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槍PT討論スレ その4
1 名前: ハウル@代理人★ 投稿日: 2005/06/29(水) 18:38:11 [ FDt6eBnA ]
C3になり、様々な場所で行われるようになってきた槍PT
少数から大人数までの各職の動き、他PTや人への配慮・マナー
狩場情報など槍PTのさらなる発展を目指して話し合いましょう。

過去スレ
【DVC】槍PT討論スレ【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106164042/
【DVC】槍PT討論スレ その2【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1110196277/
【DVC】槍PT討論スレ その3【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1113474806/

2 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 18:38:56 [ Jl7rD8xk ]
(・∀・)ジュッテームジュテーム♪

3 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 18:57:46 [ OW7cYy26 ]
3匹まとめ狩り

4 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 18:59:00 [ S5DkGtI. ]
4様ぁぁぁぁぁぁ

5 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 19:01:14 [ e/6SnKGM ]
5匹もまとめて狩るな。うざい

6 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 21:27:32 [ 2c2HLNS6 ]
コナビ6PT余裕

7 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 01:31:59 [ C9P4nEME ]
7回目の全滅にも動じない心

8 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 01:54:53 [ W/BxIXDc ]
八面六臂の活躍が出来ると良いなぁ…

9 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 14:18:53 [ 84/H7/2A ]
パイタン9PT!?うはwwwおkwwww

10 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 17:31:45 [ twplnkQQ ]
ところでこの前、槍のPTルームに入ったんだが PTLがシンガーだった
既にいたメンバーも、エルダー・プロフ・シリエル・ダンサーと支援系ばかり

そこにはWLやデスト、タイラント(?)OL(?)バウ、スミスといった槍職が1人もいなかった
野良の槍PTはうまいというだけの、効率厨が行き着く先になってしまったということなのだろうか・・・
心が狭いと言われそうなレスを恐る恐る送る俺ガイル

11 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 18:19:05 [ 5dTkXMC2 ]
>>10
面白そうじゃんw

12 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 18:22:12 [ ovLj3dq6 ]
構成だけではなんとも言えないような。
実際に組んでみないと効率厨なのか
槍たーのしーな人たちなのかわからない。
実際に組んでみて、後者のほうなら思いっきりハッスルすればいいじゃん!
前者のほうなら、槍の楽しさを叩き込んでみればよし!

13 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 19:02:08 [ d/hmaeEY ]
槍シンガー、槍ダンサー、槍プロフが募集する分にはなんも問題ない。
職は違うものの槍で殴る気持ちよさに目覚めた仲間だ。

Vレイジ2しかないシリエルがDVC槍PT募集してるときはさすがにむかついたが。
たまに祝SpS使わないヒーラーとかひどいの居るからその場合PT抜けてそれ以降はその人お断り。

PTのカンバンになって槍PT募集できる「槍職」はやっぱWLだけだよ。
大人数槍PTの場合強いWLがいるかいないかで安定度が大幅に違うから。
WLがいなけりゃ槍マスタリある職も他の槍持ちアタッカーとかわらん。

うちの鯖では槍持ち支援職が募集してること多いが、とてもWLを大事にしてくれる。
WLならLvが低くても入れてくれる。WLだけが大人数槍PTにおいては別格扱い。

多分>>10の頭の中では効率目当てに支援職が群がってるように感じたんだろうが
支援職で槍PTに特化してきた奴らは槍職より槍を良く知っている。
プロフは殴りだけじゃなく死にそうな奴にバトルヒール連打で死なないように支援するし
ダンサーシンガーのダンス・歌も槍PTの移動の呼吸に合わせてやってくれる。
移動中のヘイトや敵はがすための歌・ダンス追加>UDとかの動きも見事だ。
ビショ・シリエルは引き役を死なせないようにきっちりついてきてくれるし
槍特化してる奴らは麻痺なおしが以上に早い。
多少タゲ跳ねようがWLにはきっちりヒールくれるしまとめてる範囲へ飛び込んできてくれる。
その際もヒーラーバッファーはミスなくヒールやってるからまず死なない。
大量にタゲが飛んでくることに対しての意識が普通のヒーラーバッファーと全然違う。


槍職だけが槍PT募集して支援職はおまけって時代はもう終わってる。
最近の傾向は、カンバンWL+槍特化支援職に、槍職がおまけって感じだ。
WL+槍特化支援職は半固定でWL数人と支援職数人で成り立ってることが多い。

引きWLが強いのと支援職が上手くまわすからあとの槍職なんでもいいって感じになってきてる。
そういうPTの中で後続WLは技術身につけて育ってる。

14 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 08:25:16 [ GfmxfR7g ]
槍好きが集まったら槍PTってことでいーじゃん

15 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 10:12:41 [ OTycrOZk ]
噂通りの酷いスレだ・・・。

16 名前: sage 投稿日: 2005/07/01(金) 11:11:33 [ /KzvWoQA ]
>>13
自分はスミスだが、WL様扱いでやってるとバリエーションに欠けますね。
WLいなくともOLいれば安定感全然ちがう。
ヒールヘイトが上がったので以前の様に自分が引いてバウにフェス受けとかは厳しくなったが、緊張感もてて好き。WLもOLもいなければ最初に跳ねた場合の処理相談してます。

結論
WLいなけりゃ出発出来ないは
ありえない

17 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 12:37:17 [ 1nZr19co ]
>>16
スミスは大人しくソロってろwwwwwww

皆心の中じゃスミスいらねぇーと思ってるんだよw
気づけよカスが

18 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 12:43:28 [ n4kAIOiw ]
41のスミスです。
40まではソロで鈍器振り回して育ててましたが40になったのをきっかけにベクドを作りソロで何度も死にながらハトゥで狩を始めたんですが、槍って楽しい!
いくら死んでも気にならなくなるのは槍の魔力かな?
おまけに死んでギランに戻ったときにたまたま庭園槍PTを募集してたので恐る恐るWISしてみたのですが快くOKしていただきました
たいして火力にならのに皆さん優しく接してくれましたし、何人か死んでしまったのですが誰も文句を言う人もいなくてすごい楽しかったです。
これからもソロがほとんどになると思いますけどあのときの感動と感謝を忘れずに槍でがんばっていこうと思いました。
槍使いの皆さんは本当にいい人ばっかりですね!
ほんとに楽しかったぁ

19 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 12:46:44 [ Ay8qmI6I ]
17>>
バカにしてる、そのスミスがいなけりゃ、槍PTの人数成り立たないだろ。
それを気づかない、お前がカスだよ

20 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 12:51:17 [ r.NDpr3w ]
俺もスミスだけど
OEを+10ぐらいした武器とSS使ってやっと役に立てるぐらいかなって思ってる
今はランシア+12使ってるよ。固定槍PTによく呼ばれから、俺は役にはたってるのかも

21 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 13:17:57 [ WQSaG/Z6 ]
とあるソドシンから見た考え。
WLいなけりゃ出発できないってのはたしかにそう思うんだけど、
自分のサバでは釣り役=WLが完全に定着しちゃってるせいか
他に釣り役いけそうなスミスさんやデストさんは完全に受身な状態。
釣り役の人がもってきたモンスを叩けばいいってくらいしか考えてなさそう。
そういう人は叩くときでも、モンスがばらけたとき動いてまとめなおそうとはせず
ひたすら叩くだけですね。
槍PTはWLさんがモンスをまとめるのではなく、PT全員でまとめることを意識しないと
いつまでたっても槍PTの本当の楽しさはでてこないと思う。

きっちり釣り役やまとめなおしができる人も確かにいます。
けどできるWLさんを除いたらそういう人は全体の1%程度なんですよ。
たまに過去の戦場でペアとかトリオしますが、問題なくFAできるしまとめれます。
もっとWLさんいないなら自分が釣り役やろうとか、モンスばらけたらどうまとめなおすか
という考えをもつ人が増えてほしい。
ちなみにDVCで釣り役やったこともありますが、釣る最中は特に問題なかったですが
最後モンスがまとまってくるときに、HPバーの減り方が半端じゃなくヒーラーさんに
精神的負担が結構かかってそうで、断念。
でも後ろを見たときのモンスの量を見たときのドキドキ感は忘れられないw

22 名前: sage 投稿日: 2005/07/01(金) 13:32:54 [ iT0B8pe. ]
>>16です。
>>17さん、
予想通りのレスありがとう。

23 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 13:51:53 [ k1b/gyH6 ]
>>21
WLが一番集めやすい職だから集め役をやるんだよ
プロポで遠くの敵もダメージを受けることなく引ける
デスト・スミスだとMOBの側まで寄る必要があるわけだ
効率や安全面・食らうダメージを見てもWLが適任になるわけだ。

ヘルス武器でも用意して
進んで引き役やりますという人間で無いなら んな事語るなヴォケ

24 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 14:20:23 [ WQSaG/Z6 ]
>>23
場所によってはプロボほしいなと思う狩場あるね。
DVCとネクロ・カタコムに関してはプロボなくてもいいと思った。
DVCはアクティブばっかだから、実際のとこプロボなしで走って集めてるWLさん
多いね。その分ハウル・サンダー・ヴィシャスにMP回してるかな。
プロボ使うのは、パイタン子が遅れてくるから迎撃地点戻る前に一度プロボいれて
子を先に反応させてなるべく同時にくるようにしてるのがほとんど。
ネクロ・カタコムじゃ全リンクだからそれこそ適当に矢打ち込んで集めれる。
けど、城砦いったときは本気でプロボほしいと思ったな〜。
モンス密集してなくて、ノンアクばっかじゃプロボなしだと
そんなに数集めれないね。まあ少数でいけばちょうどいいと思うけど。
ダメになる方向だけじゃなく、どうやったらできるかを考えようよ。
んで
>>ヘルス武器でも用意して
もほんと考えた。
これもてばいいんじゃないかと思ったけど、毎回槍からヘルス武器に持ち代える
度にヒールがいるんだよね。
殲滅終わって毎回ヒールがいるんじゃ最初からHP多い職がやったほうがいいかなと
思ったんだけどどうなんだろ。
もしこれ試した人がいるなら使用感想聞いてみたいです。
それと、23さんは

それと槍は、武器や職どうこうを気にするよりもまず
立ち位置・モンスをまとめることを気にしたほうがいいと思う。
PTなら、自分以外にまとめて叩く人がいるからね。
モンスを1匹でも多く叩ければ、それだけトータルダメージはあがるのは
誰でもわかること。
それに加えて、モンスをまとめなおせれない人は
他の人の火力が生かせないってことだ。
いい武器もって自分ひとりで叩くより、そこそこの槍もって
全員で叩けるようまとめれるほうがいいだろう。
槍は武器以上に腕を上げることを考えたほうがいいと思う。
いかにモンスをまとめるかは槍の基本だ。
槍PTでもモンスをいかにまとめるかが一番の基本だと思うし、
それができるようになったらまた少し槍PTの楽しさが見えるんじゃないかと思う。
一度だけだけど、殴る人全員がモンスばらけたらどんどこまとめなおすPT体験できた。
そのPTのときはほんと、なんか普段と感覚が全然違った・・・
別次元の楽しさになりましたよ。

25 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 14:29:56 [ ZdkS3Z2o ]
WL様が別格なのは一瞬で敵集められるから。
またdebuffもOLと違ってさくっとこなせる。OLは遅すぎる。
ロアーで回復できるから死ににくい。

引きは別にWLでなくても良い。
スミスWL併走、シンガーダンサーは別の部屋全部かっさらって来る。
WLがいると言う信頼感で鬼引きが成り立っているDVC。
弓(槍?)はプロフとビショが処理してくれるから、完全無視。

傲慢以外ではOLは必要だとは感じない。
ネクロカタコムは1〜2部屋ごとだがDVCは坂下でを一回まとめ狩り。次に坂上全部をまとめ狩り。
そのまま中央広場を通過(隣の小部屋はシンガーダンサーが引いてくる・弓はプロフビショが処理)で
小さいドーナッツ部屋全部まとめて狩る。次に中央広場引っ掛けながら奥の小部屋をまとめ狩り。
中央広場でまた引っ掛けながら坂上でまたまとめ狩り。そして坂下まとめ狩り。
坂上わいてなかったらそのまま引きまわして坂上中央広場通過で小さいドーナッツ部屋。
このペースの狩り方でも、無休憩可能。
WLが居ない場合、引き量減らさなければ死のリスクが付きまとうしMPもどんどん減る。

スミスさんとかはWLだけ特別扱いでWL様扱いすんじゃねーよ、とか思ってるかもしれないけど
実際に槍PTにおけるWLはWL様と言って過言でないくらい優れたキャラなのは事実。
槍職だからスミスも優遇しろって話もあるけどDVCとかじゃ弓短剣職回避しまくっちゃうから
Lv70スミスばっかの槍PTよりLv70弓短剣職ばっかの槍PTの方がHP減らないから稼げてしまう。
やはり槍PTはWLですよ。スミスが槍PTの中核の時代は終わった。

26 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 14:43:36 [ ZdkS3Z2o ]
>>24
ヘルス鈍器のメリットは片手だから盾が装備出来る。
またHP満タン状態で倒し終えた後はしってる間の自己回復力が有効になる。

武器や職が動向より立ち位置。まとめだろという意見もあるがもうそんな下手糞など居ない。
ほとんどの人は上手くまとめて殴ってる。だから武器・Lv・装備とかに目が行くわけだ。
いまやもうDVCランクはランシア以上が当たり前なのにOPAだと明らかに見劣りする。
ワイドOPがどうのこうの言う人はそもそも立ち位置が下手な人だし。
ランシア並のOEするならOPAでもいいが・・

プロボの使い方は部屋のはしっこまで走るのめんどくさいから部屋のはしっこまで効果出る範囲で一発。
もし引き損ねたのがあればヒーラーバッファーが追加で引いてきてくれればOK。
ネクロカタコムはDVCよりさらにプロボ必須。金色と黒色ノンアクで、しかも金黒同士はリンクしない。
スミスがアクティブ引きながら、同時にWLがノンアクをプロボで引けばOK。
いかに早く集めてさっさと倒して次の部屋に行くかが重要。プロボはWLの神スキル。

>>23
デストはWLが居ない場合レイジなんか使ってられないしね。

27 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 14:51:55 [ 13mAlr6. ]
落ち着いてw
スミスも戦力ですよっと。効率pt組むのでは無く、友人など集まったメンツで、どれだけガチ編成ptに近づくかとか
皆で作戦など考察したり
流動的な戦闘の魅力も槍にはあると思いませんか?
少数ptとかならプロフも重要な火力ですし、罵り合うのはやめませんか?
デストFAについて、色々な状況があると思いますが
出来なくは無いですが長距離の引きには不向きなのと、ptの編成によってはタゲ固定になったり、レイジ使用出来ず、Dexの関係でミス目立ったりと…まぁ弓FAのスカはご愛敬でw
とまぁタイラントのウサギやプロボのがFA効率良いのは否定しないけどねw

28 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 15:44:09 [ M.lUUQ1Y ]
槍PTはレスが長い。

29 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 15:50:45 [ WQSaG/Z6 ]
武器の射程が長いから、レスも長くなある。
ということはないとして

ヘルスで増えた分をヒールで回復せずに自然回復分を利用して走るのは、
どれほど無意味なことか一度やってみるとわかると思う。
槍からヘルス武器に持ち替えて走っても
叩かれだすまでにHP100も回復しない。

21に書いたけど、ほんとうまくまとめれない人多いんだよ。
まとめる人が多いそっちの環境がほんとうらやましい・・・

それと、黒・白同士はたしかにリンクしないけどそれ以外には
全リンクだよね。
リンクするやつのほうへ撃てばいいじゃん。
アクティブ走って集めるなら、黒・白が近いときに別の人が
矢撃ってリンクさせても集めれるし。

25さんが言ってる、前衛全員で集める方式はやってみたいね〜
これをするには、人のいない時間でやるってのともうひとつ。
いかにして全員が同時に迎撃地点に戻るかが問題。
タイミングずれると、後からきた人が先にできたモンスの壁に阻まれて
モンスをまとめれる位置にもっていけなさそうに思って。

なんとなく見てて思ったんだけど、効率に関しての視点がかなり違いそうな。
自分は構成から効率求めるんじゃなく、集まったメンバーでのベストを考えるのが好き。
どんなにがっちり組んであっても、手抜きな人いると気分ブルーだし
どんなに適当な構成でも全員手抜きなしのベストを目指してるなら楽しい。
最終的に経験値が勝手にいくらか上がってましたって状態かな。
効率求めて槍もってるわけじゃないから、効率求めて槍もった人とはどうしても違ってきそう。
集まったメンバーでこれどうやろうかと考えるの面白いよ。
プロボがなきゃ引けないかって、そうじゃないのはわかってるでしょ?
WLさんが見つからないとき、ひたすら待つしかできないのか。
それともPTメンバーでうまくやれるように工夫できるか。

フルバッファ・最高の構成を求めるならどうがいいのかって考えたことないな・・・。
それについても考えてみましょうか。
とりあえず、上司の視線が痛いのでこれにて・・・

30 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 16:23:46 [ UIC7wJZo ]
>>27
スミスも戦力。それ自体は否定しない。
だが俺の経験上、FA拒否するのもSSケチるのもスミスだけだった。
野良でそんなカスを多く見たせいで、完全にスミス不信になったよ。

俺はPT募集に来るスミスには必ずFAを頼んでみてる。
快く引き受けてくれないスミスは当然断る。

FA引き受けたと思ったら、ゴーレムに引き役させ始めたスミスには、呆れるを通り越して笑ったがな。

31 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 16:53:44 [ ENT/o6eY ]
STRデストの意見。
まずデストが引きをやらないのはアタッカーとして来てるから。
到着にまでに余計なヘイトとダメージを貰うと攻撃に支障が出るし、
引きとレイジが相性がが悪い。
ただでさえヘイト管理がめちゃきつくSS抜きでも剥がれるので
ホワールでなるべく分散させてる有り様だからな。
足がWLより遅いのはあんま気にならんが、
プロボがないのも痛い。
 
ヘルス武器は引きをやるなら必須に近いと思う。
あまり経験はないが戦争やPVP用に3M鈍器と盾を持ち歩いてるため
引きをやる事になったら使ってる。
持ち替えのたびにヒールがと言う意見もあるが、
到着するまでに大体飛ぶから損失にはならないし
だったらヒールのヘイトと時間を無くせる分先にヒールを入れるべきだ。
てかヒールの無駄を言うなら後半戦でもう死ぬ危険はない時に
ヒールを入れる方が無駄なんだが
意地でも満タンにしたがるヒーラーが実に多い。
待機中はみんな座るんだしウォクが引き役の出発前にCOLを入れてやれば
まず不要なんだが平気でMPをどぶに捨てるのはどんなもんだろうな。
ああ、盾はほとんどの場合敵は背後にいるため気休めかも。

32 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 17:09:39 [ iB3DRhlE ]
引き役にヘルス武器は確かに必須かもね。第一、引いてくる途中でヘルスでのHP増加分は
ダメージ食らって+−0だし。特に聖者や凶星でスロー食らうと辛過ぎる。
引いて来る途中で3000くらい余裕で減ったりする。

33 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 18:16:15 [ vR31dwNU ]
槍PT内におけるWIZの役割について。

34 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 18:24:24 [ 9qunEU1g ]
WizPTで槍が役に立たないのと一緒

35 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 18:33:14 [ RiTO9xms ]
実況

36 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 18:42:11 [ ZdkS3Z2o ]
槍がいないとき、枠あるしとりあえずWizいれとこっかな

37 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 20:11:59 [ RUel4GP2 ]
34が端的に表現されていると思う。
通常や戦場ではともかくとして、槍PTでは、WIZはお呼びでないのである。
後述するが、槍持ちWIZもお呼びではない。
残念だが、WIZを入れないと殲滅力が不安などという槍PTは、出発をあきらめたほうがいい。
WIZ諸君は槍PTの部屋に間違っても入らないほうがいい。
WIZでもいい場合は、タイトルにちゃんとそう入っているはずだから、よく読め。

>>36のような槍PTLは多いと思う。
しかし残念ながらWIZは槍PTでは足手まとい以外の何者でもない。
まずい点は二つ。
1つには、どれだけ注意しても、何回かWIZにタゲが飛び、そのたびにヒーラーが余計なMPを使うこと。
2つには、1にも関連しつつ1とは反対の視点になるが、アタッカーの中でWIZだけがタゲを確実に回避できるタイミングで攻撃しようとするので、
結局のところWIZはアタッカーとしてはそれほど機能しない点。
槍持ちは99%SS連打なので、比較してしまうと差は歴然である。
WIZを入れるくらいなら、その時のPTで殲滅可能なmobを数を調節して引いて倒したほうが、
経験値的にかなりうまい。

38 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 18:49:24 [ mDV.RQVM ]
>30
常にSSフルはNG。ある程度タゲが分散するようにSSで調整する。
じゃないとVレイジがほとんど意味なくなってしまう。

39 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 21:12:00 [ 6UfVOaGQ ]
スミスはむしろフルSSじゃないとVRが死ぬじゃん

40 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 04:48:58 [ yI0QJTXo ]
スミスでも+3ランシアとかでフルSSしたらたげが全部きちまう。

41 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 06:55:12 [ ohTZS6tA ]
>>40
何度やっても絶えずタゲが全部くるならSS控えろ
一度や2度来る程度ならフルSS問題なし

分散が理想でも戦闘時間減らす方向でタゲ集中しても良い時もある
既に75近いWLは分散なんて面倒で考えてない

42 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 07:27:21 [ d1SDi6Sk ]
スミスなんてビシャスもアキュもないマスタリーだけの職で
デストを筆頭にアタッかーの1/3〜1/2くらいの火力しかないんだから
なんぼでも使えばいいよ。
まして他の奴もSSを使ってるんだし。

43 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 10:11:38 [ 4VuPRM8M ]
37はWIZ入れると激ウマな狩場あるのを知らないだけだと思う

44 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 10:30:55 [ d1SDi6Sk ]
スミスにしてもWIZにしてもタゲを取れないアタッカーなんていらんわな

45 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 10:31:45 [ xzkY6A9. ]
そんなこと言うなよ・・・

46 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 10:53:19 [ kb7RlVvA ]
まぁ器量の狭い槍士はスルーしとけ
先人に寄生で育ってきた奴には考えもつかんのだろう
俺はサブで槍WIZしてる
それが答えだ

47 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 10:54:19 [ 5t/7IdRM ]
いやwiz入れるはやめとけ。
器量とかそんな言葉で誤魔化されてもw

48 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 10:57:09 [ ZEt4y6kU ]
+12DS/+12ホムを槍に交換した+12ポールアックスWizならいいかもしれない。
攻撃できない時間多すぎだろ。Wiz。

49 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 11:00:26 [ 5t/7IdRM ]
>>48
いや、それでもどれくらい攻撃力でるか…
紙防御だからタゲもてないし、wizいれるくらいならまだましな職がいくらでもありそうだ

50 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 14:11:27 [ y0Xo.F8M ]
wiz入れる編成なんか考えるだけ面倒だから入れなくていいよ。

51 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 14:17:29 [ yI0QJTXo ]
WIZは意外と役にたつ。
たまにいる槍の範囲外から魔法連打する敵がやっかいすぎ。リーマルの麻痺とか特にね。
サイレンスは結構いいぞ。

52 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 14:20:42 [ ftqvSUWQ ]
攻撃を減らしてまで入れるほど厄介でもないけどね
せめて、物理耐性を指摘して、必死に入ろうとしろよ。
そんな、しょぼいこといいながら入り込もうとするなw

53 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 14:26:08 [ ZEt4y6kU ]
>>51
じゃあアタッカー枠でWiz入れるよりエルダーいれた方がいいよ
サイレンスよりさくっと眠らせてくれる。
どうせ一匹の処理なんかたいした時間かからないし。

Wizたいした火力ないからエルダーとかビショでいいじゃん。Wizよりはるかに安全になるぞ?

54 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 15:13:09 [ 3u0u9VGo ]
WIZいらね ってるのは生き残り必死なスミスだろ
もし70こえたWLがWIZの活かし方知らないのは恥ずかしいぞ
まぁDVC程度のウマさで満足出来るなら要らないかもね
特に37のカキコなんかは槍士の基本を理解してない見本だね

55 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 15:30:05 [ YbSufmVU ]
WIZがどうゆう風に役に立つのか教えてください。俺の中ではスイープ出来る分WIZ<<<<<スミス。
タゲとった時もWIZじゃ殴って回復出来ないですしね。

56 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 15:58:54 [ ywO.uH7k ]
範囲DOTのことじゃないのかな?
詠唱速いし、成功率高いので、、、と妄想してみる。

57 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 16:16:00 [ 6NitWmFE ]
>>53
だよな。
エルダーならヘタレな槍士がいてもリコってくれるしw

58 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 17:38:44 [ D8pl0zJw ]
WIZは弓PTにまざると殲滅あがる
両方共遠距離攻撃主体なのでいい感じ
槍より向こうに行くが吉

59 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 19:42:26 [ Qs5RZjRM ]
WLですが一言

最近のこのスレには、WIZさん方を槍PTに寄せ付けたくない方がいるようですね

通常のダンジョンで効率を重視すれば、WIZさんが槍PTに入ることはお荷物になるだけだと思います
しかしHPが半分のモンスがいるところでは大活躍できます
祝福範囲魔法で敵のHPの半分ほど削れます
モンスのHPが少ない分1回の戦闘が短いので、範囲魔法1回+数回殴り(VレイジがあればB2M分のHP回復)で回せてました
もちろん金銭的にも黒字になります

個人的には「槍PTにWIZはいらない!」ではなく、今いる職業で最大限何ができるかを
いろいろ試行錯誤するのが楽しいとおもってます

「WIZイラネ」だけじゃ討論として成り立ってないし不公平ですよ

WIZさんを槍PTから遠ざけようとする意図が見えるので、思わず書き込ませていただきました。

ここを見ておられるWIZさんには、スレ内の数人の思惑に惑わされず臆せずに、槍PTに来てもらいたいと思います

60 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 19:49:21 [ WTvNFwVY ]
そういう1/2の敵で祝福範囲1発で敵のHP半減なら、Wiz2人で瞬殺じゃん
むしろWLがいらね

61 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 22:32:35 [ 5t/7IdRM ]
それが効率いいならこんなとこで宣伝しないで、wiz同士でペアしてるだろw

62 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 00:42:14 [ kDfZGmRQ ]
過去戦でのWIZ入れた時のうまさすらしらん奴が多いのか。
なんか、後発槍使いって何も考えて無いのが多いな。
スミス入れると攻撃力が落ちるとか言う奴いるが、短剣職の槍使いよりよほど使えるぞ。
引き役とか死人が出やすい槍PTじゃFA出来る奴が複数いたほうかまいいんだよ。
槍PTじゃOL、ユニコ使いもかなり使えるし、DVC槍とかで火力あっても部屋なんかすぐ枯れるし意味無いだろ。
ヒーラーのMPをもたせるのが一番大事。
やわくて攻撃力高い職はタゲが集中するとやばいので結局SS連打出来なくなり火力の意味全く無し。
結局タフネス分の火力しか出せないからHP多い敵での槍ではバランスの取れた職が一番いい。
因みに明らかに後発槍組の奴ってPTでも意味のわからん文句いう奴多いよなあ。

63 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 00:58:27 [ kDfZGmRQ ]
また、槍PTでは敵一匹倒すのもまとめて倒すのも倒すのにかかる時間は対して変わらないので、
スリープよりサイレンスで槍の範囲内に入れる方が断然いい。
槍を追加する方がいいのは当たり前だがメンバー募集に掛かる時間を考えるとWIZがきてもPTに入れて構わないと思う。

64 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 01:16:55 [ ybulxu3M ]
>>62
まあ、WIZだユニコだの話はわからんが、
スミス、オバロ、短剣職は槍PTに入ればわかりやすい形で仕事がある。

以上

65 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 02:07:48 [ 4Z1c.Vps ]
今日2ndで44-58の悪魔槍PTに参加したんだけど、このLV隊の槍はタゲ固定するのが当たり前なの?
PTLのシリエルが何度もバウにスポフェスしてタゲを固定しろといってたんだけど…
周り(自分)含めて数人がタゲ分散しないとVレイジが生かせないしヒールが間に合わないでしょ?といっても
シリエル同クランのダンサーが高Lvじゃないとタゲ分散は意味ない。Vレイジは保険。とかいうわけで。
正直、65以降の槍しか知らないので誰か教えてください(・・`)

66 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 02:50:03 [ kDfZGmRQ ]
悪魔程度なら適当でもいける。
DVC以降からちょっとずつ難しくなるかな。

67 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 03:24:46 [ IXOPFMoc ]
だが、固定してしまうと死人でないか?
フェスでタゲ調整ならわかるんだがな・・・。

68 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 07:14:28 [ sjI3ZTNo ]
>>62
バランス欲しいなら尚更WIZいれねーよw
OL様でも呼ぶわ。

69 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 07:45:03 [ P77c2upw ]
周りがOPAやランシアとかでSS連打してるのに
ベクでSSケチるスミスは死んでいいと思う

70 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 09:12:35 [ c04rimqs ]
俺はオーバーロードだけど、ひとつだけ言わせてくれ。
OLって言うな!
ウォクの兄弟のWCよりましかもしれないがw

71 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 10:18:18 [ 56iYPuc2 ]
魔法使う敵を魔法封じて槍範囲まで連れてこさせるためにWIZだぁ?w
そりゃ1匹だけならそれでOKだが失敗したり2匹目の魔法を封じるころには
敵死んでるぞ?w

少なくともダンジョン槍PTではWIZいらん

フィールドならいると快適

以上!

72 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:13:55 [ e7bf4hzk ]
別のWLの意見

ダンジョンでもWIZは活躍してるよ(ex.巨人下)
高い魔力で安定して弓/魔法mobをスリープできるし、
物理耐性もってるmobを重点的攻撃、もちろん範囲攻撃もOK、
麻痺とかの魔法のキャンセルにも努めれる。
やりがいのあるポジションだと思うけどねぇ

眠らしmobを起点に新たにmobを集めて殲滅すればいいよね
でも壁にあつめて殲滅するよりも難易度はあがる。全員がまとめなおし、
攻撃範囲への誘導なんかを一層考えてやる必要がでてくる。
でも躍動感があって楽しい狩になるよ^^

73 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:20:18 [ cKnHpMAw ]
>>72
まあWLじゃなくてwizなんだろうけどw

>高い魔力で安定して弓/魔法mobをスリープできるし
適正レベルならエルダーでもOMでもビショでもできますが。

>物理耐性もってるmobを重点的攻撃、もちろん範囲攻撃もOK
一匹くらい攻撃してどうするwそれにダンジョンのmobwizが倒すあいだに槍で何回叩けると思ってるんだ。
範囲魔法はダンジョンじゃしょぼすぎ。

>麻痺とかの魔法のキャンセルにも努めれる
ごっそり集めてるのに一匹一匹かけていくのか?w適正レベルのオバロの範囲サイレンスのがいい。

74 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:56:36 [ 56iYPuc2 ]
みんなハウラーのサイレンスのディレイ知らなすぎーーw

スキル表だけ見て話してないか???

75 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:58:51 [ kO7Bbu9g ]
72は遊撃型な人73は迎撃型以外の槍PTを認められない人。
ちょっと背伸びした狩場に行った時眠り雲は槍PTでもかなり有効だが使ってくれる人は少ないな・・・。
本気で槍PTで生きる道を探すならWIZはまず着替え用の重鎧を買いINT弄る前にCON+5しろと。

76 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 12:02:14 [ 1oHHRbW6 ]
たとえばソーサラー
高レベルになると範囲魔法2つもってるので4倍MOB相手で連射すると瞬間最大火力から
全てのタゲが一気にくると思われる。火力だけを見ればかなりの位置にいる
が、全タゲもらったら1秒とかからずに死ぬかもしれんw

そのあたりの調整で四苦八苦するくらいなら槍1本増やしたほうがいい、ってことだな。

私はメインがWIZで槍PTにはたまにバウ・シンガーで参戦するけどWIZからみれば
総合的に「槍PTマズー」という現実がある。WIZにとってはソロかシリエルとのペア、
過去の戦場でWIZ*2・シリエルが理想の形。そもそも何で槍PT入ろうとするのか
理解に苦しむ。ソロが出来る職ならソロをメインにしろ。
どんなものかやってみたくて入りたかった、というのならいいがソロ・ペアで祝福狩りもせず
寄生考えてるのなら行くな、先方に迷惑だ

結局は、槍もってワッショイしたければ槍もって貢献できる職に転職しろってことだな
その前提があって初めて「槍PT」議論が成り立つのではないか?

77 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 12:03:52 [ eQ6kY5V2 ]
>でも壁にあつめて殲滅するよりも難易度はあがる。全員がまとめなおし、
>攻撃範囲への誘導なんかを一層考えてやる必要がでてくる。
>でも躍動感があって楽しい狩になるよ^^

人それを祭りという・・・。
って貴様!釣るんじゃなーい!w


>>71
んーWIZ1人入れてフィールドで槍したことあるけど、もともと槍PT自体が爽快だし、槍の面子も上手だったから、
WIZがいるお陰でって空気にはならなかったなあ・・・。
それにできれば結果の快適さを求めたいんだよなあ・・・。
槍ではWIZにリチャするくらいならBHなりWLやタンクにリチャして欲しいし・・・。

ま、いろいろ言いたいことはあるんだろうけど、WIZが二人とかいたら、もうそれって槍PTとは呼べないでしょ?
そういうこと。つーかWIZは槍からは既に遠ざかってる職だし、よほど知らない人じゃない限りWIZは入れないし、WIZも近寄ってはこないよ。
今更叩くこともないと思うんですけど・・・。w

78 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 12:30:19 [ 56iYPuc2 ]
フィールド槍PTにWIZまざって リチャWIZにする必要あるか?w
おそらく魔法1回しか唱えないから 集めている間にほぼ回復する
そこまで行かなくてもヒーラーよりMPが減ることは無い
=リチャする必要なし

79 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 12:31:47 [ /h28Fd0. ]
C2で回避buffが超弱体化食らったわけだが
同じ理由でVレイジも超弱体化食らう気がする

80 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 12:46:10 [ U7zOOF8U ]
なぁ槍PTにWIZいらねってる奴の職LV教えてくれまいか
俺はサブ転すんだ元WLだけど
70〜狩場なら下手な槍士いるより一人WIZいた方がよっぽど美味いし楽
DVCなんてマゾくてやっとれん
タゲ分散よりセンメツ早めた方が効率いいしね
C3で狩場増えた訳だしPT構成に合わせたとこ行けばいいのに
槍士PTのお決まりスタイルでしか対応出来ないのかな?

81 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 12:56:38 [ u.u0XwoI ]
>>78
脳内で書いている>>77をいぢめちゃいけないよw
実際やってみればわかるが、Wizはヒーラーの補佐役(倒した後のヒールを受け持つ)ことすら可能。

で、当方ソサですが、範囲魔法狩りにはウォーロードさんにも参加して欲しいですね。
フィールドでは集め役、盾役としてかなりありがたい存在です。
倒すのはほんの数秒だし、プロボで引いてもらえるとほんのちょっとHP減るまでには片付きます。
ヒーラーさんがリチャするのはウォーロードさんばっかりってのもよくある話です。
Wizは祝1発分の出費だけど、他は出費0なしで狩れるのでウマウマですよ。

82 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 13:51:08 [ WZbGf0LA ]
wizいると物理耐性の敵の処理はかなり楽になるね。
クラメン友人でwiz連れて少数槍によく出かけるデストの独り言。

83 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 14:55:23 [ 9ZXXKKS. ]
短剣職の槍持ちはスミスより火力が上。耐久力は下。回避しだすと耐久力もスミスより上。
狩場ないからヒーラーのMPもたすの大事ッて話になるとスミスより
アタッカーに重プロフ重ウォク軽ヒーラーのランシア持ちいれるとOK。
引きが複数人の方がいいってのは同意。
スミスはスポドワ居るときはほしい。SS持ちとしても欲しい。槍PTには欲しい存在。
けどアタッカーとしてどうしてもスミスが欲しいと思ってるわけじゃないことは分かってくれ。
スミスの魅力は戦闘能力以外にあるんだ。

スミスにSSケチる奴が多いのは事実。まとめてるのにケチる。いつも売ってるものだからケチりたいのか。
WLは最後の一匹まで容赦なくSS使う奴が多い。
シンガーダンサーは使いまくる奴と全く使わない奴二つに完璧分かれる。

84 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 15:00:51 [ cKnHpMAw ]
>>83
ドワ二人は火力的にかなりきついかと

85 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 15:47:48 [ STF/NHo6 ]
流れぶった切って質問
当方槍シリエルLV44OPA持ち
庭園槍PT入るとなぜか攻撃貰えない
スポだけしに来た鈍器バウには攻撃補助あっても私には来ない
これってヒーラーなんだからおとなしくヒールだけして殴るなって事?
立ち位置も私なりに考えてSS全開で殴ってもタゲ貰いにくい
WL、高火力槍師の真横などを取ってるつもり
万一タゲ貰ってもすぐ剥がしてもらえる位置に立ってるので
引き役がスタン貰ったりして帰って来た時HPやばくてもBH使いやすいと思ってる
WLの真横とかは他の高火力アタッカーに譲るべき?
是非皆さんの意見を聞かせて頂きたい

86 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 15:56:59 [ jgdUQpZA ]
ここでスミスがSSケチってって言ってる奴ら
鯖名もちゃんと書いてくれ
全鯖のスミスがそう思われると迷惑だよ

87 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 16:35:32 [ Jyu7xq5c ]
>>85
バフくださいって言えばいいだけかと

88 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 17:26:28 [ kDfZGmRQ ]
ピンクの敵とか回避できんだろ。
短剣槍一人のために回避歌歌うとかそれこそ論外だしな。

89 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 17:59:31 [ YdOoyQ7c ]
>>85
庭園篭ってかなりになるWLです
50前後の前衛3と52+プロフ、エルダー、シリエルの6人で3回で一周枯れると思う(前衛3と別にウォク入れれば安定)
その場合、ウォクいてもいなくても3人ともヒール担当になるので掛けない時ありますが、普通は掛けてますね
隊長3PTずつくらいならヒール担当は1人で十分なので攻撃系もらって攻撃参加してくれたほうがありがたいです

ドールマスターがタゲ跳ねして事後処理面倒なんで立ち位置が槍の範囲にあると何気にありがたい
(後で処理して確実にスポを拾うという手もあります)
メインヒーラーの人は、ラグると怖いので離れてて欲しいけどね

>WLの真横とかは他の高火力アタッカーに譲るべき?
殴るのであれば譲る必要なし 他にも殴る位置なぞいくらでもあるから殴りやすい位置取りすればOK
殴らないのであれば、後ろで沸いたmob引っ掛けない程度の範囲にいればOK

長文、駄文 失礼いたしました〜

90 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 19:49:28 [ STF/NHo6 ]
アドバイスあり
ヒール忘れない程度に積極的に殴って行きますね

91 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 20:59:58 [ aVDcGz.2 ]
ここの書き込みを見て槍PTにスミスは要らないのかと
落ち込んでる49歳スミスです。
確かに自分で言うのもなんですが火力は無いですよね・・・
使えるスキルといえばホワールと、戦闘終了後のスィープぐらいですかね・・
けど、槍を使って戦う、自爆ゴレを使って戦うのを目標に頑張ってきました。
槍PTに寄生してレベル上げしようと思ってません。
槍を使える職ですから槍のPTがしたいんです。楽しみたいのです。
SSをケチるスミスが多いとか、武器がしょぼいとかいわれますが
PTに入れる喜びを知ってるスミスなら そんな事はしないかと・・・
状況を判断して、使うときはSS全快でいきます。

必死に槍振り回してる、WLさんが一生懸命敵を引いている最中に
効率の話を延々と聞かされると悲しいです。
長文ごめんなさい・・・
けど忘れないでください
ドワにも槍のマスタリーがあるんです::

92 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 21:10:49 [ cKnHpMAw ]
>>81
だからそんなに範囲魔法狩りがうまいなら、なんで槍スレで必死になってるんだw
派手に倒してるけどMPQK多すぎってかw

93 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 21:17:30 [ JHRNHT.U ]
>>91
すまんかった

94 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 21:42:31 [ B8Llx5hk ]
突発的&短期的に槍を生かそうとする時でなら、WIZも全然OK。
普通のPTしてたけど、話聞いてみたら槍持ちが二人いて、
今までの狩り方少し飽きてきたから槍使うか、みたいなノリの時ね。
WIZがいるから槍使うのはよそうとかそういう空気にはならなかったよ。
悪く言えば、普通PTでも槍PTでもなくて、雑だけど祭り上等ノリノリPTって感じかな。
実際は槍PTの動きを模倣するわけで、マジな祭りはそれほど起こらないしね。
まあ、メンバーは選べない状況にあるから、お互いに広い範囲を攻撃できる点に注目するんだよね。
こういう場合については、普通のPTでWIZが活躍できるように、全く問題ない。
むしろいてくれ。
経験値に関して言えば常時SSだったから、それまでの狩り方よりは時給高かった。

ただ、これから短くても3時間はガッツリ狩ろうって槍PTを作る時にWIZはやっぱりきついよ。
確かに槍は楽しいんだけど、まずければやらないと思うし。
そもそもWIZなしでは狩れないような所をわざわざ選んだりはしないしね。
概ね>>37さんの言ってる感じかな。
槍PTは槍持ち、弓は弓職、WIZは魔法職、それぞれアタッカーの種類を冠しているわけだからさ。
白紙の状態から旨みなり楽しさなり特徴を最大限を活かすことを考えたりで、
槍、弓、WIZ、それぞれを揃えたPTスタイルが発展したわけでさ。
そこらへんはWIZさんたちもわかってると思うよ。
俺の知る限り、WIZで槍PT入ろうとする人はほとんどいないもん。
入る人も美味しい思いしようってよりは興味本位でしょ。
何度も槍PTMに入ってくるWIZについてはコマッタチャンとしか言えないな。

95 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 22:38:32 [ kOKbc7as ]
どうも効率上げる為にPTMを限定したがる槍士いるぽいね

俺は槍もってれば誰でもおk もちWIZでも歓迎って感じでPTLやってる
そゆ槍士は逆に募集スグ埋まるから断られることあるかもだけど 気にせず次見掛けたらwisれ
まぁ効率なんて気にせずPTしてるから効率求めて槍PT来る奴は二度と来ないけどなw

ちなみに槍PTにWIZの話出てたが>>80におおむね同意
72超えるとDVCが不味く(ドロップ率低下で迷惑掛ける)なる以上 ネクロカタコムになる訳だが
物理耐性mobがうざい、そこにWIZ一人でも入れると物理耐性mobを気にせずサクサク狩れる
まぁWIZさんの慣れも必要だけど、以前から槍なれたWIZなら平気
WIZさんも70こえてのソロはキツイから喜んで来るね

槍士に限らず必要なのは人脈だよ 色んな職と組んで楽しんでみな

96 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 00:56:35 [ u5s9Gk0M ]
過去戦の爆弾ゴレと槍PTの混合もかなり美味しい。
爆弾ゴレを2つ以上用意し、片方が大量の釣り用で片方が爆破用で爆破後槍の範囲攻撃で一気にかたを着ける。
沸きもかなり早いため、通常の爆弾ゴレ狩りよりかなりの高ペースでいけるし、オーバーヒットもでまくり。
まだ、やり方色々考えれそうだけどね。

97 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 01:09:02 [ /kvRE6UQ ]
槍PTは試行錯誤しながら今の状況を作ったわけだが、その途中には笑えるような組み合わせもあったのだがな。
その一つの結論として効率槍PTが出たわけだが、形を踏襲するだけでもっといい方法を探そうとしないのが効率槍厨の特徴だな。

>>9
お前は小学生か?>>81では“MPが余る”という意味が書いているのを読めないのか?

98 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 01:10:06 [ /kvRE6UQ ]
すまん >>92

99 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 07:48:05 [ qeOEWsOg ]
>>83
>短剣職の槍持ちはスミスより火力が上。耐久力は下。回避しだすと耐久力もスミスより上。
槍マスタリがありSSが相当数持てるスミスより火力が上って短剣職ってそんな火力凄いか?

>スミスの魅力は戦闘能力以外にあるんだ。
この一文を見るとスミスは荷物持ちとしてしか認識されていないように思えるな。

スミスに対するイメージがかなり悪いみたいだが高レベルな槍PTでSSケチるスミスなんて
見たこと無いんだが全体数からしてごく僅かじゃないのか?
スミス全体で悪いイメージ付けられると同じスミスとして困ったもんだ。

100 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 09:13:53 [ RqlZDYCg ]
「アタッカー」はアキュラシー持ってるしヴィシャスも持ってる。
スミスは槍マスタリしか持ってないが「アタッカー」はパッシブスキルとかでいろいろ持ってたり
アクティブスキルで色々持ってたり形式違うものの何らかの火力上げるスキル持ってる。

特にLv帯がばらばらPTで組んだときが一番差がでる
70〜58くらいのPT。当然58の奴は命中に難あり。
・スミスの場合->インスピください・・
・アタッカーの場合->アキュラシーで何とかする。

スミスの場合はもともとDex低いところに低命中武器でかなりきついことになる場合がある。

SSが相当数もてるといってもどうせみんなランシアだからSS切れないし
OPA持ってるやつでも圧縮パック使えば問題ない。スミスは荷物持ち&SS原価提供役
SS色々積んでこないスミスは「使えないスミス」と認識され次からハブられる
スィープがうまかったり、SSちゃんと揃えていい槍でがんばるスミスならみんな大歓迎。

「槍マスタリ」だけ主張してるのは甘えだよ。

101 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 09:14:16 [ Dilbfz0Y ]
>>97

>81では“MPが余る”という「意味が」書いているのを読めないのか?
>81では“MPが余る”という「意味が」書いているのを読めないのか?
>81では“MPが余る”という「意味が」書いているのを読めないのか?

102 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 09:25:32 [ 8oXo6Wwc ]
槍PTの編成なんてどうでもいいだろ。
槍職とヒーラーさえいればあとは何入れても回るわ。

俺は槍PTなんてつまんないからもうやらないけどな。
促成栽培されて転職しようにもNPCやmobの位置全然知らないガキとかワロス。

103 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 09:39:26 [ 5A37qJ36 ]
>>102
真剣10代しゃべり場的な君にワロス。

104 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 09:41:08 [ /qOsIcH2 ]
まーまー
ここはチッチャナところを突っついて誰が勝ち組負け組みって騒ぐ人たちの聖地なんだから
君みたいな正論はうざがられるだけだよw

105 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 10:09:50 [ gAoji4z6 ]
まぁ、ぶっちゃけLv58以上のスミスは槍PTより過去の戦場ソロの方がウマイ訳だが。
最近PTにも入れず、ソロも出来ず延々シャウトしてるアタッカーさんが暇だからと言ってここでスミス煽ってるんだろ?w
なんで知り合いでもない、ここで煽ってるような椰子にSS原価で譲らないといけないんだ?頭おかしいのか?
知り合いや野良で気持ちいい人なら、SS原価割れでも譲ったりしてるがなw
スミス諸君卑屈になることはないぞ。必要とされないならば、嘲笑いながら過去の戦場ソロに行けばいい!
はっきり言って高Lvスミスからすれば、槍PTなんぞ息抜きみたいなもんだ。
まぁ結局は半固定PTになって来るのだから、煽ってる頭おかしい方乙w

106 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 10:15:41 [ 3PqKkhxc ]
一番いらないのは弓職だけどね。

107 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 10:29:15 [ eG5RMORM ]
>スミスに対するイメージがかなり悪いみたいだが高レベルな槍PTでSSケチるスミスなんて
>見たこと無いんだが全体数からしてごく僅かじゃないのか?

