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【剣と共に】グラディエーター PART21【生きる!】
1 名前: 黒衣★ 投稿日: 2005/07/13(水) 12:40:49 [ zuh5zAH2 ]
■このスレッドは、グラディエーター専用スレです。

日々己の肉体と精神を鍛え、剣技を磨きつづけるグラディエーター達よ
自らのニ刀剣に命を賭ける者たちよ
君主に剣を捧げ、闘い、血を流す事を厭わず
また弱き者を助け、混沌から守ることを誇りとせよ
全ての誇りあるグラディエーターに栄光あれ!

このスレはグラディエーター及び、グラディエーターを目指すウォーリアーの方の情報交換の場です。
仕様上決して最強ではないが、困難を共に乗り越える度量のある方の閲覧・書き込み・転職を推奨いたします。

なお、他の職叩きは
 職叩き総合スレッド 1叩き目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/l100

グラディエーターの煽りを行いたい方は
グラディエーターVSハッチリン
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088850655/l100
に誘導されるか、各自の判断に基づいてレスを行われますようお願いいたします。

グラ情報HP
グラディエーター心得
(p)ttp://www.geocities.jp/hzero_w/guragokoro.html

Gladiator's Forum
(p)ttp://www.geocities.jp/gladiator2004jp/index.html

グラディエーター考察(ヘイストorフォーカス構想)
(p)ttp://homepage1.nifty.com/yuzuki-after/ouroboros/gura.htm

前スレ
【二刀を】グラディエーター PART20【光らせろ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1119415857/

2 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 12:42:38 [ zqBViZ5o ]
2です

3 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 12:44:04 [ CwINu/Wc ]
ok 3GET

4 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 13:11:05 [ K9CJ1twQ ]
4get

5 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 13:12:14 [ dM6yvsrg ]
ここは武器論争じゃないですよ!

6 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 13:50:48 [ apb8sI5I ]
萌えるテンプルが6ゲット

7 名前: ななし 投稿日: 2005/07/13(水) 14:00:24 [ gc.54IQM ]
774

8 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 15:09:57 [ sI.RG28M ]
さぁサムツル談義を始めようか

9 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 15:52:55 [ vSfuTwOI ]
>>8
断る

10 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 16:29:37 [ kMmoFCAQ ]
>9
wwww

11 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 17:02:49 [ kMmoFCAQ ]
新スレ期待age
良いグラ談義になりますよーに(=人=)

12 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 17:16:49 [ cP4FOxzI ]
とりあえず前スレ埋めないか?

13 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 17:48:29 [ bqOHxgC6 ]
ウィークネススキルって
バグだとインセクト
ビーストだとアニマルが効くんだっけ

14 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 18:54:22 [ kE4FuaAU ]
んじゃ、ディテクトアニマルウィークネスは何に使うんだ?

15 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 19:28:17 [ NTrBYGRI ]
>989 w多すぎ キチガイか?
パソコンの前でニヤニヤ笑ってるんか?気色悪いねん童貞の餓鬼が。

何でカタカタとスピレイを比較するのか解らん。
どっちも攻撃力同じのC最強だろ。一緒にするな。

それとたった+52の糞クリアップでもグラにしたら強いのはよく解った。
でも売る売らんは別として武器自体はサムサムはB最強な。
+4でのオプション性能の良い悪いはあるが、サムツル自体はB最強ではない。

更に言うと何?あのダサさは?カッコワルー。
クリUPでちょっとだけ強くなるのかどうか知らんけど、私はよう使わんな。
グラのことはよく知らないけど、サムツル信者は気色悪いねー書き方が。
wが多すぎてアホみたい。

でサムツル+4を将来高く売って何買うの?
え?フォーカスオプション付くのが無いからずっとサムツル使うの?
ダサーーーーーーーー!!!

永遠に使っとけアホンダラ

16 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 19:36:29 [ gPyhsQRQ ]
そろそろサムツルvsサムサム論争は禁止にしないか?

17 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 19:43:28 [ BJrda0M2 ]
あれだな短小が職性能で負けたから
武器で煽りにきてるんだろ
以後完全スルーよろ

18 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 19:55:27 [ sT8Qt9uE ]
>>15
もう意味がわからんな。
サムサムサムツルどうでもいいからもう来ないでくれ。

19 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 20:00:41 [ t9nhH1nE ]
>>986見て茶吹いたw

20 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 20:07:03 [ PLGZkIu6 ]
そろそろ本題に入ろうか


+4サムサム VS +4サムツル


では、どうぞ^^

21 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 20:14:15 [ dM6yvsrg ]
NTrBYGRI  PLGZkIu6 さんへ
他所で荒らしてくれ

22 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 20:52:59 [ TcHBSiWQ ]
グラが活きる狩場について語ろうじゃないか

23 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 20:53:29 [ TcHBSiWQ ]
サメの話しでも良いが

24 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 21:43:48 [ j1Tzd5ZI ]
>15
+4サムサムと+4サムツルのATKの差位は分かってるんでしょうね?wwww
そうです、いわずもがな8ですね。二刀OEしたときのATKのUP量はもちろん
しってるでしょうね?www
そうですね、8ですよくできましたwww
それでは+5カタカタと+4スピレイのATKのちがいはさあどれだけでしょう?w
分からんのかお前?www +4サムサムと+4サムツルのATK差と同じだろうがwww

<何でカタカタとスピレイを比較するのか解らん。
どっちも攻撃力同じのC最強だろ。一緒にするな。>
バガかおまえはwwwwwwww そりゃwもでるわwwwww
ちなみに6鯖今朝時点で+4サムツルが48Mで売ってて、夜には無かった。ソレに対して
+4サムサム42Mですってよ奥さんwwwしかもまったく売れてNEEEEEEEwww
いい加減気付やHAGEwwwwwwwwwwww

25 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 21:47:50 [ j1Tzd5ZI ]
<それとたった+52の糞クリアップでもグラにしたら強いのはよく解った。
でも売る売らんは別として武器自体はサムサムはB最強な。
+4でのオプション性能の良い悪いはあるが、サムツル自体はB最強ではない。>
いやあ、名言ですなあwwwwwwアホさが滲みでています。
+4したOP付き二刀の性能を比べてるんだってのwwww基本すらわかってませんなあwwwwww

26 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 21:59:42 [ 2yoLrBLE ]
>>24に付けたし
6鯖+7サムサム80M売りあるが完全放置
高OEB二刀売りはサムサムばっかりだ
それは何故か?
+4サムサムが売れなくて仕方なくOEして成功しちゃう人が多いからだwwwwwwwww
そして更に売れなくなって最終的に燃えて終わるのがサムサムの運命だ

27 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 22:07:53 [ TcHBSiWQ ]
サメツル+4

28 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 22:54:24 [ TcHBSiWQ ]
サメサメ+4<サメツル+4・・・これで盛り上がるかなママン?

29 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 22:58:51 [ RPrbagtY ]
もう辞めましょうよ。
サムサムorサムツル論議はもう充分出た気がします。
後はそれぞれが好きな武器を使えば言いと思いますし
今後はグラ同士みんな仲良くしませんか?
最近グラ始めたばかりですが、凄く楽しくて気に入ってます。

30 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 23:05:38 [ a4w7cA8. ]
>>15
サムサムがかっこいいと思ってるお前のセンスにびっくり。

31 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 23:18:41 [ a4w7cA8. ]
>>15
サムツルの見た目否定するから真似してサムサムの見た目否定してしまった。
悪かったな。感情的にカキコんじまったよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1119415857/953-954
すまん、ちょうどそれヒーラーで試したことがあるけど、
ハッキリ分かるくらいに+4サムツルのほうが強かった。(ヒーラーは全部の武器にマスタリが乗る。
クリティカルがじゃないよ。もちろん。クリスのほうが全然出るし。
+4サムツルのほうが重いんだ。C3からの両手武器エンチャント上昇値UPのせいかな?わからんけど。
ちなみにヒーラーは染料入れてない。
明らかに+4サムツルの攻撃が重いんだよね。
B上級+4とB下級+4で、さらに両手武器と短剣の違いがあるからだけど。

まあ、普通に+4サムツルが強いってことで。
グラ強いには同意だよ。でもそれは武器によっての恩恵も半分くらいはあるんじゃないかな。
染料や装備で、かなりカスタマイズしやすいのもいい所だと思うが。

32 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 23:23:30 [ WzczKUIM ]
>>15のあほさ加減には笑わせてもらったが、
サムサムがかっこいいと思うのは同意
B2刀じゃ一番かっこいいと思う。
サムツル装備してるときになんでサムサムにフォカOPつかないんだよ・・・と思ってたな・

2刀はシンメトリーに限るぜ・・(あくまでも個人的な意見だが)
クシャクシャに変えて見た目コンプレックスも消えた
タラム装備で火力、速度ともに申し分ない(STR,DEX染料は当然入れてる)
B2刀で盛り上がるのもいいけどそろそろA装備の話でも盛り上がろうぜ!






ちなみにB最強2刀はサムサム  B最強火力の2刀はサムツルでFA

見た目気にする人、少しでも速く2刀振り回したい人→サムサム+4

PT火力に少しでも貢献したい人、俺TUEEEEEEE!!!したい人→サムツル+4

33 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 23:39:29 [ PLGZkIu6 ]
納得いかないなぁ〜

+4サムサムがB最強でB最強火力って認めないといつまでもループするよ。

34 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 23:51:23 [ a4w7cA8. ]
>>33
サムライロングソード*サムライロングソード 攻撃力:236
ツルギ*サムライロングソード 攻撃力:228

サムサムとサムツルの攻撃力差は8。

サムサム ヘイスト4%+攻撃力+8
サムツル フォカ+52

攻撃力8の差がどんなもんなのかね、まあいままで計算で出てるワケですが。
フォカとヘイストの差もネ、まあ出てるワケです。過去スレ参照どうぞ。

35 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 00:17:40 [ DOrqhpkY ]
つーかフォカに比べてゴミ扱いのヘイストで、
しかも普通の半分の効果って時点で大抵の人間は判断できるんだけどな。

36 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 00:18:36 [ 4Utu2E5I ]
だから新手の荒らしなんだってw

37 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 01:01:14 [ KiLPToxc ]
もういい加減にサムツル論争はやめにしようじゃないか。
罰鯖でDC軽の売りが目立つようになってきてるんだが、あのグラフィックは好きだ。
回避は期待できないにしても、自分の気に入っている装備でモチベーションを保ちたいよね。

38 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 01:29:09 [ pA3sOHNs ]
OEサムサム装備でフルbuffPT入んなよ
グラは光ってても弱いと思われて迷惑だ

39 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 01:46:21 [ RAdnaEHM ]
正直メアメアがカッコいいしOEでフォカなんだけどダメかの?

40 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 02:08:39 [ dXItWmaI ]
今Lv55でフルプレ、プレレザ、スピレイド+5にSTR+3CON-3なんですが、
次にフルプレをシルノエンに変えるか、アカト買うかで迷ってます。
平日は時間無いのでソロもしくは少人数クラハン、大規模PTは週末ぐらいで、
大規模PTの時はプレレザ着っぱなしの事が多いです。
したがってソロを中心に考えると、どちらがお勧めでしょうか?

どんな装備でもソロはウォークライ時のみ戦闘のスタイルに
ならざるを得なさそうなので、ウォークライ時間をフルに使い切るには弓かなと
考えてるのですが、DEF上げでどれぐらい変わるのかも気になってます。
フルプレ>シルノエンに変えた方おられましたら、どんな感じだったか教えてもらえませんでしょうか?

青重+DEX染料は万能で便利そうですが、コストパフォーマンスとCON切り不安で、
やるにしてももう少し先の話になりそうです。

41 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 04:24:14 [ QTSFCPbg ]
DVCとかで狩りに複数の装備品持って来るのはやめてくれ・・・
この前全滅したときプレートレザー上下、シル重下、クリスを一気に落として
知らないやつに拾われて、1人グラだけ騒ぎはじめた。
なんか狩場で死ぬということを全く考えていないやつ大杉な希ガス。

だからいつまで経ってもグラはPTに誘われないのですwwwwwwwwwwwwwwwww

42 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 04:44:02 [ umMKu1Hg ]
誘われてDVCに来る事ができるのか
いつまで経っても誘われないのか、どちらかに絞った方がいいです。

5点/100点

43 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 04:44:09 [ r0Kh5Ue. ]
ちょっとエルダースレ見てこい。
エルダーがフォカ短剣持てば
OE武器持ってないグラやドワより火力高いって話になってる・・・。

44 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 05:09:59 [ /fnbx3cY ]
皆さん、リネ2は週に4日、一日3、4時間にしましょ^−^
やりすぎはよくない

45 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 05:25:14 [ QuMLdGSo ]
>>43
まあ例えばOEしてない上に染料もないC二刀持ち64未満のグラと
フォカDS持ちエルダーとかだと
さすがに負けるこたないがぶっちゃけ自慢出来る程の差はないな。

46 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 05:35:57 [ GMILI232 ]
>>43
これは極端な例かもしれんが
+3フォカクリス持ちの58プロフでノーマルなC最強2刀ドワとペア狩りした時
FAドワでも数秒後にはタゲ全部こっち来てたよ
つまり少なくともドワと後衛の攻撃力の差はそれらの武器の差よりは少ないって事だ

47 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 05:56:32 [ QPLksoE. ]
>>45
一般のグラだとそこまで酷いことはないと思うんだけど
>>45さんほど糞なら、武器の差抜いたらエルダー並かもしれませんね。

48 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 07:18:32 [ xpOcbA/c ]
>>46
なんでただのC最強二刀とフォカつき+3クリスを比べるのだろうか。
それだけ武器に差あるのに、攻撃力云々言うのは極端じゃなくて無意味だぞ。
だいたいグラのほかに後衛職もってるなら、間違っても後衛職がグラより火力高いとか
そんな発言はでてこないけどな。

49 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 07:39:32 [ yVigconw ]
グラを上回る事はないにせよ>>45くらいの状態だと大差はないだろ。
武器の基本性能が フォカDS>>>>>非OEのC二刀 なので
WCがろくに使えずハンターがなくてビシャスが大して効かない状態なら
ステ差で何とか抜く感じだな。
まあそもそもOP無しでアタッカーを名乗れるはずもなく。
でもOP付けて染料入れたら済む話だわな。

50 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 08:00:04 [ cORUF.QQ ]
それに64前のグラはアタッカーとしては苦難の時期だしな。
短剣だと比較がむずいのでデストと比べると
自己バフ性能が25%と55%の違いがあって
マスタリーは倍デストが高く
命中も劣り
クリはOEしても劣る有り様。
OEしたBを持つ世代だと
DSを覚えたり武器の基本性能が有利になったりクリ差が緩和されたりで
勝負になるけどな。
だからop無しとか考えられんよ。

51 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 08:08:47 [ ry1I1KXQ ]
他職より。
その二種類の武器のどっちをPTにもてきても、
ダレもみちゃいないし、
狩り速度にもまったく影響しない。

ホントどの職も一番争われる内容は大局を見据えてない下らない事ばかりだ。
見た目も中身も小さな日本人らしいわ。

52 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 08:09:59 [ ry1I1KXQ ]
ぬけてた。
サムサム
サムツル
の話ね。

53 名前: ななし 投稿日: 2005/07/14(木) 08:15:55 [ aRgu7D.I ]
ウチの親父は毎年ツルツルOEしてるなー
最近じゃデコッピラが大っぴらだ

たまーにOEツルツル隠してフサフサ装備してるけどなー










親父ごめんよ みんなにバラシチャッタ

54 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 08:16:25 [ AyMqxjug ]
お前も日本人だろうにw
大体神がどうのとチンカスみたいな問題で
延々殺しあってる連中も器がでかいとは思えん。

55 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 08:19:13 [ kxcl92yU ]
次回 憎きタイラント VS グラディエーター様様
     〜PTよりもPvPですから!!の巻〜


日々己の肉体と精神を鍛え、剣技を磨きつづけるグラディエーター達よ
自らのニ刀剣に命を賭ける者たちよ
君主に剣を捧げ、闘い、血を流す事を厭わず
また弱き者を助け、混沌から守ることを誇りとせよ
全ての誇りあるグラディエーターに栄光あれ!

56 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 09:18:28 [ MdaOIWmo ]
ハァ?64越えたからって火力ほとんど変わらねぇよ。
ハナからグラなんかお呼びでないからw
ハッチリンとペアしとけや

57 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 10:41:49 [ cORUF.QQ ]
まあ高レベルだとグラ・デスト・タイラントの三つ巴の争いになってるけどな。
グラは安定性でFAアタッカー両方いい感じ。
デストは高火力と槍を使った超ゴリ押しリンク処理。
タイラントは他アタッカー職がゴミ同然に思える単体火力。
短剣は便利屋。

58 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 10:54:20 [ 3PQYZ1io ]
HPだけ無駄に高くて火力も中途半端なグラいらね。
見てるだけで萎えるわw

59 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 11:14:10 [ YMqE7d6g ]
HPに余裕があるから、CON削りが容易ってのがグラのメリットだと思うがな。
さんざん言われてるが、青重にSTR+4CON−4染料でかなりの火力だ。HPにも
まったく不安ないしな。
やはり高LVになってくるとウォリア系の職が台頭してくるという実感がある。
低LVで、装備も整ってない状態でも凶悪パッシブで強いのが短剣職、高LVから
強くなってくるのがウォリ系職だと思う。デストなぞ、恐ろしいくらい強いぞ。
タイラントはあんまり組んだことないんでわからんw

60 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 11:30:51 [ 9nGQ3I02 ]
52 54 56 58
他所で叩かれたからって::

61 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 11:35:33 [ KuBq9ZZI ]
そろそろ真実を語ろうジャマイカ

Aグレ移行組によるサムツル値下りの防止工作だった事を。

C3でクリ弱体、付加数値も下、、、これで値段下がらない方が変でしょ

だからサムサム叩いて、そっちの値段を先に下げたのよ

皆とっくにサムツル売れてるだろうからネタ晒しね。
本当おつでしたー

62 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 11:52:49 [ vVU.k31M ]
価格操作うまくいったーと思ってるかもしれないが
韓国でもサムツル人気だよ

63 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 11:57:30 [ zLDuOLnU ]
>>62
そうか・・・・グラの集会、やたらサムサムばかりなのは気のせいか
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10032256&kid=5292

64 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 12:08:18 [ w5TZ5pSY ]
そこでネタ投下!!!

どなたかタラム重などのA防具のレシピの内容のってるサイト教えてplz


Σ|orz

65 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 12:10:41 [ nzd3D7Ss ]
>>61 は、どうやら+4サムサム売りたいようだから加勢。

+4サムサム>+4サムツル で F A

66 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 12:19:23 [ w9ox/GAk ]
値下がるどころか逆にサムツル値上がりしてる訳だが( ゚Д゚)・・・・
42M程度で売れてたのに最近は46M以上だ
こういう工作ならどんどんやってくれてかまわんぞw
転売やりやすくなって助かる

67 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 12:39:20 [ rcy1mFk6 ]
>>61
クリ弱体は二つの要因から成り立ってるのは分かるかな。
 
一つはクリダメ倍率の低下。
これはクリティカルの効果が弱まる訳だから
opフォカにとってマイナス要因。
ただしC2と計算が異なる→弱体化するのはデスとファイア併用の時のみで、
4.5倍が4倍になる。

もう一つはクリ低下によるクリ率低下。
これはopフォカにとってプラス要因。
何故ならクリ算出の計算の変更を受けず固定上昇だから。
C2と違うのはバフのフォカと歌の併用時で、
二刀は更に上昇値が下がった。

つまりクリティカル弱体化はopフォカにとって
プラスとマイナス両方の要因を持つんだが、
どうもサムサムを使う人は考え違いをしている事が多い。
ちなみにウ゛ィシャスは狩りでは強化されたのでクリ率の恩恵は向上した。

そもそもサムサムの弱体化2/3の方が酷いんだから
サムツルのサムサムに対する優位性が無くなる訳ないじゃん?

68 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 12:47:15 [ .EMHSlQ2 ]
昨日傲慢でクシャクシャ+4装備したグラさんいましたが、すごかったです。
アタッカー4人いましたが、そのグラさんのとこにタゲ飛びまくりでしたよー
攻撃力もすごかったけど、グラフィックがかっこいいですよね。
見た目は
サムツル<<<<<<<<<<<<<ダマダマ<サムサム<<クシャクシャ
ぐらいでしょうか。
サムツルは左右不釣合いでツルギが大根みたいだし;;

69 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 12:52:21 [ B6BjS1To ]
>見た目は
>サムツル<<<<<<<<<<<<<ダマダマ<サムサム<<クシャクシャ
>ぐらいでしょうか。
>サムツルは左右不釣合いでツルギが大根みたいだし;;
ごめん聞いてない。

70 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 12:59:36 [ 9nGQ3I02 ]
お前の見た目なんて聞いてない
あとサムツル談義は他所でやれ

71 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 13:08:39 [ aGcROdps ]
つまりグラはなに装備してもPTにゃお呼びじゃない、と

72 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 13:10:28 [ pWza8lqI ]
>>68
Aグレードの武器だぞ? 強くないわけないだろ。

73 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 13:10:44 [ nzd3D7Ss ]
でもさ〜
このあいだ同じステ、Lv(62)のグラ同士でフルバフと無で闘技場でなぐりあったら
両方とも+4サムサムが勝ったよ。
同じ装備だし、棒立ちの状態なので上手い、下手関係ないしね。
自己バフとPOTも無でやったよ。

またUPしろとかデータ出せとか厨房が沸くと思うが自分でやってみろよ。

少しおしえると、+4サムサムバフ無 HP残り420
        +4サムサムフルバフ HP残り316

3回やったけど同じぐらいの数字だったよ。

74 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 13:30:14 [ vVU.k31M ]
今までの書き込みみると
1on1では
サムサム+4
狩、レイド、PTvsPTでは
サムツル+4
一瞬でMP使い切る場合はサムサム
長期決戦ではサムツルって感じだね

75 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 13:55:09 [ E0aCh12Q ]
サムツル論議、、火力貢献なんか建前で本音は、システムログがクリティカル〜
並んで、楽しければそれでいいんだよね。

76 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 14:48:08 [ le45m00I ]
えっとですね、、、
グラ楽しんでる人はサムサムって感じ

サムツルとか他職から見れば
必死な効率厨って程度です

純粋な火力PTにはグラ不要っての忘れてませんか?

77 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 14:52:19 [ 9nGQ3I02 ]
76不要??
何で不要のお前がここに着てるんだ???
はぁ????

78 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 14:57:45 [ Hug5PBnY ]
純粋な火力PTにグラが不要かぁ
あんたの装備とスキルじゃそうなんだろうな

ある程度まで強くしてみろ。余裕で他職超えるぞ。
まだまだ強くなる余地を残してるだろうにそんな事言ってんじゃねえ。

あー、常時バイソン仮定のタイラントにゃ無理だが。
会ったこと無いけどアレが圧倒的に最強だろうな。

79 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 14:58:21 [ FbGAVI0w ]
>>73
クリバフないとクリ出てもダメ2倍だからね^^;
さすがにそのレベルになってBUFFなしで考えるのはまずいだろ。

80 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 15:12:00 [ Yb4/C2Qg ]
>>78
釣り?それとも自分だけ染料入れまくりで他は素前提?

81 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 15:14:54 [ lqPGIf3k ]
>>78 同意・・・・ バイソンタイラントはお手上げだわ・・・アレは異常だな。
まぁ、タイラント強化されたと言う話も聞くが正直68+ じゃないとバイソン使えないから、そもそも個体数が少ないからPTの火力面ではグラ・デスト辺りが主力じゃね?

82 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 15:16:18 [ vVU.k31M ]
>>76
リアルでお忙しくてお金稼げないってのは別として
in率高くて60超えてて2ndなんかもいるのにOEしてないグラってのは
けっこうケチが多い
リスクあってもPTの為に火力高めようってのがグラ
黙って強さ目指してるグラは効率厨とは言わないよ
PT中にあれこれ指図して雰囲気壊すのが効率厨
効率嫌いならSSまったく使わないPTにでも入ってればいい

83 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 15:19:09 [ 8mmevICc ]
ループするようですまぬ兄弟
72のグラで+4サムサムと+4サムツル
持ってて個人的な意見…
シンガー居てハンターをもらった場合は
若干+4サムツルってカンジ。
でも、シンガーなしだと
若干+4サムサムかな?ってカンジがしたよ
クリ出ない時は出ないし、出るときは3〜4連続で出る
そこで今+5サムツルに成功したんで比較してけど、
攻撃力が同等になったがはやり、
クリ出ない時は出ないし、出るとき出るってカンジ

84 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 15:28:12 [ DOrqhpkY ]
出る時は出るのは当たり前だろ。

85 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 15:36:58 [ vVU.k31M ]
クリの出方もmobによってかなり差がでるよね
ドムナイトとトリベスでもかなり違う

86 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 15:40:01 [ Hug5PBnY ]
>>80釣りじゃない。
つーのがちょい前のPTで自分でもビビった事。
俺の装備がlv66の+4クシャクシャ 青重 S+4 D+4 C-8
んで PTに某害クランのアビスが居たルームで見ると70~になってた
んで装備が
それなりに青いDD(多分+7以前OEして作って売った+7DSの色と同じに見えた)
とプレレザとC-8 具体的にどうしてるかは聞いてないが
まぁ普通に考えればlv70+ならS+4 D+4だわな。C-8だってアビスが言った経緯は省く。(必要なら言うが)

青めのDDとかYabeee だから当然向こうにばっかタゲいくと思ってた。
んでも実際狩始めたらほぼ俺の方にタゲきてびっくりした。
流石にDS&WC切れてる間は向こうに行ってたが。立ち回り等は普通に良かったな。
まぁほんとにびっくりしたから、この出来事は結構励みになってるな。

なんかこういう事書くとネタだのなんだと叩かれそうだが・・・。
でも、実際こういう事がありますた。

87 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 15:40:37 [ Hug5PBnY ]
うげ・・・ ageちまった・・・ マジすまん

88 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 15:44:48 [ R0/spetw ]
大雑把に火力計算してみた

元の攻撃力を1とした場合
サムサム
4%速度up
4%の火力うp

サムツル
クリ率52うp
クリ率を800分率としてみた場合
1*(800-140)+2*(140)/1*(800-88)+2*88
約5.85%の火力うp

デスウィスとダンスとフォカ乗せてみる
クリ威力は4倍
1*(800-166)+4(166)/1*(800-114)+4*114
約13.7%の火力うp

89 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 16:46:44 [ YMqE7d6g ]
>86
悪いが高LV帯になってくると、アビスプレインより圧倒的にウォリ系のほうが
攻撃力が高い。クロ2まで最強だったトレハンでも分が悪い。もう短剣職と火力を比べるのはやめたほうがいいと思うぞ。
いっておくが、短剣が弱いと言うわけじゃない、ヘックスやサイレントムーブ、ルアー等スキルが多彩な上、
回避FAもこなす職だ。PTにいてくれれば非常に頼りになる。
対して俺たちウォリ系は殴るのが仕事だし(まあFAできないこともないが)、もう短剣職とウォリ職では
PTにおける役割ってのが少し違ってきてると思うんだが。

90 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 16:52:27 [ PIcxDg5k ]
久しぶりに着たらまだサムサム、サムツル話か

延々と同じ話題で飽きないのか?

また暫くしたら覗くか…

91 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 17:01:34 [ tP8lOEX2 ]
>>86
DDってクリスより弱いよ・・
特にOEすればするほどDSやクリスのほうが強くなる。
OEされてない状態でも火力はクリス>DDで結論出てる。
露店見ればわかると思うけどクリスは即売れ状態でDDは売れ残ってるだろう。

仮に+7DSと+3クリスと+3DDが同じ火力だったと仮定して
DSはクリ+81 クリスはクリ+71 DDはクリダメ攻撃力+160だっけ?
+4以上のOEは攻撃力+6されるわけだが、DSやクリスはOPがクリ率アップだから
OEによる攻撃力アップ分がクリ率アップOPならおいしくなる。
クリダメ攻撃力アップはクリ率アップほどOEのおいしさは無い。

パッシブにしてもOEすればするほどクリティカルチャンス系がクリティカルダメージ系より火力伸びる。
そういう意味では殴り火力としては、アビスやDDはOEと相性悪いだろう。

まぁ、それは置いといてアビスはヘックスやってる関係で他のアタッカーよりタゲきにくいと思う。
自己の与えるダメージ減ってもPTが与えるダメージ大幅に増えるからな。
特にOE武器の魔法力高いアビスならヴィシャス切ってヘックス多用するし
タゲきたとか喜んでるのは君だけかもしれないよ^^;

アビスはほぼ最高水準のアタッカー・回避タンクであると同時に最高のでバッファーでもある。
PTでの貢献度はグラじゃアビスと比較にならんくらい劣るだろう・・

まぁPvPになれば、回避高かろうが必中高威力スキルで、高回避低HPのアビスは確実に倒せるけどな。
元々のキャラデザインの方向性が違うから、アビスと比べてどうこうってのはもう無しでいいんじゃないか。
今はPTルームに先着順でアタッカー決まってくからOP無しグラでもPT入れるし。

アビスってヘックスあるから魔法力ほしがるしグラ以上にOE貧乏多いんだよな。
グラは+4サムツルとかで燃えちゃうわけだが、アビスは+12DSとか目指してDS20本くらい燃やしたり・・
トレパンとかは何持ってもつえーけど、アビスも大変そうだぞ。

92 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 17:06:33 [ 8hLIr1L6 ]
なにこの必死な短小

93 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 17:17:59 [ lqPGIf3k ]
>>91 アビスはほぼ最高水準のアタッカー・回避タンクであると同時に最高のでバッファーでもある。

・・・・そうかぁ? ヘックスの強力さは認めるが、最高水準のアタッカー・回避タンク ってのはどうかと思うんだが?

C3のアタッカー順位付ければ、 68+タイラント>>>グラ=デスト>68以下タイラント=トレハン>プレイン>アビス

ぐらいじゃないのか? もちろん単純に火力だけの話だぞ。

94 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 17:31:15 [ CD3CeiWQ ]
もう、やめようぜサムサム、サムツル談義は・・・・・
使った感じで強いと感じたければサムツルを
計算上強いのを使いたければサムツルをで良いじゃん

95 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 17:32:32 [ CD3CeiWQ ]
>>91
>アビスはほぼ最高水準の回避タンクである

後衛から見てキツい。

96 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 17:37:54 [ LmpQh1.c ]
>>91
>アビスはほぼ最高水準の回避タンクである

赤や薄赤モンス狩る時たまにタゲとったら死にそうになってた

97 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 18:02:26 [ FX9jNWbY ]
藻前らPVPでスミスにも勝てないのに必死すぎw

98 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 18:18:03 [ vVU.k31M ]
個人的にはアビスは結構好き、ヘックスもベールも頼りになる
ただ最近アビスもスミスもあんまり楽しそうじゃないよね、
クロ1の時はどっちも楽しそうだったのにな。

99 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 18:35:56 [ Hug5PBnY ]
確かにヘックスはいいな。
少数PTでグラ・ダンサー・シリエル・プロフでやってて
ダンサーにヘックス決めてもらってからTSSズガーンで瞬殺。ヘックス決まってるとあたえるダメが半端じゃなかった。
MP無くなったらシリエルにリチャ。Vレイジありゃヒールはプロフの庶民ヒールで十分。
そんなPTでメチャウマー した覚えはあるな。何より最高に気分が良かった。

100 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 19:45:08 [ fPgt7pHg ]
廃lvになると、職よりも個人の装備の差になってくる気がする。

タイラント:案外バイソン維持できてる時間が短く、さほど他系列よりry

デスト:ドラスレがゴミ。GSどこまでOEできるかにかかる。
     
短剣:オーキッド安くてOEしやすい。
    DC軽入手しやすく性能○

グラ:A二刀のopゴミなのが苦しい。
   タラムが入手しやすく性能も◎

弓:頼みのソウルボウが微妙。これまたハザをry
  マジェが非常に入手困難

参考までにクシャクシャ・タラムのグラと、SS・DC軽のトレパンだと
予想に反してトレパンにタゲ飛びまくってた。(双方70+)
まぁ染料もロクに聞いてないから何とも言えんが。

101 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 19:45:30 [ YMqE7d6g ]
91みたいのが沸いたらウザいなと思って89でフォローしたつもりだったが
ダメだったなwこういう奴みるといじり倒したくなるんだがw

102 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 19:50:12 [ zcYU06nE ]
FFⅤ映画化か!?
http://www.engel-wind.com/f3/9223478495/
http://www.engel-wind.com/tripad/

103 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 20:44:00 [ Yb4/C2Qg ]
>>100
バイソンはアップダウンとHP増える防具かヘルス武器でどんなオーバーヒールPTでも
常時維持できる。ロングボウは発射間隔はショートボウと同じで
弓ダガなら問題なく出来て、威力が段違いだからソウルボウは狩りでは最高の性能

104 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 20:51:17 [ vVU.k31M ]
>>103
ハザードがいいってのはMP効率で見た場合だよね

そういえばダマの図や刀身はよく見るんだけど
クシャンの図と刀身ってどこで出るの?

