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1 名前： 黒衣★ 投稿日： 2005/06/22(水) 01:32:51 [ N1/ZMTqA ]

職業柄愚痴の言えないナイトのための居酒屋です。愚痴と情報交換のためどうぞご利用ください。

過去スレ
1軒目　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1080208108/
2軒目　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/13795/1083660873/
3軒目　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1084730811/
4軒目　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1087259686/
5軒目　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1089114886/
6軒目　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090914239/
7軒目　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1092810998/
8軒目　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1094615909/
9軒目　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1096977342/
10軒目 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1098156202.html
11軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1102696578/
12軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106577499/
13軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1109732814/
14軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1113751745/

2 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 01:33:55 [ DToPpHYU ]

ここかい・・・
職業案内所は・・

3 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 04:22:51 [ Dr/yrTzs ]

すみません。
しがないＤＡですが・・・。


リンクを避ける為に、ヘイトオーラで敵を引っ張りたいんですが・・。
折角一匹を釣ったと思った瞬間、ＴＬさんがそこで攻撃して、大リンク祭り・・。
何度も「引いてくるので、周囲の敵から充分に離れるまでは、攻撃を控えていただけませんか？」
と言ってるのですけど・・・。


結構、疲れてきました。

すみません、冷奴一皿と、熱燗一本　お願いします・・。

4 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 08:58:11 [ dXd1pc6c ]

　　　__,.-----.,___　
　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　|:::r'~　　~"""''-､::||
　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|;
　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i
　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　
　　　'､　　----　 .,;'　　　＜　大変でしたね。 　□ひややっこ　∪熱燗
　／|　';､　　　　 .,;　' ＼　

もうヘイトFAでいいですよ。全リンクOK

5 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 15:15:07 [ Cf.I4RJs ]

>>3
そんな時の、私のシャウト･･･
自分がＰＴＬをしてる編
「ぬ！本日はリンク大会でよろしいでしょうか？ＴＬさん」
他の方がＰＴＬの時
「むむ！本日は小祭りＯＫでしょうか？ＰＴＬさん」
と･･･、ＰＴチャット。
ＯＫがでれば、ワッショイ、ワッショイ････こりゃ楽し！
ＮＯがでれば、「ＴＬさん突っ込まないで、まったりしよ〜」
って・・・
流石にそれでも続く場合は、他職が言ってくれる＾＾
「おいおい、ＴＬさん（ｒｙ」

6 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 16:57:31 [ oOeBEOJM ]

>>3
「ナイト様がヘイトで安全にお釣りになられたモノだけをお行儀良く殴り続ける。」
って書いたらどう感じる？俺がアタッカーだったらすっげーつまんないゲームって思うよ。

でも
「後衛が死なないように。祝SpSを連打させてしまうことのないように。」
こう書いたらどうだろう。俺がヒーラーだったら抱かれてもいいね。

ナイトのやり方に感じるものは人それぞれだよ。ヒーラーに信頼をおかれたいなら
今>>3がやっている道を迷わず突き進め。
アタッカーに好かれたいなら大リンク歓迎で激しい狩りを展開すればいい。
>>3は良いヤツだから何かあったとき自分が背負い込んでしまうんだね。でも楽にやれ。

とりあえず俺はヒーラーに好かれたい。お前さんはどうよ？

7 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 17:48:50 [ Pp5RxD4U ]

と言ってもヒーラーにも色々いるんだよ。
安全確実で一体倒しては一体、ってな安全航路を好む奴もいれば、
倒した瞬間には次のmobを目の前に用意してくれる高速テンポ型を好む奴もいる。

前者の場合は「ちょっとキツイね＾＾；」とか言ってくるし、
後者の場合は微妙に次のmobを引いてき始めたりもする。

自分もオーラ釣りはやるんだけど、これはかなり上手くないとテンポ維持が難しいよね。
宣言→数秒位置調整→オーラなんてのを毎回やってると、
アタッカーはもちろん、アタッカーやテンポ重視の後衛にはあんまり良い顔されない。

自分ばっかり忙しくて「リンクなしで俺Umeee」なんて思ってても、
他面子は暇でしょうがなかったりするし。
この辺は自分も2ndでヒーラーでも作って経験するしかないけど。

そもそもやたらオーラ釣りが下手で遅いナイトだったら、
普通に短剣職がルアーFAした方がよっぽどよくなるしね。

ヘイトFA・通常FA・オーラ釣りFA・体引きFA、これらを駆使しながら、
PTMの殲滅力と後衛のMPをよーく見ながら、
安定度とテンポのバランスの取れた的確なFAが出来るように精進するのが上手いと言われるタンカーの条件だ。
自分もまだまだ発展途上中だけどね。

8 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 18:19:23 [ IEcrQX7E ]

オーラ釣りは最初大変でも数こなせば、多少敵が重なってても位置調整なしの移動即オーラで８〜９割出来るようになる
ルアー持ちが居るんなら釣りはまかせてタンクに徹してもいいだろうし

戦力充分、後衛も多少はリンクありって事なら戦闘中にＦＡが次を宣言ＴＬすればリンク処理の無駄が減ってペースも保てる
例：ガード右から
　　玉、ヘビ、ガード

勢いを出しつつ前衛が寝落ちしないように、後衛の負担が減るようにと色々試してます

9 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 19:59:48 [ A/WW.EkM ]

私達ナイトは知ってて当たり前であるが、実はオーラ釣りを知らない人は意外に多い。

10 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 20:03:44 [ NZ.KcFnc ]

しかしヘイトオーラ一本釣りよりルアーの方が楽で確実、というのは辛いところだ
他にもオバロやウォクの範囲呪いに一匹だけ引っ掛ける方法とか
味方に範囲魔法当てて巻き込んで釣る方法とかもある

11 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 20:21:59 [ N4M/us4k ]

>>10
サブのwizで行ったPTでオーラ釣りを全くしてくれないSKに出くわしたので、
フレイムストライクをぶち込んでやった。

mobが1匹釣れた。

12 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 21:10:58 [ JdtI.Xng ]

>>10
ルアーの方が遠くから打てるからオーラ釣りが無駄な動きだらけに思えるのも切ない。

13 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 21:56:46 [ oanJkzvg ]

最近神殿PTに行き始めたLv27HKにタンカーとしてのFA技術を指南してください・・・・

自分のやり方は

・FAはいつもヘイト
・アクティブMobから優先的にヘイトでFA
・親子Mobは子にヘイト→即親にタゲ移して殴る
・ノンアクもヘイトでFA

他のメンバーにタゲが行かないようにいつもヘイトで釣ってますが、死神スレとか見てると
常にヘイトFA=死神みたいな感じで言われてるみたいで自分の行動が死神だったんだと最近気づきましたorz
でも、殴ってFA決めようとするとMobに向かって走ってる最中にTLさんが先にMobに到達→FAﾏﾀﾞｰ？みたいな
感じで待たせてしまっているので、ペース乱さないようにヘイトFA使ってるんですが間違ってるでしょうか？
昨日は殴りFA実践してたのですが、漏れのペースに苛立ったのかTLさんが半FA状態になって
敵殴りまくってました・・・・・orz

14 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 23:12:00 [ rWCOzSiQ ]

>>13
まず大前提として、リンクに気をつける。
また全ヘイトFAは絶対にやっちゃいけない。
何故なら大リンクを引き起こすことがありうるから。

基本的にヘイトFAは2匹（or3匹？）以下のリンクの時だけにしましょう。ただし完全にリンク無し
に気をつけてしまうと、PT全体のテンポが著しく落ちます。
少しだけリンクさせつつそこそこのテンポで狩るか、テンポが遅めでもリンクに気をつけて狩るかはPTメンバーと相談。
ノンアクmobはヘイトFAで。MPがきつい場合にはパワストFAでもいいかもしれません。（パワストFAが有効なのはせいぜい40〜50Lvくらいまでです）
アクティブmobは安全な場所に敵を体で釣り、移動してからヘイトを入れましょう。リンクしない場合はヘイトFAでOK

例）
ほぼ同じ場所にノンアクとアクティブの両方がいる場合、または敵が固まっている場合
1、先にアクティブmob1〜2匹を体で釣り、安全な場所に移動させた後にヘイト＞そこで処理
2、アクティブが残っている時は１を行い、アクティブmobを倒す。
3、ノンアクだけになった時にリンクしないようにヘイトFAか、素手で殴り1匹だけ釣る＞移動して処理
こんな流れ

親子mobは親子両方に1発ずつヘイトをするか、親のみにヘイトのどちらかです。親のみにヘイトの場合はアタッカーさんと相談しまししょう
親子mobのヘイト関係は　
親にヘイトをした場合＞親に100のヘイト蓄積　子に1000のヘイト蓄積
子にヘイトをした場合＞親に1000のヘイト蓄積　子に100のヘイト蓄積
多分こんな感じ。子のみにヘイトだとアタッカーさんに子のタゲが全て行ってしまうのでやめましょう。
親mobがアクティブの時は親を釣り安全な場所に移動させてからヘイトそして処理です。

あと細かいことは省略します。
適当に書いただけなので間違ってるとこがあるかもしれません。
間違ってたら、修正お願いします。

15 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 23:33:36 [ ZfpNt5oM ]

一次職の間はヘイトの射程短いので、
釣りたい敵だけ釣るのにドレインエナジーかパワーショットでも使ったほうがいいときもある。
ウンディーネローウィンとか目玉とかの魔法型は
どうせランダムタゲなんでヘイトいらないかも

16 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 23:50:44 [ oOeBEOJM ]

>>7
本当にみんなそこまでナイトに求めているかい？
ナイトだけ本当にそこまでしなきゃいけないかい？
もう少しみんなと話合ってみなよ。ちょっと追い詰められてる感じがするよ。

17 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/23(木) 02:27:15 [ zY2yoiYc ]

ナイトにソロ好きが多いなんてどなたかが言ったましたね
他の職に比べて格段にやる事多いから
たまにマッタリやりたくなってソロするのかも
なんて最近思ってます

これ見てる方に一杯おごるよ飲んでけ〜

18 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/23(木) 10:05:46 [ z2I2MkGo ]

>>17
俺ね、自営してて、よく職場で暇な時にリネすんのよｗ
家庭もちで夜リネすると、よく家族が話しかけてくんのよｗ
そんな時、突然、話しかけられたり、ＴＥＬでたりで･･･急放置
この時、ナイトは固くて助かるのよ＾＾
だから、メインはパラディンで･･･、他キャラはパラスナイト２体（変でしょ＾＾）
で、ＰＴによるＦＡ疲れ等の憂さ晴らしは、
低Ｌｖアタッカーに最強装備でガツンガツンで楽しんでる（変でしょ＾＾）
後衛職に慣れない・・・わたし、でしたｗ氷結ﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙ一杯下さい（･･；

19 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/23(木) 10:16:27 [ jpsCbtWQ ]

アドバイスありがとうございます。
ウンディーネやサラマンダーってタゲ固定しないんですか・・・・・
他の人に魔法飛ぶ度必死にヘイトしてましたorz


FAは全ヘイトでなくてもアクティブは体で釣る、ノンアクはリンクに気をつけながら釣る
という感じでしょうか？改めてヘイトの使い方を確認させてもらいますと

・ヘイトはタゲ取りではなく自分にタゲ固定させるために使う
・後衛にタゲが流れたらヘイトで即剥がす

こんな感じでよろしいでしょうか？
とにかく、後衛、TLにタゲを移さずヘイトでしっかりタゲ固定することを考えれば
もう少しまともになりますか・・・・？

後、家族Mobは

子にヘイト→次に親ヘイト

でタゲ安定しますか？
以前子にヘイトすれば親のタゲ固定されて親が死ねば子のヘイトが全て
集中すると聞いたのですが間違ってますでしょうか？

20 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/23(木) 11:30:33 [ z2I2MkGo ]

>>19
俺がＮＯ天気なのかも知んないけど･･･
Ｌｖ27だったら、ヘイトのこと深く考えないで楽しんだ方がいいと思うよ！
その頃は各職のスキルも特色が未だ出てないから、
大つかみに、ナイト＝ＦＡ役でいいとおもうけどな〜
このスレは全レベで出てるから･･･、余り気にしない方がいいと思う。
例えば、カタコム等の小部屋やフィールドでは、
アク処理→オーラ処理→ヘイト寄せ･･･って、マニュアル的に出来るけど･･･
傲慢、DVCでそれやったら南無だよ（他のPTMによりけりさ！）
で･･･、Lv30前後となれば、基本的に体で寄せてリンクをさけて、
楽しく狩って･･･、赤ネを一匹づつまったりやる時にヘイト使えばいいんじゃないのかな？
私の意見としては･･･Lv27の段階では･･･
タゲの完全固定は考えなくて良い（楽しむ）。
PTMobについては、親子のヘイトが逆転する事を頭に入れておく程度でいいと思うよ。
子ヘイトは高Lvになり、弓職等の攻撃で親がそっちに言っちゃう時に使うのよ！
だから･･･、現段階であまりヘイトに拘りすぎると疲れちゃうと思うよ！
ゆっくり、まったり、狩りながら、他のPTMと話しながらがいいとおもうな〜

21 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/23(木) 11:33:11 [ VJp0HPK6 ]

>>19
前衛には死なない程度にタゲ移ってもいい。
どうせLv30〜40じゃ硬さも大して変わらんし。
Mobが死ぬ1、2秒前にはタゲはがれて次のMobを引きに行ければテンポよく狩れる。

家族Mobは先に親にヘイトのほうがいい。
もし親にヘイト入れる前に誰かが親を攻撃すると、子のタゲがすべてそいつに向かうから。
あと子のほうが数多いからとっさにタゲり安いので後回しでもいいし。

22 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/23(木) 19:03:27 [ tm98JvBg ]

いまさらなんだが、C3なって初めてDVCでFAやらせてもらった。
C2時代ではよっぽど密集してない限りほとんどリンクさせず、上手いねって言われた
ことあったんだが、今日はもうめちゃくちゃ。
PTメンバーでリンクお構いなしにルーツやスリープする人いたんだけど、その分差し
引いても、たびたびお祭状態にしちゃって、激へこんだ。
ナイトの維持で死人は出さなかったものの、自分の勉強不足をつくづく痛感したよ。
もう一度初心に戻って頑張りたいが、DVCのFAでこれは押さえとけっていうのあったら
教えてくれ、同士。

23 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/23(木) 20:05:11 [ hJieWyB. ]

>>22
それでいいじゃないか。ヘコむこと何がある？
お前さんは意地で仲間を守った。後衛は時々ナイトがミスったリンクをルーツやスリープで援護した。
なんで「良くみんなで生きて帰ってこられた！」とか「さすがDVCは激しいね」とか
そういうポジティブな方向に向けないんだ？
何かあるたび「勉強不足でした・・・」じゃ疲れるって。お互いね。
第一、意地で死人を出させなかったところなんかすごいと思うよ。あんたぁ紛れもなくナイトだぜ。

DVCのコツってなんでしょうね。ガンマを上げて視界をとにかく動かすことでしょうね。
壁際で狩るPTが多いでしょうから、壁から見て広場への視界確保がカギだと思います。あ、FAというよりこれはナイトか。

24 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/23(木) 20:20:53 [ .eGEKeIk ]

>>18
俺も自営なんだけど、生きるも自由、死ぬのも自由って感じだよな。
一年中が日曜日であり月曜日でもある毎日。
で、メインはパラだけど、５２までほとんどソロ。
時間の関係からPT組めないんだよな〜俺。
クランには入ってるっちゃ入ってるけど、他のメンバーとは滅多に会わないしな・・・
ちなみにパラの他はダンサーにシリエル・・・って全部PT職じゃねぇか！ってツッコミは無しな。

じゃね＾＾

25 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/23(木) 22:02:00 [ RIiSAX5k ]

>>22
まぁーアレだ、よくない傾向だな、何がよくないって、おまいさんが狩場の知識が無いことだ。
こぅあまり核心目いたこと言うと、此処のスレが伸びなくなるから控えてたんだけど、
とりあえず、新スレ記念てことで書き込みするわ、

殆どの人が職業や、種族で判断する人が多いが、そんなことより

『狩場の知識』

がいかに大事だって事がわかったろう。
狩場の知識ってのは、PTMや職業、種族に関係なく、誰もが平等に得られる情報なんだ。
しかも、一度解れば何不自由なく利用できる情報だから、結構ないがしろにする人が多いんだ。
後で調べとく、見たいなノリだな。
だがな、ナイトという極端なPT依存なのに、就職難な職業という理不尽なNCJの設定の中で
仕事をこなすんだったら、そういった情報は事前にチェックしとかないとマズイぞ。

ただし、おまいには凄い見込みがあるんだ。
それはな、>>23が言ってるように、今回の狩りについて、オマイ自身がいろんなことを考えたってことだ。
オマイのように振舞ったとしても、それが至極当然、死人が出たら他人の性
っという内藤も星の数ほどいることも事実なんだ。

まぁなんだ、がんがれ

26 名前： 13=19 投稿日： 2005/06/23(木) 23:31:19 [ ME5ddqhg ]

色々アドバイスありがとうございます。
いつも遅くなってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ(´・ω・｀)

まだLv的に技術を問われるような狩場ではないというのはちょっと心が軽くなりますが、
この先クルマとか行き始めたら死神呼ばわりされそうで嫌なので色々質問させていただきました。
ちょっと肩肘張りすぎな感があると思いますがPTに迷惑掛けないように努力していきますので
また質問しに来た時はどうか相手してやってください・・・・orz

27 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 01:16:26 [ IjmCyk26 ]

７５になって、サブクラスできるんなら

シリエンナイト　　したいんだが・・・　　orz

28 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 07:16:31 [ mXlk43M. ]

似たような職にはなれないんじゃなかったっけ

29 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 10:34:22 [ nBdZIkkM ]

>『狩場の知識』
1stナイト一本＆C2以降からの参加でやってる俺にはこれがキツイ

狩場の選定と道案内、アク・ノンアク、リンクする種別、mobの特性…
全く新しい狩場でこれらの意識を取得するのには数回はやらないとダメだが
その最初の数回をなかなか経験できない
更にかなり時間を置いてPTに入れることもよくあり、
敵の特性はともかく道順までは覚えられない。

そういった意味ではC3のカタコム・ネクロは全員が最初手探りだったので
PTにも入りやすく「狩場の知識」も楽に覚えられた
逆に悪魔は未だに覚えきれていない

皆は「狩場の知識」の1歩目ってどうやって習得していったの？

30 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 10:51:36 [ 2acTeMZQ ]

勘とセンスと最初の20分。
マップは狩り終わったあとに記者クラとか見てルート反芻してるうちに覚えた。

31 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 11:13:58 [ T8UIBOSw ]

俺もね、セブンサインが偶然に勝ち組続きで、先週初めてC３のDVCにいったのよ！
他のPTMに「C3DVC初めてです。慣れるまで、ゴメ〜」って言い放って！
すると、PTMも「NP〜」「行けばわかるさ〜」って、気にしないで楽しめたよ！
まあ、リンクきつくなったね･･･。体で釣るしかないよねアレじゃあ･･･。
たどり着いた狩場では、力士（名前忘れたｗ）だけは、ヘイトで1匹釣りできることがわかった（周りに他Mobいない時）。
なんか、『狩場の知識』が大切だとのスレあったけど＞＜
狩りに出かけるのに精一杯の社会人にとっちゃあ、
なるべくこのスレで情報集めたいよ･･･俺も！
情報交換しようぜ皆！
と言っても現場習得が一番だけど＾＾････なんせMobの名前も覚えてないorz
それでも、PTチャットで笑いを取って野良に出かける今日この頃････

32 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 16:08:00 [ G7mlCf6o ]

ふと思うんだけど、他職スレは武器や防具のセット情報や製作情報、
スキルについてや狩での立ち回りなどがテンプレ化されえｔるところがほとんどなのに、
HKスレにはそういうのなにもないの？
支援職スレ覗いたら、やっとパラディンのネタテンプレが拝めたくらいだった。

33 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 16:50:32 [ T8UIBOSw ]

>>32
まあ、しかたないでしょ！
スキルといったらヘイトとオーラ以外はネタだし、
装備は硬いに越した事がないだし、
セイゼイ、他職にバレない染料でCON如何するかぐらいだから･･･
選択肢がな（ｒｙ

34 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 18:40:40 [ 2acTeMZQ ]

だな・・・
防具は盾のセット効果にCONやHP増強するもの以外選択の余地なし。
武器は剣か鈍器でオプションはヘルスかフォーカス。

染料も・・・バランス取れているがゆえに、どういじっても中途半端だしなぁ・・・('A｀)

35 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 18:47:00 [ xqWyZoZc ]

ソロメインなLV40DAです。
レボ剣
ブリガン上下
鎮魂
ヘルム
パワーブーツ
所持金2.5M

レボレボとストブリだと、どちらがいいんでしょうか？
先輩方よろしくご指導お願い致します。

36 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 18:57:55 [ 2acTeMZQ ]

43まではレボレボ、43でシールドマスタリ取ったらストブリ。
つーかストブリ飛ばしてカタナでも作れ。

37 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 23:13:00 [ OxDoI24U ]

その前にブリガンヘルムでも買ってHPUPのセット効果つければ？
レボレボ買った後でもいいが、OB時じゃないんだから
ブリガンセットするなら最低頭もつけてセット効果つけた方が
ソロ性能も上がるよ。

38 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/25(土) 04:09:53 [ R7vFrwXc ]

ナイトの立ち居振る舞いに正解はない。
しいて言えばその時に組んだ後衛が求めている事が正解である。
ゆえにテンプレ化されない。

というかＣ３になって６０以降は完全に回避ＦＡマンセーだよな？
またはオークＦＡマンセーなわけだが、
この状況に高レベルナイト達はどう対応しているのだろうか。
オレは諦め気味にWizやってるんだが。。。

39 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/25(土) 05:23:28 [ B1wcZWhk ]

>というかＣ３になって６０以降は完全に回避ＦＡマンセーだよな？
その考えだから内藤様だと・・・
さらば内藤　俺はナイトでやってくよ

40 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/25(土) 09:32:25 [ .Yd4L9KQ ]

回避FAというよりは、今は少人数ネクロ・カタコムPTマンセーだと思うが。
でもオークFAとかはうちの鯖じゃあんま見ないな。
短剣が受けおってることが多い。

41 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/25(土) 13:51:40 [ 1mtQVVmE ]

　ドム重鎧１００％図、ドム頭１００％図を落とす敵
C3で変わったらしいんだが・・・どいつが落とすか知ってる人情報きぼん

　　　　　　　　　　　　　　ひたすらドレイク狩ってた哀れな５１DA（つ＿T）

42 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/25(土) 22:26:01 [ XbCOvwd. ]

暇なんで傲慢10Fに単騎で突っ込んできますわ。

43 名前： 38 投稿日： 2005/06/27(月) 04:05:17 [ /aKSfUfE ]

>>39
現実逃避じゃないか？
まあ39が固定PT持ってるならそうではないが、
うちのサーバーじゃ回避FA募集は普通にあるんだがな。

44 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 04:33:16 [ haUfHkjQ ]

最近ナイトになってヘイトを覚えたんですが、初体験の話。
とりあえず一発目にネクロで部屋のど真ん中にヘイトぶちこんでわんさか敵が寄ってきて、
ああ。ヘイトってこういうものなのね！！わかった。
生贄ネクロだと、入ってすぐはソロもできるくらい敵が弱いので、問題なかったですが、
こわい・・・・・
今度は、ドレインエナジーでやってみる。
おお！感覚がつかめた。こっちのほうが簡単！（生贄ソロでの話し）
ヘイトというのは、後衛にタゲが行ってしまったときに取り戻すというのはこのスレで勉強済みですが、
もしそれが部屋の真ん中でわんさかMOBがいるときだったらいっぱいリンクしちゃうのかな？？とか、
よくわからないので、ヘイトの使い方基本を教えていただきたい！
あとLVいくつくらいからヘイト多用するのでしょうか？？

45 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 06:09:20 [ VqH7bKy. ]

>>44

つ11軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1102696578/

46 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 11:08:12 [ jahIn7Uk ]

60ＤＡです。
今はアバセット+死者ヘルスという装備状態。
それまでは、アバセット+SLSフォカ。
SLSフォカを売り、手持ちのお金と素材を少々購入し、死者60％挑戦してみた。
まぁ、成功した（カンドーした）
コレを売ってドムセット購入⇒アバセット売り⇒SLSフォカ購入、
という順序決めてたわけなんだが・・・・
死者ヘルスなかなか使い心地がいい。
ＰＴはあたりまえですが、ソロ時（パンサーが相棒）もいい感じなので、
アバセット+死者ヘルスこのままでもいいだろう・・・と自分では思っています。

やっぱドムセットじゃないとダメですか？

47 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 11:09:04 [ heB7wIrA ]

>>43
うちの鯖も少人数封印PT以外では、ナイト需要まだまだ多いかな
時間帯にもよるけど、タンカー募集のシャウトは頻繁にあるから野良入るのも困らないし、
大概は繋いだと同時に同盟orフレンドリストのだれかからお呼びがかかる
ナイト足りないせいでタンカーさせられるって嘆いてるドワやシンガーも周囲には多いし、
全然回避FAマンセーとは思わないんだが・・・

釣られたのか、そういう鯖もあるのか詳しいところが知りたい。

48 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 11:36:13 [ 39FP6PIw ]

>>44
ヘイトはMobを引く為のスキルではなく、あくまでもタゲを固定するスキルと考えればいい。
だから、Mobが十分近づいてからヘイト一発が基本だと思う。
高レベになるとヘイトの射程距離も伸びヘイト自体を引き（釣り）スキルとして使い始める。
しかしこれを狩場について直ぐにできたのはC2までで、C3からは体で引いて、ある程度に狩場のMob数を減らしてから始めなくてはならなくなった。
よって、ヘイト多用が何時からかは私には答えられない。自分の過去を振り返るとLv52以降かだった気がする。それまではスタンFAを使って、ヘイトは危険回避の時だけ。
なぜなら、自分より高レベのPTMがいる野良に好んで参加していたから･･･
クラハンでも、大体、自分より高レベの前衛さんが居たから･･･
少なくともLv40までヘイトは役立たずだと思っていたｗ
今は、ヘイト持ちのお陰でタンクとして頼られる事が多い＾＾

49 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 11:47:35 [ lSYUyU9w ]

固定ＰＴではないが普通にＰＴに誘われる（野良）
38が死神ＦＡかなにかで誘われないだけかと・・・
ってか死神内藤多すぎｗ

50 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 13:09:42 [ hmtgeJnc ]

>>41
ドム頭１００図はＤＶＣの畑より3部屋奥で狩りしていたら
DROP(スポじゃない)しました。

51 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 13:14:07 [ PdraaFq6 ]

>>49
同じナイトとしては誰が死神内藤なんかなんて殆ど分からんのだが･･･特に野良。
ただでさえナイト同士で組むことなんてないんだし、どうやって多いとか
少ないとか判別してんの？
それとも多いとかって身内に居る内藤様とか？ｗ

52 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 13:15:40 [ PdraaFq6 ]

ああ、サブで後衛やるって手ならあったな。
･･･でもサブやる気の無い漏れにはその場合は無縁だな。

53 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 13:33:28 [ 2YYGlKsI ]

アヒャーΣ（゜∀゜）スガーン！！

54 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 14:14:36 [ 2yUlPCTA ]

>>53
それは我等が愛するナイト様
ｱﾋｬ-Σ(ﾟ∀ﾟ)ｽｶﾞｰﾝ


ここで話題になるのは内藤ばっか(´・ω・｀)

55 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 18:32:04 [ O1NozPbk ]

ナイト職にブレイブポーション実装希望

56 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 20:45:47 [ IRgCcP.2 ]

ナイト職ってなんなのだろうな・・・結局。

57 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 22:19:09 [ 3s9gewMk ]

ナイトとは、己を磨く職なり

58 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 01:16:31 [ AHLQcqkE ]

>>57
違う。そういうのじゃなくてさ。

59 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 04:06:28 [ MzlHJQLg ]

ナイトは全てがプレイヤースキルそのものの職だろ。
だから今日はいいFAができた、今日はＸＸの処理がうまく出来なかった等、
自分のFAを評価できない人は内藤かもしれないな。
まぁそれでも限界はあると思うから、サブにヒーラーくらい育成するの
が良いと思う。ヒーラーは周りを見渡しやすい職だからな。
するとナイトがどれだけPTに重要な役かってことが分かるはずだ。
FA下手な奴がいたらもし自分だったらどうすればうまくいくか考えるとか、
逆にうまいFAが居たら見習うべきところを盗んでしまえば良い。

60 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 04:16:01 [ MzlHJQLg ]

連投スマン
>>56
俺はDEのナイトなんですが俺の中のナイト職とは
パーティメンバーのHP(被ダメ)をコントロールし、
あらゆる状況の中で行われる的確なFAによって安全かつ、
効率的な狩りフィールドの構築(ダンジョンに限っては)を
目指す職業だと思う。

そして俺の思う出来ないナイトのイメージは「壁役」に固執する人。

61 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 07:14:56 [ QFWBJyjg ]

よくバッファーさんが ｴﾝﾁｬ3分前〜って報告してるけど、自分で1:00か1:30、狩場によって計ってる。
ｴﾝﾁｬ切れ時間が一番必要なのは我等内藤じゃないか？

62 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 08:44:31 [ VmOSkUs6 ]

ナイトとは人の為に、自分を殺すことができる職なり

63 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 09:53:47 [ Xmk2WM4g ]

>51
みたいな内藤様の噂は野良ＰＴ内でも話に出るのよ　うｗえｗぇｗぇｗｗｗ
誰が死神かってな
うちの鯖では死神内藤様とエロダー様が有名なのが多いな
野良にすら誘われない死神内藤　一生ソロしてろ　うｗえｗえｗえｗ

64 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 10:30:13 [ 9PzQtOO. ]

>>63
話とか噂とかで見ずもせずに内藤とか決めてんの？
害ランキングに載ってるから害！って言ってる馬鹿どもと大して
変わらんな。

･･･やっぱり適当に、内藤だからPTに誘われないって言ってる奴ばっかなのね。
がっくし。

65 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 11:07:52 [ fkxuOnn. ]

ドム買えないからアバにＣ＋３Ｓ−３入れてみました
いい感じです

66 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 12:28:30 [ NabF2FdA ]

ドム重セットの息ゲージ増加って、今まで役に立った事ある人いる？

67 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 12:43:39 [ f0RapqYc ]

>>66
ＴＩから泳いで本土帰還スクロールエリアまで回復ＰＯＴいりません












これくらいかな

68 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 13:17:38 [ 7r57x3yU ]

ナイトって職自体がマゾいんじゃなくて
>>65みたいに必要以上にSTR下げてCONを上げるからマゾくなるんだよな
ナイトの居ないクランでは普通に青重着たグラやダンサーがタンカーやってんのに
そうまでしてCONを上げる必要なんてあるのか？
因みに>>65みたいに先走ってアバでCON上げSTR下げするとドム重買ってから
タゲ維持力が低過ぎて結局は染料を消すハメになる
戦争がメインなら話は別だけどな

69 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 13:29:30 [ Xmk2WM4g ]

>話とか噂とかで見ずもせずに内藤とか決めてんの
見てますよ〜　隣で全滅してたり
別キャラで内藤ＰＴ入ってみたり
64は調べる方法害ランクだけだと思ってる本物の害ですなｗ

70 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 13:35:23 [ qKCFvVq2 ]

６５です…盟主です、戦争同盟所属なのでＣＯＮ上げないとキツいです

71 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 13:42:52 [ DD.1E05s ]

６３です･･･平血盟員です、スタンくらいますのでCON上げたいけどアデナがないっす

72 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 13:46:48 [ DD.1E05s ]

>>71
↑いけね･･･、65ってLvの事じゃなかったんだ(･･；
わたくそのはLv63です（ﾍﾟｺ
「CON上げて〜」って思い始めた今日この頃です＾＾

73 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 14:10:12 [ 9PzQtOO. ]

>>69
へぇ、すげえな。
話や噂に出るような内藤の死神ぶりを実際に殆ど見てんのか。
それなら感服だわ、まいった。

74 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 14:36:59 [ AHLQcqkE ]

全滅したのがナイトが原因だとわかるくらいマジマジと観察！
下手なナイトのPTにわざわざ潜入！

・・・・・・・2件！

お前さん相当噂話好きなんだろうけど、
まさか隣で見ててたまたま全滅したナイトとかを噂に乗せてんじゃないだろうな。
>64の言うとおりだよ。

75 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 15:43:47 [ 27S5oz/M ]

>>67
今なら誰でも息ゲージ無しにそこまでいｋ（ｒｙ
しかも走る速度でいｋ（ｒｙ

76 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 15:48:29 [ 9Ahji4e. ]

どの人に聞いても下手っていうナイトならいるがな

罰さばの

み○きちゃんとか
○づきちゃんとか
みづ○ちゃんとか・・・・

77 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 16:37:27 [ ahgJyqdI ]

そんなこといったら

あ○ろふとか
○ふろふとか
あふ○ふとか

もいるよ

78 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 23:44:44 [ YPCB7Lk2 ]

今だから言うが。Huではないが。

松●梅もそんなにFA上手ではなかった。
まあ天は二物を与えずで。

罰鯖ネタばっか続いてるけどみんな大丈夫かな？（←ナイトらしいおざなりな気遣い）

79 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 00:57:28 [ CqKdBTTo ]

自分のFAテクが客観的にどう思われてるかは気になるね。
特に自分は野良に良く参加するんで裏でどう言われてるか気になる。
ふと害人ランキングに自作自演で載せてみて、擁護が出るか賛同されるかやってみようと思ったこともあったｗ

80 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 09:15:34 [ e22ttujE ]

>>79
何もレスつかないのが一番だよ

自分がそのつもりで乗せて下手な擁護がついたときにゃ・・・

81 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 12:31:17 [ r6xxuosQ ]

タンクはPT全体のMPを消費しないように･･･
って、よく言うじゃん。たしかにとは思うんだけど･･･
狩りの途中で休憩したい時もあるでしょ！
トイレ、飲み物補給、目を休める、e.t.c･･･
たまに、平日の日中に廃プレーヤー達と野良組むと
狩り中に「みなぎって」、適度なMP回復時間が入る･･･
自然にそうなってんだよね〜
これ理想だよね〜って最近考えてんだけど、
21時〜24時ごろになるといろんな人が入って、
そのペースしちゃうと「リンク多」とか「MP使いすぎ」とか
TLが「痛い痛い」とか言う奴いるじゃんorz
結局、内藤扱いされたくないからマッタリーしちゃうんだよね＾＾
でも、みんなどう思う？

職場でスレ打つ社会人より
（平日日中プレイは数回下だけなんで思い込みかも･･･）

82 名前： 81 投稿日： 2005/06/29(水) 12:34:20 [ r6xxuosQ ]

>>81
>（平日日中プレイは数回下だけなんで思い込みかも･･･）
下だけ＝誤り→しただけ＝正しいorz

83 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 13:31:26 [ 48MdE3XQ ]

なりたてないとの質問です。シールドスタンってPCに使えないんですか？
教えてくださいお願いします！

84 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 14:35:39 [ cpM51tAg ]

使えるよ

85 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 14:49:20 [ bGe4Ivac ]

>>83
闘技場や戦場では使えるが、普通の場所で白ネーム相手には使えん。
ダメージを与えずに（PKしてしまうリスクを負わずに）
状態異常のみ引きおこすタイプのスキルはみんなそうだ。

86 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 16:51:37 [ t.zGI9o. ]

またウンチクですか
好きですね、蘊蓄

87 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 19:45:24 [ UMcfBmHQ ]

更に蘊蓄ｗ

紫ネーム相手でも、同じPTや血盟の相手には使えない。

88 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 21:13:24 [ O7zkUjKc ]

ディヴァインヒールは取るとしたらLvいくつくらいが妥当でしょうか？
MP低い&回復遅い近接職がヒール系スキル取るならあまり高Lvにしすぎると
MPかつかつになって自爆するというOβの頃の知識がまだ活かされるのなら
初期に取れるLv3くらいまで取れば問題ないですか・・・・？

89 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 21:48:39 [ ExMO4z5o ]

>>88
ディバインは常にMP1に対しHP2回復するようになっている。
（Lvをあげるとある程度比率がよくなりますが）
なので、さっさとヒールしてさっさと座ってまた狩るのもよし、
弱いヒールだらだらと挟んで気長に狩るのもよし。

悪いのはMPを枯らすことより余らせる事だと思うが、どうか。
・・・え、ソロの話だよね？

90 名前： 88 投稿日： 2005/06/29(水) 22:30:13 [ O7zkUjKc ]

>>89
すいません、用途を書いていませんでしたorz
基本はソロで、時々その辺の方とペアを組んで狩りをする時(ペアの人は主に近接職)に
使うことを想定したらの話です。PTでは多分使うタイミングがないと思うので・・・・

91 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 01:53:31 [ 8iu9qeIE ]

突然だけど
タンカーって奥が深い。
俺はタンカーになってよかったと思える。
よく単純な狩りでつまらんって意見があるけど、
PTでの狩りではFAしてる限りつまらんって思ったことない。
狩りのペースを自分で決められるし、ヘイトスキルにより敵のタゲをコントロールできる。
攻撃力ないけど、なんだかんだいってPTというくくりでは一番恵まれてるのかもしれない。
狩りをコントロールするという点で・・・

92 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 03:17:12 [ 40t3fddY ]

ディヴァインヒールは、ボディトゥマインドのHP版･･･
いうなればマインドトゥボディ？ｗ
私の中ではそんな感じに認識している。
習得していて損はない。私は最大LVにしてる。

93 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 03:39:51 [ Fw7pBKN6 ]

シールドフォートレスについて質問です。
Lv別での消費MPが知りたいのです。

現在フォートレスLv3なのですが、ONにするとMPが3ずつ減ります。
私のMP自然回復が9ずつなので、消費MP12という事になります。

Lv1〜Lv3の時に測るのを忘れてしまったのと
Lv1〜Lv3と上げてきても、さほど効果が上がらなかったという事があり
もし消費MPが上がっていくのならLvを上げずに止めておこうと思っています。

よろしければ情報をお願いします。

94 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 04:12:17 [ V.7VOcfE ]

>>90
それならヒールよりその分をドレインとスタンを回したほうが気持ちよさげ。

>>91
今までよく出てた単調でつまらんって意見は、
その君のコントロールにつき合わさせているPTメンバーの意見だよ。

95 名前： 91 投稿日： 2005/06/30(木) 07:10:39 [ 8iu9qeIE ]

>94
リネの狩りが単調だって意見がよくあることをいったんだけど・・・;;
いいたい事はタンカー最高ってことだよ！バカヤロー

96 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 10:43:40 [ O92jqJ4A ]

偉大なる先人に教えを請います
68でドム　ヘルス死者　ＢＯなんすが、ドムセット処分するとギリＡ防具届くとこまで
金貯まったんですがＡ防具はナイトメアorＤＣどっちに進むべきなんでしょうか
城持ち同盟所属なんでＰｖＰ多し　時間不定期ソロ多し　否強化マニア

97 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 10:57:36 [ NbhF1TWg ]

>>96
PvPやソロするならナイトメアがいいぞ。
スリープホールド耐性あるし、Str下がらないからな。

DCは大人数PT用だと思う。
てかうちの鯖ナイトメア重高すぎて手が出せん・・。

98 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 12:32:29 [ SaBR16CY ]

>>96
ギリギリＡ防具に届くだって？
ＤＣとナイトメアの相場の違いを調べてから出直して来い
ついでに封印解除代もな
因みにDCセットを買う位ならOE済みの死者かAOBでも買っとけ
DCセットは値段の割に得られる恩恵はドムセットとほとんど変わらないからな
ナイトメアは高過ぎてLv68のナイトにゃRMTでもしない限り買える代物じゃないし
もしもそれが買える位の奴だとしてもそういう廃人はここで質問するまでもないだろ

99 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 12:36:51 [ 3Sd7Rm7k ]

>>93
公式のスキル表に消費mpまで載ってるよ。
GS使いの場合はLvなりFMでMP回復upに合わせてスキルLv上げるのがベターっぽいが、
SFの消費は誤差程度だな。
どっちがいいかは、個人のスタイルと好みだね。

100 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 12:38:46 [ 1C0YebPM ]

もうちょっと優しく答えてあげたら…？

101 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 13:15:48 [ WjMJofks ]

>ナイトメアは高過ぎてLv68のナイトにゃRMTでもしない限り買える代物じゃない

68になれば所持金100M持ってる奴普通にいるが・・・

102 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 13:38:23 [ JB7K5fSU ]

>>101
>68になれば所持金100M持ってる奴普通にいるが・・・
なぬ！そうなのか？
「お前は金持ちだ」とクラン員に言われて上機嫌の所持金５MのLv63です。
５M程、セカンドに回してはいるが･･･足して１０M
Lv55別キャラを潰してドムセットにダマ使ってるｗ(ダマは衝動買い＾＾）
よ〜し！がんばるzooooooooooooooooooooo〜 てな話に何のKaaaaaaaaa?
そんなに夢もっていいのか？？？？？教えてくれ〜

103 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 13:38:35 [ V.7VOcfE ]

>>100
lv68とその先人達の討論なぞ俺なんかには厳しいとかもわからん未知の世界。

104 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 13:51:00 [ WjMJofks ]

>>102
63〜68までが長いと言えばいいかな
今だから言うが特に傲慢5Fなんてトリオで一日4時間で1.5M平均きてた
狩場さえ選べば普通にアデナはたまってた
あくまでＣ２の話だが・・・

しかし・・・夢をつぶすようですまんが
C3使用になって激しくまずすぎ・・・
今は普通にもてるようになるのはきついかも・・・
とりあえず少数固定でおいしいとこさがしな・・・

105 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 14:04:57 [ YH2Lfdko ]

>>102
C2の時はDVC槍PTで時給1Mだったらしい
今は・・・どうなんだろ？

106 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 14:11:07 [ WjMJofks ]

レアなしで1Mならすごいな・・・
大量に部屋独占でやってたのなら心が痛むが・・・

107 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 15:13:36 [ bv5Ru3vo ]

>>101
>68になれば所持金100M持ってる奴普通にいるが・・・
ニートの基準って凄いな

108 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 15:18:40 [ WjMJofks ]

ニート、社壊人であろうと社会人であろうと68地点の所持金には
別に関係ないと思うがｗ

109 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 16:08:22 [ v3y4nCKM ]

ニートよりFAの話しようZE

110 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 16:10:16 [ rBUwjqAE ]

絶対量だからな・・・ニートしか見下せない高卒低所得かなんかか？

111 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 16:18:14 [ 1C0YebPM ]

オーラ釣り宣言してから釣り、そしてリンク範囲にいるのに（またはすぐに）殴ってしまいリンクさせる方や

アクの敵を一匹だけ釣っている途中に遠距離を放ちリンクさせてしまう方にはどうやって説明すればいいでしょうか？

カタコム、ネクロ等スリープかからない敵が多いから悩んでいます

112 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 16:21:28 [ WjMJofks ]

オーラでリンクしないところまで引いてきますんで
そこまで殴らないでください。

これで聞いてくれなければどうしようもない・・・・

113 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 16:38:21 [ NbhF1TWg ]

>>98
高lvナイトにはドムSETのHP向上よりDCの麻痺耐性の方が
はるかに良いと思うけどな。
HP4000ありゃ十分だし。

114 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 16:51:37 [ ZacYq96A ]

始めに「リンクしやすいんでなるべく俺より先に殴らないでね」と言っている。
まぁしかし・・
マジで多いよな・・・リンクあったら次はリンク範囲に気をつけて
引こうって気が起こらないのが不思議。
ちゃんと分かってる人もいるけど気にしない人は一生気にしない。
リンクの負担がどれだけでかいかってことがそもそも分かってない
んだろうな。
まぁそうゆう頭が悪い奴は100％MOB引っ掛けたりTL下手だったり遠距離から
弓撃ってたりと動きも-_-
それで祭りになって誰かが死ぬとタンカーのせいにされるのがさらにうざい。
まぁ愚痴でしたｗ

115 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 17:42:22 [ V.7VOcfE ]

>>114
されたら反論しろ。
それで嫌われるようなところにヘコヘコ好かれようとするな。
良いクランを探すのみだ。それでだめならリネなんてやめちゃおう。

116 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 18:24:23 [ Gi.PskRM ]

>>113
麻痺よりスタン重視じゃないか？
麻痺使うMobの方が少ないだろ。
それに、麻痺はすぐ治せてもスタンは待つしかないぞ。

117 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 19:20:04 [ zSWtOq8g ]

狩でほしいナイトののセット効果と現状考察

・スタン耐性
現状ドムのＣＯＮ+3かナイトメアのＣＯＮ+2しかない
マジェ重のセット効果とＣＯＮ-2の相殺がどの程度か不明（本来ﾅｲﾄ用ではないため微妙かも）

・速度低下、攻撃速度低下に対する耐性（Ｃ３から頻繁に食らうようになった）
これに対する耐性のステータスが存在しないため、現状ＭＲを上げるしか手がない
しかし赤いＭＯＢを相手に大勢ＰＴが本領発揮するナイトにとってＭＲを上げても赤いＭＯＢにはＬＶ差で抵抗できない
Ｃ４でＡアクセにセット効果がでるはずだがここらへんにいい具合にかぶるものであってほしい

・盾防御効果ＵＰ（成功率、防御力ＵＰ）
ＢＵＦＦが充実してると実際防具のセット効果はいらないのが現状
防御力ＵＰ優先でセット効果なくてもナイトメア盾が現状一番よさそう
ＢＵＦＦがない場合はドムが一番優秀

・スリープ、ホールド耐性
タゲが飛ばない限りあまり必要ないのがこれ、飛ぶの前提で考えるなら
ナイトメアのセット効果か染料でＷＩＴ上げが有効

・麻痺耐性
あれば便利だが、Ｃ３に入ってから集団でいきなり麻痺にかかるような状況はなくなってきた
ＷＩＴ+3も刻むと真っ赤相手に半分は防いでしまうので怖い人は刻むといいかも
ＤＣ重のセット効果がどの程度かわからないがこれも優秀かもしれない

・魔法耐性
リンク処理で引くに引けないときに一番面倒なのがこれ
自己ＢＵＦＦで魔力ＵＰがあるがそれでもリンクすればどんどんＨＰを削られる
主砲級の暗黒魔法耐性だけでもいいから今後セット効果がほしい所
これもＡアクセに実装される事を期待

ＤＶＣ、傲慢ならドムにＷＩＴ刻んでいくかマジェにナイトメア盾
セブンサインダンジョンは上記の防具に現状速度低下に対する対処は自分のＬＶを上げるしかない

118 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 20:25:31 [ O4uGxkDo ]

えっと96です
ギリ届く金ができた、というのは私のいる鯖でナイトメアセット（ちなみに盾は60％で作成済みです）
を相場で購入可能な資産ができたという意味です
ですが、値段が急上昇しているようでちと手がでなくなってきました
セット効果については狩りよりもＰｖＰ時の優位性を重点に考えています
ホールド後、めった打ちで死亡が多いのでナイトメアがいいのかなと考えた次第です
ＤＣに有用性が見出せないので当面はフルマジェアクセを目指します
ご教授ありがとうございました

119 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 20:29:11 [ U9g13RI. ]

>>117
>DC重のセット効果がどの程度かわからないがこれも優秀かもしれない

DC重セット使い始めて2週間くらい経つけど、今のところ傲慢＆DVC通いしてて
麻痺にやられたのは０ですね。
WIT染料はいれてなくて、傲慢5Fのでかいのが薄赤です。
予想してたよりはるかに満足のゆく結果ですが、
固定PTで狩る場合には、麻痺はスタンとスリープで潰されることがほとんどなので、
麻痺耐性はあまり必要な気がしていません・・・。


購入前に、ナイトメア重セットとフルZELのDC重セットを借りてみて、
狩りでは明らかにフルZELDC重の方が楽だったのでDCにしましたが。

120 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 21:32:22 [ bv5Ru3vo ]

>>110
>ニートしか見下せない高卒低所得かなんかか？
まぁ安易にニートって言葉を使ったのは悪かったが
LV68のナイトの所持金が100Mあるのが普通という考え方はおかしいだろ
それとおまえさんの低所得者を見下してる内容の書き込みは
厨房か工房丸出しだとだけ言っておく

121 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 22:07:59 [ ID1k957U ]

どっちもどっちだとだけ言っておく

122 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/01(金) 03:52:41 [ ZyBVlFjk ]