禿げ同。
槍だけでぬくぬく育って来た後発組やクラハンでPTに困らない恵まれた連中の事は知らんが、ゴレペア狩り、爆弾狩りなど、PTのみに頼らずソロ狩りでも育ってきた連中は日常的にSSをケチるなんて事はまずありえん。

てか、ゴレペアでは常に飼い主にタゲ集めないと、ゴレがすぐ壊れるからフルSS。
爆弾狩りになると切り込む時はフルSSじゃないと、あっという間に逝っちまう。

日常ガンガン全開で使ってるのに、いまさらPTでSS使うのに抵抗あるスミスなんぞ・・・最初に例示した恵まれた連中がいるか・・・OTZ...
職を問わずPTで何を期待されているのかがわかんね〜香具師はすぐ干されちまうだろうがな。

108 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 12:10:26 [ u5s9Gk0M ]
ありきたりの槍PTの話ばっかでどれが使える職とか役に立たない話ばっかだな。
後発組かしらんがそれで自分が役に立つ職とか馬鹿みたい。先発組の真似してるだけで大きな顔すんなよ。
因みにHP1/2敵の纏め狩りではオーバーヒットとDOT攻撃を組合せると凄まじい効率になる。
一般的な槍はわかりやすいがもっとうまい狩りはあるからちったあ自分で考えて狩りしろよ。

109 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 12:18:02 [ 5iYWA7as ]
オーバーヒットって、SPも増加されたっけ?

110 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 12:45:51 [ 0uiWUtpg ]
スミスがSSケチるなって叩かれてるのは
前スレで延々とSS折半を主張し続けたスミスが居たせい
他アタッカーをネタにしてまで言い続けたから
ネタにされた他アタッカーや同職スミスにまでSS折半イラネーヨと干された
それからじゃね?スミス=SSケチるってこのスレで言われるようになったの

111 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 13:19:14 [ i6ycFOgY ]
>PTで何を期待されているのかがわかんね〜香具師はすぐ干されちまうだろうがな。

これなんだけどさ。
漏れはバッファーなんだが槍PT募集で悪魔に行ったんよ、PTLはOPA持ちシリエル。
このPTL、頼むからヒールしてくれ!
最初から叩き優先して立ち位置確保にご執心なものだから、もう一人のヒーラーとバッファーの漏れがMPカツカツになるまでBヒールしてたぞ。
それでも頻繁に死人が出て(特にFAのドワは何度も逝った)、バッファーまでMP枯渇してるのになんでおまいさんのMPはほとんど残ってるんだ?

そして、名言。

『FAさん、釣りすぎです。もっとセーブしないと何度も死んじゃいますよ(^^;)』

もう・・(ry
槍でNob叩くのは別にかまわんが、戦闘開始直後はヒールに専念して安定してから殴りに行ってくれYO!

112 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 15:46:19 [ vBzQIL4M ]
2鯖の話だけど60+でもウィードスミスが大量にいる
68で以前ポールアックスできた爺スミスもいたっけな・・・

他の鯖はどうか知らないけど、2鯖は「PTLすればいいやw」って考えのスミスが多い
最近のメンテでSS自動が実装されたにも拘らず、ケツるやつはいる
PTLをすれば干される事も無いので、槍はウィードのままとかな

他のPTに迷惑かける有名スミスもPTLすればPTできる、これが2鯖の状況
ブームが去った後も槍に固執してるのが鯖でも評判の悪い人が多いので犬猿されてるな

113 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 15:52:32 [ QjyMQDOg ]
>>106
さらり酷い事言うなよwww傷つくだろwwwwww

114 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 16:01:45 [ k5CHfOWw ]
>>112
煽りヨクナイヨw
自爆ゴレ覚えたスミスがマズ〜な槍PTに来るわけないだろw
それともお前さん、自爆ゴレPTが槍PTだとでも思って参加を企んだヤツか?乞食はカエレw

115 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 16:34:32 [ HFhNZG9. ]
ウマー度
オバロ中のデバフでルーツで固め、HP1削ってから、範囲オーバーヒット狩り>>スミスのゴレ自爆狩り≧槍PT>普通PT
自爆ゴレなんかでいい気になるな!

ああ若オサ様〜〜〜

116 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 16:36:49 [ HFhNZG9. ]
115だが、すまん
オバロのデバフを使い、ルーツで固め、HP1に削ってから、範囲スキルでオーバーヒット狩り だ・・・
ってか、長すぎてダメだな、なんと呼べば良いのか?

117 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 16:38:43 [ tAaZKWhw ]
>>114
2鯖はマジでそんな状況だったぞ。
C2の時なんかは
『このランシアOEしてるんで、SS使ったらすぐタゲ来ちゃうんですよ』
とか言ってSSまったく使わなかったスミスとかも普通にいた。

C3になって光ってるランシアなんて滅多になかったがな。

118 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 16:59:00 [ Dilbfz0Y ]
>>116
オバロのMPもたないだろw
何PTづつやるんだ?

119 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 17:06:38 [ k5CHfOWw ]
>>115
それで時給300k以上出せたらなw

120 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 17:06:46 [ u5s9Gk0M ]
オーバーヒット狩りはHP1/2の敵だと効果も2倍。
ほんと凄まじいぞ。

121 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 17:07:42 [ TKkhCWhU ]
>>118 エンパ必須だからシリエルがいる。リチャ貰えばいいだろ。
大体1テント群全部だから10~11SET程かな。経験値は2k後半から5k程度がずらーーーっと並ぶ。
経験値効率自体は聖者や凶星でやるのと殆ど変わらないけど、4〜5人で出来るのが利点かな。
収入もインフェル石がボロボロ出るので上記の狩場と変わらない。・・・レアは出ないがorz

理想の構成は 適正LVのオバロ シリエル OHスキルの有る槍持ち
(纏めた時の負担を減らす為に範囲スタンがあるWLが理想)ビショップ 出来ればダンサー
かな。

122 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 17:52:32 [ btuq2pzE ]
いあいあ、それなら自爆狩りの方が早いしうまいだろ・・・。
アデナはソロの方がウマイし、範囲デバッフで削っている間スミスは10PT以上飼ってるんじゃね?
自爆Lv3だと、自爆ゴレ2匹+SSホワールで5PT一気に倒せるしな。
ただ、緑・薄青・薄青だがなorz

123 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 17:57:38 [ ziSyL3nE ]
自爆ゴレ狩りは敵が元の位置にもどったりで実は結構面倒な点が多くないか?
爆弾ゴレ召還するの間に結構時間かかるしな。
あでなは自爆ゴレのほうがうまいだろうけど、
経験値は桁違いにオーバーヒット狩りがうまい。
オーバーヒットって時点で経験値ねらいだろ

124 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 18:01:25 [ TKkhCWhU ]
範囲DEBUFFで削る時間なんて数秒だよw沸き調整もあるけど、大体2分に一回の割合。
あと、パスト一家じゃなくてブレード一家ね。俺はスミスじゃないからどっちが旨いなんて
分からないけど募集する度にスミスが来るから旨いんじゃないかと。単にOHログが
面白いだけかもしれないけど。

125 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 18:04:43 [ 16hEyJgs ]
自爆ゴレ狩りで元の位置に戻るのはmobの限界範囲を超えた時だけ。
詠唱は速度POT+短剣で早くなるからそれほど苦にならない。
自爆ゴレ狩りも最後はSSホワールでオーバーヒット狙いだからアデナも経験値も
自爆ゴレのがおいしいと思うんだがどうだろうか?

126 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 18:50:48 [ u5s9Gk0M ]
爆弾で時間がかかるのは詠誦じゃなくて爆破してゴレが消える迄の時間。
詠誦早くしても意味無いよ。
経験値的な旨さはオーバーヒットのが上。
それに爆弾ゴレは激しく飽きるしな。まあ、ソロでできるからてっとり早いけどね。

127 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 18:55:59 [ u5s9Gk0M ]
あと、爆弾ゴレは爆弾だけで死ぬ敵が多く経験値3割持ってかれるし、HP1からのオーバーヒットじゃないぞ。
爆弾狩りしたことあるか?

128 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 19:26:03 [ xJjy2OYI ]
族長さんのスキルあまり知らないんだけど
どのスキルでHP1に削るの?

129 名前: 128 投稿日: 2005/07/06(水) 19:34:46 [ xJjy2OYI ]
すまそ。自己解決しました。

130 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 20:06:03 [ d4a1y2O2 ]
OLのデバフ狩りって、待ち時間長そう。そもそも戦場で4〜5人PTって美味いの?
韓国PFに戦場の範囲狩りの動画あったけど、シリエルと爆弾槍スミス二人かwiz二人
くらいが丁度よくない?あそこまでトレインすると晒されそうだしな・・・

131 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 20:44:10 [ Dilbfz0Y ]
>>121
ルーツだと雲ほどはかかる確率よくないから、範囲ルーツってときどきかなり外れるときあるよね?
そのときタゲが全部自分にこないか?

あと雲とちがってルーツだと、引き役がルーツかかったmobから離れてるのにラグですこし殴られてるときあるけど、引き役がかなりダメージうけないか?
大量に引いてるみたいだし。
あとうちの鯖では戦場でそんなPTみないけど、どこの鯖?
本当なら見に行きたい。

132 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 20:49:27 [ zvD82rVQ ]
つまり眠り雲を持つソサラorスペシンと範囲DOTのあるオバロドですればいいんだよ!!!
もはや槍PTでないな

133 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 20:57:32 [ TKkhCWhU ]
OLから見て黄色でも+3海老デーモンSETエンパ無し血盟バーサクのみで5SET集めて取りこぼし1〜2匹とか。
聞き具合にはムラがあるけどそんなもんだよ。タゲは全部OLに行くから引き役のHPは関係無し。
こぼれたらソウルガードしつつもう一度ルーツするだけ。ほんと、やれば分かる。としか言い様が無いがw
引き役が団子状態にして逃げ回ればいいだけだし、コツと工夫を加えればとても簡単。
ちなみに鯖は内緒だ。ライバル増えたらDVC以上に場所の取り合いが熾烈な戦場じゃ続けていけないからな。

134 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 21:05:02 [ Dilbfz0Y ]
>>133
いや、すでにうち鯖じゃすでに混みすぎになりつつあるのだが、戦場w
ストライダーで引いてるPTもあるしな、弓やタイラント等でごっそり引いてきて、ナイトに受けわたし等のPTも…(´Д`;)
あと場所予約してとってたりとか…

どのみち鯖内緒にしても、ちがう鯖なら関係ないしおなじ鯖ならここまで書けばどうせ行くだろw
まあ、どのみちキャラ作って見に行ってもいいけど、そんなPT見たことあるやついるか?

135 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 21:54:05 [ zvD82rVQ ]
それって、そこらへんの狩場よりマナーひどくないか・・・・
ああ やる人は皆効率厨だからですか

136 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 22:05:13 [ Dilbfz0Y ]
>>135
ひどすぎだよw
普通にナイトかWLが引いてるのなら文句はないけどな。

137 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 01:01:44 [ sAJBIz3k ]
>132
オーバーヒット用に最後は槍の範囲攻撃いるぞ。

138 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 01:22:16 [ sAJBIz3k ]
まあ、戦場でオーバーヒット狩りするなら、パスト地帯はスミスの自爆ゴレ用に譲ってやり。
というか、パスト一家はブラッディ一家と比べてドロップ激まずなので自爆ゴレのソロでも無い限りお勧めできない。
その上、ブラッディ一家ならLVが高く経験値も少し旨いしな。
まあ、やればわかるがブラッディ一家狙いでオーバーヒット狩りするのが普通。

139 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 06:28:06 [ OWeHWp0s ]
そのオーバーヒット狩りって、祝福使いまくらないといけないオバロドがちょっとかわいそうだな。

140 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 10:11:47 [ 6yhhw9bQ ]
オバロドが範囲魔法に祝福を使うのは、息をするのと同じくらい当然なこと
可哀想だと思うなら後で祝福を少し提供しる

141 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 11:32:10 [ Te9Iq/EU ]
いや、それやってみればわかるが、5PTとかだとルーツで止めると絶対引きかオバロが死ぬってw

142 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 11:57:17 [ 6wQr8.CY ]
改めて思った
ここの住人ってスミスばっかww

143 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:01:02 [ hHVr.c2M ]
>>141
つ ソウルガード & 重装備着替え

144 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:07:00 [ Te9Iq/EU ]
>>143
ソウルガードしてもメイジのHPだからな。
だいたいいまは戦場けっこう人いるけど、こんなPT見たことないだろw

145 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:17:17 [ srGZm4.U ]
シルレン・プレインの引きはすごいぞ
昨日初めて組んだんだけど
3部屋ぐらい平気で引いてきて
HPが3分の1も減ってない
プラントさえいなければほとんど減らない
WLよりヒーラーの負担は少ないし引く量も多かった(3部屋分だからな
まじオススメ

146 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:18:32 [ 23emZ3Zo ]
>>138 ブラッディ一家はヒール使うのでOH狩りには向いてない。サイレンスいれても
いいけどMPがきつめ。ドロップはどの一家も大して変わらん。DOTの威力を考えると
フレイムだけでHP1にできるパストが一番相性が良くて旨い。
>まあ、やればわかるがブラッディ一家狙いでオーバーヒット狩りするのが普通。
吹いたw

>>141 海老杖のBTB5である程度のHPは確保できる。ソウルガード+重装で防御1100超えるし
スチール+HOPで余裕で耐えられる。大体ヒーラーは居ない前提か?w
まあよっぽど下手糞な引き役じゃない限り引き役 OLが敵に殴られる事はない。

147 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:23:13 [ Te9Iq/EU ]
いや、上のほうでもルーツ外れたらしたらソウルガードしてもう一回ルーツとか言ってるけど、ディレイが長いし、詠唱もキャンセルされるだろ。

148 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:27:55 [ LjDJVDAk ]
>>145は回避WLの経験はないらしい

149 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 13:44:21 [ srGZm4.U ]
>>148
足の速さって知ってるか?

150 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 13:46:13 [ srGZm4.U ]
付け加えるなら WLの回避能力はたかが知れている

151 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 13:58:56 [ jYOj5kfE ]
回避WLは数少ないからね
回避力は本職に劣るがHPと槍PT用スキルあるから敵引くの楽だね
どっちも経験すればすぐ結論でるよ

152 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 14:21:44 [ 23emZ3Zo ]
>>147 ディレイはほんの数秒。ぐるぐる逃げ回れば被ダメも格段に減る。
詠唱もCOLとかと勘違いしてないか?一瞬で詠唱終わる。

まあ取りこぼした数匹なんて引き役がSS連打で瞬殺するか、ヒーラー等がルーツ・スリープ
すればいいだけだし。

153 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 14:26:28 [ Vpe0AUR2 ]
>>145
シルレンより、アビスの方が回避が高い件について

154 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 15:02:22 [ 0luHxFPs ]
最近、槍をやるようになりました40アルチ(転職クエ未完了)です。
で、本題。
金銭的に上位のC武器が持てなく、防具は1stからのフルプレを持ってます。
狩場的に異端者やクルマに行くんですが、参加Lv帯の防御力で引き役を頼
まれることがあり、引いてる最中に囲まれて死亡というのがありまして...。

アクを引くだけならば、比較的簡単なので出来てると思いますが、ノンアクを
引いてくるときに、叩いてる間に囲まれて死亡。ってことがありまして...。

ノンアクの引き方にコツとかあるんでしょうか?
よろしくおねがいします。

155 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 15:07:55 [ m/tGzQ1k ]
>>154
槍の攻撃モーションの遅さで殴って釣ると 囲まれて動けなくなること 多々有ります
対策として
1.先にノンアクを叩いた後アクを引っ掛けて連れて行く
2.なんでもいいので鈍器(命中するならダガー)をもって殴る
3.弓もありかも

私は生まれたときに握り締めていたフガシで殴って引いてますよ

156 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 15:23:30 [ .H9ZTYvc ]
>>155
俺の釣り道具はショートボウ。
落としても痛くないし。
外れても釣れなくても逃げる。w

あと奥の方から引くようにするとか。

157 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 15:28:03 [ rbMw8XNc ]
>>154
若干のヘイトが発生し、発動は割と早い、
そして何よりスカが無いソウルストーンで釣るのも結構いいですよ。
射程は槍よりちょっと短いくらいかな。

158 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 15:31:05 [ .1npgmeQ ]
ありがとうございます。
やはり、鈍器に持ち替えるんですね。かろうじてふがしは残ってるので、それでやってみます。

あと、囲まれた場合は死ぬしかないんですよね?やっぱり。

159 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 15:33:45 [ Q0fr779Q ]
>>54
>ノンアクの引き方
つ[ ソウルストーン ]
ギランのマジスターからもらってくるか、オーレン周辺に転がってるのを拾ってくるか・・・
離れた位置から確実に引けるのでお勧めです。

160 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 15:35:08 [ .1npgmeQ ]
あぁ、リロードしたら...。
>>156
弓はソロの時に使ってます。ただし、クルマやカタコムは狭いので、使いこなせない。
>>157
40になったので、ソウルストーンクエも受けること出来ますね。1度チャレンジします。
どうせMPは余りまくりなので...。

ありがとうございます。

161 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 19:50:45 [ HXIGsE/g ]
>>148
回避WLはかなりいい条件揃わないと無理。
しかし回避WLやってるひとは回避とかの数値を熟知した良WLのことが多い。
軽装回避と重装を使い分けるWLは最高のWLだ。
>>153
アビスはHP少なくて結構ヤバイ。その点注意すればアビスは良アタッカー
>>149
足のはやさが激しく重要。シルレンプレインがやたらHPの減り少ないのは
数値上の回避性能だけでなく、やたらはやい足+走ってる時さらに回避性能上がる
だから回避WLよりはるかにダメージが少ないことになる模様

回避WLメインで集めてシルレンやプレインが手伝って引きダメージ減+さらに数増やせばうまい。

162 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 21:18:35 [ Te9Iq/EU ]
>>133
なんかなあ…たとえば戦場のmobからめて眠り雲うつ場合だと、そのままだとmobがかなりばらけてるからナイトならヘイトオーラしたりしてmobをまとめないといけないのだが。
範囲ルーツの範囲って400くらいじゃないのか?
mobをヘイトオーラなどでまとめると、雲かかるまででも引き役がかなりダメージをうけるのだが…
「タゲは全部OLに行くから」ってあれだけmobが広がってるままで、ルーツしてるわけか?
範囲おさまきらないだろ?
本当に10家族とか引いたことあるのかい?

163 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 00:50:35 [ jjN1mIO. ]
>>回避WL 
俺も経験あるが狩場次第と思うよ 
同LV WLと回避短剣職で比較 バフは同条件 狩場はDVCと過程しても
敵多く集めることが可能な坂上広場あたりなら回避WLのが全体的に負担少ないし楽
理由はプロポで広範囲を引けて 走り回って集める危険が減るから(ライオン使わないでもね)
坂下に限ればmobのLVが若干上がる分 回避短剣職のが楽だね

どちらも70〜なLVが必要なのは確か だけど回避FA可能になるのは当然WLのが後
その頃な回避WLはDVCは不味くてあまり行かないから会うことも少ないしね

ちなみにソース出せって言われてもないよ
両方を経験してる75WLの体感ですからw

164 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 02:26:00 [ YpS5iAUA ]
シルレン・プレインの強みは足の速さもあると思うが?
4部屋とか走り抜けてくるのには正直ビッタ

165 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 03:50:19 [ /z09uXZg ]
WLです。
本職スレでシルレザWLと言う発言をしたのも自分ですが。
引く能力だけで言えば弓職にはかないません。
後、何部屋も引くのであれば、むしろプロボ使いません。
足早い方がいいです。
弓職が引く場合結局引き役とタンカー役を別にしてしまうので、まぁどっちでも大して変わらないです。

あとシルレザFAに関してですが、少な目のPTであれば、緑辺りからシルレザ着ますが、5PT〜からは薄青位じゃなければ無難に重着た方がいいです。
自分はドムセット。ドムセット効果外し。シルレザ。プレレザで使いわけてます。

166 名前: 165 投稿日: 2005/07/08(金) 04:05:07 [ TMm9EDXU ]
ちょっと補足。

・ドムセット

コレはまぁ普通にPTの火力〇でもっと引きたい時に使いますね。

・セット外し

これはヒールに余裕が有るときに使いますね。
タンカーで火力上げたい時はこれ。

・プレレザ

WLがデスト波の火力になる名品。
使いこなすには結構練習が必要。
自分はこれがおすすめ!


・シルレザ

自分はただ単に見た目で欲しかっただけなんだけど、意外と使えた。
基本は少人数緑狙い。
薄い青以下の大人数。
これですが。
自分はプレレザ買う前にバーサク2もらってアタッカーやってました。

方法はまた次回。意外とコツは簡単。

167 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 09:39:04 [ 3bxjMUr. ]
>>162 C2時代にWLがパイタン一家をどうやって団子状にしていたか知っていれば
分かるはずだが・・・。

ほんとね、やった事無い人が脳内シュミレーターで論じてるからこんな簡単な事も分からないわけ。
実際やってみて工夫なりアレンジなりしてみてよマジで(´∀`;)

168 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 10:24:33 [ dnmbrF02 ]
>>167
ん?君はタゲが全部OLにいくと書いてるよ?
WLが団子にしてるとタゲWLにいくんじゃないの?
鯖が書けないのは脳内鯖だからじゃないのかな

169 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 10:42:48 [ 3bxjMUr. ]
引き役のWLがプロボなりハウルなりで子をアクティブ化させて団子にして引いてくる(この時点でタゲはWL)
OLの待機場所まで引いてOLがルーツ(ルーツの時点で全てのタゲはOLへ)OLは団子から離れる
その後毒なりフレイムなりでHP1にしてOHで終了。

170 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 11:08:36 [ dnmbrF02 ]
子をアクティブにしたらそんなに引けないだろ。
あそこで大量に引いてるPTはみんなアクの親だけに殴られるようにして引いてるぞ。

適正レベルのタンクでも、引いてるときのスタンがたまに効いてときどき動けなくなる。
そんなとき親だけから殴られてる状況ならまず死なないが、子にまで殴らせてたらまず死ぬ。
ほんとに実際戦場でやってるのかなあ

171 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 11:25:08 [ cedzZW5M ]
んなもの詠唱見てからなりチャットで宣言してハウルかプロボ使えば良いだけだろ。
170は戦場でよく狩りしてるようだが自分の狩りスタイルが理想だと信じきっているお子様にしかみえませんよ。

172 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 11:36:47 [ l/NlSvzA ]
エ・・・
最近の槍士は素早くまとめる事を優先に子も反応させるのしらないのか
戦場に限らず槍士の基本だよ?
もちろんすべてのケースでそうする訳ではないけどね

173 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 12:03:29 [ 3bxjMUr. ]
>>170 引ける。ハウル プロボなんて待機場所のちょっと前でやればいいでしょ?
適正LVのWLでヘルス武器もってりゃHP9k近くあるからスタンされようと耐えられる。
ほんと、「出来ない」ってのを前提に妄想書いてるから突っ込み所満載なんだけどさ、なんとかならない?

174 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 12:06:28 [ dnmbrF02 ]
なんかID変えての自演っぽいなあw
上の方に10~11SETって書いてるが、子まで反応させてそんなに引けるか?

だんだん言ってること変わってるじゃんw

175 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 12:20:54 [ 3bxjMUr. ]
被害妄想激しすぎ。言ってる事は変わってないよ?お馬鹿にも分かり易いように詳しく書いてあげてるだけ。
何度も言うようだけど、待機場所近くで反応させれば余裕。その後耐える必要も無いし。

176 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 12:26:11 [ dnmbrF02 ]
まともに回答できてないじゃん。
>146だと「まあよっぽど下手糞な引き役じゃない限り引き役 OLが敵に殴られる事はない。」ってなってるしどうなってんだw
これだけ書いてるのにいまだに〜鯖で見たっていうレスもないしw

177 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 12:49:44 [ z9T.0mWw ]
まぁあれだ
ほとんどの奴は試行錯誤を繰り返す事で状況に合わせたPスキルを身につける
猿真似で育ってきた奴は考える能力に欠けるからね
子も反応させる事のメリット 状況に応じて使いわける意味が理解出来ないぽいね
なぜOLにタゲ飛ばないようにできるか
失敗覚悟で色々やってみな

178 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 13:51:39 [ 3bxjMUr. ]
書いてある通りだけど・・・?>>146>>141へのレスでしょ?良く読んでみようよ。
ルーツで止めてるのに何で引き役とOLが殴られて死ぬのかと。

鯖教えてもらってどうするの?実演してるの見て真似しないと不安なのかな?w
まあ俺は教える気は更々無いけどね。戦場適正LVのOLなんて簡単に特定できるし。

179 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 14:36:00 [ dnmbrF02 ]
まあ実際やってみればそれがいかに脳内かわかるってw

180 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 15:20:54 [ 3bxjMUr. ]
俺に出来なかったから脳内話だ!と決め付けず、色々工夫してみましょうね。
猿でも道具を工夫して使えば高い所にあるバナナが取れるんですよ^−^

181 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 16:05:58 [ dnmbrF02 ]
はいはい。
実際それだけ大量にひけば、なんで範囲ルーツが眠り雲ほど重要視されてないかわかるよw
がんばって10家族ひいてみてくれ。

182 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 17:24:46 [ aFY2Gqsg ]
ここにいる殆どは餓鬼っぽ

183 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 17:52:17 [ lWkxNXh6 ]
>>181
そこは工夫次第だね。
OLは範囲DRなのに、引いてきても、引いた後立ち止まる人が多い。
範囲だけどDRなんだから、FAする人が囲まれてたらDRしても被ダメ減らないやん。

引き役も普通にOLのそばを走り回ってくれれば、多少DRは漏れるけど囲まれることはない。
あんまり漏れると、その後の範囲炎キャンセルされることがあるけどね…
そう思うと眠り雲はとっても優秀。

まあなんだ。ここまで書いていうが、槍PTの話しようや。

184 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 17:56:12 [ yiXt7gQw ]
槍PTで一切SS、SPS・祝SPSを使わないやつは死んでいいと思う

特にシンガー・ダンサーは人によって全く違う
周りが使いまくってるのに、安い槍を持って「歌(踊り)と槍で貢献してます^^」って満足してるのか一切使わないのとかいるし、
最悪なのだと、槍持たない・SS使わない・集中できておらず歌踊りのタイミングが滅茶苦茶と三拍子揃ってる

逆に槍を持ち込んでフルSSや、持っていなくても最後の一匹でSS連打したり他の前衛に配ってくれる人もいる
こういうシンガー・ダンサーだと非常に友好的に見てしまう自分は効率厨だろうか

あと、槍PTを限定募集する後衛がいるんだが
そういう人に限ってSPSの類を一切使わないで、さも経験豊富だと他のPTメンバーに色々説教してくれるのが多い希ガス

185 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 18:18:12 [ 2l37MDdw ]
SS全開な槍師2人より、SS使わない歌踊を入れた方が
効率いいのならとりあえず文句言えんだろう
そうでないなら、歌踊入れなければいいだろうし
そんな歌踊のいるPTに入らなければいいだろう

結局おまいは
「自分が出費してるんだから、おまいも出費しろ」
と言いたいだけなんじゃないのか?

186 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 18:50:08 [ yiXt7gQw ]
>>185
簡単に言えばそうだ
ちなみに上の感想は1st踊り、2ndウォクで過去槍PTに入ってたときのもの
槍が面白すぎたから最近WLになった

俺はお偉方は一切何も出費しないのに、なんとも思わないのが疑問だ
面倒だからきっちり分配しろとは言わないが、周りの出費が多量なら自分も多少なり報いるのが当然だろ

ちなみに野良PTのときは最低シンガーは知り合いで理解ある人間で埋めてる
逆にシンガーも踊りもいない場合は大抵知り合いとフィールド少数PT これだとそこまで必要ない
踊り・バッファーは他にFAが出来る人間がいて、知り合いで捕まらなければ自分が槍持ってやってる
俺はケチくさいから、このほうが心情に良い

最後の後衛〜の部分は、ヒーラーに関しては自分で代わりが出来ないからただの逆ギレだ(´,_ゝ`)

187 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 19:30:04 [ aFY2Gqsg ]
踊り・シンガーでも槍持ってればSS全開が普通だろ。
単体攻撃武器ならSS意味ないし要らんけどな。

188 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 21:14:24 [ fHJlhY5s ]
気持ち凄い分かるわ〜!
なんていうか金の問題でなくてさ、最後に少しだけでも使ってくれればなーと。。
要は気持ちだよね。
そういう気遣いしてくれる人とやると多少こっちがマイナス気味でも頑張れる気がする。
呼ばれて来たならまだしも、主催してSS使わない、座りっぱなしのシンガーにはびびった。

189 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 22:48:10 [ jjN1mIO. ]
まーそんな奴は次から入れなきゃいいじゃん
槍PTに入りたい踊りや歌い手は他にも多いわけだしね

最近サブでWLする奴も増えてきたし 俺もWLからサブ職なった
別の視点から見れば互いの苦労もわかる様になると思いたいねw

190 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 08:28:24 [ ca7vU3XQ ]
効率槍PT並にExp稼げる効率PTもあるわけで
そんな偉そうなことばっか言ってたら・・槍PT人集らんくなるよ

191 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 09:16:24 [ obVNuVv. ]
いいんじゃねーの。
来なくなるのは一切SS・SPSを使わない様付な御方だろ。
普段からSS・SPSを使ってる人からしたら、同職の評判を下げるような奴が来ないのは歓迎だ。

192 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 09:45:18 [ B7ZoB/Ek ]
死鯖、ローブ着てくるバカドワいるんだけど
そりゃ6M槍でSS全く使わないからタゲは来ないんだろうけど、ローブって・・・
なんかさぁ、もっとやる気出して欲しいよ

193 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 11:17:36 [ bU2L897E ]
バウならローブで当たり前と思うから スミスでローブってことだよね?
どんな意味があるんだろうね〜

194 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 11:40:05 [ 82cOI96k ]
>>184
言ってる事は以前討論された【槍PTにおける折半狩り】と変わらない
高レベルの狩場になると、SS全快の槍士を入れるより、
歌踊を入れた方が、火力防御力ともに上がる現実がある・・・
単体武器でSS全快しないのが気に食わないなら、SS全快の槍士を入れて効率の悪い狩りをすればいい

195 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 12:01:12 [ bU2L897E ]
まぁ効率目当てなら歌踊り必須じゃないよな
70〜なネクロカタコムなら7人でも十分効率はいいしね

196 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 12:16:29 [ ca7vU3XQ ]
SS全開プロフとかシリエルとかビショとかも困るけどね。
前衛OPAだっつーの。火力ないの。よく見ろ。ツエーすんなボケが。
なんかタゲおもっきりはがして死にかけてるし。
ランシアとかOEOPAとか持ってきてつえーのはわかるけど前衛光ってないOPAばっかの時はSS使うなボケ。
OPAドワ弱くて困るわ。焦ってTS撃つ身にもなってみろ。ドム重着てなにやりたいかわからん糞ドワ。
「FAはWLさん^^」ハァ?はがせないんだからお前がFAやれや

197 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 18:24:48 [ B7ZoB/Ek ]
>193
全くHP減ってなかったらすぐバレるだろ?
ローブだとMOBの範囲攻撃でうまい具合にHP減るんだよ。
しかもひよこみたいにすぐわかるのじゃなくて、あまり見たことないNグレの着てる・・・

198 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 18:56:23 [ 2uDUhpbY ]
ブロボのあるWLがFAするのは当たり前な希ガス。
集めるのにわざわざ時間の掛かるスミスでやると効率悪いだろ。
そいえば最近スミスはランシア以上の槍持ってるのが多くね?
爆弾ゴレで金貯めたんかね?以前は貧乏なスミスが多かったがなあ。

199 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 19:15:54 [ 2uDUhpbY ]
因みに安い槍持ってくる短剣職等の槍持ちが一番イメージ悪くないか?
槍さえ持ってりゃ片手間に槍PTに入れるって感じでムカつくんだが。
そんな奴いれるなら弱い槍でもSS全開してくれるスミスの方が一生懸命やってくれて好感が持てる。

200 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 21:07:32 [ KyCFNTAk ]
俺ランシア持ちの短剣職しか見たことねぇけど。
OPAで十分とかワイドがどうたらこうたら言い出して光ってもいないOPA持ってくるのは大体スミス。
結論はランシア>>ワイドOPAでFA出てる。高レベルWLはほぼ全員ランシアになってる。
スミスは最近自爆狩りの効率がどうのこうのソロの方が効率いいと主張したがるし
槍さえ持ってりゃ片手間に槍PTに入れるって感じなのスミスじゃねーの?

201 名前: 193 投稿日: 2005/07/09(土) 22:20:26 [ bU2L897E ]
ごめ・・>197
>全くHP減ってなかったらすぐバレるだろ?
の意味がわかんないや 
頭悪くてすまんね 
>192で言ってるけど
ローブ着てるドワな俺はバカドワって思われてたのね
範囲攻撃くる槍の狩場だと 傲慢かな?
傲慢の範囲攻撃は痛いけど気にせず殴ってたけどヒーラーさんに迷惑だったのね
これから絶えず重着るよ スポするMP足りなくてもごめんね
DVCやネクロカタコムだと範囲こない所で狩ってるから良く知らないけど
そこでもローブバウはダメなのか・・

202 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 23:48:49 [ 2uDUhpbY ]
うちの鯖じゃスミスはハルバード持ってるのもちょこちょこいる。鯖によって違うのか?
こっちじゃOPA以上持ってる短剣職をみたことがない。大体ベクドだな。

203 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 00:00:33 [ UNYtzB6I ]
通常のPTでもローブドワは糞だろ。
MaxMP上昇なんて狩り始めと休憩がやたらめったらあるPTでしか有効活用できないし。
青軽着るならまだしも重だとMPきつくてローブだとMP楽って状況がそもそも無い。

204 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 00:51:50 [ /sx5qcnw ]
WLもナイトもいない場合の引き役の候補として、デスト、タイラント、ドワがあるとおもいますが、引き役に向いている順だとどうなるのでしょう?

205 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 03:37:49 [ QWERh2ok ]
ヒーラーですが、なんか純粋に槍PTが好きな人減ってる気がする(*_*)

206 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 04:46:20 [ 4FI42bKQ ]
>>200
ですねぇ、確かにスミスはベクドとかポールアックスでも平気で来ますね。
もちろんOEランシアとかのスミスさんもいるんですけど、C槍の方が多い。
WLさんはさすがにほとんどがランシアですね。
弓短剣職もうちの鯖ではウィドーあたりがほとんどです。
OPAはあまりいなくて、ランシアかC中級以下かと二極化している感があります。

ワイドとロングに関しては、それぞれ個人の好みがあるとは思うんですが、
自分で両方使った感触としてはロングの方が使いやすいです。
ワイドウィドー>ワイドOPA>ロングランシアと移行してきたので、最初はロングブローに不安感もあったんですが、
使ってみると明らかにロングの方がしっかり叩けます。
もちろん立ち位置は両OPでいろいろ試しました。
自分はウォクなのでFAする事もまずないですし、アタッカーにはロングおすすめと言われているのがわかった気がします。

あとはやはりSS積載量とショットの統一です。
メイン武器のダマ剣と同じBショットになったのが実にありがたい点です。
ドワだと関係ないのかも知れませんが、後衛はCON少ないのでCSSだとほんときつかったです。
49%ぎりぎり分のSSを持って行っても、2〜3時間も狩れば空っぽになってました。
ランシアにしてからSS枯渇する事もなくなり、長時間余裕を持って楽しめるようになりました。

207 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 06:26:41 [ L/pcEnuA ]
スミスはLVで槍の強さが一気にわかれるんかな
58から爆弾覚えるから60越えたあたりから金がたまりだして槍が強くなる。
こっちのLV帯(60オーバー)だとランシア以上がほとんど

208 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 06:28:34 [ L/pcEnuA ]
ちなみにアタッカーはロング
FAはワイドのが使いやすくない?
FAにロングは微妙な気がする。敵が横に広がるからなあ。

209 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 06:46:52 [ T8xWMF16 ]
ワイドが効果出るのは悪魔槍PT。
それ以外はワイドの効果はほとんどない。
ワイドがどうたらこうたら言ってランシアもたないやつは「ワイド厨」
ランシア持った方がいいこと知ってる高レベルはワイド厨を生暖かい目で見てる。

210 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 08:29:24 [ bZuBc6SY ]
うちの鯖にはPTメンバーの構成とか火力とか関係なしに、SSを一切使わないWLがいるから
もはやワイドだろうがロングだろうがどうでもいいと思えてきた

211 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 10:11:06 [ ls3fFSk6 ]
FAの立ち位置だとロングじゃないと当たらない敵はいないが、
ワイドじゃないと当たらない敵がいるからFAはワイドのがいいでしょ。
でも、威力からしたらランシアのがいいだろうな。
因みにアタッカだと位置関係からロングは敵を横から叩くようになるけど、ワイドだと敵を真後ろから叩けるので単純にロングがいいとは言えないだろ。

212 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 11:45:57 [ 3NVUt5YM ]
タゲ分散でPTが回ってるならむしろFAの槍はあたらない場所があるほうがいい。
FAの死亡率が減るしmobがアタッカーに寄ってって綺麗に纏まるしね。
極論だがFAの誘導がうまけりゃアタッカー含めて範囲UPのOPはイラネ

213 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 12:55:00 [ YPRQOxSI ]
高LvWLがみなランシアとか、そんなこといってて恥ずかしくないか?
高レベルであればあるほど金がたまるんだから必然的にそうなるだろう
じゃあなにか、おまえらのとこじゃLv70〜でOPAなWLとかいるんか?
まるでLv52なったらランシアもたなきゃならない、ってな風潮だな

MOBが20匹以上とかいたらワイドのが明らかに殴れてる数が多い。
でもダメを合計するとランシアと同じくらいってだけのこと
武器の信頼性じゃワイドOPAのが上だ。優劣を決めるのは中の人の腕次第

ここでワイド武器たたいてる奴ら、ランシアとOPA両方もって
パストナイト5つくらいまとめてこいw

ちなみにOPAからランシアに換える人はね、みんなランシアに憧れてるんだよ。
そして憧れのランシアを手に入れたとき、ワイドから素にもどって苦労する。
「叩けてない!?」って。そうしたステップを経てるんだ

OPAワイドの良さ、ランシアの良さ。両方使ったことがある人なら分かるだろう
おまえらほんとに槍もってるんかと

214 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 12:56:19 [ smJ5VJRQ ]
ワイドをすすめる人はロング使った事あるのかな?
ワイドから始めて、ワイドOPAで止まってるような気がする。
アタッカーならロングの方が「気持ちよく」叩けると思うんだけどな。
遠目のMobまでずど〜んと波動砲みたいにSSが赤く広がる。
ワイドロング両方使ってみればきっとわかってもらえるはず。

215 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 14:59:14 [ so1ZycSQ ]
+15のOE、OPAワイド使ってるけど、もしかしてワイド使ってるから、ゴミなのか

216 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 14:59:44 [ T8xWMF16 ]
ワイド信者の特徴
・SS代ケチりたい
・安い武器しか買えない
・立ち位置が下手でワイド武器以外じゃ当てられない
・ロングブロー使ったことが無い

まとめてる時ワイドの方がいっぱい当たるから総ダメージ同じくらいだぞとかほざきだすが
仮にまとめた当初常時ランシアより多くワイドOPAが当たると仮定しても
結局残り少なくなりはじめたらOPA火力ないのモロバレですよっと

まぁロングランシア使ったらワイドどうでもいいやと思う日が、いつか来るよ。
がんばれ若人。

217 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 15:32:05 [ hBZYE492 ]
>>215
当たり前だろ。
さっさと買い換えろや。ゴミが。

218 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 15:42:01 [ XjkSpYQQ ]
また武器差別かよw
つうか俺はワイドOPA>ランシア>サブ職でワイドOPA
って来てるけど どっちも使い勝手いいよ
まぁ OPに合わせて立ち位置調整するってのが当たり前なんだけどね

つうか装備差別煽る奴はRMT業者でFAでてる
おまえらの鯖も中華多いだろ?
普通に考えてRMT市場拡大するには定期的に装備差別書き込むのが手っ取り早い

それとローブバウって問題か?
バウが重いいのはDVCくらいまでだろ 防御弱いWLのタゲ分散にスポフェイス有効だしな
FAWLが70こえりゃ まずバウのスポや火力では剥がされんし

219 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 16:05:24 [ rd2mvdiQ ]
オーバーヒット狩り・・フレイムの詠唱の遅さと失敗したときのディレイの長さ考えると・・・
回転数上げたほうがうまくないか??
削ってる時間もかなりかかるしな

220 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 16:06:10 [ 4P6GqSC. ]
ロング信者の特徴
>>261みたいな断定系キモヲタ

221 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 16:29:41 [ ls3fFSk6 ]
ロングってなぜか遠くの敵殴ると近くの敵には当たってないことないか?
二匹とかでやると明らかに当たってないんだが。

222 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 16:36:00 [ T8xWMF16 ]
>>221
それはワイドでもノーマルでも起きる。持ち替えでやってみろw

223 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 18:10:51 [ JHgSm/x. ]
クリスタン槍持ち6人PTはクリスタ房でつか?

なかなか楽しかったんだがのぅ・・・

224 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 20:46:59 [ KTVAWGbQ ]
>>219 フレイムの詠唱開始からパスト一家のHP1になるまでの時間は大体10秒ぐらいだったよ。

225 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 23:02:34 [ /sx5qcnw ]
>>224
それだと少人数で普通に槍したほうがうまいような気が

226 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 23:14:00 [ T8xWMF16 ]
>>223
クリスタ房は、ヒーラーが「クリスタ」とかクリスタルスタッフの話してる時に
槍のオプションの話かと勘違いしちゃう真性槍士

227 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 23:25:07 [ 4P6GqSC. ]
Aグレにはロングないしヘイスト、ヘルス、ガイダンスと神op満載なんだしそっちの話しようぜ

228 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 00:59:33 [ mQCU7ZWI ]
>>216
木を見て森を見ずの典型みたいなもんだなあんたは
MOBが少なくなってきたら火力もろばれ?アフォですか
少なくなりだしたら殲滅完了まで何秒なんだよw
逆に少なくなりだして物理耐性でもないMOBがHP半分くらいのこってたら
誰かが叩けていないってことだろうが

ロングの縦長に走るSSは確かに気持ちいいよ。でもあれを必ず発動させられるか?
団子になったMOBを叩いてたらロング発動したって程度だろう。
ロングの発動条件をしっていたら迂闊なことは言えないと思うがな。
その点ワイドはMOBがほぼ真横にいても当たる。適当にやっていてもだ

ロング信者はワイドハルバート普及しだしたら何て言うんだろうなw
両方使って比べてみろ。その時々の状況にふさわしいオプションってのがあるから
そりゃMOB10-15とかなら素でまとめられるからワイドは不要だろうな

229 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 01:25:45 [ JuUx3ie2 ]
>225
HP1の状態からオーバーヒットをいれるからうまいのです。

230 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 01:33:46 [ mHZKqGQE ]
オーバーヒットいれてどれくらい経験値にプラスされるんだろう?

231 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 05:26:21 [ sdYKnqfM ]
ロングでもワイドでも自分に合ってるなと思った方でいいんじゃないかな。
ランシアにワイドがあったらワイドつけてるよ、って人もきっといると思う。
アタッカーなら結局は自分の立ち位置次第だし、極論OPなしでも全然問題ない。

ひとつ気になるのは、ワイドの人はSS大丈夫なの?という点。
他の持ち物削りまくってぎりぎりまでSS持っても、3時間ちょっと狩ったらSS切れてた記憶がある。(自分槍ダンサー)
ダンサーは積載量少ないからきつい方ではあると思うんだけど、ドワ以外は万単位でSS積めるわけじゃないよね。
常にスミスがいるってわけじゃないし、少数槍ならドワ自体いない事も多いからSS持ってもらえない。
みんなランシアでやってる中、ひとりだけ「SS切れました^^;」って事あるんじゃないかな。
自分のせいで一旦街に戻って、再度狩場に着くと別のPTがいたとかもあった。
ロング、火力云々もあるけど、軽く且つ消費1のBSSってのがランシアの最大のメリットだと俺は思う。

232 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 07:49:01 [ sU/aU8ZM ]
>230
威力によって違うからなんとも言えない。
まあ、その時々のPTで試すしかないね。

233 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 08:55:10 [ XdQk5/SM ]
スタン槍PTはシリエルが要らなくなる神PT

234 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 09:06:35 [ SZJFoX8. ]
まあそもそもデストの俺からしたら槍PTではSSを大して使わんから
ロングもワイドも関係無いけどな。
考えたらキリがないから他武器とグレードが同じで単純に強いランシアを使ってる。
大体槍を槍PT専用武器としか考えてない奴が多すぎる。
ソロやPTでの小規模リンクやルーツ処理にも使うから
威力が重要で範囲なんてぶっちゃけどうでもいい。

235 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 09:39:34 [ vrv4G6YE ]
>>230 ガード一家の場合、一匹に付き600〜800程増加したよ。

236 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 09:42:31 [ /V8AMtdA ]
>>231
3時間も連続で狩れれば上等だろw
いったい何時間やる気だ???

普通に1時間とかならx3武器でもぜんぜんSS平気なわけだが?

237 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 11:45:42 [ 55Qq0QbA ]
このスレ読んでオバロに魔法武器大事ってわかりましたが
56〜の狩場にB級魔法武器もっていっても槍がCグレ6M級とかだと
死神でしょうか・・・・?