105 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 20:53:14 [ KWZ0W0tQ ]
ソウルはSSの面でも恵まれてるよな。
ハザードがB-SS3個にたいして、ソウルはA-SS2個でいいから
他の武器に比べてSS代がそれほど負担にならない。

106 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 20:54:12 [ D0TZubJ. ]
>>86
レベル63グラだが、俺もそういう状況多いよ。
68のアビスや70のブレダンがいて、タゲこっちくるの。聖者とか密会とか。

でもな。
C3になってレベルが低いキャラが狙われやすい状況が多いのはしってる?
レベル70アビスが同じPTにいるなら高レベルカタコムか傲慢ぐらいだろう。mobは真っ赤じゃないか?
レベルが低くて攻撃力が高めのキャラのはとくにタゲいきやすいので、純粋にダメージばかり
でタゲが飛ぶとは言えないのがC3。
例えば平均62ぐらいのPTで56ぐらいのソサや弓がいたら、ばんばんそっちにタゲいくよ。

一応ソースも張っておくか。公式の仕様。
ttp://www.lineage2.jp/ot/cl3update_11.aspx

11-5. 多様なNPC AIを追加
1) 多くのプレイヤーに攻撃された時に、自分と比べ凄くレベルの低いキャラクターを
発見した場合、一定の確率でそのプレイヤーを攻撃する場合があります

凄く低いといった表現がどれだけにもよるがね・・・
俺がいいたいのは純粋にダメージ量だけのタゲ飛びでははかれないってことさ。
黄色や白ネmobなら火力が勝ってると判断してもよいかもな。

107 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 20:54:12 [ w9ox/GAk ]
>>91
俺は良くPTLやるが先着順にアタッカー決めた事無いぞ
複数アタッカー入ってきたら
職・lv・装備・フルssできるか聞いて
一番使える奴を入れる
カス入れても経験値吸われるだけだからな

108 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 21:03:54 [ Yb4/C2Qg ]
>>104
どっちもチープつけれるから威力考えたMP効率はソウルのが上だろう。
ただ、戦争ではヒット&アウェイがしづらいから辛いだろうが

109 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 23:23:43 [ CD3CeiWQ ]
>>107
はいはいわろすわろす
鯖くらい書けよ。ウンコ。

110 名前: 名も無きアビス 投稿日: 2005/07/14(木) 23:44:26 [ IZ4dT7GU ]
短剣と二刀(拳)のPTでの仕事が違うのは昔から既出(キシュツ)。
C2が狂ってただけ。

5人以上PTでアビスは全く不要。
ヘックスはダンサー等に任せればいい。

当方アビスでネクロやカタコムでソロしてるけど、
ヒーラとペアかトリオなど少数PTが一番。

回避80〜90%で休憩不要。
レイジあればヒールも不要。

DDもちの話でてたけど、
クリでないアビスがクリダメDDなんてもってたって弱い。
クリティカル率は短剣もったSKとカケラも代わんないしね。
LV62で軽く1300ダメを半数たたきだせるフォカ武器がアビスの標準装備。

個人的には短剣職は引き合いにだされないほどもっと減って欲しい。
C2でさえ中途半端だったアビスがココにきていまだ引き合いにされてる。

グラには以前まで親近感が沸いていたけど、
・・もうアビスはグラにとって貶す対象なわけなんだ・。

グラさんおめでと。

高火力の必中のスキルに高CP、
安定した火力を誇りどんなPTでも戦争でも性能を発揮できる。

アビスは狩りのみ、緑のみ。
大PTにも向かず。
(ちなみにドワさんデストさんには、
 今のとこPvPで負けたこと無いです。
 フリスト>弓、吸血 でなんとかかな。
 ブローはアタリマエですが使いません。
 ドワさんデストさんの弓も全くあたらないようです。)

でも前より狩りしやすくなって個人的にはいいなぁと思うC3。
今日も親しいヒーラさんと種植えてきます。

心温まるグラさん。
バイバイ。

111 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 23:46:33 [ IZ4dT7GU ]
>カケラも代わんない
訂正:カケラも変わんない

今日はねよかな・・。

112 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 23:53:15 [ ktXWrx92 ]
>>110
>DDもちの話でてたけど、
クリでないアビスがクリダメDDなんてもってたって弱い。
クリティカル率は短剣もったSKとカケラも代わんないしね。
LV62で軽く1300ダメを半数たたきだせるフォカ武器がアビスの標準装備。

ここでサムサムやクリダメOP押してる池沼グラはこれよく読め
アビスでさえこれだ アビスよりクリ低いグラがフォカOP持たず何持つんだ?
そういや昔イケてるグラがサムツルを選んだ理由は
クリが出なきゃデスもファイアもビシャスも発動しないって言ってたな
もういい加減サムツルと比較できるのはクシャクシャだって気づけよ

113 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 23:57:41 [ Yb4/C2Qg ]
クリチャン持ちのトレハンプレインホークシルレンに
フォーカスかクリダメかヘイストOPどれがいいか聞いてみれ。
9割はひとつの答えに集中するはず

114 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 00:24:40 [ efEdz8KQ ]
そうクリダメOP叩くほどでもなかろう。

STRが高く、染料入れてる場合も多く、
クリパワあるアビスゆえにフォカは尚更推奨だけど。

グラはビシャスしかないだろう?
クリパワOP=フルPT向け。
フォカOP=万能。

でいいんじゃない?

115 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 00:49:30 [ MLVSqgM2 ]
>>113
もう知ったかぶりはいいから・・・弓に進むとクリチャン伸びないから・・・
Crt.dmgがいいのはシンガー居る状態でのトレパンとプレイン。
汎用性はフォーカスop。

>>112
理論上アビスはフォカのほうが優秀。

116 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 01:03:38 [ OFHxs7sk ]
>>115
クリチャン「持ち」っていってるのに伸びないとか日本語わかりますか?

117 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 01:15:32 [ 1mTdahE2 ]
いけてないグラは二刀のままWC発動するから
ヘイストOPの方が強く感じるのだと思う

後俺的考察
ヘイストは%で上がるのが強みと考えられるが実際は
平均的速度で624 カタカタ+4 フルバフ DSなし(上記HP参考)
ヘイストOPなし 590 フルバフ DSなし(上記HP参考)
ここで速度差=火力差ではなく実践的な計算で
1秒=1動作(二刀だと2振り)=攻撃速度500っと計算するとする あくまで仮定
10秒でmobを狩るとする
ヘイストOP  624*10=6240で攻撃速度分割ったとして6240/250=24振り(端数切捨て)
ヘイスト以外 590*10=5900            5900/250=23振り  
ほぼ攻撃回数は変わりません、高火力による高速狩りだとヘイストOPの無意味さが伺えます
フォーカス捨てるほど攻撃回数1が大事な人は反論よろしく

118 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 01:26:01 [ MLVSqgM2 ]
>>116
クリチャン持ってればどうなのか聞かせてもらいましょうか?

>クリチャン持ちのトレハンプレインホークシルレンに
>フォーカスかクリダメかヘイストOPどれがいいか聞いてみれ。
>9割はひとつの答えに集中するはず

で?そのトレハンプレインホークシルレンの9割はどうなの?何のOP持つの?
それについての返答はないの?wwwwwwwwwwwwwwwww

119 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 01:28:38 [ ilUCbU3M ]
もうさーAグラ、Bグラで分けようぜ。
Bグラはサムツルなど他レス立てて一生やってればいいじゃんw

もうくるなよ!! これが最後 +4サムサム>+4サムツル で F A

120 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 01:34:50 [ Wu6cXRWI ]
>>119
お前が一番いらね。
これ以上は二刀話はttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1116903771/に行け。

121 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 01:35:09 [ OFHxs7sk ]
自明過ぎるからいう必要もないと思ったんだが・・・
クリティカル率高い職でもあれを選ぶってことだよ、
クリでなきゃ話にならんから

122 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 01:37:58 [ leKyHwvo ]
もう、やめようぜサムサム、サムツル談義は・・・・・
使った感じで強いと感じたければサムツルを
計算上強いのを使いたければサムツルをで良いじゃん・・・

>>119
サムサム好きはデータが出せず現実が見えてまセーン
もっと大人になりなサーイ

123 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 01:50:05 [ ilUCbU3M ]
おまえらいつも必死でおもろいなw
かわいそうだからもうしないよ;;
2週間ぐらいやってたからもう飽きたw

これが最後 +4サムサム>+6ツルツル>+4サムツル で F A

124 名前: www 投稿日: 2005/07/15(金) 01:59:07 [ CP6/W0dY ]
あの〜お前ら頭おかしい?
いつまで同じ話繰り返してるの?
くそださいサムツルとかもういいからw

ダマダマ+6成功〜〜うひうひうひww
イベントで手に入れたADAI6枚全部貼ったぜw
ダマ剣は二本とも60%製作で見事成功だしww
まあ飽きたらクシャクシャと交換するかw
いくらか儲かるだろしwwww

気にせずスルーしてねw
妬みの書き込みも見たいけどww

125 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 02:03:58 [ AYPxZBwg ]
>>122
バカの1つ覚え飽きた

126 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 02:12:25 [ EEyPGZ/A ]
毎度アホな>>123がゴミ武器マンセーやってるだけだろ。
さすがに飽きた。
サムサムが強いと本気で信じてるなら黙って使え。

127 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 02:15:28 [ leKyHwvo ]
>>124
そりゃダマダマにはかなわねぇよ。重さが違う。

128 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 02:16:39 [ ilUCbU3M ]
>>124
UPしてみろよ 出来なかったらこれからおまえはエルバソ君w

129 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 03:16:15 [ leKyHwvo ]
>>124
エルバソ君w wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

130 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 04:55:22 [ JiJlK5Gc ]
>>128-129
あんまいじめんなよ。
泣きながらVOEで作った6ダマダマのSS貼られちゃうぞ。

131 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 05:05:00 [ y6pdq/Ws ]
+10サムサム出来た
さすがにこれ使ってていいよな?
PT行ってグラって火力無いねって言われたりしないよなw

132 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 05:06:41 [ leKyHwvo ]
>>131
UPしてみろよ 出来なかったらこれからおまえはエルバソ君w

133 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 05:33:59 [ y6pdq/Ws ]
うらやましいならうらやましいって言えばいいのに。。。。
ここってこんなやつ多いなw
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/imgboard.cgi
ちなみにステはWCとビショのバフ+ヘイストスク入ってるから。

134 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 06:03:29 [ x9.0R8ro ]
>>133
これ?
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050715055356.jpg

つえーな。おめー

135 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 09:43:27 [ 0ikYQA/. ]
痛いグラ大集合だな

136 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 09:46:53 [ 2QlOAe5c ]
+10サムサム作ってる暇あったらクシャクシャかダマダマOEしとけ

狩り時、フルSSするなら話しは別だが

137 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 11:47:47 [ csWHdWQI ]
OEなんてどの武器でやろうがその人の自由だと思うんだけど。

138 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 13:20:12 [ uCsk2hnY ]
サムサム、サムツルの話しもういらないから、その話しするなら別スレ立てくれないかな

139 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 13:22:14 [ 8jyv7MkE ]
頭悪い文章でサムサム最強を書くとガキが大量に釣れるんだよ。
荒れるのわかっててもいまのガキは我慢できないからね。

140 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 13:28:41 [ Jdw0YQV2 ]
>>110
その戦い方・・ファントムレンジャーやシルバーレンジャーだったら・・どれほど強いだろう。

>>113
フォーカスだろう。クリチャン持ちでフォカOPだと、クリ出てないことの方が珍しいから
「クリ出た、俺TUEEEE」って他職と違って「あれ、クリ出て無いな。気分悪い」って感じ。

>>115
クリチャン1と3今はあんま差が無いから弓職のクリチャン強いぞ。


クリティカルがとても高い職ですらフォーカス選ぶ。

141 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 13:29:48 [ Jdw0YQV2 ]
ぼ、ぼくの二刀流は左右対称じゃないといやなんだああああ

日産のキューブが売れてるこの時代に左右対称厨は前時代的。

142 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 13:32:28 [ 0ikYQA/. ]
他職の話とかどうでもいいから、サムサムとサムツルの話しろよ。
永遠ループってばかにされるからってびびってんじゃねー、それがグラだろ!

143 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 13:51:39 [ fxs9xtzA ]
サムツル+4とツルツル+4orメアメア+4はたいして差は無いw
まあ自分はツルツル+7つかってるが、64超えるとヘイスト、ダンス、DSあると
やはり強く感じてしまう。少数PTには不可欠な職だと自負してる。
レイジあればヒーラーほとんどいらないしね〜。まあそこは自分のスキル次第だが。
C2まではグラえらんで失敗したかなと思ってたが、64超えて今考えればとても
いい職だとおもうなーw

144 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 13:57:19 [ JWFQhoyg ]
ぐらいらん

145 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 14:01:58 [ bJhB8qzA ]
スキルが似ているし、狩り方とか参考になるだろう・・と覗いてみたタイラントです。
言葉悪いですが・・・なんか子供の書込み多くないっすか?
他職のスレもこうなんだろーか。。
ほとぼり冷めた頃にまた来ます。

146 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 14:05:42 [ csWHdWQI ]
ここはすべての職の掃き溜め場所だからあきらめれ。

147 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 14:14:33 [ CP6/W0dY ]
サムツルださいですね^^
大根でMOB叩かないでくださいねw

148 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 14:49:08 [ 4u2yAhEk ]
グラなんてやるぐらいならシルレンで接近やってる方が
クリでまくる分つえーよ。
雑魚ネタ職=グラディエーター

149 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 15:05:37 [ 02DsrPK2 ]
>>145
たしかにチャージ系スキルとかは似てるけど普段の狩りでは全然使わない。
メインで使うスキルは全然違うから狩り方参考にならんよ。

150 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 15:23:50 [ Jdw0YQV2 ]
>>148
シルレンの接近弓ダガは、詐欺。
ディレイ中に殴れたりゃそら強いだろ。禁止しろ。

151 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 16:31:14 [ jovXEFfY ]

こっちも弓二刀すればいいじゃん?(・ω・)

152 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 16:45:44 [ dyB7RUOE ]
>>140
クリチャンは他のbuffなどに比べると、レベルの差が結構大きいのよ。

魔法フォカ
Lv1=+20%
Lv2=+25%
Lv3=+30%

クリチャン
Lv1=+20%
Lv2=+30%
Lv3=+40%

クリチャンLv1とLv3では上昇率で2倍の差になる。

153 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 16:54:42 [ snHMEOfk ]
ここのスレみてるとOEしてみたくなる自分がコワイ
せっかく作ったレイド*レイド・・手持ちのアデナが800K
どうしよう ママン〜!

154 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 17:05:44 [ 0ikYQA/. ]
ビシャス+弓はMPきついからなー

155 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 17:09:30 [ NEzoTTVU ]
>>151
グラは弓マスタリもラピッドもないから
弓二刀って意m(ry

156 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 17:36:01 [ OFHxs7sk ]
クリチャンはC2ではなしとLV1とLV3で絶大な差が出たけど、
今は大して変わらないよ。昔はシルレンがファントムとの、
トレハンがシルレンとの弓威力差をクリ率の差でひっくり返して
期待値ダメージ上回ってた位だ

157 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 17:50:41 [ ruScHMdk ]
>>155
ウォークライがあるじゃん(^ω^)

158 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 18:04:50 [ Jdw0YQV2 ]
Lvが高くなればなるほどクリチャン>>クリパワ。

159 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 18:16:47 [ kZXC022w ]
暑くなってくればウジ虫がわくのは何故w

160 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 18:19:48 [ 0ikYQA/. ]
>>159
そんなレスであげるなよ・・・

161 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 18:24:58 [ XBSX8LUk ]
弓二本もってどうやって弦引くんだよwww
矢も持てナスwww

162 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 19:29:40 [ vQElZVmU ]
>>161

バガだなぁ

弓で殴るんだypwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

163 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 19:35:42 [ OFHxs7sk ]
クリパワーも今はかなり優秀になったんじゃなかったっけ。

164 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 20:35:18 [ Gm8XvbUU ]
PTではクリチャン有利、ソロやPvPならMフォカス杖があるからフォカが乗らないクリチャン不利でクリパワ有利。
更に、Mフォカ杖を使えない職はクリチャンとクリパワが両方あっても、ソロやPvPでは一番不利。
ちなみに、B上級MBtB杖でシルレンのHP≒グラのHP。

165 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 20:51:59 [ fsq1nxn6 ]
よく分からんけどBTBはプロフにもらえばいいじゃん。
タイマンで外部バフ無しのルールでならシルレンがB杖用意したら有利って事か?
さすがに周りが引くと思うぞそれ。

166 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 21:01:40 [ Jdw0YQV2 ]
BtB杖用意してんの、PvPや戦争をやりこんでるやつの間じゃもはや常識なんだが・・

まぁシルレンvsグラなら祝エンタくらうハメになるからグラビームのMPが切れるのが先か
シルレンのHPが先かって感じだな。グラ弓じゃ攻撃あんま当たらし・・
回避高いシルレン相手でも十分に戦えるのがグラのいいとこだ。

ちなみにシルレンは杖で祝福エンタングルしやがる。
グラが鈍器持つのとかと同じようにあっちも武器持ち替えするわけだ。

本気シリエンナイトとか、PvPじゃ殴り剣つかわねーし。魔法武器+弓。

167 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 21:04:12 [ 7c.S8eNE ]
>>165
自分達が不利だったC2ではグラルールでならと騒いでおいて、C3で短剣等が弱くなったら
武器OPの自己エンチャすらも「周りが引く」ですがwwwww

168 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 21:23:05 [ zxjs2AjU ]
このノリいいよな〜
なにげに話のLVが高いのがいい
お前らいてくれたらまだまだリネつづけれるわ

169 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 21:32:12 [ Jdw0YQV2 ]
ってかグラなんだし狩りの火力とかぶっちゃけどうでもいいし。
おまえらなんで決闘場こないの?グラだとマジ楽しいぞ?
決闘場で遊ぶためにグラ育ててる感じなんだが・・。

同じグラでも青重+4サムツルSTR染料の定番グラのやつって決闘場で弱いやつ多いよね。
キャラが弱いんじゃなくて中の人が弱い・・量産型グラ。

170 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 21:36:52 [ tpAYAN3Y ]
>>169
STR染料だけなのは定番グラとはいわんな
中途半端グラだ。いくとこまで行く奴はDEXも入れるしな
あとふがしすら持ってないグラは雑魚 これは間違いない

ぶっちゃけPVP用の装備と染料入れたらまあどんな職とやっても
無様な負け方はしないだろうが狩りでゴミになるから
75まではみんな対人装備はしないわけだ

171 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 21:38:30 [ hXPVrGzs ]
>>狩りの火力とかぶっちゃけどうでもいいし
PTにグラはこないでくださいね^^
こちらから呼ぶことはもうありません

172 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 21:54:48 [ 02DsrPK2 ]
OPのBtBとかって自己エンチャで発動したっけ?

173 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 21:55:29 [ 3A4ZAyRo ]
グラがグフに見えてきた

174 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 22:18:56 [ OFHxs7sk ]
グフといえばゲーセンでガンタンクに完封されてるイメージしか

175 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 22:29:35 [ ZjrnlApI ]
>>172
自己エンチャが魔法なら発動する。

B上級武器Opマジックメンタルシールド……ライオンハートやナイトメアセットよりも強力な対メイジ戦必須OP。
B上級武器Opマジックリジェネレーション……Colがかかる。人気薄。
B上級武器Opマジックフォーカス…………クリティカル+30%。単純殴りは強くなるが、スキルや魔法には関係ないので意外と後回しにされがち。
B上級武器Opマジックブレスザボディ……HP+30%。これがあればDE種族でも安心してCONが下げれます。
                       またバイタル歌と組み合わせると素HP100%でもRskOP発動条件である最大HP60%以下になれます。
武器Opアキュメン…………詠唱速度+15%。魔法を唱えるのに普通に役立つ。
武器Opマジックパワー……A上級なら魔力+167。魔法時MP消費+15%。F系なら殴り用のA上級武器にエンパ貰うよりも魔力が高くなる。
武器Opアップダウン………HP-40%,MP+60%。RskOPを付けた場合必須。簡単にHP60%に出来る。

グラには直接関係無いが、魔法を使える耳長族やHKはF系でも色々魔法系サブ武器が必要なんだよ。
グラが二刀OEで金策が大変なように他の職だって色々大変なんだよ。

176 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 22:33:38 [ dK5tB4BA ]
>>175
そんな必須装備じゃないもの上げられてもな
そもそも前衛だったらオプション付く前にMP切れないか?

177 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 23:09:51 [ fFuhmtmg ]
C3のアタッカー順位 68+タイラント>>>=デスト>68以下タイラント=トレハン>プレイン=アビス>>>超えられない壁>>>グラ

178 名前: サムサム信者 投稿日: 2005/07/15(金) 23:51:45 [ ilUCbU3M ]
おまえらただいま。

179 名前: サムツル信者 投稿日: 2005/07/16(土) 01:37:01 [ 1AZDqa1. ]
おかえりお前

180 名前: 蒼重信者 投稿日: 2005/07/16(土) 02:21:11 [ 4nnIsLyM ]
最近どうよ?

181 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 02:42:28 [ 6x.2mdBc ]
MRの低さをどうにかしようとアクセOEしてるよ。

182 名前: シル重信者 投稿日: 2005/07/16(土) 03:11:11 [ 1AZDqa1. ]
ボチボチかな、おまえらは?

183 名前: ツルツル信者 投稿日: 2005/07/16(土) 03:42:25 [ dODhYb9U ]
OEなんて怖くないね

184 名前: テカレザ信者 投稿日: 2005/07/16(土) 04:11:15 [ yiNzUcho ]
ソロがきついんでがどうしたら良いんですか?

185 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 04:24:20 [ nQvLmcBI ]
ハウラーに転職する

186 名前: サムツル信者 投稿日: 2005/07/16(土) 04:32:52 [ yiNzUcho ]
FPかっとけ

187 名前: サムサム信者 投稿日: 2005/07/16(土) 04:35:31 [ yiNzUcho ]
だよなぁ〜サムツル信者〜

188 名前: がーこ 投稿日: 2005/07/16(土) 06:06:45 [ zCzOVsPk ]
DSってなんだ?
そこのオタク!教えれ〜!

189 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 07:09:04 [ ZXmmTuOE ]
とりあえずシリエンナイトとデストに勝つ方法教えろお前ら
レベル68 +4サムツル +3ガイダンスハザード持ってんのに負けるぞ

190 名前: サムサム信者 投稿日: 2005/07/16(土) 07:53:50 [ yiNzUcho ]
自己バフルールならクリなんて期待するな、A二刀いっとケ

191 名前: 鈍器信者 投稿日: 2005/07/16(土) 09:01:58 [ vZlwRlIk ]
>>189
とりあえずSKにはヘルス鈍器とヘルス二刀持ってスタンきめろ
UDは足元から青いオーラ出るから 出たら逃げて休憩か弓だ

192 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 09:22:23 [ rOu7vKa. ]
>>191
UD+ディレクトアロー+盾+DebuffのSKに弓って意味あるの?
毒や吸収の魔法が飛んできて余計不利になるだけじゃないの?
+5マジックパワデスブレスですら+3ダマ+エンパ並の魔法力だからとっても痛いよ。

193 名前: 鈍器信者 投稿日: 2005/07/16(土) 09:28:18 [ vZlwRlIk ]
>>192
じゃおまえはダメージ10も通らない相手としばらく殴りあうのか?
んなことしてたらどんな状況でも負けるぞ

194 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 09:56:54 [ rOu7vKa. ]
>>193
殴り合う、撃ち合うって時点でだめぽ。
射程範囲外に出られるなら出て休憩。
駄目な時は鈍器でスタンを狙って成功したらちょっと休憩。
理想論だとスタン(相手のスティング)の射程ギリギリ外に初め居て、
魔法を唱え始めたらスタンを一発試して即脱出とかで相手に魔法か
スティングか単純殴りかを迷わせる戦略が出来たらいいな。

195 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 11:32:12 [ VKNZ0lAI ]
対デストは高レベルだとまともにやったら確実に負ける。
グラが有利な点はスタン後の行動に尽きる。
スタンをひたすら狙い成功したら裏に回って限界までチャージして少し待ち
モータル→TSS→DSS→再度スタンで削りまくれ。
スタンはopヘイストを付ければかなり早くなる。
後半の無敵モードに耐えきれるかはわからんが。

196 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 12:03:16 [ d5NeMC0E ]
マジェ重セット装備するころになると、スタンはMPの無駄になると思うよ、殴ってみたからわかる。
純粋にHPCP量、攻撃力、走力の差になると思う。

197 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 12:38:17 [ YjTmEOzk ]
いやマジェなんて装備出来るレベルのデスト自体少ないし
A防具にマジェを選ぶデストも少ないだろ。
デストのスタン耐性は全キャラ中トップなんだから
状態異常をカバーするとしたらスリープ・ホールド系。
狩りするならタラム最強だし戦争するならDCかNMっしょ。
マジェの存在意義が良く分からん。

198 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 13:07:56 [ 1DFiymFY ]
グラのモータルなんか高レベル同士の戦いで効果あるの?
あんなの安物武器しか持てないレベルの低い貧グラの苦肉の策かと思ってたよ。

199 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 13:10:24 [ OeJYEClU ]
C2ならともかくC3のモータルなんて短剣職でも死にスキル化してるだろ。

200 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 13:31:25 [ .TUk7fCo ]
ちょっとA武器の話しようと思うんだけど、
ダマダマとクシャクシャどっちがいいんだろうか。
最終的にはクシャクシャが強くなりそうだけど、
Lv64維持して狩りと祭典だけする場合。

多分ダマダマのがいいと思うんだよね。

201 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 13:32:53 [ OVgAvfFk ]
いやスタン後なら普通に使えるんだがまさか無しでそのままやってんの?

202 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 13:34:27 [ BDCGMQEc ]
短剣職はデッドリーブロウが強力だがもはやモータルは使わない
グラもC2はグラモータル組み合わせたスキル連続攻撃でめちゃくちゃ強かったが
C3になってから・・

203 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 13:59:05 [ .TUk7fCo ]
>>195
対デストは最後の粘りまで余裕で削れる。
始めはお互いスタンに強いからTSS、DSSを使う。
最後のガッツだっけ?あれはスタンに頼るしかないよ。
んで遠くでチャージして休憩、逃げ回る。
最後がグラらしくないけど勝つには逃げるしかないよ

204 名前: サムツル信者 投稿日: 2005/07/16(土) 14:43:10 [ Pqh/lTwQ ]
妄想になっちまうんだが
TSSのもう一個上のスキルまぢで欲しいな・・・

205 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 14:45:07 [ 0StblFIk ]
>>197
>マジェの存在意義が良く分からん。
つ【カリック】

206 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 14:48:19 [ .TUk7fCo ]
マジェは前衛同士のPvPでも活躍できるだろ

207 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 15:04:02 [ Ht0Iw82. ]
マジレスすると
マジェよりドム重+CON染料のほうがスタン耐性上
おまけにCON51までいくとHP、CPも相当なもの
アホ高いマジェ頭買ってる暇あったらドムセットそろえてるほうが
マシな罠
攻撃力ダウンにかんしては元々スキル攻撃しかしないグラには関係ないしな

208 名前: FAドム信者 投稿日: 2005/07/16(土) 15:15:44 [ TB8rSr6A ]
>>204
おまえQSSって、何発撃てるんだよ・・・('A`)

クアドラプルQuadruple=>Tripleの次

209 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 15:18:15 [ Tv6N3mxE ]
パーセントのマジェのほうがスタンに関して強いと思うな。シールドスタン二割ぐらいしかきかなかったしな。ドム重推奨の人は試してみた?

210 名前: 7TSS信者 投稿日: 2005/07/16(土) 15:18:33 [ Ht0Iw82. ]
一発でも撃てたらローブ、軽装職は
CP飛んで残りHP50%きるだろ?なら一発だけでも十分じゃね?w

211 名前: 対人ドム重信者 投稿日: 2005/07/16(土) 15:20:47 [ Ht0Iw82. ]
>>209
俺自身は試してないが
ダンサーがその装備でPCからのスタンを7割はレジった
つーか俺自身はそんな装備にすると狩りゴミだから
怖くてできねえw

212 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 15:38:49 [ 7f/6ZQUo ]
漏れ他職だけど、昨日4人くらいの少数PT募集シャウトでグラを指定募集
してたの聞いたんだよね。「シリエル、グラ、アタッカー募集〜」ってシャウト。
なんか新しい発見でもあったん? 50だか60台のカタコムだったかな。。。

213 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 15:40:06 [ iAGkwoDI ]
マジェは攻撃面ではタラムとほぼ互角の火力上昇があり(実質命中+3と単位時間火力4%の選択)
耐性効果で狩りステであってもスタンを弾き返せるようになる
つーかCON下げしてても同レベルの盾スタンならほぼシャットアウトする

グラと違ってPVでも通常攻撃に頼る比率が高いから命中やATKの恩恵が大きく
狩りでの使い勝手も最高峰、両立考えてマジェ目標にするデストは割と多いよ

214 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 15:47:31 [ TB8rSr6A ]
>>212
FAでしょ。回避しきれない狩場で回復タンクとして。

215 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 15:47:54 [ FuK1QP8c ]
>188
DS=ニンテンドーの小型ゲーム機

216 名前: ナイトメア信者 投稿日: 2005/07/16(土) 15:49:06 [ Ht0Iw82. ]
おまえの言うことはよくわかる
しかしだ!俺達は元々ライオンでスタンはさほど脅威ではない
食らっても殴られたら解除だしな

スリープハメこそが脅威なのだ


俺も暇だなorz

217 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 16:07:05 [ .TUk7fCo ]
>>213
FAしたり総合性ではマジェが一番だけど、高いんだよな。
タラムって簡単に作れるし比較的安い。

218 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 16:10:42 [ Pqg.dPL2 ]
戦場でも祝福スリープルーツ食らったら支援職を仕留めるのもままならんしな。
万全で臨む決闘場のタイマンならまだしも
戦争等の交戦時間のうちでライオンでいられる時間なんてほとんどないから
耐性ではマジェよりはナイトメアの方が遥かにいいよ。

219 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 16:13:49 [ t9hFjRFk ]
>>212
オナでも最近グラ指定募集見掛けるようになったな。
魔導あたりだと弓・短剣耐性や範囲スタン持ちがいるので、グラやデストの方が
狩場問わないんじゃないかな?

220 名前: サムツル信者 投稿日: 2005/07/16(土) 16:20:09 [ Pqh/lTwQ ]
>>208
QSS・・・クアドラブルソニックスラッシュ・・・
名前はイケテルな。
公式でも対人特化みたいに書いてあるんだし狩りで使えないとしても
圧倒的な一撃スキル欲しくないか・・・?

221 名前: 7TSS信者 投稿日: 2005/07/16(土) 16:25:31 [ Ht0Iw82. ]
よしサムツル信者よ
NCJに要望メール頼む!w
まあ英雄職実装のときにその手のスキル
追加されるんじゃないかと淡い期待をよせて見る

222 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 16:36:24 [ AnsjVxi2 ]
>>203
最後の粘りまで余裕で削れるのか・・?
知り合いの75デスト(STR+4CON-4だと思う)とこないだもやったが
最初向こうが弓から入って
撃ち合いだとジリ貧だから懐に入ってTSS撃ちこんだけど
槍スキルで迎撃されてTSS並に痛くていきなりCPが半分とか
序盤から相当キツかったんだが。
それに最後のアレはスタンでどうにかなるレベルじゃない気がする。
移動速度は殆ど一緒だし。

223 名前: サムツル信者 投稿日: 2005/07/16(土) 17:31:16 [ Pqh/lTwQ ]
まかせろ7TSS信者よ!
本気でメール送ってみる。

224 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 18:28:52 [ n5AzQofU ]
サムツル信者になる前に、燃えちまったぜ、サムツル〜

225 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 18:33:04 [ .TUk7fCo ]
回復タンクグラFAは意外といける。

226 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 18:33:46 [ .TUk7fCo ]
>>222
お互いの装備とか詳しく言ってみな

227 名前: シル重信者 投稿日: 2005/07/16(土) 19:16:25 [ dODhYb9U ]
シル重着てるとPVPだと弱そうに見えるからけっこういけるよ
狙われにくいw
HPあがるし、戦争ならシル重にZELペたまじお勧め

228 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 19:29:40 [ W.3WlS7Y ]
シル弱そうか?wおれは狩り性能バツグンの青を選んだが、やっぱシルはカッコイイ
と思うな。PVPではCON命だから、明らかに青よりいいだろ

229 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 20:34:38 [ cDoCRaTA ]
11度目の武器OE破産です
当分サブキャラやります
皆さん頑張って('A`)

230 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 03:34:24 [ EdC61sWQ ]
暇潰しにイケてるグラ語録作ろうと
グラフォーラムの過去スレ全部でctrl+Fでイケで
検索してみた・・・


登場時はものすごく叩かれてたんだね^^;

231 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 07:34:24 [ WkrXF0do ]
>>226
じゃあ向こうのは分かる限りで。

自分
74グラ
STR+4CON−4WIT+4INT−4
サムツル+5
ハザ+3
タラム重

相手
75デスト
STR+4CON−4らしい
グレソ
ハザ
ランシア
ドム重
武器はどれも光ってない。

232 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 13:06:54 [ oTMEGYlE ]
デスト、染料効果をほとんどセット効果で相殺してるのかな。

233 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 20:09:05 [ Mh9mT/ag ]
近接でモンスター相手にTueeeeeしたい人のスレはここで合ってますか

234 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 21:09:23 [ TBO50Qds ]
>>233
合ってる合ってる
おまえみたいな近接YOEEEEEEEEEEEEEEEな奴はここで勉強していけw

235 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 21:44:40 [ rRpL2TnE ]
>>234
マジに頼むよ
強い?
短剣やりたくないし、弓はなんか飽きたんでさ弱いし

236 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 22:05:40 [ TBO50Qds ]
>>235
よしよしまかせろ
イケてるグラの流れを受け継ぐ俺がレクチャーしよう



















タイラントやれ
                              以上

237 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 22:22:43 [ rRpL2TnE ]
>>236
了解っすいってきまっす


みなさんは、なんというか、希望を捨てないで>w<

238 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 22:25:27 [ dM574Yo. ]
なんか勘違いしてるやつが多いようだが
火力に限定しての話になるが68+のバイソン持ちタイラントは鬼強いが
68なるまでのタイラントの火力はたいしたこと無い。
やるなら68まで上げないと火力はあんまり期待できんぞ。

239 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 22:40:39 [ KI4crDj2 ]
FullBuffPTのタイラントはたいした事ないけど
C3では少数PTの方が多いからbuff揃ってない状況のタイラントは普通に強いだろ。

240 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 23:04:30 [ cbRfBY3M ]
バイソンってHPが少ない状態じゃないと発動しないんじゃなかったか?
何%のHPかしらんが、それを維持するのはなかなか難しいんじゃないか?
タイラント自体あんまりPT組んだこと無いんで、よくわからん。どうなんだろか

241 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 23:09:31 [ LDxHTLBI ]
タイラントスレに行ったら?

242 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 23:37:05 [ dM574Yo. ]
いや、スマン。自分タイラントなんだが
最近、火力最高職=タイラントみたいなこと書いてあるの良く見るが
確かに最終的にはそうなのかもしれんが、その鬼火力を出す前提が結構辛いことを知っててほしい。
C2のトレパンみたく無条件にTUEEEEEEEEEってわけではないから。

なんでこんなことを書いたかというと
何も知らない人が火力を期待して68未満の暴君をPTにいれて
「なんだ、やっぱり大した事ねえじゃねえか。」
って勘違いされるのが嫌だから書いたんだ。
グレでいうと非OE二刀もったグラがPTはいって
これまた無知な人にやっぱ火力ねえな と勘違いされるのが嫌なのと同じ感じだと思う。
日ごろから思ってたことだから、偶然グラスレにタイラント薦めるようなカキコがあったから
つい書いちまった。他職でスマンカッタ。

243 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 23:43:12 [ ySQPllVc ]
>>240 60%維持な。
6M級武器のホム剣にOP アップダウンつければ常時60%を維持するのは容易。
Lv68でホム剣アップダウン買えないなんて貧乏はまず居ないしな。

B最強ナックル+3+OP+ホム剣アップダウン VS サムツル+4(サムサム+4)
値段的にサムツル+4入手よりは楽だろう。
(数が無くてメインのBナックル入手がきついかも知れんが)

244 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 23:58:40 [ Yd7XcjnQ ]
>>212
グラはアタッカーじゃないのか('A`)

245 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 23:58:45 [ .pUNSQw. ]
>>238
>>240
フォカ武器持ったタイラントと組んでみ

246 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 01:57:58 [ 8.9IuD1k ]
>>240
バイソンは
ホム剣のOPでupダウン使えば
常時維持できる
つってもそこまで行くのが大変ちゃー大変なんだけど
他の職よりは圧倒的に楽だろうな
あの自己ヒール性能やばすぎだろ
ソロ自給がPT自給より良いとかマジ笑えるなw(アジトBUFFもらった状態ね)

247 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 02:25:25 [ kOKxJYOc ]
>>242
共に精進しようじゃないか

248 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 05:57:47 [ jDeccUOc ]
つか、トレハンだろうがグラだろうがアビスだろうが、
金かけまくれば強いだろ。
グラなら最低でもサムツル+4所持するとかすれば
決して他職と比べても弱くは無いと思う。
要はOEすらしていない、ノーマルカタナカタナとかスピレイドとか
サムサムとかのグラが多すぎるからグラが散々言われてるだけだろ?

