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【我らは】ダンサー・シンガースレ10曲目【支援ナイト】
1 名前: ハウル@代理人★ 投稿日: 2005/04/27(水) 06:44:29 [ G9jPWWng ]
このスレッドは、支援型ナイト専用のスレッドです。
PTを組んで初めてスキルが輝きます。
他職あってのダンサー・シンガーです。
煽りとなるような書き込みは控えましょう。

C3となって問題になるであろうMP共鳴仕様や
各種スキル依存度の変化など、様々に話し合いましょう。

<対象職業>
ソードシンガー
ブレードダンサー
上記の上級職を目指す2次職(エルヴンナイト、パラスナイト)

◆前スレッド
【C3でも】ダンサー・シンガースレ9曲目【蜜月か?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1112584472/

◆関連スレッド
【ヒーラー】支援職統合スレLv16【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1112026710/

2 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 07:14:47 [ eK9ioEB. ]
2getto

3 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 07:32:42 [ PeYfL.02 ]
さわやか三組

4 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 07:39:14 [ vcBQW0ZY ]
4サマー

5 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 07:40:26 [ UThmUeMI ]
5

6 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 07:50:01 [ Z8jsC1xg ]
6だったらDAI貼ってくる

7 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 08:32:32 [ dMVYgbxQ ]
>>6
こうならない様に気を付けてな・・・

ttp://www.lbtg2.com/bbs10/bbsdata/348.jpg

8 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 10:18:34 [ XYgqVIxA ]
8曲目ソングオブフレイムガード
ダンスオブアースガードGET〜

9 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 13:01:51 [ rw7RRq7A ]
>>8
イラネ

10 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 13:10:28 [ kE0X7i5Y ]
10曲目ソングオブストームガード
ダンスオブアクアガードGET〜

11 名前: 前スレの986 投稿日: 2005/04/27(水) 15:18:24 [ rvM.xHYY ]
前スレで必死に長文書いてたようだけど
シンガーダンサーが揃うってのは効率PTだと思うんだ
合わせて5曲やるのに1buff中3回リチャが必要だとしても
多分リチャして5曲やるよ、4曲にして効率落とすほうが本末転倒
だったらシンガーイラネになっちゃうだろ
そんな俺もシンガー

12 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 15:24:59 [ J9r0mA8A ]
ふと思ったんだが、シンガーダンサーの消費MPなんて、
他職は全く気にしていないんじゃないかという気がしてきた。

要するに、他職は必要なスキルの供給が受けられればいいわけで、
C3になっても相変わらず両方呼んで「○と△と□よろ」になる予感。
んでダンサーシンガーで打ち合わせてひぃひぃ言いながらMP維持すると。

13 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 15:38:59 [ 6DRFofTc ]
MP消費が跳ね上がるのを知っていても、どのくらい跳ね上がるのか知らない人はいると思う

14 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 15:43:33 [ /TZQhjkI ]
>>12さんに同意。
現状でもヒーラーがそれだったり。
煽ったり叩いてる人ほど、Buff割出来なかったりMPに余裕ない構成にPT組んでおいて
カツカツになると「くそが」と叩くのです・゚・(ノД`;)・゚・

効率とかどうこういう人なんて実際の1割にも満たないからさ。。。
もうちょっと安定性とか安全性考えたPTにしてください・・・お願いしますorz

ヒーラーとシンガーしか持ってない貧乏人のつぶやきでした・・。

15 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/04/27(水) 16:55:38 [ fpswl6Fo ]
>>12
そうなのか?
ダンサー65↑だけど、野良でも、こっちが言い出さなくても
リチャくれるヒーラーがほとんどだけどなぁ。
特にダンサーはヘックス撃つ&Buff時のコンセあるから、
状況によってはMPが半分くらいになることがあるけど、
狩り中に何も言わなくてもMP1/3くらい減ると、リチャ
くれるヒーラーがほとんどだよ。

稀にリチャくれない場合はヘックスの回数で調整して、
Buff終了時にMP2/3になるようにしてるけどね。

もしかしてヒーラーに恵まれてる?

16 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 17:41:42 [ XYgqVIxA ]
>11
今頃何言ってるんだ?
韓国では現実にそうなってるから他職が
シンガーイラネってあおってるんだろ?
今まで書いてたのはあくまでただの予想。
本心は日本鯖ではあなたが言うとおりに
なっていることを祈りたいです OTZ

17 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 19:22:49 [ 905HRef6 ]
シンガーがいるかいらないかは多人数PTの割合次第かな。
多人数でシンガー抜きは有り得ないから、そっちなら呼ばれるよ。

18 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 23:23:00 [ L3LC5HXw ]
9人フルPTならダンサー2シンガー1ならいけそう・・・・
他のメンバー削ることになるけど
ダンサーがFAでもやればタンクいらないかもしれない。ダンサータンクみたことないけど

19 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 23:32:56 [ 7htbhot6 ]
その場合FAじゃなくてタゲ取り屋だな

20 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 01:57:14 [ lB8lc6T2 ]
狩場によるけどダンサーFAきっついとおもう。

21 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 02:17:29 [ 6TNBUPK6 ]
純タンクなしでダンサーシンガーいたらシンガーFAが普通じゃないか

22 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 02:26:14 [ ShCiXfDg ]
DVC程度の狩場ならダンサー シリエル プロフ エルダー バウの5人でダンサーFAで十分おいしく狩れるね

23 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 03:26:40 [ kUQ7MCZ6 ]
基本バウFA、ダンサーサブタンクじゃないの?

24 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 05:15:17 [ 1skq2iIU ]
>>22
 そっか、そっか、パイタンFAで、シンガー、ダンサー、シルレン、プロフ、エルダーでやったことアルわ!
ってことは、5人くらいで傲慢行って、緑か、白くらい狩ってれば、シンガーでも
無難に過ごせるってことか。
 C3が開けて来た。4人程度なら、PTLがシンガーでも乗っかって来る奴いるなw
70近いけど、マッタリソロして、たまーにPT召集あったらいこうかな?程度で考えてたけど、
そこそこLV上げ考えても、活動出来そうだなw(フルPTに飽きたシンガーorz

25 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 06:00:40 [ ht7oOAd2 ]
70+のシンガー、ソロムリポ・・・

26 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 10:57:07 [ xG7AN3kQ ]
スレ違いだったら御免なさい(ペコリ

セカンドでダンサー目指し、現在パラスナイトです。
Dグレ時代の武器は、「盾持ち」と「二刀流」どちらが
効率的でしょうか?(PT組んでもらいやすいでしょうか?)

スレ違いの場合、
何処かこの質問受けてくれるスレ教えていただけないでしょうか?

27 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 11:51:41 [ qB77U83c ]
>>26
ナイト時代は剣と盾持ってFAやっとけ。
EKとPKの二刀持ちは嫌われてもおかしくないと思った方がいい。
HKで二刀持ちは珍しいが耳長は普通にいるしな。

28 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 12:00:32 [ xG7AN3kQ ]
>>27
<trackback url=a>ありり〜早速、剣盾仕入れます。

29 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 13:45:17 [ vvq1Q8KI ]
結局ダンサー専用スレは出来なかったのか・・・orz

30 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 14:37:52 [ akwcUNyQ ]
今まで以上の、連携や情報交換が必要と思えるので、このままダンサー・シンガーいっしょのスレでいいと思う。

31 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 14:49:52 [ eLwa4HWA ]
下賎な踊り子ごときが
高貴な歌姫様と一緒するなんて恐れ多いです

情報交換が必要なんて言ってるがそれは建前で
シンガースレになると叩き一色になるからダンサー入れてごまかそうってんだろw

32 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 15:27:06 [ cAkAtrhY ]
>シンガースレになると叩き一色になるからダンサー入れてごまかそうってんだろw

何言ってんのコイツw 釣り?w
シンガーいらねってなるまえからこのスレは存在してんだよ。
下賎な踊り子高貴な歌姫様と言っときながら、最後に高貴な踊り子様発言だなw
うはwwwwwwwwwwwっをkwwwwwwwwwwww

33 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 16:11:15 [ 8H4QpcdY ]
鮮やかな自作自演が決まった所で
次の話題にGO

34 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 16:43:24 [ E/6gE1cU ]
>>30
シンガーとダンサーの共用スレはないと困るけど、
ダンサーだけのスレがあってもいいと思うが。
このスレをなくしてダンサーだけに・・・とかじゃないしな。

35 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 16:50:56 [ riAEtfr2 ]
ダンサでもシンガでもないが俺が依頼してやる。
シンガー叩きとかで荒れたらダンサーこまるだろうから

36 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 17:06:56 [ 5QUbiaKM ]
最近ダンサー様が非常に傲慢ですよ、おまいら。
PTで戦闘中でもAFK10分なんて当たり前!
踊り切れても、1・2分踊らないなんて当たり前!
みんなは「踊れ!このクソバカ!」って思っているけど、ご機嫌取りに戦々恐々ですよ。

俺?

俺はドワだからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

しかもスミスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

37 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 17:24:42 [ XuYzgtLU ]
このスレは続く、それは当然。

だが、ダンサー専用スレも作る。 それは必然。

MP管理だけを語りたいんじゃない。 

PTの需要だけを気にしてるわけじゃない。

ダンサー・シンガー個々のスレを熱望。

38 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 17:30:29 [ X0sCEZ9w ]
ぶっちゃけ、分けても話すようなことなんて無いような気がするが
俺ダンサーだけどここで十分じゃね?
ダンサーだけで何はなすの?

39 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 17:43:39 [ XuYzgtLU ]


40 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 18:32:24 [ Tt2nCYwg ]
俺の鯖にもダンサーの募集をみるたびに調子こくダンサー様が居るな。

「募集多くてまいるぜ、ダンサーのみんなさぼりすぎ!ww」

はいはい、PTに来てくれてありがとよ…。

41 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 22:43:21 [ XC4quYi6 ]
ダンサーもシンガーも酷いのは少数(体験だと合計3名)だと思うんだけど・・・
そんなに傲慢なの多いかな?
絶対数が少ないから目立つだけなのかな?

現状以上の技術を拒否したナイトの方が多いと思ったビショ63歳

42 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 23:16:59 [ wwlikzcU ]
「木を見て森を見る」議論だろ。。。

1匹の傲慢房見て「〜〜は傲慢」ってpgr
ここに書きこまねーで直接 or 晒しスレ で言えや

43 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 00:26:32 [ Yk8PtSSk ]
シンガー様
∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)< シンガーあってのダンサーでそ!
( 建前 )  \_______________
 | | |
_(__)_)______________
( _)_)
| | |
( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( 。A。)< ダンサーいないとシンガー叩きガガガ
∨ ̄∨   \_______________

44 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 00:27:45 [ Yk8PtSSk ]
('A`)ハァ・・・ヤッチマッタ

45 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 02:16:30 [ Bm7P41yI ]
叩きと煽りの区別くらいつけられるようになれ

46 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 02:33:37 [ uumU4g6I ]
カインじゃダンサー余ってますよ。
待ってるだけじゃ入れません。

47 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 04:31:14 [ /l0UEj0c ]
良くPTでサブクラスの話が出てくるとタイラント、デスト、グラになりたいとかは出てくるが
ダンサー、シンガーになりたいって奴は居ないな
やっぱりつまらなそうに見えるんだろうか

48 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 05:49:13 [ I4wQuuPE ]
>>47
最近画面ほとんど見ずにサイト巡りながら戦闘しているシンガー。
ヘイトしなくてもいいLvになるとシンガーはDebuffないから楽。
サイトを読みながらアシストと攻撃のマクロを連打してもできるからね。
高Lvになると歌が切れる時間が体に染み付いてくるし何とかなる。
ただこれをやってるとリネが作業に思えてきて何やってんだ俺と思うけどなOrz

49 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 08:04:45 [ NbpJajFk ]
STR+4 DEX+4 CON-12にしてナイトなしPTの裸プレイ
歌うタイミングも心臓ばっくばく

50 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 10:54:35 [ E3jmoyww ]
ちと話題を変えて、ダンサーに質問。
クロ3でローブマスタリ付くらしいけど、それってホント?
ホントだとすると、ダンサーは何ローブがいいかな?

Bグレの手・足・頭がクロ3では封印解除で今みたく重とローブで共用
できないのが痛いね・・・

51 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 11:58:32 [ bHYhdmxA ]
落ち着け

52 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 12:46:36 [ 9RakNsxo ]
>>46
つ[人脈]

53 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 13:31:29 [ L.U8/xwI ]
ソードシンガーはエルヴンナイトの上級職となります。 テンプルナイトに比べ個人の戦闘能力は若干弱まるものの、その美しい歌声で仲間を鼓舞し、守ることができます。

- プレイスタイル:

テンプルナイトがエルヴンナイトの特徴をそのまま受け継いだタンカースタイルのジョブですが、ソードシンガーは独特なプレイスタイルをいくつか持っています。まず、タンカーの面では他のテンプルナイト、パラディンより防御力が劣ります。その代わり、ソードシンギングと言うスキルでパーティーメンバーや血盟員の能力値を高めることができ、一般的な補助魔法と重ねて使うことができるため、パーティープレイや攻城戦で威力を発揮します。その結果、ソードシンガーはパーティーや攻城戦に大変役立つジョブと言えますが、ソロプレイは肉体的な防御力がテンプルナイトのような他のジョブより劣っているため、楽とは言えません。主に防御目的の補助魔法が多いため、攻撃目的の補助魔法を得意とするブレードダンサーとは対照的です。
ブレードダンサーはパラスナイトの上級職で、ヒューマンのグラディエーターに似ている彼らは二刀流の武器を好んで使います。攻撃力は高いものの、比較的に体力が弱いです。

- プレイスタイル:

ブレードダンサーの能力はソードシンガーに似ていますが、ソードシンガーは主に防御力をアップさせる魔法を使用する反面、ブレードダンサーは主に攻撃力をアップさせる魔法を使用します。

54 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 13:32:01 [ L.U8/xwI ]
ブレードダンサーはパラスナイトの上級職で、ヒューマンのグラディエーターに似ている彼らは二刀流の武器を好んで使います。攻撃力は高いものの、比較的に体力が弱いです。

- プレイスタイル:

ブレードダンサーの能力はソードシンガーに似ていますが、ソードシンガーは主に防御力をアップさせる魔法を使用する反面、ブレードダンサーは主に攻撃力をアップさせる魔法を使用します。

55 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 13:41:49 [ onyqpMUU ]
>>50
ローブマスタリ付くなんて初耳だがソースはどこ?
Bグレ防具の頭手足の封印解除と再封印は村の鍛冶屋で無料で行えるから
少し手間が増えるが共用できる、ただ狩場での着替えは無理。

56 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 16:54:34 [ uvSF9PW. ]
>>50 ローブマスタリつくのは知らんが、
共用できずどちらかのセット効果しか生かせないってのなら、

青ローブセット効果(詠唱+、魔力-、MP大幅UP、MP回復気持ちだけUP)+青重着替え
青のデメリットのCON-DEX-が消える。ダンス速度、ヘックス詠唱速度はカナリ快適。
魔力DOWNによるかかり具合が微妙だが。
STR+効果もつけられないが重に着替え=タゲ受けてるときだからSTR+効果より CON-DEX-効果が無いほうが大きい。

アバセットも青セットと同じ感じ。

ドムローブセット効果(詠唱大幅DOWN 移動UP 魔力UP MP回復大幅UP)+ドム重着替え
ローブで狩りをし、ダンス時に頭でも外してセット効果なくしダンス速度をノーマルに。
ヘックスは速さを獲るか魔力を獲るか微妙。
重に着替える時は やはりタゲ受けてるときなんで 
HP増加ボーナスなどあったら ヒーラーパニック起こすんで無いほうが良いw

狩場で着替えローブと重のどちらの効果を選ぶかなら 断然ローブの効果選ぶ。
つうか ダンサー着るには重の効果微妙なのが多いなぁ。

57 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 21:06:36 [ Ly8X5jgQ ]
>>47
ネタになるかならないかだと思うぞ・・・

58 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 23:15:20 [ Phmq3DMM ]
.

59 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 23:39:03 [ gnuKFOHo ]
シンガー叩かれすぎて激減、

C3の蓋開けたら需要は何も変らず

60 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 23:51:38 [ urbGqj2A ]
>>59
そのくらいがいいのかもよ。
かといって、チヤホヤされまくって傲慢な態度になったりするのはNGだが・・・。

61 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 02:47:33 [ KZoHDuyw ]
>>59
謙虚で真面目に頑張ってるシンガーは残り、傲慢で痛いシンガー様はC3俺TUEE職に転進。

いい事じゃマイカ

62 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 04:31:23 [ PHwzkPJU ]
>>46
カインじゃシンガー余ってますよ。
待ってるだけじゃ入れません。

たぶん同職は多いように見えるのだろう。ダンサーからみてそう思うならカインのシンガーダンサー比率は理想的なのかも。

ところで、前スレの

952 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/04/26(火) 11:26:57 ID:AccIMDdE
シンガー叩かれてるなw
可哀想だから本音を言ってやるとだな
C3でもおまいらPT呼んだるから安心すれ。
今背後で80%出てるクリが70%に減ってしまうだけでも
キツイってのに、シンガーを抜いて35%に?

他の奴の気持ちは知らんが
俺的にはこれはありえんよ

って間違ってるよな?今の仕様ならそうなるだろうが、C3でシンガー抜いたらクリ率半分になったりはしないと思うのだが。

C2:クリ率30%→(フォーカス)→39%→(ハンター)→78% (フォーカス中のハンターで39%up)
C3:クリ率30%→(フォーカス)→39%→(ハンター)→69% (フォーカス中のハンターで30%up)

こんな感じじゃないかと思うのだが。クリティカルチャンスがあるからもう少し弱体化されてるかもしれないけどな。
これでもよっぽど少数でもない限り、シンガー誘ったら火力が低下するほどじゃないと思うが。

63 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 09:35:10 [ p8OJoPfo ]
>>62
まぁそのとおりだけど。
半分って言おうが4/7と言おうが、そんなムキになるこっちゃないよ。

64 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 10:43:07 [ kWgqsVsE ]
ソードシンガー ソング オブ ストーム ガード 瞬間的にパーティー メンバーの風属性攻撃に対する防御力を向上させる。
歌を歌い続けるとMPの消耗が大きくなる。 70 歌
ソードシンガー ソング オブ フレイム ガード 瞬間的にパーティー メンバーの火属性攻撃に対する防御力を向上させる。
歌を歌い続けるとMPの消耗が大きくなる。 62 歌
ソードシンガー ソング オブ ヴェンジェンス 瞬間的にパーティー メンバーに加わったダメージの一部が敵に戻される。
歌を歌い続けるとMPの消耗が大きくなる。 74 歌
ソードシンガー ソング オブ バイタリティー 瞬間的にパーティー メンバーのHP最大量を向上させる。
歌を歌い続けるとMPの消耗が大きくなる。 66 歌
ソードシンガー ソード シンフォニー 周りの敵にダメージを与え、逃げるように仕向ける。 ネタスキル。

65 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 10:50:22 [ kWgqsVsE ]
ダンス オブ プロテクション 瞬間的にパーティー メンバーが地形ダメージに対する耐性がつく。
踊りを踊り続けるとMPの消耗が大きくなる。 66 アクティブ
ダンス オブ ヴァンパイア 瞬間的にパーティー メンバーの一般攻撃ダメージの一部を自分の体力として回復させることが可能です。
踊りを踊り続けるとMPの消耗が大きくなる。 74 アクティブ
ダンス オブ アクア ガード 瞬間的にパーティー メンバーの水属性攻撃に対する防御力を向上させる。
踊りを踊り続けるとMPの消耗が大きくなる。 70 アクティブ

66 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 12:58:27 [ D1SGPKdE ]
ダンスオブプロテクションは結局どんな効果なのか今ひとつわからん。
教えてえらい人。

67 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 13:04:26 [ Gd3QuUvA ]
>>66
高いところからの飛び降りとか(とかっていうか、それだけ?w)
で食らうダメージ軽減・・・じゃないのか?
自殺しそうなPTメンバがいたら「早まるな!」って踊るもんだと思ってたが

68 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 14:01:57 [ xhngXf9Y ]
クルマの塔ボス部屋の地形ダメージ、工場戦地形ダメージを軽減とか

69 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 16:47:26 [ 6AsrlC4M ]
公園の砂場とかで、だれかが作った落とし穴に引っかからなくなる

70 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 19:15:40 [ 90Y6onDI ]
ダンサー2とかシンガー乙とかあるけど
俺の予想、ダンサーシンガー変わらす
ビショが乙ってリチャ職入れる
後衛がプロフ(ウィク)、シリエル、エルダーの3人体制になる

っていうのはどうなん?

71 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 19:45:47 [ NXeIAEBc ]
>70
すでにそうなってないか?
弓PTだと弓4,唄,踊,プロ,シリ,エルダが標準。

72 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 19:53:31 [ z9NPC6qo ]
一般的な話をしてるだろう>>70に対して弓PTという限定話を持ち出す>>71
頭悪すg

73 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 20:06:32 [ D1SGPKdE ]
>>70
それはフルパーティの話?
リチャをシンガーダンサーにもかけるようになるってことか。
プロフシリエルビショでも、シリエルがリチャしてくれると思うけど。

効率パーティでダンサーもシンガーも両方入れたい場合は、
今のリチャ優先順位のシンガーダンサーの位置が若干高くなる程度じゃないかなあ。

個人的には、歩きや座りを使うことでリチャの量をどれだけ減らせるかどうかが気になるところだ。
歩き座りで5曲リチャ不要になるならそれに越したことはないけど。

74 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 20:26:38 [ G4uZ873c ]
ダンサー座らせるのは無しだなぁ。
ビショ乙どころか プロフ(ヲークラ) シリエル エルダ ビショの後衛4人になるかも知れん。
つか 現状でもそういうPT組む事多い。
で ナイト居れて、ナイトへは緊急時以外ビショのリストアだけで済ます。
フルPTの狩場は敵のHP凄いらしいしFAが喰らいつづけるダメ量も増えるとしたらビショ有効。
そして残り2枠に バウ1 アタッカ1。

75 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 21:01:25 [ 3fFlf8vo ]
>>74
その構成だと、アタッカー①以外って非戦闘員(火力が期待できないって意味で)
になると思うのですが、それでも歌踊り両者がいる意味が大きいのでしょうか?

少人数PTに旨みがあるならば、大人数PTはそれ以上の結果が求められるわけで、
Mob1匹に長時間かかる構成(安全重視で火力低め)のフルPTは考えにくくない
でしょうか?

76 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 22:57:13 [ z9NPC6qo ]
>>75
今の構成と比較してスリーパーかヒーラーかってだけだろ?
何を今更火力が足りないとか言い出してんだ?
それともスリーパーとして入ってくるWIZの火力をすごいとでも?

77 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 23:41:52 [ 3fFlf8vo ]
>>76
いえ
そういうことではなく、C3でフルPTで狩るようなMobがHP4倍とかって情報を見た気がするので
現状と同じ火力があったとしても、成果は単純計算ですが1/4になってしまうと思うわけです。
さらにクリティカル関係で修正が入って、現状と同じPTで火力が落ち込むようなことがあれば
その際に選択肢として、4人目の後衛ではなくアタッカーではないのかな?と思った次第です。

78 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 00:22:50 [ zJFpPoJw ]
HPが増えたり使用スキルが増えれば経験値とアデナも倍率ドンだと何度言えばわかりますか?

79 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 00:52:38 [ cKkMzuGs ]
>>77
スリープできるのがPTに1人、しかもヒーラー兼スリーパー
それで行けると思ってるんだ、ヘエ

80 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 01:05:51 [ PDj2QwCI ]
実際どうなるかねぇ
少なくともこちらのPT編成限界は変化しないにもかかわらず、敵のHPは4>7倍に強化
AIにも手が加えられスキル頻度の上昇や追加、PT火力の要の一つである歌踊は効果も維持費も足枷をはめられた

さらに裏が取れていないが囁かれているのはヒールヘイトの上昇、スリープ成功率の低下
MOBにCRIダメージや短剣、物理、睡眠、麻痺抵抗などのパッシブスキルが追加
リンク範囲の上昇、フルSSではとても収支がつかないドロップの低下

まぁ少なくとも今までと同じ事するための敷居ですらハッキリと上げられてことしか分からん

81 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 01:07:50 [ VOgo6IxY ]
ワザワザ少数PTにしなくても、今まで通りFULLPTで良いジャマイカ!
歌踊りは人数が多くなっても手間は同じで、かかる人が多ければ多いほど強力なワケだし。


入れなくなるよりは編成に時間かかる方がずっとマシです・・・・OTL

82 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 01:22:30 [ EVZALbkI ]
>>80 PT編成限界はあるものの、エンチャ枠20をフルにつかえるようになる。
状態以上COLを考えなくて済む。
フルに使うには歌踊りの競合がきついが。
ダンサー2シンガー1もありかも知れん。

83 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 14:02:14 [ KsBVcpFY ]
Mobのパッシブって、追加されたんじゃなくて
今まで見れなかったものを把握できるようになっただけでは?

84 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 14:32:27 [ koN.heMc ]
スレ依頼にて、ダンサー専用スレ立ってます。
どうぞ、ご利用ください。

85 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 16:03:29 [ CXd6jFvo ]
>>80
マジすか・・・・・・・もうだめぽ><;;

86 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 16:12:24 [ bIF9Fwa2 ]
6鯖糞シンガー(名前はあえて伏せておく)

>No.338  BOT疑惑
>発言者: ***
>発言日: 2005 04/19 06:27
>発言元: 203.136.81.102
 
>ヤッホ〜***で〜す^^
>この度BOT疑惑で血盟や同盟の方に迷惑掛けてごめんなさい;;
>事は4月18日朝方9人PT傲慢12F狩り中の出来事でアシストで叩いてたら天使シールがターゲットになり倒してしまった事から始まり・・シールは叩かないくれと言う事で・・又ターゲットがシールになり叩いてしまいました;
>この時チャット欄で叩くなと言ってたのを私が見落として叩いたのが原因みたいです;
>又言われました;叩くなと・・
>だからアシストに添って叩いてるからアシ代えてと言いました;
>でもアシストやってる人上手だからってことで受け入れて貰えずアシ使わずシールから逃げるように他のモンスになると攻撃に加わってやってたら回りがシールだらけで・・・
>困惑してたらチャットで(性能良いなとか、裸にしょうかとか、応答つきかとか、MPKしょうかとか)・・・困惑してたらモンスの火炎でHPがみる見る間に減りヒール貰えず 仕方なし祝福で非難して、PTLに(いきなり抜けてごめんなさい 混乱してどうして良いか分からず帰還しましたノシ^^)て告げました;
>以上が成り行きですBOTの意味もこのレベでしらず、聞いて知りました;
>一応血盟や同盟に火が及んでるみたいなんでこの事はPT名前入りで事務局に事の一切を報告しました。
>迷惑かけてほんんとにごめんなさい;
>脱会は止められてますけど抜けます;
>お世話なりました又道で会えたならよろしく〜 ノシ^^

87 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 17:00:51 [ 3dTA6K8c ]
ここに貼る意味が分からんよ。
晒しスレにでも行ってくれ。

88 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 17:36:32 [ bIF9Fwa2 ]
>>87
晒しスレにはとっくに晒されてるんだがね
とりあえず聞きたいんだがシンガーってチャット見る余裕がないのか?
是非同職の意見が聞きたい

89 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 18:18:19 [ UU5p8dUU ]
ここに貼る意味が分からんよ。
晒しスレから出てくるな。

90 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 18:20:39 [ iTVGauj2 ]
>>88
>とりあえず聞きたいんだがシンガーってチャット見る余裕がないのか?
そいつはBOTだから画面を見る必要が無いと言ったほうが適当かな。

91 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 19:09:39 [ 9yk5kz0s ]
シンガーに限らずBOTだろうがBOTじゃなかろうが、
チャット見てない奴っていくらでもいるだろが。

シンガー叩きはもうおなかいっぱい。
晒しスレで個別に叩いてくれ。

92 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 21:46:09 [ wlvB7aaM ]
みんなでシンガー叩きすぎたせいでシンガー激減してつかまらねーじゃなーか!!!
このまま更に激減してC3になってみたら相変わらずシンガー重要だったらどうしてくれるよ!?

93 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 21:54:15 [ EbBQ013Y ]
藻前さまがシンガーをやりなされ

94 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 23:34:40 [ LJmfmMjs ]
>>86
おれにもここに貼る意味がわからん。

95 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 00:24:41 [ 2np/tNUE ]
>>86
ここに貼る理由もわからんが、
こいつの日本語もよくわからん。

96 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 02:43:11 [ c3jcMc7g ]
もう・・・オマエラ・・・・なんでフルPTなんだよ・・・
DVCや傲慢では古代のアデナ手に入らないんだぞ!?
なんでワザワザそんなマゾい狩り場へ行くんだよ・・・

97 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 03:55:14 [ v6QG32yY ]
>>96
某プログによると古代アデナあまってくるみたいよ?
Aグレ装備への移行が中々進まず、古代アデナの価値下がりつつあるらしい。
Aコアかなり高いみたいだしな・・

98 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 03:57:57 [ X.hPDglk ]
シンガーとダンサーがケンカしてるじゃねーか前は仲良しだったのによw
別々にスレ作ったほうがいいじゃね?

99 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 04:00:07 [ CfWl5H5. ]
しょせん利害関係でできてるだけだしね
でもまぁどっちも少人数であろうがつよいっしょ

100 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 04:03:03 [ X.hPDglk ]
シンガーで
ソードシンガーって奴いたぞブレードダンサーのサブ?
職は名前どおりだった誰か情報plz

101 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 04:03:40 [ X.hPDglk ]
やべ誤爆

102 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 11:13:42 [ 2hIKmc7Y ]
名前はシンガーで職業はダンサーとか
そういうのはいないのか?w

103 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 11:24:45 [ c.OpqAHI ]
>>102
罰鯖にいるwwwwwwwwwww

ネタじゃない・・・・・・・・・・・・・

104 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 11:26:32 [ zvx4cU.6 ]
シンガー、ダンサー個別スレが出来て荒しが減ったな

105 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 13:25:25 [ yQxD9PGo ]
ヴィシャス、クリパワが死にスキルならないなら
ハンター≧ファイアウォリフュリな気もする
クリチャンないアビスなら特に・・かな
ま、個人的に連続クリの音が大好きだからなだけかもだが

106 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 13:39:15 [ tOMmsd0c ]
>>105
C3になれば自ずと答えが出るだろう

107 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 13:43:30 [ yQxD9PGo ]
まぁ・・仮定である時点でただの妄想っすからねorz

108 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 14:54:22 [ c99moaFI ]
俺も「ソード・シンガー」なんだけど・・・・・一杯叩かれたので引退考えてる。
同じような心境の人多いと思われ・・・・・。(涙)

109 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 16:26:22 [ Y/lpXqys ]
おれ、ずっとシンガーやってたけど、C3でのシンガーの状況ワカランから
しばらく封印して、別キャラでダンサー育ててる。
同じようにシンガー>別キャラいったやつ多いみたいで募集でどこも
シンガー足りてないよなぁ

110 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 17:36:58 [ WzdW8cTM ]
C3になると歌と踊りのMP消費が重複するってことだけれど、
何番目にどっちが何を使うのが一般的になるのかねー

基本的に外せないのはダンスの方が多いし、
ウォリア・ファイア・ヒューリーと来てハンターなのかな
アースとか入れたいところだけれどMP的に毎回は無理?

ダンサはヘックスのMPも考えんといけないしねー

111 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 18:30:35 [ d9dQdoq6 ]
>>108
別にいくら叩かれようがシンガーやめようとは思わないな
シンガーに限らず♀エルフは痛い奴が多いからな
しかもPT優遇職だと86で言われてるような馬鹿も出てくるわけだ
C3である程度下方修正が入ればこういう奴はすぐ別キャラに移ると思うから
そのうちマターリスレになってくるだろう。
まぁシンガーが少なくなったところでシンガーである俺としてはなんら問題ない
同職が少なくなるのはさびしいものだけどな・・・

112 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 19:37:34 [ 2UKykyOg ]
>>111
思うんだがメインがシンガー・ダンサーな奴って
シンガー乙って微塵も思ってない気がするんだが、どうだ?
少なくとも俺(踊)は思ってない。
1stキャラオンリーでダンサーやってるけど、シンガーと初めて組んだ時
すごい感動したよ。この組み合わせ最高ってね。
そりゃ痛い人もいるかもだけど、組ませてもらったシンガーさん達は
俺なんか比べ物にならんくらい上手だったよ。

・・・まぁ、何だ。何が言いたいかというと
周りに色々言われて不安な時期かもしれないけど、
それが原因で引退とかやめたりとかしないで欲しいよー><

113 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 19:37:46 [ YIueVS7s ]
ていうか何殺気立ってるかしらないけど・・・

C3でも全体支援があるだけでPT需要がなくなるなんてあり得ないと思う・・・
ハンターアースイラネなんていう前衛がいるとも思えないし、後衛職からみてもシンガーイラネ
なんてなる可能性なんてありえない・・・

114 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 19:41:37 [ yzQL7CDU ]
シンガーいるだけでダンサーのMP尽きて踊れなくなっても同じこと言えるのか?

115 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 19:44:31 [ VO6vcTT6 ]
MP尽きるとしてもそれはシンガーの方だろうね
それとも歌が切れるのを待つこともできないダンサー?

116 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 19:45:26 [ YIueVS7s ]
少人数PTでダンサーシンガー揃うと思ってるの?
3人から5人ぐらいで気軽に狩りにいけるのがC3の利点だと思うんだが。

フルPTならなおさらダンサーシンガーいるだろうに。お前、支援ナイトのくせにそんなことも
分からないのか?

117 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 19:45:34 [ yzQL7CDU ]
MP尽きたシンガーなんているか?はあ?

118 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 19:50:46 [ CQUGCpu2 ]
以下ヌルーで

119 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 20:00:58 [ sFk.bQG. ]
あの〜、一応60+シンガーをしているのですけど
うちは、なるべく歌が途切れないように、切れたらすぐ歌う事を心がけてましたけど、
というか、途切れることがプライドとして許せません

あとは〜DVCならパイタンがヒーラーさんなどに、タゲった場合は
本職の方と協力という意味で、ヘイトしてはずす事もしてます。
それ以外では、エルフは力が弱いので、常にフルSSなんですけど。
こんなシンガーでも、だめなんでしょうか?

120 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 20:30:55 [ /NvQwzMU ]
>>119
C3からはプライド捨ててでもダンサーが踊り切るの待たなきゃダメよ。
後、フルSSはほかのメンバーに自分もそうしないといけないと言う無言の圧力になる可能性あり。

121 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 20:41:20 [ yzQL7CDU ]
75にさえなってればいいと思ってる香具師いるだろうけど
英雄になってもシンガーはシンガーだからその辺ちゃんと考えろよーっつかがんばれよな

122 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 20:53:37 [ Dl1TJGLk ]
フルPTの予想
タンカー シンガー ダンサー2 プロフ シリエル エルダー ビショ アタッカもしくはバウ。
歌1踊り2で6曲今まで通りいけるなら、ヒーラー3人(リチャ2)>2人へ減らしたり
ナイト削ってシンガーFAしたり。

123 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 21:46:36 [ d9dQdoq6 ]
>>122
その構成ならダンサー2人もいらんと思うが…
歌踊りをもっとも活かせるアタッカーが1名、しかもバウ入れたら0…
今より火力が下がるのにアタッカーはぶいたらヤバくね?

124 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 22:32:37 [ .C7kMD5. ]
今でもタンク、後衛*3、バウ、スリーパー、踊り歌、アタッカー1な
PT組むことあるけど殲滅力遅すぎてストレスたまる。

>>123の言うとおり、今よりbuffによる恩恵が下がる上にmobのHP増えるのに
アタッカー省いて攻撃力減らしてどうするのさ・・・。PTはいるために
必死になるのはわかるけどそんな妄想フルPTじゃ誰も入ってくれないよ。

125 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 22:45:51 [ LX3hWn/Y ]
シリエルいるのにビショとエルダーが一緒に入ってたり
ダンサー2とかアホだろ
一回もPTLとかやったことなさそうだなぁ・・・

126 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 00:41:09 [ xQo37J/U ]
PTLなんか一回もやったことなさそうなアフォな煽り多いなぁ
漏れはPTLやってても拘って時間かけてお約束PT組むより、多少変な構成でもさっさと出発できる方をとるけどな
そんな漏れは58+ダンサーだが

127 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 00:56:28 [ fekjVmmA ]
バウかアタッカどっちかなの?
アタッカがいかなったらダンサは誰のために火力あげてるの???

128 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 02:20:59 [ RYZw7cIA ]
>>127
PT全員に決まってるだろう

129 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 04:11:37 [ lqJtljg. ]
>>126
スポ必須とか傲慢上層限定とかシンガー必須とか2鯖は注文の多い
糞ダンサーが多いわけだが・・・。あんたみたいのは貴重だな。

130 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 05:20:32 [ VKCVAAIY ]
フルPTを度外視するなら。
物理攻撃PTならシンガー、魔法攻撃PTならダンサー。
そんな妄想をしています。

131 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 07:18:19 [ X3QindRM ]
58あたりなら 適当に見繕ってもまぁ経験値上がる。
70+だとフルBUFF&スリープ(出来る職)そろわないとやってられない。
つか傲慢11F12F、DVC奥しか まともに経験上がるところが無い。

現状だと シンガーFAも出来るし、ダンサーシンガーへMP回さなくてもすむ。
つうかリチャする先は無い。
アタッカは1〜3程度とPT構成に多少ばらつきでるけど、
ヒーラー含め全員70+(狩場のMOBは白)&フルBUFFならアタッカ1でも十分。

>>122の構成でも そんなにおかしな点は無い。
ダンサーシンガーへMP回さず済むのならという条件でヒーラー削る事も書いてあるし、
ナイト削る選択肢も出ている。
アタッカが増える選択肢も十分残されてる。
しかも、白&ピンクMOB相手でアタッカ1で成り立ってるC2に比べ、
緑ペナの無いC3ならアタッカ1でも十分だろう。

132 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 07:23:11 [ 35gI8WG2 ]
今の仕様ならアタッカ1もギリギリ許容範囲だが、
C3で実際どこまで火力下がるかだなぁ。

133 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 08:28:16 [ y4djjyvE ]
54ソドシンです。
DSをOEしようとして燃えちゃいましたorz

さすがにキベリンで野良行くわけにもいかないので、
再度DS買いなおすまでの武器買おうと思ってるんだけど、
何が無難でしょうか?予算は3Mくらいなんで、やっぱレボレボ?

134 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 08:37:49 [ coj7ZY/2 ]
>>133
別キャラ作って稼いでこいよ
シンガー様扱いされたり
6鯖ならそんな武器持ってたら晒されるぞ

135 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 09:59:21 [ O4O3QUaU ]
>>133
5鯖は歌ってればどうでもいい。レボに盾で「1stです」と言えれば面倒見てくれる人も多いよ。
戦争血盟勧誘必死だけどな。

136 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 10:04:18 [ F/Ga.0bo ]
ぶっちゃけ代替武器ないのにOEするのが間違っているわけで

しかし真実はダマと3M武器でもない限り大差ないのがシンガークオリティ

137 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 10:16:02 [ YbE4Fwvs ]
DS買いなおす金すら持ってないのにOEとか
アホかと・・・
それでPT入れて貰おうなんて考えてるところが
「さすがシンガー様だな」
って言われても仕方が無い(同業者から見ても)

そして実際レボレボやレボ剣でPT入れちゃうから
これでまた煽りを呼ぶんだよな・・・

138 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 10:59:23 [ rD5g9Auw ]
装備の話がでたので・・・
当方1ST、39EKです。
もうすぐシンガーに転職するのですが装備に悩んでます。
シンガーはずっと重装備でいけるんでしょうか?
歌えば歌うほどMPが消費されるみたいなんですがMPをブーストできるローブとかも視野にいれるべきかと悩んでいます。
みじかにシンガー・ダンサーさんがいないのでここで質問させてください;

139 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 11:09:54 [ yiSy8LIY ]
40+やC3じゃ少数PTでFAすることもあるだろうし
重装備の必要性あがるんじゃないか
そもそもドムローブとかのMP回復力が上がる高級品をのぞいて
割り当てのbuff枠少ない&求められる歌も少ないシンガーにはMPブーストしたところで大して意味ない
実際の資産は知らないが1stなら、ローブはちゃんとした重装備を持ったあとの趣味程度に考えておくほうがいいと思う

140 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 11:25:52 [ 8Z8tjUo. ]
>133

短剣なー。ソロとかタンクしない前提の装備だなw
血盟・仲間内でタンク居ない場合、今の狩り場なら短剣で正面から殴ると
ガイダンスもらってもはずれまくることあるから
多少威力が落ちても漏れはフォカ片手剣使ってるが。
OEに関しては同意。
OEなんてのはサブウェポンをあきらめて挑戦する物でメインの武器で
やる物じゃない。他の職なら引退ものだし、C3からドロップまずくなる
っていう噂だが後2週間で取り戻せなかったらマゾプレイになる可能性大。
この時期にメイン武器燃やす奴の神経が解らない。あ、引退前提ですか?

141 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 11:33:18 [ 8Z8tjUo. ]
>>138

ローブは金に余裕が合った場合で、58+で使用頻度の高い歌が全部そろって
いる場合、あくまでサブの防具として揃えておいた方が良い程度だろう。
40+だとダンサーも一曲か二曲しか踊れないわけで、MP消費気にする
程でもない。
58+の場合は状況によってはあった方が良い程度だがローブのMPブーストが
必要な状況ならリチャも居るだろうな。確実に。
Bグレ重鎧セットそろって、金回りの良いヤツはB武器持ってる位のLVで
余裕があったらブレスドローブかBローブ揃えたおいたほうが良いかも
と言う程度。実際にはC3来ないと解らないので様子見が正解かもな。

142 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 13:19:42 [ QKqZtjaw ]
質問です。
傲慢11FだとMR歌より耐火歌のほうが良いのですか?

