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【二刀を】グラディエーター PART20【光らせろ】
1 名前: ハウル@代理人★ 投稿日: 2005/06/22(水) 13:50:57 [ Ok2SxM3g ]
■このスレッドは、グラディエーター専用スレです。

日々己の肉体と精神を鍛え、剣技を磨きつづけるグラディエーター達よ
自らのニ刀剣に命を賭ける者たちよ
君主に剣を捧げ、闘い、血を流す事を厭わず
また弱き者を助け、混沌から守ることを誇りとせよ
全ての誇りあるグラディエーターに栄光あれ!

このスレはグラディエーター及び、グラディエーターを目指すウォーリアーの方の情報交換の場です。
仕様上決して最強ではないが、困難を共に乗り越える度量のある方の閲覧・書き込み・転職を推奨いたします。

なお、他の職叩きは
 職叩き総合スレッド 1叩き目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/l100

グラディエーターの煽りを行いたい方は
グラディエーターVSハッチリン
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088850655/l100
に誘導されるか、各自の判断に基づいてレスを行われますようお願いいたします。

グラ情報HP
グラディエーター心得
(p)ttp://www.geocities.jp/hzero_w/guragokoro.html

Gladiator's Forum
(p)ttp://www.geocities.jp/gladiator2004jp/index.html

グラディエーター考察(ヘイストorフォーカス構想)
(p)ttp://homepage1.nifty.com/yuzuki-after/ouroboros/gura.htm

2 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 13:51:56 [ pdoFnDz2 ]
グラ2エーター

3 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 13:57:50 [ SpZ.4qCU ]
3ソニックスラッシュ

4 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 14:13:34 [ 8A2cI9dg ]
ラグ4グラ

5 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 14:14:23 [ a6qfUQvY ]
4ーカスソニック

6 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 14:17:50 [ Hwv/B18Q ]
やべ、二重申請しちゃったかも

7 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 14:19:36 [ gbD8hVCM ]
ラッキ‐7

8 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 14:49:16 [ fD14VZR. ]
エイトマン!

9 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 15:37:42 [ AkGyV6hw ]
9段階TSS・・・あったらいいな。

10 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 16:49:15 [ UOpjRpcs ]
10回剣を強く振り回す。とかあったら・・・

11 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 17:16:06 [ Z93g.M7Q ]
lv49で ELS*LS+3 コンポジセット 手持ち1.5M
という具合なのですが、やばいでしょうか?

12 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 17:27:07 [ LnwFeHnk ]
>>11
OEすれば、スト*ストとほぼ同じで、クリOP付くみたいだな。
釣りか?

13 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 17:27:17 [ 3ebVhHVw ]
>>11
lv58までSLS+盾+コンポジセットだったけどな。
まぁ、その装備で心臓行けた時代のお話しだが。

14 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 18:30:59 [ gLlgaf9g ]
ここで一言。

なんかさ〜、OPフォーカス二刀系(スピレイド・サムツル等)
使ってる奴ってTLやらせると下手なの多くないか?TLする事よりもタゲ奪う事に命掛けてる感じ
がする、まあ確かにOPフォカ二刀は強いけどな。
その火力にまかせて狩りしてるだけで、流れはぎこちなくTLやらせると下手糞多杉。

逆にOPヘイスト二刀系(カタカタ・サムサム等)
使ってる奴にTLやらせると、狩りが非常にスムーズに安定して進む場合が多い。
単純に全ての攻撃速度がUPしてるせいで、そう感じるのかもしれないが、、、。
まあ、自分の知る範囲ではTLウマイ奴は多いな。

以上。

15 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 18:37:10 [ qeySbWTw ]
それはお前の思い込みw

16 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 18:44:03 [ 13/o2LVA ]
ワロタ

17 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 18:44:13 [ Lmb1c0o6 ]
>>14
攻撃速度が速いとタゲの切り替えが早くできるのは確か。

18 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 18:51:08 [ lWtYfxmU ]
>>14
TLやらせるってことはお前TLやった事無いんだろうな。
TLやった事無い奴に批判されたく無いものだ。
ぎこちなく感じたならお前がTLしろ。

19 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 18:53:37 [ KH2f3xjc ]
みんなでADAI買ってクシャxクシャ+4挑戦してAクリ市場に供給しようぜ!

20 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 18:57:35 [ 13/o2LVA ]
>>17
あの、タゲを指定するのはモンスをクリックするだけだから、武器の攻撃速度にはよらないと思うんだが。
次のターゲットとかを使ってると違うの?俺ほとんどマウスクリックのみでタゲ指定してるからわかんないや。

21 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 19:07:51 [ x17F6V4M ]
>>14
これは新手の工作だなw
サムサムがよっぽど売れないんだろうw

22 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 19:44:36 [ OYOsaM62 ]
哀れだな。サムサムも二桁OEしたら強いぞ。OEできたらだか・・・。

23 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 20:30:42 [ xeNktBiU ]
>>22
サムツル二桁OEでサムツル2桁より強いらしいぞ。カワイソウ

と言うかタゲ奪う=糞グラとか言う香具師居るけど、
ある程度レベル高くなって、装備もしっかりしてたら
よっぱどPt構成や死神居ないと全然困らない。
むしろ、火力出してくれて助かる。

一体ここの香具師のレベル帯はいくつなんだ?と気になる
73歳の初夏

24 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 20:35:10 [ lWtYfxmU ]
サムツル二桁OEでサムツル2桁より強いらしいぞ。カワイソウ

↑意味不明

25 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 20:35:40 [ NSOeTA5E ]
おまいの話しはいつも伝聞形だな

26 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 21:03:00 [ GwEOt0hc ]
エリカでサムサム+9が100Mで売ってた

すげー欲しかった 100M持ってたら買ってたな

27 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 21:35:35 [ ib/0qn7Y ]
+4クシャクシャ今出来ました!


クシャクシャ38M ADAI4.5M・・56Mもかかったよ

28 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 21:36:00 [ WTGSzPFw ]
6鯖で
大抵は42M売りが多い中
+4サムサム37Mで売ってたが
正直これ位の値段だよなって思った
性能的に価格に差が出来るのは当然だが
何故かサムサム売りは高く売ろうとする
売れるわけ無いのにな

29 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 21:41:35 [ xeNktBiU ]
サムツル+10を300Mで売ってるが、まったく売れない。
買う香具師おるか?
+11で攻撃力300超えるんだけど、やって売るべきか・・・
PvPしたいからクシャ*ダマOEほしいな。

30 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 21:51:17 [ RlT4taSg ]
サムサムは+10で攻撃力304ですけど。。。

31 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 21:53:11 [ x17F6V4M ]
OE品ってのは中々難しいよな
サムツル+10 300Mで売ってるって話だが
実質サムツルに20〜25M、DAI10枚で25Mくらいか
材料だけなら50M
それなら自力で+6くらい作って終了でもいいか と思えるしなあ
てかこれからS二刀とかにどんな武器が出てくるかわからんのに300Mとか出せないよなw

まあOE品は自分で使うってのでFAでそうだな
特にサムサムはヘイスト効果4%、クシャクシャは2倍の8%
この時点でサムサムに価値は無いしな

32 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 23:28:56 [ xeNktBiU ]
やっぱり売れないか・・・
クリ52UPに
296/165微妙だよな・・・
貼るか貼らないか迷う。
SS低コスト、補給しやすい。
Sグレ=Aグレ二本+手数料が数十M
S-DAI*4+リスク考えると。

買ってくれ!
ギラン広場でピュリで露天してるから、買って。
日付変わるまでに売れなかったら貼ります。
グラアタッカーの地位向上!目指しましょう・・・

33 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 23:41:43 [ 7Wb5/TZ. ]
300mって馬鹿じゃねえの。売る気ないならさっさと燃やしとけ

34 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 23:52:40 [ xeNktBiU ]
向上心の欠片もなく、煽るしか能が無い、妬み、>>33みたいなのが
居るからいつまで経ってもグラ糞、火力ない、いらない。
変なの多いとか言われるんですよっと。
グラの地位向上のためなら全財産出しても武器買ってPTに貢献する。
俺とおまえの差がコレね。
転売スレ行って来い、300Mなんてみんな普通に持ってるから。

35 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 00:07:40 [ Kwq2HpxY ]
普通に持ってる???
お前の感覚で物を言うのは止めてくれ!

36 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 00:31:12 [ YCWoOcYE ]
>>35
本当の人生を歩んでいるんですよ>>34

37 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 01:31:08 [ zK1Uz0BA ]
「今までの人生はなかったことしよう」  byマビノギ

38 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 01:40:25 [ 9HstF5RA ]
300Mあるなら自分でOEやるよ。
たとえ+10までいかなくとも、自分でOEしたものほうが満足感もあるしな。

39 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 02:50:11 [ aeXn1./. ]
+10サム鶴って期待値で言うとどんくらいの値段になるんだ?

燃えた時にできるBクリの数とか良く分からないから、
値段の半分が返ってくると仮において計算してみると・・・。

※計算方法は↓だけど、燃えカス値が面倒なのでかなり適当
 計算方法とか間違ってるかもしれないから、もし違うなら正しい式教えてくれると嬉しいです。

   +Xサム鶴値=燃えカス値+{+(X-1)サム鶴値+DAI値−燃えカス値}÷0.7
   (サム鶴=22.5M、DAI=2.5M、OE成功率0.7、2連続のOE成功率0.5)

 +3  約30M        +4 約40M
 +6  約67.5M       +8 約110M
+10  約172.5M      +12 約266.25M


燃えカスが残らなかった場合は、
+4  約46.5M        +6 約103M
+8  約216M        +10 約442M


こんなもんなのかな。
300Mはちょっと高いかもね。

40 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 03:37:15 [ 0sLDncB2 ]
>>34
さっさと張って来い

41 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 05:11:45 [ Ewq97NJw ]
職叩きスレなんていらねーから前スレくらい張ってくれ
【二刀を】グラディエーター PART19【光らせろ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1117623952.html

42 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 06:07:22 [ KmMRn9Bw ]
>>32
魔法力は3ずつ、OEで6ずつ増加ですが。
97+68で計算しちゃったんだね。脳内乙

43 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 07:13:19 [ M5mGrw.I ]
サムツル+4≒サムサム+6〜7
かあ‥
まあ好きなもん使うしそのうちAだけど。
ただTLとかもう完全に言い掛かりだわなw

44 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 07:14:02 [ bchvyP.E ]
サムツル+4≒サムサム+6〜7
かあ‥
まあ好きなもん使うしそのうちAだけど。
ただTLとかもう完全に言い掛かりだわなw

45 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 07:39:25 [ k2lWxqRc ]
>>28
+4サムサム37M?
六鯖住人だがそんな値段見たことないわ
俺がinしてない時にたまたま売ってたのかな
しかし二刀を原価近い値段で売るやついたんだ?



まぁ俺は最強厨で+4サムツル使ってるが
ハートイベント時に
+4サムサムを4セット製作して余裕で売り切れた
全部43Mでな

君が言う売れるわけがない物を43Mで売りました

46 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 07:58:35 [ mrp71UNQ ]
>45が誰だか分かってしまったでw
ま なんだ あれやな >28はサムサムを好きで買ったプレイヤーに失礼やな
最強厨でもサムツルでFA厨でも何でもええけど
厨丸だしはあかんわな
そんなやつはリネ内でも厨丸だしやしな

47 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 09:33:56 [ KowRbvyk ]
リアルの連絡方法しらないし
ここ見てると思うので

今朝聞きました
メイン武器が燃えたとなれば引退引き留めるのも無理だと思います
損失を中華から補填するにもRMで10万円くらいかかるだろうから無理ですもんね
ともかく一年間お疲れさまでした

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
何事もなかったかのようにどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

48 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 09:49:05 [ JNY.Y.hk ]
ん?どうしたん?

49 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 09:55:14 [ UspzUdl6 ]
こんな書き込みしといて何事もなかったようにって無理だろ
OE必須のグラにしてみれば明日は我が身と思っちゃうじゃんか
悪質な釣りだな

50 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 10:02:06 [ iI13b5iI ]
>>47は釣りだな
本当に引退したやつがこのスレ見るわけないだろ
もし本当ならRMTがどうとか書くわけないしな

51 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 10:07:37 [ uwLScpLo ]
サムサムだのサムツルだの、おまいらそれしかネタがないのかw
PTじゃ、どっちだってかわらねーよ。自意識過剰杉w
あ、あと敵の群れに変なビーム撃つのやめてね。リンク処理めんどいから^^;

52 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 10:16:07 [ EN2eco4E ]
知り合いのグラ40でカタカタ+6もっててBAN!理由は1stじゃありえないからだそうだ。OEしなきゃ弱いのにOEしたらBANですか?終わってますね(・・`)

53 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 10:19:11 [ 9eyegACY ]
まあ昨日組んだサムサム青重グラ様は、プレレザのドワに殴りでタゲ剥がされてたな

54 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 10:26:23 [ VXG/ofkY ]
>>52
まぁ、買った先が悪かったという事で諦めるように。

55 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 11:04:35 [ VEmfdjhY ]
>>53
そのドワはスポとかスタンとかしなかったのか?
武器は何だったんだ?
SS連打してたんじゃねーのか?
もっと詳しく書けよな!

56 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 11:08:57 [ owYWYPxw ]
きっとドワが+4サムツル使ってたんだよ。んで、グラが+0サムサムw
ドワがDDかも知れないなっ

タゲなんて、ヘイトが入ってなけりゃクリティカルの出方で幾らでも
変わるなんてことは普通にプレイしてれば判ることだからな。
今更そんな釣りはつまらん。

もうちょいネタひねってくれ。

57 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 11:25:24 [ zzYdjep. ]
>>56
いや、クリ1回多いとか少ないとかその程度の火力差じゃないからなぁ。
ドワに目一杯STR掘っても二刀じゃグラの火力に追いつかん。
フォーカス付メテオシャワーでも持ってたとか、それぐらいじゃないと。

58 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 11:28:39 [ jVJoiLHU ]
スポイル+一発目SSクリでタゲむくんじゃね?

59 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 11:36:07 [ mrp71UNQ ]
ドワじぃはまだ
ふがしがむけていない

60 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 11:43:52 [ EXhPwJGs ]
>>52
知り合いだろうが他人であって裏でなにやってるかわからん
BOTでも使ってたんじゃねーの?

61 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 13:09:03 [ nbbdEvHw ]
ドワのみ染料ありでドワがサムツル+4装備してて
尚且つプロフとダンサーがいてシンガーがいないって条件なら
ドワの方が強いかもなw

62 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 13:16:59 [ Q3TFmMrc ]
>>61
グラ同士でもフォカ厨が持たないと火力差でないのに?

63 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 13:54:15 [ Fge5AP62 ]
>>62
解読不能。
誰か翻訳頼む。

64 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 14:19:09 [ iIwqUUjQ ]
>>63
>>62がわからねぇ
フォカ厨ってサムツル信者と仮定
サムツル信者がサムツル持たないと火力差が出ない??

65 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 15:02:49 [ hWHH3VYQ ]
殴りのみのヒーラーにタゲ奪われる職が何いってやがる。

66 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 15:14:12 [ 5FK3ZewQ ]
相変わらずサムツル、サムサム議論に他職との比較、タゲうんぬんの話ですかw
もっと別な話題はないのか?w

67 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 15:14:19 [ nbbdEvHw ]
あ、そうなん?

68 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 15:34:17 [ owYWYPxw ]
タゲ奪う、奪われるって話で煽り、釣りしようと必死だな。

C2以降STRの攻撃力補正が入ってからはファイター系と後衛との
物理攻撃力の差は歴然としてるんだがな。

まぁ、ヒーラーがBグレでグラがレボレボならタゲ奪えるかも知れないがな。
SS連打とかは置いておくとして。

69 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 15:56:07 [ 5LGC/uqw ]
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA028567/download/voe
これでもやっとけ!w

70 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 16:30:24 [ Xz5zWxBs ]
>>47
たしかに釣りならタチが悪いが
ぶっちゃけうちの鯖でもメイン二刀燃えてるグラ結構多い
とくにサムツル所持者はAでフォーカス二刀が無いから
+4から+5、6、7とかを目指して焼却、乙w
ってパターンみたいだ
仮想OEで幾分成功率が上がると言う話を聞いたんだが
実際やってる奴いる?

71 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 18:37:50 [ 8ZufVJN2 ]
それはサムツル所有者の割合が多いだけかとw

72 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 00:26:59 [ .DF051Fc ]
橋本!

73 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 01:14:33 [ fwxqcU9U ]
ってか、OEを助長させるような話題は止めようぜ・・・


OEで破産してβから積み重ねた全財産の8割を失ったグラの独り言
宝くじで1等でも当たらないとグラ復帰は無理ぽ・・・orz

74 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 02:27:34 [ 1NMgG.AY ]
漏れも燃えたよ・・・
サブで稼いで出直すぜい!!
皆に幸多からん事を

75 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 03:24:02 [ FOzjcvS2 ]
OEなんてRMTしなきゃやってらんねーし
もしかしてみんなコツコツ稼いだお金でOEしてるの??

76 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 03:35:54 [ YMhjQ3Sw ]
>>75
RMTの話題はこの板じゃ禁止されてるから他行きなよ。

77 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 06:09:17 [ xbh0e/.o ]
OE失敗して全財産なくしても再起しようという根性がすごい
そもそもOEって引退OEとゴミ武器の遊びOE以外ありえんだろ
メイン武器でOEなんてリネ飽きたときに成功したら継続、失敗したら引退くらいの
感覚でやるもんだ

78 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 09:25:19 [ wk9oLJQw ]
77!が言いこといったぞ

79 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 11:05:14 [ 4h8BHxuQ ]
たしかに何の保険も無しに武器OE挑戦するのはどうかと思うね。。
失敗したら引退しますだのどーのとクラチャで愚痴られる方も迷惑なんだよなー

80 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 11:12:16 [ zrvaGKR2 ]
しゃーねーよな
グラは同じ二刀職のダンサーと違ってバフでPTに貢献できるわけじゃないし
アビスみたいにヘックス打てるわけでもない
単純にアタッカーだから攻撃力を高めようとするのは
当然の義務だしOPつけるのがOEしかない上に
いわゆるフォカ付クリス+4の状態は
グラならサムツル+5か6くらいにあたるわけだしな
そりゃOE破産もするよw

81 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 12:00:46 [ zAUEgy0Y ]
二刀も普通に石でOPつけられるようにするべきだと思うんだが・・・。
それか+4は手数料払って100%成功にできるようにするとか。
不公平にもほどがある。

82 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 13:15:02 [ eFnH4jLA ]
OP無しとアリじゃ武器の性能2段階違うとかだしなぁ
しかも二刀だけop効果下がってるしw

83 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 13:28:05 [ /m3hyiBQ ]
OEする以外にフォカ剣使うだの頑張って直に買うだの我慢して普通の二刀でいくだの
たくさん選択肢があるのにいちいち大騒ぎされてもな。

跡を濁す馬鹿が多すぎる。

84 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 14:12:31 [ OF4SE2ps ]
Lv52の時にB武器買うアデナなくて、カタカタ+5に挑戦
→失敗…10Mの損害だった。
Lv57の時にサムツル+4に挑戦
→成功!36Mかけて、およそ50Mの価値に。(+4サムツルの相場)
もちろんRMTなどしていない。カタカタ失敗の時にメインのグラは封印。サブのBHでコツコツ+4スピレイドまでがんばってグラ復活。その後+0サムツルを購入して、一枚づつDAIを貼っていった。
グラのOEは他職とは違い、自分が生き残るために必要なんだよ。もちろんOE品買えるならそれでもかまわないんだが、少しでも早く強くなりたいと思うからこそのOE…俺は間違ってないと思う。
時間はかかったけど、二度のOEで資産は4M増えた。これは上に向かって、挑戦していった結果だ。もちろん火力も上がったよ。
グラとして強くなるために、RMTが必要としか考えられんのなら、グラやめればいいよ。つかむしろやめてくれw

85 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 14:30:22 [ 5AwK3XMM ]
こういうやつが燃えるべきなんだが、うまくできてないな

86 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 16:45:55 [ a8wLC4eQ ]
>>84
はいはい頑張ったね。
うざいから引退してね。

87 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 16:50:49 [ Ow3tnChA ]
お前の方がうざいから引退しようね^−^

88 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 18:09:22 [ FOzjcvS2 ]
>>84
お前はゲームで何を熱く語ってるんですか?
その根性を1割でも現実にまわしてください^〜^

89 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 18:50:43 [ zAUEgy0Y ]
RMTするのは勝手だが、RMTで買った武器もってグラは〜であるべきだ、
っとか語る馬鹿は勘弁してほしい。

90 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 19:42:56 [ CpKfTlK6 ]
過程の話だが、これから追加されるかもしれない二刀流
SSS? ゴッドブレード*2 365/149
SS? ダークリージャンエッジ*2 329/136
S タラムブレード*2 300/124

どうなるかは分からないけど、S最強がタラタラなのはほぼ決定。
ダークリージャンやゴッドブレードの二刀は見れないのだろうか。

91 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 20:37:09 [ eFnH4jLA ]
ゴッドブレードっつぅかS武器は鯖に固定本数って噂だったような気がするが
まずゴッド*2は無いだろう

92 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 21:07:21 [ bpd3Upf. ]
S マサムネ*ムラサメ

とかどう? グラフィックの関係で無理かな
Sぐらい二刀専用が欲しいと思う

93 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 22:20:23 [ G2H/Y24s ]
反日の韓国産ゲームで
そう言う名前が使われることはまずないよw

94 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 00:04:02 [ JptLDg0I ]
つ 【サムライロングソード】

95 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 00:06:06 [ YWuI/Cq2 ]
ちゃんとKRだとサムライなんていわれてないから安心汁

96 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 00:31:44 [ 3CMM.TVY ]
サウルアビだったっけ?w
てかサムライは韓国が起源だとか本気で電波飛ばしてるからなw
剣道も柔道も韓国発祥とか
ありえないことをぶちまけてるしw

まあスレ違いだなw

97 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 01:30:45 [ TPSNDnpo ]
カタナとツルギも日本限定?

98 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 01:31:43 [ FN6/T2GU ]
>90-91
いまは二刀優遇されてるね(オプション考えず)。
製作のみでも100%だし簡単に作れる。
ダマ人気あるからアデナ貯めて入手して作るだけ。

タラムブレードも今は全くないけど、そのうち増えてくるだろうね。
でも二刀はS級となるわけだからアデナとかじゃ作れなくなるのかな。
例えば英雄しか製作できないとか。

99 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 07:38:59 [ /1ynp6UI ]
オプションがあって初めて武器としての価値があるんだから大して優遇でもないだろ。
ダマダマ+3よかサムツル+4使うよ。

100 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 09:48:43 [ QOh8duRI ]
大丈夫
どうせあっという間にAグレは溢れるんだから

101 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 10:14:07 [ /cME.Bcs ]
英雄システムって絶対、sグレ装備可能になるとかだよな・・・

102 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 11:19:38 [ J/NWRbHo ]
>>101
せめて新スキルかLVキャップ上げてくれないと
さすがにモチベーション保つのは不可能だろw

103 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 13:26:07 [ n.5uIP86 ]
http://jpan.jp/?dougq-anime

104 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 15:06:50 [ 5y1umhSo ]
海外スレより転載
466 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 10:15:42 [ /cME.Bcs ]

英雄システムって絶対
sグレ装備可能とかだよな・・・

105 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 18:45:04 [ LAKvehEk ]
ってか二刀メインのグラからすると金も大して持ってないのにOEチャレンジしてる香具師が理解できないわ・・

106 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 20:04:34 [ FN6/T2GU ]
66%の確率で強くなれるからな。
しかも他職より安く。
普通はこんな危ない賭けやらないけど。

107 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 21:11:22 [ lNpzMN1g ]
>>45
テラワロス
6鯖OE転売してるが
43M露店なんて見た事ねぇーw
俺ニートだから毎日チェックしてるしな
トレードも毎日チェック
43M売りなんて見た事無いwww
大体42Mですよww

108 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 21:47:24 [ PiRoT8Ec ]
>>84
サムツル+4成功してなかったらきっと今とは180度逆の
事をお前はほざいている事だろう。

109 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/06/25(土) 22:57:45 [ Nh8OnWZw ]
>>108
確かに運1つで人間変わり兼ねん職だとつくづく思う。
どうしてグラ同士研鑽という関係がつかめぬのか・・・。

他職スレみて悲しむ65グラより。

>>84よ、落ち着け。

110 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 23:02:17 [ LAKvehEk ]
OEはリネ人生を正に変えてしまうよな・・

OE成功>肩で風を切って狩場に登場 俺TUEEEEEE!

OE失敗>以後半年新キャラ育成して金稼ぎ やってらんNEEEEE!

111 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 04:29:38 [ SXDqvoFg ]
武器貸してくれるって人がいたのと、成功を妄想してしまい安易に挑戦し、燃えた。
後悔はしなかったけど、確かにショックではあったw

スピレイ+4(借り物)を64でもつのなんて。。。と思っていたが、DVC行ってみて・・・サムレイド+3よりはるかに強いじゃん!!
ここまで差があるとは思いもしていなかった。
ドワに篭り金稼ぎ、サムツル+4つくてから本格復帰しようと決断できましたよw
まぁ、そのPTで弓FAが大量リンクやらかしてくれてタゲが全部オレに来て、64の92%で殉職、解散までにそいつは一言も其のことに触れず、97%で悔やみつつ抜けた・・・。




で、燃えた経験者が何故かターバルのOEに挑戦してみたらふつうに+5成功・・・。
サムレイドが+4挑戦で燃えたのはなんだったんだ・・・OTZ

112 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 05:27:57 [ JSoUJrpI ]
>>84
>Lv52の時にB武器買うアデナなくて、カタカタ+5に挑戦
→失敗…10Mの損害だった。

そこで素直にOEスピレイドにしなかったお前に乾杯。

113 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 05:34:11 [ vVggkxT6 ]
クリダメUPてあんまいねーけど、TUEEYO?
火力PTならサムツル+4に負けないねぇ
といってみる

114 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 05:39:31 [ yYhLmLM. ]
効果あがったんだっけ?クリダメ。
シンガーいるPTなら強そうだけど、どうなんだろ。

115 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 05:41:32 [ vVggkxT6 ]
C2とはちょっと違うらしいが、サムツル+4より普通にタゲとれます
シンガーいなきゃクソにもなるが

116 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 06:18:53 [ V.xTUYa6 ]
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺

117 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 06:35:50 [ dTqabpso ]
>>106
他職は30MもかからずにOPダマとか手に入るから全然安くないぞ

118 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 09:08:56 [ z2TPz51E ]
クリダメ考察。検証した本人ではないので、あしからず。
http://community.lineage2.jp/bbs/jView.aspx?iid=2525&ap=1&bid=19&cid=6&wid=4&gid=10&tid=0&pg=13&tp=0&kw=

119 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 09:23:22 [ NS1AEWx2 ]
他職よりOPつけるのが楽だとか言ってる奴が
定期的に沸いてるが、B武器なら安く見積もって
B-DAI2*4=8M で、33%?で武器自体が無くなる
事を考えた上で、何処をどのように
考えたら二刀はOPつけるのが「楽」なんだろうか・・・

B武器にOPつけたこと無いけど、
例えばダマだったらOPつけるのにいくら掛かるの?

120 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 09:39:06 [ cWtFNQq2 ]
ダマダマ最近OEチャレンジしてみた者です。制作せずに露店で買ったんだけどダマダマが60MでDAI×4が8Mかかったよ。その結果出来たのがAクリ1515個だね。Aクリ売れないしきついね。どう考えても二刀はリスク高すぎます。燃えずにOPつけれる武器は最高だよ。

121 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 09:41:25 [ NS1AEWx2 ]
5鯖にダマダマOE失敗した人いたなぁ。

122 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 09:49:37 [ LXDoEZRE ]
>>119
B最強武器でBジェム339個にソウルストーン10段階
ドムナイトがそこそこ倒せるんなら費用はたったの3.729Mだ
どこが大変なんだろうねw

123 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 09:58:52 [ NS1AEWx2 ]
>>122
ありがとう、そんなに安いのかw

二刀ということで、魂石*2、ジェム倍でも
俺なら喜んでつけるな・・・
魂石11、12って言ったってこれだけレイドが
乱獲されてる現状で、最初は高値付けたとしても
5M以上の価値は無いと思うし。

124 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 10:00:37 [ O8TNcvHs ]
>118
爺さんからイケグラの雰囲気を感じます。
それはおいといて、デスウィスはレベルの低いうち、ハンター歌があるときが一番強い。
レベルが上がれば上がるほど、攻撃力上昇の意味が無くなっていく。
例えば800+100は1200+100より効果的ってこと。
元の攻撃力にその値をプラスしてからマイトデスウィス等がかかるので
FULLBUFFだと凶悪、毎回ヴィシャス並みの威力となる。

今度暇な時に計算してみるかな。
同じ攻撃力と仮定してどのオプションが効果的か。

125 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 10:01:46 [ O8TNcvHs ]
>119
結果論ではあるけど、+4が成功したら他職より安いんじゃない?
ジェム代+DAI4枚よりジェム石がない分だけな。
33%の失敗率にはかなわんが。

126 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 10:44:12 [ dTqabpso ]
>>125
OEしたいんじゃなくてOP付けたいだけなんだから
他の武器でDAIを4つ貼るという前提はおかしいと思うんだが

127 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 11:43:59 [ 5AVHjg16 ]
グラコプターってLVいくつで覚えますか?

128 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 12:00:33 [ 0qKcdXLw ]
あれ女グラの技だよね。どれだったかな。DSSなら46、TSSなら55
だけど。

129 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 17:20:58 [ zss84pqA ]
TSSかな

130 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 17:41:07 [ CslK0sEk ]
TSSはサイコクラッシャーじゃない?

131 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 18:14:28 [ 0qu9by1c ]
48グラなのですが、資金には、そこそこ余裕があるので
フルプレorプレレザ C最強アクセ スピ*レイド+4
あるんですが、染料は Str+4 Con-4 でおkですか?

132 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 18:31:09 [ O8TNcvHs ]
>127
男グラをLv55にしてこい。

>130
女グラをLv55にしてこい。

133 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 18:56:57 [ iEr7LMe2 ]
>131
染料入れる前にスピxレイド+5がお勧め

134 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 20:11:53 [ xkeYs/TY ]
グラコプター >女TSS
サイコクラッシャー >女DSS

135 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 23:33:48 [ e14m85nU ]
このゲームは、別にグラが弱いわけではない。
二刀流という武器自体が弱すぎるんだよな。

136 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 23:50:22 [ 0qKcdXLw ]
>135
たしかにな。盾も持てない、防御を捨てた両手系の武器なのに、火力は同級
の片手武器のたった4パーだけ高かったんだっけ?OPつけるのにOEしないと
いけないし・・。たしかにオープンβのころまでは、レボレボがかなりコストパフォーマンス
が高くて人気だったが、どうやらNCはその頃の二刀の印象をずっとひきずってる
ような気がする。

137 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 00:44:29 [ NdGaJQXs ]
攻撃速度のわりに二刀マスタリーと片手マスタリーが
同じ数値という時点で終わってるだろ
本当に二刀職なのか?

138 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 00:55:05 [ enLOr4.6 ]
別に弱くてもなんでもいいんだが、OEしないとOP付かないのだけはカンベン・・・
燃えてから4ヶ月計画で資金復帰目指してるがようやく1月経過
後3ヶ月もギランで商売しつづけないとならないのかと思うと泣きたくなる

139 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 00:55:25 [ 7Rg5wr2M ]
>134
グラコプターは男。

>136
全くだな。
NCは二刀が強すぎる!とOP弱体化させたが…。
アホだな開発者は。
短剣耐性つけるとかいってほぼ消してるし。
相変わらずグラは底辺を歩いてる。

140 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 01:53:45 [ R98zFKR6 ]
139がなんか言ってる事についてなんだが??

141 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 01:54:48 [ 5QUG5zkA ]
グラは金かけたら強いと言うが、他職はそこまで金かけななくても強いってだけだしな・・
サムツルやサムサムを+4にしたところで、OPのBグレOEしたら、2刀弱体化してんだから
他武器のほうが純粋に強いわけで。
せめて2刀の基本性能を上げてくれんかな。

142 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 01:57:01 [ FaPNshTk ]
2刀マスタリが両手剣マスタリと同等になるか、
OE無しでOP付けれるようになるか、せめてどっちかやってほしいよ…

143 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 02:23:23 [ E8Q89D.s ]
グラってもんを選んだとき単純に刀2本分の威力だと思ってた 
そして今64・・まったく強くならないこの職は・・・
いまさら後戻りもできんし涙がでるね

144 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 02:34:56 [ bwZ1YFY. ]
>>139
グラコプターは女
C3前の韓国ムービーはほとんど女グラ
男もたまーに出てくる程度だがグラコプターと呼ばれてたのは女グラ

145 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 06:53:31 [ gVd03Li2 ]


146 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 09:46:38 [ XZGSdPmM ]
クリ率高くて攻撃力高くて速度普通。こんな強い武器もってて性能上げろってか。
>>141-143はグラ消して短剣様でもやってろカス

147 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 10:05:48 [ 3ea3h1MQ ]
鈍器グラと二刀グラ PT入りやすいのはどっちなんでそ?

148 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 10:31:05 [ DeM2qXm2 ]
>>146
クリ率は中の下、攻撃力は高くて速度は下の上ってのがほんとのとこだな。
捉えようによっちゃ攻撃力が低くてめっちゃ早い武器とも言えるが。

>>147
鈍器グラなんて大してドワと変わらんじゃん。

149 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 10:53:22 [ 0c2UunbU ]
>147
 どっちがPT入りやすいかは分かりませんが、鈍器でいくと
「なんで鈍器なの?」
と思われることはあるかも・・・です。

 グラディに剣/鈍器マスタリあるの、知らない(もしくは忘れてる)人、
結構多いですので。
 個人的には、鈍器とか2刀とか何種も持っているのではなくって、2刀なら
2刀に絞って欲しいんですがねぇ・・
 いろいろな選択肢がある、といえば聞こえはいいのですが、結果としては
中途半端なマスタリと、実用的でないスキルが数多くあるだけ、になってる
気がするのですが・・・どうなんでしょうかね?

