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【モータル】短剣職総合スレ【アタラン】No.19
1 名前: 黒衣★ 投稿日: 2005/05/24(火) 12:04:36 [ gEk/Xd7I ]
■このスレッドは短剣職のスレです。
短剣職のみなさん、仲良くやっていきましょう。
☆-(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノ

■利用対象となる方
・ローグ
・エルヴンスカウト
・アサシン
・トレジャーハンター
・プレインズウォーカー
・アビスウォーカー
・他上記志望の各ファイター
・短剣職に好意的で興味のある方

■対象外となる方
・最強厨及びそれに類する方
・スレッドを荒らす目的で、他職との比較論を持ち出す意図のある方
・それに限らず、当スレッドに対し荒らし行為を行う意図がある方
・荒らしなどの行為をした者をある特定の職に決め付けて呼ぶ方
(職を名乗ったらその職のスレの住人に引き取ってもらいましょう)

■関連スレ
【弱体化?】トレジャーハンタースレpart4【それがどうした!】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1107596177/l100
アビスウォーカー Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106544117/l100
Plains Walker! part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1114849352/l100

弓職総合スレッドPart7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1111115629/l100

■過去スレは>>2-20あたり
■質問するときはまず>>2-20あたりに目を通してください。
■次スレは>>950が立ててください。

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1113707355/l100

2 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 12:05:58 [ pqv95H4c ]
げとー^^

3 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 12:12:10 [ Q0UeiAKo ]
にゃはぁ

4 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 12:17:18 [ fNja46G2 ]
4回やってもあたらないorz

5 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 12:18:19 [ 0MaMf3jg ]
短剣萌え

6 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 12:18:22 [ DCFq7KGs ]
5回やってもあたらない

7 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 12:20:12 [ K64GAqt. ]
7回目で当たった!

8 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 12:21:17 [ wTYKDRqU ]
名前: 韓国本鯖 投稿日: 2005/05/24(火) 03:41:24 [ CyLKn392 ]

短剣職が修正されるようです。
絶えない短剣職の苦情によって上向調整される予定らしいです。

1.クリ系攻撃ダメージ&ブロー系攻撃は以前C2と同じようになります。
2.トレハンに新スキル追加はなし、BASがLV5まで伸びる。
3.ブロー系のMP消耗率はC3と同じ。

以下の所が下向調整されるらしいです。

トレハンのみか短剣職全部か知らないが
1.CPがc3より23パーセント下がる。
短剣職共通
2.ヴィザスのMPが増加。

その他ですが
盾系職(タンカー)の盾防御率がさらにアップされるみたいです。

あくまで、韓国の情報ですので、参考まで。



コレホント?

9 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 12:23:18 [ g16Qk.x6 ]
ホホホホホホホホホホンマ・・・?

10 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 12:23:22 [ kQuJjPzk ]
オプションバックブローを使ってる人に質問です。
クリ40%アップらしいですが、それの計算方法ってどうなんでしょうか?

素で50%が70%になるのでしょうか?
それとも50%が90%に?

11 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 12:24:41 [ c0oO8IKo ]
ほんまならマイモダガ購入者乙
てかプレイン助けて

12 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 12:27:25 [ g16Qk.x6 ]
絶えない短剣職の苦情か・・・ こっちじゃみんな諦めてる感じがするけど。

13 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 12:39:22 [ Z1kuLFSM ]
申請する時に過去スレを張るのを忘れてた。
一応、過去スレ

■過去スレ
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1113707355/l100
 短剣職スレ17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1110508346/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1109005744/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1107550173/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106807659/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1105118851/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1102613842/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1100702590/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1098813848/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1096116056/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.8
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1094318781/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.7
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1092234701/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.6
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1090667697/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.5
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1089560081/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.4
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1088838281/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.3
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1087626043/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1086220709/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.1
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084514313/

14 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 13:14:01 [ ethwcgAM ]
ageage

15 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 13:19:31 [ LQzD6QsY ]
>>8
何処が短剣救済パッチなんだろうか・・・
完全なプレイン潰しパッチ?

16 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 13:42:21 [ /FmGWm6k ]
お! 帰って来たな 短小どもw
そんな修正くるわけ無いだろ いい加減に目覚ませよ

PTにありがたい便利スキルを持ちながら、狩りでは高火力! 一体何が不満なんだ??
ブローの命中か?火力か?
あんなの、ほぼ必中でナイト瞬殺みたいなスキルがまかり通る方がおかしいってw

今くらいのブローの命中が本来の短剣職イメージに合ってるんだよ。そのへんは(真の)短剣職さんも認めてるでしょ。

仮にも戦争ゲームでバランス取ろうと思えば、得手不得手作って三竦みみたいにするのがイイじゃん。そういう意味では今回の変更はイイと思うよ。

何でも最強じゃないと気の済まない方はオフゲーで裏技コマンドでも使って俺tueeeeeeeしてて下さい

17 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 13:45:02 [ XJ4nJPoo ]
>>16
毎日乙であります。


でも意外と的を得てるとも思った。

18 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 13:51:40 [ Ne5Rwg4Q ]
命中はC3のままでいいから威力をc2に戻してほしいなあ

19 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 14:01:18 [ A0pjje.6 ]
>>18
ブローに関して言えば、問題だったのは防御無視のダメージが
強力過ぎたこと。UDナイト瞬殺とかな。
命中C2・威力C3がベストだろ。
命中・威力大幅下方修正、CP最低なんてことしたら
バランス悪くなるに決まってるのにな。

20 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 14:11:14 [ UigmUYEY ]
>>18
プレインから見ると
C3の方がブローの威力上がってるような希ガス。
ヴィシャス有デッドリーがC2で1000くらい与えていたのがC3で1300〜1500くらいになってるw

>>8
上向修正するのなら以前の状態に戻すとかありえん。
あとな、BASだけが伸びるってどう考えてもおかしいだろw

21 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 14:29:51 [ g16Qk.x6 ]
なんか意外にみんな満足しちゃってる状態なのかもね。

22 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 14:33:52 [ As09czuM ]
C2のブロー系強すぎwwwwwとは中の人も思ってただろうし

23 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 14:52:51 [ aE3RpHWM ]
C2のときってよく見てなかったからわからなかったけど
ヘックスかかってるときにブローがあたると結構ダメ伸びるね

24 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 15:07:15 [ yk2zbJu2 ]
>>19
逆じゃないか?命中C3で威力C2だろ。
スカスカのかわりに一撃必殺になりえるから意味があるんじゃないの?
防御無視でダメージでいいじゃん。そのかわりCP激低なんだし。

25 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 15:35:06 [ NqPaPedg ]
>>24
I think so too.

26 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 15:44:52 [ 3UMj4LgM ]
C2の短剣職の仕様がおかしすぎたのは納得できるが、
PVPやるにはC3の仕様では、ヒーラーも殺せませんが?

・命中C3で威力C2
・命中C2で威力C3
どっちでもいいから、修正してくれ。

>>20
威力が上がったのはMOBに対してだけ。

27 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 15:57:30 [ kQuJjPzk ]
もともとヒーラーは強いってのw

28 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 16:11:26 [ nwJPZct6 ]
みんな必死だなwww
ここ見てるグラ様、にやついてるぞw

29 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 16:44:43 [ UigmUYEY ]
>>26
そうだな・・・ナイト相手に与ダメ500くらいしか出ないな・・・

30 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 16:45:43 [ iUsPR7tU ]
+3MMDEダガー 30Mで売ってます。是非どうぞ

31 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 16:49:24 [ tF9rAGkw ]
防御しか取り柄のないナイトに500当ててりゃ充分だろ。

そもそも短剣職はナイトに殴られても死なない。
その時点で今でも圧倒的に有利だっつーの。

32 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 16:53:15 [ wrqxmPjo ]
500ダメって十分凄いじゃん。短剣職にはロングショット1だってあるんだから愚痴ばっか垂れてないで頭使おうぜ

やっぱ駆け引きないとさぁ、近付いてセヤーッ×3で倒して面白い?

33 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 16:58:55 [ g16Qk.x6 ]
>>30
是非欲しいです!バーツですか!?バーツなら売って下さい!!!!!
今週中に取引していただけるなら35M出してもいいです!!

34 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 16:59:56 [ pYLtJDQs ]
だれかOPのクリティカルダメージ付けてフォカOPと検証した人いない?

35 名前: 33 投稿日: 2005/05/24(火) 17:02:21 [ g16Qk.x6 ]
マイトモータル付きって事ですよね!? 本気で欲しいです、是非お願いします!

36 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 18:29:31 [ UigmUYEY ]
>>34
漏れプレイン。
フォカDSとCrダメDDで試してみたが
ほとんどクリが出る具合変わらん、体感だけどな。
まあ・・・正面から殴れば少し差があるかなって程度。
条件がプロフエンチャ+ダンスで敵後ろから殴れば、
フォカクリスもったトレハンいても、CrダメDDもったプレインでタゲ剥がせるくらい。
漏れの場合、
異教徒でCrDD+デス3+ダンス+SSでクリ出ると与ダメ800〜900のダメが出るな。
ホーリー系効果あるMOBなら1000〜1100くらいだった。
プレインならDDでもクリスでも関係ない希ガス。
トレハン・アビスはシラネ。

37 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 19:45:43 [ tjfl0VG6 ]
C3対応版テンプレ

■【アビスウォーカー】:ダークファイタ→アサシン→アビスウォーカー
・長所
  足が早い、命中・攻撃力・回避・クリティカル威力が高い
  自己buff、ドレイン、ポイズン、debuff、スティング、フリージングなどを利用し多彩な戦法を展開可能 
  一撃の攻撃力は3種族1。シャドウセンスで夜に命中率+3(ダガー職中最高命中率)
  ブラインディングブロー追加でブローが4種に。
  ヘックスはかなりの便利スキル。

・短所
  HPとCPが低く自然回復量も低いので攻撃を受けだすと脆い
  クリティカルが主なダメージ源の中で、クリ率がクリ職として致命的に低い
  その為、ダガー職の中で火力は一番低い。が、全アタッカーの中では標準。
  ブローの命中率がDEX依存になったので素のブローの命中はダガー職の中で2番目。

・総評
  ペアや少人数ptでのFA兼アタッカーとしてはある程度優秀。
  好きこそ物の上手なれ  

 
■【プレインズウォーカー】:エルヴンファイター→スカウト→プレインズウォーカー
・長所
  足が凄く速い、命中・回避・クリティカル率
  自己buffが豊富(オーラ、スプリント、スピリットバリア)
  足が速くクリティカル率が高いので弓もある程度扱える。
  足が速い上、フェイクデス、スイッチ、レストオブカメレオンなどで危機回避能力はピカイチ
  サイレントムーブの追加、ヴィシャスの性能上昇等があり、C3ではいままでよりブロー以外では性能上昇。
  高回避と高火力による回避・回復FAが得意。
  ブローの命中率が3職の中で一番高い
  MPKは得意
・短所
  クリパワがないのでブローが弱い
CPが低いので、PvPでは工夫が必要

・総評
  回避・回復FAとしての大人数pt・少人数pt、またはペア等も無難にこなす。
  アタッカーとしても優秀。  
 
 
■【トレジャーハンター】ヒューマンファイター→ローグ→トレジャーハンター
・長所
  豊富なパッシブスキル(BAS、クリパワ、クリチャン)orアクティブスキル
  上記のパッシブによりプレイン並のクリティカル率、アビス並のクリティカル威力に加え3職中最速の攻撃速度を持つようになる
  3種族中最低のDEXだがそれをパッシブで補えると言う成長するに従って強さを実感出来る大晩成型職業
  PTプレイに置いてbuffを受けるとその力が最大源引き出される為PT職と言っても過言では無い
  フェイクデス、ベール、スイッチ、サイレントムーブなど他2種族の便利技(?)を使用出来るため何かと便利
  リネⅡで最高のネタスキルと誉れ高い『ダッシュ』を唯一使用可能
・短所
  足が遅い、地味だがコレがかなり痛い
  自己buffがラピッドショットのみ、低回避率、低命中率などの理由でソロ性能は低め 
  ローグ時代はパッシブが育っていない為、アサシン/スカウトには及ばない
  ブローが3種しかない
  低DEXの為、ブローの命中率が3職最低。
  CPが低いのでPvPでは工夫が必要。

・総評
  アタッカーとしては最高峰。
  が、どちらかと言うと大人数でbuffが整っているpt向け。

38 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 19:56:30 [ K2OY5A52 ]
プレイン様ご作成ですか?
なんかC2んときもウスウス思ってたがプレインってクサいの多いよな。
たぶんもとはシルレンにするつもりでスカウト育てたような連中だからだろうな。

39 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 20:08:49 [ 2E3BYgHc ]
プレイン1番使えねwwww

40 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 20:14:53 [ du9S5ot. ]
よえーな短剣。
でも安心しろ短剣耐性なくなるはずだし、韓国ではそうなったから。
そんな弱くなってないって人が多いから日本はこのままでもいいのかもな。

41 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 20:18:55 [ IzVC0DC2 ]
>>38-39
でたでた。アビススレでは「ダガー職みんな仲良く行こう」とか言っておいて
煽られるとすぐに本性現す。 ageるわ煽り返すわ、最悪だね。だから嫌われる
うちの鯖ではもう黒アタッカーはイラネ、でFAですよ。
火力ならトレハン呼ぶし、いなけりゃプレインズだし。
FAはプレインズ呼ぶし、いなけりゃトレハン呼ぶし。アビスはどこに入るの?

42 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 21:05:39 [ DCFq7KGs ]
殿方の胸に入るの

43 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 21:09:53 [ 92LAc49k ]
確かにプレイン寄りに書かれてる様な機がしないでもないが
アビスが書けばアビス寄り、プレインが書けばプレイン寄り、トレハンが書けばトレハン寄りにはなっても多少は仕方ないでそ。
どの職も自分の職に誇りを持ってる訳だし。ぱっと見 いまんとこ分かってる情報の範囲内だと間違った情報乗ってる訳でもないし良いんじゃない?

でもアビスの短所の
>ブローの命中率がDEX依存になったので素のブローの命中はダガー職の中で2番目。
ってのはむしろ短剣職の中では短所じゃないと思ってるよorz 短剣職全体の短所でもあるけど。

44 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 21:55:13 [ I5Cc13I. ]
っていうか、アビス煽るプレインさん、わかりやす杉だよ。
「プレインズ」って言葉で検索かけるだけで8割ヒットかな。

有益な自己Buffにヒール持ち、そして回避が一番。
プレインのよさは認めるが別に火力はアビスと大差ないでしょ。
ヴィシャスTUEE言うが、みんな持ってる。そしてC3はどの短剣もクリ率は近くなった。
で、クリパワなくてSTR4〜5違うのよ?

C3を短剣皆で色々工夫して過ごせばいいでそ。煽ってもイメージ悪くなるだけ。
もちろん短剣三職全部に言えるがね。

45 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 22:20:11 [ 6nQIUOYM ]
今のモータルは外し杉だけど
C2の命中率だとアホ仕様に逆戻りだ
正面で30%当たれば十分だろ。

PvPで勝ちたきゃ、シルレンでも作っとけ

46 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 22:26:46 [ MAqDj8SE ]
PvP目的でシルレンはありえないだろ。

47 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 00:24:32 [ LTjRxel. ]
>>44
いやいや待てよ。自分プレインズだけど、「プレインズ」って言う場合も「プレイン」って言う場合もある。
「プレインズ」って言うからってなんか煽りだと特定されても困るし。8割ヒットって何が8割なのか意味わからんけど。

つかさ、アビスの職スレも見て来たけど、煽りに耐性なさすぎ。しかも煽られると必ず
「グラよりは強い」とか「プレインズのが弱い」系のレス。すげぇ格好悪いぞ。

煽られたら煽り返すようじゃ煽りに来てる奴と同じだぞ?
しかもなんかプレインズが敵対してると思い込んでるようだが、例えば
「トレハン・プレインズTUEEEEアビスYOEEEE」って煽りがあると、
なんでこれプレインズによる煽りだと特定してんの?プレインズに対抗意識あるからじゃない?

自慢じゃないが、プレインズスレみてきてみ。煽りがあっても放置だし。
(むしろアビスが出張してきてるようだが)

んで、42のテンプレもなんでプレインズだと断定?プレインズの短所が少ないから?
短所なんて他に入れるとしてもstrが低いことくらいしか思い付かないし、
元々短所の少ない高水準で安定した職、ってのが売りだし、
なんでもかんでもプレインズだとか言わないでくれ。ソロが得意とかの長所も消されてるわけだしさ。

長文すまそ。
ちょっと気になったんで。

48 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 00:51:53 [ qCTQqr/U ]
プレインズまで読んだ

49 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 01:43:19 [ PwXU7aIM ]
おーい4鯖の俺TUEEEEEE言ってた○秋や○9どこ行った?

50 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 01:51:54 [ nLstb/rA ]
短剣職の方々面白すぎます。
いままでトレハンのステータスを持ってきて最強をのたまってたのに、
C3でメッキが剥がれたと思いきや足の引っ張り合い。
いままでのように短剣職という一つの括りとして頑張っていってください、まじで。

51 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 02:10:34 [ 1vDH0l6M ]
足の引っ張り合いしてるのは、ごく一部。
その他は、ほとんどマトモな短剣職。
少なくとも、他職で短剣スレに来て煽ってる奴よりマシ。

52 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 02:13:36 [ 7WK4jZEo ]
>>31
ぶっちゃけ、今はもうナイト職にはPVPでは勝てないけどな。

53 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 02:25:07 [ UAtE5x4A ]
>リネⅡで最高のネタスキルと誉れ高い『ダッシュ』を唯一使用可能
ブラインが憎い

54 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 02:35:36 [ 2v5Ecq0I ]
短剣職でスキルない人ってホント使えなくなったよね。。
今まではクリバカですんだけど・・痛い厨多すぎ

55 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 02:46:08 [ E11SG0xY ]
ぶっちゃけ他職から見れば、短剣職の違いは判らん
気にするとしたらグラデストタイラントと短剣弓の差くらい
だから煽り合いは止めてくれ・・・・

56 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 02:46:21 [ kR7CiSdQ ]
>>47
あんたも一緒。プレイン寄りで顔真っ赤っか。ムキになりすぎ。そういう意見を言う時は
せめて中立、第三者視点で言おうよ。
とりあえず総合スレなんだから、みんなマッタ〜リするべし

57 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 03:27:57 [ Rs6iYKPg ]
ざっとプレインスレ、アビススレ見てきたけど
アビススレに「グラよりは強い」とか「プレインズのが弱い」系のレス は見あたらなかったし
プレインスレにアビス出張と断定できそうなレスなかったぞ。
あえて言うなら煽りをアビスと思いこんでるのが数人いたくらい。例えばアビスが出張してきてるようだって言ってる>>47とか。

短剣職側から見ても3職それぞれそれなりにバランスとれてる感じだし、他職からみたらそれこそ短剣職で一纏めだよ。
職限定で呼ぶとすれば回避重点で呼ぶか、横沸き怖いからベール持ち呼ぶか、ヘックス欲しいけどダンサー居ないからヘックス持ち呼ぶか
ってくらいで火力に呼ぶならwis順、PTマッチで見つけた順だよ。

各職の特色の違いが仇になるってのは納得できるけどそんなんじゃ寂しいよな・・
そんなんよりSS使用で単純計算火力倍になるんだから後衛のSpS出費くらいは最低でも使う様に心がけようよ。
他のPT見てるとヒーラーがSS使って必死に叩いてるのにアタッカーがSS全然使ってない場面とか見るよ。

58 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 04:00:34 [ vvgIuJKk ]
煽りあい乙 C3短剣やってみた俺の感想
ブロー当たらないが ガイダン付だと やけにモータルのみあたりやすい希ガス
BSデッドリーも性能は一緒なのになぜかモータルのみ ヒットし易い
しかしクリダメOP付ならSS込めクリティカルと大して変わらない罠
時代はクリダメか?C2のヒット率に戻るならフォカでFAだが・・

PVPは直角使わないと無理ポ しかし直角封じなるテクもあるため乙ってるとしか言いようがナイ

でもおめーらは何のために短剣やってるだ?そりゃ殴り合いなら専門のグラ デストに勝てないのはしょうがねぇだろ
うちらはもっと狩場での職人として生き残っていくしかないんじゃないのか?
MOBの背後も取らず ベールあるからってTLもしないそんな糞短剣増えたからなー・・・

59 名前: : 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 05:43:09 [ H7sj1I/2 ]
>>58
プロフ・シリエルから¥もらうと確かに当たるが、
ガイダンスは関係ないっぽ。
アビスレで+0と+6(アキュ+シャドーセンス)で検証されてるし、漏れもしてみた。

現在どうにも辛いのは背後判定がバグってることで、
背後必中のスタブが当たらない。
これは早急に直してほしいとこだ。

60 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 06:37:18 [ mDBmt4JE ]
あーおれ2PCで検証した。バクスタブうんぬんよか、まだ座標ずれあるぞ
あーた真後ろのつもりだろうが実際45〜70度って感じだね
バグには違いないがこのずれが治るとは一様に信じがたい事、かわらねーな
おつかれさん

61 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 06:46:55 [ EVOnI9mw ]
>>57
ぶっちゃけ普通のPTなら前衛の方が遥かに出費多いけどな。

短剣とは関係ないけど槍なんてもう悲惨すぎる状況だ。

62 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 07:04:21 [ Lv7LmsLg ]
つかさPTプレイで効率目当ての火力なら槍職に激しく負けてるわけでC3でも同様だろ? 
槍職人口が少ないから アタッカーとしてPT入れてるだけww
NCの修正みてると 人口少ない職=上方修正 多い職=下方修正 って方向だろ
短剣人口が多い以上は上方修正なんて望めないよ・・・
 
ちなみに槍PTは激しく黒字だぞ全弾SSでもな プラス封印石も換金できれば更にウマー
あぁ 本体は短剣職なんで煽ってるつもりはないぞ。
短剣使いは槍職のこと知らない奴大杉ぽいな・・

63 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 07:30:26 [ mgj2DnUc ]
そして最強厨達は沈黙するのだった。

↓次ネタどうぞ

64 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 07:47:20 [ xPbJPAu2 ]
赤字黒字の話なんかしてないのに、ずれた論点で何故か得意げな槍職様に呆れ返ってるだけかと

65 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 07:49:49 [ EVOnI9mw ]
>>62
いちいち書くのめんどくせーから端折ったけどやっぱ勘違いしたか。
前衛と後衛の出費について>>57へのレス。
これで分かるか?

66 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 08:17:38 [ Ftz575AU ]
最近クエ絡めてソロでシーレンの敵狩ってるトレハン64歳
弓FAで二発当てた後すれ違いでデッドリーする狩りスタイル
デッドリースカったらSS殴り多めにしてるんだが・・・
今朝も相変わらず同じスタイルで狩ってて
デッドリースカったから ふとモータル使ってみた
あの〜・・・1100当たるんですが・・・
デッドリーで1700しか当たらないのに・・・
もちろんビシャONモータルandデッドリーなわけだけど
消費MP34でこのダメージはかなり鬼ですね
しかもモータルの命中率が体感でデッドリーの倍くらいあります
不思議

67 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 09:14:53 [ xPbJPAu2 ]
普通モータルはLV1でとめる

68 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 09:29:40 [ Fb3XKKAk ]
>>67
レベル1モータルとレベルコンプモータルの与ダメ比較した?
レベル1モータルじゃ与ダメカスじゃないか?

69 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 09:35:52 [ SVLgGjN6 ]
>>66
モータルの与ダメすごくね?
64つったらシーレンの敵白だよね?

70 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 09:37:02 [ /R35.lyA ]
ヴィシャスとクリパの上乗せ分はかわらないからな。
それだと、数撃てる方がいいって考え方もありかと。

71 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 09:49:34 [ TxNYhK7E ]
>>66
普通モータルは1で止めるとか言うヤシはC2から短剣始めた効率厨だから気にするな。
お主がC2から始めたとしたら乙だが

72 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 10:21:26 [ tqjhVGsQ ]
ん? という事はホークアイでも近いダメ出せるって事?

73 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 10:30:53 [ xPbJPAu2 ]
>>72
それ禁句なんですが

74 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 10:31:55 [ Ftz575AU ]
ほくあいでも近いダメ出るよ

75 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 12:45:02 [ FjnXvW4. ]
プレインなんてデッドリーでホークアイのモータルのダメージに追いつくには
結構レベル上がらないと無理なんだぞ!・・・orz

76 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 13:37:13 [ qwLKf4/k ]
モータルもデッドリーもスタブも1レベ・・・・
ざわっ・・・ざわっ・・・・

77 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 14:52:57 [ 1/7cJIJc ]
え… モータルって1で充分なもんなの? 使用MPの問題でって事なのかな?

78 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 15:33:57 [ NL8UFKPs ]
最近めっきりPTに入れてもらえなくなったなぁ(プレイン45歳

79 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 15:33:57 [ pgXbuG7Q ]
7 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 15:34:43
C2ではまぁまぁだったのに、C3で狩で乙った職
・アビス
クリ率がタイラント並。攻撃速度・回避・命中は・・・あとはわかるな?

28 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 05:34:41
シルレンはFA要員としては相変わらず優秀
黒いアタッカー系列は微妙かも
ベール失敗するようになったのが非常に痛い
ファントムなんかは全然クリでないしね

34 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 11:34:45
前情報だとダガー全般乙、特にトレハン・プレインは乙、ってなってたのに
狩においてはトレハン・プレインは火力変化無し、アビスだけが乙った。
っていう前情報と全く違う内容なわけだが、日本独自仕様じゃないよな?・・・

44 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 14:07:46
狩りにおいて
(中略)
不遇職(バランス調整してあげてください・・・)
DA・ウォク・アビス・ファンタムR・スミス
C2と優遇関係なにも変わってねーな。
DEアタッカーがかなり落ちたのと、シリエンが随分上がったのと
オバロとタイラントが随分あがったのくらいかな、変化は。
短小様弱体化とかマジでこれで終わり?アビス以外全然クソになってねーじゃん。

52 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 18:05:11
65+の感想
(中略)
不遇
DA、パラ、アビス、ファントム、スミス、ビショ、グラ
(中略)
アビス、ファントムレンジャーは思いっきり弱体化されちゃったね^^;
ちなみにグラは馬鹿が多いので個人的に誘いたくないです

79 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 00:54:56
(前略)
グラはC2より火力高い気する。トレハン・プレインズが未だに高火力でアビスが火力なくなったとこを見ると、
クリの計算式がかわったのかもしれない。アビスよりグラのが火力高い体感。
(中略)
不遇
DA、パラ、アビス、ファントム、スミス、サモナー、WL

83 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 03:06:58
>>80
ちゃんと書いておかないと勘違いアビスとか減らないから。

85 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 03:46:43
DA、パラ、アビス、スミス、サモナーは
PT需要、ソロ性能、対Mob、PvP、戦争での役割
すべての面において終わっている。

114 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 15:58:16
(前略)
まじでpt内アタッカーではアビス・ファンタム・シルレン弱くなりすぎ。
(中略)
特にアビス・ファンタムがCPの割には火力が落ち込みすぎ。
(中略)
狩不遇職⇒アビス・ファンタムが仲間入り。しかし、結局少人数だろうとフルptだろうと
あまり活路を見出せない。NCはどうしろというのか?やっぱPvPか?

122 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 18:14:43
>>115
PTに入れないアビス乙

128 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 19:46:03
もうね、ageたりして書いたとしてもアビスの火力の無さはかわらない。
仕方ないんだわ。数字とかじゃなくて。
数字が欲しいならダガースレでもいけば?
攻撃速度タイラントに500負け、命中率同じ、クリ率30くらいしか違わず
攻撃力タイラントのが上。クリ率30とヘックスで挽回できる差じゃないですよ?

155 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 13:59:34
もうアビスとかDEL持ちの弓職はアタッカー募集にwisを
してこないでくださいね(^^;
トレハン=ホーク愛>プレインズ>>グラ>デスト=タイラント>シルレン>
||アタッカーと非アタッカーの境界||>ダンサー>>>>>>>>>>>>>ファンタム>アビス>DEL弓
なので(^^;;;;
冗談抜きで、アビスいれるくらいならファンタム、ファンタム入れるくらいなら
一人少なくしていきますので。。。。。。
回避タンカーとかやるとき、タゲを途中で剥がしてもらうこと前提なのに、アタッカーが
アビスだとタゲ剥がれないので困ります(^^;;;;
OEのDD持ちなのはわかりますが、こっちにDグレでも持てと?(^^;;;;;

158 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 15:54:48
純粋にPT火力順
ホークアイ=トレハン>タイラント>デスト>プレイン>グラその他
↑持続的に攻撃力/攻撃速度あげれる緑優勢
戦争火力順
ホークアイ=トレハン>グラ>プレイン>デスト>タイラント
↑瞬間ダメ与えれる、トリプル/デットリー優勢

80 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 15:34:54 [ pgXbuG7Q ]
170 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 19:06:58
>>164
トレハンプレインはルアーがあるからまだマシ。
タゲ引きの際にリンクを100%防ぐのは優秀。
アビスは救いようがないな。

216 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 23:00:22
アビスだとプレインズからタゲ剥がせないから勝手が悪い。シルレンFAならアビスでもいいが。
ヘックスで防御15%下がったとしても、ビシャスしながらじゃ3匹に一回くらいしか決めれないし、
火力上昇は3%くらいだ。それなら安定してるグラかタゲ剥がせるトレハンがいいよ。
(中略)
つか、今日もアビスがptにいてマイモ付きかなんかしらないけどクリダガだしuzeeee。
よく65+のアタッカー募集にクリダガでくるよな。ナイトがコンポジで来てるくらいありえない。
ここみてるアビス、マイモでpt来るなよ。いつか晒されるぞ。

222 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 00:33:32
(前略)
DEはSKがあんなに性能上がってるのになんでアビスはあんな乙ったんだ・・・
(中略)
あれか。人間・エルフvsDE・オークだから、オークアタッカー強化で
バランス取れるようにDEアタッカー弱体か?
まぁ何にせよ〜アビスの時代は終わったかなぁ。ダガー職で一まとめできない火力になっちゃったね。
あとー・・・タイラントは確かにバイソンあれば強いんだが・・・
68行ってるタイラントなんてそうはいねーよ。

223 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 01:15:24

短剣職理解してないやつホント多いな。
アビスが乙って言われるのは少数でルアー使えないからだよ。
短剣の火力が下がったのはフォーカス、ハンターがCチャンに乗らなくなったから。
現状乙って言われてるアビスは元々Cチャン持ってないからハンター無しのPTだと火力はC2と同じ。
ハンター有りの火力の下がり幅はトレハンプレインが大きい。
C2でトレハン>プレイン>アビスって言われてたのが
プレインとアビスのクリ率差は縮まってクリパワある分火力面はほぼ同じになってバランスは取れたくらい。
トレハンの火力は別格だけど回避FAには向かない。
当然狩り場によるけど回避FAやらせるならプレイン呼べばいいし
普通PTでダンサー居るならトレハン呼べばいい。ダンサーいないならアビス呼んだ方が良い。
シンガーダンサーいて火力にこだわるならトレハン優先すればいいし、居ないならプレインでもアビスでも同じ。
対人要員に呼ぶなら短剣はやめとけ。特にアビスは向かないから。
まぁなんていうか高Lvタイラント居たら真っ先に誘えって話だ。
組めば分かるがバケモノだから。

224 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 01:40:55
アビスが火力低い理由わかってない人多いのな・・・
アビスで正面から敵殴ってみろ、
フォカ武器なし、フォーカス3でトレハン・プレインなら3〜4割クリが出る。
アビスの場合1〜2割だろw
あとな、タイラント誘うのはいいがタゲ飛んだとき恐ろしいほど防御ないときあるからな。
リストアあるから大丈夫〜♪とかありえんぞw
タイラント呼ぶとヒーラーがものすごい疲れる。

81 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 15:34:59 [ guyasz8o ]
別にブロー弱くても良いよ。どうせ当たらんしw

82 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 15:35:25 [ pgXbuG7Q ]
230 名前: 議論中:スレ立代行制 投稿日: 2005/05/24(火) 08:41:29
つーことは、これからのタンクは引きが上手なら優遇されて立ち回りでカバーしようと
頑張るアビスが増え、タゲ集中したときに適切なスリープルーツ処理できる
後衛に人気集中ってことでいいんじゃまいか?

232 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 09:13:16
弱体化アビスうぇ必要無いうぇええうぇうぇうぇw
シルレン最強wwwwwwwwwwwkwwww

243 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 13:38:45
>>223
いや、喪前さんこそわかってないな。
クリ率はいままでクリティカルの値に大体比例してたんだ。背後からだと分母600、正面1000、側面750とかな。
だが、C3からはクリティカルが一定ラインを越えて初めてクリ率が増えるようになった。回避みたいにな。
C2でのクリ550くらいのクリ率出すにはC3でクリ420くらい越えなきゃならない。トレハンプレインズは
フォカ武器で超えるから、クリ率変わらず。アビスはクリがハンターフォカで300。フォカ武器を持って入れ墨入れても
420は越えないし、クリ率300くらいだと、280のタイラントや250くらいのグラと同じクリ率になってしまう。
シルレンやファンタムが弱くなったのも同じ理由。トレハンとプレインズはクリ率変わらず、
しかもビシャス強化でむしろ前より強いかもしれないぞ。ブローは当たらなくなったとは言え、
プレインズでもブローで2000近く行くようになって、アビスがマイモ使う理由もなくなった。
んで、FAやらせてもHPの低さやルアーの無さ、火力が低くてレイジーで吸えない、等の理由で
使い勝手が悪い。PvPも最悪。となってしまった。少人数で狩るようなモンスのHPではヘックス意味ないしね

83 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 15:37:24 [ pgXbuG7Q ]
こんな感じで、うちの鯖だとアビス様大人気です。
オークの真似してロールプレイもいいけど、少しは謙虚にお願いしますね

84 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 15:47:46 [ 1/7cJIJc ]
↑わかったから早く>>77の質問に答えてよ

85 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 15:50:45 [ uRo8LoVE ]
>>77
C2時代は消費MPの関係で言われていたが、正直同意しない
lv1モータルよりSSクリのほうが強いしな

>>78
プレインならフィールドソロ〜ペアで十分美味いよ
時間当たりのEXP効率みてみ

86 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 15:50:49 [ /Wm3h/3g ]
アビスはデバフ=ヘックスが仕事みたいなもんだからな。
アビスってなんでクリダガやダイス持ってるやつ多いの?
普通にフォカダガもってこいよといつも思う。
街中でDSもってるやつはみたことあるが、クリスもってるやつほとんどいねーなw

87 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 16:14:15 [ mgj2DnUc ]
プレインズ君・・・・

88 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 16:14:49 [ 1/7cJIJc ]
>>85
なる。ありがと。

89 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 16:18:22 [ /Wm3h/3g ]
正直、DVCや傲慢クラスにいけるくらいにならないと
アビス、トレハン、プレインの差はほとんどないと思う。
40台とか50台前半は別に差はない。

90 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 16:33:47 [ PwXU7aIM ]
79からの人なげー読むきしね。

91 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 16:44:34 [ l7Nq5Xng ]
>>90
まあ、簡単に言うと
愚痴アビスが多いってことだな。
もしくは一人だけかもしれんが。

92 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 17:24:11 [ pZaVBzR2 ]
アビス叩きに必死なんじゃないの?わざわざここに転載する程に

ちなみにどこから引っ張ってきたんだろ?

