■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

【一杯】血盟主の居酒屋5軒目【やらないか?】
1 名前: かのん@代行★ 投稿日: 2005/06/04(土) 10:50:37 [ La.IZm6A ]
血盟主による血盟主のための情報交換スレ
日頃気苦労も多い血盟主なだけに愚痴や不満もあると思う
血盟の運営方法から血盟員の愚痴まで何でも語ってくれ
次スレは>>950が立てること

前スレ:【一杯】血盟主の居酒屋4軒目【やらないか?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1105840883/
前々スレ:【一杯】血盟主の居酒屋3軒目【やらないか?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097769540/
前々々スレ:【攻城戦】血盟主の居酒屋2人目【開始】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1089806824/
前々々々スレ:【私は】血盟主の居酒屋【盟主だ】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084500177/

血盟LVUPに必要なSPとアデナ又はアイテム一覧
 血盟Lv0 : SP不要  アデナ不要
 血盟Lv1 : SP30.000 650.000アデナ
 血盟Lv2 : SP150.000 2.500.000アデナ
 血盟Lv3 : SP500.000 アイテム「血の証」(BQからドロップ、シャウトすれば5kとかでも買える)
 血盟Lv4 : SP1.400.000 アイテム「決意の証」(クエストでもらえる)
 血盟Lv5 : SP3.500.000 アイテム「大望の証」(クエストでもらえる)
血盟LV毎のクラン定員についての記載先
(C3での血盟及び同盟の仕様について記載)
ttp://www.lineage2.jp/game_sys/bloodPledge02.aspx

2 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 10:58:26 [ OSzA3fs. ]
初2!!

3 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 11:20:34 [ qdDTtlX. ]
3なら血盟作る

4 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 12:14:35 [ V4pkzR32 ]
>>3
よし、頑張れ。

5 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 13:35:10 [ Zzpspve2 ]
ごーごー

6 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 16:41:04 [ 4AgNEDIo ]
6?

7 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 18:33:20 [ KweZUlLg ]
7
ソロ血盟だけど解散したい

8 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 03:03:20 [ xvt8G03Y ]
8ゲッツ(。・_・。)ノ

9 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 10:25:38 [ 8qmNAIeI ]
9ゲッツ!そして同盟参加!!

10 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 14:58:27 [ 5ie8rSsI ]
【入らなければ】同盟脱退【よかった】

11 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 17:22:29 [ NcPVKA5c ]
【だからダメって】同盟脱退【言ったじゃん】

12 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 17:38:58 [ ig.7osFE ]
自分も盟主代理みたいなことをしてます。ちょっと聞きたいのですが。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1114635795/405
これについてですが、主とクラン員ではどっちが悪いと思いますか?
役割分担が下手な主も悪いとは思うのですが、こういうクラン員が最近は多くないでしょうか?

騒ぎになっていた血盟は、一部の良識のあるクラン員によって主が説得されて
問題の連中は改善するか抜けるかしたみたいでなんとかなったみたいなんです。
もしかしたら当の盟主は怒った振りを演じていただけって気もしないでもないんですが、
今は血盟が落ち着きを取り戻したみたいです。

僕の血盟もちょっと人ごとじゃなくて・・・
うちの主がこういうことの連続でやる気をなくしていて困っています。

鯖最大の害城主同盟のサブキャラが入ってきたいりして、
狩りクランから戦争クランになりつつすらあります
大きな騒ぎにせず、しこりを残さないで、
こういうことを言ったりしたりするクラン員の問題を解決するにはどうしたらいいんでしょうか?

13 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 20:00:06 [ feNIdEXw ]
>12
その書き込みだけだと詳細がわからないので、何とも言えないな。
すまんが、その405に至った経緯が知りたい。

14 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 17:15:33 [ FYa4Pvoc ]
>>12
なんかようわからんけど、こんなクズ血盟員はいないっしょ。
影でこんなこと言っていたら即除名。戦争血盟同士の工作じゃないの?

後半のこの部分な
>大きな騒ぎにせず、しこりを残さないで、
>こういうことを言ったりしたりするクラン員の問題を解決するには
無理。やるときはやらないといつまでもダメ。
厨と言われてでも、矢面に立って血盟員を守るのが俺たち戦争血盟主。

15 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 18:24:44 [ 8Ot9gkh2 ]
>12
よく分からんが、大体血盟のタイプは下記の2つだとおもう。

1.血盟は俺のものルールなんかも俺が決めるし運営もやる。
 その代わり血盟の資金やSP貯めも俺が負担するし、細々とした仕事も俺が
 やる。それでよければ付いてこい

2.血盟はみんなのもの、SP貯めは協力してくれ、資金はみんなで出し合おう
 (もしくは稼ごう)、ルールは全員で話して仕事も分担でやっていこう。

貴方の血盟が1なら嫌なら辞めるしかないかなと思う。
2であるなら、周りの意見聞いて同じように思ってる人がいるなら、血盟会議
を開いてもらいその席上でクランの方向性などについて話し合うべきかな。

まぁ1でも嫌な理由をWis等で盟主に伝えて改善する意志が感じられないなら
辞めるっていうのが筋かなと思う。

16 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 20:25:54 [ ovueO.Bs ]
>>15
3.盟主が廃だから資金とSPは腐るほどある。
  でも運営云々は面倒だから分担しる

っという漏れの血盟みたいな特殊タイプもお忘れず・・・

17 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 22:53:23 [ XAIoLfEE ]
こんばんは。
血盟主が自他とも認めるエロエロなんです。
伏字伏字のオンパレード。
私は初心者のころからお世話になっている血盟なんで
辞めたくないですけど・・。
ちなみにサーバーはジグです。
他の血盟員にそれとなーく聞くと、どうやらエロエロ対応は
リアルが女だとわかった人に対してだけだと・・。
うまく盟主のエロエロを交わしながら、続けていくことはできるのでしょうか。

18 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 22:54:53 [ XAIoLfEE ]
すみません、上の文を投稿したものです。
激しくスレ違いですね・・間違えました。
盟主と1対1のwisして参ります・・・お邪魔しました><

19 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 23:06:20 [ mq8J0puw ]
>>17
俺の事か?!

20 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 23:07:30 [ 5Ye8FWzg ]
ネカマは大丈夫だよ^^

21 名前: 議論中:スレ代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 02:22:47 [ Za5D10HY ]
>>17
男女見境無く、クラメン全員にハァハァしている盟主もいますよ^^

22 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 03:31:54 [ xCrQLbzc ]
シグ鯖の某盟主です…
ほぼネカマドワ娘限定でハァハァしてますが私のことですか?
>21

23 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 04:56:11 [ ji6SRyyA ]
すみません、質問があります。
サモナー盟主でクランレベルを5にした方いらっしゃいますか?
クランレベル5クエで最後のインペリアルグレイブキーパーのLAを
召喚獣がとっても、宝箱でるのでしょうか?
ちょっと心配になりまして・・・

24 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 10:15:03 [ esYcoDp. ]
インペリアルグレイブキーパーは
高LvのWizかオークMに眠らせて削って貰うと良いよ
途中まで全員で殴ってある程度減ったら眠らせて削っても良いかもしれない
そうすれば盟主が確実にLAを取れる

25 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 12:24:03 [ qmxhM9cI ]
 みなさんの意見を少し聞かせてください
 うちは戦争はしない、比較的みんなゆったりとクランです。集まればPTで狩りとい
 う具合です。やってlv3になり、そろそろlv4クエをしようかと思っています。
 最近、シンガー志望lv24の方を血盟に迎えたのですが、すごい勢いでlvあがって
 すでに56になりました。装備は40ではもうフルプレ、サムロン、52の時点でドム、
 ダマ剣、今までの装備は全て売らずにもってます、クラハンなどで、遊びで着替え
 ますので。
 うちには一通りの職はそろっていましたが、皆C最強を揃えてB装備に着替え始め
 た者が何人かです。
 そのためか・・・、そのシンガーの方を悪く言う感じの雰囲気がクランにでてきました。
 具体的には、なにか萎えたなどといった発言がクラチャで目立ち始めました・・・。荘
 園で装備のアデナを工面したらしいのですが、そんなにINが激しいわけでもなく、シ
 ンガーがファーストだとのことでクランに入っていただいたので、別キャラはいないはず
 なのですが・・・。あまり話しができていない・・・それほど、早いlvアップなのです。その
 方は、すこし高飛車な物の言い方はされますが、エルフといった感じを出しているのかな
 という感じです。
 私自信荘園について、見てもあまり理解できず、そこまでアデナが貯まるものなのか
 もわかりません。たぶん貯まらないんじゃないかと思っています・・・・。悪く言うほうが、
 悪いのだとは思いますが、皆が言う気持ちがわからないこともない気が・・・・。どうしたら
 いいのでしょうか?スレ違いなら、ごめんなさい。

26 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 13:25:05 [ TCc862Gw ]
>>25
常識的に考えたらそれは絶対にありえないと思う。
Lv24からLv56になるまでどれだけの時間がかかったのかはわからないが、
「最近」という書き込みだからそんなに時間はかかっていないはずだ。
エルブンナイト → ソードシンガーの育成ははっきり言って激しくマゾいので、イン時間から考えるとそれは異常なのかもしれない。
更に荘園で金工面したとなるとソロ狩りだろうから狩りの効率は激しく落ちる。
PTで急速にLv上げしたのであれば恐ろしくレア運が高くない限りその装備はほぼ不可能。
証拠が無いのが現状だろうが、限りなくクロに近いだろうな。

だが大切なのはそんなことじゃない。
あなたがそいつをBANするかどうかの決断だ。決断をずるずる先延ばししていたら
遅からず血盟は崩壊に向かっていくだろう。
『いざという時に泥かぶってでも実行する』という心構えが、盟主には最も大事なのだと思う。

繰り返し言うがそのELFがクロと確定したわけではない。証拠がないからな。
それでもそいつをBANするかどうかはあなた次第だ。

27 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 16:55:54 [ BduEdZXI ]
アデナもってるだけでLvは簡単にあげられないな。
お供のプロフィットや狩場情報や固定であげてくれる人などなど・・・。
こんなとこに書く時点で釣りか、悪く言う雰囲気を出してるのはあなたなんだろうけど。

28 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 17:44:03 [ lGeZ7Rz6 ]
>>25
普通レベル上げと荘園での金稼ぎは両立し得ないから
少なくとも急成長させながら尚且つそれだけのアデナを荘園で稼いだっていうのは眉唾だな
善意的に想像するとそいつは「今の」1stで旧1st他で稼いだ資金があり
しかもヘイスト2プロフ付きって所か
ま、これは俺の勝手な憶測だからこれでさらに疑心暗鬼になって貰っても困るが

それはそうとして、他のみんなではなくあんた自身が既に疑いを持ってきている時点で
結論は出てるっぽいんだが、とりあえずそいつと話をしてみる事だな
もしかしたらみんなに追いつきたいとか役に立ちたい一心で頑張ってたりするかもしれんし

29 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 18:11:54 [ VnDWU4Fc ]
>>25
突然装備だけが良くなったのなら間違いなくクロだろうけど、
レベルも上がってるんだったら、あり得ないとは言い切れないかも。
まぁ、たぶん荘園だけじゃ不可能だろうから、野良行きまくってそこそこ
レア出たのかもしれないが。

唯一不審だとすれば、古い装備を売らずに上位装備を買ってるところ
かな。普通、単一キャラでやってて、わざわざそんなことしないでしょ。
好意的に解釈して、RMTじゃないとすれば、実は上位キャラの1stがいて、
そこから資金援助してるってことじゃなかろうか。まぁ、そっちは育てるの
やめて、こっちがメインなのかもしれないけど。

とりあえず、語っていること全てが真実ではなさそうな気はするので、
本当のところをwisで聞いてみてはどうでしょうか。それで逆ギレされたり
するのなら、どのみちこれから一緒にやってはいけないと思うよ。

30 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 18:15:53 [ bEBSoVJw ]
廃人は自然と抜けてくぞ

31 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 19:34:36 [ NtHEHZlU ]
1st=シンガー志望のLV24エルブンナイト(マゾくて一時封印、最近になって育成再開)
2nd=EKのマゾさに気付き、EK育成を楽にする為育てたスポドワ(1stを遥かに追い越し高LV)
EKが1stなのは事実だけど本当の事を言ってないのも事実なので、2ndドワの事を隠して説明。

これならおかしくないんじゃないか?

単なる言い方の違いでしかないかも知れないけど
>うちには一通りの職はそろっていましたが、皆C最強を揃えてB装備に着替え始め
>た者が何人かです。
これが
>そのためか・・・、その『シンガーの方を悪く言う感じの雰囲気』がクランにでてきました。
こう繋がるのは単なる妬みでしかないと思うよ。
悪く言うってのを>>25氏がどういうニュアンスを含めたつもりなのか知れないけどさ。

32 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 20:35:52 [ 1mMe9mes ]
>>31の言うようにただの妬みなのかもしれないがそのエルフの「高飛車なところがある」
が気になるな。

殆どログインせず血盟員との交流も殆どなく、たまにログインしてきたかと思えば1stキャラの
効率/レア自慢や血盟員の"無駄な行動"に対してああしたほうが良いこうしたほうが良いと
よく言ってた奴がいたから。
そのエルフがそんな感じだったら妬みが原因ではなくなる。

33 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 00:27:31 [ TVZy0jOU ]
知り合いでクラン抜けた人や町であるいてる無所属の人を勧誘するいい方法を教えて下さい。
自分はクラン員5人。
まだレベル3の戦争クランの卵です。

大体返事は考えておきます。
今はフリーがいいので。
こんな感じですね。
何かいい案があればお願いいたします。

34 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 01:48:23 [ v9Gb.Ljc ]
そうだな・・・うちのクランにも居るが
廃人とNEETは、一見普通の人に見えようとも
俺たちとは別の人種

金も経験値も、超長接続時間の前には関係ないみたいだな

35 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/06/09(木) 11:24:25 [ qEgmfzz6 ]
最初は同じレベル帯でも、廃人はあっという間に
彼方のレベルへと飛んでゆく。
そうなると、クラハンでも参加できなくなるし、
次第にメンバーとも疎遠となってゆく。
そんでもって、ちょっとした諍いでやめていく。

廃人は廃人専用血盟に入ったほうがいいよ。
自分をコントロールできないならさ。


それにしても・・・
レベルや金稼ぎ以外で廃な廃人って、いないのかねぇ?
例えば荘園経営とか、チャットで延々としゃべってるとか。
血盟活動のために時間をつぎ込む廃人というのは、
みたことないな・・・

36 名前: 25 投稿日: 2005/06/09(木) 11:41:33 [ JyUeV6lk ]
様々な意見ありがとうございます。
実際のところ、クランの状況、シンガーさんの事情を知ったのも情けないのですが、
最近でした。1ヶ月程、忙しくてIN少なめだったので。荘園ならそうなのかなと思って
いて、指摘されはじめて気づいて調べた次第です。半年以上かかったもの1ヶ月程
で揃ってしまうという妬みもあると思います、でも、みんなが楽しくなさそうになってる
感じ、まったくクランにいなかったような人がいてもいい気もしますが、どうしたらいいの
かと考えて聞いてみたかったのです。ここに書いた以上、読まれれば気づくかもしれな
いのはわかってはいます・・。
意見を踏まえて、話をしてみたいとおもいます。

37 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 12:48:01 [ Hu0FkIhA ]
盟主にとってい一番辛いことは一度仲間としたものを疑う事だ。

どんな痛いヤツでもフォローや説教入れてでも守ってやろうとしちまう。
経緯と結果の理解と現実と理想へのシフト。

一ヶ月もすれば大分マシなやつにはなるけど、
協力的でなかった子は我慢できずに脱退しちまう。

うちは血盟が割れた。
それでも世話焼きな性格はなおせん。
人を攻めるなら自分を攻める。
子を自ら捨てる母がどこにいるというのか。

今、情緒も一癖もある最高の仲間が集まってると思うよ。

マスター、ツリはとっといてくれ。

38 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 12:54:09 [ D.Ok7sME ]
どこでもそうだが、
盟主ひとりよがりの血盟はもたないし育たないね。

何をするにしろ盟主がログオンするまで動かない。
そんな血盟が育つはずがない。

みんなの苦労話が聞きたいね。

39 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 13:04:26 [ YASO0hY6 ]
37が血盟員を子と呼ぶ件について

40 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 13:16:44 [ 0b9.IISg ]
>>39
ただの例えだろう

41 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 14:42:55 [ 11DTI0lU ]
>40
だが1段上から見てる感じで、
なんとなく好きになれない

42 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 14:47:05 [ Hu0FkIhA ]
>>40

>>39
の煽る発言を諭してるだけだとおもうよ。

>>41
その感覚でものを話すならここにくるな。

ここは気苦労を汲む集いだ。

相手の気持ちを汲めないなら・・・
もう一度いうけど本当にこないでくれ。

43 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 16:59:00 [ AtddDPFA ]
>>42
41は血盟員を子って呼ぶことについて言ってるんであって40の態度についてじゃないぞ。
もう少し読解力をつけたほうがいいな。
37でも責めると書くべきところを攻めるって書いてるし。
学校はちゃんといっとけよ。

で、血盟員を子って呼ぶのはあんまり良くないな。
ただの例えっていうかも知れないが、実際に不快に思う人はいるものだ。
ここの過去スレだったか血盟脱退の方だったかそういう話題になったことあったしな。
相手の気持ちを汲むことを要求するなら、そういう細かいところにも気を使うべきじゃないか?
自分の気持ちは汲め、でも自分は好きにやるじゃ盟主は務まらんだろう。

44 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 17:03:57 [ 0b9.IISg ]
>>43
結構いいことを言ってるかもしれないけど

>もう少し読解力をつけたほうがいいな。
>37でも責めると書くべきところを攻めるって書いてるし。
>学校はちゃんといっとけよ。

これは余計だと思う。

45 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 20:35:59 [ .EWhQjjw ]
>>41
37が1段上からなら、43は何段上なんだw

46 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 01:35:11 [ nZhptv1g ]
揚げ足取りはその辺にしとけよ、糞盟主ども
まあ、新しいネタが来るまで、いつもこうなんだけどな・・・

47 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 01:41:04 [ Uw1o0yPk ]
血盟運営って難しいね〜
元々NO1になるよりNO2でサポートに徹するほうが得意だし好きなんだよ〜

まつられ盟主の独り言でした。

マスター焼酎お湯割り梅干入りね

48 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 04:17:26 [ fWU0jbmw ]
ほんと、難しいね…
気遣いが大事、けど自分は気遣いが足りてない。
息苦しくなっても、なかなか息がつけない…。

自分もまつられ盟主だが、あのとき引き受けなければよかったのかと、まだ思う

49 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 08:03:53 [ BSrpBBaE ]
>47-48
俺も幹部あがりのまつられ盟主だけどさ、自分から盟主なろうと思ったのでは
なくて、周りに推されてなら気楽にやった方がいいよ。

俺も盟主になって、どうにかしなくちゃいけないとか、inしなくちゃいけないとか
脅迫観念っぽいのに捕らわれて全然楽しく無い時期あったけど、まず自分が
楽しめなきゃプレイしてる意味はないって事で、気楽にやることにした。

結局の所、盟主が頑張ってたって抜ける奴は抜けるし、入って来る奴は入って
くる…。もっと気を抜いた方がいい。

50 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 08:59:31 [ LWfss/LA ]
まつられたならいいじゃないか。気楽にやればいい。
まつった奴らにも協力させればいいさ。

俺は前の盟主が引退するとき、唯一の稼動メンバーだったから
他に引き継げる奴がいなかった・・・仲間は全員リネ休止中だったんだ。
今は全員戻ってきたけどな。引退した盟主以外は。

引き継いだことは後悔してない。
この血盟が好きだった俺に他の選択なんてありえなかった。
当時なかった旗もつけたし、当時より人数も増えた。
こじんまりとした血盟だけど皆それぞれ仲が良い。
俺が居なくてもお互い誘い合って狩りに行ったりしているようだし
クラチャは毎日にぎやかだしな。

それでも時々思う。俺が盟主やって良かったのかなって・・・
誰にも相談できず、俺一人で突っ走って引き継いだから。
皆が揃ってたら違う奴が推薦されてたんじゃないかと思っちまう。
そうしたらどうなっていただろう?

あー、朝からキツいのが飲みたくなってきた。
親父さん一杯もってきてくれ。

51 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 12:14:51 [ 8Jy5c71k ]
まつられ盟主とか、後引き継いだ盟主とかの
気持ちは良く分かるんだが。

やめたいならやめればいいし、
つらいなら周りにそう言えばいいし、
気になってるなら、自分でホントにいいのかみんなに問えばいい。

クラン員からすれば、いつまでも「引き受けなければ良かった」とか
思ってる盟主はきついだろうし、
なにより楽しめてないとそのうち自分が潰れちゃうぞ。

52 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 22:24:33 [ v0VBLO9A ]
>>51
俺はそれが出来なかったんだよなw

マスター酒クレ('A`)

53 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 00:56:56 [ boPkEQdk ]
このスレの住人はやっぱり、痛みがわかってるからか優しいな〜。
レスに愛があるね、茶化してるわけじゃなくて本当にそう思う。
まつられてなった盟主だけど、やりがいあるし、盟主にしかわからない喜びの瞬間とかあるだろうし後悔はしてないよ。
相談相手もいるし、クラハン中代わりに引っ張ってってくれる人いるし。
それでもやっぱり悩んじゃうんだよね。
もっと良い方法があるんじゃないかって。(全てにおいてね)
そいで、難しいな〜っと
NO2でいた前クランの時は気楽だったな〜って愚痴言ってみた次第です。
その分(そのときの)盟主は重かったんだろうな、精一杯サポートしたつもりだったけど足りなかったか、それも重かったか・・・。
今の目標は最大限肩の力を抜いてこれ見よがしにマッタリいくことです。

焼酎お湯割り梅干入りお代わりね。これ飲んだら行きます。

54 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 01:48:10 [ P6ArQelk ]
<25
自分のキャラも1Stシンガーだけど40超えてD最強持てれば
かなり頑張ってると思うよ。毎日一回願いPと荘園で100k稼いでも
サムロンフルプレは50超えて買えなかった(3M武器のドロップあったが)
ましてドム、ダマなんて絶対無理。友人の遺品をもらうほど
仲がよくなるIN率ならまだ考えられなくはないが。

完全に黒です。ありえない。嘘ついてわざわざ入ってるんだから、
なにか理由がありそう。別キャラがPK魔とか主婦ナンパ目的とか。

55 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 11:35:06 [ hhe6vtxM ]
ちょっと書き込みしたくなった。

おいらもまつられて盟主になってまつってくれた人たちはみんないなくなって
しまったんだけども大事なことはチェンジオブペースというか、

躁鬱の波(気分の上下)やログイン時間がいい意味でワンペースであることだと思ってる。

あまり急激に落ち込んでみたり、みなぎってみたりというのが続くとまわりが
あわせらんなくなってくるね。
最初だからと気勢を上げて張り切りがちだけども、身の丈に合わせてやるのがいいだろうな。
テンションが低くてもいい意味でそれが我々のペースなんだから。
それにあった盟員が集まるようになるんだろうしね。
>>49が最後に言ってることが真理だと思う。

>>53の愚痴は永遠のテーマだよ。同じ境遇の人にとってはね。
俺も、散々あーした方がいいとか、みんなの相談口になっててNO.2でやってく中で
こりゃ(仲のいい)何人かで新規作るか!ってなって新しく作った口なんですが
今になって前クランの盟主のしんどさがわかってきたというか、きっとこういう感じ
だったんだろうなーなんて思う時もあるしね。

比べてもしょうがないし、今の盟員を大事にすることが俺たちの仕事(楽しみ?)だ。

あと、1つ。
新しい盟員が入って新しい風を吹き込んでくれることだってある。
たった一人の加盟でクラチャの雰囲気が変わったり、自分の肩の荷が下りることだって
ある。吉か凶かは今、見極めてるんだけど。

出会いだけは本当にわからないもので、うちの場合はその新しく加盟した盟員が親しくしすぎて
俺があんまり注意できないとこをさらっと言ってくれる。
で、その後にWISきて「ああいうことを言っても良かったでしょうか、すいません」って
言ってくれる。
そういうのが好きな人なのかなっと、いつまでいてくれるかわからんけど、貴重な出会いだと
思って感謝してる。
無理につなぎとめようとも思わないけど、なんだか自分の新味まで引き出されてるような気が
しています。

56 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 17:47:27 [ .6IH4nNI ]
>>54
荘園だけだと無理だと思うが、裏で転売でもやってんじゃないの?

私は1stオンリーでナイトだけど、Lv24から転売初めて
40でSLS+3、フルプレセット+3、C最強アクセ
52でドムセット、53でBOアクセ、54でドムセット・BOを+3、56でダマフォカ、57でダマを+3
これぐらいは多少目端の利く奴なら余裕で可能。

転売を本気でやってる奴ならそのシンガーさんの装備はそろえれるよ。
ただ荘園と狩だけが真実なら限りなく黒だろうけど・・・・。

57 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 00:21:49 [ ixk7knoE ]
鯖にも因るだろうけど…

52で即ドムはガチンコで荘園して1stに全部注ぎ込めば結構余裕

即ドム+ダマ剣は少々辛いが、製作販売やるか、C3節目の荘園で上手く波に乗れば余裕

そういう事やってる奴って、武器コアや製作図の相場には疎いけど、基本素材や一部の製作品の相場にやたら詳しいから
ただのRMT君とは感じる事が違うと思うけどね
研磨剤や強化剤の放置露天で売れるイイ価格を即答できる奴は間違い無く荘園で稼いでる


と、荘園スレの住人がほざいてみる

58 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 03:09:04 [ z74vuPtc ]
ただの血盟員とSP貯めしたり外交したりする盟主の立場と目線が違うのは当たり前だと思うけどな。
どんな団体のリーダーも「リーダーシップをとって、皆をまとめる」のが仕事では?
学校のクラス委員と違うんだぞ。
社会の各種団体の代表は少なくとも他のメンバーより一段高い所で判断してもらわないとこちらが不安になるわいw

野良PTのPTLが「みんなどこいこ?意見聞かせてw」では急用スキル発動するのと同じであるのだよワトシン君。

59 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 06:31:42 [ j9y.vihE ]
>>57
荘園でも、転売でも元手があってある程度の装備が出来るのが前提。それでもファーストでは
ありえない。最低でもスポドワ、アルチが必要。シンガー育てればわかるが
40-49は燃費悪くてまずお金は貯まらない。。
C2では49からそこそこお金は稼げたが、今はそうでもない。
PT入るのに1時間はかかるため低INであげるのは大変です
レベルの上がり方から2PCでエンチャ専用キャラもいるな(常にペアしてるとは考え難い)。
そこまでする廃人だから、後ろめたい理由が絶対にあると思う。

血盟の雰囲気を悪くする前にBANしといたほうがいいと思うが。後で粘着されそうだが。。

60 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 16:15:47 [ /p1IUVgE ]
in時間メチャ長い廃人ならありえるかもしれんけど、荘園と狩りは同時並行
出来る物の転売は長い時間ギランとかに常駐してシャウトに即反応や、露
店回って安いのがあったら即購入して、その後露店する必要があるしな。

露店放置は2PCでやればいいけど、狩りしつつ種まきしつつ、別PCの画面
みつつ露店巡りって常人には無理だろうな。
まぁ世の中広いから中には鼻歌まじりでやれる人もいるんだろうけど。

あと元手がいるのは事実だし、そういう転売とかやってる人は相場にメチャ
詳しいし、雑談とかしてれば雰囲気でわかるよな。

61 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 09:39:56 [ kY1jW8W. ]
>>58
オマエが「リーダーシップ」をどう捕らえてるかは知らんが、

>野良PTのPTLが「みんなどこいこ?意見聞かせてw」では急用スキル発動するのと同じであるのだよワトシン君。

コレを読む限り、「何でも盟主がお膳立てしろよ」って言ってるダメクラン員にしか見えない。

62 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 09:49:31 [ jExf7xYs ]
25さんへ・・・C2時の経験ですが、LV20前半でエルバソ ブリガン鎧上下 これが揃っていれば、
荘園の設定にもよりますがLV40でC最強揃えて、エルバソ、ブリガン残してもアデナはあまりました。

材料の相場と種の報酬を見極める事、あとは毎日種を1000個買って1000個まいて1000個交換できれば・・・
という前提ですが・・・40以降はさすがに種まきに疲れたのでB最強云々はわかりません^^;

ただ、原因の追究よりもどうすればいいかに着目してはいかがでしょうか?
まず、シンガー本人には組織としてまわりとの調和をもとめる事、
既存クラン員には自分達が今まで装備がけっしてよくなくても楽しくやってきたことの確認。
いずれも骨の折れる仕事になりますが、結果どうなろうと自分のベストを尽くしていれば、
後悔は少ないだろうし残った血盟員さんとの絆も深まると思います。

盟主は孤独です、だけど、それに見合う喜びや楽しい時間を血盟員さんと共有することができるはず!

長くなりましたが、まあ口ばっかりでへたれなどこかの盟主の一人言です・・・
がんばりましょ^^

63 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 12:48:42 [ fX8U4I3k ]
IN時間が少ない=別キャラ
高飛車な態度=妬みからみた態度なので本人の性格

裏読もうとしすぎで目曇りすぎ
黒でみたいならBSN
白でみたいなら
いい装備だね〜
どうやって稼いでるの?
くらいは聞けるようになればいい。
騒ぐほどのことじゃないだろうに
しかも変な考察ばっか

64 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 12:58:32 [ fX8U4I3k ]
BSN=BAN・・・・・・・・・・orz

65 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 13:04:37 [ fRv1ya.w ]
「やっちまった」んなら、あとはNCJの仕事だ。
「やっちまったとクラメンに思われている」のをどうするかが盟主の仕事だ。

66 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 01:40:44 [ D.opS872 ]
エルブンナイトで適正レベルの敵に種50個植えるのに1時間かかるよ。無休じゃないから。
1000個植えるのに20時間・・
ペアじゃ種植えれない。
毎日1000個は’普通’の人では買えないよ。とくにC2の間は溜め込む馬鹿が
いたし。

67 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 11:37:49 [ fHWhgu0I ]
スレ違いだったので誘導されてお邪魔します

>>225
あなたの血盟をどういう方向に持っていきたいの?
狩りメインなのか、戦争していきたいのか、クラチャの相手が欲しいのか…

方向決めてるんだったら、血盟員が入るときそれを説明してる?
説明した上で血盟員がそういう行動に出るんだったら、
正直あなたの統率力が足りないんだと思う。
特に信頼できる幹部的なメンバーを育てて一緒に盛り立てていくとか、
そういう工夫をしなければならないのでは。

>狩りメインなのか、戦争していきたいのか、クラチャの相手が欲しいのか…
今、これを疎かにしたツケが回ってきているのだと思います。
もう一度クラン会議をしてみたいと思います。
副盟主はいて、彼は僕よりも面倒見が良い反面、ちゃんとした社会人なので
新規の人への装備の支援は僕がやってバランスがとれています
勧誘は副盟主さんがやっていて人柄なども僕より盟主に向いています

と・・・とりあえず頑張ってみます(´ー`)
統率力は本当に自信がないです・・・

あらためてありがとうございました

68 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 13:05:02 [ Lizg7qmE ]
>67
それだけ書かれたってわかんねーよ。
最初から説明してくれないと。脱退スレ見てるここの住人は少なくないとは
思うが、全員が全員見てるわけじゃない…と思う。

元はここだろ?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1117599982/225-230

ん〜言える事はアレだな。
血盟の目標を設定してないからじゃないか?
接続時間バラバラっていうのはあるかもしれないが、inしてもソロや野良ばかり
でクラメンと一緒に遊ぶ機会ない様なとこだとさ、話題もだんだん乏しくなってく
るし、親しい人しか話さなくなるだろ?

Lv帯バラバラでもLv高めの人がサブキャラだせば、定例クラハンとか出来るだ
ろうしさ、in時間バラバラなら数回に分けてクラハン開催して参加できる時間に
参加してもらえばいいし。
それでも難しいならLv帯関係無しに参加できるクラン内イベントとかやるのもい
いんでない?

そういうの頻繁にやってれば、あれは面白かったね〜とかそこから話題が生ま
れて自然と交流が深まるじゃないか?交流が深まればつまんないから抜けたい
という人も少なくなるかもな。

ただ、まったり狩りクランだとどうしても超えられない壁がある。
それは対人戦。
有る程度Lv行くとさ、狩り飽きたとか対人戦で自分がどの位までいけるのか試し
てみたいとかあると思う。
Lv低かった人がLv上がるにつれて対人戦に興味持つ事だってある。そういう人
は抜けていく場合が多いかもね。

うちは以前はまったり狩りクランだったが、メンバーが対人戦やりたいっていうの
でアンケート取ったら大半がやりたいって事だったので、戦争もやるまったり狩り
クランになりましたとさw

69 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 13:36:26 [ OC8oKk7A ]
個人的には人数多けりゃいいって訳でないと思うぞ
抜けるのに任せて残ったメンバーの2ndとかも交えて
各Lvそれなりにクラン内で組める程度がいいと思うが?

中の人で2PT分18人くらいとかな。

70 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 15:29:19 [ 2wmtrIxM ]
ゲームに飽きて来ると
「PvPや戦争さえすれば面白くなるに違いない!」
って思い込んで抜ける奴いるよな。
「東京さ行げば芸能人になれるだよ!」
みたいな単純な発想だと思うが。

対人戦が面白いのはアタッカーだけで他の職はちーとも面白くない。
このゲームが戦争ゲームと言いつつ対戦が盛り上がらないのはそれ故。
そしてそういう非戦闘職を抱えたまま戦争血盟になると、
敵対クランからのフィールドPKやらに巻き込まれて崩壊ってこともある。
その辺のリスク考えずになんとなく盛り上がって参戦するのは疑問。

71 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 16:08:16 [ Lizg7qmE ]
>70
>敵対クランからのフィールドPKやらに巻き込まれて崩壊ってこともある。
>その辺のリスク考えずになんとなく盛り上がって参戦するのは疑問。

それは鯖によって違うよ。
常時敵対血盟とは戦闘状態、野良中でも敵対血盟いればMPKのかましあい。
Lv低い人はPKやMPKに対応出来ないから怖くて村から出られない様な鯖もあ
れば、攻城戦では敵対血盟同士であっても、攻城戦は攻城戦、普段は普段と
割り切って、敵対血盟員同士が仲良く一緒に狩りしてる様な鯖もある。

後者の様な鯖ならお試しで1度参戦してもいいかもしれない。

あと戦争はアタッカー以外楽しめないっていうのはどうかな?
基本的には狩りも戦争も敵(PCorモンス)を倒すって事では変わりないから、
自分の職が好きであれば楽しめるかもしれん。
矢面立って俺Tueee!したいならそもそもバッファーやヒーラー選んでないだろ
しな。

72 名前: 投稿日: 2005/06/14(火) 16:55:17 [ m.Wj11kM ]
あげ

73 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 18:07:50 [ 9RmaPWD2 ]
>>敵対クランからのフィールドPK

過激な鯖もあるね。ちょっと興味アリ。

74 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 20:14:49 [ g1MLYR7o ]
>73
リオナかな?

75 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 22:12:25 [ grBRdCD2 ]
>>56
俺も>>25のシンガーは転売だと思うなあ。
別キャラ作って1stで稼いだ金を移動させて転売転売転売。
シンガーがそれを言わないのは、転売に対するクラン員の批判的な目と
「どういう転売してるの?」とネタを教えてとせまられる事が嫌だからだろうな。
転売する人間がネタをほいほい教えるかっつの。
自分の常識でしか物を考えられないですぐにRMTに結びつけるのは良くないよ。
まあ確かに転売だと言わないで自分の金銭的余裕を説明するとなると
荘園とか武器レアが連続で出たとか苦しくなるんだがw
でもレアだとレアでまたいらぬ嫉妬を買うからな・・・。人間関係って難しいな。
荘園はシステムを理解してない人も多いし、言い訳ネタとしてはある程度使えるよ。

76 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 01:10:54 [ bthGUDCk ]
もーやってられん、てか無理。限界だ
某偶数鯖で盟主やってるけど
相次ぐ人材流出にもうやる気のやの字もけつの毛もないお
これから新メンバー入れて同盟組める所orLV5にして同盟に誘う・・・ムリムリ
はっきり言ってモチベーションが底を尽きそうだ
騙し騙しの運営もそろそろやめどきかもね、残った血盟員にも悪いし。
大体これから緩慢な死を迎えるであろう血盟と共にあるってのは良くないしね。
付き合いの長いメンバーだし離れがたいがこのままズルっずるやるよりは
ここらで決断したほうが良いのかな・・・。

二代目だし盟主の器じゃないってのはわかってるけどさ
IN数も少ないし。
まあ皆を炊きつけたのは自分だし最後まで責任は取らんとな。
最後まで残るのは盟主だけで十分。

親父!きっついのくれ!

77 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 02:31:19 [ neYtwNzA ]
>>76
     曰
     | |
    ノ__丶
     ||水||
    ||道||
    ||水||
    `~~´

78 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 10:36:57 [ Thk.XwDM ]
話の流れ切るようで悪いんだけど
前レス埋まってないですよ?
前レス埋めてから書こうね。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1105840883/

って事で揚げ

79 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 14:40:09 [ S2kg99PA ]
>>77
それは幻の銘酒「水道水」じゃないか!

80 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 18:32:51 [ jWQEcpQI ]
今流行りのノンアルコールってやつか

81 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 18:47:31 [ NYSZnjyE ]
盟主だけに銘酒か・・・

82 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 20:39:42 [ u/lEN6lQ ]
銘酒松竹梅…。
今や伝説だな。
あれほどうまく人を動かす奴はそういないんじゃないか。

83 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 09:55:21 [ GFQYGLEc ]
作るだけでいいと言われ盟主になった。
旗だけ欲しいと言われ旗もつけた。
城が欲しいという声が聞こえるようになってきた。(常時オンは5人でどうしろと・・・)
このゲームどうかな?などの話題を話すと盟主が何いってんの?って言われた。
クラハンSS連打の為お金きつい人の事心配すれば持ってる人に文句言われ、
メンバのLV差10あるので狩場選択で文句も言われるようになった。

疲れてきたので大きいクランと同盟組んだ。
少し楽になりこのまま引退に向かいそうな気がする。

84 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 12:59:34 [ dsVE.aqU ]
>83
流されすぎ…。
少しは自分のポリシーを主張するか、もしくは作るだけって言う話だったのに、
旗要求され、今度は城か?付き合ってらんねーから俺盟主降りるんでお前ら
の中で盟主決めて血盟作り直せ とか言った方がいいんでね?

元々盟主になりたくてなったんじゃないなら、盟主引退だけでリネは自分のペ
ースで進めていくのがいいと思うよ。

85 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 14:05:30 [ s12VFJDM ]
それで盟主引き受けた80がアホ。
少しは自己主張しろや
で、引き受けてから文句言うなっての。

86 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 14:12:02 [ 4T4k7qaU ]
>>83
 もうすぐ盟主の転居が済んで、盟主代行ではなくなる俺ですが。
以前ある問題が起こったとき、盟主と約束したんですよ。
「逃げるときは一緒だ」と。

 ずっと支えるという約束はしない。ずっと頑張れという要求もしない。
 盟主がもう保たない、逃げたいと決心したら、俺も逃げるからと。
 先に逃げるのだけはしないと。

 逃げたらどうです。なんなら、旗だけ持って。
 逃げ延びて、生きてくださいな。

 今の盟主は知ってるんですよ。
 俺が前の盟主を置いて逃げたのを。

 俺も生きてます。あなたも生きてください。

87 名前: 73 投稿日: 2005/06/16(木) 15:34:20 [ Mlr/tuHg ]
>>74
ふむふむ。なるほど。

ゴスは最近になってPKが出てきたくらいで、
黎明と黄昏もつるんでPTするし平和すぎなんだろうな。

色々と特色あるね。

88 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 18:54:34 [ z4NWkimA ]
>>82
罰鯖のあの方か
確かに凄かったよ

今はどうしてるんだろうか

89 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 23:15:50 [ nUwAXgzE ]
夢見ちゃってた私がばかだったねw
全てを敵にしても貴方が好きだった
リアル捨ててでもずっとついて行きたかった…。
私はもういないから安心して
みんな貴方の戻りを待ってますよ。
さようならリネージュ
ひと時の幸せをありがとう。
マスター、もしあのお人よしの盟主が来たら一番キツいやつを出してあげてw
私からの”頑張れ”っていう言葉を添えて…

90 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 02:09:03 [ /J6Xrr9c ]
キモイ

91 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 08:21:49 [ th2dgMuQ ]
奇数鯖新興戦争血盟盟主です。
少し愚痴らせてください。
リネ2初期から戦争血盟としての方針を明確に募集しておけばよかったよ。
(明確でなかったから戦争やる、といったときにいざこざがあった)
今血盟員募集しても勝ち組城主血盟か大手にしかはいる人がいない…

大手血盟と同盟組む気はあまりないから、しばらくは小規模でも、負け続けても構わないって気概の人が欲しいよ。

マスター、カシスウーロン頂戴!

92 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 13:00:46 [ BCE3OWN. ]
>>91
「負け続けても構わない」って血盟員は兵隊ですか?
そんな自分に都合の良い人間がいる訳ないじゃろ
存在しない人間に他力本願せず、
今いる血盟員を如何に活用するか考える事を薦める
血盟員も人である以上、各々に考えがあるじゃろう
それを収めてこそ盟主ってもんだ

宗教的な団体を作りたいのなら、
それで良いかもしれんがな

93 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 13:45:00 [ ZL4UDtDA ]
>>91
(今は)まったりクランですって言って勧誘してたんでしょ?
戦争を視野にいれてますとは言わないとこもあるらしいし
()を言わないとまったりだと思って入った人達が反対するの当たり前かもね。
それじゃないならどうやって勧誘してたか気になるねw
もし合ってるならあなたが頭悪いw

94 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 13:46:58 [ Ec.kKQoU ]
>>82
外交戦争荘園すべてを自分一人でこなしていたよなー。
あれ以上のヒトはなかなかでない気もする。帰ってきてほしいね。

95 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 15:28:57 [ tMaisl/I ]
>91
理由は分かってるみたいだが、ハナからまったり戦争血盟とかそんなジャンル
で募集してなかったのが敗因かもね。

でもさ、最初から戦争視野に入れてたなら、入れる時に今は狩りだけだけど、
みんなのLv上がって、血盟の戦力が充実したら戦争しますのでそのつもりで
とか言わなかったとか、言っても戦争はなぁとか渋ってる人に対して、とにかく
人数増やす為に今は狩り血盟だから、その時になったらまた考えてとか濁し
て加入させたりしなかったか?

うちも最初まったり狩りだったが、血盟員から戦争やりたいって話があってさ、
会議して血盟として戦争参加する、ただし参加者は出たい人のみでって事に
事になった。

何人か戦争やりたくないって人いたんだが、その人も別に強制じゃないならい
いやって軽く考えていたみたいでね。

でも戦争に実際参加すると大半が土曜の夜にいそいそと攻城戦にでかけて、
クラチャでわいわい言いながらやってて自分が阻害された様に感じるし、それ
じゃ狩りいくかとか思ってもその時間帯は外にでると敵対血盟に狙われるかも
しれない…そんな感じで一旦納得した不参加者もなんか嫌だで抜けていったよ。

まぁどうしても戦争やりたいなら血盟員に、俺は戦争やりたいから戦争血盟に
するので、どうしても嫌なら抜けてくださいって言うしかないな。
でないと遅かれ早かれ不参加者は抜けていきそうだ。

あと負け続けても構わないなんて人はいないぞ。
城獲りたいのか、それとも戦争に参加したいだけなのかはっきりした方がいい
ね。
前者なら少人数じゃ無理だから大手同盟の支援受けるしかないだろうな、後者
なら傭兵血盟みたいにして依頼があれば参加するって事であれば少人数でも
勝ち負け気にせず楽しめるかもしれん。

96 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 20:50:39 [ zakqVk0A ]
俺は最初に、
「時々攻城戦に登録したりするけど、参加は死にたい時だけでいいから^^w」
って言ってるな。

97 名前: もうだめかも('А`) 投稿日: 2005/06/17(金) 23:09:32 [ 0wWZ48bo ]
すまん 愚痴らせて。
うちの血盟、引退ムードだった俺が故郷に帰ったときに知り合った新規さんたちと一緒に結成したんだけどさ。
皆同郷の出身で本当に初心者だった頃からの知り合いとかだから仲はいいのさ。
血盟レベルもゆっくり上がって今は2 途中から入ってくるメンバーもいて17人の血盟になった。
途中からのメンバーも悪い人はいなくて、仲のいい血盟だと思うんだけど
一人、(個人的印象かもしれないが)ちょっと変わった人がいるのさ。

一人だけ廃ペースでレベル上げて、他の人たちが30〜40のところに一人だけ52。
さらに基本的に自慢大好きさん。
(牛乳2kで買って2.5kで売ってる俺って商売上手?w
 DS+4せいこおおおぉぉぉww光ってますw みたいな)
血盟員のFさんが二次転職したらドワで装備を整えようかな、と言うとそのキャラの方が稼げるから続けろと言うし。

てかね、あんた、だいぶ前にうちの血盟抜けるとか言ってたよね。
クラハンに参加できないから抜ける・・・とかさ。
他の血盟員からwisで止めてとか来たからひとまず止めたけどさ、いつまでいるさ!
ほんとに空気読めないな、おまえはーーーー酒くれおやじーーーー

98 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/18(土) 11:29:28 [ GK9k09jY ]
ちょっとすれ違いでごめんなさい。
血盟Lv5クエするときの巨人パートの動力装置とかオーブとかは、血盟員がLAならいいんでしょうか。それとも盟主LA?
すいませんが、体験者の諸先輩方、教えていただけるとうれしいっす。
あと、巨人の所までは住んだのですが、それ以降何か注意することとかありましたらついでにお願いいたします。

99 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/18(土) 13:18:10 [ zrEghZI. ]
上手いのと迷惑なのに関係性ないし…。
つーか上手くないし。あいつの狩り方かなり嫌い。引き役いるのに勝手に引いてくるし主砲でMP枯らすし
使わないでいいMP使わせるからしんどい。

上手いとか言ってるのは次タゲ打つか右クリだけで済むバガアタッカ様だろどうせwwwww

100 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/18(土) 13:20:55 [ bGWJ81wk ]
煽りを誤爆ってしまった

101 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/18(土) 23:44:51 [ TmRRBwlY ]
盟主LAです

102 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 08:07:07 [ 3zamlBe6 ]
盟主やってるからには言いたい3大セリフ

(新しい血盟員をむかえて)「○○血盟にようこそ^^」
(攻城戦に参加して)「交感成功!城ゲットォォォォォ!!」
(クラハンで現物がドロップして)「盟主だから俺が使う^^」

103 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 11:48:17 [ 8Wy8qZ1s ]
>102
まぁ思うだけなら良いだろうけど、3番目とか実際やったらぶざけんな俺抜ける
からな。こんな糞クランいられるかぃ になりそうな予感w

104 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 12:13:21 [ IsxJC2wE ]
>>102
ステーキイベントで「盟主だから俺が食う」って言って
血盟チャットを爆笑させたことならあるぞw

105 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 19:00:34 [ Ow3FK74g ]
ちょっと愚痴らせてもらうぜ、マスター。

先日、クランに一人のメンバーが入った。

そやつは聞いてもいないのにクラチャで
・自分の職業は金に困らない、こんなにも稼げるんだ  といった自慢話
・この職業は絶対○○スキル使えるからクランに入れて(自分と相性の良い職だから)
または、クラン員に「そのLVでその職業ならこれを装備しなきゃ駄目だ」と
効率ばかりを追求する姿勢。人にもそれを押し付ける姿勢。
・人の話を全然聞かないで自分の事ばかり話す

とまあ、クランチャットを楽しみに俺にとっては
まさに地獄みたいな日々が始まりました。
今まで雰囲気が良かったクラチャも何だか暗い雰囲気が漂いだし・・・。
そんな雰囲気が嫌だから、俺から色々皆に話を振るんだけど、
またそいつがしゃしゃり出て自慢話・効率追求話。

そやつが話すと皆が無視して無口にになるから、
こっちが気を使ってその人に雑談っぽい話を振っても「うい」「ほいほい」
とかしか言わねぇ始末 orz
協調性の欠片もねぇ。。。

おいお前、まったりクランで募集しただろうがボケ!
効率追求・またはそれを人に押し付けないんなら他のクランへどうぞ!!

といえない俺乾杯。

106 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 19:07:32 [ us3iHQ0U ]
盟主なんだから注意しろよ

107 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 21:43:29 [ uxgNoTiI ]
>>103
それが、この3番目の台詞を実際に言った盟主がいるんだな
罰鯖の有名な人です

108 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 06:39:38 [ ofxxtcVs ]
今まったっり狩り血盟やってるけど、戦争もやってみたいんだよなぁ・・・でも、
戦争に反対しそうな血盟員の子もいるしなぁ・・・どうしたものか。
下手に戦争をちらつかせて血盟が割れるのも嫌だしなぁ・・・ってんなら、
おいらみたいに別キャラで戦争血盟も作っちゃえw
親血盟と同盟するか、既に同盟に参加してて、そこに戦争血盟おいてもいいと
いう許可さえもらえれば、同盟チャが使えるから盟主最近見ないねーとか、
あの子最近居なくて寂しいよねってことが、かなり緩和されるし^^

そりゃスゲーマゾイけど本当に戦争したいなら、その程度こなしてみせると、
おいらは思いました。
そんな私は1stのビショップで非戦争まったり狩り血盟Lv4をLv2までの
必要アデナの8割自腹で、2ndのオーバーロードで戦争血盟の卵のLv2で
アデナは全部自腹でやっています。
ファーストは稼げるキャラじゃなく、セカンドにいたっては赤字になる
キャラでの2血盟、必要アデナ6.5M中、5.5M以上自腹。
自分の装備はほんとに最低限ですが・・・
(槍PTが美味いと知ってても槍を買うお金がないw)
(装備最低限でも野良ではいい縁に恵まれて知り合いがそこそこ居るのでPTには
あまり困りませんし。まあPTLやるのが多いってこともあるんでしょうが^^)

さてオバロドでSP500k、これさえクリアすれば旗付いて戦争に正式参加
(参加だけw)できるしがんばって貯めに野良PT作ってこようかしらん・・・

109 名前: 108 投稿日: 2005/06/20(月) 07:24:31 [ ofxxtcVs ]
ちなみに私は、ちゃんと週5で働いている肉体労働者で、
週1程度はお出かけをし、ジムにも行きます。
プチ廃人の自覚があります。
すべてのしわ寄せは睡眠時間に逝ってます・・・・・・・・・・w
5、6時間でめっちゃ多く寝てると感じ、普段は3,4時間睡眠の日が多いですw






死ぬかもしれんな・・・・・・・・・・w

110 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 11:47:08 [ BTOQseIY ]
>>108

何が言いたいんだ?

111 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 12:17:54 [ rW91JF8U ]
>>108

「オレすごいでしょ」
まで読んだ。

112 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 16:08:10 [ hM02knNg ]
血盟内部でちっと困った問題が。
きいちくりぃ(><ノシ

メンバーの中でも活動的な一人が、オフ会やろうといいだした。
彼女(女性メンバー)は、自分の容貌とかにも自信あるんだろうね。
それに大して、ほとんどのメンバーが「賛成!」と挙手。

・・まあ参加は任意なんで、出たくないと表明した少数の血盟員は、
もちろんでないで済んだんだけど。
ところが「盟主」は立場上、出ないとダメっぽい雰囲気になってきた。
で、私は正直なところ・・・

ネットはネット、リアルはリアルで干渉したくないから、断りたい。
「リアル見て幻滅するの覚悟です!」って、そりゃ言った当人はそれで
いいんだろうけど、盟主本人の気持ちは完全無視かい?

私は「作られた幻想」を壊したくないんだよ。
リアル持ち込んで、しんどい現実から逃避するためのネットゲー環境を、
わざわざ自分から壊したくない。
でも、参加しないとダメな雰囲気・・・自分殺してもいかんとダメなのか?
行ってリアル盟主に幻滅して、血盟員脱退の憂き目にあったら、
これまで必死に血盟レベル5まであげた苦労はどうなる?

こういうとき、どうすればいい??
誰か助言plz...

113 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 16:24:58 [ ODULtOsg ]
>>112
ドタキャン

114 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 16:31:52 [ sUOGxMWs ]
助言って言われても、
「出たくないなら出なければいいじゃん」としか無いんだが…。

>ところが「盟主」は立場上、出ないとダメっぽい雰囲気になってきた。
これが全然理解できないなぁ。
自分で書いてる「出たくない理由」は、みんなには言ったの?言ってないの?
正直、なんで悩んでるのかさっぱり分からん。

個人的には、
「オフ会は、血盟運営には何ら関係ないので、
 盟主といえども出席を強要される理由などない」と思う。

115 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 16:50:10 [ OEPr78s2 ]
>112
その辺りの数日に急な出張を入れたらよろしいかと。
勿論実際に行く必要はないが、数日ログインしないか
秘密のキャラで楽しんでおけば良いのでは?

116 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 16:51:08 [ knhVYE0A ]
>>112
>>114 にまったくもって同意。
盟主だから参加が任意でない理由が分からん。

117 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 17:20:07 [ 7jnONEf2 ]
ゲーム内はゲーム内、リアルはリアルで切り分けたいので参加は勘弁って
自分の意見をハッキリ言えばいいとは思うけど…。

それを言えないとか、言ったらカドが立ちそうならその日は予定がある、急な
仕事が入った、急遽帰省する事になった等、ボロでそうならリアルで急用が
入ったでいいんでね?内容聞かれたらプライベートな事なので話せないでw

ただ、盟主がオフ行く行かないというより、その後だよな。
オフ行った人間と行かない人間で温度差が出てくるとか、オフで一目惚れし
てゲーム内でストーカー気味になるとかは良く聞く話。

まぁ、ガンガレ

118 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 17:26:06 [ 46cAl9nI ]
>>114
>>116

坊やだからさ

119 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 17:48:46 [ 2OgVsr1M ]
>>112
私も同じような状況になりましたが冗談めかして
「ネカマだから出たくないの〜〜〜」
と言って逃げました。

次の日から態度変わった人が何人かいましたけど・・・

120 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 19:29:56 [ 52XZjNg. ]
>117
>オフ行った人間と行かない人間で温度差が出てくるとか

これあるねー。
オフ行った人同士が、クラチャ使ってオフネタで盛り上がったりすると、はな
から行く気のなかった人はいいけど、地方に住んでいて行きたくても行けなか
った人は、どうしても疎外感感じる。

盟主ならこの辺理由に使うのも手かな。
幹事的な人が居るのなら、
「全員参加できる前提があるなら行くけど、行きたくても地方で来れない人が
いるから、今回は辞退します。」
「近場の人で集まるのは全然OKだけど、来れない人に配意してクラチャではあ
まり流さないように皆にも伝えて。」
って幹事さんにWISしとけばいいかと。

121 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 20:44:22 [ Ob89YLDg ]
>>112
「出なくていい」でFAだとは思うけど、一つ提案。
『オフの参加者はキャラを明かさない』ってどう?w

122 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 23:39:18 [ F6.08/5w ]
発想の転換だな。悪くない。
しかし、その場合お互いの呼び名に困るな。
ネットのオフ会ってのは、通常ハンドル、この場合はキャラ名で呼び合うものだし。
ヘタに本名を使うわけにもいかんし。

123 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 00:47:29 [ 1OLVxNpE ]
>>112
つ血盟解散

124 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 09:37:31 [ .ILaBewM ]
かなり思い切った意見が出ました!

125 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 11:45:01 [ .U6sJNCU ]
オフ会から帰ってきてログインしたら血盟解散してたらびっくりするだろうなw

126 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 12:06:43 [ zGZnN3Vc ]
思い切り過ぎだろwww

127 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 13:25:13 [ bcyp3B1M ]
すごい発想の転換だな!

128 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 13:28:53 [ Qny1uNV. ]
そこまでいくなら、オフ参加した奴だけBANっていうのも有りかもなw

129 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 15:49:27 [ 1f/YdJ4A ]
>>112
当日の一週間前くらいに「季節の変わり目で風邪気味です」とふっておく。
当日が近づくにつれ微妙に悪化させていく。で当日はめでたく風邪で寝込む。
当日だけいきなり風邪すると疑われるから前振りだけはしておくんだ。

130 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 23:10:22 [ 5PQ6Lx0E ]
>112は公務員か ?
俺なんか土日は当然のように休めないし
平日の休みもいまいち不定期。
量販店なんかどこも似たようなもんだろうし
どうしても嫌なら職を偽ればいいんじゃまいか !?

131 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 01:44:47 [ ceWPaAWA ]
血盟員の一部がオフとかで顔をあわせるようになったら
参加者が内輪の話題で盛り上がるようになって
参加者と不参加者の間に溝ができて、血盟崩壊というのが
至極自然の成り行きだろうな。

132 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 13:43:25 [ lsPOy/ZI ]
つまりオフをやると決まった時点でネカマが脱落する訳だ

133 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 07:09:08 [ 2Trb983A ]
オフ会で盛り上がってるところ申し訳ないですが、
盟主の方々にお聞きしたいことが・・・

こんなやついたら、どう思いますかね。

・クラハンに参加しない(INはしてるけど)
・クラ茶殆ど話さない(挨拶はする)
他の血盟員から見たら、こんな感じかな

血盟は・・・
クラハン週2回以上
クラ茶も結構盛り上がってる
いつも誰かしらINしてる感じ

といった感じです。

134 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 07:52:32 [ 3hsaLPSM ]
>>133
「それだけ」なら(レアドロップ自慢とか愚痴愚痴うるさいとかは無いなら)ギリギリOKかな。
まあ、「お前、何のために血盟はいったんだ?」って感じだけど・・・

135 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 09:19:30 [ tYFGTEfI ]
>133
全体の交流を深める為の定期的な全員参加のクラハンはやってないのかな?