150 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 11:36:30 [ 62W/YLd2 ]
二刀しか使わないグラなんてゴミもいいとこだろ。
短剣と鈍器くらいは扱えないと存在意義がない。
デストは5種類も使ってるしな。

151 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 11:36:35 [ cW95q0YI ]
二刀しか使わないグラなんてゴミもいいとこだろ。
短剣と鈍器くらいは扱えないと存在意義がない。
デストは5種類も使ってるしな。

152 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 12:07:28 [ ucLFGuw2 ]
>>151
いや、だからお前が武器無いとゴミなのはわかってるって。

153 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 12:17:10 [ 34EinF9g ]
2刀しか使わないと言っても、メインが2刀って話だろ。
短剣ヲクラやフガシでスタンとかは普通にやるって意味だろ。

鈍器グラはどうだろうな。Cグレならフォカサムロン、Bグレならフォカダマ
使った方が同クラスの鈍器よりもクリティカルの分だけ強いしな。
鈍器だとヴィシャスが死にスキル化するし。

ナイト系が鈍器というのは命中の面からみて有効だと思うが、グラで鈍器
メインはねぇ・・・。
命中欲しいならアキュラシー入れればいいだけだしな。

154 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 12:20:18 [ Z3nqJpM. ]
>>147
どっちも入れないorz

155 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 12:20:46 [ E/cMjUBQ ]
C1まではクリBuffや歌踊りが普及してなかった事と
なにより一度スタンしたら確実に6秒行動不能にできた事から
二刀より鈍器(+片手剣)のほうが圧倒的に有効だった

そもそもグラディエーターの本来の意味からすれば
いろんな武器使いこなせる方がそれっぽいと思うが
まぁその辺は個人の趣味やイメージだからなんとも

156 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 12:38:42 [ 34EinF9g ]
>>131
L50位で+4C最強2刀でプレレザ++4STR染料だと同レベルのヒーラーが
+0C最強2刀持ったときの約2倍のダメージ。

ヘイト1回位だとHP倍Mobとかだとかなり早い段階でタゲ奪う。
ナイトもグラもSS使わないでな。

グラの軽装はアジ有っても避けないからVレイジかかってても回復間に合
わない。

結果ナイト職のMPかヒーラーのMPに余計な負担を掛けることになる。
ヒーラーが多いとかならいいとか、瞬殺PTならいいけど、少人数PTとかで
HP倍以上のMobを狩るならフルプレを着ておくとかした方がいいよ。

157 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 12:41:16 [ gL0//1/6 ]
他職:A武器はレイドかクソ不味いクエ&60%成功率
グラ(ブレダン・一部ヒーラー):通常Dropか100%制作の武器を繋ぐだけ
2刀は十分優遇された武器だと思うぞ
たしかにOPで燃えて価値半分になるかもしれないけど
他武器はそれ以前の制作段階で消滅するんだからな

158 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 12:44:20 [ eUiIqjag ]
ここ見てると、心狭い人ではないんだろうけど
なんだか刺々しい・・・まぁ、他の掲示板でもそうだけど
ジェントルにいこうよ

159 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 13:33:49 [ 7Rg5wr2M ]
>146
いいだろう。武器の性能の並び順を教えてやるよ。

クリ率
短剣≧弓>二刀≧片手剣≧両手剣>ナックル≧鈍器

攻撃力
弓>両手剣=二刀=ナックル>片手剣=鈍器

攻撃速度
短剣>片手剣=鈍器>ナックル=二刀≧両手剣

あれ?案外二刀普通だな。なんで?

160 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 14:16:12 [ 0CzMsUCg ]
ちと先輩方に質問なんですが、私は現在Lv32のウォリです。
ウォリ時代はマスタリの関係上D最強2刀よりもD最強片手剣 or 鈍器ってのは
さんざん既出だと思うんですが・・・
例えばクレイモアの場合はどうなんでしょうか?
もちろんタンク性能は死んでしまい、アタッカーとして生きていくのでしょうが。
ソロで盾がない分苦労するってことはやはりあるんでしょうか?

初心者質問ですみませんがご意見あったらお聞かせください。

161 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 14:49:33 [ jfRdcBuE ]
>>156 素朴な疑問。
なんで【ノーマル二刀を持った非戦闘職】と比べてるの?

162 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 15:36:22 [ 7kFIx0ZA ]
まぁ、考えてみるとC武器やB武器くらいだと+4の弊害のほうが大きそうに見えるが
A武器になるとDAI4枚のほうがいい気がしてくるよ。
武器価格もダマダマが圧倒的に安いし、A武器にOPつけるにはソウル石とは別に10M近くかかる。
ダマダマ+4の値段≒他武器OP付
だったら+4の分2刀のほうがいいと思う。
問題はA二刀のOPがジョボイことか・

163 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 16:03:16 [ 34EinF9g ]
>>161
俺の周りに2刀を使ってるのがそいつしか居なかったから。

出来れば同レベルのグラで染料入れてない人と比較できれば一番
なんだがな。

それに、たまに出て来るヒーラーにタゲ奪われるうんぬん言ってる奴
にも現実が判るようにと思ってw

>>160
FA出来ないことはないけど、ヒーラーのMPに負担は掛ける。
フルプレセット+盾みたいに防御+5%ある訳じゃないけど、多少はダメージ
変わるからね。
ソロおつるほどじゃないだろうけど。エルバソでソロしてる人もいるしね。

164 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 16:04:38 [ E/cMjUBQ ]
>160

クレイモア 攻撃力 112 魔力54 攻撃速度325
エルバソ  攻撃力 107 魔力51 攻撃速度325

マスタリがあろうがなかろうが
クレイモアはD最強二刀より強い

165 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 16:06:23 [ ekoNSGUs ]
ヒーラースレでエルダーにマイトオブデュアルウェポンとか言う
二刀専用のマイト4が追加されると書いてあったぞ
ちなみにシリエルは槍、プロフは片手剣、ビショが両手剣

166 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 16:33:16 [ lCvgj2lQ ]
>>165
鈍器もエルダーかな。

167 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 16:35:43 [ mwMpvHB2 ]
本はWCかな。

168 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 17:31:05 [ hq5gLM9Y ]
>>160
>>164の言ってる通り。
両手剣にもソードブラントマスタリは載るので、もっと差は広がるな。

SLS+フルプレ盾からSLSxSLSに持ち替えたけど、目に見えて防御性能変わらなかったな。
弓mob相手だとダメを半減してくれるからかなり効果あったけど。

169 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 17:36:58 [ bwZ1YFY. ]
>>162
武器が高価になるほど33%で消滅ってのはでかくなっていくぞ
今は初物価格だけどA武器なんて韓国同様どうせすぐあふれるし

170 名前: 160 投稿日: 2005/06/27(月) 18:08:19 [ 0CzMsUCg ]
レスありがとうございます。
今日は月曜日なのでちょっと試してみたいと思います。

171 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 18:25:16 [ 7Rg5wr2M ]
D装備だとオプションも無いから片手剣か両手剣が強い。
ヒーラーとペアとかソロが多いならエルロン盾が強い。
3・4人でアタッカーがほとんどなら両手剣がベスト。

172 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 19:45:14 [ iVdnnqqs ]
C装備でもオプションは片手剣か両手剣の方が強いですが?

173 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 20:52:49 [ /fO4jgso ]
>>133 意見thx

スピ*レイドを+5にする勇気はないです^^;

戦争もするかも、しれないのですが、Str+4 Dex-4 Con+4 Dex-4
はダメなのでしょうか? ご意見ください。

174 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 21:04:38 [ 7Rg5wr2M ]
>172
オプションが強くても武器の使い勝手はそれぞれ違う。
俺が言いたかったのはオプションがないからほぼ同等ってこと。

175 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 21:18:29 [ ctODIOeY ]
>>174
オプションが強力なCグレードの場合は二刀流は論外と?

176 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 21:31:25 [ 7Rg5wr2M ]
それは違うとは言い切れない。
俺自身もまだよく分かってないんでね。
ただ、オプションを1/3弱体化したことによってNCにとっては他の武器と同等になった。
俺が思うのはヴィシャスを使えば同等だが、使わないと二刀の方が弱いんじゃないか?と。
ダマフォーカスはB最高武器でありながらフォーカスOPの性能も悪くない。
サムツルは一ランク下の武器でオプションは若干弱い。

ここの使い勝手はまだよくわかってないんだ。サムツルしか持って無くて。

177 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 23:24:54 [ TVowFwjg ]
それにしても最近二刀燃やしたって話
よく聞くよな
明日は我が身だと思うとマジビビるぜw

178 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 00:19:39 [ pdGHhLek ]
>>177
悪い事は言わないから自分で張るのはマジ止めとけ

総資産25Mなのにカタカタ2連続で燃やしてしまってずっとギランで商売してる
後6M取り戻せばなんとか狩り復帰できるがいいかげん嫌になってきてるしな・・・
OE二刀買うとなると更に5M、計11Mこれから稼がないとならないわけでもうねアボガドバナナと

179 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 00:42:38 [ ywYUm4zU ]
グラ専用で安全に一回だけOE成功させる専用クエがあってもいいのに・・。
転職クエのときとかね。

と思う通りすがりアビス。

180 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 00:51:49 [ DpB.ApVI ]
マジェ高過ぎ。
このおちょくってる金額はなんだよ。
まさに廃人専用防具。
セットだと100M余裕で超えてる。

181 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 01:26:06 [ hSfYMDCg ]
>>180
C1時のBグレードもいまの数倍したし、C3期間中はそんなもんでねーの?

182 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 01:27:12 [ 12ORS3VA ]
>>176
多分さー
NCの計算では+4二刀=他OP武器
ってつもりなんだろうな。

+4してある分だけOP弱くてもいいんじゃね?って考えなきがする

183 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 08:48:40 [ wSLQUICQ ]
だろうな…呆れるよ。

184 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 09:09:21 [ kLrdhYFE ]
ぶっちゃけサムツルだろうがサムサムだろうがメイン武器はどちらでも構わない。
ダガーディレイにふがしスタン、槍に弓駆使するくらいやってればたいしたもんだ。
二刀で殴って単なるFAモドキか右クリッカーグラが最近増えてる希ガス

ヘイト無し二刀FAとかTLなんて誰でもできる作業だからな。

185 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 09:16:24 [ O.lY7ay6 ]
ダマダマ クシャダマ クシャクシャではフォカ付かないけど
ダマ*サムとかクシャ*サムとかってフォカつくのかな?

攻撃力低くて使えないかねw

186 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 09:23:21 [ QTow5Z2o ]
同グレードでなければ二刀流に出来ません

187 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 09:24:18 [ wSLQUICQ ]
あるあるwww
たまにふと思うんだよな。

A武器はまだどれが強いとかは分からん。

188 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 10:06:17 [ aFn5FdDU ]
先人のかたのご意見をいただきたく書き込みいたします。
現在Lv45なのですが、防具の方がALL+3ブリガン装備です。
次に買う防具としては何が良いのでしょうか?
現所持金は約2Mです。
デザイン的にはドレイクがいいなーと思っているのですが。
もっと金をためてフルプレを目指したほうが良いのでしょうか?
武器の方はレボレボです。

よろしくお願いします。

189 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 10:12:28 [ gwaa/lGA ]
>>188
コンポジ買いなされ。
手、足、頭がまだCグレでないならコンポジの次に買う。
その次にフルプレセットでいいんじゃないかな。

190 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 11:34:41 [ wSLQUICQ ]
総合的には後1Mためてストストがいいんじゃないかな。
188の狩りかたによっても変わるけど。
ソロメインだとか、ペアしかしないとか、血盟でFAばかりしてるとか。

191 名前: 188 投稿日: 2005/06/28(火) 13:27:42 [ aFn5FdDU ]
ご意見ありがとうございます

現在はハンタークエをソロでやっていることが多い状況です。(第二サークルを受けてしまい絶望している・・)
ストストの場合だとレボレボを売り払って、ということになるのでしょうか?

たまにクランでやるときにはFAよりはアタッカーになることの方が多いです。

手、足、頭もすべてブリガン+3です。
やはりドレイクはスルーなのでしょうか?
見た目にかっこいいんで着てみたいのですが・・・

192 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 14:23:46 [ fVp4Gg8Q ]
まぁ実用性を求めないんならそれでいいんじゃねぇ?
見た目重視でいきたいってんならここの意見を聞く必要は無いだろ

193 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 17:22:42 [ /7NuruSs ]
僕、金持ちだからRMTで1000m買ってOEしまくろう
今+18サムサム持ってるけど今度はAグレ武器だな
この攻撃力のおかげでPVPでは一度も負けたことないよ
所詮世の中は金が命だよ

194 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 17:43:25 [ hSfYMDCg ]
5点

195 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 18:12:33 [ wSLQUICQ ]
>191
グラの軽装は微妙。
それとここの住民はそのグラフィックに拒否反応起こすと思う。
OB時代はみんな真っ赤な服着てたからね。

FAすることがほぼ無いなら武器重視の軽装でもいいよ。
ストストは3M溜まったらレボレボを売る。

196 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 18:31:07 [ ISG69KkU ]
>>195
見た目的な事で言えば、
サラマンダーには拒否反応起こすが、ドレイクには拒否反応は出ないな、、、。

197 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 18:34:11 [ 0eRghcV6 ]
なぁ、結局ヘイストとフォカどっちがいいんだ?
引退したんだが気になってゲラスレきてみた。

198 名前: 188 投稿日: 2005/06/28(火) 18:40:42 [ aFn5FdDU ]
ご意見ありがとうございました
参考にさせていただきます

199 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 18:56:51 [ wSLQUICQ ]
>196
あれ?ドレイクって赤服じゃなかったっけ。

200 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 18:57:34 [ wSLQUICQ ]
>197
狩り=フォーカス
PvP=ヘイスト

201 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 19:04:09 [ KMAiHK6w ]
PvPでヘイストって何の役に立つん?
スキルか?

202 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 19:15:20 [ KNrL13Mo ]
PVPしないのを前提に、DC軽着てる猛者はいないかね

203 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 21:35:33 [ Ptu.Pxpo ]
サムサム+4>サムツル+4 で ファーストアタック

204 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 21:55:50 [ EEtnCYIE ]
赤いのはサラマンダーレザー(D最強軽装)だな
いまのサラレザは昔の赤コンポジと同じクラフィック。

青いのはドレイクレザー(C最強軽装)あれカッコイイヨネ。
ドレイク靴+服のセット効果でMR上昇だっけか。
でもまぁ安定してるのはコンポジだろうな。
でもぶっちゃけBセットみたいに大きな差出るわけじゃないから
40〜50代前半ぐらいまでなら防具は趣味でもいいような気はしないでもないな。

205 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 23:51:51 [ DpB.ApVI ]
サムサム+4<サムツル+4 ファイナルアンサー

206 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 00:16:51 [ Un121EZY ]
見た目ゲーのリネ2に、そんな微々たる差なんてどーでもいい

>>197
引退したならもうその事は忘れろ

>>203
>>205
一々いいかげんウザイ消えろ

207 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 00:22:58 [ SOqlRlWs ]
>201
サムツルと比べたらってこと。

>202
DCはアタッカー性能いいからね。
タラムといい勝負。

208 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 00:31:02 [ zVUCX4xE ]
>>204
ドレイクレザーのDEFってブリガン(非セット)と変わらんわけだが、
50代前半ぐらいまでならブリガンでイイって事なのかな?
まさか、避けるからなんて言わんよね?

209 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 00:35:14 [ BIXzW7co ]
ま た む し か え す の か

210 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 00:47:28 [ NGYXMh4s ]
どうして定期的にサムサムマンセーが湧くかなw

211 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 00:57:42 [ 0.XdSrSk ]
>>210
おまえも同類だ

212 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 02:30:42 [ kTrH9eWg ]
他職ならフォカとクリダメでフォカが強いけど
何か好きだからクリダメだとかでいいんだが、
グラスレじゃゴミでもいつまでも支持。
NCがフォカマンセーにしたいんだからどうにもならんよ。
基本的にグレード最強武器の火力は1ランク下の武器に
オプションで追い抜かれるように設定されてるのくらい気付けよ。

213 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 03:11:44 [ tBEWn6ys ]
そんな設定他は短剣くらいにしかされてねぇだろうと

214 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 05:05:32 [ zxTa3N6U ]
1ランクつっても二刀の場合いっぱいあって差がほとんどないし

215 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 08:51:45 [ SOqlRlWs ]
0.5ランクだな。

216 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 10:49:28 [ uLaYGEC2 ]
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1119830365/r49
↑引取りヨロシク^^

217 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 11:08:37 [ v9xT8ZA2 ]
C3になってPTメンバーのBUFF見れるようになったけどヲークライ使ってない奴多いな。

218 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 11:09:57 [ wtakk2A6 ]
>217
見方おしえてくれー。

219 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 11:19:52 [ v9xT8ZA2 ]
>>218
PTメンバー一覧の左上のマークをクリックでみれる。

220 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 11:34:18 [ cpM51tAg ]
結局、軽装はメリット無しなんでしょうか?
Dグレ→ブリガンセット
Cグレ→フルプレセット
でFAですか?

221 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 11:54:32 [ zVUCX4xE ]
>>214
1ランクじゃ効かんだろ。
二刀の場合、オプションの有無で最低でもOE1回分(B/Cで攻撃力8)の火力差があるんだから。

>>210
サムツルマンセーが湧くからじゃないか?
死に物狂いで作ってダメ出しされたら気が気でないんだろうよ。
かといって持ち替えて比較できるやつは限られてるしな。

222 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 11:57:59 [ MH9Ekn3s ]
>>220
Cグレならプレレザって選択肢もあるよ。
ナイト職が居てヘイト管理しっかりしてれば+4STR染料入れるより
CONのマイナスが少ない分いい。
足の先が好きじゃないけどね。

ただ、赤ネームの敵相手でHP倍以上のMobとかだと倒しきるま
でに時間が掛かるからタゲが移る場合があるので、そうなると避け
ないからVレイジあってもHP減りすぎる。

223 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 12:34:11 [ DMa3S3s. ]
少なくとも計算上は勝負になってないわけだし、
あんま悩むとこじゃないと思うんだが。
はっきり結果が出てるんだからいくらサムサム立ててもしょうがないじゃん。
意図が分からんよ。

224 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 14:07:41 [ oP.1cuBc ]
>>223
その机上の計算通りなら誰も悩まんわけだが、狩場で殴ってみると
フィーバーして俺Tueeeeな時もあれば、サムサムに固定されたまま剥がせない
事もあるわけで比較が難しいのよな。 このゲームは乱数の偏りが大きすぎる。

225 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 14:36:39 [ pG2vSKfg ]
昨日ギランでツルギの売りを発見。即買いしてサムロン買って貯めていたピュリ持って作成しました。
その場でDAI4枚貼って・・・一度も持たずに・・
今までDS+7・ツルツル+7OE失敗したことなかったんだけど、燃えるんですねw

226 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 14:39:29 [ 0.3hXnDk ]
クリティカルは短期的に見れば偏りでまったく発動しない事もそりゃあるからな
当たり前だがクリで無い限りはただのサムツルだし

227 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 15:14:24 [ sKg0..vU ]
せめて二刀は+4にしたらOPの選択余地くらいほしいな。
グラフィックで選ぶこともできないしリスクもあるしで不遇だらけじゃねぇか。

228 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 15:24:03 [ zeNfwJdE ]
>226
DAIの分攻撃力が高い

229 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 15:57:39 [ wtakk2A6 ]
>219ありがとう^^
ところで、グラスキルのエフェクトで好きなのってある?
俺は男グラだが、トリスラが気に入ってる。あのガガガガって感じが気持ちいい。
弱いけどねw
PTでは使うとなんかアレなんで、街中の人気のない場所のNPCに打ちまくって
楽しんでますw

230 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 16:37:15 [ kamK4bfo ]
>>224>>226
サムサムもバフがあれば半分くらいはクリ由来のダメージだから
クリ率が低い分低火力に傾きやすく高火力の上限が上がる。
つまりバラツキが多くなるんだが。
てかヘイストがたった4%とか冗談みたいなオプションを
真面目に考えてるのはグラだけじゃね?

231 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 17:27:40 [ N18C6erM ]
>>230
フフフッ

きみは4%の意味を理解してないねw

232 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 18:42:19 [ WMecROO. ]
>>231
すまんが意味が分からんから
頭悪い俺にも意味が分かるように教えてくれ。

233 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 23:33:30 [ SOqlRlWs ]
4%はな!どんな時でも4%なんだよ!
これが分かるやつは

234 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 23:44:38 [ 2.Xhbpqg ]
いや意味分からんから分かりやすくな。

235 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 00:19:18 [ VnDSxwhs ]
OPヘイスト抜きで
DS2,BS2,フューリ,タラム効果で760
4%=30位(サムサム)じゃなく、クシャクシャOPなら攻撃速度800超える

236 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 00:35:55 [ jO7OCPLQ ]
ふむ

237 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 00:36:26 [ .jqBK8wY ]
はぇぇぇ・・・通常時の2倍以上か・・

238 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 01:19:48 [ AxqdIYO2 ]
緑ほどじゃないにしても、目に見えて速くなるのがいいね

239 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 06:22:35 [ G.Ku2AMY ]
dexいじってるな

240 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 07:52:31 [ OjeW.7Nk ]
メアストをOEする事20数回
今まで600M以上のアデナが飛び
今朝やっと赤く光りました

241 名前: 奈々4 投稿日: 2005/06/30(木) 08:01:06 [ FD3/4E3M ]
DEX+5 DSlv2 タラム重セット クシャクシャOEでヘイスト、バサク、ヒューリもらうと攻撃速度は806になりました。

242 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 08:16:46 [ 5dTkXMC2 ]
そんだけやってたかだか806か。微妙だ。

243 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 08:17:38 [ O86lxoK6 ]
ウォクラはBUFF一覧では表示されないよ。

244 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 08:26:21 [ x5ztEVOE ]
次は劣化タイラントか
ほんと特徴ねーな

245 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 08:29:37 [ H36ruGGY ]
WCはbuff欄にでるぞ

246 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 08:46:34 [ aOlMW1rU ]
クシャクシャOEに染料入れてタラム重でも攻撃速度は、そんなものなのか・・・orz
素直に、ダマダマOEするか。
クシャクシャに劣っている攻撃速度8%の差は、攻撃力の差でカバーできる筈。

247 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 09:28:32 [ FFWwm04U ]
攻撃力の差はOEでカバーできるが攻撃速度の差はOEでカバーできないとも考えられるな。
それにしてもAグレに関していえばOEするだけでオプションつく二刀は楽でうらやましい。

248 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 09:42:18 [ SKxghI8g ]
先輩グラの方に質問です。
最近、巷でメア*ストを持っているグラを見かけるのですが、OPはフォカですよね?
そのフォカ数値が他の二刀よりも高いのでしょうか?
ご教授お願いします。

249 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 09:48:44 [ xxVU8YYM ]
他の二刀よりも高いが攻撃力は他の二刀よりも低いぞ

+76だっけ・・?

250 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 10:01:27 [ lOYYRP7g ]
>>249
返答ありがとうございます。
OE値を高めないとダメだということですね…

251 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 10:05:36 [ PFXlJIMU ]
>>217
CTRL+Fで、PTめんばーの掛かっているBUFFが
見れる。

252 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 10:21:26 [ zuTF8JLY ]
>>251
実はALT+Fかもしれない

253 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 10:53:25 [ mrOedvtM ]
>235
攻撃速度が上がれば上がるほど
数値もどんどん速くなり気持ちいい。
タラムも装備すれば凄いことになる。
それが4%の凄いとこだ。

254 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 10:55:14 [ mrOedvtM ]
A武器だけはオプションが高いままってのが救いかな。
AOEで弱かったらほんと悲惨。
しかし凄いな、A武器持ってる人は。

255 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 11:07:02 [ RVMjOfTo ]
>>247
俺から見れば、70+pt4〜5ほどで倒せるレイドで取れる魂石と
金出せば買えるAジェムでOPつけれる二刀以外の武器がうらやましい

256 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 13:59:56 [ WjMJofks ]
作成失敗のないA二刀がうらやましい・・・

257 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 14:02:07 [ SLic2q8Q ]
プレイスタイルでA武器OEしたらいいと思うよ。
劣化タイラントだろうがあの早さはそれなりに楽しめるような気がする。
そんなおれはナイトメア重、ダマクシャOEでスリーパー殺しになる予定。

258 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 14:08:55 [ 61bJ3UWI ]
いつも思うんだがダマクシャ使いは
二刀の火力も弓も短剣バフ&チャージもヘイストスタンも全部捨てるのか?
単純に興味がある。

259 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 14:48:12 [ rxa10CBA ]
ヘルス分のHPが減りきるまではそれでいいと思われ
理想としては減りきった後に別に二刀が欲しいと思うが

260 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 16:59:37 [ Az21uYk. ]
C3で小引退から復帰したてのグラなんだが
非フォカ二刀でハンターソングが無い状況だったら
常時ヴィシャスよりSS込みTSSオンリーのがMP効率良くないか?
ヴィシャスはON時にMP使うようになったし、クリとヴィシャス事態の威力も多少ではあるが低下してる。
とはいえまだクリゲーだとは思うがなw
6チャージまでしか使えんのだがなんかこないだそんな気がした。
気のせいかもしれんが・・・ どうだろう?

261 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 17:16:26 [ 5LFe4j96 ]
溜めてる時間あったら叩こうや
ていうかMPマジでそれで足りるの?

262 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 17:47:04 [ ixbVnms2 ]
>>261
6チャージということはlv66グラだと仮定して、MPが1200弱ぐらいか。
TSS lv14が消費MP147+チャージが30〜60。
回復考えれば6〜7発位は連続で撃てるんじゃね

263 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 18:00:11 [ bsMb/ASw ]
なるほど

スタンもWCもDSもそこに考慮にいれたらキツいかなと思ったが

自分で試してくるよ

264 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 18:04:18 [ Az21uYk. ]
チャージに時間とられてモンスを殴るのが遅れるような事はしないな。
人よりMOB殴るのが遅くなりそうになったらチャージやめてる。
別に一度に6チャージする必要もないしな。
つか短剣チャージしてりゃ6チャージでも即効終わる。

MPに関しては消費がでかいから確かに枯れ気味になる。
ただ必ず200+は残すようにしてるがな。
それでもかなりの威力の物を結構な頻度で撃てるぞ。

265 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 19:44:15 [ mrOedvtM ]
>260
ソロに近い状態だとそのほうがいいよ。
TSSはPvP用で、消費MPの割りに威力が低い。
PTだとブラスターやDSSがコストパフォーマンスがいいからお勧め。

266 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 20:27:39 [ .1DV4mzQ ]
消費MP/威力はTSSが一番高かった気がするんだが

267 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 21:17:27 [ XQwGkuGg ]
チャージの回数による。

268 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 22:07:48 [ mrOedvtM ]
5チャージだとTSSは相当悪かったハズ。
消費MP/威力だとTSSが一番上だが、威力/消費MPだとTSSは悪い。

週末時間あったら、NPC〜ザコ敵まで色々やってみるよ。

269 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 01:54:55 [ ptufN6hs ]
なんかスキルのMP効率の話に脱線しつつあるが・・・w
まぁこれはこれであって悪い議論じゃないしね。
とりあえずlv66の時点でで覚えるスキルのMP効率は下記。計算あってればorz
1MPあたりの威力。トリスラ以外のチャージが出来るものはすべて6チャージとして
スキルの威力×1.5(6チャージの増加量)÷チャージ含めた消費MPで出すとこうなる。小数点四捨五入

トリプルスラッシュ 19
DSS 23
TSS 24
ソニックブラスター 19
オマケ:ソニックストーム 4

チャージによる威力の増加量はグラ覚書にあった
2チャージ目から巣の威力に0.3倍が加算されていく って所から計算させてもらった。
だから6チャージだと0.3×(6-1)=1.5でちょうど1.5倍になるんだな。ヤリヤスイ
6チャージじゃあまだTSSとDSSとの差は大きくないみたいだな。

・・・範囲グラビームがTSSの効率超えようと思ったら7匹以上巻き込まんとならんのか・・・
計算違ってたら指摘plz。長文スマソ

270 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 03:19:36 [ ZyBVlFjk ]
チャージは5チャージから素の威力+50%だと思ったが

271 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 03:29:51 [ ZyBVlFjk ]
>>268
ついでに威力/消費MPで1MP辺りの威力が最も高いのはTSS
TSSが出た時点でこれは既に確定だが
消費MP/威力はこれなにが算出されるんだ・・・?MP消費効率?
これ0に近いほうが消費効率いいって事なんじゃないのか?

272 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 05:49:28 [ FA123oes ]
①威力/消費MP=X
②消費MP/威力=Y

これは①だと1MPに対しての威力
   ②だと威力1の時のMP消費量
がでる
Xはでかくなればなるほど効率がいい
Yは小さくなればなるほど効率がいい

だからといって何の違いもないわけで・・・
どちらもMP消費量が少なくなれば効率がよくなって
威力が上がれば効率もよくなる

273 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 11:17:01 [ Q27gQBgQ ]
少し質問がありんす
B装備できるまで、金たまったんですが、防具で悩んでまして重青狼かドゥーム重かどちらがいいですか?ちなみに、プレレザもってます

274 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 11:20:49 [ M.lUUQ1Y ]
もしクロ4で兜のグラフィックが実装されたら青狼はけっこういい気がする

275 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 11:53:53 [ MyQ/QzkE ]
>>273
前スレ参照

276 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 11:54:28 [ rsaH9lIQ ]
青狼のグラフィクあんまり好きになれないし染料とか入れてるんだったら戦争やPVPではドゥームで、狩りのときは、プレレザに着替えるやり方はどうでしょう?

277 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 11:57:07 [ KiFlrQOY ]
ぶり返すようで悪いけど・・
+4サムツル>+4サムサムのような書き込みが多いから+4サムサムを売って
+4サムツルを買ったんだが・・・微妙と言うより弱いんじゃない?

まぁデータや仮想計算じゃ無理だよねw

実際 白MOB、赤MOBいろいろテストしたが基本の攻撃力の違いが出るね。

藻前らツルギでのクリダメとサムロンのクリダメは違うぞ!
だから実際のクリダメは計算できんよ 全部サムロンでクリが出れば別だけどね。

この板で計算してるの受験前の厨房だぞw

影響されやすいバカ多いからね 2つ使えば誰でも+4サムサム選ぶよ。

278 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 11:58:32 [ eeil18SI ]


279 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 12:04:26 [ eeil18SI ]
>>277は釣りですよね?

280 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 12:08:37 [ 12UEZ9VM ]
>>279
だな

281 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 12:12:14 [ C0XEUGOI ]
必死すぎww

282 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 12:12:15 [ 7qVoVrHw ]
グラって時点でクリ率が元々低いんだから
ちょっとぐらいクリティカルあげたって体感できるほど
クリでまくる訳じゃないんだろ?
だったらサムサム+4のが良い気がするんだがどうなんだろうか。
エルフとかならクリ率元から高いからフォカ付きDSとかもつと
鬼みたいにクリでまくるけどな。

283 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 12:12:48 [ cxddFHds ]
>>277
サムツル強いのは\貰えるPT前提のこと。
ソロしかできないグラ様はサムサムのほうがいいよ。

野良はどちらを持っていてもグラ様要らないから(プ

284 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 12:15:57 [ 7qVoVrHw ]
>>283
HP糞少ない雑魚DE野朗黙れボケ

285 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 12:35:36 [ aZXoVeSY ]
時代は、既にA武器ですよ!

DSlv2+BSlv2+フューリー+ヘイストlv2状況下において、
ダマダマ+4   攻撃力が307 攻撃速度661
クシャクシャ+4 攻撃力が284 攻撃速度714

乗算したら、ほぼ同じですね。
クシャクシャ+4は、攻撃速度8%UPの恩恵もあり、スキルのディレイも短く、
攻撃速度も速そうだ。
対するダマダマ+4は、命中率UPと素の攻撃力で地味に強そうですね。

あなたなら、どうする?

286 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 12:58:57 [ eeil18SI ]
+3クシャクシャと+4サムサムってどっちが強いんだろ?

DSlv2+BSlv2+フューリー+ヘイストlv2状況下において、
+4サムサム   攻撃力が256 攻撃速度687
+3クシャクシャ 攻撃力が274 攻撃速度661

乗算すると、+3クシャクシャの方に軍配が上がるのだけど・・・
これまた、+4サムツルと比較したらどうなるんだろうね?
ノーリスクで強い二刀が作れるなら、+3クシャクシャもアリなのかな?

287 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 13:07:33 [ ptufN6hs ]
クシャクシャ気持ちいいべ・・・w マジに。
C2からサムツル使い続けてクリのログに飽きてきた人お勧め。

あと変えたときに思ったけどハンター+フォーカス+背後殴りだクシャクシャでも結構クリでるよ。

288 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 13:26:35 [ gZT7Ymq2 ]
グラ魂を忘れるな!

289 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 13:27:16 [ 0cmwgQyU ]
背後殴りだとクリが増える人でないと、ログはクリで埋まらないのね

290 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 13:31:24 [ gZT7Ymq2 ]
グラ魂!!!

291 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 13:31:54 [ aZXoVeSY ]
>>287
クシャクシャに持ち替えて、速度気持ち良さそうですね。
実際、サムツル+4から持ち替えて、総ダメは増えてますか?
サムツル+4のヴィシャスとフォーカスOPの相性を考慮しても、
クシャクシャ+4は、十分実用的ですかね?

292 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 13:36:14 [ KUOixmWk ]
>>286
4にしないんならダマダマにしたほうがいいんじゃね。

293 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 13:39:37 [ M.lUUQ1Y ]
みんなADAIは買いだめしたかー?

294 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 13:40:39 [ aZXoVeSY ]
>>286
同じく、+4にしないならダマダマの方が良いと思います。
まあ、価格差が10M以上あるから財布との相談になると思いますが^^;

295 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 15:27:29 [ 5cjQ3yGU ]
>>277
左右でダメージが違うから計算できないとかテラワロスwwww
100円のりんごと50円のみかんにそれぞれ消費税が乗ったら
全体で何%上がるかが分からない人ですか?w
テストしたならデータ出してみ?

