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ビショラー(ビショップ)よ!集え Part6
1 名前: ハウル@代理人★ 投稿日: 2005/06/29(水) 18:38:46 [ FDt6eBnA ]
このスレはビショップに関するスレです。
関係する職は、ビショップ志望のクレ及びビショップ(ビショラー)です。

次のスレ立て申告は>>950がお願いします

C2で出番が増えました。
その分叩かれたり、暴れる方がいるかもしれませんが、
荒らし、煽りはスルーでまったりいきましょう。
C3で新スキル続々追加。他職と協力してこれからもがんばっていきましょう。

前スレ
【Prayer】ビショラー(ビショップ)よ!集え Part5【Benediction】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1115864792/
【目指せ】ビショラー(ビショップ)よ!集え Part4【92%復旧】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1108226688/
【目指せ】ビショラー(ビショップ)よ!集え Part3【92%復旧】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1102667556/

関連スレ
【我等には】プロフィットスレPart12【新BUFFが】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1117091911/
【ヒーラー】支援職統合スレLv18【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1118227955/

2 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 18:39:26 [ Jl7rD8xk ]
(*´∀`*) ポッ

3 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 18:44:53 [ e/6SnKGM ]
(*´∀`*) ポポッ

4 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 18:47:53 [ c5RtyQO. ]
(*´∀`*) ポポポッ

5 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 18:49:29 [ Lsc1fGCk ]
スレ立てお疲れ様

∧_∧   
( ´・ω・) お茶でも飲んで一息入れてください
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

6 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 19:11:38 [ zED1EE0w ]
ビショップ Lv40〜覚えられる新魔法の魔法書の所在について

Lv40
グレーター グループ ヒール  採取:強化ストーン ゴーレム(lv.42 象牙)
グレーター バトル ヒール 採取:強化フローティング アイ(lv.41 象牙)
グレーター ヒール 採取:マナセン(lv.40 象牙)
マイト オブ ヘブン 採取:強化ガーゴイル(lv.44 象牙)
マス リザレクション 採取:ハタール ハーニッシ(lv.49 アデン周辺)
レクイエム 採取:強化ガーゴイル(lv.44 象牙)

Lv44
ピューリファイ 採取:フォレスト ランナー(lv.50 FV)
リストア ライフ 採取:マナセン(lv.40 象牙)
リポーズ 採取:ユニコーン(lv.49 FV)

Lv48
バイタライズ 採取:ティ ミ クラン エルダー(lv.53 FV)
ホールド アンデッド 採取:ティ ミ クラン エルダー(lv.53 FV)
ボディ オブ アバター 採取:ユニコーン(lv.49 FV)

Lv66
プレイヤー 採取:マウソレイオンセージ(lv.62 苦行者のネクロポリス)
ベネディクション 採取:ニヒル イントルーダー(lv.66 過去の戦場)

7 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 19:15:07 [ zED1EE0w ]
(BUFF対応表)

ヒーラー系(単体)   シャーマン系(PT)         オーバーロード系(血盟)      戦士系(自己)
マイト          チャントオブバトル        パワーオブパアグリオ      アタックオーラ
シールド        チャントオブシールディング    ブレッシングオブパアグリオ   ディフェンスオーラ
マジックバリア    チャントオブファイア       グローリーオブパアグリオ    スピリットバリア&アイアンウィル
アキュメン       チャントオブフレイム       ウィズダムオブパアグリオ
デスウィスパー    チャントオブレイジ
ヘイスト       チャントオブフューリー
アジリティ      チャントオブイベイジョン     タクトオブパアグリオ
ブレスシールド                     シールドオブパアグリオ
ガイダンス      チャントオブイーグル       サイトオブパアグリオ
フォーカス      チャントオブプレデター
バーサーカースピリッツ                 レイジオブパアグリオ
ウィンドウォーク                    スピードオブパアグリオ     スプリント
ヴァンパイアリックレイジ チャントオブヴァンパイア
ブレスザボディ&ボディオブアバター(PT&注)                      バトルロアー(注)

(注)MAXHP増加の効果は重複するがHP回復はその時のMAXHPに応じてちゃんとされる。ちなみにBoAはPTBuff

8 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 23:29:05 [ DMa3S3s. ]
8ゲットー
いまだビショとプロフで迷ってる27クレ
対アンデッドは憧れっす

9 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 01:15:03 [ MG5bhQo6 ]
9コター^^

10 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 02:00:09 [ mdQiq8uo ]
10ります〜〜

11 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 02:51:31 [ .B89jMKY ]
後はレレルを上げるだけになりました

12 名前: 11 投稿日: 2005/06/30(木) 02:53:22 [ 6mhfO8Ow ]
転職が、ですorz

13 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 23:29:31 [ TuYwfUR6 ]
支援職スレより転載

グレーターヒール使用時各職回復量

・レベル75 ビショップノーマル985 エンパワー1119 エンパバサク1169

・レベル74 シリエル ノーマル990 エンパワー1131 エンパバサク1135

・レベル75 エルダー ノーマル943 エンパワー1058 エンパバサク1100

最終的に74で覚えるビショップと
他の二職とのGヒールのレベル差は4差

ビショLV33威力858
他2職LV29威力817

LV56までは6差あるが
ビショLV15威力633
他2職LV9 威力514

LV60で既に4差まで縮む
ビショLV19威力690
他2職LV15威力633

リストアとか使わなく
GrHに限って言えば
LV60で差があまり無くなる


ちなみに最終的な消費MPは
ビショップMP120
他2職MP114

14 名前: 1stのLV54ビショ 投稿日: 2005/07/01(金) 01:21:47 [ EmFfuNuw ]
なんか駄目だorz

少数PTがうまいらしいが、後衛はプロフ・シリエルの指名募集
ばかりなんで入れない。PTLをする努力は惜しまないので、メンバー
集めてフルPTでA図クエがからまないけど巨人の下の方でバリフとか
2時間半ほど狩ったが、経験は1¥に1%ぐらいしか入らないし、金も
その2時間半で30kぐらいしか入らんかった。俺スリーパーで祝使って
たんで赤字。ドロップもしょぼいし、バウの人もあまり光らせられなくて
ごめんと言ってた。みんなもう一度来る気にはならなかっただろうな・・・。
DVCや傲慢も似たようなもんなんだろうか。カタコム・ネクロはぬるすぎ
なんで後衛3人の大人数PT編成して行くとやることなくてMP溢れて申し訳ないし。

やっぱ少数PTでフィールドかネクロ・カタコム、あえてダンジョンなら
A図クエってとこなんだろうな。みんなどうしてる?軽装買ってソロ?
PTLして少数PTするとしたらもう一人の後衛はどの職にすればいいかな?

はあ、C2でクルマや悪魔行ってたころは楽しかったよ。いつもフルPTか
それに近い大人数でわいわい野良できたから。

15 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 07:37:09 [ glhQJD9. ]
汁軽着たプレインかグラやタイラント、バウ、アタッカーorダンサーかシンガー、ウォクラ、ビショ

16 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 10:05:19 [ HNE8DCuA ]
ダンサーアタッカーバウビショウォクラで結構よかった。
緑〜白相手で大部屋枯らしてもリチャの必要性感じない。
前衛も含めて余程いい編成で乱獲じゃないとリチャ不要じゃないか?

PTマッチ変わってからメンバー集め難いのが辛い。
特に掘り出し物の優遇職を拾いにくいな・・・


黄昏所属だが黎明応援してるよ
黎明がんばれ、超がんばれ!

17 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 13:59:03 [ DSwejAsQ ]
リチャ使いがいないのわかっているから
バウが節約してんだろ

スポ使いまくったらあっという間に空になるぞ

18 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 14:40:17 [ iZufQwBU ]
>>16
ビショをシリエルに変えるだけでみんな幸せ

19 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 15:00:36 [ AOnqdCDg ]
別にスポ美味くない敵にスポしなくてもいいし

20 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 18:22:09 [ 1WNrfMJU ]
アバターの魔法書を取りにソロで妖精に行って、最初のユニコーンからぽろっとドロップしたラッキーな51才。
防具はカルミセット、武器はフェイス杖にCSS全開で、HPが1000切ったらSPS+GBHで即600回復。
ビショップでもソロで獲れる物なんですね。
後ほどご一緒したビショップさんは露店で85万で買ったとか・・・^^;

21 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 19:03:45 [ rsaH9lIQ ]
ビショップの女の子ってハッチ育ててるblogとか書いててかわいい
健気な感じ

狩りには呼ばないがな

22 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 21:17:25 [ RLxhRxm. ]
>>20
それはボッタだろう・・・w 
今はもう欲しい人には大体行き渡った状態のようで、
露天で60K〜80Kくらいの放置もよく見かけるよ。

アバタはソロの時にも意外と使えるね。
最大HP増えるのはガチ殴りのスタイルにはやはり嬉しい。消費MPが難だが。
バフが無い分、倒すには時間かかるしHPもどんどん削られてくんだが、
そこをSpS乗せたGBHでドカンと自己回復するのが気持ちいいんだよな。
槍は当たらない&威力低すぎで使えない。orz
あれは攻撃系バフの揃ったプロフ・シリエルならではのスタイルだと思った。

23 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 21:37:11 [ vhy9KHvA ]
プロフ・シリエルの槍はルーツあるからだと思われ。
槍でガチはないだろう・・

24 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 03:08:01 [ Xrg1VGxs ]
ルーツでちまちま槍なんか使えないです。

草原一家、タノレス一家(戦士一族なら)ヘイスト1ポーションで美所でもいけるかも

プロフで水色コナビ一家が20分休憩なしでかれる・・

相方探しの暇つぶしですけどね。

25 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 16:33:47 [ KZXufo/Q ]
少し聞きたいことが。

Lv32・クレリック(ビショップ志望)で現行の装備が
ひよこセット、マナダガー、ホプロン、アクセD最強 
なのですが、
やはり、二刀を持つべきなのでしょうか?
それとも、お金ためて、マナダガーを売ってライフスティックを買うべきなのでしょうか?
PT4割ソロ6割という感じで活動をしています。

どちらが良いと思いますか?

26 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 19:41:01 [ Qudm8i12 ]
>25
Lv32でその装備なら十分でしょ。
クレリック系は、弓・槍以外ならどれでも一長一短。好みで選んでいいと思うよ。

27 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 03:53:51 [ z9eFKjwY ]
だねぇ。好みで選んでよいかと。
マナダガーもそこそこいい武器だし、
アンデッド対象にwizみたいにソロするならライフスティック、
軽装備着てガチするなら二刀…というような感じか。

ところで最近ほかのビショのアレなことばかり聞く。
ちょっと減っただけでGGH連発でMP枯らしてお座りとか、スリープしないとか…
後輩のビショもオーバーヒール気味で、MP節約を説くべきかどうか迷った。
なんだかなぁ…同職仲間なだけに複雑な気分になる。

28 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 11:33:40 [ CQlq35MM ]
あれですよ
悪魔養殖でPTスキル学べなかったビショが多すぎですね
養殖場MP回復も早いですし
まぁこれはビショだけに言える問題じゃなくて
他職さんも同じなんですけど

たまーにヒーラー不足で同職と組むことありますが・・・
終わってる率がかなり高いorz
最近はもしかしてオーバーヒールがスタンダードで
GGH連射が当たり前で私の方が「このビショヒールしねーよ」
とか思われてるんじゃないかとか思っちゃったりもしまふ。

29 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 12:02:55 [ Y9xS0Lpo ]
>>28
でもそれでいいと思う。
オーバーヒールはヒーラーとして恥ずべきもの。
いつもオーバーヒールでお座り始めるヒーラーより全然いい。

30 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 12:04:37 [ Y9xS0Lpo ]
せっかくだからageとくね〜

31 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 13:16:36 [ kfklzT2. ]
二刀流は安いが、やめた方ががいいよ。

32 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 13:34:24 [ oc0kNml. ]
>>31
SS込めても片方外すことあるしね。
ガチするなら鈍器や片手剣のほうがいいか。

33 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 15:20:32 [ kKEDjoVs ]
>二刀流は安いが、やめた方ががいいよ。
そうは思わないけどな。
槍とか弓でなければ、鈍器、片手剣、両手剣も そんなに変わらない。
SS片方外れた程度で瀕死になるのはソロ狩場のランク下げるべきだし、詠唱遅くて
PTメンバー瀕死ならその原因は他にある。(FA慣れてないドワタンカー、早漏スポ、FAWIZ・・・・。)
叩きながらスリープ・ヒールが遅いのは当たり前
叩いてる最中にリンクしてきたら一度床クリックしてタゲ外し、即スリープなりヒールなり出切る。
モンスを引くFAやTLの動きでその野良PTの性格を掴めると武器の優劣はそんなに無い。
それが自分の財産、ヒーラースキルなんだけどね。

少数PTや火力の無いPTならばなおのこと、FAやTL次第で安全度が変わる、と言うかミギクリTLって困る^^;

34 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 18:15:25 [ cKK6nF.k ]
>>33
床クリックしても殴りながらでも殴りモーション終わってスリープに以降する時間は同じ。
ほんとにヒーラーしてる?
そしてミギクリTLって新語の意味を教えてくれ。

35 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 19:15:44 [ Rx7RIKtw ]
>>33
ヒント
攻撃速度
SS効率
盾を持てない

君みたいな痛いビショが支援職スレとかで暴れて困る。

36 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 19:51:08 [ whQF/3OQ ]
まぁ二刀はほぼソロ用だろうなぁ。
OBまではソロでもPTでも二刀は選択としてアリだったんだけど、
C1以降リンク処理が「大事→重要→必須」になるにつれて、
二刀は正直PTメインだとオススメしにくい。
PTでも狩場やmobによっては今でも二刀がOKってとこもあるけどね。
命中率とSS効率それに攻撃速度を考えるとビショの武器としてはイマイチかも。
身内PTがメインならまた別の話になるけども、これは例外かな。

37 名前: 25です 投稿日: 2005/07/03(日) 20:07:28 [ .LQ74M2g ]
身内PTとかも入ることは入るのですが、
基本的に野良PTメインですね。

今頃気づいたのですが、D最強二刀の魔法力って、マナダガーと変わらないのか・・・。
アンデット相手にガチで行く気にもなれないので、がんばって、ライフスティック買おうと思います。

ありがとうございました。

38 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 20:14:01 [ h6Q0x4BY ]
Lv20-40辺りのメイン狩場が、神殿・クルマからカタコム・ネクロになって、
クレリック時代に関しては、リンク処理の必要性がさらに減ってるような・・・。
個人的には、二刀はミスが多くてイライラするから嫌い。

39 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 21:13:09 [ CVa01qIM ]
ビショになるなら、今後もスリープメインになると思うので
戦い方に慣れるって意味も含めて、ライフスティックで良いと思います。

ただ、今はマモン鍛冶屋で武器も変えられるので(サーバーにもよるけど)
いろいろ試してみるのもおもしろいかも。

1次職の後衛の殴りと、高レベル帯での殴りでは意味が違ってきて
マスタリーもバッファのLvも上がってきていない1次職では
後衛でも強い武器を持てば、それなりのダメージが与えられます。

フォーカスのLvも低いので、爪の命中率ってのもありかと。
自分はC1のときですが、スカジャマでやってました。
クレ時代は、まだ武器選びに遊びをもてる時代だと思います。

マナ ダガー:攻撃力:45 魔法力:52
1.5M級片手武器:攻撃力:79 魔法力:47
1.5M級両手武器:攻撃力:96 魔法力:47
2刀:攻撃力:107 魔法力:51
D最強両手:攻撃力:112 魔法力:54
D最強両手杖:攻撃力:90 魔法力:72
ライフスティック:攻撃力:74 魔法力:72

40 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 22:55:19 [ DkL1DJ2s ]
>>34身内PTかソロで高速育成しかしていないから知らないのかなw
FAの意図を読めないTLとかアタッカーは今も昔も変わらず多い。
まぁ2次転職前の事なんだけどね。
野良はいろいろな奴がいる。上手い奴にヤバイ奴・・・。ありえない行動が普通にある。
自称高Lv別キャラ持ちの自慢房ヒーラーでタゲ引きとか、殲滅力を考えずに行動した結果、
「ごめんね^^;」とか。 フルSSスキル全開でタゲ取り返して、で次のバフでMP休みとかアホかと思う事が意外と多い。
それと、>>34よ、「そんなに変わらない」のがなんで「同じ」に脳内変換するのかね?w
お前みたいなビショはPTスキル以前に空気読めないプレイヤーでクランの空気汚してないのかな?
コンマ数秒のタイムラグにこだわるのは結構だが、それすらも自分の先読み能力で解消するのが
ヒーラー職の醍醐味では?
野良PT狩り中にクラチャ誤爆するヒーラーなら先読みよりも対処時間短縮にこだわるのかもねww

それと皆がOE短剣?を使用できるわけではない。様々な環境でリネ2をプレイする人たちが
いるのだから、極端な武器(チープ無し弓and槍等)でなければ好きな武器を持ち、
PTにおいての立ち回りにミスがなければそれで由だろうね。

41 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 23:11:02 [ EY/ua4IU ]
>>40
良かったな、まだ二次転職してないのか

おまいにビショップは向いてない

他の職やれ

以上

42 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 23:47:03 [ VnWsLCv6 ]
支援統合スレにさC4からHWの上位ができるって書いてあるけど
ほんとなの?
知ってる人いたら教えてplz

43 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 02:00:26 [ Uhmq3fS2 ]
妄想でしょう…多分

44 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 02:08:03 [ 7XsTj1Y. ]
詳しく・・・って妄想なのかorz

45 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 04:48:14 [ OXNe13rQ ]
どんな構成でも出来ること+αを考えて実戦しようとして失敗している毎日です。
たまーにビショ指定なPT募集とかあったりするとレベル合っていなくても少しうれしく思います。
ビショップの仲間達よ、最高のPSでPTを盛り上げるべく頑張りましょう。
そんな俺はLv69、あと一歩でLv70台。
50台とかでは考えられなかったなぁ・・・でもここまできた。
Con+4でアバター5+ヘルス+バイタリティでHP6k超えました。
まさか自分もリストアしたほうがMP効率良くなる日が来るとは正直驚きです。

∧_∧   
( ´・ω・) そろそろ冷茶もいいですね。
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

46 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 10:42:33 [ Rg4uRFdo ]
HP6kのビショとか戦争で相手したくねぇな…

47 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 12:30:58 [ Mer.603o ]
>>45

HP6kとかすごすぎ。1.5kでベネディクション使えるんですね・・・。
よし。俺もヘルス武器買ってこよー(・ω・)

48 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 13:28:52 [ 9gkgeLiM ]
そういや拳から2刀に替えたとき命中の違いが目に見えてわかったなぁ...
あたらんあたらん...

49 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 13:35:27 [ Uhmq3fS2 ]
アバタにバイタリティ歌もらえば自分も6kいくが、
戦争でビショが攻撃受ける状況(劣勢や乱戦)になるとバイタリティもらい続けることは難しいしな…
CP実装ですぐ死ぬことはなくなったが。

50 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 18:39:27 [ OjWGL6Zo ]
個人的意見

プロフ45 ビショ45 半々くらいでやっている私としての
これから職を選択する人へのアドバイス。

ビショ
 PTしてて、ヒール、スリープ、麻痺解除などやる事が結構あって
 楽しいですよ。ただし、PT募集が少ないので、自分でPTLできる人で
 PT大好きな人には、はまる職業だと思います。
 ソロ性能は、アンデット限定なら、そこそこいけます。
 また、ソロしてるスミスさんなんかと遊んだりしても楽しいかも。

プロフ
 戦闘前は大活躍です。¥ちゃはさすがに専門なだけあって豊富です。
 PTにも入りやすい特徴を持っています。少数PTになってから、
 ヒール、リンク処理と色々な事が出来る機会がふえたから、楽しいさも
 C2に比べるよちょっと上がっていると思う。
 ソロ性能ですが、殴り合いでも自己BUFFで結構いけます。
 (時間がある人は、ルーツ槍狩りがお勧めかな)
 
まぁ、二次職なりたての個人的意見なんで、異論反論がたくさんだと思いますが
個人的意見ってことで、勘弁してね。

最後に、私は、やっぱりビショが好き。いつか夢のビショ9人PTで
遊んでみたい!! 死鯖の方、いつかやろうね。

51 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 22:38:06 [ PSs6K5Bo ]
>>50
ビショ9人PT・・・楽しそうだな。対アンデッドなら無敵だ。
役割分担するとしたら、ホールドアンデッドを3人、スリーパー3人、ヒーラー3人だな。
意外とヒーラーが一番暇になるかもしれん。

52 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 22:45:55 [ lGj2Oopc ]
>>51
MoH9人に決まってるだろうが。力押しだ。

53 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 02:13:44 [ c5weql4. ]
全員MoHやりたいな。丁度9発程度で倒れてくれるMOBだと気持ちよさそうだw
ただアンデッド以外のMOBに絡まれると必死狩りになるな。
ヒールだけは有り余ってるから出来ないことはないだろうけども。

54 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 08:24:02 [ RYLMLM2Q ]
聖者のフェンシングみたいなの使う奴ちょうどよさげだけど
他がきつそうだなぁ

55 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 17:34:17 [ bUZu9GUQ ]
>>53
ヒーラーPTはアンデッド以外でも意外に保つよ。
全員がリンク処理とヒールが出来るから、
HP減りまくりで痛くてもなんとかカバーできる。
ヒーラー職3人で城砦乱獲は面白かった。
効率が特に上がるわけではないが、ソロでは避けていた家族mobに対しても
PTなら優位に立てるから、ストレス無く辺り一帯を狩れる。

DVCもマルックソルジャー地帯まで行けば面白そう、かな・・・?

56 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 18:00:18 [ TL5NLt0k ]
ビショ6人 + プロフ、パラでシーレンならやった事あるなw
ドムナイト相手に誰もヒールせず、MoHとHU連発w

他のmob相手になると急におとなしくなるビショ達・・・。

57 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 20:14:50 [ 5V6lqlP6 ]
先日、野良PTで「HWはデーモン系のmobにも有効」と聞いたのですが、
本当でしょうか?

58 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 20:22:36 [ ckCYKq1k ]
40代のビショでルーツ狩りしてる人がいたら質問なんですが、
弓ルーツとか槍ルーツとかありますよね。
あれを弓ダガダガやるみたいに弓のディレイ中に弓槍槍とか無理ですかね?
命中はケツからいけば何とかなると思うんですが。

自分で実験すればいいんでしょうが両方購入する資金がなくてorz
もしそこそこいけるんならアンデッドに限らずソロいけるかもと妄想しています。

59 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 21:02:17 [ SasXAwbM ]
>>57
ウソ。
ただし「聖属性に弱い」デーモン系には有効。

60 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 21:03:26 [ fYxR7Nw2 ]
弓クレリック〜槍ビショップをやっていた人として・・・
武器のディレイ中に持ち替えはできません
ルーツに関していえば 初めの1発がHitした時点でMobはこっちに向いちゃいます。
後ろから叩けるのは初めだけです。

懐かしいな〜 クレリック時代
アデプト−見習い杖−ミス杖−DEボウ−ソーサリー杖−オーキッシュグレイブ−クリ杖−ホム剣
始めからビショになるつもりで2刀持ったことないや^^;

弓=クリがでかい 槍=反撃が少ない デメリット=攻撃速度がぬるいww

61 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 22:08:53 [ EXfXQutM ]
>>28
私も一緒のヒーラーさんがすぐヒールしちゃうんで焦っちゃいます。
まだいいのに〜って思うのは私だけで、なんでヒールしね〜んだよって思われてたらと思いすぐかけちゃいます。
GGHはほとんど使わないといいますが、範囲で全員くらい二人以上かなり減ってるときは使います。

MP枯らさないように気をつけてるんですが…。
みなさんはどうですか?

62 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 23:33:22 [ 3eAycXNE ]
>61
私は職の役割の優先順番で行動しています
1.死人を出さない
2.リンク処理に参加
3.MP管理

野良PTなどでは1buffくらい様子見た後
MP維持の為に自分のタイミングでヒールしますね〜とか言っちゃいます
無駄ヒールしていないのにMPがもたないようなら
PTと狩場のバランスが合ってないと判断して良いのかも

狩場変更などの進言も良いと思いますよ

∧_∧   
( ´・ω・) 麦茶に勝る物は無し。
( つ旦O   
と_)_)

63 名前: 34 投稿日: 2005/07/06(水) 00:38:22 [ IDkX2C66 ]
>>40
返事が遅れてゴメンな
>>41も言ってるけど向いてないよ君
魔法に移行するのに速いか遅いかと先読みできるか否かは無関係だし、
攻撃速度をリンク処理の上で軽視してる時点でプロフィットになったほうが良さそうだよ。



それでミギクリTLって何?

64 名前: mailto:sage 投稿日: 2005/07/06(水) 01:25:02 [ lzp2Jxco ]
はじめて書き込みます、いまLv43のビショです
(1次職でのヒーラーの武器の話だという流れで読んでます)

野良で見てた感じでは1次職のヒーラーって
たいてい2刀使ってた気がしますが・・
わたしは爪でしたが、1次職の段階で殴り→スリープへの移行速度って
そこまで言われるほどのことなのかなと・・?
(Lv25以降だと神殿→ネクロorクルマという野良オンリーで転職までやりました)

で、わたしの話でいうと、まあビショップになってC武器何を買うか迷いつつ、お金もないので
ずるずるとD武器のまま43まで来ちゃったので、2NDでソロして
お金ためてるところなんですが・・。
2刀ははじめから選択子になくて、今のところはまず先にスリープ成功率の上昇を優先で
クリ杖かなぁ・・と思ってますが・・(;・∀・)

65 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 01:50:07 [ 9MCeJPhc ]
ビショならヒールは自分のタイミングでいいと思いますよ。

MP管理は、結局の所どこまでヒールをがまんできるかですね。
1¥は観察で、誰にタゲが跳ねやすいかをみて、タゲを受けない人はある程度放置します。
タンカーさんと、火力がありすぎる人がダメージ受けてたらGGH。
二人以上ダメージ受けてても、放置で回復していくことも多いです。

GGHを使うときには祝SpSを使ってできるかぎり回復します。詠唱も速くなるし。
使うと決めたときには、オーバーヒールも気にせず最大限の効果で。

スリープのリンク処理も、現在の敵のHPを見て
倒せそうだなとおもったら、放置しておいていいです。
無駄、もしくは意味のあまり無いスリープを減らすと、MPの持ちが違います。
足の遅い敵も、近づいて来るまでに今の敵を倒せることもあるので、あせって寝かせない。
遠くの敵を寝かせて、それにリンクして更にスリープするのが最悪です。
寝かすときには、リンクも含めて全て寝かすおもいっきりも必要ですが。

注意してもMPがもたないときは、狩場があってません。
>>62 さんも言っているように、狩場変更を促すのも支援職の重要な役割ですね。

66 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 02:35:19 [ JKk3.BGw ]
>>60
嘘言っちゃいけない
弓のディレイ中に武器の持ち替えは出来ます
ただし槍は攻撃速度遅いのでやるなら弓槍槍じゃなくて弓槍弓槍になりますね
ただ可能と言うだけでお勧めはしないけど・・・
素直にソロはアンデット食ってた方が良いと思う

当方シリエル45、OPA持ちだけど
(おそらくルーツ狩するには最適な状況?)
ぶっちゃけルーツ狩りは効率良いとは思えない
ルーツして槍使うぐらいならDSもってガチした方が速いし確実
ヒールMPなんてそもそも余るし
ソロでOPA使う時はまとめ狩りの時だけかな・・・

67 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 05:17:27 [ WgGLrQ/6 ]
はあ、左様でございますか。
ペアでもPTでも引っ張りだこのシリエル様はルーツ狩りなんてしなくても
よろしいのでは?
俺らなんかC3になってからまるっきりお呼びがかからないんで仕方なく
麻痺やMOHで寂しくソロってますがね・・・。

68 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 05:36:34 [ JKk3.BGw ]
なんでソロの話してるのにPTの話が出てくるんだ?
OPAもってルーツ狩りやるならDS持ってガチした方が早いって話しかしてないんだが?
>>67がPT入れないのはビショに問題があるんじゃなくて
自分自身に問題があるんじゃないか?
ビショを暖かく迎えてくれるPTはいくらでもあるんだが

69 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 06:46:17 [ 8C8KZbPk ]
>>67
ビショ叩かせる釣り?
でなかったら妬み丸出しカコワルイ。

自分は野良しないんでPT需要とか分からんが、
今のPTマッチはあれだな…ヒーラー募集とかあっても
ビショでもいいんだろうかと躊躇ってしまって入りにくい(´・ω・`)

70 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 06:59:13 [ SEkYq2R2 ]
>>62>>65
ありがとうございます。お二人の言うこと分かりやすく実践すべきことだと改めて確認できました。が、やっぱりHP減ると怖いですね。できるだけ我慢してますが、PT内でどうとられてるか気になって…。
ですが、なるべく我慢してビショらしく頑張ります。

あと、武器の話なんですが、私はレボレボか場所によりホムアキュ+5を使い分けてます。たしかに二刀はヒールもしくはスリープまで2テンポ遅れる場合がありますが、これは殴りからのタイミングで遅れたりしますので、慣れだと思います。火力無いPTなら二刀もお勧めかもです。私個人は二刀好きですよ。

71 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 07:13:12 [ 3uofe.BI ]
>>69
ははは、ビショ以上にヒーラーと呼べるヒーラーなんかいないじゃないか。
つか、ヒーラーと指定して募集してる場合、大体プロフやウォク等のバッファーが
すでにPTに入ってる事が多いような。

72 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 07:16:28 [ Qs45hrCQ ]
>>70
レボレボいらないような気がするのは俺だけ?w
火力はホム+5>レボレボだよ。
同じぐらいの値段だし、レボレボをマナアップクリ杖なんかにした方がプレイの幅が広がると思う。
もちろんクリ杖じゃなしに染料やら別の装備やらに使ってもいいし。

73 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 07:25:41 [ tmp3O8D. ]
>火力はホム+5>レボレボだよ。
+0レボレボ>+0カタナ
なのでホム+5>レボレボは怪しい。

74 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 08:00:25 [ /qOsIcH2 ]
OPA*2で
槍槍・・・できたりするの?

75 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 08:35:42 [ .snT1nI2 ]
>72
火力的には +0レボレボ>+5ホムン ですよ。
約5%ほどレボレボのほうが強いです。まぁ5%の火力に3M強無駄遣いするも良し
売ってしまって染料等に使っても良し、なにがいいたいかと言うと、お前さん方金持ってるなorz

76 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 08:38:26 [ /qOsIcH2 ]
多分、剣速度を考えてないんだろうな

見た目だけの数字じゃ攻撃力はわからないよ。

77 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 09:53:28 [ Qs45hrCQ ]
148*325=48100
132*379=50028
おkですか?

78 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 09:58:50 [ 39jjJYQM ]
攻撃速度とか言うけど、あたらなかったら全く意味ないんだよなー。

武器はプレイスタイルで決めればいいんだよ。PTが多ければ魔力重視、
単騎が多ければ攻撃力も加味。補正のある鈍器でも、1発の可能性に
賭ける短剣でも、どっちでもいいんじゃね?

そんなオレはヴァルハラ+3だけど、怖くてOEできない。青く光らせて
みたいんだが、失敗を考えるとな。

79 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 10:02:38 [ Qs45hrCQ ]
途中で送信してしまった・・・会社からなのでばれるとまずいから操作ミスったorz

上がレボレボ、下がホム+5の武器としての火力。
この時点ですでにホム+5が上。(ホム+5ってATK132だよね?違ってたらスマン)
メイジのマスタリーはどの武器にも乗るが、固定値なため攻撃速度が速い武器ほど効果が高い。
よってマスタリーの効果もホム+5の方が上、というわけです。
ATK数値だけじゃ火力は計算できませんよ。

80 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 10:16:32 [ .snT1nI2 ]
>79
正直スマンかったorz
なにを勘違いしたか、ノーマルのATK101で計算してた・・・
今は反省している。。ATK111だから、お前さんの言ってる事が正しい

ということで>70よレボレボは不要だ、他に有意義に使ったほうがいいな

81 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 10:18:31 [ avhbfMaA ]
もうOBから1年半も経つのにまだ知らない奴がいるんだな。
二刀流信者はOBで絶滅したと思ってたがw
単純火力の計算は攻撃力*攻撃速度。
二刀流は盾をもてない分、同クラスの武器より約4%火力が高く設定されてる。
レボレボしか持てないのであれば、コストパフォーマンスもよく、いい武器だと思う。
でも+5ホムと同時に持つのは金の無駄以外のなにものでもない。

ホム剣は魔法剣だから殴りは弱い、と勝手に思い込んでるんだろうけど。
+5ホムを+0レボレボに持ち替えて「殴り用の武器なんですよ^^」とか言ってたらアホと思われるぞ。

82 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 12:16:52 [ IDkX2C66 ]
本当にPT入れなくてソロばっかしてるビショなんているのか?
PTマッチ見ても募集なくてシャウトしても拾われないときは自分でPT作れ
ヒーラーがPT入れないってことは前衛はもっと余ってるんだよ。
それでも優遇職(ダンサーシンガー)はつかまらないこと多いけど、
アタッカー入れていけばいいよって感じになるから問題ない。
PT職なのにソロしかできないって愚痴る人は職変えるかMMOやめたらいい。

83 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 14:07:12 [ .cWWmMYk ]
二刀は、踏ん張って、いかにもがんばって殴ってるよ〜
決して斬りつけてるんじゃないよ〜
の攻撃モーションが好き

片手武器の攻撃動作は、ちょこちょこしていて
いまいちなじめない

こんな基準で武器を選んでる60ビショw

そういえば、杖は故郷以来使ったことがないが
どんなモーションだったかな?

84 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 14:16:28 [ JKk3.BGw ]
>>74
槍槍槍・・・は無理と言うか槍にディレイないし
ディレイある武器は弓だけです
ちなみに弓2本持って弓弓弓・・・も無理
出来たらとっくに弓職がやってるわな

85 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 15:28:12 [ O5kaln4w ]
>>82
マジで入れないよ。ギランでシャウト続ける余り者はビショばかり。
C3でうまいとされるバウ必須少数PTにリチャのないビショは不要。
ネクロ・カタコムにフルPTで行くPTLは無知。
あえてPTするなら傲慢・DVC・巨人でフルPTだが、激しくまずい。
入れないならPTLすればいいだろと思うだろうが、やる以上は
メンバーに満足してもらいたいしねえ。
DVに行ってみな、ソロしてるビショいっぱいいるから。

86 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 16:05:05 [ JKk3.BGw ]
DVも墓地も城砦もシーレンもソロしてるビショなんて滅多に見たこと無いが
DVのほんと浅瀬骨エリアなら見たことあるがほんとまれだし
と言うかDV以外は1回も見た事ないんだが
DVソロって言ってるって事はおそらくLV55以下位だと思うが
今のDVC・傲慢でほんとに美味いPT組むなら60〜70位は必要だし
傲慢はあまり行った事ないから分からんが適正LVで行けばカタコムよりDVCの方が断然美味いし
DVCが不味いと言ってるのは編成に何か問題あると思われる
さらに言うとカタコムなどでの少数PTでも
ウォクがバファの時なら追加のヒーラーはビショが1番火力UPのバフできる訳だが
リチャに関してもバウが不味いモンススポらなければMP不足もそこまで気にならないし
まぁあれだ大した努力もしず不遇ぶるのはみっともないわな

87 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 16:24:36 [ 3wIJCFy2 ]
PTLするなら巨人浅瀬の鎧図クエPT,DVC浅瀬のローブクエPTなど
結構作りやすいはず。敵もそこまで硬くないので、職を厳選しなくても十分狩れる。
特にDVCは浅瀬の玉の麻痺もあるので、ビショでPTLするには丁度いい。
クエ目的のPTとして募集するなら、狩場の不味さなどは二の次で考えてくれる人も多いので、
気軽に組みやすく、あまりPT作るの慣れてない人にもお勧め。

88 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 16:30:45 [ hlp1ObMQ ]
いや、普通に墓地ではビショップよく見掛けるけど

89 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 16:33:23 [ moj4XAXE ]
ウォクがバッファーでも求められるのはリチャ持ちだけどな
後、新PTMはPTLしにくい

俺は66で野良もクラハンもないから普通にソロ、2バフくらいで飽きて露店見て一日終了

90 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 17:05:38 [ 8C8KZbPk ]
戦場か火炎でソロってます。

91 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 17:12:34 [ IDkX2C66 ]
>>85
DV浅瀬ならビショだけじゃなくてシリエルエルダープロフィットなども普通にソロしてるよな。
ここ3日ほどソウルストーン3つ欲しくて城砦に通ってるんだけどソロビショなんて見たことないぞ
俺はペアトリオがメインだけどたまにソロもする。
他職から見たらソロビショがいるってことになるんだろうけどな。
自分がやってることが他人もやってると思い込んで書き込んでないか?
いまLv68だけど普通にPTあるし、なければ作るだけ。

92 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 17:15:33 [ JKk3.BGw ]
エルダースレ行っても大したバフ無いしGGHないので不遇です
シリエルスレ行ってもスリープ無いしレイジもウォクにとられたから不遇です
ビショスレ行ってもリチャ無いしバフも無いから不遇です
ヒーラーは全職不遇でFAで良いですか?
ヒーラーが不遇自慢してる横で前衛は必死でヒーラー募集してるんだがな

93 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 17:15:38 [ IDkX2C66 ]
ストレートに言っちゃうとさ、ソロしかできないビショはやめちゃえよ
愚痴るってことはつまんないだろ?
ソロが楽しくてやるならいいと思うけどさ。
不遇を謳い愚痴を言いながら続ける理由を述べたまえ。

94 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 17:20:14 [ tmp3O8D. ]
しまった、DAIを+2で計算してしまった。
だけど、SS効率が1.5*379/325=1.75なので
総合ではレボレボが圧倒的に上だがな。

裏取れなくて攻撃外す香具師は知らんぞ。

95 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 17:38:58 [ 3uofe.BI ]
ビショソロがいるかどうかなんて、鯖や時間帯によって違うだろうに。

96 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 18:47:05 [ 1oWgaJYY ]
少なくとも職指定募集が多いしドビ鯖ではヒーラー、(ビショ)募集はほぼ無いけど?
平日夜8時−11時くらいな。
過密鯖では違うのかね〜

97 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 19:02:29 [ 2Nm06KHE ]
カイン 62歳 ビショです。

Lv60くらいから確かにPTは入りにくくなったけど、積極的にPTLとかやったり
PTマッチルームにもどんどん飛び込んでいって入れてもらってます。
リチャもエンパもレイジも無いけども、スリープにリストアにアバターにたま〜に麻痺と
かしてウケ狙って、一生懸命MP管理してここぞと言うときドカンとヒールする。
無口になりがちな狩りでもたわいも無い会話で和ませながら毎日コツコツ頑張ってます。

昔はDVでソロでハッチ育成とかもやったりしたよ〜
最近は砦でドムサーバント辺りでクエストと石磨きソロもやったりもしますね。

要するに、PTとかソロとかってのは自分次第でなんとでもなるって思ってます。
ああ〜なにいってんだかわからんくなった。^^;

OB〜C1〜C2なにかと不遇のタイミングで育ってきた自分だけど、一度もビショを
止めたいとはおもわなかった。

目の前に、なんらかの壁があれば、いろいろ工夫してそれらを変えていけばいい。
そういう努力もこのゲームの楽しみの一つだとおもってるから・・・
これからもいろんな仕様変更があるだろうけど臨機応変に常に前向きでやっていくさ

98 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 19:12:49 [ JKk3.BGw ]
ビショ募集が十分あるの見せてやるからSS載せれる所教えてくれ(トビ鯖)
今さっき撮ったSSだ

99 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 19:29:04 [ /qOsIcH2 ]
わかんね・・・・・

募集がないなら自分で集めればいいだけなのに・・・平和ボケなのか?
なかなか集まらないヒーラー枠を最初にゲットできるからかなり楽なんだが・・。

なんど読み返しても不思議な考えする人おおくてこまっちまうよ。

100 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 19:32:38 [ yXTSSRtA ]
まあ一度ヒーラー募集で部屋入ってはねられればわかるよ
「バウさんいるのでリチャージないのはちょっと・・・」

(´・ω・`)

101 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 19:35:27 [ JKk3.BGw ]
ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/imgboard.cgi
これで良いだろ?

102 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 19:39:00 [ Hi7fJWU2 ]
あぷろだ2号にでも放り込めば? 責任は持たんが。

PTは確かに非常に楽しいんだが、時々無性にソロがやりたくなる。
ペアさえ嫌だ。そういう時もたまにある。放っておいてくれ。
そういう時は魔法杖を抱えて城砦までハイキングに出かけるんだ。

罰鯖だが、PTやろうと思って特に困った事は無い。
今は各地のネクロやカタコムがクルマ化してて、
現地のGK前でたむろって募集待ってる人らが多い。補充追加もよくある。
ギランで叫ぶのだけが得策とは限らなくなってるように思う。
気軽にPTLやるのもよし、さくりとヒーラー募集に応募するもよし。
現地で油売ってシャウトで会話してるスミス連をざくざく拾って
浅瀬でPTやるもまた一興。狩ってりゃお目当ての封印石も落すしな。

103 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 19:56:48 [ IDkX2C66 ]
>>100
じゃあソロで生きるかやめたらいいよ

104 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 21:45:47 [ BgrgRr92 ]
ID:IDkX2C66は何でこんなに高圧的なのか?
二言目にはすぐやめろしか言わないし

誰だって愚痴言いたくなるときはあるだろ?
ゲーム内で愚痴言えないしここで愚痴くらい書いたって許してやれよ

今はもう外部板ビショスレからの住民はもう居なくなったのかねえ

105 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 22:08:49 [ ChY/6X6. ]
レイドボスにもリストアって利く?

106 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 22:40:47 [ voGDsy.Q ]
テオンではなぜかビショの指名募集がある。
ビショ全員に行き渡るほどはないけどなorz

107 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 23:20:24 [ BgrgRr92 ]
韓国でレイドボスにリストアしてBANになったビショが居るって聞いた

108 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 00:12:15 [ mcOIGixA ]
毎回毎回同じ愚痴いっててもしょうがないだろう?

根本的に解決策があるのに愚痴ばっか。

優しければいいてもんじゃないだろう?


でも103はきつすぎる。

109 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 00:16:30 [ 35pxSENk ]
>>104
ID検索してみたら、確かに二言目にはやめろだなw
人の愚痴っぽいのは許せないタチなんじゃなかろうか。

自分は外部板から住んでます…だからどうって訳じゃないけど。
最初のスレにある自分の書き込みを見返して、青いなぁニヤニヤと思ってしまった。

110 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 00:34:09 [ yBR2mNRM ]
もし、アンタラスが倒されそうになったときに
リストアしたらどうなるんだろ

111 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 02:20:05 [ gQPHTjyQ ]
さんざガイシュツだがアンタラスへのリストアは禁止行為
前に半島でやって警告さえれた奴がいたらしい

112 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 04:14:08 [ W5ohqRT2 ]
ある意味、ビショを敵にまわしたらイカンなw

113 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 04:36:42 [ MMHZT4cQ ]
PTLやるにしても、シリエルとか短剣職とか、PT優遇職の方がやりやすいのも事実。
自分がビショであろうが、他職でPTLをやってビショを組み込むとしても
少人数PTだと、バランスに四苦八苦する。
ネクロとかカタコムだと、バッフがたりないのにヒールは過剰ってことになりがち。

おもいきってフルPT組んで、既存の狩場にいったほうがいいのかも。
既存の狩場は不味くなったという話だけど、
ネクロ、カタコムはつまらないって思っている人は多いし
たまには違う狩場に行きたいって人も多い。それなりに集まったりする。
傲慢とか結構おもしろくなってるし。
低レベル帯だと、クルマ2Fもフロア貸切状態で、サクサク狩れたりする。
難易度、狩りのテンポ、おもしろさは、既存の狩場の方が上だと思う。
そこでこそビショも活きるし。PTもあんまりないから作る意味もある。
悪魔とか巨人はどうなってるんだろう。

114 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 06:28:58 [ ln.15Jw2 ]
悪魔はセイトンクエと宝箱クエがそれなりに美味い。
槍PTはいまだに盛んにやってるんでビショの需要は
それなりにある。普通のPTは50代前半の少数PTなら
美味いんじゃないかな?麻痺なおしとしてPTに入れて
もらえる。

巨人は下の方でフルPTで赤mob狩るとスポは通らないし、
スリーパーは祝使って赤字になるしではげしくまずい。
特に最近ソサラ・スペシンがみんなフィールドでソロってる
のか捕まらないのでビショがスリーパやる機会は多い。
面白いが、財布には厳しいw
クエやるなら浅瀬(下でもできるがクエアイテム持ってる
メンバー集めるのは大変だろう)だが、対象レベルが51
からなので、そのレベル帯で浅瀬で狩るなら必然的に
少数PTということになり、ビショの需要は低い。

115 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 07:07:42 [ KLBVQAKc ]
C3で何が変わったのか・・・

・mobからのアイテムドロップ率が減少した。
→PTでのバウの重要度がさらに増したことによりリチャ職がPT必須に。

・少数PTで経験値ボーナスが付くようになりフルPTや種族コンプの
 ボーナスがなくなった。
→buffもリチャもないビショはペアはもちろん少数PTの後衛としても不適。

・フィールド狩り場のmobは経験値とアデナが割り増しになった。
→相対的にダンジョンがまずくなった。フィールドのmobが密集
 したとはいえダンジョンほどではないのでペアか少数PTに向いている。

・クルマ・悪魔他の既存のダンジョンとネクロ・カタコムを比べると、後者
 の方が経験・アデナ(&封印石)とも効率がいい。ネクロ・カタコムは
 4倍mobで沸きが速い。既存ダンジョンはクエを絡ませないと不味い狩り場に
 なっているが、クエの推奨LV設定が高めに設定されている(巨人もそうだが
 クルマのキャサロックのクエがLV40からなど)。
→つまりどちらも少数PT向き。

そういうわけで、ビショにあまり需要はない。
スミスとペアしてて戦争の時だけ出てくればいいんじゃないか?

116 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 08:24:33 [ ..hJJcUw ]
回復役を目指そうかと思ってるのですが・・・
このスレみてると終末感が漂ってるのは気のせいでしょうかヽ(;´Д`)ノ????
おとなしくプロフィット選んでおいたほうが1stには向いてますか?