238 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 12:25:57 [ mHZKqGQE ]
DVC以上の狩場だとOPA以上、魔法武器、重装備は必要かと。
それ以下でいくとオバロって役に立たないなと思われるだろうな。

239 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 12:49:20 [ sxwr0XzQ ]
>>236
1時間って狩場探しで1エンチャ、決めてから1エンチャ、で次ラスト?
固定ならそれでもええかもしれんが野良でそれはいかんだろ。
1時間で帰るならPT来るなって思うぞ。
261がどんだけやってるかは知らんが、土日なんかは調子いいPTだと半日とか普通にある。
そんな時CSSだと絶対足りない。
「食事いきます」とかで一時的に狩場で落ちるのはかまわんが、
「SSなくなりました買ってきます」で入口まで迎えに来てくれとかはどうだろうと思うが。

240 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 12:52:55 [ JuUx3ie2 ]
オバロにはタゲとばんからローブでもいいしょ。
ソウルクライ使うなら別だがPTでは火力よりデバフが期待されてるだろね。

241 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 12:56:51 [ mHZKqGQE ]
なわけないw

242 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 13:31:29 [ QsVONtSY ]
装備は〜以上じゃなきゃダメだとか
バカじゃないかと思う
まったくここのやつらはクソ以下なやつばかりだ
効率厨は槍持たないでください

243 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 13:34:26 [ enjcRsUI ]
>>238
OPA以上?
おじさんPAでもぐったワイヽ(`Д´)ノ
効率主義者ばっか。

244 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 13:38:45 [ modDnr8s ]
効率厨だからこのスレ見てることに気付け。

245 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 13:38:57 [ pKvkgYW2 ]
野良じゃ3時間が限度だな。
俺もきついし大体その辺りで「何時までやります?」って誰かが言い出して終わり。
俺はお世話にもPTに入りやすい職じゃないけどさすがに飽きる。

246 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 17:18:16 [ VFdXDTrA ]
でも、オバロって数少ないし認知度も低いから
下手な装備で野良槍PT行って、オバロは雑魚って認知されたら同職に迷惑かかるんじゃないかと不安だ

247 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 17:49:40 [ WFfHIEAY ]
7時に帰宅して風呂〜メシで8時半にIN
9時から開始して1時までPTで3時間がオレのリネライフ

休日は
8:30 IN
9;00〜12;00 PT
12;00〜13;00 メシ
13;00〜19;00 PT
19:00〜20:00 メシ 風呂
21;00〜24:30 PT
24;30〜25:00 露店めぐり


っていう感じ。休日なら午後のPTは短くても5時間はあるな。

248 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 20:58:39 [ 0OsipU6k ]
槍PTの中で、パラディンの生きる術はありますか?ただいま43歳です

槍を借りて試しに遊んでみたら思いのほか楽しくて本職を忘れそうです
知り合いの槍PTにたまに出かけていますが、本職の方にどう思われてるかいつも不安です

1STの資産削り取って思わずOPAを買ってしまいました
防御もフルプレのセットを全て強化済みです(OEはしてませんが)

素直にWL作れと言われるかもしれませんが現状2キャラが
リネに費やせる時間では限界です。
知り合いと遊ぶ分にはいいのですが、野良でも受け入れてもらえるのでしょうか?

249 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 21:55:21 [ d0ECEeVw ]
40代なら槍もってればおkって奴も多いからPT入るは結構楽
50代で巨人槍PTならパラのヘイトはシューター対策で頼れるから結構良いかも
DVC行きだすころは レイジLVも上がるから火力求められるようになる
効率房PTだと即却下されるが拘らない槍士も多い
が 槍PTは半固定になりやすいナイト職でも中身な奴の人格とPスキルで生きることも可能
またネクロカタコムで少数派(黎明に)入れば 槍士不足で入れるかも(鯖により違うかw)

俺的には槍好き増やしたいからおkだが 
普通PTではナイト職不足で求められることも多いと思う
ナイトを必要とするPTと 槍士の数合わせで入れてもらう槍PT
どちらで喜ばれるかは・・・

250 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 23:41:53 [ sU/aU8ZM ]
オバロは槍では認知度たかいでしょ。範囲シャックル強力過ぎだしね。
因みにナイトも行けると思う。ピンチ時にヘイトオーラとUDがあるし。ヘイトではぐれた敵の位置調整するのに役に立ちそうね。
自分なら入れてもいいかな

251 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 00:35:32 [ yfuDBru6 ]
デストな漏れから言わせてもらうと、ナイトにヘイトオーラしてもらって
最初からフル火力でいけるのはありがたい
プレレザ+レイジ+STR染料5でもなかなか剥がせないしw
オーラのMPもたないから10分で交替だけどなかなか熱いよ

252 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 02:53:59 [ 88/OqP3U ]
明らかにヒールで耐え切れなくて死にそうな奴居るのにヘイトオーラしない槍ナイト見て
槍PTにナイトはいらないと思った。

そらそうだ。普段ナイトはまわりをよく見て次どうするか考えてる。
HP管理はヒーラーがやるからナイトはHP見てないもんな。
ヘイトオーラUDを適時にできるナイトなら槍PTで役に立つんじゃないだろうか。

253 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 09:22:21 [ McEPtMt2 ]
ナイトの感覚から言うと 槍のあの大量の敵は・・・
PTリコよろ! と叫びたい状況なんだろなw
だから やばいときにヘイトオーラするなんて発想は怖くて出来ない

254 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 10:04:39 [ XPLw4/92 ]
>251
UDはディレイ長いから連発できんよ

255 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 10:50:45 [ thXBo1eA ]
>>254
どこからUDの話が出てきたんだ?

256 名前: 251 投稿日: 2005/07/12(火) 10:52:28 [ b/dVdd5I ]
>>254
いや、UDは必要なかったよ
ヒール連発になるかもしれんが
スポフェスと漏れの火力でちょうどいい分散だったのかもしれん

30匹ぐらい集めてUD使われたときはフルSSでいっていいのか迷っちまって1回殺しちまったがw

257 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 11:47:08 [ YLVqzjV. ]
最高効率槍PT厨が多いなと ここ読んでると思ってしまうよ、まあ槍板だからしかたないか、、
ただね、自分が思ってること、やってることを人に押し付けるのはどうかね?
みんなほとんど 実際の槍PT経験してるわけだし。狩り方なんて多種多様だ。

ちなみに自分は「槍士」「リチャ職」「バッファ」。こんだけで槍PT開始しちゃいますよ。
ぶっちゃけ ヘイスト2・Vレイジ系・シールドあたりあれば 十分です^^
槍士の枠にいろんな職がはいるわけだけど、スポドワいる場合はほんとスミスは頼りになります。
光ってるのひろってくれるからね。ドワ以外にゃできないスキルだ。
当然スポドワも拾うけど、光ってるの多いとドワの頭数がすごい大事だなと感じてます。
WLやデストもかなり強いけど、それは戦闘能力としての評価ですからね。
歌、踊りも同様。

ここのみんなは槍職に何を求めているんですかね?

258 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 11:53:49 [ McEPtMt2 ]
愛と友情!

259 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 11:54:22 [ KQAECNEc ]
釣れますか?

260 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 12:04:46 [ r3ij5LQA ]
バウ2とバウ+スミスならどっちがいいですか?
スミスが自爆使うならスミスだろうけど

261 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 12:21:28 [ 88/OqP3U ]
バウ+スミス。
スミスはSS用意してくれてる人多いから。

SS用意してくれないスミスなら不要。

262 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 14:59:20 [ W6wvALjU ]
OPAを買おうと貯金し始めて数ヶ月。
ソロを続けてたらいつの間にか55になっていた1stスミスです。

レベルが上がったらいつか槍PTに入りたかったけど、
このLvでスコルピオンでは肩身が狭いし、
ランシアにはとても手が届かないので未だにソロしてます。

やっぱり55でスコルピオンでは迷惑になるんでしょうか。
ランシアが完成するまでスミスは露店に専念させて
別キャラやってたほうがいいかなと迷ってます。

263 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 15:12:04 [ bJV28LH6 ]
>262
俺なら槍持ってれば誰でもOK
ただ適性狩場に限定な

264 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 15:17:14 [ EETEXVtE ]
>>262
58になったら自爆ゴレ覚えて、金は死ぬほどたまる。
経験地も槍PTよりイイ。
多くのスミスは、これ覚えたら槍PTがまずくて行かなくなってる。
58まで死ぬ気であげれば、すぐ槍なんて買えるよ

265 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 16:35:09 [ UVa6xHX2 ]
>>264
自爆覚えたら槍PTポイっ ってスミス多いよな
今まで必死にwisとかしてきてたやつも58になったら「PTは暇つぶしー^^」らしい

266 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 18:41:03 [ 88/OqP3U ]
>>262
55でスコーピオンは迷惑だろ。自分でも空気わかってるだろ?
お前製作してないのか?製作しないでなんでスミスやってんの?
製作して儲けて他人より一歩進んだ装備で気分よく遊ぶのがスミスじゃ?
製作しないならただの劣化ファイターだよ。

267 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 18:42:09 [ KQAECNEc ]
そのわりには毎日PTLしたり、マッチに入ってきたりと槍いるといつもいるのだがw

268 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 18:44:20 [ Zh17W0sY ]
この前苦行槍で60目前のグラ様がオーキッシュグレイブで登場しましたよ・・・
ランシアだOPAだ言いたくないですけど、さすがにもう少し・・・

入室時のコメント「火力にどうですか〜^^」

269 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 19:01:33 [ 88/OqP3U ]
愚羅はバカが多いってのは昔からの常識。
レボレボブリガンでDVCアタッカーやってるやつも居た@C1

弓短剣のクリ火力と比較され低火力に我慢できない最強厨愚羅は、グラパンマンに転生したけど
最近トレハンのブローがあたらねぇとかでグラに戻る奴も出てきてる。

270 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 20:39:32 [ Bo0EaBsQ ]
PvPスレで祝福スリープを目の敵にしてるのもグラ
というかグラは「タイマン最強です」に引かれてなった最強厨ばっかなので
次はネクロ召喚スミスにケチつけ始めるよ
その次は族長候補とデストだな

271 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 21:12:38 [ bZxnLXb. ]
PT派ソロ派両方いるけど、PTは遊びとかいってる奴は72辺りでなくぞ!
そのレベル辺りでもDVCなら普通にやって10日、まったりでも15日位で普通に上がる。

時給1%なんて辛すぎる。。

あとなんで巨人下はいかないの?

272 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 05:23:12 [ 7ptAs2Ek ]
まあ装備もそうだけど、危ない構成にはならないようにしてもらいたいね。
最近テキトーな構成にして引きがしにまくったり、全滅したりする危うい構成するPTリーダーおおすぎ。

引き役しない弓職、引きもヘイトもせずにMP満タンのナイトとかいれるなよ…

273 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 12:03:01 [ GEsiSrFU ]
テキトーな構成で募集してる俺の事か?
嫌なら自分で募集してくれ
俺は効率より修羅場のが好きだな

274 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 13:37:33 [ NJK13QJc ]
同じく効率より修羅場が好きだな。
これこそ槍の醍醐味だろ

275 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 14:06:36 [ 3oJ9dpiM ]
当方クレリックで、
槍PTのPTM覗いたら、常時祝SPSを使って下さいとの指示。
金無いし無理だなと思って、ごめんなさいと断って部屋を出たら
寄生職の分際で生意気、タダで経験上げられるなと思うな
こっちはSSにいくらかけてると思ってるだの、散々粘着Wisが飛んできました。
やっぱ祝SPS使わないとダメですかね?

276 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 14:35:18 [ /fySxzZA ]
いや、それはおそらくこのスレの効率厨住人だと思う。
そのヒールに祝福こめろというのは
大量のMOBを殴り始めて安定軌道に乗せるまでを普通は指すと思うんだけど
このときは祝福使うのが慣習になってる

それ以外はオーバーヒールにしかならん。たとえるなら
「残りのHP1のMOBをSSこめて殴ってるんだから
お前もHP100回復させるときでも祝福使えよ!クリ杖も不可だ」

それがこのスレの厨住人
まともなヤツならそんなwisはしないはず

ほかにもまともな槍PTあるはずです。がんばって!
・・・・・・・・ちなみに何鯖?

277 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 14:43:29 [ 5SA1arFk ]
でも祝福使わないでヒールされると萎える・・・
口には出さないけど、いい気分はしない
大抵固定PTに入ってるヒーラーさんは使ってる。

278 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 14:51:31 [ B9RsBp7Y ]
お前ら全員俺のためにSS使え!俺は一切祝使わない
だけどリザはしてやるからな!アデナも経験値もウマー

279 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 15:17:35 [ .72wvAZw ]
>275
その時期はレイジの効果も低いので、そうしないと死人が出ることがある。
勿論、引き担当がPT全体の打撃力誤っているのもあるが…。

回復スキルの場合、武器による回復力には極端に差がでていないようなので、
N武器(一見わかりにくい本などがお奨め)で祝福SpSというのもありかも。
祝福NSpS入手が面倒だけど、経費は抑えられる。

280 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 15:39:08 [ OsykAkKk ]
>>275
当たり前だろ?祝SPS使わないとファイター死ぬぞ。
フルSSでやってるPTだと祝使うの当たり前じゃん。

けどクレリックを寄生職と言い放つとはキチガイ槍士増えてきたな・・

281 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 15:43:26 [ 3oJ9dpiM ]
レスどうもです。
賛否両論あるようですが、やはり祝福SPS使うきで行かないと
相手を怒らせてしまうようですね。
ちなみに×鯖です。
その人と同じダンジョンで狩っていたので、見かけましたが
トレインしたのが溢れてしまって、MPKされそうになりました。
わざとだったのかどうかはわかりませんが、祝福SPS使う気がないのに
覗いてしまった私にも非があるようなので、槍PTMは覗かないようにします。

282 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 15:47:52 [ OsykAkKk ]
別に槍に限ったことじゃないけどフルSSPTは後衛にとってとてもおいしい。
仮に同じ時間に2倍倒せるとしたらドロップも2倍だろ?
なのにSpSつかいませんとか、脳味噌腐ってるよ。

283 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 16:03:06 [ pXoVEvFE ]
ヒーラーよりもダンサーがSS使わないのが問題だとおもう

284 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 16:20:31 [ 3oJ9dpiM ]
>>280,282さん
だからお金ないんですよ。
槍PTMを初めて覗いたけど、まさかお金が無くて祝福SPS使えないだけで
Wisで粘着されて非難されるとは知らなかったんですよ。
SS使えば2倍ってお金出せれば短時間で二倍でしょうけど、無いなら出来ないでしょう。
話の本質は、祝福SPSを使うか使わないかではありません。
それでも私は脳みそ腐ってますか?

285 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 16:22:58 [ jOdIYqmI ]
前衛だが別に必要もないのに祝使う必要はないと思う。
必要があるなら使うのはどこも同じ。
ただ何も言わないと必要なのに使わない奴がいるから
ある程度説明はさせてもらう事はあるけどな。
基本的に祝を使わないとMPや安全を維持できない編成にはしないな。

286 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 16:36:47 [ B9RsBp7Y ]
粘着wisだのMPKされかけただのが事実なら罰鯖の晒しスレいけばいいだろ
祝SPS使わない⇒そいつに粘着wisするってのはキチガイ でお前の中でFA出てるんだろ?

あと、275の最後に「やっぱ祝sps使わないとダメですかね?」ってあるだろ
金がないというレスもなかったし、俺から言わせればお前のレスはここが本質と思われて仕方ない

287 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 17:06:49 [ lop7T.IQ ]
思うにそのPTルームには以前組んだ奴が居たのでは
そいつは前回祝ヒールあれば助かってたのに・・・ってとこじゃね?
まぁその程度で粘着されるって事はお互い問題あるんでね
つか祝代くらい余裕で稼げるのに一人だけ使用拒否は普通できねーな

288 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 17:13:25 [ LBBn8Azs ]
寄生したんではなくて、断っただけだろ。

それに粘着wisとか頭おかしいとしか思えん。
この粘着野郎をかばってるやつは自分もおかしいことにきづけ。

「祝福使ってください」
「使わないので抜けます」
これの何がおかしい?

抜けた後にグダグダ言うヤツが異常としか思えん。

289 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 18:00:50 [ 7ptAs2Ek ]
>>281
本当にそこまで言われたなら名前さらしてもいいんじゃないか?

290 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 19:20:14 [ 5SA1arFk ]
抜けますって言っていきなりいなくなったら、
なんで祝福SPS使うかを説明ぐらいwisでしてもいいだろ
現に>>281は何も分かってなかったんだし。
前衛がフルSSなのに何も思わない奴なんだろしね。
実際寄生するきマンマンだったんだろ。

291 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 20:18:24 [ 5D5l8.II ]
いくらなんでも粘着wisはやりすぎだろ。
そいつ晒してもいいと思うぞ。

292 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 21:22:37 [ RXG7iDlc ]
>>275
抜けるときの言葉で結構変わってくるかな、「使いません」って抜けると
まあ良い印象は無いわな。
今手持ちが無くて、全部SPS使うのがきついってのを一言言って抜けたのなら
たいていは理解されそうだけど。

理由言って抜けたのなら粘着wisは晒して良し。
まあ、wisされて精神的につらいだろうが気にするな。

293 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 21:24:57 [ Em2Q0zTg ]
ぬけるったって、ルームからだろ?

狩り中に抜けるわけでもなし、
自分のスタイルとあわない部屋に入っても
無理矢理参加しないといけないのか?

294 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 22:03:02 [ CnxWH6w2 ]
>>284てかさ お金なくて祝持ち歩いてないヒーラーな訳?
常時使えとは言わないが ヒーラーなら普通持ち歩かないかw
プロフな俺でも祝ヒールはSC登録してあるぞw

295 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 22:37:53 [ xCLaGFps ]
ウォクは祝COLなんてしないけどな
意味ないし(詠唱早くなるけど効果は上がらず)

296 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 23:49:10 [ 5D5l8.II ]
>294
新規で始めてる人も多い。
そんな人が祝福ヒールを普通と思ってる訳ないかと。
あと、新規の人に槍はお勧め出来ないなあ。時給は凄まじいが経験値も凄いので、LVの割に凄い貧乏になる。

297 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 01:03:33 [ YKC3kAwY ]
>>294
「クレリック」とあるだろうに。
あと、この人が要求されたのは「常時祝福」だろ。

298 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 03:08:43 [ XQXWxJfQ ]
新規の人は初心者SPSが使い切れないほど供給されてるので
俺らの貧乏な頃と違ってSPSヒールが当たり前なんだが。

299 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 05:05:16 [ 1hcNTEs2 ]
だよな 恐らくネタかと思われる

300 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 06:32:59 [ .Fts.1dI ]
お金がないとかマジありえん言い訳だと思う。

シリエルで槍PTいくけど
祝福SPSヒール使っても余裕で黒字だよ・・・。

正直漏れは、無休憩で狩れるときは祝福使う必要がないから普通のSPSにしてる。
しかし、前衛がフルSSなのにノーマルヒールとかしてるやつ
なに考えてんの?って思うよ。心が痛まないのかと。

301 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 06:41:33 [ U.KtJ/Vw ]
>>295
俺はオバロだけど、CoLより早いHoPでも入れるときにはsps使ってるぞ。祝じゃないがな
ただ、spsじゃなく祝は使わないって書いてあるから、俺の早とちりだとスマン

>>240
オバロにタゲが飛ばない???
ウィンターは攻撃速度落とすだけじゃなく、タゲ分散に役立つから使ってるわけだが?
20体くらい集めたときなんかワンテンポ遅らしても、全部成功したらローブじゃ即死クラスのタゲ来ますよw

てか、いつになったらデバッフは¥パ&祝さえあれば、黄色くらいなら魔法武器じゃなくてもかかるってこと認知されるんだ?
60+でDVCカリック前なら¥パあれば、ランシアでもサイレンスほぼ決まるぞw

302 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 06:57:55 [ wMy.u1.o ]
まぁそのクレリックさんもさ、槍PT行かなきゃいいじゃん。
自分もビジョとプロ居るけど、槍楽しいし、俺は普通PTよりも優先して入りたいな〜。
ランシアでフルSSしつつ、祝補助ヒールでも余裕の黒字。
むしろ普通PTの補助ルーツなりスリープの方がよっぽどマイナス。。

てかSPS位使おうよ。。
毎回とは言わないけど必要に応じてね^^

それで粘着wisはそいつがおかしいけどさw
それくらい感じ悪いのはたしか。

あとMPKもさ、近くでヒールなり何かしなきゃ来ないんだしさ、自分の責任じゃね?

人を責める前に落ち着いて見直そうね。

303 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 07:44:11 [ Uc2gvKvI ]
こんな切ない空気に・・・

つ[クリスタンPT]

やれば分かるこのすばらしさ。
是非オーキッシュグレイブOPクリスタンをどうぞ。

304 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 09:12:47 [ SeOCUoM. ]
>>295
俺はするぞ。
詠唱の長いCoLなんかチンタラ唱えてられない。

305 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 09:14:29 [ InqcXyxw ]
クリスタンの スタンレベルって武器で変わるの??

もしスタンレベルが上がるなら クリスタンでも高レベル槍がいいよね・・・

306 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 09:42:56 [ Munk7lVg ]
ルール押し付けてくる奴はバカだから無視しとけ

307 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 09:55:48 [ ctw/dzTM ]
>>301
槍PTならCOLは最初のほうに一回だけだから、SPSは込めないな。
詠唱タイミングしっかりやればいらない。
ノーマルPTでも、SPSこめて詠唱速くするのは緊急事態の時だけだな。
SPS無しにして、その分SS費用に当てたほうが増し。

308 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 10:12:40 [ izd4opko ]
セカンド以降と新規の金の差は凄まじいぞ。

309 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 11:40:14 [ izd4opko ]
オバロの防具って重がいい?
何がいいのかよくわからん

310 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 11:50:25 [ 5CXz4szk ]
ソウルガードあるから、ローブに予備で軽持ってたら安泰じゃないかな?

311 名前: 281 投稿日: 2005/07/14(木) 11:50:55 [ ILyjuMrI ]
うは、荒れてしまったようでスイマセン。。
>新規の人は初心者SPSが使い切れないほど供給されてるので
まじっすか、貰ってないです><。どこいけばくれるんでしょうか。よければ教えて下さい。

>あとMPKもさ、近くでヒールなり何かしなきゃ来ないんだしさ、自分の責任じゃね?
ヒールしなくても、戦ってる最中に横通られて、溢れたのがしばらく止まって、こっちいきなりきません?
あと戦闘中にPTがガンガンやられてて、ヒールしないってのも如何なものかと・・・
まだMPKの防ぎ方もわからない初心者ですが、なんもしないと死にませんか?
大量トレインがきたら戦闘中でも停止がベストなんでしょうか?よければ教えて下さい。

なんか勘違いしてるような人がいるようなので説明すると、
まず槍PTヒーラーさん募集というのがあって、部屋に入りました。
そこで、全弾祝福SPS使用して下さい。との指示。
お金ないし無理なんで、ごめんなさいと言って部屋を出ました。
別に無言とかじゃないです。で、その後Wisです。

皆さんの意見を見る限り、祝福SPSは使え
ただ、Wisはおかしいとの意見が多いようなので安心しました。
祝福SPSが使えなかったから、PTに参加しなかったのに
そのことまで非難されたらどうしようかと思いました。
知らないこともいけないことですが、今回のWisはやはりおかしいですよね。
槍の人が全員こんなのじゃなくてよかったです。

312 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 12:00:55 [ ypPGlQ86 ]
>311
>初心者SpS
初心者だったら、初期村でいろんなNPCに話しかけたりしなかったかい?
そのなかの一人や、初期のクエなどで貰えてるはず。

313 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 12:10:37 [ Sq/Vdjmw ]
>>309
ローブ+重装備着替え。
DVCでピンチのとき範囲ルーツでPT救って神になりたい&範囲サイレンス完璧に決めたいなら魔法武器も。

314 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 13:02:10 [ XQXWxJfQ ]
>>331
普通の初期村クエストやってたらSPS何千個ももらえるぞ?
俺の場合エルフのWiz@フランツで遊んでるけど、Lv20超えてもSPS使い切れてない。
SPS使いまくりのWiz魔法二発狩りやってるんだけど、まだあまってる。
いっぱいもらえるからクエストやってもらっておいで。

低レベルヒーラーなら、クエスト武器(SpS消費1)でSpS使ってヒールやるだけで
回復量かなり増えてMPの持ちがよくなるからPTで喜ばれるよ。
グレーターヒールでは使えないけどクレリック時代はノングレSPSヒールはかなり有効。

315 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 13:16:57 [ EkGzfaLM ]
>>311
おまいは何も悪くない。

316 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 13:38:10 [ 7bXpr.t6 ]
>>281
ちなみに1度でも槍PTに入ったことありますか?
そのLv帯だと槍PT自体始めての人がそこそこいると思うので、その説明の最中に
祝の話が出たんだと思います。
実際にやってみるとわかると思うんですが、ノーマルの詠唱でノーマルの回復量
だとすると、前衛さんが死んじゃうかも?って状況になるでしょう。
そうすると引き役は引いてくる量を調整して...。狩りの効率は落ちますよね?
状況に応じてだと思いますが、基本的にはsps込めましょう。

槍PTは楽しいと同時に効率が高いです。んで、超効率を求める人がそんな発言する
んだと思いますよ。
自分がPTLだと最初にそのあたりの説明だけはしておきたいですね。

粘着wisは晒しスレに書いても良いと思う。つうか、そんな人と組みたくないな。
30スカと41スミスでその人達と同じPTになりそうだ。

317 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 13:44:29 [ TJyMb7nM ]
槍PTの引き役は、赤POT飲みながら引くとヒーラーがすごく楽になる。


論点は祝福SpSの使用うんぬんではなく、PTMから抜けたあとの罵倒Wisだと思うのだが…

318 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 13:46:18 [ XW9LYVEk ]
安定するまでの何回かのヒールは祝福込めるけど、
「前衛さんが全SSなんだから失礼〜」とか、
「他のヒーラーさんがオーバーヒールも全部祝SpSだし〜」
なんて謎の理由で必要もないのに全祝福SpSにすることはないな。
常時祝福もありえない、祝福まったくなしもありえない。

319 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 13:52:32 [ 1hcNTEs2 ]
俺は槍PTの場合、全祝ヒールにしてリチャに少しでも回す
ビショには無理なんだろうけどな

320 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 13:55:00 [ 69RrjtYU ]
粘着wisって言うのは>>281が感じたことであって。
なんで祝福を使うのかを説明するwisぐらい、してもいいと思うが。
粘着って一方的に言ってるだけだし。相手の言い分聞いたら>>281も痛い奴だろう。
自分の嫌なところは話してないだろうし。

321 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 14:09:01 [ 4D2rJohg ]
>>320
いやいや彼は
>そこで、全弾祝福SPS使用して下さい。との指示。
>お金ないし無理なんで、ごめんなさいと言って部屋を出ました。
>別に無言とかじゃないです。で、その後Wisです。
とちゃんと断って部屋でてるんだぞ?

>寄生職の分際で生意気、タダで経験上げられるなと思うな
>こっちはSSにいくらかけてると思ってるだの、散々粘着Wisが飛んできました。
これがなんで祝福を使うのかの説明かよw
オメデテーナ

322 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 14:10:47 [ Sq/Vdjmw ]
わけのわからんことで荒れるなあ。
だから本当なら晒しスレで名前さらせって。
晒せないならネタ乙ってことで。

323 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 14:16:50 [ qMZTI96Y ]
>>317
自分が引き役するときは当然POT使うんだけど、そのPOT代ってどうなんだろうねぇ。
C2の頃、プロフで槍PTに参加してたときは、敵が牛乳を出してくれてたから、引き役の人に
それを渡してたんだけど、みんなはどうしてる?基本的には出さないんだろうけどね。

5時間引きっぱなしの時にそんなことを思った。
POT代よりも、肉体的・精神的な疲れがすごかったけどね。誰か代わってくれよ...。

あと、「祝福SpSの使用うんぬん」の根本がわかってないのが前提spsの説明をしてみた。
>>318 の意見に同意。

324 名前: 281 投稿日: 2005/07/14(木) 14:49:39 [ ILyjuMrI ]
私のせいで、すんません^^;
そろそろ、この話題打ち切ってもらえないでしょうか。。。
スレ汚し申し訳ないです、書き込んだときにはちょっと感情的になっていました。

晒してやろうと思ってSS保存してますが、
冷静に考えると、晒すのも大人気ないかなと思ってます。
その人自信、○美さん(Hu女)って方ですが、槍PTって書いてるのに
私のような輩が何度も入って来ては祝福SPS使えませんと言ってげんなりしていたかもしれません。

部屋を出た相手にわざわざ、Wisして文句言ってくるあたり、
相当溜まっていたんでしょうし、私も初めて槍PTM覗いて祝福SPS使えないって
言うことが相手を怒らすことだってわからなかったので、今回は見送ります。
○美さんも一緒にゲームをやる仲間として頑張って欲しいです。
関わり合いには、なりたくありませんがw

初心者SPSクエの情報ありがとうございます。島に戻っていろいろ話しかけてみます。

325 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 15:38:51 [ M8pBGRJE ]
終わりにしろと言いつつしっかり火種を置いていく辺り。。

そういやヒールすらせずリチャしかしないシリエル様
を一回だけ見た事が有る。

MOBを引き連れて帰ってきたらいきなり祝帰還で逃げちゃった
シリエル様もいたな。。
「全滅すると思ったんです。><」
と、その後PTチャで言ってたがオレら普通に狩ってましたが。。

326 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 15:43:42 [ Sq/Vdjmw ]
そいや自分だけ逃亡するのってシリエル、ダンサーばっかだったな。
あとエンチャが切れかけてるのに無茶して死神になるのはドワが多い。

327 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 16:54:46 [ FbGAVI0w ]
全員ダメってことか

328 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 17:04:47 [ tP8lOEX2 ]
リターンあるくせに最後まで粘って死ぬ槍プロフが多いのは謎だ。
どう見てもダメそうなんだから帰ればいいのに。
槍PT慣れしてるエルダーはリコうまいやつ多いな。

329 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 17:30:51 [ ypPGlQ86 ]
初めて槍参加したエルダには、十分に説明しておかないと…
移動も終わって、さぁやるぞと引いてきたら
一発目でPTリコされたことが…。

330 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 18:38:46 [ 69RrjtYU ]
>>328
たしかに、帰らないプロフ多いね

331 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 23:43:46 [ vZgmVOBE ]
エルダーのPTリコにも通じるものがあるけどリターン使用すると
他PTメンバから文句言われる可能性を恐れているんじゃないか?

PTリコ使わなくても十分対処できたのに、とか
自分だけリターンで逃げやがって、とか。

332 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 06:34:16 [ euBrqG92 ]
プロフはヒーラーと違って自分が死んでも戦況が大して変わるわけじゃないので、
あ〜、全滅だなと思ってもリターンせずににショボBH連射で粘る人多いんじゃないかな。
俺自身戦闘中にリターンで帰ったことはない。
死を覚悟してからのプレイってのもそれはそれで面白いもの。

333 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 06:58:33 [ WYFREm9U ]
まぁバフが切れかけた時に一人リターンで逃げたプロフもいたけどな・・
逃げるならヘイストくらい掛けてから逃げてくれと・・・・

334 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 07:03:08 [ 84ueu7Z2 ]
帰っても帰らなくてもプロフである時点でダメなんだな

335 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 20:31:28 [ Jdw0YQV2 ]
BH連打してはがしてどっか引き連れてってリターンしてくれたプロフもいたけどな。
俺、そのすきに遺品だけ拾ってリスタ逃げ。

336 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 07:14:45 [ .pkSrDMU ]
でも今はBHのヘイト少ないからな・・・
C1まではそれ有効だったかもしれないけど

337 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 13:20:38 [ BdJNbNBg ]
ピンチだったので残りMP全てを¥に注ぎ込み逃走するオレウォークライヤー
PTチャにて「全員リスタよろ^^」
と叫び逃走しアボーン


あれ? なんでまだみんなPTにいるの?
「○○さんGJ!、祝もっていくね〜」
あれ?みんな祝帰還もってたのかな?
でも敵が向こういったような・・・・・・

「きゃああああああ」
「うわああ 戻ってきた〜」
「誰かリスタして」

「アルティメットディフェンス」(どうやらディレイ終わったらしい)



次々と死んでいくPTM
結局全滅

みんな若かったんだなぁと思うC1のあの日

338 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 19:36:50 [ BHfuyLbU ]
ちょっと質問。
槍PTでもオバロの認知度低い?
ウィンターやピンチ時のバインドは普通に神スキルだと思うんだが。
槍PTで何度もオバロみて育てたくなったんだが。
現在育成中

339 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 22:52:42 [ HVDUcX6k ]
>>338
魔法武器と重装備もちゃんともってくれば悪魔、巨人レベルではかなり重要な役割を担えるね。
ただ、DVCくらいになるとWLや歌踊りが重鎮になってくる。
あと回避できるレベルに達してる引き役にも負けるかな。

重要度からいうとスミスよりは上だが、ドロップの悪いいまだとBHよりちょっと劣るかも。

340 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 23:47:43 [ HVDUcX6k ]
まあオバロドはまだまだ認知度低いから、槍といえどもPTははいりにくいね。鯖によるだろうけど。

341 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 01:28:16 [ 7lnECy5I ]
オバロはDVCクラスになるとサイレンスも役に立つから重要にならない?
ウィンターとサイレンスは防御面ではシンガー越えてると思う。
ヒーラーのMP節約に絶大な効果があった。
槍にはヒーラーとアタッカの両方で参加しての感想。

342 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 03:34:51 [ spSRYOHY ]
DVCで別にオバロいらない。傲慢なら欲しい。

まともな後衛揃えてたら麻痺で危なくなることなんかまず無いし
ウィンターとかサイレンスとかスキル使ってる時間が無駄。攻撃してさっさと倒したほうがいい。
ウィンターが絶大って、Vレイジ2シリエルとか攻撃あたらねーアタッカーとか
ダンサーシンガーがLv低かったりする劣化PTじゃないの?
まともなメンバー揃えてたら全くいらないんだが。
ネクロカタコムでも不要だな。敵の数が少ないからオバロ入れても正直ね・・・

傲慢だとオバロが神に見えるが正直他の場所だと・・
オバロ入れるくらいなら槍アタッカーか追加ヒーラーを優先的に入れてます。

WLのいないPTならオバロは神になれるかもね。WLがしっかりしてりゃオバロ基本的に不要。
認知してないから断るんじゃなくて、今まで何度も何度も組んだ結果断ってる。
一部の高レベル熟練オバロくらいしかPT呼ぶことはないな。野良だとまず断る。

343 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 04:12:09 [ cSWKBte2 ]
>>342
> 傲慢だとオバロが神に見えるが
何階だ?
マヒのある階かな?

344 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 08:50:11 [ 7lnECy5I ]
オバロが役に立つのってどんな状況?
踊り歌オバロのうち2職は無いと後衛的にはかなりつらい。

345 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 10:31:13 [ zJvmJwss ]
使えるオバロと使えないオバロが極端で人により判断分かれるんじゃね
俺はさっさとPT組んで出かけたいタイプなんでよく組むけど
火力とdebuffの切り替え上手い奴は少ないな
毎回同じパターンを同じタイミングで繰り返す奴多い
DVC坂下までなら どんなオバロ来ても大差ない
DVC畑で槍PTするときは神オバロじゃないと一緒行く気にならん 
集め具合にもよるが神オバロいないと無理
俺は傲慢9Fメインでやってたけど マヒをある程度防げる集め方あるから必須じゃないな
ネクロカタコムはウィンター決まれば十分優秀 +火力もあるしな

ただLV足りずに来るオバロが多すぎww
オクメイジはDEF最低って事自覚してくれ debuffも決まらん 攻撃もあたらんでは使い物ならん

346 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 12:50:54 [ 7lnECy5I ]
歌踊りオバロの特殊バフデバフならどういう優先順位で欲しいよ?
こっちは歌、オバロ、踊りだな。
場所によるが歌と踊りが重なるとDVCでインボケ削られるのが痛い。火力は防御あげて敵より多く集める事でカバー出来るからな。
あと、各狩場でのウィンターの適正LV知りたい。オバロスレにききに行ってみるか。

347 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 13:07:48 [ spSRYOHY ]
欲しい順 シンガー>ダンサー>>>>>オバロ
ダンサー(ファイアウォーリアフューリー)+シンガー(ハンターアース)いたらDVC一部屋+αくらい食えるし。
ダンサーなくしてオバロ入れた方がいいなんて思ってる奴>>346以外に居る?
シンガーダンサーは必須で、オバロは必須どころか居ても居なくてもいいと思うんだが。

ファイアウォーリアフューリーハンターアースだけで後衛MPあまるから
シンガーのLv高くて歌3いける時は風歌追加です。

348 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 13:47:04 [ 7lnECy5I ]
アース、インボケ、ウィンターあれば一部屋一回で食えるぞ。

349 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 14:13:21 [ iVW4eldo ]
>>348
沸き待ちあるから位階で食う必要も無いんだけどな

350 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 14:25:45 [ cSWKBte2 ]
まあ、実際の槍PTだとスミスとか、回避できないレベルの回避職とかショボ槍のアタッカーとか入ってくるからな。
槍もちゃんとしたの持ってきて、魔法武器も重装備もちゃんともってきてるオバロだといてもいなくてもいい、ということにはならないな。
重装備でソウルガードしたらかなりのタゲもてるしな。

回避できるレベルでもあれだけのタゲもるのはむりだしな。

351 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 14:34:44 [ cSWKBte2 ]
ただ、ソウルクライにしてもソウルガードにしても、そしてデバフにしてもレベルが上がるほど強力になるから、高レベルであるほど重要度がます。
なので一概にオバロとひとくくりにして評価できないところはあるかな。レベルの足りてないオバロと高レベルの狩場でも十分活躍でいるレベルのオバロとではまた別物だ。
まあ、高レベルの狩場で余裕をもってデバフいれれるレベルのオバロはほんとうにレアなわけだがw

傲慢くらいのレベルになると歌踊りでもちゃんとした槍持ってきて欲しいが、最近持ってない歌踊りがおおいしな。

352 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 15:34:02 [ qolG7cK. ]
>>345
>オクメイジはDEF最低って事自覚してくれ
これって他のアタッカーと比べてってこと?

353 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 15:43:13 [ D8kjdlH6 ]
>>352
DEXの間違いと思われる

354 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 15:45:53 [ XXhypR56 ]
http://ent2.excite.co.jp/music/interview/2005/spitz/image/04_04.jpg
これまじっすか?俺も槍使いになろうかな・・・。

355 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 15:58:09 [ cSWKBte2 ]
>>354
あのね、music interview spitz読めないのは君だけだから。

356 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 15:59:10 [ XXhypR56 ]
すみません・・・。その画像ミスです。
こっちでしたorz
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

357 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 15:59:53 [ b19yEoCY ]
kunonekoて グロ画像カクテーイ

358 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 16:00:07 [ G8IRgliA ]
>>353
OMはDEX最低でもないですよ。エルフMと一緒。
もちろんファイター達に比べたら低いけど。
(魔法職にしては)OMで低いのはINT、WIT。

359 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 16:02:39 [ cSWKBte2 ]
>>356
ネタ古すぎて見破られてるあふぉww

ネタバレしといてやるかw

「悲鳴声と共に怖い女の顔が表示され、アラートが開きます その後ホラーサイトに飛びます
  音量閲覧注意 PCは無害 」

360 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 16:29:57 [ cSWKBte2 ]
>>345
> オクメイジはDEF最低

DEXのことならそうなるが、命中率ではメイジ系ではエルフとならんで1番のようだが

[命中率] El.F > DE.F > Hu.F = Dw > Or.F > El.M = Or.M > DE.M > Hu.M

ttp://lineage2.parfe.jp/data/ranking.htm

361 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 17:00:03 [ wRfj9pS6 ]
>>356
2chの質問スレ これお前だろ
343 名前:名も無き求道者 本日のレス 投稿日:2005/07/17(日) 15:33:00 XPUCkoAs
えっとこのままではただの高卒で、女と絡むことなく一生独身で、仕事とリネしかない人生が見えるので、
どうかこれを見て頂けませんか?↓

362 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 17:07:36 [ qSN1tB/A ]
オーバーロードはPTメン全部同盟員だと神
野良だとごみ

363 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 17:14:09 [ K5Jgs3Fs ]
オバロに関して言えば、
槍少数で席があるほど優遇ではないが、
槍フルでは、それなりの槍を持ってるなら断る理由はない。
槍フルでも槍なしは困るが、前述されてるように槍持ち重装備とかになると、
ソウルガード入れれば防御だけはF系並あるいはそれ以上にすごいわけで、
まあ、総合的に見ると、狩場LVよりやや高いオバロが好まれる傾向があるのと、
装備依存の感は否めないが、それでも槍との相性は良く、使える使えないで言えば使える職だね。

364 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 17:30:12 [ cSWKBte2 ]
>>362
これはよく知らないで書いてる典型的な脳内な意見だな。掲示板らしいが。
クランにオバロいるが、クラハンだとバフのMP消費多すぎて(しかもヘイストもクリバフもない)、野良ほどデバフはできない。
普通のクラハンだとウォク>オバロだよ。

365 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 17:58:01 [ BAIcIeuI ]
>>364
HoPが神なんじゃ?
詠唱クソ早いし
燃費悪いのは同意

重装+ガードのオバロはおそらくナイトと同等のDEF
ただ、HPや火力によるVレイジ回復なんかも考慮した
耐久力では他のアタッカーと同等と思われる

366 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 18:58:01 [ 7lnECy5I ]
クライ入れたらオバロはアタッカとしても凄くね?
クライとガード常時入れてたらウィンター効かなくてもかなり使える。
ウィンターが一番だけどな。

367 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 19:47:33 [ spSRYOHY ]
内藤と同等のDEFとか言ったら内藤かわいそうだろ。
あいつの凄まじさは盾性能。盾発動率がすごい確率。
戦争じゃ全方位弓ガードのイージス。内藤より硬い奴なんかありえない。

槍内藤は知らん。

368 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 20:01:00 [ dzC6vzkg ]
盾って重鎧に匹敵する防御力持ってるからな・・・

369 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 21:15:05 [ cSWKBte2 ]
まあクライとガード両方いれて殴ってるときはすごいけどね。
MPさいもてば。

370 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 23:09:19 [ 6Uro9k0M ]
このスレはオバロド様が乗っ取った

371 名前: 346 投稿日: 2005/07/17(日) 23:18:16 [ J5je.FLI ]
ウィンターの適正LVらしきもの
オバロすれより転載

911 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 15:26:38 [ YhDVwvro ]

何を基準に「適正」と言うかは知らんが・・・
その狩場のMobが黄色程度のオバロド連れて行けば大抵間違いはない
ウィンターは比較的掛かり易いから、エンパ+レイジ(バーサク)+デーモンローブ
+魔法武器で祝福SpSならLv10上でも7割ぐらいはいける
ただ、白Mobでも成功率は8割程度と思っておくと間違いはない

372 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 23:20:27 [ J5je.FLI ]
敵引いてる間は座って、殴るときだけクライとガードってのはMPもつんだろうか?

373 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 23:21:26 [ cSWKBte2 ]
>>367
まあ槍だと盾もってなからな。
てか盾もってる=槍もってないってことだから…

374 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 23:40:24 [ cSWKBte2 ]
>>345
ところで
> DVC畑
ってどこのことだろ?鯖によって言い方ちがうのかな?

375 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 23:56:57 [ XYJPsAFQ ]
えー、オバロ街道まっしぐらなオークから一言。
まずウィンターの詠唱速度な、これ1秒かからないから。槍もっててもオバロは常識として
祝込めで撃つから適正Lv(これは募集の時点で部屋に入れる最低lvでもない限り)8割以上入る。
そんでもって、防御力。これはガードいれればタンカーの盾防御成功した並みを常に維持できます。(もちろん重装備は前提)
クライいれれば攻撃力もそこらのアタッカーより高いです。
サイレンスが必要な場合はサイレンス入れたとしてもウィンターとこれらのスキル駆使すればリチャ分のMPを後衛に供給できます。
タゲ受け、アタッカー、Debufferとしてそれぞれの役割をこなせるのにこのスレの評価・・・。
どんなしょぼい槍オバロの話だ、それ?
ウィンターの実際の効果も知らないで話してるとしか思えんな。敵の攻撃速度がDVCレベルなら6割以上低下するわけだが
それでも、ウィンターがそう必要でもないスキルと言うわけかね?土歌よりも効果は高いぞ。
もっとオバロのスキル勉強してから来て下さいね^^
オバロいらねって言う人はPTM入ってきたら即行そう言って下さい。そんなヴォケの為に働きたくないから。

376 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 00:15:02 [ IIf836ww ]
>>375
オバロだけど魔法武器はもっていけよ。祝入れても槍はやはり槍だ。
他職も武器と槍ともってきてるしな。

377 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 00:40:47 [ hO6Br/fs ]
3ランシアもってたらC最強級の魔法力はでねえ?
ちなみに歌とウィンターは微妙に働き違うっしょ。
歌は引き中にも有効。
まあ、敵が固まってしまえばウィンターの威力はすさまじいけど。
後衛やってれば明らかにヒールMPの消費が激減する。

378 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 00:54:05 [ IIf836ww ]
>>377
エビもってデバフやったら世界がかわる。

379 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 01:13:25 [ vNTzaVNI ]
で、本当は375はどの職さんですか('A'

380 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 02:13:32 [ AeFIFFYM ]
ダンサーにファイア・ウォリア・フューリー躍らせるよりも、
コンセ・ファイア・フューリーのほうが安定する。
一人でも死ぬと萎えるのでこっちをオススメする。

381 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 02:19:09 [ hO6Br/fs ]
槍では殲滅力より安定度だよな。
全滅が一番こわい
その点でシンガーのアース&インボケが一番安定。
同じ位安定するのがオバロのウィンターとピンチ時のバインド

382 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 02:35:41 [ CdQArSd2 ]
>>375
落ち着け兄弟。役立たずと言われた時の気持ちはわかるが、
オーバーロード街道まっしぐらを自負なら族長候補らしい振舞いをしよう。

ウィンターはかかりやすい。ただサイレンスの事も考えると魔法武器あった
ほうがいいな。まあDEBUFFが決まらなくてもソウルクライで殴りとか、
DEUBFFでタゲもらってソウルガードとか(たしかEF以上のHPはあったような・・)
で仕事はできると思う。(あくまで主観)
超効率のために何時間も募集するよりはたとえ槍しかないオーバーロードでも
拾ったほうがいいんちゃうかな?もちろん最低限は殴りがしっかりあたるLv。

とりあえず宣伝してみた。

383 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 02:36:54 [ hO6Br/fs ]
ちなみに麻痺った引き役を助けようとしたりして、
敵がばらばらになったピンチ時とかバインドは神スキル。
リコほどじゃないが、同じ位緊急回避能力が高い。

384 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 06:14:13 [ hvy/Lu5s ]
>>375
オバロイラネ。帰れ。宣伝しにくんな。

>>383
バインドなんかされたら面倒。他の槍アタッカーが殴って引き継続してピュリファイ。

俺は役に立つんだ。俺は槍PT必須だとか思いこんでるオバロ多すぎ。
もうはっきり言ってウザいんですが。

385 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 09:24:14 [ hO6Br/fs ]
どうやって引きを継続するのかわからんのだが・・・
ヒーラーのヒールとか踊りで敵ばらばらになるだろ。
敵やキャラとの位置関係でヘイトきたりこなかったりだからな。
ちなみに槍必須は通常BUFFとVレイジくらいだろ。
長い間槍PTやってるのはオバロ使えるのわかってるやつ多いぞ。
最近はじめた効率厨は知らないの多いがな。
実際、ダンサーの重要度もそこまで高くないぞ。

384みたいな何職イラネが一番イラネ

386 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 09:48:17 [ C/koqfLk ]
65歳オバロ。
引き役が麻痺ったときは、ダッシュで駆けつけて
範囲スロー -> ウィンター(ヘイト用)で一時タゲを引き受けながら逃げ、
みんなのいる所まで走ります。

387 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 09:50:26 [ vNTzaVNI ]
オバロが槍PTにいなくても歌・踊りどっちかなくてもいけるように大抵の場所は普通に回る
だが、安定度、やり方次第での緊急時への対応力・トグル使用での戦闘力は紛れもなく「槍職」と表現しても問題ないレベル
ウィンター+殴りだけでも明らかにこっちのHPの減りが違うのがわかる

388 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 12:43:23 [ iCgnV2AI ]
最近槍PTやってて思ったんだがスミスがSSケチってるとか言ってる人が居るが、
スミスよりBHの方がケチってるように思えるのは気のせいだろうか?