143 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 13:54:35 [ pEJ/tOiQ ]
>142
火歌MR歌ハンター推奨
プロフいたら火歌削ってアース

144 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 16:26:07 [ Wckvwp1c ]
シンガーとかMP余ってんだから4つ使えよアフォw

145 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 17:23:51 [ X3QindRM ]
11Fなら、ハンター、MR歌、アースかWW。
MB+MR歌で11F常駐してるような面子だとMR900〜1000くらいいくし、
アースでナイトの被ダメ減らすより、遠距離MOB引くのにWW歌のが有効だったりする。

146 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 18:27:39 [ gAmR4fWQ ]
>>144
歌or踊り4つは72↑でフォーカス マインドLv6を取得しないとMP持たない。

147 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 18:30:21 [ Wckvwp1c ]
71で歩けば4つ可能だが
ヘックスないシンガーなら余裕だろ?

148 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 18:31:37 [ coj7ZY/2 ]
枠がねぇよ

149 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 23:36:35 [ /EK7Wb7Y ]
C3以降ずっとシンガーはシリエンナイト並みの扱いになりますから
さようなら

150 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 00:58:52 [ xgeanUCc ]
http://www.pandora.tv/my.gasolinez/16850

サブクラスの歌モーションは、ソーシャルの踊りモーションになるようだ。

151 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 01:13:32 [ bSZds3Qg ]
>>149
はSKな人も敵にまわしたね

152 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 02:48:20 [ JWtNuKLs ]
>>151
>>149なんてGW仕様の小物より、むしろ>>148が真実

153 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 04:43:45 [ S6hSsKpA ]
>>150 ドワ娘シンガー良さそうw
歌であの踊りモーション、ヘイト後に挨拶モーション加えて待たれたら相当ヘイト値上がるw

154 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 04:47:04 [ GQuJzLrk ]
Lv49になりたてのソードシンガーです。
ハンター歌を覚えたのでやっとソロ卒業してPT募集にwisしようかと思ってますが
シンガーの方々、歌って、完全にきれてから歌ってますか?
それとも、点滅しだしたら歌いますか?
勿論、mobの沸きによって違うのかもしれませんが、アドバイス教えてください。

155 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 04:47:52 [ q8cLz0W6 ]
そうだよな。ダンサーがいないPTなら4曲でも5曲でも歌えと言われればやるけどな、普通は4は歌えないだろうな。
11Fの歌の選択だが、俺はとりあえずハンター、アース、ウォーディング。場合によってはウォーディングを風or水に
水歌は回避の時。人それぞれ歌う曲は違ってよいと思うけど、11Fはこれ、と決めるのではなく

・タンカーは防御型か回避型か。
・PTMのMRはどのくらいか。クリが出れば即死する可能性はあるのかないのか。
・MRの面で不安はないとすれば、ヒーラーのMPはどうか。ある程度防御を捨ててもMPがあまる程であれば風歌でもいいのではないか?
・スリーパーはオーラバーンを止めてくれるのか、止めてくれるならばレジ火のほうがいいかもしれないし、止めないならばMR歌か?
・スリーパーのレベルとエンパの有無。チーフ相手にもスリープが決まるか。
・そもそもスリーパーはいるのか、いたとしてもちゃんとスリープを使っているか。
・アースを抜くようなことを考えるとき。タンカーの防御力と範囲スリープの有無。アースが無くてもアーモン一家は余裕か。
・PTの移動距離はどの程度か、ほぼ定点で釣り狩りなのか、部屋中駆け回って狩りをするのか。

などなど、考えて試行錯誤するのが良いと思う。それで自分で最善だと思う組み合わせが見つかればそれが正解。

156 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 11:09:26 [ eA8feXW6 ]
>154
49なら二曲かな?
二曲ならハンターを切らさないように多少くらいなら重ねて歌えばいい。
歌の数とFAしてるかどうか、MPの状況見ればそんくらい判断つく。
心配する前にPTにはいりな。

>155
罰鯖11Fは混みすぎでmobの取り合いだからウィンド必須だな。
夜になると8F〜11Fまで各フロア4〜5PTいるんですが・・・・。12Fは廃様が四六時中占拠してるし。
70オーバーには心臓くらいしか空いてる狩場がない。

157 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 12:05:20 [ iXpo3DaM ]
誰か>155に突っ込んでやれよ。
傲慢の上層で回避タンカーって出来るのか?
高LVプレインに染料入れてシル・水歌・アジ込みでもよけねえだろ。w

158 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 12:18:29 [ 599c2HFc ]
>>157
回避タンクって言うのはちょっとおかしいかな。
回避回復タンクっていうか。回避レイジ、タンクていうか
レイジあれば出来るよ、てかレイジだな。レイジ。レイジすごいよ。レイジ。

159 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 12:21:53 [ iXpo3DaM ]
>158

だよな、よけてるように見えてレイジで回復してるだけだよな。w
つーか、傲慢の上層でちゃんと回避タンク出来る奴が居たらLv80なのかと
小一時間・・・

160 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 14:51:01 [ YBCy5g9A ]
タンクっていうより引き役だろ?
チーフとかはタゲランダムだしシャーマン、天使とかもタゲ固定難しい
ダメがでかい分レイジでごまかしてるだけ

161 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 16:54:26 [ B82wX5gs ]
このスレッドは、シンガーVSダンサーのケンカ専用スレです。
PTを組んで初めてケンカが輝きます。
他職あってのダンサー・シンガーです。
煽りとなるような書き込みは控えましょう。

C3となって問題になるであろうMP共鳴仕様や
各種スキル依存度の変化など、様々に話し合いましょう。

<対象職業>
ソードシンガー
ブレードダンサー
上記の上級職を目指す2次職(エルヴンナイト、パラスナイト)

◆前スレッド
【C3でも】ダンサー・シンガースレ9曲目【蜜月か?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1112584472/

◆関連スレッド
【ヒーラー】支援職統合スレLv16【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1112026710/

162 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 17:21:09 [ aXaBPNAc ]
引きがはやけりゃそれでいい、11Fならアタッカー5くらいだから、歌なんぞ
なんでもいいなと思ったシンガーです。

163 名前: test 投稿日: 2005/05/04(水) 17:50:57 [ ThnzHzuM ]
ドキッ!!○女だらけの大運動会
http://www.houkago-girl.com/

164 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 18:05:08 [ PePfaI0w ]
C3ではどっちが役に立ちそう?
クリ弱体化なら、ダンサー有利か・・

165 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 00:37:12 [ G7NfLc9g ]
>>164
効率厨は巣にかえれ

166 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 03:23:26 [ jPYz4GOY ]
ダンサーはPT必須だけどシンガーはいてもいなくてもどっちでもいい

167 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 06:42:39 [ o0FuFPaU ]
またこの話題か。。。ループさせるなっ>他職

168 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 09:37:46 [ jaILUSkY ]
そもそもフルPT自体が減るから、ダンサーシンガーの需要は一気に減るよ。
3〜4人のフィールド狩りが多くなれば、バッファはプロフorウォクが
一人居れば良いわけで。

169 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 09:44:05 [ TBXfgKxU ]
だからそんなC3見てきたような話はあれほど(ry

170 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 12:57:28 [ oldHuN0c ]
スルーでplz

171 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 15:59:28 [ MJI3fZV6 ]
シンガー以上に居場所が減る他職が多いってこったな
10が7になるのと5が2になるのは同じじゃない
ところで青シンガーが多いみたいだけど、ドムシンガーな仲間はいるかな?
どうもあのMS的存在は許せんのだ



や、わかってるけどね・・・・無い火力下げてどうするんだってことは

172 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 16:08:43 [ Og8.qmUM ]


青狼は生理的に許せんw

173 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 16:23:54 [ h15.akEE ]
青重の見ためがイヤ。
ドムレザとドム重つかいわけてるのでドム派です。

174 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 16:40:20 [ PTsOFJoU ]
ドム軽とか勘違いシンガーさんですか?

175 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 17:45:15 [ eA1PKeCg ]
シンガーはなんでもいいよ
火力もとめてないし

176 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 18:15:42 [ TBXfgKxU ]
言われなくても好き勝手着てるよw

177 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 19:27:27 [ eXNwJov2 ]
つーかよ、シンガーてめえら、いい加減にしろよ
俺が野良募集してDVC行ったらこのPT不味いとかよぉ、PTチャで愚痴たれるのって
シンガーばっかりでヤレヤレなんだよ!
クラハンでも効率悪いからと言うのは大概シンガー、野良ばっかり行ってんじゃねぇ!
お前らがいないとまともに狩ができないんだから、少しは我慢してください
どうかお願いします

178 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 22:57:25 [ z1tpXYwY ]
>>177
微妙に下手なのに笑った。
てか、それは中の人の問題だろ。
盟員と相談してBANするなり話し合いの場所を設けるなりして解決しろや。

179 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 23:06:02 [ h15.akEE ]
>>ドム軽とか勘違いシンガーさんですか?

後衛にいたるまで全員SSで殴るから少しでも火力が必要なんですよと言ってみる。

180 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 00:24:08 [ 6nfNEKhA ]
非常にどうでもいいけど、某攻略本でシンガーのお勧め装備にローブが追加されていた。
ダンサーは見てないなぁ。

181 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 03:02:30 [ HJZPVrb. ]
52になったばかりのダンサーです。
この前、知り合いに初めて傲慢5Fへ連れて行ってもらいました。
まだ常時3曲踊りが限界ですが、このLvだと何を踊ればいいのでしょう?
その時は、ファイア、ミスト、インスピを踊り、エンチャ時にコンセを踊りました。
Wizさんが居る場合、インスピ抜いてコンセを踊った方がいいのでしょうか?

182 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 03:18:06 [ RN4I6E3c ]
>>181
構成のLv次第で何ともいえない。
平均60前後のPTならインスピ、ファイア、コンセ。
それ以下でシリエルいるならインスピ、ファイア、コンセ。
それ以下でシリエルいないなら今のままかな。
シリエルいなければミスティックという感じでいいと思う。

個人的には5FとはいえLv52で傲慢は早すぎると思う。
ただでさえ狩り場がないのに次から次と適正Lv外の人間が来ると狩り場がなくなっていく。
せめてウォリアを覚えてからでもいいのではないかい?

183 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 04:15:15 [ /FiY3iZI ]
WIZとしては、ミスト踊、コンセ踊は欲しい

184 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 08:59:39 [ heY7ATLI ]
>>171
俺は他職だがシンガーに火力期待するPTなんて狩場無理してるだけだから気にすんな
青のいいのはファンネル出しそうなとこ
ドムのいいのはスレンダーおっぱいライン
そういや傲慢でリミ持ったドムシンガーみたけど
ドムとリミが合っててなかなかかっこよかった
ドム買うなら武器も買えんじゃね?とも思ったがな、こだわりなのかもしれん

で、そのときは回避FAだったんだけど
ある程度Lv高いのが揃ってると水よりも風欲しがるのが結構いるのな
最初「水と風どっちにしますか?」とか聞いてるの見て
「アホか?」と思ったがFAが風を選択してモニタの前で恥ずかしかった俺ガイル

185 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 10:12:44 [ CVTELkys ]
漏れソード・シンガー・・・・・。でもC3で、駄目ぽの気配><;

ヤル気なくしてまつ。友人もドンドン引退してるし・・・・・WoWに走る奴多し。

漏れも、WoWかDAoCかSWGにでも移転しようかなぁ・・・・とこ思う最近。

え???LV75???なれないっスよ!!!そんな俳人領域には・・・・・無理無理><;

はあ・・・・GWなのに移転先探して溜息ついてる漏れガイル。

http://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁ!!!!

186 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 10:25:08 [ HsVTWRUY ]
シンガーって185みたいなへたれが本当に多いな
職に対する愛情もなにも感じられない
効率が出せなくなったらもう引退
だから嫌われるんだよ

187 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 10:28:45 [ 89rRYF86 ]
シンガーなんて強いわけでもなんでもないし。
狩り効率のためだけに存在する。
自分もシンガーなんかになりたくないし。
でもPTに一人は欲しいし。
ダンサーと比べても49までの不遇時代があったり、単体では弱かったりするし。
効率落とされるならシンガー辞める奴は多いっしょ。

188 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 10:44:55 [ 3c0QUSR2 ]
実際は狩歌がちょっと弱体化するだけなんだが、シンガー「様」は干されるかもな。
それで引退するなら風通しよくなって結構なことだ。

189 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 11:07:40 [ zh4Q3LU6 ]
>>185
おまえみたいなシンガーは邪魔だからさっさと引退していいよ。
大体弱くなっただけで、辞める奴なんて他職行っても直ぐ辞めるっしょ。

リアルでもショボイ人生送ってるんだろうな。
頑張れよNEET

190 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 11:24:57 [ fWratwnk ]
シンガー様が絶滅したころに、また強化されればいいねぇ

191 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 11:25:40 [ EIaeOgrg ]
おまいら日頃のうっぷんをこんな所で吐いてんじゃねーよ。

192 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 11:41:24 [ dKMqzVRU ]
シンガーonlyの愚痴関係はシンガースレに書き込め。ウザ過ぎ。

193 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 11:53:17 [ 5LPNwjfg ]
あのさぁシンガーやらダンサーだから火力もとめてないとか
おめーらちゃんと他の人からきいたのかよw
んなこといってて後衛全員杖でバウも鈍器で
シンガー4曲歌ってみます^^とかいって座ったら
なぐってるのFAとアタッカーだけになってもいいってことか?

ちがうだろ?だいたいシンガーですら後ろから殴るぶんタンカ
より実質ダメージあたえるわけなんだから
ちなみに俺(シリエル)のヘルナイフのクリティカルは
100〜120。これを踏まえたうえで火力どうこういってくれ

194 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 12:53:31 [ fWratwnk ]
>>193
殴ってるのFAとアタッカーにだけになってもいいよ。
それをもっと具体的にあらわしてるPTが、弓PTや槍PTだろ
あのPTではシンガーとダンサーが別に攻撃しない(弓、槍もってなきゃほとんど攻撃できない)
状態でも別に問題なく狩れる。
これに当てはめれば、普通のPTでも別にシンガー、ダンサーが攻撃しなくたって問題ないってことが分かるだろ?
それとも分からない?もちろんシリエルの攻撃もいらないよ。

195 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 13:02:20 [ RN4I6E3c ]
悪意に解釈すれば、バッファーヒーラーはアタッカー様が俺TUEEEEEEEEEEEEしたいだけの道具にすぎないような言いようだな。
実際そうだろうけどそれを表で言うのが痛い。

196 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 13:45:12 [ gNt6fu2E ]
>>194
普通PTなら単体を全員で殴るから必要なんだよ。
同Lvフルバフ状態ならヒーラー2,3でアタッカー1くらいの火力があるって言われてるがな。
そんな事も分かってない低Lv君は初心者スレ見直してこいよ。
あとな、なにもしないよりかは攻撃してた方が全然良いよ。
これ常識なw

197 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 13:52:45 [ K7kA1.2Q ]
なんかシンガースレだな、ここw

198 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 14:01:27 [ VijRHQhM ]
ダンサー寄りの話題が出ても
片端からシンガーの愚痴レス、叩きレス、擁護レス、煽りレスで流れてる感じ
いい加減スレ分けようよ。

199 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 14:01:53 [ glEXr5Ic ]
サムサムグラよりも
フォーカス2刀持ってるダンサーの方が火力あるんだな

ダンサーは一人いれば十分という概念があるけど、
ショボアタッカー入れるよりはフォカ2刀のダンサーを火力にするのも有り

200 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 14:03:43 [ hifDaCB2 ]
>>193
相手mob書かないと・・・

>>194
それ、傲慢上層でアタッカー3とか4とか5とかのPTじゃん。
なんでも「これで決まりだー!もう絶対!絶対!絶対!」みたいに書くのは良くないよ。
PT構成・Lv帯・狩場書かないのも×。なんか文面、頭悪そうよ?

201 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 14:16:19 [ dKMqzVRU ]
C3まで同棲生活解消した方がいいだろ。いい加減ウザいよ。

ダンサーの新居。
【二分に】ブレードダンサー1刀目【一回】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1114886342/l100

シンガーの廃墟。
【俺様の為に】ソードシンガー【ナイフ買え】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1086944083/l100

202 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 14:32:33 [ TlFhonqs ]
>>198
とっくにダンサー専用スレが出来てシンガースレもあがってる
ここに来て荒らしてるのは他職ばかりだろ。

203 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 14:58:28 [ XHQhCTqA ]
まぁ
青狼、+4サムサムの〜65ダンサーでも一回の攻撃でSSのってりゃ
傲慢上層でも運がよけりゃ1500くらい行くんだが・・・
ていうか、FAとアタッカはもちろんメインだと思うけど、
他のも暇してるより殴った方が楽しいっしょ?w<-これ重要

204 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 17:16:25 [ /jPgceZY ]
>193

B武器使ってその程度なのか・・・・
シンガーも結構強いなw
+3サムロンopフォカのダメージ
シールエンジェルで
フルバフ クリティカル200〜250
SS乗るとその2倍くらい。
他の職は意外な程弱いな。
ダマ剣opフォカ+3持ってる奴ならもっと行くだろう。
ちなみにクリ率は大体30〜50%位だな。
統計取ってるワケじゃないけどこのゲームの乱数って偏る傾向あるんで
体感そのくらい。

205 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 17:34:05 [ 0juj.0h6 ]
>204
ヘルナイフは魔法武器だから攻撃力はDSと同じ

206 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 17:45:37 [ /jPgceZY ]
>205

良いんだよorz
知ってたんだよOTZ。
どうせあんまり攻撃力無いから少し言ってみたかったんだよOrz。

207 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 18:45:25 [ fz4wFy3k ]
>193
後衛職の方に限らず後ろから叩いたときの命中率が決めてになりそう。
レベルが高ければ短剣でも当りそうな感じはするけど,
敵に近づいた時のリスクと実際に叩いたときの手応えが気になります。

私は自分のレベルとは場違いな場所に行ったことがありますが
後ろから剣で叩いても結構外して凹んでました。
恐怖感と似た緊張感が新鮮で楽しかったですけど。

208 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 19:59:59 [ Bsgju64o ]
ダンサーな俺は C1でLV50でDVC心臓とか、C2開始直後で58で傲慢11Fとかいってたけど、
ガイダンス貰ってりゃ命中率は気にならなかったな。
今現在は枠が足りないときに外すBUFF最有力候補がガイダンス。
自信じゃインスピの重要度カナリ低かった。
71で4曲踊るけど何がいい?に
弓職から「インスピ」って回答はあったけどw
しかし 2NDでメイジ系やると、真っ赤MOBには 絶望的に当らないね。

>>199 まさにその理由でアタッカーとして呼ばれたことあるw
つうかTLさせられたw
まぁ 全MOBヘックスかけられるし楽しかったけどねw

傲慢とかじゃLV差10とかあるPT平気で組むけど、LV10下のアタッカって役に立たないよな。
LV70のPTの残り1枠に60アタッカ入れるくらいなら70後衛不遇職入れたほうが・・・。
LV15程度下のシンガー52は11Fで大活躍だったけど。

209 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 20:33:42 [ XwhlJRiE ]
>>201,202
現在シンガーの専用スレッドは存在しない。
【俺様の為に】ソードシンガー【ナイフ買え】を勝手に専用スレッドにしないように!

シンガーを叩きたい人は、シンガーだろうと他職だろうと
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/l100
このあたり行ってやってくれ。

210 名前: 193 投稿日: 2005/05/06(金) 20:54:30 [ 5LPNwjfg ]
意外と反応あったので書いてよかった
で、細かい部分だけど66のヘルナイフ+3
あいては傲慢10F以降のやつ

意外と後衛の攻撃力知らない人いると思って書いてみた
まぁくさってもFってことを忘れずに
向上心もってやってもらえばと思ったしだいでした

211 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 21:13:13 [ Umq/.t3c ]
>>209
おいおい、最初のたった100レスぐらいが気に入らないだけで
もうスレ自体をシカトかよ。
ゲーム内にとどまらず、BBSでも「シンガー様」か!?

槍玉にあげあられ、集中砲火を浴びて、柱しか残ってないようなスレに住んでる
某剣闘士達に対して失礼だろうが。
廃墟でも補修して、掃除して、内装飾ればなんとかなるだろ。

少なくても、シカトしといてダンサーとの共有スレを荒らすよな愚行は改めろ。

212 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 21:29:04 [ dYBIa4e2 ]
>>209
削除するんならもちろん新スレ立てないよな?
そんなことしたら全職から煽りがくるぞ
気に入らないならとっととスレ消費してpart2立てるんだな

213 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 23:25:28 [ 4my4TzO6 ]
>>211
あのさ、元々煽り目的のスレを仕様しろというのはどこのダンサー様だ?
こんなことも解らずに100レス如きだのなんだの言うのか?
スレ自体をシカトもなにも煽りスレはシカトに決まってる

お前が言ってるのはグラスレで「グラvsエルピースレが本スレです、お前ら間違えんな馬鹿」って言うようなもんだぞ?
ダンサースレの次のタイトルが「【踊ってやるから】ブレードダンサー2刀目【OE二刀よこせ】」だったらどう思うんだ?
いっちゃ悪いがシンガー様ダンサー様問わず、そこまで虚仮にされてニコニコできるくらい聖人君子やる気前の良さがあるやつぁそうそういねぇよ
アホな煽りに真面目に反論した自分にイライラしてきたわ

あ、それから正論ぶった>>212
煽りスレの次スレは煽りスレだからpart2なんてたてねぇよボケ
煽りスレ放置して正式なシンガースレ立てするのに毛ほどの問題も無い

214 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 00:11:54 [ iut4Fk5c ]
>【踊ってやるから】ブレードダンサー2刀目【OE二刀よこせ】

あんましセンスはないかもね。OE二刀じゃなくても踊れるし。
ただ、内容次第じゃないかな?ゲームをやる上で有益な情報が
あるから覗くわけで。
>グラvsエルピースレ
このスレに有益な情報は載ってないよね?いや、見てないんで憶測で
申し訳ありませんが。少なくても、
ハンター弱体・MP共鳴>シンガーイラネ>シンガー愚痴>辞めろ
のループを有益とは思えないんですが、シンガーの方はこのスレは
こういった流れで進行して、ダンサーは専用スレに引っ込めばいい
というお考えなのでしょうか?

215 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 00:14:06 [ 4vAIjkjI ]
煽り全快のところ話ぶったぎってごめん。
踊りと歌の速度って攻撃速度に依存でいいの?
詠唱速度も関係するってやつもいてよくわかんね。

個人的にはアキュで早くなった気がしないんだが...

216 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 00:27:03 [ RKLftoRY ]
鈍感

217 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 00:50:57 [ xjkm/RW6 ]
自分のスレ欲しかったら自分達で動けばいいのに、、、。
ダンサースレ荒らされたらシンガーだと思ってしまうぜ。

ちょっとおかしいよシンガーおちつけ。

218 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 01:12:28 [ OL32gT2E ]
流れをぶった切ってすみません。
いよいよC3がきますが、シンガー、ダンサー
のMPの競合で、サブ防具の装備を求められて
くる時代かと思われますが、皆さんは何か
準備してますか?私は、60+シンガーですが
青軽SETかドムローブSETかではげしくなやんでます。
どなたか、青軽とドムローブSETで比較された人は
いませんでしょうか?、自分でやって、比較結果
を載せればいいんですが、なにぶんアデナも無いため
比較が出来ないです。比較してみた方がいましたら
お知恵を貸してください。

219 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 02:02:36 [ x9Zhf4vM ]
>>215
ということはまだコンセは踊れないのかな?
ギラン村ぐらいでアキュもらってコンセ踊ってもらって
踊りの早さ実感してみてくれ。

220 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 04:41:17 [ q05Nag7U ]
>>215 
青重セット着ると遅くなる>DEX-攻撃速度低下の性

アキュ貰うと速くなる
バーサク貰うと速くなる
ヘイストで速くなる
ヘイスト2刀で速くなる
コンセダンスで速くなる
ヒューリーダンスで速くなる
青ローブセット(詠唱速度UPローブ)着ると速くなる。

詠唱速度 攻撃速度 ともに影響する。

ヘイスト BS アキュ貰って、青ローブ着て
コンセ>ヒューリー>他と流すと
PTMから「キモっ」とか 「速いね」とか言われる。
そこまでやると自分だけでなく ボーっとみてる人でもわかるくらい速い。
この状態になれて フルBUFF無い状態での狩りすると、
2曲目踊ったつもりで3曲目踊ると 2曲目が飛ばされてることが多々w

221 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 04:45:16 [ GdzDySyg ]
MP競合でサブ防具の話だが
はっきりいって必要無いでFAでいいんじゃない?
最大MP増えたところでメリットは微々たるもんだし。

セット効果の回復量+5%ってよく考えてみよう。
2分でMP300回復したとして回復量15しか変わらないんだぞ。ヘックス1回も撃てない。
戦闘中にお座りできてMP回復力のあるヒーラならともかく
歌・踊にはメリットあるとは思えない。

ちなみにC3からはB以上の防具でセット効果を出すには
手・足は重・軽・ローブ用と分かれるから
着替えしたければ手・足も別に用意しないといけないわけで。

222 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 08:53:46 [ LckFqhrg ]
シンガー死ねボォケ!!!!
ダンサーはぬるぽの神!わかったかゴルァ!






























シンガー消えろアホォ!!!!!!!!!!!!!!

223 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 10:36:12 [ VbRkxeVU ]
ここではシンガーもダンサーも無い!お前ら全員は平等に価値が無い!!

224 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 11:25:05 [ hvHknbfQ ]
何故、こんなに荒れるスレになってしまたのか・・・

テンプレがまったく貼られてないからに一票!

・・・スマン、なんか和んで欲しかったんだ。今は反省している。

225 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 12:30:10 [ LhPz.pOQ ]
ダンサーはそれなりに火力あるからローブじゃまずいべ。
タゲ来るからな。
M職やバウは火力ないのでほぼ全くタゲ来ないからローブで
殴ってても問題なが。

226 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 12:57:52 [ 0EohQI3Q ]
>>213
>煽りスレの次スレは煽りスレだからpart2なんてたてねぇよボケ
全然煽られてないけどな
少なくともここよりは平和だ
それなのに新スレなんて立てたらよけい煽られるのが分からないのか?
シンガー叩きはもうこりごりとか言っておいて自分たちで叩く材料与えてたら世話ないな

227 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 13:13:14 [ kEKRrrrQ ]
昔はどんなに叩かれても見事にスルーできてたのに、最近は
みんな過激に反応してるなぁ・・・。

シリエル以外8人は全員フルSSで殴るってカインじゃ普通に見かけるんだが、
他の鯖じゃ珍しいのか?

228 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 14:09:34 [ HMwRsbJE ]
>>227
傲慢10Fにクラハンで連れて行かれた時、槍PTではフルSSだったけど
それ以外ではフルSSってのはないかな。
カリック相手にしていて他のPTメンが固まった時とかもフルSSだったかな。
ちなみに7鯖です。

狩場やレベルにもよるだろうけど珍しいんじゃないかね?

229 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 14:34:51 [ YUlUop9I ]
>>213の言いたいこともわかるが口調が悪くて自分が煽り嵐になってる
酔っ払いや厨房じゃないならもうちっと落ち着いて書け、ミイラ取りがミイラだ

>>227
俺は罰鯖だけどフルSSは大抵槍PTのみ
後はアデナ余ってる廃人PTだけだなぁ
2月くらいに60後半PTに59で入ったときはフルSSどころか
「あー、そんなに連打しないでいいよ。うちらが使うから○○はお金節約しときな」
とか言われた

多分全弾SS強制なんてわめく奴がいたら普通に晒される気もするわ

230 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 17:31:10 [ pP6D6QTw ]
リオナだと弓フルSSPTなんてのがありますね。
槍はフルSS強制じゃないっぽい。

231 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 18:57:44 [ .I1hbfEg ]
>>224
テンプレって、スキルをずらずら列挙してあるあれ?
いるんかなぁ・・・

232 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 18:59:33 [ .I1hbfEg ]
てかさ
煽りはスルーしようぜ。
皆いつからスルースキル放棄しちゃったのか・・・
煽ったり叩いてるやつは無視するのが一番よ。

233 名前: 227 投稿日: 2005/05/08(日) 00:15:24 [ .LWAbgL6 ]
へー、参考になったよ。
カインじゃ70+のPTはほぼフルSSで経験値重視です。
そりゃ他鯖からみたらアタッカー以外の火力なんか求めてないっていわれるんだろうな・・・。

234 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 00:46:54 [ WFcwE6D. ]
55未満でDVCに行く時に
シンガーが歌う歌ってなんですか?
ハンターだけ歌ってればOK?

235 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 01:11:05 [ Cp1QIIkQ ]
ハンター&ウィンドが基本
盾がTKorパラ以外なら、インポケ追加

奥は55以上が望ましいけど、もし行くなら
ウォーディング必須

236 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 01:28:56 [ jCTTUNLU ]
シンガー槍PTでは神でしょ・・・。
アース・ウィンド・ヴァイタルないとやってらんね。

237 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 04:06:32 [ OMIC/V2c ]
シンガー能力ヘボすぎなのにPT貢献度がダンサー=シンガーと考えてる香具師シンガーいるから叩かれる
これ作った会社恨めよ(pgr

238 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 04:27:00 [ js0Ch4x2 ]
あったら便利だが必須ではない、というのがこのゲームの防御的BUFFの限界だよな
結局火力上げて交戦時間を短くする方が攻防一体で良い結果を得られるケースが多すぎる

シリエルのヴァンプくらい効果が強烈だとまた違うんだが…

239 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 04:40:46 [ 2VtRV7EQ ]
アタッカでクリ依存職はどっちか一つ取れって言われたらたぶんシンガー取るけどな
タンクもたぶんシンガー取ると思うぞ。

240 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 05:35:23 [ aaRXzB5Y ]
なにせクリでまくると気持ちいいからね。
クリダメそこそこあがって攻撃力ちょっと(武器にもよるけど)あがって
少々攻撃早くなるよりクリ率大幅アップのほうが全然気持ちいい。
クリバカの意見だけどねっ

241 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 08:49:34 [ cW0ve4L2 ]
じゃあ二度とPTにダンサー募集しないで下さいね^^

242 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 11:04:12 [ Z/FN/gLg ]
>>234
テオンでシンガーやってます。まだ水歌、歌えないので、同じ状況かなと。
とりあえず、狩り歌は必須、残りは、FAさんとダンサーさんに尋ねるのがよいかと。
FAさんが回避系の場合や、乱獲PTの場合、風歌を頼まれる事もあるかと思います。
(235さんが回答してくださってますね)
あとは、エンチャ枠の問題もあるので、ダンサーさんと相談して、
残り枠を埋める事になるかと、思います。

243 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 17:40:05 [ QbGKnhik ]
シンガー専用スレ立ててきました。

【歌声を】ソードシンガー 1曲目【力に】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1115537848/

専用スレ立てることに色々意見はあるかと思いますが、
ダンサーさんの方も立ててるので、けじめとして立てました。
よろしくお願いします。

このスレも変わらず情報交換の場として
生かしていけたらなと思います。

244 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 18:54:59 [ TIqC8YSU ]
>>222
ガッガッガッ

俺はフルプレ捨ててプレレザ短剣殴りにしようかと思うんだが
どうだろ?二刀はサベサベで

245 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 19:19:40 [ qOktrKa2 ]
それで本当にサベサベ作った知り合いが居るからなんとも言えん。

246 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 19:26:16 [ IDL3eBLE ]
人に聞くぐらい意思が弱いならやめれば
無難に二刀流にしとけよ

247 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 19:38:56 [ 0b5eG8mg ]
カインじゃダンサーがグレソだのクリスだの持って
ローブや軽着てるのってむしろ普通なんだけど

248 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 19:56:52 [ KgFb.p3s ]
>>244 キベリン殴りで薄青程度ならソロ出来る職あること教えてあげようw

249 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 20:34:43 [ qOktrKa2 ]
>>244
それともう1コ。
フォカ付いてない+0C二刀流程度だと、
+0フォカDSのほうが時間あたりのダメージ多かったみたいよ。
それで「サベサベでいーやw」ってなってた。
プロフbuffでさらに増幅されるから、プレレザフォカ短剣でいいかもね。

250 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 21:12:27 [ pjtUKHCw ]
>>249
それって55までな
それ以上はマスタリで二等がつよくなる

251 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 23:19:25 [ qOktrKa2 ]
>>250
ほぅ。

252 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 09:19:58 [ 6D5mc6QU ]
そんな短剣好きならトレパンかアビスでも作れと小一時間問い詰めたい

253 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 11:42:18 [ GQ7nH0ik ]
知り合いからC3になったらダンサーやシンガーの歌踊りの効果は
他のBUFFと重ねてかけられなくなると聞いたのですが本当でしょうか?

現在LV38でダンサー志望なのですがもし本当ならダンサーやシンガーって
PTでまったく需要なくなるような気がするんですが・・・とても心配です

254 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 12:07:57 [ ikDM5How ]
>>237
香具師という言葉をちゃんと調べてから使ったほうがいいぞ

255 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 12:24:28 [ NeGH35ok ]
>253

今まで フォカ1.3倍ハンター2倍で2.6倍
C3後 フォカ1.3倍ハンター2倍の増分を足して2.3倍。
そういうことだ。ハンター以外のbuffについては変更ナッシング
と言う話。

256 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 14:02:59 [ Ze2gmKSI ]
>253
>255に追記
確かダンサーのファイアも同じことになるはず

257 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 20:17:25 [ rSQ.Gbz2 ]
>>243
重複スレ立てんな削除依頼出しとけよ

【俺様の為に】ソードシンガー【ナイフ買え】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1086944083/l100
があるだろが。

258 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 20:56:28 [ 0/weRFTQ ]
それがネタスレだって運営に認められたってことでしょ。

259 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 21:10:15 [ UWf/2kH2 ]
>>257
スレタイはちょっといっちゃってるけどマッタリしてて結構いいと思うんだけどね
>>213が煽り目的で立てられたスレって言ってるが立てたのはシンガーっぽいし
グラハチスレとはまた別物(グラハチスレはグラ本スレで煽っていた他職が立てた)だし
シルレンスレもふざけたスレタイ付けられてたけど普通にスレ消費していた。
シンガー達自身はそのスレをネタスレだと思ってるけど他職もそう思うとは限らないかもね
まぁ荒れる覚悟で立てたんだろうし別にいいんじゃないかな
俺は新スレ使わないでここ使うつもり

260 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 06:23:23 [ q2h63wQ. ]
寄生虫の癖に調子こいてんじゃねーぞ

261 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 08:47:34 [ LdsLdmjk ]
じゃあ二度とPTにシンガーダンサー募集しないで下さいね^^

262 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 09:44:10 [ roXD3U6w ]
ネタすれを本スレとして再利用してるDAがいるのに・・・
スレタイすらまともじゃないw

263 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 16:30:26 [ .4..BF7E ]
現状ではシンガー、ダンサーがPTにいないとDVCからは結構きつい
C3でもおそらくそれは変わらないだろう・・・
では何故乙と言われるか?
多分フルPTが少なくなるからだな
DVCや傲慢といったフルPT推奨の狩場よりもネクロポリスなどの方が人気になる
しかも少人数PTで狩れるみたいだからフルPTでは必須のシンガー、ダンサーもあまり必要とされない
それでもDVCPTがまったくなくなる訳ではないから性格に問題がある奴以外は普通にPT入れるとは思う
まぁ今までみたいにINしてすぐPT入れるというのはないかもしれんがな

264 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 17:00:34 [ 7zW2rXm2 ]
歌と踊りが影響してMP消費が増大するからじゃなかった?

265 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 17:09:56 [ jBZI0Etw ]
>>262
そのスレ見てきた。こんなの見つけた。

>ネタスレをそのまま拝借できる器量の大きい存在なのでつ

シンガー小さいな。

266 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 22:12:22 [ umoQuRO6 ]
>>263
少人数PT多くなるなら逆にすぐPT入れるんでない?

INする→友達と話す→PTしてる?じゃあ混ぜて!

C1のときそんな感じでやってたけど、またそういう風に気軽にPTできるんじゃないかと少し楽しみにしてる。

267 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 23:15:05 [ pPz.5aAU ]
>>266
別に今でも出来るだろそれは

268 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 13:55:58 [ TGUgR186 ]
263>
264>
C3まであと6日になってもまだそんなこと言ってるのか・・・

1.MPの競合化
2.ネクロやカタコムで狩りしたほうがおいしいので
DVC、傲慢にはほとんど誰も行かない
3.ネクロやカタコムは少数PT推奨ダンジョン
4.少数PTのためダンサー、シンガーは特に必須ではなくなった
ダンサーはまだ職にあわせた踊りがあるが(特にヒューリー)、
シンガーは限定された歌しかないので、
ダンサーがいないときか、FAがタンクのときくらいしか
呼ばれなくなる

これが韓国C3スタート時の状況
しかし、歌踊、クリ関係のバフ低下の影響をまったく考慮に
いれずにDVC、傲慢のモンスを強化していたので
余計に誰も行かないので途中で修正が入った。
このおかげで初期の頃よりかはフルPTが増えている。
この修正分は日本では最初から入ってるだろうと思われる。
なのでこの影響が日本ではどうなるか?
これは実際にC3になってみないとわからない。

そういう経緯。わかった?

269 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 14:03:59 [ TGUgR186 ]
あ、追記
なんでC3で傲慢がまずいのかは天使が1回目を倒しただけでは
経験値をくれず、さらにアデナをDROPしない。
DVC奥地のモンスも同様。
アイテムDROP低下したC3でアデナが出ないなんて致命的だった。
SSなんか使おうものなら大赤字だからね。
その上鬼沸きする。
スリーパーなんか祝SPSスリープ使わないといけないわけなんだから
行きたがるわけもなく。
それが途中でアデナ出る仕様に変わり、モンスも多少弱体化
されたというわけです。

270 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 15:14:48 [ wkktHkrM ]
ようするにNCはいまだに糞調整を繰り返しているでFA?

271 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 16:16:40 [ ytQQ09ls ]
糞調整をしないNCなんてNCじゃない

272 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 19:17:43 [ 04n4tSpg ]
シンガーダンサーもC3の小数PTじゃ必須じゃないにしても
メンバーにいればうれしい存在だよね
逆に言えばフルPT→小数PTでPT自体の数が増えるわけだから
今より余計にINしてすぐ拉致状態になるような気がする。

273 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 19:25:13 [ eBLL/m2U ]
フィールドmobがおいしくなって、少人数のEXPボーナスが激増して
緑までペナなくなって、密集してポンポン湧くようになるから、変な構成でもおいしく狩れるようになるな。

274 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 20:17:51 [ rw35F8yI ]
ダンサーならシリエル&WIZ2でいい感じになりそうだな
シンガーは・・・どうなんだろうか?
FAは回避が主流になりそうな気もするからタンカーとして活躍するのは難しそうだ
少人数だと緑〜黄色MOBあたりを狩る事になりそうだからプロフバフだけで十分だと思うし・・・
結局C3にならんとどうなるか分からんな

275 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 20:31:35 [ UOtCzHJQ ]
バイウム相手でも歌の居場所は無いらしい。

http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050511083325.jpg

276 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 11:52:09 [ 1.2l4m.E ]
X:バイウム相手でも歌の居場所は無いらしい。
○:バイウム相手でシンガー無しPTもある。

PT構成どんなだろ
プロフ・ヒーラー*2・弓*3・タンク・ダンサー・短剣って感じ?
アイコンとBuffでなんとなく判断

277 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 13:11:38 [ a1RiKvMQ ]
>>276 
弓3ならエンパかかってる上3人意外レイジ全部にかかってるのが意味不明。
つか弓PTならハンター必須だろ。ハンター&ファイア+ヒューリ
いあ それ以上にディクルーズウェイトとか オークのお守りのアイコンとかが意味不明だけどw
1人だけHP&MP満タンなやつ居るけどそいつにもブレスかかってるし、
チョンセンジンの考えは理解しがたい。

つかね バイウム特攻経験有りの75ダンサーの立場から言わせて貰うと、
バイウム殴るのにダンサーよりシンガーのが重要だw
SSみてわかるとおり全員にMBかかってる。ボディーも。
その2つのエンチャに相当する歌がシンガーには2つも有る。
ボディ&MB&バイタリティ&ウォーディング無いPTは一瞬で全滅する危険すらある。

凶悪な範囲魔法があったはずだし 凶悪な範囲槍もあったはず。
バイウム部屋にはいらず 部屋前待機でもダメージ食らう。
ダメージ食らわないで済むのは1F下のガラッシアの沸くポイントあたりからとの話も有る。

278 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 14:38:57 [ pEBNwmyg ]
ブローやヴィシャス、クリダメの防御無視特性がなくなったから
バイウム相手の物理攻撃は超ショボーン?
少しは防御とMRも下がったんだろうか?