所持金ってか財産は100Mくらいあるんじゃないのか・・・？
OEで燃やしてたりするならそんなのシラネーヨだが

123 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/01(金) 05:40:35 [ BdhNvEuo ]

マジで金儲けについてはリアルもリネも一緒で持ってる奴は持ってる。
最近儲けたのはハートイベントの時だが時給1.2〜1.5Ｍだった。
だから別にLv50で100Ｍ普通に持ってる奴が居てもおかしくない。
まぁ金稼ぎが狩り頼みな人には分かんないかな・・・

124 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/01(金) 09:11:05 [ fSff08JA ]

>>120
勘違いしてるようだな・・・

100Mあるのが普通ではなく
100M普通にある人もいるだ

順番違うだけで意味がぜんぜんかわってくるぞ

125 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/01(金) 09:45:10 [ EPUOZ6hY ]

100Mか〜
確かに俺にもC2時代に武器防具以外持ち帰り野良で
２M染料2個、ハザード弓60％図と現物ダマ剣・ドム重鎧・他のGET続きで
一週間で20M近く溜まった事がある。
その後無いので、私はその週をリネのゴールデンウイークと呼んでいる。
他にハザード弓、ランシア、Bグレの靴や盾と現物ぽろぽろ･･･
全部野良だが、この資金で今のBグレ揃えたもんだ。
これは凄いラッシュと思っていたが、確かLv58〜62の間だったような気がする。
最近、レアがサッパリ出ないorz、C２スタート時Bグレなんて「絶対無理！」
と思っていた。俺もLv70までにはAグレ揃うのかな･･･

126 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/01(金) 10:26:15 [ IOyiawAw ]

＠１５．８２％でLV75のDA・・・思えば遠くに来たもんだ


サブクラスになったら、今度こそ頻繁にＰＴ組みたいのう ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

127 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/01(金) 10:35:54 [ uXlN764g ]

>>126
そこまでソロメインで行った喪前ならきっと、サブもソロメインになると確信する漏れガイル。

128 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/01(金) 12:05:06 [ BbsmtsZI ]

５３パラ
今はメインです
フルＺＥＬドムＳＥＴ
＋５ＡＯＢｏｐヘルス
ＢＯアクセ首、指１が＋４、他＋３
染料Ｃ＋４Ｓ−４

戦争の経験は全くなしでしたが今回初陣という事でお聞きしたいです

ＨＰの多さとＤＥＦを生かし瞬間強化ＰＯＴを持ちサクリファイスで前線回復等のサポートやスタンで援護しようか考えているのですが
戦場でパラディンはどんな動きが好ましいのでしょうか

129 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/01(金) 12:33:50 [ xphbSJsU ]

>>128
恐らく2nd以降のキャラだろうけどそこまで揃えられる廃人様に教える事は何も無い

100Ｍ普通にあるって言い方なんかおかしくね？
100Ｍ持ってる奴が居てもおかしくないって言った方が良い希ｶﾞｽ

130 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/01(金) 12:40:54 [ EPUOZ6hY ]

>>128
司令官の命令は無いの？？？
攻撃側なら拠点に向かい突っ込み敵をスタン・スタン・スタン･･･
防御側では拠点を守り近づく敵をスタン・スタン・スタン･･･
同盟夫々の考え方とその時の参加メンバーで変わると思うがな,
サクリファイスは無いと思うぞ〜
前衛スタン持ち＝足止めスタン
前衛スタン無しは＝オリャ！オリャ！
弓・召還・Wiz＝遠隔攻撃
ヒーラー＝遠隔ヒール
バッファー＝バフ
････となっているが、戦闘が開始されると未だに敵味方が分からんぐらい
メチャクチャになるｗ････と楽しい戦争
なんだか、役割できたり、敵がしっかり分かる内は･･･つまらん戦争かもｗ
こんなことクランには言えないがｗ･･･前衛たる俺は何時もこうだorz

131 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/01(金) 13:06:04 [ z7zwe5yE ]

　１００M持ってる奴は珍しくない。俺も持ってる。とはいえ現金で持ってるときとそうでないときがある。日常的に循環させて殖やしていってるからな・・
　クラン員の会話から、同レベル帯にしては持ってるほうかなと思うが、傲慢以降レベルが上がればそれなりに持ってるもんじゃないかと思う。
　５９ＤＡ＆５２付き人スミス・・資金あれば、2キャラ以降育てるのはずいぶん楽だよなー。稼ぎが狩りオンリーの方は傲慢行きだすまでがつらいんじゃないかなあ。

132 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/01(金) 13:06:49 [ PnFMSU.c ]

>>128
回復ＰＯＴはすべてにいま１０秒のディレイついちゃってるから瞬間使っても１回４00回復するヒールでしかない
闘志ＰＯＴはディレイ１秒なので連打可能
闘志ＰＯＴ連打+たまに瞬間回復でけっこう持つ
でもＬＶ53だといくらＨＰあってもすぐ殺されそう、短剣職などとペアで行動するといいかもね

133 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/01(金) 15:31:18 [ YGupDEHk ]

カルミ（グラフィック強化ミスリル）＆弓で偽装低Lvホークアイ。
（敵側が）狙ってもマズー。無視してもヒールスタンでマズー。
オレがやりたくなったんで、今週逝って来るｗｗｗっうぇｗｗｗ

マジレスすると
CPシステムのおかげでサクリは使いどころがそれなりに出てきたとは思うが、Lv53のHPではサクリLv１でもちょとキッツイと思う。
Gアキュ+カルミ等のspsパラヒールは何気に実用Lvのスピードでたり。
装備変更のラグが消えてるから勇気があるならヒール時のみローブに着替えるのもアリ（かもな）

134 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/01(金) 17:23:56 [ 8ezh.fvI ]

ブレスド（グラフィックはテカレザー）でもいいなw

135 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/02(土) 04:12:45 [ 8OexEWOo ]

以前はHKに誇りを持てみたいな事を言ってた奴が居たもんだが
なんだ今のこの狡猾な意見交換は

136 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/02(土) 09:21:48 [ LN7U6dlY ]

>>135
低レベが疑問を投げかけ、高レベが意見をする。
単純な悩みを皆で意見する。いいんじゃないの･･･
誇り語っても知識は広がらない。
「ゲームなんだから楽しきゃいい自信を持て」
のような誇りある回答は話を止めるだけ。

A：今日はいい天気ですね
B：そうですね
A：・・・・・

A：今日はいい天気ですね
C：こんな日に海に行けたら楽しいのに
A：昨年、沖縄に行きまして（ｒｙ

コミュニケーションの基本です。

さあ皆さん！不安や疑問を叫びましょう！楽しい事も！

137 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/02(土) 12:25:01 [ 9A7JQ2jo ]

>>136
なんか宗教特有の明るいキャラの人みたいでキモい。
「誇りを持て！」良い言葉じゃないか。自信なくしてるヤツにもしかしたら効くかもしれないだろ。
自分が言ってあげられる言葉を投げかけて何が悪い。

お前はその楽しく明るい社会人コミュニケーションをとってやれよ。他にも「誇りを持て！」って言うやつもいるんだ。
それがやって来た落ち込んでる人への俺達の様々な投げかけじゃないのか？
知識の広がりとか偉そうな事いってるくせに。スレを質疑応答のみのガイドラインにしたいだけか。柔軟性のカケラもない。

まずキモいんだよ。なんかよくわかんねぇけど。
クソレスして悪かったけどなんかキモいんだよ！

138 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/02(土) 12:59:00 [ Q55YX1.M ]

>>136
同意。居酒屋（一杯呑屋、立呑屋的な）でこそ
話せることもあるだろうしね。
137のように悪酔いor酒を楽しく飲んだことのない
お子ちゃまは水でも飲んでフテ寝してな。

139 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/02(土) 13:43:55 [ z30P7uU. ]

>>137
落ち込んでる人に、誇りを持て、とか曖昧な回答で自信が返ってくるとは
到底思えないのだが･･･ゲームでもリアルでも。
具体的な意見とか解決案の提示でもあって初めて付け加えられる言葉だよ、それ。

140 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/02(土) 16:07:41 [ WEeTv3Yo ]

>>139がいいこと言った

141 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/02(土) 21:05:56 [ Zg.MqO3c ]

モンスによる攻撃を避けなどではなく直接に受けとめ、仲間へのダメージを減らす。
素敵な職じゃないか！
誇りを持つべき職だ
理屈じゃなく、そういう精神的なところを理解できる同士が多いと嬉しいな。

弱体化や強化などに左右されず、ナイト大好きな俺はサブクラスもナイト出来ないのが憂欝だよ。

142 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/02(土) 21:21:49 [ hFvt8u2U ]

回避・吸収タンクもしくはシンガーに役どころ取られてPT入れないのに・・・
実がないから精神論唱えたがる
まるで旧日本軍

143 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/03(日) 00:33:50 [ 44LmqfN. ]

ＰＴは入れないのならつくればいい

144 名前： 内藤様 投稿日： 2005/07/03(日) 01:37:02 [ sG.dKOBE ]

おこ3ヶ月ほど野良PTする暇なくｲﾝ即身内に拉致の俺様が来ましたよっと。

嬉しいんだけど、甘えてしまって確実に内藤様･･･いや、死神になってる罠。
誰か修正してｗｗｗｗｗｗｗｗ

145 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/03(日) 06:28:03 [ hIg67M6U ]

>>142
日教組に影響されすぎ
旧日本軍に謝れ

146 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/03(日) 06:41:58 [ UIHdxHVc ]

軽装マスタリから回避＋削除して
Vレイジ等の吸収buffを超弱体化して
重装マスタリない職の重鎧装備に苛烈なペナつけて
PT時の歌踊り中は防御激減させでもしなきゃ

たとえナイトが常時UD並みの防御になろうが出番なんてないんだよ・・・

147 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/03(日) 08:18:42 [ KcL9TYD2 ]

ところでお前らLv5差以内のシルレンにタイマンで勝てる？

148 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/03(日) 09:01:12 [ KrrdBrlQ ]

>>147
勝つときもある

149 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/03(日) 09:38:12 [ KR5ajkGw ]

祝福ハムストリングが成功すれば勝機が見えてくるな

150 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/03(日) 09:55:48 [ KcL9TYD2 ]

でもエンタされるとやばい？
どーなのそこらへん

151 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/03(日) 10:47:06 [ ynAs5T3A ]

タイマンは、条件次第な所もあるのでその辺も明記しないと
何とも言えないよ。
場所が闘技場なのか、それともコロシアムなのか。
そもそもDAの話なのかパラの話なのか。
自己BUFFのみでDAならパンサーはありなのか、とか、諸々ね。

まぁ大体シルレンにはエンタされてこっちのハムストが全然決まらない
とかで無い限りはC3では良い勝負するよ。
勝ったり負けたり。

152 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/03(日) 14:37:20 [ ZQALIJig ]

>>145
きも＾＾；；；；

153 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/03(日) 19:05:59 [ KcL9TYD2 ]

場所はコロシアムでパンサーありで
Lv2速度POT、Lv2攻撃速度上昇POT、バフは自己バフのみで
Lv5差くらいまでのシルレンとやったらどうなの！

154 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/03(日) 19:20:21 [ BoDwTMSA ]

>>153
余裕で勝てる

155 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/03(日) 19:29:21 [ opq2mhoM ]

>>153
装備による

156 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 07:56:57 [ 1m1UNig2 ]

>たとえナイトが常時UD並みの防御になろうが出番なんてないんだよ・・・
これがもし実装されたら2人で1本の陣地が折れるすさまじい優秀な戦争職なんだが
おっと狩り狩り君には分からない話かｗ
ひたすらクリックだけして遊んでなｗｗｗｗ

157 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 08:29:11 [ MWXQnjWg ]

なんで煽ってるのか正直理解不能。

158 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 11:55:01 [ jwjVEbSw ]

某偶数鯖のショボ血盟のパラ盟主なんですが

土曜の戦争でウチはゾンビアタック隊に立候補したのですよ、ウチは半数以上ナイトの血盟（意識して集めた訳ではない）で
前半はナイト全員で城門前で全員ＵＤして叩く＆特攻、中盤後半は防衛肉壁に特攻


闘士ＰＯＴ満載で行くと（といっても５０個位しか持てない）なかなか死なない

ナイト軍団も楽しい

159 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 12:31:43 [ 5ovPYURE ]

「攻撃力やbuffに優れる他職が、必要十分なFA性能をまで持ってるから、FAしかできないナイトの防御がいくら高くてもPT需要はない」
というのは事実

その事実を強調するための例に突っ込みいれて悦に入るバカ

160 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 12:37:34 [ 1m1UNig2 ]

>PT需要はない
友達のいないさびしい奴だけだなｗ

161 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 15:00:04 [ a4LZVPs6 ]

>>160
個人の需要と職の需要の違いが分からないアフォーーー
違いが分かってるなら友達に寄生するのが当然だと思ってるクズ

162 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 15:13:52 [ 9gkgeLiM ]

70DAでも普通に野良参加してますが？
逆に最近PT需要増えてるぞw

163 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 15:59:25 [ W97NS7Ac ]

たしかに野良に困っていない６３パラ
PT募集が少ない時間帯で、PTマッチにタンク募集が無い時でも
適当に覗きこむと「タンク様キター」なんてモテップリｗ
このPTLに尋ねたところ「タンク居ないから他職で我慢するつもりだった」との事
クランで他キャラをしていると、「タンク居ないと安定しないから、来てー」って
>PT需要はない･･･何の話だ？（ナイトが多い二次転職前の話しか？）

164 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 16:11:51 [ bEgad72w ]

すみません。オーラ釣りってなんですか・・・？誰か教えてください(゜゜)(。。)(゜゜)

165 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 16:25:59 [ QLBSRzwg ]

確かに増えてきてるよな。
カタコム、ネクロに飽きてきて、DVCや傲慢、巨人PTも結構見かける。

166 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 16:28:34 [ 0A3YvH7E ]

図がほしいんだろな

167 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 16:33:13 [ W97NS7Ac ]

>164
オーラ射程範囲内のMobだけ釣る事で、
ノンアクでリンクするMobが複数居る時（アクを片付けた後）、
そのMobを一匹だけ射程に入れて釣る事！
････こんなんでよろしいでしょうかｗ

168 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 16:33:29 [ IwNkf.Uk ]

むしろ>>161のIDがアフォーでちょっと笑った

169 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 16:56:26 [ 1m1UNig2 ]

idが161のすべてをさしているｗｗｗ

170 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 17:31:20 [ bEgad72w ]

>>167 そうするとリンクせず引けるんでしょうか？

171 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 18:04:06 [ W97NS7Ac ]

その通りです＾＾
ただし、リンクしない距離まで釣ってくるのを忘れないでね！
射程範囲、リンクしない距離は現場でつかんでね＾＾

172 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 18:14:57 [ LuWMVH4A ]

>>163
確かにナイトは野良で困らないね
効率求めれるほど恵まれたＰＴやクラハンは無理だけどね
祭典もいらないか

>「タンク居ないから他職で我慢するつもりだった」

　まあ結局ナイトなんて無くても狩れたってことでしょ
　その程度の価値しかないってことだ

173 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 18:22:09 [ DSKHiBp6 ]

ナイトいなくても死人出まくったり効率が激しく落ちるわけじゃない
「様」なんてつけてもらえるような待遇なんてありえんよ

歌がいりゃ事足りるしな

174 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 18:26:34 [ W97NS7Ac ]

>>172
ﾌﾞｗ まあ釣られないで、帰ってリネでするかなｗ

175 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 19:15:20 [ unqE7DnI ]

>>163
それどっちかって言うと、回避タンクか重装アタッカーFAを探すつもりでいたけど、
腕の良いFA見つけるの面倒だし、まぁナイト来ちゃったしそれでいっか、ってことじゃないの？
「タンク様キター」なんて物言いが全てを物語ってる。

つか普通に「ナイト」「盾」「タンカー」で募集がある＠罰鯖。
ナイト募集と表示しないでんなこと言う奴のことくらい推して図れ。

176 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 22:04:27 [ Ov8HflgY ]

気になったことがあるんだがさ、
・ナイト＋マジェスティ＋シールド３
・シンガー＋アース＋シールド３

どっちの方が硬いのだろうか。

177 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 23:46:42 [ etqitM4A ]

>>176
ナイト。

あとシンガーの方が硬かったらリネやめてるよ。

178 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 00:11:20 [ /h28Fd0. ]

でも大差ないのが現状

加えてシンガーにはハンター歌がある・・・あれで吸収回復が倍以上になるしPT火力も倍化する

179 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 00:15:55 [ Ylu.caKU ]

HKは素のCONが高いからタンカーとしての基本性能は耳長族より上

180 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 00:43:33 [ CvY55Zt6 ]

ナイトイラネとか言ってるやつ多いが、実際のところPTで拾って貰えない事は一度も経験ない。
ここで話題にするほどの事じゃないと思うがな

181 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 01:37:03 [ fJyINKTQ ]

タンカー一個人としての性能は文句なくナイトが上だけど、
PT全体の火力を底上げする上に、ある程度の硬さもあるのがシンガー。

でも、C3で歌踊りの競合があるし、ダンサーいるPTでシンガーがFAするのは実質もう不可能って言ってもいいんじゃないかな。

182 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 02:50:41 [ aRhhny5M ]

絶対必要な職種なんてないよね。
ナイトいなくても狩りできて当たり前じゃないかなあ。
そうしないとみんな困るし。

183 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 08:20:18 [ fQtR/jvk ]

絶対必要な職種はあるだろ。
歌踊りバッファー全部なしでDVCや傲慢へ行って【狩】になるとでも？
そもそも狩ができない、じゃなく必要性の程度の話してるのがわからないのか？
ソロ職でもないのにPTでの必要性が不当に低いってことを問題にしてるんだろ。

184 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 08:42:10 [ n7TYjYaU ]

バッファーなんてウォクかプロフどっちかいればいいだけ
ＷＩＺＰＴならアキュメンＰＯＴ持込でシリエル・エルダーつれてけばいいだけ
ＰＴの形によるんじゃないか？　必要不必要は
もっとも今一番必要性の低いシンガー様が俺必要　うぇｗｗｗって言いたいのはよくわかるけどなｗ
ナイト系バッファーはダンサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞シンガーですな

185 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 10:14:46 [ x.eu59MI ]

ダンサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞シンガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞次元の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純正ナイト

186 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 10:19:25 [ zFFkZZi6 ]

>>184
何が超えられないのか知らないけど腕しだいだろ？
実際ＦＡだけで７５になったシンガーも居るし
レイドだってシンガーがタンクで倒せる（もちろんきついが死人は出てない）
しかもシンガーってＴＫやＳＫよりＨＰ多いしな

187 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 10:31:25 [ e1y/7OKA ]

純ナイトは1次職のスキルがそのまま伸びるだけでレベルアップ後の劇的な変化がないから、
他と比べて劣ってるように見えるんだよな・・・

基本的にTIのエルフ遺跡PTとやってることかわらん。
パワーショットやSS連打でタゲ維持していたのが、ヘイト飛ばせばよくなったっつーくらいか('A｀)

188 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 11:24:38 [ n7TYjYaU ]

正直シンガー入れるぐらいなら純正ナイトいれるがなｗ
シンガーＦＡいらねｗ
シンガーバフ役にたたねぇしなｗｗｗｗ

189 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 12:31:14 [ YE3llieE ]

＞でも、C3で歌踊りの競合があるし、ダンサーいるPTでシンガーがFAするのは実質もう不可能って言ってもいいんじゃないかな。
すまない、ここナイトばっかのスレで忘れてたが、
60くらいでも、２曲２踊りか１曲３踊りなら余裕なんだ。
順番は１歌２歌２踊３踊。競合するようになったが、重ねると歌踊のMP消費が減り、いままでとあまり変わらない。

シンガー：FA、歌１〜２曲
ダンサー：ヘックス、踊り２〜３曲

ちょっと重なったり、ズレたりしたらリチャ持ちが調節。
やっぱハンターは偉大だからな。
何より短剣持ちはキモチイイからシンガー大歓迎だし。

190 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 12:40:10 [ /h28Fd0. ]

結論、シンガーダンサーがナイトを完全に食ってるから超弱体化するべきだということだな。

ソロ以外の歌踊り中はDEF半減でいいな。

191 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 13:12:16 [ y3wo5a3w ]

なんかシンガー・ダンサーへの対抗意識が満々なんだけど、
共に基はナイトでしょｗ
分類ではバッファー・アタッカーになってて変だけどｗ

192 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 13:21:50 [ fJyINKTQ ]

いや、分類では「アタッカー補助：ダンサー」みたいに良くわからないものになってる。

193 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 15:41:18 [ bpf1s7Rc ]

現実的な部分で言えば、白緑のMobを狩りしていけばいいので、シンガーやダンサーでも事足りると思う。
ただ、真っ赤を相手にしたときは、役に立たないだろう。
純正ナイトはどんな編成や狩場でも柔軟に対応できるが、ダンサーやシンガーがタンカーとしてFAを取るのであれば、かなり限られた環境でのPTになると思う。

194 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 16:42:26 [ BjiJl7p6 ]

クラハン、レイド狩、戦争等をメインにしてるクラン所属のパラディンです

ドムにＣ＋４Ｓ−４を入れ、更にＡＯＢヘルス装備

野良ＰＴ時、タゲ維持がそれほどキツくはない・・・
ＳＳ使ってるからですかね？

195 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 17:02:20 [ NFyK/XsY ]

ナイトメアが戦争向きとあるが、それってスリープしないからか？
少なくともスリープは誰かから攻撃を受ければ解除されるのだが
放置されて毒とか盛られっぱなしと言う事はないのだがｗ
反射も二束三文の価値だから正直ドムのままでもいいわけだ｡
ConいじってるならDCもありだが麻痺にかかりにくいってメリットも
微妙だよなｗ
ナイトメアが値段ほど価値があるかはかなり疑問だが｡

196 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 17:03:11 [ mwSr6rIQ ]

その装備ならCON+DEX-のほうがいい希ガス
トータルSTR-7じゃフルBUFF時に攻撃力１５０近く差ができるだろ？
少数PTつらいかも

SSつかって補ってるのもあるだろうけど
ﾍｲﾄはFAのLVがMOBに近ければ近いほどタゲ剥がれにくいから
白相手にしてるのかな？
真っ赤だとすぐ剥がれると思うよ

白相手でダンジョンいくときはドムのセット効果崩してよく行くけど
レイジ+SSでヒールいらないほど回復する
盾防御でHPのすくなさをカバーできるからね
白相手だとスタン食らってもヘイトでたげ飛ばないから気にならないし

戦争特化のためにCON上げてるのだと思うけどDEX下げすぎはかなり痛いよ
ナイトのショボイ攻撃力だとステータスの影響はSTR＞DEXだから
召喚で攻撃力補えないパラならなおさらSTR-は痛いかも
もし余裕があるならSTR下げないでDEX下げにする事をオススメします
これでグラ相手ならまぁ負けない程度になるよ
ダンサー、シンガーのBUFFが切れた２分後あたりからじわじわスタンと盾防御でグラのHP削っていける

197 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 17:14:10 [ wTtmGFBA ]

漏れも最近装備をドムオール＋３（鎧が４で盾は０）からDCに移行しました。
def自体は変化なかったかな（体感も）、今徐々にZELを貼り続けてるので何ら感じは変わると思うけど。

７０＋なので戦争時の門特攻とかでもヒールもらえるぐらいの時間は耐えれるし、使用してるうちに感覚は変わるんだろうか？
現在のところ、７０M以上かけて揃えた価値はないように感じてしまうかも（性能面）＾＾；
見た目は気にってるんですけどね＾＾；

198 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 17:52:18 [ i5f64hWY ]

>>186
机上の理論いくない

199 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 18:36:47 [ zFFkZZi6 ]

>>198
いや事実だってばｗ
試しに狩りに行ってみれば分かるよ

200 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 21:38:11 [ cKnHpMAw ]

「新武器登場でナイトに光明が」
ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050705160943.jpg

201 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 21:59:37 [ 53gfIH1A ]

>>196
一対一と戦争では必要とされる物が全く違うぞ
戦争におけるナイトの役割は耐える事とスタンさせる事だと俺は考えてるから
盾防御率が関係しているＤＥＸ下げはありえないな
集団戦でのナイトの攻撃力は微々たる物なので対して役には立てないから
セット効果を含めてSTR-5〜-7までがＰＴ狩りも含めての許容範囲だな
それにＤＥＸを下げるとＰＴの場合ＦＡ役がメインのナイトの足が遅いと効率も悪くなる

202 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 22:50:36 [ JMD8YSAg ]

>>201
俺もそう思う。ってかそのとおりだが。
下手なSS攻撃やってるよりまずスタンのチャージが溜まりそうだったら
攻撃をやめて待ってるくらいから始めるべき。
攻撃モーションが終わらなくてチャンスを逃すって人が多い。

203 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/06(水) 00:30:14 [ fxooQSLk ]

今４５のＤＡなんですが、特にクランには属してないのですが
将来は戦争に参加してみたいと思っています。
もちろんＰＴでの狩りも楽しみたいです
質問は染料を入れるべきかどうかです。
ＣＯＮをあげてＳＴＲを下げようと思ってるのですが、これは戦争、ＰＴ時ではどうなんでしょうか？？
ＰＴの時にヘイト1発だけではタゲを維持することが難しくなるでしょうか？
先輩方教えて下さい＞＿＜

204 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/06(水) 01:03:50 [ prgGCU8o ]

45DAって……財産はいくらあるのさ。
基本的に染料は金持ちの道楽。
もしC最強なのだとしても素直にB武器防具アクセ目指して貯めるのが吉。
2ndで数百Mの資産があるのならごめんぽ。
でもそうなら自分で色々入れたり消したりして試すが良い。

205 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/07/06(水) 07:36:01 [ nPXcCE92 ]

>204
４５ＤＡでは戦争では役に立ちません。ちょっとした時間稼ぎくらいか。
なので、今の段階で高いお金を出して染料を入れる必要はないです。
染めるお金も入れて２Ｍくらいだしね。

戦争で役に立つのは60Overくらいからなので、まずはＢ装備（ＳＴＲ−３、ＣＯＮ＋３のドム）をそろえて。
それから染料をどうするかを考えたほうがいいでしょう。

ちなみに、もともとのバランスは取れてるので、４５の段階で入れる必要はないってのはある。

206 名前： 通りすがりの盟主 投稿日： 2005/07/06(水) 10:21:24 [ /4OdN.1U ]

>>203
気付いたら「203さん」へクラン勧誘的な事を書いてしましました。
他の方はスルー願います。（幅とって済みませんでした）

戦争、PTに体を染める事は全く気にしなくていいぞ！
まず良いクランを探して、交流・PT等をクランメンバーと
楽しんで下さい。多分、装備・狩場・染料等の悩みが吹っ飛び
楽しいリネ生活が待っていると思います。
私はOB時代からクランを作った立場にあり、クラン入隊の
真の楽しみを実感していないかもしれませんが、ソロを長く
続けた方が、入隊した時に現す新鮮な喜びは数多く見ています。
ソロを長く続けて入隊する方に共通する悩みが、
「イン時間が短くバラバラで」とか「いまさら恥ずかしくて」とか
「チャットが苦手で」とか「PTしたことない」とかになります。
上記は全く気にする事ありません。
Lv45であれば、ある程度、大型の戦争クランに加入可能と思います。
私は同盟以外に敵側の盟主とも交流を持っていますが、何処のクランも
OKかと思います。ただ、小・中型クランは夫々個性を持っています。
本当に今まで入隊経験が無いのであれば、古くからある大型のクランが
良いかと思います。見極めるのは貴方ですがｗ
私のクランもそうですが、普段マッタリしているクラメンも新人さんが入ると
喜んで相手をしています。それがクラン未経験者なら尚更です＾＾
いざクランへ！

207 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/06(水) 17:18:29 [ /eQjfFmI ]

>>205
600OVERに見えたよ・・・ｗ

サブクラスナイト選べないので、アタッカー職になったが・・・なんか楽しくない

208 名前： 203 投稿日： 2005/07/06(水) 18:31:14 [ fxooQSLk ]

みなさんありがとうございます！
染料はもうちょっとあとにしてレベル上げたいと思います＾＾
クランは入っているのですが、戦争血盟じゃないので抜けようとも思っています
その時に言う言葉とかでも軽く悩んでますが（汗
また質問に来ますね

209 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/06(水) 20:55:39 [ USjTS18k ]

サブタンクが積極的に動くとロクなことになりません。
私が考える理由はいくつかあります。
1.メインとサブが同時に違うMOBを引っ張り、祭る可能性が大きい。
しかも、それぞれが一家を釣った日には死人がでかねない。
例えばメインタンクと、何十回,何百回と組み、メインタンクの考え方、行動パターン等
把握しているサブタンクであれば十分、積極的に動いてもOKだと考えます。
これは極論ですが、例えば一卵性双子とかで考えてる事がわかるとか、
行動パターンがわかる、っていうなら何十回,何百回と組まなくたって
いいのかもしれないです。ですが大抵は初対面ないし、数回しか組んだ事がない、
という場合がほとんどです。これが理由のひとつ。
2.サブが積極的に動きすぎると、メインタンクの存在意義が無くなる。
これは私だけかもしれないですけど、サブに積極的に動かれると、
自分のPT内での位置というか立場というか、存在意義が見出せなくなるんです。
ぶっちゃけ、やる気が失せていってしまうんです。
サブをやる職は、それがシンガーであれ、アタッカーであれ、後衛職であれ、
別に仕事があるわけじゃないですか？
シンガーなら本職は歌。アタッカーは攻撃。後衛職はヒールなりスリープ。
ですけど、メインタンクはタンクしか仕事がないのが実情です。
そこにきて、サブに積極的に動かれた日には【私、何の為にここにいるん？】
ってことなんです。私がもっとポジティブ思考なら、サブに積極的に動いてもらえば、
楽ができてラッキーとか思えるんでしょうけど私は、そうは思えません。
というかほとんどの人がそうなんじゃないでしょうか？
話は脱線しますが、どの会社でも使えない人材っていますでしょ？
それなりに適当に仕事はこなすんだけど遅刻、欠勤多くて、
一を言えば十にして反論してくる人。特に問題を起すわけじゃないから
解雇もできない。でも会社内に居られると、他の優秀な社員に悪影響がある。
こういう人を会社から追い出すにはその人の会社内での存在価値を無くしてしまえば
いいそうです。仕事を取り上げ日がな窓際で定刻まで過ごさせる。
そのタチの悪い社員が何かを聞いてきても無視して「君にまかせるよ」と
相手にしない。そうすると、そのタチの悪い社員は周りを引っ掻き回す楽しみが
無くなってしまうので、自分から辞めていくそうです。
かなり脱線しましたけど、これと同じでメインタンクはタンクしか仕事がないんです。
その仕事を取り上げられるほどにサブに積極的に動かれると、メインタンクは
存在意義を無くしてしまうのです。
なのでサブは積極的に動くべきじゃない、というのが第二点。
それにサブタンクやろう、と考えてる人にお願いしたい事ですが、
メインタンク(少なくとも私は)は、いきなり断りも無しにサブが積極的に
動く事を快く思っていません。まず狩場に集合した時なり、狩り中でもいいですが、
一言、「サブとして動いていいですか？」とか「サブタンク必要ですか？」
ぐらいは聞いてください。
そうすればサブタンクを快く思わない私みたいなタンクは、はっきり断ります。
無言で積極的にサブタンクをやられると迷惑だと思うメインタンクが居る事を
心に留めておいてください。
無言で積極的に動くサブタンカーが一番タチが悪いです。
でも、私だってサブをやられている方が、よかれと思い、メインの負担を
軽くしてあげよう。という善のお気持ちで動かれていることは知っています。
それだけに歯がゆい気持ちでいっぱいなのです。
善の気持ちで動かれてるが故に、こちらも強く言う事ができないのです。
板ばさみってやつです。で、結局モチベーションが保てなくて、
なんらかの理由をつけてPTを抜ける事になってしまうんです。

210 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/06(水) 20:56:19 [ USjTS18k ]

タンクって結構自分のペースを大事にしてる人、多いと思うんです。
PTの事、考えずに自分のペースでやるって、浅はかな意味じゃないですよ？
FAのタイミングというかFAのペース、テンポっていうとわかってもらえるかな。
それをサブが積極的に動く事によって乱されると、なんだかなーって思うんです。
もちろんサブタンク大歓迎！ってメインタンクさんもいらっしゃるでしょうけど、
私みたいな考えのタンクも居るのです。
ですので、そんなに面識の無いPTでサブやろうと思っているなら、
たった一言でいいんですから、断りを入れるなり聞くなりすべきだと思います。
まあ、こんな事書くと、じゃあ、お前が始めに「サブタンク必要ありません」って
言えよって思われるかもしれないですけど、性格的にそんな、はっきり言えませんからﾊｲ


↑何様？言っている事は分かるけど何様か教えて下さい。こいつリオナ住民らしいが

211 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/06(水) 21:26:38 [ UrmFfIIA ]

知らんが貴様のコピペは異様に長い。

212 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/06(水) 21:48:55 [ USjTS18k ]

書いたやつに言え↑

213 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/06(水) 22:03:52 [ Wd7iJAg2 ]

晒し板池
ここに貼るな

214 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/06(水) 22:14:33 [ Kv2F8K8g ]

当方４９ソドシン、ハンター覚えたてで浮かれてる真っ最中。
少人数のＰＴではタンカーの代わりになることが多いです。
では、ＰＴ内に純タンカーがいる場合に私はどう動くか、という事について。

私の中では足の速さを生かして釣り役。
叩いてる敵が倒れるタイミングに合わせて遠くから敵を引いてくる役。
微妙にリンクしそうな距離の敵をアクなら体で、ノンアクなら素手パンチで引いてくる。

純ナイトからみてこんな事をされると・・・賛成？否定？

215 名前： 203 投稿日： 2005/07/06(水) 22:58:19 [ fxooQSLk ]

>>214
私は否定です。
仕事とらないでよorz

216 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/06(水) 23:14:12 [ O1rLogXQ ]

固定PTでお互い周知の仲んときは、周りMob無しでプルにすげー距離あるときにヒーラーが事前プルしてるな、うちは。
殴れるヤツは殴ってろって感じで。
全員が「次はソレだろ」って無言でも意思疎通できてるから自分はokだしそれが大前提。

ただハンターくらいありゃ、タゲは終盤アタッカーに飛んでないか？
好き放題に動かれるタンクがトロイってだけだと問題だし、ここの常連ならそんなヒマ他の殴り役に与えないだろう。

217 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/06(水) 23:14:56 [ prgGCU8o ]

>>207
つウォーロードになって槍タンカーFA。
自分はそうするつもり。
同じタンカーだけど、方法論が180度違うと言うアプローチが結構気になってる。
ちなみに今のナイトのままで槍持って槍PTFAってのはやる気がまったくない。

あとはシンガーとかダンサーも考えたけど、ソーシャルダンスで哀しいのと歌踊り競合でFAする機会なさそうだから止めた。
グラになって小数FAってのも考えたけど、PTLやった時にアタッカー募集したら一瞬でグラで埋まったのを見て萎えたんで止めた。

>>214
自分の目指すはノンリンクかつテンポの良いFA。
「常に一体のmobの背中をPTMに提供し続ける」ってのを究極の理想像として日々精進してる。
それがカタコム系だとどうしても密集地帯からのオーラ釣りとかでテンポが遅れがちに。
なので私だったらその旨宣言した上でFA補佐してくれるなら別に構わない。
しかしナイト系には>>215みたいにFAにプライド持ってて仕事とられるのやがるナイトも多いから、
角立てるの嫌だったら止めた方が良いかも。

218 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 07:16:43 [ 41FSflJA ]

ＳＫ曰くＨＫのＦＡは激しくテンポが遅いそうだ

219 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 08:12:40 [ gdE7yZOU ]

テンポはそりゃ足が遅いから当たり前だわな
その分HKにはシールドスタンがある。
睡眠耐性あったりして根村なそうな敵のリンク処理に使うことができるから
MP余裕の時、たまにリンク処理できる。
やはりスピードや効率を求めるとTK、SKのほうが上だね。

シンガーFAはヘイトと歌のMPの維持とヘイトが伸びないことが問題なんだと思うんだが・・・
純正ナイトのMAX上げのヘイトFAでも、ビシャス入りのアタッカーは即効剥がされる。
ヘイトオーラつりもないから祭りになり易い。
これもやっぱぬるい狩場しかできないことだと思う。

>214　　自分も否定派ですねぇ〜　ナイトが行く方向と逆で祭りの原因になることがある。
あと、それは純タンクに遅ぇんだよって言ってる感じにも見えてしまう。
倒し際になるとアタッカーに飛んでるし、最後まで殴っててほしいな。
毎回ヘイトしなきゃいけなくなるしね。殴りでこっちに向けるなんて難しいしね。
リンク範囲に入ったヘイト+他より先に殴れる何発かの攻撃である程度ヘイトを稼がなきゃ
速攻剥がされるからね。+SS殴りでMP調整もしなきゃならんし。
あと、FA役が二人いるとPTが混乱するかもしれん。
クラハンなら全然ありかもしれないけど、野良じゃやめたほうがいいとおもうよ。

220 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 08:48:17 [ PlGLllew ]

>>214
新たなシンガー様降臨ですね。
あなたが引くと、ナイトはヘイト入れなくちゃならないんです。
ヘイト入れるとナイトにタゲが最後まで固定されることが多くなるので、
最後まで動けなくなるんです。
結果、テンポが悪くなるんです。
最後のあたりでタゲがアタッカーに移り、タンカー次のMobへ・・
というのが、効率がいいです。
そのあたりの調整はタンカーがしますので、シンガーが先んじてタンカー
役をしますと、デメリットの方が大きい気がしますね。
どうでしょう？

221 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 09:44:04 [ 41FSflJA ]

>>219
ＴＫやＳＫの足の速さが時給でどれ位ＨＫに差をつけてると思う？
実際は操作ミスやラグによるロスのせいで足の速さによる差はほとんど無い罠
足の速さを効率に結び付けるのはまぁ間違いではないけど
ちょっとした要因ですぐにロスしてしまうから比較にならないのが現実
特に耳長族はスタンにかかり易いからスタンを使ってくるモンスターが居る狩場だと
ＨＫの方が有利だったりする

222 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 09:45:27 [ PzbtYXp. ]

>>214への否定意見が多い中、条件付きで肯定してみるｗ

事前に宣言してあって、ヘイト値少ない行動で釣ってくれて、しかも今殴ってる
MOB倒し終わる頃に持ってきてもらえる。

いや、以前巨人でそーゆー上手い釣り方してくれるシンガーさんと組んだことがありましてん。
（C2の頃の話ですが）
これは非常にありがたいなぁと思った訳で。

223 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 09:49:43 [ qzUv13OE ]

220の言うとおりだな
どうしても引き役別に頼むなら短剣職にルアー頼みますよ

224 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 10:42:09 [ ./nuVYB2 ]

>>214俺も222に同意
ただし、遠距離アタッカー（弓、Wiz等）が入ったときは止めといた方がいいと思う。
あと気になるのがLvなんだけど、Lv49前後のPTでやるとどうなんだろう？
各職スキルの危機がもう一歩だから、全員がLv52超になってからのPTの方がいいように思うがｗ

225 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 10:54:56 [ ./nuVYB2 ]

>>224
いけねorz
>各職スキルの危機がもう一歩だから、
危機＝効き に訂正おねがい（･･；
もう一つ言い忘れたけど、C3はリンクが強くなったから、その点を念頭に･･･
C2時代は俺自信が狩場の中心にPTMを置き、ヘイトで１〜２Mob釣って狩ってた。
DVCが多かったけど、PTMのLv帯が55超すと１Mobだと物足りない。
効率で考えると4〜5Mobのリンク全然平気･･･DVC奥や傲慢だとキツイけどねｗ

226 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 11:17:05 [ OiwXOf2A ]

短剣がプラー役適任なんだが、火力の都合で最後まで殴ってた方が効率良いんだよな。
214は、「このテンポで行ける」ってたまにそのペースを見せてそのLv帯のタンクを育ててくれｗ
タゲ飛んでりゃ同じこと純ナイトでもできるんよ。

あと、タゲ飛んでなきゃHK限定だがスタン1発かまして走り出すなんてちょっとイレギュラーな手もある。
殴り解除1秒でもかなりペースupになる。
ムダLinkさせてなきゃ、リチャ役のMP余るしスタン分のMP消費はペースupの経費っつことで。

227 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 11:58:58 [ PlGLllew ]

>>226
そうだなぁ、PT狩りでのシールドスタンのありかたについて研究したいね。

228 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 14:01:17 [ ./nuVYB2 ]

スタンか〜
一般狩りじゃ余り使わないなぁ
戦争、レイドではスタンばかりだけど･･･
後はクラハンで２タンクサブするときと
ラスバフＭＰ放出時ぐらいかな？
一時期、次のＭｏｂに向かう時に攻撃中のＭｏｂにスタンかけて
向かったけど、タイミング難しいでしょ！
スタン切れると俺をまたＭｏｂが追いかけてしまうから･･･
スタン切れでタゲを奪うアタッカーがいる時は、
わざわざスタンしなくてもＯＫだし。
あれ、いま疑問に思ったんだけど、
クエアイテムって、止め刺さなくても、ちゃんと貰えるの？（ランダム配分で）
いままで、意識してなかったけど･･･教えてクレクレ

229 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 14:09:08 [ boDVGO2I ]

PT型クエスト
MOB倒す

クエアイテム発生判定

PT内でランダム分配判定

クエアイテムゲット

の流れなので、まったく叩かなくてもクエアイテムは入る
しかしリネのランダム分配は短時間ではかなり偏るので
まったくこない事も平気でありうることは理解しておく必要がある

230 名前： 226 投稿日： 2005/07/07(木) 15:48:19 [ OiwXOf2A ]

一応補足。
スタンの話は自MP･リチャ役MP・次Mob位置の条件を見て使い分けています。
コレ見て全てのMobにやりだす初心者いたらマズイので…

HKのスキルは使ってもMobの殲滅が早くなるわけではないし。
HKスキル使用→ヒーラーMPにやさしい
と、自分は考えているのでムダにスキル使って本来MPを回すべきアタッカーやバウ分のリチャMPを取るのは問題。
上記スタンの場合は、Mobに殴られる回数自体減らせるので（一応）被ダメ軽減も兼ねています。

狩りでのスタンはMobへのスキルカット、スリープ耐性Mob等への簡易Link処理あたりが自分はメインですね。
スリープやルーツが遅い方と組んでて横沸きしたときは、Mob反応と同時にスタンで処理。
その後のスリープ分ヘイトもスタンヘイトで殺せてるのでヘイトコントロールと被ダメ軽減が同時にできます。

>>228
>タイミング難しいでしょ！
アタッカーの相方が火力コントロールして食ってくれるのも大きいです。＾＾；

231 名前： 228 投稿日： 2005/07/07(木) 16:34:12 [ ./nuVYB2 ]

なるほどね！
よくよく考えたら、少数ＰＴの時に、良くスタンしてたよ俺も、
最近、フルＰＴねらって野良探すから使ってないイメージあったけど
数日前、クラハン終了時に70シリエルと57グラと俺（64パラ）で
魔道に居残っちゃって･･･レイジあるからスタン・スタンしてたわｗ
話しがどうしても野良で考えちゃうんで（ﾍﾟｺﾘ
これ、極端だけど、ＰＴ構成によって使うわなスタン＾＾

232 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 16:37:06 [ WMXm05Mg ]

話ぶったぎって悪いんだが、タンカーに限らずファイターの染料はネタだと思うんだが、間違ってるかな。

233 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 16:47:36 [ EMidOpg2 ]

STR特化、DEX特化、CON特化いずれも有効
特化させるために何かを切り捨てる羽目になるが
そういうプレイスタイルなら全然いける
またWIT上げはファイター全般に有効
寝ない、ホールドされない、麻痺らない
おまけに詠唱速度UP
魔力がさほど重要でないウォリアー系、タイラント、デストなどは高LVはほとんど入れてる

何をもってネタといえるのかよくわからん、ひじょうに有効な手段だと思うよ

234 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 19:03:03 [ 05aOErYE ]

種族ボーナスってのがあって、HumがElfと同じDEXにしてもElfのほうが効能は高いらしいよ。
種族ボーナスを捨てて、他種族に劣る何かを得る。これが今のところの染料だと思うがどうか。
ナイトの場合、DEX=盾 STR=ただでさえ弱い CON=HP・耐性 ってもう減らすものないしさ。。。

まあステータスの+-に頼るほどプレイが突き詰まってないと思う。というか詰まらないゲーム。
あまり上手くないドライバーが、タイヤの空気圧を一所懸命微調節してるみたい。

ナイトへの建設的な意見があったら求む。

235 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 20:54:11 [ vTteEUSg ]

>>234
ＰＴオンリーな奴に限って工夫したステのいじり方がわかってないんだよな
例えばＨＫの場合ＳＴＲ+5ＣＯＮ-5を入れても他種族よりもＣＯＮが高いから
普通は居ないだろうがそれでソロか少数ＰＴに特化したナイトになる
他にはＳＴＲ+とＤＥＸ+のＣＯＮ-とかも悪くない
ステいじれないとか言ってる奴はもうちょっと頭使おうぜ

236 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 23:57:56 [ .vgJvjRE ]

「少数PTに特化させたHK」って時点でなんの意味も……いや意味がないとは言わないけど、有効とは思えん。

237 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/08(金) 00:13:34 [ dNqbVKXk ]

>>236
60以降のナイトは昔と違い
今はどう転んでもかっこよく生きる道がない

ナイトの理想と現実。
なんと儚きことか。

238 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/08(金) 01:49:39 [ VUkoh6Lk ]

>>235
CON-5でも耳長ナイトよりはCON高いから別に小数特化ってワケでもない罠
60までは多分快適なソロと大人数ＰＴではタゲ維持力もあって
被スタン率は高くなっても使い心地は良いかﾓﾅｰ

>>237
ゲームにかっこ良いもクソもない罠
理想？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

239 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/08(金) 02:36:50 [ pyZPfqCo ]

ステータスとかゲームバランスに副って作られてるわけで
何処を弄っても職業自信の個性が奪われるし
特化って言えば強くなったように聞こえるかもしれないが
反面どこかを切り捨てて秀でるわけで、自分にはわからないかもしれないが誰かに負担はかかるんだよね。

戦争用のステータスを作る場合はいいかもしれないが
少数、大人数、どちらにしろ狩りでは刺青彫った奴はちょっとPTで足引っ張るな。

刺青は自己満足に過ぎないので、やはり肯定はできない気がする。

240 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/08(金) 03:42:53 [ VUkoh6Lk ]

>>239
具体性に欠ける内容で否定されてもなぁ
刺青彫った奴がＰＴで足引っ張るってのはどういう刺青で
どんな事をして足引っ張ってるのか全然わからない
根拠があって否定するのならもっと具体性のある内容で否定してくれ

241 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/08(金) 05:03:38 [ K7.fPV9. ]

>>240
実際に染料を彫れない＆彫ってない人は、効果を体感することができない。
それなのに染料によるステータス効果を、最初から否定する>>239みたいなのもいる。
そんな人に何を言おうが聞こうが、まともな答え返ってこないから無視がいいよ。

242 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/08(金) 07:41:04 [ GkmgdE4M ]

>>235
一つ注意。
C2でCONの効果が上昇したのって覚えてる？
あの時、HKは変わらないが、耳長はCONが低いから本来は最大HPがC1以前より低くなるはずだったんだよ。
だけど親切なNCはそれじゃ可哀相だと、耳長も今までと同じHPになるようにHPにボーナスを付けて底上げしてくれたんだ。
結果、人間や耳長が仮に同じCON値になるように染料とかで調整した場合、耳長の方がHPは高くなることになったんだ。

初期値CON43のHKがCON-5ならCON38でCON36のTKとほぼ同じHP(正確には微妙に低かったと思った)だよ。
仮にCON-8とかしたらCON35だけどCON32のSKより確実に低くなると記憶している。

ちなみにCPはHPよりも種族間で同じ系統の職での差が余り無いように初期値が設定されているから、CONを下げると
簡単に耳長よりも低くなる。

だからCON下げはあくまで狩り専用でしかも少人数特化と言われるんだよ。

243 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/08(金) 10:20:19 [ UEw1fFgg ]

まあ刺青の入れなおしが、気楽に出来ない位に貧乏なら
刺青は見送った方がいい。

244 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/08(金) 12:04:39 [ 1TbIxOJQ ]