389 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 12:53:17 [ 8GkwNTYw ]
それはケチってるように見えてしまうだけ。
バウは必死に青光りしたMOBを逃すまいとタゲとろうとしてる
その結果殴る回数が減ってしまう

バウがPTにいる意味考えろやw

390 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 12:57:52 [ EvIZJH9Y ]
あとはスポフェスで高いヘイトがあるから、SS連打でバウにタゲ固定したらまずいってのもある。

391 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 14:11:15 [ EFfcyh2Q ]
うまい言い訳があってうらやますぃ・・・

392 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 14:37:30 [ JnWsdWco ]
オバロはいてもいなくても同じ。
しょうがないから、PTに入れてあげてるだけ。

393 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 15:04:20 [ cbRttVBs ]
まあまあ。オバロとスミスの話はそろそろいいだろ。
もう認めようぜ。基本的にこの二職は槍向きだって。
それで終わる話じゃん。次の燃料投下頼む。

394 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 15:33:04 [ ox.wRfng ]
>392
後衛からみたらかなり助かるんだよ。
ちったあ後衛にも気を使え。効率馬鹿は消えろよ。

395 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 15:43:08 [ hvy/Lu5s ]
>>394
最高効率もとめたらオバロイラネってことは自覚してるんだ?

396 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 15:54:12 [ IIf836ww ]
>>395
そんな君が思う最高効率の構成をあげてくれ

397 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 16:36:42 [ U5bFJpPI ]
>>389
PTにスミスがいる意味考えろや。

398 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 17:47:55 [ Dp8z4ULE ]
最高効率は9人アタッカーで全員POTがぶ飲みで死んだら祝復活だろうが。
それも出来ないなら中途半端な効率求めて他職を叩くなや。

399 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 18:05:29 [ VZ4Zg0PM ]
純粋のオークのみで構成された槍PT…って参加してみたいよな。

400 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 18:15:08 [ IIf836ww ]
>>399
同盟内ならけっこういけそうだが…
まあかなりきつそうだw

401 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 19:00:28 [ FBJeQDC2 ]
>>400
ちょっと妄想してみよう。
同盟内として・・オバロ・ウォク・デスト*4・タイラント*3
BuffはオバロのLvが64あればほぼ揃う。オバロがエビ杖BtB装備
していればなおよし。
ウルフかラピットでタイラントがMOBを集めて、待機場所ではレイジやら何やら
で高火力になった残りのオークFがなぎ倒す。
安定するまではHOPとCoLで回復。
麻痺はオバロが気合でサイレンス。

以外といけそうだな。
死んだら祝復活でも使えばよい。

402 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 19:25:12 [ uTSd.E5w ]
サブのオークでうまうまw

403 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 19:53:25 [ SGFwOSLI ]
>>401
そのPTに間違えてビックムーブ
突っ込んだら、ごめんな。

404 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 21:34:35 [ 1i1.w4T6 ]
罰鯖では、槍PTの批判が多くなってきてる
サブクラスになった人が槍PT募集して
周りの迷惑関係なしで効率ばっか求めてるから・・・

405 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 00:39:26 [ UJbMp7lY ]
効率厨は消えてほしいよな・・・
超自己中しかいねえから嫌になる。

406 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 00:45:13 [ TUgmykuA ]
馬鹿やロウ!!

ここは公立中達の分校だ!w

407 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 00:45:44 [ TUgmykuA ]
馬鹿やロウ!!

ここは公立中達の分校だ!w

408 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 02:44:06 [ sUw3ckbo ]
>>399
巨人の話であれだけど、同盟内でオークのみの槍PTやったことある。
デスト2、タイラント、オバロ、ウォク<俺
5人とも槍持ち、タイラントがOPAで後はランシア。
Lvはみな60前半でビーストロードやクランロット、ガムリン等の白〜緑狙い。
俺だけ66なんで薄青混じりだったけどorc
前衛3人が交代で釣り役、タゲも程よく分散してちょうどいい按配だった。
スタンは前衛はかなり耐えるし、毒は現場でPOTがドロップする。
回復はだいたいヴァンパイアで賄える。
最初はとりあえずHoPとCoL交代で撃ってたけど、途中から様子見て撃たずに叩き始めることも増えた。
当然ヒーラーがいた方が安定するけど、白緑乱獲ならオークのみでも十分以上に楽しくやれるよ。

409 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 09:04:41 [ SEJ6w6Cw ]
>>404
このスレや過去スレを読み直してみればわかるが、槍が新進気鋭であった頃は謙虚な意見が多かったよ。
いまや槍PTは何も考えないバカの集団w

410 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 09:59:28 [ UBXI0NN. ]
2nd育てるのもやっぱ槍PTが流行かい?

411 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 10:49:03 [ WuJcDclE ]
>>410
最強装備をそろえれるなら本気で成長は早い
が Lv45以下でメイン武器を槍にしている人はほとんどいない
(槍募集してもヒーラーばっかり orz ルーツ狩り用かねぇ)
槍優遇職でもLv30代で槍ソロはちょっとしんどい
仲間内で槍PT組める環境じゃないと 低レベル槍は厳しいかな^^;

412 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 11:28:46 [ Gc82EllQ ]
現在Lv26。先月中ごろからはじめた初心者ですが
最初から槍を持とうと決めてはじめたので
Lv20でDグレ槍買ってからずっと槍振り回してソロしてます。
PTしたことありません。 けど楽しいです。







楽しいよ・・・ 楽しいもん・・・ 一人でも楽しいもん・・・

413 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 11:39:41 [ UBXI0NN. ]
>>411
なるほどサンクス

>>412
好きな武器が嫌いになっちゃうぞ。
一月で26までいける気合があるなら我慢して効率を追ってまず40にしちゃうんだ。
そうすりゃ槍楽しいぞ。

414 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 14:00:47 [ GbBM.xYw ]
>>398
外部にプロフとビショとスミスがいれば完璧w

415 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 21:41:40 [ JVWbkdN. ]
俺 槍バウなんだけど最近やたらFA頼まれること多いんだが
普通DVCとかでもWLがいたらWLがFAだよね?
確かにドワはHP多いし戦闘初期にスポ祭りでmobをまとめやすいってのもあるけど
集中しすぎて 痛すぎw
ただでさえスィプ忙しいのに辛すぎww
これってどうなのよ? 
ってバウFAならどうしたら良い?w

416 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 22:19:23 [ BLFrnw/s ]
嫌なら断ればいいじゃまいか

417 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 23:36:04 [ UJbMp7lY ]
WLがいたら普通WLがFAするね。
なぜバウに頼むのか不思議だ。
歩いての引き役は麻痺とかルーツでしぬからブロボで集めたほうがいいのに。

418 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 23:47:19 [ UJbMp7lY ]
ここにいるやつに聞くが、槍で使える職ってどの職よ?
こっちで知ってるのはヒーラー・バッファー・槍アタッカーは当たり前としてほかに
ユニコ使い(メロウ召還)・オバロ・ダンサ・シンガ
だな。
槍はとにかく人数集める時間がかかるので少しでも使える職種の種類ふやして
さくっとメンバーを集めれればいいんだがなあ。
槍使える狩場少ないから早めに場所とれないと意味ないしな。

419 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 00:02:05 [ TF3jsqSE ]
地味に弓職の引きはありかなぁと思う
900の射程は伊達じゃない
まとめるのは中の人の腕次第でハズレ多いけどなw

420 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 00:26:16 [ jHnD3YAc ]
>>418 以外かなぁ

421 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 01:40:15 [ OAjaXAVA ]
槍オバロとペアで組んだ。LV50代。2.5Hで経験60%ってどういうこと?俺・・俺スミス・・

422 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 08:28:37 [ CK5utnEs ]
>>418ユニコ使い(メロウ召還)ってのはどんな感じでPTで活躍してもらうのでしょうか?
槍PTよく主催しているのですが、槍でユニコ使いさんに槍でがしがし叩いてもらって
ただけだたんですが、いい方法あるなら教えてください。
槍PTの幅が増えて楽しいかな〜って思いました。

423 名前: 422 投稿日: 2005/07/20(水) 08:34:16 [ CK5utnEs ]
ネクロマンサーとかは ときどき槍PTに参加してもらってますね。
死体爆破はヘイトが低いのでタゲほとんど飛ばないですし、いいですね
 ほかのwizの範囲魔法はちょっとタゲとりすぎでヒーラに負担になりがちです

424 名前: 422 投稿日: 2005/07/20(水) 08:34:51 [ CK5utnEs ]
すいませんあげちゃいました orz

425 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 08:54:24 [ dxL4yFt6 ]
本体はSS槍振り回して攻撃緊急時には低LVBHでヒール支援
(BHは単体COLより少しまし程度だと思った方が良い過信は禁物)
サマナは軽マスタリー・TPあるので叩き甘い所殴っても多少はタゲ来ても耐えれる
(防御は最終的には重ドワ位まで上がるが所詮メイジなのであくまでも多少ね)
これだけだと頼りないんだがサマナなんでサモンを呼ぶことが出来る(ここではメロウね)

メロウに関しては
モンス処理するポイントの横にでも配置して(WIZが立つ様な位置ね)
とにかく魔法連打ただし魔法撃つの早過ぎると全タゲメロウに行ってアボンかも
メロウの魔法の威力は純WIZ並みにある(ただし祝は使えない部分でWIZよりは劣る)

後サモン居るPTでの注意だけどモンスを体で引いただけだと全部メロウの方にタゲ行く
PCよりもサモンの方がアクに関するヘイトが高いもよう
引き役が何らかのスキル使って引いてくる必要があるかも

後サモンに関しては死亡時経験ペナなどが一切無いので(Dクリ3個ぐらい余分に必要になるが)
WIZほどタゲ貰わないように気をつける必要も無い耐久力もWIZよりは上だし

ヒーラー陣は危ないと思ったらサモンは見捨てる事
下手にBH連打とかするとヒーラーにタゲ飛んで
PT全体が全滅するようなほんとの緊急事態になってしまう

私なりにまとめてみたが修正補足あったらよろ

426 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 09:09:05 [ /oonnkqA ]
>>425
サマナー系はやったことないんだけど、
サモンでmob集められないの??

サモンなら途中で麻痺ったり、ルーツ喰らってもいいだろ?
戦闘開始したらそのまま殺しておけば、サマナーもexp吸われないはずだし。

427 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 09:28:14 [ dxL4yFt6 ]
できない事は無いが見渡しの良い所じゃないときつい
たとえば庭園みたいに壁裏まで回りこむ所はきつい
DVC聖地みたいに1箇所から全てを見渡せる所は出来なくもないと思う
殺す前提ならクリ1個型のサモンを呼べば良い訳だし
操作方法がPCと違うのでやっぱりPCが集め行った方が安定感も高いし早いと思う
操作方法に関してはハッチ・ウルフなどのペットと同じなんで自分で体験してみて
あと私はサモン別に死んでも良い派なんだけど
ほんとに自分のペットの様に可愛がってる人も居るのでそこら辺は注意
でも色々考えるとやっぱPCが集めに行った方が良いね
サモンが集めに行って見殺しってのはそれだけ火力下がるわけだしね

428 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 11:03:01 [ nlK5UX4Y ]
俺が時々召還職を入れるのは効率至上主義的な槍に飽きたからであって、
彼らが槍に向いているからというような理由ではないことを断言しておく。

429 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 12:45:21 [ qC/6y6qg ]
なんか傲慢な態度感じるね。槍捨てれば?

430 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 13:24:18 [ ZIYFBRX2 ]
そう思われるのがいやなら、君も槍に行かなくても

431 名前: 863 投稿日: 2005/07/20(水) 16:15:34 [ 1bMYiCi6 ]
槍持ってれば誰でも参加してって初期の雰囲気の欠片も残ってないな
入れてやる思考の偉そうな槍士様しか残ってないのか・・・

432 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 16:56:43 [ VFKWsDZM ]
もともとPTに入れないアルチとかが槍で頑張ってたのに、槍PTなんて作るからおかしくなった。
効率優先の狩場荒らし、MPKに間違われても文句言えないようなトレイン。。。
初期の頃から槍で頑張ってた人とか見ると迷惑掛けないで頑張ってただけにカワイソウだ。
俺の周りじゃ、槍引退とかいうの結構いるよ。持ってるだけ、自己中みたいに思われるのが嫌らしい。

433 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 17:53:04 [ QjUgR3NE ]
>422
425で大体あってる。
まあ、一言付け加えればユニコ自体がきれいで
魔法が派手だからいるとかなり新鮮だよ。
ヒーラーとアタッカーの中間みたいな存在です。

>428
ちなみにユニコ使いは結構使える職だぞ。
アタッカと同時にヒールもしてくれるから安定度が増す。
槍PTで効率求めるのはほぼ意味なっしんぐ。
なぜならどんな構成でも部屋が枯れちゃうから。
よほど人が少ない時間帯で部屋を複数使えるときくらいしか意味がない。
効率求めるより早くメンバーそろえて狩場を押さえる方が優先度が高い。

>432
効率厨ってのは何も考えずにひたすら先人達が考えた狩りかたを
迷惑掛け捲りの狩り方で、狩り方自体の評判をつぶしていく人種からな。
自分が使ってる職種、狩り方には一番来てほしくない人種だな。

434 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 17:53:37 [ QjUgR3NE ]
あげちまった
すまそ

435 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 17:59:31 [ D/q7qLK2 ]
晒しログage
http://my.reset.jp/~bobisan/log002
http://my.reset.jp/~bobisan/log001

436 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 18:13:08 [ ZIYFBRX2 ]
>>432
> 俺の周りじゃ、槍引退とかいうの結構いるよ。
ふーん何鯖?
1鯖だと槍増える一方なんだが。

437 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 18:15:25 [ eHcEcNZs ]
リオナも増えてるな・・・
たまにだがDVCは普通PTよりマッチで募集が多いときもある

438 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 19:38:10 [ VFKWsDZM ]
>>436
言い方悪かったスマソ。
×鯖で昔から槍やってた人が辞めてるって言いたかった。
最近の効率厨じゃなくて、昔からの槍カッコイイ!って人達ね。
こんな風潮になってしまってビジュアルだけで槍選んで使ってた人とか本当に気の毒だ。

439 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 19:39:13 [ nlK5UX4Y ]
>>433
言いたいことはわかるんだが、なんてのかな。
安定度が増すんじゃなくて、単純に、引き役がPT全体の火力を考えて引く量を調節するせいで、
なんとなく安定度が増している気がするだけだと思うんだわ。

440 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 19:51:21 [ dxL4yFt6 ]
ここの存在否定するようで悪いが
槍PTよりペアの方が美味い気がする

441 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 22:14:04 [ gDNRQPoU ]
>439
いや、火力はユニコ入れたからって落ちない。
適度にヒールしてくれるからMP面で安定するってこと

442 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 22:28:06 [ SVtAfwoA ]
槍PTは3部屋以上使えてこそウマイと言える
1部屋食って沸き待ちするくらいならペアの方がウマイのは当たり前だ

443 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 22:37:35 [ dxL4yFt6 ]
3部屋以上使える状況がなかなか無いと思うのよね
ペアでも2部屋枯れちゃうし
てか>>440これだけだと何が言いたいか分からんな
効率求めたいならこんなとこであいつイラネだのこいつイラネだの言ってないで
とっととヒーラー捕まえてペア行け

444 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 22:37:53 [ 1bMYiCi6 ]
混んでる時に3部屋使うと非難を浴びるのも事実だ

445 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 00:02:05 [ Iby8gLsA ]
>440
うまい狩り方ならいくらでもあるだろ。
以前もHP1/2の敵をオバロのDOT攻撃魔法と槍スキルオーバーヒットを
組合わせた効率狩りの紹介もあったしな。

まあ、槍が効率最高ってわけではない。
でも、高LVになって大人数でしか狩りいけなくなれば槍はうまい部類にはいるだろ。

446 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 02:35:34 [ lUXESk0I ]
エレメンタルサマナーって槍にあってるんだなー
知らんかった!
明日から誘ってみよ

447 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 06:49:21 [ hi8jYWKU ]
47WLなんですが質問です。最近烙印で槍PTやったらすごいいい感じに
できたんですがいつも混んでてろくに狩りができません。そこで参拝者で
やろうかと思うんですが烙印に比べて参拝者の敵のほうが強いって聞いたの
ですがレベルいくつくらいから槍PTできるでしょうか?

448 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 07:03:01 [ yNmKulj6 ]
まぁ俺は槍好き増えればおkかな
効率求めるのも 試行錯誤の結果だし
ただ安定求めるのに職差別や装備差別は好かん

最近サブ職でも槍もって走ってるけど40代でも槍持ち増えてきた
良く聞かれるのが 装備これでもいい?とか後衛だけど槍必要?とか
槍PTに不安持ってる人も多いみたい

449 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 08:23:20 [ v4b1RZ5. ]
>>447
参拝は46〜54くらい
敵Lvは3段階だが
1段階めは砲台ばかりで槍に向いてない

450 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 08:33:32 [ Iby8gLsA ]
>446
エレメンタルサマナーいれるのはいいけど、
ヒールはあくまで補助の補助って感じだぞ。
ヒーラーとして数えないほうがいいぞ

451 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 10:57:32 [ kq8oB5IE ]
後槍持ってないEサマナは微妙だからな

452 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 11:14:02 [ /J8irUQU ]
>>447
烙印と参拝は適正も一緒でMobも同じじゃなかったっけ?
うちの鯖は参拝人少ないから槍募集は参拝が多い
も一つ上になると烈士の槍募集になったりする

453 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 11:25:30 [ VocTr.us ]
サモンについて気になるのは>>418のこのあたり。

>ここにいるやつに聞くが、槍で使える職ってどの職よ?
>こっちで知ってるのはヒーラー・バッファー・槍アタッカーは当たり前としてほかに
>ユニコ使い(メロウ召還)・オバロ・ダンサ・シンガ

ヒーラー・バッファーは必須なことは418もわかってるみたいだけど、
ほとんどの槍PTではダンサ・シンガはそのバッファー扱いだよ。
それくらい必須というか、いるといないとでは全然違う職だよ。
F系で槍無しが許される場合があるのもダンサとシンガだけ。

槍アタッカーとして売りがあのは、言わずと知れた槍専門職WL、槍スキル&スポのBH、純火力として槍タイラント、
槍スキル&消費アイテム作成の槍スミス、火力&デバフの槍オバロね。
あとアタッカーではないけど、槍タンカーも素晴らしい存在だね。

さて、サモンていうのは、ダンサ・シンガと比べると喜ばれ方はかなり下がるし、
オバロと比べてもたぶん下がるから、そのへんを一括りにするのはこれからはやめておいたほうがいいな。
本当に知らない人でかなり初歩的なことから説明しなくてはならないか、高レベルの狩場を知らないか、
サモンが槍PTに入りやすい環境を作る意図があるように思われてしまうよ。

454 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 12:14:04 [ 25d0hEpg ]
>あとアタッカーではないけど、槍タンカーも素晴らしい存在だね。

?

455 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 12:52:32 [ kq8oB5IE ]
槍ナイトは普通に良いと思うが
もーダメ限界全滅するって時にヘイトオーラ>UDのコンボは普通に神だろ?
引き役が麻痺やホールド食らった時も1番確実に引き役交代できるのもナイトだし
まぁナイトなのにヘイトの一つも使わない内藤様は如何と思うが

456 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 13:32:05 [ 25d0hEpg ]
>もーダメ限界全滅するって時にヘイトオーラ>UDのコンボは普通に神だろ?

やってくれない内藤がほとんど。

457 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 13:32:50 [ XnagIJPA ]
逆にヘイトオーラ連発して常時自分にのみタゲを集中させようとするのもダメだな
まあヘイトオーラMPきつそうだから常時連発は無理なんだが

むしろ453の槍アタッカーにデストの名がないのは気のせいだろうか

458 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 13:41:24 [ RnSc3rcM ]
昨日のDA。引き役が到着したとたんにオーラ*3。全タゲ集中で即アボン。
で、一言「ヒーラーさん、ひどい」

槍PTに限らず、UDしないナイトっているよな...。

>>453
BHがいる場合には、スミスのスウィーパの重要性をわかってください。

459 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 14:21:49 [ v4b1RZ5. ]
槍PTだと普通のナイトよりアース歌シンガの方がよくね?

460 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 14:29:15 [ .VwFKdQc ]
>>446
PT中、召還してくれるサマナーってかなりレアだぞ

461 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 14:39:49 [ fER/8mYo ]
>>446
自演乙

462 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 14:43:24 [ kq8oB5IE ]
なんかだんだん職叩きになってきてないか?
どの職にも死神は居るし上手い奴も居るそれで良いだろ?
突き詰めていくと
WL デスト3 シンガー ダンサー プロフ シリエル エルダー
全員槍持ちこんな編成になってくんだと思うが常時その状態が作れる訳じゃない
足りないものをいかに補うかを話あった方が有意義じゃないか?
あいつよりもあいつの方が良いとか話しても意味無いわな

463 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 15:03:05 [ VZ7RNDOE ]
>>462
話はわかるが、デスト3って何?
Lvとか狩場とかを書かずにそれを書いてるほうが意味無いだろ?
フルだとすると、後衛3 + 槍6本とか書いとけばいいのに。

俺は6本とうちの1本になれれば満足なスミスだけどな。
常に30K発ぐらいのSSが作れる準備はあります。スウィーパもがんばります。
ソロはさみしいんです...。

464 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 15:52:29 [ fi8y/ZoM ]
>>463
突き詰めるとと書いてあるだろうに・・・
デストはATK1000を普通に越える、STR特化だと1200も超える
高レベル帯になると、タゲ分散など必要ない位になる

ブームが過ぎた鯖だとデスト3等来るわけないが無いけど
スミスの補給係説があるがランシアなら狩り開始から3時間は持つ
土日で長丁場の場合は後衛に持ってもらえばいいし、最悪バウの積載量でも十分な気がする
スミスの利点は、バウがいる時のスリーパ要員だ、スリーパ下手なスミスは・・・

と、最高効率PTの話をすると荒れるんだよね^^;
昔のように、槍持ってれば、誰でも参加してねには戻れないのかな
これじゃ、槍が普及するまでのうたい文句になってしまうな

465 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 15:55:07 [ Iby8gLsA ]
シンガー・ダンサーはいたらぜんぜん違うが、
槍もってないシンガー・ダンサーと槍持ちのオバロと比べたらどうなんだろうなあ。
オバロはたいてい槍もってるからウィンターかつアタッカーとしても役に立つからな。

ダンサーでも槍もってないのは微妙なんよ。
ダンサーで槍もってれば言うことなしだけどねえ。
まあ、引き中の歌は重要だからシンガーいるだけでいいけど、
できれば槍はもってきてほしいよなあ。

466 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 15:58:33 [ 25d0hEpg ]
>>465
オバロさんの自作自演はもういらないからカエレ。
引き中の歌が特に重要だったのはC2.いまはC3な。

槍無しでもシンガー・ダンサーは役に立つ。
シンガーダンサーと比較したら槍持ちでもオバロなんかいらないよ。

467 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 16:04:20 [ Iby8gLsA ]
>451
ちょっと疑問。
槍もってないEサモナはどうおもう?
BH連打するから槍で殴る時間がほとんどないと思うんだが、
槍持ってても結構殴る時間あるものなのか?
メロウの魔法はEサマナ自身召還用エンパがあるのと
元の魔法力がそこそこ高くすべての敵に当たるので威力が結構でかい。
もし、槍で殴れる時間が少ないなら槍殴りは結構誤差な気がするんだが。

468 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 16:08:13 [ fER/8mYo ]
レベの低いうちはスミスもHP多いし引き役としてもけっこういけるのだが…
70とかになると戦闘職とはもうどうしようもない開きがでてくるわけで。

どの職よりも優先される職
WL、デスト、プロフ、シンガー、ダンサー、シリ、エルダー(いなければビショ)

+αとして準優先職
バウンティ、オバロ

みたいなかんじかなあ。
残り枠をスミスとか他職で争うんだけど、そのレベルになるとタイラント、グラとか短剣、弓にも総合力で劣るわけだが。

469 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 16:31:18 [ IDTWewJM ]
>466
オバロじゃないぞ。
対した理由もなく自演とか言うやつうざすぎ。
文句あるならそっちの理論でいいまかせてみろよ。
こっちは槍半年くらいやりつつ色んな職で試験的な槍を色々試してきてるだけだ。
ユニコ使いを試したのもおそらく自分が最初。
まあ、こっちの結論としては槍はたいていの構成で少々殲滅速度に関係なく部屋が枯れるのでいかに死なないようにするかが大事だと思ってる。
その点でオバロはずば抜けて優れてる。

470 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 16:39:16 [ fER/8mYo ]
>>469
うーん悪魔くらいのレベルならたしかに歌踊りよりオバロなんだけど、それ以降だと>468で書いたとおりやはりオバロは準優先職だよ。
てかPTにオバロ入ってきてもまず歌踊り探そうとするんだが。
オバロド自身も、槍無し歌踊り<オバロなんて思ってるやつなんていないだろ。
オバロスレで聞いてごらん

471 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 16:39:21 [ PR4TzyH6 ]
>464
スイーパーな。数少ない特化スキルの一つだ。
まぁスリープも得意だけどな。

漏れ:zzzzzzz
PTM:よく寝ますねー

スイマセンスイマセン('A`)

472 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 16:53:35 [ 7oxHikkk ]
DVCで槍PTの隣の隣の部屋で狩してたらMOB枯れるから他いってもらえないか?とwisきた。
無視してたら狩してるそばから全部もっていかれた。いや〜槍って本当に羨ましいですね。

473 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 17:10:31 [ /CQrmVVY ]
オーバーロード シンガー ダンサーどうのこうのというより
やっぱ 俺が槍PTするときは、一番大事なんは 職より人だ
チャットしてて楽しいやつとか、盛り上げてくれるやつ、マクロをたくみに
つかって、めちゃ笑かす人とかだなあ。
職がどうこうより、どんなPT楽しかったとか、こんな狩場でこんな狩り方した
ら面白かったとか話していったほうがいい槍PTできてくと思うよ。
超効率PTばっかだと作業っぽくなって面白くない。
時間が経つの忘れるぐらい面白い槍PTができればいいなとおもいつつ
槍PTいつも主催してるよ。
槍サモナー+ユニコ、ネクロ死体爆破とか PTで話のネタになるしいいかもね。

474 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 17:37:24 [ fER/8mYo ]
>>473
自分はよくても先に死ぬ職にとってはいい迷惑だな。
シンガーダンサーなしだと引きやタゲとりやすい職だと、生死にかかわってくるわけだが。

475 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 18:09:43 [ Iby8gLsA ]
ヒーラーがいればそう簡単にしなんだろ。
死ぬときはもってくる敵の数を見誤ったときくらいだろうな。
責任を当ていうなら引き役を誰かに認めたPTM全員の責任だろう。

476 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 18:57:47 [ MQxpSD26 ]
職アピールは大いに結構ですが、せめて狩場とレベル、あとPT構成なんかも教えてほしいです
まー俺的には、廃レベルだと>>468でFAですけど
60以下くらいはかなり幅広く集めても狩れちゃうってのはあります
Eサマの緊急時のBHを語ってるあたりは、まだ50前な可能性を感じます
たぶんそこから想像したり、説明不足だったりしちゃうんだろうなあと思います
経験すればわかることだから頑張れとしか言えません
特にまだ槍連中に認知されてない職のアピールは、もう少し丁寧にお願いしたいです
因みに私も、最後一枠は槍あり祝&SS連発ならWIZでもいいよ派です

477 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 19:06:55 [ ekbwq0kU ]
60台後半デストでSTR特化なんだが、1000余裕で超えるって・・・
居るのか?w
レイジ入れれば余裕だけど・・アブネーヨ

ランシアだと超える?

478 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 19:41:36 [ Iby8gLsA ]
>476
EサマナのBH連打はいつでも役に立つぞ。
緊急時ってのはようするにタゲ分散してダメが安定するまでのことのような気がする。
あくまでもヒールの補助って感じでしょ。
基本的にサマナのMPはBHにほぼ全部費やされるのでそのぶん他のヒーラーのMPに余裕ができる。

479 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 19:48:34 [ 25d0hEpg ]
>>469
ハイハイ、お前が最初ですか。すごいでちゅねー

オバロもユニコも槍PTにこなくていいよ^^

480 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 19:50:17 [ IDTWewJM ]
>472
そういうことは本人に言うか、それか晒しスレに書けよ。
ここに書かれても困る。

481 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 20:07:41 [ OufgAMQM ]
槍PTだと、
ダンサー単体はシンガー居なければ微妙。
オバロ単体はダンサー・シンガー居なくてもそこそこ役に立つ。
シンガー単体は普通に役に立つ。
踊りのタイミング下手&いかにも寄生ってダンサー入れるんだったらオバロ入れてます。

ナイトさんだが
巨人まで(60くらい?)ならナイト居ると楽だぞ。
ヘルス武器持って引いてきたmobにオーラ。
後半?くらいからタゲが多少飛ぶけど、被ダメはレイジの範囲内だしな。
まぁWLいれば一番良いんだけど・・・・・
手ごろなレベルのWLさん少ないんだよ orz

482 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 20:37:28 [ 25d0hEpg ]
オバロな>>481さんの脳内

・ダンサーは寄生
・ダンサーよりオバロの方が役に立つ
・槍PTはヘイトオーラナイトが楽でいい
・手ごろなWLを拾いたい

483 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 20:51:30 [ zksCm7ks ]
槍PTにおける 各槍持ち前衛さん、槍持ってないダンサー&シンガーさん。
お願いだからまとめ直ししてくれ…。
背後から叩かれてても放置で動かない人とか多いよねー。
WL、デストではあまり見ないけど、
一番多いのは槍持ってないダンサー&シンガーさん。
槍PT中は槍持ってなくても槍の動きしてくれー。

60+でまとめなおしもろくにできない奴大杉だと思うんだが、
みなの鯖ではどう?
ちなみにこちら煮鯖

484 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 20:52:34 [ Y5Li8r/2 ]
>>481
こんばんはダンサー62です
んーーー既に何度も指摘でてるけどPTL側から見ると踊り歌とオバロは根本的に違う役割かな
踊り歌から見るとオバロと競う気もないのはバフでオバロに絶対負けないからだし
逆にオバロが競う気もないのは自分はバッファー失格だが攻撃とdebuffで貢献できるってわかってるからっぽい
あとオバロスミスは普通のPTには99%入れないから単純にPTするのが楽しいってのもありそう

踊りと歌は槍持たないのが多いからうざがる人も多いだろうけど見方を変えてみてよ
例えば既に確保した踊り槍とは別に二人目の踊り歌をそれぞれ確保するメリットがあれば
他の槍持ちと比較できると思うけどそのへんの考察はどうなの?
もっとシンプルな問題提起にすると
踊りのないダンサーと歌のないシンガーを入れるメリットはあるかってこと
一般的にはないよね?
だからバッファーなんだってば

485 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 20:56:10 [ Y5Li8r/2 ]
>60+でまとめなおしもろくにできない奴大杉だと思うんだが

すまん
頑張ってみるわ

486 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 21:12:11 [ zksCm7ks ]
>>485
いや、こっちこそすまん。言葉悪かった。
自分はWLだからまとめ直しできて当然なんだ(WLでできないやつも稀にいるが…)

効率いいのはもちろん好きだし大歓迎だが、基本的に槍持ってる人が
参加したがってたら断るつもりはない。明らかに無理のある構成には極力しないが。
その上でまとめ直しができる人数が多いと(何職だろうと)PTの効率がアップするし、
まとめて叩いた時のSS音がでかくなるし、単純に気持ちいい。楽しい。
良いことばかりですわ。

だから、まだまとめ直しできない人も頑張ってPT中かなんかに練習して
出来るようになってくれるといいなぁ〜という事です。

頑張ってね。

487 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 21:21:01 [ IDTWewJM ]
>484
バフとデバフは敵との強さを相対的にかえるものだから基本は一緒でしょ。
まあ、踊りのタイミングが下手な奴はバフが下手ってことだから使えない奴に同意。
因みにシンガー・オバロは防御型、ダンサーは攻撃型のバファ・デバファといえる。

488 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 21:45:05 [ p8UR1Bqc ]
というかデバフって意味あるか?
シリエルがいてタゲ分散すれば、むしろヒーラーのMP余るだろ?

489 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 21:57:11 [ XnagIJPA ]
最近のヒーラーってヒールにSPSつかってくれないの?
今日PTしたヒーラー何人か一切使ってくれなかったよ
それでMPあまってるならまた工作員にうるさく言われるんだが、MPもあまり良い状況じゃなくて
FAしてる人に「数調節してください」って 俺達フルSSよ('A')

490 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 22:16:20 [ p8UR1Bqc ]
>>489
槍PTは全段SS,SPSだということは事前に確認取る必要があるんじゃないか?

491 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 22:39:56 [ 25d0hEpg ]
>>488
意味無いよ。オバロのデバフ。
現状ちゃんとタゲ分散できて後衛MPMAXだし。
オバロとかへんなのいれてるからPTバランス狂ってデバフが必要になるんじゃないの?

492 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 22:41:01 [ gLr865C6 ]
C2のDVCならよかったけど、今はいらないかもね・・・

493 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 23:19:06 [ IDTWewJM ]
仮にダンサーがオバロになってもMPMAXのまんまだし。
シンガー・ダンサー・オバロのうち2職くれば結局安定してる。
先着でどれかがくれば別にいいな。
まあ、槍に慣れてる人多いから個人的にはオバロが好き。
敵の位置調整してくれるの多いからなあ。

494 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 00:06:45 [ yx38OnHA ]
ていうかさ
ダンサーシンガーは槍優遇で結論でてるよね?ここはいいよね?
ダンサーシンガーを欲しがる槍PTは多いもんね?
オバロも個体数少ないしPTにも席はないにせよ、
スキルは準優遇的であることには反論出て無いじゃん?
わざわざこの3つを比べる意味がわからないんだけど・・・

495 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 00:27:09 [ xt/oHi8E ]
全弾祝福ではないけど、安定するまでは祝福は使うようにしてる53エルダーです。

前衛の人としてはヒールは全部祝福こめて欲しいものなのですかね?

てか、毎回出発前に村で回復剤買って行ってタンカーの人にあげてるんですけど
飲まずに死ぬ人が多い・・・。

496 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 00:27:08 [ uwpAJeME ]
>>493
ダンサーがオバロになれば火力が大幅に落ちる。
その結果、効率が大幅に落ちてると思うんだが。

497 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 00:39:57 [ 9mCosk7k ]
っていうかオバロはこんな高慢で排他的な槍持ちPTに頭下げて入るより
WIZ範囲狩りPTに入った方が活躍できるんじゃないの?

オバロが入ることで秒殺できるフィールドPTmobだけじゃなくダンジョンmobも狩れるようになる
売り込み先変えたほうがいい

498 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 00:54:00 [ nuzOGCtE ]
>496
デバフで相対的に堅くなるってことはそれだけ敵を沢山呼べるってこと。
結局効率はかわんない。
それ以前に部屋はたいていの場合枯れるから火力あってもしょうがないだろ。
こっちは、それにもかかわらずダンサーに固執するのがよくわかんない。
皆の武器もランシアなんて珍しくもなくなってきたし、
重要度よりは火力バフよりは防御側に重点移ってきてないか?

まあ、個人的にはさっきも書いたように槍PT慣れしてるのが多いオバロの方好きってだけだ。
ダンサー・シンガーには槍持ちでも無い限り敵の位置調整すらしないのが多い。
自分の後から殴ってくる敵とかいてもそいつを一人で殴ってるのが殆ど。
槍の範囲内に入れてくれるのも少ないし、ピンチ時に歌ダンス(ヘイト用)からUDへの以降をするのとか稀。
その点でオバロはバインドとかで対応してくれるのが多い。
要するにシンガー・ダンサーは何も考えて無いのが多い…

499 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 00:59:31 [ fFOV5.wA ]
>>493
狩れる数が
シンガー+ダンサー>>>>>>>>>>>>>>>>>>シンガー+オバロ

>>498
DVCの坂下一部屋を一回でまとめてもダンサー+シンガーで安定ですよ。
おまえは坂下から坂上も全部集めるつもりか?オバロいたらできんの?w

500 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 01:20:14 [ OO.5EVh2 ]
>499
それどんなLVの話だ?相当高LVだろ。
つか、取れても一部屋なのに一回で狩れる時点でどっち入れても同じ。
槍なんて沸き待ち時間がほとんどなのにどっちいれても効率かわらんだろ。

501 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 01:22:06 [ 7Y2z7wOo ]
>>498
お前頭悪いなぁ・・・
>>ピンチ時に歌ダンス(ヘイト用)からUDへの以降をする
これはC3でできなくなったぞw

>>まあ、個人的にはさっきも書いたように槍PT慣れしてるのが多いオバロの方好きってだけだ。

お前が話してるのは中の人の問題であって、職についてはぜんぜん語ってない。
他の奴らが、職についてだけに語ってるのに、お前だけは違う話をしている。
そこで、こうしようか。

槍持ち(槍PT慣れてるって意味にとってもok)

槍持ちシンガー、槍持ちダンサー>>>>槍持ちOL>>糞シンガーー>>糞ダンサー>>>>糞OL

これでいいだろ?

502 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 01:44:12 [ OO.5EVh2 ]
>>>ピンチ時に歌ダンス(ヘイト用)からUDへの以降をする
>これはC3でできなくなったぞw
できなくなったのか?

>槍持ちシンガー、槍持ちダンサー>>>>槍持ちOL>>糞シンガーー>>糞ダンサー>>>>糞OL
まあ、そんな感じだな。

503 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 01:53:58 [ OO.5EVh2 ]
シンガ・ダンサも槍持って慣れてほしいよな。
槍での立ち回りがぜんぜんわかってない。
槍もってないシンガ・ダンサはほぼ下手と思っていい。
注意しても治さんのばっかだ。

504 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 03:07:01 [ q72fu8Ts ]
>>503
寄生する気まんまんだからどうしようもない。
槍PTに来るプロフ、ウォクのバッファー陣は槍持ち多いし、
槍が好きで来てる人が結構多い。
ダンサーシンガーの槍持ちなんて滅多にいない。

プレイも適当すぎ。
引き始める前に歌踊くれと何度言っても歌わん奴とかざら。
PTチャットみてない、当然歌踊りのタイミングがめちゃめちゃ、
引いて帰ってくる途中に歌ってタゲ来まくって逃げ回る。
逃げるから槍でまとめて叩けずにシンガーだけ死亡。
みな見たことある風景だと思うよ。

当然槍もってちゃんと槍PTでの動きをしてくれるダンサーシンガーもいる。
でも寄生してるだけの奴が多すぎるんだよ。
ウィドーかOPAでも買ってみれば、きっと楽しさに気づいてくれると思うんだけどなぁ。

505 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 03:48:20 [ JQ/WMQw6 ]
いやしかし引きに行く前から歌があってそこで歌えってのはイジメじゃなかろうか
引いてきた時に歌が切れたら歌いなおさないとアカン希ガス。

と槍PTなんて血盟ハントでしかやったことが無いWizが言ってみる
ランシヤ作成しようかな・・・無駄かな・・・

506 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 05:40:16 [ nq94Vuk6 ]
まあDVC以降は>468でFAに同意だ。

優先職は来たらかならず入れる。
ダンサーは槍持ってて欲しいかな。シンガーは槍なくてもいいや。シンガーが槍持っても火力プロフ程度だし。

BH、オバロは枠あればことわる理由はない。ただしオバロは傲慢だと魔法武器も持ってこい。

あとは回避できる弓短剣、スミス、グラとかは…ランシア以上必須になるかな。

507 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 05:47:19 [ M/NSUDVU ]
城砦にドムナイトがわんさか沸いててワクワクするんだけど槍PTで行った人いる?
うはwwwスタン連発www範囲攻撃痛すぎwwwwで相当楽しそうなんだが。

508 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 05:50:20 [ nq94Vuk6 ]
>>507
そんなあなたにおすすめ
つ「サイレントバレー」

槍PTもwizPTもいないな。ゴレ以外では無理なのかなあそこは。

509 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 05:58:13 [ IBhLdBEY ]
オバロやってるんだけど、シンガーにはPT貢献度は敵わない気はするな
ダンサーにも、赤や薄赤で攻撃当たりにくいmob相手にする時には敵わない感じ・・
ぶっちゃけると、オバロが生きるPTってのは・・引き役が同盟員、もしくは回避タンカーである時
同盟員が引き役なら、HoPでいい感じにタゲ分散できてHP減らないのであわてて立て直さなくても良くなる
回避タンカーならカオスと水歌をあわせるとかわしまくりだしね
白くらいのmob相手にするときは
シンガー>>>>>ダンサー≧オバロ
薄赤以上のmobだと
シンガー>>>>>ダンサー>>オバロ
って感じかな

話変わりますが、2NDでも息抜きようの槍を作ろうと思ったのだけど
槍テンプル 槍シルレン 槍Eサマナー
等が候補に上がってますが、それぞれソロとPTではどんな感じでしょう?
槍シルレンにクリスタ付きベク持たせたらどんな感じかってのも聞きたいです

510 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 07:10:16 [ Ri2/z69w ]
職の重要度はFA役にも左右されるね〜
下手なWLFAだとオバロのサポは他職に比べて激しく優秀だな
並みなFAだとオバロの存在感あんま無いね 殴ってればおkって感じw
上手いFAになるとPT構成やLVに応じて各職の能力フルに引き出すような
集め方狩り方するからオバロは忙しいね

つうか
FAWLに必要なPスキル
①PTLVに応じた適正な数の敵集め
②後衛にタゲ飛ばない程度のヘイト値管理
③タゲ分散
④敵まとめ 
⑤全滅上等な漢っぷり
として

おまいらの考えるFA役の重要度はどの順番よ?
俺は⑤>②>④>①>③だな

511 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 08:52:14 [ eKxrV7zg ]
シンガー=糞みたいにひとくくりにするな
こちとらC2エルブンナイト時代からトゥレックオーク・蟻の巣・草原で修行し
40歳にして最高で草原一家11PTまとめ狩りできたことあるぞ。
(当時ガラ空きだったからできた芸当)
20分に一度のUD祭りだがな・・・一応はシリエルとのペアだが

48歳の時タノールシレノスチーフ・ナイトメアあたりで1日20ENDも記録したw
(そのときヤバイと思ったら闘技場へ逃げられることに気付いた)
でも楽しくてデスペナも苦にはならなかった。

槍の楽しみの一つにさ、どれだけまとめて倒せるかってのもあると思うんだよ
コナビでもなんでもいい、まずは1PT、2PTとやっていってどこまで挑戦できるのか
「あ、死ぬ、死ぬーーーっ!w」とHPが2桁逝ったり、またそれを乗り越えた時の感動
あるいは死んで反省し、どこが悪かったのか、こうすればいけたのではないか
と試行錯誤するものだろう?

ところがなんだここのスレは。装備・職で判断するやつが多過ぎ
槍の扱いは中の人のスキルが最も重要っていうのが槍で生きてきた者達の
不文律じゃなかったのか?

最近は野良に行かなくなった6鯖61歳シンガーの愚痴でした

512 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 09:29:24 [ uwpAJeME ]
オバロってマジでダンサーよりSUGEEとか思ってるの?
フューリー・ファイアなしにしてオバロ入れるとか考えられないんだが。

オバロが入るのは槍アタッカー枠じゃないのか?

513 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 10:01:15 [ 6jBz95yI ]
>>468には、準にもウォク入らんの?

514 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 10:18:16 [ xMqA6W3. ]
只の職叩きスレになっとるわな。

515 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 11:33:47 [ BKAtOz1E ]
>>510
・・・全滅上等はやだ・・・
死んでも泣かない ぐらいで・・・w
それか自己犠牲なんのその

自分は死んでも残りは生かすじゃないと・・・死神だよ・・・

516 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 11:55:52 [ fFOV5.wA ]
>>500
Lv60くらいからのPTでDVC坂下一発で狩れるぞ。
ダンサーシンガーWLは必須。オバロは無しのPT。

まさか50代PTでDVC行ってるばかですか?

517 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 12:22:39 [ bys8YDzA ]
>>468
>>484

うん。完璧。

518 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 12:44:19 [ OO.5EVh2 ]
>516
50台もいれないとPTM集めるのめんどくさくないか?
槍のネックはPTMの集める時間な希ガス。

519 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 12:47:14 [ OO.5EVh2 ]
>511
> ところがなんだここのスレは。装備・職で判断するやつが多過ぎ
> 槍の扱いは中の人のスキルが最も重要っていうのが槍で生きてきた者達の
> 不文律じゃなかったのか?
禿同
寄生ダンサとかシンガならいらね。

520 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 12:52:16 [ 81kVLrCc ]
寄生だ云々って、ここの連中は何時から、そんなに偉くなったんだ?
昔は槍に来てくれるだけで助かります、なんて言ってたのに

521 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 12:53:51 [ O0Zjl4vs ]
オバロの利点ってシンガー・ダンサーと別枠なところだろ?
ダンサーの踊り3つが本職のbuff全体とは比べ物にならないほど弱いのに重宝されるのと同じ

522 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 12:54:11 [ 8OUDz6jY ]
寄生ダンサ・シンガ要らないとあるがそれは槍師にも問題があるんじゃないか?

ダンサ LV○○ダンサーあきPTないですか?
槍士  槍PTきませんか?
ダンサ 槍持ってませんが
槍士  OKOK踊ってくれればそれで良いから

こんな感じの会話なされてない?

523 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 13:07:52 [ nuzOGCtE ]
ここで言う寄生は槍の立ち回りをしようともしない奴のことかと。

524 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 13:10:18 [ 8OUDz6jY ]
いあいあ大事なのはここ 
OKOK踊ってくれればそれで良いから

ちゃんと槍は無くても立ち回りは指示しますんで来て下さい 
って言ってる?

525 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 13:14:38 [ fFOV5.wA ]
>>518
60代スミスいっぱいいると思うよ。

526 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 13:51:33 [ bys8YDzA ]
>>513
ウォクの場合は>>468に出ている準職のBH、OLとは少し位置づけが違う希ガス
廃レベルになれば出費もかさむのでBHはほぼ優遇職だし、
火力最高のデストがいるPTでもアタッカーとしての強み・特徴?が失われないOLも準優遇に相応しい

プロフがいないからウォクでいいか的発想で募集するところが多いので、
他のアタッカーがいても位置づけが揺らがないバウやオバロとは少し違いがあり準優遇に置くのは難しい

因みにこの傾向は廃レベルになればなるほどの話なので、
悪魔や巨人レベルであればウォクはバッファーという時点で少なくとも準優遇職だとは思う

527 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 14:06:29 [ Hx59OKcM ]
こんな疑問を持った。
タゲ分散ということと槍アタッカーってのはどちらかしか成り立たないんじゃないかな。
よくある構成で
WL、BH、歌、踊り、バッファー、ヒーラー*2
ここから槍アタッカーはいれれて2枠
けれどタゲ分散しないとヒーラー2じゃしんどい。
いま槍アタッカーとして上がってる職がフルSSした場合、
間違いなくそれらの職にタゲが集中しちゃう。
タゲ分散するためには槍アタッカーは火力抑えないといけなく
後半のみフルSSしても殲滅時間に大差ないだろう。
ヒーラー3にして槍アタッカー1にしてフルSSと
ヒーラー2にして槍アタッカー2で火力抑えてやるのとだと
槍2のほうが火力あるよね。
となるといま槍アタッカーとしてあがってる職と
ドワフルSS火力と後衛のMP持つように火力調節した槍アタッカーの攻撃力って
どれほどの差があるの?