93 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 17:27:43 [ .KSD7MhM ]
タイトル ワラっタw

94 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 18:52:30 [ yozfcxZk ]
なんていうか、一部のプレイン(いや、プレインズか?)賞賛は熱いんだね。
色々C3衝撃の事実(?)を知ることが出来たよ。

プレインスレとかだと、全体にマターリいい感じなのにね。
というか、短剣職それぞれのスレで
「好きな奴が残ればいいさ!これからも頑張ろう!」ってな
流れもあるのにね。なんだかなぁ。

95 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 18:55:00 [ 44rTxNbo ]
短剣でソロ性能が高いのはどれ?

96 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 19:19:42 [ PwXU7aIM ]
短剣でソロはおわってる・・・

97 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 22:15:56 [ Lv7LmsLg ]
つかさアビスは少数向きだろ?
ダンサーいないPTじゃヘックス優秀だぞ
フルPTは・・・・入る気ねぇよ!

98 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 22:40:20 [ 85uSeDF. ]
>>95
自己Buffがある2職。
さらにDEはドレインしながら殴るだけ、エルフはHP減ったらエレメンタルで回復。

これで回避が有効な薄青を乱獲。アタッカーの火力で乱獲だから、意外と高効率。
休憩してもいいならブロー等スキルを交えて白緑狩り。
(実際は半々だ)

いい狩り場がある時期はPTにいくよりソロしてた。

99 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 02:34:23 [ Gis0OfVU ]
>>98
漏れプレインだが
ソロでもPTでもエレメンヒールなんぞ使ったことないぞ。
ヒールのレベル上げてる馬鹿いるの?

100 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 03:22:33 [ /KcLVlGc ]
>>99
お前は上げてない馬鹿?

101 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 03:46:22 [ Nihc77pk ]
アビスはb-SpSドレインで1kほど削れるのが強みだな
lv64で取得するドレインならVS入れたモータルよりMP消費が少ない
ただディレイが微妙に長いから、b-SpSフリージングストライクからの
弓引き狩り⇒ガチ殴りとFAドレイン⇒ガチ殴りを交互にするのもアリ
HP2倍mobならFAにポイズン入れるのもMP効率的に悪くない
足の速いmob相手にする時はブロー混ぜるのも有効

プレインは使ったことないからわからんが
スプリントと高クリ率で弓メインの引き狩りとか効率よさそうだな
SRよりATKが低い分、Crt.と回避で勝ってるんだし普通に向いてそうだ
多分アビスよりソロには向いていると思われる

102 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 05:57:12 [ hqNk4SWg ]
100

103 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 07:33:02 [ SF3xdITw ]
>>100
Lv15で漏れなんか止まってるよ…
Eヒール一回でブロー何回か打てるからそっちにMP裂いてたんだが…

104 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 09:35:02 [ 8Lpa6/1k ]
デッドリーブロー     LV37 消費MP75 威力5479
備考:ミスする確率がある(正面からだと命中率50%くらい?)クリティカル攻撃

トリプルソニックスラッシュLV22 消費MP165 威力4262
備考:威力は1チャージ時のもの実際には3チャージで発動可能 必中
チャージ毎に4チャージまでは素の威力+25%? 5チャージからは50%?
7チャージ時の威力 4262+(1065.5*3)+(2131*3)=13851
アイテムで2段階までチャージ可能

ハリケーンアサルト    LV40 消費MP116 威力3196
備考:基本はTSSと同じ 7チャージ時の威力 3196+2397+4794=10387


クラッシュオブドゥーム LV16 消費HP290 威力3551
備考:ツーハンド装備(二刀可?) オーバーヒット有 HP消費

105 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 10:58:03 [ DhIgVQ0E ]
>>104
つーか、こう見るとトリプルソニックの7チャージ時の威力ってでかいな。
問題はMP消費だが、モータル系の技がこれだけ外れるようになった今だと
タイラントやグラの必中スキルにも意味が出てきたよな。

106 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 11:12:36 [ CeHYIZik ]
>>105
確かにね。加えてC3でエネルギーストーンが実装された関係で必中スキルのコンボが可能になってるし。
乱戦になったときの緊急時能力としてはブロー系とかなり差がついた感じ。
C2の時は圧倒的にブローコンボのほうが役立ってたと思うんだが、まぁこれは仕方ないかな。

107 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 11:56:36 [ wYvTjdF. ]
でも7チャージでも弓クリより弱いなこれ。
基本2KならSSクリで16Kだもん。

108 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 12:54:45 [ XIqlI9nI ]
ちょっと計算。誤差、勘違いもあると思うが、C2/C3比較?の意味で。
FullBuff時(フォカ/デス/ファイア/ハンター/ヘイスト/バーサク/フューリ)の
三職ダメ比較。Lv62でフォカクリス。クリP(想定ATK:90)、ヴィシャス(想定ATK:Lv*14)は
ATKに加算(全てのBuffの影響あり)とした。MOB DEFは400。
DEX1につき、命中1.6%の補正(プレインを100としている)。
命中/攻撃速度を加味した、単位時間(攻撃速度分の回数攻撃する時間)あたりのダメ。

C3プレイン(クリ1000分率/600分率) ⇒ 187493.62/262062.87
C3アビス(クリ1000分率/600分率) ⇒ 202595.19/282669.71
C3トレパン(クリ1000分率/600分率) ⇒ 211636.56/298914.86

C2プレイン(クリ1000分率/600分率) ⇒ 216831.56/322112.49
C2アビス(クリ1000分率/600分率) ⇒ 205998.14/299905.25
C2トレパン(クリ1000分率/600分率) ⇒ 240018.94/358110.79

実際にはまだ補正(クリ率とかね)があるかもしれないが、計算上はこーなった。
クリPやヴィシャスのパラメータ弄れば結果も変わるだろうけど、まあ見てくれ。

109 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 13:01:37 [ gAqrGGts ]
>>107
グラモータルと合わせればそこそこでるでそ。
ブロー系がクリティカル扱いでBuffが乗るというのが、よくもありわるくもあり

110 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 14:07:30 [ 2o33oA02 ]
>>108
命中の補正が少ない気もするが、
C3で1000分率、トレパンを100とすると
プレイン ⇒ 88.6
アビス  ⇒ 95.7

111 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 14:14:27 [ lvlTtU4Y ]
1000分率はいかなる状況下でもないな・・
トレハンで正面から殴って延々半分もクリでないとか体験したことないし。

112 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 14:41:58 [ 5hj2O9xM ]
赤い敵をなぐったかんじ

トレパン
攻撃が外れました
攻撃が外れました
クリティカル
クリティカル
攻撃が外れました
攻撃が外れました
クリティカル
攻撃が外れました
攻撃が外れました
クリティカル
攻撃が外れました

アビス
クリティカル
攻撃が外れました
クリティカル
攻撃が外れました
攻撃が外れました
クリティカル
攻撃が外れました

出てない部分は通常当たりということを考えてアビスが微有利に感じたのだが

113 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 14:45:59 [ HJJVux4A ]
>>107
さすが脳内クリ率100%の短小様ですね^^
いつでも狙ったタイミングでクリティカル出せるんでしょうね^^

114 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 14:59:12 [ 8cR4ZWzA ]
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115 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 15:32:07 [ mdb/G.7. ]
短剣ってぬるぽですよね^^

116 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 15:46:59 [ J4D3H1LU ]
>>115
モータルブローを使用します
バックスタブを使用します
デッドリーブローを使用します
クリティカル ヒット!
ガッ ダメージを与えました

117 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 16:16:11 [ 2o33oA02 ]
スカイメイシャドウのボビー一家(親か子)から
シルノエン軽上図出たという話を聞いたんだが、ドロップモンス変わった?
C2は、同じくスカイメイシャドウのバルタルからのスポのみだったとおもうんだが。

118 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 16:17:50 [ L5UdOaW6 ]
でも、ひとつだけ言えることは
フォカダガーの火力:マイモダガーの火力=100:60 くらいなので
フォカダガー持ってこない確率の高い職はだめじゃね?・・・

どうでもいいけど〜
C3で、クリティカルとクリ率比例してないよ?
うちの鯖スレとかでも言われてることだけど、
クリ400+は大体クリ率一緒。クリ250+は大体クリ一緒。GK殴っての検証もあり。

119 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 16:43:26 [ huSY.k9Y ]
>>118
検証ってのはデータがないとまったくの無意味だから。
とりあえずソースかうろ覚えでも大まかな実験結果くらい添えようぜ。
まあそんな仕様にする意味ないからデータ無しじゃ否定的な見方しかできんな。

過去ログ見りゃクリダメDDでもガンガンクリ出るだの出てるがもしこの説が正しかったら
クリダメダガーを持ったときタイラント〜プレインまで250〜400に含まれるので
タイラントがぶっちぎりで独走、トレハンとアビスがほぼ同じ、プレインだけゴミ同然か、
プレインがギリギリ400の補正らしきものを受けられて(DEX+8で398)
1強状態ってののどっちかってことだよな。
ああ、タイラントはバイソン使えばクリダメで500くらいだが、
まああれは特例としとく。
まートレハンとプレインは400にけっこー近いから強いんだ!っていうのも出てくるだろうけど、
少なくともその仮説読む限りはそう解釈できない。
つまりまだ便所の落書き同然。

120 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 16:57:50 [ huSY.k9Y ]
>>113
シルレンはなんだかんだでクリ300超えだからかなりの割合でクリだぞ。
そりゃあ100%には程遠いが一度戦場で目を付けた敵には何度かクリ出せるからな。
遠距離から確率つきで7CTSS飛ばせるのは脅威だとは思うが。
グラにはきつい現実だけどな。
ああ、ナイトや盾持ちにはTSSの方が強いな。

121 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 17:04:56 [ o8n0u9ik ]
計算スレでクリ率はどの方向からでも700分率って話じゃなかったか?
そうしたらシルレンなんかでも40%くらいクリって事になるが

122 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 17:06:11 [ 0E/jrqv2 ]
>>113
チャットのダメージチェックはずしてないのけ?
通常当たりは流れすぎて普通けすが

123 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 17:38:03 [ XIqlI9nI ]
600分率で間違いがあった(ATKにバーサクなかった)ので訂正。ついでにクリダメDDも。

フォカクリ:
プレイン(クリ1000/700/600) ⇒ 187493.62/242600.82/273215.92
アビス(クリ1000/700/600) ⇒ 202595.19/261505.63/294233.66
トレパン(クリ1000/700/600) ⇒ 211636.56/275388.86/310806.81

クリダメDD:
プレイン(クリ1000/700/600) ⇒ 195128.68/251280.01/282475.19
アビス(クリ1000/700/600) ⇒ 202975.48/259510.16/290918.31
トレパン(クリ1000/700/600) ⇒ 214582.62/277160.54/311926.05

これだと、プレインはクリダメDDって感じですな。
(Buffの影響ありにしてるから、総合ATK高いほうが有利になってるのかな)
アビス、トレパンはどっち選んでもそこまで差はないか?ま、あくまで参考程度に。

124 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 19:22:27 [ qzrF7VSU ]
>>123
そんな微妙な差なのか。
お互い+3まで強化すると、
クリダメOPは+3の強化分には影響せず、
フォカOPは+3の強化分にも影響する、
ってのを考えると、簡単にひっくりかえりそうだな。

125 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 20:42:57 [ DhIgVQ0E ]
>>123
つーか、短剣職ってどれも変わらんな。
誤差の範囲だぞ。

126 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 20:56:50 [ aq9CoRik ]
どれも変わらないようにみえるのが実際はかなり違うw
PT組めばわかるさ・・・orz

127 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 21:27:44 [ 2o33oA02 ]
装備武器は、プレイン・トレハンはDD・アビスはクリス、700分率、
トレハンを100とすると
プレイン ⇒ 90.7
アビス  ⇒ 94.4

各個人の差は上記だが、PTの人数が増えれば増えるほどこの差は縮まるぞ。

例えば、
ナイト、バウ、ダンサー、シンガー、プロ、シリエル、エルダ、グラ+短剣職
等よくあるPTを考えて、短剣職以外の攻撃値の合計をXとすると、
トレハンPT =X+100
プレインPT =X+90.7
アビス PT =X+94.4

Xを例えば400とすると
トレハンPTの火 力=500  ⇒ 100%とする
プレインPTの火力 =490.7 ⇒ 98.14% ※トレハンPTより約1.86%火力が低い
アビス PTの火力 =494.4 ⇒ 98.88% ※トレハンPTより約1.12%火力が低い

128 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 22:22:16 [ YeHKpxdo ]
>>124
ギリギリひっくり返らなそうだが,ますます誤差だな。

129 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 22:30:35 [ DhIgVQ0E ]
要するに、トレハンが飛び抜けて強すぎなんて事は全然無く。
トレハンが強すぎって言うイメージがあっただけな訳だ。
実際にはアビスもトレハンもプレインも強さ的には誤差の範囲、と。
と言う事は現状、アビスとかプレインに肉薄してると言われてるグラとかも
フルPTではあんまり火力的には変わらないって事かな。

130 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 23:19:41 [ .V5Hbp2s ]
数値化してみないとわからんことはここ数日のレスでよくわかった。

131 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 23:59:39 [ 2J8NNrG6 ]
でもさ、クリチャンもクリパワもなくて武器マスタリは(デストや弓に比べれば)平凡で
フォカオプションの性能も悪いグラが狩りでプレインやアビスに肉薄してるって実感が
ないんだけど・・まぁ俺がまだグラが覚醒するレベルに達してないからかもしれないんだが

132 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 00:33:38 [ 7Ry6efcU ]
>>131
デストやグラのウェポンマスタリーの上昇値は同じだぞ。
弓職のボウマスタリーだけがずば抜けてる。
一応、それぞれのマスタリーレベル29までの上昇値を乗せておく。

ボウマスタリー  328 
ダガーマスタリー 63.2
ソードブラント  42.4
ソードブラント(ウォーリアー系) 72.7

133 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 00:46:01 [ iLaTWYko ]
いや、デストはそこに+両手剣マスタリのるからさ。
ヴィシャスの発動回数だけでは超えられないような・・・とね。

134 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 00:50:48 [ iLaTWYko ]
連投スマソ
グラはPvでの性能高いしデストはレイジで防御力下がったりするし今のバランスには
満足してるんだけどプレインアビスに肉薄してるって感覚はどうしても抱けないなと(´・ω・`)

135 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 03:42:52 [ 8Cq6OH0Q ]
グラが肉薄〜ってのはどのグラでもってわけじゃないのよ
最近引き合いに出されるタイラントSUGEEEEにも似てると思うけど、
lv72で取得するDSlv2とウォークライ、そして何よりステータスをいじりやすい
高いHP(CON)のおかげで+4サムツル以上を持った火力特化型は
素の短剣職を軽く超える火力を発揮するからグラ凄いって言われるわけ。

ただこのタイプはCON(HPとCP)を大幅に削るからPvPは強くないし、
装備が高額だから数が限られてしまう。
逆にデフォルトステータスの場合、火力では短剣に及ばないものの
PvPでは高いHPとCPを維持しているから高い勝率を誇るのね。
だから同じ"グラ"でも別物、弓職と短剣職ぐらいの差があるわけだ。

>>129
イメージ、ではなくC2では実際に飛びぬけて強かったんだって >>108参照
C3で17%の弱体化。つまりダンサーのDoFury分よりも火力ダウンしている

136 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 04:15:44 [ OH09obpg ]
C2でトレハンが強かったのは持ってるだけで圧倒的なクリCに加えて
HuF系列の基準ラインSTRにシフトしやすいステータスと攻撃的要素が全てそろっていた相乗効果
BASの存在を圧倒的な理由に挙げる意見もあるが、実際はHuFの時点でエルフ系Fより攻撃速度が5%ほど下回っているんで
どちらかというと欠点の補完スキルの意味合いの方が強い

C2ではクリCを持っていることが劇的アドバンテージだったけど、C3ではちょっとしたアクセント程度に落ち着いた
それでもデフォルトで武器にフォーカスOP付与されているようなものだから十分な強みだがね

137 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 05:06:53 [ Or32MKzQ ]
後C2は敵の回避低くて適正レベルなら命中もほぼ意味なかった。
C2では>>108の結果どおりにはならなかったな

138 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 06:08:58 [ bvBIwl7k ]
高LVな会話中アレなんだがDSFCとCDMMを試したんだけど、
C3になってからものすげーDSFCよええんだが・・。
DSもクリスもそうだけど絶対OE前提じゃね?

CDMM3でマルックロードにSSクリ1200連打してて
自分より6つ上のタイラントさんDSOE?フォカのタゲも余裕ではがせてる。
・・。いやこっちはHP無くてヒーラさんにわるいんだけどさ・・。

背後回ってれば結局クリ連打じゃないん?

ちなみにブローはカリンニスに2.2k程度。>当時LV61エビス
弱くなったな。ブロー。

でもなー・・どこまでいっても誤差だとおもうわ。
タンカはタンカだし、
アタッカはアタッカ。

タンカ選ぶのに狩ならどれもいっしょだとおもわないか?
そりゃ ヘタでHPいっぱいないと不安 というならしょうがないけど。

いや、話のネタ作って騒ぐのが目的ならとめないけどさ・・。
狩職同士仲良くしようや・・・。

ちなみに、自分よりLV高い光物のグラSS全開にもタゲとられたことねぇ。。
タゲとれない短剣職って戦争用にSTR下げでもしてんのかな・・?

グラはPvPの性能があるし、うち等は狩職人。
一長一短だよな?

139 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 07:08:17 [ hjeyAysg ]



短剣職が、上向き修正され直すアップデートはまだですか?

140 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 07:35:37 [ eiS6wkL2 ]
ステいじってるウォリ系だとタゲはそっちとぶけどな・・

141 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 09:03:37 [ Pjed.yp6 ]
>>108

>実際にはまだ補正(クリ率とかね)があるかもしれないが、計算上はこーなった。

まさかクリ率が3職同じって計算じゃないだろうな。同じだとしたらアビス様のオナニーレス
にしか見えないんだが・・;;

142 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 09:07:45 [ 5BpNYa42 ]
釣られてみるが・・。
クリ率同じだったらどれだけトレパン、アビスが有利になると思ってるの?
そんなバランスだったらプレイン超絶悲惨だろ。

143 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 10:07:03 [ VJUK/Pz6 ]
ブローを使うよりもヴィシャスでクリ・SSクリ連発したほうが強いと感じた。
MPも減らないし。これってダメなのかな・・・orz

144 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 10:26:19 [ DHj.tewI ]
>>143

それがプレインの基本スタイル

145 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 10:44:58 [ rPS28pNU ]
>>141
せっかく落ち着いてきたのに
的外れすぎな論争引き起こすなよ

146 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 10:54:01 [ AICX6J4s ]
>>130
なんでアビスってクリ率の変化に関しては「ソースだせよ」ってうるさいくせに
ダメージでは自分達が優位に立ってると>>108みたいなのを鵜呑みにするの?
108とか一見ちゃんと計算してるようで、クリ率や攻撃力の数値には一切触れてない。
ビシャスの攻撃力もlv*14とか言ってるけど、例えばLv10のビシャスでDEF400相手だと
14*10*70/400=24.5
ビシャスの追加ダメージがほんとに25程度だと思ってるの?固定ダメで+140で計算してる訳無いだろうし。


攻撃力、命中、攻撃速度、クリ率のデータベース出してよ。
あと、いいくま氏の計算でも間違ってたけど、DEX1につき命中1.6%違います。
さてDEXが5違うと命中いくつ違うでしょう、って質問に、まさか8%って答えないよな?
8%で計算してたら小学校からやりなおせよ?
そして次のレスでは「プレイン様必死だなwwww」とアビスがお茶を濁す

147 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 11:18:58 [ Ztjky.tk ]
おまいらさ。ちょっと外出ろ!細かいこと気にしすぎ(´ー`)y-~~
仲良くいこうや

148 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 11:21:28 [ ctONMbmc ]
>>146
間違っていると思うなら、否定だけをするんじゃなくて解答示してくれ。
否定だけなら、幼稚園児でもできる。
あと、そこまで言うなら、小学校を卒業した者として
ビシャスやクリP、命中率の正しい値ここではっきりと教えてくれ。

計算で完璧な値を出すのはほぼ不可能だから、
漏れは大体の近似がとれればいいと思うが。

149 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 12:04:38 [ xYPFt0tE ]
大体バランス的に釣合うように出来てるとおもうぞ?

>>143
通常火力はそれでいいが、非常時の火力のためにMPは残しておくべき。
それと常に全開だと、FAが火力を読み間違えて「もっと奥行こうぜwwうぇwww」とか言い出すこともあり・・・

150 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 12:25:11 [ iLaTWYko ]
>>143
俺元アビスだがC2のときからDVC以上の狩場では少数かFAでタゲ固定するときしかブロー使ってなかった。
狩り歌あったら絶対ヴィシャス中心でたまにヘックスしてたほうが効率よく感じた。
というかSSクリが強すぎだしね・・・

>>146
フォカクリスのアビスがクリダメDDのプレインより若干火力高いのは細かい計算しなくてもわかるじゃん。
クリ率若干アビスのが高くてクリダメオプションとクリパワがレベルにもよるけど同じと考えても
攻撃力数値もアビスのが高いんだから。
その分アビスはCON低すぎだけどね。
トレハンは素の状態じゃほか2職とほとんど変わらないだろうね。
ただ染料でDEX+5したりした金持ちトレハンが鬼なんだよな・・・
ってことも考えて>>127とかの計算は納得できる。それだけだ。

151 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 12:32:31 [ WarykfVw ]
>>146
消防的なタメ口がウザイのとアビスじゃないのとで 他スレへ行けでFA。
ここはアビススレです。

>>なんでアビスってクリ率の変化に関しては「ソースだせよ」ってうるさいくせに
>>ダメージでは自分達が優位に立ってると>>108みたいなのを鵜呑みにするの?

そりゃ計算方法がわからないか、面倒くさくて計算する気になれんから鵜呑みにするしかないんだろうさ。

>>攻撃力、命中、攻撃速度、クリ率のデータベース出してよ。
自分で探せばいいじゃまいか。つか他人の計算批判しまくってるのに自分ではまともに計算してないんじゃないか?
実際に計算してみた結果、108とここが違った、とか言う風にしないと只のばが煽りとしか思われない。

152 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 12:33:59 [ WarykfVw ]
間違い。短剣スレな。普通にアビススレ見てると思ってたYOwwwwwww

今から別キャラ内藤でお祭り引き起こしてくるZEwwwっうぇうぇwwww

153 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 12:34:55 [ Ztjky.tk ]
あー言えばこう言うJPクオリティー^^

154 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 12:51:04 [ gh1f3pRs ]
>>117
C2のときからスカイでドロップでもスポでも出てたぞ。
いまはMOB多すぎで腐るほど出るがな。
汁軽上図が今300kくらいまで落ちてきてる。

155 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 13:29:17 [ bCFNVjUc ]
アビスはブロー撃つよりヘックス打った方が貢献度高いと思うんだがどうか

156 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 13:50:31 [ Q3dwfQHo ]
>>146
が言いたいのは

まぁ仮に命中300としてだ(数字はキニスルナ)
命中300+DEX5差で1.6%*5で8%なら324 じゃなくて
命中300*1.016^5で324.7803(ryって事か?

157 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 13:59:15 [ ctONMbmc ]
>>155
まさにその通りだと思う。

MobのDefを20%下げる。
⇒PT全体の火力が25%うpする。
>>127の例で言うと
  アビスPTの火力が494.4×1.25=618となる。
 ※正確には詠唱時間分アビスの火力は下がるから、618未満ではあるが。

まあ、>>127の例はダンサーがいる場合で、ダンサーがヘックスとか担当するだろうがな。
他にDeFがいないPTではアビスPTは一歩抜きん出るぽ。

158 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 14:46:42 [ P636Wy5A ]
>>150
ブローはヘイト値きわめて低い気が。

159 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 16:03:42 [ ctONMbmc ]
>>154
そんなに出ているんですか?知らなかった。
スカイのMobが多すぎってことですよね。
漏れはエリカ鯖ですが、余りシル上図は見てないですね。
今狩りまくったら儲けられるかも。

160 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 16:40:58 [ wyf3pWuM ]
>>158
ブローはヘイト値低いが、

FA〜〜タゲ移り〜〜LA

という流れで相手のHPを減らすことで

FA〜タゲ移り〜LA

と全体を短くする=後半までタゲをキープということじゃないかと
勝手に想像。説明下手ですまん。
弓FAなんかで接近まで2発くらいミスるとそういうことやるもんで。

161 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 17:07:05 [ gh1f3pRs ]
アビスだけどうなってんだ・・・
漏れ+7フォカクリスなのに青いのに・・・
いくら殴ってもこちらにタゲきません・・・
もうすぐ75なのでダンサーになる予定です・・・orz
PT組んでるといやな目線を感じる・・・

162 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 17:22:59 [ 9k7LIlo2 ]
>161

工作すんな
俺はタゲきまくりだが?

163 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 17:27:05 [ 7Ry6efcU ]
ぶっちゃけ、工作しても実際の数値が出ちまった今となっては
どの短剣職も大した違いは無い。でFAだな

164 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 17:28:29 [ 9CMXlT1Y ]
たんけんさんへ
おねがいですから、PTちゅうにすこしはたげをとってください。
ぼくばかりたたかれてすごくいたいです。ともだちのぐらくんとですとくん
もおこっていました。
68さいのたいらんとより

165 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 17:38:37 [ IcX2y/Ew ]
oyame

166 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 17:39:46 [ gh1f3pRs ]
>>163
実際の数値出てもPT組めばわかるだろ。
アタッカー2人いるとする。
アビスにタゲ行くことがほとんどないw
70近くなると恐ろしいほどタゲこないぞ。
ブロー撃って当たらない限り、アビスは他のアタッカーに火力でまけてるのは事実。
PT組んでるアビスが一番わかってると思うぞw

167 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 17:45:32 [ M7/HcWlo ]
>164
(#`皿´) ムキーーーー!

168 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 17:47:24 [ gh1f3pRs ]
>>167
あげんな。はげ

169 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 18:05:39 [ iLaTWYko ]
実際のPTでは結局SSの使用量とクリの出る運次第だと思うんだがな。
STRCON下げDEX+5でフォカDSのトレハンがフォカクリスのトレハンからタゲ奪えたりもするようだし

50台PTだったがSS使わないプレインから普通のシンガー(俺)でタゲ奪えまくれてワロタ
まぁこれは極端な話だけど。そのプレインの中身が糞だったわけだし。

>>158ブローでFAってのは家族相手にFAするときに親に祝福ドレイン、子供に一発だけブロー入れて
その後全員で親叩くってやり方してたから。そんなにヘイト値低いもんだったのか・・
まぁ弓買ってからは使わなくなったけど

170 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 18:12:33 [ kcRfKCJ2 ]
>>166
MPを考えずに浪費してたり位置取りがダメだったりしたら確かにタゲは来んな
つまり、へたk

171 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 18:27:37 [ Y1Bh/rV2 ]
ルアーってどれくらいタゲ固定できるもんなの?

172 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 19:02:38 [ dIIfv/iU ]
>>169
もれイベイジョンOPの+8DSでFAしとるプレインだが、
フォカダマ装備のシンガーがSS連打すると普通にタゲ取られるなw
ただ回避タンクというのは、他のPTメンバにタゲ取ってもらうことも戦略なのだ。
それによってヒーラーのヒール回数を0におさえるのが最終目標。
みんなのHP自然回復とVレイジ回復分があるわけだからね。

>>171
敵がPOPしてすぐ後衛を襲った場合、ルアーするとタゲこっちにくる。
敵引こうとしてたら後衛のヒールでタゲ流れた場合、ルアーすると引き戻せる。
・・・その程度かな

173 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 19:06:40 [ l5we/xPk ]
>>171
ルアー自体が低くてもどうせ火力で固定されるから気にしなくていいかと。
要はヒーラーに行かなきゃなんでもいい。

174 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 19:22:49 [ iLaTWYko ]
169だがそのプレインは回避FAじゃなかったんだ・・・TLアタッカーだった。
タンカー居たしね。タンクはMP消費抑える意もあってだろうけどSS通常攻撃でFAとって
大半固定するって形が多かったからタゲが移ったりしてたんだが、それがプレインじゃなくてシンガにくるとはね・・
まぁまっさきに突っ込んで攻撃しだしたりもする単なる馬鹿だったんだがね(´・ω・`)

要するに短剣は細かいプレイヤースキルが必要だってことだわね。上手く働くためには。
>>172のやってることはPT全体として考えればかなりいい考えだと思う。
アタッカーなんだから火力重視にしろって言う奴もいるだろうけどな。

まぁ自分しか見てないアタッカーは実際別のにもタゲ移りしてても自分だけがタゲ奪ってるとか思っちゃうんだろうけどw

175 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 19:44:29 [ ukD2zzuk ]
でもまぁダガー同士でうだうだ言っても仕方ねーんじゃねーの。
ジグ鯖スレとか見ると○○○は悲惨な状態みたいだしな。
自分の鯖でptはいれるならどの職でもいいんじゃねーの。
ただ、やっぱり言っちゃ悪いけど、性能云々じゃなく

>消防的なタメ口がウザイのとアビスじゃないのとで 他スレへ行けでFA。
>ここはアビススレです。
>間違い。短剣スレな。普通にアビススレ見てると思ってたYOwwwwwww
>今から別キャラ内藤でお祭り引き起こしてくるZEwwwっうぇうぇwwww

みたいなのが多いから叩かれるんじゃない?
フォカダガーで火力計算するのもいいけど、ファカダガーでpt来るアビスいないよね?


>>172
イベイションDSは少人数用。クリティカルのヘイト値は、非クリでそのダメージ与えるより
遥かにヘイト値高いから、タゲ固定するならSS使うよりもまず先にフォカダガー。

>>151
>>攻撃力、命中、攻撃速度、クリ率のデータベース出してよ。
自分で探せばいいじゃまいか。つか他人の計算批判しまくってるのに自分ではまともに計算してないんじゃないか?

146は、108の使ったデータを見たい、と言ってるだけだろ?
自分で調べて来い、とか言うのはまったく視点が違うぞ?

あと、個人的には146の言うとおりにヴィシャスダメがLv*14とかがちょっと
わからなかった。自分今Lv69だけど、クリで90+乗るよ、ヴィシャス。
HWとかかかった状態でアンデッドなら+120~130も出るし。
さらに言えば、マイトやウォーリアも乗るから、大人数だともっと効果高い。

176 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 19:54:02 [ iLaTWYko ]
アビスって普通にフォカDSかクリスじゃないか?
C2時代にクリダガとかDDもってるやつよく見かけたが火力下げてるだけじゃん。
あの頃はPTでマイモ持つ意味無かったし。

今はクリダメオプションがあるからクリダガやDDも納得だけどまぁ一長一短だし。
フォカダガーでPT来るアビスが居ないなんてわけが無い。

177 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 20:00:13 [ Y8d66pn. ]
クリパワとヴィシャスについて計算してみたけど、108さんのデータでほぼ合ってると思います。

前提
60アビス ノーマルDD ATK413
対象:荘園管理人 DEF478(計算式より逆算)
スキル:クリパワ4、ヴィシャス13

通常ダメ:60前後
クリダメ:145前後
VSクリダメ:200前後

<クリダメ>
2*70*(413 + x)/478 = 145  (x = クリパワの追加攻撃力)
(57820 + 140x)/478 = 145
140x = 11490
x = 82.07

<VSクリダメ>
2*70*(413 + 82 + x)/478 = 200  (x = ヴィシャスの追加攻撃力)
(69300 + 140x)/478 = 200
140x = 26300
x = 187.85

この数値が正しいと仮定して、キベリンやスティレットといった
手持ちの他の武器を装備し、実際のダメージ値を大雑把に計測して
この仮定が合ってるかを計算したところ、誤差は5程度に収まりました。
ヴィシャスのスキルLv*14は私の場合、13*14=182となるので、
計算結果の187との差は5。ほとんど合ってる様に思います。

178 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 20:00:53 [ iLaTWYko ]
あと>>172はタゲ移らせるのが目的でイベDSなんだからタゲ固定するからとか言うのは意味無いだろう

ヴィシャスのダメは確かに違う気もする。てか正確な数字を割り出すのは
そうそうできるわけじゃないしもとより想定ダメって言ってるし。
それにヴィシャスの威力が高かったとしても結果はさほど変わらないだろ。
>>146はプレインが火力でアビスに勝ってなきゃ嫌とか言うただの馬鹿だろ

179 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 21:38:51 [ ukD2zzuk ]
>>177
なんか文句ばっかですまないが。
まず、ヴィシャスにマイトやウォリが乗るって何度も言ってるべ。
108はfullbuffで計算してるんだからfullbuffの108とbuff無しの177
の計算結果がむしろ合致しちゃいけないのよ。

自分もいろいろやってみるが、そもそも
2*70*(自攻撃力 + x)/相手DEF = ダメージ
って計算式がおかしいと思う。
(2*70*自攻撃力+70*x)/相手DEF=ダメージ だと思うのね。
単にxが2倍になるだけだろ、とか言うかもしれないけど、
xが大きくなればbuffでの増加率は同じでも増加分が大きくなり、
相手DEFに対する比率が高くなるよね。

自分がモンス殴ると、確実に+90は増えてるから、たぶんどっかで計算式
が違うんだろうね。実験してきまノシ

180 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 21:41:16 [ ukD2zzuk ]
ああ、あと連投ですまないが
>>178
>あと>>172はタゲ移らせるのが目的でイベDSなんだからタゲ固定するからとか言うのは意味無いだろう

172の書き方だと、タゲうつっちゃったのが問題みたいに書いてあるからさ。
ただ、どっちみちイベDSだと固定能力弱すぎるし(あんまりすぐ剥がれても・・・)
なにより後衛にタゲいったときに戻せないでしょ。
FAするのにもフォカダガーでレイジーで吸いながらやるのが一番よ。

181 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 00:38:34 [ uLGTb656 ]
最近めっきり短剣職が少なくなって、あんまり一緒にPTする機会が無いためタゲ移りの比較ができないす。

でもグラさんとかと一緒のPTに入ると(フォカOP付きだからでしょうが)タゲは大体こっちに来ますね。当方アビス+4DSフォカ装備。
グラの人がフォカOP付きの二刀持ってるとどうなんだろ?Lv50程度じゃあんまりフォカOP武器持ってるグラさんいないし・・・・誰かおせぇてー

182 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 00:51:29 [ AHwc1/EQ ]
>>179
>>(2*70*自攻撃力+70*x)/相手DEF=ダメージ

この計算式で実測値と比較してみたところ、クリパワの加算数値が
武器によってバラバラになりますね。

60アビス
キベリン(ATK93)でX=175
スティレット(ATK287)でX=177
DD(ATK413)でX=164になりました。

いくらなんでもスティレット>キベリン>ダイスなんて順番になりえますかね?
クリパワはCrtダメージOPと同じでクリ時にATK向上だと思ってるのですが……

183 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 03:47:31 [ NDMRVItU ]
>>180
フォカクリスからイベクリスに変えたけど火力そこまで変わらんぞ。
イベだろうが後衛からタゲはがすくらい余裕で出来るし
被ダメは比べ物にならないくらい減るからフォカFAよりも全然安定するぞ。

184 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 03:58:03 [ oKiua4uI ]
グラの方も相応の装備と染料をもっていればダメージすばらしいですよ。
ただ、普通の+4フォカ程度の並の二刀持ちにはタゲ取られようがないですけど。

タイラントさんは少数で強い気がします。
アレが凶悪なのは自己バフですよね。

フルPTだとやっぱタゲがんがんにこっちきますわ。
適度にSSぬかないとね。


それと、
最近DSなんかで語る人おおいから気になるんだけど・・・。
フォカのいいとこはOEの恩恵の大きさ。
少数での火力の高さだよね。

中途半端でコストも使い勝手も悪いDSなんかより、
DEダガーOEしたほうが遥かにモノがいい。
しかしクリ性能は+90で短剣最高、SS消費も2個。
OE成功させるならコレしかないでそ。

OEがこわければ普通に上位グレードのほうがつよいしね。
少数PTがはやる中じゃ余計。

185 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 04:09:12 [ oKiua4uI ]
>>>183
ステや武器の数字こだわる人は
PTの結果どれほどのモノを得られているかという、
肝心な部分が理解できてない人が多い。

「結果、こうなっていますよ。」
それがよければFAだとおもうんだよな。

装備良くてもヘタなやつがいればマズいPTになるわけだ。
よっぽど重要だろうとおもう。

PTでの立ち回り語ったほうが、
だれかの装備がどうこう言うよりよっぽど
精神的にも美味しく楽しい狩りが出来ると思うのは
私だけじゃないんじゃない?