249 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 07:11:53 [ xUB0bJ.Q ]
バイソン持ちタイラントが皆ホム使うなんて考えてる奴は実際見た事ない奴だな。
ウ゛ァンプ使ってたら殴り中にホム混ぜて6割ジャストにしても
速攻で回復して6割オーバーするから意味がない。
聞けばメインがヘルス付きの時専用らしい。
実用はDGくらいか。

知り合いはCON+DEX−でウ゛ァンプを抜いて
自己ヒールで調整してるがマジに圧倒的な火力だな。
ヒールも要らんし。

250 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 07:40:37 [ 5A0D0L3Q ]
ヴ は「V u (ぶい ゆー) 」で出るぞ。

251 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 10:24:10 [ rYRgCEm. ]
>>244
そういう意味じゃないだろ

252 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 10:40:04 [ EAAxPQr2 ]
>>249
バイソンタイラントでヴァンプ貰うやつなんていねーだろ。
ヘルス武器持ってようがヴァンプありならバイソン維持するのは無理。

253 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 11:20:50 [ WY4eiLII ]
ホムとヘルス武器あれば余裕だがな。

254 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 11:50:55 [ L5HXJooY ]
シャムシャムかっこわる・・・なにこれ・・・

255 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 14:12:19 [ RpxkXCa. ]
>>248
金かけたら強いのはグラとデスト
クロ3でそうなったわけではなくてクロ2からそうだ
60以上なら短剣とかマジでいらないよ

256 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 14:35:19 [ Ji4ZEC.M ]
どう考えてもCON-9グラとりCON-9トレハンのほうが火力あるかと・・

257 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 15:02:05 [ RpxkXCa. ]
自分はグラでも他アタッカーでもないが
噂とか情報とかではなくきっちり自分の目で何度も見てきて(サブクラスはアタッカー志望の為)確信して書いた
アタッカーとしての潜在能力はグラは高い
が・・今まで書かれてる通りグラは金がかかる為か 金をかけてないグラが多いから勘違いされてたにすぎないよw

身近に純粋なアタッカーとしてのスペックにしたグラとデストがいるが
正直強い

1つだけ確かなのは未だに短剣職募集ってシャウトみるが
俺からしたら馬鹿としか思えないw

258 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 15:24:08 [ 8wHdrH0Y ]
>>257
俺もそう思うが、グラスレでそういうことを言うな、頼む。
アピールはスレでやるもんじゃなく、野良に入れたときにアピールでいいジャマイカ。

259 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 15:27:00 [ uGIopfdQ ]
金かければ=行き着く先はOE
そうなると二刀や両手剣より、短剣のほうがATK上昇比率高い。
まさかクシャクシャ+4とタラム、染料ごときで「金かけてます^^」
なんて言う気じゃないよな?

金の使い道無くなった廃はA武器青くしてるぞ?

260 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 15:38:43 [ 8wHdrH0Y ]
ホラすぐ沸いた・・。わかったから廃はこんなところで油売ってないで狩りに行ってて下さい。

261 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 15:52:21 [ rYRgCEm. ]
レベル上がればカネなんて大漁に溜まるしな。
52〜64が一番辛い時期。

262 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 16:02:48 [ TAHqc.Mw ]
グラが他アタッカーを火力で上回る事はできる。
しかしそれをしないグラが多い。だから平均火力で負けるんだよ。
だから募集するときは短剣呼んだ方が期待火力が高い。
もちろんイケてるグラが捕まればそれがいいんだが。
PT火力よりPvPを重視する人が多いのもグラ。

PTに関しては短剣職のスキルはいろいろ便利だからな。
奴ら少数で緑白相手にしてる時はほんと避けてるし。

しっかり2刀光らせて、染料入れて、PTスキル磨けば火力面では文句なし。

平均性能が高くて細かいところで役に立つのが短剣。
当たれば大きいが、外れだと悲惨な上に外れが多いのがグラ。
オークはあんまり組まないから分かんないや。


という訳でアデナ溜めてくるorz...

263 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 16:29:34 [ hSf.CH8E ]
>>262
OPなしで40代50代で過ごしちゃうグラが多くて
駄目なイメージ定着しちゃったのが一番じゃないかな。
Lv低い間は片手剣推奨とかいう流れになればまた違ってくると思うよ。
                        by 他職

264 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 19:35:02 [ gZpqTZ26 ]
最近さ・・・PTMでグラ募集なんてのが時々あったりして、グラも認められてきたんだな・・・と嬉しくなったりしてたのよ。
で、俺も含めてアタッカーがグラ2になることも結構あるんだけど・・・。
なんでどいつもこいつも T S S し か 使 わ な い ん だ ?
PTメンバー全員で殴ってる最中にチャージ、ディレイ切れたら即TSS使ったり、チャージにまでマクロでセリフ付けてるアホもいるし・・・。
\終了後5分もしないうちにMP枯らしたりとかマジで勘弁してほしい。
異教徒の蛇、コウモリ、メデューサなんかはモンスターウィークネスが効くのに使いもしねえし、ウォークライすら使わん上に、使うやつがいても当然二刀のまま。
「TSS使うよりビシャス入れて殴った方が強いよ」とか「ウィークネス使ったらダメージ増えるよ」と教えても「わかった!」と言いながらチャージしてTSSorz
こんな奴らばっかじゃ、せっかく上がってきたグラの評価もすぐに下がるんだろうな・・・と非常に悲しい58グラ。

265 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 19:46:56 [ uTSd.E5w ]
TSS使うグラなんて長い間見てないが・・
マジいんのそんなん。

266 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 19:55:30 [ gZpqTZ26 ]
信じられんかもしれんけど、ホントなんだよ。
TSS使うアホ一人目に出くわした時は、マジで開いた口が塞がらんかったよ;;
「まあ、こいつだけだろう」と思ってたら、組むグラのほとんどがTSS使いやがるorz
上でも書いたとおり、注意しても聞きやしねえ。
放置して自然淘汰されるのを待つしかないのかな?orz
因みに罰鯖ね。

267 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 20:14:37 [ jLsheAIk ]
3鯖のLV55グラなんですが、最近染料が気になり始め入れようかと計画中です、
そこで、ちょっと調べた所+上限が5で3個しか入れられないようです、
3個入れる染料で良いのは、
STR+4/CON-4 DEX+4/CON-4 WIT+4/INT-4 の、3種類がいいみたいです。

今まで気にして見てなかったので、相場が全然解りません、3鯖での上記3種の
相場を教えて下さい、お願いします。

268 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 20:19:41 [ PZ62EmWU ]
>>264
/equipが修正されれば、短剣ウォク使うけど、今は持ち替えなしでウォク使ってます。
ショートカットでやると暴走することがしょっちゅう。早く直してくれないかな。

PTでTSS?それって、こいつやったら帰ろう〜って状況とかでなくて、開始早々に?
そんな奴、まだいるんだ。。。

269 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 20:25:28 [ hvy/Lu5s ]
野良PTで期待できるグラの水準が上がってきた。65+アタッカー。

グラ=+4サムツル
弓=ハザボ+クリス
短剣=ダイス・+7DS

これくらいが標準的な気がする。
弓職の火力は弓ダガとか詐欺臭いことやるからほっとくとして
短剣職はなぜかBグレOEじゃない。DSにしても+7までくらいの微妙品のやつ多い。
同じだけ金をかけたら短剣職の方が火力あるんだろうとは思うが
グラの方が短剣職よりしっかり金かけた装備の奴多い。

40〜60はグラ=OP無し、短剣職=フォカDSの世界だからグラは微妙すぎだが
65〜のグラはキッチリ装備整えてる奴が多いからアタッカーとして高水準だよ。

はっきり言って短剣職微妙なやつ多すぎ。なぜかダイスダガー。
クリスの方が強いでFAでてるんだからクリス使えって感じだけど
+4サムサムグラみたいなアホなんだろうな多分。
クリス図がレアであるうちはグラ>>短剣職は確定的だ。

270 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 20:31:23 [ I5LkzebU ]
対人しないんならSTR+4CON-4・DEX+4CON-4にその辺で売ってるSTR+1CON-2を入れるか
二つでやめとくのがお勧め。
WITはおまじない程度の意味しかない。
枠を一つ使う以外メリットしかないのが売りだがな。

染料一つ当たりの費用は大体170Kにコデナのレートを掛ければいい。

271 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 20:46:24 [ Ji4ZEC.M ]
レアっつってもクリス現物売りはB最強より数m安いぞ・・・
少なくともバーツでは

272 名前: サムサム信者 投稿日: 2005/07/18(月) 20:53:56 [ XPT6V12w ]
>>269
呼んだ?

+4サムサム>+4サムツル

273 名前: ダマダマ信者 投稿日: 2005/07/18(月) 20:56:29 [ 50m2rqro ]
>>272
失せろ

+4ダマダマ>>>>>>>>>>>>>>>>>>+4サムツル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>+4サムサム

274 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 21:03:18 [ uTSd.E5w ]
二刀スレの結論で言うと
AはどっちもBよりは上で
A:ダマダマ>クシャクシャ
B:サムツル>サムサム
ってとこかな。
まああくまで性能面の話だからどっちのグレードも
敢えて使いたいもんがあればそっちを使え。

275 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 22:52:02 [ VgXqbHPs ]
>>259
もう引退したらしいが、両手武器のエンチャント比率上がったの知ってる?
それ計算に入れた上で?
つかクシャクシャ蒼くすりゃいいじゃん?

>>257
俺ヒーラーでグラが3人居るクランに在籍してるから同意。
C3じゃ火力安定してタゲはねても余裕なグラデストは強い。
というか、サムツル以上OEしてやっとという感じだが・・・。

276 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 23:12:24 [ EAAxPQr2 ]
>>275
C・Bグレは短剣と二刀のDAI効率はほぼいっしょ。
Aグレは短剣の方が上。

277 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 23:21:08 [ rYRgCEm. ]
DAIの効率ってまだイマイチなんだよな。
Aはいくら上昇か知らないけどBはCより増やして欲しいし
Aグレ並みに攻撃力上がったらさらにB以上に上昇量増やさないと意味無いでしょ

まあNCはそんなこと深く考えてなさそうだけど、短剣有利ってことは確か。

278 名前: サムツル信者 投稿日: 2005/07/18(月) 23:51:48 [ P5vDvDRk ]
>>272
>>273
俺も呼んだ?

279 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 00:24:13 [ sYb8A1Dc ]
>>277
A2刀は+1するごとに武器の攻撃力+5されるよ?
Bだと+4だから上昇量上がってるよ

280 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 00:26:33 [ sYb8A1Dc ]
あと、A2刀OEしちまえば(染料とタラムか青重あたり必須)反則的な
弓ダガに匹敵できるぐらいの火力にはなるけどな

高レベルになるほどグラは強くなるよ(デストもツエー)

281 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 00:35:26 [ b3/hb61k ]
俺はグラPTをよく組むんだが、同じレベルでも戦い方で全然PT貢献度が違うように感じる。
短剣ウォークライしなかったりPTでTSS使うやつもどうしようもないが、64超えて+4サムツルとかのくせに
モータル使って悦に入ってるやつもたまにいる・・
低レベルでショボ二刀ならモータルもいいかもしれないが、ビシャスon/offしてるほうがよっぽどいいのにね。
ちなみにクイックハザボを持ち替えて、二刀>弓>二刀してるグラはまだ少ないね。
それをやってた+4クシャクシャのグラは+4ダマダマからタゲ取ってた。
今、戦争用にエミナ製作中だが、OPにクイック付けてPTでも使うのがちょっと楽しみ^^

282 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 00:49:48 [ 95oKwF4k ]
やっぱり弓二刀イケてるじゃん(^ω^)

283 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 01:18:01 [ BlJMhj5w ]
近接で剣振り回したくてグラ選んだのに弓なんか使ってられっかよ

284 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 01:22:51 [ 4N5QZajU ]
たたかれるかもしれんがヘイストもらってたら別に短剣ウォークライなんかしなくても十分いけると思うんだが・・

285 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 01:32:43 [ oPYGK4VU ]
いけるけど、短剣WCはデフォ。
FATLしながら敵殲滅も早くてWCする時間もないって時なら難しいかもだけど。

286 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 01:37:34 [ qHphSPvk ]
>>284
短剣WC&DSは基本。俺からすれば十分いけません。
つか二刀でやってて火力の低い時間多くなるのによく耐えれるな。
今更二刀WCとか俺は無理だわ。


MPさえ持てば弓二刀はけっこう強かったと思う。
C2時代だがきまぐれでハザードと+4サムツルの弓二刀やる時があったな
ヴィシャスもいれるとMP即効モリモリ減ってたがw

ただ野良でやるのにはちっとばかし勇気がいるな。
ただ体感で 結構強いんじゃね? とは思ったが実際強いかどうかはわからんな。

287 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 01:39:06 [ qHphSPvk ]
最後の二行「ただ」が二回連続でついとる・・・orz
下の方消したつもりだったのに。文章怪しくてスマン

288 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 02:05:51 [ syMjjqOM ]
なんぼ忙しくてもニ刀で自己バフはないな。
3割以上ディレイが増えるからフルでも半分くらいしか使えんだろ。
ディレイ短縮はアタッカーとしてのグラの最重要課題だと思う。

弓二刀はやらないな。
同じグレードならまだしも
A二刀に釣り合う弓なんてとても持てない。
MPを食うし命中が悪く吸収が出来ず矢が重いので今のところは微妙。
短剣職も見放した技術だな。
弓職のアレは弓を前提に考えたから成立するもので、
しかもデータ上の攻撃速度以外にあるディレイを埋め合わせるために
スカウト時代のマスタリーの攻撃をしてるだけだから別に反則でもなんでもない。

ちなみに敵の後ろは特に無理して取ってない。
速攻で剥がれるから回る時間があったら1発でも多く殴った方がいい。

289 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 05:27:39 [ y4lssBFI ]
>>264ならまだマシな方だな
50台だとレボレボでPT入ってくる奴は普通にいるね
それもコネで割り込んでくる
カタカタに青重で、FAできませんタンカー呼べ言う奴もいたな・・・

グラが何かと不遇なのは知っているが、その装備ならまだソロする時期だろ?
アタッカー募集で堂々と入ってくるグラは大体火力もあって臨機応変に動けるし、
息の合ったいいPTになるんだが

290 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 06:57:12 [ 0cwZR/P2 ]
>>289
個人の勝手
あなたにとやかく言われる筋合いは無いと思う。
装備なんて何でもいい。楽しくやればいいんじゃないの?

291 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 07:35:17 [ 0r6/va6o ]
いやそこまでゴミだと迷惑だろ。
アタッカーが楽器のみで来たらさすがにBANするし、
ナイトが盾無しでもBANは知らんがいい気はしない。
そういう常識外れの行為って事。
というかそんな無茶な構成で迷惑と思わない感性が駄目ぽ。

292 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 09:14:42 [ fgei5GNY ]
>>289
52超えてカタカタ程度だとフォカクリス持った後衛にタゲもってかれるから実際迷惑だなw

293 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 09:17:55 [ ZOUng.3U ]
>>290 お前大丈夫か? 個人の勝手とか言うなら野良に来るなお前のような甘えた考えのアホが一番迷惑だからな。
楽しければ良い? そりゃあ楽しい方が良いに決まってる、でもな野良は大抵楽しさを求めるより効率を重視する人が殆ど、いや9割はそうだろう。
自分の勝手って言うなら野良には一生来ないで、無茶苦茶出切る身内PTしとけそれならお前の勝手だ。

294 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 09:30:05 [ oPYGK4VU ]
弓二刀はどうだろう。
Lv64にもなればDSとマスタリで結構変わるし、
それでも弓の一撃と二刀の両振りではまだ弓のが強いと思うから有りなんじゃないかな

295 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 09:32:17 [ b3/hb61k ]
ヘイスト2+バサカ2+フューリー有りの場合、短剣WCをすればほんの15秒ほど待つだけでディレイは終わるよ。
効果時間1分ディレイ時間1分15秒。効果時間が切れて約15秒でWCもDSも使える。
短剣WC面倒だと言ってる人はマクロ使えばいいのに・・
0.別ページのショートカットの短剣
1.WC
2.DS
3.ショートカットの二刀
4.アタック
たま〜に短剣のまま殴るときあるから、二刀をショートカットに入れなきゃいけないけど・・
はやく/equip直せや!NCJ

296 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 09:40:52 [ Q8xBuQoE ]
弓二刀がありかどうかは別として、
ナイトFA少なくなって短剣弓職が弓でFAすることの多い昨今はグラも弓を持ってFAにあわせて撃つといい。
短剣職弓職が合わせていっせいに射撃してるのにグラだけ弓持ってないとか結構多い。
アタッカーの職関係無しに弓と接近武器でスピーディーに狩りこなせるアタッカーが最高。
+4サムツルか+4サムサムかの違いなんて、敵殴る前に毎回1〜2発ダメージ与えられるのに比べたら誤差みたいなもんだろ。

スタン鈍器とか、狩りじゃもういらないね。PvP用だ。
狩りは弓。グラFAやる時も便利。グラは盾いらないから装備切り替えも面倒じゃないしオススメ。

297 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 10:05:22 [ oPYGK4VU ]
equipはかなり有効なマクロだったな…。
いまはマクロでやろうとするとshorcut二回挟みでその分遅くなるし

298 名前: 281 投稿日: 2005/07/19(火) 10:10:49 [ b3/hb61k ]
同意。戦争するなら不可欠だし、アタッカーなら弓持つに越した事ないよね。
ってか、エミナのオプションでクイックねえじゃん;;
素直にチープつけるか。

299 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 10:24:04 [ Q8xBuQoE ]
弓職とか短剣職とかグラとか職の垣根超えて遊べるのが今じゃねーの?
昔だったらナイトFAだから短剣万歳だったけど、ナイトが乙ったおかげでアタッカー天国だよ。
弓で一斉に射撃してどんどん狩ってくの楽しいぞ。
ウォークライでマスタリーなくてもそれなりの火力出せるのがグラ。

300 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 10:33:00 [ oPYGK4VU ]
祭典やPvPといった上位レベルまで考えると弓は必須だね

301 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 11:10:02 [ izH6MLFc ]
LV70グラ 蒼セット、サムサム、染料ナシで攻撃力が660になりました。

302 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 11:10:03 [ izH6MLFc ]
LV70グラ 蒼セット、サムサム、染料ナシで攻撃力が660になりました。

303 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 11:10:53 [ /Mro6tdc ]
弓の件でちょっと気になったから
前出てたイケてるグラ氏のステから覚書の火力計算機使って
算出してみた
カルニウムボウとプレレザセット、染料付フルバフで555060
これって結構凄くないか?
覚書の掲示板にハザードのステもあったから計算しようと
おもったけど何故か見れなくなってたorz
思うにシンガーいるPTならそこそこクリ出るし有効だと思うんだが

304 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 11:19:27 [ Q8xBuQoE ]
弓持ちグラの最大の利点は、PT募集な。
今までみたいに「ナイト募集」「FA出来るアタッカー募集」なんてシャウトしなくていい。
自分でFAやればいいんだから募集がすげー楽。
弓無しだとさすがに足おせーからつらいしビームやると視線痛い。

弓職は長距離射程&回避でFA
短剣職も結構な長距離射程&回避でFA
グラは射程は無いが弓だとそれなりの射程でFAできる。

経験上回避レベルに達した短剣職弓職よりは被ダメージ多い。
けどデストロイヤーとかと違ってグラはDEF下げずに火力上げられるため
アタッカーの中ではFA適性高いほうですよ。

305 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 11:20:16 [ oPYGK4VU ]
FA、戦争、祭典を考えると2回に一回の攻撃だから
MPよりガイダンスのが良かったりして。
そのうちハザード買う金溜まったら色々試してみる。

306 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 12:52:57 [ HvGUKhKY ]
>>290
ここの住人に装備何でもいいなんていっても無駄
まじ本当の人生送ってる奴ばっかだからpgr

307 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 13:09:57 [ 6AmMMHK2 ]
いやどんな遊びもある程度真剣になってくれんと周りがしらけるから。

308 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 13:32:38 [ Ph0WatsA ]
>>304
あれ!?
漏れ様以前「ビーム撃てるから」って理由でグラFA募集したことある
シリエル様。将来未定なウォリ育ててるのでたまに覗いてる。
で、そのグラさん特にお願いしなくてもがんがんビーム撃ってくれたんですが
ダメなんですかい。MPきついとかは特になかったかな。少なくとも1バフは
持ってたよ。40-50の悪魔だったかな?
いや、はたから見るとビーム便利だなとしか思わんかったので。ちょっと意外

309 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 13:59:44 [ oPYGK4VU ]
1チャージ1ビームなら余裕だよ。
そのかわりヴィシャスが少なめになる。
少人数とかシンガーいないからヴィシャスも微妙なんだけど。

310 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 14:35:38 [ KZtS/cYI ]
わたしはプロフなんだけど
ビームはテンポが悪いうえに一撃しか打てないし
弓は最低2発上手く撃てば3発撃てる
クリが出れば火力は十分実用範囲だとおもう
グラさんの弓は相当使えると思う(ここではイケてるっていえばいいのかな?w
カタコムとかでプレレザカルシウムボウのグラさんが
ハザードのシルレンさんからタゲ取ったり
PT8人で殴ってるところを遠くから弓うってタゲ剥がしたりして喜んでた^^;
「うはwwwwwwwwmyカルニ強すぎwwwwwww修w正wさwれwるwねww」
が口癖w
まあ確かに強いしFA弓にSSつけたら殴り始めるまでにHP4倍MOBでも3割くらい
削ってるから誰も文句言えなかったw
多分火炎のドム騎士ならHWかけて弓クリ一撃で瀕死までもっていけそう
というわけでグラさんは是非弓持ってください^^

311 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 14:38:10 [ Sd/RriK2 ]
308
ビームをFAに使うのも全然ありだと思う。まあ、俺はショートボウ使ってる
がな。ビームは最低1チャージはしないといけないから、発動までの時間が結構
もどかしかったりするからなんだが、これもMOBを倒しきる前に次のタゲに放てば
いいだけだから、まさに好みの問題ではないかと。

312 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 15:00:26 [ xhBPKK6M ]
弓だと初弾ミスでテンポ崩れるの嫌だから
ビーム結構使ってるけど。
回りからみたら俺ヤバイ奴なんかな…

313 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 15:03:39 [ j3.cMbKU ]
>>312
使い方次第かな
あきらかに下手な痛い奴はすぐわかる
敵を倒し終わってから貯めて撃つとかはアウト
倒し終わるちょっと前に1溜めして敵を倒したときには次のMOBにビームが
あたってる感じでやればいい

314 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 15:16:41 [ fWumj0pA ]
>>310
カルシウムボウか・・・

315 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 15:23:48 [ 7x.JEdYc ]
いや
おれは1発撃ってMOBが近づいてくる間に1チャージしてるよ。
これだと倒し終わったらスグに撃てるからテンポよく狩れるよ。

316 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 15:44:24 [ 295HLbww ]
>>314
PT8人で殴ってるところをカルニで剥がすかぁ・・・・ウチのシルレンだって
やってくれないねぇ。
釣り用にチプエミナ持ってるけどグラビームより火力無いよ。
MP勿体ないから使ってるだけ。
Aって凄いねえ。

317 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 15:46:07 [ zRIso0Ak ]
ALLビームFAはないが、射程あるから奥のノンリンク引くのに便利ね。

っていうのが後衛の俺の意見。グラFA時ね。

318 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 16:01:06 [ yo6FK6tY ]
ナイトいないPTmob時のグラストームFAも結構使える。
wizとグラの組み合わせでもけっこういけると思った62歳。

319 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 16:16:29 [ oPYGK4VU ]
>>310
んなこと言ってもよー
弓たけーし金かかるし

320 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 16:40:36 [ 9WoK3U56 ]
おまいら








っ「チャージ石」

321 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 16:46:20 [ qHphSPvk ]
ttp://bbs.lineage2.co.kr/list/vod/list/view.asp?bbs=vod&ls=0&lnp=1&bid=55&sm=0&st=&kind=2005

韓国PvP動画。女HMダマダマ装備してる奴
絶望的に終わってる戦い方をするチョンのサブクラスグラ発見。

・鈍器スタンなんて一度もしない
・光ってないダマダマでゆーっくり二刀チャージ
・開幕TSSorスタンすらなし 勢いゼロ
・判断が究極的に鈍い
・公式動画にでるようなPvPに弓すら持ってきてない

等等。まずは見てみることをお勧めする。
最後の1on1にいたっては何を考えたかWCとロアーのみでDS使ってない。
短剣WC&DSなんて知らねーんだろーなw そりゃこんなグラなら弱いわw
まぁこういうのが居てグラ弱い弱い連呼してくれてるとC4で更に強化くるかもなw
あまりの酷さに笑ってしまった。
もひとつ。

・司会者にやる気がない('A`)

322 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 16:47:37 [ qHphSPvk ]
あ 移動した先のURLの下の方ね

323 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 16:52:58 [ j3.cMbKU ]
グラやデストのように%で攻撃力上がる
バフもってる職は、素の攻撃力が高い武器使ったときの効果が相当デカイからなあ
エミナースとカルニじゃ攻撃力120違うしフルバフなら相当差が出ると思われ
てかプレレザSTR5カルニフルバフで攻撃力2250?だっけか
たしかに「数字だけなら」シルレンと同等かそれ以上
ホークアイがソウルボウ、フルバフで3k超えるって話だからありえない話じゃないよな
まあA下級弓とか今捨て値だし単純に狩りに使うならハザードスルーして
カルニって選択もありか・・・ただハザードのほうがさばきやすいんだよな・・・
ソウルボウはRMでもしないと無理があるしなw

324 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 16:59:28 [ ZkgvQmNo ]
おまえら偽ホークアイやりたいだけだろw

325 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:09:36 [ oPYGK4VU ]
>>321
韓国人はこれからもヘタクソで居て欲しい。
おかげで強化UPくるからな!

326 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:29:37 [ NnZa9lzM ]
>>321
金八にでてた奴にそっくりな香具師に目が釘付け

327 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:36:36 [ b3/hb61k ]
STR+5・蒼重のフルバフで+3ハザードだと、Lv66で攻撃力2000近くいくらしいよ。

328 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 18:22:19 [ uh6qUAsw ]
もうSTR+5とプレレザ青重とかの数字出して他職のノーマルと比較すんのやめようぜ・・
みっともないから・・・グラ自体がノーマルじゃクソと思われてるし・・

329 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 18:41:59 [ Kk0.vNC2 ]
>>321
こういうのがいるからさらに評判を下げるよな

330 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 18:53:52 [ yo6FK6tY ]
でもグラのエフェクトもうちょっとまともにならんかな・・・
TSSもDSSもトリソニもストームもチャージも全部直して欲しい。
弓職のダブルショットくらいならまだいいんだけどな・・・

331 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 18:54:15 [ B2.4xzBs ]
>>328
てかグラのノーマルはクソだろ
いやなら染料入れてこいよ
今ならSTR染料3Mかからんだろ
C2開始当事なんかSTRとDEXいれたら20Mかかってたんだぞ
いまどき染料いれてない65+他職とか珍しいぞ

332 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 19:27:52 [ 3VEREDlQ ]
俺片手剣のブラスターとストームのモーション好きだな。
ブラスターのクルクルとストームの大振り、ギランのNPCには迷惑かもしれないけどw

333 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 21:01:14 [ HvGUKhKY ]
>>321
どっちにしても
グラじゃエルフFには勝てない


334 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 21:16:19 [ B2.4xzBs ]
>>333
とPTも少数もはじかれてる
シルレン、プレイン様がおっしゃっております^−^

335 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 21:19:02 [ HvGUKhKY ]

グラでもない他職が煽っております

336 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 21:47:55 [ uh6qUAsw ]
シルレンプレイン歓迎だが・・

なんかもういい加減にこういう反応するのやめないか。
そんな反応ばかしてるからいつまでたってもグラが三流とおもわれんだよ。

337 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 22:30:26 [ oPYGK4VU ]
いいから韓国人はもっと下手な演技しろ
グラ強化はお前らにかかってるんだ

338 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 23:19:37 [ yF8amkxM ]
正直、Aフル装備(OEクシャクシャ、タラム重)してもたいして強くないね;;やっぱSグレか?


辞め時かな〜

339 名前: サムツル信者 投稿日: 2005/07/20(水) 00:39:44 [ QbpjwFzg ]
今俺の名前でてたよね?サムツルがどうちゃらって?

340 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 01:41:42 [ hDov4Vjo ]
>>337
安心するんだ。あそこはVR追加されたシリエルに60点つけるような国だ。

341 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 01:54:53 [ MzdJmBVM ]
シリエルに次追加するとしたら、ヘイストくらいしかないじゃん・・・。
それかホーリーウェポンの逆バージョンか?

342 名前: クシャクシャ信者 投稿日: 2005/07/20(水) 03:12:26 [ lHdmfJ4o ]
>>339
いや俺だろ?

343 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 07:01:17 [ yaXGWVhE ]
つかマジレスすると、NCが調整するのは職業間の強さのバランスではなく、
韓国での職業間のユーザー人数のバランスな。インタビューで答えてる。
いくら強くても不人気な職は今後も上向き修正の対象だし、
いくら弱くても人気職は修正の対象外だ。
韓国ではグラはどっちかといえば後者だよ。

344 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 07:13:27 [ 3PQ2QduA ]
ほう。
興味あるからそのインタビューみせてくれ。

345 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 08:21:54 [ XUqZYlGU ]
でも昔、
「Humはリネ世界で最大の種族です。人数増えるように優遇していきます。
って言ってたよな。
俺のほうはソース持ってる人多いと思うけども。

>>343
俺も見たいな。

346 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 08:31:41 [ lxZmJBgg ]
サムサム弱いって言ってる奴多いけど
サムサム大げさに弱いわけじゃないぞ
ツルツルよりちょっとだけ弱いだけじゃん

347 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 08:33:49 [ YK8cZkb. ]
職業間のユーザー数バランスではなく、もっと大雑把に種族間のユーザー数バランスじゃなかったか?
オーク上向き修正の時の理由でも言ってたし、初期のNC主催イベントの資料でも種族毎のユーザー数
をグラフにして出してきたりしてた。
職の強弱については強さ弱さも職の特徴とか開き直ってたインタビューなら見た記憶がある。
マイモOPとか極端な例を除けば、実際の修正内容もそんなかんじだったしな。
つうか、旧韓国情報統合スレのログ見てみたら結構初期のころからそう言われているみたいだな。

348 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 09:10:29 [ GLGuHisA ]
>>331
LV71グラだけど染料入れてませんよw

349 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 09:12:16 [ XUqZYlGU ]
でもそこらへん置いといても、
韓国じゃグラってFA&アタッカーで優遇職なんだよな。

350 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 09:13:54 [ Zhwb8VoM ]
>>346
人はそれを弱いと言う。

351 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 09:14:42 [ XUqZYlGU ]
>>346
おいおい、いくらなんでも+4ツルツル=+4サムサムだろう。バカにするんじゃないよ。

352 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 09:27:55 [ mBFFgxas ]
韓国って剣があまり人気無いからグラ自体少ない方なんだっけ
それでいてまだぜんぜん強くないから期待してるんだけどな…

353 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 09:55:57 [ hedA2f/6 ]
OEしてやっとOPが付いてその効果が僅か4%とか頭がおかしいとしか思えんな。

354 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 10:40:35 [ JiTc8uik ]
二刀にも普通に石でOPつくなら、俺だって+3サムサムフォカ持つさ!
+4サムツル持ってる今でも痛感するね。なんちゅうクソ仕様だ

355 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 10:45:25 [ U0zM.GwE ]
>>348
火力低いグラですね^−^;
+10サムツルでも使えば大丈夫ですよ^−^

356 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 12:58:41 [ CQN9alT. ]
+4サムサム叩いて売りたいものを持ち上げる。

それが ザコグラ クオリティー〜


今露店してるから+4ツルツル買えよ!って言ってるようなもんだぞw

まぁ〜どうあがいても +4サムサム>+6ツルツル>+4サムツルなんだけどね

357 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 13:15:13 [ SfGr3I7o ]
>>356
あたまわるそ・・・

358 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 13:40:08 [ XUqZYlGU ]
>>356
サムサム売れますか?w
こんな所で工作してもグーム内の大半の人は見ないぞw
45Mの+4サムツルは売れるのに、
42Mの+4サムサムが売れないのは見てて泣けてくるね;

359 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 13:41:18 [ XUqZYlGU ]
クオリティー〜

ク オ リ テ ィ ー 〜
           ↑ ↑

これが、小卒クオリティー〜wwwwwwwwwwwwwwwww

360 名前: サムツル信者 投稿日: 2005/07/20(水) 14:05:54 [ yv4U5IiA ]
今俺のこと馬鹿にした?ねぇ俺のこと馬鹿にした?

361 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 14:06:33 [ mBFFgxas ]
すいません、たまには粋がってみたかったんです

362 名前: サムツル信者 投稿日: 2005/07/20(水) 14:16:36 [ yv4U5IiA ]
なぁライバル聞いてくれよ。
俺さ・・最近速いのも良いかなって思ってきてるんだ・・・

363 名前: クシャクシャ信者 投稿日: 2005/07/20(水) 14:21:26 [ U0zM.GwE ]
ライバルって俺か?
もしかしてあいつじゃないよな?

364 名前: サムツル信者 投稿日: 2005/07/20(水) 14:25:20 [ XUqZYlGU ]
クシャクシャさんは先輩で次期メイン武器であって、あの武器じゃないよ。

365 名前: 356 投稿日: 2005/07/20(水) 14:28:39 [ CQN9alT. ]
あれ?釣れてるな^^

ぼくちんは、ストストだよ 上の人たちには勝てると思うけど

まぁがんばれ ザコグラ君w

366 名前: クシャクシャ信者 投稿日: 2005/07/20(水) 14:29:38 [ U0zM.GwE ]
そうかそうか
あいつはもう
自分の存在意義に疑問感じて
DAI貼りまくって燃えたって噂聞いたぞ?

367 名前: サムツル信者 投稿日: 2005/07/20(水) 14:34:52 [ yv4U5IiA ]
ライバル絶滅!?

