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グラディエーター PART18
1 名前: ハウル@代理人★ 投稿日: 2005/05/05(木) 16:31:36 [ 7.9In9uQ ]
■このスレッドは、グラディエーター専用スレです。

日々己の肉体と精神を鍛え、剣技を磨きつづけるグラディエーター達よ
自らのニ刀剣に命を賭ける者たちよ
君主に剣を捧げ、闘い、血を流す事を厭わず
また弱き者を助け、混沌から守ることを誇りとせよ
全ての誇りあるグラディエーターに栄光あれ!

このスレはグラディエーター及び、グラディエーターを目指すウォーリアーの方の情報交換の場です。
仕様上決して最強ではないが、困難を共に乗り越える度量のある方の閲覧・書き込み・転職を推奨いたします。

なお、他の職叩きは
 職叩き総合スレッド 1叩き目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/l100

グラディエーターの煽りを行いたい方は
グラディエーターVSハッチリン
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088850655/l100
に誘導されるか、各自の判断に基づいてレスを行われますようお願いいたします。

グラ情報HP
グラディエーター心得
ttp://www.geocities.jp/hzero_w/guragokoro.html

Gladiator's Forum
ttp://www.geocities.jp/gladiator2004jp/index.html

グラディエーター考察(ヘイストorフォーカス構想)
ttp://homepage1.nifty.com/yuzuki-after/ouroboros/gura.htm

2 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 16:32:15 [ ENU7ndeM ]
(*´Д`)ハァハァ

3 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 16:35:23 [ K/MAaR26 ]
クロニクル3

4 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 16:41:51 [ riRYrG/c ]
さま

5 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 16:43:07 [ .qeAaYdY ]
普通に5

6 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 16:50:38 [ tCoQD4es ]
な奴しかいないね、グラは

7 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 16:56:29 [ wZ1X4tg. ]
⊂⊃                      ⊂⊃
        ⊂ \       /⊃
          \\/⌒ヽ//
   ⊂⊃  ((   \( ^ω^)    ))
            /|    ヘ       空も飛べるはず
          //( ヽノ \\
        ⊂/   ノ>ノ    \⊃
             レレ   スイスーイ   ⊂⊃
           彡
\____________________/
                 
                 (⌒)
                   ̄
                O  
               。
          /⌒ヽ
   ⊂二二二( ^ω^)二⊃
        |    /       ブーン
         ( ヽノ
         ノ>ノ 
     三  レレ

8 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 17:00:50 [ htBAt9hk ]
おいおい
おまえ、まだ54なのに何で6タメなんだ?

9 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 20:27:07 [ 5dl8Tu22 ]
今64+グラで+4サムツル使ってるんだけど、某サイトで

フォーカス(C3仕様)
二刀流はツーハンド ソード、ツーハンド鈍器、格闘武器と
セットでエンチャントすると、普通のワンハンド ソードより
攻撃力が増し、+4以上にエンチャントすると、
クリティカルが52高まる機能が付与されます。

っての、見つけた。
OEすると片手武器よりDAI1枚での攻撃力の上昇値が高くて、クリ率があがるって所しかわからない。
これ、文章の意味がよくわからないんだけど、その上の文章わかりやすく説明してくれる人いたら教えてくれないかな・・・。
よろしくお願いします。

10 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 20:55:57 [ JdMkvIrw ]
>>9
二刀流、ツーハンド(両手剣)、ツーハンド鈍器(両手鈍器)、格闘武器(両手)
ようは、両手のは片手の武器のOPより両手のOP効果の高くなるって事では?
片手系武器にOP付けたらクリ32位UP
両手武器なら52とか?もしくは
片手が32だったら
両手は84?これはないな。
二刀除外してなら
両手武器に石でフォカつける。(クリUP32とする
+4にすると84になるとか?

蓋あけないとわからないな。

11 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 20:57:07 [ 6Fh8zNDw ]
要は両手武器はOEしたときの攻撃力の上昇値が他の武器よりも高いってのを
アホな翻訳で意味がわからなくなってるだけだろ

12 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 21:01:07 [ 5dl8Tu22 ]
9です。
返信ありがとうございます。
やっぱりC3にならないと分からないね・・・。
色々自分でも考えてるんだけど、やっぱフォカ2刀持ち続けるほうがいいのかな〜なんて思ってます。
AグレはDAIとかSSのこと考えると持つ気になれないよね。でゎノツツ

13 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 01:10:29 [ ZRYfRReU ]
OPの効果は低くなるものの、両手を使用するOE武器は全てにフォーカスが
追加される。
OP効果は現在より効果が低くなるものの、OEすることによってフォーカス
効果が付くので、+4カタ*カタ はヘイストと弱い効果のフォーカスが付く。
OPフォーカス等は、OP効果でフォーカス値が低くなるが、この仕様のため、
結果+-0となる。

ってこと?俺の+4レボレボ売れるといいなと妄想中

14 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 01:18:07 [ HomiJthY ]
>13
おいおい、そんなんだったら嬉しすぎるじゃないかwww

15 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 01:21:22 [ HomiJthY ]
>9
よかったらソース晒してオクレ

16 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 01:42:03 [ YO8RKheg ]
>>15
「フォーカス C3仕様」で検索できた。

+4以上にエンチャントすると〜以下の分は武器によって違い、
C2仕様と同じで数値のみ30%減だ。
ヘイスト+フォーカスになるわけではなさそう。

C3で両手持ち武器全般にエンチャントの効果が増加しているので、
訳すとたぶんこうだな。↓

二刀流はツーハンド ソード、ツーハンド鈍器、格闘武器と
同様でエンチャントすると、普通のワンハンド ソードの
エンチャントより攻撃力が増し、+4以上にエンチャントすると、
クリティカルが52高まる機能が付与されます。

17 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 03:12:32 [ XfReQU4g ]
他職で恐縮だが質問。

グラさんは爆発力が無いと言われてますが、
何故リンク祭り発生やボス狩りのときにフォーカスマインドしないんですか?

溜め>スキル>溜め>スキル・・・という攻撃はできないんでしょうか?

18 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 03:43:27 [ ryWsOEwU ]
>>17
おおまかに言って
1)チャージが10MP*6、TSSが130MPで200MP位使って2000位のダメージ
2)ビシャスonでSSクリが900位のダメージ
チャージしてる暇があったら殴れ!ってことが多いのよ;;

19 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 03:44:44 [ hNbO0.X2 ]
>殴るしか能が無いんだから、ちょっと攻撃力がほしかったりする。
>WCやWCも凶悪なわけではないし、パッシブはメイジより悪い。

メイジのマスタリを舐めんな。
ヒーラーの軽装マスタリには回避UPもねーぞ。
素のATKが低いせいで、マイト3かかってもろくにATK伸びねー。

20 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 03:58:18 [ 1Q.DDSNs ]
>>17
うい。了解。

21 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 09:20:32 [ HomiJthY ]
>17
俺達だって使えるものならTSSをバンバン使いたいんだよ><
せっかくの固有スキルだしな。フルPTで相手するようなMOBの前では
まったく役にたたないんだよなー。ペアするくらいの相手なら結構つかうが

22 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 11:21:23 [ EFl1wrh2 ]
クシャ×クシャを借りて使ってみたけど、やっぱりAグレードなだけあるよ。
C3でAグレードには独特の追加OPが付加されるらしいし、戦争するのでダマ×クシャでいくつもり。

23 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 12:34:02 [ FxOodPpI ]
短剣職にヴィシャス乙といってた愚羅は、自分のヴィシャスが一番乙だった・・・

短剣は固定ダメージから攻撃力数値追加のダメージになるだけだが
愚羅はそれに加えて二回乗らなくなって今までの半分の効果だからな・・

NCの短剣弓対策パッチの被害は全部グラに来る法則

24 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 13:08:25 [ GRKsm0Mw ]
まぁビシャスはどっちみち使い物にならないからその性能なんてどうでもいいけどな。
グラはプレイントレハンに次ぐ痛手だが、散々既出。
狩りでは多分アキュか少人数でのスタン、たまに1Cグラビームやもっと稀にTSSくらいにしか
MPの使い道はないだろう。

25 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 13:11:03 [ FxOodPpI ]
プレイントレハン以上の痛手だよ

26 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 13:11:13 [ WvbuOjNo ]
>>23 お前さんがカスなだけじゃないのか?w
ヴィシャスつかえなくなる事を想定してヴィシャスなしですでに狩りしてるけど、
当たり前のように強い。
ヴィシャス入れた方がもっと火力出るってだけだ。

27 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 13:21:14 [ GRKsm0Mw ]
>>25
いや、単位時間当たりのクリ回数はプレイン>トレハン>グラ>アビス>・・
だからあってると思うけど。
どっちかってとC3はクリがオークにすら負ける方がちょっと問題だな。

28 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 15:02:28 [ 9Y/95nyI ]
2鯖のものだが、GW中にLv75達成したグラが2名ほどいたようだな。

Lv75達成時の祝福シャウトのお礼で、「皆さまのおかげで〜」とか、「僕一人の力では達成できません〜」
とか叫んでいたけど、PTスキルに加えてああいう謙虚さは必要だな。

あと、「グラディエイターは最高です!」にはちょっと感動したw

29 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 18:11:20 [ HomiJthY ]
>23
なあ、二回乗らなくなるってほんと?ソースplz

30 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 21:07:41 [ HomiJthY ]
クリ判定はいままでどうり片手ずつあるよね。これすらなくなったらもう・・

31 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 02:55:06 [ L0vFR.I2 ]
青重装備してるグラがPTに入ってきたとおもったら、レボレボ!!
しかも、セット効果でC最強武器並ですよとか言う。

お願いだから、武器優先に買ってください!!
チェーンでもコンポジでもいいから、52でレボレボだけは!!!

32 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 07:28:11 [ ovyQeLFQ ]
何故青狼装備しててレボレボなのか…
漏れにはその理由が痛いほどよくわかる…

ウワァァン

33 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 07:41:11 [ FAy27Sqc ]
スピレイドに軽装着てるグラがPT着た
「お金がないんで+4スピレイド+プレレザです^^;」
俺はそいつの渋さがわかった。ナイト付きPTなら青重+カタカタグラよりマシかもしれない。

34 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 08:22:20 [ g4WlnTtU ]
サムツルOEするなら
燃えても、せめてC最強フォカ二刀が買える程度の蓄えを持ってからやって欲しいな・・・
レボレボしか買えない(燃えかすのクリしか金が無い)っての酷すぎるだろ

35 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 09:21:19 [ MEC9ples ]
>34
あぶなかった・・・
普通にクリスタライズするのと、OE失敗でクリ化するのとではクリスタルの数がぜんぜんちがうのね・・・;;
サムツル燃えても15M以上分のクリができると思ってたよ・・・
ちなみに燃えるとクリいくつになるか覚えてる方教えてください!

36 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 09:41:49 [ ungvMGoY ]
誰か俺の+4メアメア28Mで買ってくれ〜

37 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 10:18:30 [ r9oLG47U ]
かっちょ悪いからイヤだ。

>>35
そのクリスタライズの半分(daiの部分はオマケ程度
15M以上出来るんなら7Mくらいじゃないの?

38 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 10:30:19 [ 8nDIm.nQ ]
クリスタライズ時 1841個
OE失敗時 1088個

39 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 10:59:58 [ /6WLOZ7I ]
LV51 フルプレで+4スピ-レイドなのですが52になったら武器優先が良いのでしょうか。それとも青狼を購入する方が良いでしょうか。諸先輩はどんな感じで揃えましたでしょうか。ご指導願います。

40 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 11:02:00 [ ungvMGoY ]
>>36
+4メアメア28Mって安すぎないか?w
クロニクル3でメアメア級二刀合成費用高くなるよね?
しかも現状+4二刀はOP付きのままクロニクル3迎えられるが
クロニクル3で二刀にOP付けるには+5にしなきゃだめだよね?

41 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 11:07:04 [ ticw7Mg6 ]
>>39
武器はBフォカ二刀を買わないと弱くなる
防具は青重一択
予算分からないが武器買えるアデナはあるみたいだから
+4サムツル先でいいんじゃないかな

42 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 11:14:57 [ m1aCqgN6 ]
39です。41さん大変参考になりました。有難うございます!まだ資金は貯まっていないのですが+4サム・ツル目標に頑張りたいと思います。

43 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 11:16:47 [ FAy27Sqc ]
え?C3で+5までしないとオプションつかないの?

グラ終わった・・・

44 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 11:20:54 [ 32eO.GZY ]
+4まで安全に強化出来て
+5からOE扱いになるってどこかで見たけど
ホントだったのかorz

45 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 11:23:00 [ 9LBJop6. ]
え、マジで・・・?

46 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 11:24:11 [ L0vFR.I2 ]
ttp://blueheart.serio.jp/lin/bukiop2.htm

47 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 11:31:13 [ r23PMeZs ]
携帯から見てるからリンク先見れない。
でもそれが本当なら今のうちにOE二刀買わないと、
クロ3で高くて買えなくなりそうだ。
>>36の+4メアメア28M、鯖が一緒だったら買いたかった。ううう

48 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 11:34:35 [ MEC9ples ]
>38
RESありがとう!助かりました!
(といってもまだこわくて+3からB-DAI貼れない><;)

49 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 11:50:42 [ hYR.iMxM ]
二刀流は+4以上にオーバーエンチャントする事により効果を発揮します

50 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 11:54:54 [ FAy27Sqc ]
どうだろう・・NCなら二刀は+5とかやりかねん・・

51 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 15:22:51 [ l7VN3Ezk ]
グラにはソニック系のスキルがあるニダ!
ソニック系のスキルは一回余分にチャージするごとに威力上がるニダ!
これは強すぎるニダ!
よってグラはタイマン最強ニダ!
NCはマジでそんな風に考えてるんじゃないかと思う今日この頃。
さらに思うこと。
人間ナイトのマジェは回避が下がるニダ!
デストのレイジは防御と回避が下がるニダ!
タイラントのトーテムも何かしら下がるニダ!
グラだけなんのデメリットも無しにステータスが上がるのはおかしいニダ!
強すぎるニダ!
修正するニダ!
で、C4でウォークライとデュエスピの弱体化。
マジでやりそうで怖い。

52 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 16:00:25 [ 5U5q5y3. ]
ばが!変な事いうからあせったじゃないか><
+4以上ってことは+4含むんだよ・・。

53 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 18:38:40 [ 2JTXo8DM ]
しばらく別職育てていて久々にグラ復帰しようと思ってるんですが
総資産10M、Lv46だとどんな装備を揃えるのがよさげでしょうか・・?

後、その金で揃えられる装備で野良PT入ってやっていける装備になれるでしょうか・・?

54 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 18:49:22 [ GRZR6vLg ]
>53 コンポジにストストもしくはフルプレにレボレボ。野良PTが多ければ武器を強くした方が良いと思いますよ

55 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 18:51:45 [ JfxVv6WE ]
すいません。sage忘れました;;

56 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 20:44:52 [ FAy27Sqc ]
無難なのはカタカタコンポジ
KIAIあればカタカタプレレザ
バカならストストフルプレ

57 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 09:01:12 [ MtjS8iU2 ]
バカ多いよな
C武器最強まで、コンポジで十分
フルプレ買うなら、プレレザかえっての

58 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 11:39:45 [ lpl6QDT. ]
なんでカタカタ?そんなんで野良に来んなよW火力ねえんだからよ。せめてフォカつけて来いよっとWWW

59 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 11:54:07 [ 58XICePo ]
10Mとかの貧乏グラだとカタカタしか無理だろ。
弱かろうが寄生と言われようがなんだろうがそうやって生きるしかない。

てか46でカタカタプレレザなら十分だぜ?
50超えたらOP無しグラなんかイラネだけどな。

60 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 13:49:53 [ 0p8ncrjI ]
50でカタカタ級揃えば十分と言われてた頃が懐かしいな。
確かに昔より多少値段下がってはいるが。

61 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 14:13:15 [ 7qbsPdmQ ]
先輩グラの皆様に質問です。
皆さんはlvいくつくらいでサムサムorサムツルのOE持てましたか?
今lv57でスピレイド+4の青狼セットなんですがこのlvまでC武器はまずいですかね・・・

62 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 14:38:20 [ tbAELyeE ]
C3では63まではバサブレが定石になるぽい。
64からはサムツル。
64以前にサムツル持てればそれでいいがな。

63 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 15:03:06 [ MtjS8iU2 ]
バサブレ?

64 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 15:32:59 [ MGcChTro ]
バーサーカーブレードだろ?
C最強両手でフォカopがあるんじゃなかったっけ?

65 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 16:50:48 [ uSsX9h.k ]
見た目重視だし固定パーティーかソロしかしないんだから何でもいいじゃん。

66 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 17:30:27 [ tbAELyeE ]
じゃあハリセンでも持ってろよw

67 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 18:32:30 [ N0.TFJdc ]
ハリセン二刀流

68 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 19:18:40 [ qOktrKa2 ]
ハリセン作ってよ。

69 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 21:38:23 [ S/y0YtB2 ]
ハリセン作ってくれるなら持つな、それこそメイン武器で。

70 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 22:09:02 [ ZUwZ6MxY ]
でさぁ〜結局C3ではグラはどうなんよ?相変わらずでFA?

71 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 22:34:50 [ 4ZlRw7.Q ]
戦争で多少長生き出来るようになっただけとか

72 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 00:33:39 [ j.KzqmjM ]
・エナジーストーン : グラディエーターやタイラントのフォーカスを1つ溜めてくれる。2段階まで可能

すこしははやくスキル攻撃できるになったとか

73 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 00:56:42 [ 9zPsV01Y ]
+8サムツルいくらで買いますか?

74 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 01:56:56 [ eHtAmEag ]
OE品は+4以上は趣味の範囲+8がいくらとか言ってる時点でオツ
誰もかわねーと思われる。

+8と聞いて飛びつくのはDS+8とかぐらいじゃねーの?

75 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 01:57:42 [ 35Y4UfmU ]
ハリセンマスタリ

76 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 02:03:49 [ KLDsAKCk ]
価値としては、+4で40M、+7で100〜110Mで取引されてるから、140Mくらいか?
自分なら120Mはだすよ。狩りではサムツルが最終武器になりそうだし。

77 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 04:47:11 [ FPaepQ.M ]
C3になったらCPが導入されるんでグラ最強ってことでいいんすよね

78 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 05:49:39 [ 9iGuKMd. ]
結局グラはアタッカーとして弱体化?
STR+5DEX-4 で青重着るしかないか・・・

79 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 06:03:47 [ zNsov23I ]
cp導入で今までデスト最強だったのが
デスト最強になるだけだよ

ところで>>78はどうやってSTR+5DEX-4にするんだろう
つかDEX下げるのか

80 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 06:56:39 [ Ms18gPkA ]
RMTやってる馬鹿グラはチョンのペットだなw
40代の1stで10M持ってたら十分でしょ

81 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 13:26:34 [ jX.CcvDs ]
バーサーカーってCUBICだと156になってるんだが190の間違い?

82 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 17:54:37 [ 1Y.fv3ZQ ]
上の方のカキコで二刀+4も安全圏になるとかネタだよな?
しかしアレだな・・C3でもOEにてOP付属だとA二刀って・・・・
溶けたら引退だぞマジ・・・そもそもADAI4枚っていくらだよorz

83 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 20:10:17 [ 7unD66lI ]
C-DAIが900KでB-DAIが3.5Mとかか?
約4倍だとしてA-DAIも同じ道を辿るとしたら一枚14Mだなw

二刀+4が安全圏ってのは「+4以上にオーバーエンチャントする」
を勘違いしたアホが言っただけだろ

84 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 09:01:19 [ LYdlLi62 ]
C3で染料がNPCから買えるらしいけど、D+4C−4とか、
同じ数の上下の染料も売られるのかね?
もし、売られるなら今、無理して、D+4C−4入れなくていいかと
教えてくれ

85 名前: 奈々氏 投稿日: 2005/05/10(火) 09:14:09 [ iCB8HgMM ]
A2刀だろうがOEするのがグラクオリティ!!
B2刀OEのほうがSSとかあるし燃費いいから無理にA2刀にしなくてもいいでね?

86 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 09:17:51 [ 2d/kfFAE ]
今までは両手剣って最強武器がなかったから
デストの両手剣マスタリで丁度いい感じだったんだが、
それぞれC最強・B最強が出てきたらあっちのほうが攻撃力上になるな。
うらやましす

87 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 09:54:13 [ qCQhulh6 ]
そんなわけで俺様のクリティカルボンバーを食らいな!

88 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 10:03:42 [ HlueDZmI ]
>>86
既に負けてるから‥
CON下げ切ったデストでも素のグラよりHPが多いから
刺青安くなって強力な両手剣が実装されて新スキル付いたら相当な差が付く。
グラは二刀とビシャスの弱体化。
もうね‥

89 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 10:05:39 [ 1TWut9BQ ]
>>84
全ての染料が売られる。
ただし+4 -4は古代アデナのレートによるが恐らく現状の相場(3鯖)より高い。

90 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 11:40:28 [ OFCA7HIQ ]
Gladiator

None is better at one-on-one close combat than the Gladiator.
Enemies attempt to avoid his powerful attacks in vain.
The Gladiator displays his superior swordsmanship using the Sonic Storm or with two-bladed swords he implements the Triple Slash.

91 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 12:42:08 [ ayzIf/06 ]
LV25のウォーリア(1st)の質問です。
現在装備が武器トマホーク、防具がミスリルセット、アクセが
Nグレの拾ったモノを装備してます。今アデナが400kあり徐々に
装備を変えていくつもりなんですがどう変えていくか助言お願い
します。
あと前PT組んだ方にウォーリアは二刀持つとすごく強くなると
言われたんですがスキルないのに鈍器や剣より強くなるんです
か?
教えてください!

92 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 13:08:14 [ aQe5gG92 ]
ターバルでゴレ叩いてた方が強いぞ。特効有るし。はっきり言って二刀は要らん。

93 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 13:36:40 [ wmkFYDJQ ]
効率を追っていくと
20〜40:片手鈍器&盾
40〜バーサーカーブレード資金が貯まるまで:フォーカス片手剣+盾
〜OE済みB二刀資金が貯まるまで:バーサーカーブレード
ってな感じで多分1STだと60台くらいまで二刀おあずけだな。

94 名前: 投稿日: 2005/05/10(火) 13:55:33 [ 5M8z3xEw ]
転職するまで片手でやって転職してから二刀にしたらいいと思うよ。

お金を計画的に貯金しておいたほうがいい。

95 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 14:04:29 [ Mp86GtOE ]
バーサーカーブレードを薦めてるバーカーサーなグラがいるスレは此処ですか

96 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 14:05:46 [ OFCA7HIQ ]
俺、槍グラですがなにか?

97 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 14:06:01 [ mRSk.4LA ]
C3じゃ64まで二刀持つ意味が無くなったよ。
・ビシャス乙→2回攻撃の意味無し
・片方命中片方外れがありSS効率が低い
・オプションはOEしないと出来ない上弱体化

98 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 14:19:54 [ wmkFYDJQ ]
>>95
いや〜C3でバーサーカーブレード装備しない新規グラなんてむしろ少数派だと思うぞ。

両手剣スレから抜粋・編集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1107078977/l100

バーサーカーブレード

SS/SpS 消費 3
攻撃力/魔力 190/83
重さ 1380
クリスタライズ 2452

OP (Cジェム:555)
赤8:フォーカス
緑8:Crt.ダメージ
青8:ヘイスト

ステップ:8
Cジェム:555


フォーカス
クリティカルが73向上する機能が付与されます

だそうだ。
カタカタ同等の攻撃力に恐らくフォーカス二刀と同等以上のクリアップ、
OEのリスク無しと来たらだれでも装備するしかないかと。

99 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 14:41:30 [ MlJcg3.s ]
なあ。その元のソースってないの?
俺もバーサーカは156とみた記憶があるんだが。
190だったとしてグレソの立場ないし。

なんか勝手に両手剣グラ主流と脳内で決めつけてる奴湧いてないか?
韓国サイトでもそれが主流なんてみたことないぞ。

あとグラは以前より需要増すよ。
C2基準にして悲観するのは勝手だが、もう少し調べような。

100 名前: 名無し 投稿日: 2005/05/10(火) 14:48:39 [ XChyRzBk ]
二刀スキル使いたいからおれは二刀使うわ。

101 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 15:07:42 [ Qivyohbs ]
ttp://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-KJ,bT,hT,uaHR0cDovL2xpbmVhZ2UyLnBsYXlmb3J1bS5uZXQvaW5mby9pdGVtMi93ZWFwb24vZGV0YWlsLnBocD9tZW51PXdlYXBvbiZncm91cD0xJmlkPTQ2JmNuYW1lPSVFQiVCMiU4NCVFQyU4NCU5QyVFQyVCQiVBNCVFQiVCOCU5NCVFQiVBMCU4OCVFQyU5RCVCNCVFQiU5MyU5Qw==,f20050510150504-0,cZXVjLWty,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,ka473fdef7244dae7854ebb68835e15c8,t20050511030126,

イケテルグラ目指すなら自分で調べるくらいしような

102 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 15:21:23 [ wmkFYDJQ ]
>>99
俺もソース知らん。
ただ、バサブレがC最強クラスだという話が本当なら、
二刀・ナックル・両手剣で今までただ一つの例外もない
「基本価格・クリスタライズの数が同じものは攻撃力も同じである」
というルールに唯一当てはまらない武器って事になるな。

ttp://blueheart.serio.jp/lin/bukiop.htm

↑はたびたび参照させてもらってるサイトだが、ここでもC最強とされてる。
ソースどこ?って問い合わせる気は全くしないけどね。
グレソの立場は確かに無いけど元々グレソはB下級武器で、その他の武器でもB下級はC最上級と大差ない。
だからC最強クラスなら190である確率は極めて高いね。
ソースがあるなら俺も知りたい。

グラの需要は不明。
ぶっちゃけC2で短剣に冷や飯食わされてC3で今度はオークに置いていかれそうな気がしなくも無い。

103 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 15:38:10 [ OFCA7HIQ ]
フォカDSグラ・フォカサムロングラ・グレソグラ否定してたくせに今度は両手剣マンセー?
プライドないなおまえら

104 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 15:47:31 [ NiGXqyTQ ]
過去ログみても否定っていえるようなものが見当たらないんだが、脳内変換し過ぎでは??

105 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 15:59:43 [ wmkFYDJQ ]
>>101
ソースthx

とりあえずCで言うとシャムレイ&シャムレイはフォーカスが65→40。
カタカタはヘイストが6%→4%。

Bではサムツルが73→52。
サムサムは6%→4%。

まぁ、ぶっちゃけ二刀キツイ。
無茶苦茶だわ。

106 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 16:30:53 [ OFCA7HIQ ]
結局アタッカーは短剣マンセー仕様か
二刀クリ弱体化させすぎ

107 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 17:12:05 [ 2d/kfFAE ]
そういえば、最近のセカンドはウォーリアもパラスも皆エルバソだな。
まったくいやになるよ。

108 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 17:23:57 [ ef6bvn/s ]
まあ短剣は短剣でグラの3倍クリダウンで厳しいよ。
アビスはグラより減る量少ないが。

109 名前: mou 投稿日: 2005/05/10(火) 17:27:24 [ AsN7f8a2 ]
いけてるグラ様たちに質問
漏れ64+のグラで、63までならウォクラとヴィシャスをほぼ常時使えたんだ
けど、DS覚えてからは、ウォクラとDS使うとヴィシャス使うほどのMPがな
い・・・
漏れはサムツル4装備だからMPない時はDS外してウォクラとヴィシャス使っ
てるんだけどさ。

まず常時短剣ウォクラ&DSとヴィシャスonてのは無理だから、何削ってるのか
教えてください

110 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 17:31:35 [ NiGXqyTQ ]
DS覚えることでMPがかれるようになるグラってどんなグラだよw
64+にもなってネタ投下しすぎですよ mouさん・・・。

111 名前: mou 投稿日: 2005/05/10(火) 17:58:01 [ AsN7f8a2 ]
DS、ウォクラ、ヴィシャスを最大限やっても本当にMP枯れない?
3エンチャもやったら余裕で枯れるだけどw
ローブでも着てるんですか?w

112 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 18:18:57 [ GENELgeo ]
おまえがビシャスつけっぱなしなのがアフォなだけだろw
釣られたか俺w

113 名前: mou 投稿日: 2005/05/10(火) 18:27:17 [ AsN7f8a2 ]
もうさ・・・モンス倒したらヴィシャスoffとか当たり前だから、そんなのいいのよw
それともヴィシャスを使うの抑えて、ウォクラDSしとけってこと?
頼むからマジレスくれYO いけてるMP管理教えてください

114 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 18:27:56 [ EIUdF6mY ]
サムサムOP、今でさえ微妙なのに4%になるのかよ・・・・
二刀まじおわった・・・いくらDAI効果あがろうが微々たる物だろorz
AはOPつけるために溶けたら乙だしどうしろと(ry

115 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 18:35:06 [ iqhHdpus ]
>漏れ64+のグラで、63までならウォクラとヴィシャスをほぼ常時使えたんだ
けど、
俺的にはこっちの方が気になるが・・・
無理だよな?普通は

116 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 18:59:35 [ NiGXqyTQ ]
わかった!mouは裏でアキュラシーONしてるだろwwww


とまぁ冗談はさておきビシャスの使い方間違ってないって言うならウォクラとビシャス、DSだけじゃMP枯れない。
殲滅が異常に遅くて一匹あたりのビシャス時間が長いとかなければ普通の同職から見ればありえない話をしてる。
どうしても枯れるならビシャスの使用頻度を調整でもすればいいんじゃね?
60過ぎて出てくる質問にしてはあまりにもお粗末でちょっと残念・・

117 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 20:00:33 [ 7V4xVvO. ]
>>116
いやいや、せっかくの質問を邪険に弾きすぎだって
相当な殲滅速度が無いと全MOB相手に常時ビシャスしてるとMP普通にもたないって^^;
(短剣ウォークライしてるとね)
高lv狩場(そうでなくても)ずらしBUFFで多少のMP回復のQKも入れれないし。
64~だと結構MPキツく感じてる人多いと思うよ。実際。
>>109さんへ自分なりの回答
ヘンに張り切ってタゲとること考えずに、MPきつめになってきたら
『たたいてるMOBのHPが半分以下になってからビシャスON+必要に応じてSS使用』
と、自分なりにはMP節約してるんだけど。
DS、WCは良いスキルだと思うので、自分は省かずやってるね。

118 名前: 奈々4 投稿日: 2005/05/10(火) 21:29:32 [ iCB8HgMM ]
DS,WCはいつも使ってるね。
ビシャスはMPなくなったらOFFにしてる。
前に殴るときだけとかにONするなり自分でMP管理できるようになったほうがいいよ。
おれは適当にON、OFFしてるがDS、WCは欠かさずやってる。

119 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 22:20:24 [ wmkFYDJQ ]
WCもDSもMP効率はビシャスよりいいからMP足りないなら切るべきはビシャスだろう。
そういや良く「こまめにON/OFFすれば殴りは全てビシャスでいける」って話があるけど
ぶっちゃけ無理な気がする。
まぁC3から関係ない知識だけど。

120 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 22:54:53 [ h.YsUv22 ]
いけてなくても普通にMP残量みながらヴィシャスON、OFFを使い分けると思うけど・・・。
実際63までもそうしないとMPもたないし・・・。

MPからっけつになってお情けでリチャもらうのもあれだし・・・。

121 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 22:57:47 [ M8V.olsA ]
両手剣も二刀も攻撃力同じ。
daiの効果upも同じ。
二刀だけopの効果下がる。

病院に逝けよNC。

122 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 23:02:21 [ OFCA7HIQ ]
C7でグラ大幅強化最強パッチくるからまってろって

123 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 23:04:58 [ 9tO8lQek ]
知ってる

124 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 23:09:18 [ iCB8HgMM ]
おれも知ってる

125 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 23:26:14 [ KurmYyTo ]
C8になるとチンコから皆殺しビームが出て最強らしいな

126 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 23:26:44 [ XiPm55Ts ]
C8になるとチンコから皆殺しビームが出て最強らしいな

127 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 23:33:29 [ o7myykV. ]
臭そうなスキルだなw

128 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 00:13:33 [ rprJSvo6 ]
>113
はぁー、64にもなって何言ってんだ。
答えからいうと、DSとウォークライを重視、いや絶対使うこと。
ヴィシャスはクリだけだが、WCやDSはすべての攻撃に対して効果があるから。

んでな、ちょっとは頭使おうや。
全部の敵にヴィシャスを使おうとしてない?
細かく切り分けるのも必要、ナイトがヘイトしてないときは2・3発はOFFとか。
比較的雑魚やHWが効く敵、ただの殴るだけモンスターとかもOFFにして控えめでOK。
何でも完璧にやろうとしたら無理ってもんだよ。

129 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 00:44:23 [ GvAkqO0M ]
自分の妄想でオナニーできるスレはここですか?

130 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 01:36:54 [ 2WQvU8sM ]
2刀のクリ率が、片手剣より高くなる!!
結果 2刀最強!!

131 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 04:32:28 [ 522KnxVg ]
いや、元々一緒だしなw

多分ビシャスが2回乗るからop効果下げたんだろうなぁ・・・
でもC3からそのビシャスも微妙スキルだからなw
しかも下がるのがフォカだけじゃなくてop全部でそ?

でもそれならSSの使用効率が悪いのもなんとかしろって感じだがなw

132 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 08:02:19 [ eVDON8VA ]
グラの同士達よ!ちなみに染料はなに使ってる?聞かせてください!