ＨＰを多くすることより
被ダメを少なくするのがナイトの努力するべき点だろ？

それが出来る人間にはＣＯＮは正直いらない

レイド専用タンクだとＣＯＮ意外要らないかもしれないけど
ヘルス武器持ってればＳＴＲ最大まで上げて少しでもヘイトの回数減らすのも悪くないと思う

245 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/08(金) 12:22:03 [ M9UUTFCI ]

>>244
おとなしくフォカダマもったほうがいい

246 名前： 228 投稿日： 2005/07/08(金) 12:39:53 [ t7dH56EU ]

>>243
同意
>>244
ＣＯＮはスタン回避率ＵＰあり。これ重要！

247 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/08(金) 14:26:57 [ dNqbVKXk ]

>>245
おとなしくケンダマもったほうがいい

248 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/08(金) 17:11:41 [ MFKAc45s ]

>>245
おとなしくキンタマ握ったほうがいい

249 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/08(金) 17:23:37 [ Wv/xA7Z. ]

>>247も絶対キンタマって言いたかったに違いない

250 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/08(金) 21:53:08 [ huKOAzcQ ]

赤ネ限定で良いから対人ヘイト・ヘイトオーラ実装してくれ
奴ら許せん
文字通り壁になりたい

251 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/09(土) 14:42:04 [ /u1.Erds ]

俺もあわよくばキンタマと言いたい

252 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/09(土) 17:48:25 [ 1vrs0q9E ]

>>251
俺だって･･･本当は･･･　くそ！

253 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/10(日) 00:20:56 [ DqdC9p3Q ]

俺だってヘルスよりキンタマ

254 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/10(日) 01:14:40 [ 7FaClHe6 ]

キンタマよりブルマのキンタマクラ

255 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/10(日) 04:22:55 [ 8Sn2Ay8I ]

キャンタマっていうとかわいくね？
もてもてじゃね？

256 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/10(日) 12:15:42 [ cZzqfwFg ]

キャンタマちゃんage

257 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/10(日) 19:41:42 [ VGDkE5rM ]

アホな書き込みやめてくれ
アホがうつる

258 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/10(日) 21:07:24 [ vmxes/rw ]

>>257
本当は言いたいんだろ？

259 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/11(月) 00:14:20 [ ex1pLfSU ]

キャンタマ(・∀・)

260 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/11(月) 00:25:40 [ WxmFiaOg ]

対人ヘイト。
クルマの塔のポルタだっけか、遠距離攻撃する奴ワープさせるスキル。
あれができ得るならば、ナイトにも･･･一斉にやったら鯖に負担とかかかるのかね？あれは。

余談だが、最初対人ヘイトをタイ人ヘイトと変換されて自分でちょっと笑ってしまった。

261 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/11(月) 01:44:00 [ A4QsyZDk ]

ダマかAOBか迷ったままノーマルサムロンで70になっちゃった。

262 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/11(月) 04:09:13 [ VPLIsNgw ]

70まで行っといて、CにOP付ける金も無いもんか？
それとも金があるけどやってないだけか？
70でノーマルサムロンとか、他のPTにとっちゃ迷惑に近い域じゃないか･･･？

263 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/11(月) 09:40:18 [ JqT1ejzc ]

ぶっちゃけナイトなんか武器持って無くても構わない・・・orz

264 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/11(月) 09:48:53 [ fUZdUkJU ]

相方のトレハンにデリュフォカだとフルSS連射しないとタゲ取られまくりで
仕方なく52でダマ作った俺様が来ましたよ。

>>263
余程周囲に無能なアタッカーしかいないと見えるな
殴りでヘイト稼がないでどうやってタゲ取るんだ？
それともヘイト連射してシリエル様にリチャよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗな内藤様ですか？
ナイトの武器は（アタッカーには勿論劣るが）ダメージソースとヘイトを稼ぐという二つの意味で重要ですが？

ああ釣りか。ｸﾏｸﾏっと。

265 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/11(月) 10:51:00 [ r4epPqV. ]

ナイト時代、ソロでピンチだった時に颯爽と現れ
オーラとサクリファスで助けてくれたあの勇姿に憧れた
パラディンになってサクリファスを覚える事が目標になった

そして鈍亀ながらもやっとLv52になり念願のサクリファスを覚えた
誰かのピンチに居合わせた事はないが嬉しかった
言われているほどPTにも困らなかったし
意味も無く辻サクリしたりしてこの頃は楽しかった

しかし現在Lv57になってもまだＢ装備を買うの資金がない
地道にクエや荘園で稼いで来たが未だにサムロンすら買えない
だからといって商売人になる気も、別キャラをやる気もない

Ｂ防具の硬い歌手やバウ以下の攻撃力など、PTにも少し居辛くなってきた
しかしソロは余りに絶望的で、PTに寄生するしかない

楽しかったLv52時代を最近よく思い出す
もう自殺か引退しか道がないのかな……

266 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/11(月) 11:29:02 [ /Sf/8bSE ]

>>265
別キャラやるつもりは無いらしいから無理には勧めないけど
セカで別ＰＴに入ると、他の人の動きが見えて勉強になることも多い。
俺は資金稼ぎと勉強を兼ねて、時々スポドワやってる。

267 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/11(月) 13:59:41 [ iVhR5Y7M ]

>>265
後衛職やってみたら？
色々面白い発見が有ると思うよ。

268 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/11(月) 14:32:12 [ GfVmlCgU ]

>>265
商売人になる気がないっていうか、毎日の露天チェックや、倉庫整理をしていないだけでは？

269 名前： 265 投稿日： 2005/07/11(月) 15:50:21 [ r4epPqV. ]

>他の人の動きが見えて勉強になる
>面白い発見が有る
確かに魅力的ですが、ロールプレイを楽しもうと思って始めたので
1stキャラだけでやると少し意固地になっています

>露天チェックや、倉庫整理
ドロップ品を売ることも、アイテムの購入も製作も出来なくなるので
流石にINしたら1回はギラン露天をチェックしてます（毎日は無理ですが）

利ざや狙いでの転売、自らが商人になって露天を開く等
ナイトらしくない行為はしたくないと変に拘っているだけです

（ここで愚痴っているのはナイトらしくないですがそれは流石に許して）

270 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/11(月) 17:09:08 [ wyecHgdI ]

本当のナイトなら、目的の為には手段を選ぶべきでない。
他人に迷惑を掛ける行為は別としてだ。
自分のプライドをかなぐり捨ててでも、いつか自分が守るPTの為に出来る範囲の最高装備を揃える努力をすべきだ。

チラシの裏だけどね。
考え方はそれぞれ。自分の考え方が正しいとは思ってないが、書いてみますた。

271 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/11(月) 19:19:23 [ Ayzh.tM. ]

>>269
イベントで上手く立ち回れば１０Ｍや２０Ｍていど、サクっと稼げたはずなのに。。。

272 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/11(月) 21:08:12 [ C0/behhc ]

6鯖Lv28の黄昏所属です。
世間は黄昏勝利でカタコムやらネクロでのPTが盛んなのですが、その辺
まったく行ったことがないので勝手が分からずPT募集する勇気が出ません・・・・
他のPT募集も探しているのですが、大体がLv30からの募集なので、参加できませんorz

Lv28というのがまずいでしょうか？今週1度でいいからPT参加してみようと思ったのですが
このままだと1度も組めずに来週競争週間が始まって、余計にPT組めなくなりそうです・・・・
とりあえずLv上げて出直してきた方がいいでしょうか・・・・？

273 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/12(火) 01:38:48 [ gZ2KdmEE ]

>>272
生贄にいけばよいかと。あそこはLv２０〜３０のmobだったはず。

274 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/12(火) 02:20:52 [ KQNB/sYU ]

>>265
５７ならコンポジでも問題ないとは思うけどね
確かに他人の目は気になるだろうけどそんなのしょせん第一印象だけだよ

ナイトは結局ＦＡの腕次第でイメージが決まるから
装備よりもＦＡの仕方だと思う

５２でドム着てるナイトとかスゲーとか思うけど下手糞だと
しょせんアデナあるだけで装備品任せのＦＡか〜って思われるだけだしね

ナイトやってても逆に武器光ってるアタッカーが居てスゲーとか思っても
ＴＬ出来なかったりヘイトのこと考えてなかったりする奴が居ると覚めるだろ？
それと同じだと思うよ

275 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/12(火) 08:07:19 [ .kn9Pzw6 ]

>>270
そこにもう一つ壁がある。
「オレ達ナイトがPTの役に立てるのかどうか」という問題。
がんばって商売して稼いだ金で手に入れた装備でも
他職には無いナイトの特性を生かしたステータスになれるのかどうか。

オレはなれないと思う。
ナイトのやることはたいてい他職でカバーできるからな。
それを（ゲームの中だけど）現実として受け止める必要がある。
チャットや人気やFA技術でPTに入れるのか装備でPTに入れるのか。
難しい問題だ。

わかってると思うがA装備なんて値段の割りに性能はない。
マジェ防具セットに１２０Mの価値があると思うか？
他職は１２０M使った事を評価してくれると思うか？
オレはそうは思わない。

276 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/12(火) 08:53:41 [ w79Wehyg ]

>>275
Ａグレ重装備の２０Ｍが性能の値段で、後の値段は見た目の付加価値でＦＡでてる。


てか装備でパーティーに入れないとか、そういうのはありえんでそ。
野良の話なら募集事項はタンカー、wisすれば即ＰＴに入れる。
で、装備見て「このレベルで・・・」って思うんじゃないかね、良いにしろ悪いにしろ。
装備でＰＴに入れてもらえない血盟なら抜けちまうのが一番だしな。

むしろ最低限のことさえ出来てれば問題ない、リンクさせないようにタゲ固定できれば合格
ってラインで引いてることが多いんだと思うよ？野良とかだと。
そもそもメンバーがしっかり仕事してれば死神さんじゃない限り下手って呼ばれないはず。
右クリ連打してる奴の不満なんか聞いてたらキリがないぜ

277 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/07/12(火) 08:58:57 [ EFgQjuaw ]

>265

私もナイトで商売をするのはどうかなとこだわってる。
そこで、ベツキャラをつくった。
ドワ爺の執事とドワ娘の秘書。

爺は、ナイトとしてがんばる若のために、商売をしたりしてお金を稼いでいる。
秘書は、若のかわりに交渉ごとをやっている。

まあ、キャラの入れ替えが面倒なのはあるけど、ロールプレーとしては面白いと思っている。

278 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/12(火) 10:59:09 [ pKl5zZc6 ]

274とか276の結局は装備の差よりはFAの腕の差次第！
ってな意見には大体同意の上で書く。

ナイトとして最低限の仕事できる腕を持ってるナイトなんてのもゴマンと
居るわけで。(だよね？)
最低限ってことだから当たり前だけど、凄い腕持ってる！とかじゃない
限りは後はやっぱり装備の差で判断されがちだよ、野良なんて特に。
ナイトに求められるのは単純な防御力値では無いが、求められる水準の
仕事を超えれば、後はそれがナイト職としては重要視される。
だから例えナイト職でも、装備で見る・見られるのは、仕方ないことかと思うよ。

279 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/12(火) 13:26:18 [ zG8H5x0E ]

装備は資金さえあれば誰もが欲しい物で･･･
私はＬｖ60でセカンド潰してＢグレ揃えたわけで･･･
時間の無い社会人は効率よいアデナ稼ぎよりＭＭＯを楽しみたいわけで･･･
>>278
装備の判断は皆が心の中でしているもので･･･
実際、野良で苦情を言っている奴と出くわした事はない。
私も心の中でＰＬＭの装備は意識する。
だけどそれは、自分より高装備の人を意識してしまう。
低装備の人は全くといって意識した事がない。
私は装備は気にしない方がいいと思う。
軽装とかローブ着てたら気にした方がいいが。

280 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/12(火) 13:38:56 [ ox6TKic6 ]

DVCPTで青狼のシンガーがタンクだと思われて・・・
プロフにバサクを掛けられまくったﾌﾙﾌﾟﾚのTKの俺がここにいる・・・

281 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/12(火) 14:10:06 [ mSFKtoIY ]

昨日の夜は久しぶりに頭にネクタイ巻いたよ

282 名前： 265 投稿日： 2005/07/12(火) 14:55:22 [ gddEEwb. ]

皆さんアドバイスありがとう
流石に他職の人に釣りやテンポ等のFA技術で
そうそう遅れをとることはない（と信じたい）ので
もう少し頑張ってみようと思います

>>277
>ドワ爺の執事とドワ娘の秘書
面白い！少し食指が動きかけた
でも、もう少し一人で頑張ってみます

マスター、今日は俺のおごりだ
じゃんじゃん皆に酒を出してくれ！

283 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/12(火) 15:47:01 [ zG8H5x0E ]

>>265･･･がんばれ！最近、野良募集減ったよね！
けど、それは装備や職のせいじゃないと思うぞ＾＾

>>280･･･釣りの予感がしながら暇なので投稿してみるorz
ん？TKがここにいる？
HKは盾を持っていればタンクになるけどTKは間違えられそうだねｗ
ん？PTMの並びは？
タンクの席に居なかったのかな？
ん？青狼着たシンガー？
ドム着たシンガーをタンクと間違えるならまだしも？
ん？BSくれたの？
私、ドム重着ててBSもらったｗ（マクロバフだったらしい）

284 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 01:40:04 [ sJdz1B4I ]

C3になって、ヘイト、ヘイトオーラのＬＶはみんなどこまであげてるのかな？
ＭＯＢで、ヘイトに関係なくランダムに殴ったりするのもでてきて、
傲慢10Ｆのプラチナム・ロードや、ＤＶＣのマックルバーサーカーとか
ナイト以外をよく殴ったりしてこまってます。
ＬＶ63ＤＡですが、今ヘイトＬＶ30オーラＬＶ21
いつもヘイトＦＡばっかりのへたくそナイトにアドバイスを

285 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 01:48:56 [ ytCbT3AM ]

>>283
たまにいるぞ、青狼のパラディンとか・・・
でもシールド防御が壊滅的に低いこと除けば
特別違和感もなく、タンカーとして迎えられる。
ドムって黒いだけのフルプレだから嫌　というのが本人談。

286 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 02:37:24 [ a4w7cA8. ]

>>281
居酒屋だからか？ｗ

287 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 02:38:52 [ t1RvzVtM ]

mobのスキルや魔法はヘイトリストのあるキャラをランダムで狙う。
ついでにスキルや魔法を使用する直前の殴りのタゲもその影響を受ける。
だからヘイトレベルを上げるのは無駄じゃない。

288 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 05:43:01 [ 8nNELqmk ]

72DAだがプラチナムオーバーロードは2回ヘイト入れないとタゲ維持できん。
ヘイト1回してSS連打すればなんとか維持できるがな。
ヘイトLvはMAXにしてある。

289 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 07:31:08 [ Cvxd1FUo ]

>>285
本当にそんなに低いのか？
書くことが大げさで混乱を招くね。

>283はキモすぎる

290 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 08:28:42 [ seumECW2 ]

タゲ維持は基本的に１発のヘイトとＳＳ多目の殴りで行かなければできないと思ってる
２発目のヘイトはＭＰ的に無理があるはず

俺はＣ３になってヘイトレベルをマックスにしたよ
ＨＫ時代の最大ヘイトじゃヒールですらタゲもってかれることがあったからね・・

もちろん、タゲ固定は剣でなければできない、鈍器でタゲ維持とか正直無理だと思う。
狩りでは剣、戦争では鈍器じゃなきゃやっていけん気がす。

291 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 09:14:59 [ a4w7cA8. ]

>>287
隣の通っただけのPTにスタン決めに行くマルック様は、
隣の通っただけのPTMにむかついてたってこと？

292 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 09:38:52 [ 0p2/MPmU ]

>>290
ノーマルＡＯＢで余裕・・・とは言わんが問題ない
そういう〜じゃなければ無理とか考えてると墓穴掘るぞ？

というかいまさらだがＨＫのヘイトレベルで高レベル狩場やっていけないのは常識だと思うが･･･
自分のＭＰとＦＡスタイルでヘイトレベル調整するのは基本中の基本
Ｌｖ○○のヘイトとフォーカズダマならタゲ固定はオールオッケー！！なんて時代じゃないよ？

293 名前： 292 投稿日： 2005/07/13(水) 09:40:39 [ 0p2/MPmU ]

フォーカ「ズ」って何だ・・・orz

294 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 10:29:54 [ eeXz50yI ]

>>284
取れるんだから、ヘイトは34まで上げた方がいい……

295 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 12:18:19 [ dYC3Kw3w ]

何度も言うがレベル60を越えたナイトは最低ヘイト34まで取ったほうがいい
飛距離が伸びて使い勝手が段違いだ

296 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 12:29:34 [ t1RvzVtM ]

アクティブmobの場合は接近だけでヘイトリストに載る
スキルや魔法のタゲがランダムだからこそ
近くを通っただけのPCに突撃することもある

297 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 14:47:23 [ Rz3teYWE ]

ヘイトLv上げても、MP効率はかわらん。
距離伸びても高Lv狩場はリンクするMOB多いから意味がない。

298 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 14:58:04 [ Z1bD1n.6 ]

煽りで書いてるわけじゃないから気を悪くしないで欲しい。
ナイト一筋の誇りもいいけど、本当に上手いナイトになりたかったら他職もしたほうがいい。

自分はソードシンガー、クラハンではメインタンカーをずっとつとめてきてる。
（このスレにもヤンカーの勉強のつもりで来ている）
タゲの維持という面では本職ナイトにかなうはずもないが、ＦＡ技術では自分より上手いナイトは数人しか知らない。

ＦＡ技術を磨く上で役に立ったのは野良ＰＴで多くの本職ナイトの動きを見て、いろいろ話を聞けたこと。
感心するほど上手いナイトも、急用スキル発動したくなるほど死神なナイトもいたが、それらの体験が役に立ってる。

ナイトは普通ＰＴにたった1人の職。
ナイトを続けている限り、他のナイトの動きを実際に見れる機会は少ない。

299 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 15:27:48 [ hXEVPesE ]

マジレスすると「自分よりうまい奴を見たこと無い」
っていうのは既に自分を客観的に見れて無い気がするんだが？

300 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 15:32:55 [ QsFYcvEU ]

井の中の蛙なんじゃないかなぁ。
「クラハンでメインタンカーをやってるソードシンガー」と「野良でFAする本職ナイト」じゃやることが似てるようで、
全然違ってくると思うし。
「野良でもシンガーで本職ナイト以上の動きをやってるぜ！」と言うんであれば、もう何も言わないけど。
「他職もした方が良い」と言うのであれば、あなたこそ本職ナイトをやってみて欲しい。

301 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 15:57:28 [ hteukapc ]

他職もしてるナイトの俺が言おう。
野良で自分からタンカー役引き受けるソードシンガーはマジに上手いやつが多い。
ナイトがつかまらなくて、むりにタンカー役やらされるソードシンガーはマジに下手。

ナイトは他職をしたほうがいいという意見は賛成。

302 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 16:05:56 [ s3TL7Akk ]

>>298
まあ、一部同意。
他ナイトを見る（一緒に行動する）機会がほとんど無いってのが、他職との最大の違い。
自分を客観視することは非常に困難。
これでいいというマニュアルもないしね（最低限のお約束はあるけど）
引き出しの多さと、柔軟なプレイスタイルを同時に満たすことを要求されるのがナイト。

苦労の代価が誇りと、ほんのわずかな賞賛。
ストイック過ぎるぜ、兄弟・・・ｏｒｚ。

303 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 19:30:22 [ PiASEmN. ]

流れ切って申し訳ございませんが・・・・

カタコンやネクロ等、リンク範囲の広いMobが大量に沸く狭い空間でのFAは
どういう風にするのがいいでしょうか？
アクMobは体で釣るとして、他のノンアクMobはPTの許可もらって
大リンク祭りか、それとも別の部屋目指して素通りするかですか・・・・？

304 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 19:53:28 [ PxU4eWIQ ]

>>303
ヘイトオーラ使えばいいと思うよ

305 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 20:03:33 [ aSTEx0q6 ]

>>303
キンタマ握ればいいと思うよ

306 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 20:16:50 [ YO0TacnU ]

もうすぐ75になるＤＡなんだが
ちょいアドバイスをもらいたいんだが・・・
3次職は何がお勧め！？
今さらこんな質問だが・・・仲間達・・・教えてくれorz

307 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 20:22:58 [ nALigeU. ]

3次かよ！

308 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 20:51:29 [ iXaNQMVw ]

>>220
どう見ても>>214がシンガー様という感じのレスには見えないですよ。
むしろFAするナイトに意見を乞いに来た勉強する気のある人じゃないですか。

さすがにナイト様にガッカリさせられました。
誰も突っ込みいれる事もないし、シンガーというだけで「様」ですか。

309 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 23:24:40 [ a4w7cA8. ]

>>301
俺もシンガーで自分からFA名乗り出て、ヘタだった人居ないなぁ。
一人感動するくらいうまい人が居てさ、それからナイト始めようと思ったんだった。
>>298には自画自賛が見えるが、それでも全面同意だな。
mobの塊にヘイトFAするナイトは、ヒーラーやってる時にかなり息苦しいものがある。

310 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 23:25:38 [ mkKG61jo ]

別に他の職やって、ほかのFAﾅｲﾄ見なくても、FAやってたら慣れでできますよ
ﾄﾞﾜｌｖ36（c1の時）まで育て、飽きてﾅｲﾄ（C1終わりから）やってるけど、
かなりの確立で賞賛あるよ、頭つかわなくても、FAなんて感覚で覚える。
1番うれしかったこどは、自分FAに開花されてﾅｲﾄやってます！って言われた時
がうれしかったなぁｗ

311 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 23:48:00 [ SyWOZaas ]

>>306

75おめでとう。俺もＤＡで75になってサブ育成中だ。
ﾀﾝｶｰをやった奴が他職をやると本当に世界観が変わる。

まぁまずは自分が憧れる職を目指せばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
ﾀﾝｶｰで攻撃力無くて苦汁を嘗めさせられた思いをしたのならｱﾀｯｶｰも良し。
接近戦で戦うのに疲れたらwizや弓職。
とりあえず￥とか回復したいならﾋｰﾗｰやﾊﾞｯﾌｧｰ。
気軽に見つけてみてくれ。ちなみに俺は、ﾀｲﾗﾝﾄにしたよｗ 拳いいなｗ

312 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/14(木) 00:09:22 [ 5daY3Ioo ]

シンガーFAと比べるのは勘違い子だろ
回避FAでうまいねと言われるのと同じ、ナイトのFAとは別ｗ

比べられるほどPTに困ってないシンガーはむかつくんだよ、カエレ

313 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/14(木) 00:13:53 [ hOKhYEyY ]

格闘ヒューマンってマジで良いな・・・
漏れ格闘職好きだけどオークの緑色が嫌だったからDA選んだよ(ﾉд｀)

314 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/14(木) 03:28:54 [ GSroBUqU ]

sage

315 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/14(木) 06:58:57 [ RwM/Frlc ]

ttp://www.lineage2.jp/mailservice/LineageIItimes/vol18/event.aspx

＞■: やっていたことは、タゲ取るタンカーPTと主戦力のWizPTの編成なんですが
＞ヘイトがほとんど意味なかったので
＞タンカーPTのほうは作る必要はなかったかもしれません・・・ｗ

祭典でもレイドでも役割ないのかOrz
皆のモチベはどこから･･・？

316 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/14(木) 09:04:03 [ 7h/duB2s ]

>>315
バイウムまではタンク役割あるぞ

317 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/14(木) 15:00:16 [ YTrqOidk ]

>>315
＞祭典でもレイドでも役割ないのかOrz
＞皆のモチベはどこから･･・？

これはきついの〜リネアキタンカー？

俺みたいな社会人は、祭典、レイドに参加するだけで
モチベーションびんびんだがな〜
役割気にせず突っ込むだけさ〜
野良で（ｒｙ のWizと対等にPT編成があっただけでも
いいんとチャウカー

318 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/14(木) 16:45:07 [ hvUR23D2 ]

>>312
2ndナイトだが回避ＦＡもナイトＦＡも基本は一緒だと思うが。
ナイトにはナイトの回避職には回避職の特徴があり、そのスキルがあるだけではないか？

ドワとかするとナイトのが便利スキルあったりで楽だったりするもんだし。

319 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/14(木) 17:45:30 [ eNWnoMvU ]

もうナイトは物理耐性と完全防御率２０％でいいよ
それでも火力ないから回避歌踊りに蹴落とされるだろうけどな・・・

320 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/15(金) 00:03:46 [ FSC9weBU ]

まあ飽きるのはNCが悪いわけで俺たちは無理やり楽しむことはない。
3000円も払ってるんだからね。

321 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/15(金) 01:13:47 [ pKzLIVtM ]

>もうナイトは物理耐性と完全防御率２０％でいいよ

それも悪くないけど
タゲ固定率倍にして
アタッカーのヘイト率下げればいいんじゃないの？
ヒールのヘイト上がったといってもたかがしれてるし

まえにあったデマでナイトの攻撃にヘイト付くって話あったけど
マジ信じちゃってたよ

322 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/15(金) 01:27:28 [ vfJiKCnM ]

ヘイト威力2倍・消費MP1/2
完全防御率上昇パッシブ
剣鈍器マスタリ2倍
回避・吸収弱体化、マスタリない職の重装備に甚大ペナ、PT時歌踊り中防御激減ペナ

これくらいはほしいね

323 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/15(金) 02:44:26 [ 1TzqHP9k ]

>>322
ヘイトの威力が足らんとか言ってる連中よくわからん
65+でヘイト一発で普通にタゲ維持できるぞ
もしかしてみんな真っ赤とか相手にしてないか？
ヘイト威力って相手のＬＶ差で変わるぞ

60のMOBに60のﾅｲﾄと65のﾅｲﾄがヘイトで綱引きしたら
お互いLVMAXのヘイト取ってても
勝つのはLV60だよ？

4倍、5倍のダンジョンMOBで白相手にFAすればスタンするMPも余るぐらいタゲ固定楽だよ
せっかく緑まで経験値ペナないんだからもっと頭使って狩場選べば現状のヘイトでも何も問題ないよ

324 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/15(金) 02:54:58 [ bTPYFPVk ]

クマー

325 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/15(金) 03:14:51 [ leKyHwvo ]

>>323
それ、レイドだけじゃないの？しかもこないだ実装されたばっかの。

326 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/15(金) 06:21:22 [ Fmy65LoU ]

>>289
亀レスでスマン。
あくまでドムに比べたら、って意味でな。
俺はソロ：青狼重でPT：ドム重と割り切っている。
ドム時にブレス盾とアドバンブロックが加わるともはや異常。

327 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/15(金) 08:10:33 [ ObZ1XcMI ]

>>323
一緒に狩りしてる人にアタッカーさんいますかね＾＾；？

328 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/15(金) 09:37:55 [ shmKFXe6 ]

てかナイトが居るのに白MOB狩るのか？

329 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/15(金) 10:51:31 [ Q6vrPZvI ]

＞60のMOBに60のﾅｲﾄと65のﾅｲﾄがヘイトで綱引きしたら（ｒｙ
これは、本当なのか？
･･････････････････
野良に出るとき、PTMのレベ差が狭い時は弓が居ても
何となく安定しているというかMP費が少ない（赤ネ相手でも）
しかし、レベ差が大きい時(66になっているので低い奴と組む事が多い)
白ネ以下を相手にしているのに、なぜかタゲが安定しないと思ったことが数回ある。
単純に腕前かと思っていたが、Mobとのレベに･･･そうだったのか！忘れていたｗ
当然の事だが、レベが上がるほどレベが低い者と組むようになる。
変にリンクしたりするのも「ノンアクが低レベ襲う･･･」って、あれか！
深く考えるとリネは良く出来ている。
もし、安定したPTが続くのであれば飽きが早かったかもしれないｗ

330 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/15(金) 12:14:36 [ DFDeZAL. ]

やってみりゃわかるけど
よほどヘイト威力に差がない限り
LV近いほうのヘイトのほうが効果が大きい

331 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/15(金) 15:24:42 [ FSC9weBU ]

ほーーーーー勉強になる

332 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/15(金) 20:58:14 [ UJ5YW5Yk ]

敵対心を上げるのは同世代の人の方がピンポイントに突くわけですね、「メラッ」とくる部分を・・・いいね

333 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/16(土) 10:29:13 [ eSIGKz5c ]

先輩方にアドバイスをいただきたいのですが。
現在Ｌｖ４８のパラです。
サムロン買うための資金を作っているのですが、ソロで荘園やって時給100Ｋほどです。
ペース的には悪くないかなとおもっているのですが、ＰＴ長く離れるのも職的に不安なもので、
このままソロで資金稼ぎするのがいいのか悩んでます。
アドバイスお願いします。
話そらすようですいません＞＜

334 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/16(土) 11:06:08 [ tuO3qFMc ]

ヘイト威力もっと欲しいとか言ってる奴はナイトやめたほうがいい。
自分ばかりで周りに目がいってない証拠。
ある程度固定したらあとはタゲ散らしてレイジに頼るべき。
次の敵引くのに倒すまで動けないしな。
ヘイト以外にもＳＳ使ったりやりようはいくらでもある。
ヒーラーのＭＰが辛いなら赤Ｐ飲んだりして協力してるか？
そういう些細な所から信頼関係築けば誘われないなんて事はないと思うぞ。

335 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/16(土) 11:13:08 [ ohr7ACiI ]

ついでに、
プレレザ着てタゲとってヒールシャワー浴びてるグラとかは後衛に反感かってますｗ

336 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/16(土) 12:21:24 [ vskgMXu. ]

>>334
そこら辺はレベルにもよるがアタッカー次第な部分もある。
例えMAXヘイトしてSS全快だとしても弓職も初っ端辺りでSS多めに使われたら
速攻でタゲ奪われることが多々ある。
また、ナイトは武器を後回しにしがちという実情も相まって、
人によっては最悪アタッカーが殆どSS使わなくも簡単に
タゲ奪われたりするのかもしれん。

こういうような状況を指してヘイトの威力上げてくれって言ってる人が
居るのかもよ？

337 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/16(土) 13:04:20 [ BYow0msk ]

ヘイト威力あげてくれとは思わないが
タゲ散らしてＭＰ保持できるのはDVC浅瀬くらいまでだな。
高レベル狩場では範囲魔法、範囲スタンを持つmobが多いので、ある程度ＨＰが減ったら魔法クリで死んでしまうことがあるんだ。

そもそも武器が大体同等でも後ろからクリティカルがんがん入れられるアタッカーがいれば、タゲ固定なんてのは無理。
最初から中盤にかけて固定して、後は火力でゴリ押しする感じで行かないときっついかと

>>334はナイトやめろって言う前にもう少しレベルをあげたほうがいい

338 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/16(土) 15:22:56 [ TB8rSr6A ]

>>337
っていうかそれ、DVC奥あたりくらいじゃない？バンジーとか。
範囲スタンはLv十分なら痛くないしVRでガリガリ回復だしなぁ。
範囲フレアもアタッカー３〜４のPTじゃガリガリ回復だし。
第一PTのLvに合ってない狩場にはあまり行かないしな。マズくて。

339 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/16(土) 15:32:20 [ OGgfosBU ]

>>333
自分の事情で。どちらでもよくないか？

340 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/16(土) 17:46:59 [ NiHcEySM ]

>>334の言うとおり。
タゲをすべて集めてタンクする職とは言い切れない
武器そっちのけで死ぬほど防御力をあげる職とも言い切れない
そしてFAをするための職とも言い切れない

ナイトはヘイトを使って全員のHP管理を行う職だ。
つまりやることは違えど、目的はヒーラーと一緒だ。
そう考えると今の仕様にもＰＴＭ（厨以外）にもいちいち文句はでないと思うんだが。

だいたい「ヘイト弱すぎ」なんていう愚痴が既におかしい。
「ヘイトの消費MP高すぎ」という声がでるはずなんだよ。


ヘイト弱すぎとぼやくやつは内藤だ。
ヘイトMP高すぎとぼやいてるやつはよく訓練されたナイトだ。

えらそうなこと言ってみたかった

341 名前： ダンサー 投稿日： 2005/07/16(土) 18:22:58 [ rR1tFwgY ]

おまえら役立たずだからいらねｗ

342 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/16(土) 21:36:43 [ f8HwR3gw ]

PTプレイの話もいいがソロの話もしてみないか？
漏れはLv63DAなんだがBW重セットにフォカダマで日々ソロ狩りに勤しんでる
他職の殆どがソロ狩りをやると大抵の場合頻繁に休憩する事になるけど
HKはちょっと違うよな
攻撃速度POTと数発のSS攻撃があれば一回の戦闘で減る分のHPの殆どを
店売りの高級回復POTで回復できる
漏れがデュラハンやサーバントを狩ってた頃なんてBW重とフォカサムロンで
高級攻撃速度POTと高級回復POTだけを使ったSS無しのソロ狩りが無休憩で出来たもんだ
ソロが嫌いな奴はスルーしてくれていいが興味のある奴はソロ狩り時に
高級回復POTを使ってみるといい

343 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/16(土) 21:37:43 [ dqh6e0zM ]

>>339
ありがとうございます。
あまり定期的にＩＮできないので、とりあえず先に装備をと思いソロでやってますが、
このレベルでＰＴでも同じくらい稼げるなら、タンカー職がソロばっかりやるのもばかばかしいかなぁ〜と思ったもので。
同業の皆さんの意見をお聞きしたかったんです。
でも、書き込んでみて自分で試せばいいんじゃ・・・と思いました＾＾；
大変失礼しました。

344 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/17(日) 02:00:17 [ bc1Dk.F2 ]

タンカー同士の衝突
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/shipwreck/?1121515655

345 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/17(日) 03:21:50 [ w37bedzg ]

>>344
パラディンとＤＡがリネ２世界の命運を掛けた最終決戦をするというのかー。

346 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/18(月) 08:27:23 [ 2he5ZRKs ]

質問です！！
ｐｖｐでのDAの戦い方は、

スタン＞＞パンサだす＞＞ドレイン＞＞叩く＞＞スタン＞＞叩く＞＞ドレイン・・・・

でいいのでしょうか？

347 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/18(月) 15:02:07 [ UppC8u6. ]

いいよ

348 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/18(月) 19:06:49 [ zUsCM67U ]

兄弟、質問させてくれ。
ナイトに精神系の染料入れようかと考えている。
自分はDAやってるのだが、戦争などで魔法が痛すぎて壁としてあまり役に立てて
ない気がしたので、Intさげて、Men上げてみようかと考えているのだがどうだろうか？
Intさげてもドレインの威力が下がるくらいなのにたいし、Men上げるとMP回復速度、
MPの量、MRがアップすると聞いた。
また同時にInt下げてWit上げる染料も入れてみたいのだが、こちらのほうは微妙だろうか？
状態異常にかかりにくくなり、ヘイトも早くなるらしい。

精神系の刺青を二つ入れるなら　Int-8 Men+8　か　Int-4 Men+4 Int-4 Wit+4 の
どちらがいいんだろうか？
すでに刺青を入れている兄弟の話も聞きたいのだが、意見お願いする。

349 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/18(月) 19:27:02 [ qUCWUF7Q ]

>348
残念ながら前衛はMenを上げられんのだ兄弟

350 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/18(月) 19:30:42 [ 2he5ZRKs ]

>>347
サンクス

351 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/18(月) 20:05:18 [ zUsCM67U ]

そうだったのか。。。

勉強不足だった。
染料買う前に教えてくれてありがとう。

352 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 09:34:05 [ FJfJ3ExY ]

INT-WIT+か、INT+WIT-しか入れられない

353 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 10:11:53 [ UBXI0NN. ]

+8までだっけ。
戦争での立ち回りはもはや意味不明な職だからな・・・
ここも狩りの事は濃密に討論されてきたけど、戦闘は語りようが無い。
とにかく弓を買うか、もしくはナイト最強装備にしなさい。
パンサーと攻撃してればなんとか貢献できるさ。

後、MR上がるのは確かにMENだが、睡眠耐性とかはWITじゃなかったか？
それならWITあげてみて良いと思うよ。

354 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 11:31:21 [ ZfMmD29A ]

この前、ｵｰｸ野営で狩ってた時のﾅｲﾄが軽装備だったんだけどありなの？

355 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 11:37:25 [ 15ZhMYQI ]

↑別にいいじゃん
たとえ軽装両手剣でも・・・

356 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 11:56:01 [ xpSat/C2 ]

24でﾌﾞﾛﾝｽﾞ買うまでｳﾄﾞﾝＳＥＴでした…

357 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 12:01:22 [ C.8UPFQQ ]

装備ショボ過ぎるナイトはPT組むならLv下げてでも装備は揃えるべき
タンカー職のナイトが弱いとPスキル以前の問題でPTが全滅する可能性だってあるしな

358 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 12:02:03 [ Y49UqNIc ]

みんなそんなもんなのか
俺ヒーラーだったからヒール大変だったけど…
あと防御力あってもMR無い人結構いるよね

359 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 13:19:10 [ JToLHcVA ]

>>353
戦争では役に立てる職だと思うよ、死ぬことを前提に動けばね。
ナイトのくせに肉壁にもなろうとせんで弓や魔法に紛れてる人多いから、立ち回り不明って思われてるのかね

スタン決まれば即死だし、突っ込んでタゲもらえば大活躍だと思う。

後、染料は+５までだーｗ−

360 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 13:58:29 [ kFvPjf26 ]

戦争ではナイトはある程度耐える自信があるなら釣り役に徹するといいよ。
シチュエーション的には序盤の野戦なんかいい感じ。
近接にタゲらせといて殴られ始めたら味方に向かって引いていく。
逃げっぱなしだと途中で引き返される場合もあるんでヒット＆アウェイや立ち止まり
を駆使して釣る。釣ってきた敵を味方が倒したときはしてやったりな達成感。

361 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 14:04:23 [ lZmlDGKs ]

今レベル５７ＤＡ
ドム手足＋フルプレセット＋ヤクシャ＋アダマンアクセセット
手持ち６Ｍ＋ドム盾（セット効果が揃うまで封印中）

正直体感的に今のとこ不満は無いし、PTで装備のことをとやかく言われたことはない。
C3になってから赤相手のPTなんてやってないし･･･。

んでも、ヤクシャ売って6M鈍器にしてでもドムにすべきかねえ？

362 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 14:16:47 [ AWpTfvKg ]

５５パラ
フルＺＥＬドムＳＥＴ、ヘルスＢ下級鈍器、アダマンアクセ

確かに真っ赤モンス狩りしてない、少し後衛さんの安心さが増す程度だと思います
戦争するんで今の装備選んだんですが実際、狩りではあまりドムは必要じゃなくなりましたね

青借りてやってみたら青の方がテンポよかったし

363 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 14:25:33 [ 9MOSu1S6 ]

ＷＩＴあげると何かの異常耐性がアップするんでしだっけ？
だったらＩＮＴ下げて入れようかな
パラなんでドレイン使わないし

364 名前： 361 投稿日： 2005/07/19(火) 14:46:04 [ lZmlDGKs ]

>>362
羨ましい装備だねえ。
そこまでやってS+3C-3の染料入れれば、悩むことなんか何もないんだけどなぁ。

とりあえず武器売らずに転売で不足金額稼ぐかな。
こっちも戦争やってるけど社会人で週末しかｉｎできねーから金が全然貯まらないよ。

365 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 14:46:55 [ AWpTfvKg ]

>>363
毒耐性かな
パラ（ＤＡも？）は出血しか治せないから以外と上げる価値があるかも

366 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 14:55:24 [ mS/gHHDA ]

WITあげて効果が体感できるのは睡眠耐性と麻痺耐性とホールド耐性
現状戦争メインの近接ＨＦ系はまずこれを入れないと活躍できない
ドワ、デスト、タイラントあたりも入れてる
戦争しないならあまり体感できないから狩メインならＣＯＮやＳＴＲあたり優先したほうがいいよ

367 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 15:11:47 [ PeLWcqQY ]

>>362
真っ赤相手にしないなら、アバドンでいいんじゃねぇ？

368 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 15:12:46 [ PeLWcqQY ]

362じゃなくて>>361だった

369 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 15:36:01 [ AWpTfvKg ]

ドムにヘルス鈍器でＷ４Ｉ４を２つにＣ４Ｓ４入れたら戦場で長生きできそうだなｗ

攻撃力がカスになるけどｏｒｚ

370 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 15:39:51 [ fWumj0pA ]

ばっかやろう。
前線でタゲられながらヒールできるパラディン様を忘れるな

371 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 16:15:02 [ kDyW4bs. ]

>>362
赤相手にしないのなら、ナイト必要ないでしょう。
ナイトの火力なんてテンポに意味ないです。
ナイトは赤相手にしたときのスキルが全てです。
その時テンポに差が出ます。

372 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 16:27:51 [ 92Q.Of1w ]

赤表示の敵じゃなくても普通に呼ばれるんだが・・・

フルＰＴとか殆ど無いから狩っても黄色かな
５５が行く狩場だと烈士や異教徒かな？奥で白や黄色表示の敵、ウチの鯖はこのレベルだと少人数でもＦＡはナイトばかりです

373 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 18:54:58 [ 2mvGV6Yk ]

高レベＭｏｂは範囲攻撃・範囲スタンが多い、効率よく狩りために、
例えフルＰＴでもＬｖ６５にもなると白ネ以下を相手する事になる。

374 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 20:35:26 [ 7EiqLzYg ]

フルプレセットは、なんレベルまで使えるでしょうか？
５５くらいですか？？

375 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 20:43:29 [ yq0Lc.K6 ]

フルプレは55だときついかな？でもＫＩＡＩで頑張れ！
兄弟みんな応援してるぞ

376 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 21:15:49 [ Ka.fg5mU ]

>>362
ひとつ封印してみるとSTR-3消えていい感じかも。

377 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 21:27:20 [ Ka.fg5mU ]

>>359
何してもパっとしない（何してももっと有効な代わりがあるって意味）から意味不明としてみた。
突っ込んでタゲもらって即死って役に立つだろうけどそりゃ騎士っていうより散兵だぁ。
自分ナイト向いてないな

378 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 21:43:23 [ RUUGN6Zs ]

>>371
全然わかってないね
テンポ云々は緑〜白ネを少数PTで乱獲する時こそ差がでるもんだ
ナイトと言えどBWセットとドム重セットでは攻撃力が100近く違う
それだけ違えばナイトの火力でもそれなりに殲滅効率に関わってくると思うぞ

>>376
それならアバドンセットで事足りるじゃん
ドム重セットとの差額分でＢ武器上級かBOセットが買えるしな

379 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 22:05:40 [ qPNpErqg ]

>>378
意味が違うだろ？
376が言いたいのは戦争の時は封印解いてドムの効果を生かし
少人数などそれほど防御やＨＰを必要としない時は
何のリスクも無くＳＴＲを下げないで済むって方法を教えただけだろ

380 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 00:01:57 [ D/d3Vzq. ]

>>375
ありがとん＾＾
５２でアバドン買えるようにＫＩＡＩいれてくよｗ

381 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 02:00:25 [ Ry0vmz8M ]

>>379
漏れが言いたいのはセット崩しはアリエナイって事だ
そもそもSTR3程度じゃ少数PTの効率はほとんど変わらないし
そんな無駄な事をする位ならセットを崩さない方が万が一リンクした時に余裕が出来る

382 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 02:18:49 [ rh.81krw ]

ふぅ〜〜〜
この板は防御の硬さを語るより頭のお堅い人が多いですな
狩場（戦場）とＰＴ編制によって調整できる融通の利く奴いないのかよ

383 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 02:26:07 [ Wc4pox0Y ]

>>381
だからその崩さないセットがいらねって話をしてるんじゃないか。
批判ばかりに目をとらわれるな。
封印も試してみたら。っていう簡単に試せる別な視野を提案したのに
なんでそういうのを頭でっかち机上の論で打ち消すかね。発達しねーわけだ。

384 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 02:51:31 [ 8uvf7rqI ]

ヘルス武器持ってればドムセット崩してもボディもらってＨＰ6Ｋいくから
タゲ取り返すときにＳＳ一発で戻るよ
65+は正直狩りでＣＯＮ+3はいらない
ボディ+ヘルスで青重で傲慢12Ｆとか余裕
ドムセット有効なのは範囲スタン+物理耐性の多いセブンサインダンジョンぐらいかな

385 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 03:08:04 [ 5RtHA1js ]

ドムの何がいいって盾防御率とDEFの高さだろ
S-3はフォカついてる武器あれば気にならないし
C+3はHP回復量、回復速度が向上するので、若干硬い気分に浸れます。
どうせヒールの回復量で左右されるんだから、>>384の言うようなHP6kとかは狩りじゃ必要ないと思う
狩りするならフォカ剣、戦争するならヘルス鈍器

>タゲ取り返すときにＳＳ一発で戻るよ
これはどう考えてもありえない。

386 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 04:31:22 [ l4Piqvk2 ]

俺はプロフだが、プレレザ着たナイトと火炎で組んだ事がある。
着替えやスキルの使い方がうまく、プレレザとは思えない硬さだった。
火力がそれなりに高く、敵が速く倒せる事も硬く感じる要因の一つだったと思う。

まぁプレレザはさすがに豪快過ぎると思うが
ドム重のセット崩しはさほどマイナスも無いし、面白いんじゃないかと。
速く倒す事も被ダメ軽減につながるわけだし。

387 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 05:44:44 [ Sjupm1Oo ]

>>386
青狼着た奴とでも組んでみろ・・・
硬い上に攻撃力も硬くてかなり素敵だから。

388 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 05:48:53 [ NihXFXMM ]

ドム崩すくらいだったらバサク貰った方がいいような･･･。
まぁそういう場合少人数だったりペアだったりするから
貰えない前提で話してたらスマンが。

389 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 08:06:49 [ Ry0vmz8M ]

>>383
セット崩しなんてアリエナイ選択をする奴に
発達しねーとか言われたくないな
漏れは自分で試したから言ってるのであって
匿名版で誰かも分からない奴に机上の空論なんて言われたくないね
因みにLv60あたりでB下級武器を装備した場合STR-3だと攻撃力は40〜45程度下がるが
これは平均与ダメが5程度しか変わらない
平均与ダメ5程度の為にセット崩すのはあふぉかと

390 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 08:28:17 [ 0xITbiek ]

>>378
あの、それなら回避FAでしょ。
その方がぜんぜん効率いいじゃない。
ナイトいらねってことになるよね。
わかってもらえるかな？
回避できないMobを相手にするときにナイトの需要があるのでは？
ミドリを相手にするときに、ナイト入れてちゃ効率悪いだけでしょ。

391 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 08:55:28 [ V4UMM6C2 ]

>>390
おまえがナイトやめればいい

392 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 09:18:28 [ Km5T21yc ]

狭くてリンクしがちな新狩り場で
回避の人達はリンク処理失敗してタゲ貰った方からどうやって剥がすの？


釣って一匹づつ通路に引いて倒してるのかい？

火力あって効率いいとか言ってるが部屋枯らしてボケーっと沸くの待ってる回避の狩りと、ちょうど倒したら新しく沸くペースで狩ってる俺らの狩りは差があるのか？


煽りとかではないぞ

ナイトの素朴な疑問

393 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 10:10:57 [ RlFaApr6 ]

>>392
リンク処理失敗時はルアー＆ＳＳ連打で剥がす。
眠り雲が濃くかかってるような状況でなければこれでいける。

効率効率は気にしすぎない人だが、回避ＦＡの利点は接近までにダメ
与えれる分、早いってわけだが、効率でいわれるとそう変わらないかも
しれないな。ボケーっと沸くの待つのは、狩場に問題がありそうだ。

回避ＰＴではないが、回避ペアでやってみると違いがわかりやすいかもしれん。
ナイトはナイトのＦＡの利点があるのだが、ここの人はみんなわかってると
思うんで省くけど。ちなみにナイトと回避職持ち。

394 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 10:25:23 [ FAQAu1wI ]

私のナイトをＤＡにするかパラにするか悩んでここを覗いたのだが（・・？
ちと物申す〜ッ
私のクランは実人数が29人でセカンド混ぜて40人だが、
問題があり私がキャラを育てはじめた。
その問題がタンク不足だったのだ。
確かにタンク専門職が居なくてもＰＴは出来る。
しかし、タンクが居た時のＰＴの安定感といったら
回避などと比較にならんぞ！
（回避の場合は、その他に強いアタッカーが必要だろ）
3ヶ月ほど前に、Ｌｖ64のパラディンが入隊した。
今ではクラハンでのネ申さまだ！
他キャラで野良に出た時だって
「タンク居ないからＦＡアタッカーで･･･」とか「回避ＦＡ･･･」
とか、あくまでもタンクは欲しいところだ！
ちなみにそのネ申はドム着てＣＯＮ+３を入れているぞｗ
範囲スタンに負けずにいる姿は見事だぞ！