普通のクラハンに全然参加しないのも、ちとどうかとは思うけど、例えば超内気
な人で、例えば呼びかけ方がPTやるぞ、参加する人は○○へ集合みたいな感
じだと自分から行きますっていうのが言えずにそのまま黙々ソロとかあるかも。

○○さん来ませんか?とか誘っても来ないなら効率悪いから行きたくないとか
だろうけどね。

定例クラハンやってないならやってみたらどう?それでも来ないなら1度注意
した方がいいかもな。うちでも以前そういう人が居て、定例クラハンは徴収有り
あったのでクラメンから文句が出た事がある。

クラチャに関しては盛り上がっていても、話題が合わないから参加出来ない。
もしくはPC初心者でタイプが遅くて話題に参加したくてもタイプ終わった時に
はタイミングがずれているってなると発言するのにも躊躇するかもしれない。

同じ事でも事情によって違うからね。
例えば野良にはバシバシいってるけどクラハンに来ない。クラメン外とは普通
に話すし、タイプも遅く無いけどクラチャでは話さないだとクラン内で火種にな
るかもな。

>134
確かに、ドロップ自慢や愚痴言われるくらいなら、クラチャでは無言の方がい
いね。

136 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 13:58:03 [ E4u9jr9k ]
クラハンに来ないヤシの言い分

1.ソロ(野良)の方がウマいから
2.嫌いなヤシが参加してるから
3.(Lv的,職的に)貢献できないから
4.呼ばれてないから


1は放置。終いにはBANでもいいか知れん。
2も放置。ムカついてまで参加しないといけないもんでもないと思う。
3も放置。先に効率軽視の旨伝えておいて、それでも来ない分には。
4は・・・相手はお子ちゃまだ。 優しく誘ってやれ・・・

137 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 15:28:16 [ mshxAbfs ]
オフに誘われたくないネカマなら、
住所を僻地にするとかな。俺がそれやってた。
岩手の山の中、と。
昔住んでたことあって地理もわかるし。
…岩手県民すまん。
関東に住んでる設定のネカマだとオフ断りづらかないか?
あえて最初から来れそうも無いところに設定。これ最高。

138 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 16:01:32 [ rPXOxEI2 ]
私中国に住んでますので^&^

139 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 16:16:40 [ E4u9jr9k ]

まあ、最近はレイドがウマイのか知らんがレイドイベントばっかに行って
クラハン来ないわ。

まあ、それでもいいけどうれしいのはわかるけど、同盟チャットやクラチャで
武器キター!とかマジェきたー!とか今日は当たりだw とか、あまり言わん
といて〜な。

他の人とかチャットでは「おめ^^」とか「おおおおw」とか言ってるけど
きっと複雑な気分の人もいるだろうからね。自分のクランの人なら注意できる
けど、同盟クランの人にはちょい言えないし、その盟主に言っても単に妬んで
るとも思われるのもなんだし。。。

と、グチって逃走〜〜

140 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 18:38:18 [ idaT8s8I ]
クラハンの駄目な例。

・レベル4〜50の狩り場に20の自分がつれていかれた。
・参加者が集合するまで一時間半待たされた。
・レイドボスに七人で立ち向かって全滅した。
・ヒーラーがいなかった。

>>136の3だけど、効率軽視は決して美徳じゃないぞ。
レベル低い人いたら、サブキャラ出したり、足りない職を野良で募集したり、いくらでも工夫できるでしょ。

141 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 18:58:51 [ kR2zHyPM ]
>>140 に同意。
効率無視だと思ってクラハンに参加したら敵の魔法で即死したことがある。
貢献できてないのもストレスだったけど、足手まといな自分を感じて
その場で最寄りたくなったよ・・・

142 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 19:17:03 [ /pS6impc ]
>139
野良レイドなら、誘い合って行ってるな。
まぁLv的に参加出来ない人もいるけどさ、そういう人向けの野良レイドも無い
わけじゃないし。

同盟単位でのレイドならLv制限とかないんじゃない?
少なくてもうちは同盟レイドは交流目的だからみんなカモンだけど。

要はレイドが原因でクラハン出来ないなら、血盟単位でレイド参加するなり、
クランのLv低い人が参加出来るレイド主催するなりしたらどうなのかな?

今はイベントでドロップ旨いし、現物出れば普通に狩りするよりはアデナは
(゚Д゚ )ウマー
今のうちに稼いで装備揃えたい人もいるだろうしな。

ただ、定例クラハンとかやってるのにレイド行くのは論外なのはあると思うが。

143 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 00:24:21 [ g2VjJXqg ]

旅は自分の内から始まる
答えを求めることから
鳥の歌声が問いかける
ただ飛ぶ為に飛び続けるのかと・・・

止めどない思いと共に朝も夜も飛び続ける
自分の心に問いながら
どこへ行くのか、いつ辿り付くのか
旅は始まり、そしていつか終わる

海を渡りどんな山を越えることが出来ても
なぜ人は信じるものを追い求め飛び続ける

はるか空の上から眺める激しい嵐の中
そこには答えが、そして希望がある

旅で得たものに導かれ故郷に戻るとき
さまざまな想いを託し
植える種の様に
時が経てば やがて育つ

やれる限りを尽くし
飛べる限り飛ぶ
それだけで答えになる


Lyrics: Joe Romersa
Translation NAMCO HOMETEC INC.

144 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 00:58:21 [ 8A3OiAZM ]
>>137
つい地震キターとかクラチャで叫んでしまう危険が・・・

145 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 01:01:00 [ 8A3OiAZM ]
C1の頃クラハンでDVCによく行ってたんだけど
自分バウLv50でスミス55にスポ負けしまくって
クラハンが嫌になったことがある。
結局クラン抜けてバウ封印してソロ職作り直して一人血盟でのんびり

146 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 10:48:30 [ 53KAv14M ]
張り合う意味がわからん。

147 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 16:43:43 [ YYgfqXdA ]
血盟解散申請を行いました。
もちろんメンバーと話し合いした結果だけどね。

小さいクランだったけど楽しかったなぁ〜
解散ボタン押す時、あんなに思い出が甦ってくるとは思わなかった。
なんであんなに切なくなるんだろう・・・


私には無理でしたが
盟主の皆さん、これからもクラン運営頑張って下さい。

ではでは〜 ノシ

148 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 19:29:01 [ hLshrQao ]
>>144
ネカマ暦3年になろうかとしている今日この頃。
住所を僻地に設定、本名(ネカマとしての)も当たり障りの無い感じで設定。
天気の話題など振られた時のためにパソコンは天気予報のページをリネの裏で開きつつ、
聞かれたら答える。
ブログも作り、プロフィール他もきちんと掲載。
最近ではネカマキャラの誕生日のほうが俺的にメインっぽくなって来たよ…
本年齢−3歳の♀を演じて、かつて自分が通ってきた大学生活(通ってるのは別の大学だが。住所的に不可能。俺関東だし)
をさも、今通ってるかのように会話。
ばれたこと、疑われたことは無い…と思う。
最近ではクラン員だけでなく、ちょっとした知り合いからも『お姉さま』と呼ばれるように…
俺、もう引き返せませんか…?
もう真人間には戻れませんか?
もう…♂キャラ演じられなくなりそうですよorz

149 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 19:35:09 [ ZbUV1GVk ]
         ∧ ∧
        (・∀ ・) <ねえお姉さま
         ノ(  )ヽ
         <  >

         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <もっとお話聞かせてよー
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >

150 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 19:45:09 [ aGgJHvSg ]
>>148
まあ、自覚してるうちは大丈夫だろうw

151 名前: 148 投稿日: 2005/06/25(土) 19:54:50 [ hLshrQao ]
最後の行少し訂正。
>演じられなく〜
サブで育ててるモンク。パーティ組んだりするとたまにWisで、
『中の人女性ですか?』だとさ。
すでに♂キャラ演じられなくなってるっぽいorz

152 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 20:46:57 [ 8A3OiAZM ]
>>148
こんな感じか
http://www.lineage2.jp/l2fun/comic/_item3001_10209.aspx

153 名前: 148 投稿日: 2005/06/25(土) 20:53:41 [ hLshrQao ]
>>152
いや、そこまで酷くは無い。
ってかゲームと現実、混同しないだろ。
【ゲーム中は】♂キャラ無理だが、【リアルなら】平気。
ネカマやってるって片鱗さえも見せんよ。
何でなんだろなぁ。いつからか、ネット会話に入ると♀になる…
チャット然り、ゲーム然り。
掲示板なんかだと普通に♂なんだがね。
…っと。この辺で止めとくか。スレ違いも甚だしいわな。
すまんかった。
…盟主、血盟の皆、オフできなくて本当にすまない!
オフ会の後の会話に入りたくても入れない俺をどうか許してくれ。
行けないのは地理的じゃなくてネカマのせいですから!

154 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 23:53:32 [ 5C5RqHlM ]
すまんが少し愚痴らせてくれ
私は盟主ではないが、代理みたいな事をやってますわ
今日は定期クラハンだったんが、盟主が都合でin出来ないって事で、
代理の私がとりまとめを頼まれたのだが・・・inしてたの私一人でしたわw
いやまじで、誰も知らない鯖に財産まとめて移住しよかと考えました。。。
次は、一人血盟でものんびりやってみよかと。

親父夏だけど熱燗とおでんくれよ;;

155 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:44:26 [ usVFHrTU ]
そんなことよりこいつをみてくれ。これをどう思う?
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1089167620/631

156 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 11:48:26 [ U7QXWbfE ]
>>155
ネタなのかマジなのか…ワロス
自分一人でなんでもやって、メンバーに血盟員としての意識が根付んかった良い例なんじゃね。

157 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 20:46:52 [ QezXUZmo ]
盟主をメンバーに交代してもらうのって、
いつの日か実装されるのかなぁorz

158 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 22:09:51 [ Bcuur0C. ]
照れくさいから直接言えないのでここで。
いつもご苦労様っス
あんま無理なさらんよう。

159 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 23:36:37 [ dQe4n6Dw ]
全てが悩む。
同盟主で4血盟入ってもらってるけど、日々全てに悩む。
血盟や同盟の盟主には相談するけど、それでも尚悩む日々。
辛い、辛い、辛い・・・
どうしたら良いのか、何が優先で何をしたら良いのか。

全てやめて、野良でブラブラしたいけど、慕ってくれてる人達が居る。
同盟人数120超える大きい同盟になったけど、自分が無力過ぎて悲しい。
解散するにも、残された人の事考えて出来ない。
自分はみんなのために何も出来ていない、無力感だけがある。
形だけ盟主っていつも自分で言ってるし、みんなが盟主って言ってるけど
事実上、私が盟主。重たいよ。
今も同盟チャや血盟チャはいつも雑談などで賑わってるけど、
昔と何かが違う。
今は今で楽しいけど、昔の楽しかった頃と何かが違う。
ポッカリ穴が開いたみたい。
楽しく話してても、どこかで虚しさを感じるし、孤独も感じる。
他の血盟や同盟とも仲良く話したりしてるけど。
なんでこんな気持ちになるんだろうね。
戦争も城取っても、達成感あるけど、何か虚しい。
ワイバーンは盟主しか乗れないって言われた時、すごく切なかった。
自分は何がしたいのか、何をすれば良いのか、考えても時間だけが
虚しく過ぎる。
みんな大好きで大好きで仕方ないけど、盟主って呼ばれるのも辛く
敬語とかも辛いんだよ。
みんなでワイワイ馬鹿やったり言ったり、今は周りの目があるし言えない。
本当に血盟のみんなだけだよ。
野良の人ともワイワイ馬鹿言ったりしたいんだけど、私のせいで
みんなが言われたりするのが辛い。
私はみんなのためなら何言われても良いけど、みんなが言われるのは辛い。
ワイバーン、私がした事でクランのみんなが言われる。
盟主再認識させられて、また切なくなる日々。
解散したらみんなバラバラになるのは嫌だし、みんなと最後まで
一緒に仲良くやりたいけど・・・

もう出来ないかも知れません。
INするのも辛いです。
どうしたら昔のように戻れるのかな・・・

>>157
同じ事思ってるね。

160 名前: 159 投稿日: 2005/06/26(日) 23:49:13 [ dQe4n6Dw ]
追記
信頼出来る副盟主3人居て、みんなしっかりしてるから
私居なくても同盟も血盟も成り立ちますね。
盟主交代の権限を・・・

161 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 00:27:22 [ 65wOqg/I ]
>>159
157です
自分の将来を聞かされているような気がしました
今すぐにでもクランレベル5に出来る状態までSPも貯め終わり
同盟に入れてとの他のクランからの打診もある
クランに入れてという人も何人もいる

パルチ時代、野営地時代、そんな頃を思い出せずにいられない

同盟主になった先に自分に残るもの
仲間からの信頼友情、でも、解散したらなくなりそうな気もする

皆には、ゲームは楽しむためにするものだよ
悩んではだめ、苦しいなら助けを求めれば助けてくれる
みんなが実践して、お互いに仲良くやってて
「他のクランの人にあなたのクランっていいなぁ」って言われたwと誇りを持っているクラン員たち
でも、一番ゲームを楽しんでないのが自分かもしれない

多分、リネに別れを告げたら、この先ネトゲはしない

162 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 12:28:20 [ 6m7CH7yI ]
>159
まずは自分が楽しむ事を考えた方がいいよ。

俺は同盟主でもなんでもなく、単なる血盟Lv4の盟主だけどさ、血盟内でやっぱ
俺は盟主なんだからこうしなきゃダメだよな〜とか、色々考えてた時期があった
んだよね。

例えば野良好きじゃないって言い放ってる人いれば、そいつがinするの待ってPT
作ったり、Lv低い人がいればサブキャラ出して手伝ったりって…。まぁそれ自体
は辛いとかそういうのではなかったんだが、一部の血盟員が野良いってたりして
知り合い増やしたてたり、なんか妙に羨ましかった部分があった。
お前ら野良でPT作るなら俺も誘えとかw

で、その野良好きじゃないって言う奴がもう甘ちゃんで、自分から動こうとしない
他の血盟員が野良や、そいつがたまたま居なかったクラハンでで○○出たとか
いうの聞くともう大騒ぎ、その時は一応「おめ〜」とか言ってるんだが、事ある毎
に愚痴言いまくり…おいおい、お前の事とか考えて血盟内でPTとかなるべく作る
様にしてるのに、更に優遇求めるのかよって思って、もうなんかそういうのやるの
が辛くなったというか、やる気無くした。

一時期、盟主向いてないよな〜とか、血盟解散するか〜とか考えてたんだけど
一部の血盟員から自分が楽しむ事考えなよとか言われて、単独で野良参加し
たり、自分でPTLやったりしてみた。すっごく楽しかったよ。

今まで盟主が血盟員に色々気を遣ったり動いたりしないとダメだなとか思った
んだが、自分が楽しむ様にリネをプレイしても大半の人はきちんとついてきてく
れるんだなぁと。もちろん暇してたら一緒にて遊んでるけど、でもそれは一方的
なものでなくてお互いに声かけあってって感じ。

ただ、その血盟員は俺が野良行きだしてから、誰もPT誘ってくれなくなった(
まぁ自分から血盟内ですらPT作ろうとすらしないから当たり前だがw)のもあ
ったのかクラン抜けていったが。

PTマッチ(旧仕様)出してるだけで数回誘われたから、野良で生きるとかいい
てったが、C3で仕様変わって自分で部屋作るどころか、部屋に飛び込む勇
気すらない奴なんでなにしてるのか知らないけどね。

163 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 16:25:58 [ TI4hB2Gk ]
>>159
あんたは俺かってくらい同盟の規模も人数も一緒だな。
ほんと、貴方が思っているような事は俺も日々思ってる。
ちっさい血盟で、毎日ほぼ全員のクラメンと遊んで・・・
全滅しようが楽しかったなぁ〜ってね・・・

でも、自分の手はそんなに長くない事も自覚しようぜ。

>>162も書いてるが、自分が楽しみたいようにやっても
みんな結構ついてくるもんだよ。
一度に全員の同盟員に気を配る事なんか出来ないし
同日、同時間に全員一緒に狩り行く事も出来ないんだしね。
まあ、うちは戦争同盟じゃないから、普段の行動云々ってのは
ちと分からんけど、野良で馬鹿言ってても晒された事もないしねw

追い詰められても何も良いことない。
開き直って楽しんだ者勝ちだよ!
お互いしんどいけど、喜びもあるし頑張りましょう〜

164 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 20:56:00 [ 4w4peozk ]
あんたらゲームごときに深刻に思いつめすぎwww
そんなにリネが生活のウェイト占めちゃってますか?w
リネで本当の人生始まっちゃってますか?w
キモいよ

165 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 21:44:11 [ wc1gfO/Y ]
と、リネか実生活どっちかで手一杯になってしまう164が言っております。
ここで話してる俺らはリネも現実もどっちも楽しめるからどっちも真剣になれるんだよ。
わかんない奴にはわかんないだろうけどな。

166 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 01:33:14 [ DpB.ApVI ]
>>161>>163
thx
マッタリ行こうって思ってもマッタリしてられないってのはあります。
自分は何が楽しいかって言ったら
血盟員や同盟員がレベルアップしたり、増えたり、もっと仲良くなったり
、OE成功したするのを見てるのが一番嬉しいので、正直自分がOEしても
レベル上がっても、何しても嬉しくもなかったりします。
こうなったら自分がリネしてる意味あるのかな?ってたまに思います。
たしかに周りの人の嬉しい事を見てたりするだけで嬉しさってのがありますが・・・
サブって話しもありますが、なぜかサブじゃなくて、メインでINしててと言われます。
アタッカーなのでbuffも出来ないので、ソロしてる所に遊びに行ったりしますが。
このままずっと、野良もせず、同盟員、血盟員を見守るだけで良いのかなっと・・・
正直、数百人同盟に居て、数十人血盟に居るのでみんながみんな私の事慕ってる訳ではないですし
本当にみんなが仲が良く、居心地に良い場所になってるのか、不安で気になる割合の方が
嬉しい事より大きいので・・・
自分が不安なってる=まだまだ足りない部分あると思うので
それがわからず、余計に不安なって悩んだり、相談しても今が良いって返事でも
本当の事言ってるのか気になりますし・・・
難しいですね・・・
何が正しくて、何が間違えで、何が楽しい事で何が嫌な事か・・・
それは個性や性格、人それぞれに依って違いますもんね。


>>165
の言う通りかと思います。
リアルが出来てないとリネも出来ないと言うか自分はしないです。
リアルもリネも両方100%完璧とは言えませんが、
何事もやるなら真剣に一生懸命、最後までやり通そうと思ってますので。

167 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 01:55:30 [ aPfp7AbA ]
>正直自分がOEしても
>レベル上がっても、何しても嬉しくもなかったりします。

リネⅡには飽きましたけどと言ってるようなもん。

168 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 05:41:24 [ o5UB.ki. ]
>>165
リネに真剣ねぇw
単にゲームでムキになってるお子ちゃまと変わらんしょ
自分の姿よく想像してみなさいよ。
真に現実も楽しんでる人は、このスレに書かれてる内容ほど入り込んだりしないと思われ。
わかりたいとも思わないね

169 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 06:22:30 [ 4j2muRT6 ]
>>168
真剣になる事とムキになる事の区別もつかず・・・
現実とゲームを分けて考えてるからこそどっちも大事にできる事も気付かず・・・
あんたの場合わかりたいと思う思わない以前に、何一つわかる事なんてできません。
大人しく現実だけ真剣になってていいよ?無理な事要求したりしないから。

170 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 07:40:43 [ pTCDNFzk ]
>>168
ん〜真剣になる、ならない以前に百数十人からをまとめる立場に
なれば、自ずと責任感が生じるのは普通じゃない?
ネットの向こうには人が座ってて、それぞれ喜怒哀楽がある存在だ
って事は忘れたくないね。
実利がない、顔が見えないからって理由で適当でいいやって人間にゃ
なりたくねーな〜

>>166
少しないものねだりに入ってる気がする。
全ての人間に嫌われない・慕われるなんて到底無理だよ。
組織大きくする事に楽しみ覚えるなら、それをやればいい。
レベル上げて装備整えるだけがMMOじゃないべ?
人とは違う楽しみ方をできるポジションに居る事をもっと楽しもう!

171 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 08:27:44 [ TSDHqZ/2 ]
164・168は釣りだろ
169は釣られ杉
俺には169こそまさにムキになってるように見えるがw
スルー汁

でもまぁ170はいいこと言った
俺も同感かな
ブラウン管通してるとはいえ相手は生身の人間だってこと忘れちゃいけないな
ゲームと言ってもMMOは一つの小社会だよ
1人でプレイするオフゲとはわけが違うよね

172 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 13:36:47 [ AldExbpM ]
>>171
ごめwwww俺w液晶wwwwっうぇwwww

173 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 16:20:03 [ TSDHqZ/2 ]
うはwww俺も液晶だったwwwごめwwっうぇwww

174 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 17:16:33 [ EdBeGX3Q ]
ディスプレイの向こうに〜
と書いておけば良かったものをw

そんなわけで、俺も
うはwww俺も液晶wwwごめwwっうぇうぇwww

175 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 18:59:34 [ P9GUwDyY ]
藻前ら大丈夫だ、ブラウン管はネットの向こうに有るに違いない!!
ああ、漏れはブラウン管だよ。10年もののNEC製。orz
っていうかこのモニタ壊れNEEEE!

ところで、なんで藻前ら みwなwぎwっwて るんだ?

176 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 22:43:45 [ MTDB5H4. ]
遊びは真剣に遊べ!
真剣に遊べないやつは仕事も真剣にできない!
職場の先輩に教わりますた

177 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 15:20:59 [ Vw.FSMbg ]
そんな言葉を本気にして限度をしらない人達多すぎ

178 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 18:20:40 [ CeMocbD. ]
ふ〜・・・親父一杯くれ・・・・。




パトラッシュ

僕はもう疲れたよ・・・・。

179 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 20:08:30 [ RRW4chmo ]
>>178
詳しく

180 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 22:01:23 [ mgFh5ezg ]
>>178
ィ㌔

181 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 01:56:03 [ W/BxIXDc ]
俺も何か疲れてきたよ…。

182 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 10:18:31 [ OVuLWsWk ]
ふ〜・・・親父もう一杯くれ・・・・。


ゴレラッシュ

ドワはもう疲れたよ・・・・。

183 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 20:08:07 [ .B89jMKY ]
5軒目にして初めてのれんをくぐる小規模クランの盟主です。
12月の結成以来いろいろあったけど遂に血盟Lv5を迎えますよ。
いやー、長い道のりだったぁ。悩むことも多いけど、やっぱ盟主楽しいよね^^

おやじ!今日も暑かったし、みんなに生ビール出したって!俺のおごりや、今日はじゃんじゃん飲も^^

184 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 19:05:39 [ sKQpmyXA ]
何を書いていいかわからないんだが、最近はうまくいってる。

勧誘して入ってもらった人がクラン員とすぐなじんでた。セカンドさんだからもう片方は
高レベルなんだろうな、だけど全然自慢したりしない。
適度に突っ込んだり、突っ込まれたりでクラチャの雰囲気がパーッっと明るくなった。
いい人連れてこれたな〜と思う自分に祝杯。みんなも嬉しそうで更に祝杯。

クラン員が一人休止することになった。期限付きだけども。
普段、無口なメンバーが一生懸命名残を惜しんでいた姿を見た。
なんだかちょっと嬉しかった。
遠くからGK経由だろうけどかけつけてきた姿は印象的だった。


自分に余裕があると周りでトラブルが発生しても、前向きにいける。
>>164>>168みたいなバガもいるけど気持ちが入らないとクランの盟主なんて
やってられるかっての。
気持ちが入った結果が○で出てくるから>>183みたいに嬉しいんだよ。
気持ち入れたのにダメだったから落ち込むんだよな、>>178よ。

俺も頑張ろうっと。
クラン員全員にシックルでも買ってそれでクラハンするかなw
そんな散財をしていつまでたっても装備の変わらない盟主をこれからもよろしく><

185 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 22:06:07 [ YuwCKC3w ]
>>176
俺と同じ会社かよ!w
休む時は真剣に休め!
遊ぶ時は真剣に遊べ!
仕事の時は真剣に仕事しろ!
何事も真剣にめーいっぱいやれ!
だってw

186 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 13:06:00 [ 5LHoFyRk ]
こんにちは。戦争血盟目指して血盟を設立しようとしているハウラーです。質問したいことがあるのですが、ハウラーでも戦争血盟の盟主は務まるんでしょうか?又、クランの平均LVはいくつ位必要でしょうか?血盟員の職構成はどんな感じがいいでしょうか?

187 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 13:54:39 [ YA0yqLm6 ]
         ∧ ∧
        (・∀ ・) <ねえ>>186って釣りでしょ?
         ノ(  )ヽ
         <  >




         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <もっと上手くやりなよー!
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >

188 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 14:09:39 [ 4OSiDN6s ]
>>186
ハウラーで戦争血盟だと交感が厳しそうだねぇ。
Lvは高ければ高い程良いし、低ければ育っていけば良いんじゃないかな。
平均Lv70overのような血盟でも、50位の血盟でも戦争には参加可能だしね。

構成はWizや弓が多いと有利だけど、適材適所だと思う。
構成で言ったら、盟主はタンク等体力ある職が交感はしやすいです。

189 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 14:10:37 [ 4OSiDN6s ]
あぁ…、釣りかな? orz

190 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 16:02:31 [ .i0iUuxA ]
>>184
あんたいいよ
最近見たレスのなかで一番しっくり来たよ


新しく入ったクラメンが楽しそうになじんでるの見るのは自分のLVアップより100倍うれしいよな

191 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 16:42:12 [ bOdcxA8c ]
盟主の方々に質問です。
うちの盟主はクラメンが、盟主との意見の食い違いで抜けるたびに、私リネ辞めますねってwisで
抜けるクラメンに言ってるみたいなんです。そして2週間くらいクラン放置して
INしなくなります。
クランもLv75の廃人と、60代で伸び悩む人に分かれてて、うまく纏まってないうえに
大手戦争同盟の主軸クランなんで疲れてるのは分かるのですが、もっと
自信を持って皆を引っ張ってもらいたいです。
何かいいアドバイスあればお願いします。。

192 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 20:40:52 [ .9Bazy26 ]
>>>186
職とか関係ない。
器とカリスマ性。

>>191
もう大手だろ。
自分で考える(考えさせる)のも必要。
後、盟主がなんで>>191にWISする?
副盟主?
クラン存続希望なら、INしなくなっても>>191が引っ張る
存続希望してないなら、解散させて自分達で血盟再建。
喧嘩する前にフォローした後にフォローする立場と思う。

193 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 23:41:55 [ VcrYo1eA ]
クラメンの機嫌を伺ってはつまんない事をいちいち気にしてる、なんつーかひよった盟主が多い気がするな。
気の使い過ぎはかえってウザいもんだ
クラン運営にばかり気をとられてないで、もっとゲームそのものを自分で楽しんで貰いたいと思った盟主補佐の愚痴。
俺はβからかれこれ4つのクランで補佐やってきたけど、クラン潰れると同時にリネ辞めてく盟主の多いこと。
今のクランも問題事抱えてて、盟主がかなりまいってきてる。
俺は そんなに気に病まないでもっとバッサリと割り切って、野良PTを楽しんだり観光とかやって気分転換したりした方がいいと諭してるが、もう最近は普通の狩りとか全然やってない様子
おそらく同じ末路をたどるんだろうな。
まぁ引退するっていうんなら止めはしないけどさ…
また残された奴の中から盟主立てて再編しないとなぁ。
ふぅ、マスター 車で来てるんでノンアルコールのビール1つお願い

194 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 23:50:17 [ bgtzeyM. ]
>>193
     曰
     | |
    ノ__丶
     ||水||
    ||道||
    ||水||
    `~~´

195 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 00:04:29 [ l4FD3ZB6 ]
一見悪気が無い言葉で無自覚に盟主を追い詰めて次々と引退に追い込む
死神のような補佐を想像した

196 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 05:05:23 [ BMwKGITQ ]
http://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/
こんなのでも入れる血盟があるんです

197 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 08:49:52 [ 0yZ2fJx6 ]
>>196
粘着乙w 日記よませてもらったが絡んでるやつのが普通にキモイです。
196は心のLvを上げてくださいネ。

198 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 08:56:17 [ H980grBk ]
>>195
激しく同意。補佐しかやってきてない上に、今まで盟主が辞めていくのを助けられず
しかもそれを盟主自身がひよってたせいだと言わんばかり。
>>193
残った奴の中から盟主立てて・・・って、自分は結局盟主やらないんですか?優秀な補佐してたならやって欲しいと思う人もいるんじゃ?
リアル都合だのなんかかんか理由つけてやらないんだろうけど・・・

199 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 10:59:53 [ R7QQHQIE ]
弱ってる盟主を助けられずによく補佐なんて名乗れるなと(;´Д⊂)

200 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 11:42:20 [ QAXS4YII ]
救いようのない盟主だったんだろ
>>193も何もしてないわけではないようだしな
むしろ助言?の内容は言い事言ってると思うが

201 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 13:56:17 [ 8oQCvvNg ]
4つのクランを経て全部同じ態度で
そんな理屈は通らないね。まあいいけど。

そんなことより普通に引退していくクラン員を見届けるときはいつでもやっぱ寂しいね…。

202 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 15:03:09 [ mNxMcHH2 ]
>>193
バッサリ切ったら切ったで、頭の悪い血盟員がグダグダ文句垂れるんだよな。

除名するって一週間も前から言っているのに、告知が無かったとか早すぎたって。
頭のネジがどっか外れている奴が大杉なんだよ。
こっちや副盟主が細やかに対応をしても、知らぬ存ぜぬ。
で、いざ行動を起こしたらグチグチと。
血盟、同盟、全部を無言で吹っ飛ばして、ソロで生きてぇぇぇ!

マスター、緑茶くれ。なごみたい。

203 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 15:54:09 [ KnpEAIKg ]
まぁあれだ、
盟主も補佐してる人もクラン活動に力入れてるメンバーも、愚痴の一つや二つ出るよねぇ
なんとういか”お客サマ”みたいな態度のメンバー多すぎる
少しはコッチの苦労も考えてくれと

204 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 18:15:19 [ hP2oehgE ]
だよなあ。
うちは会議しても意見を出すのは特定の4人だけ。
しかもそのうち3人は休止でしばらくINできないし・・・。orz

205 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 13:03:02 [ ZCgRti7o ]
おまいら聞いておくれ
ひょんな事から血盟資金が100M+増えたんだ
今は戦争をしている訳でもなく使い道に結構困っている訳で、
他の血盟の台所事情が気になる今日この頃

血盟資金の使い道ってどうしてる?

206 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 13:23:28 [ MfW6bDMs ]
おれにくれ

207 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 13:54:55 [ j.IIf72k ]
>>205
戦争しないクランなら100Mなんて資金は必要ないな。
そんなまったりクランの金の使い道といったら、クラハン時に使うような
祝福復活代、GK代、イベント資金といったところだろうか。
間違ってもクラメンに現金配ったり装備買ったりなんて使い道はしないな。

あとは血盟Lvを上げる資金にでも使ったらどうだろう。
既にLv3ならSPスク買うとかしてね。

208 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 15:01:40 [ ZCgRti7o ]
>>207
すまない、もう血盟Lv5なんだ。
捨てキャラ用のサブ血盟ですら既にLv3もいっている
クラハンも毎日しているが時給50k以上なので特にGK代も困らない

アジトどこか売りでないかなぁ('A`)

209 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 17:38:44 [ MfW6bDMs ]
おれにくれ

210 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 23:44:17 [ a4c5uQ2A ]
クレクレ厨ウザイ
アジト欲しいなら売りに出るの待つより所持してるクラン調べて、買収交渉してみてはどうだろう
金持ってることオオヤケになってもいいならコミュニティで公募してみるとか

211 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 07:40:06 [ puXLror6 ]
突然質問ですいません
今盟主になりたいと考えています。
積極的な戦争クランを考えていますが、その筋の人脈はおろかHPもブログもましてやお金もありません。
こんな自分でも努力すればみなさんのような立派な盟主になれますか?
まず何から始めてよいのかもわかりません、てほどきお願いします(>_<)

212 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 08:17:33 [ vEZ/nsi. ]
>>205
そういうクランには故買商やって欲しいな・・・
店に売ることが多くなるようなアイテムとかを店売り+αで買い取る。
探してるアイテムがある人は、故買商クランに在庫を聞いてみる。
まあ、ボルタックと言った方がいいかな。
それだけ金と人がいるクランならまわしていけると思う。

213 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 09:27:44 [ 5qaY2BQM ]
>208
増やしたいとか言う訳でなくて、増えすぎたからどうにかしたいという話だよね?
戦争やってないにしろ、闇の祭典に興味有るならクランとして出てみたらどうだ
ろうか?

闇の祭典だとそれなりの武器必要だし、スクとかPOTとかも結構必要になるん
で、金使うのにはぴったり、トップになればPTMの名前が残るから目標にもな
るんじゃないかな?

Lv32未満とかならクラン費でOE武器揃えても足りる気がするしね。
アジトとかの方がいいのかもしれないけど、今は滅多に売りがないから、そう
いったので目標作ってクラメンのモチベあげるのもいいかもよ。

>212
こんだけ金あるから元手にして増やしたいというならともかく、そうじゃなさそう
だから故買商とか無理じゃない?手間かかるし在庫管理とか面倒だしやって
られないと思う。微妙なコアなら大した値段しないし、そんな資金なくても出来
るだろうから212のクランでやってみたらどうだ?

214 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 10:42:42 [ ctRN5H5w ]
>>211
とりあえず戦争クランにでも入ってどんなもんか経験したら?
いきなり何をしていいか聞いてるようじゃ盟主なんて無理だぞ・・・
釣りだと思うがな。

215 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 10:59:26 [ T67lePYE ]
まぁ釣りっぽいな。
クラメン集めてLv4にして攻城登録すれば、立派な戦争クランだw

まっ、目標や戦争に対するスタイルを明確にしないと人は集まらんだろうがなw

216 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 12:26:06 [ VFL3i5q. ]
参考になるか判らんが日常から挙げておくと便利な規約。

「盟主はクラン有事の際はクランを存続させることを第一義として行動します」
この一言入れとくだけで日ごろの負担もかなり楽になるぞ?最悪言い訳にできる。
もちろん、通常時にはみんなのための盟主を実践してれば文句も出ないしな。
盟主っても所詮1プレイヤー、トラブルなどで両天秤はできない。そういうときに、行動の指針がこうで有ると
先に示しておくと、有事には非常にやりやすくなる。
まったりクランだとこの辺の想定が足りないとおもうのでぜひ検討してみてくれ

217 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 12:30:07 [ bsybMuhc ]
盟主って常に何をしたらいいのかって考えちゃうよね。
クラン員に相談すると今でも十分やってるって言われるんだけど
盟主やってる自分からはそんなこと思えない。常に何をしたらよいのかを考えてしまう。

218 名前: 212 投稿日: 2005/07/05(火) 12:35:13 [ 0Pzg4sY6 ]
>>213
クラン資産2Mと、メンバー5人では無理かとorz

個人的な思いとしては、せっかくのアイテムが「消える」のが嫌なんだけどね。
システム案としては、城主は領地のNPC店で売られた品物から選んで買えるとかあれば・・・と思う。

219 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 13:13:57 [ ov571u0w ]
クランは、クラン員に何も要求しない。
クラン員は、クランに何も要求しない。

ってことにしたら、大分楽になったよ。

220 名前: 205 投稿日: 2005/07/05(火) 13:35:07 [ YSes1ZAw ]
祭典は黎明側なので少数精鋭で既に蚊帳の外
故買商は血盟倉庫が遺品装備で
半分埋まっている現状では管理しきれません

着服する根性無いし八方塞
C4まで倉庫で腐らせておきます('A`)
>>211
こういう時は吉野家コピペ貼ればいいのかな?
「お前は本当に戦争をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、戦争クランって言いたいだけちゃうんかと。」

221 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 13:47:34 [ T67lePYE ]
>220
黎明側って…。
今は戦争してないなら黄昏で頑張れば?

ってもしかして、同盟解散もしくは戦争同盟から狩り同盟への転換をして戦争
しないからっていうので同盟資金の分配があって100M超えたんだが、今まで
黎明側だったので、付き合いの関係上黎明側に留まってるとかなのかな?

まぁクラン員も金にはさほど困ってないっていう状態ならD武器OEとかして、
なんか全員参加のイベントやって商品として提供するとかどうだ?
もしくはゴレやイノシシ操縦したいスミスがいるなら、攻城登録してネタで披露
するとかなw

222 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 15:21:26 [ .WlOMH9I ]
漏れがやろうとしたのが.....

まず,漏れ個人の責任でクラン倉庫から10Mレンタル 担保で今使ってない高額品を預ける
んで,MyスミスでボディSかサイスあたりの槍を4本製作
店でハンマーインフレイムズやウィング槍を買ってもいいかもしれない

んで,身内で槍PT開催 ってのを考えてた
遊び終わったら,クリ化するなり売るなりしてクランに資金を還元
断念したのはコア入手の見通しが立たなかったからなんだけどね

資金が余り倒してるなら,会議で承認とった後,クランのスミスとかと強力して,4.3-2M級の弓槍を
揃えて,弓PT,槍PT用のクラン共有物にしてみるとかどうかね
レンタル時は倉庫に自分のメイン武器を担保として入れとく,とか
まぁ倉庫でホコリかぶっちゃうと切ないけど,ガチ殴り武器しか持って無い
ヒーラーとかが地味に喜ぶかもしれない

223 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 08:31:34 [ /qOsIcH2 ]
戦争用や槍PT用にクリかしやすい武器とかを買う、DE弓やなんとかアックスとか
あとイベント用の商品としてストライダー購入(ただし所有権はクラン)

多分ストライダー今が最安値ぽいから損にはならんと思う

224 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 14:11:30 [ hJ8wps6w ]
いいアイディアだね
クラハンの時とか メンバー全員でスト乗って移動とか
ちょっと羨ましい

225 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 21:45:58 [ f0L/oigs ]
もう少し手前の話なんですが、相談に乗ってもらえませんか?
人数も揃ってきたし、そろそろ規約らしい規約を作ろうって話になりまして
クラハンのことを考えてたんですね。
ウチはレベル3で20名弱なんですが、クラン資金が2Mほどありまして、
最初は人数も少なかったのでSPSやSS代にしてたんですが・・・。
戦争は全くと言っていいほど考えてませんので、クラン資金なんぞ要らないって
話もあるんでしょうが、何かの為に取っておいた方がいいのかなって思ったんです。


アデナの貸し出し・・・う〜ん、気乗りしねぇ。借金のカタをおいてくれればいいけど
借金する身になにか差し出せるだろうか。

イベント賞金・・・無難だけどそんなに使うかなーと。まぁ、豪華にすればすぐなくなるでしょうけど
それもなんだかね〜。商品目当てで参加ってのもなんだか違う気が。

SS・SPS・Bスク代・・・私がメイジ系なのでいっぱい持って動けないってのは置いといて
これをやってらっしゃる盟主さんっていらっしゃいますか?

有事に備える・・・有事ってなんだ_| ̄|○

SPスク・・・最初は同盟主になるんだと思ってましたが、最近リアルが忙しくて
そこまで考えられなくなりまして現在レベル3ですが、クラン員の枠もまだ余ってますしね。


クラン員に聞きましたが、ある一人が集めるのが目的ならアデナ徴収イラネ(゜⊿゜)と。
何かをするのに集めるのならいいけど、集めるのが目的で何に使うか決まってない
なら必要ない、と。
正論だなと思って・・・。
それで定期クラハン時の徴収の有無やクラン資金の使用用途や資産額を教えて頂ければ
と思いました。クラン資金はゼロだよ?という方もいらっしゃるんでしょうか。

ちなみにその現在の2Mというクラン資金はクラハンで集めたものではなく、
クランを創設した時のメンバーが(引退してしまったんですが)置き土産にと
置いていってくれたものです。

226 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 22:13:16 [ PDmgHk4g ]
>>225
うちのクランは月初めに10kだけ入れといてってことになってる
それも別に確認とかの無いファジーな感じ
そのうち戦争やろーねとかそんな気の長い事を言ってるので一応目標?みたいなのはある

まぁ特に何をするつもりもないなら倉庫の肥やしでいいんじゃないかね
あって困るもんでもないし

227 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 01:33:02 [ mcOIGixA ]
イベント資金でいいじゃん

エンパスクとかヘイストすくとかヘイストポーションとかアキュポーション

あれば便利だけどなくてもなんとかなりそうな奴商品でいいんじゃないか?
イベントも出来ればクラメンで持ち回りをすればちょっとめんどいのは確かだが
結束もよくなるかもよ?

PTをわけて、出るドロップに点数つけて最後にあつめて集計とかして・・・血の刻印が凄い高い点数だったりとかなw

近場で人がいなさそうな所にアイテムまいて宝探しとか・・

意味なくお金集めるのはどうだろうね。

228 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 01:37:56 [ ZZ/9reYg ]
>225
うちは週1回の定例クラハンの時は徴収にしてる。
クラン資金は現在20Mチョイ、使用用途は定例クラハン時に死人出た場合
のB復活を買う費用、そして戦争費用だな。

定例クラハンで結構レアでたりしたので結構ある方かもしれないけど、C3か
ら陣地が複数回出せる様になった=1回の攻城戦で約1Mだったのが、場合
によっては2〜3Mに膨れあがった、ゴレ単独で出せば5M以上吹っ飛ぶって
事で決して多いとは言えないな。

ちなみに収支があった時の報告だけは毎回しっかりやってる。
やはり徴収する以上は管理をきちんとするのが義務だと思うし、それが出来
ないなら徴収すべきじゃないと思うので。

いちいち報告なんかどうでも良いよって人も少なくはないけど、やっぱ疑惑の
目で見られたりするのも嫌だしな。資金も血盟倉庫突っ込んで見れる様にし
てある。

で、225の場合だけど、別に2M程度なら血盟倉庫に入れてそのままでいいん
でない?アデナで持ってるの気になるならB復活を買い込むっていうのもいい
かもしれんな。2Mじゃ10〜15枚程度しか買えないだろうけど。

あとSS、SpSの支給は原則としてしない方がいいでない?支給されるとあるだ
け使いたくなるのが人情、そうなると普段でもSS/SpS依存症になって金貯ま
らなくなるよ。有る程度のLvなら問題ないけど低Lvの場合はね

229 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 01:43:33 [ ZZ/9reYg ]
あ、それと徴収は今後は辞めるべきだと思う。
使用用途の無い金集めても仕方ないかと。

まぁうちも最初はまったり気味で戦争は頭に入れてなかったけど、それでも血盟
Lvアップの費用の為に徴収して、そのままB復活買う以外の目的も無しに続けて
いた時期もあったが、そのうち血盟員から不満でてきたよ。

まぁ同時期に戦争やることになったんで不満は収まったけどね。
とりあえず今ある資金は貯めておいてもいいけど、今後は徴収はしない方に
一票いれておく。

230 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 02:55:56 [ BkUYN0E6 ]
>>226>>229
ありがとう〜。
そだな、イベント資金、B復活、SSの件。参考になりました。
今の2Mがあるんだしクラハン時のB復活ったってそんなやばいところには
いかないと思うんだ。二次転職したてがいっぱいいるし。
というわけで、少しB復活買ってイベント資金(高額じゃなくてもいいと思うし)
として利用することにしよう。

んで、毎週、週1回の徴収はしないで月1くらいにして使ったB復活を補充するくらいなら
いいかな。
本当に参考になりました。ありがとうございます。

231 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 09:16:25 [ N81jxCug ]
>>230
戦争してない非戦争LV3クランの盟主です。
立ち上げ当初から徴収はしておらず、寄付という形でLV3を達成。
クラン倉庫に不要なコアなど要らないものを放り込んでおいてもらって
それを資金に充ててました。
中には血盟で使ってくれと盾なんかも入れてくれてたりしました。

いまもそれは続いてて基本的には有事の時に、他の用途は
LV4クエ時の祝復活代(これはもうイベントでまかなえそうですが)、クラハン遅刻
メンバーのGK代、イベントの補助資金などに使ってます。

遅レスだったかも。

232 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 09:28:11 [ X4u9gFZ6 ]
最近盟主になった者ですが質問したいことがあります。(恐らく既出)
諸事情でC2の終わりからC3の今になって復帰したんですが、SPをコデナで買えると聞いたのですがどこで買えて、なんぼくらいかかるのでしょうか?

233 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:02:32 [ QOsU.btk ]
>232
盟主になっても教えてくんでどうするんだ?
ちっとは自分で調べろよ《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!
それ以外の事でもクラメンに頼りっきりになるなよ!

まぁそれだけじゃなんだからヒントを
買える場所は黎明or黄昏の司祭からだ。
買える条件、値段については自分で調べろ

234 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:36:07 [ XTUfBxrw ]
>>225
血盟員20人+
クラン資金400M+

城主時代の遺産や引退者の寄付で資金が膨れ上がった
もう疲れて戦争はする気がないのでアデナ消費は0
オフ会等を頻繁にやっているので、
素性が判るクラン員にはアデナや血盟装備を貸し出し中

こんな枯れた血盟もありまつ ('A`)

235 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:52:18 [ tWAiPU/A ]
>>231
いや、そんなことないっすよ。貴重な意見ありがとうございます。
大体、方向固まったかな、私も。
寄付と言う形をとって、徴収と銘打ったものはしなくてもいいような考えに落ち着きそうです。

>>234
これはすごい資産ですね〜。
確かにメッセンジャーで話してたり、色々と辛苦を味わったメンバーには貸し出しとかしたい気持ちも
あるんですが、盟主としてクランの長としてはなかなかできないですよね〜^^;
平等ではなくなってしまうかなというとこなんですよね。体験明けたメンバーにも
古参にもクランの財産は平等だと思うので。
自分で責任とれる範囲で・・・と言っても毎回そこまで持ち逃げなどのリスクも背負えない
ですしね_| ̄|○

ぶっちゃけて言うと、古参のメンバーに痛いとこつかれて、
ちょっとうとましく思って自分がイライラしてたんですよね^^;
で、自暴自棄になる前にここで色んな話を聞いて自分が思ってることを叩かれたら
それに従おうと。
肯定されたとしたら、もう一度こういう意見も「ヨソ」で聞くよ?どうだろう?
とぶつけるつもりでした。
みなさんの意見を聞いたことと、自分が落ち着いてきたのとで、考えがようやくまとまりました。
なくてもなんとかなるさで行こうと思います。

親父、みなさんに焼き鳥とビールをお願いします!

236 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 13:15:15 [ xE4K.vCY ]
盟主の皆様お疲れ様です
ウチのクラン(LV1・10名程)のLVUPの相談で参りました。
クラン員は全員旗付を熱望しているのですが盟主は「わかってます^^」
の言葉だけで進展なし。LV1になるのも半年の歳月を要しました。
一応古参のメンバーはクラン費を毎月寄付させてもらってますが
なかなか・・・
メンバーのINが揃わないのでクラハンは月に数度不定期です。
その際獲得した封印石はクラン資金に回しております。

知恵を拝借したかったのはクラハン以外で皆でもできるクラン
資金の上手な貯め方をご教授願えませんでしょうか?
ネカフェ員も半数程おりますが、何とか自宅組で頑張って
LVUPをしたいと考えております。

クラン員のほとんどが1ST組なので知恵なく金なく・・
よろしくご指導お願い致します。

237 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 13:17:24 [ 4TQSHJGY ]
>>232
同盟主やってるんだが最近はこういう盟主が多すぎる。

血盟員でお客様な態度ならまだしも、血盟を創設した血盟主だろーがと。
酷いときはエンブレムまでこっちが作らされたり。
セカンド盟主をこっちが任命したとかならともかく・・・
誇りも覚悟もありゃしない。

あ〜「血主向いてねぇよクズが!」って言ってやりたい('A`;
一回言ったことあるんだけど
そんなやつでも甘い汁吸おうと集まっているハエみたいな血盟員がタップリいる。
で、「うちの盟主をバカにされた!」ってファビョりまくり。

狩り同盟だけど、マナーも守らないしえーかげんにしてくれー。
各々の血盟主が注意してくれないと、俺からは強く言えないし聞く耳も持たないし。
ここのところは同盟チャットもマモンどこですか〜って聞きまくるバガが増えてきた。
カタコム、ネクロの入り口に誰か張り付いているわけでもない。
同盟で知ってんのいるわけねーだろーがアホ!
「いません」「知らない」だけで10行も20行もログ流しやがって。

最悪なのが駄盟主が何もしていなくて実際に動いていたのがそこの血盟員って所。
血盟と盟主を見捨ててそういう血盟員がいなくなって面倒を見させられることになるとサイテーです

荒れてるな俺。やめたら楽になるのは分かってるんだ。But,その勇気が俺にはない。
一番駄目なのは俺かも知れない。マスター、きついのくれ・・・。

238 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 13:28:06 [ ckv/ApeU ]
>>237
お前ファビョとか言いたいだけやろw

239 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 13:31:03 [ RX5P/fa. ]
>236
盟主の職業がわからないけど、資金というよりSPに問題が出てるのかもしれない。
封印石などをそのままクラン資金に転換するよりも、SPスク上級とかにしてみたらどうよ。
Lv3クランあたりまでなら10人の拠出するスクで十分いけると思うのだが。
尚、戦争したいとかアジト保有したいと言うのでなければ
Lv2迄がアデナが必要なレベルかな。
Lv3以降はアデナは条件に無く、アイテムやクエストが必要になってくる。
クエスト遂行上の補充アイテム以外で資金は使わないと思うので、アデナ供出の必要はないかと。

240 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 13:36:39 [ N81jxCug ]
>>236
クランとして何が大事かによると思う。
旗に対しての盟主と血盟員の温度差ともいうべきか、創設の経緯にも
よるが古参である仲良しが集まって創設したのなら、きっちり
話合うべき。「わかってます^^」で済ませるのもどうかと思うが、
盟主側がそうなら、血盟員側が案を出してみるのもいい。

二つ目の問題はSPとアデナ。盟主の職業にもよるが(メイジ系だとハード)、
今は古代アデナでSPを買える時代なので、その集めた封印石でクラン資金が
血盟LV3に十分届いているなら、買うのがいいと思う。

あとはそういうやりとりをするなら携帯でも見れる掲示板を用意するのが
おすすめ。これでネカフェ組とも話をしやすい。あったらすまん。

盟主にもそう焦らせず、血盟員側はじっくり待つのがいいと思う。
仕組みさえできれば、いずれ付くだろうから。

241 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 13:38:05 [ Wssjs4U6 ]
〉236
とりあえずネクロ、カタコムでクラハンがおすすめ。
封印石はコデナに変えてSPPOTを商人から買えるし、ドロップアデナは血盟資金にすればいい。
みんなの理解をえられれば、そう難しくはないと思うよ。
負担はなるべく全員で分散させた方が吉かな。クランに愛着が沸き易いし、モチベーションもあがるし。

盟主だけにたよらずメンバーと話し合ってみるといいよ

242 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 13:43:10 [ iF7YdNzQ ]
>>236
1STってどれくらいのLvか知らないけど、30台とかなら迷わず各人の装備を充実させるの優先のほうがいい気がする。
30台で3M近くを徴収とかで集めるのは苦しいわな・・。

ある程度Lvがあって3M稼ぐだけでいいなら
・クラン資金で転売
・皆で種蒔いて集めて売る
・ストライダー1匹クラハンで育て上げる→売る
とか考えればいくらでも。

でもオススメは
・あせらずクラハンの回数増やして気長に集める
だな。
やっとたまったときの達成感はなんともいえないよ。

243 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 15:17:37 [ /44UTg6k ]
俺の血盟員に1stが50代なのだが別キャラ作って行方不明になった人がおるんやけど…

前は説得したら戻ってきたが今度はどうやら本気で上げてるようだ…

別キャラは今のところ無所属だが説得して俺のとこに誘うかよそに行くのを見守るか…ホントは1st頑張ってほしいのだが…

あいつがいないクラチャは少しさびしい

244 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 16:36:58 [ UktYWHMk ]
>>17
遅レスだけど、多分私もその血盟にいたことがあるw

245 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 17:00:20 [ tWAiPU/A ]
>>244
遅いにも程g・・・(ry

246 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 18:08:20 [ QOsU.btk ]
>236
盟主の職とLvは?
というか血盟Lvあげられないのは盟主のSPの問題でなく、純粋に金の問題か?

アルチやスミスいるなら、割が良くて稼げるアイテムを教えて貰って、Lvによっ
て何をいくつ集めるかノルマを決める。
で、集まったら製作してもらってそれを販売してクラン費へいれるとかはどうか
な?

ただSPも貯まってなくて、その割には盟主のLvが50超えてるなら、本気でやる
気あるのか1度話し合うのをお勧めする。

あと、相談は歓迎するが、今回みたいな場合は盟主のLvと職(最低でも弓職や
ナイトとかまで)、血盟員のLv(20〜40とか)と平均Lvを予め記載しておくと、も
っと突っ込んだアドバイスが出来ると思うよ。

>237
同盟も血盟と同じで、厨血盟がいるなら早めにBANするなり対応しないと崩壊
するぞ。
戦争同盟なら、城獲る戦力の為に多少問題あっても仲間にいれるっていうのは
あるかもしれないが、狩り同盟なら毅然とした態度をとらないとダメじゃない?

>各々の血盟主が注意してくれないと、俺からは強く言えないし聞く耳も持たないし。
この状況があってなぁなぁで済ましてるなら同盟主失格だと思うなぁ

247 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 19:03:51 [ YFOnHJwc ]
236です。
さまざまなご意見ありがとうございます。
盟主は召還職の40台です。クラン員はほとんどがF系(1STが多いため)
です。ヒーラーが1名しかいないのでダンジョンなどでのクラハンは
かなりキツいです・・・まあ平均INが3名くらいなので・・

実は寄付や石などが血盟倉庫に貯まっていないという事実もありまして
クラン員は不審感を募らせております。
盟主を務める人物だけに人柄も良く皆に慕われております。

現在のクラン資金は300K。皆でもっと寄付してる気が・・・

248 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 19:34:14 [ XTUfBxrw ]
>>237
盟主が垢売りして中華の巣窟になっていたよりマシwwww
マナー云々より中華やBOTerやRMTerの汚染がヤヴァイwwww

237よ、人間味のあるやり取りしている間は、まだ幸せだぞorz

249 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 20:20:56 [ 0pnbXa9E ]
やっぱり、みんなで頑張って旗付ける方が良かったのかな。
俺は、とにかく旗とタイトルが欲しくて、自分で3M用意した。
ほいほいほい、と大神官のとこで特に感慨無くLVUP。
旗付き一人血盟いっちょあがり。ついでに知り合いに傭兵してもらってLv4に。
いまでこそ人もいるが、うーん、いまいち盛り上がりに欠ける血盟だw

250 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 09:47:19 [ wq6NelAw ]
>247
召還系の40代か…。
まぁ前の盟主(ナイト)がみんなに突っつかれてLv3にしたのが46位だったから
そのあたりだとキツイかもな。

その後盟主交代で50代前半だった俺(前衛アタッカー)が変わったんだがサクっと
2週間程度でSP余裕で貯まったけどねw

それとクラン資金横領を盟主がしてるかも?

寄付した金額とか各自掲示板(血盟HPがなければゲーム内血盟掲示板に
ってLv1では使えなかったっけ?)に書き込む様にした方がいいんでね?
でもそれやる前にクラン員同士盟主除いて集まるなり、MSNメッセで会合も
つなりして、自分が入れた時なにがいくらあったかっていうのを各自言って
確認した上で盟主問いつめた方がいいかもな。

盟主の横領疑惑はそれだけで血盟崩壊につながるのではっきりさせた方が
いいし、きちんと会計報告して横領させる隙与えないのも大事かと思う。

>249
俺も今の血盟の時はみんな集まって血盟創設、一気にLv0-3だったよw
感慨も糞もなかったな。まぁ盟主交代の血盟再編成だったから仕方ないが

251 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 11:54:25 [ gPcIAoic ]
>>実は寄付や石などが血盟倉庫に貯まっていないという事実もありまして
>>クラン員は不審感を募らせております。
>>盟主を務める人物だけに人柄も良く皆に慕われております。

どっちなんだ。会計は週1くらいででも報告してもらったほうが、
お互い確認できるし、「いまこれくらいか、がんばるか」って気になるから、
してもらうといい。倉庫見れるなら、一目瞭然か。

血盟倉庫に各々石やアデナを直接放り込むというのはどうだろう?
倉庫のアデナや石が減ればすぐわかる。

252 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 16:06:48 [ z5TYS9mQ ]
漏れもサモナー盟主なんで頑張って欲しいんだが・・・。
盟主が換金すべく持ち歩いていると信じたいなー、石。

ただ、会計報告だけは、例えSS一個買ったにしてもクラン資金だけに
明らかにしないといけないとこだな。

253 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 00:58:25 [ PPpJvXTM ]
引退した人でここ見ている元血盟主いるんかなぁ?
相談したい事があるのだが…。

254 名前: sage 投稿日: 2005/07/11(月) 01:13:53 [ lo3V.WJE ]
1年近い長期間の休止中の盟主なら^^;

255 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 01:14:51 [ lo3V.WJE ]
うわ、めっちゃミスった。すいません><

256 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 06:27:49 [ ot5oqJWM ]
はぁ・・・もうどうにもならん。
疲れたぜ・・・

257 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 14:39:17 [ zKQ6cZxU ]
盟主が「武器買い換えたいので少しの間クラン資金借りていいかな?
売れたらすぐ返すし」と言った。皆了承したが新しく買った武器を
程なくOEして燃やしてしまう盟主。「武器作りたいのでコア安く
売ってくれ」と・・。皆また燃やすんじゃないかと思ってるのに。
そしてクラン資金は減ったまま。

258 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 15:03:51 [ TqQmNIls ]
>257
まずクラン資金から借りた金を返せ。話はそれからだ って言っておけば?
ラグ死して武器落とした(例えばキリベンクエしててキリベンダガーに持ち替え
た時にラグって死んでメイン武器落とした)とかなら同情の余地あるけどOEは
完全に自己責任。

もうこの武器じゃ辛い、そうかといって新しく武器買う資金がないという状態で
OEしたのならともかく、新武器に買い換えて借金返す前にOEして燃やしたな
らもう同情の余地ないよなw どうせ光らせて自慢したかっただけのOEだろう
し。

まぁ、あんま突き放すの逆切れそうな馬鹿盟主っぽいから、コア売るのはいい
けど、武器作ったら稼いで借りたクラン資金返せ。
それまではOE禁止、それ以降はOEするのは自己責任で、燃やしてもクラン資
金から貸し出すのは禁止 とでもいっておけば?
それまではOE禁止。

259 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 16:19:02 [ MIBW7rHs ]
頑張れ、

260 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 18:26:12 [ a52z44UY ]
借金するためにパチンコ行く奴と同じじゃないか

261 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 08:52:38 [ EFgQjuaw ]
>257

現在OEのために武器を製作するつもりでいる盟主です。
メイン武器はあるんだけど、サブ武器をOEして遊ぼうと思ってる。
サブキャラもいるし、持ち替えも楽になるしね。ちなみに一個燃やしてる。

で、買い取り露店とか出して材料を集めているが、クラメンからはコアを取りに行くなら付き合うといわれて断ってる。
OEして燃える可能性のある武器のコア集めをクラメンに付き合ってもらう気にはなれない。

放置露店でのんびり集めるつもりでいる。

ちなみにクラメンからコアなどを買い取るときは露店価格、たまに「いいよ」ってくれたりもするが、相手のことを考えるときちんと買い取るのが盟主だと思ってる。

そのあたりは普段きちんとしておかないと、揉め事が起きたときに何か言っても聞いてもらえないと思う。

262 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 10:50:30 [ QsBXdT1c ]
同盟について相談させてください。

そろそろ同盟に入ろう、という声がクラン内から出てきています。
もうすぐLV4に上げる予定なので、戦争が視野に入ってきている状態です。
同盟を組みましょう、という誘いもあることはあるのですが・・・
メンバーみんなに意見を聞いて、といっても、なかなかまとまらないのが
現状です^^;
合同ハントなどをやって、顔合わせのあと加入、といった感じがよいのでしょうか。
すでに同盟に入っている盟主さんたちは、どのような流れで入られたのでしょうか。
また、同盟を決める際の注意みたいなコトがあったら教えてください。
よろしくお願いしますm(__)m

263 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 10:53:10 [ 9sIfPO5Q ]
>261
同意だな。

俺もサブキャラで闇の祭典出る為にOE武器作ってる(正確には作った)けど、
全部材料は自力。露店とサブのバウを駆使して集めた。
クラメンには作ってるとは言ったけど、協力して〜とは言わないな。
中には露店してるのを見つけられて売ってあげるっていうクラメンもいたけど、
そのままの買い取り価格で買っている。

メイン武器はOEして光らせたいな〜っていう気持ちは無い訳じゃないけどさ、
燃やしたら同クラスの替え武器ないし、クラメンにも余計な心配をかける。
クラン資金を一時的にしろ使ってもいいんじゃないって言ってくれるクラメンも
いると思うけどさ、やっぱそれは違うだろうと。

だからメイン武器OEするとしたら、もうクランが成り立たなくなって引退する時
か、もしくは燃やしても大丈夫な状況になった時にやるな。
(例えば次の武器用意出来たとか、同クラスもう1つ入手したとかね)

盟主となったからには、無意味にOEして引退とか、クラメンに心配かけることは
するべきではないし、してはいけないと思うな。

264 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 11:13:58 [ 9sIfPO5Q ]
>262
戦争同盟に参加してる、ややまったりぎみLv4血盟主だけど、どういう同盟に
入るかにもよるんでないかなと。

狩りオンリーなら要は野良よりかはメンバー集めやすいし、気楽という理由で
同盟組む事になるから、同盟の雰囲気や同盟員の職やin時間の分布が重要
になってくると思う。
戦争しないって事は、同盟資金は発生しない。戦費の拠出もないし、城とれた
場合の利益分配もないからね。気楽にいけると思う。

戦争同盟ならちと面倒かもな。
262の血盟がどういう感じかしらんけど、戦争バリバリにやりたいのか、まったり
戦争したいのかで変わってくる。バリバリな戦争同盟にまったり戦争クランがは
いった場合は、同盟に引きずられて毎回戦争参加する事になって血盟員から不
満が出て、血盟内がやばくなるかもしれない。

要は血盟としてどの程度戦争に参加したいのかを話し合い、それに加入する同
盟との温度差がないか?というのが重要。
あと血盟規約と同盟規約とで矛盾がないかっていう点もね。

それと、同盟内の運営だな。同盟主クランが仕切ってて、参加血盟は駒扱いさ
れるのを良しとするか否か。そういうのは嫌なのであれば合議制の同盟を選べ
ばいいが、逆に合議制は自分の意見が言える分それに伴う責任(同盟内の仕事
の担当など)が出てくる。

また同盟会議とかが毎週発生するので、盟主の仕事も増えるよ。ここらへんは
安心して任せられる参謀が血盟内にいるなら分担すれば負担軽減できるけどね。

あと避けて通れないのは戦費の問題。ゴレとか、陣地代とか城持ってない同盟
なら血盟単位の頭割りになる場合が多いから最低でも5M程度の血盟資金は
欲しいところだな。

まぁポイントとしては、
1.どの程度の頻度で戦争に参加するのか、陣地は1回につき何回か?
2.陣地やゴレなどの戦費は月いくら程度かかるのか?
3.まったり血盟の場合、戦争に参加しない人が出る事を容認してもらえるか?
4.普段の同盟チャットの様子や同盟内PTはどんな感じか?
ってとこだろうか?