133 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 08:23:00 [ GfwgBY82 ]
ストメア信者まだいたのか
同じ+4ならサムツルのほう強いですよっと
クリの出る数の差より
クリの痛さの差のほうが計算すると強いですよ
たとえ武器攻撃力が15しか違わないとしても
フルバフだとすごい差になりますよ

134 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 08:26:11 [ DEpFBkgE ]
まあC3でどっちもゴミだし今更だなあ。

135 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 08:27:19 [ uAgpuZOg ]
実際バーサーカーブレードはいくら位で安定するかだよな。
よっぽどコアが出やすいとかじゃないとしばらくはヤクシャ
以上するだろうしな。

C3始まるとC2の時のデーモングローブのような放出合戦
が+4スピレイドとか、+4シャムレイドにも起こればいいな

136 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 08:27:54 [ 3OEXiTlc ]
いろんな装備試したが、
+4ストメアだと攻撃力1000狙うのきびしいが、
+4サムツルだと攻撃力1200狙えるな
後ろから攻撃すると体感クリ差わからんしな。

137 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 08:34:36 [ NxbUWbm2 ]
>>135
ん、交換すりゃいいんじゃね?
確かに若干高そうだけど。

138 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 08:47:17 [ nNCvqHPQ ]
135 俺もバーサーカ欲しいと思って 交換目的でエミナ7,3Mで
売ってたんで取りあえず買っといた^^交換できなくてもソロでも
使えるしな。

139 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 09:02:07 [ miM1T1OY ]
STR-4DEX+4してる。
ドム軽着てDS、フルバフで速度最高してる。
STRは下げたのはだめだったorz

140 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 09:09:31 [ hGo9CnPo ]
>139
速度特化してるグラもありじゃないか!うらやましい!
というか染料入れれるだけでもうやや(ry

141 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 09:13:22 [ 7wHGWMTs ]
OE効果がアップしたから+6以上にOEしてあるなら、計算上はOPが弱体化してもC2より火力がアップするよ。
両手剣の場合、ソード/ブランドマスタリも活かせないしな。
フルバフの場合、クリ率・命中は同じ
+4サムロン 攻撃力171 OPフォーカス+73 攻撃力(171*3+75)*攻撃速度(379)=222852
+4バサブレ 攻撃力210 OPフォーカス+73 攻撃力(210*3+75)*攻撃速度(325)=229125
+4同士でも、+3バサブレ/+3サムロン=1.028となり、2.8%の差がある。+0なら1.8%の差となる。
ここでMPをビシャスに使う場合をかんがえてみる。
攻撃速度が片手剣/両手剣=1.17により、ビシャスの攻撃力加算が+311を超えれば、上記の1.8%は埋まる。
さらに+0の時点でならば、攻撃力+200で1.8%の差が埋まる。
武器OPをみると、剣の場合は固定ダメ+1が攻撃力+4に相当してるから、現状ビシャスがレベル58で固定ダメ+70くらいなのを考えると、
C3でのビシャスは攻撃力加算+280に相当するんじゃないだろうか?
こう考えると、ビシャスONならば、+3サムロン=+3バサブレくらいだな。

自分は、バサブレもつくらいなら、サムロン+盾のほうがいいと思うけどな。
デストなら、マスタリが片手剣のほぼ倍になるから、圧倒的に両手剣のほうが強いけど。

142 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 09:21:31 [ PBP2GrHk ]
http://community.lineage2.jp/bbs/wView.aspx?iid=5311&ap=1&bid=1010&pg=1&wld=0&tp=0&st=1&kw=
基地外【GMルネリス】の発言『意見・要望掲示板はありません』

http://community.lineage2.jp/bbs/wList.aspx?bid=1004
↑公式サイトの意見・要望掲示板(存在します)

http://community.lineage2.jp/bbs/wView.aspx?iid=3778&ap=1&bid=1004&pg=1&wld=0&tp=0&st=1&kw=
↑基地外GMの被害者(愛用してきた名前を奪われる)
もはやこれは法律に触れる。データの改竄 職権乱用 名誉毀損 などなど

【名前】GMモーラ   GMルネリス
【罪状】職権乱用 顧客データの改竄 名誉毀損 など
【証拠】公式サイトのBBS 
【被害者】・モーラ・(バーツ鯖)

143 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 09:31:41 [ 522KnxVg ]
マルチウザすぎ

144 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 09:36:21 [ v0H3lLHY ]
確かに頷ける意見だな。
ビシャスは無茶苦茶MP食うから多人数で命中も十分でスキルカットのスタンをこまめに撃っても
尚MPが余って満タンに近い時に渋々使うくらいの用途しか無さそうだが、
ビシャス抜きで考えても大差ないなら盾あった方がいいかもな。
回避マンセーとペアハンでバサ踊り抜きの機会が増えるの見越してドム軽着るならバサブレがベストだけど。
SS効率もいいしな。
今でもオプション無し二刀よりは片手の方が強くてC3からオプションあっても64まで片手の方が良くなるが、
俺含めてみんな二刀選ぶんだろうなあ。

145 名前: 858 投稿日: 2005/05/11(水) 10:15:51 [ GyvBpJqM ]
>>141
>両手剣の場合、ソード/ブランドマスタリも活かせないしな。


活きるでしょ。なぜデストの両手剣が強いのか考えたことがないのか?
まぁ、デストはレイジってのもあるんだけどな

146 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 10:23:06 [ c364R146 ]
多分だが、時間当たりの打ち出せる回数の話かと。
固定ダメージのビシャスとは違うが追加ダメージとも取れるから当然有効度は速度にも依存する。
まあ、速度による火力って現実には切り捨てられる部分が多いんだけどね。

147 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 10:39:38 [ bcTKWywg ]
サムサム作ろうと思ってるんですけど
手数料いくらか教えてください。

148 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 10:53:16 [ NgISyCys ]
サムサム持てるレベルなら初心者じゃないんだから
少しは自分で調べろやボケ
ピュリ500個持ってアデンの鍛冶屋行って来いヘタレが

149 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 10:58:09 [ bcTKWywg ]
サムロン*2とピュリ(500)だけでいいのかな?
手数料要らないのかなと思ってスマソ

150 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 11:00:32 [ QEpGofjI ]
バーサーカーブレードは武器交換出来ないこと知らない人が居るのはこのスレですか?

151 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 11:14:24 [ lrMjVHJI ]
それは知らなかった。
ソースくれないか?
他に対象外ある?

152 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 12:07:35 [ hGo9CnPo ]
>>116>>148
最近、質問に対してこんな答え方しかできないヤシが増えてるのがグラが嫌われる原因のひとつだと思われ

153 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 12:41:40 [ tDk.i9pU ]
>>149
二刀印紙で貼りつけるタイプ(店売り武器の二刀)は別途手数料が必要。
ぴゅりで貼りつけるタイプ(非売品の二刀)はぴゅりのみ。

そういえば11日の修正で二刀も武器交換できるようになったみたいだな。
ただ、他の種類の武器とは交換できない。
+4カタカタ買っとけば安価に+4シャムレイドやスピレイドにできるぐらい?
選択肢として膨大な量の二刀流が全てラインナップされているかどうかは知らんが。

154 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 12:45:37 [ mW2LOs4k ]
>>152 いいや

問題は中の人があれな奴の確率が高いと他職から見られてるってこと。
いまだに二回振るから二刀流最強って思ってる香具師とか短剣WC使わないとか
そんなんが野良では多く目にするから。

このスレ呼んでる香具師はある程度のスキルがあったり、向上心があったりと
どうしたら強くなれるか?って切磋琢磨してたりすると思うけど。
野良とかだとマジで痛いやつの確立が多いと思うぞ。

個人的イタタ度遭遇確率
①姫エルダー②ビーム好きグラ③右クリバガアタッカ④スリープしないWIZ
かな?

中の人次第でFA って煽りはなしな。個人的な遭遇確率を言ってるから。

155 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 12:47:20 [ x64XkEQI ]
>>152
本人降臨乙。
グラとかいう以前に自分で考えもせずに教えて君は
人として嫌われる原因のひとつだと思われw

156 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 13:16:06 [ bcTKWywg ]
>153
ありがとう、ピュリ(500)集め頑張ります。

157 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 13:26:53 [ bcTKWywg ]
アデンにも行って軽く見ただけだったので忘れちゃって聞いたんです。
スレを最初から探す手間を惜しんだのが悪かったですね。
二刀流製作手数料とか一応検索かけたんですが見つからなくて

次は初心者スレかブレダンスレで聞くようにします、失礼しました。

158 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 13:38:51 [ 522KnxVg ]
>>157
せめて「二刀」とか「手数料」で検索すりゃいいのに・・・

159 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 14:25:00 [ x64XkEQI ]
勝手にくさって捨て台詞を残していくなよ。
テンプレのリンク先に飛んでみるとかすれば
すぐに出てくるのになんでしないのか不思議でしょうがない

160 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 14:50:13 [ fNARMmBk ]
まあまあいいじゃない

161 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 15:14:29 [ W83ba0KM ]
C3も二流半は確定か‥
まあ常に最下位だけはとらないのも凄いっちゃ凄い

162 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 15:33:30 [ SEFRdoFE ]
個人的イタタ度遭遇確率
①装備自慢グラ②ビーム好きグラ③右クリバガグラ
かな?

163 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 16:40:39 [ rprJSvo6 ]
>154
ほんとだよ。
セカンドで急に増えだしたウォーリア。
趣味キャラでも作ろうと言うのか。
まぁそれはいいんだ。

ただな、せめてウォークライは使ってくれ、エルバソだろうとヴィシャスは使ってくれ。
メインで色んなことを知って詳しいはずなのに、なんでマスタリのないエルバソを使うんだろな。
パラスナイトとウォーリアが大勢いるクルマは危険だぜ。

164 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 16:42:05 [ rprJSvo6 ]
>162
最近はビームグラなんて見ないぞwwww
好きだけど我慢してるのかな。
それもどうでもいいことなんだけどな。

165 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 18:30:53 [ tDk.i9pU ]
>>163
槍ブームのせいじゃないの?

166 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 19:42:54 [ c3z6102g ]
62アビスに勝てるレベルってどれくらい?

167 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 20:24:11 [ ICO4nzv. ]
>>163
攻略関係の本で「ソロで育てていくなら二刀で〜」とか書いてたりするからじゃ
ないかな。

最近よく「ダメグラが〜」とか書いてるけど、ここで書くより直に言えばいいんじゃ
ないのかなぁ。
言ってもきかないとか言うけど、要は相手に改めさせるだけのものを自分が持って
ない&示せてないってことなんじゃないの?

168 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 21:06:42 [ /I6Lb5aU ]
>>166
75+

169 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 21:56:05 [ rprJSvo6 ]
>166
C2仕様だとハッキリ言ってスタンの運だから
確率で言えば同レベルは最低いるってこと。

170 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 23:02:36 [ QEpGofjI ]
STRDEX仕様の短剣には勝てる。Con削ってるから。
Con仕様の短剣職なんか居ないだろうがいたら絶対勝てない。
ConがPvPの全て

171 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 01:46:12 [ 4IR8AeEw ]
62アビスの件なんだが、マジで短剣強すぎたよ!デッドリ系3発で乙だから・・
大体62アビスのHPってどれくらいなんだろうか? それとライオンでデッドリ系を
回避可能なのか? タイマンではなかったけど強いと思った。 ちなみに60グラで青装備
ツルツル+4 BOアクセ 勝てる方法あるんかな!? スタンしか道ないんかな・・・

172 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 01:51:59 [ ZMDVICh6 ]
>>171
>>162の1

173 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 02:20:18 [ 4IR8AeEw ]
ええ?これ自慢じゃないよ!何でそういう風にとるかな???
純粋にきいてるだけなんだよ!装備自慢してどうすんの??
俺が何サバの誰ともわかんないのに・・・自慢すんなら名前とか言うだろ?

174 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 07:51:58 [ Vbs4V4.o ]
んとな、今の仕様だと勝つのは辛いんだよ。
HPにそれほど差がないが、連発可能で命中率も高いブロー。
そうだな、勝つ方法としてはこれしかない。

初めに近づいてスタンをぶちかます、
ヒットしなかったらスタンアタックもしたいところだけど
さすがに60代には効かないか。
んでピヨったならすかさず短剣を持ってフルチャージ、TSSかましてまたフルチャージDSS
2回目のチャージの途中でピヨ解除されると思うが殴る時間を使うほうがもったいないから。
ピヨらなかったらTSかますだけで、スタンのディレイが来たらまたスタンの繰り返し。

175 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 07:56:26 [ Vbs4V4.o ]
いや、やっぱりフルチャージDSSじゃなくて2DSSで十分かな?
最近PvPしてないからあまり言えよ。
取りあえずC3になったらほぼ勝つようになる。

176 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 09:39:12 [ W4iYgPtY ]
弓で引き狩りされるのが心配なわけだが・・・

177 名前: 174 投稿日: 2005/05/12(木) 09:54:26 [ Vbs4V4.o ]
なんな日本語がおかしくなってた。
まあいっか…CP楽しみにしながら冬眠してくる。

178 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 09:57:22 [ xlETDO8M ]
硬めの重装鎧装備してもブローは物理防御無視で当たるからなぁ・・・
今はスタン頼みだね

179 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 10:07:25 [ maDdOBE. ]
>>176
グラがハザード装備してもそこそこ強いですよ。
BUFF無しの状態で攻撃力1100ちょいはありますし、C3入ればCPの関係もあるので
弓職と打ち合いになってもそこそこ行けるんじゃないですかね?

あとPvPでは重装備じゃないほうがいいかと。昨日シルノエン軽セットを装備してました
が、BUFF無しの状態で回避121だっけかな?ちょっと詳しく覚えてないですけど、下手
な攻撃だったら十分避けること出来るんじゃないかなあとか期待。

180 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 11:33:41 [ Ield1HpU ]
ハザードは弱くはないけど弓職と撃ちあっても射程も威力も違うしそもそも当たらない。
軽装備も勧めん。

181 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 12:00:10 [ k2l/2hcE ]
アホか。スタン後の短剣フルチャージの時にコソッとグラモータルを入れる。これが通。
このシブい攻撃により短剣職のHPは地味に削られる。

二刀+ダガー+鈍器を使いこなしてこそPvPで強いのがグラ。
PvPでの強さがこれほどプレイヤーに依存する職は他にない。
うまければ強い。C2でもグラは十分に強い。
狩りじゃボロ負けだがPvPにおいては同レベル短剣とも現在の仕様で互角だ。

C3になったらCPで勝てるようになるだろう。だがそれは真の強さじゃない。
C2の時点で短剣と対等に戦えるグラじゃないとC3で堕落する。

OB時代すれ違いモータルを極めた短剣が今、フォーカスDSによりプレイヤースキルが糞になってる。
それでも強い。けど・・それでいいのか?

C3のグラにそんな道は歩んでほしくない。

182 名前: 178 投稿日: 2005/05/12(木) 12:04:36 [ maDdOBE. ]
>>180
そこでCPの量の違いね。

結局のところ総HP(CP含む)から打ち合いになったときに、やっぱりグラの方が有利なん
じゃないかなとか思ってるんですね。

命中率の問題はアキュラシーでそこそこ改善されるかな?回避はホークアイスキルでの
高命中率だと避けれないか・・・。その場合は重装備で対応とかかな。

射程についてはフィールドであれば確かに足の速さとかから無理かもしれませんが、闘技
場とか閉鎖された空間であればその点も解消されるので何とかなるかもしれません。

そりゃテクニック使って鈍器持ち替えスタン->TSSとかもありでしょうが、あくまでもこういうの
もありじゃないかってことで。

183 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 12:06:03 [ Bf7opTwg ]
戦争で磨かれ抜いた分短剣の方が対人スキルは上ぽ。

184 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 13:25:51 [ 5oK0Po.U ]
いきなり沸いたな、本職の人が・・w
こういう話題が出ると必ず沸くから荒れないうちにやめとこうかぁ。
まぁ短剣がアタッカーで優遇されてるのは変わらないんだから反応しなくとも
いい気がするんだがなぁ。
戦争で短剣がすることことはブローで瞬間的にダメージを与えることが中心で、
それがC3でどういう使用になるかは本人が一番わかってることでしょ?

185 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 13:34:08 [ k2l/2hcE ]
戦争で短剣職は高回避で弓職もどきでしょ?
俺短剣職に死ぬまでプチプチ撃たれることはあるけどブローはくらわないぞ戦争じゃ。

186 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 13:58:17 [ FjIglL0E ]
多職を見下したりすることが己の質を落としてるのがわからんのかね・・
相変わらず煽りに反応しすぎだ

187 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 15:19:43 [ gHkhsDLI ]
>>181
>PvPでの強さがこれほどプレイヤーに依存する職は他にない
全くその通りだと思う。WIZ系以外になら絶対に適わない、っていう相手はいない。
そんなWIZに勝ちたい為、ナイトメアを考えちゃってるw(だってみんなやっぱPVPスキでしょw

188 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 15:20:41 [ gHkhsDLI ]
>>181
>PvPでの強さがこれほどプレイヤーに依存する職は他にない
全くその通りだと思う。WIZ系以外になら絶対に適わない、っていう相手はいない。
そんなWIZに勝ちたい為、ナイトメアを考えちゃってるw(だってみんなやっぱPVPスキでしょw

189 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 16:05:39 [ hYJyrN0s ]
しかし、C3からPvPでグラ強くなりそうだね。
トレハンLv73 CON+4 STR-4 ドム重セットのHP増加タイプで今までグラに
タイマンで負けた事なし。
C3からは全敗になりそうだなー
せめて新ブローくらいトレハンにもくれってなw

190 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 17:06:54 [ Vbs4V4.o ]
>188
WIZに勝てないってのほうがありえないけど。
闘技場だと勝率は5分5分。
ライオンハートの確率とスタンの確率だと、スリープとの勝負だけど。

191 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 17:40:25 [ e7BKhLx. ]
LV70グラ サムツル+5
STR+4 DEX+4 CON-8 でドム軽セット BOセット
狩りでは満足してるが、やっぱCON-8は痛い。
FULLPT前提で染料入れたがC3では少人数推奨
正直居場所はあるのかと不安になってしまう。

C3でCPが搭載されグラの時代が見えてきた
散々議論されてきたことだが
俺はやっぱり軽装備が好きだ。いまさらモビルスーツなど着れるか。
短剣 Wiz C3で必ず勝ってやる。

192 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 18:47:31 [ nQm3s17o ]
軽装備グラ増えてるな・・・
青重売りが増えているのはC3で緑白相手を想定したものなのか?

個人的にC3ではグラディエイターは今より不遇になることはないと思うよ。
戦争職の色合いを強めて、戦争クランからお誘い増えたし。
チャージ石の導入で今よりやれることも相当増えそう。

クリbuffの計算式と、戦争を視野に入れると、今はフォーカス2刀使っているが、次はサムサムが
いいかなあと思っている。
2刀スキルのディレイが短くなるのは、PvPや戦争では大きいかな、と(チャージではないよ)。
チャージ石で余分にお金かかるのは、金かかるグラへの嫌がらせとしか思えないが・・・

193 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 19:01:37 [ ZdMe.qiI ]
グラシネ
あいかわらず自分の存在価値が分かってないみたいですね
お前ら、野良にくるなよ。PTマッチに登録とかやめてください
どこ見ても、グラ、グラで醜いんだよ。
PTにきてもハッキリ言って役立たないし。マジ寄生してる。
アタッカーでもないのに、アタッカー枠にwisしてこないでください。
最近、グラPTがはやってるみたいですが、貴重なヒーラーが、お前ら
見たいなウンコ野郎どもに持っていかれるのを見るとまじで腹が立ちます。
クソ職のくせに、PTでヒーラー雇うなんて100年早いです。
おまえらが、どうしてもヒーラー雇いたいなら、ビショップだけにしてください
ほかの人の迷惑になるので、プロフ、シリエル、エルだーはやとわないでください
ってか、グラ全員引退して下さい。

194 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 19:04:06 [ nE7VLMgQ ]

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  は い 次 !  |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

195 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 19:04:35 [ AkT5hR9s ]
>>193
釣られないクマー

196 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 19:21:25 [ k2l/2hcE ]
>>193
プロフシリエルビショップください
ウォークラとエルダーはあげます

197 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 19:48:36 [ n6zhZ7PA ]
>193
こーゆー事言うやつに限ってPTでのスキル皆無なんだよなぁ・・

198 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 19:53:03 [ 2Oh2CCLY ]
置換元に7A76008A6E307F306730886D5B307E30593002300230
置換先に7A76008A6E307F306730886D5B307E30593002300000

199 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 20:17:43 [ zRjaJqq2 ]
>>188
疑問なんだがナイトメア重の耐性+70%ってやっぱ「元の抵抗率×1.7」になるってことかな?
だとしたら祝福スリープ相手だとそんなに防げんな。
ライオン貫通だけはなさそうだが。
加算で70%UPなら鬼だが、そりゃないか・・

200 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 20:42:53 [ Vbs4V4.o ]
ライオンハート+ナイトメア重で凄いことになる

201 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 20:58:02 [ wkXJYyfY ]
なるけどもスポーツ感覚のPvPじゃないと短すぎる

202 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 21:09:44 [ A.eGnmVc ]
グラやめて(血盟で全然誘われないから)半年が経つけど
リネ2まじやりたくなったorz
金はバーツからテオンにトレードで送ってPKしまくって無くなったから
もう手遅れなんだけどね。
MoEやっても大航海やってもEQ2やってもDAoCやってもどうもしっくり来ない。
リネ2は最高だった。そしてグラは最高だった。
ああ戻りたい。誰か金くれ

203 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 21:18:44 [ 0TG7SlQc ]
>>199
かかる確率が70%減少するのかもよ?
それだとライオン貫通はありえるはず

204 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 21:33:53 [ 4QNNZZ86 ]
http://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/30/951111592571.jpg

何気にクリダメオプション追加で強化の短剣職。通常クリティカルで800。
これは武器がありえないOEとしても、攻撃力あんま関係ないデッドリーで3735ダメ出てますね

205 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 21:45:52 [ IWRKpraY ]
>>204
そのステではクリティカルは333で攻撃速度が865なんじゃないか?
すごい火力には変わりないけどな

SSみてるとC3でもヴィシャスは使ってるし歌も踊りもC2と変わらんようだな

206 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 22:14:59 [ k2l/2hcE ]
エンパワーが付いてるのは気のせいだろうか

207 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 22:18:11 [ OX5fnd5I ]
アビスはヘックス使うから余裕あればエンパ貰うぞ

208 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 22:47:43 [ FtzyUVJI ]
CP1100www

209 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 01:25:31 [ cuWIN5ms ]
しっかしすげー火力だな、アビス・・・

210 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 01:29:26 [ .qsEIVL2 ]
>>204のSSでモンスターにディテクトなんちゃらウィークネスがかかってるんだけど、
対人用のスキル増えたりしないのかねw
モンスにかかってるってことは、PCのどれかに特攻なんだよね?

211 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 01:48:59 [ eBwBA74U ]
C3でもアビスより100以上クリ率高いトレハンは・・・
上のSSのアビスと違ってSTRじゃなくてCON引くだろうし、
結局アタッカーのポジションはオーク以外C2と同じになるのかな。

212 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 01:49:26 [ IxH0dVdw ]
PTマッチを覗いた。
グラ 55 カタカタ+4 強いです!!
っとPTマッチで自慢しているグラがいた。
とりあえず、52なりたてスポドワを入れてみた。
グラもアタッカーとして入れてみた。
次の日から、グラを誘うのをやめた。

213 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 02:37:01 [ jVCcjGGw ]
>C3でもアビスより100以上クリ率高いトレハンは・・・
60くらいしか差が無いぞ。上のアビスCRIダメダイス使ってるだけだし

214 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 02:52:43 [ eBwBA74U ]
フルBUFF時の話だが・・・ちゃんと計算したけど素のステだとこうなるよ
プレイン444トレハン428アビス313
今はプレイン502トレハン480だったかな

215 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 02:56:56 [ jVCcjGGw ]
良かったら計算内容聞かせてくれ
フルバフのプレインがDEX+5でクリ388というSS見た事があるので

216 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 03:08:48 [ ewiN3PIU ]
>>210
C3からモンスの属性が見られるようになるから、ソレが表示されてるだけでしょ

217 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 03:29:41 [ eBG9TUWU ]
>>214
どんな計算式かわからんが、あぁ脳内か
C3でクリ値400越えする職はないぞ?
これだから短小さんは・・ヤレヤレ

218 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 08:26:20 [ DIYuORXg ]
素のステ・フルバフ(バサ込み)・オプション無しの短剣
・トレハン
クリ:356.4
速度:865.5

・プレイン
クリ:372.6
速度:822.5

・アビス
クリ:314.6
速度:815.4

こんな感じだな。
トレハンとアビスのクリ差は約40。
前後共に700分率って仮説でいけば素のトレハンのクリ率は約50%だね。

歌踊りに関しては
60・90・102・120・240・360・・って話だったが、
現在3曲MP252は余裕で4曲MP372も60過ぎでいけなくもないから
例えば60+240=300 90+102+120=312
とかの組み合わせなら普通にいけるな。
ま、防御系の歌を1個捨てるのと合わすのがめんどくさいくらいか。

219 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 09:18:49 [ e9slMcyI ]
グラのクリ率はどうなるの?
攻撃力と攻撃速度はそのままだから、結構いい線いくんじゃない?

220 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 09:34:38 [ xgC6EJDE ]
グラは二刀で202.4だな。
ただし二刀オプション効果低下が来てサムツルも21下がるから実際にはアビスよりもクリ減少量が多い。
短剣スレでオプションクリダメが話題だが、二刀にはビシャスもクリダメも片方ずつには乗らなくなるんだっけ‥
クリダメが乗ってクリダメがフォーカスより強いんなら
サムデリュまんせーになりそうだがな。

221 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 12:02:15 [ cuWIN5ms ]
二刀攻撃速度遅いからクリダメつけてもなぁ・・

短剣職=クリパワ・ヴィシャスもってるのでフォーカス短剣
メイジ=マスタリでそれなりの攻撃力を得られるので短剣。クリダメか?
グラ=フォーカスorヘイスト論争再燃

222 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 12:13:57 [ DIYuORXg ]
>>221
短剣はクリダメが職問わず最強の可能性が出てきてる。
相性最悪のアビスでも強いとかなんとか。
無論まだ確定はしていない。

メイジは知らん。

グラはヘイストだけは有り得ないだろう。
だってヘイストは2/3になったからフォーカスより酷い弱体化だし、
フォーカスはヘイストほどじゃないにせよ下がりはしたものの素のクリも下がったから
そっちの方は+要因。
クリダメが流行る可能性は・・どうだろうな。
速度面は実質650で最速なんだが。

223 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 12:20:34 [ cuWIN5ms ]
待てよ、今すごいことに気付いてしまった。
クリダメ短剣タイラントだ・・・

フォカDSで短剣には及ばないもののグラ並の火力出してたあのキモ緑に
C3でグラは圧倒的な差をつけられるのか・・?

224 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 12:42:19 [ nZMOVBPM ]
それはオークスレで既出。
プレインやトレハンより2割以上クリ回数が多くて条件付きで倍近い量出せるから
クリダメがまともに機能するなら鬼。

225 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 17:16:04 [ e9slMcyI ]
迷うとこだな。
無難に攻撃力でいくならダマダマ+4で命中率+6ってどうよ。
A装備ができる61以上、アデナを考えると66overぐらいになりそうだが、
そんな高レベルになったら狩では命中率いらないんじゃないかって思う。
A装備に拘るならクシャクシャのヘイスト、PvPはクシャダマのヘルス、中間としてダマダマのガイダンスか、
取りあえずサムサム+4でC3を迎えようと思った。

226 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 17:58:42 [ cuWIN5ms ]
狩り用がサムツルOE

PvP・戦争用がダマダマ+4。

ヒラヒラかわす弓や短剣は同レベルでもガイダンスないと厳しい。
+6命中はかなり凄い。そして当たるようになった攻撃にAグレのPvPボーナスダメージが乗る。
PvP最強になるならグラはダマダマだろ。

同レベルの短剣呼んでガイダンス無しで殴ってみろ。おもっきりはずれるぞ。
6レベル下の短剣なら、かなり当たる。

227 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 18:26:10 [ cZS8xE36 ]
+6命中でかなり凄いならC1時のアキュラシーは神スキルだったんだなあ。
惜しい事をした。

228 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 18:29:10 [ cuWIN5ms ]
C1時のアキュラシーはAOBで平気で白mob狩れた。

229 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 18:32:33 [ R0ccWZII ]
C1からBグレ実装とは羨ましい

230 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 18:35:32 [ jemM8CJA ]
戦争ならおとなしくダマクシャでヘルスがいいと思うがなぁ。
わざわざ回避職相手に殴りで攻めるくらいなら、なんのための必中スキルを
持っているのかと小一時間(ry

231 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 18:37:58 [ weqr7nd6 ]
MPもたないっつの
ただ、あたってもクリティカルが出ないとダメージが出せないからフォカOPもアリかとも思う

232 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 18:48:01 [ 7FN9BVqc ]
実戦で通常攻撃がクリがどうかなんてどうでもいいよ。
そんな机上の理屈なんて戦争じゃ吹っ飛ぶ。
ろくにバフもないような状況で泥沼の戦闘になることも少なくないから
特に何の緊急回避手段もないグラにとってHPはまさに生命線。

233 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 18:53:58 [ Gyk58Fn6 ]
そうだな〜
おまいたちには門破壊と陣地特攻と肉壁戦に期待しているよ。
その他では全く期待していない。

234 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 18:58:44 [ e9slMcyI ]
戦争だと、ひたすらソニックブラスターの打ち逃げ。
タイミングを見計らって大勢で突入→7TSS、TSSかな。
陣地周りにソニックストームも効果的。
ソレをするための最低限のHPを増やすためのヘルスかな。
どっちにしろグラは壁役が多いと思う。

235 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 19:03:58 [ Gyk58Fn6 ]
戦争だと、ひたすらソニックブラスターの打ち逃げ。

これは戦争で全く期待していないからな。まじで

236 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 19:06:16 [ cuWIN5ms ]
戦争じゃ、狩りみたいにクリbuffフルにのった攻撃できるのは弓職だけ。
しかも泥沼化すると弓職もさすがに死ぬから自己buffのみで戦う。
シルレンが特につえーのは泥沼化してからだな。

フォカOP二刀なんか意味無い。必中スキル+粘着殴りにはガイダンスかヘルス武器しょ

237 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 19:14:14 [ jemM8CJA ]
>>231
戦争でMPケチってどうするんだ?w
しかもフォカOPって・・・・
MPがもったいないと思うのは中途半端にブラスターや
バスター使う奴だな。遠距離は弓使って、その分TSSに
まわしたほうがいい。

238 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 19:14:49 [ yxYJ5r7E ]
ヘルスがどうとか言ってる奴は戦争では弓なり鈍器なり持たないんだな
ああそうですか、納得です

239 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 19:23:54 [ 7FN9BVqc ]
俺ヘルス付の3M鈍器でスタンしてるぞ。
盾も持ってるし。
その他の用途は特攻してる時とかの移動用だな。
まあ普段の狩りではサムツル使うしかないから今はヘルスじゃないけど
C3になったら戦争専用キャラになりそうなLVだしクシャダマだな。
ヘルス>ヘルスでヘルス状態を維持できるかはまだ試してない。

240 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 19:31:15 [ Gyk58Fn6 ]
>>239
無駄だと思わないのか?
盾マスタリーないのに盾もってどうするよ・・・

241 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 19:40:43 [ e9slMcyI ]
>239
あぁ、それ凄い気になるよ。
出来たら試して欲しいです。

>240
天敵であるWIZ・弓の、弓に対してアドバンテージがある。
盾の弓防御率上がったの知らないの?

242 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 19:43:07 [ jVCcjGGw ]
突撃時は盾の恩恵かなりでかいぞ
マスタリー無くても弓は意外と弾くし成功時の被ダメは目に見えて減る
安ヘルス鈍器も用意して到着したらメイン武器に換装すれば移動中のダメージを捌く上で有効な手段よ
むしろ盾も持たずに突っ込んで矢をむやみに食らう方が無駄とも言える

まぁ相当高レベルなら軽装で回避に掛けるのも正解だけどね

243 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 19:49:15 [ 7FN9BVqc ]
>>240
意味なくはないな。
俺はドム重ープレレザで普段の狩りはプレレザでやってるんだが、
戦場じゃ当然ドム重にしてる訳で、理論上は盾でかなり防いでると思う。
なんでこんな曖昧なのかって言われれば戦ってる時はそれどころじゃないからなw
当然3M鈍器じゃスタン以外やることないから距離と時間稼いだら二刀だがな。

244 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 19:53:24 [ yxYJ5r7E ]
>>239
まあ、使ってもいないのに優位性を挙げるのはよしといた方がいいよ、悪いことは言わないから

245 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 19:57:02 [ nZMOVBPM ]
ヘルスの優位性は戦場の常識だぞ。
フルバフで足止めてタイマンできる機会なんて皆無。
通常攻撃なんて信頼してない。

246 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 20:02:08 [ VTsyvS5s ]
>>229
実装されていたはずだが?

247 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 20:11:06 [ 7FN9BVqc ]
Aグレの話出たからAグレについて意見を述べたんだが。
フォカopと比べてどうかについては否定的な意見を言わせてもらったが、
そもそもクシャダマにヘルスが付いてる時点でOE品なのでクリ+52とAのOE品じゃ
火力もどっちが強いかわからんし。
接近戦だと短剣の初弾ブローが事実上無効化できるのがちょっと美味しい。
こっちはスタン撃って持ち替え。
いっつも初弾にごついのがくる訳じゃないから余剰のHPを作らないためにも
ヘルスが欲しい。

そういえば
ttp://blueheart.serio.jp/lin/bukiop.htm
を見ると二刀を含めて全てのA武器のオプション効果のみに
「PvPの際に与えられるダメージが高まります。」
って記述があるんだが、AのOPの特典なんかなこれ。

248 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 21:39:52 [ p0mOO88M ]
つかさ、ヘルス二刀と鈍器持つのはいいがヘルス分HP削れるまで
短剣チャージとかしないのか?

249 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 21:43:22 [ H7O0PcVA ]
久しぶりに来ただけで流れ掴めてないけど

C3でグラ強化、アタッカーとしての地位も上がるらしいけど、
トレハンと比べてどうなの??比べさせてほんと申し訳ないけど
昔は圧倒的不利だったけど、ましにはなるのかな?
それともグラが逆転とかも。

250 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 21:48:14 [ cuWIN5ms ]
グラは狩りは大幅弱体化。PvP・戦争は大幅強化。
狩りじゃ相変わらず短剣職に火力大幅に劣る
そのかわりPvPじゃ無敵に近いくらい強くなる
戦争では弓やWizに撃たれっぱなしのままだろうけど耐えられるかもしれない。

251 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 22:26:20 [ jVCcjGGw ]
>>248
HP切るまではヘルス武器のままでチャージしなおすことになるな

結局フルチャージ状態のスキル一発打てば相手リアクション起こしてしまうから
退かれてしまうと短剣だろうが二刀だろうがチャージしなおす間に距離取られることには変わりないからね
ガチの殴り合いに相手が応じてくれない限り結局二回目のチャージスキルを打ち込むのが難しい
チャージ中に敵が殴りかかってくるならそれこそヘルス武器を外す方がマヌケだろう
持ち替えると増えてる分のHPなくなってしまうから受けるダメージが激増するのと変わらない

無論ヘルス分の増加切ったら短剣チャージに切り替えるのは当然の嗜みね

252 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 23:04:21 [ e9slMcyI ]
>248
ヘルス鈍器を持ってると仮定すると、(相手もガチンコファイターとする)
ひたすらスタン→鈍器フルチャージ→ソニックブラスターの繰り返し
HPをヘルス分消費したら二刀に持ち替えてTSSやDSSをぶっ放す。
勿論、出来る限りスタンが成功してからチャージ。
ヘルス持ったらどの職もかなり強くなる。

253 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 00:04:01 [ 3h4/v7LU ]
イケテルグラが昔書いてたが
ドムセット盾付にCON+5染料、ヘルス鈍器装備で
>>251>>252の戦い方でFAだろうな
盾装備ってとこである程度弓職の矢を防げるのがミソか
つーかこの装備でHPどれくらいいくんだろうな
8kくらい行きかねない気がするんだが

254 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 01:31:10 [ gv9DuQtU ]
>>249
狩りにおいてはトレハンプレインに続いて弱体化
PvPで無敵に近くなるってすごいいい様だなw

PvPにおいてはHPが1.5倍とかそんな感じ
あとは最高でも自己で5チャージすれば7チャージ分になるくらいか?

255 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 01:35:20 [ pt5B62.2 ]
とりあえずC3になったらアビスだけはヌッコロ
とか思ってるグラは多いだろう。今までさんざんいじめられたから

256 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 01:47:04 [ gv9DuQtU ]
ああ、因みにHP1.5倍とは言ったが他職も大小増加するからな
グラのCP量はデスト、バウハンに続いて3位だっけ?

PvPだったらデストの方が無敵に近いような・・・

257 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 01:51:58 [ pt5B62.2 ]
デストロイヤーじゃ回避馬鹿に対して決定打がないんだよ。
その点グラならTSSやグラモータルで確実に削れる。

自己buffルールならデストのHPがいくら多いといってもDEF減ってるからダメージくらいまくってくれるし
レイジの効果もディレイ大きいしな(グラのWCにも言えるが・・)

テクニカルな要素含めたらグラは最強狙えるよ。
上手いグラなら終盤キッチリ一気に削ってデストに負けることは無いと思う。

258 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 02:37:02 [ 8AxCles. ]
いやデストは無理だろ流石に。
それにグラモータルも当たらんし。
HPはロアの回復も含めるとグラの倍くらいの差があるし
TSSよりフレンジー弓の方が痛い。

259 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 03:00:08 [ 2AWsw/0U ]
流石にデストはフレンジー>バトルロア後のハザード射撃モードと言う土壇場の大技があるから勝てる気がしないな
実際今でも勝率あまり高い相手ではないし、CON特化するとロアで4000くらい回復する領域に突入するから最後の削りと言うには壁が厚すぎる

まぁでもそれ以外の職業に対しては全体的に分のいい展開に持っていきやすいと思う

260 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 03:32:45 [ kUHpYXkE ]
このスレ、イケテルグラのクローンばかりだな。

261 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 07:15:14 [ vjzyEjts ]
CPって何?って7ヶ月前ぐらいに聞いたけどスルーされたからもう一度。

262 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 07:30:00 [ vjzyEjts ]
そんなことより、
>C3での効率厨PTは
>DA
>グラ(金重視ならスポ)
>トレハン
>ダンサー
>シンガー
>ソーサラー
>プロフ
>シリエル
>ビショップ

>でFAですか?

ってグラも上り詰めましたね。

263 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 09:07:33 [ 1NkBbKNc ]
ちなみに染料C‐8にしてるひとはHPいくつ削られるの?

264 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 10:28:16 [ mu7i5YpQ ]
多分だが−900くらいじゃないかな?