117 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 09:05:37 [ C0Ax6rDI ]
ID:IDkX2C66の中の人の一人舞台じゃないのかな。>>115もそれっぽい。
最近支援職スレで暴れてたのがこっちに移動してきたんだろう。

サブのドワでPT入ってみて、
狩りにおける感じ方は随分違ってくるんだなあと思った。
自分や他人のHPが減っても自分はヒールできないし、
どれだけリンクしてもリンク処理はできないし。
狩りのペースはFA任せ、戦闘中のフォローは後衛任せなんだよな。
すごい不安。信頼するしないではなく、自分で出来ないところが不安。
で、そうすると心理的には、狩りに行く「前」の構成を万全にしたくなり、
また、全体的に「余裕」なところに行きたくなる。
ヒール回数は少ないほうがいいし、リンクもしないほうがいい。
となれば、バッファー・ヒーラーを厳選して、狩りもぬるいところがよくなる。
これは心理だと思った。

実際ヒーラーやってる時は、構成は実はある程度適当でもなんとかなるし、
鬼リンクしても大抵なんとかできてしまう事は経験として知っている。
したらばではバランスが悪いと言われているような後衛の構成でも
効率出せて回る場合もあるし、黄金PT組んでも旨くならない場合もある。
現実は色々な要素が絡み合って一筋縄では行かないんだよな。

でも戦闘中の「何とかなる」「してしまう」ところにタッチしにくい場合は、
その前の段階、つまりPT構成を「何とかしたく」なる。これは流れだと思ったよ。

118 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 11:02:11 [ Rh8ZUWlE ]
>>105
きくから是非やってみてくれ(・∀・)

119 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 11:41:58 [ ak.tXV0g ]
>>115
>スミスとペアしてて
58を超えたスミスさんは、爆弾ゴレ狩りに行くのでペアを断るようになりましたが、何か?
PTなら喜んで来るんだけどねぇ…

>>116
1stとか2ndとか、あまり関係ないよ。
回復ってことだけ考えたらリストアライフを超えるヒールは無いしね。
要はヒールをしたいか、エンチャをしたいかって違いだけ。

ちなみに、ビショやっててそんなに不遇だと思った事無いなぁ。
知り合い多いせいかもしれないけど、INした直後に勧誘Wisたくさん来て、断るのが申し訳無いくらいです。><

120 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:14:23 [ .VxqEjJo ]
>>115
ウォークライヤーからすれば、少数PTでまさに痒いところに手が届く相方ですよ。
ウォク+ビショで、フルPTまでまわせる。
お互い人数が少なくて出会うの大変みたいだが、仲良く頼む

121 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:18:56 [ J.OnlKTA ]
なんか根本的な勘違いがあるようなんだけど、ビショップがPT入りづらいと感じるのは確かだよ。
だからってPT入れない不遇だって話は聞き飽きた。
ビショスレの半分は愚痴で出来てるんじゃないかと思うほどにね。
しかも能動的に行動した上でどうにもならないってならわかるけど、愚痴の大半は
受動的にしか行動してない人ばかり。もうあほかと。
ハッキリ言ってベスト構成にはビショ要らない、でもそれで諦めてPT行かないなら
なんでビショ続けるのか理解に苦しむ。
PT入れない要素挙げて悲観するより、前向きな話はできないものなのか。
俺は>>109が言ってるけど愚痴が許せないタチ、悲観厨が許せないタチなんだよな。

122 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:53:37 [ FlORgfsw ]
>>121
普通に能動的な話も多いわけだが。
君が愚痴レスにばかり注目してるだけなんじゃないかな。
普通のレスはスルーして愚痴レスばかりに絡んでるように見える。

君がビショップなのかどうかすら判然としないが、
>ビショップがPT入りづらいと感じるのは確かだよ
これもビショをプレイしているかどうかによって感じ方も違うだろう。
PTLとして、ビショを入れないのか、
PTMとして、PT完成を待っていて、入ってくるヒーラーにビショが少ないのか、
傍観者として、PTマッチを見ていてビショ名指し募集が少ないのか、
ビショとして、PTに応募して断られたのか・・・
少なくとも俺はビショでPTやろうとして「困った」事は無い。これも一つの事実だ。


それにしても、「許せない」って・・・・・・・・ それは病院池w

123 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 14:03:01 [ Abp.MpHk ]
まあスレ違いなんだが

PT無いならPT組めっていうけどさ、糞PTMで組みにくいんだよな。
シャウトとPTM利用してはいるがなかなかあつまらないしさー
あまり長い間待たせるとダンサー、バウ、シリエルあたりは
すぐ出れそうな他のPTに行っちゃう人もたまにいるし、萎える

よかったらうまくPT組めるコツ教えてくれ

124 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 14:08:24 [ cQuIjjUE ]
            r' ̄i
  , - 、         ゙‐- '
 {   }             r'⌒',
 `‐-‐'      r'⌒',     !、_丿
  ◯      ヽ-‐'  ___
      r'⌒',   ,,r-‐'     `''ヽ、  ○
      `‐-'  / /     \  \
      , 、 ,,/ ヽ ●     ● ′'─--、,,   
  ,,r-─(_)      (__人_)     i⌒)   `, >>611 ハグレシルレンカワイソス
 (                       ̄  ,r‐  
   ̄つ    '⌒'           ,r─‐‐''     
   (´              ,r──'
    ̄ ゙̄'───--------‐'
60後半からlvなかなか上がらない
たまには息抜きが必要だよね

125 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 14:10:12 [ cQuIjjUE ]
かわいいのがあると思ってコピペしたら
余計なの消し忘れちゃったorz

126 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 16:50:48 [ JBKZpwJc ]
>>123
①一度組んだ人で気の合う人、拾いにくい職の人、
 拾いやすい職の人でも一緒にPTメンバー集めてくれる人(これ意外と重要?)は
 フレ登録してもらうか名前メモっといて
 次PT作るときにはまずwisを飛ばす
②集まらなかった分は PTMとシャウトで募集
③知り合いが増えてきたら PTMの題に自分の名前を書く
 (知り合いのPTは安心するので 私なら見つけたら入ります)

ぐらいでしょうか
一般的なことで申し訳ないです 私が思いつくのはこれぐらいかも。。

127 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 16:54:56 [ /2z3L/gI ]
>>124-125
ワラタ。かわいいので許す。

クラメンとPTする機会が多いので、気を遣うことが少ない62ビショ。
できること、できないことをわかってもらってるので非常にラク。
それは他のメンバーも一緒。
まあ、気楽に行こうよ。

128 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 17:28:53 [ S.Tv1vgY ]
リチャにもバッフにも負けぬ

丈夫な精神力をもち

慾はなく 

決して怒らず

いつも静かに笑っている

一日に経験四%と  少しのMobを食べ

あらゆることを  自分を勘定に入れずに

よく見聞きし分かり  そして忘れず

ギランの村の神殿の陰の

小さなレンガ屋根の小屋にいて

東に傷を負った人あれば  行ってGHをしてやり

西に遅い人あれば  その遅い足にWWをかけてやり

南に死んだ人あれば  行ってリザしますよといい

北に詐欺や抗議があれば  必死にGMにコールをし

死なせた時は涙を流し

誘われない夜はおろおろ歩き

みんなに不遇職と呼ばれ

褒められもせず  苦にもされず

そういうものに

わたしは  なりたい

129 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 18:34:17 [ 1tM2P6B. ]
なんか>128さんステキ;;ノ
60ビショがんがるよー

130 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 18:40:02 [ RZmROAZE ]
よく読むと

PT無いとおろおろして
居なくても苦にされないのな

131 名前: 115 投稿日: 2005/07/07(木) 18:45:44 [ ..hJJcUw ]
ぶっちゃけ3〜5人パーティにプロフがいたら、
他のメイジ系は不要なのでしょうか?よくわかりません。
ビショップが回復魔法に特化しているのなら、後衛に複数メイジがいれば
ビショプは回復専門、〜〜はbuff専門、〜は牽制弱体専門とか・・・
そういった戦法はこのゲームでは通用しないのですか?

132 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 19:54:05 [ 8teRMDpY ]
>>128
マジレスすれば・・・
エルダースレにも前同じようなのがあったな。なんだろうね、このモニョ感は。
「不幸から生まれたみたいに言うな!」(by サンデーのなんかの漫画)だっけ。
あれを思い出した。別に苦行僧や慈善事業をやってるつもりも無いぞ。
人並みに欲もあるしアデナもレアも欲しいわい。要は本人次第だ。結局どの職もね。
選んだのが偶々ビショだったというだけ。自分に合ってて楽しい。それが一番だよ。

君は不幸なんだね〜、不遇だよね〜、可哀想なんだね〜、でも頑張ってね〜
なんて言われる筋合いはないよ。不幸でも無いし実際のところ貧乏でも無いしな。
卑屈な奴も嫌いだが、他人を不幸呼ばわりして悦に入る奴も嫌いだなあ。

133 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 20:50:38 [ tXuvqKgk ]
>>132
更にマジレスすれば、その前にビショスレにも似たようなのがあったねw

134 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 21:04:48 [ S8/50XKQ ]
不遇といっても他の後衛に比べてですからね。
ビショが脚光を浴びた事もないし、浴びそうだとの噂が出た事もない。
それでも貴方が選んだ道なのだから、後悔するならキャラ作り直したほうが良いでしょう。
かれこれ68歳間近になってきましたが、PT入ると忙しいです。
まったり余裕の狩りが出来る事は稀ですね。いつも集中してます。
そういった意味では飽きない職だと思います。

自分は「ビショ入れても良い感じで狩り出来るじゃん!」って人を増やしたいと心がけて狩りしてます。
ヒーラー・スリーパー・デバッファ(バサク)等することは一杯。
メインスリーパーやメインデバッファーがいれば、MP見つつ邪魔しない程度に補佐。
リチャ職がいれば、気兼ねなくリチャ出来るよう、ヒールを絶妙に操る。
PTが安全に気楽に狩りが出来、終わった時に皆で「お疲れ様^^良い狩りでした!」って思えるようプレイすればいいだけ。
自己満足かもしれませんけどね。
不遇と思うならば改善して行きましょうよ。
ビショ楽しいですよ!サブクラスもビショ選べたらしているかもしれないw

135 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 21:05:36 [ fXobpVvA ]
>>128
グっときた・・・
OBから初めた63ビショ。まだまだがんばるよ!!

136 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 22:54:10 [ yRRuVZ9Q ]
私は62でビショをやめました。
60超えたくらいから急速にPTに入れなくなって、
クラメンにすら避けられる始末。
どうも60過ぎるとヒールは他職で十分回るようになるから
これといったスキルがないビショは不利だね。
特にクランでは固定のヒーラーがいるから出番はなかった。
戦争クランへの移籍を勧められたとき、本当に嫌になって
ビショやめた。
今は46ソサラやってます。
どうも俺には、こっちの方が向いてるわ。
ソロはウマ過ぎるし、ペアは引っ張りだこだし。
やっぱり自分に合った職を続けるのが一番だね。
俺には向いてなかった職だけど、みんなは頑張れ!!

137 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 23:01:52 [ RdPz6oCI ]
>ペアは引っ張りだこだし。
聞いたこと無いが・・

138 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 00:18:24 [ NA5A2Vd2 ]
戦争クラン移籍を勧めるような所にまだ残ってるなら乙くさい。
まぁ抜けてるのかもしれんし、言ったのクラメンじゃないかもだけど。

ついでにソサやっててペアに引っ張りだこなんて、されたこと無いぞ。
ソロウマいからPT行かないからかなぁ。
そもそもリチャ職とならリチャと主砲でいいけど
他の職とじゃどー動くべきかサッパリわからん。
疲れる上にまずいってどーよ的思考が働いちゃってるのかね。

139 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 06:28:36 [ bX2MmUO2 ]
ペアや少人数での募集には確かにお呼ばれする事は少ないが、
なんだかんだでフルPTの場合リチャ職、ビショ、バッファーの組み合わせは
安定するしPT募集も多い。槍PTに関してはビショを優先してくれる場合もある。
とりあえず、一回二回PT断られたからって悲観して、消極的になってないかな?
ヒーラー職で募集しててフルPT傾向なら、同職がいない限りPTに入れる確率はかなり高いと思うのだが…
PT募集が込み合う夜などの時間は、PT募集は多いもののあっという間にヒーラー枠埋まることも多いから、
早めにPTMに入って行動起こすことが重要だと思う。

140 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 07:10:21 [ VH7TxFvc ]
俺もビショからソサにしたけど
ビショは60手前でやめたな〜。職自体は嫌いでないし、不遇でもいいやっと
ソサはソロばかりだなぁ...仲良いシリいるけどWIZのペアなんてつまらんぞ
まぁPTあまりやらんな...

141 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 09:11:40 [ IyNEh4MI ]
俺はSKとビショ持ってる。
どっちもC3で乙だが自分に合ってると思う。
ビショがダメだからといってプロフ選択すればよかったとは思わんし
仮にSKを選ばなかったからといってダンサーやるかどうかは関係ない
この二つがダメならリネ自体合ってないってだけだな。
ナイトとヒーラー以上に忙しそうな職ってなさそうだし

142 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 09:52:09 [ V4N5.vx. ]
>>140
奇遇だな
俺も60前半でビショを諦め、ソサを始めた
今やっと50になったところだ
結構、人間の見た目にこだわる人が多いのかな
俺にとっては、エルフ・ダークエルフはありえなかった

でもWIZ系はC3から極端に優遇されてて、逆にいいのかなって思う
少人数PT全盛の流れに上手く乗っかった感じ
ソロなら時給12〜15%の経験値、アデナも荘園やれば2〜3時間で
500k以上得られる
ペアなら経験値効率はやや落ちるが、1人当たりのアデナ獲得量は増える
(狩る敵のレベルが多少上がるから、種1個からの実の収穫量が増える)

支援職の人もソロやフルPTよりも格段に美味しいことがすぐに分かるから、
一度組んだ人は大抵リピーターになってくれるね
効率的にはソロの方がいいとは思うんだけど、せっかくのMMOなんだし、
色んな人と語り合いながら楽しくペアハントやってる
最近では、滅多にソロをすることはなくなったかな
ビショやってた頃は、60超えてからソロ中心になって随分と寂しい思いもしたから、
その反動もあるのかも知れないけど

フルPTでワイワイやるのが楽しい人、特定の知り合いとペアで親交を深めたい人、
ソロで黙々とやりたい人、どういうプレイスタイルが楽しいと思うかは人それぞれ
自分のプレイスタイルに合った職を見つけて続ければいい
選択を間違ったと思っても、ゲームなんだからいつでもやり直しは効く

143 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 11:30:11 [ S3YMLj.M ]
俺は最初に見た目で人間選んで、ヒーラーやりたいからそのままビショップになった
各種族のヒーラーを知ってればきっと迷わずシリエル選んでたと思うがw
それでも今のキャラに愛着あるし楽しい、ヒーラー募集には積極的に応募する
前に愚痴言うなって人もいたけど多少同意する。
他の支援職スレに比べて目立つ気がするし、向いてないと思ったら>>140>>142のように
転向することも可能なんだしね。
やりたい職やれってことだな

144 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 14:39:52 [ u.gx5Tx6 ]
C3からベネディクションの魔法書ってどこで取れるのでしょうか?
>>6に過去の戦場のmobと書いてあるのですがC3からは出なくなったみたいで・・
売りも全然見ないのでいくらでシャウトしていいかもわかりません
売りの相場っていくらくらいなのでしょうか
また、いくらで買ったよとかあったら教えてもらえませんか
先輩方よろしくおねがいします

145 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 15:56:28 [ Jfmkci9s ]
男ビショップでブレスドセットにディバインブーツなんだけど、
変に途切れてすね丸出しのグラフィックなんとかしてくれorz
ブレスドブーツってのないんだからディバインが事実上ブレスドブーツだろ。

つか、ネトゲやるの初めてだったんでネカマは変かなと思って
男キャラにしたんだが周り女ばっかじゃん。俺も女ビショにすりゃ良かったよ。
パンツ見えるし声かわいいし。特に二刀を持っててくてく走る姿が萌え〜

146 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 16:30:58 [ cPO6Pe5Y ]
クリムゾンブーツが昔のディバインのグラ

147 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 16:36:41 [ K/QsT7LI ]
おいらもOBからの64ビショです。
ヒーラーをするならビショが一番好き。
シリオラとオラクルも持ってるけど、ビショが好き。
職業指定募集という弊害にも負けず、PTLをやりながら
これからもビショを封印することなく、成長は遅くなってるけど
ビショライフを送って行こうと思います。
(最近、マナアップ中毒から抜け出すためになるべく他の武器でPT
したりして、これはこれで楽しいです^^)

そしてセカンドはビショに勝る・・・スミスさえもしのぐw不遇職の
オバロドなので、こっちを長く遊んでるとビショのほうが全然PT
入りやすいなぁとか、自己完結気味にPT入れない事からくる
ビショへの意欲低下も癒されたりw
(でも一番辛そうなのは召喚職ですね・・・>不遇)

148 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 03:33:14 [ fp2106Vw ]
召喚職はソロっつーかサモンとペア狩りが基本だからなぁ。
たいていサブキャラ持ってるし。
召喚職はある意味割り切れてる奴が多いとは思う。

149 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 13:45:08 [ KIxWattM ]
42歳ビショです。
52歳になってからのお勧め装備&武器は何がいいでしょうか?
今装備はカルミ、レボレボです。
自分的にはアバがいいのですが、やはり青狼がいいのでしょうか?
あと、わざわざB武器を買わなくともC武器に手を加えればB武器級になるとも言われました。実際ホムアキュ+5とストストを身内と共用で持ってます。
もしくは今、レボレボをクリ杖マナアップに変えて装備だけアバか青狼にしようかとも考えてます。

今から考えて資金調達をしないとなんで、先輩方のご意見お願いいたします。

150 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 16:28:16 [ mLZPitDY ]
>>149
グレソ+テカ

151 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 19:11:09 [ uYfqjrgY ]
ところで、Aグレローブはどうします?
wiz職はDCが多いようだけど、ビショもDCかな。

152 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 19:18:17 [ 6wa26GY. ]
DC必死で揃えたよww
アキュOPホム剣持ったら・・・
GrHが・・・
GrHが・・・
GrHが・・・

早すぎて GrBHになりやがったwww
GrBHをかけてみたら・・・
早すぎて、漏れのグラボじゃ 絵が追いつきません;;

どーでもいいけど A装備 頭が高けーよww
金が一気になくなったよ;;

153 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 04:03:58 [ gV7C6BO2 ]
>>151
マジェは論外として、DCかタラムだろうな。
デザイン的にオーソドックスなタラムが個人的には好きなんだが、
HM女のDCローブもけっこう艶かしくていい・・・

154 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 05:42:00 [ Rk7ludEc ]
マジェいいじゃん。生脚ハァハァ

155 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 09:52:21 [ OuRbbMNw ]
タラムが一番ビショに合うと思う 63♀ビショです。
ワンポイントのクロスにハァハァ

156 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 16:55:57 [ AH1P9D0E ]
回復職の装備は白か黒!
と言う個人的な思い込みの元に、クレ時代は周りの「ひよこにしないの?」の声を無視して
ホワイトチューニックとハードレザーセットで押し通した。
しかし、転職後のC装備……黒いのも白いのもないよ。個人的に緑は嫌いなんだよ〜。ブレスドも緑色だし……なぜだ。
B装備、アバは白と言えるかも知れないけど微妙だ。
A装備で白いのキター! と思ったが、何ですか、あの一昔前のボディコン姉ちゃんみたいなデザインは……。
神職らしい清楚なデザインの防具はないのか〜〜〜!?
カルミのデザインで色が真っ黒だったりしたら、修道女みたいでいい感じだと思うのだが……。
装備の色違いがほしいと思う今日この頃。

157 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 20:41:33 [ TCDcOkEE ]
話ぶった切ってすまないんだけど、
>>144のベネ本がC3からドロップ変わったって話、本当かな?
だとしたら・・・、テンプレがぁぁ

158 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 02:46:36 [ zFH.U4Yw ]
これでもかとダークガード一家倒してるけど、
C3になってからプレイヤー書にお目にかかってない。
ドロップ変わったっぽいね。

159 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 05:22:26 [ 3HwJhwPM ]
魔道のカタコムの入り口付近で狩ってたらプレイヤーでましたよー。
どのMOBから出たかは覚えてませんが・・・・
ベネはわかりません><

160 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 12:41:44 [ UkHp5hyE ]
ああベネとプレイヤーを混同したorz
ベネ本だ…

161 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 12:52:02 [ sxwr0XzQ ]
苦行者でもプレイヤー出たよ、入口近辺のMobで。
魔導と同じLv帯だからきっと同じMobだね。
槍でまとめて狩ってるからどいつか出したかはわからないけど結構出る。
ついでにオナーオブパアグリオもぼろぼろ出た。

162 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 17:36:46 [ qLOFIRwY ]
初めて祭典に参加した60過ぎビショップ

まず全てのMOBに睡眠耐性あるのにびっくり。
最初は残り時間5分以上残して全滅
徐々に踏ん張り効くようになり、最後はあと30秒まで
 黎明の得点には遠く及ばなかったものの戦術反省し毎回スコア伸ばし
とても充実した時間でした。
スリープが使えないので狩りとは違うけど、ギリギリの駆け引きのなかで
MPやり繰りがヒーラーとしては勉強の場になると思いました。
 普段の狩では青もマナUPも必要性感じた事なかったけど、青欲しく
なっちゃいました。
あと、死んでもドロップなし、デスペナもなく、終了後に少し経験値
増えてました。

最後に貧乏ビショを入れてくださったPTL、共に戦った仲間に感謝です。

163 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 01:36:38 [ h/U6VOrs ]
>152
詠唱速度的には、DCもタラムも一緒だよね?
俺も頑張ってみれば良かったかなぁ・・・

運良くタラム上下を2連続成功させたものの、手足頭があまりにも高くて断念。
値下がりしないうちにと売ったお金で、なぜか投売りしてるナイトメアローブを購入。
ヒーラーらしくないけど、ホム剣の赤とローブの赤が調和して、気に入ってるw
密かに盾もナイトメアにしようと計画中。
シャア専用ビショ、ハァハァ。

164 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 10:14:48 [ aLAwzS66 ]
ベネディクション見つかりましたよ。
城砦のスパイトソウルリーダーから出ました。

165 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 10:22:27 [ uDJ.d/2M ]
なるほど、あれになったのか…
まだ覚えてないビショがんばれ。。
アバタ(BtB)付けて範囲攻撃をうまくもらい続ければ発動できた。
タゲもらってる状況じゃ無理そうだが。

166 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 10:56:02 [ Mi38s2Ks ]
ベネディクションを使うなら・・・
自分のヘルス装備時(BtB有無両方)の最大HPを把握し、
アップダウン武器でそこまで削り、
武器をアップダウン > ヘルスと切り替えればそれなりに使えるんじゃないか?
祭典とかだと残り2分の底上げでシンガーにバイタリティ歌ってもらってHPフル回復でラストスパートとかもできる。
打ち合わせしておかないとダメですけど。

ま、手軽に発動させたいなら密界PTで崖から落ちればおk。
ジグラートGKで飛んだ後ぐらいに見計らって使って自己満足に浸れます。
問題は他のヒーラーがグループヒール系を使う前にやることだけど。

167 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 20:30:07 [ RE8i3lzk ]
POTクエでベネ本でるの?

168 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 02:11:18 [ qDxvEOOs ]
今のところAグレローブは
マジェ>DC>メア>タラム
の順番で高いのかな。

頭がタラム以外は鬼高だが…。

50Mとか70Mとか100Mとか…勘弁してくれorz

169 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 09:21:53 [ .NxEn0pE ]
どうでしょう。。。 ローブ本体だけならその順かもしれませんがセットなら
メア>DC>マジェ>タラム かな?

メアの頭がレイド戦でも出ませんから、鬼のような値段ですよw

メアを着た♀ ハアハアハアハアノ \アノ \アノ \アノ \ア

170 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 12:14:28 [ ScweBdlE ]
サーバーによってAグレは値段違うんでしょうね。
うちはメア=マジェ>>>DC>>タラムかな。
ローブはどれもぽろぽろ出るけど、頭がやっぱりでないっぽいです。
まぁ頭なんてグラフィックに影響ないし、
見た目で勝負するなら、染料(W+2M-2くらい)入れればセット効果なんていらな(ry
ビショにとって青もブレスドも性能が良すぎるので
Aグレなんて好みの世界でしょうね。

171 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 15:58:07 [ BYJnylsc ]
ビショのA防具はグラフィックの好みでいいんじゃね?
俺は最初青セットで、MP減ったらDCに着替えて防御力UP&見た目にハァハァしてるw

手足頭は下手に封印解除すると全く売れなくなったりするし、
W+4M−4の染料入れてるから、Aグレのセット効果なんて別にどうでも良いよ。

・・・すまん、ちょっと強がった。ああ、セットまで揃えられそうにないだけさ。

172 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 16:44:01 [ VHPJIxFI ]
もうビショビショ

173 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 17:20:01 [ KDDKvigo ]
魔法武器って、OE成功率が悪いっていうけど本当なのかな。
ヴァルハラを光らせたくてB-DAI4枚買ったんだけど、いまだに
貼れないでいるチキンなビショです・・・

174 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 19:27:28 [ rAv.w/GU ]
ビショップってマナアップクリ杖にブレスドセットで
75まで平気だよな?

大人数が多いしブレスドそれなりに硬い

175 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 19:55:08 [ aGLVq60U ]
コデナたまってきたんでいよいよ染料入れてみようと思ったんですが、W+5入れるとして
W+4とW+1を商人から買うよりW+2とW+3を買ったほうが安くつくんですね。
いざ買おうとしたら、ふと思いました。
今はOPで詠唱早くなるし、リザ復旧率考えてW+5いれるより、W+4でがまんして
ほかのステいじったほうが面白いのかな〜。
あんまり選択肢はなさげだけど^^;
活躍させたい場面ごとに入れると有効なものも変わってくるかもですが、
最近の皆さんのステいじり具合っていかがな感じですか??

176 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 20:44:28 [ NKmIkMJY ]
>>174
その論議は出尽くしてる感があるし
荒れる元になりかねないからオススメしない。

>>175
自分はW+5とC+3してます。

177 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 08:37:54 [ c.riMmXA ]
>>174
それで75まで平気かどうか試してくれ
俺の知る限りではいない
>>175
俺W+4とW+1入れちゃった。2と3入れたほうが安かったのか・・・
残りの1つはCON+4入れてます
WitはAグレ装備着たときのリザ復旧のため、Conは戦争やるので耐久力UPのため。

178 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 08:41:26 [ c.riMmXA ]
実は俺エルダーなんだ
あんまり参考にならないかもしれないな。
あとWit+5はエルダーには無意味らしい、でも入れちゃったから外してない。

179 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 08:42:01 [ XOkhbFTc ]
染料やすく買えるしW+4 D+4 C+4 なんかも有りですよ。
移動速度上がるのは何気にいい。
W+1とD+1なら比べるべくも無いがW+1とD+4となればお得な気もするでしょ?

180 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 18:43:44 [ Hnv0corE ]
☆★☆★★☆ラッキーヒーラー☆★★☆★☆

           .☆.。.:*・゜
(\  ⊂⊃   /
(ヾ ( ´・ ω・`)/ ビショップに出会ったあなたは超ラッキー。
''//( つ 茶 つ
(/(/___|″  近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
   し′し′    

☆★☆★★☆ラッキーヒーラー☆★★☆★☆

181 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 08:35:19 [ lGNk87GM ]
Aローブですが、うちはマジェがいいのかな〜と思います。
ビショやってて、範囲スタンでヒールできないのが、めっちゃ悔しい・・・
対麻痺とかは、シリエルがPTはいってると、大丈夫だと思うし、
リザん時だけ青セット着替えを考え中です、

182 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 20:00:27 [ 0mtixX9o ]
ビショップはブレスドで良い

もし戦争等で硬さが欲しいなら
Aグレローブ買う金が有るなら
Bグレ軽装買った方が良い

183 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 01:32:08 [ RJrEuF1U ]
ブレスド詠唱遅いしリザ復旧も伸びないだろ。
軽装じゃMP足りないし。

マジェは頭が問題だな…。

184 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 09:11:26 [ 7lnECy5I ]
ビショなりたてですが、PTでの役割をアドバイスください。回復、リンク処理はもちろんですが、 敵にバサカをかけるのは必要でしょうか?他にもそういったことがあればお願いします。また、狩りで便利なマクロがあれば参考にしたいのでお願いします。

185 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 09:26:23 [ bkbuAhVQ ]
敵にバサカをかける条件
・MPに余裕がある
・敵のHPが多く倒すのに時間がかかる
・害人が近くに居ない

バサカをかけてタンクの被ダメが増えてもMPが上手く回せるようならかける。
もちろんPTMに了承をとっておく。

186 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 10:58:27 [ hogM2wHw ]
>>185
それは、野良限定だな。
同盟PTなどでは、固いMOBにはバサカでほどよい柔らかさにするのを
いちいち了承とろうとか、かけたことでとやかく言うやついないし。

あと、他にスリーパーいるなら任せる事も重要。魔法力の違いは、
そのままスリープが決まる確率にもつながるんだし。武器やエンチャで
魔法力高めていないビショが、なかなか決まらないスリープを延々と
かけ続けて「MPがー」ってのだけは避けるべき。

リストアライフ使う時用に叫びと組み合わせたマクロを作ってるけど、
慣れてくるとビショの回復量をサブヒーラーも理解してくれるから、
いらなくなる。

タンクが攻撃を一手に引き受けてくれる旨いPTなら、タンクのみに
ヒール。例え範囲攻撃とかで一時的に全体のHPが減ったとしても、
ヘイトが旨ければ他のメンバーのHPは自然回復でカバーできるから、
MP節約にもなる。

そんな感じでLV65までやってきたよ。

187 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 05:30:47 [ elAqZBFM ]
ふと思い浮かんだこと…ビショが最初に麻痺って、次にメンバーが麻痺って全滅…

怖い光景です(;_;)

これからピュリ覚えるビショですが、うまく処理できるか心配です。
ビショに限り生死にかかわる専門職らしく自分復活のスキルがあればいいのにと最近思います。
ようは自分が逝き過ぎや〜(ToT)

188 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 07:02:18 [ g3U1a1nE ]
かわいいぞこのぉ♪

プニ( ´Д`)σ)ToT)ウワン

189 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 09:55:25 [ NSFFA5Dc ]
>>186
>タンクが攻撃を一手に引き受けてくれる旨いPTなら、タンクのみに
>ヒール。例え範囲攻撃とかで一時的に全体のHPが減ったとしても、
>ヘイトが旨ければ他のメンバーのHPは自然回復でカバーできるから、
>MP節約にもなる。

戦況にもよるのだが、タンクが一気にタゲをひきつけるのはどうなんだろうか。
1,2匹と戦う通常の場合
上級テクニックだが、タンカが使うヘイトを多少節約し、
たまにタゲがとんでくれたほうが回復しやすいんだが。

GrHでヒールできるようにダメージくらったほうが、MP効率もいいし。
もちろんアタッカーにばかりタゲられるのは論外だが
3回に1回はGrHかGGrHできるようにしてくれたほうが
MP効率がいいと思うのは俺だけなのだろうか?

タンカもすべてのタゲをひきうけるとなるとMP使いまくるし
そのタンカにリチャをして、タンカにGHやリストアのみするとなるよりも
GrHを回復の基本となるようにしたほうが効率いいんじゃない?

タンカにのみタゲがいくというのは必ずしも旨いとは限らないと思うよ

190 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 10:45:53 [ LRduVmxQ ]
理屈じゃそうなんだけど現実問題そう上手く回らないのが常で・・・。
とりあえず新人に教える事じゃないね。
PTメンバー全員のスキルが高くないと無理だし。

睡眠耐性が多くなってきたけど、体感だと黄色以上は魔法力に自信が無い限り、
放置して力技ヒールがMP効率いいように思う。
あとは敵にバサク掛ける専用マクロに/forceskill使ってる。Ctrl押すの面倒で。

191 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 11:09:48 [ ZDIsgCVA ]
ビショがサブ職で「シンガー」になったら
「ビションガー」とか呼ばれないかなと勝手に脳内ハァハァ(´д`*)

192 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 19:51:23 [ M713E6f6 ]
つーかサブクラスは

ネクロもプロフもソサラも人間Mなわけだ
ダンサー選んだらネクラダンサーとか呼ばれるに1票

193 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 10:33:48 [ iunE7xK6 ]
>>189
あくまでも一般論でしかないんだけど、タンカーがMOBの攻撃を一手に受けて、
その間にアタッカーが叩いてMOBを始末するってのが基本だよね。

アタッカーに攻撃が及びやすい環境って、それこそヒールの連発になるんじゃ
ない? 下手すると逃げ回られたりしてリンクを生んだりとかの危険も生じるし。

グループヒールを多く使う環境って、範囲攻撃するMOBか、もしくはヘイト管理が
されてないPTって状態じゃないかと思う。もともと防御の高いタンカーへの
ヒール全てがリストアライフとは限らないから、グレーターヒール1発で終わる
場合もあるだろうし。アタッカーに攻撃が向けやすい環境だと、余計なMP消費を
することにもなりかねないんじゃないかな。これは、タンカーがいるいないの
PTで、明らかにMP消費量の違いって見えるからよくわかるよ。


例えばLV60のビショが取れるスキルは、
グレーターグループヒール LV19 MP195
グレーターヒール     LV19 MP 98
リストアライフ      LV 4 MP159

グレーターグループヒールを使う状況よりは、タンカーにヒール1発の方が明らかに
MP効率はいい。基本はグレーターヒールで、次のMOBを相手にしだしてHPが回復できて
いなかったらリストアライフというような使い分けとかね。普通のグループヒールを
使うくらいなら、自然回復に任せても問題ないんじゃないかな。

ビショの立場としては、タンカー1人にずっとヒールしていた方がずっと楽。万一の
場合に、すぐに対処できる余裕もMPもできる。アタッカーも不安を抱えることなく、
他のメンバーも安心できると思うんだけどな。オレは、グループ系とバトル系は、
緊急時用と考えているよ。

194 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 11:10:19 [ F88ThHtQ ]
ちゃんとバフ揃えて適正LVのPTで狩り行って確りタゲ分散すれば
ヒール全くといって良いほど必要なくなるのを知らないのね

195 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 11:15:08 [ Fon0LQyM ]
60でリストアLv4なんてあるの?
単なるたとえ話?

196 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 11:22:44 [ fmjapse6 ]
くだんねーことでageんな}{age!

197 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 11:44:08 [ eXxa0Y2s ]
>>194
そんなPTが現実的にどれだけあるんだよばが

198 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 11:50:17 [ F88ThHtQ ]
ちゃんとバフ揃えてって書いたけど
シンガー ダンサー ウォク 程度で大丈夫よ
なにも
プロフ シリエル エルダー シンガー ダンサー みたいに完璧にしなくても

199 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 11:54:04 [ LC0opVkg ]
そうなんだよね。バランスの取れたPTでタゲ分散してVレイジで
回復されるとヒールほとんどいらない。だからビショがPTはいれないorz

200 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 13:12:55 [ FN36gJMI ]
>>195
Lv60時点でのビショが使えるって意味でのリストアLv4だろう。
覚えるのはLv56だが。

ビショいらないとかPT入れないとかもう聞き飽きた…

201 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 14:18:09 [ wkU77bSg ]
>>194
戦略と戦術の違いだろ。日露戦争物語で面白いと思った台詞があるんだが、
「完璧な作戦であれば、もはや英雄的行為は存在せず、誰が一番頑張ったとかもなく、
 各自が淡々とそれぞれの仕事をこなして、それが結果的に最大戦果となっているのだ」
みたいなのがあった。「美談」というのは実は「既に作戦的には失敗してる」からこそ
生じうるものだってやつね。

狩り行く前に完璧なPTを構成し適正な狩場に行けば、ヒールはあまり要らない。
だがそれを満たすことは常に可能なわけではない。特に今のマッチの仕様では。
だから支援職だけでなく各自が柔軟性を持ってプレイする必要があるんじゃないかね。

202 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 16:32:58 [ /Y3gph8M ]
さすがにここの住人は194のようなアホな煽りも華麗にスルー、もしくは逸らし完璧だな。
某支援職スレのようにはならんね。
ああ、194はそっちの方でしたか。

203 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:01:41 [ F88ThHtQ ]
別に煽ったつもりはないんだが?
>>193にタゲ分散がダメだと書いてあったから
タゲ分散すればヒール減らせるよって意味で書いただけなんだが

204 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:17:40 [ /Y3gph8M ]
>>203
ヒール減らせるよ ではなく
ヒール全くといって良いほど必要なくなるのを知らないのね って書いてあるんだが。
お前さんが煽ったつもりがなくても、これを見てそう感じる人間もいるってことだ。
ついでに言うと、194のその後には「だからビショいらねぇだろ」っていう文意を読み取る
人間もいるだろう。ここはビショスレだ。
これを煽りと言ったんだが。如何なものか。

205 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:19:43 [ qlahCOgw ]
>>203
189も193も、タゲ分散するに辺り「安全を確保できた上でそれが出来るか?」を
話し合っている。そこに194「安全を確保できれば」と言ったところで意味は無い。

「A(安全にタゲ分散ができる)ならば、B(ヒールは少なくて済む)である」
という命題について、「そもそもAは可能か?」という話の時に、
「AならばBじゃん、そんなことも知らないのかね」というレスは煽りでしかないよ。
もし本気なら微妙に頭も悪い。

206 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:24:54 [ F88ThHtQ ]
実際全くといって良いほど必要なくなるのが現実だからしようがないじゃない?

タゲ分散する>ヒール要らない>ビショ要らない って思うなら
タゲ分散する>バサク入れる>ヒールする>処理即上がる ってやって自分の居場所作れば良いのに

PT入れないって愚痴ってないでとっとと槍PTなりWIZPTなり行けば良いのに
わざわざ槍PTやWIZPTより不味いPTに無理して入らなくても良いんじゃない?

207 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:28:48 [ qlahCOgw ]
あ、いつぞやのID:IDkX2C66でしたか・・・これは失礼。

208 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:29:50 [ F88ThHtQ ]
>>193はタゲ分散はダメなやり方って書いてある様に見えるんだが?
しかも言い切りで私の読み取りが悪いのか?

209 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:32:24 [ /Y3gph8M ]
>>206
尻尾を出したか煽り屋。
言い訳には説得力を。以後スルーで。

210 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:32:33 [ F88ThHtQ ]
言っとくが私は一切ビショ要らないなんて言ってないぞ?
ビショ要らないって言い出してるのは他の人だぞ
それに引き換え [ /Y3gph8M ] [ qlahCOgw ]お前らのは明らかに煽りだぞ

211 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:33:12 [ 7SzRQm9g ]
結局 F88ThHtQ のような他人のレスもろくに読んでないような奴が
各スレで暴れまくって、またゲーム内でも他人をげんなりさせてるんだろうな。

212 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 18:02:07 [ F88ThHtQ ]
まぁ良いよ今日からはビショ徹底差別すっから
私が煽りだと思うならお前らもその方が良いだろ?
そして二度とビショ板来ないよこれで良いだろ?

213 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 18:27:06 [ pe90KEXA ]
なんかすごい奴が沸いてたみたいだね。新手のレイドボスか?

214 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 19:05:18 [ ABfskeRs ]
∧_∧   
( ´・ω・) まあ…お茶でも飲んで落ち着こう。
( つ旦O   
と_)_) 旦

215 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 19:45:58 [ FN36gJMI ]
∧_∧   
( ´・ω・) まぁたまには荒れるのもアリなんじゃないか。スレ進むし。
( つ旦O バサクはよくするよ。やることちょっと増えていい感じ。 
と_)_)

216 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 19:54:33 [ O18KZlpY ]
今のはスレを進ませるためのバサクだったとか?( ̄□ ̄;)!!

217 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 20:32:34 [ 1FpjN9hc ]
「もう来ないから」と言うヤツほど、気になってくるのが普通。なので、
それを期待して発言するとだな。

おそらくヴァンパイアSUGEEEEビショ(゚⊿゚)イラネをしたかったんだろ。ま、
おまえ1人がビショを徹底差別したところで、ビショになんら影響なし。
それよりも、ビショだけでなく他のヒーラーのヒール行為を否定したわけ
だから、是非ともタイトルを「ヒール不要ヒーラーイラネ」として欲しいところだ。

タゲ分散したところで、もともとの防御力が違うんだから、受けるダメージは
タンカーとそれ以外ではまったく違う。つまり、使うヒールスキルも回数も
変わってくるのがわからんのか。ヒール効率だけ考えて「タゲ分散よろ」なんて
PT、誰が好んで行くかよ。危なっかしいっての。

今、わかった。
1.青いMOBばかりを相手にオレTUEEEEEEしてる自己満足厨
2.webサイトか本か人から得た話しだけで自己理論構築
このどちらかだな。だとすれば、すべて理解できる。

218 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 20:47:59 [ 15VqgndM ]
これが夏進行ってやつか…

219 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 22:25:10 [ 1OdttneI ]
ヒールいらないくらいぬるいなら敵にバーサクかければいいじゃない

220 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 00:02:26 [ fFkh26uE ]
F88ThHtQ もどってこーい
ここには、おまえのようなやつが必要なんだよ
夏休みだし

221 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 03:15:58 [ 9hazThOI ]
最近スレ進んでなくて寂しいのもあるけど、あんまし荒れるのも嫌だな…
元々は184のレスでここまで話題のびたのかな。
ビショ転職したての狩場なら、正直バーサーカー入れなくてもいいと思う。
カタコムとかにいる物理耐性MOBが厄介なら入れてもいいくらいかな?
今の40〜はセカンドも多くいい装備してる人もいて60手前くらいの敵は結構さくさく
倒せちゃうのでよほど火力の無いPT以外は敵にバーサーカーは必要ないかな。
マクロは上にもあるように/forceskill バーサーカースピリッツが便利。
バーサークは見た目が派手になったので、〜にバーサーカします、などの台詞は
入れなくてもいいかもね。
とりあえず、MPあまり気味、FAの被ダメがそこまで大きくない場合はPTMに断りいれて
バーサーカーかけてみたらいいよ。

222 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 17:09:40 [ fWUiZTEY ]
もう70近くのビショだけどね。
F88ThHtQの言ってることは実はよくわかる…
>>186
>>189
タンカーが1手にダメを受けて…
これ、Lv50代までね、60後半になるとタンカー(FA)の役目はがらりと変わるから。
ダメ1手に引き受ける…なんてのは下手、もしくはサボってるタンカーですね。

60後半のPTだと、タンカーの役目はMobを間断なくPTに供給することになるからね、
PTの火力を正確に見極めて、Mob引張ってきて、アタッカーにタゲを引き剥がして
もらって、新たにMobを供給する…この動きが『基本』になります。
これによって、PTの位置はほぼ固定、Mob目指してPTごと移動することなく、
ずーーっと叩き続けていられます。(ここまでやっても今、時給1%でくらいorz)
>>190
>>197
いや60後半でのPTだと、ほぼ全部がそんな感じのPTになりますよ。
必然的にダメは(FAとダメージディーラーに)分散されます。
場所はDVCでのドーナツ周辺や傲慢の8F以上でとかで、真っ青なMobじゃないですけどね。

223 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 18:02:33 [ JMdS0izE ]
>>222
いやまあ、ダメ分散とかそういうことはいいんだよね。
おそらくみんなわかってる。
奴のいけないところは、煽っておいて煽りではないと言ってみたり、
的外れな答えをして最後はキレちゃったり。そりゃみんな呆れるよ。
まぁこのことについてはもういいか。本人来ないらしいし。

224 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 18:07:46 [ mIMID4qM ]
LV70前後だと狩場の選択肢がないから、POPも早いし硬いし強いしで、
結果的にそうなるのはわかる。だが全体の比率から言ったら、それは
稀な方と言える。いつかは経験するんだがな。

どちらにしても、狩場によって職の構成も検討が必要だしヒールの仕方も
変えなければならくて、「これ1つで正解」っていうのはないってことか。

225 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 23:39:31 [ KIchdp1I ]
先日還暦を迎えたビショですが、質問させてください。
Aアクセのコアを狙って城砦のクエを開始したものの、ソロでうまく狩れません。
装備は青セットに+0アキュホム剣、フルプレ盾です。
ガツガツ殴られながら祝MoHを連発、なんとか数体倒してお座り、当然大赤字な状態です。
ソロで城砦のアンデッド狩りする際のコツみたいなものがあったら教えて頂けないでしょうか。
宜しくお願いします。<(_ _)>

226 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 00:18:32 [ yzu9Z/Tw ]
殴られると痛いから祝ルーツFAの方がまだマシかな。
ドムナイト黄色ネだろうし結構成功するよ。完全とは言えんけど。
あと祝使うんだから赤字は仕方ない。
赤字嫌いなら普通のSpS使えばいいんじゃないかな。
多分1/2くらいの出費に収まると思う。

ビショの同格、格上狩りなんてマゾイのがスタンダートだから気にしちゃいけないよ。

227 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 00:29:40 [ 88yYY3vE ]
グール杖もしくは、エビ杖で、エンパスクのがいいんじゃない?

228 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 00:59:52 [ nuo03UWc ]
城砦クエやってる64ビショです。
自分も青セットに+0ホム剣アキュですが、祝SPSつきHU+殴りでドムサーバント狩ってます。
成功率が意外に良くって、SPS代もドロップアデナで一応は回収できる感じ。
よっぽどHUに失敗しなければ、殴ってる間にMPが回復するので稼働時間自体は長い。
多分HUのレベルが成功率に多大な影響を与えるので、上手くいかないならルーツのが良いかも。
クエ以外にも魂石を育てられたりするので、結果的に黒字になってます。

229 名前: 225 投稿日: 2005/07/21(木) 01:02:26 [ Zbeh8Ctw ]
>>226
ありがとうございます、さっそく試してみたいと思います。^^

>>227
今すぐエビ杖という訳にはいかないのですが、エビ杖+エンパスクの場合、祝SpSは不要になりますか?
質問ばかりでゴメンなさい。><

230 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 03:17:33 [ Xqwc7jlM ]
正直還暦のlv60くらいで城砦のゾンビ狩るのは微妙な気がする。
無理して狩りしても赤字になるくらいなら、Aアクセコア買取すればいいだけだし。
その分城砦のドゥームスカウト系がいるところで狩りすれば、弓MOBからインフェ石とか
得ることができるし、lvに見合った狩場で狩りするのもいいと思うよ。

それでもやる気なら、アドバイスするけどエビ杖+エンパスク使用なら
それこそ祝福SPS使わないともったいなくない?スクは使用時間あるから
MP休憩に割く時間分もったいない。祝福使用でMPを大事にしつつ数狩ることが大事かな。
何度かエンパスク狩りはやってみた事あるけどお勧めはしない…MP休憩時間イライラするからw
祝SPSでの赤字減らしたいなら、手軽にMFD+3とかお勧め。
SPS2消費はかなり違うよ。WIZ系ならともかく、ビショにはアキュ2あるんだし
詠唱はそこまでこだわらなくていいと思う。
エビ杖は…持ってないから知らない…スマヌ

231 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 07:40:52 [ 88yYY3vE ]
たしか、50台後半の時はドムナイトで、エビ+エンパスク+祝SPS*3、SPS*1
ぐらいだったかな?C2の時だからまだドロップがよくて、アデナ+ドロップ(青手コア
たま〜〜〜にBDAI)魂石で結構黒字になってた、即効MPつかいきって、
MPQKは本片手にのんびり・・おお、もうMP満タンになってた、
狩り狩り・・・ってやってた。

232 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 09:38:46 [ vd4qwWLg ]
LV64のビショです。同じくAアクセコアのクエをしています。装備ですが、
+0ヴァルハラ+青ローブセットです。

幸いにアデンにアジトがあるので、アジト¥を使っています。あまり参考には
ならないかもしれませんが、アジトでエンパワーをかけると魔法攻撃力が900を
超えます。BグレのノーマルSpSつきMoH3発と、殴り数発でサーバントは倒せます。
アジト¥のエンパなしだと、MoHを1発多く使うことになってます。

アデナに糸目をつけないのなら、エンパスク+祝SpSが最も早いですね。ただし、
1匹からDROPするアデナは700〜1500くらいで、DROP率は体感で80〜90%くらい
ということを考えると、上記組み合わせをずっと続けた場合、赤字に陥り
やすいんじゃないでしょうか。

アキュ付きホム剣では、OEを重ねない限り魔力が低いので、結果的に
MoHが多くなる→MPすぐになくなる→お座り長時間
となり、効率面で言うと良いとは言えないと思います。

もともとMoHは詠唱スピードが速いので、魔力さえあれば、アキュ付き武器に
こだわる必要はないと思います。

MoH狩りをしたいのであれば、魔力を高めることを優先しないと、つらいと
思いますよ。エビ杖がベストですが、安くなったヴァルハラやヘルナイフが
いいんじゃないですかね。エビ杖が買えるなら、Aグレのエレメンタルソード
まで我慢するのも手かもしれません。周りの評判もいいですよ。

HUを使って殴る狩り方は、時間ばかりがかかるので自分はやってないです。

233 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 11:01:15 [ yRGA4pa2 ]
今LV62ですが、61から砦のサーバントでソロやってます。
武器は0ヴァルハラ、防具青ローブセットです。
自分は祝HUを使うやり方で、アイスボルトで引いてスリープで止め後ろからHU。
かからなかったらノーマルSPSのMOH4発+殴りで。
当然ソウルストーンもやります。というかやらないと収入微妙なので。
(うちの鯖だと緑と赤の7が300Kで売れます。ちなみにサーバントは8が上限。)
芋虫と木はなるべく相手にしない方向で。ただ場所を確保するために芋虫を引いてピースで
置き去りにするなどします。まあ他に人がいると殺されて湧いたりするのですが…。
リンクに気をつければ難しくないですし、時間はかかりますがアデナは貯まります。
まさにまったりソロという名にふさわしいビショ狩場じゃないかと。
LV62になってスキルLVが上がり、MOBとのLV差も変わってさらにラクになりました。
ただ上の方が言うように、手前の骨弓、黒首でインフェル原石もなかなかいいですよ。
HUのかかりがいいのでMPがもちがいいです。その上薄緑でもEXPがいいので、時間あたりの
EXPはこちらのほうが確実に高いです。原石しだいでアデナがどうかってところですね。
今までクエの報酬で出たものを書き出しておきます。長文失礼しました。
DC盾コア4個・ナイトメア盾コア4個
フェニ指コア4個・フェニ耳コア4個
マジェ指コア4個・マジェ耳コア4個

234 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 11:27:08 [ IDTWewJM ]
覚えたてレクイエムについて質問です。
アンデットが先制攻撃できなくなるのはわかるんですが、叩くとリンクするんですか!?
試すと、リンクしたんですが、効果の範囲外だったのでしょうか。
リンクするなら、つかいどころが解らないのですが・・。

235 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 12:01:03 [ A2gFUldw ]
ノンアクになるだけでリンクしなくなるわけではない。
移動もしくはアンデットの真っ只中で休憩を取るときとか・・・

236 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 12:21:05 [ XnyvCXxw ]
ずらっと読んだけど、スルースキルに優れているのは分かったのですがなん
というかビショ側擁護なら煽りも煽りじゃなくなるのでしょうか?
>>222さんが要約したようなことを言ってるだけなのに「それを煽りと感じる
人も居るんだ。」といってビショ側が煽ってきたように見えるんです。
あまつさえバカだのなんだのと煽っておいて最後にトドメで>>223後にスルー。
こんな気分の悪い勝手なまとめしちゃう人が常駐してるかと思うと覗いてがっ
かりという気持ちもあります。
私はビショではないしもう来ないでしょう。
昼下がりだしスルーよろしく。

237 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 12:50:15 [ NDHpOsaE ]
まあ60後半のビショップとか少ないからな

>>236
はい、さようなら

238 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 13:17:18 [ kq8oB5IE ]
一つだけ聞いて良い?
別にビショいらねとかシリエルすげーとか言うつもりは無いが
ダメ分散が効果的になってくるのはほんとに60代からだと思ってるの?
私の経験からだとシリエルがVレイジ覚えたLV30〜
ほとんどヒール必要ない狩は可能だよ
別に真っ青なモンス狩る必要もないし適正の緑〜黄色辺りでね
ほとんど必要ないどころかきっちりリンク処理してけば
祭が起こらない限り1バフで1回もヒール入れないなんて事も可能よ

239 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 14:03:19 [ 2Wn8LDlk ]
>>238
自分も1つ、訊いていいですか? それは、実際の経験から出した答えですか?