あ！そうそう、ところで単純な問い合わせなのだが、
私のナイトはセカンドで資金投資を程々にするため（パンサーが高いｗ）
気持ちの中ではパラを選ぶ予定でいたがネ申が来てくれたので悩みが深まったorz
先輩諸君の思うＤＡとパラについて、もう少し話を聞かせていただけないだろうか？

395 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 10:47:33 [ Q.ONbCW2 ]

>>394
純粋に狩りでのタンク性能求めるならパラ。
PvPや戦争もやりたかったらDA。

396 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 10:53:08 [ Sjupm1Oo ]

>>394
IDがFAQなところに激しくﾜﾗﾀ
あとDAはパンサなしでも十分に使えるよ。
ただPTではパラに劣る面も多々ある（高レベル狩場はアンデット多いので
しかしソロではドレイン・リフレクトダメージ・アイアンウィルなどがあるので
HPの回復には困らないし、異常状態にもかかりにくい
祝SpSドレインなどはかなり良いぞ。
逆にパラはソロで四苦八苦する。ドレインの成長がHKで止まるから
それを利用した回復があまりできなくなる（OE武器で祝込めれば使えるけど
ヒールは成長するけど、使用MPが割に合わないから
ソロを重点におくかPTを重点に置くか、の問題だね。

397 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 11:08:48 [ Ry0vmz8M ]

>>390
頭悪いね
ここはナイトスレですよ？
ナイト抜きでPT効率とかを追求したいなら他へどうぞ

398 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 11:47:03 [ MN1TN9/E ]

ドムのセット崩し
長所
・B最強の防御「数値」
・攻撃力の維持
短所
・HP最大値、HP回復率、積載重量、CP、盾防御率、出血/スタン耐性が通常と変わらず。

ソロ/ペア(相方プロフ)のときに試したけど、セット外しに利点がない。
余ダメに関しては1匹あたりSS1、2発分程度しか変わらんし、クリティカル次第でどうにでも変わる。
ペア、少人数ならPTメンバーの背後からのクリティカルの方がよほどダメージソースになるし、
何より耐久力が大幅に落ちる。
相棒がプロフだからあまりヒールにHP回せないせいもあるが。
シリエルならレイジあるからセットはずしも有効かもしれん。

感じとしてはセットありのバーサクが一番使い勝手がよかった。
ただ、セット外すくらいならアバドンにするか思い切って青重にした方がよっぽどマシだろう。

399 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 11:47:12 [ tiWgnRpo ]

普通にやってるセット崩しをありえないとか言っちゃうスレはここですか？

400 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 11:53:16 [ RlFaApr6 ]

セット外すかどうかで状況によって使い分けができるんじゃないか？
という提案なはずだが。それを選ぶのは各々の置かれてる状況で判断すればいい。

単純にステータス補正のない青狼と思えばいいような気がするが。

401 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 12:06:45 [ Ry0vmz8M ]

>>399
おまえさんの言う普通って何だ？
漏れは比較的大規模な戦争クランに入ってるけど
どのナイト使いもPTだろうと何だろうと
セット崩しなんてありえないって言ってるぞ
Lvカンスト含めて高LvでPT経験豊富な連中が言ってるんだから
ほぼ間違いはないかと

402 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 12:14:05 [ V4UMM6C2 ]

ドムＳＥＴ崩しするならアバにＺＥＬ貼った方がいいんじゃない？
盾防御ってデカいしさ

403 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 12:22:46 [ Vahchktw ]

ＳＥＴ崩しするくらいならＳＴＲ染料入れろよ

404 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 12:26:06 [ KgOQBzKY ]

ドムのセットを崩す意義がわかんね
バカじゃねーの

405 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 12:48:00 [ CzyHKnqE ]

まぁ・・・セット崩しも別にいいと思うが・・・
攻撃力+30くらいだから気持ち火力上がる程度
ＰＴ用にドムかってお金がなかったりして
ペアやソロするときになんとか火力あげるためのなけなしの選択かな・・・

漏れの場合はペアやトリオの場合、バーサクもらってる
セットはずしたりつけたりめんどくさいし、バーサクのほうがかなり火力あがるしね
たまにソロしてるときにスタン＞靴脱いでセットはずし＞スタン解けたら靴はく
とかやってたけど・・・めんどくさくてもーやらんｗ

絶対ありえない！とかバカじゃねーの・・・とか煽るのはどうかと思うぞｗ

406 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 13:10:46 [ FAQAu1wI ]

>>395 >>396
ネ申につづきパラにしようと思う。有難う。

ところでセット効果解除で、盛り上がってるのうｗ
みんな頑張ってるんだな、私は武器持ちかえでさえ面倒臭いのに、
効果外しに着替えるなんて、よほどマッタリ狩りしてんだなｗ
着替えるよりも他にやる事あるような気がするけどね＾＾
ああ・・・他職メインが失礼なことを申しました（ゴメ；

407 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 13:15:11 [ 0xITbiek ]

>>394
PvPで勝とうと思えば迷わずDA。
なので、DAをお勧めします。
いまは戦争とかに興味なくても、いつかは・・・
パンサーって、攻撃可能距離が長いし、火力3倍
くらいあるし、楽しいよ。クリ消費も少なくなったしｗ

408 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 13:20:26 [ XUqZYlGU ]

>>402
だよねｗ
セット？崩せばいいじゃない。勝手にどーぞ！ｂ

409 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 13:28:55 [ FAQAu1wI ]

>>407
有難う。ただ、戦争は他キャラで出場なんだわさ〜
PT重視でやろうと思う。と言うかFAはたのしいよね＾＾･･･394より

410 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 17:52:43 [ RlFaApr6 ]

盾防御の話が出ているが、ドムセットの効果は防御率50％→58％くらいと
DEナイトスレの方にあったがこれを大と見るか微々たるものと見るかによるな。
Str+3で武器ランクひとつほどの差なわけで。

411 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 20:03:49 [ D/d3Vzq. ]

質問です。
アバドンやドムのセット効果である盾防御成功率ＵＰはホントに２４％なのでしょうか？
ホントなら盾防御しまくりですよね？
あと、シールドマスタリ−は１レベルごとに大体何パーセント、
盾防御率があがるのでしょうか？
分かるかた教えて下さい＾＾；

412 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 20:18:47 [ fTAMAD9g ]

セット崩しって唯封印するだけだろ？
１アデナも掛からないから染料や他の防具を買えない人には悪くない選択だと俺は思う

たとえばレイド討伐の際にＦＡが別に居た場合セット取った方が気持ちマシだろ？
シリエルとのペアもセット外して行くとそれなりに差は出るし
武器によってはかなり変わってくる

敵が緑の狩場の場合だって当然あるしＰＴでも編成やＬＶ次第では
ヒーラーのＭＰ余るんだから別にＨＰアップや盾使用アップなんて意味無くなる

俺は蒼頭だけ持ち歩いて狩場によって変えたけどな

413 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 22:05:26 [ msEb0JMU ]

流れ切って申し訳ありませんが、よければちょっと相談に乗ってください。

もうすぐ転職クエ終わりそうなLv39HuKです。
現在の装備が

エルロン
ブリガン盾
ブリガン3点セット
パワーブーツ
鎮魂のガントレット
Allエルブンアクセ

です。このまま2次転職でパラディンを目指す予定ですが、転職したらまず
どの装備から買い換えていった方がいいでしょうか？
現資産は上の装備と素材を除いて400kほどあります。
どうかアドバイス願います・・・・

414 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 22:56:27 [ Wc4pox0Y ]

>>413
ソロが多いか、クランに入っているか、クランでナイトが何人いるか、
野良に行くか、等で、かなり違ってきます。

とりあえず今ナイトやってて何が不満でしょうか。そこから直すのも良い。

415 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 23:36:20 [ Ry0vmz8M ]

俺は最強厨ではないけどパラってDAに比べて弱いじゃん？
DAならダメージ反射や召還やドレインがあるから比較的ソロ楽だったりするけど
パラの場合ソロはアンデッド狩らないと結構キツいぞ？
聖騎士ってイメージが好きだから選ぶ奴とか居るけど
結局は専用の防具も無いから見た目では何も変わらないんだからDAでいいじゃん
と、DAスキル駆使して最高ソロ効率4.6%/hだしてる俺が言ってみる

416 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 23:53:50 [ GVfyE4CM ]

>>415
イメージは重要だぞ。
ただ周囲を見渡してもDAのほうがイメージ的にも人気あると感じるね。
ひねくれた連中が多いのか知らんが、聖騎士という響きが「勇者様的」で受け入れられないのだろう。

417 名前： 413 投稿日： 2005/07/21(木) 00:04:53 [ O0IgHBIA ]

すいません。活動内容書いてませんでした(´・ω・｀)
主にソロ主体で活動しています。クランには属していません。PTは時々野良PTに参加するくらいです。
DAという道も一時期は考えましたが、DAよりパラの方がまだそんなに鯖にいないと思って選択してみました。

・・・・本当のこと言うとRPしたいだけなんですorz
「聖騎士に暗黒技なんていらねぇ」を心情にドレインエナジーも取得してません、ﾊｲ・・・・

418 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 01:40:45 [ y0SsOMQ6 ]

>>415
>最高ソロ効率4.6%/h
とか書かれてもレベルや消耗品での支出を書いてもらわんとさっぱり分からん、
と100%PTオンリーで暮らしてるDA63歳の漏れが言ってみる。

419 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 07:07:32 [ DDogE2Dg ]

>>418
それはソロ率が高くソロ効率を上げる為に工夫してるDAの視点ではって意味だ
そういうワケだからそういう文章でいちいち詳しく教えてやる必要は無いかと

420 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 08:10:29 [ wEX.Vv2Q ]

Lv52でドム重セット・BOアクセ・フォカダマ
Lv51でフルプレセット・C最強アクセ・フォカSLS

さて1hあたりの効率は何％違うことやら。

421 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 09:18:31 [ WZ8pK0Vk ]

>>417
残念だが結構居る。

422 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 09:37:06 [ qczdxns6 ]

>>413

1.エルロンをストブリに
ほとんど差額なしで持ち替えられる。
気持ち強くなったような気がするｗ
露店売りが少ないのと、捌きにくいのが難点（名品館で買えるけどね）
DSSは使えなくなるけど、SSコストは変わらない（10×3が15×2になる）

2.ブリガン４点セット売り払ってコンポジ鎧・カイト楯・ヘルムに買い換え
相場にも寄るけど、+500kくらい必要かな？
HPボーナスはなくなるけど、けっこう硬くなる。


ソロが多めなら1.の方がいいかな？
パラディンのソロは辛いぞ。　がんがれ

423 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 09:37:19 [ 2BJDSrwk ]

>>415
俺なんてどうがんばってもソロ最高0.4％/Hしか出ないよ！！！



と73DAがいってみる・・・
ソロ効率これで結構満足してる漏れがいる・・・
PTマッチにらめっこしながらソロできるようになったのがうれしい・・・

424 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 10:24:13 [ u28WNJ1s ]

パンサー出しても0.25%/hの俺がいる・・・LV74だけど

425 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 10:43:18 [ F1Ez/3C2 ]

質問いいすか？
DEX+4の染料いれてみた場合って盾防御率+何％なのかってわかる人いる？
攻撃速度あがってスキルディレイ減るし、入れてみよーかなーと思ってる俺なんだけど
だれかアドバイスもらえないすか
あと、ヘイトの速さって攻撃速度？それとも魔法速度に影響？

426 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 12:21:40 [ HGNkyNDE ]

>>425
攻撃速度と魔法速度療法に依存する。

427 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 13:05:55 [ 7Hc/U2zs ]

>>420
は？
何が言いたいのかわからないんだけど

428 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 14:15:32 [ y0SsOMQ6 ]

なんかソロ効率でやけに突っかかってる奴がいるけどさ、
同じDAとして>>415は気持ち悪いから突っ込まずには入られなかったんだよ。

>パラってDAに比べて弱い
とか
>専用の防具も無いから見た目では何も変わらないんだからDAでいいじゃん

とかさ。狩りのみで考えるとすると、
PTに限定するならアンデッド耐性分やイージススタンス分パラディンが有利なのは事実だろ。
その代わりDAにはリフダメでmob全般に有効な自己バフあったり、ソロや少数用のパンサーがあったりするわけだ。
全てにおいてDAが一番じゃないと気が済まない最強厨丸出しの文章と言うか。


>DAスキル駆使して最高ソロ効率4.6%/h

なんてのもレベルでいくらでも変わるだろ。
2ndで稼ぎまくるだのRM(ryだので、
40でC最強フルZelOEOP武器構えながら常時フルSS全種POTがぶ飲みパンサー狩りでもすれば、
収入はともかく経験値効率は凄いものがあるだろうし。

429 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 14:36:59 [ LVCHRIjw ]

73DAだけど　単騎で1.3%/hは出てるぞ（パンサー無し）
パンサー有りと無しでもたいしてＥＸＰかわらん。

もちろんスク全快、回復ＰＯＴがぶ飲みの　激赤字だがな！

430 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 14:45:54 [ HGNkyNDE ]

>>429
俺72だけど火炎でフルSSスク狩りしても1%/hくらいだなぁ。
ドレインでFAしてるのがいけないのかな・・・。

431 名前： 415 投稿日： 2005/07/21(木) 14:51:53 [ 7Hc/U2zs ]

>>428
普通に自己BUFFのみでパラとDAが殴り合ったらどっちが勝つと思う？
アンデッド限定で狩る場合でもDAには高Lvドレインとダメージ反射があるよな？
FAにドレイン使って後は殴りあうだけで対アンデッドスキルがあるパラより
与ダメ効率良いんじゃないか？
事実をそのまま述べただけで最強厨呼ばわりされるのはおかしいし
そもそも最強厨ならHK選んでない罠
人の事を気持ち悪いと言うがそっちこそ気持ちの悪い捻じ曲がった解釈してるじゃん
それとソロ効率に関して述べたのは↑に書いてある通り
ただ単にソロやってるDAの視点でって意味だ
因みに時給はLv59で忘却周辺でパンサー狩りした時の物な

432 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 14:56:32 [ 2BJDSrwk ]

>>430
もれも73で火炎
パンサーは72だから判定は72で玉もちゃんとドロップするからね

フルスクフルSSならドレインよりスタンにmpまわしたほうがいい
以前プロフのフルエンチャがもらえてたときに
1.4％/Hアデナ70ｋ（SS少々）でてた
結局攻撃面では猫にエンチャもらわないと殲滅があがらんからな・・・

73地点で（スク、POT無しSS少量）
１パンサー（途中休憩少しはさむ）0.18（アデナ30ｋ〜40K)
本体エンチャ（休憩なし）0.23（40ｋ〜45ｋ）
猫もエンチャ（　　〃　　）0.38（60ｋ〜75ｋ）

ただし・・・猫終了後に全部休憩がまってるが、レイジまでもらえたら無休でいける・・・
（以前こういう状況だった・・・ｗ）

>>429の単騎で1.3％/hが激しく気になるのだが・・・
猫無しの殲滅でいける？

433 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 14:57:40 [ y0SsOMQ6 ]

>>431
「PTに限定して」と言ってるんだが。
FAでドレインしてる内藤さん？

434 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 15:00:28 [ xfdz2.P6 ]

HKで同士でソロ時給を語って張り合うなんてむなしいことやめようぜ・・・
他職にとっちゃ誤差程度しか変わらんよ('A｀)

435 名前： 415 投稿日： 2005/07/21(木) 15:02:42 [ 7Hc/U2zs ]

>>433
PTに限定して尚且つアンデッド狩らないとDAより有利になれないんだろう？
だったら総合的に見てどっちが強いかって言うとDAの方が強いじゃん
何もPTでドレインを使うって言ってるんじゃないし
ソロでパラの得意なアンデッドを狩る場合でもDAの方が有利だって言ってるだけ
その程度の事も丁寧に教えてやらないとわからないのかよ

436 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 15:03:00 [ y0SsOMQ6 ]

これだけじゃ釣りみたいだな。

DAとパラディンがPTでFAするとすると、
見かけ上の違いって

DA：リフレクトダメージ(Wizのスキン系)
パラディン：ホーリーウェポンとシンガーのインボケがデフォでかかってる。あと対アンデッドのデバッフ？だっけ。

個人的にはHW貰うだけでかなり火力に差が出たんで、
パッシブで持ってるのはかなりの強みになるんじゃないかと思った。
まぁ、HW持ちはPTにほぼいる、スキン持ちのWizがPTにいる可能性は低いってのはあるけどね。
また、インボケを歌うシンガーがいる確率はほぼ皆無になった。
以上の点からアンデッドが多い狩場では、PTにおけるタンカーとしての能力は、
DAはどうしてもパラディンから一歩引かざるを得ないと個人的には考えている。以上でふ。

437 名前： 415 投稿日： 2005/07/21(木) 15:18:47 [ 7Hc/U2zs ]

元々自分はパラを目指してる奴に対してイメージだけで選ぶと狩りがキツくなるから
狩りに関してはDAの方が良いぞと言っただけであって
こっちの言い方が気に食わないなら最初に言い方だけを指摘すれば良い物を
変な言いがかりを付けるから話が拗れるんだよ

438 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 15:29:25 [ 2BJDSrwk ]

ＰＴならパラが上
聖攻撃に対して弱い+暗黒属性の攻撃のmobがかなり増えてるから
被ダメ与ダメ１割ほど違う

DAのリフレクトダメージなんて20のエンチャ枠の邪魔になるから真っ先に切るスキル
聖攻撃に弱い敵のときもHW削れるからいい

ただPTに関して、DAとパラなんて別に気にされてないし
気にされるとしたらレイドのメインタンクくらい

ソロやペアは圧倒的にDAがいい


ただ弱いだけでDA選べはないとおもうぞ
別にその人の勝手でいいじゃないか
お前の考え方は典型的な最強厨だぞ？

439 名前： 415 投稿日： 2005/07/21(木) 15:35:16 [ 7Hc/U2zs ]

ソロ狩りが楽な方がモチベーション維持し易いと思うのは最強厨なのか？

440 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 15:54:51 [ 2BJDSrwk ]

要するに職の特徴じゃなくて
どっちが楽で強いかを選んだんだから最強厨じゃないか

>パラってDAに比べて弱いじゃん？
この考え方が物語ってる



ん？俺か？
最初パラ目指してたけど
OB時アンデットもほとんどいないし猫いるしで
DAになった最強厨の一人だがなｗ

441 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 16:27:36 [ F1Ez/3C2 ]

OB時では圧倒的にDA優遇だったのは否めないだろうけど、
今は415がいうほど狩りでDA有利でもないだろ

DAが有利と言い切れるのはPvPだけなんじゃ

442 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 16:44:33 [ cHFF0hyY ]

まだ二次転職していないナイトたちにいいたいんだが
もしパラディンに転職するならよく考えてからしたほうがいいぞ。
PT狩りくらいか能の無いパラディンは75になったらやる気が一気にうせる。
今は戦争には興味がなくても60、70とレベルが上がってくると気が変わって戦争に興味が湧いてくるかもしれない。
そうなった時にパラディンだとつらい。
PTにおいてDAとパラディンの差なんて無に等しいからPvP性能でDAを選んだ方が
戦争にも使えて便利だしな。
仮に修正でパラディンとDAに防御差ができたとしても
FAは防御力よりPスキルへの依存度が高いのでPスキルさえしっかりしていれば全く問題はない。

もし先のことはまだ決めてなくてどちらにしようか迷ったならDAにしとけ！

443 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 16:57:12 [ op7NW6oA ]

パラディン
サクリファイス（奴隷だっけ？）
サンクチュアリ（聖域／ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ専用範囲ﾊﾟﾜｰﾌﾞﾚｲｸ←ほぼ失敗）

ﾈﾀｽｷﾙだとしてもこの名前みた瞬間からﾊﾟﾗ一択でした

戦争 ﾚｲﾄﾞもｶﾞﾝｶﾞﾝやるが不満はない


俺 パラディン選んでよかった

街では内藤
狩では騎士
５５パラより

444 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 17:08:35 [ y0SsOMQ6 ]

個人的に恐れるのは、この先DAは火力上方修正が続いて、
パラディンに防御上方修正が続いていくこと。
既にC3でイージススタンスがパラディンにしかつかなかったってのもあるし。
二次転職してない、まだまだ転職まで間がありそうなナイトはC4の情報が見え始めてから考えても良いよ。

ちなみに自分はずっとパラディンになるつもりで、ギリギリで魔が差してDAになったｗ
C3でイージススタンス来ないと知った時は後悔しかけたけど、
まぁなんだかんだでパンサーあるから良かったと思ってる。

445 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 17:12:11 [ WZ8pK0Vk ]

>>439
いや、どうあれキモいということだけ分かった。

446 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 17:26:31 [ sX/fHivk ]

PvPと戦争考えないのであればパラ
色々楽しみたいのであればDA
正直どちらがFAしていようが中身が大切な事に変わりなし

−−−−−−−−−　以上終了　−−−−−−−−−

447 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 17:27:55 [ 9S6QSTig ]

ＤＡさん、ご苦労様です。
ここでパラが何も言わないのもどうかと思うので･･･。
効率の比較においてステータス・装備・費用も全て統一したら、
（パラがＤＡのパンサー費用分、ＳＳ・ＰＯＴ・スク等を持つ）
殆ど差が出ないように思う。
よく「ＰＴのパラ・ソロのＤＡ」とか「猫ＤＡ・癒パラ」とか言うけど、
ＤＡがＰＴでもパンサー出したり、パラがソロでＰＯＴやスク使ったら
どうなんだろう？
同じ、クランのＤＡとＰｖＰをした時に、話になるのがパンサー費用であって、
パンサーの分、ヘイストスク（ｒｙ････とかなって、
結局、ＤＡもパンサー出さずに叩きあいになる。
結局のところ、ＤＡとパラは好きに選べばいいとおもう。

448 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 17:43:03 [ 2BJDSrwk ]

>>447
現実突きつけてすまんが
ソロの話で
フルスクロール+フルSS<<ノーマルパンサーなんだ・・・
プロフのトリオでパンサー出せば
接近職ではプロフ+ダンサー、プロフ+弓と同等か次ぐらい
ＰＴ、レイドではやはりパラが一歩でるくらいかな

PVPもパンサー費用が分割になって出しやすくなってる
20分として、44個のクリスタルに対して使えるのはヘイストPOTとフォカスクくらい
ATK1600超える猫に対しては・・・
猫無しじゃパラヒールでパラが強いかもねｗ

>>444がいうとおり、ＤＡは他のナイトと比べて性能がいいので
上方upは見込めない、パラはいろいろ付け加えられてる可能性がある
TKが最弱と煽られてたときもGSついたりしたしね（まぁSKもついたが・・・）

でも最後は自分の好きなのを選ぶほうがいいよ
（猫の誘惑に負けた俺が言ってもぜんぜん説得力ないＯＴＬ）

449 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 17:48:38 [ 2BJDSrwk ]

あ・・・でも
>>429が真実なら
>フルスクロール+フルSS<<ノーマルパンサーなんだ・・
は間違いだな・・・

>>429の詳細を希望

450 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 19:34:09 [ 9hK6wqzE ]

パラもDAも似たようなもんだ。

451 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 21:38:35 [ xfdz2.P6 ]

Lv60のウルフ連れてればそれなりにつよいぜ

452 名前： 429 投稿日： 2005/07/21(木) 22:51:12 [ x3bG8Ne2 ]

>>432
火炎単騎狩りの補足
73DA　青狼セット　+5フォカダマ　パンサー無し
（使用アイテム）デススク　フォカスク　WWスク　マイトスク　シールドスク　ヘイストスク（攻撃速度POTlv2）
（消耗品）全弾SS　1800個/ｈほど　回復POT　250個/ｈほど

バフ無い猫使うとEXP30％ロスト考えると　本体の取得EXPは大差なかった。
自分のデータでは猫有りの方が　アデナ儲け＞EXP　（数こなせる分、アイテムやアデナ多い）
猫無し　アデナ儲け＜EXP　
LV70から　完全ソロのDAです。ソロDAのみなさん　一緒に頑張りましょう！

453 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 23:35:57 [ 5wxSuI5E ]

>>445
>どうあれキモいということだけ分かった。
人格攻撃もいいがもう少し他の言葉も学習しような
キモいキモいとバカの一つ覚えかよと思ってしまう
所詮夏休み中の厨房か工房だろうけどさ

454 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 00:53:36 [ 9mCosk7k ]

むしろC３ではナイト全部（とビショ）が不遇だから
C4ではナイトに更なる上方修正が、優遇されまくりで増えすぎた職には
下方修正が来ることは間違いない

455 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 00:57:37 [ 95RCoS9U ]

火炎の報告多いみたいだからこちらも情報提供ってことで・・
72DA　FullZell蒼重 +4フォカダマ str+4Con-4 wit+5Int-5
常時パンサー　プロフとペア
プロフステ Lv72 +4サムツル 蒼ローブ str+4con-4
基本的に魔法Mob以外はヘイトでタゲ固定って感じでやってるが無休憩で
いい感じに狩れてる。
効率はおおよそ1.2−1.3%/hってとこです。
ソロの報告ばかりでしたので一応ペアでの報告ってことでさせてもらいました。
収支ですがクリ代折半でやっているので完全に黒字です。消耗品の類はほぼ皆無
また30％のペナはたまに非公平で補填してくれる相方だったりしますのでレベル
差は今のところ無しです。
とりあえず染料でステ弄ってますがC-はスタンが絡まない狩場でやる以上はほぼ
影響ないかなって感じです。

456 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 01:10:58 [ xEBuOIEM ]

>>427
亀だが、何人かがソロで1hあたり○％とか言ってるだろ。
そんなんは装備で幾らでも変わるもの。
せめて具体的な装備とレベル言わねーと参考にもならねーってこと。
Lv51とLv52じゃ効率なんて天地の差だろ？
そう言いたいが為の一例だったんだが、わかりにくかったか。

457 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 01:24:22 [ eD4NHpwY ]

>>452
その状態で素のATKっていくつ位なの？

458 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 01:30:46 [ GHl1H5Zs ]

>>456
>>419嫁

459 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 01:55:24 [ jv.tUTMU ]

叩きのめされて煽りにしか反応できないような、
人のこと言えなそうな人も沸きますもんね。夏休みはイヤだネェｖ

460 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 02:32:48 [ 0eA8BKcI ]

キモイとか夏休みとかどうでもいいんだよ。
ただ、同じDAに>>415みたいなヤシがいるのだけがいるのが許せなかった。
HKスレで延々とDAの優位性を否定されながらも語り続けるって、意味が分からない。

こんなだからパラディンスレは普通に盛況で次スレが立って、
まともなパラディンはみんなそっちに行っちゃって、
DAスレはいつまでもアフォなネタスレがたちっ放しな状況になるんでないの？

461 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 02:38:22 [ eD4NHpwY ]

>>429
漏れLv72DAだが、半信半疑でフルバフでやってみたら一時間1.3%くらい稼げたよ。
ドレインでFAするよりもウォームの炎や
弓のショットをスタンで止めるのにスタン使った方がいいみたいだね。

試薬クエと盗インフェクエ絡めたら赤字も抑えられるね。
これでPT入れない時も待ちぼうけせずに済みそうだよ。

462 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 06:55:36 [ tc7eGL6s ]

ナイト系のみなさんおはつですビショしてます
さて質問なんですが昨日野良ＰＴ組んだ中にパラさんいまして
ホーリーウェポンを前衛にかけようとしたらですね
「それあるからいいよｗ打ち消しなるしね」
と言われました。
パラにそんなスキルありましたっけ？
スキル表みてもみあたりません
これはどういうことでしょうか？

463 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 07:23:09 [ ehF.lyNU ]

パラディンがレベル４３で覚えるホーリーブレードがホーリーウェポンと同じ効果があります
パッシブスキルなのでバフ枠を圧迫しない、いいスキルです

464 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 07:32:50 [ tc7eGL6s ]

>>463
Pの方でしたかぁ！！
ふむふむホーリーブレードねぇ
ではパラさんにはホーリーウェポンはＢＵＦＦしなくていいわけですねぇ
今までずっとＢＵＦＦしてたのが無駄だったんだ
恥ずかしい・・

465 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 08:32:36 [ UtbDA1yg ]

いやいや気になさるな
他職のわからないことをスレに質問しにきて、ひとつ学んだあなたは偉い

うちのシリエルなんて自分のバッフの効果も知らないし教えても覚えないし
ましてや他職のことなんてなおさら・・・

注）シリエルの文句じゃありません、そいつ何やらせても同じですから・・・

466 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 08:42:38 [ uH7irt5E ]

>464
他職ならそんな感じかと

気分害したら申し訳ないが
私がパッと思い浮かぶヒーラーの認識

ビショ：なんか沢山HP回復
プロフィ：ヘイスト
エルダー：リコ、リチャ
シリエル：レイジ、エンパ、リチャ
ウォク：しらね
オバロ：血盟同盟buff

こんな感じだしｗ


他職から見たナイト系なら

パラ：聖騎士
DA：猫
SK：黒くて足が速い
TK：白くて足が速い

こんなもんだろ？

467 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 09:54:20 [ QZxD/h/w ]

デススク、フォカスク各15K＝30ｋ
WWスク、シールドスク、マイトスク各5ｋ＝15ｋ
ヘイストスク＝30ｋ
BSS60A*1800＝108ｋ
回復POT300A？*250＝75ｋ

時間あたり258ｋ出費
予想収入が150ｋ

時間当たり100ｋか・・・
思ったより少ないな・・・ｗ

今気づいたが
>>432訂正
1.4%/hアデナ210ｋですた

468 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 10:57:00 [ ZdqyeCrY ]

Ｌｖ60以上の方に、ちょっと尋ねたいのだが、
ＤＶＣ奥や傲慢のフルＰＴで多少のリンクＯＫ状態
（家族Ｍｏｂ＋他Ｍｏｂ２〜3リンクＯＫ状態）
でスペシンが魔法クリくらって即死することあるだろ！
即死覚悟で雲を撃ってくれるスペシンに申し訳が無いのでｗ
タンクとして助けてやる上手い方法は無いものかな？

469 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 11:02:56 [ h5GLIBDY ]

>>460
>同じDAに>>415みたいなヤシがいるのだけがいるのが許せなかった。
許せなかった？おまい何様だよｗ

470 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 11:37:01 [ tHA8voHM ]

>>468
遠距離なら魔法反応する前にヘイト飛ばす。
近接ならスタンで潰す。
・・・くらいしかないだろう。

でも今んところ後衛職の魔法クリ一撃死に遭遇したことはない。
アンチマジックとかあるからメイジ系はけっこう魔法耐性あるし。

471 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 11:54:53 [ jv.tUTMU ]

>>470
ドワBOアクセセット、
ヒーラーCアクセセットですら、ヒーラーのMRのほうが高かった。

472 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 12:44:06 [ CUjdeMSY ]

>469
パラですが、粘着質で最強厨の415みたいなＤＡにならなくてよかったと心の底から思いました。

473 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 12:58:05 [ cWa9A/BQ ]

そうやって一括りで考えるのが、まずいんだと思うぞ・・・
ＤＡもパラも変な奴もいるしまともな奴もいる。

474 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 13:31:35 [ h5GLIBDY ]

>>472
おまいみたいなのが湧くから売り言葉に買い言葉でスレが荒れるんだぞっと
>>415も悪いがそうやって罵る連中も悪い
HKスレは他人の意見を受け入れられないガキや勘違いレスする奴多杉

475 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 13:37:58 [ ZdqyeCrY ]

>>470
だよな〜それしかないよな〜、ありがとな、気にしないようにするしかないよな。
Ｃ２時代は遠距離ヘイト飛ばせたから良かったよ。
いまカリック地帯で遠距離ヘイト飛ばすと全滅だもんな；；
ＤＶＣ奥や傲慢上層階はしかたないかorz

476 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 13:44:13 [ QZxD/h/w ]

>>475
漏れC3になってはじめてDVCいったときびびったよｗ
C2の調子でカリックにヘイトつかったら７匹くらいわんさか襲ってきたｗ

477 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 14:55:46 [ kSmTtXf. ]

>>466
ッ大雑把すぎっすわソレ　
ﾜﾛﾀけどなｗ

478 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/23(土) 01:42:33 [ r7e6xmIo ]

ちょっとみんなに聞きたい事があるんだ。
当方LV．45DA。
よくﾚｲﾄﾞﾎﾞｽ討伐に参加していてFA部隊に配属になりﾍｲﾄFAをするのだがひたすらﾍｲﾄ連打しまくりでいいのだろうか？
ﾍｲﾄしか出来ないんだが…ﾍｲﾄ連打しないと直ぐにタゲがヒーラーさんやｱﾀｯｶｰさんに分散しそうで怖いんだ…。
攻撃はｱﾀｯｶｰさんに任せればいいんだがﾍｲﾄを常に連打もMPが直ぐに消費して直ぐにﾘﾁｬｰｼﾞ部隊のMPを圧迫してしまい心苦しい…orz

ﾚｲﾄﾞﾎﾞｽに慣れているみんな!どうかｱﾄﾞﾊﾞｲｽをよろしく頼む。

479 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/23(土) 01:45:26 [ sjmozHnI ]

延々とヘイト連打でＯＫ
外部からリチャージもらいまくるようにすれば最後まで持つよ
スタンはタンカー以外にやらせて自分はしないほうがいい

480 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/23(土) 01:56:46 [ xyVr5fsc ]

>>479

速ﾚｽ感謝!!
それを聞いて安心したよ〜…。
安心してﾍｲﾄ連打してきますっ!!

481 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/23(土) 02:01:06 [ HSTyWObc ]

ｳﾘｰﾑﾘｰﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟｰ

482 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/23(土) 09:50:13 [ 50XFHd0Q ]

>>480
FA部隊は、レイドボスとLv近いのがメインタンク。Lv近いナイトがタゲ維持しやすいんだ。
というかFA部隊にはリチャ持ち2〜3人入れて、ナイト全員で一斉にヘイト連打。
タゲ取ったナイトにリチャ入れていく感じ。
リチャするのは当然だよ。と、リチャ持ちが言ってみる。

483 名前： sage 投稿日： 2005/07/23(土) 11:09:18 [ FdLg24uQ ]

タンク職に重要なのはソロ性能じゃないぞ。
さらにいうとPT性能でもないぞ。
PTの中にいられる中の人が重要なんだぞ。
それに比べたらソロ性能、PT性能なんてのは大した問題じゃない。
クラハン中心の俺は猫なんてネタでしか出した事ないし・・・orz

484 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/23(土) 11:10:10 [ FdLg24uQ ]

すまそ。
久しぶりの書込みで思いっきり間違えた・・・orz

485 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/23(土) 11:10:53 [ FdLg24uQ ]

もうちょっと沈め〜

486 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/23(土) 13:00:44 [ XypL8.Kc ]

>>483
キャラ性能となかのひと？
そんなもん比較する対象じゃないだろ、
そんなこと言い出したらこのスレもキャラ性能もなにもかも無意味

俺は知り合いが来るまでソロする必要があるからソロ性能は大事だと思ってる
先にＩＮしたやつがとっとと野良にいってしまったら
その後のやつも繰り返すだけ
いつもだれかが待っててくれてるなんて思ってるんだったら
頭冷やしたほうがいいぞ

487 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/23(土) 14:18:36 [ loRN1hcg ]

>>470
WIZは魔法クリティカルが出るとHPフルでもポックリ逝く事がたまーにある。

488 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/23(土) 17:12:24 [ H6quVQvI ]

質問です。DAは戦争で役に立つのでしょうか？
攻撃力ないからいらないと思うんですけど。。。

489 名前： sage 投稿日： 2005/07/23(土) 18:13:33 [ 9TNrutJ6 ]

>>488

490 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/23(土) 18:18:55 [ qZfdNJpA ]

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　>>488　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

491 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/23(土) 18:19:25 [ 9TNrutJ6 ]

>>488
すまん・・書き込む前にorz
俺らの最大の武器はｽﾀﾝなんだがこれもA装備の(マジェ重、軽）
スタン確率減少で微妙になってきてる。

それでも、メイジ系にとってはスタンは怖いはず
さ・・たどりつく前にHP尽きてるがな〜

492 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/23(土) 18:47:45 [ IoVQWZnQ ]

この世界の家族MOBはどれも「子は親を慕い、親は子を守る」ですか？

このあいだレイドのメインタンクまかされたのですが、子に一発しかヘイトかまさなかった
ためか、途中から親のタゲが剥がれちまいました。ちなみにレイドボスとは同じ浦井のLVでした

493 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/24(日) 10:01:48 [ qM3tnr2Q ]

>>491
ありがと〜＾＾
やっぱスタンしか武器ないのか。
メイジに突っ込んだらＷＩＺの主砲で逝きそうだな・・・

494 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/24(日) 10:40:02 [ 21M2L052 ]

DAに限らず戦争でのナイトの役割は主にデコイと壁。
これを理解していれば戦争ではどうにでもなるよ。
ただし、まぁ鯖にもよるが60以上かそこらぐらいじゃないと
どう頑張ってもあんまりナイト職は役には立たないかも･･･。
それ以上でもwisはキツイが、そもそもwisに攻撃され始めて生きてる奴のが
少ないからこれは仕方ないかと。

495 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/24(日) 12:24:51 [ oVD7Ft42 ]

>>494
ナイトは粘着wisに弱い、と･･･

496 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/24(日) 12:37:05 [ bcbgnpeY ]

wisは確かにきついな、いきなり紫の文字が出るとびびる

497 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/24(日) 22:25:50 [ 21M2L052 ]

>>495-496
omg!素で間違えてたよ。
うはｗｗｗ

498 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/24(日) 22:39:21 [ n1xFfNaw ]

しかもまた「omg」とは面白い感性の持ち主だ

499 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/24(日) 23:21:32 [ rOFQDoHk ]

ソロ性能が大事だったらナイトは除外するんじゃまいか？
PTでみんなを守る役に立ちたいからナイトじゃまいか？
まぁそのPT性能も野良じゃ1PT1ﾀﾝｸが当たり前だし、他職が十分補える。
むしろ辛いのはｼﾘｴﾙやｴﾙﾀﾞｰ、ﾋﾞｼｮとのﾍﾟｱとかのが気持ち的に辛いが。
ｿﾛだったらいつでもやめられるが、
ﾍﾟｱだと相手はもっといいPT入れるだろうにとか色々考えて狩に集中できないのだが。
PTMで募集すれば結構人が集まるし、PTに困った事も大してないのだが・・・
困るとしたらﾚﾍﾞﾙに装備が追いつかずにAｸﾞﾚ着れてない事くらいかな。
ｷｬﾗ性能よりﾄﾞﾛｯﾌﾟを元に戻せと言いたい。
ｿﾛ性能上げる位ならｽﾀﾝをOBの頃に戻して下さいとお願いしたい。
誰にﾚｽしてんのかわかんなくなってきたので愚痴だと思ってくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

500 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/25(月) 00:59:23 [ ocWrkjj2 ]

Aグレ着れないって……
下手なA鎧やセット揃ってないの着る位なら、
ドムセットのほうが100倍良いと思うんだけど。

マジェとか目立つんで結構見るけど、
あれってセット揃えて着た場合、ドムと比べてどうなんだろう。

501 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/25(月) 01:00:38 [ .HtTWvsM ]

戦争で後衛にたどり着く前に殺されるか？
たどりつくだけなら余裕だろ、俺ら基本的に狙われないしorz
たどりつくって表現から敵陣に大勢で突っ込むとかを想定してるんだろうし。
50中盤でも十分固い。もちろんCPポットとかは連打だし、Bアクセ必須だが。

でもさ、俺はたどりつく前に狙われて殺されるほうが役に立ってるって感じがする。
たとえ10秒でも持てば味方アタッカーが突っ込むのにかなり貢献できる。
WIZにたどりついたところでスタンしつつ、タゲアシストするだけだ。
他の奴らが1000ﾀﾞﾒ以上与えてるかと思うと役に立たない気がしてならないよ。

どうでもいいけどさ、CGゴーレムにDAの祝spsホラーでも効くんだよな。エンパ無しで２割ぐらいだが。
だから何って？い、いやまったく役に立たないわけじゃないってことさ･･･orz

502 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/25(月) 01:24:12 [ XjDKMIZY ]

・ドムセット

66+270+44+44+(230)=424+(230)
最大HP+320
CON+3/STR-3
呼吸ゲージ増加
シールドを装備するとさらにシールド防御確率+24%


・DCセット(A下級)

69+171+107+46+46+(243)=439+(243)
ヒールでの回復量+4%
麻痺抵抗率+50%
STR-2/CON+2
シールドを装備するとさらにシールド防御確率+18%


・ナイトメアセット(A上級)

73+293+49+49+(256)=464+(256)
物理攻撃力+4%
スリープ・ホールド抵抗率+70%
CON+2/DEX-2
シールドを装備するとさらに近距離からの一般攻撃で受けるダメージの5%を反射


・フルZelドムとA下級は同じ防御力。
・フルZelドムとA上級の防御差は25。
・実際は盾防御率の違いでもっと差が少ない。
・AセットにHP上昇のボーナスはないから、体感上の差は更に少ない。


こんな感じで合ってるでしょうか？

503 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/25(月) 07:07:08 [ M1G4rqJU ]

>>502
データは合ってると思う。


>>・フルZelドムとA上級の防御差は25。

A装備揃えれる奴だったらA装備もフルZELだろうし、盾の性能もAの方が上。
B盾もらえばシールド防御確率とかあんま意味なくなるしな。

個人的な見解だがHumナイトはcon高いからドムより
DCやNMセットの方が優秀だと思う。

504 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/25(月) 09:15:53 [ mVxP8gjg ]

でもコストパフォーマンス考えるとBのままでいいな

特にナイトメアなんて資産を思いっきり削る事になるだろう

505 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/25(月) 14:16:33 [ 41osG6gE ]

自分がナイトメアそろえたのは、狩りでの硬さもさることながら、戦争での
ルーツやスリープをはじけるということが、大きかった。
実際、セットそろった後の戦争ではルーツかけられてBOXされることは皆無になった。
あとは心理効果で、メア着てる＝硬いと思われるのか、弓などの攻撃はほとんど
こなくなったね。

ナイトメアフルZELすればドムフルZELとの防御差は38になる。
盾防御率は敵とのレベル差にもよるが、真っ赤な敵でも６割以上防御してる。
メア盾も硬いし、Aにする意味はあると思うよ。
ただし、メア頭は高いけどな。
現段階で費用対効果は微妙といえる。

506 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/25(月) 14:52:11 [ etgo.WvE ]

刻印するならメアで決まりなんだがなぁ。
寝かされてやり直しになると萎える。

507 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/25(月) 15:54:09 [ rCkWDybE ]

俺の最終目標は、メアフルZEL、ダークリージャンOPヘルス、マジェアクセセットフルZEL
ここまでいくのには相当金と根気がいるだろうが、韓国のPvP観てると、この装備したナイトも
かなり頑張ってたので、俄然やる気出てきた。

508 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/25(月) 16:43:15 [ jdpPc9Gw ]

でもメアって盾防御率+ついてないから柔らかくね？
アバやドムの盾防御率はかなり重宝されるもんだと思うんだが。

コストパフォーマンスを求めるならドム
純ナイトとして狩りを楽しむならＤＣ
戦争で活躍したいならナイトメア

こういうことかね？

509 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/25(月) 17:13:00 [ 6mflDlNY ]

んー　というか、DCは微妙じゃない？

純タンクで狩り一筋ならDCじゃなくて、ドムフルZELでいいような気がする。
盾防御率もドムの方がいいわけだし、麻痺食らう回数もC2ほどではないだろ？
DCのヒール回復量アップの効果も、微々たるものだと聞いた事がある。

いちおう俺としてはメアを選ぶならCon+2Dex-2の効果は染料Dex+1Con-1で抑えて、
かわりにCon+2Str-2を入れようかと考えている。
戦争クランだからPvPも常に視野に入れないといけないから、メアの一択なんだよな。
盾防御率に関しては狩時はブレスシールドはほぼ常時もらえるだろうから、あまり気に
しないでもいいかなと思ってる。
どうしても盾防御気になるなら、狩り用にドム残しておくのもいいかもな。

510 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/26(火) 11:29:33 [ edo3jOtg ]

Ａ防具そろった方ステ教えてくれません？
まだ５６なんですが装備できる様になったら他キャラつぶしてまでＡ防具揃えようか悩んでます

ちなみに自分はフルＺＥＬドムにヘルス死者で
うろ覚えですが
ＨＰ４３１１
攻撃４２０
防御９３７
染料Ｗ＋３Ｉ−３

（ﾏｲﾄｼｰﾙﾄﾞ３、マジェ込）

戦争、レイドもよくするのでｵｽｽﾒ防具等も教えてください

511 名前： ５１０ 投稿日： 2005/07/26(火) 11:32:48 [ 6vfOs3kc ]

防具関係は過去にありました、申し訳ないＯＴＬ

ステよろしくお願いします

512 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/26(火) 18:41:27 [ nlOKlKlU ]

>染料Ｗ＋３Ｉ−３

513 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/26(火) 18:50:46 [ R2I3rmTc ]

クマクマクマー

514 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/26(火) 19:06:35 [ PzhDC4Ik ]

戦士系もW+I-なら入れられるぞ？

515 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/26(火) 19:08:00 [ zOdpOyDI ]

Ｗ＋３Ｉ−３

１Ｍ程で１０個揃うから入れてる人多いんじゃないかな？

俺はＷ＋３Ｉ−３にＣ＋３Ｓ−３入れてる
理由、安い

516 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/26(火) 22:04:45 [ PH.W8E2. ]

戦争クランに所属してる65DAです。
DCセットにしようかなぁ〜って考えてます。
理由はDCは安い！ただそれだけW
ドムが優秀なのはわかるけど、ちょっと見飽きたってのもあるかも。
将来的にはNMにしたいけど、NM頭を手に入れるのが問題だな・・・
欲しい装備を手に入れる為に頑張ってるときが一番楽しいのかもw

517 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/26(火) 23:42:04 [ cK/O/joI ]

パラはまぁ、好きでやってる香具師が殆どだろうし
弱かろうがあまり気にする人いないと思うヨ・・・

アクティブスキルにもうちょっと色々あると楽しくなると思うんだが
現状やれることが１次職の頃と殆ど代わり映えしないのが一番問題なんだが・・

518 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/27(水) 02:38:42 [ /NRz3bRY ]

パラディンは王国と光の神に全てをささげた騎士で
王国の治安を守ってるわけだから

ピースゾーン（効果：30秒、対象：一定範囲内のPTメンバー）
自分以外のメンバーはピースゾーン内と同様に扱われる

というようなスキルがあってもいいと思う。
これだとパラディンの存在を無視しては他のメンバーを攻撃できなくなるから
戦争では職業説明にもあるようにパラディンが最もうまく壁役を果たせるようになる。
フィールド移動中でもパラディンがいれば30秒間PKからPT員を守ることができ
その間にリコールやリターンで逃げることも可能に。

召喚でダークパンサーに対抗して見習い騎士召喚とか

519 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/27(水) 04:32:26 [ hGlybJ92 ]

そのスキルはヤバすぎ
ちょっとは考えてから書いてくれ

520 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/27(水) 09:10:54 [ uZitG/.6 ]

STR+2 CON-2 を染料で逆にしちゃえばマジェ重もなかなかいいと思うんだがどうだろうか？
スタン耐性50％は狩場でも意外と使える感じがする（PvPも）

521 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/27(水) 10:52:06 [ rJK.6De2 ]

Aグレは考えるだけで鼻血が出そうなほど遠いのは
俺だけか？

522 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/27(水) 11:15:10 [ YH/tBu5Y ]

>>521
DAI10枚とDSあれば、運がいいと手短な存在になるよ。

523 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/27(水) 11:54:54 [ /NRz3bRY ]

>>519
逆にそのくらいのスキルがないとパラディンは戦争では全くといっていいほど役に立たない。
対人にヘイトはきかない、攻撃力皆無、集中攻撃を食らえばナイトもアタッカーも大差なし。

524 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/27(水) 14:18:12 [ D2ox7YvU ]

今A武器を考えているんだけど剣と鈍器ならどちらがいいんだろうか?
　※OPはヘルス予定
とりあえず、知り合いがダークリージャン（ヘルス）を使っているので、借りてみたところ
戦争・PVPではかなり使えた感じがした。
　※狩ではダマﾌｫｶの方がタゲ固定では上な感じ
ただ、戦争時だと門・陣地へのダメージ補正の点で鈍器が有利なんだけど、実際はどうなんでしょうか?
使用感が分からないので何方か教えて頂けませんか?