>>282
全く逆だな。
クリが低い程固定上昇の恩恵は増える。
さらにクリ率は同じ量増えるなら元のクリが低いほど火力上昇率が上がる。
フルバフで元のクリ率が0%と99%だと1%上がった場合火力の上昇率は
前者は3%
後者は1%にも満たない。
そのためタイラントなんてバイソンを使うと
最高で実に1.7倍と狂ったような火力上昇が見込める。

296 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 15:32:19 [ BegP5M2o ]
今からNPC相手にスキルぶちこんでくるから待ってろ。

297 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 15:35:55 [ BegP5M2o ]
>285
いつもプロフがいるような状況だとダマダマが強いかもね。
ダンサーのウォーリアダンスと青狼のSTR+3でかなり強烈。
通常狩りだとスキルはあまり使わないし、SSの無駄もなくなるダマダマ。

そこでレイドボスも考えてみようか。
PvPよりも回数が少ないかもしれないレイドボス。
こいつらに効くのはヴィシャスのみ。
つまり?クリティカル率と攻撃速度が重要ってことだ。
サムツル>クシャクシャ>サムサム>ダマダマ

298 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 16:52:48 [ BEw2UQoU ]
>>282
クリなんて体感だから、フォーカスオプションの付いた剣を握ってるってことが重要。
いまだに後ろ取ればクリ率上がるなんてのが信じられているだろ?

299 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 16:59:20 [ /hcCY4Sk ]
まあさすがにあんまいなくなったけどな。

300 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 17:12:43 [ ZyBVlFjk ]
>>297
固定ダメージじゃなくなった以上
クリティカル時に威力が上がるというだけで
固定の時に比べたらヴィシャスの恩恵は無くなったぞ

あと何度も言うがクシャクシャ+4じゃ+4ダマダマと同じくらいの火力しか出ませんから
ガイダンスある分ダマダマのが強い

301 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 17:18:11 [ KUOixmWk ]
>>300
ソースくれ。
今クシャ*2かダマ*2作るか悩んでるから

302 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 18:42:42 [ OuTVcCy6 ]
>>301
つ 公式
自分で調べやがれ

303 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 20:37:12 [ BegP5M2o ]
そうか、レイドボスって白〜赤が多いもんな。
どっちにしろ、俺はダマダマいくつもり。

304 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 01:17:55 [ SvowA9Io ]
グラディエーターになるべく、今転クエ中なんですが
ラキンってどこにいるんですか?クエスト攻略のHPにのってる地図の
場所にはいないんですが。

305 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 01:20:45 [ riQoueAg ]
猟師南にいるよ。

306 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 02:09:23 [ SvowA9Io ]
みつかりました!グラになりました!ありがとうございます

307 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/07/02(土) 06:28:43 [ fw9L1U1U ]
>>306
転職おめでとう、歓迎するよ新しい兄弟。

ここはこういう所らしい。
>>1
>日々己の肉体と精神を鍛え、剣技を磨きつづけるグラディエーター達よ
>自らのニ刀剣に命を賭ける者たちよ
>君主に剣を捧げ、闘い、血を流す事を厭わず
>また弱き者を助け、混沌から守ることを誇りとせよ
>全ての誇りあるグラディエーターに栄光あれ!

この姿勢大事にしてこうぜ。

308 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 07:53:09 [ sjsj8wNA ]
>>277はさすがに書き方が悪いが
+4サムツルと+4サムサムどっちが強いか?
両方持ってるから使い分け出来るんだけど
ホントどっちが強いかわからん
サムツルでクリ出ない戦闘があれば
サムサムでクリ出まくる戦闘がある
ただしシンガーがいた場合に差が分からなくわけで
シンガーなしだとサムツルが圧倒的に強い

309 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 07:59:18 [ 4m4nrNU2 ]
好きなほうつかったらいよ。俺は圧倒的にサムツルだと思ってるがな。

310 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 08:13:09 [ Ph74Ygk. ]
つかOEの見返りで手に入るオプションがたった4%のクサレヘイストなんて無茶過ぎw

311 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 08:23:33 [ xvuAhJIs ]
好きな方使うに同意、圧倒的な差(サベサベ<ダマダマ等)なんて事は無い、
差は微妙で所詮同グレ最強クラス、どっちも強い。

折角いい感じのスレに戻りつつ有ったのに、
>>308>>309>>310がくだらない事書いてすいません。

312 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 08:58:42 [ JGcFZ3LA ]
シンガーたまにしか見ない。
知り合いにダンサーいるからこんな俺はサムツルだな。

313 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 09:26:22 [ F0tCgxNI ]
シンガーがいてサムツルでクリ出ない戦闘があるのに
シンガー無しでサムツルが圧倒的に強いですか?

314 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 09:48:31 [ poUojsvw ]
シンガー無しで他フルエンチャでの+4サムサムと+4サムツルの差を感じれない人はLv64でDSを覚えてもその差を体感できない。
ま、世の中WCすら使わないグラが以外といることを考えると納得するしかないか(w
Lv64以下で+3ダマと+4サムツルの差が判らないとか言うのは納得できるが、「+4サムサムが〜」とか言っているのは論外だな。

315 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 10:03:49 [ ZXuuQw9Y ]
サムツル+4 蒼狼重の俺だがタラム重を借りる機会があった。

DS1 BS ヘイスト フュリーの状況下での体感

サムサム+4 HAEEEEEEEEEEEしTUEEEEEEEE
サムツル+4 普通に強いな・・・
普段サムツルの俺だが、あの早さには感動したw
でもちょっと気になることが・・・タラム重ってなで肩なのね・・
厳ついガンダムに慣れた俺には何か物足り負かったよw

316 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 11:45:47 [ uyiS2o1I ]
最近グラに転職した者ですが装備について質問させてください
現在の装備は、FPAセットにウォーアックスです
スレを読んでると二刀を持ってない事に不安になってきました
二刀を買うにしてもレボ*レボ級しか買える資産がありません
鈍器を持ったグラって、PTとかでは無しですか?
また、レボ*レボだったとしても持つべきでしょうか?

317 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 11:54:21 [ NUuvVAtQ ]
ウォーアックス売ればストスト買えると思うんだけど。
二刀もてないにしても、鈍器より剣のほうがいいよ。
スタンは安いもので持ち替えの練習しつつ。

318 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 11:58:29 [ NVVTDQqc ]
>>713
お前は〜な気がするで物を考えすぎだw
フォカOPが付く時
・元のクリ率が低い程強い
・クリダメの補正が高い程強い
だからシンガーが居なくて他がいれば強くて当たり前。

319 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 12:27:00 [ ek.fx5Oo ]
ああ、313な

320 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 12:42:45 [ yzaGQsRQ ]
サムツル超えツルツル+6できた!
あと一枚張ればatkサムサム超え・・・

321 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 13:00:07 [ OcNeAScQ ]
>>314
そうだね。
>>287のように、背後にまわるとクリティカル率の差を体感できる人だと
+4サムサムと+4サムツルの差を感じれられるに違いない。

322 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 13:18:52 [ 9XSgc5fQ ]
初めてここを読ませて頂いたが、えらいサムサム+4とサムツル+4の比較に拘っていますねw
グラ自体強いんだからどっちでもいいんじゃない?どっち使っても対して変わらんよ。
何が目的なのでしょうか?
1、狩り(PT) → 皆で叩いてるので、どっちでもいいでしょ。

2、狩り(ソロ) → ビシャス切り替えMP効率悪いので、どっちでもいいでしょ。

3、戦争 → これこそどっちでもいいでしょ(どうせ死ぬし…)

4、PVP  → ビシャスクリ重要。速さも重要。って言ってもスキルの使い合いやし、命中率も関係あるし、同LVなら最後は運。どっちでもいいでしょ。

5、見た目→ これだけは圧倒的にサムサムですな。

偉そうに書いてる私はダンサーだが、強いかどうかは別にしてサムツルだとヤル気無くなります。
私らは支援職だから強さは求めていないのもあるが、サムツルは悲しいほどダサすぎるね。
グラは強いし、スキルも羨ましいほどカッコイイ。客観的に見ればサムサム持ちグラが美しくてグー。
まー殆どの方がフォーカスに拘っているようですが、短剣職じゃ無いんですからw
短剣職はクリ無かったら使い物になりませんが、グラは硬いし、確実なダメージを与えてくれて、私からするとPTでも戦争でも短剣職よりずっと頼りになると思っております。
長々と駄文を書いてしまいましたが、サムサム+4もサムツル+4もどっちも強いよ。
ただ… グラディエーターなら 美しく格好よく生きて欲しい。

323 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 13:23:00 [ aS6PpWYs ]
帰れよ

324 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 13:52:15 [ nRJrQx6k ]
血盟からサムサムに汁って言われたんだが・・・
どうせ野良いかないしなぁ

325 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 14:04:09 [ 3QWpjIZM ]
いや、ちょっと嬉しかったサムサムにシルセットの私w
65グラだったり・・・

326 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 14:28:28 [ lz0dwpqI ]
知り合いのグラ(65ちょい過ぎ)とよく二人でPT募集をする。
週一ぐらいのペースなんだが俺もグラなんで
アタッカー2がグラグラになる。

そこで本題。狩場は傲慢9Fあたりで狩ってる
俺らグラコンビ

「常時フルSS」

なんというかフルSSの方がアデナ?時給がくいい気がする。
元々「フルSSはグラのロマン」とかのギャグではじまったんだけど、
スポがいいダンジョンで順番配当だと、
どっかのラインで「フルSSの方が儲かる」がある様な気がする。
ようは、フルSS>スポ回転率UPって事なんだが
スポ一個で75kとか頻繁に有る傲慢だとフルSSがアデナ共にいいと思う。
まぁアタッカー2でフルSSしてる状況ってのあんまないし、よく調べてもないが。
経験値は確実にフルSSの方がいいから、仮に
SSケチったPT=フルSSのPTのアデナ効率ならやっぱフルSSしたいし。


そしてなぜか俺らがフルSSしてると回りのPTMもフルSSになる。なんでだろ

327 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 14:31:57 [ S.m8.Q3U ]
長々と・・ダンサーなんだろ?きみ
グラは強くてナンボ!見た目?? クラハン行ってろよw

328 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 15:02:49 [ 4Nfq1U1M ]
別に煽りに来てるわけでもないのに
不必要に多職を煽るなよ。
自信持ちな。 あるいは自信持てるようにな。

329 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 15:09:53 [ AoU3N8sk ]
まあサムツル使いからすりゃ
うはwwwwサムツルださsgwwwっうぇwwwっうぇ
とか言われたらほっとけって話だわな。

330 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 15:11:25 [ m72zQyQo ]
どうせダンサーの振りしたサムサム持ちのグラだろ
>1、狩り(PT) → 皆で叩いてるので、どっちでもいいでしょ。
皆叩いてるからどっちでも良いってのはおかしい。

331 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 15:11:47 [ JGcFZ3LA ]
>315
タラムあるならサムサムと相性いいよ

332 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 15:16:29 [ kNb3PiNk ]
>>331
相性とはなんの関係もないだろ。
元々の速度に4%上乗せするだけ。

333 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 15:44:33 [ poUojsvw ]
そして4%とは25回殴って初めてもう一回分多く殴れるということ。
25回以内で倒しきれたら効果は全く無く、また25回を超えられても次に効果を出すには50回殴らないといけない。

334 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 16:14:12 [ ai/B0VFY ]
+8スピレイド完成したけど、ウオリアがまだ34歳 T T
グラになったら、60程度までは俺TUEEEE!って出来ますか?
所持金は3M程度なんでグラになったらいきなり+8スピレイスタート
ですが、防具がコンポジが精一杯です。いけてるグラになれるでしょうか?
+8スピレイが神なら他の鯖で今プレイしてるけど、この鯖にもどろうかな
っと考えてます。どうおもう?

335 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 16:33:38 [ dQBEwGKU ]
暇だからグラ覚書のBBSやここと他スレの情報をまとめてFAだしてみる

まずヘイストOPだが効果を最大限に出すためにはバフとDEX値、武器OPの上昇率が
最大でないと強くないようだ
基本的に%上昇なのでDEX染料で速度の底上げを行い、防具はタラム重セット、武器は
現在最大の増加量のクシャクシャなおかつDS2で速度820前後
このうち一つでも条件がくずれると速度が50単位で下がったりする

覚書からのコピペ
STR+4DEX+5 ドム軽 +4サムサム装備時の
フルバフステータス(DS2)

ATK  1167
クリ    245
攻撃速度  752

これはC2の時のデータでクリ数値やOP弱体の為速度も若干さがるだろうが
タラム重セットがなくても速度750まで達することがわかっている
そして武器をサムツルにかえればおそらく
ATK1100
クリ320
速度690
くらいになるはず
ここからC3の計算に戻しタラムセットにサムツル装備のときの状態を予想すると

ATK1200
クリ265
速度750
くらいになるはず
そして同条件で装備をクシャクシャにしたとき
ATK1300(これはちょっとよくわからんw)
クリ210
速度820
そしてサムサム
ATK1250
クリ210
速度785



ここまでで考えるとクリ50の差がどこまで影響するかわからんとはいえ
クシャクシャタラムセットにフル染料≧サムツルタラムセットフル染料>サムサムタラムセットフル染料
ってことになるんだがどうよ? ただSS使用時にダメージが9倍なることを考えると
サムツルタラムセットにBSS連打が安定して強いな
まあ じきにイケてるグラ氏あたりがA装備の詳細ステを晒しにくるだろうし
ハッキリしたことはその時かな

336 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 16:38:16 [ 9XSgc5fQ ]
さっきのダンサーです。もう一度言いますが、どっちも強いです。
私は見かけでサムサム選んでますが、ここは本当にフォーカス好きが多いですね。
別にそれならそれでいいじゃないですか?別にサムサム使いを叩かなくても。
それなら私はせっかくですから見かけどうこう関係無しにサムサムの方の肩を持ちますね。

333さんに言わせてもらいますが、サムツルのクリ率UPって54ですよね?
約1/20 クリが増えるだけでしょ?大した事無いですね。
しかも確立だ。サムサムの方が多くクリがでる時もある。
それとサムサムとの基本能力が劣っている。これがすごく大事。
一発一発確実にダメージに差がついている訳です。
しかもSSを使用すれば、その差は更に1.5倍以上開きます。
エンチャを貰えば更に差が開く。
確かにフォーカスマンセーな使用だが、この程度のクリ率UPなんて大して関係無いです。
短剣職じゃないんだから…
最後はやっぱり攻撃力ですよ。はい。
あ それと見かけね^^ やっぱし。

337 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 16:44:00 [ Ph74Ygk. ]
いやだからだな、
攻撃速度を上げても火力の上昇率は変わらないんじゃないかと。
攻撃速度1000と攻撃速度100で4%のヘイストを付けたら
それぞれ1040と104になるけど
どっちも25発に1発上乗せは変わらないじゃん。

338 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 16:52:29 [ 4m4nrNU2 ]
>336
何なんだお前wwwwあっというまに化けの皮が剥がれたな。
一応つっこんでおくが、確立じゃなく確率、使用じゃなく仕様な。
>見かけどうこう関係無しに
>あ それと見かけね^^ やっぱし。
何が言いたいんだお前はwwww
正直にいえよ、お前サムサムサイキョーとかおもってサムサム+4手に入れて
顔真っ赤にしてるやつだろ?もういいから消えてくれ。お前の言うとおり、サムサム+4
が強いのなら誰もが欲しがってすぐうれるだろうから、露店出してみれば?
売れないけどなwww

339 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 16:56:04 [ lUAjdBwk ]
ワロタ
てか言ってる事がここのサムサムマンセーとまるっきり同じだしw
我慢しきれなくなっちゃった?w

340 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 16:59:23 [ 4m4nrNU2 ]
もう一度いうぞ、サムサム+4と、サムツル+4を同じ45Mで売ってみろ、
すぐ売れるのがサムツル、1週間以上売れ残るのがサムサム。そういうことだ。
反論があるなら売ってみなww自称ダンサーさんよwww

341 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 16:59:35 [ M0oj8ikk ]
>>337
ひとつ思ったんだが25発に1回上乗せでも2刀だと2回攻撃なわけでは・・?
しかもフォーカスでクリが出たとしても2回攻撃の1回
標準が100回攻撃2刀なので200回だとして
フォカはクリが20回で1回増える
ヘイストは25回攻撃でもう1回分増える
だとするとフォカクリは100回試行で普通より5回でて2刀だから10回
フォカついてないので殴ったときと攻撃回数が10回違い
ヘイストは100回殴ると4回分二刀だから8回違い
+4サムサムの攻撃力256と+4サムツルの248で攻撃力8違いが100回X2回攻撃の間に
2回攻撃分が埋まるかどうかが問題なわけでは?w
問題はデスとダンスのデスとあとはヴィシャスをつけたときにどう差が開くかだ

342 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 17:15:16 [ 4m4nrNU2 ]
>341
こういう建設的な話がしたいもんですな。
二刀はちょと特殊な武器で、片手づつクリ判定があるし、ヴィシャスやデスウィス
も乗る。例えば
ATK1000
攻撃速度600
クリ  200
のグラの場合、いわゆる片手武器で
ATK  500
攻撃速度1200
クリ   200
のステータスで殴ってるのと同じになる。これにそれぞれヘイストとフォカOP
の数値がはいったらどうなるかだよな。

343 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 17:16:52 [ kNb3PiNk ]
341
すまんがかなりの部分が解読出来ない。
意味の分かるところにだけレスするが
まず1000分率は嘘情報なのでクリ52で1/20アップは間違い。
データによると700台だな。
だからこの時点で読む気が失せた。
 
25回攻撃は片手単位の話な。
サムツル12.5セットの間にサムサムを13セット入れられるって事。

344 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 17:20:13 [ poUojsvw ]
まあ何はともあれ実際に体験してもらうのが一番だけどな。
ただ、知り合いに借りられない人もいるだろうから一応の疑似体験方法も書いておく。
攻撃力は+4サムサムが256で+4サムツルが248と差は3.2%。攻撃力速度はご存知4%。
クリティカルはDEX30の場合素だと88でフォーカス貰うと114。そこにOPフォーカスで+52すれば166だから
素から見て1.886倍。
そこで、Lv1BS(攻撃力+4%、攻撃速度+4%)とフォーカスを貰った時と、ハンター歌だけを貰った時でどっち
が強く感じられるかというのが完全に正確ではないが、+4サムサムと+4サムツルとの差に一番近いのでは
ないかな?
DEX34のダンサーさんもクリティカルは素(91)とフォーカス+OPフォーカス(170)とで比が1.868倍とになるが
まあ、誤差の範囲ということで大丈夫だろう。

345 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 17:25:57 [ bkVmn0pk ]
なんだ、まだグラやってるばかがいるんだ。
いい加減、シルや短剣に勝てないことを自覚しろよ。
シルレン最強。
グラ弱、足遅。
ぎゃあははははははははははははははははっはははあっははははあは
くそグラなんて、70+でも瞬殺だ世場〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か。
シルレンこそ、史上最強の存在なんだよ。
お前らは、俺らのおこぼれでもさえ拾う資格はないんだよ。
もう、グラなんか止めちまえ。
クソゴラ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ケティルより弱絵〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

346 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 17:31:05 [ bkVmn0pk ]
ウェウェウェwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwww
バカグラシネネネネネネネネネ。
クソグラ
クソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソ
クソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソ
クソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソ
クソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソ
クソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソ

347 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 17:37:44 [ bkVmn0pk ]
うはっwwwwwwwwwwwwwwwwうえっっうぇうぇうぇうぇ
あっはははへウェうぇうぇうぇうぇうぇうぇwっれrwqqwq
グラ死ね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
グラの中身もしね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
おれがレイプするぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

348 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 17:41:30 [ bkVmn0pk ]
光らせろって何を????????????????
俺の一物が光ってるから見てくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ってことかwwwwwwwwwwwwwwww
うはっw
グラは変態職業だぜ。

で、イチモツをぶん回してグラコプターとか言って
MOBに突っ込むんだろ。
へんな汁飛ばすなよ。
キモインだからw

349 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 17:44:01 [ 63eT626A ]
つかさ、何度も何度も何度も何度も結果どちらでも良いって答えなってんだし
そんな馬鹿みたいに他職叩くのやめねーか?
簡単に教えてあげりゃいいじゃねーかよ、
何でそんな小学生みてーなんだよ、「はぁ?wお前ばっかっじゃ〜んw」
みたいな、お前が馬鹿だよ。
まぁ本当に馬鹿なら何もいわねーけど・・
あと、上の方でクシャクシャよりサムツル強いみたいに書いてるけど
お前それは無いだろ・・・orz
相手がレイドなら尚更ですよ・・・
なんでこんな急激に質が下がるんだグラスレは・・・orz

350 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 17:47:23 [ bkVmn0pk ]
ウェウェウェwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwww
バカグラシネネネネネネネネネ。
クソグラ
クソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソ
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351 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 17:50:30 [ bkVmn0pk ]
グラ最低___________変態職〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
グラ最低___________変態職〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
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352 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 17:51:44 [ 63eT626A ]
349だが・・・な?こういう奴が沸いちゃうんだよ・・・orz



俺の一物光ってるからみてくれーって事か?
お前はアレだな馬鹿野郎だな、人の一物が光るはず無いだろ、
グラコプター何てスキルは無いぞ、ドラえもんの観過ぎだ、おちつけ。
あとな、グラは変態職業だぜって言ってるけどな、落ち着いてよーく自分の書き込み
みてみろ、お前、一番変態ぽいぞ?

353 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 17:53:16 [ bkVmn0pk ]
>なんでこんな急激に質が下がるんだグラスレは・・・orz
グラやってるやつがクソすぎるからだろw
俺もグラやってるし。
他職たたきじゃないぞw
自職たたきだw
うはっwうえうぇうぇうぇうえうぇwwwwwwwww
あと、スミスもたたいてるけどなw
あんな役立たず。

354 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 17:56:22 [ uAmuyt/A ]
bkVmn0pk あぼーん 設定推奨。
8鯖晒しにも沸いてる。以後よろ。

355 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 17:56:52 [ bkVmn0pk ]
日々己の肉体と精神を鍛え、性技を磨きつづけるグラディエーター達よ
自らのイチモツに命を賭ける者たちよ
ケツノアナにイチモツを捧げ、闘い、精子をたれ流す事を厭わず
また弱き者をレイプし、変態であることを誇りとせよ
全ての誇りある超変態グラディエーターに栄光あれ!

356 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 17:57:17 [ vUggu9rk ]
C2で、かなりの扱いを受けてきたからな、俺達
ほんの少しでも、強くなりたいわけだよ
ほんの少しでも
サムツル、サムサム、大いに激論結構
ほんの少しを大事にすれば、必ず強くなるよ、グラは

357 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 17:57:36 [ NVVTDQqc ]
>>345-348
冴えない兄ちゃんがゴミだらけの部屋で必死にキーボード叩いてるのが目に浮かぶよw
時間間隔がリアルでイイ

>>349
クシャクシャの方が当然強いけど特にレイドって?

358 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:00:47 [ lRgyntS. ]
>>333
ひさしぶりにすごいばかをみた・・・

359 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:02:01 [ lRgyntS. ]
8鯖ってこういうばか沸きやすいよね。

360 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:02:04 [ bkVmn0pk ]
日々己の肉体と精神を鍛え、剣技を磨きつづけるグラディエーター達よ
自らのニ刀剣に命を賭ける者たちよ
君主に剣を捧げ、闘い、血を流す事を厭わず
また弱き者を助け、混沌から守ることを誇りとせよ
全ての誇りあるグラディエーターに栄光あれ!

361 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:03:15 [ bkVmn0pk ]
なわけあるわけないじゃん。

362 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:04:17 [ bkVmn0pk ]
いや〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

363 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:05:10 [ bkVmn0pk ]
あは〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

364 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:06:01 [ bkVmn0pk ]
あは〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いや〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

365 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:06:54 [ 0lO008NQ ]
サムツルダンサー降臨していい?
自己BUFF(ダンス)でヒュリ ウォリ ファイアがあり、マイト2もある
このPOT類一切無しでソロしたら 圧倒的にサムツルのほうが優秀。
サムサムではファイアがまったく意味無いって言い切れるくらい。
(ダンサーソロだと サムサムで確実にクリ出るほど殴ってたらHPが持たない
LVいくつになろうが「真っ青なMOBが俺の相手!」が2刀のみダンサーソロの基本)
ヘイストPOT飲んでも これは代わらない。例え高級でも。フルSSでも。
QK時間割合の多さはサムサム>サムツルとなる
プロフエンチャ有りシンガーなしでもサムツル優性。
フォカ付いて無いと全然クリ出無いし攻撃速度上がろうが基本能力高かろうが
フォカOPの前には多少のATK差や攻撃速度など吹っ飛ぶ。
デス&ファイアかかれば その差は広がる。
ハンター貰ってもサムツルのがTUEEEと感じれる。
しかし ダンサーならサムツルでなくサムサムという選択肢も十分あり。
理由はダンス速度の向上で殴り時間が増えるし、他PTMにダンスがかかってる時間が増える。
ダメログ システムログ切れば俺TUEEEと勘違いできる。
C2青重セットと青ローブセット持ちダンサーが青ローブメインでやってたのと同じ理由。
攻撃力よりダンス速度命!
タラム重(青ローブ)+ヘイスト2刀はダンサーには十分ありな選択肢
ただしダンサー1人の攻撃力としてみたらフォカ2刀のほうが上。

高LVグラのサムサム(クシャクシャ)+タラムVSサムツル+タラムは知らんが、
ダンサーは40だろうが75だろうが誤差程度の価格帯差でのヘイストVSフォカならフォカの圧勝

あとC2傲慢(スキン)弓MOB相手時のHPの減りみてたかぎりじゃ
フォカ短剣職>サムツルグラ>>>サムサムグラ
もとのHP量考えるとフォカ短剣職よりダメ与えてたかもしれない。

しかし最強フォカ2刀って圧倒的にカッコ悪いんだよなぁ。BもCも。

366 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:07:14 [ bkVmn0pk ]
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367 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:09:43 [ lUAjdBwk ]
ダンサーは100%ファイアがあるから露骨に強いわな〜

368 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:10:35 [ 63eT626A ]
レイドボス相手にクシャクシャ(ちとメンドイので今後クシャ2)よりサムツル
になってるからさ、それはね〜だろ〜と、とね。
レイドPTでフル構成で長く叩けりゃその分強いって分かっててサムサムより・・
って、ここらの説明は分かってるのか、>>357

369 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:12:54 [ 0lO008NQ ]
>>349

>あと、上の方でクシャクシャよりサムツル強いみたいに書いてるけど
>お前それは無いだろ・・・orz
>相手がレイドなら尚更ですよ・・・

レイド相手なら(同一キャラで比べた場合)サムツルどころか ツルツル、Cフォカ2刀にすら負けるんじゃね?
あのゴミみたいなダメージログ見たら クリ以外全部外れって思えてくるし。

370 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:13:08 [ Wy50Qb3. ]
>>365
そうか?
俺はC最強のスピレイド好きだがなぁ?

あとlv50くらいまでなら白・緑でいいと思うぞ
休憩なんてまず無いし
あ、もちろん高級回復剤+フルssな
これでも50位までなら黒字だろう
てか思いっきりスレ違いだな

371 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:19:19 [ 63eT626A ]
>>355
そして自分も質を落としてる一人だと知っておこうな
お兄さんとの約束だぞ!
さぁ、飯でも食って落ち着いて来い。

372 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:23:26 [ 0lO008NQ ]
>>370 消耗品使わず済んだ分を 消耗品でまかなってるんだから
消耗品代はヘイスト2刀>>>フォカ2刀となるな。
まぁ フルSSフルPOT前提高速育成ならそんなの誤差と言い切れるだろうけど
どっちが強いか?と考えたら 消耗品代の安いほうだな。

373 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:25:22 [ bkVmn0pk ]
日々己の肉体と精神を鍛え、性技を磨きつづけるグラディエーター達よ
自らのイチモツに命を賭ける者たちよ
ケツノアナにイチモツを捧げ、闘い、精子をたれ流す事を厭わず
また弱き者をレイプし、変態であることを誇りとせよ
全ての誇りある超変態グラディエーターに栄光あれ!

374 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:27:03 [ kNb3PiNk ]
>>368
最後のサムサムより‥がよく分からん。
レイド相手だと長く殴れるからサムサムが有利になり、
それを踏まえてサムツルの方が強いと言ってるのか?
という意味か?

だとしたら長く殴っても攻撃回数の差が4%、
クリ率の比がクリの比に収束して
より確実に計算通りサムツルが勝るだけだが。

375 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:28:17 [ bkVmn0pk ]
日々己の肉体と精神を鍛え、性技を磨きつづけるグラディエーター達よ
自らのイチモツに命を賭ける者たちよ
ケツノアナにイチモツを捧げ、闘い、精子をたれ流す事を厭わず
また弱き者をレイプし、変態であることを誇りとせよ
全ての誇りある超変態グラディエーターに栄光あれ!

376 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:28:47 [ bkVmn0pk ]
日々己の肉体と精神を鍛え、性技を磨きつづけるグラディエーター達よ
自らのイチモツに命を賭ける者たちよ
ケツノアナにイチモツを捧げ、闘い、精子をたれ流す事を厭わず
また弱き者をレイプし、変態であることを誇りとせよ
全ての誇りある超変態グラディエーターに栄光あれ!

377 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:29:45 [ bkVmn0pk ]
日々己の肉体と精神を鍛え、性技を磨きつづけるグラディエーター達よ
自らのイチモツに命を賭ける者たちよ
ケツノアナにイチモツを捧げ、闘い、精子をたれ流す事を厭わず
また弱き者をレイプし、変態であることを誇りとせよ
全ての誇りある超変態グラディエーターに栄光あれ!

378 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:30:32 [ bkVmn0pk ]
日々己の肉体と精神を鍛え、性技を磨きつづけるグラディエーター達よ
自らのイチモツに命を賭ける者たちよ
ケツノアナにイチモツを捧げ、闘い、精子をたれ流す事を厭わず
また弱き者をレイプし、変態であることを誇りとせよ
全ての誇りある超変態グラディエーターに栄光あれ!

379 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:31:05 [ bkVmn0pk ]
日々己の肉体と精神を鍛え、性技を磨きつづけるグラディエーター達よ
自らのイチモツに命を賭ける者たちよ
ケツノアナにイチモツを捧げ、闘い、精子をたれ流す事を厭わず
また弱き者をレイプし、変態であることを誇りとせよ
全ての誇りある超変態グラディエーターに栄光あれ!

380 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:33:09 [ fTm4LZsI ]
これがグラスレか

381 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:34:55 [ bkVmn0pk ]
光ってる俺のイチモツを見てくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
まわるんだぜ!!

382 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:39:09 [ 63eT626A ]
上の方でも書いてあるんだけどさ、クシャ2ってサムサムより効果高いし
まず基本攻撃力高いんだよね、結局フルPTで同じだけのクリバフや歌、踊り
もらったらクシャ2でも十分クリでると思うし、何より殴ってる回数も関係あるね
サムサムで25回目?で一回多く殴れる時の差って結構でかいと思う。
25回で倒せるMOBだったら一回殴ってる状態からのスタートと同じ事
レイドボス相手に25回はありえねーし、殴る回数分割る25で出た数字だけ
殴った状態からのスタートって事だろ、それって差が相当あるんじゃないか?
25回目ってのもサムサムのOP効果での話しだし
クシャ2ならもっと効果は高いのは確実だから。%でOP効果上昇してるから
んまぁ・・・ココまで書いて悪いと感じるのが、あくまで思うって所なんだよな
実際まだクシャ2もってねーしさ、ちと想定だけであんま書くのも悪いから
クシャ2持ってる奴に聞くなり借りるなりしてココに情報提供しにくるは。
読みずらくてごめんな。

383 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 18:55:31 [ 63eT626A ]
>>381
そうか、お前の一物は光ってるうえにまわるのか。
すごいな。
でもな、多分それは幻覚だからおちつけ、落ち着いて鏡の前で
そっとパンツを下ろしてみろ、そして鏡に写った自分を落ち着いて見てみろ。
光って無いしまわって無いから。
そして冷静になってまた明日から頑張れ。
良いか、お兄さんとの約束だぞ。

384 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 19:24:09 [ 679ipn1I ]
俺シルレンからグラに変えた物だが、はっきりいって
グラのが安定感があるよ。
シルレンって本来豆腐だから、逃げ打ちしないとまともにかれねーんだよ。
ライフも馬鹿みたいに低いし。
足が速いだけが取り柄だな。
外見も、だせーしシルレンって。
なにより、操作しててもグラのが圧倒的に面白いんだよな。
したらばとかだとグラよえーーーとか言われてるけどさ、俺は
そこまで弱く感じない。
グラという職を叩きたければいくらでも叩いてろ。って感じだな。

385 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 19:33:24 [ xLau7q5Y ]
>>384

なにまともに釣られてんだバカ。
シルレンスレも見て来いこいつそっちも荒らしてるから。
多分こいつはグラでもシルレンでもないよきっと。

386 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 19:58:32 [ 679ipn1I ]
>>385
つられて書いたつもり等、毛頭無いよ。
ただ思ったことを書いただけ。
グラの良い所は、STR40あるのにCONが43もある点。
ライフが高く短剣職程では無いにしろ、火力もそこそこあるって
のが気に入っている。
C3でCPが追加されてPVPも強くなったしな。
外見もごつい重装備来て、二刀持ってる姿がめちゃかっこよいし。
つーかぶっちゃけこのゲーム、キャラの見た目が全てだよ。
自分が格好良いと思ったキャラを使うのが一番狩りのモチベーションも
保てるからな。
レベル上げなんて今よりもっと格好良い鎧きるために上げてるようなもんだし。
誰かがこのゲームはグラフィック取ったら何も残らんって言ってたが
まったくその通りだと思う。
好みは人それぞれだが俺にとっては、グラというか重鎧着たヒューマン男が
一番このゲームで見た目SAIKOOOOだと思ってる。
何より、重鎧着たごつくて格好良い、いかにも戦士って感じに
二刀持ちってのがたまらなく良いってのがナイトじゃなくグラにした
理由かな。
シルレンスレもグラスレも荒らしまくっている阿呆は、このゲーム
をきっと楽しめていないんだろう。
勝手にいくらでも叩いてろ。グラという職をな。

387 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 20:09:12 [ 0lO008NQ ]
>>382 武器の基本能力値が高かろうが クリなし攻撃力はレイド相手にはカス。
グラに限らず殴り系武器全般で攻撃力はカス。
サムサムがサムツル25回殴る間に一回余計に殴れても
サムサムが26階殴る間にサムツルが5〜6発余計にクリ入れて
一匹の戦闘が長引けば長引くほどフォーカス有利になっていく。
(OPフォーカスの期待値に限りなく近づき、総ダメージ量もOPフォカの圧倒になる)

388 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 20:15:16 [ QCIKlrEo ]
グラは良いクラスだとおむが
ヒューマン男の上位重装備はださすぎる

389 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 20:16:11 [ lZBnp3yk ]
+4サム*サム>+4サム*ツル

390 名前: 奈々4 投稿日: 2005/07/02(土) 20:54:50 [ 3gO3aCDc ]
とりあえず頭悪いグラばっか沸いてるな。
他職の皆さん良識のある判断を切に願う。
こんなグラばっかじゃないんだ;;

391 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 22:37:16 [ 5xglEQiM ]
+4ストメアと+4ツルツルクラスフォーカス物のどちらかに買い替えようと思っている55グラ(現在+4シャムレイド)ですがサムサムサムツル+4には手が届かないので迷っています。みなさんは見た目ぬきにしてどちらがいいと思われますか?