265 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 10:48:40 [ rEtVMopE ]
>>263
Lv75の状態で、CON-1につきHP120減少
CON-8だと120*8の960。CON-5の時点で4228だから、CON-0だとHPは4828ってことになるかな?

266 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 10:48:43 [ pt5B62.2 ]
C3での効率厨PTは

シルレンorプレイン
バウ(アデナいらなければトレハン)
トレハン*3
シンガー
ダンサー
プロフィット
シリエル

C2と何もかわらねぇ・・ってか緑相手に平気でシルレンとか出てくるからもっとたち悪いかもしれない

267 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 11:02:34 [ vjzyEjts ]
シルレンは効率PTに必要ない。
それぐらいならソーサラーのが絶対要る

268 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 11:14:15 [ pt5B62.2 ]
>>267
回避タンクでは被ダメージほぼ気にすることなくシリエル1だけでPTまわる。
範囲スリープ自体不要。

なぜ回避が一番高いプレインでなくシルレンなのかは、FAがとてもはやいから。
傲慢とかで乱獲中に他のPTきても弓職のFAなら狩り負けることは絶対にない。

接近ファイターのFAだとどうしても次の敵行くまでが遅い。
今の敵倒し終えた頃に次の敵来るように一撃入れといてくれるシルレンかなりいい。
エルフだとPTモンスのうち一匹だけチャーム釣りできるしな。

269 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 11:38:19 [ JvbwemSE ]
ホールドとスリープ成功率低下(未確認)とヒールヘイトアップ(確定)、敵の耐久力大幅アップ(確定)からすると
後衛にはスリル満点の狩りになりそうな構成だな。
 
後シンガーダンサーに余裕ないからヘックスにアビスが欲しい。
エルダーかビショいれてプロフが敵にバーサク掛けてくのも前衛のヘイトが上がるし安定してよさげ。
まあ後衛2で足りるならそれでいいんだが。
 
FAは短剣でいいんじゃないか?
チップ死亡でMP微妙だし、回避は短剣より低い。
耐久アップとリンク拡大がマジなら弓FAの優位性のテンポの良さが生きにくい。
ルアーで釣ればいいじゃんって話。

アビスとFA短剣以外の3人の短剣は解雇。
単純火力のオークかグラの方がいい。

270 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 11:47:59 [ pt5B62.2 ]
見てきたけどチップ死亡じゃなかったぞ。
今までより減りにばらつきが出るだけで期待値は似たようなものだった。

271 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 12:20:10 [ zyRblkZU ]
まあデストに勝つのは不可能 LV75で自己BUFFのロアー6&CON+5 ドムSETにヘルス鈍器で
HPが12kほどある。ヘルス鈍器ロアーでのHP回復量が5000程。グラのHP倍どころの騒ぎじゃない。
7チャージTSS&グラモータルのSETを4発ぶち込まなきゃならない。まあ無理。
フレンジー&ロアー使われた間違い無く勝てない。フレンジー状態のグレソSSの一撃が500+のダメージだぞ?クリでたら1000ダメ
ハザードSSクリなんて出たら軽く即死するからな・・・

272 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 12:25:43 [ ZIaZrXzo ]
263の者ですが答え頂いてありがとうございました。参考にして頑張ってみます、

273 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 12:47:46 [ EkMGhyC2 ]
グラがPC相手に勝てるのって内藤様だけだろ。
まあ・・・DAには負けるかもしれんorz

274 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 12:49:16 [ z7I4.50Y ]
デストはいいやつがおおいからなー。
負けても別に気にならなかったりする

275 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 12:51:53 [ sZSS3xmI ]
>>269
エルダー入れてアジ&スリーパー&リチャージ&ヒールをやらせた方が安定はするな。

アタッカーに関しちゃトレハンスレによるとC3からは
・トレハン
クリ:356.4
速度:865.5

・プレイン
クリ:372.6
速度:822.5

・アビス
クリ:314.6
速度:815.4

・タイラント
クリ:292.6
速度:1303.1

な感じでトレハンが余裕でタイラントに負けてるぽい。
命中はトレハンの方が低いし移動速度も同じくらい。
時代の流れって奴だな。

276 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 14:51:36 [ DfD9y7g6 ]
どうでもいいがタイラントは何かを犠牲にしてその数値を得てる。
C3になってもPT狩最強はトレハンでFAと本場で出てるしな

277 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 15:08:53 [ EkMGhyC2 ]
>デストはいいやつがおおいからなー。
>負けても別に気にならなかったりする

何これ。
こういう考えのやつ、すげーきもいんだけどw
つーか意味不明

278 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 15:22:29 [ sZSS3xmI ]
>>276
防御面は30秒に一回自己ヒールできるから関係ないぽ

279 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 15:26:11 [ w1t9UF0A ]
最近のデストは最強厨多いだろ

280 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 15:34:20 [ EkMGhyC2 ]
まあ、グラよりは明らかに少ないだろうがな・・・

281 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 18:06:47 [ z9nkEZKo ]
弓職からしたら…
戦争でグラはスルーしてますw
ローブ軽装を最初に狙って、最後にグラとタンカー。
グラがこっち追ってきたら、中に誘って…あと周りにリンチさせるw

282 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 18:11:10 [ nbL11UZI ]
>>281
弓職じゃなくてグラでも
ローブ、軽装狙って
タンカー、デスト、グラ、ドワは放置だしなw

283 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 18:28:03 [ JvbwemSE ]
WL・デスト・バウ・スミスはラス覚えるから放置しにくくなるね。
%で減るらしくウォリ系相手に900弱減らしたとの話もある。

284 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 21:50:08 [ k7RfyczA ]
http://www.tt2xz.com/down/
上記の   1.25 English Ver (size:1,236,859 bytes) [2005-04-21]  をDL

■ゲーム内版使用方法
(0.通常起動で正規クライアントUpdate)
1.L2w起動
2.L2.exeの場所を指定
 (L2Walkerタブ→PATH欄右の「. . .」を押す)
3.L2wから正規クライアント起動
 (L2Walkerタブ→「Run」ボタン or 「F12」キー)
4.キャラログイン後「F12」で設定画面表示  ←全部、きちんと英語で書いてある。英和辞書を片手に調べましょう。
5.Script Makeを参照
「Ins」=一時停止 「F11」=自動狩り開始
・まずは他サーバーの捨てキャラで起動実験。失敗しても大丈夫です。
 警告がきても 1回目キャラ凍結。 2回目キャラBAN。
 NCJも大事な金づるを放したりはしません。「キャラ」が対象で「アカウント」ではありません。
・なれてきたら本サーバーでドワーフを作ってBOT狩り。これでお金の心配は無くなります。
 くれぐれもメインキャラはやめておきましょう。クラン員に迷惑がかかります。 

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1113752485/l50
上記は BOTスレ ヤフオク販売員からではなくここで情報を集めましょう。

心配されるアカハックですが、最上に書いてある公式HPからDLすれば大丈夫です。
ヤフオクで配布されている、公式からDLしたものに手を加えられたものが危険です。

285 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 01:50:30 [ 6Dh8Hndc ]
>283
グラはタイマン職だからラスないってか。
PvP特化してるんだから覚えてもいいんだけどな。

286 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 02:04:39 [ w3zcLXrw ]
>>285
単体に有効なラスみたいなのな、単体だから効果多めなんかだったらねぇ。

287 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 11:10:03 [ 6Dh8Hndc ]
でも単体ラスがあると余裕になりそう

288 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 13:13:06 [ z..cdSMk ]
STR+3 DEX+5 CON-8にして
シル軽着て回避FAしてる65トレハンです
HP2600弱
ハザボで攻撃力1300ほど
ダイスで600ほどある
DVC坂下シンガーなしPTでもパイタン以外はヒールなしでいける
こんな感じのステがDVC回避FAに一番向いてる気がするんだが
FAやってるみんなのステ振りや装備が聞きたい
参考までに

289 名前: 288 投稿日: 2005/05/15(日) 13:16:24 [ P/EZPqvE ]
すまぬ
説明不足もいいとこだった
【グラのみんなは回避または回復FAする時のどんなステや装備にしてるの?】
って聞きたかったんだ

290 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 13:23:18 [ 6hI72iPY ]
クマー

291 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 13:35:59 [ QGQcm/Kc ]
68グラ サムツル+8にドム軽(着替え用に重も所持)STR+4DEX+4染料入り

レベル3つ↑だからあれだけど坂下程度なら同じ事出来るよ
FAよりTLのが機会多いのは言うまでもないけどねw

グラのFAってWCやDS使うからテンポがよくないのよね・・
ナイトはずして弓職がFA→アタッカーでタゲ奪い合いってのがお気に入りの狩り方
相棒の67トレハンも鬼のように避けてますね。>>288さんと装備似たような感じです。武器がグレース+8か・・


重装備着て回復FAってのも余裕で出来る。
青重着てないないからそのへんの話は違う人にしてもらうとして、
ドム重着てFAとると、、相棒に剥がされるね・・
ドム重のSTR-3が相当効いてるみたいで、タゲ取られると奪い返せないorz
まぁグラとトレハンでタゲ回し(弓FAだから弓職の人もタゲもらうか)してる感じです。

どっちかに固定しても問題ないけど、というかタゲ跳ねするからまぁ仕方ないってことで^^;

292 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 13:47:39 [ LbFBxL8s ]
>>291さんありがとう
参考までにコピーさせてもらいました

293 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 17:35:02 [ zamZTghY ]
俺のお気に入りは弓職の回避FAだな。
坂下とかはいかに敵殴ってる時間のみにするかが効率の全てだから
シルバーレンジャーとかにFAやってもらうのが一番いい。
高レベルでいい弓短剣持ってるのが多い職だから。

>>288みたいなトレハンならともかくたいていのトレハンは弓持ってないし
グラはグラで弓無いのほとんどだし。

ま、FA慣れしたシルレンorプレインが居ると足はやいし一番楽ですわ。
回避タンクっつーより回復タンクな鬼攻撃力トレハンもいいけどね。
アビスとファントムは、、ちとHP的に後衛が不安になりやすいけど回避高いからいいね。
ホークアイのFAは、、なんつーかあんま避けないな。あんま居ないから試せないけど。
弓短剣で高レベルなら回避タンクOK。

グラは、、青重信者がほとんどなので回避タンク無理じゃ^^;

294 名前: 291 投稿日: 2005/05/15(日) 18:39:10 [ QGQcm/Kc ]
弓職ならシルレンにこだわらずになんでも行けそうってのがおいらの考えだな
まぁ野良だとあれかもしれんが・・

青重着たグラだと回避というよりは回復タンクだろうね

俺も普段は弓持ってない(正確には重量の関係で持てないってのが本音か)
だからFAに向いてないと自覚してる。

乱狩りPTが基本となってくるだけに機動力or射程が大事なのは言うまでもないね
ナイトなしのアタッカーPTとかやることも多いけどヒーラーっているのか?と思うほど安定して狩れるよ
平均レベル高いのが主な理由かもしれないけどね。

後衛ってシリとプロフ、(場合によって雲使い)いれば充分こと足りる
ナイトいる場合もいない場合もFA役にヒールするだけで、アタッカーにヒールは基本的にはしない(かってに回復するしね)



>回避タンクっつーより回復タンクな鬼攻撃力トレハンもいいけどね。

これにはあんま賛同できんな。回避タンクとして充分やってけるだろw
回避兼回復タンクっぽいかもしれんが。

贔屓目なしに見てトレハンは優秀よ(少なくともC2では)
バフ入ればオールラウンドに活躍できてる。

クラハンぽい感覚でトレハンFA グラ シンガー ダンサー シリ プロフの6人で坂下とかいったことあるけど
なんら普通に狩りできるしな。

7割ぐらい避けてるんじゃないの?

295 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 21:27:21 [ xis1n6eU ]
疑問なんだが、LINECUBICにはWITがスリープ、ホールドの耐性とあるが、これってMENじゃないのか?もっともグラはMENあげれないかw

296 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 00:55:39 [ ZzQ4Zf76 ]
うはwwww

http://www.acport.com/index.cgi?id=1114690088

297 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 01:24:05 [ D34HbRf. ]
>295
OB・C1時代から始めた人はそう思ってる人が多い。
前はそんな風に書かれてたからね。
今は変わってスリープ、ルーツ、マヒ等はWITになったよ。
MENは魔法防御力とMP、それから毒のかかりにくさかな。

結論から言えばMENも影響するけど直接WITを上げると効果あるよ。
試しにWIT+1 INT-3でも安いから入れてみなよ。
DVCでのマヒのかかりやすさが若干減る。

思ったとおりステータスはHuが基準になってるんだな。
エルフぐらいまでWIT上げたら敵のマヒ結構防ぐようになったし。

グラにはINT WIT影響するスキル無いから安物の染料で十分。

298 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 07:17:16 [ 3b.di6xY ]
C1で引退した者だが、グラは多少マシになったのか?
あとヘイスト弱体化ってどういう事?

299 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 07:34:48 [ KlVxNV.w ]
グラは染料使いまくれば短剣に火力的には追いつける。
PvPじゃクソになるけどなそしたらw

キャラの性能のみだったらC3で弱体化がまってますが何かw

300 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 07:39:59 [ Q4q/DtwE ]
質問させてもらいます。
最近、グラで盟主をしたいと思っているのですが、グラはSPは余り気味になるんでしょうか?
槍などは無しでスキルは二刀のみ、防具も重装備なのでマスタリーも重装だけとる予定です。
よろしかったら教えていただけませんでしょうか?

301 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 07:52:36 [ KlVxNV.w ]
ぶっちゃけるとグラに限らず、60↑になると現状スキル全部取っても余るみたい

302 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 08:06:10 [ ky7QpQkE ]
>>300
75になったが全てのスキルを取るのは無理ぽい。
ただし、グラはネタスキルが結構多いので、それを無視さえすればSPにはかなりの余裕があるかと。

303 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 08:18:41 [ D34HbRf. ]
>300
戦争やるかどうかにも寄るが、
最低限パッシブとヴィシャスにソニックブラスターとハンマークラッシュだけで十分。
一応TSSやDSSを1つ分覚えてもいいかもね。

304 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 09:34:54 [ FHm0vf92 ]
>>303
削るならまずブラスタージャマイカ?

だけど盟主になるためにスキル取得省きすぎると
ホントただの劣化タンカーにしかなれないから
注意だなw

305 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 10:02:04 [ 7MqRluIY ]
明日からC3ですなー
俺が密かに期待してるのは
鍛冶屋の二刀合成でこっそりとクロノキタラ*クロノキタラが追加さ(ry

OE救済のネタにでも作ってくれよNCJ!

・・・さてクリ売って来るか('A`)ノシ

306 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 10:42:17 [ bMGfhw46 ]
サムツル燃えました
もうやってらんねヽ(A`*)ノ

307 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 11:11:34 [ UoctEeVw ]
先輩方
どうにも悩んでます。52〜の狩り場です。
小さな血盟の盟主をしてきましたが、クラン員はセカ等で忙しく、
自分一人50代です・・・・当然クラハン等は狩り場のレベルを落とさねばならず、
経験などあがりません。ずっとソロメインです。
もうソロでは時間2%あるかどうか・・・・・・・
世間ではPT募集ありますが、拾われた試しがありません。
本気で引退を考えています。グラの仕様に耐えてきたつもりですが限界><
PTでも邪魔にならないようフォカ2刀用意してまつ><
どうすればこの先明るいでしょう。52〜のグラの生きる道は?
クラン辞めて大手にでも寄生するかな(T T)
サブで47シルレンがいます。シルレンならソロでずっといけるのかな・・・

308 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 11:45:56 [ zTKh6yuU ]
>>307
つ【自分でパーティ募集】

ヘンな時間じゃなければアタッカーはあっという間に集まると思うので、あとはその面々で
狩場や構成相談しながら集めればいい。慣れればそう難しくない。
それでもまず狩場を熟知しておきたいってんならlv52なら悪魔行きPTがあるんじゃないか?
アタッカー募集の告知を聞いたら速攻で応募しる。 応募順に採用のPTLもけっこういる。
lv52のスキル前後で多少の壁があるので、悪魔行き52以上は若干優遇されるはずだ。

ちなみにクランのシルレンなら62過ぎても平気でソロやっとるが・・・・

309 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 11:47:59 [ 808MzC5. ]
>>297さん、ありがと〜^^

310 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 11:51:50 [ ky7QpQkE ]
>>307
グラの生きる道・・・。

狩り中のチャットとか、みんなとコミュニケーション取れるような人の方が拾われやすいんじゃないかな?
よっぽどの効率厨でない限り、実際装備が微妙でも会話面白い人とかが優先されて誘われてる気がするなあ・・・。

実際俺もLv75まで育てることが出来たが、PT誘われるのは大体知り合いばっかりで、狩り中は色々みんなに
話題振りまいたりな感じでしたよ。

307さんも盟主ならばそこらへんの気配りとか配慮とかは得意でしょうから、一度PTになった人たちと色々話をしてみては?

311 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 12:46:25 [ y/kw053s ]
>>307
自分は70台シンガーですが、グラだから拾われないってことはないと思いますよ!

・装備が常識の範囲外。(OEである必要はない)
・右クリックのみで応答がない。
・TLを無視した死神アタック。

これにさえ気をつければ、優遇と言われる短剣職の人と変わりありません。

それと、狩場選びに背伸びをするとアタッカー全般ですが敬遠されるようです。
装備の優劣は誤差範囲だと思いますし、私自身もあまり気にしませんが、
攻撃の当たらないアタッカーはちょっと・・・という傾向は多いようです。

それと・・・
310さんの仰るように、装備よりもレベルよりもプレイヤーの人間性が大事。
一緒にいて楽しい方は、職、装備、レベルに関係なく誘われ易いと思います。
「一緒に成長したい」「この人のために頑張りたい」という気持ちになります。
その時間を楽しむためにゲームをやっている訳だし・・・

自分の成長を楽しむというのも、楽しみ方としてあるかと思います。
だから効率重視という言葉も、決して悪い言葉ではないと私は思っています。
その場合は、308さんの仰るようにPTLなどを積極的にやってみてはどうでしょう?

C3になってからの不安を隠せないシンガーではありますが、
職的にもソロは絶望的ですし、何よりもPT慣れしているとソロ狩が寂しいです。
1.自分の人間性を磨く 2.PTLなどで積極的にPTプレイ ・・・など、
自分の出来る限りのことをして、楽しい時間を過ごせたらな、と私は願います。

C3になっても、一緒に楽しい時間を共有出来ればいいですね!

312 名前: 311 投稿日: 2005/05/17(火) 12:49:13 [ y/kw053s ]
長文の上、悪文・乱文になってしまい、申し訳ないです・・・
他職のくせに偉そうなことを書いてしまってごめんなさい。

313 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 12:50:07 [ 2UDCqsTo ]
>>300
うーん、ちょうど俺グラでレベル5クラン、同盟主してるから
参考に言うね。
レベル5にするまでの過程でMAXまで取ってたマスタリは、
二刀/重装備/ウォークライ/ライオンハート/HPリカバリ/チャージ
ブラスターはレベル1、範囲系は今でも覚えてすら無い、
ソロ用にDSSだけMAX/TSSはレベル1
ヴィシャスはレベル10で止めてた。

これでレベル58でクランレベル5まで行けたよ。

まぁ、戦争しないなら、武器マスタリと装備する方の防具マスタリと
ヴィシャスだけ取っとけば、ぶっちゃけPT狩りは困らなかったな、
C2までは。C3でまた大きく変わると思うので、
C3後にまたスキルの特性を理解してから質問するのがいいと思うよ、がんばれ

314 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 12:55:16 [ lh4CEODQ ]
個人的に、C2入ってTLという役目ができてから
結構、誘われやすくなったと思う。

とりあえず誘われるときと誘われないときで波はあるけどね
誘われないときは1時間以上誘われなかったりするのはザラでしょ?
早いときはマッチ付けて5分しないでwis来るときもある。
誘われれば基本的にどこでもいくし、TLやってっていわれればやるし
他人の忠告と注意、狩での反省点を改善していく気概があれば誘われないってことは無い

でも漏れが考える限り>>307氏はPT経験不足なんじゃないかと
ほとんどソロかクラハンだったなら野良では知らず知らずのうちに死神行動とってるとも考えられるしね
もしくは害ランクにのってたりしたらアウトだけどね

315 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 14:15:30 [ 7mH59tA2 ]
はじめまして。
C3からはじめようと思ってる初心者です。
グラになりたくて頑張ろうと思うのですが、レスをみると全然誘われなかったりするんですね。。。

1stでグラをはじめるのはきついでしょうか?

316 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 14:22:09 [ vFJliHCs ]
二刀+4まで100%にしてくれんかねぇ・・・・
貧乏人には怖すぎてできない・・・

317 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 14:22:47 [ xZw5b/0c ]
・グラは武器OEしないとオプション付かないザコアタッカーグラになってしまう
・OEするにはそのリスクを負えるだけの資金が必要
・短剣職は武器OEしないでもオプションつけられるしbuffで火力伸びる

PTとしてはハズレのこない短剣職を誘う。
もちろんOE武器持ってるグラは他のグラよりPT誘ってもらいやすい。

明日のC3からOE武器は光る。全く光ってないグラはアタッカー中火力最下位なので
PT需要が全く無くなると思っていい。
1stでウォリ育ててるなら、ウォーロードになった方がいい。
ウォーロードならグラみたいにお金かけないでもPT誘われる。

318 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 14:30:26 [ lh4CEODQ ]
てかグラの性能からしてもC3からヴィシャスが使えないと考えたら
OEオプション武器持ってもまだ最下位な気がする

染料刻みまくってセット効果の付いた防具を着てナンボだと思う

319 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 14:36:35 [ DgMBS07w ]
>>310のようにTLの技量なり、狩りの知識なり、人脈の広さなり、
人の良さなんかで誘われるヤツと誘われないヤツの差が出るんだろうねえ。

武器光らせてないとPT需用のないザコな317さんが可哀想だ。

320 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 14:44:55 [ xZw5b/0c ]
アホか?俺も今は友達のグラPTに呼ぶけど
C3なって武器光ってないグラなんか気まずくてPT呼べないんだよ

俺にとってはそいつは「気の知れたいい奴」だけど
ほかのPTメンバーにとってはOP無し劣化アタッカーでしかない。

321 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 16:33:24 [ Jhg9Rak2 ]
64まではフォーカスバサブレでいいじゃん。
ぶっちゃけC二刀なんてOEしてクリ+40とか悲惨な修正くるからOEしても弱い。
B買えるようになっても64になるまではフォーカスダマでいい。
サムツルもサムサムもそりゃあ悲惨な弱体化だ。
64にもなってOEサムツルを買えない奴は知らん。
買えるようになったら買えって感じだな。
グラらしく生きたくて二刀しか持ちたくないけどOEは怖い現物は高いって奴はどうにもならん。
ああ、クリダメマンセーな仕様になったらサムデリュだろうな。
まぁまず有り得ないけど。

322 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 16:57:55 [ uy6Op3qE ]
+40ったってBUFFのフォカ3より効果高いんだが…
ベア相手にクリ+40悲惨なOPなんていったらプロフやシリエルに二度と組んでもらえなくなりそうだ

323 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 16:58:06 [ D34HbRf. ]
>313
知り合いな予感。

324 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 17:18:40 [ XB5hyORQ ]
サムロンとバサブレは+73だな。
だったら悲惨だと思う。
それに攻撃力も190じゃないし。

325 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 17:41:32 [ XcChidVo ]
さーグラ最強の時代到来ですよ。
ぇ?2刀が光ってないグラ?
もちろんゴミですよ。

326 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 18:14:26 [ D34HbRf. ]
二刀だけOP減少するのって、クリティカルが両手に乗るからだと思うけど
C3からヴィシャス微妙+片手にしか乗らなくなるんだよね。
弱体化する意味が分からん。

327 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 19:21:15 [ yw34A8Ok ]
ヴィシャスが片手にしか乗らないようになるなんて事を本気で信じてた奴いたのか

328 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 19:22:15 [ h16vk2.o ]
どういうわけかNCは攻撃力も攻撃速度もクリ率も同じ武器があるのに、
それらを差し置いて二刀の方が強いと言っている。
どっかの武器はマスタリー二重で乗るのにな。

329 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 19:47:16 [ BxyxOuno ]
アホか?俺も今は友達のグラPTに呼ぶけど
C3なって武器光ってても光ってなくてもグラなんか弱すぎてPT呼べないんだよ

俺にとってはそいつは「気の知れたいい奴」だけど
ほかのPTメンバーにとってはOP付いてても意味無し劣化アタッカーでしかない。

330 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 19:53:57 [ BEDWD/9Y ]
えーと、議論の最中申し訳ない。
両手剣のグラは、ここに参加してもよいのだろうか・・・。

331 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 19:59:31 [ St1NzHPM ]
>>330
少し前までは散々バカにしていたけれど、最近は推奨に鞍替えしたらしい。

332 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 20:01:40 [ m0dLRh62 ]
盾+フォーカス片手剣のグラはダメ?

333 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 20:07:53 [ xZw5b/0c ]
>>332
C3で少人数PTの有力タンク

334 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 23:43:23 [ D34HbRf. ]
少数だとナイト装備がベストだと思うよ。
それとソニックブラスターとハンマークラッシュ。
盾のある無しではペア性能がかなり変わる。

335 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 03:30:10 [ 1KTBq1kI ]
36から58までサムロン+盾で過ごしたけど、グラの盾って微妙。
1/5程度の確率で微妙にダメを軽減してくれるだけなのに引き換え、
ただでさえ避けないのがますます避けなくなる。
弓mobとやるときぐらいかな、はっきり効果を感じるのって。

336 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 06:10:08 [ W7ugVx.c ]
盾持って避けるわけないじゃん
まさか軽装なのか

337 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 09:07:16 [ uELsULfE ]
>>334
× ソニックブラスター
○ 弓
C1の頃のペアとか少数で弓FA良くやったけど
あれ、再度会得しなきゃ行けないのか><

338 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 09:20:25 [ QtXlq/vc ]
オプション三割弱体して
B最強が完全に+4サムサムになりますか?
たった4%攻撃速くなるだけだけど
武器攻撃力が高いからマスタリーと弱ヘイスト効果で
サムサムが一番ですよね?
実はですね
昨日なけなしのアデナ全部つぎ込んで
サムサムとサムツルOEしたんです
+4サムサム成功してサムツルはまだ+3
サムツルやるの怖すぎてチキンになってるのです
サムサムのほうが強いならサムツルOEやめて売ろうと
思ってます
C3始まれば答えが出そうなんですが
やっぱり不安いっぱいなわけで・・・

339 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 09:40:39 [ eW73YEYY ]
好きなほう使えばいいんじゃね

340 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 09:42:20 [ AF5W./s. ]
武器や狩りでの強い弱いじゃない。

人間的に強い(信頼できる)人を目指せ。

341 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 09:54:11 [ 65UoRN/M ]
>338
今まではヴィシャスでサムツルが強かったけど、
クリティカルの計算が再度されなおされてヘイスト以上の弱体化。
いまじゃどっちも変わらん、寧ろPvPとかも含めるとサムサムが上。

OE成功したのならそっちを使えばいいんだよ。
チキンと言われようが、サムツルの方は絶対やめとけ

342 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 10:04:56 [ 4Z8OoE7A ]
>>341
あまりいい加減な話はしないほうがいいと思われ。

>>338
まぁ今までのようにフォカOP一択な風潮は変わるだろうけど
これまで以上にユーザーの好み次第かも。
サムサムOE成功したならサムツルOEも余裕でたらチャレンジしてみて試してみる
のも一向。「成功すれば」高く売れるしねw

343 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 10:10:43 [ sagoKPiw ]
つか、サムサムできたんならサムツル売ってハザード買うでFAじゃね?
人によっては鈍器とか着替え用装備でもなんでもいいが

344 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 10:41:21 [ 65UoRN/M ]
>342
ぶっちゃけると、そうでも言わないとOEしそうじゃん。
それだけは止めさせた方からこう言ったんだよ。

345 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 11:44:32 [ q3NmhuRE ]
オレみたいな貧乏グラにとっては、サムサムをOEしただけでもじゅうぶん
チキンじゃないと思われるんだが・・・
いつになったらB二刀なんて買えることやら・・・orz

346 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 12:32:14 [ rZm5c6KQ ]
まぁ性能的にはサムツルかな。
ATK256とATK228の差で、
マスタリーで更に比が小さくなってクリに52の差が出るなら
特に悩むことも無いと思うが。
4%早くなっても火力に関係あるか甚だ疑問だし。
切り捨て部分が多すぎるよ。

347 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 12:40:47 [ D/KmDBDU ]
くっ!!オレのスピレイ、フォカ付きじゃないのバレそうwww

348 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 12:45:02 [ rZm5c6KQ ]
まだ可能性の段階なのかよそれw

349 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 13:59:01 [ 0dMYH4Iw ]
ドム軽にあわせて靴の封印解除したら、靴先が上にトンがったよorz

350 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 14:11:57 [ 1KTBq1kI ]
lv13ヴィシャスス(lv60)でON時消費MP11、OFF時消費無し。
継続消費も変わった気がしないな。
追加ダメージ固定じゃなくなったのかな?結構バラつくんだけど。
ハイネス北のトカゲ殴ってたらヴィシャス無しのクリだと200ぐらい、
ヴィシャス有りだと300〜500ぐらいの範囲。
こんな強かったっけ? レベル差考慮??

351 名前: sage 投稿日: 2005/05/18(水) 14:12:45 [ dKZChbMU ]
持ち替えマクロが働かなくなった・・・
ショートカットのずれも直してるのに・・・

EX)/equip 短剣
   /skill フォーカスソニック
これ動く人いる??

352 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 14:12:48 [ 4Z8OoE7A ]
椅子の角にぶつけて指が上向きに折(ry

353 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 14:30:30 [ 1KTBq1kI ]
>>351
/equipで武器が装備できなくなった。
かわりに防具の着替えディレイはなくなってるみたい。
ただ、マクロスレ見てるとバグっぽいんでそのうち直るんでない?

354 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 15:24:26 [ 4Z8OoE7A ]
あぁ〜 はよ帰ってC3やりたいなぁ。
今仕事中の兄弟は帰って速攻何しますか?
漏れはMP枯渇するまで短剣チャージし続け隊!

追加スキルほしかった・・・orz

355 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 15:55:19 [ OJ9PwzsE ]
なんかCP4129あるんだが・・・

356 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 15:59:03 [ Zu.d0nzw ]
新しいスキルモーション見ろよ。

357 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 16:01:09 [ Vlg3Z7X. ]
ヴィシャス 思ったより使えるかも

358 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 16:29:30 [ .QUl/0Gc ]
グラ……

良くも悪くも影響少ないなー
さっきまでベアしてたがスキルは使えるわ、ビシャスは言うほど乙ってないし楽しいぞ。
別のヒーラーからベアハンの予約入ったし……
なんかいいかんじだ。

359 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 16:32:14 [ ubpfJkEY ]
クマーハント?

360 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 16:39:47 [ lMDus/cc ]
荘園からピュリ消えたっぽいんだが・・・。
NCは2刀作製するなってことか?
オプション弱体化だし・・・orz

361 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 16:41:38 [ kCDUb.0M ]
グラレポよろ

362 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 16:42:33 [ 65UoRN/M ]
equipマクロがないとグラやる気ならん。
もうあの楽なのを体感してしまうと…。
WCDSスタンも全て手動かぁ、はぁ。

363 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 16:52:42 [ /CYO6/go ]
>>362
公式でた。

■コマンド「/equip」
・コマンド「/equip」を利用して「武器」、「アクセサリー」を装備を試みても、
装備ができなくなっております。
http://www.lineage2.jp/bbs/view.aspx?bid=1&iid=3394

364 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 16:55:01 [ QddUVLzA ]
やっぱビシャス片手ずつ乗らない??早く帰ってヤリテーー

365 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 16:56:19 [ /CYO6/go ]
PTボーナス増量でHP3倍mobを小人数で狩るとうまいな。
さっき、オバロ+ダンサーと組んでDVC入り口で軽く狩ってきた。
C2時の傲慢中層並に入ってきやがる。
カタコンペとかネクロポリスのHP4倍mobはもっとすごいんだろうか。

366 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 17:48:45 [ eTbTX7Mo ]
>>365
EXPばかりみてないで、一匹当たりを倒す時間とアイテムドロップも
見てほしいんだが・・・。倒す時間が3倍になったら意味ないし・・・

367 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 17:48:49 [ dmSlgYxs ]
なんかクリティカル出やすくなってない?

368 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 17:50:22 [ Cy8.uQro ]
フルバフでクリティカル50ぐらい下がってるorz
必死になってDEX上げた意味なくなってる;;

369 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 17:51:08 [ X49qVt3M ]
<trackback url=sage>俺64グラ
強くも弱くもなってない感じかな〜でもスキルエフェクトかっこいい!!
グラ続けてよかった〜〜マジ感動したよ

あとはサムサムを光らせるだけか・・・・・。

370 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 17:52:57 [ riy.WQTE ]
先程DVC行ってきた61グラなんだが、クリ率って言うほど変わらないよ^^
あとヴィシャスもそこそこ使えるし、弱体化って慌てるほどでもなかった

371 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 17:53:43 [ .BzSZXyg ]
ヴィシャスは消費それほどでもないし
片手にも乗ってるからあんまかわらんよ〜
それでもアキュと併用するとヤッパリきつい。
ヴィシャスモータルは弱体してるけどまぁ大体100程度ダメ減少
思ったほど、乙ってないのが印象でした。

372 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 17:54:05 [ PlPCgRrc ]
確かに同じクリ値でも以前より多少クリ出やすくなってるかもな
フォーカスOPはまだ健在だ。

373 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 17:54:14 [ bpqZ7D9E ]
ヴィシャスは思ったほどMP減らないね
前ほどは使えないけど死にスキルにはならない予感

374 名前: sage 投稿日: 2005/05/18(水) 17:54:17 [ .BzSZXyg ]
あげてもうた・・すまん><

375 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 18:02:20 [ XTb666aY ]
グラ64Lv 闘技場であそんでみた
CP3386あったかな なかなかいいよ!

376 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 18:07:43 [ Vlg3Z7X. ]
ちょっと狩り行ってきた感想

ヴィシャス
レベル12でオンにすると10ぐらい消費してた
MPの減り具合はあんまり変化無しだと思う 効果は相変わらずな予感
めちゃくちゃ強いし 多分片手にも乗ってる
つーか 二刀のOP弱体が バランス取りと考えるとすごく頷けた
あとはこれがバグじゃないことを祈るのみだ

TSS
そんなに変化無し だが 短剣職のブローが死スキルっぽいから
必中なTSSの地位は相対的に向上するかも
モーション速すぎて何やってるかわからないのが難点かな・・・
フォーカスソニックはしょぼくなったと思った

なんちゅーか クロ2とそんな変化無しってのが感想
むしろ光る二刀や新モーションとか
敢えて言えばかっこよさに磨きがかかったって印象

狩りでの感想 PvPは知らん

ところで 飛ぶのってどれ?

377 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 18:14:17 [ dckK0gWM ]
クリの計算変わってるらしいね。
俺は良くわからなかったが以前より若干出やすいみたい。

378 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 18:19:07 [ Cy8.uQro ]
クリ値大幅に下がってるのに??

379 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 18:22:55 [ 4Z8OoE7A ]
>>376
飛ぶのは女グラ

380 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 18:33:27 [ /CYO6/go ]
>>366
DVCのはC2開始時からHP倍増モンスだから、倒す時間にそんなに差が出たとは
思えんねえ。 オバロのBuffだけだからフォーカスもヘイストも掛かってないし比較できん。
またこんどゆっくり行ってみるわ。

ドロップは糸がやったら出た以外は無し。
ヒーラー無しでパイタン湧くところまではチョット・・・なので奥はわからんです。

381 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 18:42:40 [ eTbTX7Mo ]
>>380
なるほど偉そうな事言ってスマン。仕事で何も検証できないんで
気になって仕方なかったよ(´・ω・`)

382 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 19:22:58 [ qHE3biKE ]
嬉々として普段お披露目できないスキルを連射するグラが多発。
楽しいな、と思ったグラ63歳。

383 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 19:47:17 [ tfsqhXNA ]
うはぁ、サムツル、サムサム光ってないグラ多過ぎw
騙されてたwww

384 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 22:46:38 [ zENDwHDs ]
さて復活の時間か

385 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 23:42:39 [ 65UoRN/M ]
敵の回避率が上がったのかスカが目立つようになった。
赤い上の敵にはヴィシャスよりアキュラシー使った方がいいかも。
アキュラシー+カッコイイスキル。
ヴィシャスが全然乙ってないのにはビックリだな、韓国人は嘘つきか?