528 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 14:31:20 [ ErQGV1zQ ]
>>527
だからこそ、そういう場面でオバロのデバフが生きて来るんだよな。
多分ヒーラーの俺らやタゲ受ける奴位しか気付いていないと思うけど。
完全なタゲ分散って、中々難しいものね、野良だと特に。

529 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 14:43:09 [ 6RO9xS2k ]
>>528
オバロ崇拝者だと言うことしか、伝わってこないんだが...。
Lv帯とか狩場とか、何のデバフ?をしたら良いよ!って事を書かないと、
全く「槍PT討論」に値しない。

んで、以下職叩きどうぞ と、いうループ。

530 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 14:50:30 [ bys8YDzA ]
>>529
528がオバロ崇拝者であることは間違いないが言ってることは527を受けた意見として
あながち的外れではない
つまりアタッカーはどの職でもタゲ調節するんならそれほど違いは無かろうというもの
だったらデバフがあるだけオバロは使える・・・とここまではまあ一応辻褄は合ってるんだが
オバロの場合MP管理という別の問題がでてきて、火力を意図的に調節するというよりは
調節せざるをえない状況のケースもありうるので一概には言えない罠

531 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 17:57:13 [ fFOV5.wA ]
WLWLBHBHでOKだろ。
WLの安定した火力とBHのSF。
全員ランシアで統一な。

532 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 17:58:45 [ nq94Vuk6 ]
歌踊りをオバロと比べてるのって荒らし目的で煽ってるとしかおもえないような…
役割まったくちがうし、歌踊りはじめ必須職いれてもBHとオバロなら枠あるわけだし競う意味がないw

533 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 18:02:52 [ nq94Vuk6 ]
>>531
WL二人いれるなら一人デストにしたほうが火力がはるかに上がるし、60後半からのレベルだとドワ二人は火力おちてかなりきつい。

534 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 18:10:05 [ OO.5EVh2 ]
>524
そんなことはないけどな。
シンガダンサは指摘しても立ち回りを直さないのが多い。

バッファーはバフしてしまうとあとは攻撃する暇しかないので基本的に槍持ってた方がベター
最近はプロフやウォクでも槍持ってくるのは多い。
しかし、ダンサやシンガで槍もってくるのは稀すぎる。
基本的に寄生しようという心構えのやつが多いのは経験上確かだと思われ。

535 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 18:37:10 [ Hx59OKcM ]
そして527の疑問に対する答えは?!
どなたかお願いします。

536 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 18:39:02 [ lCzJcaoY ]
なぜかオーバーロードで荒れてるな・・
俺はオーバーロードだけどオーバーロードがPTにそこまで貢献してるとは
思わんな〜
でもそこまでイラネ、来るなって言われるとさすがにやる気無くすな・・・

537 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 18:46:11 [ 8OUDz6jY ]
すまんちと質問
当方ヒーラーなんだが槍PTでWIZがタゲ貰った時は基本見捨ててる
無論助けれるようならば助けるんだがやっぱりきつい
下手にBH入れると自分まで死んでPT全体が危機になる
これってやっぱ酷い考え?

538 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 18:58:31 [ utwZIM5s ]
>>534
でも入れるのは歌踊入れた方が効率良いからだろ?
嫌なら槍PTなので槍がない方はちょと・・・とでもいえばいい

539 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 19:04:12 [ nq94Vuk6 ]
>>536
イラネとは言ってないだろ。
だいたい>468でFAだ。
あ、でもオバロってたしか悪魔卒業して、DVCでデバフ確実に入るまでの不遇期間があるよな。
その間はきついかもな。

540 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 19:06:07 [ y9DMS0eg ]
>535
>>468も527の視点を考慮したうえでの結論と思われます。
火力調節に重要なのは、もともとの火力とHPと防御の3要素です。
レイジの回復分を期待するからです。
デストは火力とHPで、オバロは火力と防御において卓越しています。
BHは火力自体はそれほどでもないので周りと強調して普通に狩っていれば
SFでも使わない限りタゲが一気に飛ぶことは稀です。
あとは火力が低いPTと火力が高いPTのどちらが効率が良いかという話です。

>536
あなたのような謙虚な方はオバロならずとも大歓迎です。
弓でも回避でも短剣でもWIZでも槍好きな者同士楽しみましょう。
今後もしもデバッフがますます強力になり押しも押されぬ優遇職となったとしても。
どうか変わらずに槍持って一緒に狩りしてください!

541 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 20:54:49 [ ivtuumt6 ]
プレレザセットでOPAを持っているWLなんですが、やっぱFPにしたほうがいいのでしょうか?

542 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 23:30:05 [ z1BcEFE6 ]
新しいやり方を模索しない馬鹿多くてPT作るの楽だわ
せいぜいマニュアル化された中で頑張ってPT作ってろよw

サマナー考えた奴みたいに工夫すればもっといい組み合わせ出来るのにな。

543 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 23:48:17 [ OO.5EVh2 ]
高LV担っての話だが、SVとか明らかに敵のLVが高く人も皆無に近いので
あそこで大量のまとめ狩りができると絶対うまいと思うんだが。
なんか狩り方ないかねえ。

544 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 23:49:41 [ nq94Vuk6 ]
>>542
んじゃそのもっといい組み合わせってのを具体的に

545 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 23:50:29 [ O0Zjl4vs ]
>>542
そうだね であんたはどういう組み合わせが良いと?

546 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 00:14:47 [ 7/JXkwWI ]
それを模索するためにこのスレがあるのでは?
職叩き叩きしたって何の役にもたたん。
いつからここは職叩きスレになったのかしらんが、もっと建設的な意見を言った方がいいかと。
このスレも効率厨が槍にきだしてから変わったよなあ。

547 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 00:33:39 [ wFZlGJYY ]
>>468
>>484
>>527
>>540

良レス

548 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 00:49:40 [ wFZlGJYY ]
>>468
>>483
>>484
>>486
>>527
>>540

良レス
連投スマソ

549 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 00:55:26 [ QF7XiKN. ]
542のいうユニコ使いも使える職だと思うんだが、
アタッカー且つヒーラーのMP補助として役に立つ。
MPに余裕が出る分タゲ分散の崩れをある程度補修できる。
なんかここに書いてるほとんどの意見はアタッカーばかりなきがする。
ヒーラーのMP補助としての役割はオバロとユニコ使いは優秀。
アタッカーと兼用できるところがいい。

550 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 01:26:37 [ NeYpNOzY ]
ヒーラーは余裕と安定を求める
アタッカーはヒーラの限界で狩りたい

551 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 01:38:30 [ 7/JXkwWI ]
限界で狩られるとトラブル時に対応できないんだが…

552 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 01:46:44 [ yiIQ2Mgs ]
>>544
>>545
お前等少しは足りない脳で考えてみろよw
例えば引き役ひとつ取ったって殆んど無傷で大量に引けるような職だってある。他職への理解があれば色々気が付くもんなんだけどな。

553 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 01:47:48 [ lqSXqNm2 ]
>>549
ぶっちゃけアタッカー枠で槍ビショ・槍シリエル・槍エルダー・槍プロフ・槍ウォク入れるのが
一番後衛のMPにやさしい。ユニコ使いと比較にならないくらいやさしい。
スミスの3/4くらいの火力はあるわけだし槍ヒーラーバッファーをアタッカー枠がいい。
特にシリエル・エルダーならリチャで休憩時間無くしてくれる。

ユニコはHP見えないからすぐ死ぬし。タゲこないようにユニコつかってたら威力無い。

554 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 02:04:21 [ T.4qCh1M ]
>>552
素直にわからないって言えば?

555 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 02:17:44 [ 7/JXkwWI ]
>553
ヒーラーに槍はほぼ意味無し、なぜならヒールする時間がほとんどだから。
これは前から言われてることじゃまいか。

556 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 02:36:42 [ 7/JXkwWI ]
ユニコの魔法は槍と一緒に考えない方がいい。
槍と違い全ての敵に魔法があたり攻撃が外れることもないから火力としては一概に低いと言えない。
オバロのシャックルに関してはタゲ分散が温くても被ダメよりVレイジの回復力の方が高くなる時もあったり。
それぞれヒーラー一人入れるよりはMPに優しかったりする。
下手にヒーラー増やすとヒール重複が起こりやすくヒーラーとしてはやりにくいので止めて欲しい。

557 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 02:52:56 [ zsyOAqrM ]
>>549
まず、レベル、装備、HP、攻撃力、防御力plz
次、ユニコーン含めてEサマナの代表的な範囲攻撃スキルと対象mobとそのダメージ
最後、BH回復量

認知されていない槍Eサマナを本気で紹介したいなら最低でもこのくらいはしないとダメ
文章的には同格の比較対象としてひらすらオバロに固執してるけど、
前述の3つを説明するまでは何かの工作としても無意味です
だからオバロとの比較はとりあえず置いておきましょう
全然伝わってきません


終わりに、質問があります

質問は、Eサマナは他のメイジアタッカー職と比べて槍に向いていると思いますか?
答えは、YES NO 同じくらい の3つからお願いします

558 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 03:00:31 [ IbFAVHh2 ]
サマナに対して認識不足な部分がある気がする
>ユニコはHP見えないからすぐ死ぬし。
これは大きな間違い確かにPTメンにはユニコのHPは見えないが
サマナの錆ヒールは同LVビショをも凌ぐ威力がある
GBHとかリストアとかは無いけどな

そしてユニコの火力だがSpSが使えないため実際大したことは無い
同LVWIZの半分程度の活躍だと思ってもらって良いと思う
しかしWIZとの違いは本体が常に槍で殴れる事にある
つまりサマナの火力は同LVエルダー1人分+WIZ0.5人分だ
同LVエルダーと言ってもヒールしてるエルダーじゃないぞ
完全にアタッカーとして殴りに行った時のエルダーね

559 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 03:09:09 [ IbFAVHh2 ]
BH回復量も別に大した事無い本職WIZと一緒だ
緊急時多少連打できるのと
モンス減ってきて全員殴る必要も無くなってきた時にHP調整が出来る程度だ

560 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 04:00:40 [ 7/JXkwWI ]
自分はサマナじゃないので装備もLVも関係ないんだが。こっちはヒーラーだ。
そもそもサマナのダメージ値など表示されないからわかるわけないだろ。
BHに関してもMP効率はBHの効率で連打すれば問題無し。サマナ全職のヒール方法だ。
オバロ、ユニコ使いは後衛であれば明らかに体感できる。前衛にはわからんことだろうがな。
実際その値は殲滅力に関することであって、後衛のMP援助ではない。
もし、後衛でPTLやる人がいるなら試せばいいだろう。明らかにMPに余裕ができる。
しかし、ほんとにアタッカが多そうだなあ。話がすぐ殲滅力にいく。こっちの話はMP補助の話だ。

561 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 05:38:38 [ ff5JmuW. ]
>>555
アタッカー枠での槍ヒーラーな。仕事は90%殴りでちょろちょろヒール&リチャ
ヒーラー枠での槍もちヒーラーはさほど意味が無い。

違いがわかる?バッファ1ヒーラー2が標準だろうけど
アタッカー枠をひとつ槍ヒーラー(ランシアとかOEOPA持ち)にすると
PTの安定度とMPの持ちは格段によくなる。
召還職と違って緊急時にGGH入れたりできるし。

アタッカー枠でヒーラーかバッファーの槍持ち入れると槍PTでも無休憩できるよ。

562 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 06:15:53 [ QF7XiKN. ]
LV60オーバーでの話だが、フルPTでの槍PT自体うまくない気がする。
平均LV65とかになれば普通のPTでも坂下ほぼ枯れちゃうしな。
7人くらいで坂下枯らせるくらいにならないとだめなんじゃないか?

563 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 06:35:43 [ QF7XiKN. ]
>561
それだとMP補助に偏り過ぎる気がする。
ある程度の攻撃力を残しつつヒール補助にも役立つ職として
ユニコ使いとオバロがどうかってこと。

564 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 07:30:07 [ T.4qCh1M ]
さすがにユニコはオバロとBHよりは落ちるとおもうが…

565 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 08:40:17 [ AADEg48A ]
>>553
>スミスの3/4くらいの火力はあるわけだし

そんなにあるわけねえだろw「スミス=他の人より装備断然いい」なんだから、防具にまず金使うヒーラーがスミスの3/4も火力出せるわけねえだろw
グレード最強装備なら関係ないが。てかそんな奴は最速Lvあげスレにいけやw

最近このスレ効率厨多くて、槍の面白さわかってない奴多すぎ。何入れたら強いとか、、別に何だっていいじゃんかよ。どうせ部屋枯れるんだし。枯れて遠くから引いてくるのをまってるぐらいなら、ずっと狩り続けられるような構成のほうがよっぽどまし。
っつうか効率の話すんなら、PTスレとか最速Lvうpスレいけや。

566 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 08:57:28 [ .i1.wSVk ]
>>565
ぶはw 槍が面白いって?笑わせるなww
必死で派手にモンス集めて周りの迷惑考えず、ただひたすら爽快感、効率を考える厨のあつまりじゃねーかw
槍でしか生きていけない可愛そうな集まりだろ。

BHで何度か呼ばれて参加したけど、むちゃくちゃ疲れただけだった・・・
槍PT=派手な祭りが楽しい低脳君&ただFAにヒールしてるだけでLv上げれる怠け者君の集まりだと確信した。

二度と槍は持たないと誓った。

567 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 09:14:01 [ sjC5ytvA ]
>566
ただ集めただけではPTが全滅するんだがな。
ただ集めてるようにみえて、引き役は彼我の戦力バランスを判断し、
前衛各員は自分の攻撃範囲から考えた立ち位置を調整、タゲ分散を考慮したSS使用を行い、
さらに、後衛は変動の激しいHPを把握して必要な回復をしなくてはいけない。

低脳な怠け者の集団ではただ全滅して終わるだけだ。

568 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 09:50:32 [ X00l8BsU ]
>>566
ちょっと待ってボス 俺ヒーラーも持ってるけど
>ただFAにヒールしてるだけでLv上げれる怠け者君
これって普通のPTでも同じじゃないか
まさかリンク処理や殴りでいそがしーってか

569 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 09:57:12 [ K6Cw10mg ]
だよな・・・普通のPTのほうが ヒーラーすること無くて
座ってる人もいるし
殴るのもSS入れない人多いし(まぁこれはどーでもいいがw)

どっちが楽か?といわれれば 普通のPTのほうが100倍楽だぞw

570 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 10:03:46 [ QF7XiKN. ]
>566
槍は単純なようで結構難しいぞ。
それぞれがその場でいろいろ考えて動いてる。
何も考えずに動いてたのは566だけだった希ガス。

571 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 10:49:33 [ IbFAVHh2 ]
槍単純だと思う香具師はソロ行って来い
それでも単純だと言うならそれでも良いが
ソロもやらずに語るな

572 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 11:01:14 [ NvmiUwAs ]
>>570
おそらく566(というか普通の一般PC)はゲームを楽しむ派って事で、槍PTのような特殊な難しい技術(?)が必要な厨PTには二度と入らないって事を言いたかったのでは?w



566も低脳だが、それ以降のカキコみてますます槍厨のアフォさがわかった気がするぞw

573 名前: 572 投稿日: 2005/07/23(土) 11:01:52 [ NvmiUwAs ]
あげちまった;;

574 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 11:15:05 [ rkKOs/2s ]
釣られ過ぎですよ

575 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 11:38:40 [ 5ZiQO2Ks ]
当方65歳バウ、青重、ランシア+4、S+4D+5C-9。
槍PTは全弾SSが基本だけど、タゲ分散のためにSS調整するよね?
そこで一つ問題が。バウはスィープするのにシフトーキーを押す必要が
あるから、SSは自動充填にしてるのだが、構成によってはタゲを
貰いすぎることがしばしばあって、こういう場合どうしたものかな?

576 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 11:50:39 [ hS155Rkk ]
煽りたいだけの子供多杉

577 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 12:36:43 [ G0p4mlII ]
50代後半や60代でわざとFP着てくるスミスこそ一番の寄生厨だな。
HP多いくせに全く引き役をやるつもりもなくSSもほとんど使わない。
PTに寄生してクエアイテム集めることしか頭にない、んで目的の
アイテム揃ったら突然「これで落ちます」だとよ、こんな糞スミス多いな。

578 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 12:38:45 [ lALBI5A2 ]
みんな落ち着け、566が槍PTにこなくなってよかったやんか。
それですべてOK

579 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 13:55:04 [ MpEj1BFM ]
私は1stエレメンタルサマナです
過去3回槍の経験があります
あのぅ・・・何の意図があってEサマナを持ち出しているか知りませんが、
私としては槍PTに居場所を求めるつもりはないですし、そこまで貢献できるとは思っていません
そろそろやめていただけませんか;;
最近槍PT常連の方からwisでいろいろ聞かれますが、
期待値が異常なまでに高くなっているように感じます;;
2ndで同レベル帯のグラで説明しますと、槍フルPT前提の槍Eサマナ+ユニコーンでも体感的には、槍グラの火力の0.7倍程度だと思います・・・
そして回避しない職の軽装備って、槍でタゲもらうと実はかなり厳しかったりします
特にメイジ職なのでHPが少なくヒーラーさんかなり焦ってヒールしてきますよ・・・
実際はMP補助というより、帳尻合わせにもならない程度なんですよ;;
ユニコーンは死んでもどうってことありませんが、本体が死ねば死んだで空気悪くなりますしリザならMP消費しますし・・・
それに・・・結局一番盛り上がるのは最初にユニコーン出した時だけで、あとはもう空気みたいなもんなんですよw
Eサマナの総合的な貢献度としては、バフのないプロフと同じくらいだと思ってください
一通り説明するとこんな感じの返事が返ってきます

「また今度、機会があったら是非PTしましょうねw」

580 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 18:43:20 [ 3AWBSthc ]
(∩゚д゚)ア-ア-きこえな−い

581 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 19:12:25 [ MpEj1BFM ]
>50代後半や60代でわざとFP着てくるスミスこそ一番の寄生厨だな。

残念ながら、誠に残念ながら
その傾向はスミスに限らない

582 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 21:03:52 [ hS155Rkk ]
わざと着てくるの?
それならせめてプレレザ着て来てもらったほうがいいな…

583 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 22:10:41 [ T.4qCh1M ]
まあ70近くなってくるとスミスとかナイトだとどうやっても寄生になるわけだが…

584 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 01:02:15 [ ZP9GT5Fs ]
そもそも槍持ったものの集まりが槍PTだったと思うんだが、どの職が良い悪いってのはぶっちゃけ効率房でないかい?

魔法攻撃とかスキルは必ず当たるってのが利点であって、普通の殴りとは質が違うと思う。
だから開始ホワール/サンダーするもんだと思うけど??

↑それを考えたら範囲攻撃できる職は参加してもなんら問題ないと思うんだけど。

585 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 01:56:26 [ XLUt5nsU ]
開幕にサンダー入れるのはハウルのモーション時にダメージ喰らうのを軽減するため。
ホーワルは・・・吸えない、弱い、遅いの三つ揃ってるから1/2mob以外は使い道無い感じだ。

槍PTのみならず狩りの楽しみ方なんぞ人それぞれ。
呼吸の合ったPTが楽しいと感じる人や全滅が見え隠れするPTが楽しいと思う人がいるように、
時間あたりのexpや収入を最大限多く収得するのが楽しい人だっている。
そろそろ効率厨うぜーもスミス必死だなpgrもやめようぜ

586 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 02:19:49 [ wt5HZHfk ]
>>569
確かに槍はストレスが溜まる。気楽にやりたい時には向かないね。
引き直後の鬼減り時はいつも神経すり減らすよ。

587 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 03:17:18 [ 0F4zSInc ]
>>584
いやーいい加減な構成でくむPTLも迷惑だよ。

588 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 04:05:57 [ SCw1SvL6 ]
素朴な疑問なんだが、あの職イラネ。
この職寄生虫だから来るな。

とか贅沢に選り好みできるほどの槍Tuee職だけで、かつすぐにPT組んで出発できるのか?

589 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 04:38:08 [ 0F4zSInc ]
テキトーな構成ででて死人でまくったり、ヒーラーのMPもたなくて休憩しまくるよりは、そこそこ時間かかってもまともな構成ででるほうがいい。
アタッカーがグラだけとかもうね…

590 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 05:07:54 [ zMTSe8BA ]
そんなに逝くのや全滅が嫌なのかね〜
俺 全滅しまくってたけどなw
LV74でも普通に町に飛んでたし

まぁPT構成に不安感じるなら募集中に意見言おうね

591 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 05:32:56 [ ED94TL/6 ]
昔の槍PTは楽しかった。今の槍PTの大半は糞つまらん。なぜだと思う?

・例1
メンバー:バウ、バウ、バウ、槍シルレン、シンガー(槍無し)、槍プロフ、シリ、シリ、エルダー

鬼引きでこれだけ人数居るのに毎回祝福ヒール連打。MP不足気味。
しかもなんかアデナドロップ率が悪い・・・薄青なのにSS連打してる人いないか?

俺「もう少し引く数減らして回転上げるやり方にしませんか?」
*「今はアデナよりも経験値><」
*「うは、経験値60%溜まったwww」

結果:通常PTに比べ経験値約3倍。アデナ1/4以下('A`)


・例2
○○行き槍PT 槍持ち前衛募集  6/9

ブレダン    ←たぶん槍無し
エルダー    ←無し
シリエル    ←あるかもしれない
トレパン     ←無けりゃ詐欺だ
プロフ      ←あるかも
ソーサラー   ←ないだろ

ど こ が 槍 P T だ ! !
間違えたふりして速攻ルームから抜けたよ。

これが最近の槍PT募集の実態。
2nd効率厨が流れ込み、スミスイラネとか言って職を選り好みしまくった結果がこの有様。
知り合いのWLやオバロはソロはしても野良槍PTには行きたがらない・・・

592 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 05:58:49 [ 97lZv6BA ]
そういえば前に槍PT募集ダンサーWiz以外募集2/9で見てみたら
ソーサラー
ダンサー
ってあったな
出発点からして間違ってるだろ

593 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 06:52:39 [ 0F4zSInc ]
>>590
> そんなに逝くのや全滅が嫌なのかね〜

釣りか?

594 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 07:37:54 [ tQyLK4Ho ]
WLやデストって稀少種なのかな?

595 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 09:27:21 [ hrA2WNF2 ]
58以降ソロで爆弾にはしって、槍PTに来なくなった奴が
70近くにレベル上がりにくなって来て
ノコノコ槍寄生に戻ってくるスミスがかなりウザイなと思うのは
俺の心が病んでるからなんだろうな・・・

596 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 10:17:45 [ LRnm3UBM ]
>>595
槍職なんだからいいじゃん。

597 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 10:59:26 [ vs4UILs. ]
ヒーラーに槍を持たせる事にやたら拘っているのが居るが、ヒーラーの役目を誤解していないかい?
ヒーラーは引き役、前衛を死なせないように、戦闘開始から安定するまでヒールに専念するのが役目だろうに、何を勘違いしたのか最初から立ち位置を調整して叩きに入る槍ヒーラーがいるんだよな。
もちろん、引き役はヒーラーの数からヒール能力を算出して、引く数を調整するわけだから、叩きにご執心な槍ヒーラーが一人でもいると引き役は当然の事ながら、他の前衛も何度も死ぬ事が珍しくないんだよね。
経験上、槍ヒーラーは死神に当たる可能性が非常に高くなるので、ヒーラーに槍を推奨するのは…(ry

598 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 11:15:44 [ RWP7qXJA ]
>>597
ヒーラーやれば分かるけど、
ヒールしてる時間なんて交戦状態のうちんの1/5程度なんだよね。
だったら余ってる時間は殴ってもいいと思うけど。
スタンやら麻痺使ってくる場所じゃやめといたほうがいいだろうが。

599 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 11:20:38 [ 97lZv6BA ]
見極める槍ヒーラー>>ヒーラー>>>>>>>>>>>>>>>>祝福一切使わないやつ

600 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 11:47:07 [ AUtYSD3. ]
最初から立ち位置入っててもヒールできるんだよ
もっと言うと最初からWLやバウの横辺り陣取っとけば
いざという時BH使っても剥がしてもらいやすいんだよ
槍ヒーラーが居る居ない時よりは火力上がる
ついつい多めに引いてしまうそして死んでるんですよ

601 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 14:36:08 [ GCkMPaq. ]
70オーバーのスミス、自爆きつくなって槍持って寄生しに来るよ。

6鯖だけど、ゆちゃんってスミスとかそうだな。
70超えてるのに+0と思われるOPA装備
ドム重装備なのに60くらいの奴に引きやらせようとする。
ランシアくらい持ってりゃこっちも嫌な気しないけど70オーバーで+0OPAとか無しだろ・・

602 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 16:11:34 [ 0F4zSInc ]
純粋なアタッカー枠ではいってくる職はランシアないときついな。

603 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 16:42:19 [ 7/pRyfVQ ]
2鯖にも寄生スミスいるな

ララっていう元大同盟で、ちやほやされてたスミス
DCセットを揃えているのに引き役は他人任せ

おまけに問題なのがスウィープ殆どしないで立ってやがる
槍持ちが2鯖減ったから良いが、ブームだった時ならとっくに蹴られても良いほど邪魔

604 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 16:49:57 [ 0F4zSInc ]
まあでも、DVC以降の狩場にウィドーとかスコーピオンで来るのって弓職がおおいな…なぜか

605 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 16:52:10 [ o00LCh7w ]
ビショなんだが、ちと質問。
引き役が大量に引いてきて、待ち場所に到達する直前でHPが1割切った場合。
mobの群れを引き入れて各ヘイト職がスキルを使っても引き役はもう保たなそう、
という場合、どうすればいいのかな。引き役は見捨てるべき?
最初のヘイト(スポフェスでも太陽でも)を見た瞬間にGBHを使っても
そういう場合は引き役はまず助からない。
でも、ヘイトスキルが使用される前に先走りヒールやったらこっちが死ぬわな。
俺としては、mobを引き入れる直前辺りで、待ってるヘイト職がちょっと進み出て
ヘイトスキル使ってタゲを引き受けて、そのまま引き役と一緒に角に突っ込む、
という風にしたら上手く行くんじゃないかと思うんだが、どうだろうか。

というのも、引き役が直前で確定死しそうになった時に、
他のヒーラーが先走りヒールする事がたまにあるんだが、そういう時、
一斉にタゲられたヒーラーに俺がGBH連打、今度はmobは俺をタゲ、
で他のヒーラーは俺にGH、とかで保たせているうちに前衛のスキルで
mobがはがれていく、という流れが何回かあったから。

ただやはりヒーラーは防御が紙だからかなり危ないし、牛乳を飲んでも苦しい。
それならいっそ、体力満タンで装甲の厚い前衛がタゲ引き受けのタライ回しを
すれば、引き役のDead on aliveを防ぎやすくなると考えているんだがどうだろう。
浅知恵かな?

606 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 17:18:12 [ 7/pRyfVQ ]
戻る直前に引き役が死亡確定な場合は、大人しく死を見守るのが一番
問題なのが、Bレスを割り勘できるだけの心構えがあるかだ

他人の復活になんで払うの?という奴は引き役やれと行ってみると良い
1枚のBレスで全滅が免れるなら、見捨てる覚悟も必要だ

607 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 17:18:34 [ eJq1fmYk ]
それは引き役の過失。HP1割切ったらかなりの高確率で死ぬよw
大量に引くとしても最低HP5割はキープできないなら引き役失格
引き役なら回復POTの類必ず持ってるはずだ

そういうとき適正レベルのオバロドとか眠り雲持ちいたら何とかなるかもしれないが
全滅を防ぐのに1人を見捨てる勇気もまた必要かと

608 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 17:35:06 [ 0F4zSInc ]
>>605
引きが帰ってきたとこに、バルのはやめのスポ祭りやオバロの見切りシャックルでタゲとって助かるパターンはあるね。
スポ祭りやデバフ終った瞬間に引き役にヒール、そしてタゲとったBHやオバロにすぐさまヒールと。
勇気のあるシンガダンサーなら、ひいてる途中でピンチになったりマヒったら歌や踊りで剥がす人もいるけど、本当に稀。

609 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 20:02:16 [ efLJEG06 ]
>>608
>>ひいてる途中でピンチになったりマヒったら歌や踊りで剥がす人もいるけど、本当に稀。
こんなこと言ってるのは痛いな
踊りや歌がMP消費が別だったC2なら出来たけど、
今は大抵引く前に歌とダンスやるから、MP消費が半端無くて、無理だよ。
1曲踊りか歌やるとMP500とか使うの知らないんだろなぁ・・・

610 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 21:25:39 [ 0F4zSInc ]
>>609
バカか?
引きが死にそうなの救ってそのために一回くらいMP休憩とったっていだろ。
槍もちが一人死んだ後の処理で、ヒーラーのMPどれだけ消費するとおもってるんだ。
さすが槍ももたない引きもヒールもしないお方はちがうなあ。

611 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 21:27:56 [ 8OvFWXls ]
ちょっと質問なんですが、オバロで引きがモンスつれて来て迎えCoLするのが常識と
俺は思ってるんですが、組んだオバロって大体それしてる?

612 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 21:42:09 [ GCkMPaq. ]
>>611
オバロのCOLの回復量じゃほとんど意味無い。ウィンターでもやっとけ。
回復遅い上に回復量しれてる。
ヒーラーの補助は、プロフが単体ヒール・グループヒール、ウォクならCOLやる。

オバロのCOLなど全く求められていない。
COLの詠唱時間くそ長いだろ。あれだけの時間使う価値がお前のCOLにあるか?無いだろ。
オバロにCOLなんか期待してない。

613 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 22:00:46 [ RWP7qXJA ]
>>610
単純にMPが足りないって意味じゃないのかね?

614 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 22:08:21 [ 8OvFWXls ]
>>612
いや、回復を目的としているのではなく釣り役がPTの所まで戻ってきて立ち止まる。
この時に引いてきたモンスが他のアタッカーがタゲはがすまでの間にHPの減った引き役が
ボコられて下手なことが起こらないようにすることが目的なんですがね。こうすることで
引きのHPが1割程度でも大丈夫な状況が今までに何度もありましたので。

って、こういうことすら知られてないということはあんまり迎えCoLするオバロって
いないんですね・・・。

615 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 23:58:08 [ 9poGrvb. ]
>>614
見切り詠唱始めてタイミング合わせてくれるなら
オバロのCoLでも全然無駄じゃない。
後衛からすれば安心度が全然違う。
角につっこむ直前とかから始めるオバロは論外だけどな。

616 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 01:24:54 [ rM2Wn5g6 ]
>>614
なんでアタッカーが引き役のHP1割になるまではがせないの?
アタッカー枠でPTはいってるオバロがちゃんとはがさないから釣り役のHP減ってるんじゃん。
それなのに微妙COLでちょびっと回復させて俺すげーと思ってるのってどうなのよ。

オバロは自分役に立ってると思い込んでるから何かあると
「知られてない」「認知度低い」とか言い出してPTメンバーの文句うだうだ言うから嫌い。

617 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 01:27:33 [ .tsjy6s. ]
614じゃないが少し前のスレの流れぐらい読めんヤツがいるのは夏休みだからか

618 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 04:19:29 [ nCd8vrT6 ]
>>611
俺の結論から言えば、悪魔までは戦術的に正解だと思う
しかし56以降の狩場ではあまり有効的でない気がする

俺自身はウォクやってるけど48まではオバロCOLの効果と言うほど違いはないなとよく感じたよ
52だとさすがに違いが明らかな感じになってくるかな
それでも悪魔くらいまではオバロのCOLも普通に戦術に組み込まれることが多いしそれで正解だと思うけどね
遠慮してるのかCOLをやらなかったりすると「COLおねw」と要求されてる兄弟もいたっけな
てか迎えCOLはオバロよかウォクの基本戦術の一つだと思われるがw
まあともかく、迎えCOLも悪魔レベルまでは交代でよくやったもんさ
さすがに56以降のPTになるとオバロにCOL要求する奴はいなくなるね
オバロのほうも他にMP使うだろうしね

蛇足だが、荒らし防止にもなるので職絡みで質問する時は最低限レベルと狩場は明記したほうが良いようだぞ

619 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 13:50:59 [ KDqJyv7g ]
>>614
そのためにウィンター(詠唱圧倒的に速いしヘイト高くて安全かなと思って)
してるけどCOLのほうがいいかな?意見求む〜

620 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 14:22:17 [ 3hIBI99A ]
>>619
えーっと、ウィンターを入れるタイミングと迎えCoLをするタイミングの差ですかね。
ウィンターは引きが集めてきたモンスが大体集まってからやってると思うけど、この集まるまでの時間
の間に引きが殴られてただでさえ減っているHPが更に減る(下手すると死亡、まぁ稀ですが)ことに
なるのは体験からわかると思います。
そこで上にも書いている人がいますが見切りでCoLを開始して引きがPTのところで立ち止まる前に詠唱終了。
これにより事前に余裕をもってガードいれたオバロにタゲが集中、その後にDebuff調整して適度にタゲ分散する
といった目的です。見切りタイミングはレーダーに集中していれば結構簡単にできると思いますよ。
ウィンターやカオスでタゲ分散は当然なのですが、こういった独特の受けも仕事の一つだろ考えてますー。

621 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 14:22:52 [ NuB.2GFU ]
つーか、釣り役を2人にすればいいだけなんだけどな。
一人で走らせようとするから、HPが一気にもっていかれるんだよ。
アクティブをドワでノンアクをWLを引くとかが一番安定する
引きが死にそうな場面なんて、1回も無くなる
DVCとかでも、2人一緒に走ると安定度がぜんぜん違うし

622 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 14:49:57 [ 3Kwbgk4k ]
で、レベル幾つの話なん?

623 名前: 619 投稿日: 2005/07/25(月) 15:48:01 [ KDqJyv7g ]
>>620
なるほど今度やってみます〜。モンス集まり遅いときはカオスを先にタゲ引きの
ためだけに無駄打ちしてたけど、COLだと
集ってるかどうか関係ない&微妙に回復で一石二鳥かもってわけですね。
ちなみに今50前半。

624 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 18:22:39 [ RsAPD7QI ]
・特定の職が注目されるような書き方をするが、レベルや狩り場、PTメンバーの職構成といった重要事項は絶対に書かない

・それらしい単語で綴るが、論理はハチャメチャである
 
・例えスレが荒れようともおかまいなしに自分の主張を何レスもするが、
 返事をくれた相手のたわいもない要望に完全には応じない

1つでも当てはまる質問や問題提起は、釣り・煽りである可能性があります。

625 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 18:41:51 [ .tsjy6s. ]
>>621
ドワが引いてるのってレベル低いうちだよな?
70+だとドワ引きなんてほとんどみたことない。回避とかタイラントのほうが安定したりするからな。
WLが引く場合でも、うまい回避やシンガーなら引き漏れたmob反応させたり、引く途中でヒーラーにタゲとんだmobのタゲとったりしてるよな。

626 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 20:49:40 [ AGZtf/iw ]
>>625
もちろん70+でも、なんでも、2人で引いた方が安定するよ
WLがレベル高けりゃ、一人で引いても余裕だけどね
二人引きって、引き時の死亡が一切なくなるのに、あんまりやるPTないよな。
特にWLがやわいな〜って思ったときには、言い出した方がいいよ。

627 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 21:59:02 [ zP1IRYv2 ]
プロボで引いたらどうかしらないけれど体で引いただけなら
ソウルシールドを引き役にかけるだけでタゲ引き受けたりできるよ。
詠唱速いしMP消費少ないしね。
50前半オバロでした。

628 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 22:22:00 [ 8WIolUIA ]
LV関係なく二人で引くのが安定するのは同意
ただしネクロとかだと一人で十分かな
それにそこまで乱獲できる鯖や時間は限られるし
引き役WLが二人も居ないときが多い
二人以上だと誰かマヒ、ボックス食らったときの対処で戸惑う事多いから
二人がベストかな〜

俺バウな時ははDVCで引きもやってるけど
FA嫌がるドワ多いねw 
LV60くらいのPTならドワやWL二人くらいでFAってのも結構良いのにね

629 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 00:17:45 [ lMiFD1/U ]
>468を参考にするとバフヒーラーと引き役で6人うまるな。
とすると残り3枠か。
60後半からドワ2枠は本当にきついから、BHかスミスいれるならどっちか一人にすべきだな。
んで残り2枠。
回避職は回避できる狩場なら引きで入れるが、グラはきつくなるなあ。

630 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 00:24:31 [ lMiFD1/U ]
60後半だとスミスとグラって、槍での火力はやっぱりグラのほうが上なのかな?

631 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 00:43:07 [ ZSiurG2c ]
スミスに比べたらどの「アタッカー」職も火力は上。

632 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 00:45:19 [ lMiFD1/U ]
>>631
やぱそうなのか。
ちなみに何の職?
何の槍もってATKどれくらいあるか知りたい。レベルも。

633 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 01:36:58 [ sv8jxnNg ]
アタッカーじゃないが。
LV64槍+3ランシアでマイト3使用でatk700ぴったりくらい。

以上ソウルクライ使用時のOLでした。

634 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 01:46:02 [ DiwYYTXY ]
マスタリが無い職は、数値だけだとスミスに負ける。
だが、
グラにはウォークライ2とヴィシャス
弓職には、クリチャン、クリパワ、にヴィシャス
短剣職にもクリチャン、クリパワ、にヴィシャス(トレパンならBAS追加)
タイラントには各種自己buffとBAS
があるわけだ

このスキルの差で、最終的に叩きだせるダメージはスミスを超える

635 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 07:21:34 [ A8pXWR4U ]
だがタゲ分散各自がタンカー役となる槍PTはスミスでもおk
問題はFAからタゲ奪える火力があるかどうか。。
理解してるスミスだと刺青入れたり
開始タイミングでFAとったりと上手く分散させるが殆ど居ないな

FAWLが引き集めてから、
見ててわかると思うがmobはぞろぞろと集まってくる
ハウルなりTSの範囲にmob入れるために僅かに待ち時間ある
この時待たずにFAWLが少数のmob相手に攻撃始めるとヒーラーのフライングヒール タゲ飛びの原因になるから
溜め時間を作ってまとめてから開始するWLが多い
この際WLの開始を待ってから攻撃始めるアタッカー多いが WLより先に殴り始めてもおk
家族mobとかの分散なら手軽に出来るし、集めた直後のFAの安全にも繋がる
もちろん位置取りやmobまとめるスキルも必要だけどね
バウはスポでタゲ分散させやすいが スミスはそれがないから
早めに通常殴り>ホワールで 序盤のタゲ分散に貢献は出来る
WLとしてはそうしてくれるだけで結構助かるが まったく考えてないHPと防御を無駄にしてるスミスが多い

636 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 07:47:14 [ lMiFD1/U ]
まあたしかにグラだとタゲ持つとかなりしんどいよな。

637 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 08:31:08 [ cuVcNYB2 ]
スミスの問題点は、
パッシブ能力での戦闘能力上昇度、を知らない人が多いという事だな

マスタリが無い職は、数値だけだとスミスに負ける。
基本数値だけを見て、ヲークライやクリチャンパワでの上昇力を甘く見てる
あくまで、スミスの槍PTでの最大の特徴はバウのいるPTでのスウィープこれに限る
思い出したかのようにやるスミスは何しにきたんだかと思う

638 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 09:31:37 [ otC/KS.w ]
まあ、スミスは結構装備がよく、
他職はたいてい装備が悪いからたいして差はないっしょ。
槍本職以外でランシア以上みたことなし。

639 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 09:50:41 [ otC/KS.w ]
攻撃力に関していえば、槍持ちバッファを探せばたいてい問題無いけどな。
槍持ちバッファだったら7人で狩りできる。

640 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 10:33:41 [ kRDhbU.E ]
意見を聞かせてください。
野良槍PT時にチャットで血盟のWL連中の会話が聞こえてきました。
槍グラは許せねぇ(これはわかる、転職の時に何でWL選ばなかったのかと)
槍マスタリ無い奴は槍持つな(M職はマスタリ無いのですが・・・ヒーラーバッファーはダメなんでしょうか・・・)
槍好きなら槍職作り直せ、俺はWL作り直したぞ(えーマジ・・・・)
反論しようとしたけど、WLの気持ちみたいなのを考えると反論できなかったです。
支援職とかマスタリは無いが、槍と相性が良い職(ルーツ使えるヒーラーバッファー、オークメイジ、シンガー?)って、
本職からこう思われてるのかな?

641 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 10:34:18 [ ZGr58Fl2 ]
まだ、Lv50のスミスで庭園や悪魔の槍PTに行ってるんですが、52超えたらランシア持たないと
槍PTに行けないんですかねぇ。
ソロを視野にS+3C-3の染料入れてて、52からはアバセットを着る予定なんですが、ランシアに
手が届かない...。

あと、槍PT中に自爆ゴレとか出すって選択肢はないのかな?まだ使えないからわからんが...。

642 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 11:01:48 [ bjpsIeSo ]
>>641 効率厨のPTならはいれないかもしれないが、一般の槍PTで
募集枠あるならまず断られることはない。引き役とか、スイーパー等
普通に枠ありますよ。

643 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 11:46:16 [ g4JvvDZg ]
まぁ ランシアとは言わない OPAあれば断られることはないと思う
が ベクトコルバンだと白い目で見られます・・・
鎌・・・論外!

あと槍メインならアバよりシルのほうがいいよ
理想を言えばスミスなら青

644 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 11:55:55 [ 6tGqqRK6 ]
こないだ槍PT募集してたからルームに入ったら速攻で断られたEサマナなんだが、メロウの範囲魔法+自分の装備はランシアなんだがそれでも役に立てないのかとかなり落ち込んでいるorz

確かに召喚にはSPS乗らないからwizの範囲魔法ほど威力はないがそこをなんとか武器でカバーしようと思ったんだが・・・。

槍キャラ作り直すか・・。

一度だけ参加した槍の爽快感がたまらないです

645 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 13:00:56 [ ZSiurG2c ]
>>641
断られることは無いと思うけど
アバセットとかのスミスは微妙・・
青重かシル重にランシアしかないしょ。

>>644
槍ファイターがいないときの埋め合わせなんですよ。
PTマッチ開いていきなりEサマナからはいっちゃったらPT編成しにくくなる。
そういう意味ではスミスは良くも悪くも平凡な性能だからPT入れる。

646 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 13:14:15 [ oXQLVu4c ]
今はOPA+2ノーマル。
さすがにスミスで3Mとかだと、変な目で見られると思うので、必死にOPAを入手。
同じ理由で52+はランシアがデフォかなぁ?と。
過去レスみると、「スミスは他の職よりも装備が...」とかあったしね。

槍PTに入れないのが前提で、アバ盾持っての鈍器+ゴレを考えていたのでアバを選択。
ある程度のPT参加が可能であれば、シル→青を考えていました。

ひとまずはシルセットを目標にがんばってみます。

647 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 13:45:40 [ xCY5EfGU ]
青はDEX下がるから注意ね。ある程度LVが上がってからになるかな。
槍は命中率低いからねえ。

648 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 15:32:32 [ 5jWISXG. ]
高LVのスミスが他と比べて使えないというより、
60未満の槍PTだとスミスは結構貴重な戦力になるから、
そのイメージのままスミスに期待してしまうと、いわゆる期待外れ感を否めないって話。
実際70近くなるとほとんどBグレの槍だから、SSが狩り途中で切れるのも稀だしなあ…。

649 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 15:36:39 [ ZSiurG2c ]
資金の豊富なスミスのみが使える武器=Aグレード槍

650 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 15:40:46 [ 5jWISXG. ]
60+槍の話です。

最近ランダム分配の槍PTに3回出くわした。
3回とも後衛がPTLで、メンバーから順番を求められても変えなかった。
俺は1st前衛で2んd後衛だが、もし自分がPTLするならGK代のほかに消費分と次の消費準備金くらいは確保したいと思うし、
最低でもそれだけ確保できれば、装備は恵まれているほうなので、十分と考えている。
だから常にスポも含めて順番でやっているし、今までランダム変更を求められたことはない。
特にBHがいない時は誰が何と言おうと絶対に順番でやる。

そこで質問させてください。
60+のネクロカタコム行き槍PTの前衛で、ランダム希望の人っていますか?

651 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 15:45:12 [ jz7axHVM ]
>>650
ランダムしか使わない。
順番とかゴミ
あとこのネタは荒れるからやめろよ。
お前が順番が好きなら、順番じゃなかったら抜ければいいじゃん。
PTLやるときは、順番じゃ嫌な奴は来るなって最初に書いとけばおk。それだけのことだろ

652 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 15:48:12 [ LgbJAzbs ]
初心な650に何故、ある程度情報に精通した支援職が順番を嫌うか教えてあげよう。

支援職は基本的にドロップ品を拾わない、槍ならなおさら。
しかも、バウやスミスがスポを回収し終えるまで、近寄らないよな?他職も。
順番だと操作し放題なんだが・・・・・・・・・・・・・

で、ランダムにしておくと、少なくとも操作を疑わないですむ。

詳しくは該当スレに行ってみておいで、スレの名前忘れたがw

653 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 15:52:07 [ LgbJAzbs ]
追記

そのスレでの傾向
順番派=自分の正義を信じて疑わない奴と、否定されると操作が出来なくなるので、必死な奴。
ランダム派=基本的に面倒くさがり屋と、PT内での揉め事を回避したい奴が多い。

ので、順番派は基本的にランダムだと文句を言う、ランダム派は順番でも大抵我慢する。

654 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 15:58:04 [ 2fgvI2UA ]
槍PTは半固定メンバーなので、メンバーとの信頼関係が重要だな。
SSをケチる前衛(スミス・シンガー・ダンサーに多い)
祝SpSをケチる後衛(シリエルに多い)
レベルが高く、装備も良いのにFAを断る前衛(スミス・グラに多い)
この辺りは常にチェックされてると思った方が良い。
ブラックリスト入りすると、もうそのPTには呼ばれなくなるぞ。

特にスミス、58になったとたんにPTからの誘いを断るようになったらアウトな。
ゴレ狩りがどんなにウマくても、誘われたら中止してPTに入るようにしとけ。

655 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 16:26:26 [ ZSiurG2c ]
順番厨ってキモイよね

656 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 16:37:41 [ lMiFD1/U ]
>>640
> 支援職とかマスタリは無いが、槍と相性が良い職(ルーツ使えるヒーラーバッファー、オークメイジ、シンガー?)って、
> 本職からこう思われてるのかな?

それらの職だとそうは思われてないだろw
お役立ち度がそれ以外のノン槍職と比べて、格段に違うからだ。

657 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 16:56:55 [ oXQLVu4c ]
>>654
半固定というか、似通ったメンバーしか集まらないよねぇ。
んで、職による偏見だらけだなぁ。スミスに恨みでもあるのか?