368 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 15:17:43 [ DZGFIoVw ]
実際のところこのスレでもゲーム内でも支持者の数に圧倒的な差があるんだし
後は単に無難だからで選ぶか
独自の考えで選ぶか
強さは無視して別の基準で選ぶか
好きにすればいいさ。

369 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 15:31:31 [ Y1aDtUm. ]
+4サムサムと+4サムツルでフルバフ 各10秒殴りで30回ずつ実験したが
サムツルがクリ1回以上多く出た回数14回
サムサムのクリがサムツルと同じ回数+1回でも多く出た回数16回って結果だった。
総合的に3〜4割りサムツルのほうが多くクリでてたが出るときは集中的だったための結果
総合火力ではサムツルなんだろうがPTで30匹のmob相手にしたと考えると
サムツルは14匹に対してサムサムより貢献し
サムサムは16匹に対してサムツルより貢献してるってことにならないか?
結局好みで選んでいいのではないかと思えるんだが

370 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 15:38:33 [ UpRl/H4k ]
まだ、サムツルとかサムサムみたいな低レベル武器を
使ってるのかよ。
せめてダマダマ、ダマクシャくらい使えよ。

371 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 15:53:00 [ H/G92LDg ]
もうサムサムの話はおなかいっぱいです
露店放置で売れないからってそんなに必死になって価格操作しなくてもいいですよと
6鯖で+4サムツル50Mで露店放置したら即売れしちゃった^w^
+4サムサムは42Mで絶賛放置中wwwwwうぇwwww
こんなの買う奴は馬鹿だけですwwwww

372 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 16:02:54 [ otYh9mdc ]
3鯖は+4サムサムが37Mとかで売ってるけどね。
OEリスクの上乗せが6M程度。
C最強クラス2刀のOEリスクの上乗せ分とほとんど変わらないな。

+4サムツルが40Mで数日売れ残ってた鯖だからな。

373 名前: クシャクシャ信者 投稿日: 2005/07/20(水) 16:05:13 [ U0zM.GwE ]
>>370
ダマダマ=OP微妙な単純攻撃力数値が高いだけの飾り
ダマクシャ=現在の所、対人最終兵器。コデナかかりすぎ。これに狩用二刀がないと話にならない

クシャクシャ=タラム、染料とあわせることで短剣WC等のスキルディレイも短縮
       最高の攻撃速度と高い攻撃力で快感を覚えながらプレイ

つまりクシャクシャ=最強なのだよ

374 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 16:23:24 [ YkYZ8q.o ]
>>369
もういいよそれは。
やるならやるでまともなもん出してくれ。
キャラのパラメータが全く分からないしデータの詳細も分からない。
何故10秒みたいな短期間なのかも理解できないし、
クリが固まって出たといかにもな話や
クリがサムサムの方が沢山出たセットの方が多かったのに
全体では3〜4割もサムツルが多いと普通は考えにくいデータな点がなんとも。
更に言うなら何でわざわざセットに分けて
毎度大小を比較するような形式にしたのかも理解しがたい。
サムサム・サムツルの話以前にその激しい偏りに興味があるから
是非全データを見せてくれ。

>>373
短剣WCも出来ないのに火力を語るのはちと早いなw

375 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 16:23:44 [ BxzU5ltQ ]
二刀のまま踊るダンサーならともかく、短剣に持ち替えるのに二刀の
攻撃速度がWC等のスキルディレイに影響するの?

376 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 16:28:02 [ Ea1zg/tA ]
つか最終はダークリージャンエッジRskフォーカスで決まりだろ。
Rskヘイスト短剣とアップダウンホム剣や盾に二刀スキル用の武器も用意する必要が出るけどな。

377 名前: クシャクシャ信者 投稿日: 2005/07/20(水) 16:34:22 [ 0ApAL.gA ]
8%ヘイストサイコーな名前どおりの人間だが+4クシャクシャよりは+4ダマダマの方が火力あると思ってる。
+4クシャクシャの攻撃力にヘイストの数値足して
284×1.08=306.72
+4ダマダマが307だ

攻撃力がほぼ同等でダマダマの方はそれにガイダンスが付くからな。
だから俺はクシャクシャ+5に挑戦するのも悪くないかと思ってる。かなりリスキーだがw
今のままでも十分強いが、ダマダマ意識するならやる価値はあるんじゃまいか。
短剣が+7DSで+3クリス超え(?)だったかで+7DSでラインを引いてるのと同じ感じか。
ただダマダマは俺はずっと使わないと思うw

378 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 16:38:16 [ MzdJmBVM ]
今度はクシャクシャダマダマ論かぁ。
いもばんで押したようにみんないっしょの装備じゃないと精神安定できない人多すぎ。

379 名前: ダマダマ信者 投稿日: 2005/07/20(水) 16:38:17 [ jR6t34Mk ]
ん 呼んだか?

いやぶっちゃけると
+10以上のサムツル手に入るんならそれ使うよ?w

380 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 16:43:07 [ XUqZYlGU ]
+4スピレイと+4ダマダマでフルバフ 各10秒殴りで30回ずつ実験したが
ダマダマがクリ1回以上多く出た回数14回
スピレイのクリがダマダマと同じ回数+1回でも多く出た回数16回って結果だった。
総合的に3〜4割りスピレイのほうが多くクリでてたが出るときは集中的だったための結果
総合火力ではダマダマなんだろうがPTで30匹のmob相手にしたと考えると
ダマダマは14匹に対してスピレイより貢献し
スピレイは16匹に対してダマダマより貢献してるってことにならないか?
結局好みで選んでいいのではないかと思えるんだが

381 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 16:44:25 [ XUqZYlGU ]
>>369
サムサム信者は計算できないけど、
「間違いなく強い!
の実証データ追加ありがとう。

382 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 17:17:04 [ xs4giCEY ]
ぶっちゃけるとクシャクシャもダマダマもゴミだろ
たいしてサムサムとかわんねー

383 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 18:05:54 [ vp3n0UwI ]
ところでB二刀製作しようと思ってるんだが
ピュリ500個程度と二刀印紙が必要と聞いた。
二刀印紙ってどこで手に入るんだ?

384 名前: サムツル信者 投稿日: 2005/07/20(水) 18:06:35 [ yv4U5IiA ]
ん?呼んでる?この流れ俺を呼んでる?

385 名前: サムサム信者 投稿日: 2005/07/20(水) 18:18:22 [ BthazuQc ]
そろそろ出番か?

386 名前: サムツル信者 投稿日: 2005/07/20(水) 18:35:40 [ yv4U5IiA ]
台本チェック忘れるなよ?いつものノリだぞいつもの

387 名前: ランバ・ラル 投稿日: 2005/07/20(水) 18:41:47 [ cK4nzol. ]
この風、この肌触りこそグラスレよ

388 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 18:48:02 [ otYh9mdc ]
2刀印紙は城主血盟が売りに出してれば買える。
そうでないなら買えないな。
で、ピュリ500個必要なのはサムサム。サムツルは490個必要で印紙無し。
ツルツルとかメアメアクラスなら2刀印紙+ピュリ45個。
C3になってもこのままだったよ。

389 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 19:14:05 [ mBFFgxas ]
A武器なんかより先にタラム
FA考えるとマジェもいいけど高すぎだし

390 名前: プレレザ信者 投稿日: 2005/07/20(水) 19:23:48 [ tbLe1lJc ]
>>389
72超えてSTRDEX染料いれてると
プレレザも凄いぜ?
セットで3Mかからないしな

391 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 19:32:23 [ mBFFgxas ]
それ柔らかすぎて使えん

392 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 19:37:28 [ K/n/8nTU ]
DS覚えてるレベルでクシャクシャ+4使ったことある人は、もう二度と他の武器に後戻りできないよ。
たった8%だが、間違いなく未知の領域に踏み入れた事を体感できる。
今まで4%ヘイストのサムサム+4使ってた人には体感は大差ないように感じるだろうが。

393 名前: プレレザ信者 投稿日: 2005/07/20(水) 19:38:32 [ tbLe1lJc ]
マジレスすると72+染料完備で+4サムツルクラスの武器に
レイジがかかると驚くほど吸収する
リンクしたり弓MOBとかはヤバイけどなw

394 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 19:43:13 [ zfsDPZ.6 ]
プレレザやべえな。
STRDEXだとVRの回復がやたら多いし
緑からは少しずつかわし始めるからPTはよくこれでやってた。
タンカーすらこれでいける事が多かった。
まあタラム買ったからもう使わないけど、
タラムかマジェを持ってないなら持つべきだな。
青狼重と比べて武器3OEくらいの火力差になる勘定だ。

395 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 20:10:04 [ Ocf4qG7A ]
夕べ6鯖でダマダマ+4売ってたけど120Mだったな・・・。
命中?が6UP?いいの??

売れたかはしらないけど、火力300越えはコワイと思いつつオレ武器モエテマダフッキデキテネェヨ、と現実を思い出す・・・OTZ

396 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 20:16:44 [ YpUVxHwM ]
まあプレレザ使っていいのは
LV70超えたOEサムツルかOEクシャ2持ったSTRDEXグラだけだろな
LV60代とかじゃ狩場の関係と自分のLV上
プレレザは相当無理がある
イケてるグラが最後に晒したステがプレレザだったことも考えると
60代は青重メインでタゲがはがれないならプレレザ着るってのがいいはず
70こえりゃ少々タゲもらってもSSとビシャス使って吸収力上げたらいけるはず
しかもDEX染料で回避率も多少上がってる
もちろんタラムあるならタラム着てたほうが無難

397 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 20:35:38 [ vp3n0UwI ]
>>388
ありがとう

398 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 22:04:29 [ JiTc8uik ]
俺のタマタマは今日も絶好調だよ!そして彼女はクリちゃん持ちさ!






ごめん、言いたかったの

399 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 22:11:33 [ UTQf8F4M ]
おもしろうございますな

400 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 22:12:26 [ wifhBsuI ]
俺のチンポはついに赤く光るようになったぜ。
これを回して空を飛べるんだぜ。





ごめん、言いたかったの

401 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 22:35:09 [ 7BNg4AbY ]
>>388 ウソイクナイ。
サムサム=ピュリ500個 サムツル=ピュリ490個 ツルツル、メアメア=ピュリ45個@アデン鍛冶屋
アデン鍛冶屋で作れるものは2刀印紙は要りません。

サムxリミ=2刀印紙+Cクリ487個(サムツル同クラス)、リミxリミ=2刀印紙+Cクリ(個数忘れ)(ツルツルクラス)@オーレン鍛冶屋
オーレンでしか造れない物には2刀印紙とCクリが要ります。

A2刀=2刀印紙+古代アデナ@マモン鍛冶屋
マモンでしか作れないA2刀は2刀印紙と古代アデナが要ります。

402 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 23:08:39 [ mpcAtjz6 ]
日本でサムサムをけなしてるから
韓国でもサムサムのオプション効果に
文句言う人でてきちゃってるじゃないか
NCJがサムサムのOP効果を上昇修正してきたら
どうするんだよ〜

403 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 23:14:23 [ mBFFgxas ]
サムサムは元のまま6%で良かったんだよ

404 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 23:22:12 [ cK4nzol. ]
>>402
いや上げるべきだろ。
4%とか冷静に考えたら無茶すぎ。
他は6〜7%なのにな。

405 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 23:54:07 [ YkYZ8q.o ]
しかしダマクシャが対人最強ってのはあんまピンと来ないな。
持ち替え封印して戦ったらしょぼすぎるんじゃないか。
接近戦ばっかふっかけたらマラソンばっかになるし
ビームだけ頑張ってもどうしようもなく弱い上にMPも無くなる。
ルール付きのタイマンにしか役に立たない気がするが実際は強いのか?

406 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 00:10:55 [ ejFGGFsE ]
持ち替え封印(二刀だけ)でこそクシャダマが生きるんじゃないかな。
対人は威力より何よりHP/CPの世界だよ?

407 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 00:16:40 [ .Md65V1w ]
二刀しか使わないで一体何ができるのか想像も付かんな。
戦争に行ったら開戦と同時に恐らく1死に1回になるであろう自己バフを掛けて無謀なバンザイアタックか
散発的なビームしか選択肢がないなんてちょっとつまらんのだが。

408 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 00:20:33 [ RbIPFdIg ]
>対人は威力より何よりHP/CPの世界だよ?
まずなくなるのはCPからなわけだが・・・
CONガン上げでCP4K弱か?
それ+ヘルス分減るまでは持ち替え不可なわけだが
その間の戦術はどんなだ?

ひたすらグラビーム?ひたすら接近してSS殴り?
まぁ鈍器はヘルス武器持つとしてスタンはできるわな。
弓使えないのって戦争じゃ終わってそうだが?

1onのPvPだと短剣チャージ使えない→使えない分を補えるほどの優位差あるのか?

俺個人の意見だとヘルス2刀は微妙

409 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 00:23:13 [ ejFGGFsE ]
勝手に言ってろ

410 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 00:31:16 [ .Md65V1w ]
>>409
いや真面目な話なんだけどな。
俺からすりゃ今んとこそこまでするメリットが見当たらないんだが
実際に使ってる奴は思いもよらない活用法を知ってるかも知れんし。

>>408
そうそうやっぱそう思うよな・・
HPから飛んでCPが残ってるなら死なないってんならもうちっとマシになるんだが。
タイマンで決闘場(POT無し自己バフのみタイマン)みたいなのならまあ使えるか。

411 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 00:52:19 [ uOzh2bIM ]
ダマクシャ持ってる、ちょっと有名な人はモンスPC問わず、タイマンでどうやるかってのを考えてるみたいだから選んだんじゃないかと。

412 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 01:23:00 [ L0ysPGj6 ]
ヘルスはかなり扱いにくいな。
前衛でまともに使えるのは特に他に持つ物ないからとりあえずのドワと
狩り性能に大きく貢献したり戦場で持ち替えなくてもやっていけるタイラント、
スキルに絡んだ持ち替えに使うデストとWLくらいか。
昔は接近用に盾と一緒にヘルス鈍器だったが今はCPあるしな。

413 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 01:37:19 [ l678koxI ]
グラ弱すぎ雑魚すぎw
ジャマだからvP出るなよ^^;

414 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 03:05:41 [ HqYBTIGM ]
グラまじ弱すぎwwww雑魚すぎwwww
グラは俺1人だけで十分wwwww

415 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 03:41:43 [ 0az4b8X6 ]
クシャ*ダマは使い方によると思う。
正直CPの導入でヘルス武器全体使いにくくなってるし、グラは持ち替え多彩な職だから相性いいともいいがたい。

俺はPvPグラなもんで戦争、PvPいろいろしてるうちにヘルス武器についても考えることがあったもんでちょっと自分なりの考えを書いてみるね.

PvPにおいて言わせてもらえばヘルス主力として戦うのはお勧めできない、が逆にダメってわけでもない。
あくまでヘルス武器使うならヘルス状態にこだわりすぎず柔軟に戦うことが大切だと思う。
ヘルスを主軸として戦うと410や408の言うように、持ち替え封印することによる失うものが多すぎるから。マイモダガーとかもってる対人グラさんもいると思うし俺自身もってるから持ち替え封印の痛さってのはよくわかるつもり。

ヘルスが有効な戦いというのはいわゆるタフな職とのガチ勝負
同職のグラVSグラとか、硬いナイト職相手にするときとかだね。
逆にいえばライオンハート効いている間にやっつけちまい相手とかやられる前にやれ的な瞬間火力が大切な相手と戦うときはヘルスにこだわって戦うのはかえって逆効果になるのはわかるよね?
WIZなんかがいい例だと思う、ライオンハートとキャンセルのかけひきに勝ったあと必要なのは耐久性能よりも相手をいかに早く倒すかだから。
(もちろん他にもいろいろ要因はあるだろうけどね)
他にもスローやエンタかけられたあととかルーツにかかったときとか、こういう場合に頼りになるのは燃費の良いとは言えないグラビームか弓しかない。
ようは、グラの場合相手によっていろいろ戦術を変えていく必要があるってこと。
・ヘルスにより耐久戦が有効な状況 
・すこしでも瞬間火力が必要な状況
・弓が必要になる状況
こういう状況に応じてヘルス分を捨てるだけの覚悟のある使い方、と同時失ったヘルス分を補えるだけの補助武器(マイモダガーや弓など)がない場合正直PvPにおけるヘルスは微妙だと思う。
ヘルスに固執しずぎず、またマイモや弓にも固執せず。
あらゆる相手、状況に応じて最も効果を発揮できる武器を選び戦いかたを変えていくのが俺は最もグラディエーターらしくまた、有効な戦いかただと思ってるよ。


なんだか長文になってしまった、ごめんね・・・・眠たい中書いたからきっとつっこみどころ満載なのだろうか。

それと最後に
>>ダマクシャ持ってる、ちょっと有名な人はモンスPC問わず、タイマンで>>どうやるかってのを考えてるみたいだから選んだんじゃないかと。
 うちの鯖にもダマクシャもってるちょっと有名なグラさんってのはいるけど、そういう人の考えが必ずしも正しいとは思わないほうがいいよ。
その人が狩りに飽きてPvP装備になった人だとしたら狩りで優秀でもPvPほとんど経験が無いってこともありえるんだから。
411の言ってる人とは別人かもしれないけどうちの鯖のダマクシャもちグラさんのヘルスの使い方はPvP大好きな俺は正直あまり良い使い方だとは思ってないしね。

最後脱線しちゃったうえに、俺自身まだまだ未熟なのになんかえらそうなこと書いちゃったね
えらい長文で読みにくいだろう、マジごめんね・・・orz
一人の、対人グラからみたヘルス武器の考えとしてうけとってもらえると嬉しいな。

416 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 03:42:21 [ 0az4b8X6 ]
↑ああ、やっぱり改行できてないorz

417 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 05:26:50 [ s8F3020Q ]
火力は+4前提で
クシャクシャ≧ダマダマ>サムツル>サムサム>ダマクシャ


・・・・か?

418 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 05:43:20 [ WZ8pK0Vk ]
>>417
上が長くて読んでないけど、
ダマクシャの攻撃力考えると、いくらなんでもそこまで下がるか?

419 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 05:44:47 [ dd6/Qd0M ]
>>417
クシャクシャ、そんなに強いか?^^;

420 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 05:51:56 [ tC9qQ7Lc ]
サムツル>サムサム>ダマクシャって・・一応突っ込むね。
フルバフ時のサムツル装備時とダマクシャ装備時の攻撃力はいくつ違うと思う?
蒼狼+STR+5だと200以上攻撃力に差があるよ。
クリが260から200に下がったぐらいで、攻撃力200の差は到底埋めることできないよ。

クシャクシャ≧ダマダマっていうのもおかしい。
上記の条件では100近く攻撃力に差が出る。
たとえガイダンスの効果が微妙だと仮定しても
ダマダマ≧クシャクシャではなかろうか。

421 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 05:55:56 [ tC9qQ7Lc ]
訂正
>クリが260から200に下がったぐらいで
>>サムツルのクリ率が60程上でも

422 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 06:15:11 [ 4xqum/PM ]
サムサムを4%アップさせてもダマクシャには届かん。
サムツルも無理。
クシャクシャは100%命中するならダマダマよりほんの僅かに強い。

423 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 06:21:03 [ e5gEqP5c ]
ちょっと前にチラッと既出だし、流れぶった義理だが聞いてみたい。
今日ギランでDVC少数PTの募集があったのよ。で、募集内容に最近流行り
の「グラ募集ー」を聞いてしまった。
もうマジわけわからん。多職を差し置いてあえて(というより当然のように)
グラを指定するのは何故?? FAだ回復タンクだというのはわかるけど、
何故それがデストやナイトじゃなくグラなのかがわからん。
ちょっと煽りくさい文になってしまったが、本気でわからんので今後の参考
にしたいので詳細わかるかた教えてケロ。ちなみに6鯖

424 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 06:29:24 [ L0ysPGj6 ]
さあしらね‥
いいグラが多いんじゃないのか。
カインは未だにアタッカーは短剣募集が3割くらいはあるな。
後は指定無し。

425 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 07:08:58 [ pk3X93Ko ]
>>423
グラとナイトは比べるものじゃない気がします。
火力で明らかに差がありますから…
デストはグラよりテンポが若干悪いように感じます。
デストのロアー回復は魅力的ですが。
フルSSPTだと、タイラントが優秀になってくると思います。
と、本日中にグラになれる未熟者の見解でした。

426 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 07:17:51 [ XnagIJPA ]
グラグラPTしたかったんじゃねーの

427 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 07:52:28 [ sWA/qGoc ]
来週から始まるイベントは
BグレだとOEサムサムが有利みたいだねぇ

428 名前: サムサム信者 投稿日: 2005/07/21(木) 08:01:26 [ EQo3hVT. ]
ん?呼んだか?
まだ眠いんだが・・・

429 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 08:23:47 [ .Md65V1w ]
イベントにサムサム使えんの?

430 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 09:26:39 [ S9zVxKr6 ]
自分がPT入れば万事解決

431 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 09:43:57 [ EQo3hVT. ]
イベントででたアイテムをポコポコ叩いて割ると
ハートクエ並のアイテムが出てくるみたい
だけど総ダメージで割れる事にすると
低レベルだと割れない可能性がある
だから一番平均取れるのが決まった回数殴ると割れるようになってるか
一回叩いた時に一定確率で割れるってのが一番いい方法
どっちにしても多く殴れる武器
【不遇オプションのヘイスト武器】
が有利になる
そして昔不遇職だったタイラントも有利になる
もし殴った回数が多いほうが有利となるならば
今後のヘイストオプション上昇修正の予告かも知れない

それから低レベル者と高レベル者に差をつけるとすれば
ドロップ確率を
高レベルの敵は高く
低レベルの敵を低くすれば何の問題もない

432 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 09:46:53 [ S9zVxKr6 ]
>今後のヘイストオプション上昇修正の予告かも知れない

あるわけねえw

深読みしすぎ。
仮にきたとしてもイベントは全く関係ないだろ。悪いが電波解釈にしか見えんw

433 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 09:47:32 [ hxulRliw ]
クロノ武器じゃないと割れないだろ

434 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 09:50:14 [ cs7IX5Eg ]
クロノ武器。
みんな持ってるから安心安心。

435 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 10:01:53 [ EeZSzDak ]
ちょっとあれだな・・w

436 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 10:26:45 [ BUyVXEEU ]
サムサムの上昇修正は絶対とは言わないけど、ありえない。
ありそうなのはクリ下方修正だよ。
でもこれも可能性が薄い。

可能性があるのは、
C4で、Bグレ内同等武器交換可能になり、
サムサムのみ何とも交換出来ないかわいそう武器になる。
しかし今まで全滅しそうだった武器(カタカタ、エミナ、両手拳)には、
結果的にだけど、
必ず救済処置がなされてきた。
だから唯一武器交換出来ないサムサムを救済するとすれば、

サムサムのみオプションが選択可能に。

これが一番可能性高い。
まぁどっちにしても韓国ユーザーの声で仕様変わるからね。
少し前にダマヘイストとダマフォカを同じくらいの性能にしろ!
とか騒いでた韓国サイトがあったけど、
今はどうなったか知らないや。

437 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 10:30:24 [ tXxcYVtc ]
グラって瞬間的に火力上げること出来るの?
WCとかDSとかで持続的な火力アップは出来てもさ
WIZみたいに赤ネモンス瞬殺とかできねーだろw雑魚がw

438 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 10:31:09 [ 09REXcHw ]
クロノ武器で一定のダメージで割れるとかだったりしてな。
スキル攻撃が有効だったらキタラでパワスト->パワスマ->フェイタルの
3連コンボが出来るグラとデストが大活躍なのになw

439 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 10:31:09 [ D6E9W5h. ]
C3 +4サムサム>+4サムツル
C4 +4サムサム>越えられない壁>+4サムツル

こんな感じかな。

440 名前: +4サムサム君 投稿日: 2005/07/21(木) 10:32:56 [ bHarZdB2 ]
ぼくを助けて!
B最強グレードなのに
みんながいぢめる

441 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 10:35:58 [ LtstSH/6 ]
武器比較はもうおなかいっぱい

ここを見習え清々しい空気が流れてるぞ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1118896394/

442 名前: +4サムツル君 投稿日: 2005/07/21(木) 10:37:13 [ sd2B51jw ]
サムサムやかましわボケェ!
まだまだいぢめてやるぞぉ?

443 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 10:37:37 [ aUD3PY2c ]
二刀ってOEしてるとマモンで交換できないないよね?
俺の+4スピレイド交換できるのかなってみてみたらリストに何も表示されなかった。

444 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 10:40:41 [ ejFGGFsE ]
>>415
ライオンハートはキャンセルで消えませんが。

445 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 10:41:18 [ uuOhL/CE ]
>>443
OEしてても交換可能です。
リストに表示されなかったのは、
もしかしたらその武器を装備していたのでは?
武器交換は装備している武器はリストに載りませんから。

446 名前: +4サムツル君 投稿日: 2005/07/21(木) 10:41:38 [ kP1DQ8l. ]
>>439
おまぇもいぢめるぞぉ?
C3でなんでサムサム>サムツルになっとるんじゃぁぁぁ
おこったぞぉぉぉ

447 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 10:42:20 [ ejFGGFsE ]
あとクシャクシャは100%命中させてやっとダマダマより僅かに弱いぐらい。

448 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 10:45:31 [ D6E9W5h. ]
なんかグラレスうとい人多そうだから教えてあげる^w^

今回のイベントLvやスキルは関係ないよ。

449 名前: +4サムサム君 投稿日: 2005/07/21(木) 10:47:38 [ b5skQ3Ms ]
うわ〜ん
サムツル君がいぢめる〜

B-DAI君】泣くんじゃない!サムサム君
サムサム君】あっ B-DAI君
B-DAI君】さぁ私を食べて元気になるんだ
サムサム君】わかったあ

450 名前: Bクリ君 投稿日: 2005/07/21(木) 10:48:43 [ kP1DQ8l. ]
・・・・・・

451 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 10:49:20 [ WZ8pK0Vk ]
>>436
サムサムとサムツルの基本価格は同じだよー

452 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 10:50:05 [ aUD3PY2c ]
>>445
ああ、なるほど装備してたかも。。

453 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 10:50:08 [ EeZSzDak ]
サムサム最強だね〜
何と武器攻撃力が8上と圧倒的過ぎる差があってOEの果てに4%も火力上がるんだから
不確実なサムツルなんてゴミだね〜

はい次いこうか〜

454 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 11:02:49 [ kP1DQ8l. ]
武器交換可能になるって発表されたら
OEサムサム大量に買い取ればいいわけだな

455 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 11:07:30 [ FesYXdOg ]
NCJは神だからサムサムの救済もずっと前から考えてたよー
つ【運命の囁き】

456 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 11:24:21 [ Op8/4U5g ]
このスレのタイトル、サムサムとサムツルに変えろw

457 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 11:24:46 [ sWA/qGoc ]
>>455
ん?

458 名前: クシャクシャ信者 投稿日: 2005/07/21(木) 12:34:26 [ 1T2btfn6 ]
>>420
>クシャクシャ≧ダマダマっていうのもおかしい。
上記の条件では100近く攻撃力に差が出る

もっともらしい文章書いて嘘つくなよw
攻撃力22しか差がないのに100も差がつくかよw
まあ70くらいはつくけどなw

459 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 13:11:08 [ LEpccufg ]
 不毛だ・・・・・
さすがグラ教の信者様たちですね^−^

460 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 13:46:15 [ hxulRliw ]
>>455
サムサムよりも人気ないB上位武器持って行く方が安いとです・・・

461 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 13:54:40 [ ejFGGFsE ]
ダマダマ>クシャクシャ>サムツル>サムサム>ストナイ>ツルツル
全部+4での威力で、プロフ付で考えてある。ソロとかはしらね。

462 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 15:06:50 [ IGW9pP1M ]
>>451
釣りですか?

463 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 17:06:14 [ uCsGYzcU ]
ダンサーより火力低い職がいるのはこのスレでつか?

464 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 17:36:41 [ tC9qQ7Lc ]
同じPTでフルバフ状態で比べてみた。
共にSTR+5蒼狼クシャクシャ+4装備
73のダンサーの攻撃力が1275
65のグラが1408
73で同じ装備のグラは攻撃力いくつになるんだろ・・
66・68・70・72で4回スキルアップあるから、見当もつかん。

465 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 17:38:18 [ WZ8pK0Vk ]
>>462
無知ですか?

466 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 17:44:25 [ ejFGGFsE ]
>>464
それってWC無しで?ダンサーとマスタリって同じ気がする。

>>465
基本価格はサムサム>サムツルだよ。無知なのは君だ。

467 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 17:45:49 [ 8sAG.jL6 ]
>>465
いくらなんでもバカにしすぎwwwwwwwwwwww
いい釣りでした。

468 名前: 464 投稿日: 2005/07/21(木) 17:59:49 [ tC9qQ7Lc ]
あっそうか、同じPTでの数値比べても意味無いかw
向こうのバフにこっちの自己バフも乗るもんね。
464は同じPTでの火力差ということで参考にしてて。
PvPの時のように自己バフだけだと数値的にはダンサーが上回るのかな。
WC2は攻撃力25%アップ?DS2は速度いくつ上がるの?
けどPvPではこっちのCPすら余ってる状態で勝てるよ。
向こうはHP・CP少ないし、グラにはスタンとTSSがあるからね。

469 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 18:01:21 [ kQyX7OwA ]
たまに>>465みたいなどうしようもない
釣りしてくるやつどの掲示板にもいるよな

一々相手するの面倒だけどもしかして本当に知らない馬鹿なんじゃないかと
思って釣られてみたりする
まあ中の人がキモイでFA

470 名前: 464 投稿日: 2005/07/21(木) 18:02:00 [ tC9qQ7Lc ]
PTへの貢献度はダンサーには遠く及ばないけどね^^;

471 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 18:13:43 [ ejFGGFsE ]
464が何を言いたいのかさっぱりわからない…

472 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 19:26:46 [ jwhIZOqs ]
>415
よく読んでみた。
俺もPVPよくやるグラ(Lv75ね)なんだけどやっぱりPVPならダマクシャだと思うよ。
言ってることはわかるけど、時にはヘルス分を捨てて短剣チャージや弓を使えばいいだけだと思う。

>あらゆる相手、状況に応じて最も効果を発揮できる武器を選び戦いかたを変えていくのが俺は最もグラディエーターらしくまた、有効な戦いかただと思ってるよ。

まさか、相手によってダマクシャやらクシャクシャを用意しろって意味じゃないよね、これ。
OEA2刀なんて持ててひとつでしょ。
その中でどれがPVPに向いているかって考えたら、よくPVPや戦争する人ならヘルス以外思いつかないと思うんだけど・・・。
戦争じゃ個々のHPが多少あろうが攻撃速度が多少速かろうがあまり意味ない。
それからWIZとのPVPのようにハメっぽい戦いははっきりいって運。
ダマクシャで勝てないときはダマダマだろうがクシャクシャだろうが勝てないよ。

とりあえず415の装備とか、目標の装備とか教えてくださいな。
単純に興味ある。
(俺は今ダマクシャにタラム使ってる。)

473 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 20:32:29 [ IuFUMmg. ]
とりあえず>>472にひと言

ダマクシャ持ってPvPやら戦争でどう戦ってるか教えてくれ。
スタンは使わないのか?弓攻撃は有効だと思わないのか?

>ダマクシャで勝てないときはダマダマだろうがクシャクシャだろうが勝てないよ。

戦争ならあれだがPvPなら勝てる相手いるだろw
とりあえずあなたのPvPでの立ち回り教えてくださいなw
話はそれからだw

474 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 20:40:35 [ rFS9MVVM ]
すまんがバリバリ戦争やってるけど今のところヘルスは要らんと思う。
特殊な条件じゃなきゃ前に出すぎたら無駄に死ぬから
弓が無いと戦術の組み立てようがない。
俺もカンストしてるがCPがあるから撤退は普通に間に合うよ。
貴重なダマクシャ使いなので是非聞きたいが
普通の状態で開戦したらどういう戦い方をしてるんだ?
二刀でひたすらビームや殴りか待機なのか?

475 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 20:49:01 [ D6E9W5h. ]
ダマクシャが一番強いと思ふ

476 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 20:54:47 [ ejFGGFsE ]
ダマクシャみたいな二刀ヘルスは、ヘルスOP鈍器を装備してやっと力が出る。
いいから一回ヘルスでいってみな、良さがわかる。

477 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 21:08:26 [ jwhIZOqs ]
>>473
スタンはヘルス鈍器でやってるよ。
弓はハザード+3を必要に応じて使ってる。
ダマクシャで勝てないときは・・・という点だけど、もしそのときクシャクシャを持ってたら勝てたのに、っていうケースは無いって意味ね。
逆に言えばライオンでレジってうまくスタンが入って勝てたときはダマクシャじゃなくてクシャクシャでも勝ってるって言いたかった。

>>474
うん、ヘルス必須ってわけじゃないね戦争は。
開幕から様子見あたりは俺も弓だよ。
乱戦になったり突撃などを行うときは、ヒールもらってヘルス分増やして突っ込んでる。

後はグラ同士のPVPとかよくやる人ならヘルスの価値をわかってくれると思うんだが・・・。
狩り用ならダマダマかクシャクシャだろうね。
どっちが狩りで強いかあたりは他の人に任せたよ。

478 名前: サムツル信者 投稿日: 2005/07/21(木) 22:04:43 [ VCXRzWbw ]
ライバルも同士も先輩も後輩も同士達よみんなただいま

479 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 22:15:13 [ ejFGGFsE ]
戦争は射程の短い弓でやるしかないね。
単独で遊び感覚ならひたすらチャージして撃って逃げる。
これ意外とバカにできない。
チキン系は一撃の重さを求めたほうがいいかもしれない。

480 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 22:40:57 [ B3WoiaMs ]
みなぎってきたぜ。
俺のチンポがひかってるぜ。
ゴールデンチンポだぜ。

481 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 23:19:27 [ yyKbdaog ]
支援職とのペア狩では、明らかにダンサーのほうが火力上。

したがって、ナイト・ヒーラー・バッファーの3人に、もう1人前衛を入れる場合
グラよりもダンサーを入れたほうが火力あるのは明白。

グラ*7+支援職よりダンサー*7+支援職のほうがry

482 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 23:43:58 [ 8sAG.jL6 ]
>>473
>>472は金持ってるからヘルス鈍器持ってるに決まってるじゃないか。
短剣WCとか弓はやらないよ。HP減っちゃうから。

483 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 23:53:23 [ ejFGGFsE ]
>>481
いつの時代で語ってるの?

484 名前: 青重信者 投稿日: 2005/07/22(金) 00:02:12 [ H/BFVZvs ]
>>478
俺も仲間に入れてもらえるかな?

485 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 00:45:21 [ JvliDji. ]
>>483
いつの時代でも
>したがって、ナイト・ヒーラー・バッファーの3人に、もう1人前衛を入れる場合
>グラよりもダンサーを入れたほうが火力あるのは明白。
これはそりゃそうだって感じだな。

>グラ*7+支援職よりダンサー*7+支援職のほうがry
これは釣りだろ。

486 名前: サムツル信者 投稿日: 2005/07/22(金) 01:15:23 [ .aO07BKQ ]
>>484
来いよ・・・へへへ

487 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 01:17:14 [ TPwsarAM ]
SSを全く使わない職がいるすれはここでつか?

488 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 01:30:50 [ cyhVka3I ]
>485
案外釣りでもないんじゃね?
要はプロフbuffのみのグラと、プロフbuff+踊り+ヘックスのダンサーと
どっちが火力高いかってコトだろ?

まぁ大雑把にWC=ウォリ、DS=フュリ、ヴィシャス=ファイア、
アキュ=インスピとすると、ヘックス分ダンサーのほうが火力あるかもなw

489 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 01:57:34 [ xIOwLTU. ]
まぁこれはそうだが
>したがって、ナイト・ヒーラー・バッファーの3人に、もう1人前衛を入れる場合
>グラよりもダンサーを入れたほうが火力あるのは明白。

これは
>グラ*7+支援職よりダンサー*7+支援職のほうがry
グラ*6+ダンサー+支援職のほうが(ry

490 名前: 青重信者 投稿日: 2005/07/22(金) 02:02:32 [ H/BFVZvs ]
>>486
thx

てかさ結局防具は
青重>>>プレレザ>>>タラム重>>>ドム軽>>>>>>汁重でFA?