525 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/27(水) 15:40:47 [ rJK.6De2 ]

>>522 なるほどな！････って、それができたら鼻血は出ないｗ
まあ、たしかに資金は伸びるのだがコデナとアデナで実感わかず、
つい、OEやセカンドに資金回してしまい、Aグレが遠のくorz
･･･････まあ、愚痴なんだけど＾＾
>>523 漏れもグチリーだけど、職自体の愚痴はどうかとおもうぞ、
戦争で役に立たないキャラは無いと思うぞ！なんせ数が勝負なんだから！

526 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/28(木) 03:12:03 [ KA4HbdKU ]

DCにZEL張りまくって使ってます。DA65
染料でＳ+1Ｃ-1で補正+フォカダマOE+4
やっぱりいいですよ。盾防ぎまくるし、盾の性能分被ダメ減ります。
麻痺も確かに少なくなりました。傲慢、DVC麻痺関係MOB相手に違いが体感できる。
特にDVC入り口の少人数クエPTで安定感がドムより格段上。ピュリファイなしで行ってます。
ヒール+はプロフとペアのとき有用かな。
戦争はしないのでわかりませんが、狩用にはもってこい。
余談だがA-ZEL張ると総合防御は+2づつあがりました。今12枚で+24かな？
これって常識だった？

527 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/28(木) 06:20:41 [ lCrxDDrY ]

既出かもしれないけど、ＣＯＮ+5ＳＴＲ-5ＷＩＴ+4ＩＮＴ-4で
フォカダマ+3
ナイトメア重セット
マジェアクセ+3セット
こんな75ＤＡでも戦争じゃ囮ぐらいの役割だよ。
ﾀﾞｰｸﾘｰｼﾞｬﾝ今製作中だけど戦争では多少生き延びる時間が増える程度。
サブ職でアタッカーをしてタンクの辛かったことを忘れております。

戦争中心でいくならナイトメアが良過ぎですよ。
74シリエルに祝ＳＰＳ+エンパ+3のルーツされてもほとんどかからない+ＭＲも1000近いためかなりタフに。
でもまぁＷＩＺ3人ぐらいから集中攻撃されるとすぐ堕ちますがＯＴＺ
ＷＩＺの魔法ﾀﾞﾒに修正はいるか、ＭＲの効果をもう少し上げて欲しいと思ったり。

528 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/28(木) 09:12:34 [ XJRACVWY ]

流れきっちゃうけど教えてください。
みんなWIT+してINT-にしてるけど何で？
Wって魔法の詠唱だよね？ドレインくらいしか詠唱必要なものないと思うんだけど

529 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/28(木) 09:17:27 [ n5kaU8ag ]

>>528
ま（ｒｙ

530 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/28(木) 09:29:01 [ PPK61c02 ]

少し過去ログ読むとわかるぞ同士

531 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/28(木) 10:02:32 [ hejc1UZs ]

便乗でつ 俺５９ＤＡ ドムセット

なにげにクラン員にW+3I-3売りさばこうと思ってたら、ナイト使えるよといわれた。

Witを上げる理由は解ったんだが、Int下げるデメリットは？

532 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/28(木) 10:39:52 [ pq9gE7Ig ]

>527
悪い事は言わんから鈍器に変えろ

533 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/28(木) 10:50:48 [ QvgAcPyU ]

>>531
魔力がさがる

534 名前： ぬるぽ 投稿日： 2005/07/28(木) 11:00:34 [ hejc1UZs ]

サンクス！
ヘイトに魔力は関係ないよね？

535 名前： ガッ 投稿日： 2005/07/28(木) 12:17:45 [ WUbeMX4. ]

魔力関係あるのは
ＤＡﾄﾞﾚｲﾝとパラのホーリーストライクかな

536 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/28(木) 12:25:50 [ ayNUmi0w ]

財産叩いて
ドムＳＥＴ（盾、手＋４、）、ＢＯアクセＳＥＴ（首と指１＋４になった）を全部＋３にした
武器は＋６ＡＯＢヘルス（＋４を購入し一か八か挑戦した）染料は
Ｃ＋４Ｓ−４
Ｃ＋１Ｓ−１
Ｗ＋４Ｉ−４

現在７２ Ａグレは考えていない・・・別にＡじゃなくてもぜんぜんいいよね？

537 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/07/28(木) 16:38:29 [ k4qY8KdA ]

>>531
デメリットないからint下げるんでそ。
wit　サクリファイの詠唱速度、麻痺などの抵抗に影響。
int　ドレインとかの魔法威力、成功率だけ。

538 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/07/28(木) 17:36:20 [ 8ah4NkYU ]

フルZELナイトメア装備の73DA。
527のいうとおり戦争でのナイトメアはかなりキモチイイ！
が、フルZELDCを借りて狩りに出てみて以来、
狩りではDCの方が遥かに優秀と思えてならない...。

それとドムの方がイイという連中は、
526も書いてるけど防具だけでDEF比べてみてるだろ？
実際に装備してみるともっとDEF違うぞ。
同じ狩り方しててもヒーラーのMPとかに体感できるくらいの差がでるから
一度自分で検証してみることをオススメする。

539 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/07/28(木) 19:35:19 [ 8gMqL5/I ]

>>538
たぶんドムのほうが優秀ということを言っているのではなく、
ドムは既に持ってるが、ＤＣ手足頭を大枚はたいて買うよりドムのままでいいや、
ってことだと思うに一票。

540 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/07/29(金) 02:22:11 [ q7PcstdA ]

同意。
普通のプレイヤーはDCセットもナイトメアセットも両方揃えるのは無理。
それと、LV７２超えてたらA防具のことなんて放置して、サブクラス用の装備のこと考えてしまう。
現実的にドムで十分なんだから、残り数LVの為にDC買うのはもったいない気がしてしまうのは貧乏人だからでしょうか・・・。
どちらにせよ戦争用のナイトメアは揃えないと。

541 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/07/29(金) 03:56:00 [ HNC42hu2 ]

今回の桃狩りみたいなイベントさ
俺ら物凄く苦手だよな
PT組んで狩りに行って「ついで」で入るって感覚かな
で、それに対して報酬が美味しすぎるんだよな

いや、イベントそのものやソロ職を否定したりする気は無いよ
たださ、NCJも俺たちみたいなPT依存職があるって事を考慮して
真赤以上からしか出ないとかにしてくれたらとか
って、つい思っちまうわけさ・・・

ハハ、スマンな。聖騎士らしからぬ事言っちまって。
悪酔いしたかな？今日はもう寝るよ、マスター勘定たのむ

542 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/07/29(金) 05:17:49 [ 8NVaSifA ]

2ndローグに走って桃集めてる僕はここにいる資格なしですか？
そっちのが楽しくて本気でそっちメインにしようかと思ってる僕はもうだめぽですかorz


AOBだとサクサクなんだよな。このサクサク感を久しく味わっていなかった。

543 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/07/29(金) 09:12:14 [ Q4vyhnIo ]

>>542 いいんじゃないの？
おれも、イベント最中に出現する初期村の最強装備野郎の一員だし＾＾
イベントの度に新キャラ作るの慣れたよ（＾＾；

544 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/07/29(金) 13:27:13 [ du8JFLA2 ]

したらばを鵜呑みにするとイクナイと聞くが
このスレは勉強になると感じた５８貧乏パラ


５８でアバにヘルス役者です、早くドムにしたいなー

545 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/07/29(金) 15:03:39 [ nklSfGbw ]

現在５３
装備　ドムセット　クシャンベルク

です。

やっぱダマですかね？

染料をいれたいと思うのですがお勧めは
ありますのでしょうか？

546 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/07/29(金) 15:04:32 [ nklSfGbw ]

上記補正

ちなみにパラです。

547 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/07/29(金) 15:21:37 [ 7PxENMjE ]

>>545
そりゃダマのが強い（フォカ効果の数値は除くが
でもそのレベルで全身Bなら十分なら方だと思う。
ダマは55過ぎ辺りになって持ってれば十分かと。
染料は・・まぁお約束だがCON+STR-系/Wit+Int-系の2種くらい。

この装備どうよ？っていうレスには何か言いえて妙な言いづらさがある。

548 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/07/29(金) 16:10:02 [ az6P2CbA ]

　56になって、ようやくドムセット＋ヤクシャヘルス揃えたパラですが何か？

　みんな最近は装備いいんだな･･･。
　昔は60過ぎてもフルプレなんて普通だったのに。
　別にいいけどさ、勘違いしてる後衛に「え？55過ぎてフルプレって、詐欺にでもあったの？」とか
言われるのがむかつく。

　そんなことより聞いてくれよ。60％でドム頭作ったら一発成功。どうせ失敗すると思って2個分素材
集めてたから、もいっちょ挑戦したら2個目も成功。
　フルプレセット下取りに出してドム頭一個売って手持ちと合わせたらドムセット揃うじゃん！と露店
してたわけですよ。
　んで露店して必死シャウト3時間の末になんとかドム頭をやや高めに販売成功！なんだけど、買っ
た奴がどうもおかしい。「ドム頭の相場っていくらくらいでしょう？」だの「ドム鎧っていくらくらいが普通
なの？」とか聞いてくるわけですよ。
　お前な、相場も調べずに10M単位の買い物って、どこの大富豪様ですか？他キャラの財産流用
してるのかRMTか知らんが、相場くらい自分で調べろよ。
　あげくの果てに、ノーマルを売ってないからとか言い訳しながら、隣で売ってたドム重+5をあっさりと
現金買いしていくわけですよ。もうね･･･。

　いや愚痴ってすまんかった。ヤクシャをセカンドに渡してネクター狩りにいくわ・・・。

549 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/07/29(金) 17:15:33 [ Mz0BOc76 ]

>>548
ドム頭おめ。

550 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/07/29(金) 18:05:46 [ 4XECa6yk ]

５８でフルプレです・・・orz

まあ手足頭＋３、鎧＋６ですけど

551 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/07/29(金) 22:21:33 [ VJ5p47.U ]

パラディン57、アバ重セットにデリュヘルス……
クシャンベルクが欲しいが、いつ買える事やらorz

552 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/07/29(金) 23:57:21 [ hNx9S56s ]

　ソロが捨てきれない６２パラです。
火力の落ちるドムに抵抗があっていまだにアバ．．．
みなさんその辺どうですか？
ソロでもドムのほうが使い勝手いいんですかねえ？
ちなみに武器はフォカサム＋６です

553 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/07/30(土) 16:08:17 [ QHbfjZs6 ]

おまいら、クラスは違うが泣きそうになるからやめろ・・・orz

554 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/07/30(土) 18:25:25 [ iwYO6ey6 ]

５８パラディンです

アバ重セット
ＢＯアクセ
ウォーピック……
次こそは武器を強くしたいです

555 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/07/30(土) 22:36:24 [ IJoPUrJw ]

サブでヒーラー作った。
PT入ったらHKいた。
52でダマ+ドムセットだった。
泣けてきた。
しかもFA下手糞だった。
リンクさせまくりで硬いはずなのにすげー柔らかく見えた。
更に泣けてきた。

556 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/01(月) 17:27:29 [ ZroxvX8. ]

ネタがないんで書いとこう。

すげー以前に、横沸きした親子Mobの子を反応させず親のみダンスでタゲ受け＞後回し
ってネタを書いてた。
ナイト系統のスキルじゃ同じように出来んなと思ってたんだが、よくよく考えたら交戦中
のMobが横沸きした親子MobとLinkする種類の場合、交戦中mobへのヘイトでLinkヘイトを
横沸き親Mobへ飛ばし、子を反応させずに親タゲもらえるな、と。

最近しょっぼい狩場が多く、パイタン、バリフではコレできた。
C2でミュルナイトの麻痺等スキルはLinkして使ってきた記憶があるんだが、コレ上位の
親子Mobでもできるのかな？

フライングして横沸きMobに手を出さないPTメンバー必須だががが。

557 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/01(月) 18:15:40 [ XLF0tF32 ]

>>556
C３になって、交戦中に親子Mobが交戦中に沸く事が少なくなったような気がする。
あと、パイタン以上となるとDVC奥か傲慢上層になると思うが、
ここで沸き気にできるほど、交戦できるということは、かなりのPT構成で
正直言ってタゲが乱れてもどうにかなるし、だいたいタゲ固定自体ができないorz
さらに、沸いた時点で祝入れて眠らせるかルーツしてくれるだろｗ
よって、私の回答は、成り行き次第という事になる＾＾

558 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/01(月) 18:21:07 [ UXQMCor2 ]

４２ＤＡです
ＰＴのときフォカＤＳの短剣職とかいると簡単にタゲもっていかれます。
（４倍モンスは２回ヘイトしないと固定できない。）
ヘイトはＬＶＭＡＸ
武器はシャムシール＋３です。

いまは狩りの中にＳＳ織り交ぜてやっていますがお財布に良くないので
思い切って６Ｍ級の武器を買おうと思うのですが

ダメＵＰ狙って６Ｍ級フォカ剣
安定感狙ってヘルス武器
思い切ってＤＳフォカ
やっぱりＳＳ消費２のカタナ級にＯＰ付けてＳＳ入れる

とか考えてるのですが、なにかお勧めの武器等ありますでしょうか？

プレイは　ソロ１　ＰＴ９　ぐらいです。

559 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/01(月) 18:32:21 [ hko8qz.g ]

>>558
買えるならカタナ級のフォカで良いと思う。
ナイト系列が短剣持つ必要ないな。マスタリーないから。
ヘルスは４０台じゃいらんだろ。
あと、ヘイトはMob１匹に対して１回じゃないとＭＰもたなくないか？

560 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/01(月) 18:47:44 [ qUYATg0g ]

アタッカーにタゲが剥がれる分には気にしなくていいんじゃないかな。

561 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/02(火) 00:21:05 [ nKnqmmAQ ]

便乗質問になりますが
40になったら１ｓｔのフォカDS共有しようと思ってるんだけど、どうなんでしょうか？

562 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/02(火) 00:53:51 [ 2UVxlchc ]

野良ＰＴで自分がアタッカー職の時に短剣持ったＨＫ入れてやってたんだが
戦闘の１割〜２割程度しかタゲ取れてなかったよ
ごっついＯＥＤＳでもないなら普通にアリエナイと思って良いかと

563 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/02(火) 00:56:29 [ GiFkmTwQ ]

>>561
ナイト職には短剣のマスタリーがないので好ましくないと思われる。
マモンで換えちゃえばいいんじゃないかな

564 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/02(火) 01:51:33 [ yFfpkfuI ]

ナイトはPCスキルを一番問われる職と思うのだけど
最近2nd以降の成金ナイトやら多くいるな〜
ナイト一筋の方や1stナイトのために他職で金稼いだなんて方は
装備だけ良くてPCスキルがへたっぴーなナイト見ると
同じに見て欲しくないと思ってるのかな〜
同じ職なのにスレで二分されてるのは、ちょと感じ悪いなんて思う
ナイト一筋DA55の戯言でした

565 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/02(火) 02:29:52 [ g1CwO3Cs ]

フォカついてるからダメなんじゃ？

566 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/02(火) 02:54:11 [ UGfb6ftM ]

>>564
でもえっらいうまい2ndナイトも居るワケで。
後ろでナイトの動き見てきてるからだろうね。
どーしよーもないへたっぴも居るけど。

>>588
2割くらいはアタッカーにタゲ飛ばすのもうまいナイトの条件よ？
全部タゲ受けるのはヒーラーのMP＝PTのMPにやさしくない。
アタッカーが2ﾐﾘMP減ったぐらいでヒールするヒーラー居たら諦めてタゲ固定だけども。

567 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/02(火) 11:48:45 [ eDMyVkng ]

フルプレでは野良に来るな
さらに追い討ち、Ｂ装備貸してやろうか？ｗ

とまで言われた、ＤＡ５３歳の夏

568 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/02(火) 12:24:26 [ uN/2hR8o ]

53でFPA不可か…
昨日52に上がって喜んでたDAだがこれから野良禁止ってことか？orz
世の中そんなのばっかじゃないことを祈る

569 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/02(火) 12:31:10 [ hbfzutdM ]

てか、廃人クラスのタンカーのがふつーに下手だよな
恵まれた編成でしか狩りしてないんじゃないかってやつ多杉

570 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/02(火) 13:35:27 [ VJdpzgpc ]

タンクはＰＴＭに左右されると思う。
平日休みの日に、日中野良に出ると廃さんたちと組む事になる。
各職、きちんと役割を果たし、チャットの余裕や次バフ切れで
ＱＫ取ろうと言うと自然にＭＰ使い出す＾＾まさに恵まれたＰＴ
正直言って、とっても楽だ！
何時ものように夜や休日のＰＴは落ち着きが無いorz
ＰＴＭのレベと狩場から判断して２〜３Ｍｏｂのリンクが快適と判断し
ＰＴＬに尋ねると「リンク無しで･･･」と回答あり。
「まったりするか」とあきらめながらいると･･･
弓さん釣りリンクｗ･･･だったらと思い「リンクさせると･･･」痛がる奴がいるorz
結局自分を信じ狩場によってリンクの有無を決めるとＰＴが落ち着く！
他職にだって下手は沢山居るｗ･･･世の中にはいろんな奴が居る＾＾

>>567 俺も過去にクラメンに同じ事を言われたことがある（善意で）
だけど気にしないでフルプレ着てたけど？ていうかＬｖ53の時はコンポジだったぞ？
少数意見はスルーしましょう＾＾

571 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/02(火) 13:38:33 [ ZtCIrN76 ]

装備云々で野良に来るなという奴は所詮その程度の人間性。
そして、職差別と選別を行って編成したPTでぬくぬくとヌルイ狩りを
しているんだろうね。
＃５２純タンカーでブリガンなんて極論はおいといて・・・

５３でフルプレなんて上等な部類じゃないかとおもう。
それで野良来るな？

冗談じゃない、言ったそいつが野良来なければいいだけ。

572 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/02(火) 15:19:31 [ g1CwO3Cs ]

今でこそフルZelドム着てるけども、
56くらいまで+4コンポジでした。
PTでの突き上げがきつくて、止むを得ず全財産はたいてフルプレ買ったけど一気に暴落。
(6M当事に購入し、わずか数回の狩りでクロニクル越して3M台に)
お陰でますます貧乏化一直線だよ。
何レベルでドム着てて武器はなんなのかとかは聞かないで下さいorz

573 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/02(火) 15:30:14 [ CL4PYZGA ]

標準でいけば５８でSLS・ドム・C最強アクセ
６５ぐらいでダマ・ドム・BOセットってのが一般的な希ガス。

あせることはないと思うけどねぇ。上で書いてるような装備でも腕があれば何とでもなると思う^^；

574 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/02(火) 15:34:29 [ 5KDMCEqc ]

装備だけでナイトの価値を見る人なんて野良に来なくて良いと思う
それかＢ装備募集でもしてればいい

575 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/02(火) 19:41:15 [ KNIFDmFw ]

>>573
Lv58でドムなの？一般的なの？
ぜんぜん金たまる気がしない＞＜

ウソだと言ってよ〜バーニー

576 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/02(火) 19:50:00 [ tDV.Ik/c ]

58でドムとか、今となっちゃむしろ遅い方じゃないかな･･･。
今まで散々こんだけ儲けられるイベントやらあって、尚且つ荘園にでも
手を出してりゃ、メインのみでも余裕でB防具とか揃えらるよ。

577 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 00:16:03 [ k2/p/19I ]

>>576
５８でドムって最近じゃ普通なのか？？
５８でもアバドンそろうか危ういんだけど・・・
あとナイト職って荘園できるか・・・？
まぁテオンの荘園腐ってるからどーもこーもないけどな(苦笑

578 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 00:16:52 [ k2/p/19I ]

あ、あとドムってドム上下だけじゃなくて
当然セットってことだよな？(汗

579 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 00:27:02 [ o1IS8BHc ]

ウチのクラメンは58でやっとドム、
それもスポドワ、露店ドワ完備してのこと。
58で十分早いと思ったけどねぇ。

社会人ならイベントに注ぎ込める時間ない人も多いし、60くらいで十分じゃないかね？
C2パイタンにヘタなドワチェーンナイト居たけど、あれはヤバかった。
ヒーラーのMP10分でもうヤバかった。
逆言えばナイトを含めた全員の腕次第ってこと。
FPAであまり気にしすぎるのはよくないかもな。少しは気にすると。

580 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 00:49:41 [ xw7UsRSo ]

ってか、ドロップでの稼ぎに頼りすぎてるってのもあるんジャマイカ・・・？
ナイト職はやはり露店での稼ぎを確保しないと辛いよ・・・
アルチＬｖ２０作るだけでも結構違うからオマイラもｶﾞﾝｶﾞﾚ・・・

581 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 03:30:45 [ uwu74Y6o ]

>>579
社会人で現在60まで行ってる人なんて人もそう時間が無いとかいうわけ
じゃなさそうだけど･･･。
てか別にイベントって言ってもイベント参加中張り切って参加せんでも、
いつも通りとかでもそこそこ儲からない？

582 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 03:58:40 [ FtsGRtYs ]

野良に入ってたまに思う。
40〜俺コンポジ（セットもきつい）、グラ（ﾄﾞﾜとかも）FPセット。
52〜俺FP（ｾｯﾄにはなってるかな･･･）、グラ（ﾄﾞﾜとかも）青狼セット（他鎧も）・・・・・・
こういう時FAお願いしますといいたくなる事があるorz
今はナイトやめてプロフやってます。
武器も鎧もアクセもってそろえられねーよ（泣）
早くお金貯めて装備整えたいな・・・

583 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 04:08:41 [ FtsGRtYs ]

追伸>>500の流れでいくと>>539の話はちょっと違う気がします・・・
ドムセットの方が100倍マシじゃなくてドムセットでいいじゃんっていうだけでは？
アデナがあれば是非Ａグレ着たいと思いますが。

584 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 07:35:08 [ o1IS8BHc ]

>>581
いつもどおりやっての結果。
んで、別な人だけど今回は仕事忙しくてなんもでけんかったorz
とかね。誰でも社会人でも稼げるワケじゃないってことだ。
さすがに60超えでフルプレはキビしいだろうけど、
そんくらいになればなにかしらやって、シル重くらいは買わなきゃね。
ドム重じゃなくてもいいんだからさ。

585 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 10:41:42 [ s2MsRGU6 ]

最近ＳＳボンビーでＡグレなんか、ヒーッ！と思っていた俺だがｗ
ふと倉庫の中を覗き込み考えた。そこで気付いた。
コデナを３aでコツコツ販売し、クエアイテムも売りさばき（完了メンドイ）
ドムが売れれば････Ａグレ？マヂカマジカｗ
今Ｂグレで悩んでる方には申し訳ないんだが、Ｌｖ６５以上の方、相談に載ってくだされ！
ＤＣ揃えるか？ナイトメアまで我慢するか？
最終的にはナイト系はＡグレ上級のナイトメアを着る様になるか？
今、なんだかんだいいながらＢグレは尽くドム着ていることを踏まえてヨロ。

586 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 11:27:51 [ vITroOHA ]

似たようなＬＶの人がいるのな＞585
俺もＢＯフル+3・ＡＯＢ+3・ドムＳＥＴＡＬＬＺＥＬ貼りで悩んでたが
ナイトメアまで我慢することに決めた。
相場も下がりつつあるしね＞Ａグレ
どうしてもＤＥＦ上げたかったら砕けても後悔しない手・足ＯＥお勧めする。
完成品が１．３−１．５Ｍで購入できるからな　罰鯖は。
（やっぱ今のＡグレ高すぎるよな　orz）

587 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 13:07:01 [ gK4fjw/s ]

>>585
狩りしかしないならDCの方がいいよ。

PvPや戦争するなら絶対メアの方がいいが。

588 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 13:25:33 [ s2MsRGU6 ]

>>586 >>587 Thank You〜
ナイトメアが値下がり、ドムが値崩れしない事を祈って我慢してみるＷＡ
ＤＣが射程資金たまったら我慢できないかもしれんがｗ
見た目、ドムに似てると思いんでＮＥ＾＾

589 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 13:27:57 [ s2MsRGU6 ]

>>588
あああ〜･･･思い込んでNE････＞＜訂正
バカぉま〜るだっし〜な、自分でしたヨロ

590 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 15:16:40 [ 4zWYcy7A ]

ソロかペアーで緑モンス相手で、そろそろＢ武器に手が届きそうなのですが、
ダマ剣（フォカ）か？ＡＯＢ（ヘイスト）を考えています。
ご使用された方ございましたら、ご意見をお聞かせください。

591 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 15:17:39 [ mpU4Obxc ]

ＡＯＢ（ヘイスト）
まずこれはない

592 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 15:28:37 [ .usQg3aA ]

フォカダマは狩用
AOBはヘルスで戦争用
って人が知り合いには多いかな、自分は2つも買えないけどさ・・・
見た目はAOB好きなんだけどフォカダマ使ってるDAでした

593 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 15:57:12 [ EZN7wRrs ]

今日始めてナイトでＰＴしてきました。（Lv20）
どうがんばっても、全然タゲが取れず、周りの人ブリガン装備なのに、自分だけブロンズ装備・・。
凄い居心地悪かったよ・・。ﾟ(ﾟﾉД｀ﾟ)ﾟ｡
PTLには、ヘボナイトｗとか、装備がユニクロですね。とか言われてめっちゃ凹み・・。
しばらく、ソロでガンバリマス。

(*｀д´）ノﾁｷｼｮ!!!

594 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 16:17:38 [ gK4fjw/s ]

>>593
>PTLには、ヘボナイトｗとか、

そんな事もろ口に出していう奴が居るのか・・・。
ある意味かわいそうな奴だな。

595 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 17:07:26 [ o1IS8BHc ]

雰囲気良いPTだったんじゃないの？
大体ブリガン居るのにブロンズナイトにFAさせないって。
大体Lv20じゃヘイトもないんだぜ？サブタンクすら無理な所を、
「おまえ、ちょっとFAの勉強しなさいよ。
ってトコだったんじゃないの？

596 名前： sage 投稿日： 2005/08/03(水) 23:13:57 [ EK917ELI ]

質問　ドム鎧にB-ZEL張る場合、＋４までは安全にはれる？
上下一体だから。

597 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 23:36:54 [ FDhvUSdA ]

茂庭・田中達のゴールシーンuぷ
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/slo7/02.wmv

598 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 23:40:05 [ xw7UsRSo ]

>>596
+6まで安全だから張ってミソ

599 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 00:27:37 [ .xR.XSuI ]

うん、上下セットは＋６まで安全にいけるね
そうでなくては上下セットの意味無いしね

600 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 00:42:37 [ Z1LFCAkI ]

まぁ皆嘘は言ってないけど
かなり紛らわしいし
燃えちゃったら悲惨だから……
上下一体型は＋４ではなく、ＺＥＬ４枚まで安全

通常上下別は上＋３、下＋３で合計＋６だけど
４枚目からは１枚につき＋３されるので
上下一体型は４枚張って＋１＋１＋１＋３で同じく合計＋６

５枚以上貼る時は何かに祈ってからにしな

601 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 22:18:41 [ azO2N0Ls ]

>>598-600
回答ありがとう　
4枚で+6まで安全に貼れる分、上下setは多少お得ってことですね
ZELの説明を読めば確かにそう書いてはあるんだけど、
どうもNCJが疑心暗鬼で・・

602 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 23:48:22 [ .xR.XSuI ]

ってか、まぁある程度の装備はしたほうが良いのは事実だが・・・
別に急いでＬｖ上げないでも装備が変わるＬｖになったら他キャラでもマターリ育てて金貯めたり
露店に力入れて金貯めたりしてからＨＫまた上げればｲｲｼﾞｬﾏｲｶ
自分の装備が柔らかくてしんどい思いしながらＰＴ入るよりずっと良いと思うが

603 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/05(金) 03:08:53 [ lPmUGwBk ]

>>602
まともなスキルない時点でＬＶ上げた方がマシだと俺は思うが・・・

604 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/05(金) 04:00:15 [ oHOxlDb. ]

みんな狩りでシールドフォートレス使ってる？

605 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/05(金) 06:24:01 [ m26yPF/k ]

シールドフォートレス狩りで使おうものならＭＰ持たないよ
死神ヒーラーがいてヤバイと感じたときに気休めに使うぐらい・・・　
狩りで使う場合はね。
戦場で旗折なんかで特攻する場合はこれをして突っ込んでくとＵＤ中死亡することないよ。
切れたら瞬殺だけどねｗ

606 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/05(金) 11:58:24 [ XFvxixvI ]

>>604
おれもチョロチョロ気休め程度の使用かなorz

607 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/06(土) 03:30:14 [ X2GSU9tk ]

最近パラが結構多くなってきた希ガス
気のせいかな・・・？
漏れの認識としては
ＤＡ：パラ＝８：２
ぐらいだと思うんだが実際どうなんだろ

608 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/06(土) 06:49:32 [ XcfoNe3. ]

よろしければ相談に乗ってください・・・・

Lv31のHuKです。
元タンカーっぽい方とPTを組んで、FAに関していろいろ教わりました。
その中で、「PTメンバーが敵の背を攻撃できるように位置取る」と言われ、実際に
PT中に実践してみたのですが、殴り始めは上手くいっていたのですが、途中から
敵の向きがPTメンバーの方に向かってしまってなかなか上手くいきませんでした。

ヘイト一発だと確実に途中で振り向いてしまい、二発入れると何とかタゲ固定できるといった感じです。
これは単にまだヘイトのLvが低いからでしょうか？よければアドバイス願います。

609 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/06(土) 07:38:45 [ ZWc4rtBw ]

mobが死ぬまで、タンクが最初から最後までタゲ固定しなくちゃいけない
なんて思わなくていい。実際一体に2発ヘイト打ってたらMPもたんだろ？
タンクは基本的にテンポが重要なんだ。
mobが死ぬまでタンクにタゲが向いていたら、そのmobが死んでから次を
釣りに行くという事になる。それはつまりPartyMemberを待たせる事になる。
だからmobのHPバーの減り具合が後半になってきてタゲがｱﾀｯｶｰに奪われるのは
至極当然の事であるんだ。ｱﾀｯｶｰにタゲが奪われたらタンクはすかさず
次を釣りに行く。で、ｱﾀｯｶｰ連中が相手をしてるmobが死んだ頃に次を持っていく

610 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/06(土) 07:40:21 [ RRbWc3OU ]

>608
それは与ダメヘイトでPTMに剥がされてるんです。
対策としては、追加でヘイトを入れる・ヘイトLvを上げる・いい武器を持つ・
SSを積極的に使う、って辺りかな。
（いちおーお薦め順。ナイトはお金かかるからね……）

しかし、まぁ、Lv上がってくると、何をどーやっても剥がされるようになるので、
MOBのHPが残り少ない時に剥がされたら、もうそのまま放置しちゃってもおっけー。
アタッカーが多少のダメージ受けても、自然回復やＶレイジでの回復で治っちゃう
から、自分が最後まで殴られ続けるよりヒーラーのMPにも優しいしねｗ

むしろ、終盤に剥がされた方が次の敵を釣って来やすい、くらいに思ってた方が気が楽だよｗ
今殴ってるMOBが倒れた頃に、次のMOBを殴れる位置に持ってくる、って感じにすると、
サクサク狩れていい感じに。

先行きが色々大変な職業だけど、まぁ、気負いすぎない程度にかんがれ。

611 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/06(土) 08:47:14 [ 2.jKcwxE ]

チラシの裏

Lv69 DA
マジェスティー+シールド3で
シルセト+3 DEF1082
ドムセット+3 DEF1083

612 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/06(土) 08:48:18 [ 2.jKcwxE ]

orz
チラシの表


ドムは鎧は+4

613 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/06(土) 10:30:41 [ ZiUNbJhc ]

５７パラ
フルＺＥＬドムＳＥＴ
シールド３、マジェ＝９４７
＋アース＝１１７３
>>611さん、今後の目標にマジェのみのＤＥＦ聞きたいな

614 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/06(土) 12:56:28 [ 7LlnjTZs ]

4ヶ月ぶりに復帰した50DAです・・・
現在
武器；デリュヘルス
鎧　：フルプレ
手　：ミスガン
靴　：コンポジ+3

アクセ：エルヴン



なんですがorz Bグレを考えて、この後の装備はどう変化するべきでしょうか
野良PTとかで「B防具ってLv幾つ位から必要か」と聞いてみると、すかさず　52　と飛んできます
今は血盟には誰もいなくて、事実独りでソロをしているのですが・・・全然お金になりません
諸先輩方はどのようにして、武器を光らせ、B防具を買えちゃうようなお金を稼いでるんでしょうか
迷える子羊にどうかお導きをば・・・

615 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/06(土) 13:06:56 [ Ft5U4rTI ]

>>614
C2時代に62までフルプレオールフルZEL+デリュヘルス+3で通したけど
特に問題はなかったよ、正直58超えるまでドムはSTR下がるからおすすめできない
タゲ剥がれまくるからね、58超えたあたりからSTR-3はあまり気にはならなくなる
狙うならアバドン、シルあたりだと思うけど、まず手足頭をフルプレしてもう少しDEFを上げたほうがいいかな

PTスキルさえあればフルプレでも普通に傲慢11階とかいけるから
貧弱装備だからって気落ちしないで自分自身を磨く事をおすすめします
そういうところ以外ナイトやってて楽しい事は無いんだしさ

616 名前： 608 投稿日： 2005/08/06(土) 14:28:51 [ Y.p7/6w6 ]

>>609>>610
アドバイスありがとうございます。
今までタンクは最初から最後までタゲ固定するものだと考えてました・・・・
もっと上達できるよう精進します(｀・ω・´)

617 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/06(土) 15:21:39 [ fGKMO9G2 ]

シルとドムのDef差はPCのLvがミソだね。
Bグレ移行のネタが出ているんで一応チラシの裏に補足。

618 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/06(土) 16:15:47 [ /swXkxSk ]

>>611

貴重な情報どうも。
んでも盾防御がある以上ドム重のが狩では有利じゃないかな？
そう考えるとアバフルZelの数値も見てみたかったり。

ところでドムに今ZEL貼ってんだけど、まだ盾には貼ってない。
盾に貼る意味ってあるのかね？

619 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/06(土) 16:31:18 [ Ft5U4rTI ]

>>618ない
素の状態でシールドマスタリー４での盾防御を昔試した事がある
ドムセット+ドム盾
ドムセット+ホプロン
ダメージの差が一桁しか差が出ない（発動回数に差は出る）
盾の根本的な有用性というのは堅さではなく発動率に尽きる
しかし盾防御のセット効果無しでも現状ブレスシールドやアドバンスドブロックのBUFFがかかると
セット効果の盾防御率なんてわからないぐらいのわずかな差しか出ない
ただし対人で弓クリティカルなどの時は盾のDEFがけっこう効いてくるよ

マスタリーと防具とBUFFのバランスが悪いんだよねナイトにとって
現状なら好きな盾つかっても大して差が出ないよ
ZELを張るのは売却考えると微妙

620 名前： 614 投稿日： 2005/08/06(土) 17:50:00 [ 7LlnjTZs ]

>>615
アドバイスありがとうございます。なんとか52までにアバ買える様にしたいと思います・・・
やっぱり視線が冷たいといいますか、なんというのか・・・
日々これ精進ですね、頑張ります(`･ω･´)

621 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/07(日) 03:15:33 [ 9Is9bgso ]

>>620
　「武器ないけどプロフPT入れてくださいー＞＜」とかシャウトしておいて、
いざPTにくると「え？５２でフルプレなんてありえない（ぷ」とか言ってるような
奴ら気にするな。

622 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/07(日) 11:19:57 [ nTQwtqvM ]

55までコンポジで通したけど、有り難いことにWisでPTに誘われてた。
ナイトは 装備＜スキル＜ノリの良さ だと思うよw

やっとアバセットが揃った56DA。

623 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/07(日) 13:31:54 [ IGKiwb7E ]

>>614
ヒント：ドワーフ
http://blog.goo.ne.jp/vanish_l2/e/1ab1396aa845bc44510f39b8c216532e

624 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/07(日) 22:25:29 [ i3qNunuk ]

ヒント：RMT
ヒント：借りパク
ヒント：詐欺
ヒント：引退

625 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/08(月) 10:49:11 [ AYv3YV.6 ]

いまLv68のパラですがヘイトLv（過去スレでも度々あったけど）のことでお尋ねします。
自分は射程が延びる（Lv３４だったかな）とこで止めてるんですが、オーラはLv２０。
MP消費を考えて昔からヘイトは抑え気味に上げてきたけど
良く考えるとヘイトLv１UPに対しMP消費も１UP（オーラは２UP）でしょ。
タゲ飛んで、たまに2発撃つならヘイトMAXでいいのかと思ってきました。
どうなんだろう？レベ違う人も感想聞かせて？Lv７０前後の方実際どうしてます？
ここんとこ２夜連続で参加野良に弓さんが２人づつｗ
狩場は傲慢１０Fで俺はタンクのようをなさず「BSいれて！」と（ｒｙ･･･orz
こんな事がなければ、今のヘイトで満足だったんだけど･･･と愚痴もorz

626 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/08(月) 12:24:57 [ X.iA5RqI ]

70DAですが64あたりからスキルレベルMAX取得してるよ
黄色までならヘイト一発タゲ飛ばないしね
真っ赤はなにやっても途中で飛ぶからヘイト2回とか打ってる
LV上がれば上がるほど白や黄色の堅いMOB相手になるからあまり剥がれなくなる
オーラはネクロ、カタコムで連発するのでLVは上げていません

627 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/08(月) 17:32:32 [ AYv3YV.6 ]

>>626
お返事有難う＾＾
今晩、ヘイトMAXまで、もってきます。

628 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/08(月) 23:29:19 [ ed9QpoTo ]

Lv52の趣味に生きる青狼DAです。
同レベルでドム重セットの方、ATK値教えてください。
自分は現在キャリバーズを装備していますが
攻撃力は318ほどです（ほぼ常時マイトスクなので、その時は360）
また、武器は違うが同レベルでドム重セットという方いましたら
武器と現在のATK値をお教えください。
値によってはドム重乗り換えかなー、とか思っています。

629 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/09(火) 01:31:56 [ E52gKpLE ]

レベル57ドムになったばかりのナイト。
今日遅かったから久々にハンタークエでソロしてみたけど、硬い代わりにMOBにダメージはいらねええ。
しょうがないので手の封印だけかけなおしてドム崩してみたら、かなりいい感じだった･･･。盾防御もそこそこ効くし。

正直俺も、セット崩しなんて意味ねえ、と思ってたけど考えを改めました。

630 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/08/09(火) 08:06:24 [ Mq5l4RW2 ]

セット崩すよりも、染料でＳＴＲ＋３のＣＯＮ−３にしてみそ。
要はドムのセット効果のうちステ部分を打ち消すってこと。
まあ、全部うち消さなくてもいいけどね。

これで、それ以外のセット効果を維持したままのドム（強化アバって話もある）
になるから。

631 名前： 629 投稿日： 2005/08/09(火) 13:13:20 [ Wq8luw9g ]

>>630
うちのクランでもそれ勧められた。
んでも、PTのときはCON+3がありがたいんだよな。

染料入れるとAOBが遠のくし、外すと丸損なのでとりあえずドム崩し活用することにします。

632 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/09(火) 13:45:09 [ M9Z.uGGw ]

>>628
DA55ですが、ドム重　フォカダマ＋３でAtk.383です。
封印済みドム篭手をもう一個つくって
ソロやペア時はそれはめてAtk.421です。(HP-550くらい)

633 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/08/09(火) 14:50:50 [ Mq5l4RW2 ]

>>631
まあ、結果が出てるなら聞き流してくれ。しつこくてすまそ。

セットを崩すとHPが５００は下がる。（セット効果が３２０であとはＣＯＮ＋３の効果）
逆にいえば、セット効果よりもＣＯＮで上がってる分が少ない。

それなら、染料入れてＣＯＮを下げても、ヤクシャ＋ヘルスとかもてばＨＰは十分。

攻撃のほうは、マスタリーが乗ると武器の素の攻撃力の２倍くらい攻撃力が増える
ところが、632を読んでもわかるけど、ＳＴＲ−３で攻撃力が４０とか落ちると、
攻撃力が２０下の武器と同じになる。

それって、武器が２グレードくらい違ったのと同じ効果なので、サムロンがデリュ
になったようなもの。ＳＴＲの効果はそれくらい大きい。

で、ソロが厳しいのでＳＴＲをセットを外して元に戻すという話だけど、セット外して
ＨＰを減らして、盾防御の効果もなくしてソロした方が厳しくない？
それだと、劣化アバ状態だし。

あと、染料は消すと半分返ってくる。それは露店で売ればいいだけ。
ＳＴＲ＋３、ＣＯＮ−３だとして、染め代もいれて２Ｍいかない。
ＡＯＢが２３Ｍとかだから、セット崩し用の篭手を持ってることを考えたら
誤差だと思うけどね〜。

まあ、私の場合は経験値稼ぎにソロで槍をするので、攻撃力と硬さとＨＰの
バランスを考えてＳＴＲをあげてる。
ドムを着てソロを止めたってナイトの知り合いは何人かいる。
まあ、ドムはソロにはマゾい鎧だね。

634 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/09(火) 15:28:41 [ M9Z.uGGw ]

たしかに633のいうとおり、ソロするならS+C-もありかもしれないですね。
でも戦争とか、PVPとかで、ドム＋染料CON最大UP +ヘルス武器＋ブレスザボディ
で数人がかりで攻撃しまくっても全然死なない高LVナイトとかみると、
それもありかなーって思いますね。
結局は、何に重きを置くかってことになりそうですね。。

635 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/09(火) 16:33:07 [ EuEA0pFc ]

ソロを完全にあきらめているパラなんですがorz
DAさんのソロ効率は過去スレにまあまあ出ているような気がするんですが
パラでソロしている方います？
ステータスと時給経験値（％）を時間が会ったら公開いただけませんか？
ちなみに私は、ドムALL+３、フォカダマ+３、染料C＋３：S−３・W＋３：I−３で･･･
ソロは白ね２〜３Mobでハアハア状態で経験値は考えた事がありませんorz
ソロパラさんのレスが聞いてみたいの我侭者です。よかったらDAさんも再度教えて（ﾍﾟｺﾘ

636 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/09(火) 18:35:07 [ Mq5l4RW2 ]

>>635

LVは？

637 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/09(火) 18:40:16 [ Mq5l4RW2 ]

ノートから書き込んだら、あげちまった！orz

638 名前： 635 投稿日： 2005/08/10(水) 09:05:50 [ riKeuF5g ]

Lv６５です＾＾

639 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/10(水) 12:26:51 [ lsfR38.2 ]

ちと質問です。
現在５１のDAなんですが、装備はFPセット、C最強アクセ、ストブリです。
お金は１００Kほど・・・もうすぐ５２レベルです。
周りから見てこの装備はやばいんでしょうか？＾＾；
教えてください・・・・・PTとかで避けられるとショックですorz
装備ダメっぽいならこそこそとソロしたいと思ってるのでおねがいします。

640 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/10(水) 12:27:57 [ JCokPyL2 ]

LV75DA
装備　フルZELナイトメア重

DEF　978---エンチャットなし
DEF　1097--マジェ
DEF　1234--マジェ＋シールド
DEF　1496--マジェ＋シールド＋アース

こんな感じです参考までにどうぞ。

641 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/10(水) 14:31:32 [ 0OLGPMOE ]

マジェとシールドで1224ってすごいな
プラス盾要塞で実質DEFは1600くらいだろうか

642 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/10(水) 14:33:30 [ Chcqd1Qg ]

＞６３９

ＦＰセット（鎧+４、頭+１）、Ｃ最強アクセセット、ストブリ（ＯＰフォカ）
貯金は５Ｍ程です。

いい加減この装備はマズイなと感じてる
Lv55パラディンの夏・・・orz

643 名前： 639 投稿日： 2005/08/10(水) 18:11:21 [ lsfR38.2 ]

>>642
ってことは私もマズイ？
ヤバイなぁorz

644 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/10(水) 21:12:16 [ JBII6rps ]

>>639
54までコンポジで通しました。

主に悪魔やネクカタに通いましたが、普通の編成で後衛さんのＭＰが枯れることもなく、
もちろん死人も出なかったので問題ないかと。
人のいる時間帯でしたらシャウト一回でＰＴに誘われてたので、
避けられてもいなかったと勝手に信じていますｗ

巨人やＤＶＣ浅瀬、50-60のネクカタは少し痛くなってきたので、
セカンドで頑張ってアバ揃えましたけど。

645 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/11(木) 11:59:46 [ yRIf9Y6U ]

LV75か・・・　俺には無理だ

646 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/12(金) 02:10:53 [ 1Tn4a/fA ]

1stでも普通にプレイしてたら50でFP揃うと思うんだけど
詐欺なんかにひっかからなければって事ね

50でコンポジなんて方はなんでそんなに貧乏なんですか？
詐欺にひっかかったって事？先に武器買ったって事なの？
なぜビンボーなのか教えて下さい

647 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/12(金) 02:30:29 [ .gBpcFkI ]

ＰＴメインで、ネクカタこもって、荘園もしないで、ＳＳＦＡでタゲ固定
そんなコトしてたんなら金増えないね

648 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/12(金) 06:22:45 [ m4mGuFeU ]

昔はフルプレは高かった 以上

649 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/12(金) 09:46:40 [ rb0UOmvQ ]

OB時俺の50地点の相場

サムロン　　 20M
フルプレ鎧　12M
フルプレ手　1.5M
フルプレ足　1.5M
フルプレ頭　未実装
コンポジ頭　1.5M

このときサムロン作って16Mで抑えたが・・・

C1終了時時俺の58地点の相場

サムロン　　 12M
フルプレ鎧　　7M
フルプレ手　800ｋ
フルプレ足　800ｋ
フルプレ頭　1.5M

フルプレ暴落がほぼ確定してるから
コンポジ＞ドムって人多かったと思うぞ

いい時代になったものだ・・・

650 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/12(金) 10:32:41 [ HuQomO/s ]

私はLv５５でコンポジ、Lv６０でフルプレでも何とも思わない。
この装備バランスに近い他職のクラメンが数人いるが、かえって好感をもてる。
彼らはプチ引退明けだったり、昔からイン率が少なかったり、色々だと思うが、
やはり、装備を気にしている。
いまR○○もせずに、Lv５０代でドムを着ていられるとするなら、
かなりの時間を掛けて資金を生み出したはず。
セカンド、移動は足、SSなし、レベ下げ、６０％図作成、露店転売、クルマ厨････
まともにC2から荘園だけをしてもレアを手にする機会も少なく矛盾を感じる。
リネの楽しみ方は夫々である。資金の無い方、無理をせず楽しめばいいと思う。
FPAだろうがコンポジだろうがPTにさえ参加していれば必ずレアをつかみます。
（Lv66まで武器を一度もGETしたことが無いシリエルもいましたが･･･）
実際、私のファーストはLv50代前半でFPAを10Mで買いました。
まあ、いろんな事をして手に入れました（・・；
それを基盤に今は何の苦労も無く別キャラにまあまあの装備を持たすことが出来ます。
自分の過去を思い出すと自信を持って言えます。
「コンポジDVC,フルプレ傲慢･･･素晴らしい！応援します＾＾」
野良で嫌な思いをしたら、ココに来なくていいような大型クランのBBSで楽しんで＾＾

651 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/12(金) 16:17:33 [ 5JcQgo3g ]

装備揃ってない貧乏ナイトが後輩タンク職に送る情報

Ｌｖ５０ＤＡ
現装備
武器：ウォーアクスＯＰヘイスト
頭：プレートヘルム
体：コンポジ
手：シルバーガントレット
足：コンポジ
盾：コンポジ
アクセ：エルブンセット

・ＤＶ入り口付近でシャックル・ケイブサーバント相手に２０分ソロ
・Ｌｖ４２エルダーペアで上記ソロが無休憩
・Ｌｖ５０シリエルペアでデュラハン無休憩
・Ｌ４０ハウラーペアでデュラハン２￥に一回休憩
・Ｌｖ６２シリエルとＤＣ奥のドレイク・ゲートキーパー狩り無休憩
・烈士の奥ＦＡ役で通常どおりのＰＴ

リンク時以外はＳＳなし
ＦＡの基本である「常に敵１対ＰＴの状態を保持」を心がければ
まったく問題ないＰＴ・ソロできる。

しょぼい情報だけど少しは参考にしておくれ

652 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/14(日) 21:12:34 [ EadvGXmA ]