自分は、>>641なスミスなので、そんなにスミスと同じPTになりづらいが、変てこな
スミスは1人しか遭遇したこと無いな。とにかく、必死なやつだった。

「58になったとたんに」ってのはあるだろうけど、さっきも書いたとおり、スミスに
偏見があって、「装備しょぼいなぁ。」とか言われたくない。ってのもあるんじゃ?
ある程度の装備さえれば、爆弾>ホワールでいけるからね。

槍PTでのスミスの居場所を無くさないように頑張ってるつもりなんだけどなぁ。
PTLしないときの募集とか、SS,SPSの材料を常に持ち歩いて安めに販売とか...。
叩かれる職はいつもスミスだな。

658 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 17:25:47 [ u3Hx6l66 ]
>>650
俺はどっちでも良いが、うちの鯖では順番が当たり前になってる、
鯖文化毎でも違うと思う
651の言う通り荒れるネタになるし
コレが常識ってものは無いんじゃないかな
順番派もランダム派も自分が正しいと思ってる
ようはどっちもどっちで人次第じゃね

659 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 18:07:08 [ g4JvvDZg ]
順番のときは安いアクセでも完全分配にしとかないと ドロップ調整できるから
もめごとが起こる。
槍の場合どばーっとアイテムが出るので 完成品が出たら殴るのやめて自分に回るように
調整するのはたやすい。

まぁもめない為にもランダムだね ランダムで武器が回ってきてそれ分配ね
と 言われたときは ランダム1回ドロップ権損したーーーとおもったけどw

660 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 18:11:55 [ 2fgvI2UA ]
>>657
勘違いされてるかもしれないので説明しておくけど、半固定っていうのは職じゃないぞ?
大抵は仲の良い「いつものメンツ」でPTが構成されるんだが、仕事で不在な人も出るだろ。
そんな時に、足りない職があった場合だけ野良から募集したりする。だから半固定な。
これはレベルが高くなればなるほど、その傾向にあると思うぞ。

スミスに恨みなんか無いし、良いスミスも沢山知ってる。
お前さんみたいにSSを準備して安く販売してくれる人は、いずれ半固定PTの一員になるだろうさ。

あと、完全野良PTなら装備は重要視されるかもしれないが、半固定になればそれは無くなるぞ。
楽しく気持ちよく遊べる人ってのが重要だ。
槍PTには効率厨も多く来るからな、それが判ってない痛い奴も多い。これもまた現実だ。

661 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 18:21:16 [ otC/KS.w ]
>641
爆弾使うならホワールにMP使った方がいいよ。
威力はランシア装備でも3,4倍位にはなるし、範囲が広く外れることもないので実際には結構いいと思う。
HP4倍モンスだと目立たないけど1/2モンスだと威力の違いがはっきりわかる。
7,8回殴る間に1回ホワールやれば攻撃力が1.5倍になるようなもの。

662 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 18:42:56 [ SEB5zN/. ]
>>640
M系はすべての武器のマスタリーありますよん、劣化版ですが…
まぁ、槍グラはゆるせねぇってのはあるかも(笑)

663 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 18:46:48 [ DC5ORd9g ]
なんか文化がぜんぜん違うっぼいや
うちの鯖は武器など現物や何M以上の物は完全分配
刀身や素材は順番でオメー
ランダムにすると逆に色々言われてトラブルになる
ランダムは前衛にアイテム片寄るって
都市伝説言われた事もある
ランダムはランダムだろうにな。。。

つかスレ違いだなこれ

664 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 18:47:18 [ g4JvvDZg ]
1/2モンスなら 敵のHPの4割ぐらい削れるものなホワール
3人槍スキル使える人がいれば タイミングさえ間違えなければ
めっちゃつれまわしてもいけるもんね

665 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 19:05:10 [ qzrwRUyI ]
2分の1モンスでホワーるが強いと感じ違いするのは。
歌と踊りが、無いからな・・
あそこで狩るのに、歌と踊り完備しないし。
歌と踊りありで、2分の1モンス倒してみればわかるけど、ほとんど一撃だよ
歌と踊りがある状況なら、ホワーるなんて使えない。
>>661は勘違いしてる。ホワーる使うなら、SS殴りと、MPはみんなのSSでも作ってた方がまし。
攻撃力が1.5倍とか笑えるw

666 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 19:25:54 [ otC/KS.w ]
歌はともかく踊りがあればホワールも強くなると思うのだが…
そもそも広範囲全部の敵に当たるホワールと一部の敵にしか当たらない通常攻撃って時点で同じにはできない。
あと、1/2モンス一撃とかどんな低いLVの敵だよ。過去戦やSVで一撃で倒してる槍使いなんてみたことないぞ。

667 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 19:47:08 [ zR1BQZBw ]
脳内ですから。
机上の空論が多いのもこの手の論争のお約束ですな。

668 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 19:50:06 [ qzrwRUyI ]
>>666

>>664の1/2モンスなら 敵のHPの4割ぐらい削れるものなホワール

ってところな。このぐらい、ホワールのダメージが入るなら、歌踊りあれば、一撃だって事だ。
俺の言ってる意味が分かってないかな。読解力無いぞ。
ホワーるが強いって言ってる時点で、自分が弱いっていってるようなもんだぞ。
SSのダメージや、SSクリのダメージが低いって事だからな。糞槍もってるかもしれん。
立ち位置ががちゃんとしてれば、たとえ全部にあたるホワーるでも、立ち位置がしっかりしてる、SS殴りの方がはるかに強い。
唯一使えるのが、引き役のWLが叩き始める前にホワーるを最初にぶち込んで、タゲを分散を進んでやるドワは、使える奴だと思う。
それ以外に使うホワールはゴミ。

>>7,8回殴る間に1回ホワールやれば攻撃力が1.5倍になるようなもの。

こんな事言ってる間はわからないだろうけどね。

669 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 20:02:00 [ lcNyaXS. ]
>>668
俺にもお前のほうがなんか喚いてるように見えるな
適正レベルの2分の1モンス一撃って2〜3人で殴っての一撃か?
歌踊りある時点で一人で殴ってるとは思えんが

670 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 20:16:51 [ Dt4Jb8HM ]
ホワール4割と仮定なら3人でどれだけの数でも一瞬
それをわざわざ歌踊り槍の3人で通常殴りする必要性が・・・

671 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 20:17:03 [ zR1BQZBw ]
ひょっとしたらほぼ一撃でいけるのかもしれん。
が、ダンサー、シンガー、プロフ、(シリエル)、キレイに纏められる技術のあるいい槍もった槍師
と4〜5人必要な上、初撃で全部の敵に都合よくSSクリティカルが出さにゃならん。
ホワールなら3人居れば多少技術が劣ろうが武器が微妙だろうがスキル性能で補える。
一撃ってのがダンサーシンガーも槍もって殴っての上だったら笑えるな。
またさらに、いい槍もって立ち位置ちゃんとしてて初撃で(ry

672 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 20:44:09 [ qzrwRUyI ]
>>669
>>670

これがゆとり教育か?
歌踊りなければ、スキルが相対的に強く感じるってことなんだが。
歌踊りあれば逆転するってことな。これぐらいも分からないの?
歌踊りあるときにスキル使う必要はないっていってるんだよw
なんでこんなに読解力が無い奴が多いんだろ。まじでやばすぎ。

673 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 21:58:25 [ A8pXWR4U ]
ホワールって昔すっげー弱かった気が。。。
通常殴りの2倍程度でVレイジ効果もないし 
SS殴りのがレイジ分だけ得じゃん!って事で使ったことなかったな

んで75なって久々に使ったら通常殴りの4倍程度なってが
C3なって威力上がった? それか74スキルのホワールの威力がでかいのか?w
まぁ ホワール打つことは戦争時以外はMP勿体無いしあんまり無いか・・・

674 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 23:17:16 [ VV3aSI3M ]
読解力のないアホ共に俺が解説してやろう。

>641 >664
常に最高の人材と最高の条件下で戦えるqzrwRUyI様は、
最強に強化されたSS攻撃に比べればホワールなどMPの無駄、
¥無しだろうが敵が多少バラけていようが確実に威力を発揮するという程度で
ホワールが強いなどと思い込むとは勘違いもはなはだしい。
寄生スミスは原価でSSでも作ってろよ雑魚。
・・・と仰っておられます。

>669 >670
今はフルバフと好条件で最強に強まったSS通常攻撃とホワールの威力を比較しているんであって、
人数とかその狩場での必要性 とかは関係ない。
最高の人材と最高の条件が揃えばただのSS殴りでホワール*3と同じことが出来る。
その辺でヒマそうに露店開いてるスミス三人でも出来るお気楽狩りとは格が違うのだ!
歌踊り最強wwww
・・・と、歌踊り揃える必要ない場所にまでフルバフを持ち込むqzrwRUyI様は仰っておられます。

解ったかクズ共。

675 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 23:38:56 [ xCY5EfGU ]
まあ、歌踊りがあって攻撃が全弾クリティカルの命中だったら
ホワールより強いのは当たり前だわな。
槍ですべての攻撃がクリティカルですべての攻撃が当たるとかアホか?
あと、ホワールにもSS載るの忘れてないか?

676 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 23:42:16 [ VV3aSI3M ]
>673

Lv40 ホワールウィンド Lv1〜3 威力369、392、417
 (中略)
Lv52 ホワールウィンド Lv13〜15 威力722、758、796
 (略)
Lv60 ホワールウィンド Lv22〜23 威力1091、1136
 (ry
Lv70 ホワールウィンド Lv32〜33 威力1576、威力1626

Lv74 ホワールウィンド Lv36〜37 威力1777、威力1827

実際はSS込めるだろうから、さらに通常攻撃力分威力上がるな

677 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 23:46:31 [ ZSiurG2c ]
アホがわいてるな。スミスはホワール厨だから。
槍マスタリのほかホワールくらいしスミスの槍ってないもんな。
他のアタッカーが槍持てばスミスの火力簡単に抜かれるしな。

ホワールにSSのせても通常攻撃力分だけSSのってるから。
SSのせての殴りならクリ出た数字が二倍になるから。

あ?ホワールじゃないと当たらない?どんな下手糞だよお前。
ホワールだとALLクリなし、殴りなら一部クリな。
全部じゃなくて一部でもクリ出たらホワールのダメージよりはるかに大きいよ。
ホワールと違ってVレイジ回復されるしな。

ホワールばっか撃ってるやつは大体ハズレ。

678 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 23:55:52 [ xCY5EfGU ]
675は低LV時の話な。
LV高くなればなるほどホワールは威力が増すから結構強くなるのだよ。
LV60オーバーでも結構強いほうだぞ。

歌踊りでSVや過去戦の敵一撃とかアホじゃないのか?
ぜひ実践してすげー効率狩りでもやってくれよwwwwwwww

679 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 00:11:42 [ WMQTqAiE ]
>677
野良で大量の敵を引くようになると全ての敵に攻撃当てる位置なんてないと思うが?
大体2/3くらいが限界だろ。
まあ、威力は676がすべてだな。LVが高くなればなるほどホワールはかなりの威力を発揮する。
低LV時のホワールは糞だけどな。

680 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 00:15:02 [ .0ibki1w ]
槍PTでの分配か〜。そだな〜。
ランダムの時はオーク対象価格を下げる。逆に順番の時は全員で拾う。とかどーよw。
いい、いい、わかったわかった、はいはい、忘れてくれ。

分配論議は、確実な収入を確保したい人と、
経済的な問題はクリアできてる人との、争いでもあったからね。
それに槍好きPTという前提を加えると、一日も早く75にしたい廃人と、そうでない人の意識の違いと言えるかもしれないね。

実際はオーク価格と種類を事前に確認しておけばそれほど極端な2派ではないはずなんだけど、
なぜかランダム派は順番派を嘲笑い、順番派は切実な問題として受け止めてもらえず感情的になるばかりだったんだ。

まあ、順番時のオーク内容をそのままランダムに適用するから、ランダムのデメリットをそのまま残す事になってしまい、
単純な好みの問題として片付けにくくしてしまったんだね。
順番派はランダムも操作可能という都市伝説に終始してしまった感があったし、
オーク対象ドロップがきた人に対して少し多く配分するといった心遣いはなかったんだ。

俺はと言えば、どっちでもいいんだけど、
祝をほとんど使わないような狩場や、タゲ分散や立ち位置など上手い前衛が揃ってる槍PTでのランダムは、
素直に後衛を羨ましく思うよ。

681 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 00:24:36 [ WMQTqAiE ]
そういえば、歌踊りがあればHP1/2の敵が一撃とか言ってるやつ。
そんなことができるならHP4倍モンスは4人で殴れば各々2撃入れればモンスが倒れてるはず
ということに気づかなかったのだろうか。
ありえんだろw

682 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 00:47:40 [ WMQTqAiE ]
あと歌踊りがあればホワールより普通の殴りが強いとか全部の敵に通常攻撃が当たるっていってるやついるな。
ホワールでHP1/2モンスの4割が削れることから言えば、
歌踊り在りで4人で殴れば各々4撃で敵が全部死ぬはずなんだが・・・・
脳内で歌踊りを強化しすぎなんじゃないか?

683 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 00:50:00 [ pxrXdAVY ]
さー今日もホワール厨がわいてきましたー

684 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 02:34:30 [ dQRBmf1E ]
>>681
ホワールで4割削れる敵ってじゃあだれだよw
過去の戦場でホワーるで4割削れるの?w
ホワールで4割削れるTUEEEEEEE!!って言ってるんだから。その4割削れる敵に、歌踊りありで攻撃したら
ほんとは一撃って言ってるんだよ
これ分かる?これはPTでの動きに当てはまる。歌踊りあれば、ホワーるなんか使うよりSS攻撃の方がいって意味だよ
弱い敵にホワール撃って4割削ってTUEEEEEEE!!って言ってるんだろ

>>HP4倍モンスだと目立たないけど1/2モンスだと威力の違いがはっきりわかる。
こんな事かいてるけど、HP2分の1mobだろうが4倍mobだろうがダメージは一緒なの気付いてないのか?
2分の1だからダメージ多く与えてるように見えるだけだろ。こんな錯覚に引っかかってんの?

685 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 02:37:40 [ dQRBmf1E ]
すいません。qzrwRUyIです。自己解決しました。

686 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 06:17:38 [ EMgMcJA2 ]
今のところ勢いは歌踊り中にあるな
なんせ彼らにはシンガーの加勢があるからな

とりあえずお前ら槍持って来てください

687 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 06:55:30 [ vTYpIsNM ]
まぁ
ホワール派    =少数 フィールド スミス多し
ホワールイラネ派=フルPT ダンジョン WL だろな

ケースバイケースで使いこなせる俺最強

688 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 07:24:27 [ OdAkGoCg ]
>>684
HP1/2Mobを狩るときは歌も踊りもないんだよ。
もとい、あるかもしれないけどあったらマズイだろ?w

689 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 08:27:05 [ jmyWkJ.6 ]
俺デストだけどさ ホワール普通につかってるよ。
使うところ考えれば、ホワールもいいスキルだよ。(スミス使っても)

690 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 10:42:47 [ d4cdgttc ]
ものすごい遅レスですが・・
お迎えCOLってあり?
WLがプロボとかで集めてるならCOLもできるんだけど
走って、殴りで集めてる場合だとCOL使うとカナリタゲくるんですが(当方ウォク)
なので、まとまって前衛が数発殴れるくらいのタイミングで詠唱完了するようにしてるのですが・・

691 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 11:12:53 [ GlsvE0D. ]
確かに1/2モンス相手は少人数が美味いから人数膨れて不味いな
ペア〜多くても5人くらいで数十匹瞬滅が美味しい
その場合は通常殴りよりもホワールのような
必中範囲スキルのほうが断然良いぞ
1/2モンス乱獲なら俺は歌踊りよりも範囲必中スキル持ちを入れたい
ネクロカタコムやDVC等の場合は歌踊りのほうが良いと思うけどね
結局はケースバイケース

692 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 11:45:26 [ WMQTqAiE ]
DVCでも普通にホワールは使える。LV60オーバーでの話だけどな。
威力が1000以上+されるホワールの威力しらんのか。
ホワール持ってるやつならわかるはず。

693 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 12:00:52 [ 9nXwH2DE ]
>>680
バウやスミスがスポをスィープし終えるまで、近寄らないのが暗黙の了解。

というわけで、ランダムなのも仕方が無いだろうよ!
順番だって、必ず全員に同じものが、同じだけ全員にいきわたるのか?
違うだろ??
順番派はアホだ・・・・

694 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 12:05:23 [ F9UhKxss ]
ホーワル撃ってる間に通常攻撃何回できるかも考えような。
デストは開幕から全力で行ったら全タゲ着てしまうのでホーワル挟むのも良いかもしれないけどさ。
全部に当たるから云々は纏め役が下手なだけ。
ちゃんと工夫して引けばop無しの槍でも20〜30匹なら9割以上当てられる。
40〜50匹なんて引けるのはメドウや戦場くらいだろうから自慢のホーワルで4割削ってくれ。

695 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 12:24:06 [ ..Max0Dc ]
なんかダンサー信者が多そうなあ。
ダンサー以外のバッファ完備ではダンサー単体のBUFF効果は20%強。
しかし、槍持ちダンサーは殆どいないので槍アタッカが一人減ったのと同じ。
結果として総攻撃力は対してかわんないことに気付け。
>694
ホワールって打つのに時間かかんないだろ。
そもそも野良で纏め方がうまいPTなんて殆ど無い希ガス。
纏めるのは引き役だけじゃなく全員がうまく纏めれないといけないからなあ。

696 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 12:26:27 [ y4E6Rn8Q ]
そりゃ綺麗にまとめて殴れている状況なら歌踊りついてる通常殴りの方が強いだろうさ。
でも実際はそうじゃないだろ? まとめ損なうことだってあるし、
中央付近は火力集中するから敵が先に倒れて、周囲にまとまってない敵が複数残る。
まとめ直して〜とか言いそうだが、敵の体力があまり残ってないときは
そのままバラバラに殴っているときの方が圧倒的に多かった。
まとめ直すにしてもこの頃にはタゲ分散してるので、綺麗にまとめるのは難しい。
そこでホワールを使えば余計な被ダメ無しに片付けられるわけだ。

>ちゃんと工夫して引けばop無しの槍でも20〜30匹なら9割以上当てられる。
その数で一人で9割当てられるようなまとめ方、立位置が出来るは少なくとも俺の周りには居ないな。
どの鯖のどのレベル帯で狩場はどこだ?
よければそんなまとめ方が出来る場所とやり方を教えてくれ。

697 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 12:54:41 [ 7kGwVjfw ]
 ワイルドスウィープについて。

698 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 13:26:19 [ H7/doCd6 ]
お前らオーバーヒットって言葉を忘れてますよ
戦場で
mob纏めつつトレイン>範囲ルーツ、DOT>HP1>ホワール

俺はOLのポジでPTに入ってる。
デストはフレンジー?とガッツを使用してもらう為にHP3割維持。
2.3PT位纏めて狩っているが超凶悪なOHがウマイ。
かなりリスキーに見えるがスペシンでも居れば余裕。

ホワールはやはりオーバーヒットだと思う。
槍使いの連中はあまり言わないが、オーバーヒット狙ってる奴も多いと思う。
槍で稀に戦闘終盤でスキル持ちが一気にスキル発動ってシーンは無いだろうか?
WL、スミス、バウが戦闘終盤にスキルコンボすると経験はそれなりに旨くなるし
たとえどれだけ殲滅力が有ろうと、経験値を増やすことが出来るのは槍のスキルだけだ。

まぁ俺がDOT専門職なので、オーバーヒットに触れる機会が多いだけなのかもしれないが

699 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 13:36:46 [ pxrXdAVY ]
>>695

また頭悪いオバロさんがわいてますねwwwwwwwwwww

700 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 13:37:51 [ pxrXdAVY ]
ダンサー募集してるのにPTルームはいってこないでねオバロさん
>>695みたいな脳内計算(しかもまちがってる)してPTルームはいってくる人多いから迷惑

701 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 14:00:11 [ FliuFDvQ ]
4割なんて数字書くから荒れ気味になるんだよな。
過去戦に限って言えばスキルだけで狩れるってことじゃない?
それなら話は判るぞ。
SVは・・・人数が必要だから不味いかもな。

702 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 14:00:48 [ dQRBmf1E ]
>>688
だから、HP2分の1mob倒すときは、ホワールは使えるよ。
今話してるのは、普通の槍PTでmobを倒すときに歌踊りあるときのホワールだろう。
スレの流れを読んでくれよ
もしかして、タゲを取らないスミスは、ホワールつかってもいいのかな?
普通はレイジで回復するからホワールなんか使ってたらHP減っていくんだけどな
70超えたPT組むと、スミスがタゲ取るのを俺は見たことが無いからそれが関係してるのかも

703 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 14:08:42 [ WLBEBXF6 ]
ええかげんオバロをネタにするのやめてくれ。
おそらくここのスレ住人にオバロスレの次スレタイ変なのつけられたし(断定はよくないが)
PT嫌なら入らんので一部の変なオバロをネタにオバロ全体に粘着するのやめてくれ。
昔は静かだったオバロスレまで荒さんでくれ・・('A`)

ま・・・ここの人とは限らんな・・スルーしてくれ・・

704 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 14:44:22 [ H0rkN/ZI ]
常に何かを叩いとかなきゃ気がすまない子がいるみたい。

705 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 14:58:57 [ GlsvE0D. ]
昨日から確実に一人沸いてるな
俺たちはクマーって事か

706 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 15:09:25 [ F9UhKxss ]
>696
狩場はネクロ。
3部屋引いて来るから24匹だな、鯖と詳しい場所は混むと嫌なので勘弁。
待機場所は角では無い、柱の影だったり入り口だったりまぁ適当だな。
待機場所に突っ込む前に一回mobをある程度揃える。
ある程度揃ったら柱や壁に擦れながらmobが移動してくるように誘導。
90度のところで直角に一歩進む、以上だ。
後ろに回られるのは待機場所のミス(進みすぎor手前杉)mobが重ならないのはPCとの距離が離れすぎ。
しっかりやれば2.5マス程度に全部収まる。

707 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 15:14:48 [ F9UhKxss ]
ageてもうた、ごめんなさい。
追記しとくと引き役は一回止まったら動きなおしはNG。
タゲ移動後ならOKだがタゲ移る前に動くと物凄い勢いでmobがばらける。

708 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 17:13:33 [ D5skkUoQ ]
>>699
なんで>695がオバロドと断言できるのか知らんが…
OLやってるが歌踊りなしのフル槍PTなんか考えられないぞ。
レベ低いとこで少数なら別だが。

709 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 17:45:35 [ pxrXdAVY ]
debuffでシンガーダンサー入れるよりオバロ入れたほうがいいっていってたのはオバロ様。
オバロって変な人多いよ。スミスいれたほうがいいよ^^

710 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 18:16:50 [ n6O5INqo ]
>>965
仮に20%しか火力が上がらなかったとしても(フィーリーだけで15%UPだからありえないが)
ダンサーは全員の火力を上げることができるわけで。

711 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 18:18:55 [ D5skkUoQ ]
>>709
で、その発言したオバロが、>695とどうつながるんだ?
匿名掲示板で同じ意見みたら同じ人になるのかw

712 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 18:26:21 [ D5skkUoQ ]
オバロスレより

ID:pxrXdAVY

38 名前:過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営[sage] 投稿日:2005/07/27(水) 17:53:21 ID:pxrXdAVY
オバロはヒーラーバッファー募集してる槍PTのPTマッチに入ってくる

族長になるのは大変なんだねwwwwwwwwwwwwwwwwwww

713 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 18:37:18 [ D5skkUoQ ]
>>709

それと自分の職にキズがつかないようにスミスになりすましで他職攻撃もよくないなあ。

【二刀を】グラディエーター PART20【光らせろ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1119415857/

688 名前:過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営[sage] 投稿日:2005/07/27(水) 16:38:51 ID:pxrXdAVY
グラはデストと違ってDEF下がらない。
フォーカス武器がグレード上位。
ですとはフォーカスがグレード下位。

714 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 19:23:45 [ WMQTqAiE ]
>700
計算まちがってるか?
元からバフがあるってことはヘイスト、マイト、フォカがある状態からの
ダンサ単体のバフ(ヘイスト1、マイト3、フォカ3)威力だから20%ちょいであってるだろ。
これらのバッファ上昇分にはダンスの威力は上乗せされないだろ?
さらにダンサがいるとシンガの曲が一曲削除されんだから
槍でも持ってないと微妙すぎる存在だろ。

しかし、ここの住人腐ってるの多いな。
こっちはオバロじゃなくヒーラー。オバロスレにまで迷惑かけんなよ。
ところかまわず迷惑かけまくる超自己中な効率厨どもの集まりか?

特にダンサとかシンガが必死すぎ。
後衛からみたらオバロの偉大さはかなりのものがあるのは後衛やってればわかる。
クリチャンとか言って短剣、弓が強いとかも言ってるが、
所詮FA役のスミス、WL、デストがいないと何もできない職だろ。

715 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 19:33:40 [ n6O5INqo ]
とりあえず、
フィーリーとウォーリアーだけ1.288倍ね。
んでフォーカスダンスなんてありませんから。

716 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 19:44:43 [ ..Max0Dc ]
>715
間違ってる。
プロフバフ分にダンスの上昇分が適用されないことに気付け。
後、ファイアも倍率には関係無いことにもな。これもプロフバフに上乗せされないことからわかるよな?
実際にはその上昇分から2割弱引かれた程度だ。

717 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 20:01:42 [ EMgMcJA2 ]
オバロはフルだと歌踊りと一緒に入れとけってことでいいんじゃ
なぜそこまでオバロを工作員にしたてあげたいのかは知らないが
オバロがPT入って困る特定の職ってなんだ

718 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 20:02:05 [ ..Max0Dc ]
>710
槍PTでのアタッカは実質槍持ってる奴だけだろ。
ダンサーを入れたら数少ない槍アタッカを一人削るようになるんだが。

719 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 20:17:36 [ D5skkUoQ ]
>>717

よくわからんがホワールとオバロ叩いてるID:pxrXdAVYはグラ。
>713にも書いたが。

720 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 20:17:37 [ rAZ5IKdg ]
戦場にて日々鍛錬されております方々へ質問です。
60後半〜の戦場槍PT、人数4名or5名程度を想定した場合、
後衛職で1名入れるとしたらどの職業が一番良いなと感じましたか?
メリット・デメリットと、あくまで「個人的な」優先ランキングを教えてください。

721 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 20:52:03 [ zT5Rl50Y ]
スミスをオバロ、槍なしダンサーと槍なしシンガーが叩かれやすい理由を私が語ろう。


現在、スミスとオバロは低レベル時代から槍PTでは喜ばれる存在だ。(勿論槍有)
ところがこの2職は今まで永遠の不遇2職として、不動の地位を築いてきた。

被害妄想的な語弊を交えて書くと、
全ての職が、そう、全ての職が不遇2職を見下すことで心の平穏を保っていたのさ。

かっては、クランでスミスやオバロを育てて欲しいなどという甘えた主張が一部のオバロやスミスの間で
囁かれ、それに共感するクランも少なくなかった。
しかし今では、初めて2職をクラメンにできた盟主か、サブキャラに2職を持たない人が持つくらいだ。
つまり槍PTが流行る以前は、野良のみならずクランでもスミスやオバロが優遇されるなどということは稀で、
まさしく永遠の不遇職だったのだ。

それがどうだ。
確かに槍PTの数そのものは普通PTより少ない。
だが、廃人様達からの槍人気たるや・・・。
それなら彼らもスミスやオバロを育てれば良いではないかという話になるが、しかし槍目的ならWLを育てる。
WLなら槍優遇一番手だし戦争での活躍も期待できるからだ。

つまり、スミスやオバロ対する優越感と排除意識が保っていた心の平穏部分が大きかっただけに、
現状が我慢ならないものとなった者が、2職を叩くことでしか己を保てないでいるのである。



さて。槍なしダンサー&シンガーが叩かれる理由。
それは、槍PTに無くてはならないほどの優遇職でありかつ槍狩りの出費が0に近い点が、
アタッカーのみならずヒーラー・バッファーからも疎まれているからである。
それならばPTに入れなければ良いという反論を時々見るが、それは見当違いも甚だしい。
あくまで感情論として、疎まれているだけなのである。
それだけなのだが、それだけに根深いものがあるのだ。

上記4職の方々には申し訳なく思う。
特にスミスとオバロは本当に可哀想だと思う。
その上で不躾な願いであることは重々承知しているが、少しくらい叩かれるのは我慢して欲しい。
駄目な人たち相手に本気で怒ったり悲しむのは時間の無駄と心得、これからも楽しい槍を続けて欲しい。

722 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 21:34:47 [ vTYpIsNM ]
まぁ職叩きなんて気にしないのが 〇

つかうちの鯖はサブで槍デビューした廃人様が職叩き始めたなw
職限定した槍PTなら確かに旨いが
ほとんどの槍PTは効率より楽しさ重視で槍してるし
効率房がこれまで毛嫌いしてた職も居る訳よ 
当然旨い時との差は激しい

そこでお決まりの職や装備叩きw
効率房は効率房同士でPT募集してればいいものを
野良槍に入って不味いと即抜けw
ひどいのになるとWL居ないだけで用事思い出す奴居るなw
元WLの俺から言わせばDVC程度ならドワFAでも十分平気
確かにWLのが楽だがWLは必須って訳ではないな

723 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 22:05:42 [ EMgMcJA2 ]
装備たたきっていうが
そりゃ40でOPA+3 52でランシア+3とか以外は糞というのはめちゃくちゃだが
DVCでサイスはいけないと思うぞ さすがに

724 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 22:27:28 [ pxrXdAVY ]
>>714
計算町がってるよオバロ君。

>>723
DVCでサイスとか持ってきてる奴と組んで楽しいわけがない。

725 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 22:35:25 [ n6O5INqo ]
>>716
>プロフバフ分にダンスの上昇分が適用されないことに気付け。
え?
それってハンター歌だけじゃねぇの?

726 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 23:06:02 [ sJBu82gk ]
>>721
スミスをオバロ

727 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 00:08:40 [ vT3VmGAU ]
>725
歌、ダンス全般じゃないのか?
機会があれば確認してみっか。

728 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 01:05:20 [ HwpZKttg ]
>722
正直槍PTで敵をなぎ倒せる爽快感さえあればどんな職、装備でもOKだな。
PT全体でのバランスがある程度取れてればそれでいい。

効率厨は効率しかみてないがな。
しかも、大して頭を使わずにあれがだめだ、これがいいとか言ってるのが性質が悪い。
こっちは議論好きでここに書き込むことが多いが、
まともな計算すらできないやつや根拠もない奴が多いので面白くない。
返ってくるのは煽りだけだしな。

4鯖のアンタラス討伐でも私怨だけでイベント妨害してきた奴もいるわ、
死んだ分の祝復活すくを補償してくれるのかとかわけのわからんことを言ってた奴もいたらしいしな。
短剣や弓職が槍PTにきて死ぬとわけのわかんない文句いいだすのも多い。
高LVの効率厨にはまじで変なのが多い。その場の空気を最悪にするやつらばっか。
リアル社会でも大丈夫なのかと心配してしまうぞ。
多分ゲームしかしらない餓鬼が多いんだろうけどな。

729 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 02:21:17 [ 36pCmGFE ]
まあグラ様はPvPスレでも祝福スリープのことで粘着とかしてるから無視でw

730 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 02:23:01 [ Oc83qtvQ ]
68くらいまでの特にレベル上げを急ぐ理由のない諸君へ有益な情報をあげよう
全ての狩場が空いていると仮定した場合の話だが
73くらいのPTLが自分のレベル上げを第一に考えて編成する適当PTで凶星レベルの狩場に行くより
68-の槍PTを自分で適当に作って魔導レベルの狩場に行くほうが割に合う
経験値はさほど変わらないし何しろ収支がいい
せいぜい気をつけてくれたまえ

731 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 02:28:31 [ QxIo5qAQ ]
なんか、たまにどうしても9人PTにしたいのか、8人いて、その環境でいけるのに
最後まで槍アタッカーとか募集するのが理解できないなぁ。
なんか数あわせで、嫌にレベル低い奴がはいってきたり、スミスとか適当にいれても、逆にまずくなるし
そのまま出発すればいいのになぁ・・って構成あるよな。

732 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 02:30:15 [ BSX2c.c. ]
クリ系=積算 その他=乗算 じゃなかったか?
ちなみにマスタリー上昇分は如何なるバフも効果ないじゃないっけ?

733 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 06:12:20 [ 36pCmGFE ]
スミスよりグラのが与ダメ多いって、どれくらいおおくなるわけ?
ウォークライ2とヴィシャスっていってももともとの数値低ければなあ。
ウォークライでATKどれくらいいくんだ?
レベルと武器と攻撃力しりたいなあ。

734 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 07:10:33 [ NGGZaETs ]
ちなみに俺は>>722だが WLはスミスとATK大差ない
LV75 BW重 OEランシアの俺が素で642だっけかな
フルバフ+ウォクラ1で919だっけか 最近WLしてないから忘れた
思われてる程WLの火力は高いわけじゃないよ
FA役に加えてハウルやTSのヘイト値が高い為に火力あるように見えるだけ
ウォクラのディレイが短いとはいえ2回まとめる間に一度使える程度だから常時発動は無理だし 
QK時間無しで回す場合はヴィシャスはMP消費でかすぎてFA役兼ねてるときは使った事ないな 
デストは普通に1000超えるし飛びぬけてATK高いね

735 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 08:48:04 [ 36pCmGFE ]
まあオークは槍だとどの職もハズレないね。

736 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 08:51:43 [ h1xUy/xA ]
>>735
残念だけど60+のネクカタでウォクは厳しい

737 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 09:58:50 [ 36pCmGFE ]
>>736
バファーとしてとるからでしょ?
やばいときCOLできるアタッカーとしてとればいいんだよ。\の分ソウルクライにまわせるし。

738 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 10:10:17 [ h1xUy/xA ]
>>737
また荒れるからよそう

739 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 10:18:31 [ 36pCmGFE ]
だなw
では槍グラ最強ということでw

740 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 11:21:27 [ sI5kRnWU ]
なぜグラはすぐ横に「槍」があるのにそっちに転職せず槍PTに来るんだ・・・
職の位置的には近くても、あえて2次で槍を選ばなかった人間なんだから一番遠いと思うのは俺だけ?

741 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 11:37:21 [ lEH35P5c ]
>>740
気持ちはわかるな。
最初からWL目指せと、そういうことだな・・・わかるわかる。
俺にもあるよ、似たようなこと。

例えば・・・・
俺はオバロなんだが、C3最初の戦争のときに、同盟主から¥の指示があった。
各PTにバッファーがいるし、開戦してしまったらあんまり意味の無いんだが、開戦前のオバロ¥は戦に臨む時のバトルソングみたいなもんだ。
万感の思いで¥をしようとしたら、ウォクがシャーマン時代のパアグリオ系で¥しやがった・・・
オバロはバッファじゃないが、納得できなかったな、その行為に。
PT優遇職のウォクがマゾ職のオバロの領分に踏み込みやがって、ここまで育てるのに、どれだけソロをy(ry
同盟チャで切れてしまったわけだが、お前なら俺の気持ちわかってくれるよな。

言いたいことは、俺には槍マスタリは無いが、遊んでください、オナガイシマス・・・・ってこった!

742 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 11:46:18 [ sI5kRnWU ]
ウォクのパアグリオってLv1なんじゃ
上書きできるしどうでもいい

743 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 11:50:00 [ h1xUy/xA ]
>>741
グラとWLは基本的な戦い方が大きく違うけど
オバロとウォクの同盟内¥は結局どっちでもできる¥の話でしょ?
気持ちは伝わってくるけど程度が違い過ぎる
単純にあなたという人間の器の問題のような(汗

744 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 11:51:33 [ JAwzubbU ]
>>740>>741
気持ちはわかるな・・・・・
どっちも最悪だな。

自分はビショなんだけど、リネで初戦争のとき、
うちのクランにいたプロフが
「こんなんじゃ皆を癒しきれない、私のヒール意味ないみたいだし、ヒーラーとしてやっていけないから引退する!」
ってやめていったよ。
お前ヒーラーちゃうやん・・・・ヒールガンガンやりたいなら、マゾいけどビショにしなかったのかと小一時間・・・

自分が言いたいことは、槍マスタリは無いが、遊んでください、お願いしますorz

745 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 12:01:49 [ eJlmfl5U ]
>>743
他人を思いやる気持ちがあれば、WCが族長より先にパアグリオかけないでしょ〜?
族長って苦労しているイメージがあるからなおさらだね〜
同盟における初パアグリオを取っちゃうってあんた・・・・・・

まぁ、741もある程度人が集まったら、遊びでかけちゃえばよかったんだよw
厳しいところは勝手に¥しちゃいけないのかもしれないけど。

俺はどの職が来ても槍持ってればOKだけど、槍グラ「だけ」は納得できないよ。
とにかく槍グラは糞ということでw

>>741>>744は大歓迎!!いつか遊べるといいね〜!

746 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 12:10:24 [ 36pCmGFE ]
というかいま槍PTにくる職ってグラがいちばん多くないか?w

747 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 12:11:43 [ aBa1o80Q ]
オバロ様は槍グラ否定するのか・・

748 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 12:36:12 [ 36pCmGFE ]
むしろみんなから嫌われつつある槍グラ

749 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 13:07:48 [ vT3VmGAU ]
突然だが、槍士は死を怖れずって言葉最近聞かないよな。
以前はしょっちゅう聞いてたが。
効率厨が槍に流れてきてからかな。

750 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 13:08:07 [ DwPFoggs ]
俺もよくPTLするんだが、槍グラは呼ばないようになった。
入れると急用思い出しちゃうWLさんもいるし、明らかにPTの空気が変わるんだよね。
槍グラはヘイト高いって事で。

751 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 13:21:34 [ 36pCmGFE ]
いまにして思えば>270レスはけっこう当たってるな。
召還職もここで叩かれたし、スミスかホワールのこと言い始めたら叩かれ…
オバロ叩きもあったし、つぎはデストがグラ様に叩かれる時なのか…

752 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 13:22:57 [ NAf8/ins ]
なんだそりゃ。お前ら心が狭いなあ。
どんな奴でも槍さえ持ってれば穴兄弟! そうだろ・・・?

>>731
途中で落ちる奴は1人はいるから。
8人→7人よりは、9人→8人のが続けようって気になるだろ。
6人くらいまでは調整しつつ狩れるからな。5人になったら解散だ。

というか、お前は本当にそういう事にすら頭が廻らないのか?
最大瞬間風速しか目に入ってないのか・・・

753 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 13:30:41 [ PLc5azvY ]
>>740>>741>>744>>745
自演乙
どうした?何か嫌なことでもあったか?

754 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 14:09:34 [ eJlmfl5U ]
>>753
槍グラさんでしょうか?w

755 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 14:26:18 [ NAf8/ins ]
まあ自演かどうかはともかく、
本当に「他人を思いやる心」があれば、「とにかく槍グラは糞」
なんて言い草は絶対にしないだろう、ってことなんだけどな。

分かるか? >>754=>>745=eJlmfl5U お前のことだよ。

こういうキモい奴が増えてくるのもオビワンのせいだ!

756 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 15:42:31 [ aBa1o80Q ]
槍グラは糞って言ってるオバロキモイ

757 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 16:35:41 [ CJuQu.xU ]
グラは自ら進んで槍を捨てた筈だよな?
二刀を選んだ筈のヤシが何故今更槍持つの?
他のどの職が槍持とうが別に何も反感は感じないが。。

グ ラ が 槍 持 つ の だ け は ム カ つ く ん だ よ。

758 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 16:49:30 [ aBa1o80Q ]
グラはWCで火力上げられますが?
WCもWLより伸びるから案外火力あるよ。

759 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 16:50:13 [ HwpZKttg ]
>736
なぜ60+のカタコムだとウォクだと厳しいんだ?
BtBがないとかいうならビショいれれば問題解決だろう。
普通に狩りできてたが。

760 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 16:58:49 [ ssow8LJE ]
OLの間違いだろ
プロフ+シリエルよりウォクラ+ビショの方が槍向き

761 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 17:07:11 [ HwpZKttg ]
>732
---線以下は計算式スレより引用。
結局ダンサ単体による攻撃力はよくわからん。
マスタリがエンチャに乗らない分1.12×1.15=1.288倍以下になることは確かだな。
ファイアダンスはウォリダンスと合わして1.15倍だからこのダンスによる攻撃の加算値はない。
大体槍持ちの攻撃力が1.25倍になるといったところか?
やっぱ、槍もってないダンサってのは微妙なんじゃないか?
1PTあたり槍持ちは大体4人程度だから、ここからダンサを入れれば槍5人分の攻撃力。
ダンサ抜いて槍アタッカ追加すればやっぱ槍5人分の攻撃力。
結局、ダンサの意味はほぼないじゃないか。

---------------------------------------------------------------------

マスタリにエンチャやスキルはかかりません。
あと、エンチャの%は、加算ではなく、全て乗算で乗せていきます。
エンチャやスキルを使用中の場合、
攻撃力=(マスタリを除いた攻撃力値)×(エンチャやスキルの%補正)+マスタリ
となりますが、
例えば、マイト3(15%)をもらったオークレイダーがレイジ(45%)とフレンジー(100%)を使用した場合、
このエンチャ%の部分は、{1+(15+45+100)/100}ではなく、{1.15*1.45*2.00}となります。
魔法系エンチャに自己エンチャ、ダンスなどを加えるとどんどんステータス値が跳ね上がっていく仕様。

762 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 17:19:02 [ PLc5azvY ]
実はウォクがオバロを叩いている可能性について

763 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 17:34:17 [ QxIo5qAQ ]
>>761
レイジで回復できる分を忘れてるのか

764 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 17:35:18 [ HwpZKttg ]
>763
総計の攻撃力が一緒ならレイジの回復力はおなじだろ。

765 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 17:37:24 [ HwpZKttg ]
764の続き
むしろ、ダンサーの曲が1曲増えるのと、
人数が増えることでタゲ分散がより有効にできるからレイジをもっと活用できるはず。

766 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 17:59:40 [ u6AiH60g ]
PBDの火力はどうなん?

767 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 18:05:59 [ ZeKS6GGU ]
フィールドPTMOBを
プロポ>みんなでいっせいにホワール>敵全滅

というか 槍x3 バッファー(+ヒーラー)PTで
ダンサーやシンガー入れるメリットあるか?w

槍でクリ率100%はありえねぇぇぇぇぇぇぇぇだろw
1回しか殴るチャンスが無いのに全ての敵にクリヒットしねぇぇぇぇぇ
というか かどなんかに集める暇あったら次の敵あつめるわぁぁぁぁぁ
360度攻撃うまーーーーーーーー

100歩譲ってダンサーのポイズンダンスはありだと思うが
シンガーはフィールドで槍やる限り・・・いらねぇぇぇぇぇぇぇw

シンガーはおとなしく不味いフルPTで頑張ってください!

768 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 18:08:39 [ QxIo5qAQ ]
>>767
誰もそんな話してないだろ。
空気よめよ

769 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 19:01:18 [ HwpZKttg ]
>766
ダンサがいなくなればシンガが1曲追加できるってことだ。
PBDとシンガのインボケや風歌のどっちが有効かなんていうまでもないだろ。
槍無しダンサが使えるのはほかに槍持ちが5人以上いるとき(それでも歌が削れることから微妙だと思うが)ぐらいじゃないか?
もう、実際に計算したら槍無しダンサはあまり使えないでFAだと思うが。
シンガは防御力のためにきてるから槍なくても使えるが、
ダンサは攻撃力のためにきてて実際は攻撃力について効果がないんじゃ意味がない。

770 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 19:41:47 [ 36pCmGFE ]
>>758
で、実際どれくらいの攻撃力あるわけ?
WLはエンチャなしとありの数値だしてるだろ。
WCいれてどれくらいいくんだ。
ビシャスっていってももともとの数値が書けないほど低いんじゃw

771 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 21:47:23 [ RR.7lb2Q ]
ここでのスミスとオバロ叩きは凄いな・・・
がんばって叩いても、昔から槍に親しんでいるスミスもPTに入れるし
オバロ枠が俺のPTから消えるわけでもない。
もちろん槍グラなんて入れないしなw

772 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 21:51:07 [ ZvP5a6Ag ]
そんな余計な一言入れてるから叩きが止まないんだろ

773 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 22:10:39 [ n/tUkboA ]
>ファイアダンスはウォリダンスと合わして1.15倍だからこのダンスによる攻撃の加算値はない。
>ファイアダンスはウォリダンスと合わして1.15倍だからこのダンスによる攻撃の加算値はない。
>ファイアダンスはウォリダンスと合わして1.15倍だからこのダンスによる攻撃の加算値はない。

774 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 22:30:40 [ 36pCmGFE ]
WLよりWCが伸びるとご自慢のグラ様の実際の数値はどうなんだ?
ビシャで実際の数値より火力でるというのは、散々グラ工作員から聞かされてわかったからw
数値かくだけだと、染料いれまくってプレレザ着てフルバフの数値とか書いて工作しそうだから、装備と染料とバフ有り無しの数値書いてみろよ。

775 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 22:33:38 [ aBa1o80Q ]
グラスレ見てこいよ。
プレレザとか青重装備でSTR染料入れた数値出して
「短剣職より火力ある」って結論無理矢理だしてるから。

防具のセット効果とSTR染料なかったらグラダメぽい。

776 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 22:41:41 [ 36pCmGFE ]
ざっと見てきたが、グラスレ他職の話題おおすぎてわろたw

777 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 22:44:37 [ 53PEf4OE ]
槍グラは結構火力がある。
と言うか、あらゆる武器に精通してると言って良い。
ディテクトで更に火力上乗せもされるからな。

湧き待ちの間にウォークライのディレイも解ける。

逆にWLは、MOBをかき集めると言うスタイル時に、圧倒的防御力を発揮する。
基本的役割が違うのに、叩き合う事自体が不毛ではないか?

あと、他の職否定とかしてるオバロが居るが、
同朋として非常に情けない。
あらゆる職に精通し、それぞれの潜在能力を
引き出してやれなくてどうする?
我々は、他人を蔑む事ができる程、いつからそんなに偉くなったのだ?
謙虚さと向上心を失った者に族長になる資格など無い。
カカイ様にケツバット1000回貰って出直して来い。

でじゃかる

778 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 22:47:40 [ 36pCmGFE ]
>>777
もうグラの工作はいいよw

779 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 23:10:29 [ 36pCmGFE ]
なんかどうしてもグラ叩いてるのはオバロだけにしたいグラ工作員いるみたいだが…w
槍グラがみんなから嫌われてるのはまえからだよ。WLスレや槍スレの過去スレぱっとみても。
以下引用

【槍に生き】槍ウォリアー ウォーロード関連スレ 6槍目【ソロで死】

129 名前:もうずっとアデン住人[] 投稿日:2005/04/24(日) 13:19:29 ID:2eh7..Z6
…だんだん槍PTもエスカレートしてきて、DVC入り口
から1個目の坂まで全引きする槍グラとか槍厨が増えてきて正直槍PTに入る事に
嫌悪感を抱きはじめたWL71歳の春・・・・
 
130 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/04/24(日) 14:40:28 ID:6aC0Npzw
>>129
なぜそこであえて槍”グラ”と言うんだ。。。
グラ様が沸いてくるぞ?