491 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 02:07:51 [ zRY.eGV6 ]
火力だけ考えたら
プレレザ>タラム重>マジェ重>青重>ドム軽

じゃまいか。レベル低いうちはタラム重とマジェ重が逆になるかも。命中の関係。
タラム軽は青重以下 ドム軽以上ぐらいだと思うがどうだろ

当然シル系は火力上なんの貢献もしないので抜いとく。

492 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 02:11:19 [ zRY.eGV6 ]
勘違いしてた。タラム軽じゃなかった DC軽だ

493 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 02:11:53 [ jv.tUTMU ]
>>490
なんのFAだよwwwwwww
蒼重とかその間とか汁重とか全部用途違うじゃねーか

494 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 02:20:32 [ Hrnp1db2 ]
>>491
タラム重はプレレザより火力上がる
40以降のSTRは+1で大体3.5%
プレレザは+14%でタラム重は7%と8%の乗算上昇だ
ちなみにマジェはプレレザと青重の中間になるが、命中+3の捉え方次第で評価が上下する

495 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 02:24:55 [ dHOtysQU ]
条件1:
サムサムの4%は意味が無いが、タラムの8%は乗算上昇しても構わない

496 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 02:31:09 [ cyhVka3I ]
なんの気はなしに計算してみたら、
Str+5とタラム重だけで37,4%も火力上がるのな。
Str+5とプレレザだと36,3%。

DEFや重量もあるし、無難にタラムのほうがよさげだな。

497 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 02:56:35 [ C4T2GiIc ]
条件2:
サムサムのOE品は需要より供給が勝っている

498 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 05:07:22 [ RtPGL3uY ]
>>490
どこをどう考えたら青重がそんなに強くなるんだ・・・

499 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 10:12:39 [ Nyd2ITHA ]
>>485
そんなこといったら短剣職もどの職も負けるだろうね。
BUFFは何より強いから。
ただBUFFはそれぞれの特化した職がいて効果が出るんだから
ナイトもアタッカーもいないと意味ないんじゃ?と思う

500 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 10:13:54 [ Nyd2ITHA ]
>>490
火力
タラム重>プレレザ>青狼重>ドム軽

FAとかタンク性能も考えてみる
タラム重>青狼重>ドム軽>プレレザ

501 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 10:15:37 [ Nyd2ITHA ]
そうか、マジェ重も忘れてた

火力
タラム重>マジェ重>プレレザ>青狼重>ドム軽

タンク能力
マジェ重>タラム重>青狼重>ドム軽>プレレザ

これでどうだ。

502 名前: ドム重信者 投稿日: 2005/07/22(金) 10:19:27 [ 7CaAImm. ]
あれ?俺忘れてないか?

503 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 10:36:17 [ zRY.eGV6 ]
おまいはPvP用と戦争用だから火力装備には関係なし。

それはいいんだがソレ着てPTこないでくれ。たまーに居るんだな。
例えS+4 C-4入れててもだ。

504 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 10:39:16 [ pz5icrys ]
>支援職とのペア狩では、明らかにダンサーのほうが火力上。

>したがって、ナイト・ヒーラー・バッファーの3人に、もう1人前衛を入れる場合
>グラよりもダンサーを入れたほうが火力あるのは明白。

上の構成だと普通にナイトをグラにした方が火力が上がるのけどなw

>グラ*7+支援職よりダンサー*7+支援職のほうがry
ダンサーは支援職だな。うん。

505 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 10:43:59 [ jv.tUTMU ]
>>502
Lv上がると不要になっちゃうよ。火力で吸うほうがいいし。ドム重FAは悪くない選択だけど。

506 名前: ドム重信者 投稿日: 2005/07/22(金) 10:48:38 [ 7CaAImm. ]
おとなしく闘技場と戦場いってきます;;

507 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 10:54:59 [ Nyd2ITHA ]
>>506

PvPはLv75からと言いたいところだけど
そのころにはナイトメアかもしれない。
さらに乙

508 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 10:59:09 [ T/KINxmI ]
ナイトメア欲しいけど、たかすぎだよね。。

509 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 11:56:06 [ .YTUT9Gg ]
いや狩りはプレレザ着ればいいし。
青狼重なんて途中からVRが無いかあってもかなりきついところでFAする時しか使わんかった。
まあ封印せずにドム重なんぞ着てこられても困るがな。
FAでもあのセット効果はいらん。

510 名前: ドム重信者 投稿日: 2005/07/22(金) 12:16:54 [ 7CaAImm. ]
そんなにイジメルなよ;;;;

511 名前: 715 投稿日: 2005/07/22(金) 12:28:55 [ jy2Y2UXM ]
>472

>まさか、相手によってダマクシャやらクシャクシャを用意しろって意味じゃないよね、これ
もてれば理想なのでしょうが、実現可能かと言われると激しく厳しいのでクシャダマ一本で
上でご自身が述べられているように、状況、相手によってヘルスを捨てて短剣、弓を使えということです。

>戦争じゃ個々のHPが多少あろうが攻撃速度が多少速かろうがあまり意味ない。
>それからWIZとのPVPのようにハメっぽい戦いははっきりいって運。
>ダマクシャで勝てないときはダマダマだろうがクシャクシャだろうが勝てないよ。
これも同意ですね、実際戦争では集中砲火食らったらほとんどの職が死亡なので。
ヘルス武器もっていることよりも前衛なら弓持っているかのほうが私は重要だとおもいますな。

>とりあえず415の装備とか、目標の装備とか教えてくださいな。
私の現段階での目標装備はとりあえず現段階としては
【武器】
OEクシャダマ
ハザード(OPガイダンス)
ヘルス鈍器
マイモダガー

防具は今ドム重装備しているのですが、当面これで問題ないと思ってます(もしかしたら一生これかも・・・)
HP上昇効果が最も高いのでヘルスが一番活きてくるのもドム重ですし。
ただ、やっぱり魔法職相手や戦争となるとナイトメアが欲しいかな〜とか思っちゃうかな・・・。
742の知りたかったことはこんなとこかな?また後で書き忘れたこととかあったら書くかもです。

狩りは私は、ドム重(封印)とプレレザ着てますね。
同じB装備の青+プレレザさんやAのタラム重きてる方とかにはかないませんが、別段野良で文句でたことや、火力足りないねって言われたこともないです。
この装備でもタゲもらいますのでタゲ着たときのHP量・殲滅速度・HP吸収率見て着替え使っていけばまあ、問題ないかとは思ってます。
まあ、一応名目がアタッカーである以上の十分だとは思ってませんが狩りにおけるアタッカーの最低限の必要火力は上回ってると思います。
ようは、プレレザのおかげなんだけどね・・・orz

また長くなってしまった〜。

512 名前: 415 投稿日: 2005/07/22(金) 12:31:57 [ jy2Y2UXM ]
ぐあ!!ぼけすぎた俺は・・・
上の文章715>415  742>472で脳内変換よろです・・・Orz
装備の前に脳みそ交換しなきゃ・・・。

513 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 12:58:18 [ zRY.eGV6 ]
>>別段野良で文句でたことや、火力足りないねって言われたこともないです。
野良で(例)「うあ・・・火力ねえなぁ。グラだめじゃん」 
とか直接文句いう奴なんて居るか?w
思っててもいわないのが普通なんじゃないか。だから怖いんじゃ?
俺もよっぽど死神でなければ俺は他職にはなんも言わんぞ。
同職のグラには問答無用で指摘するがw


む・・・一応。別に511が火力無いって言ってるわけじゃないから誤解せんでね。
プレレザ<=>ドム重切り替えなら十分だろう。

514 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 15:48:27 [ gP7ZehJo ]
火力ないなと言わないが、グラ以外・・・みんな思ってるよ。
なんで少数でも短剣や弓職がFAやってるの?
なんでグラがFAやるとこんなに効率悪いの?
なんでTLやろうと自分から言うやつ少ないの?
なんで戦争中こんなにカスなの?ナイトより使えないね?

515 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 15:57:02 [ zRY.eGV6 ]
短剣ってこんなのばっかなの?
実力が伴ってない分WIZ様より使えないね?

516 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 16:05:02 [ JvliDji. ]
>なんで少数でも短剣や弓職がFAやってるの?
グラだとVレイジ必須なため、高Lvウォクかシリエル必須になる。
弓短剣だと、アジスクあればバッファ+ヒーラーで良いから。

>なんでグラがFAやるとこんなに効率悪いの?
ほとんどのグラは弓持ってないし
弓短剣職と比べ足遅すぎだから。

>なんでTLやろうと自分から言うやつ少ないの?
中身によるかと。
短剣=TL って考えが何故か広まって、経験浅い人が多いからかも。

>なんで戦争中こんなにカスなの?ナイトより使えないね?
中身による。

っと、釣りにマジレスしてみる。

>>515すぐ釣られるおまえも痛い。

517 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 16:06:26 [ NVLuAHLQ ]
ちょっと煽られると短剣のせいにするのはグラの悪い癖だ。
確かにグラはFAには向かない。TL申し出る奴も少ない。戦争でも大して役にはたたない。

でも今までそんなグラで過ごしてきたじゃないか。

518 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営[TRACKBACK] 投稿日: 2005/07/22(金) 16:10:02 [ CpMofZrQ ]
死神スレから引用

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1118544151/r691

こんなグラが居ること自体が我等のイメージダウンに繋がると思う。
いっそのこと、死神グラは我々で晒して行くというのはどうか?
糞グラは真面目にやってる我々の足を引っ張るだけだ。
同職にも見捨てられれば、少しは自覚も・・・でき・・・・・・無理か・・・

519 名前: 515 投稿日: 2005/07/22(金) 16:38:16 [ zRY.eGV6 ]
いや・・・すまんかった。確かに普通ならこんなんスルーするわな・・・
リアルで事があったから今日は多少なりとも普通じゃないんだと思う
はっきり言って極端に悲しくは無い。
でもめっちゃ気分が暗い。晴れない。
昼飯の後、暗気分晴らそうと何を考えたかメインA二刀一本しかないくせに1OE。
+5になったから良かったもののあれ失敗してたらどうなってたんだろ。
狩に出てみる。PT終わってもか何もかわらん。

3時に納棺終わって6時から通夜(仮通夜?)だから行って来るわ。
明日は葬式かよ。あぁ・・・

520 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 16:48:47 [ Nyd2ITHA ]
>>519
いいからそんなときは黙って家でじっと考えてろ。
2ch系の板くるとろくなことがないよ。
とくに身内がそうなるとな…。

521 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 20:06:34 [ KJmm5Ylg ]
>>525
そうだぞ。がんばれよ

522 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 20:56:28 [ pUij8ibc ]
なあ…俺49グラなんだがさ…詐欺されて装備盗られて…なんとか巻き返すも装備がしょぼくてソロばっか…。
正直この装備どーなんだろ…
レボレボ
コンポジ一式(頭はヘルム)
エルブンアクセ一式
所持金50K…
ワニが緑になってきて…もう先がみえねぇ…

523 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 21:37:46 [ efkb17FU ]
セカンド作って荘園とかは?

524 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 01:18:27 [ UbnAdO/w ]
>>522
イベントでうまく立ち回れ

525 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 02:01:26 [ UCei3SdY ]
>>522
詐欺られて装備とられてその装備?
十分すぎると思うんですけどw
どうしてもっていうならLVでもさげてまたワニやれば?

526 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 03:24:17 [ ZmRTe2tM ]
>>522
騙されたと思ってそのワニにチルコボル撒いてみろ。ただし清算できるかどうかは知らん。

527 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 04:21:20 [ 54FncWmU ]
しかし>>522は既に騙され済みのようだぞ

528 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 10:06:30 [ oGQpFxE6 ]
イベントあるんだからどうにでもなるだろ。

529 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 12:13:14 [ HAUUgh8c ]
詐欺られてもないのに同じような装備の俺がいます。

530 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 14:16:14 [ uHjfwOFU ]
>>522
ひょっとしてあれか。さぎられた装備ってのはグレートヘルムか?

531 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 14:43:35 [ UCei3SdY ]
>>530
謎は全て解けた!

532 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 16:27:08 [ ff5JmuW. ]

680 名前:過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営[sage] 投稿日:2005/07/21(木) 20:56:34 ID:D6E9W5h.
GMコールしたからそろそろ修正は入ると思うけど攻撃スキル中(長めのやつ)DAI貼ると
100%成功するよ。D,C,Bグレ合計43回OEしてるけど全部成功。
その前は5勝5敗ぐらいだった。

リネⅡ飽きたので晒し



753 名前:過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営[sage] 投稿日:2005/07/23(土) 06:02:26 ID:x.A.eWP.
グラビーム最高ですかーーー 最高です
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=lineage2jp&file=1122065963999o.jpg

533 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 17:16:23 [ Rc2a7IrQ ]
>>532
仲間増やすの必死過ぎ



752 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 05:33:07 [ arlV1QlI ]

詳細
カタカタ+4>5 燃え
グラビーム

スピレイ+3>4 燃え
グラビーム

DS+5>6 燃え
露店

んで、最後に
マナダガ+6>7>8>9 成功(売却予定)
普通に装備したまま貼っただけw
運だよ・・・運・・・・

534 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 05:20:03 [ 6FvA11es ]
長らく封印していた1stグラ復活させようと思ってます。
オーバーグレード2刀って使い物になりますか?(Lv52でダマダマ)
昔はアキュラシ使えばそれなりに使えた記憶があるのですが。

535 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 06:54:06 [ EbYt2duM ]
アキュラシは命中10あがってたのが今は3だからなあ。ちと厳しいんでない?
OG持つなら鈍器になるかと。でも、A鈍器よりB二刀のほうがいいと思うぞ。
つまり、ダマダマ売って+4サムツル買え。まちがっても+4サムサムは買うなよ。

536 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 10:57:06 [ x0ROIoo. ]
>>534
ソロで緑ばかり食べる気ですか。
いいからそのレベルはサムサムorツルサム。

537 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 11:22:36 [ 8ZEkoQLg ]
ソロってどの職も緑狩りが基本じゃねえの?

538 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 11:53:29 [ VpbU71OQ ]
+4ダマダマなら命中+6付くから、アキュラシ併用で昔のアキュラシと同程度にはなるかも

539 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 11:54:35 [ Qimx9urM ]
OGはOP効果消えるはず

540 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 11:56:06 [ PMiKnx46 ]
ダマダマ+4持てるならそれでいいとは思うがな。
命中+6なら鈍器より1.25高いし。
まあ52→61の期間をより快適に過ごしたいならサムツルの方がいいかも。
サムツルより大体2割くらい攻撃力が高いけど
クリ補正と命中とアキュのMP分有利なので多分結局効率は落ちる。
後ダマダマぽ〜んと用意できるなら要らん世話だろうが
AのOGでしかも二刀だとSS効率は最悪だろうな。
フルSSでサクッと上げたらかなりしんどいぽい。
どうでもいいならダマダマで行けばいい。

541 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 11:58:33 [ x0ROIoo. ]
>>537
そうじゃねーよ。
ペアとかPTできなくなるってことをいいたい。
ソロの緑狩りばかりで飽きないか?と

542 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 12:07:47 [ q8xKX.K6 ]
OG武器のOPは効果発揮しねーっつーの。
おとなしくサムサムでもサムツルでもストメアでもツルツルでも気に入ったの使っとき。

543 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 12:08:24 [ Kb5Vyfnk ]
ぎゃー OGでOP無効になるの忘れてましたorz

544 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 12:14:33 [ 1cGa2EJM ]
>>542
ここまでのレスで彼が始めて正しい事を書ました。

545 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 12:16:18 [ xny.aGHc ]
そういやそうだなあ。
んじゃサムツルでいいんじゃないか。

546 名前: 534 投稿日: 2005/07/24(日) 12:25:16 [ 6FvA11es ]
みなさんありがとう
今アキュラシの性能下がってるのか・・・知らなかった
素直にサムツル+4検討します。

547 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 12:29:02 [ x0ROIoo. ]
量産型になっちまうが+4ツルサムと青狼重が一番無難か。

548 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 13:14:55 [ yT/A3luc ]
金があるならストメアをとことんOEじゃまいか?

549 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 18:57:11 [ PMiKnx46 ]
金あったらサムツルOEだろ。
双方+20しても攻撃力に1割近い差があるからさすがにクリ20やそこらの差じゃきつい。
と、マジレスしてみる。
 
AならOEしまくるなら何となくダマクシャが最強かな。
次点クシャクシャ。
でも現実的にはダマダマ。

550 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 19:33:51 [ x0ROIoo. ]
二刀で重さ極めたいから俺はダマダマでいく。
うはww+4ダマダマwwwビーム一番強いwww
これやりたい

551 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 19:48:48 [ sQ8JpVGY ]
>>548
誰もやった事がない事に意味があるんだよな、

同志よ。

あれは気持ち良過ぎる。
バーツにはまだ青いストメアぶら下げた侍は居らんです・・・。

552 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 21:35:44 [ 14SjKVIU ]
グラビームやTSSって武器の強さ関係あったっけ?

553 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 22:11:57 [ pxeYYG0Q ]
>>552
スキルにも攻撃力は影響するよ。
昔サムサム使ってたときは、スカイシャドウのコナビ一家をストームとバスターで倒せたけど、AOBに替えたら僅かにHPが残るようになった。

554 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 22:34:39 [ GCkMPaq. ]
>>553
お前たのしい狩りしてるなw

555 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 22:45:35 [ pxeYYG0Q ]
>>554
かなり楽しいよw
3家族ぐらい密集してるのを纏めて吹っ飛ばしたときは笑いが止まらんかったw
経験値もかなりうまいし、ビンゴクエのメダルも1日100枚ぐらい楽勝で集まる。
問題はアイテムドロップがまずいのと、ちょっとミスったらすぐ死ぬことぐらいかな。

556 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 22:53:39 [ 8ZEkoQLg ]
どうでもいいけどグラで青重って命中きつくない?

557 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 23:06:18 [ x0ROIoo. ]
どうでもいいけど全然きつくないんです。
赤MOBとか無しよ

558 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 23:49:06 [ BORFgFNY ]
>>556
赤食う事が少なくなったからあれだが、命中一撃が被ダメ一つに関わるような
ソロ、少数なんかだと剣の命中で命中ほぼ10割に達するDexは案外重要



・・・・・・・・・だよな?

2刀装備にDex+4にドム軽着ると、真っ赤Mob(+10)相手に命中9割以上、
飛行Mob真っ赤(+10)に命中7−8割だったきがする。
ガイダンス付いての話だから参考にならんか。。。

>>557
らしいんだが、赤Mob殴ってみてきてくれないか?

559 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 00:12:14 [ iXS875Ms ]
ストーム使うとv60くらいでもスペシン・シリエルとトリオで
過去の戦場いける。これもかなり楽しかったw

560 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 00:35:31 [ p5AYpxP6 ]
FULLPTより少数やペアが多いからあまり気にしない。
DEX+2はしてあるしSTR+3の恩恵のが大きいし。
FULLだとほとんどアタッカーとして行くからそれまた問題ない。

561 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 01:03:11 [ o.IFubxk ]
イケテルグラの皆様流れぶった切って申し訳ないのですが、報告です。
既出だったら土下座します。

短剣ウォークライのディレイについて、このディレイを少しでも
なくしたいと思って低レベルながらできることを模索した結果こうなりました。

◎試験方法:リスキーヘイスト短剣を装備しウォークライを発動
【試験時のキャラ情報】
BUFF:ヘイスト2・ダンスオブフューリー
DEX :24
装  備:DEダガー リスキーヘイスト
攻撃速度:840
(この状態でウォークライの効力が切れてから再使用までの時間を測定)

【結果】
再使用まで約11.6秒(多少の誤差はあります、お許しください)

【ちらしの裏】:染料全快+ドム軽でDEX37あたりのグラさんならこの11秒を
埋められるのではと、馬鹿な期待をしています。
試験なさった方がいれば報告お願いしたいです。

非常に読み辛い文章ですいませんでした。それでは失礼します。

562 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 01:16:52 [ p5AYpxP6 ]
DEX24ってなんでそんなに低いの?

563 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 01:17:45 [ o.IFubxk ]
CONとSTRに回したからです。

564 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 01:43:10 [ olhL/9Dk ]
ある意味、漢 だな。
応援してるぞ(゜∀゜)b

565 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 02:18:30 [ Mt5v9RvU ]
Humの時点で負けた気がした。
イケてるグラってこういうのかな・・・
3鯖で有名なクランのアビスのサブクラスなんだけど、やっぱ見た目がorz
さりげなくステとか晒してて参考になったりもする。

http://smokewalls.com/

566 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 04:29:17 [ KIpUnN3. ]
>>556
lv62、DEX±0、ガイダンス3の状態でプレレザと青の着替えやってるけど、
着替えた瞬間に命中率がガクンと落ちる(上がる)事はないなぁ。
密計あたりのまっ赤だとどのみち外すし白以下だと滅多に外さないんで違いがわからん感じ。

567 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 08:03:52 [ lOGjzos. ]
>>565
サブクラス廃人は認めない
                      以上

568 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 12:32:51 [ A6JFgbiw ]
6人以上のPTってたいてい格上MOBが基本だから青重よりドム軽のが
火力上になると思うんだが・・

569 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 12:46:05 [ p5AYpxP6 ]
グラは少人数で緑〜黄色が基本だと思うんだが・・

570 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 13:51:21 [ ZxirVCuc ]
STR+3で攻撃力いくつ上がるかも死羅内で度無形の法が火力上とか言うな屋

571 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 14:35:58 [ yDj.P4NQ ]
DEXが2違うことによって、命中で1、クリ率で2(これちょっと曖昧)
攻撃速度で6程度の違いしか生まれないんだよなー。
散々既出だがSTR1でATK+3パーセントだ。青重着るだけでだいたいATK
が60はあがる。青重は見た目がイケてないが、性能的にグラにぴったりってことだ。
量産型グラっぽくてたしかに抵抗あるが、明らかにドム軽より強い。

572 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 14:37:07 [ p5AYpxP6 ]
>>570
変な日本語使うな屋

573 名前: プレレザ信者 投稿日: 2005/07/25(月) 14:41:48 [ lOGjzos. ]
そこでわたしの出番ですよ!

574 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 14:56:38 [ F6CPPOMI ]
>>568
火力なくてタゲがハネないから、D重装程度のDEFで間に合うんだろ?

575 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 18:46:00 [ 8Cao2IIM ]
>>561
DEX34 タラム軽来てフルバフ(ヘイスト2、バサク2、ヒューリー)もらった時に短剣装備で攻撃速度880

常時mob殴り続けるわけでもないのでディレイあんま気にならない程度。
戦闘中にディレイ終わった時に短剣WC、DSを使うかどうかってのが
議論になるかもだが、俺は迷わず使う(mobのHPが1/3以上残ってるなら)。

mobのHPがほぼ全快の時にWC、DSいれると職によってもかわるが
3-4発殴り遅れる。それでもタゲ跳ねるのこっちにだから問題ないはず                 タブン

576 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 18:57:59 [ rM2Wn5g6 ]
倒すまでに15発殴るとする。
3-4発殴るの遅れてもタゲ来る

つまりグラの火力は他のアタッカーの1.4倍以上!グラさいきょう!!!!!!!!!!

577 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 19:00:03 [ MEzfa5F. ]
ってかクラン入って無いグラてどうやってれべらげしてるんだ…?
漏れはレベル60なんだがクラン入っていない
野良PTに入るにもアタッカーの募集なんぞまっていたらせっかくの週末を殆ど無駄にしてしまう
で、結局リーダーやってPT作るわけだが流石に毎回毎回だといい加減嫌になってきた

578 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 19:05:09 [ NPaEWgnU ]
>>577
イケてるグラは
野良で突出した火力をPTメンに見せ付けるから
ひっぱりだこになるようです
逆にインするなり拉致られないようではあなたは能力的に劣っているってことです

579 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 19:07:36 [ CVAOG.Ew ]
もう少しで52歳なんですが、対人を考えた装備、染料のお勧めを、教えてください。

580 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 19:11:33 [ NPaEWgnU ]
>>579
STR-5CON+5 int-4WIT+4
ドム重盾セットヘルス鈍器、ヘルス二刀、ハザード

581 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 19:26:00 [ p5AYpxP6 ]
>>580
確かにその装備が最強…

582 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 20:05:53 [ fluySTmg ]
俺は青とドム軽両方もってるグラだが、タゲ奪いやすいのはドム軽と感じるよ。
mobの回避が高くなっている上、命中率重視のほうがトータルダメージが多い感じ。
>>574はD重装備といってるが、青重とドム軽は防御差100ちょい、フルプレとコンポジの中間ぐらい。
シールド3で防御720ぐらいかな。青だと820ぐらい(青でバサクなしでアースはいると1000越え)。

といってもタゲ奪いやすい割に脆いので、安心できる騎士がいる場合のみ着用。
青重安定に異論はない。

583 名前: 580 投稿日: 2005/07/25(月) 20:15:02 [ CVAOG.Ew ]
ドム重は、盾がある事が前提なんでしょうか?

584 名前: 579 投稿日: 2005/07/25(月) 20:21:35 [ CVAOG.Ew ]
579でした^^;

585 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 20:26:43 [ NPaEWgnU ]
>>583
対人だろ?
重装備着て弓は回避できんだろ?
盾防御が弓に対して効果が高い仕様になったのは知ってるだろ?
ドム重のセット効果で盾防御率アップがあるだろ?
ブレス盾のほかにも盾系のバフが追加されただろ?
LV52ならBグレだろ?
ドム重に片手武器だけよりもドム盾も持ってたほうが無駄がないだろ?
もうわかっただろ?

586 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 20:39:35 [ Wv/s4ub2 ]
>>578
普通にアリエナイだろ
火力高くても嫌味言われる事はあるが、ひっぱりだこなんて全然無いでしょ

漏れもリーマンプレイヤーでインできる時間少ないから血盟入らずに
オートリーダーしながら週末限定でLv上げてるが、血盟誘われる事は腐るほどあっても
自分から叫ばないでいてもwis来るなんて殆ど無いが
学生の頃は廃プレーしてたので廃仲間に誘われて狩場に行くとかよくあったけどな

この前偶然入ったヘイスト無しPTでフルSS、レイジでHPは全然減らなかったので
気にせずにいたら「このPTは良編成だけど、タゲがグラさんにすぐいくのが^^;」
とかへっぽこパラスに言われますたが・・・

587 名前: 586 投稿日: 2005/07/25(月) 20:42:39 [ Wv/s4ub2 ]
書き忘れ・・
1人で高級POT飲んで速攻でMOB沈めてたわけなんだが
火力高すぎるのも嫌がれれるでしょ

露店転売でアデナは腐るほど持ってるが、ロマンティック扱いされるわで嫌になるわな
ってか、グラは基本的にヘッポコだと思われてる気がしてならない・・・

588 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 20:54:03 [ qWvYsOAs ]
なんだか書いてる意味がよくわからん。
火力高すぎのが嫌がれるって自覚がありながら、ヘイスト2POT飲んでタゲもらいまくってったことか?

589 名前: 586 投稿日: 2005/07/25(月) 21:04:35 [ Wv/s4ub2 ]
そうそうその通り
パラスが自慢厨でウザかったのでガンガンに火力上げて速攻でタゲ剥がしてたわけです
んで、シリエルいたので漏れのHPはヒール無しでも全然減らない
減ったら牛乳さりげなく飲んで回復

まぁ、嫌われて当然の行動をあえてしたわけだが火力火力言ってる香具師はどんなPTで普段やってるのかと逆に聞きたくなるが という話

590 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 21:04:36 [ HUSPSFDg ]
グラはへっぽこにおもわれてるな。ってかいまだに短剣以外のアタッカーへっぽこ
だとおもってるのいるし。
PT募集で短剣様募集大杉・・・。

591 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 21:13:13 [ LSE.xNy2 ]
当の短剣職に言ったらそんな時代もあったなあ・・・って言われるぞ。
グラが相対的に強化されたのは知らない人多いが、短剣が弱体化されたことを知ってる人はとても多い・・・

592 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 21:14:08 [ R8S5vFus ]
>>586
これマジな話なんだがうちの鯖で最強と噂されてる
グラ様がいるんだが一度組んでTLも上手く火力も高かったので
アタッカー枠で入ってもらおうとWISしたら
すいません@@;2日前から予約されててwwwwって返事が返ってきたw
話によるとインして即WISが来て拉致られるのでリアルメールで予約入れらてるらしい
そんときは、おいおいw予約する奴必死だなwwwって思ったが
LV70+になると良いアタッカーがいるかいないかで効率が激しく変わることが
わかって、予約とかもありえるんだなと思った

593 名前: 579 投稿日: 2005/07/25(月) 21:58:36 [ CVAOG.Ew ]
>>585
詳しい事わからないんでココに書いてるんです^^;
結局ドムはダメなんですか?
580さんのレスだったんですけど・・
防具は何がお勧めなんですか^^;

594 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 22:04:50 [ o.IFubxk ]
>>575さん
報告感謝します、かなり参考になりました。
あと、試験時のキャラ状態にバーサクを書き忘れておりました、申し訳ないです。

575さんの攻撃速度でリスキーヘイストはいると
常時ウォークライが達成できそうですね。
私もいつかできる日が来ると思うとグラをますます楽しめそうです。
それでは、失礼します。

595 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 22:45:14 [ dsGZw9SA ]
>>594
常時ウォークラ?
計算上ディレイを1/3にするには攻撃速度1000必要。
速度UPの独自スキルを持たない職の場合、それを達成するにはDEX35に
タラム重、Rskヘイスト、フルエンチャが最低限必要になるよ。
グラなら本当にやれることを全てやってようやくだね。

596 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 22:52:01 [ zueyDN72 ]
攻城戦やってる先輩方に質問です。
67青狼サムツル、最近戦争デビューのヒヨコなんですが、
少数PTのFA&戦争の為にハザードボウを仕入れました。
これからオプションを付けようと思うのですが、グラに最適なオプションは
どれなんでしょうか?
無難なチープショット、数で勝負のクイックR、確実なガイダンス
攻め側、守り側でも違うのでしょうが実戦経験が少なくわかりません。
アドバイスお願いします。

597 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 23:01:51 [ HUSPSFDg ]
実際PTの効率を決めるのはアタッカーだからな。
ベストな編成でもアタッカーが下手だったらうまいもくそもないわけで・・・。
タゲがすぐアタッカーにとんで愚痴いうのはただのヘタレナイト。

598 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 23:55:17 [ MK/oDjK6 ]
パラスナイト(1次ナイトしかも1次内ですら最低のタンク能力)にFA任すグラ(2次重装アタッカー)はへっぽこだな。

599 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 00:21:47 [ cZDmEvCc ]
>>586
それは実力が伴ってないからじゃないかな
あと性格が好きじゃない

600 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 02:17:48 [ qPqDc5ZI ]
>>579
580の書いた装備&染料にすりゃ間違いないよ。
盾も買っとけ。次はもう少し自分で調べてからおいで。
ちなみに攻撃力下がるから多分狩りはきつくなると思う。

601 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 03:06:05 [ VOdARzqk ]
>>586
レイジとか言うな。Vをつけような

602 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 03:29:00 [ Z6enphQ. ]
>>596
戦争ならDEロング弓のクリティカルブリードが良いとかよく聞くな。

603 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 07:35:18 [ HfnUbOwE ]
>>598
おまえはパラスを知らなさすぎる
恥ずかしいからカキコやめれ
毎回必ず決まるパワーブレイクと
高DEXによる盾防御高確率発動を
知らないのか?

604 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 08:00:06 [ C03swyOo ]
>>590
50代だと
短剣職
フォカDS以上の武器ならOK

グラ
+4ツルツル以上じゃないとダメ
ってのがみんなの認識
ここが違うんだよ

短剣は100%DS以上持ってて
グラは光ってないB二刀持ち
もしくは
+4C二刀持ちがいっぱい存在してる
悲しいがこれがみんなの現実

ヘックス持ちいない場合
最後のアタッカー募集が
『ヘックスある人募集』
になる場合もある
ヘックスないPTの場合
グラ入れるよりダンサー入れたほうがいい
それからTL出来ない人が多くて
TLへたな人もやたら多い

グラは上手い奴とへたな奴の差が激しすぎて
へたな奴がやたら目立つから好かれない

605 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 08:35:10 [ SL8DFN1. ]
LV72リーマングラだが、TL上手だとPTに誘われるよ。

606 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 08:41:23 [ neeMLnGw ]
自分の事を言ってるの?
自分を【上手い】とか言っちゃだめ
(-"-;)

607 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 09:06:03 [ 1mcdVRJc ]
>>604さん
Lv54のグラですが私の装備じゃダメなのかな?
・青狼重 染料はSTR+3CON−3とDEX+2CON−2
・+6スピ*レイド

OEしたB二刀は欲しいけど資金的に無理なんですが・・・
Lvがいくつ位までならC二刀でOKなんですか?
グラの先輩方は、Lvいくつで光るB二刀を手に入れたのか
教えてください

608 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 09:09:26 [ 3sS.bYdM ]
だめとかじゃなく
みんなの認識と要求に
グラ全体が合わないだけだよ

609 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 09:18:08 [ Us6015nw ]
>>607さんは
装備的に結構いい感じ
だが一般的にレベル52〜が使うCのOE武器は
真っ青
じゃないと強くないって皆様思ってるらしい
短剣もそうだよ
+8のDS持ちと
光ってないクリス持ちいたら
DSのほう強いのに
光ってないクリス持ちを選ぶ傾向がある

610 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 09:23:25 [ 0sipYMiE ]
>>603
>毎回必ず決まるパワーブレイク

あなたも随分パラスを知らないようで・・・。

611 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 09:28:04 [ 37ZiWwCM ]
アタッカー三人グラにして
レベル60以下DVCの坂下まで行った
青重グラが攻撃スカスカしてるの分かりやすいね
ドム軽のグラにタゲ飛ぶ事がほとんどだったよ
命中差がどれくらいあるか分からないけど
ほんのちょっとの差がかなり大きいって事だけは分かった
当たらなければ攻撃力高い意味がないや

612 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 09:33:34 [ HfnUbOwE ]
>>610さん教えて
毎回必ず決まるパワーブレイク
ってとこ否定してるみたいだけど
ほんとはどうなの?
俺パラス〜SKって流れでキャラ作ろうと思うんだけど
気になる

613 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 09:44:34 [ 7NgchfX6 ]
>>603は釣りじゃないの?

パラスでFAなんてヒーラー泣かせの自殺行為だって分かった言ってるんでしょ?

614 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 10:00:38 [ 9S89kaFM ]
>>612
スレ違いだし俺は>>610じゃないが、成功率は100%じゃないよ
40でヘックス覚えたら同じ位の成功率(白相手に5、6割)だし詠唱時間や射程も同じなんで
結局狩りではパワブレは気紛れでしか使わなくなったな

615 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 10:44:03 [ 4weWZ/fQ ]
>>590
+4サムツル以上持ちのグラは強い。マジ強い。これは間違いない。
と、アタッカーペアの多いシリエルの俺が言ってみる。

でも最近FA兼任のグラ募集増えたし、グラの地位間違いなく上がってると思うよ。
・・・ただ、ほんとうにいい装備持ってなんぼなのが悲しい所。
防御力的にも安心だし。VRあるとなおさら。

616 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 10:53:02 [ i0C45UhI ]
>>611
当然、グラは3人とも同じ武器で、染料も同じだったんだろうね。
そうでなきゃ比べる意味がない。
青重着ても、アキュラシー使って、後ろから殴ればほとんどはずれないぞ。

617 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 10:57:25 [ bnr0LzIE ]
本当にパラスなのか? シリエンナイトじゃなく?
そんな2次職前後のPTわざわざ牛乳使ったり、高級攻速POT使ったり
したのか?