それからウォークライの上昇量が上がった。
前にグラの〇〇(翻訳不能)の能力が25%から上昇したってのがあったけど
ウォークライのことだったんだなやっぱ。
10%ぐらいさらに強くなってるよ。

386 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 23:48:18 [ MMhleges ]
武器の光ってさ、RMT度を測るリトマス紙みたいなもんだろ?

387 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 23:49:14 [ 65UoRN/M ]
公式の種族・スキル紹介のところ
今までナイトだったのがグラになってるな。
ダマダマとタルム重装備で俺が目指してる装備。
攻城戦ではサムサムとシルノエン重装備だったし、
グラフィック描く人は重装備が好きなのかな。

388 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 23:53:06 [ hQtOwMgg ]
イケてるグラの俺が久しぶりにやってきたわけだが
なんかやたら空振りが増えた気がするな・・・
スタンがMOBにやたら決まる気もする・・・
スポ無しではAコア手に入れるのに一苦労しそうだな
まあ まだ分からんことだらけだが おまえらもがんばれ!

389 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 23:58:03 [ 65UoRN/M ]
>388
やっぱり空振り多くなってるね。
あとウォークライかその攻撃力か覚えてないけど強くなってない?
C2の時のウォーリアダンスがあるステータスと同じ量になった。
なんていうか、マイト2ぐらいの上昇量だと思うんだけど。

あとは、equip使えないことからshortcut若しくはC1のやり方だな。
equipバグはその内直るからいいとして、他に気になる点はあったかな。

明日はソロ・少人数に注目して軽装と重装の違いでいってみようかと思う。

390 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 00:22:14 [ 62xtCjAM ]
おまいら!片手剣もしくは鈍器でブラスター、ストーム撃てええええええええ

391 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 00:23:17 [ swJEQaFg ]
両手剣でブラスターか片手剣でストームだろ。
声がイカスよな。

392 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 01:04:23 [ YY.CTUXQ ]
>>389
WCかどうかはわからないが、二刀の攻撃力が上がっているのでATKは上がってた
軽装はC2より回避しやすくなってる気がする
ファイナルフレンジーが6割から発動と言う話だったが
なぜか俺はいつも通り瀕死でしか発動しなかったw
発動するとHPバーが点滅してシステムメッセージが出るようになってるな
着替えマクロが何故か復活してる。俺だけか?

>>391
昼間から暇があればそれやってるwみんな考えることは一緒だなw

393 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 01:36:07 [ iq66.RbE ]
>>389
バフ無しでステのATK590→717だった。
途中の計算式よく知らんのだけど、素だと最終火力が2割うpという事かな。

マイト2は攻撃力+12%だって。
http://kisha.ath.cx/data/skill/detail/27773

394 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 02:32:54 [ KfBgd5xs ]
グラの技に惚れて2PCで育てようと思っています。
グラとペアで組ませるヒーラーは何がいいですか?

395 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 02:36:03 [ MJtSNmFg ]
プロフじゃないかな〜

396 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 03:36:34 [ fYZwujNo ]
やべーな・・武器光ってないグラ多すぎ。
これだからいままでグラってザコだと思われてたんだな・・すごく理解できた。
光ってないおまえら乙。後衛がだまされてたと結構怒ってたよ。
俺は今まで通りPT呼んでもらえるけどな。

ってか糞グラがいなくなった分PT入りやすくなった。
高レベルダンジョンでシンプルに高レベルアタッカー不足してるから。
グラ弱体化?弱体化してもLv70超えてないとアタッカーが戦えない場所もあるんですよ。

397 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 04:10:54 [ 07JAcYzY ]
>>386
負け犬の遠吠えに聞こえるが?
>>394
シリエルがいいと思うよ

398 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 04:13:34 [ zIttmPQw ]
さー盛り上がってまいりました!!
pvpはグラの時代!!
短剣が乙ってる間に
あほーなグラが騒ぎだすぞ〜!!!!!

まぁ、結局PTには呼ばれないんだろーけどな。

399 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 04:18:47 [ XHJH2zYY ]
>>398
うーん、いまいちだな。

400 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 05:52:30 [ oeLLO0Us ]
C3始まる前日にOEチャレンジして二刀燃えてしまったからグラが変わったスキルみれねぇorz
次はOE済みの武器買おうと思います。
金溜まるまでまだまだかかるな・・・

401 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 08:23:05 [ 5VuJ6sDc ]
+4サムツルグラだが、クリ率かなり下がったな。
もうDEX上げるのやめてSTR上げたほうがいいかな。

402 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 08:26:57 [ swJEQaFg ]
サムツル+4とDS覚えるまでソロするぞ!

403 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 09:14:03 [ cZG6RETc ]
クリ値は下がってるのにクリは以前より出るのはなぜ?
皆さんはどうですか?意見聞かせてください。

404 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 09:26:32 [ YfWWejcI ]
>>401
同じくサムツル+4持ちのグラだが、STRを上げてみようかと検討中。
狩り仕様にするかCONを生かしたPvPの強さを取るか悩みますね^^;

405 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 09:43:56 [ mJ8eabVA ]
女グラの二刀ブラスターは、
もう、、なんていゆか、、
曲芸だよ・・・orz

DSSは回転ドリルアタックだし。。

406 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 09:48:22 [ 4SF5dWnk ]
カリックにTSS使ってみたいと思ってる女グラは自分だけ・・・?

407 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 10:46:14 [ PHmOZ8nE ]
昨日少ししかやってなくてまだエナジー石試してみてないんだがどんな感じ?
POTみたいに動作中にも使用できるのか、それともチャージのMP使用されないだけとか?w
店売りするなら一気にフルチャージくらいしてくれても・・・・w

>>406
うちも女グラで昨日DVC行ってきたけど、カリックで特別高さが変わることはなかったような気がします。


レベル66でCONを染料と青セットで-5した状態でCPが3000ちょいだったんだけど、CPってCONにどのくらい
依存するものなのかなぁ〜

408 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 11:20:45 [ fmNt1.Ro ]
>>407
溜め石はかなり使い勝手いいですよ
消費MP無しで戦闘中・移動中・座り中でも使用可なので
溜め時間のロスを無くしてくれますよ。

店売りギランで110a(税率0)重用80?だったかな
多めに買うと重量が結構来るので気をつけた方がいいです。

それとナイト?のシールドでスキル技も防御されてしまうらしいのですが
実際どうなんでしょうか・・・?

409 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 11:22:12 [ fmNt1.Ro ]
重量だった・・・orz
申し訳ないです

410 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 11:48:54 [ PHmOZ8nE ]
>>408
ありがとー 
今日あたりにでも少し買ってみるよ〜
ただ重量が意外とあるので実際活用するのはPvP
とか戦争のときくらいになりそうだね。普段は
短剣チャージで十分だし。

タンカーとのPvPはあんまやる気しない・・・。
強いというかだるいw
C2まではグラモータルでちまちまいけてたけど、
今後はTSSくらいが頼みになっちゃうね・・。

411 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 15:40:39 [ m7c.IfbM ]
C3で短剣弱体化らしいのでアタッカー募集にWISしました
そのときの会話です
「LV63グラどうですか?」
「う〜〜ん日曜20:30に来てもらえますか?」
「え?意味がわからないのですが」
「日曜城攻めるのでそのときにお願いします。20%は覚悟してきてね、よろしく」

戦争以外いらないってことでしょうか?

412 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 16:01:59 [ uHncUELA ]
C3になって早速野良PT行って来た。

PTは
ダンサー、シンガー、プロフ、エルダー、シリエル、パラディン、シルレン、アビス、グラ

アタッカーは全員Lv75。シルレンの装備はハザードにクリス+3、アビスの装備はDS+9、
グラはサムツル+4。

この状態でタゲはパラディンかグラのほぼどちらかだった。

C3になって、アタッカーとして結構いい位置にいるんじゃねえ?確かにトレハンとかタイラントとは
PT全く組んで無いからそれとの比較はわかんないけど、サブクエを遂行するにあたってのアタッ
カーとしては結構需要ありそう。

あとC3になってビシャスの威力上がってるような気がする。今までビシャスモータルでダメージ600
くらいだったのが700くらいになってるし。

413 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 16:27:30 [ fYZwujNo ]
いや、ちゃんとbuff入ってるなら今まで通り普通にアビスシルレンの方が強い・・・

414 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 16:41:21 [ ix4/Bhl6 ]
エネルギーストーンって重いな 80あるよ

415 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 16:41:55 [ jsLWmOog ]
先輩方教えてください!C3からグラにも新スキル出るって聞いてたのですが、
どこにも情報がありません、私の勘違いだったのでしょうか?新スキル楽しみ
にC3まで耐えてたのに・・;;

416 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 17:04:55 [ RLLgpu/c ]
スキルエフェクトが変わっただけ。
新スキルはない。
Lv上がれば上がるほどスキル増えていくから75までやれ。
72で神化する。
もうすぐ74になる今日この頃。
バイウムとか狩る場合、短剣職ではすぐ死んでしまい討伐に時間がかかる。
グラやオークが高レベル(70近くから)アタッカーとしての存在位置を確固たるものとするはず。
72になったとき、ものすげー感動したからせめて72までがんばれ
戦場じゃ相変わらず陣地破壊と門破壊と肉壁戦がメインだけどな。
PVPは相変わらず弱いな。

417 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 17:06:27 [ swJEQaFg ]
72にもなったらグラPvP強すぎだろ。
狩りは弱いが、PvP、戦争じゃ無視できない存在に。

418 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 17:14:35 [ HqiZadp. ]
>>411
仕事の話しだと思ってよく読まずにサインしたら外人部隊の契約書だったと・・・
海外じゃよくある話しですな。

419 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 19:37:08 [ 8hUBjyFQ ]
>>417
LV72グラだと狩りは弱くないですよ。
それだったら俺LV71アビスの方が弱いような・・・
傲慢上層だとナイフは命中ないから空振り多いし・・・
グラになろうかとこのスレを見ていましたが、皆さんナイフ職を良い感じに
言ってくれる人が多かったですが傲慢上層やDVC奥では攻撃は本当に空振りばかりで
スキルが当たって大きなダメージを与えるから強いと勘違いしていたと思います。
が、C3になってその肝心なスキルなんて全然当たりませんでした;;
だから>413の言ってる事はC2までです。
確かにアビスの攻撃力は高いです。
C2だとスキルが当たったからタゲをとってたりしましたけど;;
C3になった今、+4のサムツルグラには勝てません。
通常攻撃は当たるは、クリだすはでアビスはへこむ一方です。
C3で限界を感じました><

420 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 19:40:26 [ oS4t7IO6 ]
>>403
ソロで狩りしてると、前よりもクリ回数増えてる感じするね。なんでだろ?

>>410
MOB殴りならでも2チャージしてDSS打てるから、リンク時とかでも使えそう。かなり便利。

421 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 19:42:16 [ RLLgpu/c ]
>>417
あー、前もってチャージとかしてれば強いが
1対1とか3対3とかイベントのPVP戦とかじゃすぐ眠ったり、足遅くて力尽きて死ぬ。
Aグレ防具でデバフ防ぐやつ装備できれば結構いけそうな気もするが
シルレンには相変わらず勝てない。緑相手も無理だった。
短剣相手は微妙だな、引き狩りされるとかなりきついのは確か。
戦争なら敵側がこっちに向いてなければ俺TUEEEEできるけどね。
フルバフのシルレンほど俺TUEEEはできないけど、まあまあ楽しい罠。
狩りについてはLv上がれば上がるほどグラの火力が明らかに他職を上回る。
40〜60は我慢してLVあげれ。

422 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 19:45:30 [ .NU8z5m2 ]
命中は殆どかわらんというか、
青狼だと昼間0.75高くて夜1.25負けるぞ。
ぶっちゃけ大差ない。

423 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 20:21:46 [ mZOZCFY6 ]
グラのお兄さんお姉さん方に質問です。

今後C3を前にヴィシャス乙、クリダメ減少、2刀OP効果減と騒がれていた部分が
はっきりしていくかと思うのですが、そこで一つお伺いです。

先日異教徒のカタコム(MobLv:50-60)にて、
 ・ダンサ63
 ・プロフ53
 ・グラ63(スピレイ+4、プレレザ)
のフルBuffを受け殴っていた所、
SS+ヴィシャス+WC+クリティカル時のダメージが1kを頻繁に越えていました。
以前からDVCのフンドシ相手に800-900のダメージは出ていたのですが
片手クリが1500を越えたのは初めてです。

対象Mobのレベルやウィークネス、ホーリー等の特攻による上乗せ、ダメージのバラつき等
諸条件は絡んでくるかとは思いますが、みなさんどのくらいのダメージでてますか?
Lvや対象、環境絡めて数字が聞けると幸いです。

424 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 20:26:32 [ 0LuDnmM2 ]
ヘックス

425 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 20:34:45 [ nN9Xpcds ]
>>423
ダンサ60
プロフ61
グラ60(サムサム+0、青)

同じく異教徒・フルbuffで片手1000弱ぐらい。 
1000越えはほとんど出なかったなぁ。平均はヘックスとヴィシャスの
レベル差があるだろうけど、1500はどこの違いだろ?!

426 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 20:46:59 [ fYZwujNo ]
>>419
アビスじゃない奴だろね・・
アビスがスカする狩場じゃグラもスカする

427 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 20:49:05 [ 2P6TswKM ]
烈士のネクロポリスlv55くらい?
ダンサ46(ファイアのみ)
プロフなし
グラ60(+4スピレイ、プレレザ、Str+4Con-4、ヴィシャス)

で片手SSクリで1000くらい。
モンスターウィークネス効くモンスばっかりなのも影響した気がする。

428 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 20:54:52 [ TcxJjc7. ]
すいません先輩方に質問です。もうすぐLV52になるのですがドムか青狼で悩んでいます。クランに入ってますが戦争クランではなくまったりした狩りメインです。選ぶならどちらが良いでしょうか。ご教授宜しくお願いします;;

429 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 20:58:48 [ fYZwujNo ]
クランで高レベル狩場に連れてってもらえるのならドム軽
Lv足りないと攻撃マジ当たらない。少しでも命中上げたいところ。

430 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 21:21:43 [ cYX89eIA ]
>>413
もともとその二つには勝ってただろ。

431 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 21:28:35 [ 8hUBjyFQ ]
>>426
アビスですよ。
「アビスがスカする狩場じゃグラもスカする」って言ってますが
確かにグラの人もスカしてました。
でも俺ほどじゃなかったです。426さんはアビスですか?C3になって上層いってみました?
同じアビスだったら行ったらわかります。へこむよ〜;;

432 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 21:38:18 [ YuTjio.g ]
>>429 お答え頂き有難うございました。野良PTでたまに高LVの場所に…それ以外は悪魔かDV入り口辺りの狩場が多いです。クランでは私が一番高い為に緑ネームを狩る事が多いです^^;

433 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 22:25:09 [ fYZwujNo ]
あ、俺グラでもアビスでもありません。ヒーラーです
でも傲慢高層でもダガーでスカしませんよ?

434 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 22:28:14 [ 9abbGfU2 ]
>>431
じゃあ次はドムセットに着て夜に狩りに一緒に行け。

435 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 22:29:04 [ iievVyoY ]
昨日クラハンしてきたんだが短剣にタゲ行くことは結局無かった。
グラは高レベルになるほど火力増えて行く。ライバルと言えば緑の兄貴。
特に高レベルになった両手剣デストな。クリバフ無くても火力高いんだが、あると更に高い。ぶっちゃけタゲ持ってかれること多い。

クラメンに70のがいるからSSクリで一発いくら与えてるか聞いてみたら2k超えとからしい。

まぁ俺も片手で1kくらいでるから差はないけどね。スピード考えりゃグラの方が上だと思う。

DEX振りした殴りの兄貴は反則というか種類が違うから比較はできないかな。

アタッカーが短剣マンセーじゃなくなってよかったと思う。どのアタッカーも結構PT入れてるみたいだしね。短剣も普通に入れてるっしょ。

PvPは本気で乙だけど。
トリプルソニック3発もいれればもうHP減りだすし。

436 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 23:40:27 [ fYZwujNo ]
>スピード考えりゃグラの方が上だと思う。

ワロスwwwww

437 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 23:45:31 [ 12WqWTR2 ]
クリはデストの方が高いし
一撃の威力はSS無しの剣で1000中盤で
命中までデストの方が上
との事ですがw

438 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 00:58:42 [ lW5ykDjM ]
C3に期待して75グラを久しぶりに起動。
クシャクシャ+プレレザでも60台短剣からタゲ奪えねーw

まあ今となってはどうでもいいことに感じる。
近接PvP専門で楽しむよ。

439 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 01:02:58 [ vjGwzxtE ]
正直グラさんがPT来てくれて嬉しいです
短剣2だと火力差をアピールできませんからねぇ〜

440 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 01:32:27 [ NQaLlWoo ]
カタコムとかはモンスターやバグが増えたから
ディテクトウィークネスちゃんと使えよ!
短剣弓耐性のある敵も奥にはいたし。
グラはいつでも活躍できる。

441 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 02:13:15 [ 5ogmHbkg ]
>トリプルソニック3発もいれればもうHP減りだすし。
PvPは距離0からスタートのグラ様ルール発動ですか?www

442 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 02:52:09 [ Ar5UAeCw ]
CP導入とかで嬉しいのは判るが
もまえら落ち着け!
誇りを持つのと他国、もとい他職を煽るのはイコールじゃないんだぞ


ところで短剣装備時と2刀時でチャージ速度が変わらなくなってるような気がするのは漏れだけ?
もちっと検証したいのはやまやまなんだけど、今ネトカフェからしか繋げなくてな…
単に漏れが下手になってるだけなら良いんだが。

443 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 03:51:12 [ agYVHnPc ]
>>442
もまえならどっちでも同じな気がする。

444 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 05:09:01 [ R1kPqXUk ]
ネタな職業、グラディエーターが元気になる事で
リネ2全体が盛り上がっていく、はずw
おまえらC3で俺TUEEEEEしとけよw

445 名前: 412 投稿日: 2005/05/20(金) 08:12:44 [ t/UCI/pE ]
昨日は別PTにて密界行ってきました。

PTアタッカーは75トレハン、72アビス、75グラ
攻撃関係のエンチャは全員共通。

FAはトレハンがやってたんですが、その状態でグラでタゲ引き剥がせたりって感じです。

密界にはLv80はmob居ますが全員攻撃ミスが多く、アキュラシーの重要性がかなり増したかな。
アキュラシーONにすればまず攻撃ミスることも無いですし。

ビシャスはMPの関係から物理耐性のMOBにのみ使うべきかなとあれこれ試行錯誤してます。


しかしドロップ悪すぎですね。昔のように3〜4時間籠もれば500kは貯まるってのが夢のような
世界です。
唯一A防具のコアがどれくらいで売れるか・・・。密界ではマジェスティックローブコアとかスポでの
A-ZELとか吸えるみたいなので、相場によって全然儲けが変わってくる感じですね。

446 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 08:59:41 [ NUNrMPkY ]
アキュ使っとけ
地味に効果あるぞ
ヴィシャはオン・オフするだけでMP消費するぞ
体感でクリ率上がってるから、確実に当ててけば、
おk牧場

447 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 09:43:47 [ NQaLlWoo ]
>445
凄く同意。
敵、味方の回避率が上がったからよく避けるようになった。
少人数をメインにするためだろう。
物理耐性はヴィシャスで他はアキュってのもこの3日間で俺も考えてた。
アキュラシーは消費MP少なくてずっと使える。

448 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 10:08:46 [ ygG1XzVo ]
青狼重売り増えてドム軽買いシャウトも増えてきたな
タガーあたんねえと知り合いのアビスもぽやいてた

449 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 10:29:21 [ wYjDOJrQ ]
まだC3の高レベル狩場には行ってないから攻撃が当たらないっていうのはあまり
ない状態なんだけど、今後はアキュラシーを有効活用できるようになるのかな?
ここ最近アキュラシーONしたことはほとんどなかったけど、今使うならMPの消費って
気になるほどじゃないのかなぁ〜。なんにせよどんな狩場にでも適用できる強みの
ひとつになりそうね。

C3で敵の情報が見れるようになって、ウィークネス系と同じアイコンでヒューマノイドとか
魔法生物なんていう風にいろいろあるみたいだけど、ウィークネススキルも追加くらいあっても
よっかったのになぁ〜。新スキルないとやっぱ寂しいよw

話変わるけど、少人数PTで行くような狩場だとTSSの削り具合が派手で気分いいですな。
エナジーストーン使ってTSSの後に2チャージDSSをつなげて遊んだりといろいろ遊び方に
幅が出そうね。早く7チャージ覚えたいなぁ〜

450 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 10:51:07 [ o3LiJ84. ]
ちょっと相談乗ってください。。
あのですね、OBからやってて今レベル60。
やっとOEする資金もたまり、OPをつけるべく
男を見せようと思って、20Mが吹っ飛びましたw

PT入るの怖くてさ・・・ドウシヨッカ・・
武器は、今メアメア+0です・・

451 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 10:59:37 [ 1DGPM5xE ]
>>450
それ売って、スピレイド+4お買い
印象はそっちのほうがいいよ

452 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 11:09:11 [ NQaLlWoo ]
>450
スポドワ作ってアデナ貯めるか、周りがいいなら55ぐらいまで下げるといいかと。

453 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 11:34:44 [ 1DGPM5xE ]
>>452
レベル下げるってのは、どうかと思うよ。
第一、やる気もなくなるだろ

454 名前: 450 投稿日: 2005/05/20(金) 11:51:27 [ o3LiJ84. ]
今、C3になってソロが少し楽になったので、
ソロで巨人手前でA武器コアクエで
お金ためようとしてます。
今まで何があってもグラをがんばって来たけど、
弱体化だなんだと公式で騒いでる短剣職が、
何のリスクも無く簡単にアタッカーとして
認められるのを見てて、ダメだとは思いつつ
本音はうらやましく、たかだかこれしきの弱体で
文句を言ってる彼らに腹が立ちます。。。
ご意見ありがとう、とりあえず爺で休憩してきます

455 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 12:03:48 [ AWHqJZQA ]
LV72グラです。
普通のダンサー&シンガーありのいわゆる普通のフルBUFFPTにはいりました
LV69アビスが同時にいたので火力チェックの為に張り切りました。
大体PT中は途中から自分がタゲと取ってることが殆どだったので
アビスには勝ってるのかなと思いましたが、途中あるエルダーさんが
グラさんのほうがタゲ取ってるから火力高いのかな?といったとたん
PTの感じが変わりました。
全てのモンスターにヘックスをいれてたアビスがヘックスを中止して
初段から殴りに入ったのです、多分ビシャスもいれはじめたのでしょう
MPの減りも早くなりました。
ヘックスがはいらなくなったので自分の与ダメも減りその後は
自分がタゲをとることはめっきり減りかなりの確率でアビスにターゲットが
いくようになりました。
さらにゲーム内時間で夜になったとたんパタリと自分にタゲはこなくなりました。
狩り終了後そのアビスさんを闘技場によんでぶちころしておきました。

456 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 12:12:04 [ NUNrMPkY ]
>>454
おれ、オマエ好きだ
言いたいことわかるぞ
必ず、戻ってこいよ

457 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 12:29:51 [ O.d8JBw. ]
454の気持わかる…

マジで帰ってこいよ(>_<)

458 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 12:48:35 [ WjZo4Wg. ]
>>455
性格悪いなお前

459 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 12:50:16 [ pkX.zUyY ]
>>454

あれだ、短剣弱体化と言ってもPvPだけな。。。
狩に関しては、短剣耐性のMOBが多少増えたぐらいで前と大差ない。

PvPに関してはすごい弱体化だぞw

460 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 13:17:28 [ Xr0rAdNE ]
クリ弱体一番痛いの俺たちグラかもな・・・
短剣弱体して喜んでたけどクリ下がる→俺らも下がってんだよな('A`)
新ダンジョン70付近ダンサーバファヒーラーアタカー5人編成でいったけどやっぱトレハンからタゲ剥がれないよ

461 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 13:27:14 [ UU0AbLVA ]
>>460
お前が弱いだけw

462 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 13:31:26 [ Xr0rAdNE ]
サムツル+4STR+4CON−4青重なんだが?
トレハンはドムと刺青?とOEダイスだった

463 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 13:39:36 [ vXPjnnVc ]
>>462
俺みたいなトレハンかもね

+5ダイス ドム軽 染料S+5C−5 D+2C−2
攻撃力722 攻撃速度908

464 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 14:08:24 [ q1v07xqg ]
狩りに関してはいくら虚勢を張ったところで短剣の火力には勝てないし
グラPTじゃ槍PTや弓PTや短剣PTほどの効率出せないのは事実。
クリ弱体化がモロにきてる職は短剣・グラなんだから・・

アビスが火力無いように見えるのはヘックスのせい。
アビスはプロフがBS入れるような敵の場合アタッカーでなくdebufferになる。
これが実は凶悪でBS+ヘックスで与ダメージが1.5倍以上になる。マジで。
ファントムもヘックス使う奴多いね。おかしい奴は杖ヘックスしてる。杖アビス。
自分のダメージログがヘックスとBSでどれだけダメージ増えてるか確認してみた方がいい。
あれだけPT全体のダメージ増えたらヘックス入れただけでもう仕事完了ってくらい増えてる。

ダンサーがアタッカーとしてグラより優秀って言われるのもヘックスのせい。
一部の効率厨クランはダンサー多いんでヘックス専門ダンサーをアタッカーでPT入れてた。
これがまた地味に強くてね。グラ+1STR+4DEX-WC-DS-ヴィシャス+ヘックスって感じ。
アタッカーできるなんて優遇職すぎですよダンサー様とか思ってしまった・・

グラの方が火力高いとか言われて俺TUEEEプレイしたアビスの気持ちはわかるけど
PT効率考えたらヘックス入れるべきだったね。今ヴィシャスMP消費結構高いし
ヘックスがMP効率最高のスキルだよ。次にプロフのBS2。ビショのBS1でもいい。
ほんと地味だけどアタッカーにリチャするくらいならヘックス・BS用にリチャした方がいいのが現実・・

465 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 14:14:32 [ qJpX3q5. ]
>>454
短剣でもPvPや戦争重視の奴と、アタッカー(狩り重視)の奴でC3の反応変わる
んじゃないか?
俺は短剣とグラ持ってて短剣で戦争出てたが、戦争で役に立たないならもう
育てる気しねぇ。

最強厨と言われても否定はしないが、役に立つ職がしたいじゃないか。

466 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 14:18:59 [ /NakDR2. ]
>>455
お前はグラの風上にもおけねえ。
とっとと消えな!
グラは「カッコイイ」ことが絶対条件だ。
お前みたいな性格悪いやつはカッコよくないからグラじゃねえ。
俺が闘技場でぶっころしてやるよ。6鯖か?
6なら相手になってやるから名前いえ。

467 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 14:29:47 [ q1v07xqg ]
6鯖で決闘場いりびたりのPvPグラ、あいつアツイねw
64までLv上げろよとは思うがw

468 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 16:50:33 [ R5AswK/2 ]
466は多分75グラだなwPTで同じこといってるやついたしw

469 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 17:09:29 [ UHbiYzTM ]
うはwwww
みwなwwぎwwれwwっうぇ

470 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 19:07:33 [ NfSIdk7M ]
>>497
>>468
晒しよろ^^

471 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 19:14:43 [ umq5M3hU ]
>>466
まずはおまいから名乗れ

472 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 19:22:49 [ O4x0t8wI ]
>>471
http://www.doblog.com/weblog/myblog/45876

473 名前: もっとずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 02:01:14 [ 3AqJMufA ]
質問があります。
グラにとってカタカタ+4とスピレイド+4てどうちがいがあるんですか??

474 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 02:05:47 [ f8OzUY9A ]
opクリティカルとopヘイストという違いがあります

475 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 03:26:04 [ Opy50p2. ]
クロ2までは明らかにクリOPつき二刀が強かった。

476 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 04:09:48 [ f8OzUY9A ]
今はぶっちゃけどっちでもいい
ソレよりもOE数高い事のが重要になったな・・・

477 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 11:45:04 [ JiFOvZO. ]
OEしてないグラ・・・意外と多いな

478 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 11:58:49 [ ofRo9FRc ]
>>476 今でも強いだろ

479 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 12:03:34 [ ZX6MpevQ ]
>>478違うだろ。>>475だろ。たしかに今はOEが重要になるな

480 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 12:06:21 [ ZyvrHtkc ]
クリ信者も必死だな。
一番重要なのは命中率。

481 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 12:10:58 [ IKGsOCd6 ]
そうだな
だから、何度もアキュONしろって
言ってるだろ
バント並に、こつこつ当ててけよ
地味に効果出るぞ

482 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 12:33:28 [ moPEJ9Wk ]
やはり女キャラの新顔をつかっているやつほとんどいないな。

483 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 13:16:20 [ QBZaNIS. ]
クリ信者もなにもサムツルとサムサムじゃフルバフで1割くらいの火力差があるからなあ。
命中が重要なのは事実だが、まあ青狼からドム軽にすりゃあ問題ない。
戦争はドム重で出れるしお勧め。

484 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 13:39:20 [ fc4bkDAw ]
ヴィシャス弱体どころかつよくなってない?相変わらず片手ずつ乗るし、
GK相手でもクリ時に50+のダメ。LV低いMOB(ディオン付近のカルル)で試してみたんだが、片手クリに
250+されてた・・。ヴィシャモータルやってみると1780ダメ。
どういう計算式なんだろか。

485 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 13:59:09 [ i0nUzNuE ]
>>483 軽、重どちらも使えるけどセット効果は片方のみだよね?違ったらごめん

486 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 14:10:36 [ KgCPlZfs ]
変更可能だよ

487 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 14:14:17 [ kKJmXCiU ]
>484
具体的な計算式は知りませんが・・・

C2までのヴィシャスは
「どんな相手にも固定ダメが貫通する」スキルだったのがC3からは
「ATKが上乗せされる」スキルに変わったわけで。

だから相手のDEFが高い、例えばレイドモンス等には、必ずダメが貫通する
C2仕様の方がダメ与えられるけど、DEFがもともと低い通常モンス等には
むしろダメが上がった、ということでは無いかと思います。

個人的には、普通の狩での使い勝手はむしろ上がってると思いますが、他の人
はどうなんでしょうかね〜。

488 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 14:45:51 [ egbddeYk ]
サムツルとサムサムで1割も違うのはクロ2までの話だろ?

489 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 15:01:37 [ JNi.kqQk ]
>487
ふむふむ。ということは、LV62時点のヴィシャスはATK300近くは加算なんだろうなー。
グラはPVP大幅強化で狩りが乙と聞いてたが、狩りでもなかなかいいな^^

490 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 18:40:01 [ 48vgyIjg ]
いや、C3も1割くらい違うよ。

491 名前: あいうえお 投稿日: 2005/05/21(土) 18:59:13 [ hB1PFPaM ]
高レベルグラってPVP下手すぎ。。。

492 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 19:05:35 [ wqiimX6Q ]
>>491
お前よりまし。。。

493 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 19:17:40 [ /raAfjds ]
青重でDEX下げてSTRあげるよりもドム軽でDEX上げて
命中上げる方がトータル火力上な気がしてきた。
これだけでアキュと同じくらい命中に差できるからね。

494 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 23:06:19 [ 3lxdnv2o ]
>>491
PVPの上手い下手にLv関係なし、中身の問題。

495 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 23:37:56 [ DAeIwJ3I ]
見た目的にはドム軽で行きたいとこなんだが、
ソロ〜トリオぐらいの時のことを考えるとやっぱ青重なんかな…

ドム軽使ってる方に聞きたいのだけど、緑相手のソロって出来てます?

496 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 01:50:30 [ DycUQitM ]
出来るけど、ソロつまりFAを考えると青狼がいいね。
白以下なら命中率はそれほど関係ないし。
青狼だとアタッカーも出来る万能型だからみんな着てる。

497 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 02:35:07 [ wRhWIuO6 ]
グラディエーターになったんだけど、マクロの作り方がイマイチわかりません
詳しく色々教えてください

色々試したんだけど失敗します
ディレイ時間とか入れるのですか?
今までヒーラーだったんでさっぱりわかりまへんがな;;

498 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 02:55:23 [ SHChI3kg ]
まずageるな
そして過去ログを読め

499 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 03:00:33 [ Acx4Qaf. ]
>>497
>>363
いまバグで武器の持ち替えがマクロでできない。
短剣ウォークライも、弓FAから持ち替えアタックも、ふがしスタンも全て手作業でヤレ。
昔のグラはそうしてた。

500 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 03:37:09 [ OrWsjUMY ]
>>481
バント効果というのでふと思ったんだが、
結果的な火力を上げるためのバントという意味でアキュを考えると
クリ値低下のC3で、ヴィシャスを生かす為のクリOP増武器ってどうなんだろう。

ストメア+4<サムツル+4でFA出てるみたいだけど、
過去ログでFA出してた人の喋りがいまいち信憑性なかった・・。

怪しい武器もったグラが増えないかと妄想。

501 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 04:19:36 [ VF80WiS. ]
命中+3のマジェ重と+6のOEダマダマでFA

502 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 04:24:20 [ qjaKKXM2 ]
CPってどなもんなんですかね?
レベルとCONでどう違ってくるのか知りたい
>355の人とか75なのかな?

503 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 04:35:12 [ JD46/Y0. ]
CONいじってなけりゃ74じゃね?

504 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 05:22:13 [ gCkiJjxw ]
B2刀クリOPでアキュラシーこまめに切り替えて狩するのが
一番安定してMOBを多く狩れるよ。
ヴィシャスより、攻撃当たる方が上に感じる。
ヘイストOPもアキュラシーでFA

両方攻撃力同じ物を使ったけどC3でもクリOPが体感断然上だったよ

505 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 08:24:09 [ DycUQitM ]
ヘイストはたった4%だからな…速度をちょっと体感できるかな?ぐらい。
クリティカルも思ったほど弱体してないからツルギを安く変えるならかなりいいと思う。

506 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 09:10:52 [ uAuELjoI ]
短剣にはまず負けないけどダンサーに勝てません。
毒、PBD、スティングやらで直接HP削りに来るんでいつもこっちのCPが尽きるころにはHPが終わりかけ…。
ヘックスも地味に痛いし自己Buffのみでの勝負だと攻撃力負けるしなんとかならんかな。

507 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 09:41:47 [ eAZ6aOqY ]
おまえがへたなだけ
SKじゃなく、ダンサーに負ける?w
ありえない

508 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 11:07:55 [ DycUQitM ]
UDにさえ気をつければ普通は勝てる。
中にはIB?で足遅くして引き狩りするのも居るけど。

509 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 11:39:24 [ tofqbVi2 ]
よくもまあルール付きのタイマンなんぞで盛り上がれるな。
ちょっと羨ましい。

510 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 12:04:02 [ yVrxqIhU ]
俺の鯖、C3になってグラ減ったなあ・・・

C2直前に+2スピレイドや+3シャムレイドの売りが大量にあったが、
やっぱり皆本当はOEしてなかったんだろうな。
そうでもしなければPT入りにくいC2が何か悲しいと思ったよ。
OE恐くてサムサムですよ、といってた青狼グラたちは現役で頑張ってる。

511 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 12:09:27 [ hptf6URg ]
>>506ダンサーに負けるなんて有り得ないってw
CPついて短剣にも負けなくなったのは分かる。相変わらず族長にはムリ。。

512 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 15:12:34 [ w33/oyCM ]
PVPで今からナイフ職をぶっころしてくるか。
アビスなんて雑魚職、俺の相手じゃねーよ。
なーーにがPVPでは強いけど狩りでは弱い???
ぎゃははは そりゃ雑魚短剣職の負け犬の遠吠えだろう。
PVPで強い=狩りでも強いって事。
ダメージ受けて赤いゲージが無くなれば死ぬのは狩りでもPVPでも
同じだろ。
弱体化して一生ないてろ カス短剣共

513 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 15:15:31 [ w33/oyCM ]
>>455
良くやった。
ヘックス使わなきゃろくに火力も出せない雑魚職なんざ
何万回とぶち殺せば良い。
C2で強すぎたんだよ短剣は。
弱体化ざまあああみろっつーの!!!!!