ちと、下がりすぎ

653 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/14(日) 22:12:05 [ qhcVMEHA ]

リネ２のクライアントをダウンロードしてインストールする
あとは各鯖のサイトやIPを見て、[/%windir%\system32\drivers\etc\hosts]の
一番下に
そのつなげたい鯖のIP　auth.lineage2.jp
と書けばその鯖に繋がります

各鯖の状況　（上にいくほど安定）
ヒン（445）：29+カフェ鯖の神鯖。レートもOK牧場。このレートでマゾとか言っている香具師は厨
Ｃｏｌｏｒｓ：流出鯖。不安定。高レート。捕まるときは接続ユーザも逮捕
ＡＯＬ：和鯖の元祖で本鯖と同じを目指してる。レートがマゾ
まろん：移動速度２倍、開発力は高い。コイン、L2bayスクがALLドロップ。管理体制はしっかりしてるが閉鎖的
Kool （うひひ）：開発状況はデフォに近い。ほどほどの安定度。
なな：本気で開発陣営を強化してる･･･が　あまり反映はされてない。最近掲示板の書き込みが厨房ばかり。メンテ時間多し
アルテミス：開発状況はデフォに近い。鯖落ちが頻繁。復帰が遅い

ヒン：http://lineage2.dyndns.ws/ (40/40/670/34/34)
Ｃｏｌｏｒｓ：http://colors.cheater.jp/（流出） (1000/1000/10000/30/100)
ＡＯＬ：http://freegame.s7.xrea.com:8080/xoops/ (2/2/2/2/2)　土日(3/3/3/3/3)
まろん：http://www5e.biglobe.ne.jp/~ayukiti/home/rine-e.html (5/5/15?/15?/?)
Kool：http://uhihi69.ojaru.jp/ (50/65/200/150/?)
なな：http://lineage.minidns.net/project/Lineage2/index.htm (10/10/15/15/?)
アルテミス：http://www.whitewing.flnet.org/lineage/index.htm (35/40/50/10/100)

654 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/14(日) 23:12:45 [ csRkPUmk ]

通報(ry


FA役が主なこの職って、PTの行き先が自分が初めて行く狩場だった場合
事前の前知識無しに先頭走ることになって辛くないですか？

先日初めて異端者行ってきたんですが、どの敵がどうリンクして(ギガントやリッシュ除いて)
この先行けばどこに着くのか等の前知識も何にもなかったのでリーダーのシリオラさんに
先導頼んじゃいましたorz

655 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/14(日) 23:54:15 [ un33lDj. ]

いや、聞くのって普通じゃないの？
リンク関係知らないとか道知らないとかって素直にいって聞くのがベストでしょ

若しくはクラハンで連れて行ってもらうとか・・。

656 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/15(月) 11:32:20 [ IOxomuII ]

５８パラ
フルＺＥＬドムＳＥＴ
シールド３、マジェ、アースでＤＥＦ１２０３だったかな
ドムとＣ＋３染料、ヘルス、ＢｔＢ５でＨＰ６０００ちょい

657 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/15(月) 11:56:24 [ LlTWedT. ]

ドムセットだけだと自分より低レベルのドワに素で負けてるのが哀しかった。
つーことはもっとHP多い職とは更に差が……

658 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/15(月) 14:20:07 [ n0q9YDjg ]

初めての狩場のときは道案内してもらうなぁ。
で、最初の20分は祭りあるかもしれんからよろしく、と最初に言っている。

ウマい部屋をバウに、
ヤバいスキル使う敵をFA役のアタッカーに、
リンクするMobをスリーパーに聞くのは訓練されたナイトだ。
その3つを覚えているのはよく訓練されたナイトだ。

ほんとナイト職は地獄だぜフゥハハー

659 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 03:03:24 [ GF4kDhNY ]

自分のＬｖで行く可能性のある狩場を事前に調べておけばいいだけｼﾞｬﾏｲｶ
発売されてる本買って読んでおいてもいいしサイトで調べておいてもいい
でも、ＭＯＢ関係のデータが詳しく載ってるサイトて殆ど無いんだけどね・・・

漏れはしたらばの過去ログあさって事前に調べる派ですよ

660 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 13:38:17 [ UX2tc.76 ]

百聞は一見にしかず

661 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 16:06:45 [ 7GaIAPPc ]

わたしゃ、初めての狩場じゃなくても
「道知らずです＾＾先導ヨロ〜」は口癖だったｗ
DVCにいたっては、数十回後に把握かなorz
傲慢５F以上はDVCより覚え辛かったorz
カタコム・ネクロは未だに良く分からんorz
Mobの特性は体で引いて、数回小リンクさせれば
理解できるせいか、苦情を言われたことなく、
野良生活を送っているニョ。

662 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 17:04:18 [ GF4kDhNY ]

覚える覚えない以前にネットで探せば韓国のＨＰにマップ出てるヨ
このゲームのダンジョンはどこも同じような景色なんだから見た目だけで覚えるのはきついぞ

663 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 23:51:50 [ tXva6IPE ]

>>654
いつも頼んでますよ。私が先導すると迷子になる。
タイトルも「方向音痴です」にしてあるし・・・。
攻略本まで買ってるのに何で覚えられないんだろ。orz

664 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/17(水) 11:40:31 [ 8iBigGmE ]

俺の場合は道知らないので先導してもらうか

ネクロやカタコムに関しては道知らないので適当に奥行きますって言ってるｗ
リンク敵に関してはざっとメンバーに聞いて（大抵知らないらしく全リンクとか言い出す）
ＦＡする時はとりあえず前リンク過程で２匹リンク狙いでヘイトするね
当然先にアクを見極めるのは言うまでもない

665 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/17(水) 13:51:41 [ VqljCFoQ ]

ネクカタは競争期間と恩恵期間一週間ごとにmobの1/4が入れ替わるものね。
ちょっとめんどくさいかもわからんね。

・黄昏mob＝基本ノンアク・中立mobとリンク
・黎明mob＝基本ノンアク・中立mobとリンク
・中立mob＝基本アク・全リンク

競争期間中は全部のmobが出てきて、恩恵期間中は黄昏か黎明片方の勢力だけになる。

666 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/17(水) 14:51:27 [ aIqd/3cs ]

チラシの裏
71DA
DCオール+3装備
HP4300ちょい
DEF900ちょい
マジェ+シールド3、アースでDEF1380ちょい
多分72でスキルとれば、マジェ+シールド3、アースで1400超えるぐらいだと思います。

667 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/17(水) 23:22:39 [ AHtKjaAQ ]

染料はどんな感じですか？
一切無しでそのステータス？

668 名前： 666 投稿日： 2005/08/18(木) 08:26:51 [ QVdE/anc ]

染料等一切無しです

669 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/20(土) 01:58:41 [ FmNo0aFg ]

すみません教えてください。

オーラ釣りって、リンクするノンアクをリンクしないように引く技ですよね？
パンチとかで小さめのヘイトで一匹引くとかできないんでしょうか？＞リンクするノンアク

周りによく知ってるナイトがいなくて、なかなかわかりません・・・。
先人の方々ご教授ください。

670 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/20(土) 05:22:48 [ ZVHs0orA ]

ＭＯＢのＬＶとＰＣの素手の攻撃力にもよるが
パンチで一匹だけ釣る事は可能
しかしヘイトオーラで釣るほうがはるかに楽
範囲を体得さえすれば重なってるＭＯＢ片方だけ釣る事も可能になる

今のダンジョンの仕様だとヘイトオーラは取得ＬＶは押さえ気味、ヘイトは常時ＭＡＸＬＶがやりやすい
大量に家族釣ったり、大量リンクする事が少なくなったからね
大体家族釣るだけならヘイトオーラはＬＶ低くても問題ないし
子→親、親→子にヘイトが伝わって倍倍でヘイト値上がるからスキルＬＶ低いほうがＭＰ管理が楽
対してヘイトはＨＰ2倍-4倍ＭＯＢ、物理耐性と殲滅に時間がかかることが多くなったからＭＡＸＬＶのヘイトのほうが結果ＭＰ管理が楽になる

671 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/20(土) 07:37:42 [ 02QuKBd6 ]

>>669
1stでナイト2ndでドワ使ってるけど、ドワＦＡの時にパンチ釣りを使う。
同じ種類のmob相手に使っても、成功するときもあれば失敗する時もある。
ヘイトオーラ釣りの方が確実でＰＴのＭＰ節約になると思う。

672 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/20(土) 11:43:59 [ bhCEQI8c ]

ルアーの方が優秀だけどな・・・ムカつくが

673 名前： Proxy制限中＠運営 sage 投稿日： 2005/08/20(土) 18:55:16 [ OeNGi0N6 ]

>>672
確かにそうだけど・・・

それを言っちゃぁおしめぇよｗ

674 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/20(土) 19:19:57 [ .IjfCIBQ ]

パンチ釣りなら後衛にやってもらったほうがいいよ。
ナイトがやるよりも上手に釣れやすい

675 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/20(土) 20:43:58 [ U.uk1XXk ]

正直そんな時間かかることやるくらいならリンクしていい

676 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/20(土) 22:26:52 [ 24PSLHLc ]

フルPTでナイトが武器外してパンチ釣りしだしたら一同あっけに取られると思うｗ
理論として知っているべきだとは思うけど、PTで使う機会はほぼ皆無だね。

オーラ釣りは練習して使えるようにしておくべきだと思う。
慣れればあまりテンポを崩さないままにFA出来る。
ただ、場合によってはリンク覚悟や他職のルアーFAに頼るべき。

677 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/20(土) 22:36:11 [ xSG8LQQs ]

おお、皆様アドバイスありがとうございます。
なるほど、可能だけどオーラのほうが楽ということですね。

ルアーのことは・・・、まあ、なんというか。

リンクに関しては、私も多少アツイ戦いのほうが楽しめると思うのでそう思うのですが、できるけどやらないのと、まったくできないのは違うかなと思い特訓しようと思います。
皆さんありがとうございました。

678 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 01:26:48 [ ZSkFEupw ]

マクロでmobがオーラ範囲に入ってる時だけオーラが発動するのがあったと思うんだけど内容どうでしたっけ・・・？
過去ログ漁ってみたんだけどどーにも見つからんですたい

679 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 05:29:47 [ 37AJ5jyA ]

次タゲ＞オーラ
じゃなかったっけ？
でも、範囲が微妙に違うとか違わないとか

680 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 10:52:06 [ ZbQOkYGQ ]

>>パンチ釣りなら後衛にやってもらったほうがいいよ。
ローブクラスのマスタリは武器素手問わず乗るので、失敗しやすい。

範囲魔法全般、槍の範囲スキル、微妙なとこでプロフのフィアーなど結構できるのは多いよ。

681 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 20:17:04 [ gPnyfcPQ ]

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682 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 21:24:20 [ 6hWnxV0. ]

４０ナイトで転職を迷っているのですが、2ndなので装備は、
フルプレ＆サムロンを用意できます。

いつも固定ペアで、シリエルorエルダーorプロフなんですが
転職は、どちらがいいですか？
戦争もしますし、５０前後からはフルＰＴとかもあると思いますが、
ネクロ＆カタはあまり行きません。

まとまりのない文章ですが、先輩方、意見お願いします。

683 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 21:41:17 [ Qs0MtfVY ]

>>682

いろいろやってみたいならDAじゃない？

盾であることに誇りを持ってたり、サクリファイスとかかっこいいと思ったり、こだわりがあるならパラ。

684 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 22:00:48 [ qWw7263s ]

どちらがいいかっつってもなぁ・・・
何がやりたいかにも寄ると思う。

猫出したいならDA、ヒールしたいならパラ。
攻撃力を重視するならDA、護りに撤するならパラ。

685 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 22:12:40 [ JmzE3ONc ]

>>683
盾であることに誇りを持っててもＤＡはできますよっと

686 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 23:10:25 [ NhRPOjY6 ]

まあ、PTならほとんど差は無いよね。DAもパラもFAしか枠無いんだし。
PVP重視ならDAになると思う。

パラは・・まあ、第４次転職も実装されるぽいので（C4）期待できるかな・・ｗ

687 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 00:51:12 [ YKN2req6 ]

７５以降の事なんて一般プレイヤーにはあまり関係無いや・・・
漏れはパラだけどＤＡお奨めしとくよ
回復魔法は特殊な状況でしか使わないのが実際
全職中最も硬いのは確かにパラだが、ＤＡとの差は殆ど無いよ

688 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 01:30:20 [ k7m2bHwA ]

つーかさ、パラとかTK、ソドシンには暗黒魔法耐性あっても良くないかな？
ホーリーアーマーって、魔法耐性つくのかな？
これならPVPで暗黒魔法食らわされてもだいぶマシにならないか？

まあ、気休めだけどこれぐらいのパッシブできても罰はあたらんはず

仮にスキル名はホーリーマジックレジスタンスと命名す

689 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 02:00:00 [ uVGn7s0. ]

ホーリーアーマーやインボケは闇属性魔法も３割弱カットしてるはず
マジックレジスタンスとあわせて闇魔法に対してはゴレ並

690 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 02:05:21 [ k7m2bHwA ]

>>689
そうか、すまんかった・・

胞子の海に沈んでくる・・・

691 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 03:42:00 [ FIhwGPFs ]

パラには全方位盾防御があるわけで。

692 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 05:51:12 [ HqTYJL9s ]

しかし耳長にはもっと優秀でパッシブのイージスがあるんだよなぁ。
イージススタンス使うならフィールドフォートレス使うし。そっちは全ナイトにあるし……

693 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 06:58:58 [ FIhwGPFs ]

イージススタンスとフィールドフォートレス同時に使うに決まってんじゃん。

694 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 07:03:20 [ FIhwGPFs ]

つーか、フィールドフォートレスってなんだよｗ

695 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 08:39:40 [ qYpgBzQU ]

戦争に関しては　パラ＞＞ＤＡ
全方位盾防御の有る無しで全然生存率が違う。

まあＤＡは「敵に背中は見せぬ！」って心意気で戦うなら良いかもしれん。

696 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 08:59:23 [ 9WO5ucZw ]

パラになるんだったらDEX+4にした方がいいな。
DEX1で盾防御率が5%変わるからDEX+4だと盾防御率+20%になる。
これに全方位盾防御と盾防御率上昇が加わればDAとの差が明確になるだろ。
エルフが同じ染料いれたら〜とかGSが〜とか言うのは無しで（ｗ

697 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 10:08:34 [ DV.ZW5b2 ]

全方位盾防御って発動時にDEF下がるんだよな、狩りじゃ有効かもしれないけど戦争つかえるのかな？
あと戦争で盾防御上がっても生存率なんて上がらないぞ
戦争で死ぬダメージが主になにから来るか考えればすぐわかる、弓クリと魔法だろ
盾防御あまり関係なかったりする、いまどき短剣複数に囲まれてもそうそう死なないしな

あとHKなら複数に囲まれたらちょっとずれて全部正面に持ってくるとかみんなやらんのか？
PVPでさえやるぞ？ただのクリックゲーと思ってるならHKやめたほうがい
HKは中の人のスキルでいくらでもうまく立ち回れる職の一つだと思う

698 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 11:15:50 [ 6qhANHSg ]

複数方向に弓>>全部正面、コレムリなんだが。
つか、同じロジックで動くMob相手でしか立ち位置の調節なんてできんよ、むしろ。
全方位はPC相手でしか使わない派です、自分は。

まぁDA・パラどちらにもよさはあるよ。

699 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 11:28:10 [ X3dfM3wg ]

囲まれる状況のときは大体ルーツ食らってるわけで・・・

700 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 15:25:40 [ k7m2bHwA ]

イージススタンスの楯防御低下って具体的にどれくらい下がるんだ？

701 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 15:27:34 [ k7m2bHwA ]

パラならINTを削リやすい気もしますね。
んで、MEN,WIT上げ。タンカー　に特化しやすいかもね。

702 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 16:52:07 [ 9rLp5y3Q ]

>>701
MENは、上げられない

703 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 19:13:45 [ Cdsq1jTg ]

パラに光を・・・いくら向こうが高ＬＶだからって。 パンサーといい勝負だなんて・・・、なんでそのまま変換しようとするとパラデリンになるんだよぉぉ！

704 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 19:31:21 [ HqTYJL9s ]

(・∀・)?

705 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 19:50:42 [ FIhwGPFs ]

イージススタンス使ってもシールドフォートレスも使うから下がらない？

706 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 20:04:05 [ 2HbZvhnE ]

>>703
paradhinで変換しろ

707 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/23(火) 11:40:04 [ 6Ki7VrI2 ]

>>696
盾防御って、DEX1で5％も上がるんだ？
それならむしろDAこそSTR削って、DEXあげちまうべきだと思うのは俺だけか？
PTでは697の言うとおり可能な限り攻撃は正面から食らうようにもってくわけだし、
たまにソロしたくなっても猫さえいれば本体の火力なんて（ｒｙ

まあ、既にSTR削ってCONあげちまってるんで
ヘイト後にどこまでタゲ維持できるかが問題なんだが。

708 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/23(火) 12:21:20 [ g7n.2CSU ]

あがらんｗ

709 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/23(火) 14:39:26 [ Lm39jA0A ]

LV70超えたAセットがまだ揃わないDAの兄弟は、たまにソロするときに主にどこで狩ってるかな？

シーレンは、ヘビがクエストできて、ドムナイトが石磨き出来てドロップもおいしいんだけどパンサが範囲攻撃でHPどんどん減らされるよね。
最近、火炎の球とかオークフットマンとか殴りだしてみたんだけど、もっといい場所あったら情報交換お願いします。

710 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/23(火) 19:05:07 [ uHkrnAA. ]

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711 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/23(火) 21:55:13 [ bn3Y6Z9s ]

あのさぁもういいかげんＳＴＲ下げるとかやめようよ
ナイトの前にやっぱファイターなんだって
ばかにできない攻撃力もってるよ
後衛のひともわかってくれるひとはわかってくれる
幸い片手剣はオプション優秀だし方向転換しようぜ

712 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/23(火) 22:23:25 [ uHkrnAA. ]

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713 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 00:11:10 [ nlpShS/M ]

方向転換してSTR+CON-の染料を限界まで入れる。
+10フォカダマを持つ。
蒼狼重を着る。
全弾SSをデフォとする。
パワーストライク。

714 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 00:23:36 [ jTT3Fnt2 ]

いやいや・・・・
ＯＥしまくった上にフルＳＳのシルレンとＰＴ組んだんだが、流石にマイッタ
ヘイト入れてもクリ一発でタゲ飛び
ＭＯＢおっかけて追いつく頃には沈んでるので仕方なく次のＭＯＢ引く事だけに専念
いちいちヘイト入れてたらリンク時に対処できないのでしかたなくこれの繰り返し
どーしたもんかね・・・、こちらももちろんフルＳＳ
シルレンがＰＴ入りづらい理由が分かった希ガス
ってか少なくとも彼らにはナイト職はいらないな・・・
今後固定で一緒にやらないとならなくなるかもなんだが、何か良い案は無いだろうか・・・
おもいくそ赤字な上につかいっぱしりみたいな事を延々とするのは正直お断りなんだが・・

715 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 00:25:18 [ jTT3Fnt2 ]

＞いちいちヘイト入れてたらリンク時に対処できないので

ＭＰがもたないって事で
連続スマソ

716 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 00:26:45 [ M3GKDisc ]

離れたとこでフルSSな時点で乙としか言いようがないが
赤字って意味じゃシルレンのほうが失費は上だとおもうぞ？

717 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 00:39:35 [ jTT3Fnt2 ]

確かにそうなんだが、手持ちのアデナが全然違ってたりするのもキツかったり
こちらには結構痛い出費でもあちらには余裕という状況もあるわけで

＞離れたとこでフルSSな時点で乙としか言いようがないが
やってみて分かったけど本当に強い弓職と組むのはお互いデメリットしかなさげなんだよね・・・
だが、クランの事情で組まざるをえないとして何か良い方法無いかなぁと
結局は
１：弓にＭＯＢに近接してもらって殴られながら短剣ぽく立ち回ってもらう
２：諦めてＭＯＢをＰＵＬＬするだけの人になる
の二択ぐらいしか思いつかないんだが・・・
グレード最高武器防具でフルＳＳなのにこの状況なのでぶっちゃけ八方塞だよorz

718 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 00:41:58 [ M3GKDisc ]

普通に1でいいだろ

719 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 00:52:23 [ jTT3Fnt2 ]

>>718
結局そうなっちゃいそうなんだが、それだとナイトの枠を弓かＷＩＺ系にして最初からシルレンにタゲ取らして引き狩りしたほうが遥かに良いんだよね
お互いがお得な方法はないかなぁとさ・・・

720 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 02:58:21 [ zZgVxrPY ]

素朴な疑問。みなさんＤＣセットにしないのですか？
ドムで足りてる？もう安くなって十分買える範囲だと思うのですが、
Ｂ武器２本分ぐらいでしょ？値段は。当時の所持金とか考えると、
Ｃ２のときのドムのほうが相対的に値段高かったと思う。青手10Ｍ＞ＤＣ頭20Ｍ
さらに値下がりしそうで買わない？ＤＣパスしてメア狙い？セット効果悪い？
レイドオークションと露店との二重価格が納得いかない？ドムが売れない？
理由か知りたいです。ＦＰからドムは絶対移行するのに、
ドム＞ＤＣはとても少なく感じてます。
うちのサーバーはＤＣ着てる６０台がほとんどいない。
ＯＥするにしても胴体安いし！染料も激安だとおもいます。
ご意見参考にさせてください。

721 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 03:58:27 [ 8tCi5X86 ]

>>720
多分Aから付くセット効果の『状態異常耐性』が
メアに比べて戦争不向きな為だな。
戦争を全くしない奴ならDCでもいいと思うんだけど
戦争するとなると麻痺耐性よか睡眠耐性欲しいわな（刻印中に寝たら終了だし

722 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 04:06:43 [ 8tCi5X86 ]

>>713
+9クシャなんで参考にならんと思うが、武器以外はそれと一緒。
んで、今Lv58だが素の攻撃力が軽く500突破してるよ。
マイトもらうと大体590近くまで上がる。
CON下がるとスタン掛かりやすそうだが、マジェ装備予定(現状で頭のみなし)なんで
後々もスタンも掛かりやすくないから案外素敵だと思う。


・・・もうタンカーとしてPTに入れないな。

723 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 07:09:53 [ oYta0QRA ]

>>722
うちのデストは+3バサカと自己バフでＡｔｋ８００とか言ってたぞ
少数ならＡｔｋ高いほうがいいけど、後衛からすると柔らかいナイトは
アタッカとしても微妙

724 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 10:16:36 [ bLUgrgfY ]

>>717
シーレンだからいけてるのではないか？
しょっぱなから主砲連打してタゲ奪うWizとこれは一緒。
HP4倍〜モブとかに早々から弓ＳＳしてシルレンがタゲもらうとヒーラー
の負担が増える。弓なんでＶレイジも活きない。
シーレン行くＰＴのＬｖで常時フルＳＳで狩るってのもどうなのかと
思うが。そのシルレンは2ndかなんかでガンガンLv上げたいだけの気もする。
タンカーと弓職の、というのもあるかもしれないが、育成に対する考えの
違いもありそう。そこらへんを話あってみては？

>>723
純アタッカーのデストと比べるのはさすがに。
Con下げてもやわらかくなるわけではないからいいんじゃないか？
タンカーの姿勢としてはConに振りたいところだが、
真っ赤をいつも狩るなどでなければ許容＆趣味の範囲と思う。
それでいうとSKとかは素でつらそうだが。

725 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 10:22:18 [ mZdCpugQ ]

>もうタンカーとしてPTに入れないな。
意味判らん・・・　
ちなみに弓職だとLv52（ﾊｻﾞｰﾄﾞ装備）の時点で自己Buffのみで
Atk1000超えるんだが？

726 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 12:05:21 [ 678UV1as ]

>>722
>>724
CON下げでHPが不安でタンカーとしてPTに入りにくいなら、BtB杖を持参すれば？
SKでもそれで普通にやってるよ。後はPT編成や狩場の工夫しだいだろ。

727 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 13:03:51 [ aV4XX16k ]

なんか話ずれてきてんぞ
なんで弓が引き合いにでてくんだよ
Atkいくらとかアタッカーまがいのことをしようっていってるんじゃないだろ
720みたいにドムとかDCにしか頭がいってない攻撃力完全無視型ももう時代遅れじゃないか
CONおとしたって防御力さがるわけでもあるまいし
買えるかどうかは別としてマジェならスタンも補えるし
まぁひとそれぞれっていったらそれまでなんだが
攻撃力重視にしたほうがいいと思うくらい片手剣は優秀なのはまちがいないって

728 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 00:21:23 [ APrnngcg ]

少し上にも書いてあったがＯＥ＋フルＳＳで企画外れの火力持ってるアタッカーと組んだ時てどうしてる？
アタッカーの中には最大火力出して何が悪い、火力落とす＝狩り効率落ちる　と思ってる人が多いと思うんだが
短剣とかなら速攻でタゲ飛んでても、まぁしかたないと諦めもつくんだが弓だと鈍足ＨＫとしては常時ＭＯＢのケツ追っかけて終了になっちゃうんだが・・
まぁ、組まないってのは無しの方向で・・・

729 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 00:27:01 [ 92tS8PiE ]

二匹目を釣りに行けばいいんじゃないか？
その弓職がある程度避けて被弾しないなら問題なく狩が遂行できるわけだし。

もしも、全然避けなくて被弾しまくりヒール貰いまくりで後衛圧迫とか、
引き回られると殴りにくいと他アタッカーやメンバーからの声があがったのなら、
そこで初めて話し合えばよい。

全部ナイト一人で背負い込んでもしょうがないよ。

ここでムキになってひたすらヘイト連発でタゲ維持しながらリチャ貰いまくるなんて芸当やるのが一番ダメナイト。

730 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 00:46:33 [ YJ23iLg6 ]

OE武器でも(+10とかはアレだが)フルSSとかじゃない限りは何とかなるもんなので
なるべくSSは後半だけ使って下さいって言うしかないよねぇ。
これ、結構言わないと分からない人多い。
アタッカーの職業柄というか、ナイト職が防御力をなるべく下げたくない思考と似て、
せっかくSS使って攻撃力上げてるのに使うなってどーいうこと？って思ってる人多いから。
まぁ、ただしVRあればタゲ飛びまくっても何とかなっちゃうケースも多いので
そこら辺が難しい所ではあるけど･･･。

731 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 01:19:00 [ APrnngcg ]

上にあったのと同じような状況でグレード１個飛び越えた火力（真っ青）でフルＳＳの弓と組んでしまったんだよね
んで、開幕からフルＳＳなので当然２、３発でタゲ飛び、ただしネクロだったので結構避けてたようで被ダメは大した負担じゃなかった
おまけにＭＯＢも結構サクサク沈んでいったよ

で、漏れなんだが、ただＭＯＢを弓の範囲にひっぱる人に成り下がってたわけなんだけどさ・・・
殴られないのでナイトの意味ナッシングなんですがつД｀）
Ｖレイジなしでもヒール負担大して無かったんだが、正直漏れイラナイネと思ったよ・・・

732 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 03:10:56 [ FsEFF6sk ]

ぶっちゃけA防具のセット効果はﾄﾞﾚも微妙

733 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 04:32:08 [ 6q34omXo ]

>>731
弓を撃つ前に近付いてもらうだけでも大分違うんだがなぁ

その場合なら、回避FAさせよう
Vレイジで吸えないから速攻出来る場合に限るし、
回避上げるエルダーかウォクラが欲しいとこだが

ナイトとしては、リンクした場合ヘイトで引き受けるといいかと

734 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 04:38:49 [ ifGVE4BA ]

>>732
狩りしかしないならそうかもな。

735 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 04:51:35 [ k6XtM6As ]

で、弓厨が沸いて話の論点変わったわけだな。

>>727も言ってるが、別にアタッカー志望ってわけじゃない。
そこんところを他の頭の悪い職が勘違いして俺の方がTUEEEEEEとか言ってる。
そもそもタンク職が純粋な意味でアタッカー職の攻撃力超える事は簡単に出来んだろ。
だったらアタッカーだのタンカーだの関係さえ無くなって来るじゃないか。
なんでATK上げたいかって言われたら
『今までのプレイスタイルに飽きたから』とか
『ソロ・クラハンがメインなんで野良PTでの事を配慮していない』とかあるだろう。
攻撃力上げる＝アタッカーなりたいの？（ﾌﾟｯ
ってわけじゃないんだよね。だったら最初からアタッカーやってるって。
俺もメインがクラハンとソロだが、ソロだとATK高い方がやりやすい。
確かにSTR上昇系装備だとシールド防御の割合は下がるけど
ドムなんかにすると目に見えて殲滅速度が落ちているんだよね。
それも慣れれば何でもないと思うけどフルSS狩りの人なんかだと差大きいよ。
俺はマイトスク使用での狩りをするけど、その時のドムと青狼を比較すると
ATK差が100以上もあるんで、けっこう歴然。
OE武器DAだから、っていうのもあるかも知れんけどさ
俺なんかは青狼でフルSS狩りしてるから敵の殲滅早くなる。
ドムでフルSSの場合も2hほど検証したが、受けるダメージは青狼と大差なし。
でも使用しているSSはドムの方が多いって来たもんだよ（それでも2,3発だが
そうなるとコスト的には青狼の方がいいって事になっちゃうんだよね。

つまりアレだ・・・フルSS狩りできない、野良ばかりって人にはお勧めできない。
俺のクランにはドムSKとドムTKがほぼ毎日(夜が多いが)INするんで
別に俺が純タンカーでいる必要ないかな、って思った末の結果だけどね。
クラハンだと普段からBsk入れてもらうのが当然になっている。
もちろんBsk入れてもらっても純アタッカーには遠く及ばないし
タンカーとしても軟いDEFになってしまうわけだ。
人によっても表現違うだろうけど、半端なのか万能型なのかってところだね。
まぁPTでは本来必要ないタイプだね『特化している点がない』ってことだから。

つーかDAはPTタンクに向いてない気がするよ、元から・・・
ガードスタンスもイージススタンスも無いからなぁ・・・

736 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 04:52:55 [ k6XtM6As ]

ああ、なんか日本語変なとこあった・・・今から小学校行ってきまつ。

737 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 09:38:08 [ QXuiCtIo ]

>>736
待て！

行くなら、夏休みが終わってからにしろｗ

738 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 11:30:35 [ dO7h.hQA ]

>>736
プールか。いいな。

739 名前： 682 投稿日： 2005/08/25(木) 12:28:17 [ DZaJu2BM ]

>683 684 686 687 691 692 692 695 696 699
の方々、意見ありです＾＾

かなり迷いましたが、パラディンになることにします＾＾

740 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 12:33:41 [ 05qHmi4Y ]

戦争でのDA・パラって話があったが、戦争から派生するフィールドでのPvPまで考えると、
パラよりDAの方が戦争での使い勝手はいいな。というか、ガツガツヤリたい人向け？
まぁ、一般的なのかは鯖や所属クランにもよるが…

自分、WIT+5させたパラです…

741 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 12:35:40 [ 05qHmi4Y ]

あら、書き込んでるうちに682さんが来たか。
決めたんなら、ガンバレ。

742 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 13:43:50 [ DZaJu2BM ]

あ、でもやっぱまた迷ってきたよ・・・ｗｗ

743 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 16:02:28 [ /ZYcaa.M ]

ＤＡですが、特に戦場外戦闘の場合、ローブ職等を追い払うために猫をけしかけて
別行動してたりすると、知らないうちにＰｖＰカウントが上がってたりします・・・

744 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 18:47:13 [ ZWDiZxbA ]

>>742
猫ってけっこう　人　気　あ　る　ぜ

745 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 18:56:11 [ FpNiz/E2 ]

戦争で活躍したいなら現状ではDA優位はゆるぎないだろう
PTなら全方位盾の生きる場面も多いのでパラ有利
ただし他種族より優れている面はシールドスタンとマジェスティに尽きるため
パラより劣るDAでも多種族に比べればかなりの優勢なのでPTでパラディンとの差をあまり感じる事がないのが現実

NC的に今後スキルやパラメーター変更で変わる可能性もあるので将来性はパラにあるかもしれない
しかし現状何でもオールマイティに楽しめるヒューマンナイトはDAであるといえる
58で取得するLV3パンサーで素のATKが1000を超える
防具優先で武器がしょぼくても戦争ちゃんと活躍できるぞ、いまならDクリコストも安上がりなので何回も召喚できるしね

迷うぐらいならDAおすすめ
不屈の精神とかすかな将来性にかけるならパラディン
とにかく決めるのはお前しだい

746 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 20:51:05 [ EYGgxJjA ]

パラがいいって
召還なんて1回つかえばおなかいっぱい
1vs1勝ってもあっそ強いねてかんじ
サクリのほうが全然有意義だよ

747 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/26(金) 00:31:13 [ 7Y7QV0NA ]

要はナイトはＰＴ職。
本来ｐｖｐだとかｐｋとかには向かない。
で、ＤＡは多少ｐｖｐ能力などを向上させたナイト。
パラはナイトらしくタンク能力だけが伸びていくナイト。
こう思っても間違いない。
実際はそれほど差はないけどな（ＰＴスキルが重要）。

どちらにしろ、Ｃ３のナイトは氷河期だぜ。
高レベルになると、普通のＰＴからはナイトいないほうが効率いい。
槍ＰＴからはＷＬと役割は一部被るので、敬遠するＷＬがいる（人によるけどな）。
（そもそも槍ナイトは使えないと思っている奴が多い）
wizPTでは、たまにタンク募集があるが、それほど頻繁にあるもんでもないしな。
自分でＰＴＬするか傲慢あたり行くなら問題ないけどな。

748 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/26(金) 00:51:33 [ THB23OME ]

いや実際槍ナイトはなぁ……
ソードマスタリーと優秀なシールドマスタリーを捨てるわけで。
かと言って槍PTに盾持って行ってもVレイジがまったく活きないわけで。

ナイトに片手で槍持てるマスタリーでもつけばなぁ。
FAはWL、ナイトはタンクで槍PTでも住み分けられる。

749 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/26(金) 09:01:16 [ 5vr89SZo ]

槍はいままでしてたFAとまったく違うことをするので生理的に受け付けられないな・・・
MPKまがいなことも平気でするやつもいるし、正直ナイトとして効率に目がくらんだ
槍PTはあまり入ってほしくない。

750 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/26(金) 09:17:13 [ z5qYzc1Y ]

ナイトが盾はずしちゃいかんだろー。
とかいう考えは古いですかそうですかorz

751 名前： 槍スレより転載 投稿日： 2005/08/26(金) 12:41:04 [ ybgt0uUY ]

A=攻撃貢献度　D＝安全面への貢献度　P=Pスキル上手いか下手か

A+ランク　WL
A★★★★　　D★★★★★　P★★★★★
バランス良く安心　旨い奴多いからストレス貯まらない
Aランク　槍バウ
A★★★　　　　D★★★　　　　P★★★
少数なら他イラネ　火力もそれなりレアスポ期待
Aランク　槍デスト
A★★★★★　D★★　　　　　P★★
二人分の火力　殲滅速度アップ　下手な奴も多し
Bランク　槍オバロ（持ち替え　LV必須）
A★★★★　　D★★★★　　　P★★★
火力もあってPTMの身代わりに死んでくれるから好き
Cランク　槍スミス
A★★★　　　　D★★★　　　　P★★★
一部の極端な寄生房除けば　それなりに
Cランク　槍タイラント
A★★★★★　D★　　　　　　　P★★★
火力鬼防御紙　不遇長かっただけにPスキルそれなりに有る　
Dランク　槍ナイト
A★　　　　　　　D★★★★　　P★★★
Pスキル依存だが　MP消費軽減に良い
Dランク　範囲WIZ
A★★★★　　D★　　　　　　　P★★
一部の狩場ならかなり有効　教育期間も必要
Dランク　回避クリ職　槍持ち
A★★★　　　　D★★★　　　　P★
タゲ貰って騒がない奴なら使える、下手な奴多し
Eランク　馬使い＆他シラネ
A★★　　　　　D★★★　　　　P★★
PTMが珍しがって喜んでくれる

Zランク　槍グラ
A★★　　　　　D★★　　　　　P★
勘違い君多し。50代なら利用できる

752 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/08/26(金) 13:17:54 [ 0htI0B3U ]

槍ナイトはいいよ。
まず、槍ソロ（ペア）は、まあ、１PTずつだけど敵の親にヘイト入れると
来るころにはきれいにまとまってるので、あとはなぐるだけ。
まあ、立つ位置をどうすれば全部に当たるかとか、ヘイト入れた後の位置取りを
どうすればいいかとかは練習だけど、工夫ができて楽しい。

槍の本数が少ないとき（３本以下）に、走って４PTくらいよんで、親が範囲に
入ったらオーラ。で、あとはみんなでなぐる。たげも親だけが適当に飛ぶし
よくまとまるので楽。

WLさんがいたら、ナイトでひいて、オーラして、そこにサンダーでピヨらせる。
これも安全に狩れます。
もっとも、装備のいいWLさんなら任せる＆FA回しをしたほうが楽。装備（防具）
がそろってないWLさんの場合、スキルで貢献してもらうといい。

あとは、叩いてる最中にタイミング見てオーラ入れて、ダメを分散させるとか、
後衛に飛んだのをもどすとか、いろいろできる。

ということで、効率もあるけど、それよりも槍自体おもしろいので気分転換に
やってみるといいよ。
それに、メンバーに合わせて臨機応変が基本ではないかね。まあ、慣れるまでは
普段よりも出番が少ない気がしてつまらないかもしれないけどね。

ちなみに、MPKとか狩場の独占ってのは中身の問題。いい槍士はたくさんいる。
＾＾

753 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/26(金) 15:50:18 [ l/aaAdCo ]

>>750
ナイトがシールド外すってのもいいんじゃない？



うちの鯖には青狼＋サムサムのパラディンがいます。

754 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/26(金) 18:29:48 [ yh7g5s3E ]

>753
別にいいがグラやった方が間違いなく有意義だろ・・・

755 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/26(金) 18:33:11 [ QMpBgffQ ]

最近・・・
嘆かわしいナイトばっかりだな・・・
ちょと幻滅だ

756 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/26(金) 18:34:40 [ z5qYzc1Y ]

>>753
鯖に一人や二人ならいてもいいと思います。

757 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/26(金) 18:44:47 [ 1eGOJMrk ]

PTマッチチェックしながらアンデッド相手にソロorペア･トリオ狩りなら十分良いだろう。

でだ、まさかそれでフルPTのタンクやってるワケじゃないよな？

758 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/26(金) 18:45:26 [ SHvRGFaI ]

>>755
楽しみ方は人それぞれだｗ
･････が、気持ちはよくわかる。

759 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/26(金) 18:48:14 [ .EoKJp7w ]

　752さんうまくまとめてるねー
　俺５９DAなんだけど、ちょっと上のレスと同じで、５０中盤以降、普通に野良したらどーも俺いらねーカナみたいなことしばしばあるようになったんだよね。で、DA休眠させて荷物持ちだったアルチ育ててみた。
　アルチ・スミスはまぞいといわれてたけど、ナイトでよくPTLしてたせいかPTには困らなかった。装備も充実してたんでソロでも結構いけるような面もあった。
　で、ところでドワには槍スキルあるよなー、でもどうせ当たらんから意味ネかなとだめもとで槍持ってみたらこれがかなーりイケル!庭園から悪魔、ネクロカタコムも槍にとっていい感じだし！うひょー槍たのしーとやってるうちに爆弾覚えてDA追い越しちゃった･･
　スミスがキリついたら、DAを槍ナイトにしてみようかとちょうど思ってたところ。
　ただ認知度が･･　ただでさえ槍PTは槍の本数集めるのが大変なのに、さらに実際はどうあれそういうマイナス要素もってPT募集するのはつらいかも･･と不安（たいていPTL）。
　とはいえきっと槍ナイトになると思う。ナイトならいくら火力あってもいいわけで、ランシアOEする大義名分ができるからw　ナイトと盾について論及されてるが、俺は盾を持ちたいわけじゃなくPTの真ン中で役に立ちたくてナイトやってきたんで、盾持たなくてもナイトの硬さとヘイトが活用できるなら、体でPTの盾になってるってことでもあるしぜんぜんOKだ。純ナイト職はHP満タン状態に嫌悪感じるよな･･さらに敵の尻追っかけてるなんて屈辱以外なにものでもない。
　イメージって一度定着するとなかなか変わらないんだけど、槍スキルない前衛で槍持ち＝寄生　とか勘弁して欲しいよ･･　ちなみに青重で槍ナイト、命中率についてはどうかな？

760 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/26(金) 18:58:23 [ 7Y7QV0NA ]

なんというか、ナイトってＦＡ役として結構万能職なんだけどな。
普通のＰＴだろうと槍ＰＴだろうとwizPTだろうと中の人次第で役に立てる。
といっても、それぞれＦＡの仕方やヘイト、オーラのタイミングは異なるけどね。
（どの敵にヘイトすると、どこまでが反応するという見極め自体は一緒なんだが）

普通のＰＴでも槍ＰＴでもwizＰＴでもめっちゃ上手なナイトを目指してもいいじゃないか？

761 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/26(金) 18:58:43 [ JvB45Nlk ]

>>759
まずはsageろ。
それからもっと読みやすいように改行しろ。
話はそれからだ

762 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/26(金) 23:42:50 [ 73kui.vw ]

>>759
此処はナイトスレだから、槍ナイトの話も出るが、俺からしたら間違いなくWLだな。
周りを見ないで『俺槍でいけてるんじゃないか？』って思ってるナイト
悲しいほど多いな。
それと、>>760
槍PTとかWizPTとか、WLやWizのPTスキルが高ければナイトの入る余地は無い。
C3になって緑Mobを狩っても美味しいシステムになった状況を呪うんだな。
全てはNCJが悪い。

まぁなんだ、ナイトが一番活躍できる場所は『戦争』だな。

763 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 00:00:15 [ L1iYNAuA ]

旗や門を壊す時はUDアタックが活躍できるらしいな

でもそこにたどり着くためには、相応のlvと装備にしてなきゃならない訳で狩りについてはものすごく重要だと思う
たどり着いたと思ったらキャンセルでUD消されて死亡したりするわけで・・・

とにかく味方のアタッカーやヒーラーの為に数秒タゲを受けて死ぬのがナイト
活躍といえば確かにそうだが・・・あんまりにもなあ。
いっそナイトはデスペナなしに（ｒｙ

764 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 00:13:19 [ jZBTw4u2 ]

>>763
キャンセってレジできるんじゃ？
だとしたらUD状態でMRも軽く4000超えているんだから
まず掛かる事はないんじゃなかろうか・・・

765 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 00:22:46 [ 8m1kxBBk ]

>>764
UDなんて余裕ではがされるぞ。
試してみるべし。マジでヘコむから。

766 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 03:03:37 [ yI6FH55o ]

ちなみに俺は752

槍ナイトもやってるけど、普通のナイトもやってる。
何も盾を棄てて、槍に特化しろといっているわけじゃない。

本分は盾もってFAだから、揃えるときも槍よりも片手武器の方が
優先。ただ、槍を持っていたほうが幅が広がる。
とりあえず、６０になったときにＢ鈍器とＢ槍は持ってた。

まあ、サブ武器でそれなりの威力のある値段のはる槍を買えとはいえないし、
やったことがないと揃える気にもならないよね。
俺は、クロ１からの知り合いでWLが多いし、クランにもWLがいるから
槍のいるＰＴの経験が長いし、ちょくちょく槍を借りて遊んでたのも、
槍への壁が低い理由だろう。
いない間、ＯＰＡ（ランシア）使ってていいよとかよくあったし。

それと、>>762が緑でもおいしいといってる。
だから、緑のPTモンスを槍で狩ってみろといいたい。
きちんとまとめて当てられるなら、ダメも減らせるし、
SSの消費も減らせる。
PTモンスじゃない緑を狩るよりも楽に（楽しく）狩れる。

それと>>759
ＷＬの知り合いがいれば、そのつてで知り合いを増やしていけばいいだけ。
いまドワで槍なら、その知り合いに（自己）紹介すればいいし。

俺の場合は、槍ＰＴで人がたらないときは声がかかるのでいくし。
（最初から呼ばれることもあるよ〜！ｗ）
こっちからメンバー集めしたときは、槍が多いねーと思えば槍にするし、
片手武器が混ざるようなら、槍の多い普通のＰＴにして、槍が多いので
ちょっとした祭りはありにしておく。
槍持ちに適当にタゲが飛ぶので、変にオーラでがんばるよりもＰＴのＨＰ
管理上も危なくないしね。

ついでに書くと、槍が多い普通のＰＴの時は、モンスを呼ぶときは複数。
そして、倒す前に次のをひいてきて。叩いているところに誘導する。
これで、常に複数が攻撃されるようにして少ないＳＳでかれるように
するといいかと。
これやると、槍以外が叩いてるのは先に倒せちゃうので、その分を
途切れないように順次追加していく感じかな。火が消えないように
薪をくべる感じ。

これは、ＰＴメンバーにモンスの背中を向けたり、次のタゲをリズム
よく決めて、気分よくＰＴを進めるのと一緒ね。

それなりのＰＴしてれば、声もかかるし、声をかけたときにチャント
集まってくれるよ。で、そのときにどっちでもいけると、気分転換にも
なっていい。
まあ、槍は変なのが混ざる可能性が高いので、知り合い経由でメンバー
そろえるのが無難かな。

ということで、槍の話をしたけどこのあたりで。ｗ

767 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 03:08:28 [ yI6FH55o ]

あ、補足だ。

５０台（特に後半）でソロするなら槍にしろ。経験値がぜんぜん違う。
ただし、６０台に入ったら、槍ソロは卒業で普通のソロの戻ることになる。

これは、経験者からのアドバイス。

768 名前： 759 投稿日： 2005/08/27(土) 07:42:16 [ dCYM66fw ]

>>周りを見ないで『俺槍でいけてるんじゃないか？』って思ってるナイト
悲しいほど多いな。

　というんだが、実際に槍ナイトってものがすくないんだよなー
　だもんで、周りを見ろといわれても。やってみないことにはものも言えない。
　まともなメンバーが揃ってれば〜というやつどこにでもいるが、実際すぐ集まるか？
　ありがたいことにいくつか意見も出てるようだが、766の槍の多い普通のPT・・ってのは難しそうな･･いや、自分がじゃなくPTM全体が。まあ今度試してみるよ。

　もちろん槍だけがやりたいならWLになるけど、装備が充実した今、ナイトでできることいろいろ模索するのも楽しみかなと。
　少なくともこれまでとまったく同じじゃつらいもんがあるようだし。
　実際槍ナイトやってこーダメだったというのがあったら聞きたいねえ
　で、青重槍の命中についてはスルーされたかな？そうこういってるうちにA装備になりそう

769 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 09:10:17 [ f3quaNwY ]

>>766
いくらなんでも長すぎ。

770 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 10:22:25 [ yI6FH55o ]

>>769
ながくてすまん

>>768
モンス連れてくるのは、モンスとＰＴの殴っている位置が並ぶように
反対に行くだけなので簡単。PTMについては、槍が多いなら適当になぐ
ってもらえばいいし、少なめならＴＬ（槍でもＯＫ）決めておけばいい。

青重については、借りたことは２回しかないけど、レイジもらえるなら
少し相手が増やせる。そうでないならそれほどかわらない。
ただ、６０越えると敵にピヨらせられるから、青で火力アップよりも硬い
ほうがいいかもね。
１￥分の体感を着替えながらチェックしたけど命中については確認してない。

知り合いから調子がいいようならたまに貸すよといわれたけど、特に
借りたいとは思わなかった。まあ、それじゃＷＬにしか見えないから
止めておこうってのもあったかも。ｗ

771 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 10:39:44 [ MGx.j2p. ]

ナイトじゃないナイトばっかりだな(σ￣ー￣)σ

772 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 11:05:59 [ K9IHfl9Y ]

「飽きた」なんて話、ここじゃ出ないからな、なんだかんだで楽しいクラスよ。

773 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 12:14:38 [ kmMSFD76 ]

ナイトが槍PTはいればオーラでタゲ固定できるし、ヒーラーにタゲとんでもヘイトで戻せる。
それくらいしかメリットないかも・・・マスタリーないし

774 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 13:25:00 [ vkzmDNw6 ]

このゲームのマスタリはメイジと弓以外ゴミ
特に槍ではより多くの敵に当てられる
ポジション取りの方が大事

775 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 14:34:16 [ bW6TdeV2 ]