392 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 23:33:29 [ S.m8.Q3U ]
サムツルの見た目嫌ならメアメア+7くらいしとけよ^^

393 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 23:45:56 [ M50HQpdY ]
真っ赤に光るメアメアとメア重を装備してみたい

394 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/07/03(日) 01:32:34 [ vmMIZeAU ]
>>391
ストメア+4=楽しい
サムツル+4= >2〜>392

サムツル+4、サムサム+4、ストメア+4、メアメア+4
4セット借りて持ち歩いた時、一番長く握っていたのはストメアだったグラより。

火力計算は上見たくなるので過去ログ参照して計算してみてはどうか。
考えるのも楽しみの一つにしてみては。

395 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 02:09:15 [ aod/mNxM ]
>>387
C3でクリダメもmobの防御力の影響を受けるようになったため
一貫にフォカが絶対的だと言うわけでもないと思われ

396 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 02:40:17 [ KX7YXK1A ]
>>395
レイド討伐参加したことある? レイドにももちろん色々あるが。
対レイド限定なら、攻撃力の差って本気で誤差だぞ。
片手で15〜20、ビシャスSSクリで80ぐらいとか。クリでないと本気で話しにならない。
レイドなんて個人の火力はしれてるとはいえ、レイドに限っていえばフォカ有利かと思う。
クリでないと話にならないのはレイド討伐やったことあるなら誰でも分かると思うが・・・

397 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 03:25:43 [ k0CwNvNE ]
75になってサブクラスやってるグラな者だが、サムサム・サムツルでまだもめてるのか;

レイドに関しては、フォーカスOPのが強いのは歴然。
ツルツル+4>サムサム+4なので、サムツル+4なら更にOK。
狩りについてだと、サムサム・サムツルは好きな方を選んでくれってとこだね〜。
サムツルのがクリ値高いからクリがでる確率は上がるのは数値上では確かだが、
他の人もいってるがサムサムでもそんなには変わらない。
C3になってからはグラでは狩りにあまりいってないから今はどうか解らないが、
C2ではあんまり差が解らなかった。
今はレイドはメアメア+5それ以外グラをやるときは+8サムサム使ってる。
C2のときは、サムサム+4とサムツル+4持って色々検討後、サムツルは売った。

今はタラム重セットにS+4D+4でC−8にしてて、C2のときはD+4C−4のみ。
DEX染料いれてたからかもだが、サムサム・サムツルは自分でイイと思った方でいいかと。

長文になってしまったが、どっちにするか迷ってるグラ仲間いるみたいだから長々書いてみた。
参考なるか解らないが、判断材料にでもしてくれ〜。

398 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 03:51:30 [ hvB8a.iw ]
>>397
なあ、なんでサムツルって握り手によってあんまり差なかったり
26階殴る間に5〜6発余計にクリ出しちゃったりするわけ?

399 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 04:32:19 [ nlOaCiWs ]
それがNC確率

ジャンケンで証明さ(ry

400 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 05:03:41 [ 2gBRsHa6 ]
>>396
それは普通の狩りでもいっしょだろ。
片手で150〜200、ビシャスSSクリで800ぐらいとか。
みたいになるだけでクリのダメージ効率自体は変わらん。

401 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 09:12:51 [ gLwcasXw ]
Bグレで一番お勧めの重装備はどれですか?
やっぱブルーウルブズセットが一番多くみかけるので
ブルーシリーズがいいのかな?

402 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 09:25:44 [ 8bZqQrcA ]
アバレザおすすめ

403 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 09:51:28 [ J3fk/Th2 ]
>>398
まず第一に確率だから。
確率論的に合うよう使用時間を延ばして収縮させていけばクリ率が1000分率でも8%、700分率なら12%ほど
の差になるはずが、比較する時の使用時間が短いとサムサムでもクリ出ることはある為、通常ダメが多少
大きいゆえのブラシーボ効果が働いて大した差が無いように感じる。

第二に>>397の場合、やはりDEX染料が大きく関係してくる。
攻撃速度+4%が非常に微妙な差であるのは今までのスレでも判っていただけると思うが、DEX+4の場合、
攻撃速度は約+3.6%(28発毎)と更に実感が湧かないものとなっている。そこに攻撃速度+4%が加わることに
よって初めて今まで全く効果を感じれなかった速度上昇効果が二つの効果を複合した+7.8%(13発毎)となって
実感できる速度上昇となることによって、サムサムのOP効果が+7.8%の効果に感じられるという錯覚を起こす。
結果、大差が無いように感じられるということになる。

404 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 10:48:30 [ /1OVOpaI ]
391です。過去スレみて考えてみます。394さんありがとうございました。

405 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 14:33:56 [ CVaoCTTc ]
サムサム+4>サムツル+4

なんどやっても上記のようになってしまう;;

今、両方持ってるんだけどね・・ バグかな・・錯覚・・ありえんな。

406 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 14:38:51 [ WsGNzl.k ]
はいはい

407 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 17:03:59 [ opq2mhoM ]
>>405
おまえの思考回路の方がありえない
と、釣られてみる

408 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 17:14:37 [ v9/kkTXY ]
実際、後ろから殴らない、ビシャス使わないとかフォカを生かすやり方でやっていないグラっておおいね・・・。

409 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 17:38:19 [ i2gg3GfQ ]
今青重、C最強二刀+4、STR+4染料いれてるんだけど、DEX+4染料はいれるべきかな?
まだ戦争とかやったことないけど、そのへんも考慮するとCON下げまくるのはやばい気がして・・・。

410 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 17:38:31 [ oJJBiqPQ ]
>>405
ほう、+4サムツル信者の俺には両方もって比較実験できる405がうらやましいです。
その比較した時のデータUPしてみてもらえますか?

411 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 18:03:54 [ 4fdhk25o ]
>>408
後ろから殴ってもクリ率あがらないんじゃなかったっけ。
俺の勘違いかな。

412 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 18:15:49 [ CVaoCTTc ]
>>410
みんなみたいに頭良くないから30秒、1分、2分で殴ってダメどっちが
多いか計算するだけだけどね。

何分率とかアホかと・・

413 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 19:37:15 [ 9CU6fN1U ]
>>409
Dex入れるならStrお勧め
C2はサムツル+4、青狼セットでクリが299か298・・
そんなんだった、
300の壁があると言ってたのでDex彫って300超えさせてただけ。
今は250位だから意味ない。

背面殴りクリUP?いつの話し?
命中率UPなだけ。
命中率UP=攻撃当たる回数多い=攻撃しただけクリも出るってわけね。

414 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 21:09:50 [ vl6FL64A ]
>>412
だからそのデータ出せとw
どうせ無いんだろ?

415 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 22:39:06 [ p3ja3mMA ]
クシャクシャ気持ちいいべ・・・w マジに。
C2からサムツル使い続けてクリのログに飽きてきた人お勧め。

あと変えたときに思ったけどハンター+フォーカス+背後殴りだクシャクシャでも結構クリでるよ。

416 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 22:40:31 [ p3ja3mMA ]
・・・・ なぜか知らんが数日前のカキコがまたカキコされてしまった。
戻る 連続クリックしたからだな・・・ 間違いなく。

すまんスルーしてくれorz

417 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 01:04:52 [ rqDLb2cY ]
クリ51UPするだけで体感できるほどかわるもんなのか?

418 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 01:35:19 [ 0B040W/2 ]
52な。
アビスとプレインの差が分かる奴にはそれよりはっきり分かるだろ。
ちなみにダンサーとプロフがいる場合ビシャス無しで7.5%くらいの差なので
ビシャスを入れると+4サムツル≧+7サムサムだな。

419 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 02:19:51 [ oXB.B9.w ]
+1サムサム>+3サムツルな時点で
サムツルはoeが前提の武器で手持ちに余裕のある人向き
サムサムは1stのみとか手持ちが少ない人に最適な武器
どっちが強いかなんてどうでもいいんだけどね、他職からすれば・・・

420 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 02:35:36 [ 4qAhMlZw ]
>>414
C2時、+73:+6%の検証だが雑誌検証ではサムサム優位だったね。
http://www.lineage2.jp/goods/book_04.aspx

>>408
スイッチ式スキルの状態ってパーティ員のエンチャ一覧に出ない事を覚えておくといいよ。
ウォークライなんかの時限buffは出るんだけど。

421 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 02:59:29 [ NsbW/7no ]
558 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 17:45:10 [ bkVmn0pk ]

これをグラスレに貼ってきてやったぜ。
シルレン最強!!!!!
中身最低なシルレンがほとんどだけどな。


なんだ、まだグラやってるばかがいるんだ。
いい加減、シルや短剣に勝てないことを自覚しろよ。
シルレン最強。
グラ弱、足遅。
ぎゃあははははははははははははははははっはははあっははははあは
くそグラなんて、70+でも瞬殺だ世場〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か。
シルレンこそ、史上最強の存在なんだよ。
お前らは、俺らのおこぼれでもさえ拾う資格はないんだよ。
もう、グラなんか止めちまえ。
クソゴラ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ケティルより弱絵〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

422 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 03:41:27 [ U8UsCYXc ]
C3でグラが強くなったって人はAHOですね。
ぶっちゃけC3でグラ弱くなりましたよ。
ヴィシャスダメが防御無視じゃなくなったおかげで相当な火力ダウン。
C2まではヴィシャスモータルで500前後のダメが出ていたのがいまでは全然・・・
いまではTSSとDSS繰り返しで撃ってMP尽きて乙ですね。。。
C2までは対ナイトはすごい相性よかったけどいまじゃ勝てないのが現実。
グラ乙。。。orz

423 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 04:16:23 [ rqDLb2cY ]
常にlv52+プロフからフルエンチャを貰ってるグラですが
サムサム+4を買うか、サムツル+4を買うかかなり迷ってます。
OPは、4%程度のヘイストよりはクリ率上がるフォーカスのが
良いように思えますがサムサムの方が攻撃力が8上ですよね?
攻撃力8+4%のヘイストよりも50+UPのフォーカスの方が
勝っているんでしょうか?
ちなみに¥は、殆ど相方のプロフからしか貰ってません。

424 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 05:39:45 [ SMOUMsXw ]
ぶっちゃけどっちも大差ないから安いサムサムにするべし

425 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/07/04(月) 07:04:26 [ QVhOLiT6 ]
>>423
培養グラですとのたまうのはいいんだが、
スレ読む位の努力はしような。

何人がどうでもいいと言ってると思うのだ・・・。
速度かクリか、ほしいほうを選ぶといいよ。

426 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 07:20:31 [ InKlXwtQ ]
サムサム
・攻撃力が3%前後高い
・攻撃速度が4%速い

サムツル
・クリが52高い

差はこれだけだな。
最近流行りのシンガー抜きの場合はサムツルが4割くらい多くビシャスを出せるし
ビシャス以外でも非常に強い。
まあサムサムは外見と気持ち良さがメリットだな。

427 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 07:44:23 [ 0yrPCiHo ]
1から読んでみたが途中から読むのやめた
荒らし多すぎ

428 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 07:44:45 [ 8hvMrY1M ]
もういい加減ウザイっていうか無限ループしてるから
覚書の火力期待値計算機で計算したからこれでFAな?
引用データは>>335の数値からこれは結構数字正確だと思われるからな
サムツルタラム  359730
クシャ2タラム  368622
サムサムタラム  339316

ついでに前スレであったイケてるグラの
プレレザサムツル 380221

とういうことだからサムツルがやや有利
そんなこともうC2開始当時からFAでてたけどな
ただクリの偏り方によってはサムサムのほうが強いこともある
サムツルがクリ回数でダメージを稼ぐのにたいし
サムサムは素の火力が高いからな

429 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/07/04(月) 08:00:54 [ QVhOLiT6 ]
>>428
お疲れ様でした。
今度から火力計算とかってテンプレに追加しないか?

違う計算機出ればそれも追加すりゃいいや位のスタンスで。
前にも数字出てたと思うんだが、どうして蒸し返すかねえ。。

ともあれGJ

430 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 08:27:45 [ YUp5o7yk ]
決着と言いたいところだが
サムサム好きはデータとか計算じゃ計れないと主張してるので
10レス以内に蒸し返されるかと。
数字とかは散々サムツル派が出してたけど通じなかったっぽい。

431 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 08:56:04 [ PGfTom0w ]
楽天でも西部やソフトバンクに勝つ日あるからなあ
好きに汁

432 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 09:54:26 [ Uc3vn.UE ]
なるほど。
という事は、強さにこだわるならサムツル+4で
見た目にこだわるならサムサム+4って感じですね。

433 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 12:29:39 [ spAjPq9w ]
まぁ実際殴るとサムサム+4だけどねw

ゲームだからサムツル+4でいいんジャマイカ?

434 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 13:27:04 [ bGCYdEC2 ]
5レス目で蒸し返してきたなw

435 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 13:31:46 [ Uc3vn.UE ]
要は、サムツル+4とかサムサム+4ってものすごく高いじゃん。
だからどうせ高いアデナ払って買うんだったら強い方を買わなきゃ
って思うでしょ?
だからよけいにどっちが強いかものすごく気になるから何度も
同じ話題がループしてしまうんだとおもうんですよ。
サムツル+4をサムサム+4に交換してくれるNPCが
ギランとかに配置してあればここまで、どっちが強いかとか誰も
論争してないだろうな。

436 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 13:34:21 [ 3Yu.1rZ6 ]
うちの鯖だとタラムブレードが27Mとかで売ってるんだが、先行投資する価値ある?

437 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 13:39:37 [ Uc3vn.UE ]
サムサム+4からサムツル+4に交換。 逆も可能。
交換代はもちろん無料。
ってな感じのやつあれば気分次第で今日は、サムサムで
明日はサムツルって感じで遊べるんだけどな。
まあ、サムツル+4のが売りさばくときサムサム+4よりかは
このスレ読む限り、
かなり売れやすいみたいだから仮に、サムサム+4の方が実は強かったとしても
サムツル+4買って損は無いと思う。
逆だと大変だろうな。
サムサム+4だと、中々売れないし値段もサムツル+4より下げないと
ダメらしいから損する事になる等の色々デメリットがあるだろうし。
このスレの前スレもさっき読んだけど、殆どサムツル+4のが
強いって意見ばっかし。

438 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 14:14:49 [ iVjcy0/g ]
>>430
仰る通り数字も糞もあったもんじゃなかったっすw

439 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 14:28:22 [ WR9A44r. ]
もういい加減ウザイっていうか無限ループしてるから
覚書の火力期待値計算機で計算したからこれでFAな?
引用データは>>335の数値からこれは結構数字正確だと思われるからな
サムツルタラム  359730
クシャ2タラム  368622
サムサムタラム  339316

ついでに前スレであったイケてるグラの
プレレザサムツル 380221

とういうことだからサムツルがやや有利
そんなこともうC2開始当時からFAでてたけどな
ただクリの偏り方によってはサムサムのほうが強いこともある
サムツルがクリ回数でダメージを稼ぐのにたいし
サムサムは素の火力が高いからな
プレレザサムツル>クシャ2タラム>サムツルタラム>サムサムタラム

攻撃速度特化で、ヘイストOP有利な条件にしても、
サムツル>サムサム
まあ、サムツルはクリティカルの出方が荒れるワケで、
安定という意味ではやっぱり断然サムサム。総合火力はサムツル。

440 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 14:30:48 [ WR9A44r. ]
>>430
>>433
>>434
えらいワロタw

441 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 14:51:09 [ iVjcy0/g ]
>>439
>まあ、サムツルはクリティカルの出方が荒れるワケで、
>安定という意味ではやっぱり断然サムサム
そう?
デスとかファイアとかのバフがあってその恩恵を受けながら戦うんだから
むしろクリが出ないと安定しないよ。
クリ1発がビシャス込みで通常攻撃5発くらいに相当するから
クリの回数がどれだけ安定するかが火力の安定性を決めるわけで。
だったらクリが高い方がバラつきが小さいよ。

442 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 14:54:37 [ mJjbpLoM ]
サムツルは安く作れて強い。

443 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 15:00:58 [ WlV5IkmY ]
Adai5M Bdai2.5M Aクリ30K で計算してみた
ダマダマ+4 56M+20M=70M 成功90Mくらい? 失敗45M  (307/129)
クシャクシャ+4 38M+20M=58M 成功70M 失敗35M  (284/122)
サムサム+4 27M+10M=37M 成功44M 失敗13M  (256/114)
サムツル+4 25M+10M=35M 成功45M 失敗11M  (248/112)
メアメア+4 13M+10M=23M 成功32M 失敗10M  (233/106)
A二刀制作費とAクリ値段は不安定だけど
失敗時のOEリスクを考えると
サムサムとサムツルはリスクが高すぎる
メアメアのOEリスクは一番優秀

だからサムサム・サムツルOEは避けたほうがいいような気がする

444 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 15:05:20 [ DS3RzbnQ ]
メアメアは存在そのものがリスク。

445 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 15:05:28 [ mJjbpLoM ]
>439
なぁ、プレレザの方が強いのか?タラムより。
タラムの攻撃速度+8%とSTR+2忘れてない?
多分アタッカーの威力として見るならこうだと思う。
DC軽>タラム>プレレザ>青狼重>ドム軽

446 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 15:21:56 [ bGCYdEC2 ]
>>439のプレレザサムツルのデータは他の3つとは状況が違うからな
とりあえずタラムクシャ2が最高火力のはず

DC軽装は上昇率が半端すぎて微妙なキガス
>>443
Aクリの相場はそれの半額だwクシャクシャ失敗した俺がクリ売って15Mももどってこなかった
から間違いないorz

447 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 17:14:14 [ BaBq7pPk ]
DC軽装は攻撃力1000超えるなら有効だろう

1000以下ならマジェ、タラム重が強い

448 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 17:46:27 [ 3Yu.1rZ6 ]
1000超えるって素でか?

449 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 17:54:16 [ WWPKvqYU ]
>>439
そんな僅差の筈はないだろ?
>>426は4割くらい多くビシャス出しちゃうんだぞ。

450 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 18:31:37 [ j0rNVyWI ]
>>445
STR+1 攻撃力+4% 攻撃速度+4% のDC軽よりもタラム重の方が強いでしょ。
マスタリ・ヴィシャス等は増えない攻撃力増加効果よりも
全てにかかる攻撃速度増加効果の方がトータル火力は増えるし。

451 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 18:37:31 [ iVjcy0/g ]
>>449
>>426じゃなくてもでると思うが・・w

452 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 18:42:29 [ 2Tee2.mI ]
>443
ツルツルOEはいいかもね
+6でサムツル超えるし魔法力もヴァルハラ並みになる
メアメアは見た目あれだから個人的にはパス

453 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 19:03:17 [ dwKbDaf6 ]
今、青鎧着てるんですがあえて封印されたやつを着てます。
なんていうか、DEX−2にする度胸がなくて・・
移動速度+7とSTR+3はかなり嬉しいんだけど
それ以上にDEX−2CON−1が怖いので封印を解除しないで
装備してるんですが、やっぱ封印解除してセット効果は付けた方が
良いですかね?

454 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 19:19:39 [ mJjbpLoM ]
FAしたりアタッカーでもFULLPTな人なら-2は痛い。
453の環境にもよるけどD2C2買ってから封印解除すると幸せになれるかも。

455 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 19:22:46 [ 3xtvyPDE ]
グラはこんな頭わるいやつばっかりですか?w

456 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 19:27:09 [ z78yC85Q ]
>>450
攻撃力増加でクリダメが増える事を忘れるな

457 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 20:44:25 [ YUp5o7yk ]
>>456
いやまあDC軽とタルム重の火力は議論の余地はないだろう。
攻撃力4%攻撃速度4%がアップしたら8%弱火力が上がるけど
それだったら攻撃速度=火力が8%アップした方がいい。
ビシャスも4%弱効果アップして自己バフのディレイも短縮できるしな。
STRの差や耐久力が高くて無理がきくのも考えるとタルムが安定かと思う。
まあ好きなもんでいいけどさ。

458 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 21:35:53 [ sBov1bYQ ]
こんばんわ。リネージュ2を始めて1ヶ月ほどで、現在Lv19ヒューマンファイターです
動画を見て、すごく2刀に惹かれました。
そこで質問があります。
PTとかにも入れますか?ずっとソロだと精神的につらいので、どうなのかな?と思いました

459 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 22:03:20 [ cRQHUgzE ]
PTには やや入りづらい 程度かと思います
自分がリーダーやって人集めれば嫌がられるような職ではありません
他の職よりもお金がかかるのでその点は覚悟しないとなりません
(グラ一本でLvを上げ続けるのは資金的にかなりきついです)

まぁ、やりたいと思った職やるのが一番なんですが、とにかく満足いく装備するには金かかりますよつД`)

460 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 22:04:04 [ vFwH4FcY ]
真剣にダンサーなることを奨める

461 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 22:15:45 [ sBov1bYQ ]
お返事ありがとうございます。
PTは自分でやれば大丈夫そうですね!
お金かかるのですかー大変そうですがカッコイイっですね

ダンサーていう職なんてあるのですか?すいません、公式しかみてないので・・

462 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 22:22:24 [ mJjbpLoM ]
>458
今は少人数の時代だから普通に入れる。
だが、PTをするのにはいい装備が必要。
でもこのゲームは見た目で選ぶのが一番長続きすると思うよ。
グラがかっこいい!と思ったのならその道を突き進め!

ダンサーってのは同じ二刀職でダークエルフ。
踊ってPTメンバーを強くするタイプだな。
通称BUFFER、プロフィットやウォークライヤーといった自分を犠牲にして強くする。
(犠牲ってのは一人じゃ強いってわけじゃない。俺TUEEとかもできない)。

人のために動くのがすきならダンサー、スキルかっこいい!タイマン最強!?に惹かれたならグラだな。
以後賛否両論あるけど、決めるのは458だ!

463 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 22:26:43 [ WlV5IkmY ]
ダンサーは補助スキルに長けた二刀流使い。
その点グラは補助スキルがまったくない、
これはけっこう大きい(立場的に)
二刀流の振り方もいろいろあって
振り方がいいのはDE♀かな。

464 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 22:30:31 [ sBov1bYQ ]
皆さんお返事有難うございます。
ダンサーというのはそういう事なのですか。いろいろ奥が深いですね。
頑張ってグラになります!ありがとうございました

465 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 22:34:37 [ cRQHUgzE ]
そうかな・・、ってかモーションは後々は全て変えて欲しいナ
C3で二刀スキルのモーション良くなったし通常のモーション(攻撃だけじゃなく走りとかも含めて)直してほっすぃ
どの種族とは言わないが他人ながら見てて泣けてくるつД`)

466 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 00:18:13 [ V0iAAmNM ]
鬼の様に転売しまくってOE2回分の赤字を取り戻したヨ

明日からようやくグラ復帰・・・・

もう二度とDAIなんて張りません、買いません

毎日毎日毎日毎日露店露店で本当に嫌になったorz

467 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 00:19:24 [ V0iAAmNM ]
あぁ、2連続で4にならずに燃えたってことでつ

まぁ、どうでもいいか・・・、IDがNMだからFF逝ってくるわ・・・

468 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 00:28:59 [ Jbm9MWhM ]
>>451
すごいね。
さすがグラ様は違う!

469 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 00:45:10 [ cUhseCJM ]
最近52になってDELボウ、役者、サムサム+4、シル重、BOアクセ、なんですが、一様戦争特化目指してM+4、I-4とD‐4.C‐4いれてます、この他に必要な物ってありますか(・・?)又PvPの時の動き等支持ください(・∀・)b今までビショとソサしかやった事なくて前衛がいまいちわかりません(T_T)こんな僕ですがご指導くださいm(__)m

470 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 01:25:31 [ q3y0f1sM ]
ビショにDELボウ、役者、サムサム+4、シル重、BOアクセ装備させて敵陣地突っ込んで来い。
話はそれからだ。

471 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 01:48:37 [ zu8QOmwc ]
ほんと迷ってるので再度ご意見伺います。
+8スピレイが引退鯖で完成してしまいました。
キャラは削除してあり、34のウオリアが居ますが
40まで上げないといけません。んで、他の鯖では
お金はありませんが、38のウオリアがいます。引退鯖では
友達ももう居ませんが、他の鯖では沢山の仲間がいます。
純粋にこれからまた引退鯖で仲間を見つけグラを育成した
場合と今のままで貧乏でもグラを続けていくのと、どっちが
ゲームを楽しめるかな?装備マンセーな話なんだけど、マゾく
ゲームしていくのはまたキツイので、色々なご意見を伺いたいです。
+8スピレイは全財産で遊びで作りましたが、やっぱ、仲間が居る鯖
が一番楽しいのかな?でもグラって武器良ければ、それに越した事ない
んだろうけどなあ。迷ってますのでご意見お願いします。スレ違い大変
失礼しました。

472 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 01:52:20 [ nnRMfOvU ]
>453
あまりにアホすぎてスルーされてるなw俺の予想だとコイツはシル信者で
「青重を封印して着るならシルのほうがいいよー^^」とか誰か答えてくれると
期待してカキコしたように思える。
STR+3の恩恵の大きさを分からんやつはアタッカーしなかったらいい

473 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 02:37:54 [ Mqy8ZyHU ]
>>471

step1:友達いない鯖の+8スピレイを露店してRMT売り。
step2:友達いる鯖で+4スピレイ+装備をRMT買い。

これで円満解決。
釣りじゃないからな。
そっちが真剣だから俺も真剣に答えたぞ。

474 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 02:46:27 [ HlNLk71I ]
>>469
52まで上げて、まだ前衛いまいちわからないのは素質ないと思う。
あきらめよう。

475 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 04:33:52 [ KiJNrTH6 ]
>>469
って釣りじゃないのか?w
ファイターなのになぜかMen+できてるし
戦争特化なのに何故かCon-Dex-とか言ってるし

476 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 05:26:40 [ AESA2Lt. ]
サムツル+4ってプロフの¥(ヘイストLv2とか)
だけしかほとんど貰ってないだけなら、OPフォーカスの効果を引き出せない?
ダンサーの歌とシンガー、プロフと3人の¥をもらえる人じゃないと
サムツル+4よりも、サムサム+4の方が強いらしいですが
本当でしょうか?
PTにプロフ1人しかいない少数PTでも、サムサム+4より
サムツル+4のが強いんでしょうか?

477 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 07:09:07 [ sjI3ZTNo ]
>>468
読んでみたけど正しいんじゃね?
(80×1.1×1.3+52)/80×1.1×1.3×1.04=1.40
なんだが。

>>476
攻撃力の差3%前後サムサム>サムツル。
クリはDEX30だとサムツルとサムサムで166.4、114.4。
クリ率は700分率で23.8%、16.3%。
クリ補正は1.48、1.33。
攻撃速度の差4%サムサム>サムツル。

ビシャス抜きでの火力の比は
サムツル/サムサム=1.48/1.33×1.03×1.04
=1.0388
つまり4%ほどサムツルが上回る。
んでビシャスが4割多いってとこだな。

478 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 07:18:00 [ Ejm87WHw ]
>>476
PTでプロフからしか¥貰えないんなら
明らかにサムサム+4のが強い。
ヘイスト4%に、プロフのLv2ヘイストがかかるからな。
少人数PTではサムサムのが強くて、ダンサーやシンガープロフ等
全て総動員した大人数PTでは、サムツルのが強い。
\役がプロフ1人だけしかいないお前さんの環境では、クリ率が
サムサムだろうがサムツルだろうが200以下(サムツル+4でも166程)
しかないので
基本攻撃力が高く、ヘイストが乗ったサムサム+4のが強いだろう。

479 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 07:20:14 [ /enO.qus ]
サムツル+12完成!w@6鯖

480 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 07:42:01 [ 3QKyTeVI ]
>>478
意味がわからんw

>ヘイスト4%に、プロフのLv2ヘイストがかかるからな
1:1.04=1×1.33:1.04×133
そろそろ理解しましょうねw

>クリ率がサムサムだろうがサムツルだろうが200しかないので
低いほどフォカが有利なんだがw
素が0なら補正は大体25%上回る。
高いほど固定上昇が意味なくなる。
そろそろ理解しましょうねw

481 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 08:17:24 [ f4F05ZVM ]
素のクリ率が低ければ低いけど、OPフォカが
有利なのは、判った。
でも¥役がプロフ一人しかいない少数PTではサムサム+4のほうが
強いという事実を認めろ。

482 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 08:18:11 [ f4F05ZVM ]
訂正:
低いけど=×
低いほど=○

483 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/07/05(火) 08:22:21 [ k9D2f8C6 ]
>>480
分かったから落ち着け。
もう嫌という程見てるんだからスルー覚えろ。

人を子バカにして・・
職うんぬんの前に人としていただけないだろう。
スルーする相手にw付けてまで必死にならなくていいから
GK1000本スパーして来い。
無言でだ。

火力計算は>439でおなかいっぱい75グラより。

484 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 08:25:31 [ EcGlHYeI ]
>>481
>>477

485 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 08:46:22 [ aBxgcQ8s ]
計算よりも実際2つ持ってテストして+4サムサムを俺は信じる。

サブクラスLv60プロフより

486 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 08:55:29 [ 8QuKYovc ]
サムサム+4持つなら

クシャクシャ+4のほうがいいんじゃ?
サムサムとサムツルなんて好きなほう持てよ、
どうでもいい。

そんな俺はメアスト+7

487 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 09:11:36 [ Ejm87WHw ]
>>480
200しかないって書いてないのでは?
166しかないって書いてあるでしょ。
実際、プロフ1人のフルBUFFしかないならサムツル+4装備して
てもクリ率166程度ならプロフのヘイストLv2に4%プチヘイストが加わる
サムサム+4のが強いと思うが。
攻撃力自体もサムサム+4のが上なんだし。

488 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 09:17:12 [ FqcCI4YY ]
だからヘイスト同士かけても特別に何か恩恵があるわけじゃないってw

489 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 09:20:13 [ Dyhd6B8c ]
もう、やめようぜサムサム、サムツル談義は・・・・・
使った感じで強いと感じたければサムサムを
計算上強いのを使いたければサムツルをで良いじゃん

490 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 09:38:56 [ IZPzOPsw ]
ごめん使った感じでも明らかにサムツル

491 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 09:42:55 [ h9SZWO9A ]
二刀のはなしは二刀スレでいいんじゃないの?

492 名前: 奈々4 投稿日: 2005/07/05(火) 09:50:27 [ hNdIXxok ]
2刀スレで話してこい!!

493 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 09:55:27 [ 0Y/6Vl/M ]
あぁもうグラ駄目だ
狩じゃ弱いし勝てるだろうと思ってたスミスに1度として勝てない_no

モチベさがりまくりんぐ

494 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 10:10:38 [ w1N.I5nA ]
フォカOPによるクリ上昇の恩恵も攻撃速度に依存するんだけどさ
Buffのヘイストがサムサムにどうのこうのとわけのわからないこといってる奴は
頭大丈夫なんだろうか・・・カワンネーヨバカ。('A`)

サムサムは何をどう考慮しても4%の火力上昇でしかなく
Buffがかかろうがなんだろうがそれ以上の有効性は生まれえない。
サムツルが影響してくるのはフォカBuffがかかるときのみで
逆にいえばオプションのフォーカスは数値の固定上昇という性質から
フォカBuffがかかればかかるほどサムサムとの差は相対的に縮まる。
つまりFullBuff時にサムツルのほうがいいと感じたのなら
それ以下の支援状況ではサムツルがサムサムを下回ることはありえない。

繰り返すが攻撃速度Buffがいくらかかろうがサムサムと差は相対的に広がらない。
例えBuffによって攻撃速度が光速を超えようが同じ比率でしかない。

495 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 10:11:20 [ tV1wDNC2 ]
スミスにガチで勝てる職なんてあんのか

496 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 10:28:14 [ aBxgcQ8s ]
>>494
ポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ン

ポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ン

ポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ン

ポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ン

ポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ンポカ〜ン

497 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 10:33:36 [ tC8d2nBE ]
好きな装備グチグチ言う奴死んでくれ。自分の好きな装備しろ

498 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 10:39:14 [ 3QKyTeVI ]
>>496
お前まじにこれ分かんねーの?
ほんとに口半開きな人っぽいな

499 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 10:41:08 [ Oma3KTjw ]
今青狼重を着ていて、次に目指してるのが
ツルツルクラスのOE2刀だったんだけど、
昨日シル盾借りて装備してみたら意外と
似合うね。
フォカダマにしてL62目指そうかと真剣に
考え始めた俺ガイル

500 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 10:45:04 [ Ejm87WHw ]
>>494
もっと解りやすい日本語で話してくれ。
フォーカスOPのクリ上昇の恩恵が、ヘイスト2を掛けるだけで
サムサム+4の4%ヘイストと攻撃力が8上よりも上回るって事か?
ありえない。
サムツルは、フォーカスが付いているがヘイスト4パーは付いてないんだよ。
更に攻撃力も、サムサムに負けてる。
しかも必ずクリが毎回出るとは限らない。
全然クリが出ない時だってあるわけだろ?
で、出ない時はサムサム+4のが強いのは当然だよな?
プチヘイストにサムツルより攻撃力が高いんだから。
サムツルがサムサムに勝ってるのは、クリが出ている時だけだろう。
でもMOB殴ってる時はクリが出る時よりも、通常ダメージが当たる
回数の方が圧倒的に多い。 その圧倒的に多い状況で
サムツル+4より攻撃力が+8で更に4パーのヘイストが常に付くわけだから
圧倒的に、サムサム+4の方が安定して、サムツル+4より強いだろう。
しかもプロフ1人の¥しか貰えない状況であれば、サムサムもサムツルも
クリ率はそんなに変わらないと思うんだよ。
どっちもクリ出るのは同じぐらいなら、サムサム+4のが強いだろ。
だからプロフ1人しか居ない少人数PTならサムサム+4の方が
強いでFA。

501 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 10:46:32 [ FqcCI4YY ]
64まではダマでいい。
64になったら二刀にするしかないが

502 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 10:54:35 [ PSISR5OA ]
ここまでくると、>>500のようなサムサム信者まじうける。
みんなの話全然理解してないのね・・・

503 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 10:56:42 [ OWqCU2rQ ]
>>500
いいたいことはわかる
だがもうだいぶ前の過去ログになるが
イケてるグラ氏かなんだかが
プロフとのペアや少数PTではあきらかにサムツルが強いとFA出してた
理由はデスつきのSSクリのダメージな
サムサムで3回、4回多く殴ってもクリ一発で吹きとんでしまう
それと同じ理由で盾、鈍器グラはありえないとFA出てる
おかげで俺はヤクシャが高いときに掴まずにすんだw

そしてバフがそろえばそろうほどサムサムが有利になる
いや書き方が悪かったなハンターがあればサムサムが有利になるだな
てか火力計算でFAでてんだしwサムツルより強いヘイスト二刀は
クシャクシャのみだよw

504 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:01:24 [ bKLz9pe2 ]
>>500
>クリ率はそんなに変わらないと思うんだよ。

思うとか予想で偉そうに書くな

505 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:02:43 [ aBxgcQ8s ]
でもテストすると2000ダメ、5000ダメの到達時間が+4サムサムが
早いのがなぞだ。

4パーセントではないとみた!