514 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 15:18:00 [ Qn1K.9co ]

同じグラとして君は情けなさ過ぎる・・・

515 名前: Lv70グラ 投稿日: 2005/05/22(日) 15:25:17 [ w33/oyCM ]
>>514
C2で強化されて調子こいてた雑魚短剣職が
ぼろくそにグラを、こきおろしていたからな。
今度はこっちがぼろくそに言う番だぜ。
短小ペニス職ざまーーねーーな わはははははははは
ちっちぇーーーなああああああああああ、ほんとにまんこにはいってる?
うぎゃははははは

516 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 15:53:47 [ C6nMdJro ]
まあ、しばらくしたら短剣激減するだろ。最強が好きなだけのバカが多かったからな。

517 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 17:03:09 [ ZewwXt1I ]
>>499
素手の状態からマクロで「武器装備+盾装備」って出来るけど…
これじゃダメ?

518 名前: 名もなきアビス 投稿日: 2005/05/22(日) 20:18:51 [ Q.xFlCi6 ]
OBからゆったりやっている。
C2の異常さには私も呆れたものだ。
短剣職はPTを各種スキルでサポート出来るのが売りだったものがあの様だ。

個人的にはグラはこの先PvPでの花であって欲しい。

「マゾいだけ。」

そう言い残してC3を待たずに引退していったグラONLYの友がいる。

アビスはいつだって中途半端だ。
何一つトップに成れなず、仲間がいて生きる。

いつかの友よ。

時代は変わったのではないか?
また戻ってこい。

519 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 20:45:45 [ tMjnRgtc ]
アビスが中途半端なのは同意。
トレハンの弱体化は歓迎だ

トレハンは最強厨多すぎていい気味だが、アビスは火力はトレハンに劣り、
クリ率やHPも劣るアビスは不遇だな。
暗殺者というカッコ良さでアビスをしている奴はグラとしては親近感を覚
えてた。

スルーした方がいいんだろうが>>515みたいなのは恥ずかしいな。

520 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 21:30:33 [ CHmWhwo6 ]
スルーしろよ
釣られちゃダメダメ

521 名前: もっとずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 23:15:54 [ K3BDxU.w ]
これから鎧作るんですがいろいろ検索してたえら分けわかんなくなりました。
皆さん何着てますか??

522 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 23:29:35 [ Acx4Qaf. ]
ロトのよろい
ロトのつるぎ
ロトのかぶと
ロトのたて

523 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 23:31:15 [ tZWkoiBE ]
>>521
おう、ブリガンだ。
40グラより

524 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 00:15:20 [ 1CpzVB9. ]
>519
トレハンはベールも出来るのに殴りも強いからね、PT職なだけある。
プレインは3職の中で一番ソロできるし仕方ない。
アビスはヘックスがあるから実はかなり有効。
使わないアビスはただの

525 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 00:29:56 [ oGXIfSFE ]
トレハンは最強厨といわれようが、ソロきっついしローグ時代が終わってるので
まだ苦労人なかんじがする。
中途半端に短剣ってだけで優遇される移動もソロも楽なプレーンの方が印象悪い。

526 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 01:06:22 [ qHaOwjII ]
てか、トレハンが不遇といわれてるとこはほとんどグラにも当てはまるわけだが・・・

527 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 01:20:32 [ jQSGRp82 ]
あんだけTUEEEEしておいてトレハンが不遇ってかwwwうぇwwばかじゃねえのww
まあ、クロ3でホントの不遇職に落ちぶれてしまったわけだがwww落ち武者乙wwww

528 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 01:52:04 [ g2VZdXy6 ]
SKにかてねぇえぇぇぇうぇwっうぇ
本当に勝てるのかYO

529 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 04:06:59 [ hm8Ngn7s ]
こんにちは、短剣スレが見当たらなくてのぞきにきた短小職です。

しかし、おもしろいくらいの叩かれようですなw
ではノシ

530 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 04:13:37 [ RQADCoN. ]
いまさらアビスが叩かれてる理由がわからないな;c2でもプレインやトレハンに火力が及ばないと言われてた。
c3になって、クリ率の差とブロー成功率の差が縮まったはずの今一番叩かれてるは少し不自然。
それはなぜかと考えれば・・・TUEEEEするために他2職をやってた奴が、心の余裕無くして叩いてるしか思えないw

531 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 06:58:04 [ pEAvCiUM ]
そもそも狩りでゴミ確定のプレインはどこを評価してんだろうw

532 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 08:08:17 [ R98qvCUU ]
おまいらもう少しおちつけ
同じステ振りしたトレハンには狩りで勝てないぞ
あいつらまだクリ出まくってやがる
短剣耐性以外の敵はまだまだみんなトレハンにタゲ行くな


PVPはうはwwwおkwww

533 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 08:30:32 [ 65rel8Z6 ]
もうPTLもTLもちょっと疲れた・・
C3になってソロがやたらうまくなったとLv62のウォークライヤーが言ってたけど、
どこかソロでおいしい狩場はないかえ?たまにはソロも・・
煽り合いするより、同じグラ同士情報交換したりして仲良くしようぜ〜

534 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 08:46:35 [ 65rel8Z6 ]
ちなみに65グラです

535 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 08:49:25 [ nz2eQf7U ]
>>512
>>513
お前ら、同じグラとして恥ずかしいな・・・・・
お前らみたいな下手グラがいるからグラの地位が微妙なんだな。
まあソロもPTも可能なったってことでグラとしてはそれでいいじゃん?
他職けなしても自分の地位はかわらんよ。

536 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 09:02:50 [ 1CpzVB9. ]
大雑把にいえばアデン周り。
シーレンや巨人手前はどうかな。

537 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 09:12:12 [ LcyNsS9s ]
65にもなって狩場も探せないのかとツッコミたいがウィークネスが効く敵がいいと思うよ。緑でもかなり経験値いいからね

538 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 09:12:27 [ z0BpwMuw ]
>>533
DVかな
メイドンとかがウィークネス効くから薄緑なら行くと良いよ
シーレンもウィークネス効くしクエも出来るけど65じゃまだキツイかな

539 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 09:28:55 [ 65rel8Z6 ]
みんなありがとね^^ 緑でウィークネス効く敵をやっつけることにするよ。
シーレンはちょと厳しかったっす。キャンセル喰らって、せっかく攻撃速度POT飲んでバトロア
したりしてたバフとかが何回も無くなった;; 5匹でお座りだった。
>>237 そんな事言ってたら何も聞けないよ(>_<")
グラ同志で情報交換したかったし、もしかして意外に知られてないグラに向いてるMOBの情報とか
あるかもしれないとおもってさ。

540 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 10:34:44 [ 1CpzVB9. ]
>539
そうじゃない。
情報交換をしたいのならなぜ自分から情報を掲示しない?
教えて君だと思われても仕方ないし、そのレベルだと尚更。
例えば、『シーレンは〜5匹でお座りだった』を書いていたらみんなも狩場言ってたかもね。

541 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 10:58:14 [ zTsvagPc ]
誇り高いグラディエーターを目指してコツコツ鍛えてるLV34ウォリです。
いつかはここで語れるようなグラになろうと思って、ここで話されている
内容を半分意味もわからずに読みながら勉強してますw
これからグラになろうとしている若輩者からの視点で書かせてください。
技術的な事や仕様なんかよりも、誇り高く「かっこいい」事がグラを目指した
理由です。他職が弱体化したとか、そういう事を喜んでいる書き込みを
見るとちょっとがっかりします。仮にC3でグラが強くなった時、他職の
ように最強を自慢気に話すような事になるんじゃないかと思って不安です。
これからも気高く気品ある職でありますように。

やっとレボ剣買う金が貯まったけど露店売り見つけられないウォリより。

542 名前: ずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 11:24:30 [ gEchv3j. ]
オイラ、グラになりたい1STウォリアー
現在、N最強鈍器、N最強防具のLv24になったばかり!アデナは200Kしかない
今、700Kぐらいまでこのまま貯めて武器買うか、すぐに防具を買うか悩んでるとこ。
N防具のグラフィックに飽きてきてD防具に変えたいがどっちがいいんでしょう?
盾、ブーツはD防具です。

あと、このレベルでアデナ美味しいクエってなんでしょうか?
マフムクエは現在進行中です。ネカフェプレーヤーなんで記者クラブ見るより時間がもったいなくすぐINしてしまうので情報がありません。
携帯からだし、長々と駄文、身勝手ではありますがどうか教えていただけないでしょうか?すみません

543 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 11:31:14 [ t3LUCHoY ]
>>541
いまC3ねw

んで今いる高レベルのグラなんかは嫌というほど職差別とか不遇の流れの中
続けてきてる人なので、仮に今後強化されたとしても自分達がされてきたような
ことを他の人に対してするようなことはないでしょうね。普通の人ならねw

ただし相変わらず優遇職だと思ったらころころキャラを変える人もいるし、
加えてこれからはサブキャラシステムもあるから、いろんな人が出てくるでしょう。
実際サブキャラ転職の対象にグラを選択する人は結構多いらしい

544 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 11:33:31 [ WgVehzPg ]
<trackback url=>>>>>541
お前さんみたいな奴は是非グラになって欲しいな。
早くグラになって二刀を振り回そうぜ

戦争とかやるなら最前線で突撃だ。
間違っても突撃してる血盟員見ながらグラビームで援護なんてするなよ?

545 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 11:58:54 [ IKwUPPKo ]
>>542
30代中盤ぐらいまでは武器優先でいいかと。
火力上がれば倒すまでの被ダメも減るしな。
ウォリ時代最終目標のターバル迄は鈍器よりも、バッソ→エルブンと
買い替える方が処分に困らんだろう。

儲かるクエか。C3来てクエの報奨内容がガラっと変わっているので
よくわからんな。 鯖の素材価格によって違うんだが、荘園が一番儲かる
だろうな。  例えばチルコーダが設定2・300a買い取りになっていたら、敵5匹〜10匹
ぐらいに植えて倒して10個の実を集めればオリハルコン原石と交換してもらえる。
オリ原は10K弱ぐらいで売れるだろ?
ただ、清算できるかどうかをチェックしないと大損害だな。
C3に来て1日に買い取れる量が一気に減ったために常に買取終了状態になっているかもしれん。
改良型(種1つにつき実が1つ、2回に1回ぐらい失敗する)の方なら人気ないから余ってるかも?

546 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 12:22:27 [ /TBLL1AE ]
知り合いに75が5人いるんだが、3人グラ、あとプロフ、シルレンだった。
グラの人気は高いぞ。

547 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 12:36:49 [ JDb2I71Y ]
誇り高く「かっこいい」職ならテンプルナイトかパラディンしかありえないな。

548 名前: 541 投稿日: 2005/05/23(月) 15:35:26 [ zTsvagPc ]
>544
>お前さんみたいな奴は是非グラになって欲しいな。
>早くグラになって二刀を振り回そうぜ

俄然やる気が出てきました。がんばります!

ところでレボ剣買うだけの金はやっと稼いだんですが、迷いが・・・。
ウォリのうちはターバル買った方がいいんでしょうか。将来的に
レボ剣と他の剣で2刀にできると思ってレボ剣を買おうと思った
んですけど。ターバルの方がいい気もするんですが、スキルが
ないし、なにせ「斧よりも剣の方がかっこいい!」って気もするし。
アドバイスをください。

知り合いに材料集めたらレボ剣作ってあげるといわれたけど、材料を
売った方がレボ剣買うの早いので悩んでるウォリより。

549 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 15:59:45 [ JDb2I71Y ]
C2ならターバル・レボ剣よりマインゴーシュでブローやってるのが一番効率よかったけど
今はやっぱレボ剣が一番いいよ。

レボ剣材料集めて製作とか時間無駄だからやめとき。
さっさとかって狩りしてグラになってもう一本レボ買ってレボレボにしたほうがいい
今は薄青ソロ狩りでもExpおいしいし、鈍器の命中補正ボーナスの恩恵はあまリ受けられない。
命中なら鈍器だけど、クリティカル高い剣の方がいい。

550 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 16:10:38 [ IKwUPPKo ]
>>548
鈍器と片手剣・両手剣(≠二刀)はどちらもソードブラントマスタリ載るし、
パワースマッシュも撃てるぞ。 スキル載らんのは二刀だけ。
鈍器の場合はスタンが撃てるが、これは剣装備なら初期村鈍器に持ち替えて撃てばいい。


クリティカル多い、ダメージばらつき少ない、命中補正ない

鈍器
クリティカル少ない、ダメージばらつき多い、命中補正あり

ぐらいの違いだから、好みでいいと思うけどな。
ついで言えばマスタリ載らんといっても1.5M級鈍器と1.8M二刀では僅差なのでウォリが二刀
持ってはいかんという事もないと思う。

レボ剣は製造原価計算してみればいいけど、今のオナ鯖の素材コストだと作ると刀身抜きで
1.7Mほどかかるぞ。
レボレボは露店で買ってもギランで店買いして作っても50Kぐらいしか差がないと思うので、
鈍器からの買い替えでもそれほどロスにはならんとは思うけどな。

551 名前: 541 投稿日: 2005/05/23(月) 16:33:39 [ zTsvagPc ]
ありがとでした。やっぱレボ剣にします。
スタン用に今使ってるトマホークを売りに出さずに1.5Mほど
必要ってことになりますよね。ターバルならトマホーク売って資金確保!
って思ってたんですが。
(↑この事書いてませんでした。すいません)

今まで、他サイトでもこの質問してきたんですが、明確に答えてもらえたの
初めてです。話の内容のLV高くて聞くのを躊躇してました。

あ、ここグラスレですよね。ウォリスレじゃなかった。ごめんなさい。

552 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 16:48:48 [ IKwUPPKo ]
>>551
高い鈍器でも安い鈍器でもスタンの効果は同じ、スキルダメージも同じ。
トマホーク処分して、初期村で売ってる一番安い鈍器買っとけばいいよ。
ただ、スキル時に通常打一撃分が上乗せになるのでダメージは若干減るけど
今の時期、メイン武器の方が重要だろ?

553 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 17:33:13 [ XEI5qMJE ]
TIで杖貰えるクエやったかい?
その杖があればそれで十分。

無ければ >>552 で書いてあるように店売り最安値で十分。
トマホーク売った金で店購入でもいいから買った方がいいと
思うよ。
下手に探しているより店で買って早めに使い始めた方が狩り
楽になるしね。

554 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 17:49:17 [ jZZ4/u0A ]
仕事忙しくなかなかインできずにいましたがやっと39になり転クエを始めた1stウォリです。
私もかっこいいグラに憧れて知り合いから短剣職薦められようとダンサーがいいと言われようと自分の夢を持ってやってきました。
もうすぐグラになれる事もありいろいろと武器を考えていたのですが何がいいと思われますか?
先輩方のご意見を参考にさせていただきたいと思います。
ちなみに現在はエルロンでお金は600kほどです。素材が倉庫に1.5Mほどはあると思うのですが・・・。
最初はスピレイを作ろうと思っていたのですが余りの素材の多さに挫折してしまいました。

555 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 17:54:27 [ .7K.0uKA ]
C3になりグラな自分は重装か軽装にしようか迷っている
染料を入れようと思っているのだが
DEX型だと+5を入れ、ドム軽を装備でDEX38に到達する
フォカ二刀を使えばCONを削れないアビス並みのクリ率と攻撃速度になる..のかな?
短剣よりも攻撃間隔は早いからビシャスがかなり有効そうに思える
STR型であれば青重で脅威のSTR48となる
ウォークライの効果が上がり一撃はかなり強くなりそうなんだが

556 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 18:13:57 [ KAKoCmVg ]
C3なってかなり空振りが目立つようになったから、俺はDEXをお勧めする

557 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 18:24:54 [ .7K.0uKA ]
確かにビシャスとアキュの並行は辛いのでDEXの方がよさげですね

ただC3になってクリ効果下がったりA武器のOPにフォカが無かったりで
どちらかというとグラは短剣職と違って堅実にダメージを与える職っぽい感じにされたような気がする
まぁでもまだDEXの効果が高いので今の所軽装グラで行こうと思ってますが
ただ防御力がなぁー

C4で新パッシブ&自己buff欲すぃ

558 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 18:26:24 [ t3LUCHoY ]
>>555
グラの染料はかなり自由だから最終的には自分の好み次第になると思うけど、
参考までに60後半の自分の場合カキコしておきます。
青セット+STR染料にサムツル+4で(オーソドックス?)ウォクラ込みの最大攻撃力1250近くになります。
これにウィークネススキルとビシャスを併用してアタッカーとして十分な能力になっていると思っています。
クリティカル自体もフルバフ時ならかなり出るようになると思いますが、若干出るときと出ないときの
差があると感じますね。

知り合いにやはりDEX染料+ドム軽のグラがいますが、デュエリスト魂2使って二刀を振り回してるの
を見ると興味が惹かれますよ。

防具選択で自分の決め手となったのは重装備と軽装備の違いでしょうか。私は結構少人数PTや
少し

559 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 18:29:56 [ z0BpwMuw ]
554>>
コストパフォーマンスが良いレボレボが良いかも
あと、DSS覚えるまでは二刀使わずに、片手+盾も良いよ
その場合はレイドかスピ買ってもう片方のお金貯める感じかな

560 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 18:31:36 [ t3LUCHoY ]
>>558
キレチャイマシタ。

まぁ要はFA兼ねることが多いので重装備の青セットを選択しました。

561 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 18:34:34 [ IKwUPPKo ]
>>554
とりあえずレボレボ買っとき。
スミスのCクリ生産に使われることもあるぐらいで、要らなくなったら砕いても
買い値とほとんどかわらんし、人気武器だからシャウトすれば即売だろ。
カタナ級一本にも届くだろうけど、火力はレボレボと大差ないし
もう一本までが長いからな。

562 名前: 554 投稿日: 2005/05/23(月) 18:48:33 [ jZZ4/u0A ]
皆様ありです。
凄く参考になりました。
後もう一つの質問なんですが、私は現在マンティ上下なんですが40になっても軽装が着たいと思ってます。
しかし友人がそれではあまりにもソロキツイよとイウコトなので重装と迷ってるんですが・・・。
やはり皆様は重装なのでしょうか?皆様の体験談をお聞かせ願えればと思いますm(__)m

563 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 18:48:56 [ 1CpzVB9. ]
>542
32まではほとんどソロだと思う。
スキルの性能から鈍器でいいと思うよ。
ソロだとクリは出ないしスタン使えた方がいい。
アイアンハンマーとブロンズ上下なら30ぐらいまでブロンズで十分。
武器優先で1M級まで突っ走れ!どうせ周りは2ndで金持ちだから
PTでもあまりタゲは来ないからいけないことはない。

全てにおいて無難、つまり王道なコースはこれ。
400K鈍器→700鈍器→ミスリル重装備→1M鈍器→ターバル→ブリガンセット→エルブンアクセ

>545
C3から1STは武器も防具も差額で買えるようになったから。

564 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 18:51:47 [ 1CpzVB9. ]
>548
40まではソロでもPTでも鈍器がいい。
ターバルはすぐに売れるから大丈夫。
40になったら思う存分レボレボで暴れる。

例えばクルマ行ったり鈍器特攻の敵がいるから。
転職クエは結構手強い敵が出てくるからスタンも必要。

565 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 18:54:14 [ 1CpzVB9. ]
>555-557
回避率が上がったから命中率も重要になったんだよな。
DEXグラならヴィシャスを、STRグラならアキュラシーを使う。

566 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 18:58:39 [ 1CpzVB9. ]
>562
グラの軽装は短剣職より避けないからね。
真っ青でシルノエンでやっと実用できるぐらい。
確かにグラは高レベルになるまでは重装備のほうが強い。
64でDSを覚えたぐらいから敵もほとんどピンク以下になって軽装でもよくなってくる。

まぁこんな感じかな、新規が増えてきたようだ。
グラは強くなるまで長いが、その分スキル覚えたら楽しいぞ。
アタッカーでもそれほど劣るわけじゃないから普通にPTには入れる。
二刀はオプションを付けるのに苦労するが、今からの新規は安くC武器が手に入って少し羨ましかったり。

567 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 19:02:03 [ 1CpzVB9. ]
おっと、書き忘れたけどこれは周りにも喜ばれる装備であり、
好みが合わない装備したいのがあるなら我が道を歩むのもありだ。

568 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 19:19:53 [ t3LUCHoY ]
自分のときは40になってからブリガン売ってマンティにしてみたことはあったなぁ。
グラになるときの説明文に「グラは軽装」みたいな記述があって、周囲でも
マンティ着てるグラが出てきてたから試してみたのよ。しばらくそのままだったけど
あんまり避けるわけでもなかったから結局コンポジで重装備に戻ったけどね。
でもその後お金余ってきたらプレレザ買って切り替えながらやってましたよ。
テカセットもつかったけど2週間くらいで売っちゃった。

569 名前: 554 投稿日: 2005/05/23(月) 19:22:16 [ jZZ4/u0A ]
566さん親切な説明ありです。
Cグレって入りやすくなるんですか?
こういう親切なアドバイスもらうと俄然やる気が出てきます。
中身のスキルも磨いて一人前のグラになれるよう頑張ります。

570 名前: 554 投稿日: 2005/05/23(月) 19:23:41 [ jZZ4/u0A ]
568さんもありがとうですm(__)m

571 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 19:25:00 [ IKwUPPKo ]
>>563
できるけれど、新規キャラクター(最初にレベル6を超えたキャラでレベル25以下)でないと
できないし、だいたいノングレの話し。しかも、差額は割に合わないみたい。
アップデート情報総合スレ6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1116400229/203

C/Dグレなら1STでなくてもマモンの鍛冶で等級交換、差額上位交換できるけど、
差額上位交換は現状の古代アデナの交換レートでは割に合わんらしい。
韓国の話しだけどさ。

572 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 22:04:11 [ 65rel8Z6 ]
グラとトレハンの違いw
(1) http://www.kk.iij4u.or.jp/~movie6/hyouka/scat/02_030817_gusomilk_3/02_030817_gusomilk_3.html
(2) http://www.kk.iij4u.or.jp/~movie6/hyouka/scat/03_030928_gusomilk_2/03_030928_gusomilk_2.html

573 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 22:25:45 [ c76HEupU ]
グラの移動速度ってどんなもんなんですかね
グラやりたいけど移動速度等快適に出来るかちょっと不安
でもグラ'`ァ('∀`;) '`ァ

574 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 23:50:18 [ 1CpzVB9. ]
>572
グロだから気をつけろ。

>573
標準126、WW146、WW2 159

575 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 23:53:45 [ c76HEupU ]
>>574
やっぱ移動は遅いねぇ
青狼重で+7だっけ
多少は上がるって所か

つかスカトロかよ
マジ気分悪いよ・・・・

576 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 00:08:07 [ uPu3O3x6 ]
51グラでつ〜携帯から失礼します

>>573
普通に足遅いですよ〜ポット飲んだり、ストに乗ってもシルレンに追い付けないことがあります…
すみませんB装備に付いて質問なんですが〜
青重が無難とは思うのですが、見栄え的にドム重を着たいなっと思っている次第でして…
やはりドム重にした場合STRが下がることもあって
狩りにおける他のアタッカ職との火力の差はヤバイものなんでしょうか?
またPTで白い目で見られちゃったりするんでしょうか…?
両方買うお金が無いものでよろしくお願いします。

577 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 00:18:03 [ vcV2MPtA ]
見栄えだけなら、ドム重兜抜きとかにすればいいんじゃない?
火力考えるならプレレザ着替えとか。ドム重は一体型だから着替えマクロがC2になったときも扱いやすいし。
俺はそうしたいなと思ってるんだよね、ドム重戦争で使えるし。

578 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 00:23:31 [ qkidI3OI ]
>576
見た目好きなら頭を他のに変えてSTR+3 CON-3すればアタッカーとなる。
タイマンするなら染料無しがベスト。
普段のアタッカーでいきたいのならドム軽装はどう?

579 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 00:25:48 [ uPu3O3x6 ]
>>577
なるほど〜ありがとうございます〜

580 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 00:39:17 [ mgn42Yp2 ]
封印を解除しなかったら頭変える必要はないよ。

581 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 10:06:09 [ OdWHplkQ ]
ターバルかレボ剣かで迷っていた若輩者LV34ウォリです。
いろいろアドバイスありがとうございました。結局露店売りしてる
レボ剣を見つけられず、店売りしているレボ剣を知り合いから
金借りて買いました。今までドワで金稼ぎしてやっと本職復帰です。
がんがん稼いで早くグラになります!!

C3からマクロでもディレイが表示されるようになったんですね。
持ち替えスタンや短剣ウォクラも便利になりました。
けど、マクロ作成の画面でマクロ実行したときはディレイ表示
されるけど、ショートカットで実行してもディレイ表示されないのは
バグなんですかね。武器持ち替えマクロも/equip は動かないけど
/shortcut なら動くってのも変ですよね。

582 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 10:27:41 [ 4M65SXlg ]
いやまー買った後になんだけど
レボ剣よりゴレ特攻あるからターバルの方が使えたり
なによりレボ剣DAI貼ろうにも二刀にするときのこと考えると貼れないからねぇ
OGセカンド育成やらで捌き易いしな、うん

583 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 10:28:10 [ gCW/VP0Q ]
このスレ見てて・・・・・・
グラ、トレパン
この二職とだけは関わりあいたくないと思ったw

584 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 10:38:57 [ qkidI3OI ]
うん、経験からターバルが上だと思った。
あとA武器のことだが、75クエでもらえることはもらえるが、
ダマ二本と古代のアデナで作れる俺らは多分勝ち組だぞ。
他の職は成功率は60%でなおかつコア入手がありえないほど大変。
防具はまだドロップやコア入手も比較的楽でいいけど。

585 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 10:53:33 [ Dqs/nUTg ]
SS打てないA2刀グラ イラネ
金持ちに売って、OEサムサムorサムツルでも買って来い
OPもねーのに、SSもケチられちゃなぁ

586 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 11:58:01 [ yK7fubRc ]
なんかトレパン上方修正される見たいなんだが
その中のクリのダメがC2に戻るって事はグラにも適用されるつーことでよいのか

587 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 11:58:15 [ UO9xjpIs ]
昨日の夜、ギランでGKにブラスター撃ちまくってる♀DEがいた。
どうやらサブクラスでグラを選択したらしい。









何故か無性に嫌な気分になった。

588 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 12:31:48 [ 9Dt1XjRk ]
/equip治ってないorz
そんなに難しいバグなのか?

589 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 12:51:55 [ QOZ4/Xoc ]
仕様ですが何か

590 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 13:15:45 [ C5aMJUWU ]
D-DAI相場がどれ位下がるかにもよるけど、レボ剣にDAIは普通張らない
と思うんだが?
DAI張る位ならもう少し貯めてエルロン買った方が強いし。

ターバルはPT時に薄赤〜赤狩るなら命中高いからいいと思った。
ソロの場合は緑とかの各下だから命中修正なくても十分当たるし。
ゴレ特効と言ってもクリ1発でひっくり返る位の補正だったような。
鈍器の場合ダメージ上下差が大きいから、そこまで効いてるような
感じもしなかったし。

591 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 13:20:22 [ b/toSggQ ]
自分今57でレイド二刀、シルセットなんだけど
同レベル帯のグラをみると
みんなSLS二刀、SLS*ツルギで、防具が狼セットなのよね
荘園で稼いで、やっとシルそろったー!って喜んでる俺には
なんとも(´・ω・)=3な状況
同レベル帯で同じような装備のグラがいたら友達になろうぜ('A`)ノ

592 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 15:04:09 [ nKUmNk3k ]
うむ、レボにDAI貼るのはアホだな
1.5M級だから武器交換きても売れない
既出だがCクリの関係でレボは1.5Mで確実に売れるしな

それに相変わらずクリバカ仕様だからPTでレボも悪くないよ
セブンサインでクルマ過疎だしゴレ特効は意味薄くなったかも
ターバルはOGや高速育成か、あとはドワ向けかな

593 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 16:01:01 [ 2kMWqiRA ]
1.5M級でも+3ターバルは結構人気商品なんだが、武器交換来て
ボンブレ出まわりだすとダメかねえ……

594 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 16:33:17 [ qkidI3OI ]
>591
メインがグラしかいなくて他にキャラがいないなら至極普通。
周りは大抵2ndとか持ってるから。

595 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 17:54:39 [ 7JTBS/5Y ]
そういえば回避が重要になったみたいだがあれはただ単にmobの回避が上がっただけなのだろうか?
対人でも回避できるのなら軽装でいきたいんだが

596 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 18:19:05 [ n4e7KB.c ]
グラで回避を求めるのは微妙でしょ。
仮に回避が使えるとしたら専門職がどうなるかを
考えると自ずと答えがわかるかもね

597 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 21:49:20 [ hEvbbWlM ]
Lv20からどこの狩場が一番お勧めですか?
話せる島をちょうど、卒業して今グルーディオ城にいます。
ウォーリアに転職済みです。

598 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 22:06:24 [ qkidI3OI ]
>595
MOBの回避は確実に増えた。
グラはどうかというと…グラだと分からんね。

599 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 23:13:32 [ eOK2Nsu6 ]
やっと40になった新米グラなんだが二刀はなにがいいか先輩方に聞きたい。
スピレイドとかクリティカル率の上昇率が低くなってるんだが実際PTならどの二刀がお勧めなんだ?

600 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 23:19:04 [ Dqs/nUTg ]
フォカ>ヘイスト
OEしなけりゃ、安いのでOK
来月にでも、同グレード2刀と交換可能

601 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 01:18:10 [ E4YOOA36 ]
てか、対人でも回避できるならとか言ってもさぁ
あきらかにたかが知れてると思うんだが・・・

よ〜っく考えても避けないといわれるトレハンより回避低いんだぞ?

602 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 01:49:47 [ M80YPoB6 ]
+3ターバル2.1Mで売りに出したら即売れた

603 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 03:07:37 [ bkotV14w ]
>599
低レベルのうちはダメージ源がクリだからスピレイドがいいと思う。
64のFULLBUFFになるまではクリティカルでいくべき。

604 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 03:10:22 [ 2Bi75DpM ]
Lv20くらいならグルーディン村の南にいる蜘蛛やクマがいいかもしれないよ
でも蜘蛛は毒使ってくるから戦わない方がいかも
PTしたいなら露営

605 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/25(水) 03:19:34 [ gGFcxcmE ]
>>597
君が1stならかわいそうだが孤独にエルフ村、DE村にいってクエを必ず受けて(出来るだけ併用)
ソロする事をお勧めする。C3から補正が減ったので君が20ならlv15のmob、21になったらlv16のMob
絶対にssは使わない。(窮地に陥ったら仕方ないので使う程度)
24になったら港村付近に移動しマフムをひたすらソロ(ペアしたら負けだよ)
(C3から指揮官がやたらいなくなった。昔を知っている人ならびっくりするくらい 各テントに1匹だけ;;
丘には全くいなくなった)
将校が薄青になるまでここでがんばる。(lv31)
次は好みにもよるが俺のお勧めは処刑場
理由はクエがあるのと、暇なプロフが結構いる(セカンド育成とか2pcの)
気合で頼んで56以上のプロフのBuffをもらう(決してss狩りをしてはいけません)
処刑場が込んでいるとか嫌いなら荒地、ギラン港付近で必ずクエ実行

理由
2pcでプロフ補助につけてフルss狩りしてホークアイ、グラ、トレハンを育成した経験より
最近(C2末期からC3にかけてトレハンを育てました)の仕様の結果昔のように骨クエは
使えない(報酬が><)
トレハンの40までの所持金ですが(ドロップは全部このキャラに持たせてssはプロフより捻出)
8.7Mになりました。(プロフの出費が5.5M ss代+帰還スクロール)
 
結論
ssを一切使わずに、ひたすらソロに耐えられるなら40までに資産8Mになれる。
(参考においしかったドロップ 120k武器1個 35kグローブ3個  66kストッキング4個
95kゲートル1個 750kエルブンボウ2個 280kD-dai 4枚 ) 

長くなってすいません。
(これで、プロフ、DA,グラ、ホークアイ、トレハンがそろいました。次は。。。パラディン作ってきます
人間全種そろえるのが目標)

606 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 06:44:02 [ xPbJPAu2 ]
D-DAIって誰が落とすの?

607 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/25(水) 07:15:23 [ gGFcxcmE ]
>>606
処刑場
C1,C2 グール
C3   ストレイン
他パンチャーが有名所

608 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 07:53:40 [ xPbJPAu2 ]
ども。

609 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 09:50:38 [ xg1c/uYs ]
金稼ぎならそれでもいいかもしれないけど、PTに慣れるとか
そういうこと考えると、ずっとソロってのはきついのでは?

っていうか、そこまで気合でやればそんなに貯まるんだ・・・。

610 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/25(水) 13:38:45 [ 6PAkQa4U ]
確かにD-daiは落とすが、確率は約600匹に一個
売値が300kなら一匹あたり500a
......
割りのいいながーいクエストだと思ってやらんとめげるけどね

611 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 13:57:25 [ KhT0.4Mg ]
DAIが出るまで!!とか考えるとまず挫折orやる気無くすと見たほうが良いかと
クエスト、レベル上げのついでに出たらラッキーくらいの気持ちで

・・・ってかグラスレに出す質問じゃねぇだろう・・・?


しかしC3になって敵の配置密度高くねぇか?アクティブ居るとこだとグラじゃ
結構な頻度で囲まれてイタイイタイ

折角二刀なんだから受け流しスキルとか無いもんかね〜

612 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 14:11:28 [ 75PeII.o ]
>>609
2nd育成だからだろうねえ。

バフ無ければ回復POTや速度POTは相応に消費するだろうし、SS無しでチマチマ
狩ってたらおそろしく時間が掛かるだろうから毎日の狩場への交通費だって馬鹿にならない。
装備だってlv1でN最強・l20でD最強じゃないから、ちまちま買い替えていると差額ロスが生じる。
D最強装備で白ネ黄ネ狩り続けるのと、1st装備のノングレまじりで青ネ緑ネ狩るのとでは稼ぎが
違うしな。

1stでそれだけ稼げるなら40でストストにコンポジセットが常識になってしまうぞ。

613 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 14:15:18 [ DgB7h0tI ]
C3になってアクティブモンスの反応する距離とか結構変わりましたね。
気になるのは沸いた直後でもないのに最短距離にいるMOB
じゃないほうが反応したりすることがあること。慣れてない
だけかもしれないけどw(気のせいだったらスマン)
リンクの範囲もシビアになってるけど、まぁこういうところが少人数での
グラの腕の見せ所でもあるからいろいろ試行錯誤してますよ。

話は変わるけど、この前DVCでパイタン一家を二組相手してるとき、ダメージを受けて
ファイナルプレンジーが発動した瞬間パイタンが
「***(PCの名前)を集中攻撃だああああ!」
みたいなこといって、その後ナイトが一斉に襲ってきて死にましたw
ファイナルプレンジーがきっかけとなってるとしたら、かなり嫌な
仕様ですよね・・・。瀕死のときにタゲがくるんですから・・・。
他にもこんな敵っていますかね??

614 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 14:30:59 [ KhT0.4Mg ]
>613
ただ単に瀕死になったから優先的に屠られる事になっただけじゃね?
普通に考えりゃ弱った奴から叩くだろうし
少なくともファイナルフレンジは関係ないかと思われ

615 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 14:46:29 [ DgB7h0tI ]
>>614
ファイナルプレンジーがきっかけ = 瀕死な状態になる
っていいたかったんだけど説明たらなかったみたいでスマン。

>普通に考えりゃ弱った奴から叩くだろうし
他でもそういう仕様は普通にあるん?