MOBがPCの防御力も踏まえて平等に程よくダメージを分散させてくれる、もしくは
そうなるように完璧にしむけられるPTなら、レイジなどでHPの減少率を下げることが
できるんでしょうが、実際のPTで「ヒール不要」と判断できるような結果に、
必ずなっているんでしょうか。もしそうなら、それこそゲームバランスがおかしいと
いうことで、NCの改善項目に挙がっていると思えてならないです。

机上の空論、理想論としてはそれも「有り」でしょうが、現にヒーラーなしの野良、
もしくはフルPTなんて聞いたことがないので、質問してます。ちょっとそこまで
レベルの少人数ならありえるでしょうが、それが全てではないでしょうし。

「きちんと」とか「ちゃんと」とか、シリエルが「いれば」とか、理想と現実は
全く違うからこそ、ここまで疑問視する意見が出ているのだと思っています。

240 名前: 239 投稿日: 2005/07/21(木) 14:07:29 [ 2Wn8LDlk ]
ごめんなさい
「ヒーラーなし」
ではなくて
「ヒールなし」
です。

241 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 14:20:23 [ kq8oB5IE ]
>>238で書いたことは卓上の空論ではなく実体験からです
確かにPスキルの関係から一切ヒール不要という所まで持っていくのは難しいとは思う
低LV帯と言うのは高LVのPTに比べてやっぱりPスキルも未熟な事が多いと思うし
ただ難しいと言うだけで不可能ではないしタゲ分散は少し意識するだけで低LV帯でも
確実にヒールの使用回数を減らして行くことは出来ます
と言うか2NDやサブクラスが混じったPTなんかだと
FAに確りしたPスキルがあればそれだけで無ヒール状態に近い所まで行きますね

242 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 14:30:35 [ OU9p9lDk ]
ぶっちゃけヒールほぼなしのPTはあった
聖者PTだったんだがレイジ3とダンスオブヴァンパイアがあって
シンガーもいたし、ヒールしたのは最初の¥でブレスボディ使った後だけだったよ。
後衛はシリエル、プロフ、エルダーだった。
シリエル、エルダーはリチャしかしてなかったな・・・。
正直、ビショが必要なのは槍PTとレイドくらいだったりする。
しかしC4で大幅に強化されそうな予感もする。

243 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 14:56:00 [ 2kwforY. ]
ほぼビショ一筋で70代まで来たが・・・
もし自分が前衛でヒーラー選ぶとしたら、
(1) 適性狩場で効率考えたら、躊躇なくシリエル
(2) ちょっと危険そうだったら、防御系Buffとリコでエルダー追加
(3) 戦争やレイド戦ならビショップに頼りたい

レイジでヒールがほとんどいらない場合も結構あるし、PTへの入りやすさ(にくさ)については各職の特性からみてオレは納得してる。
最終的には、PTは職じゃなくて人脈でやるものだね。
でも、BHで1K以上瞬間回復する職なんて他にないし、アバタ・GGHでPTのピンチを立て直せるビショップは
やっぱりイチバン好きな職だな。

ただ、PT需要が少ないとLV上げるのが大変だね。特に戦争とかだとある程度のLVは欲しいし・・・
対アンデッドのソロ能力が伸びてくれればいいのになぁ。

244 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 15:12:38 [ zqJzqO3s ]
LV30すぎではクリバフがあるわけではないのでレイジの効果は薄いけど
また各職が特化されてるわけでもないので、そこそこダメージ食らっても大丈夫。

LV60オーバーはクリバフによるレイジの恩恵も大きく、
またPTによっては回避タンクだったり、殲滅速度が以上に速くてダメージを受けなかったりで
ヒールがいらない。

そして話には出ていないけど、
多分LV30-って言う話はブルジョア狩りしている可能性もある。
同じ土俵で話してるのがそもそも間違いかと・・・。

ちなみにうちのサーバー(ドビ)ではウォクビショ優遇パッチ以降
ヒーラー間の差別は激減したように思えます。
PTマッチのおかげでPTも探しやすい&つくりやすいし、
現状に不満なんてほとんどないですよ。
敢えて言うなら、個人的にプロフに引退されないような優遇パッチは欲しいかなw

245 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 15:17:23 [ L/ZuRnYc ]
レイドはまだしも、戦争はちゃんとした血盟でないとビショップはいても意味無いよ
私は野良で戦争にはよく行っているんだけど、みんな勝手に動いてどうしようもならない・・・
勝手に敵陣に突っ込んでおいてヒールよこせとか言われても無理だし

最近レベル上げるモチベーションが保てないLv64ビショップ

246 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 15:53:43 [ Xe/zacP. ]
64でリザ7覚えれて、66でプレイヤー、68でアバター、
70でリザ8、74でリザ9とlvアップは楽しい事ばかりだ。
現在lv69、リザ8で85%復旧可能になるので楽しみでしょうがない。
ビショはlvあげる楽しみある職だと思うからがんばって。
プロフも持ってるけど、こっちはモチベが…

しかし現在参加してるPTの半分ほどが槍PT。
通常PT募集は本当にシリエルばっかりだね。

247 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 16:01:45 [ z7XIJRo. ]
>ちなみにうちのサーバー(ドビ)ではウォクビショ優遇パッチ以降

うちのサバこんなパッチきてねぇわw
相変わらずプロフ、シリエル募集ばっかり たまにエルダー募集あるが・・・。

248 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 18:02:47 [ 8JPD0CrA ]
>>239
ヒールがほとんど要らない狩り=ビショ(゚⊿゚)イラネ
だから疑問視したくなるのはわかるがw
今はフルPTで真っ赤なMOBをヒーヒー言いながら倒す時代じゃない。

HPがやたら多いだけの白MOBをガシガシ倒すのが普通だ。
だから戦闘時間が長い割りに被ダメは多くない。

戦闘初期〜中期:タンク役のHPが削られる。
戦闘中期〜最後:アタッカにタゲが移りHPが削られる。

タンク役が削られた分は後半回復するし(全部とは言わないが)
アタッカが削られた分は次の戦闘の前半で回復する。

ヒール不要では無い(タンク職が完全回復するわけじゃないから)が
3〜4戦闘に1回シリエルがヒールすれば十分だ。

「きちんと」「ちゃんと」やってなくても、
「普通に」やってれば普通に見られる今時の光景だ。

シリエルが「いれば」と言うのはマッチのタイトルを見ればわかるだろ?
「シリエル+プロフ(ウォク)が居るPT」が普通のPTだ。
理想でもなんでもない、これが現実だw

249 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 18:04:59 [ 8JPD0CrA ]
上げてしまった。
上げてしまった件については謝罪する。
申し訳ない。

250 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 18:22:09 [ 7iBR045k ]
>>245
分かるなー。
ヒーラーは真っ先に狙われるしDEFも低いから
戦場で前に出過ぎる訳にはいかないのに、
自軍の配置やヒーラーの位置も見ずに敵陣突っ込む人の何て多いことか。
「自軍の配置を確認して前に出過ぎず、ヒールが欲しくなったら少し後退して」
くらいなことは注意して、それでも聞かない人は見捨てたほうがいいかもしれないと思う。

251 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 21:28:00 [ S4muFQCw ]
構成次第。状況次第。
ヒールがいらなくなる構成でできてるならそれでいいじゃない。
満足げにここに書かなくてもわかる話。
そうでないこともあるから必要とされる場面もありますよ、ってこと。
限定された話されても、また煽りかとうんざりもする。w使われると特に。

252 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 00:17:12 [ zG5ddxiU ]
構成次第、状況次第なんてあたりまえじゃん。

ビショのヒールが必要とされる状況はもちろんあるだろうよ。
それを否定はしないが、「タゲ分散でヒールがほとんど要らない状況」も
普通にあるんだよ。「稀だ」「机上の空論だ」「現実見てない」
なんて言って認めようとしてないのはどっちだ?

考えてみたら、ビショはそういうPTには呼ばれないんだから
確かに(ビショにとっては)稀な話かもしれんなw

253 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 00:50:21 [ tITKQcQE ]
zG5ddxiU様は凄いですね。
後衛シリエル+プロフィのみのPTなんていう危ない事するなんて。
俺ならエルダー追加して3人にしますけどね。つかまらなかったらビショです。

まぁどうしてもzG5ddxiU様がビショイラネなら入れなくていいですよ。
入る気も起きないと思いますから^^

254 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 02:00:34 [ dx90hqJk ]
必要とされるところが、少なくなったとはいえ現実にあるんだし。そこに
行けばいいだけ。いつも「ビショ?間に合ってます」な人達が、戦争だから
レイドだからって時にビショplzしようが、んなもん無視すればいいだけ。
いいんじゃない?シリエルとプロフだけのPTでできるって言ってんだから。
そこに頭下げて入る必要はまったくない。メリット皆無。

それからね、ビショのヒールが必要ないってことじゃなくて、ヒールが
必要ないと言われての盛り上がりですよ? 次回からは、もう少し読解力を
付けて、それから文章の最後に「w」を付ける癖を治してからのお越しを
お待ち申し上げております。改行パターンと言い文体のクセと言い、
トドメの最後の「w」といい、もう(ry

ささささ、お茶スキル発動でマッタリ進行に戻りましょう。

255 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 02:06:41 [ cyhVka3I ]
最近の主流はヒーラー1だと思うが。
ヒーラー2はDVC、傲慢のフルPTくらいじゃない?

聖者あたりの70+ダンジョンもヒーラー1でMP余裕。
PTLよくするんだが、初めにバッファー・ヒーラー・歌踊り確保。
この時バッファーがウォクだとヒーラーは職不問だな。
レイジ持ち確保できたら、歌踊りFAで。
プロフの場合はシリエルが欲しいが、捕まらなかったらビショ+純タンク。

70+ダンジョンだとEXP欲しい人が多いから、バウがいなくても不満は出ない。
ゆえに、リチャのないビショでも大歓迎。

ビショ1でも、純タンクいれば、ビショのMPほとんど減らない。
ただ、タンクの腕によってはヘイトのMP枯れて小休止入るかも。

256 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 02:29:13 [ 8OUDz6jY ]
バウ居ない・あえて入れないPTって実は結構多いと思うが
リネ2も始まってからそれなりに年月がたってる
どのLV帯にも2NDの連中は沢山居る(流石に60以降は少ないと思うが)

257 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 03:06:29 [ vLG2EbQM ]
>>252
「お前は、本当に、もう一度、最初から、全部、レスを、読んで来い。」
よく嫁だけじゃ不足だろうし、夏進行ってだけじゃ済まされない。

258 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 03:37:06 [ q72fu8Ts ]
>>255は俺かと思うほどPTLの時の職の選び方が似てますね。
俺の場合はまずバッファー歌踊りからスタートします。
先にバッファー決めて、ウォクならヒーラーは職不問、プロフならシリエル捕まえないと、という感じですね。
まあ同じ事言ってますけどw
最終的には俺FA(プレインです)、歌踊り、バッファー、ヒーラー1。
自分がFAするんでVレイジないと話にならないわけですw

70+でバウを執拗に欲しがる人は滅多にいないですし、ビショも普通に来てもらいますよ。
バッファーがウォクの時の方が入りやすいような気はしないでもないですけど。
どっちが仕事増えるかと言うと、プロフの時の方がヒールしてもらう回数増えます、アジもないですし。
ウォクの場合はMobにBSかけてもらう仕事の方が多くなりますね。

低Lv帯はバウいないと出発しないって人結構いますので、リチャ持ちリチャ持ちってなる事が多いのは仕方ないと思います。
ただLvが上がるとバウ入れなくなるので、リチャの有無は気にならないようになってきます。
60後半〜のPTマッチ、シャウトを見てもらえばわかると思います。
もちろん鯖にもよりますが、バウ募集って少ないはずです。
俺的ベスト後衛はウォク+ビショですし、60後半〜70+まで上げるのが辛いのは重々承知してますけど、
がんばって上げてもらえば需要はすごくあると思います。

259 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 06:51:55 [ 8bDNWC4Q ]
ビショのおれから一言
部屋タイトルが「ヒーラー募集」で部屋に入ったら、
「リチャないビショさんはちょっと^^;」というのだけは勘弁してくれ
リチャージャーほしければその旨を部屋タイトルにしてくれ、それだけでいい

260 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 10:10:44 [ mtMpuiCg ]
>>259
俺もたまにそんな部屋に入ったことあるわ〜
MPタンクほしければ職指定で募集すればいいのにな。

そういやこの前入った部屋でビショ2いてびっくりしたわ
流石に自分部屋出ちゃったよ。

261 名前: 222 投稿日: 2005/07/22(金) 15:23:28 [ LQ08Kz2A ]
前書いて放置してたけど^^;

>>248
>今はフルPTで真っ赤なMOBをヒーヒー言いながら倒す時代じゃない。

バウハンいればちがうかもだけど、6人くらいのPTでもフルPTでも真っ赤もし
くはピンク主流ですよ。
Lvにもよるけど、ドロップの内容が全然違うし、60後半のPTだと赤でも白でも
そんなに関係ないし、Lv的には魔道とかなのかもしれないけど、密界とか聖者
とか普通に行きますねぇ、DVCなら「とりあえずカリック方面」傲慢なら8F以上
になっちゃいますね。
それとも僕だけかな??
そもそも…うちの鯖、魔道PTのPTルーム募集ってほとんど上限60前後ばっかり
なんで、入れませんww
白Mob狙うのが主流ならなんで入れないんだああああ!!!www

>「シリエル+プロフ(ウォク)が居るPT」が普通のPTだ。
これもなぁ…
シリエル+ウォクはまだいいかもだけどシリエル+プロフだけだと、効率悪いですねぇ。
自分、ビショなので、この編成にあったことないですけど、PTにシリエル+プロフ
だった場合…リンクはルーツで処理ですか?
まあ、処理できないことはないかもだけど、遠距離でルーツしちゃった場合、ルーツ
したMobに向かってPTごと移動かぁ。かったるいし『危険』ですねぇ。
DVCでのブランド地帯やそれに類するとこなんかひじょ〜〜にキケンですねw
それとも、¥で減ったMP頑張って枯らしながら、祝sps使ってスリープるすのかな?
近距離でのルーツ…リンク処理の意味ないし、タンカーいたとしてもヘイトの意味
あまりありませんねぇ。

5〜6人規模のPTであっても結果としてスリーパーは重宝がられるわけでね。
シリエル+プロフなら、エルダーorビショ+プロフの方がPTは安定するそうですよ。
シリエルにしたって、¥の時、MP半分〜1/3失うわけで、更にリチャでMP消費、
次の¥のためにMPケチらなきゃいけません。そうそうルーツだヒールだはできません。
だいたいレイジでの回復量ってGGH1回で解消できますしねぇ。

前にも長々と書いたけど、タゲは分散します。60後半のPTでは必然的にそうなります。
だからといって、シリエル万能か?レイジあればok?というとそう言う訳ではありません。
自分いる時は、メインヒーラー+スリーパーになるんで、ヒーラーがシリエルのみのPTは
行ったことないですが、おそらく、無休や効率とはかなり遠いPTになるはずだし、スリーパー
いないPTだと危険度は増すんじゃないかな?
さっきも言ったように、PTなら今でも主流は赤〜ピンク、レイジとシリエルのヒールのみ
だと、休息必要になるしスリーパーいないと危険でしょ。
白〜緑なら、ソロもしくはペアでPT組んでまでやることないでしょw

262 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 16:10:05 [ 3043MT6c ]
文章長すぎ

263 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 18:04:43 [ qId6Ds6E ]
>>261
釣りですか?
それとも、たまに支援職スレで暴れてるビショップ様ですか?

ちなみに、ブランド地帯でルーツ使わない方が有り得ないんだけど^^;
今はブランド逃げて行くんでルーツ必須ですよ

あと、机上の空論で他職を貶すのは止めた方が良いとおもいますよ
ホントにLV70近いビショップ様ですか?

264 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 18:28:16 [ spVLj6eI ]
>>261
Lv70にもなって的外れなこと書きすぎ。
どんだけ自分中心で考えてるか知らんが・・・。

>レイジでの回復量ってGGH1回で解消できますしねぇ。

レイジの効果軽視しすぎ。 BUFF整ってたらレイジだけでヒールいらねぇっつのw

Lv70で分かってないやつに言っても仕方ない気もするが
プロフ+シリエル or ウォク+エルダー のPTがうまいんだよ。
ヒーラー足りなかったらリチャも兼ねれるヒーラー入れるのが普通だし。
妄想ばっか膨らませてないで、おとなしくソロってろ!

265 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 19:34:00 [ qySe1mzQ ]
ビショだかビショじゃないんだかわからん妄想イラネ。
それに対する他職の釣られレスもイラネ。
自演だっつうならまだわかるが。

266 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 19:36:32 [ 2gTXQCWo ]
一番イラネのは・・・(ry

267 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 20:21:55 [ fXabdzU. ]
釣りだの釣られだの忙しい奴らにGBH。

戦争参加してるビショの技とか知りたいな…。

268 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 01:02:17 [ C.0vJ6l. ]
一番の問題はbuffが無いことよりも、リチャが無いこと。
皆、日頃体験してると思うが、よほどのハズレPTで無い限りは
ネクロカタコム1ヒーラーでもMP余りまくり。

この時他ヒーラーは、その余剰MPをリチャで火力なり金に換えることができる。
んで我々は、それができずただ居るだけになる。

どうやったところで、「プロフ+シリエル-タンク」の構成が一番旨いだろうな。

269 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 01:29:24 [ 5SpLUTJc ]
クリbuffと吸収buffがあまりにも強力すぎる

270 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 03:25:12 [ imX1YqKU ]
敵の攻撃力が2倍になったら優遇職になれると思うんだが・・・。

271 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 06:15:16 [ FYeaMKsQ ]
スリープ使えるのがエルダー、ビショだけなら優遇職なのにねw

敵の範囲が痛い傲慢上層、DVC奥、使途槍PTなどにビショの募集あるのは
270の言う通りなんだろうなと、ふと思った。

272 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 08:05:56 [ O.iuinGQ ]
ウォク+エルダーでスリープ不安が無ければ追加するのはビショのほうがいいよ。
実際はこだわったりしないけどね

273 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 08:32:53 [ EDkse1Yk ]
NC的にはヒーラー2枠を無くしたいらしいな。
バッファ1+ヒーラー2を
バッファ1+ヒーラー1+WIZ1に。

枠が少なくなるのは悲しいがバランス的にはしょうがないか。

274 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 10:56:25 [ uNNegiHE ]
ここはビショップスレなんだけどなぁ
ビショップいらねという他職からのあおりは遠慮してほしい
いらないのならばここをみないでくれ

ヒールするのが好きなビショップが語るのなら
議論になるとおもうし

支援職総合でのヒーラー全体でみた場合は
リチャないビショップは立場は低いのは理解してるよ
その手の議論は他スレでやってくれ

275 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 14:00:29 [ poeCghUU ]
ビショ48さい。
PT募集見当たらず。
PTLしても、PTLビショ判明で挨拶の後に抜ける人が・・・

ビショが好きなのに、他の方をヒールしたいのに・・・

ビショで良かった!!って話聞かせてください。
挫けそうです><

276 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 14:02:50 [ WoGFJBIw ]
>273
>バッファ1+ヒーラー1+WIZ1に。

その構成だとヒーラーはほぼシリエルに固定されちゃうよ(´・ω・`)

277 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 14:30:04 [ ILrXD2qM ]
アンデッド系のMOBに麻痺をバンバン決めてるビショを見るとすげーって思うシリエル2度目の夏。。

278 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 14:37:26 [ 4MtYCRBI ]
>270
もしMOBの攻撃力がほんとに2倍になると・・
リンク処理の必要性倍増>エンパUP
ナイトの硬さ重要>盾バフUP
全滅の危険性上昇>PTリコUP

となる気がするのだがああああああああ

279 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 15:05:24 [ 5SpLUTJc ]
mob攻撃力2倍なんてなろうもんなら弓mobで後衛死にまくりだな。
それはそれでビショの出番必要度が上がるかもしれないがw

でもよく考えろ、たとえ被ダメが上がろうがヒールしかできないビショが
シリエルエルダーより需要が上がるということはない。
連中だってヒールはできるんだし、リチャもbuffもできないビショは
いなかったら入れてやるよ、という感じにしかならんよ。

280 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 15:53:24 [ unfhA4DA ]
>>275
まだ間に合う。シリエルに転生汁
ヒールしたくてもPT入れなきゃ話にならんぞ
ハイブリッド型ってのはどっちつかずの中途半端に調整されるもんだが
シリエルのそれは異常だってくらいのバランスだ(ヒール力でさえビショを上回るってどうよ!)

281 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 16:50:30 [ CS/L6poY ]
ウルフ育てるのにアンデッド麻痺で食わせると安全だし、
もし他アクティブ引っ掛けて死なせちゃっても
高復旧リザで祝福ペットスクいらず。<ビショのいいとこ

282 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 17:10:56 [ cF4lGPHM ]
>275
クラハンでクルマ2Fとか悪魔、巨人とかに行くなら活躍の場も多い。
その辺の野良PTがないのが辛いとこだけど。
Lv48なら他職と比べてヒール力は圧倒してるし
スリープもあるので、メインヒーラー兼メインスリーパーをこなせる。

ビショは戦闘中に動ける職だし、動かなきゃいけないし
他の支援職に比べてもおもしろい職だと思う。(性能の優劣は別だけど。。。)
その分プレイヤースキルがハッキリ出る職だとも思う。

ちょっとキツメの狩場でこそビショの安定性が光る。
逆に楽な狩場だと、ビショの必要性はまったくない。

知り合いとかクラハンとかで、ネクロ・カタコム以外の狩場に
バシバシ行くなら、40代、50代のビショもおもしろい。

ビショの不遇は、現状が少人数で、楽な敵を狩るのがウマイってことと
高レベルになったら、ヒールの必要性が低くなってくるってこと。

283 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 19:39:22 [ nH/5egmw ]
buffが揃ってればヒールいらないっていうのは事実
その場合リチャのないビショにできることは数えるほどしかない

逆にbuffが不完全、つまりVレイジのないPTというのも普通にあるよね?
そういうPTだと俺はエルダーよりビショを入れるようにしてる。魔法プレイヤーに期待。
Vレイジなしでバウがいてヒーラー1は実際にはMP足りません。
だからビショップの方が悲観するようなことは全く無いと思うよ。

今書いてて思ったんだけどLv60〜66の間は特徴が薄くて辛いのかもしれないね

284 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 20:14:25 [ BUlUxYSk ]
VレイジのないPTとかないよ

285 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 20:26:57 [ RyVHgygU ]
>>283
Vレイジないバウ、ヒーラー1のPTで
さらにヒーラーを募集するならビショ入れるよりシリエルorウォクラ入れるだろ、
と思うのは素人考えだろうか?

っていうかそのヒーラー1がエルダーなのが話の流れから決まってしまうが
エルダー2よりエルダービショの方がいいと言ってるだけのことになるが・・・w
もし「ヒーラー」にプロフを含めるとしたら、なおさらリチャのないビショの出番はない

286 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 21:52:38 [ xtrsosSg ]
あの〜、57パラなんですが、そんなにビショさん必要ないんでしょうか・・・。
PTMにいると、すごく安心・心強いんですが。
タンクイラネと言われて久しいですが、ここを覗くまでわかりませんでした。
個人的には、グラ・ビショ・ウォクさんとかが、PTに居てくれると何故かうれしいんです。
専門的な職っていうか、なんていうか・・・。
 ところで、アンデッド狩りが得意同士で、ペアなんかはどうなんでしょうか??
やっぱり、ソロの方がいいんでしょうか??

287 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 22:08:13 [ 02ch0IIY ]
パラを57まで育てておきながら、そんなことすらわからないの?

288 名前: 286 投稿日: 2005/07/23(土) 22:49:29 [ xtrsosSg ]
 わかりません^^;
是非おしえてくだしあ〜(コエーナ...)
なんか、不遇って思ってる人って、オーラ出てる。他のスレもそうだけど・・・。
荒らすつもりはないんです^^;素直にそう思ってるだけなんです;;

289 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 00:34:17 [ NASihC36 ]
不遇話ももういいじゃないですか〜。今に始まった訳でないでしょう。
スポPTでバッファ1・ヒーラー1ならビショは入れないし、むしろリチャ職が入ってもMPかつかつ。
ヒーラー2ならヒール・敵バサク・スリープをMPと相談しながら出きるとこまで頑張る。リチャ職の負担を少なくするのが使命。
VレイジないPTなら、ないなりに祝全開で他のメンバーがVレイジなしでも普通に狩れる様、努力する。
意外と何とでもなります。
他のヒーラーは意外とSPS込めなかったり、込めてもノーマルSPSで祝は使わない事が多いです。
最近では出費は多くなりますが祝全開で他のヒーラーと差別化してるかな。
それも黒字になりますよ。

290 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 00:34:45 [ t4EVnxRs ]
夏ですねえ……
何なんだ、この流れは……
普段の住人の姿が無い@@

291 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 00:52:46 [ .Hk84rw6 ]
数少ない経験が世の中のすべてと思っている、
まさに「井の中の蛙」が溢れているってことでしょ。

292 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 00:53:29 [ HxudYRtI ]
286はビショの立場から見ての意見を求めてるのかな
アンデッドを狩る効率と言う観点だけに立てばパラと組むメリットはあまりないと思う

ただ話が出来るなどのおまけメリットと思う

293 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 01:45:43 [ XO9W5SS6 ]
>>286
>個人的には、グラ・ビショ・ウォクさんとかが、PTに居てくれると何故かうれしいんです。
以前からこういう事言う人いるが、
それでビショ作ってやっぱりPT入れなくて、
引退することになったらどう責任とるつもりなんだ?

C2開始から8ヶ月、ずっと募集はシリエルだらけだろが。
つーかお前実はシリエルはこれ以上シリエル人口増えてほしく無いから、
自演してるんじゃないだろうな。

294 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 01:46:50 [ .Px2Wt6w ]
暇な人があちこちのスレに出没してるんじゃないかと。

パラディンとペア狩りすると、こちらのbuffのなさが申し訳なくなってくるかなぁ。
クレリックbuffとヒールだけじゃMPが余って、そのぶんアンデッドにMoHするけれど。
でもソロで効率よりはペアで楽しいほうがいいに決まってる。

295 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 01:48:42 [ .Px2Wt6w ]
とか書き込んでたら…(´Д`; ) 夏だなホント

296 名前: 286 投稿日: 2005/07/24(日) 02:00:34 [ BrQn.ous ]
 色々レスありがとう^^
うちはね、BUFFが欲しいんじゃないの、ヒールが欲しいのです。
ヘイストはPOTあるし、Vレイジ無い分、回復力があるから、いいかな〜と提案してみたつもり
だったんですが・・・。
 なんか、ビショさんには自分的に共感できるような気がしたもので、一緒に狩りができて、楽しめれば
いいなぁと。
 ペアするなら、プロフさんはそりゃいいとおもいますよ。でもそこを敢えて提案してるんです。

297 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 02:02:24 [ wt5HZHfk ]
>>293
責任てなんだそりゃ。結婚でもするのか?w
したらばが世界の中心みたいな物言いはやめようぜ。
ここ見てる人も多数なら見てない人も多数だろうし
一人が何職もやって何スレも見て何スレにも書き込むわけなんだから。
まるでここでレスしてる奴・ここを見てる奴しか居ないとでも思ってるのかね。
「何スレの住人」なんてものは幻想に過ぎない。

298 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 03:03:25 [ p1351QoQ ]
>>296はビショが大好きみたいだから
ペアするときは必ず、プロフウォクラシリエルエルダーを差し置いて、
POT使いまくってでもビショと組んでくれるんでしょう^-^

まさか、まさかとは思うけど、ごくたまに気が向いたときしかビショを優先しないのに
「ビショと組みたい人間いるからビショ乙ってないよ!」
なんて無責任極まりないお為ごかしを言ってるわけじゃないはず^-^*

299 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 03:19:06 [ .Px2Wt6w ]
おk スルーで

300 名前: 286 投稿日: 2005/07/24(日) 08:44:56 [ BrQn.ous ]
なんか、やっぱあんたら捻くれてるね。
「ヒールしかできないビショです^^;」なんて言う人よくいるけど、そう言われると
ガッカリする。今も不遇かもしれないが、お互い不況を乗り切って来たんじゃないのか?
そして、それでもこの職がいいとやってきたんじゃないのか?
 POT使えばいいって言ったのは、こっちからすると、タンカーなんかと組んで申し訳ない、
殲滅遅くて・・・っていう気持ちから勝手に使ってる。そういうことは、お互いわかってるんじゃないの?
こんな俺が馬鹿だったよ・・・

301 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 08:55:39 [ NASihC36 ]
>>286
まぁまぁ、落ち着いて。
捻くれたビショか、他職が煽りに来てるのかはわかりませんが、
ビショから見てもなんだかなぁっと思いますよ。
全体がこういう考えとは思わないでくださいな。
卑屈になってもしょうがない。
ヒール1本で自信もってやってますよ。

302 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 10:45:04 [ zkvI.8lk ]
>>286
夏だから勘弁したってください(´・ω・`)

ビショのスレだからビショだけがいるという訳じゃないです
貴方の様に他職で見に来ている方もいれば
ビショと偽って他職が書き込んでいる可能性もあります

いつもの住人はこの時期はゲーム内でまったりしてますんで
見かけたら声かけてやってくださいな
いつでもヒールならかけますから('ー`)

303 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 11:55:41 [ AUtYSD3. ]
お前らビショスレに入ってきた他職叩きすぎ

304 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 13:21:08 [ aNdtBAW6 ]
なんでビショップって装備の選択がクソなのおおいわけ?
ソロで青狼です、ホム剣+0です
とか平気でいってるのがしんじられん

305 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 13:38:15 [ zkvI.8lk ]
>>304
ビショ全員がここを見てる訳ではないので本人に直接どうぞ

306 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 13:56:55 [ DcJlfAhM ]
一時期はPT行く機会減ってたけど
自分とこの鯖はクエのおかげで再び傲慢に人出が戻ってるので
最近はそれほど待たずにPT入れるようになったよ

少人数ネクロカタコムで(゚д゚)ウマーってのも経験してみたい気もするけど
クエでもらえる設計図は結構高値で売れるので収入もわりといい感じだし
経験値もそれなりには入ってくるしね
ただこのクエ受けるとイベントリを激しく圧迫するのが難点だけど

307 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 14:13:49 [ AUtYSD3. ]
青狼とホムのどこが糞なのかを逆に聞きたい

308 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 15:27:59 [ FLvnuwPw ]
それにしても、最近暑いですよね?
熱中症対策に、麦茶もらえませんか?水分補給は大事ですよ。

309 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 15:37:21 [ uxILuwJo ]
>>286
自分ずっとビショスレ見てますけど、286さんに念くれてるのは
ビショじゃないような気がします。
少なくとも以前からココにいる人じゃないと思います。
なので、お気を落とさずに〜

パラとペア?誘ってもらえれば喜んでいきますよ
さすがに自分からは誘いがたいですが(それはパラさんも同じかな)

ウチの鯖は306さんのように傲慢やDVC、槍PTなどが増えてきてます
ネクロカタコムは飽きてきた方も多いようですね。
なので、パラもビショも明るい兆しかな?
それまでは、マッタリいきましょう〜

書き込みはめったにしない60ビショでした。

310 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 18:48:45 [ vYXKHE12 ]
暑いですね。皆さんいかがお過ごしですか。
309さんと同じで、自分も286さんへの回答をしているのはビショをやっている人じゃないような気がします。
もしパラディンの方とペアするなら、二人とも多少攻速POTなり使ってやるでしょうね。
だから自分から使うと言ってくれる286さんのような前衛の方ならもう嬉しくなりますね。
クランではダンサーやタイラントとのペアなどしますが、双方にとってメリットがあると考えています。
もちろんBuffなどで差はあるとは思いますが、そんなことを言うほど無粋なクラン員ではないですね。
そんなに大きなクランではないのですが、幸いプロフは2人いるのでネクロカタコム少数などもやっています。
集まった人間でPT構成になるので、職でどうとかは言わないことが多いです。
もちろん上で言われているように、ビショにも有用なBuffがあったらいいな等は考えますが、だからといって
現状がそんなに悪いとは思いません。
確かに野良は入りにくいのかも知れませんが、野良一本で育成されている方ってそれほど多いでしょうか。
どんな職でも、仲間しだいでゲーム自体は楽しくなるのがMMO、そう思っています。
今LV62ですが、この先LVアップにより覚えるBuffなど、まだまだビショを楽しみたいと思います。

311 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 19:26:12 [ BDOrvg8Y ]
ビショはなぜかLv60台前半までが多い件について

そこまでが限界でそれ以降はよほど物好きか信念ある人だけってこと?
実際シャウト見ててもLv50後半から60前半はビショ結構多いのだけど
それ以降のレベルのシャウトってまれにしか見ません。

312 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 20:19:07 [ Idv320Fw ]
∧_∧   
( ´・ω・) まあ…お茶でも飲んで落ち着こう。
( つ旦O   
と_)_) 旦

313 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 22:43:27 [ 45p.FCNc ]
>>311
うちの鯖だと60後半〜70+ビショけっこういる。
全鯖初のLV75達成をビショが成し得た鯖。
シャウトもたまにあるけど、職の性格上そのLVなら、シャウトでのPT参加より固定とかのほうが多いんじゃないの?
おまいの鯖がまだLV高くないだけかも知れないけどな。
というかあからさまな雰囲気ぶち壊しカキコはやめれ。

314 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 00:28:58 [ RCEH6cxs ]
今73だけど、ビショになった40の頃からシャウトでPT募集したことナス
ずっとクランで固定だなぁ…

315 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 02:05:30 [ FfVsh/gI ]
私の場合Lv66になったが固定とか居ないな・・・
野良困難な今、固定のPTある人うらやましく思うよ
固定PTある人PTメンバー大事にねー

まあソロでふらふらしたりレイド参加したりでまったりしてますよ
今更他の職やる気にならないしね

316 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 08:58:30 [ /HcOt/1w ]
私もビショップをやっている一人です。
スレの流れを見ているとPT入れないPTは入れないと悲観的なスレばかり目立つように見えるのですが、
レベル60台前半、>>314の方のように66というレベルに達していれば、いくらなんでも気の会う知り合いとか
多少は出来ると思うんですよね・・・

Lv60代にもなってソロでふらふらとか私にはちょっと考えられません。
私はLv62ですが、いつもという訳ではないけどPTで遊ぶことも出来てますし、そんなに悲観的にならないでほしいですね。

317 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 09:53:17 [ GHZEfPbQ ]
60後半とか高レベルになるとむしろPT需要無くなる気がするけどな
50代までかなビショップは

まあこうやって書くと『自分はPT困ってません、あなたが悪いんだ』
みたいな反論来るんだけど、野良主体のビショップは現実厳しいよ
安易にPT需要いっぱいありますビショップいいよとか言えないね

318 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 10:12:44 [ .riJvTBA ]
野良主体で「PTに入れなくて困っている」のであれば、血盟同盟主体に路線変更したら
いいのでは?少なくとも、入れずに困るということはないよ。入った血盟次第だけどね。
自ら「野良」という道を進んでいるのに、「血盟」という道を進む側を羨ましがっても
しょうがないと思うけどね。選んだ道を進むことで生じるメリットデメリットは、
受け入れないと。デメリットがイヤだからとブチブチ言うだけってのが、一番ダメ。

LV64のビショだけど、血盟同盟に入れるPTがなかったら、砦でクエを進めてる。
1人が飽きたら同盟茶で呼びかけて、適当に組んでる。集まった面子で狩場を
決めたりとか、普通にしてるよ。

答えは出てる。「中の人次第」だよ、はっきり言って。周りは助けてくれないよ。

319 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 10:40:54 [ FZ1hi.lg ]
>>318
的外れな長文書くなよ
「野良」でPT入れるかどうかに着目して文章書いてる人に対して、
「血盟」でPT入ればいい、中の人次第って返答はあまりに滑稽、何の回答にもなってない。
少数クラン所属の人はどうする?クランの人とレベル差大きい場合は?
普通の人はクランで足りない部分を野良PTで補おうとする。
クラン、同盟で事足りるなんて人のほうが少数だと認識してみよう。
みんながみんな貴方の言うようにできるなら野良PTなんてほとんど存在しなくなる。

俺はそれなりに大きいとこにたまたま入ってたからPTに困ってないけど、
それでもPTない時は野良に行ってる。
その時、野良主体のビショは苦労するだろうなというのは実感してる。

320 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 11:05:21 [ ODL7/VP6 ]
>>319
318が317の「野良主体はキツい」っていうのを受けて「じゃあ血盟主体でいけば」って
いうのは一つの提案として間違ってはいないんじゃないか。
ただ血盟にもいろいろあるわけで。また個人事情もあるし。
お前さんの言うとおり、仕方のない事情でそういったPTが組めず苦労している人が、
一つの選択肢である野良PTでどうやってやっていったらいいかを話し合うことにこそが
このスレとしての意義なんじゃないかと思う。

321 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 11:08:35 [ ZXX3oGTc ]
普通は血盟じゃPT無いから野良行くんだろ
でも野良でもあまり募集がないから苦労すると

322 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 12:57:33 [ 0ZRI8oFE ]
INTのスリープに与える影響ってどの程度なのでしょうか。
青狼だとINTが-2されますが、体感できるほどの差がありますでしょうか。

青狼とアバで迷っていて、性能的には断然青狼なのでしょうが
高Lv帯に行くことが多く、メインスリーパーもやることが多いので
INT-2だけが気になっています。

323 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 12:59:37 [ 88O3q5Uc ]
>>321
現在所属しているクランは、優遇職ばっかりでみんな野良優先。
週一のクラハン以外で集まることはない・・・・

こんなクランでビショやるのって大変?

324 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 13:01:47 [ hqvp4NT6 ]
先日ウォーロードさんとペアをしました。
槍持って高級ヘイストPOTがぶ飲みしてフィールドのPTMOBをがしがし狩って、
僕は祝福されたGHをひたすら注いで頑張った。
意外にも時間経験値もアデナもすごい黒字だった。
そんな狩りだからどうしてもお互いMp切れちゃうので休憩はいるけど
その時にいろいろ座って雑談して・・・
こういう時間もソロと違ってなんだかたのしかったよ。

クラン員のパラディンさんともペアもペア楽しかったよ〜
50台のころDV行ってアンデッド狩ってましたね〜

buffは無くても、ここ一番の回復力おかげでペアだとビショが良いって
おっしゃってくれました。

嬉しくなってすぐにフレンド登録申し込んだら逆に大喜びされちゃって、
なんだかうれしく思いました。

とりあえずは、自分の出来るベストをつくせば、道は開けるし、仲間もできる。
そう思いながら頑張ってる もうすぐ63歳になるビショでした。

325 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 13:26:26 [ LRZZV4yk ]
ビショじゃないけど・・324萌え

326 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 14:08:20 [ A2vo5RXc ]
そのWLいい奴だな
ビショとペアしてくれるなんて

327 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 15:01:30 [ tsbrkEek ]
66になれば、プレイヤーがある!悲観するな!
槍PTやWIZPTは入ってるとエルダーよりは優遇されている気がするぞ
最近生き生きしている66ビショ

328 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 15:23:47 [ 2Vy91rUI ]
>>319
「少数クランの場合はどうする?」って、じゃぁ訊くが、なんで「少数クラン」に
わざわざ入るんだ? 適当に入ったらそうだったとかか? 友達に誘われたからか?
はっきり言うが、どちらにしても他人にはまったく 関 係 な い。

クランに入る入らない、野良一本で行く行かないは、まったくもって個人の自由。
籍を置いている意味がないと思うなら、抜ければいいだろ。ボランティアで入った
のなら、入った責任を果たすまでいればいい。誰も束縛できるものじゃないだろ。


野良の生き方を否定はしないが、野良を選んだ以上、血盟や同盟PTで活躍してる
やつらを羨ましがるばかりじゃダメだろ。>>320の言うように、どうしたら野良で
ビショも楽しめるかってことをみんなで考えようってなら、いい方向に進むと思う。
傷をなめあうばかりじゃ、また同じ話題が挙がって消えての繰り返しだろ。


誰も助けてくれないから、自分が動くしかないの。それが「中の人次第」ってこと。

329 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 15:27:03 [ S.w3n6mk ]
>>322
体感はさほど変わらないし、気にする程度ではありません。
①普通に何も込めないか、SPS込めるか、祝福込めるか
②スリープレベル
のニ点が需要。
エンパほど魔力に差がつくと体感でも変わりますけどね。
財力に問題がなければ青お勧めします。

330 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 17:37:58 [ FZ1hi.lg ]
>>328
もう貴方終わってるっぽいから多くは言わないけど、
まだ義務教育受けてる人間だよな?
もしそうでないなら何らかの手段講じたほうがいいぞ?w
もし義務教育まっただなかなら、これから色々学べと言っておく。

331 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 17:59:02 [ ODL7/VP6 ]
お前さんはどうしてそういう返しになるんだYO!
319のカキコからは、「自分はそうでもないけど、野良主体の人は辛いだろう」っていう
理解が読み取れたからこそ320でフォローしたのに…。
確かに319の意見はかなり決め付けが激しくて、血盟への係り方が効率だけで割り切れない
事情が個人的にある人はどうすんだ、などなどの疑問はある。
でもそんな風に煽っちゃったら、お前さんの貴重な反論なんかが聞けなくなっちまうんだ。
スレも荒れるし。
他人に理解のあるところを見せるなら、きちんと意見を聞かせてくれ。

332 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 18:01:02 [ ODL7/VP6 ]
4行目「319」→「328」に修正よろしく。

333 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 19:20:55 [ AAkqP.0g ]
自分は青のINT-2で、あれぇちょっとスリープの効きが鈍くなった…?
という程度には体感したかな。それまでカルミ着てたから。

WLとのペアは、自分も槍を持つともっと楽しいよ。
資金に余裕ができたらサブ武器に槍を買ってみるといいと思う。

334 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 22:14:15 [ j4PRacL2 ]
会議とかで意見の衝突があるとぶち切れるタイプかな、FZ1hi.lgは。

ドラクエのような、とりあえず進めば何とかなるゲームじゃないんだから、
よく考えて道を選ばないとダメって事でしょ。自分の都合は、他人には
まったく関係ないことだし。他人がどういい目を見ていようと、それを
とやかく言われる筋合いはないからね。

>>322
自分も青狼ローブだけど、悲嘆するような状況にはなってないかな。
武器とエンチャとSPS(B-SPS)で、十二分にカバーできるよ。
今後もスリーパーとして活躍したいなら、魔力の高い武器を選べば
いいよ。MOHの威力も上がって、今までと違う世界が見えるはず^^

335 名前: 322 投稿日: 2005/07/25(月) 23:04:52 [ OF48Y0uI ]
レスありがとうございます。
1%でもスリープの確率を上げたいって気持ちと
最大MPとMP回復速度アップの利点は、やっぱり大きいだろうって気持ちで
揺れてます。

もう少し先の話なので、青狼を揃える資金を貯めて
それで着てみて気にならなければ青狼でいこうと思います。

336 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 10:50:21 [ Cj36Kv56 ]
1%でもスリープの成功率を上げたい・・・
>>322はビショップの鏡ですね^^;
自分もINT-2を気にするよりは、MPアップを青で狙う方がお薦め。
というのは、魔法&睡眠耐性なんて場合はどっちにしたってまともに
スリープ効かない場合が多いからです。
だったら失敗する可能性の高いスリープよりは祝ヒールの方がいい。
どうしても見た目や資金の関係でアバを選びたいというのでなければ
青がいいとおもいます。WIT+3もビショには嬉しいですしね^^;

337 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 10:51:01 [ Cj36Kv56 ]
ごめん、あげてしまったorz

338 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 11:09:44 [ 2fgvI2UA ]
おまいらはセット崩し、やらないの?
俺は青セットで増えた分のMPを使い切ってから、青頭からドム頭に変えてる。
詠唱速度は遅くなるけど、ヒール量ちょっと増えるしスリープも効きやすくなるよ。

339 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 11:40:33 [ HxjPO/dM ]
リストア多用するから、詠唱速度のためにPTでは基本的に青。
ソロではwiz用ローブでうはwww俺ツエwwwアンデッド限定wwwしてます。

340 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 11:54:35 [ xuesVvnU ]
スリープ伸びるもう1つのヒーラー、エルダーは
青セット着るとINT35になる事実。SPS込めれば普通にスリープききます。
INT2の魔法力差をそこまで気にするならスペシンなんてスリーパーできないことになる。

341 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 11:56:56 [ PzhDC4Ik ]
大事なのはINTじゃなくて魔法力

342 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 12:09:23 [ jh5gd8lo ]
大事なのはKIAI

343 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 13:04:27 [ yQPAo5/w ]
1〜52までずっとビショとペア狩りしてるハウラー62歳。(継続中)

エンパなくても、ヒールは助かる。(B2M)

忘却や戦場で1バフ4パーは経験上げてあげられるし。

儲けも2〜3時間でクエアイテムやどろっぷ分配、300−400K程度。

やっぱ、ビショもええなぁ。。。

オレが58歳の時生まれた1歳の乳のみ子がもう52歳とは・・・・。

ヒールしかできない子に育ってしまったがのぉ。笑

344 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 14:48:26 [ Vcq9.w0I ]
>>322
60+になれば、問題なくスリープは決まるよ。
睡眠耐性+魔法耐性のダブルの耐性を持つMobだけ決まりにくいけど、
これは、セット崩しても、アバにしても変わらないと思う。

それよりも青の有難さはMPが増えることとMPの回復量の多さ。
C2まではMP気にすることなかったんだけど、アバタ加わってからMPに若干の
不安を感じる…
プレイスタイルでかなり差が出ると思うけど、
¥でウィンドウォーク、ホーリーウェポン、アバターやって、
戦闘中、ヒール、リストア、スリープ、バサ、ピュリ
僕の場合、ソウルもらってMP3100くらいで、20分の戦闘終了時のMPが1500〜1600くらいになる。
これが、初¥の場合で、2回目の¥からは歩いたり座ったりでMP調整しつつ戦闘するって感じになる。
もちろん、スリーパーがいるPTだとMP減少はもっと少なくなるんだけどね。

これがアバだったら、もっとMPに気を使わなければならないんだろうなぁと思うよ。

345 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 15:46:36 [ Ytokssmc ]
青、アバの論議だけど

64の時、青からアバに何となく変えたんだが

少数とかでのMP回復が辛い辛い。

リンク処理せず放置した方がMP効率がいい時も多いし

リンクの激しいDVC奥とかに行くのではないなら結局スリはあまり要らない

個人的にはアバより青をお勧めする

346 名前: SAGE 投稿日: 2005/07/26(火) 16:16:55 [ sRyjiJ1g ]
えーと、アバと青ですが58ビショ染料無しが着比べてみたところ、
数値が2ほど青のほうが詠唱速度早くなりました。
ので詠唱速度のみで選ぶなら青のほうが良いようです。

347 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 17:35:48 [ OyL44bSs ]
着れるなら青だねぇ
ただ青じゃないと困るようなことはそんなにないので
アバでもまぁ問題ないかなぁ

348 名前: 322 投稿日: 2005/07/27(水) 00:18:25 [ z.AzpGUs ]
レスありがとうございます。
やっぱりMPの方が重要ですね。
がんばって青狼を購入してみようと思います。

349 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 01:09:37 [ bOLHkCB. ]
そろそろブレスド信者降臨するからBローブの話はこの辺で切り上げようか

350 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 11:32:07 [ xQtQRWBI ]
>>349
同意

351 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 14:45:04 [ 4mUPqkBI ]
>>350
同意するなら上げるなー。


石磨きを内職にしていた俺は、今回のイベントで「ソウルストーンDROP」
を聞いてかなりヒヤヒヤしていたんだが、そこまで激しいDROPは今のところ
無いようなんだが。実際、どう?