効率房とかPTにくるとほんと雰囲気壊してうっとうしいしな。
発言ひとつイタイタしすぎる。

もすこし仲良くいこうや。戦争乙ったし・。

186 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 04:30:52 [ GNIrnNI6 ]
いつの時代でも俺にタゲきて俺TUEEEEEEEEEEとか
他職にタゲいった、アイツ強化しすぎ、まじ不愉快とか
もうねずっと変わんないじゃん君ら・・・それしかないんか?っての

あ、通常攻撃で殴るだけの職でしたね、ごめんなさい。
ちなみに便利スキルいっぱいとかいうけどみんな言う程すごいと思ってませんから。

187 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 05:40:03 [ CN6PgaZc ]
プレイン=プロフになり損ねたビショ

188 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 06:16:30 [ UyYWA5To ]
ぶっちゃけタイラントにゃ全タゲもってかれたが‥
当方61トレハン クリダメDD+3ドム軽でDEX+4。
SSはお互い使わなかったが、使えば勝てたのかな‥

189 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 06:33:20 [ nXx2xrrA ]
タイラントは同じ純アタッカー職で、能力を下げて攻撃力挙げるタイプ。
能力維持で勝てたらバランス的におかしいだろ?

190 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 07:07:31 [ KvnzSWj2 ]
みんな、隣の芝生は青く見えるものです。
そこを踏まえてcoolに。

191 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 09:36:05 [ /E6I8vL6 ]
なんかここ読むと最強厨はトレハンじゃなくてプレインに多いってのわかるな。
実際の火力はかなり低いんだがな。C3きてから特に。
火力としてはやとわんよ。べんりすきるで釣りえさになってるのがふさわしいよ。

192 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 09:41:30 [ /E6I8vL6 ]
だいたいイベDSでタゲ取るとかウソつくな。
シンガーにタゲとられてイベDSではがすこともできなかったプレインいたぞ。
スリープレジられた後衛も死にかけてたし。
イベDSってのは、自分だけが生き残るって武器だろがボケ

193 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 09:45:53 [ /E6I8vL6 ]
あんな装備で回避FAとかぬかすなと思った。
普通にナイトいれた方がよかったとみんな思ってたと思う。

194 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 10:00:32 [ zCcPvUd6 ]
>>191だねぇ
実際トレパンも減ったような気がするな。

アタッカー3(プレイン→俺、タイラント、グラ)の3人がアタッカーなPTに行ったことあるが、

回避高そうなんでFAよろ^^リンクしないようにルアーも使ってね^^とか言われる始末・・
機動力とそれなりの回避の高さしかあてにされてないのかよと・・

火力は、、やはりかなり劣るな。
俺クリス+3、タイラントがナックル、グラがOEサムツル
染料の類は他の職が入れてたのかは知らん。
俺はDEX+5してドム軽着てた。

タイラントはスキルのおかげ?で特定条件下で鬼強い。
グラもWCとDS?(自己ヘイスト)の効果ある間は強い。

鬼リンクが発生したときがあって全員SS連打してたときは
ほぼグラにいってたな。
ドム軽着たグラだけに(回避しょぼそうだったw)タゲもらいすぎで
オツりそうだったけどw












機動力と回避以外(まぁあとルアーか) で他のアタッカーより秀でてるところが見当たらないよママン

195 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 10:35:09 [ bpddNVmQ ]
プレインズになりたくてスカウトしている者です。
昨日SSを整理していて気になる点があったのですが、C3前と今でCONの影響
かなにか変わったのでしょうか? レベルが上がってるにも拘らず、防御力
が下がっていました。buff、装備は同じです。なぜ・・・?

196 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 10:43:09 [ 3fBAOVyk ]
>>191
それじゃプレインズより火力ない上、FA性能も悪く、ちゃんと装備を整えてこない
アビスとかはもうptにいらないってことですかね?そう思います。
なお、2鯖じゃアビスは誘われないので今激減しております。
つか、タイラントにタゲ取られたトレハンとか嘘付けよ。
バイソン覚えるの68だぞ?相手が68+だったら62のトレハンと比べる意味わかんねーし。
相手がナックル殴りに弓SS混ぜてたとかならまだわかるが。
トレハンやプレインズみたいな純クリ職のヘイト値の高さなめすぎ。
イベイションDSは駄目だな。フォカダガーが正解だと思う。
レイジーないptならまだしも、ウォクにレイジー追加でこれからはレイジーデフォルトだから。

197 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 10:55:29 [ raIi.uNs ]
ああ、クリヘイトを未だに信じてる人かw

198 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 11:14:54 [ bpbBflHk ]
>>195
マンテ、強化革、ぶりがんあたりは防御数値下がったよ

199 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 11:36:32 [ TfO0k926 ]
ディオン・巡礼・異端付近で
LV40前半の短剣が拾ってシャウトしていた。

未だに優遇職が背伸びしてるのに・・・ 泣いた><

200 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 11:37:49 [ tBobOBsE ]
>>194
それでいいんじゃね?実際エルフは機動力や回避力が売りなわけだし。
回避も欲しい、攻撃力も欲しい、使えるスキル(ルアー等)欲しいってのは単なる
最強厨だろう。
職によって一長一短、これが多様化を産んで面白いんじゃないか

201 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 11:48:13 [ bPNIhlXI ]
喪前らCRIダメOPの詳細が出ましたよ
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/49883?YEAR=2005&MONTH=5&DAY=28

これが正しいとするとちょっとクリダメダイス微妙過ぎだな

202 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 11:51:18 [ R0.YWxG2 ]
>>196
プレインズまで読んだ

203 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 12:00:05 [ /rvcGFQM ]
+7マイモクリダガは趣味武器ですか?

204 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 12:12:17 [ C8zrTev6 ]
FAするなら剥がしてもらったほうがやりやすいんだがな。
最近ネクロ・カタコムでFAすること多くなったんだが、
殴ってる途中に他のアタッカーにタゲいかないと
早く剥がせよと思えるぐらいになったぞw

ぶっちゃけ火力なんてどうでもいいやと感じ始めてる。

205 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 12:21:03 [ Y/BjYvuU ]
ちうか後衛にタゲ行ったのを回避FAがとりに行くとか迷惑以外の何者でもないんだがな。
そういうのはダンサシンガに任せりゃいいんだ。
スリープが成功しようがしまいが後衛にいったくらいなら殴るより確実かつ安定してタゲはがせるんだから
だから回避FA自体はタゲをとる->適度に火力調整して他の人にタゲを移す。って形を安定して取れるかが重要だろう。
それで上手いことヒール回数を減らせればいいんだ。
ただそれはPT編成によってやり方変わるからね。
>>172は半固定PTだとしたらいい考えだと思うよ。野良とか積極的に行ってるなら攻撃系武器必要だろうけど・・

そういやさ。DEX35にしたDEとノーマルのエルフでアカトのイベオプションで回避3あがるの確認したんだけど
DSのイベオプションもそうなんかな?

206 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 12:29:12 [ 3fBAOVyk ]
>>197
アビス様はクリ出ないからクリヘイトわからないのかな?^^;
なんでアビスより圧倒的にトレハンやプレインズがタゲ取るか考えてみな。
ああ、もちろん火力差もだが。

>>204
少人数ならまた違うのかもしれないけど、ptモンスとかタゲ剥がれたらきついんじゃない?
いくら寝かせても、親死んだらタゲ固定されちゃうしさ。
もちろんフォカダガーでも剥がれる時は剥がれるんだけどさ。
つか、フォカ剣のシンガーにSS使われてもタゲ剥がれた事無いけど、
FAするとき、初弾にSS込めてる?リンクしそうな時とかは必ず込めた方がいいよ。
これで大体アタッカー以外には剥がされないな。アタッカーに剥がされたら
次のモンスに行く感じにしてる。すると調度いい。
あと2%で70歳。上がったらビシャスの検証してくるわノシ

207 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 12:34:21 [ EW79kUYU ]
同じ短剣でもアビス叩きかプレインには厨が多いってことが良くわかった

208 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 12:39:23 [ oQIvNtXs ]
>>207
確かにな。
何でプレインってこんなにアビスを叩きたがるのか判らんな。
俺はトレハンとアビスを持ってるけど、
ぶっちゃけた話、どっちもあんまり変わらないのにな。

209 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 13:06:06 [ coxkrE4I ]
>>208
>俺はトレハンとアビスを持ってるけど

すげーな。ありえないほどの馬鹿だな・・・

210 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 13:15:42 [ o3wxAx4M ]
つか気になるんだけどさ・・・
おまいらC3になってもまだ固定/半固定PTや友人増えないの?

211 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 13:38:28 [ coxkrE4I ]
リアル友人とかでないと時間が合わない。
社会人とか学生ならサークルや飲みあるし、
固定や半固定なんかありえねーよ。
固定とか半固定は暇人以外ありえんだろ。
インしても友人いないとき多いしなー
それかすでに狩りにいってるorz

212 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 13:51:31 [ WuRME9jU ]
クラメンがだいたいいつも同じ時間帯に来るから来たら拉致ってPT。
その後誰かログインしたらすぐ合流。
ほぼ毎日夜はそれで過ごしてる。
まぁほとんど社会人ばっかで学生の俺が一番時間あるから融通利かせてるってのもあるんだが。
変則編成多いけど微妙な野良と経験値面でも同等かそれ以上まで上がってるし、
野良でレベル上げばっかしてるよりそういうのが楽しいべ。
クラメンがこなかったときは溜まり場の知り合いとPTいけるしね。

半固定と言えるのかはわからんけどこんな感じでPTしてる。
やろうと思えば案外いけるもんだ。50台サマナーとシンガーのペアとかね。

213 名前: あくまちゃん 投稿日: 2005/05/28(土) 14:59:41 [ YhB6TCHY ]
バーツ鯖
+4MMスティレット35Mで売ります。
欲しい方は「あくまちゃん」までメールください。

214 名前: あくまちゃん 投稿日: 2005/05/28(土) 15:04:01 [ YhB6TCHY ]
バーツ鯖
+4MMスティレット35Mで売ります。
欲しい方は「あくまちゃん」までメールください。

215 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 15:12:13 [ QGEpvWyo ]
せいぜい15Mってとこだな。削除きたら責任とれるのか?
¥もらえば当たる。¥無いなら当ててもダメージ出ないよ。特に対人じゃな。

216 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 15:14:42 [ nXx2xrrA ]
俺はちゃんとニートだから固定でやってるよ

217 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 15:28:16 [ /pEFDhwI ]
>>206
同じプレインとして恥ずかしいぞ・・・

218 名前: 217 投稿日: 2005/05/28(土) 15:30:37 [ /pEFDhwI ]
追記
>>206
ネクロ・カタコムにPTmobはいない。

219 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 15:33:42 [ RVxmFXE6 ]
>>206
いやいや。
クリヘイト説に関しては、クリでダメージが高い=ヘイトが高いってので
全部説明できるんだよね。
別にクリにヘイトがあってもおかしくないんだが、裏付けるものが何一つないってわけ。
弓クリとかも単にまとまったダメージを瞬間的に与える=一時的にダメージによるヘイトが偏る
で全て説明可能。
説得力のある反論が現状では何もない。

220 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 19:26:07 [ WuRME9jU ]
まぁフルバフだったらSSクリが通常攻撃の8倍。短剣職なら9倍近くになるんだもんな。
威力たかけりゃヘイト値高くて当たり前って考えで理にかなうもんな。
んでプレイン全体の評判悪くなるんだから>>206は消えてくれよ。
俺プレインじゃないけどプレインやってる人にはなんとなく好感持ってたのにこれじゃちょっとね・・

221 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 19:30:50 [ coxkrE4I ]
>>206がプレインじゃないかもしれない件について

222 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 20:01:53 [ EqVwyw6w ]
スカウトの諸君
プレインやめてシルレンになるのだー

223 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 20:30:55 [ 6IKMoLCE ]
>>205
>ちうか後衛にタゲ行ったのを回避FAがとりに行くとか迷惑以外の何者でもないんだがな。
なぜ?SS殴り2発でタゲ戻せるんだから、モンスのHPがまだ多く残ってるならFAだろうとなんだろうと
タゲをまだ戻すのがいいと思うよ。よっぽど遠くの後衛にいったとか、モンスのHPが残り少ないとか
の場合には放置してるけどね。
シンガーダンサーのヘイトだとヒール*2とかのヘイトをヘイト一回じゃタゲ戻せないからさ。
まぁ一番安全だと思う方法でやればいいんじゃないかな。

>>207-208
151=152みたいなアビスがいることはスルーですか?・・・

>>211
大したアドバイスじゃないけど、一回pt組んだことある人は、例えその人以上に
いい条件の人が(Lvとか)マッチにいたとしても、組んだことある人を誘う。
誘うときに「こんにちわ〜。前回はどうも〜」とかいいつつ誘い、それを何回か
繰り返す。すると、よっぽど自分がヘマしない限り、向こうも自分をマッチで拾って
くれるでしょう。そのうち友人登録でも持ち出してさ。。。がんがれ。
あと、いいクランを探すんだ・・・

>>219
いやいやいや。
例えば、他職を引き合いに出すのはあれだが、攻撃力の関係でちょっと例を挙げると
ダメージを非クリで80与えるプレインズ(クリ時のダメ360)
        と
ダメージを非クリで360与えるデスト

がいた場合、「ヘイト値」に関して言えば
プレインズのクリ>>デストの非クリ
ダメージは両方一緒でもクリのがヘイトでかい。
このスレでもこれは否定されてないみたいだけど、アビスよりはトレハンプレインズ
のがタゲはとりやすいべ?火力云々の話はおいておいて。

>>220
そういうわけで、ヘイト値はダメージとはまた別。
なお、デスウィスパーはダメージ1.5倍、DOFでさらに1.5倍で、
SSクリ時は9倍。ヴィシャスはいってると約10倍。

>>220-221
むしろ、煽りがあると全部「プレインズって前から臭いと思ってた」とか
とにかくプレインズのせいにするのはアビスじゃないのかな・・・と・・モゴモゴ・・・

224 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 20:54:48 [ WuRME9jU ]
おいおい・・・デスウィスとファイアの相乗効果がなくなったってのまだ知らないやつが居るのか・・・?
通常ダメが100。クリダメが200ならデスウィスで+100の300。ファイアで+100の400。SSで2倍の800ダメージになるんだぞ?

225 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 20:55:33 [ /rluO4gI ]
>>223
そのプレインとデストの比較で何か分かるのか?w
タゲとるとらないの話で「火力はおいといて」とかどういう事?w

クリ自体にダメージ以外にヘイト値があるかどうかは、
クリ率違うけど火力は同じという2キャラで殴って、
タゲとる確率ださなきゃいくら話しても意味ないだろ。

検証もせず決め付けてる奴に妄想癖があるのは確実だと思うがw

226 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 21:00:26 [ WuRME9jU ]
んで後衛にタゲいったタゲをとりに行くって状況は普通すでに殴ってる敵がいてそこに横脇かなにかで後衛にいったって場合か
2匹引っ張ってきてもう一匹が剥がれた場合だろ。
したらどっちでもスリープで眠らせる。けどそれがレジられるとヤバイからタゲとる必要がある。それが殴りじゃダメだろうってことだよ。
それ以外で後衛にタゲいくってのはありえないだろ?
ちなみにスリープやヒールヘイトくらい適正レベルのシンガーダンサーならヘイト一発ではがせるから。

227 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 21:18:16 [ 3fBAOVyk ]
>>224
君はまだテスト鯖の話をしてるのか。本鯖にはきてないよそれ。
cubicとinexcelsis読み直して恋。

>>225
wがキモイ。
つか、「トレハンプレインがアビスより火力あるという理由でタゲを多く取っているのでなければ」
ってことだろ。3職の火力に差ないなら、なぜトレハンプレインに多くタゲ跳ねるのか。って話。
火力に差ないなら、クリヘイト以外考えられないでしょ。

>>226
シンガダンサーなんてヘイトのレベル伸びないんだし、適正レベルとか関係なくない?
ぶっちゃけ60後半のヒールヘイトは凄まじいぞ。なんか書き込みの感じだと50後半くらいの
人が多そうだけど、一体自分がどれくらいのレベルの狩場の話をしてるかかこうよ。
少なくとも、70超えスキルのヒールのヘイトはシンガーじゃ一回でタゲ戻せない。

228 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 21:45:13 [ poxfx6js ]
>>227
クリティカルヘイトに関する主張が変わってるぞ?
プレインとデストのダメージで主張してたヘイト値の解説を頼む。

229 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 21:53:38 [ YDrkQL4I ]
>>223=227
プレインの名を出すのをやめるか、プレインをやめてくれ。

230 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 21:57:28 [ uX3tDqac ]
とりあえず、PTにアビスとプレインがいてプレインばかりにタゲ飛ぶことなんて
よっぽどレベル差があったとき以外、今までなかったぞ。

231 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 21:59:50 [ nhbBsubo ]
「なんでもプレインのせいにして評判を悪くしているはアビスじゃないか」といいつつ、
自分自身が一番プレインの評判を悪くしている>>223

232 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 22:48:21 [ /NnSJeEU ]
だから、いつまでもおまいら身内同士でけんかしてんなよ・・・

233 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 22:50:06 [ mKZP4ezs ]
つかさ短剣職同士で叩き合ってどうしるのよ?w
って短剣職スレか 
つかあれか 短剣職の奴は他アタッカーを他スレで叩いて
短剣職スレで短剣職同士叩きあってるで正解だよね?

234 名前: 227 投稿日: 2005/05/28(土) 23:11:33 [ 3fBAOVyk ]
>>229
223は自分じゃない上に、プレインズだなんて書いてない。自分はプレインズだけど。
でもさ、プレインズスレではアビス批判なんか無いのに、アビススレでは
煽り=プレインズと確定書き込みや、プレインズは影薄いだのとかの書き込みあって、
さらにダガースレでもだしさ。シルレン行く予定だった奴だから臭いとか
影薄いとか、火力どうのこうのなんてアビスに言われたく無いよ。
pt入って、お前は下手とか言われるならまだしも。

つかさ、223の解説は223がやればいいが、要するに
クリで360与えた方が非クリで360与えるよりヘイトが高い、って事でしょ?
第一、高いダメ与えた方がヘイト高いから、で説明できるからって実際そうとは限らないんだし、
クリにヘイトある派も無い派も検証が必要。だけど、過去スレから見直してみると
タゲ跳ね=火力差では「無い」
って書き込み多いし、クリヘイトあると体感してる人が多いわけじゃない。

背後や正面からのクリ率だってそうだ。

235 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 23:18:06 [ 0OcgcRqg ]
たまには2次元も…
http://ani-max.com/

236 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 23:31:13 [ Y3RHprDo ]
>233

まぁアタッカーである以上叩くのが仕事みたいなもんだしw

237 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 23:44:32 [ YDrkQL4I ]
>>234
クリにはダメージとは別でヘイト値があると思ってる人のほうが少ないかと。
しかも、そう思ってる人の大半は、クリ=ダメ2倍ってのがぼんやり頭のどこかにある人だと思う。

238 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 23:53:37 [ jsUoJKpg ]
>>234
とりあえずはプレインズスレに戻って
139
193
201
を読み返してこい。それから二度とプレインズ名乗らないでくれ。
お前みたいなのがいるからプレインズ全体だけじゃなく短剣職全体の評判が下がるんだよ。

クリヘイトはしらんけど3職ともタゲの移り具合そんなに違うとは感じない。誤差程度じゃね。
今のタゲの移り具合はプレイヤーLvによって移りやすいとかあるらしいし、検証するにも条件そろえるのが大変そうだな。

ところでA防具どうする予定?
DC人気っぽいけど少数でFAする機会増えたからナイトメアのVレイジも凄い気になってる。
回避防具無いのは痛い。シルの方が性能良さそうな気さえする。
っつー訳でA防具そろった人いない?

239 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 00:02:17 [ 8YwfX3sU ]
まあプレインに喧嘩売るために言ってるわけじゃないのを先に断っておくが、
ダメージ総量から見たクリティカルでのダメージの割合は
短剣だとプレイン・トレハン・アビスの順で多いんだが、
これはつまりプレインがタゲを剥がされるというのは
そのプレインの火力が相当低い事を意味する。
まぁダメージ総量なんていちいち見たこと無いけど、
クリヘイトを主張してる人は暗にそういってるんだろうか。
てか、ステや装備やレベルやクラスやバフ、Pスキルで激しく上下する火力を見て
真の火力(ダメージ総量)とクリヘイトの兼ね合いをどうやって測ってるのかな。
まだ憶測の段階でしかないと思うんだが。

240 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 00:23:30 [ /Hssxzx6 ]
短小様の本性のわかるインターネットですね^^;;;
早く最弱職を確定してください^^;;;;;;

241 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 00:30:24 [ 4U6bYc22 ]
その短小様は君の職に衣替えしてるだろうなwwww

242 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 01:25:03 [ gftU5SWk ]
タゲを剥がすのは、アタッカーの仕事じゃないと思ってる。

そりゃあ、ヘイト持ち無しで後衛にタゲ跳ねたって時はなんとかして剥がしに行くけどさ。

243 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 02:47:56 [ ljS2Jyds ]
>>242
>そりゃあ、ヘイト持ち無しで後衛にタゲ跳ねたって時はなんとかして剥がしに行くけどさ。

>>232
>シンガダンサーなんてヘイトのレベル伸びないんだし、適正レベルとか関係なくない?
ぶっちゃけ60後半のヒールヘイトは凄まじいぞ。

スイッチやらコンフつかってみれば?
なんでもかんでも否定するだけで可能性あるもの使わない人。定義がないとだめな人多すぎだとおもう。
ゴミスキルだとおもってたものが結構使えたりするのにね。

244 名前: 242 投稿日: 2005/05/29(日) 04:09:34 [ gftU5SWk ]
>>243
なんとかしてってのは、そういった工夫を指したつもり。言葉足りなくてスマソ。

245 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 11:41:04 [ 2oyUiLZ. ]
1stハウラー
2ndシルレン
3キャラ目はトレハン
典型的な最強厨ですがハウラーはデスリンク強化でソロ最強、シルレン戦争最強、トレハン未だ狩り最強
俺TUEEEE!!

246 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 12:03:37 [ FvO/XXV2 ]
>>245
3キャラともLv60以上で武器防具そろえられるならなw

247 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 12:27:44 [ L1rNv8yM ]
質問ですがフランツで始めたばかりのアサシン志望のDEですが・・・。
お勧め装備とか狩場とかありますか?
現在レベル16でボーン上下にダークとボウ使ってます。

248 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 13:10:01 [ WEBpkyyk ]
>>247
その装備ならOK。本土に買い物にいくなら格安のギランで。
まずは、ボウを売ってウッドンセットにすれ。遠距離はSPSドレイン使えばいい。
クエはキノコ・ゾンビ・毒酒を繰り返す。

ソブレかナゲナイフが買えたら、黒研PTだ。数人でスリル・ドゥーム出る部屋に篭るといい
本土に来たらまた話を聞かせてくれ。アビススレで待っている。

249 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 13:10:17 [ Pe.Zd1l2 ]
リネ2で初めて短剣職を作ったけど、すごい簡単で強いねw
グラ、デスト等の操作やTLする方が難しいね
短剣でTLするらできない人乙だね

250 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 13:20:52 [ FvO/XXV2 ]
グラとデストの操作が難しいってどこがwwwwwwwwww

251 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 13:35:00 [ GJ9OG6hE ]
いやいや落ち着けおまえら。
短剣職としか言ってないってことはきっとまだ1次職なんだよ
グラやデストですら難しいって子でもまだ何とかなる頃だろうw

252 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 13:46:32 [ 4f8y3Ttw ]
だってスキル乙だし
ヴィシャスSS殴りで火力でるから
タメ系スキル無いし、

253 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 14:10:25 [ GJ9OG6hE ]
一番最初からスキル乙な職にスキル乙って言われたwww

254 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 14:16:57 [ FvO/XXV2 ]
タメ系スキルって狩りで使うことあるのか?w
PTでMPかつかつのグラみてたら腹立つんだがw
頼む・・・ヴィシャスだけにMP使ってくれ・・・
モータルとか正直撃つなって思うw
戦争じゃグラもデストもWIZや弓にぬっころされてるけどなw
チャージしてる間に死んでんじゃねーよ^−^

255 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 14:19:25 [ K8F8YzKM ]
249はチャージするのが難しいんだってさ。大変だな。

256 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 14:35:20 [ FvO/XXV2 ]
グラのやつってウォークライとかモータルかますタイミングとか
アキュ使ったりとかいろいろあるんだよ!
ってあふぉがいるからな。
正直、いらんことするよりヴィシャスONOFFして殴ってるほうがいいぞっと・・・
至る所で俺TueeeeeしたいグラはすぐMPメーターがなくなってるしな。
リチャを短剣職にやる価値があっても、
グラやデストにリチャする価値ほとんどいないだろw
つーか、グラやデストにリチャするのって見たことないよw

257 名前: 248 投稿日: 2005/05/29(日) 14:51:55 [ L1rNv8yM ]
>>249
即レスありがとうです
やっぱボウよりドレインですか・・・。
なるほど・・・じゃあパワーショット9にしちゃった分のSPどうしよう・・・OTZ
とりあえず転職後の狩場や最低貯金の目安とかあれば教えてほしいです。
個人的には転職→すぐにククリクラスのダガーにしたいと思うので・・・。
(カーズドマインゴーシュもアサシンっぽくっていいです。説明見た限りですが・・・。

258 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 14:54:38 [ jNgOwgBo ]
流石短小職の皆さん。
何時の間にかグラとデスト叩きスレに変わりました。
PVPでボロボロに負けた憂さ晴らしか?

259 名前: 247 投稿日: 2005/05/29(日) 14:58:57 [ L1rNv8yM ]
アンカーミス
257の>>249>>248です
そして名前は247・・・OTZ

260 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 15:05:39 [ qU9Ba.Vs ]
もう無意味な煽り(他職?)しかなくなってる気がするから、このスレいらなくね?
それぞれ独自のスレあるわけだし

261 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 15:17:03 [ jNgOwgBo ]
>>260
いやいや、そういう奴らや最強房とかを隔離するためにも
この総合スレは必要なのさ。
2chみたいなもんだな。隔離施設なのさ、ここは。

262 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 18:29:44 [ hVoJ0PT. ]
たしかにそうですね
短剣職って簡単なのは、体験すればわかります。他職を出したのも悪かったです。これまで4鯖でパラ、プロフ、グラ、デスト、シリエル、ダンサーをやって一番楽だと思ったもので
最強厨さんのお気にさわったみたいですね



あんたバカかw
いつでもかかってこイ4鯖ラグ◯ス
青いサムツルもってるのですぐわかるよ

263 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 19:12:32 [ GvmgRxWs ]
>>257
魔法力優先なら、カーズドマインよりマインかミスダガ。
あれはどっちかといえば素のクリ率が高いプレインに向いている。

パワーショットはショートボウでも撃てるし、威力はかわらない。
それよりも重要なのは36で覚えるスタンショットだけどな。

20以降のクエは、ディンのリザクエ、まずくなったが悲嘆骨クエが17からおすすめ
トゥレックの農地クエや荒野南のクエも受けられるよ。
ディンではレオポルド隊長に挨拶。マフム100匹刺したらディオンでソフィア隊長に新しい任務をもらうように。

・・・なんか、まっとうな書き込みにもかかわらずスレを汚してるような気がするんだが・・・

264 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 19:17:20 [ GvmgRxWs ]
Oプレイン
Xスカウト

265 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 19:20:47 [ GvmgRxWs ]
ちがった。申し訳ない。
Oエルブンスカウト
Xスケルトンスカウト

266 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 22:04:25 [ q8nIwdns ]
モータル当たらんのですが、なんとかならんかね

267 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 23:53:02 [ P2x0g5yY ]
当たるときは当たる。外すときは外す。

それだけのことだ。

268 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 23:58:02 [ 1.oruX1Y ]
>>266
C3になってこういう愚痴が増えたが、正直賛同しかねる。

65歳プレイン(ドム軽・刺青無し)やってるが、きっちり直角モータルやれば6〜7割ヒットしてる。
武器のクリダメOPがモータルに乗るおかげもあってか、C2とダメージ期待値はそれほど変化していないように感じる。

ダメージにバラつきが生じて、白MOBとガチするのは危険になったかもしれん。
しかしだ、EXP補正が緑MOBでも生じなくなった今、白MOBとガチする意味は薄い。
白MOB相手に、ヒィヒィ言いながらデッドリー・モータルで吹っ飛ばすしかなかったC2のソロより、
緑MOB相手に、回避を活かしながら直角をじっくり狙っていくC3のソロの方が楽しいんだが・・・


ペア・PTでデッドリー打ってMP枯らすようなヤツや、
直角モータルを身に付けるのが面倒くさくて愚痴ってるヤツのことまでは知らんが。

269 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 01:08:39 [ Qtf8eWMc ]
>>266
ソロなら、
素直に直角とかすれ違いを練習するか、
新たな方法を編み出すか・・・

直角も、ただ移動して撃っただけじゃ当たらんので
モーションよく見て撃つようにしたり。
すれ違いの方が俺は簡単だと思うけど。
普通に背後取るより、段差に追い込んで撃った方が当たったり。
敵との段差があると、もしブロー外しても
そのあと回避し易いし、命中し易くなるので有利になるっぽい。
逆に、mobの方が高い位置に居ると
ブローも当たらんし
こっちは回避しにくく、命中しにくい不利な状況になる。

>>268がブローのダメージ期待値が大して変化ないというのは
やはりプレインのブロー命中率があってこその事だろうとは思うが、
アビィの俺でも、がんばれば
スキル乙とか言われるほど外しゃしませんぜ。

270 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 01:57:59 [ Ig0C2odo ]
PvPとか個人戦は限りなくおわってるが
団体戦でヒーラー、BUFFERがにげてるところにブローかますと
当たる。(後ろからなんで当たりやすいってほうが正確だな)
まあ、もともとPvP前提で短剣育てたヤツ以外は満足してるんじゃないか?
俺はPKKやりたくて短剣にしたんだが素直にシルレンにしとけば良かった。。
と後悔してる。

271 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 03:58:35 [ cQtBIJmQ ]
>>270
つーか、俺はPVPを楽しみたくてトレハンを作ったんだけど
デストとかグラ相手じゃあもう絶対に勝てないって感じだな。

272 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 04:33:49 [ H5t/TOYM ]
>>271
同盟でPvP大会したけど正直バウハンにも五分五分くらいだった
というか重装備(+盾)持ってる職が天敵になった感じかな
ダメージの通る軽装ならブローの成功率次第でなんとか。

昔「重装備にダガー耐性付ければいいじゃん」って意見があちこちで上がってたけど
似てるようでさらにきつい仕様変更が来たということかなー

(´-`)oO(buffでワイルドブローとか実装されんかな・・・)

273 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 05:43:34 [ nVtYzAoI ]
>>271
別にPvP楽しみたいだけならどのクラスでもOKだろ?
楽しみたいんじゃなくて勝ちたかったんだろw

それにグラとデストは接近最強2クラスだからな、お宝探しのトレジャーハンターがまともにやって勝てるのがおかしい。
宝探しと戦士が真っ向からガチンコしたらどっちが勝つかはわかるだろ。

奴らを倒すには引き狩りしないといかん。
高LVのデストロイヤーには戦場で近寄ってはいけない。近づかなければただの的だ。
ぶっちゃけCP4500くらいあってHPが10kを余裕で超える彼らは相手にしないのが吉。
鈍足で遠距離攻撃やってこないし。

グラは必中スキル持ってるから厄介。短剣のCPとかスキル一発で飛ぶから危険。
まぁこっちも足は遅いので、デストの同じ扱い。

タイマンは諦めろ。

274 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 06:02:59 [ ODEnEWX2 ]
最強とは言うが、CPがついただけじゃまいかw

275 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 09:11:49 [ f3d6XAZY ]
最近ベールをよく失敗するなぁ
それはそうと ベールの距離変わった?
なんだか前より遠い距離からベール出きるんだけど・・・
SMしなくても平気になった

276 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 09:25:19 [ QBLK9uTA ]
別にどっちも怖くないな。
TSSより弓撃たれた方が痛いし、いつでも離脱出来るからさほどプレッシャーがない。
まあ、デストはラスに加えてレストアとUDまであるから
高レベルが増えたら相手にするのダルそうだけど、
今のところどうでもいい相手だな。

277 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 09:55:43 [ LgCVy6KE ]
デストにUD?んなもんないだろー

278 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 10:07:40 [ UzGpLf42 ]
バトルロアとガッツのことか
バトルロアは10分弱に一度程度
ガッツはHPが1/2以下の時に防御が二倍程度
ディレイは20分くらいかな
短剣とデスト育てた俺の感想だと、デストと戦うのは時間の無駄な気がする
勝敗確定なわけではなく、引き狩りすれば勝てるだろうがシルレンの方が早く勝てるだろうし
短剣らしく戦えば耐久力で負ける

279 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 10:17:16 [ JM/yvI/k ]
いや、普通にあるよ。
ガッツってスキルでHPが2割以下が発動の条件。
代わりに移動ができてディレイは10分(実質7分程度らしい)。
2割って言っても70台になると発動だけヘルスに持ち替えで2〜3K台で発動出来るし
自己レストアでそこから更に3〜5K台の回復が出来るそうな。
盾持ちで延々CP使われたら短剣職で殺すのに膨大な時間とMPが必要。
まあそんなレベルの奴はまだ滅多にいないから知らんデストは全て雑魚と見ていい。

280 名前: 278 投稿日: 2005/05/30(月) 10:26:24 [ j8UQxs6U ]
>>278
すまん。フレンジーとガッツはHP1/5以下で発動可能、だ

281 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 11:36:18 [ DOxLXmwE ]
>>275
んっと、C2の時はたしか範囲400。C3では500になってる。
ちょっと拡がったみたいねー。これって、アクに気付かれない距離?