506 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:04:30 [ pJp5wJao ]
もういいからタラムとクシャクシャ+4買ってこい

507 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:07:57 [ 8QuKYovc ]
これ以上むだな話しなくていいように
俺が分かりやすく書いてやる、
攻撃力の差も含めて。
今仕事中だから、
誰かサムツル、サムサム、クシャクシャ、ついでにストメアの+4
の攻撃力とop効果教えて

508 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:09:37 [ nnRMfOvU ]
>500
なあ、もういいから一度捨てキャラでも作ってギランでシャウトしてみ?
まずは+4サムサム42M売り。つづいて+4サムツル42M売り。
42Mだと相場よりかなり安いんだが、サムツルにWISが殺到するのに対し

サムサムは売れないぞwwwwwwwwうぇwwww
試してみてくれwwww
サムサムを一生懸命擁護してるのは極少数だってのがよくわかるぞ。45Mとかの
相場どおりだったら一生売れないwwwww

509 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:17:10 [ bKLz9pe2 ]
+4サムツル 攻撃力248 OPフォカ+52
+4サムサム 攻撃力256 OPヘイスト+4%
+4ストメア 攻撃力217 OPフォカ+76
+4クシャクシャ 攻撃力284 OPヘイスト+8%

見づらいけど気にスンナ

510 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:18:33 [ aBxgcQ8s ]
盛り上がってまいりました!!

まぁ ザコグラは薄青MOB叩いてればいいよw
クリはLvや回避率によって左右されやすいからね
白MOB上からは安定した+4サムサムだね^^

511 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:19:33 [ H2fo2Chc ]
大体攻撃力も変域決めてるだけで攻撃速度も全く反映されない可能性があるんだから
クリ同様不確定要因だし。
クリ無しでサムツルの方がダメージが多い可能性があるからどうでもいいって理屈も通るわけだ。

512 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:22:09 [ qtCoHkYQ ]
マモンで売れるほうに変えりゃいい話ってこと。
好きなほう使えってことでEND

513 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:24:26 [ YjAeLv3c ]
>>512
最強の馬鹿が沸きました。

514 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:27:07 [ F//V/MwQ ]
>>512
コレがグラ様代表と認識してヨロシイデスカ

515 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:28:05 [ nnRMfOvU ]
もうひとつ言っておこうか。
500みたいなアホは4パー4パーうるさいが、サムツルのOPによる
クリの52固定上昇が何パーセントに相当するか考えたことあんのか?
データは俺のDEX+2グラのものしかないが、+4サムツル装備で
フルバフでクリが260。OP抜いた値は208だ。
わかるか?おバカさん。24、5パーセントのアップだぞ。4パーセント?なにそれwww
これはな、フルバフでの計算だ。素の状態ならさらに高いアップ値だぞ。57パーセントを超えるなww
クリ値が高くなればなるほどパーセントが下がるのはあたりまえだが、現仕様ではグラはフルバフで200位まで
なんだし、これからも急激に数値がふえるとは考えられない。よって24パーアップ
という割合は、これからも不変ってことだ。もう一回いうが
4パーセント?なにそれwwwwうぇwwww

516 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:28:17 [ KiJNrTH6 ]
+4ダマダマ 攻撃力307 ガイダンス+6

517 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:35:04 [ KiJNrTH6 ]
>>515
確かにグラの素から計算するとその通りなんだが

ヘイストはおよそ4%の火力上昇
フォーカスは700分率で計算するとおよそ12%の火力上昇

だな、クリでなければ意味ないって言う奴がいるかもしれんが
ずっと殴り続けるならヘイストのポテンシャルが100%生きるわけだが
通常の狩りでは殴る時間が細切れすぎて4%の差はあまり発揮されないからあんまそこを比べるべきじゃないな
結局ヘイストも1回多く殴れるとこまでいかないと意味無いからな

あくまでどっちも理論値だって話だ

518 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:35:35 [ 3hpRFS2Y ]
ダマダマつよー

519 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:36:58 [ FqcCI4YY ]
>>510
レベルと回避にどう左右されるん?w

>>505
データ出せよw

あれだな
サムサム信者は理屈抜きかデータや法則の捏造のどっちかだな。

520 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:40:11 [ OWqCU2rQ ]
とりあえず
>>430はネ申預言者認定w

521 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:41:29 [ aBxgcQ8s ]
>>519
NCJにログのこってるから聞いてくれ。

あ、あとPT寄生虫にはわかんないと思うよ。

522 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:41:32 [ 3hpRFS2Y ]
タムタムも強かったな・・・

523 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:44:01 [ xrsdyBoM ]
そろそろ気がついてんだろ?w

60Mで購入したダマダマが50M程度にしかならないことをなwwwwwwwww


命中+4は強いと信じたバカが過去のサムサムと同じ末路をたどっている件について

タラム重+サムツル

タラム重+クシャクシャ

この組み合わせに対して、ダマダマが優位を保てるのはLv70までのこと
それ以降は攻撃が外れるMOBが祭典MOBか回避職くらいしか見当たらないのだが?w

もっとも祭典はダマダマよりサムツルorクシャクシャのほうが好まれる
戦争はグラなんて影薄いから武器なんでもよさそうだがなw
狩りはダマダマ クシャダマでこないでねw

524 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:46:12 [ YjAeLv3c ]
二刀の素のクリ率81だっけ?

525 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:47:58 [ EcGlHYeI ]
>>521
やってませんって素直に言えw
違うんならデータPLZ

526 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:48:37 [ xrsdyBoM ]
ああ すまん

たまにみるダマダマ+7 クシャダマ+7の勇者様は対象外な
さすがに基本攻撃力でそこまで差つけられると納得もできるというものだ

サムサムもダマダマも結局はどこまでOEしてるかだろうな
+5程度なら+4サムツル +4クシャクシャのほうがはるかにいいが
+7あたりからサムサムもダマダマも軽視できない破壊力になるわけよ

高OEサムツルでいいだろw ってのもあるんだがサムサム ダマダマが好きなやつはとりあえず+7目指して見てくれ
+4〜+5サムサム ダマダマじゃだめなのよ 最低+6以上を使え

527 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:51:30 [ 3hpRFS2Y ]
俺のタマタマ+4になったんだけど強いかな?

528 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:52:56 [ 3hpRFS2Y ]
すまんコレが言いたいだけだったんだ、反省している。

ささ、何事もなかったように続いてくれ・・・

529 名前: 507 投稿日: 2005/07/05(火) 11:58:04 [ YjAeLv3c ]
誰でもいいので、ノーマル二刀のクリ率と
フルbuff時のクリ率わかる人おせーて・・
プロフだけって固執してる人いるので、プロフのみ
の場合もわかれば。
ヘイスト2の上昇値って1.33倍だよね?

530 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:59:31 [ Oma3KTjw ]
あぁ、DSはL64か。
コアの売りは結構あるし、製作露店も結構あるんで
頑張ってフォカダマ作るよ。

531 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 12:00:05 [ nnRMfOvU ]
>527,528
ワラタwwwwさぞかし光ってるんだろうなww

532 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 12:02:07 [ nnRMfOvU ]
>529
ノーマルで88、フルバフで200位だ

533 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 12:02:45 [ KiJNrTH6 ]
カタログスペックだけなら

+4クシャクシャ284*4%でおよそ306
+4ダマダマ307+ガイダンス+6

ただし、マスタリがあるから若干クシャクシャの方が強いかな素では
武器比べるだけなら防具SETはあまり関係無い。
マイト系の攻撃力%UPではダマダマ有利
ヘイストは変わらない
フォーカスも変わらない
試行回数の差でヴィシャスとデスウィスは効果があるな。
素の攻撃力差も手伝ってクシャクシャ若干有利か

計算めんどいからやってないからわからんが
命中が上限達している敵ならクシャクシャ有利だな
あとは好きに汁

534 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 12:04:04 [ pJp5wJao ]
フルバフだと202

535 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 12:04:49 [ IZPzOPsw ]
>>524
レベル74でも火炎はガイダンスアキュDEX+4で外れるけどな。

536 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 12:05:23 [ NXhkUA7k ]
>>517
>ヘイストも1回多く殴れるとこまでいかないと意味無い

この理屈がよくわからん。
ヘイストって20打殴れば20打目にボーナス1打付くのか?
4%短い時間で3%多いダメージを叩き込める事が無意味なのか??

プロフさん、殴る時間が細切れすぎるのでヘイストいりません・・とか言っちゃう人?

537 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 12:10:57 [ 0GiG9A0M ]
クリ
=基本クリ×(DEX+80)÷100×(1+フォーカス修正+ハンター修正)+OPフォーカス
フォーカス修正はMAX0.3
ハンター修正は1
勿論バフがないなら0

538 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 12:30:39 [ R9X7lUcM ]
>>536
勢いよく蛇口を捻ってお風呂にお湯を入れるのと
ぽたぽたて垂れる水滴を容器に入れるのでは
ちょっと違う。

それに気付けば答えはもうすぐだ。

539 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 12:53:24 [ 74yJJux2 ]
>493
ドム重とヘルス鈍器持ってから挑め。
中途半端な狩り装備でいくから負けるんだ

540 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 12:58:17 [ 74yJJux2 ]
今さっき考えていたこと。

バランス性能も含めた最終狩り装備。
〜71 マジェ重、+4ダマダマ。
Lv75 タラム重、+4クシャクシャ。

PvP、タイマン、戦争
〜61 ヘルスAoB、サムサム、ドム重
Lv75 +4ダマクシャ、ナイトメア重

541 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 13:05:45 [ 74yJJux2 ]
ここで両者の意見をまとめてみよう。
サムサムは必ず4%UP、つまりはクリティカル回数も4%UP?
攻撃回数が少なくても乱数とかに影響しない。
サムツルはクリティカル12%UP。だがいつでもクリが出るわけではない。
たくさん殴ればダメージ量を安定して求められる。

だけど、俺は期待値でダメージ出した方がいいと思うけどな。
狩りならサムツルPvPならサムサムと決まったんだし。
グラはアタッカーとしてサムツル、ダンサーはBUFFERとしてサムサム。

これじゃダメなのかい

542 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 13:10:39 [ 74yJJux2 ]
>529
暇だからデータ出してみたよ。
素クリ        88
プロフ        114.4
プロフハンター   202.4

サムツルのクリUPはいくつだったかな、忘れたけどその数値を最後に足すだけ。

543 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 13:28:45 [ OhCWRPgU ]
>>541
サムサムは安定して攻撃速度を4%アップさせるわけじゃない。
いつも攻撃回数の比が1:1.04になるわけないだろ?
>>538をよく考えろ。
攻撃力もダメージの変域を決めるだけで
サムサムの威力>サムツルの威力は
常に成り立つわけではない。

サムツルは12%アップと言うのもよく分からない。
700分率なら絶対的に7%強上がり
相対的に25〜60%程度上がるのが真実。

PVPではサムサムと決まったのはどこの話だ?

544 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 13:52:01 [ AwV5ORjA ]
バフ・補助の効果は
ヘイスト=攻撃速度1.33倍
フォーカス=クリティカル1.3倍
ガイダンス=命中率+3

545 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 13:57:17 [ aBxgcQ8s ]
データ厨房はツルギのクリが半分あるのを忘れている。

サムサムのクリは必ずサムロン、クリの数が多少 少なくても

トータル的にサムサム+4

546 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 14:03:20 [ YE3llieE ]
>>469
M+4、I-4とD‐4.C‐4いれてます

547 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 14:03:32 [ p.pFWeF. ]
>>545
それが攻撃力8に反映されてるんですがw

548 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 14:07:43 [ YE3llieE ]
もう、やめようぜサムサム、サムツル談義は・・・・・
使った感じで強いと感じたければサムツルを
計算上強いのを使いたければサムツルをで良いじゃん

549 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 14:13:29 [ OWqCU2rQ ]
>>548ワロスww
いや俺も同意なんだけどなw

550 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 14:14:31 [ aBxgcQ8s ]
>>547
アポ 真実を知らないほうがいいのかもねw

551 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 14:23:10 [ YE3llieE ]
>>536
たった4%のゴミみたいなOPとプロフ様のヘイスト33%一緒にするなよ?

552 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 14:29:54 [ YE3llieE ]
>>550
>>547
>アポ 真実を知らないほうがいいのかもねw

サムサム信者って計算式見てもわかんないから、
いつもこーゆーこと言い出すよなw

553 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 14:37:03 [ GNApr1l2 ]
もういいじゃんw

554 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 15:05:14 [ YE3llieE ]
申し訳ありませんでしたorz

555 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 15:12:08 [ JHRNHT.U ]
暴れてるのほぼ一人だしな‥
サムツルとサムサムの両方で比較実験しまくったけどデータは何一つ残してない
ゴルゴ気質のプロフさんらしい。

同じクリでも敵のレベルや回避率でクリ率が変わるだとか色々物知りな人だね。

556 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 16:20:53 [ Oma3KTjw ]
てか、いい加減同じネタでリピートさせるなよ。
相手する方も相手する方だが。

へへ、このスレはサムサムとサムツルの話を振れば釣れるぜwうぇwって
と思ってやってるんだろうけどな。

557 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 17:22:31 [ 3hpRFS2Y ]
グラ議論;もはや議論にもなっていない状態、次から次と湧く熱狂的信者によってC3もこれで終わりそうである。

グラクシャクシャ:現状持っていると一歩前に出たグラ、武器自体の値段daiの値段OEの恐怖からやはりC3も引退覚悟は必須である。

グラストメア:クリ発生がすごいのは分かるがその外見からあまり持ちたくない武器、B武器との認知度もわりかし低い。

グラTSS:殴ってる方が効率が良いためあまりお目にかからい最強スキル、しかし時折PT中無償に使いたくなる物。

グラcon-8:強さを求めると必然的になってしまう状態、ステータスを見てニヤリとするが、ソロをするとなんだかやるせなくなる状態。

グラシャウト:ギランを闊歩していると良く耳にするもの、いつまでもシャウトしているグラを見ると何故かこちらが恥ずかしくなる状態。

グラ山崎ほうせい:もりまんにも勝てない。

グラフォーラムの過去すれからマネてみた。むずいw

558 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 17:24:03 [ 5tKFXUqU ]
昔から出ている話を蒸し返すが…。
1秒早く殴り始めればどっちでもそんな火力差消える。
背後の位置取り、FAへのフォロー、PTでの立ち回り
そういうことは話さないのかね。

ソロの人のこだわりは…被ダメ気にしてるのか?
そんなにダメ効率考えるなら…50代ならOE代ケチってエミナ買って
一、二発弓撃てば火力差消えてFAだ。
60代でソロやる?人はハザードでも何でも持ってくれ。
でもみんなわかってるだろうが、そんなことする位なら殴りに行く。
それくらいなんだよ、効率なんてのは。
数値重視、見た目重視。主張はOKだが、非難はやめてくれ。

はるか昔の「ウォークライを短剣で使う」の方がよっぽどいい話題だったな…

559 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 17:52:48 [ YlSzHlWk ]
立ち回りを異様に口に出す奴=BOTer
そりゃ自動でやったほうがいつでもてきぱきできるもんな!
BOTerは2PCer改め複数PCerのなれの果てという噂もある
BOTだとばれないように完全自動でなく半自動にしておいて、
さらにあらゆる行動にランダムで微小なディレイをはさむという
ナイスな輩も多い。これ以上詳しく書くとスレ違い&板違いということで
追い出される危険性が伴う諸刃の剣なので略すが、

人間なので失敗はつきもの。ただその失敗がまずいときに出るか、
どうでもいい時にでるかの差だけ。立ち回りの究極論なんてそんなもん。
野良PTってるときにミスるか、祭典でミスるか、
ソロでミスるか、戦争でミスるか
ぶっちゃけグラだろうがスミスだろうが同じ
いや、大きく考えればリネ2だろうが他のMMOだろうが同じ
オレハイッタイナンノハナシヲシテイルンダ?

560 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 18:10:19 [ /K7mFq3w ]
>>523 LV75ダンサー 
メイン武器は ツルツル+9 にタラム重。
ぶっちゃけ 真面目に狩りするならこれ以上の組み合わせはOE進めるか サムツルで ツルツルOE重ねるか。
遊び用にクシャクシャOE高LVほしい。
ダマダマ(のガイダンスOP)は LV75で祭典では意味無い。
クシャクシャのヘイスト8%、当然サムサムのヘイスト4%も誤差。
ダマダマの素の火力か高LvフォカOP2刀の2択。

で ダマダマ+4はLv75の通常狩りで使えないか?っときかれたら、
「使える!」っと俺は答える。
Lv75ダンサーで外しまくるMOBも居る。(ネクロのハーピーみたいのとか)
2刀職メインで サブで殴り系ヒーラー選んだらダマダマ+4は最高に使える。
(ヒーラーといえないLVだけどプロフとかなw)

561 名前: 507 投稿日: 2005/07/05(火) 18:18:00 [ Bxn1WGL. ]
ものすごい細かいの作ったけど、自分で見てて頭痛くなるから
結果だけ書いとくよ・・
1秒間の期待ダメージ順下段はその数値

☆nonbuff
クシャクシャ>ダマダマ>サムサム>サムツル>ストメア
674.38>674.35>584.69>580.91>522.59
☆プロフのみ(マイト3デスウィス3ヘイスト2バサク2フォカ3)
クシャクシャ>ダマダマ>サムツル>サムサム>ストメア
1399.45>1399.39>1252.74>1213.33>1144.89
☆フルbuff(マイト3デスウィス3ヘイスト2バサク2フォカ3狩り/ファイア/フューリーDS2)
クシャクシャ>ダマダマ>サムツル>サムサム>ストメア
3267.12>3266.98>2981.56>2832.62>2745.62

ダマダマとクシャクシャは、攻撃が全命中するなら完全に同等だね。
攻撃がミスらない分ダマダマが強い感じ。
ちなみに俺の持ってるストメア+7だと
☆nonbuff   579.88
☆プロフのみ 1270.39
☆フルbuff   3046.58
で、nonbuff以外はサムサムサムツル両方に勝ってて、安心した。
これわかりにくいからもっと判りやすくかきなおすよ・・・

562 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 18:25:52 [ /K7mFq3w ]
プロフのヘイスト2もらえる場合は 比較対照の奴も同時にヘイスト2もらえるわけだ
ダンサーのヒューリーもらえる場合は 比較対照のやつも同時にヒューリーもらえる。
OPヘイスト4%有りVS 同火力OPなしは 最高でもこの差しかない。
で フルPTフルBUFFで 常時1匹のMOB相手に20回以上殴れなければ
ヘイストOP(+4%)は無かったも同然ということになる。
PTMOBの子どもなどの雑魚MOB相手にするときゃOP無し+4OEの基本攻撃力のみで考えてOK。
+4%ヘイストOPは無かった物として考えるでOK。
OPヘイスト 速ぇええ!っと10回なぐってMOB死んだら、
その間OPフォカがTUEEEと10回なぐれてる。
あ 片手判定分 もっと細かくなるのか。
フォカOPが10回TUEEと殴ってる間に ヘイストOPがHAEEEと10.5回殴る。


ヘイストOPは HP4倍赤以上MOBにだけつかっとけ!

563 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 18:33:24 [ BGZ798Mk ]
「ヒューリー」 っていいな。ケツメイシみてーだ

564 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 18:35:06 [ saIL2DqE ]
レベル32のウォリです。
ずっとグラに憧れていて、いつかなりたいと思っています。
スレを見ていると金銭的に大変そうですが、やりがいがある職は好きです。
今、
武器 エルブンソード(1m)
防具 ミスリルセット(450kくらい?)
アクセ エルブンセット(450k)
手持ち金 200k;;
な感じなんですが、これってやはり貧乏でしょうか?
PT組んだりすると皆さんD最強二刀流や、ブリガン、エルロンなど・・・
良い装備しているのですが><
 ここのスレは少し参考にしてもらっています。
短剣ウォークライ、バトルロアーなど、
グラは奥が深くて極め甲斐がありそうです^^

565 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 18:37:01 [ aBxgcQ8s ]
期待値に期待してろw

566 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 18:47:10 [ h4mR0CCU ]
>>564
全くもって普通。というか1stならかなり金持ってる方。

567 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 18:50:38 [ hG6fh15A ]
>>561
一体これなに?
実験データ?
計算結果?
実験データなら実験内容、
計算結果なら計算式を頼む。

568 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 18:58:06 [ ZEFf3nuA ]
>>561
それだけ見ると
サムサムとサムツルはかなり近い
クシャクシャとダマダマもかなり近いな・・・

その間がかなり広いが

569 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 19:12:23 [ saIL2DqE ]
>>566
そうですか^ー^ありがとうございます
1stです。

570 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 19:29:51 [ pJp5wJao ]
>>561
ものすごい細かいのplz

571 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 19:33:30 [ YE3llieE ]
>>561
すまん、サムサム/サムツル誤差といえるラインだというのは分かったけど、
細かいデータをplz
申し訳ないが。

572 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 20:31:46 [ Wx2LeGOs ]
>>562
この計算する場合、ヘイスト二刀が10撃目を叩いてから非ヘイスト二刀が10撃目を
叩く間にmobが死ぬ事は考慮しないのがルールだな。

573 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 20:37:06 [ 74yJJux2 ]
クシャ安いからこれでいこうかな。
狩りだと命中率もよさそうなんだけどな。

574 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 21:15:46 [ IZPzOPsw ]
ダマダマが攻撃力1500でそのうちマスタリーが100を占める場合
大体クシャクシャは1395くらいなので
ダマダマの方が7.6%程攻撃力が高い計算になる。
一方クシャクシャは8%攻撃速度が上。
また、ビシャスも8%多くなる。
攻撃力と攻撃速度はお互いほぼ相殺しあうとすると
結局ビシャス8%アップと命中6アップのどっちがいいかだな。
まあビシャスは全体の火力のうち10数%を占めるんだが
これの8%となると1%台になる。
切り上げて2%としても50発に1発ミスを無くせばいいわけで
さすがにダマダマが有利だな。
対人だと回避職にもかなり当たるのがいいね。

575 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 21:20:36 [ OWqCU2rQ ]
わかったわかった ダマダマ最強でFAな

俺はクシャクシャ使うしおまえらダマダマ使っとけ

576 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 21:51:33 [ 3QKyTeVI ]
ああ頑張れ。

577 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 23:12:47 [ nnRMfOvU ]
やっぱりA二刀は強いんかなー。+4サムツル成功して、狩りの武器としては
最高峰だと思ってたんだがな・・。タラムを先に着るか、A二刀か迷うとこだな。

578 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 23:57:04 [ AwV5ORjA ]
+4サムツル、+4ダマダマ最強とか最高峰とか言ってる連中がいや。
+10以上のストメアやツルツル目指してる連中がんばれ。
ただ、もちろん無理にOEもしなくていい。
最強とか言ってなんとなくそこで終わってしまってるのが・・・

579 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 00:12:57 [ SdmuRsac ]
いや単に知識としてどっちが強いかってだけだな。
簡単に答えが分かるのに無茶な理屈で無理矢理事実をねじ曲げてもしょうがない。
その上で好きなもん使えってみんな言ってるじゃん。

580 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 00:24:40 [ ZCOY1PIs ]
プロフ¥のみで、バーサーカースピリッツLv2掛けずに
ヘイストlv2だけ掛ける場合は、サムサム+4の圧勝だな。
速度が、サムツル遅すぎ
やっぱOPプチヘイストないとのろのろでだめだわ

581 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 00:32:49 [ FuuZQWdA ]
たった+4%ののろのろヘイストじゃなくて
+8%のクシャクシャでいいだろ
攻撃力自体もサムサムより高いぞ?

582 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 00:56:54 [ L9HTCR7. ]
おまえらクリクリうるさいよw

もっと違うクリの責め方勉強しとけよ 童貞グラ君w

+4サムサム>+4サムツル で FA

583 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 01:06:33 [ QKA0BrPY ]
>>582
お前が低脳なのは分かったw

>>580
バーサクはサムサムに有利に働くんだけどな。
間違っても攻撃速度が理由じゃないが。
プロフバフのみの場合はクリの差が顕著に出るからサムツルが有利。
てかもう計算結果出てるじゃんw

584 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 01:18:14 [ RM3jxgfA ]
>>578
おまえの志低くない?+10以上のダマダマ目指そうとは思わないのか?

585 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 01:33:58 [ URxg7hdc ]
A武器持ってステータスみてニヤニヤするのは自由だが適度にSSすら使えないほどASS売ってない件。

サムサム、サムツルに関しては同じLv、同じ防具、同じ刺青のグラ捕まえてサムサムとサムツル持たせて殴り合えばいいんじゃね。
俺はどっちでもいいけど、持論だけ上げてあーだこーだ言ってるのは見苦しい

586 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 01:36:22 [ OGbJ1.9. ]
>580
夏休みに入ったら算数ドリルがんがれ

>583
確かにマスタリにATK増加buff乗らないからな。
的確な指摘だと思うが、計算式すら提示してない数値をもって
根拠とするのはいかがなものか。

また、同じ着眼点から、マスタリの成長度合いによってサムサム、サムツルの
ATK比も変化すると思うけどね。

仮に間違いがあったとしたら、non-buffとfull-buff状態での数値比から
反証はできそうだが。

587 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 01:41:31 [ YwkG0o3c ]
カインだとクリが15kくらいで売ってるからなー
SSに関してはもう問題ないと思う
っていうか俺も、OE失敗やらでAクリ1000個以上の在庫が・・・

588 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 01:53:30 [ DAimjgLU ]
ASSの話が出てるが・・・ 適度にASS使えない?
そりゃ95Aとか売ってるボッタクリドワのSSだと確かにそうかもしれんな。

作りゃいいんだよ。
だがオマイのサバはどうか知らんが
俺の3サバだとAクリ12kでもがんがん買えてる。むしろ12kで売りも何度か見た。他鯖も大して変わらんのでは?
12kで50個近く買いだめしたから試してないが、多分11kでもいけるだろうな。
Aクリ1個+精霊石275A*36個+それと制作費500A=ASS300個
Aクリ12kとしても
{(12000+275*36)+500}÷300=74.666..... 作れば単価74Aちょい
昔のBSSの事を考えたら全然気にならんのだが。
今のBSSと比べて10Aぐらいの差なら全く持って許容範囲なんじゃないのか?
これで74Aは高すぎだ! とか言うのなら後は知らんがw 
俺はほぼ気にならんね。 サムツルだったときと比べてSSの費用気にしたことは無いな。今まで通りの頻度で使ってる。

589 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 02:11:56 [ teSetVX2 ]
>>584
誰しもお前みたいに人生捨ててはいないからね・・・・
自分の価値観を人に押し付けるのはやめとけ


>>588
お前さんの鯖はめぐまれてるんじゃねぇの?
6鯖じゃAクリ値上がりしてきたぞ
25k↑でも普通に売れるし
Aグレ上位防具や武器製作で作る人が増えてきたのも原因のひとつだと考えてるが
A武器が出回ってきてAss製作に利用してるってのは考えられない
11k〜15kなら考えられるが

590 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 02:17:29 [ jctySbnk ]
グラ様へ
中途半端に鎧だけタラム重を着て光らないサムツル持ってPTに来ないでください
アデナのご利用は計画的にお願いします

591 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 02:41:17 [ DAimjgLU ]
>>589
6鯖だとAクリそんなに高いのか。
三鯖がAクリ安いのはかなりの人間がA二刀のOE失敗してるからと思われ。
少なくとも俺が知ってるだけでダマダマ燃やしたやつ二人とダマクシャ燃やしたやつ一人いるしな・・・
俺もOE失敗してたらそんなAクリ供給源の一人になってた訳だが・・・orz
レイドで買い取ったはいいがどうしても売れない中途半端なA下位武器をAクリに溶かしたなんて人も居たな。

592 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 04:19:48 [ rvAcxAhQ ]
はじめまして。
現在41の新米グラです。
装備は現在レボレボ ブリガン エルブンセット なのですが、
Cグレで、このレベルでこれはもっとけ! みたいなものはありますか?
もちろんC最高をそろえるのが一番いいのですが、お金がないもので・・・。
とりあえずストストを目指せばいいのでしょうか?

593 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 04:25:16 [ hOK50IYs ]
>>590
おまいさんの稼ぎじゃAグレなんて夢のまた夢なんだろうけど、煽るならまず
タラム重揃えるのにいくらになるか計算してみるべきだったな。

594 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 04:32:45 [ //Mu7O8w ]
マジでわかんね・・・クシャクシャってどこで作るの?
程度の低い質問かもしれないが頼む・・誰か教えてくれ・・・

595 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 06:14:49 [ ChY/6X6. ]
まもん

596 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 06:46:23 [ HEqMidmY ]
Lv52グラなのですが、ソロ狩場はどこがお勧めですか?

597 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 07:32:46 [ 0pLV6Vro ]
なんかよーLV75グラ サムツル+4 タラムセット s+4c-4なんだが、
60代のグラクリダメ2刀 タラムセット 同墨にタゲ奪われるのは、
MOBに攻撃したときの火力で負けてるからか?MOB奪う基準で何か
おしえて偉い人!

598 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 07:37:56 [ 14msi..Y ]
>>597
LV低いPCにタゲ飛びやすいMOBのAI

599 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 07:42:24 [ c8v8Laj6 ]
気合いがたりねーんだよ

600 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 08:02:41 [ ChY/6X6. ]
グラの火力はスミスと変わらないからそりゃ半分くらいはスミスにいくだろ

601 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 08:14:26 [ QB/0PMq6 ]
墨って刺青のことじゃねぇか?
スミスじゃなくて。

602 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 08:15:06 [ 0pLV6Vro ]
599>>
気合いれすぎてサブクラスのアデナたりねーけど、俺の脳と比例してるのか

603 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 09:15:34 [ 8Y3oLr4o ]
>>597
武器がしょぼい。
せめてダマダマ+4以上、クシャクシャ+8以上にしてみろ。

604 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 09:22:59 [ R.6kKcug ]
>577
そうだな、サムツルあるんなら防具優先でいいよ。
A武器なんてまだまだ高いしまた66%を冒険するつもり?
それより一度買えばコストのかからない防具のほうが強くなるよ。

+4サムツル→タラム→クシャクシャ

605 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 09:26:39 [ R.6kKcug ]
あと二刀マスタリって強くは無いけど最終的には120ぐらい行くんだっけ?
それ考えたら高レベルになればなるほど、
素威力の低い武器が有利になってくるんじゃないかと思うんだ。
例えばサムツルとサムサムの8差もどんどん近くなっていく?
クリティカルの固定値上昇も素の低いナックルや二刀が有利って言われてるし。

606 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/07/06(水) 09:41:37 [ 0nMO8X2w ]
>>597
バーツにいるな。
どくろマークのが。

607 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 10:30:47 [ unrt1lBE ]
ぶっちゃけタラム重セットに50〜60M使って攻撃速度+8%上げるより
サブウェポンにハザボでも持った方がソロや戦争で有利なんだよな
出血と毒耐性あるけどどっちも手持ちのアイテムで即治療はできるし
DEFもBWと15差だったか?微妙過ぎ
PTで考えた場合でもプレレザがあればアタッカーの役割は十分にこなせるから
タラムが良いっつっても今の相場じゃ廃人の自己満足装備でしかないんだなこれが

608 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 10:53:33 [ 8MBmBUVI ]
>>605
分母がでかくなれば差が小さくなるって理論なだけで
具体的な数値の差が縮まるわけじゃない

609 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 11:09:56 [ YMsBT2ew ]
>>607
サブはハザボより出血DELだな。
対人でも狩りでもそっちの方がいいと思う。

610 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 11:59:47 [ tuasnKhk ]
話ぶった切って悪いが
そもそも、現在のサムサム・サムツル論議って
「一定時間殴ってどっちの総合与ダメージが高いか?」
って論議してるんだよな?