352 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 16:40:02 [ LRo1.vlc ]
ビショが他人の血盟事情にまで口挟むようになったか・・
固定や同盟PTでスクスク育つのは良い事だが
純ヒーラーとして他人の苦しさも癒せるビショになってくれよ。

不遇を感じているビショもここでは不遇話は控えめにしておいた方がいいよ。
既に母なる愛とも言うべき大きな気持ちで受け入れてくれるスレではなくなった。
テンパってる香具師が責任論まで出してくる始末。
不遇話を聞くととても気分を害するようなので控えめに。
同じ境遇のビショは沢山いるから、
笑い話に出来るくらい気持ちに余裕をもってね。

353 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 18:57:43 [ V6CziSgs ]
イベントで出た石に、更なる高見を目指して・・・グシャッ

354 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 22:07:14 [ MsBnmZvc ]
>>349
ごめん、最後に1つだけ蒼の話をさせてくれ
スレ違いかもしれないが、蒼ローブの図はC3でドロップする?
蒼セット完成まであと図だけ・・・どこにも売りがないし、完成品買う金も残っていないよ

蒼が遙かな彼方へ遠のいてしまった60ビショ・・・orz

355 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 23:45:15 [ 6.y5qO3Q ]
記者クラブ見てみた?
青チュニ図出すのは巨人下の草原にいるLv72↑のPTモンスらしい。
HP半分の敵なので60台でも狩れなくはないけど、激しく不味い。
図は1M出すってシャウトしても全く買えない状態だし・・・
他にドロップする敵の情報って無い?><;;

356 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 00:05:13 [ UQP.uikY ]
青チュニ図1Mだと安すぎだろう。最低3Mは積まないと100%図は買えない。
うちの鯖だと毎日ギランの露店見回ってると週に1,2回くらいは青チュニ100図が
3〜4Mで売ってる。60%図なら傲慢低層でスポれるらしい。
つか、支援職スレでも少し前にその話題出てたよ。
青セット製作しようと思ってる人はチュニ図と頭図が入手困難なんでそれ
確保してから製作しる。

357 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 00:18:06 [ Z9zbLw4w ]
C2の頃からちびちび図とコアを集めていたので鯖にもよるでしょうが高いでふね・・・
アバも青も頭から足の先まで手作り(露店製作にたよりましたがw)なので
そこそこ貧乏にはなってないと思っている平民ビショでした
(あ、アバ頭だけは買ったか・・・orz)

358 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 05:17:06 [ EhvjNUhc ]
煮鯖、青チュニ現物を8Mで売ってる香具師いたよ・・・
他の鯖もそこまで値上がりしてる?

359 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 05:35:46 [ ZfVq5Ho. ]
罰鯖じゃ青チュニ現物14M売りとかですよ・・・。

国のお父さん、お母さんごめんなさい。
僕はちょっとHuM女の両手剣のシステムボイスに萌えを見てしまいました。
メイン武器二つ売ってバサカブレード買ってきます。
と、ここまでは滞りなく思ったんですけど、
入手方法で悩んでます・・・。

1.製作・・・集めるのに凄い時間かかりそう。
2.3M両手買ってマモンでグレードUP・・・古アデナ@2Aでいくらかかるんだろう?
3.露天購入・・・罰じゃ11.5M〜。

360 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 05:54:33 [ tsrxPF6E ]
>>359
1でバーサーカーを直じゃなくて作りやすいC最強作って交換とかだめなのか?
2は確実に現実的じゃない値段が算出されるからやめといたほうがいい。
3はお金あればありじゃないか。

361 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 06:31:57 [ EhvjNUhc ]
>>359
14Mって有り得ない・・・@@;;

煮鯖はタラムチュニ5Mホース3.5Mだったりするんだけど。
Aグレより高いBグレって一体・・・

362 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 09:09:17 [ L0UuXgxM ]
ドビ鯖で叫びまくって
トレード掲示板で載せまくって
3〜4日で買えました
1mで買えましたよ
今凄く少ないですね

しかも製作スミスさんも少ないです;:
こっちは3日間くらいかかりました_| ̄|○

363 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 11:09:11 [ CzbmkIVo ]
同じくドビ鯖
チュニ・頭 100%図 各1Mで購入できた
現物でチュニは6.2〜6.5Mくらいか(数日前にチュニ現物5.8M売り見たが)
   頭は2〜2.5M      (これは良くみる)

今のドビってドム頭が異常に高いけどあれなんで?
見た目ならドムだったんだけど、WIT-3はビショには痛すぎる

364 名前: 363 投稿日: 2005/07/28(木) 11:09:42 [ CzbmkIVo ]
上げてしまった。すまん

365 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 11:22:15 [ j5qIUs7c ]
テオンは青チュニ図10M、現物14M……('A`)

それでも供給が絶滅と言っていいほどなく、
今日も買いますのシャウトやトレ板の書き込みが無駄に流れていく。

366 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 13:17:04 [ BxX.ncDI ]
ゴスは青セット17-18Mで売ってるぞw
頭2M 上6M 下4M 手4M 足1.6M こんな程度

367 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 18:23:11 [ JvAa1eSw ]
>>365
現物20M+
セット30M+
に訂正しといてorz

368 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 19:57:19 [ TWJu6HZA ]
貧鯖
チュニ100%図3M。チュニ現物はほぼ売りなし、たまに7M。
青ローブセットは19M。

369 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 21:44:59 [ Z9zbLw4w ]
あ、自分の鯖かくのわすれてたorz
>>357です。ゴス鯖です^^ノ

370 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 22:07:41 [ 2fPc5Z5c ]
青チュニ100%はなんせ狩りに行く人が殆どいない場所だからねぇ。
図を狙って一攫千金ってほどの値段でもないし、通常ドロップもまずい。
フランツなんか青チュニは高値の華になるんじゃないかと思う。

371 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 07:22:06 [ jyRWamFE ]
青チュニ図で盛り上がってるとこに便乗質問だが、C2でスポれてたシューターからはもう出ないのか?

372 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 12:42:13 [ TPa5dCSo ]
レイド狩り盛んな鯖なんかだったらとりあえずアバで凌いで資金ためて
61でAグレローブにするって方法もありなのかも

でも蒼ローブが一番ありがたいのってMP不足がちになりやすい50代なんだよなぁ
60+になると結構MPに余裕出てくるからアバのMPでもそんなに気にならなくなるし

373 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 19:05:13 [ i/s.KFp6 ]
>>371
C2でもスポで青チュニ100%なんて出てませんが。
シューターからは通常ドロップな。今現在出るのかは知らん。

374 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 22:43:35 [ W0MrAzoc ]
ふうん、カインだと青ローブセットは14〜16Mだけどね。
今日も15M売りの叫びあったし。
他のサバはそんなに高いの?
もっとも、青チュニの単品売りは余り見ないけどな。

375 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 05:08:17 [ ablFzGPc ]
ドビ鯖だと戦場に籠もってた範囲WIZPTがSVに24時間常駐し始めたので供給増えそうだ・・・。

376 名前: 371 投稿日: 2005/07/30(土) 09:44:17 [ ShZ3WHJo ]
>>373

知り合いにも聞いてみたが俺の勘違いだったようだ
指摘thx

377 名前: 359 投稿日: 2005/07/30(土) 10:07:34 [ pTG1nHeA ]
359です。
あのあと色々計算してみたのですが、
どうにもコアの回収が疲れるので1+2でいきました。
6M武器を名品館で購入>マモンで古代のアデナ2196kAA*2Aの差額上位交換>等価交換
なんとか10.5M以内に収まりました。ありがとうございます。m(_ _)m

よく考えてみたら差額上位交換って基本価格の差額*1.2倍だったんですね・・・。

378 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 10:20:25 [ Q54dk432 ]
>>372
まさに、50代半ばです。
ブレスド着て異教徒ばかり行ってたけど、チョクチョクDVCへ行くようになってから
あの凄まじいリンクにMPが足りない事数回。慌てて蒼揃えたよ・・・

最大MP増えるのと回復速度が上がるのが凄く助かる。当然+3WITもね

処で相談なんだが、刺青を入れようと思ってるのだけどね
WIT+5入れようと思うのだけど、どうだろうか?
必然的にPTでの行動になるしリンク処理はエルダーさんがやってくれそう
(もちろんリンク補助はします。)リザの復旧率もWITは絡んでくるから入れようかと悩み中
WIT入れるとき-のステはINT・MEN どちらかいいか等、刺青されてる人の感想教えてほしいです。

379 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 10:48:12 [ VmiS0tVQ ]
ヒーラーはINTを下げられません。

WITを上げる事で得られる詠唱の速さ&リザの経験値復旧率上昇は、
たとえMPを減らしてでも手に入れておくべきだと思います。
それだけの価値がある。

私はWIT+5、MEN-5ですが刺青を入れて本当に良かったと思う。

380 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 11:09:28 [ NArAkk0g ]
50代半ばなら、WIT+5 MEN-5なんて普通のヒーラーは入れてると思うよ。
今のコデナ相場だと、彫刻の手数料込みで僅か4Mちょいだし。
コスト的には、WIT+3 MEN-3とWIT+2 MEN-2が安く上がる。
ただ将来を見据えて、WIT+4 MEN-4と店売り染料のWIT+1 MEN-2がお勧め。
MEN-1なんて、何の影響もないからさ。
更に言うと、WIT+4 MEN-5の染料ならぼろぼろとスポだかドロップだかするので、
1個150k〜200kで買える。
これと店売り染料を使えば、かなり安く上がる。
実際、MENなんていくら削っても大勢に殆ど影響はない。
せいぜい、5〜7削る程度なら尚更だ。

381 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 11:12:44 [ NArAkk0g ]
ごめん、訂正。
WIT+5はともかく、MEN-5が普通かどうかは知らん。
俺の知り合いでは、WIT+5 MEN-6が多い。
将来、仕様変更が来ることもあり得ないではないから、
WIT+3 MEN-3とWIT+2 MEN-2は避けた方がいいとのことだ。

382 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 11:52:10 [ aATh78Ds ]
刺青入れなくても普通にヒーラーの仕事できるけどな。
コストパフォーマンス悪いわ能力バーターだわ、
装備のセット効果程度にしとけって感じ。

383 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 12:25:47 [ NArAkk0g ]
>>382
WIT+5してると、詠唱の速さは全然違うぞ。
入れてるかどうか、端から見ててはっきりと分かる。
WIT+5して青ローブセットにアキュ付きの武器も併用してれば、ヒールが
素のバトルヒールと同等の速さだからな。
PT中、「バトルヒール連打しなくても大丈夫ですよ」と注意された時に、
「いや、これ普通のヒールですよ」と言って驚かれたこともあるくらい。

それにコストパフォーマンスって、WIT+5なんてたったの4M程だぞ。
青ローブよりむしろ優先するべきだと思う。
ちょっと要領のいい奴なら、2次転職後すぐに入れられるし。
俺からすると、青ローブセットの方がコストパフォーマンスは悪い。
ブレスドセットとWIT+5の方が性能的には上。
しかも、こっちの方が遥かに安く上がる。
アデナが貯まったところで、ブレスドを青に替えたらいいだけ。

俺は、青ローブセットにWIT+5、アキュ付きホム剣が基本スタイルだがな。
クラハンでもそうだが、特に野良では詠唱が速いのが歓迎される。
50も半ばになると、MPも余裕で回るようになってくるし。
ビショはヒール専門職なんだから、しっかりと危機管理能力を高めないと。
リザの復旧率にも影響するとなれば尚更だ。

384 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 12:35:14 [ ablFzGPc ]
最近このスレもまったりしなくなったな・・・。

385 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 12:48:43 [ NZ7YLgqI ]
50台のMEN-5はクロ3後結構厳しくなったと、後輩ビショから聞いたがどうなのだろう。
ところでWIT+5って必要?俺は青狼+WIT+4の染料で復旧率20%上乗せしてるのだが、
+5には拘らなくてもいいと思ったり。クロ3で染料手に入れやすくなって俺も高い装備
用意するよりまず染料入れるのもいいかとは思うが。
まったり進行したいね。

386 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 13:27:37 [ 6H6/qPDk ]
∧_∧   
( ´・ω・) お茶の時間ですよ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

387 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 14:27:27 [ FhCiHBJM ]
>>384
同意
暑いからね、お茶はアイスでよろしくだね

388 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 14:55:42 [ NArAkk0g ]
なんかイベントが始まってからPTに忙しかったので
ここ覗いてなかったんだけど、最近、結構荒れてたのね。
なんだか、テンパってるビショ多いなぁ。
PT入れないとか、中の人次第だとか・・・。

だが、はっきりと言っておこう。
PT入れるかどうかは、装備に依存するところが大きい。
(野良主体の話。固定のある人は人間関係が全て。)
よっぽどおかしな奴でない限り、中の人は関係ない。
武器光らせて、詠唱速度を限界まで上げた超特急のヒールを
飛ばしていれば、インした途端、お誘いのwisが来るようになるよ。
仮に多少のスキル不足があっても、詠唱速度がフォローしてくれる。
野良なんてみんな自分の利益で動いてるから、現金なものだよ。

後輩のビショに一言。
野良を主体にするつもりなら、とにかくアデナを貯めろ。
装備さえ良ければ、絶対にあぶれることはない。
クレ時代や2次転職直後、ソロやペアがやりやすい時に
積極的に荘園を活用しろ。
そうすれば、2次転職直後にC最強・染料完備。
52でB最強は楽勝。
ここまで来れば、PTには断るのが大変なくらい誘われるようになる。
ポイントは、ホム剣かグール杖あたりを光らせておくことかな。

389 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 18:41:09 [ hxjWDrZU ]
>野良なんてみんな自分の利益で動いてるから、現金なものだよ。
たったらなおさらビショを入れる必要がないのだが・・・。

390 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 19:00:38 [ NArAkk0g ]
>>389
なぁ、おぃちゃん。
それをいっちゃあ、おしめぇだよ。

391 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 19:22:54 [ NArAkk0g ]
どうでもいいけど、バフさえ揃ってればヒールいらないって仕様、
いつになったら変更されるのかね。
必要ともされないでっかいヒールだけ与えて、リチャもバフもないなんて
正にイジメだな。
あまつさえ60も過ぎてくれば、頼みのヒールすら他ヒーラーと大差なくなる。
>>389の言う通り、確かにビショの自助努力にも限界があるんだな、これが。
ビショを飼い殺しにするつもりなのか、NCは。

392 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 19:33:59 [ Jbv4EJqA ]
装備も大事だけど、さらに人脈が大事じゃないかなと…。

レイドと戦争にはそれなりに需要があるから
そういう性格のヒーラーなんだなーと思っている。
早いとこ75になってサブクラスやりたい。

393 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 11:47:15 [ WjRkpnBA ]
75とかムリポ

394 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 07:44:32 [ SSe3an6s ]
1<<393。簡潔に一つだけ質問。ビショップの狩での存在意義ってなに?

395 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 10:02:28 [ CX0wDTDg ]
英雄決めるのがPvPだとしたら、
ビショvsビショとかとんでもなさそうだな。
どちらかのMPが尽きるまで決着がつかなそうだが、
マナリジェスクを使用した上で
スリープ>座ってMP回復とかやりだしたらキリがない。

396 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 11:25:42 [ V.vnQk7k ]
限定レギュレーションで、SPS禁止とかにすれば?

397 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 15:20:52 [ 6dgYGpRs ]
>>394
PT員に安心感を与える+敵にBS、リンク処理

398 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 15:27:44 [ Hg2ICG2o ]
>>394
ビショはHPや数値上でなく、中の人も癒してやれるPTスキル(?)
があればいいんじゃないかと。
野良の時も最初はあまり歓迎されていない雰囲気だったけど、
最後には「あんたと組んでよかった」といわれた事もあったし。

って、ああ「狩りでの」か。
ごめんね、私レスつけるのはじめてで、ごめんね Jノー`)し

399 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 21:41:20 [ oKAZ2kb. ]
       √ノ人ヽ   
       Jリ´ー`)し  ヒール
゜。*゜ * ゜*。  とノl==>つ 。*゜ * ゜*。  
       ノ〜ァ〜ゞ
         ∪∪

400 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 22:21:42 [ 5h8axGmo ]
>>394
ない

でも戦争かレイドなら活躍できるし、俺はそれで十分
狩りだけを見ると、他のヒーラーの方が能力的に優れている
残念ながら、これは否定できない事実

401 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 11:37:41 [ ykte.Beg ]
>>400
まー、ヒール能力はエルダ、シリエルと大差ない、buffは伸びない、リチャない、じゃ
狩場での存在意義はないわな。戦争参加しない知り合いのビショはどんどんエルダ、シリエルに鞍替えしている
新規でヒーラ目指すなら、ビショはやめたほうがいい

402 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 11:49:22 [ BUcFzx0k ]
>>401
オレならエルダーシリエルは絶対にやらない。
アタッカーなんかの火力強い職やると思うが。みんなそうかと思ってたよ。

403 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 15:13:02 [ gn1N1/xc ]
〃∩ ∧_∧
⊂⌒(  ・ω・) はいはい、わろすわろす
 `ヽ_っ⌒/⌒c
     ⌒ ⌒

404 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 17:24:22 [ MO5A0YSs ]
ビショの先輩に質問です。
祝GrtHで回復量が1000を超えるのって、レベルどのくらいからですか?
1000超えたときのレベルと武器を教えてください。

405 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 17:57:39 [ KtMdE5nU ]
>>404
参考までに。レベル58のビショのGrtH(レベルは16だったかな?)が
通常状態の祝福込みで900うんたらです。1000は行かなかった。

406 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 18:30:26 [ wNWUkh8g ]
>404

記憶ですまんが・・・・・ 確か64くらいだったような気が汁

武器は、漏れずっと+3ホムOPアキュ 基本的にPTで狩ってるから

エンパorバサ2込み出だと思う・・・ 記憶で本当にすまん;;

407 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 19:03:04 [ LG/K9/7I ]
lv62ですが
祝SPS、+4グール、エンパ3、バサ2で998だったかな。
ちなみにローブのセット効果とか無しです。

408 名前: 404 投稿日: 2005/08/02(火) 19:49:35 [ MO5A0YSs ]
ありがとうございます。
Lv64を目標に頑張ります!!^^

409 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 22:35:36 [ M9PnmlI2 ]
自BUFFのみならLV68で下記条件で丁度1000回復でした。
バサク1・プレイヤー1・祝SPS・ホム+8。(魔力680)

410 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 20:20:36 [ AjrrEnxY ]
夏休み厨なのに。。。。
                 __,,,,,,,,,,,__
            ,、、r''''``     ``''ヽ、、,
          ,、r''             :::`ヽ、
         ,r'`                :::::ヽ、
        ./       /''ヽ.   /''ヽ    :::::::ヽ,
       /       l,  ,l   l,  ,l     ::::::::ヽ  __
      ./        .!|liiil|!   .l|liiiil|!     :::::::::l <ススンデナイ
     ,、r'`     ,,、、,, l''!!!'l   .l''!!!'l  ,,、、,,  ::::::::`'ヽ,  ̄ ̄
    ./      l`;;;;;;;;`lゝ;;;ノ ____ ゝ;;ノ l`;;;;;;;;`l .::::::::::::::::ヽ,
    l       `''''''''`   .l'`;;;;;;`l.   `''''''''`  ::::::::::: :::::::l
    ヽ ..::.            ヽ;;;;;ノ         :::::::::: .::::ノ
     `'-、,                     :::::::::,、、r''`
       l,                    .::::::::::/
        ヽ,                  ..::::::::ノ
       ,r''``ヽ,              .:::::::::;r'``ヽ、
      ,r'::::::::::::::`ヽ、,           ..:::::;、r''`;;;;;;;;;;;;;;ヽ,
     /:::::::::::::::::::::::::::`'ヽ-、、,,,_____,,、、-r'''`:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
     l:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;、r'   ヽ、:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;ノ
      ``''ー-----一'''``      ``''''ー------一'`

411 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 09:01:09 [ cZaHmWDA ]
体感・・・あくまで体感だけど
ホールドアンデッドはサーバーが空いていたほうが効くような気がする
アイテムドロップみたいな感じ(砦住人)


>>410
カービィーの可愛さに釣られて書いてみた^^

412 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 11:35:27 [ YTmWBjU. ]
下がりすぎじゃないか?

413 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 15:31:48 [ PUaRsON6 ]
ビショ人口が急速に減ってるからな・・・
戦争クランでない我がクランでも、遂にビショは1人もいなくなっちまった。
キャラを作り直すというケースがほとんどだけど。
仕様が変更されない限り、この傾向は続くものと思われる。

414 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 16:07:11 [ UDgigNcw ]
もうすぐ…といっても2週間はかかりそうだが
目標の90%(92?)復旧リザになる。がんばるよ。
70+にはどうしてもBRESってことになるんだけどなー。

415 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 16:16:16 [ PUaRsON6 ]
うーん、イベントやら荘園やらで祝福復活スクが暴落したのも大きいね・・・。
ビショの存在意義が失われた理由のひとつかも。
狩りだけやってると滅多に死ぬことはない上に、仮に死んだとしても80kも出せば
経験値100%復活するんだし。
ある程度のレベルになれば、80kなんて惜しくもなんともない金額だしな。
NCも少しはゲームバランスとかを考えた方がいいような気がする。

416 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 18:03:47 [ dNGAsCM6 ]
確かに減ったかもね
あと戦争クランでは需要があるかもしれんがさ
狩りにそのビショをPTにヒーラーいない時誘うのかと...
なんか入っても抜けてる人結構いるんだがw

417 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 19:06:02 [ elNJYILw ]
辛くなったらペアにおいでよ (´∀`)ノ byネクロマンサー

シリエル・エルダーの次、プロフの次くらいに相性はいいです。
上記3職はみんなPTへ行っちゃうから、最近ビショさんとよくやります。
擬似リチャの為テンポは耳長より劣るけど、アバターやる余裕が出るほど
MPは持続しますし、こちらはアキュ・BS・WW・リザ等も、かなり有難いです。
というか、後はシールド2程度で他にBuffいりません。ビショさん自身も
WWアキュBS付いてれば、後のBuffは不要です。敵の殲滅は任せてください。
テンパった時のスリープやGBHも頼りになります。PT並みの効率見せましょう。

でも、洒落で出したゾンビor骨にHアンデットやMoHしたがる人が多いのは何故・・・?

418 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 19:26:32 [ 3WJV85AY ]
まあMOH出来ないんだよねー (´∀`)

私はペア誘ってくれればホイホイついて行きますよ(65ビショ)
まあネクロはビショ並みかそれ以上に60以上の人は少ないとは思うが・・・

419 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 01:58:14 [ g1pdYUug ]
>>418
ん、C3からMoHもホールドアンデッドも、ネクロの出すアンデッドに効くようになりましたよ。
それともご自身がMoHは取ってないってことでしょうか。

私はクランのネクロさんと一緒に戦場とか駆けてます。
ただ、エンパはまだしもリチャがないのが毎回申し訳なく……(´・ω・`)

420 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 03:35:44 [ hhy2pyoI ]
ネクロの召還にMoH効くようになったの!?
以前は出来なかったし、C3になってからは身近にネクロがいなくて試していないが。

421 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 04:45:31 [ gTT12tbs ]
出来ますよ〜。
麻痺も勿論w

422 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 04:57:43 [ xZ5vh1Ws ]
戦場ではネクロの天敵になれる!?

423 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 11:34:03 [ zl.M.V4U ]
天敵か、わからんが
サイレンス入れられて・・・アポ〜ンだわな

424 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 12:09:50 [ hhy2pyoI ]
召還出すまでもなく、サイレンスもアンカーもあるし
スリープとドレインと骨投げだけで簡単に倒されるな。
戦争用ヒーラーとはいえPvPは最弱レベルで
戦場では真っ先に狙われて倒される、これがビショクオリティ(つω・`)

425 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 13:45:13 [ HQlRUbXc ]
TRPGとかじゃ普通はクレリック・ビショップは重装備にフレイル・メイスっつー装備ができて、
WIZ派生のバッファーは杖にローブなんだよなぁ・・・。

426 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 17:55:52 [ P8gHU3L2 ]
エリカ鯖、蒼ローブ一式30M。
57になっても手が出ません。ブレスドでいつまでやればいいのやら。

427 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 19:45:27 [ VFH6QV/w ]
手前のアバでもいいじゃまいか。
つか30Mって・・・3鯖でもちょい上がり気味だが
18Mあれば買えるぞ。

428 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 20:55:16 [ a.2Ihn.U ]
ヒショップの先輩方、教えて頂きたいのですが・・・
先日ビショになったんですが、武器はクリスタルスタッフOPマナアップでいいですか?
あとPTのとき、クレリック時代は叩きに参加してたんですが、ビショでも叩きには参加しないと駄目でしょうか?
よろしくこ教示くださいませ<(__)>

429 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 21:33:40 [ nTQwtqvM ]
ビショになったばかりの頃ってさ、クリ杖より、むしろレボレボのほうがいいと思いますが。自分はですけどw
ちなみに58で青にクリ杖OE品です...
ま、ただでさえビショオツってるけど頑張れ...
56で少し開化するから...多分...
56まで頑張れるかは別にして...

430 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 21:52:25 [ aaZaAJrw ]
ジグでビショやってます

自分は叩きたがりなので麻痺と範囲スタン系以外は叩きますよー>428さん
(MPなければ別ですが^^;)

ビショはヒールでぐわっとHP回復する瞬間がいいですねー^^

431 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 22:25:26 [ a.2Ihn.U ]
>>429さん
レボレボも考えたんですけど、クレ時代に2刀は空振りが多かったので今度は鈍器にしようと思いました。
それでですね、このレベルだとエンチャも頼まれることが多いので、MPが不足気味になってしまうので、
マナアップがいいかなーと思いました。
ただ使ってる人が少なそうなので、使用感などが気になるんです。
>>430さん
やっぱり基本的には叩きには参加するんですね、するとクリスタルスタッフで叩いても火力不足で迷惑になってしまいそうですね。
>ビショはヒールでぐわっとHP回復する瞬間がいいですねー^^
やっぱりHPが多いナイトさんとか、デストさんとかドワさんのHPバーがグワッと回復できるし、そのときのエフェクトとか音が大好きです。
辛いとの話は聞いてますけど、がんばっていきます^^

432 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 23:46:41 [ aN.JG1DE ]
クレを40まで育てた
転職クエストがつらくて、ちょっと休止

で、Eスカウトを育ててPT入ってみた
自分でヒール出来ないのがこんなに不安とは思わなかったよ・・
がんばって転クエ終わらせよっと

433 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 02:20:40 [ .y5UTZDM ]
>>426
同じくエリカ鯖だけど、そんな高くないよ。せいぜい19〜20M。
アバローブセットなら、11〜12M。ブレスドの時と、最大MPはほぼ変わらず、
詠唱速度アップでなかなか快適。
デザイン的にどっちがいいかは好みによるけど、青の前にアバ使って損はないと思う。
特に売れにくいなんて事もないしね。

434 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 05:03:05 [ vG1QAv8Y ]
>>418-420
こんな時間に起きてしまったので一言。

MoHもHアンデットも、血盟員でもPTMのでも容赦なくかけられます・・ orz
ピュリファイでしっかり治りますけどね (´∀`)

435 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 10:55:48 [ DQLmgaR. ]
>>432
自分が2NDに育て中なのはローグ。
ヒールもそうだけど、それ以上に必要性を感じるのがWWとスリープ(ルーツ)。
Humは足遅い。悲しいくらいに。
それとリンク処理。3匹リンクするともう諦めムード。
POTで必死になってると、クレはよかったなぁと思うわけです。

436 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 15:58:26 [ i4rLQxmI ]
C4で3次転職システムあるけど
Hm→クレリック→ビショップ→?
非常に気になります!
自分なりの妄想としてはアンデットを支配するエクソシスト!
どうこれ?w

437 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 16:03:52 [ iM899iOs ]
>>436
アンデッドを支配してるのはネクロだと思われ。

438 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 17:21:55 [ Sm9CmP0o ]
次はやっぱ大神官じゃないか?
スキル:免罪符売るよ!・対象のデバッフ効果を全て無くす代わりに10kゲッツ。

ゴメン妄想。

439 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 17:39:16 [ UVDTBtTQ ]
リアル聖職者のランクでは、
ビショップ→アークビショップ→カーディナル

440 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 18:44:08 [ B4X/.LZg ]
ゴツくない天使みたいな召喚が欲しいと思ってるのは漏れだけじゃないと信じたい。

で、実際の所、ビショップって「回復のスペシャリスト」と「対アンデッド職」って二つの面がメインだから
この二つに特化した職になって欲しいなぁ。
ホントはビショップから更に二つ枝分かれだと選択の幅ができて面白そうなんだけど
もう今の職から枝分かれじゃなくて単純にバージョンアップってのはハッキリしてるからなぁ。

まあ、なんだかんだでC4には期待してる。

441 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 19:08:35 [ 7GnR8fDE ]
悪魔系にも手を広げたい

442 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 20:55:40 [ z6g1qQtI ]
話題急に変えて申し訳ないんですが。
先日、アンタラスレイドが1鯖と5鯖でありましたよね?

参加されたビショさんのお話とか参考までに聞いてみたいんですが。
役割的にはやっぱ延々リザしてる感じ? 
一撃死まぬがれた人の回復とかもするのかな・・?

443 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 22:46:07 [ lBy4WL7s ]
つ[アンタラスにリストアライフ]


…ごめん冗談

444 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 22:53:25 [ zNVXzTTI ]
延々リザにあの広いドームのあちこちを「走り回る」といった感じです。
ただ、死体だらけのところからアンタラスはなかなか離れない事も多く、
またあっちに行ったと思いきやすぐ戻ってきたりもするので、
そういう時はせっかく死体に近づいたところをまたスタコラ逃げなきゃいけない。
遠くに倒れている死体と自分の間でアンタラスが暴れてたりね。
ただアンタラスもいつも範囲攻撃をやってるとは限らないので、
アンタラスの足許を潜って向こうに駆け抜けるというのも何度かやれた。
というかアンタラスの移動は速すぎるので結果的にそうなってしまう事が多い。
そんな感じで確実にアンタラスが近くに居ない時にリザする事は結構難しい。
ヒールだけど、一撃を耐える人は案外多かった。のでヒールもやりました。
あとは石化を受けた人の解除だね。白チャで「mmm」と打ってる人をピュリする。
基本的にはPTごとで待機場所(人)を決めておいて、
ダメ受けた人はそこに最寄ってヒールとバフを受けるというスタイルかな。
またはこっちがダメ受けた人に近寄っていってヒールする。
アンタラスは広範囲を移動するからそこら辺は流動的で臨機応変になるんだが。
状況が落ち着いたらすぐに座ってMP回復に努める。
どうしても乱戦になりがちなので、綺麗に前衛・後衛という風には行かなかったです。
でも面白かったと思うよ。弾飛び交う中を「衛生兵ーーーー!!」って感じですな。

445 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 11:40:20 [ XAao46Rg ]
DI・MADI・ZILWANがよかです

446 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 12:22:31 [ tb7uKvFU ]
なにがなんでもTILTOWAIT

447 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 12:54:41 [ SFAICTaU ]
>>445,446
なるほど、ビショップなら両方いけるねw

448 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 15:16:39 [ Ehggr536 ]
2次職がアホみたいに多いリネ2だし、
3次職の名前なんてどーせ全部頭にハイつけただけだよ。

そして唯一の例外がグレートグラ様。

449 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 16:23:23 [ 5357EO/c ]
司教の上って言ったら枢機卿(カーディナル)じゃないのか?

450 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 18:26:09 [ pvnAzerk ]
ビショップの上とは・・・


 『 ネ申 』ということで・・・


(´・ω・`)あ、やっぱダメ?

451 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 18:44:35 [ XAao46Rg ]
適当にwikiを漁ってきた結果
素人だから用語の間違いとかは見逃(ry
あと、修道会系統は省く


秘蹟の観点から見た叙階(第2ヴァティカン公会議にて規定)
 司教>司祭>助祭> (以下1972年に廃止) 副助祭?>侍祭>祓魔師>読師>守門
カトリック組織としての地位
 教皇>枢機卿>大司教>司教>司祭>助祭

補足
 大司教:複数の司教区を統括する司教、大司教区の司教、特例(バチカンの外交員)、等に任命される
 枢機卿:カトリック教会の高級官僚みたいなもん。原則として司教(例外があるらしい)。
     聖省の長官、緋色の聖職者服着用、教皇選出会議への参加等、司教にはない特権を有する

452 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 18:52:14 [ cLN6FB3w ]
個人的にはホイミンがいいお^^

453 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 19:45:17 [ ijanoA/w ]
ライアンさんライアンさん

454 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 21:11:53 [ uVq0f5Jw ]
リストアをあまり使わないビショップ多いがなんで?
リストア使わないと劣化シリエルになるじゃんよ。
GHの回復量はシリエルの方が上なんだろ。

GHでもMP十分あるからとかディレイ長いから使いにくいとか
言い訳するのは良いが2度とPT呼ばれないよ?

なんでもいいからリストア使いなよ。
せっかくPT呼んでもGHばかりしてるとPTメンバからなんでビショップ
入れたんだと冷たい視線がくるんだ。

SCからGH外してでもリストア頼むよ。
つかGHならもう1人の耳長ヒーラーがやるからビショはGHするな。

455 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 22:41:15 [ oCFCdcf2 ]
Lv帯にもよる。50前後で15%だと祝SpSGHの方が効率がいい場合も多い。
その場合のリストアは、SpSを使わないため。

シリエルの回復量と比較するってことは70オーバーの話だと思うけど
そのころになればリストアを使わないビショはいない。

ディレイが長いので、毎回使えるわけではない。
グラフィックも変わらないから、気づいてないだけだろう。

ちなみにディレイは1分近くある。
あくまでヒールの補助をするためのもの。

Lv最大でヒールの差は誤差になるのであって
シリエルのヒールがビショを上回ると体感できることはない。
エルダーと比べても誤差。

456 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 01:28:45 [ vAhlzHHQ ]
①ヒールに祝乗るようになった
②魔力も反映されるようになった
事からHP5k近くないと意味がなくなってしまった><
以前は3.3K位で使用可能(=MPに優しい)だったんですけどね。
この事を理解してないヒーラーの方も多いのも事実。

もし対象者のHP5k超えてて使ってない方がいれば本人に言ってやってください。

でもたまにこう言う指摘もらっても良いかもね。
ビショ成り立ての方もこのスレ見てるでしょうし、復習ということで^^

457 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 04:38:08 [ G/qQWDVA ]
>>456
分かってないな・・・

無条件にリストア使えと言っている。
MAXHPが1Kの奴に使ってもいい。
HPが9割以上残っている奴に使ってもいい。

なんでもいいからリストア使え。GHは使うな。
ぶっちゃけHPMAXの奴にもリストア使ってもいい。
PTでビショップがいるということを主張しろ。

これができないならもうビショはPTに呼べない。
PTの華の♀エルダーを呼ぶ。

458 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 04:43:46 [ cK578Um6 ]
>>457
そう思うならそうすればいいだけ^^

459 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 04:52:28 [ vSh4ZMZU ]
>>455
>Lv最大でヒールの差は誤差になるのであって

LV60でほぼ変わらないよ
それまではヒールLV6差あるが
LV60で4差にその後LV74まで4差

58、60の時ヒールLVがビショは2だが
他職が3伸びる為

460 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 05:45:56 [ xgBNRloo ]
でも、リストアのエフェクトは、ぜひ専用で作ってほしいよなぁ。
MOHやホールドアンデッドまでDUと同じだし、ちょっと寂しいよ。
派手なのはリポーズ、レクイエムは派手でいいんだけど、実際使う機会ないし・・・。

461 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 06:39:17 [ qRUVRYzI ]
ヒールの威力は、同じLv差4でもLvが上がるごとに差が詰まってくる。
これが謎な仕様なんだけど。
Lv60の4差と74の4差は結構違う。

ビショ
 Lv60 ヒール19 威力690
 Lv74 ヒール33 威力858


 Lv60 ヒール15 威力633
 Lv74 ヒール29 威力817

差の数値自体はそれほどでもないけど
690に対する差57はそれなりに大きい比率だけど
858に対する差41は比較対象の数字が大きくなるぶんさらに小さい。


で、よく言われるシリエルのGHが逆転するって話も
同じヒール力っていうのは問題なんだろうけど
シリエルの方がヒール力が高いということはない。誤差の範囲。
地球が球じゃないって言ってるようなものか。

>457は単なる釣りだとしても
リストアの消費MPとディレイ、詠唱速度は、他職には知らない人が多い。
それも仕方のないことなので、何か言われたら説明できるだけの根拠は
ちゃんと持っておいた方がいいだろう。

462 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 07:29:29 [ VlZfCijM ]
>>456
下手な煽りですね。

463 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 07:40:06 [ QmwHcSig ]
話をぶった切って住まんが・・・・
レクイエム・リポーズの使い場所を見つけた^^

破壊された砦の争奪で・・・・『つ…使える!』
レクイエムの範囲の中から、自爆ゴレ特攻。もしくはリザ。

¥すると敵がアクティブになるので、壊した門のところでリポーズ。
ちなみに門と敵はリンクしなかった。

久々に「ビショ様」と・・・様をつけて呼んでもらった^^もうすぐ66歳

464 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 09:13:08 [ vAhlzHHQ ]
>>462
どこが煽り?

465 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 10:09:02 [ 9u7jwbS2 ]
>>464
アンカー間違っただけジャロ
読み替えしてやれよ

>>463
アジト戦いいな、参加してみたいが、うちは弱小クラン・・・
戦争、レイド、アジト戦 まだまだビショが楽しめるところがあるようだね

466 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 10:27:07 [ kfGi5VN6 ]
64歳なりたてのビショです。
現在はアバドンローブセットなんですが、倉庫には青狼の手足頭ホースはあるの
だけどチューニックが手に入らなくてずいぶん長い間むなしく眠ってます。
そこで、ふと思いついたのですが、いっそのこと青軽セット作ってソロ狩りに
使えないかな・・・と
青狼軽セット装備でソロ狩りってありでしょうか?

467 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 11:53:04 [ 7EMDQ2cU ]
>>463
すまん意味がわからん…
こんな私にでもわかるように説明お願いします
私もビショ様と呼ばれてみたいので(^^;)
72ビショの夏

468 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 15:14:08 [ fQadvL5w ]
こう言う事かな?

はじめに:NPCとの破壊された砦の争奪にて、門や砦内の入り口にはドゥームアーチャー隊が
     守りを固めておりそれを倒す為に、自爆ゴレを用いている。C2までにはゴレに反応
     しなかった為に安易に倒せたが、C3からゴレにも敵が反応するようになりその為
     タンカーなどがヘイトをとりつつ倒していた(これが結構犠牲が大きい)

>>レクイエムの範囲の中から、自爆ゴレ特攻。もしくはリザ。
自爆ゴレ特攻:初回はレクイエムでアクを消し特攻
       2回目以降はリポーズでヘイトを消して更にレクイエム
       これの繰り返し

もしくはリザ:リポーズでヘイトを消し、レクイエムでアクを消して
       その後、仲間をリザ(安全に助けができる)

こんなところかな?
私的にてはリポーズがそこまで敵に効くかが疑問ですが・・・・・・
これができれば、城砦の争奪戦ではビショ様になれるかな;;

469 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 19:52:08 [ CYUNU3yw ]
説明不足な463です^^;

468様。大体それで合っています。自爆ゴレは爆発するまで敵が反応しませんでした。
 なので、召還〜特攻〜爆発・・・この繰り返しをレクイエムの範囲内でやります。
 ホム+3 ドムセットで祝SPSを載せると2発も打てば、いい感じでヘイトが消せました。

戦略としては、ビショ2スミス4だと効率がいいみたいですが
① 橋の上で1分間隔でレクイエム
② その間自爆ゴレ特攻開始 急ぎたければダンサーorハウラーが毒放出
  (タゲが集まってチヌが、レクイエムの範囲内にすれば簡単に起こせる)
③ 弓・魔法などの長距離砲が門を叩く
④ 【門破壊】 門のレール上(上手い表現が見つからないw)ここで¥をする
  (敵が向かってきたら、近距離だけで倒す+リポーズ〜迎撃と言った方がいいかも そうしないと次々増援がw)
⑤ ¥を掛けなおしたりリチャ(これもヘイトがある)して態勢を立て直しす
⑥ 中庭は右翼と左翼に分かれているので二手に分かれて制圧する

こんな感じでした クラン板とかを使って役割をしっかり決めたらもっと良かったなと思った^^

465様。実際は2PT+α程度で 内にビショが2人とスミスが3人でしたが・・・
  Lv結構まちまちで・・・52−70位で逝けた^^;

470 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 01:37:56 [ hp5gPrDA ]
Lv62ビショップ
この歳でようやくホム剣卒業できました。
長かった(つ-T)
現在+2ヘルナイフ(攻/魔:128/128)
エンパ3+バサク2で魔法力999。(INT-2)
ドムナイトが自己¥祝でちょうど4発で沈む程度。

所持金祝買ったら尽きたなぁ、ルールルー。

471 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 04:35:38 [ wEPm/gD. ]
ちょこちょこソロしてる62ビショです。
染料でcon下げはダメですかね〜
(w+4 m-4の他に)str-2 con-2 dex+4 とか考えてるんですが・・・
彫ってもあんまり意味ないかな^^;

472 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 09:20:50 [ F4OZhlUs ]
どうせならSTR-8 CON+4 DEX+4 にしたらどうぉ?

473 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 10:01:38 [ dz9/MGAU ]
殴りビショ?MoHビショ?
殴りビショだとSTR削ってDEX上げしたとしたら火力落ちるよ
MoHビショなら移動速度UP以外なんも残らんよ
回避職だとDEX上げると回避上がるから効果大きいけど
メイジや重装備職がDEX上げる意味は正直薄いと思う

474 名前: 471 投稿日: 2005/08/11(木) 11:07:50 [ wEPm/gD. ]
>>472-473
ご意見ありがとうございます。
ソロするときは祝MoH2回で半分〜2/3を削って残りを殴ってます。(城砦あたり)
サムサム+4を手に入れうれしくて殴ってますがもちょっと強くできないかなと。
dex上げで(クリ増えて)火力上がんないかなと思いましたが、あまり効果はなさそうですね^^;
どしよっかな・・・

475 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 11:28:35 [ F4OZhlUs ]
そのスタイルだったらSTR上げても下げてもメリットデメリットともに体感できる
ほどじゃないだろなぁ。あえて入れるならCON+でHP増やして安心感を増す位か。

476 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 16:27:11 [ MwF3i9EA ]
戦争に参加するのなら、CON上げてHP増やすのがいいんじゃない?
もともと殴ってMOBを倒す職じゃないから、STRを上げる効果は
少ないだろうし。DEXとCONどっちかと比較すると、CONかなと。

477 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 16:59:04 [ KdGALR4M ]
CON上げて、武器はホム(アップダウン)が以外にお勧め。
ソウル貰えればMP5000くらいいきます^^
戦争とかレイドとかには結構重宝します^^

478 名前: 471 投稿日: 2005/08/11(木) 17:12:07 [ wEPm/gD. ]
>>475-477
ご意見ありがとうございます!
やっぱりcon上げが普通ですよね・・・
思い切ってSTR-8 CON+4 DEX+4してみようかな
ただstr-8がソロの殴り時にどれほど影響するかちょっと心配・・・
かといってSTR+4 CON+4 DEX-8じゃ移動が><
殴りを考えると結局ステいじらないほうがバランスよかったりして^^;

武器はグラフィックが超お気に入りなんで(サムロン憧れでしたw)
このままいこうかと思ってます。

479 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 22:39:04 [ PoX/bIAw ]
サムロンはなぁ・・・特別なんだよ。
今じゃマモンでクリダガにもデーモン杖にも交換できるが・・・
それでも「サムライロングソード」は特別なんだ。
昔からやり続けていたおまいらになら、分かるな・・・?

480 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 01:57:31 [ Z2r5OyF6 ]
>>478
極振りしようと思うから難しいんじゃないか?
例えばだけどSTR−2DEX−2CON+4
とかも考えに入れた方がいいと思う
それと染料もタダじゃない武器と違って消したからって
ほぼ100%アデナが帰って来る訳じゃない
武器は+4サムロンって事なんでこれ以上の強化は難しそうだが
染料と一緒にフルZELするとかも考えてみたらどうだ?