>774
じゃあ重装マスタリもゴミだとナイトはゴミジャマイカ

槍は自分と敵の配置がほぼ全てだよなー。死との境界線がﾀﾏﾗﾝ

776 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 16:23:01 [ Qzf7iVRY ]

勘違いしてる槍ナイトはソロか身内でやってろよ
野良きて役に立ってるとか思ってる奴って甚だ笑えるな
無駄にヒール増やしてるのわかってから色々言おうな

777 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 17:47:30 [ vkzmDNw6 ]

>775
ナイトのヘビーマスタリもゴミとまでは言わんが効力的に微妙
ただマジェスティとかUDとかあるから防御面で優秀なのは間違いない
そしてこれらにはヘビーマスタリ関係ない罠

778 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 18:22:59 [ ZzP/qhVk ]

グレード最強フルZel重装備のアタッカーとグレード最低とか一段前とかセット揃ってないナイトだと、
タンク性能余裕で負けてそうだよね。
特にグレード最強土歌持ちシンガーと土歌なし環境のナイトだとますます微妙そうだし。

まぁやたら射程の長いヘイトと緊急時のヘイトオーラとUDがあるから優秀なんだろうけど。
でもそれってプラー役でかつ緊急時の保険みたいなもんだよねぇ。

ただ、これらのスキルが面白いのはスキル自体が優秀なんじゃなくて、
それを活かせるプレイヤースキルを持ったプレイヤーが持つことで、
初めて優秀だと言うことかな。

歌って踊って￥かけるだけでPT超優秀必須職な方々とは違うんだと言う、
まぁ精神的な部分だけで65まで頑張って育てますた。

779 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 19:48:29 [ bG./H0E2 ]

>>778
マジェスティある時点で土歌シンガとの差ない。

780 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 19:52:57 [ feLe8V0c ]

最大HPでドワやORCに負けてても
メインタンカーの地位は純ナイト職が任されてるのは
盾マスタリーのお陰ではないかと思うアバ重着たばっかりのDA５２歳。

ﾏｼﾞで盾防御成功ログで埋まるね…ｽｹﾞｰよこりゃ

重装備アタッカーにタンク性能負けてるとか
盾持たずに槍持ってるナイトとか

ｽﾏﾝ、ｱﾘｴﾅｲ

781 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 20:44:03 [ GaE3VNbI ]

Lv75時前衛職各マスタリ数値
武器系マスタリ
ウェポンマスタリ：+4
ナイト系列剣/鈍器：+70
ウォリア系列剣/鈍器/二刀/槍：+130
デスト両手剣：+128(実際の両手剣装備時はウェポン+剣+両手剣で+262になります)

防具系マスタリ(アーマーマスタリ+各専門マスタリ)
アーマーマスタリ：+14
ナイト系列重鎧：+170
ウォリア系列重鎧：+80
スカウト系列軽装：+70

魔法防御系
マジックレジスタンス：+100〜110？

782 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 21:38:43 [ ZzP/qhVk ]

重要なのは単純な攻撃力じゃなくて攻撃速度やクリット率などの総合的な火力のことでは？
そして、防御面に関しては軽装職の回避率が高すぎて実質的にナイトの防御力を上回ってたり、
Vレイジなどの吸収率でナイトはしぼんぬしてしまうと。

783 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 00:49:40 [ ew1wtY7. ]

>>780
自分だけが殴られて、盾防御がたくさんでて喜んでるなら、そりゃ盾がないと
困るよな。

で、そういうナイトが槍なんて持つと>>776　のいうようにＨＰ減らしまくって、
ヒール増やして迷惑かける。

ＷＬのヘイトスキルはヘイトが弱いから、タゲを飛ばしてダメを減らして
ある程度はレイジで回復ってのがパターンだ。叩きながらのＦＡ回しだな。
そこを理解できなくて、最初にヘイトオーラ！集中攻撃がはがれなくて
そのまましぼん！ｗ

で、槍の話は置いておくとして、疑問に思ったんで聞きたいんだが。
ＦＡして殴られるのがナイトなのか？
盾にナイトの存在理由を求めるのは、それでやってきたからっていう固定観念
にしばられているからじゃまいか？
俺は、ＰＴのヘイトを管理して、間接的にＨＰとＭＰを調整するのがナイトだ
と思ってる。

784 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 01:09:10 [ 6aGB7GQM ]

ベルセルクの月光の騎士みたいな、
長槍と重装備で突撃して敵の陣形を崩す攻撃的で戦争の花形がナイトなのに
ほとんどのゲームじゃナイトというとやたら攻撃力弱くされまくりだな

原因は馬か。

785 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 01:50:19 [ lqsgAwew ]

>>783
>俺は、ＰＴのヘイトを管理して、間接的にＨＰとＭＰを調整するのがナイトだ
>と思ってる。

周りが理解してくれてるならそれでいいと思うよ。
ナイト＝ただの殴られ役と思ってるのは他職にも多い。

786 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 05:29:19 [ D9nOCPU. ]

>>785
微妙な突っ込み方だな。
７８３の言ってることは的を射てると思うぞ。

ひとつ問題があるとすれば、意図的にタゲ飛ばしてもすぐにヒールしてＨＰ満タンにする後衛とかだろうか。
とはいえ、これはナイト＝ただの殴られ役と思っているからじゃないけどな。

たとえばだ・・・
レイジが無かった時代、ヒーラー少なめ（ウォクラ有り）、槍職多めのＰＴにタンクとして呼ばれた時、
どのようにヘイト管理するかってのが、槍ＰＴでのナイトの動きそのものだと思われる。
そこで、タゲ固定してナイトだけがダメ受け続けたりなんかすれば、あっというまに後衛のＭＰは枯渇する。
要は敵が4匹くれば、その内2匹にヘイト、残り2匹は槍職へ・・・って感じにし、
次の受けの数を変えるわけだ。

そうは言っても、槍ＰＴ自体がナイトを敬遠している面はあるので、
無理に「野良の」槍ＰＴへ行く必要はないんじゃないかとは思う。
槍職とかに寄生ですか？と思われながら参加するとかあほらしくてやってられんしな。

787 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 08:50:38 [ m2cAaIXA ]

>>783>>785
確かにナイトの役目を理解している人は少ないと思う。
肝心のナイト使ってる人でさえ、殴られ役だと思っている人が多いからね。
ヘイト管理やMP管理などPTM全体が気をつけなければいけないことだ。
俺が考えているナイトの役目は、ゲームの組み立てだと思う。
いつも思うのだが、狩りをする場所を考えながらMobをプルしてくる話が殆ど出ないのは疑問だ。
自分が狩りをするルート、立ち位置、FAの方法など、ナイトは装備やスキルだけでなく、中の人間のスキルにもの凄く左右されやすい職業だと思う。

特にFAの方法はもっと意見交換の余地がある。
いつでもどこでもヘイトを使えば良いというのではないというのは理解していると思うが、
それじゃ、どこでどんなFAを試みたらよいか？という疑問については一考の余地があると思う。
俺が試みているFAは

･ヘイト
･体での釣り
･ヘイトオーラ
･弓
･リンク釣り
･素手殴り

だ。これらを状況で使い分けて、タゲの分散、Mobの引き回しな等を行う。
他の人はどうなんだろうか？


っと、此処まで書いたら、かなりまんどくせー事してたのに気が付いた、
俺も今はナイトは卒業して別の職業やってるけど、他のナイト見てて上手だと思った奴はいねーな。

C3ではナイトの活躍の場所は無いかもな。
盾なし槍ナイトとかには、それならWLやればよかったろ馬鹿じゃねーの？って俺は思う。

788 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 09:27:33 [ FgK2.3FQ ]

>>765
トリベスにUD中キャンセルくらって泣きそうになったよｗ

789 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 12:47:32 [ YkvRD2bs ]

　ナイトとWLを比べてどう･･というのじゃなくてさ。
　ナイトで槍PTをすることもできる、でいいんじゃ？馬鹿とかひどい言い様･･
　いろんな意味でPTをまとめていくのが結局ナイトの役目になってきてる気がする。
　まーたまにはお客様ナイトもいるかもしれないけどねー

790 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 13:37:20 [ 2Hmqn9Vs ]

なんか、ナイトが槍持っても劣化WLだろ？
って勘違いしてそうな人多そうだなぁ。

791 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 13:50:47 [ JSFHdsuU ]

>>790
プレインでもアビスでもやり方によっては槍ＦＡできるし
べつに一つの楽しみ方の一つで考えればいいのでは？

槍内藤はＦＡするには確かにもろいけど
４０代と５０代前半でクラス最高防具つけてればそこそこいけるよ
60あたりからはダメ痛すぎて紙装甲だね、ＦＡはしないほうがいい
叩いてるときに散って危険なときやヒーラーに飛んだときとかにヘイトオーラでまとめ直すとか
ナイトならではの利点はそこそこある

槍自体ナイト職といっしょで中の人のスキルが生きるジョブなので
ナイトやってる人がやりたくなる気持ちはすごいわかるね
ダメとかありえないとか言い切るまえに一度やってみればいい
工夫すればやりようはいくらでもあるよ

792 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 14:11:26 [ 2Hmqn9Vs ]

>>791
いや漏れもどっちかつーと槍ナイト肯定派だよ。
787の最後の一文見ての感想の790なだけだから。

槍PTでは槍ナイトには槍ナイトの、WLにはWLのやり方が色々あるから面白いよね。

793 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 15:32:10 [ CM5aoK1Q ]

槍ナイト槍ナイトっていいたければWLでも新しくつくっとけ。
ここは盾持ちナイトの場ですよ。
この討論がしたければ新スレでも立てて言い合えばいいでしょう。

肯定派、否定派にわかれて言い合ってるが僻みにしか見えない。

794 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 16:00:51 [ hqTCM2h6 ]

ナイトって普通は槍使えるんだけどね・・・（世界観的に

795 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 16:06:53 [ lqsgAwew ]

ストライダーに乗って槍を振り回しながら敵陣に突っ込みたいorz

796 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 16:24:42 [ L3/WPoBE ]

>794
弓騎兵というのもあるな。
高移動力と射程を持っているから、こいつらに暴れまわられると手が付けられん。
リネではそれが弓職ということなのだろう。

漏れとしては、槍の基本は突きであって、振り回すものじゃないと…
もうスレ違いもいいところだ。

797 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 16:34:55 [ 6aGB7GQM ]

シルレンは魔法防御buffまで自前で持ってるしな
強攻撃力と長射程と高機動力かつ並以上の防御ってアホすぎる

なぜかCPも短剣よりマシ、接近しなきゃ意味がない上にブローすかりまくる短剣より
遠距離からローブ職3発でぶっ殺す矢を連射、しかも逃げたら誰も追いつけないクラスなんてCP最低でいいだろ

798 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 17:03:01 [ tFBFDhx2 ]

>796
槍って呼ぶのは正確には誤訳
polearmだから振るほうが正しい
ただNグレスピアとかランシアとか
純粋な槍も含まれてるから間違ってはいないけどね

799 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 17:21:00 [ 6aGB7GQM ]

棹状武器でいいとしても
横なぎに一度に多数を殴るような使い方は不可能だろ？
三国無双じゃあるまいし、一人目を殴りつけたところで止まるだけ

800 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 23:55:46 [ 6rnj/w5w ]

槍なんかに逃げなくても
ナイトいらね〜っていってんのアタッカーだけでしょ

俺ビショもやってるけどナイトじゃないとスリープすんの
すげーイヤだもん
そうゆう意味ではＦＡってより殴られたくない職に対して
瞬時になぐらせないってのが一番重要だね
それだけで十分意味のある職だとおもうけど

801 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 02:58:52 [ B.ROKg3U ]

アタッカー中心PTで前衛どもが大リンク起こした挙句
スリープしたモンスを叩き起こしたからしかたなく敵のヘイトを計りながら
ギリギリのタイミングでヒール撃ち込んでHP維持してやってるのに
祭りが終わってから「何でスリープしないのさ」とかほざかれると、かなり殺したくなるな。

802 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 13:08:25 [ gKVnW4Sc ]

そうかな？ちゃんと分かってるなら一々言わないが、
今のヒールヘイト値等が弱くなって同属ヘイト値が強くなった仕様だと、
攻撃力高いほうが敵リンク全体を固定してしまえるんだよな。

スリープ連射してヒールすれば一瞬はがれるが、
すぐに同属ヘイトが蓄積されてまた殴ってる奴の方にいくだろ？

803 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 18:23:52 [ /cZ843hI ]

リンクされてＰＴが全滅しそうな時、自分の命と引き替えにＰＴ仲間がタゲられている
モンスターを全滅させるスキル

このスキルを使った場合に倒されたモンスターの経験値は入らない
使ったナイト職の死亡ペナ経験値はリザでも回復せず１０％減が確定
ディレイはＵＤと同じくらい

自己を犠牲にして仲間を助けるこんなスキルが欲しい

804 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 18:53:14 [ lh/6GgQU ]

槍もったナイトなんかヘドがでるぜ

805 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 19:16:20 [ cE8ORwz6 ]

ナイトスレな割りに自分の意見と異なることは許せないって奴多いな。
そもそもナイトって耐える職業なんだけどな。
槍に逃げるとかそういう次元の話のようには見えないけど。
もっとまったりしたスレだと思ってたよ＾＾；

行きたい奴は行く、いきたくない奴は行かない。
自分が楽しい方を選べばいいよ。
とはいえ、楽しくとも他PTMに迷惑をかけるのは問題があるから、
普通のPTでわからないことがあればこのスレで聞けばいいし、
槍ナイトでどう動けば分からない奴がいれば、このスレかWLスレに行けばいい。
おれは、普通のPTに呼ばれようと、槍PTであろうとwizPTであろうと、
そつなくこなせるナイトに好感もつけどね。
そのためにはどんなPTにも一度は行っておくことをお勧めしたい。

ただし、槍PTがうまいからしょぼい槍を持って槍PTに参加し、
仮に槍PTがまずくなったら槍職ｲﾗﾈと言う奴なら終わってると思うがね。

806 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 20:27:42 [ nDTKkylQ ]

なぁ、大将・・・一本燗けてくれよ・・・俺も言わせてくれ！

みんないいこと言ってると思う。
なぜナイトなのに他の土俵で張り合うのか？元々特性が違うんだからよく考えてくれ、と。

んでだ。
各職それぞれ特性があって、それぞれの活かし方がある。
PTのメンツ、狩場、狩り方とかでその場その場立ち回りは変わってくるだろ！？
ナイトはヘイト管理と防御が特性として高く設計されてるんだから、その特性を活かした立ち回りを考えてくれ、と。
槍ナイト、二刀ナイトだって別にいいじゃないか！
盾という特性を捨ててはいるけど、そこはそこでメリットはあるわけで。

散々既出だが、FAはプレイヤースキルに依存する役回りでナイトはそれを生業としているわけだ。
だからナニを装備してようと中の人。
FAなんて回避FAやスポFA、サモンFAだっているわけだけどそれで旨ければいいじゃん、と。
ただ、ナイトは特性としてFAやタンクに便利なスキルが揃ってるからそれを活かせばいいよね、と。
槍職の人はHPが多かったりマスタリがあったりするからそれを活かせばいいじゃない。

FAってPTのデキを決めるからほんと醍醐味あるよな････マジ楽しいよ。
一発ドカーンとかバカスカ殴りたいなら中の人の特性がナイトには合ってねぇ！
先頭きってPT引っ張るのが楽しいんだよ！

うぃーーー、、、おやじーー、もう一本･････

807 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 20:36:33 [ /knMQ6FY ]

>>806
お客さん、もう閉店ですよ。

808 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 22:56:01 [ qkUO1GdE ]

正直に聞かせてほしい、本来は自スレで聞くべきなのだが
妥協されそうなのでナイト系で聞きたい。


ブレス盾＋アドバンブロックはどうなん？
ないよりはあったほうがいいのだろうけど明らかにダメは
減っているのだろうか？

タンカーの率直な感想を聞きたい。

809 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 23:40:46 [ 4KZ4l.Do ]

あのな、槍ナイトで此処に書き込みしてる奴な。
普通PTのスキルってあるのか？
っていう部分と、槍PTでナイトとしての特性をWL以上に見出せるのか？
という二つで聞きたい。

くれぐれも勘違いの無いように確認しておくけど、ナイトしか出来ないこと、WLしか出来ないことでの優位性の差についてだよ。

因みに、狩場が空いていれば、PTスキルの高いナイトで、PTMのPTスキルが高いPTに入れたなら、
槍PT程度の効率は出せるよ。

810 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 00:03:53 [ mSNJODBE ]

>>808
アドバンスドブロックの効果ははっきり被ダメに出ます
ＬＶそれほど高くないのでアドバンブロックは
ＬＶ２までしかもらった事ないけど２〜３割ぐらいはダメ減ってた
野良行く時はシリエルよりもエルダー居るとうれしいパラディンです

811 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 00:32:22 [ smFCXznQ ]

中世ヨーロッパあたりの世界観だと「ウォーロード」って概念は無いような気がする。
なのでナイトは剣（メイス）に盾でいいと思う。

でもリネは三国無双とかの演義の世界に近いのかな。

812 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 00:44:27 [ TwqPoJws ]

　俺これから槍持つ予定のナイトだけどね
　なんか興奮気味の>>809に聞きたい。
　ナイトである自分が普通PTのスキルってあるのかどうか、何で判断すりゃいい？

　WLとの一番の違いはナイト：ヘイトオーラとWL：プロボその他の槍スキルでしょ。で？
　俺のいう槍ナイトは、PTが槍向けのときに、槍も有効に使わせることができる奴の事だ。通常ナイトとして備えるべきものはもちろん充実した上でね。

　>>狩場が空いていれば、PTスキルの高いナイトで、PTMのPTスキルが高いPTに
　そういう場合は、そっちやるでしょ。そうじゃないときにも対応するひとつの手段として槍スタイルを考慮してる。槍がやりたいならWLやります。終了。

　ところで、盾持ってないナイトはナイトじゃないってのはなんだろーね。関係なくね？そういうビジュアル面にこだわる人はそうかもしれないけど。
　便乗して俺的こだわり言わせてもらうと、良編成のPTに「入れたなら｣なんていう奴はナイトじゃない。
　ナイトはPTLでキマリだろ。

　･･･ｺﾞﾒﾝ

813 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 01:03:22 [ BAyn7ea6 ]

槍持ちたきゃ、槍持って頑張ってこいや。
内藤じゃなきゃなんでもいい。ナイトらしく頑張れ。
愚痴りたくなったらココで酒飲んで愚痴れ。
槍持ってもナイトを頑張る奴は、>1の通りここに来ればいい。

普通のＰＴで盾持って最前線で頑張る奴も、それはそれで頑張ればいい。
愚痴りたくなったら、ココに来て吐いていけ。それでいいんじゃないかね。

両手剣、二刀、拳とかもあるだろう。そんな君にはココもオススメ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1116400266/

814 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 01:30:45 [ 98kuwTTQ ]

>>809
WL以上にってのはちょっとどういう基準で比べればいいのか分からんな。
だって特性も役割も別々にあるのに、それを比べてどっちが優位性あるか、
なんて言われても･･･。
812も言ってるが個人スキル次第な部分もデカいしな。
ボーと突っ立って攻撃するだけの槍内藤様なんてそりゃ全くイランが
それは普通PTでも似たようなもんでしょ？

後、逆に聞きたいが、槍PTがスキルいらないとでも思ってる？

815 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 02:32:54 [ FGy9piYk ]

おまえらHumKnightが槍のスキル向上させてどーするんだ？っといいたい。
もぅ少しPTでの立ち回りを考えて物をいえないのかな。
ただ単に普通乃PTだとおもってはいると盾の持ってないナイトを見て後衛職はどう思うかだ。
ただの「WLの真似事してるだけじゃない？」っと思われるだけだろ。
効率厨ならあたらしくWLつくれっての。

もう少しましなHumKnightはどこにいったのやら。みんなサブ職してるんだろうがね・・。

816 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 02:58:32 [ 98kuwTTQ ]

>>815
いやちょっと待て、このスレの誰が槍PT以外でも槍持って行くって
前提で喋ってる奴がいるの？

817 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 03:40:51 [ VdTefNzk ]

>>808
ブレス盾＋ABはかなり神スキル。
ただし、DAは正面でしか盾防御できないので、
相対的に言えばSKやTK、パラにおいて本領を発揮すると言っていいかも。

枠が足りない場合も多々あるとは思うが、
それならフォカやガイダンスを削ってくれ・・・と鈍器持ちは思ったりする。

ちなみに槍PTでナイトに求められているのは、引きの早さと正確性＆
敵がばらけた場合でもヘイトによって行う敵のまとめ直し＆
オーラや単発ヘイトによっておこなう故意的なタゲの分散＆
ピンチの際のオーラUD・・・かな。

普通のPTで求められているのはPTの能力に応じた迅速なFA（引きの早さと正確性）＆
位置取り（PTMに背後をとらせる等）＆
ヘイトによる後衛などの安全確保＆
緊急時のUD・・・などだろうか。（他にも色々あるだろうけど）

まあ、このように一度やってみた奴は分かると思うが、基本的にやっていることは同じ。
「正確に早く一匹だけくるように引く」→「正確に早く当該PTで処理できる数だけmobをひく」
になっている点と
普通PTよりも一層、ヘイトコントロールを心がけPTMの前衛が均等にダメージを受けるようにする（よってオーラの多用は禁物）
という点が異なるだろうか。

ってかね、普通のPTのスキルがなければ槍PTでもしょぼくてトロいFAしかできないよ・・・
とだけ言えると思う。
普通のPTでの立ち回りを身に着けることは第一条件だというのは当然かもね。

818 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 04:58:27 [ teR.7MK. ]

つーか、片手槍実装して欲しいよな・・・
全職でもっとも硬く、全方位防御ができるのに、使える武器が単体攻撃しかできず、
せっかくの防御性能を活かしているとは言いがたい。
狩りだけじゃなく、戦争でも範囲攻撃できればより活躍できるんだが・・・

819 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 06:43:31 [ Q1fNX2GM ]

>>812
＞＞ところで、盾持ってないナイトはナイトじゃないってのはなんだろーね。関係なくね？そういうビジュアル面にこだわる人はそうかもしれないけど。
これちょっと痛過ぎないか？盾をビジュアル面として装備ているのか？

>>817
参考になる意見だね。
ナイトの必要性は迅速なFAとゲームの組み立てにあると思うのだが、
俺がナイトで槍PTに参加したときは、ハッキリ言ってPTMの槍PTに関するスキルが0だった。
要は適当に殴ってます。っていう感じ。
タゲあわせの必要性や、クリティカル時の攻撃力が大き過ぎる職業、範囲効果のあるスキルの効果的な使い方、
Mobの引いてくる数の判断、etc
これ以外にもたくさんあると思うのだが、槍ナイトはこれらを考慮しながら危険な状況になったら回避できるように槍PTのゲームの組み立てを出来るのだろうか？
俺が感じたのは、戦闘始まったら成り行き任せ、という感じ。
だから、同じ危険な状況が何回も起こる。これってナイトが仕事してないからだろ。って突っ込みたいが
どうなんだろう？

820 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 07:59:20 [ 9piNf/Js ]

デストに両手剣は違うと思うんだ
デストはソウルキャリバーのアスタロスみたいなイメージだから両手鈍器でいいんだよ
今のところ物理両手鈍器ってのはないけどな
両手剣は内藤メアが持ってるようにナイトにこそだろｗｗ

821 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 11:48:57 [ 4VlNWnFU ]

>>820
もちろんイメージとは違うだろうけど
分類としての物理両手鈍器＞杖

822 名前： 821 投稿日： 2005/08/30(火) 12:08:59 [ T524EpLY ]

>>820
あえて物理って書いたのは魔法武器ってイメージが強いからだと思うけど
拳は無理としても同価格帯の片手鈍器と比べたら攻撃力に大した差は無いよ

実戦的じゃなく見た目重視でＣグレ６Ｍ級のパアグリオハンマーとかいいかも

823 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 12:10:34 [ oXuPUZ5E ]

っ攻撃速度

824 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 14:13:34 [ Gqkupes2 ]

騎兵に対する槍兵の起用が効果的であったため、槍平の装備と戦略が改良された。
長槍は安価で訓練しだいでは非常に攻撃力の高い武器となるため、大規模な重騎兵軍を戦闘に参加させることのできない町や共同体が長槍兵を考案した。
長槍兵は、石弓射手や砲撃手と共に、強力な戦闘部隊を構成した。集団を突破しようとする騎兵を長槍が防ぐ間に
飛び道具部隊が射程内の敵を攻撃する。このような陣形は、中世の終わりには戦場でよく用いられるようになった。

こんな事書いてる俺は、デリュヘルスOE失敗したDA
今はクレリックを地味に育ててるよ・・・目指せプロフ　ナイトの兄弟にフルエンチャしてやる

825 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 09:14:41 [ 8vhLCHr2 ]

>>823
ああ、攻撃速度の事忘れてた
じゃあやっぱりイメージ重視のサブ武器にって事でしか持てないかな

両手剣同等の両手鈍器が出来ればいいんだろうけどね

826 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 18:24:06 [ KiSW06Xs ]

ナイトなんですがナイトなんですが
Aグレ両手剣ドラゴンスレイヤーを持ってみたいと思ってしまった事がばれたら
両手マスタリある職育てろ内藤さんよといわれてしまうのでしょうか

それはともかく。B装備最強そろえた上で、６１超ナイトのA装備ってどこから手をつけるのがいいと思う？
フォカダマドムで十分じゃんとか無視の方向で。

827 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 18:31:03 [ guokZMXQ ]

DC・メア盾かな

828 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 18:39:14 [ T8g0bRNA ]

>>826
相場落ち着くまで資金を貯める
下手に揃えていかないほうがいいと思うよ。

829 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 20:40:57 [ cRugwa0M ]

ドラゴンスレイヤーめざすならマジェもめざせ！
両手剣ナイト全然ＯＫ！攻撃力重視全然ＯＫ！
ヘイト管理できて攻撃力もあるたよれるそんざいをめざせ！

830 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 21:14:01 [ VeD2HNQc ]

狩り前提でお伺いしたいのですが、
Aグレ　ナイトメア重は、
Bグレ　アバドン重並の防御性能である。
○か×か。

831 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 21:18:14 [ J.o3mk0g ]

×かなあ　なんとなく。

832 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 02:34:36 [ 0cq8/e7U ]

>>380
B盾もらえるなら完全に×

833 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 04:23:38 [ mh2BTF0E ]

現在48のパラでつが、装備はフルプレです。まだTIにいる時から将来青重きるぞっと夢みてきましたが、なんかタンカーはドムやらアバじゃないといけないみたいな事きいたのですが、青重じゃだめなんでしょうか？

834 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 08:34:13 [ EWsKMIHQ ]

>>828
A装備の相場てどれくらいが落ち着きどこなのかさっぱりわからん〜
現在AクリとBクリの単価が非常に近いわけだが、これからA武器が増えればAクリの単価は上がるよね
マジェ頭なんかは異常だと思うけど、今後上昇すると思われるクリ数価格で考えると
DCとかA武器下位なんかは今の市場価格でもそれなりに安いんじゃないかと思ってみたりする。

835 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 10:09:34 [ x7iggxWI ]

>>833
絶対ダメってわけじゃないと思うけど、ドムの方が向いてるって感じだね。
セット効果見てみれば、わかるっしょ。

836 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 12:31:29 [ NDV4zGHM ]

皆さんの意見を聞かせて欲しいです。
B装備が装備できる歳になりました1stDAです。
現在フルプレです。

青重、ドム重は資金的に無理なのでアバ重かシル重という
選択な訳ですがＤＡはシル重かな？と思える節があるのです。

他のナイトにはイージス・イージススタンスがあり
全方位からの盾防御が期待できます。
なので、アバ重セット効果が有効だと考えています。

しかしながら、ＤＡはその手のスキルがないため
正面のみ特化した防御が得られるアバ重より
まんべんなく防御力があがるシル重セットって
選択もありかなと考えるようになりました。

祭りにしなければいいという意見も出てくるでしょうが。
なにぶん私はＰスキルが未熟なので祭り状態を
起こすことが多々あります。

かっこよさとかもあるでしょうが
どの様な経緯を経てアバ重を選択した・シル重を選択したか
もしくは選択したい、などの意見を聞かせてください。

837 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 12:50:51 [ e8FFxlq2 ]

LV60ぐらいまでは防具の性能がかなり有効になるのでシルのほうが効果高いかと思われる

60+からはMOBの攻撃力が強すぎてDEFによる被ダメ軽減の恩恵が少なくなる
やってみればわかるけどナイトは盾がないとHPの少なさで同LVのグラよりもろい
高LVになればなるほど盾の重要性が増してくるので
アバとシルの２択で考察するなら
〜60まではシル
60+はアバに軍配が上がると思う
ただし外部BUFF（ブレスシールド、アドバンスドブロック）の影響もあるから
自分の周りの状況で判断するのがいいかと思われる
両者に差があるといってもBUFFでいくらでもカバーできる範囲内だからね

838 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 13:23:54 [ q2O4jhBI ]

私は、単純に2点でシルを選びました。（現在、ドム）

１．見た目ｗ
２．盾の費用を省略するた
シルセットは盾が入ってないので将来ドム移行予定だったから、
シル揃える時点でドム盾を持ちました＾＾

839 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 15:05:59 [ rAVrXo4U ]

サブで４０代のネクカタ行くとmobの真ん中にヘイトぶち込んで、
スリープまかせってナイトに出会うことが多いんだが、
そういう狩りが今、主流？
リンク少なめにって考えは古い？

840 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 15:42:07 [ kSaAGktA ]

>839
ローブクラスのMPによる。

この板の常連辺りは、Link+スリープ＞たたき起こす「タイミング」で、1匹づつPULLじゃないか？
LinkなしでLinkと同じタイミングでMob食ってく、そんなとこだろう。
で、「後衛MPに余裕があって」、そのPullが出来ないなら素直にLink+スリープでNP。
が、話に出てるプレイヤーがそこまで考えてやっているかは、シラネ

Linkさせるかさせないかは、たまーに話題になるがPT･狩場の組み合わせによるMPの消費もコミで考えたいね。
MPあまらせながらダラダラ1匹ってのは、マズイだろ。
Linkと同じMob交戦頻度で１MobをチェーンPULL＞SPS消費抑えさせてあまったMPは攻撃魔法に使えってのが
スマートだと思う。


と、その40台ナイトが見てたらいいなと思いレス。

841 名前： 840 投稿日： 2005/09/01(木) 18:04:37 [ xRtJHgFE ]

仕事しながら気になったんで一応補足。

Mob交戦中に次MobPULL＞MobENDと同時に次MobがPTに到達ってタイミングの事を
勝手にチェーンプルとか書かせてもらった。
これで、ほぼLinkさせながらと同じ時間当たり交戦回数になる。
で、効率同じでありながらLink処理分のMPが浮くと。
浮いたMPを殲滅に回せばさらに効率upなワケで。

840含め、839氏へのレスというより、新米ナイトさんへ宛ててのレスです。
補足あればplz

842 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 22:58:25 [ F9adY/o6 ]

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843 名前： メリオ 投稿日： 2005/09/02(金) 10:08:10 [ SOgIyP86 ]

ダンサーの方がFA効率高いｗ
僕は実力でダマダマ+16完成したんだからね！！
証拠SS
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050902094105.jpg

隣のグレバニ−ルはRMTerだけど装備中途半端だから許す
見学者はジグサーバーに足運んでねｗｗｗｗ

844 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 10:16:27 [ N52Ru4oA ]

ﾊｲﾊｲ
ﾜﾛｽﾜﾛｽ

845 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 18:44:50 [ s4iKExlY ]

>839
あ〜ありなんじゃね？
よってくればそれだけ移動時間が短縮できるし（モレ達HFの純粋培養では鈍足は変わらないし）、
オーラを複数決めればスリーパーにタゲ飛ぶことはまずないし、
下手にヒーラーにスリープ・ルーツにMPまわされるより何ぼかましではないのかな？
WIZの中には毒ややけどでの持続ダメージを行えるものがいるし、順番に倒していけば、
最初の集団を倒し終えるころにはリポップタイムだ。

もちろん、PT構成によって戦い方は変えないと、死神になるだけなのは言うまでもないけどな。

846 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 10:16:28 [ qwG2hZDM ]

すいません質問させてください
弓職の単調なソロに飽きたのでナイト作ろうと考えているのですが、
装備によりけりなのでしょうが、DAのソロは可能でしょうか？
もし可能なら何Lvくらいまでいけるでしょうか･･･

847 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 12:13:07 [ yanxV0Kg ]

>>846
ナイトのソロは基本的に無理です。
やってる人はいますが、かなりの希少種です。
特に弓職さんやWizさんがナイトをソロプレイで上げようというのはかなり微妙です。
PTハントについての理解を深めるためにナイトをするのはとても役に立つと思いますが、
ソロでプレイしたい質問を此処にしてくる時点で、決意に揺らぎを感じます。

ナイトの真のソロプレイヤーは、ボーっとナイトを選び、フーンって育ててる人なんで
その位まで精神を鍛え上げた人でないと無理だと思います。

848 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 13:00:01 [ BNFGtp46 ]

>>846
LV67で+3DC重とダークリージャン装備。染料なし。
パンサーだして市販の攻撃速度P飲んで、20分ぎりぎりソロ可能なくらい
SSはあまり使わないようにしてる
それで、経験値時給は野良PTの1/3くらいかな
ソロの参考になる？

849 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 15:54:50 [ oK3iXbBw ]

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850 名前： 846 投稿日： 2005/09/03(土) 16:11:17 [ qwG2hZDM ]

レスありがとうございます。
DAはナイトの例にもれず硬いけど火力がないが、
パンサーだせば火力も十分！（ｵｶﾈｶｶﾙｹﾄﾞﾈ）
･･･みたいに思ってました。
いかにDAといえどやはりソロはマゾいのですね･･･
参考になりました！

851 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 16:22:12 [ tyNhGP2A ]

wiz以外どの職もつらいお！

852 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 18:57:12 [ eDbitoi2 ]

>>847
ナイトの真のソロプレイヤーは、ボーっとナイトを選び、フーンって育ててる人なんで

これいいはー！＾＾

853 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 20:37:15 [ Kf1tqqS2 ]

時間あたりどれだけ稼げるかがソロ可能かどうかの基準・・？可能ってナンダ

854 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 22:30:33 [ eDbitoi2 ]

>>853
可能ってのは、心が持つかどうかでないかい。
だから、「ボーっとナイトを選び、フーンって育ててる人」がうまいなと。ｗ

855 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 23:27:47 [ QEmYSjyM ]

おまいらハッチPTっての行った事ある？
このPTだけ常にタンク需要あるし、後学のために倉庫からハッチ引っ張り出してきて行って見ようかと思うんだけど、
でも他人のハッチ死んだらいやだしなぁ。

856 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 23:43:32 [ Z8qf75ro ]

ハッチPTだけは止めた方がいい。

究極的に単調な作業（目の前に来たmobにヘイトするだけ）なので、強力な睡魔が襲ってくる。
しかし寝落ちすれば、それが短時間でもハッチに被害がでるためスゲー気まずい。
長時間寝落ちすれば自分のハッチは野に放たれることに・・・

またオーバーヒット役をWIZか弓が引き受けるわけだが、当然クエアイテムは彼らの物になるｗ
正直タンカーと引き役は割りに合わないな。

いつもタンク募集がある。つまり一度やったら二度とやりたくない役だってことだｗ

857 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 00:22:48 [ QZjKW4U2 ]

>>856
ｗ

858 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 02:29:45 [ eY5zNKqk ]

>>856
わかるぞ！！！
たしかに超眠い！！　だるい！！
１回の￥でやめたくなったね・・・

859 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 19:43:47 [ /1mq7DLU ]

ダークリージャンにヘルスオプション付けるのに
何色の12石が必要かわかる人いますか？
後、オプション付ける時に12石だけでいいのか、他にアデナかコデナ必要なのか
必要なら額はいくらなのか教えてください

860 名前： 838 投稿日： 2005/09/05(月) 06:29:12 [ rcBf..JM ]

>837 >838
意見ありがとうございました
参考にさせてもらいます

861 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 09:18:33 [ sW/Ffy36 ]

TKスレから転載
lv75のダマ装備・￥無し・パッシブ全て習得状態でナイト４職
　　　HP　 MP　 ATK DEF HIT CRI 攻速 MR 回避 移動
PA 4462　1447　494　888 107　88　416　636　99　 126
DA 4462　1447　494　888 107　88　416　636　99　 126
TK 4006　1470　439　888 110　92　435　645 102　 143
SK 3767　1470　508　888 109　91　432　645 101 　139

862 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 11:00:07 [ 4kOxS6C2 ]

>>846
出来ないことは無い。現に私はLv74DA（９９％ソロ）
ボーっと選んでフーンって育てた（効率は無視で）
途中4回くらい心が折れそうになったし、金稼ぎ用の別キャラ必要だったけど

863 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 11:06:51 [ e6WlG4PU ]

>>862
99％ソロでよくそこまであげたなｗ

俺も74でソロしてるが、ちゃんと黒字になってる
時間0.3％だがなｗ

864 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 00:54:23 [ wymv.2kM ]

普通にすげえなおい(；・∀・)
自分なりに楽しんでるみたいで素敵だ。

865 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 12:37:24 [ 0ovmA.O2 ]

>>859
緑12の石にAジェム140個いる。

866 名前： 859 投稿日： 2005/09/06(火) 15:37:57 [ SS/7ZxSo ]

>>865
ベリーサンクス

867 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 16:56:37 [ y1yJJZzA ]

あのう・・、いきなり話の筋と違う感じですけど・・
内藤ってどんな人の事いうんですかね・・？
あと、ＰＴスキルの高いナイトってどんなナイトの事を言うんんでしょう？
自分、最初ハウラーでソロ多かったし
今自分がＤＡで、これぞお手本！て人に出会ってないので・・
いまいちよくわかんなくて・・

868 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 18:41:51 [ KaT4wgfg ]

うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗオレが上手いナイト教えるｗｗｗｗｗ

視点？そんなものイチイチ回さないｗｗｗ
うしろでヒーラータゲられてもきにしないｗｗ
FAのテンポよりチャットｗｗｗコレ最高ｗｗｗｗ
自分、PTのMPなんてきにしねーｗｗｗｗｗ
Mob見たらテキトーにヘイトｗｗｗｗｗｗそれだけｗｗ


内藤はコレ。上手いのはその逆。その他は過去ログをさらりと通して読んでみて。

869 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 20:33:07 [ gwIl9r3w ]

>Mob見たらテキトーにヘイト

ヘイトしちゃだめだろ。パワストに修正よろ。

870 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 21:26:25 [ VdOxL4Mk ]

>>869
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ短剣持ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗモータルブローじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ

871 名前： sage 投稿日： 2005/09/06(火) 23:30:16 [ BOqGHyiY ]

>>870
ｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
なんかｗｗｗあったらｗｗｗｗみｗなｗぎｗれｗばｗｗうはｗｗｗｗｗ
ｗｗｗおｋｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇえｗｗｗｗ

872 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 23:32:06 [ BOqGHyiY ]

sage間違えてもｗｗｗｗｗｗなんとかｗｗｗｗなるｗｗｗｗ

873 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 23:35:13 [ ltgn3fOg ]

アダルト・タレント・アニメ・ＣＤジャケット等、
リク掲示板でリクエストすれば画像は何でも手に入ります！！！
http://peace-mind.net/upbbs/002.cgi/
http://peace-mind.net/upbbs/001.cgi/

874 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 00:05:27 [ ij14E1wA ]

今48のパラなのですが。そろそろ武器を変えようと思います。今ストブリなんですが。次のおすすめはなんでしょうか？あんまりサムロンにしようとしたらめっちゃ高かったです

875 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 00:29:20 [ MM0wmOdw ]

>>874
文章力なさすぎ。
デリュ剣あたり買ってみたら？

876 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 00:47:31 [ oxd5vslw ]

中華のまねなんじゃ?あんまりサムロン･･あんまりサムロン?３日間くらい頭に食いつきそうだなオイ
どれがいいとかないから。金ないなら買えるやつ買っとけ。

877 名前： 867 投稿日： 2005/09/07(水) 00:54:57 [ NA8JpjR6 ]

・・・内藤については・・よくわかりました。
いるんですかそんな人って感じの人の事だったんだ＾＾

878 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 01:22:11 [ iCuEpcVY ]

テンポ悪いナイトって微妙だね。
ネクカタで二部屋まわせる構成なのに常時歩きのパラディンには参ったわ。
安全志向って感じでもないのにさ。
オーラで釣るのかと思いきや普通にヘイトでリンクさせたり
TLする側としてはちょっとやりにくい感じ。
メリハリついてるナイトが良いわ。

そんな他職の愚痴でした。

879 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 01:29:00 [ dA3pM/Aw ]

しかし盾防御発動

↓次ドゾ

880 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 01:49:12 [ DFqAyIrk ]

言葉じゃない！





そう 感じるんだ

881 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 01:52:30 [ ij14E1wA ]

あ！あんまりサムロンってなんだw ボォーっとしてましたw逝ってきます

882 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 02:36:44 [ NuJ7ji62 ]

うぇうぇうぇうぇｗ

883 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 03:30:03 [ NlqdJ1pA ]

タダでさえ数字落ち気味になるんだから、Pullスキルで食ってくしかねーなと思う今日この頃。

884 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 14:03:35 [ pkcDV7qY ]

元ネタ：「デビルマンの歌」

あれは誰だ　誰だ　誰だ
あれは内藤　二刀流　内藤

エル＊スパインを　手に取って
防御を捨てて　戦う男
みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗ　うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ
狩りの基本は　４、５リンク
火力が無いから　タゲが飛び
ヘイトがないから　殴るだけ
悪魔の島じゃ　死神だ
防具は　ミスリル
ヒューマン　内藤ー

885 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 00:23:03 [ .P4RGiKI ]

>>787
そもそも効率求めるならナイトなんぞPTに要らないわけだが
効率厨のわりに無知だな

886 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 00:44:20 [ cc3eyZNk ]

効率と安全性、安定性のバランスの良い両立が欲しいからこそ、今でも需要があるわけだろ。
効率全否定した内藤様はPTに来ないで下さいね＾＾

887 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 01:24:12 [ k.6Q5Rt. ]

突然だがナイトもStr上げて青重きてアタッカー仕様にすた方強くね？
Vレイジあるから少しでも攻撃強いほうが回復増えるし、タゲも剥がれにくく
なるし、硬さ自体はCon上げナイトと変わらないわけだし、ナイトと言うより
ヘイトも使える重装備アタッカーとした位置づけのが貢献できると思うんだけど
おまいらはどう思う？過去の戦場で永遠と引き役をやり付けるとかはこの際
無しで頼む。

888 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 01:46:17 [ x/T8pgYk ]

ナイトの役目はゲームの組み立てだという意見には同意だな。

889 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 07:58:24 [ u2SM8LkM ]

着たければ着りゃイイだろ

890 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 08:32:57 [ OhbS5hqA ]

>>869
パワストだとある意味正解ナイト。
効率求めて遠距離ヘイトで無駄MP作るより、
PTがMOB倒す前に次のを探してFAしたほうがなんぼかメンバーに喜ばれる。

891 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 08:37:14 [ OhbS5hqA ]

>>887
CONを下げると、HPと防御力と回復力も下がる。
攻撃力はOE武器やSSでなんとかなる。

ヘイトあるグラとかいたら、ヒーラーのMPがいくつあっても足りないだろうな。

892 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 08:55:06 [ XnbmD7l2 ]

>>890
>>890
>>890

893 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 09:04:46 [ oKlZ6CfY ]

ＣＯＮ下げても防御力下がらないぞ

894 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 09:05:20 [ uBSfUyAY ]

槍の話がでてきたのでコメント。

漏れの場合、槍を買う金がないだけなんで比較検討なんてできないのできないわけだが…
範囲ヘイト(ヘイトオーラ）があって範囲攻撃ができないってのも、なんかアレだよね。
結局、タゲ複数取るしかし攻撃は原則1体だから攻撃するMOBを除いて寝かせるか
止める（ルーツなど）がPTプレイのスタンダードになってしまって別スレで…「狩りが
単調だ〜」という理由になってる気がする。

長文失礼

895 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 12:05:03 [ VlEvbE6Q ]

>>868は体を張って教えてくれたｗｗｗｗｗ

896 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 12:48:01 [ M./0Hr62 ]

>>887
ナイトの攻撃力なんてドワ以下だからね〜
青重来て更に染料でStr上げても短剣職orグラの攻撃力の
1/3程度にしかならんよ。

897 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 12:58:24 [ cc3eyZNk ]

更にクリ率やスキルも加味すると実質的な攻撃力は1/10程度にしかならないんじゃないのかな。

898 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 13:25:31 [ G7CDtJ.. ]

　　　　　HF　　　DF
STR　　　40　　　39
DEX　　　30　　　29
クリ（*1） 44　　　43
加えてドワのマスタリはナイトより強いが
鈍器にしか乗らない

ドワが短剣や二刀持ってる場合
同じ武器を持てば攻撃力はナイト＞ドワ

899 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 14:49:58 [ cc3eyZNk ]

ドワと比較してもなぁ。
ドワはスポ要員だったり自爆要員だったりとかだし。
あと、槍マスタリもある。

900 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 15:05:34 [ QFl9xEEA ]

>>897
さすがにそれはないｗ

901 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 19:24:07 [ 9S9Ajyn. ]

槍PTの引き役の基本について質問させてください。

槍ナイトにしろ、WLにしろ、引き役はモンスを適量引いて攻撃ポイントで纏めますよね。
ヒーラーにタゲがいかないように、攻撃ポイントに引いた段階でヘイトオーラまず一回。
後は、PTメンバのHP状況を見ながら誰かにタゲが偏ってきたらヘイトオーラ２回目以降を繰り返す感じでしょうか。

以前、CON下げSTR上げ青重ハルバートOPヘイストデストさんと槍PTを組んだ際に、タゲを一人でほぼ全部集めてしまい、オーラもまったく効果がないほどの火力だったので、どうすることもできないことがありました。
タゲがまったく分散されず、PTメンバのMPは減る一方で大変困ったのですが、FA役がちゃんとヘイト管理してないからだと言われてしまいショックでした。

私自身は槍PTの引き役は、適量を引き、纏める（一回の戦闘で2,3回のオーラ）ことが仕事で、タゲ分散に関してはアタッカの理解と協力が必要だと思うのですが、
居酒屋にいらっしゃる槍ナイト様はいい方法ご存知でしたら教えてください。

902 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 19:41:54 [ UyP1eINE ]

槍PTのヘイト管理は分散が基本
3匹叩いて叩かれるのが3匹だとレイジの回復が追いつかないが
3匹叩いて叩かれるのが1匹だとレイジだけで回復してしまうため

ただしナイトFAの槍PTなら二通りある

１、従来の槍PT
上記のように分散させるやり方、ただしヘイトで釣ると分散しにくい
殲滅に時間のかかるネクカタ、傲慢などでは勝手にタゲ移るのでやりやすい

２、盾装備の完全タゲ集中型槍PT
ナイトの通常装備＋ヘルス武器でヘイトでタゲを集中囲まれたらうまく移動してすべてのMOBを前面に集める
ナイトならではのやり方だが、防具やLVがそれなりにそろっていないと出来ない
ただしものすごい効率が出せる
C2のころのDVCでナイトFAでパイタン部屋5部屋枯らすことが出来た

どっちにしてもHP1/2MOB相手にナイトFAの槍PTはあまりオススメしない
槍内藤するなら硬いMOB相手がいいかと

戦場やサイレントバレーでやるならWIZPTのタゲ集めかな

903 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 20:09:18 [ Cb9OZIm. ]

>>902
そういう風に話をしているが、実際20匹ものMobをリンクさせた場合、それぞれが被ダメと与ダメバランスを考えているのか？
ヘイト管理なんて気を回すよりは殲滅に集中したほうが良いだろう。
また、タゲが分散してもアタッカーの防御力がバラバラの場合もあるので分散したら、特定のPTMのHPが
ガンガン減るというのも普通にある話だ。
固定PTで装備やLvなど十分に条件を満たしていれば問題ないが、実際のところ野良ではそこまでは難しいだろう。
槍PTの基本であればWLのスキルにどうしても依存していくのに、そういう部分を語らないで妄想で話をしていくのは無理があるんじゃないか？
ナイトのヘイトオーラもタゲを適度に固定する上では役に立つが、被ダメの軽減を優先させたほうが槍PTでは遥かに役に立つ。
そういう意味ではWLのサンダーストームやハウル、スリルファイトなどがその典型だろう。
ナイトのスキルでカバーしようとするのはあまりというか、まったく意味の無いことだ。
むしろ、後衛職にタゲが跳ねたのをヘイト打つくらいだろう。
ただしこれも、火力が十分にあれば特に問題ない話だ。