【DVC】槍PT討論スレ その3【悪魔】
445 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/05/14(土) 08:50:41 ID:04JVyNvc
グラが槍持ってるのだけは許せない・・・・

459 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/05/14(土) 20:52:51 ID:NQLV2KHU
>>445
グラは
二刀の道に生きたんじゃないのか?
って聞きたくなることは確かにあるなぁ。

465 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/05/15(日) 15:37:23 ID:RSl9of7s
グラが槍許せないのは、
ならば、何でウォリからWLに行かずに、グラになったのかと・・・

481 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/05/16(月) 09:36:00 ID:suOEC1JU
>ただ、これだけは言っておく。槍グラは槍ドワより強い。

分かったから槍でソロしてて下さいグラ様
スポドワが槍ソロできる集団mobなら、ドワより強いグラ様は
槍で楽々狩れるんでしょうね

519 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/05/17(火) 19:39:33 ID:NVEm9V5s
槍グラのほうが槍ドワより強いとか言ってるヴァカ、
明日から槍PTでFAやれ。

寄生虫は寄生虫らしく、低姿勢でPT入れよ糞グラ。
こういう工作されるとグラなんぞ絶対槍PTに入れてやるかって思う

529 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/05/18(水) 10:43:32 ID:.gshAoX6
PTLはスミスが多いってこと覚えておいたほうがいいよ
俺もなんだけど

ここ見て思った
グラは絶対いれない

780 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 23:45:16 [ hKF.DjpI ]
>>779
一生狭い世界に住んでろw

グラディテーターのイメージには、確かにあらゆる武器に精通してるというのがある。
まあ俺の場合そのイメージの出典は映画「グラディエーター」なんだが(そのまま)。
マキシマスはどんな武器もその場に応じて使いこなしてたからな。
俺の脳内では「二刀」は全ての基本武器に精通してるからこそ使える応用技術だから、
グラディエーターは「二刀を選んで他の武器を捨てた」のではなく、
「全ての武器に秀でるから最終的に二刀を常用するに至った」になっている。

つーかどんな職でも槍持ってればいいんだよ。特定の職を嫌う雰囲気は嫌いだ。

781 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 23:59:30 [ U9N9nz2A ]
廃人様!
次はどの職をたたきます?

782 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 23:59:41 [ 0sprM6yg ]
LV60ランシアフルBUFF染料なしなら
ドワ:194*1.49*1.26*1.15*1.12*1.08+4+80=590
グラ:194*1.49*1.30*1.15*1.12*1.08+4=526
グラ(WC)194*1.49*1.30*1.15*1.12*1.08*1.25+4=657
だな。
でこれが何か

783 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 00:00:02 [ PdC.Xj4Q ]
凄い都合の良い解釈ですねw

漏れWLだけど、OB〜C1までで散々PT断られたよ
断ったのはグラ様が圧倒的に多いんだよな、個人的体験で悪いんだが
だから槍PTに来て、「普通PTに入れないです><;;;」とか言ってる
グラ様は好きになれん

ぶっちゃけちゃうと、槍マスタリ無い職でアタッカー枠に入ってくるのは好きじゃないんだがw

784 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 00:10:58 [ .mkfIybk ]
槍無しダンサーまとめ。質問とかめんどいんでな。

○デメリット
・ダンサーによる攻撃力の増加分は槍アタッカー1人分と同じなので総攻撃力にほぼ変化無し。
・シンガーの曲(インボケor風)が削除される。
・槍アタッカーが減ることによりタゲ分散がされにくい。

よって、槍無しダンサーは効率的には使えない。
しかし、ここのスレってダンサー多そうだよな。
ダンサー擁護の書き込み多すぎの上、都合が悪くなるとダンサー関係の書き込み止まったなw
ダンサーの工作っぽい匂いがぷんぷんする。
他職は叩きまくりのくせに、そんなに自分にとって都合の悪いことが書かれるの嫌か?
しかも、擁護の書き込みに何の根拠もなさすぎ。

>773
ウォリアの加算分も1.15倍にならないと実質攻撃力が1.15倍とならない。
まあ、この正確な値は出てないが、ここでは予想として1.15倍としている。
それ以上の数値がでてたとしても、槍でクリはめちゃくちゃでるわけでもなし。
少しくらいそれで攻撃力加算分が大きくなってもデメリットを上回る数値がでるとも思えんな。
実際、こっちはダンサ無しで槍追加しても体感できるほど効率がかわらないので以前からおかしいと思ってた。
まじでダンサー擁護めっちゃ必死だなw

785 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 00:15:41 [ .mkfIybk ]
まあ、ダンサーが使えるのは通常PTの全員の攻撃力が加算される場合と、
短剣、弓などのクリティカル系武器が多いPTだろうな。
通常PTではそういうのがメインアタッカーになるため相当な効果が期待されるが槍では微妙。
まあ、おかしいと思うならその根拠を数値的にあらわしてみ。

槍無しダンサーは使えないでFAだと思うが。

786 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 00:18:37 [ gLwehrhc ]
>>780
> つーかどんな職でも槍持ってればいいんだよ。特定の職を嫌う雰囲気は嫌いだ。

同意。
だから他職を叩くことでPTにもぐりこもうとするグラは嫌いだ。

787 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 00:20:35 [ .mkfIybk ]
>782
槍スキルない時点で少々の攻撃力があってもあまり強くないと思うが。
ホワールでさえホワール単体の威力が1000オーバーになってくると通常の3〜4倍の攻撃力になる。
WLとグラじゃ圧倒的にWLが使えるっしょ。
多数の敵に対して有効なスキルが多すぎる。

788 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 00:40:58 [ gLwehrhc ]
回避できるレベルだと回避職のほうがグラよりいいよ。
グラはステいじってんのかどうかしらんが、火力と防御のバランス悪くてHP減りすぎでヒーラーの負担増やしてるだけの人が多い。

あとWCかなにかしらんが
MPもガンガン減らして火力だしてHPも減らして、ヒーラーからするとグラがくるとこっちのMPがきつくなる。

789 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 01:41:09 [ gun7gjw2 ]
グラ擁護するわけじゃないが一応。
グラとタイラントにはチャージ式だけど結構な火力出せる範囲攻撃ありますよ っと。
MP消費でかいしディレイも長めなので開幕にくらいしか使えないが。
>787
782はドワと比較したやつだろ?WL持ち出す意味がわからん

790 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 01:55:17 [ DVJriclM ]
>>784
つーかお前が計算してるのは、ダンサーのみ。の計算だぞ
シンガーのハンター入ったときの計算してないじゃん。
ハンターあれば、ファイアが生きること知らないわけじゃないよな。
中途半端な計算で煽ってても穴がありすぎるんだよ。

791 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 06:47:41 [ 1ZjSEV/s ]
ん 槍グラ?弱いに決まってるよ だって俺グラだもん
スレ一通り読んだら解るっしょ
ウォリ時代の槍マスタリあるから50前後まではウォクラある分ドワよりは総合火力は勝ると思う
LV60頃は>>782の数値見て解ると思うが ウォクラを2回まとめる間に1回使用可として
この時点ATKは平均してドワに負けてる ビシャスでカバーしたとしてドワに追いつかれた位かな
LV70超える頃には ウォクラ使ってもWLやドワの素のATKに及ばないし
ビシャスで火力上がっても1buffトータルで見ればドワより劣るね
それにグラは金かかんだよ 装備考えたら槍なんて付き合い程度の安物しか持たねぇよ

大体 槍グラって普通PTからお呼びかからないから槍持ってる奴だろ?
そんな奴が槍PTで役立つ訳無いじゃんww
普通PTだとアタッカー枠厳しいから槍PTに逃げてるだけw
まぁ槍PTで引き取ってやってくれ、バカグラが隔離されれば俺も助かるしな

792 名前: 791 投稿日: 2005/07/29(金) 06:48:16 [ 1ZjSEV/s ]
上げちまったスマソ

793 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 07:52:27 [ CA/sxWSw ]
グラは使える、使えないでなくて、いらない。
槍PTに来たいなら、何故WLにならなかったのかと・・・・・
槍持っていれば良いだろうって言うやつもいるが、グラだけは話が違うと思うんだが・・・

ダンサシンガ待ってるくらいなら、槍持ちアタッカー入れてさっさと狩りに行きたいと思う
9人槍持っているのが俺の理想のPT、殴らない職の奴もそのたたずまいがねw

794 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 09:06:13 [ 0e2LDqrU ]
すいません、、、同職として恥ずかしいのが居るので
巣につれて帰って鍛え直してきます

>783ちょっとこっちこい

795 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 09:43:14 [ kucyqr/k ]
あらゆる武器に精通してるのは実はヒーラーだぞ!w

796 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 09:47:52 [ CA/sxWSw ]
>>795
魔法職全般だなw

797 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 09:49:29 [ CA/sxWSw ]
>>794
ちょっと待った、>783の何が悪いんだ?

798 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 10:00:12 [ .mkfIybk ]
>790
あのなダンサシンガバッファ完備でも槍でのクリ率なんて2割程度なんだよ。
ファイアとかPBDとか効果の低いダンス持ってきて穴ありすぎとか。
重箱の隅つつくようなことばっかいうな。
ほんとなにもしらないのな。

799 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 10:01:48 [ vlA1PRv. ]
>>795
ヘビアマ着れるプロフィットがいい感じ!w

召還術士もライトアーマー+トランスファー ペインでダメージ分散
ヒーラーも一応ライトアーマー有り

WIZは・・・マジシャンズ ムーブメント剥げると攻撃速度落ちるから
ローブ手放せない・・・

オークMは・・・まぁ今更いわんでもえーわなw

800 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 10:42:08 [ .mkfIybk ]
あと、ランシア持ちのホワールも大体LV66でバフ完備のクリティカルの威力は超える。
大体1.2回攻撃する間に1回攻撃だからホワールの威力も結構あるのな。
もうちょっと調べてからいろいろ書き込め。

801 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 10:52:25 [ gLwehrhc ]
>>780
> グラディテーターのイメージには、確かにあらゆる武器に精通してるというのがある。
> まあ俺の場合そのイメージの出典は映画「グラディエーター」なんだが(そのまま)。

映画関係ないやんww

802 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 11:01:16 [ 26zCLEYU ]
ダンサーなしの場合、迎撃型なら、60代中以上シンガー余裕で4曲歌える。
待ってる間、座ってられるし、エンチャ休憩時、たいてい、ヒーラーのMP休憩はいるから。

ヒーラーのMPがある程度余裕で、MP休憩少な目なら、レベルによっては
ときどき1曲削らないときついかも。

803 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 12:19:12 [ Y7lbqLJU ]
槍PTじゃない普通のPTでも、踊りしかしないダンサーなんていらなくないか?
それと同じかと

804 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 12:22:31 [ .mkfIybk ]
>802
からみると大体ダンサーいないと2曲追加できるみたいね。
あと先にいっとくがクリは後から殴ると1.5倍強の確率になる。
だから一瞬クリがよくでるようにみえるかもしれんが、
すぐタゲ移りし、クリは出にくくなる。
790とか変だと思うなら脳内で言わずに検証してから言えよ。
ダンサーに都合が悪いこと言われるとほんとすぐ脳内擁護が現れるのな。

805 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 12:24:35 [ vlA1PRv. ]
ダンサーは槍が無くてもポイズンダンスがある!
迎撃なら座って待ってるのでダンスx3+Pダンスで範囲攻撃
これでも十分貢献・・・

シンガーは・・・槍持とうな^^;

806 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 12:28:19 [ .mkfIybk ]
>803
ダンサーは普通のPTではかなり強いぞ。
大抵短剣持ちがメインアタッカーでクリバフの効果がでかい、
さらに槍と違い全員がある程度のアタッカーとして見られるので、
実質、攻撃力は人数分×バフ効果分。
だが、槍PTでは槍以外のアタッカーはほぼ意味ないので、
槍持ち自体4人程度(アタッカー4人な)でダンサーをいれるってことはアタッカーを1人削るってことだ。
だから槍無しダンサを追加するのは微妙なんだよ。
シンガーの曲が1〜2曲削られるのも痛すぎる。

807 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 12:33:47 [ .mkfIybk ]
>805
ダンサーのポイズンダンスとシンガーのインボケや風歌がつりあい取れると思ってるのか?
ダンサーが入るってことはシンガーの曲が削れるってことだぞ。
あとダンス×3は槍アタッカー1人追加したのと攻撃力が大して変わんないってことから話が来てるんだが。
前レスちゃんと読めよ。

あと、シンガーは防御力のために来てるのであって槍はなくても使える。
ダンサーは攻撃力のために来てて攻撃力について意味がないじゃだめだろ。

808 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 12:42:03 [ jv6Ci6/A ]
まあここで誰がどう吠えてもダンサー募集しない
槍PTなんて見ないけどな、所詮机上の空論
実際やってるやつがなくしてないんだから
ここの検証あてにならない

809 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 13:02:22 [ vTi15CQE ]
>>808
皆が廃人様だからって!!!
その上PTLもできないチキンだからって!!!!
侮辱するなああああああああああ!!!!!!!!!!!!

810 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 13:07:14 [ c9aJJkxU ]
それは単に今までダンサーが使えると言われ続けた結果、
妄信してるやつが多いと言う当然の結果だろうな。
検証結果は計算式スレからの引用だし間違いないと思うが。
しかし、このスレってダンサーの工作多そうね。叩く職と擁護する職がはっきり分かれ過ぎ。

811 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 13:15:37 [ Iv/6Juus ]
ダンサーいらない言ってる割に、
ダンサー募集し続ける槍PTが多いのは何でだ?w

812 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 13:23:42 [ vlA1PRv. ]
ここって
戦場とかの槍PTとDVCとかの槍PTの話が混ざって討論してないか?w

HPx2以上を相手にするときはダンスや踊りの恩恵味わえるけど・・・
HP/2を相手にするときは・・・出るかで無いか分からないクリにかけるぐらいなら
確実に大ダメージ与えるスキルのほうが重要な気がする

HP/2相手ならシンガーいらないね。に訂正しとくw

813 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 14:09:56 [ vTi15CQE ]
>ここって
>戦場とかの槍PTとDVCとかの槍PTの話が混ざって討論してないか?w

混ぜることで食いついてくるのを待つと同時にあわよくば馬鹿なPTLが工作にひっかかってくれることに期待です
もともと本職は少ないのであまり詳しい話をされても困るのです
公式に掲載済みのデータで語ろうとする人が多いのはそのためです

814 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 14:47:15 [ DVJriclM ]
>>798
お前ほんとにあほなんだな。
1体に対して、2割でも一緒に多く叩いたときの2割はぜんぜん違うことを分かってないのか
お前槍使いじゃないだろw
他人が計算した、データを出せないもんな。
1回自分で計算してみりゃ分かる。

815 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 15:25:06 [ dIFqzW32 ]
シンガーが武器を選ばず歌えるのに対してダンサーは2剣必須だからかなぁ。
その理由があってか槍ダンサーは本当に少ないね。
アタッカーはダメージログ見るからダンサー居た方が強く感じるだろうど
後衛からすればシンガーが居てHPの上下が緩いほうが好きだろうな。

ダンサーシンガーが揃って二人とも槍を持ってなかったらリンクをSS無しの槍で始末するPTマジお奨め。
SS代云々の不満も出なくなるしどうせ枯れるんだから効率も大差ない。
単体相手用にフォーカスop系の武器が必要になってしまうけどな。

816 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 17:00:56 [ lMclGfK2 ]
スマン、ちょっと教えてくれ。
俺槍シンガーなのだが、52なのでまだアースは無い。
なので悪魔とかだとインボケと風歌、巨人だとハンターと風歌とかにしてるんだけど、
先日野良PTでPTメンバーから「シンガーはいかなる場合でもハンターは必須です。必ず歌って下さい。」と言われた。
この「いかなる場合でも」っていうのに少し疑問を感じたのだが・・・・・

槍に関してもやっぱそうなのかな??  まぁ、3曲歌えばいいってことかもしれんが、
LV的の常時3曲はちと厳しい・・・と思ったりもする。

諸先輩方の意見をモトム。

817 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 17:01:53 [ .mkfIybk ]
>814
アホなのはお前だろ。敵が多かろうと少なかろうと。
火力の上昇「率」にはかわらんよ

818 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 17:26:59 [ mpzDiK.6 ]
>>816
52なら3曲問題なく歌える。
それでもMPがきついなら歩け、座れ。
場合によっては歌う以外は座ってろ。
シンガーはバッファだ。
まず、歌。
殴り他は余技と思え。

ハンターはいついかなる場合でもというほどでもないが、
物理アタッカーがいるなら普通は歌う。
槍PTなら当然歌う。

819 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 17:34:36 [ BUoxjqZ6 ]
ダンサーについていろいろ言われてますが、
槍ダンサーはモチロン大好き。
SSで殴ってくれたりまとめなおしに協力してくれるダンサーは好き。
SSって何?状態でゴーイングマイウェイしてるダンサーはちょっと・・・。

でも、ダンサーが居て、早く殴れる爽快感が楽しかったりもするんで
ちょっと・・・な人だったとしてもダンサーなしの槍ってのは、
山椒のないうな丼みたいなもんかなあと思うのです。

こんな感じで呼んじゃうPTが多いから、ちょっと・・・な人が増えるのかなあorz

70BHのつぶやきでした。

820 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 18:18:38 [ ZImCUTnA ]
いろいろ言ってるけどさ、、、たのしけりゃいいじゃん>w<

所詮ゲームだし。

821 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 18:19:13 [ p1vKNAaY ]
>>816
ダンサーいるなら常時2つが限界だろうけど
ダンサーなしなら迎撃なら釣り役が走ってるときに座ればいけるぞ。
1バッファ中2,3度リチャもらうことになるくらいなら気にせず歌うべし。
そのリチャ分以上にMP浮くようになるから。
遊撃してるならウィンドがいらないから2曲でよし。

ダンサーが58以上でファイア・ウォリ・ヒューリーいれるなら
無理だけど、57以下でファイア・ウォリの2つなら
レベル52シンガーなら3ついける方法ある。
もっともダンサーが歌にあわせて踊りいれるとか普段してないからできないだろうけど。
もし2曲でいくとしたら巨人はその2曲でいいと思う。
悪魔のときはFAがどれくらい走るかにもよる。
ハンター固定にして、基本ウィンド。
ただし、モンスモッサリもってきてヒーラーのMPがやばくなるようならインボケに。
C3なって行ったことないから合ってるかわからないけど、自分ならこう分ける。

822 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 18:22:37 [ p1vKNAaY ]
2行目消し忘れorz

823 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 21:02:22 [ zL6H3eLM ]
槍PTでFAが下手糞だとほんと辛いね・・
まとめるの下手でレイジあってもHPガリガリ減らすしさ
引いてくる数減らしたらと進言しても「効率悪いよ」って・・
分不相応な数引いてきて、ヒールする回数が増えてMP枯らして休憩増える方が、
よっぽど効率悪いんですけど・・・
とは言えなかったよ

824 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 21:22:51 [ vTi15CQE ]
>>823
なんといっても祝使う数増えるしねw

825 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 21:24:11 [ 1ZjSEV/s ]
つーかさ槍グラ使えねって結論でたら 今度は歌踊り叩きですか?
槍PTって荒れてるね〜 俺WLにならなくて良かったよ^^
あ 俺>>791ね 槍PTはサブで行くこと有るから覗いてみたけど
ここって参考にする事少ないみたいね
どの職が使える使えないなんて PT構成や狩場、PTLVで変化するのに
自分の視野でしか判断出来ない奴多すぎだね
実際のPT内で経験者から聞いてみれば?
もしかしてPT内で会話も出来ない照れ屋さんですか?

俺が良く組むWLは死神で有名ぽいけど
他職とのPT経験や知識も豊富、適当に組んだPTや 歌踊りが欠ける場合、オバロを活かす狩り方
WIZとの連携、PT構成に応じて狩り方変えてるね
つかそれが当たり前なんじゃねぇの?
まぁ実際にPTやって覚えた方がいいね

826 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 22:54:57 [ W7ZzeJh. ]
一々煽り口調で書いてるから荒れ続けてると思ふ

827 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 23:38:55 [ .mkfIybk ]
まあ、ダンサ叩いたのはなんか現在主要メンバーと思われてる面子が偉そうで腹立つからだけどなー
そういうやつらに限って何の根拠もなく他職叩いて自職の時はひたすら擁護。
しかも、最初は体感じゃわからんから数値を出せといって数値をだして、
都合が悪くなると現在のPTがダンサーをいれてるからうんぬんと
今度は自分らが体感で反論しだす始末。
叩かれるとあまりにもお決まりの反論の移り方で笑えたけどな。
ここにいる効率厨の叩きにはほとほと嫌気さしたからダンサーも役にたたんだろと
説明してやっただけだけどな。

こっちはその場その場でシンガ、ダンサ、オバロ、ユニコ使いだろうがバランス考えてPT組むな。
まあ、元は槍PTは効率ではなく爽快感や全滅上等でやる奴が多くて結構面白かったが、
効率厨があらわれてからはこのスレにでてくるのような奴がちょこちょこいるのが事実。
ほとんどがここのスレにいるみたいに効率厨の集まりじゃないから安心しな。

828 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 23:50:02 [ 97./zgLQ ]
ダンサー、槍持ってると頼もしいんだろうけど踊り忘れないでほしい
知り合いの槍シンガーが歌うタイミング困ってたよ

829 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 00:05:06 [ 9xwTZog6 ]
816の者だが情報サンクスっ

まだまだ新米シンガーなもんで日々勉強だべw

830 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 00:14:04 [ 4n2eCKp. ]
槍ひとすじ70+歳のWLから言わせてもらえば、
効率考えたらWL槍バウ槍ウォク槍ヒーラーの4人でスタン無し緑MOBを狩るのが一番ウマー。
経験だけなら槍バウ抜きの3人。
敵がばらけた時以外ヒールいらんのでヒーラーは槍必須。バッファは言うまでもないが。
58+槍ダンサーも55+槍シンガーも使える。しかし全員槍でPT人数が5人以上とかになると強すぎて沸きがおいつく狩場が無いのが現状ナンダナ。

831 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 00:18:29 [ 8Uhi/tcs ]
槍グラは槍PTきたいなら、とりあえずレイジでHP維持できるバランスの装備とステで来いと。

832 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 12:21:45 [ xffVMLGo ]
槍PTに槍グラが入ってきても全然OK!とか言ってるやつら・・・
じゃあ普通PTに2刀WLがいても全然OK!なんですよねwwwww

WCありますよ(効果WL 攻撃+20% グラ 攻撃+25% の5%差)
ビシャスありますよ(同Lv)
スリルファイトありますよ(攻撃速度+10% 移動速度ダウン数値失念)
他ハウル、高Lvバトロア、ライオン、アキュラシー、サンダー等

あれ?マスタリー以外あんまり変わんなくない?それもスリルで埋まると思うけど・・・
どうせ右クリして殴るだけならやれること変わんないじゃんwwwww
他スキルもあるしはっきり言って槍PTにおけるグラとWLの差より明らかに小さいと思う。

WLが普通PTに二刀で入っても問題 な い で す よ ね ^^


すまんな昨日槍グラ2人組が入ってきたためにずっと暇してた友達WLが槍PTに入れなくなってソロ行ってしまった
からちと腹立ってな・・・俺も最初我慢してたがもうね・・・すぐ抜けた。PTLにも問題あるがな。

火力あります^^とかってPTマッチ開いた瞬間当然のように入ってくる槍グラ、勘弁してくれ。
STR振りまくってるかなんかしらんがたまにタゲ来るとすごい勢いでHPが減っていきヒーラーが焦る。祝バトヒ連打の時も・・・
それで「うーんちょっとSS抑えるね^^」とかいって今度はほとんど使わなくなるし・・・もう帰れ。

833 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 12:53:19 [ u/pEGAVw ]
>>832 オチツケ
グラでタゲ取れるってことは50代か?

書き方から普通PTの経験無いように見えるが、
サブ転済ませたようなWLは普通PTしてる期間のが長かったんだぞ
単体攻撃最弱アタッカーのWLを快く入れてくれた普通PTもあったから
今の俺もあるし、その時も経験も無駄ではなかった
不遇な時は普通PT向けに狩り方変えて、自分のやれるベストを尽くしてきたつもりだ
狩場限られる槍PTと違い 普通PTと一緒すれば色んな狩場で経験積む事も出来たしな

今は逆にグラが槍もって槍PTに来る。 結構じゃないの
彼らなりにちょっとでも槍PTに貢献しようとしてんだろ?
槍狩りの爽快感や必死さは槍PTでしか味わえん、
槍PTの狩り方教えて 一緒に楽しんでやれよ
んで今度は槍が不向きな狩場に連れてって貰えるように頼んどけ

834 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 13:55:02 [ oi76fp5E ]
>>832
>WLが普通PTに二刀で入っても問題 な い で す よ ね ^^

いや、全然構わんよ。どんどん来い。

835 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 14:22:51 [ HCx2ZJPk ]
なんでこのスレだけネ実化してんの?

836 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 15:00:46 [ E7lMJDXw ]
いあ 普通に1vsPTで二刀流WLは ありでしょ
祭りのときのハウルは意外と馬鹿にできない
フルバフ状態なら レベル相応の武器持ってきていれば 火力としても問題なし
(まぁ本気で効率求めるPTじゃ無理だけど ほとんどのPTはOKでしょう)
いってしまえば スミスより・・・戦力になる (ドワさんゴメン!)

837 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 15:29:11 [ 9ftJw4NE ]
特に乱獲PTだと単体武器持ちWLは生きるな。
ちゃんと理解さえあればスリーパー削れるし、まぁタンクとの相性は微妙だけど
単体武器しか持ってなかったら流石に意味わからんけど。
まぁ二刀持つくらいなら短剣かウォリ時代のマスタリ生かして両手剣持つけどな。

838 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 15:54:07 [ 5ND2chKo ]
ダンサー入れる理由って爽快感とかもあるのかもしれないけど
一番の理由って吸収量が増える事でアタッカーの安全性が上がるからじゃないの?

攻撃しか上がらないって書いている人いるみたいだけれど、
レイジで吸収前提ならこういう理由も十分ありじゃないかなぁ・・・と思う。

まぁ・・・確かに槍無しで来られると槍持ちヒーラーにも劣る与ダメだけどねぇ。
ダンサーATK1200×1匹=合計1200
ヒーラーATK400×6匹=合計2400
みたいな感じだし、常時SSで無ければその差はさらに・・・。
実際は獲物がよくなればヒーラでもフルバフで400なんて超えるからもっと差は開くのかな?

839 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 16:11:32 [ iLakXC52 ]
+4サムツル買ったので槍はサイスです^^;

とかいうアホンダラでもなきゃ、別に二刀持ってたって全く問題ないだろ。

840 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 16:33:32 [ bvVAouAw ]
で、否定されるかと思いきや思わぬ肯定を受けてしまった>>832
「普通PTではWLはクソ!」と顔を真っ赤にして主張するスレはここか?

841 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 16:55:03 [ h1TU54zc ]
ダンサー入れる理由は単にダンサーが使えると今まで信じられて来たからでしょ。
まあ、槍持ってようが持ってなかろうが、どうせ部屋枯れるからどっちでもいいよ。

842 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 17:21:29 [ HCx2ZJPk ]
火力に関してはどうせ部屋に入ってきた順に入れるから
よほど間違ってなきゃどうでもいい

843 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 17:31:55 [ Ag.HrCsg ]
>>841
と、なかなか槍PTに入れてもらえないグラさんがおっしゃってますが

844 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 17:35:05 [ iU0Xr/wU ]
乱獲PTだと単体武器WLよりも私は普通に槍持ってきて欲しいが
上手いWL一人いるだけでほとんどヒールいらないタゲ合わせる必要もない
スリープする必要もほとんどなくなるし
やらしいスキル使ってくるモンスは別ね
そもそも乱獲する時にやらしいスキル使ってくるような場所に行かんけど

845 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 18:25:19 [ h1TU54zc ]
火力に関しては槍ダンサーすらいてもいなくてもいい。
部屋に入って来た順にPT入れてる。
どうせ部屋枯れるからどうでもいい。

846 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 04:05:05 [ MK89ZbsA ]
PTマッチで火力募集するとき、槍職とかスミスとか、回避とか書いて募集するのが多くなったな。
これでグラがこない。GJだ!

847 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 11:31:25 [ 2HxnIcD. ]
デスト募集が全く無い件について

848 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 12:06:39 [ 0ncxPbHg ]
バーツで9人PT槍アタッカー募集の時、2回最後の一枠グラと争って、2回グラを採用されてPTに入れなかった件について

「オバロさんはちょっと・・・・」
・・・槍寄生でつかorc

849 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 12:22:52 [ 3QFmGVoQ ]
>>848
もしお前のほうが先に入室したのに断られたのなら、グラとかオバロとか関係なく、単にお前が嫌われているだけかもしれない・・・
ヒラバフWLなら嫌われててもあまり関係ないのだが、それ以外となるとレベル帯のPTL常連の間で噂は広がりやすいからな
オバロなら例えばデバフ時に祝使ってる様子がないってのは一番マズイかな
付け加えるなら、この板でオバロとスミスとグラが叩かれるのは、戦争の時厄介な存在を増やさない為の工作なのさ
だいたいが槍PTなんぞ存在しなかった頃、廃人様がどれだけ苦労して不遇職を育てたと思ってるんだYO
あるときは強引なクラハンで、またある時は自らPTLをし、そしてそのほとんどは実はソロだったりするのかもだ

(戦争でも使えるWLが叩かれないのは超優遇職だからに他ならない。
 ただしそのせいで野良で友情は発生しにくいかも。 )

850 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 12:39:34 [ cfAq.iOk ]
>848
罰鯖の野良は特殊な希ガス
さすが罰鯖

851 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 12:49:34 [ jSMp6LOs ]
>>849
言ってる事はわかるんだけど・・・・
一応エビにランシア、ローブと重装備、全弾祝福なんですわ。
上手いかどうかわからないけど、槍関係のスレで勉強はしてます。
血盟でPTやソロが多く、野良PTは全然出なかったんだけど、ふっと出てみようと思ってね。

そーいや、バーツはオバロの認知度は無いってうちのWLやスミスが言ってた・・・・・
人数の割にみんな野良に出て行かないとか。
C2位の時期に街でシャウトしていた若いオバロ連中は、どこかに消えていったしねw

852 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 17:57:06 [ 56JEtbC. ]
>>851
恨み系の負の感情の矛先になりやすい害クランや強い戦争クラン所属ってことはない?

あとオバロでその装備ってことは結構なレベルの別キャラがいそうだから、
その別キャラが害キャラ認定されちゃってて、それがばれてて嫌われてる可能性は?

853 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 19:50:33 [ dY3DWdAw ]
>>851
正直オーバーロードなんかいなくても狩りできるし。いらないだろ
グラの方が無難だからね。

854 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 20:12:48 [ CDPbQKzU ]
それ言ったらダンサーいなくても普通の部屋なら狩り出来るんだけどな。
ちなみにオバロ連れてDVCのブランドいる部屋でソルジャーからのエンリアスポを狙うと激うまだったり。
部屋空きまくりだから3部屋以上使い放題だしなあ。
オバロいらねとか言う奴はオバロのスキルを理解してない奴だけかと。

855 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 20:23:14 [ dY3DWdAw ]
>>854
デバフがかかるレベルのオーバーロードならな。
だから、無難って言い方したんだよ。

856 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 22:21:07 [ MPa5dF3. ]
納涼!槍好きGP

ルール◆裏切られた感が高い、あるいは貢献度が低そうなほうが勝者
   ◆飛び入り歓迎
   
注意事項:C3現在はWLデストは火力優遇、BHオバロは準優遇、スミスは準々優遇、他は同じです
     


第一試合「次世代アタッカー決定戦」
     槍エレメンタルサマナー VS 範囲WIZ

第二試合「もう一つの最強決定戦」
     祝は使いません槍オーバーロード VS 槍こそ命です槍グラディエーター

第三試合「ネカマでも槍持てばいいんでしょ対決」
     槍ビショップ VS 槍エルダー

第四試合「はあ?バッファーですが何か?対決」
     槍なしダンサー VS 槍なしシンガー

第五試合「OB時代からの終われないバッファー対決」
     槍プロフ VS 槍ウォク

第六試合「引き職対決」
     アジ・歌有っても引きません回避職 VS ごめ俺引けませんWL

第七試合「受け職対決」
     火力として頑張ります槍タンカー VS いえいえタンカーさんお願いしますWL 

第七試合「正真正銘、最強決定戦」
     DVC行き槍PT編成中のPTLその1 VS その2

857 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 22:50:35 [ t5Goskgc ]
2 3 4ワロタ
5は宿命というか、少なくとも槍PTではどっちも良い勝負だと思う

858 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 00:06:18 [ 53uSmQtc ]
>>853
70超えたらオバロのほうが火力あると思う。
ランシア900近くATKあったはずだ。

859 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 00:20:27 [ yc7F8tMk ]
>>858
バフありでそんくらいぽ

860 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 00:38:57 [ 2THtSouo ]
オバロってMPの使い道がいろいろありすぎて、もろ腕の差がでそうな職だよねえ。
単純にウィンター打つだけなら誰でもできるが。
クライ・ガード・バインド・ドリーミン・サイレンスの使い分けが難しそうだ。

861 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 00:44:16 [ 53uSmQtc ]
あと防御のタゲ集中したときの防御も最高くらいだ。
こういうとまたMPがとか言い出すと思うが、オバロはメイジ。
しかもMP回復速度は全種族最高だったはず。MP量もいちばんおおかったか?
とにかくファイターのMP消費の感覚とはちがう。
デバフしててけっこうな時間ソウルクライにまわしてるし、火力がほしいならデバフなしでソウルクライにわせばリチャなしでも余裕ありすぎるくらいだ。

862 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 01:10:37 [ HI7iQCbM ]
>>861
後、知られてないと思うけど、HP量はパラスナイトより多く、テンプルよりちょっと少ないくらいだったか?
ポータルに書いてあったのかな?
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1122326086/56-60
ここに何か書いてあった。
このスレタイ他職が立てたらしいが、ひどいことするな・・・・

863 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 01:33:37 [ yc7F8tMk ]
オバロネタはそろそろ尽きてきたから個人的なネタふりの呈もしくは擁護入れて叩き待ちってとこか
擁護でも叩きでもいいから別の職を新しい切り口で頼む
いい加減飽きてきたぞ

864 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 07:15:58 [ toCkg1zo ]
>>862
スレ立て人もちょっと考えられんのかと…

865 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 10:31:28 [ CFVjeWuY ]
オバロ等他職のいい点が書かれ出したり、現優遇職が叩かれだし、
擁護・反論が出来なくなってくると話題を変えようとする奴が現れる。
それが槍スレクオリティー

866 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 11:16:05 [ rPqElE.M ]
>>856
おもろいw

第九試合「そして伝説へ・・・」
アジ・歌有りでも引きません槍回避 VS 槍命です槍グラ

867 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 12:18:09 [ x2t.T1Mk ]
ど・・・ドワは?w

868 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 12:56:37 [ dYlinVI2 ]
 スウィープ合戦かな。

869 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 12:57:53 [ DBbCEEjM ]
かな

870 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 14:04:29 [ O45ykNSk ]
>第七試合「受け職対決」
     火力として頑張ります槍タンカー VS いえいえタンカーさんお願いしますWL 

>第七試合「正真正銘、最強決定戦」
     DVC行き槍PT編成中のPTLその1 VS その2

誰も突っ込まないから私が・・・
つ「第七試合が二つある件について」

871 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 14:13:11 [ RyIA6m/U ]
きっとタグマッチってことなんだろ

872 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 15:08:55 [ rPqElE.M ]
ネカマ対決ならエルダーVSシリエルのが熱そうw

873 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 19:30:07 [ OepG.b3Y ]
「低レベル時代から槍文化を支えてきたのは俺たちだ!文化人対決」

Lv70+槍ナイト VS Lv70+槍スミス

874 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 01:58:42 [ CCeK7Hko ]
先生、、槍スミス君ゴーレム召喚してます・・・

875 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 03:00:24 [ nXV7Z8hI ]
>>874
可及的速やかに破壊せよ!!!

876 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 03:02:50 [ tDgyXQAM ]
オバロが野良槍PTに飛び込んだ時の断れ方まとめてミマスタ

1.誰でもOKのPTに入った時・・・「ああ、プロフいますから今回はご遠慮願いたい」

2.前衛募集のPTに入った時・・・槍シルレン&ダンサー「ぁぁ、オバロ? 前衛職募集って書いてあるじゃん」

3.槍職募集のPTに入った時・・・「オバロ?槍職じゃないじゃん」

877 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 03:54:01 [ CCeK7Hko ]
槍クランに入らないとw

878 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 04:37:31 [ nXV7Z8hI ]
>>876

2の『槍シルレン&ダンサー』が意味不明ですよー
槍で野良に受け入れられ始めて喜んでいるオバロを可愛い存在として笑うというより
必死な上にセンスがない釣り人みたいでマズイですよー
お願いですから普通に気をつけてください

879 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 06:28:50 [ EMijzIq. ]
なんだ槍シルレンってw

880 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 07:29:01 [ nda9jkxk ]
俺シルレンだけど槍PT入っていいのか…?
弓PTにデストが来たことはあるが。

881 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 07:53:30 [ CCeK7Hko ]
回避タンクとして槍プレインを入れたことはある

882 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 08:10:46 [ CnsWPUJQ ]
高LV回避タンカー+エルダー+ソドシン+オバロで
アジリティー+水歌+シールオブカオスの効果試したことある人いませんか?

机上だと回避が+10(もしくは敵の命中が-10)くらいになると思うんだけど、どうなんだろ?

883 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 09:10:36 [ Dz.ZGShw ]
一匹ずつ倒すPTなら回避8割あれば 回避タンクはできるでしょう
が 20匹とか同時に相手するとなると・・・
8割回避でも ダメージくらいまくる スリープで敵のスキル攻撃キャンセルなんか物理的に無理だしねw
紙装甲だとやっぱり不安だよね

884 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 10:18:05 [ 2ZqKtBkY ]
FA:シルレン サポート:歌 受け:WL
で、やったことあるが普通に狩れたな。

オバロもいたが何をしてたか良くわからん。

885 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 10:21:50 [ EMijzIq. ]
とりあえずROMしてなさい

886 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 11:04:52 [ 14/e2146 ]
>>882
mobが緑色の回避FAの槍PTだとヒールは不要なことが多い。
こないだFAやってたWLがクリエラで落ちたんで、一時的にプレインにFAしてもらったらそんな感じだった。
毎回ヒールいらずになるわけじゃないが、かなり楽になるのは確か。

887 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 11:52:33 [ IXFMrrkU ]
>>884
デバフで回避に貢献してたはずだよ。

あとね、どうやら野良だと火力に関してはグラ>WLみたいよ。 槍でも
こないだ火力募集の槍PTに入ろうと思ったら、アタッカー欲しいので
グラかオークがいいです。
って言われた。

888 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 12:27:03 [ uN/2hR8o ]
暴君の兄弟で槍使い続けてる人、いるか?
最近見ない気がするんだが…

889 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 12:55:03 [ EMijzIq. ]
そりゃWLはもともと火力ある職でなないからな。
しかし槍での火力をいうならデスト、タイラント、クライ入れた72以上のウォク、オバロにはどの職も勝てないと思うが。
ただ、プロボ、ハウル、サンダーなどの超強力スキルで総合力ではWLは間違いなく、槍PTでは別格の存在。

890 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 13:01:42 [ BxDHjviA ]
>>888

そろそろ60の暴君です
PTよりもソロで槍使うのが多いや

891 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 13:07:43 [ 9LTCNUYk ]
>>884
OLが何してたかわからんとは…ヒーラーじゃないな。

範囲シャックルで受けの被ダメを半分に抑える。
敵のシャックル受けたことあるだろ?
あれが敵の8割に掛かったと思えばいい。効果時間短いけどな。
少人数での範囲シャックルは、狩れる数1.5倍くらいになる威力がある。
ソウルクライでWLやドワに近い攻撃力(Dex低いから実は与ダメは低め)もあるしな。

ここからはOLのスキル次第だが、
 サイレンス(引きにタイミング合わせれば詠唱速度とか考えなくていい)、
 CoL(牛乳1本分くらいのFAの救済+タゲ分散)、
 オレTUEEEE(ソウルガードで防御力1k超えた状態でのタゲ引き受け)
 ダンス(男限定。場を和ませるのに最適)
なんてのもある。

まあなんだ。少人数の普通PTで、何してたかわからんグラでも、
居なくなってから殲滅力が激減したこととかあるだろ?
少人数槍なら、一人一人が戦力だよ。

たとえスィープを1セットに1,2回しかしないスミスだって、
攻撃では役に立ってるんだよ…

892 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 14:06:41 [ 1yZ7YGIU ]
>>880
残念だが、何らかの形でFAを担当しない限りは寄生職No.1だと言っても過言ではない
(グラも微妙は微妙だとは思うが)

>>882
DVCでアビスFAだった時まさしくそれ
その時はシャックルが先かカオスが先かでPTLとアビスが議論してた
結局カオスシャックルの順でやってもらおうってことになったんだが、笑えるのがオバロ
開幕祝2発を嫌がるかと思ったらやる事が増えて嬉しいとな
可愛いかって言われると相手が中年男かもしれないので微妙だが、永遠の若手的な新鮮な感覚の人が多い気はする
勿論アジ水歌ありが大前提だが、その上で、回避引きの人にとってカオスは結構嬉しいらしい
最初は回避FAってなんだよって感じのPTメンバーも、慣れてきたら全員で「○○さん(アビスの名前)TUEEEEEEEEE」を連発
でカオス初めて試したらしいアビスは、「オバロTUEEEEEEEEE」を連発
今では回避FAの時オバロがいればカオス入れてもらうなんて当たり前のようにやられてるし、
いちいちTUEEEEEEEする馬鹿も少ないけど、当時うちの鯖では回避FAっていう概念すら定着してなかったから、
今思うとアビスが喜んだ気持ちはよくわかる俺はグラ71・・・orz

893 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 14:13:52 [ EMijzIq. ]
弓で一番問題なのは、アタッカーでショボ槍もってくる確率がいちばん高いのが弓職だってことか。
あとたしかに>892が言ってるように、引きやらない、回避できるレベルでない弓はかなりやっかいだ。

894 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 14:17:23 [ 9LTCNUYk ]
>>892
無知なんで教えてくれ。
それ槍PTだよな?アビスFAって、カオス&シャックルするオバロが余裕でタゲ奪わないか?
タゲ奪わないくらいまで待ってからカオス&シャックルじゃなんか無駄な感じがするし。
やり方がよく判らん…回避WLとかならまだわかるんだけど。

895 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 17:45:59 [ 1yZ7YGIU ]
>>894
すまんが普通に狩れてたとしかいえない
他の面子はタイラント、バウ、ダンサー、プロ、シリ、だったと思う
たまにヒーラーにタゲが飛ぶのが危険だった

896 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 18:22:28 [ sxM1/C7E ]
>>887
>火力に関してはグラ>WLみたいよ。
リネ始まって以来の珍説だな。
それを素で受けるお前大丈夫か
両親は健在か? 教育は受けれてるか?
麦茶鼻から吹き出したよw
>>791を100回読んで来い それが正解だ

897 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 19:20:01 [ P5nu3KO. ]
あまり知られてないが、コロシアムで試したらカオスの命中低下は効果3で-13
-13がどれくらいの効果なのかは、アジ3と水歌の修正値を参考にどうぞ
ウィンターと同程度の成功率なので、掛かれば回避タンクで劇的な効果が出るはず

>892
恐らくアビスはメッセージが「〜の攻撃を回避しました」で埋まったんだと思う
初めてならそりゃ吼えるだろうなw

898 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 19:46:44 [ BzmvpgLc ]
自分のスキルなのにずっと-3だと思ってたorz

899 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 20:31:54 [ nda9jkxk ]
>>896
どうみても皮肉だろ

900 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 21:35:13 [ DoT8IcDE ]
-13ってすごいなw
神スギル

901 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 22:15:35 [ sxM1/C7E ]
>>899
そだな いくらなんでも釣りだよなw
ちょっと正気を失ったよ・・

それと
>>791>>825で ココを痛烈に批判してたなw
口調は悪いが言ってることは正論だな

902 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 23:24:42 [ 9mIl7l/w ]
>>825はさ、職選り好みし過ぎることの愚かさは同意できるけど、
全体を通してみると正論でもないんだなあ、これが。
意図的に装飾されているか、あるいはよくわかってない人って気がするんだよな。
歌踊りの有無にオバロが受ける影響は他の火力と同じで、
オバロだけに大きな影響与えるのはシリエルぽいし。
WIZとの連携もなんだか無理矢理だし。
そんな825を俺が正論ぽく要約するするならこんな感じ。



槍PTにも狩場とPT編成計画の二つの大きな軸があり、
PT思考上この二つはリンクしているから、
ある特定の種類の職、例えばWIZを絶対に入れるべきでないとは一概には言えない。
例えば×××の狩場では、WIZスキル××なしでは非常に非効率的な狩りになる。
また×××というLVと職の8人で構成される槍PTにWIZスキル××を持つ者が1人入れば、
ずっとよく狩れるだろう。
しかし一方で、WIZなしで非効率的狩りになるようであれば、
そこは槍狩りには不向きである可能性も出てくる。
特にクエストやドロップ狙い等の理由が無い場合は注意が必要である。

903 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 00:46:08 [ sVjfwJeM ]
>>901
いきなり正論がどうとかワケわかんね
902もいちいち相手にすんなよ
901=>>825とは言わないけど言わないけど言わないけど

904 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 01:51:50 [ /VyeIKhA ]
サブダンサーで1.5Mクラスの槍で来るのうざすw

905 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 03:17:18 [ FyDx58ho ]
槍PTでは最低限OPAだよな

906 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 04:03:13 [ ZHmmQbSY ]
>>905
それは行く場所にもよるんじゃないか?
俺も今OPA持ってるけど、DVCや凶星募集してても
恐ろしくて自分からとても声かけられない。
ギリギリだがB槍買う金はあるんだよ。
ただ、最近B槍の売りがない・・・orz

907 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 06:46:07 [ TgoFhOg6 ]
なあ、グラとか弓とか叩かれてるけど…いちばんのゴミは槍ナイトだろ。
ヘイトもなにもしないで、タゲ全然もらわずHPMPともに満タンのナイト様ばっかりなんだが…
しかも高レベルの狩場にいくほど何もせず蚊のような火力で殴るだけのナイトしかいないんだが。

弓職とかだと、移動狩りの時ヒーラーやバファーにタゲいったら弓ではがしたりしてるが、ナイトの場合ヒーラーが殴られながら走ってようがお構いなしの奴ばっかりなんだが。

908 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 07:22:24 [ mxghvgFE ]
俺が槍PTで一緒したいアタッカー
A=攻撃貢献度 D=安全面への貢献度 P=Pスキル上手いか下手か

A+ランク WL
A★★★★  D★★★★★ P★★★★★
バランス良く安心 旨い奴多いからストレス貯まらない
Aランク 槍バウ
A★★★    D★★★    P★★★
少数なら他イラネ 火力もそれなりレアスポ期待
Aランク 槍デスト
A★★★★★ D★★     P★★
二人分の火力 殲滅速度アップ 下手な奴も多し
Bランク 槍オバロ(持ち替え LV必須)
A★★★★  D★★★★   P★★★
火力もあってPTMの身代わりに死んでくれるから好き
Cランク 槍スミス
A★★★    D★★★    P★★★
一部の極端な寄生房除けば それなりに
Cランク 槍タイラント
A★★★★★ D★       P★★★
火力鬼防御紙 不遇長かっただけにPスキルそれなりに有る 
Dランク 槍ナイト
A★       D★★★★  P★★★
Pスキル依存だが MP消費軽減に良い
Dランク 範囲WIZ
A★★★★  D★       P★★
一部の狩場ならかなり有効 教育期間も必要
Dランク 回避クリ職 槍持ち
A★★★    D★★★    P★
タゲ貰って騒がない奴なら使える、下手な奴多し
Eランク 馬使い&他シラネ
A★★     D★★★    P★★
PTMが珍しがって喜んでくれる

Zランク 槍グラ
A★★     D★★     P★
勘違い君多し。50代なら利用できる

909 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 07:36:19 [ TgoFhOg6 ]
>>908
うむ…うまいな。
テンプレにまとめてもいいくらいだ。
ちなみにバウとオバロは場所によってはA+ランクに肩を並べることがある。

910 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 08:19:47 [ 8TbI4gxU ]
槍持ち馬使いはDランク位だろうな。
攻撃力は3くらいはあるし、物理耐性のあるなしに関わらずそこそこ使える。

911 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 08:20:39 [ 0cKxD43Y ]
ヒーラーやってる俺視点では、オバロの範囲シャックルがあると
WLのハウルと重なって目に見えて楽になる&いざという時にバインドしてもらえる
という安心感があるのでD★★★★★をあげたい。

あとタイラントのD★はおそらくプーマ使用時のDEF低下状態での評価だろうけど
遊撃ならともかく迎撃ならベアーやオーガを使うから紙防御ではないよ。

*参考
・トーテムスピリットプーマ(Lv40)  攻撃速度+25% 回避+3 防御力-20%
・トーテムスピリットベアー(Lv28)  攻撃力+20% 移動速度-30%
・スピリットオブオーガ(Lv46)     攻撃力+7% 防御力+15% 命中+3 最大HP+20% 移動速度-30% 回避-10

912 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 08:23:10 [ DXji1S7E ]
WIZは槍PT一緒するより
WIZ同士でPT組んだ方がいいと思うが・・・


バッファーたちの勧誘優先度はどうよ?