481 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 08:05:57 [ z8Yy9iV2 ]
自分はまだLv49なので、あまり参考にはならないかもですが
Con+3とCon-2を入れて、Con+5 Str-5にしています。
HPは15%程度あがります。
アタッカー並みのHPがあり、弓クリを喰らっても余裕があります。
PTでの安定性は増すと思います。
ソロはMoHメインなので、殴りダメージも気になりません。

なにより、Con+3とCon+2はDex等の染料に比べて格段に安いです。
Con+3が80K。Con+2が70Kで購入できました。
ところがCon+4は、かなり高いです。
ドロップで出やすい物があるので、値段の格差がかなりあるみたいです。

ちなみに、ビショでDexを上げる必要性ってあるでしょうか。
自分は、移動速度にしても+4を入れてさえ、ひよこセットほども上がらないので
体感でそれほど違うかなぁと思い、選択肢から外しました。

482 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 12:45:58 [ Cu9tGsmE ]
命中とか。
スカる敵の場合、命中+1に対して4%程度当たる確率が上昇するっていう検証をどこかで見た。
+4にするとバサク程度の攻撃速度UPもするんじゃないかな。
あとは元がアレなので効果あるのかわからないけど、盾防御率も少し上がると思う。

まぁ器用貧乏なステだから上げる必要があるかどうかはその人次第?

483 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 15:21:00 [ ASrfnA7E ]
この職飽きた
もうつまんね。56過ぎたらあとは...とにかく続ける気はないな...
戦争クラン所属したら楽しくなるんかね
ほんと謎だわ

484 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 16:03:57 [ EHvwz.zE ]
昔のサムロンは良かったけど、今のはなぁ・・・・・
いいか、侍じゃなくて、サウラビだぞ・・・・

485 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 16:29:40 [ h6GAw0RI ]
戦争クランでも一緒だよ

まあビショップは俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE出来るわけでもないのにPT入りづらい
支援職なのに終わってる職だよホント

486 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 17:08:51 [ DC6xe21c ]
まず先にいっとくけど本人でもないし同盟員でもない。
ただ最近荒れてるからこういう活躍がビショップでしかできないYOっての分かってほしい。
知り合いのビショからもらった動画UPするね。

もっと自分の職に誇りを持ちましょうよ。。。
ビショップ大好きな52ビショより。
ttp://www20.tok2.com/home/seventhhouse/cgi-bin/uploader/src/up0007.wmv

487 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 20:04:42 [ B06aBtSU ]
>>486
見させてもらいました。
確かに祝GBHの瞬間回復量だけはビショがダントツでしょう。

だけどビショがあまり狙われてなかったのが…。
相手側がヒーラー殺し慣れてないだけなのかな。
同じ集団戦をすると、5人以上にタゲ合わせられて真っ先に殺されます。
もうそうなると逃げられもせず自己祝GBHしても間に合いません。
護衛してくれないうちの血盟員が駄目なだけだろうかw

488 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 20:46:58 [ dnNraXmI ]
俺も見た

オバロCP回復スゲェェェ

489 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 20:59:24 [ F4tVHgHI ]
>>486
音楽の効果もあるが
いろんな意味ですごいね

私の場合、いつも真っ先にタゲられて・・・・アポ〜ン
逆に、自分が走り回って追っかけてくる敵を仲間が叩くというパターンになってます

490 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 21:35:35 [ Xocse8oM ]
>>486 ビショップかっこええっ〜ギリギリ感がたまんえええ
何度か逝ったかとオモタw

491 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 00:57:41 [ /RSaOEuU ]
誇りもクソもあるかよ
世間はビショなんて認めてくれやしないし
戦争クランでも入れば居場所はあるのかも知れんが
普通のPTでは60も超えてくると
ヒール力はどのヒーラーも変わらないしな

最近はWIZと支援職が組むのが流行ってるみたいで
実際すこぶるウマいらしい
シリエルもエルダーもプロフでさえもOKなのに
ビショだけNGなんだとさ
どうしてここまで嫌われるのかね〜
もっとも支援職がWIZペアに流れてくれれば
PTでビショにお鉢が回ってくるかも知れない
ひょっとして・・・チャンスかも!?

492 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 02:15:22 [ Brhl9Iuc ]
>>486
いいもの見させてもらいました。

ちなみに爺派ですw

戦争にあまり縁がないクランに在籍してるのでこういうの見ると戦争クラン行きたくなった
73ビショ

493 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 02:16:48 [ LQxWVexo ]
>>491
wizの範囲PTかな?
あれはハッキリ言ってビショップいらないししょうがないな
バフの効果が絶大なバランスである以上
有効なバフがないビショップは永遠にいらない子だよ

それに戦争でもビショップいらない
レイドでもリチャ持ちの方が役に立つ

個人的には恵まれた環境以外のビショップは
ビショップ上方修正来るまで他職やるか休止するのがいいと思うよ

494 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 02:52:46 [ x2/YLkqs ]
バフ云々言う前に、シリエルよりヒール力が下って時点でビショ終わってるべ。

495 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 03:08:41 [ x2/YLkqs ]
つかね、魔力がヒールに影響してからビショ終った。
元々魔力を影響しない前提でヒーラー3職のスキルバランス取ったはずなのに、
単純に影響させたのでバランスがガタガタになったな。
まあNCが悪い。

496 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 04:10:49 [ ZmIg2ggY ]
唐突だが・・・いや、随分前から考えてはいた事なんだが、ビショップにも、

必 殺 ブ ロ ー が 欲 し い 。

威力は全然無くていいから、でもエフェクトがすごい派手なのがいい。
甲高い奇天烈な叫び声もあると、いいかもね?

497 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 05:45:03 [ lmzfjNNg ]
>>496
>甲高い奇天烈な叫び声もあると、いいかもね?
NC「解りました。オークメイジ女とボイスを交換します。これによって、
  ソーシャルアクションによる派手な自己主張が可能となります。
  周囲の中の人にも、多大な精神的ダメージを与えられます。
  ご期待下さい。」

498 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 06:34:19 [ ZbRXDXqc ]
何度も何度も言われてる事だと思うけどさ。
ビショってさ。恵まれてないからいいんじゃない?
クラメンでもフレでもいわゆる効率厨とは、いつのまにか疎遠になる。

逆に職ではなく、自分を認めてくれる人とはずっと仲良しだ。
それでいいんじゃないの?

まったり派の俺としてはビショって最高だと思ってるけど。

499 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 08:07:06 [ mjD/qKTE ]
>>494,495
シーレンでソロってたら辻エンパ貰ったので、ヒール力の検証してきた
<条件>
・グレータヒールLv31
・INT:39(BWローブセット効果により-2)
・+4角笛:魔法力 106

祝ヒール ノーマルヒール
BS1のみ 1150 949
エンパ3、BS1 1286 956

うわ、改めて数字だしてみると、まじビショ乙だ><
常にエンパありのシリエルには、そりゃ適わんな

※エンパさえ貰えれば、シリエルにヒール力で劣ることはないと思うけど
C3になってシリエルと組むFULLPTが激減し、ますます要らない仔に・・・

500 名前: 499 投稿日: 2005/08/13(土) 08:09:02 [ mjD/qKTE ]
ずれずれになっとる...orz
各自脳内変換よろ

501 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 11:48:22 [ A6qTVelI ]
>>486
それみて少しモチベあがりましたw
ありがとでしたっと。

502 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 12:07:24 [ D0RXx1Vo ]
9鯖の話ですが・・・
過去の戦場WIZPTや槍PTなどでは、
GBHやリストアを持つビショの指定募集を多く見かけます。

従来の「敵を1匹ずつ倒すPT」では、ビショはあまり
歓迎されないのかも知れません。
しかし、ビショはビショなりの活躍の場があると思います。

とは言え・・・プロフはまだ良しとしても
シリエルが強すぎるとは思いますがね。

503 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 12:25:07 [ /RSaOEuU ]
>>498
でもさ、ゲームなんだから恵まれた仕様に越したことはないよ
ビショが乙ってるお陰で知り合いを増やす機会が減っているとしたら
(実際に減ってる?)、残念なことだしMMOやる意味も半減すると思うよ
効率厨とか言うんじゃなくて普通の人とでも、やっぱり狩りに行く機会が
それなりにあれば仲良くなれるし、機会が少ないと仲良くもなりにくい
ある程度の付き合いをしないと相手のこともよく分からないし、必然的に
友達は少なくなるんじゃないかね?
もちろん個人差はあるだろうし他職と比べた相対的な話でしかないけど、
入口の段階でビショはMMOを楽しむのに障害があるのは否めないと思う

ビショが不遇なせいで本来のMMOの醍醐味が味わえないとしたら、一つの職に
いつまでもしがみついているのも時間と労力の無駄だよ
せっかくゲームやるんだからさ、変にストレス溜めるより友達とワイワイと
賑やかにやった方が楽しいんじゃね?
井の中の蛙ということもある
試しに優遇職と言われる職に手を出してみるのもいいんじゃないかな

俺も昔はビショをやってたけど、最も不遇だと言われる45程度でビショを諦め
シリエルに転向したんだが、はっきり言って世界が変わった
いろんな人と知り合いになれて、今では30人程度のクランの盟主にまでなれた
効率厨がいないとは言わないけど、みんな普通のいい人だよ(念のため)
ビショやってたら、恐らく今でも一人ぼっちだったような気がする
このゲームは職によって友達作りの可能性も全然変わってくるから、現状に
不満や疑問がある人は思い切ってキャラを作り直すのも一手

504 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 12:27:24 [ KmfeOUZY ]
ヒールだけやってる分には、活躍の場はあまりないけど
スリーパーとして動けることを考えると、それなりなのでは。
野良PTに入りにくいのは事実だけど、PTとしての仕事は結構できる。

クラハン、固定PTなどに入れる環境が作れれば
逆に、他の支援職よりも楽しいと思う。

好みの差だと思うけど、スリープのない支援職は
個人的にはやってて楽しくない。

505 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 12:50:17 [ KmfeOUZY ]
ちなみに、クレリック時代は間違いなく優遇職なわけだから
そのときに知り合いを増やしておけば、そこから新しい知り合いも広がる。
転職後には、ある程度のコミュニティーができてるのでは。

ビショは万人に勧められる職では、決してないけど
相性が合えば、ハマる職だと思う。

ただ、相性や状況が合わなければ、苦痛なだけなので
他の職に乗り換えた方がいいだろうけど。

506 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 13:51:26 [ WxOvHec6 ]
60代目の前にしてまだやめれん...
社会人は他キャラに移動は...つらいよ

507 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 17:32:38 [ BuzrCGk6 ]
つ【ホールドアンデット】

・・・ビショって、案外ソロいけてる?
あと、ペットをソロで育てるのに、こんなに楽な職はないと思うんだけど。

一つ提案。
ウォーロックが召喚獣出して「術者FA」「召喚獣支援攻撃」っていう
基本的な戦い方があるけど、ウルフやハッチリン使って、
同じ戦い方はできないのかな?
Dクリの代わりにエサを消耗すると考えれば、的外れな提案でもないと思うんだよね。

ちとためしにやってみようかな。

508 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 18:02:58 [ cBBrF7Ks ]
星ハッチリンなら十分壁はできるよ
でも 自分のほうがそれでも固いから ハッチに壁してもらうぐらいなら
ライトアーマー着て殴ったほうが安心は安心・・・HPはべらぼうに高いけどねハッチ

509 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 18:20:36 [ q3qe6yBA ]
皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ(サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ)に
振り回されるのはもうたくさんですよね。
出会い系サイトも1つのサイトに男女が集中しつつあります。
ココはその代表格なんですが、無料でヤれてしかも参加者の4割が女性です。
フリーメールで登録できる = 匿名での参加ができるので周囲の人間に
ばれる心配は全く無いです。完全な無料なので試しに遊んでみて下さい。

出会い系サイトに対する価値観は間違いなく変わります。

まずは体験談からどうぞ。
http://blog.livedoor.jp/deaihakokokara/

510 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 21:24:57 [ 8kIM.fO2 ]
>>503って前にも居たな・・・ 愚痴が許せないって人だっけ。毎回熱弁だ。
45でビショを捨てたのなら、その行為の正当化の為には
何が何でもビショを不幸にしておかないといけない、って感じか。
別に誰もシリエルに転向する事を責めてはいけないのに、
本人が一番その事に拘ってるんだろうけどね。根は真面目なのかな。
ビショスレで他職に鞍替えするのをお勧めしても仕方ないのに。

>シリエルに転向したんだが、はっきり言って世界が変わった
>いろんな人と知り合いになれて、今では30人程度のクランの盟主にまでなれた
ここまで行くとなんか宗教みたいで怖いな・・・
壷買ったら運勢変わりましたじゃないんだからw なぜそんなに必死なんだろう。

511 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 22:08:57 [ /RSaOEuU ]
>>510
ん? 俺、自分の体験談を書いたのは初めてだけど
他スレでも書いた覚えはないし
ビショやめて他職を始めた人なんてゴマンといるんじゃないか?

それにさ、このスレを読んでたら愚痴や不満が余りにも目に付いたから
一つの方法として自分の経験を書いただけじゃんw
楽しむためのゲームでストレス溜めてちゃ、どうしようもないと思って
高いお金も払ってるんだしさ

俺、必死かなぁ
まあ最近はゲームやってても本当に楽しいから、遂それが出ちゃったのかな
それにビショが不幸だとかシリエルに転向したのがどうとか、君も変な人だね
一つの職に不満を持ってしがみつくより、他の職を試してみるのも一手だよ
色んな人と知り合う機会も増えるし

壺買ったら運勢変わりましたか・・・
確かに、そんな感じだったかなw
シリエルが40超えた頃、インするなり窓が紫色に埋まるほどwisが来てたし
こんなのビショでは考えられなかったから
そうこうするうちに、いつの間にか盟主にまで祭り上げられちゃったよw

まぁ、そんなことはどうでもいいな
せっかくゲームをやるんだから、楽しまないと損だよ

512 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 00:06:31 [ at5R.vso ]
分かったからこっちに近づくなw 怖いからww

513 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 00:15:24 [ NZA16TBo ]
う〜ん
レイドとかでもlv70+ぐらいの相手にしてると、もちろんタンカーさんのHPもすごくなってくるわけですよ
ブレスHPLV6にヘルス武器を持つわけですからね!
そういう人シリエルとか祝ヒールするより、ビショ数人あつめてリストアしてる方が、安定してくるわけです
シリエル&エルダーは、ヒーラーではなくてリチャラーなんですね(ヒールしてるぐらいなら、ヘイト使うタンカーやビショにリチャしろってかんじ)
このスレだと、あまりビショはいいように書かれてないけど、それはそういう経験がないからだとおもいますよ
レイドだけでなく、ヤリPTなんかでもすごく役立ちます!
リストアだけでなく、ヤヴァイときとかのGBHとかもあります。
大器晩成型ですので最初は大変かもしれませんがあげる価値ありだとおもいます〜

514 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 00:25:24 [ 0Y0BloXI ]
マジレスすると、将棋をやっててその将棋について色々話してる所に
碁の方が面白いよって言われてもね。上手い切り返しも思いつかない。

515 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 00:51:49 [ 3Eu0KVc2 ]
まあ、どっちもどっちだよ。
一つの職を続けて成功するもよし。
他の職に転向して成功するもよし。
どっちもありだとは思うな。

しかし、そもそもこのスレでビショの悪口や悲観的なことを書いてたのは
他でもないビショ自身だったのは事実だ。
嫌になったのなら他職をやった方がいいというのは同意。
でないと、ビショを続けようと思っている人に失礼だし、見てて不愉快だ。

516 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 01:45:09 [ 9wIrFt1o ]
ていうかビショやめて他職に移った人は
そっちの板に書き込めばいいじゃん。

それこそ今ビショで楽しんでる人に失礼。

517 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 01:49:46 [ n0eZ4P6. ]
ビショ続けたいから、もうちょっとどうにかならないかなぁって思ってる人と
ビショ乙と思ってる人は、同じじゃない。

いやなら他職をやればいいってのは、そのとおりだけど
結局の所、反感を買うのは書き方の問題だろう。
ビショを普通に楽しんでる人に失礼。

518 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 01:52:58 [ n0eZ4P6. ]
おもいっきりかぶった。
ビショを楽しんでいる人も結構いる。

519 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 02:16:17 [ HyyAn1U2 ]
∧_∧   
( ´・ω・) 夏だからちゃんと水分取ろうね〜♪
( つ旦O   
と_)_) 旦

520 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 02:18:41 [ z46QoPJA ]
夏は水分よりもむしろ塩不足になりがちである。
ペットボトルのお茶をガブ呑みしてもなぜか乾きが癒されない事がある。
そんな時、一人のビショップは岩塩をかじるべきである。

521 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 02:50:40 [ jAIabFhk ]
>>520
なぜか又吉イエス思い出した

ようやっとビショになったんで、参拝PT混じってきたんだけど
異端、烙印のつもりで動いてたらかなりやばかった
範囲スタンmobもいたし。。。

ビショとしてはどう動いたらいいんだろう?
範囲スタン、麻痺敵のときは殴り参加せず逃げとくのが正解なのかな・・?

522 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 04:39:26 [ V2VEC07o ]
とりあえずリザ復旧90%を達成した。
92%にはならないんだね。対象のLvにもよるのだと思うけど。
みんなもがんばれ〜。

523 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 07:25:00 [ ebnQjxHo ]
>>521
範囲スタンがいる時は、届かないところまで下がってヒールで援護かな。
下がるとアクティブを引っ掛けそうな場合は、一緒に殴りに参加。
ヒーラーが複数いるなら、片方にヒールを任せて殴りに行ってもいいかも。
もちろん、敵味方のレベル等にもよると思うけど。
範囲麻痺相手は、さすがになるべく下がってた方がいいのかな。まだ俺もその
レベルじゃないんで、相手したことないんだけど・・・。

なりたてビショだとまだだけど、MPに余裕があれば、範囲スタンしてくるmobに
ホールドアンデッドかけたりすると楽になるよ。

524 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 09:56:27 [ 2rRlgr.w ]
>>522
おめでとう〜、一度この身でそのリザを体験してみたいです。

>>521
自分の場合、範囲スタンのある相手はバーサクいれて逃げてます。
ただヴァンパイアとレジショがもらえているときは一緒になぐってます、微力ですけど。
範囲麻痺はスリーパーも兼ねてるときは極力スリープでとめるようにしてます。治すのがめんどくさ・・・おほん。
スリーパーさんがいる場合は離れてますけど、混戦でいそがしそうなときは適当にスリープしてるかな。
単体麻痺は唱えてる間攻撃されないよ、ラッキーということで放置。

525 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 11:31:24 [ wxPqYNz. ]
青軽も持ってるビショいませんか?
MPはマナアップかアップダウンで解決して
あとアップダウンつけた時の最大HPの問題としてCON4いれたりとかは駄目なんでしょうか(どのくらい上がるか謎ですが)
青軽効果は詠唱15%アップでMEN+3などありますが
WIT3か4入れて青ローブと兼用するのもありかなと思いまして...
青軽装備では詠唱速度では問題ないはず...
硬いビショな時もいいかなと考えてます

526 名前: 521 投稿日: 2005/08/14(日) 16:56:06 [ jAIabFhk ]
なるほど・・・
皆さんアドバイスありがとうございます
これを参考にして、野良行きまくってきますー

…あるかな・・野良

527 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 18:10:43 [ 3U5A54P. ]
ちらっとは見ていましたが書き込み初めて!な53ビショですv

戦争クランに所属してる方にお聞きしたいんですが、
敵に狙われたときってどうしてます?

闘志POT使って耐えても結局POT使うので精一杯で
ヒールしてもMPがいずれ底を尽きて
手も足も出ずにあっけなく死ぬのがオチってかんじで、、、w

無駄にMPやPOT使って耐えるよりさっさと死んでMP温存したほうが
いいんでしょうか。。。

皆さんどうしてますか?

528 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 18:36:20 [ HyyAn1U2 ]
なるべく攻撃受けないよう、人ごみに紛れ込みながら、ひたすらPTMにヒールです。
自分にヒールするMPは勿体ない。極力攻撃を受けないこと。
PTMに全部のMPつぎ込み、MP枯れ、最後に殺されるなら本望です。
しかしやはり攻撃対象になりやすいのがヒーラーなので、牛乳・闘志POTは持てるだけ持って行ってます。
戦争後、「一杯のヒールありがと!おかげで攻撃専念できたよ」と言われると嬉しいものですよ。

529 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 19:34:01 [ EnecEq2M ]
私は50代半ばビショップ。
毎回戦場に出てるけど、528が言うように、
ヒーラーは後方でヒールするのが基本だと思ってる。
私も昔はよくやってたけど、暇でやることがない時に、
変に支援攻撃しようとして前に出ると、即ターゲットになって即死する。
出番が来るまで我慢する辛抱強さが、ビショップには必要だと思っている。
それが守れるようになって、ようやく全滅間際まで生き残れるようになったよ。
レベル装備よりも、動き方が重要だと思う。
戦闘開始前にすでにMPが切れてるプロフやウォークラなどは、
積極攻勢でもいいんだろうけど。

んで、タゲられたらだけど。
味方の群れの反対側まで逃げる。
追っかけてきたら、味方がどうにかしてくれるさ。
反撃しようなんて思っちゃいかんぜよ(・・`)

530 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 03:23:16 [ j5QEgGTk ]
>>486
脳汁出ました。汁、出ますた。

531 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 08:45:49 [ G3F/ZyAg ]
>>528>>529とおおむね同じ。
人ごみに紛れて目立たないようにしつつ、狙われたら味方のいる方向へ後退。
できるだけ生き残ってMPをPTMにつぎこみたいから、POTも使ってしまうかな。
タゲ集中されたらPOT使う余地もなく即死してしまうから…。
スリープもたぶん、味方の有利な状況でもないと、でしゃばってしないほうがいいよね。
射程がそう長くないから、すぐ敵側に発見されてしまう。

敵側が圧倒的に強い状況だと
ヒーラーって敵弓のただの的でしかなくて、しんどいね…。

532 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 09:07:58 [ TO5c4JYQ ]
弓矢は距離に応じて命中率低下してほしいよな

533 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 13:11:34 [ 5i8n6MHA ]
>>532
私は盾を持って対抗してるけどね。
一応、職に関係なく「矢に対して80%でシールドが発動」するらしいし。

それでも即死しないってだけで、闘志POTやら牛乳やら使いまくりだけど。
敵ドワーフのバウハン相手に1回戦闘しただけで、もってきた物資尽きたよorz
戦闘後に生きてたのは、通りかかった同盟メンバーのおかげだ。。。

534 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 14:21:58 [ 6ajXWThQ ]
ドワを相手に立ち止まってはいかんよ。まあ誰が相手でもそうだが。
祝スリで足止めて走り去るしか・・・ 奴らの体力は底無しだ@@;

535 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 18:10:34 [ i4cqCqh2 ]
ごめん 祝スリープも全く効かない勇者ドワッ子だったのよ(・・`)
たぶん精神防御系エンチャも入ってたろうし、レベル自体もかなり高そうだった。
スタン連射されて、逃げようにも逃げられない。
味方が5,6人いたので、その人らの周りをぐーるぐる
最終的には10人くらいで囲んだけど、
その娘1人倒すのに、余裕で5分くらいかかりましたとさ@@;

教訓。
ヒーラーのスリープなんぞ、戦場では役に立たない。
ヒールに徹するべし。

536 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 18:20:06 [ qT30MfIA ]
>その娘1人倒すのに、余裕で5分くらいかかりましたとさ

つーかそれは相手が強すぎただけだろw
それにしても熱いじゃないか・・・

>>486の動画見てると、ビショの祝GBHとオバロのCP回復のコンボはすごいね。
これ見てると戦争やりたくなってくる。まあそう上手くはいかないんだろうがw
音楽に騙されてる気もしないではない。

537 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 19:20:05 [ n2KcGN76 ]
動画のは相手がイマイチだからなあ
普通ビショとか最初に殺されるし

538 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 19:28:06 [ K043hpoU ]
ドワは多いHPCPに加えて無敵の積載重量があるからね…。
闘志や瞬間を連打されたら本当に死なない。
ヒーラー職専用の闘志POT(重量軽いやつ)があったらなぁ。

539 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 04:43:02 [ g1w15woI ]
タゲをヒーラにしないように動くのがアタッカーの仕事じゃないかな?
各職がそれぞれの仕事できないとヒーラなんてすぐ死んじゃうね。
ヒーラもヒールしたらすぐ下がる。常に敵PCのいないところに逃げるクセをつけないとだめだと思う。

動画みてるけどこれは相手も前に出るに出れない状況だったかもしれないね。

540 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 09:55:49 [ fIW3cxuw ]
C3になってからベネディクションのドロップって変わりました?
ご存知であればどいつからドロップするか教えていただきたいのですが・・・。

541 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 10:05:29 [ .KYTR5Hs ]
動画を見て俺はひとつの結論に達した・・・・


♀ビショが必死にGBHしてるの可愛杉


そんな俺はヒゲ面で手旗信号がんばってますよ、っと

542 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 10:20:52 [ 2Z1jg.7I ]
>>540
>>164

543 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 10:50:48 [ h6YtPj/E ]
>486の動画見たけどOLのオナパー凄いねぇ・・
ってかさぁ、72ビショでクリ杖って^^;
OPマナUPだと思うんだけど増加分使い終わったら
高魔力武器持とうって思わないのかな?
エンパもあるし祝ヒールにかなり影響あるんですが・・・
他の皆さんどう思われます?

544 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 11:08:58 [ fIW3cxuw ]
>>542
レスthx

545 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 11:31:10 [ WFgJsyZo ]
>>543
そこふしぎねぇ。グール杖くらい持ってても良さそうですがね
あとショートカットみたら全く同じっすね自分と。二枚目も似てます
ああいう戦闘してみたいけど...クランに恵まれないとできんか。。。
とりあえずビショは腐るほどMPあったほうがいいと思いますたっと

546 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 11:44:05 [ fXYo2FtM ]
>>543
 普通の殴り武器も多分持ってるんじゃないかな?ダマとか…
ヘルス武器であれば持ち替えだろうから、違うだろうけど
72↑ビショだけど、マナアップ武器はクリ杖しか持ってないです。
通常時はクリス殴りですね。
祭典とかに出るときは、クリ杖のMP余剰分が無くなるとクリスに持ち替えてます。
クリスの方が魔力高い&盾持てる安全性があるってもんで
別に殴る必要はないけどメリットはあるものです。

ま、それでも魔力面で見てもダマ>クリ杖だよな…w
SCをこのPVP用に入れ替えててBsps用の枠を作り忘れてたそんな感じかもね

547 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 12:01:24 [ q.9bsbsk ]
>>543
お前センス無いよ。そこにしか目が行かないならビショやめてよし。
あれ闘技場だろ。限定ルールもありそうだ。武器持ち替え禁止とかあったかもな。
いや知らんけどさ。動画見る限り、まずPOT禁止だろうし、
死体になっても「最寄」での復活も禁止されてるみたいだしね。

548 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 12:36:06 [ 8YedVW/U ]
>>547
おまいさんの意見も確かに尤もだ。
言われてみればPOT使用はしていないし、限定ルールというセンは考えられる。
しかし1行目の文章はいらないだろう。良い意見も台無しになってしまう。
ビショらしく助け合っていきたいものだ。

549 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 12:53:16 [ 0druCqew ]
動画見た。決戦直後シリエルの人(黒ぷうすけって人?)が前衛の一歩引いてヒールしてて
シリエルの人が狙われたらそこよりさらに後方に引いてたビショがGBHで助けてるって感じなのかな。
一段落したあと遅れて戦場に飛び込んだからほとんどビショタゲられてないぜ。
つーかこれって基本?俺まだビショになりたてでpvpとか経験もないから分からんけど、
これみたく動けばかなりいけるんじゃ・・・ヒールしまくりひゃほい@@
闘技場みたいなせまいとこじゃ確かに瞬殺だろうけどコロシアムとか戦争ならいけるぜ。
・・・考え甘いんかな。ビショがぼっこぼこにやられてる動画も見たくなってきたw

550 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 13:32:34 [ .KYTR5Hs ]
>>549
うちは逆だな。シリエルエルダに後ろにいてもらってる。

551 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 14:09:57 [ ATrSF1/U ]
>>549
LV64ビショだけど、戦争の時も同じような行動をしてる。アタッカーより
後ろにいるのは絶対。メンバーのHPバーを常に注視してる。HPが減った
メンバーをクリックしてヒールのショートカットを押せば、勝手に近づいて
くれるし。ヒール後は、下がってる。基本は、その繰り返し。

自分の死はメンバーの死だから、とにかく目立たないように気をつけてる。
たげられたら味方の多い場所に逃げ込んで叩いてもらうとかね。あと、
レーダーでだいたいの位置も把握しておいてるかな。

552 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 14:51:04 [ 1R.Vj1Jo ]
どんどん入ってくる様々な情報から瞬時に自分の行動を選択しなきゃいけない
って感じで目まぐるしいな。メンバーのHPバー見て減った人にはヒールして、
タゲられたら後ろに下がって、さらに動き回る敵にスリープ。
アクション得意じゃないと㍉かも。狩りとは別次元の高速時間感覚が必要ぽいね。
敵味方入り乱れてる時にああテキパキ動くのは難しそう。目3つくらい無いとw
あの辺は慣れなのだろうか。

553 名前: sage 投稿日: 2005/08/16(火) 16:01:27 [ CxKxTNOw ]
>>527 です

レスありがと〜です^^v
結論的には、極力敵に気づかれないように
タゲ集中したら諦めるしかないようですね^^;

ん〜しかし頭に血が上って反撃しようとしてしまう
心がいけないと反省してます(´・ω・`)ションボリ....
これからは世のため人のためビショで頑張りまする

554 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 16:04:36 [ CxKxTNOw ]
ageてしまった〜

555 名前: アールグレー 投稿日: 2005/08/16(火) 16:21:40 [ 0i7Tey/. ]
だーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーーらーーーーーーーー

高火力で乱獲スポPTでヴァンパイア状態だと、ビショはMPあまるのね。
そのかわりスポとかヘックスの回数増えたりするよね?
そこでヒールのMPはほとんどいらず、リチャ用のMPが必要な状況になりますよね????

ビショがこういうPTにいると、いくら回復力あってもMPあまりまくりであまり存在価値がないんですよね。

こういう高火力スポPTにおいては、ビショはお荷物というわけですね。

レイドとか戦争とかヒールきついところなら役に立つと思いますが、やはりリチャできないのがビショの最大の弱点なわけであって、

リチャがビショに追加されることはないだろうからPT優遇職にはなれないわけです。

まぁヒールが好きな人だけやればいいんじゃないのかな?

新スキルとかきても結局エルダー・シリエルいれておいたほうが無難ということですね。

556 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 16:52:06 [ Ut6zPTAo ]
最近はクランのウォーロードとシリエルで槍mobを少人数で食うのがいい感じ。
レイジとリストアで5PTくらい寄せて食うと凄い美味しい。
ビショとウォーロードとシリエルのPTは相性いいよ、オススメ。

>>555
どっかからのコピペ?
そんな分かり切った事をいまさら言われてもって感じなんだが。

557 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 17:17:00 [ x87w7ag2 ]
いくら後ろにいても、敵陣が一直線に
自分を/targetしてくる場合はどうしたらいいですかOTZ
近接職に狙われたら逃げることもできるが、弓複数に狙われると…

>>556
コピペだろうな。脈絡なさすぎ。

558 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 17:20:44 [ x87w7ag2 ]
と思ったら支援職スレからのコピペだった(´・ω・`)

559 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 17:29:50 [ ATrSF1/U ]
ビショヘイトな他のヒーラーが、荒らし目的でコピペってるんだろな。

「なんかまたビショの能力云々を話してやがる。ビショイラネでFAなのに」
「この書き込みをそのままコピペして、ビショ抹殺の方向に流れを変えよう」
「ビショ入れるくらいなら、オレ様を入れろやごるぁ!」

ま、そんなところだろう。戦争の話題の最中に乱獲スポPTとか、マジで
笑わせてもらったよ。0i7Tey/. よ、リアルで介護職とかに向いてるぞ。

560 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 17:38:50 [ Ut6zPTAo ]
∧_∧   
( ´∀`) 自分で言うのも何だがこうやってさらっと流す雰囲気が大好きだ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

561 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 17:57:15 [ BEyAAh3M ]
各職の台所事情を知るために、いろんな職のスレを読んでるんですが、
なんで、必ずこの職はいらね〜という話になっていくんだ。

集ったPTで、いかに上手く各職が立ち回わり
そのPTでの狩りの効率を上げていくか・・・
それを各人考えながらやるのが、面白さの一つだと思う。

各職の長所をいかに引き出すかを考えてやったほうが、
良くないかい?

562 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 18:50:11 [ /DmJGmoc ]
>>555の言ってるような分かりきったことを今さら指摘されてもあれなわけで。

70+のビショップですが、長所とか短所とかぐたぐた言うよりも面白かったこと
とか、面白いスキルの使い方を発見したとか、ビショやっててこんなことあり
ましたとかそういうこと書いて、だらだらしていけばいいとは思うのだけど。

同レベルのエルダ、シリエルに比べてPT入りにくいのは事実だろうから、そういう
不満のカキコが多くなるのはしょうがないのかな・・・。

563 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 19:05:31 [ 0druCqew ]
>>557
先ず敵のつっこみ組は味方の前衛と衝突するわけだから、これを無視して後方のヒーラーのところまで
行こうとすると、たどりつくまで敵は味方に好き放題撃たれまくる・・。
これって結構痛いと思うから大丈夫だと思うんだけどそうでもないのかな。
悠々突破されて瞬殺・・・・て時はそもそも敵が自分達より格上すぎたとか?
つ〜かやっぱまだ経験がないからな〜・・・妄想ばっかりしてる俺ガイル。

564 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 19:07:46 [ nS0TFO.I ]
GBH連打…出来ないんですが、ディレイの関係で
wit入れなきゃダメなの? やっぱ

565 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 19:58:50 [ N.dg2o1c ]
戦争やってて痛烈に思ったんだけど。

ビショに新スキル入れるなら、CP回復スキルを入れてくれないかな。
味方が殴られても、即HPが減るわけじゃないから、
即出番が来るわけじゃないんだよね。

今んとこ、OLが範囲で回復するだけだけど、
単体でいいから、OLとビショだけCP回復スキルとかあれば、
野良PTはともかく戦場では更に重要度が増して、
ビショが血盟に引っ張られやすくなるでしょ。
血盟に入れば、不遇職でもPTに入れるチャンスもあるわけだ。

まあ、効率厨な方には、何の旨みもない変更だけどさ。

566 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 20:52:17 [ y0anUZP. ]
>>564
SPS使ってんじゃね?
SPS使うとディレイが増えるよ。

567 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 21:42:46 [ Ut6zPTAo ]
>>566
付け加えるとspsは詠唱は早くなるけどディレイは早くならないから
ディレイが増えてる様に見えるだけで根本的なディレイの長さは同じ

>>564
レベルが上がればディレイもスキルで減らせるから
ディレイが減ったらsps含めて連打出来るようになる

568 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 22:07:47 [ HcpAEAgI ]
おまえらヒーラー不優遇じゃないぞ。勘違いするな。
それにビショにCP回復つけるならエルダーともっと差がつくぞ。もともとストーリーの上ではエルフが魔法教えたわけだからエルダーはもっと専門的なスキルがあった方がいいと思う。

569 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 22:33:12 [ G6gXr6qQ ]
ビショは40〜47は優遇職だから問題ない

570 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 00:59:21 [ nyIofCGk ]
仲良くやりましょうよ。頼りにしてますよ。
職叩き・職差別やってるのは多分前衛だしねw

byエルダー

571 名前: 564 投稿日: 2005/08/17(水) 01:17:56 [ eu.2ZYvU ]
ふんふん・・ありがと
GBH連打できるまでまだ先かぁ

LvあがるまでBHも混ぜて擬似連打してあそぼっと

572 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 05:57:23 [ MQE8PCNQ ]
動画に出てる本人ですこんばんわ@@

武器の件ですけど。。。SOM失敗して11ホム燃えてやけになってDSOEしまくったら破産したんですよね。
なのでクリ杖のみなんですよ;;

今はどうにかダイスダガーつかってますけど。
近いうちにレイド討伐の動画と集団PVPの動画を差し支えなければまたUPしたいと思ってます〜

OEは程ほどに。。いい教訓になりました。
今は堅実に生きてます。
狩限定ならばクリ杖ALL祝spsで、どこでもいけますね。
消費2ですし祝福でも十分お金は稼げます。

こういうビショップ交流の場があるとは思いませんでしたし。
これからちょくちょく顔を出してみたいと思います^^

573 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 09:38:28 [ 7x0zcbO6 ]
本人キタ━━━━━( ゚ ∀゚ )━━━━━!!

確かにOEって麻薬的な要素が強いよね。俺もSOVを+4にさせてから
欲張って燃やしたし。燃えてもなんとかできる用意はしておかないと
って、すごく反省したよw

574 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 11:31:44 [ flLh6TrI ]
>>572
気の毒すぎて・・・声もかけられねぇよw

ともあれ楽しませてもらいました。動画をおもむろに全裸待機しまつ。

575 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 11:55:35 [ LxU2viL2 ]
>>572
納得しました><

576 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 00:07:20 [ wqNd6EBo ]
ビショ新スキルにはぜひ範囲スタン解除がほちぃ・・・・・。

あ、消費MPは30以下ぐらいで^^

577 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 00:10:53 [ OV7ZB3Nk ]
>>572
関係ないことで申し訳ないんですが、動画で使われてる曲のタイトルを教えてもらえませんか?
結構気に入ったかも・・・

578 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 02:15:44 [ 5a/q8hBE ]
『そこにあるかもしれない・・・』

人込みに揺られてる どこかに宛があるわけじゃない
独りきり歩いても 何か解決することじゃない

自分が本当に望んでる 気持ちはきっと
これから二人で 歩いて行くことさ

君に逢いたい時だって どこか逢えない気持ちがある
だけど本当の優しさは そこにあるのかも知れない

二人輝いた季節は きっとこれからも続いてく
だから大切な未来に この想いを残したい

579 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 03:24:50 [ JeFFkZUQ ]
吉宗のサウンドラックにある尼崎まゆみの歌だったかな。。
タイトルは578が書いてくれてますね。

580 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 04:21:29 [ rymXD/uo ]
ギャンブラーな人の選曲だw
http://www.kcc.zaq.ne.jp/dfcoe200/meta/dfcoe200_20b.asx

581 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 09:33:51 [ cqEhmSAE ]
>>577
パチンコ屋に直行してスロット打てば嫌というほど聞けるさ
いや聞けないかもな

582 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 11:04:42 [ oQxMpu7Y ]
昔、人との待ち合わせまでに時間があった時にちょっとやった吉宗が
爆発しちゃって、1時間半で100K近く儲かった時はこれを選んでた。
いい選曲だなー。懐かしい。

583 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 11:24:14 [ j1GDZb.E ]
>>576
スタンだけじゃなく、WIZのHP削るスキルや
ルーツ、アイスボルト&エンタングルの解除とかも欲しいですよねっ。

584 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 11:49:18 [ 0k6mLb46 ]
3月に75なってやることなくなって引退したビショだけど、久しぶりにスレ覗いてみたら昔と流れ変わってないね。
こういうのんびりまったりもビショのいいとこだと思うから前向きに頑張っていってください。
C3やってないからビショがどういう立場になったかわからないけど、OBとか最初のほうが今より全然マゾかったんで諦めないでください。

585 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 12:12:06 [ yiKtjylY ]
BGMずっと浜崎かと思ってたlol

586 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 12:16:21 [ yZkS0QLY ]
うはwwwww俺もwwwwwwwwwwwwwwwwww

587 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 12:25:27 [ erFtNf82 ]
OBは確かに今よりずっとマゾかったなー。

知ってる限りのサブクラスを遊んでるビショは
弓&短剣&Wiz職を選んでるのが多い気がする。
やっぱり火力のある職をしてみたくなるのかな。
戦争で殺されまくるから、今度は殺す側にってことかもしれない。
なかにはサブクラスにナイト職してる人もいるけど、ちょっと憧れるw

588 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 17:40:38 [ 13ZB21.I ]
>>587
まだ50代だから、サブクラスなんてずっと先の俺だけど、なりたいのはやっぱり
WIZ・召喚系かバウハンかなぁ。
どうもPTでFAするのが苦手というのが第一にあるけど、何より重装備のグラフィックが・・・。
C4で装備ごとに違うグラフィックが実装されるのを望む。

589 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 19:48:27 [ re.i5O2A ]
サブクラスはまだまだ経験できそうにないので、基本的なことを教えて?

>4) キャラクターの特性、PvP/PKカウンター、血盟/攻城関連情報、推薦数値および投票件数、友人リスト、パーティー情報、セブンサイン関連数値、クエスト情報などはメインクラスと同じく維持され、倉庫およびインベントリも同じになります。

公式には、上記の説明があるけど
キャラクター特性って、ビショのサブクラスでファイター系を選んだ場合はSTR最低クラスのファイターの誕生ですか?
スキルがあっても・・・orz

590 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 19:59:42 [ scWdsFEA ]
>>589
いやいや、ステータスはサブクラスでのステータスになるよ。
「キャラクターの特性」にひっかかってるのかな?
これは見た目やソーシャル等の事だと思う。

591 名前: 589 投稿日: 2005/08/18(木) 20:06:28 [ re.i5O2A ]
即レス、ありがとう
なるほど、では緑をやってみたいな

でも、四股は踏めないのかw

592 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 02:37:58 [ PrKC2QGA ]
ビショイラネって言ってるのは攻撃バフ欲しいアタッカーぐらいだろ
俺他職後衛だが、ビショいるとマジ楽。ヒール任せてリチャとかにMP回せるし
まず祭りになることが少ない。
レイドとかでも大活躍だし、はっきりいってウラヤマシイ!
ビショっていい人多いし好感持ってます

593 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 02:49:38 [ cb8JOmi. ]
>>592
いかん…ちょっと涙出てきた
こういうこと言われるとマジ嬉しいんだが

594 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 10:27:00 [ tiAQYvWY ]
>>592
とある野良レイドのPT編成中、ヒーラー職があまりいなかったわけだが、
PTLに勧誘された。
そしたら、「ビショじゃなくてエルダーにしてくれ」とPTMに言われて
追放されたことがある。
PTLからは何度も謝罪のwisがあって、「いえいえ、気を使わないでね」と答えてたわけだが、
腹が立つというか呆れてしまった。
レイドでは大活躍・・・・・できるかと思って行ってみたけど、ビショがどう
見られているか痛いほど良くわかったよ。

まぁ、そういう人は極少数だと思うけど。。。

595 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 10:58:34 [ lXGigVxg ]
肝心な部分ごまかしてるけど
BANされたのは何PT?
アタッカーPTやWizPTなら
エルダーの方がいいのは当然

タンクPTでそれ言われたならご愁傷様

596 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 11:18:49 [ Xs3Z0VcE ]
>>594
レイドでビショが必要なのはFAPTのみ
基本的にFA以外HP減らないからね
で、FAPTにビショは多くて3人まで、だいたい2人
それ以外は、FAへのリチャ要員としてエルダ、シリエルが必要になってくる
貴方が、入ったときには既にビショがいたのでは?または、595がいう様にFAPT以外だったとか

597 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 11:23:56 [ JSsAIizU ]
リチャPTもあるしね。
外部支援ということでヒーラーばかりで編成されたPTを作り、
ボスにタゲられるタンクにヒール・リチャするスタイルもある。

ただよく分からんシチュエーションだけどな。
野良レイドなら、主催が各PTLを任命して、
そのPTLがそのPTの役割を満たすための各職を
露店出して座ってる一般からさくさく拾っていく。
PTMが口挟むシチュは基本的に無い。
主催とPTL同士は編成についてあれこれやるけどね。
全体の配分を考慮しない一PTMの意見をいちいち容れてたら怒られるよ。

というわけで>594は天然かただの釣りと見た。

598 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 11:49:11 [ CayTnlGE ]
>>592
禿同
ビショさんいると安心してヒール任せられるので
「わーい、今日はリチャラーだw」と言って楽しんでます。
もちろんヒールのサポもしますよ byシリエル

599 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 13:47:05 [ hsKbVUkA ]
昨日傲慢行ってきました〜。
カーノン シュリエル ゴルゴンダの動画です。
結構サイズでかくなりましたけどよかったらどおぞ。
ttp://www20.tok2.com/home/seventhhouse/cgi-bin/uploader/src/up0013.wmv

600 名前: 594 投稿日: 2005/08/19(金) 14:24:53 [ L7URJ1kg ]
>>597 【天然な自覚は少しあるかもしれないが・・・】
PTLに勧誘されたのは、スタンPTだったと思う。
PT構成は、見る間もなくBANされたから知らない。

レイドならひっぱりだこでモリモリ活躍できるとは最初から思ってないよ。
何が言いたかったかというと、
PT構成上いらないなら最初から誘わないでおけばいいというのと、
そのPTMもwisででも苦情を言うのが大人の対応じゃないかということ。

601 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 15:05:20 [ p8Uyo.dc ]
>>600
でもそう思ってるなら、
>>594の「ビショがどう見られているか痛いほど良くわかったよ。」
には繋がらないはずだ。
PTLも忙しい。未経験な人がPTLをやる場合はミスも多い。
そういうPTLのミスを見逃さず、
そして謎の結論「ビショがどう見られてるか・・・」に繋げるのは
大人のやり方かな? まあもういいから巣にお帰り。

602 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 15:07:06 [ whL0N9zU ]
>>600
でもそう思ってるなら、
「ビショがどう見られているか痛いほど良くわかったよ。」
には繋がらないはずだ。
PTLも忙しい。未経験な人がPTLをやる場合はミスも多い。
そういうPTLの苦労も慮らず、ミスも見逃さず、
そして謎の結論「ビショがどう見られてるか・・・」に繋げるのは
大人のやり方かな? まあもういいから巣にお帰り。

603 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 15:56:35 [ BuWFG6A6 ]
どうやら二重投稿したようだ。吊ってきますorz ∧ll∧

604 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 15:58:00 [ IITGBeco ]
レイド時は、ウォクがバッファーのPTに入れてもらうといいよ。
アバターとBSとWWと、ウォクの欠点を補える。

もっとも、ウォクが拾われるのも最後の方なんだけどね…

605 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 16:32:44 [ ddd2DSa. ]
>>599
動画UPありがとうございました。拝見しました。
最後のゴルゴンダがけっこうヤバそうな感じでしたね。死人も出てたし。
リストアのディレイはやっぱり体感ですか?
自分はけっこう気になるのでマクロは組んでいないんです。

606 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 16:53:04 [ hsKbVUkA ]
そうですね。参加人数35人で少し火力が低かったですね。

リストアは普段ビショ2いれてやってますが今回は一人だったのでカンでいれてます〜
いつもはお互いのディレイが半分になるくらいで交代でリストアかけてますよ。

607 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 17:21:52 [ RrhiCz6w ]
まぁなんだ…抜ける
http://my.reset.jp/~bobisan/gazo/001.jpg
http://my.reset.jp/~bobisan/gazo/002.jpg

608 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 23:20:07 [ Vv7jKj8w ]
この前レイド行ってて思ったんだけど、アンデットのレイドをタンカーだけいれて
後は後衛職でマイトオブヘブンつかって行けたりしないかな?もうすでにやってる人いる?