279 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 22:00:02 [ Mvzy8ABs ]
今気付いたけど、テンプレないなこのスレ

280 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 00:45:21 [ QtnaKQkU ]
>267
そりゃ今でもできるが、できる場所がクソマズイからほとんどやってない。
Lv70で1エンチャ0.2%でもいいって友人がいっぱいいればいいが。
それが少人数でもそこそこ美味しい狩りができるから、友人同士で気軽にサクっとPTできるってことを言いたいんじゃないの?
言うなれば傲慢10Fが少人数でできるようになった感じとか、
C1時代の墓やシーレンみたいなイメージでしょ。

お墓の頃は良かった。
俺もあんな場所がまたできればいいなって思ってる。
一日1時間しかできんからな・・・。

281 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 01:38:27 [ fpYiwZZk ]
今まではさ
シンガーダンサーが各個に3曲ずつ好きなタイミングで芸出しできてたじゃない?
だけど、アップデートされたら例えば
ダンサー3曲 --> シンガー2曲 --> 両方切れるの待つ --> ダンサー・・・
の繰り返しになるのよね。上の例だと5曲全部切れるまで待つのか....
なんか今までと全然感覚が違ってきそうだよな。

282 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 02:28:54 [ 4ebmH9X2 ]
すいません。一度調べたのですがわからなくて・・・
B二刀の製作表とかあるHPってありますか?
記者クラブにも載ってなくて困り果ててます;;

283 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 03:04:31 [ s9SJonYI ]
製作表もなにも
表にするほどのものって何があるんだ?
Op?製作手数料?

284 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 04:55:47 [ zC3UZcCo ]
>>282
せっかくしたらば来てんだから2刀スレ位見たらどうよ?
つ[ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1103907387/7]

285 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 16:54:17 [ PA2Glagc ]
6曲目はきついなぁ

286 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 17:56:57 [ FKSUB0iA ]
6はきついねぇ

287 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 18:06:41 [ Q5rjUsqA ]
6で半分ぐらいmp減るな(;´д`)


でもやっぱ揃うとサクサクやな

288 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 21:52:48 [ mPVZLjEo ]
シンガー二曲の後三曲踊る羽目になったらもう大変でした。
リチャ二回貰わないと保てませんhhhhh
普通に考えて逆のほうが・・・

289 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 22:11:05 [ 84mSvaSs ]
誰か+4スピレイド持ってる人いないかな?
C3になってクリ上昇値変わったのか聞きたいのだけれど。
+4カタカタは攻撃速度+6%から+4%に落ちちゃったよw

290 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 00:51:46 [ q4RJB6ss ]
>>289 ツルxツル(フォカ)は+76>+54にクリ率低下。
そのかわりOE上昇率UP。

2刀全般にOP能力低下&ATK値上昇

291 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 01:14:39 [ pjZFXe6U ]
狩りでふと思ったんですが、ウォーリアって重要なんでしょうか。
歌舞5前提で狩ってる場合なんですが、やはりダンサーは123でしっかり踊って
くるような気がします。土+狩+α歌が欲しい場面で同じ事されて、ちょっと
戸惑いました。

292 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 01:35:45 [ 2oPc4BCs ]
そりゃ場合によって種類変えたりすることはあるだろ。
50台同士の踊歌の場合は123+45でもMPきついから12+34にするってこともあるだろうしな。
プロフやシリエルが最初にBuffの分担を話し合うように、
踊歌も最初にBuff分担を話すようにすればいいんじゃないかな。

293 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 03:07:33 [ pho9io7M ]
みんなはすでに気づいてるかもだけど・・
まず3曲踊って、そのあと2曲歌う場合
3曲終わった後に2曲歌うよりも
ダンサーが3曲目も踊りだした瞬間に、歌いだすと
前者の時より、MP50くらいちがいます。
なので、これを1Buff続けるとかなりのMP節約になりますよ。
シンガー・ダンサーのみんな、お互い共存できるように
がんばりましょう・・

分かりにくい文ですまんです。

294 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 03:25:43 [ XsloquYU ]
それって
踊り124歌35になってるだけじゃ

295 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 03:46:32 [ q4RJB6ss ]
123+35かもな

296 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 06:44:43 [ N7xvAJCM ]
なるほど、3曲目踊ってるときに歌えば消費減りそうですね。
しかしちょっとフライングすれば・・・('A`)

297 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 09:04:49 [ mJeQZB36 ]
PT組むとメンバーの職が分かるよね。
ソードシンガーは、「アタッカー:バッファー ・・・」てなってるらしいんだけど、
アタッカーなのかよ orz
サブクラスの分類にも乗ってないし orz
なんか複雑な心境なソードシンガー58歳

298 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 09:49:35 [ TpKN95BI ]
ソードシンガーは
「補助職」となっていたと思う。

299 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 09:53:08 [ 2YeiWSic ]
ナイト タンカー
シンガー・ダンサー アタッカー:補助
短剣・グラスミス・BH アタッカー:接近戦
弓 アタッカー:遠距離
wiz アタッカー:魔法
支援職 ヒーラー・バッファー

だったとおもふ

300 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 10:34:04 [ C7LsZplc ]
シンガー、一応分類は「ウォーリアー」だからなぁ。

301 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 16:55:37 [ gp2/Wrnk ]
本当に一応だがなorz

302 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 17:12:17 [ mJeQZB36 ]
そうか、ウォーリアーか。
デュエリストの審査も(一応)パスしてるし、言われてみればそうだね。
でもまぁ、ソードシンガー好きでやってるし、これからもがんばろう^^。

303 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 01:00:25 [ nkksUPaU ]
ダンサシンガで5曲やってみた結果報告 ちなみに二人とも60後半
ダンサ3曲のあとシンガ2曲だとシンガの結構mp辛かったので途中から変えてみた
ダンサ1曲踊りだしたらシンガ1曲 その後ダンサ2曲 シンガ1曲
ダンサ・シンガ・ダンサ・ダンサ・シンガってことだな
これだとダンサはヘックス使えてシンガはヘイト可
ただし気心知れてて歌踊り忘れない相方じゃないと無理orz

ヘイトよく効くようになったのは気のせい?

304 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 02:13:23 [ 9Pw2fSbs ]
>>269
傲慢天使はC2でも1回目倒してもアデナはでなかったような?

64シンガードムローブセット着用でダンサー3曲後シンガー3曲(もちろん歩き)でなんとか20分持ちました。
今までと変わったところはバフタイムにお座りするようになったところかな。
C2ではずっと立ったままだったからね。

305 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 02:37:33 [ YqpyATx6 ]
ドムローブあれば64でもいけるか・・・思案のしどころだな。

306 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 07:37:44 [ 7BP3Sdjo ]
>>304
シャーマンのウザさ倍増で私の場合MPドレイン、ヘイト等で20分中3回ぐらいしか123+456できなかったけどorz。
踊3のあと歌3歌うとMPが300ぐらい低下してる感じがしました。
踊124 + 歌356なら結構長持ちすると思う74ドムローブシンガでした。きつかったら35の2曲にすればいいし。

あとヒール・エンチャ等で後衛に流れたMOBを奪い戻せるのに必要なヘイト回数は以前より増えてる感じがしました。
無休憩戦闘中のバフは以前より危険度UPしたと思います。

踊り開始にダンサが 踊り開始発言のマクロをして、
歌ハンターをマクロにして 踊に wisする1行を追加すると 踊の4番がしやすい模様です。

"ダンサー 狩り歌うたいまぁす
/skill はんたぁ


307 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 07:38:26 [ 9Pw2fSbs ]
>>304
申し訳ない・・・LV67の間違いですた。

308 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 10:32:52 [ R/FM1SHI ]
とある、シンガーのBlogから一部引用。
どう思う?
自分はいい考えかと思うのだが。

野良PTですと、踊り2・歌2の構成がお互いに気楽かもしれません。
これですと、自分の歌(踊り)が切れたタイミングで開始すれば、相手の分が残っていたとしても、3・4曲目扱いで、102+150=252です。今までの3曲分(60+90+102=252)と同じMP消費量となります。
これなら、お互いを気にせず自分のペースでいけるので、神経すり減らさずにいけていいと思うのですが。

309 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 11:43:44 [ RmqIkWq2 ]
>>308
なるほど。歌い(踊り)始め以外は、
常にどちらも「3・4曲目扱い」にするって考え方ね。

シンガーはMPあまり気味だからいいけど、
ダンサー的にはヘックシとか撃つ関係上どうなのか聞きたいね。

310 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 12:55:31 [ VUP1Qv8M ]
C3始まって煽りが減り、いい雰囲気のスレになってよかったと思うシンガー42歳

311 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 13:35:02 [ SY.0Wq0k ]
(1)
ダンサー1〜3曲担当=252
シンガー4〜5曲担当=360
(2)
ダンサー1〜3曲担当=150
シンガー3〜5曲担当=462

通常(1)で3回に1度くらい(2)をしたらいいんじゃない?

312 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 13:36:11 [ SY.0Wq0k ]
(1)
ダンサー1〜3曲担当=252
シンガー4〜5曲担当=360
(2)
シンガー1〜3曲担当=150
ダンサー3〜5曲担当=462

通常(1)で3回に1度くらい(2)をしたらいいんじゃない?

313 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 13:37:39 [ SY.0Wq0k ]
(1)
ダンサー1〜3曲担当=252
シンガー4〜5曲担当=360
(2)
シンガー1〜2曲担当=150
ダンサー3〜5曲担当=462

通常(1)で3回に1度くらい(2)をしたらいいんじゃない?

314 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 13:51:24 [ ELdxl5sc ]
>>311
4〜5曲だとMP390って気もするが、細かいことおいとけば言いたいことは
わかります。
クラハンや固定PTならレベルにあわせていろいろ試行錯誤して最善のパターンで
いけるだろうが、野良で初対面のダンサー・シンガーで細かいことはむずかしい。
よって、>>308の2曲ずつって案を支持。

315 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 14:02:48 [ 4A.xaZeU ]
>>308の引用元どこかと思ったらいつも見てる日記サイトだった。

引用の前後にもなかなか面白い記事あったよ。
URL書くのも気が引けるから、「いちごの歌」でググればみつかる。

316 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 15:08:35 [ OAOW88.g ]
70+にとって、C3は経験値マズすぎな気がするんだよね。
C2のうちに75にしておいた自分は勝ち組みだったのかな。

同じ75でも、C2とC3で経験値の上昇率が全然違うな。

C2で75にするのは、さほどにツライということもなかったが、
今のところ、サブクラスを75にする自信ないのだが・・
C3時で75未満の人乙ってことにならないよう祈ってるよ。

317 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 15:09:20 [ OAOW88.g ]
う、ごばった

318 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 15:24:52 [ OAOW88.g ]
>>315
誘導乙。
気が引けるなら、はじめから書くなよ。

319 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 15:24:59 [ QeQr6az2 ]
>>309
ダンサーとしても今までと同じMP消費量だから問題ない。
正直、ここ2日であわせるのに疲れた感じなので、2曲ずつでいけるなら、
それでいいと思う。
55+でファイア・ウォリア、58+ならファイア・ヒューリーの2曲かな?

320 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 23:15:42 [ TeAWCIhE ]
>>316ほんとだよな〜
C3なってほんとやる気なくなったわ 昨日傲慢いったんだけどさ〜なにあれ? まずいどころじゃなかったよ…
少人数もダンサーなんて呼ばれないし 75なれる気しないわ
OEして派手に燃やして引退も考えてるダンサーでした

321 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 00:46:45 [ VLhLjxeE ]
え 俺75ダンサーだけど、相変わらず呼ばれるぞ。マッチ立ててないのにw
少数(FAタンクとして) フル、(ナイト有り無し、シンガー有り無し)
適当に1日やって 8〜9%とか上がってた気がする。
(C2で気合入りまくりのLV73で 積極的に12FとかDVC奥SSPT狙って1日10%程度)

その代わり「ミミルの泉水」サブクラス転生クエ進んでないけどw

傲慢はクエ3つくらい掛け持ちで ドワ必須、6〜7人くらいで9Fがいいかも。

新しい狩場でフルPTとかも楽。この場合ナイトいれて、
ナイト ダンサー シンガー プロフ シリエル エルダ バウ アタッカ(2か+WIZ)
こんなC2と変わらない構成で 普通に狩れてたな。踊3歌2で。

Aコア売れないしガンガン貯まるし クエアイテムも貯まるし イベントリ&倉庫いっぱいだ。

322 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 04:21:44 [ RDQECm52 ]
漏れソドシン。実際ダンサーとPT組んで見た。LV66の漏れだと2曲なら全く問題無し。一応ローブ買ったんだけど・・・必要無かったかな・・・それよりサブ・タンカーとしての役割を其のPTでは期待された。C3でも一応ソドシンの需要はそこそこ有るので安心したよ。^^;

323 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 04:38:43 [ QZq74S6s ]
65歳のソドシンです。魔道のカタコム6人少数PTにタンカーとして呼ばれて行ってきました。
構成はソドシン・グラ・シルレン・プロフ・シリエル・バウでした。
結果、二曲(ハンター・アース)歌いながらFAでもMP余裕。
経験値も5000以上入ってたのでかなり美味かったです。
PTメンも言ってましたが、歌付きFAで火力も損なうことがないので、
シンガーの需要はC3からも高まるのじゃないかと思いました。

324 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 07:13:31 [ eCDPzoE6 ]
>>321
C2のDVCドーナッツ、傲慢11,12F SSPTはlv75でも時給2%を超えてて、
現物や図が多数出てたんだが・・・ 資金が特に辛くね?

325 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 10:06:23 [ hH6FUUOg ]
今59のダンサーです。
相方となるシンガーも同世代なんだけど、
このくらいのLVだとやっぱりどうしても踊3歌2って厳しい。

でさ、ちょっと思ったんですが。
踊3歌2の構成って、基本的には火戦怒狩土の5種だよね。
無理に5曲にしてダンサーもシンガーもMPカツカツになるようなら、
ウォリアを抜いて4曲にして、あまったMPで適度にヘックス入れていくのも
いいんじゃなかろうか。

ウォーディングが欲しいときなんかはまあ…
がんばるしかないけどさ。

326 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 10:48:48 [ Y9RfOdp. ]
>>325
ウォーディング欲しいときは土抜けばいいんじゃないかな?

327 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 11:19:37 [ SYkOrtuo ]
ほんと、シンガーってアホ多いよな・・・・

>>323
その面子で、シンガー抜くと他の奴もっとウマーなんだよ・・・
PT入れるのは、今のうちだけだ。

328 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 11:50:17 [ eWc.as5A ]
ほんと、>>327ってアホだよな・・・・

>>327
その面子で、>>327抜くと他の奴もっとウマーなんだよ・・・
PT入れるのは、今のうちだけだ。

329 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 11:59:06 [ QZq74S6s ]
>>327
だったら今後二度とPTにシンガー呼ばないでくださいね^^^^^^^^
シンガーにアホが多いのか、>>327の妄想が現実になるのか今後が楽しみだw

330 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 12:28:47 [ ZNTXgDdw ]
つうか、普通にシンガー募集シャウト多いんだが・・・。

331 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 12:32:24 [ SYkOrtuo ]
呼ぶわけ無いじゃん。
俺が、シンガーなんだからw

タンカーが干されるのに、タンカー役で俺たちが残れるのか?
6人PTより5人・4人と少なくなる方が、うまいに決まってるだろ?
新しい狩場に行くのに、タンカーなしで行くのは、抵抗があるが
なしで行けると分かれば、募集が少なくなっていくのは分かったことだ。
少し客観視すれば、このくらいのことは分かるだろうが!

じゃ、DVCにレシピ取りに行ってくるわ ノシ

332 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 13:40:07 [ OZ8QYvxc ]
>>325
MPきついならそれでいいと思うよ。
相方が固定ならちょっと前のレスにあったみたいな踊歌の順番工夫したのにするとかもよさそうだね。

333 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 13:58:48 [ d1oau4dk ]
>>327
こいつは絶対にシンガーではないw
嘘ついてまで、自分の意見通したいのですかねぇ〜。

334 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 14:31:36 [ mP9IjC/I ]
詐称シンガー、ネタ化してきてて面白いよね。
定期的に沸くのがこのスレの醍醐味w

335 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 14:39:21 [ OeEZd/D2 ]
>>327
ブローの有用性が下がったことでシンガーバフなしのアタッカーとシンガーの
攻撃能力の差が少し縮まったことに何故気づけない。
ほかにアタッカー二人いるんだからアタッカーもう一人入れるより
シンガー(ダンサー)が入ったほうが火力あがるということに何故気づけない。
アタッカーだけでカタコンとかは後衛にタゲいったとき面倒なことに何故気づけない

336 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 17:21:18 [ QZq74S6s ]
>>327
自分で言ってるように、アホなシンガーだから気づけないんじゃないですかねぇ。
自分がアホだからって、他のシンガーまでアホ呼ばわりするのはどうかと思いますよー。
>>327が本当にシンガーだったとしたら、こういうやつこそとっとと消えてほしいですね。
自分の職の有用性を理解できていないってことは、ただPTに入りたいだけで作った糞キャラなんだろうな。

337 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 23:47:06 [ Xg.8kAd. ]
>>331
じゃあ一人が一番ウマイと言ってるのね




ソロしとけ

338 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 03:06:09 [ wR8NoO0A ]
>>327こいつどこに自分シンガーって書いてるんだ?

339 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 03:16:26 [ PUbHzgaY ]
>338
>331

340 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 04:00:27 [ 0MCdR4g2 ]
結局どうなんですかね。
シンガーはPTに歓迎されるの?

おまい様方先輩シンガーはもう既に知り合いもいたり
クランとかにも入ってるんだろうから
多少性能が下がってもあまり問題ないだろうけど

俺は半年振りに復帰して
新サバ新キャラで始めるつもりなんだよぅ・・・

341 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 05:30:55 [ n3rfwKpk ]
おまいら、何釣られてんだよ!
必死みたいに思われるじゃないか〜(。・。・、)グスン

342 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 10:36:43 [ s407r83Y ]
62シンガーなんだけどやっと30M前後お金たまったからB武器に買い換えたいんだが
今だったら何がいいかな?火力と効率のみ重視ね、知り合いと少数固定PTオンリーだから
教えてエロイ人

343 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 11:02:11 [ PZXODL6c ]
ダイスダガーOp・Crtダメージ

344 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 11:29:45 [ gv22jobA ]
シンガーどうなんだろう。もういてもいなくても変わらないような。シンガーがいなければダンサーで4曲できるだろうし。
シンガーの募集がなくなってもPTLでもやって食べていくつもりだったけど、なんだかPTのお荷物になっていそうで
PTに参加するのがはばかられる今日このごろです。

345 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 11:58:07 [ e57rzDQI ]
>>344
益々クリバカになってる気がするのは自分だけか?w

346 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 13:51:27 [ OXG8PHg2 ]
物理攻撃職の少人数PTなら普通にシンガーだけ呼んでるけど?
逆に魔法攻撃職の少人数PTはダンサーのみ呼んでるみたいだね

で、物理攻撃職のPTの方が圧倒的に多いからシンガー需要は
増加傾向にあると思うんだけど。オレ黒弓だけどPTLやるときシンガーは
どうしても見つからないとき以外、いつも入れるようにしている。
シンガーさんも自由に歌えていいって言ってるよ

347 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 14:28:30 [ hM7OS2xQ ]
LV74越えのダンサーいたら歌いらね
いないなら歌あった方が多少楽
それだけの事

348 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 16:22:45 [ qUr2w7Qo ]
>>347
そんな廃Lvな話されてもなぁ・・・

349 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 18:03:53 [ 9S/BO4G. ]
LV74越えって・・・w

350 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 18:43:22 [ rfgSHmVY ]
物理攻撃職の少人数PTでシンガー?wwww
わざとボケたのかな?^^;
狩歌しか攻撃あげる歌ないんですが^^;
おらのクランはシンガーいれば入れるくらいかなwダンサーはいなきゃ狩りにならんよ

351 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 18:51:20 [ KZr0ejgw ]
MRUP歌はまあまあ使える
でもサイレンス持ちがいれば事足りるし
消費MP増えるんだから貴重な歌踊りの枠を代用の効く歌で潰すことはない

352 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 20:03:18 [ 2o2Yh9aA ]
サイレス入れるような幅があるなら削るか攻撃職にするって考えはないのねっと。
まぁ魔法PTなら確実にシンガーいらないけどね。

353 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 20:08:00 [ Ow8B.8g2 ]
>>352
そんなの今に始まったことじゃない。

354 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 21:58:57 [ GijQdYSM ]
罰鯖でシンガーやってるものです〜
俺は例として
1歌 234踊り 5歌って感じでやってます〜
逆も同じ。
これでいくと、MP余ってる気がする。
当方60+ですが。

355 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 22:31:10 [ 9S/BO4G. ]
1,5歌=300MP
2,3,4踊=342MP
ヘックス入れないなら行けるのか?

356 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 23:18:49 [ KZr0ejgw ]
ヘックスなしとありじゃ大違い
ヘックスによる殲滅力アップ>>>>>>>ウォーディングによる被ダメ減
まじでシンガーはハンターだけでいいよ

357 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 00:18:24 [ T4zxyb.. ]
シンガー(FA)、ダンサー、バウ、重装アタッカー、ヒーラー、バッファー
これが俺的にベストな少人数構成かな。
シンガーが俺でPTLでFAなのではずれることは無いんだが
ダンサー、シンガーどちらかはずしてアタッカーやタンカー入れると
多分無理が利かなくなる。6人で行くならこれがベスト。
火力に余裕がありすぎかな。
物理系の火力UPは結局歌踊りの相乗効果によるところが多い。
セブンサインダンジョンだと大部屋二つ使ってもまだ殲滅に余裕あるね
シンガーも場所無くなったがそれより深刻なのはタンカーかも知れないな。

358 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 00:28:07 [ wGz5vgwk ]
踊のほうがMP食うってのは微妙だね
1,2,4踊=300
3,5歌=342
あたりかな。踊踊踊歌歌がきついときは。

でもB時&B休憩時に座るとか歩きでやれば踊踊踊歌歌はいけると思うな。
多少リチャもらうことになるけどそれくらいの余裕はあるかと
俺まだ50前半のシンガーだけどね・・

ヘックスの有用性は確かに認めるけどアビスがいればそっちにメインを任せりゃいいよな

んでこっからついでに質問なんだけどアースの防御力増加って20%だったっけ?
記者で15%になってるからずっとそうだと思ってたんだけど
自分ではもってないからちゃんと確認できないのよね・・・
知り合いからシールド3とアースもらったときは素防御666の
俺が防御900超えてた記憶があるんだが

359 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 04:16:39 [ G5SzD5Ps ]
俺61ダンサー
歌踊りの順番連携させるのなんてめんどくてやってらんね。
だから最初に歌踊り2-2でいいですか?って聞いてやってる。
これなら全弾ヘックスでもMP余裕だしな

360 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 15:45:03 [ ZKtL55RM ]
61でダンス2こ踊って全モンスヘックスでMP余裕ってどんだけローペースで狩ってるんだ?w

361 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 15:59:04 [ 5Rl97dO2 ]
>>357
あなたはどれぐらいのレベルのシンガー?
後どの変に狩りに行きます?
高レベルになってもシンガーFAって大丈夫なのだろうか・・・
参考までに教えてください

そんな漏れは52シンガー
なんだか不安だ・・・

362 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 16:02:12 [ Cu.pxMCI ]
余裕の意味わかってるか?
20分2曲づつ、全ヘックスで¥かけなおし中にお座り。
普通にもつんだが・・・

363 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 16:16:21 [ OqEnLtzI ]
ぬるぽったぁぁぁっっっ!!

364 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 16:32:16 [ tqu1iYdg ]
>>361 
75でも出切る。
75でも他にFA任せたほうがイイ場合も有る。
ナイト居るならナイトに、同世代短剣アタッカFAも面白い。

俺がすきなのはナイト有りフルPTダンサーシンガー有りで
踊り3歌2、硬いのにだけヘックス。
同レベルシリエル エルダ有り。
ってC2と構成変わってないw。変わったことは 踊り4歌3(ガイダンス抜き)から、
踊り3歌2になっただけ。
しかし 曲数減っても 敵が軟いからサクサク狩れちゃうね。


>>360 ヘックスの重要度減ったような気がしてならない。敵軟いし。
傲慢3F少数なんかでしかヘックスのありがたみ感じてない。
新ダンジョンなんか、ヒューリー ファイア ヲリアー+ヘックスでなく、
ヒューリー ファイア インスピ+ヘックスだったりするし。
サクサク狩れるけど 真っ白なのに当らないとかw

ダマダマ(A最強2刀)のOPガイダンス 微妙だと思ってたけど C3では最適なOPかもしれないw

365 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 18:33:02 [ yP331DHw ]
常時6ついける方法ありました。
①マクロで歌or踊り開始宣言しながら開始
②歌or踊りモーション見えたら踊りor歌開始
③一度歌踊りを開始したら、後はC2までと同じように最後まで連続して歌・踊り続ける。
歌うときは、2刀と同じ攻撃速度の武器であればやりやすかったです。

歌踊りの消費MPは、歌踊り開始した時点でエンチャ枠にある
歌踊りの個数で決定されてるようで、この方法だと
1曲目は共に1曲目分だけの消費MP
2曲目は最初に歌or踊りいれたほうが2曲目分の消費MP・後のほうが3曲目分の消費MP
3曲目は最初の歌or踊りいれたほうが4曲目分の消費MP・後のほうが5曲目分の消費MP
という感じでした。
なので、歌踊り切れ掛かってきた時点でMPの少ないほうが最初に、多いほうが後に
という感じでやれば、レベル64以上で常時歩き・エンチャ中座るでMP余裕という感じです。
ただし、常時ヘックス等できなくなるので、そのあたりを考慮しながら
常時6つがいいのか
踊り3歌2がいいのか
等状況によって変えればよさそうです。

おまけで、踊り3、歌2のとき、歌はエンチャ枠に踊り2つはいった時点で開始すれば
踊り 普通に3曲分の消費MP
歌  3曲目・5曲目分の消費MP
となって、MPが簡単にもつようになりました。
踊り3はいってから歌2を開始してMPきついかたは、この方法を試してみるといいかもしれません。

366 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 18:44:53 [ yP331DHw ]
常時6ついける方法ありました。
①マクロで踊りor歌開始をいれながら踊りor歌開始
②1曲目の開始モーションが見えたら歌・or踊り開始
③開始したら、C2までと同じように連続で6ついれる
ソドシンのほうは、2刀と同じ攻撃速度の武器をもつと、
ダンスとタイミングがあってやりやすいです。

踊り・歌の消費MPは、踊り・歌を開始した時点での
エンチャ枠にある歌・踊りの数から算出されてるようなので、
この方法だと
1曲目は互いに1曲目分の消費MP
2曲目は最初に開始したほうが2曲目分の消費MP、後から開始したほうが3曲目分の消費MP
3曲目は最初に開始したほうが4曲目分の消費MP、後から開始したほうが5曲目分の消費MP
となってるようです。
64上歌踊りでやってみたのですが、歩きとエンチャ中に座ればリチャなしでいけました。
ただし、ヘックス等のMPの余裕がなくなるので、そのあたりは状況によって
常時6曲
踊り3歌2
等変えていけばいいかと思います。

367 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 18:45:42 [ yP331DHw ]
常時6ついける方法ありました。
①マクロで踊りor歌開始をいれながら踊りor歌開始
②1曲目の開始モーションが見えたら歌・or踊り開始
③開始したら、C2までと同じように連続で6ついれる
ソドシンのほうは、2刀と同じ攻撃速度の武器をもつと、
ダンスとタイミングがあってやりやすいです。

踊り・歌の消費MPは、踊り・歌を開始した時点での
エンチャ枠にある歌・踊りの数から算出されてるようなので、
この方法だと
1曲目は互いに1曲目分の消費MP
2曲目は最初に開始したほうが2曲目分の消費MP、後から開始したほうが3曲目分の消費MP
3曲目は最初に開始したほうが4曲目分の消費MP、後から開始したほうが5曲目分の消費MP
となってるようです。
64上歌踊りでやってみたのですが、歩きとエンチャ中に座ればリチャなしでいけました。
ただし、ヘックス等のMPの余裕がなくなるので、そのあたりは状況によって
常時6曲
踊り3歌2
等変えていけばいいかと思います。

368 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 18:47:11 [ yP331DHw ]
書き込みできてないやと区切って送信とかしてたら・・
連投すみません。

369 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 02:20:06 [ SgRyhxC2 ]
oyame

370 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 11:42:34 [ qkidI3OI ]
これからはヘックスはアビスがいたら任せてくれ。
ダンサーはシンガーと息を合わせることだけをよろしく頼むよ。

371 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 11:57:50 [ qkidI3OI ]
>357
それこそ攻撃力も高いダンサーのほうが適任。
スポか重装備アタッカーがFAして、途中でダメージもばらけていい感じ。

372 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 13:55:49 [ 4aLmGjDY ]
やっぱりシンガーがタンカー役続くんじゃないかな?
C3からPT入ってみてそう思うこのごろ^^

373 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 16:36:52 [ ux6qGNhk ]
>>370
ハゲ同、ヘックスはアビスにもハゲ同
だけどまぁダンサーが踊るのにシンガーがあわせる感じだしね
踊り3歌3の時にタイミング間違えるとMPがシャレにならんから
きちっとしたダンサーさんだと色々気にかけてくれるから感謝感謝

後は高Lvケイブウォーディングとインボケの価値が上昇した希ガス
使途の奥行ってきたが硬さに笑った、スタンも決まりまくり
被ダメもハゲる感じでくらうからウォーディングでヒーラーの負担軽減大事

で、アレよ
シンガータンクなんて無理だと実感した69歳の初夏

374 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 17:07:57 [ oxXrKvj6 ]
これからはダンサーさんの様子伺いながら歌わなきゃ干されますね、きっと。
でも踊るの遅い人とかいたら、どうするんだろう。。。
チャットで言えばいいんだろうけど、ダンサーさんの中身アレな人だったら・・・
こわいなぁ。

「アタッカー補助」ではなく「ダンサー補助」くらいのほうがいいのかな、やっぱ。

375 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 17:25:17 [ RHjfXFa. ]
>>373
使途の奥で歌うのはウォーディングじゃなくてインボケじゃないですか?と

376 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 19:10:45 [ uYWfmiHQ ]
>>373踊り3のあと歌3なんかいけるわけないだろw

377 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 22:47:05 [ RHjfXFa. ]
>>376
それがいけるんだな
一応説明してあげようかと思ったがageてるから釣り、もしくは教えて君だど思ったからやめ
ヒントは踊3の後に歌うわけじゃないってこった

378 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 02:48:21 [ UQzKX8wI ]
とっくに既出な事を偉そうに言う馬鹿が居てワロタw

俺はダンサーだから歌うタイミングで必死になる必要ねーけど
野良で先にシンガー居たらへこむ。俺が先に入ればシンガーイラネって言うしな。
ビショとウォクに新バフ追加されるし、枠の事考えたら普通にシンガーいらん。
同じ事をシンガーもダンサーに対して思ってると思うがどうよ?

たかが作業の狩り如きに必死になってもな・・・・
馬鹿の一つ覚えで4曲踊ってた方が楽過ぎる、何気にインスピが神ダンスだしな今。
ヒュリ、ファイア、ウォリ、インスピ、ミスティック、ヴァンプ
正直6曲歌いたいわけで枠足りねーよ今。

379 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 03:28:07 [ E11SG0xY ]
同じダンサーだけど、お前みなたいな考えしてないな。
普通に歌必須だし、Buff枠や消費MP以上に踊りにも恩威大きいし。
そこまでレベル上がると考え方違って来るのか?
ま、同じPTにシンガー居るとミスしない様気を使うけど。

だけどな、オマエみたいに堂々とけなすヤツがいるから
煽り合いは無くならないし、シンガーにダンサー様って言われるんだよボケ。

380 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 03:37:07 [ E11SG0xY ]
と言う訳で、シンガーは廃ダンサー>>378の話は大目に見てやって下さい<(_ _)>

381 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 04:28:33 [ KSlQmWSQ ]
結構>>378に同意なんだがw
シンガーわざわざいれなくてもその分
火力系踊り4曲使用可能やかけられるバフの増加と
シンガーがいることでだめになってる部分が有効活用できるからな〜。
狩中に絶対歌踊り合わせれるとも限らんし。・・

382 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 07:15:19 [ ooO8DuoA ]
>>340
4曲維持可能な一部の廃ダンサー「様」以外には概ね歓迎されている模様。
ギランでの募集シャウトもそこそこあるしね。
まーなんとかなりそうだよ・・・今までがそもそも異常だったしな>歌需要

383 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 08:48:36 [ fEFOljp6 ]
ヴァンプとか普通は野良PTでは存在しない踊として考えていいわけだからな。
ちなみに短剣アタッカーからすればウォリアはステータスの数字あげて満足するだけで実攻撃力ほぼ変わらない微妙踊なわけで。
よっぽど廃レベルになるか、PTの大半が鈍器か拳でもない限りダンサーシンガーどっちも居たほうが総合力あがるよな。

あわせるのは面倒なのは同意だけど踊マクロに踊るって合図入れるか発言マクロ組んどけば
シンガー様してたような馬鹿以外はミスを大幅に減らせるし。
CoLが枠使わなくなったし全員の枠確認できるようになたから調整もしやすくなったしね。

まぁでもダンサーだけ(シンガーだけ)でも狩りなるようになってるけど
そこは利点だとは思うな。見つからなくても出発できるから。
でも短剣弓からすれば野良でどっちか一人だけだとちょっと残念ではあるかな。

384 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 09:57:18 [ qJ3GnV3M ]
>>378
こいつはダンサーじゃない。
ダンサーはダンスのことを「歌う」って表現しない。
こいつの魂胆は、ダンサーとシンガーの仲悪くして、空いた枠にあわよくば自分がもぐりこもうとしているに違いないw

385 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 10:11:13 [ 1R24tsmo ]
臨機応変に、気を利かせて歌を変更するとか、そういうのも楽しかったんだけどな。

今はあんまり楽しくないね、シンガー。

386 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 11:33:29 [ 1wtFO0dw ]
>>384
それだ!!
ダンサーは『3曲踊る』か『3曲飛ぶ』か『3曲クルクル』だもんな。

387 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 12:08:46 [ qJ3GnV3M ]
>>384
うぷぷwそのとうり!


>>378 の発言「正直6曲歌いたいわけで枠足りねーよ今」

6踊れば、消費MP1002だよ?枠あっても踊れるわけなかろうw
ダンサーの振りしてスレ荒らしたいなら、それくらい勉強してから来い!偽ダンサーさんw

388 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 12:16:16 [ qJ3GnV3M ]
上の
>>384>>386 の間違い・・連続投稿ゴメ。
3曲クルクルは素敵だw

389 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 14:28:00 [ LRGqa07c ]
俺はインスピが神に笑ったw
ヴァンパイア覚えてるのにインスピ踊るのかw
何倒してんだお前w、レベル99くらいの敵?w

390 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 14:56:41 [ fEFOljp6 ]
いや、確か高レベルのカタコムだったかネクロは白の敵でもミス目立つらしい。
そんな場所ではウォリアより使えるスキルだろうよ。
まぁそんなんはごく一部の廃人にしか関係ないんだがな。
そんな一部のことでシンガーイラネとかいうのはごく小さな自分のまわりしか見えてないんだろう。
あー>>378はダンサーじゃなくてクリ出ない武器もってるか魔法職とかかな?そりゃシンガーいらないよねw

なんだかんだで少数野良とかほとんどないしシンガダンサどちらもいたほうがいいって風潮だよなぁ。

391 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 15:04:56 [ tmJyjJVc ]
('A`) カーチャン、県立高校落ちた。

J( 'ー`)し カーチャン、お金がなくて私立は通わせられないよ。定時制でいい?

4年後
('A`) 採用試験、また落ちた。定時制じゃだめなのかな?

J( 'ー`)し タケシはイイ子だから、そのうちイイ仕事が見つかるよ。のんびり探してごらん。


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

J( 'ー`)し 今の時代、パソコンぐらいできないとダメなのかも・・・
      タケシ、パソコンを買おうか?

('A`) パソコンかー、欲しいいけど貧乏でお金ないからいいよ。

J( 'ー`)し カーチャン、パートの仕事増やすから大丈夫だよ。


<店員> インタネットセッティングサービスを含めまして25万円です。

J( 'ー`)し こんなに高い買い物をしたのはオトーチャンが死んでから始めてだよ。
      タケシ、いい仕事が見つかるとイイネ。


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

(`ロ) インターネット、オモシレーなー。ネットゲーム最高だぜぃ。お!レア物ゲトだぁ!

J( 'ー`)し タケシ、パソコンのベンキョウ頑張ってるなー。いい仕事が見つかるといいねー。
      カーチャンも頑張らなきゃ。

(`ロ) ・・・・(パソコンの勉強か、そのうちやるよ。今、クランの幹部になっちまって忙しい)

J( 'ー`)し タケシ、カーチャン、ちょっと疲れた。肩を揉んでほしい

(`ロ) 今、ベンキョウで忙しいんだよ

J( 'ー`)し タケシ、ガンバッテルナー。カーチャン、嬉しい。いい仕事が見つかって、優しい彼女も
      できるよ。


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

カーチャンの入院

J( 'ー`)し 病院まで10kmもあるのに自転車で見舞いに来るなんて、タケシは親孝行だね。
      パソコン頑張ってるから、自動車も買えるようになるよ。

('A`) ・・・・(カーチャン、俺ホントはゲームしかしてないんだよ。)

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<医師> おかーさんは、急性白血病で、緊急の事態を要します。

('A`)・・・・・・・・・・・・・・・・・・

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
('A`) RMTの掲示板に書き込んだ
    「リネージュ2のアカウント、レアアイテム、アデナ売ります。格安です。」

('A`) 売ったお金でーチャンが好きなチーズケーキとヨーグルトを高いお店で買った。


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
J( 'ー`)し タケシ、チーズケーキおいしいよ。でも高いんだろ?お金はどうしたの?

('A`) パソコンのバイトで稼いだんだよ

J( 'ー`)し パソコン買ってヨカッタね。もう、いい仕事が見つかったんだね。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
カーチャンが死んでガランとした病室

<看護婦> タケシ君、パソコン得意なんですってね。オカーサンが毎日自慢してたわ。
       パソコンが得意だからいいお仕事がたくさんあるんですってね。

('A`)  ウワァァァァーン

392 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 23:51:05 [ X6EcikMA ]
>391
スルーしたいが・・・したかったが・・・敢えて釣られよう

カーチャン・・・なんと不憫な・・・ウゥ・・・
ちょっと離席してうちのかーちゃんの肩揉んでくる ノシ

393 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 01:20:07 [ 4zCZlVdk ]
貧乏を自覚してる貧乏人が月々のネット費用+PCの電気代+リネ2の課金を払うと思うか?
こういうのを見て親孝行するのはいいが
薄っぺらなお涙頂戴モノを見ただけで影響されるのはリアルが薄っぺらな奴だけだろうな

スレ違いスマソ

394 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 01:20:22 [ iBFcRbR6 ]
378だが、凄い叩かれててワロタw
ここまで過剰に反応されるとは正直想定外。
ただ単に俺(ダンサー)はシンガーと組むとめんどくせーのと一緒で
シンガーはダンサーと組むのがめんどくせーと思ってるんじゃね?
と問いたかっただけなんだが。
ちなみにバフ枠の件だが、ウォクに追加されるのは既存の3つ
(Vレイジ、ガイダンス、フォカ)、ビショに追加のバフは新規だが性能未知数と
ダンサーとシンガーの共存(バフ枠)を脅かすものじゃ無かった事を報告して去ろう。

395 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 01:23:51 [ xgKWq2ks ]
ダンサーと組むのめんどくせえよ。
どっちが1人でいいよ。

そこまで効率に差でないじゃん。
最強厨は放置しとけよ。

馬鹿の一つ覚えのグラ様とかな

396 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 01:28:11 [ vSu.ZKzU ]
まぁめんどいのには同意。
今日強く指摘しても並以下の働きしかできない糞ダンサーと組んだが正直疲れた・・・
指摘する前は当たり前のように30秒〜一分踊切らしてしゃあないからこっちが発言マクロ付き
で歌ってもまだ気づかないとか・・・んで指摘したらまだましになったけど自分の踊すら
点滅中なのに踊りだすとかもう何考えてんのかさっぱりだったよ。
今まで気楽にいてったのは相手が上手かったからだと実感したぜ・・・

で、ウォクラの追加Bってそれソースあるのかな?
明らかに後衛バランス崩しになると思うんだが・・・

397 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 02:53:52 [ bzvNjnlY ]
>>389-390 確かに C3だとインスピ神!っぽい。
C2末期ではバンパイア踊るために「ガイダンス削ってくれ」とか
「A最強2刀ダマダマのOPガイダンスってなんだよ? ゴミ?」とかいってたけど、
C3なってハーピーみたいのなぐって 
「ガイダンス欲しいし インスピも欲しい ダマダマ+4も欲しい」
なんておもうよ。

サブクラス(メイジ系)用にシャムシャムOE作ること 本気で考えてる。

398 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 12:25:46 [ ZLlKkeDw ]
追加バフを見る限りエルダーやビショップへの配慮か?
現状だとバッファーとヒーラーは効率厨の中ではプロフィットとシリエルだが、シリエルのWM、エンパ以外の全てをウォクラが持つことでウォクラ+エルダー、ウォクラ+ビショップの選択肢もありになったということくらいか。
バーサク依存症の人はプロフィットorビショップ入れればいいだけだな。
シリエルにはシンガー、ダンサーのように下方修正がないのが羨ましいな。
メイジ系は上方修正ばかりでいいな。

399 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 13:52:13 [ MPxgS3Dk ]
>>394 >>378
ダンサーと組むのがめんどくさいのではなく、お前のようなダンサーと組むのがめんどくさいのだ。
まぁ、お前みたいな奴は、他職からも思われてるだろうがw

400 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 14:15:27 [ tRf5nQtw ]
>396
つ韓国公式HP

401 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 06:40:49 [ IIJnyME. ]
もうこのスレいらなくね?元シンガー様が、現ダンサー様を妬んで荒れるだけの生産性ない駄スレ。
そのダンサー様ってのもシンガーが嫌みで言ってるだけだし。
シンガーはダンサーを叩いて、ダンサーいらねぇ。
ダンサーもシンガー叩いていらねぇ。
そしてお互いに組まねぇ。と言う。もういいじゃん。

シンガー、ダンサー諸君。お互い見かけたら殺しにかかれ。どちらかが滅ぶまで殺し合え。
まぁ滅ぶなんてありえないが、それくらいの気持ちで潰し合え。
丁度いい事に白耳長と黒耳長だし、設定も敵対だし。殺し合おうぜ。

402 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 07:00:37 [ v/x9E/5A ]
ハンタ一曲しか生きる術が無いゴミ職と一緒にされてもw

403 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 07:07:40 [ a83TKqE6 ]
シンガーにヒューリー追加されればちょうどいい感じするけどな
歌踊りも2:2になるし。ここまで煽りあう関係にもならなかっただろうに

404 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 07:17:08 [ DAKsZ.z6 ]
>>402
喪前みたいな低レベルだとハンターしか能が無いなw
もっと修行して出直してきなさいwww

405 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 07:32:10 [ cZk8DR92 ]
>>401
おまえイラネ

406 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 10:59:41 [ mV0hKKQk ]
>>402みたいなのこそ効率厨というか最強厨というか。
どうせ以前は短剣マンセーでタイラント叩いてたり、C1ではデストやウォリ叩いてた連中だろうねぇ

407 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 11:14:11 [ 6Mi0sdCA ]
>>402
こういう奴が、仕様変更ある度にキャラを作り変えるんだろうなぁ。
ま、一生やってろw

408 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 12:31:31 [ yqCXO.Nw ]
てか、煽ってるの多職だろう?