913 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 08:41:50 [ TgoFhOg6 ]
あと槍ナイトDってのは理論値ではそうだけど、ヘイトまったくしない殴るだけのナイト多すぎ

914 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 10:17:09 [ lKo8GwWw ]
>>908
宣伝ドワ乙

915 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 10:40:00 [ BkY9VF4. ]
当方シルレンだがカタコム・ネクロでの集め役ならそれなりにいけると思うんだが
複数部屋集めるならWLの方が安定感あると思うが
少数PTで1部屋毎に処理なら集め役としてはWLにも負けるとは思わんが
そんなに回避職っていらない子?それともそんなに回避職って下手が多いの?

916 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 11:59:58 [ D6SfMiNc ]
集めがWLと同等としてもその後の火力と有効スキルで大きな差があるからな。
回避は幾らLV上がっても100%にはならないので少ないHPがやはり怖い。
槍PTのためにSTR削ってCON+してる人も見た事が無い。
915がどんな編成でやってるのかはわからないが少人数で回避槍PTはbuffの問題もあって辛いんじゃないか?
大人数PTで直ぐタゲが跳ねるのが前提なら回避職が集めるのはありだと思うんだけどさ。
エルフF系が集め役やると足が速すぎて一部のmobが歩きだすのもちょっと微妙。

917 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 12:18:22 [ FAKAhB.A ]
自分グラですが、いろいろなPTに参加したいと思いサブウェポンに

ランシア(ロングOP)もって槍PTがあれば積極的に参加してます^^;

ぶっちゃけグラって槍PTではどう思われてるんでしょうか^^;

確かにMOBの攻撃が集中して何回か危ない目にはあってますが、瞬間回復POTを

常時50個持っていってがぶ飲みしてます^^

一応役にたってるは思うのですが・・・

918 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 12:42:53 [ BkY9VF4. ]
やり方軽く書いとくね
シルレン65 ドム軽 OPA ハザード
そこまで装備特別良いと言うわけじゃない状況
狩場は苦行の入り口付近
バフは同LVWC一式とシンガーorダンサー程度でOK
槍アタッカーは私含め2人 ヒーラーは1人
別に受け役のWLとかバウも必要ない
と言うか私1人に全タゲ最後まで集中しても特に問題は無い
纏めてる間は確かにHP減ってくが纏めちゃえば逆に回復してくため
纏め方は奥のモンスに弓撃ちながら引き狩り
リンクによって自然と集まってくる
(完璧に全部来ないこともあるがそれはご愛嬌)
効率的には2部屋だと沸き待ちになる3部屋あれば上手く回るって感じ
私的には悪くない狩り方だと思うがどだろ?

919 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 12:45:10 [ J6cSqsR. ]
>>917
WL蹴っといて寝言か?
役に立ってねーよ

920 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 12:46:29 [ Mwvb6WDY ]
↑↑同じくグラです。さらに同じくランシア持ちです。

このスレみて、最近槍PT行くのが・・・やっぱ不要なのかな?

自分は一時流行った槍ブームの前から、盟主がWLだったこともあり

普通PT8割・槍PT2割くらいのペースで楽しんでいる。

昔はあまり効率関係ない槍PT多かったけど最近は・・・

POTも同じくがぶ飲み。引き役も場所ではやるので、弓も持ってる。

7チャージ・範囲スキルは常時入れる。トルグもタゲが着すぎない様に調整。

引き役さんが危ないときは、槍や範囲ビームで引っ剥がす。

剥がせばダンサ・シンガ・ウォク・バウ・スミスさんが各々の方法でタゲ分散してくれる。

基本的に槍は楽しむPTとして参加したいと思ってるので、あらかじめ次の様に宣言する。

「自分は死んでもいいから、他を守って」と。

危ないなぁーって思ったときは、最初からヴィシャス入れれば、ほぼタゲ引ける
※PTMの編成にもよるけど。当たり前の様にヒールでタゲ行かない様にPOTがぶ飲み

凶星でも正確な数字忘れたけど、7チャージ範囲でMOBに1K、殴りでもそこそこ削ってると思う。

後最近は無口になってしまうPTが多いから、とにかく盛上げる事を重視しています。

そんなグラでも、やっぱ不要ですか?

921 名前: 920 投稿日: 2005/08/03(水) 12:55:50 [ Mwvb6WDY ]
>引き役さんが危ないときは、槍や範囲ビームで引っ剥がす。
 弓やビームでひっぱがす。の間違えです。

WLさんを今までじゃけにした事はないです。祭ったときとか安心だし

普通のPTでも単体武器持ってれば積極的に呼びます。

その普通PTの時も、他のPTMがはじめてWLさんと普通PT一緒だったけどすごく良かった。

とか言われると何かうれしいし、そう言われる事結構多い。

ちなみにWLにならなかったのは、もちろん2刀にあこがれたってのもあるけど

盟主とウォリア時代相談して、各々逆を選らんだのです。

こんなグラが槍PTにきたらだめ?

922 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 13:06:38 [ Oovxki86 ]
基本的に槍向きの職って不遇職が多いのよね。
普通PTで活躍できるだけでなく、槍職蹴ってまでなったグラはどうしてもWLからは良く思われないよ。
920みたいなのは、個人的に呼んでもらえるかもしれないし、OKかもしれないが、一般槍グラは叩かれるよ・・・

923 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 13:41:07 [ TgoFhOg6 ]
>>915
スキル攻撃くらったときHP減りすぎ

924 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 14:00:17 [ sDsan9MY ]
槍PTが存在しなかった時代ならまだしも、
最近なったばかりのWLでグラを悪く思ってる奴は少なそうだけどねw

925 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 14:14:47 [ sDsan9MY ]
あくまで他の職と比較検討した場合にどうかって話なだけで、
貢献度の数値化ができない以上、イメージと公式データで語るしかないもんね
役に立つ立たないの話じゃなくて、私的には、グラも火力職の一つ、という感じかな
火力枠で来て貰って蹴るほど役立たずとは思わないけど、ラッキーってほど嬉しい職じゃない
>>908でいうとCランク以上はラッキーなんだよね
D以下ではWIZ系は明確な理由がない限り入れないね
まあ、そんなにショック受けることなく普通に槍を楽しもうよ

Dランク グラ 槍持ち
A★★★ D★★  P★

926 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 14:15:16 [ kqCLg.YE ]
920みたいなグラはPTにマジいらない。まるで使えん。
つーかいちいち無駄に改行してるあたりあきらかに917=920だし。
そんなセコイ工作していい奴演じてるような奴はキモイからくるな。
「タゲ来ちゃうからPOT連打してます」とか火力自慢&健気さアピールのつもりか?
POT連打なんて最後の手段を常時つかわにゃならんほどに火力調整できてない
ヘタクソってだけじゃねーか。これで槍初心者じゃないってんだから話にならん。
酔ってんじゃねーよカス。

さらにいえば917=920と見抜かれる事を見越した他職の釣りだろ。グラじゃねーだろ?

927 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 14:57:46 [ 8TbI4gxU ]
引き中のPOTならありだが、殴り中のPOTは下手な証拠だな。

928 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 15:19:18 [ F9SDSRpA ]
しかしオバロだけはアレだな・・・・・
ちょっと研究熱心な連中の中では評価は高いんだがね。
バーツの野良では、全く浸透してなくて、PTに入れようとすると、
ヒーラーバッファーに非槍職が必ず文句を言う。
人が多いだけあって、ライトユーザーが多すぎるのがアレなんだよな。
野良PT組にくいぜ、まったく・・・・・

929 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 15:55:17 [ QXNBsZ9U ]
どこに書いて良いのか分からないので、ここに書かして貰います。

現在 ポールアックスを使用している50プロフです。
今後、鍛冶屋でUPグレードすっる予定なのですが・・・

スコーピオンにOP「アンガー」を付けようと考えたんですが、
プロフで使用するのに適していますでしょうか?

意見アドバイスよろしくです。

追記
OPにはソウルストーンって何色の何ステップが必要なんですか?

聞いてばかりですいません。よろしくお願いいたします。

930 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 16:06:03 [ uxCxHy/2 ]
>>929
PTで考えるとスコーピオン(アンガー)いい選択なんじゃないかな?
プロフさんがタゲを引っぺがす事はそうそうないと思うし。
半固定の知り合いのプロフさんはGAXのアンガーを愛用してますね。
調子よさそうだよ。

石は多分 赤の7 だと思いますよ。がんばってちょ!
間違ってたらフォローよろしくー。

931 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 16:30:28 [ 0wU1CHm. ]
どうやらタイラントが防御紙だと勘違いしてる香具師多いみたいだな・・・

タイラントスレ見ればわかると思うが、スピリットオブオーガってスキル発動すると、

防御力はUDにはかなわないが、UD無しなら全一の硬さを誇るぞ

932 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 16:36:43 [ F9SDSRpA ]
>>931
オバロのソウルガードの方が上じゃないの?

933 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 16:46:13 [ /WsAdxfI ]
>>932
紙防御じゃないってことを言いたいんだろうよ。
そう揚げ足をとってやるなw

934 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 16:47:06 [ BkY9VF4. ]
Lv.3 マジェスティ パラディン
習得Lv:58 必要SP:300,000 消費MP:28 効果時間:300秒
再使用可まで:10秒 詠唱動作:1.5秒間(発動は詠唱完了後)
一定時間、自分の回避率を低下させ、防御力を向上させる。効力3。防御力+15% 回避率-6

Lv.1 スピリット オブ オーガ タイラント
習得Lv:46 必要SP:67,000 消費MP:22 効果時間:10分
再使用可まで:10分 詠唱動作:1.5秒間(発動は詠唱完了後)
オーガの魂が乗り移る。自分のHPを回復すると同時に、一時的に自分の移動速度、回避率を低下させ、攻撃力、防御力、命中率、最大HPを向上させる。 移動速度-30% 攻撃力+7% 防御力+15% 命中率+3 最大HP+20% 回避率-10

記者からのコピペ
タイラントが硬いのはわかったが>>931はかなり言いすぎ
UD所か平常時のナイトに負けてますね

935 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 20:28:02 [ qwqvCGQA ]
当方タイラントだが931は確かに言い過ぎ
でも >D★ も言い過ぎ
タイラントスレで槍PTにプーマ(DEF-20%)は不向きと言われてる
回避職よりは回避低いけどオーガがBtB(orアバター)と相乗効果得られるので
HP豊富な分とオーガによる自己リストアライフ考えると
スミスや回避職の D★★★ と同じくらいはあるんじゃないかな
プーマ以外にも速度アップスキルあるので速度もそれなりに出るしね

936 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 21:17:37 [ D6SfMiNc ]
>918で軽く触れられているが苦行の手前のほうの部屋は激しく槍向きだな。
収入も悪くないので60〜65LVで狩場に悩んでるなら行ってみれ。
63WLだが一部屋程度ならシリエルとのペアでもなんとかなった。
沸きは遅いけどな・・・・・。

937 名前: 908 投稿日: 2005/08/03(水) 22:21:44 [ mxghvgFE ]
予想外に釣れてるが
参考にさせて貰ったよ
まずタイラントって重マスタリは無いw 回避も低い スキルで上げても素のWL以下
俺と良く組むタイラントは確かLV70前後で防御500程度だと聞いた覚えあるが 勘違いか?
紙は言いすぎでもタゲ集中すると即死ってのを良く見たな
それにタイラントは危険時にはラビットで回避に賭けるそうだが
まぁD★★くらいにしてもいいか 全力で殴れる時間が限られればそれだけ火力も落ちるわけだしな
>槍ナイトは、使える使えない奴の差が激しいな
つか俺は無QK狩り前提なんでMP残すのが当たり前だし
上手いナイトがヘイト一発入れると70〜カタコムでもヒール1くらいで一部屋狩り出来るから
それ前提にランク付けたな
>槍シルレンとはプロフの時一緒したがネクロだとWLのが楽だな
部屋回りながらのまとめ狩りが普通だと思うし、次の部屋へ向かう出口へまとめるのが楽
弓引きリンクでは進行方向側にまとめる時は楽でも、曲がる時はやっぱWLのプロポ一発のが早いし安全
火力等は>>916の言うとおり Pスキルの有無は槍アタッカーがすべき優先度を理解してるかどうかが基準だ
残念ながら俺が組んだクリ職は説明しても実演できる奴は皆無だった
>スミスはそんなもんだろ
まぁ一時的に火力上げるスキルが無いから、PTMの危険時に火力でタゲ奪ってってのが出来ないから
サブFAすることが前提だな
>槍Eサモナは 槍装備を忘れてたな 
槍もちならA★★★くらいか ランクは下にしたが俺は結構好きだな
>槍グラのランクは気にするな
だが火力等はそんなもんだ 自覚してくれ
つか基本的な事言っていいか? グラがFAからタゲ奪う=グラTUEEEじゃなくて
FAのWLはタゲ分散の為に故意に火力落とすときがある、引き中に魔法クリくらったりBOXくらいかけたりすれば
ヒーラーにタゲ飛ばない程度の最低ヘイト値(ハウル TS)しか稼がずに PTMが剥がしてくれるの待つ
高LVなればタゲ分散考えずに火力全開殲滅速度優先になるからグラにタゲ獲られた事は無い 
クリ職やデストは以前から火力調整を学んできたが どうもグラ様は火力全開しか考えてないらしいな
まぁ悪く書いたつもりは無いし、実際槍グラとも良く組む
まとめから外れた単体相手とかはグラいると早いしな
>オバロはPTLVに依存だな
低LVPTでの高LVオバロは神に等しいが、高LV槍PTの狩場では攻撃だけで十分だな

まぁ効率狩りしてるやつらは他槍持ちと組んだ経験少ないから解らないだろね
色々組んでみるのも楽しいから試してみな

938 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 22:42:29 [ 2CXojZCU ]
便乗して俺的に10段階にするとこうだ!
返信はしないから誰も釣られないでくれ!


A+ランク WL
A★★★★★★★★(8)
D★★★★★★★★★★(10)
P★★★★★★★★★★(10)
言わずと知れた槍使い。高いレベルでバランス良く安心。一般的に経験豊富な人が多い

Aランク 槍バウ
A★★★★★(5)
D★★★★★★(6)
P★★★★★★★(7)
スポがあるので少数PTでも歓迎。下積み時代にはフェスで受けることも。MPの関係もあり火力は低め

Aランク 槍デスト
A★★★★★★★★★★(10)
D★★★★★★(6)
P★★★★★★(6)
二人分の火力で敵を殲滅。組めばわかる頼もしさ。

Bランク 槍オバロ(+opマジパ武器必須 LV必須)
A★★★★★★★(7)
D★★★★★★★★★(9)
P★★★★★★★(7)
攻防兼備+範囲デバフに期待できるフルPT向き。エンパなしだとDは★6。不遇職故かPTスキルに対して向上心が強い人が多いが、時には頑固なだけのウザイ奴も

Cランク 槍タイラント
A★★★★★★★★★★(10)
D★★★(3)
P★★★★★★(6)
攻撃速度の鬼。単純火力はデストに匹敵。ベスト火力時の被ダメの大きさが痛い

D+ランク 槍スミス
A★★★★★★(6)
D★★★★★(5)
P★★★★★★★★(8)
いわゆる中の下。下積み時代に覚えるせいか全体的に上手い人が多い。経済効率目的の2NDが多い職故に一部寄生スミスに注意

Dランク 回避クリ職 槍持ち
A★★★★★(5)
D★★★(3)
P★★★★★★(6)
対mobLVが極めて高いなら連続回避可能。苦肉の策として引きも可能。単純火力としては微妙

Dランク 槍グラ
A★★★★★(5)
D★★★(3)
P★★★★★(5)
特筆すべき点はない

Dランク 槍ナイト
A★★★(3)
D★★★★★★★(7)
P★★★★★(5)
ヘイトで受ける専門職。巨人までは英雄だが・・・以降は扱いが難しい。槍以外ではPT必須職だから当人達も気にしてなさそう

E+ランク 範囲WIZ槍持ち
A★★★★★(5)
D★★(2)
P★★★(3)
ごくごく一部の狩場ではかなり有効。範囲スリで危険回避も

Eランク 馬使い&他
A★★★(3)
D★★★(3)
P★★★(3)
今のところ全てにおいて微妙。奮起を期待する!

939 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 22:44:43 [ Uh2X8/2o ]
同じく槍ユニコ使いは好きだな。
ユニコ使いはほとんど野良にでないが、
ユニコは使い捨てでもいいからたとえユニコにタゲが飛んでもヒールの必要がなく、
ヒーラーに危険が及ばない。
また、WIZと違い召還しなおせばMPはまた全快になるからな。色々便利な点が多い。
ちょっとしたBHで少しはヒーラーのMPあまるしなあ。

940 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 22:58:36 [ Uh2X8/2o ]
908と937合わしたらテンプレにしてもいいくらいだな。
まあ、実際にはグラはもうちょっと使えるけど、正直下手な人が多いな。
Pスキル高いのはWL、スミス、OLの3職だとおもう。
この3職は槍しかPTがないから槍の慣れ度がかなり高い。
ユニコ使いもPTをほぼしないから慣れてないのが多いな。
まあ、ユニコ使いはPスキルにあまり依存しないけどね。

槍ナイトは槍PT慣れしてればヘイトでのMob纏め使えるが
慣れてない人ばかりなのが現状。
ナイトはPスキル依存の職なのであまり使えない人が多いな。

941 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 00:22:16 [ 5RjGVLbU ]
>>937
>俺と良く組むタイラントは確かLV70前後で防御500程度だと聞いた覚えあるが 勘違いか?
あいよ、勘違いではないけど限定された条件の時だね
B軽装防具でDEF下げるスキル(プーマ)使うとそんなもの
槍PTでDEF下げスキルは危険だから使う人は少ない、
その人は少数派のほうだね、危ないからプーマ以外を使う事を勧めてくれると有難い
スピード下げる代わりに、 ベアー(ウォークライと似たスキル)か
オーガ(Atk上げ、HP上げ、DEF上げ、命中上げ)使うから
最高速とくらべてもそんなに火力変わらんよ
デストの兄弟と良い感じにタゲ分散できてるしね
ちなみにB軽装オーガだとB重装備のドワさんよりちょっとDEF低いくらい

942 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 01:46:58 [ CfNcJbXU ]
タイラントはラビットによる引きも考慮に入れてあげたら?

943 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 06:01:21 [ CZqCJSXo ]
WL・スミス・OLの熟練度がいくら高くても所詮火力だろ
火力で集めりゃいいんだよ

最高装備があればPスキルなんてイラネ

944 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 06:21:07 [ 0uhfPLSg ]
>>938
なー、オレ槍持ちビショなんだけど、ランク的にはどのあたりかな?
採点よろ

945 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 07:48:22 [ kS9MFdCo ]
>943
火力より引き役やヒーラーを殺さない方が大事だろ。あと、敵のまとめ方だな。
火力火力いう奴は引き役する奴のことを考えてないだけかと
槍PTで最も役に立つのは引き役をする奴だとおもうけどな。
最も死に易く敵をまとめる技術がいる。
シンガとオバロは引き役やヒーラーが死ににくいようにしてくれるから特に好きだけどな。
そりゃほぼ死なないアタッカーからみれば火力が一番だろうが、
それはあまりにも自己中な考え方かと。

946 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 07:55:54 [ TgQ9IKog ]
>>944
w+ランク 槍持ちビショ
Aみwなwwぎっwwてwwwwきwwたwwwwぜwwwwっうぇ★(1)
Dうはwwwwwwww★★(2)
Pおkwwwwwwwうぇwwwwwww(-10)

槍ビショwwwwwwwwww無理wwwwwうぇwwwwwwwうぇwww

947 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 08:39:54 [ .shHtGBI ]
>>941
俺デストやってるけどアースがあってレイジ(ATK55%+ DEF20%-)とバーサク掛けて
更にプレレザを着てもDEFは500台中盤だった気がする。
だったらタイラントはそれよかかなり高いと思うな。

知り合いの暴君の手順だと
熊(DEF素)で範囲攻撃>殴り>ダメージ蓄積>オーガで回復&防御UP>最後まで殴り
だからめちゃ安定してる。
そもそも自分が攻撃してる相手のみから攻撃されてる環境では
DEFより火力が耐久力を決めるのでどっちかってと相当硬い方。
それでも現実にデストとタイラントが耐久力に不安があるのは
単にヘイト管理に失敗してるだけ。
範囲外のmobのヘイトまで集めて一方的に攻撃を食らったらいくら火力があっても無駄。

ただヘイト管理って言うのを考えると火力の評価って難しいな。
その気になれば爺さんの倍くらいの火力が出せなくも無いけど
それをやったら死ぬので相当SSを抜いてるから
数値上ほど露骨な差が付く訳でもない。
WL・シンガー・オバロが全て揃ってたらほぼ全力が出せるけどな。

948 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 08:50:25 [ QGW9Cy72 ]
アース+ハウル+範囲シックリでないときと比べるとダメージ普段の0.38倍だろ
考えただけで脳汁がハァハァ

949 名前: 929 投稿日: 2005/08/04(木) 09:01:10 [ Y7jKYrxw ]
>930
返信ありがとうございます。スコーピオンにOPアンガーで
頑張りたいと思います。

950 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 09:08:44 [ CZqCJSXo ]
P★★★(3)
槍とVPレイジの相性が抜群。緊急ヒールも安心。HPハーフのペア狩りもウマイ
リチャは要求しないほうがよい

Aランク ウォクライヤ
B★★★★★(5)
D★★★(3)
P★★★★(4)
プロフとシリエルのBUFを範囲で持ち、短時間で完了するのが何より大きい
チャントオブライフのタイミングに腕が出る

Bランク エルダー
A★★★★(4)
D★★★★(4)
P★★★★(4)
少規模では微妙。釣りが回避タンカーならセットで欲しい
3部屋休みなしで食うなど欲張りな条件で回転維持に大活躍

Bランク プロフィット
A★★★★(4)
D★★★(3)
P★★★(3)
色々やりたがる傾向アリ、だが槍PTでは裏目に出てしまうので
無理にでもおとなしく座らせておくのがベター

Cランク ビショップ
A★★(2)
D★★★★★(5)
P★★★(3)
要らない子じゃね?BUFがウォクなら入れるけどな
範囲スタンなどにまきこまれないよう、槍なぞ持つな

Aランク ソードシンガー
A★★★★(4)
D★★★★★(5)
P★★★★★(5)
Lv40台までは要らない子、だがDVC以降は居ないと狩りにならない

Aランク ブレードダンサー
A★★★★★(5)
D★★★★(4)
P★★★★(4)
低Lvのうちは槍を1人入れるかダンサーを入れるかは狩場しだい
DVC以降は居ないと狩りにならない

951 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 09:09:51 [ CZqCJSXo ]
シリエルが切れたが・・・ まぁ気にしない





A=効率貢献度 D=安全貢献度 P=Pスキル上手いか下手か

Aランク シリエンエルダー

952 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 09:50:29 [ CfNcJbXU ]
まだエルダーのMP回復量が高いって思ってる人いるんだね。

953 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 09:52:30 [ TgQ9IKog ]
>>950
これはあんまり支持されなさそうだw

954 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 09:57:37 [ 5.0alv2Y ]
>>938
俺が調整してやるよ!

A+ランク WL
A★★★★★★★★(8)
D★★★★★★★★★★(10)
P★★★★★★★★★★(10)
高いレベルでバランス良く安心。一般的に経験豊富な人が多い。槍PTは彼に始まり彼に終わるといっても過言ではない!

Aランク 槍バウ(対mobLV要注意)
A★★★★★(5)
D★★★★★★(6)
P★★★★★★★(7)
スポれるLVなら少数PTでも歓迎。下積み時代にはフェスで受けることも。MPの関係もあり火力は低め。つーかバウはスポが命!

Aランク 槍デスト
A★★★★★★★★★★(10)
D★★★★★★(6)
P★★★★★★(6)
二人分の火力で敵を殲滅。組めばわかる頼もしさ。引きもまあまあ。エースをねらえ!

Bランク 槍オバロ(+opマジパ武器+重+ローブ必須 対mobLV要注意)
A★★★★★★★(7)
D★★★★★★★★★(9)
P★★★★★★★(7)
攻防兼備+範囲デバフに期待できるフルPT向き。エンパなしだとD★6。
知られざる名将や向上心旺盛な人が多いが、稀にいる頑固なだけのウンコには要注意!

Cランク 槍タイラント
A★★★★★★★★★★(10)
D★★★★(4)
P★★★★★★(6)
神速の攻撃。火力調節の困難さ故に防御力とのバランスの悪さが露呈しやすく安定度は低い。神速の引きは必見!

D+ランク 槍スミス
A★★★★★★(6)
D★★★★★(5)
P★★★★★★★★(8)
いわゆる中の下。下積み時代に覚えるせいか全体的に上手い人が多い。経済効率目的の2NDが多い職故に一部寄生スミスに要注意!

Dランク 回避クリ職 槍持ち(対mobLV要注意)
A★★★★★★(6)
D★★★(3)
P★★★★★★(6)
対mobLVが極めて高いなら連続回避可能。苦肉の策として引きも可能。単純火力としては微妙

Dランク 槍グラ
A★★★★★(5)
D★★★★(4)
P★★★★★(5)
特筆すべき点はない

Dランク 槍ナイト(グレード最高クラスの重装備必須)
A★★★(3)
D★★★★★★★(7)
P★★★★★(5)
ヘイトで受ける専門職。巨人まではD★9の英雄!

E+ランク 範囲WIZ槍持ち(要教育)
A★★★★(4)
D★(1)
P★★★(3)
一般的には不要の職であるが、ごくごくごくごく一部の狩場ではAD共に威力を発揮するらしい。食らえ、ザ・ワールド!もとい範囲スリ!
尚、どの狩場かは謎に包まれている。現在まで詳細な報告がないのは気になるところ。

E+ランク 槍ウォク(重+ローブ必須)
A★★★★★★(6)
D★★★★(4)
P★★★★★★★(7)
CoLは詠唱激遅なので移動狩りにはやや不向き。防御は並でHPは低いので慎重な火力調節が必要。
移動狩りでA+D=★8、固定狩りでは★10。被ダメやタゲ分散論の視点からすれば実際の貢献度は★6〜8。
尚、一般的には優秀なバッファー扱いであり、バフ終了後のMPで可能な火力となるとA+Dで★5が限界である。
気持ちはわかるが素直にバッファー枠で来て欲しい。

Eランク 槍エレメンタルサマナー
A★★★★(4)
D★★(2)
P???(?)
超低レベルのBHで微笑ましく支援。何よりも出費を恐れない召還が鍵。奮起を期待する!

Gランク 槍ビショ
A★(1)
D???
P???
あまりにも危険過ぎるため最新の安定度計測器をもってしても計測不能。
尚、一般的には優秀なヒーラー扱いである。とりあえずヒールよろ!

955 名前: 944 投稿日: 2005/08/04(木) 10:15:22 [ asgT/ClM ]
>>950
うぉーい、要らない子ってなんだよーー><
槍PT入れなかったら、いくとこないんだよぉ

>>954
最新のスカウターで槍ビショの計測よろ
おれの存在意義を示してくれ!

956 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 10:54:44 [ kKlcWeM6 ]
ビショは正直レイドにしか要らない希ガス

957 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 11:25:48 [ CZqCJSXo ]
>>655
どの職かが残りHPを敵にぶつけるスキル
メガンテでも覚えれば大活躍しそうだ
それまで下積みガンガレ

958 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 11:34:33 [ xYYs69dI ]
麻痺や範囲スタンある場所では離れていてもらった方が安心できるし。
戦闘中ヒールが何回も必要なPTだと祝とSSで出費がえらい事なっちまうし。
何より槍の攻撃速度が遅いので思いっきりヒールが遅れる。
Vレイジだけで回るPTではビショの回復力は要らない。
だが殴る機会はVレイジで回るPTの時のみ。。。。('A`)

959 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 12:11:53 [ TgQ9IKog ]
>>954
これタンクとバウの評価たかいけど、ナイトもドワもレベ高くなると受けたがらないやつ多すぎ。
ヘイトしないナイト、青重着てタゲ受けたがらないどわとかw

960 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 13:50:19 [ gxcphfmg ]
昔と違って今は槍=経験重視狩りって認識

グラの誇り失って槍で経験うまーなんて連中が大量発生だよ?
お前らWLになれる選択しあったろといいたい

961 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 13:51:18 [ LY65u9.A ]
>>959
ナイトの評価が高いってアンタ・・・
槍グラの下ですぜ・・・
これからが不安だぜ・・・orz
(パラディンナイト男49歳)

962 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 14:21:24 [ 06peg0c2 ]
68ウォクですが、槍PTに行きたいと思っています。
槍をそろえようと思うのですが、このLvだとどの程度の槍を持っていけば問題ないでしょうか?

現在サブ武器資金が20Mほどあります。
Gアックスなら買えそうですが、68にもなってB下級では白い目で見られそうで・・・
あとオプションは何がいいですか?
個人的候補は
アンガー(メイジの低い火力では固定値上昇大きそう)
ワイド(いっぱい殴れる?)
ロング(ワイドとどっちが?)
クリスタン(どうせ火力ないならスタンで邪魔を)

ご指導お願いします。
あ、ちなみに他装備は
青法衣+軽、ダマ、BOセットです。

963 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 14:22:29 [ aU2pZQvo ]
あのオバロなんですが。
一時期使ってましたがエンパあればマジパOPあんまり意味ないっすよ。
むしろマジパOP使ってるオバロはほぼ居ないです。
(必須:適正レベル、祝SpS+魔法武器)の方がよいかと。

964 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 14:31:01 [ TgQ9IKog ]
>>961
70くらいになると何もしないでただ殴るだけのナイト多すぎるんだよ。
レイジで回復する量もわずかだし。
正直あれくらいの評価でも評価たかすぎだと思えるほどにな。

965 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 14:52:50 [ QnB5iPuU ]
>>962

OPA以上なら何でもいい、ロングかワイドどちらか。
ウォクならソウルクライで火力高い。CoLのMPと相談して使い分ける。

966 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 15:00:46 [ TgQ9IKog ]
まえくんだOM(オバロかウォクか忘れた)に聞いたところだとソウルクライ最後まで取りきって、固定値でATK375プラスとかいってたな。

967 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 15:06:51 [ KKDFCIEM ]
>>964
お前何鯖?俺の鯖は、
5鯖以上の、偶数鯖で、70超えるとほんとに何もしないナイト多いんだが。
多いっていっても2人ぐらいしかしらないけどね。

968 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 15:17:55 [ pIOKQ8Ug ]
>>962
Opスタンも悪くない。オレはプロフがOPAで頑張るより
サイスでOpスタンしててくれたほうが嬉しいくらい。
アタッカーが1発200〜300(クリ無し)入れてるところに50-70ダメ入れるなら
ダメ30でスタンさせてくれたほうが嬉しい。


ちょいと便乗質問させてくれ。
サイスOpスタン、クリ時のスタン率40%超えるんだが、
HP4,5倍の敵にはどうも入りにくいように感じる。
オレの運が無かっただけか?それともそういう仕様なのか???

969 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 15:22:40 [ VvC.PlFY ]
>>968
おそらく クリティカルスターンのレベルが低いのかと
ランクの上の武器であればあるほど高レベルのスタン攻撃ができるから
スタン成功率も上がる

サイス見た目がいいから使いたいのは分かるが やっぱり所詮3M武器
オプション何をつけてもLv55+の狩場では邪魔なだけ・・・

970 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 16:00:08 [ rJG8xWh. ]
クリティカルスタン関係出てきたので、便乗質問が。
いまランシアでクリティカルスタンつけて使ってるんですが、
これの説明にはクリティカルごとに25%の確率でスタン発動(成否判定じゃない)
とあるんですが、実際使っていると、クリティカルごとにスタン判定が出ています。
説明にある25%ってのは、何の確率なんでしょうか?
いまの状態だと、クリティカル発動時にかかりませんでした が出なければ100%相手にスタンかかってて、
スタンかからなかったときは毎回ログにかかりませんでした が出てます。

それと、ランシアで過去の戦場のパスト一家いくと自分から見て親緑の子うす青で
結構子がピヨってくれてますが、ランシアのスタンが有効に決まるモンスのレベルが
分かる方いませんでしょうか?
当方槍専門職じゃないというか、そもそも槍ソロにまったく向いてない職なので
パスト以上はきつすぎで試せません・・

971 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 16:05:42 [ .fH3oVyY ]
>>963
38シャーマンです。
非難や問題提起したいわけではなく、あくまで参考にさせていただきたいだけなので教えてください。
デスブレopマジパを考えていたので場合によっては変更しようと思うからです。
マジパop武器ですとMP消費15%うpが大きくてMP管理が難しいということはありますか?

972 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 16:06:46 [ rJG8xWh. ]
連投すみません。
一応PTのほうでもメッセージでチェックしようとはしたのですが、
モンスの数多すぎて、クリティカルの数とかかりませんでした。
の数の検証が難しく難航してます。
DVCでプランドを処理するときにクリ出てピヨってるのをたまに見かけるくらいです。
モンスがまとまってるとスタンを目視する前に即解除してそう。

973 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 16:34:19 [ GTJv9UF. ]
昨日組んだ68ウォクは使徒槍PTでOPA持ってきた。
他のアタッカー連中は皆ランシアだった。

ラス\でmpを貯める必要がなくなったのか、
ウォクがドーピング(ソウルクライ)宣言。

引き役のWLがみなぎったかどうかは知らないが、
通常の1.5倍程度の数のmobを引いてきた。

殴り始めて3秒後、
タゲを一気に奪ってしまったウォクがあっさり死亡。

そのときはソウルクライ使用して、
SSクリで1.5k程度のダメージが出ていたとのこと。

別に死んだ後もそのウォクはさばさばしていて、
気にした様子はなかった。

しかし、同じ後衛として一言・・・・



お前らメイジ系じゃねぇだろwwwwwww

974 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 16:53:48 [ pIOKQ8Ug ]
>>969
>おそらく クリティカルスターンのレベルが低いのかと
>ランクの上の武器であればあるほど高レベルのスタン攻撃ができるから
>スタン成功率も上がる

まぢすか…本当だったらOpクリスタン薦めてたの激しく誤りだ orz

しかし、こんなもん確かめようが無いしなぁ。うむむ。。。

975 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 16:54:35 [ txtKt/gY ]
いい話だw

つか死んでも気にしない奴以外は槍PT来るな

976 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 17:09:42 [ .fH3oVyY ]
>ヘイトしないナイト、青重着てタゲ受けたがらないどわとかw

E+ スキル出し惜しみするドワ
A★★★★(4)
D★★★(3)
P???
イラネ。しかし巨人以上の狩場でドワに受けを期待するのは酷。
バウはあくまでスポ。スミスはせいぜい引き。

F ヘイトしない槍ナイト
A★★★(3)
D★★★(3)
P???
イラネ。

977 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 17:37:26 [ aU2pZQvo ]
>>973
公式より

>オークメイジ
>オーク族の長となるべく「肉弾戦の訓練」も受けているメイジです。

だから俺たち殴りが強くてもINT低いwwwうぇwww

978 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 17:45:30 [ VvC.PlFY ]
>>974
確かめる方法は・・・
闘技場で知り合いにクリスタンを食らってもらって
スタンレベルをみてもらう・・・かなぁ
グレードの違うクリスタンオプション槍を2本用意しないとダメだけど^^;

979 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 17:54:07 [ aU2pZQvo ]
>>971
戦い方にもよるので何ともいえないが。

使ってみてMPが厳しいと感じればMPが持つような
戦い方をすればいい。
OM系はそういうもんだ。

980 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 18:01:04 [ TgQ9IKog ]
>>975
あまりにもひどい構成で組まれて無駄死にだと言いたいときはあるがなw

「〜なら槍PTに来るな」と言いたいシリーズ。

引き役がマヒってどうしようもない状態で死んだ場合に、祝福リザみんなで折半しようという話になったとき文句いうやつ。
しかもそういうとき文句いうやつに限ってSSつかってないシンガー様とかだったりするんだよな。
おまえら誰のおかげでそんなに儲けてるんだと。
引きのWLが育たないと、槍PTやりにくくなるだろ。

981 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 18:17:14 [ fLVl3wpw ]
デジャカルこんにちわ
C2でプチ引退。最近復帰した、デストでございます。
C3の槍好きな先輩達に質問させていただきたくおもっとる次第です。

自分は槍PTでは、効率と割り切る場合と、うっはうっはいいながら遊び重視のPTを両方味わいたいわがままな、筋肉質です。
効率の良いPTには先日誘ってもらいましたが、使途(?)だか確かにすげかったです。
が、まだ少数とかで、うっは槍きもちぃーってPTにめぐり合えてません。
なので自分でPTLを、もりっとしたいのですが、どこに行ったらいいのやら・・
レス拝見すると、苦行(?)の入り口近郊やら、過去の戦場などなど書いてありますが当方71のデストでありマッスル。
編成も槍好きなんであれば、アタカ・BUFF・癒し位の簡単な分け方でPT編成したいと言うタイプなのですが、
どこの狩場・何人くらい?などお教えしていただければ、うっはうっはしに行きたいのですが、どうぞ教えて下さいませんでしょうか。
当方71デストなので、60中盤からのメンバで募集をしたいと思ってます。

982 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 18:33:05 [ .fH3oVyY ]
>>971
かってデスブレス使用していた者だ。
シャックルに加えてソウルクライとソウルガードを他火力に合わせつつ使う程度ならMP渇々にはならなかった。
魔法武器と比べて一回一回のdebuff成功率は、15%アップとはいかないまでも確実に上がるぞ。
まあMP効率をどう考えるかの問題でもあるにはあるんだが、もう一つ、デスブレスから離れる時背中を押した要素がある。
デス剣マジパの槍以外での効率の悪さだ。
ソロで狩る程度の数だと効果は感じにくいし、セカンドMキャラでも使い回しにくい。
ヴァルハラやホム剣アキュ、ヘルナイフ、オークMなら魔法鈍器系もありだしな。
俺的にはデス剣マジパでなくちゃ駄目と言われると辛い。
まあ、そのせいかデス持ちオバロは数少ないPTにまさしく全てを賭けてる硬派なイメージがあるけど。
だからといってそのオバロが上手いってわけじゃなくて・・・なんていうのかな。
持ってないオバロがPT舐めてるってんじゃなくて・・・なんていうのかな。
生き方の問題だと思う。

983 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 18:43:57 [ .fH3oVyY ]
大事な戦場でのことを忘れていた。
ただでさえメイジはMPが足りなくなるのに加えて対人debuffは入りにくいものもある。
戦場の現場で夢見てもいいことは少ないからな。
ここらへんも含めて、戦い方、生き方の問題だと思う。

984 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 19:22:47 [ TgQ9IKog ]
1鯖のPTM「凶星槍火力募集キラ・ヤマト・(内藤職)までwis」

お前がいるから火力たりないんだろwwうはwwうぇww

985 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 19:25:53 [ Y7jKYrxw ]
次スレ依頼中(依頼内容)

【スレッドタイトル】
槍PT討論スレ その5

>>1の内容】
C3になり、様々な場所で行われるようになってきた槍PT
少数から大人数までの各職の動き、他PTや人への配慮・マナー
狩場情報など槍PTのさらなる発展を目指して話し合いましょう。

過去スレ
【DVC】槍PT討論スレ【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106164042/
【DVC】槍PT討論スレ その2【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1110196277/
【DVC】槍PT討論スレ その3【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1113474806/
槍PT討論スレ その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1120037891/

【スレッドの内容】
槍PT全般に関して討論するスレッドです。

【その他、言いたいこと。】
よろしくお願いします

スレ立ったら案内よろしくお願いいたします。
次スレ立つまで埋めないでください。
よろしくです。

986 名前: 908 投稿日: 2005/08/04(木) 20:47:33 [ 1x9bgjMU ]
再び908だが まぁこれ最後だな
なんか俺のカキコをテンプレってのはネタだと思うが
各自が 各職を自分なりに計測してみるのも良いかとおもってな
少なくとも他職知るためにはPT組んだり お互いに情報交換も必要
狩りに変化が出れば、自然とPスキルも上がる訳よ
効率求めて職厳選するより PTM構成に合わせた狩りしたほうが楽しいだろ?
ランクは気にするな、俺はいつも適当に募集してる >>14は俺な
サブ職も槍持ってるから、俺が誰だか解る奴もいるかもな

ちなみに>>722 >>734も俺な 本当は染料入れてるから火力はもうちょいある
>>95も俺だな そこではWIZの話してるが>>954は範囲スリとか言ってるし釣りだよな?
槍&WIZ向けの狩場なんてそこらじゅうにあるぞw DVCに篭っててはわからんがなw
ヘイト管理必須なWLならWIZ活かす狩り方なんて普通に知ってるはずなんだが
解らなければ自分で試行錯誤してみな、
あえて言えばPT最高火力持ちににタゲを飛ばせない狩り方をしろってことだ
もちろんナイトのヘイト無しでな
C4でWIZの火力下方修正って噂くらい聞いただろ?それほど火力あるんだよ

それとドワを過小評価する奴結構多いがLV70越える頃まで上げた槍マスタリは強烈だよ
慣れたドワに一度火力全開でFAやって貰いな、緑やWIZ以外は容易に剥がせんよ

槍グラには厳しいが嫌いなわけじゃないよ、たた槍PT向けな狩り方を覚えてくれと言いたいだけ
Pスキルさえあれば槍グラは優秀なアタッカーだよ

あいかわらず職叩きひどいから あえてネタ投下して理解度見てみたが
予想外に槍知識ある奴いて安心もしたが、トンチンカンな奴もいるぽいな
職叩きする前にもっと他職への理解度高めてからにしな、
つか俺もまだまだだけどなw 今はサブで庭園から勉強しなおしてるとこさ
もうすぐ60超えるし またDVCでミナギレるの楽しみに育ててるぜ!

987 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 20:55:38 [ TgQ9IKog ]
>>986
> それとドワを過小評価する奴結構多いがLV70越える頃まで上げた槍マスタリは強烈だよ

ドワの攻撃力が過小評価されてたのは、レベル低いうちの数値をもってきたグラ工作員のせい。
前スレとかひどかったからな。

Lv70以上のレベルで槍マスタリを覆せるのは、鬼速度のタイラントとソウルクライを入れた状態でのオバロ・ウォクのみ。
もちろんデストだけにはかなわない。

988 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 21:04:02 [ MLS/tbc. ]
WIZについては徹底的に客観的なデータを下に比較検討したいね
というわけでLV職mobどの範囲スキルでどのくらいダメージ与えるのかを笑ってよろしく

989 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 21:29:45 [ xYYs69dI ]
闘技場で試してきたらランシアのクリスタンはLV6でした。
サンダー喰らって性能差が数値で見えるかと思ってたら、
LV26サンダーストーム 威力475
って感じのアイコンが出たのでLV6がどんな意味なのか理解不能。
範囲系opに魅力を感じなくて付けただけなので不満は無いけど実用性も無い。
シンガーが居るPTだとログの流れっぷりが楽しいな、程度のopであります。

990 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 21:31:10 [ 1x9bgjMU ]
>>988 俺に言ってるのなら986を読み直せ
答えを求めて やり方聞いて 理由も納得できないとPT組まないのか?w
死にまくって体で覚えて来い

これ最後で以後のレス放置

991 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 21:59:27 [ MLS/tbc. ]
>>986>>990
わかったから落ち着け。
ここでお前の目的や真意、槍PTに対する価値観が重要か?
お前、別に尊敬されてるわけじゃないんだぞ?
スレ最後にオチつけた気でいるかもしれんが前フリ大したことないし・・・。
ネトゲの話だからどっちかっていうと気持ち悪い方向だし・・・。
こんなところで少し同意を得たからといって自意識過剰になるなんて・・・。

992 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 22:26:09 [ QGW9Cy72 ]
がんばれ986!
ぜひ次スレからはトリップつけてくれ



キモイからあぼんしとく

993 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 23:03:46 [ tWuej3Y6 ]
冷やかすだけの奴よりは>>986の方がよっぽど好感が持てるけどな。

>死にまくって体で覚えて来い

これは同意っすわ。体で覚える、これが一番だ。

994 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 23:19:09 [ V91QlNf2 ]
総合E+ 槍>>986
きもさ★★★★★★★★★★(10)
うざさ★★★★★★★★★(9)
いたさ★★★★★★★★★(9)
確かに何かを勘違いしている感は否めない
悪く言えば自意識過剰だが良く言えば僅かな支持で有頂天になれる幸せ者

総合E 槍>>991
きもさ★★★★★★★★★(9)
うざさ★★★★★★★★★★(10)
いたさ★★★★★★★★★★(10)
よくいるBBS村の民
特筆すべき点はない

995 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 23:40:43 [ kWe9S3JU ]
サブクラスしてる人が槍することが多い件について

996 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 23:42:15 [ Y7jKYrxw ]
次スレ案内
槍PT討論スレ その5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1123158816/

997 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 00:51:45 [ lRI8m/OU ]
ウメテミオ

998 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 00:52:16 [ lRI8m/OU ]
うめ〜

999 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 00:52:54 [ lRI8m/OU ]
1000のこし上げ

1000 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 00:54:59 [ 2Phb4Thg ]
1000?

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