ヒーラーも持ってるけど、L40で転職した途端に+4STR染料+プレレザに
OEスピレイドとかは正直迷惑。
多少攻撃力落ちてもいいからフルプレ着てくれと思うよ。
攻撃力がありすぎるから迷惑なんじゃなく、防御が紙だから迷惑って意味な。

SS使うPTも使わないPTも多少の加減で何匹かに1度はタゲを早いうちに奪って
次の敵からは自然回復とVレイジの回復って感じで上手くタゲをコントロールく
らいしてみなよ。

うちの血盟前衛不足でプロフ、エルダー、シリエルにグラとかたまにやるんだが
うはwww リチャされまくりwww って状態で鞭打たれて働かせられてる気分に
なる。なんとなく、スポドワの気分が判ったなw

618 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 10:58:54 [ 3sS.bYdM ]
グラの地位上がり下がりはわからないけど
短剣職がA短剣だと恐ろしく強い
クシャクシャやダマダマグラでも
短剣職のA短剣装備にかなわない
ペアや少数は弓持ち短剣職FAが一番安心する

当方73プロフ

619 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 11:06:21 [ 0sipYMiE ]
>ペアや少数は弓持ち短剣職FAが一番安心する

格下相手の場合に劇的に効果を発揮する回避能力。
そして、少数でリンクを避けたい場合の神スキル『ベール』
基本火力が同等でも、以上2点だけで短剣職が上を行くのは当然かと。

620 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 11:10:38 [ Ua3tHyP2 ]
>>618
わかったわかった、慰めの言葉は短剣スレで書いたほうがいいよ。

621 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 11:26:25 [ 3yuf.NlA ]
こらそう他職と比べるな
¥状態で強い弱いなんて変わるんだから
それでも火力はタイラントには勝てないorz

622 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 11:26:31 [ f2TvojLc ]
>>618
乙った短剣職が何言ってやがるw
PVPではグラ、デスト、タイラントにボロ負け。CPくらい減らしてみろやカスw

623 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 11:27:55 [ 3yuf.NlA ]
PVPの格付けって弓除いて
デスト>>グラ>タイラント>他なんかな修正plz

624 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 11:29:54 [ TGqAcER2 ]
すごいなここ
>>622>>618に対するレスに
PVP持ち出す意味がわからん
ほんとに厨房だけなんだな
グラって

625 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 11:33:54 [ Ua3tHyP2 ]
>>624
>>622だけが言ってることなのにグラ全員が厨房認定したいのね。

626 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 11:34:44 [ Z6enphQ. ]
>>622
彼らも生きていく為に自分たちの地位を保守するのに必死なんだからほっといてあげよう。

>>623
メア重でも着てない限りタイマンでWIZに勝てるF職はないと思われ。同レベル・同クラス装備でね。
開幕キャンセル=>主砲=>スリープ=>主砲=>スリープ・・・ の以下無限ハメ。
隙を付いてHP減らしても寝かされる間に庶民ヒール連発でしっかりHP回復しやがるし。
なんで修正されんのだろうね。これ。韓国公式のPvP動画でWIZ出てない動画ほとんどないし。
見ててもつまらんし。希望があるとしたら弓職ぐらいか・・・?

627 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 11:34:53 [ f2TvojLc ]
乙った短剣ヤロー共がうるせーな。そんなにグラが羨ましいかw?
PVPでも狩りでもお前らグラとかウォリーア系列の足元にもオヨ場ねーからなw

グラ、デスト、タイラント見かけたら道譲って土下座でもしろよボケw

628 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 11:50:31 [ Z2Fz8l5M ]
タイマン一対一なんてやる機会あんの?

629 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 11:54:42 [ Z6enphQ. ]
なんで突如集団PvPの話になるんだ?w

630 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 11:54:56 [ f2TvojLc ]
>>628
タイマンだろうが複数だろうが短剣乙!
オレなら短剣に3人に囲まれたって余裕で勝てるけどなw

ビームとTSSで死んでんじゃねよw勝負になんねぇくり弱すぎてやる意味ねぇしw

631 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 11:59:17 [ cK/O/joI ]
ってか、高級装備グラと普通装備短剣が比較されているのはなんでなのかと
同じだけ金かけた短剣と比べてなんぼだと思うんだが

後、カタコムネクロやDVC、傲慢なんかのPTでMPどう使ってる?
単純に与ダメってことならヴィシャスにMPまわして殴るのが一番MPのダメージ還元率が高いと思うが
漏れ以外のグラ見てると空き放題MP消費激しいスキル撃ってるだけに見えるんだが・・・
ってか、鈍器持ってない香具師すら結構いるよな・・・

ここで色々書いてるグラは何処にいるんだよ、と思ってしまう

632 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 12:01:20 [ Z6enphQ. ]
なんかf2TvojLc はグラじゃないキガス
本物の短剣様か?グラだとしたら発言が痛すぎなのでグラの恥部だな。
民度が下がるからあっち行ってくれ。

633 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 12:04:46 [ qCl7q1k2 ]
>>618
A短剣持った短剣が強いと言ってもこないだ組んだPTじゃ
光ってすらいないグレソ持ってるデストと
白いBlO持ったプレインがいて
延々デストにタゲ行ってたよ。
ネクロカタコムのどここかでどちらも70+でアタッカーに専念、
バサ含むフルバフでの話ね。
それより強いとされるグラがOEしたA二刀持ったら勝負にならないんじゃない?
実際知り合いはめっちゃ強いし
サブもアタッカーじゃグラ・タイラントにたまにデストってとこで
短剣なんて誰も見向きもしてない。
それからベールなんてC3じゃ無駄過ぎて普通の狩りじゃ誰も使わないし
ルアーも乱獲だとわざわざ引く意味ないからネクロカタコムじゃ要らないよ。

634 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 12:38:55 [ 0qH12ZDg ]
>>616
ドム重の命中率とサムツルのクリティカル率には信心パラメタによる補正がかかります。

635 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 12:47:00 [ mgv4fhkI ]
ひどいいわれようだな。
俺は611ではないがこの前の祭典で蒼とドム軽のパラ比較してみた。
メンバーといろいろ話して検証したり。
希望者がいればステ晒しぐらいならできるぞ。バサ有り無しのデータがある。
夜になるけどな。

636 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 12:48:24 [ .anpvPlw ]
PvPか・・LV66越えないと普通に短剣職にまけるけどなw

637 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 13:55:14 [ QUkSspE2 ]
オレなら短剣に3人に囲まれたって余裕で勝てるけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
糞グラがいいそうなことでつね^^;

638 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 15:09:15 [ IoTqoquw ]
と短小が申しておりますwwww

うはwww釣られちゃったwwww

639 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 15:28:44 [ KfP11B/Q ]
64のドワだが、同じレベルの短剣職とPvPやってCPだけで勝てるよ
グラなら短剣に余裕勝ちだと思ってたけど、そうでもないのかな

640 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 16:47:39 [ QUkSspE2 ]
      ,.:.⌒⌒:::ヽ
      (::::::::::::::::::::::::)
   〃∩(::::::::::::人:::::::ノ
   ⊂⌒(:::( ・∀・):ノ   はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒

641 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 16:59:38 [ Pb/JCfeg ]
わからんけどこの他職が何かで秀でているとかでると
釣られたり 逆煽りしたりするの止めよう
それぞれの職が何かに秀でるのは当たり前の事なんだから
そんで勝手に短小とか決め付けるな
釣られて煽ってるのもグラじゃないと信じよう
いつかもあったクソスレになってきてるよ・・

642 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 17:09:26 [ cZDmEvCc ]
>>611
Lv60以下で坂下とか言う時点で煽る気満々だな
他のアタッカー職はどうなんだろね?

643 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 17:15:00 [ cZDmEvCc ]
ドム系と青狼重でまた議論してるみたいだが
ドム系はあまり薦められんな。
グラってFATLすることがほとんどで軽装なのは辛い。
重装備でVレイジ回復タンクでやったほうが安定する。
それからPvPや戦争も考慮すると圧倒的に青狼。
祭典でも命中率はそれほど重要じゃない、防御力が重要なのでやっぱり青狼。

ドム系はFULLPTぐらいでしか使い道ない。

644 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 18:35:40 [ 14e2d.4w ]
青重グラは硬いと思って過信してどんどんリンクして困る
ドム軽で一匹ずつだとvレイジで問題ないから一度ドム軽着るのも
プレイヤースキルうまくなっていいかも
防具の前に武器だけどね

645 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 18:57:05 [ 6YrpMYLU ]
>>644
すげえ釣りだなおい。
サムツル持ってる奴は下手な人が多いって以前の釣り思い出した。

635だがとくにステ比較の需要はなさそうだな。
まあ、643の言うとおり蒼重安定でいいだろうが、Vレイジ回復前提で考えるのは危険だと思うぞ。
固定ならともかく野良だととくにな。

ドム軽と蒼重の命中率差は3。攻撃速度差は25、クリ率は10、ドム軽のほうが高い。
攻撃力、防御力は110ぐらい低い。
まあPTアタッカーとしてなら安いし悪くない装備だと思うぞ。

あとは各自で判断してくれ。

646 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 20:20:52 [ cZDmEvCc ]
グラFAで考えたらドム回避より青狼タンクのほうがいいと思うんだけど。

647 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 20:56:11 [ 14e2d.4w ]
グラがFAするときってヒーラー(プロフ除く)とペアのときか
PTにナイトいないWIZいる、ってときぐらいしかないんだが
ナイトいなければどんなPTでもFAしたい奴が多いのか・・・orz

648 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 23:32:34 [ cK/O/joI ]
とりあえずA装備安くなるまでグラは休止する事にしたんだがオマイラに言っておく
ここで言われてる最低限の装備を真面目な漏れは信じてしまって常にそれ以上の装備をしてきた
他キャラを育てたり毎日毎日露店放置したりでコツコツ貯めた金だ

が、漏れより良装備のグラなんて1人として見なかった
ってか普通はここで言われてるよりも遥かにへっぽこ装備で普通にLv上げしてるのが現実だろ
最低限だとか一般的な認識だとか言ってるのは何処の誰なんだよ・・・

649 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 23:41:58 [ ZSiurG2c ]
他のアタッカーに見劣りしたくなかったらこの程度が最低限って話なだけで
グラが全員その最低限の装備をできるわけじゃ無い。

650 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 23:54:19 [ cZDmEvCc ]
その装備を手に入れたら今度はいままでの苦労でやる気なくなるけどな

651 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 02:48:15 [ F1yvBQj2 ]

       ,.:.⌒⌒:::ヽ
      (::::::::::::::::::::::::)
   〃∩(::::::::::::人:::::::ノ
   ⊂⌒(:::( ・∀・):ノ   はいはい糞グラ糞グラ
     `ヽ_っ⌒/⌒c

652 名前: クシャクシャ信者 投稿日: 2005/07/27(水) 04:03:11 [ m.s/ZBPM ]
今日+4サムツルを売った
クシャクシャを+4にした。
野良に行った
PTLが言った
「おぉすごい!クシャクシャですね、TLお願いします^^」
俺は喜んで引き受けた

タゲが8割がたタイラントに行っていた
PTは自然と無言になっていた
きずくとタイラントも高速殴りを辞めていた

泣きそうになった

明日は休みだ、枕を濡らすのはまだ早い、もう一度野良に行ってみる。

653 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 04:06:53 [ 4UhMM1iY ]
>>645
サムサム・サムツル議論の中で、攻撃速度の些細な差は考慮しない事に決まりました。
+52上がっても微妙なのにその1/5、クリティカル発生率にしてカンマ数%の向上と
弱体化したアキュラシーと同程度の命中向上と引き換えに火力・防御力の一割以上を
失う事が果たして・・・・

654 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 04:27:53 [ UhCN1w7. ]
>>635
>>645
訳あってグラお休みしてるOBからのグラです。
ステ曝し、ステ比較、貴様の様なグラが居るからグラは育って来たのだと
今でも信じている。強い弱いとは全く別次元の、研鑽だと思う。

変な香具師が多くて気分が乗らないかもしれないが、
良ければ曝してもらえないか。
少なくとも期待している者はここに1人ながら居るぞ。
楽しみにしている。
自分はドム軽に刃物はストメア+6の69グラ。

>>652
A武器のOPをよく見てみるといい。
あれはまた別次元だよ。
っ 「PvP時・・・・」

655 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 07:29:02 [ .5wehg.. ]
ド゙ム軽使用してるけど。青より強いとは言い切らないけど
けして弱くもない(染料DEX+4CON-4入り)
当時LV60前後、財布が厳しくてB二刀が+0
もう一人PTに居たのが青装備のサムツル+0グラ DSしてたから64+と思われる(染料不明)

狩場はDVCソドシンが居たのでハンター有り
タゲは自分に跳ねるのが多かったなー。

染料も影響あるだろーけど、命中が良いのであまり外さないから悪くなぃ。

656 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 07:52:48 [ Qgw6uZIM ]
>>633
プレインとトレハンだと
攻撃力がへたすると200違う

657 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 08:35:51 [ WijBtDg6 ]
+0じゃサムツルよわいわ

658 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 09:09:24 [ yq2kFmyI ]
昨日、グラがPTに来た(もれもグラだ)
おもむろに、サムxツルの相場を聞かれた(奴の装備は+3のレイドxレイド)
理由を聞くと、サムxツルにしたいんだそうだ(手持ちは、12Mあるそうな)
だったら、今の武器売って+4のシャムxレイド買った方がいいとアドバイスした

>>なんで?ノーマルのサムxツルの方が強いじゃん 馬鹿じゃない?
  これだから、こまるよな〜グラは・・・・

   だと

グラやってて、呆れる程の兄弟を見てきたが、今回は、ヒット作品だった

659 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 09:46:37 [ MCMydlGY ]
>>658
ナイスヒットだw
同志>>658がどう切り返したのか気になるw

660 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 09:55:59 [ q9WvMz8w ]
追記
僕はあえて黙っておくことにした

661 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 10:24:35 [ Yk8GTV2Q ]
サムツルは+4以上でないとただのゴミ、おまけに見た目最低

662 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 10:25:26 [ yXMJouHU ]
>>652+4サムツルよか+4クシャクシャのが強いから心配すんな。
タイラントに素で負けたのはしゃあない。

663 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 10:44:22 [ 4vswuxLs ]
>>655
ド゙゙゙ム゙゙wwうぇw

664 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 10:48:16 [ nIpiEY8g ]
>>662
タイラントに負けるのはしょうがないが
クシャクシャがサムツルを超えるにはDS2とDEX染料orタラムセットが必須
理由は覚書掲示板参照

665 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 11:03:44 [ yXMJouHU ]
>>664
グラ覚書消えてたぞ・・・
どんな理由だった?まさかサムサムと比較したデータで言わんでくれよ・・・
つか元々サムツル使ってたんだが、都合上引退が迫ってきてて
どうせなら最後に遊びでヘイスト体験するためにクシャクシャOEするかなと思って4クシャクシャ作った(結局即引退は回避されたけど)
使うまではぜってーサムツルのがつえーんだろうなw とか思ってたが
使ってみるとサムツルよか明らかに強いと感じたぞ。
ちなみにD+4 S+4 C-8の青重セット。

666 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 11:16:22 [ rma4SZ.M ]
>>665
クシャクシャとサムツルで比べてる時点で間違えてる希ガス

667 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 11:20:21 [ KYttnQr6 ]
8鯖 lv72+グラ クシャクシャ+4 カルニウムボウ 
防具はタラム重だったはずw
サムツル+4装備時よりタゲくるってよ。タゲ固定もできてた(実際その場で見てましたw
ネクロ・カタコムじゃFA・TL
どっちでもこなしてたし まじで強いって印象だった。
ちなみに私は70+のダンサーです
同じ2刀職としてここのスレよく見てます^^
サブクラスはグラを選ぼうと思います
目標となる先輩グラもみつけましたしねw

668 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 11:35:46 [ lao8ni3E ]
>>664
当方65グラSTR+5の蒼狼
+4サムツルから+4クシャクシャに換えて、フルバフ時の攻撃力200以上あがったぞw
あと+8%効果で攻撃速度688!
クリは254から202に下がったけど、すこ〜しクリが減ったかなって体感。
火力は明らかに大幅に上がったよw
+4クシャクシャ欲しくても手に入れられない悔しさはわかるけど、75までサム大根でがんば!w

669 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 12:02:33 [ 5dt30fi6 ]
>>668
ASS使わないグラは糞でFA

670 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 12:05:29 [ KLu4zaSA ]
668の文章からSS使わないってどうやったらわかるの?

671 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 12:10:28 [ 5dt30fi6 ]
ASSをBSSと同じくらい使うやついるのか?

672 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 12:21:02 [ lao8ni3E ]
今までどおり普通に使ってるけど・・
サムツルのときはSS一回60a
クシャクシャで90a
ランクが上がるんだからSS費用かさむのは当たり前じゃん。
>>671は今までN→D→B→Aと移行してきて、ランク上がるたびにSS使う量減らしてきたの?w

673 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 12:23:36 [ lao8ni3E ]
あう どうでもいいけどD→C→B→A だorz
連投ごめんポモナ叩いてくる8-( *゚ー゚)カタカタカタ--..

674 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 12:28:03 [ yXMJouHU ]
ウチのサバだとAクリ11kでもりもり買取できて単価73Aぐらいだ・・・

675 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 12:38:42 [ uLbr.Sq. ]
攻撃速度上げたらクシャクシャよりサムツルが有利になるのに
最悪の条件にしてどうするw
プレレザSTR染料ならわかるんだが。
大体クリ+52で火力20%以上も埋まらん。
もしそうなったら超劣化クシャクシャのサムサムは毛ジラミ以下になるぞ。

676 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 13:01:33 [ D3Ahxufg ]
攻撃力志向はやめた方が良いぞ
C装備のLv55のSTR型デストで攻撃力1500程度
劣化デストになる位ならデストしたほうがいいし
クシャクシャもっても劣化タイラントやるならタイラントした方がいい
両手にビシャスが乗るっていう特性生かしてグラらしくやったほうがカッコイイと思うけどな

677 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 13:05:29 [ NzPvVAqE ]
>>676
イケてるグラってのは>>665のようにSTRのみじゃなくDEXにも
染料いれてるから攻撃力も速度も高い水準を保っているもんだよ

678 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 13:32:50 [ lao8ni3E ]
HP1/5でしか使えないフレンジ入れた場合での攻撃力自慢されてもねえ^^;>デストさん
素直にCON上げて不死身の肉体を作ってくだされ!

679 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 13:53:18 [ KeN9Y5ug ]
>>652
>きずくとタイラントも高速殴りを辞めていた

優しいやつらがいっぱいのPTと感じて涙がでそうになった。

680 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 14:03:02 [ yXMJouHU ]
近接攻撃の中で単純な一撃の攻撃力だけならデストが最高かと。
回避率-3 防御力-20% 攻撃力+55%なレイジが強い。
変わりに攻撃速度はスットロイ。そしてHPは多いけど防御は紙。ヴィシャスが活きにくい。

681 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 14:06:01 [ F5/KOSJI ]
>>677
瞬間火力こそ高いが、ピヨって休憩している時間の方が長くて・・・・

682 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 14:07:10 [ d4cdgttc ]
フレンジいれたらATKなんて1500どころじゃないわけだが

683 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 15:14:00 [ NzPvVAqE ]
>>681
マジレスするとCON下げはMOBのスタンにはほとんど影響ない
PVPでものすごく影響する

CON43でも33でもピヨらされるMOBにはピヨらされるし
レジショで防げる相手には防ぎ続けることが出来る

684 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 15:18:38 [ 8YGykBg6 ]
デストにまともに対抗出来るのは
DSを覚えてB以上の武器を持って初めてってくらいだな。
実のところデストはめちゃ強い。

685 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 16:22:27 [ z0EpASbI ]
デストが攻撃速度344でグラが攻撃速度357だからその比は1.038倍。・・・・・①
デストのレイジが1.55倍に対してグラはウォークラで1.3倍DS2で1.12倍。・・・②
①と②を併せてもデスト1.55倍とグラ1.51倍。
グラは片手にヴィシャスが乗るが、デストは両手剣マスタリで命中率も攻撃力も高い。
単純に考えたらデストには勝てそうには無いと思うが?
グラにはまだウィークネスもあるが、デストにも槍だのフレンジだのまであるしな。

686 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 16:29:32 [ 8YGykBg6 ]
WCは今でも25%だろ

687 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 16:37:42 [ KLu4zaSA ]
こまかいなぁ、やれることがんばればいいじゃねーか。
小数点以下なんて誤差だ誤差。

688 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 16:38:51 [ pxrXdAVY ]
グラはデストと違ってDEF下がらない。
フォーカス武器がグレード上位。
ですとはフォーカスがグレード下位。

689 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 16:43:50 [ 5dt30fi6 ]
おまいらデストにガチで勝ったことあるのか?w

690 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 17:01:01 [ rU.qtPo2 ]
>>683
m9(^Д^)プギャー

691 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 17:11:09 [ q9WvMz8w ]
装備共有できるから俺もサブはダンサーでいくよ

692 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 17:13:56 [ q9WvMz8w ]
>>676
言っとくけど、デストがその攻撃力を得るためには防御力を削る。
つまりアタッカーとしてしか出来ないってことだよ。
アタッカーで考えたらデストはどこの位置になるか…いや何でもない。
FAするならレイジは使えない、グラは普通にDSWC使える。
基本のままステ上げれるからグラはFATLさせられるってわけだ。

693 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 17:16:55 [ qg4d3xNo ]
>>692
んじゃおまえBS抜きね。

694 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 17:21:35 [ q9WvMz8w ]
FAしてるときは勿論無しでね。

695 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 17:35:03 [ D3Ahxufg ]
いけてるグラはプレレザ&BSでFAするだろ?
後はわかるよな?

696 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 17:42:11 [ yXMJouHU ]
ペアならBSあった方が効率いいような。WC/DSのディレイ短縮も嬉しい

697 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 18:26:30 [ FDjYIVME ]
戦争特化グラを夢見てるんだけど。今手に入れられる武器装備染料等で最高の状態てどんな感じかな。夢見るグラより^−^

698 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 18:30:16 [ 4B8gYkvg ]
戦争は諦めろ

699 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 18:33:55 [ xc.90i6A ]
>>690
m9(^Д^)プギャー

700 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 18:35:41 [ 8YGykBg6 ]
>>692
お前はアタッカーのFAがどんなものかまるで分かってないんだな。
基本的にアタッカーがFAをする場合は火力が最重要だ。
はっきり言って火力があればDEFなんてどうでもいい。
染料無しのFAも勿論出来ない訳じゃないが
それが理由で歓迎されてると思ってるなら勘違いも甚だしい。
大体染料無しで普段アタッカーとしてどうするんだ。

それからデストがアタッカーとして大した事ないみたいな事を言ってるが
あいつらマジ強いぜ?
あんま組む機会ないけど組むと肩身が狭い。

701 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 18:45:44 [ VxVrZ/gU ]
というか、ぶっちゃけグラでFAしないほうがいい。
途中からタゲ奪ってダメ分散が役目。

702 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 18:57:21 [ 4bkDMev6 ]
ここって随分他職を軽く見る書き込み多いが、
読んで真に受けちゃった香具師がゲーム内で惨めな思いしたらどうするのさ

703 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 20:29:49 [ kKhUGZJc ]
>>702
みんなそうやって大人になっていったんじゃないのか?

704 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 21:32:39 [ UFDTmjyk ]
もしサブクラスに行ける日が来たらデストかタイラントやりたいな。
マスター・オブ・ウォーリアを目指したい

705 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 21:46:43 [ D3Ahxufg ]
タイラントは一応スカウト系だぞ・・・

706 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 21:49:09 [ 2.XB/DBw ]
俺最近槍買ったので
ストームかましてmob来る前に溜めてブラスターかまして
槍でSS連打してまとめ狩りしてるんだが結構面白いわ

よく逝くしMPすぐ尽きるけどねw

707 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 22:47:14 [ 4B8gYkvg ]
防御面どうでもいいとか言ったら多分弓ダガホークアイが最強アタッカーだと思う。

708 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 22:50:55 [ dMLcz.lQ ]
>>654
すまんな・・・
何かこう、ステ考察とか出来る雰囲気でもないらしい。
グラ覚え書きにでも投下しようと思ったが閉鎖してるみたいだ。

別のデータだけおいて消える。気になっている奴も多いと思うので一応。

同64レベル染料なしbuffなしサムツル+4装備時。ブレダンとの攻撃力比較(蒼重装備時)
グラ 591(644)
踊り 607(665)

709 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 00:00:04 [ c.vc82Bw ]
覚書閉鎖っぽいなorz
管理人さん今までお疲れでした

710 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 00:31:07 [ 4w6R/DfU ]
染料なしだとしょぼいな・・・
64時の記憶あんまないけど青重来てSTR+4状態サムツル+4で710ぐらい

68時に青重来てSTR+4状態サムツル+6で800ちょいだった気がする。
今は900越えてるけどね・・

711 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 03:08:17 [ aY5ri7so ]
>>710
妄想でつねw

712 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 03:15:05 [ 3xTHBQqY ]
lv60、プレレザ、STR+4、ツルツル+6、マイト、バーサク、WC込みで
攻撃力1003だった

713 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 04:25:10 [ Lwt6SMMc ]
BW重あれば、別にプレレザじゃなくてもそう変わらんけどな。むしろ俺らはプレレザいらね。

714 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 05:35:13 [ duhGKx.6 ]
>>713 40代がプレレザ+FP(着替え) 52〜70が青、70+がプレレザ+青(着替え)ってな感じで、
70+になると プレレザに帰る人は多い。

715 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 05:35:53 [ duhGKx.6 ]
ああ 今だとタラム重セット揃ってる奴も居るから、
そんときゃ プレレザイラネになるかな。

716 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 09:39:15 [ srQybo6c ]
プロフにタイマンで負けたぁぁぁぁ!
クソがぁぁ!
なんで勝てないんだよ;;

717 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 10:51:21 [ 6pTP.Da2 ]
何で勝てると思ったんだ?

718 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 10:58:57 [ uc2bCnVo ]
バフなしだと普通に負けるよ
特にMPからになって持久戦になるとヒーラーは強い
でもグラ楽しいのはバフ有り無しのふり幅の大きさ
バフもらえば負けないから安心汁

719 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 11:11:56 [ aBa1o80Q ]
アホか、ルーツされても弓とビームで何とかされるのがグラってもんだろ。
持てる限りの武器持ち込んで戦うのがグラだ。わかったかボケが。

720 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 11:21:11 [ srQybo6c ]
BUFFもらえば、、ってプロフとやるのにプロフBUFFもらって
勝ってもうれしくねぇぇぇぇ!

そうか!弓か!持ってねーな!鈍器も持ってなかったな俺!

721 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 11:31:37 [ oPjd54KI ]
ダマダマ+4にマジェ重セット着てるイケテルグラはいないか?
みんな流行のタラムなんだろうか・・・w
そんな漏れは命中+9と攻撃力+4%に憧れてる。

>>720
そ、それは・・・とりあえず金ないなら鈍器は安いのでいいから買って来い!!!

722 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 12:11:19 [ FtNz7D2w ]
誰かに頼らないと勝てない時点で
弱すぎだよグラ

723 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 13:12:36 [ Lwt6SMMc ]
>>722
ヒューマンは互いに力を合わせて勝利した歴史背景考えると正しい姿だボケ

724 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 13:23:57 [ GusdMY/I ]
なるほど!
>>723が良いこと言った


結果
グラルールあれば強いらしいです はい

725 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 13:30:00 [ gwGMmaKU ]
グラはPVP考えないほういいな
自分より弱い職の相手選んで戦って
勝った勝ったって喜んでるし

726 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 13:42:21 [ uc2bCnVo ]
次の二刀売ってたら藻前らどれ買う?

+10ストメア  (攻撃力265)120M
+9ツルツル  (攻撃力273)120M
+7サムツル  (攻撃力272)120M
+9サムサム  (攻撃力296)90M
+5クシャクシャ(攻撃力294)120M
+4ダマダマ  (攻撃力307)120M

727 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 13:57:54 [ xIPPgMTo ]
ふむふむ
まぁたしかに
PVPと狩り両方強くなんて出来ないね。
なぜかグラは両方を得ようとする。
PVPの事本気で考えてるグラなら、
+4サムサムを馬鹿にするわけないしな。
同じレベル
同じテクニック
同じ防具
同じ染料
の、グラ二人を用意してPVPするとしよう。
ただし武器のみを、
片方は+4サムツル、
もう片方には+4サムサム。
これだと勝つのはサムサムのほうな。
スキル主体で戦うグラは、
攻撃スキルの再使用時間が短いほうが有利。
たかがスキル一回4%早いだけだとしても、
一回、二回、三回、
一種類、二種類、三種類
とスキル使えば、
再使用時間の差が勝敗を大きく左右するね。

728 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 14:05:23 [ uc2bCnVo ]
少し補足しとくね!
次の二刀売ってたら藻前らどれ買う?

+10ストメア  (攻撃力265)120M op.クリティカル76
+9ツルツル  (攻撃力273)120M op.クリティカル54
+7サムツル  (攻撃力272)120M op.クリティカル52
+9サムサム  (攻撃力296)90M op.攻撃速度4%
+5クシャクシャ(攻撃力294)120M op.攻撃速度8%
+4ダマダマ  (攻撃力307)120M  op.命中率6

729 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 14:11:13 [ adn.xnoM ]
>>728
それだと俺サムサムがいい
30M安いから余った30Mでハザボ買うぅ

730 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 14:30:58 [ srQybo6c ]
鈍器買ったぞ!いいなこれ!スタン決まったらスキル撃ち放題だ
ってなワケでプロフに再度挑んできた。







結果:
>>716

もうプロフと戦わない!今夜クラメンのビショとタイマンしてくる。
勝てる気がしないけどな!

731 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 14:52:04 [ Z/DZhjqY ]
>>726
オプション調べるの面倒だから書いてくれ

732 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 14:53:47 [ Z/DZhjqY ]
>>728
すまん、後の見てなかった。
サムサムだけ安いのはあれだがツルツルかクシャクシャかな

733 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 14:55:47 [ Z/DZhjqY ]
>>730
プロフに挑むにはアクセとライオンハートが重要。
まずは普通にチャージ系で削る。長期戦になるためCP悪いスキルは排除。
TSSみたいな消費大きなスキルは無駄に近い。SBかDSSで。

プロフがルーツかBH使い出してからが勝負。
そこでスタンとライオンハートだ。
でチャージスキル使ってスキル全活用で素早く倒す。

734 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 22:27:00 [ HT.0nZxs ]
PVPのこと本気で考えるなら二刀から捨てるもんじゃないのか?
できねーグラはへたれでFA

735 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 23:28:44 [ hxrnOGsk ]
いつの話だ

736 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 00:26:11 [ IlsN0Ebw ]
68 STR+4DEX+4CON-8にクシャクシャ+1 ふがし キベリン タラム重セットグラがFA、
72染料不明 サムサム+5 プレレザーのグラがTL

さてmobのHPがあとわずかな時にタゲはどっちにいってるでしょうか?

TLは背後殴りから始めるものとして、SS不使用
FAもSS不使用

狩場は使徒のカタコム 68から見て黄色〜薄赤の敵

他職のしょっぱい書き込みとか多いからまともなグラならわかるような問題出してみた

理由も添えてなぜそうなるのか考えてみようぜ。

解答というかどっちがタゲをどれぐらい取ったかってのは明日の夜書くことにする

737 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 00:26:44 [ IlsN0Ebw ]
ぅぅ・・・・ageちまったorz

738 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 00:56:04 [ JpEKoB.6 ]
プロフに挑むってさ〜、どういう条件でたたかったんだ?
正々堂々と同じ条件で戦うってなら負けないと思うけど?
まさかどっちもフルエンチャ状態とか、プロフだけ¥さけにかけておkとかやってないだろうな?

どっちが強いかためすなら、闘技場でスタート位置は近すぎず、遠すぎの位置で。
事前¥は当然なし、アイテムもなし。

この条件で負けたってならまぁ乙カレー

739 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 01:11:05 [ rEgXN2w2 ]
エンチャなしでやっても、ルーツしてエンチャされるだけだろ。

740 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 01:39:41 [ 5euGgrCA ]
72の染料にSTR+が含まれてたら概ね72だろ。
ただ68のグラは一体何を考えてクシャクシャ+1なのか理解に苦しむけどな。
クシャクシャ+1なんてサムサム+4に僅差で負ける程度の火力だから
他は効率重視の構成なんだし普通サムツル+4でも持ってるだろ。
当然Bの時代はあったわけなんだからわざわざクシャクシャ+1に買い換えたんだろうし
随分と不徹底な効率厨だな。

741 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 01:54:31 [ 5euGgrCA ]
>>738
いや、事前¥無しとか有り得んから。
どこの世界に戦闘の可能性のある環境でフルBuffしてないプロフがいるんだ。
グラの事前チャージもフィールドで急襲された時とかならむしろフルチャージしてる方が珍しいけど
戦争だったらさすがに可能な限りフルチャージしてるからまあギリギリOKだと思うが
戦闘が始まって慌てて¥始めるような知恵遅れのプロフなんて仮定にはリアリティが全く無い。
当然プレインやらの自己バフもDAの召還も事前ありで俺はやってるよ。
そんなん禁止して勝っても嬉しくないだろ?
恥ずかしいからグラルール全開はやめろ。
つうかライオンのディレイ終了前提も
戦争とか長期フィールド戦じゃそうそう使えんしから内心ギリギリの要素。
まあこんぐらいは認めてもらうがね。

距離は、そんなもんかな。
俺はいっつもかなり遠くから始めてるが、密着スタートじゃなきゃいいだろう。

742 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 02:04:40 [ fjBRTqQA ]
プロフだけ¥さけにかけておkとかやってないだろうな?

当然じゃないのw?
フルチャージ密着スタートグラルールでスタートでつか?

743 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 02:11:57 [ lP8dMfP. ]
>>728
どれも買えない・・・orz(お金ない)

744 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 02:20:22 [ 64EtB8kM ]
ありえない話だけど、リネ2が格ゲーになったとして、
ラウンド前にbuff入ってるってことはないと思うんだよね。
1対1と戦争はまたジャンルが違うと思うから、グラルールグラルールって
決め付けるのもどうかと思う。

745 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 02:38:47 [ 5euGgrCA ]
いや、¥もしてないプロフにフルチャージで斬りかかって
どうこうしようって余裕の無さにまずうんざりするよ。
なんでもいいからとにかく勝ちたい奴と
戦いを通じて対人を楽しみたい・腕を上げたい奴との温度差は大きいな。
俺は有り得ない条件下で有り得ない勝ち方をしても全然嬉しくない。

746 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 05:40:25 [ 6YnLtLy. ]
>>736
他職ですまんが、
クシャクシャのグラがFAヘイトを最後まで維持するとおもわれ

747 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 05:42:37 [ wEA6Fds6 ]

起きたら読み返してみるのを勧める。

748 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 08:36:04 [ ngD2CGTE ]
事前自己バフのみOKだったらプロフには絶対勝てない。
バサカORマイトORシールドORヘイストどれか1個BUFFあったら勝てる。
まあそういうバランスだ。実際重装プロフは自己バフかければグラより硬いし、
ヒールあるからHPが高いのと同然だ。

749 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 08:41:35 [ ngD2CGTE ]
対プロフ策としては、開始直後にTSS、DSSかましてCPを無くして、そっから
離れて弓攻撃でできるだけ削ってからMP尽きるまでスキル連発とかいいんではないかと思う。
俺は金無くて弓をもってないがなwだれか試してみてくれー

750 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 08:54:42 [ ACRCZQ1Y ]
あのさ、プロフも含めヒーラー系はBUFFあってこそなんだよね
事前BUFFなしだとグラが簡単に勝つから
事前BUFFありで買ってこそ楽しいんじゃねーか

751 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 08:55:14 [ ACRCZQ1Y ]
>>749
プロフと戦ったことある?