282 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 11:37:31 [ 5F8wNKfk ]
デストにレストアは無い
あるのはバトルロアーだぞ
まぁ レストア代わりに使えるがね

283 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 11:46:38 [ MbgWE6LQ ]
500がアクティブの範囲ギリギリ。
うまくやれば反応しないが、前からつこむと反応する

284 名前: 247 投稿日: 2005/05/30(月) 11:48:10 [ 2HY2/RWU ]
あれから頑張って育成しましたが中華とBOTに嫌気がして気分一新してエルフに・・・。
それでもプレイン目指して精進してますよ〜♪
♀エルフの掛け声いいなぁ〜(*´▽`)ハフゥ

285 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 17:07:23 [ P.tBRLfs ]
ほ〜う・・・まあ頑張れ

286 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 21:15:04 [ YYKMrOTo ]
狩りだと直角できるが戦争だときびしいな;;弓で劣化弓職やるしかないかな

287 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 00:48:31 [ sVH9k5UI ]
>>271
CON染料入れてドム重きてマイモDD
デストには勝てないがグラなら3割くらい勝てる。
タイマン最強設定のグラ相手に10回中3回勝てれば御の字じゃない?

288 名前: 花形 投稿日: 2005/05/31(火) 01:22:09 [ KWfKvstI ]
悩める短剣職に一言
緑MOB狩るなら回避タンクやるとメチャ旨いよ�
シリエル、プロフ、BH、短剣職で休憩無しで狩場り続けられる曻亳鈎呂�4000〜5000入り、アデナ、アイテムもメチャ旨い昤侘呂判礇織鵐唎領称¤⓲椎修福⊅桟晳Δ離瓮螢奪箸世�擐藤膳鵐▲靴砲覆襪韻鼻∋櫃いǂ藥遒靴討澆�擷燭世轡好織�MOBはエルフ職はやめた方がいいよ暑桟晳Δ⓲気辰凸気い箸海澆鵑覆帽④瓩茲��

289 名前: 花形 投稿日: 2005/05/31(火) 01:27:05 [ bQW/zwao ]
ただしFAするからデッドリーは打てなくなるね倮橘未ǂ蕕犬稘槪燭蕕覆い�丯咼↗轡礇垢撚翹鈇靴討�擷澆鵑粉萃イ譟��

290 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 01:52:11 [ iKucGY9w ]
なんかすごい文字化けしてるのはキノセイ・・・?

291 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 02:40:43 [ qHIsTSWY ]
重装備だと、弓の威力、ブロー系技、ウォリア系技ダメが
激減するような気がするんだが、気のせい?

292 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 06:49:48 [ OmGP1b4E ]
要はさ、一次転職すらしてないFがぬるいがあたるソードパワストショボ・・でケッ!って思って
短剣でモータル当たった時ごっつ強!!すげー快感!ってのが根底で短剣職に魅了された人が
真の短剣ファイターであるとおもふのよ、いいじゃんそれで、好きでやってるんだから
信念で職を選んだ漏れは悔いは無い!ただ最強を求める房は短剣辞めてくれりゃサッパリするわ

293 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 09:12:30 [ 0QVsh/m. ]
>291
スキルも盾防御できるようになった。
vsグラなら重装備のほうがいいだろうね。

294 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 09:15:00 [ 8KzdQmh6 ]
ちょっとグラスレ見てきてよ。あいつらさらに強化しろとか愚痴言ってるんだがw
やっぱグラって最強厨の集まりだったか

295 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 11:51:24 [ SkihYM1k ]
>>294
何を今更w

296 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 14:53:14 [ 9A3GgiQU ]
まさか自分達はそれと違うなんて言い出さないよな?

297 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 15:51:36 [ sRbxRlDU ]
武器交換のシステムでしつもんなのですが
ダークエルブンロングボウからクリスに交換してもらうことはできますか?
クリスを作りたいけど製作図が手にはいりません><

298 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 16:18:33 [ f0WCb6IE ]
Bグレは交換対象外

299 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 16:36:10 [ yD6JBZlE ]
>>298
Bは対象外でしたか・・・・
製作図さがしてきます。

300 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 20:09:06 [ qSwnssSw ]
>>294
つーか、短剣職の方が房と最強房の巣窟だろ
まあ、今や短剣職なんざ最強でも無いけどな。

301 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 20:25:54 [ jtU1PW8U ]
短剣職にもう最強厨はいません
イナゴは次の農園に移動しましたから。

302 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 20:31:52 [ qSwnssSw ]
>>301
次の農園はさしずめ緑か。
ウォクやタイラントになるんだろうな

303 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 21:43:45 [ 8hx5Wbog ]
緑系列はマゾすぎて厨どもは耐えれない希ガス

304 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 21:50:09 [ h/ds0Fbg ]
アビスな俺だが、そこらの短剣よりブローを当てる自信はある。
でも・・・威力が落ちすぎでもう短剣引退しちゃったよ。

305 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 23:21:28 [ sYtz70XM ]
アビスが短剣じゃなかったらナニを持つという?槍?

まだアサシンだった頃ほんの一時期だけ、トリプルエッジジャマダルに持ち替えショボダガーでブローとかやってた時があったなぁ。激しく後悔して、すぐ売りに出したのを覚えてるOTL

306 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 01:19:48 [ 1ObaTqKw ]
強いうちは他職アタッカーをけなしていざ弱体受けると
他スレッドに出張して煽りか・・
同じ短剣職として恥ずかしい・・・

おまいら現実を受け止めろよ
PvPじゃ間違いなく終わってる(デスト、グラ相手にこっちがフルバフでもなかなか勝てない)

でもだ、狩りではプレインなら俊敏性を生かして回避FA or Puller(ルアーで引いてナイトにヘイトさせる)
トレハンなら高火力を生かしてPTアタッカーor回復FA役
アビスならデバフを最大限に生かすデバッファー

それぞれ役割分担決まってきていいことだろ。

307 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 05:39:08 [ mEw4HvPc ]
しかし短剣職スレも人が減ってきたよな。
やっぱり短剣職の人口の大部分が最強房だったと言う事か。
まあ、俺はフランツに移ったけど、敢えてトレハンを育てる予定だけどなー。
CONに振ったPVP特化トレハンをな・・

308 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 06:18:45 [ PCWmUsCg ]
まぁ今までの優遇から考えれば 弱体化と思われても仕方ないね
PvPはグラに負け、少数PTはタイラントに及ばず、フルPTは槍職に負け
圧倒的だった火力を失った以上 Pスキルに依存することが多くなったんでね?
俺は今の仕様も楽しんでるよ

309 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 06:44:05 [ wR4wfJcc ]
そんなことより、今度祭典に参加してみようかと思うんだが、
短剣5とウォクラと歌踊りとエルダーでいいんだろうか?

310 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 06:46:50 [ uMgfEM/A ]
祭典は長距離攻撃できないと、
台座の上に乗ってるmobは攻撃できないんじゃないっけ?

短剣5を弓5に置き換えな。

311 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 09:08:24 [ f6zeQGKs ]
ウォクに新スキル追加されたらそれでもいいけどな。今はとりあえず
ダンサー・シンガー・プロフ・シリエル・ハウラー・ソーサラー・ダガー・ダガー・弓
がいいと思うよ。台座の上の弓MOB以外は中央に寄ってくるから、弓にタゲ固定させて
ダガーが近接で叩くのがいい。ダガーなら弓もおてのものだしね。
ハウラーが弓MOB瞬殺、弓が引いたMOBをソーサラーが範囲で焼く。
乱戦になるからレイジーは欲しい。回復力足りなさそうならプロフをウォクにするか
ダガーを一人ビショかエルダーにかえるか。まぁ制限レベル-3くらいなら
シリエルとレイジーとPOTで充分かな。POTも店売りのを200持ってけばいいよ。

>アビスならデバフを最大限に生かすデバッファー

全米が泣いた。
もはやアタッカー廃業ですか(T_T)

312 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 10:03:29 [ 16LdwfY2 ]
短剣なんていらんってのw

313 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 11:26:39 [ kppdiE5o ]
>>311
¥が遅くても問題なかったっけ?

314 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 13:01:10 [ vKXX4kRg ]
短剣を消してWL、デストでいいよ。

315 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 13:42:24 [ mAkEzPiE ]
確かに。槍の方がいいかもねー。
短剣は、中央の陣に近づくMOB担当にするとか。

316 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 14:05:01 [ qzZIpjDg ]
シリプロ入れるなら、歌踊りダガ弓を魔法職+リチャに入れ替えて、タンクをネクロがやったほうがいい気が

ここは短剣スレだから、短剣職メインで考えたいんだが。

317 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 14:07:02 [ pzPHwSjs ]
>>307
フランツだけは止めとけ
マイモダガーが存在しないから短剣PvPにとって一番悲惨な鯖だろうから

318 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 21:47:55 [ PCWmUsCg ]
祭典なら槍はムリだな
知り合いの槍使いは 槍では弓PTにかてねぇつってたよ

319 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 22:39:01 [ tvSV7cpg ]
槍なんて最後の5分ぐらいだろ。しかも槍耐性なかったか。
弓で限界まで削って接近戦になったら固めて槍だろ。

320 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 08:09:37 [ if/X1eaw ]
救済age

321 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 10:19:34 [ ofGThM.Y ]
短剣職で槍ってバガじゃねえのwwwww
おまいらみたいな貧弱じゃタゲもらったら即死wwうぇwww
そのちっこい武器でチマチマつついてるしかないんだよwww

322 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 10:52:58 [ Wf8xtx.c ]
>>321
確かに短剣職が槍持つのはおかしいな

>>321さんは内藤様か本職の槍使い様かな?
こんな乙ってる職のスレに来る暇があるんなら、御自分のPTスキル
を少しでも磨いた方がいいですよ^^
後、sageる事も覚えてくださいね

323 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 11:40:32 [ 1RDqo5lY ]
>>321は普通にグラだろう

324 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 11:42:56 [ s/LehfuA ]
短剣職が槍持つって話じゃなくて、祭典PTで槍職ってどんな塩梅だろう?
って話じゃないーのー?

325 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 11:53:09 [ /ZC7sD.Y ]
祭典は弓とWIZで決まりかな
うちの鯖では65未満、無制限とも最高得点のPTには槍なし。

326 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 12:18:51 [ i4OQ6Qc. ]
短剣職のお前ら、C3は如何お過ごしでしょうか?
漏れはマイモ武器持ってないしPvPは諦めたけど
戦争はまだまだ行けるさ。

でA防具はなんかDC軽が見栄え性能供に最高なんだが(トレパン♂)
他に選択肢はあるかね?
ナイトメアのレイジが魔法と重複で消されるらしいから
これは見栄えENEしてたし選択肢からは外すとして
あとマジェ、タラムだろ?タラムだけは絶対無いからマジェ。はないかな?

327 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 13:25:46 [ 40DEa37w ]
ナイトメアはレイジーと吸血ダンスとは別で吸うよ。

DCで攻撃力と速度4%上がると火力は約8.2%上昇。う〜んどうだろ。
プレインズならシルでいいと思うし、アビスやトレハンもドムレザのが値段考慮するといいんじゃないか?
うちの鯖だとレギング・頭・手が10M、足が12M、上が14Mくらいだから
合計55Mくらい。ブラッディオーキッドが45M、ソウルセパが65Mくらい。
まぁもう傲慢もDVCもC3でも楽勝とわかったし、リリスアナキムもいけるし、
Aグレは特別すぐにはいらんかも。しばらくはサブクラスに金かけるかな。

328 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 14:59:25 [ joIWucV2 ]
祭典に出るmobって槍耐性持ってるとかいう噂を聞いたことがある希ガス

329 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 16:05:47 [ tdywVRT. ]
>>328
いるわけない。
物理耐性だろ・・・

330 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/06/02(木) 16:12:50 [ gH150vPo ]
>>329
いや、マジでついてるよ。
祭典を一度タワー観戦してみるとゆっくり見れていいかも〜。

331 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 18:28:00 [ i4OQ6Qc. ]
>329
これが居るんだ。槍耐性。
ぶっちゃけ高得点狙うのに槍いらんから良いけどさw

332 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 19:22:08 [ Az1BuOIs ]
>>329
サムサム燃えちゃったフランツ鯖のグラさん乙です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1115537781/985

333 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 20:35:43 [ BmElFLs6 ]
バックアタックまじお薦め!後ろからだどブローが当たりまくり・・・狩り限定ぽいけどw

334 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 21:03:11 [ K8KA.pWA ]
>>333
過去スレ先読んでから書き込め。
直角ブローは最低理解するんだよ。
まさかスタブの誤字でもあるまい。

C2なんて来なきゃ正面からブローうつ変人も沸かなかったんだろうな。

335 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 21:51:42 [ sGF9VdMA ]
正直俺は2ndWLだ 
祭典は槍乙 槍耐性半端じゃなくかてぇよ
短剣で短剣耐性相手してる方がナンポか楽
ってことで槍2WIZ2でWIZに弓mobと槍耐性mob相手してもらい
まとめ狩りメインでやったが WIZアボン
まぁ 俺のWLは68だし75なればどうかは分からんが祭典はムリだな

ってか俺の周り2ndで槍職やってる奴おおいけど 槍ウマ杉だぞ
短剣少数と槍フルPTで比べても 効率3倍以上槍のが上・・・・
WLが1st抜くのも時間の問題になってきた・・

336 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 22:23:46 [ JtRUM0SM ]
どうでもいいけど祭典のMOBは
槍耐性もいるし弓耐性もいるし、魔法耐性だって
すべてのMOBが、必ず何かしらの耐性持つようになっているみたい

337 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 00:25:56 [ emoGc3fk ]
>>334
あんまり突っ込みたくは無いんだが、

>C2なんて来なきゃ正面からブローうつ変人も沸かなかったんだろうな。

この書き込みからすると、喪前はC2後発組のアビスだろ?
自分プレインズだけど、プレリュードの時代からFullBuffではブローの
正面命中率8割超えてたし。フォカOPが来てそれが9割5分になっただけ。
それで、回避FAよくやるし、ptモンスにだけはブロー撃つが、正面から95%のブローを
98%にするためにわざわざすれ違いや直角、振り向き、なんてしない。
正面からブロー撃つと変人扱いとかやめてくれ。

C3の話をしてるんだよ!とか言うかもしれないが、喪前さんまさか
PTでブロー撃たないよな?もし撃つならそれこそ過去ログ読んだ方がいいぞ?

と、変人って言葉が気に食わなかったのでマジレスしてみる。

338 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 01:29:24 [ edhhqi9g ]
>正面から95%のブローを
>98%にするためにわざわざすれ違いや直角、振り向き、なんてしない。

この慢心が今の惨状を招いているわけだが

339 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 01:47:55 [ k4O4qO8. ]
てゆーかC2くる前は8割だったんだろ?それで正面から撃つとかありえないだろ
すれ違いくらいたいした労力もなくやれるんだからさ。
>C2なんて来なきゃ正面からブローうつ変人も沸かなかったんだろうな。
ってのはそういうことを言ってるんだからなんも間違ってないと思うが?

340 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 02:20:47 [ chLOIWvk ]


          ま た プ レ イ ン ズ か

341 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 02:31:08 [ YZpkmqAk ]
PTでもブロー使っていいとこはあるだろ。
必ずしも、全ての環境が整ったフルバフPTばかりじゃないし
せっかくmobの背後が楽々取れるんだし
MP調整もかねて、ビシャSSクリ待つより
あとブロー一発でmob沈みそうなときは撃つこともある。

342 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 05:18:28 [ 5m2wXJ4I ]
すまん、今のご時世ブロー打つならブリード撃ったほうがマシと考えてる俺はアホですか?
だって物理耐性とか短剣耐性で殴っても2−30点じや話にナンナイしー
消費MPがアレなんだが物理か短剣に耐性ついてる奴にだけ撃ってりゃなんとかなる

343 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 05:20:03 [ n7iNxrVU ]
プレインズさんはアビス叩き大好きだなw

344 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 06:21:15 [ .J29LgZw ]
>>342
物理耐性MOBにはいいね。威力の割に消費MPとヘイト値が高いから使いにくいが。

でもヴィシャスブローも数撃ちゃ当たるし、数撃てるようにMP無駄遣いは避けたい。

・・・C1C2とも、OP付いてないダガーは背後直角じゃなきゃ
殆どブロー入らなかったよ。
どこから正面8割って数字がでてきたんだ?

345 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 06:35:11 [ pwkopCF2 ]
プレインもアビスもどっちもしょぼいでFA。しょぼい同士仲良くしろよwww
トレハンがまだマシだが、まあそれでもたいしたことはないわなww

346 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 06:50:22 [ WWr1.g1w ]
適材適所さ。無論短剣同士学びあうことも多いよ。
正面からブローとかそういうの以外はなw

347 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 08:06:08 [ AOlv5mek ]
>>345さんへ

>>1をよく読まれた方がいいと思います

348 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 09:13:39 [ LC0yqoFY ]
何処に書こうか迷ったのですが、ここで質問させて下さい。

C3になってから、数値的な事を抜きにしてクリが出にくいように思うのですが。
しかも某スレでは、1000回程度ではありますが前後のクリ値に差が無いという結果も出ています(命中に関しては後ろが上)。

本当の所どうなんでしょうか? 御存じの方宜しくお願いします。

349 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 09:58:46 [ dEt.Z8bo ]
クリは数値の割に出やすくなったとか言ってた奴もC3当初にはいたけど、
結局俺のトレハンは数値通りのクリしか出ないな。

タイラントスレの検証を知り合いが教えてくれて見に行ったけど、
計3000回の検証で悉く前後の差を否定せざるを得ない結果が出てたな。
考えて見れば前後についてはまとまった数のデータが今までなく
全て体感で語られていたが、
命中が上がればクリの回数も増え、
当然体感量も増えるんだからあまり説得力はない。
前600後1000だと矛盾だらけだし、
多分同じだな。
データが物語ってる。
ああ、PC相手だと同じだったのを付け加えておく。
MOBだけ前後で違うってのも苦しい。

350 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 13:22:23 [ XUWT3zaU ]
まだ前後同じクリ率とか思ってるやついるのか・・・

351 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 13:27:35 [ 1ARu86bU ]
クリ率変わらないとしても
短剣は命中低いんだから、なるべく背後とらなくちゃだめだ。
短剣職にとって背後とる理由はこれで十分かと。

352 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 13:35:20 [ xjUr5gBM ]
>>350
前後クリ率違うという根拠は?
トータルで幾つ出るかじゃなくて、あくまでクリ率だよ
C3来てからのデータあるの?

353 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 13:41:04 [ .TlJyOU. ]
正直どっちでもいい。
背後からだと命中が上がってクリ数自体は増えるんだし。

354 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 13:46:53 [ d5y.h9KI ]
直角、すれ違いなどのブローの当て方テクニック教えてくださいよ。

レクチャーきぼんぬ。お礼にあまってる幹あげますから。

355 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 13:47:14 [ XUWT3zaU ]
どうでもよくねーよw
緑の敵主体で狩るようになってるのに命中こそどうでもいいだろ。

356 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 14:10:36 [ XUWT3zaU ]
>>352
おまいな3000回程度でクリ率が収束するとでも思ってるのか?
例えばクリ発生が1000分率だとする。
最低でも1000回で何回クリ出たかを100回くらい検証しなくてはダメだ。
わかるか?統計学を大学とかで少しかじりついたやつならわかるだろうが、
3000回殴って何回クリでましたよ〜っていう検証が1回だけでわかるわけないだろw
統計取るのならな、1000回殴って何回クリ出たか100〜1000回くらい実験して平均しろ、ハゲ。
今の時代、手動で統計とるなんぞありえん話だがな。
やるならBOT使って検証してみろ。

357 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 14:11:38 [ .TlJyOU. ]
>>355
トレハンでヒーラー陣がまだ転職前だと、命中率は死活問題なんですよ(´・ω・`)

358 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 14:13:10 [ .TlJyOU. ]
>>356
おまいさんがやって結果をここに書いてくださいよ…

359 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 14:18:20 [ uItfkVkM ]
一番の問題はクリ率が前後で変化するという検証と変化しないという検証の両方があることだ。

てか最近の流れだと変化しないっぽいな。
半年前にも同じ話があった。
どちらにしろ命中を考えると背後にまわったほうがいいんだが。

360 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 14:19:46 [ u/xoZK9U ]
オメーラ緑相手にガイダンス貰って正面から外すほど命中悪いのか?
そんな訳無いだろうと

一応可能な限り後ろ取るようにはしているが、別の敵引っ掛ける恐れがあるときや
後衛に後ろは譲った方が良いときとかはFAに付いて行きやすい位置選んで殴ってる
真っ赤な敵をフルPTで殴ってた頃は後ろ取らないとスカスカで話にならなかったが
格下ならどっちから殴っても変わらんよ
クリ値450程度なら後ろでも正面でも2/3くらいしかクリティカルでないし
実際回避FA任せられても火力下がったとも感じないしな

まぁ黄色以上はしっかり後ろ取っとくのが当然の嗜みだが

361 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 14:32:51 [ zhSR2GYw ]
まぁ偉そうな物言いだこと(^^;
じゃあ頭できの良さそうな>>356さん、データ取って下さいよ(^^)

362 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 14:40:10 [ u/xoZK9U ]
そういえばこの前タイラントスレに1000回ずつの試行をけなしてクリの背面補正真っ赤にしていっているヤツがいて
出してきたソースが前後100回ずつというオチで叩かれまくってたのを思い出したが

どことなく同じ臭いを感じるな

363 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 14:42:04 [ gzVgYfk. ]
1000回を3セットやってるな。
まあ、考えてみれば600分率だけど600付近でリミッターがだとか、
PCもNPCも前後で命中しか変化しないけどMobだけはクリ率も変化するだとか
取ってつけたような話だ。
実際命中がどうでもいい状態なら普通に殴ればいい。
仕様の問題を話してるのに、後ろに回らないのかけしからんとか言って
話の流れとめる奴が何でこんなに多いかね。

364 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 14:44:45 [ aartcBAI ]
クリ率は後ろのがたかくなる。。と信じてるプロフですが、
真偽の方は定かじゃないけどぶっちゃけ右クリばっかしてる
アタッカーいらね。命中率は高くなるんだから
素直に回ってればいいじゃん。

こんなこと言うとお前がいらねってレスきそうだけどw
やっぱ有効と思えることは、職がなんにしろさぼっちゃいけないと
思う。

365 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 14:54:05 [ mDGtBHkA ]
>>364
右クリプロフですが、たまに背後とります。背後とって右クリ…

366 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 14:56:20 [ zb4DJeWU ]
命中が関係ない奴にとっては右クリが最善手だろ。
関係ある奴は裏回りが最善手。
命中が高くて火力のある奴はむしろ前からがセオリー(まあ今でもそうしてるが)。
こういう事になるな。

367 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 15:03:41 [ 24GQnsqQ ]
>>356
そりゃまぁ、試行回数が多い方が検定精度はあがるだろうけどさ
3000回もの検証ってたいしたもんだと思うよ?

> 例えばクリ発生が1000分率だとする。
‰表示と%表示と割分厘表示でなにか変るのか?
> 統計取るのならな、1000回殴って何回クリ出たか100〜1000回くらい実験して平均しろ、ハゲ。
もし、3000回ってのが『1000回なぐる実験3セット。3回ぐらいじゃわからねーよ』と思ってるなら、
お前の統計の単位は取り消した方がいいぞ。
「100,000〜1,000,000回殴って何回クリ出たか実験しろ」なら単位の取り消しまではイランが
標準偏差をどれくらいに見込んで、その場合の検定精度がどこまで必要だと思ってるのか、
もう一度考え直した方がいいと思うぞ。

368 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 16:08:53 [ XUWT3zaU ]
>>367
おまい、もう一度大数の法則から勉強しなおせw
標準偏差の前にサンプル値出すための話してるんだろ・・・
サンプル値も取らないで標準偏差わかるわけねーだろ。
検定精度なんかサンプルとらないとばらつき具合すらわからんのに
どこまで必要かわかるのか?w
いっとくが平均値とサンプル値は意味が違うのくらいわかるよな?

369 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 16:27:31 [ u/xoZK9U ]
>>368
では詳しいようだから答えを頼むが
3000回の試行でn%の事象を測定する場合
其処から得られた結果にどの程度の信用度が求められるものなんだい?

まさかこれも分からず100000〜1000000回測定しろとか言ってるわけじゃないよな?
3000回がどの程度信用できないかの根拠くらい楽勝だよな?

俺は学が無いから分からないんで頼むよ

370 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 16:35:46 [ gzVgYfk. ]
そもそも前後でクリ違うってのを20万回もしらべてねーだろ。
今まで誰もまともなデータ取らずにこんないい加減な話がまかり通ってきたんだから
3000回もしらべりゃ十分だ。
600と1000くらい違ったらDS+0でDS+10を剥がせるくらい違うんだが
そんな条件で前後で斬ってもずっとDS+10の方向いたまんまだろ多分。

371 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 16:47:48 [ 9kFEeNg6 ]
なんでID:XUWT3zaUは
そんなに必死なんだろう

372 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 16:59:26 [ zF.h9eOI ]
↓ベールLvについて↓

373 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 17:34:36 [ d4L45Wls ]
>>371
統計学の単位を落として留年したと見た。
言ってることがちょっと変。
漏れは某企業の解析担当者w。

374 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 17:45:53 [ XUWT3zaU ]
>>373
禿藁

375 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 18:13:05 [ GnIQEhJo ]
クリ発生率が正面から1000分率・背後から600分率だとすると実際と整合しない。
だから、クリ発生率は正面でも背後からでも同じだ。

って、ずいぶんとまあ・・
「ノビ太の物は俺の物」に通じるジャイアニズムを感じるなw

1000分率は大昔にデータとって出た数字なのかもしれんが、
600分率なんて、「クリ値500台後半のプレインがほぼクリ出るから600分率くらいじゃない?」と言われ始めた適当な数字でしょ?
ある条件でそれに近いデータは出たのかもしれないけどさ。
大体さ、「クリ発生率=クリ値/係数」なんて単純じゃないかもしれないんだぞ。

多くの人が体感で背後からのほうがクリ出ると言い、
C1開始の時点で公式にも「攻撃方向によってクリティカル判定を強化しました」と書いてあるのに、
なんで今更「正面でも背後からでも同じ」と必死に主張するのか分からんなー
クリ発生率の計算式より、そっちのほうが興味あるよw

あるPTにて、右クリ連打のみのB君に対し・・・・・
A「B君って、背後に周らないんだねw」
B「え?」
A「正面からだとクリでないよw知らなかった?w」
B(それは知らなかったけど、なんかムカついた、ムキー!)
A「だからできるだけ背後に周ってねw」
B「違うよ!どこから叩いてもクリ率変わらないよ!」
そしてB君は・・・

やばい、ついつい持病の妄想癖が・・
まー、お互い掲示板で喧嘩ばかりしないで、がんばってデータとって計算式解析してくたまえ。
俺は「体感でクリ発生率高いと感じる」背後に周って殴ってるよ。性格悪くてスマンね。

376 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 18:25:31 [ n7iNxrVU ]
>クリ発生率が正面から1000分率・背後から600分率だとすると実際と整合しない。
>だから、クリ発生率は正面でも背後からでも同じだ。

誰もそんな事いってねーよw
妄想癖とか電波垂れ流されたらかなわんwww

377 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 18:26:21 [ mWvUt4Ng ]
クリ率高いからだけで背後から殴ってるんじゃない
命中率が高く(空振りが少なくなる)から背後とって短剣で殴る

短剣持ってる奴はつべこべ言わず背後から殴れ

378 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 18:33:28 [ uItfkVkM ]
なんだかんだ言っても今日家に帰ってNPC相手に検証すれば各自判明するだろ。

どっちにしても背後からの方がいいんだが。

379 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 18:34:50 [ F.EbndNQ ]
>>377
>>363
ほんとに多いな‥

380 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 18:46:04 [ A2664Q6U ]
これだから理論値だけで語るお偉いさんは困る。
実際の現場では常に100%背後から殴れる訳ではない。
バックからクリまくってMOBがこっち向いたら意味が無い
MOBが振り向きもしない位の余ダメしか出せないならこれまた
PTでの存在意味が無い。

381 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 19:09:18 [ dEt.Z8bo ]
真面目に意味が分からん

382 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 19:10:44 [ hz8ccCOo ]
つ アキュラシー

383 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 19:22:22 [ mySg6Mck ]
>>356
あんたの言ってる事おかしいぞ。
漏れは大学の授業でかじった程度だがな。

統計学持ち出している割には、
前で誰かも言ってたが、標準偏差も定めてないし
収束の範囲とか何も定義せずに適当な回数だけ言うのは明らかにおかしい。
流石に、1000回殴りを100〜1000回実験すりゃあ、
誤差はほとんどなくなるだろうがな。

384 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 20:08:14 [ XUWT3zaU ]
>>383
だからおまいら馬鹿なんだって、
サンプル値ないと標準偏差自体求まらないだろうがw
だいたいクリ発生の計算式もわからんのに平均値がわかるわけねーだろ、
標準偏差の話になることすらお門違いだよw
あとな、収束の範囲とか定義しなきゃだめだよ^−^
って無知すぎなんだよ、もっかい勉強しろハゲw
>流石に、1000回殴りを100〜1000回実験すりゃあ、
>誤差はほとんどなくなるだろうがな。
数値出して検証するならこれくらいやらないと検証として成り立たないだろって意味いってるわけ。
おまい、実験とかやったことないのか?w

385 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 20:13:52 [ NXhRjFD6 ]
構って君はほっとけw
1日PCに張り付いてリアルの孤独を癒してるだけなんだからwwww

386 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 20:39:25 [ mySg6Mck ]
>>384
まあ、俺が馬鹿なのはいいや、お前ほどじゃないしな。
ちなみに、俺が言いたいのは一つだけな。

>>356
3000回という数字を否定してるのにも関わらず、
お前のあげている「回数」やら根拠が存在しないんだよ。
「収束」の定義すらしてないしな。
ちなみにやたらと自信もっているようだが、大学生?専門家?

387 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 21:09:47 [ 853VTgRE ]
頭の良い>384さん,ぐぐっても分からなかったので質問です。

>サンプル値ないと標準偏差自体求まらないだろうがw
>だいたいクリ発生の計算式もわからんのに平均値がわかるわけねーだろ、
標準偏差自体求まらないのに
クリ発生の計算式もわからんのに,
どうして3k回は間違いで,100k〜1000k回は正しいと分かるんですか?

>あとな、収束の範囲とか定義しなきゃだめだよ^−^
356で収束の定義すらしてないのにどうして3000回は間違いなんですか?

傾向的にKの国の人っぽいんですがそうなんですか?
・最初からファビョッってる
・他人に厳しく自分に甘い
(他人の計算には定義とか厳しく,自分の発言には定義とか一切無い)

388 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 22:02:02 [ emoGc3fk ]
要するに、
「10回殴って10回クリでました。クリ率は100%です」ってのは何がおかしいかと言うと、
10回クリが連続する確率を考慮してないからいけないわけだ。10回クリが連続する確率は
100万分の1かもしれないし。だからこそ、実験結果の確率の「確からしさ」を考慮しなければならない。
確からしさを計算するにはクリ率が分からないといけない。クリ率を測定するとその確からしさが・・・

つまりエンドレス。クライアント解析以外無意味。


ところで上で「正面からブローが命中8割なら正面から撃つなよ」って書いてる人いたけど
8割なら撃つ意味無いってことか?それならそれこそC3じゃ誰もブロー撃てないよな?
そこのマイモの君、どうなの?

389 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 22:09:14 [ 6EI5WXJk ]
すれ違いとか後ろをとったり簡単な方法で8割以上にできるんだから正面から撃つなよってことだよ。
95%以上正面から成功するんなら後ろに回る必要はたいして無いけど、80%だったらまだまだ伸びる余地はあるじゃない。
たいした労力もなく大きい成果を出せるんだからそれはやって然るべきじゃないか?

390 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 00:13:19 [ M6wpofhU ]
アビスやってたんだが、C3になってかなり弱体化された。
アビスを一時引退してダンサー作ろうとしてた。
アビスが恋しくなって闘技で知り合いとやりあったけど、ブローはあたるw
でも威力がorz
マイモ付いてなくても7~8割当てれるんだが、威力がへちょい。
威力だけでも元に戻らないだろうか?と思った。

391 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 00:24:31 [ o294k9hE ]
>>390
ブロー命中率を下げ
ブロー威力も下げ
クリティカルも下げ
CPも低くする
これでバランスを取ったつもり

こ れ が N C ク オ リ テ ィ

392 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 00:53:05 [ mAea2xnQ ]
対人に対してあれだけ威力出てたのがおかしかったと思うんだが・・・
そして狩では短剣の中で一番クリ率減少の影響を受けてないのがアビス。
そしてダンサーのMP緩和も兼ねてヘックスの重要性が増えたのがアビス。
何をいいたいかというとあれだ。がんばれ。

393 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 01:11:37 [ /lvNAyrQ ]
ブロー弱いって言うけど、前が強すぎなだけじゃなかったのか?
OB時代のダメージよりも低いの?

394 名前: トレハン+アビス持ち 投稿日: 2005/06/04(土) 01:27:03 [ 8rDSNYQI ]
>>349
命中でクリの回数が・・・変わるわけないとおもうのだが。
通常攻撃のクリは必中じゃないのか?
攻撃スカる敵にはいつもクリティカルしかHitしないから思うわけだが。

右クリ君へ。
背後か側面には回ろうよ。
ミンナに混じったらすぐダレかに引っかかるだろ。
アタッカーが即座に次の敵を殴れないのは愚か過ぎ。

数値は前提であって結果をだすのはプレイスキル。
更に状況次第でプレイスタイルを変化させるのは当たり前だろ?