高攻撃力で叩く=敵を早く倒す=タゲ等れてる人の被ダメを減らす=長く狩れる(戦える)
ってことが重要だと俺は思うのよ。

なので
「ある一定の蓄積ダメージを与えるために必要な時間はどっちが早いか?」
って考え方だと、サムサム・サムツルどっちが早いの?
適当なたとえだけど
1秒間に1回攻撃するHP10Kの敵をサムサムorサムツルで攻撃した場合
どっちが敵の攻撃回数を少なくHP10kを削れるの?
てこと

俺持てるだけの資産無いから卓上論だけど

サムサム=攻撃回数を増やすことでダメージを与える安定型
(上記例えから早く殴れる分常時9秒で倒して敵から攻撃回8回)

サムツル=クリによる爆発的ダメージにより早期討伐可能、クリ出なければ通常武器な博打型
(上記例えからクリでまくれば6秒で倒して敵攻撃5回しか貰わないけど、クリ出ないとき11秒かかって敵攻撃10回)

って感覚なんだけど、他のヤツはどう考えてる?
他人任せで悪いが検証した方よろしく

611 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 12:06:06 [ FuuZQWdA ]
結局このゲームの仕様上クリ出さないと火力でない
クリ出なくてもいいのならAoBヘイスト(+6%)のほうが
サムサムより火力上って事になる

612 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 12:08:24 [ 1wrvAdF2 ]
話ぶった切って、サムサム・サムツル論議か・・・

613 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 12:32:47 [ ctpIQiQA ]
このスレ、ザッと読んだけど半分以上がサムサム/サムツルの話だった気がする

614 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 12:38:07 [ g6AzpEgY ]
ちょっとまって
>>611がいいこといった!(AAry

まあ鈍器と違って剣なんだからヘイスト付の片手剣でくらべたほうがいいかな
てかHP〜倍MOBってのはクリが出ることを前提に設定されてるわけだから
狩ではサムツル>サムサムってFAとっくにでてるだろ
なんで短剣がアタッカー能力高いのかってのがわからんアフォがいまだに
いるのか それとも釣りでなんども書いてるのか
おそらく釣りだろうし 以後スルーしようぜ

615 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 12:51:41 [ L9HTCR7. ]
検証も何も実際、叩くと+4サムサム強いんだけどね

計算間違ってるんじゃね?

616 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 12:56:37 [ SdmuRsac ]
だからデータ出せと。
計算いらんからデータをな。

617 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 13:07:16 [ kuDRSkbg ]
計算とかそんなのはどうでもいい。
サムサム+4とサムツル+4は
体感でぶっちゃけMOB殴っててどっちが強く
感じる?
計算では確かに、サムツルのが強いかもしれないが
実際に狩りしてみてサムサム+4のが強く感じるなら
サムサム+4を買おうと思う。

618 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 13:13:14 [ R.6kKcug ]
両方使った経験ではサムツルのほうが強い。
プロフBUFFとダンサーBUFFを多く経験した。
だけどシンガーはあまり経験してないからまだ分からん。

619 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 13:14:36 [ L9HTCR7. ]
>>616
データって?
何を書いても頭でっかちにはむりぽ。
2本つかえばわかること。

620 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 13:22:54 [ fWAsqvPo ]
>>619
時間辺りのダメージとか出してみろ。
両方使えるならかんたんだろ。

621 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/07/06(水) 13:26:54 [ 0nMO8X2w ]
・「サムサム+4持ちグラ募集」
・「サムツル+4持ちグラ募集」

どこまで違うか検証してみるに一票

622 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 13:30:01 [ L9HTCR7. ]
>>620
いいよ

でも今から出かけるから夜にな!

623 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 13:39:59 [ eM3bhy8g ]
>>617
サムツルは持ってないが、ドワ用の+7スピレイドと+4サムサム
比べてみて固定メンバーでの剥がれ方が違う気はしないね。
+4ツルツルぐらいの火力だと思うから+4サムツル位なら違いが体感できるかも。

624 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 14:44:13 [ JzWOW61. ]
まあドワは理論上では
マスタリー無し=サムサムが有利で256/248
ビシャスがないから更にサムツル不利だからな。

625 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 15:35:35 [ nUjSObvA ]
>>622
おうよろしゅう頼む。
・自分の各種能力値とバフ
・相手の名前(状態変化があればそれも
この2点はかならず明記してくれ。
それと一発ずつのダメージが分かればより信憑性が高いから出来ればSSで頼む。
そっちの方が楽そうだしな。

626 名前: 592 投稿日: 2005/07/06(水) 15:45:59 [ rvAcxAhQ ]
誰かお願いします・・・。

627 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 15:49:17 [ IpuKAOWE ]
>592
狩り方にもよるがまずは
レボレボがよいかと、その後ストスト
防具に関してはしばらくその装備でいける(現Lv45グラ)

628 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 15:51:26 [ HdJR4H0s ]
サムサムってサムツルより攻撃力が8高いだけなんだろ?
ノーマル同士の与ダメは大体で3〜5程度の違いになるんかね
詳しい計算は面倒だけど普通に考えて攻撃力に大差が無いのなら
クリ率の高い方がフルSSの場合SS効率が良いのだけは確かだよな
単純にSS二回分の攻撃が多くでるんだし

629 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 15:58:51 [ XFv628OM ]
>>624
ごめん、書き足りなかった。
両方1stの62グラ(青+STR染料)で持った場合の体感で。

ドワに持たせりゃサムサムはOGになるんでスピレイドの方が圧倒的に強いかな。

630 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 16:28:46 [ ngaidAJQ ]
>>592
好きな装備にしろって言いたいとこだけどな。
質問するなら、最低限プレイスタイル位書いてくれ。
ソロが多いのか、PTが多いのか、FAやるのかとかで装備は
変わる。
40代位なら少数PTでFAやったりもするしな。

FAまったくやらない&ソロ少ないならストストはいい武器だ。
あくまで繋ぎとしてだが。
コストパフォーマンスに優れてるし。

FAやることが多いならば盾と防具が重要。
コンポジ鎧にカタナ級のフォカOPなんて組み合わせとかな。

ソロメインの場合はFAやるときのようにフォカOP武器の盾って
スタイルが意外と有効。

+0スピレイド&コンポジセット&C下級防具からDAI3枚分位金
貯めてフォカサムロン&フルプレセット&盾に変更したことが
あるが、ソロはかなり楽になった。もちろん、FAに関してもそこ
そこの性能が出せたよ。

2刀に拘りがあるならストストにすればいい。
拘りがないなら片手剣や両手剣を視野に入れて自分のスタイル
に合ったものを選べばいいよ。

631 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 17:39:39 [ R2BriUh2 ]
74グラ タラムだがサムツル+4からクシャクシャ+4にした結果
狩りでは体感そんなに変わらん感じがするが、若干クシャクシャって感じだな

しかしあのスピードとPVPでの強さははるかにクシャクシャだな
DS2入れてやればヘイスト2よりちょっと遅いくらいだしPVPでもストレスはなくなった

632 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 17:43:23 [ R2BriUh2 ]
補足
速度の話はタラムクシャクシャじゃないグラとグラと比べての話だけどな

633 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 18:00:26 [ igCIzmkg ]
>>631 クシャクシャ+4=A武器OP付
A武器OP付全部=対人戦で5%強化ボーナス付。

634 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 18:12:08 [ R.6kKcug ]
A武器は対人に強いという最大の利点があるな。
スキルの短縮も含めてそこそこいいかもしれん。
タラムとクシャクシャで一ランク上の攻撃速度だ。
二刀なら片手剣と同速度になる。

635 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 18:19:45 [ mrlZyJF. ]
みんな、志高く行こうぜ!
ttp://www.doblog.com/img/u14172/FI1444588_0E.jpg

636 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 18:35:13 [ igCIzmkg ]
>>635 それ 高確立(99%以上)で エミュ鯖もしくはコラージュ。
場所がギランGK前だけど スカスカ。
イベントリが19/80(装備で11使用 イベントリ8 クエアイテム一切無し)
しかもそのめっちゃ少ない表のイベントリの中身も怪しいw
ノーマル帰還スクがあるのがまず めっちゃ怪しい。
エルダーならノーマル帰還スクは買わないし、人に渡す用に持ってるのなら、
C2で貯めた城帰還スク数枚所持が妥当。
A最強そろえたスペシンなら(城)帰還スクの他にB帰還所持してて当たり前
ストライダーの笛はもってるが 餌は持ってない。

637 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 18:40:09 [ igCIzmkg ]
ついでにチャットウインドも・・・。

638 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 18:40:35 [ R.6kKcug ]
エミュだから。

639 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 18:47:25 [ 8UEItIPw ]
>>615
>検証も何も実際、叩くと+4サムサム強いんだけどね

おまえいつになったらちゃんとしたデータだせるんだ?

640 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 18:51:52 [ vMSptz5I ]
ちゃんとしたデータ=机上の空論

641 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 18:52:42 [ 8UEItIPw ]
ふう、。もうやめようぜ、、、サムサム、サムツル談義は・・・・・
使った感じで強いと感じたければサムツルを
計算上強いのを使いたければサムツルをで良いじゃん

642 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 18:59:03 [ XG2EjnEQ ]
俺すごいいいこと考えた。
サムツルを5にすればサムサム4と攻撃力同じくらいでOPフォカだからこれで決まりじゃね。

643 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 19:02:48 [ QKA0BrPY ]
>>640
数値計算もダメログも否定したら何で判断すりゃいいんだよw

644 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 19:11:52 [ XUCMb3eM ]
じゃあこれでFAな
ストxメア+9>ツルxツル+7>サムxツル+5>>>サムxサム+4

645 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 19:21:06 [ mrlZyJF. ]
>>636
良くぞ見破った!
俺も思ったが、絶対おかしいよな?
リネアカウント300万超え!だって
http://www.mmogchart.com/Chart1.html

646 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 20:17:38 [ BiG0yu8k ]
おまえらさぁサムサム、サムツルうだうだ言う前に
ウォークライちゃんと使えよばか

647 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 20:30:54 [ R.6kKcug ]
使ってるよバガ

648 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 21:13:15 [ i93QZf4Q ]
ウォークライ使わないグラなんていないだろ。
攻撃力100以上余裕で上がるってのに。
一番使用頻度の高いスキルの一つだな。

649 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 21:14:50 [ W96VADw6 ]
>>643
もちろん気分だよ。

650 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 21:43:47 [ XUCMb3eM ]
OEしないで金貯めてるなら、マスクとかピコピコシューズ買う前に
アクセくらいちゃんとしたのにしような、グラMR低すぎ!

651 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 23:13:22 [ fQ5uL3VU ]
それがWC使わない剣闘士がいるんですよw      おいらも1stグラで今51にやっとなったけど、一応グラの評判下げないようにがんばってますが、野良PTで組んだ兄弟は、BUFF終わったあとマクロでWC.BR.LH(二刀のまま)を使って以後次BUFFまで使わない……突っ込みどころ満載だけどこれはダメグラとはいわないのですか?二刀のまま使う人も多いけどその人を見てからスルーできようになりましたW 長々と失礼しましたが先輩方は二刀のまま使いますか?ちなみに文章が変なのは気にしないでください><;

652 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 23:48:19 [ kQ/Urmh6 ]
ようやく スピ*レイド+4 手に入れたんだが
正直超ビミョー・・・・

サムロンにフォカ付けた時はかなり感動したんだが、スピ*レイドだと殆ど変わらない
ってか変わってるのか体感じゃ分からない気がする

やっぱり二刀OEはBグレ以上じゃないと微妙なんですかね・・・?
今ソロで試し斬りしてるんだが、かなりガッカリ中orz

653 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 00:12:48 [ QfY/R0E6 ]
そういえばクリ率サムツルの+52とメアメアの+54の差っていったいなんなの?
2しか違わない理由が謎・・・誰か教えて〜

654 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 00:15:10 [ YL21Tf9o ]
>>652
2刀OPフォカはもうだめだよ C2まで良かったが・・

他のOPのほうが良く感じるよ。

655 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 00:17:00 [ AKnrFLgU ]
>>651
本当に二刀のまま使ってるかもしれないが
持ち替えが素早いと他からは二刀に見えることがあるよ(自分はちゃんと持ち替えている)

二刀のまま使うかどうかなんてこのスレにいる奴のほとんどは過去に既に語りつくしたからな・・・

656 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 00:19:51 [ KWc4Vkes ]
>>651俺は二刀のままだよ、鈍器、弓、重装、軽装などにSSもってCon-8だからダガー削りたいし、弓は何かと便利だしPKしふとかな。

657 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 00:22:39 [ QfY/R0E6 ]
つ【鈍器WC】

658 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 00:31:53 [ jb7XMpSU ]
>>652
信心がたりないとクリティカルは増えません。

659 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 00:33:03 [ njQV2gIQ ]
お前ら古い話ですがTSS使ったときに「運勢が足りません。」とか出たこと無いですか
自分は出たこと無いけどβ時代からやってる人の古い日記にあったのを思い出した

660 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 01:11:54 [ ee86dVWQ ]
気の有効時間が10分かな?
TSSとかの発動中に気の有効時間が切れると運気が足りませんって出てくる

661 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 01:31:50 [ AKnrFLgU ]
漏れも出たことあるよ運気が足りません
TSSモーション中にキャンセルされた。

まぁ確かに運が悪いってのはそうなんだが笑ったよw

662 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 01:54:21 [ jw3MI7L. ]
俺はもうDSとヴィシャスしかつかわないけどな。
フルバフでWCつかったらどうなるかぐらいわかるだろ。
その時その時でつかいわけできないのは修行がたりん。

663 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 03:23:33 [ AZxqNyFA ]
結局データは口だけだったか。
まあ出したくても出せんわな

664 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 03:42:19 [ U/DeD/FI ]
>>663
>>420

665 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 05:13:54 [ wtao5exs ]
これデータじゃないだろw
まあ昨日の奴には無理な話だな。

>>662
WC使わんかったらゴミ以下だがな。

666 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 05:27:46 [ njQV2gIQ ]
ところでグラで軽装備ってどうなんだろう
一応公式には軽装備推奨みたいな書き方されてるし、今もうサブクラスとか別キャラやってるけど軽装備で75まで行った人もいるし
結構悪くなさそうなんだけど、どうだろう

まぁ、でもD軽装のセットはMPだけ上がってもしゃーないからブリガンだろうし
Cはプレレザがあるから多分ギリギリ合法的に軽装OK
とはいえBはいいセットが無いから多分青重でも装備するんだろうけど

あ、因みに青軽は嫌いね
セット効果もサマナ向けぽいし

結局、考えるには考えても脳内妄想乙だとか行動に移さなかったりしそうだけど

667 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 05:39:23 [ 9EeIRYTI ]
ドム軽があるじゃん。
まあAはあんま軽の意味ないが

668 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 06:18:58 [ 5.GXz16c ]
サムツルが不利なのはデータではありませんので
サムツルが有利なデータだけおねがいしますね。

669 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 06:46:22 [ bBIgnpGo ]
だから内容見せろとw
それとC3のデータな。

670 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 08:56:40 [ Dm.j7Ef. ]
軽装備着るぐらいなら最初から、グラなんてやってません。

671 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 09:28:39 [ Wv4.k6UU ]
いまさらですが、グラをめざしてウォリ育成中です
C1のころテカのグラがかっこよくてあこがれていたんですが
最近はみんな重装ですね・・・

やっぱり軽装はだめなんですか?

672 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 09:41:46 [ sqRGH3ZM ]
いつも身内のみ、ソロであれば装備は何でもいいんじゃね?
そもそも何がだめなのかを知りたい。
見た目は好きなんでしょ?着たいならきればいいんじゃない?
他人の目が気になるなら、ギランをぐるっと見回して二刀持ってる人間Fのマネしておけばいい。

野良行くとなると、重装備じゃないとだめって風潮がある。
FAでもなければ防具なんて何でもいいと思うんだけどね。

673 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 10:53:53 [ njQV2gIQ ]
まぁ、HF=避けないてのが何となく定着してるしねぇ
参考にならんかもだけど
DEX+5のLv75グラがドム軽で回避120
染料無しのLv72アビスが回避122
グラの方はフルBuffかどうか書いてないけど・・・とりあえず回避関係のBuffは無いぽ
因みに防御はグラが816、アビスが725
まぁ、これでHPが1500ほど違うんだし・・・グラでも軽装備は悪くなさそう

因みに廃過ぎ、っていう意見は認めん
自分の知り合いじゃなくて、いつも見てるブログの過去ログ漁っただけ
両者共にOpen最初期からやってる兵だ

あと、忘れてたけど両者C2時代のデータね

674 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 11:21:52 [ sqRGH3ZM ]
>>673
釣る気満々なのかな・・。とりあえず自分で試した情報だけのせるようにしようよ。
下手な数字入ってる情報は荒れる元なので。

675 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 11:28:02 [ njQV2gIQ ]
>>674
ブログに載ってたSSの数値書いただけなんだが・・・それでもダメかね
まぁ、その数値がどれほどのもんかは実際動かしてみないとわからないってのは分かるが・・・_| ̄|○

676 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 11:45:23 [ Cl61mYfU ]
手動短剣WC>マクロ短剣WC>手動二刀WC>思いついたらWC>始めにちょろっとWC

いいか!何が何でもDSとWCは使うんだ。ヴィシャスより重要だ!
要は慣れだ!

677 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 11:48:35 [ Cl61mYfU ]
>671
他と比べてダメと言われる。
重装備だとナイトより柔らかい、軽装だと短剣より避けない。
軽装だとFAも出来ないし、アタッカー能力も短剣に劣ってしまう。
どうせ避けないなら重装備で安定を、とグラは重装備になった。
ソロやペアで緑狩りなら軽装でもいいけど。

678 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:02:53 [ srGZm4.U ]
簡単なサムサム サムツルデータ検証方法提案
同レベル・防具・染料・同Buffで殴り合い。
・NoBuff(SS有・無)
・プロフBuff(SS有・無)
・FullBuff(SS有・無)
とかでやってみたらどうだろうか?
そんな簡単に見つからないかな・・・

679 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:08:12 [ jw3MI7L. ]
>662
WC使ってMOBとりまくったらどうするんだ?教えてくれ
 どうせ半端なLVなんだろーけどw

680 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:09:18 [ jw3MI7L. ]
↑665

681 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:23:21 [ Cl61mYfU ]
そんなに取りまくるか?
それほどの火力があるならレイジで回復するだろ。
真っ赤なMOBは論外だけど黄色までなら全然いけるし。
タゲくるのって敵のHPの後半だろ?

682 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:23:28 [ 2gpQGvOg ]
デーダデータ、データって必死杉
自分で検証しろよ
うざクレクレ厨

喪前の童貞卒業に役立つデータを集めた方がいんジャマイカ

683 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:29:45 [ srGZm4.U ]
ageてまで必死になるなよw
あくまで提案だよ こんな感じで検証できるもんじゃないかなっていうな
>>682 もう少し大人になろうな
あ ちなみに俺グラじゃねぇから自分で検証できねぇ すまんな

684 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:32:09 [ AKnrFLgU ]
>>679
はきっとプレレザなんですよ

685 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:33:51 [ 48w9EkdE ]
ダンサーシンガーみたいに40からは重マスタリー削除にならないかな。

686 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:36:05 [ AKnrFLgU ]
そしたら短剣職以下は防具マスタリー無しですね

687 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:39:01 [ vSlKaie2 ]
そのかわり、タイラントみたいに固有のパッシプつけるとかな。
軽装備、二刀装備時に攻撃速度、攻撃力上昇とか

688 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:44:49 [ N8lA9u9U ]
WCは短剣WCマクロでやってるんですが、スキル発動後、一発は短剣のままで
殴りになってしまいます。ハンマークラッシュも同様。
これって回避する方法あるんですか?

689 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:48:12 [ AKnrFLgU ]
>>688
過去ログ

まぁヒント:地面クリック

690 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:49:02 [ AKnrFLgU ]
ヒントっていうか答えかorz

691 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:54:17 [ Dh8q/a7. ]
過去ログってどこ?っつか知ってるなら教えろよ。

692 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 13:46:22 [ fEeijbhs ]
テンプレ見ろよ。武器持ち替えのコツは、過去さんざんやって今はテンプレのHPにのっかってる。

693 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 13:57:06 [ 82oVw4mY ]
まだ始めたばかりなんですが・・WCってなんですか?

694 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 13:59:09 [ BE8rOCRo ]
わかんねーのならまず自分で調べろ。
あと知り合いに聞けよ。

695 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 14:00:36 [ njQV2gIQ ]
>>693
War Cryの略

696 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 14:03:38 [ Cl61mYfU ]
>691
地面クリックで分からんのか?

697 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 14:18:29 [ h9GUYBhQ ]
グラほんとにタイマン最強なのか?
同じLvのゴレ付きドワに負けたぞ

698 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 14:20:15 [ 9YltL1ZE ]
2対1だし普通に勝てないだろ
同じ理由でDAにも召還職にも勝てないよ
グラに限らずWIZ以外は勝てない

699 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 14:21:26 [ XlHI0Kow ]
697今更なにいってんだ

700 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 14:32:40 [ gpGQNpg2 ]
DAどころがパラディンにすら勝てないしな。間違いなく勝てるのは短剣職相手。

701 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 14:45:35 [ /44UTg6k ]
55だけどマジ弱いよ
持ち替えとかやると変わるのかねぇ
スタン決まらね
チャージも実質2回しか貯めないから大した短縮じゃね
持ち替えミスやスタン後の鈍器殴りのデメリットが目立つ
何より持ち替えとか実践むきじゃない

俺は強い!って人がいるなら講義ヨロ

702 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 15:17:45 [ fEeijbhs ]
自分の信念を持ってそう思うのならそれでいいんじゃまいか?
まぁ俺ならミスしなくなるまで練習するけどね。

703 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 15:35:48 [ Cl61mYfU ]
>701
55にもなって…
最近は育成代行が流行ってるのか

704 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 15:47:55 [ fAh5XCCA ]
ミスしなくっても持替してるグラ弱い
2刀のみスキルのみ
こっちのが強かったよ
小細工なしの玉砕覚悟だからかね
って事で練習乙
才能無い奴の努力ってリアルでもリネでも虚しいよね

705 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 16:27:26 [ 8c.sny0w ]
努力したものが必ずしも報われるとは限らん
しかし、成功したものは皆すべからく努力しておる!

706 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 16:51:07 [ 1AHl4HtY ]
DAとパラディンには余裕で勝てるけど。。。


どうすりゃあんなのに負けるんだ

707 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 17:07:26 [ Dh8q/a7. ]
>704
>才能無い奴の努力ってリアルでもリネでも虚しいよね


リネの中での才能っていったい・・・・

708 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 17:31:15 [ 9YltL1ZE ]
>>706
本体ガードスタンス→パンサー召還→パンサー殺す→盾スタン→パンサー召還
本体UD→パンサー殺す→盾スタン→パンサー召還
もうね アフォかとw
TSSも高防御の相手にはほとんど威力は期待できない
たのみのビシャスモータルは乙って使いモンにならん
ちなみにパンサーの攻撃力は1k超える
移動速度同じなので引き狩りとかも無理 むしろハムスト食らって
こっちが引かれる さらにスタン後の祝福ドレインとヒール
勝てるほうが不思議

709 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 17:51:06 [ 3aT8AieY ]
・グラディエーター

グラディエーターは1対多数に優れたウォーロードと違い、1対1に特化された
最強の戦士で、ウォーロードと同じくウォーリアの上級職です。両手にそれぞれ
武器を持って戦う二刀流武器を使用することに優れ、防御より先制攻撃する
タイプのため、重装備は装備しません。

- プレイスタイル:

グラディエーターはウォーリアの特徴である1対1の近距離戦闘スキルを極めた
ジョブで、1対1の戦闘において彼らの右に出るものはいません。しかしソロで
高レベルのモンスターが倒せるからと言って、高レベルのモンスターばかりを
狙うのはあまり効率がよくありません。一瞬に高い攻撃力を出せるとは言っても、
それに伴うMP、HPの犠牲も相当なものであるため、プレーヤーと同じレベルの
モンスターや、若干弱いモンスターを狙う方がよいでしょう。グラディエーターは
パーティープレイの際、魔法が使えないジョブの中で最強の攻撃力を誇ります。
なお、多数による戦闘で単体を狙って倒すと言う面でも威力を発揮します。
攻城戦では逃げる敵を追いかけて止めを刺す役割ではトレジャーハンターに
並んで最強です。

710 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 17:51:25 [ aPqQniaE ]
じゃあこのさい持ち替えが有用かどうかはどうでもいい
工夫しようとする奴とはなからメンドクサイと何もしない奴の差だな

前者の意見は過去散々語られている
後者の意見なんて聞く奴いないだろ?

そういう事だ

711 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 17:51:45 [ 5PNpSk2s ]
質問です・・・
1stがドワ 2ndがグラな僕なんですが、この度2ndのグラが
52になったのでB装備を買いたいと思います。
そこで質問なんですが、52で即サムサム 青重を装備してたらやはり
RMTで疑われますか?
LV63の1stのドワを半分捨てる感じで装備をグラへ移そうと思うのですが、
どうでしょうか・・・・?
まわりの人にそういう目で見られるのは嫌なので意見を聞かせてください。
やはりある程度のLVになるまでは+4スピレイとかを装備してたほうが
いいのでしょうか?

712 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 17:53:17 [ 3aT8AieY ]
いや、煽りじゃないんです。NCがどういう想定でこのクラスを
設計したのか全然理解できないので・・・orz

713 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 19:15:56 [ oLQm/KGk ]
飛べない鳥もいるってこった

714 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 19:17:45 [ Kr6pl2ng ]
>>676
手裏剣に見えた。

715 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 19:23:17 [ Kr6pl2ng ]
>>711
いま2ndなんて散々居るじゃない。

716 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 20:52:56 [ Cl61mYfU ]
>711
もう今じゃ52でB最強でも何とも言われない。
ただ、「ずっとこれ一本で来ました」といえば怪しまれる。
聞かれたら1stドワ居るからって言えばふーんで終わる。

717 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 00:42:20 [ tJsmwpWo ]
トレハン、グラ、ホークアイで一番PT火力高いのってどれ?
とりあえずセカンドHF作ったけど何にしようかな

718 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 00:53:18 [ 3xamkQ3Q ]
一番装備がいいやつ。

719 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 01:08:46 [ tJsmwpWo ]
OE除く、そのキャラが装備できる最強装備あるの前提でね。

720 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 01:11:22 [ 78uQQCu6 ]
初心者スレ池

721 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 01:17:13 [ oCzLUyaM ]
で、








サムxツル+4<サムxサム+4 でいいんだっけ?

722 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 01:21:26 [ aqVxk4Uc ]
先程二刀でスタンやってる方がいまして、教えてもらったんですが
いまいち分かんなかったんで、分かる方マクロを教えてください
見た目がカッコイイので^^

723 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 01:33:31 [ e2rVlGiU ]
それぐらい自分で試せよ、と言いたいがまあいいや。

今のマクロだとできない。途中でshortcut二つ挟むから。
どうしても二刀のままで見せたいなら
/shortcut 鈍器
/skill ハンマー クラッシュ

安定性なら↓だが、二刀スタンじゃなくなる。
/shortcut 二刀
/shortcut 鈍器
/skill ハンマー クラッシュ

724 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 01:40:26 [ aqVxk4Uc ]
723さん ありがとです

725 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 03:51:20 [ sJmCOEHQ ]
そういや剣でパワショやってる人もいたなぁ・・・

726 名前: sage 投稿日: 2005/07/08(金) 06:33:39 [ jJ6gIax. ]
/forceskill ハンマー クラッシュ
ってやるとスタンのあと殴らなくてすむよ

727 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 08:17:39 [ RrV4SKho ]
>>721
もう、やめようぜサムサム、サムツル談義は・・・・・
使った感じで強いと感じたければサムツルを
計算上強いのを使いたければサムツルをで良いじゃん

728 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 08:42:33 [ wuW/tvBU ]
>>727
じゃあサムツルでFAじゃん

729 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 09:01:13 [ FAAsjmGI ]
昔レーサーだった俺が
サムサムとサムツルの話を車の話に例えてみる

サムサムは最高速と言える
ストレートの長いロングコースで
全周回タイムが結果的に速くなり勝ちに繋がる

逆にサムツルの場合はレスポンスと考えられる
これはコーナーから立ち上がる時アクセルを踏み出してから
エンジントルクで如何に速く車体を前に押し出すかなんだか
これがサムツルの感覚に近い
コーナーの立ち上がりで相手をぶち抜くのに必要なんだが
ロングコースでは周回タイムには大きく影響しない事が多い
だが立ち上がりで並走してる相手を抜くのに(一瞬の勝負に勝つためには)必須
瞬間の勝負に勝つために必ず必要なのがサムツルなわけだ

それからサムサムを生かす事が出来ないレースがある
それがショートストレートのスプリントレース(周回数が少ないレース)『これがリネの戦闘』
これだとサムサムがまったく効果ないんだ
とゆうか
サムサムを必要とするレースじゃなく
サムツルが必要なレースだね
要するにサムサムが生きる長距離レース(長い戦闘)じゃない

しかしサムツルの瞬発力を生かす
(レスポンス生かして相手ぶち抜いたり、立ち上がりでタイムを縮める)
チャンスはほぼ必ず巡ってくるんだ


ロングコースで最高速使ってタイムを縮める(サムサムのヘイストを生かす)か
ショートコースでチャンスを必ず物にするか(サムツルの高レスポンスで抜ける時に必ず抜く)
『リネの戦闘は後者だろう』


ただし一つだけ付け加えると
チャンスは巡ってこない場合もある
これは運だけどね

730 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 09:40:03 [ sJmCOEHQ ]
ミニ四駆で言うとサムサムがトルクチューンモーターで
サムツルがハイパーダッシュモーターなんだな

731 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 10:18:24 [ garh3t4. ]
逆だと思うわれ
レスポンス=クリ

732 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 10:26:40 [ N7KAk6aU ]
マクロで、鈍器装備、ハンマークラッシュ、は、そのまま入れればいいんですか?試したけど、できないんですが・・、あと、装備持ちかえ、スキル発動は、手動と変わらないスピードで、できるんですか?初心者なので、御教授お願いします。

733 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 10:39:26 [ XAxW6rsE ]
前に長距離と短距離で例えた物だが、、、
また始まったののね。

ってかさ、単純に相場がFAだしてるでしょ
原価格はサムサムが高いのにOP付けるとサムツルが高くなる。

性能良い方が安いなら皆そっち買うよ

ただでもグラ弱いのに頭まで弱いと、、
いつまでも評判上がらないのも理解できるね

734 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 11:06:43 [ fndo1pq6 ]
そう言ってやるな。強いと思って手に入れたサムサムなんだろ。いまではもう売れない
代物だしな。自分を誤魔化しながら使っていくしかないんだろう。可愛そうだね

735 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 11:13:41 [ u6zh4tSE ]
メイジ系列は魔力も欲しいからサムサム+4が安いなら魅力あるけど・・
グラはね・・・・・
ヴィシャスだってあるし・・
最近ダンサーだけってこともあるから、なおさらフォカOP神だし・・
まぁ・・サムサム・・・乙

736 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 11:16:29 [ A7ZjEvLY ]
ダンサーも今じゃサムツルだよ
グラより良い装備してるダンサーがごろごろしてるぞ
特にサブクラスのダンサーとかはな・・・

737 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 11:40:40 [ K7zVXIII ]
サムサムは趣味の領域かもね。
漏れもスルーを身につけるか

738 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 12:09:35 [ tJsmwpWo ]
二刀の攻撃速度で+4%ってギャグとしか思えない

739 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 12:12:27 [ DjncfHXg ]
リネ2は、クリティカルでてなんぼのゲーム。
これが解れば、サムツルとサムサムどちらが良いなんて
言うまでもないだろ。

740 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 12:38:18 [ bUmeG4EY ]
次のスレタイはこれで決まりだな
【我らは】グラディエーター PART21【サムツル信者】

741 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 13:08:11 [ oCzLUyaM ]
だいぶ釣れたよママン。。。




サムサム+4の方が使うと強いと噂がある件について

742 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 13:08:36 [ ZeLgtSU. ]
A二刀の話もあるだろうし
【さよなら】グラディエーター PART21【サムサム】
のほうがいいな

743 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 13:36:13 [ UF32lnUY ]
なんかサムツルとサムサムの論議っていつもPvPを前提にした内容は避けてない?

744 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 13:51:42 [ ZeLgtSU. ]
【PVPなら】グラディエーター PART21【A二刀】

745 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 13:53:57 [ jwPr/Uic ]
むしろ
【サムサム】グラディエーターPart21【野良禁止】

悪いとは言わない
火力無くて勘違いされるのは勘弁

746 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 14:08:44 [ 4wbYRO5. ]
>>721
>>741
後付け釣りなんてw

そのサムサム早く売れるといいな

ヒント 値下げ

747 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 14:44:19 [ PtyaqMZU ]
グラスレの脳筋さんたち、一生サムツルサムサム討論しててくださいね>ω<

748 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 14:47:18 [ ozENTNaU ]
>>733
使い比べなんてできないから、バカが掲示板信じて買うんだ。
だからボッタくり放題。

749 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 15:15:46 [ A7ZjEvLY ]
もうね・・・・pt募集してたんだ俺PTLよくやるから
最近アタッカーいなくてさ
まぁグラだろうが弓職だろうが誘う訳
別にアタッカーが短剣だろうがグラだろうが装備揃ってれば効率大して変わらんし
むしろ短剣でOEDS装備してる奴とかよりはグラでB二刀選ぶね俺は
フルssだからなDSなんかだとすぐ切れて役にたたねー
そんで今回入ってきたグラはフルssもしてくれるそうで
B二刀だと言う
俺は思ったね「当りキター」と
だが、狩場についてみてそのグラの両手に持ってる武器を見た時
俺はさっき自分で言った言葉を呪ったね
光ってすらないメアメア・・・・
なんだこれwwww
くそ杉wwwwwwwっうぇwwww
こんな禿武器で野良きてんじゃねぇよくそがwwww
まぁ何が言いたいかというと
ptマッチに相手の装備を調べる機能をつけてくれ
そうすればちゃんとやってるグラは誘われるし
ゴミグラは誘われなくなって同じグラでも差別化できるからな
装備ちゃんとしてるグラとカス装備のグラは別職だなマジで

750 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 15:26:01 [ ZeLgtSU. ]
>>748
DDとクリスの違いに比べたらマシだから安心しろ。
あとはOEリスク50%くらいなのに70%程度の計算でしか売られてないから
もっと安心していい。
サムツルは嫌いだけど、しつこくサムサム擁護するのもどうかと思うが、、、

751 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 15:45:15 [ sJmCOEHQ ]
>>749
相手の装備みたいときは
入ってきたら「ちょっと待って」とか言いつつ
こっそりターゲットして近づけばいいと思う

752 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 16:43:29 [ 9yatc7/6 ]
つかさー。
lv55くらいだとサムサムもサムツルも買えませんよ。
俺はツルツル+4なんだがここ見てるとPT行く気がしない。
そんな同士いませんか。

753 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 16:43:37 [ TJAd8naM ]
多分ね・・・どっちでもPTとしてならあまり火力の差ないと思うんだな。

754 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 17:04:40 [ A7ZjEvLY ]
>>753
今はC2と違って少人数主体に切り替わったんだから
そういうフルpt仕様の考えは捨てたほうがいいぞと
C3入って結構足ったのにいまだにC2引きづってるバガ多くて困る・・・
タンクはゴミ・シリエル以外のヒーラーもゴミ
ウォクも高lvまではゴミ
高lvウォク居る時だけは他のヒーラーでもおk
と言う風にある程度理解してないと美味しいptなんて作れんよ
そして狩りでは前衛がフルss
これがC3の基本だろ

755 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 17:29:56 [ ZeLgtSU. ]
>>754
おまえがゴミ、グラやめてくれ。

756 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 17:30:43 [ ltAb0Msg ]
フルPTとクランの小人数PTしかしない、
青重飽きてきたので最近ドム軽買った サムツルグラです。

これからどっちを着て行くか悩んでるとこなんですが、
みなさんは染料をどれをどのくらい入れてますか?