752 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 09:00:18 [ ngD2CGTE ]
>751
うんあるよ。全く勝てなくてムキーってなったがなw
やっぱ弓あっても無理なんかな

753 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 10:04:47 [ rpd8JsVk ]
つーかプロフにもいろいろいるしな
重装備と弓か槍もってないプロフに負けるんなら
圧倒的に負けたほうがヘタクソ
持ってる相手に勝てないのは仕様
7チャージ覚えてからは持ってる相手にも勝てる
鈍器持ってないとかは問題外

754 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 12:19:33 [ CEInjF5A ]
ヘルス二刀でPT入ってくるなよお前ら
ソロでもしてろ

755 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 12:28:16 [ rqSG5Dcg ]
>>736の今後の人生が心配だよ パパ泣いちゃうぞ;;

756 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 13:00:58 [ cuHVHs7w ]
PvPの話になると必死だねぇ。
よく考えてみなよ。
プロフィットに勝てるわけがry
DEFは向こうのほうが上
攻撃力も同じ武器でも総合的に見ると向こうの方が上
HPはブレス系あるし結構たかい。
ルーツはほぼ決まるし
スキルのMP使用の割合とプロフィがそれを回復するのに必要なMPの割合考えれば
MPがなくなるのはこっち。
MPなくなると後は攻撃力の差でry
普通に考えればわかることのに・・・・

757 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 13:03:18 [ nDGA0t3g ]
>>736
バフ環境と染料がはっきりしないのでどっちがタゲ取るって答えはないと思う
72がS+5 D+4としたら火力は同じ位かそれ以上になるだろうね
武器自体の攻撃力はほぼ無いので
攻撃速度4%の差分とLv4とSTR+3分の差分って事になるから
明らかに72が高いだろうけど100歩譲って火力が同等としても
命中バフが無いなら命中率が如実に出るので72がタゲ取ってる
しかし72の染料がS-5 D-4とか染料なしとかでチャージしながらTSS連打のグラ様なら68が殴ってるだけでタゲ維持してるだろうね  
                  by 他職

758 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 13:06:29 [ DbH09Jpk ]
+4サムツルって40Mと41Mまで下がっても売れないもの?
ここ暫くずっと露店しているのだが(4鯖)

759 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 13:28:16 [ amkwpRC. ]
グラディエーターの先輩方に質問です

最近1次転職を終え、ウォーリアになれたのですが・・・
 
1.武器は二刀よりも鈍器の方がいいのでしょうか?
2.ヘビーアーマーマスタリーとライトアーマーマスタリーは
 どちらを優先した方がいいのでしょうか?
 今はブロンズアーマーの上下を装備しているので重装備です

よろしくお願いします

760 名前: 初めて投稿 投稿日: 2005/07/29(金) 13:51:57 [ YuzvKWp. ]
まず初めての書き込みなんで、見難かったらごめなさい。
73のグラです。
>>736 サンの質問にちょっと答えてみたいと思います。

最初の前提として、68グラはあえてふがし・キベリンと書いてあるので、
鈍器に持ち替え<スタン、短剣に持ち替え<WC・DSをしていて、
72グラには書いてないので、2刀でのWC・DS2だと思う。
タラムは解除されているでいいのかな?

さらに使途で、68グラから見たら黄色-ピンクの状況ならスカもあると思う。

問題がアキュラシー・ヴィシャスをどのタイミングで入れているのかが重要かな。

あと正面と背後の違いは結構大きいので、この時点でのBUFFでも変わるでしょう。


まず、ここまでで72グラはプレレザでStr+4・サムサム+5・DS2・背面殴り
一見有利だけど、ふがし・キベリンを先の前提で持っていないのだから、
WC・DSのディレイなぞ気にもしていないはず。
なので、自分で引き出せる最大火力出していないと思われる。
アキュラシー・ヴィシャスも適当でMP余ってるか、TSSでも放ってるのかな?

それに対して、68グラはタラムで+8%速度・キベリン・ふがしだが、クシャが+1。
クシャのOPがまだないのは非常に不利だけど、染料・タラムで結構カバーしている。
短剣なども持っているので、ディレイもきちんと考慮して最大火力を引き出している。
アキュラシー・ヴィシャスも必要に応じて使い分けていると思う。

と、ここまで勝手な想像をしました。

各グラがこれだった場合、SS不使用・さらに適度なPT編成でBUFFが揃ってれば、
FAの68グラからほぼ剥がれないでしょう。

ここで、考えたいのが、もし72グラが本当に上記の様ならちょっと直して欲しい。
・最低キベリンもって、ディレイ考えて
・プレレザも最高だけど、お着替えマクロで重装を
・TSSばっか撃ってないで、アキュ・ヴィシャスでタゲ取りましょう
・染料はしっかり考えてね

両方のグラさんに言いたい SSはケチっちゃだめだよ。
勝手な妄想で書いたけどたぶんこんなもんだと思う。

ものすごい長くなってごめんなさい。
先日初めてこの掲示板みて、さらにこのスレみてチョットビックリしちゃいました。
ちょっと悪い意味で。なんで煽るんのかな?同じグラじゃん、ちょっとおらは寂しいです。

あと、前までの書き込み見ていて、お前妄想で話すなよって言われそうなので
ここまでの流れ見て、自分の状況書きますね。問題あれば指摘してください。

72グラ タラムセット(解除済み) 
武器:+4サムツル OPA エミナ 染料:S+4D+4C-8 W+4I-4

正直ピヨりますが、スタンカットすれば、そこまで気になりません。
FA・TLは言われれば確実にしますし、C2まではほぼPTLしてました。
SSもタゲ奪うためには、撃ちまくります。
持ちきれなければバウさんにSS持ってもらう。
タラム揃うまでは、青・プレの着替えで頑張ってました。

今の状況・・
INしたら、6割拉致られます。2割シャウト数回でPT決まります。
残り2割PTLします。(最近は桃割って遊んでます)

他のグラさんにもなるべく自分が思うことは、wisでお話したりします。
グラPTも良く行います。PTでは絶対に無口にさせないし、PTを盛上げる。

自慢に聞こえてしまうと思うし、ここのスレだと、自慢なのかな?
煽られても気にしませんし、ここにはもうこないと思うけど
結構自分は頑張ってると思う。〜C3までの辛い時期あったからこそ
今が面白くて仕方がない。

ただグラは決して最強ではないと思う。
自分の場合だけど、PvPスキルがないかもだけど、正直中々勝てない。

でも己のリアルのスキルで、最高の職業になれんじゃないかな?
そう思って頑張ってます。

折角同じグラなんだから、もうちょっと同じグラの為に
参考になるスレになればと思い、ここを去ります。

オークの兄弟愛は無理だろけど、同じグラ同士
最強ではないけど、最高の職業になりませんか?

761 名前: 初めて投稿 投稿日: 2005/07/29(金) 13:57:52 [ YuzvKWp. ]
>>760
途中間違えてしまいました。
73です

762 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 14:21:27 [ LKIHKmRo ]
プロフに負けるって言ってるアホグラ、お前どうせ青重サムツルだろ?
そんなどんくせー装備だからプロフに負けんだよ。

プロフはDex低い&ダガー使いが多い。いくらガイダンスで命中あげたって
ファイター系に命中追いつかないんだよ。

強力buffとヒールでまともにやりあったら勝ち目が無い。
対プロフはシル軽。被弾少なくしたほうがいい。
青重グラにはわからんだろうが、シル軽グラならプロフ相手に勝ち目でてくる。

重プロフとか相手だとシル軽じゃないと絶対無理だぞ。
青重で対等に戦えるのはローブプロフまでだ。

763 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 14:26:15 [ HJncyW0k ]
お前はわざわざプロフ用にシル軽を用意すんのか?
ただ決闘場でタイマンに勝つためだけにそこまでしねーぞ俺は。

764 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 15:06:24 [ Pb7Ity5c ]
プロフに負けるのは、まあいいとして

なんでWLに勝てないのかとorz グラはタイマン特化じゃなかったのかと・・・

共にカンスト ドム重 CON+5 相手は+4ランシア こちら+4クシャダマ
普通に押し負けましたよ・・・ええ。

765 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 15:32:28 [ pMiHtrng ]
>>756 同意

先日同Lv(60)のプロフと一戦交えましたが、完敗です。
負けるのはほぼ目に見えていたけど、こちらが勝った時に
つまらない言い訳されるのが嫌だったので、プロフに
有利な条件でやりました。

-----
ボディ、ソウル前提
クリ杖(マナアップ)でMPを全快
-----
クリ杖で自己Buff分のMPが補えるので、
メイン武器に持ち替えてもMPは実質全快。

膨大なMPを半分くらい減らしたところで
こちらは力尽きました。

自分はPVP仕様ではなく、狩り仕様のグラですけど、
上記のような条件でもPVP仕様のグラなら勝てる見込みが
あるんですかね?

自分は、無理だと思いましたけどね。

766 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 16:04:32 [ K2ImPEEw ]
そろそろナイトメア重セット装備すればプロフに勝てるとか言うやつ出てくるんじゃないの?w

767 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 16:06:07 [ h7FNASWA ]
>>756
プロフはメイジでCon低い
ヒールでHPは高いが攻撃力は無い
後は分かるな?

まぁ半分運だな

768 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 16:07:37 [ h7FNASWA ]
>>759
ウォーリア時代のマスタリーとスキルを一度見てみることを薦める。
防具はずっと重装備でOK。
武器は鈍器でいくか剣でいくか、ソロかペアなら鈍器+盾。
PTとかもするなら両手剣もなかなかいい。

769 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 16:37:47 [ H5/sw1X2 ]
っつーかなにこの職バランス
プロフってヒーラーだろ。
つまり支援職。
それがなんでアタッカーであるはずのグラに勝てるわけ?PVPで。

770 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 16:42:08 [ 15P5uYAg ]
>>769
ぷっ!今ごろなに言ってんの?そんな分かりきったこと

771 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 16:42:43 [ rEgXN2w2 ]
>>769
アタッカーがなんでタイマン最強である必要があるわけ?

772 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 16:55:42 [ 5kLvsJPM ]
65のドワですが、同じレベルのプロフに余裕で勝ちますよ。
バフ?
もちろん同じバフもらいますよ。

773 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 17:15:54 [ 61Dh8w.o ]
>>764
WLはリバイバルでHP回復するから普通に無理
デストみたいなもん

774 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 17:19:12 [ h7FNASWA ]
あぁ、でもWLに勝てないのは悔しい。
俺たちとスキルいがいほぼ性質同じだからな。
スタン聞かないしリバイバルで超回復するし。
ライオンハートしてリバイバルはほんと最凶です…

775 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 18:11:30 [ EhZHdob. ]
絶対狩りの話してたのに、PvPの話にすりかえるヤツいるよな。

776 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 18:31:33 [ nDGA0t3g ]
でもPVPにして更に立場悪くなってるよな。

777 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 18:48:25 [ h7FNASWA ]
>>775
絶対の使いどころちがっとるぞ

778 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 19:30:13 [ 8yCBCkeY ]
プロフとのタイマンだが
7チャージなったらまず負けることは無いな
ルーツ食らってもグラ砲でCP削って 相手がヒールし出したら
フルチャージしておいてライオン使う
そこからTSS−DSSであっさり勝利
TSS−DSSの間にスタン入れておけば完璧
プロフに勝てないとか装備うんぬん言う前にLV上げろというこっちゃ

779 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 19:49:39 [ p.XD.a32 ]
ここのグラってレベル低いの多い?
A+4でPvP時攻撃力UPってのすごいぞ。
一回やってみ、
7チャージ,WC,ファイナルフレンジ,SS付き
軽装、ローブなら一発で逝く位与えれるから。

780 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 20:18:39 [ h7FNASWA ]
>>779
うわ・・・

781 名前: 415 投稿日: 2005/07/29(金) 20:36:49 [ joH.tq/k ]
>>767はあほでしょうか?
プロフはメイジでCon低い
ヒールでHPは高いが攻撃力は無い
後は分かるな?

メイジでCON低いつってもボディで4000あるぞ。
マイト ヘイスト フォカ デス もったプロフに素のグラの火力が勝るとでも?

782 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 20:38:40 [ h7FNASWA ]
スタン
後は分かるな?

783 名前: 736 投稿日: 2005/07/29(金) 20:46:03 [ xdtvdcho ]
>>760
鋭いねw いい感じの書き込みです

状況書き込み甘かったのはスマソ
プロ、シリ、エルダー、ダンサー、シンガーのフルバフです

まさにその通りでほぼ100%タゲ固定できてました。
ヴィシャスやアキュはしっかり入れてましたよ。
ついでにSSもケチってないですw

まぁSS不使用、アキュやヴィシャスなしでどの程度タゲ跳ねするのか気になったから
実験してみただけです。

Lv高くてもやはり短剣WC、DSしないと火力最大限に発揮できてないってのを
改めて見れたので書き込みしちゃいました。
武器性能同じ(OP分弱い)防具性能ほぼ同じ(OP分入れたら)で
背後殴りと正面でどうなのか?って思ってやってたけど全くタゲ跳ねませんでした。

スキルを有効に使えないとせっかくのプレレザーももったいないね・・


クシャクシャをOEできてない件について
タラムとクシャクシャ+4一気に作るはずだったんだけど大人買いの反動で
ADAI3枚分買う金がなかった・・・・orz

タラムは現物大人買いだったせいで無駄にアデナ使っちゃったyo;;
まぁ金貯まるまでは細かなスキルでカバーしていこうかと
FAにしてもTLにしてもきっちりできてそうなので今のところ問題なしです

784 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 22:38:57 [ zJt0eDNk ]
>>758
イベントとレイドで物が溢れてる
A下級武器なら30m切るものも出てきたりと
デフレ起こっちゃってるんジャネーノ?

785 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 22:47:56 [ bf5etZw2 ]
A下級なんか25Mまで落とさないと
うれねえよ

786 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 05:10:25 [ t50QRiI2 ]
>>782
やっぱ頭悪いな。
ルーツしてなぜわざわざ接近する?
ライオンハート?ルーツかからないのに接近する馬鹿いるとおもうか?
WWあるのに追いつけると思ってるの?
因みに他職アタッカーはほとんどあきらめてるのになwグラってやっぱry

787 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 06:03:39 [ A7ZxuRsg ]
>>779
プロフを一発で倒せるの?
重装着てfullbuffでHPCPあわせて6000以上余裕であって
しかもヒールとルーツ使うキャラを一発でたおせるとは思えないんだが・・。

まさか、プロフがローブでボディかけてなくてサムロン前提とかそんなんじゃないよな?
青重に+4サムツルとアキュホム剣でも持たしときゃプロフつえーぞ。

魔法武器で軽くルーツ入れられて回復されるから、ほとんど勝ち目無い気がしてる。
ローブプロフ相手なら勝ち目はあるけど。

788 名前: スミス 投稿日: 2005/07/30(土) 07:04:59 [ 8J14o4vc ]
手元にサムロン二本あるんですが、どうやればサム*サムにできるの?

789 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 08:20:22 [ .ElEKQvI ]
>>788
アデンの鍛冶屋にピュリ400個と一緒に持ち込め。

790 名前: スミス 投稿日: 2005/07/30(土) 08:36:58 [ 8J14o4vc ]
グラ様に聞いたのが間違いだったOrz

791 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 08:49:08 [ Kn16vnqI ]
>>786
プロフは遠距離攻撃無いのにどうして近づかないの?

792 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 08:57:18 [ bhpOuFjQ ]
>>790
一体藻前はどれで orz なんだ?

1.そんな方法で作れる訳ねーだろ
2.ピュリ石の数間違ってるぞバカ
3.もっと気の利いた返し方はねーのか

>>791
本気で言ってるならPvP止めとけ

793 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 13:19:30 [ xffVMLGo ]
>>774
俺も昨日WLとやってみた相手はあんま乗り気じゃなかったが・・・(勝てると思ってなかったらしい)

俺72 サムツル+7 青重セット WL70くらい?俺より下 A槍 タラムセット

結果 3戦全敗orz

なんかWLは鎧と染料でSTR+4CON−4なのにヘルス槍で
HP7500近い+CP3500 らしい・・・
さらにバトロアでHP2500+回復、リバイバルで1800回復・・と
合計16000ものダメージを与えないと死なない・・・自然回復あわせりゃもっとか。

あと槍だから結構避けるだろwと思ったが、単体攻撃切り替えスキル+アキュで
俺の素の命中よりたけーし、タラム鎧+自己¥で思ったより遥かに攻撃早い。
常にスタン狙ってくるし(まあ俺もだがw)、開幕ラスでCP飛ばされるし、ハウルで攻撃力30%くらい減らされるし・・・勝てなかった。 

ちょっとまじめに勝てないのおかしいと思った。1vs1特化が対多数特化にタイマンで勝てなくてどうすると。

794 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 13:22:24 [ Kn16vnqI ]
グラにも超回復つければいいんじゃね?wwwウハwww
単体ラスとかwww
いや・・・俺マジメに思ってます…

795 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 13:24:01 [ xffVMLGo ]
単体ラス激しく求む・・・
ドワにすらラスあるのに、なんでグラにないんかと・・・

796 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 13:30:16 [ kSj5NnPM ]
ラスのせいでPvP、ドワ>>グラだし、、

797 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 13:33:08 [ icHO44Ng ]
PVP
フルBUFF
WIZ>プロフ>シルレン>シンガー>プレイン>オークF>グラ>WL>スミス>ナイト職>トレハン>ホークアイ>アビス>ファントム

自己BUFF
WIZ>プロフ>シンガー>シルレン>プレイン>オークF>グラ>WL>スミス>ナイト職>トレハン>ホークアイ>アビス>ファントム

798 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 13:42:54 [ sB72yXBs ]
グラディーエーターは、もう使いたくありません
ものすごくだるいです。

今も泣いてます 泣きながらキーボードを打ち込んでおります。

はやくシルバーレンジャーにキャラを変えたい
今装備しているリミリミ売ってチープエミナースを買いたくて
仕方がありません グラディエーターはソロできないし
足がおそいしスキルのMP消費がでかすぎるし
ウィンドウォークかかった中華に逃げられるし
ろくな事がありません 攻撃力も低いしだるい事ばかりです
これではリネージュをプレイしていてもおもしろくもなんともありません
なんでこんな弱い職業なんでしょうかね

グラディエーターはNCJは剣がきらいなんかばかたれが

私はどうすればいいでしょうか?

799 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 13:53:51 [ Kn16vnqI ]
さっさとシルレンしろ

800 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 13:55:30 [ kSj5NnPM ]
シルレンは稀に見るバランスのいい職だから良く見えるだけ。
スキルぶっ放したりする楽しさはグラの方が上。

最強厨はシルレンとかWizにいっとけ。

801 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 14:06:51 [ gepUIOkI ]
72グラです
タラム重・クシャクシャ+4・カルニ弓(OP無し)
攻撃速度POT+移動速度POT+ガイダンススク使用
赤POTを80個ほど使いますが、火炎QK無しで1時間狩りできました。
結果時給2% 装備次第でグラはどの職よりも楽しく狩りできるし
ソロ効率だって悪くもない。
プロフに負けてるグラってlvも装備もショボイだけかな
このスレは低lvグラの書き込みが多く グラ全体に悪影響な気がします
まずはlv72+になってからPvPなりソロ効率の意見を述べましょう。

802 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 14:08:41 [ kSj5NnPM ]
ソロうまいグラは大体PvPも強いな。

803 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 14:17:05 [ eKutgBTM ]
うーん 本当にPVP最弱職なんではないだろうか?グラって・・・
勝てる職がないよ _| ̄|O il|!

804 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 14:20:57 [ icHO44Ng ]
72プロフです。
マジェ重セット、マジェローブセット、OPなしカルニ、ブリードDELB
タラム重・クシャクシャ+4・カルニ弓装備の75グラにも勝てました^^

805 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 14:25:31 [ Kn16vnqI ]

797 名前:Proxy制限中@運営[sage] 投稿日:2005/07/30(土) 13:33:08 ID:icHO44Ng
PVP
フルBUFF
WIZ>プロフ>シルレン>シンガー>プレイン>オークF>グラ>WL>スミス>ナイト職>トレハン>ホークアイ>アビス>ファントム

自己BUFF
WIZ>プロフ>シンガー>シルレン>プレイン>オークF>グラ>WL>スミス>ナイト職>トレハン>ホークアイ>アビス>ファントム

804 名前:Proxy制限中@運営[sage] 投稿日:2005/07/30(土) 14:20:57 ID:icHO44Ng
72プロフです。
マジェ重セット、マジェローブセット、OPなしカルニ、ブリードDELB
タラム重・クシャクシャ+4・カルニ弓装備の75グラにも勝てました^^

806 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 14:28:24 [ 0IshxO7Q ]
>>783
短剣WC・DSして上がるのは平均火力なわけで最大火力は別に上がらない。
短剣使ってなくても相手もWC・DSしてるはずだし
それでもタゲ固定出来てたのなら原因は別のとこにある。
レベル低い方にタゲ行きやすい仕様と染料の差としか思えん。

807 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 14:32:44 [ ec9vI8FU ]
+4サムサム>クシャクシャ>+4サムツル

こんなかんじですか?

808 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 15:13:23 [ 4thCkWo2 ]
>>797
てかフルバフの順位があきらかに釣りだな

809 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 15:38:43 [ uUJHlfWk ]
相性の世界なんだから不等号なんてつけようがないしな

810 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 16:40:46 [ Kn16vnqI ]
+4ダマダマ>+4クシャクシャ>+4ツルサム>+4サムサム

811 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 16:50:15 [ 93yIFshI ]
>>803
バウにはかてるんじゃない?
あと短剣職にはC2と違って普通に勝てますが。

812 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 17:13:49 [ GY1xMo3A ]
PvPのルールとかが明確じゃないのに
熱く語っても仕方ないだろw
回復POTいくつ使ってもいいなら短剣職は仕留めれないだろうしw

他のスレ全般に言えることだけどな。

813 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 19:07:14 [ h6GH8Uqs ]
バウにもラスあるんで勝てませんな

814 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 19:13:30 [ ee6SwICQ ]
相変わらずグラは糞でつねwwwwwwwwwwwwwww

815 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 23:10:49 [ bLh7mdSM ]
とりあえず7チャージできない時点で
短剣以外にはまともに勝負できん
ここで泣きごと言ってる暇あったらレベル上げて来い
少数かペアでな
大規模寄生グラは雑魚でとっくにFAでてる

816 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 23:17:07 [ P6yCmv0w ]
クマー

817 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 00:45:07 [ xOAUG0jI ]
>>806
火力を最大限に・・・って書き込みされてるが?
最大火力上がらないのは当然だろw

平均火力上がれば当然ダメ貢献度も増すわけだしタゲ固定の因子になりうると思うが

>レベル低い方にタゲ行きやすい仕様と染料の差としか思えん。
染料の差はわかるがFAしてるやつがレベル低かったらそっちにタゲいくであれば
アタッカーよりレベル低いナイトはタゲ固定完璧だなw

818 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 01:23:35 [ RmX/lkXM ]
>>817
ほぼ100%タゲ固定できたっていってるからだと思うが。
ようするに72グラの方がDSWC使ってる時でもタゲ移ってないって事なんだから
タゲ維持出来てたのにはそれ以外の要因があるって考えるのは自然な事じゃないか?
火力的には染料同じでDSWCありなら背面殴りの72グラの方が高いと思うし。

819 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 02:47:48 [ CE1WmjpM ]
mobのLvに近いキャラのほうがヘイト溜まりやすいの知ってる?
低Lv云々は、たまにタゲが飛ぶって話だったかと思うよ。

820 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 02:51:16 [ tp7.kvxU ]
装備がそこまで変わらない場合
前半フルSSでFAすればほとんどタゲははがれない
ただ、攻撃スカればタゲ維持は難しくなる
回避mobやlv帯によっても変わってくると思うけど、
低lvが狙われやすいってのとWC・DSの効果は
お互い数%の違いなんじゃないかな

821 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 02:58:43 [ yn7o/olY ]
グラさんはPTでよいアタッカーさんなので
一緒なPTに入れると嬉しくなります^^
大抵通常殴り同士だとこっちにタゲくるので
段々ムキになってリンクもしてないのにフルSSに
してくれる人多いですから^^
一人で散財してPTの殲滅力をあげてくれるグラさん大好きです
これからも一緒に組みましょうね^^

822 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 06:54:40 [ a4Xeeb5Y ]
>>819
えっと某ナイト職ですがLv差のあるナイトが二人でヘイトを連続で使った場合、
よほどヘイトLvに差が無い限りLvの低い方にタゲが行きやすいです。

823 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 07:03:20 [ a4Xeeb5Y ]
途中で送信しちゃった^^
>>822の続き
ですのでC2までは消費MPの関係でヘイトの射程が伸びる段階でヘイトのLvを
保持しておくのが比較的一般的でしたが、C3後の今は射程とか関係無しに
消費MPとある程度相談した上でどんどんヘイトLvも上げていくのが普通で、
その時取得可能な最大Lvまで取っておく人も多いです。
そうでなければタゲの維持が今は非常に難しいです。

824 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 12:49:34 [ lf/whEz2 ]
C4でSグレ来るね。
でも2刀だとタラムタラムか・・・
グラフィックしょぼ杉www

825 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 12:55:21 [ A34uPoSE ]
>>817
前回俺がこのスレの>>106にも書いたが補足するよ。
同じぐらいのレベル、ダメージ量(ヘイト量)だった場合、レベルが低いほうを優先される。
106にも書いた通り、レベルが低くても一撃の威力が高い弓、WIZにタゲ飛びやすいのは
そのため。
ダメージ量はヒール等のヘイト量とも読み替えることができるので、低いレベルのヒーラーが
ヒールを連発すればタゲは移りやすい。

なので、より強力なヘイト(グラならビシャスSS連打等)を発生されれば、飛んだタゲは奪い返
すことはもちろんできる。

レベルの低いナイト〜と書いているが、ナイトの攻撃力ではヘイトを維持(補充)できないので、
C3ののナイト職で巧い人は必ずヘイト2発いれてるね。

826 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 14:53:38 [ lE6ihPeU ]
ノーマルサムサムと+4ツルツルどっちが強いの?

827 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 15:25:07 [ 8b3/jjvQ ]
日本人のチンポとアメリカ人のチンポどっちが長いの?

828 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 15:39:09 [ CE1WmjpM ]
>>826
おーまーえーはーアーホーかー

+0サムサム 攻撃力236
+4ツルツル  攻撃力233+フォカOP

ツルツル

829 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 18:07:02 [ HpeZM9.Y ]
C4でダンサー専用二刀流ってのができるらしい。

830 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 18:54:57 [ GtG.IQcU ]
グラにはないっぽいなpgr
つーかダンサーだけってのも全く意味不明だよなw

831 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 19:39:11 [ CdVgufoo ]
>826
+4サムサムですら、+4ツルツルに敵わないでしょう

832 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 20:50:48 [ RmX/lkXM ]
>>827
長さは日本・太さはアメリカ
そして短くて細いのが韓国だ。

833 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 21:34:26 [ eUfnsIgs ]
残念ながら長さも話にならないくらいアメリカというか白人黒人の圧勝。

834 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 21:41:32 [ RmX/lkXM ]
>>833
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml
ここ見る限りだと日本の方がちょっとでかいけど。

835 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 22:11:36 [ tvqE7xYM ]
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i      ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 事前¥ありだったら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる 
         l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  グラ(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / / 
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

836 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 08:01:14 [ qmNTJMTM ]
なしでも負けだろ

837 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 08:50:22 [ SUpIdXfc ]
>>836
お前意味分かってないだろ
勝負に負けるの負けじゃないぞ

838 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 09:02:26 [ VwNoX/0c ]
サムツルはいくつまでOEすれば
クシャクシャ+4より火力が高くなるかな?

839 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 09:20:29 [ gDNtxEfM ]
グラって戦争に参加できる?

840 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 09:24:56 [ CLJtenEY ]
当たり前だろwwwww
なんちゅう質問してんだよwww

841 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 09:26:08 [ CPJ9QdLQ ]
>>838
とりあえず10まで行けば間違いない

842 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 09:30:07 [ ZNwr0/FE ]
>>834
5インチか・・・  12.7くらいあるのかみんな。
しかも平均ってことはそれより大きいのもいっぱいいるって事だよな。

みんないいなぁ・・・・・・・・・・・・・・・
オレ? イマ計ったら3インチ ショボーン
ちなみに24歳だ。

843 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 10:02:17 [ gDNtxEfM ]
じゃあグラって戦争でどんな活躍ができるんですか?
足遅いし、弓の的にされるだけのような気がするんですが・・

844 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 10:05:08 [ ZNwr0/FE ]
>>843
答えは君が既にだした

845 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 10:43:31 [ VD99/mH. ]
まあWIZやヒーラー狙われる代わりに的になれれば本望だけどネ

846 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 11:17:46 [ VD99/mH. ]
剣闘士の種類
アンダバター(Andabatae) - 極力視界を遮る顔面を覆った兜を被り馬の背に跨って戦う剣闘士。
闘獣士、ベスティアリィ(Bestiarii) - 槍をもって野獣と戦う剣闘士。
ディマカエリ(Dimachaeri) - 二本のグラディウスを持って戦う二刀流の剣闘士。
エクイテ(Equite) - 槍とグラディウスを持ち、マニカと呼ばれる腕当てを装備して馬にのって戦った。
エッセダリウス(Essedari) - ガリア風のチャリオットに乗った剣闘士。
重装闘士、ホプロマシ(Hoplomachi) - 重装備をした剣闘士。頭にはクレスト(鶏冠状の飾り)の付いたグリフォンを象った兜を装備していた。
縄闘士、ラクエリィ(Laquerii,Laquearius) - 投げ縄で相手の動きを封じて戦う剣闘士。
魚闘士、ムルミロ(Murmillo) - 魚を象った兜を装備した剣闘士。レティアリィとの試合を組まれることが多かった。
網闘士、レティアリィ(Retiarii,Retiarius) - 漁師のように投網(レテ)とトライデント、敵にとどめを刺すための短剣を持って戦う剣闘士。兜などは着用せず裸に近い格好で戦った。
サムニウム剣闘士、サムニテ(Samnite) - サムニウム風の格好をした剣闘士。長方形の盾を持っていた。
追撃闘士、セクトル(Secutor) - ムルミロに似た鎧をつけ、楕円形の盾とグラディウスを構えていた。レティアリィとの試合を組まれる事が多かった。
トラキア剣闘士、トラケス(Thraces) - トラキア風の格好をした剣闘士。重装闘士のような格好で湾曲した剣をもっていた。

847 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 11:48:49 [ WHWGKebs ]
S二刀の画像じゃ無いのかもしれんが、英雄武器の二刀らしきものはあったな
ttp://blog.livedoor.jp/l2note/archives/29377118.html
ここの上から五番目の画像に二刀らしき物が。
存外の片手剣を組み合わせたものではないオリジナルグラフィックな予感
とりあえずタラム*タラムはあって欲しくないな。

あとダンサー専用二刀とかは他職様の釣竿の匂いをプンプン感じます。
それを信じきった形でレスしてるヤツも。
ほんとならソース教えてほしいなぁ。

848 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 11:58:36 [ CPJ9QdLQ ]
>>847
なんか決定ではないが構想中みたいなこと書いてあったぞ>ダンサー二刀
それより新スキルとスキルエンチャントだろ問題は

849 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 12:12:32 [ iKhCw7QU ]
真剣な質問と信じて真面目に答えてやろう。
掲示板の中で戦争は出来ん。
何が出来るかで掲示板で話しても無駄だ。
何かをやろうと思って実際に戦争に参加して
あれは出来たこれは出来なかったというのを積み重ねれば
そのうちに自然に自分なりのスタイルが出来ていく。
したらばで語られる戦術や技術なんて
およそ実戦では使い物にならない道場剣法ばかりで
役に立つのはほんの一握りだ。
格闘オタクが自分は使えもしない格闘技を挙げて
あれは強いこれは弱いと言っているのと同じレベル。

850 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 12:26:37 [ A3tHW9UQ ]
ダンサー用って位だから扇子だろ。

851 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 13:03:19 [ ShWQsoXk ]
>>847
それは英雄武器だから、Sグレはやっぱタラム*タラムだと思うぞw

852 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 13:53:45 [ xs./RO9c ]
お金ないからサムロン*レイドにしようと思ってるんですけど
これってどうなんですかね?
染料ではSTR+5

青狼セット 

です。

853 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 14:10:46 [ SUpIdXfc ]
スキルエンチャントってのが何だろうね

854 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 14:10:46 [ Jl9m.hzs ]
>>852
おまえのサムロンが泣いてるぞ

855 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 14:21:01 [ ngaYSz7c ]
他職だが質問

たまに槍PTに槍持ちグラが来るんだが
Lv40までの槍マスタリーがあったりウォークライがあるからそこそこ火力あると思うけど
同レベルで同じような装備の槍持ちドワと比べてどっちが火力ある?