409 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 13:07:13 [ 2yKrdft. ]
以前の、このスレの雰囲気と変わっちゃったね。org
ダンサー シンガーのみんな スルースキル 落ちてないか?
へたれダンサーより

410 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 13:44:57 [ pK6tE2Ac ]
まだまだヘイト使いたいンだろ

411 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 14:44:08 [ Y1Bh/rV2 ]
正直最近58+のダンサーもシンガーも増えた
PT優遇職ってだけでダンサーシンガーを作った人たちが
今度はPTで雲行きが悪くなりこのスレで暴れている気がするな
少人数でどっちがイラネとか煽るのも結構だが
昔からダンサーシンガー一筋でやってきた人たちや
ダンサーシンガーという支援職が好きでやってきた人たちまでが
一緒に思われるのは辛い
まともなダンサーシンガーもうこのスレにはいない
クロ3の仕様変更で情報を求め久しぶりにスレを覗いて腹がたった
あえてageて書き込みするが
苦労を共に生きてきたダンサーシンガーたち
これからも色々大変だけど頑張っていこう

412 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 14:57:56 [ CR0q6dBU ]
>>409
C2で水歌弱体化しちゃったからなぁ

413 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 16:19:55 [ cbr0nv8c ]
煽りはスルーで行こう。

C3始まって現在、結局傲慢、DVC、Lv70-80モンスが出現する
新ダンジョンではダンサー、シンガー入れたフルPTが主流のままだね。
それ以下のダンジョンだと少数のようだが。
漏れはLv70シンガーだが
傲慢だとウォーディングないときついので踊2歌3になる以外は
結局ほとんどはタンカーPTでは狩地、回避FAPTでは狩水
の2パターンしかないね。悲しい・・・。
踊2歌2で従来どおりにいつでも歌って踊るパターンか
踊3歌2で昔の火力をある程度維持できるパターンか
この二つに絞られてきたようだけど、
みんなはどっちが好み?
経験値稼ぎたいときは後者だが、前者のが長時間PTには楽だよね?

414 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 16:49:20 [ PJcV9GII ]
70+になってれば踊確認後に歌開始の踊3歌3でいいんじゃまいか
MPも60代に比べて格段に楽だしC2時みたいに歌組み合わせできる
使途だとインボケ入れられてかなり楽になったーよ

415 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 16:52:10 [ g9bwvZTA ]
>>413
新ダンジョンはリンクがきつくないから大きい部屋1個なら適正Lv小数で十分。
傲慢、DVCは鬼リンクとmobがスキル使いまくりなのでフルPT推奨かな
古代アデナで買い物したいからネクロカタコム以外は今のところ行かないけど
DVCも傲慢もクソまずいのを除けば空いてていいかもね。

416 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 10:26:50 [ 3nV5lbFI ]
70-80の新ダンジョンで凶悪な範囲スタンあるとこだと歌2踊り2で好き勝手に歌い踊る。
(3+2とか1+3+1とかやってると タイミング逃しでMPカツカツにするか、BUFFなしかを選ばなきゃいけない)

他では3+2で20分の内、10分くらいでMP調整順番替え。
相方のMPもみつつPTPLAYしてる!って感じで好き。

417 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 14:06:21 [ LyAuX6dc ]
>>415
70-80ダンジョンの少数、適正レベルっていくつ?
現状では平均74以上のPTなんて組めないし、
A装備も整っている人いるのかな?

結論、70−80ダンジョンは、フルに近いPTで行くしかないのでは?
まあ、60−70で少数には、意義ありません。

418 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 15:19:24 [ kjfZ3/1I ]
シンガーはダンサーイラネ
ダンサーはシンガーイラネ

え?私ですか
通りすがりのナイトですorz

419 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 15:41:09 [ bkNRPpuQ ]
シンガーもさぁ火力的にはやっぱ必要なんだよ
でもな、ローブ着てくれないと、こっちもきついわけよ

シンガーなのに先に3曲歌ったりさ、間違ったっていって4つ歌うのとかも
多いわけよ・・・(;´Д`)ハァ〜

こういうシンガーと組む時に限ってヘックス撃てとか言われるしよ
シンガーがローブきて俺に常に先に躍らせてくれたらヘックス撃ち放題なのによぉ

クラハンこもってくる

420 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 15:57:03 [ MAnxmn/A ]
>>419
???
自分がローブ着用するというアイデアは無いんですか?
シンガーは盾持ち多いし、後衛のタゲ剥しを一任すれば自分はヘイト不要になるでしょ?

シンガー=重鎧+盾で歌&ヘイト
ダンサー=ローブ+二刀で踊り&ヘックス

でバランス取れるんじゃない?
Vレイジあればランダムスキルや範囲攻撃分は耐えられる(ヒール不要)と思うし。
ローブの有用性がシンガー>ダンサーなパッシブとかあったっけ?

421 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 16:03:45 [ 7rBSY7Yc ]
・シンガーの方がMENが(一応)高い。
・ダンサーはヘックスかます。

シンガーの方が大目に負担することになる理由。

422 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 16:06:36 [ bgLAH.pA ]
シンガーとダンサー、MEN一緒なんだけど

423 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 16:29:01 [ 7rBSY7Yc ]
あ、ホントだorz

424 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 16:58:00 [ lzj4BN8o ]
>>419
↑こういうやつって、ダンサー名乗ってシンガー煽りにきた多職のカス?
まともなダンサーならこんなこと言わないと思うけど。
ダンサーにも失礼。

425 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 20:34:59 [ Bv48x3Q6 ]
>>420>>424
いや、普通にシンガー先に3曲は間違ってないか?
何も言わずに3曲先に歌うってことはそっちのシンガー
の方が問題あると思うぞ

426 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 20:50:56 [ WuRME9jU ]
明らかにシンガーが悪い。
けど事前に打ち合わせもせずちゃんと意見も言わないほうも問題。
まぁ相手が言って治らないようなヤツだったらなら愚痴るのも仕方ないだろうけど・・
第一そんなのはシンガーダンサー以前の中の人の問題だ。

んでシンガーがローブ必要はないわな。趣味の世界。
ヘックスにMP使うわけでもないから最大MP量自体は重装備で気になることは無いし。

427 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 22:30:59 [ 3nV5lbFI ]
C2で青ローブきてたダンサーだけど、ローブの恩恵 MP回復的には皆無だぞ。
72でフォーカスマインドMAXにしても4曲維持だと収支マイナスになる。
(72でドムローブも試着したけど 変わらない)
それでも着てたのはせっかく買った青ローブセットで意地になってたのと、
ダンス速度 ヘックス速度の気持ちよさからだ。

C3でシンガーに常に先に3曲歌われてたら、2曲+たまーにヘックスしか出来ない。
これはローブ着ようが着まいが代わらない。

同じことがシンガーにも言える。ローブ着ても3曲+3曲維持は不可能。
(BUFF休憩長めとかならありだけど、結局休憩分効率落ちる)

>>420 ダンサーローブ 怖くてC3じゃきれないな。
少数アタッカなしなんてことも多いし、そんときゃタゲ着まくるし。

何の相談も無しなら 踊り3+歌2。
魔法がきつく通常攻撃もきついようなら途中で
「歌3踊り2に変えよう」と指示。
勝手に3曲歌うシンガーは組みたくないな。

息の合ったダンサーシンガーなら、BUFF直前で ほとんどMP量同じで
BUFF中全回復でき、さらには コンセダンス踊る余裕すらある。

428 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 23:06:43 [ tIyQQr2A ]
野良で辛いのはどっちか一人が下手なだけで大きく崩れることだよな・・・
相談もなしに先に歌うシンガーとか切れても踊らなかったり
まだ残ってるのに踊りだすダンサーとか・・
野良を多くするなら何人か腕が信用できる知り合いを作っておきたいよねぇ
その代わり息があってたらほんとMP楽だよな。

後から歌うのが基本のシンガーとしては踊りマクロの最初かなんかに合図の発言
入れてくれるのが一般化してくれるとすごいありがたいよ。安心感もあるしね。

429 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 02:30:00 [ CIbukzzM ]
シンガーとダンサーって仲悪いね。

430 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 03:07:42 [ dB774lRs ]
確かに悪いよね。客観的に見てて、シンガーが争いの元。
ダンサーは振り回されてる感じがする

431 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 03:26:18 [ CKoIYAx2 ]
シンガーを騙る他職の間違い。

432 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 06:28:51 [ 0FvAnNQk ]
>>420
はぁ・・・それはお前の「主観」。
どっちが良いも悪いも無いし、お前みたいな口出しする奴がいるから板が荒れる。
ここで、シンガー・ダンサーお互いのこと悪く言う奴は、ほとんどがシンガー・ダンサーではない。

「客観的」に物事を判断出来るなら、それくらい分かるだろw

433 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 06:30:30 [ 0FvAnNQk ]
上の>>420は、>>430の間違い。
連続投稿スマン

434 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 12:30:59 [ Nv0Fcrw. ]
いい加減、他職がダンサー・シンガーを騙って両方叩いてることに気付いて欲しい。
それに乗せられた本職が煽り返して雰囲気が悪くなってるだけ。

435 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 12:37:18 [ 3uhuDRHM ]
>>432
得意げに突っ込み入れて「してやったり!」と浮かれてる所申し訳ないのですが、
スレ内の様子を客観的に見てなんて、一言も言ってないんですが?
ゲーム内の知り合いシンガー、ダンサーのやりとりや各職プレイヤーの言う事聞いて、客観的にって事なんだけどな
つ〜か彼等は、シンガーやダンサーじゃない他職だったのか…
黒耳や白耳のダンサーシンガー以外で踊り、歌できる職いたっけなぁ?
知らないや。勉強してくるw

436 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 13:09:59 [ GJ9OG6hE ]
別にゲーム内でもダンサーシンガーの仲は悪くない。
一部の馬鹿はダンサーシンガーでも騒いでるがそれは職でなく中身の問題。
ダンサーシンガーとして、人として典型的すぎる>>432が嫌い。以上

437 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 13:15:48 [ GJ9OG6hE ]
激しく間違え。>>435でした・・・

438 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 18:32:09 [ xwdeSs9c ]
いちいちくだらない煽りに反応するのやめようよ。
どっちがいい悪いの類全部無視しようぜ。

439 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 19:28:52 [ bmzkql6c ]
かれこれC3になって10日経過したのだが、
結局、PTはフルまたはそれに近いものになって
ダンサー、シンガーがPTに入ってる。
これが現実なんだよ。

440 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 20:58:53 [ cHTGZjuM ]
そうなんだよなぁ
新ダンジョンは少数PT仕様と言われていたが、蓋を開けてみるとmobが少なくてPTmobがいないだけ
HP4倍でただでさえ硬いのに、物理耐性mob多すぎ
知り合いだけでPT組むならともかく、野良だと構成見て抜ける効率厨もいるし、そういうの考慮したら大人数にならざるをえないからね

441 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 01:09:54 [ FSbJRC9w ]
歌は歌踊揃ったPTばっかだろ。
なんせ踊り必須だし。
フルPT以外に歌の出番無いだろ。
少人数だと枠ねーし。
歌だけでPT入れる時代は終わった。
極限まで武器OEしてアタッカー兼になるか
素直に自分でPTLやるか、どっちかだと思われ。

442 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 03:07:40 [ rK/31mE6 ]
>>441
Lvの低いカタコム、ネクロにしか行ったことがない他職は
ダマっててね

443 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 03:43:28 [ WLW/nVZM ]
        .__
        ,.._,/ /〉___o ○(…ぬるぽ)
      ./// //──∧_゚∧ ─::ァ /|
     /// //~~'~~(‐∀‐ ,)~~/ / .|
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    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /
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    |__________|/

444 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 06:55:32 [ 3aUdhFxM ]
>>441
残念ながら少数PTにもよく呼ばれるヽ(´ー`)ノ

445 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 08:11:32 [ fzSEk94E ]
>>441
PT呼ばれない職の僻みが始まったか・・・・。
あなたは、武器極限までOEしてもなおPTに呼んでもらえないグラ様ですか?

446 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 11:02:45 [ lrcraybQ ]
>>441 シンガー小数いい感じだと思うけどな

小数で楽しかったのはダンサー・シンガー・プロフ・シリエル(俺)の4人で組んだときかな〜?
スリープないが、そもそも小数だとあんま家族MOB相手せんしね

なによりC2の時代の後方待機が基本姿勢みたいなプレイより、バカスカ殴って
クリ連発俺TUEEEEE!!が楽しかった

なのでこれからもよろしくです

447 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/30(月) 11:39:19 [ ctTU63AU ]
シンガーは、害が多いってわけだけどw

448 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 11:45:19 [ 9aE10Ork ]
昔からの住人で、最近全然書き込んでない奴挙手。



449 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 12:49:31 [ vvQjIzvU ]
>>441
1stダンサー、現メインがシンガーですが…
最近書き込んで無い ノ

450 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 12:52:30 [ L/V4uKU6 ]
久し振りでアンカー間違えた、スマソorz
×441
○448

451 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 14:27:36 [ VNScydNM ]


452 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 01:17:49 [ Lbjm2qKM ]
結局
 シンガーイラネ→PT誘われますがなにか?
シンガー様だった奴の脊髄反射のレスばっかだから益々煽られるわけでさ。
実際LV60迄くらいは激しく需要無いのは事実なのに
 少人数でシンガーイラネ→低LVは黙ってろw
こんな反射レスばっかじゃ、煽りが収まるわけがねえ。

過去の栄光じゃなく、現在のシンガーの良い所をアピールすべきだよな。
じゃないと益々ハブられるだけだと思う。
別に俺が構成に口出してるわけじゃないけど、結構な数野良行ったが未だに
C3でシンガーと組んだ事無いダンサーより。

453 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 01:46:24 [ LacdUsPE ]
少数PTのPTLたまにやるけどシンガーはいつも入れてるなぁ。
ダンサ、シンガ、プロ、シリ@1くらいで白モンスあたり狙ってくと余裕もあるし
普通にうまい。

ヒーラーのMP普通に維持できるからBuffも休憩なしで時間差Buffとかかけてもらって
うまくまわせば普通にイイ感じでしたよ。

アタッカー2よりシンガー1アタッカー1のが断然火力あると思ってるんだが。。
アースもつくし

454 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 02:57:08 [ VIKaB0pk ]
アタッカー2よりシンガー1アタッカー1のほうが総合火力あるね。
>>453の言ってる@1が前衛職ならなおさらダンサーシンガーそろってたほうがいいね。

ただダンサーシンガー入りの少数PTの場合、募集に手間がかかるときがあるのと息があってないと微妙ってのを
クリアしないといけないからやっぱある程度の知り合いがいなきゃダメになってくるねぇ。
それさえクリアできればかなりいいPTになりそう。

ちなみに俺は身内PTでダンサー+シンガー+テンプル+後衛1,2人(たまに居ない)とかやってるが
普通に経験値稼げてるよ。

鯖にもよるだろうけど大半のところはどのレベル帯も以前に比べてシンガーの需要は減ったって気はしない。
人の多い時間帯なら普通に入れる。まぁ以前と違って下手なヤツはPTに誘われないね。

PTL側もまだ困惑してる人も多いから微妙なことが多いけどそろそろ落ち着いてくるころだと思いたいねぇ

455 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 02:59:00 [ VIKaB0pk ]
追記。身内PTで後衛居ないときはさすがに思ったより狩できてるってだけで経験値はよくはないw

456 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 03:05:22 [ .nCHr8K. ]
質問なんだけど、踊り3つ目に歌を被らせるのって、↓な感じでログが流れればOK?

 ヒューリーの効果を感じます。
 ファイアの効果を感じます。
 ハンターを使用します。
 ウォリアの効果を感じます。
 ハンターの効果を感じます。
 アースを使用します。
 アースの効果を感じます。

MPの減り具合を見る限りは成功してると思ってるんだけど。

457 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 06:00:07 [ 6f1BV/Eo ]
これってダンサー側の消費MPはどうなってるんだろう。

458 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 07:40:01 [ J53TeSdg ]
単に通信ラグなのかもしれないけど
PTメンバーのB状態がわかるようになって
歌踊りって全員にいっせいにかかってないようにみえるよね?
ダンサーとシンガーをリストの上のほうと下の方にわけて
うまいことやると消費を節約したりできないんだろうか?

459 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 08:00:02 [ 3LoYMoEg ]
検証もせずにアタッカー、ダンサーより、
ダンサー、シンガーの方が火力有るとか言っちゃってるから
叩かれるんだよな。
アタッカーが兄貴、WIZならまず間違い無く火力は負けてるし
スキル激強のC3ならスタン>>>>>アース歌の有効性になると思う。
勿論フルPT時はシンガー必須なのはわかってるが、少人数じゃ流石に・・・
それが段々広まって来るのは時間の問題だと思われ。

460 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 08:20:02 [ 6f1BV/Eo ]
以後、煽りに来る奴はスルー徹底。

461 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 09:16:56 [ 0QVsh/m. ]
実際にシンガーのハンターも微妙になったし、
少人数ならダンサー自体もアタッカーとなりヒュリウォリファイの効果が凄い。
スポドワとも相性のいいダンサーは人気だな。

シンガーは相変わらずFULLPTでは人気があるが、
少人数での例えばアタッカー二人と制限した場合の火力はこうだった。
短剣、ダンサー>短剣、短剣>短剣、シンガー

462 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 09:26:20 [ dbw8A7dQ ]
募集シャウト見る限り50↑シンガーは少数、大PT問わず誘われてる。
5〜6人PTだと「シンガー、ダンサー、バッファー、ヒーラー、他1〜2」が多い。
3〜4人だと「シンガーorダンサー、バッファー、ヒーラー、他」という感じ。

シンガーやっててPT入りづらい、少数誘われないとか今の所感じた事無いな(鈍感なだけか?)

463 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 11:56:48 [ qntYRWlk ]
>>462 同意
PTは入れないって感じはないね。
昨日もPTマッチだして街中を歩いてたら少数PTに呼ばれたしね。
まだまだ優遇されてるでしょ。
ただ、「シンガーさん募集。 あなたが来れば出発です。」
って類の募集は激減したように感じる。
居なくても出発できるからだろうね。

464 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 13:29:08 [ wfiKmZ2M ]
結局のところさ、シンガーいらねいらねって宣伝したいのは他職か?本職か?ダンサーか?w
なにをそんなに必死になってるのかさっぱりなんだが・・・

465 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 13:54:39 [ LJqihwXs ]
ダンサーだろ。C2時、ウチらシンガー居てこそのダンサー。って形が気に食わなかったんじゃない?
表面上は両職揃ってこそ。だったが、募集なんかではシンガー様とかだったし

466 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 13:56:33 [ .CQNgpaA ]
>>465
煽るなよバカ。

467 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 14:49:09 [ pteVuM0Q ]
スルーしとけ

468 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 15:22:48 [ tC0ioeQQ ]
ダンサー・シンガー・プロフ・シリエル
この最凶bufferPTで少人数PTはFAだと思うけどな・・・
あと1枠追加するならバウかアタッカー辺り。
5人で( ゚Д゚)ウマーしたらいいじゃない。
仲良くしよーよ
シリエル姉さんからのお願いね

469 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 16:36:15 [ mU3XpNCU ]
          /: : :/: : : : : : : : : : : : \
        /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
          !': : :/: :/;.、=7;、イ;i: : |: : : : 、: ヽ
         !: : /': :'´ ;| 'iァz;、,'ト|: :/;イ: : : }: i l
        !: : : : : : :{  `''゛'` !/'´/イ;ィ:/: リ'!
          '; : : : : ;|ヾ     ,ィ')y'/;ィ:/
          ヽ:|'; :{ヘ     _   ゝ./!'´ !'
            /' ヽ! 、   ´,. ィ':i/   
       _,,..../     /` ‐' l/リ゛   
    ,.- '´:::::l, |  ,.-‐'.ド、;: l,. l,.'      
  /,ヾ;.、:::::::::::::ヾ!   ´ ノ:::::::「ド、'      
/´ ゙\'、'、:::::::::::::l     「:|::::::l.l| ゙l,l,'     
|     \ヽヽ、::::|    j:::|::::/,イ  .j.'、    
l、     ヾ'7-、,.;゙   l、::j;/ト;l,  l,
ト、     .|  ゙'j   Fj.ヒ;'_ノ l   l, 
 !   ,,...、、.ヽ, /   |´  f/ .レ‐―:、 
  l,/:::::::::::;;;;;Y    f7''ト!.  〉-‐-、l, 
  l;::::;r‐''´  ./    |'  !.!  /   Y゙ 
  ヾ;ム   {      |.   |  |    l,
    .|lヽ  l    j   ! ,.ィ'´゙ト-、 l
    l,.|. \     .ハ, /'´.,n i.゙'ヽ. j
      L_ |\,_ .,ィ゙  l/j, .j:r' ノj ,'.ド!
     .j`゙゙'7'''''フ'ーr‐:ッ'/7::l゙ト-:<ノ.ノ
     /::::::/::::/::::/::rシ/:::;'::l:::|:::::|゙'´!'、
     ,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'、
   ./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"  .ヽ、,|::::::l;::::'、
   .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,_,...--‐'´゙>ァ:::::::l,
  /:::::/::/::://:::/   ∞     /  `'ヽ、,l'、
  .,'::::/::/:::/;'_;;ハ、;         ;/        ゙ト;l,
 /::::/:/::::/;r'    \    /        |〈!
/l:::;':/:::::;イ      `'ドr=/         |:::l


  シンガーダンサー仲良くしましょ・・・・・(はぁと)

470 名前: 神尾観鈴 投稿日: 2005/05/31(火) 16:41:56 [ Vup9BU8Y ]
が、がお・・・

471 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 21:49:27 [ Y8kSfnPU ]
>>468
そのFAって
シンガーが入れる少数で
って前提が有るんだよね???

それとも全ての組み合わせの中でFAとか言ってる?
もし後者なら、PTスレでせせら笑われると思うぞ。
マジ有り得ないからw

472 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 22:10:42 [ 6f1BV/Eo ]
スルーしろよ。

473 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 23:01:37 [ iwLdTFvA ]
>>468がFAかは置いといて、
スルーするなら得意気になってる>>471だな。

474 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 00:21:38 [ yIxgt8qc ]
>>468まぁウォクに新スキルきたらシリエルいらんくなるんだがな

475 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 00:54:37 [ tvSV7cpg ]
>468はBUFFは凄くても、それを強化する相手がいないという。
基本アタッカーはいないと意味無いぞ。

476 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 01:02:23 [ wnRtsNv2 ]
>>474
ウォクの場合かなり遅咲きだし、シリエルを干すほどウォクがいないわけだが・・・・

477 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 03:02:35 [ zYwo95s6 ]
前衛二人だけのPTでダンサーシンガーは狩れるってだけでそこまでいいってわけじゃないなぁ。
そこにアタッカーが入って前衛3人ならいいPTだろう。
そのアタッカーが拳デストやら鈍器ドワだとシンガー抜いてアタッカーのがいいけど。
アタッカーがWIZなら前衛なしでWIZ数人とシリエルプロフでいいわな少数PTなら。

今の話と関係ないけどスポドワがいないとアイテムがあまりにへちょすぎるっての結構痛いよなぁ

478 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 05:35:55 [ Mhx0/ZHg ]
いい加減必須職とかなくす方向でバランス修正NCはできないもんか。
必須職つくるとただの、アデナ稼ぎキャラwwwwwwとか言ってネタ装備してきたり、恥ずかしげもなくしょぼい装備でPT入ってくるやついるじゃん。

そういうやつと組むと大事に育ててる自分のキャラ馬鹿にされてるみたいだ。

479 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 07:37:00 [ xcUsuldM ]
シンガーはダンサーがPTにいれば嬉しいし
ダンサーもシンガーがいれば嬉しい。
これは大人数PTに限らず小中規模PTであってもそうじゃない?

効率云々ではなく、自分の持ってるBuffを最大限生かせる相手と組む。
それこそが支援職をやっている者にとっての喜びだと思ってる。


煽りレスはシンガー・ダンサー以外の他職の書き込みでFA

480 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 09:46:59 [ tvSV7cpg ]
少人数ではシンガーよりアタッカー入れたほうが火力高いし。
4・5人でダンサーシンガー揃えようとしてる奴いるけどアホだよ。
少人数ではどっちかしか無理。
スポドワいるならダンサー、短剣二人ならシンガー。

481 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 10:14:13 [ PIbkFhdE ]
ダンサー62歳、C3来て新ダンジョン少人数PT(5-6人)ばかりやってます
シンガーいると嬉しいんだけどシンガーはめったに捕まらないから普通にアタッカー入れてさっさと
出発するようにしてます。

482 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 11:13:01 [ iLyDxJwY ]
昨日募集して組んだPT、行き先は殉教
ソードシンガー(俺)、プレインズウォーカー、トレジャーハンター、
バウンティーハンター、シリエンエルダー、プロフィット
以上6名 平均Lvは58くらい。

なかなかの火力だった。(浅瀬? 4体沸き部屋は余裕で枯れる。)
他の部屋に行きたかったが、場所がなくてまったり狩りに。
2時間程度で型強化剤5個。6,7体沸きの部屋ならもう少しウマかったのかな。ちと残念。

483 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 22:45:32 [ /cJS2Nl6 ]
このスレってFAにしたがる奴多いねwww


>>480
納得かもしれん。短剣二人ならシンガーの方が良いかもな。

484 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 07:43:52 [ FIPSjnLw ]
このスレが煽りでしか盛り上がらないのが
一番現状を示してると思われ。


歌踊がお互い必要としてないってこったろw

485 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 08:01:13 [ bYan86S. ]
>>484
ここは、お前の来る場所ではない!
ナイトスレかグラスレに戻れ!
歌踊の仲悪さを煽って、空いたPT枠に自分が入ろうと思ってるのかい?w

アキラメロ・・・・

486 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 08:58:03 [ OHtBZZIc ]
>ナイトスレかグラスレに戻れ
煽ってるのがそこだと思い込んでるんだろうね。
今じゃ短剣でさえ「う〜ん」と言うぐらいなのに。

487 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 09:47:20 [ aOuJMd2o ]
まあ、普通にPT入られるからいいけどね。

488 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 10:41:44 [ 8zN1W3kY ]
ダンサー=勝ち組

シンガー=負け組み

でFAwwwwwwwwww

489 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 11:06:01 [ c6rZKobU ]
>>488
文の最後にFAって書く人多いけど何の意味?
と疑問に思った55シンガー。
カタコムとかネクロ行くと、ダンサーさんと一緒になることが
少ないからちょっと寂しい><
踊りあっての歌だと思っとります。ホントに。

490 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 11:12:17 [ x0I0b8Wg ]
>>489
フィナンシャルアドバイザー
ちったぁ調べれ

491 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 11:14:58 [ KoQ.lkjA ]
>>488
負け組でも何でもいいよ、PTに不自由してないし

492 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 11:37:34 [ TYodSCOU ]
適当に調べたらいろいろ出てきたよ。FA
Financial Adviser ファイナンシャル・アドバイザー, 財政顧問
Financial Analysis 財務分析
File Attribute 【コンピュータ】ファイル属性
Foreign Affiliate 外資系企業
Foreign Aid 海外援助
First Attack (最初の攻撃)
Final Answer (決定的な答え)

493 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 12:01:26 [ 2mYiA/L2 ]
当方、50のシンガーだが、
ダンサーに
「踊3歌2で、3曲踊ったあとに歌よろ」
とか言われたのだが、普通なのか?
4+5曲目って、笑えるほどMP消費激しい。
ちなみに、リチャ要員なし。

※そのくせ、踊り忘れるしww

494 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 12:13:51 [ 6vGRvY0M ]
最近俺は
踊踊歌踊歌 だな。
ってかMPきつけりゃローブ買うくらいのことしろよ。

495 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 12:21:50 [ 2w8oUHxw ]
>>494
ローブ着るとMP回復速度変わるの?

496 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 12:25:20 [ bUF7/lFA ]
50じゃ流石にMPもたんだろ・・・
55のフォーカスマインドLv4を取れば状況少しは変わるとは思うけどそれでも無理だと思う。
踊り3歌2は基本64↑と思っていいんでないかな?
俺は現在56でC3入ってからダンサーと組んだ事ないからはっきりとは言えんが・・・
MP消費激しくて無理とはっきり言っていいと思うぞ。
それでも歌えって言うならヘックス等使わなくていいから後から2つ踊って可能か
どうか自分で確かめてくれって言えばいいんでないかな?
で、1つだけ確認だが相手が異様にレベル高かったてことはないよな?

497 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 12:26:09 [ yCt0EJVM ]
BWとドムは5%回復速度が上がるね

498 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 12:30:58 [ bUF7/lFA ]
すまん。
過去スレに3、4曲目は今までの3曲維持と同等とあったわ・・・
55になったら確実にMPもつみたいだな。

499 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 12:33:22 [ Y2sjcjBk ]
>>497 BWはMEN-もあるから 5%まで上がらない。
つうか 5%上がっても戦闘しながらでは体感できない。
ぶっちゃけ 前衛では休憩中にほんのちょっとだけ回復速くなる程度。

C2で4曲維持しようと 60前半で青ローブ作ったが 無理だった。
71の裏ステータス回復速度UP&72のフォーカスマインドとって 
重で4曲維持は出来たが2分で4曲はちょこっとマイナスだった。
そのちょこっとのマイナスを 青ローブでも ドムローブでも埋めることは出来なかった。

結論 ローブの回復ボーナスは まったく意味なし。
最大MP量でごり押し>休憩でしかローブの意味は無い。

500 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 12:38:36 [ xCwKZuho ]
おさらい

60, 90, 102, 150, 240, 360

踊踊踊 or 歌歌歌 = 252

踊踊踊歌歌 = 252 / 390
踊踊歌踊歌 = 300 / 342

(おまけ)
踊踊踊歌歌歌 = 252 / 750
踊踊歌踊歌歌 = 300 / 702
歌歌踊踊踊歌 = 492 / 510

501 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 12:40:35 [ wC6C1adE ]
相手も52以下なら踊三つやる必要はないよなー。踊3曲が基本になるのは58以降だよね?
レベル低いうちに必要なのはファイアだけorファイアとコンセかファイアとミスティックじゃないか?。
3曲目4曲目なら50でも歩きを含めればMP結構いけるね。

踊3曲の後歌2曲かなり高レベルなってからだねぇ

俺55だけど歩き使いながら踊の三つ目に合わせるかタイミング見て
踊踊歌踊歌にするかしないとMPもたんよ。

多分そのダンサーは4曲目5曲目の消費を知らないんだろうな・・・
ってか普通に55以下だと3曲キープすらきついだろうと

502 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 12:48:37 [ OHtBZZIc ]
スポにリチャしてるから、ダンサシンガーにはたまにしかリチャやれんよ。
お互いが話し合ってくれるならいいけど、息が合わないならどっちか要らない。
今まで見たいにボタンぽんぽん押してるわけじゃないから大変だろうけどな。

503 名前: 496 投稿日: 2005/06/02(木) 12:50:34 [ bUF7/lFA ]
ぐ、、ぐは。
4、5曲目か・・・。
55でもきついかも。
踊踊踊歌歌はやっぱ64↑っぽい。

踊踊歌踊歌は55でもいけるのか・・・
ダンサーはそれってヘックス撃つ余裕はあるのかな?
アビスかファントムがいれば普通にもちそうではありそうだけど。
連投すまそ。

>>500
thx

504 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 13:07:35 [ tSrPKzcY ]
既に出ているが、3曲目の踊り始めに合わせて歌も同時に発動すると
3曲目のMP消費になる、これで結構節約できるはず。

最初の内はタイミング合わないけど、慣れたシンガーだと上手くこなしてくれてる。
ダンサーの踊り忘れは中身次第だろ、地歌無いレベルなのにムリして2曲歌ってもらう必要もあまり無いし。
後はダンサーと順番話し合し会いでMP調節、コレ重要!

505 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 13:20:36 [ TYodSCOU ]
>>496,503
Lv55超えれば、踊踊踊歌歌 = 252 / 390 で何とか持つよ。
ただし、1BUFF終わるころには、MPは30%くらいしか残らないけど。
踊踊歌踊歌 = 300 / 342 が毎回うまくいけば半分くらいはあるかな。
2分ごとにMPが大体60くらい回復しきれてない状態で歌い直す感じなんで、
1BUFFで10回歌うとして、回復しきれないMPが600。

Lv50前半は、踊2歌2が無難だね。歌1もありだと思う。
F系中心のPTならファイア+インスピ、ハンター・・・・・あとなんだ? ヴォーディングかな?。
順番は気にしなくても↓こんな感じだから、MP枯れることはないでしょ。
(慣れておくにこしたことはないけど)
踊踊歌歌 = 120 / 252
踊歌踊歌 = 162 / 240
踊歌歌踊 = 210 / 192

506 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 13:35:03 [ TYodSCOU ]
連投ですまないが、
MP回復待ち(BUFFは空っぽ)のときに、アクMOBに絡まれたらどうしてますか?
C2の時なら迷わずハンター+アース+ウォーターって歌ってたんだけど、
いまそんなことしたら、ダンサーさん踊れないかな〜っておもって、
ハンターだけにして、絡まれたのが後衛職ならヘイト連発してる。
そのへんどうなんでしょ?

507 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 15:02:33 [ DYHwU3tE ]
>>506
本職ナイトがいるいないでも違うと思うが
buff無しの状態で絡まれたんなら
とにかく力押しで倒すしかない
防御力上がっても倒すのに時間掛かってたら
全く意味無いし
ファイア、フューリー、ハンター+(ウォーリ、アース)
複数絡まれたらコンセ入れるのも手かな

508 名前: 493 投稿日: 2005/06/02(木) 15:14:02 [ 2mYiA/L2 ]
いろいろ情報ありがとう。
参考になりました。

相手ダンサーのレベルは聞かなかったが、
異教徒(6人PT)に64+が来るのかな?

509 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 15:27:49 [ KoQ.lkjA ]
>>507
リンクしてなきゃ歌:ハンター踊り:ファイア、フューリー
かなぁ

510 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 15:36:54 [ HsvZMj5M ]
2踊目目視で唄い始めて3踊2歌
これなら55でも楽勝でMPもつでそ
3踊後に2歌やる時とのMP差は-100が+50になる感じ、細かい数字はわからん
ダンサー側の負担はMP枯れたりした人を見たこと無いから大した変化ないんじゃないかねぇ
3踊3歌の場合は1つ目から重ねて消費MP-100
ただダンサー側もMP減って行ってたから同意の元でやるのお奨め

511 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 18:11:46 [ bUF7/lFA ]
その3踊2歌ってのがよく分らん訳なんだが・・・
まあ、今度試してみるよ!
問題は知り合いの半分以上が引退or休止でいなくなって俺も萎えてC3来てから
片手で数えれるくらいしか接続していないってことだな。

512 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 18:31:36 [ yWE1eTWU ]
BUFF枠に踊の2曲目が表示されたら即歌に入れば
ダンサーが1,2,3曲の消費シンガーが3,5曲のMP消費になるんかな。B枠の表示は踊踊踊歌歌になってるはず。
55あたりじゃ踊踊歌踊歌だとヘックス打つMPは若干きつくなるけど、
そもそも普通に3曲踊るだけでMP収支は+-0くらいだし、ダンサー58までは2踊2歌でヘックスか
3踊2歌でヘックス少な目かのどちらかな感じかな?
まぁシンガダンサは空から全快までが他より早いし、ずっと高MPをキープしなくても大丈夫だわね

513 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 19:40:34 [ XX5iZi.w ]
>>506
取り合えずヘイトを数回掛けた後にUDマクロを発動させて
ダンサーさんが踊りを入れてくれるまでは待機してました。
(フルPTで本職さんがAFKしてた時です)

514 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 22:32:45 [ e/Q.fXQY ]
シンガーしか居ないスレ?w

シンガーの代わりにリチャ要員居れて踊4曲維持がガイドラインだろ。

515 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 22:57:58 [ ysRyx5pI ]
似たような話なんだけど
Buffきれ休憩時じゃなくて普通の狩時にちょっと祭りって
たとえば弓Mobがリンクする敵、アクMobの塊の方に逃げてったとか
で、後衛にタゲが分散しちゃったときとか
下手にヘイトで引くとさらにリンク拡大事態を悪化させそうなときとか
前は2曲くらい歌ってタゲとって引くとかできたんだけど
今は一体どうすればいいんだ?
下手に歌うとタイミングずれるしヒーラーのHPががつんがつんへってたりするのに

516 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 00:28:55 [ dGz3QuIo ]
シンガーダンサーもういらん

517 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 00:33:18 [ LYTYdZ3Y ]
ダンサーは十分いる。シンガーもうイラネーーーーーーーー

いやまじで

518 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 01:52:59 [ 5LB8QliQ ]
先日レベル74になったシンガーですが、戦争でよく死ぬ(クランに所属している)こともあって、SPが余って仕方ないので
チャームレベルを最大まで上げてしまいました。どうしたらよいでしょうか?作り直しでしょうか?TT

519 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 01:55:12 [ /DhodvM6 ]
そのまま75まで突っ走ってから考えてはどうか。

520 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 02:02:23 [ njbzb2SY ]
74までいって作り直しですか。
廃人万歳。

521 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 09:03:09 [ FoqgBftQ ]
>>518
チャームのレベルを上げて何の問題があるのでしょう?謎だ・・・

522 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 09:34:14 [ 4vQ1NVWo ]
>>518は殺伐とした流れを和ませようとしていることに気づきなさいよ、おまいら。

523 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 10:11:38 [ ACUe3kHk ]
>>518
是非、アンタラスにチャームをブチかましていただきたい。

524 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 10:38:52 [ EztnBVBA ]
>>518
ここで煽ってる奴らにチャームをぶちかましていただきたい。

525 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 11:21:40 [ TmHQXr8A ]
チャーン ハーイー

526 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 18:15:35 [ 6EI5WXJk ]
また荒れるかもしれないんだけどさー
シンガーアタッカー(鈍器系以外)がアタッカー2より火力低いとか本気で思ってるのかね?

通常攻撃ではシンガーは狩歌無しのプレインとどっこいどっこい。
ヴィシャス&ブローある分プレインのほうが上だけどもう一人のアタッカーがシンガーバフで向上してる分結局同じ。
そこに防御バフも増えるんだからシンガー1アタッカー1のほうがいいよね?

んでシンガーと狩歌無しプレインの通常攻撃がどっこいどっこいな理由だけど、
プレインはフルB環境下だとクリダメDDがいいんだけどシンガーB無し(デスウィスあるならさらに)では効果が薄いし
比較しやすいようにフォカクリス持ちとして、シンガーも比較しやすいようにクリダメDDを持ったとしたら
クリ率はシンガーのほうが若干上。マスタリーの差は武器攻撃力で若干埋めてクリダメオプションで同じかそれ以上になるわけだ。

短剣スレでデータ出てたけど染料無し短剣職3職は中の人のちょっとしたやり方で埋まる程度の差しかない、
他のアタッカー職も68超えのタイラントでもない限り短剣職より大きく上の火力というわけでもない。

そしてヴィシャス、クリダメOP、クリパワは狩歌があったほうが効果が出るスキルだからシンガーアタッカーのときの
アタッカーの攻撃力上昇もかなりのもの

ちなみにクリダメオプション分にはSSもデスウィスもファイアも一切効果無しなんで
デスウィスやファイアだけの環境下だとフォカクリスとの差が縮まるってことです。

それでも確かプレインはクリダメDDのほうが若干能力高いはずだけどシンガーもフォカダマ持ったほうがいいんだし結局どっこいどっこい。

そのこと考えるとアタッカー2よりシンガーアタッカー(鈍器系以外)のほうがいいよな?

そのシンガーがダンサーならもっと火力高いっていう話は無しにしてください。
>>461の短剣、ダンサー>短剣、短剣>短剣、シンガー ってのが特に気になって書いただけだから。

5人PTと限定すればダンサーアタッカーバウ+後衛が一般的な理想かもしれんが
シンガーアタッカーバウでもアタッカー2バウよかいいし
6人PTで前衛が4人としてもダンサーシンガーアタッカーバウのほうがヒール回数も減らせる分
ダンサーアタッカー2バウよりいいわけだし、
少数PTでシンガーの居場所が無いなんてことは無いんだよ!
(普通程度のプレイヤースキルがあるのが前提ね)

ということで長文失礼

527 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 20:21:04 [ bx.rlOzA ]
>>シンガーアタッカー(鈍器系以外)がアタッカー2より火力低いとか本気で思ってるのかね?
あんまり興味ない。
「どっちも火力ある」でいいんじゃね?