ブローはリンク時後衛の負担減らすのに使う事もあるよ。
敵のHPがブローの一回分かどうか、そして敵攻撃モーションを見る。
死の間際でMPドレインしようとする敵には当然トドメに撃つだろ?
狩り中、こういった小さな事が重なるからなんだかんだ言って使う。

なにげに>>337の発言。
気持ちはわからんでもないがちょっと偏りすぎ。

PTじゃブローは一切使わないというがC2以前のルールじゃないか?
私はプレインのブローだけは知らないからそう思うだけかもしれん。

少なくともC3になった今では
トレハンとアビスのブローはSSクリの2倍程のダメはでる。
ビシャス弱体化で通常とブローの差が開いてる気がする。
当然状況次第で撃つ事もある。

一例だが62アビスの時、
ネクロポリス3人PTで行った時。
一番奥の敵に大体2.8〜3.4kのダメが出ている。
SSクリで1200〜1400程度。
LVがLVだからヘックスはほぼ決まるから込み。

物理耐性には2.4kしか効かなかったが通常ダメは更に少なめ。
少数での緊急ブローは大きいよ。

何気にトレハンはフルPT、少数あまり向かず。
アビスは若干少数PTのほうが相性よさげとおもう。
フルPTハンタ有りなら、アビスでもほぼクリなわけで大差ないけど。
無しなら3人程度の少数PTしかないな。

プレインはやってないから妄想になっちまうが小数向けか?
間違ってたら修正よろ。

395 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 01:36:21 [ frD1svwo ]
クリ必中ってどこのゲームの方ですか・・・

396 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 01:50:15 [ mAea2xnQ ]
俺が前やってたのはクリ必中だったな。
まぁリネ2ではそれは絶対に無いんだがね。

トレハンプレインはルアーがあるからネクロカタコン少数には向いてると思うよ。
アビスはそれこそ真価を発揮するのはハンター歌のある環境下だと思うんだがどうだろう?
あとヴィシャスってクリバフあったら以前とあんまり上昇量変わってないような、モブ相手限定ではだけど。
まぁヴィシャスとブローどっちがいいかは殴ってる時間の割合次第だねぇ。
HP4倍モブでもすぐ次の敵にいけるならヴィシャスのほうがいいかもしれんし、
少数、ハンター無しならブローのほうがいいことは多いかもしれない。アビスなら特にね。

まぁ短剣3職が少数向けかフル向けかは微々たる差でしかないぽいと思うなぁ

397 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 02:18:27 [ 5hE/G/MY ]
ぶっちゃけるとクリ必中なんてバランスだったらかなり終わってるなこのゲームw

マジレスするとクリ必中なゲームはラg(ry

398 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 02:31:48 [ /HgPNqL6 ]
ここでも読めば?
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/Hiritu/diff-p-test.html
二群の比率の差の検定

399 名前: みく 投稿日: 2005/06/04(土) 02:41:24 [ t.hcC/Ro ]
緑MOBを対象に考えた場合 トリオならルアーのあるトレハン プレイン
4〜5人PTなら大差無し 大PTになるほどアビス有利かと思う どの職もだが特色により旨い狩場が分かれるかも

400 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 03:14:32 [ SJE0yXfA ]
>>390
ヘックス>ブローだ(o^-')b
全体の火力を上げられるヘックスは優秀だ
一人だけ火力強くてもタゲとって負担になる事多いし

401 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 04:22:52 [ DJPDVtFs ]
C1のブローなんてMOBにも1000ダメいかなかったんだからはるかにましだろう

402 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 04:52:16 [ ZzUIIHbs ]
確かに言われてみれば、庭園のウンディーネとか異教徒の蛇は
ログが
クリティカルヒット!
クリティカルヒット!
攻撃が外れました
クリティカルヒット!
攻撃が外れました
攻撃が外れました
攻撃が外れました
クリティカルヒット!
・・・で埋まっていた気がする。検証する価値はある。
必ず背後取れとは言わないが、BOXされない動き方は出来た方がいいです。
あんた分かってるな。

>>400
もしかすると、ダンサーがいないPTにアビスが呼ばれるという
可能性が高かったりするかもな。クリダメも案外強いかもしれん。
そこまでシンガー依存の装備もどうかと思うが・・・

403 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 05:28:16 [ 5hE/G/MY ]
>>402
通常ダメージログ出してなきゃどんな状況でもそれで埋まると思うが

404 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 05:33:14 [ 6dhpavmI ]
頑張ろう

405 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 06:23:48 [ ePpTllWk ]
ギランの露店見物用にLV3キャラを走らせたときに、
ガーディアンバジリスクをみかけて、面倒だからこいつを殴って最寄へ飛ぼうとした。
そしたら、攻撃がひたすら当たらない。40回くらい空振りしまくり。
で、ずっとやってたら通常攻撃が当たって死ねたので、クリ必中はないと思うよ。

406 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 06:57:00 [ Mu9U8y5M ]
>>403
もちろんそういう意味じゃないですが、そういえばそうかと一瞬思った
>>404
あげるなっつうの

407 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 10:11:22 [ 7poYeabs ]
心なしか当たる気がして使ってる人 ノ

408 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 10:12:40 [ 7poYeabs ]
ミスです_| ̄|0

409 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 10:40:43 [ 7Fu0rpwU ]
アビスは少数向けじゃないか。ヘックスはそれこそ叩く人数が多い方が効果高いし、
大人数で後衛がお座り、とかだと全員叩く少人数より効果薄い希ガス。
ハンターやファイア無い時に高strで押せるのがアビスだしねぇ。
トレハンはFullBuffのptのアタッカー向けかもね。少人数で回避FAできないのがきついかも。
ペアとかなら重装備盾で結構な効率だせるかもしれないけど。
プレインは人数あんま問わない希ガス。最低ファイアは欲しい感じだけど。

ただ、最近のダンジョンのFAはルアーのあるプレインが最適かもしれん。
DVCなんかも余裕で5匹とか来る上、睡眠耐性がいるから雲効かないしね。

410 名前: 初心者トレハン 投稿日: 2005/06/04(土) 11:27:29 [ 5ZfJwOcA ]
トレハンに転職したばかりの初心者です。
最近、マイモOP付武器の販売露天がよく見られるのですが、マイモOPの武器って
あまり使えない武器なんでしょうか?
先輩の方々、是非教えてください。

411 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 11:40:29 [ DJPDVtFs ]
非常に使える。けど今は付与出来なくてC2のときにつけたものしか
存在しないからすごい高値で取引されてる

412 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 11:55:12 [ 2GtHV5SE ]
非常に使えるように思える。けど今は付与出来なくてC2のときにつけたものしか
存在しないからすごい高値で取引されてるが誰も買うやつはいない。
狩りで使うのはフォカDS/クリスのみ。マイモダガー+フォカ短剣もって狩りに行く馬鹿はいない。
マイモ武器使うのは戦争か金持ちがソロするときのみ。
君が廃人になりたいのならフォカ武器とマイモ武器を持つことをお勧めする。
一般人はフォカ武器一点のみでよい。
マイモ武器は廃人や最強厨が持ちたがるためどうしても値が高くなる。

413 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 11:57:26 [ HT.gVnG. ]
狩りではソロ・ペア位ならそこそこ。
闘技場PVP等対人戦では必須。(が元々が弱いから持ってても弱い)
戦争でも短剣の中では使える。(が元々が弱いから弓撃ってた方がマシ))
大人数PTやフルバフ貰えるような状況なら全然使えない。

414 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 12:17:12 [ jobOT79g ]
そうだな。マイモで命中云々以前に、ブロー自体の威力が終わっとる。
昔みたいにブローコンボで瞬殺なんてのはまず不可能。
しかも、CP低いから接近戦になるとすぐ死ぬ。ハザード買って遠くから撃ってたほうがまし。

415 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 12:18:11 [ jobOT79g ]
>>414
補足:戦争時の話ですた・・

416 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 18:38:55 [ v6CKRKDM ]
正面からモータル>マクロでビシャスモータルを登録
すれ違い>手動ビシャスあるいはビシャスなし
と予想

417 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 18:59:47 [ ruw/gAY2 ]
マクロヴィシャスモータルって論外だと思ってるんだが他の人はどうなんだろ?
あれだけ時間かかってちゃなんの意味もないかと・・・

418 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 20:26:48 [ TjpyDYRI ]
マクロでvシャスモータルなんか使うようなやつはこのスレにはいないはずだ。
登録してるやつってグラくらいだろw

419 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 23:26:58 [ PnU6r1W2 ]
しかしマクロ使おうと使うまいと、ヴィシャスOFF→通常殴りに移る時に、少し間が開くのをなんとかしたい。

420 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 23:38:46 [ ruw/gAY2 ]
だよねぇ・・俺はヴィシャスオフ押した後ひたすら攻撃ボタン連打してなんとか間を少なくしようとやってるかな・・

421 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 00:40:20 [ u8hqFTkA ]
同じく。

422 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 01:10:20 [ xJKqSKYE ]
連打じゃなく押しっぱなしでOKじゃね?

423 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 01:22:56 [ SC8kZ.E2 ]
ビシャスモータルの利点>操作が楽 武器もちかえ時のss損失を防げる

424 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 01:27:43 [ SC8kZ.E2 ]
ビシャスモータルじゃなくてマクロビシャスモータルの間違い

425 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 01:33:23 [ EOuWoUJ6 ]
SS込めデッドリーの台詞付きマクロは作ったが、ディレイ読めん。不便。

426 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 03:48:20 [ C5f5ROhM ]
マクロヴィシャモータルはディレイとか発動までに触っちゃいけない(他にヴィシャス入れてなきゃずれたら直すのめんどい、てかほかに入れてるんなら手動でいいし)
とかで余計に操作面倒だと思うんだけどどうだろ?
武器もちかえ時って持ち替えブローしてるのかい?いやそれでも持ち替えの損失はマクロだろうが関係ないような・・・

ってか押しっぱなしでOKだったんだね・・・でも俺連打癖ついてるから治らなさそうorz
SSもずっと連打してるし!

427 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 04:15:30 [ 9SVNU4l6 ]
マイモ武器って威力より命中が重要だから
DE>スチレ>CD>DD
の気がするんだがDDとかのが高いのはなんで?

428 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 04:35:37 [ LFcuutf2 ]
>>427
Lv66こえたアビス、プレインは知らないけど
トレハンだとブローのディレイ待ちの間に数発殴り必要だからじゃない?
後はデストとかとPvPするとMP切れて殴り必要になるからかなあ
まあ、殴ったところでデストに勝てないけどw

429 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 05:06:21 [ imB/Up52 ]
>>427
そりゃ元の武器の値段違うからね。
マイモ付きの相場 - OP無しの相場 = マイモOP代


命中補正
DE>>ST>>>>CD>>>>DD

殴り武器を別に用意して、マイモ武器をブロー専用にするなら、
俺はCDとDDはどうにもこうにも中途半端だと思う。

430 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 08:08:36 [ kZuyZGiI ]
>>337
プレ時代でもFullBuffならアビスでも正面ブロー必中でしたが。
ブローの命中率はC2と変わらなかったし。
C2ではフォカ・マイモのおかげでBuffなしでも当たりやすくなっただけ。

431 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 10:34:43 [ P30zakKc ]
ブロー撃つとき
マイモDDとマイモDEの威力比べてみろ。
ダメ結構違う・・・ヴィシャスいれるとさらに与ダメの差がひらく。
漏れはCD辺りがちょうどいいんじゃないかと思う。
CDならフォカDSもたなくてもやっていけるしね、あるにこしたことはないけどw

432 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 11:05:09 [ kbNRKQOM ]
ビシャス分まで変わるのか?
今まで
威力=短剣本体の攻撃力+スキル威力+ビシャス分+クリパワー分
だと思ってたが。

433 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 11:25:28 [ vLtsL0G. ]
>>431
ブローの威力って武器変えて攻撃力あがってもほとんど変わらなくない?
骨ダガーとクリスでダメ見比べてみたけどほとんど変わらないんだが。
下がるには下がるんだけどね。
たまたまだったらごめん。

434 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 12:33:41 [ qebOv3PM ]
>>431
ブローダメージでの武器の違いの影響は、
その武器の通常攻撃のダメージの「差の2倍」
1000〜2000のブローダメージの中で、STとCDなら50も差がでないね。

そして、ヴィシャスのダメージ増加分には武器は全く関係無い。

435 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 12:44:42 [ 6rvPdA5U ]
>>431
クリダガ売れるといいですね
(^-^)

436 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 12:58:37 [ C5f5ROhM ]
ブローのダメージ差ってその武器の通常攻撃分の差そのままじゃないっけ?
まぁ敵の固さにもよるけど50くらいしか違わないよなDEとDDでも。
>>429が言ってることが的確だね

437 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 12:58:47 [ W/fGIRfw ]
>>431
CDがちょうどいいって・・・
命中低め、殴りには論外、一番中途半端だと思うんだが。


売ってる人多いから怒られそうだけどw

438 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 13:23:03 [ oICaggLA ]
うちの鯖じゃ+3マイモクリダガ、13Mでも売れないしな・・・
実際C武器のOE祭りでC-DAIが値上がったままだから
オプション外してヤクシャやOPAに交換して売った方が早そうだよorz

439 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 13:51:24 [ P30zakKc ]
すげー・・・

440 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 14:19:55 [ /WqYXxRc ]
転売目的でMMCD三つ作ったのに売れNEEEEEEEE

441 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 14:37:02 [ TCFgdXrk ]
俺も前に検証したけど
マイモスティレットとノーマルDDで
ブロー打ってダメージ比較。

まったく変わらなかったよ???

クリダメ入れたDDなら上がるけどねぇ。

短剣職で戦争するならマイモは必須だし、
1本は持っておいたほうがいいよ。

売るための釣りに見えるのかな??
俺はマイモスティレット持ってるんだけど、
気になるなら自分で検証してみるべし!!!!

442 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/06/05(日) 18:05:29 [ EmCOANIk ]
クリダガ全盛期ってC1だったな
C2じゃフォーカスOPにPvPでも狩りでも負け
C3じゃ短剣職自体狩り特化職になっちゃって戦争では乙だからマイモいらないし

443 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 18:11:11 [ aMYIRy1c ]
>>442
まあ、pvpでもマイモを付けてればドワとかナイトに勝てる訳でも無いしな。
狩りでは当然フォカDSかフォカクリスになっちまうし。

444 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 19:58:16 [ w3aA.e6I ]
すまん、5分で調べてきたので適当。
相手はギランの隅っこのほうにいる荘園管理人。buff無し。

素デッドリー
MMST:1002
+8DS-F:1036   差は34

通常殴り
MMST:46
+8DS-F:63   差は17

デッドリーは各3回ずつしか撃ってなく平均とれてないだろうし、
キレイに通常攻撃の2倍になったのは偶然だろうけど、
まあ、実際2倍なんだろうね。クリティカルヒットだしw


ビシャス有りデッドリー
MMST:1423  素との差421
+8DS-F:1461 素との差425
4は誤差の範囲だしビシャス分に武器の影響はなさそうね。

感想
MM無しマジ当たらんね。3回当てるのに10回撃っちゃったよ。。。
フォカ有り無しは素だとよく違いが分かるね。通常ダメ見るのに、クリがうざいくらい。
そして、試すのに5分、書くのに10分・・・orz

445 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 02:45:20 [ a9oDl2kA ]
>>8
この記事か本当かどうか気になって寝れない(´・ω・`)
本当のところ、どうなんだろうか?

446 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 02:59:13 [ DylN5Bz. ]
>>445
修正はされないだろ。記事を読んだ訳じゃ無いからどうも言えないが。
まあ、個人的にはクロ4でさらに弱体化されるに1a掛けるね

447 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 04:19:01 [ FwX.TGp. ]
個人的にはマイモ武器は強いほうがいい派だなぁ
/equipが直ったらわからんが、少なくとも今はPvPで
持ち替えブローなんぞしてたら直角しにくいし、瞬時の判断が出来ない。
HP多いグラやドワとやる時はSS殴りの分も増えるしな
戦争やってるならなお更、マイモ武器がない短剣は本当に劣化弓職

まぁ戦争PvPメインでやってる人口がどれほどいるのか疑問だけどな

448 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 07:06:05 [ RkVtNA2w ]
持ちかえブローは/equipの直ってない今でも
/shortcutを使って何のロスなく直角できるよ。
瞬時の判断ができるかどうかは、それこそ個人差かと。

449 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 07:27:43 [ tqeK0kwA ]
持ち替えブローなんてもともとマクロなんて使わない方がスムーズに出来てただろ。

450 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 08:18:46 [ yctgImW. ]
あのね、マイモの、DD、クリダガ、スティレット、(一部人に借りて
検証してみた、DDは+3、クリダガ+8、スティレット+7もちかえて延々NPC
殴ってみた、あくまで自分が使ってこれが一番役に立つ!が基本ね。ゲームなんだし
いちいちどれがどんだけ当たったーなんてのは関係無し、統計学なんて興味ないし
ただ狩りするのにどれだけ違うか体感したかったのだよ、%はさすがに下位がHit率
優位に思えたが(モータルね)威力や実用性考えて、価格も見合わせDD+3よか、俺は
クリダガ+8が一番ほしい!!と思いました・・・B-DAIなんて張る気しないしぃ・・・
スティレは当たるが威力ショボスギだし(俺のね)友達に借りたクリダガ最高に思えた
まー同じC-DAIでチャレンジするならマイモCDあたりを15M位で買ってOEするのが
一番いいと俺の中でもう決まってしまったよ。で・・・代償にDSフォカを手放すべきか
露店出すにも微妙な相場で迷ってる・・・てかさー!こんな理由に付けこんで
C-DAI価格沸騰してんじゃね?   先を見越したCDAI売り流石だよ・でもたけーよ!
って無性に腹立つこの頃。いい加減にして俺にDAIをお手ごろ価格で売ってくれYO!!!
C-DAI1.2Mとか鬼のような露店だすな!持ち金1Mしかねーよ!DS他売ってもOE+8には
たりねーーーんだよ!ちなみにクリダメDDは話しにならんかった、当たりゃでかいが
糞のようにスカスカ、背後とっても時間ロス(フルPT時特に)云々考慮すればマイモ
が最強で合理的なのは明白、持ってるやつは解かってる筈
以上:C2でフォカマンセーに乗ってしまった馬鹿の戯言でした

451 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 08:52:58 [ a9oDl2kA ]
>>446
Σ( ̄□ ̄
マイモ付きの武器を考えないと、攻城戦でウンコになっちまうなぁ
どうしたものか(´・ω・`)

452 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 11:49:04 [ n0venfHE ]
マイモあれば接近での戦いはグラに匹敵できるぞ
なければPvPすんな、短剣の恥

453 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 12:36:42 [ 6M/0Tqx. ]
>>450
+8なんて言わないでクレヨン(´д`)+7CDとC-DAI持ってる漏れにどうしろと…

454 名前: 453 投稿日: 2005/06/06(月) 12:39:52 [ f.9GrBwI ]
×+7CD
○+7mmCDですた

455 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 12:44:53 [ E1pApQhM ]
ちょっといろいろやった結果ね。

成功率
NPC相手にマイモスティとノーマルダガーでの検証(モータル)成功/試行回数
マイモスティ  後ろから(36/50)
ノーマルダガー 後ろから(30/50)
マイモスティ  前から (36/50)
ノーマルダガーは前はやってません。

ダメージ
68DA(DC重)にヴィシャスデットリー(マイモスティ)をした場合。
普通    ダメージ640前後
SS込    ダメージ680前後
ヘックス込 ダメージ840前後(DEF120?くらい低下)
UD時    ダメージ120前後

456 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 12:58:12 [ cCztlrg. ]
>>450
だからマイモ武器に殴り性能を求めるのが間違ってるんだよ。
これからマイモ武器をOEするって正気ですか?

第一、フルPTでブロー撃つのが効率いいと言ってる時点で本当に短剣職なのかあやしい。
CDは転売師が不良在庫抱えてるからよけいにそう見えるよ。


まあそれは別として
うちの鯖のCD転売師は「もう課金期限きれてるから、切断されるまでの最後の販売です!」とか必死だったな。
(当然のように今も課金してるw)

457 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 13:21:28 [ nWgbqCR2 ]
クロ3からクリス100%図はなにから出るんでしょうか?

458 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 13:22:15 [ nWgbqCR2 ]
クロ3からクリス100%図はなにから出るんでしょうか?

459 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 13:22:49 [ nWgbqCR2 ]
2重書き込みすまそ;;

460 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 13:59:49 [ XbSKnOK2 ]
知り合いのトレハン(蒼狼装備)が戦争や高レベルダンジョン行くとき
本当にヤバイ時はUDだけど、まず避けれないからと時々盾持ってた。

53くらいだと戦争とか考えると蒼狼で場合によっては盾もありなのかな?

461 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 14:03:09 [ 9OBObQtw ]
しかしマイモダガー売れてる様子ないな・・
戦争&PVPでは必須だと思うんだが、思ってたより需要ないなw
PVPで、短剣乙wとなめてかかってくる奴等をギャフンと言わせませんか^^b

そんな彼方にはこれ!
マイモスティレット15Mでどうでしょうか?

※使用上の注意
よく当りますので周りの人に迷惑のかからないように、配慮をもって使用しましょう。

462 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 14:05:25 [ dNkDgmR6 ]
今C-daiが高い鯖があるらしいが、しばらくしたら800kくらいまでは落ちると思うぞ。
マモンの商人から買えるc-daiがコデナ3a、ブランクスク2kと計算すると
770kで買える計算になる。
コデナもブランクスクも鯖によって値段は変わるだろうが、800kを大きく上回るってのは考えづらい。
どうしても今欲しいならコデナとブランクスクを買い取ってマモンの商人から買ったほうがお得だよ。

463 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 14:37:40 [ ob8pWB2I ]
ブランクスクロール @4500ぐらいじゃないとうらね

464 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 14:48:45 [ JTBZ49aU ]
うちの鯖だと普通に3k以下かな売り露店@ブランクスク
AAはたまに3Aを見かけるようになった感じ

465 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 16:33:45 [ f4OUHWco ]
マイモダガーって売れてないのか…
これから値段下がるかな〜
一本持っておきたいんだけど、高すぎて手が出ない。

466 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 16:47:51 [ RkVtNA2w ]
MMCDとMMDDは今でも結構売りあるね。
MMスティレットとMMDEダガーはC3始めの頃にボッタクリ露天を数件見たけど、最近見ないね。
17Mくらいだったけど売れたのかな?
売れなくて諦めたのかな?w

467 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 17:37:46 [ 5GMEWsuo ]
>466
は?うるせえな 燃えたんだよ。
売りが無い?売れなくて燃えたんだよ。
いいから黙れ。
てめーの書き込み見てると涙で画面が見えねぇだろうが

468 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 17:41:25 [ xywxDwA. ]
>>467
イ㌔

469 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 18:32:14 [ VoQ849.E ]
>>467
気持ちが良くわかる
+6でクリス+3超えしたかったなぁ;;

470 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 19:34:58 [ R.8i9C9M ]
クリダメOPに
SS乗らない、DW・DoF乗らないって超既出?

おいおいガッカリだぜNCさんよー

471 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 19:49:03 [ zbady5JY ]
>>466
どこの鯖?
テオンは ほっとんど見たことない。
売り見たことあるけど OEされてて50Mだった…
誰か売って欲しい 26Mまでなら出します。

472 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 19:50:32 [ xnE.XXSA ]
結局クリチャンない職はフォーカス安定だな

473 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 20:04:21 [ Qx/Xpwoc ]
>>460
へ〜UD使えるんだ。

474 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 20:18:34 [ i4RH17vE ]
3鯖30MでマイモDEダガーうってる。
買いたいがアデナがorz

475 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 20:20:46 [ G4w7nVfw ]
>>473
明らかにUEの書き間違いだろw
そんな揚げ足取って楽しい?

476 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 22:30:56 [ 95UXBhmE ]
マイモダガー、他鯖はそんなに高いのか…。

6鯖だとたまにMMCD15Mとかあるのだけど、
意外と売れてないよ。

鯖によって評価が違うのだね〜。

477 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 22:39:05 [ lbfcMN9c ]
ところでおまいら、「統計」って言葉は使うなよ?






ヤツがくる・・・

478 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 22:49:39 [ y0.gbsDc ]
エリカはマイモスティレットが7.6Mで売ってた。
結構前から売ってるみたいだし、人気ないのかも。

479 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 01:11:51 [ n3wXta6A ]
いいな〜エリカ;;

480 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 02:36:30 [ lL5ourEo ]
というか、MMダガー欲しいと思ってた人はさっさと手に入れてあるんじゃないかな?

・・・とMMダガー売れなくて困ってる弓職が言ってみる。

481 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 02:52:31 [ FH6DaY8. ]
8サバだがマイモ短剣売りほとんど無いな

あっても、スゲー高い
+3DEダガー30Mとかムリポ

せめて15Mぐらいならなー

482 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 05:21:36 [ /ymL.hyM ]
リオナでちょっと前にマイモスティレット6mちょいで売ってたな。
WIS遅くて買えなかったが

483 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 05:28:42 [ mEPfVsz2 ]
あーぁ・・MMCD+3を25Mで買って+6まで行っておいて・・・+7でbom  orz
惜しかったな  もうチョイだったのに・・・もうOE以外興味の無い漏れって
オワッテル?


ちなみに罰鯖ね・・・       ぁ〜ぁ   orz

484 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 06:05:30 [ 8UrV7HAo ]
>>460
おまいさんが短剣職かどうか知らんが戦争ならありかもな。

485 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 06:40:54 [ mEPfVsz2 ]
いやいや、例えばぁーグラでも短剣知識orスキルあるんでUEをUDと、どう言うまいが
ツッコミいれると話それるんで・・・スルーしてあげて(大人気ない)

486 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 09:50:53 [ oxnV3zPU ]
サブクラスがトレハンでその前はタンカー職だったのだろう。

487 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 09:58:25 [ 2xNsutlI ]
こんにちは、リネージュIIサービスチームです。
 
先日お伝えしましたように、現在「バーツ」サーバーは平日の夜や週末に
最大接続数を超えております。

その後、対応を検討してまいりましたが、サーバーへの接続最大数を
さらに増やす事は、サーバーの不安定化が生じる可能性があるため見送り、
現在、キャラクターのサーバー移動のシステム構築を行っております。
上記の実施は7月を目処に進行中です。

「バーツ」サーバーをご利用の皆様には大変ご迷惑をお掛けしております。
誠に申し訳ございません。
対応に関しましては、後日詳細を発表させて頂きます。


ということなんですけど、バーツからフランツへMMopダガーとかもっていったら
もの凄い値段つきそうですよね。

488 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 10:16:45 [ qZbEjTRI ]
プレインでアビス(STR5差)、トレハン(STR4差)を染料では無く武器のOEで攻撃力の差を
埋めようとするとどれ位のOEが必要なんだろうか?
染料はどうしてもデメリットが出る為、OEで埋めれればと思ったんだが・・・
分かる人教えてもらえませんでしょうか。
また68前後のアビス、トレハンの方のバフ無しステとか分かればありがたいのですが。

489 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 10:29:12 [ PUeo6njQ ]
短剣職スレ→MMダガー宣伝スレ

490 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 10:59:10 [ MVqfeXIQ ]
>>488
トレハンスレより引用

849 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 08:37:03 [ pZx.iSe6 ]

>>809
SSのトレハン
STR下げちゃってるよ;;

それはそうと
STR+5DEX+4にしてプレレザセット着ても
BS抜いてもらえばPTプレイ問題なしだね

SS消費量少なめに出来るし、いい事いっぱいだよー

(LV66フルバフで攻撃力が750越えますです(^-^) )

491 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 11:24:46 [ n30r0YW. ]
LV低いけど>>488さんの参考になれば・・。

LV62
CDMM+3
STR44

素のATK415

先日CDMM+3を14.5mで売った後武器かえませぬ_| ̄|〇
クリスフォカか、DSフォカOEが欲しい・・・。
売りが全然ない6サバ

492 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 11:37:23 [ QjISaQHw ]
>>483
だれかわかった希ガス。俺?某スペシン。

493 名前: 488 投稿日: 2005/06/07(火) 11:51:42 [ TWEwTTuY ]
>>490,491
すばやいレス感謝です。
レベル75/STR35トレハンでATK447(素、多分ダイスダガー)
レベル66/STR49トレハンでATK750オーバー(フルバフ、武器不明)
レベル62/STR44職業不明でATK415(素、CD+3)
ですかね。
今の俺が
レベル68/STR36プレインでATK427(素、クリス+7)フルバフでATK560チョイ
STRの差をOEで埋めるのは実質不可能・・・?

494 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 12:00:13 [ cm4enh6c ]
フォカDS+5ってどんくらいの価値なんだろ?あと2枚貼ってとりあえずクリス超え
狙ったほうがいいかな?今14M以上で売れればクリスに手がととくのだが・・・

495 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 12:21:54 [ PztimtBA ]
>>493
エリカ?

496 名前: 493 投稿日: 2005/06/07(火) 13:11:18 [ qZbEjTRI ]
>>495
いや、罰鯖だす。
+7クリス持ちプレイン、エリカにもいるのか。
何となく親近感わくねw

497 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 13:19:08 [ GAl2AdX2 ]
STR+9ってのは40以降だとATK3割上昇に匹敵するからねぇ
デフォルトでマイト3+ウォリアかかってるみたいなもの
プレインだとSTRで遅れを取っている分さらに差は開く

OEでこの差を埋めるには武器威力で1.4倍程度稼ぐ必要があり(要はグレソ級のATKが欲しい)
クリスだとおおよそ武器ATK70、つまり+13程度にまで行けば計算上は同じATKになる、が…

498 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 13:21:51 [ FkfrHpBA ]
そんなの作るくらいならトレハン作り直したほうがいいガナw

499 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 16:27:32 [ BcJKcZfE ]
>>471
ドビ鯖。
MMDD=45M
MMCD=20〜25M
ここまでは常に売ってる、というかずっと売れてないような気がする。
昨日久しぶりにMMスティレットがあって、20Mだったかな?

それより、MMDD45Mって本当に売る気あるのだろうか・・・

500 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 17:12:02 [ buufmMqM ]
フランツにはマイモないんだよな・・・。
短剣職不人気そうだな。ウィザが多そう

501 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 20:00:32 [ yC4LuXX6 ]
テオン鯖で マイモ売ってくれる方 いませんか。
真剣です

502 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 21:34:13 [ 8.Q56IfU ]
なぁ 俺はA防具なんてもちろん買えない60ブレインだけど
将来選ぶとしたら何が良いと思う?
今のうちに狙う素材絞って集めてみたんだが どーもわからん

503 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 23:53:21 [ 4lmAm.tc ]
俺はトレハンだけど、ダーククリスタル軽を狙ってる。
グラフィックも中々いいし、性能もいいからな。

504 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 02:53:13 [ XYbJwFy6 ]
お金ないときにはやたらと売ってるくせに、いざ金貯まって買おうと思うと売ってない。
オレがDS持っちゃだめなんか?
ああ?

505 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 03:01:59 [ JQpIAnwU ]
モチツケ。DSなら税金かかってない鯖なら名品館でだいたい6,1M以下で買えるぞ。

506 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 03:06:47 [ bD/K.N0U ]
お金ないときにはやたらと売ってるくせに、いざ金貯まって買おうと思うと売ってない。
オレがダイス持っちゃだめなんか?
ああ?

507 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 05:07:05 [ xXRuE7Dw ]
>488
Lv69 アビス +3クリス
素で442
自BUFF で483

508 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 11:12:50 [ l/iJ/Udc ]
>>502
やっぱダーククリスタルじゃね?
俺65+でもAなんて考えられね
DS二本燃やしたのが痛かった・・・orz

509 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 11:35:59 [ 03/Q6gZc ]
>>488
66トレハン ダイス STR+1ドム軽
攻撃力435

66トレハン ダイス STR+5裸
攻撃力500
両方バフなしの状態

510 名前: ', Name, ' 投稿日: 2005/06/08(水) 16:59:39 [ Yr1.WBf. ]
マイトモータル付きCDとブラッディオーキッドだとどっち強いかね

511 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 17:09:15 [ 14stTTsk ]
>>502
俺は軽装はどれもセット効果微妙だからタラム重集めてる。
防御性能はシルが一番だし、火力は重装備の方があるからね。

512 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 17:16:39 [ b7K5IkjA ]
6鯖で+4ダークリューシャンが200Mで売りに出されてた。
A武器なんて誰も使わないだろうに・・・金持ち以外は。

513 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 17:50:22 [ Gg0V55xg ]
>>510
何をもって強いとするかだと思う。
PvP限定ならマイモCDだろうし、狩りならオプション無しでもブラッディオーキッドだろ。

>>512
A武器は結局オプションを付けれるかとASSの供給しだいだろうな。
ぶっちゃけB武器で困ることはないしな。
金持ちの趣味と、ステータス性に拘る奴向けだと俺も思う。
後は戦争用かな。

514 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 00:02:02 [ xNASvK9M ]
Bグレードの話に戻しちゃって悪いんだけど
クリスとDDの図(60%、100%両方)のクロ3でのドロップって分かりますか?
売りが全然見ない・・・@罰鯖

515 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 00:57:54 [ 2HgGFO2c ]
記者クラブがまったく当てにならないし、他に細かくやってるとこ知らないから
本買って調べるしかないかも。

516 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 07:28:23 [ JGDu4Px. ]
>>515
本???コロコロ仕様変わるのについてけない攻略本???
ガキはすぐそうやってお頼み本願。大人(つっかきれもの)は自分で調べてるよ
それもスキルの内、精進せえや!糞餓鬼の諸君。でなきゃファミ通でも読んで
オフでしこしこやってろ!死ぬまで、な!^-^

517 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 07:32:58 [ rtnAcss2 ]
そこまで昂ぶる事は無いだろw

518 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 07:38:44 [ cJPIAKUw ]
トレハンMen上げってどうかな?
INT/WIT/MENはいじれないんだっけ?

519 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 08:58:29 [ 2HgGFO2c ]
Men上げてもほとんど変わらないよ。
青レザセット着てみるよろし

520 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 09:23:28 [ leLYGxr. ]
>>514
確か異端者でクリス図60がでた
スポかドロップかは忘れました

521 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 09:26:57 [ aGT63k9c ]
>>518
ファイター系はMEMいじれないよ。

522 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 09:39:16 [ leLYGxr. ]
ごめん、名前間違った。
異端者じゃなくて、異教徒。オーレンのとこにあるやつね。

523 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 23:49:37 [ I7yetO9I ]
しかし、短剣人工減ったみたいだな。12時間超書き込みが無いとは。
おれは好きで短剣してるから良いけど。

つーか、ネタが無いほうが正解?

524 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 00:19:44 [ QmXnk.e6 ]
短剣人口減ったのもあるだろうけど、何よりハートイベントかと思われ。
多くの人が新しくキャラ作って、乱獲してそ。
自分もその一人だけど、露営とか混みこみですぜ


ってかほんと、トレハンいなくなったな・・・
やっぱPvPの弱体化は痛すぎたのかね。狩りだったら全然いけるのに。

525 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 04:32:01 [ JLvPbIkE ]
だろうな。短剣募集のシャウトが増えてるよ。
他アタッカーのお試し期間も終わり、やっぱり短剣だろってことになったんだろう。

手前味噌ってやつで失礼するが、
日頃はタゲを貰わず、ここって時には攻撃力を爆発させ、
狩りすぎず貯めすぎず。
PTの殲滅速度をコントロールすることに慣れているのは短剣職で、
自分にPTスキルがあると言うよりは(そんなことは死んでも言わないが、)
職自体そういう仕様なんだわ。

この辺がPTに短剣入れたい理由だろうな。

526 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 07:25:57 [ ts5xoVgs ]
あっそ、殲滅速度コントロール出来るんだ、ほーほーほー
だから何?リンク処理とかヒーラーの負担まで考えてるのか?おまえ
わらかすなwおとといこい!禿ぇぇ!