609 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 00:09:13 [ WwcexfjE ]
MP効率最悪でしょ

610 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 00:51:59 [ kkYX1HZo ]
確かにアンデッドならレイドでもMoHでダメージを与えられる。
が、MoHはあくまでアンデッドにダメージを与えられるだけでWIZの魔法ほどの威力はないし
使える種族もヒューマン、エルフとINTがDEほど高くないため大したダメージを与えることはできない。
通常のアンデッドモンスターのように聖属性弱点もレイドにはないしね。
もしそれをやるつもりだったら、とてつもない人数のビショ、エルダーを集めないといけなくなるよ。
ちなみに参考に、LV71エルダーの祝MoH(+10アキュホム、エンパ3、BS2状態)で
火炎にいるイポスに与えられたダメージは280くらいだったかな(正確な数字は忘れた)。

611 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 01:36:34 [ U4xOhNug ]
レイドで聖属性弱点のあるのはBOSSの部下だけだっけ?

612 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 02:02:20 [ QQdKmr1g ]
たしかタナトスとかバーミリオンあたりはMoHできた。
レイド参加すると勿論FAPTなわけだが、
もうすぐ倒せそうなときにMPが余ってたらMoHしてみたり。
魔法クリでも1kちょいだったが…。

613 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 07:22:27 [ g8pCIYAw ]
MoHアタッカーですか・・・
装備を借りてやると、それなりのダメが出ますよ・・・一応・・・

漏れの試したのは デーモンセット(趣味の自前w)+エビ杖(75ソサさんの予備)
8〜900のダメとクリで2K近かったかな しばらく前なんで忘れた;;

レイドPTのハウラー&ネクロ用擬似リチャラー そして外部ヒールだったんで
役割さえ忘れなきゃ何矢ってもいいよと言われて・・・MoHに走った^^
「なかなかやるじゃん。アンデット限定だけどw」って言われて嬉しかったり^^;

614 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 10:17:07 [ 6m3NACv2 ]
MoH効くなら、ホールドアンデッドも効くの?

決まったら、神だな(^^v

615 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 10:24:50 [ QuKLvKjY ]
決まらない。スリープ、ルーツがかからないのと同じ。

616 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 11:15:57 [ /R.wT4iE ]
神は遠いかtt

617 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 12:15:18 [ emAyLfEI ]
おまいらビショがルーツ覚えるようになったぞ
という夢を見たんだが本当にルーツ追加されたら何かいいことあると思う?

618 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 12:21:02 [ BCef83.w ]
>>617
ルーツはクレ時代から、持ってるちゅうーねん
おまえ、だれよ?

619 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 12:29:59 [ B43BGxtY ]
>>618
ビショップに転職後、シリエルみたいにDRのLvが上がったら・・・と言いたいんだと思う

620 名前: 618 投稿日: 2005/08/20(土) 15:57:31 [ h3uk4j4c ]
610の方を否定するつもりはありませんが、付け足しておきますと
ちゃんとした装備と¥と踊りがあれば ビショでも魔力が2Kを超えます
それくらいの魔力だと 十分アタッカーになれます

今も予備の装備でドムセットを使えば魔力が1500いけます
witをあきらめてIntのセットを使ってみてくださいませ

621 名前: 連投スマソ 投稿日: 2005/08/20(土) 16:00:23 [ h3uk4j4c ]
613でした すんません;;

622 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 16:37:33 [ bhCEQI8c ]
ソーサラーは
 lv74 プロミネンスlv28 威力108 消費MP69
 lv74 オーラフレアlv28 威力87 消費MP69
ビショップは
 lv74 マイトオブヘブンlv19 威力87 消費MP69

威力と消費MPはオーラフレアと同じ
ヒール遅れ、MP枯渇、タゲ取りさえしなきゃ何やってもOK

623 名前: 610 投稿日: 2005/08/20(土) 16:45:47 [ 2etU/P8Y ]
>>620
まぁ、ビショスレにエルダーが書き込みしたのがアレだったのかもしれないけど
所詮俺は蒼ローブセットなエルダーなうえに、MoH試したのはFAPTだったからダンスもなくて
大した威力じゃなかったのは弱くて当然ではある。
ビショが本気でアタッカーとして参加するつもりの装備で、WIZPTのようにミスティックダンスもらえば
確かにアタッカーとして通用するのかもしれないね。
でも俺は別にMoHアタッカーなんてやっちゃだめといってるわけじゃない。
あくまで>>608の「タンク以外アタッカーは後衛のMoHだけでやれるか?」というのに対して
「やれないことはないだろうけど、大変だろうね」といいたかっただけね。

624 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 16:56:31 [ XZnPH3eA ]
MoHをネタにWIZだのアタッカーだのという話がたまに出るが、妄想も程々にしておいた方がいい
MoHはWIZの攻撃魔法とは似て非なるものだ
ビショのソロ狩りには使えるのかもしれないが、他職からすれば完全にネタスキル
WIZ主砲ですらフルPTでは微妙なのに、MoHでアタッカーなんて井の中の蛙すぎ
これは一度でもWIZをやればすぐに理解できる

>>622
>ヒール遅れ、MP枯渇、タゲ取りさえしなきゃ何やってもOK
まあ、これはその通りだな
人に迷惑を掛けずに楽しむ分には、誰も文句は言うまい

>威力と消費MPはオーラフレアと同じ
そんなことを比較しても意味はない
基本的にWIZは染料、セット防具、武器その他で魔法攻撃力を上げてる
INTを上げて性能の高い武器を装備すれば、魔法攻撃力は飛躍的に上昇するからな
エンパやバーサーカーが入ると、その差は更に増幅する
極貧WIZくらいになら、ひょっとすると対抗できるかもしれないが・・・

あまり余計なことをやって、自分の立場を見失わないようにな

625 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 17:29:37 [ EaG79b6c ]
∧_∧   
( ´・ω・) 冷たいお茶いれましたよ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

626 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 23:20:33 [ OVFqHmw2 ]
レイドでMOH祭りやったらおもしろそーじゃん、どんだけいけそーよ?
って話してただけなのに・・・・なにこの長文^^;

627 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 23:23:06 [ yXF6k7o2 ]
流れを斬るようで大変申し訳ないのですが、
もうすぐビショになる予定の39クレです。

武器のことなんですが、現在マナダガーを装備しています。
とりあえず、ライフスティックまで行く予定なんですが、
やはり、もう少し貯めてから、マナアップつきのクリスタルスタッフを装備したほうがいいのでしょうか?
それとも、ライフスティック→クリスタルスタッフ(マナアップ)のほうがいいのでしょうか?

ビショの先輩方ご教授願えますか?

628 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 23:58:30 [ 4rdkza4E ]
ただでさえ、ビショはレイドで痛い発言多いんだからうざがれても仕方ない。

629 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 00:10:27 [ tGsA8p/. ]
>>627
ライフスティックをすぐ売りさばけるようなら、まずそちらからでいいんじゃないかな。
その後は、クリ杖もいい武器だけど、ストームブリンガー等の打撃武器も候補に入れて
いいと思うよ。それでもスリープはほぼ安定してはいるし。
3、4人の知人との少数PTを組む事が多いなら、打撃武器の方がいいかも。
ともあれ、ヒーラーは、槍・弓以外ならどれを選んでも一長一短。プレイスタイルや
グラフィックの好みなどで選んでいいと思うよ。

630 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 01:28:24 [ orn27nrI ]
>>628
いや、俺なんかはビショが必死で自己アピールしているんだと、
ちょっと憐憫の情を抱きながら見ているがな。
自分の能力に劣等感を持っている者ほど、口数は多くなるもの。

631 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 02:24:43 [ 7bZUqTRY ]
>>624
通常狩だとWIZは確かにアタッカーとしては微妙だが
レイドだとWIZは最高のアタッカーなんですが・・・

632 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 02:38:06 [ JVM5pRow ]
>>620
オバロだけど失礼します〜
WITあきらめるなら、デーモンかシルでアタッカーをw
デーモン>シル>ドム
です。

633 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 02:39:50 [ GVi9XTNE ]
>>627
39歳でまだマナダガーだとちと貧乏な方だな。
PT入り浸りでクエや荘園やってなくても普通に39歳で
ひよこセットとD最強二刀ぐらい揃う。まあそれはいいや。
40なってCを装備できるようになったらライフスティックは
コストパフォーマンスが悪いのでクリ杖かレボレボか好きな
方にした方が良い。俺的にはレボレボがお薦め。
そんで50代中盤くらいになったらホムアキュってのが定番。

あと、ビショは60+になるとマジPTに入れなくなるのでそれは覚悟の
上でよろ^^;

634 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 03:49:09 [ HYOjaDpU ]
MoH祭り面白そうですね。

で、話の流れを切ってしまって申し訳ないのですが質問させてください。

私は70+のビショップで、お城を所有しているクランに所属しているのですが、
うちの同盟はWiz、弓の遠距離攻撃陣が、攻めてくる側に比べて少ないので
攻め側に陣地を立てられたら全員で陣地に突撃して、全滅したらまた突撃
してというゾンビアタックになることが多いです。

にぎやかな戦い方で楽しいのですが、攻め側からはローブを着ているWizや
ヒーラーが優先的に狙われるのでヒールをする前に死んでいたり、逃げ回
って時間稼ぎをしているだけのことが多くなっています。的になってアタ
ッカーさんたちの延命に少しは役に立っているとは思うのですが、ヒーラー
としてもう少し役に立ちたいなとも思うことが多いです。

このような状態なのですが、ヒーラーとして戦争により貢献する方法は
ないものでしょうか?

長文失礼しました。

635 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 05:00:49 [ .gxy0f/E ]
ちなみに対アンデッドレイドではMOHは有効ですよ、ヒール不要なかんじなら。
lv70ビショのMOHでビトレイヤーの亡霊に祝福MOHで300近くかな、BUFF付で。
装備とかでぜんぜん変わるからあんまし目安とかにはならないけど、
ボーっと立ってるよりはましかなーと思って暇なときはMOHうってます。
少人数レイドのときは余計なMP使えないけどね…w
効率は最悪だけど、あの連打速度は十分な火力にはなると思う。SPS代恐ろしいけど

636 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 07:52:05 [ yOyrBqFo ]
66才ビショです。

昨日バイウム討伐に参加してきました。
結果から言うと討伐失敗で私も遺品を出しましたが(後に帰ってきました)、
何回もリザしていろんな方に喜んでもらえましたし(W+8です)、
また移動中の混乱時もかなりの回数麻痺を治せました。

本当にビショやっててよかったと思いました。

637 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 09:09:07 [ DHDa17xg ]
>>636
バイウム討伐乙。
バイウム戦は実際どんな感じなのかな。天使が居る分アンタラスとは違いそうだが。
ビショは基本的にリザちピュリだろうが、待機場所みたいなところは作れるのかね。
傲慢塔最上階行った事ないが以前見たバイウムの動画だと結構狭かったような。

638 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 10:22:32 [ qRiYto3M ]
>>634
現在は城所有していませんが、戦争同盟の70+ビショです。
同じように遠距離攻撃部隊が少ないのでゾンビアタック戦法にならざるを得ず。
ヒールできずに真っ先に死んでしまうと悔しいですよね。
もちろん後方にいてタゲられないよう努めてはいるのですが
職が知られてるので弓wizに/targetされている予感…。
味方勢力のほうが強い状況だと割と貢献できている気がするのですが
逆の場合だと的にしかなれていません(´・ω・`)

盾をちゃんと持って防御系buffも貰って、
攻撃が飛んできたらすぐ逃げると同時に惜しまず闘志POTを使うようにすると
死ににくくなったかなぁという気はします…。
あとCON+を彫ったくらいしか、対策できてませんorz

639 名前: 627 投稿日: 2005/08/21(日) 10:41:34 [ 5JbbHExg ]
>>629>>633
ありがとうございます。
マナダガーの装備してる理由としては、
INする時間が短いので、基本的にPTに入らないからなのかもしれません。

とりあえず、クリ杖を目指してみます。
ありがとうございました。

640 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 13:02:27 [ xiqxJo.U ]
アンタラス行って来ましたー
PT以外でもクランが死んでるのみかけたらリザしといてあげましたお。
範囲がせまいから数人て運良くなりませんでしたが、PTくんでなくても
いけるので有難かったですヨ^^
最後はバグで一人ポッツンでしたがww

641 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 13:06:40 [ .wzEjtiY ]
できる限り日本語で。

642 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 14:48:47 [ n24fUe4A ]
翻訳してみる

アンタラスレイド行ってきました
PT以外でも、クラメンが死んでるのを見かけたらマスリザで起こしてあげたよ
リザ範囲狭いのでまとめて復活は無理だったけど、いちいちPT入れなくて良いから便利ですね
最後はキャラたげれない、見えないバグで一人きりでしたが


んー・・・うまく翻訳できんな

643 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 14:56:32 [ Lt5XLTCM ]
じゃあ今度はキングス・イングリッシュで頼む。

644 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 15:42:35 [ eM171kdw ]
あんなPvP動画ですげーとか騒いでるなんてビショのレベルも下がったもんだな

645 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 16:15:43 [ ZM/nUa/E ]
>>644
ビショじゃない方のようですしどうぞ自分の巣にお戻りください。

646 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 17:59:57 [ 1Q2q8Qsw ]
>>644
一週間も前の話題に煽りって格好悪い。

647 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 20:57:55 [ cCfSoRRE ]
ここはまったり進行ですごく好きだ

648 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 20:58:59 [ orn27nrI ]
>>644
ビショのレベルは下がっちゃいない。昔のままだ。
むしろ他職のレベルが上がってバランスが悪くなってる。
特に、シリエルとかな。
ビショにも何か有用なスキルよこせよ。

649 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 21:22:37 [ kG6dM3Hs ]
現状Vレイジとリチャージとエンパを覆すほどのスキルが実装されるとは思えない。
どう転んでもシリエルはPT優遇職で動かない。
残るはエルダーをとるかビショップを採るか。

エルダーはAGIアップとレジショとリチャがある。
これを覆せるほどのスキルが実装されるかどうかが、今後のビショの有利性に大きく関わると思う。
で、やっぱりそれだけのスキルが実装されるのは難しいと思う。

ならばビショをもっとレイド・戦争に特化させ、その追随を許さない存在になればいいと思う。
そのためのスキル追加ならありえると思うんだよね。
なんかこ〜、すっきりしたいよね。

650 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 21:32:40 [ gPnyfcPQ ]
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651 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 21:41:50 [ 9BxDGpQc ]
戦争やPvP特化にするとなると
やっぱり単体CP回復が有望株かなぁ

652 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 01:00:36 [ 3fX2io2g ]
けど、もともとビショやってる人ってレイドや戦争PvPをやりたかったの?
個人的には、あまりそっち寄りに行ってほしくないけど。

いまの40代、50代前半とかは、それなりにバランスとれてる。
高いヒールがあり、スリープがあり、麻痺、毒を他職も治せるとはいえ
ビショがいればビショが担当する。
野良は入るのがきびしくても、クラハンとかでPTにさえ入ってしまえば、やることは多い。

高レベル帯のヒールを上げるだけで、C4でもっと上の狩場ができれば
それで問題ないような気もする。

653 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 01:08:29 [ eVHN/3uU ]
残念、高レベルになればなるほどヒールあまりいらないんです

654 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 01:33:47 [ wZSzkNrY ]
最初はただなんとなしに人間メイジを始めて
ヒールが好きでビショになったけど…
今は戦争してるし、どちらかといえばPvP特化にしてほしい。
狩りで有用なスキルが欲しいとは今更思わないかなぁ。

高Lv帯でバランス取ろうとしたら、ヒールを上げるより
MOBの攻撃力大幅UPとかじゃなかろうか。

655 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 02:32:40 [ 6uzdwdcs ]
戦争用スキルもソロ狩りスキルも、新BUFFもいらない。
ただ他に負けないヒール力があればいい。
リストアのディレイが少し短くなるだけでもいい。

まあ、敢えて欲を出すなら、HW2があるといいな。

656 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 03:44:07 [ r8kjdJL2 ]
高レベルでヒールがいらないのは、プレイヤーが高レベルになったときに
それ以上の狩場がないから。
Lvが上がるほど、相対的に狩場難易度がどんどん下がっていく。
低中レベルでも、C3から楽な狩場の方が、経験値もドロップも効率がいいって問題もある。

ヒール力を上げて、より強い敵がでてくればバランスとれるんじゃ。
プレイヤー上限が75で敵上限が100とかなら、緊張感のある狩場も残るだろうけど。

657 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 06:19:53 [ ofQfCDUU ]
>>637
遅レスすいません 636です
バイウムですが、本体よりも周りの天使が痛いです
本体が結構移動するので逃げながらヒールするわけですが
天使が所々にいるのでどうしても範囲攻撃(?)を食らっちゃいます
この範囲攻撃が厄介で、極度の出血みたいな感じなんですが
アイコンには出ないので非常に怖かったです

最後のほうはPTメンバーをリザするのもままならないほど
必死に逃げていましたが(まだレベルが低いので;;;)
天使が所狭しと回っているので
結局逃げ場も見つからないまま死んでしまいました

端のほうにいればどうだったかは分かりませんが
討伐隊が全滅したあと、天使がバイウムを取り囲んで
攻撃(封印)していましたので
もしかしたら このときまで見つからなければ
端で生き残れたのかな?

658 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 07:53:02 [ OMh2skDY ]
>656
その意見には同意ですね。
高Lvになるほど職選びがシビアになって、ほとんどご指名で募集される場合も多いですよね。
シビアっていうのは単に高効率上げるためのシビアですが。
私は拾ってもらえたときはMP余ったままにならないように敵にBSかけたりしています。
あとはSS全開でなっぐったり、睡眠解除スクですばやく起したりと、できる限りのことをしてPTに有用な存在でいられるように心がけています。
個人の努力がないとヒールのいらない高Lv帯ではほんとに「ビショップいらね」にされちゃいます。
かといってシリエルいないとMP的につらいときも多々・・・。(泣ける

リストアに関しては現状30%回復までしかなく、これでも十分強力です。
他のヒールLvが上がって消費MPが増えてもリストアだけはそのまま。
つまりC4になりキャラLv上限がアップされ、ヒールLvも更に上がるとリストアはMP効率的にもより強力なスキルになってゆくわけです。
私は上で書いた>649の者ですが、キャラLv+10くらいの敵が常に存在し、それを倒すのに十分なメリットのある仕様であれば現状でもビショップは生きてくるような気もします。
同Lv帯をサクサクこなすならエルダー。強い敵を相手にするならビショップ。大雑把にでもこんな住み分けができるようになればいいですよね。

659 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 09:56:44 [ z4SpPIQ. ]
ふむ、つまり
高LVを狩るようなバランスにしろ
高LVを狩るならビショップ


つまりエルダーいらな(ry

660 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 10:23:36 [ Crdt7EwA ]
>>658
>かといってシリエルいないとMP的につらいときも多々・・・。(泣ける

これ実にわかる。
ウォクかシリエルがいるといないで両極端なんだよね・・・
どちらかがいればヒールいらなくなって、どちらもいなかったら逆にMPジリ貧になることも多い。
特にウォクいたらCoLもあるし、バサカ入れるしか仕事なくなるよね。
ヴァンパイアが強すぎるんだよ・・・

661 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 10:39:02 [ N14sqNQo ]
>>659
だめだめ、そんな方向には持っていかせないよ。

662 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 12:22:17 [ h8Ei5DqQ ]
俺はリストアさえあれば文句ないけどな。
バインドとかを解除できる魔法は究極の治癒者として欲しいけど、
リストアがあれば神ヒーラーの地位は守れてると思うけどなぁ。

残されたBuffのバランスもいいし、俺の周りの前衛はみんな速度POT飲んで
戦ってるよ。敵数匹で元取れるしね。槍狩場だと特に歓迎されるし、
ビショップはスリープもできるから文句ないけどなぁ。
文句あるとしたら足の遅さくらいかなw

663 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 12:42:21 [ M4HedToE ]
野良がフルPT志向すぎるのがよくないんだよね
俺は他職だけどちょっと知り合いが集まった5,6人PTだと
間違いなくプロ、シリエル組よりウォク、ビショ組のほうが全然いいよ
少人数だとちょいリンクでもスリープ必須だからね

664 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 16:56:59 [ Gc/BS1aE ]
>>657
㌧ なんかヤバスだね。戦いはさらに不安定か・・・。

665 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 17:56:55 [ b5TIy0Jg ]
>>662
足ホント遅いよなw まあヒューマンメイジに共通した事ではあるが・・・
友人のシルレンとペアする事が多いが、最近彼はこっちを自動追尾してくれてる。
普通に並走してるといつのまにか彼が見えなくなる。泣けるよ・・・w
リストアと、あとやはりGBHが好きだな。あれはヒャッホウ!って気分になれる。

>>663
どの組み合わせがいいとかマジどうでもいいよ。自分に出来る事をするまでさ。

666 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 19:22:12 [ BN4r2AQc ]
665がいい事言った!

667 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 19:42:35 [ c0mIrKgE ]
他職と力合わせて自分のやれることをやる、それでいい。

668 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 20:46:41 [ GCYTtUhQ ]
すごい攻略やってます。Vol6を読んだ。
リザの復旧率はWIT26でMAXになるらしい・・・
染料+3と青チュニで十分だったのね。><

669 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 23:02:59 [ ZiezXdSY ]
>>668
何時頃からかWITの上昇率に制限が加わったんだよね。たしか

670 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 03:19:07 [ nBNmru.c ]
制限が加わって、27までとも言われていたんだけど
実際のところはどうなのか。

元々は、27で92%と言われていて、
92って数字はおかしいんじゃないかってことも言われてたね。
90%までっていうのは、間違いないみたい。

27を信じてWIT+4にしている人も多いと思う。
自分もそうしてるし。詠唱速度は上がるから、別にいいんだけども。

671 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 08:02:56 [ ggul3Bpw ]
>>668 +4とDCセットでいい。

672 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 13:19:15 [ EOOHHLzY ]
WIT26だと経験値復旧率+18.5%
WIT27だと経験値復旧率+20%
ずーっとWIT26で少し前に27に上げたからほぼ正確な数値だよ。
26までの復旧率上昇と26から27での上昇比べると恩恵が薄いけど最大復旧目指すならWIT27。
1.5%の差なんて気にしないっていうなら26でいいんじゃないかな。
すごい攻略やってます。って結構いい加減情報載ってるらしいから真に受けないほうがいい。

673 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 13:24:03 [ 1MLor.rA ]
青でwit28だが、マジェにしたら25になっちゃうんだよな(´・ω・`)
DCにしたほうがいいんだろうかと悩む。MP回復速度ボーナスがなぁ…

674 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 16:39:14 [ Bp2JXO2. ]
リザなんて月に1回も使わないし
ぶっちゃけどうでもいいですよ

675 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 17:01:17 [ e1NJzkfU ]
>>674
狩場によるだろ。
うちのPTは1時間に3,4回は当たり前だ。

676 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 17:29:43 [ 1MLor.rA ]
それは出すぎっていうか、どういうPTなのか('A`;)

自分がいるPTで死人出さなくても、
ソロで死んだ血盟員とか同盟レイドで死んだ人とか
死体に通りかかって辻リザとか、何だかんだとリザ使ってるな…。

677 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 18:00:33 [ pxd0lBic ]
ボディ オブ アバターの効果時間は20分なのでしょうか?
消費MPがBtBを9名にかけてGGHしたぐらい消費するから20分はもちそうなんだけど?

678 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 18:24:02 [ uHkrnAA. ]
皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ(サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ)に
振り回されるのはもうたくさんですよね。
出会い系サイトも1つのサイトに男女が集中しつつあります。
ココはその代表格なんですが、無料でヤれてしかも参加者の4割が女性です。
フリーメールで登録できる = 匿名での参加ができるので周囲の人間に
ばれる心配は全く無いです。完全な無料なので試しに遊んでみて下さい。

出会い系サイトに対する価値観は間違いなく変わります。

まずは体験談からどうぞ。
http://blog.livedoor.jp/deaihakokokara/

679 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 00:11:13 [ K0gP6gf. ]
アバターは最大HPを○○%増やし、尚且つその最大HPでの○○%を同時に回復します(○○は同じ数値)。
効果時間は20分。

680 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 00:26:56 [ s8JmeWYE ]
>>677
アバターは全体buffだから20分持つよ

681 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 01:53:22 [ P7s84Zuk ]
ありがとうございました。

682 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 10:23:58 [ /wxvJIL6 ]
この間、『神官戦隊ビショレンジャー』という5人組のビショの
集団がギランに居た。5色のローブ揃えてて笑えたw
確か・・・
ひよこ:黄
カルミ:緑
青狼 :青
ナイトメア :赤
あと、ピンクっぽい色のローブ着た女ビショが居たが
ローブの名前がわからん。
他のローブのグレードからしてNだとは思うのだが・・・。

683 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 10:51:26 [ 50gFCoSE ]
公式Q&Aよりコピー

【ゲーム全般】 シリエル エルダーさん て なんで GH GGHを 早く掛けるの 
作成者:zearu@エリカ 作成日:2005.08.25 10:14 ビュー:241
当方 ビショですが PTなどでヒールをする時 HPの減りを見てまだ1割へるかどうかのタイミングでGH GGHを する方が最近多く見られます。
ビショのタイミングでみるとまだ早いとか、祝グループヒールで足りると思われる時にGGHをする又ビショが居るのになぜ先にヒールするの?
 それとビショ Wiz エルダーさんが居る時スリープするシリエルさんも居ますね。
そしてMP減ったからお座り それならヒールはビショにマル投げして リチャとサポートに回る方がMP管理やPTの動きとして良いと思うのですが、
耳長ヒーラーさん教えて下さい そんなになんでも遣りたいのかな。

684 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 11:01:30 [ Y5ZaGLXs ]
>>683
簡単じゃねーか。
そうやってビショはイラネ、シリエル、エルダーで十分というう流れを作り
己の勢力拡大(PTの入りやすさ)をしていくのさ。

685 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 11:32:11 [ oL9Lxj7Q ]
>>684
悪く捉えるのは好かん。
ここは、荒らし無用のビショスレだ。
イヤなら他へ行け。

シリエル、エルダーは、自分のヒールの能力をベースにして判断して、ヒールをする。
ビショップのヒール&リストアのペースだと、「あ、減ってる」って判断するから、かと。

ビショとして大事なのは、「リストア主体で回復するから、控えめでよろ」とか、
他のヒーラーとコミュニケーションを取ることだと思う。
そうすれば、>>683みたいにもならず、>>684の思う壺にもはまらない。

686 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 11:44:40 [ D9NRhreQ ]
>>685の言う通り、コミュニケーションが大事だね。

ビショの思うヒールタイミングは、
たとえリストアを使うほどHPの多い人がいないPTだったとしても、
わりと遅めであることが多いのかもしれないと思う。
というか自分が遅めなだけかもしれないが…。
もし瀕死くらいに減っても祝GBHで一気に回復できるってことに
多少甘えがあるのではないかなー…と自分で振り返って反省したり。

687 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 12:52:43 [ E/.QHCV6 ]
>>685
漏れシリエルもしてるけどビショさん居るからリチャとヒール補助程度でプレーしてると
シリエル目線からだとビショさんのヒールのタイミングはシリエルとはやっぱり違うよね。

688 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 13:21:51 [ vYq3sF8M ]
昨日というか今日使途PTで久々にビショと組んだんだけど
うまくてちょー楽しかったよ。
タンクがSKで、タイラントはしょっちゅータゲ奪うしハウラもかなりHP削ってるし、
範囲スタンもあるから全体的にHPはごっそり減ってて
それでも最低限のヒールに済ましてた。
バウいてSKはリチャ微妙でMPはかなりキツかったけど、こーゆー方がゲームしてる感じだな。
シリエルもだけど相方が上手いと幸せだわ。
先走り耳長も多いみたいで心中お察しするが。。

689 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 13:23:01 [ ElSrRp8w ]
>>683は「本人に直接言え」で済みそうな話だけどね。
PTごとにやり方は色々違うだろうし、その場で意思疎通計れば済む問題。


それはともかく、吉/宗/サ/ン/ト/ラ/2・マ/ゲ/ミ/ッ/ク/ス買っちまった。
何やってんだ俺・・・なんかこう、あの曲は妙にみなぎっちまうんだよな。
Acoustic versionが渋くていい。歌謡曲にハマったのなんて久しぶりだよ。
486のビショ動画を見た時ここまでツボるとは思わなかった。スレ違いスマソ

690 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 13:57:10 [ y.LhLaw2 ]
ヒールのタイミングって私もそうですがリストアだけじゃなくて
通常のヒールでもシリエルさん、エルダーさんより遅めに使用してる時もありました〜。
ヒールの量が違うからなのでしょうが他のヒーラー(ビショ以外)さんが
ヒールしてるタイミングと同じタイミングにすると、
どうもオーバーヒールになっちゃってMPもったいないなぁ〜って
思ってしまって、つい躊躇っちゃうんですよ。
そう思ってる間にエルダーさんとシリエルさんがヒール先にして
ついつい遠慮してPTでMP全快常時維持してると働いてないみたいで
肩身が狭い事も何度かありました(-ω-;)
(こっそり麻痺入れてたましたが)

でもリチャとかちゃんと分担決めてくれるシリエルさんとか結構居るので
めっちゃ頼れるしやりやすくしてくれる方も居ました〜。
今度からは自分でも「ヒール控えめでokですのでリチャしてもらっていいですか?」
って一言言えばいい感じですねo(・ω・)o

691 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 14:02:41 [ htbn03Os ]
分担決めるとか以前にヒールは基本的にはビショに任せるべき。
それができない耳長はただの下手糞。

692 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 15:01:51 [ SpP5r4uQ ]
ヒールは早いに越したことはない
しかしレベルが上がると他ヒーラーとのヒール力は変わらなくなるから
そういう問題も解消されるよ
リストアのタイミングを待ってヒールを遅らせるのはそいつが悪い
自分では上手いつもりでも実は下手糞と思われている
それならそれで事前に説明しておくべき
誰だって死にたくないし危ない目にも遭いたくはないからね

693 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 15:11:17 [ SpP5r4uQ ]
レベル50台くらいだとヒールのタイミングのズレというのはあるのかも知れんね
60も中盤以降になればヒール力はどのヒーラーも同等
かつ武器や防具のOP効果や染料効果でバトルヒールの意味もなくなってくる
耳長のヒールなんてバフなしのバトルヒールより速い
いずれはリストアくらいでしか存在意義をアピールできなくなる時が来るから
早いうちからPTメンバーとコミュニケーションをとる練習はしておくべきかも

694 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 15:12:32 [ 5ywQhZy. ]
もう面倒だし適当にGヒールうってりゃいいよ
下手にリストアでMP節約しようとすると
「もっと早めにヒールにお願いします^^;」とか長耳ヒーラーから言われるし
所詮ヒールしかできない糞ビショップは長耳さんにには逆らえませんよ

695 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 16:38:12 [ D9NRhreQ ]
極論すぎw
うまくリストアを使ってこそのビショだし、
そのための説明は欠かさないべきだ。

70+なんで回復量はあまり変わらないけど、
野良で一緒になるエルダーシリエルさんは
メインヒール任せてくれる人ばかりなので、最近は困ったことないなー

696 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 19:27:41 [ P2S6HVeI ]
>>682
神官戦隊ビショレンジャー・・・・素敵だ。
是非、お目にかかりたかったな。
いまだハッチPT以外でビショの方にお会いしないorz
(イベントなどでは会うのですがねえ^^;)

697 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 22:09:33 [ 0Roz9chk ]
私もヒールに関しては場面を見て一言言うようにしていますね。
MPにゆとりがあれば、多少オーバーヒールでもHP減らしたままにせず、ヒール入れちゃいます。MP満タンのままオーバーヒールになるからヒールしないって理由は無いですよね。
MPがきついときはPTmemに「MPきついので節約モードで行きます。オーバーヒールしないようにしますのでよろしくお願いします」って言ってます。
DVC奥のバンシー地帯が特にそうです。

自分が言っても何も反応が無いときもあれば、「OK」と言ってくれる場合もありますが、やはり言ったほうがいいと思います。

698 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 04:05:47 [ IbtzwrTk ]
DVCカリック地帯で狩りしていたのですが
タンカーのレベルとシリエルのレベルが離れていてリチャがほとんど通らない状況で
ヘイトするMPも厳しかったんです。
そのPTにはスペシンがいたのですが武器が全く光らずMobがなかなか眠らない、
眠り雲重ねがけしてヘイト集める、タンカーのMPなしという悪循環を繰り返していたときのことです。
カルミを着ていたスペシンがカリック3体のヘイトを集めほぼ3体同時に殴られて死亡。
その時にスペシンが言った言葉、「もっと早くヒールしてよ。」
魔法速度900+のSPS乗せGBHで間に合わないほどの即死ショーを見せてくれて
そのセリフを吐き捨てるように言われたときに初めて急用スキル使ってしまいました。
今思えばそれくらいってことなんだけど、ヒーラーってPTの綻びを
一手に引き受けなきゃならないのかなーとその時は凹みました。

699 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 05:21:59 [ TtuJDxFQ ]
>>698
スリープをスペシンにまかせず自分でやって
落ち着いたところで急用を思い出すことをしなかったのが
あなたの唯一の過ちだな

まぁ冗談はともかく戦闘中のヘイト管理は各人の仕事だから
無駄なことしてタゲとって死んだやつのことは気にしなくていいよ

っていうかカリック地帯で狩るのに普通眠り雲なんぞ使わないよなぁ

700 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 06:02:14 [ 4dHyuFmY ]
祝SpS無しの眠り雲をあてにしたのも過ちの一つかと
カルミきてるスペシンのレベルってのが気になるけどw

眠り雲で漏れたのをバックアップするのが
ビショ、エルダーの仕事かと

701 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 09:02:43 [ T6Aabe22 ]
>>698
思いっきり笑ってしまった。
そういう狩りがあるからこそ、マンネリした狩もおもしろくなるかもw

702 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 10:03:59 [ wXBaGbyI ]
レイドのタンクPTとかに入ると、普段会えない他のビショに会えるから面白い。
装備・染料やPTでの動きについて話したりできて新鮮だった。
いつかビショ祭りを開催したいなんて話も出たり。

703 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 16:28:20 [ hgoHUJOY ]
ジョブ占いやってみた
1 グラディエーター
2 シルバーレンジャー
3 シリエンナイト

癒しこそが喜びと思ってたけど、本性は殺戮願望あり!?

ジョブ占いはこちら
ttp://www.lineage2.jp/app/job_uranai/index.aspx

704 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 16:52:23 [ srO6DYEw ]
俺もビショ出てこないなあw ビショどうやったら出るのか。

1.エレメンタルサモナー
2.エルダー
3.ソーサラー

見事に魔法系ジョブが揃いはしたが・・・。

705 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 17:14:37 [ BA13R5ZI ]
やってきたー
テンプル・シリエル・黒弓
あ、あれ・・・耳長さんばっかり

706 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 18:49:52 [ K5kLIQtE ]
ネクロだった…たしかにちょっと憧れてるかも。
それより、二等身のキャラが怖がった。

707 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 18:52:40 [ 3.VYtzws ]
やってきました。
1.パラディン
2.ネクロ
3.ビショップ

喜んぶべきか嘆くべきか・・・。

708 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 19:07:57 [ 46cHfMqs ]
トレパン、バウハン、ウォーロード。

・・・俺ビショ向いてない?

709 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 19:16:57 [ DLdqpz.. ]
1.ファントムサマナー
2.テンプルナイト
3.トレジャーハンター

・・・・・。
私にはコメント無理!

710 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 19:40:31 [ GSW1/bGo ]
1:ビショップ
2:テンプルナイト
3:タイラント

ほへぇぇぇ

711 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 20:51:44 [ GDK9gC2U ]
1:エルダー
2:天麩羅
3:エレサマナー

人間ニナリターイ

712 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 23:44:13 [ ZTlVxEmE ]
1:タイラント
2:シリエンナイト
3:スペシン

・・・・・・。どれも好きな職じゃなねぇww

713 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 00:24:32 [ OyxXHtW6 ]
1.デスト
2.ホークアイ
3.トレハン

・・・・それでもビショが好き。

714 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 00:28:08 [ s77EbhLo ]
何回やってもビショが出ないよ〜!ヽ(` ′)ノウワァァァン!!!

715 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 03:54:59 [ XuBrGU7Y ]
よくビショプなんてマゾイ職できるなw

716 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 04:11:15 [ I2VXPfa. ]
1.Eサマナー
2.エルダー
3.スペシン

・・・・。エロフ後衛シリーズ orz

717 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 04:13:22 [ .YtrwqRg ]
てかなんでビショにはリチャないんだろ?
あってもヒーラーのバランスはそこまで崩れないと思うんだけど

718 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 04:42:14 [ tpPhf/Wc ]
>>624 
ぶっちゃけると レイドではアタッカーを名乗れるのはWIZのみ。
殴りアタッカー&タンク&スタンはWIZを働かせるための駒でしかない。
殴りアタッカーチームとWIZチームで取得経験値が3倍くらい違う。

アンタラスではアビスでさえ殴らず吸え!(ドレイン)ってくらいだw
それくらい 殴り火力は対レイドでは微妙なもの。
どれくらい微妙かっていうと
近接殴りアタッカーのレイドへのダメ=後衛の通常MOBへの殴りダメと同じくらいだw

ヒールしないで済む状況(FAPT以外にはいり)で、対アンデットのみなら
WIZPT名乗っていいくらいだとおもう。与ダメ800与えられるからな。

しかし 残念ながらビショ&エルダーには ハイアーマナゲインもB2Mもないから、
MP効率的に普通のWIZPTに劣るな。

>>ヒール遅れ、MP枯渇、タゲ取りさえしなきゃ何やってもOK
>まあ、これはその通りだな
>人に迷惑を掛けずに楽しむ分には、誰も文句は言うまい

もともとFAPTでなく 偽WIZとして対アンデット限定のMoH部隊って言ってるんだから
期待される仕事は攻撃魔法。おまけでFAへの外部ヒール。


>基本的にWIZは染料、セット防具、武器その他で魔法攻撃力を上げてる
>INTを上げて性能の高い武器を装備すれば、魔法攻撃力は飛躍的に上昇するからな
>エンパやバーサーカーが入ると、その差は更に増幅する
>極貧WIZくらいになら、ひょっとすると対抗できるかもしれないが・・・

まぁ 魔力UP系の防具きてるビショは少ないな。
しかし デーモンくらいなら遊びで買えるし(レイド1開催分) ドムもたまにみる。
まぁ 最悪青崩しでいいし。
逆に金持ってるWIZでINT-系のローブ着てる奴すらいる。

武器は クリ杖1本しか持ってないわけじゃないだろ?
メインヒーラー兼メインスリーパやらされることの多いビショは
青いホム剣持っててもおかしくない。
なんせ クリ杖1本もってりゃOKだから 武器OEで一番遊べる職だ。
ここでも逆に高レベル金持ちWIZでも 殴り武器メインな奴もいる。
PT大好きで PTでの仕事はスリープ>殴りというのがプレイスタイルなWIZは多い。

INT染料については絶対WIZにかてないな。

ネタとしてのビショエルダーMoH部隊っていってるのに マジレスで否定してるが、
戦力として十分ありだ。

719 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 04:44:50 [ 8I04k9M. ]
リチャ、あったらあったで不便だぞ


って公式で誰かが言ってた

720 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 05:57:39 [ YiXeJ6dA ]
何を書こうがこの1行があるため糞レスでしかないな
>殴りアタッカー&タンク&スタンはWIZを働かせるための駒でしかない。

721 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 11:07:26 [ KGcpUH/Q ]
リチャ持ちであれば場合によってリチャする、しないという選択肢が出来るが
リチャ持ちでない場合リチャどうするかの選択肢すらない

722 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 12:32:00 [ OLwZpry2 ]
1:エルダー
2:シリエンナイト
3:ウォーロック

エルダーだから一応ヒーラー職に向いてるよね;;ね、ね・・・・

723 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 13:19:25 [ K4HcZ3Hg ]
1:ビショップ
2:エレメンタルサマナー
3:スペルシンガー

なんか急に自信持ってしまった。単純だな〜w

724 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 22:03:30 [ yDVndHZA ]
ビショップでてこない。。。。TT

725 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 22:54:45 [ noOUL.fI ]
TT

726 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 23:42:51 [ XYMkdgtM ]
話題がないので、WIT+3を入れてみたので報告を。
ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050827233949.jpg

70ビショ・アキュ2・バサク1・アキュホム装備。

かなり体感できる詠唱速度アップでした。
MP回復について、実感できるほどの低下はありませんでした。
んー染料入れて良かったなってのが感想です。
ご参考にどうぞ。

727 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 02:13:04 [ baudJIyQ ]
>>720
言い方はちょっとどうかと思うけど、その通りだと思うよ。
レイドの成否はWIZの数とレベルで決まると思う。

728 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 02:32:46 [ w9VhSIjk ]
>>727
日本の風潮らしいね。「輜重隊が軍なら電信柱に花が咲く」ってか。
それで第二次世界大戦ではボッコボコになったわけだが。
前線で鉄砲撃つ人だけが軍の全てではないんだよ・・・

729 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 03:21:17 [ Xr.o3OAo ]
>>728 例えがよくわからんけど。つうか まちがってないか?

レイドでは アタッカーを名乗れるのはWIZのみ。これは間違いない。
その高性能なアタッカー(WIZ)を効率よく 安全に働かせるための駒が、
ナイトであり 近接殴りアタッカーであり、スタンドワ、それらを支援するBuFFER ヒーラー

レイドでは近接殴りアタッカーを支援するためのWIZではない
WIZを全職総がかりで安全に支援するのがレイドの狩り方。
ハウラー&ネクロ主体のWIZPTに入ってみればわかるが(ビショじゃ滅多にはいれないが)
やつらはHP1mmで祝デスリングぶっぱなしつづけてる。
裸で原爆はこんでるようなもんだ。
その裸の主砲を みなで支援するのがレイド。

強力なおとり部隊(ナイト)で敵の目を引き、それを維持しつづけるのがビショの役割
スタン部隊は他部隊が動きやすいよう敵を足止めする部隊
主力部隊に目が行かないよう最前戦で鉄砲撃ってるのが 近接アタッカー部隊

レイドの成否はWIZの数&レベル そしてそのWIZを生かせるか否か それだけだ。
他職がWIZを働かせるための駒となりきれないようならレイドなんて成功しない。

で ビショップは本来 WIZを安全に働かせるためのナイトを守るのが役目なんだが、
「その役目が十分足りてたら 偽WIZとして主砲になりえるか?」が 元の話題。
それは アンデットのみになら有効かもしれないし 面白そう。

730 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 03:43:44 [ N14HnW2Y ]
MP効率考えない短時間でのダメージ効率はどうなんだろうね。
WIZさんのオーラ連打は対人戦くらいでしかみないけど、かなり強烈そうだ。
ビショのMOH連打はそれの効率劣化バージョンだと思うけど、アンデッドレイドで
余裕あったからMP尽きるまで撃ってみたら通常のレイドと比べて、得られる経験値が
段違いだったよ…ちょっと貢献してる?とか思ってしまったり…

野良レイドならウチの鯖はヒーラー多めに集まることが多いので、ナイトPTに配属されることも
まれになりつつある…MP余ってるならMOH撃ってみるのもいいかな〜と勧めてみる。
しかし祝福つかうとお金の減りマジでやばい諸刃の剣。
WIZさん、毎回の出費すごいんだろうなTT

731 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 12:48:47 [ K1sitF.w ]
レイドが緑ネームとかだとSPS、SSは抜きとかになるから
高レベルだと出費はさほど無い場合もある

732 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 14:38:55 [ STRgmZDE ]
10鯖でビショをやっているんだが・・・3ヶ月いて、同じ職の人間にまだ一桁しか
あったことがない。
野良でもビショきた!!とかいわれて、ショック(歓迎されてるのだけどね)。
みんなに「不遇だよね」といわれるのだが、そんなつもりは全くないのだが・・・
すません、ただの愚痴ですorz。
10鯖のビショの皆さん、レアキャラとかいわれても頑張りましょう!

733 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 20:37:26 [ zBnqCQgM ]
>>732
次はオーバーロード目指してみ。
きっと最終解脱者のごとく重宝されるから。

734 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 20:57:18 [ JBcWML/k ]
>>732
そもそも40以上が少ないって可能性はないのかね?

735 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 00:27:16 [ EpovGeGY ]
>>729
お前のも糞レスでしかないな
1番ダメージ与えた奴が1番偉いとでも思ってるのかね?
モンスの攻撃を一手に引き受けるナイト
それを支援するヒーラー・バフするバファ・MP確保のリチャラー
すべての人が対等で駒などではない

736 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 01:34:14 [ Uc/PNsoc ]
∧_∧   
( ´・ω・) 涼しくなってきましたね
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

宿題済ませるも良し、やりそこなった事を今からするも良し
もちろんリネ2で花火見るのもいいでしょうね

ところで、ビショでAセット防具着けてる人っていますか?
青狼しか見ないので、青狼の次を考える意味でも聞いてみたくなりました

それをどうして着ているのか
また着てみた雑感などを教えてください

737 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 03:32:33 [ zq2tDk0o ]
>>735 お前 ほんっとわかってないね。
駒それぞれに重要な役割があるんだよ。
もともと>>624で WIZ微妙なんていってる馬鹿への反論。
殴りアタッカーだけでレイド潰せると思ってる馬鹿?

WIZ=主砲=レイドを削る事の出来るメインアタッカーを名乗れる唯一の「駒」 これはまちがいない。
他の職はレイドでは メインアタッカーを名乗れる「駒」ではない。これも間違いない。
WIZという駒が足りなきゃ征伐無理だし それを生かす駒が足りてなきゃ征伐不可。

WIZ含め全職が駒だし WIZという駒が多数必用で、
WIZという駒を生かす働きを それぞれの職がその職特性に見合った働きをしろって書いてるんだよ。

WIZ=主砲=メインアタッカーという駒(数が足りなきゃかなりの苦戦になる)
ナイト=FAかけるおとりという駒(これが死んだら討伐失敗 全滅もありという重要な役目)
ビショップ=ナイトを守りレイド討伐継続させるのに必要な駒
シリ/エル=ナイトにリチャ&ヒールしヘイト維持させるのに必要な駒
BUFFER=戦力UPさせるのに必要な駒(ダンサーシンガー含む)
スタン職=取り巻きや本体のスキル潰し等で必用な駒
殴りアタッカー=取り巻き掃除や本体への継続的な攻撃 副砲的な駒

そして「駒のバランスが十分とれてたら さらに追加でビショップを偽WIZとして使ってみよう。」
っていうお遊び。これ楽しんじゃいけないのか? 俺は楽しいと思うけどな。

第二次大戦の例だしてる馬鹿居るが、第二次大戦の日本の戦力は
質&量&バランスともに優秀だったよ。ただ相手が化け物だっただけ。
国力50倍差でマトモな勝負しろってほうがおかしい。
第二次大戦をリネ2に例えるなら
通常レイド相手で余裕な戦力整えてたが、
どうにも避けられない挑発に死ぬ覚悟でのってみたら
相手はアンタラスだったってとこだ。
しかもそのアンタラスは アンタラスのHPは9割あり討伐隊が瀕死になってるときに即死ブレス連発してくる。

>>735って WIZにコンプレックス丸出しで
「俺TUEEEEEEEEEE 俺以外がメインアタッカーなんて許せない」
っていう協調性無い殴りアタッカー臭がぷんぷんなんだけど。
なんでWIZ=主砲=メインアタッカーを認められないの?
殴りアタッカー=副砲を認められないの?

738 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 04:33:42 [ iJttSLcA ]
クレリックの場合
クレイモアとエルロンって時間単位のダメージはどっちが上になる?
似たようなものなら盾持てるエルロンのがいいかなと思うんだけど

739 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 08:48:34 [ pHs5tJm. ]
確か4%程度クレイモアの火力が上だった気がする。
盾も劇的な効果があるわけじゃないし、趣味でいいと思うよ。

740 名前: 735 投稿日: 2005/08/29(月) 09:57:38 [ EpovGeGY ]
私が言ってるのは他人を駒扱いしているのが問題だと言ってるだけだが?