>>901
槍PTの引き役についての基本はPT全体の火力を判断して適正なMobの数を把握することだろう。
当然自分が釣ってくる最中に死んでしまっては意味が無いので、狩場の知識を理解しているのが前提だ。
足の速さも重要な要素なので、シンガーのソングオブウィンドもあったほうが良いだろう。
槍PTのヘイト管理なんて殆ど無理なのに、ナイトのヘイトオーラとか言っているのは、馬鹿な奴だから気にしなくて良い。
特定の人のHPが減少してしまう用であれば、その人にタゲを合わせて、その人の周囲のMobを早めに倒すように心がけよう。
または、釣ってくるMobの数を減らすなどの工夫をしよう。

ただ、先にも書いたようにナイトのスキルでPTの危険を回避しようと考えるのは時間の無駄だと思う。
というか、槍ナイトの必要性を模索していけば行くほど、PTスキルがしょぼい、または槍PTを理解していないPTMがたくさんいる
という前提じゃないと無理だということがわかってくると思う。

それでも槍ナイトがしたいなら別に任せるが、むしろWLやったほうが良いんじゃないか？

904 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 20:16:22 [ N9x4ydxI ]

>>902
いいからVレイジといおう、な！

905 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 20:32:18 [ 1SlrQiXE ]

>>901

んとね、たまに出てくる槍も使ってるぞナイトだけど、槍ＰＴでまとめて
ヘイトオーラ二回とかいうなら902のいうように盾持ちなさい。
ＭＰもきつくない？

親子ＭＯＢを大量なら、引き連れてきて親がまとまった段階でヘイトオーラは
あり。これだと遅れてくる子にはオーラかかってないので、途中ではがれるし、
オーラの後にヒール入れてもらえばヒーラーにも飛ばないし、自分も死なない。

んでもって、少数槍で親子以外を狩るなら、３匹くらいずつヘイトでつる。
ただし、一匹ずつにヘイトを入れるんじゃなく、まとまってるののまん中に
入れて３匹くらいを連れてくる。これも、はがれやすくするため。

ＷＬのサンダーみたいなスキルはないから、大量だとかえってつらいっしょ。
特に６０以上だとショックがあるので、ちょっとしたことで死ぬしね。

本職のいない槍は、トレイン大量狩りを目標にするのではなくて、
複数（親子なら３〜４ＰＴ）を連続で狩るＰＴって考えたほうがいいかと。

で、タゲをとびを考えるならタイラントとかに飛ぶのは仕方ない。
青着て、染料入れて、＋３したバウにも飛ぶし！ｗ
そこは、飛ぶことを考えて、ヒーラーのＭＰも考慮して、それなりの
数を引いてくるってのが肝心で、メンバー構成で狩り方を変えたほうがいい。

906 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 02:46:05 [ zij7mDhk ]

７０ＤＡです。
ナイトを必要としてくれるＰＴがあれば参加しますが、自らＰＴの主催等はしないためソロが多いです。
ソロでは火炎の玉とかイモムシとかいる辺りでフォカダマ持ってヘイストＰＯＴ飲んでＳＳ連射してオレンジ回復ＰＯＴガブ飲みしながら経験値はマゾいなりにボチボチ稼げています。（１￥０．５％程）
アデナはクエ絡めてトントンかちょい赤字くらいです。
先日、ヘルス武器として使う用にダークリージャンを買ってみました。
いざヘルスを付けようとしたところで物凄い誘惑が。。。
rskフォーカス　ＨＰ６０パーセント以下でクリ１３０アップ　って　これどーなんですか！？
ＰＴだと使いづらいのは明らかなんですがソロでこれを使ったらどーなるのか。
＋３のフォカダマからこれに変えたときに劇的にソロ効率がアップする程のものなのか。
極端なＯＥ品となると話は別ですが、ソロ効率を追求した場合にナイトが持つべきものはやはりこれなのでしょうか。
みなさまのご意見等お聞かせください。

907 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 03:23:18 [ Wnqwfc3U ]

ヘルスなしのHP60%以下攻撃力上がってもそのあとお座りでしょ？
ヘルスで上がったHP分だけ叩ける時間のほうが結果効率いい希ガス

908 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 03:29:16 [ zij7mDhk ]

オレンジＰＯＴ常時飲めばＨＰ５割キープで無休憩狩りができるというのは確認済みです。

909 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 04:11:31 [ vqG0Xz06 ]

>>901
とりあえず、ドムきてるならセット外して、ランシア持ってヘイトとオーラのｌｖあげてみるとかな。
（もちろん、攻撃はフルSSの全部にあてる位置でやってるとして）
それでもどうしようもないなら、そのデストに最初はヴィシャスもレイジも禁止の方向ですすめてみるべし。
後は、901と同じ位置から叩いてもらうとかね・・・
ちなみにBSかかってたら削ってもらおうな。
ダンサーシンガーいるなら、アースインボケハンターファイアフューリーにしてもらおうぜ。
槍ナイトならヘイトでひけるんだから、ウインドなくてもなんとかなる場合もある。
ストライダー買うとかな。
オレンジPOTのみながら引くとか。
まあ、色々あるががんばれよ。

>>906
ソロしかしないなら、rskフォーカスでもいいんじゃないか？
ソロ＆オレンジPOT常備ならヘルスなんぞ何の意味もない（これは908の言っている通り）
ただ、OPつけるのに軽く１０Mオーバーするわけだが、rskフォーカス付は売れないことを覚悟してやるならいいんじゃないか？
って感じだと思われる。

910 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 02:36:49 [ 1Klb/V0Q ]

レベル３０代ＨＫです。
既出とは思うのですが、今夜の異端でのＦＡとタンクの具合が著しく稚拙と痛感したので
諸先輩に教えを請いたいと思います。アクティブなどの敵は足で引くなどして問題ないの
ですが、ノンアクティブのギガント系の敵が、素手ＦＡであったりしても、何ゆえか、リ
ンクしやすく、昨夜だけで、何度も祭りを引き起こしてしまいました。みなぎらない、あ
せらない、索敵など、基本的なことは勉強したつもりですが、いかにしても、敵の間合い
の読みがあまいのか、うまくいきません。　なにか、ＦＡのコツなどありましたぜひご教
授お願いいたします。

911 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 02:49:05 [ E8VzxkiQ ]

>>908
> オレンジＰＯＴ常時飲めばＨＰ５割キープで無休憩狩りができるというのは確認済みです。
高級回復剤＝赤いから赤ＰＯＴだよな？オレンジだと瞬間回復？
おいおい瞬間連打ですか＠ｗ＠お金持ちですね
どこでもソロできるでしょそれじゃ

912 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 06:27:15 [ CAgxq0ZE ]

>>910
リンクで引いてみたら？

913 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 10:51:17 [ Z8kwstL6 ]

>>911

店売りで赤（体力回復剤）とオレンジ（高級体力回復剤）のがあるから、
そのオレンジのことじゃないの。
ちなみにクロ３から回復剤の効果が上がって、重量が軽くなった。

ので、たくさん持って歩くのはありだね。

914 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 10:55:56 [ Z8kwstL6 ]

>>910

んとね、カタコム、ネクロ、巨人なんかだとリンクの距離が長かったりする。
で、ヘイトオーラもってればオーラでリンクさせないで引くってものあるけど、
>>912のいってるようにリンクで釣るってのもある。

ただ、リンクで釣るだけじゃわからないかもしれないので、蛇足だけど
説明しておくと。
これは、次にひきたいモンスがリンクする距離に移動して、今叩いてるのを
倒すってこと。すると、引きたいのはくるけど、それより遠いのは来ない。

915 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 12:12:35 [ u0PcS.gk ]

>>911
もちろん高級回復剤のことだろ。
２００個近く持って常時飲み続ける感じでソロすることになると思われる（火炎など）
瞬間なわけないじゃまいか・・・
ちなみに高級でソロできるのはやってみればわかる。フルSSだけどな。
もちろん赤字になる可能性大だぞｗ
>>910
ペアかなんかなのか？
普通にPT組んでるなら沸き順序も考えてみては？
ずっと同じとこにいると遠くから２匹ひいたときに、さらに沸いて祭りになるよな。
次の敵のとこまで移動してアクティブさえ先に処理しとけば、ノンアクをわざわざ一匹釣りなぞしなくても
祭りにはならんと思う。
ペアなら相方にはずっと部屋の外にいてもらうのが吉。

916 名前： 最近DAに成った者 投稿日： 2005/09/11(日) 21:47:50 [ HJsLOty6 ]

内容がかなり変わりますけど、すいません<(_ _)>
エリカ鯖なんですが
最近ハッチPTと槍PTばかりなんですが、他鯖はどうでしょう？
うまい、早いだけの槍PTってどうも苦手です^^;
もちろん、片手剣を買うので精一杯てのもありますが
盾はずしてまで槍したくないってのも有るし
普通のPTプレイを楽しむ人が減ったようにも感じますが････
ナイト系職が好きで続けて来ましたが、槍氏には負けたくないのだけど･･･
まったくPT募集ないわけではないですが、激減してる気がしますね^^;

917 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 22:36:30 [ u0PcS.gk ]

>>916
うちの鯖でも８０％は槍PT募集。
まあ、槍PTはEXPはうまい（アデナはﾋﾞﾐｮｳだが）
また、常に祭り状態であるため今までの普通PTと違った面白さがある。
なので、槍PTは大人気だな。

と、ここまではいいんだが・・・
どちらも両方楽しめば本当はいいんだけどな。
だが、槍職には非槍職を嫌う奴が多い。
急に偉そうになってる槍職とかまで出る始末だ（OBのDA、シルレンとか、C１の回避FAみたいなもんだ）
もちろん、嫌う理由は寄生目的だとか、槍PTのなんたるかを全く理解していない
奴が多いからってのがあるからだろう。
（例えば、うちの鯖では毎日槍グラがPTLやってるが、槍スキル０の奴らしい。
こんなのがいると腹もたつのかもね）

逆に槍職に対して必要以上にライバル意識むきだしのナイトもいるんだな、これが。
偉そうな槍職にたまたまであってしまえば、そうならざるを得ないこともあるだろうけどね。
槍PT＝うまい、はやいだけって書いてるとこを見ると916も槍PTのことをあまり理解せずに
批判してるのかな？

どちらにしろ、今はナイトは不遇だよ。
レイドくらいでしか真に必要とされることはない。
C４で改善されることを願うね。（NCJに要望は出してるが・・・・）

918 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 23:33:35 [ CAgxq0ZE ]

槍に対抗意識を燃やすのは意味の無いことだ。
もともと狩りのスタイルが違うからね。
ただ、今の槍PTだとPTスキルが低い人でも簡単に経験値を稼ぐことが出来るから
シルレンだろうがプロフだろうが、みんな槍を持つようになってる。

今のリネ2の仕様でいくと、ナイトとしての活躍の場所は殆どないと言っていいだろう。
これは、現実の問題としての話だ。
少数マンセーで、ネクロカタコムにはPTMobさえ現れない。
しかもC2マンセーだった狩場よりも遥かに経験値と金が美味しいシステムを取り、
さらに緑ネームのMobで経験値ペナルティが無くなった今。

ナイトとしての存在価値がなくなったと言ってもオーバーでな言い方では無い筈だ。

ただし、PTハントスキルを向上させるもっとも適した職業はナイトであるというのは今も変わらない事実だ。
狩場さえ空いていれば、槍PT以上に効率を叩き出せるだろう。
しかし、それもまたPTMのPTスキルに依存するので、高速で無休のハントを嫌がる人も沢山いる。



たしかにNCJになんとかしてもらわんとあかんな。

919 名前： 最近DAに成った者 投稿日： 2005/09/11(日) 23:40:34 [ HJsLOty6 ]

>>917
理解してないといえばYESです
一度槍PTをした事がありましたが、オーラをしてただタゲ集めて耐えてた
だけだったし、そのとき槍もなく、飛んだタゲにヘイトした程度
それと、槍氏のかたより防具が良くなかったために、死んだりもしました
挙句、タゲ集めすらさせてもらえず、最後にWISで鎧駄目みたいなこと
言われまして、一気に槍PTが嫌いに成りましたね
確かに偉そうな槍氏の方はいるようです^^;
経験値、お金？　は通常で狩るよりははるかに良いのでしょうが
PTスキルを楽しんでた自分にとっては、面白くは感じれませんでした。
まだ、過去にあった養殖狩りのが、各職の特性を生かした狩りをして
楽しめたような気がしましたね。
この世界ではお金が非常にかかるので、簡単に何でも稼げるほうがいいのでしょうが
楽しみ方は人それぞれですが、ナイト好きで普通PT好きの自分にはなんとも
寂しい限りです;;　
槍だけは持ちたくないんだけど････ｗ
あ、槍氏に友達もいるし、全否定はしませんけど、PT率のバランスが傾かれたら
妥協してかないといけないんでしょうね^^;

920 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/12(月) 00:48:54 [ 0gr7VAng ]

まぁ、個人的には鎧ショボい事を開き直るのもどうかと思うが。
怒られた、だから嫌いになった。小学生ですか貴方は。
それに槍PTは槍PTでプレイヤースキルも必要だろうに。
敵を引くのも、範囲でまとめて攻撃できる場所に誘導するのも
それも全てプレイヤースキルということに変わりはない。
>PTスキルを楽しんでた自分にとっては、面白くは感じれませんでした。
とか言ってるんで、ここだけは譲れなかった。
　　　　　　　ｂｙ ＤＡと槍士(バウだけど)持ちの一プレイヤー

921 名前： 最近DAに成った者 投稿日： 2005/09/12(月) 01:08:42 [ i6FkXusk ]

＞＞920
開き直ってもいませんけど
装備を怒られたというより、馬鹿にされたんです。
装備見せて、PT入ったんですけどね
まあ、その人も変わり者だったのも有るのですけど＾＾；
プレイヤースキルがまったくいらないともいってるつもりはないです。
PT全体でというと、どうかなと感じた所はあります。
失礼いたしました。
少々自分も未熟なようでした<(_ _)>

922 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/12(月) 01:45:14 [ KFO1.kUk ]

>>910
祭りが起こる場合とは
１．ＦＡがへたくそ
２．早漏スリープや、弓、Wiz、ヒーラーの位置取りが悪い
３. 敵の沸くスピードに殲滅力が負けてる

などの要素があると思います。
素手殴りは結構不安定な気がします。
リンクしたように見えて、火一回噴いただけとかよくあるので
早漏スリープは余計なリンクを招くことになります。

どんなに気をつけても３〜４体くらいリンクする時もあります。
しかし、それがしょっちゅうの場合、殲滅力がたらないことを考えたほうがいいと思います。
十分な火力があるなら、狩り始めは慎重に釣って狩りをすれば、
その後すんなりいくはずです。
お金に余裕があるのなら、ｓｓ等を使って狩りのペースをうまくコントロールすれば
異端・巡礼なら大丈夫だと思います。

923 名前： ９０６ 投稿日： 2005/09/12(月) 04:22:12 [ L9xZwnF. ]

誘惑に負け、結局ダークリージャンにリスクフォーカス付けてしまいました。
ＨＰ６０パー以下になるとクリはバフナシで２１８になります。
火炎ソロでＦＡスタンかまして背後から殴ればスタン解けるまでにクリ３回４回とか結構ザラです。
明らかにクリがよく出るようになって気持ちがいいのですが、ソロ時給はオプション付与前の１￥０．５％が０．５５パーセントになったくらいです。
体感ではかなりサクサク狩れるようになった気がするのですがソロ時給の伸びはこんなもんでした。
まぁ、単純計算で火力１０％アップなら悪くないのかなーとも。
デススクとか使えばオプションなし状態とは更に差が付きそうな感じではあります。
ＰＴだとクリバフがもらえるのでＰＴでもこれを常時発動できたらなーと思ってしまいます。
やっぱりＨＰ６０パーセント以下をＫＥＥＰしてくれなんて言うナイトがいたら死神決定ですかね！？
とりあえずヒーラーにウザがられそうなので言ったことはありませんが。
ＰＴ入ってハンターとフォーカスもらえばクリ３３０程度でしょうか。
短剣持ったとき並みのクリ率でしかもマスタリ乗るから一発もデカい。
こんな状態で常時いられたらアタッカーにあっさりタゲ持っていかれることもなくなるのかなーと妄想中。

ちなみに、オレンジＰＯＴとはもちろん店で４００Ａくらいで売ってる回復剤のことです。

924 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/12(月) 05:16:20 [ 3RicV3pA ]

>>923
俺はリスキーフォーカスでもむしろ個性があってイイと思うんだが、
923は死神とかいう以前にナイト向いてないんじゃないか？
おとなしく短剣にでもなれよ
もっとすげーから

俺がヒーラーならHP60％キープしてくれなんて潜在的にでも思ってるナイトにはヒールしたくねえな
タイラントでさえ状況次第でバイソン控えたりしてるってのに

925 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 11:08:53 [ ygofiNPs ]

ＨＰ６０％以下をキープするって言ったらＨＰ残３０〜４０％までヒールしないってことかな
野良ＰＴでそれを要求するのは無理があると思うよ
そんな危なっかしいナイトにタンク任せたくないし
安全性捨ててまで火力取るならナイトじゃなくてアタッカー入れるんじゃないか？

926 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 12:39:36 [ yE2Vrgyg ]

実際に試し結果を挙げてくれた>>923
アンタはエライ。

キャラ性能云々ではなくプレイヤー同士の繋がりで組む内輪PTならそれもアリなんじゃない？
と自分は思う。アレコレ工夫するのも楽しいしね。
見ず知らずのPTじゃ、マズイとは思うが＾＾；

927 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 05:12:30 [ eH/H5wnk ]

>>906=923
の言ってる通りソロ効率を追及してるならrsk付きはアリだと言える。
そもそもほとんど使われないファイナルフォートレスもあるし、
もともとおれら固いしでギリギリ狩りには向いてるしな。

もちろんPTだと、理解ある人じゃないと無理。
理解あるプロフとペアは楽しいだろうね。

ところで、923に質問がある。
DAならパンサーがいるわけだが、ソロ時は使わないのか？
是非、パンサーありなしrskフォカ、パンサーありなしフォカダマも比較検証してみてほしい。
私的にはパンサーrskフォカがソロ効率（経験値）でいえば一番なのだろうと。
なお、前提として「赤字にはならない程度にSSやPOT、Dクリを使ったとき」でお願いします。
そりゃまぁ、金使いまくればどの職もいくらでもソロできるわけだし。
まぁ、偉そうにいってますが、気が向いたらで結構ですのでやってみてくださいな。

928 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 13:15:17 [ DC.ys0VA ]

巨人クエ（下）目当てで巨人にいったんだけど、どーもうまくいかなかった･･
まったくダメってわけじゃないが、MP休憩が長いなあーって感じ。
レベル６０中心フルPT、シンガ無しだったが一通り揃ってた。
最下層部屋で狩り。毎回一匹づつは無理なんで〜３匹くらいに。
微妙な位置にシューターやバリフがいると後衛が引っ掛けてしまったりアタッカーが突っ込んだりしてな･･
物理耐性あるし、遠いしで普通に狩りにいくにはマゾすぎだろうか？
アタッカーに槍があれば敵が複数のときのみ槍にチェンジは？と感じたが･･
そんなの野良で毎回集まらないしなー

C3巨人経験の先輩方ご意見求む!

929 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 13:38:46 [ W3yiCgUM ]

>>928
>最下層部屋で狩り。毎回一匹づつは無理なんで〜３匹くらいに。
>微妙な位置にシューターやバリフがいると後衛が引っ掛けてしまったりアタッカーが突っ込んだりしてな･･

この時点で疑問(ﾟДﾟ)？
C3入ってから最下層行ったけど引数なんて余裕で調整できるだろ
C2とほとんど変わらん、バリフがやわらかくなった分楽だと思うけど
ヘイトで引いてる？巨人は足で引くのが基本だと思うよ

930 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 15:31:00 [ Sy7CN.3U ]

巨人下層

早め早めに体･ヘイト･オーラ釣りでプル。
突っ込むか、引くかはその先のMob配置次第。
シューター系を引く時には大きく引くことになるので、自分の背後を絶えずフリーな状態に。

部屋を2等分ないし4等分したイメージをもってMobと陣取りする感じでやるとラク。

931 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 18:02:38 [ Qdheg3QI ]

VIPのみんなでリネ２エミュやらないか？ｗｗｗｗ１６ｗｗｗ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1126447562/

932 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 18:08:13 [ GG4R3PL. ]

HKなんてマゾ職をソロで出来る我等にエミュ鯖なんていらん。

933 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 20:10:41 [ ADTy2Q/6 ]

パラ55だけどソロ辛いとはあまり思った事ないな
他に50越えた職はグラとスペシンがあるけどどちらも一度QKに入ると全快までがとにかく長い
時間あたりの経験値増加は
スペシン>パラ>グラ
でした

934 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/13(火) 21:26:56 [ Mok5hQhw ]

>>928

ちょっと前に巨人の最下層までクラハンでいった。
メンバーは、６４ＤＡ（私）、６０シリエル、５８ソドシン、５７ソサラ、
５２プロフ、４９ＤＡ、４０ちょっとのバウ。

傲慢に行くには火力が足りないし、ＬＶが変なので巨人へ。
ヒーラー足りないんじゃって意見はあったけど、いってみようってことで
狩りながら進んでいたら、結局一番下まで。
結論、基本一匹ずつ体で引いて、面倒なときはヘイト入れて片方にスリープ
でとても楽に狩れました。祭りなんて一回もなし。
バリフと大目玉も狩ったけど範囲雲あるしらくだね。それ以外はもったいない
のでＳＳも抑えて、２時間ちょっと遊んだ。
４０ちょっとのバウが「下巨人もいい？」って聞いたので、それは却下！ｗ


ちなみに、そのちょっと前に、巨人の下クエで６４ＤＡ、６０シリエル、
５６プロフ、４９ＤＡで下までいった。この時は順番に掃除して気分転換に
スリープ、ルーツで大目玉を二回たおしてきた。
「糸だー！」っていいながら！ｗ

まあ、クラハン＆知り合いとクエなので、状況違うけど、ちゃんとみんなの
いられるスペースを作るような順番で狩りをして、シューターもそこに誘導。
で、自分よりも前に出ないようにしてもらって狩れば楽だと思うよ。
あと、ひっかけたらそこで戦わないで移動してもらう。後ろでわいたら
スペース確保のためにそっちを優先で倒しておくくらいかな。

935 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/13(火) 21:29:23 [ Mok5hQhw ]

あ、補足

中の人間のための休憩はあったけど、ＭＰ休憩が長いなんてのはなかったよ。

936 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 23:48:26 [ XIcyPag. ]

>>928
C2の狩場は難易度が高いよ。
巨人の最下層はlv60を超えたナイトには非常に有利な狩場だ。
ヘイトが距離800を超えるため、シューターの射程外からプルが可能になるから。
これは、他職では成し得ないプル方法だ。しかも必中。

狩場の確保(部屋を確保するんじゃないよ、どこで狩りをするかを判断していくこと)して
効率よく安全にプルしていく作業の集大成だろう。

あ、でもDVCでも槍投げてくるMob(なんていったっけ？)もそれに該当するかな？
まぁともかく巨人でのPTスキルはその後の狩場で十分役に立つから良いと思うよ。

937 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 00:15:11 [ 2Y6jAMAA ]

age

938 名前： 910 投稿日： 2005/09/14(水) 00:18:09 [ OMgJbAes ]

>>912 >>914 >>915 >>922

書き込みが遅くなってしまいました。910です。先輩の皆さん、ご指導ありがとうございました。
あとでいろいろ思い出してみたのですが、弓使いがいたり、スリープも頻繁だったりしたきもす
るのですが、あえて、922さんの三項目の一番目だと思ってこれからも精進しようと思います。
ここで、愚痴こぼして熱燗もらっている間に眠りこけるくらいになりたいです^^
どうもありがとうございました！

939 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 00:30:16 [ 2Y6jAMAA ]

内藤もついでに救援age

940 名前： 910 投稿日： 2005/09/14(水) 00:34:38 [ OMgJbAes ]

ついでに、内藤スレも見ています。
「こうなっちゃいけない、こうなっちゃいけないっ」って自分の心に言い聞かせながら^^

941 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 03:56:39 [ UABegmpk ]

そろそろ普通の狩りに飽きてきたんで攻城に参加してみたいと思う64DAです。
今DEX+5　STR-5にしてるんですがCONあげるかWITあげるか悩んでます。
それと、やっぱりサブで弓は必要ですか？射程600じゃ微妙な気がして、ダークリージャン一本にするか
ハザ買うか悩んでます。アドバイスお願いします

942 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 05:55:18 [ 9N6jriD2 ]

DAで弓を撃つぐらいなら祝ドレインやハムスト、パンサー媒介コープスでも
してた方がよっぽど良いと思うのでサブで弓は要らないんじゃないかな。
上記の理由でINT-WIT+も個人的にはお勧めできない。
まぁデコイ・肉壁に徹するのであれば耐久力を特化する意味で
CONやWITを上げても問題は無いかと思いますけど。

943 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 05:59:26 [ xnmXqSSM ]

>>941
戦争するならダークリージャンヘルスより鈍器ヘルスにしれ。
門や陣地破壊する際鈍器ボーナスあるから。

んで弓はほとんど使う機会ない。
戦争やってくなら染料はConもWitも欲しいところだな。
Dex1つ消して両方入れてはどうだろうか。

944 名前： 928 投稿日： 2005/09/14(水) 08:00:26 [ vNb7VXms ]

意見さんきゅ
複数敵相手になってしまうのは概ね自分以外のPTMが突っ込むため。
火力高いとその後のMP消費気にせず殲滅イケーってなるんだよねー　ナイトが引くの待ってられない。特に火力職がさ。
全部微妙な位置にいるわけじゃないから、前進する場合と引いてくる場合とあるわけだけど、
PTM全員が意思統一できるわけじゃないからな〜
いちいち全部言うわけにはいかないけど、やっぱもっとしゃべるのがいいかな
DVCや傲慢に比べて巨人のほうがパーティー全体のスキル求められるね
その分面白いかもしれん　ただ他のPTMが「このPTまっずー　ハズレだな｣なんて思ってるとイヤでサｗ

＞部屋を2等分ないし4等分したイメージをもってMobと陣取りする
こいつは今度やってみよう。これまでは部屋の隅から円を描く様に狩ってた。
部屋の外周にばらけた奴が多いのと、火力に合わせて中心付近の塊に取り掛かれるという理由。

945 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 16:50:15 [ h9qiNroA ]

>>948
あなたの狩り方は特に間違ってるようには思えません。
ただ、同じ狩場でもメンバーによって色々やり方も変わってくると思うので、
これ！という狩り方はたぶん無いと思います。

私が見たところあなたに不足しているのは、
ＰＴメンバーとのコミュニケーション不足のような気がします。
あなたは【休憩が長くなる】と言うことを気にしている様ですが、
ＰＴメンバーに「この狩り方でいいかな？」と聞いてみましたか？
「自分がこういう不安を感じてる」と話しましたか？
そう話す事によってアタッカーは暴走を控え、
後衛はＭＯＢに注意し行動するようになると思います。
もちろん、あなたの直してほしいところも指摘してくれるでしょう。
全然アドバイスなってませんが、こんなことを感じました。

ゴー鯖６１パラディンより

946 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 16:51:21 [ h9qiNroA ]

>>928へのコメントだったよ間違えた＾＾；

947 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 17:07:13 [ SN727urc ]

戦争時はナイトでも弓持っていたほうが立ち回りしやすい。
開幕では遠距離での撃ち合いがあるし(このとき突っ込んでも即死)
門の攻守では門貫通で攻撃できる。

948 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 18:02:37 [ UABegmpk ]

理想の攻城仕様ナイトはナイトメア、マジェアクセ、ダークリージャン（crtダメ）ソウルボウ（チップ）
wit+4　con+4　dex+4　じゃないかな。もちろん全部限界まで張るといいけど一体いくらかかるんだろ・・・

949 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 18:12:59 [ hly5wUfw ]

戦争でクリダメリージャンとかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

950 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 18:35:36 [ 1Et2g7JY ]

まあ、最強装備となればそうなんだけど・・
エミナやハザードのガイダンスOPとかでも良くないか？
ソウルボウとか無理すぎ。買える範囲での弓があればいい希ガス
ショートボウとかはネタでｗ

正直、戦争時ナイトのMPは使い道があまり無い。チップ付けるよりはガイダンスの方がいい希ガス
あとはSスタンしまくるぐらいですかね。DAなら、弓相手にハムストかけまくるとかか・・

951 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 18:48:47 [ XZQSP546 ]

>>950
witあげないと活躍できないのだが
int下がってシルレンにハムストリングかかるのはほぼ絶望的になるという罠
真っ赤なヘルスAOBとかあれば決まる希ガス・・・・

952 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 22:56:05 [ xnmXqSSM ]

>>951
I-4の70DAだが同Lvシルレンに祝って体感、成功率半々くらいだな。
武器は+4ダマ。まぁ戦場じゃ相手のmrとLvにもよるがな。

絶望的にかからなくなるとかはまず無い。

953 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 02:21:16 [ sU0mOiF. ]

某鯖のレイドにて、誰かの先走り攻撃でレイドが暴走したわけなんだが、
スタンPTのヒューマンナイト達がヒール支援もないのに、
率先してヘイト＆スタンでタゲとりしてる姿に惚れたよ。

死んだナイトももちろんいたけど、
ほかの人を守って死ねるならナイトとして本望ですよと、
リザもらいながら至って朗らかに言いやがったよ。

俺はまだナイトやったことないが、サブつけられるようになったら、
ぜひ仲間にいれてくれ。
おまえら、最高。

954 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 02:25:49 [ MIRabCSU ]

それくらいしか見せ場ないしね……

955 名前： ９０６ 投稿日： 2005/09/15(木) 06:58:16 [ uWlxvbFw ]

>>927
フォカダマはもう処分してしまったのでデータ無しですが、ネコありなしで経験値時給測ってみました。
以下が実験環境と結果
ＰＯＴ類は高級移動速度ＰＯＴ使用、高級攻撃速度ＰＯＴ使用、フルＳＳ、高級体力回復剤ガブ飲み、エンチャスク等は無し
無休憩で火炎の玉とかイモムシがいる狩り場で１￥（２０分）
Ｌｖは現在７２　ネコなしで１￥０．４７パー　ネコありで０．４２パー
いづれも５回はやった結果の平均値なのでそれほど誤差はないかと。
ネコなしのほうが経験値は稼げたという結果に。
でもこの結果は「パンサーは本体火力の３０パー以下である」ということではなく、火力が上がることにより殴ってる時間に対する次のモンスへの移動時間の割合が増えてしまうということが原因だと思われ。
ＨＰが２倍３倍４倍等のモンス相手にソロするときはネコありのほうがいい結果が得られたという記憶はあるんですが、ＨＰ１倍モンスを狩るときはネコなしのほうがよさそうな感じです。
もちろんＨＰ１倍モンスをネコなしで「美味く」狩るには染料を入れたりＳＴＲアップ系の防具を用意したり武器を強いものにしたりそれなりのソロ対策みたいなものが必要にはなりますが。
ってことでナイトの本体火力を高めていけば少なくともＨＰ１倍モンスをフィールドで狩る時はネコは邪魔になります。ヘイストＰＯＴ以外のエンチャスクまで使うとなればなおさらです。
取得経験値が減るといってもネコがいればリンクに強くなるし、魔法型モンスのオーラフレアみたいなやつはランダムタゲなのでネコが程良くダメージを吸収してくれるし、モンスを早く倒せる分回復剤の消費も多少抑えられるからお財布にはちょい優しい。
ネコは確かに強いけどプロフィ￥がない状態だと微妙かなーと思っとります。プロフィとペアなら間違いなく使います。
ナイト本体がヘイストＰＯＴもＳＳも使わないで黒字狩りを目指す場合は出したほうがいいのかもしれません。その辺はよく分かりませんがナイトというソロに向かない職で無理矢理ソロをやるんだから、赤字ではあってもＰＴ並みの経験値がもらえるならそれでＯＫと割り切ってやってます。お金はＰＴや町で稼ぎましょー。
以上報告終わります。

956 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 12:22:59 [ PjCI.T/A ]

バーサクPLZとか言って、ヘイトせずスタンしまくりで
常にMP枯らしているナイトがいたのですが、
これがいわゆる内藤という奴ですか・・・

957 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 13:02:12 [ TIRICo/6 ]

そこで死人が出たりしないとパッとしない
もしくは、スタン成功率90%　＾−＾
バーサク貰っても防御力@@@@　＾−＾
とか言うのも紳士的な内藤

真の内藤ならば後衛のMPも枯らしてナンボですよ

958 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 13:33:19 [ sU0mOiF. ]

>>956
リオナ？
俺もLV60代のPTで、フルプレ装備でバーサーカーplzとせがむ
猛者タンクに出会ったことあるんだが・・・

同一人物であることを願おう。
たくさんいるとは思いたくない。

959 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 14:07:06 [ MIRabCSU ]

>>956
は前衛他職の煽りに見えてならない。
後衛職スレではナイトにもバーサク掛けたほうが、
効率が云々の論調だった。

960 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 00:25:15 [ ovitHW/. ]

>>956
そのナイトのスキルがどうだったかしらんが。
ナイトはナイトで火力に貢献したいと必死なんだよ。
普通PTでは、TLもまともにできないようなグラ様にタンクいらないよね＾＾；とか言われ、
槍PTではSSも使わない槍職にナイトいらないかな＾＾；とか言われるのがC3のナイト。
もちろん、誘ってくれる知り合いはいるとしても、
野良PTなどでは初対面の人が多いので、なんだかんだ言われる時もある。
単純に勘違いしてBSを要求しているのか、PTにいづらくてBS要求してるのかによると
好意的に読んでみる。
とりあえず、NCはナイトｲﾗﾈな現状どうにかしろと小一時間。

961 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 01:41:49 [ r2gvQ38A ]

ちょいと、昨日のことなんですが、巡礼のパーティー募集の掲示があったので
参加させていただいたのですけど、その時点で、弓使いと槍使いの方がいまし
た。それで、一応ナイトだからということもあり、ＦＡをすることになりまし
た。アクを概ね引き終わって、ノンアクを引き出したときにいきなり入り口付
近のアクが二体ほど現れて、六体ほどのリンクになってしまったと思います。
まずいなぁと思いながら対処しようとがんばったのですが、画面がいったん止
まったり、スキルのアイコンがショートカットからはがれてしまったりして、
死人が出るほどの祭りになってしまったのです。なんとか、それぞれが奮闘し
て、モンスをすべて倒したのですが、自分は情けなくてずっと謝りっぱなしで
した。。そして、その後、自分の効率の悪さ嫌気が指したのが、「ＦＡ俺やり
ます」と槍使いの方がＦＡ買って出てくれました。。三体、四体のリンクを普
通に引いて、通路の角地に引き込んでＳＳでヘイト上げて狩っていく・・。
ＰＴＬの方に「こっちのほうが効率いいねｗ」と言われたとき、自分のナイト
としてのスキルの稚拙と、そして、わずかばかりに持っていたナイトのしての
矜持が瓦解していくのを感じました。。ちょっと、いまネクカタでがんばるだ
けの気力がわきません・・・。

すんません。おやじさん。ポン酒、冷やで。。

962 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/16(金) 08:51:23 [ a8fu3ww. ]

>>961

巡礼ってことは二次転職前かな？三体、四対とあるから二次転職後って気も
するけど。

アクをひきおわってからノンアクってことは、その段階で最初に倒したアクが
わくことは計算に入れないと行けない。
入り口付近にアクがわいてリンクというところをみると、位置的に真ん中で
狩ってるのかな。ど真ん中という意味ではなくて、中にある程度入った
ところとか、通路でも部屋に近いところ。

火力を見て、何対までは大丈夫で、どこに引けばいいかを考えて狩らないとね。
当然アクが再度湧くタイミングも考える。そうしておかないとリズミカルに
かれないしね。

３，４体引いて大丈夫なのに、６対リンクから死人がでたってのは、それ
以上にリンクしたのかな？リンクしたときに「移動します」って言って
場所を変えたりはした？

矜持が瓦解も何もスキルがないんだから練習したほうがいいよ。
落ち込んでる暇なし。
自分よりうまい人がいたらよくみて、盗めるものは盗むようにね、

槍持ちさんが１ｓｔナイトかもしれないしｗ

963 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 12:03:47 [ ovitHW/. ]

>>961
ｵﾚも962に同意だな。
まず、ナイトとしてのスキルを磨くべき。
実際、最近のナイトはFAが下手糞とよく聞く。
巡礼ってことはまだまだこれから練習して上手になればいいわけだが、
ネクカタはかなり狩場としては簡単な部類。
重いけどな＾＾；

で、スキルを磨いて知り合いから「FA上手ですね〜」といわれるようになっても、
レベルがあがればあがるほどナイトｲﾗﾈといわれることになるんだがなorz

964 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 12:35:39 [ DmIcSEmY ]

>>959
バーサク要求するナイトって、自分の攻撃力のへぼさが分かってないんだよ
バーサクあったって短剣グラ弓職アタッカーの
1/4とか1/5程度の火力しかないわけで・・

ナイトは硬いからこそ存在意味がある
硬い事でモンスの攻撃を全て自分が受けつつ、HPをあまり
減らす事がないのでヒーラーのMP消費を減らし、PTの効率を上げる
それがナイトの役目だよ。ナイト自身がそれを分かってないんじゃ
どうしようもないな。

965 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 12:51:37 [ SvRpenu2 ]

またその話かといわれそうだが、ダメージは適度にアタッカーにも散ったほうがよい。
すべての攻撃を一身に集めようって考えは適当に切り上げたほうがいいよ。高レベルになれば敵も強力だ。
ナイトにバーサク＝絶対ダメってことはない。状況による。数字で確認してみろ。そんな根性はないだろうが。
ナイトの役目ってのは、PTを率いてゲームを組み立てていくことだ。
火力職に比べてナイトの攻撃力がいくらかなんて考えてる奴には右クリアタッカーをお勧めする。強いよ？

さて。ナイトのA武器ってなにがいいと思う?

966 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 13:01:26 [ kEfh3gj6 ]

財布気にせず欲しいものを言えと言われたら
メテオシャワーでフォカｏｐが欲しいな

967 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 13:15:37 [ mh4mvKQw ]

>>966
鈍器ﾊｧﾊｧ

968 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 13:24:11 [ bEr5p4tU ]

本当に手に入るなら+20フォカダマ・・・

969 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 13:43:51 [ J655cw5E ]

５９パラ
フルＺＥＬドムにヘルスＡＯＢ、Ｃ＋３Ｓ−３染料
６８プロフ￥、マジェでＡｔｋ３９３Ｄｅｆ９９４
ＨＰ６１１３、ＣＯＮ＋６状態でＣＰは２１００くらいだった
戦争メインなので攻撃力は捨てた

970 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 14:18:55 [ srRc1JDY ]

ナイトは最強だろｗｗ

細かいこと気にスンナよｗｗｗ

971 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 20:40:29 [ W6j/lioY ]

お、フォーカスメテオ同士がいたー
いいとおもうんだけどなあ・・クリ値だけみると、んーなかんじに・・
参考までにクリ比較(HF無バフ無染料、ATKは武器の素データ)
剣　　　８８：フォカダマ　　１５２（＋６４）：ATK１９４速
鈍器　　４３：フォカメテオ　１０４（＋６１）：ATK２１３速
短剣　１３３：フォカクリス　２０４（＋７１）：ATK１５３高速
クリ値と与ダメの関係は比較の仕方知らんのだけど、赤い敵だとけっこうはずれあるよね？それを鈍器の命中補正で補って
総合的にフォカダマ超えるならほしいなあ。逆にフォカダマ以下の不安も･･誰か両方試した人いないかな？

972 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/17(土) 02:39:35 [ G7klVBpw ]

ダークリージャンのヘルスかなぁ（武器の名前間違ってたらゴメン）
戦争の時は必ずしも、アバターやブレスもらえるって分けじゃないし

973 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/17(土) 02:43:11 [ G7klVBpw ]

連続ですみません、ヘルスなら鈍器も付けられるんだけど
ヤクシャ、ヘビウォ、死者と今まで鈍器+ヘルスだったから　剣に付けられるんなら
ダークリージャンにしたいなぁ　見た目もかっこいいし

974 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 03:17:47 [ HBpJLm/s ]

見た目がすべてよなｗ

975 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 08:47:25 [ zHtNCWqw ]

俺の＋１２ナイトメアopヘルス…


ナイトは剣だろ！って事でＯＥしました、売るときは…ｏｐはずしてＤＳにすれば売れるはず…

976 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 10:48:29 [ C1MvIa1. ]

>>965
俺の入ってるPTには99%くらいナイト不在だが
PTを率いて行くなんて役目はナイトじゃなくても出来るんだが
ナイトなんて防御力取ったら何も残らんよ
その唯一のメリットを取り除くバーサクPLZなんて言うナイトは馬鹿と
しか思えない
ナイトの攻撃力でタゲ取りなんてまず不可能
たまたまクリ出てタゲ取っても次の瞬間アタッカーにタゲ行くよ

977 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 11:33:14 [ v/Fploxo ]

>>976
だから時と場合次第だっての。

978 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 12:20:07 [ EHMMPbDE ]

ナイトの真髄はDEFじゃない。ヘイトだ。
bskは状況次第だろ。ナイトにbsk指定する野良PTLだっているし。

他人の主義にケチつける前にbskもらってDEF4桁維持できるようにしたら？
相手の否定だけじゃ話は進展するわけがない。

979 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 14:11:05 [ OZm0iomw ]

ほんとバカだのなんだの言う奴は。。時と場合ってことまで一から十まで説明しないと分からんのか。。

ナイトありなしなんて好きにすりゃいいじゃん？
ただ、ナイト居ないPTでリンク処理は怖くて出来んという後衛も多いことをお忘れなく。

980 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 14:14:10 [ 8EdcpIak ]

真っ赤相手にリンクさせまくる内藤様だとバサカは死神￥になる
白、黄色あいてテンポよくリンクさせずにMOBを引いて
たとえリンクしようとも一歩引いてすべて正面にMOBをもってくるナイトさまなら
バサカは攻撃力UPとヘイト速度UPでヘイト値を高く取りタゲ飛びが少なくMP消費も抑えられる

時と場合によってはバサカありだと思う
DVCフルPTに慣れちゃった内藤様にはムリダケドナー

981 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 19:13:55 [ aRn4weXc ]

特に範囲Slp使えるWIZはナイトおらんと怖くて使えないだろうね。

982 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 20:31:10 [ WU/TFknA ]

>>981
皮肉だろうけどそこら辺でいいだろ。
バーサクをナイトにかける肯定はPTスキルが理解出来ていないんだからそれ以上構うなよ。

やさしいおいらは教えてやるけど、バーサーク掛けるんだったら、アタッカー一人増やせ。
後衛職の勘違い職の人は、エンチャントで全てが解決するって思う幸せな人なんだろうな。
あ、この際内藤は割愛ね。

983 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 20:31:58 [ KKK26TUw ]

＞PTを率いて行くなんて役目はナイトじゃなくても出来るんだが

まったくそのとおり。誰でもできるはずなのになぜかナイトにお鉢が回ってくる。
ナイトという職がPTL向けなのか、ナイトやる奴がPTL向け多いのか。
>>976がしっかりPT編成してナイトの俺がお客様できれば楽でいいんだけどなー。
で、ナイト不在のPTが９９％でナイトスレにきてしまう>>976の職はなんだろね。

984 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 02:00:50 [ 2znTXtyU ]

なんつーか、議論が（議論とも言えないが）かみあってないな。
C3では、狩りではナイトはいなくても十分いける。
むしろ、いないほうがアタッカーを一人増やして火力UPを図ることができるな、確かに。

ただ、ここはナイトスレなんだから、PTにあまり必要ないかもしれんが、
PTに誘われたときに、ナイトとしてはどういう選択肢があるかってことだべ。
BSなしだと後衛のMP余りまくりとする。
んじゃ、ナイトにもBSかけてみれば火力が0,01％くらいUPするんじゃねか？ってくらいの話なんだよ。
（0,01とあえて低めの数にしてるのは煽りを避けるためな）
それに付随して、タゲ固定などの話がでてきてるだけ。
（しかも、BSかけたらタゲとばないとか言ってないだろうしな）

985 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 02:41:47 [ g2IUTLJY ]

ヒックゥ　ウィー　マスターもう一杯

986 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 06:44:11 [ xXPOvyqs ]

961です。
その後ようやくやる気を取り戻してすこしずつがんばってます。
ただ、無理にタンク役買って出るようなことはしないで、ＰＴの
話の流れで役割とることにしました。無駄口叩かないで、スキル
の修練にいそしもうと思います。アドバイスいろいろありがとう
ございました。がんばります。

>>985
お客さん、そろそろ看板ですよ。

987 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 13:06:05 [ FQt16kiQ ]

>>986に限った事ではないんだが
ネクカタでよく通路まで引いて倒してるPTいるよな
部屋に入る前に引いてたり、通過するために引いてるなら分かるんだが
なんで中に入ってテンポ良く処理しようとしないのかな？
狩り場のLVあげすぎなのか悪い風潮なのかよく判らんが
槍PTじゃないんだからナイトのPTなら部屋内に入って狩りするのが一番やりやすいと思うぞ
足の遅いヒューマンで引き役なんて変だろ
いまどきのナイトはダンジョンプレイの基本スキルないのか？

988 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 13:28:43 [ VzEL3d1M ]

>>984
ヒーラーのMPあまりまくっている＝余裕の狩場
ますますナイトいらねぇってなわけだがｗｗｗ

状況によりけりってのは合ってるけど、ナイトがバーサク入れても
問題ない狩場ならナイト要らないんだよねぇ
繰り返すが、ナイトは硬いのが唯一の取り得だってのを忘れんな
バーサク入れたところで誤差の範囲くらいなんだよ

989 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 13:41:32 [ eMEvsWvI ]

アタッカーと同じ次元で語られてもねぇ
高Lvのナイト職にとってバーサクによる防御力低下なんて誤差なんだよね。
アタッカーは防具マスタリも低いし、盾性能も低いからバーサクの防御力-15%は
堪えるかもしれないが、ABやBシールド貰ったナイト職がバーサク貰った位じゃ
対して被ダメが目に見えて高くなるわけじゃないんだけどな。
まあ、火力にしてもPT内では目に見えて高くなるわけではないが、タゲの固定率
なんかは結構変わるし、決してデメリットだけでは終わらないんだけどな。

990 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 13:52:42 [ qCmq8RpE ]

>>987
ネクカタで、いまだに黄色〜赤Mobを相手にしてるPT多いんだよね。
1体あたりの経験値だけで判断するバカが多い。
ネクカタなら緑〜白を少人数で乱獲した方が時給はいいのに。

991 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 00:36:46 [ nxte9I3Y ]

>>988は友達ｲﾅｲﾉｶﾅ

友達にもお前ｲﾗﾈっていわれてるんだろうな・・・かわいそうに

992 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 07:36:24 [ PZL3YHt. ]

>>989
ナイトの何がすごいって、やっぱ盾防御だよな。
横から見ててもｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝ!とやたら防御してる。
こいつぁーとんでもねぇー盾防御だぜ！　て感じ。
ＰＴ募集する事が多い者としてはナイトがいるとタゲ固定できて安心。
スポじゃmobのハートはなかなか射止められないＹＯ・・・

ナイトのヘイト使う時の厨マクロを聞くのが好きでもあるｗ

993 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 10:29:02 [ CbaKVtTs ]

>>992
でもね、盾防御ログでチャット欄が埋まって結構大変

994 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 10:57:55 [ iZXODz3k ]

>>993
そこでC4からのシステムメッセージ分離機能追加ですよ

995 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 14:39:42 [ QQi/qOCw ]

次スレは？

996 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 16:12:31 [ ujf4z7Bg ]

依頼しておいた

997 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 19:26:21 [ C6ixUVvw ]

埋め処理。。

こんなスレッドがあがっている時点でもう気分が埋もれてしまいました。。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1127249720/l100

998 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 05:30:02 [ LghTHYUA ]

梅さん

999 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 05:30:42 [ LghTHYUA ]

梅子さん

1000 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 05:31:12 [ LghTHYUA ]

初1000ｺﾀｰ