ちなみにうちの同盟の場合は
・血盟Lv4以上
・血盟として攻城戦に参加出来る事(陣地出せる事)
・陣地代の自己負担、ゴレなどの頭割りによる負担が可能な事。
っていうのが大きな条件だったかなぁ?

265 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 11:21:43 [ 9sIfPO5Q ]
あ、同盟入った経緯書いてなかったな。

うちの場合は、そろそろ戦争したいね〜でLv4に血盟Lvをあげたのだが、特に
入りたいという所もなく、友好血盟で戦争同盟やってる所もあったんだが、そこ
からも声掛けられなかったので、単独で攻城参加するか?なんて思ってもいた
のが…。

そんなある日、クラメンの知り合い繋がりで、今参加してる同盟の参加血盟主
から、戦争やる気あるみたいですね〜うちの同盟はいりませんか?という話が
あって、クラメンと話し合った結果、まずは体験で参加という事に。

で、丁度体験で入った次の週に攻城戦があって、それを体験した後に再度クラ
メンと話し合って正式参加することに〜っていう流れだったな。

266 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 11:44:00 [ EFgQjuaw ]
>262

戦争を視野に入れているなら、入ってもいいかなと思える同盟と話をして体験城攻め。
で、どういう流れかを確認してからがいいでしょ。

狩だけじゃわからんよ。まあ、体験だけでもわかんないことはあるけど、やっといたほうがいいね。

267 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 12:00:28 [ qa61WYc. ]
>>266
丁寧な説明とアドバイス、ありがとうございます
漠然とした考えしかなかったので、とても参考になりました

自クラン内で、戦争参加のスタンスを決めておくのが先決ですね〜
あとは、やはり何事も体験ですね

どうもありがとうございました^^

268 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 19:17:04 [ zQhFf612 ]
盟主のみんな、ちょっと意見聞かせてくれ。みんなはマイナス思考で愚痴ばっかり言うクラメンいたらどうしてる?しかも自慢厨でもあるんだ。短絡的な方法とるのは簡単だけど、なかなかそうもいかないし…。ほんと困ったもんだ。
「○○(当人)はいまアデンにいるぉ〜。」
「お、エンパスク使ったら魔法力1000越えた。」
「○○ならアデンでもソロできるよぉ。」



「誰も構ってくれないから、もういいや。寝ます。」
えぇ!?

269 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 22:59:48 [ EFgQjuaw ]
>268

「誰も構ってくれないから、もういいや。寝ます。」
「おやすみー!^^」

で、FA。

270 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 03:27:31 [ 7fB.R8i. ]
>>269
ワロタw でもそうだよな。愚痴は聞こえなかったフリをする。
それで相手が落ちる時は普通に挨拶。
愚痴や皮肉に答えるのは愚の骨頂。沈黙こそ武器だよ。
誰かが言い争いを始めても決して乗ってはならない。
狩りで忙しいフリでもする。または離席だな。

271 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 07:14:51 [ iz/qF7rs ]
>>269
力強い・・・w

272 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 07:28:04 [ Oa49h/nw ]
>>268
俺んとこに最近入ってきたWizがまさにそれ。
普段から「足遅い」だの「休憩ばっか」だの愚痴のオンパレード。

そいつが先日より二次転職クエ開始LVになったんだが
いきなり深夜の2時頃にINしてきて「今から転クエしますが誰かサポートしてくれませんか?」

WW使えるのはうちには6人しか居ないんだが、その時間に起きてたの一人だけ。
おまけにそいつ野良の真っ最中。
「今野良PT中だから」って断られると「じゃあいいです、寝ます」で即座にログアウト。
ふて腐れるぐらいなら早めにINしろと。

翌日あたりに比較的早い時間にINしてまたサポート要請してきたんだが
そのときINしてて手が空いてたのはビショと最近転職したばっかのプロフ。
この二人が「一緒にしませんか?^^」とか声かけると「シリエルさんとエルダーさんがいいな〜w」

パーティリコールとエンパワーないと転職クエ致しませんと来たもんだwwwww

当たり前の話だが、ビショなんか相当キレてたな。

また数日後、INしてクエサポート要求。

「シリエルさん手伝ってくれませんか?」
シリエル無言
「手伝ってくれないんですね?」
シリエル無言
「じゃいいです、転職しないでLV40なります、おやすみ」
ここでシリエルが一言
「今、祭り 後にしろ」


時々俺からこのWizに注意するんだが、どっちかというとこのシリエルにきつい物言いされた方が
大人しく引き下がる事多いな。
あまりに我侭言うようならBANも考えてるが・・・。

273 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 07:53:43 [ fcYWiJ7E ]
全員でこういってやれ。

Wizの二次転職クエは一人で出来る。

スリープも祝福もないOBの時に出来たんだから、今ならもっと簡単。
Wizってある意味オールマイティに何でも出来ちゃうからな・・・。単なる器用貧乏なんだがw

274 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 11:32:59 [ OAOyyjLc ]
結局Wizの一人で何でもできるって過信が協調性を無くすよね。特に早漏君がうざい。周りも見えてないのにスリープや眠り雲FAして祭に…。注意すると「誰かが叩いて起こすから祭になるんだ」って、そういう問題じゃないだろ。せっかく誘ってもこれじゃあ無視されてもしょうがなあよな。
そのwizはいまごろ脱退スレにクラメンが冷たいって愚痴を書き込んでそうだ。

275 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 11:57:12 [ ixOdZK3M ]
うちの血盟のWIZもなぁ、愚痴ばっかで嫌になるわ。
WIZ自体に偏見持ちたくないがそんな奴多いのか?
「PTない」「MPすぐ枯れる」「すぐ死ぬ」
レア出した時は「WIZ最高、やっぱソロだとうまうま!」とか自慢する癖にな。
挙句の果てにはリネのシステム自体「在りえね」とか言い出すし。
周囲が慰めの声かけてもひたすら泣き言ばっか。
それと無く注意しても次の日には忘れてやがるし・・・・・
もうね、お前このゲーム向いてないから止めろ、と。

とか思ってたら今度はEWIZ育ててやがる。
言ってることはWIZ時代と一緒。お前一体何がしたいんだ、と。
前血盟主引退による出直し血盟で下手に付き合い長いと周囲の兼ね合いもあってなぁ。
スッパリBAN出来んってのが辛いぜ!

276 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 12:11:25 [ GImPvfOY ]
>268
あ〜うちにもいたな(過去形)。グラだったけど。
愚痴ばかりの、他人に甘えまくりな…。一例をあげると。

inして開口一番「PTないですか?」
「今は特にやってないよ」
「サブでソロ行ってきます。PTやる時は呼んでください」

はぁ?なけりゃ自分で作れよお前の為にPTやってるんじゃねーよ
他人のPTに寄生ばっかしてるんじゃねぇよ。しかもプチ死神で頻繁にお祭りや
らかすし。そのこともいわれなきゃ気が付かないし、言ったら落ち込んで愚痴た
れるしよ。野良で空き出来ても誘えないよ。そんなんじゃ

しかもそいつがサブ行ってる間バタバタとクラメンがinしてきて、どっかいくかと
言う話になり、空きあればそいつも呼ぶかと思ってが、俺も行く〜で今クラチャ
に参加してるメンバーだけでフルPTになったので、そいつ呼ばずに出発したの
だが、後でその事を知ると、もう自分の権利振りかざして文句いいまくり「自分
の方が先だった」とか。もうね…アホかと。

その他もクラメンの装備見て「俺の装備貧弱すぎ;;」とか…。
金稼ぎのアドバイスしてるのに、きちんと実践してないお前が悪いんだろがw
ドワとか作っても、根気良くスポろうとせずに飽きてすぐ止めちゃうしさ。
少人数PTやペアでやるといいよって言ってるのに、やっぱ募集無いとか声かけ
て貰えないとか…お前な、自分からPTLやったり声かけたりしろよ。なんでも他人
任せですか、そ〜ですかw

レアでると自慢するし、クラメンがそれより高いレアドロップすると途端に愚痴言
い出すし…。

で、最後にはそいつがinしてきた時、離席だったり、野良で祭ってたりして、挨拶
誰も返せない時があったんだが、誰も挨拶してくれない。俺って無視されてる?
こんなクラン抜けてやる〜で抜けて行きましたとさ。

普通クラメンは抜けると寂しいなぁとか思うんだが、不謹慎かもしれんがこのとき
だけは清々したとマジ思ってしまったよ…。

対応方法ですが、挨拶とかはまぁ普通に返して、自慢や愚痴に関してはスルー
で、相手にされなければそのうち「ウワァァァンヽ(`Д´)ノこんなクラン抜けてやる」に
なると思う。

早急になんとかしたいなら呼び出して警告、なおらなければBANかな?

辞めさせたいんじゃなく、なんとかしたいなら面と向かって話合うしかないな。
でも、俺もやったけど言うのも疲れるし、気分良くないし、まぁその時はそいつ
も分かったって言って暫くは収まったけど、結局性格だから事ある毎に出てく
るし、やるだけ無駄かもしれない。

277 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 14:39:53 [ xomDR/go ]
>「サブでソロ行ってきます。PTやる時は呼んでください」

これ自体は別にいいだろ。
むしろ、自分でPT作らないといけない
という方が、おかしいと思うがな。


>自分の方が先だった〜

まぁ、確かに害だと思う。


>その他も〜

読んでない。

278 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 14:55:49 [ 0YaYH5Us ]
うちは逆だな。
静かすぎるのがいて困ってる。
クラン内だけならいいんだが、よそのメンバーいる時でも(知り合い血盟との少数とか)
聞かれたことに対して答えがでてこないんだよorz

盟主な俺は気が気でない・・・。
こっそりwisでちょっと無口だけどやることはやるから・・・とか相手方には話すんだけど
それにしても、チャットウィンドウみてないのか、ただ単にウルセwと思ってるのかしらんが
この返答が遅い?しない?のが数人いて

「どうよ!?」
「いいね〜」
「やるか〜」と盛り上がってきて
「・・・?」
「・・・?」
「・・・ ・・・ ・・・何もないんかーーい!」となって、やっていいかな?
と個別に聞いて「いいです^^」ときたもんだ_| ̄|○

人から話を振られても自分とは思ってないんだろうな〜。

知り合い:「○○さん、その武器何?」
・・・
・・・
・・・
俺:「○○さん?」
・・・
○○「レボ剣です」 みたいなねorz

最初の頃はもっとひどかったけど、慣れなのかな。

知人:「ここらの敵じゃ真っ赤ですか?」
(しばらくあって見かねて)
俺:「あんまり当たらなければもう少し敵のレベル下げるよ?」
(しばらくあって無応答)
俺:「ちょっと下げるか〜」
○○:「はい」

何か言ってくれよ・゜・(ノД`)・゜・

279 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 16:07:13 [ /.KItQNs ]
あー無口なのも困るねー。

うちにも、みんなでよーしどこか行くかーってなったときに、
「参加する人挙手〜!」って聞いても絶対に返事しない人がいる。
んで、「○○さんはどうする?」って名指しで聞くと
「行きます〜^^」って答える。

常にそんな感じだから、「どうしても誘われて参加したって形にしたいのかな?」
としか思えなくなってきた。
正直、イチイチ名指しで聞くの馬鹿馬鹿しい。
自分の意志表示くらいちゃんとしてくれよ。
でも、名指しで聞かなかったら、みんな出発したら、無言でログアウトする。
感じ悪いよ!

愚痴になったゴメン…

280 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 16:15:50 [ 3TnnmclQ ]
>>278
それ・・・チャット遅いだけとは違うのん?
「その武器〜」の件とか、知り合いのタイピング得意じゃない人とよく似てるんだけど。

281 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 17:59:00 [ KiCINTh2 ]
>>278
チャット遅い人は結構いる気がするから
返事が遅いのはのんびり構えてたほうがいいんじゃね?
最初の質問の答えを打ってるうちに次の質問がきちゃって、
いったん消してもう一度入力、とかやってそう。
PTしながらだと難しいのもあるしな。

あと、狩り中はログほとんど見てないって人もいる。
気にかけるのはいいが気に病まないほうがよいかと思われ。

282 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 20:19:35 [ fcYWiJ7E ]
チャットが遅い、ってのは充分あり得るパターンかもね。
あれ、返事ないぞ〜?と思ったら長文発言だったりとか。
画面の向こうじゃ
「えーと、R、E、Bどこ〜;; あったB、・・・O、O、O・・・O、K・・・って、
あう、また質問が〜バックスペースバックスペース・・・N・・・あああ〜@@」
こんなぐあいにパニクってるのかもしれんw
ブラインドタッチできれば、がー、っと入力出来るんだが。すんげー早いヤツいるし。

まあ、
>逝きたい人挙手〜
>ノ
>ノシ
>ノ

コレでも出てこないってのは単なる無口か、めんどくさがりか、
「自分いっても役立たないし・・・ティマックオークと遊んでようかな〜でもいきたいし〜うーんうーん・・・」
かな。


好意的に解釈するなら、だけど。

283 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 20:25:15 [ TEWaszg6 ]
>>280->>281
ありがとう〜、少し気にしすぎてるかもです。
それとなく今度聞いてみるよ、1対1ならいくらでも待つんだけど
相手がいるとちょっと気になる俺は、俺自身が気にしすぎなのかも?
あれ、日本語変だ_| ̄|○|||

>>279

うちのクラン員はログアウトがないだけいいやな。
こん^^ だけで日ごろから口数(打ち数?)少ないし
あんまり自分の意見というのを聞いたことがないかも。
ちょっと今度話してみよう、盟主スキルが足らんな、俺は。

色々なとこへwisして調整したりしてる時に「いちいち」聞くのって
面倒に思うときがあるよね。ついついスルーしたりぶっきらぼうな言い方に
なってしまってorz

284 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 00:52:17 [ nbiSjBcw ]
>277
いやそうかもしれんけどさ、有る程度人数が集まった時にそいつがinしてきて
「PTないですか?」って聞いてきてさ、「まだやってないよ」とか言われるとさ、
「サブでソロ行ってきます。PTやる時は呼んでください」だよ?

既に有る程度メンツ揃ってるんだから、PTないですか?じゃなくてPTしません
か?って言って欲しかったわけよ。
誰かがPTやろうって言わない限りPTやりたいオーラを出しつつ黙ってるしさ、
それでいてPTLは絶対引き受けない。んでもって他の誰かが言い出して編成
しはじめたPTには自分が入るのは当然、入れないと文句たらたら…

これっておかしくないか?

285 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 01:16:51 [ vNw0AMl6 ]
>284
・・・・わかる。
同じような人いました。
その人は後々愚痴を言う人じゃなかったんだけどね。
WISで、お膳立てしてもらうんじゃなくて自分で行動したほうがいい云々を話したら、クラン辞めていきましたとさ

286 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 11:14:27 [ Q1CbYfb. ]
>>278
わかるな〜
事情はあるとして、無口なのはいい悪いというよりも単純に「困る」よね。

もうね、なんだか気を使ってひたすら一人で喋ってる俺が最近アホみたいに思えてきましたよ。
もう一人、バッチリ反応してくれる人がいるから、その人がインしてるときはいいんだけど、インしてないときのクラハンときたらもう・・・おまいらツマランのですかと言いたくなる。

あくまで愚痴なんだが、血盟の為、メンバーの為と思い勧誘活動を続けてきて、やっとこさ新メンバー獲得〜ウチの雰囲気を知ってもらおう〜さあクラハンだ〜・・・・・相変わらずクラチャは無言ですよっと・・・気使って喋り続ける俺。

俺「○○(新メンバー)さんは普段どこで狩りしてるんですか?」
○○「DVが多いですね〜」
俺「お、そういえばAさんとBさんも最近DVでホネクエ始めたって言ってたよねー」
○○「おお」
Aさん・Bさん「・・・・・・・・」

○○さん「あのホネって何個くらいで持っていけばいいんでしょうね」
(俺発言我慢)
Aさん・Bさん・そして他のクラメン「・・・・・・・・・・」
俺「おれは500個で持っていったかな〜」
○○さん「なるほどー」
Aさん「やっぱカルミのままがいいかな」?」
Bさん「ブレスドでいいじゃん」
あのね・・・・・

またあるときは
○○さん「ギランって帰還スク売ってないんですか?」
Aさん「烙印行く人〜」(ちょっと発言カブる)
B「行く〜」
C「はーい」
D「もうすぐ落ちるんでソロしまーす」
E「露店しまーす」
F「いきまーす」
(俺発言我慢)
Aさん「ギラン集合ね〜」
B「ういー」
C「あーい」
F「もうギランいるよー」
俺「うん、ギランは帰還売ってないね。俺はディオンでまとめ買いしてるよ」
○○「なるほど〜」

こんな感じ。真剣に勧誘活動もう止めようかなと思っている。

287 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 11:31:25 [ ZpfBgvwo ]
>286
それって、勧誘して入れた人が実が害人とかで、また盟主が変なの連れてきた
とか思われてる部分はないのかな?
もしくは少人数で纏まっていい感じなのに、勝手に勧誘してくるなよとか思われ
てるとか。

なんか意思の疎通がきちんと出来てなさそうだから、1度会議でもして話し合い
の場を設けた方がいいんでね?クランとしての新メンバー勧誘についてとかの
議題でね。

その調子じゃ、新人さん俺クラメンに嫌われてるのかなぁとか思ってすぐ辞めて
もおかしくないしな。

うちは逆で、クラメンの殆どが世話好き。なにかと世話焼いたりするので、教えて
君などの勘違いが生まれてしまったな。まぁそいつはちょっとみんな忙しい時期
に教えて〜をやらかしても誰からも反応無かったのに切れて脱退したが。

288 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 12:37:13 [ mp3qCi.. ]
盟主なりたてなのですが、
初期村でシャウト勧誘にて加盟してきた自称初心者(lv11)がいるのだが、最初のニ〜三日以降まったくINしてない。
初心者なりすまし詐欺未遂か?と思っているのだか・・・
何日まったらBANしていかな?

289 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 12:57:12 [ Q1CbYfb. ]
>>287
ご意見ありがとう

>それって、勧誘して入れた人が実が害人とかで、また盟主が変なの連れてきた
とか思われてる部分はないのかな?
もしくは少人数で纏まっていい感じなのに、勝手に勧誘してくるなよとか思われ
てるとか。

そうそう、俺もフとそう思ったよ。
あと、もう勧誘しなくていいと思われてるなら、それはうれしいかな。
こっちはもっと人数いないと、みんなツマランのじゃないだろうかと思って勧誘してるわけだからね。
現状で満足してくれてるなら、うれしいんだけどね。

290 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 13:48:41 [ C3rDDXSg ]
ごめんなさい、盟主じゃないんですが書き込みさせて頂きます。

 LV3で、25名位のクランです。初期メンバー6名くらいと、
昨年末あたりから新規加入を入れて、ほとんどがメインのメンバー
です。私も今年からの新規加入組です。まったり狩りクランです。

 今、ウチのクランちょっと分裂気味で、脱退者が出そうなんです。
盟主もクラメンも必至になだめてるんですが、どうも合わない人が
いるからって・・・ 抜けさせて欲しいって

 そうこうしているうちに、また別に、性格の不一致が原因で、
今度は盟主がBANしたい人がいるって言うんです。これが、私の
リネ内の恩人であり、クランでも影響力のある人なんです。
たまに発言がちょっときつかったりもしますが、低レベル員の
育成とか、新規の勧誘とか、面倒見の良い方でした。私もLV13
の頃からほとんどペアでやってきた人なのです。現在のクランは、
この方と一緒に入りました。

 もしBANしたら、クラメンの3割、そして私もついて行くと思
います。私もリアフレもお世話になっており、リアフレ共々一緒に
脱退せざるを得なくなると思います。

もちろん、その人も大事ですが、他のクラン員とも別れたくなく、
できるだけBANはしない方向で、考えてもらいたかったんですが、
取り返しがつかないところまで来ている様子でした。

 盟主はある程度覚悟(メンバー半減など)はしてるようですので、
サブクランを設立し、性格の合う合わない、職柄などを検討して
分けてみてはと提案をしました。先の件もありますし。
 盟主も基本的には賛成ですが、やはり物ではないし、簡単に
分けることが出来ない様子です。(根はとってもいい人なんです)

 で、条件を出されまして、その方がサブクランの盟主を受けない
場合に、私がやるように言われました。言い出した以上、仕方ない
かもしれませんが・・・ というのも、私が盟主なら、その方もついて
来られるというのが、現盟主の考えでして。
 その方はお受けなさらないでしょうし、私が盟主になれば確かに
来て頂けると信じております。

 ご相談したいのは、今後、このような展開でサブクランをもって
らっしゃる盟主さん、ご注意されている点などを、お教え下さい。
ちなみに自分はLV46のパラディンです。旗付くまでの資金は
SLS貯金から捻出したいと思います。問題はその後のメンバー
との関係と、SP・・・なんですよね。

長文失礼致しました。よろしくご回答お願いします。

291 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 14:04:01 [ eg0B.3js ]
サブクランは持ってないがすっぱり切れた方がいいかと思うが。
ぐだぐだでやってもダメだと思う。
これからはよき友達でってことにしたほうがいいかもね。
盟主と合わない人との間になにがあったかがわからんからなんともいえん部分があるけど。
お互いが拒絶体勢なのかな?

292 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 14:28:34 [ ZpfBgvwo ]
>288
うちは1週間かな。メール出して1週間以内に返事無ければ一旦BANしますと
告げておけばいいんでは?

>290
25名か…。
そのくらいの人数いればいざこざ起きても仕方ないな。
っていうかその人数で一枚板でやってるクランってかなり少数だと思う。
どこもなにかしら抱えてやってる筈だよ。

どういう理由で分裂気味なのか?
クランの方針の問題なのか、それともクラメンとの相性問題なのか。

クランの方針ならば、血盟会議持って再度みんなの意見聞いて方針再確認
合わない人がいるなら抜けて貰うのも仕方ない。
その人を残留させる為に変に方針を曲げると、それ以外の人も好き勝手言い
出すし最終的にはどっちにしろ分裂する。
この場合は袂を分かち合うしかない。

クラメンの相性問題についてはどうしようもないな。
どちらか一方にのみ問題がある(例えばその人は全員から良く思われていな
い)なら、その人に注意して改善されなければBANで問題ない。

ただ、大半の人が全然気にしてないもしくは好意を持ってる人が自分は気に入
らない。勿論自分の事も大半の人は悪く思ってないし、中には好意も持ってる
人もいるって場合は難しい。

こういった場合はBANする理由がないしな。
そういう場合、我慢出来なくなった方が抜けるしかないし、それを引き留めるべき
でないと思う。

ただね、盟主がこいつ気に入らないからBANしたいなんて言った時点で盟主失格
だと思うよ。まぁワンマン血盟なら盟主が法律だからそれも有りかもしれんけどな。

最後にサブクランという考えは捨てた方がいい、やるなら今の血盟から合わない人
に抜けて貰ってその人達と話し合ってからにすべきだろうな。

サブクランって事は親クランより立場が下って風にその盟主は思うかもしれん。
そのうち、親クランで勧誘した人でなんか気に入らない人が出た場合、そちらで引き
取れとか言われたり、サブクラン側で勧誘した人を親クランに回せとか言われたりも
あるかもしれないよ。

あくまでも親、子じゃなく、単に友好クランっていう位置づけにした方がいいと思う
けどね。

あと盟主受けるのに躊躇してるなら辞めた方がいい。それに費用はあくまでもサブ
クランという事であれば親クランから出させるべき。
自分の貯金から出すなら、今の血盟と決別して、辞めそうな人に声かけてクラン作
る方がいい。

293 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 15:35:36 [ 7bXpr.t6 ]
>>292
>>あと盟主受けるのに躊躇してるなら辞めた方がいい。それに費用はあくまでもサブ
>>クランという事であれば親クランから出させるべき。

これなんだけどさ、うちの話。
Lv5血盟で枠はあったんだけど、職とかで分散させたんだよね。すぐLv3にするために
親クランがアデナだしたんだよ。
あくまで「2ndキャラの職での区分け」って感じでね。

そしたら、新クランの盟主が「自分が盟主」って気持ちになっちゃって暴走しだした。
挙句の果てには同盟脱退しました。
その時の約束が「血盟解散」なのに、一向に解散しないし、新規を募集中。

んで、アデナの返還を求めました。そしたら、「返さない!」と。
なんとかアデナの返還に応じることになった。そしたら、「SP返せ!」と。
結局はアデナの返還のみで済ますことになったんだが、あっちに行ったクラン員には
そのあたりの事情などは一切説明ないらしい。

今は「名前が気に食わない」という理由で血盟解散すると言ってますが...。


つうことで、今回のような問題アリの場合は、自腹の方がお互いいいと思うよ。

294 名前: 290 投稿日: 2005/07/14(木) 15:36:17 [ C3rDDXSg ]
 即レスありがとうございます。

 原因は、やはりチャットで厳しいことを言うことです。
当然、まずそれを控えてもらう事が優先だとは話しました。
厳しいと言っても、職差別とか痛い発言が多いということ
では無く、低レベルキャラ育成の手伝いであるとか、勧誘
をするように忠告していることが、一部の方に不評の様子。
(クラン全員に勧誘の権限を委譲しております)

 ですので、当初書いたとおり、またご指摘の通り、慕う
メンバーも多いのです。転クエには必ず手伝いに行かれる
方ですし。また他にも、誰と誰が相性が良い悪いなどの点
もあります。私の感想としては険悪なほどではなく、そこ
まで騒ぐ必要も無いと思うのですが・・・・・・

 ですので、理由としてクランの人数も増えたしという事
にして何とか平穏に分離して済ましたいのが正直なところ
なんです。

 確かにsub、2ndクランという考え方はやめた方が
よさそうですね。盟主をやることに迷いはありませんが、
SPなど、不安はありますね。費用の持ち出しなどの件は
もう少し、状況を見極めてから盟主と話します。

 ありがとうございました

他にもご意見がありましたら、ありがたく拝聴致します

295 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 17:16:17 [ hvUR23D2 ]
>>286
新人とは別にその新人が来る前からそういう傾向はあったのか?
286のような素振りを見せてリアクションがないということは、286と他メンバーとの
コミニケーションが取れてないように伺える。

自クランの場合、勧誘はほとんどせずに現メンバーと交流を深めることに
徹している。そのせいでクランの空気というのができているが、特に新人が
入りにくかったりと打ち解けないというのはないようだ。
ほとんど知り合いづての勧誘というのもあるのだが。

新人さんは置いといて、現メンバーと腹わって話してみるといいかもな。
空気の読めない盟主…という落ちは避けたいところだが。

296 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 18:49:23 [ Yr/6sHYE ]
そう、俺が乞食者になったのはこれがきっかけなのだ。
http://007.sh/moemoe/
http://007.sh/rori2/

297 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 19:19:03 [ ZpfBgvwo ]
>293
まぁそういう奴もいるのか、特殊なケースだとは思うけどね。
でも290の盟主の場合色々言って来そうな性格っぽいから、下手に世話になら
ん方がいいかもな。

でも290もサブクランとしてでは無く、友好的な独立クランとして動く様だから、
費用に関しては移ってきたクラメンと話し合ってどうするか決めるべきだと思う
全額自分で負担する必要は全くないと思うよ。こういう事情で、盟主一人で負担
しろっていう奴はいないだろうしな。
新クラメンから申し出があれば甘えちゃっていいと思う。

あと新クラン設立に関しては。
・現クラン内で移籍したい人がいれば移籍を受け入れる。
・引き抜きの様な無理な勧誘はしない。
・新クランは新クランは独立クランとし、名称、クラン方針、規約、その他のクラン
 内部的な事に関しては独自に決定する。
・そちらのクランとは対等に付き合える友好クランの位置づけでクラン内部に関し
 てはお互い干渉はしない事にしたい。

って事で今のクランの盟主と話し合うのが一番かな。
まぁ今後どう転ぶか分からないが、新クランは今のクランと立場対等だよ、そちら
のクランの子分じゃないよっていうのははっきりしておくべきかと。

298 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 20:15:35 [ znteVEe6 ]
>>293
>SP返せ!

 つ「SPスクロール」

299 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 21:19:03 [ pqj8PuYA ]
>>290
『入らなければよかった』の方の血盟スレの過去ログ読んで来てみ。
リアル知り合いクランですらボロボロになった話があるから。
はっきりいって、距離を置いた良き仲間で居られる内に分裂させた方がいいと思う。

300 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 01:26:47 [ Jcyzofhk ]
うちは戦争なし、レベル関係なし、職差別なし、な血盟なんだが、
一人のスミスの対応で苦慮している。

スミス曰く「ソロも出来ない、PTにも呼ばれない不遇職だから、血盟で
育ててくれ」っていうから、しばらくみんなでPTにさそってたわけだ。

そのうち調子に乗ってきて、「○○さん、いま壁がいないの。キテー」
「ヒーラー不足してるの、キテー」で、自分の都合のいい奴集めるのが
当たり前になった。

おかげで、一般に「ソロ職」と呼ばれる連中の血盟内での居場所が
無くなり、ばらばらやめてった。

ちなみに盟主の漏れもソロ職・・・・

結局、効率厨を一人飼ってるだけで、簡単に血盟って崩壊しちまうのな。

やめてった皆を戻してあげたい。
いまは、この効率厨を、いつ、どういう名目で追放するかで頭がいっぱいだ。

301 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 01:37:38 [ 9gDGlYjA ]
>>176
亀レスだけどそういう考え方って日本人の特徴らしい。
そして日本人は消耗してく。
欧米の全てがいいとは思わないけど、余暇ののんびり仕方
(ダラダラの仕方)は見習うべきだと思う。

302 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 04:56:39 [ 15Gh4OEs ]
>>290
盟主をかって出る覚悟はちゃんとあるようだね。

旗付けまでの資金は、盟主の自腹はイクナイ。盟員に協力を求めて分担させると良い。
というのも、些細なことでも皆で協力することは団結力に繋がるからね。
盟主は膨大なSPを負担するだけでも十分なんだよ。
一人で背負い込みすぎるな。仲間と盛り上げていきなよ。
がんばれ。

303 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 08:59:42 [ NWQMPgNs ]
>299
いや、リアル知り合いのクランの方が問題になる場合多いんでね?
ゲーム内でも、より性格出やすいし、負けん気強い奴がまざっててリアルでは
そいつの方が仲間内で立場が上でまるく収まっていたとしても、ゲーム内では
簡単に逆転して面白く思わない奴も出てくるだろうしな。

特にリアル以外の人をクランに招いた場合、ゲーム内でリアルを引きずらない
人たちでないと不満でてあっけなく崩壊すると思う。

>300
職差別無しをうたってたのに、スミス優遇したのは失敗だと思うな。
俺もいい?とか聞いて参加断られたとか、特定の職だけ名指しで呼ぶ様にな
った時点で、クランの方針はこうだから控えてくれないか?って注意すべきだ
ったと思うよ。

今じゃ遅いかもしれんが、注意してそれでも直らなければBANでいいでね?

大体スミスはLv58超えれば立派なソロ職なんだけどね。そのうち修正はいる
かもしれないが。

304 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 18:03:02 [ ELIetj02 ]
>>300
そういうのは感じてる事を直接スミス本人に言った方が良いな
それでダメだったらそれ理由にBANできるし

305 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 14:22:46 [ oS11QHmM ]
>>290
全員に勧誘権限渡してるって・・・
そんなことしたら盟主の考え方と違うクラン員が入ってきて揉めるの当たり前だと思うんだが。

306 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 04:47:34 [ ztsBvA2A ]
>305
んな事はないんでね?
クラメンに盟主というかクランの方針とかきちんと話して理解してもらってれ
ば考え方の違う人が入る訳がない。

それは勧誘権云々以前に血盟内できちんと方針とかの事を話し合ってない
かコミュニケーションが取れてないだけだと思う。

うちも全員に加入権限渡してるけど、各自が方針とか理解してる上に、入れ
る前に説明&報告&相談、みんなの賛同が得られたら体験入隊、体験後
お互い問題無ければ正式入隊って形だから問題は全然ないけどな?

勧誘権貰う事で勧誘俺もしなくちゃなっていう気持ちも持てるから、渡す事
自体は悪い事ではないはず。

307 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 11:12:18 [ 42SvzHg. ]
>>306
話してわかる人ばかりならいいと思うんだが。
勧誘してすぐの人にも渡したりするの?勧誘権?

うちで持ってるのは私と古参一人のみだね。
よっぽど統率されてるか、危うい理想の上になりたってるか。
あおりじゃなく、そう思う。

308 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 13:42:19 [ YucIHPWo ]
>勧誘してすぐの人にも渡したりするの?勧誘権?
これを本気で聞いてるんなら、かなり寒いぞ。煽りじゃなくてね。

309 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 15:31:56 [ YBgUEYSg ]
仮にすぐ勧誘権渡してあったとしても手当たり次第勧誘するようならそいつ共々まとめてBANだろう。
何事にも限度がある。

310 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 18:29:57 [ oA8W4lic ]
うちは勧誘権限を多くの人が持ってます。
だからといって勝手に入れるわけではなくて、ちゃんとみんなに相談はするよ。

あと、うちで新規メンバーの募集は現行メンバーの推薦が中心だけど、推薦者が責任を持つのが前提です。
で、手続きも推薦者。なんか問題起こしたら、取れる責任は推薦者が取ってねという感じです。
注意するなどの行為も一度その人を通します。それじゃ無理なら盟主の私が注意しますけどね。

責任をみんなにも感じてもらう上でも勧誘権の譲渡はいいと思うけどね。

311 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 18:33:28 [ uwTI5qg6 ]
>>290
合う、合わないはどうしてもあるから仕方ないと思う。
人数が多いからいいと言う訳じゃないし、距離を置いたらうまくいくこともある。

ただ>>302の言うとおり、できる限り負担はみんなと共有した方がいい。
IN時間が不安定なこともあって徴収されると厳しい人が多かったから、
俺は全て自分の資金から出したけども、おかげで"みんな盟主が決めてくれる、負担を負ってくれる"
そういう、全て任せっきりで自主性のないクラン員になってしまって今、すごく困ってる。

血盟に必要なのは団結力だと思うので、ちょっとしたことでもみんなでやるようにするといいと思う。

312 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 18:53:24 [ NG/rheOc ]
>307
うちは1週間の体験期間設けてるから、その終了後だな。

勧誘権限を誰に渡すかなんかはその血盟の考え方じゃね?
ワンマンな盟主なんかは下手に他人に渡したくないっていう気持ちあるだろし、
盟主は単なるシンボル、運営は全員でってとこは勧誘も全員で〜って流れで
渡す場合も多いんじゃないん?

>よっぽど統率されてるか、危うい理想の上になりたってるか。
正直、勧誘権渡してるだけでこういった考え方が出るって事は、307はよっぽ
ど血盟員信用してないか、ほっとけば好き勝手に勧誘やらかすとか思ってる
んだろか?血盟員全員ときちんとコミニュケーションとれてる?

まぁ以前そういった厨が血盟にいて、警戒してるなら気持ちはわからないでは
ないけどな。

煽りじゃないけど正直そう思う。

313 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 21:01:06 [ NklUYgDo ]
>>307
釣られて言ってみる

>話してわかる人ばかりならいいと思うんだが。
まー言いたいことが分からんでもないが、もちっと人を信じないと
少なくてもクラメンが勧誘して入ってきた人なら・・・

>勧誘してすぐの人にも渡したりするの?勧誘権?
なんか差別してるみたいに聞こえる言い回しだなw

>うちで持ってるのは私と古参一人のみだね。
まるで自分や古参の人なら絶対に人選間違わないように聞こえるw

結局は盟主や古参だろうと勧誘して問題が起きるときは起きるから
あんまり心配してもムダだと思うんだが・・・どうよ?

314 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 23:49:57 [ e8Odspfg ]
まあ、入りだちの人にはさすがに渡しづらくない?
しばらくつき合ってみて、人となりが判ってからのほうが。

315 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 00:31:31 [ 3bEWId2c ]
最近このスレに目を通さなくなった自分がいて、あ〜血盟うまく行きはじめてるんだなぁと実感してしまった。
ということを報告しにきますた。

316 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 04:33:03 [ Mzetmt3k ]
>>315
気持ちわかる。
でもまたなにかあったときは気軽に来るんだよ

317 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 06:56:19 [ HiZVWwvo ]
ここの人達は暖かいなぁ
うちの盟主もいるのだろうか。
盟主達頑張れー

318 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 09:03:08 [ Fs7GWP.I ]
>>315
血盟員が血盟脱退スレにいないことを祈る

319 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 15:55:48 [ 3dJs8F9E ]
>318
 茶ふいたじゃねぇか、この野郎w

320 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 16:57:05 [ L4Hk5b4Q ]
すいません、この度血盟LV4に挑戦するんですが
手順や詳細調べてどうしてもわからない部分があるので
教えてください。

供物の像より、忠誠の証を得る場合
ナイト1人がUDして3つ取得できると聞いたのですが、
これだと、後のモンスターを倒して薬草を得る権利が
このナイト1人のみに集中して、3PTにわけることができなくなりますか?
やはり素直に3人で挑戦するべきなのでしょうか。
あと、アトレアの箱を壊す時に叩くのは
忠誠の証に挑戦した3人以外が叩くと失敗ですか?
血盟員であってもそれ以外とみなされてしまうのでしょうか。

質問たくさんになって申し訳ないです。
なにとぞよろしくお願い致します。

321 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 17:12:20 [ Q68uxcC2 ]
>>320
素直に3人で挑戦したらいかがでしょう?
毒はそれぞれが対象Mobに着いてから飲むといいですよ。

箱は3人以外が叩くと失敗になります。
中華が叩きにくる事もあるので最悪殺してでも排除した方がいいです。

ちなみに、うちは誰も死なずに忠誠の証をゲットしたんで頑張って^^b

322 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 17:13:05 [ 5oR4E0Ko ]
>>320
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1105840883.html

816あたり以降を参照セヨ

323 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 17:22:40 [ L4Hk5b4Q ]
>321,322
疑問がすべて解決してスッキリしました!
あとはひたすら今晩みんなで頑張ってきます。
ありがとうございました!

324 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 18:39:31 [ vNTzaVNI ]
俺のクランは箱いるやつ全員で壊したんだが
クラン員じゃないやつが攻撃したらダメなんじゃないのか?

325 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/18(月) 20:05:10 [ BBXg3ZT. ]
クラン員なら問題無し。それ以外の人が叩くとクエ最初からやり直し。
昔は中華が邪魔してきた。
てか、クエスト攻略に詳しく書いてあるぞ。あれ見てやったよ俺ら。

326 名前: 307 投稿日: 2005/07/19(火) 01:22:27 [ DD1o/A6A ]
反響すごいな・・・。こんなに書かれるとは。
書き方も悪かったかorz

前のクランの時(普通のクラン員の時ね)も勧誘権ってもらってなかったん
だよな。盟主とそのリアル連れのみ所持で。
自分が熱心に勧誘して盟主のとこ、連れて行って加入してもらってたの。
それが面倒だったのと、自分が増やしてきたクラン員を信用してるって意味で
最初は多くの人(全員)に勧誘権渡そうと思ってたんだけど。逆説的に。

俺は>>278でもあるんだけど、普段のクラチャでアクティブなのは5人くらい
なんだ。後はクラチャもそうだし会議をやっても反応の薄い人で・・・。
(私が居る時は10人前後の人がINしてます)
一人を勧誘したらリアルフレがいるのでいいですか?って聞いてきてくれたんで
いいよ?って5人入ってきたんだけど、全員反応が弱いのね。
MMO初めてみたいだし、野良にも行くタイプじゃないし慣れかな〜と思って
チャットが賑やかなうちの友人と積極的にPT組んだりしてるんですけどね。
自分の意見がなかなか聞けなくて、チャットが遅いのかと思って待ってるけど
本当に返って来なくて・・・。
悪い人(言い方悪いけど)かと言われれば決してそうじゃないんだけど、勧誘権を
持ってもらうのになんと言うか糠に釘というのか、はい。で終わられるのが
何ともせつなくてねorz

ちょっと一般的ではなかったけど、話してわからない人ってのは
厨とかそういう意味じゃなくて打っても響かなくてわかってるのかなーと
不安にさせる人って感じかな。
その人が勧誘するような人であろうとなかろうと権利を渡す分には一向に
構わないんだけど、響くような人に渡したいと思うのはエゴだろうか。

書いてて頭の中が整理できて来たんだけども・・・
自分が欲しくてしょうがないのにもらえなくて、信用してもらってないのかと
悔しかったトラウマなんだろうか・・・。
前クランは1年くらいいたけど、今は勧誘するなよとか怒られた口でしたorz
勧誘する権利だけを特別視しすぎているだけかも・・・。

クラン員は信用してますよ、勿論;;
盟主はいぢられてなんぼ、運営は全員で、と思ってるんで。
みんなで勧誘はしたいんですが、そういう理想と現実(前述)のギャップで・・・。
下さいと言われれば喜んで渡せますが、自分から渡すというのができないだけの
ようですorz 意固地になってるのかな;;
ここで指摘してもらって考えが変わりそうです。もう少し軽く考えてみます。
ありがとうございました。

327 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 11:48:00 [ s9QWk5bE ]
クランの運営とか育成をいかにも頑張ってるって人に限って、
自分の意見や感情の押し付け的なことをそれまでの頑張りの見返り的にやってくるんだよなー。
そういう時さ、相手がもしかしたらリアルのストレス溜まってて、
今自分を相手にそれを発散させてるのかもしれないとか考えちゃうとさ、
うざいったらありゃしないんだよなー。
今では、相手がイイ人なうちに親交を深めとこうって感じだ。

328 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 13:12:58 [ 6oQHK.GQ ]
箱はNPCに金払えばまたできた希ガス。
ちなみにうちの血盟は中華排除しますた。
あと失敗した場合同じ人はできないと某サイトに書いてあるができないこともない。クエアイテムは葉っぱは使い回し可能。解毒材は使い回し不可。解毒材はやりなおし。解毒材はもらった人のみ削除可能。
あと同じ葉っぱが二枚出ることもありますが、二枚もってるとほかの葉っぱが出ない模様。

329 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 13:16:03 [ 9ZPbO.aU ]
あと生け贄が銅像クリックして死ぬところだけど、UDつかって生き残った場合アイテム無しじゃなかったかな?

330 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 14:27:57 [ K8HIOeBY ]
盟主じゃないんだけど相談させてください。
余り文章うまくないんですが…
私は一クラン員、血盟総員20名弱(ファーストのみの人数で)
もともと、あったクランの盟主引退を気に新たに再結成+友達で出来てるクランです。
私は元は部外者というか、+友達の部類でクランに参加しまして、始めはみんなで狩に行ったり、チャットしたりと楽しんでました。
で、同盟を組むことになってやっぱり仲の良い知り合いとくんで、同盟チャも盛んに楽しくやってるとは思うんですけど…
INする時間が微妙にずれがあり、いわゆるPT優遇職の人や積極的にPTLやったり野良行く人は基本的にINが早いんです。
で、あとから自分でPT作ったりしない血盟員がINしてきいて「クラハンないですかー?」見たいな感じになっちゃうんです。
特に、みんなが何にも不満ないならいいのですが、血盟自体戦争クランでもないし、イベントクランでもないし、やっぱ普通に考えると「狩りクラン」になるのかなーと、そうなるとやっぱりクラハン目当てのクラン員もいるのかなって…
こういう、戦争でもイベントでも、なんの目的もない(というと語弊があるかなー)友達まったりクランって普段はどんな雰囲気なんでしょう?
チャットとかだけでコミュニケーションとってるのかなー?
最近クランの雰囲気に微妙に不安を感じる一血盟員です。(悪いわけでもなく、静か過ぎるわけでもないんですが…)

331 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 15:00:46 [ SEJ6w6Cw ]
>>320
盟主じゃないけど、先日Lv4に上げたのでちょっとレス
>ナイト1人がUDして3つ取得できると聞いたのですが
1.UDした時には取得できなかったようです。
2.一度取得してもリスタで再取得可と聞ききました。
3.ダメージは物理ダメージ、強さはランダムですが、魔法使いの私は12000のダメージで即死でした。
4.毒は、血盟員をそれぞれのモンスがいるところに配置しておいて飲むとスムーズに進みます(Lv40程度では思いのほか苦労しそうです)
5.クエが戦争とかぶったばあい、GKが使えずにあせることがあるので要注意です。
6.箱は血盟員であればOKです。

332 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 15:34:50 [ dateCtyo ]
>326
それってさ、5人でいつも固まってないか?
リアルフレだと、5人でWisやMSNメッセ使うとか、常に一緒にPT組んでPT
チャで話してるんで、クラチャで話題振られても反応鈍いし、自分たち以外は
どうでもいいとか思ってるから関心も薄いとかじゃない?

要はクランが気に入って加入したわけではなくて、自分たちでクラン作るのは
面倒くさい、5人纏めて入れてくれるとこならどこでも良かったのパターンな気
がするんだけどな。

>330
多分どこも似たようなもんだと思うよ。
誰か率先して動く人がいないと、みんな各自で動く事になるし、要するに早い
時間帯は率先してPTLする人がいるけど、ちょっと遅めは居ないってだけじゃ
ないかな?

330が今の遅めの状況が嫌だっていうなら率先してクラハンのPTLやればいい
し、野良なんかは時間別に関係ないから野良でPTLやればいいし。

それはしたくない、でもPT誘われたいっていうなら、戦争クラン行っても誘われ
ないと思うぞ。まず自分から動け、それでダメならその時見限って抜けるなりす
ればいい。

333 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:07:54 [ ezg41T5U ]
Lv5クエのスミスが必要なところなんだが、あれはPTに居れば良いのかな?
それとも、クランに居ないとダメなのかな。
スミスの居ないうちのクラン、なんかマズイ気がしてきた。

334 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:35:39 [ hv1jhb1A ]
いなくてもできるよ

駆動装置は壊れてないものも出る。あとスミスではなくアルチでも可能(Lv2製作図)
まぁアルチだと成功率が・・・・

335 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:43:18 [ 9tczqcZI ]
>Lv4クエ関係

うちの血盟では、タイラントがダメージ受けても生き残りました。
無事に忠誠の証もゲット

注意すべきは、クエをギランで開始してから、無事にクエアイテムをゲットするまで
盟主がクリエラで落ちたり、再起動してしまってはいけないということです。
落ちた場合は、またギランからやり直しになってしまいます。
サーバダウンの場合でも、保証等は一切なく、最初からやり直しだそうです。
盟主は毒を飲んだ後、じっと待っている訳ですが……退屈だからといって、狩りをしたりしないように(^^;。
マシンに負担を掛ける行為は厳禁ですね。

336 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:49:04 [ VqsFx.Yc ]
>>335
釣りだよな?

337 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 18:41:45 [ R9OvEMRA ]
>332
330です。仕事場のPCなんでID違うけど^^;
やっぱりどこも似たようなものなのですね、ちょっと安心しました^^

>330が今の遅めの状況が嫌だっていうなら率先してクラハンのPTLやればいい
し、野良なんかは時間別に関係ないから野良でPTLやればいいし。

私はPTL結構やるほうで、INも早いほうなんですよ、それでいつも友達からのお誘いや、暇だったらPTLやって限りある時間でなんとか狩りに行くのですが。
支援職なので、PTで活躍できる職だと考えてるので…野良募集し始めてクラン員がINしだして、野良だけど来る?って誘うんですが気が乗らないのかなー積極的に来る人は少ないです。
でも、332さんの内容からいくとそれも普通のことなのかな、他の人がどう考えてるかわからないけど、自分で動いてる分は問題ないかな?
暫く私ものんびり好きなことやって周りの雰囲気見ていこうと思います。
どこも同じだって言葉に凄く安心しましたー、ありがとうございます。

338 名前: 333 投稿日: 2005/07/20(水) 09:47:39 [ N/lFxD4Y ]
>334
なるほど、居なくても一応進むのね。
知り合いが協力してくれる事にはなってたんだけど、Lv3クランの盟主なので
解散して入って等とは言えないので、すこし悩んでました。

339 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 11:43:06 [ S.17p/ao ]
>337
自分で積極的に動いてる人なのね。
なら何も問題はないと思うよ。野良とか誘われて来るか来ないかはその人の
問題。そこまで気を遣う必要はないと思う。
やるべき事はやってる訳だしね。

中には知らない人がいるPTには行きたくないとかいう、何の為にMMOやってる
の?って人もいるけど、放置しておくしかないね。
自分からその気にならなけりゃいくら言っても無駄だし、そのうちあの人は私に
厳しいとか、嫌われてるとかどんどん負の方向へ突っ走っていくだけだよ。

340 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 01:20:56 [ aTz.zOAs ]
見知らぬ人とのPTプレイだけがMMOの楽しみだとでも言うのかね

341 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 01:29:47 [ tYv6Vkx2 ]
クラン員かの独り言なんだが聞いてくれ。

盟主からの「ありがとう」

その言葉でまだこのクランで頑張ろうと思えるもんなんだよね。
その「ありがとう」を絶妙なタイミングが言ってもらえるとまだ頑張れるのですよ。

マスター、ここの住人全員にボトル奢るよー^^  焼酎でいいよね?

342 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 11:35:49 [ UC829ChI ]
>340
見知らぬ人とのPTプレイもMMOの楽しみなのは間違いないな。

別に人と知り合いたいって思わないならクランやPTにも興味ないだろうし、そう
いう人はソロ職でやっていくんじゃないかな?

ただソロが辛い職でかつPTではどちらかという不遇職を自分が好きで選んでお
きながらソロじゃLv上げするのきついって愚痴、それでいて野良いきなよってい
うと知らない人がいるPTには行きたくない。じゃあクラン内で声かけなよっていう
と黙り込んで他の人が声掛けるのをじっと待ってる。自分から入れてとも絶対い
わない、それで来たくないのかなでスルーして出発すると、あとで不遇職だから
クラン内でもPT入れないって愚痴垂れ流す人が以前いたものでね。

ちっと、断言する言い方になってしまったのは申し訳ない。

343 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 13:35:48 [ 9tEaWRkk ]
>330
とても知ってるクランな気がする。

もしそうなら、特定のクラハンがなくて毎日がクラハンあるような
ないような状態というのも一つの問題かなと思います。

クラハンしたい人やクラハンPTLしてくれる人にとっては、
クラハンあるかもしれない、で自由に動けず、
野良やソロ/少人数メインの人にとっては、
クラハンないかもしれない、ですぐどこかに出かけちゃう。

野良よりもクラハンが好きっていう人もいるといると思うので、
率先してPTLやる人が少なくて一部に負担がかかっている
状態だったりするなら、持ち回りでクラハン担当を決めるとか、
少し推進策を考えてみるのもいいのではないかと思います。

344 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 18:49:56 [ X.eH9Mlk ]
>>330
漏れの血盟も似たような感じだが
平日は毎日固定クラハンをして、土日祝日はお休みにしている
流石に休まず毎日クラハンばかりすると、
PTを取りまとめる人がパンクするので土日祝日にガス抜き

土日祝日はクラハン依存の前衛職へ「野良逝け」と言えるので清々するよ

345 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 22:59:13 [ DHqmVqIU ]
>>341
お前は俺かってぐらい同じ事思ってました。
でも色々あって血盟抜けました。

前血盟主へ
盟主の意見に対して賛成しかしないからといって、個人の意見が無い
わけではありません。
俺が思うに血盟主は、権限はあっても自由が少ないように感じます。
だから出来るだけ盟主の好きなように血盟の運営をしてもらって、
どうしても譲れない事柄だけ意見していたつもりでした。
あの時最後まで言いたかったのに言えなかった自分の思いです。

346 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 01:22:56 [ 1gNgFHdA ]
>>343
漏れはいくつかそういうクランを
渡り歩いてきた身なんだが、そういう
クランは多いと思う。

なぜかと言うと、漏れの経験上
「まったり」と「無目的」って紙一重
だと思うんだな・・・。

「色々やりたい」と言いつつ、結局何も
やらない(やれない)クランは掃いて捨てる
ほどある様な気がする。

結局クラチャや同盟チャが盛り上がるかどうか
だけがキモで、数人のキーパーソンが抜けたら
全て崩れ去る or 存在意義を見失うのがオチに
なる事が経験上多い。

戦争だろうが何だろうが、クランや同盟として
1つの目標を明示する事は、長く続ける上では
とても大事なんだな と思っている今日この頃。

347 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 09:19:50 [ pThy5csk ]
まったりクランが解散に追い込まれやすいのは、
>>346の言うように、ともすれば無目的になってやる気失うからな訳だけど…

クラン員がクランの運営に無関心だと、いろいろやろうにもやりようがない。
幾らリーダーは孤独なものとは言っても、意思疎通がない組織は遅かれ早かれ崩壊する。

>>343が言ってる盟主の好きなようにやってくれ、ってのは、
盟主に全て負担を押しつけることと紙一重な訳で。
クラン員の意志がわからないのに一人クラハン企画したりしても独りよがりだしね。
言葉でしかコミュニケーションとりようがないんだから、明確に不満を述べないからと言って
その人が満足しているかどうかなんてわからない。
意見も言わずににこにこされていると、そのうち不安になってくる…
本当は不満たらたらなのに、トラブルが面倒だから何も言わずにいるんじゃないかとね。

うちもそうなんだけどね。
挨拶すらしない、クラン内ではPT組まない。そんなヤツがいる。
今まで普通にしてたことをやりたがらなくなったってことは何か不満なんだろうけど何も言わない。
そのくせ、クラン外の人間とばかり会ってクラチャすら見ない。
気に入らないなら追放しても良いとか言ってるが、じゃあどうして自分で脱退しないのか、と。
横暴な盟主に追放されました、とでも言いふらす気でもいるのか?と疑心暗鬼になってる自分がいる。

もう話しかけるのすら疲れたので、距離を取るしかないかとは思ってる。

348 名前: 343 投稿日: 2005/07/22(金) 14:31:30 [ k/IkR7Sw ]
>347
盟主が好きなようにやれ、と読めましたでしょうか。

元の問題点は、クラハンをしたそうなメンバーがいるのに、
クラン内でうまくPTが作れてない、ということだと読みましたので、
クラハン推進策を採ってみてはどうかと書いたのです。

無目的な狩クランは、牽引役がいないとうまく動かないのは
仕方ないことだと思っています。

盟主が提案や意見の調査/まとめ、決定はする必要はありますが、
その後の実行役は「持ち回りでクラハン担当」等で盟主の負担を
軽くする方向にして、クラハンしたいという要望の解決、盟主や
PTLに積極的な人の負担減少、新しくPTLをする人の育成とできそう
ですし。

実際のところは、無目的な狩クランの盟主には、クラン内
トップレベルのIN率とか、ボランティア精神とか、忍耐力とか
求められてる気もしますけどね。

349 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 16:17:29 [ Ap2Q6MkQ ]
でも実際問題、週1回の定例クラハンならともかく、毎日のクラハンだとin時間
バラバラで事前に場所決めたりも出来ないし、担当がinしてないとかで結局は
別な人がやるって感じになって、持ち回りだとまともに機能しないんじゃないか
なぁ?