俺たちシンガーにとっては、シンガー無しのアタッカー2なんてパーティをやることはないんだし、
その比較にはあまり意味がないと思うな。

528 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 22:53:05 [ whxFi/Y2 ]
>>526
俺もそう思う。(踊)
けど、C3でシンガーを積極的に誘った事無いかも。

何故かっつーと、ダンサーシンガーアタッカーとダンサーアタッカー2で
劇的に違わなきゃ集め易いアタッカー選ぶから、、、、
特にアタッカーがグラ、兄貴系だとその傾向が強まる。
少数グラPTLでシンガー誘ってる奴見た事ねえ。

529 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 03:27:09 [ UHE2tfn. ]
とりあえずダンスより歌のが詠唱早いんだから踊踊歌踊歌のタイミングで歌入れられないやつはスキル磨きな・・・
踊り2曲目のモーション見えたら1曲目2曲目連続歌えば自然と踊踊歌踊歌なるからw
ミスりそうなら歩け

530 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 03:57:30 [ h8Y3C7ss ]
こんな編成で60〜70ネクロカタコムで結構スマートにいける
ルアー持ち弓短剣アタッカーFATL
ダンサー(自分)
シンガー
ウォクラ
シリエル
バウorアタッカー
の6人

これで普通に少数が成り立ってる
タンカーが不遇なんじゃないかと思うくらい、ドコがシンガー乙なんだろ

531 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 04:51:46 [ uCSgdEsk ]
ギラン上の新ダンジョン(名前忘れた)
シンガー(FA)
プロフ(俺様)
エルダ
タイラント
バウ

これで十分狩りまくりで、ドロップ順番だけど回転速いのでウマウマ。

532 名前: 名も無き冒険者 投稿日: 2005/06/04(土) 07:11:33 [ u4jOKDkU ]
>528
そもそも少数グラPTなんかにシンガーいきませんよ
グラ様よこの板煽るの止めて

533 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 07:14:39 [ ZxLsTISg ]
ハンター覚えたての状態で、C1開始直後あたりに引退したシンガーなんですけど、最近どーなんですか?
復帰しても普通に楽しめるかなぁ。

534 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 08:32:39 [ 5hE/G/MY ]
シンガー様じゃなきゃ普通に楽しめるだろ
周りからチヤホヤされなきゃ気がすまないんなら知らんが

535 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 09:47:17 [ w63lscPA ]
現状シンガーってってフルなら必須、少人数PTにだって居て良い

こんな感じ、少だとむちゃくちゃ欲しいわけじゃない。
シンガーとアタッカー募集したらアタッカー先決まるの当然だろ?

536 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 15:41:07 [ jRgT2i3A ]
>フルなら必須
実際、DVC・傲慢はC2に比べぬるくなってるから、必須というわけでもない・・・

まだ、少数の緑狩りFAの方が能力的にはあってる。
程よい硬さと、ハンターで!

537 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 00:37:52 [ DBqJwVQg ]
シンガースレの廃れ具合を見たら答えは出てると思われ

土曜日のカキコ  1 レ ス

538 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 01:34:07 [ 7mgbYvp. ]
そもそも乙ったのはシンガー様だろ?シンガー自体は、ぜ〜んぜん乙ってない

539 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 03:50:54 [ C5f5ROhM ]
平和でなんの問題もないから廃れてるだけじゃまいか。
すでにめぼしい情報は流通してるからこれといった新たな話題もないしねー

540 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 13:36:33 [ plkWUXFU ]
C3始まって以来はじめて野良で歌踊りの順番ををきちんと合わせてくれるシンガーさんに出会った
感動した。

541 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 18:01:43 [ NgU2CNoE ]
へぇー、へぇー、へぇー

542 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 18:08:55 [ lYqH0zdQ ]
>540
俺もこの間ずらさずぴったり合わせてくれるシンガーさんと組んだよ。
あの人とならいつ組んでもいいwというかこっちからお願いしたいくらいだ。

変なタイミングで歌ってずらしまくりなシンガー様ばっかだったから、
上手い人と組んで久々にやりがいを感じた。
やっぱ中身だなあ。自分も精進します。

543 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 18:11:08 [ BbQiOR3Q ]
ダンサーが何を精進するんだかww

544 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 19:21:53 [ 82Frx/pM ]
って、いうかよ、ハッキリ言ってやる
シンガーダメ ダンサーダメって言う香具師
それはお前の操作が下手糞だからだよ

闇の祭典ではシンガーダンサーPTが絶対上位
最強を考えるならこの二つの職は避けられないが?

545 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 20:55:45 [ BbQiOR3Q ]
フルPTでは誰もイランと言ってないと思うがなあ・・・・
一体どのスレ見てのレスよ?w

546 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 12:37:42 [ yz0c8wB6 ]
>544
友達に言われちゃったのか。
まぁ頑張れ。

547 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 06:34:47 [ nzo90q/g ]
少人数PTでも物理系ならクリ頻度でかなり火力変わると思うから
どうなんだろうな。
グラとかタイラントでマスタリ乗る武器使ってるならクリあんまりでない
と思うのでハンターで倍になった状態と比べると結構差がつくと思うが?
C2の末期でも無差別な叩き、C3での需要激減でシンガーは様も含めて
激減したのは確かだと思う。
シンガーいらねダンサーいらねと言うより、行く場所によってかなり
効率変わってくると思う。
封印解除前と後だと後の方が微妙に物理体制の配置が増えてイヤな感じ
だし。

548 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 12:25:26 [ dlrosWsY ]
>>グラとかタイラントでマスタリ乗る武器使ってるならクリあんまりでない
少なくとも二刀はOPフォカなくてもクリでる。

549 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 13:42:36 [ JQpIAnwU ]
いや・・・2刀は手数が多いからクリでてるように思えるだけじゃないかな・・・どれも片手剣と変わらないし率は
まぁどっちにしろハンターあったときとクリ率に雲泥の差がつくのは確か。
クリが出やすいかどうかは人それぞれの感覚だしね。

550 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 08:04:59 [ YP2p3aow ]
あ、いやクリでるっつったのはナックルと比べてってことなんだが。
わかりにくくてスマソ

551 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 08:11:54 [ LG/v4w7Y ]
初書き込みします。
初期からリネしててこのスレもず〜っと見ていたダンサーです。
あくまでダンサー的意見ですが
一からPT作るときって
・タンカー
・バッファー
・シリエル
・シンガー
・ダンサー
をまず集めますよね?
これを基本にして、そのまま出発するときもあるしアタッカーさんを探して
出発するときもあるよね、何が言いたいかというと・・・

怒られるかもしれんがアタッカーさんはいつも最後に適当にレベルだけ見て
(狩場により攻撃があたるか当たらないかのため)
募集するって事。
このPTメンバーのコアにいないって事がアタッカーさんにとっては腹立たしくて
うちらダンサーシンガを煽ったりすることにつながるんかなーと思うのよ。
でも、C2の時70超えたアタッカーさんは本当に「一人で敵倒してるよすげ〜〜」
ってよく思ってたよ。特に傲慢とかだとアタッカーさん必須だったしね・・・
それが、C3になってクリの相乗効果がいま四倍ぐらいかな?(C2だと10倍とかなってた気がするが・・・)
だからアタッカーさんがいるといないで、劇的に火力が変わることがなくなった気がするのよ。
歌踊あれば後衛職さんの殴りも馬鹿にならないほど強くなるし。
C2時代みたいにアタッカーさんが殲滅貢献度の葉分以上(もっとかも)
ってことはなくなってきてると思うのよ。

長くなったが結論としてはシンガーいらねーとか言ってる人(他職のアタッカーと決め付けてるが^^;)
に言いたい「自分たちが主役だ〜偉い〜」みたいなこと思わないでほしいです。
いまはアタッカーいなくても十分狩できるしシンガーの変わりにアタッカーいれろとか
そういうのはあんまり考えないと思うよ?(見つからない時はしょうがないけどな)

だからといって、アタッカーは嫌いじゃないし(ここに煽りに着てる人以外ね!)
居てくれたほうが言いに決まってるしな、煽り以外できてるアタッカーさん仲良くしましょうね。

あと、うちらシンガダンサーにも言いたいけど、「すぐグラ様は引っ込んでください」
とかいうのもやめようよ・・・実際グラは今強いよ〜個人的には一番強いアタッカーだと思う。

みんな仲良く楽しくやりましょう〜。

552 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 09:55:33 [ NLKZNrI2 ]
>>550
あぁなるほど。ナックルはほんとクリでないもんね・・・

俺は個人的にはデストがバケモノの印象かなー。あくまで印象の話だけど。
レベル70前後のフルバフグレソSTR上げまくりデストが攻撃力1500オーバー
だったっけなぁ・・その状態だと鬼やわいけど(´・ω・`)

553 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 12:12:33 [ 3ETi/7hM ]
デストは 後衛の殴り起こし禁止命令出るなw

554 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 13:37:37 [ 8R0c2ndk ]
>551

どこかのアンケート結果で見たが、前衛(F職)は全体の60%。
多分殆どがアタッカーだろう。一番多い前衛はグラで5%
ナイトは4職しかないので居ても15%程度(実際には1割以下でしょう)
シンガー・ダンサーの分を考えたとしても
半分以上もしくは半分近くはアタッカーが占める計算になるわけで
アタッカーが余るのは必然。C2時代のフルPTはアタッカー枠
あっても1か2だったわけだ。
要は全体の比率を考えてもアタッカーはどうしたって余る。
余ったら自分でPTLしたり、別の職を目指すかと言うとそうでは無く
結局こういうところで煽ったりMPKしたりとかろくでもないヤツが
でてくるわけだ。
楽しくやるのは良いけど潜在的にそうは出来ないヤツもいっぱい居ると
考えておいた方が良いよ。

555 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 23:30:05 [ kYMTK04Q ]
ようするに、不遇職は基本的にイラネなんだから
謙虚にしてろってことですな。
了解です大統領様!

556 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 07:48:02 [ q636gkIQ ]
>>551
言い方はソフトだが、内容はアタッカーをバカにしてる様に感じる、
遠回しに、「他職でもアタッカーの代わりになれるから
シンガーイラネと言ってるアタッカーこそイラネ」と聞こえてしまう

同じダンサーだが、そういうアタッカーはPTに貢献してないという事は絶対に無いと思う、
居ると居ないのとでは狩りのペースが全然違う、一度アタッカー抜きでPT組んでみて欲しい。

>>554
大体、煽ってるのが一部のアタッカーと決め付けるのがどうも・・・・
そういう自分の職を明記して煽ってる場合、職を詐称してたりする場合もあるし、
PKする人はPKしやすい職(この場合アタッカー)を選ぶだろうし。

キツイ言い方してすまないが、どうしても引っ掛かったので書き込ませてもらった・・・・

557 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 15:20:12 [ mYEVRCvQ ]
アタッカーいなくなったら誰もPT作る人いなくなるだろ
正しくはアタッカーの職の数が多すぎww

558 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 04:18:47 [ 8a00UURE ]
>556

そうか?
バッファーだけでPT組んでも充分だと思うが。

559 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 09:34:54 [ KX0KGq9M ]
>556

決めつけてる訳じゃないけど、C2時代のオークF系とか
一部不遇と言われてる職は負け犬根性染みつき杉の発言が余りにも
多くて、ちょっとどうかなと思うこと多々あったので書かせてもらいました。
自分でPTLしたりがんばってる人もいっぱい居ますよ、もちろん
ただ、悪いことする人が一人でも出るとあっという間に印象悪くなりますし
数の上から言ってもやってる可能性が高いのはアタッカーだと言うことが
言いたかっただけです。

560 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 05:30:56 [ v6A.DWzs ]
>>558
同意。
ダンサーシンガーバッファーヒーラーの4人PT組んだらわかる。
アタッカーは自分が入るから、上記の4人構成は経験した事ないだろうけど。
ダンサーシンガーの代わりにアタッカーが入ると効率がた落ちになるよ。
Buffがあればアタッカーが火力トップなのはそりゃ当然。
でもBuffが全て揃う事が減った今、わざわざアタッカーを入れなくてもって思う人が増えてる。
人数は少ない方がいいしね。
バッファーヒーラー+ダンサーorシンガーのトリオも美味い。
トリオならダンサーの方がいいね。

561 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 05:48:50 [ YAKiPFRI ]
アタッカーももうちょっと謙虚になってくれれば、と思うんだ。
もちろん全員が全員そうだってわけじゃないんだけど、
「あれ?フューリーダンスないの?」とか「回避FAしたかったけど水歌ないんだね^^;」みたいな事を言う人も多いよね。
また言い方がむかっとくる口調だし。
俺もフューリー覚えるまでは何度となく言われたよ。
Lv添えてシャウトして、それでwisきてるんだから、ダンスはそのLvの物まででいいよって事だと認識してた。
それでそんな事言われたって、お前がwisしてきたんだろ!って言い返したくなるよ。
PTLするアタッカーはBuffer各職がどのLvでどの補助を覚えてるかってのを把握して。
後衛PTLだとそんな事言う人はまずいないから。
大抵はLvと補助の覚え具合を知ってる。

Buffは全て最高Lvで揃ってて当り前っていうのをやめないと、560も言ってるようにアタッカー干してPT行くってなるよ。
素のアタッカーがどれだけしょぼいかなんて自分でわかってると思うんだけどねぇ。

562 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 07:55:22 [ ntaK6.Cs ]
むかってくるのはシンガーダンサーが
特別自分が偉いと思ってるからでは。
そりゃMMOっつったって誰だって自分が一番だろうけど。
それとドワ枠固定と思ってたがそうでもないのか。

563 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 07:59:25 [ ntaK6.Cs ]
バッファーは必須といってもよくて
それだけでもPT組めるけど
ナイトやアタッカーがいたら防御や攻撃の主役は彼らになる。
そういう職でしょ。
絶対そいつらと組まんってなら別にいいけど

564 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 15:13:21 [ 8hDvlL1o ]
>>560
お前頭大丈夫か?
バッファーヒーラーシンガーのトリオが美味いとか
どんなOE武器使ってるのか知りたいw
2バフでプロフがまず抜けるよw

565 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 02:08:17 [ vpbmHXdc ]
>>564
>>560をよく読んでみよう。トリオならダンサーの方がいいとある。
560の言いたい事は4人PTでの歌舞orアタッカー*2の比較であって・・・

釣りだよな?

566 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 02:58:46 [ NmT46B3s ]
まぁバッファーヒーラーアタッカーとバッファーヒーラーシンガーは=もしくは≦に近いだろうなー。

トリオなら後衛も殴るしその火力もバカにならんし。(前衛しか殴らないPTの場合はゴメン)
ダンサーorシンガーなしのアタッカーの火力なんてほんとしれてるからね・・・
アビスもシンガーもやっててアタッカー時代身内PTじゃダンサシンガ居ないことが多かったから実感済み。

一部の狩超特化な染料つけてる短剣や68以上でバイソンキープできるタイラントは別だが・・・
デストは・・・トリオじゃレイジ使いにくいし微妙か?

567 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 03:00:50 [ NmT46B3s ]
追記:MP有り余りでリチャし放題ブローし放題ならアタッカーのトリオのがさすがにいいかもw

568 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 03:49:48 [ 1H4gnnCI ]
つーかさ、間抜けな事カキコする前に

ハンター有りの バッファ、ヒーラーの火力とやらと
ハンター無しの バッファ、ヒーラーの火力

ハンター有りの シンガーの火力とやらと
ハンター無しの アタッカーの火力

検証してみたらどうだろう。ハンターなんて踊りとの相乗効果が無かったり
短剣専門職でも無ければ、ただの『フォーカス』程度の効果なんだが。
ハンター有りならアタッカーと同程度とか・・・君等の周りのアタッカーは
MPを何に使ってるのか知りたい。

569 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 05:57:07 [ nIhwtco6 ]
まぁlv帯によっても変わってくるだろ。
lv上げれば上がるほど職の特性出てくる。
つまりアタッカーは火力、歌踊りはbuffに磨きがかかる。

70代PTだとアタッカー無しで狩るのはダルい。
逆に60台前半程度ならば、狩特化仕様のダンサーと本職アタッカーの差は大したこと無い。
50台あたりだと、装備によってはダンサーとアタッカーの火力が逆転することがしばしば。

余談だがサブクラスでダンサーやってると、野良アタッカーの玉石混交っぷりにとまどう。
大抵自分でFAするのだが、後半キッチリと剥がしてスムーズなプルを助けてくれる優良アタッカーから
こっちがSSも使わず、タゲ固定できてしまう様なゴミアタッカーまで色とりどり。


シンガーの場合は、比較対象をアタッカーではなく、タンカーにしたほうが適切じゃないか?

570 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 06:38:49 [ .ssn1TqE ]
まあアタッカー:接近戦 ウォースミス、アタッカー:補助 ソードシンガーみたいに、
NC的にはMob殴れりゃ誰でもアタッカー、大差ないよって言ってるんだけどなw
昔支援職スレで言われてたのが、アタッカーのみフルPTはゴミだけど、支援職のみフルPTはかなり強いと。
アタッカーが個々では全く使えない職である事がばれててちょっとへこんだ。

571 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 07:14:07 [ ksOp90gg ]
>>556
自分でも書いてて思ったんだよ、決してアタッカーさんをイラネとか馬鹿にしてるわけじゃないんだ。
ただ、職の比較や優劣イルイラネとか言うのがどうしても悲しくなるのね。。
シンガダンサって昔から仲良くしてきたやんか
C1時とか歌踊りで敵のタゲをシーソーしたり、両方がサブタンカーみたいな役割して
一曲ずつで敵があっち行ったりこっち着たりたのしかったよ〜
だからシンガをイラネとか言われると気分よくないんだよ。
それで皮肉っぽく言っちゃったのだと思う。

繰り返しになるけど、職の優劣や比較は悲しいよ。
レベルでの優劣はあっていいと思う、攻撃力、防御力、魔力、命中等
これはレベルによって上昇していくし。
それに努力であげることができるしな。

仲良く楽しくが一番。

あと、火力の事だけどアタッカーとハンターありシンガじゃなく
ハンターによって上昇するPT全体の火力とアタッカーの火力比較じゃないのかな?
バッファーとアタッカー比べてるのもおかしいが(比較嫌いといっときながらですが。。)

572 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 07:20:16 [ ksOp90gg ]
追記
うちらバッファーのスキルを一番生かしてくれるのが
アタッカーさんですよ、本当強い!!
仲良くやりましょう。

573 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 12:36:32 [ 6jCtnHW6 ]
アタッカーは自分の強さにこだわり「すぎる」奴多すぎる。
自覚するのは構わないがほどほどにしておかないとウザがられるよ。

574 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 14:32:39 [ seO/iAF. ]
ダンサー様ついに〜はイラネとか言いだしたか・・・
おまえがPT入れるのは職性能のおかげ
それが分かったら、踊りマクロ押して右クリだけしてろ
BOT職が

575 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 14:46:10 [ 0iy64RMM ]
言い過ぎた
申し訳ない
連投スマソ

576 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 23:48:13 [ 1H4gnnCI ]
踊りはなかなか釣れんね。
歌はちょっと煽っただけで入れ食いなのに。

577 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 13:29:53 [ FnhsbXi6 ]
踊子
踊以外のスキルもヘックスを始め多彩。気晴らしにソロもできる。
C3でもPT超優遇職。本人の火力もある
→自分に満足。気持ちが安定しているので釣られない

歌手
歌以外のスキルがごみ。気晴らしにソロしても余計ストレスたまる
C3でPT優遇職という程ではなくなった。本人に火力ない
→自分に不満。ストレスたまりまくりなのですぐ釣られる

578 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 14:56:37 [ SJwRZOQk ]
>>568
>ハンターなんて踊りとの相乗効果が無かったり
>短剣専門職でも無ければ、ただの『フォーカス』程度の効果なんだが。

おおよそだけれど(ファイター/メイジ)
鈍器/ナックル F45/M40
剣/二刀 F90/M80
短剣/弓 F135/M120

C3からのハンターは装備する武器によってこれだけUPすると思っとけばいいよ
ただの『フォーカス』程度の効果じゃないと思うがな

579 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 16:04:41 [ /snigx5U ]
>>577
>踊子
>踊以外のスキルもヘックスを始め多彩。気晴らしにソロもできる。
>歌手
>歌以外のスキルがごみ。気晴らしにソロしても余計ストレスたまる

気晴らしにソロできるのはシンガーかと・・・ダンサーの場合3,4匹倒したらもうお座りじゃないかな?

580 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 16:23:22 [ WDPrHCjE ]
>>579
うむ・・・ダンサーソロむりぽ( ´Д`;)
70+ダンサーでもシーレンで数匹狩ったらお座りでごわす。

581 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 16:36:05 [ uEimUCf6 ]
最近気がついたLV68ダンサー
LV50超えた辺りからソロできNEEEEEEと思っていたが
今はシーレンドレイク相手に2分戦える!

4曲+ヘイストPOT+フルSS、SPSなので赤字確実だが・・・
体力POTも飲めば4分はいけるかな

582 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 16:42:12 [ 2P0CCTrw ]
50台中盤ダンサーのソロ
墓地のプニ骨亡霊相手にヘイスト1P、踊は火、戦、光、フルssで10〜15匹でお座りモードに
クエ絡まないとアデナ収支+-0見たいな感じorz
フュリ覚えれば劇的に変わるのかなぁと夢を抱いて頑張ってます

他のダンサーシンガーってソロだとどうやって狩りしてるんだろう
よかったら聞いてみたいな

583 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 16:51:20 [ iwodbSKU ]
51歳ダンサーのソロ。

自己エンチャして、バイフット茂狩り(絡んで来たタルクBBはやる)。
POT、スクは使わず。SSはUD切れリンク時のみ。SpsはMP調整用に軽くドレインに入れる。
ミスティックとファイア踊りながら、ドレイン>ヘックス>殴りって感じ。
狩りして休憩してHPMP満タンになる時に、丁度エンチャ切れる感じ。

C3で素材のDropが1個づつになったのでマズくなってしまったが銀コインで生きてる。
ドケチ狩りで美味しい所あったら知りたい所存・・・DVで骨クエかな?

584 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 17:22:28 [ vLCNe5EA ]
ダンサーはPTで一気にレベル上げて、ソロは真っ青乱獲でのクエアイテム集めが一番
と思ってまふ。アデナ出て喜んでる自分に泣けるけどねorz

585 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 17:30:46 [ MnvOncfA ]
フランツ鯖で初めてリネⅡに触れた新人です。
昨日ようやくダンサーになったのですが、一つ質問があります。

ダンスは2分できれますから、戦闘中に踊りなおすわけですが
そのタイミングは下のどっちが正しいのでしょうか。

・ダンスをきらさない事を優先して(ダンスのきれにあわせて等)
・ヘイトを混乱させない事を優先して(戦闘終了にあわせて等)

祭りの時とか特殊な状況はともかくとして、基本的な狩り中と
仮定した話です。昨日は切れ目が無いようにやってたのですが
ヘイトがこっちにきてしまう事が多々あったので、何となく
自分の行動は間違ってるような気がしてました。

586 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 17:55:04 [ Gc4gyIVw ]
56のSTR+4CON-4シンガーソロ。
DVのデュラとかロイヤルケイブ。
自己BハンターとアースでフルSSで祝福ヒールをはさみつつ
リンクとかなければ休憩までに10匹後半いけてたような気がする。
はっきりとした記憶じゃないけどorz
HP30%MP20%くらいになっておすわり。
チップエミナがあればもっと楽になるんだけどOE失敗で金がorz
はじめに2発ほど居れてさらに弓クリ出やすいから弓にはSS無しでもかなり削れたり。

まぁ。。祝福ヒールまですると出費がきついはず。
C3からN武器で祝福ヒールしても意味なくなったしorz

587 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 18:40:13 [ iX615A/c ]
>>586
>56のSTR+4CON-4シンガーソロ。
>DVのデュラとかロイヤルケイブ。
>自己BハンターとアースでフルSSで祝福ヒールをはさみつつ
Lv56でアースはないよ。アースはLv58から、
ハンターとインヴォケの間違いかい?

588 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 18:41:05 [ iX615A/c ]
Lv58は、水じゃん。orz
俺がぼけてた・・・。

589 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 18:42:30 [ QSyFlwQs ]
73ソードシンガー
シーレンや城砦のドゥームナイト等アンデット。
装備: DELブリード フォカダマ ドム「軽」
エンタ入れて風&狩でひたすら引き狩る。

シルレンに間違われる事多し・・・。
パッシブのホーリブレードがありがたく感じます。

590 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 18:55:52 [ zyCsN..w ]
>>585
多少タゲいっても踊り切らさないようにしてるよ、
ダメージも分散できるし、Vレイジ貰えれば自然回復も出来るしね。
レベル上がってくると、MOBの攻撃痛くてどうしてもヒール貰っちゃうけど・・
そんな時は、心の中で謝りつつ踊ればいいさ!

関係無いけど、UDってやわいクセにタゲ集め易いダンサーには、かなり重要だよね。

591 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 19:36:51 [ IyfAWCjY ]
>>586
闇攻撃のしてくる敵なら、アースよりインボケの方がちょっと効果が大きかったですよ。
アース、インボケを歌っておくと効果は乗算されて、
被ダメをおよそ35%カットしてました。

小銭稼ぎ、SS無し狩りでしたら適してます。かも。

592 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 19:50:05 [ Gc4gyIVw ]
あれ?インボケって10%くらいカットだと思ってた。
アースが20%アップだし体感でアースのほうが高く感じたからアース歌ってるんだけど。
ソロで3曲はMP的に辛いしね(´・ω・`)

593 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 21:36:22 [ 7a4UcQvc ]
ダンサーは回復がドレイン頼みで
回復力F系最低クラスなのがきついね。
非戦闘時にmpばっかり余って仕方が無い。
踊り余分に使えばいいけどそれだと
コストパフォーマンス悪いし・・

594 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 23:58:20 [ Gc4gyIVw ]
586だけどソロってみたのでちょい訂正
56フォカグレソのみソドシンでDVのデュラハンロイヤルケイブ地帯でやってみたけど
オールSS祝福ヒールなら20匹以上はいけたかな。
で、HPMPがきつくなって座って回復してる最中に自己B切れた。
ヒールは10回くらいかな。
盾無しだし薄青とうす青寸前の緑相手だったから重装でも思ったより避けてビックリ

595 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 02:23:45 [ /OFIB2J. ]
75ダンサーDVソロ。
DVクエアイテムと金コインは出る。
POTSS一切無しで無休憩 飽きるまで出来る。
イサカがうるさいが 周り掃除したあと子供から食えばまぁ勝てる。

相方に黄昏ハッチ+トーチャラー+(ハッチに)ヘイストポット
本体はヘックスFA後適度になぐって 一匹あたりLV45ハッチ0.2%稼げてる。
踊りはバンパイアのみ。MP余裕あるときはLAにスティング。
殲滅速度とハッチの取得経験考えながら殴り調整するのがキモ。
まぁ ほんっと暇つぶしにしかならないw

596 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 06:43:38 [ 4e52A3.g ]
ダンサーがソロできるのはわかったけど、ソロ狩してる時の防具が知りたい。

ドムか青狼にしようか悩み中の51ダンサーより。

597 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 07:17:11 [ Tz4Ciz/s ]
ドムの利点は狩り開始直後のMHPが高いだけ。
PTだとヒーラーがいるからMHPの高さは安定感に繋がるけど
ソロ狩りだと休憩までの時間が多少延びるが、逆に休憩する時間も延びる。
攻撃力低下も痛い。

DEFはドムも青も変わらないし、盾防御成功率はダンサーには関係なし。

598 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 10:02:33 [ VKSlTS9s ]
インボケは属性だから「敵のタメージ」を20%カット
アースは「自分の防御力」を20%アップ
どっちが効果あるかは自分の防御力と敵の攻撃力によるだろうな

599 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 07:15:50 [ zUzIfIIs ]
関係ないだろう。寝言いうな。
インボケが2割カットだとすると防御25%UPと考えれば正解

600 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 11:28:51 [ KvGWXv9c ]
うほw

601 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 14:48:02 [ wC11RplU ]
梅雨が来てヘンなのが沸いたな

602 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 17:35:31 [ IgUV6vFs ]
Lv70ソードシンガーのソロ
場所:火炎の沼(ツルベン、木、ハーメススカウト)
染料:Str+2Con-2 Str+3Con-3 Wit+3Int-3
ハザードとドム重、プレレザ装備
ハザ、プレレザ自己バフ時ATK1109
自己バフと攻撃速度POT使用、歌はハンターのみ。

開幕SPSでエンタングル、失敗したらまたエンタ
エンタ掛かったらプレレザに着替えて弓SS引き狩り。
これで1バフ25〜30匹ぐらい狩れる。
ちょうどバフが切れる頃にMPが尽きるのでまったり休憩。

SS代で赤字だけど意外と楽しい(´ー`*)

603 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 23:30:41 [ XvTxSXDo ]
シンガー様は、少人数PTこないで欲しい・・・
正直、C3だとシンガーいらんでそ。なのに、
未だにC2のシンガー気取りでいるやつとか
いた日には、目も当てられん。

604 名前: sage 投稿日: 2005/06/17(金) 00:03:23 [ UoOFBEs6 ]
LV68
装備
メアメア+4
BWセット

踊りファイア、フュリ、ウォリ
フォカスク、ヘイストスク、フルSS、赤POT(1¥で100ちょい)

でシーレンノンストップ狩ってます。
自給3%くらいかな。

金はクエ品+ドロップくらいですが。。。

605 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 00:03:58 [ UoOFBEs6 ]
sageミス。。すまん

606 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 00:25:09 [ oK9de1j2 ]
>>603あらあら、少数にシンガーが入るとアタッカー様の居場所が減っちゃいますもんね^^
PT入れるようにがんばってくださいね

607 名前: 603 投稿日: 2005/06/17(金) 00:33:18 [ 3xAR3x5U ]
>606
いや、後衛の意見だからwww
「シンガー様」は自分で大規模PTやるか
タンカーの練習してねwww

608 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 00:35:44 [ oK9de1j2 ]
必死ですね。がんばってください^^

609 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 01:37:44 [ CzkW8rIg ]
必死なのは即釣られるシンガー様だと思う。


平凡シンガー67歳、まぁ大人数PTの方が楽しいな。

610 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 05:16:59 [ yloaBiMA ]
69Lvシンガー
s+5C-5A防具+ダマフォカ ヘイストフォカデスガイマイシースク+高級POT使用

城砦のドムナイト相手
狩土インボケ歌いフルssで、石作りながらでも1時間休憩無し
MPなくなってきたら狩土の二曲
POT消費は一時間で120個くらい

石+青手コアなどで赤字にはならないかな。アデナドロップでもss分以上稼げるし

611 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 08:48:16 [ RXvI3Pe6 ]
Con下げでドムナイトのスタン大丈夫なんかいな?

612 名前: 589 投稿日: 2005/06/17(金) 08:58:04 [ U8zdzORg ]
みんな染料まで書いてるので
DEX+4 STR-4 入れてます。
ドム軽時 DEX42 クリは出るんだけどね。
攻撃力がががが 足は速いよ・・。

613 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 09:32:32 [ FLP.TRB2 ]
シンガー・ダンサー揃ったPTでFAまかされると、マジMPモタネー。
少人数カタコムとかで、物理耐性mobちんたら殴ってるならなんとかなるが、
フィールドで高殲滅PTのFAなんてやった日には、MPたらなすぎ。

614 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 11:40:34 [ sFiuWtL. ]
スタンはCON-5にしても体感としては変わらないかな・・・どれだけあってもかかるときは連続でかかるしねorz

ヘイトMPが足りないなら弓だっ
まぁN弓じゃタゲ固定しにくくてチップエミナじゃ金かかるけどね・・・
でも高殲滅フィールド狩りならアタッカーとかにタゲ移りやすくても大丈夫なんじゃないかな?

615 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 12:40:55 [ RXvI3Pe6 ]
弓FAな
少人数で白とか黄色相手にしてるときならいいんだが
フルに近い人数で赤相手に
スカ、スカと外したときの当たるのをじーっと
待ってる後ろ8人の目が気になってついついヘイトに頼りがちになってしまう

616 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 14:00:36 [ 683nJPOM ]
チョット質問なんですけど・・・・・・・

歌&踊りを、速度アップするのは・・・・・・・攻撃速度ですか??それともアキュなどでの呪文詠唱速度ですか??それとも両方??
PTで一緒になった或るプロフさんが、バサクとヘイスト+フューリーのみが歌&踊りの速度アップに繋がり・・・・・アキュは関係無し!!と、自信満々に主張する物なので・・・・本当の所ドウなのか聞きたいです。

私の個人的見解では、詠唱速度のみが関係する物だと思ってた?!?

皆さん特にエロイ方や事情通の方に答えて欲しいです。微妙な処なので・・・・良くワカラナイんです???
教えて君でスマン。でも、教えて欲しい。御願いします。m(_)m

617 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 14:15:20 [ wwj6yYQE ]
>>616
C2までは両方関係してたみたいだけど、C3になってどうなんだろ。。
攻撃速度の方を上げるだけで十分早くなってるような気が、、、

618 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 14:24:11 [ 683nJPOM ]
>>616さん
即レス有り難うです。^^

619 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 15:43:25 [ 8FhLZRzQ ]
>>617
何故か頻繁に仕様が変る。
バランス的にそんな重要なんかな。

620 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 15:58:25 [ jm9Xk6yo ]
C2も今も両方影響してます。
アキュもヘイストもバーサクもDEXもWITも全部影響しますよ。

621 名前: 620 投稿日: 2005/06/17(金) 16:13:55 [ jm9Xk6yo ]
ただ攻撃速度の影響が大きすぎるので詠唱速度の影響は微小・・・。

622 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 17:24:46 [ P8bEBj6s ]
>>615確かに高レベルの敵には弓じゃミス目立っちゃうね・・・その場合はヘイト頼りorz
でもその場合ってナイトでもそこそこリチャもらうわけだしある程度はいいんじゃないかな?
弓はあると便利だよ。まぁチップ付きじゃないと結構弓でもMP食うんだけどね・・・

俺はC3になってから詠唱速度であんまり変わらなくなった気がするなぁ。
単純にヘイストあったり短剣持ち替えすればそれだけで十分早いからなんだろうけど。

623 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 19:39:10 [ 8FhLZRzQ ]
踊り速度は検証が難しいな。

624 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 19:48:53 [ OGg.n5.6 ]
攻撃速度では目に見えて変わる
詠唱速度では若干変わったかな? くらいと微妙
でも、ヘックスあるんでダンサーにはアキュ下さい

625 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 21:05:34 [ WvvAuFNw ]
優遇されすぎてダンサー様が大発生してるようなクラスに追加なんてないだろうなー
人数自体も増えまくってるし、今後は弱体化か放置しかない

626 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 21:33:41 [ ggLDd5mk ]
>>625には触れて良いんだろうか?・・・・・・

627 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 22:39:55 [ QzgMPoqs ]
>>626
そっとしておいてあげようよ・・・

628 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 23:19:12 [ pNpEYJD6 ]
>>616
実際に確かめたことはなかったけど
ずっと、提唱速度に影響されるんかと思ってた。。。
歌の提唱速度を上げて、すごいスピードで回転するシンガーになってみたくて
WITの染料を入れようかと思ってたけど
DEXも影響するなら、DEXの染料でもいい?

629 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 23:49:01 [ uwiGHg1. ]
>>616
フューリー踊れるLvなら自分でコンセだけフューリーだけ両方と両方なしの
4パターンで踊る速度を試してみたらいい、両方影響することがわかるだろう。
>>628
×提唱
○詠唱

630 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/18(土) 05:09:11 [ iHaBzs7s ]
57まではコンセ〜ファイア〜ヲリ(インスピ)と流すのがデフォだったし、
ヒュリ〜ファイア〜ヲリと流すのもデフォ。
コンセ ヒュリ どちらでも速くなる。
詠唱 攻撃速度 どちらでも速くなる。
金かけずに ダンサー一人で検証できる。
魔法(麻痺)ディレイの長いネクロと組んだ時には
ヒュリ踊れるLVでも常時コンセで行くんだが、
コンセ〜ヒュリ〜ファイアと流すと 馬鹿っぱや。
青ローブ着て ヘイスト アキュ BSもらってそれやると もうね・・・。

631 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/18(土) 05:52:01 [ UL8lU0RM ]
>>616
そのプロフに問題ありと思われ。攻撃速度と詠唱両方関係するよ。

632 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/18(土) 11:23:37 [ OJErr.r. ]
上にもあったけどダンサーはヘックスあるし、アキュ有った方がいいと思うけど
シンガーにはいらんかも・・・

ダンサーいたら曲数減るし、シンガーだけなら踊りとタイミング合わせる必要ないしね

633 名前: 620 投稿日: 2005/06/18(土) 12:41:29 [ h5lKjSww ]
ちょっと試してみた。
ホム剣OPアキュ+青狼ローブと、ダガー+ドム軽。
ヘイスト、アキュメン、バーサク込みの状態です。

ダガーが圧倒的に早いな・・・。
ダマとホムopアキュで今度どっちが早いか試してきまつ。

634 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 11:21:17 [ ihpiJto. ]
>>632
おいおいそれを言っちゃみもふたもn(ry

635 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 06:06:01 [ 4spmE9zA ]
質問です。
シンガーのAグレ装備、みなさん何を目指してますか?

636 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 17:09:57 [ GX2i9Dk. ]
セット効果だけ見ると・・・マジェスティックなのかなぁ。
スタン−50%がどれほどの効果なものか分からないけど、
歌が確実に歌えることが一番だと思うし。
次点でタラム。盾はもういいでしょ。
セット効果のCON-2は染料で相殺したほうがいいのかもね。

でもマジェの見た目、蒼重と形が同じだったような。。厳しいな;;
タラムもこないだレイドで出たから試着させてもらったけど、見た目は今ひとつだったよ。

セット効果は公式から持ってきた。
・ダーク クリスタル重装備セット
  ヒールされる量+4%、麻痺になる確率-50%、STR-2、CON+2の効果。
  ダーク クリスタル シールドを追加で装備することでシールド防御確率+18%の効果。

・タラム重装備セット
  物理攻撃速度+8%、重量制限+5759、毒/出血になる確率-80%、STR+2、CON-2の効果。

・ナイトメア重装備セット
  物理攻撃力+4%、スリープ/ホールドになる確率-70%、CON+2、DEX-2の効果。
  ナイトメア シールドを追加で装備することで近距離の物理ダメージの5%を反射します。

・マジェスティック重装備セット
  物理攻撃力+4%、命中率+3、スタンになる確率-50%、STR+2、CON-2の効果。

637 名前: 636 投稿日: 2005/06/21(火) 17:12:33 [ GX2i9Dk. ]
あ、でもステ変化を染料で相殺するなら
ナイトメアも捨てがたいね・・・・

結局、アレダ、「シンガーはすきなの装備しろ」
っていつものパターンかなw

638 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 17:39:36 [ dVd/sSoI ]
自分はタラム一筋で、あと頭だけ
マジェは見た目で却下
ナイトメア高すぎ!
ってことでタラムになりました( ´_ゝ`)

639 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 01:41:00 [ /TqFKDEI ]
私はダーククリスタル重かな〜
買えるのまだまだ先だからそのころには染料安くなってるだろうし
そしたらSTR+CON−いれるかな
タンカーやるときにはセットにしてやらないときは頭をはずすって感じで

まあ、狩りだけだったらB装備で十分75までいけるみたいだから
マッタリクラン所属の私は見た目だけで選ぶことにするよ

640 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 11:16:07 [ TdiSqvFo ]
エルフ女キャラだけど
青重を漂白剤に漬けすぎたみたいなマジェはどうにもがまんならんデス

今は青重装備してるけどね

形はキライじゃないのよ、形はね・・・

641 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 19:20:01 [ wFCCtgv2 ]
当方ダンサーでふと思ったんだけど、シンガーさんに聞きたい
上手いシンガーさんは踊3歌2の場合、踊 踊 歌 踊 歌 と絶妙に歌ってくれるんだけど
ヘイストOPの二刀を装備したダンサーと組んだとき、間に歌をはさむのが難しいと感じたことある?
短剣装備のシンガーさんとかものすごい早業で歌うからあんまり問題ないかと思ってたんだけど、
他職の人からあんまり攻撃速度上げるとシンガーに迷惑なんじゃないかとダメ出し受けて・・・
でも、二刀だからいくらOP付けてもあんまり速くならないんだけどね・・・orz

642 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 21:26:52 [ WTGSzPFw ]
>>641
別にヘイスト二刀装備した所でHAEEEEEEEEEってほど変わるもんじゃねぇぞ
クシャクシャ+タラム+DEX染料WIT染料入れて
やっと結構早くなったんじゃねぇのこれ?って感じ

643 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 21:28:16 [ N1/ZMTqA ]
適当にやるから心配しなさるな。

644 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 22:22:00 [ 2BLg0X9k ]
というかダンサーさん、踊踊歌踊歌と、踊*3歌歌、どっちがいい?
ヘックスあるから遠慮して4曲目まで回したりしちゃうんだけど、間に
はさむの問題ない?