856 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 14:32:55 [ VD99/mH. ]
今日の妄想スキル

サバイブ:HPが0になったあとも30秒間生存できる

857 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 14:41:38 [ Hqqi9avE ]
ここはゴミ情報しか載ってないな、最近。
>>762のコメントだけまともだな。
対プロフ戦(必中スキルのない職)は、軽装が生きてくるのは常識。
仮にシルが防御600だとしたら(もっとあるが)
同レベルのプロフ攻撃に対して重より3分の1以上は避ける(重900相当)
格下プロフなら2分の1以上避ける(重1200相当)

858 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 15:10:57 [ SUpIdXfc ]
>>855
アタッカー舐めすぎ
マスタリーとウォークライのどっちが優秀だか

859 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 15:38:12 [ zccZM422 ]
ウォークライ
lv72で攻撃力+480とかだったはず

860 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 15:41:17 [ Jl9m.hzs ]
>>858
おまえこそアタッカー舐めすぎだろ・・・
LV60超え始めたら槍のマスタリーで攻撃力100ほど違うぞw
あとな槍スキルでダメージ倍くらい違うだろw
WLが槍PT内にいたら火力ないのになんでグラいんだよって思われてるぞ
槍グラいれるくらいなら火力UPにオークかスィーパー用にスミス入れるだろw

861 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 16:30:24 [ A3tHW9UQ ]
範囲グラビーム忘れないでね^^

862 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 16:47:10 [ s4p0Wpns ]
>>855
どっちがあるかはわかんないけど、
短剣ウォークライキッチリやるグラは、一次職のマスタリもあって弱くはない。
本職みたいに特化はしてないが、アタッカーとしては十分。
ちょっと>>860の必死さが気になる程度。

863 名前: 838 投稿日: 2005/08/01(月) 17:02:11 [ VwNoX/0c ]
>>841
+10は運と懐が厳しそうだからとりあえず+7目指してみるよ
結果はまた後で

864 名前: 838 投稿日: 2005/08/01(月) 18:27:42 [ VwNoX/0c ]
+7見事成功!!
で攻撃力はLV65グラ青重、刺青はなし、
フルバフ(踊り歌あり)+ウォークライで
+4の時が1000ちょっとだったのに対し、+7で1148になりました。
なんか病みつきになりそうw
ただ、燃えたらタラム貯金が一気に吹っ飛ぶのでこれ位で止めておきます。

865 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 23:07:23 [ SUpIdXfc ]
>>864
それはすごいな!
+7で止めたらいいよ
ほんとOEしないで…

866 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 00:12:31 [ 2UVxlchc ]
スト*メアの最高OE品てどのぐらいまで現存するんだろな
フォカサムロン並にクリ出まくる二刀使ってみたいもんだが・・・

見た目が終わってるのはアレだが・・

867 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 02:25:01 [ UGfb6ftM ]
>>864
おまえ+7サムツルで十分最終武器だよw
おめでとさん。

868 名前: 838 投稿日: 2005/08/02(火) 09:09:25 [ 1U.abwIo ]
>>865
>>867
ありがとうw
タラム重とクシャクシャ+4手に入れるまでは大事に使うよ
手に入れたら真っ赤なサムツル目指してみるw

869 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 09:46:53 [ IfxV310o ]
六鯖に真っ青なサムツル(+13)装備の人と
真っ青なストメア(+12)装備な人と
真っ赤のレイドレイド装備な人いるよ

番外
怪しいオーラ出してるクシャクシャな人(+8らしい)

薄青のダマダマな人(+6)

真っ青なダマ剣(+12)
真っ赤なDS(+16)
がいるよ

870 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 09:53:29 [ QNcM4Buk ]
6鯖すごいなー

871 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 10:36:31 [ Cjx4UBCo ]
6鯖でグラやってみる

872 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 10:57:32 [ fSyV21VM ]
age

873 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 12:28:43 [ woZLgmtE ]
グラの人・・・・・・
心配しなくても実際のプロフ使いでグラに勝てるなんて言っている人はいないよ

もっとアタッカーとして自信を持って過ごして ><

874 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 13:28:05 [ ORhZHzdE ]
まあ賢い奴は思っても言わんだろ。
正直この組み合わせで上下決めてもあんまフィールドや戦争に関係ないし
お互いじゃれあってるだけ。

875 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 17:09:46 [ 9LTCNUYk ]
>>821
他職だけど、FAグラってこういう人が多いな。
周りとしては、

 グラFA→アタッカーにタゲ飛び→グラは次のターゲットへFA

ってのを望んでるんだよ。FAナイトと一緒な。
こうすれば被ダメ分散するし、テンポもいいし。
それを全力でタゲ固定されたら被ダメ分散しないし倒し終わるまでグラ動けないし
非効率なことこの上ない。

ただ、上を守ってくれればナイトより攻撃力がある分
テンポも火力も申し分ない。
たから、3−5人PTのときはナイト呼ばずにグラを呼んでFAして貰ってる。

判ってくれ、FAの役目はタゲ固定じゃなくて
「PTメンバーが楽しめるように、途切れなくPTにモンスターを提供すること」
なんだよ。
アタッカー枠で呼ばれたなら別だが、FAの時はFAの役割をして欲しい。


おまけ。
正面から殴ってるのに、後ろから殴るプロフにタゲ取られて自信喪失するグラ…
気にするな。
殴りアタッカーで、殴りのみでタゲ維持出来る職なんて居ないんだ。
正面タイラント・背後グラ殴りなら、普通にグラがタゲ奪うだろ?そういうことだ。

876 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 17:12:46 [ g5QIH9aQ ]
俺も今回のイベントでサムサム+7になった。これ以上は怖くて貼れないな。
ATKが1k超えてるのを見たら、嬉しかったよ。

877 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 00:51:41 [ xw7UsRSo ]
ってか、FAする時はMPの使い道変えてるが他の香具師はどうでぃすか?
FA時はアキュに結構MP使ってるよ

878 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 02:58:44 [ Edr2Cbr6 ]
FA時はグラビームわりと使う。モンスとの距離が遠い時に。弓もてばいいって話ですが・・・
まぁたまにはビーム乱射したいんですよw

アキュは攻撃当りにくい時しか使わないな。アキュもビシャスも切り替えばっかしてると
激しくめんどいし。

879 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 14:31:49 [ FLMSjcP2 ]
皆さんのレベル・装備・攻撃力を教えて下さい。

880 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 14:43:20 [ cRjHA8yI ]
あなたのレベル・装備・攻撃力を教えて下さい。
気が向いたら私もレベル・装備・攻撃力を教えます。

881 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 14:47:00 [ FLMSjcP2 ]
61
ドム軽セット
サムサム 攻撃力640です・・・・。

882 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 14:50:26 [ 8D/oRUrY ]
>FA時はグラビームわりと使う。モンスとの距離が遠い時に。弓もてばいいって話ですが・・・
>まぁたまにはビーム乱射したいんですよw

こういうやつが多いからグラが嫌われているのに・・・相変わらず馬鹿のな

883 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 15:03:01 [ 4HpLfRTs ]
lv74
タラム重セット
+4ダマ*ダマ

884 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 15:10:32 [ 8D/oRUrY ]
lv72
染料STR+4DEX+4CON−8
DC軽セット
+6クシャ*クシャ、ハザード、マイモCD、ゴミ鈍器
戦争は嫌い。狩り特化

885 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 15:14:36 [ EkfW3wfA ]
狩り特化ならマイモCDなんていらなくね?

886 名前: 838 投稿日: 2005/08/03(水) 15:52:58 [ twlaDxJ6 ]
つい勢いでまた貼ってしまった・・・・・・・

LV65
染料W+4I-6、W+1I-3
青重BOアクセセット
サムツル+8、ハザード、キベリン、ふがし(鈍器)
戦争そこそこ参加する為、C-染料は入れない予定

>>885
C2の時に作った奴じゃないかな?
自分も前はマイモスティレット持ってたし

887 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 16:12:18 [ QzaHfGg6 ]
+10サムツルとかできたら+4ダマダマの立場が・・・・

888 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 16:23:36 [ YPn.RYfw ]
すみません グラになりたてなんですが
Lv43になって新たにスキルが増えたのはいいのですがSCがどうもシックリきません
みなさんはどのような配置にしてるのでしょうか?
参考までに教えていただけないでしょうか、お願いします

889 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 16:45:17 [ FLMSjcP2 ]
みな装備すげ!

890 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 17:03:57 [ o1IS8BHc ]
>>882
グラFA時には文句ないよ俺シリエル。
俺がウィンドストライクで釣ったほうが早いのはナイショだ。MP消費も。
ビームのが射程あるけど。

891 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 17:31:47 [ yoN0pkig ]
漏れのはこうかな

F1 SS
F2 TSS
F3 二刀
F4 短剣
F5 フォーカスソニック
F6 ウォークライ
F7 デュエリストスピリッツ
F8 ヴィシャススタンス
F9 攻撃
F10 次タゲ
F11 弓
F12 拾う

鈍器持ってスタンや他の攻撃スキルはページ切り替えて使ってる。
TSSだけ1ページ目にあるのは、いざと言う時のタゲ取り用。
狩り中に撃つことは無いけど、10分おきにMAXチャージだけはしてる。
ディティクト系やバトルロアーは、スキル窓開きっぱなしなので短剣装備してからマウスで指定。
昔は、青<>プレレザの着替えも入れてたけど、タラム揃えて必要無くなって楽になった。
ちなみに、マクロは遅いので使わない。
ショートカットのページ切り替えて手動でスキル使った方がまだ早い。
/equipでトグル式の短剣<>二刀持ち替えは便利だったんだがなあ。
直って欲しい所ではあるが、無くてもまあ狩れてるし問題は無いかな?

ところで、同志諸兄はエネルギーストーンって使ってるか?

892 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 19:40:51 [ i5p5bb.. ]
MRが低いことを懸念してBO首OEしたらもえちまったwwwwww

893 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 19:49:06 [ pOffFcWE ]
あるあるwwwww

894 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 20:44:39 [ EkfW3wfA ]
首はOE効率悪いんだから、やるなら指やれよwwwwwww

895 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 00:06:08 [ .xR.XSuI ]
ってか、オマイラよくキーボのFキーでグラやれるな・・・
漏れは SPEEDPAD N52 使ってるが一度使っちゃうととてもじゃないが
キーボなんぞじゃ持ち変え激しい職やれないよ
ショートカットは4セットガスガス切り替えて使ってます

896 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 01:17:09 [ Y/bTigZk ]
俺マウスだけでやってるよ。

897 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 04:41:08 [ lfdU9Tmw ]
>>875
タイラントFAはプーマ(25%ヘイスト防御ダウン)切ってオーガ(HP、防御、命中アップ)がデフォルト
FF(25%ヘイストHP消費)すら切る香具師も
orz

898 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 05:10:37 [ dKdlKG1k ]
>>897
俺タイラントだけど、オーガFAなんてまずしないぞ。
歩きながらFAするようなもんだからテンポ悪くてやってられないよ。
敵にもよるが常時FF(ON時にMP8消費するからつけっぱなし)にプーマ使ってさらにBSもらってもFAできる。
この状態でも、短剣装備だと正面からだと空振り多いしナックルだとクリ出ないわで普通にタゲとられるけどな。

899 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 10:20:37 [ kKlcWeM6 ]
>>895
技術テラヒクス

900 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 11:28:09 [ Lt/tGgy. ]
タイラント、70オーバーでもHP削ってる状態維持してる奴なんか見たことねぇよ・・
仮にそれができたらグラよりも火力あるかもしれないが現状じゃグラの方が火力あるよね

901 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 12:23:48 [ ..8c2xe2 ]
>900
それは俺もずっと思ってた。なんか、オプションのアップダウンとかいうの
使ったら容易だとか誰か言ってたんだが、意味分からん。だれかしらない?

902 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 12:40:29 [ ZoSArcvc ]
MAXHPが30%上がるのを装備すれば一時的にHPが30%減ったのと同じように見えるから。
でも意味無いよ・・・そんなことは・・・

903 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 12:45:14 [ pIOKQ8Ug ]
>>882
昨日、グラFAの新しい形を見つけた!
なじみのグラが「今までで一番楽しい狩だった」って言ってたので、
ここで報告してみる。

場所:城砦 PT:56歳グラ、60歳OL(オレ)、60歳シリエル
相手:スパトイPT
やり方:
グラ殿が範囲飛び道具でFA、集ったところをウィンター>槍
グラ殿は、魔法を打ってて集らなかった敵を殴りつける。
これがすばらしい位イケテタ。被ダメも少ないし、殲滅も早い。
グラ殿にも、不慣れな槍より普通に殴って貰った方がいいし、
とにかく安定しまくった。QK入れてもLv60で1¥2−3%、時給6,7%かな。
3人なのでドロップアデナも素材もマイウー。

グラ殿も「スキル全開で楽しい」との事だし、シリエルも火力期待でグラにリチャしてる状態。
とてもアツイ狩になった。実はそれまでハウラー・OL・シリエルでやってたんだけど、
グラ・OL・シリエルのほうが効率は一緒で安定度も高い、と充実した狩が出来た。
ちなみに言うが、56歳グラはシャムスピ+4、フルプレセット、エルブンアクセと
まあまあ普通装備なグラだぞ。

それで思ったこと。
グラのみんな!ヴィシャON/OFFしかしないつまらん狩するのもいいが、
やり方を見つけてスキル全開の狩をして楽しんでくれ!

904 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 12:46:22 [ GLDJ7vKo ]
いや普通にゴロゴロいるんだが。
てかお前ら未だにあれより強いこれより弱いやってんのかよw
もうマッチに間に合えば職なんてどうでもよくなってるんだからいい加減やめとけ。

905 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 13:17:12 [ dKdlKG1k ]
>>902
違う違う。
アップダウンは、MAXHPが30%上がるんじゃなくてMAXHPが40%下がる。
これを装備するとMAXHPが減って、装備外した時そのHPのままだから素のMAXHPの60%にする事ができる。
バイソンの発動条件はHP60%以下だから、これとFFONしてればすぐにHP60%以下にできる。
これはヒールとかもらってHPが60%以上になったときに、すぐにバイソン可能なHPまで減らす方法だよ。

906 名前: 415 投稿日: 2005/08/04(木) 13:41:55 [ BqQ0LgkM ]
久しぶりに見てみたらなんだか不思議なことになってるので一言。
かなり過去の出来事でいまさら掘り返して申し訳ないんだけど一応ね。

>781
なぜ、あんたが415を名乗ってるんだ?
他人の名前かたらなきゃ自分の意見いえないのか、哀れよな。

907 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 14:05:23 [ x9HIco/k ]
ビシャスオンオフのみ、武器はサムツル+4、スキルは絶対つかうな、
っとか効率のみしか考えてないかわいそうなグラがたくさんいるのです、ここには。
>>903
この狩り方もここの住人には、グラビームしかも範囲うつなんて100%ありえないと思ってるのが大半でしょう。

ここはかわいそうなスレです。正常なグラはみにこないことを切に願います^^;;;;

908 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 14:18:02 [ v6AleJ7Y ]
だってグラだもん
すべてにおいて能力がカスだしwwwwwwwwwwwww
秀でた能力は何一つありましぇん^^;

909 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 14:43:18 [ Lt/tGgy. ]
>>905
すぐ60%こえるじゃん。。。
タイラントは結局使えない感じなんだが・・

狩りじゃグラ>>>タイラント

910 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 14:50:52 [ dKdlKG1k ]
>>909
60%超えてもすぐに60%以下に戻せる方法なんだけど。
武器持ちかえるだけだから手間もほとんどないし。

911 名前: 903 投稿日: 2005/08/04(木) 15:02:27 [ pIOKQ8Ug ]
>>907
そうなのか…あまり役に立たないPOSTだったのね。残念。
グラの火力と耐久力を遺憾なく発揮する、いい方法だと思って紹介したんだけど、
グラ範囲ビーム、1発500だって6匹なら3000だし、ログが楽しいらしい。
1発いくついくかどうかは聞いてないけど…

この狩も「WLでいいじゃん」って思うかもしれないけど、PT以外の単体敵を倒すとき
WLの槍は結構頼りない。そういう意味でも、トリオにはグラがベストだ、と思ったね。オレは。

912 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 15:30:33 [ oSpY34RI ]
>>909
アップダウン+常時FFで維持できるけどw
性能だけ見ると常時クリティカル状態なタイラントが狩りじゃはるかに上。

だが、中の人次第だから性能だけ語るのはバカだけどな。

913 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 15:33:26 [ l6IKm6gM ]
ほんと他職との比較になると途端に元気になりますねこのスレの住民は

914 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 16:33:32 [ tbPqIuHU ]
〇〇最高と言うのは勝手だが、あまり他職を劣ってると評するのは如何なものか。
60%だのホム剣UDが出てるから便乗して行かせて貰うよ。

バイソン+フォーカス+ハンター装着時のタイラント
 ・短剣or弓   : クリ492
 ・+4サムツル : クリ447

このステにFFを乗せて速度25%UPが来る。
あまり他職を舐めて掛からない方がいいぞ、兄弟。
他所行って恥かくからな・・・。

>>912
今日も野良で「自己ヒールします^^」と言う俺ガイルOrc

915 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 16:49:18 [ ..8c2xe2 ]
>905
なるほどなあ。そういう使い方するんだ。
しかし、914のステすごいなw

916 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 16:57:22 [ Lt/tGgy. ]
パイソン常時やってるタイラントいないって

917 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 17:00:50 [ d5PBPWO2 ]
タイラントはVレイジ入れると60%なんてキープできないって聞いたぞ。グラは自己-buffがなく
重装備を装備できるのが強みだと思いますよ

918 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 17:03:02 [ pIOKQ8Ug ]
>>914
オレTUEEEするのもいいが、グラスレで他職のプライド発揮しなくてもいいだろ。
他職批判はいかがなものか?とは思うが、専門職スレぐらいスルーしてやんなよ。
タイラントが強いのは誰もが理解してるんだからさ。

グラでもタイラントでも中の人次第。
> グラ>>>タイラント
なんて、職業で括れないよな。

919 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 17:06:50 [ oSpY34RI ]
Lt/tGgy. が泣きながらレスしてる。とうとう妄想書き始めた。

920 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 17:15:33 [ hGJAcq1Y ]
>>917
抜けばいいだけだろ・・オーガヒール30秒に一回使えるんだし

921 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 18:13:32 [ qMIgFXUU ]
ホムの使い方はVRを抜いてオーガで調整するやり方もあるけど
最高の使い方はヘルスドラゴングラインダーとの組み合わせで、
この場合VRがあっても6割を超えそうになったら
1回だけホムに持ち替えると簡単に6割未満になる。
もう武器も石もだいぶ普及したからか二人知ってる。
ちなみにあまり知られていないがバイソンは攻撃力を1割弱上げるため
発動中の攻撃力はクシャクシャWCと大差無かったりする。

922 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 18:22:22 [ G9TEQzYs ]
まあC3からのブルジョアタイラント以上のアタッカーなんかいないって
まともな奴ならわかってるよ

923 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 20:34:57 [ r9Lt..FA ]
バイソン覚えて無くてもlv相応のフォカ武器や短剣持った
タイラントは強いよ

924 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 01:42:04 [ UOBd.YwQ ]
>>909
ねえねえ、恥を忍んでお聞きしますけどもさ、
フィストフューリー、通称FFってトグル知ってる?wwwwwwwwwwww
持続的にHP減るんだけどさ、DSみたいに攻撃速度上がるんだよねーwwwwwwwwwwwwwww

「HPを持続的に消費する」のwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
知ってる?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
知ってたらごめんなさいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

925 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 01:42:54 [ UOBd.YwQ ]
>>920
バイソンする時にVR入れねぇって・・・

926 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 01:43:48 [ JI0etX5I ]
何が恥ってその「wwwwwww」が恥と知れ

927 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 01:57:13 [ k0jntOq. ]
ってかここはタイラントスレですか?
いい加減にしろ。うざすぎ。夏だからってはしゃぎすぎだ。

928 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 02:13:58 [ 8e/CNuFo ]
>>927
それは君らの仲間が間違った認識で他職を
軽く見ようとした時点で言ったほうがよかったかもね
>>924のような煽り入りは論外だけど、
歪んだ見方での他職への貶めや不等号での序列付けは放っておいて、
その穴を突っ込まれたらここは俺たち専用スレだから
で口を閉じさせようとするのは正直いただけない
それから、耳の痛い話をする香具師の人格批判ではなく
耳の痛い話に対する反論ができなければ貴方も
夏のはしゃぎすぎメンバー入り・・かもね。

929 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 02:16:15 [ d27c9WRc ]
まあこのスレは昔から他職との交流メインだしなwwwww

930 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 02:35:53 [ O7ST7xM2 ]
タイラント様を褒め称えよ

とでもとりあえず言っておくか
でも普段一緒に狩りするタイラントは好きだよ
二人でそろってビームとか大好き

931 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 02:47:41 [ k0jntOq. ]
このスレの流れ。

サムサム+4、サムツル+4議論、PvP議論、他職非難議論

いつまでの延々とこの流れを繰り返してる気がする。もう次スレいらないと思いマース。

932 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 03:12:14 [ caF4Vps6 ]
>>909の文を引用。

>すぐ60%こえるじゃん。。。
>タイラントは結局使えない感じなんだが・・

>狩りじゃグラ>>>タイラント

他職のスキルすら知らないのに、こんな不等号出しちゃだめっしょ。

933 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 04:02:43 [ p65rAA1Q ]
>>931
我々だけで続けますので、もう来ないでね。

934 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 07:06:55 [ QcHsVztI ]
つか、>>909はただの煽りバカだな。

935 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 10:38:30 [ 7/epwz7o ]
OBからまったりやって現在57のグラです。

上のほうでも少し触れられている範囲スキルを使ってスカイシャドウで遊んでます。
獲物はコナビ一家。

結構楽しいですよ。メダルもでるしね。
まぁ、すぐお座りなんで効率とか無視だけど・・・
色々試してみるのもいいもんですよ。

いずれイナーセン一家も食ってみたいな。

936 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 11:17:03 [ mZjENiIM ]
久々に公式にあるグラの説明読んできた。
これに憧れてグラを作った当時の俺を思い出してちょっと悲しくなった。

937 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 11:35:34 [ xf1SCPkI ]
ちょっと意見お願いします・・・。
TSSって対人には威力ってダメ?

61グラ サム・デリュ 青重セット STR+5

でドワ爺(Lv60くらいだと・・)にウォークライ
なしで打ったらダメ960.
そして次にウォークライでTSSを打ったらダメ850・・。
これってどういう事でしょう?

938 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 11:55:04 [ IsDNzyck ]
盾防御

939 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 11:58:54 [ 76/M.r0U ]
lv69 +4サムツルでフルBUFFだと軽装備(タイラント)相手2kは超えるね
lv72で7チェージにしたらまだましな数字になるんじゃないかな

940 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 12:18:11 [ W5VT3Daw ]
先日、グラ2人もいる傲慢高層PTに入ってしまった。
一人は62グラ、タンカーいるのに豪華装備で俺TUEEE?タンカー1回ヒールする間に
4〜5回ヒール必要でした。
もう一人はPTLの71グラ(この時点で抜けるべきだった)、一回もタゲ貰わず寄生ウマー??
これからは自分で募集かけます。もちろんグラは(ry

941 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 12:37:19 [ 76/M.r0U ]
そりゃタンカーが下手なだけだろ

942 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 13:36:02 [ Xzq04Loc ]
最近は煽り方がグラ火力ねえからグラみなぎりすぎに変わったねえ。
認知されつつはあるのな。

ところで、適齢のタンカーがきちっとヘイト入れてれば62グラがフルSSで
みなぎろうがそう簡単には剥げないし、ヘイト入ってなきゃいとも簡単に剥げる。
タンカーだけlv50だったとか、そういうオチか?
剥がしたところで豪華装備なんだろ?そんなに減るか??

70代+4クシャクシャSS無しと、62光ってないSLSxSLSにフルSSのグラなら
62グラにタゲ飛ぶぞ。

943 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 13:43:50 [ x1.Q8Fr2 ]
>>939
PV良くやるが両者プロフBUFF+受け側ナイトメア軽で7チャージTSSのダメ1000くらいだぞ
相手の装備なんだったのかね?

944 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 14:22:13 [ d27c9WRc ]
そのタイラント プーマでも使ってたんじゃない?
グラ相手にプーマは普通ありえないけど・・・

945 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 14:25:39 [ xf1SCPkI ]
グラ駄目じゃん!
TSS使えないじゃん!!!!

946 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 15:23:15 [ XgRRKdl2 ]
意味が分かりません。

947 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 15:26:46 [ f.hqx/Ds ]
グラってナイト以外のヒューマン、オークFの中で火力最弱じゃない?
WLは範囲だから別として

948 名前: Lineage2 Market Price Turboより 投稿日: 2005/08/05(金) 15:26:52 [ YXikNVSg ]
サムサム信者の価格操作発見!

サムサム[+4] 05/08/01 42M  なぜかOEなしが人気w人気もサムツルからサムサムへ^−^;なぜー^−^; (名無し◇mA8YnPp)  #
サムツル[+4] 05/08/01 34M  少し下がってきました。他に+4の32Mあり。 (名無し◇mA8YnPp)  #

949 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 15:43:35 [ dFJODK2Q ]
いくらフォーカスOpがゴミとは言え32Mは安いな。
イベントのせいか?

950 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 16:07:27 [ W0rfDKpo ]
ここはいつ来てもおもしれーなw
また勝てもしねー火力比べや
ゴミ同然のサムサムをネタにして遊んでる釣り師とのおっかけっこかYOw
次は多分PvPだろーな〜

951 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 16:10:47 [ lT2xX33I ]
17分で雑魚1匹だけか。 夏休みなのに反応悪いな。

952 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 17:05:32 [ E1w8I9VI ]
+4サムサム、+4サムツルに対抗して、+4ストメア+DELBを提案してみる

953 名前: ちなみに8鯖です 投稿日: 2005/08/05(金) 17:18:07 [ YXikNVSg ]
>>948
毎日数回ギランで価格チェックはしているが、
ここ数ヶ月、+4サムツルが40M未満で売りに出ているのを見たことがない。
これは明らかに「mA8YnPp」が、サムサムを高く売りたいか
サムツルを安く買いたいための悪質な価格操作だ。

954 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 19:03:30 [ q1FDHEcA ]
>>952
+4ストメア&DELBはFAするグラならある意味正解。
+4サムサムよりずいぶんイケテル

+4サムツル&ハザードで合格点?

955 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 20:44:57 [ Tyy7VBTU ]
>>945

レベルを55にして、フォーカスソニックで剣気を3段階まで貯めてください

956 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 21:07:04 [ TCpsf4Yc ]
>>941-942
MobAIが極端に低Lvなグラを狙いまくった。
装備は豪華だが、所詮グラなので被ダメがすごい。
(所詮グラ火力なのでVレイジの回復も追いつかない?)
こんな低Lvなグラを入れたPTLの神経を疑う。
しかも、PTLのグラ本人は高Lvで火力も無いためタゲも貰わず経験値だけを吸い取ってた。
もうグラのPTLは信じない。
って意味じゃないか?
タンカーの腕やグラの火力の問題じゃないだろ。

957 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 22:30:52 [ 3LJdLLMQ ]
グラ弱〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なんでこんな職業あるんだろうな?
エルブンファイターより弱いよ。
アハハハハハハハハハハハハアh
シネ
早漏ドモが、たのしいか?

ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ほ

短剣、弓に引き狩りされてんじゃね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

おまえらケティルかwwwww


くそシネシネ

958 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 23:07:20 [ iU5/Ksvk ]
ぬるぽ^^

959 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 23:13:28 [ x90c32eg ]
弓職に弓使われて負けるのは仕方がないが
短剣職に弓で引き狩りされて負けるのはせつなくなる

960 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 23:59:21 [ 6Ma2SmEs ]
この前PKに襲われたが
こっちがグラなのに気がつくと
「グラはカワイソウすぎるから見逃してやるよ」とわけのわからんことをいわれ
殺さないでもらえたんだが
殺してくれたほうがどんなによかったか・・

961 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 00:10:30 [ fVRmO3dc ]
http://l2mpt.net/?uid=NgNiAPwAJE

こいつか。価格操作の。

962 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 01:35:30 [ LyRu2QD6 ]
>>960
対人能力の高さを見せてこいyo!
PKKしる!

963 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 02:33:41 [ oubiHK6s ]
+4サムサム欲しいです。

964 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 04:28:55 [ QKTn8GfM ]
>>961
クマー君じゃないか、グラ使ってるとequip直ってほしいな。

965 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 07:23:38 [ .3K2oDCI ]
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|" ̄ ゙゙̄`∩::::::::::::::::
|,ノ  ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::     諦めちゃだめクマー
|●   ● i'゙ ゙゙゙̄`''、::::::::::::::::      
| (_●_)  ミノ  ヽ ヾつ::::::::::    ウチの盟主グラもキベリン・ふがし・+4サムツル・エミナ持って戦闘中ショトカ4ページ切り替えらしいクマ
| ヽノ  ノ●   ● i::::::::::      
{ヽ,__   )´(_●_) `,ミ:::::::           いくらなんでも使いすぎクマ
| ヽ   /  ヽノ  ,ノ::::::

966 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 13:04:46 [ kRQwXyDA ]
>>959

短剣職が距離取ってもグラビームしてりゃ勝てるんだが
スキル覚えて無いのか?

967 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 16:16:13 [ ZKMJFsBg ]
>>959
短剣職に引きがリ?w
ブラスターぐらいとっとけよw
弓装備短剣職に負けようがない気がするが・・・
マイモ短剣持っててもたいして強くないのに。

マイモ短剣+プロフフルバフぐらいあってやっとまともな勝負になる

968 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 16:31:07 [ .Y/UnJhY ]
射程はビームより短剣のほうが上なんだが・・・

969 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 16:31:46 [ .Y/UnJhY ]
短剣の弓に訂正。

970 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 16:35:14 [ QKTn8GfM ]
射程100ぐらいの差なら余裕で撃てるけど。
そりゃ弓一発に対してビーム一発なんていうのはディレイあるから無理。
ビームを撃つことができても、それで勝てるかどうかはC3からやってないからわからない。

971 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 16:49:36 [ QCfTeMKQ ]
>>969
とりあえず一回でもいいから引き狩りされるかするかしてみ?w
無理な話だから。

972 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 21:18:47 [ KaBOHiCI ]
ごめんけど短剣さんはもうどうでもいい。ある程度拮抗した相手にいかに勝つか
それを研究するのが楽しいんです。あんまりグラのPVP話に顔をつっこまないで
ください。

973 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 22:00:00 [ DFXjcpJI ]
>>972
そうですよね・・・マジでそう思います
短剣さんは、グラを貶しすぎると思います
グラは火力無い・グラ使えネ〜とか、短剣さんには答えが出ているんだから
放置でいいじゃないですか
グラスレに何で書き込みに来るのでしょうか?
他人の使ってるキャラと言うか、他職を貶し攻撃しながらリネするの
楽しいのでしょうか?
私は、グラやる前にエルダーとスペシンやってましたが・・・
そっちのスレも他職にボロクソに言われてます
切ないですね・・・
ソロってるグラの愚痴でした。狩り行ってきます ^^ノ

974 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 22:06:18 [ QKTn8GfM ]
グラはまだ人気あるからいいよ
中には専用スレすら立ってない職だってあるんだから。。。

975 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 07:54:07 [ tBqI4262 ]
グラの皆様に質問を。相方がグラなのですけれど、
後衛補助職に尽くして貰うならどの職が一番嬉しいです?
私考ではプロフかシリエルが良さそうに思えますが・・・。

976 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 08:08:41 [ D0s.4DV. ]
断然プロフ様

977 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 08:08:50 [ EwnzgZiM ]
そうだね。ペアだとBUFFもヒールも出来る職と相性いいよ。
ヘイストスクを常用するならシリエルとベストだけど
金かかるし適当でいいよな人ならプロフ。

978 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 08:32:04 [ tBqI4262 ]
>>967
>>977
ありがとうございます。辻エンチャも楽しそうなプロフィットで行く事に。
感謝の証にゲーム内でグラの方を見かけたら問答無用でエンチャする事に致しますw。

ここを読んでいるとグラは随分な言われようですが、
攻撃力も防御力も高くて2人で組むには大分都合が良いように思うのですけれど。

979 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 10:44:55 [ Jry0ZK8w ]
>>978
プロフのbuffはpotやスクで間に合うんだがなー

980 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 10:46:50 [ zBD6jqIo ]
>>977
個人的にはBSある分ヘイストスク使ったとしてもプロフの方がいいな。
同じ金かけるならヒール足りない分はPOTで補えばいいんだし。

981 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 12:37:45 [ /Gae9bzM ]
>975
グラにとってはヒーラーがペアしてくれるのは幸せなことですw
すきなものになってちょ。たしかにヘイスコは偉大ですけどね^^

982 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 13:27:34 [ ohpO7htc ]
で、おまいら
タイラント・デスト・グラなら
どれが一番強い?

983 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 13:29:36 [ qrf9GNoc ]
>>982
タイラント

984 名前: クシャクシャ信者 投稿日: 2005/08/07(日) 15:14:33 [ YlnUzvig ]
旧サムツル信者なんだが、
クシャクシャ強いぞ皆!!

985 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 16:17:53 [ WQN29uAE ]
親愛なる兄弟たちへ
オープンからグラを目指して初め1年が過ぎました。いかがお過ごしでしょうか。
2次転職を終えグラになりスキルを取ったときの感動は今でも覚えてます。
この掲示板を初めて見たとき目から鱗が落ちる思いでした。
狩りに関する作戦やスキルの質問等すごく勉強になり過去ログをあさるのが
すごく楽しかった・・・・。
最近のスレの荒れ方を見てると自暴自棄になってるのかそれとも煽りなのか
分からないですが酷すぎる。昔は間違った意見が出たら相手を吊るし上げずに
議論していたのに。スゲーださい奴が多くなった。
兄弟達には悪いがこれ以上同職の人間を信じられなくなった。
もうグラは封印する事にするよ。
先にクリアーする。こんな事をここに書くなって叩かれるだろうが
お世話になったここだからこそ書き込みたかった。すまんね。

986 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 16:37:56 [ QjWY2nYU ]
>>985
ただ掲示板みて同職にウンザリしただけで辞める・・
そうか・・お前のグラに対する思い入れはその程度のものだったんだな
本当にグラが好きならグラの全てを受け入れてみろよ

987 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 17:03:33 [ c2oHSzsc ]
>>985
2鯖のグラじゃないよね?

988 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 18:32:26 [ 0zX/PvfM ]
>>982
狩りなら デスト・タイラント>グラ
PVPならデスト>>グラ>>>>タイラント

989 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 18:52:38 [ LXm22EEg ]
>>986
×本当にグラが好きならグラの全てを受け入れてみろよ
○本当にグラが好きなら嫌いな部分は見なかったことにする

990 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 18:56:58 [ EwnzgZiM ]
>>988
狩りってソロ・少人数・FULLってあるけど
確実にいえるのはソロ
タイラント>>>>グラ≧デスト

991 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 19:58:26 [ 1d8YUfsE ]
ペア、少数
タイラント>>グラ>デスト
槍PT
デスト>>>タイラント>グラ
フルPT
上手いタイラント>上手いデスト>上手いグラ

992 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 20:00:25 [ ckR9InZU ]
ここは比較スレじゃないんだが。

993 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 20:33:15 [ 4QcHb1kc ]
そうでしたすみません、ここは
グラ様が気持ちよくなる事しか書いちゃいけない-_-スレでした
グラ様>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>デスト・タイラント

994 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 23:00:00 [ /gd5iyr6 ]
まあ、それにしてももうこのスレには屑しか残ってないなwwww

995 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 00:39:11 [ RBDMs9k6 ]
>>992
常に他職と比較してきたのに、何を今更。
10レスに一回は絶対に他職の名がでてきてるぞw

996 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 00:57:31 [ eX2wz0SQ ]
次スレもういらんよね?












と毎スレ末に言われ続けてPART21
それがグラスレ

997 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 02:56:04 [ H8Mkc73A ]
997?

998 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 06:07:36 [ ijBbUtlY ]
よーしパパここしか居場所のないグラ様の為に次スレ申請しちゃうぞー

999 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 07:13:22 [ ZQLSIWSQ ]
【今の時代に】グラディエーター PART22【何を見る】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1123452672/

1000 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 07:21:31 [ ZQLSIWSQ ]
http://homepage1.nifty.com/yuzuki-after/ouroboros/gura.htm

C2時代で+4スピレイvs+4カタカタで、
スピレイのフォカopが1割くらい上か・・・

opが弱体化されたC3でも、フォカとヘイスト計算してみると、
+4サムツルが+4サムサムより5%くらい火力高いな・・・。
まあ、+4サムサム使いは耳ふさぐんだろうけどねw

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