616 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 14:48:31 [ YAQ9yEI. ]
なんか出てたぜ。

10. その外変更事項
1) 利刀類製作, 武器特殊能力付与, 同級アイテム交換, アイテムアップグレードなどの作業の時インベントリにお持ちしている該当のアイテムのインチェント数値まで表示されます.
例えば, インベントリに +0 サウルアビ長剣, +2 サウルアビ長剣, 二つの袋をお持ちした状態で利刀類製作の時必要なアイテム材料モックロックチァングに 'サウルアビ長剣', '+2 サウルアビ長剣'式に表示されます.
2) 利刀類製作のように材料アイテムのインチェント状態が維持されない場合, お持ちしたアイテムの中でインチェント数値が低いアイテムを材料で自動選択して利刀類が製作されます.
例えば, セイバー, +1 セイバー, +2 セイバーをお持ちした状態でセイバー利刀類を作るようになればインチェント数値が低いセイバーと +1 セイバーを材料で +0 利刀類が製作されます.
ただ, インチェントされたアイテムで利刀類を製作してもインチェント数値が結果物に反映されない点留意してください.

617 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 15:07:14 [ KhT0.4Mg ]
>616
パイタンは「***(PC名)からたおせ」ってセリフもありますぜ?
他のMOBについてはシラネ、復帰したばっかだし。

まぁ他のゲームでも高LVMOBには他のとは違うAI乗ってたりするので
まぁ、ありえるんでね?


>ファイナルプレンジーがきっかけ = 瀕死な状態になる
 っていいたかったんだけど説明たらなかったみたいでスマン

文章書いて伝えるのって難しいよね、うん。
でもごめん、正直「他でもそういう仕様は普通にあるん?」の分に対しても「他のゲーム」か「他のMOB」
かで悩んだ。・・・やっぱ難しいねぇ。

618 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 16:58:55 [ bkotV14w ]
>611
自己BUFFに欲しいよな。DAのリフレクトみたいな。

619 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 23:21:14 [ dOLhBl/o ]
久々に課金したんだけど、早速質問!
これから作るBグレ装備は何がお奨めですか?
2刀武器と重防具でっす。

620 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 23:37:32 [ bkotV14w ]
Lv64未満でPT大好きなら+4サムツルとドゥームレザーメイル。
64以上で少人数したりPTしたり対人もちょっとするよ。
こんな人には+4サムサムと青狼重装備。

621 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 01:29:01 [ 4R4OAXpM ]
公式でブローのC3の下方修正でギャーギャー喚いてるアビス見てると
殺したくなる。
グラがどれだけ・・orz

622 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 01:54:18 [ KmjWN0z6 ]
2刀作るのに必死こいてたらC3でクリが必要になった・・・・orz

623 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 02:58:59 [ THK/sgB. ]
>>621
喚いたところでNCJにはどうにもできんわな

624 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 04:17:21 [ qFBMsU3o ]
>>622
二刀作成代金をアデナの代わりにクリで払うようになって税率の影響を
受けるようになっただけ。非課税城なら微妙に値下げだがな。
でも古代アデナで払うAグレとBグレでもアデンで作る二刀印紙を
使わないタイプは関係ないだろ?

625 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 06:29:38 [ E4twg0i2 ]
なあ、教えてくれ
いま+4ツルツルつかってるんだが、マモンのオッサンのとこで交換できるんかな?
+4キャリデリュ、もしくはリミットナイトメアがほしんだが・・・。

626 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 07:09:36 [ J8.cOsqw ]
できない。

627 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 07:39:09 [ E4twg0i2 ]
ありがつ

628 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 08:36:15 [ 4WqzCNfk ]
今日グラに転職いたしました。
Cグレ最強2刀はどれなんでしょうか?
お金を稼ごうとおもっておりますので教えてください。

629 名前: 619 投稿日: 2005/05/26(木) 08:49:17 [ kUL7UbMQ ]
サンクス
・・ということはC3になって新しく装備できるBグレはないということですか?

630 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 09:15:22 [ 8Lpa6/1k ]
ageるなこの}{ageども

631 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 09:20:30 [ OgUQ8ayQ ]
>>629
C最強は、カタナ*カタナ

632 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 09:32:42 [ GF4TipG2 ]
1番強い訳ではないけどな

633 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 09:42:04 [ /lB33rYg ]
628です。情報ありがとうございます。
言葉が足りなかったようです、OPフォカ付でお願いします。

634 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 09:57:27 [ 7tgO9w4M ]
自分で調べろハゲ
>>1を3回ほど読み直して来い。

635 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 10:54:43 [ jvshQ.vo ]
>>628
スピ*レイ シャム*レイだけかな

636 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 11:03:56 [ SKTjxFMI ]
正直CにOEフォカ付けるくらいならB二刀めざせよと
そんな中途で燃えて引退とかアフォらしすぎる

637 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 12:39:22 [ 7tgO9w4M ]
C3で二刀オプションが弱体化したがAグレは高性能+PvPで強いし、
武器と防具を考慮するとクシャクシャとタラムセットが面白いかなと思ってる。
FULLBUFF計算してみたら攻撃速度は770となったよ。
ここにDEX+5入れるとすると、1辺り攻撃速度は1%上昇なので最高速度808。

うはwっをkwwwww速過ぎwwww

すまん、取り乱した。
タラム重装備の+8%とクシャクシャの+8%で片手剣と同スピードとなる。
防御力もFULLで1500いったみたいでタラム重はかなりいいかもしれん。
入手難易度もそれほど高くなく、対人でも硬さを発揮してくれる。

武器はA-SSとかでしばらくサムツルでいくだろうけどな。

638 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 13:04:31 [ zWaA2QuQ ]
>>636
+4カタカタとか+4スピスピあたりを購入 → 二刀交換実装後にマモンで>>635でいいんでね?
B二刀より安い気が。

639 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 14:15:27 [ 2o33oA02 ]
2刀交換ってできんだっけ?

640 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 14:39:48 [ zWaA2QuQ ]
>>639
韓国C3開始時は不可、5/11パッチで二刀同士のみ交換可に。
日本で当たってるかどうかは知らんが、同時に当たった荘園関係が
そのままだから実実装の可能性大。

641 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 14:44:03 [ z.yFrK1g ]
CからBへの切り替えでも、Cフォカ2刀>B2刀OPなし
なので、しばらくBフォカ2刀なんだろ。
しかも、A2刀にフォカがない時点で終わってる。
A2刀にするなら、最低+5はないとな。

光ってるサムツルグラと光ってないクシャクシャグラ
おまえら、どっちえらぶよ?

642 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 14:55:46 [ Y2mjN8UE ]
短剣かデストかタイラント募集って最近よくあるけど
簡単に言えばグラ以外募集ってことなのかな・・・orz

643 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 14:58:55 [ zWaA2QuQ ]
>>642
避けタンクに短剣かタイラント募集だろ?
カタコム&ネクロ系でワンランク下の狩場行って乱獲ウマー系

644 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 15:02:48 [ 2o33oA02 ]
>>640
有りトン

645 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 16:19:20 [ 3acKNNSo ]
おいおまいら、安心シレ。ds2を覚える頃には圧倒的な火力になってる。あと一緒に組んで火力比較をしてないのはトレパンだけだ。
どれくらいの差があるのか正直たのしみ。

646 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 16:33:41 [ EVJ/k7Fo ]
タイラント、デストのご指名募集のシャウトは聞いたことある。
でもなぜこの二職なのかはわからない・・・(同時に募集してたわけではない)

C2じゃありえなかったことだし、C3でなんか強くなったのかな?

647 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 16:53:09 [ pd7Rj22E ]
昨日めでたくグラディエーターに転職できたものです。
装備としては、武器がアルティザンXエルブンで防具がALLブリガン+3
アクセがエルブンセットでクビだけ暗闇です。
LV40からのソロでの狩りのお勧めの場所を
先輩方どうかご教授ください。

648 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 17:41:09 [ 1Gox6V8I ]
>>647
つ【ハンタークエ】
つ【レットリザードマン】

レボレボは最低買っとけ

649 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 18:02:26 [ zWaA2QuQ ]
>>647
黒い白鳥〜死者との対話〜クロコダイルアイランド征伐〜宝探し

C2までだと対話クエあたりが40前後だったけど、C3でハイネスのmobのレベルが上がって
るから、その装備なら白鳥クエで丁度ぐらいかも。

650 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 18:06:36 [ BAEGfvmI ]
>>647
昔からグラやってる人間に今の40代の狩り方聞いてもしょうがないと思うよ。
新クエスト、荘園、モンスの配置HPリンクの変化。
はっきりいって、自分でフィールド駆け回っていい場所見つけたほうがいいと思う。

俺もLv40の頃はひたすらハンターやってたよ。
タムリンオーク族からサイクロンボウシャフトCSS図狙ったりしてたね。
でもそれらももう高く売れる物じゃなくなってしまったし。

ソロはつらいと思うだろうけどがんばれ。

651 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 18:13:01 [ 2Rmk.hrE ]
>>650は2nd作ったりしてないの?

652 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 18:49:41 [ nGjfhkyU ]
>>651
セカンド40近くってすごくない?
オレメイン今69だけど、セカンドは13Lvしかないよ

653 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 19:20:50 [ Gi3lfwqM ]
>>652
メインを60→69にあげるよりはセカンドを1→40に上げる方が楽だと思う。

654 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 19:29:30 [ 2KzMdA72 ]
アタッカーとしてグラは需要あるんですかね? (Lv50〜

655 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 20:30:06 [ 2o33oA02 ]
アタッカー同士では気にする人多いけど、
他職は、些細な火力の差なんて案外きにしないもんだとおもう。

656 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 20:51:00 [ aq9CoRik ]
火力は気にしないがグラは移動が遅すぎ。
カタコン・ネクロは狭いから移動なんかしないだろw
とか思ってるやつはグラに多いな〜
移動ほとんどなくても〜その遅さに苛立ちを覚えるのよ〜

657 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 21:01:09 [ zWaA2QuQ ]
むしろグラビームFAで定点狩りだが

658 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 21:07:58 [ cWo0B95M ]
火力高いだろグラも
ブロー修正によって短剣よりあるし

時間当たりのクリを比較したら二刀と短剣変わらないってどっかで見たぞ(攻撃間隔短いから
攻撃力断然高いし命中も勝ってるしでグラ有利かと
クリ率はしょうがないが
DEX+5してタルムとクシャクシャ装備すれば
デュエスピあるから攻撃速度はCON削れない短剣エルフ余裕で超えるし
短剣の攻撃速度&片手にヴィシャス乗りでウォクラもある高攻撃力
アタッカーとして結構いい線言ってると思うんだがなぁ
やっぱ他職のクリ率高すぎるのが問題だな
狩りでは未だにクリバカまんせーだし
フォーカスOP欲すぃ......
まぁでもブロー当たらなくなった今、溜め必要とは言え必中高威力スキルもあるからね
準タンクもつとめられるしさ

659 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 21:57:54 [ eOQXLWlE ]
>>655
俺らから見ればナイトなんてみんな細かい特性意外同じような感じに見えるのに、
当のナイト同士はナイト同士のバランスすら取れてないとかなんとか議論してるようなものだな。

660 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 00:10:36 [ YwPbDyhA ]
シリエンナイト以外ならOK、と同じようにグラ以外ならOKって人もいる

661 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 00:47:50 [ mYirRwcI ]
藻前らもちつけ。
また荒れるから前向きに逝こうぜ。

662 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 00:48:45 [ l850Ekt6 ]
少人数によってグラ活躍できるわけだが。
重装備がベストだな。

663 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 01:04:55 [ gvQp6AUE ]
恐らく、HK系、グラWL、アビス、シルレン、デスト
あたりが前衛では最初にきまってたんだろうな

664 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 01:15:45 [ wDehq97g ]
俺はシリエンナイトいいと思うけどね。
皆CON上げてるだろうし、地味だがdebuffもある。

テンプルもカナリ硬いぞ。

665 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 01:32:21 [ IIJnyME. ]
俺は良く少数PTつくるんだが、参考までに構成を。

一番好きと言うか理想なのは
グラ、タイラント、プロフ、シリエル。んでもタイラントってあんま数いないからグラ2にしたり、ダンサいれたりする。
白や緑狩るとなるとあまりタンカーは必要ない。シリエルがいるならグラは攻撃高いから充分やれる。
クリバフ無いときは恐らくタイラントが最も火力捻出してると思う。
今レベル70だけど、少数でもフルでも時給に差はない。
グラの特性である火力ある重装備を最もいかせるのが少数FA役だと思う。
ライバルはさしずめデスト。ただ必中スキルがあるしグラビームもあるから性能じゃ上だと思う。
HPは歯が立たんがw

グラは数が多いからプレイヤースキルで他人と差をつけるのが大事。幸い多少ギャンブルだがB武器を比較的安価でてに入るし。

自分の役割を見極める事が大事。アタッカーはいろんなクラスあるけど、それぞれに違った特性があるし、役割も出来ることも微妙に違う。

己を見極めてこそ、だ。

666 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 01:34:40 [ Q7W0vVI2 ]
世間のアタッカー選定する目はやはり装備に向くよ。
剣光ってないグラだったら外れかって感じはするだろうし。

667 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 02:17:19 [ 937U5GzY ]
結局バサブレグラはどうなったんだ?
まだバサブレが広まってないから 話題にも出ない?

二刀OEするの恐いよ

668 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 02:18:28 [ YwPbDyhA ]
FAやる場合グラはデストロイヤーよりはるかに優秀だよ。
デストロイヤーは防御さがるし。

669 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 03:27:33 [ bvBIwl7k ]
あのグラディエータが優劣語るようになるとは・・。
最強厨でも沸いたのか?
堂々と他職を貶すグラがゲーム内にも沸いてたし・・・

経緯や気持ちは解らなくないけど、
結果今のこの風潮はどうかというと以前の男前な謙虚さは、
 見る影も無い 

全部が全部じゃなくても、風潮が出来ているのは確かだな・・。

670 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 06:43:37 [ UlqNLcnA ]
デストはロアと火力あるからそうでもないな。

671 名前: 647 投稿日: 2005/05/27(金) 07:35:42 [ 78.EgzAE ]
ご教授ありがとうございました。

グラディエーターの名を汚さぬ様精進していきたいと思います。

672 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 09:40:15 [ fFZXJmJQ ]
パラディンと武器防具共有しているグラですが、
今後も共有を考えてフォーカスダマにするか、
それぞれC最強クラスを持つか迷ってます。
グラでダマ持つのはNGでしょうか?
(現在、フォーカスSLSです)

また、武器の強さ(効率?)は、下記で合ってますか?

フォーカスC最強二刀 = フォーカスダマ > フォーカスバーサーカー

673 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 09:52:25 [ YIjC/yW6 ]
>672
何回か過去にもあったけど。。。

つ【デュアルウェポンマスタリー:DS】

これ無視すればそれでもいいかもねー

674 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 10:09:24 [ 3KIBQsbg ]
共有するなら片手剣のダマでいいんじゃない
盾持ち片手剣でもブラスター打てるし経済面でもいいと思うよ

675 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 10:29:05 [ xaKXo.xI ]
フォーカスダマ>フォーカスバサブレ>C最強二刀
だな。
まあ64未満の話だが。

676 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 12:08:30 [ qs.x7bR6 ]
>>673
デュアルウェポンマスタリーとソードブラントマスタリーの伸び値は同じだから
心配するな。

677 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 12:20:54 [ sVxHbK0U ]
いや多分自己バフのDSの事を激しく寝惚けて言い間違えたんだと思う。

678 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 13:30:03 [ WF.ja.ys ]
殴るだけのゴミ職の分際で何語りあってるんだかw

679 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 13:54:23 [ jqe0xr8w ]
ビシャスのばらつきってやっぱ大きくなった?苦行のクモにFULLBUFFでSSクリ片手1400〜1800くらい
の間でばらついてて気になった。どっちもウォクラビシャス混みだし条件は同じなのにかなり差があるよねぇ

680 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 14:24:02 [ 5exuyM1A ]
グラってダンサーより火力低いよね?
向こうの方がSTR高いしヘックスもある。
何よりダンサーの方が圧倒的に二刀OEしてる人が多い

681 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 14:43:12 [ AsrnQkG2 ]
>>680
職の攻撃力の話が何で装備になるんだ。
まあPTでの火力貢献って話なら分からんでもないことだがな。
まあ俺は暇つぶしに回ったタイラントだから実際のところがどうなのかは実は全然知らんのだが

682 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 15:10:35 [ aRGy0Ppo ]
>>680
そういうことでいいから他職は帰ってね

683 名前: 672 投稿日: 2005/05/27(金) 15:20:03 [ fFZXJmJQ ]
ご教授ありがとうございました。
フォーカスダマを購入したいと思います。

684 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 15:28:21 [ gh1f3pRs ]
リーマル相手にフルバフで挑んでみるといい。
装備はサムサム+4、青重セット、BOセット。
TSSとかヘックスとかはなし、ひたすらSS込めて殴り続ける。
70のダンサーならレイジ効果でHPが満タンのまま倒せる。
69のグラではレイジ効果あってもHP満タンにはいかない。
3回ずつ交互にやって同じ結果。
なぜだ・・・

685 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 15:52:45 [ AEnfEquQ ]
今グラになったばかりの新参者ですが、
武器はなにを購入したら言いのでしょうか?
現在エルロンで現金560k、売ろうと思ってる金属糸150個と
炭500個、皮300枚、他にもあるのですがスピレイ作りたくて
ためてる状況です。
先輩方の意見をお聞かせ下さい

686 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 15:54:28 [ aiPXIMzw ]
>>685
他職だが全部売っぱらってレヴォレヴォにし・と・け!

687 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 16:02:49 [ nQ.wgWaM ]
>ヘックスもある
こんなこと言い出したら、プロフの火力に誰も追いつけない事になりますが?

688 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 16:08:08 [ kKjCVAnA ]
>>684
染料の状態と
DS、ウォークライ、ヴィシャス、アキュを使ったか使わないかで差が出るけど
ダンサーのがSTR高いから上の自バフ使わないとたぶんそうなるんじゃね?

689 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 16:13:36 [ PH7f2CUw ]
>>685-686
んだね。
レボレボなら店買いで作ってもCクリと値段変わらんので買い値で売れる。
鎧は適当なところでコンポジ買っとけばスピレイできるまで充分使えるだろ。

690 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 16:27:17 [ LJJfkd2g ]
>>684
HumF はSTR40 DEX30
DeF はSTR41 DEX34

STRは1の差だけど、DEXの差は4ある。

>>688氏の通りグラにあるスキルを使ってないならその結果になるだろうね。
DEXによる命中が違うだろうし、デュアルウェポンマスタリの上昇自体は同じ
だし。

691 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 16:38:36 [ gh1f3pRs ]
パッシブでヘイスト1あるのにダンサーに負けるとは・・・・orz
72になればダンサーに勝てるのかなぁ

692 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 18:02:03 [ l850Ekt6 ]
でもさ、片手と二刀のマスタリが同じって何だかなぁ。
二刀のほうが1ぐらいマスタリ上でもいいのに。
攻撃速度が遅いんだから。

693 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 18:10:22 [ YwPbDyhA ]
マスタリーの上昇値は同じ。この罠のせいでグラの二刀は弱い、というのが現状。

上昇値同じでも攻撃速度早い短剣マスタリーは実際の火力高い。
上昇値自体が過剰に調整されマスタリーが強力な弓マスタリーの火力は高い。
上昇値普通だが剣マスタリーに二重で乗る両手剣マスタリーも火力高い。

グラって・・グラって・・鈍器マスタリーしかないドワよりマシか。

ダガーで使えるメイジのウェポンマスタリーも攻撃速度考慮したらかなり強力なんだよね。
一番マスタリー面で損してるのはグラかもしれない。

694 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 18:10:50 [ bCFNVjUc ]
ウィークネスって考慮に入いれないノン?

695 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 18:14:55 [ AQsI4Oes ]
多彩なウィークネスほしいよなぁ。

696 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 18:18:04 [ 0IUc.Fvs ]
>>693
ナイトのマスタリーは(ry

697 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 18:24:39 [ YwPbDyhA ]
ナイトはマスタリーをフォーカスのったダマスカスで使える時点でスミスよりはアタッカー。
ヘックスSKとかはアタッカー枠でPTはいってもいいと思う。四倍モンスター相手ならね。
もちろんSpSヘックス前提だが。ナイトの武器はダンサーみたいにバガOEしてないからヘックスはいりにくい。

クリ高いプレインはダイスダガーのクリダメが強力
パッシブ優れてるトレハンはクリスのフォーカスが強力
debufferなアビスはダークスクリーマーのOEが強力

698 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 18:29:32 [ l850Ekt6 ]
そういえば、カタコムやネクロポリスにはそこそこウィークネス効く敵いるよ。
デーモンにも対応して欲しいと思った。

699 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 18:44:02 [ PH7f2CUw ]
>>644
二刀流交換の話しだけど、
http://www.lineage2.jp/bbs/view.aspx?bid=1&iid=3438

直接は触れられていないが、これ韓国5/11パッチの内容なので
恐らく火曜のメンテ以降対応すると思われ。

700 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 18:45:00 [ dun4TycE ]
オルマフム卒業して、ディオンに来ました。
ディオンで受けれるクエストで一番お勧めなのは
どれですか?
グルーディオ城の骸骨クエストしか今まで受けた事がありません。

701 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 18:57:10 [ PE2h4/Uo ]
>>gh1f3pRs
おまいさんがグラじゃないのは書き込みみてよーく分かったから

グラ弱いってことでいいから早く帰ってね

702 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 18:58:56 [ AQsI4Oes ]
>>700
マフムクエは受けてなかったのかな?
とりあず勲章は後々まで必要だからゲットしておいたほうがいいよ。

703 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 20:44:05 [ 559EkJqU ]
狩りよりもPvPでの飛躍的上昇が嬉しいな。
耐久力はデスト並みとはいわないがCPメチャ多いから戦争でもなかなか死なない!実際CPはデストよりもWLよりも多い。

まぁ殴るしかないわけだけど、トリプル使えばWIZとか探検は結構ヌッコロせるしね。CP差激しすぎな気がせんでもない。
足も速くなれば…というのは贅沢な上に最強厨にされるので止めておくか…。

戦争では相変わらず弓と魔法が有利だけどね。
ただ、CPのおかげでファイター系列のクラスもさらに戦を楽しめてるはず。

704 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 22:49:49 [ 9CMXlT1Y ]
このあいだせんそうでぐらくんにぬっころされました。
ぼくのこうそくなぐりもきいてなさそうでした。もういじめないで
ください
68さいのたいらんとより

705 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 22:57:17 [ QGDyoX9k ]
ゴメンナ…お父さん負け組ゴメンナ…
http://aqua-sea.info/source/k-voda4149/
http://sky-moon.info/response/h-img1156/

706 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 23:37:28 [ MHfzLJyc ]
>>705
ウイルス注意

707 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 23:53:06 [ l850Ekt6 ]
いや嘘はよくない。
ウィルスは無かったぞ。

708 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 00:26:47 [ CVbb1WF6 ]
エロいグラ先輩教えてください!もうすぐ64なんですが、DSで結構火力
あがりますか?8パーという数字だけでは実感わかないんで・・・。
それと、効果は二刀限定ですが、発動は短剣を持ってもできますか?
とにかくDSがたのしみで^^

709 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 00:40:05 [ d8MIac2I ]
DSも短剣で!!

710 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 01:27:48 [ 1/RO8nJk ]
>708
グラの最終目標はDSといっても良いほど。
周りのレベルによる上昇より、64のDSの方が大きい。
というよりそれまでがスキルも無く弱かっただけだけど。
64超えたら一流の接近戦アタッカーだよ。

勿論ウォークライも含めて短剣で発動するように。
equip使えなくて面倒なこともあるが、PTでは必ず短剣でやるように。

711 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 01:34:20 [ IbpqLmrI ]
F12 短剣
F11 WC
F10 DS
F9  二刀

ポンポン押してくだけで優良アタッカー

buffの状態がPTメンバーからも見えるのでWCDSヴィシャスウィークネス使いこなしてるグラと
使いこなしてないグラとの区別が容易につく。
武器が光ってるか光ってないかだけじゃなくてプレイヤースキルでもグラは区別されるだろう。
優良グラは次からPT呼ばれる。そうでないグラはPTからハブられる。

712 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 02:06:59 [ ndaYc92Y ]
>>711
カタにはまったグラいらね
OE最低+6だね 後は雑魚 PTくるな

713 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 02:52:30 [ fbLvnS3s ]
>>712
効率厨カエレ!

714 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 02:53:41 [ w5UesuN2 ]
>>710
コレで取り敢えずおk。

/shortcut 鈍器とか適当
/shortcut 短剣
/skill ウォー クライ

715 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 06:29:10 [ CVbb1WF6 ]
ありがとう先輩!楽しみだなー^^

716 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 06:58:00 [ vQndt08s ]
>>712 君こそPT来ないでね

717 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 09:30:54 [ ItDs6IcE ]
まあ+6とは言わないが
せめてOPつく+4はないと…駄目グラ認定

718 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 10:15:23 [ /lVp25Ws ]
あふぉか。
最初からそんなんかえるわけないだろ。
お前はいきなり+4買える資金があったのか?
誰だって最初は0からスタートだ。ダメグラなんかじゃない。

ダメグラってのはどちらかといえば+4武器よりもその他のおまけを優先してる奴のことだ。
まあそれでもプレイスタイルによってかわるから、「PT重視なのに(ry」を付け加えておこう。

719 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 10:47:45 [ kb4PHF5g ]
まあ同じ予算内で最高の効率を出せない奴がダメグラだって言うなら
OEサムツルかフォーカス非二刀以外を持ってる奴はみんな駄目だな。
ああ、フォーカスC最強二刀は駄目でもないか。
コレクリアしてもプレレザない奴や自分のHP考慮して限界まで使えない奴は駄目。
後メイン防具もPTメインなら蒼狼重もダメ方面の選択。

まあ、キリねーやな

720 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 10:52:12 [ wi4eQ.NI ]
>>711
自分ヒーラーやってて、グラさんと組むこと多いんですが
グラさんが何かしら使ってるのは分かるのですが
どれが何のアイコンか知らないので何使おうが見分けつかないです
基本は殴り参加してるので毒や麻痺、睡眠のときくらいしか
かかってるエンチャ見ない というのが本音です
あと、トグルタイプのものはこっちから見えないと思います

721 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 11:08:42 [ 1/RO8nJk ]
>719
そうか?グラにはドムレザより青狼重のほうが強いんだが。
SS節約にもなるよSTR上げると。

>720
だろうね、正直あれ見るの邪魔なんだよ。
でも結構聞いてきてくれる人はいるよ。
ウィークネスとかウォークライ知らない人が多いってことが分かった。
それを説明するのがちょっと嬉しい。

722 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 11:21:18 [ UEOZ8Yc. ]
実際ウォークライ使ってないグラは多い。
ウォークライ使わなかったらアタッカーとしてヴィシャスしかダンサーに勝てる要素ないのわかってないんだろうか。

723 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 11:24:18 [ 1Zy2rLZY ]
フォカニ刀以外は、ダメグラなのか…
知り合いのグラは、サムサム+5、蒼重セット、S+4入れてるけど、ダメなのか…

724 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 11:24:52 [ qYg/xKpI ]
ここで議論してる奴とは絶対PT組みたくないと思いました。

725 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 11:29:58 [ 2QLkKpxk ]
サムサムじゃOEしてもサムツルには届かんしな・・
青狼重も命中下がるしMP回復上がらないしクリ回数も劣るしで
火力はきついと思う。
〇〇信者云々で泥沼化いやだけど、ビシャスカットしてアキュとか聞くともったいなく感じるね。

726 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 12:01:28 [ sVrCXfYE ]
みんな雲の上の様な話してすげーな。
ここ見てるとPT入る気なくす・・・
B二刀なんか無理ぽな55グラの愚痴ですた。

727 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 12:06:21 [ a9fGHxTY ]
サムサムはフルバフだとサムツルにOE2回分以上のハンディがあるからベストじゃない。
蒼狼重とドム軽は大雑把な計算で行くと
STR3で攻撃力10%アップ(ただしWC使用中はもっと低い)
DEX5で大体5%の火力ダウン。
約5%の差は20回ヒットの間に21回ヒットする程度の命中差で覆る。
ここにクリ、自己バフ時間、MP回復の差までくる。
まあプレレザの方が強いけど。

728 名前: 718 投稿日: 2005/05/28(土) 12:49:47 [ /lVp25Ws ]
なんか俺が言いたい事がうまくつたわってなかったな。
フォカ以外だめだとかじゃなくて。
あと「ダメ」って意味もあくまでPTのアタッカーとしてベストではないってだけで。

たとえばナイトでも、基本をしっかり守ってきっちりやってるナイトがいるとする。
でも慣れてなくて操作が遅くてミスして祭りも多い。
そのナイトは人としてはこれから成長していく非常に好感もてるナイトだ。
でもいくらその人間性と将来性がよくても現時点では内藤であることにはかわりはない。

そんなかんじだ。煽りをマジレスに繋げてしまったからわかりにくいな。すまん。

729 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 13:02:12 [ Tb29Iia6 ]
ウォリの質問もOK?

730 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 13:08:19 [ w5UesuN2 ]
>>729
おk

731 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 13:08:31 [ Tb29Iia6 ]
1飛ばしてた、ごめん。

いま+4エルバソ持ちLv33ウォリなんだけど、
緑相手にする場合、レボレボかSSエルバソか
どっちが効率いいかな?

732 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 13:12:36 [ Tb29Iia6 ]
>>731 追記、あくまで用意できるのはレボレボのみです

733 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 14:42:20 [ 5WDZMOvs ]
光ってない(op付いてない)二刀持ってるグラ多過ぎ
特にサムサム、サムツルなんてop付いてなきゃ意味無いだろ
OE出来ないヘタレはフォカ付きC最強二刀でも使ってれば良いのにさ

734 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 15:02:38 [ jPMAd22Q ]
>>731
現時点だったらそのままエルバソでいいんでないかな?
40になったらレボレボでいいと思うよ。コストパフォーマンスいいし。
ただssの乱発しすぎには気をつけてナ。金がたまんないから

735 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 15:06:55 [ b/yxuuh. ]
サムツルはともかくサムサム+3あたりだと、+4スピレイよりゃ強いんでないの?
スペア無いのにメイン武器燃やしちゃう奴が一番困る。

736 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 15:23:41 [ Tb29Iia6 ]
>>734 とんくす。がんばってきまっす

737 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 16:05:46 [ TMjKCazQ ]
まぁOEしたくないんだったら染料が無難だろうな
染料も最終的にPvP向けに移行するだろうから無駄になっちゃうかもしれないけど
OEの危険性を考えたらどうだろうか

738 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 16:06:35 [ nXx2xrrA ]
デュエリストの審査のノーブルアント狩るのってソロだと不可能っぽくない?

739 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 16:13:17 [ mxETCux6 ]
蟻にまみれて3回ENDしつつ狩った記憶あり・・・
まぁ、このゲームの転職クエソロじゃきっついのばっかだね。

740 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 16:17:54 [ w5UesuN2 ]
>>737
S+4/C-4はスポで出まくるからC3きてから10日で半額以下になったな。
買い取りならDai1枚より安くつくんじゃないか?

741 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 16:19:20 [ nXx2xrrA ]
今さらに蟻がPT用MOBでHP二倍になった

742 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 17:00:24 [ RVxmFXE6 ]
OE武器は根性ないなら単に高いアイテムとみなして人の買った方がいい。

743 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 18:35:11 [ 63zZjgGI ]
どちらにしても、グラは他職に比べて遥かに金のかかる職だってことか
いくら腕を磨いても武器が光ってないとダメってか?
「金のないグラはダメグラ」って事かよ。やってらんねぇな


それでも俺はグラが好きだから、やめねぇけどな!

744 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 18:46:51 [ coxkrE4I ]
+4くらい気合で貼れ。
だからグラはカスばっかなんだろ。
つーか二刀光ってないやつダンサーよりグラのほうが多いのは
アタッカーとして恥ずかしくないのか?
表示上ダンサーは補助だぞw

745 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 18:56:00 [ b7Z8ScRU ]
ダンサーはPT募集すぐ決まるけどグラはそうでもない
C2でDVC行きまくったダンサーのほうが普通に金持ってるだろ

746 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 20:13:01 [ w5UesuN2 ]
>>743
ダメってことないさ。最近の煽り見てみろや。
昔はいろいろなバリエーションがあったけど、最近は武器をOEしているかどうか
しか煽るネタ無いだろ?

747 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 20:14:14 [ 1/RO8nJk ]
そこだけが、仕様が変わろうとも突っ込めるとこだから。

748 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 22:28:26 [ TMjKCazQ ]
まぁ実際はグラそのものが強化されたってわけじゃないんだけどなぁ
弓に対する弱体化のように関節的なとこが多い希ガス

749 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 23:05:47 [ mKZP4ezs ]
あのよ・・
俺2ndで槍PT行った時 Dグレ槍もった75グラがいたんだが・・
ネタか?もー経験も必要ねぇだろ 同じグラとして恥ずかしいから止めてくれ

750 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 23:14:02 [ TMjKCazQ ]
>>749
ネタか・・・?
「75グラ」が「Dグレ槍」で「おまいの2ndと一緒」に「槍PT」したのか?

751 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 23:51:18 [ 1/RO8nJk ]
もうそのネタ飽きた。
ったくしゃーねーな、今回が最後だぞ。


>749
それってサブ職だろ。

752 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 23:51:36 [ c30AgKyM ]
>>749
どういったいきさつなんで組んだんだろ・・

753 名前: 749 投稿日: 2005/05/29(日) 00:14:15 [ PAeVygts ]
もしかして本人いるんじゃね?w
野良で60〜槍PT募集に俺が2nd(ヒーラー)で入ったら そいつが居た
ネタじゃなくてマジな話な 旗はバラバラだったから同クランで集まった訳では無さそう
俺にはそいつがいる理由が理解できんからネタか?と思ったのよ
俺は同職として恥ずかしいが お前らはD槍もって60〜の狩場くる75グラ見て情けないとも思わんか?