645 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 00:58:43 [ hTQsleAw ]
>>641
マクロダンサー以外は全然OK

646 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 05:12:39 [ NiPrOQ.I ]
>>644
踊踊歌踊歌と、踊*3歌歌 
シンガーが上手ければダンサーの消費MPは一緒。
2曲目のアイコンついた時点で歌開始 同時にダンス3曲目開始
ダンサーは普通に1+2+3と踊ってるだけ(消費MP3連続踊りだけ)
シンガーは3曲目+5曲目の消費MP

踊踊歌踊歌と、踊*3歌歌
123+35 123+45

647 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 16:57:54 [ EDsWpBEc ]
>>646
なるほど、気にせず間にはさんでいくことにします。
thx

648 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 23:36:05 [ mNeT1h0Q ]
641です。遅レスすまそ><

>>642-647
ありがとうございます。
特に気にしなくてもいいんですね^^

>>644
646さんが仰っているように、それは全然気にしないでも大丈夫です。

649 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 07:56:53 [ YtnKB2QM ]
タイミングよくやれば、123+24って出来ないかな?

踊り+----+----+----+
歌       +---+---+

こんな感じ?
かなりシビアだな。自分で言っといてなんだけど。

650 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 04:26:48 [ Wal.bDl6 ]
>>649
素手とかどうなんだろうね。

651 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 01:27:48 [ 2r./tKso ]
C3なってからさがってるようなので揚げ

652 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 07:27:22 [ LQbbzLAU ]
646
歌踊りは、発動した瞬間の歌踊の個数依存。
もしアイコンが踊124&歌35になってたら、それはダンサーがMP多く出してるってこと
ヘックスタ用するダンサーと組んだときは、短剣持ってモーションみて4&5曲目歌ったほうがいい

653 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 08:58:24 [ jy8zF67E ]
>>646
>歌踊りは、発動した瞬間の歌踊の個数依存。
>もしアイコンが踊124&歌35になってたら、それはダンサーがMP多く出してるってこと
ということは、ダンサーが三曲目発動時に歌アイコン表示されてなければ、
アイコン踊124&歌35、と踊123&歌45、ダンサーMP消費は同じじゃないか?

654 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 12:31:03 [ XyUFCVSE ]
素朴な疑問

>歌踊りは、発動した瞬間の歌踊の個数依存。
と言う事なので、ダンサーが3曲目を踊り始めてから、踊り終わるまでに
シンガーが2曲歌う事は不可能なのかな?
DEX+5にWIT+4にして、それでも無理ならドム軽(DEX+3)着込むとかどうだろう?
青重着てDEX−2のダンサー相手なら、シンガー短剣&歌速度依存防具・染料で
2曲歌いきれないだろうか?ヘタしたら3曲歌えたりしない?
踊り123&歌34のMP消費ならシンガーにとってもいい事だろうし。

図解にすると、
ダ)①−−−−−②−−−−−③−−−−−修
シ)            ①−−−−②−−−−修
みたいな感じで。実際は1曲目がヒューリーだろうからもっとシビアかもだけど。

655 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 12:33:01 [ XyUFCVSE ]
ゴメ・・・図がズレまくり・・・
上手く頭の中で思い描いてください。

656 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 13:01:33 [ 0UOrjQgg ]
んーっと、上の図でもいいんじゃないか?
ダンサーが踊3曲目を踊り始めた直後にシンガー一曲目を歌い終えて
踊3曲目が完了する前に歌2曲目を歌いはじめれればいいんじゃないかな。
それなら歌2の発動自体は踊3の後でも構わないし。

踊1開始 踊1発動&踊2開始 歌1開始 踊2発動&踊3開始 歌1発動&歌2開始 踊3発動 歌2発動
わかりにくいかもだけどこんな流れで。
こうするとダンサー1+2+3でシンガー2+4のMP消費なのか。

ってか649が言ってるのと同じだ!

657 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 15:42:47 [ 94yvJdiY ]
だから、MP消費は発動時点で鯖側で決めてるから無理だろう。
同期をごまかせればうまくいく可能性もなくもないが、そんな神業みたいなタイミング狙うだけ無駄。

658 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 16:18:07 [ 6Fx2noos ]
狙うことに無駄は何一つ無いと思うんだが?

659 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 18:43:18 [ BH2yPcD. ]
歌・踊りの消費MPは、歌・踊りを開始したときに表示されている歌・踊り個数により決定するよ。
違うと思うなら実際やってみて消費MPの違いを見るとよくわかる。
それと、タイミングを狙うのもフルバッファ状態でも1秒以上は消費MP減らせるように
歌を挟む時間あるからさ。
1秒を狙うのが難しいのなら・・・今度いい方法考えてみようか。

間に挟むのは、理想的なタイミングは踊り1表示されて2個目が表示される直前くらいにやればらくだよ。
これでやれば
ダンサー 1,2,3の消費MP
ソドシン 2,4  の消費MP
の消費MPでいける。
この場合のエンチャアイコンの表示は
踊・踊・歌・踊・歌

失敗して遅くなっても
ダンサー 1,2,3の消費MP
ソドシン 3,5  の消費MP
でいける。
この場合は
踊・踊・踊・歌・歌

きっちり見てないから正確な消費MP覚えてないけど
4,5と歌うのに比べて3,5と歌えば消費MP100くらい違うし
3,5と歌うのに比べて2,4と歌えればまた消費MP100くらい違ってくる。
2,4と歌うのと4,5と歌うのとでは消費200くらい違う感じしてる。
ただし、遅くてもいいけどはやすぎると踊り消費MP結構跳ね上がるからそこだけ注意。
60未満だと3,5でもMPきついかもしれないから2,4狙えるならやるといいくらいかな。

660 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 21:09:51 [ 7Rg5wr2M ]
C3はダンサー超優遇、シンガーは普通になったね。
FULLPTするならどっちも必要だけど。
ダンサーは少人数でも強いからいいなぁ。

661 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 21:25:20 [ YpuXpORc ]
他にFA適任な職がいればシンガーの防御能力は活きないからねぇ。
攻撃も防御も半端って昔のグラみたい(ぁ
防御能力は厳しいけどその分攻撃能力高いダンサーだね。初期ステータスからして攻撃型だし。
STRDEXどっちもあげたら火力面ほんとにすごそうだ。BtBとかないとHPがやばいが。。。。

まぁシンガーも総合力はそこそこいいし。中身がしっかりしてたら知り合い等でPTには困らないけど

662 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 02:04:09 [ aI1kn9DU ]
Vレイジのなせる業だろう。

攻撃力高い=タゲ貰いすぎてヒーラーの負担になる

攻撃力高い=タゲ貰っても自力回復できるので分散すればむしろヒーラーが楽になる

ヒーラー楽すぎて一部リストラされた職業もあるが。

663 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 08:57:09 [ wSLQUICQ ]
>616
未だに勘違いしてるヤツいるけど、詠唱速度は関係ない。
否定するならタイマーでも持ってやってみなよ。
第一魔法書使って覚えたわけじゃないしな。
>620
うはwwwDEXは影響する。

クシャクシャ持てば実感できるよ

664 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 08:58:14 [ wSLQUICQ ]
>628
あれはな、シンガーは片手剣か短剣だから。
DEX同じにして二刀で踊ってもらってみなよ。
分かるから。

665 名前: 646 投稿日: 2005/06/28(火) 12:41:45 [ D4fvErBI ]
ああ〜誤解している人いるので訂正
発動した瞬間=歌踊効果発動ね 歌い始めじゃないよ

効果が発動したときに鯖側で消費MP決めてるから
消費MPの総量が減るということは無い(検証済

666 名前: 652 投稿日: 2005/06/28(火) 12:44:43 [ D4fvErBI ]
↑名前ミススマソ

667 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 13:33:16 [ qhyTNwKg ]
ちょっと長文
どういった検証をしたのかは分からないが
こちらは常時踊り3歌3を実践済みだ。当然リチャなし。
1時間でも2時間でも3・3いけるよ。
消費MPを減らすやりかたしないと3・3は無理。
64以上でぎりぎりできて、71以上で少し余裕できるくらい。

けど実際のところ、常時3・3は実用的でないのは確か。
タイミングミスったらえらい消費MPになるからってのと、
ダンサー側が常に消費MP少なくなるようにしても、どうしても
1・2・4の消費MPになって、ヘックス用のMPがきつくなる。
なので普段は踊り3の歌2でやってるよ。
歌・踊りが切れだしたときにMPに余裕があって、この歌ほしいかなーてのを
歌うようにしてる。どうせ3・2でやってたらMP余りまくりだから。

できる人は普通にできてるみたいだけど、できない人がどこかの手順を間違えて
これはできないと思ってるように思えるんだけど、やってみてできたなら自分なりに
やりやすいタイミングを覚えていけばいいし、できないなら他のところでMPのやりくりを
考えればいいんじゃないかな。
まあ、歩くとかMP回復アップのセット効果あるものを装備するくらいしか思い浮かばないけど。

ついでにどうでもいいところで、常時4・2てのもやってみた。
ダンサー 1・2・3・4
ソドシン 3・5
の消費になるタイミングでやったところ、ダンサー側C2と同じ感じで
リチャなしでもいけるけどヘックスの余裕はなくなるね。
ソドシン側常時MP満タン。エンチャ枠空いてないから状況によって1つ歌追加とかできないし
他にMP使うものないんだよ・・

668 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 13:33:42 [ .ELhN4ME ]
>>663
相当知覚が鈍いようですね。
とりあえず装備エンチャなしのときと
デボセット+Gアキュ+コンセ踊+アキュ付ホム+機知染料
を比較してくるといいよ。普通はアキュかかっただけで違いに気づくがね。

669 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 13:59:26 [ wSLQUICQ ]
だろうな、俺はかなり鈍いみたいだ。
ヘイストはすぐ分かるのだがアキュは変わった?なんだよ。
なんでだろう…。
デボセット+アキュにしても差がわからないなんておかしいんだろうね。

670 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 16:19:15 [ 1ze27/bc ]
顔が真っ赤な人が一人おります

671 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 16:35:50 [ NjJkhEtU ]
C2はアキュで明らかに変わったが、C3じゃそれほど変わってないような気がする・・・。
C2でWIT染料いれたときは嬉しかったが、今じゃ死に染料かもしれない・・・。
620がホムopアキュと普通剣で比較するといって結果が報告されないので、
自分で試してきまつ。

672 名前: 671 投稿日: 2005/06/28(火) 17:02:17 [ NjJkhEtU ]
ホム持ちがinしてなかったんでアキュメンかけて貰って試してみた。
あんまり違いがわからない・・・。
自分WIT+4なんで、クランのWIT-4シンガーがきたら並んで歌ってみる。

ただ>>669よ、C2じゃ間違いなく詠唱速度は影響した。
だからWIT染料入れるの流行ったんだ。

673 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 17:05:32 [ IdRQ//DY ]
コンセダンスがかかっただけで違いが分かる自分は鋭すぎですか?
女シンガー使いで、3曲連続で歌うときに体の回転量が全然少なくなるので一目瞭然ですが。
違いが分からないとかいってるのって男シンガー使いじゃないの?元の動作が小さいからわかりにくいんじゃ・・・

674 名前: 671 投稿日: 2005/06/28(火) 23:05:20 [ NjJkhEtU ]
WIT+4の自分とWIT-4のクランのシンガー、二人並んでセッション。
体感できるってほど差がない・・・。
ちなみに詠唱速度は100ほど違う。

二人が鈍すぎですかそうですかorz

675 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 00:28:01 [ SOqlRlWs ]
どうやらそうらしいよ。
俺たちは鈍感で顔が真っ赤らしいね。

676 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 05:53:08 [ zxTa3N6U ]
たぶん詠唱速度の影響が低いんじゃなくて
もともと詠唱速度の低いところがネックな希ガス

アキュ乗ったからってヘイスコ乗った攻撃速度との上昇値の差は
歴然なのでアキュの歌への影響が低いと思ってしまうんじゃないかな?

ま〜実際びびたる差だし速さ追い求めてもべつになんもないし
わからなければわからないでいいきがするけどね

677 名前: 671 投稿日: 2005/06/30(木) 13:27:44 [ RETd5eoM ]
ドムレザと青狼ローブで比べたらドムレザのが早いんだよなぁ・・・。
明らかにC2より詠唱速度効果落ちてると思うんだけどどうだろう。
自分WIT+5してるから詠唱速度関係あると信じたいんだが・・・

678 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 13:37:53 [ ITkW9XyQ ]
>WIT+5

WITに染料二枠分とは随分思い切ったことを・・・・・・

679 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 15:05:30 [ zXWthTu. ]
普通に考えたらサイレンス中に発動できない、魔法書やおまもりで習得したスキルを
発動する時間やディレイをを短縮するものかと、状態異常に掛からないからま、オッケイ

680 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 20:55:53 [ 9sTxzQg. ]
まぁ魔法書で覚えるわけでもなくサイレス食らってても使えるのに
アキュメンで結構速くなってたC2までのがちょっとおかしいよねー。
今でもちょっぴり速くなった気はするけどどうでもいい程度だね。

歌踊に関してはアキュはB枠とMPを使うほどの効果はない。
けどダンサーはヘックス用にアキュが必要(これかなり変わるしね)
でFAだ

681 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 22:31:58 [ mrOedvtM ]
WIT効果ないよ…。
誰だよ!あるって言い切ったヤツ!出てきやがれ!
WIT+4…。

682 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 23:17:13 [ fpHlWewc ]
>>681
実測結果ではだれも効果あるって言って無いじゃん。

早くなった気がするってカキコは結構あったが。

683 名前: 671 投稿日: 2005/07/01(金) 00:44:27 [ 5wgffhBE ]
ダガー持ち替えたほうがずっと早くなるんで、WITの染料入れなくていいとおもう。
メンタルがあがるのが救いか・・・。
+5にするならDEXかSTRに入れたほうがよほど効果的かと思われます。
C2で突っ込んだ12Mが露と消えた(つД`)

684 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 15:44:22 [ BegP5M2o ]
>668
クソったれ!お前ダンサーじゃないな?誰だ!

685 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 19:06:57 [ A/mxKwn. ]
まぁ、いまだにヘックスを魔法じゃないって思ってる人もいるくらいだしね・・・
Wit刻むのはDeFにはいいかも知れんが、ダンサーには正直どうなんだろう?
PTにDeF一人だけって場合はMPきついけどヘックス打つかもしれんが、
アビスやファントムRいたらまかせるっしょ

686 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 16:43:36 [ SWXR.FD2 ]
ヘックスはMPに余裕がある限りできるだけ俺は使うほうだな
アビスとかがいても2人でヘックス撃ち込む事はザラにある
特に薄赤・赤ネのmobに対してのヘックス成功率考えると、2人で打ち込んでも無駄にはなってないと思うんだ

687 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 16:46:02 [ pKmpYPhs ]
MPに余裕があればヘックスだねぇ基本的に踊とヘックスがくらいだしMP使うのは。
敵に合わせてどっちがするか決めるのもいいし、普通に二人ともかけても失敗するときあるから完全に
無駄でもないしね。

688 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 16:36:32 [ LKFeVcuY ]
お前ら貧乏だな
俺は全部祝福ヘックス+フルSSだけどな

689 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/03(日) 18:41:08 [ 8qQZUiww ]
>>688
DASEEEEEEEEEEEEEE

690 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 18:25:58 [ QEVZTMbE ]
このスレ生きてるの?

691 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 21:58:05 [ 1yw5FxOI ]
俺はいつも見てる

692 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 07:45:28 [ w8wlADuY ]
踊りは詠唱速度依存

歌は攻撃速度依存

693 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/17(日) 09:52:45 [ ScgLEDKE ]
踊りは
詠唱速度と攻撃速度両方だろw

694 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 10:42:08 [ oPYGK4VU ]
誰かつられる前に言っておくと、踊り自体は攻撃速度依存。
ヘックスとかあるから踊り(ダンサー)はアキュ欲しいってだけ。

695 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 11:08:14 [ vbFCzsiA ]
C1からダンサーやってるが、踊りは攻撃速度と魔法速度依存だろ。
アキュで踊りも早くなる。

って、釣られたか。

696 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 11:39:26 [ JG.cBSyM ]
ようやく青重揃って喜んでるダンサーだが
染料も入れてみたんだがCONが27に・・・
これってどうなのかな?

697 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 13:27:43 [ cN3Q0HTk ]
C3入ってからも詠唱速度に影響されると思ってるかわいそうな人がいるな・・・。
青ローブだろうがカルミだろうが呪い受けてようが、速度は変わらない。

698 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 14:17:09 [ szXIBkNw ]
lv60中盤位になって気づいた
シンガーを少人数ptで必要無いとか言ってるのはデマだと
むしろ必要無いのはアタッカーとタンカーでは無いのかと
最近↓のpt固定でやってる
ダンサー(私) シンガー シリエル プロフ バウ
装備はAグレかBグレ最強か
サブ武器に全員ランシア所持
フルss
槍pt風味に狩りしたり普通に狩りしたりできて楽しい構成かなと

アタッカーなんか入れるよりはシンガー入れるべきだと!
取り敢えず試してみてくれ( ゚Д゚)・・・・

699 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 14:38:00 [ 60pIGRvY ]
そこまで全てそろってる状況がお勧め、といわれても
そりゃそうだろう、としか返せないです

オレはむしろ
〜必要ない、って言っちゃう人が一番必要ないかなぁ

700 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 14:50:15 [ EbPayAmc ]
>>698
サブ武器に全員ランシア所持
フルss

これやれば、そりゃ効率いいよ
でも野良でフルSSしてくれる人ってあんまりいないぞ
あと槍もでかい。槍は効率よすぎ。

701 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 15:29:40 [ ursPrTlA ]
ダンサーで槍装備とか、槍無しでもいいから槍PT来てくれませんか?というPTとか
ダンサー=二刀使いとしての誇りみたいな物があって俺には耐えられない
60+まで長らくダンサーやってきたが槍PT1回もやった事ないや
他にも俺みたいな人いるんだろうか・・・・

702 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 15:46:07 [ EbPayAmc ]
>>701
槍持ってない、ダンサーなら、いらないよ
普通PT行ってた方がいい

703 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:15:38 [ hIfWO0rs ]
>>701
シルレンやサマナーですら槍持ってるから槍PTにいれて〜><って言ってくるのに・・・頑固だなぁ

704 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 18:23:07 [ NnZa9lzM ]
>>701 
ダンサー候補+シルレン持ちだけど同感。
当人らにはおいしいんだろうけど、なんか違う気がしてならなかった。
主武器に愛着あるから選ぶのもいるわな。

705 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 04:02:56 [ iU7QN.lU ]
時々槍PT行く槍なしダンサーだけども
槍持ってフルSSよりも一発PBD踊る方がPTに貢献できるよ?
以前槍持ってたけど、いくら範囲ダメだろうが当たるのは雀の涙ほど
OEランシアとかなら知らんけどもね・・・

706 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 04:33:31 [ 9TuUGTT6 ]
>>705
MPの消費は考えないのか?

707 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 04:50:51 [ iU7QN.lU ]
>>706
普通のPTでヘックス撃つより消費少ないよ。
問題はディレイ長いことだけどね
でも次弾撃つまでには結構回復してる。
大量に集めてきて、Mobが槍射程に固定されたら一発。
タイミング良ければ次のを集めてる間にディレイ終わるしね

708 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 05:47:13 [ dd6/Qd0M ]
槍PTって
ぶっちゃけダンサー要るの?w
シンガーいたら十分な気がするが・・・

709 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 08:41:52 [ lt5b2qIY ]
>>697
ダンサー、シンガーにかかる呪いじゃ詠唱速度遅くならないじゃん

710 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 17:00:55 [ hTNw8gVE ]
>>705
PBD撃ったあと槍持ってフルSSすればもっと貢献出来るよ

711 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 17:17:50 [ gLr865C6 ]
>>710
それやってると、PBDやらないで、槍で叩いてたほうが強いって事に
普通気づくはずなんだがな

712 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 15:28:43 [ jL3Lidxw ]
>>711
ダンサーじゃないだろ?

713 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 00:38:56 [ mW17m/T2 ]
>>712
ダンサーだよ。確実に範囲で1kダメージを与えられるwizでさえ、強くないって言われてるのに・・・
PBDって100%入るわけじゃないしねぇ・・。

>>以前槍持ってたけど、いくら範囲ダメだろうが当たるのは雀の涙ほど
上みたいなこと言ってる人はわかんないんだろうしね。
立ち位置が問題なことにも気付いてないんだろうし。
下手だから当たるのがスズメの涙ほどなんだよ。
まあ、PBD打って満足してるのがいいと思う。おすすめ。

714 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 08:35:25 [ EDkse1Yk ]
>>713
でもブレダンは他職ほど槍必須でない。

・槍持ち必須度
アタッカー>タンク>>シンガ・バッファ>ダンサ>>ヒーラー

715 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 09:19:13 [ UBv6Hcuc ]
>>714
そういえば、槍持ちダンサーが居ないときには
持ってないダンサーでもいいやって言う人もいるよね。
ヒーラーが持ってなくてもいいっていうのは分かるとして、
ダンサーがそれほど槍必須でもないっていうのは、どういう理由なんだろう?

716 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 09:37:48 [ mkHldHmc ]
>>713
まぁ、もうそろそろ槍PTの話は専用スレででもやってもらった方がいいと思うけど、
確かに立ち位置の問題はあるかもね。
でも、限られたいい場所をダンサーが占有してしまうのはどうかと思うぞ。
壁や障害物を使って狩る場合は特にね。
いい気になりすぎてると、本来槍アタッカーが占めるべき場所をとってしまって
アタッカーの邪魔をしかねない。たぶん713はそういうのも含めていい(適当な)場所
って言ってるんだよな?
槍PTみたいなのは特に各々の役割をしっかり自覚しないとうまく機能しないだろ。
ダンサーはバッファーだよ。

717 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 13:55:19 [ tBFhnpuY ]
何十体も連れてくるような槍PTで、いい位置なんてのは掃いて捨てるほどあるぞ
楽な位置は少ないがな
FAの脇なんてのは確かに適当に殴っとけば多くを叩けるけど、後ろからいったって
ちゃんと叩けるポイントなんていくらでもある
まとまり具合をちゃんと確認して、そのポイントへ移動すればいいだけ

槍をもってるんだったら、ダンサーだから適当に殴ったり、殴らずにPBD入れとかば
OKなんてのは怠慢以外の何者でもないだろ
通常PTでいっつも正面から叩いてるアタッカーと大差ないぞ?

718 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 06:17:10 [ zqkr18og ]
殴りに参加せずにPBDだけ入れる馬鹿はいないだろw
713と717が同じ人の書き込みだとしたら、なんだかちょっと矛盾してるような気がするな。
いい位置がいくらでもあるなら、やってる内に分かるだろうに。

719 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 18:40:41 [ /lF6tXJA ]
>715
簡単な理由だろ?
槍ダンサーの代わりに槍アタッカー入れるよりは槍無しダンサーの方が火力出るから。

720 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 10:29:17 [ jkTurAMI ]
槍でもりあがってるとこ悪いんだが,質問
あなたは5人くらいのPTで,FAしますか?
(よく作るPT構成は俺(弓),プロフ,シリエル,バウ,歌or踊)

721 名前: sage 投稿日: 2005/07/26(火) 12:57:56 [ 4/zvoMqU ]
>>720
その構成なら、問題なくやります。(60ソドシン)
欲を言えば、もう一人短剣かWiz(スリープ要員)がいると
尚安心だと思う。

722 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 12:58:48 [ 4/zvoMqU ]
・・・・・やっちまったorz

723 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 13:06:52 [ X0ij0m66 ]
>>721
槍PTのスリーパーは、「寝かしたMOBをおこさないでください!」ってぶちきれるなwww

724 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 15:11:59 [ fHKk183I ]
そこで雲連打ですよ

725 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 15:31:26 [ 4/zvoMqU ]
>>723
>720は、槍PTの話ではないと思うのだが・・・
槍PTは行ったことないのでわからんっす。

726 名前: 720 投稿日: 2005/07/26(火) 17:40:48 [ jkTurAMI ]
>>275
そのとおり、通常PTでの話のつもりで書きました

727 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 18:09:07 [ F/pHspy2 ]
>720は弓職さんか

少人数だと白〜緑狩るよね?
その場合だとシンガーがFAするより弓がFAした方が釣る距離長いし
避ける分被ダメ少なくてヒーラーに優しい。

60+になるとマスタリ止まってるから軽装職とDEF自体の差もあんまりなくなるし
ヘイトFAしてもクリ一発で持ってかれるしね。

シンガーが2曲歌いながらFAするより
弓がFAして3曲維持、要所でシンガーがヘイトの方がいいと思う。

上でも言ってるけど
シンガー+土+シールドよりはアタッカー職+土+シールド+インボケの方が絶対堅い。

728 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 22:36:24 [ nkbwq.1Y ]
ダンサー無しの槍PTなんてありえね。
火力が違いすぎる。
むしろ毒踊りもない歌うだけのシンガーこそイラネ。

729 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 22:46:48 [ okl571oc ]
>728激しく同意。シンガーイラNEEEEEEEEE

730 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 22:48:40 [ oJ5eQrR6 ]
ダンサーなしのPTがデフォです。
シンガーのハンターアース風+インボケの4つ。
(インボケはヒーラーから見るととっても安心です。)
可能ならヴェンシス or ライフ。

731 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 22:51:50 [ IavyCCZ. ]
Σ('◇'*)マジデヌグンデスカ
http://my.reset.jp/~bobisan/log001/
http://my.reset.jp/~bobisan/log002/

732 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 02:05:33 [ q1cAuPKo ]
68のシンガーです。先輩シンガーにお尋ねしたいのですが、70+になっても踊り3歌3は無理でしょうか?タラム軽セットなら踊3歌3いけそうな気が自分はするのですが、何方か試した方いらっしゃいませんか?タラム軽にしようか重にしようか迷ってます・・・orz
長文失礼しました

733 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 12:01:44 [ 0hLnOaaU ]
72シンガーだが歌3つ無理・・・
75でも無理だと思う。

734 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 13:13:52 [ rCnNZScI ]
レベル64以上で歩くのなら常時3・3いけます。
やりかたはこのスレに書き込みあるので探してください。
ただし、3・3でいくにはタイミングがシビアです。
やりかただけ知って、3・3できると言うだけの状態だと、
どうすれば合わせれるか考えれず、3・3できません。

普段ダンサーは踊り開始、ソドシンはそれに合わせて歌
という具合にすると思いますが、
これだとダンサーのほうはどう開始すれば相手が合わせやすいか
ソドシンのほうはどう合わせると相手が開始しやすいか
を考えてる人は少ないです。
これを考えれない人同士が組むとまず3・3できません。
逆にこれを考えれる人同士が組むとすごくらくに3・3できます。

半固定の相手なら、普段と逆の立場でやるとどうすればいいのか
わかりやすいと思うので、一度やってみるといいかもしれないです。

野良だと一度組んで、この人とならできるという人とは3・3
そうでない人とは3・2としたほうが無理がでてこなくていいというのが
自分の結論でした。

最後にどうでもいい一言
ヒューマンの歌・踊りモーション見たけど
ソドシンをエルフでやっててよかったと本気で思った。

735 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 13:26:52 [ 9WbEdEos ]
ダンサーは歌ってるだけのシンガーと違い、ヘックスを撃つので
3・3とか絶対無理です。そもそもシンガーで三曲目っていらないですよね?
最近組むPTではフューリ、ファイア、ヴァンプ、ウォーリア+ハンターが主流です

736 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 13:53:32 [ rCnNZScI ]
ヘックス打つダンサーが相手だと、ヘックスのMP余裕なくなるだけだから
3・2のほうがいいね。
ただしヘックス打ないダンサーもいることあるし、槍とかの場合だと3・3とか考えるようになると思う。
相手がヘックス打ってるなら、普段3・2でやって

自分のMPに余裕のあるとき
エンチャ枠に余裕あるとき
2分以内に結構な距離を移動しそうなとき
という状況に限りウィンドいれてる。

自分はなったことないけど

自分のMPに余裕のあるとき
エンチャ枠に余裕あるとき
後衛のMPがきつそうなとき
タンカーがパラorテンプルで暗黒属性攻撃をしてくるモンスがいる

という状況でインボケ追加もありかな。

あとついでに、踊り1〜4、歌3・5の消費MPで
いけるから、ハンターだけってのもおかしいと思った。
似た状況でハンター・アースいれてたら後衛すごく暇そうだった。
ヒールが1エンチャに1桁回数しかいらなかったから。
いま思えばアースじゃなくてウィンドのほうがよかったかなーと思う。
ネクロ・カタコムじゃなかったから、ちょくちょく移動あったからね。

737 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 15:00:05 [ Cqnwyh6c ]
>735
ヒーラーの負担減らすはずのヴァンプ踊りをリチャ受けつつ維持してるなんて馬鹿じゃね?
74で4曲維持は歩きでギリギリ可能・・・・だからヘックス分は完全にマイナス。

ヴァンプ踊りとヘックス、どっちを使った方が効率伸びるかは分かるよな?

738 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 15:03:18 [ mNuJU/DE ]
歌3曲全6曲無きゃ行けない場面なんて全く無いし(フルPTなら8人以上それは要求されない)
3曲歌えればいいね」って程度

Aの軽装備買うより武器や重装備に費やすほうがはるかにましだとおもう、
タラム軽きても少数PTそんなに貢献できないだろうし、少数PTでも
貢献できるステータスのシンガーはフルPTでもより貢献(誤差程度)できるはず、3曲歌うよりね。

739 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 16:22:03 [ rCnNZScI ]
ヴァンパイアによりヘックスによる消費MP以上に
ヒールのMPが浮く状況とかだとリチャ受けながら
ヘックスのほうがいいとは思うんだけど。
どっちのほうがMP浮くのかまでは知らない。

740 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 18:35:13 [ dQRBmf1E ]
>>739
ヒールもらわないで回復POT使うのが効率いいよ

741 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 00:47:08 [ 5mTFaD2. ]
736さんの通り、74以上のダンサーと70くらいのシンガーなら迷わず4踊り+2歌を選択する。
まだヴァンプ覚えてない時だったが、3・3で野良シンガーがFAを3エンチャ無休憩無リチャでリンクさせずにヘイトコントロールしてしまう奴がいた。
俺が踊り始めたら絶妙のタイミングで歌を混ぜ込んでMP維持。二人のMPに差が出れば少しだけタイミングずらして調整。
ヘイトは適度に打ってあとは少しのSSで半分だけタゲ取り。
3歌だからって大幅な効果はないが、ここまでMPコントロールができるものかと関心した。
事前の打ち合わせも楽しかった・・・・。また組みたいと思う。

735は適当に踊って適当にヘックス打ってリチャもらってる口だろうな。

742 名前: 720 投稿日: 2005/07/28(木) 01:54:12 [ Veq4XOgA ]
敵のLv次第で、自分がFAしたほうがいいのかFA任せた方が良いのか変わるのか
情報ありがとう

743 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 01:40:38 [ Dxm9gd2g ]
>>736

タンカーがパラorテンプルで暗黒属性攻撃をしてくるモンスがいる
   ↓
タンカーがパラorテンプル以外で暗黒属性攻撃をしてくるモンスがいる

パラやテンプルでインボケいれても意味ないだろ?

744 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 21:50:37 [ Z9m3Zxms ]
最近のシンガーはどうしても3曲目を歌いたいらしいな。
ダンサーと比べて見劣りされてくやしいのはわかるが
ヒーラー(リチャ)のMP考えて歌えよ。
それできついからといってダンサーに一曲削れとかいうな。
踊り削るとかありえないから。
おとなしくハンター、アース歌っとけ。

745 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 23:30:58 [ aMkkWbV2 ]
普段のPTで3曲歌うシンガーなんているのか?
MP持たん上に、枠が足りんだろ。

シンガーが3曲歌うのは槍PTくらいだろうな。

746 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 07:48:20 [ J62XkNrk ]
ちゃんとレス見てから物を言え。
フューリー、ウォリ、ファイア。これらを削れとは言ってないだろ。
ヴァンプ覚えて4曲踊るからアース削れとか言ってるのに対して
そんな無駄な踊り踊るなと言ってるだけ。

747 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 11:59:01 [ B.5/ArpY ]
やれやれ、PTのお荷物シンガー様が何か言ってますね

748 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 12:53:40 [ ZWCq1SWg ]
後ろ取らせてくれるFAならフューリーファイアヴァンプでしょ?
シンガーはアースハンター
FAシンガーでなんで歌が後かもわからん・・・。
レス交じりでのレスだけど
なんか両職で変なのしか沸いてない?

749 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 03:28:05 [ MX.9me5Q ]
まぁ、歌踊の理想的なタイミングも散々既出だしやってみれば実感できちゃうし、
これ以上情報交換する必要がないんだよな・・
普通のやつらはもう書き込んでないだろうなぁ。
俺も一ヶ月ぶりくらいに来たよ。

750 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 07:13:32 [ 1FG50982 ]
50まだまだ見習いダンサーです
先日初めてシンガーとPTで組みました
こちらはファイア インスピ
シンガーは50後半でハンターとアース
こう言った場合は踊り歌踊り歌でよかったのですか?
シンガーがいつもとっとと2曲歌ってこっちはヘックス
のMPでカツカツでした;;

751 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 09:36:17 [ 7s0LPnhs ]
>>750
シンガーがFAしてたのなら、それが普通だね。
レベル低くても、ダンサーが合わせないといけない。
FAしてなければ、シンガーと相談するといい。
自分の方がレベル低いから、先に踊らせて欲しいとか何とか。
PT編成時に職とレベルの申告してたら、大抵は事前の打ち合わせで片づくと思う。
その辺りも含めてガンガレー

752 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 11:21:59 [ BF3YXPC6 ]
逆に自分はとっとと踊れなかったの?
2・2なら切れた瞬間踊り・歌いなおせば自然に最高のタイミングで
かけれるでしょ。
それとも踊り以上に優先させるものってあるのか?
踊り・歌い直す直前は攻撃とか止めて
最高のタイミングで踊り・歌いなおせるようにすればいいんじゃないかな。
攻撃とかしてるとどうしても自分がやりたいドンピシャのタイミングで
できなくなるからね。
それとソドシンの立場から見ると、踊りなおしの遅いダンサーとは組みたくないな。
スタンとかスリープで遅れるのはまあしょうがないさ。
範囲スタンでも範囲から逃げようとしたタイミングで食らうこともあるから
それで遅れるのは全然気にならない。
あとラグってたり切断前の停止状態で止まっちゃってそうなのも全然気にはならない。
ただ、右クリ連打状態とかで踊り遅れはダメ。
野良だとだいたいダンサーのほうは切れたら自分のタイミングで踊り直しになるでしょ。
だけどソドシンのほうはダンサーの踊るタイミングにあわせなきゃならない。
踊り・歌が切れてなかなか踊らないとずっと歌いなおすタイミングを気にかけなきゃいけないからしんどい。
しんどさが分からないなら一度あわせる立場やれば分かる。
歌い直しが遅いやつ組みたくないって思うから。
自分がやってるときは一応切れたまま2体くらい倒したくらいで言うようにはしてるけど、
あまりに遅れること多いとこっちがとっとと1曲歌うようにしてる。
一応1曲先にいれても2,3,4の消費MPだからダンスはできるから。
逆に最高のタイミングで踊ろうとしているのに、歌が遅れるちイラつくだろうというのも分かる。
踊り・歌が切れそうになったらそっちに集中してるのに、ソドシンのほうは右クリ連打状態だったとか。
自分だったら、お前きっちりやれよ!って思うだろうからね。

753 名前: 750 投稿日: 2005/08/02(火) 12:14:33 [ 1FG50982 ]
サンクス
ちなみにシンガFAではなかったです
こっちが先に踊るときもあったんですが
今度は踊踊歌歌になっちゃって
むこうのMPがカツカツに・・・
タイミング合わせるにの必死だったんですが
なにせシンガ詠唱ハエーなもんで;;
ヒールなんかとは少し違う
パートナー相性がありそうだなと感じました。

754 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 12:18:10 [ lCFuv0LM ]
シンガーのMPなんてカツカツでも問題ないから踊踊歌歌にしとけ。
ダンサーにはヘックスがあるけどシンガーはタンク任されない限り他にMP使うとこないんだから。

755 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 13:27:45 [ BF3YXPC6 ]
パートナー相性はあるね。
やりやすい人、そうでない人なんとなく感じる。
今回の場合、ほんとに理想の状態でやるなら、踊り・歌を連続してやって
踊・歌・踊・歌がいいんだけどね。
これだとダンサーが1・2の消費MPでソドシンは1・3の消費MPで余裕でもつから。
自分がやりやすいと思うのは、踊り前にマクロで宣言あるといいと思うんだけど
今回の場合はそれあってもできなかったと思うから、もう絶対先に踊る!
ってくらいの意気込みでやっちゃえばいいんじゃない。
切れた直後に踊り直して歌が合わせれないのはソドシンに問題あると思うから。

756 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 13:55:43 [ 6kM.o58. ]
ヘックスはMOB選んでる?
それとも手当たり次第?
アビスとかいてもやってる人もいるよね?

757 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 14:04:19 [ qcr9gi5s ]
>>753
シンガーFAでないなら、踊踊歌歌ですね。
でも消費MPはベストなタイミングでなくても
 踊 MP 60+ 90 = 150
 歌 MP 102+150 = 252
なので、シンガーのMPがカツカツってのが不思議なんだが。
アース歌えるなら、フォーカスマインドもLv4だろうし。
MP使いすぎなシンガーのほうにも問題ありだね。

何にしろ事前に打ち合わせることはやっておいたほうがいいね。

過去に何度か、シンガーのMPが枯れて、ダンサーのMPが
あまり出したら順番を変えて・・・またダンサーのMPが
枯れだしたらまた順番を変えて・・・ってのを繰り返して
2BUFF連続で狩したことがある。 その時は狩しててすごく
楽しかった。こういうやり方もあるのかと思った。

基本は押さえつつ臨機応変なのが退屈しないしやってて楽しい^^。

758 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 19:38:20 [ xELNHDZk ]
最近は慣れたけど、サブクラスの人間ダンサーは合わせづらかった。
初めて見たときは「どんな動きなんだろう?」>>「・・・」と衝撃を受けた
せいもあったが。
そのとき組んでた人で「サブは絶対ダンサーです!」な人が
「ダンサーやめます・・・」と豹変したのも妙に印象的でした。

ちなみにヒト型シンガーもあの動きなんですかね?

759 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 07:41:55 [ 6AN6JAfM ]
あの動きなんです。

760 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 09:26:35 [ ycUWpkgg ]
爺ダンサー/シンガー見てみたい…

761 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 11:15:08 [ yxteX./k ]
オーク男のシンガーの絶唱ぶりが素敵でした。

762 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 23:12:42 [ 4HpLfRTs ]


763 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 00:12:45 [ cbsHL.H2 ]
ヘックスはヒーラー(リチャ)のMPあまり気味の時はフルで入れてます。
ヒーラーのMP8割切ってきたら硬いモンス中心に自分のMP半分くらいまで入れる

アビスがいる場合はだいたい以下の3パターン
①そのアビスが全MOBヘックスな勢いの場合は失敗する可能性もあるため重複して
実行
②アビスが硬いモンスだけの場合は自分は弱いモンスに入れておく。
③ダメログ見ながら失敗したときに後で入れなおしとく(めんどい)

参考までに自分はこんな感じ。

シンガーで無駄に割り込んでくる人が結構多いけど、MP消費増えるので勘弁
してくれマジで。。タイミングずれで3曲目とかやられると困る。

無駄に歌いたいやつ、割込みしてくるやつ多すぎ。。

レベル足りなくてMP不足してる人ならわかるんだが。。
シンガー踊り多いために、リチャ(シンガー)となったときは最低ですね。

764 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 00:42:03 [ eqJxuQPA ]
シンガーはダンサー様の邪魔にならないように影でこっそり歌ってようぜ。

それしかないからこのスレも無駄だな。

765 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 04:43:19 [ nH419yG6 ]
何を今更…
このスレなんて、シンガー様が俺様の歌SUGEEEEEEしてたあの時点でもう終わっている。
C3開始のタイミング調整ネタで、ちょこっと意味あったぐらい。
C4でネタになるような変更ない限り、もういらね〜っしょ。このスレ
今は個別にスレあるし、各職スレで充分。

766 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 04:46:03 [ kucbq4Bw ]
むしろ分ける意味が分からない。

767 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 11:42:08 [ WBsJzE0U ]
ダンサーのヘックスしてMP葛藤してるのみてると腹の立つシリ
正直ヘックスいらんのではと思ってますが・・・。

768 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 16:41:23 [ hk5Xhpzs ]
>>767
リチャしなきゃいいじゃん。
最低限ダンスはできるMPは残してあるし。
リチャこなきゃ調整して、ヘックス減らすだけ。

769 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 16:58:29 [ cB540ojo ]
×葛藤
○枯渇

770 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 18:20:47 [ lMzZGhS2 ]
>>768
リチャきてようがきてなかろうが調整なしでヘックスして、
最低限のMP残さずダンスできない状態になってるからリチャしてるってことじゃないか?

>>767
後衛のMPに余裕あるならリチャでいいと思うけど、後衛のMPに余裕ないならはっきり言わないとダメ。
自分のMPが管理できないやつが、PT全体のMPを見てるわけがない。
ただし、完全に打つなじゃヘソ曲げるやついるだろうから、MPに余裕でてくるまでリチャしないので
自分でダンスできるMP残すように調整してください。とか言って、放置しちゃえばいい。
これでまだヘックスうち続けてMP枯らすようならPT全体から注意受けるだろうから。
もし後衛のMPがきつい状態で、PT全体がリチャしろな方向なら死神PTという認識に変更だ!

771 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 04:23:49 [ LRm2iePI ]
打つなっていわれりゃ俺喜ぶけどw

772 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 13:36:35 [ yfuc1oz6 ]
>>763
こんな馬鹿ダンサーがいるから、ダンサー全体が馬鹿にされる・・・・。
ダンスをタイムラグ無く3つ連続で踊る限り、3曲目に歌が割り込もうがMP消費は増えない。

おまえは過去ログ読んで、MP消費の減らし方を学べ!