それよりかは気楽に誘いあえる、そして野良やソロ行きたい時はその旨告げて
行かなくても別段構わない雰囲気作りを重視すべきだと思う。

うちなんかも後衛少ないけど、
「バッファーの○○さん狩りいく?」
「あ〜今日はソロしたい気分」
「は〜い。またよろしくね」
って感じで来なくてもなんとも思わないし、それで後衛不足だったら参加する
みんなの知り合い関係から探したり、それでもダメなら野良で募集したりして
るな。

で、野良募集はんじゃ今日は君がPTLで、シャウトは貴方がやってねって、
勝手に仕切ってる。

実際のところ、仕切り役がどの程度クラメン内にいるかっていう方が大事だと
思う気がする今日この頃。

でもさ、担当振られても難色示してやらない人、PT行きたくても自分から意志
表示しない人っていうのはどうしても出てくるんだよね。

以前は仲間なんだからっていうので無理に面倒みてたけど、疲れちゃってね。
放置にしたら、構ってくれないから抜けるとか言って抜けていった。
人が減るのは寂しいが、その後クラン内の雰囲気はとても良くなったので抜け
て正解だったのかもしれない。

盟主だからってあんま気張りすぎない方がいいのかもね。
新人とかが慣れるまでは気を遣う必要はあっても、それ以降は意志表示しな
い人、自分本位の意志表示しかしない人は放置していいと思うな。
(勿論他のクラメンからクレーム来た場合は対応するのは当然だけどね)

350 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 11:09:35 [ oRFNW5Mw ]
相談

クラメン内での個々のPTスキルって必要?
こないだDAを入れたんだけど、PTスキルなしの、死神内藤様なんだが・・・

以前からいる、SKは惚れるようなタンクの立ち回りなんだけど・・・^^;

でもムードメーカー的存在になりつつあるし、PTスキルないからBANって言うのはアリなんでしょうか?

351 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 11:21:40 [ f.bmsyvA ]
答え

クラハンでDAが居る前でSKを具体的にどこが良い、という具合にちょっとほめてみる。
ムードメーカー的な長所があるのならクランにとってプラスだからいきなりBANはもったいない。
PTスキルそこそこ覚えてもらうまで長い目で見るのが吉。

352 名前: 350 投稿日: 2005/07/23(土) 11:27:05 [ oRFNW5Mw ]
ありがと

PTスキル覚えさせる前に、以前グラだったらしく、プライドだけが高いんだよね^^;
自分もタンクやってたんで、「こうした方がいい」とアドバイスしても聞く耳なし・・

です^^; ふぅ〜・・・・

353 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 11:52:07 [ EKBHHomE ]
盟主に死神内藤とまで言われる人物がムードメーカーになる血盟って・・

354 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 13:12:40 [ MV026zNY ]
>>353
Pスキルとトークスキルは別だろ

355 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 20:15:36 [ s.Vi9JJA ]
血盟レベルあげることに熱心で、クランの中身について無関心な盟主様の多いこと・・・
セカンドやサードいれて30名って。。。
抜けていいかな?w

356 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 20:45:37 [ QzywWji6 ]
>>355
>>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1117599982/l100

C3になって気になるアイテムの一つにSPスクロールがあるが、
少しづつ出し合って盟主にプレゼント・・・なんてやっぱりしてるとこあるのかな。
あるだろうなあ・・・・うらやましい。
SPスクがうらやましいのではなく、そんな血盟員に恵まれた盟主が羨ましい。
うちも個々はいいメンバーだとは思うんだけど、やっぱ自分が一番かわいいんだろうねえ・・・
そんな気配一切ありません

357 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 21:19:16 [ rpxatYr. ]
>>350
ごめんだけど、まず、BANありなんでしょうか?って聞いてる時点で盟主に相応しいのかな?
って思う。
PTスキルはいくらでも改善出来るよ。
相手がよっぽどの効率厨じゃない限り。
PTスキル強化するぞーーーなんて言って拉致すればOK。
ある程度までは大丈夫と思う。
グチグチ言ったり、口だけでやらないとかなら、WISで個人的にこうした方が良い。
とか言って、ペアとかしてあげてみて。
ある程度は良くなると思うから。
良くならないのは、言う事聞いてない。
それはわかるまで何回も教える。
もともとの性格は仕方ない。
ハブられる。
ムードーメーカーならBANじゃなく、
なるべくクラン内でPTしてあげると良いと思う。
野良だと死神とか言われたりしたらかわいそう。
でも礼儀やマナーがしっかりしてたらある程度、PTスキルなくても
良い奴だからってなるから、人との接し方を教えてあげるのがよろしいかと。
プライド高いってわかってるならクランで小数やペアして、
100回に1回は上手な時あるでしょ。
その時に、
「今のヘイトナイス!上手い!GJ」とか
「ナイススタン!」とか
良い所のみを極限まで具体的に何をしてナイスって言われたのか
わかるように誉めてあげたら良いよ。
めちゃ喜ぶから。
BANは最終手段。
無差別PK,FPK、MPK、幽霊しか使わないかな。

358 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 04:26:49 [ /FE29Xe2 ]
大前提として聞く気があるのか無いのかに尽きると思う。
聞く気のあるやつなら何回か注意されれば改善されるし自分でも考えるようになるだろうけど
聞く気の無いやつはどんなにペアやWisで教えても反発か黙るかだけで効果が無いよ。
その手の人種は、こと他の問題に対しても同様に他者の意見なんか鬱陶しいとしか思わないから始末に悪い。
どれだけ親身に懇切丁寧に説明しても結局無駄なら、正直そいつにそこまでしてやるのも不自然だしね。
感想としては癌が拡がらないうちに手を切ることを勧めるよ。

359 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 11:36:31 [ CaDFBvH2 ]
年齢の高い人ほど自分のスタイルを重視するから、言っても無駄というか
それを受け入れるか受け入れないかになると思う。若い人なら
言えば変えていくしどんなことでも成長する。

360 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 20:13:50 [ rF8cmHWc ]
そんなわけねーだろ!w

361 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 10:49:56 [ bRrVyY8I ]
>>359
お子様とおっさん(おばちゃん)は頑固だよ
思春期後半の子供は特にめんどくさいw

362 名前: 350 投稿日: 2005/07/25(月) 12:58:56 [ jIGWN7uQ ]
その後の展開報告します。
自分が不在の間、プチクラハンしたらしく
1部メンバーから「死んでコンポジ鎧脱げた、とかLvが下がった」
とか、危なっかしかったので
PTスキル磨きに、そいつとトリオで某狩場へ
いろいろプレイをアドバイスしたら、逆キレされました・・・んで脱退しました^^;
それまでなら構わないけど・・・

「他のメンバー引き抜きにコソコソするのやめろよな・・・お前は風俗関係者ですか・・・?」

以上、クソ盟主の愚痴でした。みんないろいろアドバイスありがとね^^

363 名前: 風斗 投稿日: 2005/07/25(月) 13:33:09 [ mslC9bOs ]
テオンで盟主やってますが・・・
晒されまくりなんですよ、何も悪いことはしてないんですがねwww

364 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 13:45:42 [ bRrVyY8I ]
>>357
>BANは最終手段。
>無差別PK,FPK、MPK、幽霊しか使わないかな。
それはうらやましいな。クラン内の人間関係で揉めた事ってないのか?

365 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 14:21:31 [ Ikl8G0dM ]
PTスキルはある程度なんとかなるんだけど
露店や金儲けのことはほんとに難しい。
露店放置を無理に薦めるのはアレだけど、
露店やトレードをめんどくさがるのはどうすればいいんだろう。
最終的には愚痴しか言わなくなる、、そういう人いない?

366 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 15:09:51 [ R5fk5Ic. ]
>>365
レイドに行けと言う

367 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 17:23:53 [ G7D0mwp2 ]
>>365
さっさと見捨てる

368 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 18:29:57 [ 7eYPmJY. ]
>>364
クラン内の人間関係で揉める理由が見当たらない
リアル女性x3いるけど全く揉めない
盟主の漏れが二次元にしか興味がないけどキニシナイ

一般的な社会人血盟はこんなもんだろ

>>365
コデナなら代理販売してやってるな
ネカフェユーザーとかだと露店出せないから結構喜ばれてる

369 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 19:54:56 [ fNITILTM ]
>>368
>盟主の漏れが二次元にしか興味がないけど
心の友よ!

370 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 20:59:53 [ QMl8a8fI ]
>>364
一回も揉めた事ないかな。
もうすぐ1年の同盟主させてもらってるけど、
多少の愚痴はクランの子からWISで飛んで来たり、
クラチャで「おまえな」みたいな言った瞬間に、落ち着け。って私が言うか居ないときは副盟主が言ったら
終了するみたい。
勿論脱退者も出てるけど、脱退して人は血盟立てて同盟になってくれたり、
狩り仲間や戦争ヘルプとかで他の知らなかった血盟を連れて来てくれます。
一つだけ言える事がある。
血盟上手く行くのは、盟主が良い、器がデカイとかじゃない。
ただ、メンバーに恵まれただけだね。
落ち着けって言っても収まらない人居たりすると思うけど。
普段は馬鹿な事ばっかり言ってるしやってるから、真面目に話したら
みんなも盟主が怒ってるとか真剣だと思って、気を使ってくれてる。
普段は気を使わせないように、いつも自分が頑張ってるつもり。
血盟の人も喧嘩しても、その血盟が居心地良いと思ったら自然に普通になってるはず。
抜ける人はクランに対して不満や何かが別であるからと思います。

一人でも仲良くみんなと楽しみたいので、抜けても悪愚痴は一切ないです。

あとココ見てる=私も不安とか勿論たくさんあったりします・・・orz
でも、ココ見るより、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1117599982/l100
を良く見ますが

371 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 12:57:10 [ rlxyWxkk ]
>365
居る、というか居た。正直どうにもならん。

2ndでドワ作って稼げとか、この狩り場が上手いからクラメンが無理な時は野良
でペア組んで行けとかアドバイスはみんなでしたけどまともに実践しない。
ドワで稼いできますとか言って出かけても、寂しいって言いながら1時間もしない
で戻ってくるし。

とにかくアドバイスするだけして、都合が合えば一緒に狩りもいったけど、そうじゃ
ない時は放置したな。そいつを助ける為にプレイしてる訳でもなし、しかもギブばっ
かでリターン全然してくれた事がないし。お前のママじゃねぇって!

そのうち愚痴>みんなスルー>俺の言う事に誰も耳貸してくれない。このクラン
の人は冷たい>脱退 の流れだったな。

何度か諭したけど効果なかったね。まぁ他の人からも苦情でてきてたし、なんとか
しなきゃいけない時期だったから自分から抜けてくれて良かったのかもしれないけど。

372 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 11:28:53 [ caU2kYnk ]
クラメンの一人が、新規さんを一人連れてきた。
チャットの返事がやたら遅かったり、たまに的外れな返答をする人だな〜とは思ってたんだけど
まぁ、タイピング遅いとか、狩り中はチャット出来ないってタイプもいるし
わからないことは質問してきたりしてたので、そのうち慣れるだろうと静観していたんだが。

ある日のこと。
新人さん2次転終わったので、C装備の算段だな〜とか思っていると
何故かトレ板に「新人:D靴買います。(相場の倍近い購入価格)でよろ^^」
売りますのレスが付く前にあわてて消させて
「なんで今D靴を買うの?」と聞くと、
「服に合う色だから。」
「服、なににする予定?」
「○○(セット効果のないC服)が安かったので買いましたw」
「・・・。なんでセット効果あるやつにしないの?見た目重視な人?」
「セット効果?」
「(セット効果知らないのかよ・・・と思いつつ、セット効果がどれだけ有効か説明)」
「へ〜。そんなのあるんですね。」
「うん。公式みて。セット効果のある××がお勧めだから、見た目にこだわりがないならそっちにした方がいいよ。」
「わたしが着てる服(Dのかなり微妙装備)は、セット効果ってないですよ?」
「そうだね・・・。可愛いからわざわざ着てるんじゃなかったの?」
「いえ・・・。別に。お金なかったから。」
「そうか。これからは出来るだけセット効果ある服にしたほうがいいね。」
「わたし、今まで適当に買ってたんですね。」
「だね〜・・・。靴も買うお金あるなら、Cの×○がいいと思うよ」
「○○に色あいますか?」
「はっ???」
「だから、○○に」
「いや。○○は売って××にした方がいいよって今・・・」
「え?そうなんですか?」
「・・・・・」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・勘弁してくださいorz

ちなみに、上記のやり取りは1/3位に短縮表示。もっと懇切丁寧に説明したのに・・・。
そして、この一連の騒動の後、なにげなくトレ板をのぞくと。
「新人:D靴買います。値段添えてwisPLZ」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ほんとに勘弁してくださいorz
話聞かない人なんですね。そうなんですね!?
新規だと思って丁寧に説明した俺の1時間を返せっっ!!!

今後は新人君の質問はややスルー気味でいこうと心に誓ったダメ盟主でした。。。

373 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 12:52:32 [ ITT234Pw ]
>>372
まだ、いーさ、キミは・・・・。

説明している最中に落ちられたことあるぜ('A`

374 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 14:14:25 [ 6H3Y2T1s ]
>373
「私はこれがいいんですからほっといてくださいよ」って逆切れされるパターンも
ありそうだな。(実際経験有り)

まぁそーいう人は必要最小限だけ教えて、あとは生暖かく見守るに限る。
まったく教えないと「なんで教えてくれないんですか?」っていうのもありそうだし
な。公式なり攻略系HPなりのアドレス教えてここに書いてあるよ程度で放置が
一番楽。チャットで時間掛けて説明しても無駄だしね。

ただセット効果やマスタリ載る載らないよりは見た目のグラで装備選ぶ人もいる
ね。分かって選んでるそういった人はセットの方がいいよと無理に勧めずに本人
の好きにさせてあげればいいかなと思う。
(さすがにWizに重装備とかはアレだが、避けないしあんま意味ないけどマスタリ
ある分ドワに軽装とかはいいかなとか思うしね)

375 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 14:20:54 [ W5NcUMV. ]
>>372
そいつなりに楽しんでるじゃねーか。
セット効果もいいけど、考えを押し付けちゃいかんのでは?

376 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 14:26:37 [ ordHdpwM ]
>>372
本人が欲しい、気にいってるものを装備するのが1番だと思ふ。
多分その会話、ROMしてたらかなりおもろいのではないかと予想。

377 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 16:02:30 [ IxF097dI ]
>>372
まあ、考え方とか成長の過程を楽しんだりとか、服の見た目優先させるとか。
更に言えば、セット効果のことをイロイロ調べて夢広がりんぐするのとかは、自由だしなぁ。

ホットケ

378 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 16:10:13 [ HLBVLOpc ]
新規さんで、武器防具、全部店売りしてた人いたな・・
ドラクエじゃあるまいし・・・w
露店販売をすすめたけけど、めんどくさいんだかすべて店売りで装備変えてる・・・
そういう彼の装備はLv30後半、ファル、D最低重装備・・・でナイト様w
俺ならそんなマゾいの無理・・

379 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 16:22:51 [ VxVrZ/gU ]
でもPTプレイに関しては細かい(他人に指図したり文句言う)のに
自分は趣味装備買ったりマスク買ったりして、
武器を強くしないSS使わないバッファーいるけど、
装備やSSも含めてPTプレイだと言いたい。
でも本人には言えない・・・・・orz

380 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 16:35:02 [ Y1Cy6sLU ]
>>372
なんか嫌な血盟だな・・・  スレ過ぎだろ。
何の装備するかなんか本人の自由なんだから。
ぶっちゃけキモく感じた。

381 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 16:38:36 [ fTGdPsfw ]
視点を逆にすると、まったり楽しんでゆっくりやっていたのに
大して親しくもない盟主がああしろこうしろと難癖付けてきたから
一々強気に出て気分を害するのも悪いから適当にお茶を濁して
相手してやっていた

という状態にもなり得る。

382 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 16:44:33 [ i1p5SU.. ]
なんか>>372に批判的な人が多いが、ちゃんと読んだ?
・新人さんはセット効果を知らない
・今着ている物は、別に見た目などを重視しているわけではなく安かったから買った
・といってるはたから、相場の倍額で買おうとしている

なんか一言二言忠告したくなるのは、普通だと思うんだが・・・

383 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 16:53:34 [ X.9qeFuw ]
>>378
今30代後半って事は、初心者特典対象では
なかったんだろうけども

>ファル、D最低重装備
これを見る限り、露店で売った方が良かった
装備ってブロンズくらいじゃね?
もちろんブロンズ着てた時があったら の話だが。

それ以外は露店出したってどうせ売れないだろ。
とりあえずファルだけ露店を勧めとけばいいんじゃね?

384 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 16:57:09 [ Z.mWJkN2 ]
>>372が強く勧めていいのは、
「相場の倍近い値段での購入希望」を訂正する事くらいだと思う。
「その靴ならそんな高値でなくても、このくらいの値段で普通に買えるよ」と。
それ以外の事はいわば余剰情報。
「こういう装備だとこういうセット効果があるんだよ〜」くらいで。
D装備ならいざとなったらクリ化できるんだから、
明らかな「金をドブに捨てる」行為なわけでもない。
本人が「ああ、こうしたほうがいいかな」と思ったらセット効果にでもすれば
いいわけで。もちろん「セット効果よりも見た目に合うのがいい」と思ったら
そうすればいい。装備は基本的に他人が押し付けるものじゃないよ。
自分が気に入った装備着けてるとやっぱりテンション上がるしね。
自分が納得してなきゃプレイしてても楽しくないよ。

>今後は新人君の質問は
初めにつっかかっていったのは自分だってことを忘れちゃいかんよ。

俺も昔血盟入りたての頃に装備についてアレコレ言われた事あるなあ。
情報は知っててあえてそういう装備にしてたから全部黙殺したが。

385 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 17:01:03 [ S6A3h8xg ]
もうちょっと内容よく嫁
>>372は何も自分の考え押し付けてるわけじゃないと思うぞ。
会話の中にも「見た目重視な人?」「見た目にこだわりがないなら・・」と、一応断ってるしね。
結果的に新人さんもセット効果の存在が初めてわかったみたいだし。
大体、「人のことはホットケ」的なことは、この居酒屋の住人なら百も承知なことじゃないの?

といいつつも、>>381の読みが当たっている気がする。おれがその新人ならそうする・・・

386 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 17:07:45 [ V.23EJYQ ]
盟主ではないけど、少し愚痴らせてください。

当方50+のビショ。皆に安全に狩りがして欲しくて、何度も提案しても受け入れてもらえず爆発しそうです。
ウチのクラン員は皆、楽しければそれでOK〜って軽いノリでクラハンに行くのです。
ただ、それだけなら問題ありません。

毎日異教徒最奥にクラハンに行くのですがココで問題なのです。
FAは40前半のテンプル(装備はナイト剣・コンポジSETではない)
このテンプルがまぁ・・・なんです。PTスキルが全くと言っていい程無いのです。
積極的なのは良いけど、とりあえず「ヘイト連発」余計なものまで引っ掛けて祭り誘発
常にリンク上等・周りの状況なんてまるで無視。
リンク処理してドリアド・スリープで止めてるのに少し移動して余計なダメを貰わない様にする考えはまるでなし。
結果、余計なダメが増えて私のヒール回数が多くなります。
当たり障りないように「こうした方が良いよ」って教えてあげると「はい^^」
・・・でも教えた傍から少しの変化も見えず。これが毎日で、ある時盟主に相談しました。
そしたら盟主は、「まぁイイジャン。楽しければそれでOK〜」クラハンに参加してる人も全員同じ考え
私にも「楽しめばいいじゃんか^^」が口癖・・
死なせたくないからビショを選んだのに「あぁ〜今日は2回死んだ^^;」とか
言われると自分の責任に感じるよ・・・

そんなクランも今ではシリエル・エルダー・歌踊りが加入して万全PTで毎日クラハン。
・・・私は誘われなくなりましたよ。野良ならともかく、今までビショのヒールあると安心するって
言ってたのが、ヘイスト2とVレイジあれば回復不要〜なんて言われたらね・

クラハンにも誘われなくなり、ビショ不要論まで聞かされたから脱退しました。
暫く野良やソロしてたら突然盟主からWisがきました。
「もう気分済んだでしょ〜。戻っておいで^^」ってね・・
あのね、不快な思いさせたのはクラン全体でしょ!誰も私の意見を解ろうともせず
ビショの存在意義を全否定するような一言「ヒールだけあってもね〜」「死んだって楽しければいいじゃん」で済まされて笑顔で戻れっていうのか。
こっちは必死に安心して狩りしてもらえるように試行錯誤してるのに・・
高LVになっても同じ事がずっと言えるのかって思う。


駄文ですいませんでした。 流石に我慢の限界に来てたので少しはスッキリしたかな;

387 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 17:20:45 [ hjIH.z5E ]
>>386
脱退スレあるよ〜

388 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 17:51:08 [ x/EI4v9g ]
>>386
戻ったら負けだ。
「楽しめればそれで良いじゃないか」が口癖せのクランって多いと思うけど、
その系統って、楽しめてないクラメンからの声に耳を貸さないというか、
そもそも理解する気がないクランも多いな。
チャットでもネタには超反応するくせに、マジメな相談とかだと見てないフリとか。
自分が楽しいことにしか反応しない。
まぁ合わないクランにいつまでいても苦痛なだけだし、抜けて正解だよ。

クラメンが悩んでるのに、
仲間だからいちいち細かいことまで気ぃ使わなくても良いだろ・・みたいな、
仲間というぬるま湯につかってしまってはダメだよな。
仲間だからこそ気を使ってあげるもんだ。
そして、その礼を言われたときに
「仲間なんだし、(礼なんて)気を使わなくてもOK〜」というのが紳士。

・・・と、自分も体験してきた不満をぶちまけてみたorz

389 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 18:23:00 [ EozwtKwg ]
>>388
耳が痛いな・・・
まあぶっちゃけ「他人のことなんかどーでもいい」のかもしれん。
俺もクラメンの悩みや愚痴とかさりげにスルーしてるからなあ。
(一応俺に責が無いと確信していることについては、だが)
めんどくせーもん。相談に乗っても結局恨み言を言われるしさ。
親身になって後から「オビワンのせいだ!」みたいな事言われるとさすがに堪える。
そういう経験何度も経ると他人の愚痴なんかどうでもよくなる。
「他人に気を使わない」「他人に自分に気を使うことを期待しない」
サバサバしてるほうが俺は好きだな。
「口に出して言わないこと」は「存在しない」も同じだ。
相手がぐっと堪えてようがどうでもいい。口に出したら初めて対応すればいい。
倣岸無恥上等。「悟ってくれ」と言わんばかりの態度など目にも留めないでOK。

390 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 18:27:08 [ kF706uJ6 ]
>俺もクラメンの悩みや愚痴とかさりげにスルーしてるからなあ。

>「口に出して言わないこと」は「存在しない」も同じだ。

どっちやねん。

391 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 18:41:38 [ X.9qeFuw ]
>>389
思わず自キャラ晒してますがwwwwwwwwww

392 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 18:41:44 [ EozwtKwg ]
>>390
すまん。自分で書いた事だが、ワラタw 確かに変だな。

例えば「最近クラメン同士でPT組む事無くて寂しいね」等と何度も言われる
事があるんだが、それは「暇な人PT組まない?」であるべきだろってこと。
自分からは誘わないくせして、他人に何か行動を要求する言い草。
そういうので結構大騒ぎする奴がいうんだよ。「みんな集まり悪い><」って。
なんだそりゃ!? PT来てほしいならそう言えばいいじゃん!! て思う。
「来てくれると嬉しい」「来てくれないと悲しい」では、動きたくなんだよ。
「来て!」なら、行くさ。

393 名前: 372 投稿日: 2005/07/27(水) 18:46:14 [ caU2kYnk ]
皆様。ご意見サンクス。
そうだね。落ち着いて考えると、つい老婆心で色々言い過ぎたかもしれない。
ウザイとか思われてたのはこっちの可能性大か^^;

「機能じゃなくて見た目重視の装備でいくのも有りだけど、そうしたいのか?」
というのは確認して、
「そんなことはない。」という回答を貰った上での
「じゃあセット効果あるやつのほうがいいよ。」っていう流れなので
意見の押し付けはしていない・・・つもりなんだけどね・・・・・。
自分で思ってるだけかもしれないから、反省。
まぁ、まったり血盟でクラメンのリア友以外の新人(しかも新規)なんて初めてだったんで
「先輩として何かしてやらなくちゃ!!」と、ちょっとテンパッテタかも。
ウザイと思われない程度に、的確に質問に答えたり、サイトに誘導できるスキルを磨きます。

ところで・・・。
「C装備買うのに転売したいんです。転売で1日500k稼げるって聞いたんですけど何を売ればいいんですか?」
って聞かれた時って、どう答えたらいいんですか・・・。
『ってゆーか、そんなコスパ悪い装備してて「お金ないw」とか言うな・・・』って言葉を
このスレを思い出してぐっと飲み込んだへぼ盟主よりorz

394 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 18:50:21 [ fTGdPsfw ]
「元手が無いのに稼げる訳ないだろ」

395 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 18:53:07 [ OKJJhQ.g ]
>>393
今お前は全米と共に泣いていいw
「転売ネタは企業秘密です、他人に喋るバカは居ません」とでも言っとけ。

396 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 18:55:52 [ ordHdpwM ]
>>372
同じこと聞かれたことある。んで

「転売には資金がいる。投資額に応じて利益が出る。
1日○○k利益だしたいなら○○M必要だよ。」

と適当な数字を入れて話したら納得してくれた。

まったり弱いmob叩くの慣れてたみたいだったから、荘園を勧めたら
すっかり荘園マニアに成長。

397 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 19:04:39 [ wVMk0vVU ]
元手がないなら荘園が一番楽な儲け手段じゃないかな。
素材相場と種1コ当たりの利益を調べるだけでなんとかなる。

基本的には20時前に接続して、素早い入力操作ができないといけないけど、
競争率が相当低い種でもレアに期待して狩りするより儲かるものもある。

398 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 21:35:33 [ Ia6dogS. ]
>>389
オビワンくん こんにちは^^

399 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 00:37:05 [ BFw4z/NA ]
オビワンて・・・スターウォーズの新三部作はエピソード1しか見てないが、
そういう話なんじゃァないんだろか?

400 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 00:53:07 [ sn/us4vk ]
最新作のエピソード3のネタだな
オビワン(師匠)が弟子に親身になって世話をするんだが
弟子本人は煙たがってて、結局弟子はフォースの暗黒面に落ちて師匠に八つ当たり。

んで「オビワンのせいだ!」となる訳だ

401 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 02:03:47 [ CfJktNtw ]
>>393
>「C装備買うのに転売したいんです。転売で1日500k稼げるって聞いたんですけど何を売ればいいんですか?」
>って聞かれた時って、どう答えたらいいんですか・・・。

そいつが♀キャラなら、水商売でも進めてやれ

402 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 04:33:49 [ NAf8/ins ]
>>400
なんでもかんでもオビワンのせいにするスレもあるよなw

403 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 09:28:24 [ YlMyPIEY ]
おはようございます。いきなりですが、
同盟員がインしたときも「同盟員○○がゲームに・・」というログはでるんでしょうか?
あと、ステータスのところの同盟タブで現在のイン状況とか職・Lv等は血盟タブと同じようにわかるようになっているんですか?

404 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 09:31:51 [ hmnOzsXE ]
>>403
出ない。見れない(そもそもタブがない

405 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 09:38:02 [ 6spbzbsI ]
同盟チャのタブってことじゃないかな。
同盟血盟の個人がINしたことはわからないけど、
今同盟のそれぞれの血盟に何人INしてるかはわかるよ。
コマンド /allyinfo だったかな。
自信ないから公式で調べてみ。

406 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 09:51:41 [ YlMyPIEY ]
>>404,405
即レス感謝します
404さんの言われるとおり血盟タブと同じように同盟タブがあるものと勘違いしてました。
メンバーも増えてきたんで、種族や職で血盟を分けて1同盟で運営しようと思ってたのですが、
405さんの内容を参考すると、ウチの血盟の性格からするとやめてたほうがいいみたいです。

407 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 10:44:29 [ 83A.wHuE ]
>>402
これだな。

何でもオビワンのせいにしてみるスレ2
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1121688328/

408 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 11:16:02 [ Y3DN4t8g ]
>393
今なら必死でネクター集めてそれ売りなよ とでも言っておけば?
鯖によって買い取りまちまちらしいけど。10K買い取りとかあれば50個で500K
になるしな。

409 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 11:43:55 [ uc2bCnVo ]
金ない金ないって言ってるクラン員がイベントでDzel、Cdaiもらって
露店めんどくさがるから売らないだろうし、倉庫圧迫するだろうし
ブリガンやサムロンを無駄にOEするんだろうか・・・・

410 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 13:35:19 [ PI6PmTag ]
>>409
サムロンが燃えた。
オビワンのせいだ。

411 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 13:58:18 [ NAf8/ins ]
>>410
Goooooooooooooooooooooooooooooooooooooood!

412 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 14:38:22 [ xGV9eVsc ]
あーもうなんかツッカレータヽ(゜∀゜)ノぽよぽよ
毎日勧誘叫んだり公式で募集してみたり、なんのためだこりゃ〜
あーおれなんか疲れてるね
しばらく別キャラやってきまーその間に血盟がどうにかなったら・・・なってもいーやもう(´◇`)アハハハ

413 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 15:00:36 [ 2hTimwk6 ]
>>407
したらばにもスレがたったな。
オビワンのせいだ。

414 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 16:50:11 [ oxTGd3HM ]
こんにちは。みなさん。
私、盟主成り立てなんです。で、みなさんに相談したいことがあるんです。

今週、初めてのクラハンを開催しようと企画中なんですが、
狩場をどこにするか迷ってるんです。
クラン員のLv編成としては、Lv52平均で上は60オーバー、下は40ぐらいです。
FAをしてくださいるナイト様はLv62でPT経験豊富。ヘイト使いも上手だと思います。
ヒーラーはLv50平均で2〜3名参加できそうです。バッファも1名参加できそうです。
参加人数は総勢で9〜12名になりそうです。ちなみに全員黄昏軍です。

先輩盟主の皆様、アドバイスをお願いいたします。_(._.)_

415 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 17:30:55 [ 86kP.cy6 ]
>414
タンカーがLv高くて上手いならどこでもいける。
ただアタッカーがタンカーよりLv低いと攻撃当たらないし、Wizならレジられる。

よって、一番低いアタッカーがクラメンのBuff受けてぎりぎり当たるあたりがい
いんじゃないか?
高Lvに合わせて「攻撃が外れました」や「魔法が失敗しました」じゃつまらないし
参加してる意味無い感じになっちゃうしな。

ただ、そればっかだと高Lvが詰まらないだろうから、たまには観光目的で高Lv
狩り場に連れていってメリハリつければいいかと思う。

うちなんかLv20台後半とLv40台前半で毎週定例クラハンしてて狩り場どうすか
すっげぇ悩んだ事に比べたら全然いいよ。
ちなみに今じゃ全員50後半〜60後半に収まってるので、気楽に一緒にどこでも
いってるな。

416 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 17:39:18 [ N9vbTN.. ]
>>414
基本的には>>414のいうとおり。

ネクロ・カタコムは混んでるし、大人数には不向き。
そのレベル帯なら、DVを勧める。
クエの絡むアンデッド地帯とハッチ育成のガーゴ地帯以外はそんなに混んでないし。

まだクランのレベル低いのなら、血の証をクラハンでだすってのも
将来にむけていいんじゃない?

417 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 17:44:14 [ 8yCBCkeY ]
クラハンだから全員がおいしい思いするのは無理だと思うけど
DV奥くらいなんじゃない?もしくはDVC浅瀬(プランドいないところ)

カタコム・ネクロは大人数に向かないと思うよ、1PTに収まるなら
いいと思うけどさ、あと狩場としては激しくつまんないし・・・

418 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 17:44:37 [ LVZqugmo ]
>>414
傲慢、巨人、DVC、異教徒、烈士とかでいいんじゃないの?

でもさ、なんでそういう時にクラメンに相談しないんだろうな。
メンバーにPT経験豊富なひとがいるならそいつに相談すればいいのに。
そうやって幹部じゃないけど、信頼できる仲間を作ることも重要じゃないかな。

まずそばにいる人に相談しない人って増えてない?

419 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 13:59:05 [ oi76fp5E ]
>>418
自分を弟のように思ってる師匠のオビワンには相談せず、
長のマスター・ヨーダに相談する。それもオビワンのせいだ。

420 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 16:47:05 [ tmQc7q2o ]
>>414
巨人がいいと思います。
休憩場所、集合SS撮る場所とか確保できますし、
様子を見て奥に行ったりすれば良いかと。

FA,タンクは問題なさそうですが、ヒーラーはLv50平均で2〜3名
とのことですので、後衛の負担が高そうなのであまり厳しい所は
お勧めできません。

DVだとぬる過ぎるような気がします。
DVCは上で言っているように休憩場所の確保等が困難です。

2PTになると思いますので、ネクロ・カタコムは場所の確保が
難しいと思います。

あと、開始終了時刻はきっちり決めて、終了時には一度解散する
のが良いです。
このままどっか行く人〜?とかになると、なんとなく居続けないと
いけないような雰囲気になるので。

>>418
一応希望を聞いたりはしてるんでないですかね。
でも、できたばかりだと皆「どこでもおまかせw」とか言って、
行った後に文句を言ったり・・・
信頼できる人を見つけていくのはこれからでは。

とにかく、クラハンがんばって下さい!

421 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 18:51:07 [ xGRVmFPc ]
信頼できる人を見つけていくのはこれからでは

かぁ^^

なんかこの言葉に勇気づけられた^^
クラン作ったばかりで、いまいち盛り上がりに欠けてた所だったもんで・・・
ありがとう^^

422 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 11:08:26 [ YPPyjfUg ]
既出ならごめん。
うちのクラン出来て間もないんだがメンバーにの中に
RMTしている奴がいるんだけど、盟主としてどう対処したらいいですか?

423 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 11:46:22 [ NOANZZkI ]
BAN以外に何を迷う

424 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 12:13:09 [ ArO4ZF22 ]
うん。BANしかない。

ってぉぃぉぃ!!俺Lv58で資産500M有るからってBANすんなYO!
狩りより商売優先なんだからショウガナイだろ?
RMTで買ったなんて思われたらプライドがゆるさねーーーー


俺は買ったこと無いぞ!売ってるんだYO!!!!11!

425 名前: 422 投稿日: 2005/07/31(日) 13:44:11 [ YPPyjfUg ]
レスありがと
まだ確定ではないんだが、いくらイベントで稼いだからって装備変わり杉
例(Nグレショボ装備⇒C最強装備)くらいの変わり様。

本人にぶっちゃけ「買った?w」って聞きたいんだが、まぁ絶対否定するだろうし・・・。
会話も元々無いヒキオタっぽかったから、クランの中で浮いてる存在。
どないしまひょ・・・w

426 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 13:54:12 [ KgN18aPw ]
んとね、今回のイベントは知らないけど

前回のイベントでは露店出してハートを買ったら20M以上の純益が出た。
それを元手に、安く出回ってるスクを買って転売したりして、今回のイベントが始まるまでに40Mになった。

ハートが出なくなったあとに、あまったハートを棄てるなら売ってーって書いて安く買ったので、本当に必要だった資金は2Mくらいかな。
でもって、そのまえのイベントではFPとブレスドとアクセサリーをあてた。

ので、資金があまりなかったとしても、FPなんて4Mちょっと。武器までいれると10Mプラスなので苦しいかもしれないけど、前回のイベントでNグレからC最強に装備がかわるのはあってもおかしくない。
まあ、今回のイベントだと難しいかな!w

427 名前: 422 投稿日: 2005/07/31(日) 14:02:35 [ YPPyjfUg ]
>>426
えーっと、ハートイベント後に始めた奴です。
初心者で、最近までセブンサインの仕組みすらわからなかった奴です。

んでイキナリ装備変えたのも、つい2日前らしく
「装備すげーじゃん、どうしたの〜?」って聞くと10分以上返事なく・・
「売ったり、買ったり」 その言葉のみw
その後クラハンするが、終始無言。¥切れ後に
「ねむいおやすみ」と同時に勝手に帰還スク・・・オィオィ

同様してんのかな?普通に聞いただけだったんだけどね・・・

428 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 15:06:02 [ /vHZzO.E ]
BANするか、GMに報告して対処してもらうかだな。

ハートイベント前で周期狩りの話知ってて、専用のWizでも作ってハート
集めて売りまくったなら10Mくらいは稼げてたかもしれない。

でも、今回は自力で集めるのは乱獲するしかないしね。
乱獲しても1日4時間やって50いくか怪しいかも。
1日50個×売り10Kでも1日500Kだし、3日で2M前後ってとこだろう。
大桃3回やって大当たり引けば10Mいけるかもしれないけど。でもその
時はクラチャで大はしゃぎするんじゃないかな?

転売するにも元手が必要だし、元がNショボ装備なら装備売って裸にな
って転売資金を作ってもたかが知れた金額だろうしな。

他人がRMTやろうが買ってだが、同じクランにRMT野郎が居るのは許せ
ないって人も多いだろうから早めに対応したほうがいいよ。

429 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 15:08:37 [ ArO4ZF22 ]
今回のイベントは成金むりぽw

430 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 15:19:54 [ eRDQTeuc ]
周期狩りというのがいまだに何のことか判らない俺は負け組のどん底ケテーイあきゃきゃきゃきゃ

431 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 21:43:10 [ yb1zUVlk ]
>>430
例えば、ギラン東でウォーム>メデューサ>相撲取りの順番で倒し続けると、
あるときからネクター連発かかる、という噂。
ディオン東なら、ホブゴブ>ヒーロー>クマだったかな?

432 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 21:49:06 [ wEEhp1JU ]
>>425
それにしても、盟主なのに、クラン員の事ぼろくそ言いまくりだな。
最低な盟主だよ、お前みたいな血盟に入った相手もかわいそうだ。
BANされた方が相手は幸せだろうな。

433 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 23:18:55 [ /HcsFlNA ]
>>432
いや普通の反応だよ。血盟を運営する側の意見だな。キモオタっぽい奴血盟に入ると
リアル女陣がひくひく。蜘蛛の子を散すようにみんなセカンドやサードに逃げてます

特に最近うちみたいな主婦・女の子多い血盟を狙って入ってくる廃人様
がいて、断っても他のキャラで来るね。廃がすぐにばれて相手されないと、引退しますとかって
HPに書いといて別のキャラでまた入ってきたり・・。一人粘着されて
困ってた子がいたから大変^^;、盟主としても守ってあげなきゃだし。
急に装備変わる奴は特に怪しい。てかほとんど黒。

434 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 23:46:31 [ t5Goskgc ]
ちょっとまて!
ゲームの中でリアル女陣とかいってる時点で俺からしたらきもひー
まさかoff会したんですか・・

435 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 00:05:25 [ YPgCkG3M ]
女の子とは12歳以下です。それを超えているならオバサンです。これ常識ね。

436 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 01:12:32 [ 50PZhyM2 ]
>>435
このロリコンが、14歳までは女の子だろうが!!

437 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 01:38:29 [ YPgCkG3M ]
14ではボールだ!
10位でストレート、12は判定ストライクってとこだな。
ちなみに、下は8くらい。

438 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 01:43:32 [ bocdovao ]
俺はシルレンをLv60まで孤独にやってきたが、いい加減、人の温もりがもしくなって
初めてクランに入れてもらったよ。
INすればいつも賑やか。人との繋がりっていいなぁ〜と思ってる。
↑がどういう流れでクランに入ったのか知らんが、会話する気ないなら、ソロすればいい。
クラン内で無口な奴いると、空気悪くなるしな。

439 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 06:34:46 [ 3UmmXhzY ]
つまんないトークでなけりゃね。
俺のクランにどんな会話にも割って入って、知識自慢を振り回す奴が居るが
そいつがINするとクラチャが静まり返る。
しったらそいつの俺様実況生ライブONAIRですよ。
もうみんなセカンドに走りまくってクランがバラバラ。連絡用低Lvキャラ置いて脱退者続出する始末。
あまりに酷いんで盟主にそれとなく警告を頼んだら
「チャットが静か過ぎるから自分一人で頑張ってんのに、なんで黙らなきゃいけないの?」
だとか トホホですよ。

喋るとか黙るとかじゃなく、キャッチボールできてるかどうかが重要だと思うんですけどねぇ。

440 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 09:48:51 [ zRgDgpbY ]
>>428
初期ダンジョンの最下層で乱獲すれば、1時間30個
のネクターゲッツできる。
ただし、昼間はでないw

441 名前: oxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 17:59:45 [ QiQ/ArL. ]
質問
以前いたクランでは、クラン倉庫の中身をみることができた。
クラン資金も見えたし、クラン庫内の材料とか本とか安く売ってもらってた。
今のクラン、入った当時は見えたんだが、いまは全然見えない。

何か見えるとマズイ事ってあるんですか?
一人ひとり「見える」「見えない」の権限って与えられるんですかね?
俺だけ権限渡されてないとかw
クラハンも滅多にしないクランで、集金と同盟配分でいくらたまってるのか
少し気になっただけなんだがな。

あなたのクランはどうですか?

442 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 18:53:18 [ Lr0HNv/o ]
うちは全員に旗変更権を除いて権限譲渡してるな。
見られちゃ困るものなんか何もないしね。
収支ザルというか報告自体無しってクランで血盟倉庫見られないなら誤魔化してる
とか着服してるとか考えた方がいいかもしれない。

ただ純粋に盟主が設定ミスって貴方だけ渡してないって事もあるかもしれないの
でクラメン数名にWisして血盟倉庫閲覧出来る?って聞いてみて出来るっていうな
ら盟主に俺血盟倉庫閲覧出来ないんだけど設定ミスってない?って聞いてみたら?
(実際俺も設定ミスった事あるしw、権限譲渡は個人単位でその人がinしてる状態で
ないと設定不可)

聞いた数名も同じように見えないなら、その人達となんで血盟倉庫見せてくれない
んですか?ってつっこんでみれば?

443 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 22:21:17 [ p71Ssd2. ]
>441
うちは盟主にしか権限が無い。

そもそも、クラン資金が無いしw
LvUP資金はその場で一斉収集。
アジトも買うつもりないし、戦争もしない
引退者も居ないから遺品も無い。

だから盟主の個人倉庫になってる。

まぁクラン資金があるなら、ゲーム内でなくてもサイトや血盟BBSで公表でも可かなぁ

444 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 02:37:42 [ vFLS1vbw ]
スレ違いだったらすいません
いつからかクランの旗の透明化は出来なくなったと聞きましたが
つい最近、透明化してる旗を見かけましたが出来るようになったんでしょうか?

445 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 06:12:45 [ p3CEWEE. ]
>>444
透明化というのは、旗の削除した状態のことかな?
以前は真っ黒なデータに置き換えたりしてた気がするけど、
今は削除することで旗無し(背景が見える、というか旗の部分が無くなる)に
できますよ。

446 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 12:02:51 [ vFLS1vbw ]
表現が少しまちがってました
過透化っていうのが合っているかな?
旗に文字を入れたら文字以外が透けるように見える旗のことです。

447 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 12:57:35 [ FGIBiaBI ]
>>446
背景との兼ね合いで透明っぽく見えてるだけじゃないかな?
暗い背景のとこだと、旗に黒を使ってるところは透明っぽく見えるしね。
もしホントに透明化できるようになってたらウチも早速変えてみよっと(というか元に戻すというか)。

448 名前: oxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 17:29:51 [ xlf2Irs6 ]
441です。
ありがとう。さっそく中がいい人に今日こっそりwisしてみます。

取り出す事出来ないんだし、隠す必要ないのにね;

449 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 19:11:16 [ 93z4lre2 ]
>>441
漏れの血盟は見えるようにしてるな
新規で入ってきた人が血盟倉庫を見て、
Cグレ&Bグレ武器防具が一杯入っているのに驚く

全部引退者の遺品だけどなorz

450 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 16:42:00 [ o1MeynnY ]
>>389
オビ・・こんな所にいたのか・・
休止してたビショとトレパンも復帰したし、消えた
ホームページも復旧したよ。
さ、戻って血盟復興させようぜ。

451 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 02:09:55 [ O7ST7xM2 ]
テオン鯖の弱小血盟主です
今同盟にはいっていて、クランlvは4
クラン員は10人くらいlv60付近の多い小さいクランです
社会人クランでメンバーの仲はよくて、ただ時間がいつも
合うわけではなくソロの多いクラン員もいます
同盟は最初は結構な人数がいたんだけど、最近どんどん少なくなって
戦争同盟ではなくて狩り同盟
同盟クラハンは毎週やってるんだけど、参加人数が1PTくらい
クランの中にはまったく同盟チャットも同盟クラハンも参加しない
メンバーがほとんどで・・
同盟自体もその同盟クラハンくらいしか顔を合わせる機会がなくて・・・

血盟も同盟もとくに目標がなく、目標を作ろうとアジト戦参加したりも
してるけど、クランの大きな目標にはなりにくい。

現在、友好クランで戦争参加している同盟から誘いが来ていて
その同盟はlv帯も近くて人数も多く、ソロの多いメンバーや戦争をしたい
メンバーにとってはいい同盟だと思うんだけど
クランの中に祭典や戦争がどうしても嫌い、というのがいます
祭典や戦争が嫌いなのはナイト・補助職で、無理に戦争参加させる気は
ないし・・
ただゴールデンタイムにinできないソロ職のこともあって
今の同盟を抜けて新しい同盟に入るか入らないかで悩んでます。

戦争の話になると、戦争はいやっていうメンバーの口説き方とか
闇の祭典に興味ない職を祭典に参加させる口説き方でいいのないですか?

452 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 10:59:14 [ kcRNPG1g ]
>>451
その同盟は元々は戦争同盟なのかい?

453 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 12:35:01 [ hmFMmhek ]
>451
元々時期が来たら戦争しますって宣言して血盟運営してたならともかく、そう
じゃないなら今のままじゃ無理サポシw

どうしても戦争したいって事であれば、クランの形態にもよるが、ワンマン血盟
なら戦争クランに移行すると宣言し、ついてこれない人には抜けて貰うしかない。

合議制クランであれば会議を開催し、決を取ってメンバーの大半が戦争したい
っていうなら、クランの方向性を修正、戦争は希望者のみで無理強いはしないと
した上で戦争クラン移行かな?
それで、戦争したくない人が大半だとまぁ考えどころだがw

うちは後者の流れで、戦争参加しない人も納得の上で同盟も入り戦争もやり始
めたが、結局戦争嫌い派は全員抜けていったけどね。
(逆に戦争嫌いだった人がみんなが楽しそうにしてるのを見て1度参加したいと
言いだし、今じゃ毎回参加する様になったとかもあったが)

抜けた理由は戦争に関する話題だと完全に蚊帳の外になる、そうかといって自分
の主張を曲げるのも嫌だ、また戦争の時間中、自分は戦争しないとはいいつつも
敵側に狙われるのでうかつに狩りにもいけない。その間みんな戦争に夢中でクラ
チャで話しかけても反応がない とかだった。

もし戦争参入&戦争同盟加入を行うのであれば、戦争反対派は最終的にいなく
なると考えた上で方向決めた方がいいよ。

でもさ、戦争はキャラ同士戦う事に嫌悪感があるから嫌だっていうのは分かる
けど、闇の祭典が嫌いっていうのがわからんな。
相手はモンスだし、時間制限あるのと死ぬ確率が高い&ペナ低い&ドロップ無し
ってだけでダンジョン内の部屋で狩ってるのと大差ないと思うんだが。
人と競争するのが嫌いなのか、それとも自分を含めPCが死ぬのを見るのが嫌い
なのか…なんなんだろ??

454 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 15:10:19 [ wf7ChH/I ]
いつもソロは寂しくクランにはいるんだけど
50前半〜後半で飽きて別キャラを育て始める俺。
そのつどクランを抜ける。よく1キャラをずっと続けていられるもんだな

たしかに最初は楽しいんだが俺がレベルすぐ追い抜いてしまう廃。
かといって昔からある高レベルクランに入っても話に入れないし溶け込めない

そんな俺がクラン作りましたよ
SPも金もあったので一気にクランレベル3
俺と2PCの保護者2名を加入させた。

最高に気楽だ。金だしてクランクエストやってもらってレベル4か5に上げようか。
ソロで戦争突撃たのしそ

455 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 18:01:39 [ sqJI..eQ ]
>>451
元テオンで同じ事経験した元盟主ですw
自分はメンバー20弱平均Lv45くらいで構成してました。
元々狩りクラン(非戦争)で募集を組み、マッタリとプレイやってました^^
盟主の俺は「とにかく旗が欲しいだけ!後の事は後で考えよう・・・」ってテキトーな感じで・・・

実際Lv3なり旗取ってから、「目的」がなくなり
「ねぇ・・・みんな戦争してみないか?」と提案出すと・・・
続々、メンバーが抜けていき・・・失敗したのかな?と反省してます^^

それまで凄く仲良かったのにねぇ^^; お互いの目的やプレイスタイルってとても大事かと痛感!

今は懲りずにフランツで始めから「戦争クラン」としてメンバー集めてます^^
まぁボチボチって感じ(日本語変だけどゴメンネ^^;)

456 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 19:51:04 [ Cvr.Am/E ]
>454
1つのクランでずっと過ごす人も居れば、目的に合わせてクラン移籍する人
も居るし、引退するとかいって抜けて復帰する人もいるが、別のキャラをメイン
に育てるのでクラン替える人は珍しいかもな。

うちなんかも俺を含め別キャラ作ってる人がいるが、複数キャラクランに在籍
させてやってるよ。血盟Lv低くて枠少なかった時はキャラの入れ替えで対応
してたしな。

言うなら
×「よく1キャラをずっと続けていられるもんだな」
○「よく同じクランでずっと続けていられるもんだな」

じゃないの?気にいってるクランなら別キャラ育てるからって抜ける必要ないか
ら、キャラに飽きるというかクランに飽きて別キャラ育成を理由にクラン移るって
事じゃないのか?まぁそれが悪いとは言わないけどな。

で、一人血盟で単に戦争突っ込んでもすぐ飽きるぞ、ビジョン持って支援しても
らえる様なら楽しいかもな。
エリカではほぼ一人血盟の城主が誕生したw 公約は税金MAX
以前の城主は城放棄で2〜3血盟で争っていたけど、一部のネタ好きな人から
支援されて1度は別血盟に中間勝利されたが、最後交感成功してたな。
それ以上の一人戦争血盟を期待してるw

>455
戦争したいって1度言ってもすぐ引き下がったなら脱退が連発するっていうのは
なかったんじゃないかな?
でも、有る程度のLvのキャラ捨てて1から別鯖でやり直す意気はいいかもな。
そちらも頑張って城とってくれ

457 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 21:09:10 [ fmy62CYo ]
>>451
戦争やPVP嫌いって中には他のネトゲ出身者がけっこう多いような、、
文化が違うというか、特に死ぬことに対してかなり抵抗があるみたい。
リネ1出身者は戦争やPvPも抵抗なくやってて、リネ2から初めた人
も最初は少し抵抗あるけど慣れれば逆に積極的になる

漏れのクランにもEQ出身のプロフいるけど、闘技場言くと静かになる
ひょっとしたら緊張が快感に変わらないタイプなのかもしれない
本人にもいつか聞いてみたいけどね

458 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 03:06:51 [ 7pQNsK1I ]
同じような境遇のクランけっこうあるんだ
自分のクランも1年たつけどまだ戦争参加してない
クロニクルアップデート後の数ヶ月は新しい狩場増えたりで
やることいろいろあるけど、だんだんなくなっていくんだよね
狩りも飽きてきてアデナもたまりにくくなって来ると
PvPはそういう意味ではいいシステムなのかもな〜

459 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 04:18:51 [ VaEzvRJs ]
>>453
>>でもさ、戦争はキャラ同士戦う事に嫌悪感があるから嫌だっていうのは分かる
>>けど、闇の祭典が嫌いっていうのがわからんな。

そういう人うちにもいる。死ぬ確率高いって言っても結構稼げるから普通にプラスになるんだよね。
ただ、わたしの場合、その人と話して感じたのは、この人はプライドが高いんじゃないかってこと。
打たれ弱いっていうか負けたくないみたい。
で、一番確実に負けない方法は祭典に参加しないことなのよね。

460 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 13:09:47 [ 9gnItZ46 ]
下手にプライドが高いと言うか死ぬのが恥ずかしいと思ってるの居るね。
戦争で1回死ぬともう出てこないって人。

逆に死ぬことになんの抵抗も無い奴居て
遊びで俺と攻撃しあって魔法クリで死んだクラメン
俺>祝復活する。すまん
奴>それ使わなくていいからクレ。売るw
こんな奴も居て戦争では死んでも死んでも攻撃に行く。
うちはこいつ一人で戦争参加雰囲気が出来てるし
死んでも余裕って風潮も広がったように思う。

殺しはしたけど感謝してるかもしれないぜw

461 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 13:11:05 [ OP/O.H/w ]
sage

462 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 14:01:31 [ X8rvp.CA ]
PvPは人それぞれだしねぇ。
俺のところは、攻城戦は「祭だ急げ!」って言ってる。
祭なんだから屋台で派手に飲み食いして、絶対当たらない籤やって、ってことよ。
来なくても全然OK、あ、でも、なんか赤い旗憑いてるやつには要注意ね、とは言ってある。

463 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 13:45:51 [ ev2iqQPI ]
クラン員のこと一人ずつ考えられるのって10人くらいが限界だよね。
時間合わせてイベント主催したり、装備整える手伝いしたり。
今までは人数少ないことで効率よかったり、楽しかったってのもあるけど
今ではそういうわけでもない気がするなぁ。
クロ3でシステムも変わってゲームの楽しみ方も変わった気がするよ。

464 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 14:31:53 [ //MRfJwc ]
>463
10人でも大変かなぁ、実際は6名程度でLv帯が揃ってて一緒にPT組める様で
ないときついかもね。

俺も色々手伝いしたけどさ、手伝いが義務になってたりして自分の時間削って
までもやったりしてたんだが、その反面こっちの手助けなにもしてくれなかったり、
勝手な思いこみや感情で安直にクラン抜けたりする人が居てね、嫌になった。

そんな事もあって、相手から言って来て時間があれば手伝うけど、そうじゃなけれ
ば断り入れて待って貰うとかする様になったんだけど、気楽になったよ。

まぁ先日も感情で動く人が居てさ、みんなから嫌われてるみたいだから抜けるとか
言い出したけど、まぁ正直好きにすればぁって思ったな。
盟主っていっても単に一人のプレイヤー、クラン運営で負担掛かってもそれが楽し
いならそれでいいけど、楽しくないならほどほどに運営した方がいいかなぁって気が
する。それで付いてきてくれる人が居る限りは自分なりに運営するさ。

あとC2はフルPTが基本だったけど、C3になってからは少人数でも旨くなったから
C3の方がクラメンとは交流持ちやすくなったかもしれないなぁ。
行きたい人募集>不足職知り合いor野良から補充でさほど待ち時間無しにいけ
るからね。

465 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 20:02:10 [ QcSN0sLY ]
血盟員のケアがあった所で20人前後が精一杯
その結果、外部からの血盟員募集は自粛
血盟員からの紹介でしか入れなくなったよ

団塊世代→少子高齢化→爺ちゃん婆ちゃん→転生(サブクラス)→英雄
                     ↑いまここ

466 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 00:33:18 [ mpgjAgEA ]
本来クランって持ちつ持たれつの関係なんだけど、持たれてばかりの人が多いと正直疲れるよね。
自分がしてあげたことが自分に返ってこなくてもいい。ただ、クランの誰かにしてあげてくれるだけで凄く上手く回るんだけど・・。

467 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 01:12:30 [ SH60/0Ik ]
最初で最後のカキコ

解散申請しまちた
おやすみなさい

468 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 01:28:43 [ 9Lc0K5HE ]
>>467
おめでとう

469 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 04:55:10 [ .FC1TXjs ]
>>467
お疲れさま。ゆっくりやすめ。

>>466
せめてクラン会議に出てくれと思うときはあるなぁ。
月1とかなのだから、勝手にしていいってことなのかなぁ。
温度差感じて少し悲しくなる。

470 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 14:11:58 [ M5zP5phY ]
>466
性格的に内気な人もいるけど、俺は内気だからとかを理由にして何もやらない
奴もいるし、それ以上に遊びだから別にどうでも良いよ。気に入らなければ抜け
るからさとかいうスタンスの人も居るね。

うちなんか全員で話し合って方向性など決めて運営していきましょうっていう
事でやってるんだけど、実際は数名動いてるだけでこれでいいですか?って
聞かないと返事返さない人も居たりするし…。

まだワンマンで好き勝手に運営した方が楽なのかもね。
きがつくと一人クランとかになってる可能性もあるけどw

471 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 19:36:08 [ wbwugIUI ]
漏れも愚痴らせて。
6人くらいの小さいクランだけど、、
戦争しない?>戦争はきらい
どっか狩りいかない?>おまかせ
傲慢・巨人・カタコムどこ行きたい?>おまかせ
ヒーラーいないから野良で募集してみるか>返事なし

盟主って精神的ダメージ多すぎるYO

472 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 22:46:27 [ fO3.nzek ]
俺なんてクラン員が色々積極的にやってくれるから
同盟員からすら他のやつが盟主だって思われてたらしいよ
アハハハハハ うらやましいだろお前ら

473 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 01:24:19 [ 7J7cb4B6 ]
うちは適当。その場のノリと勢いで手伝いやら狩りやら。
ケアなんて考えた事もないなぁ…。(放置て事ではないよ)
比較的新人さんには古株側からアドバイスしたり(どこぞのサイトを見ると良いよ。とか)
クラハン時には、あーした方が良いのでは?とか意見出し合ったり。
これらもノリと勢いダケドネ。なので大抵話が横道に逸れるw

474 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 10:07:45 [ kSGD7xUk ]
>>471
血盟作り立てなのかな?もしそうであれば自分の血盟にいる
楽しさやウリ、メリットなんかを伝える、もしくは盟主自身が盛り上げる
ことは必要だと思うよ。どういう経緯で設立したかは知らないが、
まだうち解けてる段階であればこそ。

>戦争しない?
という方は直球すぎるし、戦争クランとして募集してないのであれば、
「今日どこどこ盛り上がってるみたいよ、ちょっと生で見に行かないか?」
くらいから入るとか。

>どっか狩り行かない?
「どこどこ行こう あのコアほしいんだ」
「○○さん探してる図があれからでるよ、いこうよ」
「あそこのモブ(クエ)うまいから行ってみないか?」
とか。

>ヒーラーいないから野良で募集してみるか
これはやったことないから分からんが、野良でなくとも知り合いとか
近い人でいいのではないかな?野良っていうと抵抗ある人もいるだろうから。

クラメンの意見を聞くということはとても大事だが、毎度聞いてたりするのは
盟主(血盟のリーダー)としてどうかと思う。
何でも人に合わせてればいいというのはまた違う。

クラメンがそういった意識が低いと苦労するのは確かだが。
ちなみにクラメンとと思わず、好きな子と話すくらいで進めるくらいがちょうどいいかも?
デートいかない?