Con-7ってきついですか?
参考までにみなさんの染料や意見聞かせてください^^

757 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 17:57:31 [ e2rVlGiU ]
グラはアタッカーだからサムツルでいいけど、
ダンサーはどっちかというとサムサムの方が嬉しい。
サムサム装備でフューリーから踊ってくれるダンサーいたら泣いて喜ぶぞ。

758 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 18:45:13 [ /W64tzgA ]
無職、ニートの言い訳
http://2ch2.net/.l?=mN5j
http://2ch2.net/.l?=iRGH

759 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 21:11:35 [ wvyXVuL. ]
ドム軽にstr+3 dex+2 con-5してる
hpとcpは結構落ちたけど、バランス良くてなかなか気に入ってる

760 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 21:52:21 [ RrV4SKho ]
>>743-744
わろたw

>>745
OEしてないスピレイよかマシだよ。いくら+4サムサムでもね。


>>741
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
サムサム安くなった理由はなんあんだろうね?wwwwwww
+0サムツルより+0サムサムのほうが高いのに?????w
サムツル作るよりサムサム作るほうが高いのに????ww
なんでかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんで+4サムツルのほうが+4サムサムより5Mくらい高いのかなwwwwwww

761 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 23:18:56 [ Pg4qx0lE ]
>>749
人の装備見てクソとか言うのはよくないと思う。
野良PTやるんだったら、いろんな装備の人がいるんだから
そのくらいは覚悟してほしい。
大体装備で人を判断するなんて酷過ぎる・・・。
それなら家のゲームで最強装備して
楽しんでてもそう変わりはないと思うよ。
トゲトゲしい言葉になってしまってすいません
つい、感情的になってしまいました><

762 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 23:55:39 [ Nj7JJCv2 ]
>>761
言いたいことは分からんでもないんだが
でもやっぱり、60代のPTで光ってないC二刀とか持ってこられたら、うあぁ・・・ って思わない?
野良だからこそ、ある程度の装備で行くべきではないのかな。

>>762
どうでもいいけどあんた「w」多いね



真似していい??wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

763 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 00:28:24 [ Pr1oNkkE ]
>>762
って事は、LV52成り立ての1stなグラで、+4サムツル&蒼ウルフ重&BOアクセセット
等のBグレ最強装備揃えてる奴は60台PTでも大歓迎な訳か、で、その人の判断基準は
確実に良で当たりなんだね^^




>そうすればちゃんとやってるグラは誘われるし
ちゃんとRMTしてる奴モテモテだなおいwwwwwwwwwwwwwwwwww

764 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 00:31:39 [ UbYrQCFc ]
二刀でスタンするみたいに見えるのって 723さんみたいにしても
なりません><
どなたか教えてください。 お願いします

765 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 00:33:08 [ pr8hVSvU ]
>>760
なんでか分からないからって必死杉ですよ^ー^;

766 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 00:34:50 [ pWiPHGKE ]
だいぶラベル低いなw

おまえらいつからやってBグレ最高とかいってるの?
Aグレ以外みんないっしょだよw
OEの数でBグレは決まるね。

767 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 00:41:57 [ SACalIWo ]
メアストOE最強まじおすすぬ

768 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 01:08:02 [ MVWIF9zI ]
>752
+4ツルツルはすばらすい武器だよ。間違いなく一流のアタッカーだ。
サムサムなどよりはるかに強い

769 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 01:08:34 [ fID2A6rk ]
>>765
あんた、OEサムサム信者だよね?
サムサム信者って、具体的な数値出せないで、
+4サムサムが安くなっていき、+4サムツルは+4サムサムより高いのに、
「なんでか分からないからって必死杉ですよ^ー^;
といって粘るwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ガンバレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
売れますかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

770 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 01:24:10 [ pWiPHGKE ]
>>769
俺にはお前が売れなくて困ってるように見えるがw

771 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 01:26:05 [ RTpIs/Io ]
ギランで、47Mでサムサム+4と52Mでサムツル+4が売ってたが
次の日また見たらサムツル+4の方の露天は既に消えてた。
でもサムサム+4の露天は空しくあと3日以上放置されてた。
もうしたらばだけじゃなく、リネ2ゲーム内でも、サムサム+4買うなら
サムツル+4買った方が良い事位誰でも解っているようだな。

772 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 01:41:09 [ ZWRi/Kh2 ]
>>763
>って事は、LV52成り立ての1stなグラで、+4サムツル&蒼ウルフ重&BOアクセセット
>等のBグレ最強装備揃えてる奴は60台PTでも大歓迎な訳か、で、その人の判断基準は
>確実に良で当たりなんだね^^

なにが「って事は」だw
野良PTならある程度の装備を持っていくべきではないか と言ったまでだ。
Bグレ解禁から即効ALLB最強装備とかキチガイじみた装備支持するわけねえだろうがw つか無理だろう
突如ワケの分からん解釈をするな
あとなんか勘違いしてるようだが俺は別に>>749の意見を支持してるわけでない。
>>762にレスしただけだ。アタッカーというポジションに所属してる限り60代で大歓迎とかありえないから。
大歓迎ってのはダンサー/シンガーとかだろうな。
アタッカーはトレパンだろうがグラだろうが皆同じ。固定PT組めるようなやつは除くがw
根本的に募集が少なすぎる。それはグラやってる御前も思ってるだろう。
ただ募集あった時にwisって断れることは俺は滅多に無いがな・・・。

773 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 01:52:20 [ mR7cQMZM ]
最近気づいたんだが・・・

グラって金稼ぎ下手な香具師多くないか・・・?
露店で賢く稼げば1stだろうと52でB最高装備揃える事だって十分可能だぞ
クエこつこつこなして金貯まんねーとか言われても当たり前なわけだが・・・

774 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 02:06:52 [ xlrUCGOg ]
こんどは、プレイスタイルの否定ですか。

775 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 03:21:07 [ rMbV6za6 ]
>>773 1STグラでは ほとんど無理。
転売稼業するには10M以上の余剰資産がなきゃほとんど無理。

Lv52までに60〜70M 露店だけで稼げっていうのか?
C1Lv40でレボレボブリガンは当たり前
C2Lv40で初期荘園こなした奴はなんとかC最強セット揃う
まぁLv40で20M稼げたとして FP&C最強+4級もてたら運用資金は無い。
装備落として運用資金にあてろってか?

ハートイベントなどで儲けてもB最強フルセットは52じゃ厳しい。
B最強揃う資金たまる前に52になっちゃう(特にC3の40代の速さは異常)

776 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 06:11:54 [ cB2sfnz6 ]
ところでグラってPT情報じゃどういうカテゴライズされてるの?

777 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 06:17:28 [ Vo/Mi20. ]
>>771
もしかしたら、転売師のつりあげ工作に引っ掛かってるだけかもな。
そうやって売れたように見せかけてひっこめて相場を作るんだ。

したらば見てサムツル信者の妄言を真に受けちゃったただの頭の弱い子かもしれないけどね。

778 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 08:22:10 [ fID2A6rk ]
>>776
アタッカー:接近戦

779 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 08:50:35 [ cB2sfnz6 ]
>>778
ども、今課金切れてて確認出来なかった

780 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 09:29:24 [ pWiPHGKE ]
どうやらサムツル神話崩壊しつつあるようだな。
52mとかアボガドせいぜい42mがいいとこでは・・・

781 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 09:34:23 [ mR7cQMZM ]
>>775
いや、だから金稼ぎ下手だって・・・
それにLv52まで上げるのにかかるリアルの年月は人によって全然違うでしょ
1日のプレイ可能時間が短くても露天だけなら放置でできるわけだよね
運転資金が最低10Mってのもわけわからないしな、1Mありゃ普通にどんどん増やしていけるでしょ

露店が殆どでLv上げに行く時間が無い人でメインキャラのLvが40代、総資産100M超えてる香具師なんて普通にゴロゴロいるでしょ
もちろんBOTやRMT、詐欺なんて一切しないってのは当たり前での話ね

782 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 09:57:06 [ fpd988MU ]
転売厨が沸きましたよっと。

783 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 10:14:11 [ 4txWSw/A ]
だなw >>781とかスレ違いも甚だしいから消えろ
釣りに来てるんだとは思うがw
んでサムツル+4は相場35〜42だなそれ以上は高い35は安い
サムサムは趣味武器 ヘイスト効果2倍、攻撃力高、見た目良のクシャ2が
存在する以上はしかたないこと。まあ今サムサム持ってるやつは
37Mくらいで売りに出せば裁けるだろ?早く処分してクシャ2かサムツルに
乗り換えたほうがいい
ちなみにダンサーもサムツルとサムサムでは圧倒的に火力が違う
少数PTも増えてきた今ならなおさらサムツルだ
まあダンサーはグラほどはこだわる必要ないけどな

784 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 10:53:23 [ LXKSHVgQ ]
>>776
ヘタレ寄生職:グラディエーター

785 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 11:18:38 [ RrHBwoaw ]
サムツル+4とダマダマ+3
PVPも考えると 強いのどっちでしょうかね?

786 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 11:21:06 [ BOfXHZKk ]
>>783
それお前の鯖だけだろ、うちは48前後で安定してる

787 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 11:56:15 [ KCubvOE. ]
>>786
必死すぎ

788 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 12:39:24 [ cuwcb9MI ]
ヘイストなんて戦力外だが
クリ40ちょいしか上がらねーサムツルも戦力外だよ
+60以上ない武器はフォーカス武器じゃありませんので
それ以上の武器高OEしてからきてくざさいね

789 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 12:55:28 [ ZWRi/Kh2 ]
「きてくざさいね」

790 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 13:00:05 [ OtzpZ6sE ]
とグラにアタッカーの座を奪われた短小様が吠えております

791 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 13:27:53 [ JUcXn5Qk ]
でもOE失敗は痛いよな、+4確立50%切ってるって・・・
ひょっとして+4がたくさん存在してるとその分確立低くなったりするんかな
二刀より弓のが成功しやすいのも気に食わない〜〜

792 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 13:43:10 [ MNEfLUJ. ]
フォカダマははずかしいの?

793 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 14:54:39 [ Qv/1q1n6 ]
てか、タラム重セット・・・
勢い余って頭以外現物買いで揃えたんだが、頭の売りがナイヨ?
製図はどこクエなのーーーーーー?
ほんとワカラン、、誰か教えてくれぃ〜

794 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 15:07:42 [ x1RyzNVU ]
クラメンが+4クシャクシャ売って+4ストメアとタラム重セット揃えたんだけど
殲滅力激減で結局はタラム重セット売ってクシャクシャ買い戻してた
その時に+4ストメアでタラム重セットとBW重セット比較したみたいだけど
殲滅力に実感できる程の違いは無かったそうな
無理してタラム揃えようとしてるグラは参考にしてくれ

795 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 15:22:44 [ CvJBHPRc ]
>>794
蒼狼のデメリットは、DEX−2なのに、タラムはその欠点がなくなってるのだが...。
まあ、武器のランクを下げてまで、揃える程の価値は無いと思うが。

796 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 15:45:33 [ OozHhgVE ]
いくらタラムきても ストメア4じゃ意味無いだろ

797 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 15:54:51 [ OozHhgVE ]
つーかそろそろA防具とA二刀装備時のデータ
でてきてもおかしくない頃なんだがどうよ?

798 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 16:44:34 [ tyJsMW06 ]
8鯖はサムサム+4が42M前後で、コンスタントに売れてる模様。
サムツル+4はみたときない・・・。

799 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 17:14:26 [ B9BtRKyY ]
>>797
残念 イケてるグラ氏ちょっと前に
引退したらしい。タラムやDC軽装のデータ真っ先にもってくる
ような奴だったから、おかしいなと思ってたがそういうことだ

800 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 19:11:11 [ rb5vS8zw ]
それじゃ晒すか

クシャクシャ+4 タラム重セット STR+4CON-4
フルバフWCDS使用時
ATK 1402
クリ 202
攻撃速度 771

801 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 19:31:17 [ cB2sfnz6 ]
まぁ、何時の話になるかわからんけど、俺はDC軽にするけどな
え、軽装がありえない?
しったことか、FAって嫌いだし

とか言いつつ、PT入れないのは怖いかもしんない(´・ω・`)
ところで、このスレから見始めたんだけど>>799の言うDC軽のデータが知りたいんだけど、どの辺りのスレ見たら見れるかな?

802 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 19:37:04 [ fID2A6rk ]
ジャンーケンーポン!来週もきてくざさいね♪ウフフフフ

803 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 20:47:05 [ pWiPHGKE ]
+4サムサム、ドム軽でFAですか?

804 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 21:22:02 [ ek.EOL4I ]
サムツル青狼重&プレレザが無難かな。
ドム軽にしていい人は自己判断で決められる人だけだね。
強いとは思う。

805 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 23:02:00 [ OtzpZ6sE ]
命中の気になるレベル帯ではドム軽のほうがいいと思うけどね(DEX染料いれてる人はこれにあらず)
気分的なものかもしれないけど、俺は66までドム軽にしてた。
66〜青重に戻した(DEX+4染料入れたから)
変えてみて火力上がってるって体感できるぐらいの違いあるね

タラム重着たらさらに火力あがったと体感できるんだが・・・
上の方の書き込みのグラは・・・ネタか?

青重からSTR-1DEX+2攻撃速度8%+で火力変わらないって・・・
クシャクシャ+4もって磐石って感じだな。
ダマダマ+4は装備したことないけど、まぁクシャとどっこいどっこいってとこでしょ

命中に関してはしっかり背後とってアキュ使い分けでカヴァーしとけば問題はないな

806 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 00:09:59 [ zzLppYjM ]
弓職になんとかして勝つにはどのようなステ弄り、装備、戦法があるだろう?

無理って言葉を頭からのけて、マジいい方法ない?

807 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 00:13:59 [ 5UqhAqLM ]
A最強装備を揃えれば低Lv帯の弓職になら勝てるな

808 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 00:47:22 [ qTNwvVQM ]
相性悪いからねぇ

809 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 01:48:18 [ zzLppYjM ]
ごめん、対象75の弓です・・・6鯖のPK・・・・OTZ

810 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 02:20:53 [ /sl62pM2 ]
>>806
無理なもんは無理。
向こうもソロじゃないんだしどうしても
倒したいんだったら討伐PT作るしかない。

811 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 02:30:43 [ 9ryWKF92 ]
無理でFAだが、それいっちゃおしまいなので少し考えてみよう

染料に関してはDEX上げ(少しでも移動速度上げたい)、CON上げ(長期戦になるかもだし少しでもHP上げたい)
WIT上げ(エンタやその他の魔法に対する抵抗上がる?)か

防具は・・・ドム重かな

武器は2刀と短剣+盾、鈍器、弓が必須か

基本は盾装備で攻撃受けてダメ軽減

攻撃はスキルに頼らざるをえないな・・

速度差のカバーは・・・・無理w

フォールドじゃ不意ついてスタン→TSS→チャージ石DSS→スタン・・・
のコンボがひたすら決まると勝てるなw
と死んだじっちゃんが言ってた

812 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 02:40:28 [ qM6CZHg2 ]
弓云々じゃなくてPKはB帰還即使うから一斉射撃で瞬時に殺さないと無理

813 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 03:38:42 [ J.oXFAtg ]
>>809
ブログ書いてないのかな? Lv75PK君の

814 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 03:48:19 [ lwgZjJRM ]
LV75グラを5人くらい集めて事前にフルチャージ
崖で待ち伏せしてPKが通りかかった所を全員で一斉に飛び降りてTSS

これで瞬殺wwww

815 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 04:59:57 [ NlpLQI/A ]
将来グラ目指してるヲリアだけど両手剣は問題外ですか?

816 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 05:31:03 [ JwT9ZGqY ]
ダガー装備のナイトみたいなもん。

817 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 05:37:58 [ 63C27Gc6 ]
+4サムツルから+3クシャクシャに以降しても火力あがるかな?
正直まだAグレの+4には挑戦できない><

818 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 06:49:51 [ xIlC.RgI ]
>>815
もちろんウォリ時代はアリっつーかクレイモアは最強だよ。・・・攻撃面で。
ソードブランドけど、グラになってLv上がるごとに使えなくなるが。

>>813
6鯖晒しスレに書いてあったよ。

819 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 06:54:32 [ aqMOOHMc ]
>>818
ソード/ブラントはグラになっても上がるが
単に2刀使った方が強いって話か

820 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 06:57:24 [ rOZ6Kcig ]
+8スピレイは相場どれくらいかな?攻撃248[?]魔法122で素のB最強越えてます。あとこれがあればLVいくつまでは火力足りるかなあ。60までは野良とかいける?

821 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 07:04:48 [ NlpLQI/A ]
なるほど・・・
ドラゴンキラー夢みてたが、じゃあアレは結局ネタ武器になるのね
大人しくグラになったら二刀にします
回答感謝

822 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 07:26:25 [ WJV2vA5U ]
二刀専用スキル以外は使えない事も無いから、ドラゴンキラークラスの武器ならある意味面白いんじゃw
妄想で失敬

823 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 09:21:00 [ OiZhdpPQ ]
>814
計算上では大体9人いればグラビームで倒せる。
TSSなら3人〜5人で。

824 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 09:23:28 [ OiZhdpPQ ]
>821
両手武器は二刀と比べると弱いけどネタ武器ってわけではない。
例えば最終面になるけどアンタラス戦ではグラもドラゴンスレーヤーを装備するわけだし。
ドラゴンウィークネスも使えるからその部分だけみるといいんだけどな。

とにかく個人的なお勧めな武器は
二刀>両手剣>片手剣>鈍器>槍

825 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 10:53:24 [ 2htMKL/A ]
PKerってB帰還使うものなのか・・
カネ持ちなんだな
てか、そんなカネかけてまでPKする意味は
今はないよな
PKカウント5まではアイテムドロップしないんだし

826 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 11:17:22 [ d4jOmug2 ]
>817
下がる。光らないAグレはウンコ。
って言うかAはフォカ無いからサムツルOEしか生き残る道が無いと桃割れ

と光ってない二刀で野良PT行くゴミグラの所為で
キチンとOP付けたグラまで白眼視されてる。

op無しグラはC2で言われてた通りに火力最低なんだから野良行くなよ。

827 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 12:13:49 [ cZzqfwFg ]
そもそもグラに鈍足化スキルが無い以上弓職に勝つのは不可能
エンタかけられたらグラビーム以外攻撃する手段が無いし
そうなると引き狩りされて終了
魔法防御上げるスキルすら無いのが痛いよな

828 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 12:18:02 [ OiZhdpPQ ]
グラの足が速くなれば最強ってことか?www
ハッチリンでも育成してろwww

829 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 13:34:52 [ 2vgfaKBg ]
こんな金のかかるクラスで
1stぽい人になんで二刀すすめるんだ?
今ならバサカブレードもあるし二刀は64からでいいだろ

みんながみんな二刀がしたいからグラになった
っておもってたらおおまちがいだぞ
お前らみたいな頭がちがちのやつのせいで引退していったがな

830 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 13:50:46 [ IAZI5H3A ]
>>821
ソードブラントマスタリとデュアルウェポンマスタリは伸び値は同じ。
ヴィシャスは固定ダメ上乗せじゃなくなったし、片手剣・両手剣のフォーカスは効果1.5倍
しかもOE不要だ。
まんざらじゃないと思うがね。

TSS/DSSは連発するスキルでもないので、PvPメインでなければ
サベサベに持ち替えて発動、でもかまわんし。

831 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 14:03:38 [ EMc63SWA ]
サベサベは微妙だな
作っても後で砕いて利益だせるエルブン*エルブンがイイ

832 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 14:15:46 [ aqMOOHMc ]
エル*エルって手数料いくらよ
って、今は現金じゃなくてDクリか

833 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 16:56:08 [ OiZhdpPQ ]
個人的にちょっぴり修正して欲しいこと。

タイラントのナックルマスタリ及びグラの二刀マスタリの上昇を増やして欲しい。
二刀や弓のOE攻撃力が伸びたように%を同じにしたいかな。つまり1.04倍?
あとは全体的なことでequip。グラな諸君もこれはなかなか痛いと思う。

他にはそりゃ欲もあるけど取り合えずはこれだけ、メール出してみたけど無視されるだろうな。

834 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 17:00:53 [ ZCED23eU ]
弓にタイマンで勝てないってLV低いやつらの寝言としか思えん
一発TSS入れてあとは普通にグラ砲だけで勝てるぞ
70超えたらの話だけどな70でも75弓には勝てるぞストーンも使ってな
無理いうまえにLVと技をあげろよ
タラム クシャクシャOE 74グラより

835 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 17:02:13 [ pLLniV7U ]
わかったからあげんな。

836 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 17:11:36 [ UUwlsFHc ]
もしかして得意の接近状態から開始前提のPvPですか?

837 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 17:58:10 [ aqMOOHMc ]
>>833
ダンサースルーかよw
とはいえ、2刀だけは1次職だとマスタリ無いからその分補填してもいいかなとは思う
ナックルは1次からあるから・・・

>>834には是非、超射程からどう近づいてTSSブチ込むか教えて欲しいな

838 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 18:38:09 [ iOS.d28Y ]
>>834期待sage
俺もどうやってシルレンにTSS当てるのかしりたい。
たぶん闘技場の中の話だとは思うけどさ。

839 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 18:42:56 [ cZzqfwFg ]
>>834期待sage
俺もどうやってシルレンにTSS当てるのかしりたい。
たぶん妄想の中の話だとは思うけどさ。

840 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 19:20:08 [ rgicUMmo ]
こんちは。初カキコです
当方まだ50代のグラですが最終的には戦争でがんばってみたいなーと思ってます。
そこで先輩方に聞きたいのですが武器はAグレにしたほうがいいのでしょうか?
サムツルOE+4以上かクシャクシャ+4かダマダマ+4かなと思ってますが正直どれがいいのかさっぱりです。
話の流れではサムツルがいいっぽいけど戦争前提ならAのほうがイイのかな・・
教えてもらえるとうれしいです

841 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 19:36:09 [ 80ifbV7k ]
純粋に戦争のことだけを考えるとするとダマダマかダマクシャのOEがいいだろうな

HP増やして死ににするのは戦争にはやっぱ有利だと思う。対人でHP増やすのは基本中の基本。
ただ戦争だと狙われたらHP2500ぐらい増えても死ぬときは死ぬってもの確かではあるな。

ダマダマの利点は攻撃力が高い&命中+6でアンチ回避職であることだな。アキュラシー入れれば更に強力。

クシャクシャのヘイスト8%は狩ではかなり良いが、PvPでのメリットは
二刀スキルのディレイがちょっと短くなる程度だから戦争のみを考えるならリストからは除外されるだろう。

金のことを考えないなら、を前提に言ってるが実際には金の問題が入ってくる。
資金と武器の特徴把握した上で好きなの選ぶといいかと。

842 名前: 841 投稿日: 2005/07/10(日) 19:37:45 [ 80ifbV7k ]
>>HP増やして死ににするのは

死ににくくするのは のミスだ スマン

843 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 19:40:00 [ EMc63SWA ]
>>837
二刀はLV1を取った時に36までの効果が補填されてるよ=そのLVで取れるマスタリの補正値は同じ

844 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 19:53:53 [ rgicUMmo ]
840です。レスありがとうございます。
やっぱり理想はダマダマ+4ですか・・・
まあ、70代なんて当分先の話ですし、とりあえずはサムツル+4買って狩りがんばります。
今はツルツルなんですがこれ+4にするくらいなら金貯めてサムツルかってからOEしたほうがいいですかね?

845 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 19:56:51 [ OiZhdpPQ ]
>840
戦争は基本PvPの装備に近い。
例えばB装備で言えばドム重にAoBヘルス、+4サムサム。
A装備だとナイトメア重にヘルス鈍器、ダマダマか、武器をダマクシャで統一かな。
どれもアデナがあればだけどね。

狩り装備のサムツル青狼とヘルスドム重にはかなりの差が出来る。

846 名前: 840 投稿日: 2005/07/10(日) 20:16:12 [ rgicUMmo ]
レスありがとうございます。
ドム重かナイトメアですか・・・そんなお金あるわけもないし・・・orz
A防具買うならDC軽でも買おうかなとかは考えてましたが、ダマダマを視野に入れるとそれもやばいですね
こうなったら蒼のままでstr+5まで刻んでダマダマ+4だけ買って一人一殺精神で行こうかな・・・orz

847 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 20:30:49 [ rgicUMmo ]
すいません、話めっちゃ変わるんですけど、常時WCって可能ですかね?
ヘイスト2+踊り+タルム+(Dex染料)+ダガーでできませんかね?
前から気になってるんですが・・・

848 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/10(日) 21:18:34 [ aqMOOHMc ]
>>843
そうなんね、知らなかったよ

849 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/07/10(日) 23:01:38 [ zeaWaRj2 ]
>>847
昔も出てたが無理だ。

850 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 02:06:25 [ Ya0ffGiw ]
通常じゃ常時ウォークライはギリギリで無理だったといつぞや書いてあったな。

が、小技を使えば実は出来ないことも無かったりするよーな。

っ「rskヘイストダガー」 
今記者クラブで見てみたがカーズドダガーがrskヘイストつけれるな。
あれならHP制限あるものの常時いけるんでないかな。
どうしても実用性には欠けるだろうがw

ただ思ったんだが常時DS&WCって消費かなり激しいんだよね。
DSlv2ともなると余計に・・・ 
ぶっちゃけタラム/DEX+5/通常短剣/ヘイスト/バサク/フューリーで十分なんじゃないのかな。
移動する時間も含めてすべてWC&DSかかってないといけないって事はないからな。

851 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 08:04:32 [ .73WeSr. ]
ぷ!


もまいらもういらねってwタラムだぁ?wwwわらかすなwww
特に髪型斜め7/3分けの馬鹿グラ見ただけで萎えるんだよwww消えろ!ボケェ!

852 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 08:10:52 [ W9ILXx/w ]
俺、♂HFだとC2で追加された髪型しか使う気しないな
後は全部キモい
まぁ、♀使うからいいんだけど

853 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 08:30:34 [ WbkmSgrk ]
>>850
WCDSよりMP効率のいいスキルがないから使えばいいじゃん。

854 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 10:38:13 [ aRvs3Gyo ]
ダークリージャンRSKフォーカスいいな
ちょっと瀕死で殴る羽目にはなるが
クリOPで120もあがるしOE怖くてできないグラ様とか
こっちでいいんじゃないか?

855 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 11:13:04 [ .PSaqp7Y ]
AでOP付ける金があったらサムツル買えばいい気がするw

856 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 12:06:42 [ MXVTfuDE ]
サムツルとサムサムで実験してみました。
比較するサムサムとサムツルでOE率が違うのでダメージの比較は出来なかったけど。。。
速度とクリのでかたの参考にでも
NPCを背後から10秒殴った時のデータです。
サムツル1回目       2回目       3回目 
攻撃回数 20回       20回       20回
クリ数  20回中5回    20回中4回    20回中4回
はずれ  なし        1回        1回 
サムサム1回目       2回目       3回目
攻撃回数 20回       20回       20回
クリ数  20回中6回    20回中3回    20回中4回
はずれ  なし        なし        なし

3回ずつしかやってないけどこんな感じ
ただサムツルはstopしてから3回とも片手分攻撃してたから正確には19回攻撃と思う。
サムツルの方は20回丁度でstopって感じだった。
バフはヘイストスクロールとフォカスクロールのみの状況でした。
参考になればと思いカキコ
ちなみにSSもとってますがUPしろと言われればUPします。
その際はUP板おしえてください。

857 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 12:09:24 [ MXVTfuDE ]
ごめん
サムサムは20回丁度でstopって感じでした。

858 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 12:53:17 [ l3wCHTX2 ]
10秒のデータが10個はいると思う。
それか1分間殴り続けるかしないと正常な値は出ないね。
>856の結果だと少数切捨てになるから。
例えばサムサムの攻撃速度は25回殴らないと結果が出ないし
クリ数も明らかにサムサムが高い。

859 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 12:58:28 [ MXVTfuDE ]
そですかー
んじゃ今から上と同じ条件で15秒ずつ各10回やってきます。
時間に関しては1分間も殴らないと倒せないmobなんてそうはいないだろうから
15秒ってことで

860 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 13:13:17 [ Yz4oOTYo ]
>>854 60%製作のみの武器のほうがリスク高いだろ・・・
ダークリージャンは現物ドロップないし。

861 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 13:35:01 [ K5HYEccU ]
>>852
冗談だろ?
あの鬼太郎ヘアーの方が100万倍キショイぞ。

862 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 13:42:41 [ J4wvAVnE ]
ダークリージャンはアナキム/リリスが落とす

863 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 13:48:58 [ MXVTfuDE ]
再実験結果
サムサム            サムツル
   1回目   6回目      1回目    6回目
回数   30    30       28     28
クリ  内 4   内 4      内10    内 5
外     0     0        0      1
   2回目   7回目      2回目    7回目
回数   30    30       28     28
クリ  内 4   内 2      内 2    内 6
外     0     1        0      0
   3回目   8回目      3回目    8回目
回数   30    30       28     28
クリ  内 5   内 5      内 4    内 8
外     0     1        1      1
   4回目   9回目      4回目    9回目
回数   30    30       28     28
クリ  内 6   内 5      内 6    内 5
外     0     1        0      0
   5回目  10回目      5回目   10回目
回数   30    30       28     28
クリ  内10   内 5      内13    内 7
外     0     1        0      0

こんな感じになりました。
ちなみに15秒じゃあどちらもモーション途中で時間になってたので
片手1発ずつは多いかもです。

864 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 14:06:24 [ l3wCHTX2 ]
正直ネタかと思ってた。
しかし平均してもサムサムがクリ多いんだな…。
サムツルは持ってるからその実験に参加してみよう。

865 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 14:18:54 [ e/4b4pP6 ]
>>864
クリはサムサムが50回、サムツル66回だから
平均してもサムツルの方がクリ多くない?

866 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 14:38:05 [ l3wCHTX2 ]
>865
計算ミスしてたみたい。確かにサムツルの方が1.6ぐらい多い。
ついでに俺が昨日取ったデータも残ったから出してみる。

【20秒間】
サムツル  攻撃回数 30 30 30 30 30
        クリ数   4  6   7  6  2

【おまけDS1分】
サムツル  攻撃回数 88
        クリ数   12

867 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 14:43:59 [ l3wCHTX2 ]
素の状態だとほぼ同等だけど、デスウィスとファイアダンスを入れたらサムツルが6%強くなるな。
フォーカスやハンターとか入れてまだデータを取ってくるよ。

868 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 15:08:21 [ e/4b4pP6 ]
ダメージの伸び幅は
プレレザ装備で10%
STR+4染料で10%
フォカopで7%くらいかな
あと
攻撃速度4%アップってのは青重からドム軽に変えたよりも少し低いくらい
他にもあったら追加よろしく

869 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 16:20:43 [ 3rj0Pv8k ]
2ndでPT入ったら久々にひどいグラみたのでカキコ
lv55くらい、背後とらない、WC、ヴィシャス使わない
正面からひたすら殴るか、スキル連発してるのみ。
こういうやつがグラの評判さげていくんだなーと痛感したよ

870 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 18:30:35 [ KlO/cQiM ]
二刀の比較云々はもう見飽きました。
二刀のスレッドのほうへ行かれたらどうですか?

871 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 19:00:46 [ Cm8mczg6 ]
あ・・サムサム信者って言われた者だが、両方もう売ったからどうでもいいよ。

ダマダマ、クシャクシャ、タラムセットを語ろうでわないか!!

872 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 19:04:07 [ l3wCHTX2 ]
>870
グラ=二刀だぞ。

873 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 19:18:32 [ X9ghre7U ]
二刀の検証とかは、二刀スレのネタなんじゃ?