527 名前: 488 投稿日: 2005/06/10(金) 09:06:28 [ 7zKeq/zw ]
じゃんけんでBDAIゲットしました・・・
悩みました・・・
貼りました・・・
クリス+7燃えました・・・
皆さんサヨウナラ・・・
エリカ鯖のプレインさん、クリス燃やさないようにね・・・

528 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 10:57:24 [ 0q9oyje2 ]
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─- ∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵  (___ )(___ ) >>527。∴∵∴∵ ゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_ i/ = =ヽi ∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ //[||    」  ||] ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵ / ヘ | |  ____,ヽ | | ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴゚∴∵∴∵ /ヽ ノ    ヽ__./  ∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵  く  /     三三三∠⌒> ∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
   ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧
  (   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ ムチャシヤガッテ・・・
   i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ /
   三  |  三  |  三  |  三  |
   ∪ ∪  ∪ ∪  ∪ ∪  ∪ ∪
  三三   三三  三三  三三
   ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧
  (   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ ムチャシヤガッテ・・・
   i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ /
   三  |  三  |  三  |  三  |
   ∪ ∪  ∪ ∪  ∪ ∪  ∪ ∪
  三三   三三  三三  三三

529 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 12:38:59 [ QmXnk.e6 ]
釣りかしらんが
>>526
>だから何?リンク処理とかヒーラーの負担まで考えてるのか?おまえ

FAやってるときは、誰でも考えるだろ。
殲滅速度もある程度コントロールできるし、タンクからタゲ剥がして
ヒーラーの負担軽くすることもあるな。

TLのときも、今まで通りのタゲ(範囲スタン・麻痺とか)にプラスして
睡眠耐性もってるやつ先にタゲるとか。

ふつう、ほとんどの人は後衛のこと考えて狩りしてるよ

530 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 13:55:47 [ MKBsMm86 ]
短剣職が減って、最近気付いたことがあります。

それは・・・
TL下手&できない(稀に)やつが目立つ・・・
50過ぎでタイトルに「アシ練習中」w

531 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 15:11:00 [ BghFfZEY ]
>>526
俺もFAだろうがTLだろうが、常にヒーラーのMPは気にしてるぞ?
釣りにしても本音にしても、随分お粗末だな。

532 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 16:46:13 [ 5iMVbnYg ]
皆イベントで必死だろうがトレハンでブロー色々試してみた所、装備持ち替え(弓FA後)の
タイミングで、間髪入れずデッドリー、モータルは幾分当たる確率が高いような
気がする。弓ダガダガの場合も同じ。弓→ダガ持ち替え時にすかさず、ブロー
発射のタイミング。暇な人はやってみそ。
既出だったらすまそ。

533 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 18:47:53 [ vGHBg/7o ]
>>532
知り合いに弓ダガの旨いシルレンがいるんだが確かにやたらモータル決まってた。

534 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 19:11:19 [ sqEEETSg ]
モータルとデッドリを連打するといつもモータルがあたるきもする。

535 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 19:43:59 [ dU2BOA8s ]
どうせブロー当たらんしブラッディオーキッド買ってみた。
OP付けるのマゾ杉で付けられんotzとか思ってたんだが・・・
だが!これが!いい!体感的にはフォカクリスより若干クリが少ないか?って程度で
PTではタゲが跳ねてヒーラー様ごめんよ!てな感。
これでOPフォカつけたらかなりクリ率もあがるだろうから何とか付けてみたい希ガス
PvPはあまりやらんでPT主体のアビスにはかなりいけてると思うよ。

536 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 19:57:39 [ mUn8GCRE ]
>>535
見た目ださいよね

537 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 20:24:28 [ ND4A1gEk ]
>>535
SSほとんど売ってないじゃん。

538 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 21:23:09 [ M5vUG1nY ]
>>535
クリスOEにつきる。

539 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 22:05:41 [ 9Y.1QyLc ]
他職なんですが質問です
私はサマナーで、サモンFAで本体は背後から殴る
というスタイルなので、グレースダガーにOPバックブローを
つけてみました。
しかし期待していたよりもクリがでる回数が少ない。
むしろOPフォカよりクリの回数が少ない気もします。

OPバックブロー
背後から攻撃した時、クリティカルの確立45%UP

これは、私の素のクリティカルが123なので
背後から殴った場合クリティカルが45%UPの
178になるということなんでしょうか?
詳しい短剣職の方教えてください。

540 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 23:16:28 [ W3/CrUuc ]
>>539
その計算だとクリ率+55。DS級は+81だから、クリは減るかと。
実際の値はステ画面で確認できるよ

541 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 23:32:21 [ zEp8UyNU ]
素のクリ性能が低い職は純粋に足すフォーカス。
クリチャン持ちの職はバックブローの恩恵が高い。

だとおもってるアビス62 もうすぐ夏。
( アビスは他のDE戦士とクリ率まったく一緒 _| ̄|〇 )

これであってれば・・
DEXを上昇させたクリチャン持ち背後取り職人は
きっと・・ステキな職人へ昇華される。

命中が低めなトレハンは職人ほど素晴らしい性能がみえそうだ。

右クリでメンバにからまって身動きとれない人は別とす。

関係ないがSS全開&どこか逝ってるアビスは
自分を含めエビスと呼ぶことにしてる・・(==

542 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 23:59:26 [ ftUI27EY ]
たしか短剣職になった時点でほかの職よりクリティカル率あがってるぞ

543 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 02:04:10 [ 4jW1PhVU ]
>>535
Aグレ良いなあ。
C2時代にDSのOEとクリスがかなり比較されたように
これからはクリスのOEとブラッディが比較されるんだろうな

544 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 02:09:38 [ MjWkmS5w ]
>542
あがりません。
素のクリはエルフファイター系にまけてますよ
byアビス

545 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/06/11(土) 03:44:31 [ dYGYsVzM ]
素のクリが高いのではなく短剣という武器のクリが高いんだね

546 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 07:03:17 [ oe1Tc89c ]
>>545当たり前
ソード鈍器系と比べるくらい誰でもできるでしょ
短剣スカ多い変わりにクリダメ差付けてるのはOBから変わってない
そんなことより。アタッカ&FA・TL・アシ(の役目)について熱く語って欲しいんだが


547 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 08:18:50 [ rSjf3q9M ]
>>535って釣り?

フォカクリスからブラッドに変えたらタゲ来やすくなったから
ヒーラーごめんて事だよな

ちなみにOPなしA武器ほどゴミな物はないぞ
おまいの感覚だと
フォカクリス<クリダメダイスになってるじゃないか

ちなみにクリダメダイス>>>OPなしブラッドって分かってるよな

548 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 08:45:36 [ tNUXnUdc ]
>>546
突き詰めるのも面白いが、荒らしが常駐してるスレでやることじゃないよ。
大体理屈より場数、信じて進め

549 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 15:01:31 [ 9xZgh0Qg ]
フォカクリとダイスについて

中途半端なBUFF時の時のことについて。

同時くらいのLV(60台)で同職の友達と4倍HPMOBをSSなしで狩りました。
ほぼ同じ位置(後ろ)からただ殴ってみました。
タゲはダイス持ちに行くことが多かったです。
フォカクリ持ちのアビスの愚痴でしたorz

550 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 15:42:33 [ /La8PJUo ]
シル上図がでねぇ・・・
DORPかわったのか?OTL

551 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 15:55:50 [ M6qjI5ck ]
シルセットはプレインの国民服みたいなものだからなぁ。
逆にアビスはドムレザばかーり。
トレパンは、統一性ないっぽい。

552 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 20:30:22 [ QApSTOao ]
>>549
ヘックスあるとOPクリダメ分がかなり増えるからねぇ
ヘックスないと結構ションボリ

553 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 00:34:33 [ Zb7U/xj6 ]
C4でウワサされる英雄職。

個人的に
トレハン=BAS LV4+
プレイン=クリチャン LV4+
アビス=クリパワ LV7+

というバランスになったらいいなと思うこのごろ。

554 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 01:55:04 [ wRYkzi0M ]
既存スキルじゃなくて全部個別新スキルだといいな。

あといい加減ステルススキル欲しい・・・英雄じゃなくても、だ

555 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 07:14:56 [ LkIMoCcA ]
やばい。
何かやばいって、右クリだけじゃ寝オチするんで積極的にTLやってきたんですよ。
もうPTの度にやってるからそこそこ自信もあるしお祭りになっても冷静に倒しやすいのや危険なの優先に
冷静にタゲできる。


けどさどさ






慣れすぎてTLやってても眠たくなってきたんだよ最近。
TLやってると会話もできねぇしどーしよー

556 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 07:57:19 [ SIm1JgpU ]
>>555
俺、半分寝ながら無意識にTLやってたことある……・

次タゲをマクロに入れて使えるときは積極的に使えば
結構TLでも会話できると思うよ。

557 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 09:00:01 [ u79ajd3o ]
フォカブラッド友達から借りれて使ってみた感想
PT中だったもので詳しい数字は覚えて無くてすまんが
Lv65でATKが600超えてたのは確かだったよ
攻撃が186ってことは+8DSや+3クリスあたりじゃ抜かせない数値なんだね
フォカクリスに変わる武器としてはやはりフォカブラッドなんじゃろか?
アビスな俺としてはクリダメ武器は論外なんじゃがのお
見た目微妙だがもはやダガーじゃねーよ!なソウルセパよか良いと思うがどうよ?

558 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 09:17:03 [ xPg4cJ.w ]
適当にSS抑えればFAだろうが、TLだろうがちょっとくらい会話できるよ。
殴り始めあたりにね。

会話できないってのは
狩場がキツイ(格上)か、異常に殲滅速いか、打つの遅いか、実はそれほどTLに慣れていないんだと思われ。

559 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 11:17:03 [ 5ndJcnH2 ]
>>547
お前ブラッド実際につかったことないだろ。
クリダメダイスよりもブラッドの方がクリのダメージ高いぞ。
A-SSの問題で狩りでは使えねーけどな。

560 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 11:32:19 [ pykmqxMw ]
殲滅早すぎるが右クリ特攻さんがいるという場合は、TL無理。
早タゲするから気をつけろというしかあるまいw

561 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 11:45:39 [ SIm1JgpU ]
適当にSS押さえればって、
うちの鯖(カイン)ではリンク時か、Exp稼ぎを妙に焦ってる奴ぐらいしかSS撃たないが……
SSを切り札として使うんじゃなく、常用する鯖もあるんだったか?

562 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 12:22:14 [ xdShaRAE ]
6,8サーバーは常時SS連打らしい。 しないと晒される。

563 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 12:41:35 [ Qz.LZyQ6 ]
8鯖最近はそう酷くないらしい。PTマッチが使われるようになってSS控えめ募集とかもあるし。

564 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 12:47:40 [ 5ndJcnH2 ]
6鯖も最近はそれほどひどくないよ。
SS連打してた廃はみんなサブやってるのと
DROPまずくなった分SS使う量が減ってる。
C2の傲慢・DVCほど敵多い狩り場もないしな。

565 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 13:11:06 [ duQ4hoI. ]
以前はオールSSで黒字だったからな。
単純に考えればSS使えば殲滅2倍=ドロップも2倍なわけだし。(実際そこまではいかないけど)
今はアデナがわりの封印石やら通常ドロップがあまりにへちょすぎるわで
あまり使わなくなってるけどねー

んで俺も半分以上寝ながらTLやってたなー。なれた狩場ならFAも半分寝ながらできる人結構いるはず
ちなみに俺FAしながらでも会話してるよ。
隙見つけながらタイプしてね。
ただ会話うんぬんはTLスキルよりタイプ速度だねぇ

566 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 13:43:43 [ skEIM/mw ]
SS連打PT募集してるのは大抵お座りヒーラーかwizだったけどな。
今短剣でSS連打じゃ大赤字で破産するわ。

567 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 14:52:18 [ pn1uSgbw ]
SS問題で6鯖の有名な緑が叩かれたらしいな。
味方へのヘイト管理も大変だ。

568 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 18:01:54 [ InKJhTs6 ]
A武器の話しでてるのにアレだが…


当方51歳フルプレトレジャハンター

DSフォカを+7に燃やす事なくできました。
心臓に悪いのでここで止めます
次は青狼重へ向かおうと思ったのですが、このDSってだいたい何歳くらいまで使えるかな?

狩りは血盟同盟のPT狩りばかりです

569 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 18:24:20 [ D1o1JbSE ]
60まではまあ使えるわな

570 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 19:41:47 [ lws1eIN. ]
61からは何を買えば・・・・

571 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 21:32:56 [ znZJ4nCU ]
頭を使え

572 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 21:34:54 [ pIalfzmk ]
ぶっちゃけ永久に使える。

573 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 21:35:03 [ HfAIPlTQ ]
ぶっちゃけ永久に使える。

574 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 23:05:31 [ xPg4cJ.w ]
>>561
>うちの鯖(カイン)ではリンク時か、Exp稼ぎを妙に焦ってる奴ぐらいしかSS撃たないが……

C1の時から、リンク処理する時にBSpS・SpS使ってる後衛みたら、俺もSSくらい使わなければと思い
収入を考慮して使ってたけどな。
切り札としてしか使わないって、だらだら倒してSpS使ってる後衛に悪いなとか思わないのか・・・
それとも、カインだと後衛もBSpS・SpS使わないのかな・・・

>>567
このスレでいうことじゃないが、ちなみに・・・
その緑はただ使わないわけではなく、祭り時にもまったく使わないで
それにプラスしてイタイオナニーマクロがともなって、晒され、叩かれたんだよ。C2の随分前の話だ

575 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 00:07:14 [ HpWBnhgk ]
俺もss控えめにするのは賛成なんだが>6鯖
以前や今でもSS全開してる同職見かけると SS使わないと晒されそうで怖いな。。。
槍PTでもSS全開だとアデナは赤字らしいし 俺はC3なってから所持金減ってるよw

576 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 01:45:02 [ SraejLf. ]
俺はSS連打だけども
正直、今70であんまり金に困るって事もなくなった
さらに、カタコム、ネクロって4倍MOBだから非常に展開がトロクてつまらん
だから、SS連打してるな

ただ、きついときでもSS使わないって言うのはともかく
普通にSS節約している人がPTに居ても気にしないな
個人のスタイルだし、別に気にする必要はないとおもう
SS使いまくりPTでEXPだけ稼ぎたいなら、
そういう奴でPT組めばいいだろって話しだし

577 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 04:27:39 [ unbovJYE ]
>>576
でも、周りがSS使わずに自分がフルSSだったら
間違いなくタゲひかない??

65アビスなんだけど、最近タゲ引くことが多くて・・・
武器はDDOP付。

578 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 04:45:04 [ SA4Lpgck ]
>>568
その武器はレベルカンストまで行ける。
防具はドム軽でも買えばいいんじゃね?

579 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 05:53:24 [ R1brtQSw ]
んじゃSS使う云々個人の勝手でFA?
友達のRMT常習のやつは迷うことなくFULLSS常にいかなる時も何処でも彼処でも
こんなんSS使う時の臨機応変とかブツブツ言うのに限ってケチケチ星人(それ出来てない)
に見える漏れしょーもないたかが消耗品の使い方でどうこう言う輩が不憫じゃのう
まBとCじゃ話変わってくるが、Aなんて物すらみたことねー何処をどう使ったら
赤字黒字なんて単純にわかるだろ?使う!全然使わん!二分してるから温度差さらに
開くわけでーぶっちゃけいいじゃん!自分がどうss使おうが少なくともPTMには
迷惑かけてるわけでもないだろうに

580 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 07:41:24 [ CaC7OtcE ]
SSオナニーは他所でやってください^^;;;;;;;;

581 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 08:02:09 [ 1Lirxxqk ]
579
フルSSだと間違いなくPTMに迷惑がかかる。

582 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 08:17:12 [ GqPPJvvs ]
FA以外の人が最初からSS入れるのは迷惑かかる事が多い。
そうでなくとも、一人だけSS使ってると周りに変な気を使わせてしまう。

当たり前の事だけど、無難に行きたいなら周りに合わせるのが一番だな。

583 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 10:53:38 [ ZJu3220c ]
短剣職としてはブローでの瞬殺がほぼ不可能になった時点でビシャス+SS殴りが最大火力。
俺としてはリンク祭り等の緊急時を最大火力で乗り切れる狩場、言い換えれば通常時はSS無くても
サクサク狩れる所がC3ではベターな狩場だと思ってる。
だから通常時からSS連打ってのはありえないかな。SS連打しないと狩りにならん所だと
リンク祭りになったら終わりだしね。
経験値の為に狩りしてるんで有ればSS連打も良いかもしれないが、ナイトがFAやってるPTだと
激しく迷惑掛かるしな。ナイト無しのPTで経験値最優先ならアリだとは思う。

584 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 18:53:42 [ xDUEF31Q ]
・SS初弾について

自分がTLする時でベール役がいないptだと
リンク処理で後衛がどれをスリープさせるかを決めやすいように
初弾だけブチ込んで残光残してあげてたんだがかえって迷惑かね?

まぁタンカーがうまければこんな事やらずに済むがナ


タンカーからタゲ引いちまってなおかつmobHPが1/3以下なら消火の意味で
ビシャSS連打するトレパン重装備派の戯言でした…

585 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 20:00:07 [ OBbTazUQ ]
おまえらやばい
なにがやばいってぶらでいおーきっどやばすぎ
くりすだいすなんてめじゃね
ぱーてーじゃたげくるから
おぷしょんなんていらね
えすえすなんていらね
のーまるでじゅうぶん
びんぼうなひとはいままでどおりえすえすがやすいとか
これぷらすじゅうだからつよいよとかほざきながら
だいすでもつかっててちょうだい
ひがみのれすかもん
うはおけ

586 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 20:21:16 [ TMZ2QvY2 ]
かんちがいしてる奴がいるなぁ・・・A使うならソウルセパレータだろう
えらい強いぞコレ、+3でもSSクリのダメージがしゃれにならん
れべるが足りてない奴の妄言だろうな、ブラッディがいいなんてさ

587 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 20:42:46 [ OBbTazUQ ]
うはおけ
つれたなあ
でもざこだからりりーす

588 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 01:50:49 [ rVTf52EA ]
DSからクリスタルダガーにしたとき
たいして変わらなかったっけ

589 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 04:58:41 [ 0cmP.jAc ]
そりゃOPによる罠
現状じゃCDとDSが同じOE+であっても・・いあDSフォカが+8でCDMMが+5であっても
確実ににCDMMが上ね、両方持ってる人間が言うんだから、参考にしてケロ

590 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 07:14:00 [ BU7SWo3k ]
早い話武器のグレードが上のほうがつええってこと
+20DSとかなら話が変わるけど+10ぐらいじゃAのほうが強い
って言うかC2時代からクリスより+10DSのほうが強いとか言ってる奴がいたが
ほとんどの奴がDDやクリスに移行してるのにいまだにDSにしがみついてる奴の気が知れない
仲間内じゃよほど貧乏だとか親の形見だからとか言われてるけど実際はどうなの?

591 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 07:24:01 [ wB87SSwY ]
見た目

592 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 08:30:07 [ WJSUBDEs ]
DS+10だと単純な攻撃力でクリス+4と+5の間で
フォーカス10差で+5くらいの性能だから
別におかしくもないだろう。
SSがややこしいけどな。

593 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 09:47:05 [ 8rPPloo. ]
ダイスとブラッディーよりブラッディーとソウルの攻撃力差のほうが大きい

594 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 11:26:30 [ hQqsp0E2 ]
>>590
移行の理由って
1)武器が燃えた。
2)SS搭載量の問題。

じゃないのか?

595 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 12:39:29 [ NaroybDQ ]
>>590
+10DS Atk173 OPフォカ:クリ+81
+3クリス Atk162 OPフォカ:クリ+71
どう見てもクリスよりは強いわけだが。
+20なんてそれこそSグレ超える性能だしね。

596 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 13:37:17 [ pg3KCH2U ]
アビスの場合。
SSに加えてSpSも持たなきゃならんから
C2のときなんてDSじゃ3時間持つかどうか程度しか、SS持てなかったんだよね。
クリスにすれば3倍持てるようになるから、クリスのほうが間違いなく良かった。

でも今じゃそれほどSS使わなくなったから
+3クリス超えたOEDSのほうが良いだろうね。

個人的にはDSのグラ飽きたのと、クリスのグラのほうが好きだから
+3フォカクリス使ってるけどね。

597 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 14:47:05 [ FnhsbXi6 ]
CON下げまくってると、OEしたDS(グレース)じゃまじつらいね。。。
もれ弓+矢1200持って狩り出かけるから、CSSが5500発しか持てない。
フルSSじゃなくても、2時間もつかもたないかだね。

でもこの前から同グレード武器と交換できるようになって、+8グレースが
+8ホム剣とか+8ポールアックスとかに換えれるのはいい。
これ1本で他キャラも出来るってのがOEしたC武器の魅力かな。
(+8ポールアックス、なにげにランシア級)

598 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 16:40:23 [ yUapQm.s ]
DSは入手簡単ゆえ現状があるんだとおもう。
でなきゃ+81なんて中途半端でSS消費3なんてOEせんよね。

ダークエルヴンダガーがSS消費2、フォカは+90
どう考えても赤く光るならこっち。
コスト2/3でCON下げてても大丈夫。

C−Daiはマモンやイベントで暴落。
DEの元のコストやすい。

もうDEダガーも入手しやすくなったし、
DSなんて使いにくいのやめとこうぜ?

積載きつい&OEいやなら上位グレード。これでFAでそ。

599 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 16:50:42 [ XAyW1zaE ]
>>597
おまいは2時間でそんなにSS使うなんて。。。。

超いいやつだなT-Tノ

600 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 18:53:31 [ FnhsbXi6 ]
>>598
DEダガーのフォーカスオプションとSS消費量は確かに魅力だ。
しかしDEダガーがクリスの攻撃力を超えるには、+12まで強化しないとだめ。
+12のDEダガーを制作するためにかかる費用の期待値は、ざっと計算すると
70−80Mくらいになると思われる。ねずみ算おそるべし。
もれもDEダガーのOEしてみたいが、9連続成功とか、できる気がしない。

>>599
ごめんソロの話してた(汗
PTだと2時間でCSSを2000〜3000発しか使わないなぁ。

601 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 19:21:42 [ sBdvTQxE ]
みんなAグレ武器持とうとしてるが、BをOEしたほうが絶対良いと思うんだがなあ。
A武器あふれるまで超高値だし、SS・SPS値段想像しただけで身の毛もよだつんだが...

砕ける危険はあるけど武器自体の値段、SSとSPSの値段と供給考えて
BのOEをわちは進める、今はね。(もちろん砕けても代理買える様にしてな)
A武器買う値段で3〜4回はOE挑戦できるし。

そんなわちはDD+10できてSグレ超えちゃったんでもう武器いりまへん〜。

602 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 20:44:52 [ vsMH4FPo ]
ちょいと質問で悪いですけど
60アビスが +0MMスティレットってやばいかな?;;
・・これ以外武器ないんですけど

603 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 20:48:47 [ DL5ansDA ]
やばいというかPTメンの目が…

604 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 20:52:38 [ 8rPPloo. ]
別にぶらっディオーキッドなら40mくらいで売ってるの見るし

605 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 21:13:04 [ Gc4gyIVw ]
+8フォカDSより+5MMCDのほうが強いって主張してるステキな人はスルーされてるんだねw

606 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 21:20:15 [ pg3KCH2U ]
>>602
赤く光らせれば問題なし。

607 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 21:43:45 [ KjGoPsgw ]
>>602
60グラがレボレボ持ってたり
60デストがフランベ持ってたり
60タイラントが(ry

608 名前: 602 投稿日: 2005/06/14(火) 22:58:32 [ vsMH4FPo ]
MM武器は持っておきたいんですよね〜・・
で、もうひとつ武器買おうと思ってるんですけど
クリスもダイスも全然手が届かないし・・・
かろうじてDSフォカくらいなら もうちょっとがんばれば買えるかな〜
って感じなんですけどね〜・・;;
でも個人的に弓も持ちたいし・・・

MMスティ+DELボウとか考えてる僕はアフォでしょうか?;;

609 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 23:02:15 [ C783BPxA ]
自分の好きな装備汁!以上

610 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 23:49:56 [ mUN9TIMs ]
弓売ってMMスティ+フォカDSで金ためれアフォ

611 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 23:53:04 [ QnCFcF1o ]
>>577
このご時世に君はまだまだまだまだまだまだまだDDとか言ってるのか!!!
しかもMM付きとかならもう洒落にならんくらいスーパーぬるぽ

612 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 23:54:23 [ gYgmGsQ6 ]
ドワで稼ぎなおすべし。

まじめに種、クエ、SSなしでがんばればかなり稼げるよ。

613 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 00:48:02 [ D1BGdm7w ]
+3DSが許されるのはLVいくつまでだい?

614 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 01:41:21 [ sRD3vIOs ]
  4 D    // ̄> ´  ̄  ̄  `ヽ  Y  ,)   D え
  3 S    L_ /              / ヽ  S  |
  位 が    / '              '    i  !? マ
  ま 許    /               /    く    ジ
  で さ    i   ,.lrH‐|'|   /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、
  だ れ   l  | |_|_|_|/|  / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/ / ,-- レ
  よ る    _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ    ,イ ̄`ヾ
  ね の  「  l ′ 「1     /てヽ′| | |  「L!    ' i'ひ}  
   l は   ヽ  | ヽ__U,     ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,     ヾシ _ノ
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄  |   〈     _人__人ノ_  i  く
人_,、ノL_,iノ!  /!ヽ   r─‐-  「  キ   L_ヽ   r─‐- 、   u
ハ キ  /  / lト、 \ ヽ, -‐ ノ  モ    了\  ヽ, -‐┤
ハ ャ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`h)   |     |/! 「ヽ, `ー /) 
ハ ハ   ヽ/   r-、‐' // / |く  イ     > / / `'//

615 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 02:17:40 [ yur.TWs2 ]
>614
マジレスで申し訳ない・・・
普通に疑問・・・
43以降は何を?

616 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 05:24:06 [ MPafMgy6 ]
クリスタルダガー・・・・・?

617 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 05:27:16 [ H.iDEthw ]
当方トレハンなんだがアビスの方にお聞きしたい
アビスの方はPT中モータルでMPを消費する人が多いのだが
(私の鯖だけかもしれないけど)
これは何故でしょうか?
ヴィシャスをオンにして殴らないの?

618 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 05:53:52 [ A/IKBIFw ]
ぶっちゃけDSはいつまでも使える。
DSをいちいち叩く>614みたいなのは
DSより高価な武器を持ってるのにDS持ちにタゲ取られまくってる他職が大半。

619 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 07:00:33 [ h/vtPFag ]
だな
タゲ取られる他職云々は関係ないが
DSはコスト的にも 2ndに持たせても使えるお手軽装備

620 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 07:01:35 [ HWLFpdDA ]
わかったわかった。そうやっていつまでも親の形見のDSを大事に使ってろ。俺たちは先に行く。

621 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 09:14:07 [ is4tZxiM ]
C2までだったら58くらいまではDSでよかったぞ。
それ以降になるとDVC奥やら傲慢高層行くことになるだろうから
クリスやDDが必要だとおもわれ。

622 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 10:14:14 [ FA3iq.Pw ]
攻撃力以上にDSはSS持てないのが欠点だからな。
SS連打が基本なレベルになってくるとOEDSだろうとつらくなってくる。

623 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 10:14:40 [ Bira0bJE ]
>>617
そのアビスに聞け。
こっちにそんなヤツいねーよ。

いちいち職で煽るな。
わざとやってんのか?

624 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 10:51:03 [ Bira0bJE ]
あえていうなら、
クリ率が一切あがらないアビス。
フォカなしマイモもち、ハンタなしとかなら
2割もでないクリにでる結果より同じMPでモータルのほうがダメージが出る。

一応モータル成功率はプレインの次に高いしね。
正面60%かな。

フォカ武器ハンタありならブローはまずうたんだろうけど。

C2はSSクリとブローとの差が1.5倍。
C3はSSクリの倍ちょい。

アビスに限った話。

625 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 11:18:54 [ Q2RzVHGE ]
>>617
当方アビスなんだがトレハンの方にお聞きしたい
トレハンの方はPT中ベールの使い方知らないの?
(私の鯖だけかもしれないけど)
これは何故でしょうか?
違うmob殴ったらリンクするし、反応した後は意味無いよ?

当方プレインなんだがトレハンの方にお聞きしたい
トレハンの方はPT中ルアーの使い方知らないの?
(私の鯖だけかもしれないけど)
これは何故でしょうか?
ルアーお願いしたら「どゆこと?」って聞かないでください。


釣られてみた。

626 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 12:40:41 [ HOHoPjqs ]
たかだが武器ごときで揉めるなやw
好きなもん使え。

627 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 13:02:00 [ u.x.0dd6 ]
漏れ今休止中なんだがブラインディングブローってどんな技なん?

628 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 13:16:19 [ fv3YV7/6 ]
ブローの後に移動速度が大幅にあがる。
ヒット&アウェイが目的みたいなスキルだけど、相手が弓だったり魔法だったら全く意味がない威力低いブロー。
ブロー後に5秒間くらい回避も上がれば利用価値出るんだけどな

629 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 13:20:26 [ QNQeStH2 ]
20-32 +3マインゴーシュ
32-40 +8マインゴーシュ
40-43 +3DS
44-52 +8DS
52-55 +3クリス
55-60 +8クリス
60-65 +3ブラッドオーキッド
65-70 +8ブラッドオーキッド
70-72 +12ブラッドオーキッド
72-75 +16ブラッドオーキッド
なら許される

630 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 14:15:33 [ 0LR4uS9M ]
+8DSと+3クリスの性能を調べてから書こうな

631 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 14:39:47 [ 29uqSeog ]
>>629
釣られてやるが、お前はちゃんとその表に基づいて
それ以上の装備してるんだよな?

632 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 15:12:43 [ QNQeStH2 ]
>631

今LV30で+3マインゴーシュ装備だ
何も問題ない

633 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 15:58:33 [ 4HeiFVvY ]
1-75 スケルトンダガー

これじゃない奴はPTくるな

634 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 15:58:47 [ sRD3vIOs ]
なんで+8DSから+3クリスに落ちてるんだ?

635 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 17:13:33 [ pZbi4zwY ]
藻舞えら相当話題が無いなw

636 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 18:28:17 [ KuydFXt2 ]
プレイン:
火力よりも回避に異様にこだわる香具師が多い。
狂ったように、みんなシル軽セットを着る。
C3でかなり弱体化したが、トレハンという遥か下がいるので余り気にしていない。
C2から一転、アタッカーとしてアビスに格下扱いされてるのにむかついている。
アビスをライバル or 敵視している、攻撃的な香具師もC2から増えた。
最強厨や自己主張激しい香具師は大分シルレンにいったので、比較的穏やかな香具師が多い。

アビス:
火力に異様にこだわり、HPを異様に軽視し、CON捨ててSTRあげる香具師が多い。
βでは最強クラス+アサシンというクールな言葉に引かれて集まった厨房が多い。
何事でもナンバー1にならないと気がすまなく、妬み僻みが非常に激しいが、
頭が良くてかつ技術のある香具師も最も多い。
特に短剣職で役に立つHP作ってる香具師のほとんどがアビス。
プレインとは犬猿の仲だが、最近プレインより上になってきたと思っている為、感情は軟化している。
同じPTにいるアビスをかなり敵視する。
また、野良にトレハンやOE2刀青グラをはじめとしたアタッカーがいるとかなり必死にライバル視する。

トレハン:
C2では最強厨のすくつ(変換でk・・・ry)だったが、C3で想像を絶する弱さに人口が激減。
残った香具師は比較的まともな香具師が多いが、全職からの妬み恨みで弱体化や外見ネタでよく荒らされる。
パンツやネタや糞スキルが好きで、重装備してたり、ローブ着てたり変な香具師が多い。
レア職を理由で目指した香具師も多いため、同職が増えるのが嫌い。
野良や掲示板では、他アタッカーに、こぞって火力勝負・比較を挑まれるのに疲れている。
他アタッカーを煽ると敵同士のアタッカー達でも一致団結し反撃されボコボコにされる。

637 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 18:34:51 [ TND0zCak ]
>パンツやネタや糞スキルが好きで、重装備してたり、ローブ着てたり変な香具師が多い。
うるせぇよw

638 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 18:48:50 [ DPStqFs2 ]
ちょいワロス

639 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 19:39:27 [ yhr/RLcA ]
いきなりすみません。
自分サマナーですが短剣に憧れてお金貯めていました。
B短剣買えるお金貯まったのですが質問です。
OPのクリダメが良くわかんないんですが
DDクリダメ付きだとどの程度ダメが与えれるのか?
CDクリダメだとどのくらいか?
スキルも何も無い中でクリスフォカとどちらが強いのか?
以上です。

激しく流れ考えてませんがどうかやさしく教えてくださいOTL

640 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 19:47:16 [ 3/t10rA2 ]
>>639
サマナーだとソロ多いんじゃないか?
だったらフォーカスOPをお勧めする。
まずはクリが出ない事には話にならないからな。

641 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 19:47:43 [ OsVEkMhg ]
¥無しのソロ使用前提なら間違いなくフォカクリスに一票。
クリダメはクリ出ないと意味ないしダメージアップは微妙、
持つならフル¥前提じゃないとあんまり変わらん。

そんなわちはクリダメDD...

642 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 20:04:16 [ Q2RzVHGE ]
予定に入ってないみたいだけど、一応注意しておく。
バックブローOPはクリチャンない職だと、
フォカOPより下がるから「これ良さそう」とか閃いて付けないように。

643 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 20:28:15 [ sRD3vIOs ]
今のヴィシャスとクリパワーって最高レベルで攻撃力+いくつくらい?

644 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 20:46:18 [ h/vtPFag ]
>>636
周りから見るとまさにその通り GJ!

645 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 21:24:08 [ yur.TWs2 ]
プレインしている者です

>636
が言ってるトレハン弱体化って何が弱くなったのですか?
クリチャン、クリパワ、BASもあってベールもルアーもありますよね?

新ブローが無いからですか?

646 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 21:28:46 [ Q2RzVHGE ]
短剣職弱体化というのはPvPの話。
トレハンはDexの関係上もっともブロー打率悪いから、そう言われてるのかと。

647 名前: 645 投稿日: 2005/06/15(水) 21:37:49 [ yur.TWs2 ]
>646
なるほど!
ありがとう!