みたいに。がんばれ。

475 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 11:30:09 [ NM48JhGA ]
>471
あ〜戦争に関しては置いておくが、それ以外に関して。

普段クラメンがどうしてるのかによるかもな。
ソロメインや野良メインで471が言わない限りクラハンしようとしないなら、そんな
感じになるかもしれない。

いずれにせよクランへの意識が薄いのはあるかも、クラハンは旨くないし、野良
行った方が稼げるけど、誘ってくるから付き合ってやるか程度にしか思ってな
いんじゃない?
だから誘った方が場所とか勝手に決めてくれよって感じになってるのかと。

それでもなるべくクラハンをしたいなら、狩りいくぞ場所は○○、ヒーラーいない
から野良募集するぞって感じで完全に仕切った方がいいかもしれない。
(精神ダメージ覚悟でね)

それやる気なくて、なんかもうどうでもいいやなら声掛けずに自分が楽しむ為に
野良やソロした方がいいよ。そのうち最近クラハンないですね、どっかいきましょ
うよって言うメンバーでてくるかもしれんし、出てこなきゃそういうクラメンばかり
入ってきたんだなって事で仕方ないんでは?

476 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 07:35:39 [ b2I7Le86 ]
>>469
クランイベント(あるいはクラハン)のついでに会議します〜ってしてみたらどう?
楽しんだついでならいっか〜っ・・・ていうのが参加してくれる(かも)しれないぞ。

参考までに、セカンドが所属しているクランなんだけど
クラハンは
・効率は無視っ
・クランメンバーの交流の場
・クラン方針を決める話し合いの場
で、うまく回ってるらしい

狩場が巨人、DVC、ネクロカタコム、城壁、火炎あたりなのに対し
オレは1次転職前だから、参加できないから・・・聞いた話なんだけどさ(ムリダヨ・・・アンナトコロヒトリデイケナイヨ)

477 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 16:32:15 [ UKZUAsI2 ]
前あった盟主の酒場の集いって今やってないの?

あれば参加してみたい

478 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 09:21:34 [ jDRskXfU ]
>>469
うちはクラン費用から一人一人に5kずつ渡して
モンスターレースしながら会議してるぞ

盟主:OOについてですが、私は・・・ハッ
盟主:チケット販売キター
(わらわらとチケットをみんなで買いにいき買い終わったらまた集合して座り、何事もなかったかのように会議は進む)
盟主:OOについてですが、私は・・・ハッ
盟主:5番キター!換金〜!イェーイ!
(わらわらと換金し終わったらまた集合して座り、何事もなかったかのように会議は進む)
以下略

意外とみんな楽しみながら会議できるw

479 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 10:33:26 [ Bue.echQ ]
俺も愚痴を・・・

偶数鯖でLV4血盟主をやっている。
アクティブ15人程度の中規模クランだ。
社会人メインで落ち着いた感じのクランなんだが
困った事がひとつ。

古参の血盟員の一人が したらばのスレで影響されたらしく
「うはwwwwwおけwwwwうぇwww」
等の内藤?用語を、最近連呼するようになった。

たまにやる程度だらまだしも、常時w連打状態。
クラチャだけでなく、狩場でのシャウトも酷い。
本人は面白いと思ってやっているんだろうが、
他の血盟員からの苦情が多いので何度かwisで注意した。
すると返事は
「うはwwwwおkwwwwww」

全く改善されないしOTZ

BANも考えているんだが、血盟資金の半額を
そいつが負担してくれているし、根はいい奴だから躊躇いがある。
ここ見る可能性もあるが、あえて愚痴ってみた。

頼むから空気呼んでほしい・・

480 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 11:42:08 [ S98q7sTg ]
>>479
そんなことぐらいでBANされたらたまらんな・・・・

481 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 11:44:28 [ XCopGsGg ]
>>480
血盟員にとっては「そんなこと」では済んでないのだろう
苦情も出てるようだし

狩場でのシャウトは血盟全体のイメージ低下にもつながると思うが?

482 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 16:07:41 [ 0AMo5g2M ]
〜と思うが? が妙にむかつくのは置いといて

それは真面目に話したほうが良いよ
しょうもないことが引き金で血盟なんていくつも崩壊してるから

483 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 16:50:53 [ xdborIy6 ]
>>479
周りが不快に思っていることを本人が自覚しなきゃ治らないのだが、
Wisの返し方を見る限り手遅れな気がする・・・。
うちにもいたけど典型的な自己中で周りが見えないタイプだよね。
Wisじゃなく直接クラチャで言ったほうが、
そいつがキレて自分から脱退してくれる可能性があるのでいいかもしれない。
脱退しなくても盟主がクラチャで注意すれば他の不満もってるクラメンも
賛同して意見いいやすいのでWisでいうよりは薬になると思うよ。

484 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 19:33:45 [ 7c/dO7sQ ]
wは一日10回までと血盟規約で決めとけば無問題

485 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 23:27:31 [ fHNXlENk ]
「うはwwwwおkwwwwww」
はいい面もある、
大抵のこと、本人にとってちょっと位嫌なことでも 
「うはwwwwおkwwwwww」
で返してくるので大体肯定してもらえる。


突然盟主が
盟主「明日からウチは戦争血盟です。」

クラン員A「えー、聞いてないよ、もう決定なの?」
クラン員B「・・・・」(PVPは苦手なんだよなあ・・・)
クラン員C「うはwwwwおkwwwwww」

少なくとも賛成票が1入る

486 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 00:19:16 [ fvzmNZUM ]
>>485
うはwwwwおkwwwwww

487 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 12:02:43 [ s6EKPUgg ]
戦争ってさ、盟主に対する好感度と、激減する経験値に対する損失感との戦いだと思う。
盟主のことが好きでも、損失感のほうが強ければ、
比較論的に「俺って盟主のことあまり好きじゃないかも」って感じることあるんじゃないかな。

488 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 19:04:18 [ q3qe6yBA ]
皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ(サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ)に
振り回されるのはもうたくさんですよね。
出会い系サイトも1つのサイトに男女が集中しつつあります。
ココはその代表格なんですが、無料でヤれてしかも参加者の4割が女性です。
フリーメールで登録できる = 匿名での参加ができるので周囲の人間に
ばれる心配は全く無いです。完全な無料なので試しに遊んでみて下さい。

出会い系サイトに対する価値観は間違いなく変わります。

まずは体験談からどうぞ。
http://blog.livedoor.jp/deaihakokokara/

489 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 19:06:43 [ Load2szI ]
>>487
うはwwwwおkwwwwww
お前の中に戦争が面白いかもって可能性がないのがわかったw

490 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 19:28:35 [ 30xfJxvU ]
戦争クランで>>487みたいのがいたら、さっさと移籍してもらうか
戦争しないサブクランに詰め込むかだな。

491 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 04:10:26 [ YV22lfec ]
先日、自分のクランに1名入りました
職は弓職なんですが
典型な俺TUEEE君。んでリネ初心者なのに、ご自慢の知識を自慢する奴(しかも間違ってる事も多い^^;)
最初は目をつぶってきましたが、最近クラメンから苦情のwisが・・・;;
こいつがしゃべり出すとみんな急に黙り込む始末・・・

こいつがクラハン来るとメンバーがゾロゾロPT抜けて行くし・・・

人の性格まで指摘する事って盟主の仕事なんでしょうか・・・

492 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 04:20:49 [ aVZxpOV6 ]
性格はともかく、
普通の今までのクラン員が快適に過ごせる環境を作るのは盟主の仕事だよ。

493 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 05:09:41 [ j8YtMDaU ]
以前からのクラメンが抜けても、そいつに注意したくないのなら
それはそれで盟主の選択だから自由にすればいい。

494 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 09:30:48 [ ZoCneL16 ]
>>494
本人に警告して直らないようなら残念だけどBAN、だなぁ。
くだらねーことで血盟なんてつぶれるから、とっとと対処しなさい。

495 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 09:37:46 [ ZoCneL16 ]
追記。性格指摘するんじゃなくて、他人から同じこと言われて本人はどう感じるか?とか
他人が不快になる理由を話して、それで改善する意思があるなら猶予与える、ないようなら即BAN。
このとき自分がどう嫌に感じているか、自分の感想で伝えること。
血盟員がそいつのこと不満に思っていたとしても、その名前を出すのではなく不満に思ってる人が多い、くらいでぼかすこと。
あくまでも、自分の感じたことを主に話すすめたほうがいい。
変な話、恨まれるのも盟主の仕事のうちだと思う。

496 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 09:42:52 [ YV22lfec ]
レスありがとです
やっぱBANですよね・・・てか盟主の本人がクラン抜けたくなる程
精神的に辛いです^^;
自分も何人かBANをしてきました(RMT、無差別PK)

で、口論になるわけですが、必ずと言っていい程「除名」という形になります^^;
何か「脱退」という形で説得する方法ないですか?
クランの5日間ペナルティーは痛いです;;

497 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 04:17:23 [ QG08ZBcQ ]
>>496
まともな人なら自分から脱退してくれるが、キチガイだとこっちで除名するしかない。
話術もあるだろうが、実際は個々の資質による部分が大きいからどうしようもない。

498 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 12:10:49 [ n61GKUJM ]
盟主の皆さんこんにちは。いつも楽しみにみています。
自分は盟主じゃないんですが… 相談したい事があるんです。
もしスレ違いだったらスルーよろです><

自分の所属している血盟はレベル3で枠ギリギリのすごく仲のいい血盟なんです。
1stから2ndまでいろんな人がいて毎日和気藹々としているんですが…

一人明らかなRMTerがいるんです。 なぜRMTerだと思ったかというと…
間違いなく1stなのにレベル40の時点でC最強2刀 フルプレセット D最強武器を4、5本…
彼はリネの知識はほとんどなくクエも全くやらない、荘園って何?って感じなんです。

で、本人に聞くと知り合いから借りたとか…orz 

盟主の皆さんは、RMTで血盟員をBANする時はどのような基準でBANしていますか?
もう明らかに怪しい… とかでもBANしちゃったりしますか?
何か証拠があるまでBANはしないのでしょうか? 

なんか取り留めのない文章でごめんなさい。 何かアドバイス頂けると嬉しいです。

499 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 12:12:29 [ H6TIkUGk ]
いるよな〜〜 そういうやつ・・・

500 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 12:13:00 [ H6TIkUGk ]
ageてすまんかったorz

501 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 12:32:58 [ /T0CHg4g ]
498に対する俺からの意見だけど
とりあえず普通に付き合っておく。
裏でGMコールしておく。
キャラ凍結またはBANされて長期INしなくなったら長期INしてないのを理由に血盟BAN
これでいいんじゃまいか?
ずっと疑ってばかりじゃ話にならんしそんなに気になるならNCJに判断してもらうしかないでしょ。

502 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 12:34:02 [ 0aBM6xrI ]
>>498
チャットで公言したら。
それ以外は基本的に限りなく黒に近いグレーだろうが、
証拠があるわけでないのでBANするのは難しいと思う。
人間的に問題ないなら見逃してもいいんじゃない。

RMT以外の可能性としては、本人1stだって言ってるけど
1stじゃないとかもありそうだしね・・・まぁリネの知識が殆ど無いってのもあるか。
イベントだって最近、ネクターだってハートだってかなり高額で売れた。
知り合いから借りたってのもありえるよ。
わたしの知りあいで夫が妻を誘ってリネはじめて、装備譲渡したあと夫だけ引退、
妻はリネを続けてるっていうケースもあるし。
というわけでグレーなだけではBANまで至らないというのがわたしの見解。

まぁ本人が問題発言連発したらそこでBAN
チャットはログが残るし、そういうことを自慢するのはロクなのがいない。
あとは人間性にもよります。

503 名前: 498 投稿日: 2005/08/15(月) 12:48:39 [ n61GKUJM ]
さっそくのご意見ありがとうございます。
たまに血盟チャットを凍らせるような発言はあるのですが
そもそもパソコン自体初心者のようで打つのも遅く、あまりしゃべらないのです。
なので不愉快なほどの自慢があったりもしないです。 

彼はリネを始めてからすぐにこの血盟に入って、それ以来ほぼ毎日みんなで遊んでいたんです。
なのでほかに知り合いもほとんどいないだろう事と、ネクターハートイベントでどれ位稼いでいるかもなんとなくわかるんです。

まぁ… 確かに黒ではないですもんねorz 
今まで通り付き合いたいんですが意識し始めてからなんとなく避けてしまって…orz

504 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 12:54:31 [ H6TIkUGk ]
でもよくRMTで血盟BANとか聞くけど、みんなチャットで公言しちゃったりしてるの? なんか考えずらいけど・・・

で、>498の肝心な盟主さんはなんて言ってるのかね??

505 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 13:29:58 [ KkxbdWC2 ]
書き込みは初めてになります。
よろしくお願いいたします。>先輩方

弱小血盟の盟主をしております。少し前、血盟員の一人が
他所様に迷惑をかけたと風のうわさで聞きました。
その問題はどうやら双方が悪かったらしく、すぐに解決
したようですが、最近、その血盟員が某中規模クラン盟主
であることが分かりました。(同盟主もかねている模様)

その血盟はFPKを認めているらしく、また、BOT排除の際に
BOTではない方をPKし抗議がきているにもかかわらず、真摯
な謝罪も行っておりません。

迷惑行為を禁止している我が血盟まで同じ評価を受けることを
恐れており、除名を考えております。問題は以下の3点です。

1、当血盟に所属しているキャラでは表立って迷惑行為をしていない
  (最初に述べたキャラで一回は起こしている。そのキャラは自分で
   脱退し、別のキャラが入っている状態です。)
2、除名により、相手方クランおよび同盟から当血盟員が嫌がらせを
  受ける可能性があること

他の血盟員とはこれから相談する予定ですが、皆様の
アドバイスをお願いいたします。

#マスター、生中ひとつ!ツカレタ・・・

506 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 13:52:39 [ .4uzFdoY ]
↑それはチミのとこの血盟員が掛け持ちしてたと言うことかね?
まずそこが問題かな?と・・・(掛け持ちなら面倒くさいぞ)

507 名前: 505 投稿日: 2005/08/15(月) 14:29:43 [ KkxbdWC2 ]
>>506
その通りです。問題の血盟員が実は某クランの盟主の
サブだったということです。

2キャラをうちの血盟に受け入れて、うち1キャラが自主脱退済みです。
最初のキャラを入れるとき、新規でレベルが低いといっていました。
Lv上げや転クエ手伝ったりしていたのでちとショックでした;;

508 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 16:01:40 [ SqJhsvfU ]
>>498
とりあえず、証拠もなしにRMTしていると決め付けてしまうのはよろしくないだろう。いくら疑わしくても。
知り合いから借りたといってるなら、知り合いから借りたのかもしれんじゃないか。
特に最近はイベントなんかもあったおかげで、
「資産イッパイもってる>RMT」という構図は成り立たないことも多い。
安易な決め付けをして雰囲気壊すのもどうかと思うな。

509 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 16:05:49 [ B19D6cW2 ]
>>508 それを承知で、黒に近いグレーの場合どうしてますか?っていう質問じゃ・・・

まぁ確かに証拠がないならな・・・ 実際みんなはどうしてる? うちは怪しいのはいるが放置してまふ・・・

みんなそれとなく聞いてみたりしてるの?

510 名前: 498 投稿日: 2005/08/15(月) 16:17:45 [ n61GKUJM ]
いろいろなご意見ありがとうございます 
盟主はなんというか… 職業とか装備とかいった事に無頓着で… 
あまりそういった事に気づかないんです。 もともとin率も低いのでたまにinした時は忙しく・・

>>504さんとかぶっちゃいますがRMTでBANする場合は皆さん何か証拠があってBANするのでしょうか?

511 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 17:06:08 [ nMhIpzmw ]
最近はじめた新規のプレーヤーが社会人だった場合、ふつ〜にプレイしてLv
上げた所で周りには永遠に追いつかないし、やっと一人前と呼べるLvになっ
た頃にはゲーム自体過疎って楽しむどころじゃない仕様だけどね。

RMTは規約違反これはハッキリしてる。あとは借りたと言ってるなら借りたん
だなと思ってあげられるかどうかだね。

512 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 17:08:24 [ KxUXzvFI ]
証拠がないのになぜBANするの?

513 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 17:16:37 [ pNlgmsqY ]
>>489-490
このゲームのバカチョン戦争が楽しめる人って安上がりでいいね。

514 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 17:30:10 [ DLQHnjQM ]
>>513
you BAN

515 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 00:04:59 [ 98buLnWk ]
既にゲーム自体が過疎っているがな

516 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 00:53:14 [ WaXzUTVE ]
クラハンで目的地集合だったのです
行き方がわからないというクラメンのために主要都市で待ち合わせ
エルダーなのでPTリコWWがあるため、私も俺も連れてってという具合で5人ほど一緒に行くことになりました
集合時間30分前に出発しますよ、と一緒に向かう人々に伝えて時間を待つ
集合時間15分前になってやっと全員揃い出発、途中迷子さん 一人でさっさか行ってしまう人
途中のどうでもいいMOBを殴る人 などいて集合時間を過ぎてもまだ目的地に着かず
先に目的地にいるクラメンが「ついたよ〜」などと言ってるので「ごめ。遅刻〜」と答えたところ
途中のどうでもいいMOBを殴って遊んでるクラメンに「盟主が遅刻しちゃダメだろーw」
と言われました。
これって冗談にしてもオカシイヨネ?
最近自分が寛大すぎて怒りどころを見失っている盟主です。

517 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 01:16:50 [ JHOylCKw ]
>>516
冗談っぽくきついこと言うスキルを身につけたほうがいいよ。

そこでせめて「お前だよwwwww」ぐらい言えないと、
血盟員の真意(というか、冗談と厨の区別)も汲み取ってやれないぞ。

518 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 14:41:01 [ TbMesZ/. ]
地震起きたみたいだけど大丈夫か?
リネやってると、場所違うからかなり心配になる

519 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 14:42:57 [ DVyfjVZg ]
>516
まぁ517の言うとおりだと思うが、そもそもわざわざ迎えにいく時点で変かな。
集合を分かりやすい場所(村の出口とか)に変更する事からやった方がいいぞ。

んで、遅刻した奴は容赦無く置き去り、自力で狩り場まで来れない場合は今回
は諦めて貰うってするのが一番だな。

出来ればクラハン開始が22時なら15分前を集合時間にして、22時になったら
出発するっていうのを習慣づけるのがいいかと。

520 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 18:41:10 [ lxR5vIP. ]
>>518
地震より雷がキツイぜ。
うちはADSLだから、雷が近くに落ちるたびに回線が瞬断。
カンベンしてくれ…。

521 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 19:32:06 [ d1bp.JxA ]
うちもADSL近くにドドンパ落ちてるが、回線は問題なかったぞ

522 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 19:58:31 [ N3jQtpuQ ]
おまいら漏れはコレで快適ですよっ

つ[ 光回線 ]

523 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 09:26:20 [ xD3tEbLE ]
うーむ。PKPTなんとかならんかねぇ。
殺されたクラン員からの愚痴聞きと慰を続けるのに疲れてきた…。
勝負になるPKが相手ならわかるんだが、
20以上も高いレベルの集団PKに襲われてるようでどうにも慰めようが無い。

524 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 09:45:50 [ /ZB9twEc ]
リハビリPTとか企画して乱獲したらどうだろう

525 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 09:53:11 [ xD3tEbLE ]
>524
勿論、それはやってる。経験値はプラスになるくらいまでは赤字覚悟で協力してる。
ただ、精神的な物があるんで、そっちのケアが大変なのよ。
放置しておけという意見もあるんだろうが、
あのショック受けてる様子みてると心配でなぁ。
ただ、あまりにもPKPTの活動が活発化しすぎてて疲れる。
私自身はドワなんで、殺され慣れてるんだけどね。

526 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 10:13:46 [ /ZB9twEc ]
>>525
そのPTってPLになってない?

個人的には、PLって相手を付き合わせてる感じがして楽しくない。
見当違いならすまんが、そう思われてないことを願う。

527 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 10:50:42 [ xD3tEbLE ]
>526
PLは誘った方がしてるけど…?
別段決まっているわけではないですね。
経験値復旧は希望者のみです、希望してない人にはしません。

528 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 10:55:29 [ KFZkaqjM ]
PL ⇒ パワーレベリング

パーティリーダーと勘違いしてないか?

529 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 11:18:05 [ xD3tEbLE ]
>528
がーん。失礼した。
んと、レベルが20代序盤〜50代終盤で4キャラ作成しており
相手にのレベルに応じて出撃してるので、PLはしてないです。
てか、PLしたらお互い面白くなくない?
60中盤〜75のクラン員は一方的にPKされたという話を聞いた事が無いので、協力はしてません。
それ以前に、そんなレベルのキャラは持ってない…。

530 名前: 526 投稿日: 2005/08/17(水) 11:46:38 [ /ZB9twEc ]
見当違いでよかった・・・失礼した。
あと、赤字覚悟というのが相手に分かると負担に感じるかも。
SS連打とかされると合わせる人も多いし。

普段から低LVキャラで一緒にPT組むのが何よりだと思う。
アデナも経験もさくさく稼いで、狩場を上げればPKの来ない場所に行けるし。

531 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 12:14:06 [ XMwVWby2 ]
>>526は、EXP稼ぐ事しか考えてないのか?
デスペナ取り戻せばそれでOKなのか?
>>525は、精神的なケアの話をしているのに、
なんでPLとかSS連打とか赤字覚悟とかの話をしてるんだ?

ちょっと見当違いのレベルを超えてるぞ。

俺は個人的には、「PK嫌ならリネ2やめろ」ってスタンスなんだが、
それでもPKされた人の精神的なダメージはなんとなく分かるぞ…。
expが減るとか、そんなんじゃないだろ。PKってのは。

532 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 12:27:14 [ Vh.TtaZw ]
俺の鯖ではあまりPKは盛んでは無いが、避け様が無いほどPKPT激しいのかな?
PK避けるスキルも磨くべきと思うが・・・

533 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 12:48:18 [ pGxttVPw ]
>>532
俺も聞いた話でしかないんだが、6鯖なんかはかなり激しいらしい。
〜べき論は、結局体験してない人が言っても説得力が生まれないから、
ちょっと控えた方がいいかもしれない。

534 名前: 526 投稿日: 2005/08/17(水) 13:11:18 [ /ZB9twEc ]
なんかPKがらみでスレ違いになりそうなんで

>>531
精神的ケアについての表現がなかったね。すまん。

PKにやられただけでショックなのは分かる。
ただ、それを取り返すのに周りが躍起になると
それが本人にとって追加ダメージになりかねないことを分かって欲しい。
そんなことはやってないよね? という確認だった。

あと、普段から組むという提案も
万が一PKPTにやられても、その時間を共有したことで
多少は精神的ダメージが軽減されるのではないかと思ってのこと。

文章力がなくて申し訳ない。

蛇足だが、俺は件の6鯖住人だ。
白ネ支援者のいるLV75シルレンは脅威だぞ。

535 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 13:33:58 [ SsNNWGRw ]
最近高LvPK多いよな。
しかも70+でAやB装備で全身固めた上で、2〜30代を狙うとかいうのがw
以前みたいに二次職なったばかりのソロPKとか、そのクラスのPKPTなら対抗
出来るけど70+のPKPTだと逃げるしか手が無いと思う。

ローブ職だとちときついけど、闘志POTとB帰還を持ち歩いてPKが来たら逃げる
、攻撃された場合最初の1発に耐えたら闘志POT連打しつつB帰還で逃げるって
位しか対応策がないかと思う。(闘志POT重いけどね)

あとは予防策として、人が多い人気狩り場には用がない限りは行かない、行った
場合でも入り口から遠い位置で狩る(先にやられた人がシャウトとかした場合逃げ
る余裕が出来る)くらいかなぁ?
PKは数多く殺したい訳だから、人がいないかもしれない所よりは人が多い人気
狩り場狙う場合が多いしね。

536 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 14:21:10 [ 0YhIKkO2 ]
うちもPKはPTで出てくるね。白ネ協力者はもちろん、MPKも盛んだし。
PKにはこちらから殴りかかってもアイテムドロップとかすることないから、
一発殴れればそれだけで多少は悔しさも薄れるものなんだがな…。
30Lv以上離れてるPK、狩り場のみんなで追い回してみたり…
(攻撃なんて歯が立たないってわかってるのにね)

俺はそのPKをPKするには向いてない職とLvなので、クラン員がPKされてもまだ報復に行けないけど、
一番悔しがってるのは俺かも知れない…
いつかみんなで倒しに行こうね〜って言いながらLv上げをしてる(PvPクランではないよ)
可哀想だからと経験値戻すの手伝ったり慰めるだけでなく、もっと前向きにやれないかな?
勝てる勝てないは別にしてさ(Lv75になっても勝てるかわからん…)
殺され慣れてるからといって、盟主が立ち向かうこと端から諦めて仕方ないよ…って言うだけじゃ、
クラン員もしょぼーんとしたままだと思うよ。

537 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 16:16:15 [ 0YakVEQo ]
>>532
6とか結構厳しいね。
大体PKPTで75含む65-70のフルPTとかに近い編成なので
普通の人が襲われたら逃げるのはなかなか厳しい。
攻撃エリアも露営〜処刑場〜フローランそばは言わずもがな、
回廊〜異教徒〜FV〜傲慢低層〜過去の戦場〜火炎の沼〜シーレン〜城砦〜忘却〜
鏡の森〜DV、あとは生贄、インナドリル、烙印etcにも満遍なく現れるので狩場を選んで
場所を避けるのは難しい。
ちょい前はハーディン私塾GK前で飛んできた人を虐殺していた。
さすがに仕様悪用じゃないかとGMコールした人多数で、それ以来しなくなったことから
何らかの注意を受けた可能性はあるが。

掲示板で情報交換用のスレッド立てても、PKerの実名打ち込んだらなぜか運営側に削除されるので
符号で呼んでる。最近はPKKも大分頑張ってるみたいだけど。
対策としてはPKer名登録で定期的にそれを/target するマクロ発動。
引っかかったら即B帰還ぐらいしかないかな。
血盟員にクラン資金で買ったB帰還をあげているのだが、
>今日殺された新人さんは1枚だけ祝福帰還もたせてたんだけど
>「一撃打たれてすぐアイテム欄開いたけど、
> 新しいの買いなおしたらギランに行っても鎮魂買えなくなっちゃうからやめた^^;」
>ってじっと耐えて我慢したんだって。
こんな感じの妙にけなげな人もいたりするみたいだしね。

PKされないところまでレベルあげろといっても、ヒーラー系なら75でも普通に危ないし、
レベルと装備の充実だけで回避するのは難しいのが現状だね。

やっぱり一番問題は精神的フォローなんだと思う。
みんなで復旧PTしたり、かなわないまでもPKK出動!っていってのりのリで
クランを盛り上げるしかないんじゃないかと思ってる。

538 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 04:04:15 [ GHcSY3uQ ]
>537
かなわないまでもPKK出動ってのは、余計にショックかもしれない。
勝てるならともかく、出撃した盟主まで死んでたら
「自分のせいで(略」とかなられると余計に厄介じゃないか?
>536の
>いつかみんなで倒しに行こうね〜って言いながらLv上げをしてる(PvPクランではないよ)
ってのが実際にそれをしないとしても、有効かもしれない。

私の居る鯖も人気の有る無しにかかわらず、傲慢等を除くほぼ全域にPTPKが湧いてる。
対応策が無いのが、一番の問題といえるが
そう言うゲームだと納得して貰うのが一番なんだろうかね。

539 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 08:46:29 [ EoHc.1yU ]
昔オレがPKにやられて凹んでいたとき、盟主がこう言ってくれた。

PKerなんてただのNPCだ。
だって無言でPCを殺すじゃないか。どこがモンスと違うんだ?
あいつらよりオルマフムの方がPCっぽい気がするよなw
お前は赤ネモンスにやられただけだ。きにするなww

オルマフムのくだりでつい吹き出しちまったw
それ以来PKくらってもそれほど気にならなくなった。
こーゆー対応策もある。

・・・そして今ではオレが盟主として、血盟員に同じ事を言ってる。
皆笑ってくれるよ。

バカヤロウ、引退した前盟主を思い出しちまったじゃねーか。・゚・(ノД`)・゚・。
親父、酒持ってきてくれ・・・

540 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 09:07:45 [ NpTdO7vA ]
>>539
いい盟主だなぁ。
そういう気の利いた台詞が言えるようになりたい。

541 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 18:03:54 [ iKbRyqH. ]
さっきなぜかクラン倉庫にエルバソが入ってて
「ん〜」と考え「よしっ!」と決め+5で燃えました。

んで、「間違えてクラン倉庫に入れちゃった」と言われたのですが・・・
どうしよう!ガタガタ

クリで返すか・・・

542 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 19:05:21 [ IIHVysGA ]
>>541
エルバソで返せよ

543 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 19:12:22 [ zbqli7Sw ]
>>541
4でやめとけよ……

まあ、クリとカネか、現物でちゃんとかえしてやれw

544 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 19:38:14 [ 2DjsW9w6 ]
高価なものが突如クラン倉庫に沸いたときに何の確認のせずに
個人の欲で燃やせる心意気に感服しますよ。

545 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 02:24:14 [ TeIrHA4w ]
>>544
褒めてる?

546 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 11:13:44 [ GAnwtOMc ]
>541
まぁマジだとしたら典型的な糞盟主ですな
血盟倉庫の物は俺の物ってか?

きちんと現物で返してやれよ。
元々+0なら+3にしてやれば喜ぶかもなw またOEして燃やすなよ

547 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 19:37:46 [ uHkrnAA. ]
皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ(サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ)に
振り回されるのはもうたくさんですよね。
出会い系サイトも1つのサイトに男女が集中しつつあります。
ココはその代表格なんですが、無料でヤれてしかも参加者の4割が女性です。
フリーメールで登録できる = 匿名での参加ができるので周囲の人間に
ばれる心配は全く無いです。完全な無料なので試しに遊んでみて下さい。

出会い系サイトに対する価値観は間違いなく変わります。

まずは体験談からどうぞ。
http://blog.livedoor.jp/deaihakokokara/

548 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 22:56:04 [ uHkrnAA. ]
皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ(サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ)に
振り回されるのはもうたくさんですよね。
出会い系サイトも1つのサイトに男女が集中しつつあります。
ココはその代表格なんですが、無料でヤれてしかも参加者の4割が女性です。
フリーメールで登録できる = 匿名での参加ができるので周囲の人間に
ばれる心配は全く無いです。完全な無料なので試しに遊んでみて下さい。

出会い系サイトに対する価値観は間違いなく変わります。

まずは体験談からどうぞ。
http://blog.livedoor.jp/deaihakokokara/

549 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 15:48:08 [ T4HiXvv2 ]
>>539さんの元盟主さんの言葉と、>>541さんの言動みてワロタw


釣りだよなヽ(´ー`)ノ

550 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 17:25:38 [ z4Ojs2MA ]
あーもう、うつ病になりそ・・・・・・

551 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 07:21:11 [ eT3IbhUM ]
age

552 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 13:00:39 [ uMFjC.5s ]
AGE

553 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 16:33:59 [ n5iSWzEc ]
聞いてアロエリーナ
ちょっと言いにくいんだけど

俺は中の人が10人もいない零細血盟の盟主なんだけど。
しかも、リアル事情やらなんやらで、みんなのINがちょっと少なくなっちゃってるんだよね。
そして、この間一人ぬけちゃったんだよね。まー、人それぞれさ、仕方ないと思ったんだよね。
ところが、つい先日、血盟募集板でその人が血盟さがしてるのをみたんだよ。
抜けた人が新しい血盟を探す……まあ、よくある、というか普通の行動だと思う。

「クラン内でPTとかペアがよく出来る所探してます」

そーかー、詳しくは聞かなかった(ていうか聞けなかった)けど、これが抜けた理由かー。
あまりに零細すぎていやだったんだー。


聞いてくれて…グスッ……聞いてくれて、ヒック、ありがと、アロエリーナ…… _| ̄| ....○

554 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 18:20:09 [ uMFjC.5s ]
>>553
今のクランの状態を立て直さなきゃ同じような人が何人も出てくるぞ?

555 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 21:50:29 [ qmLrbr5M ]
>>554
まあそう死体に鞭打ってやるなって。
きっと553も理解してるはずだよ。そうだよな553?

556 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 22:42:22 [ n5iSWzEc ]
いや……もう手遅れ気味……いろんな意味で

557 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 23:50:41 [ YMCgIPQw ]
死体になったのならネクロに爆破してもらうといい

558 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 11:21:10 [ Dwzckpdw ]
>>553
同盟を考えてみてはどうかな?
戦争しない狩り同盟だってあるわけだし選択肢はいろいろある。
同盟経験がなかったりすると、数が少ないと大きいところに吸収されたりしないかな
みたいな不安があるかもしれないが、大抵の同盟はそれぞれの血盟を尊重するところ
のほうが多いはず。狩り同盟ならなおさら。

これからも自分の血盟を維持していくつもりなら、どんなに小さい血盟でも同盟は
売り手市場だから、じっくり選べるし選択肢の一つとして悪くないと思うよ。

559 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 13:39:13 [ IJzchIl6 ]
>553
小さい血盟でin率低下の上で、新人も来ない、それ以前に勧誘活動してない
してても盟主だけっていう状況だとさ、抜けて人数多い所に入るっていうのが
今だと一番楽かもしれないしなぁ。

よほど大きい所以外は常時募集して血盟が殆どだから、そこもダメなら抜けて
他行くっていうのも有りだしね。

元々クランの為に何かするなんて思ってなくて、遊びなんだからつまらなけ
りゃ他行くって考えの人だったんだなって割り切った方がいいよ。

で、今後は558が言う様に同盟でも考えてみたら?
枠12なんて早々埋まらないし、話すればどこでも入れて貰えると思うよ。
ただ、同盟入ってもクラン内で固まってて同盟チャットはシ〜〜〜ンとしてて
たまににぎやかになってても特定な人しか話してないっていう所も多いかもしれ
ないけどね。

560 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 16:22:21 [ EXIqH5AU ]
みんなの意見を尊重しようとすると「優柔不断」と言われ
自分の思った通りにやろうと思うと「独断専行」と言われ




・・・・・・んじゃどうすればいいんでしょう   orz

561 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 17:13:28 [ kxk3A2VA ]
>560
1.議題をはっきり決める。
2.会議開催を余裕持って告知
3.参加不可能な人は血盟掲示板なり、Wisなりで意見を受け付ける。
 (催促しても特に無い、みんなの意見に従うとかならほっとく)
4.会議招集した人から一人一人意見を聞く。
5.自分の意見をはっきり伝える。
6.最後に「みなさんの意見を元にするとこの件についてはこうする事になります」
  宜しいでしょうか?」と全員に告げて承認してもらう。

こんな感じでやれば、優柔不断とも独断専行とも言われないんでは?
まぁワンマンクランなら、幹部を2〜3名新たに選出してその幹部と話し合って、
決めるって事にするのでもいいかもね。

で、一番いいのは文句言う奴を幹部にして仕事やらせる事かもしれないww

562 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 17:21:24 [ Rpx21vZU ]
こういう案件は独断で、このパターンだと全員会議とかでって
パターンと言うかポリシー持って継続してくしかないんじゃないかな?

似たような決め事であれこれ揺れてんじゃない?

563 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 18:57:52 [ KypzGv7U ]
>>560
優柔不断に見えるのは悪い事じゃないと思うよ。
そういうのも愛嬌。

意見聞いてすぐに答えが出ないなら
多数決とるとか、少し考えさせてって言うのもあり。
ただ自分がしたい事があるなら、先に遠慮なく言うほうがいいのかも。

564 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 20:53:22 [ hfl8d46U ]
553です。実は同盟には加盟してるんですよ……
ただ、その同盟自体おわっちゃってる感がただよってて……
また1から頑張ります

565 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 15:40:16 [ iCSkzN3Y ]
>>564
よい言葉を教えよう。

つ[転んでも泣かない]

566 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 16:17:26 [ q7oLt8LQ ]
>>563
どんな組織でも、トップが優柔不断ってのは、悪い事だぞ。
独断専行の方がまだマシ。

567 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 16:29:41 [ tKgxr1jI ]
>>564
まさかリオナじゃないだろうか。
と思う同じような境遇の血盟・同盟に所属している独り。
血盟が元々WIZクランとして立ち上げられた事もあって、前衛が少なくIN率がいいのは見事にWIZとシリエルばかり。
シリエルも私が最低レベルで、他のWIZの人たちにリチャしても効果が無いのがわかってるから気軽に誘えなかったんです。
クラハンの核になるIN率のいい前衛は2PCでレベル上げてるし。

んで気付けば40〜52になるまでにしたクラハンの数が片手に満たなかった。

盟主も含めた盟員みんなRFと平行するつもりみたいで、私も誘われて一見にいくつもりだけれど
リネージュ2をやめるつもりはないし、最低限のけじめをつけたいので今日付けで脱退してくるつもりです。
盟主は好きだし、クランのメンバーも好きだったんだけれど、それでも自分の空回りには耐えられませんでした。
どんなことでも一緒になにかする機会があればまだよかったんですが。
こういうケースって結構あることだと思います。気を落とさないで頑張って>>564さん

見事にスレ違いですね。ごめんなさい

568 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 17:52:50 [ 329KAKnY ]
>>553
がんばれアロエリーナ。負けるなアロエリーナ。
盟主のモチベが続く限り血盟は終わらない。

569 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 19:07:30 [ Ua/QEvqc ]
えてして、
優柔不断は俺の主張をリーダーが採用しない、
独断専行は俺は反対したのにリーダーが採用しやがる、
ってことだったりするからなぁ・・・

570 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 22:05:55 [ xmJe0Uj2 ]
血盟主の特権

血盟倉庫の私物化
クラン費の流用・横領
レイドドロップ持ち逃げ詐欺

571 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 00:23:52 [ l/ZJhDcY ]
はいはいワロスワロス

572 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 01:38:17 [ oEjaMvpA ]
hhww

573 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 09:07:10 [ Ia4Hp2c2 ]
盟主って大変だよね・・・
とあるクランで盟主まだやってますがリアル影響でてきそうな雰囲気 orz
血盟倉庫にはものがイパーイあるから570が言うみたいに全部移してベツキャラやろうかな・・・

574 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 19:37:28 [ 1uaOF6.U ]
>573

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1122852681/l100

575 名前: メリオ 投稿日: 2005/09/02(金) 10:58:50 [ SOgIyP86 ]
金無い人間に盟主の資格無しw
僕は実力でダマダマ+16完成したんだからね!!
証拠SS
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050902094105.jpg

隣のグレバニ−ルはRMTerだけど装備中途半端だから許す
見学者はジグサーバーに足運んでねwwww

576 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 14:54:05 [ KD1sk/VU ]
スレ違いかもしれませんがご相談です。

戦争クラン入ってます。
先日の戦争で、クラン資金がほぼなくなったそうなんです。(新めなクランなもんで^^;)
豚出したり、各種POTとかで。
今のクラン員は、私が低レベルな頃からお世話になってている方々なので、
恩返しとゆーか、みんなのために何か役に立ちたい!
クラン資金を貯めるお手伝いをしたいのです。
ズバリ!自分のアデナも少ないので、寄付もできない;;
祝復活スクなど、クラン庫に入れたみたりしたのですが、
なんかもっと、お役に立てることないのでしょうか?

クランで集めてるクエ品をと思い、先日、赤いパピルス(?)を
盟主に「入れときますねー」って言って入れてみたんですが、見事スルーだったので
嬉しくなかったんだと思われます^^;祝復活スクもお使い頂けてるのかどうか・・・@@

クラン員一人がこんな事考えるのは大きなお世話なんでしょうか?

577 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 15:13:40 [ mERbh8lg ]
>>576

> クラン員一人がこんな事考えるのは大きなお世話なんでしょうか?
一人一人が、あなたのようなモチベーションを持つ事って重要だと思います
うざいとか多分思ってないと思いますよ

578 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 04:25:16 [ 7Qa0g9og ]
>>576
心意気は良い、ただ暴走はくれぐれも慎んだ方がいいね。

一人で空回りした挙句、ある日突然糸が切れたみたいにやる気無くして引退だとか
無理して金策しようとした挙句、自分の装備もままならなくなる・・・ってのは本末転倒。
RMTなんざ論外の更に外だしな。

戦争資金集めのためのクラハンに積極的に参加するメンバー、
そういうのを自分から企画するようなメンバーってだけでも
血盟には十分貢献してると思う。

あと、「恩返し」より「一緒に頑張ろう」ってな感じの方が俺は良いと思う。
俺があんま人に下手に出たり出られたりが嫌な性格だからかもしれんが。

579 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 18:31:58 [ BeaeF8V. ]
ところで皆は引き抜きとかどうしてる?

580 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 20:17:52 [ g5lquZLQ ]
>>579
幹部と連携して流言やら根回しをして、
時間をかけないと実らないから頭良くないと無理
下手な引き抜きをした所で禍根残すだけだな
それに健全な運営をしている血盟に仕掛けるのもキツイ
下手したら問題児を押し付けられる可能性もある
如何に草刈場を探して、上手く揺さぶるかだな
盟主が血盟資金を着服してる血盟とか草刈場だぞ
付け入る隙がありすぎる

逆に引き抜き仕掛けられて抜ける血盟員はいらん
無理にいて貰う必要は無し

581 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 21:25:14 [ cucIEL.s ]
>>580
「引き抜かれるような構成員」がアウツなら、
その「引き抜かれてきたヤツ」も結局アウツなんじゃないか?

582 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 23:41:09 [ A.XkzzYw ]
引き抜くより、必要な職とかお気にの人に対するアンテナを高くしておいて、
脱退と同時にスマートに誘うほうが無難かな。
相手が抜けた理由とかもアタリをつけられるとベストなんだが…。

>逆に引き抜き仕掛けられて抜ける血盟員はいらん
>無理にいて貰う必要は無し
そこまで自信もって運営できてるなら大丈夫だよ。
ただし運営状態があまりにも悪い、真面目な血盟員でも(真面目だからこそか?)いつ脱退してもおかしくないような状態でそれを言ってしまうと、
単なる強がりか逆ギレに見えてしまうから気をつけろ。
俺も気をつけるわ。

583 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 08:03:12 [ CL/OKnTw ]
>>582
脱退と同時に誘うのでは遅すぎないか?
次に入るクランを決めてから脱退する、という人が多いような気がするんだが。

584 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 17:14:28 [ qUcpIXr. ]
うん、ちょっと立場が違うんだけどもうちのクラン員のセカンドは別クランに
所属してて、おいらとしては別々の立場で楽しみたいだろうからな〜と思って
そっちについては全然触れてこなかったのね?

もちろん、キャラの名前やレベル帯、職業くらいは会った事もあったのでぼんやりとは
覚えてたんだけど。
それでも最後に会ったのは1ヶ月以上も前の話で、一緒にPTするなんてことはなかったです。

この前、うちのクランで30代が入ったのを機に(前から30代もいたんだけど)
じゃあ私もセカンド入れてあわせようかなーという人がでてきたんだけど、
その時に「私のセカンドも入れていい?^^; 向こう抜ける予定なんだ〜」とか
逆に1stのクランが解散するんで「同盟の他クランには入る予定もないので入れてもらうー」
とか言う人もでてきた。

言葉が下手でよく伝わってないかもしれないけど、無所属になった段階ではなにかしら
行先が決まってる人が多いんじゃないかと思う。
あるいは、目的をもって無所属になった人とか。
他にも無くなりそうなんでそうなったら入れてね〜って言われてる人はまだ他にもいるくらい
だから外から見ててもそのクランの内情なんざわからんけど、相談を受けたら引き抜いても
いいのでは?と思いました。

仲の良かった人がある日、無所属になってて事情を聞いてすぐ誘うのもあれだよな〜なんて
悠長なことを思っていて、何日か後に「良かったらうちおいでよ〜」って余裕ぶっこいて誘ったら
私の以前にお世話になってたクランから誘われてもう入ることになってるーって言われたときは
かなりショックを受けたので^^;

前のクランの時に勧誘して、その時も違うところに先を越されたのにまたか!ってね。
自分が思っているよりも結びつきが浅かったんだな〜、と(うぬぼれw)

最後の方は愚痴なんで関係ありませんが、まあ真剣に口説くと引き抜き!
さらっと流せば冗談でいけるし、粉かけるっていうのかな?必要だなと思いました。

585 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 20:12:11 [ shCH8xJk ]
たとえ相手が8割方、元いる血盟を抜ける気でいたとしても
「いつウチに来るの?」みたいな言い方はNGだったな・・・。
こっち来るのが当たり前、みたいな感じに取られて
来て欲しかった人が別の血盟に行っちまった。

今でも普通に組んだりはしてるが、親しき仲にも礼儀あり、だったよ。
逃した魚はとてつもなく大きかった。

586 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/08(木) 12:52:19 [ OqdX.Clw ]
この前、新規で体験加入した30代さんと遊ぶためにしばらく寝かしてたシリオラ動かして
3人でプチクラやってたんだ。
WIZ、WIZ、シリオラで、話をしながらまったりとね。

そしたら、他のメンバーはレイドやら露天放置やらで殆ど手が空いてなかったよう
なんだけど、他のクランの人とペア狩りしてたWIZが今からいくよ〜って言ってくれて
その人だけレベル60代なんだけどPTに入らないでそばでリンク処理をやったり、タイトルを
変え合ったりして遊んでたのね。

ちと、辺ぴな所で狩りをしてたもので
「”わざわざ、遠くまで来てくれてありがとうね。新規さんも喜んでくれてるね」
ってWISを送ったら、
「”ね、ね、本当に楽しいよね^^ このクラン入って本当に良かったよ!」
って逆に礼を言われてしまって・・・。

報われた気がしたな〜。
私がINするのが遅くて、平日なかなか突発クラハンみたいなのできないんだけど
(みんな野良やレイドに参加してるもので)
みんなが初めて入ったときには考えられないくらい発言もでるようになったし
野良にも参加できるようになってる。
挙句、野良で勧誘までしてきてくれて・゜・(ノД`)・゜・


みなさんのクランにもこんな小さい幸せが来ます様に、マスター!
今日は暑そうだから生中をみんなに差し上げて!

587 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/08(木) 17:02:32 [ ENJh2xD6 ]
>>586
そういうこと言われるとほんとに幸せだよな、
盟主やってて良かったと思える。

588 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/08(木) 17:34:18 [ ExLALmJ6 ]
>>586
つ「リネ2であった、いい話を語るスレ〜Part4〜」

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1107185090/

589 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 06:00:41 [ y66M/NmU ]
引き抜きって言うわけじゃないけど、友好クランで時間帯合わない人とか
がいて、良くPT組んでて愚痴聞いてたりしてたんだが、ある日クランやめ
たっていうのでうちおいでよ〜って熱心に勧誘して加入した。

そしたらなんか仲の良い別の血盟員引き連れて抜けて独立っていうのが
あった。

数ヶ月後、やはり友好クランから抜けて、うちへきて意見の食い違いから
対立。そのやりとり見てた関係無いその人と仲良かった別のクラメンが感
情的になって脱退、その人も責任取るとかいう理由で脱退して結果2人し
てクラン設立なんてこともあった。

それ以来、知り合いが無所属になっても積極的に誘うのはやめたな。
まぁ結果的に人数減ったとはいえ、上手くやってるのでお互い分かれて良
かったのかと思うんだが、少々トラウマになりかけてるんでね。

まぁこういうケースもあるって事で。

盟主が人数増やしたいって思っても、血盟員は下手に増やして今の雰囲気
が壊れるのは嫌だって思ってるかもしれないしね。
増えたら増えたで馬が合わない人が出てくるっていうのは仕方ないしな。

590 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 10:34:14 [ RqYTZOOk ]
なんつーか、金が無くて装備のこととかぐちぐち言うクラメンはこっそりrtmしてくれた方が楽だのw

591 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 11:33:14 [ qo.lEiaY ]
>>590
ワルイメイシュサン、ハッケン!

592 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 11:56:40 [ 7wO.lTO6 ]
でもさ、金無くて装備の事とか愚痴愚痴言う奴は、いざレアドロップがあったり
したら自慢しまくるパターンが多いからなぁ。

RMTしたらしたで、今度は装備自慢が始まるから結局(゚Д゚)ウゼェェェ のは変わ
らないんじゃない?

593 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 14:21:17 [ hySZYHHA ]
>>592
んな絵に描いたようなアホいねえよ

594 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 15:10:08 [ N/OjRDXU ]
>>591
だいじょうぶ
彼は「RTM」といってるから問題ない!
RMTなら悪いやつだ・・・

595 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 15:34:44 [ UK6g2Z76 ]
>593
知らないって事は幸せだと思うぞ。うん

596 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 16:52:48 [ HDkmSZOU ]
Remote Task Manager

597 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 23:44:27 [ fbkZkBlc ]
アホならRMTを自白するように誘導して通報すればいい

598 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 02:51:18 [ clZUy5o6 ]
愚痴らせてもらうぜい。
昔はさ、制度のことを言えば、効率最優先でない場合もありうる定例クラハンと、若干効率を意識した毎晩のプチクラハンと、人的新陳代謝という意味で勧誘、
この3つさえしてりゃ基本大丈夫だろって思ってて、実際同じような意見の盟主フレが多かったんだが、
最近少し変わってきてる気がするぜい。

おそらく原因は、「英雄システム+α」と「野良で流行の狩り方」この2つにあると思うんだ。

「英雄システム」と付随するシステム変更への期待は、75を目指す奴と諦める奴の間に明確な意識の違いを生んだよ。
廃プレイ前提だとしても、ひたすら1つのキャラに賭ける奴と、以前にも増してセカンドやサード育成に励む奴のレベルとレベリングに対する意識の差は、日毎に増すばかり。

そして「野良で流行の狩り方」とは主に槍PTのことだが、WIZPTなんてのもあるよな。
これらは時間あたりの経験効率が普通PTショット無し狩りと比べて、良過ぎるんだ。
更に前述の75を目指す奴は、ますます野良で生きていこうと考えるようになる。

職で指定させてもらうと、オバロ、スミス、WIZ、の3職の扱いに正直困ってるんだ。
槍PTが騒がれる前の状況を思い出してほしい。
不遇職をクランとして育ててるところなんて、ほとんど無かったと言って良いし、俺んとこも特別手伝ってなかった。
たまにオバロの願いPOTしてやったりスミスと優遇職コンビで野良に拾ってもらったり程度でな。
それでも、不遇職故に、彼らはクランに内心で期待していたところは他職よりは大きかったであろう。
だが、期待に応えられるようなクランはほとんどなかったはずだ。
WIZもそう。基本はソロで同職とmobの奪い合い。クラハンともなれば見栄や体裁も手伝って祝連打のマズマズ狩り。
被害妄想とはいかないまでも、どのくらい世話になったかくらいはわかるものさ。
ここまでは、誰も悪くないと思う。
不遇職だって、なんとなくマゾイ職だとわかりつつ遊ぶわけだし、こっちも1ユーザーに過ぎないし。

ところが、だ。

今やオバロは槍では優遇気味だし、スミスも断られる理由などない。
WIZもWIZPTの旨さを味わってしまったら、クラハンのマゾサは前にも増して感じることだろう。
つまり彼らは、いまだ不遇職ではあるが、条件さえ整えば不遇的な扱いを受けない場所を、野良で見つけてしまったんだ。
クランではなく、野良で。

運営費捻出の目的に加えて「不遇職でも仲間だから助ける」といった偽善的快楽あるいは仲間意識の向上を大義名分にしていたクラハンの、
その存在意義をもう一度問うべき時に来ているのかもしれない。
少なくとも、俺のクランは。

599 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 03:38:07 [ 5Dx0j/RU ]
定期クラハンを、ただ集まって狩りするのではなく、イベントやテーマを決めて
やってみてはどうだらう?

2チームで別れて、FVいって本強奪競争!とか(最近は本もなかなかでないけど)
みんな槍もって槍PT体験!とか(槍代の出所は良きに計らうってことで)
コロシアムでサドンデス!とか(PvP嫌いなヤツの扱いには注意ね)
レイドをぶっ殺せ!とか(人が少ないとぶっ殺されるかも)

漫然と「今日はてーきくりゃはん〜ギラン西門ね」「うい〜」じゃ、寂しいかもだ。

600 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 12:14:38 [ yNXXjDXk ]
>>599
そんな事を思って、
Lv30代のクラス用にDグレード槍を4本
Lv40+のクラス用にCグレードの槍を3本
個人の財布で用意したがクラメンの脱退時期が重なり
準備が終わった頃には40+の人が3人しか残ってなかった
30代のアクティブな人も数名

売った

サイス人気だからいい値段で売れたぜちくしょーめ・・・

601 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 02:03:57 [ Y5Z0QmTs ]
>>598
自分からクラハンしてくれとはなかなか言えんじゃろうしなァ;;
意地を張ったか気を遣ったかわからんけどネ

602 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 07:44:47 [ 38sVN3To ]
小ボス討伐とかな。
イサカとか水中庭園の3層に居る奴(名前失念)とか。
移動の過程でもある程度楽しめるところとかだといいかもね。

603 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 13:13:33 [ xETqb7sY ]
>>598
戦争クランなのか狩りクランなのかで随分違うと思います。
戦争クランであれば、廃プレイだろうと週末プレイだろうと、姿勢として飽くなきレベリングは大事ですし、
甘いことを言えば、戦争で失った経験分くらいはクラハンの中で回復できるというような配慮は喜ばれます。
狩りクランであれば、優遇職でもなかなかPTに入れないゴールデンタイムにぷちクラハンするのは喜ばれます。
また、どちらであったとしても、もう少し勧誘に力を入れるべきではないかと思います。
毎回五人戦争に来ることの人数的な良し悪しは別としても、少人数で半年以上ほとんど固定されてしまうと、
ゲームに飽きる前にクランに飽きるというのは珍しくありません。
最後になりましたら、自分が盟主をする形にこだわらないのであれば、どこかと合併するのも悪くないと思われます。
ネットゲームによくあることですが、捨てキャラ盟主やセカンド盟主がリーダーシップを発揮しない、
もしくはIN少な目でリーダーシップ自体を発揮しにく場合、どうしてもメインで遊んでいる者は置いていかれがちです。
もし本当にクラメンのことを考えるなら、血盟解散・合併・同盟参加などの選択を真剣に考えてみるべきです。
毎回戦争参加者が五人増えるのならば、喜んで受け入れてくれるところは多いと思います。
この場合、その五人の中に害人系がいないことを祈ります。

604 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 06:00:08 [ QEG2G8L6 ]
             ,,r‐-、      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           /:::::::::::::゙i,   /よつんばいで  |
          rメ-、-、:::::::::::}  | いいですか?  |
     ,,-‐二ニニ二ヾメゝ、ノ  |            |
   /,‐''''"~::::::::::::::;-‐仆ヽメ  | 仰向けに     |
  /;;::;;;:::::;;;;r‐く~>/ ,  ~,从wヽ | なりますか?  |
,,-─''、、ノ_くノ|~ノ'/ /  / }  ヾ,i, \      __/
:::::::::::::;;;lヽ-、;;;;;;;/ // / /|  iヘ}   フ,-─‐'"
:::::::::::;;;;;;/ノヽ;;;;;;| l/ / .//  |レl'"  '
;;;;;;;;;;;;;;;;;;レlヽl;;;;| l| |l // ,,,  レ'i"               ,,,,,,,,_    _,,,,,,,,,,,,,_
;;;;;;;;;;;;/メ |''";;;;;| || |l.//''≧  ゙ヽ、-、,,,__          ,,-'"~  ~"'''''''"~    ~"ヽ、
---くメ'ノニ、;;;;;;;;| l| |li/∠iノ''  " /   ゙"''''''''''‐-、  ,,/~                \
   了l( -、,ヽ;;;;i刈 |l'.:i'''~   /ィ         \-'、,,,,,,,,,,- ,,,-''"            ヽ
   |ノ \ヾ= メ、iヽ i{"ヽ    (ノ),         ヽ‐--─''"               i
,‐─((--/ ゙''ヽ'" ヾ、メ  ゙   ,,ノ/          }                    i
ヽ〆l√'"    \\  ̄~"""~ノ           /                     :i
_ヽ、,,人    ::::::::ヽヾヽ,  /~          .:/                     :i
  ̄  .\  、,    ゙ヽ''  "      、   ..:::::::/                      .!
      .\  ゙ヽ            ::|    '''i'              ,,,,,_       ノ
       .゙、  ヽ           i     |         ,,,,,,-‐/ ̄        ./
        ヽ   i           |     |     ─'''''"  /          /

605 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 16:09:39 [ NmCbEcA6 ]
見当違いでよかった・・・失礼した。
あと、赤字覚悟というのが相手に分かると負担に感じるかも。
SS連打とかされると合わせる人も多いし。

普段から低LVキャラで一緒にPT組むのが何よりだと思う。
アデナも経験もさくさく稼いで、狩場を上げればPKの来ない場所に行けるし

606 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 17:24:34 [ WsOeFVfc ]
うちのクランね!最高なんです!