874 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 19:27:08 [ 28quFZ7E ]
今さらB二刀の検証なんかいらないよ。
A二刀の比較検証してくれ。。 
先を見ようぜ〜

875 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 20:55:16 [ r3n5BR9c ]
弓とのタイマンについてだけど
7チャージまでいけばグラ砲だけで普通に勝てちゃうな
フィールドでも決闘場でもそれは変わらないね
そのかわりタラム+クシャクシャOEは必須だけど。。
この二つが揃うとグラ砲のディレイがそれだけ違う
弓に絶対勝てないと言う人は、がんばってLVと装備をそろえよう
グラは超大器晩成だから。。。

876 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 21:08:15 [ K5HYEccU ]
C2の頃は、PVPでハッチリンにすら負けるとか言われ、
バカにされまくってたグラだけどC3からはオークに勝つのは
難しいとはいえ、弓職や短剣職はぶっ殺せるほど強くなった。
これから徐々にグラ=雑魚ネタ職っていうイメージは無くなって
いくと思う。

877 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 21:13:28 [ BySh6yl. ]
>>875
大雑把過ぎて具体性に欠けた内容で勝てるって言われてもねぇ・・・
グラがAグレ揃えても相手の弓職が同じAグレ揃えてたとしても勝てるの?
良い装備でグラビーム撃てば勝てるなんて妄想は止めて少しでも
具体性のある内容で言ってくれよ
結局はLvと装備に大差が開いてないと勝てないんだろうけどさ・・・

878 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 22:05:41 [ peVaAJH6 ]
>>875
取り敢えずソウルボウ装備の弓職のssクリのダメを見てからほざいてくれ

879 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 22:38:57 [ oevgrA36 ]
常時DWファイア付きSSクリの弓職にはとても敵わないよぉ;;

880 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 22:39:10 [ e/4b4pP6 ]
lv75でソウルボウ受けたけど
ダメ900くらいだったよ
HP+CPで10発以上は耐えれるね

881 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 22:48:18 [ S9rSFRw6 ]
盾とふがしでいける

882 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 05:38:13 [ BTaNvWMY ]
ところで、サムツルOEの話は良くみるんだが、ツルツルは使ってる人いないのか?
使ってる人いたら感想きぼん

883 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 06:10:21 [ Ba2Ldabk ]
>>882
感想キボン言われてもサムツルとツルツル持ってなければ
それらを比較することさえ出来ないから何とも言えないかと。

884 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 06:11:44 [ Ba2Ldabk ]
>>875
その前にスタンショット食らうというオチ。

885 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 08:22:29 [ PF7v5mOE ]
vs弓はヘルス鈍器と盾で勝負。

886 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 09:54:06 [ 1ufKJsUE ]
サムツルとツルツルを比較しても仕方ないんじゃまいか?
どっちも同じフォーカス二刀なのだし・・・

寧ろ、サムサムとツルツルを比較した結果が気になるよ。
でも、これをやると、また同じ談議に戻るんだよな。

887 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 09:58:30 [ e0vP5F.Q ]
>>884
スタンショット使ってくれたほうが、グラ的にはありがたいんだけど。

888 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 10:04:28 [ ltASJqUI ]
>>882
適当だけど+4ツルツルと+6ツルツル≒+4サムツルの比較で
PT時4倍mobだと体感でSS2発分くらいの差だと思う
クリティカル+2の差ははサムツルにドム軽着たくらいの感覚かな

889 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 10:13:28 [ gx4ss4C2 ]
兄弟達、ぜひ兄弟達の有効で自慢のマクロを教えてくれ。

890 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 10:20:37 [ KhXDmG7I ]
くださない初心者質問スレで、グラが対人最強とか
書かれてんだけどどう思う?

891 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 10:21:10 [ KhXDmG7I ]
訂正:くださない×  くだらない○

892 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 10:24:37 [ KmNiHgdI ]
まあソレを言うならNCに先に言えw

893 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 10:58:44 [ Mgu7AycM ]
グラルール全開、自分が最強じゃないと気が済まない。
つまり中の人が最強厨ってこと。

894 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 11:04:25 [ e0vP5F.Q ]
一体いつのことを言ってるのやら

895 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 11:16:54 [ HrwxRS/2 ]
もうすぐ40になるウォリですがヴィシャスの使いところが分かりません
みなさんどんな時に使いますか?
またLvはMAXまで上げたほうがいいのでしょうか?
使い道が分からないため、まだLv1しか取ってません

896 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 11:34:07 [ KmNiHgdI ]
ヴィシャスの使いどころは消去法で決める。
グラになってソロやるなら他の攻撃スキルの方が優先順位が高いからあんまり使わない。
ペア以上でテンポ良く敵と戦う場合チャージ系は使わない事が多いので仕方なくヴィシャスを入れる。
要するに余ったら使うってのが一般的な使い方。
40やそこらだとバフやOPがなくてクリが出にくいのであんまり使えるスキルとは言えない。
50くらいになったら有効になるけどね。

897 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 11:46:49 [ Yz2j0eeI ]
C3入ってからヴィシャス+モータルは死にスキルですかね?
C最強あたりならブン殴ってる方が強いだろうけど、レボレボあたり
振ってるうちはまだ有効打な希ガス

898 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 11:47:46 [ Hqj7c2ec ]
ツルツル+4とサムツル+4持ってたことがあるので晒し

レベル58グラ 青重 S+4C-4 バフは無し
ツルツル+4/サムツル+4
攻撃力 648/685
クリティカル 140/139
魔法力 150/158

あと共通
防御力 692
命中率 89
攻撃速度 351
魔法抵抗力 474
回避率89
移動速度 131
魔法速度 213

899 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 12:30:20 [ Kwm5KgOg ]
数値だけにこだわってる奴しかいなように見えるんだよなグラって。
でPT組むと短剣並みの右クリッカーや勘違いFAがやたら多い。
つまんないねぇ

900 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 13:06:26 [ cyGhxiSM ]
C3後カタカタ+0で40代上げたけどネクロやカタコムでアカッカーやる時はMP8割ヴィシャスにまわしたほうが火力は高かったよ
使うMob限定してこまめにオンオフしてました
FAする時はMPアキュにまわしてSSでタゲ調整
速攻沈めたい時はヴィシャスも使用って感じでした

打撃スキルは魔法やタゲ飛んだ時にハンマー使うぐらいかな…

901 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 13:08:19 [ x2z0xiMI ]
鯖:テオンで頑張ってるグラです・・。
みなさんの装備と攻撃力を教えて下さい。

自分はドム軽 サムサム レベル62 染料なし

攻撃力550程度です・・・もっと上げたいのですが

アドバイスお願いします。

902 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 13:53:52 [ VzhOyy.A ]
引退しとけ

903 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 13:54:48 [ 840Tdczo ]
>>901
LV61、+4サムサム、STR+5
攻撃力 青:745(911) プレレザ:770(942)

( )はWC時。
単純火力狙いの装備だけど、攻撃力=火力というわけでもないので
ドム軽ならDEX・クリに振ってみるのもいいんでねの?

904 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 14:01:55 [ PF7v5mOE ]
901は確実なRMTか?それとも他の…。
62にもなって教えてください?やなこった。

905 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 14:07:08 [ sD5aFWtc ]
>>904
確実なRMTとか本気で言ってるのか?w

62であの装備ならRMTとか言うよりむしろ装備悪い方だろ。
サムサムOEしてないみたいだし。

906 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 14:16:50 [ x2z0xiMI ]
なんでRMTなんだ?w
馬鹿か?wお前がRMTだろ?w

62でどう考えてもその装備はいきすぎではないだろ?

907 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 14:39:11 [ V7XNCH7Y ]
901 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 13:08:19 [ x2z0xiMI ]

鯖:テオンで頑張ってるグラです・・。
みなさんの装備と攻撃力を教えて下さい。

自分はドム軽 サムサム レベル62 染料なし

攻撃力550程度です・・・もっと上げたいのですが

アドバイスお願いします。


906 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 14:16:50 [ x2z0xiMI ]

なんでRMTなんだ?w
馬鹿か?wお前がRMTだろ?w

62でどう考えてもその装備はいきすぎではないだろ?

908 名前: 905 投稿日: 2005/07/12(火) 14:46:00 [ sD5aFWtc ]
うはwwwww
x2z0xiMI見え見えの自演してる時点で激痛だな。

>>904はアホゥでFAだがあんたの装備もアリエネ
せめてメアメアぐらい光らせとけ。

909 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 14:48:20 [ .LBr1U4M ]
装備じゃなくて、62にもなってそんなこと人に聞かないとわかんないのかとw

910 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 16:22:09 [ UxW9x7JE ]
参考までに

レベル62グラ
サムツル+4 青重オール+3 BOアクセセット
染料 S+4C-4 D+4C-4 W+3I-4

攻撃力 715
クリティカル 142
魔法力 151
防御力 739
命中率 95
攻撃速度 364
魔法抵抗力 487
回避率 95
移動速度 135
魔法速度 249

HP 2834
CP 2416
MP 1053

911 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 16:25:23 [ UxW9x7JE ]
↑染料はI-4ではなく、I-3でした。

912 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 16:32:26 [ XD3bU8bI ]
>>908
本人が当事者として反論しているだけにしか見えんのだが・・・・・・・

913 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 17:03:52 [ Hc6WZiL2 ]
上に同じ。自演というか・・・反論してるだけ

914 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 17:47:56 [ PF7v5mOE ]
同意。
IP変えて頑張ったんだな。
でも話し方も頑張ろうな。

915 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 17:54:55 [ TgX5ph7o ]
正直、ハンターがないとサムツルOEしても意味ないだろ。
フォカOPサムツル信者多杉w
この信者はプレートレザーセット持ってそうなやつばっかだな

916 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 18:00:07 [ vgHUePAw ]
>>915
そういうおまえはサムサムにシル重か?w

917 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 18:07:39 [ 5oHXb6ls ]
>>915
サムツルOEはダンスとデスウィスパーがあればいいんだろ。
ハンターなんてあったら差が詰まるだけだぞ?フォカOP以外との

918 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 18:08:37 [ kyL/8VXU ]
ハンターがないときこそサムツルは生きてくるんだが。

919 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 18:13:04 [ PF7v5mOE ]
少人数だとシンガーよりダンサーが居る時のことが多い。
そこでサムツル青狼のグラが回復タンクするんだろ?
シンガーもいるとサムサムとかなり近くなる。

プロフ        : サムツル>サムサム
プロフ・ダンサー : サムツル>>サムサム
プロフ・シンガー : サムツル≧サムサム
FULLBUFF    : サムツル≧サムサム

920 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 19:38:27 [ mp5Sl94E ]
サムサム、サムツルどっちがいいか教えるお。

以前+4サムサム使っていてこのレスで叩かれて+4サムツル圧勝と書かれた。

なんか計算してるし、+4サムツルなのか・・と思い購入。

現在も使っているが、正直に言うぞ!!

遅いし、たいしてクリ数かわらんしでぶっちゃけ+4サムサムが強かった。

信じなくてもいいけどね。

計算と体感のあなたは・・・・

921 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 19:41:06 [ sU/UYyHA ]
m9(^Д^)プギャー

922 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 20:03:28 [ ZiKFIIiY ]
>>918
サムツルは使った事がないが、
+4サムサムと同クランの弓職(ハザ+DS)との比較だと
ハンター無しならだいたいこちらにハネる。
ハンター入るとウォークライやヴィシャスの入り具合で剥がしたり
剥がされたりって感じだな。
クリティカル志向なほどハンターの影響大きいんじゃないの?

923 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 20:23:17 [ Wl6/r9lE ]
武器opフォーカスはハンターで二倍にはならない。
大雑把に言えば、クリ率はハンター無しだと、サムツル:サムサム=1.5:1
________________有りだと、サムツル:サムサム=2.5:2


それよりもだ。
同じ二刀職とはいえバッファーである踊り子に、ペア性能負けてる件について。

クラメンのプロフが「A(クラメンダンサー)とペアした時は-_-%出たのになwww」
って仰られましたさね。欝だ。('A`

924 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 20:33:24 [ KmNiHgdI ]
>>922
OK分かりにくいようだから分かりやすく説明しよう。
クリ700でクリが100%出るとする。

クリ88でOPフォーカス+52を付けて140にした場合
クリ648でOPフォーカス+52をつけて700にした場合

どっちがOPが生きてると思う?
火力の増加「量」は同じなんだが増加「率」は変わってるのがわかるよな。
別に数字出してもいいけどイメージの方が分かりやすいだろ。

次にデスやファイア。
これは簡単に分かるよな。
クリのみのダメージを上げるんだから当然クリが高いほど有利。

次にバーサク・ヘイスト・フューリー・DEXなどによる速度上昇。
これは未だに誤解してる人が多いが、
元の速度がなんぼ速かろうが遅かろうが火力の上昇率には影響しない。
速度100が150になっても速度1000が1500になっても火力は1.5倍だから。

>>920
だから幼稚園児じゃないんだからダメログなり根拠の一つくらい見せような。
何にも裏付けのない話なんて大人の世界じゃ通用しませんよ。

925 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 21:06:00 [ D7340vOI ]
君等あれか??Aグレ最強の二刀を持ってみたくないのか??

いつまでもサムサム、サムツル、ツルツル、ハゲハゲ、ナミヘイナミヘイって・・・・・・

もっと夢をみようぜ!!グラはグラフィックで勝負だ!!

テラギガメガキロ WAROSSSSSSSSS!!!!!

926 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 21:06:52 [ ltASJqUI ]
>>925
うざい

927 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 21:10:08 [ vgHUePAw ]
マジレスすると片手剣でヘイストOPはゴミ
フォーカス一択
あとはわかるな?

928 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 21:11:12 [ 9TInqScs ]
狩り用武器でダマダマ+3がスピレイ+4より弱いという事について

929 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 21:15:28 [ D7340vOI ]
RMTはイクナイ。そんだけ

930 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 21:19:09 [ D7340vOI ]
>>928
嘘つけ!!グラなめすぎ!!二刀なめすぎ!!おまえキモすぎ!!
塩かけすぎ!!しょっからすぎ!!ゴミ箱行き!!

931 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 21:28:45 [ .GXw6l6E ]
>>924
その屁理屈と現実とは違うということだけはよくわかった。

932 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 21:43:07 [ DWKiLzEc ]
ぶっちゃけスピレイのクリ40アップじゃノーマルとほとんど変わんね、
てか短剣のクリopぐらいじゃないとあんま体感できない

933 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 21:44:30 [ mRSprzkg ]
>>931
的確な反論ができないのねw

934 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 21:50:38 [ ltASJqUI ]
次スレは
【トラウマ】グラディエーター PART21【フォカ二刀】
かな

935 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 22:00:48 [ ngQ7T4DE ]
つか素朴な疑問なんだが
振るバフもらうと仮定した場合リミリミはどうなんだろうな?
流石にサムサムvsサムツルなんて使い古されたネタも飽きてきたんだが

936 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 22:17:54 [ vgHUePAw ]
てかさ
いい加減気づけよ
なんでフォカ二刀にサムツルが上がるのかを
フォカの+数値も重要だが基本攻撃力も重要なんだよ
だからフォカ二刀はサムツルになるわけ
リミリミ、ツルツル、メアメア、ストメアつかいたいやつは
+10くらいしとけ

937 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 22:36:03 [ Hqj7c2ec ]
リミリミ Crt. ダメージ
二刀流はツーハンド ソード、ツーハンド鈍器、格闘武器と
セットでエンチャントすると、普通のワンハンド ソードより
攻撃力が増し、+4以上にエンチャントすると、
クリティカルの際に攻撃力が127高まる機能が付与されます。

これだな ついでに

サムデリュ Crt. ダメージ
二刀流はツーハンド ソード、ツーハンド鈍器、格闘武器と
セットでエンチャントすると、普通のワンハンド ソードより
攻撃力が増し、+4以上にエンチャントすると、
クリティカルの際に攻撃力が133高まる機能が付与されます。

問題は
片手のクリに対して攻撃力が書いてあるとおり上がるかってこと
追加された攻撃力が二倍になってるかってのも微妙なところか
説明文がどっちでも取れるようになってるなー

具体的にダメージがどういう式で出てるか知らんし
クリティカルの際 攻撃力が二倍になって二倍ダメージなのか
単純にダメージを二倍しているだけなのかもわからん

イメージ的には
Crtダメージのクリ=(攻撃力/2+133)*2
な気がするんだけど どうなんだろ

938 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 22:38:42 [ nGxFXtAQ ]
遅レスだけど

Lv50グラ 二刀>スピ*レイド+4 短剣>キベリン

だけどTSよりもグラモータルのだがダメ大きいです

CSS使用でTS>400後半ダメージ
NSS使用でグラモータル>500前半ダメージ

更にLv上がると逆転すると思いますが、一応参考に

939 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 23:05:23 [ W6qBqqW2 ]
まぁTSS覚えるまではグラモータルも使う機会あるのかな?(ソロやペア時か)

トリスラとグラモータルの比較だしてるけど、命中率考慮にいれてるか?
C2の頃はフォカ短剣持ってればほぼグラモータル命中したけどC3じゃスカスカはずれるぞ

ダメはすこし大きくて命中2-30%の技とダメがそれよりは少し劣るが確実に
ダメ与える技・・・どちらが優秀かわかるな?


サムサム+4とサムツル+4でえらいもめてるようだけど、
サムサムとサムツルの武器攻撃力差は『8』
フルバフ時だと30前後の差になるのか?
サムサム+4をサムサム+5にOEした時にダメログ見てても火力上がったように見えなかったんだがw
ドム軽から青重に変えた時に攻撃力120上がったときはさすがに火力差を感じたけどな。
1回当たりのダメ差って2-5程度だと思われる。
『SSクリ』が出ればダメ差は顕著だが常時SS使用するわけもない状況で
1発あたりの通常ダメが2-5程度だとクリ1発余分に出るだけでひっくり返るんだが。


そしてサムツルもC2時と比べると火力落ちてるな。
DEXいじってフルバフ時のクリ値が300超えてるとえらいクリ出てたが
C3だとフルバフで270いかない。クリが出にくくなった気がした。

そういう意味もあって攻撃力自体の数字も重要視されるようになったんだろうね。
でも武器攻撃力『8』差程度じゃたいした差になりえない

おまいら昔はカタカタとストストがたいした差ないとか言ってただろw(武器攻撃力差15)
レベル上がるほど攻撃力が重要になるけど、個人的な意見言わせてもらうと
武器攻撃力差15ぐらいはつかないと優位な差にはなりえないと思う。(俺はカタカタとストストの差を充分に体感できた)

ヘイスト4%もぶっちゃけたいしたことない。
バサク1もらったときぐらいの速度差だ。
見た目は少し早くなるが大して火力に貢献できてない。
クシャクシャ+4にして8%速度上がったのには火力に貢献してると感じられたが。
ちょうどDSLv1がパッシブでつくみたいなもんだしな。


別にどっち信者ってわけでもないが、サムツルとサムサムなら間違いなくサムツルが強い(C3で弱くなったと感じても)
クシャクシャとサムツルならクシャクシャのが火出るな

940 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 23:15:08 [ PF7v5mOE ]
+5サムツルを作ればサムサムと同攻撃力!
何だって?「それならサムサムも+5出来るだろ」だって?
うん、そうだね、そうなんだよ。

941 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 00:58:55 [ PLGZkIu6 ]
おまえら腐った脳みそを少し使えよ!

+4サムサムがデータも全て強いよ。作ったチームのホームページ(韓)にユーザーの
質問に答えたものが、C2の半ばに記事があったから間違いないよ。

普通に考えろ!2刀は自由に好きなOPをつけれない・・

考えても見ろB中級にB最高が負けるようにするか?

ゲームを作れるようになればわかるよ。頭を使え!!

942 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 01:13:00 [ fndCy9a6 ]
俺も好きな二刀を使いつづけるのがよいと思う。
愛刀作ろうぜ。

943 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 02:12:00 [ uw7MJHQs ]
どういう突込み処を残して煽ればサムツル信者が釣れるかを
学習されてしまったので処置無しですな。

944 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 02:33:00 [ wpB7dhHA ]
>>941
短剣職にはいまだにクリスがもてもてだじょ

945 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 02:52:25 [ irYYAN4Q ]
リミリミのCrtダメ+127ってのは 
レイド相手にフルBuffでツルツル+4でのダメ100のところ
同条件のリミリミ+4でダメ110〜120になった程度だったと思う。
通常の狩りでは使ってないんでわからん。(使う前に燃やした。)
ぶっちゃけ 一番Crtダメが有効なんじゃ?っとおもわれたレイドで
OPフォカ>>>>>>>>>>>>>OPCrtダメだった。

>>941 デストな兄貴達はC2までC最弱の次がB中級だった。そしてその2本しかなかった。
C最弱でも強かったし 両手マスタリ生かせないサムロンとか持ってるのも居た。
B中級のグレソは他のB最強系と比べても 全然遜色ない。
対して2刀は組み合わせは多くサムツルはB中級というカテゴライズは出来ない。
B上位=サムサム サムツル級
B中級=ツルツル級(13M級)
B初級=ストxメア等
サムサムのOPが仮にフォカだったら サムサム最強で決まりだが
微妙なOPヘイストってことで いまだに議論になる。
6M級+10M級の組み合わせ(サムツル級)で
ヘルス、フォーカス、ガイダンス、Crtダメ、ヘイスト(5% サムサムより速い)とあるが
サムサム+4=ATK256ヘイスト+4%
サムキャリ+5=ATK256ヘイスト+5%
サムツル+4=ATK248フォカ52
サムツル以外のOEは見かけない(そもそも光ってないのすら見かけない)

946 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 04:58:01 [ a4w7cA8. ]
>>941
>+4サムサムがデータも全て強いよ。作ったチームのホームページ(韓)にユーザーの
>質問に答えたものが、C2の半ばに記事があったから間違いないよ。

その記事のデータ頼むよ。意訳でもデータなくてもいいから。出来るだけ詳細にでいいから。

947 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 05:03:15 [ a4w7cA8. ]
>>941
あと、クリダガよりDS、
ダイスよりクリスみんな持ってるのは、
クリティカルopが優秀で、
クリダメなどの他opは特定の職や特定のbuff条件下でしか有効ではないと、
証明されているから。

948 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 05:08:52 [ lpyunJsw ]
だからもうB二刀の話はいいって!過去レス嫁や。
何度も同じ話するなよ。
A二刀の比較検証できる人いないのかな><

949 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 05:47:18 [ /AmY0Xss ]
結局ダマダマ+4で俺は落ち着いた       以上!

950 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 08:00:37 [ 8obzHdH. ]
グラといえば二刀OE!!

俺はそう思ったが砕ける確立は10人に4人だという。

光る二刀があこがれの方は光っている人のから買うしかない!!

幸せが2度戻るときはない。それはRMTという道に行きBANをくらい飢え死にするしか。

OEは時間の無駄であり目の前の小さな壁をただ目標にしていてはSグレードの幻にはたどり着けない!!

たとえBグレで+4程度ではSやAグレよりも過小評価で見られているハズ。

グラに栄光あれ!!

951 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 09:01:54 [ fVHyAK9Y ]
1stでDAを60、secondでトレハンを70まで育てたが
なんだか飽きてきたからグラを育てて
昨日やっと55になったよ。
そしてグラやってから初めてDVCPTに参加した。
なにこれ(・_・;)
グラってこんな強かったんだ!?
ヘックスやHWかけてもらってるとは言え
まるっくそるじゃーがクリ五発くらいで即死してる・・・
俺含めた全員でびっくりしたよ。
トレハンじゃこんな瞬殺味わった事なかったよ。
そして気づいた、
片手ずつにクリバフが乗っている事に
( ̄〇 ̄;)

952 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 09:06:06 [ a4w7cA8. ]
>>951
当時のトレハンの武器は??

953 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 09:20:38 [ wVLpAK0c ]
>>952
+3クリス ドム軽 染料STR+5CON-5

954 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 09:33:26 [ wVLpAK0c ]
>>952
ちなみにグラは
+4サムツル ドム軽 STR+5 DEX+2 CON-7
フルバフトレハンLV55でたしか攻撃力600ちょいくらいだった
グラだと1000越えてたと思う。(攻撃力見なかった;;)
マルックソルジャーに両手で2500くらい当たったよ。
攻撃力1300のトレハンの弓でも2100ちょっとしか当たってなかったと思う。
両手個々にバフ乗ってるのがすごいな〜って思ったんです。

955 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 09:42:35 [ v/SGr3J2 ]
グラ普通にTUEEEは有り得ん。
武器、染料完璧に揃えてまぁ強い程度だ
金の掛かる職だわな

956 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 09:59:32 [ GYwihf4I ]
>941
するっての。
短剣だって中級がフォーカスじゃん。

957 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 10:17:31 [ lG6l1fUQ ]
各職の普通を予想
短剣職52〜60まで +5DS〜+0クリス ドム軽かシル軽 染料なし
グラ 52〜60まで +4C最強フォカ二刀〜+4ツルツル シル重か青重 染料なし
デスト52〜60まで +3バサブレフォカ〜フォカグレソ シル重か青重 染料なし
タイラント よくわかんない><;

ちょっとリッチな場合
短剣職 52 +7〜+8DS +3クリス ドム軽 染料STR+5
グラ  52 +4サムツル 青重かドム軽 染料STR+5
デスト 52 +3グレソ 青重 染料STR+5
タイラント やっぱりわかんない><;

アデナ余ってる人達(武器のOE値実際に可能な数値。あんまり出回ってはいないけど)
短剣LV52 +10〜+13DS +4〜+7クリス ALL+4ドム軽 STR+5 DEX+4 CON-9
グラ  52 +7〜サムツル OE青重 染料STR+5 DEX+4 CON-9
デスト 52 +8〜バサブレ+5〜グレソ OE青重 染料 グラと同じ
タイラント どーしてもわかんない><;

ウチのサバでの最高の装備(LV65以下の方のみ)
短剣 +5フォカオーキッド+ソウルボウ タラム軽 染料不明
グラ 真っ青なサムツルとハザボ(サムツルたぶん+14か15)青重
デスト 真っ赤なバサブレと+10ハザボ 青重 染料不明
タイラント ふにゅ?( ̄▽ ̄;

はうう 一番下SUGEEEEE!

958 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 11:00:53 [ nK0vffOo ]
>>947
クリopが優秀って言っても、ダガーと二刀は大きく違いがある
ダガーは元からクリ値高いし、opの上昇値も高い
おまけに短剣職は高DEXだから強いわけであって、
低DEXのグラじゃ50程度のクリ率上がったところで大してかわらねぇよ

959 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 11:09:48 [ W6Unk0gI ]
低DEXだから50の恩恵が多いんだと思うが。

960 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 11:09:57 [ XKMNMCuk ]
>ダガーは元からクリ値高いし
それは固定上昇のopフォカが不利になる要因

>高DEXだから
これもクリが上がるから低DEXより不利だな。

数字苦手なのはよくわかった。

961 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 11:12:02 [ Pyx3vxkE ]
質問なんだけど、よくプレレザをL60とかでも着るようなことを
書いてあるんだけど、防御低くてタゲ貰ったときにヒーラーに
負担かけまくらない?
L52で青重に変えるまではプレレザ使ってたんだけど、タゲ奪
うとヒーラーに負担かけまくりだったんだけど。
カタコム、ネクロだとHP3〜4倍Mobが多いからナイトがヘイト
入れててもHP半分位削ったところでタゲ奪ってしまう感じで、
Vレイジがあっても回復間に合わないって感じだったんだけど。

火力調整でヴィシャス入れないのはやったんだけど、WCまで
使わなかったりとかもするの?

もっと高レベルだったり、PTにシンガーやダンサーが居ると
違うのかな?

962 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 11:35:19 [ MDYQGT4U ]
C2で50代後半からプレレザを使い始めて
カンスト間近の今まで使ってるが全然ヒール要らないな。
ビシャス無しとかWC抜きとか有り得ない。
俺はステが思いっきりSTRDEXなんだが中途半端なステだと
回復量が足りないなんて現象が起こるかもな。
残念だが正確な理由はわからんけど周りの奴もプレレザが多いし
普通にやってりゃ大丈夫なはずなんだが。

963 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 11:37:44 [ nK0vffOo ]
>>960
クリティカルは素のクリ値+武器クリ値+opのクリ値ね
脳みそがないのはよくわかった。

964 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 11:40:12 [ dhoIouz2 ]
>>963
その式自体違うし合っててもそんな結論にはならないだろw

965 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 11:41:02 [ hXEVPesE ]
誰か963を翻訳してくれw

966 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 12:02:16 [ nK0vffOo ]
>>964,965頭悪杉

967 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 12:05:14 [ aOv4IR0Y ]
先生回答になってませんw
てかお前こんなんも分からんのかアホ杉wwww

968 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 12:05:55 [ ioBIsftE ]
クリティカル値は

武器クリティカル値*10*DEX係数(*Buff係数)+武器OP

な訳だが

969 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 12:20:39 [ 3GYqlbEw ]
963みたいのがいるから、グラ=脳筋とか思われるのだろうか。

ところで、次スレの申請はしてないよな?
このペースなら明日の今ごろはスレがなくて困ることになるぞ。

970 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 12:27:23 [ 3GYqlbEw ]
つー訳で申請してくるわ。

971 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 12:32:38 [ 3KtGYzv6 ]
グラスレ相変わらず荒れてるね

972 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 12:37:04 [ 853m8Zu2 ]
ゲームに脳筋なんて言葉を持ち出すような池沼が居る位だしな
どうせどいつもこいつもキーボード叩いてるだけだってのに笑わせるよまったく

973 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 12:46:36 [ Pyx3vxkE ]
ちなみに、
現在L52でSTR+4 DEX+2 CON-6の染料で+4スピレイ
クラハン時にはDA、タイラント、アビス、グラ、シリエル、エルダー、プロフ
MPの回復が間に合わないってこともないけど、Vレイジと自己回復だけで
HPの回復が間に合うってことはないなぁ。

974 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 12:51:16 [ dhoIouz2 ]
>>973
んじゃあタゲ来たら青狼重でいいじゃん。

975 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 13:04:26 [ L0Up8NgA ]
まぁグラがC2でゴミ扱いされてたのは、結局クリ値の低さが大きな原因だったわけだ、

968の式で証明されてる通り、高DEX&クリチャン持ちのプレイン、トレハンなどの短剣職はクリ率が高く、

ビシャス、ファイアなどのクリダメbuffを最大限に生かることができたが、

C3に入ってから、mobに短剣耐性がついたり、クリダメが防御の影響を受けるようになったため、C2の時と比べて弱くなった。

一方、素の攻撃力が見直された中、グラはもともと攻撃力が高く、二刀耐性mobがいないためC2と比べて強くなったと言えるでしょう。

クリゲーってよく言われるけども、C3になってから結構バランスよくなったと思う。

976 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 13:25:48 [ 4/U11U.c ]
>>957
短剣職はSTRよりもDEX上げる人のほうが多いよ。
STR-DEX+してる人もかなりいる。

977 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 13:30:54 [ GYwihf4I ]
短剣は武器の攻撃力が低いからSTR上げるよりDEX上げた方が効果的だからね。

978 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 13:58:04 [ 3GYqlbEw ]
>>972
「脳筋」で検索してごらん。
FFXIでは普通に使われてる言葉。逆にゲーム以外で言ってる方が怖いですが。

誰もやらんからスレ立て申請してやってるのに、
傍観しか出来ない奴に「キーボード叩いてるだけ」とか言われるのもな・・w

979 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 14:18:20 [ 5DSYOHzE ]
とりあえず>>958
アホか釣り
>>978申請おつ!
>>975
グラがゴミ扱いされてたのはOB、C1
C2からは一部の装備が整ったグラは優遇されてた(OEサムツルSTRDEX染料入り)
C3の考察は前面同意。短剣乙りすぎ
そしてタイラント強化されすぎ

980 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 14:27:50 [ PLGZkIu6 ]
次レスは

【OEサムツルSTRDEX】グラディエーター PART21【ゴミ?】

981 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 14:52:39 [ tII8IWjQ ]
高レベルになったらPK魔になろうとおもっとる者だ。
グラでPK魔は、向いてますか?

982 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 15:01:45 [ kE4FuaAU ]
まあ、エルダーやビショップよりは向いているだろうけど

983 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 15:02:22 [ 3RCbXEs2 ]
逆に返り討ちにあって装備落とす。
そしてわずか1日でPKライフ終了

984 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 15:10:30 [ kj00iI8w ]
>>981
へたくそw

985 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 15:15:50 [ DuBMFXqU ]
グラPvP最弱w

初心者村周辺で、チュートリアル終わって出てきたのを狙えば
可能かもしれんがw

986 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 15:21:39 [ tII8IWjQ ]
やっぱグラじゃPK魔になるのは無謀か・・・・
シルレンでも育てて雑魚を殺しまくったろかばかたれが

987 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 15:36:03 [ sF/EBW8o ]
板では性能良いはずの+4サムサム様が値下がりしてますねw
ここまで来ると珍品だな。

チープ付いてない弓
フォカ付いてないサムロン
ヘルス付いてない鈍器


あとは分かるな?

988 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 15:57:01 [ GYwihf4I ]
鈍器=ドワ、オークかな。
スポ速度も上がるからヘイストも良かったりする

989 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 16:02:14 [ j1Tzd5ZI ]
サムサム様乙ですなあwwwwwwwwwwwww
サムサム信者が必死すぎて笑えますなあwwwwwwwww
いつになったら気づくのでしょうか、自分のバカさ加減にwwwww
サムサム、サムツルの2本はなかなか用意できないから、簡易テストとして
+5カタカタと+4スピレイドを比べてみたら?信者様w
これでカタカタのがつええとかのたまうのならもう話すことはありませんがねww
実際、マモンの鍛冶屋が実装される前まで、OEカタカタとOEスピレイの相場が
どんだけ違うか信者様たちも目の当たりにしてるはずですがwwww都合の悪いことは
見えないんですかwwww
スピレイが20M前後だったのに対して、カタカタは
13M wwwwwうぇwwwwwwワロスwwwwww
いまは交換できるようになって相場が18くらいで並んでますがね。さあ、
あなたのOEサムサムはOEサムツルと交換できるのですか?wwwできないなら
クソ武器決定ですなあwwwwwww

990 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 16:04:04 [ B9RsBp7Y ]
鈍器=OG高速育成

991 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 16:19:50 [ pOt/EV96 ]
OEサムサム所持者は今画面の前で顔真っ赤だろうなw
仕舞にはサムサムとサムツルのOP逆にしろとかNCに要望出しそうだw

992 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 17:02:06 [ kMmoFCAQ ]


993 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 17:06:15 [ dM6yvsrg ]
昆布

994 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 17:17:25 [ cP4FOxzI ]
梅昆布茶

995 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 17:18:52 [ sI.RG28M ]
サムサムBOY

996 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 17:19:22 [ sI.RG28M ]
サムツルGUY

997 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 17:20:42 [ sI.RG28M ]
カタカタ土百姓

998 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 17:34:03 [ /ItDvDZw ]
うめうめ

999 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 17:34:58 [ /ItDvDZw ]
煽る人って大抵sageないよね、なんでだろ。
同じ人なのかねえ。

↓1000どうぞ。

1000 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 17:36:09 [ 8HUD0bAc ]
グラ

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