754 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 00:23:38 [ V/emQRfE ]
なんだこいつは。

755 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 01:01:40 [ N5e9tPaI ]
>>749
まぁ一ついえることはあれだ・・
直接本人に言えよw
ネタなのかマジカキコなのかもよくわからん書き込みだ・・

75なってるような奴がDグレ槍?
ほんとに75なのか?
ありえなさそうだが75グラのサブ職がWLでそれが60とか・・・これはさすがにないな

ネタかほんとかよくわからんがここに書かずに直接本人に聞けよw
突拍子もない話でレスしづらいw

756 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 04:08:46 [ sm0WSfgQ ]
俺フォカDSなんだけどorz

757 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 08:21:45 [ Wx5FQuGQ ]
>>743
金がたくさんいるってか金の使い方が難しい職だな。
二刀そのものは実のところサムツルOE手に入れるまで必要ないんだが
悲しい習性でわざわざ弱い二刀使っちゃうんだよね。
タイラントのナックル問題と同じだな。
光ってもいない二刀で64未満だと普通にダンサー以下になるから苦しいね。

758 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 08:56:22 [ Hnk0/mHw ]
>64未満だと普通にダンサー以下になるから苦しいね。
重装備マスタリ他スキルもあるし、んなことないと思うぞ。

759 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 09:06:30 [ Bnl2gmV2 ]
>>758
重装備マスタリって・・・Lv58のグラの重鎧マスタリでもLv36パラスナイトの重鎧マスタリに負けているぞ(w

760 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 09:16:33 [ 8YwfX3sU ]
まあ光ってるDEとそうでないグラでDSも覚えてないんなら
ぶっちゃけ火力は余裕で負けてる。
それでも99%がオプションを付けてるアタッカー業界に
OP無し二刀で乗り込んでいく根性は中々大したもんだが。
俺は自分のためにもならないからサムロンやダマで64まで我慢したけどな。

761 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 10:16:19 [ Hnk0/mHw ]
>>758
負けてるのん?数値キボン。

つかさ、野良みたくいにつまんない効率厨房PT行くから気になるんじゃね?
弱いのは2刀じゃなくて心だろ。

762 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 12:22:47 [ exOwd1qs ]
グレードに見合った好きな装備していればいいよ。
面と向かって人の装備こき下ろすやつなんていないんだから。
型にはまった、グラはこうでなくちゃ・・・のほうが面白くないぞ。

763 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 12:34:19 [ NaBh4EZ2 ]
>>761
詳細はPortalだの記者クラブだので確かめてもらえば良いとして、同じ重鎧マスタリでも
ナイト系のものはLv1で既に17.7上がり、その後も伸びていってパラスナイト時代に取れるLv15には+50になる。
ウォーリア系のものはLv1で1.9しか上がらず、その後頑張ってもLv58まで上げてようやくLv34で+49.7になる。
更にダンサーには他にもパラス時代の名残のUDやディフレクトアロー、DE種族としてパワブレ(相手の攻撃力
を下げることで相対的に防御力約43%上昇)等がある。
ついでに言うと、ダンサー転職後も取得していけるナイト系のマジックレジスタンスはメイジ系のアンチマジック
よりも魔法防御力上昇値は高かったりする。
ダンサーの防御性能は腐ってもやはり元ナイト。

764 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 12:40:53 [ YQjOTuWA ]
あと少数PTだとナイト時代の遺産のヘイトが大きい。
ダンサー自身の火力が高いからよほどの事がないかぎりナイト時代のヘイトで通用するし。

765 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 12:50:10 [ Ku9YjJtQ ]
攻撃力の数値では、同マスタリで同2刀を装備していた場合、STRが1高いブレダンよりも
素の攻撃力はグラが高かったはず。
クラス特性で攻撃力の上がり方がウォリア系とナイト系は違う。

別の例でいうと槍マスタリが伸びるスミスと槍マスタリ止まるグラで、同じレベルだった場合、
グラのほうが攻撃力は高いと知り合いのスミスに聞いたことがある。

それに加えてウォークライあるんだからダンサー比較無意味だと思うが。
もし野良PTであと一枠のダンサー不在PTでダンサーかグラの場合、問答無用でダンサーなのは
皆分かってるだろう。
ダンサーいて踊ってくれて、ヘックスかけてくれりゃグラのダメージだって増えるんだから、別々のmob
叩きにいくわけじゃねえんだし。
ダンサーはグラディエイターにも必至な仲間であって、比較対象じゃない。

766 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 12:56:37 [ PUifmJrw ]
でもダンサーってデュエリストの審査受けてるよね。
さらにHPも純ナイト系より高い上昇だったはず。
つまりダンサーの素の攻撃力上昇もグラと同じな気がしなくもない。推測だが。

767 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 12:57:10 [ PUifmJrw ]
まぁ比べてもしょうがないってのは同意だけど。ついつい。

768 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 13:12:21 [ 3G1DZgzo ]
サムサム持ったブレダンとカタカタ持ったグラが大体同じ攻撃力だった希ガス

769 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 13:14:08 [ Ku9YjJtQ ]
>>766
そんな意味のない転職クエを持ちだしてもなあ。
それを言い出したら治癒者の審査受けたエルダーはGGHないしも麻痺も治せない、とか
言い出したらきりがない。

レベル40から数値が同じにせよ、それまでの上昇率はナイト、ってことも忘れないでくれ。
パラスナイトの数値みれば分かると思うが、騎士系で高めとはいえ、やっぱりウォリア系より
低いぞ。

770 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 13:19:46 [ x71Yaaww ]
短剣との比較がなくなったら、今度はブレダンですか・・。
もう仮想敵を作るのは止めようや。
ダンサーからの煽りが発端だったのなら謝る。

771 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 13:27:05 [ x71Yaaww ]
そして流れをぶちきって+4スピレイド装備フルバフで攻撃力1000超えたよ。
なんかうれしー。

772 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 15:07:24 [ Oy7A5d6Q ]
ID:Ku9YjJtQの頭の中では攻撃力の計算式、
攻撃力=武器×STR係数×レベル係数+武器マスタリー
のどこに職特性が含まれていると思っているのだろうか?
既にマスタリ上でナイト系とウォリ系での違いがあるのにその他に職特性を持たせることに何の意味があるのだろうか?
それとも同じ二刀流マスタリでもグラとブレダンで上昇値に違いがあるとでも思っているのだろうか?
そもそもブレダンとグラとで素の攻撃力でグラの方が上だと思いこんだ根拠はどこにあるのだろうか?

773 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 15:20:59 [ waKmvk0w ]
ウォークライつかったグラ>自分のダメージ1.3倍
ヘックス使ったダンサー>PT全体のダメージ1.3倍

774 名前: naitou 投稿日: 2005/05/29(日) 15:50:59 [ Lo70Bsoo ]
この前地歌もらって防御1000超えたーー!!!ウレピー!!
これにファイナルフォートレス付いたらどんなんになるんだろ〜

775 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 15:57:49 [ QG3disPQ ]
グラのライバル達。

・ブレダン(2刀使いというのもあり永遠のライバル)
PT入りやすさ(貢献度):断然ブレダン。そもそも支援職。だが1PT2人はいらない。
PvP:断然グラ。CPシステムでさらに圧倒的。
ダメージディーラー性能:単純に個体としてダメージ与える量としてはグラ。だがブレダンは全体の火力UPができる。(何度も言うが支援職
ソロ:微妙だけど多分グラのがマシ。

・デスト
PT入りやすさ(貢献度):グラの方が若干入りやすい?デストは数がすくないからそう感じるのかも。
PvP:デスト。CP量は多少グラが上だがHPが段違い。まぁやってみりゃわかる。
ダメージディーラー性能:総合的に見ればグラ。クリ効率考えてもね。タゲがいってもそこそこ硬いのはグラと一緒。
ソロ:五分。デストがHPは高いが、足はグラの方が早いし、スキル豊富。

・タイラント
PT入りやすさ(貢献度):互角。タイラントは鬼のような攻撃速度だがクリがでないためクリバフPTには向かない。ダガーもってたりすると別だが。
PvP:グラ。1対1ならまず負けない。集団戦ではタイラントはやっかないな部類。
ダメージディーラー性能:場合によるが、基本的にはタイラントが上。ただ、タゲを受けると脆い。少人数でグラとの相性はいい。
ソロ:タイラント。C3から無休憩のソロができるようになったらしい。

776 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 16:17:31 [ LrDd82TY ]
あのな。

ライバル視とかなんとかアフォみてえだからやめとけっての。
痛すぎ。恥ずかしすぎ。

777 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 16:18:16 [ LrDd82TY ]
すまん ageてしまったo...........rz

778 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 16:27:33 [ gfExZcIQ ]
C3になればPT入りやすくなると思ってたけど
短剣募集が、短剣・タイラント募集になってますますPT入りずらくなった。

779 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 16:34:57 [ V4CjVw7c ]
短剣がほとんど弱体化しなかったのと
タイラントが強化されたことで、まあ当然と言えば当然だろう。
ソロでも経験地うまくなってるからPT入れない日はまったりソロもいいよ。

780 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 16:35:17 [ gteS90oY ]
タイラントがタゲもらってもろいってありえないし・・・

781 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 16:43:31 [ IIyURdas ]
どこかのカスがC3で短剣職がドワ並の火力に落ちるとか
散々期待させておいてこのザマだからな〜

782 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 16:56:24 [ gteS90oY ]
どこぞのカスがそんなの信じてたからな〜

783 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 17:22:33 [ waKmvk0w ]
>>775
勘違いをしてないか。ダンスと歌の消費MP増加でダンサー1人でヘックスは困難。
ヘックスはPT火力を大幅に増大させるため四倍モンスター相手には有用。
だからグラより二人目ダンサーいれたほうが効率上。

ソロ性能もダンサーが上。ドレインでMP回復できるんで長期狩り可能。
マイシー2できるからグラより基本的にステータス高くなるし。
ソロのグラはWCのディレイ長いから火力もマイト2使えるダンサーが圧倒的に上。

PvPもダンサーが上。毒出血フリージング入れてハザードで撃ちまくるダンサーに勝つことは困難

PTにバッファーヒーラー2ダンサーシンガーとトレハン3がいた場合
ダンサーを入れたほうが効率いい(アビスやファントムの方がもっといい)

PTにPTにバッファーヒーラー2ダンサーシンガーとトレハン2アビス1がいた場合
ヘックスはアビスができるのでグラを入れたほうがいい。

グラはアビスを短剣最弱と馬鹿にしてきたが、実は蜜月の関係。
今からでも遅くないからアビスの友達作っとけ。トレパンは敵だ。

784 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 17:23:06 [ waKmvk0w ]
ミスった。ドレインでの回復はHPな。

785 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 17:23:36 [ MmRqNQZo ]
つーかソロ性能は普通にブレダンのがいいけどな

786 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 17:40:42 [ 4lW9sNV6 ]
ヘックス入れなくてもアビスの方が火力高いしな。
C3でグラ向上するかと思ったらPvPだけ強くなって狩りでは結局短剣所かオークにまで及ばなくなる始末この現状・・
得意なはずのPvPですらこの有様か。
C3もじっと我慢してC4に期待しとこうぜ。

787 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 17:41:30 [ fQEayuyM ]
>>783
ヘックス目的なら普通にアビスか弓DEいれるけどな。
ダンサー二人とか無理がありすぎ。

788 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 17:46:42 [ waKmvk0w ]
>>787
その状態でグラ入れますか、ダンサーいれますかって話だ。
効率厨PTじゃもうダンサー2は普通だよ。効率厨クランはダンサー多いから。
アビスいない時はできるだけ二人目のダンサー呼んでる。

グラは文字通りPvP最強まで修正するべきだな。
狩りはいいからPvPでデストロイヤーに勝てるように修正しろ。嘘吐きNC

789 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 17:57:09 [ WGoY0p7A ]
まぁ少しPT入りづらくなってダンサ必死だな。
タイマンじゃダンサには負けねーよ

790 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 18:08:57 [ ejRF1h72 ]
狩りではmobの種族がはっきりしてウィークネスが使えるようになったな

791 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 18:12:08 [ 8oNX5qRg ]
C2時代は短剣が来て今度はダンサーかWW 馬鹿じゃねーの。 PTにダンサー2人なんてアホ。一人で十分。 ダンサースレにお帰りWWW

792 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 18:28:49 [ PUifmJrw ]
>>769
だから〜
ナイトがデュエリストの審査とかうけて転職したら、
HPの上昇値がウォリアー系とまではいってるのかしらんが、少なくともナイトより上になってるの。
だから攻撃上昇値もウォリアー系と同じかはしらんがナイト系よりは高いんじゃないかって事言ってるの。

793 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 18:35:57 [ PUifmJrw ]
>>772
ああ、あと職特性は確かに存在はする。
最も攻撃に職特性はあるのかしらんが、少なくともHPには存在する。

ダンサー持ち上げるわけじゃないが、妄想でダンサー悪くいっても男らしくないしな。

794 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 18:41:56 [ yoGIuKPk ]
最近グラスレ落ち着いてるなーと思ったら、
今度はvsダンサーときましたかwwww熱すぎwwww
いやいやグラスレはこうでなくっちゃ。


特別親しいグラがいるわけではないけど、なぜかグラスレ巡回が楽しみなしたらば住人より。

795 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 18:48:22 [ YC6wic.I ]
>>793
種族特性が存在するのは
HPと移動速度のみだよ。

796 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 19:02:59 [ TFS8VDZA ]
取り合えず種族じゃなくて職だけど

797 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 19:18:38 [ 3G1DZgzo ]
職特性だろ?
少なくともメイジのDEF値は同種族同Lv同装備でも職によって差が出るよ。
あと同じLvかつ同じ装備ならグラのATK値の方が上になる。
BBSで言い合ってる間に、知り合いとデータ出し合って検証すれば良いじゃん。

798 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 19:34:53 [ GgzBXpgQ ]
>>797
DEFが違うのはマスタリの差

799 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 19:35:02 [ 8YwfX3sU ]
>>775
ソロ性能はBD>>>>>>>>>>>グラ。
誇張じゃなくな。

ダメージディーラー性能も微妙な評価だな。
今やデストの方がクリは高いし。
後足も2しかかわらんはず。
タイラントも今となっちゃ明らかに最強クラスのアタッカーだろ。
短剣アタッカーとの格差は明らかに縮まったけどな。

800 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 19:34:55 [ 8YwfX3sU ]
>>775
ソロ性能はBD>>>>>>>>>>>グラ。
誇張じゃなくな。

ダメージディーラー性能も微妙な評価だな。
今やデストの方がクリは高いし。
後足も2しかかわらんはず。
タイラントも今となっちゃ明らかに最強クラスのアタッカーだろ。
短剣アタッカーとの格差は明らかに縮まったけどな。

801 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 19:45:38 [ 52Bh.o9o ]
ダンサーのソロいうほどよくないぞ。
ドレインの回復量なんてマジでたかが知れてるし
とても長期狩り可能なんていう代物じゃない。
ナイト系なんでmp回復は速いんだがhp回復が上昇するパッシブはなしで
しかもDEだから回復が壊滅的に遅い。リラックスすらないしな。

802 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 19:53:11 [ XQHDS59g ]
ATKに職特性があるかどうかは、
buff無し、染料無し、鎧無し(セット効果の物があるので)の状態で、
同レベル、同武器のグラとダンサーを調べればいいんだろ?

誰か頼むわ。
俺は染料入ってるからパス。

803 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 19:56:40 [ JSlBbjBs ]
スマン
ドレインの回復がたかが知れてるって言うほど
リラックス+ファストHPリカバリがすごいとも言えないと思うんだが・・・

むしろソロ狩りならスキル使いまくるだろうからリラックスなんて
HPとMP回復の時の調整くらいにしか使って無いしおれは

804 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 19:57:48 [ 2SMnXJAM ]
>>801
祝ドレインの効果、本当に分かってるのか?
リラックスを引き合いに出してる時点で分かってないと思うが。

805 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 20:01:55 [ jNgOwgBo ]
ブレダンとの防御力の差についてだが。
グラがレベル60の時に覚えれるヘビーアーマーマスタリーレベル36まで
取りきったら防御力はブレダンよりも高くなる。
ナイト職のマスタリーとウォリ系のマスタリーじゃDEFの伸びが3倍近く違うが
ブレダンはヘビーマスタリーのレベルがパラス時代のレベル15から伸びないからな。
これで、レベル74のマスタリーを取りきったらブレダンとは防御面では結構な差になる。
ついでに、職毎のHPを乗せておく。

グラディエーター   4402(バトルロアー無し)
ダークアベンジャー  4001
ブレードダンサー   3510
トレジャーハンター  3652
タイラント      4815

806 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 20:11:05 [ jNgOwgBo ]
>>805
HPはレベル70の時のデータな。
ついでに言うと。
マスタリーは種族じゃなくて、職によって伸び率が変わる。
例えるならばライトアーマーの伸びはこんな感じ。
ドワ=ウォリ系>>短剣=弓=タイラント>>オークメイジ>>ヒーラー>>召還職

807 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 20:13:11 [ zZ84LvKU ]
>>805
Lv36ダンサーと、Lv74グラの、アーマーマスタリーの値を教えてくれまいか

808 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 20:22:06 [ rz7/QmiE ]
短剣どうした!?元気がないじゃないか、煽ってこいよホラ!カマン!

809 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 20:31:07 [ /4NULHKk ]
>>805
ヘビーアーマーマスタリーLv34でようやく+49.7なのにMAXのLv50まで取れば結構な差になるって・・・
Lv34以降のマスタリーの上昇値は劇的にあがるのか?
もし仮に上昇量が2倍に増えても後Lv16上がるだけでは+100に届くかどうかってくらいにしかならない。
そもそもマスタリーはエンチャの影響を受けないわけだが、重鎧にフルエンチャで1000越えしたDEFで
50違ったとしても被ダメは5%も変わらない。
なのにブレダンはパワブレ入れれば被ダメ-30%だし、弓攻撃ならディフレクトアローで更に-20%。
魔法もマジックレジスタンスで20%はダメが違う。更にUDにダンスオブヴァンパイアまであって
これでグラはブレダンより防御性能上だぜなんて胸張って言えるならたいしたものだ。

810 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 20:41:58 [ JSlBbjBs ]
マジメにいくとブレダンとグラのDef差なんてLV74まで取っても30あるかどうかくらいじゃないのか・・・?

811 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 20:42:02 [ Ku9YjJtQ ]
もういいからブレダンやれよw

812 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 20:49:20 [ jNgOwgBo ]
>>807
>>763が書いてある通りかな。
ブレダンが重装備を着た時に伸びる値は+50で止まる。
グラの場合は正確にはヘビーアーマーレベル35を取った時点で+51くらいになる
最終的なマスタリーの伸びはレベル50まで伸びる。
まあ、大雑把な計算になるけど、レベル74のグラはブレダンと34くらいのDEF差があるかな。
攻撃力に関してだけどグラのデュアルウェポンとブレダンのデュアルウェポンが
同じ上昇率かは判らないので何とも言えない。
ひょっとしたらブレダンとグラで伸び率が違うのかも知れないしな。
このゲームは同じマスタリーでも職毎の伸び率によって全然別物に変わるから。

後、ライトアーマーで一番伸び率がいいのはオークメイジの間違いだった。

813 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 20:57:24 [ 52Bh.o9o ]
>>sage
祝福毎回なんて使うのか?いつから出費関係なしの話してたんだ?
ドレインは敵一体に一回しか使えないしもしリンクしたりしたら
回復の機会をそのぶん失う。
他のナイトはヒールやライフスカベンジやライフリーチがあるんでマシだが
ドレインだけだと回復のチャンスが非常に少ない。
結果として魔法やダンス使いまくりでもしないとhpだけが減ってmpだだ漏れ。
スキルが強いアタッカーならリラックスなんてmp食うだけのゴミだろうが
ダンサーで休憩してたらそんなのでも欲しいと思うことは多いぞ。

814 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 20:58:47 [ 52Bh.o9o ]
>>804だった・・・

815 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 21:01:11 [ .4AVKtDQ ]
>>812
ttp://kisha.ath.cx/data/skill/
今現在の値を確かめるのはいいことかもしれないが、随分前からC2開始時点での
ものなら各上昇値が載っているから。
つうかOβのころからブレダンとグラのマスタリーは同じなのかどうかという疑問は
出ていたはずなのに、このスレ内では結局結論出してなかったのかもうその頃の
住人は残ってないということなのかな?
結果同じというのは記者クラブに数値が載る前から結論出ていたと思ったんだけどな。

816 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 21:11:59 [ jNgOwgBo ]
>>815
ああ、それを見ると、
デュアルウェポンをとった時の上昇率がグラもブレダンも同じだ。
と言う事は、攻撃力的にはSTR1の差でブレダンが少し高いな。

817 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 22:13:58 [ waKmvk0w ]
マジでダンサーでソロやってみろって。祝ドレイン強くてグラやるのあほらしくなるぞ。
特にPTでひっぱりだこになる58までがソロやる機会多いわけだが時給グラの2倍いくぞw

818 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 22:21:42 [ Ku9YjJtQ ]
お前絶対ブレダンじゃないだろw

819 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 23:04:27 [ ODGUiPGg ]
今、グラへの転クエでアリの巣にいるんですけど、ソロでノーブルアントリーダーまで到達しないっぽいんですけど
皆さんはコレ、どうやってクリアしましたか?w

820 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 23:10:49 [ 7ah9OG8Y ]
オレSKだけど、場所によってはライフリーチ殆ど使わないでドレインメインでもソロしたりする。
祝福つかってペース上げる時ね。
んで別キャラでグラもあるけど、ソロ性能はぶっちゃけどっちも同じようなもんだと思う(ドレインエナジーの話ね)

821 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 23:11:57 [ CnoLJ/7o ]
>>819
C3前は外に2匹いたから簡単だったよ
カワイソーニ

822 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 23:11:54 [ y/r5/5k2 ]
>>819
2PCの保護者付きw

実は今日終わらせてきたんだが、QA手前の部屋でやるつもりなら
橋までは何とかソロでいけてもその部屋で4リンクとかする可能性もあるし
素直にディオ村辺りで高レベルヒーラーの救援を求めた方が良いだろうな

823 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 23:11:58 [ 7ah9OG8Y ]
あ、ごめん。何がいいたいかよくわからないね。
否定されてるほどはドレインエナジーは弱くないけど、グラよりソロ楽々!って言えるほどでもないんだ。

824 名前: 821 投稿日: 2005/05/29(日) 23:14:57 [ CnoLJ/7o ]
>>822に書き込み時間遅いのに勝ったw

スゲ〜

825 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 23:21:28 [ waKmvk0w ]
ソロでいけるだろ。
OPAとPOT用意して攻撃速度移動速度上げて突入
一部屋引き回しながら壁のクリスタルのところに寄せて撃破
まさかDグレのまま転職クエストとかかったるいことやってるのか?

826 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 23:23:12 [ V/emQRfE ]
>759
一応言うとな、グラの58マスタリとダンサーのパラスマスタリが同じ。
つまり60からはグラの方が硬いってこと。
ファストHPリカバリもあるから、グラタンクとダンサーサブタンクになるんじゃないか?

827 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 23:25:49 [ V/emQRfE ]
>765
ちょっとまて…それって本当?
聞いたことないんだけど、職業ごとに差はある?
STR41にしたらダンサーと攻撃力同じだったんだけど。

828 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 23:34:32 [ 91dLEyI2 ]
>>826
ヘイトが無い時点でタンクは無理だろw
そんなにタンクやりたいならナイトに転職しろっての

829 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 23:36:52 [ 4qpCH8sc ]
>>825
Dフル装備のドワ+店売りPOTで穴籠りレベル上げやってた。
鬼リンクやらなければ赤POTで回復間に合うレベルだったから、30後半の
ウォリで行けない事はないだろう。
ただ、C3になってからの鬼湧きの事情は知らんのでなんとも言えん。

830 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 23:37:11 [ V/emQRfE ]
>801
ダンサーは攻撃スキルが無いから緑狩り。
グラは逆に緑だろうと白だろうと効率はあまり変わらない。
寧ろTSSを覚えたらレベルが10上の敵でも『倒す』ことは可能。
すぐにスタミナ切れるけどな、75までソロで上げることが出来る。
BUFFとダンスで総合的に見るとダンサーのが持続力もあってソロ上だろうな。

>809
グラもレベル上がるごとに上昇量は上がってるよ。
60の時に重装備マスタリを割り振ったら2上げて6上昇したから。
このままいけばおおよそ50は差が付く。
あとな回復量の違いとレイジとの相性から、少人数のFAはグラにやらせるといいよ。
相手が複数の場合(PTMOB)とかはヘイト管理あるからダンサーに任せるけど。

831 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 23:38:25 [ JVKOo5HA ]
ブレダンとのステータスの話だけどリネージュ2プレイヤーズバイブルVol2
に載ってる職紹介の所の写真見たら
共にLv60サムサム 青狼重装備で
グラ
攻撃力 640 防御力 731 命中率 91 クリティカル 86
攻撃速度 351 魔法力 144 魔法抵抗力 78 回避率91
移動速度 131 魔法速度 213

ブレダン
攻撃力 569 防御力 701 命中率 93 クリティカル 89
攻撃速度 364 魔法力 170 魔法抵抗力 157 回避率93
移動速度 143 魔法速度 226

って写ってるぞ
小さい写真なんで見にくいから若干間違ってるかもだけど
あとエンチャントやバフの状態もわからないけど本での職紹介だから
片方だけバフありやエンチャント有りとは考えにくいし
ほんとにブレダンの方が攻撃力や防御力高いの?

832 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 23:41:55 [ ODGUiPGg ]
さっきの39、Dグレ装備ウォですが結果的に死にました。

そこでどうすればいいのか色々、掲示板なり見て回ってるウチに
通りかかったヒーラーさんに手伝ってもらい、無事リーダーを狩る事ができました。

大変、失礼しました。

833 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 23:42:45 [ 0kkEwoy6 ]
http://tinyurl.com/723pu
http://houkago-girl.com/

834 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 23:45:18 [ 52Bh.o9o ]
>>831
なんでグラの方が71も多いんだ?
ウォークライ使ってると考えると妙にしっくりくるようなw

835 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 23:52:46 [ JVKOo5HA ]
Lv60のグラってサムサムもってウォークライつかって攻撃力640ほどか?
もっとあったような??

836 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 00:02:13 [ bR1d5.Ec ]
>>831
魔法力が違うって時点で確実に同条件では無いな(w

837 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 00:19:04 [ WettRU7w ]
LV59
+0ツルツル青重グラでウォークライで
攻撃力700いくみたいだが?

838 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 00:24:55 [ Ksx0E30w ]
ソロといえばDVのドレイクなんかいいね。
ウィークネス効くし、ドロップもSLS狙えるし。
スポとペアでもB−DAI狙える。
暇なときに篭ったりしてます

839 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 00:26:33 [ WettRU7w ]
>>836
INT差
つっても26も差が付くのかどうか怪しいが

840 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 00:39:32 [ NFagA7Xs ]
ふと思った。
ATKが同程度だとすると、
ヒーラーとのペアでダンサーに勝てる要素ってあるのかな?

841 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 00:48:42 [ O3.MCqdU ]
ウィークネス、ウォークライ、スタン、
あとペアで狩るぐらいの相手ならアクティブスキル。これぐらいか?
総攻撃力だとやっぱ二人にかかるダンスに勝つのは難しいかも。
スタン使う敵相手なら、ぴよりにくいのはメリットかもしれん。

…とここまで書いて思ったのだが、
ヒーラーを率先して狙われた時にヘイトとUDある、
ってのが実はブレダンがペア最強と言われる所以かも…

842 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 00:49:51 [ TTc6BUtY ]
ファイターがINT21でダークファイターがINT25
ついてもおかしくない差っぽいぞ。

843 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 00:55:53 [ 2NYabQZA ]
あれだ、、、
別に優劣なんてどうでもいいんジャマイカ?

844 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 01:01:37 [ O3.MCqdU ]
ブレダン、グラ、プロフでFA回ししながら狩るとかなりいい感じで行けるぞ。
ベスト組み合わせを探し始めるとグライラネとか言われそうだが、
この三職は人口多くて比較的組みやすいんだよ。

845 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 01:50:32 [ 283ju1dk ]
職補正が存在しない話ならマスタリない同じ職を例えると、SKとトレハンが2刀を装備した場合、
SKのほうが攻撃力高くなるってこと?
それはないだろ・・・ 職補正はあるんじゃないか?

846 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 02:08:23 [ neDCWeiA ]
つ[パッシブスキル]

847 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 02:27:31 [ 283ju1dk ]
問題にしているのは実際の数値の話だろ? パッシブの話はしていないと思うんだが。
BASやクリチャンでは攻撃力の数値は上がらないだろ?

848 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 02:38:30 [ IWRWoDXI ]
ブレダン、グラ、プロフか・・・

どの職も何となく、中途半端(良く言うと万能)って感じ、
でも、意外とそういうキャラ同士で組むと相性良かったりするしね。
新しい形のPT編成で面白いと思う。

849 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 02:40:31 [ IWRWoDXI ]
そこにシリエルのVレイジが入れば・・・・って効率PTになっちゃうじゃねーかorz

850 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 03:04:20 [ 9bVbmJeY ]
まったく関係ないが

TSS撃つときに
「八双発破!」
と叫べばみなぎること間違いなし

851 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 03:27:45 [ 8QCcWBZM ]
んだな

852 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 04:30:23 [ albXb5bE ]
>>845
何がいいたいのかよくわからん。
ただでさえダガーは実際の数値でなくスキル性能で火力が高い物なのに、
なんでマスタリ無い武器同士で基礎能力の高いSKがのトレハンより攻撃力高いのがありえないんだ?

853 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 04:59:12 [ WW3Hojj. ]
BDは常時3種バフできてヘックスやドレインも使える一方で
グラは6割くらいしか自己バフ無理なんじゃ勝負にならんだろ。

854 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 05:27:16 [ uAukA8C6 ]
まとめ

武器マスタリは同一
防具マスタリはグラの方がLv74時点で34上

ダンサー(STR41 DEX34)
マイト2 +12%
シールド2 +12%
ファイア クリティカルダメージ+50%
ウォリ 攻撃力+12%
フューリー 攻撃速度+15%
ヘックス 敵防御力-15%(Lv1時)
フォーカス マインド(MP回復アップ)

グラ(STR40 DEX30)
DC 攻撃力+25%
DS 攻撃速度+12%(Lv74取得)
ウィークネス
ヴィシャススタンス
ファストHPリカバリー(HP回復アップ)

以下テキトーな計算
STR+1で3% DEX+1で攻撃速度+1%と仮定
マスタリには全てのbuffが乗らないと仮定
グラの素のステータスを攻撃力400+マスタリー60・攻撃速度300と仮定
WC・DSを常時発動してられると仮定

ダンサー
(400*1.03*1.12*1.12+60)*300*1.01*1.15=200,990
ダンスオブファイア・ヘックスは計算外
グラ
(400*1.25+60)*300*1.12=188,160
ウィークネス・ヴィシャスは計算外
WCDSを半分の時間発動してられると仮定の場合
(400*1.125*+60)*300*1.06=162,180

・ファイア>ヴィシャス
200,990/162180= 1.23
敵がすべてウィークネス効く敵でウィークネスが23%以上ダメージを増加させるなら
グラの方がソロ性能上かもしれない

855 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 07:31:31 [ 9ivon6i. ]
ファイアもヘックスもクリも命中もロクに評価しないで計算すんなw
ファイア>ビシャスってクリが下手すりゃ80台で高くて140台なのに
ビシャスなんぞMP食うだけで糞の役にも立つか。
使わないならファイアを素直に考慮すりゃいいじゃん。
後70台のDSをグラが使えるのにダンサーがヘックスLV1でしかも考慮せずってどういうことだw
ヘックス無しだと火力は25%違うだろ。
ソロの緑相手ならガンガン成功すんのに。
んで命中は昼間2夜間5の差。

正直勝負になってねぇ。

856 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/30(月) 07:33:32 [ 8aU3ExXg ]
C3でのヘックス効果時間計ってこない?
C2でのヘックス効果時間は20秒でした。
(ブレダン65使用)

857 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 08:11:04 [ MbgWE6LQ ]
>854
ウォークライの上昇量が30%になったぞ。

858 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 08:11:21 [ 9ivon6i. ]
20秒ありゃとっくに敵は死んでるけど何の役に立てたいんだ?

859 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 08:18:39 [ uAukA8C6 ]
>>855
そこらへん考慮したところでダンサーが有利になる要素しかない。
しかも計算がメンドクサイので考慮外とした。
ソロ、グラの方がマシとか書いてあったから・・
どう考えてもダンサーの方が上っしょ・・


まぁ、踊り全くせずにヘックスだけでソロするダンサーと
ウォークライ全開で狩りしてるグラが同程度ってことで。

860 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 09:05:53 [ uWpc/nc2 ]
グラさんはタンカー兼アタッカーという話を聞き、少数PTFAに募集しました。
サムサム青の光ってなかったけど、まぁLv的にノーマル。
いざ狩りしてみると・・・
おぃおぃおぃ、いくらバーサクないとはいえ、ダマエルダーにタゲ奪われてますよ?
PvP強くなったのはいいけど、狩りじゃイマイチ感が捨て切れませんね。

861 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 09:12:22 [ uAukA8C6 ]
エルダー付という時点で普通は短剣か弓を募集するわけだが・・
エルダーのアジリティを馬鹿にしてんのか?

862 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 09:27:40 [ LBM01z/M ]
OEしてない時点で終わってる

863 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 09:37:16 [ fcv1rGRM ]
ブレダンとグラ比べてるようだが、ブレダンはアタッカーでは無い。
あくまでも戦闘支援職に過ぎない。
だから普通に、ブレダンやるぐらいならグラやったほうがマシ。

864 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 09:37:19 [ MbgWE6LQ ]
さすがに殴るだけならダマエルダーにタゲいかねえよ。
ヒール連発か、ヘイト関係ないランダムターゲットか。
それか殴り始めでヘイト貯まる前にクリが出たか、だな。

865 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 09:49:04 [ J9hZHnfw ]
>863
システム上の分類でダンサーは
”アタッカー:補助職”

866 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 09:49:27 [ uWpc/nc2 ]
>>864
違う違う、頭おかしいフルSSエルダーがバンバン光って殴ってたんよ。
ヒールなんかしてなかったね。
そしたら普通に3,4回に一度しか光らないグラからはタゲが剥がれてたよ。
たぶんOPフォーカスかなんかだったのかね。

867 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 09:51:27 [ uWpc/nc2 ]
>>864
補足すると、敵のHP半分以上減ってからもタゲ移ってたから、
ヘイト貯まってないとかって訳じゃないと思うよ。

868 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 10:04:48 [ ftx4yp6o ]
ええと
敵AI機能でヒーラーにはタゲ行きやすくなっております
それから敵が攻撃を受けた際に
攻撃してきたPCで一番レベルが低い人に一定確率でタゲ変更して敵が攻撃します

869 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 10:11:22 [ Ka82pQsY ]
補足
基本はヘイト値が高いPCにタゲ固定されますが
ヒーラーやレベル低いPCがSS連打したりすると
攻撃のヘイト値が
グラ100
ヒーラー80
グラレベル60
ヒーラーレベル55
とかだとヒーラーのヘイト値が高くなっちゃう場合がありますです

870 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 10:12:34 [ 6U0nEJKw ]
ダマエルダー様>>>>グラ

グラって名前だけだよなー。
ソロ性能も同じ系列のWLのほうが高いし

871 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 10:21:18 [ uWpc/nc2 ]
>>868-869
なるほどね。
いくらなんでも殴りのみのエルダーにタゲ奪われるのもどうかと思ったんだが、
新AIだったのか。

872 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 10:29:31 [ MbgWE6LQ ]
>866
なんだ、そりゃFULLSSならヒーラーだろうとWIZだろうと剥がれるよ。
(こっちがSS使わないならな)
>868
そんなのあるんだ?
AI賢くなったって公式にあったがイマイチよくわからない。

873 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 10:36:01 [ PBAYttoA ]
いや、待て待ておまいら。
そのエルダーはフルSSだったんだろ?
だったら新AI関係なしに普通にタゲ移るだろ。
俺はバウも持ってるんだが、トレハンとエルダーの3人で少数PTしたとき、トレハンにタゲ剥がされてもSS連打すれば剥がせたぞ?
因みにそのときの武器は、俺がノーマルサムロンでトレハンはフォカDSだった。
あのトレハンでさえSS使わなけりゃドワにすらタゲ持って行かれるんだから、そんなのエルダーにタゲが移って当然だろ。

874 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 10:44:56 [ uWpc/nc2 ]
つまり
フルSS後衛>貧乏アタッカー
って事?

875 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 10:50:48 [ Cn2vWX/2 ]
いや歌踊りデスのないトレハンなんて最弱の部類だろ。
クリ職なのにクリ補正半分でクリ率も低く命中も最低だから長所を探す方が難しい。

876 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 11:09:49 [ JM/yvI/k ]
まあ何にせよ後衛すらOPを付けてるのにOP無し二刀で野良に来る奴は死んでいい。
64以上ならまだしも未満で素の二刀ってなんだそりゃ‥
身内では全然OKだが、赤の他人にまで趣味に付き合わすなよ。

877 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 11:13:24 [ PBAYttoA ]
>>875
いや、そういうことじゃなくて。
攻撃系パッシブがなくマスタリーの乗らないop無し武器使ってるドワが、パッシブ豊富でマスタリーの乗るフォカop付き武器を使ってるトレハンからタゲ剥がせるほど、SSの効果は大きいってことを俺は言いたいわけだ。

878 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 11:21:03 [ MbgWE6LQ ]
なんかいいドワだな

879 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 11:26:12 [ btUGMOQc ]
>>876
来た本人にサムツルにBDAI4枚貼って出直して来いカスって白チャでいえばいいじゃん
PTLならwisでOPつけていないグラはイラネっていえば?