741 名前: 735 投稿日: 2005/08/29(月) 10:04:36 [ EpovGeGY ]
>>737
てか<駒>の意味辞書で調べて来い

742 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 10:06:41 [ iJttSLcA ]
>>739
攻撃速度で勝っても若干補いきれないのか
4%って一振り差あるかどうかだし敵次第で変わってくるか

いまさら読んだけど>>737の馬鹿さはいったいどこから・・・
最近小学生並みの日本語も理解できない&使えない人間多すぎ

743 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 10:14:24 [ b.kFzdHo ]
>>735
精神論を語るなよ。レイドでは、全体の統率が重要。駒になりきって正解。
故に「駒」という表現で問題はない。

あとな、
「糞レスでしかない」と「他人を駒扱いしているのが問題」
これ、誰が同じ意味だと読んで取れるんだ?誰もがわかるように書きましょう。

キツイ文体に怒りまかせの煽りは、ビショスレ(お茶スレ)には不要だよ。

744 名前: 735 投稿日: 2005/08/29(月) 10:28:23 [ EpovGeGY ]
誰にでも分かるように>>720に書いてありますが?

745 名前: 735 投稿日: 2005/08/29(月) 10:32:21 [ EpovGeGY ]
てか見直したらきっちり
>>735にも
>すべての人が対等で駒などではない
って書いてあるやん
連書き失礼

746 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 10:36:20 [ rdVW9m3A ]
>>729>>737は後出しジャンケンをやってるんだよ。負けるはずが無い。

「他職はWizを能率よく働かせるための駒に過ぎない( ´_ゝ`)プ」
「他職を駒扱いするな( ゚Д゚)ゴラァ」
「言い忘れてただけでWizも駒ですが何か(・∀・)ニヤニヤ」

言いたい事は一度に言おう。それなら何の誤解も受けないよ。
さあ、>>743、俺と結婚しよう。ずっと前からお前の事が好きだった。

747 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 11:59:26 [ .jAWc3HA ]
>732
たしかに少ないね。

748 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 12:07:12 [ fSpfDjsk ]
ゲームのキャラなんて駒に決まってるだろ
そんなくだらないことに何をグダグダと
間違った平等教育の弊害か?
どこの世界にでもな花形と脇役はいるんだよ
花形の能力を最大限に引き出して最高に引き立たせるために
脇役は目立たないように必死になって助けるのが役目なんだよ
駒は駒でも地位や能力や役割が全然違うんだよ
全てが対等であるはずなんてないだろ
リアルに出たこともないお子様には分からんだろうが
重要な駒もあればどうでもいい駒もある
もちろん何の役にも立たない駒だってあるがな

749 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 12:40:30 [ AyIaMloI ]
ごめんよ。ちょっと愚痴。

戦争で、何も言わずに単独で動くPTメンバーがちょくちょく居る。
周囲の偵察に出るならそう言ってほしいし、
指揮官の指示も聞かずに別行動…ほんと勘弁してほしい。
ヒールの詠唱範囲も無限じゃないんだよ(´・ω・`)

750 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 13:37:08 [ MWbXOkmg ]
>>748
後出し乙

751 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 13:38:49 [ v.T3DPG6 ]
>>736
タラムローブ着てますよん。
ただ、性能でタラムが1番だから着ているわけではないです。
見た目と単純にAグレが欲しかったからというだけ。
正直、青のほうが性能いい気がs(ry
マジェとかDCのビショップも見かけますよ。
ただ価格の問題で、頭が手に入れられずにセット効果なしって人がほとんどみたい。
まぁ正直セット効果なくてもWIT+3MEN-3くらいいれればいいし、
それでも、60後半のビショップであればMP枯渇する心配はなさそうです。

こーゆー話をするとまた青が良いとかブレスドが良いとかの話になりそうだなw
カルミブレスド青タラムとつないできた経験上、
対費効果が一番高いのは青だと思います。
でも、ビショップってお金使わないでしょ?
ローブくらいお金かけてもいいんじゃないかなw

752 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 13:39:24 [ v.T3DPG6 ]
うぉ;さげわすれた;

753 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 15:21:06 [ LGZIzoJA ]
>>749
俺のとこなんて偵察PTなのにろくに動かないからいつも単独潜入ミッションだぜ!

754 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 16:13:43 [ 8A5Ku5gE ]
見た目が全てだろ?
途中仕方なくブレスドになりそうだけど
青狼カコイイ
DCカコイイ

755 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 18:40:40 [ or3XLB6g ]
今Lv34のクレリックで将来はビショップにしようと思ってます
防具について質問なんですが、お金がたまり次第ひよこセットにしようと思ってます。
しかし、Lv40からはCグレードの武具も装備できるようになるので、
カシミアンセットにしてみようとも思ってるんですけど、
武器はグレードが高いとSpSの値段も上がるから一概にグレードの高い武器に変えるのがいいとは言えないと思うんですが、
防具にはそういうのはありませんか?

756 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 19:06:56 [ yr81ubgI ]
>>755
読んで見て違和感を覚えたので少し考えてみた
カルミに着替えるのは悪くない
というより着替えるれるなら少しでも早く着替えるべきだと思う
気になったのは
>武器はグレードが高いとSpSの値段も上がるから一概にグレードの高い武器に変えるのがいいとは言えないと思うんですが、
ココだろうな・・・
ビショの役割の中にスリープでのリンク処理ってあるはず
そのスリープは武器で成功率が変わる
それなのに自分の懐を気にしてDグレ使い続けるのはどうかと思うよ
クリ杖でもイイから買えるようになればすぐにでも買い換えるべき

757 名前: 756 投稿日: 2005/08/29(月) 19:10:26 [ yr81ubgI ]
連書きスマソ
少しでも早くというのは
40になったら少しでも早めにって言う意味な
ヒヨコとの差額って知れてるからカルミには40と同時に着替えれると思うけど

758 名前: 755 投稿日: 2005/08/29(月) 19:34:59 [ or3XLB6g ]
すいません。まだPTハントは2回ぐらいしかした事が無かったのでPTハント時の事を全然考えてませんでした。
武器で成功率が変わるというのは、魔法力の大きさだけで変わるんですか?
それとも同じぐらいの数字でもグレードがDとCだとCの方が成功率がいいとかあるんでしょうか?

759 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 19:40:56 [ B.ROKg3U ]
魔力150のD武器持ってるならそれ使えばー?

760 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 19:45:23 [ or3XLB6g ]
すいません勘違いしてました。
そうですね。40になってお金たまったら早めにC武器にしてみます

761 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 20:02:23 [ XUKHvkx. ]
今後野良PTもかんがえてるなら、わるいことはいわん。
転職前にせめて10回ぐらいは野良PTはいっとけ。
クレならいいけど、ビショになってまでこの程度かよって思われたら今後入りずらくなるぞ。
もちろんその後も40台ならいいけど50台になってもこの程度かよってのもある。
レベルやPT構成、狩場によって求められる動きは変わってくる。
それを早く身に付ければそれだけいいビショになれるぞ。がんばれ。

762 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 20:14:18 [ yr81ubgI ]
ビショになるならPTメインで考えるべきだと思う
アンデッド相手にソロだけするのも有りかも知れんけど・・・

まだ、34って事だからこれからたくさんPTに入って
ホントにPTでヒールするのが好きなのかを考えてからでも遅くないよ
ソロメインならプロフの方が向いてると思うしね
ホントに好きじゃないと続かない職だから

それとsage進行でよろ
E-mail(省略可):の右側の四角の中に sage って入れてくれればいいから

763 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 20:47:50 [ or3XLB6g ]
どうもすいません。
PTに参加しても誰かを死なせてしまうんじゃないかと不安でなかなか野良PTに入れません。
未熟なうちは他にもヒーラーがいる大人数PTに入るべきでしょうか?

764 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 21:22:51 [ wVdHbGzU ]
募集人数5〜7人のPTなら、自分以外にもヒーラーはいると思っていい。

ただ他のヒーラーが居る場合、buff分担とかしないといけないから
相手が何使えて何ができないか正確に知ってないと
経験不足なのを即座に見抜かれるかもね。

俺もPT経験ないままLVだけ上がって後で苦労したクチだけど
とりあえずPT入っちまって、自分がPT初心者なのを先に言っておく。
その上で、おかしな事してたらガンガン指摘入れて欲しい事を伝えておけば
よっぽど効率重視な奴が居ない限り、多少は指導に時間割いてくれるよ。

[ or3XLB6g ]は血盟に所属してないの?
してるんなら、LV近いキャラ持ってる人に組んでもらうなり、
LV近いキャラ持ってる人を紹介してもらうなりしてみるといい。

あれこれ細かい事考えて、尻込みしたまま二時転職すると、
もう「PT経験少なくて・・・^^」なんて通用しないよ。経験積むなら今のうち。

765 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 00:50:35 [ 5RbY3Qt2 ]
昔からのテーマで武器や防具これもてばいいってのが沢山あった
(昔の板読んでね)けど、すごいOE武器持てば結局D武器でもC武器余裕で越す
とかあるのであまり「せめてC武器もて」というのも変な話(マナUPとかは別)で、
魔法力があるOEのD武器を持てば通常のC武器(魔法武器でない物)より遥かに力がある・・・

やはり、そこでビショはがんばってPTスキルを上げよう^^ノそして場を和ませる
これにつきますー。
今日も癒してきまーノノ

766 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 03:26:43 [ YspWmYUs ]
お前ら優しいね。俺は>>755みたいなのはMMOに向いてないから
引退した方がいいかと思うけどw

767 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 04:49:06 [ MRQQWH6o ]
>755

俺は40になるまでナレッジ(セットなし)ですごした。
ヒヨコの見た目がすげぇ嫌でな。
それだけだ。普通にPTでも問題なかったぞ。
40以降だとカルミ→青セットへ変更していくといい。
武器はマナアップ杖で問題ない。
少人数PTで火力の貢献をしたければフォカ武器も視野にいれるがよろし。
40以降で必要なのは豊富なMP&死者を出さないヒールタイミング。
だと俺は思う。MPが枯れてしまうときもあるのは仕方がないが、
オーバーヒールしていなければゼンゼン問題ではない。
その場合は、狩場ランク1個おとすとか、ヒーラ追加を提案するとか
MPQKを視野にいれたヒールをするか、PTの人らと相談できればなおよし。
(プロフ、ビショの構成だとMPが枯れるときはビショが枯れる。
プロフは¥のMPを確保しているからMPQKを次にいれる場合は
プロフにも積極的にヒール参加してもらい、二人のMPを均等にすればMPQKは
短くとれると思う。ビショMP無し、プロフ¥用のMP満タンであるよりも
ビショMP1/4プロフMP1/3ならお座り時間も1/4短くなるからだ)

>766

お前のほうがMMO向いていないんじゃねーか?
PTで一緒したいのは

755>>>>>超えられない壁>>>>>>766 だな。
他人を見下すビショ(他職かもしれんがwww)よりも向上心を持ち
たずねてくるビショを選ぶよ、俺は。

768 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 06:08:00 [ bjxGVTDY ]
今2ndでファイター系をやってるんだが、
30代ヒーラー新規は大体「過ぎたるは及ばざるがごとし」なんだよな。
なんでもやり過ぎ。不必要なスリープ・ルーツを繰り返してMPエンスト。
でも、自分の1stヒーラーのその頃を思い返してみると、
やっぱり自分も同じようなことやってたんだよな。
クラトル相手にヒーラー3人こぞってかかりもしないスリープを連打w
で、「過ぎたる行動」から段々と「実は必要でない行動」を抜かしていって、
より相互扶助的でベターな各種ヒーラーのスタイルに移行していく。
755のレベル34なんて、C2だったらちょうどクルマデビューじゃないか。
あそこで初めて本格的な大人数PTを体験する。C2クルマはいい修練場だった。
クルマじゃバンバン(だったと思うw)全滅もあったし、
そういうところからPTプレイにおけるヒーラーのスタイルを学んでいく。
バシッと胸を貸してもらってこいや。むろん謙虚に学習する姿勢を忘れずに。

C2クルマが無ければ、俺は間違いなく当初の目標通りプロフになってた
だろうなあと思うとちょっと感慨深いものもあるw
最近2ndの転職クエでクルマ行ったんだが、正直泣いた。あの森閑はアリエネェ・・・

769 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 08:23:26 [ Qy218GdE ]
クルマもクルマスレも寂れまくり・・
叩かれることも多い場所だったが
ビショは大PTでヒールするの好きでなった人多いだろうしあそこでビショになろうと
思った人も多いと思うよ。二階組みがGH使ってるの見て憧れたもんだ。

770 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 09:50:58 [ wiE7VPkA ]
>>755
スリープの成功率について。
当然ながら、使用している武器の魔法力に影響うけますけど、本体のレベルにかなり
依存しているように思いますね。
自分からみて黄色以上の敵には(特に魔法耐性ある敵)には武器買えてもSPS入れても
決まりにくいですね。
それが武器とか買えなくても本体のLVが上がれば決まるようになったりしますよ。
野良PTでのビショの役割の一つに単体スリープがありますけど、成功率低いようであれば
無理せず、ヒールに徹するのも有りですよ。
しっぱいしても何度もスリープ入れるのはヘイト高いのでタゲ来ちゃうし、
MPも無くなるし悪いことずくめです。
ヒールのタイミングは、装備や、¥の種類や本体のマスタリーの関係で詠唱速度が大きく
変化していきますから、その時のご自分の詠唱速度をよく理解してベターな詠唱
タイミングを模索してください。
恐らく自分もそうですが、ビショは概ね他のヒーラーよりも遅めのタイミングに
なっていくようです。
MP管理は、いざというときの回復タンクになると言うことを前提に考え、常に
半分くらいのMPは確保するように立ち回られると良いと思います。
一度減り始めたMPは狩りながら回復は大変なので、素直にMP休憩を申し入れましょう。
がんばって立派なビショラーになってください。

771 名前: sage 投稿日: 2005/08/30(火) 10:16:03 [ sXNmsGd. ]
昔(C1やC2時代)はスリーパーといえば、ビショかエルダーだった気がする。
適度に忙しくて楽しかった。いまはソロで楽しさを見つけようとがんばっている。

すまん、なんか言いたくなっただけ。。。

772 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 10:39:44 [ U7oRQ4GA ]
(*゚ロ゚)ハッ!!
スリーパーの座を眠り雲使いに譲り、
ヒーラーしての本業を、シリエルさんに譲り、
リチャもできない。

ビショップって、
と・遠まわしに下方修正されてるorz

773 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 10:50:21 [ X3otqs.A ]
別に下方修正はされてないだろう
ビショは良くも悪くもC1のころからずっと変わってない
ただ周囲の環境が変わっただけだ


つまり時代に取り残されてる職…orz

774 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 11:08:37 [ VfptqjPI ]
高LVでのリストアやプレイヤー。状況に応じてアバターは神スキルですよ。
あまり悲観しないで。
遅咲きの一輪の花として一緒に頑張りましょう by ヲク

775 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 15:45:48 [ ql7phI4E ]
リストア使うところまでHPへるのを待つと怒られます
プレイヤーかけるとバフ枠圧迫します
アバターはMP消費が尋常じゃありません
おまけにベネディクション使う状況が皆無です

776 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 16:54:28 [ wiE7VPkA ]
まだ65なのでプレイアーの効果はあまりわかんないけど
アバターはけっこう重宝してるよ。
自分のやり方はクリ杖マナUPと殴りようの武器と併用してMP消費を見かけ上軽減
してます。
バフ枠が足りなくなる状況とは、シンガーダンサーシリエルがそろい踏みのPT
の時だと思うけど、その場合はバフが充実しているのでヒールとスリープ専念
で良くなるのでかなり贅沢な状況ですよね。
最近は5〜6人のPTなんかもあってかならずしもバフ圧迫する状況になるとは
言えないので、その時の編成次第でいくらでも応用が利いているなぁと感じています。
C3になってから私自身はとっても充実した野良PTライフを送っていますよ。
ログインしたらいろんなフレンドからPTにお誘いされるし、C2以前よりもむしろ
優遇されているのかなぁとも思っていますよ。
要するに本人の取り組みかた次第でしょう。
もっと前向きに自分の出来ることを確実にこなすことを考えると良いよ。
なんにも悲観することなんか無いと思います。

777 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 20:13:03 [ 1.MIdQQ. ]
GBHやリストア持った職がシリエル並みに増えたら
厄介だから上方修正されないんじゃないだろうか
オーバーロードも然り・・・

778 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 21:06:35 [ AzuON.vs ]
プレイヤーとSpsと少しのお座りとプロフさんのご協力で
ヒーラー1でスリープしながらでも何とか支えられました@密界浅瀬
ということで地味に役立ってます、限定された状況でのみですけど。

>>777
777おめでと!

779 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 22:50:15 [ 5RbY3Qt2 ]
>>775
あーそういえばベネディクションてあったね・・・

C2で本取り損ねてからすっかり忘れてた・・・露店もないし・・・・
昔の情報のmobからまだ取れるのだろうか??

780 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 02:25:23 [ az9v0nbg ]
相場知らないオバロの人が10kで売ってくれたなあ・・・>ベネ本

781 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 02:31:56 [ AI6HvvXE ]
>>780
きっと相場を知らないフリをしてくれたのさ・・・・・・。
今度そのオバロを見かけたらBUFFしてやれ。

782 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 03:30:27 [ 6TApH/UE ]
そういやベネディクション、C3になってドロップ変わってから全然情報ないね

783 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 04:23:10 [ EQqCNg7U ]
>>781
今気が付いたがオバロとビショってBUFF被ってない?

シャーマン時代の低LVアキュマイシーやBSやWWもあると思ったぞ>オバロ

784 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 04:30:13 [ TlyuYPhg ]
>>783
所謂必須buffでオバロが持ってないのはフォカデスだけ。
よってフォーカスLv1かけてあげればいい。

785 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 04:54:15 [ ihOjKX7E ]
必須の中じゃヘイストもないぞ、かけられんが。

786 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 05:06:58 [ EQqCNg7U ]
支援職スレで調べたらこれだけあったぞ。意外とあるもんだ。

フォーカス Lv.1
ホーリーウェポン Lv.1
リジェネレーション Lv.1
コンセントレーション Lv.2
メンタルシールド Lv.2
レジストファイア Lv.1
キスオブエヴァ Lv.1

787 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 08:06:36 [ IPIaHN3E ]
C3ベネについては>>164に。

>>786
メンタル盾はLv1しかありません…

788 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 10:05:39 [ SskcYDx2 ]
>>783
低レベルどころか、ブレシ以外の所持バフはちゃんとLV上がりきるぞ。
しかし、オバロがかけられて一番喜ぶバフはエンパ。
オバロ曰く、俺はバッファーじゃなくてデバッファーだそうな。

789 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 11:27:07 [ 9zDHoKlY ]
40になりやっとビショップに転職できました。
ビショップは結構やりがいがありおもしろいと思ってますが、
お金が貯まらない・・・
卵クエがおいしいと聞きやってみるも、なかなか敵を倒せない・・・
ウィンドストライクはほとんど攻撃失敗だし、フルSSで殴りでもキツイ・・・
地道に復習のアローをする事にしました。
何か、ビショ向けのおいしいクエとかありますかね?
Dローブ・D二刀・Nアクセです。早くCグレ欲しい〜

790 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 11:36:49 [ cv/YFC.Q ]
マンティ買うか魔法武器に持ち替えてMoH狩りに切り替えた方が楽かも

791 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 11:40:23 [ 6TApH/UE ]
>>789
アクセがエルブン級以上ならハイネスの黒い白鳥クエがいいんだけど
あと卵クエやるなら
GK狩場へ>卵が1個出るまで狩る(最初に赤出た場合は青がもう1個出るまで)>
スクで帰還>クエ清算>再びGKで狩場へ
をひたすら繰り返すことかなぁ

処刑場にPKが出ない鯖なら木が青くなるまでひたすら木を狩るってのいいかも

792 名前: 755 投稿日: 2005/08/31(水) 12:26:23 [ 6WqnSKBw ]
皆さんのアドバイス通りPT狩りに参加してみました。
多分タンカーの人がうまかったからだろうけど特にピンチになる事もなくおいしく狩れました。
これからも積極的にPT狩りに参加してみようと思います。
ここの人達のアドバイスがなかったら多分ずっと単騎ばっかりしてたと思います。
どうもありがとうございました。

793 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 13:02:07 [ xuhvW9dg ]
現在60のビショップです。
皆さん武器はなにを装備していますか?
私はサムロンフォカで染料w+5入れているのですが、
アキュホムの方が多いのでしょうか。

794 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 13:06:58 [ iE97X5is ]
65です。
武器は+6サムロンOP無し(+10フォカ砕けますた)とクリ杖マナUPを併用です。
紋様はC+3S-3入れてます。

次回からsageで^^

795 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 14:56:17 [ t2pfm8bI ]
Lv62
+2ヘルナイフが安かったので使ってます。
染料はW+4M-4のみ。
ヘルナイフを+1して、あとはネタ装備買うくらいにしておこうと思ってます。

796 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 15:11:26 [ w6rQnHlg ]
>>789
参考になるかどうか分からないけど。。。
お金をためたいのであればレイドボス討伐に参加することをお薦めします。
LV50-60のレイドを討伐する野良募集とかありませんか?
私は、狩りに行くのはEXPのため、お金はレイドで、と割り切ってやっています。
ソロタイプのクエでビショップに向いてるものなんて
基本的にないと思うので、みんなで楽しくお金稼ぎすることをお薦めしますよー。
何度か参加してなれてきたら自分で企画するのも面白いかも。

>>793
LV66のヴァルハラなビショップです。
性能で言えばアキュホムのOE品が一番使い勝手がよさそうですが
デザインがあまり好きじゃないのでもっていません^^;
サムロンフォカで、ピンクネームの魔法および睡眠耐性のないMobに
スリープがほぼ100%効くのであれば、そのままでもいいんじゃないかなと思います。

797 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 15:43:55 [ 0VMnJGBM ]
Lv70+フォカダマとランシアとホムアキュとクリ杖マナUPを
PTや状況によって持ち替えてるなぁ。染料はW+5C+4。
ピンクネームの睡眠耐性にほぼ100%スリープは自分には無理だw

798 名前: 789 投稿日: 2005/08/31(水) 16:19:24 [ 9zDHoKlY ]
みなさん、ありがと〜
すごい参考になりました。
レイドも積極的に参加してみます^^

799 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:22:54 [ 6WqnSKBw ]
染料で+5って言ってる人は、2つで+5にしてるって事ですか?
1種類での限界値は+4ですよね?

800 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:30:20 [ /GK.0whU ]
2ついれてますよ
+4と+1とか+2と+3とかで

801 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:38:55 [ r8zGwi.M ]
ビショップってなんか役にたつの?

802 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 17:44:03 [ 4iljnjto ]
62
武器は+3クリダガ(OP無し)のみ
染料W+2、M−4と蒼セット
これでもなんとか砦で麻痺狩りが出来るので、ちまちまソロしてます

803 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 18:37:06 [ oxdX.HPc ]
ベネディクションは槍PTの時に使っています。
武器はヘルスにしてBボディかアバタ入れてやってます。

MOB掻き集める人が危ないようなときにヒールやピュリします。
殴る人のヘイトが十分でなければ当然MOBはこっちへ向かってきます。
ベネ連打です。

ベネは普段使わないのでSCにいれません。
私の場合は常にスキル一覧を表示させています。
こうしておくとスキルのディレイも確認できるし、ノーマルヒールでちょっと回復なんていう細かいこともできるのであれば便利です。

ベネはまれにキャンセルされるので、できれば詠唱速度は高速にしておいたほうがいいです。
あと、HPもできるだけ多く・・・。
こんな感じ。

804 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 21:18:20 [ MYF8Jyu. ]
>>789
lv40を超えた辺りには狩りやすいアンデッドMOBが少ないので
ソロ、PT両方をそつなくこなせるレボレボをお勧めしてみます。
殴りソロする場合、軽装備は用意してみたほうがいいです。資金なかったら
強化レザークラスでも十分です。軽装備用にセット効果はつけなくても良いです。
lv40での装備状況を聞く限り、ちょっと貧乏な気もするので金策をしたほうが良いかも。
倉庫とかにある素材(ピュリとかオリ石)などがあれば、今はお金にかえてしまって
何らかのC武器を用意すれば、ギラン東のMOBが薄青になったときインナ地方やオーレン地方に
足伸ばせると思います。ウォーム薄青になるまでギラン東でお金稼ぎですね。
インナはソロ用に卵クエと、PT組んでのワニ島討伐クエがお勧め
オーレンはコインクエ受けてのティマックオーク狩、胞子クエなどがお勧め。
ソロで狩する場合SSは緊急時以外使わないとかにすればお金は増えていくと思います。
SS連打とかは赤貧街道まっしぐらなので注意してくださいね

今はPTMあるからどんな僻地にいても勧誘あるから良いね…
自分のころはPTないと寂しく胞子に篭ってたり。
クロ1のころのソロを思い出して懐かしくなりました…

805 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 07:00:52 [ D5HBC8ao ]
>>773
時代に取り残されてる・・・いいじゃないか!
カブトガニ万歳!生きた化石万歳!ビショップ万歳!!

806 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 18:31:58 [ xXFKOu06 ]
シリエルのせいで大幅に出番が減ったので、ビショ引退しました。
今は前向きにスペシンでソロってます。

807 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 18:49:19 [ yO3CG1T. ]
シリエルのせいじゃないぞ、仕様のせいだ。
自分はレイドFAPT&戦争専用ヒーラーと諦めてる。

でも血盟ハントで稼げるし、傲慢DVCなら野良も潜り込めるし。
野良ネクカタのヒーラー募集も入れないことはないのかもしれないが
部屋に入っていく勇気がない(´・ω・`)リチャあったほうがいいと思うし。

808 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 19:38:05 [ gJQTIEB6 ]
うーん別にシリエルのせいでもなく。ビショはC1よりPTはいりやすいし・・
スペシンが合ってただけでは??
たまにはまたビショをやってみてはどうですか?と、引退なんて文字が浮かんだことのないビショでした^^
ビショたのしーぞ

809 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 00:51:06 [ UWQOKBCg ]
クラハンとかだと、遊びメインで結構キツ目のとこに行くことも多くて
そういう場合には、ビショの本領を発揮する。
傲慢、DVCは結構楽しいよ。

逆に野良のメインとなるネクカタとかだと、BSかけるくらいしかやることがない。
でもネクカタってどの職でやっても、そんなに楽しくはないんだよね。

ビショが役に立たない狩場って、結局ネムイ狩場だし
キツメの狩場だと、ビショが必須ってことはまぁないけれども、役に立たないなんてことは絶対にない。

自分が高レベルになっちゃうと、狩場の難易度も相対的に下がるから
結局難易度の高い狩場がなくなっちゃうのが現状の問題点かな。
Lv70近くにもなれば、適正なおもしろい狩場はなくなる。

810 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 10:43:12 [ vhqrQgQY ]
60代になってくると普通の野良PTは何がなんでも後衛プロフシリエルエルダー
指名募集で構成しようとする効率重視PTLばかりになって嫌な感じだね。
ウォクがつかまれば自分でPTLするんだが、ビショ以上にやってる人少ないorz
でも槍PTや範囲WizPT(引いて集めるタイプ)では歓迎されるんでそんなに
悲観してない。

811 名前: メリオ 投稿日: 2005/09/02(金) 10:54:47 [ SOgIyP86 ]
ビショップさんは邪魔ですw
ソロしてねw
僕は実力でダマダマ+16完成したんだからね!!
証拠SS
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050902094105.jpg

隣のグレバニ−ルはRMTerだけど装備中途半端だから許す
見学者はジグサーバーに足運んでねwwww

812 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 11:09:45 [ vhqrQgQY ]
範囲WizPTってあまりやってないかもしれんので少し紹介しとくと、
過去戦ならWiz3人(58+のソサラかスペシンが良い)、引きのナイトかWL、
シリエル、ビショがいればできる。アキュ2・バサク1、アバターあれば
なんとかなるんでプロフはいなくてもいい。
ソドシンが風歌と土歌を歌って引いてくれば多く引いても安定する。
もちろんその場合受け役も別に必要。ストに乗ったシルレンに引かせる
なんてのもありらしいw 他にはスポとOHで槍バウ入れたりも。
普通PTよりもウマウマなのでメンバー集まるならお薦め。

813 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 11:14:34 [ wkdmnDyw ]
>>812
そのlv辺りからビショのスキルがマジ本気に問われ始める。
高lv後の仲間を求めての参加ならいいが、簡単に選ぶとバカ見るぞ。
lv70辺りになれば普通にビショイラネの世界だからな。
知り合いPTや金稼ぎついでに行くのは大いにアリだとは思う。

ま、C4までだがナー。

814 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 14:28:57 [ k8Cvu3Ic ]
そういえばもうC4も近い・・・つってもあと2ヶ月半か。
でもC3はもう半分過ぎたんだよな。速いもんだ。

ビショにというより、そもそもヒーラー稼業に飽きがきたというか、
この間アンタラスで少々燃え尽きたのもあるんだが、ビショをしばらく休業して、
放置していたオークレイダーに本腰でプレイしてデストロイヤーに目出度く転職。

うはwwwww超おもしれーwwww俺様最強うぇうぇうぇwwww

どうも俺にはファイター系が合ってたらしい。
でもビショと相性はいいんだよな・・・対極なだけで軸は同じというか。
結局そういう嗜好、足を止めて打ち合ってドカンと回復というのが合ってたようだ。
アンデッド狩場に出張った時は転がってるビショを容赦無く拉致るんでよろしく。

いや待てよ、だがいずれファイター系にも飽きはくるわけだよな。
そしたらまたビショやればいいわけか。うはwwwww俺マジ天才ジャネ?www

815 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:41:36 [ OI0yynrs ]
>>そういえばもうC4も近い・・・つってもあと2ヶ月半か。

ほんと?

816 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:34:00 [ yuWYvz7c ]
皆さんはどの染料を入れてますか?
自分の計画としては、WIT+4MEN-4とCON+4STR-4の2つをいれる予定です。
3つ目はまだ決めてません。
韓国の高LvのSSで、上の2つと、INT+4MEN-4を入れてましたが、
合計MEN-8になって大丈夫なもんなんでしょうか?

817 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:49:55 [ 4R3XdN.I ]
ビショはintいじれません

W4M-4 C4S-4で十分いいんでない?
ソロ殴りかなり厳しくなるけど

818 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:59:43 [ 7J1u3r9Q ]
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現在2位

819 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:11:09 [ yuWYvz7c ]
>>817
INTはマイナスにするのだけがダメなんだと思ってました。
約1年前のSSだったからまだ仕様変更前だったんですね。
という事は現状で3つ目を入れるとしたらWITかCONを更に+1するぐらいですかね?
DEXを上げてSTRを下げると今度はSTR-8でヤバイですよね

820 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:50:37 [ M4i1h04o ]
今のところ戦争とかに出る予定がないのでためしにDEXを+4にしたら
エルヴンメイジと同じ足の速さになってちょっとうれしかった

821 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 23:43:08 [ z0XWKlAU ]
♪わたしがオバさんになっても レイドに連れって行ってね
 派手なリチャはとてもムリよ
 ヒールならば負けないw

 わたしがオバさんになったら PTには要らない?
 とても心配だわ あなたが
 Vレイジが好きだから                      orz

822 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 02:13:25 [ cQuayEuA ]
DEXは本職アタッカーさんでも効果体感しにくいらしいし、
足早くというのに拘らなければ、装備とかにお金かけたほうがいいかもね。
DEX+2はしてみたけど、効果ほとんど分からなかったよorz

お金あり余ってる人は、どんどんわが道を行ってほしいw

823 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 02:39:58 [ KkYZEEjQ ]
なるほど
2次転職してすぐ染料を入れるより装備にお金をまわした方がいいって事ですね

824 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 03:20:10 [ JeWF4Xao ]
自分はWIT+4 CON+5にしてる。
値段的にCON+4STR-4を入れるより、CON+3とCON+2を入れた方がはるかに安い。

たぶんドロップかスポで出やすいんじゃないかと思う。
CON+3@80K CON+2@70Kで結構すぐ買えた。
自分が探したときにはCON+4は300K近い売りしかなくてあきらめた。
1ヶ月以上前の話だけど、今はどうだろう。

825 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 14:51:16 [ 8FlScFNE ]
ビショラーなみなさんこんにちわ。

そろそろDV骨クエから卒業なんですが
その後のソロのクエって何かいいのありますか?

平日は時間の都合でどうしてもソロになるので教えてください。

826 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 16:25:19 [ MiSWb1rE ]
>>825
卒業ってことは58くらい?
60になれば城砦クエあるけど、
他だと墓地のプニアンから銅コイン集めるくらいしかないかなぁ

827 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 17:18:53 [ gvnwk7rc ]
城砦の手前のあたりに倉庫番のメダルの出るmobいなかったかな

828 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 17:41:06 [ ozE4xIbA ]
2ヶ月前に引退した俺が来ましたよー
















・・・ここも過疎ったもんだ

829 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 17:59:48 [ MiSWb1rE ]
まぁ特に目新しいネタあるわけじゃないし
ビショ人口もどんどん減ってるみたいだし

あとする事っていったらC4の妄想くらいだけど、それもなぁ

830 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 18:53:24 [ fcLMbA9Q ]
ロイヤルケイブサーバントが薄青になったのなら、DVクエは卒業かな。
コインクエ受けての国立墓地にいるプニッシュメントアンデッドが順当かな?
ブラッドコインだからなかなかいい値はつくし、同じ墓地内のタイクオークを狩るクエも
受けておけば補給品一個持ち帰るだけで6kだしね。ついでにはちょうど良いかも。
サプライヤー将校に手を出すと死ねるかもだけど。
プ二が薄青になるなら、奪われた誇りクエ受けて城砦手前あたりでのMOB狩りで、
そのあとは城砦のゾンビ狩るクエまで〜とlv66くらいまではクエ絡めたソロ狩場は
一応あるね。

50〜はPTでやるクエも多いからビショでのソロでお金潤うクエって少ないんだよね;

831 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 02:19:38 [ tGyFhL.g ]
ビショップって何でキモイ奴多いの?

832 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 04:14:27 [ mpJu9MBs ]
>>831
類友って奴さ。
キモイビショと組んだ831もキモイってことだよ。
それでいいじゃん。

833 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 05:43:35 [ Lr5UHlNE ]
>>831 他職にきもいやつがおおいのとおなじ理由。

834 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 09:09:24 [ 8UPqDsuE ]
∧_∧   
( ´・ω・) 釣られちゃだめよ。お茶どぞー
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦


ところで戦争での立ち回りは前に出たとおり
タゲられないってのが大事だと思うんだが、
コロシアムや闘技場でのPTvsPTだったりすると
もう真っ先に狙われて殺されて話にならないんだな。
メンタル盾かかってるとスリープも効かないし、どうしたものか…。

835 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 09:46:20 [ Ewfsdf0k ]
先日ついにソロ(エンチャはもらったけど)イサカを
ソロで倒せた62ビショップです。

これを機に引退です

ビショップの皆様、これからも頑張ってください!

836 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 10:07:30 [ YrOwnsAA ]
槍PTで槍持つビショさんをどう思いますか?

837 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 10:08:41 [ YrOwnsAA ]
それも、前衛と同じ立ち位置で最初から殴る。

838 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 10:45:08 [ Gz8i.Bro ]
W5に青かカルミクラスの詠唱速度でならいいんでない?
攻撃で多少遅れてもカバーできるし

839 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 12:08:32 [ vfpg0xfo ]
>>834
餌&標的確定と思いつつ
GBH連打しながら逃げまどうw

840 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 14:31:45 [ b16aVUO. ]
>>836
別に死人でなきゃいいよ。
槍もって叩いてたほうが面白いからするんだろうし。
効率目的な人は座ってヒールしてろっていう奴がいるけど、俺は叩いて楽しんでくれたほうがいいな

841 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 15:05:53 [ hyYepTf2 ]
>>836
まったくもって、問題なし
クリ杖もってお座りしてるシリエル、槍持って殴ってるビショ。
ヒールへの対処が遅れるのはお座りしてる方ってことが、わからんわけではあるまい

842 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 16:28:50 [ b16aVUO. ]
>>841
お座りしてるシリエルはリチャもあるから、MPためてるだけだと思うが・・・
シリエルがヒールするより、座ってビショやアタッカーにリチャしてたほうが効率はいい

843 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 16:44:25 [ r/92MSMA ]
MPも維持できて本人が麻痺ったりもせず、死人も出ないなら、
ビショが槍で殴っててもいいと思うが。

844 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 18:55:54 [ xFORaRXE ]
煽りっぽい書き込みだからマジレスするのもなんだが、
ヒールしない、もしくは殴るのに必死でヒール遅れてGBHするビショは糞
狩場やPT構成次第ではビショでも槍で殴れるし、それでもビショは槍持たずにお座りFAと
主張するのであれば836が効率厨
殴り開始時、前衛の傍にいれば最初のヒールヘイトでタゲが少し散っても纏まってるから
前衛側としては有難いんだよね。前衛の位置に立って最初から殴るのは論外だが。
後衛からしたら姿が見えないからヒール等の被りもあって敬遠しそうだけど。
使途や傲慢あたりの槍だと範囲も痛いし後方待機お勧めだが、
ヒール遅れ等の死人出さずに、MP管理できてれば槍持ちでもいいんでない
詳しい話したければ槍PTスレにでも持っていったほうが良いんじゃないか?

845 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 20:18:08 [ nyj3B9lA ]
>>463から>>469までの記事を参考にして、無事城砦ゲット出来ました!@ゴス鯖
ありがとうございます。
ほんと、この戦いの間はビショやってて良かったと思います。
気合が入らなかった日々が続いてただけに、いい充電できた気がします!


∧_∧   
( ´・ω・) まぁ、お茶飲ま飲まイェー
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

。。。あれ?何か違う

846 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 20:55:41 [ Gz8i.Bro ]
最近DVでソロってる43ビショ

たまーに通りすがりのシリさんに辻エンパもらうことがあるんだが…
何あの火力上昇(A`)
20分間かなり幸せになれる…

847 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 21:43:11 [ zICyHr.2 ]
だが20分後に悲しみが待っている・・・

848 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 00:01:07 [ S15akux. ]
>>846
そっとアキュを掛け返すとお互いに幸せになれます。

849 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 00:06:56 [ 95Fis/dg ]
>>848
POT売ってますし

850 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 00:10:56 [ M8B9yXqs ]
バーサクかけましょうか?って聞く

851 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 00:11:46 [ myCVN1WY ]
槍ビショについてだけど。
俺はシリエルなんだが、このまえ槍ビショと一緒にPTを組んだ。
槍ビショは確かにヒールの仕事をしてくれる。しかし、モンスターの大群の中で槍を振り回すから
ヒールしている姿が全く見えなかったよ。おかげでこっちはヒールのタイミングを合わせることができずに
ヒールが重なったりなどで非常にやりにくかった。MP消費を見ると、殴るのに夢中になってGBHとか絶対使ってるだろ!っていう
場面が何度もあったしな。

よっぽどの死神じゃないと思わない事だが、何故かこのとき もう二度とPT組みたくないと思った。
・・・・ビショにレイジください。ってはじめて言われたよ。

852 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 00:14:24 [ ws7tcQCQ ]
心配しなくても槍ビショなんてそうそう何度も見かけないよw どこの鯖だそりゃ。

853 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 00:26:05 [ /kjv3AQ. ]
あのいまさらなのですがヒールかぶるのて
マクロっていい物があると思われ・・・るんですが。
職関係なく笑い取り&オーバーヒールならないようにとか工夫が出来るので良いですよ。
ログが流れるからイヤダと言われたらそれまでだがMPなくなるよりはいいと思います^^ノ

854 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 00:41:24 [ V5DTVrsw ]
>>853
マクロじゃ詠唱キャンセルしたの分からんからな。

マクロは所詮オマケ程度に考えてたほうがいいぞ。

855 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 00:54:22 [ M8B9yXqs ]
マクロヒールはログがうざすぎて見ないなー
視認してる

856 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 00:56:13 [ TWnWyQKs ]
「そこに私を必要としている人がいる限り、私は歩み続ける。」
・・・と、先日74になった、うちのクランのビショが言っていた。

すごくかっこよく見えた。
今まで、いかに地道な努力を重ねてきたかが伝わって来たような気がした。
ビショってこんな台詞が言えるような職業だったのか・・・?
もしそうなら、シリエル至上主義的な考えをどっかに捨ててくる事にする。

857 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 00:57:34 [ Hc1L66uw ]
他の支援の人に好きにヒールしてもらって、ビショがキャンセルする方が
うまくまわる気がします。

もともとビショのヒールタイミングは遅いし、バッフ後ヒールを控えるのか
MP回復してきてヒールにまわるのかも、各個人のタイミングに任せた方がやりやすい。

ビショマクロなし、他マクロあり、でかぶったらビショキャンセル。
槍PTはまた違うのかもだけど。

858 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 01:33:58 [ myCVN1WY ]
重要なのは、モンスターが大量にいるから、完全にビショの姿が見えないこと。

859 名前: 825 投稿日: 2005/09/05(月) 02:38:46 [ iQBdOVWY ]
皆さんご教示ありがとうございました^^
お礼送れて申し訳ないです

まずは墓地へ引っ越してまったり60をめざします

860 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 02:48:12 [ T4tg5ybU ]
後から殴りに行けば姿見える位置でのヒール、槍殴りできるし
注意とかお願いとかすればいいんじゃないかな?
ベストポジション取ろうとするとMOBに囲まれたりしそうだが。
でも槍PTにおいてはMP上手くまわせてるんなら多少のヒール被りとか
平気な気はするけどな。引き役、受け手さんは絶えずダメージ受けてること多いし。

PTが問題なく回ってるなら好きにさせてもいいのではないかと思ったりする。

861 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 02:59:20 [ LJI8xhL2 ]
野良PTに来るビショの方に一言
buff時は、言われずとも(他職と効果が同じな)WW、HWくらいは自分から進言し、かけてください。
また、プロフさんが居ない時はバーサーカーもアキュ(ウォクさんがいない時)も必要だとわかりませんか?
治療だけでいいんでしょ的に、buff時何もしようとしないビショさんが多いです。

ビショさんが来るたびにこれらを説明するのに疲れるんです。
もうビショさんはお断りしたいくらい。半分はこのタイプだから。
PTLやることの多い43歳アビスの愚痴でした。愚痴スレには書きません。

862 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 03:08:28 [ iUkyCnA2 ]
槍PTとかで殴る暇なんてまったくないけど?
引き役は戻ってくる時いつもHP1/3〜1/4。受け役がマクロで宣言して
まとめスキル発動した瞬間祝GrtBHを1、2回かましてそのあとも状況見ながら
祝グレーターヒール。mobが上手くまとまらなかったり何かの不手際で
タゲが飛んだりするともう大変。引き役が走り回ってる間はシリエルさんと
一緒にお座り。そうしないととても1¥の間MPが持たない。
庭園・悪魔・スカイ・過去戦とやってきたがどこでもこんなもんだったぞ。

863 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 03:10:16 [ wUlf5Aws ]
ヒーラーが二人並んでるとお互いの動作がよく分かって合わせやすいんだよな。
危険かどうかもすぐ分かって落ち着く。
だから槍野良だったら基本的に他ヒーラーのいるところの脇に陣取ってるよ俺は。
まー狩りがちょ〜〜〜〜余裕っぽくて死者なんででるわけね〜って時なら
殴って楽しければそれでいいんじゃないかね〜。

マクロヒールはタゲバラケ気味な時だけに使ってる。掛け声ない方が普段はキャンセルとか気軽にできて
楽だ。けど一度に複数のHPが減ってる時は「俺は〇〇回復するからな?よろしく>w<」って感じで
一声あったほうが便利だね。

>>861
43lvなら二次職としてはみんなPT経験浅いしなあ・・もまえがセカンド以降のプレイヤーなら
どんと構えて成長を見守るがいいし、自分もファーストならたかが43レベルでどんだけのビショとPT
組んだ回数があるんだ?ってやつですよ。

864 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 03:20:56 [ 8nGjdB9A ]
50代のビショですが槍PTでの攻撃はする時としない時があります。
後衛に恵まれて安全なPTならタンカーにリストアをかけてから殴りに回ったりしました。
その時はリストア1回とヒール一度すれば一回の引きが終わったので普通にやれました。
他の後衛さんはリチャに忙しそうだったので、
ヒールは私がしてそれでも仕事に余裕があるので殴ってました。
もし、他に状態異常の解除や仕事が多いときは近づく事も殴る事もしないですが。
状況とか周りと相談したり「殴ってもいいですか?」って聞いちゃえばいいかもしれないですね(´・ω・`)

865 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 03:24:10 [ LJI8xhL2 ]
>>863
即レス感謝。
なんか優しいレスですな。俺もゆっくり見守っていきます。

一応アビスは2ndで、PT職ばかり育てている(DA52、アビス43、クレ33)ので
40〜50台のPTはかなりこなしているつもり。

866 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 03:30:46 [ M.22tWuk ]
ですなぁ
バフ分担とかに関しちゃ中の人しだいだし

けど、ww HWくらいは最初に「俺やるよー」くらいは言ってる
大体そうじゃないかな?

867 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 06:52:55 [ fVZU52DY ]
みんな固有、固有言うから、俺も負けじと
固有のwwしますって言ってるな〜。

868 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 07:25:05 [ BTL0WK2Y ]
>867
固有のプレイヤーを忘れちゃ困る

869 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 07:28:00 [ BTL0WK2Y ]
すまん、40〜50の話だったか
吊ってきますorz

870 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 07:44:50 [ OsqqhKk. ]
同じ狩場の槍PTで、槍振り回す余裕のあるPTもあれば余裕のないPTもあったしなぁ。
自分は馴染みのWLさんがCON特化で、余裕のあるPTのほうが多い。
リストア一発と祝GrtHちょっとで済んだりね。

>>865
最近は新規が少なく、一次職でPTすることも少なくて、
ビショになってからPTすることが増えても
自分からbuff言い出したりすることに慣れてない人が多いのかもしれんね。
人から「○○さんWWHWお願いします」って言われるの待ってたりとか。

871 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 09:03:53 [ EyVBttdA ]
40代ならプロフもヒーラーに数えられるけど
やっぱ¥分配はバッファーに任せた方が良くないかなー。
いきなりWWHWやります宣言はむしろ困るんじゃないかと。
何か持ちますか?くらいがよさげ。

872 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 10:15:25 [ x0TORdug ]
>>865
ちょwwwおまwww

お前の使命は33クレをビショに育てることだろうがw
そしてWW、HWを先に宣言して善きビショ像を世に広めるのだ。

873 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 17:29:46 [ aRjk8riM ]
>>718
他職は俺たちの駒と言い切るWiz様

Wiz召喚の弱体を叫ぼう
今のWiz召喚は異常なまでに便利すぎ優遇されすぎだと思います、
ソロ、対人最強で装備にもお金がかからない
にもかかわらずイベントのたびに範囲魔法やらで10M単位の儲けを簡単にだせる
そのうえ魔法書などは物理アタッカーが手に入れやすく装備の図はWiz召喚が手に入れやすい
バランスになっているのにWiz召喚は魔法書を高く買ってくれない、図はM単位のでの取引
MPがなくなればお座りかと思いきやWizはHPをMPに変換することができます、
さらに強力なドレインで一気にHPを回復でき今のバランスではノーダメージでMobを倒せるのでほぼ無休憩。
リンクしてもスリープや範囲魔法で安全
スリープが便利すぎこれも狩り対人最強の原因になっています、
スリープ耐性のあるカタコムでWizがソロができないのを見れば明白です。
召喚は2次転職後はディリ大幅短縮で何度でも召喚可能、
しかもレベルいくつになってもDクリ1〜5個
このスレで適切なバランスを討論しなんとかC4で修正が行われるようにNC(J)に要望を送りましょう
召喚はスミス、DAも含めていいと思います。

とりあえず弱体案
紙装甲を考慮し単体魔法の威力はそもままでいいと思います、そこで
・消費MPのUP
・ディレ延長
・範囲魔法の威力、範囲を弱体
・SpSの値段をあげる修正
・装備にもっとお金のかかる修正(もしくは魔法書)
・召喚コストのUP
・召喚ディレ延長
・レベルによってCクリなどが必要にする
スリープについていいアイディアがありません、どなたかいい案があればよろしくお願いします
要望先
http://www.lineage2.jp/support/support_7.aspx

C4には適切なバランスになるためには多くの人間が要望をだし大きな声にする必要があると思います

874 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 18:33:50 [ OsqqhKk. ]
いろいろ突っ込み所がありすぎて…
とりあえずスルーしていいんだよな

∧_∧   
( ´・ω・) ひとまずビショ75を達成。皆も頑張って。
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

875 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 18:36:24 [ XCjIx1F. ]
>>873
どうせヒーラーでもなんでもない糞荒らしのコピペだろうがどこぞの糞MMOのごとく
キモい弱体厨を演じるせめて批判対象の正確な情報ぐらい調べろよ。
ルールを正確に把握しているGMや本職が読んだら相手にされそうにないそんな間
違いだらけの稚拙な主張じゃはっきりいって逆効果だ。

876 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 18:38:59 [ yHfA4gf2 ]
>>874
先輩、75歳おめでとうございます!