648 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 21:42:15 [ 3/t10rA2 ]
>>647
更に他2職がブロー4連撃出来るのに対し、トレハンは3連撃しか出来ないしな。

649 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 21:43:42 [ jcyvBsQM ]
クリバフ弱体化がより痛いのがプレイン、トレパン
ブロー命中DEX依存変更・・・プレイン、トレパン
ベールに失敗判定・・・トレパン、アビス

と一見プレインとトレパンが同じくらい弱体化して同じく悲惨に見えるが、
プレインには、新技追加+SM追加有。
弱体化度合いでは、アビス<プレイン<トレパン

650 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 22:04:22 [ RhOFBUec ]
フルバフPTにおける狩りでは<アタッカーとしてね
トレハン>プレイン>アビス
というのは変化なし。
アビスはDD(OPクリダメ?)所有率が高いし
ヘックスで「役立ってます感」をアピールする傾向がある

シル軽着て回避FAやらせるなら
プレイン>アビス>トレハン
が向いていると言えよう。
回避FAと言っても結局は、そいつから見て敵が白以下
エルダーのアジありじゃないと避けないし
トレハンの場合はフォカ短剣とVRがある環境が前提<回復FA

まっ・・・PT構成によるが
どの職もSSの使用状況次第でどうにでも立ち回ることは可能さ

結局このゲームはクリティカルに依存するゲームですから('A`)

651 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 22:05:38 [ 6xpJtwWA ]
プレインの俺からすれば
ブローが必中じゃなくなったおかげで威力で劣る分命中がいいという長所が出て
短剣同士のPvPでは強化だと思う。
短剣自体乙ってるから些細な喜びなわけだがw

ネクロカタコムにはノンアクが居て、もはや釣りにSMは要らない状況なのと
新ブローはネタなので(対人でも使わないw)ここらはあんまり考慮に入らないな。

652 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 22:08:34 [ DzqPxWBg ]
>>639
魔力まったくいらないならフォカクリスでもいいけど、
その職だと僅かにクリティカルでても威力大してないんじゃ?
1割が2割程度になってもねぇ・・^^;
マスタリーもない、速度ものろい。
クリなんて出たって弱いもんは弱い。

いっそのことポイズンやブリードが決まれば
HP500or1000くらい奪えていいとおもうけど?

C3で性能大幅にUP(極端に)

で、魔法職でしょ?
DDなら魔力も若干あがるんじゃ?

持ち替えなら別にいいけどね。

短剣職が短剣のことを短剣職に聞くのはいいけどね。
PTじゃなきゃフォカ付きもクリパワもオススメしないね。

653 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 22:44:58 [ qLPd8kGw ]
引退する前に武器以外を売ってOEにチャレンジしてみた。
フォカ付き+17ダークスクリーマーが出来ちまったよ・・
引退する気が失せた

654 名前: 645 投稿日: 2005/06/15(水) 23:28:17 [ yur.TWs2 ]
答えていただいたみなさん
ありがとうございました

655 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 23:31:54 [ tt9YiW7I ]
>>653
おめ!!!何鯖??

656 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 23:35:03 [ tt9YiW7I ]
俺はアビスのPT性能はみんなが評価してるより上だと思うんだけど??
3職の中でフルバフもらったときの成長が一番でかいのがアビスのような気がする。

あと、CPの問題からか依然トレハンのpvp性能は悪くない。
アビスは軟すぎ・・・・

657 名前: 639 投稿日: 2005/06/15(水) 23:42:44 [ yhr/RLcA ]
みなさんありがとうございました。

サマナーは高LVになると魔法力もいらないし(スキル伸びません)
攻撃もしょぼいので何か無いかと友達に聞いたらクリダメは固定の
ダメをクリ時に与えると聞いたもので@@;
DDだと250程度?別で与えると聞きました(間違いや勘違いなら
すみませんOTL)

自分の考えてたクリダメと違うのでしょうか@@;
戦闘では常に背後から殴り、4,5回はクリが出ているもので・・
出血や毒も考えてみます

658 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 23:46:48 [ sFsrew8w ]
+20の電流DSがでkた









って夢をみて朝貼ったら燃えてなくなった。+4で

659 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 00:01:16 [ RdysMSwE ]
サマナーは魔法力いらないね。
プロフとかと同等のマルタリはあるよ一応。
HP2倍3倍の敵相手にするならわりと毒とか出血はオススメだけどー
馬出して狩るならナイトやドワ系列より早く敵倒せちゃうだろうから
通常HPの敵には微妙かも。
基本的にはフォカクリスか片手剣になっちゃうけどフォカダマがいいはず。
汎用性高いしね

ちなみにクリダメはクリ時「攻撃力」がDDなら+150くらいだったかな?詳しい数値はわからんorz
NPCに対してクリダメ20増えりゃいいほうって感じだったはず。
みんなが言うようにフルB環境下用の武器オプションだね

660 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 02:27:06 [ nc6O0a7Q ]
トレハン>プレイン>>アビスは確定事項
トレハン>プレイン>>アビスは確定事項
トレハン>プレイン>>アビスは確定事項
トレハン>プレイン>>アビスは確定事項
トレハン>プレイン>>アビスは確定事項
トレハン>プレイン>>アビスは確定事項
トレハン>プレイン>>アビスは確定事項
トレハン>プレイン>>アビスは確定事項
トレハン>プレイン>>アビスは確定事項
トレハン>プレイン>>アビスは確定事項
トレハン>プレイン>>アビスは確定事項
トレハン>プレイン>>アビスは確定事項
トレハン>プレイン>>アビスは確定事項
トレハン>プレイン>>アビスは確定事項
トレハン>プレイン>>アビスは確定事項
トレハン>プレイン>>アビスは確定事項
トレハン>プレイン>>アビスは確定事項
トレハン>プレイン>>アビスは確定事項
トレハン>プレイン>>アビスは確定事項
トレハン>プレイン>>アビスは確定事項

661 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 02:57:58 [ XGOaEYyc ]
フルBUFF殴り火力だけだと
トレハン>>>>>>>>>プレイン>アビス
くらいじゃね

ダンサーがいないPTだと
ヘックスによるPt総合火力うpで
貢献度は
アビス>>トレハン>>>>>>>>>>>>>>>>プレイン

プレインが名指しでPT募集されるときは
ダンサーがすでにPTにいて、回避タンク兼アタッカーとして募集されるくらい
惨めな職
ちなみにOβからやってるけど
プレイン募集って聞いたの2回だけ・・・
惨めな職

662 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 03:11:24 [ 0k68asBc ]
おい、理解力のないnc6O0a7Q
他職か?
なんでもいいけど>>1よめ。

XGOaEYyc つられんな。

663 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 03:23:15 [ nc6O0a7Q ]
アビス様必死wwww
クリでない短剣職はゴミ同然

664 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 03:37:59 [ W.MAghpg ]
たかが暇潰しのゲーム如きに必死だな>nc6O0a7Q

665 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 04:44:39 [ 6UWZl29Y ]
アタッカーがアビスプレインタイラントで、皆クリスだったのに
なぜか殆どタイラントにタゲいってました。なんでですか?

666 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 05:12:57 [ P16zyQY. ]
アビスよりプレインのほうが火力あると思ってるのはプレインだけ。

667 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 05:25:15 [ nc6O0a7Q ]
アビス様、アビス様、SPS使ってまでヘックスしてるけどさ

ビ シ ャ ス つ け て 殴 っ た 方 が い い か らwwww

あ、アビス様はクリが出ないんだったねwwwwごめんねwwwww

668 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 06:51:10 [ yos6yCQ2 ]
短剣同士仲良くやれよ全くもう。
あ、おれトレパンだよ。

669 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 07:42:54 [ vfJvpLCg ]
同じ短剣で煽るなよ、ばかが
俺プレインだが別にアビスより強いなんて思ってねーし
ただこんな所で煽ってるほど中身もくさっちゃいない

670 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 08:07:25 [ x5jCquZw ]
ヘックスはビシャスより遥かに有効だよ。
タイラントがタゲ取るのは当たり前。
ありゃ強いわ。

671 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 09:00:19 [ 6UWZl29Y ]
トレハンよりは弱いんじゃないの

672 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 09:02:01 [ I6kq1BHY ]
広すぎる世界において、恒常的に高い移動速度を維持できると言う理由でプレインを選んだ漏れは
火力がアビスに劣ろうが勝ろうがどうでもいい。

673 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 09:23:00 [ EQn59Rpw ]
>>665
タイラントがSTR染料もしくはベリオン装備だったらタゲ持っていかれる。
それ以下だったらアビスとプレインがヘタレ。
68以上のタイラントは別格な・・・

674 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 09:30:20 [ 6UWZl29Y ]
いや、タイラントもクリス

675 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 10:41:14 [ lImTBtFY ]
タイラントはクリダメOPでしょ

676 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 13:08:03 [ J3PW2TBk ]
タイラント デストの両アニキは強杉で論外。
スキル含めた火力は

トレハン>アビス>プレイン な感じか。
まぁ俺はトレハンなわけだがw

677 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 13:34:52 [ 1h6ydb1k ]
マスタリがなかったりSTRが極端に低い(mage)クラスはCrt.dmgのほうがいいよ

678 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 13:49:13 [ wz1Q.PrI ]
あのなぁ・・バカ共。
2匹他職が煽っただけで乗るなよ・・。

ほんっとバカじゃねーのか・・?

679 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 13:49:50 [ 6UWZl29Y ]
短剣マスタリー、武器威力の割に数値高めだからな。
多分二刀やナックルのマスタリーと同じ位

680 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 14:13:22 [ vDE0cwUc ]
なんでそこまで不等号に拘るかね。
1年位前に不等号厨消えろでFAだったのに・・・

トレハンはスキル構成上短剣職中火力最大なのは間違いない。
ただアビスとプレインは火力兼Debufferと火力兼Pullerなので役割がちっと違うじゃないか。
火力だけでモノを見ているとしたら頭悪いぞ。

681 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 14:17:29 [ W.MAghpg ]
>>671
レベル68のタイラントは鬼って言うかスーパーナメック星人だな。
クリ率500という驚愕のクリ率、加えてあの早い攻撃速度。
おまけに生命が6割になっても短剣よりもHPが多いときたもんだ。
勝てる要素が無いだろ。

682 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 14:19:20 [ PduHAL5s ]
*弓職総合でもアンケート中です^^*
私の個人的な見た目ランキングです^^;

<弓職♂>
ホーク愛♂≧ファントム♂>シルレン♂

<弓職♀>
シルレン♀≧ファントム♀>ホークアイ♀

<短剣♂>
アビス≧プレイン>トレハン

<短剣♀>
アビス>プレイン=トレハン

<ナイト職♂>
シリエンナイト>テンプルナイト≧その他

<ナイト職♀>
どれでもいい^^;

<WIZ・ヒーラー>
DE=E>ヒューマン

弓もってるヒューマン♂って結構好きなんですけど。。。
「キモイ」というのはちょっとひどいとおもいます^^;

皆さんはどの種族のどの職の見た目が好きですか?^^
嫌いなのは別にききたくないです^^;

683 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 14:23:48 [ wz1Q.PrI ]
>>681
クリティカルでてもダメージが低いのかもね。

lv62トレハンアビスで可能な
一撃で1200〜1500あたえてるようにはおもえない。

684 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 14:32:25 [ VI0E/zKs ]
1200〜1500なんてグレソ持ちのデストでも出せる数字ですね。

685 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 14:49:02 [ 6UWZl29Y ]
>>683
66トレハン、クリダメダイスだけどそれヘックス前提か・・・?
適正レベル狩場の耐性なしの敵にフルBUFFSSクリで1000いかないけど

686 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 14:51:46 [ VI0E/zKs ]
ヘックスあったら 1800〜2000いくけど

687 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 14:55:04 [ 6UWZl29Y ]
あの攻撃速度の武器の話なんかどうでもいいからw

688 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 16:39:00 [ RHv/k03s ]
>>682

弓職♀に関して個人的にはホークアイが圧勝なんだけどな
HF♀の弓持ってる姿って凛々しくてカッコイイと思うんだが
ちなみに弓職♂はシルレン、短剣♂はプレイン、ナイト職♂はHF=DEって感じかな
682とは全然趣味が違うけど、短剣♀に関してだけは俺もアビス圧勝
DE姉さんセクシーすぎ

689 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 17:20:46 [ Mlr/tuHg ]
弓職♀ホークアイ、同意!凛々しいね。
ホクアイスレの174がステキだった〜。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1114080695/174

もう消えちゃったけど。 orz

690 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 17:56:42 [ x5jCquZw ]
>>686
SS無しのデストがヘックス有りSS抜きでそんなもんだな‥w
まあ彼らと比べて攻撃速度は45〜55%高くクリも50〜70%ほど高いけど。

691 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 18:41:49 [ cgXIxWzU ]
フォカDSの53くらいのタイラントが熊使ったクリダメが58の+3フォカDSアビスのクリダメと同じだったなぁ。
攻撃速度もアビスより上だったはず。
ただレベル的&種族的に攻撃ミスが多いのと熊のときの移動速度は泳いでるより遅いかもしれない
くらいなのが難点のようだけど。

デストはレベル70バフ付きでSTR+9あたりにしたら+4グレソで攻撃力1600オーバーだったかな

692 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 18:43:43 [ cgXIxWzU ]
>>690 686は684と同じID。=デストのヘックスありのダメージのことを言ってるんだと思う

693 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 18:47:00 [ k3Fx6KLg ]
OPCrtダメージが活きるのはクリ率次第、フォーカスとソングオブハンターがあるほど活きる
デスウィスパーやダンスオブファイアをもらうとフォーカスとソングオブハンターが
活きるので結果Crtダメージも活きるようになる、という感じ
シンガーなしダンサーありの状況ではこのOPは活きない
自己Buff含めたクリ率高いキャラほどこのオプションに向いている
だからバイソン使えるタイラントなどはダガーを持ったとき高クリ率を誇るため
OPCrtダメージがいいといわれている

逆にOPフォーカスが活きるのはデスウィスパー、ダンスオブファイア、マイト、バーサク、ダンスオブウォーリアがあるとき
クリティカルパワーを持っていたりそれにマスタリー、Strを含めたATKが高いキャラほどこのOPに向いている
フォーカス、ソングオブハンターはデスウィスパーやダンスオブファイアがあれば活きるので
結果OPフォーカスも活きるという形になる
シンガーありダンサーなしだとこのOPは活きない
だからアビスなどはフォーカス付ダガーを持つとクリパワーや高Str、マスタリーが活きる

694 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 19:24:45 [ cSX0UscA ]
タイラントにはダガーマスタリーもヴィシャスも無い
それにバイソンを覚えるのはLv68、
使うとクリ率は上がるがプーマが使えなくなるため、FFだけになる。
それに一番問題なのがタイラント自身ナックルを捨てる事に抵抗がある・・・
世渡り上手な人はPT用と割り切ってダガー使ってるがな。

このスレを読んでいると
皆何をそんなに恐れているのかと疑問を感じるのだが・・・

695 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 19:43:10 [ 0RIa2OwI ]
>>691
タイラントの命中は低くはないぞ。
トレハンを基準にしたら
タイラント:+1
アビス:+2(+5)
プレイン:+2.5
まあ平均取ったらアビスが一番か。

>>694
バイソン中はちょこっと攻撃力も上がるらしいから
マスタリー分を少し詰めるのは可能じゃないかな。
ちなみにクリはクリスで600近くになり攻撃速度は1100近いんだとか。
アホだな。

696 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 19:55:09 [ cgXIxWzU ]
あぁタイラントの命中が低いってのはC2の話ー
あの頃は軽装着ても命中あがらなかったし敵のレベルも自分より高めだったしね。

まぁ防御捨ててるんだから攻撃が強くなって当然といえば当然だね。
バイソンもGGHとか使いにくくなるってデメリットもあるし

697 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 21:35:55 [ k3Fx6KLg ]
バイソン使えるCrtダメージ短剣持ちタイラントについて
これ以前のトレパンのようなものだな
ヴィシャスない
ダガーマスタリーがない
フィストフューリーがある
ブーストアタックスピードがある
アジルムーブメント(パッシブ)により移動速度、命中率がC2に比べて上昇
攻撃速度はプーマつかわないでバイソンなので、短剣よりは速いが神速ではない
クリ率はプレインの上をいく
個人的にDex低い分StrとConが高いオークF、それでDex低いのにスキルで移動速度、命中、クリ率
引き上げられるのは強いな、と思う

Con高い分HP60%以下も思ったよりキープしやすいだろうし(HP60%でも同Lv同装備アビスより上)
回避はやっぱり低いからタゲられたらもりもりHP減りそうだがレイジ回復+タイラントはセルフ回復もあるしな
HP管理がちゃんとできるバイソンタイラントとキャラ性能で必死に張り合おうとしすぎ
長期的殲滅力劣ってるのを短剣は認めて、その上でバックスタブとかそういう瞬発的ダメージ
与えるスキルあるんだからそれら有効に使ったり、PTプレイを円滑に進めるためにやれることはいくらでもあるんだから
それを頑張ってやりゃいいだけ
ひたすら万能キャラ性能を誇示したがる一部の短剣職の人にあきれたので書き込んじゃいます

698 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 00:57:06 [ VjW8EXZ6 ]
>>683-687
対象のLvとか装備(OE)によるだろ。

いま66アビス(+3フォカクリス・シルセット・染料Dex+Con-)のおれが
フルバフ(BS踊りあり)で緑で耐性なしの相手に、ヘックスかけて
ヴィシャス+SSのダメが、1200~1400程度だったはず。

>>683は相当良い武器もってて、かなり格下を狩ってるのでは?

699 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 01:00:34 [ VjW8EXZ6 ]
>ヴィシャス+SSのダメが、1200~1400程度だったはず
ヴィシャス+SSクリのダメが(ry

700 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 01:55:28 [ WvvAuFNw ]
しかし・・・短剣職スレや弓職スレで比較めいた話になると
ほぼ確実にフルbuffが前提になるのはなんでだろう?
たしかにイカれた性能のリネ2のbuffをもっとも活かせるクラスであって
それもクラスの強さといえるが・・

701 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 03:14:15 [ Pz/XSBwg ]
>たしかにイカれた性能のリネ2のbuffをもっとも活かせるクラスであって

ってのもあると思うけど、L2の基本がPTプレイだからだろう
FullBuffなのは、それ以外だと恣意的なBuffの組み合わせが出来てしまうから
比較しずらいってトコだろうな

702 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 04:17:50 [ NVLzwNRE ]
どうでもいいけどバイソンあるならクリドレナックルのが強そうだけど。
ワイルドマジックで魔法クリ10%出るらしいし

703 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 04:20:25 [ lAsqNe1. ]
>>700

過去に最強厨が多かった職が何だったかを考えれば答えが出る。

要するに

 自己バフ前提ではトレパン様やホーク様が俺TUEE!出来ないから。

704 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 06:10:04 [ O4rMy0Dk ]
>>697
バイソン使うにはHP60%以下をキープしないとだめだからレイジ使えないぞ。
オーガで回復できるとは言え、火力ある分タゲよく来るからアビスよりHPあっても安定感はアビス以下。

705 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 09:05:25 [ MUtN3u96 ]
>>704
そんなんだからお前ら短小はバガだっていわれるんだぞw

706 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 09:52:54 [ XMj4m4MM ]
なんかバイソンは攻撃速度も上がると思ってる奴いるなぁ。
下の方に書いてあるけど、攻撃速度1100にクリ率600行くわけないだろ。

707 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 09:56:56 [ tG1RgbVI ]
最近はドラスレ持ったデストがかなりやばいと思った。

708 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 10:17:52 [ 67RqHzKo ]
てかスレ違い

709 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 10:20:07 [ NVLzwNRE ]
>>706
フィスとふゅーリーで1100はいくんじゃないの?

710 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 10:50:08 [ 8vq0mpCY ]
漏れの2ndタイラントだと、DEX+3 BAS3 FF プーマ BS2 ヘイスト2でクリス使用時1100だったはず。
プーマ無しだと900弱

711 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 11:46:50 [ T9h40fbI ]
基本的にRSK系がつかえるのは自己責任でできるソロか
5人以下の周知徹底してるPTのみ
フルPTのときはRSK系はヒーラが不安になるのと
ヒーラがめんどくさいといって結局フルHP前提になるので
RSK系BUFFは勘定に入れてはいけない。
だからバイソンは計算に含める事ができないとして話を進めてくれ。

712 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 11:56:03 [ ncCoTlj. ]
タイラント板いけよ。
うっとぉしい

713 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 11:59:23 [ 78OlViiU ]
>>710
ダンス

714 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 12:37:56 [ Iphf/IEg ]
タイラント、デストネタはここまで


ここから先は短剣職ネタでお楽しみ下さい^^

715 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 12:48:44 [ riLPoL6Q ]
2ndでヒーラー作って高レベル目指してる
68超えのタイラントにひたすらヒールするために

716 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 14:12:27 [ LMde7bqA ]
>>704
タイラントの生命を知ってて言ってるのか?
短剣職なんかよりも遥かに多いぞ。

717 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 14:16:42 [ .pflGH42 ]
>>716 モチツケ
704は安定感ってことを言いたんだろ
HPが安定感に直つながるなら con下げする奴なんていねぇよ

718 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 14:18:50 [ CxrcgPr. ]
緑キモイからどっか逝け

719 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 14:56:16 [ pEiUUctU ]
>>716
必死すぎてきもい

720 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 15:27:09 [ qDlcq9GM ]
緑キモイからどっか逝け

721 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 16:26:14 [ T9h40fbI ]
バイソンなんてHP80-90%キープじゃなけりゃ気がすまないヒーラがいたら
弱体化するんだしHP60%キープの話は無駄

722 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 16:32:26 [ ifZqFMUc ]
67プレインと65ビショ持ってるけど、ビショの時はタンカー以外HP満タン近いね
不慮の事故で死んで文句言われるのもむかつくし、満タン近いHP見ると安心する

723 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 17:05:39 [ 9Wjkg9IE ]
必死だなw

724 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 20:00:57 [ pQ/hmPLA ]
オーク(というより最強厨)様降臨中かw

725 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 21:58:52 [ .pflGH42 ]
まぁ 短剣職スレだしな
緑が短剣持てば短剣職・・・なのか?w

726 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/18(土) 07:27:32 [ VEaoXLgM ]
>>725
パッシブ&専用スキルもってるかどうかじゃないかな?

>>698さん。
1200〜1500ってのはSTR上げてる。
武器はDD:クリダメ +0
62でリマールカリンニスなぐった時。ヘックス有り。
マルックソルジャーにブローで2800〜2900とか。そんなもん。
デッドリは62で一つしか上げてないから微妙かも・。

何故フォカクリスじゃないかって?
ずっと掲示板にだしてるんだがイマダかえねーんだよ・・。
作ったほうが早いのかな・・_| ̄|〇

さて、そんなことより、
LV62前後でオススメの種植え場ってありますか?
クエストはアデン倉庫の(ビンゴゲーム)クエやってますけど。

オカネが貯まらない生活、
SSを打てば即赤字ってのはつらいもんがありますわ。

727 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/18(土) 19:47:15 [ RL0FiLfY ]
タイラントコンプレックスに悩める連中の集まるスレッドはここですか?

728 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/18(土) 19:53:37 [ wDEtfhZg ]
タイラントが強くても別にいいんでないの?
TUEE職には下方修正そのうち入るだろw
今の短剣見れば分かるじゃん
そのうち短剣TUEEE復活するさ・・・・・・(ホロリ

729 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/18(土) 21:23:05 [ VEaoXLgM ]
狩り、戦争両方でタイラントに負けたらもう存在意義が問われまくりですね。
タフネスやら高いCONもないですから。

なんせほら、短剣のように苦手なモンスターいませんよ?
【趣味職】の座、交代だね^^

NCもせめて半々譲りあう形をとらせればいいのにね。

ブローがMP普通に消費して成功率1/4 威力3/4
これってブリードに劣るんじゃない?

戦争で背後なんて取れんし。
狩りじゃブローうたんし。

マイモは仕様で滅びを宣告。
腐乱鯖はマイモなし。

その証拠に、もうここログが流れてないよ。
もう"理解"してる人は去ってるね。もしくは最強厨。

ブローの計算式に攻撃力と命中と回避を影響力高めて入れて、
もう少しブローの意味をユーザー任せにできたらいいのにね。

絶滅する前にミンナでメールするかい?
セミの鳴き声くらいの効果はあるかもね。

もうすぐ夏だし。

730 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/18(土) 21:26:17 [ qdyEdeZY ]
タイラントより同じ系列の弓職と張り合うべきじゃないの

731 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/18(土) 21:37:35 [ 9ifx8clc ]
まぁヒーラーからしたらHP60%キープするくらいなら普通のアタッカー居れたほうが楽に稼げるんだけどね。

732 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/18(土) 23:02:37 [ Ae/hCwdM ]
>>729
とりあえず、他者を最強厨と呼びながら自分がそうだと理解してなさ気なのはわかった。

733 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 00:48:43 [ ZIlTODfs ]
>>731
残念な事にバイソンを使わなくてもプーマで負けてる。

734 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 01:15:58 [ JV.RVgw2 ]
>>729釣り乙

735 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 01:43:46 [ 0Z5cjF.U ]
         短剣職サンバルカン参上!!     
           ∧_∧        ∧_∧ 
   +    * .( ´∀`)   *   (´∀` ∩     +
         ⊂プレインノつ.∧_∧ ⊂タイラントノ
          / ゝ ) ( ´∀` )  ,( ヽノ   *
 *      . (_(__) ( トレハンノつ し(_)           +
               /ヽ ヽl⌒l
        +      (_ノ∪_)     *    +
+                   +      
       +
                           +
                 +
我らは短剣職!! 短剣職あるところに光あり!! いざわが道を行かん!!

736 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 02:27:09 [ .6fcfXSk ]
↑何でアビスがいねーんだよw

737 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 02:44:06 [ ptRvp0B2 ]
735がプレインだからじゃない?

738 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 04:10:18 [ zMNPGYzc ]
>>733
プーマ使用時のタイラントならC2と強さ変わってないぞ?

739 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 04:48:17 [ b7KVkGjw ]
まぁどうあれタイラントの話はもういいんでないか
短剣三種にそれぞれ個性があるように、タイラントと俺らにもそれぞれ違った味がある
何が得意で何が不得手か、そんなんお互いが一番良くわかってることだろ
まったりA防具の話でもしようぜ

740 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 04:49:47 [ LL/eTpqQ ]
変わってないからこそクリチャン持ちのクリ率がた落ちして相対的に強くなったんだろ。

741 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 05:17:35 [ ptRvp0B2 ]
ナイトが短剣持つのと変わらない威力じゃいくら攻撃速度はやくても・・・ね
とかいいつつあれなんだがタイラントはデメリットいっぱいあるんだし
デメリットのない短剣職より最大攻撃能力は高くて当たり前だろう。
お互い畑が違うんだからあんまり比較しすぎるのもね。

短剣職はヘイトこそないけど条件揃えばナイト並みの防御能力があるんだし

742 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 06:14:48 [ Gp4Pdo.E ]
今更他職と比較なんて意味ないよ。
結論はとっくにでてんだから。
だだ俺はマイペースで遊ぶトレハン60歳

743 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 09:54:54 [ NjV7xfvM ]
>>730

比較ってのはどちらが優れてるか曖昧な物で無いといけない。
正直、C3じゃ弓職との比較は惨めになるだけだから止めとけ・・・。

744 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 10:22:27 [ hcX3TZm2 ]
   ∩∩
   | | | |
  ( ゚ω゚)  <しょくたたき ここまで
  。ノДヽ。    
   bb

745 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 12:41:21 [ /lfij1w. ]
とりあえずだ、
タイラントの話をやってる奴は>>1を読んで半年ROMってろ

746 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 17:04:46 [ 00GHGLeo ]
>>745
うむ、その通りだな。
ここは短剣職スレであってタイラントスレじゃないからな。
つまり、何が言いたいかというと、タイラント最強な訳だな。

747 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 17:26:24 [ ZK74nfPo ]
っていうか見た目的に緑タイラントキモスwwwww
あれE,DE、人間、ドワの引き立て役だろ?
よくもまぁあんな職できると思うよwww
サブクラスなら別に気にならんけどな

748 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 18:05:34 [ LL/eTpqQ ]
このゲームのオークは凛々しくてかっこいいほうだよ。
アメリカでは人気NO1だしな。アニオタやギャルゲーオタには理解できないだろうが

749 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 18:21:22 [ 6q3G2lRc ]
自キャラはオークではないが、オレはこのゲームにオークがいなかったらプレイしていなかったと思う。
美形しか存在しないゲームは、なんか落ち着かない。

750 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 19:30:12 [ hzo3bNsU ]
緑がCON下げ短剣持ちみたいな状態(いわゆる「キモミドリ」)に走らず、
多少なりとも自信回復してくれればいいと思う。

オーク系にはオーク系の良さがあると思うし。

751 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 21:24:14 [ fWSGGzIY ]
737 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 20:49:50 [ EL2Dd9nk ]

>735
だれも出血やらドレインスキルのことなぞいってないぞーw
グラは基本的にPT中にスキルなぞ使わん。ヴィシャいれて普通に殴ったほうが強いからだ。
初心者みたいな的外れなこと言うなよな。よくわかってないようなので説明してあげるが、
タゲ奪う=俺TUEEEEうぇww とずっと言ってたのが短剣だってことだ。過去スレ読め。ほんとに激しかったから。
いいか、短剣は普通殴りでクリでまくってそれでタゲ奪うと自慢してたってことだ。
出血かなんか知らんが、そのスキルでタゲとって喜ぶバガは短剣にもいないだろがwwww
そんで、高LV帯になってグラにタゲとられるようになったら、(普通殴りだぞ!w)
急に火力調整してるだの、ヒーラーに負担だの言い出したといってるんだよ。わかるか?
あまりにカッコ悪いと思わんか?wwwww

752 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 22:03:46 [ HWP9SUkQ ]
>>751
バカがウチにもいるのは認めるが君も大概にしろ。

「w」多すぎてINTも疑われるぞ。
グラTUEEEしたいなら自分のスレで行いたまえ。

回避FAPT以外がタゲとる話する=真の愚か者
わかりきってる事だろう。

過去スレの住人が今の住人だとおもうならそれも間違い。
厨は今はほとんどおらんよ。

一応いっておくと、火力は職より装備と染料。
例えばトレハンが火力がダレよりもいいと単純にいうのは正解ではなく、
染料と装備を理解し活用しているかどうかだ。
タイラントのスレの研究者を見たまえ。
非常に努力家ではないか。

話は変わるが、
染料いれてないヤツ多すぎて
DSフォカもってようがホントにそれがクリティカルか?
とか疑いたくなるような性能だ。

カネないひとはしょうがないけど、みんなは入れてる?
↑に書いてある1200〜1500とかって普通じゃないん?

753 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 22:18:59 [ qaUgKpBQ ]
1STとかだとB武器とB防具とBアクセ一式そろえるので精一杯になるんじゃないかなぁ
トレハンならB武器じゃなくてフォカDSでいいから染料つけたほうが総合力上がりそうなんだけど
なかなか目立たない部分だから大半が武器にいっちゃうんだろうねぇ・・

最近はSTR染料がかなり手ごろでDEX染料もなかなか安くなってきたし彫りやすくなったよね。
今まで高すぎだったし・・・

俺はアビスでしかもサブだからDEX+1しかしてないけどね・・・

754 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 22:41:58 [ aNwyw/Lk ]
タゲ獲るウンヌンは 与えた攻撃ダメージだけじゃねぇってこと未だに知らない奴いるのか?w
攻撃ダメージ+命中回数にもヘイト値あるぞ だから二刀のグラがその点で有利なの
与ダメ同じなら 命中数多いグラにタゲ飛ぶのは当然ジャンw

同様に 同属mob同士への攻撃もヘイト値加算な
mobから見れば 「受けたダメージ+殴られた回数+殴られた仲間の数×回数」がヘイト値
例えば グラとWLがバイタン家族一匹を単体攻撃すれば グラへタゲ飛ぶ
でも 纏め狩りするとグラの殴ってるmobもWLにタゲ移る
グラや短剣のがダメも回数も多くても WLにタゲ飛ぶのはその為な

755 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 23:17:31 [ njnLrpY. ]
馬鹿の人材には事欠かんなここはw
んじゃ攻撃速度が最低のデストにタゲ取られたら現実には天地の差があるって事か?
トレハンはデストの1.6倍以上攻撃できるから
トレハンとグラの4割やそこらで火力の差がひっくりかえるんならそうなる。
更にデストとグラだとその差は2倍じゃきかないから
タゲがデストに行く事は有り得ないはずだが、
普通に起こるわな。

まあとりあえずソースくれ。
ちょっと考えただけで矛盾だらけだ。

756 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 00:17:19 [ p3YneSQo ]
>>753
トレハンの多くは火力に満足しており、PTへの貢献度を考えて、
火力より防御性能(回避)を上げるためにDEX+を選ぶ人が多い、と思う。

757 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 02:29:37 [ 5uxPPFlg ]
>>754
なるほど
そして弓職にタゲ持ってかれるのは
命中回数少なくても一撃の威力が高い攻撃は
特別にヘイトが高いからですね

自分の願望を前提にして
トンデモ説や電波を飛ばす香具師がここは多いインターネットですね

758 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 02:59:06 [ GSSIqEWE ]
>>756
トレハンの回避はしれてるから火力あげてレイジで回復だとおもってたよ。

>>754 , 755 , 757
いいかげんにしろ愚か者。
>>1をよめ。

759 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 03:25:10 [ 8w/Xp9FQ ]
トレハンはstr+5でもDEX+5でもどっちでも回復FA可能

760 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 06:12:29 [ 3xJbm3PM ]
弓やデストのクリでタゲが剥がれる理由は、
ヘイト値は累積ダメージに比例するが、単位時間で減少するからだろう。
一撃がでかいと跳ねやすい。

最も、グラにタゲを剥がされたことは過去一度も無いし、
被ダメ分散の為にタゲを剥がそうと試みるグラを見たこともないが。

・・・あいつら、自分の立ち回りのまずさを分かってないから。
俺だって最初からグラに偏見があった訳じゃなし。

761 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 08:21:32 [ vs6ElRww ]
時間で減少するとしても一発がでかいと剥げやすいとしている理由には
全く関係ないじゃんw
グラから剥がされた事が一度もないなら
回数でヘイトだとかどこで判断したんだ?
短剣同士なら大してかわらんし弓よりは攻撃回数が多いし。
つうか攻撃回数が多いと剥げやすいのか一発のでかさなのかどっちなんだよ。

762 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 08:28:00 [ 8PXu7G6M ]
あのね、デストやグラ、弓職との比較は参考になるけど熱くなるのは、やめね?

うちらってさ(特に俺やってるトレハン)RPGゲームにおいては盗賊系でしょ

破壊者や決闘者、狩人ってのは敵を倒すことが主な仕事だけど
盗賊系はもっと別なことが仕事なわけで。
リネ2においてはたまたま手数アタッカーって役割をNCに与えられてしまっただけですよ
盗賊は常に沈着冷静で自分と仲間の最大利益を優先するもんだべ
もっと哨戒任務とかそういうのを楽しもうよ



ウィザードリィばりに宝箱ドロップがあってそれに罠があったらどんだけ面白いんだろうと思う52歳トレジャーハンターの初夏

763 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 08:51:55 [ SXwJkdgA ]
いや短剣以外どうでもいいんだが、
クリヘイトだの回数ヘイトだの一発のでかさによるヘイトだの
全く根拠のない話はさすがに鬱陶しい。

764 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 09:21:13 [ RQEoF51Y ]
うわ、しばらく見ないうちにまた短剣最強厨沸いたかw
結局、グラ、緑は相変わらずPT入れないからさらに強化するらしいな。
韓国で短剣職が差別してるらしいから。短剣が緑をPTに入れないようにしてるから暴動起きたらしいw
全部お前らの責任だぞ

765 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 09:27:48 [ OCw34duE ]
強化されるらしいってくだりはお前がそう考えてるだけだろw
このレス全部どこでみた情報だ?