773 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 14:17:07 [ als3tHfs ]
真面目にやるのは大変だしな

774 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 05:49:27 [ 9fQvZlEI ]
763だけど

タイミングズレの3曲目って、既に5曲終わったあとに狩場狩れたりとか魔法
ちょっと増えたりとかして必須状況じゃないとこで歌6曲目+アルファするって
ことね。

3曲目に1個入られたくらいじゃ、タイムラグあってMP増大したとしても
シンガーにリチャなんていかないでしょ。

775 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 06:10:06 [ 9fQvZlEI ]
無駄に割込みは2曲目とかに入ってきたときの話、ちょっと説明不足だったけど

776 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 09:17:14 [ n7SHX50o ]
というか、もうダンサーシンガーで相手を罵るのを止めないか?
相手が下手であっても、
教えてあげる
or
そこの中でもうまくやっていけるプレイヤースキルを磨く
方がいいんじゃないか?

見てて見苦しいぞ・・・?お互いに。

逆にそういう時はどうあわせればいいか?
とか建設的な考えが出てこないものなのか?

もし、本当にどうにもならんなら、
自分の手に負えない
ってことだ。
さっさとPT抜けて、そいつの事は忘れて、
次のPTへ行ったほうが、精神的にもいいと思わないか?

777 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 09:21:02 [ aSCef9N. ]
9月になるまでは仕方ないよ。
現状、まともなダンサーシンガーには、
ここは見てても書き込む気にはならない。

778 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 23:35:15 [ kNRn/Vsg ]
町では常にマスクとハダカのマトモじゃない♂ダンサー登場( ゚∀゚)ノ
ホラ、今の季節 ア ツ イ からさ♪



スレ止まってるからつい・・・・・スレ汚しスマソ_| ̄|○

779 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/10(水) 01:19:32 [ UFo1R1fs ]
昔々、エルフとダークエルフはお互いの考え方の違いから仲違いや戦争をして、
不仲の状態が長く続いているってバックストーリーがあるから、
作り手は意図的に、両者の間に軋轢を生みやすい仕様にしているのだと思います。
たとえば、サブクラスでお互いを選択できないのも、
こういった背景があるからでしょうね。
もちろん、設定されたこの意地悪な?課題を乗り越えて、
お互いの息をぴたりと合わせたプレイを実現できたときには、
最強のPTになるお約束の御褒美も、ちゃんと用意してあるみたいです(笑)。

だから、このような掲示板を用いた、
作り手から与えられた課題を克服するための情報交換は、
とっても意味のあることだと思いますよ。

780 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/10(水) 01:20:40 [ UFo1R1fs ]
C1時代の、歌と踊りのヘイトが強くて
モンスターの集団を1歌や1踊りでコントロールできた頃は、
クルマ2Fで祭りになっても、1歌ってシンガーがタゲを取り、
シンガーのHPが減ってきたら、ダンサーが1踊ってタゲを奪い、
ダンサーのHPが減ってきたら、シンガーが1踊ってまたタゲを取り戻すことで、モンスターの集団をシンガーとダンサーの間で
自在に行き来させることが出来たんですよね。

これを実現するには、¥をかけたりかけなかったりといった工夫で、
シンガー&ダンサー間の火力を微調整する必要があるケースも認められました。
C1でシンガーダンサー間に与えられていた課題の一つは、
ヘイトコントロールだったと思います。
¥はあるものを全部かけて強くすれば良いとは限らないようです。
もしも、特定のアタッカーがタゲを剥がして死んで困るようなら、
攻撃系の¥をかけないようにして、ダメージヘイトを調整することも
有効な工夫の一つと思いますが、あまりやってるPTを見かけませんね。

モンスターをあっち向いてホイ状態にできる、このツインタンカー方式は、
本職のタンカー一人がモンスターの集団を相手にする場合よりも
遥かに耐久性が高いので、
『歌って踊って祭りを楽しめる』絶妙のヘイトバランスを
プログラムとして組みあげて見事に演出して実装して見せた、
作り手の卓越した手腕と遊び心に、感動を覚えたものでした。

781 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/10(水) 01:21:49 [ UFo1R1fs ]
C3では、MP消費の相互干渉が問題になる難題を突き付けて来ましたね。

組み合わせは踊踊歌踊歌でMP消費がほぼイーブンになるので、
これを基本にして、お互いのMP消費を見ながら
シンガーのMPが減っているなら踊踊歌歌踊にし、
ダンサーのMPが減っているようなら踊踊踊歌歌に変えるようにしています。

この歌踊りの噛み合わせ調整を自在に変えるためのコツは、
ダンサーさんが2つ踊ったあと1秒くらい間を空けることです。
踊りの一つ目のアイコンが出たあとで歌いはじめると、
たいてい二つ踊った後に歌が入るタイミングになるので、
1秒程度の間を取ってもらえれば、
3つの噛み合わせを選択することは、そう難しくはないと思います。

もちろん、変にラグが大きいと噛ませにくいので、
お互いの相性が悪いと安易に結論を出さないで、
「重くなってない?」って聞くぐらいの気配りは必要でしょう。
シンガーの場合、他の人の¥表示から踊りのアイコンが消えるタイミングと、
自分の¥表示から踊りのアイコンが消えるタイミングに、
タイムラグが認められることもあるので、
そこから噛み合わせとタイムラグの関係を
ある程度知る手掛かりが得られることもありますね。

782 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/10(水) 01:24:29 [ UFo1R1fs ]
さらに一歩進めて、
シンガーがMP回復力を高めるセット効果を持つローブを着て、
3踊り3歌構成にしたり、
ダンサーがヴァンパイヤ踊りを持っている場合は、
4踊り2歌にすることも、高レベル帯では可能だと思います。

シンガーは、自分からヘイトしたりしなければ、滅多にタゲを取らないし、
本職のタンカーの他に緊急時に回避タンカーが出来る職のメンバーがいれば、
ローブを着ても問題ないPTになっていることもあるでしょう。

LV72でDVCドーナツに行ってアバドン重を着た状態で
4踊り2歌(踊踊踊歌踊歌)を30分近く継続したこともありました。
歩きモードにしていても、さすがにMPが減っていきますから、
30分ぐらいしてある程度減ったところで3踊2歌に戻しましたが、
MP回復促進効果があるローブを着ていれば、
たぶん最後まで続けられただろうと思います。

私はまだアデナの余裕がないのでローブを持っていません。
誰か親切な方がおられれば、情報をください。

783 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 04:53:34 [ Mc0v1Rfc ]
踊4歌2にする意味ってあるのかな?
ウォリ削るだけでいいと思うのは俺だけ?
枠埋めて、MPを持たせることができないなんてナンセンスだよ。

784 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/10(水) 10:19:52 [ UFo1R1fs ]
他のHP吸い取り系の¥との相乗効果で、
HPがほとんど減らず、
ヒールがほとんどいらないのではって感じになってました。
ヒーラーのMPはあまり気味で、アタッカーなどに余剰MPが回ってましたが、
ダンサー&シンガーにリチャージが十分届かなかったように記憶してます。

785 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 12:57:35 [ xjG3G1Nk ]
無理にヒール必要なしの状態にする必要あるの?
歌+踊り+Vレイジというだけでヒール頻度激減状態なんだから。
持続できもしないヴァンプ入れてわざわざMP苦しくする必要ないだろ

buff枠余ってるならレジスト魔法やら入れときゃいいじゃん。

ダンサー、シンガーがリチャ期待する方が間違ってる。

786 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 13:02:15 [ /2sDi4vI ]
長文は読む気にならん

787 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 14:12:24 [ jTAenIWM ]
誰かと思ったらアプリンじゃん(´Д`)

788 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 14:51:45 [ klSsnFBk ]
アプリンさん頑張ってるなー。
(,,゚Д゚) ガンガレ!

789 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 18:10:43 [ qO.S.9XY ]
そのアプリンさんが誰だかは知らないが、
とりあえず、踊踊踊歌歌と踊踊歌踊歌は
消費MP同じじゃないだろうか。

790 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 18:12:24 [ qO.S.9XY ]
>>789補足
「普通は3曲目は踊と歌をかぶせるはずだから」
消費MP同じじゃないだろうか。

という意味でお願いします。

791 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 20:20:04 [ TliSDv02 ]
結構ダンサーによって踊の早さちがうし、マクロと順押しでもかわってくるから
重ねとかあきらめた。
毎度パーフェクトに重ね出来るシンガーいるなら見せてもらいたいもんだ。

792 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 20:25:55 [ dGUwOBgE ]
スタン受けてる時以外は出来てあたりまえだろ

793 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 01:34:00 [ WpqjVhQM ]
そりゃ、完璧なタイミングの 123+24 を毎回完璧に、というのは難しいが、
123+35ならまだ楽じゃないか? スタンはともかく。
まあ、どちらにしろ合わせてくれるシンガーのほうが負荷は高いから、
きっちり重ねてくれるシンガーをすごいとは思っても、「出来て当たり前」とは思わん。
お互い頑張ろうということでひとつ。

つーかマクロで踊るやつとかいるのか。
繋ぎのトロさは目を瞑るとしても、途中で止まったときのことを考えると
俺はマクロでやるきにはならんなあ。

794 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 01:41:14 [ urqxyq7Q ]
123+35なんて簡単だよなぁ。二曲目のアイコン見えたら押せばいいんだから。
毎回完璧にやりたいなら、歌踊り切れる前に自分の名前をダブルクリックで攻撃停止してからやればいいし。

795 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 03:40:45 [ UmSubLi2 ]
重ねってのはあれか、ダンサーが3曲目踊ってる間にこっちが差し込む状態のことなのか。
アイコン表示を完璧に同時にするもんだと思ってた。

796 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 04:13:04 [ UjAwxI8k ]
:;

797 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 07:09:36 [ urqxyq7Q ]
>>795
いま表示されてる歌踊りのアイコン数で、歌踊りの消費MPが決まる。

・ダンサーが3曲目踊り始める = buffアイコンは2曲表示なので消費MPは3曲目分
・その直後シンガーが歌う = これもbuffアイコンは2曲表示なので消費MPは3曲目分
・そのあとシンガーが2曲目歌う = 踊り3+歌1のアイコン表示されているので消費MPは5曲目分

798 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 10:28:35 [ Y/OTdAVc ]
話ぶったぎって悪いんですが、70ソードシンガーでレイドのメインタンカーってつとまるでしょうか?
レイド自体未体験なんだが、いきなり同盟でお前やれないかって話がでていて。
ソードシンガーでのレイドめのメインタンク経験者にいろいろ話を聞かせてください。
とりあえず、聞きたいこととしては
1.そもそも可能?
2.レイドボスのヘイト特性って、普通の家族型mobと同じと考えていい?
の2点です。

他にも注意すべきこととか、なんでも構わないので情報もらえるとうれしい。

それと、ソードシンガーに限らず、レイドするなら、ここを読んでおけってHPあれば、もっと助かります。

799 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 10:32:08 [ 1WCyZzsk ]
>>799
シンガーのヘイトレベルじゃ無理だと思う・・・。

800 名前: 799 投稿日: 2005/08/11(木) 13:21:04 [ 1WCyZzsk ]
アンカーミス;;
>>798で><

801 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 14:32:27 [ yVChDMgY ]
シンガーもダンサーもレイドでタンクとかありえんだろ・・・
本職のナイトがヘイトオーラやオーラオンリー連発でタンクしてるのに
ヒーラーやアタッカーにタゲ剥がれることあるんだぞ・・・
おとなしくハンターとアース歌ってろw

802 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 14:44:29 [ L2dR9zVk ]
>>798
1.十分とはいえないが可能。
防具は最低でもドム重。ヘルス武器ももったほうがいい。
2.家族mobと同じヘイト関係。

参考となるHPとかは知らん。

803 名前: 802 投稿日: 2005/08/11(木) 14:46:54 [ L2dR9zVk ]
注意点
敵は白く見えるレイド限定にすべき。
緑・黄色ともにヘイトが弱まるため、タゲがはねる。

804 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 14:47:08 [ QGJLE.8c ]
WIZが攻撃開始した瞬間にはがれると思うがね

805 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 14:59:01 [ i6YdJQiA ]
>>803
Lv40前後のレイドなら、可能っていうのも分からなくはないが、
Lv70前後のレイドじゃさすがに無理でしょ。 歌のヘイトも
大して高くないしね。Wizの主砲一発かどうかは別としても、
タゲ固定は厳しいんでないのかい?

806 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 15:10:51 [ jTM0YoF6 ]
俺はタンク可能だと思う。
ただ、ヘイトを蓄積させるため、攻撃開始前に十分時間を取って
ヘイトを入れまくらないといけないと思うからヒーラーの負担も大きいと思うが。

クラハンでよく2シンガーなって歌なしでタンカーのみをしてるけど、
ナイトでもタゲキープむずかしいHP4倍mobでも、ヘイトを3・4入れれば、
十分タゲキープできるから、ナイトのヘイトはシンガーのヘイトの3〜4回と
考えていいのでは?

ヘイトオーラないから、親ヘイト・子ヘイトをどちらにどれだけいれれば
いいかとかは、さっぱりわからんが。

807 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 15:46:11 [ AjuVUGTk ]
>>798
イニ程度の最低レイドPTになりそうだな

808 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 16:17:19 [ GUKQ/fL. ]
バーツのルナ様(L75)はレイドでタンクやらされてたようなこと
日記で書いてた記憶があるが過去日記なくなってるのでなんとも。

809 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 16:18:41 [ QGJLE.8c ]
3鯖には自らレイドのタンクやりたがるアホシンガーもいますがね

810 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 16:51:18 [ i6YdJQiA ]
>>806
なるほど、予めヘイトを蓄積するのか。MP消費がえらいことになりそうだね。
まぁ、MP効率なんぞはこの際無視するとしても、
ヘイトを3回いれる間に、祝Sps主砲が2〜3回飛んでくるだろうから、
ヘイトの備蓄がなくなるのが先か、レイドが倒れるのが先か・・・。
という訳ですね?

とすると、PT型レイドの場合は、
 1.親と子に交互にヘイトを連打でヘイトを蓄積。
 2.攻撃開始と同時に、さらに親のタゲを自分に固定するため、子にヘイトを連発
な感じなのかな?
親だけになったら、もうヘイトする必要はなし・・・だよね?
子を倒しきった時にタゲが固定できていれば成功ってことになるのかな?

でも、気になるのは、親だけになってタゲが飛ぶ場面を見たことあるし、
それをヘイトでまた取り返してる場面も見たことがある。
通常のPTMOBのヘイトとは違うのかも知れん。

まぁなんにしても、討伐の難易度が格段に上がることは間違いないな。

>>809
アホかどうかは置いておいて、討伐は成功してるの??

811 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 16:56:58 [ tUpG/0zA ]
>>810
PT型レイドの子って、倒されて一定時間で復活しなかったっけ?

812 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 17:01:34 [ i6YdJQiA ]
>>811
もちろん、子が復活する前に倒す必要ありですね^^;

813 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/12(金) 01:35:30 [ eCgTSEYQ ]
レイドのタゲの剥がれ易さって、
ペット育成PTのタゲの剥がれ易さに似てると思うのね。
普通のPTモンスを相手にしている時とは異なる
両者に共通しているポイントは、
タンカー役がモンスターを殴らず、ダメージヘイトなどを発生させてないってこと。

LV50くらいのウルフの攻撃力って400ぐらいあるらしいし、
風ハッチのハッチストライクって通常攻撃の5倍あるって話も。
黄昏ハッチに攻撃力が高いペットが少数混ざっていると、
本職ナイトがタンカーでも不安定になるんだけど、
ソドシンのタンカーでも安定させる方法がないわけでもないのね。

ヘイトスキルの効果の目安だけど、
LV70台の本職タンカーは威力1900ぐらいいくみたい。
それに対してソドシンは1021でしょう?
つまり、ヘイト回数が倍は必要と考えていいのではないでしょうか?

814 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/12(金) 01:36:14 [ eCgTSEYQ ]
それから、レイドでタンカーが一切殴ってはいけないってルールはないので、
タンカーが与ダメージのヘイトも取っていいと思います。
そのとき、SS乗せたパワーストライクを入れると、ダメージはほとんど与えられないけど、
ダメージヘイトなどとは別カウントの計算式になっているらしい
スキル使用ヘイトを得ることができて、それだけでもタゲ剥がれは少なくなると思います。
あと、エンタングルで別枠計算の比重が大きい?デバッグヘイトも取ると、
ある程度剥がれ難くなるかもしれませんね。

それから、私がタンカーするときに最も安定するのは、
HPに余裕があるアタッカーさんに、途中からタゲを剥がしてもらうケースです。
チェーン・ターゲットとも呼ばれているこの手法を活かすために、
場合によってはチャームを使ったりします。
レイドの場合、UDが終わってHPが危なくなったら、
別の人にタンカーをバトンタッチしてもらうことも選択肢になるかもしれませんね。

本職タンカーからタゲが跳ねたあと暴走し始めたレイドモンスターのタゲを
歌をモンスターに近接して歌って一時的に私が取ってから、
UD+回復剤+チャーム使用後に、
スタンPTのタンカーさんにバトンタッチしてもらって倒したことがありましたが、
最初からレイドのタンカーをした経験はないので、
私に書けるのはここまでです。

815 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 01:38:49 [ Sp1X4rZM ]
レイドのタンク役はすでにヘイト連打しかしていないもんじゃなかろうか。

816 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 01:43:00 [ KVyryK1I ]
つまりアプリンの理論だと、本職ナイトの1/2のヘイト量

817 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 02:26:39 [ l9bYpN0A ]
ぶっちゃけ無理だと思うけどな

攻撃を送らせてヘイトを蓄積させるっていってるけど、PTMobの
子供全部に殴られたら、本職ナイトでもえらい勢いでHP削られて
ヒーラーが5人いても、UDが切れたあと、30秒程度で場合によっ
ては30%以上MPを消費する

PT外からもヒール連打させるとしても、通常のレイドの3倍はヒー
ラーが必要に思う

それと、PT型レイドと通常のPTMobのヘイト関係は異なる
これは昔実験したことがあって、2ナイト体勢で親と子を分けて
受けてもらおうとした
方法は、オーラ一発いれて親のタゲをとって、親にヘイト連打で
このタゲを取ろうとしたけど、オーラ入れたナイトにびったりタゲ
固定された
おそらく、親子のどちらかにヘイトを入れると両方のヘイト値が
上がるものと思われる

818 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 02:48:19 [ G8EjXrYk ]
タンカー無理に1票。
タゲ外れた時点でほとんどシンガーには戻ってこない。PTmobの場合子と親
両方にヘイトいれないといけないし。

819 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 04:00:07 [ QS5O2rNs ]
ダメージヘイトをダンサーシンガーのしょぼヘイトで取り返すのは相当きつい

剥がれたが最後、取り返したころには死者の山ができてるだろうな

820 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 08:13:25 [ e9lJevJ2 ]
まあ、ナイトがいるならムリせずナイトにタンクお願いしようってことでいいんじゃないの。
レイドでナイトがいないってこともあまりないとは思うが、
もしもそういう状況になってしまって、シンガーがやらざるを得ないとしたら…

歌とか歌ってる暇なくヘイト連打だろうなあ。

821 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 03:49:16 [ OWrlVztU ]
俺は65前後のレイドのタンクはよくするよ
家族はちときついけどね
みんなどのレイドも突撃前に歌踊りをしてからヘイトだと思うけど
シンガータンクの時はタンクPTにダンサー入れないで
安全にUD>ヘイト>ヘイト>歌3−4>ヘイト∞で家族mob死ぬくらいまでは大体固定できる。
火力にもよるけど。
単体になったらリキャストごとにヘイト連打
歌切れたら普通に3−4歌ってれば固定できる
リチャもらいまくりだけどね 
硬さも問題視されそうだけど、PTのヒーラーがびっくりするくらい問題ない。
70+はシラネ

822 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 19:25:00 [ q3qe6yBA ]
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823 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 06:29:53 [ mS0.HOB6 ]
ダンサースレ埋まった訳だが
次スレは?

824 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 15:45:34 [ sfMNGpgI ]
人任せばっかでそ

825 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 17:47:00 [ qeJioWj. ]
依頼しようかと思ったが、問題は本当にダンサースレがいるかどうかなんだよなw


スレあったほうがいいって人どれくらいいる?

826 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 18:15:01 [ kMBaoQK2 ]
>>821
装備はなんですか?
ヘルスOP付き武器+ドム重セット??
Lv65なら、ボディーもらってHP5500くらい、
シールド3+アース歌で、DEF1000くらいかな?

827 名前: 825 投稿日: 2005/08/15(月) 22:20:19 [ jJI.fZy6 ]
・・・やっぱりいらないみたいだな

828 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 22:54:31 [ S1CuD5Ss ]
まぁ、分離した時みたいに荒れてるわけじゃないし、シンガースレも埋まり次第合流するよ。

829 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/16(火) 05:41:43 [ 41Yd6ITU ]
もう皆さん確認しているかもしれませんが、
ダンサーとシンガーのバフを同時にかけてもMP消耗が大きくならない方法として
二人だけ大きく離れて、お互いの歌踊りの圏外からかける方法があります。
一般の狩では使えませんが、
レイドのタンカーPTにダンサーを入れる場合などは、
使えるケースもある裏技? かもしれませんね。

830 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 11:24:52 [ ETdyCoQc ]
アプリンさん一人でやってろ('-'*)

831 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 11:32:57 [ NUi69vmE ]
>>829
タンカーPTでのダンサーの役割って
コンセ踊ってヒーラー・リチャラーの詠唱はやめるくらいしか
思いつかないんだが。

832 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 11:40:43 [ lxR5vIP. ]
>>831
タンクパーティだろうがなんだろうが、
ヘックス入れることも役割の一つでは。

833 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 12:08:58 [ algVtiok ]
それだとタンクPTに入れる必要性が皆無じゃないか。
ダンサー入れるくらいならヒーラー一人増やすと思う。

834 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 13:14:34 [ ZAWFGR16 ]
>>831
だからこそではないのかい?
・ヒーラーは詠唱UPしたい。が防御UPは特にいらない
・タンクは防御UPしたい。が詠唱UPはぜんぜんいらない。(強いて言えばフューリーぐらい?)

なので、タンクとヒーラーが離れて配置。
シンガーダンサーはお互いに歌踊りの範囲外で、
シンガーはタンクだけが範囲に入る位置で歌い、
ダンサーはヒーラーだけが範囲に入る位置で踊る。

ということが言いたいのではないのかな?
もちろん、タンクとヒーラーは動かなくてもいいけど、
シンガーダンサーは、歌踊をかける時意外はMOBを叩きに
タンクのそばまで移動するんだろうけど。

835 名前: 834 投稿日: 2005/08/16(火) 13:17:41 [ ZAWFGR16 ]
ただ、そんなに歌踊り満載のタンクPTにする必要があるのか・・・・
という疑問はあるw

836 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 13:28:34 [ wKykmNCc ]
>>834
つまりは、そういうことで。
ダンサーにはもっと有意義な仕事場があるだろってこと。

837 名前: 836 投稿日: 2005/08/16(火) 13:29:40 [ wKykmNCc ]
>>835としたほうが適切だった。

838 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 17:21:22 [ hIuVryCE ]
コンセなんかいらんでしょう。ヒール速度あげたって意味ないし。
コンセないとヒール間に合わないヒーラーなんていないでしょう

839 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 18:32:50 [ Ft3HZIKM ]
アプリンさん一人でやってろ('-'*)

840 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/17(水) 04:46:36 [ 0fT2hZpg ]
なにやら賑やかに活気付いてますね(笑)。

韓国でレイドのタンカーPTにダンサーが入っているケースが目立つ
という情報に触れたりしているので、少し考えてみたわけです。
834さんの推測でかなりいい線いっているかもしれませんが、
余裕があれば、シンガーダンサー両方のバフをタンカーに入れたい気もします。

本職タンカーさんもダメージヘイトの一撃を入れてヘイトを安定して欲しい気がします。
それから、次回UD開始可能時間と攻撃速度って関係しませんでしたっけ?

また、
レイドでは、歌踊りはモンスターから離れてが基本ですよね?
接近して歌ったり踊っていると、タゲ剥がしの原因になりかねないので、
タンカーPTのソドシンは弓を持ったほうが望ましいかもしれないと思っています。

841 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 07:30:11 [ Z926Xovg ]
自己顕示欲の強すぎる人ですね

842 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 07:49:17 [ VqljCFoQ ]
アプリンさん一人でやってろ('-'*)

もう名前アボンでいっか

843 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 07:55:24 [ 738k6.0k ]
>>840
独り言なら脳内か自分のblogでやっとけ
うざい

844 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 09:29:50 [ nQkfbZRU ]
レイドでタンカーに踊りまでいれたら、エンチャ枠20はみだす。
通常のエンチャに加え、歌4+UD+状態異常2くらいは考えないと
いけないくらい。
通常の攻撃系エンチャも相当省いてるよ。

タンカーが殴ってるヒマあったらヘイト入れる。

845 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 10:00:09 [ WB7Ily5U ]
タンカーの殴りで一体どれだけのヘイト稼げると思ってるんだ・・・
ましてやダンスによる上昇量なんて微々たるものだろ。

>余裕があれば、シンガーダンサー両方のバフをタンカーに入れたい気もします。
余裕があれば防御系buff入れるだろ。
エルダーが一人もいないとかなら、「妥協で」ダンサーを入れるってのはあるかもしれんが。

846 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 12:20:23 [ lHx8mlZ6 ]
>>840
韓国でレイドのタンカーPTにダンサーが入っているケースが目立つ
という話が本当としても、当然>>835 のような疑問が出てるわな。

韓国じゃ、タンクPTと言えど火力として期待されてるのかねぇ?

ここからは、妄想全開で書くが、
俺、タンクPTにもアタッカーPTにも入ったことあるけど、入る経験値は
5、6倍違ったように思う。 で、韓国のタンクPTの連中はそういうのが
気に入らなくて、タンクPTでも経験値を貰えるように、アタッカ特化PT
には及ばないものの、ごく普通の狩り仕様のPTを組んでいるので、ダンサー
も必要になってくると・・・。
ヒールやらリチャは、ヒーラーへのリチャージマクロ、アシストヒールマクロ
を作ってもらって、必要になったら、チャットで合図を出して、外部のPTから
貰うとか。 それなら、タンクPTにヒーラー4、5人なんてPTでなくてもOKだろうし。

あと、むこうじゃA武器防具は随分普及してるだろうし、日本のタンクPTほど
防御のみに特化したPTではないってことなのかね・・・。

そうでもなければ、>>835の疑問の答えは一生見つからんと思うが。

847 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 14:44:16 [ WB7Ily5U ]
5、6倍どころじゃないだろ・・・
WIZPTだと200kとか経験もらえるのに、タンクPTだと2kとかだったぞ・・・

848 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 14:46:49 [ .Ufxwl3Y ]
>840
>レイドでは、歌踊りはモンスターから離れてが基本ですよね?
>接近して歌ったり踊っていると、タゲ剥がしの原因になりかねないので、
>タンカーPTのソドシンは弓を持ったほうが望ましいかもしれないと思っています。
本職が殴り捨ててまでヘイト連打してるのに歌踊り程度で剥がれるか?

849 名前: 846 投稿日: 2005/08/17(水) 15:12:14 [ lHx8mlZ6 ]
>>847
あれれ・・100倍?
桁見間違えたかな。50、60倍だったのかな。
・・・まぁ要するに経験値も欲しいんじゃないかってのが言いたかったわけです^^;

850 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 15:17:48 [ 3Y/OsSMg ]
ダンサーでいつも離れてるけど、理由はちがう。
レイドのときは踊りの安定供給とヘックスなどのデバフが仕事だと思っているから離れている。
下手に突っ込んで事故死でもしてで踊りが切れたら、他のメンバーに申し訳ない。
2回目踊ったあと2分以内に倒せそうなら突っ込む。
事故死しない自信があれば最初から突っ込んでもいいと思う。俺はまだない。

851 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 15:46:48 [ TVjCvkXA ]
韓国でダンサーがタンクPTに入ってるからナンなんだろう?
わざわざ韓国のマネかい。

852 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 16:44:29 [ jJUW7TvU ]
ごめん・・・3鯖の問題児がお騒がせしました。変わってお詫びします;;

853 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 16:45:34 [ Cz6s55YA ]
韓国と日本では、思想の根本から違うからね
韓国はとりあえずアタッカー詰め込んで、ダメージ与えればいいって発想しか出てこないみたい
しかも狩りで工夫することができず、C2程度のmobの量で「敵多すぎ、助けてぇ〜ん」となるわけだ
日本のように状況に応じて狩り方を変え、スリーパーを配置したり雲狩りや槍PTにするなどの発想が出てこないみたい

おそらくレイドでもそういう思想の延長線でPT組んでるんじゃないかな?
だから「タンクはタゲさえ固定してればいい。防御なんてシラネ、とりあえずダメージ与えろ」って考えるんでしょう


それに対し、日本は主にタンカーとヒーラーを基準にしてPTを組み、安定した狩りを行おうとする
さらに職ごとの役割分担も比較的はっきりしてるしね
だからタンカーには純粋にタンカーとしての能力を求め、その攻撃力にはあまり期待してないんじゃないかな?

それらの延長線で、タンクPTにはヒーラーと防御buffを充実させる
反対にアタッカーPTでは、攻撃buffに特化させる
役割分担をはっきりさせるPTの組み方に加え、状況に応じて動きを変えるなどの工夫(レイドPTではかけるbuffなど)もするしね

854 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 17:13:49 [ Z926Xovg ]
君は韓国鯖でプレイしてるの?

855 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 17:16:49 [ UaARtKXo ]
>>840
歌3,4曲でタゲが外れるのはタンカーのヘイトが低すぎるか、ヘイトを連射してない
又は開始直後に歌った場合にありえるかも?程度
殴り中に歌った所で、WIZPTの火力ヘイトのが圧倒的に上なので問題は無い

856 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 19:03:49 [ WB7Ily5U ]
というか、別にWIZにタゲ移らなければたいした問題じゃないと思う。
一応ダンサーだってUDあるし、タンクがタゲ戻すまでは耐えられるでしょ。
ましてやタンクPTならヒーラーもいっぱいいるんだし。

857 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 01:09:50 [ cDguFZt2 ]
ちなみにアプリンというのはこんなヒト
ttp://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/


頑張って最後まで読んでくれw
同じ鯖というのが怖すぎr

858 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 02:31:22 [ ZMqsyv7Q ]
>>857
ネタだよね?

859 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 03:32:15 [ cDguFZt2 ]
>>858
ご想像にお任せします・・・w
ちなみに、某ランキングでも断トツでトップ驀進中

860 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 11:33:17 [ TinhVCcs ]
ヘイトダガダガしないくせにタンクとかいってるんじゃね〜よ

861 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 12:51:14 [ .y4oJhEo ]
まじごめん、カイン代表として謝るよ。お詫びにメアドのせとく。

862 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 17:34:13 [ 07RpoIII ]
火の歌が欲しいとか書いてる時点でどんなタイプのシンガーか大体見当がついた。
ついでにダンスオブファイアがソングオブファイアだった時代を思い出した。

863 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 18:41:37 [ PnfOfKIY ]
そーいえば、レジストファイアとソングオブフレイムガードの重ね掛けは意味あるんだろうか。
HWとダンスオブライトと一緒で、意味なし?

864 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 20:24:50 [ TPiccMFs ]
>>862

インボケとホーリーガードの重ねがけが意味ないのと一緒………だと思う

865 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 05:21:21 [ /GyyS0B. ]
当方39パラスナイトです
もう少しでダンサーなのですが、転職時点で揃うC装備はレボレボのみになりそうです。

C装備はストスト優先ですか?コンポジ優先ですか?

そして、最も遅くなったとしていつまでにストストに変えたらいいでしょうか?
(PTメンバーのヒンシュクにならないということ)

866 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 06:23:00 [ h3IL5MWg ]
ストスト最優先でしょ  
ほとんどのPTでダンサーの火力より踊りの効果期待なんでPT依存ならストストでもレボレボでも可

個人的に俺TUEEEE〜したいなら火力最優先で
by Lv70で火力1400+のダンサー

867 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 07:42:20 [ D1D8DzGM ]
>>857 ここまで完成形に限りなく近い電波は始めてます。
世界探せばもっとすごい電波もいるとおもいますがこの人が現在TOP。

868 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 09:42:23 [ eBFmtGMQ ]
>>865
コンポジ優先だと思う。
49まではタンク出来ないとPTに入りにくい。

869 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 10:46:58 [ XnFjpp4k ]
盾ないんだしドワにでもタンクやらせたほうがマシじゃない?
サブタンクくらいが後衛のMPにもやさしいと思う。

870 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 12:38:36 [ ifeEMd0A ]
>>868
シンガーと勘違いしてないか?

871 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 12:47:08 [ DqahrZJ6 ]
>>865
金があるならストストだが、レボレボ、コンポジの方がバランス的には
良いと思うぞ。なりたてダンサーの時は結構FAもしないといけないし、
んで、ストストはレボレボうって買える金がたまったら買えば問題ないと
思う。俺は46ぐらいまでレボレボだったよw当時としては結構普通ぐらい
だったと思う。

872 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 13:33:39 [ ykhbT.Og ]
>>866
1400+って何したらそんな上がるんですか^^?

873 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 16:59:10 [ GF6ZU.Lk ]
シンガー58になりました
いままでは何の疑問もなく狩歌+アースでよかったのですが
回避FAの場合アースと水歌どっち歌えばいんでしょ?
FAの人のLVと狩場のLVでアースが水決めればいいんでしょか
たぶんFAの人にどっちか聞けばいいんでしょうけど

874 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 19:22:48 [ z8vGBZ3I ]
>>873
2曲で1曲がハンターとすると残りの1曲は

④魔法防御:特殊な狩場用(結界とか)
②風:土と並んで結構万能、傲慢での階の移動中等、状況に応じて使い分けると吉
①土:万能、特にこれで問題は無い
⑤水:低Lv回避FAが要求してきた場合のみ、むしろそんな場合は自分がFAをした方が良い
⑦火防御:昔は傲慢11階で猛威を振るったが、今は使う場所枠が・・・、特に必要ない
⑥バイタル:極めて特殊な状況用(レイドでのタンクPT等)
⑧風防御:存在を忘れましょう
③反射:対レイド戦最強歌、3曲目として選ぶなら問題は無いが風の方が喜ばれる

875 名前: 874 投稿日: 2005/08/19(金) 19:25:47 [ z8vGBZ3I ]
ああ、インボケ忘れてたorz

インボケ:狩場限定、場所によってはアース以上の効果があるかも?

876 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 22:32:16 [ 7bkpJO9s ]
>873
もう何度も何度も同じような質問出てる。
水歌が強烈だったのははるか昔の話。

歌の基本は狩り+土(場所によってはインボケ)
水歌が入るとしたら3曲目。
回避アタッカー職がタンクだったとしても、
多くの場合土の方が効果高い、ナイト職に比べタゲがバラつきやすいので後衛守る意味でも土。

877 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 00:02:29 [ TyJyYFu. ]
当方、55シンガーです。
今後の装備で悩んでいます。
先輩シンガーさんに質問です。
シンガーでローブってどうなんでしょうか?
ダンサーさんとのPTでMPカツカツよりも
余裕を持って狩りをしたいと考えているのですが・・・

あと、ハンターがあるので2刀にしたら
クリがたくさん出てよいと思うのですが
いかがでしょう?

よろしくお願いします。

878 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 00:11:05 [ SgV2RlV2 ]
>>877
ローブ超お薦め。
俺のサーバだとみんなローブ着てるよ!
あと、二刀流はイイネ!アタッカー並の火力にナルから超お薦め!












・・・・・で満足した?

879 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 00:27:14 [ CQF9FbYY ]
>>877
別にローブでもいいと思うけど、それはあくまでサブね。
タンクやる可能性だってあるわけだし、サブタンクもすることあるからローブだけはまずい。
で、クリティカル=2刀っていう根拠がよくわからんのだが。

880 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 01:09:36 [ ubkhGfgM ]
短剣のほうがいいんじゃないの?

881 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 01:40:09 [ TyJyYFu. ]
>>879
片手剣で1回のクリよりも、2刀で右・左の両方でクリが出たほうが
ダメ与えるんじゃないかってことじゃね?

882 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 01:47:29 [ VFIKcMtU ]
ダンサーでプレレザセットってコンポジに比べてどうですか?
PTで白い目で見られたりしますか?

883 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 01:54:00 [ XBnlQm0U ]
変にタゲ取って死ぬなよw

884 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 03:47:20 [ ubkhGfgM ]
>>877=>>881に萎えた。

885 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 10:22:19 [ wmlxuECU ]
>>877=>>881
久しぶりに酷い自演を見たwwwwwwwwwwwwwww

886 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 18:03:44 [ U.uk1XXk ]
アホだな

887 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 18:11:25 [ VtMKxNRo ]
>>877=>>881の所業を見て、あまりの可愛さにひとつ助言。
二刀と短剣を比べると、ね。
二刀は攻撃力高いがクリ確率普通。
短剣は攻撃力低いがクリ確率高い。
ってことは二刀に変えてもも、そもそもクリになる確率が下がるので
そのまま与ダメが増えるということにはならない。
それなら少しくらい攻撃力が下がってもクリばかり出る短剣の方がいいと思わない?
短剣は攻撃スピードも速いので、一回の攻撃で与えるダメージは低くても
結局、総体的に見ると短剣装備の方が二刀に比べて火力に貢献してるかもしれない。

888 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 18:13:18 [ VtMKxNRo ]
あ、でも公式のムービーには
シンガーっぽい女エルフが二刀装備してるね。w

889 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 18:43:37 [ dFWIqQSU ]
早くも新BOT登場か…
http://my.reset.jp/~bobisan/20050817002.jpg
http://my.reset.jp/~bobisan/20050817001.jpg

890 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 21:16:17 [ Ie2y8ZIk ]
んー 二刀と短剣は単位時間当たりのクリ発生率で考えると同じですよ。
クリ率:  120vs80なので短剣のほうが1.5倍高い
攻撃回数: 二刀は速度325の間に2回攻撃しているので、実質650
      短剣は433なので、二刀のほうが単位時間当たり1.5倍殴ってる。

でも、両方ともマスタリーが乗らないので、結局LV60を超えてくるとフォーカスダマ
が一番火力高くなります。(といっても大差ないんだけどね)

891 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 21:34:49 [ VtMKxNRo ]
>>890
あらら、そうだったんだ。情報さんくす。
>>871
ということは二刀でも、それほど問題ないみたいだね。
効率はそれほど悪くならないみたいだし、私も以前に少し憧れた二刀装備にしてみようかな。
面倒な作業だけど、歌う時だけ短剣に持ち変えればそれほど支障にはならないだろうし。
(個人的に短剣装備の方がダンサーに合わせやすいので)

892 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 21:37:29 [ nfM.gmps ]
二刀はビシャススタンスやクリパワ持っている職だと
クリ回数の多さがメリットになります。
片手剣と比べてフォカオプションがしょぼい。盾装備できないなどの理由から、
シンガーに二刀はお勧めできません。

893 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 08:44:56 [ ckVcoYwc ]
二刀のメリットは安く手に入れやすいことであって、
その他の点は他の武器より勝っているところはほとんどない。
むしろ、SS効率が悪い分、武器としての能力は低いほうだと思う。
ビシャスがあったりマスタリがあったりする本職ならともかく、
その他の職にはレボレボより上のランクの二刀はオススメしない。

894 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 11:22:40 [ lpEOr7hc ]
>>876
回避アタッカーがタンクだったら水歌のほうがいいだろ。

895 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 16:34:42 [ eTLNbBP2 ]
>>894
回避アタッカーはタゲ維持できない。
他にタゲとびやすいからアースの方がいいケースも多い。

回避アタッカーでタゲとばないくらいダメージ与えるやつもいるが
そういうヤツはレイジの回復力もハンパじゃないから、アースでダメ減らして
やるだけでいいケースも多い。

野良の場合は、アースとウォーター切り替えながら、どちらがいいか
見極める柔軟さが肝心。
(狩り場によってはウォーディングやインボケも視野に)

896 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 16:37:00 [ N/AXOAw2 ]
回避FAってそんなタゲとぶ?
それってヒールタイミングとか踊りタイミングミスってるだけじゃねぇの?
そんなのまで責任持つことないっしょ。

897 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 18:01:10 [ 5AIIdbuY ]
回避タンクでも土歌の方が水歌より被ダメ軽減効果大きいから。
土歌=最終回避率+20%と同じだからな。

水歌TUEEなんて遥か昔の時代だよ。
土歌削ってまで入れるもんじゃない。

水歌歌うとしたら
1、ハンター+土の2曲歌ってもまだMPと枠に余裕がある
2、闇攻撃mobがいない(少ない)。居たら当然インボケ
3、回避タンクである
上の条件3つともクリアしてるなら3曲目に水歌捻じ込んどけ。

898 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 18:04:04 [ e1NJzkfU ]
>>897
簡単に言うと水は使うなでFA?

899 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 18:25:14 [ uHkrnAA. ]
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900 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/24(水) 08:27:25 [ H1KPQXOM ]
久しぶりに来てみたら、ずいぶん話が捩れてしまった印象ですね。
軌道修正しておく必要があると感じました。

レイドのヘイト関係のお話ですが、
タンカーがリチャージまで受けてヘイトを繰り返していたのに、
数回歌った後で、近接して歌っていた私に、真っ先にタゲが跳ねたケースが、実際に2回あります。
真っ先にダンサーを餌食にしたケースなども、何度か見ています。
離れて歌うようにしてからは、真っ先に自分に来るようなことは無くなりました。

C2で弱体化した歌・踊りのヘイトが、C3になって増えたことがすぐ分かった、
という本職タンカーさんが複数います。
歌・踊りのヘイトでレイドモンスターが剥がれるようなことはないという情報を
安易に鵜呑みにしないほうがいいかもしれません。

C3になって個性的な振る舞いをするモンスターが増えたので、
どのレイドボスも同じAIで同じようにように振舞うとは限らないし、
歌や踊りによる跳ねやすさが、タイプによって違う可能性もあるでしょうね。
リネ2の乱数がややこしいもので、タゲ移りのランダムな部分をどう見るか、
難しい部分もあるでしょうが、
不用意に近接して歌・踊りをしないほうが無難と思っています。
自分のPTのダンサーさんがくっついて踊っていたら離れるようにアドバイスします。
この件で、ここの掲示板のように、否定的な反応が返ってきたことは、一度もありません。
意図的に話をおかしくしていませんか?