880 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 11:33:50 [ NuL2.LyA ]
あまりグラを馬鹿にしないでね。他職さん。まずはSSで画像でも見せてね。後そこまで言うくらいだから自分の装備のSSも。

881 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 11:36:10 [ ePyXuNFw ]
>>876
逆じゃないのか?
64以上でOP無しのほうがどう考えてもアレなんだがw

882 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 11:45:30 [ PBAYttoA ]
何回も書き込みスマソ。
ずっと気になってたんだが、オプション付いてなかったらOEできないヘタレとか寄生虫ってのはひどすぎないか?
なかにはOE失敗して、予備の武器で光らない二刀使ってるやつもいるだろうに。
俺の知り合いは、+5サムサムが燃えて代用品に+0のサムサム使ってるやつがいる。
そんなやつでも、このスレの住人にとってはOEを怖がるチキンってことになるのか?
他人がどういった経緯でその武器を使ってるかなんて分からないんだから、自分がOE成功したからってほかのやつを見下す発言はやめようや。
実際野良PTでもそこまで気にするやつはいないしね。

883 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 11:52:16 [ NFagA7Xs ]
グラは強くなれる可能性があるってだけ
グラやれば誰しも強くなれるわけじゃない
OEだったり染料だったりプレイヤースキルだったり努力が必要
システム上だけの性能やただ殴ってるグラや何の努力もしないグラとの
比較ならダンサーにもエルダーにも負けるかもね
クロ2でちょっとグラが認められたからって
みんな努力を忘れてないか?
ダメグラも多いかも知れないがこのスレで向上しあっていけるよう
もっと有意義なスレにしようぜ
比較するのはダンサーでもエルダーでも短剣職でもない
己自身だと思う

884 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 11:53:25 [ 7FtmFkVk ]
なんかしょうもない流れになってきてるな・・
フルSSのバガ後衛にはおとなしくちんでもらったらいいし、いま60台までのグラやってる人は、
事前情報でダンサーが超優遇職なのはわかっててあえてグラを選択してるんだよ。
かくいう俺もDEをちょっとやってみたが、あっさりやめた。なんか性にあわんかった。

885 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 11:54:08 [ uWpc/nc2 ]
877の理論を考えるに、
OP、OEなんてどうでもいいからSS使えって事じゃないの?
後衛にタゲ奪われるなんて、アタッカーの恥にしか見えないんだけど。
もし新AI搭載で剥がれるんでなければね。

886 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 12:05:42 [ 7.rEJYUw ]
まぁ、そのエルダーなりに『MOBのHP半分切ってからSS連打おねがいします』
とでも言っておこうか。。
C3で確かにPT拾ってもらえるようになった67グラだけど、他アタッカーの開幕ブロー、開幕SS連打を見ててうんざり。。

そんなにグラにタゲとられるのがイヤなのかなと。

887 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 12:05:48 [ MbgWE6LQ ]
FULLSSなんて普通はやらんだろ。
今のドロップじゃ赤字だぞ。

888 名前: 886 投稿日: 2005/05/30(月) 12:07:28 [ 7.rEJYUw ]
書き忘れ。

前半で極力タゲハネないように(レイジ無い場合は特に)mobのHP半分切ってからSS使う様にしてる。

889 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 12:15:54 [ K58aez7M ]
ちょいと質問なんだけどマモンの店で2刀交換て出来るのかな?出来るとしたら+付きの二刀は交換しても+付いたままなのかな?

890 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 12:32:56 [ ftx4yp6o ]
ブローに関して言えばヘイト値が激低なので
大してタゲ移りに関係ないですよ
SS使用量はPTのみんなに合わせて使わない人は
おかしな人かとおもいますが・・・

891 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 12:51:43 [ HRNHeoWE ]
>889
二刀交換は可能(C,Dグレのみ、栗化数同じなら無料、上位交換は古代アデナ必要)

+の件はGMコールで聞いたけど、情報収集も楽しみの一つだから教えられないって。
それは今日の18:00以降の楽しみにしろって言われたw

+3まではOKって噂も聞いたけど真偽は不明

892 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 13:05:07 [ BG.KSWgk ]
891さんレスサンクス
もし+も引き継いで交換できるならOEカタカタ買ってスピレイにでも交換しようと思ったけどもうちょい様子みてみるかな。

893 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 14:25:56 [ /BuPwkk6 ]
>>886
>そんなにグラにタゲとられるのがイヤなのかなと。
そんなにタゲ取れないのが嫌なんですか?
前半はまともな事言ってるけど、この一文でタゲ取れなくて必死なのがバレバレですよ。

894 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 14:28:04 [ K58aez7M ]
自分も便乗して質問。
マモンの影響でOEスピレイとか値下がり必須ですか?
詳しく分からないのですが明瞭が有利らしく啓示の解放されそうに無いとの事。3鯖。
15M辺りで購入か、それともバサブレ流出待ちが良いのでしょうか?
過去に二回もOE失敗しており武器はフォカDSです。
もし啓示が解放されるなら武器交換した方が良いのでしょうか?
携帯からなので文章めちゃくちゃかも申し訳ないです。

895 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 15:05:57 [ TTc6BUtY ]
OEか〜。普通に考えたら+分は引き継がれないと思うが・・・。
まぁ、もうすぐわかるか。

896 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/30(月) 15:07:56 [ 8aU3ExXg ]
・57シルレン(ハザード、OP無し、シル軽、染料不明)
・66シルレン(ハザード、OPチプ、ドム軽、染料不明)
・64グラ(スピレイ+4、S+4、D+4、ドム軽)
・ビショップ
・エルダ
・プロフ
・BH
・サマナ

以上の構成でFAを66シルレンが担当。
グラはWC・ヴィシャス・DS無し。

結果:
FAからグラが引き剥がす事9割以上でした。
(SS乗せてあっても上記条件で剥がれます)

染料や武器、装備で変わるんだからいい加減もちつこうぜ兄弟。
火力上げてもそうそういい事ばかりじゃないんだし。

897 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/30(月) 15:12:39 [ 8aU3ExXg ]
>896

連投になって失礼。

「誤」        「正」  
スピレイ+4  → ストメア+4

898 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 15:25:38 [ HRNHeoWE ]
>894
何となくスレ違いの気もするけど、一応。
OE二刀等の値下がりはしないと思う。
引き継がれるにしても、OEしないといけない事に変わりはないし。
言い忘れたけど、二刀は二刀のみで交換なのでw

黎明有利〜>黎明が勝っても啓示の封印支配出来るハズ
勝った時点で35%以上入ってる封印を支配だから・・・
他鯖だから解からんけど、どの鯖も貪欲と啓示で決まりでは?

40未満(二次転前)のキャラなら自由に黎明参加できるから、2NDでも登録しときゃ利用できるしねw

以降質問等は此方へ>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1117423257/l100

899 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 15:52:15 [ pxPmV5jw ]
ダンサーやってますが、上の方でお話が出ていたので・・・

ttp://www.6ban.jp/aCmeU7JddkKZq9zyTkzVnA/Message.jpg?number=17

Buff一切なし、+5サムサム、上下だけ+3の青狼重セットで
この状態です。参考になりますでしょうか?
ソロは・・・無理ですorz

900 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 16:04:22 [ cCtUi/gg ]
この前火炎でPTしてて全滅したとき、ソロしてるグラに助けてもらったことがあるんですけど、高レベルのグラはやばいぐらい強いですね・・・。

全滅した場所から1匹1匹引いて、弓で攻撃&鈍器でスタン&2刀持ち替え&モータルと、傍から見ていてかなり格好いい戦い方でした。
あれ見てるとサブクラスでグラに転職したくなりますね・・・。

901 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 16:31:30 [ hEAzz8Ig ]
>>892
+は維持な。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1115600781/22
しかし、二刀同士交換は韓国5/11パッチの内容(>>640)なので明日のメンテ
以降の実装(>>699)と思われる。慌てるなよ〜。

>>900
5) アデン領地
・火炎の沼にいたモンスターが削除され、レベル70〜75のモンスターが新たに配置されました。

まぁ、ソロできるもんならやってみろ。

902 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 17:00:26 [ e4eRO.Y2 ]
最高Lvに近いグラなら数匹は全力で狩ればいけるんじゃね?
それかスク狩りしてたとか
まぁ通常フィールドの火炎沼で全滅する程度のPTだから
廃人の戦い方が格好良く映ってもおかしくはないさ

903 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 17:13:02 [ QpnsfNuw ]
おい、ちょっと待て。
火炎のmobは70+じゃなかったか?いくらグラでも連戦きつくないか?

904 名前: 900 投稿日: 2005/05/30(月) 17:20:30 [ cCtUi/gg ]
倒してたMobは月石の破片を出す何たらシャーマンとかでしたけど、グラのスキル技でHPの3分の2くらい持って行ってるようなんですね。
初弾でそれを食らわせて、あとは4〜5発の殴りでmobENDって感じでした。

ただし何たらチーフだったかな?こいつはHPが結構あるためか、スタンとかモータルを有効利用して倒してましたね。
BUFFについては不明ですが、回復POTのエフェクトが見えたことから常用しているようでした。

その後しばらく狩りを見てましたけど、コンジャーとかのPTmobには全く近寄ってはなかったです。

905 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 17:28:22 [ 7FtmFkVk ]
まあ、高LVグラは強いでFAじゃね?
さあ煽りこい!カマン!

906 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 17:54:53 [ apmWRqF. ]
昨日、近所の火炎行ったんです。火炎。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか露天が出てて、火炎見学ツアー、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、見学ツアー如きで普段来てない火炎に来てんじゃねーよ、ボケが。
見学ツアーきだよ、見学ツアー。
なんか血盟員全員で来てるのとかもいるし。おめでてーな。
よーしパパFAやっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、幹やるからその場所空けろと。
火炎ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
狩場の隣りに立った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

907 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 18:49:51 [ cQtBIJmQ ]
>> お前らな、幹やるからその場所空けろと。
この1文だけ激しく笑った

908 名前: 886 投稿日: 2005/05/30(月) 20:03:01 [ 7.rEJYUw ]
>893
Pスキル面の話をしてるのになぜ煽る?
そうとられないように>888のレスを後追いで入れたわけだが。。

これだから短剣様ってやだよなー

909 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 20:28:49 [ 3muhaVok ]
一つ疑問なんだが、今グラでビシャモータルかましても微妙じゃないか・・・?

910 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 20:34:08 [ 3muhaVok ]
ジュノ@バーツ ヒューマン・グラディエーター 2005.05.30 19:10 参照数 83 Good 0

今回問題定義させて頂きたいのがグラディエーターのスキルであるソニックブラスター(遠距離攻撃)、ソニックバスター(前方範囲攻撃)、ソニックストーム(遠距離前方範囲攻撃)が使いどころが少ないのではないかという事です。
上記スキルは使用するためには、まず、事前にフォーカスソニックで気を溜めてからの使用になります。ただ、せっかく溜めても同じ状況下に置かれるスキル、ダブルソニックスラッシュ・トリプルソニックスラッシュを使った方が明らかに、MPの消費に対する効果が高いということが、上記スキルを選ばせにくくする問題点だと思います。
効果としては、単純に攻撃力が低いが遠距離、もしくは前方範囲攻撃ができるという利点です。でも、実用的に考えて、現行の設定で戦闘中に溜めてまで使う必要は果たしてあるのでしょうか?
戦闘開始時にブラスターを使うのは結構、でも戦闘中に別の敵への攻撃の為にスムーズに使うことが出来れば面白い戦術も増えると思います。また、ブラスターを使う際、一回ずつ溜めてから複数の敵にブラスターを何度も時間をかけて使うより、一点集中でスラッシュ系を使って仕留めた方が良いですが、もし仮に溜めを無しにスムーズに使うとが出来れば、攻撃力低くても状況によっては使ってみる価値はあると思います。
上記スキルには潜在的にはまだ、活かされていない非常に面白みのある能力だと、私は評価しています。つまり、現行の設定ではスキルのポテンシャルを活かせてないと思います。私的見解で恐縮ですが、改善すれば、グラの潜在的な面白さをさらに引き出せると思います。結論としてフォーカスソニックで溜める制限から外すか、もしくはもう少し規制を緩和(気力の段階数を増やし、小出しに使用することによって、ストック可能とか)して欲しいです。
また、上記スキルについては攻撃力も低くMP消費もグラにしては高いのですから、他の種族と比べても、制限がなくなった事で、バスターが何度出せようと、ブラスター何回使おうと、現行の攻撃力、MP消費、動作時間ではたいした問題ではないと思います。
以上、ご検討して頂ければ幸いです。m(_ _)m

ワラ

911 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 21:10:43 [ ncB/BQgE ]
あれだ。トリプルソニックブラスターとかダブルソニックストームとか追加されないかな。

912 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 22:55:39 [ 2oPPmyAo ]
ストストとカタカタの間の二刀が全然売ってないよorz
武器用予算が8M溜まったんだが漏れの鯖は物価が高いのでカタカタまで
残り4Mも貯金しないとならない・・・

ストストOEにチャレンジ
コツコツ貯金を続ける
ギランに篭って売りを待つ

どれが良いのかしら・・

913 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 23:53:40 [ BZ/XRnLc ]
今ストスト込みで8Mあるってことか?

まずストストOEは無し。失敗すりゃ引退、成功しても売れない微妙な品になっちまう。
あと売りを待っても8Mでのカタカタ売りはないだろ。
貯金を続ける合間に材料転売でもして稼ぐが吉。

914 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 23:54:08 [ 3muhaVok ]
ちょっとまて
カタカタが12M?
フランツにでもいるのか?w

つーか普通スト*カタナとかはあんま選択肢にはいらんと思うんだが・・・

915 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 23:59:10 [ MbgWE6LQ ]
今までの中でよく出てきた希望スキル。
・二刀流のままスタン
・TSSの一つ上
・ソニックブラスターの強化版

・二刀マスタリの強化
・1チャージでMAX

こんなところか。

916 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 00:16:41 [ D.t69gDg ]
>>913
カネがないに、OEは引退を早めるだけだぜ。辞めとけ兄弟・・・

917 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 00:20:52 [ BEGdkDXs ]
せめて二回分集めて特攻してくれ

918 名前: 912 投稿日: 2005/05/31(火) 01:12:54 [ LROw/NGA ]
9鯖なのでカタカタ相場が大体11〜12Mなのです・・
とりあえずもうちょっと貯金増やしてカタカタ買うことにします

ちなみにC1ぶりにグラ復帰なので色々マクロ作って試してたんですが
使えるマクロが 鈍器持ち変えスタン ぐらいしか無いっぽいような(手動持ち変えに慣れてたってのもありますが)
短剣クライもロアーと続けて使いたい時などには素手でロアーになってしまうので
結局イライラして手動で短剣持ち変えたほうが早いという結論に
剣気タメが上限で勝手に止まるようになってたので タメ>スキル も手動のが楽っぽい感じでした
リロードが見えないのも不便に感じました

ちゅーか、ソロはともかくPTでもマクロって役立ってますか・・?

919 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 01:19:17 [ DpprHMYs ]
>>915
いや、1チャージMAXはC3来る前に騒がれてたネタだよ
TSSの一つ上もだけど(これは希望にもあると思うが)

920 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 01:25:31 [ 7qU0ldMA ]
パリィがほしい・・

921 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 01:57:53 [ XgslbcDY ]
デュアルウェポンマスタリをツーハンデッドウェポンマスタリと同等にしてほしい…

922 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 03:11:02 [ UeIFtMK2 ]
>>921
ツーハンマスタリは鬼。

デストなんて攻撃力と命中、HP、魔法耐性てか移動速度とCP以外全て上だぞ…。
フォカもたれたらクリもバカバカでやがるし。自己BUFFのグレソで攻撃力1500てなんだよw
ハザードフルBUFFで攻撃力7000+とかバランス的にオカシイだろ。弓職もメじゃない。

ついでに槍マスタリも鈍器も剣もあるし、修正こないのかねw

片割れのタイラントが不憫だよ。

923 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 03:29:35 [ i1bX5cAE ]
タイラントはC3ぶっちぎりの最強アタッカーですが

924 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 04:39:03 [ zTtQjjIc ]
タイラントこれ以上強化しろと・・・?

925 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 08:09:57 [ 55PSW.sc ]
二刀スタンとブラスターの射程延ばしてくれ・・・

926 名前: 奈々4 投稿日: 2005/05/31(火) 08:26:47 [ 3J08nsDk ]
傲慢で片手剣スタンするやついるんだし2刀スタンマジほしいいいいい!!

927 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 08:48:00 [ 0QVsh/m. ]
俺もそう思う。
スタンが二種あってもいいのにな。
グラはどっちかっていうとアタッカーより万能型だから
スタンでスキル崩しとかもグラっぽいんだがな。

ブラスターはいま600だけど700にしたら攻城戦でも面白そう。

928 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 08:50:10 [ ncqfsEEA ]
OE済みの二刀は交換不可でしたorz レイレイ+4カッコイイから持ちたかったのに・・・。

929 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 08:50:39 [ 0QVsh/m. ]
タイラントがメイン武器でスタンコンボいけるんだし、
弓職なんて、弓でスタンなんていう荒業も。
剣だとみね打ちとか普通にあるからできないわけじゃない。

NCJにいくら要望だしても無駄だったけど。

930 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 08:55:28 [ fSHNEFI6 ]
>>886
お前が煽ってるんだろうがw
PTスキルの話とグラにタゲを奪われるのは別じゃないのか?
PTスキルの話をしたいならあの一文は余計。
そもそもageな時点で煽りと見られても仕方ない。
先ずはsageを覚えようなw

931 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 08:56:12 [ wto50.kE ]
続々と最強厨が沸きだしたなw
グラビーム射程のばせ、武器マスタリー性能あげろ、スタン4種類よこせ、受け流し実装しろって・・・

932 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 09:01:32 [ 55PSW.sc ]
二刀スタンは単純に二刀職なのに二刀でスタン撃てないから
射程延ばして欲しいのは攻城戦で城から撃たれる魔法や弓に攻撃できないから
ロングショット2の弓職だけしか攻撃できないのはつまらん

933 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 09:06:35 [ i1bX5cAE ]
じゃデストも両手剣でスタンできるようにして
ナイトも短剣もヒーラーも射程900攻撃可能にしないとなw

934 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 09:11:57 [ 55PSW.sc ]
デストは強力な武器マスタリと新スキル、CPでバランス取れてるし
ナイトや短剣、ヒーラーに2次職以降も遠距離攻撃スキルあるなら伸ばしてもいいと思う

935 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 09:13:41 [ GaPS4TWg ]
恥ずかしいスレだな

936 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 09:13:54 [ cTqG5sTM ]
そこそこの防御力とそこそこの攻撃力、
この中庸さがグラの魅力だろ。
嫌ならタンカーや短剣やれよヴァカ。
長距離スキル?弓かwizやれや。

937 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 09:14:49 [ pkWKFkpk ]
>>932
つまり武器持ち替えるスキル無いから、二刀のままでスタンが撃ちたくて
戦場じゃ弓・wizに長距離から一方的にやられるから、グラビームの射程を延ばせと言うことですか?
折角CPが導入されて接近戦じゃかなり強化されたのに、更にこれですかw
次は自己buffの追加希望でもしますか?さすがグラ様は一味違いますねw

938 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 09:14:49 [ zTtQjjIc ]
短剣はスタンショットが射程900だよ

939 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 09:16:39 [ Yp.ZSj5g ]
射程750じゃなかった?

940 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 09:19:10 [ ghYBzjVw ]
グラルール全開だなw
遠距離スキル強化求めるって弓職で近距離強化しろと同じ事だな

941 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 09:20:35 [ 7qU0ldMA ]
妄想なんだからそんなにかみつかなくてもいいじゃんw
まじでそうしないとダメみたいな奴もいるけど・・・。
でもC3で新スキルなかったのは事実なんだよなぁ。

942 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 09:21:11 [ vXCJCBDo ]
>>928
まだ二刀は交換できないぞOE済みだからとかじゃなく

943 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 09:30:56 [ MlOnySDE ]
>920

2刀でのパッシブ防御スキル、欲しいですよねぇ。

 攻撃系で新しいスキルは・・・欲しいといえば欲しいけど、それよりも
個人的には、既存のスキルの威力の見直しをしてほしいかな。

 HPが2〜4倍の強化型モンスが山程いるC3(C2でも居たけど)で
1.5〜2K程度しか与えられないスキルでは、正直使えないです。

 やはり、グラディの売りは攻撃スキルにある(と自分では)思ってるし
ビシャスSS殴りよりも、スキルメインで攻めたい・・・って思うのです
が・・・・我侭かなぁ。。。

944 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 09:32:00 [ sKkq.7l2 ]
短剣スレの一部のネクラが沸いてるがスルーよろw
>>941のいうようにグラスレでグラが妄想言って盛り上がってるだけじゃん。
実際今の待遇に不満があって強化を望んでるわけじゃないのに、そんなとこに
いちいち出張してまで噛み付いてくるってのは一体なんなんだろうなw

最強厨で短剣に移ったのに、C3入って仕様変更のせいで不満がある奴は
BBS戦士やってないでまた新しい職でも作ればいいんじゃね?

945 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 09:36:24 [ YtoYJc72 ]
ほんとに強欲だな最強厨グラは。
いいから槍PTスレで工作すんな死ね。

946 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 09:51:29 [ zTtQjjIc ]
>>939
C2から900になったけど。。

947 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 10:12:21 [ WAWlCnJA ]
ウィークネススキルをパッシブにして欲しい
あと追加で オーク デーモンがあればいうと無し
ヒューマノイドだっけ? 人間タイプがあれは最高だけど さすがに
オークはオークって設定に変更しないとダメだが

もちろんオークウィークネスは緑にも有効
これでPvP最強

948 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 10:49:31 [ 3ZyUbWqU ]
>>928
今日のメンテ以降に2刀の交換が可能になるはず。

2刀交換の情報とバサブレの登場でCグレOE2刀手放す人が
増えてるね。
+4カタカタ14M、+4スピレイド15Mを見たよ。

949 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 10:59:38 [ 261KN8Vw ]
ウィークネスのパッシブはさすがにやりすぎだと思うが、
確かに種類は増やして欲しいな。使えないの多過ぎ。
プラントなんてどこで使えと・・・

950 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 11:11:38 [ 7qU0ldMA ]
>>928
なんでOEされてるものを売って、わざわざ+0の同級武器を使わないといけないの?

951 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 11:25:02 [ nS5UQG5Q ]
>>950
フォーカス武器が欲しいからでそ?
ま、私も・・・理解できないけど。

952 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 11:45:48 [ OPO4HLF. ]
煽りいうやつウゼェ
他職は自分のスレに帰りやがれ
人が何考えようがいいだろうが。
言ってるヤツが実装されないことを一番わかってんだ。

953 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 11:54:54 [ peRiQWfk ]
まずWIZ、ナイト、短剣、タイラントスレを荒らしてたグラのほうがひどいだろ。PvPスレではグラルール強要してるしな。
武器の入手条件は二刀が一番楽だし金さえあればOE余裕だろ?
接近戦最強、狩りでも高火力とかなり優遇されてると思うが。
あれだな、グラには重装マスタリ無しでいいな。

954 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 12:03:53 [ peRiQWfk ]
ほんと最強厨の集いだなぁ、グラ様ってw
決闘でフルbuff、密着状態から開始とかやらないでくださいよww
後負けた言い訳かならずするよな。中の人のPSが足りなくて低能なのもグラの特徴。

955 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 12:07:55 [ dP8rgpxU ]
次スレタイトルは
強欲グラディエーター〜最強厨の集いPART19

956 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 12:16:25 [ tFL7bkRw ]
>>953-954


時間を空けてかつ口調を変えて書き込みしているが、
IDが一緒なので同じやつというのがバレバレ

もうここには来なくていいですよ^^

957 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 12:20:40 [ WAWlCnJA ]
パッシブスキルが寂しいと思うのよ
狩りしてるとき マスタリーしか使ってないからなー

958 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 12:22:44 [ 7kWDyfJc ]
ワロタ
でもグラは強欲と最強厨の集いなのは間違いない。
てかさ、ダンサーにまで対抗意識持ってどうするの?

959 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 12:29:51 [ LDB8GSXM ]
>>953
>武器の入手条件は二刀が一番楽だし金さえあればOE余裕だろ?

アホ杉 A二刀にOPつけるのがどれだけリスクあるか知らんのか
リリスアナキム狩ってる方が数倍楽

960 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 12:42:03 [ sKkq.7l2 ]
>>953-954みたいな煽りが一番見ていて恥ずかしいw
ジサクジエンするならIDくらい気をつけろと・・・

961 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 12:45:10 [ 0iO.WADQ ]
>>918
遅レスだが、漏れも手動メインで動かしている
ってか、マクロだと動きがワンテンポ遅れるのでイライラする

962 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 13:11:26 [ xkWavguo ]
テオン鯖だけど、ADAI5Mで売ってたんだけど、これは買いだろうか?
4枚20MならAニ刀は引退覚悟ならできるけど・・・

963 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 14:29:46 [ 9QXBkLK2 ]
退屈なグラよりもつと哀れなのはかなしいグラです。

964 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 15:56:16 [ dafO5t96 ]
同志よ!
そろそろA武器、A防具の話をしようぜ。
資金的に無理かもしれないが、予定も含めて話し合いましょう。

ちなみに私は、ダマ二刀とクシャンベルク二刀で激しく迷っています。
防具は、タラム重装備の予定です。

965 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 16:01:36 [ o.ZBXcfw ]
>>964
クシャクシャは35Mで売ってたね@カイン

966 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 16:13:31 [ 9WTqk7BU ]
もれもタラム重だな
セット効果の攻撃速度8%アップ+DSLv2で凄いことになりそうw
ただ、その前にハザードを作らねば・・・・
周りの奴見るともうAグレとかに手出し始めてるんだけど
64でサムツル+4、青重セット、BOアクセセット、マイモー付スティレット
手持ちアデナ+材料で8M位なんだけど同志の皆はどお?

967 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 16:49:05 [ oOwG4kX2 ]
おれもタラム重だね。サムサム+4 DEX+4CON-4
レベルはもうあがらんしタイラントには到底敵わないが2刀の速度の限界が見てみたい…

968 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 16:58:47 [ 0QVsh/m. ]
>959
結局はお金だからね。
ダマダマもアデナさえあれば簡単に作れるわけだし。
逆に他の武器は製作時に60%の確率を強要される。
自分で作るならどっちも同じ。

969 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 17:00:40 [ xRI99.mk ]
>>965
うちの鯖の原価が35M位ですね。
素材の相場によるけど、安いですね。

ダマダマ+4製作した猛者は、もういるのかな。

970 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 17:09:34 [ 0QVsh/m. ]
>966-967
やっぱりタラム重が人気。
コスト無視するならLv70超えるまではマジェ重がいいだろうね。
命中率+3、攻撃力+4%、スタン耐性+50%は大きい。

Lv70超えて命中率やスタンされるのを無視できるようになればタラムがいいかも。
重量+5759と毒/出血耐性80%もなかなか侮れない。
毒や出血はライオンハートでもどうしようも出来ないしね。

速度の限界を目指してみようじゃないか。

プロフ.         512
プロフ+DS2      574
プロフ+DS2+ヒュリ.  660
+タラム重        713
+クシャクシャ.     770
+DEX5.          808

971 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 18:10:59 [ DdMKh0JA ]
ダマダマOEは覚悟居るけど クシャクシャOEなんて遊びでできるだろ。
処分に困るA武器&ADAI1枚はクエで入手。さらに処分に困ってるADAI3枚買い叩き。

失敗したとしてもクシャクシャ入手したやつは サムサムかサムツル所持してるだろうしな。

972 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/31(火) 20:20:24 [ uGQMU9bs ]
ねぇ、いい加減飽きてこない?リネ自体にさ。64で何か変わると思ってやってきたけど、やっぱ、、、そんな同士いるだろ、、、みんな何を目指してるの?

973 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 20:23:05 [ ZPoxrH4Q ]
そんな愚問を・・・暇だからだよ

974 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 22:30:13 [ sUYI4th2 ]
>972
そんな事言い出したら人生自体どう進んだって死んで仕舞いだぜ?
適度に遊んでくたばるが良い

975 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 22:47:17 [ i9GAXHFI ]
>>972
己の渇望するものを満たすこと。
最強ではなく、他者から認められるグラとしてやれることをやること。
多職をどうこうと煽るのでなく、その状況に応じて戦い方を変えることができる楽しい職じゃないか。


所詮ゲームに何ムキになる?
所詮ゲームというものにすら本気に成れない者に理解してもらわなくて結構です。
小生にはそのような方を理解することはできませんから。

976 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 00:39:32 [ tvSV7cpg ]
>974
それ言い出したら、生物全てにあてはまるだろ。
何のために生きている?
誰も解明することができない。

977 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 01:10:10 [ FmqHZsaI ]
なんか、へんな方向にw

>>975
同意します ^^b

978 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 01:43:26 [ XzyKojw6 ]
>>976
究極的には死ぬために生きてるんだと思うが

まぁそれ言っちゃうとアレだから
遺伝子を残す事、またその多様性を保持する事で進化の促進を(ry

979 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 02:03:28 [ CvyY9EB2 ]
今を精一杯生㌔

って誰か言ってたな

980 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 02:28:15 [ r0XP53Ms ]
グラの兄弟達ごめん・・・・><
まずは俺の情けない話を聞いてくれ。
今日烙印でPTしてる時の事だった。最近MPKerクランが毎晩
MPKしてるらしくて俺の入ってたPTも今日狙われた。

最初そのクランの奴が現れた時は一人で大量にモンス引いてきて、
俺達をMPKしようとしたんだけど何とか全滅はまぬがれた・・・
その後、そいつはどこかへ消えていったから普通に狩り再開してたら、
さっきの奴がクラン員を引き連れて戻ってきたと叫びが聞こえた。
クラン員は単独でMPKしまくっているらしく、オレ達もその後5回以上襲われた。
「次にきたらスタンぶちかましてやる!」と心に決めた俺は次にそのクランの奴がきた時に
スタンをくらわした。

しかし、よく見るとその後ろには続々とクラン員が・・・
オレは紫ネームになっていたから当然滅多打ちにされた。
危険をかえりみず俺を回復してくれたサブクラスでビショになった
DE姉さんも紫ネームになり俺と一緒に殺された。

その後、PTが復活したあと少しQKしていると近くにそのMPKクランが
座っていた。白チャで俺に聞こえるように
「あのバカグラのせいであのDE姉さん死んじゃったね>w<」
「つーかあのスタンは何?w返り討ちでマジうけたww」
などと話していた。
自分がバカにされたことよりも、グラの価値を自分が落としてしまった
と思うと悔しくて悔しくてしょうがなかった。

先輩方、これからはあんなヤツラに負けないように立派に生きていくので
オレをグラでいさせてください!
あとMPKKの方法も教えてくれるとありがたいです・・・

読みづらくてすみません><

981 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 02:31:01 [ XOZUntoM ]
MPKK
狩り中じゃなければモンスを引っ張ってる奴にスタンをかましてやれ

982 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 02:45:05 [ TkVATTX2 ]
>>980
何鯖?
そんなクラン潰しちゃえよ!
鯖全体でな。

983 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 03:19:39 [ urBh9mXo ]
>>980
ひでぇな。あなたは相当悔しかったでしょうね。
誰かを守るためにもある程度の強さは必要。。。
あなたが高lvになったらそんな彼らを蹴散らしてやってくださいね。

984 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 03:32:35 [ .GDSZ6Tc ]
さすがグラは脳みそ筋肉ですねwwwwwwwwwwww

985 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 03:38:07 [ sKynKYtc ]
>>984
>>980には悪いがワロタ

986 名前: 名も無きアビス 投稿日: 2005/06/01(水) 03:44:22 [ PYaH83rs ]
>>980
MPKはDrop目的だけに余計酷いね。
うちはゴスサバだけど、PKはそこそこいてもMPKは少なめかな?

私が以前MPK中華(2人9キャラ操作)を昇天させたときは
仲間のゴミバフ利用だった。
キスとかBSいれまくってWW2とか押し出せたらラッキー。
あとはトリック、コンフュによるMPK返し。
そんときはパイタン数PTとザコ6匹くらいにボコられて逝ってた。w

なんにせよ相手に仲間がいるなら紫になったらある意味負け。
力で押し返せる確信が持てる時はOKかもしれないけどね。
無駄かもしれないけどGMコールとかでシステムの悪用で訴えるとかね。

あとPOTを常備してるかな?
PKやMPKと交戦する際、ヒーラに頼るのはアカネにスリープや緊急時。
戦士の対人での回復の基本はPOT。

同じくらいの実力ならPOTない相手にPOTアリでは
よほどまけるものじゃないよ。

熱くなり過ぎない程度にがんばれ^^
(グラじゃなくてごめそ。

987 名前: 議論中:スレ立て代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 03:59:09 [ 6mFIruH6 ]
バーツ鯖のWaveMotion(以下WM)ってところ。

クラチャで聞いてたから間違いない。

バーツ最大手の同盟にFPK戦を挑み、鼻水垂れながら謝罪したヘタレ集団の残党。

WMはDQNの巣窟のクランだから、バーツでは華麗にスルーされてますよ。

988 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 04:14:42 [ mO99I4TI ]
>>980
気持ちはよく分かる・・・が無謀だ。
闘技場のような限定された空間ならともかく
フィールドだとグラはLVが15下の弓職に勝てない(キッチリ引かれると)。
なにせ追いついて殴ることができないんだから。
ブラスターで応戦したとしても走りながらPOTを使われれば向こうは回復し放題。
残念だがこれが現実。

公式のPvP最強という文句は誇大広告どころじゃないのは兄弟ならみんな知ってる。
その分狩りでは立ち回り次第で万能だがな。

PvPで”活躍”したいなら他職を育てよう。
でも苦労してでも”価値ある勝利”をつかみたいならグラだ。
頑張らないと勝てないからな。

MPK返しという話で言えば>>980のとった行動は間違いじゃない。
むしろグラにはそれしかできない。
でもスタンを外したときの事を考えないのはダメだ。
MPKする奴は適正LVより下の狩場で活動するからな。
相手はかなりの格上だと考えるべき。

これからは常に闘志ポーションを携帯して有事には連打するようにしような。
負けるなガンバレ!

989 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 04:16:30 [ O9MntymI ]
FPK敗北でMPKクランに転向ってよくここまでかっこ悪いこと思いつくなw

990 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 09:05:39 [ tvSV7cpg ]
目には目を。MPKにはMPKを。
といってもグラじゃどうしようもない。
向こうが襲ってきたらPT仲間に一声掛けていくべき。
例えば相手が一人ならPT全員で行ってもいいし、
怒りのみでいくなら「ヒールはいらないよ」といって死にPKしにいくべき。

ベストはプレインを育てる。かなりのMPKの使い手だぞ。

991 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 09:15:03 [ pwvmFtEo ]
流れ切ってすみません、50目前のグラです。
先輩方の意見を聞かせてもらえばと思って書き込みました。
戦争にも狩にも活躍できるB装備・及び染料の選び方はどれでしょうか
過去スレを読んだ限りでは
戦争;ドム重+ヘルス鈍器
狩り:青重+サムツルorサムサム
染料;wit+4int-4、str+4con-4
こんな感じでしょうか。突っ込みがあればよろしくです

また戦争におけるグラのうまい立ち回り方など、経験談を踏まえて語っていただけると有難いです。

992 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 09:22:25 [ tvSV7cpg ]
50だと青狼にすると攻撃があたらないよ。
ペアやソロだといいけど、PTでのアタッカーとして行くなら
Lv61ぐらいまではドム軽装のほうが強い。
青狼にDEX+するとバランスがよくなる。

青狼はサムサムと相性がよくてドムはサムツルと相性がいい。

993 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 09:28:12 [ tvSV7cpg ]
C3からは少人数がうまくなったからそれのタンカーでもいいけど。
レベルがまだ低いうちはクリティカル命だからSTRよりDEXが必要。
レベルが上がるにつれてDEXは変わらないが攻撃力がぐんぐん増える。
そこでSTRの効果が増えてきてLv71ぐらいになると素の攻撃力がダメージソースとなる。
72まではドムサムツル、72からは青狼サムサムが経験から出した答え。

994 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 09:33:38 [ EQiLQ0Uo ]
>無駄かもしれないけどGMコールとかでシステムの悪用で訴えるとかね。
>>986のこの発言が脳みそ筋肉たる所以だな

995 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 09:49:34 [ LZXjdEK6 ]
攻撃力が上がったら尚の事クリだろ。
サムサムとサムツルなんて8しか変わらんからクリ52増やした方がいい。
戦争にも重に変えれるし。

996 名前: 991 投稿日: 2005/06/01(水) 10:04:31 [ pwvmFtEo ]
返信ありがとうございます
当方ソロ、少数主体ですのでサムツル青狼+DEX染料でいこうと思います。
好みもあるかもしれませんが自分はあの風格のある立ち姿が好きですので^^;
イケてるグラ目指して日々精進します

997 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 10:25:51 [ XBANuyPg ]
>>994
お前さんはアビスは脳筋って言いたいんだな。

998 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 12:10:07 [ jELLXK4o ]
ネトゲで脳筋もクソも無いんだけどな

999 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 13:07:14 [ Vl7WyU46 ]
999get

1000 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 13:14:17 [ XD4W9pJU ]
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