人数は20人強、Lvは20〜55なクランなんだけど
盟主のINが深夜だからクラハンとかは一切なし、
盟主はINしてもサブでソロしてなんかウマ〜イしてる!
PTしよー!とクラメンがいっても「種まきたいから。」で一蹴。

そんなうちのクランでも常時5人くらいはいて、クラチャは絶えない感じ!
盟主がINしても「おは」とかだけですっごい反応冷たいお^−^

なぜか脱退者がでないでこれだけ長い期間やってこれたのは
こ こ ろ の き ず な
これマンセーwwwwwっうぇwww

まぁそろそろ夜の仕事やめてみんなと戦争とかみにいったりクラハンしたりしたいですOrz

607 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 11:24:00 [ 3q.V6AlQ ]
これでも見てマッタリするよろし

http://funazou.s41.xrea.com/iroiro/2funazou.html

608 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 14:44:15 [ BfGyjvRg ]
今年の初めから血盟作ってレベル4までしたんだが、初めてクラン員をBANしちゃったよ〜。

もっとも、知り合いのサブで全然インはなくて別のキャラが上がったら廃上げしますって
言ってたくらいだから、他のクラン員に影響はまったくない訳だったんだけどさ。
幽霊クラン員、私だけが1stを知ってて容認してたって感じでした。

その1stがPKerに転向しちゃってね〜・・・
引退PKだということだったんだけど、うちのクラメンが知らずにPKKに向かってるって
話を本人からクラチャで聞いてその1stの名前がでたもんだから、正直あいたたたって
感じでした。で、そのPKKに向かった人がwisでその人に「うちにサブ置いてる人?」と
聞いたら、^^; って顔文字が帰って来たらしい。

で、翌日何げにクラハンをしてる最中に、最近人が増えてきていい感じだね〜って
話がでたところで「これだけ人が増えてきてるのにPKerのサブがいる」って知られたら
血盟員に迷惑がかかるかも知れず、不協和音の元にもなるだろうとボチボチ話始めたのね。


その日は本当に集まりがよくアクティブなメンバーがほぼ出尽くしていたのもあって、
少し気分が高揚していました。まして、私のクラン創設時の夢だった狩場でクラハンして
いたもので、尚更・・・。
クランのみんなで話をした結果がどうでようとみんなの声に従おうと思っていましたが
やはりBAN止む無しとの声で一致。
自分の知らないキャラの人の1stがPKerだなんて知ったら誰だって気味が悪いよね。

5日間JOINさせることができませんがいいですか?のペナルティ画面が出てきて、
「5日間、勧誘できなくなるけどしょうがないよな?」
『それもしょうがないね』
『おkです』などと答えをもらった後、敵を倒すログの最中に誰々を血盟から
脱退させました的なログを流させてそのクラン員のBANが終わった。


理由が理由なのと、その1stともずいぶん縁遠くなっていたので冷静にみんなの
反応を受け止めて私がこのクランの盟主だと、毅然とした態度でBANという行為に
望む事ができました。
戦いのログが流れる中にスッとBANのログを流し込んだのも自分的には見逃す人も
いてショックが薄れるかなって配慮だった。
ヘタレな盟主(こんなことでドキドキするくらいなので^^;)ですが、これからも
みんなの為に頑張らないとなって思いました。


次の日に体験希望のダンサーを逃すとはこの時は思いもしなかったけどなorz


縁がなかったと思って、今は割り切ってます・・・。(ダンサーさん他血盟に入られたようです)

609 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 15:53:40 [ n7AXQqCA ]
1ヶ月INしないやつは、基本BAN
連絡があった場合はその限りではなく
他血盟員との真密度によっても変わる

それがうちのスタイル
2,3ヶ月に1回BAN祭りが開催される

610 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 17:59:49 [ xE4TsA/I ]
もう祭るほどの人数すらいないさ・・・

611 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 09:54:24 [ VS5f3mlY ]

                 -― ̄ ̄ ` ―--  _         
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、     もうだめぽ
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::::::_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄

612 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 12:01:50 [ h24sY5og ]
うちの血盟にいるシリエルさん、WSでFAしまくりなのです。
(最初の攻撃は○○さんが・・・といっても返事だけ「はーい」でまたすぐにWS)

PT内の誰かのHPが数ミリ減ると即ヒール。当然あっという間にMPが尽きて満タンまでお座り。
(お座り中はFAまわしやVレイジでの回復で問題なく狩れてます)

別キャラのWIZの時も主砲FAしまくりで、モンスが近寄ってくると障害物のまわりをぐるぐる走ってみたり。
(視線切れるのでルーツできない。WIZの時もHPが数ミリ減っている人がいるとヒールしまくり)

広い狩場で、なぜか他PTの近くのモンスを引っ張ってきたりも。
(注意してもやっぱり返事だけ)

まぁ野良PTに行くことはない方なので構わないのですが、
そんなシリエルさんが「みんなで名前を青くしよう!」と言ってきました。

個人的には仲間内で推薦しまくって青くするというのに抵抗があり、
正直気がすすみません。なんと言って断ればいいのだろうorz
(他の仲間も気が進まない様子です。シリエルさんを青くする分には別に構わないのですが)

以上、まとまりのない愚痴になってしまいました><

613 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 12:12:30 [ kHoa0PTg ]
>>612
そのシリエルは、外人なんだよ。ってのは冗談で

WSの意味知らないんじゃないか?(ありえないが、ウインドシャックルと言ってやりましょうw)
で、他の対策としては”マクロ登録”(#〇〇さん、貴方は誰よりも先に攻撃しないで下さい!!!)を常に連射
それでも言う事聞かないようなら、分かるまでシャックルをショートカットから外してください。と言ってやりましょう。

まぁ、野良PTには出さないように(スレ違いか)

614 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 12:39:11 [ UiYgFdMc ]
WSってウィンドストライクかと思ったww
言っても返事だけでFAするなら見捨ててみるのもいいんじゃない?
HP半分以下になるまで放置で、そのあとヘイトで奪うなりして「だからFAする
なっていっただろ〜が」って言って見るのも手。

それで切れて血盟脱退とかしても、それはそれでいい気がする。

人数少ないから死神候補でもその人を失いたくないっていうなら諦めるしか
ないかもね。

615 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 14:34:50 [ h24sY5og ]
ああ、なるほど・・・本人にすれば
「ウインドストライク使ってないからOK」
「ウインドシャックルは攻撃じゃないからOK」
と思っている可能性もあるか。

今度は紛らわしくない表現で言ってみたいと思います。
アドバイスありがとう〜

616 名前: 613 投稿日: 2005/09/15(木) 14:35:18 [ kHoa0PTg ]
あ、ウインドストラクだった。
脳内変換よろしく。

617 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 04:14:23 [ HvUDam9w ]
血盟主の皆さんならわかると思いますが、
自分は何度も血盟解散した方が
皆楽しくやれるんじゃないか?と思ってます。

というのも自分のプレイが制限されているのもあるし、
ふとした血盟員(OBからの知り合い)の態度が気に入らなかったり。
30台の人の手伝いを放置で別キャラにバッファーいるのに
他の50台の血盟員とのペアにそれを使ってたり。

なんかいいように血盟を利用されてるだけのような気がしてきた。
と同時にこう思うようになっちゃったなら続かないのかなとも。
まあ一部の盟員の素行だけが気になるのですが、
しかしながらOBからの知り合い、
血盟の中でも一番の古株知り合いというのもあって言い出せないです。

最近じゃ自分のが数レベル上なんですが、
対抗意識を持っているのか、INしても挨拶も適当、
もっぱら固定相手とペア、他の盟員ほったらかし、みたいな。
効率を気にするより楽しく狩りしたかっただけなのになー・・

618 名前: 617 投稿日: 2005/09/16(金) 04:19:45 [ HvUDam9w ]
まあ元々仲間うちで、
「SPが一番楽そうだからFの君盟主」
みたいな感じで盟主に決まったので、
盟主の器はなかったようで・・
やってみて血盟をまとめるってこんな大変とは思わなかった。
気苦労のが多いわ。
同盟でも話し合いとか、クラメンは
「人増やしたい、同盟入りたい」
と要望を言うだけで何もしないし。
なんでFってだけで選ばれた俺が全部こなさなきゃならない?
と思いつつもなんとかやってますが・・正直疲れた。

長文でしかも愚痴だらけですいません・・

619 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 05:02:45 [ lqPIBj1o ]
>>618
ここはそう言うスレだから気にスンナ
自分も、器じゃないのに何となく流れで盟主になったクチなので
その気持ちはわかる

最近ではクラン解散どころか、「引退」の2文字が頭をよぎる様になってきちゃったよ・・・

620 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 11:42:18 [ yV4KoPlc ]
>617
盟主疲れたので、誰かに譲って盟主から降りたい。
引き継いでくれる人が居ないなら解散も考えているってはっきり言った方がいい
かと思うな。

あと担がれ盟主なら、盟主しか出来ない事(倉庫の管理など)はともかく、それ
以外のまとめ役とか、他血盟との外交とかはクラメンに任せて放置でいいんで
ね?クラメン動かなくても知らんぷりしてればいい。

盟主なんだから云々言われたら、SP貯めるのに向いてそうって理由で盟主役
押しつけられただけだから、SP貯め以外と盟主しか出来ない事以外はみんな
で分担してやってよ。

つーかやってくれずに、今まで通り押しつけるならそろそろ堪忍袋の緒が切れ
るんですけど?ってにこやかに言ってみるのもいいかもな。

621 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 15:48:26 [ 8v6DtCwQ ]
最近思うんだよな。
人に仕事を分けることができたら俺も一人前かなーとか。
人数少ない内は仕事量も少ないんだけど、クラン内で2PTとかクラハンでできる
ようになるとどうしても向こうのPTにもリーダーがいるじゃない?
他にも勧誘だったり、HPのBBSの管理だったり。

さんざん過去スレにもあった記憶があるんだけど、やっぱ人それぞれの器量も
あるし、リアルが忙しくなれば今までできたこともできなくなるし。
それを盟主なんだから、やってよー的なクラメンばかりだと嫌になるよね。

でも、どうなんだろうね。
クラン員が自分からここから離れた方が楽しいだろうな〜と思えば抜けるんじゃね?
おいらは抜けて作った。あまり盟主が心配するところではないのかもよ?
書いてあること読むと素直に受け取りきれない部分があるようであるとこまで来ちゃってる
ように見れるから大変だけど、誰も好きこのんで抜けようとはしない訳だし・・・。

>>617んとこはクラハンとかどうなん?
盟主だけが頑張るんじゃいかんけど、効率ばかり追い求める人はそれで置いといて
まったりやりたい人と617氏がプチクラハンとかやるといいんじゃない?

うちもみんな野良に積極的に参加してるし、平日はまずクラン内でPTなんかないんだけど
定期クラハンは交流の場としてなかなかに機能してますよ。

622 名前: 617 投稿日: 2005/09/16(金) 22:03:17 [ HvUDam9w ]
皆さん真面目かつやさしい返答ありがとう。
厳しく叱咤されるか煽られるかかと思ってたから本当嬉しいわ・・

問題はいろいろあるんですが、
気になったとこから一つ一つ現行犯みたいな感じで話していこうかと思います。
ありがとうございました。

623 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 22:33:04 [ Lxi2d2GI ]
頑張ってな^^

624 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 23:25:27 [ hv6SK0bA ]
否定的意見で申し訳ないけど、盟主と言うかコミュニティのリーダーってのは
やらされてやれるような物じゃないかと

625 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 16:21:38 [ DIR7oSjA ]
訳あって盟主をしていたんだけど、いろいろ有って今は一人血盟(別キャラ3も所属)。
あたらしく血盟員を募集するのはチョット・・・・(気をつかうのは面倒)
他の血盟にお世話になるのもチョット・・・・(血盟倉庫便利だし^^;)
同盟は旗がつくのでチョット・・・・(自分の旗がお気に入り^^;)

でも情報交換や世間話等いろいろチャットでワイワイしたい・・・・・

そこで一人血盟主の同盟(同盟旗は無し)なんて無いのかな?

因みに罰鯖、血盟lv4

626 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 16:43:50 [ kyA54p26 ]
>>625
要約すると、
 ・一人血盟でも入れてくれる同盟
 ・同盟旗はない方がいい
 ・チャットはにぎやかな方がいい
ってことかな?ちょいと注文が多い気がするがw

ちなみに、俺も罰鯖。とある同盟に属してるLv4零細血盟(ほぼ一人血盟状態)なんだが、
現在同盟主氏がリアル事情で長期休止中。おかげで同盟全体で人が居ない状況。
そこで、自分もLv5にして仲の良い血盟(そっちもやっぱり零細w)と同盟できないかと企み中。

目下の問題はSP3.5M。残りは2.2Mくらいとクエアイテム(こっちはソロでもどうにかなるはず)。
まあ現段階では夢見てるだけ、とも言える状態だが。

ま、こういうこと企んでるヤツもいる、ってことで。
ちなみに、チャットのにぎやかさと、同盟旗のあるなしは保証外。

627 名前: 625 投稿日: 2005/09/17(土) 17:13:10 [ DIR7oSjA ]
そうそうw
ていうか気侭でマッタリできるのでソロ血盟はもう捨てれない>w<
でも時々寂しくなるので、適度な知り合いは欲しいって事w
1月〜6月まで休止してたので、その間にフレンドは全て引退若しくは休止してるみたいで
現在はIN>適当に野良PT
って流だけどさすがに野良で好き勝手な会話もできないし・・・
ある程度、仲間意識あるほうが楽しそうでない?

628 名前: 625 投稿日: 2005/09/17(土) 17:15:15 [ DIR7oSjA ]
あ、ついでにチャットがにぎやかかどうかはあまり問題ではないよw
私も気が向いたときしか会話炸裂しないし^^;
でも旗は無いのがいいなぁ、だって血盟旗に似合う似合わないがあるしね・・・

629 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 17:20:41 [ kyA54p26 ]
罰なら、同盟旗+血盟旗 で一体化してるのをよく見てただろうし・・・
アレは関係ないところには悲惨だね

630 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/18(日) 02:48:28 [ vhj/3EF6 ]
最近はソロPTが流行ってるから、ソロ中でも気軽にチャットできるんだよな。
しかも後腐れ無し。チャット目的で血盟入ってる意味が無くなってきた・・・

631 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/18(日) 03:07:04 [ FhbABOeU ]
あれって、どうなってるの?
マッチひらきっぱでチャット?

632 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/18(日) 11:15:40 [ 28zapn8Q ]
通常の会話はPTチャットでやってる。緑色ね。
お互い離れた位置にいるから、アデナもドロップも経験値も分割されない。
狩場がカブってる人もいる可能性があるから、
ドロップは「拾った者所有」にしておくと無難。まあめったにないが。

PTL以外はマッチウィンドウを閉じていられるよ。
PTLは題名に「PTLにwisplz」とか書いておいて最小化しておけばいい。
時々マッチ入って「無視ですか・・・」みたいな事をマッチチャットに残す
奴もいるが。題名さえ読まない奴がいることにむしろ戦慄を覚えるw

633 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/18(日) 16:20:03 [ FhbABOeU ]
>>632
なるほど、システムを上手く使ってるのか。
thx。

634 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 10:20:11 [ Y13M4Xe6 ]
>>626
マテw
巨人でソロするのか??

ってPTだわな・・・
そうだと言ってw

一人血盟ならLA取るの忘れずにね

635 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 17:14:36 [ FUUlwaWY ]
みんなはクラン員に血盟倉庫観覧OKにしてる?

636 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 17:44:27 [ I1x1RgO6 ]
当然です

637 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 18:04:46 [ yBo1R0z. ]
隠す理由もないしね。
>>635が盟主で、何か自分なりに理由があるなら観覧NGにしてもいいんじゃない?
逆に>>635が血盟員で、盟主が理由も告げず観覧不可にしてるなら理由を教えてもらえるよう
要請しても良いかと。

血盟倉庫がただの盟主の個人倉庫の拡張だったりしたら閲覧不可でも問題ないだろうし。

638 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 19:27:53 [ Tc46WxG. ]
637の言う通りだな。

血盟倉庫は自分の個人倉庫、だから中身見せないよ、みんなもミスって入れ
ない様に。万が一ミスったら何入れたか言ってくれれば出すよ。って事にして
クラメンも納得してるなら見せなくてもいい。

逆に、クランへの寄付は血盟倉庫へとか、クラン費徴収して血盟倉庫で管理
してるとかいいつつ、閲覧権限与えないなら後ろめたい事してるのかな?
って思われても仕方ないね。

639 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 20:17:38 [ Gue0JKx. ]
>>634
Wizなんだよ俺w
巨人だろうがDVCだろうが傲慢だろうが、
黄色や薄赤相手でもソロしようと思えば出来ちまうんだなこれが。
だから一番ヤバイのは麻痺ではなく睡眠耐性だったりする。
巨人のビームが睡眠耐性ついちゃったからのう・・・。

640 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 05:00:32 [ CQ.rx7Rk ]
定期クラハンの日、うっかりリアルで寝落ちした。
ら、クラン員の1人が「遅刻・欠席する人はその旨事前連絡してよ」とBBSに書き込んできたんだ。
まぁ分からなくもない。
ふつーならな。。。

ねぇ。君が勧誘してきたリア友だとかいう人、加入後の定期クラハン1/3も出席してないよね?
もちろん、連絡一切なしで。
俺、文句言ったことあったっけ?
血盟勧誘する時も、「*日にお願いします。」っていうから、その日俺PT入らないでギランで待ってたんだよね。
「今日はinしないみたいなんで明日で」て言われるまで画面眺めてぼーっとしてるの、結構つらかったんだけど。
3日やったら飽きたから、待つの止めたけどね。
結局勧誘できたの、何日後だったっけ?
野良行くの嫌いでも別にいいよ。
でもさ、inしてクラハン開催されてないと、15分で「今日は寝ます^^」て言われるの
すごいストレスなんだけど。
おかげでLv差もどんどん開いちゃって、本音言うともうクラハン激まずいんだよね。
定期クラハンが効率重視じゃないのはいい。楽しいのも大事だよ。
盟主なんだから普段もなるべくクラメン誘ったほうがいいのも分かってる。
でもさ。効率いいPTも行きたいんだよ。。。
経験値ほとんど上がらない、SS・祝SPS全開なPTは、どんなに会話楽しくても毎日は無理だって。

なんか、たあいもない正当な書き込みなのに、一気に不満と疲れが出た。
あーあ。
2代目盟主なんて損な役回り、誰かに押し付けとくんだった。

641 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 05:15:43 [ 07jJcdcU ]
まあ、盟主の立場の重さだよな

642 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/21(水) 08:10:40 [ N2fWTALE ]
>>640
まずさ、その三分の一も参加しないクラメンが、連絡をしないでクラハンを
休んでいるのに、なんで何もいってないの?
注意するのと文句とは違うでしょ。「俺、文句言ったことあったっけ」と
書く段階でまずいよね。

それに、盟主でもリアル用事や体調の問題でクラハンにでれないこともある。
だから、最初から何時までにインしなかったときは、いるメンバーでクラハン
をするとか決めておけばいいのに。

それと「今日は寝ます^^」ってきたら、「おやすみー!^^」でいいと思うし、
クラハンもLVを考えて、上のLV向きのクラハン、下のLV向きのクラハンと
分けたらどう?
で、あなたも経験値がまずくない別キャラで参加するとかさ。
そうしないと他の人も不満を感じると思うよ。

643 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 09:22:40 [ sMagX0yM ]
盟主に向いてないんじゃないかなー。
それとクラン員とのプレイスタイルにズレがあると思う。
この先つらいことばかりかもしれないね。

644 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 09:56:06 [ N/0C1F0E ]
>>642
>>640氏は、クラハンを事前連絡なく欠席するメンバーがいても別に気にしてないのに、
自分が休んだときにだけほかのメンバーに文句を言われて、ムカついてるってことでしょ?


> 野良行くの嫌いでも別にいいよ。
> でもさ、inしてクラハン開催されてないと、15分で「今日は寝ます^^」て言われるの

うちにもこういうヤツいたね。そのうち「クラン入っててもぜんぜんPT組めない」とか
「同じレベル帯の人が全然入ってこない」とか文句言い出す。
自分ではクラメンをPTに誘うこともなく、野良友達をクラン勧誘することもないくせに。

他力本願なヤツは放置しておけば勝手にやめていと思うくけど、
クランの雰囲気が悪くならないうちにBANしちゃってもいいと思う。

645 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 10:05:41 [ ifafNBQo ]
>>640
ウチにもクラハンに入れないと「今日は寝ます^^」って言う人います。
ちょっと気持ちは解るけど、そこでストレス貯まるならどうすれば良いのか
他面子に相談してみたらどうかな?

あとは>>642に同意。文句と注意、怒ると叱る、結構違うからなぁ。

646 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 12:39:38 [ 4ktVjYu6 ]
うちに居た奴はもっと諦め悪い奴だったな。
「PTない?」→「まだ人居ないから各自ソロってるよ」→「それじゃサブいってきます。」

30分も経過しなういうちに…。
「ただいま、PTない?」→「まだ人数揃わない」→「それじゃまたサブいってきます。」

更に30分も経過しなういうちに…。
「ただいま、PTは?」→「ゴメ人数揃わないから野良行った」→「入れてくれない?」
→「PTLじゃないし、職足りてるから無理だな」→「今日は寝ます^^」

こんな感じだった。
PTそんなにやりたいなら自分で野良飛び込めよ。野良参加までクラメンに依存
するなぁぁぁぁ!

あと、注意については>642に同意
クランのルール守らないメンバーに注意出来ないのは盟主として問題かと。
まぁ2代目なら他に同列の幹部とかいるだろうから、そっちに振ってもいいんじゃ
ない?2代目でみんなから祭られたなら見返りで仕事割り振ってやられるのも
権利のうちだと思うよ。

647 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 16:16:47 [ s0wnAmQw ]
>>646
よくわからんけど、こんなクランには入りたくない^^;

648 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 17:34:05 [ hXkBaX2. ]
うちもやばい。
職差別をするつもりはないが、一部のヒーラータンクなPT必須職が
IN数分後に「人少ないですね。サブいってきます。」といって去っていく。
たまたま数分の間にINが集中すれば無事PT結成となるのだが・・・
血盟を離れて遊びたいときもあるだろうからとあえて名前は聞かないことにしているが
どうしたものか・・・

649 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 18:10:23 [ 8fRhDCaw ]
とりあえず、おまいとその必須職が、
ペアでもなんでもして時間稼げばいいんじゃね?
必須IN>こんー、○○行こう>拉致>適当にチャットしつつペア>他IN>順次拉致
な感じで。

650 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 18:30:53 [ OdLWMUAY ]
てか、血盟主だからってクラメンを必ず誘わなきゃいけないわけでもないし、
クラハンを毎回主催しなきゃいけないわけでもなかろ。

こっちから誘わなきゃ狩り行かないようなクラメンは、正直入らないと思うけ
どね。

651 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 19:35:03 [ 4ktVjYu6 ]
>648
アタッカーばっかで後衛居ないとかで、クラハンだと辛いから人居ないのを口実
にしてサブに逃げてるんじゃないか?

たまたま人数が居るときは仕方ない我慢するかで、渋々メインでプレイしてる気
がするなぁ。

649の言う感じで即座に拉致する様になると、今度はメインでinしなくなる可能性
があるかもしれん。

1度呼んで膝つき合わせて不満とかあるか聞いてみるのがいいかと思う。
メイン飽きて、サブ楽しいっていうだけならいいんだけど、そうじゃないとPT必須
職がクランから居なくなる可能性もでてくるよ。

652 名前: 640 投稿日: 2005/09/21(水) 21:36:52 [ CQ.rx7Rk ]
あ〜。
ちなみに、いままでは
・定期クラハンの時間にinしてるなら余程重要な用事がない限りクラハン参加。
・inできない場合は特に連絡なく不参加でも問題なし。
でやってたんだよ。
その状態で、不満の声とかなくやってきてての書き込みだったのでひっかかった。

キャラについては、自分はセカンド作ってなくて、できればメインをサブクラスにさせたいとも思ってる。
クラメン全員それは知ってる。
そうすると、セカンド何人も育ててる奴とはLv差がどうしても出るから
転職や魔法書集め手伝ったり、クエ・荘園・スポPT一緒にやったりとか
Lv差あっても、経験値以外でうまいPTを工夫したりはしてる。
が、限界があると言うか。。。

まぁいいや。ちょっと愚痴りたかっただけなんだ。
盟主なんてやってると、どんなにメンバーに恵まれたって、細かい不満がたまるもんだろ。
逆にまったくストレスや不満を感じない盟主って、本当にメンバーのほう向いてるか不安だしな。

親父。バーボンロックで。

653 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 11:46:43 [ A4rzzXBo ]
あの、ちょっと質問なんですけど、PTスキルを楽しむために血盟を組んで活動したいと考えてます。
これで血盟を組むのって結構大変でしょうか?

654 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 12:33:56 [ hWu0J2PM ]
PTスキルを高める為?
PTプレイを楽しむ為?

655 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 12:41:14 [ A4rzzXBo ]
両方です。
PTスキルを高めて、それを楽しむためです。

656 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 13:09:37 [ jHz/iTwU ]
>>653
大変。だけど必須。
「わいわい楽しく狩りできればいいぢゃん」が通用するのはせいぜい40代までだと思うから
PT時の立ち回りなんかはクランできっちりやった方がいい。
でも色々あーだこーだ言うと「うるせーな」って言い出す厨房がいるのもまた事実なので、
アドバイスは「簡にして要」を心がけるべし。

メンバーが野良に入っても恥ずかしくないようにするのはクラン、というか盟主の務め。

657 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 13:49:39 [ jXNTtsJY ]
>652
後半についてのレスだけど、652は60代後半、もしくは70代?
で、クラメンはどのくらいなのさ。

クラメン50代後半〜60代前半が主なら、652からみて緑位でやればどっちも
そこそこ( ゚Д゚)ウマーだとは思うけど、652が後衛職とかクラメンが50代前半以
下が主で652から見て緑位の所じゃ攻撃当たらなくて満足に狩れないってい
うならどうしようもないな。

その場合、定例クラハンはあくまでもクラメン主体の狩り場にした上で、652
よりクラメンに経験値入る様にして交流目的に切り替えるしかない。

で、普段はあんまクラメンに構わずに自分と同じLv帯のPT入るなりした方が
いいよ。正直652は交流を深めたい一心なんだろうけど、他に一緒に狩り出来
るLv帯のクラメン同士でやってるところに高Lvの652が参加してみても、正直
そのクラメンからしたらありがた迷惑でしかないと思う。

工夫してなるべくうまくする様にしてくれるのは有り難いが、そもそも貴方が来
ない方が嬉しいって思ってる人も多いかもしれないよ。

俺は低Lvの人と遊ぶ場合はその人に近いLv帯のキャラ出すか、でなきゃ補助
職だしてPTには参加しないで会話はクラチャでって感じにしてるけどな。

658 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 14:28:21 [ 4ZDN6TlU ]
>>653-656
> メンバーが野良に入っても恥ずかしくないようにするのはクラン、というか盟主の務
め。

この程度であればどこのクランでも心がけているはずだが、
これ以上追求するほど、このゲームに奥深いPTスキルがあるのかな?

PTスキルを上げて、狩りの効率を向上させようというのいいけど、
あまりに行き過ぎると、結局は優遇職様による職差別・職叩きクランに
なってしまいそうな気がするんだが。

あとクラメンでPTスキルについて議論しあうにしても、
日本人は議論慣れしてないから、反論を非難と捉えてしまう人が多い。

PTハントスキルUPスレッドみたいなのをそのままクラン内でやったら、
ふてくされて脱退する人が多数だと思うよ
ただの遊びなのに、あまり細かく指摘されても楽しくないしな。

659 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 15:25:41 [ jHz/iTwU ]
>>658
>この程度であればどこのクランでも心がけているはずだが、

悪いが盟主が心がけていても野良PT組むと必ずしもそうではないのが現実だ。
野良で旗背負った奴がグダクダにしてくれると「クランで何やってんだよ…」と思いたくなるぞ。
これは必ずしも効率云々に限った話ではない。基本的な立ち回りも含めてのことだ。

660 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 16:56:08 [ cgAXsEIQ ]
盟主の務めですか、そうですか・・・。
俺は保護者じゃねえよーヽ(`Д´)ノ

661 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 17:41:55 [ jXNTtsJY ]
うん、血盟全体の努めだとは思うけど盟主の努めじゃないと思うぞ。

特に二代目盟主で特に進んでやりたくもないのに全員から推されて仕方なし
になった盟主にそれを押しつけるのはどうかと思う。

自ら進んで盟主に名乗りあげて血盟作って、血盟の事はなにからなにまで
ワンマンで仕切ってる盟主であれば努めでいいとは思うけどな。

つーか、>656はワンマン盟主かでなりゃ単なる一血盟員じゃないのかな?

旗付けてタイトルに(本人は格好良いと思ってる)ご大層な言葉を付けてる
様な奴がPTスキルなくて、そいつのせいでマズ〜なPTになった場合なんか、
こいつのクラメンはこいつに何も教えないのか?とは思うけど、こいつの盟主
は〜とは思わないな。

662 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 14:40:31 [ taUtHUCw ]
野良PTで立ち回り方が下手だからって血盟のせいにされたらたまらないね。
血盟って仲間の集まりであって、訓練所ではないと思うよ。
詐欺や、PKとかして迷惑かける事はいけないことかもしれないけど、
一生懸命やっても最初は上手にできない事だってあるわけだし、装備が貧弱だと馬鹿にされるかも知れないけど、
その血盟にとっては無くてはならない人材だったりするんだよ。
そんなにPTでの役割云々って言う人はそれこそ自分で固定PTでもつくればいいじゃん。

今揃ってるメンバーでどうやって良い狩りをするか?ってのも大切では?

663 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 14:48:01 [ CVhs3l8g ]
普段はソロ99%な、PTスキルの不安なクラン員はいるけど、
野良入っても恥ずかしくないようにしてやるのが自分の務め?と聞くと
首を傾げたくなるよ。自分は>>661の言うような、二代目盟主だし。

「〜はこうしたほうがいいよ」って言い方だと気分悪くする人もいるかもしれないから、
「〜するとヒーラーは嬉しいかも」「野良で会った、〜してくれた人は拝みたくなった」
なんて言い方で、言えるときは言うようにするけれど、
結局はどう心がけて精進していくかは自己意識次第な気がする。
自分が祭り起こしてまずい事態になって、ああまずったなーと思う人ならいいけど
あー楽しかったで終わっちゃう人は…。

664 名前: 653 投稿日: 2005/09/24(土) 19:08:13 [ sm/BrFM. ]
色々書き込みありがとうございます。
PTスキル自体、盟主がきちんとあれば、後は普通に人と接するだけでそれほど問題なさそうなんで、血盟を作る決心をしました。
ただ、悪戯に人数を増やすのもどうかと思うので、野良PTに入って声を掛け、
その人の2ndでも3rd、または、今後やってみたいキャラなどを血盟に入ってもらい、
マッタリプレイ血盟を活動させていこうと思います。
当初の目安は7人以上の血盟が成り立つように頑張りたいと思います。

すくなくとも、私が作った血盟のクラハンは、野良では絶対体験できないようなクラハンを目指すので
そういう風に頑張りたいと思います。

ありがとうございました。

665 名前: 626 投稿日: 2005/09/26(月) 04:44:04 [ /gJ4VAF. ]
ついに ねんがんの 「大望の証」をてにいれたぞ!
SP足りないけど。


まず最初のウォーム狩り。これはまあ、どうってことはない。
途中で、クルツの死体からモズのブローチを頂いておくことを忘れずに。そのほうがあとで楽だし。
で、製作図:巨人の動力装置をいただき。
問題はここからだ。レッサージャイアントソルジャーとウォッチャー。
ソルジャーは、まあどうにかなる。スタンがヤバイのと、やたらHPが多いってだけだ。
ウォッチャー。コイツはサバイ。睡眠耐性がある上に飛び道具ときた。牛乳がぶ飲みだな。
まあ、ソロでもなんとかなる。リンクにだけは注意な。
完全動力装置1:ネビュライトクリスタル3:壊れた装置6 くらいの割の出現率と思われる。
ポイントはネビュクリだ。コイツが10個になったら、いったん壊れた装置を完全装置に製作してみるとよいだろう。
製作図はLv2、成功率25%だが、壊れた装置1個だけだし、そいつはじゃんじゃん出てくるし。
完全な動力装置も、ネビュクリ10個たまるころには2,3個は出ているだろう。うまくいけばその時点でクリアだ。
次は皇室の鍵のゲット。グレイブガード倒してるとクエモンスが出てくるが、これはどうってことはない。
ウォーム狩りより簡単なくらいだ。ちょいHPが多いが、大した問題じゃない。6個あつめるのを忘れずに。
で、最大の山場、インペリヤルグレイブキーパー。ルーツスリープも出血も効くが、とにかく固い。20倍体くらいじゃねーか?
もっとも、異常なHP以外は、並。攻撃力も普通のLv60モンスだな。むしろ、途中で呼ぶインペリヤルスレーブがヤバイかもしれん。
いっぺんに4体でるし、アクリンクときたもんだ。ルーツスリープで確実に一匹ずつ屠ることだ。
ただし、こいつもHPが多い。2倍体と考えて良いだろう。2、3回出すので確実にバラしておくこと。
モノの本では、テレポートアタックしてくるとあるが、やったときはしなかった。謎だ。
こいつをぶちのめしたら、いよいよ大詰め、箱。鍵6個あれば開けられる。んで、錫をゲットすれば、メインはおしまい。
オーレンのオッサンに渡すのだが、渡さないといきなり逆ギレセリフ。このオヤジに渡さないなら、錫は魔女クリオに渡せばよろし。

とりあえず、インペリヤルグレイブキーパー以外は、ソロでも出来る。
イングレキー本体だけならソロでもやれないことはないと思うが、いかんせんスレーブが邪魔。
素直に手伝い呼んだほうがいいだろう。俺のときはソロっていたら通りがかりの人に手伝って貰えたけど。

さて、SP稼ぎの旅にでるかな・・・

666 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 11:25:51 [ /dTPokTs ]
SPは、マモンで買えると野暮な突っ込み

667 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 11:55:17 [ G3rBtcTY ]
冗談にせよ軽々しく『引退』の言葉を出す奴ってほんとムカつく

668 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 12:32:15 [ 68IfIMak ]
>>667
「引退」をチラつかせるヤツほど、いつまでも居残る
本当に居てほしい人ほど、さくっと辞めていく

669 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 19:16:25 [ .0KEtmzE ]
>664
2ndや3rdを入れるならそれなりにin率ある事を確認して入れないと幽霊だらけ
になって1stで入ってる人は嫌気さすんでその点だけ注意な。

2ndや3rd入れるなら、ハナからサブキャラクランと割り切って週に何回以上or
何H以上inしてくれる方っていう形で募集するのがいいと思う。

勿論クラハン主体でやるなら、in時間も合わせる事が大事だね。

>667-668
居るな、んでもって暫く経つと戻ってきたりするんだよね。
個人的な感じだと、装備やアデナを血盟に寄付して引退とかする人ほど戻って
くる場合が多い気がする。もしくは引退するからとかで自ら人集めて引退イベン
トする目立ちたがりやとか。

で、戻って来たから渡した装備返してくれって。
血盟で使ってくれって渡した事なんかすっかり忘れてるw
流石に公式に挨拶書いた人で戻って来た人はいないと思ったが。

逆に、装備そのままで挨拶だけしてひっそりと消えて行く人やフェードアウトす
る人には戻って来て欲しい人が多いけど、戻ってこないね。

670 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 00:51:18 [ a.96lGK2 ]
>>665を見て俺もLv5クエをソロでやってみたんだ。
因みにLv64ネクロマンサー。

インペリアルグレイブキーパーまでは665みたくすんなりいけたんだ。
そしてゾンビ出してトランスファーペイン付けて突撃。
暫くすると、そのインペリアルスレーブが5匹くらい?沸いてきた。
しかしバンパイアリッククローと混ぜて攻撃してれば全然HPが減らない。
コレはいけるのかと思ったが、なんと向こうがHP半分より少なくなったくらいに
MPが切れたんだ。
だめだこれ、と思ってたまらずB帰還。

アデンで満タンになるまで休憩し、もう一度突撃。
すると、沸き地点にインペリアルグレイブキーパーがいて
B帰還した場所にインペリアルスレーブが。
インペリアルグレイブキーパーを攻撃しても向こうは反応しないのでガリガリ削った。
途中、例の場所に飛ばされたが、すぐ戻って攻撃再開。
あと2〜3発になったところで追加で5匹くらいスレーブ召還。
とりあえずキーパーを倒してスレーブを全部寝かせ、クエアイテムゲット。
その後スレーブをじっくり倒して完了。

とにかく、他の職は分からないがネクロはソロ可能。途中B帰還が必要だけど。
でもまぁ普通にクラン員と一緒に達成したいよなぁorz

最後に、勇気をくれた>>665に感謝する。
長文スマソ

671 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 13:55:49 [ PL8jzUpQ ]
「同盟間の交流を深めるために週2回(平日夜 祝祭休日昼)同盟ハントします。」
ってことになっちゃいました。

皆さんなら、どう対処しますか?

自由参加とは銘打ってるけど
各クランの盟主って
INしてたら 欠席して野良行くとかレイド行くとか・・・できないよね。

同盟主のクラン員さんも 「週3日拘束?!」って絶句してました。

どうしよう・・・。

672 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 15:29:04 [ qGLJd3JU ]
愚痴スレ向きなのは見逃しておくれ。

最近「orz」とか「・・・」が鼻に付いてしょうがない。
いや、話の流れで自然ならいいんだけどクラハンで飯休憩に
しようって時にたまたまINしてきてこれからメシって伝えると
「そっか・・・」
「ネカフェで時間勿体無いからソロしてくるorz」
とか。
「OK、戻るまでソロしとくわー」
と何故言えないのかと。
悪気があってやってる訳じゃないってわかってるんだけどなぁ。


こう書いてみると明らかに俺のケツの穴が小せぇだけだな。
ちょっと拡張してくる。
SMクラブ| λ...

>>671
「ってことになっちゃいました。」ってのが良く分からんけど
おまいさんが交渉すればいいんでね?

673 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 15:34:50 [ rX4rU6TM ]
>671
どうしようも何も、そのルールは誰が決めたんだよ。

盟主が出席する同盟会議で決めたのなら、その時間は空けて同盟ハントする
覚悟というか意志が各盟主にはあるんだろうから問題ないのでは?

そうじゃなく、同盟主なりが独自判断で勝手に決めたなら各盟主通してクレーム
つけて修正させればいいだけの話じゃん。
もしくはうち1日は同盟レイドやるとかね

でも文章見る限り、671は同盟ハントやクラハンより、野良やレイド重視っぽいね
交流したくないの?それとも同盟内で知らない人居ない位交流できてるから今更
なのかな?

ところで上で
>「同盟間の交流を深めるために週2回(平日夜 祝祭休日昼)同盟ハントします。」
となってるのに
>同盟主のクラン員さんも 「週3日拘束?!」って絶句してました。
この3日って??

674 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 15:50:09 [ rX4rU6TM ]
>672
気にしすぎ、脳内変化でもしておくしかないな。

例にあげたのも別に普通じゃないの?
>「そっか・・・」
(そうかぁ 残念)
>「ネカフェで時間勿体無いからソロしてくるorz」
(ネカフェで時間勿体無いからソロしてくる あ〜ぁタイミング悪かったなぁガッカリ)

って言う意味あいで無理に使ってる感じでないとは思うけどね。

「ありがとうw」 とかなら、wは笑いというか爆笑の意味だぞ、お前は爆笑しながら礼
言うのか、それ使い方間違ってる って注意出来るだろうが、上のケースならそれは
言えないな。

まっどうしても気になって仕方ないなら、クラン規約で「…」および「orz」は禁止し
ますとでもするしかないかもね。反発でかくて全員抜ける可能性もあるが。

675 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 16:50:37 [ 8zKWqqWw ]
>>674
wは爆笑の意味じゃないらしいが・・・。
本来は嘲笑とかってどこかでみたが・・・。
人の意図を汲んで使うだけでいいかとおもうぞ?
言葉の意味は流動的に使われるからこうだと決め付けたらカワイソス

676 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 17:13:28 [ iqoo4qUY ]
交流の場を作るのは悩みどころだよな

677 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 18:15:43 [ AFEWGDYM ]
同盟チャットもあって交流の場までわざわざ作らないといけないよーな同盟なんて意味あるの?

678 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 18:47:27 [ iqoo4qUY ]
>>677
意味あるかないかは人それぞれだからわからないけど
同盟チャットだけでは物足りないので^^;

679 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/28(水) 22:12:36 [ KLcJh.DM ]
>>675
嘲笑の意味もあるにはあるが、ネットゲーの場合は単に (笑) とほぼ同じ意味の場合が多々のようだ。

そもそもは、英語などという記号にも等しい粗野な言葉しか使わない鬼畜米英ども
のネットゲーを遊んでやるために、我らが日本語をローマ字で表現していたのが始まりらしい。
warai なんていちいち打ってられないから w にしてしまったんだと。

680 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/28(水) 23:32:47 [ Bnt8zJNo ]
>>679
統計取ったわけじゃないが、使うほうは別にして掲示板とかの議論を見ると
嘲笑と受け取る人が多いと感じる。

681 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 00:38:00 [ dfXrjV.g ]
語尾すべてに 「w」をつけるヤツはいるね。
「おはよw」とか「ありがとw」とかって、「いったい何がおかしいんだろう?」と思ってしまう。
あまりに無意味に笑っていると、嘲笑ともとれてしまうね。
laughとsmileは違うと思うんだよな。

682 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 02:13:27 [ U4XRerz. ]
たとえ相手が8割方、元いる血盟を抜ける気でいたとしても
「いつウチに来るの?」みたいな言い方はNGだったな・・・。
こっち来るのが当たり前、みたいな感じに取られて
来て欲しかった人が別の血盟に行っちまった。

今でも普通に組んだりはしてるが、親しき仲にも礼儀あり、だったよ。
逃した魚はとてつもなく大きかった。

683 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 02:39:57 [ U4XRerz. ]
フニャッチは油やら長靴やら死骸が浮いてる黒く澱んだドブ川の水面で、嘔吐物という餌を近づけると口をパクパクさせちゃう骨が見えて腐りかけてる小魚だから、したらばでもすぐ釣れるお〜^^
その周りにいる小魚も似たもの同士だお^^

684 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 02:44:04 [ U4XRerz. ]
誤爆したスルーしてくれw

685 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 02:47:55 [ 0jtnREDo ]
>>684
釣り宣言かと思って元スレ探してしまったよ

686 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 03:16:19 [ pJXyHbrw ]
>>682>>585だね。

687 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 17:18:04 [ 86c0bkGE ]
ねね、クラン資金ってどーやって貯めてる?
うちはクラハン参加したら一律5k(低LV〜高LV)血倉庫いれてねーみたいな感じでやってるんだけど、なんかイマイチ…。
他クランの盟主様、うちはこんなんだよーって教えてくだされー(´д`)

688 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 17:46:18 [ DPN7LisM ]
拡張しすぎて切れた673な俺。
ケツの穴3倍(当社比)でorzも・・・も引退しますも死にたいも
何でも来いですよ。

うそですが。

まー気にしないようにすることにしたっつーことで。
スレ違いの話題にresくれた人サンクスコ。

>>687
うちはクラン結成当初から「必要ない素材はクラン倉庫に突っ込んで」
って言ってたんで、知らないうちに倉庫にゴミ素材が山盛りになってる。
エルブン耳コアとか、アダマンコアとか。
で、ほっとくと3ヵ月ぐらいで倉庫がいっぱいになるから整理がてら
店売りしてたら20Mぐらい資金たまってた。

倉庫に入れるときは捨てるつもりでって言ってるから義務感も不公平感
も生まないでうまくいってるのかなと思ってたり。
あと必要なコアがあったらタダで譲ったりして何かと訳に立ってたな。

問題はこの資金の使い道がねーってことだ。

( ゚д゚) どーしよ。

689 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 18:19:48 [ F1m73LKs ]
クラハン参加したら、後で個人個人で血盟倉庫に寄付(金額、アイテム自由)。

もしくは血盟主体でレイドをして、清算後の何割かを血盟へ寄付。
盟主自身がオークションを担当して、徴収分を差っぴいてからメンバーに分配というのが確実。

690 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 02:46:50 [ W.PqMzZI ]
血盟に、明らかにRMTしている奴がいる。
1stキャラで某支援職なんだが、血盟に来た当初はCグレ最弱武器・ローブのみで
別段怪しい所はなかった。
ただ、異様なほどに血盟員の装備を気にする奴ではあったが。

先日、こいつが52になったあたりから徐々におかしな事になる。
何故か頻繁に無言のIN、OUTを何度も繰り返すようになる。それも3日ぐらい続けて。
それでようやく挨拶するようになったと思えば「青狼セット揃いました^^」。

てっきり青狼ローブのセットが揃ったのかと思い
(それでも52でいきなり青とは随分用意がいいし金持ってたんだな、とも思ったが)
「おめ〜^^」とか言っていたら、そうじゃない。
青狼ローブ、青狼軽装、青狼重装、全部一式揃えたと言うじゃないか。

当然、俺含む血盟のメンバーも「はあ?」となる。

血盟員の一人が「どこにそんな金あったの?」と聞けば「友達に軽装貰った」だの言ってたが
こいつは血盟に来てからこっち、ただの1度として野良PTに行った事がない。
そもそもウチに来た理由が「クラハンが多そうで、狩場でしょっちゅう見てたから」だ。

でもとりあえず友達の多い奴なんだ、と強引に納得して、この件には触れないようにしておいた。

1週間ぐらいするとまた無言期間が数日続き、挨拶するようになったと思えば、開口一発
「SLS*SLS+5買いました^^」「ランシア+3買いました^^」

怪しい。

さすがに不審に思い、こいつを個別に呼び出して話を聞いてみた。
やれクエが、やれ転売がと言っているが、具体的にどんなクエをしていて、何を転売したか
そんな事は一切言おうとしない。却って「尋問ですか?」と逆ギレする始末。

しまいにはこっちが何も言っていないのに「私RMTなんてしてませんよ!!」と怒り出す。
「疑われてるんなら脱退して引退しますよ」などと不貞腐れ出したので、とりあえずその場は解放した。

691 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 02:47:58 [ W.PqMzZI ]
2週間ほどして、こいつがLV56になった。
血盟チャットにいきなり「そろそろマジェローブ一式用意しないとね^^」という、こいつの発言。
しかも誤爆。慌ててマジェの件を否定していたが。
そしてこのあたりから、血盟内外の連中の装備について何かとケチをつけるようになってきた。
このLVであの装備はありえない、だの、そんな槍で槍PTなんて、だのと。

他の血盟員もさすがに不信感と嫌悪感が限界に来たらしく、俺に「あいつ除名してくれ」と
かなり強く言ってくるのが増えてきた。
そこで、もう1度こいつと話をしてみようと呼び出してみた。
資産の流れを明確に出来ないのなら除名もありうるぞ、と強い姿勢で。

そうしたら「もし私を除名したりしたら、貴方と貴方方の血盟、晒しスレに晒します」
と完全に逆上する有様。

後日、こいつ以外の全血盟員を呼び集め、意見を聞いてみた。
6割くらいのメンバーは「除名すればいい、晒し上等!」なんだが、
何人かは「GMコールしておけば、そのうちNCJが始末してくれる」という奴もいて、
この意見のメンバーは「悪いことしてないのに晒されるなんて嫌だ」という感じ。


俺としては、RMT疑惑云々よりも、こいつの装備差別発言が癪に障るので除名したいところなんだが
迂闊にそれをやると晒しの憂き目を見るし、それを嫌がるメンバーも結構いる。
かと言ってGMコール待ちで、何日でこいつのアカウントが凍結されるのか
具体的な日数なんかがまるで分からないし、現にこいつのせいでやる気なくして
別キャラに逃げるメンバーも増えてきた。

俺は、「晒されたくない」というメンバーの意見を無視して、我を通していいのだろうか?
本当にRMTしている奴をGMコールしたら、何日でアカウント凍結されるのか?
どうかアドバイスをお願いしたい・・・。

692 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 03:05:38 [ EaPRjaps ]
>>691
クランとして悪いことやってないなら、自信持った方がいいんじゃないか?
なんらビビる必要はない。さっさと除名すべし。
くだらん脅しに屈してるようだと、まともなメンバーが抜けていくぞ。

693 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 03:50:41 [ giCEArk. ]
ええやん、晒し上等。
晒したら、そいつが「RMTで除名された」ってことを自ら公言するのと一緒。
笑ってやればいいよ。

694 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 05:33:09 [ nsgwE8zc ]
>690
>本当にRMTしている奴をGMコールしたら、何日でアカウント凍結されるのか?

知り合いのところに居たヤツは、GMコール後11日で
うちに居たヤツは、GMコール後4日で

たぶんログ取って洗ってるんだろうけど、行動も監視してるっぽいから
コールは早めに、運良ければ2〜3日でキャラBAN(垢BAN?)してくれるかも
規約が地味に変更になってるから、そっちもあわせて読んでおくと尚良い

695 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 05:39:36 [ nsgwE8zc ]
書き忘れ

ログは14日しか保存して無いから、それ以前のは追えない。

それと、このスレ保存しとけよ?追い込むのは詰め将棋みたいなもんだ
いざという時の為、こちらからアクティブに行動できるようにしておくものだ。

696 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 08:08:57 [ Fh6D1MF2 ]
>>689
そんなに人数いるのか・・・ウラヤマシス

697 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 09:59:42 [ I4M0OnlM ]
>>691
晒されたら晒し返せばOK
全て真実なら向こうのほうが分が悪いし、それでも晒すアホなら世論が抹殺してくれるよ。

698 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 10:21:14 [ VcqgJxQM ]
>>688
20M…スゴスw

やっぱじゃんじゃか店売りした方いいのかなー…。
製作のみコアとか大事にとってある、ドワチェンやらプレレザとか…orz
最近本とかもたまってるなぁ、売るものないときにうれそーなのだけ露店してるけど、さっぱり減らんw
ぁーポモナん時にクランであけた強化スク、クリもあるなぁ…。ぅーどーしよ;;

えぇ、そんな俺の部屋は汚い(´・ω・`)

699 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 11:30:19 [ OVScksSM ]
>>698
クラン倉庫と個人倉庫は時々清算したほうがいいよ
買い取り露店に売りまくるだけども結構な額になる

700 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 11:57:30 [ fl.Hg3Yk ]
俺は >>698 と同じタイプかも

>>699
満杯になったときに初めて売り露店を探してますw

701 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 15:06:29 [ YOZP4JoU ]
>>700
そうか、満杯になったときに売ればいいんだ!

そんなおいらは、整理したいけどあれもこれも売れないと嘆いているダメ盟主。
30代のクラメンも最近入って来たんで転職後を考えると本も売れないし、アクセ系コアも
ふんぎりがつかない。
強いてすぐ売れるよ?と思うのが貨物箱をあけてでてきたみたいなリンゴなんだが・・・。
でも、これもやめたクラメンの肩身orz
食べて始末したいよw あ、あれ?俺が食べたから文句ないべ?w ってねorz

というわけで矢も捨てられない俺の部屋も汚いlol

702 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 15:09:48 [ fiHa.s02 ]
今夜、皆様のお仲間に入る予定です。
今いるクランが盟主が疲れ果てて本日解散。

しばらくは盟主(今の)と二人のクランでやっていく予定です。

当面、新規メンバーはいないと思いますのでしばらくはROMらせていただいて
勉強したいと思います。

703 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 15:14:34 [ fl.Hg3Yk ]
>>701
「食べた」といってサブキャラの個人倉庫へw

704 名前: 701 投稿日: 2005/09/30(金) 18:36:10 [ YOZP4JoU ]
>>703
勉強させてくださいってあとにそのレスは華麗w
いや、話題振ったおいらはもっとだめだhhh

勉強で思い出したんだが(自分でフォローしてみよう)
クラン員の知り合いの盟主やってる方から、勉強したいのでクラハンに参加させて
下さいと言われました。
(勉強っつってもなぁ^^;)なおいらは、勉強ったらきっと集合だったり
狩場の選定だったりで、クラチャが見れないと意味ないんじゃないかと思ってるが
いま、こういうことを言ったんだよ?と言えばいいかと自分を納得させたんだが・・・


あ、今週はレイドがあるんですよ>w<ノ と言われた翌週は・・・
勉強がたまってまして;;        と言われてしまった・・・。

ふ〜ん。俺のが勉強になってるよw 
無理やりレイドは楽しみだし、勉強ためたらダメだからな〜と納得してみたが
今週はどうなることかw
そこのクラン員の為に俺は待ってるからなんとか都合つけてこいよ〜。
クラン員の紹介でなければ即座にブロックしてると思うけどな・・・。

レベル差(当方が高め)ゆえの経験値を吸いたいってことだとわかったら速攻で潰すw

705 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 21:37:02 [ b863wjcs ]
盟主の皆様方に質問です。
65歳WIZやってるんですが、友達や知り合いの盟主達がよくクランに誘ってくれます。
中には一ヵ月以上誘ってくれている方もいて、大変うれしいことなんですが、今現在自分はクラン所属しているのでクラン勧誘を受けることができないんです。
移ることはできないよ〜と断るのですが、やはり勧誘を断られたらショックなのでしょうか?
フレ登録している仲の人ばかりなので関係がギクシャクするわけではないんですが断り続けているので悪いのかなと思い…
サブキャラを入れたらとも思いますが、自分はWIZが好きで別キャラを動かすことがほとんどないためにIN率の低いキャラを押しつけるわけにもいかず…



何か解決策とかありますか?



クランか別であれwisしたり狩りを一緒にしたりよくするのでそれで十分と言われればそれまでなんですが…

706 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 22:49:48 [ YDiFYAGU ]
>>705
真剣さによって違うと思いますよ。
誘う側にしてみたら、挨拶のように「おいでよーw」という人もあれば
いまだ!と思って、「うち、おいで?」と話す人もあったり色々な訳です。

あとは、断られ方にもよると思います。
「^^;」的な感じだと押す人多いと思いますし、「え?移る気ないよ?」
とあっさり言われればとりつくしまも無しとして引き下がるでしょう。

あなたの断り方ってどんな感じでしょうか?
盟主にも色々あると思うんですが、はっきり断られたらそれ以上のことは
察して押さないんではないでしょうか。
そこでもドンドン押してくるような人もいるとは思いますが・・・。

wisで話をしたり、一緒に狩りに行ったり・・・とのことですので、関係は良好
なのだろうと思いますが、それとこれとは別ですからねぇ、相手がそれでも
誘ってくるのには断り方に問題があるのか、あるいは・・・。

解決策って・・・断り方を聞きに来たのではないのかな?
しっかり断った上で、それでも遊びに誘ってくれるならそれもありだし
断ったが最後、誘ってくれなくなるならそれもありじゃない?
そういうのが怖いなら今と同じような状態を続けるのもいいんじゃない?としか
いえないかな。
どうしたいのでしょうか?どういう結果になるような解決法をお望みで?

707 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 23:32:26 [ jKBOtPTk ]
>705
今居るクランの愚痴とか話した覚えないかい?
愚痴って移りたいなぁ風にみえた場合、だったらうちおいで〜とか誘う
場合が多いと思うけど。

逆に言うとクラン在籍してて、あえて引き抜きっていうのはやらない盟主
の方が多いと思う。そう考えると移籍したいな〜って風にとれる発言をし
てるんじゃないかなぁとか思ったりするんだが。

今のクランなんだかんだで気に入っている、移籍は今のところ考えてな
いんだ。もし盟主がinしなくなって休止状態や解散になったときはこちら
からお願いするかもしれないけど、今はそのときじゃないな。

ってはっきり言ってみたら?

それでも誘ってくるなら、そういう人なんだなぁで割り切って、言われても
またその話?今のところ移る気ないからまた今度ねw って軽く流してし
まえばいいだけだとおもうけどな。

708 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 20:59:21 [ q1D8JbUg ]
俺的には、すでに血盟に所属してるヤツを自分のところに誘うということ自体が謎だw

709 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 00:10:09 [ rFgMA1jQ ]
>>705
愚痴じゃなくても
普段からクラン内でPTがほとんどなくて、その知り合い達と多くPTやってれば
「どうせならウチに来ればいいのに」ってな感じに相手はなるよ。

特に(ソロ職と思われてる)WIZだし
勧誘してくる血盟がWIZの活きるとこだったら
自分達の利益だけじゃなくて、>705さんのことも考えてるかもしれん。

ただ単に、戦争やってて、一戦力として欲しいだけってのも
有り得るだろうけどね。

710 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 00:32:18 [ J1FyRlr6 ]
みんなはどうやってエンブレム作った? 
ペイントとか他のソフトつかっても他のクランのようにいい感じに仕上がらないんだが

711 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 09:55:53 [ xlGFwbj. ]
他鯖いって、好みなのあったらSSとって、さすがに全く一緒だとあれだから
多少加工(色だの、他の旗と合成)してビットマップ保存しておちまい(´ж`)旦
ってのは最終手段だけどw

好きなロゴ、マークとかを縮小してみても、いいのできるよ

712 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 14:34:39 [ p2/mu.CM ]
ソロ血盟ならともかく、クラメンに話振ってみたら?
多分1〜2人は絵を描くのが好きな奴がいるんじゃないかな?

で、イメージあるならでかめで書いて渡して、仕上げて貰えばいいと思う。

うちは完全にクラメン任せ。
いくつか作ったけど、みんな却下されたよ(つд⊂)エーン

713 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 14:40:57 [ dL8V5kRU ]
>いくつか作ったけど、みんな却下されたよ(つд⊂)エーン
たのしそうだなw

714 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 00:06:10 [ rWi4BrOk ]
因みに、一度でも画面に描画された旗はLineage2のフォルダに全部入ってるよ。

715 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 01:50:11 [ bAPkCDX. ]
>>714
NCsoftのフォルダ内全部見たけど、どこにもないんだけど

716 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 02:04:19 [ qg/oZTc. ]
c3から暗号化されてるとか聞いたが。
上書きでc3にしてる人は残ってるそうだ。

717 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 02:48:38 [ bAPkCDX. ]
ってことはC1で引退してアンインストしC3になって復帰した俺は見れないのかw

718 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 07:54:10 [ 2NWqdmY2 ]
そこからブッコ抜いてパクって、その血盟の振りして害行為する、
ってアホタレがいたんで、保存しないようにした、って聞いたことある。

719 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 11:54:15 [ qg/oZTc. ]
確認してきた。

Lineage II\PledgeCrest

フォルダにBmpでおもいっきし残ってた旗。
>>717そうみたい

720 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 12:38:37 [ zzzzN36U ]
野良好きな盟主ってどーよ?

721 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 14:07:34 [ 9DI0UnsU ]
いいんじゃない?盟主である前に1プレイヤーだしさ
盟主的にも多少顔広い方いいし。んでも転クエ手伝って、などなどクラ員のヘルプは優先する。野良ばっかやっててもクラハンとか週1ぐらいでやってれば文句いわれないっしょ(゚ー゚)y-^^

722 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 14:31:41 [ FpcVqER6 ]
>>720
逆だね
盟主は野良いってたほうが勧誘のチャンスに巡り合える可能性が高くなる。
勧誘するやつが他にいるならどっちでもいいが
盟員同士で進んでPTしててもらって盟主は勧誘やらせときゃいい。

723 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 16:08:56 [ mLZjz.6U ]
盟主が野良ばっかっていうのもケースによるな。

勧誘とかそういうのを含めて野良ってるならともかく、クラメンが誘ってもこない
手伝いとかお願いしても野良やってるからって断って殆ど手伝った事がないと
いう感じなら、何の為にクラン作ったのかわからんよな。

まぁ2代目盟主とかで、みんなから押しつけられたならそれは有りかもしれん
けどね。

724 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 03:15:39 [ YLQTpkEw ]
2代目盟主。
前クランが毎日のようにクラハンしていたせいか
全然野良に行かないメンバーが多くて困ってる。
なるべくクラハンするようにしていたけど、疲れたのでちょっと放置気味。
だけど誰も自分からPT作ろうとしたりしてくれないし、支援職も足りない…。
つまらなそうにされると心が痛いよorz

725 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 07:53:39 [ YMa0Ul0s ]
「次は○○さん、クラハンの主催してください。
いやいや簡単だって。とりあえず日時と場所決めるだけだから。
コロシアムで遊ぼう!とかでもいいよ。
・・・あァ!?ガタガタぬかすんじゃねえ!!盟主の言うことがきけんのかっっっっ
口からクソたれる前と後には サー をつけんかい!」


って感じで話持って行ってみるのはどうだらう?