66歳が遠いよ・・・orz

877 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 18:44:35 [ QRyDB4Yg ]
槍ビショで思い出した。
先日、イナーセン一家をソロで食ってるビショを見たよ。
見ている方がハラハラしたけど、本人は余裕って言ってたな。

878 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 19:04:40 [ Sb1dcxXQ ]
ビショップ専用スキルにヒールマスタリー
これで報われる気がする

879 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 21:08:17 [ IOLaAsl6 ]
お茶マスタリーがあるさ

880 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 21:36:09 [ QoQ83kk2 ]
まったりなビショスレが大好きwww

釣や荒らしがスルーされているのを見るとちょっとうれしい還暦手前ビショ。

あ、お茶いただきます。

∧_∧   
(´・ω・) 75の先輩に追いつきたいYO
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

881 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 21:36:55 [ q3eTwYl2 ]
ビショさんビショさん、スペシンとペアもいいですよー。
雷が聖属性なんで狩り場よくかぶります。
狩り方はスペシンが2発で倒せないmobを相手に
スペシンFA→MOH→スペシンLAでさくさくいけます。

応用として、スペシンが2発狩りできるとこなら
スペシンFA→ビショ種→スペシンLA→スペシン収穫
ってこともできます。

スペシンにはB2Mがないのでこうやって狩ってると2人ともMPが
同じペースで減るんです。んで休憩タイムをまったり過ごすと。

お互い1ランク上のmobを狩ることができますよー。

882 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 23:34:13 [ V5DTVrsw ]
>>881
スペシン2人よりも効率いいん?

883 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 23:44:15 [ M.22tWuk ]
>>882
それをいっちゃあ・・・

884 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 00:54:48 [ QbyNWo.A ]
テオンでLv60のビショです。今まで青狼をチュニ以外作って青チュニだけを人に借りていたのですが先日返すことになりました。
青チュニ以外が揃っていて、ドム盾、ホム並のOE武器、+4ホムアキュを売った資金13Mが全財産です。
テオンではチュニ図が10M以上して、ぼったくりすぎて買う気がしないのでアバかドムを考えています。
MP回復速度UP効果のあるドムは魅力的なのですが、ホムアキュ持ってもwit-3は厳しいでしょうか?
ドムのビショには会ったことないので不安です。みなさんご意見お聞かせください。

885 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 01:08:55 [ /5b7cXa2 ]
>>878
それいいね

>>874
サブクラスは何にする予定ですか?
ドワは何をサブクラスにしても一目瞭然で目立つけど、
ビショップのサブクラスで目立つ&もの凄い違和感があるのってなんだろう?

886 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 02:54:15 [ QFndTKhE ]
>>885
デストになったビショ見た事あるよ。

887 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 03:49:06 [ PvJKgUoo ]
>>884
ドム装備でホムアキュ持ってやっとトントンくらい
ブレスドセットよりも魔法速度は遅くなると思われます。
そしてWIT-3により麻痺抵抗がグンと落ちます。
麻痺のある狩場に行く機会が減ったとはいえ、DVC傲慢へ行くこともあるでしょうから
ドムセットを選ぶビショが少ない要因だと思います。
ドムセットのうち頭だけ青狼にしてセット効果崩してるビショなら知り合いにいます。
ただそこまでしてドムセットにする理由もないと思うのでアバでいいのではないでしょうか?

万が一ドムセットのままリザしちゃったら重い空気になりかねませんし。

888 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 06:37:28 [ se15JX7. ]
>>884
個人的には、リザ復旧率に関わってくるので、蒼以外ありえないと
思います。
蒼とアバの差のリザ復旧率の差は約9%です

889 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 09:46:23 [ Uvqe0s.w ]
>>888
それは他職の理論。
リザ普及率上がってもビショ自身に恩恵ないからね。

むしろ、PT全滅して通りすがりの人が復活スクで復活する場合
PTL「ビショさんエルダーさんリザ率いくつですか?」
エルダー「50%です」
ビショ「53%です」
一同「おぉー、さすがビショ!!」
PTL「では通りすがりさん、ビショさんを復活スクで起こしてくださいな」
ビショ「ええ!普通のスクで?・・・」
PTL「ビショさん、リザでその後全員起こしてください^^」
一同「よろー^^」

890 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 10:10:09 [ L21vY3mY ]
LV60台後半になっても75なんて見えてこないよ・・・。

ビショップでここまで上げるとなると、積極的にPT募集して
毎日SVか戦場で範囲魔法か、DVCで槍PTすればいけるのかな。
固定のPTがないので、いっつもPTに入るのは苦労しています。

サブクラスなんていつの話か分からないけど、
やるなら金銭効率無視(赤字上等)で、
俺TUEEEEがやれる職がいいなぁ。
・・・歌踊りは絶対やらない;

891 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 10:25:19 [ CcfETjtY ]
>>884
アバにしてWIT入れるのも手。
アバでMP足りないっていうのは狩場間違ってるか構成偏ってるか死神いるのどれか。
青にする必然性はなし。
どうせAグレのこと考えるとWITは+4〜+5を入れるわけだし、
青チュニが高すぎるなら、その資金を染料に回すほうが得策。
W+3、W+2、C+4を入れればかなり死ににくくなるし、PTの役にも立つ。

892 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 11:25:22 [ bwbirRcY ]
>>891
だーかーら、リザ復旧ボーナス20%をもらうには、
アバじゃだめなんだってば(Wit27が必要なため)

893 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 11:50:47 [ Uvqe0s.w ]
Aグレで唯一使えるローブといわれるマジェはWIT+無いのな。
リザ率も考えるならC4来ても青ローブが最高になるんだな。

894 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 11:51:32 [ UK.EyM0o ]
うちの鯖だとドムビショもちらほらいる。ソロするためだろうか。
自分はやっぱり特技のリザ復旧伸ばしたいから青とwit+だけども…。

895 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 12:36:55 [ CcfETjtY ]
>>892
レス元の884「青チュニがボッタのでアバかドムを考えています」だ。
それを受けての891の意見な。
青セットがいいのはわかってるから、それに準ずる意見を言ってるまでだ。
ボーナス20%とか、WIT27とか、何言ってんの? なんだが。
建設的な意見が元レスに言えないなら、いちいち書き込むな。

896 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 12:44:09 [ 6xcWtCpg ]
>>889
だからこそ、倒れているビショをリザしてやるとなんかいい気分になるよな。

「見せてやる」
「俺たちが学んできた治癒魔法は」
「世界最高のものだと見せてやる!」

全滅PTのビショやエルダーを復活させてやる時、ひそかに勃起している。

897 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 13:01:19 [ bwbirRcY ]
>>895
アフォか
あんたの
>青にする必然性はなし。
に対する意見だ
ビショが、リザ復旧率を追求しなくてどうするよ
自分で書いたレスを見直してこい

898 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 13:14:32 [ 6xcWtCpg ]
>>895,>>897
まぁまぁ、そんなにカリカリしなさんな。
医者に病人は必須だが、ビショは死人居なくても失業はしないべ?
ユニホームみたいにみんながみんな同じ装備でもどうよと思うし、
イツモツの余裕を持って考えればいいじゃないのかな。

ドムもいいもんよ。
呼吸ゲージ増加とか呼吸ゲージ増加とか呼吸ゲージ増加とかな。
CONの少ないビショには大きいぞ。
入水自殺に時間がかかり、より長く苦しんで死ぬ。マジお勧め。

899 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 17:56:11 [ UK.EyM0o ]
ビショとエルダーにリザする時嬉しいの、分かる分かる。
前にリザくださいシャウトがあったんで行ってみたら、
ソロして死んだビショだった時は嬉しかった。
「ビショ(エルダ)です。リザいただけませんか」なんてシャウト聞いたら
そのとき忙しくない限りは90%リザを携えて駆けつけるよ。

900 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 17:56:47 [ sF0.Fpbg ]
>入水自殺に時間がかかり、より長く苦しんで死ぬ。マジお勧め。

 Oβからの付き合いである血盟のパラディン(当時LV17HuF)が
 話せる島からの定期便の上で鬼ごっこしてて海に墜落。
 GMコールした後にリラックス使って必死に耐えてたものの、
 結局溺死した時の様子をふと思い出しちまったよ。

901 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 20:04:54 [ CcfETjtY ]
>>898
先に謝っとく。スマン。

>>897
元レスに助言の一つも言えない青信者は黙ってろ。
あんたの鯖じゃビショが全員青でも着てんのかよw

>>884
892みたいなアホはいるが、普通にプレイしている分にはアバで十分。
ただ、bwbirRcY のように青着てないビショはビショじゃない、みたいに思う奴がいるのも事実。
まずはできる範囲で揃える事をオススメする。

902 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 21:13:47 [ bH.eNxww ]
アツクナラナイデ マケルワ

903 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 23:55:56 [ 7iGj7QUk ]
装備の話になるとやっぱ荒れるねぇ…

ビショ使用者固有スキル お茶マスタリのLv上げて落ち着こうや

904 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 00:09:32 [ xfJjWVck ]
>>901
アバを着るくらいなら、Wit+5して、ブレスドにするけど、漏れだったら。

905 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 00:43:38 [ 1DoROhaQ ]
聞きたいんですが、
ビショになりたての頃(Lv40〜42)って武器何持ってました?
いま、ソードオブオカルトなので、いい加減変えたいのですが・・・。
ちなみに、防具はカルミのセットです。

906 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 01:03:42 [ N2cRg6mA ]
クリ杖マナアップの無い時代は
ヒーラー全員レヴォレヴォとかだったような気がす

907 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 01:12:46 [ TCw2c/gc ]
おいらは、40後半までブルクリ、しかも+なし
本をず−っと持ってたなんて、当時は勉強好きだったんだな〜

908 名前: sage 投稿日: 2005/09/07(水) 04:27:48 [ N/ZjdJUY ]
こんばんわ。
全然関係のない話なのですが、
PTに入ったときに、他職の方が残りMPがいくら少なくても
ヒールをしまくってくれたりするのですが、
何だかビショの私の仕事がほとんどなくなってしまい、
MP余ってるのにどうしたらいいのか・・・
すごく居辛い事が多いです・・・。
オーバーヒールすると他職の方が
「オーバーヒールもったいないよ。」と言ってくれますが、
そうでもしないとヒールするチャンスも少ないです(;_q)
「ヒール、しますね><」といっても
「はい」
と言われ・・でも先にヒールされてしまいます。
こういうときはどうしたらいいんでしょうか・・・。
何だか武器とかの話で盛り上がってるときにすいません;;
あとはじめてのカキコでどこで改行したらいいのかわからずすいません・・・;;

909 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 04:31:24 [ N/ZjdJUY ]
すいません・・名前のほうにsageとか書いてしまいました・・・Orz

910 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 07:22:06 [ PvD4H7oQ ]
>>908
おそらく他職の方はビショと一緒でヒールするのが好きなかたなんでしょうね。
こういう場合はそういう人もいるんだとわりきってほかのことしてますね。

スリープ、敵にバーサク、アンデットならマイトオブヘブン、
ホールドアンデットなどなどやることいっぱいありますよ。

他職はリチャもできますけど、ビショはスリープができます。
ビショはオーバーヒールはしてはいけないと思いますよ。
ヒール重なってオーバーヒールになろうとしても、その方がキャンセルする
習慣がなければ、ビショがキャンセルするぐらいの心の大きさをみせましょう!

仕事がほとんどなくなることはありません。
スリープ、バーサク(バーサクはプロフのほうが効果高いですけど)をして
それでも全体のMPが減らないのであれば、狩場がぬるいだけです。
ヒーラがどうこういう問題ではありませんよ。

911 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 08:38:38 [ X0Xz/Qh. ]
>>908
それで特にMP休憩とかにならないようなら>>910
buffタイムのたびにMP休憩するようなら急用思い出して帰還

冗談はともかく円滑にPT回ってないようなら
休憩の時にもう一度きっちり言ったほうが良いよ
MP残量だけ見られて他のメンバーから
さぼってるって思われるのも馬鹿らしいしね

912 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 09:29:22 [ 9uWcgR76 ]
>>908
一言「もう少しヒール抑えても大丈夫ですよ。私(ビショ)のMPあまってるので」
これで動きが変われば吉。変わらなければ諦める。喧嘩してまでメインヒーラー奪うものじゃないし。

このスレで聞くことかどうか分からないんですが、
BUFF担当って暗黙の了解みたいな面ありますよね。
ビショ+エルダー(マイシーレジショB盾AB)+プロフとか
ビショ+シリエル(マイシーエンパレイジ)+プロフとか
ビショ+シリエル(エンパ+WCのレベルの足りないもの)+WCとかはわかりやすいんですが
ビショ+エルダー+WCがいまいちわかりません。
ビショがやってもかまわないのはWWHWバーサクアバター(+プレイヤー)ですが
これだけかけるとMP消費もBUFFの時間も長くなります。
エルダーはB盾ABくらいなのかな。WWも任せてしまって良いものなのでしょうか。

また、エルダー+シリエル+プロフのときの分担もちょっと気になったり。
みんなどうしているんだろう。。。

913 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 09:38:51 [ SPoKIBbk ]
祭り時に真っ先に死ぬTKです、こんにちは。
リザ復旧率の話が出てて興味深くROMってました。
Wit+8で+20%(染料と蒼ローブセット効果)なら
例えばグレリザ6(55%回復)であれば
75%復旧ということでしょうか。

914 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 10:08:40 [ 5GHwN6OE ]
>>913
そのとおり。75%復旧可能です

915 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 10:11:59 [ W3hwaYiY ]
>>913
大体そんな感じだと思ってくれていいです。
ただ最大で+-3%復旧率が変動するようなので72%〜78%くらいの復旧ですね。

916 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 11:26:16 [ pvj7iDxM ]
>>908
自分はシリエルやってますが、ビショさんがいるとヒールは任せっぱなしですね。
その分、リチャとリンク処理をやらせていただいとります。
シリエルはヒールを任せる、エルダーは自分もヒールするって傾向が強い気がする。
エルダー目指す人はヒール好きも結構多いので、エルダーとシリエルで組むとヒールは
やっぱりエルダー主流が多いですね。
かと言って、別にシリエルがヒール嫌いな訳じゃないですよw

>>912
最近は少人数ばっかりでヒーラー、バッファー1人ずつってのが多いんですが…

エルダー+シリエル+プロフ
WW+HWやレジ毒、レジショ等狩り場で変わるバフをエルダーが担当してますね、だいたい。
ヒールとリチャ両方使えるのはシリエルと同じなのですが、ヒール担当はエルダー主流に
なりがちなので、その辺りはビショと良く似てるかも知れません。
エルダーの固有が少なければマイシーどちらか回したり、多ければシリエルがプロフ分を
若干担当してプロフがHWやレジ毒やるとか、一番buff分担が流動的かも知れません。

ビショ+エルダー+WC
プロフとの違いはレイジーとアジくらいなので、プロフの時とあまり変わらないかと。
盾系は全員にはかけないことがほとんどなのでエルダーがWWかHWどちらかは持ちますね。
後は実際に狩ってみて、ヒールの出番が少ないならビショが多めに持ったりとか変えていく感じ。

917 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 11:54:17 [ kbsWtTyc ]
>>912
自分の場合(61エルダー
プロフィ+シリエル+エルダー
バフはマイシー+盾バフ+固有(レジショがいらない場所ではメンタルorHWやることもある
シリエルさんの動きを見てヒール優先でいくかリチャ優先でいくか決定
リンク処理はなるべく自分がやる

ウォクラ+ビショ+エルダー
盾バフ+固有+場所によってメンタルorHW
MP負担が少ない分リチャでMPどんどん回していく、
ビショさんのヒール負担が大きい場合はWWも負担

918 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 12:26:26 [ 6KWAMxNs ]
時々DVでソロやってる48歳ビショなんですが、どんな戦い方してます?
自分はマイトオブヘブン+殴り…MP枯渇 ><
ホールドアンテッド+殴り…時間かかって orz となるんですが、
まあクリ杖+カルミセットでやってる時点でだめかあ^^;
質問なのか愚痴なのか書いた本人も判りませんがコメント下さい。

919 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 12:42:20 [ M.oTXVKE ]
リザ復旧率なんて、死なせればいいからあんまし気にしないかなぁ。
(といいつつもwit染料入れてますが・・・)
実際、一番使わないスキルの一つじゃない?リザって。全然出番ないよ。

>>918
その頃は自分もひたすら骨食ってました。遺品クエ入れて。
殴りは残り1〜2発じゃないならあと1発ヘブン入れたほうがいいです。
結局ヒールに回すMPのほうが多くなったりしますしね。詠唱速度の関係から
通常ヘブン→通常ヘブン→spsヘブン→祝へブン
とかそんな感じでした。武器威力はそろそろ上げたいところかも?
DVならソロってるシリエルがいると思うので辻アキュ+HW(話せるならBSKも)
をあげると、エンパとレイジくれますw
でも、それで結構シリエルの知り合いが増えました。
エンパあるとMoH1発分のMPは1匹ごとに確実に節約できるので是非エンパもらいたいとこですね。
それにしても昨日久々に骨狩りましたが弓やロイヤルのEXPがめちゃくちゃ増えてて
ほんとに驚きました。

920 名前: 919 投稿日: 2005/09/07(水) 12:44:14 [ M.oTXVKE ]
「死なせなければ」の間違いです 汗

死なせたらダメです><

921 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 12:51:57 [ .x9VQvhY ]
>918
Lv48ということは、千年哀悼クエの骨狩りかな?
私は49ビショですが、ソロ用に槍使ってます。

骨にSPSルーツ→MoHを2or3発→槍で殴り→途中でルーツお代わり→殴り

時間は少々かかりますが安全だし、お座りも減ります。
クリ杖はマモンの鍛冶屋でサイス級槍と無償交換できますから
OPつけてないんなら、試しに一度やってみては?

ただ、個人的な感想ですが、
ヒーラーのソロで、千年哀悼クエは稼ぎ的には微妙かも。
追加クエGETのために、クエアイテム何百個も集めるの辛いし。
この年になっても、ソロ時はハイネスの卵クエやってたりw

922 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 12:57:52 [ 5GHwN6OE ]
>>919
そりゃ、自分のPTで死人を出すなんてそーないだろうけど、
目の前に行き倒れの旅人をみつけたら...
心のどこかに、ビショとしての使命感があるからWitあげてるんじゃないの?
ちなみに、Lvがあがるとリザの機会は増えるよ
※Lvあがれば、祝復スクだろうって意見あるけど、そうもいかない場面だってあるのです

923 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 13:00:44 [ 2a2v7Ggo ]
DVソロ、48の頃は、MOHで削って殴りでトドメを刺す感じでやってました。
装備はカルミ+フランベルジュ。魔法力はクリ杖以下。
MPは5〜6体でなくなっておすわりです。
クラチャで無駄話しながら回復を待って再開。そんな感じでした。
種蒔き+遺品クエで収入もそこそこ見込めますし。ノンビリ行きましょう。

……問題は52になった今でも装備が変わっていない事だ……(^^;。

924 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 15:15:11 [ YKT3T0Dw ]
>>913
ちょっと適当なこと言ってる人がいるんですが
WIT27にするとリザ復旧が+20%になるっていうのが正解
ヒューマンメイジの初期WITが20なので装備と染料でWIT+7以上にしてることが条件
PTにビショとエルダーいたらリザレベルだけでなくWIT値も留意してリザ貰ってください
エルフメイジは初期WIT23なので、どちらも同リザレベル装備、染料なしならエルダーのほうが
約9%リザ復旧が多いです。
WIT20~26の間はWIT+1ごとに約3%、WIT26~27は約2%上昇してWIT27で+20%になり打ち止めです。

925 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 15:18:06 [ YKT3T0Dw ]
これ書いてて改めて思ったんだけど
WIT24以上にしないとリザに関してのアドバンテージが無いんだな・・・

926 名前: 918 投稿日: 2005/09/07(水) 16:43:00 [ 6KWAMxNs ]
ありがとうございました。やっぱりホールド使ってる人あまりいないようですね。
クリ杖はOP付なんで武器変更はしたくないのでルーツ狩りは出来ないし。
まあ、PTばっかりに飽きて気分変換にソロする分に効率はどうでもいいのですけどね^^;
そうそう、マイトオブヘブン+殴りは正確にはマイトオブヘブン*3(付SPS)+殴りです。
でも、骨硬いよ攻撃痛いよ><

PS.>>919 その下心辻アキュ(自分で命名)は私もやってます></。
     エンパ、ウマーァァァ

927 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 17:52:26 [ qw7m7ZAo ]
>>926
48歳ソロって辛い時期ですけどがんばってね。
自分もその当時やはり苦労しました。
少ない資産でいろいろ試行錯誤ちょっとづつ改善したように記憶してます。
とりあず、DVならばシャックルメインでやってたように思います。
結果行き着いたのは、カルミアンセットとドレイクセットを併用する方法でした。
MPがたくさんある状態でカルミでMOH多めで狩って、MP減ってきたらドレイクに
持ち替えて殴り多めでMP回復しつつ狩る。
武器は最初はレボレボでしたけど、片手鈍器+盾に移行してその後サムロン+盾
でやりました。
盾持つとけっこうダメージ軽減されるので殴りの時は良いです。
片手武器はビショの場合空振りが多いので鈍器が安定しますね。
48〜52レベルあたりだとホールドの成功率やMOHの威力は武器の魔力よりも
祝SPSとかで補填すればあまり差が無かったように思います。
むしろSPS無しだとどっち装備しても成功率に大差が無かったと思う。
ということで、DVでソロするなら、片手武器+盾と軽装備を併用するのが僕の
お勧めかな〜

928 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 21:36:26 [ V4StxgRw ]
正面から鈍器で緑敵相手に2回連続で空振るとつくづくサブのシルレンをやりたくなる。
オレが手に持ってるのはなんだ? エビルスピリットスタッフだよな? そうだよな?
なんで2回も空振った───────────っ!?

不思議そうな顔すんなよ!

929 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 23:06:55 [ iu/83bFY ]
シルレンだってはずす事ぐらいあるだろw

930 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 23:43:29 [ uhVCGxJw ]
あのDEXで鈍器2連続スカは無いけどな

931 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/08(木) 05:06:34 [ J668J1YU ]
lv64くらいまでは青着てるエルダーとかいた場合、
復旧率そっちのほうが多いからアバ装備とかでもいいかな?
64超えたあたりなら資金のほうにも余裕も出てくるだろうし、
復旧率目当てだけでも青揃える価値はあると思う。強制とかないし、
好きなもの装備すればいいと思うけど、俺の場合はビショ又はエルダーいる場合
死んだときは絶対リザのほうお願いしてくれる知り合いいるから(祝福蘇生しない)
その知り合いのためにも復旧率は最大まで上げた。
あとどうしても青を通常PTで着たくなかったら、リザ時だけ用に持ち歩くのもいいよ。
無意味だけど、こだわりとかいろいろ楽しんで見るのもいいかな。

932 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/08(木) 11:45:48 [ KLLlqylw ]
>>924
Wit は+1につき経験値復旧率 +3.85% つまり +6で 23.1
20%が最大のため HUMなら Wit26で経験値復旧率最大となる。
これは自分で確認した。 染料W+3 と青ローブでOK

あと普通率の基準値は種族のベースWitが基準でないの?
エルフなら23を基準としてそこから+分経験復旧率が増えるのでは?

933 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/08(木) 12:53:13 [ 3udXXyHI ]
>>932
まず私は現在WIT26で20%復旧にならないのは自分で確認してます
あなたの言ってるのはどこかの攻略本情報では?

そして後半の種族ごとの〜ってのも間違い、WIT値基準です。
WIT20が±0%でWIT27で20%
更にWIT19のシリエルがリザすると経験値復旧20%以下になるということも教えておく

934 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/08(木) 12:55:41 [ iYoWeYdI ]
>>932
種族毎ではなく、Huを基準としてUPされる。
ただしHu以下のWitだとしても-される事は無い。

935 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/08(木) 19:36:28 [ zq1CVjJ. ]
932さんの言ってるのは韓国norinuriにあった記事ですね。
あの記事には誤差があるといいながら計算式だけで数値を求めているので、
実際にはどうなるか怪しいですよ。

その記事によると
復旧ボーナスは人間のWIT20を基本値として、+されるということです。
そしてそのボーナスは基本復旧値に比例するようなんです。

ボーナス=基本値*5,5(係数:誤差あり)*WIT増加値(20からの増加分)

つまりWIT+6でもリザレベルが7(60%復旧)ではボーナス20%になりませんね。

933さんがリザレベル8以上できちんと自分で試したのなら、それが正しいのだと思います。
どれが正しいのか、この意見をふまえて、もう一度意見いただけませんか?

936 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/08(木) 20:02:50 [ zq1CVjJ. ]
投稿してたらかなり気になってきたので、補足。
プロフがWIT+7にしても40%復旧にはなりませんよね?
あと、過去スレで高レベルビショさんがWIT26でも90%いったような・・
って発言もあり、気になってはいました。
この韓国の記事によると、復旧ボーナスが基本復旧値にも比例するというのがミソのようです。

つまりリザ7(60%)ではWIT27が必要だけれども、
リザ9(70%)ならWIT26でも最大復旧までいくのではないか?ってことですよね
私はビショではないため、これを検証していただける方がいると助かるのですが。

937 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/08(木) 22:32:39 [ 9fgJoSss ]
最近のリザの報告。
LV8(65%)リザ、WIT+6(青+3&染料+3)にて復旧率85%でした。
この調子だとLV9リザ覚え5%増と考えると90%になりますね。

多分係数といわれている部分がリザLVによって結構変動しているかもしれません。
リザLV高いほど係数が高くなり、WITの恩恵が高いと。
最近のリザ復旧率の報告を多数集めて検証するしかないでしょうね。

938 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 00:34:57 [ rDehEAsw ]
他職ですが、ちょいと失礼します。
WIT19のシリエルでのリザ復旧率が約19%でした。
WIT20を基準として-でのペナありは間違いないんではないかと思われます。

939 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 01:39:13 [ X8liZ1gA ]
リザレベル7、WIT値26で復旧78.5%くらいです。

940 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 13:06:29 [ HsH0RfIs ]
以前、Men+4Wit−4を入れてリザ実験したことがあります。
Wit16の状態では間違いなく復旧率の下がっていました。
数値は残してないのでお答え出来ませんが、上昇値とほぼ一緒の割合で下がりましたよ。

941 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 23:08:36 [ CJxDlKF. ]
WITは27が最大値?
エルダー(W23)…青セット(W+3)だと染料はW+1でOK?
ビショ(W20)…青セット(W+3)だと染料はW+4でOK?

リザlv9だとWIT26でもOKってこと?

942 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 02:10:57 [ ForXJML2 ]
次スレにはWITとGリザLVごとでの復旧率
代表的セット装備効果こみ復旧率表のテンプレ追加キボンヌ

943 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 02:55:41 [ AtuA9sa. ]
>>942
お前が作れ

944 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 08:48:13 [ u7.cFZv6 ]
>>941
WITによる復旧ボーナスはWIT27で20%を得られ、それ以上WITをあげても変わらない。
なので、
>エルダー(W23)…青セット(W+3)だと染料はW+1でOK?
>ビショ(W20)…青セット(W+3)だと染料はW+4でOK?
上記内容は正しい。

リザ9がWIT26で20%の復旧ボーナスが付くというのは聞いたことがない。
検証できる状態にあるが(lv74ビショ、染料でWIT+5、ヒヨコ(WIT+2)、蒼(WIT+3)、タラム(WIT+2)所持)
いかんせん、死んでくれる人がいない><

945 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 09:01:24 [ nxyWiTzs ]
いきなり人体実験とは恐れ入りますな

946 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 10:18:37 [ yn0diiRI ]
実験用に新キャラ作ってレベル6くらいまで上げたらどうだい?

947 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 13:26:37 [ MR2khu8g ]
>>944
回答ありがとう。
Aグレローブを考えると染料は+5入れたほうがいいけど、
資金難なのでWIT+4で頑張ってみます。

リザlv9の話は936と937で上がってるんで、ちょい気になってるところ・・・。

948 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 15:58:09 [ AtuA9sa. ]
実験なら犬かハッチにしとけw

949 名前: 935 投稿日: 2005/09/10(土) 16:36:36 [ EpU.qZ2c ]
935ですが、もう一度話を整理してみます。

ボーナス=基本値*5,2(係数:誤差あり)*WIT増加値(20からの増加分)
(係数は5,2くらいのほうが合ってると思うので、変更)

つまりリザのボーナスが基本復旧%に比例しますよね?
937と939さんの話によると、

>LV8(65%)リザ、WIT+6(青+3&染料+3)にて復旧率85%でした。
復旧%=65%+(65%*5,2*6)=85,28(85%)検証値と一致

>リザレベル7、WIT値26で復旧78.5%くらいです。
復旧%=60%+(60%*5,2*6)=78,72検証値とほぼ一致

つまりWIT+6の場合、
リザ7ではボーナス20%いかない。8では20%超える。
この事実が浮かび上がります。
つまり、基本復旧値(リザレベル)が、復旧ボーナスに関与することは正しいともいえます。

ですので、
同じWIT値でも使えるリザレベルによって復旧ボーナスは変わってくる。
今のところ、検証での結果です。
WITは5+3が最大なので、それを考慮して


リザレベル....................最大復旧に必要なWITの値
リザ5(50%).......................WIT28
リザ6(55%).......................WIT27
リザ7(60%).......................WIT27
リザ8(65%).......................WIT26
リザ9(70%).......................WIT26

あくまで、頭の中での計算ですが、こうなっているのではないか?
という予想です。
さらなる検証結果求めます。

950 名前: 935 投稿日: 2005/09/10(土) 16:52:07 [ EpU.qZ2c ]
ちなみに944さんが書いてる記事をここのスレに最初に書いたのは同じく俺なんです。
その記事は韓国のデータを元に、予想で求めた数値です。
ですので、細かいことまでは検証しきれていませんでしたね。

確かにWIT27にすれば最大復旧するけども、
リザ8以上でWIT26(3+3)っていう中途半端な入れ方の人が少ないせいで、今まで分からなかったんでしょうなぁ。
しかも同じWITでもリザレベルが違えば復旧が変わるっていうのが盲点だったんですね。
ですので、今までみなさんが検証してきた内容にばらつきがあったと。
まぁこの期に、何か真実が分かればいいと思います。

951 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 23:51:07 [ rY0G4Um6 ]
75の100%のキャラが死亡して96%までダウン
そしてリザLV9+WIT+5で99.6%まで戻りました。
電卓の計算では90%となりました。

952 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 23:52:44 [ rY0G4Um6 ]
951ですがWIT+5+青ローブです

953 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 00:12:22 [ 9Rs3odzY ]
>>951
その状況だと90%復旧しないほうがおかしいと思われ。

954 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 01:38:47 [ uNXSfd0o ]
>>950 次スレ申請ヨロン島

955 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 09:10:41 [ gSKs9TEg ]
C2時代くらいに、日本のブログサイトでどこか実際に死亡しまくって
検証してたサイトがあったけど、アドレスがわからなくなった。
検索してもひっかからないし。

リザレベルによってWITの上昇率が違うことも書かれていたし
リザ9+WIT26で87%か88%まで復旧して
WIT27時の復旧率の幅は狭くなっていて、微妙に伸びて90%とか書いてあったような。

WIT+5入れてる人がブレストセット着てみれば試せそうな気もする。

956 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 10:33:33 [ EZFgwxZw ]
その手があったかー。
2ndとかで持ってそうなヒヨコセットでもいける気がする。

957 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 17:15:34 [ A7PE2jcI ]
その手があったかー
今度ひまなとき実験してみます

958 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 21:44:47 [ c8uuY10M ]
すごい攻略やってます。Vol,6によると、
     ビショップ   エルダー
染料無し 70%      69,6%
WIT+3  81,1%     80%
WIT+8  90%      80%

で、経験値復旧率に影響を及ぼすWIT値は最高で26だってさ。
ちなみに、検証は両方Lv75.


時々見に来るだけで最新100しか見てないから前に出てたらゴメンヨ

959 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 22:24:40 [ gSKs9TEg ]
もともと、すごい攻略がWIT26ではっていう元ネタでしょうけど
その表を見るかぎりでは、エルダーがWIT26で80%ってだけで
ビショのWIT26での数値が載ってないんですよね。

本を信じればリザ7にWIT27いるっていう計算式も違ってることになりますが
攻略本ネタは、たまにというかけっこう誤爆ることもあるし。

リザレベルが足りなくて検証できません><

960 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 01:39:06 [ umOHmbIo ]
すごい攻略はかなり適当なところとかありますよねぇ^^;;
939さんの
>リザレベル7、WIT値26で復旧78.5%くらいです。
って意見もあるし、俺はあの本が間違っていることを信じたい。

えっと次スレ依頼は完了いたしましたので。

961 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 08:45:11 [ TMR4nPkQ ]
リザLv9、対象はLv34ハッチで軽く実験。
wit25(染料+5)       89.617021%
wit26(染料+5&ひよこセット)89.957446%
wit28(染料+5&青セット)  90.042553%

なんだかよく分からない結果になりました(´・ω・`)
DCかタラムを借りられればwit27が測定できたのだけど。

962 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 10:03:45 [ JaAnv/t. ]
ハッチって、リザの復旧効かなかった気が・・・

963 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 11:25:29 [ 0POK.aWY ]
C2までは効かなかったけどC3からは効きますよ。

964 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 11:36:10 [ JaAnv/t. ]
(゜ロ゜)

965 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 11:36:42 [ JaAnv/t. ]
゜ ゜( ロ )

966 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 17:18:07 [ 8wZaE92. ]
>>961
検証乙です。

967 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 18:13:40 [ Ih9gVOnY ]
ビショ志望のクレです。
クランメンバーうち、半数はビショップになると説明していますが、
他の半分は”ヘイスト”目当て・・・。
エルダーが多くて、自分が入ったときに「ビショップ志望ですのでよろしく」と言ってあるにもかかわらず、
「ヒーラーはたくさんいるから。」と一言。
こういう場合は抜けるべきでしょうか?

968 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 18:21:48 [ DdJdxikI ]
>>967
抜けておk。

969 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 18:23:13 [ GJmUfPgI ]
>>967
壁|_・)つ [【入らなければ】血盟脱退【よかった】スレ]

マジレスすれば、プロフになっても、今後その血盟を脱退した場合はつらいぞ。
全ての結果は自分にかかってくる。結果を負うのは自分。自分の責任で決めれ。
プロフになっても、高レベルプロフが別に入ってこれば用無しになる。
どの道、そういう血盟ではいずれ脱退するのは目に見えてるよ。

970 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 21:55:22 [ eTQk3mtg ]
次スレ立ってた。

ビショラー(ビショップ)よ!集え Part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1126485275/

971 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 01:08:58 [ 8Z09BAM. ]
>967
いまだにそんなヘイスト厨飼ってるような糞血盟は抜けたほうがいい

972 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 08:49:12 [ T.4gjOaE ]
速度pot持っていって¥の度に販売でok

973 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 09:26:58 [ mwj7tu9k ]
>>967
やりたいものをやる。
クラハンの多い血盟なのかどうかは分かりませんが
プロフWCが枯渇しているクランであれば、欲しいと思うこともあるでしょう。
俺も最初「ビショなんてマゾい職やめろよw(クロニクル1)」って言われたけど
意志を貫いてビショになった。プロフに行っていたら56で引退していたかもw
ビショになってイラネ扱いされたら抜ければ良いと思います。
クラハンにいけなくてもチャットだけで楽しいクランなら抜ける必要もなし。

ちなみに。
私の考えでは今はプロフのほうがPT入ることがきついように感じます。
52までイラネ扱いされそうですし、経験値的においしい、範囲WIZ、範囲ゴレPTには
プロフは呼ばれません・・・。むしろビショ枠2だったりするし。
今支援職で優遇されたいならシリエルしかないかもー。

974 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 10:31:06 [ rqa4e7f. ]
心配ないぜ
プロフはいい殴り武器を持てばペアor少人数の需要は多い
プレレザ着てStr+5すれば擬似ファイターも可能
C3で最もウマい少人数PTでは大車輪の活躍ができるぞ
wizペアでwizにFA取らせておけば秒殺乱獲が可能
ハウラとソサラならヒールによる擬似リチャで永久機関
プロフとシリエルはwizに寄生するのが最高
一人当たりの時給経験値10%以上、アデナ250k以上
wizもペアまでならソロと効率が変わらないから歓迎してくれる
最近フィールドではどこに行ってもwizと支援職のペアを見るようになった

975 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 11:09:56 [ id8qaVKg ]
WIZにプロフイラネ

976 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 11:36:14 [ .Jhqiv6Q ]
槍PT(野良)の場合、祝SPSヒールが基本なんですか?
今まで祝なんて使った事ないよ。
それとも高LVの話?
最近庭園に行ってるLV49ビショップです。
PT中には怖くて聞けなかった・・・

977 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 11:41:25 [ o.IIiCFY ]
>>976
ヒールが間に合って、MP持つんなら、祝福やSPSの必要はないでしょ。

978 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 11:46:00 [ M9bxeHH2 ]
とりあえず、sps,祝,普通、の回復量を確認することおおおぉ?
これテストにでますから。

979 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 12:25:54 [ mwj7tu9k ]
>>976
祝ヒールが基本だと思う。
祝ヒールが必要ないくらいの狩り具合だったら、
多分それは集めてるMobが少なすぎ。つまり1回の戦闘の稼ぎが少ない。

自分は60UPなので事情が違うかもしれませんが
SS,SPSを湯水のように使って稼ぎを出すのが
槍PTの本来の在り方じゃないでしょうか。

祝使わないでも大丈夫なようなら「もっと集めてきて良いですよー」と
助言してあげるのも良いかも。
きっと前衛さんはどこまで集めて良いのか不安になってると思うので…。

980 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 12:40:45 [ Z6vNObIU ]
メイジ時代、本土に冒険して、きさくなエルフに教えてもらったキノコクエ。
それで稼いで買った念願の見習いスタッフ。
こ、これは??spsこめるとなんかヒールの効果アップするぜwwwうぇうぇ。
よし購入^^お金かかるからこいつはとっておきだ。

嬉しくなって島に戻って遺跡PTに参加、いざという時はこいつでピンチを救うぜ〜w

それ以来PTが危ない時は祝SPSヒール使うし、平常時は使わない、
そのさじ加減はたくさんPTやった経験を通して学んでいったつもり・・。

>976にはそんな経験がないというのか!?::::::::::::::::::::い〜や何かあるはずだ49歳なんだから。
念のためひとつ。周りが使ってるから・・・とかそんな判断基準は悲しすぎる、とだけ言っておこう!
参考にはいくらでもするといいけどなー。

981 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 13:54:05 [ gXJR79O. ]
根本的な話、SPS使う使わないは自己判断だとおもう。
槍PTの場合は、SPS無しでも行けたから、さらに大量にMOB集めて
祝SPS使えば効率が上がるって単純計算は実は成り立たないと実感している。
一つはあまり多くのMOBが来た場合タゲ受けている人のHPの減り方が
速すぎて詠唱速度が間に合わなくなる場合があるので一回あたりの回復量
よりもGBH連打するくらいじゃないとヤバイ状況に陥ることがある。
そんなセーフティマージン低い条件でこれ見よがしにSPS乗っけてとか
やってるとちょこっとラグが出ただけで死者をだしてしまうので本末転倒
になる。
それと、一度にたくさんMOBをあつめるのにも限界があるし、次に沸く
時間も計算にいれると、少なめのMOBを連続的に引く方が安全で且つ
効率的になるケースもあり、当然その時はSPS無しでも問題ないわけです。
個人的には祝SPSを使う一番の理由は長い目で見て、MPが枯渇するか否か
だと思います。
それと、スリープ等、成功率に影響する場合ですね。
使いどころはいろいろ試しながら身につけるのが一番かとおもいます。
ビショップの真骨頂はGBHですけど、MP無くなってすぐに休憩なんてのは
ちょっと問題ありますよね。

982 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 15:39:42 [ 0dSr0MAE ]
槍PTはともかく、通常のPTならこれかな。

「GBH使ったら負けかなと思っている」

GBHはすさまじく燃費悪いからなぁ・・・性能は強烈だけど。
GHやリストアで済ませるくらいにするのがいい。
そうそう通常のPTでGBH使わなきゃならない場面はないけどね。
ドワやオークのHPが減ってても他のヒーラーが放置してくれると嬉しいね。
リストアでさくっと回復。あいつらにGHすると虚しくなる。焼け石に水w

983 名前: 967 投稿日: 2005/09/13(火) 15:50:00 [ ZW6eKsfw ]
遅レスですいません。

とりあえず、考え曲げずにこのまま転職します。
状況が状況ならそのまま抜けて頑張ろうと思います。
あとうちのクランでは、ヘイストは偉大なようです。

984 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 15:56:24 [ id8qaVKg ]
>>983 >>967
ヘイスト、Vレイジ、リチャが偉大ってのは
野良PTでも同じ反応なので覚悟だけはしといた方が良いよ

って遠まわしに気使ってくれてるんかもねw

985 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 17:39:22 [ B0l8Bwd. ]
元は同じクレリックだけど、ビショとプロフの性能は対極だよね。
ビショ目指してる人にプロフになれって言ってる人は、コトの重大さを理解してないか
自分の都合だけで話をしてるんだと思うよ。

俺はヒールが好きだからビショになった。後悔は全くしてない。
60後半になったけどPTは普通に入れるし、麻痺解除で声掛かる事も多いしね。
結局は中の人次第なので、頑張りましょ。^^

986 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 18:19:17 [ rqa4e7f. ]
>>982
染料とセット装備とアキュ武器があればGBHもGHも変わらんぜ
ある程度のレベルになればGBHはネタスキルだったと分かる
槍PTでビショまで槍を持っているような場合はGBHも意味あるのかもね

987 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 18:21:32 [ rqa4e7f. ]
>>985
たかがゲームやぞ

コトの重大さって何じゃそりゃ
中の人なんて関係ねーよ
所詮はスキルと装備が全てだ
野良なんて特にな

988 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 18:30:59 [ B0l8Bwd. ]
>>987
反論する気も失せるね。
自分の巣にお帰りください。^-^

989 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 19:00:34 [ oxaxpWIQ ]
たださぁ、プロフの方がこれができるからいいよ?
なんて言われて迷っているいるなら俺はビショは進めないな。
俺もクランで、ウォーロックになりたがってる人を説得してしまったもん。
あくまで楽しければいいんだろうけど、ぶっちゃけ、PTに呼ばれないつらい職業もあるし。
ただビショはPTにも全然入れないし、みたいなことはないけどね。

何が言いたいのかと言うと、
双方の職のことをきちんと理解できていて、ビショになりたいっていうのならそれでいい。
ただね、何も知らずに決めてしまうのは後悔するから止めたほうがいい。
最近始めて、純正ナイトやアルチを選んでしまう人、
俺は好きにやらせた方がいいのか、説明してあげた方がいいのかorz

990 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 19:14:22 [ gtROIyts ]
純正ナイトは・・・ちょっと説明したほうがいいような希ガス
マゾ過ぎる

991 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 20:06:24 [ 8iyrZtPI ]
>>989
>なんて言われて迷っているなら

というか、口を出された事自体に戸惑っているだけに思えるよ。
俺のクランではそういう事に「こうしたほうがいいよ」と
口を出す奴が居ない。そういう点では恵まれているのかなw

992 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 20:14:00 [ PSOrMmkI ]
>>986
それは詠唱が超早くなってGHでもGBH並になるという事ですか?

>>985 >>988
バカは放っておきましょう
年中夏休みのニートには社会人が僅かな空き時間で頑張ってレベルを上げる大変さがわからないんですよ

993 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 02:21:13 [ I4/tKKQY ]
>>967
仲間を助けたくてクレリックになったのなら、迷う所だよな。
やりたい事やりたいだけなら迷うこたあないさ。

文面から察するに、仲間に口出しされるのが少々ウザいと感じているようだな。
しかしここは慈愛のクレリック、広い心でスルーしとこう。

994 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 12:40:47 [ iq23gZK6 ]
これだけは言える
戦争しない、フィールド戦もしないごく普通の狩りクランにビショは限りなく不要
今いるクランは戦争するし、それに派生するフィールド戦もあるようなところだから
ビショの活躍する場がかなりあって楽しい。
それ以前にいた狩りクランではクラハンすらお呼びかからなかった。
プロフかビショかで悩む人はプロフに進むのが無難ではあると思います。
ヒーラーしたくてビショになっても狩りではエルダー・シリエルの前にスキルの壁を感じる。

995 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 15:50:21 [ 33NVzjHc ]
何人かクランや同盟の人見てきたが

迷ったらプロフ
絶対ビショップって人じゃないと続かない

996 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 17:39:17 [ rvAOcCD. ]
槍も持たずに鈍器片手にリンク上等俺最強デストの兄弟。
デカイ肉体、柔い肌、俺が通ればスキルは引っ込むタイラントの兄弟。



うちのクラメンこんな鉄砲玉オークが何人もいるから
ビショやってる俺の出番は無くならない。
¥はウォクとオバロの兄弟に丸投げしてるし。

997 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 00:41:04 [ OLeOwHlQ ]
まあ、昔ですが、ビショとプロフになるか悩みましたよ正直(だってプロフ重装備スキルあるしv)
で、考えたのがどっちの転職クエもこなしましたww(40なるまでにね)
40なってどっちにするかを決めました。
ただ、その頃の考えはプロフやビショになってる人があまりいなく魔法書だってかなり高かった。
先輩もあまりいなく(ここの板だって知らなかった)うーーーんコッチだーー!!
て感じで転職したのでしたww
でも、今はソロも普通にしたり、野良いったりクラハンしたりレイドイベントや戦争したりと
かなり楽しくすごしてます。
今はビショ選んで楽しいなと思ってます^^   ビショ61歳より。

998 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 02:11:58 [ rFxkGzcU ]
こちら埋めますね^^

999 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 02:12:22 [ Qre9sIxk ]
ビショは槍PT、戦争ヒーラーに特化してるんだから
普通PTには来ないでくださいね

1000 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 02:13:17 [ rFxkGzcU ]
ビショップは最強ではない最高の職だ!

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