766 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 09:29:28 [ Aw0NFGhU ]
韓国の脳内ゲーム情報

767 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 09:30:38 [ M90esbUM ]
>>764
それは本当なのか?
たかがゲームだろう、俺は弓だがPTで職で差別することはないぞ
先着順だがな、
遊びというか、そりゃ言われりゃ槍きらだけどなw
wがつけれるくらいで遊ぼうや

768 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 09:58:03 [ 1ndE/t2A ]
ヒント:韓国は差別大国

769 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 09:58:27 [ RQIOOaSQ ]
>752
なあ、俺は751のスレをカキコした主だが、これグラスレに書いたやつだぞ。
だれかがこのスレに貼り付けたようだが、その状況は一目瞭然じゃないか?
そんなことも分からん位頭に血がのぼってるのですかwwwwww(あ、またwつかっちゃったww)

>回避FAPT以外がタゲとる話する=真の愚か者
わかりきってる事だろう。
ハゲワロスwwwwおまいらがいちばんその話をしてたんだよwwwこの愚か者めwww(あ、また使っちゃったww)

770 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 10:26:36 [ OCw34duE ]
ふむなるほど。

771 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 10:39:15 [ /rXFwhu6 ]
>>758
トレハンの回避が知れてるって、自称回避しまくりのシルレン様と0.5しか変わらないぞ?

772 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 10:47:11 [ OYWrIpR2 ]
人の庭を荒らしてないで巣に帰れといいたいが、
おまえらはこれから育つグラディエーターが
真剣にPT戦術を身に着ける為の障害にしかならん。

あー胸糞悪ぃわ。最悪だな

773 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 10:56:33 [ c7.ORa9M ]
>>771
トレハンはシルじゃなくドムが多いからだろ。
トレハンがシル着たらかわすだろうが
二者択一ならドム。
そんだけの話だ。

774 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 11:00:56 [ qGA89Zd. ]
職叩き、いい加減にしろ。同じ短剣職とはとても思えん
戦争してみろ。短剣職が俺TUEEEEEEEなんてとてもできんから
PT狩りでは弱体化されてもトップレベルアタッカーだが、
戦争となれば場外では弓Wizが圧倒的に有利。
乱戦になれば、グラやデストは強敵になる。
そんな現状を見れば、他職を叩くのが意味無い事位はわかるだろう

775 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 11:25:28 [ Pr9WHt0U ]
職叩きくらいしかネタが無いからいつまでもループしてんだろ

776 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 11:38:28 [ oB6SY1tg ]
まぁ所詮韓国は先輩に苛められた兵士が手投げ弾使った挙句、小銃乱射して死者8人も出すような国だからな。

オリンピックの代表選考に学閥も絡んでくるし。

うはwwwwww閉鎖的体制wテwラwワwロwスwwwww

777 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 11:39:14 [ oB6SY1tg ]
↑ちなみにマジ話ね。

778 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 12:25:24 [ jay4ORf. ]
日本もイジメで教室に爆弾放り込んだけどなw
まあ強盗殺人強姦が世界でトップクラスらしいしやっぱアレだが。

779 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 17:06:59 [ gMoF4Yjo ]
これから短剣職を作ろうかと思うのですが最強なのでしょうか?
もし弱いなら作りたくないのですが^^;

弱いにしてもそれなりに利点はありますよね?
教えてください

780 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 17:10:01 [ keS7obk6 ]
全然最強じゃないし、利点も全く無いので
他池

781 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 17:10:11 [ H9VpsMbE ]
そんな考えじゃ何やっても一緒だ。
あとはわかるよな?

782 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 17:10:23 [ CSJQwLr. ]
>>779
他職やりな。

783 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 17:17:30 [ L6yacU7c ]
>>779
最強?そんな藻前様には、「GM」という職をお勧めする!

784 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 17:26:51 [ gMoF4Yjo ]
利点ないならなんで皆さん短剣やってるんですか?

785 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 17:28:21 [ wW9kr5PY ]
あのねー ウザイ

786 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 17:30:05 [ xaSpkRZE ]
アビス持ちな俺。やってる理由?



格 好 良 い か ら だ よ

何か文句あるんかゴルァ

787 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 17:32:58 [ DMGU2FGE ]
他職の煽りだということに気づけないのか・・

788 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 17:37:01 [ Zjajjpzw ]
いくらヒマだからって釣られすぎだぞ

789 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 18:01:52 [ gMoF4Yjo ]
真面目に聞いてるのに教えてくれないなんてずいぶん不親切ですね^^;

790 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 18:06:25 [ bJnys.3s ]
不親切でいいから他行ってくれ

791 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 18:08:19 [ ipfPa1rw ]
RMT厨発見
http://pink-heart.biz/tokyo05/bbs2/

792 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 18:10:48 [ 50VRCTn2 ]
ageつつその内容で釣りだと思わないほうがおかしいだろw

793 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 19:57:06 [ O/AADHC. ]
>>gMoF4Yjo

よし、俺がマジレスしてやる。だから二度と来るな。

かつて最強だった。今はザコと化したしかし今更1から作り直しがメンドイ。

これが本音だ。

解ったらオークスレでもいってこい。

794 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 21:12:20 [ QSnP5d4w ]
真面目に質問する前に真面目に考えろ教えて君。
自分で答えも考えねぇで人を不親切と言うならオマエはMMOやるまえに迷惑だから人生経験つんでこい。

十人十色、価値観も違う。
ならなんで自分が今の職選んだかには自分が一番わかってんだろ。
それが人の数だけあるだけじゃねぇか。

こんな事も理解してねぇなら学校の先生にでもきいてこい。

まさかそんなんで社会人なわけないだろ。

これが煽りなら内容陳腐すぎ。
不味い魚しか釣れん。

795 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 21:58:41 [ M.zFUJDA ]
あのな。。
もうココには本当に短剣好きな奴しか残ってねぇの
最強房はとっくに他職いってるよww
短剣好き同士で 情報交換しあってるのに荒らしくるのやめてくんない?

付け加えれば最強=万能ってわけじゃねぇだろ
PT組んでこそ各職のスキルが生きる訳で
それを生かすPT構成や戦法考え次第でアタッカーの優越は変わるだろ
俺はそーやってPT楽しみたいのよ

796 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 03:43:48 [ V3hn/h9Q ]
>>794
どうすればうまい魚がつれますか?おしえてください

797 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 07:41:44 [ /eAvDcqo ]
>>795
こんな真面な人も居るんだなぁ・・・
やはり今までのは最強厨の諸行だったのだろうか

798 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 07:49:03 [ BMb3A6gc ]
短剣やる奴はダークサイドに堕ちやすい。

799 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 09:04:32 [ 0y9pni.c ]
戦争やらないんなら今だに短剣最強だよ。
殴れば強いし、ルアーでナイトよりも安全に引けるし、少し格下相手なら回避タンク出来るしね。

PT入って俺tueeee!俺sugeeeee!したいなら短剣おいでw


PvPはほんと乙ってるけどね^^;

800 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 09:09:01 [ GOMWOwhs ]
SSと矢の積載量の兼ね合いで悩むのに疲れたからプレイン育ててるよ。
C2先行鯖でシルレン検証してたらシルレンで傲慢とかいくのに疲れてしまった・・・

なぜ短剣職の中でプレインかというと単純に広すぎる世界を移動するのに少しでも足がほしかったから。
あと男シルレンのB装備の見た目とかが個人的にアレだったので女で作り直したかったってのもある。

801 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 09:56:50 [ wO7K8eWU ]
自分がPTLをするとき 短剣ということでPTLを降ろされてTLを頼まれるんだが そこまでして短剣にTLをさせる理由がわからない。
攻撃速度が早いからって理由もよくきくが 正面から殴る職よりは いろいろすることがあるとは思うんだが…
なんでだろうOTZ

802 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 10:20:33 [ j3/P7JAY ]
短剣って時点でTLやるもんだと思ってるオレは間違ってるのかな?
つか、TLやらないとなんか落ち着かない47歳アビスでした^^

803 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 11:17:37 [ oxe/ntVA ]
ダガーTLのイメージ強いよねw
グラとか弓とダブって入っても絶対TLいいですかっていわれる・・・
そんな俺は66アビス・・・。もうあがらん。

804 名前: テオンのトレハン57 投稿日: 2005/06/21(火) 11:43:03 [ wtSLKLFQ ]
TLめんどくせー!って思ってたけど、
たまに他の人やってても、ついつい自分だったと勘違いしちゃう^^;

あううう

805 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 12:08:58 [ 3i3j1UOI ]
>>804
わかるわかる。なんだ俺だけじゃねーのか・・・
よかったw

806 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 12:09:29 [ HjLBiidA ]
>>801
一番暇なのが短剣職というかアタッカーだから。

807 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 12:29:18 [ cF9Eo8To ]
ごつい職って、TLのイメージがないから

808 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 12:36:14 [ weAwwjzA ]
>殴れば強いし、ルアーでナイトよりも安全に引けるし、少し格下相手なら回避タンク出来るしね。
つ ヘイトオーラで擬似ルアー
わかんない人なら(ry

謙虚さを持ってくれとおもう60中盤短剣職の戯言。

809 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 12:40:31 [ bk6s.aaE ]
正面からだろうとアタッカーは全員楽だろ
グラ・タイラント・スミス・弓・短剣の労力に大差無いでしょ(WLは大変かな?
だから短剣=TLでいいや
アシストしてるよりTLしてるほうが楽に感じる
TLしてるほうがヘックス入れやすいから
なによりアシストがだるく感じるのは俺だけかな?

810 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 13:00:50 [ swlyDQHg ]
>>809
自分弓だけどその気持ち分かるなー。アシストは他人のペースに合わせる感じで
どうもやりにくい。自らTLやりますとは言ったことないけれど、PTLから指名されたら
断ることなんて無いし。TLが嫌とは思わないな。疲れてるときは流石に面倒だけどね


元ナイトなんでFAが一番楽しいと感じる LV51ホークアイでした。

811 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 14:25:36 [ YJtXX5d2 ]
ナイト、弓FA、短剣TL、ヒーラ、WIZとやってみたが、
一番大変なのはヒーラだったな。
ちょーっとぼーっとすると死ぬからな。。。キツイ

812 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 15:32:11 [ UzrS00oE ]
ヒーラーちょこっとやってみたがとにかくしんどい
せっかくのQK中もbuffかけなおし
戦闘始まったらみんなのHPに気を使い、スリもし・・・・
そんななかでリンクとかに気を使わない前衛見てると
ほんとに張り倒したくなった


だからこそ自分の仕事はきっちりこなそう、と思った30アサシンでした

813 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 17:40:07 [ uA0Drrk. ]
TLかFAやってるのが一番落ち着くなぁ。
ヒーラーに負担かけまくって謝りもしないヤツとかのアシストはほんと疲れる・・・
ひどい人のときは率先してTL変わってるかな。
上手いTLとかFAならすごい自然にアシストできるけどなかなかいないもんね(´・ω・`)
アビス、グラ、シンガーとしてきたがTL難易度はどれでも大差ない感じかなぁ。
シンガーは2分感覚に慣れるまではちと苦労したが

814 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 18:52:34 [ dgCok7E. ]
無職童貞日記
http://pink-heart.biz/tokyo05/bbs2/

815 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 18:56:27 [ vK17uchE ]
戦闘中に ベールするのって俺だけ(^_^;)?
短剣って位置調整も大切だから グラと弓がTLいいんでない?
もうTLは嫌というほどやってきたから慣れたけど TLは短剣がするものって決めつける人はどうかと思う。
まぁ短剣がTLしないと 違和感あるけどね…イメージ的に

816 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 19:14:51 [ 4bytfZw6 ]
>>815
うむ
ベールするなら
弓ダガしない弓とかグラのほうが楽だなw

817 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 19:31:36 [ 3s8O2mzk ]
グラ様曰く短剣クライとか忙しいから無理
弓職様曰く弓ダガするから無理

818 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 19:33:55 [ 58Eq2fhY ]
グラ・デスト・タイラントなど短剣に持ち替えて自己バフしたり
気を溜めたりする職はTLに向いていないだろうな
操作が忙しくなりすぎる希ガス

だから残りは弓・短剣になると<バウはスイープの為不可
んで弓はPTに入っちゃうと極端に強い訳じゃないので
PTでは短剣を雇う事が多いので今のような
短剣=TLが根付いたんじゃないかと思う。

後衛はTLが一発でも敵を殴ってくれると
(「タゲっている」では無く「殴る」という視覚的なもの)
安心してアシスト発動やリンク処理に向かえるんだよな。

漏れは短剣しか持ってないトレハンだけど
TLやってね全然満足。偶にTLじゃない時があるけど
『こんなに楽でいいの』と驚いてしまうよ。

TL中のベールに付いてはマクロ仕込んでおくか
事前に説明しておくかだね。
まぁQK中ならともかく、戦闘中にベールするくらいなら
Mさんには申し訳ないが、
リンクさせて全部リンク処理してもらった方が安定する希ガス。
(多くの場合対家族MOBだと思うが、
ナイトによってはヘイトオーラでベールあぼーんさw)

最近は減ったが右クリ連打野郎には何を言っても無駄だがなw

819 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 19:42:43 [ uA0Drrk. ]
グラの短剣クライってさ。。。めちゃくちゃ楽なんだけど。
ヴィシャスブローとかと違ってマクロでできるしヴィシャス入り切りのほうがめんどいよ。
まぁ普通にTL上手いグラとかも結構いるもんなんだけどね。

短剣に比べればグラは人数少ないから短剣に任せておけばいいかって言う風にアタッカー以外の職は考えるんじゃないかな?
アビスでPTLしてるときグラやデストがTLしましょうか?とか言ってくれるし、
大半の短剣以外のアタッカー当人はTLしても当たり前だと思ってるんじゃないだろうか。

820 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 19:54:15 [ W5ojB9NA ]
セカンドでシリオラやってるんだけどTLと比べると全然忙しいね。
火力ないPT(初心者メインのとき)だと前衛が私より火力なかったりするから
アタッカーも兼ねる。
スリープ、ホールド、シャックル、ヒール、
BH(出来るだけ使わない)、GH(好条件以外使わない)

シャックルのヘイトがすさまじく高いから、
PTによってはタンカ&TL&ヒーラ&バッファ、鬼のような忙しさ。
少数PTでPTモンス相手してるLV20〜30のころだね。

トイレ宣言していくとき以外まったく休めないです。

メインのアビスはベールがいらない狩場だとTLかデバッファー、
仕事の量は半分と感じます。

フルPTはぶっちゃけどの職もかなり楽になり、
少数は後衛のウデが際立って必要になる感じ。
前衛の立ち回りが後衛の余裕を作るといって過言はないね。

後衛やると前衛も精進しようと思うよ。

821 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 20:01:27 [ SY7WK1hw ]
自分アビス62才だが、C2始まってすぐはTL嫌だったけど今はやってないと落ち着かない&ヒマ。気がついたらTLの人と同じタイミングで次の殴ってる。。TLって疲れてない時は楽しいじゃないか

822 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 20:18:06 [ .wZtTeAc ]
弓のTLはダメだな。
スタイルにもよるけどタゲ後遠距離からさっさと射撃を開始する奴だと
ひっかき回される。
 
ウォリ系が忙しいのは有り得ん。
持ち替えなんて慣れたら指が勝手に動く。

823 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 20:22:17 [ UcaKnqvc ]
扇りなくスムーズに いろんな意見聞けて感謝。
でもこれだけは 他職の人にわかって欲しいな。
短剣職は 単純操作で攻撃する以外することなさそうに見えるかもしれないが 意外にそうでもないんだよ(>_<)
短剣なりに頑張らないといけないことが 沢山あるんだ。

824 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 22:11:17 [ brBW1292 ]
ああ アタッカーは2ndでヒーラー経験すると良く分かるね
まぁ殆どの奴は わずかでも経験あると思うがやったこと有る無いでは
Pスタイル全然違うね

825 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 23:00:50 [ 3s8O2mzk ]
どうでもいいけどヴィシャスってC2から強化されてない?
NPCに130くらいダメ増えるんだけど。。。

826 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 23:47:45 [ eFLTCG8I ]
どうでもいいなら(ry

827 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 00:45:14 [ wgIhwvsc ]
どうでもいいけどヴィシャスって出来たのC2からじゃないの?

828 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 00:48:04 [ D/lZu2Ig ]
C2と比べてC3では、って事だろ
特にDEFの低い低lvmobに対しては強化だよ

829 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 00:50:10 [ wgIhwvsc ]
なるる
日本語難しいなw

830 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 10:54:24 [ kbS6Se.M ]
敵によってはヘックスいれてのヴィシャスブローは
C2よりダメ増えてる気がしなくもない。

831 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 11:06:45 [ eQx2xeo. ]
ブローは防御力依存になったしな

832 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 11:09:09 [ lcXZf4zo ]
まあ、あたらないけどな

833 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 11:45:13 [ zGZnN3Vc ]
おいw

834 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 17:50:01 [ 7Wb5/TZ. ]
ソウルセパレーターにリスクヘイストってどうだろう?
タイラントスレでフルPTでも簡単にHP60%以下維持する方法
書いてあったから、クリダメよりは与ダメ増えると思うんだけど

835 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 18:04:52 [ D/lZu2Ig ]
タイラントはFFで自分のHPを削れるが、俺らは無理だからなぁ・・
最大HP量も全然違うし、そこまでして高々11%ってのは微妙じゃないか?
10回中1回しか使わなかったSSを2回に増やしたのと同じ程度だぞ<11%
素直にクリダメ付けておくほうがいいと思う
もしくはブラッディオーキッドな

836 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 18:51:13 [ R07o5U/Y ]
PTメンバにほぼ負担かけずにHP60%キープする方法はあるんだ。
だが短剣職のHPで60%じゃ怖いんだよなぁ。。。
キープ方使えばドワとかはかなり有効にリスクオプション使えるんだけどねー

837 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 18:57:25 [ 2BsLm.N6 ]
だからここはタイラントスレじゃねーっての
(・∀・)カエレ

838 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 19:04:16 [ 2K6fpwok ]
60%キープ自体がPTに負担をかける
負担をかけないのは常にHPMAX

839 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 19:15:52 [ 9X2tcBK2 ]
やりすぎな性能だなタイラント‥
トレハンとかそういう次元じゃないぽw

840 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 19:56:52 [ 5GYkMqGY ]
タイラントはC1、C2と不遇の時期を乗り越えてきたんだ。
C3になってようやくイイ思いが出来るようになった、と考えれば今一時このぐらいの強さでも別にいいと思うんだがなぁ。
俺らはC2のときに超絶イイ思いしたんだからさ、静かに見守ってやろうぜ。

ということで短剣職の話題をどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

841 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 20:30:16 [ ou7/rjQY ]
バサブレOPのCrt.ダメージ(ATK270)に惹かれるんですが使ってる方いますか?

842 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 20:40:58 [ 7Wb5/TZ. ]
まあ今のタイラントもC2のトレハンに比べたらたいしたことはないけどな。
あれは化物過ぎた

843 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 21:03:27 [ WuOTJ.lA ]
昔のトレハンでも今のアレほど無茶じゃなかったさ‥

844 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 21:12:37 [ R07o5U/Y ]
バサブレのクリダメは短剣職には激しく微妙かと。
両手剣自体クリダメとヴィシャスを活かしきれない武器だからそこからさらにクリ率下げるとね・・・

クリチャンクリパワBASとか持ってるトレハンとかはフォカバサブレならそこそこいい感じに使えそうだけどねー
でもやっぱ短剣と比べちゃうと・・ね

845 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 00:14:12 [ UQNNnk5c ]
ようやく装備が整ってきた58プレイン
DSopフォーカス・エミナース・シルセット+3M。

現状で一応満足しているんだが、やっぱりクリスとか目指した方が
いいのかな?
それともイベントで相場がた落ちのCDAIでも買ってOEすればいいのか。

846 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 01:30:49 [ cPWdo1dk ]
DSじゃSSと矢ほとんと持てなくなるから、Bグレ目指したほうが良い
もちろん弓も。
OEするっつったって、+9~とかなかなか難しいしね

847 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 01:38:01 [ yyocRyKk ]
圧縮CSSとか手に入りやすい環境ならOEDSはいいんだがねぇ。圧縮でもBSS一回より安くつくし
PTでは矢あんまりいらないし。

ただここで問題なのは、だ。俺の周りの短剣職全員、もちろん俺もだけどOE一回目は失敗しているということだ!!!
58レベルだし52以下のキャラと共用とか考えないなら絶対地道にBグレ目指したほうがいい。
OEは失敗してもフォカDSくらい買いなおせる資金作ってからじゃないと空しい結果になるよ

848 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 02:34:07 [ imUxEcXY ]
トレハンなら大して支障なかったけどね。CSS7000、ハザード、矢1500、BSS500
位はもてる

849 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 08:44:55 [ cPWdo1dk ]
アビスだとSpSも持たければならないから
かなり厳しい。

850 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 09:00:05 [ Af1EbgZU ]
今どきDSは無いだろDSは。

851 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 09:15:23 [ bgYzCkU2 ]
OEDSは魔法剣交換用だろっと。普通に殴り武器で使うならSS消費1のBグレのが良い希ガス。

852 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 10:55:34 [ RMTbKh/g ]
にんてんどーDS

853 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 12:28:01 [ 5wDuoVcc ]
845だが>846-847ありがとう。
頑張ってクリス目指してみる。

854 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 15:04:35 [ KBd8VDp. ]
Lv60〜くらいでOEDSだとSS持てて10kちょっとだから
3〜4時間のPTが限度かもねぇ。<SS使用状況によるけど
周り(特にバウ)がB武器の事が多く
途中でSS売ってもうってのも希有になったねぇ。

855 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 15:13:59 [ eVWXW/os ]
だからよお、いまどきC装備はねーよな。だろ?

856 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 15:51:06 [ bchvyP.E ]
数字さえだしゃどうでもいいけどw
てか6鯖と8鯖はほぼフルSSらしいけど
3鯖じゃ1時間に1000回もSSを使うPTなんてあまりないな。

857 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 15:59:17 [ u.Py9iKY ]
フルSS鯖じゃなくてよかった☆

858 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 16:16:16 [ imUxEcXY ]
いまどきとかいみわかんねえしw
+8DSなら+3クリスより明らかに強いし、フルSS鯖以外なら
SS代も安いしBよりいいだろ

859 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 16:19:44 [ WQKIPsm. ]
>>855 相当頭わりぃなコイツwww

860 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 16:38:07 [ AEllo32U ]
アビスやってるんだけど
ヘックスの効きとクリの出方が 体感出来るほど違ったので
+3クリス(opフォーカス)止めて +7DS(opフォーカス)にもどした。。。

逝ってきます。

861 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 16:39:55 [ PAcaGH9E ]
SSは1時間に150回ぐらいしかつかってないんですが…
2時間居てもBSSなら200〜300ぐらいしかへってないね

862 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 17:04:20 [ KBd8VDp. ]
6鯖はC3よりフルSSではなくなりました。

863 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 17:42:01 [ 64ZD.s4. ]
今まではフルSSで十分すぎるほど採算取れたからしてたけどな。
赤字になるような馬鹿な事は稼ぐためにやってる野良ではしないよさすがにw

864 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 18:03:49 [ xawIv/TY ]
>>862
C2でフルSSしてたやつらはサブクラスになって
50代・60代のPTでいまだにフルSSしてるぞ。

865 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 18:18:49 [ 64ZD.s4. ]
サブクラスは経験値しか興味ないからだろう。
あれはごく一部の廃がやってるだけなんだから鯖全体のこととはいえないよw
フルSSしてるやつなんてどこの鯖にも何人かいるだろうし

866 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 19:31:58 [ GCUbIanU ]
フルSSだと全員攻撃力2倍=ナイトのヘイトの威力が半分、ってことになるんだが・・・
まぁフォカ剣持ったナイトは結構ダメージ出すとは言え、無理がないかい?

867 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 20:25:48 [ KBd8VDp. ]
>>866
ナイトが居ないPTとい考え方・・・・・・・・・・・・・・('A`;)

868 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 21:48:44 [ imUxEcXY ]
>>866
なんでナイトなんか入れるんだ?

869 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 01:53:26 [ QePVEWRI ]
>>867-868
防御が高いクラスが攻撃を凌ぐことで、全体の負担が減るから。
あたりまえでそw

バウハンやシンガーダンサーも、範囲スキルで
後衛に行ったタゲを取れるとか、
そういう話をしたいのかもしれんがちょっと待て。

何のためにFullSSなのか?
根本的に、白(黄)以上のモンスを狩るメリットは殆ど無いし、
必要以上の休憩なしで一部屋を安定して枯らせられれば、十分な火力。

ここをアタッカーを入れて調整するのが普通の発想だと思う。

870 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 02:36:21 [ VnAad3tk ]
FullSSなら単純計算でアタッカーが二倍になったと同等
そして何より重要なのがレイジで吸える量が二倍になるという事

真っ赤な敵を狩る機会が少ない以上、ある程度の回避は見込めるわけだし
加えてVレイジ実装後は火力=回復力になったためFullSSの意味は十分あるのよ
白以上のmobを狩らないならなおさら、ナイトよりもヒール受ける回数少ないっしょ?

アタッカー一人入れたらその分分配もEXPも減るんだし、
効率求めるならFullSSPTってのは十分意味あると思うよ



俺自身は適当に知り合いに声かけて作るまったりPTしかしないけどね^^^^^^

871 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 02:40:25 [ KsuzNpZE ]
回避できるLvにまだなってないならわからんかもしれんが
白、緑を相手にする様になった今、ナイトの防御性能以上に回避するプレイン、アビス。
高火力によりVレイジでの回復。特にトレパンの火力は最大に生かされる。
赤字になるから俺はやらないが、FullSSだとVレイジの回復量も倍。
回避+VレイジのおかげでFullSSじゃなくてもナイトFAより回避FAの方が性能が高い。
当然火力も桁違い。経験値、ドロップの分配は少人数分でウマー。

後衛にタゲが移るって事はそんなにないけど高火力で速攻剥がせる。いざって時はタゲ先変えるスキルもある。

勿論真っ赤なんかを相手にするならナイトのほうが優秀だよ。
ただ少人数で適正Lvを狩る時に回避FAのほうが防御性能、火力共に上回る。

倒す時間が半分になるからその分回転率上がる。
新Dだと部屋当たりmob少ないが火力余るなら人数減らせば良い。

バッファー+ヒーラー+アタッカー(兼回避FA)+アタッカー の構成で部屋が丁度良いなら
アタッカー(兼回避FA)がFullSSすれば バッファー+ヒーラー+アタッカー(兼回避FA)で同じ回転率が出せる。
Vレイジの回復量も倍になってヒーラーのMPに優しい。
PTボーナス抜きで考えると経験値は33%UP。でも当然赤字。

まぁ金持ちのパワーレベリングだわな。

872 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 06:11:50 [ qa0rYSeM ]
C3でもフルSSしてるけど赤字になんてなんないよ。

873 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 10:00:55 [ ZOGSGoWE ]
赤字じゃなきゃ良いってもんじゃないんだよ
黒字の量は絶対減るし。

874 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 21:24:54 [ 6MzE272I ]
レイジ、BS、ヘックスの有効的な活用方法(?)

HP4倍物理耐性のあるネクロやカタコムなら、
敵にBS、ヘックスしてもらうと瞬殺可能。
SSフルなら一回に与えるダメージを可能な限り上げる事が大切。

ヘックスは効果大きいけど、使用者のLVが大きく依存するから、
高LVアビスかダンサのいるPTじゃない限りは、
ヘイト無し、必中BSの偉大さは身にしみるよ。

両方きまると物理耐性を忘れる程に敵が紙装甲に感じる。

ちなみにトレハンは回避じゃなくてレイジで回復FAだとおもうから、
この敵の防御ダウンが回復にそのまま影響する。

燃費をある程度良くして高回転というのは可能^^

デバフにMPを集中して使ってもらえばいい。
ヒールは長時間の狩中でも一回も使わなくてすむからMPは困らない。

PTモンスじゃなくてHP4倍とかだとバウさんのMPのの減りも当然すくないしね。

875 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 21:46:25 [ oB0aHt06 ]
つくづくレイジ回復って職バランスぶっ壊してるよな

876 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 22:47:04 [ 6MzE272I ]
>>875
うん。ヒーラの存在がおいてかれてる。
ひどいね。


それより話はかわるんだけど、
クリダメってクリティカルじゃなくて通常攻撃力の増加だよね。
であればSSとかマイトとか乗らないとおかしいよね。
おかしいとか以前に、この仕様じゃいらないよね・・・。

・・・OEの恩恵はカケラもないし。
NCにメールしとこ。
バランスなんとかしろと。

877 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 04:49:54 [ B6PaciDI ]
そして876のメールが反映され、ダイスが神武器に昇格

878 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 05:28:08 [ KKclX0Q2 ]
ダイスダガークリダメと同マイモ2つ買いました
私60トレハン、んー両方+3だけど・・・
モータルやなんやらスキル使ってどうだこうだと体感的に達した結果目に見えて強いのは
やっぱ・・・マイモorz・・・このマイモの値段って裏打ちされてるのが
身にしみました。ちなみに+3DDノーマルよか+8DSの方がクリの出方が良いのはガイシュツ?
いまどきDSなんていうアフォども!OEDS作って試してから物を言えよ、んと馬鹿ばっかり

879 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 05:33:20 [ mQ/Gc3W. ]
そんなにフォーカスがいいならDEダガーをOEしろよばが

880 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 06:43:47 [ KKclX0Q2 ]
あーDSはノーマルね、フォカ関係ない
単純に攻撃力ね。てか。。どこを縦読み?w

881 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 07:14:15 [ iPPWZ2BQ ]
>>880
?('Д`

882 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 07:15:17 [ nMusG1No ]
読みにくい
無理に2ch用語を使わなくていいから簡潔に書け

883 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 08:40:26 [ 3p2SAGlY ]
クリダメはやっぱり微妙なのかのー
ダメージ検証誰か・・・

884 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 09:42:07 [ 9vIrs8F. ]
>>878はマイモダガーと、今回のイベントで作ったOEDSを
さっさと売り捌きたいヤツだろ。

885 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 10:55:10 [ d5Sfgg0Q ]
>884
んだな。マイモが良いのは戦争、PvPだけってのも散々既出だし
OEDSが結構良いのも知ってる。
今はホム剣需要が高くて高OE品は買えないがな。
それでも作るより安いが

886 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 12:09:58 [ 5xvVLS6I ]
じゃんけんで得たC−DAIを売らずに貼り付けちゃった奴が必死だなってことだよね?
バカな俺でもよくわかるストーリーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

887 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 12:17:31 [ zt.aZzyI ]
52以上のトレハンプレインじゃOEDSあんまり意味ないねー
鯖によりけりだけど結局クリスと同じくらいの値段になっちゃうし。
クリスより安いならいいけど。
アビスは魔法力居るから金もっててもOEDSor超OEDE+圧縮C-SSも一応の選択肢

888 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 12:52:52 [ yXwVVh7M ]
ここで一つ確認しておきたい
OEDSとは+7以上の物の事を言っているんだよな?

889 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 13:01:46 [ zt.aZzyI ]
完全にクリス以下とかOEである意味がないじゃない

890 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 13:04:10 [ zt.aZzyI ]
追記:+5とか半端なOEDSはクリスやDDが買えるまでのつなぎ武器だね。
その場合性能面だけなら+3DSでもいいんだけど

891 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 16:43:40 [ o9QWx.7Y ]
クリスとかDDは+10以上のDS買うまでのつなぎの武器だけどな。

892 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 17:32:34 [ nrw/86EQ ]
DSはDEダガーまでのつなぎですね。

893 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 18:03:10 [ 5xvVLS6I ]
>>888
+10以上だって公式に載ってた

894 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 18:12:53 [ VlAxqWlk ]
+7〜8DSの次はAグレでいいじゃん・・・

895 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 20:55:30 [ jrnK5iD6 ]
DSの次クリスという流れじゃなく、
過去の産物であるDSOEという流れがあるから、
DEダガーという皮肉がはいってるんでしょ。

実際、高度OE前提ならDSなど比ぶるに足らんほどの神器になるし。

OEに抵抗があるならそもそもDSOEなんて持たずにクリス、オーキッドの流れでしょ。
なんだかDSOEの粘着質が沸いてるだけ。

一例で他職から見た場合、

PTに、オーキッド、クリス、DSもってる人がいる。
どれもOEされてて性能さが一緒。

さて、したらばに来ないふつーの他職の反応は。
「(うへ、なんかDSがいる。)」

OE値がいくつでどうとかなんてまで細かくみるわけないじゃない。

武器に必死なのは分かるけど、
PTメンバが武器なんかみてねーよ。
プレイスキル見るだろ普通は。

・・・なんでプレイスキルの内容が薄いんだよこのスレ。

896 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 21:06:13 [ 0kg2cazQ ]
お前はもう一度自分の文章を読み直せ

897 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 21:09:28 [ TgE2qft. ]
PTメンバの目が気になるならグレースに交換してくれば全て解決

898 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 21:30:55 [ txYyFSgU ]
計算間違ってなかったら+12でDEダガーやっと素クリス超えるんだな。
期待値余裕で70M超えるよな。選択肢に入るか・・・?

+7〜+8DSあたりはクリスと変わらない値段でそれ以上の性能なわけだ。わかるな?

てかさ、OEのC武器がB武器相当なんて職関係なく大半の人間が知ってるぞ?
タンクは片手剣でヘルス選ぶならOEのデリュだしヒーラーは短剣装備考える人多いし
魔法武器はOEしたC武器のほうが強いし。

899 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 21:40:03 [ KIBV/tjc ]
DEダガーのいいところは、フォカ数値が高いことと、SS,sps消費が2
ってことだな。

まぁ+6で素のDS同等、+8で+3DS同等だから最低でも+6以上にしないと使い物に
ならない・・と言う訳か。

欲しいけどなー。OEDEダガー 金無いけどね

900 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 21:42:27 [ txYyFSgU ]
うん。確かに金があれば赤いDEダガーはすごいよなぁ。
アビスな俺は魔法力にもあこがれる。
でも現実的な値段じゃない・・・

901 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 21:50:58 [ yXwVVh7M ]
70%が12回連続成功する確率は4.0353%ですが・・・・

902 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:32:57 [ LANk7fUU ]
3までの安全圏忘れてない?

903 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:47:09 [ YAX89sTQ ]
忘れてないだろ。赤く光るのは+16から。
だから12回連続成功って言ってるんじゃまいか。


でも何で13回じゃないのかは不明。

904 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:48:11 [ scDdR9Kw ]


905 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:48:11 [ Yqjr6q1U ]


906 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:48:14 [ NldRIZJA ]


907 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:48:14 [ xwkS4OPo ]


908 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:48:17 [ PqhrqRGE ]


909 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:48:14 [ BUBofaRo ]


910 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:48:20 [ G7cTtZBY ]


911 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:48:23 [ k3/CcenM ]


912 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:48:24 [ ZhhRkiwI ]


913 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:48:27 [ VEJPo58c ]


914 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:48:28 [ vblpRBNk ]


915 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:48:30 [ NVLitnuo ]


916 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:48:31 [ o2Y1Hw86 ]


917 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:48:35 [ O2uW5ZX2 ]


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