726 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 13:27:48 [ 2Y4aTTtQ ]
>724
前クランでは、724がPTLをやって毎日の様にクラハンをしてた関係上、みんな
から2代目盟主に祭り上げられて…っていう流れかな?

725が言う様なやり方も有りだし、それに加えて野良に慣れさせるのも有りじゃ
ないかな?

野良でPTに参加した時にメンバーが足りなくて、クラメンに入れられそうな人が
居れば呼んでみるとか、724自らPTLになってクラメン数人入れたあとは野良で
募集かけるとかで、野良に慣れさせるのがいいかもしれないかも。

ただ野良にハマってクラメンとPT組まない様な人も出てくるかもしれないので
定例クラハンだけはしっかり設定した方がいいよ。

まぁ、C2まではPTマッチ出して待ってれば支援職とかなら相手からお呼びが
掛かったけど、今の仕様だと自分から飛び込んでいかないといけないんで、
飛び込むのに躊躇う引っ込み思案の人も結構いる気がする。

うちも、PT自分で作るの嫌なくせに、誘ってくれませんかオーラバシバシだして、
たまたまそいつがinした時にPTやっててフルとかだと愚痴口文句いう癖に、自分
から野良に飛び込む事はしない(できない?)奴がいてさ、C2の時何度かPTマ
ッチだして誘われたのに味を占めたのかPT誘ってもらえないからクラン抜ける
野良で生きるとか言い出してw

アタッカーなんで、C2の時誘われたのもたまたまで、それ以降PTマッチ出し続
けてもさっぱりお呼びが掛からなかったらしい。
で、C3到来。自分でPT作れない、部屋に飛び込めないでフェードアウトしたと
聞いた。

ふとそんな事を思い出したな。盟主も1プレイヤー、それで一部メンバー減るの
が嫌であれば対応すればいいし、他力本願は面倒見切れないならそれでもいい
と思うよ。

うちはそいつが居なくなったあと旨くやってる。
そいつが居た時はそいつの愚痴に対する愚痴もあってイライラしたけど、今は
まったり楽しくやってるな。

727 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 14:27:38 [ Mp16dzEA ]
野良をやってるかどうかじゃなくて、
動機が何で野良やってるかという問題と思うが。

仮にも盟主たる立場が、無所属時代の気分まんまで
野良プレイに明け暮れるのは問題と思う。

一見バラバラ好き勝手やってる様に見える血盟でも、
皆に暗黙の了解を得てる形だと、それは血盟中心の行動とも言える。

728 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 20:53:34 [ Qrek6yDQ ]
質問させてください。
少し前に、徴収があるクランに体験入団を終えて入団しました。
入る前に血盟主さんにIN率が低いとは伝えたのですがこの頃は一週間に1回もINできなく、血盟主さんから『今週はお金いいよ、INしてなかったでしょ^^;』と言われ3週間くらいお金を払えていません。
で一昨日INした時にクランメンバーが『◯◯(僕のキャラ名)ズルくね?2ndでも育ててるんじゃね〜の?』と言っているの見ました。
血盟主さん的には僕の存在は迷惑なんでしょうか?自分から抜けた方がいいんでしょうか?
乱文で申し訳ないんですが、この文を見て個人的な感想でいいので血盟主をしている方、意見を聞かせていただけないでしょうか?

729 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 21:14:07 [ NMLAIn8w ]
上げてしまいました、すみません。

730 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 21:30:50 [ TdnL7XBU ]
>>728
きついこというけど、そんなのわかるわけないじゃん。
自分とこの盟主とかクラメンに聞けば?
クラメン一人が言ったことで勝手に悩んで、勝手にやめられるほうがよっぽど迷惑だと思う。

血盟入って間もない状態なら、一番重要なのは他のクラメンとのコミュニケーション。ズル
いとか言われたんだったら、きちんと反論して誤解解けばいいじゃん。In率低いんだったら、
短いIn時間の間に、少しでも回りと溶け込んで、自分のゲームや血盟に対するスタンスは
っきりさせておかないと、今後自分のしたいようにプレイできないよ。

盟主がどう思ってるかなんて、ぶっちゃけどうでもいいと思う。自分のやりたいこと、やれる
範囲のことをやってるなかで、自分が気持ちよくその血盟の中でプレイでき、まわりとうまく
やっていけるかの方が重要でしょ。その状況の中で、クラメンからいろいろ言われたり、孤
立したりするんであれば、そのクランはあなたにとってあわなかったってだけのこと。

これすらもできないんなら、血盟さっさと抜けて、今後ほかの血盟にも入らないほうがいい
と思う。

731 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 21:52:19 [ 7MFCf7vQ ]
>>730の言ってる通りかなぁ
言い方はきついかもだけどね

あなたがやりたいようにやれるのがまず最低限で、
それが駄目なら合わなかったということだと思う
その為には当然あなたも打ち解ける努力は必要だけどね

まぁそんなことを本人に言っちゃうそのクラメンを
軽くでも諫めない盟主だったり、多数が同調してるようだったら
抜けた方があなたの為かもしれんね

732 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 00:29:42 [ dlyBzprI ]
>『◯◯(僕のキャラ名)ズルくね?2ndでも育ててるんじゃね〜の?』

こういう風な、クラメンの陰口が普通にでる血盟は
あんま良いとこじゃないような。
しかも入ってそんなに経ってなく、お互いどんな人か分かってないような人に。

公式板で血盟探して入ったって印象受けるけど、PTで知り合った人に誘ってもらったら入るとか
知り合った人のとこに入れてもらってみる、って感じのほうが
より自分にあった血盟見つけられると思うよ。

733 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 09:54:59 [ E98uscEU ]
>728
他の人の意見ももっともだけど、根本としてin率低いのに徴収のある
クランに参加したのが間違いなきがする。

徴収の目的がクランのLv上げなのか、戦争なのかわからんけど、後者
ならまったり系徴収なしクランを探すべきじゃないかなぁ?

そのクラメンは俺達はきっちり払ってるのに、あいつは払ってないって面
に文句たれてるわけだし、in多い少ないは二の次なきがする。
徴収なし、まったりクランなら言われる理由がないだろうしな。

戦争やりたいならまずLv60+になってから移籍とか考える様にしたほうが
いいんでね?

734 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 13:40:58 [ aH0F08hE ]
クランなんかいくらでもあるんだしやめちまえばいいんじゃね?
たとえ実際2nd育ててたとしてもそのクランに入ってるキャラで
あんまりINしてないんだったらそれだけ世話になってないってことだから
クラン費払う動機自体うすいしな。
つかやめるのは早いうちがお互いのために良いよ
3週間に2.3回しかINしないやつに向かって
『◯◯(僕のキャラ名)ズルくね?2ndでも育ててるんじゃね〜の?』
とか言ってるヤツは追い出しにかかってるとしか思えないんだが。

735 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 13:45:54 [ YP5s5qV. ]
でも盟主にはその旨伝えた上で体験まで経て加入してるんだよね
思うところを盟主にぶつけるのが一番じゃない?

736 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 14:22:38 [ Q0kVh0Uw ]
払う気があるかどうかじゃない?
INしてなくたって、金は払いますという流れなら誰も文句言わないどころか
ああ、やる気はあるんだなー、でもINできないだけかーとなるのかも?

協力してる姿勢をみせれば(ほんとにあるならね)もっとINできればいいのねって
逆に言われるくらいになるんじゃないかなぁ。

737 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 14:53:43 [ RBa0bzWk ]
INできてないのにどうやって稼いでお金を払うのか・・・RoManTicデスカ?
>>728は所持金とか徴収額とか書いてないけど無理に払おうとするといずれ破綻すると思われ

738 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 15:31:04 [ 6VcA2XuA ]
払う払わない以前の問題として、in時間短いのに徴収有りのクランなんか入った
時点で間違いだってばさ。

金絡むと結構文句でてくるからね。
「俺はこつこつ貯めたアデナの中からきちんと支払ってる、お陰でなかなか装備
更新出来ないよ」とかみんな思ってる中で、一人だけ支払い免除されててれば
何も考えない奴はその場のノリで愚痴や文句言ったりするしな。

in時間短い割りには良い装備してるとかあれば尚更かもしれん。

うちは定例クラハン時のアデナ等を徴収の形で、定例クラハン自体自由参加だ
だったけど中にinしてても来ない人いて、やっぱ険悪っぽいムードになった事が
あったな。

739 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 20:37:25 [ cpaDSolU ]
数々のレスを下さりありがとうございます。
IN率が低いのに徴収がある血盟に入ればこうなる事は少し考えれば予想できたと思います。自分のせいで血盟の雰囲気も悪くした感じです。
残るにせよ、抜けるにせよINした時にキチンと話してみます。
レスを下さった方ありがとうございました。

740 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 02:37:22 [ Fmwy30y. ]
駄目だ・・・
旗の元ドット絵はそのままリネ2内の画面に反映されないんですかね・・・?
全体的にボカされた状態でしか反映されないっす・・
ってか明日も仕事なのにこんな時間まで・・・

741 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 03:53:33 [ z8iAtTzo ]
>>740
言ってることが意味不明だが、ようするにうまく作れないのか。
まともなの作るなら、中間色うまいこと使ってドットひとつずつ手打ちして作るしかないぞ。
できるやつに頼むのがいいかと。

742 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 07:36:07 [ EXDIUK6g ]
いえ、ドット絵は綺麗に描けてるんですがファイルうpして登録すると色の配置が元データと違うものになってしまうのです
使用ソフトは写真屋6でファイル形式もサイトを色々調べたので間違っていないと思います
これって使用なんでしょか…

743 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 11:44:48 [ /SKfNWVQ ]
はんば仕様。
俺は人のいない路地裏とかで、できばえを確認して、裏にまわしておかしいところ修正して、
リロードして確認して・・・ってちまちまやってた。使ったのはペイントね。

まあなんだ、要するに気合と妥協w

744 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 12:47:29 [ 8EjwEPWs ]
はんぱ仕様…?
気付いたんだけど旗のグラフィックにまでオートフィルタがかかっていて勝手にいろ置き換えてるんじゃないのかと
仕事終わったら試してみますよ

745 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 12:48:08 [ qRbCo4Ic ]
>>742
試しにwin付属のペイントツールで256色BMP保存してみるとかどうかな

746 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 13:04:20 [ /SKfNWVQ ]
まあ、仕様だと言い切るのはアレだけど、意図したとおりにはなってくれないのは事実だぬ

747 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 13:27:27 [ zlCQ7R06 ]
それは試し済みです

748 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 13:31:26 [ c/89vdJQ ]
>>743
> はんば仕様
> はんば仕様
> はんば仕様
> はんば仕様

749 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 14:01:08 [ 1osVqHcM ]
>743
「はんば」が「半ば」の事なら、それは「なかば」と読むんだ

750 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 14:46:46 [ /SKfNWVQ ]
がちょーん・・・

751 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 14:58:53 [ qRbCo4Ic ]
フリーツールでドット打ちしてすんなり作れたけどな。
>>747質問スレにレッツ号

752 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 17:58:59 [ 16Q.A8qY ]
はんぱ 0 【半端】
(名・形動)[文]ナリ
(1)全部そろっていないこと。数量が不完全なこと。また、そのさま。
「―物」「―な布」「―な時間」
(2)端数。はした。
「―は切りすてる」「―が出る」
(3)どっちともつかないで、いいかげんな・こと(さま)。
「中途―」「―な気持ち」
(4)一人前でないこと。どこかぬけていること。また、そのさま。
「―な人間」

753 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 17:59:55 [ 16Q.A8qY ]
↑これと間違って覚えてたのか

754 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 18:25:26 [ y97A2Xpc ]
>753
それだと、最後の ば が説明できん。
なかば の読み違いと判断するが適切かと思う。

755 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 18:46:48 [ /SKfNWVQ ]
ごめん、素で読み間違いw

なかば、ね。おぼえとこ・・・OTL

756 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 02:00:53 [ 7njVfKVU ]
>>755
盟主らしい、良い姿勢だな

757 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 08:53:30 [ din4FD1Q ]
だが場合によっちゃ抜けたくなる要素に。
常識範囲の漢字が読めないって・・

758 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 12:43:17 [ /v/.xyFY ]
銘酒の皆さん相談乗ってよ。
今一人BANしようか悩んでるんだ。
そいつの特徴は、
・クラチャ同盟チャで自分の話ばかり。相手の反応がなくても話しつづける。
・話すことはOEや素材の価格など金の話ばかり。そいつも金稼ぎしか考えてない。
・定期クラハンはまず来ない。2アカで育成ばかり。
・規約違反だと指摘しても、規約を変えろという。
こいつやっぱBANするべきかな・・・。こっちがクラン解散したいぐらいだよ・・。

759 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 13:17:46 [ din4FD1Q ]
明らかに規約違反なら、即BANして問題ないでそ。
何か気になるなら、他血盟員と相談してBAN!(BAN相手とは相談イラネ。〜なのでBANしますで)

自血盟内だけじゃなくて、同盟組んでる他血盟のほうからも
嫌われてるかも可能性も高いから、早めに対処したほうがよさげ。

760 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 15:59:37 [ jBLuWkis ]
自血盟での規約に違反してるなら、躊躇せずBANだろうな。
血盟規律違反を放置すると、血盟内治安の悪化を招く可能性がある。
「千丈の堤も蟻穴より崩れる」なんつー格言もあるしね。

761 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 16:30:31 [ 0.18vPD6 ]
自慢と愚痴を交互に言う血盟員が居るのだけど、相手するのに疲れた

自慢ならへーすごいね、愚痴ならそうだね。とでも言えば良いのだろうけど
毎日は勘弁してくれ

762 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 18:51:55 [ lKPV7lHM ]
とある鯖で盟主をしているのだが、ちょっと愚痴らせてくれ。少し長いかも…

1STは盟主をしていて気分転換に2NDを作ってみたんだよ、(2NDも同じ血盟に入れてるが)
初期村をうろついていたら白チャで「オレンジ色の文字ってどうやって出すんですか?」
と白文字が見えた、周りを見てもPCは俺だけ…聞けばリネ初心者で右も左も判らないらしい
基本的な事を一通り教えたらフレ登録を申し込んできた。まぁ断る理由も無いし良いかな?
軽い気持ちでOKを押した。
こういう新しい出会いも良いものだなと久々に思って嬉しかった。
それから偶に2NDでINするとWISが来て話したりPTを組んでいた、
将来はダンサーになりたいらしいとの事。

そして1次転職を終えた時に「貴方の血盟に入りたいです」と言われた訳です。
ウチの血盟はLV5で20人+同盟30人ぐらい、珍しい事に皆あまり2NDとか作らずに
1ST一点型が多い奴らばかりだった、まったり血盟でも65+とかゴロゴロいた
から正直入ってもLVが逢わなくて楽しくないよ?っと取り合えず説明をした…
それでも「頑張ってLV上げますから!」っと押し切られてとうとう血盟に入れて
しまったんだ…。

其処からこの人の勢いは凄かった、此方のLVに追いつくためにひたすら野良野良野良
途中で何度か仲間が2ND、3RDを作って一緒にどう?っと聞くものの兎に角自分達の
1STにLVを追いつかせたいのか断られてしまう…。頑張るのはいい事だ。

驚いた事にこの人は5ヶ月で70+まで育て上げてしまった…今思えばあまりにも不自然、
初心者1STでサブキャラ無し、2次転職前までは装備も貧弱だったが40になった瞬間に
+4カタカタ級とフルプレ装備、当然アクセも一式そろえていた、52になった時も+4サムツル
とBWさらには塗料も入れていたんだ。
当然Aグレが装備出来る頃にはダマダマとマジェセット、アクセもマジェ……
途中でRMTしているのはバレバレだったけど、ウチの血盟は其の辺りには触れない血盟だ、
クラチャで堂々と「RMTしてます!」っと言わない限りは誰もツッコマない。

途中此方のLV帯と等しくなって来た時に当然PTに誘ったさ。
「○○行かない?」皆こぞって誘ったよ…でもことごとく「野良^^;」
本当にたま〜〜にクラハンに来ても文句しか言わない…しまいには「マズ過ぎ」
「こんな狩じゃお金貯まらないでしょ?」
更には野良で何を吹き込まれてきたのか知らないが、お決まりの高LV仲間自慢と
装備云々自慢。。。あぁ…後、他職をプレイしたことも無いのに仲間の後衛に
指示をしまくる始末…。言ってる事は効率PTなら良いのかも知れないけどね。
「w」つきで暴言しか吐いていない記憶しか残っていない。

クラハンに来るとこのダンサーはローブを着る、絶対にタンカーをしたくないらしく
右クリしかしたくないらしい…。ローブについて「どうして?」っと聞いてみると
「MP増えて踊れるからw野良だと同職殆どローブだよw」…シンガーの事を言っているのか?
そのLVでMPのキャパシティ増えても意味が無いだろうと思うのだが…。
他に適任が居ないからTLを頼むと此れも断固拒否、「適任のドワいるじゃんw」
…スポするんですが?と言えば、「此処だと決まらんでしょw」…いい加減にしろ。
君はヘックスすら打たないよね?踊り忘れも多いし…。
そして最近ようやく血盟脱退をしてくれた。「楽しみ方が違うね^^;」こう言い残して。
ちなみにこの人が行った血盟は城持ってる廃血盟…お似合いだと思った。

…が、最近居心地が悪いのか「戻りたい…」っと言ってるらしい。
当然断るつもりだが、正直ここ数ヶ月は本当に疲れたよ…。

長文スマンかった。

763 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 19:08:27 [ EbzTJFGI ]
>>762
そんなに長文書くほど大変だったんだな・・・乙
これに懲りずにいいクラメン増やしていけるといいな

764 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 19:56:21 [ 6sYCJZoY ]
ついに ねんがんの 同盟主に なったぞ!

そしてスキルが覚えられないOTL=3
まあそういうわけなんで、>>625よ、見てたら同盟を考えてみてくれw

765 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 23:45:41 [ VUyNbkws ]
lv4クエで質問です。

主要メンバーは3人(盟主+2人すべて60+)しかおらず
他キャラのlvは40に到達していません。
lv4クエでの生贄は3人必要ですが、同じキャラが
複数回毒を飲んでもクエはできるのでしょうか?

766 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 00:59:27 [ dt2Y3OE. ]
ムリw

767 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 01:00:39 [ dt2Y3OE. ]
って書いて終わらすとあれだな・・・w

40+の知り合いを一回クランに入れて殺して祝で復活、
クエを終了して抜けさせりゃOK。

768 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 11:14:11 [ 7ppX4R7Y ]
いくらLv60でサクっと終わらせることが出来るといっても
盟主と生贄3人、それ+ヒーラーの計5人いないときついんじゃ?

POT飲めばいけるんかな。

769 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 12:36:11 [ N5MpWt72 ]
盟主+盟主のヒーラ+狩り役3人+そいつらのヒーラ

最低限これだけ居ないとメガヤバス
盟主の毒はオレンジジュースじゃ追いつかないらしい。
盟主がヒール使えるなら、牛乳+自己ヒールでどうにかなるかもしれん。

忠誠の証は、別個の人でないとダメになったから、なんとなれば傭兵頼むしかないな。
ヒールは知り合いを連れてくればOK。あと、箱壊すのは範囲攻撃でサクッとやればいいらしいw
もち箱壊すのも血盟員な。あと、大陸の人民共や害人共が邪魔するかもしれないから、
欲を言えば赤ネ要員もほしいね。

770 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 18:28:29 [ 7ppX4R7Y ]
Lv4クエの箱のような、特別なクエMOBを故意に狩って
クエの進行を妨害するってのは、GMコールで対応してくれる。カモ。

771 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 21:26:01 [ IQh.YyW2 ]
みんな聞いてくれ。

右クリばかりするグラがクラン内にいたんだけど、
一人で早々と特攻が多いのでクラン員だからこそと思って指摘したんよ。
それはもう言葉も選んで細心の注意を払いながら。

そしたら「じゃ、迷惑掛けるので抜けます」ってあっさり抜けちゃった。
仲間内だと思って言ったんだけど、なかなか難しいもんだね…。

マスター、DITAグレープフルーツください。 orz

772 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 22:19:40 [ vu6SkGXo ]
Lv4クエの盟主が飲む毒は、プロフのヒールでも余裕な上に、MPが切れる心配もないぐらいにマッタリ減る。
自分がヒーラーで、盟主がプロフのためヒール要員として盟主の側にいたけど、すぐに狩りの手伝いに行った記憶がある。

773 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 23:24:33 [ kpeb8Mkk ]
もう盟主やめたい・・・同盟主もやめたい・・・
なんでお金払ってこんな気持ちにならないといけないだろう。
なんでここまで、我慢しなきゃいけないんだろう・・・。

774 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 00:17:52 [ uQh0V7aE ]
仕事が忙しくなったことにして、2週間くらい離れてみれば?
別キャラ作ってこっそり遊ぶとか。
あるいは「バカヤロウ」とか叫んで、解散申請してそのまま一週間INしないとか。

775 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 01:28:37 [ NDKJ7yDk ]
>>771
そんな奴とっとと抜けてくれてよかったんじゃない?
残ってたらいずれクランめちゃめちゃにするアホ予備軍だろうし。

776 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 02:29:34 [ SrBJ4kzg ]
>>773
詳しく

777 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 14:07:06 [ OkPcZsxk ]
>>772も書いてるけど一応体験談

俺Lv52でLv4クエ受けたテンプラ盟主で、二次転職前に覚えたEヒールだけで
結構余裕で耐えれたぞ。
心配なら牛乳持ってけば余裕もてるとオモ。
あと毒喰らって座ってるとソロしてるヒーラーがヒールしにきてくれたり。
こればっかりは運だけどナー。

778 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 14:21:44 [ tV2uArB. ]
>762
ダンサーはPT超優遇職だから、なんか勘違いしてるっぽいな。
ちやほやされて自分は凄いんだとか思いこんでる気がする。

クラン側としては低Lvの時にクラハン誘って無かった様に見えるがそれもまず
かったんじゃない?元々クラハンって交流主体だとは思うが、それを怠ったのも
問題だと思うよ。そんなんだからクラン内より野良仲間の方で絆が深まってしま
ってクラメンとしての意識が薄くなっていったかと思う。

とはいえ、本人の性格とか意識によるところも大きいかもな。
有る意味空気が読めないおこちゃまだったっていう事なのかもしれない。

うちのダンサーもクラン入った時はLv20代、トップは50位だったが、現在は当
時のトップ追い抜いてクラン内最高Lvになったりしてる。
でも762のダンサーとは正反対。クラハンとかにはかなり積極的に参加して、
普段もジョーク言ったりしてみんなを楽しませてるよ。
そのダンサーもクラハン時ローブ着てたりするけど、聞いたら「ネタw」ってい
ってた。ダメくらいそうになると重装備にさくっと着替えてるしね。

>771
俺の個人的な意見でグラの人には申し訳ないけど、グラ選ぶ人って二刀に
憧れ、NCJのJob紹介の「1対1に特化された最強の戦士」にクラってきて選
ぶ人が多いのか、そういう性格な人が多い気がする。

まぁ気にするな。抜ける奴は何言っても抜けるしね。

それにしてもNCJのJob紹介ってなんかおかしい気がする。
Wizは防御弱いからソロ職ではなくPT職だみたいな事書いてあるが、立派な
ソロ職っていうかソロのほうが死ぬ事多いけど、その分効率でるじゃんww

779 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 17:29:30 [ rdUbhjg2 ]
NCJのJob紹介はおかしいのばかりだが、特にグラは
>防御より先制攻撃するタイプのため、重装備は装備しません。
>1対1の戦闘において彼らの右に出るものはいません。
>パーティープレイの際、魔法が使えないジョブの中で最強の攻撃力を誇ります。
>攻城戦では逃げる敵を追いかけて止めを刺す役割ではトレジャーハンターに並んで最強です。
このへんがおかしいよなぁ。
自分も個人的意見だが、物静かで控えめなグラを知らない。
愛すべきグラの性質としてそれも好きなんだが…。

780 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 21:54:35 [ uQh0V7aE ]
血盟募集板にカキコろうとしてるんだが・・・難しいなw
簡潔に、魅力的にかかないと人きてくれないだろうし。
規模も小さいから、入った人に「うわ人いねぇ!外れだ!」とか思われそうだし。
悩む・・・

781 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 23:59:11 [ Ve27iG3Y ]
>>773
嫌なら辞めちゃえ。
そうとしか言えない。

あれこれ講釈垂れる事は出来るけど、
誰も聞きたくはないでしょうし。

782 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 12:06:08 [ WVaklW4w ]
>780
嘘偽り無く現状を書いて募集掛ければいいんじゃないのかな?
現在○人でアクティブ○人ですって

それを見て来た人なら文句言わないよ。魅力的に書こうとするからそう言う事に
なる。いくら募集で美麗文句を並び立てても現実と違うなら、せっかく来た人も
とっとと抜けていくよ。

だったらきちんと現状を明記した上で、今後はこういう感じでやっていきたいって
いう目標を提示した方がいいんでないの?
嘘織り交ぜて10人来て1人残る、本当の事書いて2人来て2人残る…どっちが
いい?

え?うち?公式に良く書いてるが滅多に人きませんよorz
でもこないだ数ヶ月ぶりに1名入ったけどね

783 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 14:23:03 [ kcfn9ypY ]
みんな聞いてくれ、サブキャラで血盟立ち上げたんだ。まだ旗もない。
ある日TIにクラメン二人ほど連れて観光に行ったんけど、そこで何となく
クラメン募集シャウトしたら、一人のナイト志望がクランに入ってみたいという。
今でこそ珍しい全くの初心者。まだまだ40台までしかのんびりでもいいから将来立派なナイトになってくれたらいいなぁと
クラメンみんなで歓迎したんだ。

ちょこちょこ狩りも手伝ったり、ソロでがんばってみるというので少し放っておいたら
クラチャでいきなり「露営で引き狩りの槍PTがムカついたからPKしたよ^^」
あわてて漂白しに戻ったら、既に白くなっていた。
諭しても「だってムカついたんだもん。むしろなんで俺を責めるの?」という態度。
初心者だからか・・・?とまだ最初の方だったので注意してその日は終わり。
またある日、俺がINすると「MPK来たからPKしたよ^^」
・・・いあ、ちょっとまて、何でも殺せば解決するもんじゃないだろ。
というわけで、今度PKしたらBANするよ?と通告。
そもそもPKするときは盟主に相談してからだ、と最初に言ってあった。
もちろん止めるつもりでさ。
で、こないだクラハンでネクカタにつれていったら
覚えたヘイトを使うのがそんなに嬉しかったのか、FAする人を決めていたのに
¥中にいきなりヘイトでFAして大リンク、本人とクラメン数人死亡。
そしていきなり誰も守れなかったからと拗ねて帰還。
その後クラチャで「俺が狩れないところに連れて行くなんて間違ってるよ」と
盟主の俺を責めて、今週はもうリネのことは考えたくないからとメールを残して落ちてった。
・・・クラハンですよ?
自分のことばっかり考えたらいかんってあれほど言ったのにさorz

さて、どうしたものか・・・。
マスター、胃にやさしい酒よろしく。

784 名前: 783 投稿日: 2005/10/12(水) 14:24:57 [ kcfn9ypY ]
そしてsage忘れたorz

785 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 14:27:08 [ acx/lSzw ]
>>783
てか、本当に初心者なのわかってたら、きちんと教育してやれよ。
そういうリスク考えず、たまたまシャウトで引っかかった初心者をクランに
入れるんなら、責任感なさすぎ。

786 名前: 783 投稿日: 2005/10/12(水) 15:31:30 [ kcfn9ypY ]
>>785
教育についてだなんだが、基本的なことから気をつけないといけないこと
PKやらMPKやらが何なのかとか教えてたしその新人も解った、気をつけるって言ってたんだ。
何にも知らないのは解ってるから、そこらへんはクラメンも気をつけてくれてたんだが。
初心者だから起こす間違いって訳じゃなくて、感情で動いてることが最近判明してきたんですorz

787 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 16:38:26 [ I8RV6jHI ]
言っても聞かない人、感情的に動く人はその人の本来の気質だからしかたないな。
うちにも昔、感情で動く人がいて狩場で横殴りされたから血盟戦申し込めだの、
PKに殺されたから血盟でPKKしようだの言ってきた。
普段はクラチャで冗談言ったり、楽しいやつなんだがどうも沸点が低いような感じだった。
そんな彼は今年大学受験だからと、一時休止している。

>>783
アドバイスになるかどうかわからないけど、
せっかく新規で初心者をスカウトできたんだから、めげずにがんばってほしい。
自分も経験あるが、レベルの低いナイトでクラハンの参加は狩中にすることがなく
モチベーションを下げてしまうこともあるので、
シールドスタンで敵のスキルをつぶしたりする楽しみや、サブタンカーとしての動きなどを
教えてあげてはいかがでしょう。

マスター、>>783にカルアミルクを。

788 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 19:43:04 [ WVaklW4w ]
>783
うちにも似た様なのがいた。
エルフの地下要塞でなんのきなしにシャウトしてみたら現れたのが彼。
まったくの初心者で自分が選んだ職が何になれるのかも分かって無い様な
感じ。同じようにまったりやってくれればいいやとか思ってた。

だが、村でも推薦&アデナねだりシャウトをし出して、それを聞いたので本人
を呼んでtみんなが迷惑するからしない様に注意した。

そしてその1週間後、ちょっとしたトラブルからPKやらかしてさ、クラメン激怒
でクラン規約にも反するってことで話して抜けて貰った。
今もまだ細々とやってるみたいで害人ランクにもinしてたな。

俺が思うに初心者だからってPK仕掛けたりはしないと思うんだよな。
ちょっとした事でPKに走る奴はやっぱリアルの性格がそういう感じなんだと
思う。俗に言う瞬間ポットな。

興奮すると押さえがきかなくなる、リアルではそれでもまだ分別つけられるのか
もしれないが、ゲーム上なら殺しても牢屋にいれられるわけでもなしって事で即
行動にでてしまうんだろう。

教育させろって安直にいってる人いるけどさ、自分がその立場だとして教育でき
るかい?俺は出来なかったな。
その新人一人よりは今まで一緒にやってきたクラメンの方が大事だったし、そい
つを庇い立てする事でクランの雰囲気が悪くなるのは耐えられなかったからね。

俺ならそのケースであれば、上の例と同じく話して抜けて貰う、だめならBANで
対応する。でもクラメンがそいつおよびそいつがした事に関して同情的?であれ
ばもう少し様子みてもいいかもしれないが。

クラメンから不満でてるのになにも対応せずに教育を〜なんてやってると最悪の
場合クラン崩壊するから気をつけてほしいな。

789 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 23:14:22 [ lZvzpjDA ]
>>773
は俺か?w

俺ももう盟主やめたい。
なんかクラメンにいいように利用されてる(血盟という場所を)
だけのような気がする。

自分はこんなに頑張って同盟間の話し合いとか
なるべくみんなの意見を血盟に反映しようと頑張ってるのに。

その間もアンタはしこしこレベル上げ。
他の血盟員ほっといて高レベル2人で黙々とペアですか。
それでいて
「今の同盟主キライ」
とか言われてもね。

要望だけ言って何も案を出さないなんて。
意見を言うなら一緒に代案も出してくれよ。
何も俺は血盟員のためにプレイしてるんじゃない。
俺だってゲームを楽しみたいんだ。

・・と、愚痴です。すいません・・
どこにも誰にも吐き出す事ができなかったので・・
なんかもうこうまで思ってたら維持するのなんて無理ですよね・・

790 名前: 771 投稿日: 2005/10/13(木) 03:34:11 [ 8hwaRLmA ]
>>775
ありがとう。そう思うようにするよ。

抜けた彼は友好クランに入るって言ってるんだけど、
そこの盟主さん(俺とはとても仲良い)に伝えるべきなのか悩む〜。

1人でも変な人入ると、その後も悩みは尽きないね。 orz

791 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 11:33:30 [ xKuSLElw ]
>>789
リアルでもよくいるな
要望だけだして代案ださない子供が
それでいて上の人間批判だけは一人前
代案だせないなら同レベルなのにわかってない
聞くだけ無駄よ
切り替えしで
なにかいい方法ないかな?って聞いてみるとかしかないかな

792 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 16:47:41 [ s.bdPL.k ]
他人の悪口やネガティヴなことばっかり言う奴がいてさ。まあ、それきっかけで引退者もでちゃったりして。
一回呼び出して警告して様子見してあかんならBANすると話して、変化なかったので出て行ってもらった。
無論盟主や他の皆には許可を取ったうえでの行動。

ここまではまあいいんだが、この間inしてなかったAさんが「おまえ村八でおいだしたのか。全員おかしいよ。」
とか言い出して脱退。なんか俺が仕切ってるのも気に食わなかったらしい。
状況説明したが見事にスルー。
まあ、Aさんも前からかなり言動がおかしかったから、まとめて膿出せたと思うことにするか。

793 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 17:36:48 [ gtLpBHJY ]
>>791
私は苦情を言って来る者には
「じゃぁどうしたら良いと思う?」と必ず切り返しますね。

別に、揚げ足取りする訳では無く、
苦情は言えるが、代案持っていても、運営にまで口を挟んで良い物かと、
言い辛い側面があるからである。

どんどん意見を出してと運営サイドが公言してても、
どうしても遠慮と言う物が発生してしまう模様。

苦情を出すと言う事は、少なくとも積極性はあり、自分の理想形も持っている筈。
有用かどうかは別としても、促せば高い確率で代案が出てきますね。
あとはそれを元に成否を話し合えば良い。

意見と言う物は、聞くものではなく、引き出すものだと思ってます。

794 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 17:59:46 [ RBIT0KVU ]
>791
俺も793と同じ様に、「否定するのはいいけど、じゃあどうすればいいと思うの?」
って切り返すな。

文句しか言わない人ってリアルでもMMOでも多いからね。もう慣れた。

あと会議では、反対の人は反対の理由とどうしたらいいか今からWisして下さい
っていうのもたまにやる。
自分の意見をみんなの前で言えない人も結構多いね。
言うとみんなからそれは違うとか、それは反対って言われるのが嫌みたい。
Wisの場合だと結構言ってくる場合が多いね。

ただし、それでも理由も代案も言わずに反対という人、要望だけ押しつけて、そ
れはこのような理由で実現出来ないと説明してるのに押し通そうとする人には
それは意見ではなく我が儘だって言って切り捨てちゃうけどね。

>792
それはそれでいいんでない?
先にBANした人や、Aさんが人望あって、彼らが抜ける事で連鎖脱退が相次い
でるとかあればアレだが、彼らの痛い部分についてはクラメンは全員同一認識
という事であれば問題無い。

うちも似た様な状態(とはいってもBANでは無く自分から出て行った)で、その後
その人と仲が良かった人が無言で抜けていったけど、クラメンから惜しむ声があ
がるどころか、あの2人は2人でクランやってた方がお互い幸せなんじゃない?
という発言も出てたな。

まぁお互い良かったんだと思うよ。

795 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 21:59:23 [ Qj5jAqNs ]
ところで、結局>>764>>625は出会えたのか?

796 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 13:00:55 [ pykFT8/s ]
支援職だけを集めて血盟作って方針を野良PTをするにはしたけれど、
なんだかんだで、メンバーがセカンドなどでイン率が少なくなると
やっぱ寂しいもんだ;;また時より解散考えてします><
久しぶりにインしても受け渡しくらいですぐ落ちるようになるし、
しまいには、自分が今育ててるシリエルがメンバーと同じレベル(40代)
を追い越せるくらいになったら、シリエルは優遇だからとか、廃人扱い軽くされちゃうし;;
それりゃ〜セカンドキャラで活動してるならそれは追いつくに決まってるよ;;という愚痴。

797 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 13:02:42 [ pykFT8/s ]
↑訂正・・・・考えてしまう><

798 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 20:29:26 [ Nhroh3w2 ]
あの流れぶった切って悪いんだが
今1人血盟で気軽に戦争でちょっと遊んでみたいと思ってる。
そこでLv4クエやろうと思います。
私は盟主のドワなのですが毒食らってる間は座ってPOT(牛乳)飲んで待っていても耐えたれますか?
あと、各地を回るのはレベル65+の人3人いれば鏡、アデン、マフムいけますか?

ちょっと1人で牛乳、瞬間回復、WW2POT満載でやってみたのですができるかな・・・?
助言宜しくお願いします

799 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 21:05:26 [ xxaFDgZA ]
このスレや過去ログを読みまくれば散々でてくるよ。
盟主たるもの、それくらいの手間を惜しんではいかん。

800 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 21:43:37 [ Nhroh3w2 ]
>>799
甘えてすまん!今からLV4クエ1人でやってくる!!

801 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 03:00:49 [ xdSkC.L6 ]
>>800
一人じゃ無理。
せめて2アカするか、仲のいい人に一時的に入ってもらってお願いするか。
2アカでも時間制限がかなりきついとおもう

802 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 04:12:25 [ 12XQdBPE ]
血盟解散申請してきますた。

最初の頃はすごい盛り上がっててアクティイブ20人以上の
仲の良いクランだったのに・・

みんなレベル上がって自分のことばかりガツガツ必死になり
次第にクラチャも全然盛り上がらなくなった。

盟主の自分も仕事が変わり忙しくなり、IN率が低下し、
今まで中心だったのに次第に輪の中から外れていった。

それでも盟主の仕事はせんと、と毎日30分くらいだけINして
みんなの近況聞いたり他クランとの折衝してみたりしたけど
みんなPT組んでそれに夢中で報われない気持ちが鬱積していった。

んで、話せばわかってくれるかもと
みんなに不満をぶちまけたら・・

「やめたら?」

だって。


ああ、やめてやるよ。ついでにリネも引退してやらあ



愚痴ですまそ。
マスター、装備品売った金でここのみなさんに
いい酒出してやってくれ・・

803 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 06:21:40 [ fqmv2fiY ]
嫌な思い出最後に去ってくってのもなんかキツイな。
一人ぐらい、親身になってくれる奴いない?。

804 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 17:44:33 [ f8p6dACg ]
>>802
普通にクラン解散でいいじゃん。

805 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 19:07:28 [ QUm.mSd2 ]
>>802、乙。色々大変だったんだな・・・。

806 名前: 783 投稿日: 2005/10/17(月) 08:47:12 [ TOnYhBZE ]
みんなレス感謝。
他のクラメンたちに相談したんだけど、盟主の言うことを聞かないならBANもやむなしですよ。という意見しか無かった。
相談したクラメン何人かにも話を聞いたら、やっぱり問題の当人の件でみんな俺を心配してくれてたらしい(クラチャでたしなめる事もあったのでみんな知ってた)
そして俺の話を最後まで聞かなかった問題の彼は「俺は俺の道を行くわ」と抜けていきました。
あまり事情を知らなかったクラメンにも事情を説明して納得してもらい(勿論感情論抜きで)古参は「盟主をするのは大変な事だけど、みんなの居場所を作ってくれてありがとう。
これからもよろしくお願いします」と言ってくれた。
うう、お前たちの為なら俺も頑張れるよ(T-T)

マスター!みんなに俺のショボいポケットマネーで出せるだけ酒出してくれ!

807 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 15:14:22 [ f9UZu3Mo ]
盟主やってるとさ、クラン事情なんかも多くて
クラン員頼りにしたいんだよね(クラン盛り上げて欲しいとかいろいろ)

クランで年齢晒してるわけじゃないんだけどさ、
話してるとなんとなく年齢層わかってきて、
向こうもなんとなく分かってるぽい。
で、相手が年上だからある程度尊重するんだけど
わがまま、っていうか頼りにならないことが多くて・・

in時間が少ないっていう問題じゃなく
クランの主導権もある程度つかんでるんだから
もっと動いて欲しいんだよな。
女キャラばっか追っかけないで欲しいっす。

808 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 16:11:34 [ vYqr97dk ]
みんなのとこはレイドの影響で中身からっぽになってたりしない?
レイド行くにもほどがあるだろうと_| ̄|○

ランシア2本キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!じゃないよ、まったく。
次、22時から○○レイドがあるよ、行かないの?とか行ってる同士で話してる罠。
それ終わったらオークして転売露天して寝るんだよね・・・。

転売して儲けるため、欲しい物を安く仕入れるため。俺からしたらどっちも同じに
映る。クランの後衛陣が豊富になればもっとプチクラハンとか盛んになるかもと
勧誘したり声をかけたりしてるんだよ、こっちは。
レイドの時に来てる無所属さんに声かけてくれよー・・・。
カタカタ手に入れるまで!とか言ってたけど次はサムサムとか言い出すんだろう。
行くなとは言わない。野良にもレイドにも行ってクランに依存しすぎないのは
いいと思う。だけど毎日はきついかなーと思うぞおおお!

あー、マスター悪酔いしない酒plz!

809 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 16:30:21 [ G01QOlUs ]
そう言われれば俺のクラン、盟主の俺がほとんど露店放置で会話も
あまり無く、そろそろ2ヶ月ぐらい経つってのに不満言う人いないなぁ。
クラハンも勝手に集まってやってるし。。。

同盟の人もウチのクラン員を引っ張り出して狩りとかしててくれるし
まあ、よく崩壊しないもんだと思いながら、過去ログを眺めてたりする(´・ω・`)
何人か元盟主のクラン員もいるし、その人が何かと世話をしてくれてる
のでいいのかもしれない。

そのクラン員も盟主って肩書きが無いので気楽に活動してるみたいねぇ。

810 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 16:39:14 [ G01QOlUs ]
付け足しだけど、本当にその同盟の方達とクラン員の人達には感謝
しています。なんか上の文を読んだらすごくぶっきらぼうに書いて
あったので・・・・

元盟主だからこのスレ見てるかも。本当にありがとう、感謝してます。

811 名前: 798 投稿日: 2005/10/17(月) 18:09:52 [ rvgacpTw ]
・・・3回やって3回とも時間制限だった・・・
ドワなのがいけないのか・・ストライダーでも育てるか・・・
くそぉ!友達いないMMOを満喫してるのに!
もう1回やってみる・・・

812 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 19:56:54 [ LgcmUGa6 ]
>>811
一つだけいいか?
盟主とは「別垢の」「Lv40+が3人」必要って知ってるよな?
毒飲んだあと「盟主である自分が」走り回ってないよな?

Lv4クエで盟主のやることは、NPCと話すことと、回復POT飲んで、ヒール受けるだけだぞ。

813 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 22:02:59 [ ZNfmBCMA ]
>>812
毒飲んだ時点で移動不可になるんじゃなかったっけ?

814 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 07:32:35 [ noDP2T8U ]
>>812
厳密に言うと一人で3回毒飲めるので、盟主+動ける1人がいれば不可能ではない。
不可能ではないだけで、移動の多さと箱破壊のつらさなどを考えると現実味もとぼしいんだけどね。
で、>>813のいうとおり毒のんだ時点で盟主は身動きとれなくなる。

815 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 19:18:23 [ UMSqsL6E ]
友達、顔見知りがいないなら公式で傭兵でも雇ったらいいんじゃないか?
達成後に金払うっていう形で。

元々血盟って一人で設立する事は考えられてないし、Lv4クエは複数の血
盟員が参加する事を前提にされているから、1人で複数アカ使用してこな
すのはかなり難しいかと。

最低でも4アカ、4PCは必要だと思うし、同時に移動させてっていう操作
に自信があるならやってみてもいいとは思うが。

816 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 23:03:05 [ H17a1./o ]
この度引退した盟主です。
っか・・・・・・・引継ぎ二代目盟主だったけど・・・
リアで亡くなった人の後を継ぐのは無理です・・・
血盟員に亡くなった人のリア弟さんなんか居た日には・・・・・・・・

君が一番辛いのも分かる、そして俺は逃げた言い訳なんぞしない
が・・・やっぱり俺のリネ人生は盟主が居なくなった日に終わって居たんだよ・・
もうインして他人の同じ伽羅見るたびに盟主を思い出し
君とクラチャで会話する・・・のは苦痛だったんだ・・・

愚痴だらけで意味不明ですまそ、ありがとう、そしてさよなら、リネージュ2
最初で最後のこの酒場、マスター俺の遺産で店の酒あるだけ持ってきて!

817 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 00:48:27 [ F9DKg566 ]
>>814
自分も不可能だと考えてたクチでした。
2人血盟で結成と同時にLv3にしてそのまま止まってたんですね。

ある日、城の伝令覗いてて「登録してみたいなー」とかつぶやたんですよ。
そしたら「Lv4にしようぜw」とかその盟員ほざきましてね。

自分は座ってPOT飲んでただけですが、おひとりでみなぎって
3回きっちり死んで、全部ひとりでまわってましたよ・・・。

その日のうちに登録しました。
ありがとう、いつもどこか抜けてるキミ(ノロ`)

818 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 11:40:41 [ 2kdzSFes ]
>>814
>>817

それっていつ頃の話ですか?
C3から重複してのチャレンジ不可になってるので血盟員三人は必須なはずと記憶してるんですが。

819 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 11:45:12 [ 5YLyksxU ]
817じゃないが
リスタでできなくなったのか〜

820 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 19:32:04 [ CW7ClCjc ]
>>818
そういうことが出来るってことはC1の頃の話なんじゃないか?w

821 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 19:01:07 [ /rkv.SA. ]
ちょっと愚痴。
血盟設立して10ヵ月、ある程度人数も集まりプチクラハンも盛んになってきました。そろそろ自分の事考えてプレイしようと思い、C4も近いし野良槍PTでレベル上げ…。
そしたら「最近、効率主義で嫌だ」「クラハンが少なくて嫌だ」などなど、クラン抜けたいって人もでてきたよ。
みんながレイドに行ってクラハンに来なくても、突然サブキャラやり始めても、前向きな発言はせずに文句ばっかでも…、うちは自由主義だからと受け入れてきたのになぁ。
盟主が効率求めてカンスト目指したらダメなのかな

822 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 19:39:36 [ YUwjEuP. ]
そういうのが抜けるのは膿が出たということで喜ばしいことなのでは

823 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 20:42:14 [ Nnw5Lcxc ]
しかし残ったのは抜け殻だけだった、ってことも多々あるわけで

824 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 22:00:21 [ sfGg4C/6 ]
>>822->>823
流れにワロタ

理解して残ってくれる人も多いだろ。
受け入れてきたのなら、抜けて行く連中も受け入れてやろうや。

825 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 00:33:30 [ RlBRAwkM ]
>>762

ハゲワロスwwwwww
自慢厨に爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

826 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 03:06:48 [ Ym0wp9yI ]
>821
盟主が野良行って効率主義って感じになるのは、ワンマンクランだった
か、他に率先してPT作ったりする人が居なかったかって感じかな?

人数多くなるといろいろあるよ。
そういう輩は文句だけいって自分からは動こうとしない連中ばっか、抜け
たいなら抜けて貰えばいいんじゃない?

うちもそんな感じで何名か抜けた人いて人数減ったけど、あんまそういう
事気にせず肩の力を抜いて楽しめる様になった。
残った人間が好き勝手やってる連中ってわけでもないし、お互い野良や
ソロ、サブキャラ育成なんかもしてるけどさ、時間あえばPTやってるし、
定例クラハンには積極的に参加する。そんな連中が残ったって感じだな。

どうしても人数減らしたくない、もっと増やしたいってことなら自分を犠牲
にしてもクラメン立てるべきかもしれないけどな。

827 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 03:47:01 [ s6vPq7Es ]
いろんな話があるんだなぁ・・・。

俺なんてCBから遊んでるのに知り合い1人もいないよ。

828 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 10:19:03 [ h4SO84pk ]
まて・・・2年近くやってて孤独だと?
それはMMORPGとしてちとどうかと思うぞw

829 名前: 827 投稿日: 2005/10/22(土) 17:14:11 [ tncsek9U ]
2PCしてる時間が長いからかな・・。たまに勧誘されることもあるけど
定期クラハンや徴収が嫌いなんだよ。しかし、チャットは好き。
かと言って野良に行っても、みんなほとんど喋らずに狩りしてるし。
たま〜に知り合いが出来てもサブや2nd以降ってことがほとんど。

血盟っていろんなグチャグチャした人間関係が面倒くさそうなイメージがある。
俺はソロPTチャットが結構好きなんだが、血盟の狩りって喋ったりするの?

好き:旗、タイトル、わいわいチャット、仲間
嫌い:定期なんとか、徴収、IN率が低クラン員、2PC反対、ソロ反対

830 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 19:19:07 [ h4SO84pk ]
徴収は普通の狩り血盟ならしてないところ多いんじゃないかな。
Lv2まではカネいるからわかんないけど。
2PCは最初にことわっておけば、嫌なところはその時点でアウトなはず。
俺の知り合いも2PC多いけど、みんな普通に血盟入ってるし
理解ある所も多いんじゃないかな。
IN率はまあ、どうしようもないね。
定期クラハンも、絶対コイ!ってとこから、暇なら参加してねん、ってとこまで様々。
その辺は勧誘者や盟主に確認するといい。事情がちがうなら、「話が違う」っていやそれでいいし。

831 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 22:07:01 [ Cv.NQtU6 ]
>>829
ちょっときつい言い方になってしまうかもしれないけど、
一盟主として言わせてもらうとね、確かに人間関係が面倒くさそうな部分もあるよ、
でもね、だからこそそれを乗り越えて共通意識とか連帯意識とか生まれてくるのかもしれない。

わいわいチャットしたい、仲間はほしい、でも定期なんとかは嫌だ、徴収反対、etcっていうのでは、
自分が要求することだけ考えていて、自分が何をしてあげられるのか、っていう視点からの
意識がないように見えるんだよね。

そういう感じだと血盟とかは難しいんじゃないかと思うし、
わいわいクランだろうが、攻城クランだろうが、入ってもあわないと思う。
もしあなたが入って居心地がいいと感じるクランがあるとしたら、
多分その裏で盟主なり参謀なりが居心地のよさを護るために疲弊し、消耗してるはずだ。

だからあなたの場合は、ソロチャットPTでいいんじゃないかなぁ。

832 名前: 827 投稿日: 2005/10/23(日) 00:34:22 [ bevQX.a2 ]
>>830-831
いろいろ参考になったよ。

俺はそもそも血盟という枠は合ってないんだと思う。
じゃあ合わせるかってなると、そこに辛さを感じてしまう。

1人血盟作って旗、タイトル付けてソロチャットPTに入り
そこの中で知り合いを作っていくことにするよ。
どうもありがとん。

833 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 02:49:14 [ a10KCMBg ]
今日、血盟レベルが4になった。

OBからやってきた血盟で今頃Lv4なんて遅いかもしれないが、たまたまきっかけがなかったのさ。

ケンカもしたしトラブルも多かった。時には崩壊寸前までいったこともある。
でも、結局みんな残ってくれて俺を助けてくれた。本当に感謝している。

ようやく今日ちょっとだけみんなに恩返しが出来た気がするよ。
でもまだまだ休んじゃいられない。次の目標はLv5、そして同盟結成だ。


今日のビールは本当に美味い。リアルで美味いw
マスター、今日は俺のおごりだ、酒蔵にあるやつ全部持ってこい!!

834 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 12:36:34 [ YWQ2eKJ2 ]
>>832
831さんのは一盟主の意見、探せば求めているクランはきっとあるはず
クランの数はいっぱいあるからね
条件を書いて血盟掲示板に書いてみるといいよ、それで合うところが見つかるまで
体験すればいい。

ちなみに俺の入ってるクランは徴収クラハン無しで戦争有の参加自由、
誰も細かいことをグダグダ言わないので居心地いい。
ちょっぴり晒され気味なヤツの吹き溜まりだけどお互い干渉しないので問題なし
普段は野良か前のクランのクラメンやフレリスでPTくんだりで、
クランじゃ戦争のときくらいしかPTくまない
仲間ではあるけどお互いに依存したりはしないで個人が自分の裁量で遊んでる感じ。

仲良しクランもいいけどすぐ人間関係で揉めるからなー

835 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 17:11:01 [ ePm7F0GQ ]
表向き仲良しチャット系クランの盟主なんだが…
その裏では調整に走り回ってる自分が居る。
仲良しの集合体と言えども、なんとなく派閥化するんだよね。
自分の友達の友達と、自分が仲良く出来るという事では無いしな。

一旦放置して、泥仕合を見てみたいような気もするが
やはり、そう言うわけにもいかず動いてしまう。

836 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 17:37:08 [ VT9mRNmw ]
(´-`).。oO(あ、わかった。低年齢化し過ぎなのだな。)

837 名前: 817 投稿日: 2005/10/24(月) 00:44:26 [ vG8MaZhg ]
毎日のぞいてないのでレス遅くてすみません。
自分の血盟がクエストをしたのはC2ですね。

別キャラの44プロフィットで知り合いのひとり血盟の手伝いをしたときに
像に2回話しかけて、敵からのドロップも2種類ゲットしました。
これはC3でしたので現在でも可能なはずです。

しかし、敵からのドロップが果てしなく出なかったのを覚えています・・・。
残り時間が危なくなりました・・。

ひとりで可能かどうかはわかりませんが、このときは行動した盟員は2名でした。
たぶんC3でも大丈夫だと思います。

838 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 06:10:45 [ iVqyjSUQ ]
>>829
俺のクランと同盟は大体そんな感じだわ。
週1回同盟クラハンやってるけど参加自由だ。
2PCが血盟員の半数(キャラ数では過半数)で、同盟クラハンにはあまり来ない。
深入りすればどろどろした人間関係も楽しめるし、ほっといても問題ない。
同盟内のクランによって微妙に毛色が違うので住み分けしてる感じだな。

839 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 11:44:10 [ C/CqoaIA ]
なーんか >>827 って自分だけよければって感じに見えるのは気のせいかな?

840 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 13:38:33 [ 16iIV45I ]
>827
2PC反対、ソロ反対ってとこはまず多くないぞ。
ただ徴収はともかく、定例クラハンのも出てこないでワイワイチャットしたり仲間意識が生ま
れるのか正直良く考えて欲しい。

クラハンはうちは雑談主体でべらべら話しながら効率あんま考えずにやってるけどな。

まぁ中には徴収なし、行動自由、クランとしての行動無し、ちゃっとオンリーで募集してる
クランもあるので、普通のクラン入らずにそういう所に入ったらいいんじゃないか?

841 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 17:01:35 [ F.2X8e/c ]
>>839
クランに入ろうとしてないのだから、それでもいいかと。
それがいやだから、クランにはいりたくないわけでしょ。

みんなもそういう人を、わざわざ改心させようとしなくてもよい。

842 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 12:19:43 [ Fv.wk7fA ]
改心って言葉は不適切だろうと。

843 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 15:24:08 [ DdIhF58Q ]
改心って言葉は不適切だと思うけど>>841に同意

なんで827がこんなに突っ込まれてるんだかわからん

844 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 22:36:14 [ MqqcrIDE ]
現在LV3血盟で創設約一ヶ月。もともと2人だけの血盟創設で特に増やそうとは
おもわなかったのですが相方がほぼ引退状態となりこれを機にクラン員を
増やそうと思いましたが募集掛けても中々集まらず、今のとこ25のナイトが
クラン員としています。自分は50のグラと30のシリオラもっているんですが
どうしたら増えていくでしょうか?
一応募集板と毎日グルーディンで約1時間くらいはシャウトしてるんですが・・

845 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 00:59:12 [ jyRAHlko ]
公式板やシャウトで勧誘しても揃いませんぜ。
50のグラはむずかしいが、30のシリオラで野良組んで
感じのいい奴誘ったらどうだ?

846 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 01:14:59 [ i0KDc7Do ]
ごめん、愚痴らせてください

ああ、もうクランどうでも良くなってきた
30人以上人数もあるしイカれた人だってちゃんと切ってきて家族的にやってる。
私が目指したクラン構成像がここにあるはず。

なのに。なのになんで今度は恋愛ざたになるんだ。。
リアルではないけどパパ役ママ役(私)あって、なんでクラメンが私に告白してくるんだ?
私はリアルに彼氏がいて、この世界ではパパ役を中心に立ち振る舞ってる

過去数回、クラメンに告白されたことはあるが、サラっと流してきた。

先日クランの看板ナイトに言われ、正直動揺した。1年も前から好きだったとか。
私を守りたいから、ナイトになって出直してきたとか。んなこた十分承知してた。
クランのムードメーカーであり、いなくなるのはクランにとって非常に痛い。

オフ会もあったし、リアル会ったことないわけじゃない。好みじゃないわけでもない。
でも、答えてあげられなかった。私の彼氏とも、リネ内で友達同士だから、ハッキリ言い切るしかなかったんだ。
そんで抜けていった看板ナイト。クラン中に動揺が広がった。

脱退理由を聞いてくる他メンバーに何て答えたらいいのか分からない
「彼が選んだことだから」と言ってみたが、選んだのは私だ。後悔してる・・戻って欲しい
でもできない・・

盟主のみんな、こんな恋愛ざたって・・結構ある?パパ役の人も結構あるっぽい。
カリスマあるように見られて惹かれるのだろうか?

この世界から生まれる恋愛したかったらクラメンでもいいから他あたってほしかった・・

847 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 01:30:01 [ 579slXBU ]
そのままいえばクラメンも納得してくれると思うよ
揉めるような話ではないようだし
むしろ曖昧にしてたほうが動揺が広がる
つーか、お前はちょっとジメっとしすぎだ

848 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 02:16:19 [ sQ5GEPsE ]
オフ会なんかやるからじゃね

849 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 02:19:26 [ 0aLWtlmc ]
自分はないけど、クラメン同士ならあったな。
いつも2人でペアしって、おまえらクラン抜けて2人でクラン作れやって
みんな思ってたw

んでもって、ちょっとした意見の食い違いからそのカップルの男が抜けて
一緒に女も抜けていったな。

っていうかさ、恋愛沙汰って自分のリアル性別とかいわなければ起こり
にくいと思う。俺盟主だが正直言ってクラメンのリアル性別は聞いてない
な。会話の内容なんかからある程度把握してるけどね。

自分が聞かないから相手からも聞いてこないし、知り合った人からも
リアル性別は?なんて聞かれたことないんだが、自分からリアル性別
を言ったり、相手に聞いたりしてなかったか?

あと年齢とかその手の話とかな…してたのであればそれが敗因じゃない
とか思ったりもする。

それとも俺のクランの環境の方が特殊なんだろか?
あんまリアル性別興味ないし、リネでナンパとか全然考えてもいなかった
し、まぁ別に今のままで困ることないんでそれはそれでいいけどな。

850 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 02:21:44 [ 0aLWtlmc ]
ってオフ会やってたのか、>848の言う通りそれが全ての原因だなという
か原因はそれ以前の会話などにあるにせよ、拍車をかけたのは間違い
ないな。

恋愛云々やりたくないなら、ゲームはゲーム内だけでクローズすべきだと思うよ。

851 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 02:29:13 [ fZWcSO/Q ]
性別は口調次第で不明にできるが、世代はどうしようもないな。
今の若い人はサターンやPCエンジン知らないんだよな。
「知らない」って言われたときはさすがに「俺もオジンなのか・・・」とちゅっとショック

852 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 02:44:10 [ K7ZGpoi6 ]
>>846
実際、ネットゲーばっかりやってて出会いが少ない人なんかはさ…
ちょっと優しくされるとすぐ恋愛感情まで発展させちゃったりするよな。
ほんとどうしようもないんだよね。好きになるほうもなられる方も。

未然に防ぐ方法はあるけど、起こったことを華麗にカワす方法は無い。
さらに粘着される・ストーキングされる最悪なケースもあるんだから
身を引いてくれたのを追うようなまねはやめたほうがいい。
相手も勘違いしやすいし、未練も残る。

>>847の、そのままいうには賛成しかねるな。
リアルであっちゃった以上、ゲームといえども男女の仲。
微妙な感情の上で成り立ってることも多いから、触れないに越したことは無い。
今のままごまかすのがベターだと思うよ。

853 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 02:49:11 [ EvS3nmHE ]
リアル性別なんてもちろん言わないけど、一年もチャットしてればそのくらい分かるし、
だんだん隠すの面倒になってくる。
でも>>846は辛いね。クラン去れば>>846が辛いっての分かっててそのナイトさんも去っていったのなら、相手がその程度だったと思うしかないんじゃないか?

854 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 03:12:32 [ 5iyA6aJw ]
オフ会なんてやったんだったら自業自得だと思うな。

855 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 08:14:50 [ 4ffsAgIU ]
私もオフ会が敗因だと思う。ウチのクランもオフ会やって
ほんの少し>>846に似た状況になろうとしたことがあるよ。

ただ、他のクランと違うところはウチの女性率90%ってところ。
男性が2人しかいないし、片方には彼女がいるから安心。

と言いつつ、盟主である私に彼氏いないので寂しくもある毎日・・・( ´・ω・)>

856 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 09:27:13 [ I0dAbsTI ]
>>855
プゲラッチョ

857 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 10:11:59 [ LL/Zj3KI ]
恋愛事あってもそれもありかなと思う一人です。
当事者になったことのない者の意見に過ぎないかもしれないですが、
お互いPCの向うは人だからそういうこともあると思う。

直接オフで会って恋なんかしたらもうリネ恋愛ではないけどね。

>クランのムードメーカーであり、いなくなるのはクランにとって非常に痛い。

そう思うかもしれないけど我儘じゃないかな、これは。

>「彼が選んだことだから」と言ってみたが、選んだのは私だ。後悔してる・・戻って欲しい
>でもできない・・

お互いが友達でその彼女を好きになったのだから、それを選んだのは彼だと思う。

858 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 10:55:30 [ LH2mCSr6 ]
いずれにしろ、恋愛感情でクラン辞めるって馬鹿じゃねーのとは思うし、その人がムード
メーカーであったとしても所詮その程度の人って事でしょ。
これはどちらが悪いっていうのではないよ。

抜けた理由正直に話したら、まともな思考な人はクラン抜けると思うぞ。
アホか?って思って呆れてな。

もうね846は盟主には向いてない。
このまま続けるのであれば、クラン内恋愛禁止とでも規約に盛り込んだ方がいいんでね?

846がクランどうでも良くなったなら解散するなりしてカタつけなよ。
そんないい加減な気持ちでやってもらっても無関係のクラメンが哀れだ。

続けるなら、ゲームの事はゲーム内でクローズしてやっていきたい。
好意とか寄せてくれる方がいる様だが、あくまでもゲームを楽しみたいので迷惑だ。
ゲーム内のノリでのRP程度なら良いがそれ以上は勘弁してほしい。
あくまでも恋人同士というのではなく、仲間というか家族の雰囲気で付き合いたい

って感じで自分の思ってる事をクラメンに話したら?
それで崩壊するなら、そういう下心があって集まった連中だったって事だよ。

859 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 11:46:05 [ bzKYJkKc ]
漏れのクランは10人くらいの少人数クラン
ムードメーカー何人かいるんだけど、
クラメンの中に♀のムードメーカーがいるときだけ反応良くなる奴がいる。
♂の漏れもいろいろ話かけるんだが、反応なかったりでかなりへこむ。
なんていうかほんとにあからさまにテンション下げられるのがきつい。
相方のムードメーカー大好きなんだけども、相方と仲良くするのもダメな感じ・・・
気長にやってくしかないのかなぁ

860 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 13:42:14 [ K7ZGpoi6 ]
>>858
盟主に向いているか・向いていないかはあれだけの情報じゃ判らないでしょ。
少なくても>>846 はそれなりに盟主をこなせてたんじゃないかな?
魅力が無い人に恋愛沙汰は起こりにくいしね。

オレはゲームだけの付き合いだと寂しいと感じてしまうほうだし、
仲が良くなればOFF会とかもやる。彼女居るし彼女も呼ぶけどね。
ゲームと割り切る人も居れば割り切れない人も居る。
今回はゲームと割り切らなかったことによる失敗例かもしれないけど、
失敗することもあればもっと仲が良くなって成功する例もある。

リアルを絡ませるのは、ハイリスク・ハイリターンな賭けなのかもね。
リアル原因でゲームが破綻する可能性もあるけれど、自分の人生にも影響するような
よい交友関係を築ける可能性もある、と。

861 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:06:13 [ c8YqplT6 ]
既に血盟レベル5クエを体験された方に質問です。

あと、墓地を残すのみになったのですが、血盟員&ヘルプを含めてどれくらいの
人数を集めればいいでしょうか。
血盟員&フレ関係、みんな平均レベル60です。

あと、色々なブログや人の話も聞こうかと思っていますが、基本的にはあのドム兄さん
みたいなでかいのをやっつければいいという話でおkですか?

862 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:18:55 [ 1V761H8c ]
体験中の一血盟員です。
場違いなのは承知で、盟主のみなさんのご意見をお聞かせ
いただきたくまいりました。

現在、体験期間を区切らずに、体験としてお邪魔してる
ところです。
和気藹々と楽しくすごさせていただきましたが、ちょっと
求めていた血盟とは違うような・・・といいますか、
まぁはっきり申し上げると盟主さんのお人柄は私的に
合わないので、血盟を抜けさせていただこうと思うわけ
なのです。
が、どうやら血盟の皆さんはすでに私を体験ではなく
見ているようなので、言い出しにくくなっております。

みなさん良い方で、クランとしては素敵なところなので
傷つけたくはないのです・・・どのようにお断りさせて
いただき、脱退すると申し上げたらいいのか悩んでおります。
盟主さん的にこういわれたらまだ傷つかないかも・・・と
いうお言葉などありましたらおしえていただけませんか?
虫のよい話で恐縮ですが、どうぞよろしくお願いいたします。

863 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:23:37 [ 32YENo/Y ]
>>861
正確なLvと人数は覚えてないけど60台5-6人ぐらいで余裕もって倒せたよ。
最初と途中で湧く子MOBをやるとき親にルーツかけれればさほど大変じゃ
ないと思う。

本当に大変なのは墓地からのマラソン
_| ̄|○ 10回近く飛ばされたよ。

864 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:26:10 [ 32YENo/Y ]
>>862
「いろいろなクラン見たいので旅立ちます。クラン抜けてもよろしくね」
でいいんじゃない?

さすがに体験3ヵ月目とかだとあれだけど。

865 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 18:05:51 [ c8YqplT6 ]
>>863
回答ありがとうございます・・・が!10回��( ̄ロ ̄lll)

子MOB沸いた時に親にルーツということは、子から倒すということでよろしいですか?
で、その倒してる最中に飛ばされると?

866 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 18:52:38 [ bzKYJkKc ]
>>862
「ずいぶん長く体験入隊させてもらったのですが、このクランに入る前から
約束していたクランの盟主さんが戻ってきたので、一度クランを抜けて
そのクランの手伝いをしたいと思うので、一度抜けますね。このクランは素敵な
クランで、いつかまた必ず戻るつもりなので、その時はよろしくお願いします。」

後日

「手伝いに行ったクランに、どうしても私が必要と言われました・・・
性格的に今の状況で抜けられなくなってしまいました。必ず戻ってくる
と言っていたのに、すみません。。。」

867 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 21:15:36 [ fZWcSO/Q ]
>>861
>>863も言ってる通り、1PTいれば余裕。
ていうか、やろうと思えばソロでもやれる。さすがに職は限られるけどね。
注意すべきなのは盟主がLA取るってことくらいかな。
あと、テレポートはスタンやスリープ、マヒ状態にしておけば発動しない。
あくまでスキルみたいだ。
ルーツスリープマヒはいるので、高Lvネクロがいるなら試してもらっては。

868 名前: 862 投稿日: 2005/10/28(金) 21:42:51 [ kiSMrlQ2 ]
>>864
>>866

ご意見ありがとうございます。
いただいたアドバイスを参考にアレンジしてお伝えしたいと思います。

盟主をされるのは本当に大変だと思いますが、みなさんたちがいらっしゃって、
心を砕いてくださるおかげで、楽しい居場所に出会うこともたびたびです。
本当にありがとう^^

869 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 01:00:16 [ gcoNIEcg ]
以前にもここに失礼させていただきました。
その際、不満に思っている事を全て打ち合け相談したほうがいい、
とのアドバイスを受けたのでクラメンにぶちまけました。

その時はクラメンもわかってくれたようで、
自分も少しは気分が晴れたのですが、
数日たつと結局何も変わらず、
分散したはずの仕事の内容も全然伝わってこず・・

イヤになってもう全然INしてません。
クラメンがいたらやだなあ、って事でINしないなんて・・

解散は様子をみるとの話になったけど、
やっぱりだめだあこりゃ・・
でも解散したとこでこれから楽しいプレイ、クランが
みつかるのかと思うとどうなのかなと思うし、
それならこのまま自分はInしないけど波を立てずにいるままのがいいような気もするし・・
でもプレイできねえ・・どうしたらいいのかわからんわ・・

870 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 01:19:34 [ ocVZo3vw ]
>>869
盟主がフェードアウトは最悪。
クラメンは移りたいけどそれじゃ薄情に思われそうという板ばさみで
何ヶ月も拘束される。
次に移るクランも、できればみんな一緒にと思う人は多いけど、
じゃあ移転先どうするでもめまくる。
阿鼻叫喚ですよ。

あなたが多少なりとも責任を感じられる神経のある人なら、
一度インするなりクランHPなりで
「もう盟主はできないからクラン解散します」って宣言しる。
たとえ祭り上げられ盟主だろうと、一度は盟主やりますって言った人間の
それが最低ラインの責任の取り方ですよ。

871 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 01:29:30 [ BlISFmSA ]
>>869
解散イベントでも考えて行った後
盟員に○月○日(1カ月後くらい目安)に解散するから各々身の振り方考えてくれ
と伝え、しばらく盟主キャラではインしない
ま、次見付からないような消極的な盟員には幾つか血盟紹介すれば尚良し
後釜盟主作るのもあり

872 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 04:24:23 [ VZ1ngUPs ]
>>871
>後釜盟主作るのもあり

盟主が後任を指名するのはやめた方がいいよ
積極性のないヤツが受け継ごうものなら、下の盟員はこれから生殺しになる
どうやら、後任の資格のあるクラメンはいないようだけどね

解散だけしっかりやるのが盟主の最後の務めさ

873 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 08:37:54 [ OcRDAkns ]
俺も盟主が引退を漏らしてから、三ヶ月くらい待たされたクチ。
でも新規さん連れてくるし、後任の人事について語ったりで、どっちなんだと悩んだ挙げ句出た結論は独立しての新クラン立ち上げ。
IN率が高く、人脈も豊富なSKさんが新盟主やると思ってたけど、相談の結果盟主になったのはこの俺です(*ノノ)
新米盟主ですが、どうかよろしくお願いします orz

874 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 10:55:10 [ Km7596yo ]
60越えなら楽勝
プロフとアタッカーペアでも行けるな

子供はルーツで固めとけ

875 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 19:16:58 [ qYHvYFn. ]
リーダーとかカリスマとか指導力とか、そういうのはからっきしというか
むしろ下っ端が一番性に合う自分が祭り上げられ盟主になってしまったよ。
昔からいるメンバーはそれを知っているけれど、
新しく入ったメンバーはもちろんそんなこと知らないわけで…
器の大きさとかカリスマとか求められても困る('A`)
雑用とか会議はするからそれで勘弁してくれないかなー

876 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 19:36:38 [ wdnW1lNc ]
>869
フェードアウトだけはやめるべきだな。
顔合わせて説明するのが辛ければ、クランHPがあればその掲示板に
事情書いて解散する旨つたえなよ。

ないなら、深夜早朝とかメンバーがいない時にinしてメールもしくは血盟
コミュニティ伝言版でつたえてもいいんでない?

後始末だけはきちんとしような。

877 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 02:32:33 [ LtM5U4bk ]
>875
俺も二代目盟主だが、同じようにカリスマ性とかはない。
そこで、調整役に徹する事にしてリーダーシップは他の人に取って貰ってる。
いろんなタイプの盟主がいるんだろうから、自分に出来ることをガンバレ

878 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 02:50:08 [ wSjfHBDo ]
どんなに頑張ってもどうしようもないのがIN時間帯。
21〜0時がコアタイムな人たちと、0時〜3時くらいがコアタイムな人たちが
それぞれいるので、クラハンのときはあっちを立てればこっちが立たず・・・
俺はどうしたらいいんだ。俺自身は21時〜3時でもいいんだが、
そうじゃない人たちを円滑に交流してもらうためにはどうすれば。

879 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 14:07:55 [ hXLF2NOg ]
時間帯合わない人同士が交流って無理では?
せいぜい血盟掲示板での交流になってしまうかと。

でもさ、休日とかなら夜間、深夜の時間帯の人も昼間inしてるんじゃな
いのかな?そうなら、そういう人が一番多い時にクラハンをセッティング
すればいいかと思うが。

自分がいる夜間の時間帯はクラハンしてるけど、深夜の時間帯の人は
各自バラバラなのをなんとかしたいっていうなら、深夜組がinしたらPT
に呼んでメンツ入れ替えしつつやればいいんでは?

まぁLv帯が合わないとかあれば無理かもしれんが

880 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 12:18:36 [ V/bLNfpI ]
>>875
自分でできないことは誰かを巻き込めばいい。
俺はMMOはリネが初めてだし、クラン在籍経験もあまりないし優柔不断なトコがあるので、
多分盟主にはあまり向いてないのかも知れないw
でも、経験豊富な人がいていろいろその人に聞いてみたり、時にはみんなに意見求めたり、
そうやって何とかこなしてる。

最終的に決めるのは盟主。それさえはっきりしていればうまくいくもんですよ。

>>878
微妙にうちも似てるかなー。
間とって、これなら23時〜1時くらいにしてちょっと遅めまで起きてもらったり
早めに来てもらったりしてるけど…。
頻繁にやると大変なので、その辺りは調整必要だけど今のところうまく行ってるよ。

方法としては基本集合時間決めといて、集まった人達で開始してしまう。
INしたら拾っていく。そのパターンでやってる。

ただ、みんなで遊びたい!って意識があるのなら自然とそれも成り立つんだけど…
メンバーにその気がないなら無理にやると崩壊するだけかも…。

881 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 19:12:12 [ ptaos9AI ]
age

882 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 02:42:59 [ kFcXc89M ]
ウチは時間帯合わないグループ毎に2部構成にしてます。

俺は21〜24時が主なIN時間帯なので、遅い方には遅い部隊リーダーを一人選出して、
その人に仕切ってもらってる。
まぁ、時間帯だけは超えられない壁だしねぇ。

883 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 02:53:29 [ TvneTOI. ]
さすがNCJだw
このSS見たらショコタン血盟に是が非でも加入したくなったよ・・・
http://linessup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051104022717.jpg

884 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 03:48:35 [ 5mlkpW1U ]
これから血盟クエやる方々めんどうかもしれんが墓地のバインドみたいな
クエmob片付けていってくれや。
あれいると墓地の片面つかえなくなっちまうんだべ。
たつとりあとをよごさずでよろしく

885 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 09:05:10 [ 1OmCu0/Y ]
うち少人数なのに仲が悪い奴らがいるんだよね
互いに認めてるところもあるんだけど同職でライバル視もあるせいか互いのプレイ方針にまで干渉したがる。片や効率房、片や交流を楽しむタイプ。
定期的なクラハンにはどちらも顔を出しておりクラン活動がはのきなみ順調。盟主として動くのは話を聞いて宥めるくらい。
楽しみ方が違うのは当然で個性だ。他人に自分のプレイ方針を強要することこそが我が強いと思う。解りあいたいが為の強要ってのはわからないでもないが今じゃ歪んで挨拶もしない程。

誰か解りそうだがこれが盟主の気持ちです。

886 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 15:49:47 [ 9OnoAfxI ]
>884
失敗して全滅してるって可能性も無いでもないので、一概にケツ拭かせるのも考え物。

887 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 18:31:41 [ Rdl.DASY ]
大きく分けると効率房と、交流を楽しむタイプに分けられる
で、この効率房はたまにであればクラハンも参加するが、ほとんどはソロや効率槍PT
交流を楽しむタイプは、この効率房に狩りの必須職をみんな持っていかれていて、
ソロやってたり、バッファなし、ヒーラ無しのマゾ狩りやってたりする

効率房はクラハンで楽しむ気がないんだろなー
効率でないと文句ばかり言うわ、次は来なかったりするわ。

たまに効率房だけで血盟作っちまえよと思うわけだ・・・

888 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 19:42:58 [ bFzRPGjk ]
1人血盟の俺が来ましたよ。正直寂しい・・(´・ω・`)

金全部出して血盟作ってしまったので、解散も出来ない。
倉庫便利だし、旗やタイトルも気に入ってるけど
人との交流が無いのがこんなに辛いものだとは・・・。

俺も効率度外視でワイワイ楽しみたいなぁ

889 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 19:50:47 [ 7b7yu0jk ]
>>888
普通に血盟員募集しなさいな…

890 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 21:40:52 [ VhsC7dKA ]
>>888
つ[同盟]

891 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 23:02:38 [ PpkdDXXI ]
>>888自分にWisすればちょっと紛れる

892 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 23:35:36 [ OkwljhVE ]
効率房とか言う人いるけど、レベル差や職の偏りはともかく、
PTで「その職でできるベストを尽くそうとしない」人とは正直組みたくない。
MP満タンなのにアタッカーやwizにリチャしないヒーラー、
身体で釣るのが面倒だと言って、リンク必須のときでもヘイトFAしかしないナイト。
こんな人のいるクラハン行くの、ぶっちゃけいやです。

ある程度注意したけど、そういう人は直らないんだよね。
言ってわかるくらいなら、はじめからちゃんと動いてる。
たかがゲームなんだからそんなに必死になるなとこういう人は思ってるんだろうな。
でも、自分は遊びでもできることをやらない人は嫌いなので、
そういうPTは楽しく思えないんですよね。

893 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 04:30:43 [ LUwFO2nI ]
クラチャで常に「今日は○○でむちゃくちゃ稼げた^^」
「経験まずいよー」
経験値や収入のことばかり。みんな聞き飽きてうんざり。
自分よりLVの低いものと組む場合、組んであげてるんだよ的態度。

追放しようか迷ってます。

894 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 04:59:27 [ 5e4VKV/M ]
最近、効率房を柔らかくだけど追放した。
効率を求めるのも重要だけど、
そればかりを主張されると血盟としては厳しかったので。

今は結果として良かったと思います。スッキリしました。

895 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 05:40:51 [ 6mV.bcH6 ]
>>892
ゲームでさえ最低限のことができないなんて
リアルでも大した人間じゃあるまいて。

896 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 06:33:29 [ i2NFOvaY ]
ま、効率とかの自分にとって住みよい環境を求めるばかりで、自分から血盟に対して何か働きかけようとしない奴
こういうのを一概に効率房と言うんだろうが、こんなのはいつだってBANされてもおかしくない
クランに在籍させていて、雰囲気をぶち壊すようなら迷うことなく追放していいと思うね

お客様気分の効率房ほど、要らない人はないw

897 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 13:11:09 [ VpYQ.E7w ]
>>888
一鯖なら、うちの同盟にこないかい?

898 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 13:19:25 [ 3OHM4HHA ]
ほんと効率の愚痴わかりいってるやつってなんなんだろうな。
野良に一緒にいってクラチャでは愚痴ばかり言ってるやつも。

クラチャの雰囲気もわるくなる。
BANしてるってみんな書いてあるけど凄いな。なんて言って?

899 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 16:19:27 [ HDpI6n.g ]
>>892
全面的に同意。

そういうやつに限って、クラハンだから楽しくやりたいとか、
効率ばかり追い求めたくないって理屈こねるんだが、
そんな狩りは一部の人にしわ寄せばかりいって、しわ寄せ
受けた人はまったく楽しくないのが実情。

時には、ムチャなことやって遊ぶのもクラハンの醍醐味では
あるけど、それは全員がそういう狩りに同意したときだけに
したい。

900 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 17:59:23 [ xYbHox0Y ]
>>892 >>899
血盟員なら抜けて違うクランを探せばいいし、盟主なら〜〜だからといってBANすればいい。

ここは血盟愚痴スレじゃなくて盟主スレなので、それに即した物言いをしてみることにする。
自分の経験を踏まえても>>892>>899の言うような温度差っていうのは常に存在すると思う。
はしゃぐのが好きな人と、きっちりかっちり持てるスキルを全部使ってキレイに狩りをしたいタイプね。
よく戦争するかしないかで血盟が割れるという事例が報告されるけれど、
(大して多くないのが恐縮だが)自分の経験を踏まえて言ってみると、
このような普通の狩りに対する価値観の違いのほうが血盟が割れる決定的要因になると思う。
あとはチャットね。戦争なら目をつむればいいが、狩りやチャットは日常のことなので更に性質が悪い。

というわけで、盟主ならば、一度その点について話し合ってみたらどうか。
その結果クランは真っ二つになるかもしれないけれど、もやもやしたまま進むよりはいいよ。
以上、去年の暮れに狩りにおける効率やPTスキル論争が発端で、クランが真っ二つになった経験を持つ
盟主が語ってみました。

901 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 18:20:27 [ hbomihZg ]
>>892>>899
クラハンだから効率求めたくない≠その職でベストを尽くさない
だと思うんだが。

効率房ってのは、クラハンで
「1¥○%もいかねーw」「野良だと時給○○アデナ稼げる」
とか空気読めない発言繰り返したり、
いわゆるPT不遇職のクラメンには見向きもしない輩のことじゃないか?

902 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 18:32:29 [ dfvZBjXw ]
>>901
クランにいる効率房ってのは、野良よりたちが悪いんだよな

最高効率のでる、弓、ダンサー、シンガー、プロフ、シリエル

クラメンの中からこの辺りのメンバーだけ誘って狩りをする

その間不遇職や、PTあぶれた連中がソロや、暇してる

発言云々もだが、こういうった効率PTばかりをいつも編成していれば、
不遇職や普段PTには入れない人との間に確執ができてもしょうがない

903 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 18:47:58 [ D3m9n.W2 ]
普段は^^つけてしゃべってる盟主なんだけどー、ぶっちゃけもーやってらんねー
なんもせずに要望ばっかだすクラメン達にうんざり
なんかいい解散理由ない?

904 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 18:52:20 [ xYbHox0Y ]
効率房かそうでないかの定義が、おそらくレスしているみんなでズレている部分があると思う。
これじゃ議論かみ合わないっしょ。
自分も効率房というのは>>901-902のいうようにクラハンで職制限しようとしたり、愚痴ったりするタイプだと思う。

思うに、狩り効率に対するスタンスというのはさまざまで、
1.効率第一主義、効率をあげるためにはクラハンでの職、Lv、装備制限も厳しく行う。
 少しでもまずいと感じるとクラハンには二度と来なくなる。

2.効率は出すに越したことはないと思っている。
 人数が空いているときは職差別はしないが、8人のときにクラメンが2人インしたときなど、
 効率があがるほうに声をかけてしまったりする。結果職差別らしきものとして不信感を抱かれることがある。

3.効率もさることながら、安全が確保できないのは嫌い。
 クラハンで職が足りないと感じたら野良募集も積極的に行う。

4.効率もさることながら、安全が確保できないのは嫌い。
 クラハンで職差別を行うことはないが、ベストは尽くすべきではないと思っているし、
 無理ならば狩場を変えることを主張する。

 普段から毎日決まった時刻にインするヒーラーがクランにいるとする。
 そのヒーラーがインする時間の1時間前にクラハンを開始した。 
 3は、ヒールが弱いと感じたら、野良募集あるいはフレンドを誘う。
 4は、ヒールが弱いと感じたら、ヒーラーが来るまで(ひょっとしたら今日は来ないかもしれない)狩場を変えて待つ感じ。

5.効率も大事だけれど、わいわいやりたい。
 みんなが狩りたい狩場ならば、多少無理でも工夫して何とかしたい。
 一応ベストは尽くすべきだと思っているが、みんなが祭りをしたいというならば祭りをする。

6.クラハンなんだから指図受けたくない。
 好き勝手やって、にぎやかに楽しむのがクラハンっていうものじゃないだろうか?

といった感じで、少しずつ段階的に温度差があると思うので、
効率を議論するなら、うちのクランはどこまで容認できるのか、カッチリ書いてみるのもいいと思った。

・・・あと、どこまでうちのクランは容認できるのかっていうのは、
絶対話し合っておいたほうがいいことだと思う。

905 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 18:56:47 [ xYbHox0Y ]
>>903
自分が引退する場合は、こんな感じが定番か。
「仕事も多忙になり、リネのイン率も下がることが予想されます。
大変心ぐるしいのですが、このままではクランの活気もなくなると思うので、
思い切って引退したいです。
後継クランを作るか、解散するかは皆さんで話し合って決めてください。
血盟倉庫の資金などの分配方法も話しあってください。」

自分がリネを続けたいとしたらこんな感じかな。
「みんなに支えられてなんとか盟主業を続けてきたが疲れた。
思うに自分は器でないのかもしれないし、このままではリネを楽しむことにも支障をきたしてしまうかもしれない。
だから、思い切ってクランを解散したい、もし後継クランを作りたいというならそれでかまわない。
みんなに一任する。」
(引き止められた場合は)わがままかもしれないが、自分的には限界なので、許してほしい、と固辞すること)

906 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 09:43:45 [ mLVjZk/. ]
オマエラがマジでウザイのでやってられません。
もうガキのお守りはうんざりです。
じゃ、さよなら。

これでいけ^^

907 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 12:59:41 [ eylNDagc ]
>>906
それでいけるような気力の持ち主なら
ここに飲みにはこないだろ・・・w

>>905が限りなく波風が立たないと思う。
ちなみに何かを問われても、言葉数多く理由を言ったりするとボロが出るから
とりあえず「ごめん」「もう俺にはちょっと…」と謝っとくといいかも。

908 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 14:48:14 [ X/pbZDnM ]
>904
出来たばっかりの新規クランや、別のクランが解散でそこのメンバーを大勢受け入れた
とかでなけりゃ、自然と血盟内のスタンスは決まっていくと思うんだけどなぁ。

有る程度期間経ってるのにスタンスが一致しないのは明らかに交流不足だと思うけど?

クラン内で特に話し合う必要は無いと思うけど、新しく入った人にはうちはこんな感じの
クラハンしてますよっていうのは話すべきだな

909 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 16:23:46 [ N36F3BdE ]
いつもクラハンの時に人少ないという事情ならともかく、外から効率職呼んでメンバーあぶれさせたらもうアウトだと思います。

910 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 00:17:13 [ ZhO7eU/k ]
どうも!この度、盟主デビューしました!
経緯は所属クランの人数過多による分家クランです。

しかし、問題が・・・
所属クランを抜けた時にある程度の事は盟主に話してあり、問題なく抜けたのですが
盟主から「血盟員数名が俺のクランに移ると言い脱退した。」とメールが来ました。
もちろん引きぬきをしたわけじゃないのですが・・・計12名が脱退したとのこと。
その後、一人からメールが来ました。
「お前のクランの方が楽しそうだから抜けた。代表して俺がメール出してるから受け入れろよw」
ってメールが。
盟主からのメールには「お前を慕って行ったから大事にしてやれよ。一緒に同盟組めるようになったらいいな。」
と・・・盟主もレベル5にするとメールで知らせてきました。
5になったと同時に同盟を組む予定。
俺はこの盟主と知り合って良かったとおもった。もちろんいい血盟員と知り合えたと思った。
同盟を組んでまた仲良く会話で盛りあがったりクラハン(同盟ハント)とかしたいね。

盟主としてデビューしてまだレベルは3だけど・・すでに6名勧誘してある。
もちろんフレ登録してた人にも声をかけたら、「今のクランを抜けてしてそっち移っていい?」
って言う人も数名・・・メンバー集めるのが大変って聞いてたけど・・
俺は運が良いのかな?

12名がペナ明け加入と現所属で18名・・いきなり大所帯か・・ちゃんとしていけるかなぁ・・。
頑張ります!

911 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 00:47:42 [ qnu0Hy4w ]
「血盟員数名が俺のクランに移ると言い脱退した。」
あ、"俺"じゃなくて"お前"です^^;

912 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 04:16:47 [ u5I59Vck ]
賑やかだなあ、しかし結構大変そうだね?
気を付けなきゃいけないのはメンバー間で格差が生まれないようにしないとね。
その12人がさっさと血盟内の空気固定しちゃって(人数多いからね)他の今いる6人から不満が出たりっていうのは避けないと。
ペナ明け待ってる人たちは普通のご新規さんとして弁えてもらわないと元々いた6人がかわいそうかもね。

913 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 04:55:17 [ SZUW4BZU ]
>>908
いや、そういう意味じゃなくてね、>>904で言うところの1を指して効率房と言ってる人と、
4あたりをさして効率房と言ってる人が、このスレッドで混在してるように思えるのね。
で、そのあたりはっきりしとかないと、単に「効率房」じゃ議論自体かみ合わないんじゃないかと思っただけ。
クラン内で意見の齟齬があってうまくいかない場合は、あなたのいうように交流不足だと思うよ。

914 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 05:33:58 [ 8VVL.FB2 ]
集団内の力関係は自然に出来てくるから変に公平にしようと
特定の人に肩入れするよりしばらく放置がいいと思うな。
IN率高いやつ低いやつ
効率に付いての考え
クランに対するスタンス
全てが全然分からない状態だしね

915 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 09:21:41 [ NfBNmMR6 ]
フレ登録してた人にも声をかけて・・・それってひきぬきなんじゃねえの?

本家の人数過多による分家だから、最初の12名に関しては元の盟主も納得の形だと思うが、
フレ登録してる人に声をかけて移籍させたのはあきらかにひきぬきになるような気がするぞ。

その人の元いたクランともめないように気をつけて、がんばりやー。

916 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 09:34:24 [ MRHl9Lzo ]
>>915
てか、引き抜いてなにが悪いのかわからん。
脅して無理に移籍させたんじゃなく、移籍はフレ自身の意思でしょう?
今のクランよりそっちの方が楽しそうだから移ることのなにが悪いの?

クランなんて、盟主一人がどう努力しようとも
クラメン同士の相性やレベル差なんかでも居心地は変ってしまう部分がある。
移動=悪なんて風潮広めるのはやめてほしいね。

盟主なら、合わないのに我慢してうちにいるより、よそでのびのび楽しんでくれよくらい
言ってほしいところだ。

917 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 09:57:14 [ KqH4SMto ]
>>916
単純に考えればね。
ただ人間の意思とはそうもいかない。
何ごともマンネリになり、隣の芝生は青く感じてくるものだ。
他のクランの金持ちが、「うちのクランは人も多いし、武器もあるからおいでよ」と言いだれかがついていったとしたら。
ついていった人より、誘ったやつに不信感抱くものである。

付合って長い恋人が、マンネリに飽き他のお金持ちの男に声をかけられついていったら
相手も恨むし、そんなんでついていってしまう恋人にも愛想をつかすものでしょう?
そのような感情に近いものかな。
ころころクランを変える人も信用できないし、誘う方もどうかと思ってしまうのが本質。

もっとも我慢しているようなクランにしない事が一番なのだがね。

918 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 10:11:11 [ MRHl9Lzo ]
>>917
> 付合って長い恋人が、マンネリに飽き他のお金持ちの男に声をかけられついていったら
> 相手も恨むし、そんなんでついていってしまう恋人にも愛想をつかすものでしょう?

二股かけられたとかならともかく、自分を振って他の人と付き合うなら
恨むより自己嫌悪に陥ると思うんだが・・・
別れ際に罵倒されたとか、何かひどいことをされたんじゃない限り、
別れた相手って恨むものなのか?自分は違うんだが・・・

多分、そういうことに関する考え方が全然違うんだろうな。

> 「武器もあるからおいでよ」
こんなこと言って誘う奴はさすがにどうかと思うが、
自分なら、そんなこと言われてついていく奴の方がおかしいと思う。

919 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 10:52:00 [ NfBNmMR6 ]
ひきぬき自体がいいか、悪いかなんて個人の価値観だから結論はでないと思うが、
>>910がひきぬきしたわけじゃないと書いてあるということは、多少なりともひきぬきに後ろめたい気持ちがあったのかと

同じ鯖でプレイする以上、顔を合わせることもあるだろうから、双方ともに円満な移籍になれば、問題ないわけだ。
クラン員の獲得に苦労している盟主も多いわけで、
やはり脱退にいい思いをしない盟主もいるのではないだろうか?
クラン員が増えたクランがある一方で、
抜けられてしまったクランもあるということを忘れてはいけないと思うんだが、どうだろうか?

その移籍してきた盟員がこれから楽しくプレイする上で、
元いたクランと関係が悪くなるのは良くないと思うんだが・・・

移籍=悪ということではない。ただ礼儀は忘れてはいけないと言いたかった、それだけ。

920 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 13:06:00 [ fOM1woeA ]
あはは

921 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 13:33:36 [ MdhFvAKA ]
先日クラン解散した。
レベル4まで上げてクラメンの雰囲気もすごくよかったと思ってる。
けどリアル多忙になったりだとか、同盟の中で告られたり、その他
色々な事があって解散に至った。

半年以上ぶりにクラチャもドメチャもない状況になってみたけど寂しいね。
今までどんだけ楽しかったか、っていうのを改めて実感させられて悲しかった。

922 名前: 910 投稿日: 2005/11/09(水) 21:49:20 [ F4YIO9K6 ]
えっとですね・・
”引き抜きしたわけじゃない”ってのは12名と言えば1/3ですから元血盟が心配なんですよ。
周りから見れば引き抜いたように見えると思い書いただけですんで・・^^;

友達登録の人達には「盟主デビューしたぁ!」って言っただけですね。
ちなみに、新規クランなんで武器も人数もいない事は予想出来ますから。(血盟員からのメールはその後)

12名とか元盟主に悪いような・・^^; 結局は同盟で仲間に戻るんですがね。

923 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 01:04:36 [ VVNuvOgE ]
元の盟主さん、しっかりしてるなぁ。

>お前を慕って行ったから大事にしてやれよ。
これは簡単に言える台詞じゃない。

早く同盟組めると良いね。検討を祈ってます。

924 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 01:09:37 [ K4hbrBZQ ]
【入らなければ】血盟脱退【よかった】
のスレとこっちのスレを見てると・・
どうも盟主の気持ちをまったく汲まない不良クラメンが居ると感じる。
全部を盟主に押し付け自分はしたり顔で不満をぶちまける。

盟主は全てを処理する雑用じゃないですよ。
盟主はまとめ役だけど全てを解決できるわけじゃない。
血盟員同士のイザコザに介入して話し合いはするけど最終的に譲り合うのは血盟員どうし。
「俺は抜けたくないからあいつをBANしてくれ。」なんて奴も居たけど、そいつをBANした。
WISで文句言ってきたけど、「誰かをBANしたいなら自分で血盟作ってメンバー集めてくれ。」
最終決断でBANと言う処置をしたわけですが、これは盟主の唯一無二の権限。
ワンマンだと言われようが周りがどう思おうが、血盟のことを考えれば仕方ない。
BANに関しては賛否両論あるだろうが、BANこそ盟主の判断が問われる処置はない。
そこで自分に対して罪悪感を覚える必要は無い。ワンマンだといわれようが・・・
極論かも知れないが自分の血盟を一番大事に思っているのは盟主だ。

925 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 03:51:42 [ NLoqzbf2 ]
盟主じゃなくてもここに来ていいですか。

先日、所属してた血盟からBANされた。
理由はRMT疑惑。

自分はプロフ1stで、初心者bufがかかってるところもクラメンにみられてる。
でも、装備はWIZ杖+デボ→エルバソ+ひよこ→サムロン+ブレスドという、グレード別最強装備。
これは、70台のリア友からもらった(Dグレ以上は借りた)ものなんです。

過保護プレイヤーである自覚はありましたが、クラメンの一人がRMTを主張し始めました。
私自身、そこで初めてRMTというものを知ったくらいなんですが、
リア友と組んでるところを見たことないとか(向こうは70台なんだからあたりまえ)
リア友は現在リアルで忙しいので(だから借りてた)、こっちのクランの問題のためにわざわざINしてもらうのも悪い。課金も中止してる状態ですから。

結局、潔白は晴らせずBANくらいました。
盟主が言うには、疑惑が収まらないので、クランの雰囲気が悪くなる。自分は疑ってるわけじゃないということですが。

そのままいても多分楽しくは無かったと思うので、今はいいと思うんですが。
さすがに40レベル以上一緒に過ごしてきたクランだと喪失感がありますね。

やっぱ、装備がいい・SS/SpS使いまくりだとダメなんですかね。

926 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 04:49:28 [ RRUi1wlQ ]
RMT疑惑くらいでBANとか情けない盟主だな。

俺の血盟も何度か揉めたが盟主が一言
「装備が良いから、羨ましいからってすぐ疑うな。」
と、一言。
みんな黙った。
続けざまに
「仲間が信じられないなら抜けても良いぞ。確証があるならメールでもwisでもよこせ。」
誰一人抜ける事無く仲良くやってますよ。
時々、冗談で
俺「ロマンティックしていい?」
ALL「you BAN」
なんて会話も笑いながらしてますよ。

血盟は「良い盟主で始まって、楽しく厳しい盟主で続き、曖昧な盟主で終わる。」

927 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 08:36:25 [ ur3ArJSU ]
>>922
早く同盟組んで“分家した“とでも言っておけ。

928 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 09:50:54 [ WbFO8XNU ]
>925
でも、1stで別キャラやってる感じもなくて、各グレード最高装備揃えてるとしたら
疑問に思わない方が不思議だけどな。

装備更新するたびに、それどうしたの?って聞かれなかった?
そのときに曖昧にしてたら疑われても仕方がないかもしれん。
きちんと説明しても納得しないならともかく、説明不足とか怪しいと相手が思う
言動や行動があったんじゃないかなぁ?

新参者ならともかく、Lv10とかから入ってる血盟でみんなから疑惑かけられた
ならそういった面があったのかもね。(その1人が幹部とかで強硬に主張したな
らともかく)

まぁ他の血盟いっても装備は今後も借りるって思ってるなら疑惑かけられるか
もしれん、そろそろ過保護してもらうのはやめてB装備からは自力で手にいれた
方がいいのはあるな。

929 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 10:33:16 [ fwjeqiLg ]
>>926
>>928
サンクスです。

装備更新する度どころか、はじめたときからCグレまで借りてたので、その旨もちゃんと伝えてました。
Cグレ最強はさすがに過保護過ぎだと思ってたので、40までにはC最弱分くらいまではためて自分で買うつもりでした。
でも、Cグレになっていざ装備してみるとちょっとその効率のよさにズルズルと…。
職がプロフということもあって、武器はおいといて自腹でブレスドを優先的に買いました。

それがいけなかったのか、見た目にはわからないので、信じてもらえなかったのかも。

一番疑惑を持った人は、幹部的な存在ではないのですが、ムードメーカー的な人のリア友らしく。
まあ、人間関係の優先順位という面では仕方ないかもしれません。

多くのクラメンにはお世話になったので、脱退前に高級SPスクとかプレゼントしたんで借り物卒業遠のきましたが、
あと1.5Mくらいで自腹のDEダガー買えます。
それを買うまでは血盟に入るのをやめときます。
別に、疑われたのを根に持ってるとかではなく、自分の気持ち整理の問題ですね。

だらだらと私事、しつれいしました。

930 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 10:47:42 [ VVNuvOgE ]
>>925
RMTも装備を借りるのも、傍から見たら違いは解らない。
片方はRMでアデナを買い、片方は友人から借りたと言っても、
自分で儲けたのではないという一点においては同じですらあるしね。

でも、疑惑がグレーなのにBANするってのも悲しい話だな。
「そのリア友がInするまでは待とう。但し1ヶ月の期限で。
あと、なるべく装備は自分で揃えた方が楽しいよ。」とか、言ってくれれば
リア友に「こういう理由でいつかInしてくれない?」って頼めるんじゃない?
疑惑が解消されるまではその装備を封印したって良いだろうし。

それすら難しいなら、その時は脱退でも仕方ないだろうけど、即BANは厳しいね。

931 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 10:51:26 [ VVNuvOgE ]
あ、途中だけ925が盟主っぽいアドバイスをしてしまった。 orz
このスレだと盟主同士な気がしちゃうので、失念しました。ごめん。

932 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 11:00:15 [ 6mKlnCb2 ]
プロフで常に最高装備ってのも怪しまれて仕方ないかも知れんなあ。
wizならソロ多いから、一発武器ドロップでもあれば超リッチになれるが。

933 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 11:03:29 [ 0Bl/6OZQ ]
おそレスだが、RMT疑惑ってだけでBANとは情けない盟主だなと思う
盟主というのは、まず血盟員誰に対してでも公平であるべきだと思う
盟主が一番信じてあげないといけないと思うんだがな・・・

本人がやってないと言う以上、証拠もないわけだし盟主としては無実という判断になるべきなんだが

BANされてよかったと思うべきだと思うよ
その盟主は、問題を解決しようという気持ちが全く無いとみえる
そんな盟主はこっちから願い下げだ クライに思っていればいいよ

934 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 11:22:13 [ vKJs/KAM ]
団体の長としては、自分の意思とは裏腹に多数を尊重しなければならない場面がある。
信じてあげたい気持ち山盛りでも、メンバーを納得させられる材料が無いとなると、BANした盟主も辛かったと思うよ。
察してやれ。

935 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 11:32:45 [ .6CHQ7e. ]
>>910
なんかねたんでるみたいだけど、自慢話に聞こえちゃった。
後から元クランの人がたくさん来て俺スゲーーーーみたいな。
盟主業に疲れてすさんでるのかな俺。
元の血盟の盟主は偉い人なんだろうな、分家するほど人数増えて
いざ分家したら自分の血盟の人が多数一緒に自分から行っちゃって、でもそんなセリフいえるなんて。
書き込みだけで実情どうだか分からんけどね^^;

936 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 12:24:07 [ rj7yEoZY ]
910も半年くらい盟主続ければ、今の元盟主の気持ちが分かるようになるさ。

937 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 12:48:08 [ Nj0Zlg9w ]
まぁ盟主になって、人が思ったより多く集まってはしゃいでるんだろうな。
血盟は人集めるよりも、いかにして人を減らさずに続けるかの方が大変。

慕って来てくれる人が多いのは良い事だが、その人たちの期待を裏切らない様に頑張って
欲しいものだな。

確かに936の言う様に半年もやれば、スタイルの違いや血盟に対する考え方の違いで問題
が出る可能性もある、中には脱退してクラン作る人やその人に付いていって一緒に抜ける人
も出る可能性はないともいえない。

俺の血盟も2回くらい仲良い2人のクラメンが抜けてクラン作った事があったな。
片方は自然消滅したらしいが、もう片方はうちよりメンバー多いみたい、でもこっちはこっち
で10名ちょいだがかなり纏まって楽しくやってるから、さほど羨ましいとは思わないがね。

938 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 14:03:35 [ 0Bl/6OZQ ]
>>937
今まで盟主じゃなかったから今までの器で慕ってくれてたんだろうが
盟主と血盟員は違うからな

盟主となったこれからも慕ってくれると思ってたら大間違いなんだが

939 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 14:21:00 [ yfj6sCmU ]
RMT疑惑でBANするのに、プレゼントは受け取るのかよその血盟w
なんかおかしくね?

940 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 17:52:55 [ EEZM8cm2 ]
RMTの真偽はともかく、BANするまでの判断したのに
プレゼント受け取るとかしんじらんないな

それを公開でやったんならさ、今ごろクランに波風立ってるだろうし
(少なくともクラン員の内心では)
全員が同じ気持ちで>925を糾弾して、プレゼントを受け取ることに
なんの疑問も持ってないなら、それこそ抜けて良かったんじゃないか?

941 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 18:55:02 [ Fsddh/DU ]
俺が独立した時はついてこようとするメンバーを断ったな。
内心では最初からメンバーがいた方が楽だろうと思ってはいたが
一人からどれだけ血盟を大きくできるか自分の力を試したい部分もあったし
なによりも今まで色々と良くしてくれた盟主に対する最後の忠義だと思ったからな

今でもうちの血盟の規約で「引き抜き」は禁止してる
引き抜きのつもりではなくても引き抜きに見えるならそれはNG
勝手に抜けて勝手にやってくるのなら受け入れるけどな
血盟所属者には積極的勧誘を行わない、やんわりと断る(残ってみたら?という感じで)

気分的な部分が大きいと思うけど、まぁうちはそんな感じ

942 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 20:26:01 [ MK3mXt3A ]
あんたくらいしっかりした物持ってると血盟員も付いて行きやすいと思うよ
色々大変だろうけど、がんば。

943 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 11:49:34 [ eHQ.5QPU ]
自分は携帯からなのであげる事をお許しください。昨日にエンブレムつけれるようになった新米血盟主です。いままで血盟員からまったくアデナなどの徴収を行なわなかったのですが、これからは新規クラメンの装備援助やいつかくるレベル4になったときのために徴収をしたいのですが、みなさんはどんな感じで徴収しているのでしょうか。色々考えたのですが、40になったら週に30KとかはC装備を考えてるクラメンに可愛そうな気がして(自分が装備ととのえるのに50から40までレベル調整などしたから)なのでクラハンでの基本素材を資金として寄付するが一番かと思いまして。これもスポどわいるときなら、まずーって思われるかもなので、どうしょうかと、みなさんの助言おねがいします。上げてすいませんでした。携帯からだと探すのが大変で泣 でわよろしくおねがいします

944 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 12:12:39 [ kMvnzQ8Y ]
携帯は理由にも言い訳にもならん。
帰ってゲームやる前に書き込めばいいだろう。
別に書き込みにageちゃいけないとかないんだから、普通に上げろ。
携帯なだけでいちいち自分が被害者みたいな書き方がなんかイマイチ。

徴収ってのは難しいよ。
今までなかったものが急に毎週なんて、嫌がって辞めるやつも出てくるし、入れない奴いたりと殺伐としたりする場合あり。
そんな毎日イン出来るわけだってないしな。
定期クラハンを実施し、その狩りで稼いだ金の半分を集めるとか工夫したほうがいい。

とらないのが一番いいがな

945 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 12:21:00 [ l/R6KZAM ]
>>943
盟主じゃないがいいかな?
うちのクランはLv3時にクラン会議を開いて、戦争参加・同盟参加・徴収など将来の方向について話し合いを行いました。
結果として
1.将来的には戦争に参加する。
2.現在の参戦している同盟ではなく、まったり系の同盟に体験参加する。
3.毎週日曜日に定期クラハンを開催し、高レベル者(厳密に規定はないがLv.52以上)はドロップ品をクラン資金に提供する。
ことが決まりました。
徴収については、実際には60代の者が気が向いたときにクラン倉庫にコデナ(盟主のSPスク代として)やアデナを放り込んでいる状態です。
実際の話、50代後半にでもならないと資金の徴収は難しい問題だと思いますが、60代後半になると、若いクラン員に装備を貸し出したり、M単位の寄付も苦痛じゃないと思いますよ。

946 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 12:22:02 [ L635QFc. ]
レベル4(祝復活代とか抜きにして)にするのにもレベル5にするのにもアデナかからんのだが。
新規者の装備援助とかも、賛否両論だし。

まずは徴収するかしないか、クラメンと話しあったほうがいいと思う。

947 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 12:23:46 [ XXArNkXU ]
新規クラメンへの装備援助、これはやめた方がいいかも。
強制的に返却させることが出来ないので、トラブルの原因になりやすいし、
仮に新規プレイヤーであった場合には、死神を育成してしまう可能性も高い。

次に、レベル4になったときとあるがLv2迄はアデナ必須ですが、
それ以降はLv3でアイテム、Lv4・5がクエスト消化と言う形になっていてアデナの必要は無い。
もちろんSPスク分という形でコデナ徴収や、クエスト消化時の消費アイテム購入の為
徴収開始、とかはありかもしれないが、944も言ってるとおり脱退や金額の多寡によっては
脱退や無意味なメンバー間の摩擦が発生する可能性もある。

徴収しないか、クラハン時の封印石の一部又は全部の徴収とかはどうだろ。
アデナやコデナと若干ちがって現金な雰囲気が無いので抵抗が若干和らぐかもしれない。

948 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 12:26:24 [ /FKyn/sU ]
クランレベルって1〜2に上げるときが一番金使った気がする…。
それはおいといて、クラン資金集めるならFVみたいな一部の人にしか需要がなく、
かつそれなりの値がつくものが出るところを選ぶとかして、余ったものを売るとかすればいいんじゃないかな〜、と思います。

949 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 15:12:44 [ 4bSfKnFo ]
みんなが言う通りにLv3になってから血盟資金取る理由がよく分からん。
戦争するなら戦争費用で必要になるからわかるけど(陣地1本990K、C3になってから
30分毎に陣立てられるので、場合によっては1回の攻城戦で3M弱すっ飛ぶ、CGゴレ1体
出したら軽く5Mすっ飛ぶからな)

新規クラメンの装備援助なんて、正直不公平に繋がるから止めた方がいいと思うぞ。
Lv4以降にアップするにも金いらんし、まったり狩りクランだったら徴収なしにした方がみん
な喜ぶはず。

新人には狩り場やクエを教える、サブキャラ出してたPTでの立ち回りを教える、サブのスカ
でもいれば一緒にPT組んで間接的に支援する程度でいいとおもうけどな。

950 名前: 943です 投稿日: 2005/11/11(金) 15:19:45 [ IW4xYuzk ]
みなさんレスありがとうございます。すごく参考になります。いまは50台2人自分含めて あとは20台30台しかいないのでみんなで話しあって決めたいと思います。クラメンには金のことではあまり言いたくないので一人でレベル3までやってきましたが、これからは定期クラハンのときにいらないアクセコアなどで集めないか(・・?)と言ってみます。封印石など工夫していきますね。あと装備援助も考え直します。死神にさせるわけにもいかないし、自分で造るようにさせます。(素材を安く売ったりしようと思います)みなさんも大変かと思いますが、がんばってください。 マスターここの人たちにビールピッチャーでおね!

951 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 15:30:48 [ 3R0rE9B2 ]
>>950
うちはLv5の狩りクランだけど、周一のクラハンではDropだけ「拾った人所有」
にして資金は増やしてます。使い道は最近出来たサブクランのLvUP、いつかと
夢見てるアジト購入資金、たまーに勢いで出る戦争の陣地代の3つが主です。

徴収だと流石に抵抗あるけど、狩り時のDropを細々と集めるのは逆にみんなで
頑張ってる感あって楽しいと思うよ。ウチはもういらないけど、盟主のSP代と
いうのも案の1つとしては良さそうだね。

あと、>>950は次スレ申請なので宜しく。

952 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 18:01:32 [ CTS7u1F2 ]
>>950じゃないが次スレ申請しておいた。

953 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 18:02:45 [ jJ5Nwb46 ]
>>952


954 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 22:47:06 [ NLk4FRcI ]
>>952
カレー

955 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 10:21:11 [ wt1UZC/g ]
>>952
ありこです〜。
載せておきますねぇ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1131739033/

956 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 02:41:39 [ BgDy2FF2 ]
寝る前にひとつウメ

957 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 03:37:32 [ 9V.7IvUo ]
ume

958 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 14:12:10 [ IgflGR3s ]
うめ

959 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 14:58:51 [ DjSfAYw6 ]
埋めてみよう

960 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 21:47:21 [ cRs7v2pQ ]
ume

961 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 00:29:11 [ yawLLMqI ]
梅さん

962 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 00:55:47 [ WQUI6QqM ]
うま

963 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 01:12:56 [ 6sr5D24U ]
ume

964 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 01:18:58 [ pB6F73uY ]


965 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 01:22:42 [ pB6F73uY ]
uma

966 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 01:51:49 [ .dE7RGYU ]
宇目

967 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 03:30:26 [ nzctuwdg ]
坂田晴美じゃん!

968 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 18:31:30 [ HACsQlPk ]


969 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 18:39:40 [ gLXmWq0c ]
うめうめ

970 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 20:21:04 [ mSCvSHfA ]
埋めてもかまいませんねっ!

971 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 23:04:45 [ du.X0TD6 ]
むしろ埋め

972 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 08:25:03 [ fm22AlxU ]
なんで次スレより上にあるねん・・・・埋め

973 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 10:24:03 [ 22fnGiJs ]
産め

974 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 10:44:44 [ dauu4.kc ]
うめ〜ん

975 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 11:31:55 [ NYU5mJR. ]
なかなか埋まりませんな
埋め

976 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 11:44:48 [ 35K7o736 ]
>>951
クロ4以降のアジトを手に入れようと思ったら、100M程度じゃ
とてもとてもというレベルだと思うが。
夢見るのは自由だが、ムリな夢を見るのは。

漁夫で城主なる確率のほうが高いかもしれん。

と、埋めがわりに冷めた意見を

977 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 12:43:29 [ VvAQXuNI ]


978 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 13:12:14 [ kiyAYIjg ]
閉店間際のところで吐いてしまおう。

C1の頃、ネトゲで知り合ってずっと一緒に遊んできた相方から
「一緒にクラン作ろう」って言われた。
でも、その時のクランにはリアル友達もいたし、
すごく楽しかったので抜ける気になれなくて断った。
彼は一人でクラン抜けて一人血盟を立ち上げた。
クラン違っても変わらず一緒にプレイしていたけれども、
C2で彼が突然引退。

去られてから随分後悔したよ・・・
やっぱり一緒にクラン抜けて二人で新しいクラン作ったらよかったなって。

そうこうしてるうちに、私がいたクランの盟主が引退することに。
いろいろあって、結局私がクラメンもすべてそのまま引き継いで
新しい盟主になった。

クランレベルも順調に上がって、クランの雰囲気もよくてうまくいっててC3。彼が復帰した。
やっぱり一人血盟主のまま。
こっちのクランに入ってほしいって言ったけど、その気は全くなし。
やっぱり私に自分のところに来てほしいって・・・・
出来るわけないでしょ?

結局・・・・・・・まあ、いいや。もうどうでも。
すいません。こんなのスルーしてください。

979 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 13:17:51 [ o9.Yaplk ]
>978
つ【Lv5にして同盟】

980 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 18:11:38 [ ivPgDN0Y ]
>978

>979に同意。ガンガレ

981 名前: 978 投稿日: 2005/11/16(水) 16:42:06 [ TE3njYSU ]
レスありがとう。

同盟はもうすぐ組めそう。
ただ、びんぼーでもいいから二人だけのクランってのも
ちょっとやってみたかったなって
バカなこと妄想していたのでした・・・

982 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 22:56:26 [ oCiqq41g ]
u

983 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 22:57:01 [ oCiqq41g ]
m

984 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 22:57:31 [ oCiqq41g ]
e

985 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 10:22:01 [ AkZb5.ic ]
なもい

986 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 10:22:52 [ AkZb5.ic ]
↑みかか変換でよろorz

987 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 10:36:31 [ sYqu4bZs ]
和んだw

988 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 11:53:08 [ 2KbwR8vQ ]
盟主は大変そうで どうしてもふんぎりがつかないorz

世の中の盟主さんたちを尊敬するよ…

989 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 14:50:08 [ 0FN63Ai. ]
>>981
セカンドいれてあげれ

990 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 19:10:47 [ hbRjgXCw ]
>>19
>>422
>>700

991 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 02:05:53 [ drGsFeA. ]
ume

992 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 09:52:45 [ gjfzalIM ]
盟主でないけど、一言
ここにくると本当に盟主の大変さが身にしみてわかるよ。
盟主のみなさん、がんばってくれー。

って、一クラン員の戯れ言。

993 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 11:16:41 [ IWSE.tRk ]
盟主っていう立場に縛られすぎな人って結構いるんじゃない??
自分の気持ち殺してまでクラン員に気を使いすぎることないよ〜。
盟主の意見やクランに対するビジョンを明確にしてもらえると、
周りは安心するし一緒に頑張ろう!って気持ちになります。

・・・っと一クラン員がこっそりうめーん!

994 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 14:27:32 [ LJHmYKWc ]
きっと、色んなタイプがいて、リアルでも勿論そうだけど
巻き込むタイプ、同調するタイプ、ケツからまくっていくタイプ・・・。
不安になったり、強気になったり、いい気になったり、落ち込んでみたり。

そういうものをクラン内で包み隠さない盟主っていうのが見てて安心するかな。
いい意味でも悪い意味でも疑心暗鬼を抱かないで済む。
ただ、盟主たるもの、虚勢を張らないといけない時や筋を通しきらないと
いけない時など自分の気持ちとうらはらになった時には盟主という冠にしがみ
つかないとやっていけない気持ちになることがある。
心を鬼にして・・・なんて言葉があるけど、察してくれよと思いながらつい他のクラメン
の手前、きつく言ってしまうときもある。
wisして他のクラメンに止める演技をしてもらったりとかね。

そして梅!

995 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 15:38:41 [ Dp3L8Vr6 ]
995!

996 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 17:58:57 [ uPQt2VCw ]
>>993
ビジョン明確にしてもついてくるのもいれば、ついてこないのもいる。
盟主の力量だけじゃなくてクラン員の力量も必要だよ。
in時間、リアル年齢、プライド、男と女いろいろあるから楽しいんだけどなw

無理な理想立てても成り立たない、理想が低くても詰まらない
やることなくなったこの時期だから辛いとこが多いんじゃないか?



997 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 18:18:00 [ wwGd1XEg ]
はやくLv4血盟にしたい盟主です

梅。

998 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 19:20:23 [ fxwuljKw ]
血盟Lvをあげるにはまずクラメン
クエをこなすのには団結で、
最後はSPを稼ぐ強い意志です。

999 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 19:59:03 [ c2CHJ9NU ]
うめ

1000 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 19:59:42 [ c2CHJ9NU ]
盟主じゃないが1000GET

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■