タゲ剥がし行為は、多くの犠牲者を出すこともあるので、軽視できない課題ですよね。
レイド失敗の可能性を低く抑えるための重要な情報を、安易に否定するのはよいことと思いません。

901 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/24(水) 08:32:33 [ H1KPQXOM ]
タンカーが一度でも叩いた場合と、まったく叩かない場合で、
歌踊りのタゲの移りやすさが異なることは、次のようなケースでも確かめられると思います。
ハッチ育成PTで本職タンカーさんが一回ヘイトしてから、
ソードシンガーが3曲歌うと、必ずといっていいほどタゲが歌い手に跳ねます。
通常のPTで、タンカーも歌い手も殴っているときには、
このようなことは稀にしか起こらないようですから、
ヘイト量が違うバランス計算になってきていると思ったほうがよさそうです。

さて、実際のレイドでのケースですが、私はこう書きました。
>>本職タンカーからタゲが跳ねたあと暴走し始めたレイドモンスターのタゲを
>>歌をモンスターに近接して歌って一時的に私が取ってから、
>>UD+回復剤+チャーム使用後に、
>>スタンPTのタンカーさんにバトンタッチしてもらって倒したことがありましたが、

タンカーPTのタンカーに戻らず、スタンPTのナイトさんに行っちゃったことがあるんです。
理由は、たぶんヘイトしかしていないタンカーよりも、殴ってヘイトしている相手のほうが、
憎たらしいとモンスターが思ったからでしょう。(演出上の振る舞い)
ランダムな行動の可能性も捨て切れませんが、
私は意図して自分にモンスターのタゲを一時固定してから
チャームを使って一番タゲを維持しやすいナイトさんにチェーン出来て、
偶然ではなかったと思っています。

普段からチェーンターゲットをやり慣れていて、モンスターがどう動くか感覚として分かっている、
その感覚の範囲内に収まる、コントロール出来ている挙動のように思えました。
私のこのような勘を信じる人もいれば、信じない人もいるでしょうが、
あのとき、私に守られて死なずに済んだと思っている人は、たぶん支持してくれるだろうと思います。

902 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/24(水) 08:55:49 [ H1KPQXOM ]
それから、C2の頃は、何度も繰り返しヘイトしていくと、
一定回数以上ヘイトしても、
タゲの剥がれにくさの効果が上がらなくなるケースがあると感じたことがありました。
C3になってからは、ヘイトのリセットがなくなったらしいので、大きな違いを感じますが、
やっぱりヘイトだけでは剥がれやすい(計算式が別項になっている)と感じるケースがあります。

C3のセブンサインの狩場に、最強装備のウルフを連れて行って育成している、
レイドのタンカーを勤めることもあるナイトさんも、
ウルフにタゲが跳ねる現象に悩んだ末に、似たようなことを語っているので、
私の勘違いと言い切れるかどうか、再考&実験してみたほうがいいと思いますよ。

タンカーPTも経験値がほしいからダンサーを入れるって話が出ていますが、
この可能性は捨てきれないかもしれませんね。

私がレイドのタンカーPTにいるときには、
ナイトのタンカーが万が一死亡したら、自分もタンカー代行の予備要員だと思ってますから、
タゲを取りやすいように、ここでは触れなかった工夫も、いろいろとしています。
そういったことと、ダンサーさんの踊りがかかわってくることもあります。

話が現実から離れてあらぬ方向に迷走する傾向があるみたいなので、
これ以上複雑な要素が絡み合って、実現できる条件の幅が狭い、
一般にほとんど知られていないテクニックに関する話は、
悪戯に数多くの曲解がついて回る結果を招いて、無用な混乱しかもたらさないと思うので、
ここではしないでおきますね。

903 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 09:41:29 [ mZYMAebo ]
C3から一定の確率で一番弱いPTメンバーが狙われるって仕様になったんじゃなかったっけ?

904 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 10:00:15 [ S1KdDh.2 ]
C3なってから何度もレイドPTのFAPTで歌ってるけど
1度も歌ってタゲ来た事ないからどうでもいいや。

シンガーのヘイトでFA死亡時一気にヘイト稼げるのか?
ヘイト戻ってくる頃には半壊だろ。
FA死亡したら、スタンかけて他メンバーALLリスタ。

この自分の理論絶対正しいと考えてる「アプリン」なるきちがい誰?
シンガー、ダンサーでは無いみたいだけど。

905 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 10:30:26 [ M3GKDisc ]
残念ながらカインに実在するシンガー
自称「美しき勇者」

906 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 10:37:58 [ oR3Jc.io ]
>900
お前自分の意見が否定されたって
それを素直に受け入れたこと一度もねえじゃねえかw
相手するのが疲れるから誰も反論しないだけだよ。
相手の意見を素直に聞く姿勢を身につけてから
理論展開してくれ。

907 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 12:21:11 [ Oq51knJ2 ]
クラハンなんかで上の狩り場に連れて行かれたWIZが
1ダメしかでないようなスキルlvの魔法撃ってもタゲが飛ぶことから
lvが低い奴に対するヘイトの上がり方がかなり大きい

だからナイトのレベルが高くて他にレベル低い人がいると飛びやすくなる

もしそうじゃなかったら知らん

908 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 12:27:00 [ XD9TmD7A ]
以後アプリンはヌルーでヨロ
3鯖歌手はこんなのばっかじゃないんで^^;

909 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 17:16:41 [ 5Vx1XWc6 ]
散々、このスレでも既出で申し訳ないのですが
やっていてもイマイチ不安なので確認させてください。
私はシンガーです。>>795にあるような踊踊歌踊歌を試みているのですが
本当にこの方法であってるか疑問なのです。
ダンサーに確認してみても、私はまだこういった割り込みを理解している
ダンサーに会ったことがなく、消費MP聞いてもよくわからないという答えしか返ってきません。
たまに重ねて歌ってもダンサーに「踊踊踊歌歌の順で歌ってください」とよく言われます。
やってはいけないことは、ダンサーが2曲目の踊りが終わっていない間に歌い始めてしまうと
確かに踊踊歌踊歌にはなりますが、ダンサーは1,2,4曲目分のMP消費になってしまいますよね。
なのでシンガーは¥のアイコンに集中して、ダンスのアイコンが2つ目が表示してから歌い
ダンスのアイコン3つ目が表示されるまでに歌い終わるという、本当に僅かな時間に
集中して歌わなければならない、ということですよね。
絶対にダンスアイコン2つ目が表示される前に歌ってはいけないということに
気をつけてさえいれば、踊踊歌踊歌となれば成功ということで宜しいでしょうか?
練習してみたくても、そういうこと頼める知り合いがいなくて...。

910 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 17:45:46 [ /ZEtuJ0o ]
シンガー必死だなw
だからダンサーこねーしスレ分けられんだよ

911 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 17:55:07 [ WK6.rmxI ]
やりかたのほうはもっと消費MP減らすタイミングある。
確認のほうは野良とかで一緒になったダンサーに
普通に3つ踊った場合の消費MPと
歌割り込みで3つ踊った場合の消費MP聞けばいいじゃないか。
単純にMPMAXの状態から踊り終了後MPいくつになったっていうのを
聞くだけでもできるから、自分で聞けばいい。
一応言っておくと、消費MP減らすタイミングどうこうは
マクロ使って歌・踊りしてる場合と使ってない場合とで全然違う。
だからここでこのタイミングでいいと言っても、実際違ったってのが起こるから
それは自分で探すほうがいい。

912 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 18:19:17 [ GmWo2ETE ]
歌うタイミング、踊るタイミングなんかアイコンで確認してる馬鹿いるのか?
相手のエフェクトに合わせて歌ったり踊ったりするもんだろ・・・

ダンサーのMPが少なくなってるとき、
またはダンサーの方が格下Lvのときは踊踊踊歌歌。
あとはだいたい踊踊歌踊歌でいい希ガス

913 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 19:38:39 [ 7KNHY9Kg ]
歌うタイミング、踊るタイミングなんか相手のエフェクトで確認してる馬鹿いるのか?
アイコンに合わせて歌ったり踊ったりするもんだろ・・・

とか言ってみたり。
歌・踊りのタイミングもなんかもう掲示板でみんな意識ずれまくりな感じ。
掲示板の情報だけみるともう何がなんやらって状態だ。
実際ゲーム内じゃできてるやつはできてる。
できてないやつはまったくできてない。
解ってるやつは解ってる。
解ってないやつは解ってない。
これ以上なに言っても意識のずれでまとまらん気がする。
質問もここじゃやめたほうがいいよ。
みんな意識ずれてるからいろんな回答が出てかえって混乱すると思うし、
解ったからといって絶対できるわけじゃない。
解りたければここに書いてあることいろいろ試してみて、自分で納得したやりかたで
やればいいと思うよ。

914 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 19:52:12 [ iGlAysz. ]
回避+1がどれだけ効果が大きいかわからないのかな。
実際に回避FAやった人でないと。
自分はプレインだけどバーサカースピリッツもらってFAしてるよ。
防御が意味ないって言いたいんじゃなくてあまりにも回避+1の効果が大きい。

915 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 20:40:51 [ wOM/WZic ]
>>909
ダンサーだが参考になるかどうか分かんないが一応自分の場合を書いておく。

俺のPTにシンガーがいる場合、基本は踊踊歌踊歌ってのが一番多い。
でも中にはLv低かったりして歌が3,5曲目に歌ってられるだけのMP維持ができない奴もいるわけだ。
ダンサーは踊り以外にヘックスも使うんだが、ダンサーやシンガーのPTでの一番の役割は踊りであり歌だ。
だから俺からしてみたら多少歌が早くなって踊歌踊踊歌とかなっても気にしない。
また、シンガーのMP見て3,5曲目が無理だとおもった場合、1曲ダンスして2,3曲目に歌がくるようにしたりもする。

まぁ、踊り切れたらただ踊っていればいいだけのダンサーと違って、間に入れ込む歌は、練習必要だと思うががんばってくれ。

916 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 01:00:31 [ T/pSGf2Y ]
>>909
理論上、一番消費MPが少なくて済むのは、踊り123+歌24。
タイミングは>>649参照。

というわけで、
>>やってはいけないことは、ダンサーが2曲目の踊りが終わっていない間に歌い始めてしまうと
ではなく、ダンサーの2曲目終わりかけのタイミングで歌うのがベスト。
とはいえだいぶシビアではあるから、慣れも必要だろう。
野良でいきなりやれといわれても難しいかもしれんな。

917 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 02:33:39 [ chLkITdI ]
>914
そんなに言うならデータ取って見せてもらわないと議論の終結は見えない。
とりあえず土歌の-20%軽減は確実なもの。
インボケの効果、-30%?も確実なもの。
被ダメそのものを軽減するわけだから。

ドムセットとシルセットみたいにほんのちょっとのDEF上昇と回避+4を比べてるわけじゃないんだぞ?
土歌のDEF上昇はシールド3よりでかいんだから。
歌は通常buffと違って取り捨て選択。
水歌歌うには踊りあるなら土をないならインボケあたりを削らないと入らない。
土、インボケ削るんだから回避職以外の耐久を落として上げる事にもなる。
土歌の恩恵を水歌の回避+3が超えれるとは思えない。

回避+1が大きいとかいう表現じゃ分からない。
回避+3が被ダメ-20%より大きい&後衛陣の耐久を犠牲にする価値がある効果を与えるとハッキリと言えるの?

918 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 10:07:42 [ HDNEsr06 ]
命中・回避の計算式はよく分かってないからね。
でも回避職やれば、回避+1でも全然違うってのはわかる。
でも、一概に土歌より効果が大きいとは言えないだろうね。
ただ、回避タンカーからみて緑の狩場ならば水歌は間違いなく土歌より上。
白だと同じくらい。黄色以上だと土歌かな。
もちろん、装備や種族、染料なんかにも影響されるから、難しい。
データだけでなく、実際に回避タンク本人にどっちのがいいか聞いて、
わからなければどっちもちょっとずつやってみたらいいじゃん。
後衛のMP見てどっちがきついか分かるでしょ。

919 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 12:08:44 [ 9uexNytc ]
プレインが簡単に計算してみる。
1発のダメージ100を10回くらうとする。

5割回避してる状態で土歌を貰った場合
100*5*0.8=400

5割回避してる状態で水歌を貰った場合
6割回避で土歌と同じ被ダメ。
体感7割ぐらい避けると思う。

918が言ってる様に計算式わかってないし、種族や敵のレベルにもよって変わるし、かなり適当な計算。
ただどんな状態でも土歌のほうが効果ある。水歌はごみって決め付けるのはよくない。

920 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 12:17:28 [ bzTT2Baw ]
>>917
土歌はS3と同じだったはず。

921 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 13:21:53 [ UNGA8fDA ]
水歌歌ってもらうときなんてアタッカー全員が軽装の弓PTの時くらいなもんだが

922 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 13:40:26 [ PUDN3JNQ ]
土か水か議論するぐらいならLv上げて高LvPTに入った方がいい
土や水よりも風を歌ってくれと言われるようになる

923 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 16:02:27 [ chLkITdI ]
>920
C1までは土歌は+15%でシールド3と同じだったけど
C2で水歌+10→+3へ弱体の代わりに土歌+15%→+20%へUP。

>922
お前義務教育受けたか?
Q、回避タンクでは土歌と水歌どっちが効果的でしょう?
A、LV上げて風歌
頭大丈夫?

924 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 16:41:33 [ VmTiGv66 ]
水は回避FA1人だけ、土は回避FAを含め全員に恩恵があるから、
もう答えはでてると思う。

回避FA自身だけみても既に微妙だし・・・

925 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 17:39:11 [ HDNEsr06 ]
>>923
Q.水歌と土歌どっちがいいですか?
A.高レベルになればどっちもいらない、風歌になる。だからレベル上げちゃえ。

926 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 18:51:31 [ 1etL1eX. ]
そんなに高レベルなら踊3歌3お願いします。

927 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 19:33:32 [ HDNEsr06 ]
ヒント:buff枠

928 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 19:48:33 [ chLkITdI ]
それでその高LVとやらになるまでにはどっち歌うの?

929 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 06:10:14 [ qeE0iwjE ]
>>917

とりあえず、データはちゃんしたの使おうな

土歌は防御力+25%、>>923は+20%と言ってるが、+25%が正解
ちなみに防御+25%で被ダメ-20%
ただし、土歌はシールドや防具マスタリーには乗らないので、実際には防御+25%も上がらないし20%も被ダメ軽減してくれない

インボケは暗黒属性ダメージの被ダメ-20%だったと思う
30%も防いでくれなかったはず
これは属性防御なので、暗黒属性以外にはまったく無意味
しかし、通常攻撃以外にも魔法攻撃なども防いでくれるので、何気に便利な歌
ホーリーガードをパッシブで持ってる職業には、ただの枠の無駄使い

930 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/26(金) 07:17:38 [ FhiyjVtY ]
904>>C3なってから何度もレイドPTのFAPTで歌ってるけど
904>>1度も歌ってタゲ来た事ないからどうでもいいや。

タゲが跳ねる要因の一つを作って、不安定にしたからといって、
必ず自分に向かって来るとは限らないでしょう?

気づかずに不用意なことをして剥がしてしまうことって、多いんじゃないでしょうか?

レイドのような、複雑な要因が混ざるケースでは、実際の確認しづらいので、
より単純なケースで、きちんと今の仕様を確かめたほうがいいでしょうね。

931 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/26(金) 07:19:01 [ FhiyjVtY ]
そうそう、WIZのダメージによるヘイト云々って話が出ましたが、
これも、かなり勘違いした話になっているようです。
与えたダメージによるヘイト値の上昇よりも、
スキル使用回数による上昇のほうが、大きくなるように設定されているらしくて、
スキルを多用することで、簡単に剥がせる場合もあるんですよね。

攻撃力が高いキャラほど攻撃速度が遅くなるような傾斜性を持たせる仕様にしてあるのも、
攻撃回数のカウントなどとの間でのヘイトバランスを求めようとした結果かもしれません。

このあたりのヘイトの仕様を知っていれば、
ソードシンガーでタンカーをしていて、
アタッカーに跳ねたモンスターを剥がせないまま死なせてしまうケースを、
それなりに減らすことが出来ると思います。

932 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/26(金) 07:20:13 [ FhiyjVtY ]
904>>シンガーのヘイトでFA死亡時一気にヘイト稼げるのか?

話がぜんぜん噛み合ってないんじゃないでしょうか?
私はヘイトをヘイトスキルで稼ぐなんて書いてませんよ。
シンガーの弱いヘイトで、ナイト職から跳ねたものを取り戻せると考えるのは
やめたほうがいいでしょうね。

それに、一気に稼ぐ必要などないでしょう? 致命的な勘違いをしていませんか?
歌を何度も歌っているうちに、こっちに向かって来ちゃうことがあるということは、
歌の累積ヘイトや、ソードシンガーの殴りのクリティカル発生回数による累積ヘイトが
侮れないレベルになることがあるってことなんでしょう?
私はDEX+4してフォーカス・オプションの武器を用いているので、
ダメージ量と関係なくクリティカル発生回数でヘイトが決まる項がもしあるとすれば、
他のソードシンガーさんとは違う答えになってくる可能性もあるでしょう。

話を戻して、
ある程度ヘイトが累積してきているところに、あとどれだけ上乗せすれば、
自分にタゲが来るかって話から、全くかけ離れた、
実際とぜんぜん違う、今からヘイトスキルを使ってヘイトを稼がないといけないって、
悠長な話に摩り替わっていませんか?

とんでもないありえない方向に話を脱線させて、大切な情報を混乱させないでくださいね。

933 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/26(金) 07:24:24 [ FhiyjVtY ]
904>>FA死亡したら、スタンかけて他メンバーALLリスタ。

スタンにうまく成功すれば、その選択肢もありでしょうね。
私もスタンがうまく決まったのを確認できれば、リスタって叫ぶと思います。
でも、他の人が叩くと、かかっているスタンが解けたりするし、
全員が同時に攻撃をやめることも難しいでしょう?

一斉にリスタできればいいけど、思ったようにいかないこともあるから、
他メンバーALLリスタで逃げる前に、試してみてもいいことがあると思います。

他のナイトさんに肩代わりさせて、倒すことが出来ればそのほうがいいけど、
そのナイトさんがヘイトを連発してタゲを固定するまでの間どうするかといえば、
タゲ剥がしが得意なソードシンガーさんなどに、一時タンカー役を代行してもらう方法もあると思います。
実際に、偶然チェーンターゲットがうまくできたことがあるんですから。
もちろん、綱渡り的なことを試して成功してラッキーだったって自覚は持っているので、
二度同じことをやれる自信はありませんが、やり方は分かっているつもりです(笑)。

ソードシンガーにタンカーが務まるのかって質問が出ての話の展開ですから、
実際に出来たことを書いても、何の不都合もありませんよね?

934 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/26(金) 07:28:10 [ FhiyjVtY ]
904>>この自分の理論絶対正しいと考えてる「アプリン」なるきちがい誰?

相手を悪し様に言えば、実際にあったことも否定できるんなんて、発想が幼稚すぎませんか?

私が自分の理論が絶対に正しいなんて、どこに書きましたか?
書いてもいないことを書き立てて、相手の信用を落とそうなんて、悪い考えですよね?

計算式が公開されていないので、本当の仕様は分からない、
レイドモンスターによってAIが違うかもしれないから、全部のモンスターにあてはまるかわからない、
実際にプレイしてみるとこうですよ、としか書いてませんよ?

理論を持ち出す前に、実際に相手が言っているプレイを試して、確かめてみてはどうでしょう?

あなたの頭の中でだけ、相手を問題性のある人物に仕立て上げているみたいですが、
見え透いたおかしな悪口などを書けば、かえってあなたの発言の信用性が損なわれて
惑わされる人間がいなくなるだけではないでしょうか?

バッシングするにしても、もっと上手なやり方があると思いますよ。

935 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/26(金) 07:34:35 [ FhiyjVtY ]
歌と踊りの噛み合わせが再び話題になっていますね。
私は>>779-782で作り手が設けた軋轢を生む課題の難易度を下げるために、
ダンサーさんに2つ踊ってから一秒あけて最後を踊って、踊踊歌踊歌にすればいいって書いたけど、
これは、どうしても正確に合わせられない場合の最終手段です。
実際うちのクランの盟主のダンサーLV74とLV73のマイキャラのシンガーを合わせるときには、
C3始まって以来、一度も間隙など入れてもらったことはありません。
だって、C3に入る前に>>649を試してみて、練習せずに一度でうまく合わせられることが分かったから(笑)。

ただし、C3に入った最初の頃は、キーディレイに何か仕掛けが施されたせいか、
アイコンを見てからでは遅すぎて合わなかったので、踊りの仕草を見て合わせていました。
C3の途中からキーディレイの仕様が変わったのか、アイコンを見て合わせるのが楽になってきたので、
今ではダンサーの姿がモンスターの陰に隠れていても、歌を噛ませられないようなことはなくなりました。

右クリック連打が歌のショートカットを入れたFキーの動作を狂わせることに気付いて、
タンカー追尾用のマクロキーを押してから歌のショートカットを押すようになって、
ようやくキーを押しているのにキャラが歌わない現象が起こる問題を解決できました。

でも、>>649の噛みあわせを常に出来ているとは言えませんね。
それに、最近通常のPTでは踊踊踊歌歌の組み合わせにする場合がほとんどです。
ダンサーさんのMP消費軽減のほうが重要ですから。
ヘックスのスキル使用MPの問題もありますが、
ダンサーさんがスタンされて踊れない範囲攻撃が痛い狩場では、土だけ先に歌って待つため、
ダンサーさんのMP消費が余計に大きくなります。
スタンが多い狩場では、できるだけダンサーさんのMPを温存するようになりました。

対して、シンガーがタンカーのPTでは、先に歌ってヘイト用のMPを確保しないといけないので、
やり方は全く違ってきますね。

936 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 07:55:43 [ yj1/A4zg ]
>>アプリン
それ以上自分の無知と経験の無さを披露しないほうが良いかと思いますがね。

937 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 08:16:10 [ 6A5x.PNs ]
アプリンさん荒らさないでください

938 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 08:21:59 [ ei.aYpW2 ]
>>937 暇なんだろ・・・リアルとか・・

939 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 09:08:05 [ y7zuHTu2 ]
55になれたシンガーです。
DVCカリック前とかのALL闇属性攻撃の場では無言でハンターインボケいれてるんですけど、
何こいつなんで土入れないんだゴルァ!とか他のPTMは思っているものですか?
闇属性ではインボケの方が有用だと思ってしてるのですが目には見えない効果なので
いまいち不安です。

940 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 09:12:03 [ RNIxdtfw ]
自分を正当化しすぎてる。
あと、せめて1レスに収まるくらいに内容まとめるだけの文章能力と
他人の意見も尊重できる対人関係とを築いたほうがいい。

941 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 09:13:44 [ RNIxdtfw ]
>>939
実際の効果は別として、
アース>インボケ みたいな風潮があるから
アースの方が喜ばれるかもよ

942 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 10:47:45 [ tjwsuOs6 ]
だれかアプリンとやらの文章を10行以内にまとめてくれ!
……

あ、ごめん。やっぱイラネ。

943 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 10:51:02 [ Obc5Lg7o ]
アプリン相手とコミュニケーションするつもりないよな。自分のいいたいこと
言ってるだけ。実際に会話するときも一回しゃべりだしたら言いたいこと
言い終わるまで相手にしゃべらせないタイプだよな。会話の技術身につけようぜ。

944 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 11:21:15 [ fZjohkTg ]
ナルシスト傾向がかなり強いね〜おもしろいよ〜w
人の意見は聞いた方がいいとか言うタイプだが
自分は意見まったく聞かないだろうな〜。
正直今までやってきてそのヘイト値違うように感じる。
たまたまレイドのタゲ来た事があったんだろうね。

まあ、なんだ
人を否定し自分の言葉を叩きつけるだけだと誰も説得できないよ
たとえそれがどんなに正しくても説得力がまっっっっったくない。
言葉に重みがないんんだよ。
まるで自分が高みにいるような気分で話すのはやめたほうがいいよ。
名前をだしてるのも、私はお前達と違うっていう自己確立の一環だろうね。

945 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 11:46:17 [ YEnw2yp2 ]
このスレはダンサーも見てるだろうし
シンガーの評判下がるからシンガースレ行って欲しい。

そっちに行かれたら今度は善良なシンガーの邪魔になるか・・。

アプリン理論
とかいうスレ立てて永遠語っててくれませんか?

946 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 11:56:05 [ 698sAZCg ]
3鯖○ランクのトップランカーのおでましだ。

947 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 12:00:03 [ q1PGA7OM ]
多職な俺が言いますが、アプリン見てシンガー全体がそうだとは思わないから大丈夫。
つかね多分みんなめんどいから言わないんだろうけど(超長文な上グデングデンだから)
一度全ての突っ込み所に、突っ込んだ方がいいのかね?本人の為になるとも思うし
しかし最大のネックはその量…めんどい、だからみんな軽くスルー気味なんだろうねぇ…

948 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 12:22:29 [ QlFIthw2 ]
あぼーんしなさい。
幸せになれるよ。

949 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 12:31:41 [ qz.LlBfs ]
60シンガーだが、自分はほとんど割り込みで歌ってるな。
ただダンサーがMP少ないときは先に3踊ってもらう。
つまり、ケースバイケースってことだな。
1バフ中にMP枯れることのないように歌っているよ。
シンガーがダンサーのMPを常に見ておくこと(ヘックス使用時とかな
MP枯れてリチャ貰うことのないように。小数ならよくあるが。
MP枯れて踊り、歌できなかったらPTに迷惑かけるだけだな。

950 名前: アプリンじゃないよ 投稿日: 2005/08/26(金) 12:35:04 [ keWGmpRE ]
ここみてると
会話の技術つけようって言ってるやつらに×方達に○、会話の技術があるように見えないんだがw
内容に触れずに、話し方にムカついての否定ってだけなのは、傍から見てて滑稽ですよ?

ああ、うん、そうだねーってってレスばっかりだったら、何も成長しないとは思わないのかな?
経験が無いって貶めるのなら、自分の経験談を語れと思うのは自分だけかな?(あるはずだよね?)

ロールプレイのゲームキャラにばかり反応してないで、内容を取捨選択して自分の正しいと思った事を
身につければ良いだけ

951 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 12:44:14 [ keWGmpRE ]
>>939
気にするくらいなら無言ですんな!w 説明くらい10秒もかからんだろ?
言いたい事はそれだけだw

952 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 12:46:28 [ k4ijRHnM ]
内容以前に無駄な文が多くて読みにくい。読む気にならない。
そして自分ひとりで喋って、自分ひとりで納得してるので読んで反論しても意味がない。

953 名前: 950 投稿日: 2005/08/26(金) 13:14:12 [ keWGmpRE ]
>>952
長いからって読むの放棄しといて、罵倒だけはするのな?w

954 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 13:30:38 [ nm2DUJds ]
読ませる文章を書く能力を身に付けてから出直してください、
という事ではないでしょうか。

955 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 14:04:56 [ 770Gn3Wk ]
>950
わかったからとっとと次スレ申請してこい。
したらばのルールも知らないわ、
アプリンが書いてることのほとんどが
机上の空論で無意味ってことがわからないわじゃ
救いようがないな。
時給1.5%→1.55%くらいにしからならない程度の
効率アップ追求してなんになるんだよ?
それもすさまじい労力かけてな。
それなら楽な1.5%のほうでいいし、もっと経験値が欲しいなら
槍PTにでも行くよ。
効率っていうのはいかに楽に経験値稼ぐか?
であって、しんどくしたら本末転倒なんだよ。

お前ほんとはアプリンだろ?

956 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 14:12:27 [ K6FNJ3sM ]
アプリンさん・・・・
妄想癖ですか?
”らしい”とか”思う”ばっかりなんすケド^^;

957 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 14:22:42 [ tjwsuOs6 ]
パープリンに置き換えたら6割くらい納得できた。

958 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 14:52:23 [ 698sAZCg ]
950の文体がアプリン氏のものに近いとだけ言っておこう。
自己完結してる文ほどこういうとこで書いても誰も見向きもしない。

氏の得意技は工作だからな。

959 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 16:27:37 [ 6w/I5nV6 ]
噂の勇者様のレイドのタゲを歌で取ってみよう!について、
タンカーからタゲが剥がされた時にレイドに接近して歌を歌えば一時的にタゲが取れるとありますね。
タンカーPTにいかずスタンPTに行ったときもあると書いてあるので
何度も試して意図的にタゲが取れると確信しているわけですね。
勇者様のレイドFAPTの理想はダンサーシンガー両方いるわけですから
タンクには踊無しで後衛の枠にコンセ+ミスティックがあると仮定しましょう。

タンクにかける歌を3曲と考えてひとまずバイタリティ、土、インボケとします。
レイドということを考えタンクには防御系の¥が相当かかってると仮定します。
ここでは¥+3曲+お守りで残り2枠と考えます。
後衛も踊があるので残り3枠と仮定しましょう。
レイドの基本は切らさず歌を提供し続けるとし、
3曲歌い続けだと歌が切れ気味のときでもMPはMAXまで回復していないと仮定します。

タンクからタゲがはがれるという事ですのでレイド本体のHPは半分ほど減っているとします。
勇者様のレイドなわけですが、一応歌を1回歌いなおした状態と仮定しましょう。
まず最初の歌ヘイトが無い(メインタンクがヘイトをする前には歌っているはずです)状態で、
2回目の歌ヘイト+残り最大4分間のフルSS殴りでどこまで自分へのヘイトが肥大しているか。
残念ながらその4分間フルSS弓職や祝福wizには勝てるとは思いません。

では、その後意識的にレイドに接近して歌ってタゲが取れるのか。
まず既存の3曲歌いなおしではタゲは奪い取れないでしょう。
タゲが剥がれようが剥がれまいがメインタンクやサブタンクはヘイト連打してるはずです。
そのヘイト値に3曲が勝てると思いません。
では余分に歌ってその分のヘイトで勝てるのか。
タンクの残り枠を無視してでも歌いまくるなんて勇者様はしないと思うので2曲追加とします。

2回目の3曲+タゲ移動後の5曲+フルSS殴り
ずっとフル¥フルSSの弓
ずっとフル¥フル祝福のwiz
ずっとヘイトの本職タンク

私の足りない頭で考えますと、どう考えても歌でタゲが奪い取れるとは思いませんでした。

>>理由は、たぶんヘイトしかしていないタンカーよりも、殴ってヘイトしている相手のほうが、
>>憎たらしいとモンスターが思ったからでしょう。(演出上の振る舞い)

この文章を考えても、
華麗に歌って弱めのソードマスタリで殴っている美しい勇者様
敵を仕留めようと自分の火力を出し切っている弓やwiz
ダメージを与えず唯一のヘイト上昇剤を打ちまくっているタンク
の中ではどうしても勇者様の憎たらしさは他の二つには劣ると考えずにはいられません。



まぁ何がいいたいかと言うと、
意図的にタゲを奪えたとは思えないということです。

960 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 16:53:49 [ 9DntfRbM ]
>>959
つまり・・・レイドのタゲ自体(AI)がテケトーだっただけ。ということですね。
やたらと歌踊りに敏感なレイドとか。



それとも、歌った瞬間だけヘイトが上がって、すぐ下がる
(追い越されるのではなくて、チャームをかけたのと同じような効果)
なんてことがあるのかな・・・?

無いほうに一票入れとく。

961 名前: 960 投稿日: 2005/08/26(金) 17:15:53 [ 9DntfRbM ]
ちょっと訂正
>それとも、歌った瞬間だけヘイトが上がって、すぐ下がる
>(追い越されるのではなくて、チャームをかけたのと同じような効果)
>なんてことがあるのかな・・・?
は、
>814に
>UD+回復剤+チャーム使用後に、
>スタンPTのタンカーさんにバトンタッチしてもらって倒したことがありましたが、

って書いてるね・・・・なんか脳内整理してくるわorz

962 名前: マジでアプリンじゃないしw 投稿日: 2005/08/26(金) 18:33:58 [ keWGmpRE ]
次スレ申請してきたw
タイトルとか、いいのが浮かばなかったんだよー

結局いいのが出来たとも思わないけどな・・・orz

罵倒だけじゃ話にならんので、もっと討論しようぜ!

963 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 19:28:15 [ XUnHhb.I ]
3鯖の者です。
皆さんにご迷惑かけて申し訳ありません。m(_"_)m
本人に代わってお詫び申し上げます。

964 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 20:09:36 [ ZtJ91Ivw ]
先日、レイドPTがあったのでタンクのヘイト連打から歌でタゲが奪えるか?を実験した
PTはタンク1、物理火力2、魔法火力2、歌いまくる為のリチャPT1、計6PT
実験内容は、タンク、物理、火力のいずれかのPTに入りひたすら歌い、タンクからタゲを奪えるか?

※タンクは70+でひたすらヘイト連打、ヘイト開始から5秒でその他が行動開始
歌はリチャPTからリチャを受けながら歌を繰り返す
基本の歌は狩>アース>バイタル>ライフ>ウォーター>インボケの6曲で切れていなくてもひたすら歌う

結果:

1匹目:テミス(タンクPTに所属)
13周3曲=81曲歌うもタンクから外れず

2匹目:デカルビア(タンクPTに所属)
15周+2曲=92曲歌うもタンクから外れず

3匹目:カプリオ(物理火力PTに所属)
歌を狩と風、土(ディレイ無しで歌う為に3曲に)
39周=117曲歌うもタンクから外れず

4匹目:ハラト(物理火力PTに所属)
歌を狩と風、土
56周+2曲=170曲歌うもタンクから外れず

5匹目:コリム(魔法火力PTに所属)
歌をバイタルと風、インボケ
38周+2曲=116曲歌うもタンクから外れず

6匹目:カーノン(魔法火力PTに所属)
歌をバイタルと風、インボケ
46周+1曲=139曲歌うもタンクから外れず

7匹目:ゴルコンタ(タンクPTに所属)
歌はバイタル、ライフ、土
68周目でタンクのMP不足でリチャが貰えなくなり、204曲目で停止、
37周目前後で1度物理火力PTにタゲ移動するも5,6秒で再びタンクに戻る

8匹目:シュリエル(魔法火力PTに所属)
歌をバイタルと風、ウォーディング
53周+1曲=160曲歌うもタンクから外れず

結論:
タンクが本気でヘイトしていた場合、歌で取る事は奇跡が起きない限り不可能
ましてや意識的に取る事はできない
可能性があるとすれば
①タンクがヘイトLvを上げていないor怠けている
②歌の所属していたPTが驚異的な火力を持っている(歌に来るとは思えないが・・・)

普通に考えて①が有力であろうと推測できる


感想:
正直時間の無駄だった
これ書き込み人特定されすぎw

長文失礼しましたorz

965 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 20:52:43 [ qkWWtTx6 ]
アホリン・・・
ついにしたらばにも登場かよ

966 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 01:43:22 [ jZBTw4u2 ]
アホリンの小部屋
http://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/
アホリンのDEFは下の画像にて。
http://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/sute4.jpg
素のDEFで余裕で800超えてるタンカーをなめてるんだろうか・・・
そもそもUD2/Lv3以降のシールドマスタリーのないシンガやダンサが
レイド時にまともにタンクできるわけもないんだがな(しかもダンサは二刀だし
あと歌や踊のヘイトは有効範囲広いだけってのを知らなかったのかって話だが・・・
まぁ持論全開・謝罪皆無・唯我独尊であるアプリン・・・じゃなかったな。
『遊び人の玲さん』には何を言っても無駄ですね。
アプリンの掲示板で『遊び人の玲さん』だろ?って書くと問答無用で削除・アク禁食らうぞ。
全く反論が出ず(過去3ヶ月ほど前)今に至るのでアタリなんだろうな。
次に本人降臨したら、そこのところの教えてくれよ。

まぁ『遊び人の玲さん』が分からない奴は検索してみろ・・・
2chの過去ログにたどり着いて電波撒き散らしているのいたら正解。

967 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/27(土) 06:17:27 [ oaK92J0A ]
956>>”らしい”とか”思う”ばっかりなんすケド^^;

いえ、研究者が推論を巡らせて探求する姿勢って、こんなものだと思いますよ。

ここを読んでて不思議なのは、計算式を推理する話が出てこないこと。
公開されていないみたいなので、あまりプレイヤー側で憶測ばかり並べ立てるもの良くないでしょうが、
一通り傾向ぐらいは推測して、
ヘイトのおおよその法則性ぐらいは掴んでおいてもいいんじゃないかなって思うんですよね。

安易に先入観に囚われて、短絡的な間違った答えを出したりしないように、
“思う”“らしい”たぶんこれで正解に近いかな?って、慎重に探求していくのが研究者ってものです(笑)。

968 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/27(土) 06:27:55 [ oaK92J0A ]
959>>何度も試して意図的にタゲが取れると確信しているわけですね。

私は確信なんて言葉を一切使っていませんが、人が書いたものが正常に読めていないのでしょうか?
>>956さんの指摘と正反対の御指摘になっているようですが、どうしてなのでしょう?

私から人に意見を押し付けるような書き方ではなく、
実際にはこんな傾向が認められる、こんな体験をしたって書いているんですよ?

959>>勇者様のレイドFAPTの理想はダンサーシンガー両方いるわけですから

理想のタンカーPTについて私が何を書きましたか?
人が書いてもいない勝手な情報を付け加えないでください。

私にアナキムレイドの主催をって話がありましたが、仕事があるので断っています。
もしも私が編成するなら、今の段階でタンカーPTにダンサーを入れたりはしません。

私が何を話題にして何を書いているのか、まともに意味が拾えていませんよね?
私の掲示板でも、この方式で掻き回す変な人が執拗に書き込んで来て掲示板を荒らしてませんでしたか?
基本的なコミュニケーションに問題を抱えた人物が目立つのかな?
日本語の読み書きを勉強なさってくださいとしか言えないような展開ですね?

959>>タンクには踊無しで後衛の枠にコンセ+ミスティックがあると仮定しましょう。

そんなこと話題にしていませんよ。一人で関係のない話をしたいのなら、お好きにどうぞ。
私はこう書いただけです。

829>>使えるケースもある裏技? かもしれませんね。

今回私がテーマにしていることは、
歌踊りとヘイトの基本的な関係はプレイヤー全員が知っておいたほうがいいでしょうから、
もっと単純なケースで実験してみてはどうですかってことなんですけどね。

次のスレッドで、レイドよりも単純なケースで試して、
みんなで納得できるような答えを探してみるのが正解でしょうね。
タンカーが殴らずにヘイトするだけのレイドと、
同じくタンカーが殴らないハッチ育成PTは共通性があるって、
感覚的に受け止めているタンカーさんもいるので、
簡単に試せるハッチPTで、いろいろ条件を変えて実験してみるのがいいのかもしれません。

実験を繰り返して、おおよその計算式を推測出来ればなってことですよね。

日頃リネ2をプレイするときは、算数の計算を避けてるんですけどね。
ゲームがプログラムの塊に見え出したら、味も素っ気もなくなって楽しめませんから。
でも、歌踊りとヘイトの関係をしっかり押さえておくのは基本的な大切なことですよね。

969 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/27(土) 06:30:52 [ oaK92J0A ]
960>>やたらと歌踊りに敏感なレイドとか。

レイドでタゲ剥がれが生じたとき、
シンガーよりダンサーが犠牲になっているケースが多いのかな?

数をこなした結果から、統計が取れればいいですよね

970 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/27(土) 06:38:27 [ oaK92J0A ]
>>964
おつかれさま。
モンスターに接近して歌うだけで
レイドのタンカーのヘイトが不安定になって剥がれると考えるのは、現実に即していないでしょうね。
他の大勢のキャラとの複雑なヘイトの綱引きのなかで、不安定になったときにどう跳ねるかですから。

不安定になりやすい要因が重なっているときに、
モンスターに接近して歌うと、剥がれる傾向を強くする可能性が高いから、
できればシンガーは弓を持ったほうがいいかなと思っています。

この場合の私の考え方に対する反論として有効なのは、
あなたが持ち出している「歌ぐらいでは剥がれない」説ではなくて
「歌による剥がれやすさとモンスターとの距離は無関係」説だと思いますよ。
話がどこかで決定的にズレてしまって、まるで噛み合っていないように思います(笑)。

同様の頓珍漢な印象の発言が相次ぐようなら、コミュニケーション不能と判断するしかないでしょうね。

971 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/27(土) 06:40:23 [ oaK92J0A ]
一例ですが、
デスロードジャックスが倒せる火力が無いと分かって、レイド中止の指示が出た後、
みんながリスタートをしている間、
次々とターゲットを変更しながら一人ずつ手当たりしだいに襲ってきたことがありました。
このときは、犠牲になるなら自分がなろうと、後ろから追いかけながら、
エンタングル1回、ヘイトを7回ぐらいした後で私に向かって来ました。
あのときはまだレイド初心者だったので、たった7回で剥げるものなの?!って意外に感じました。

さて、私と>>964さんのキャラが違うのは、たぶんDEXじゃありませんか?
+4してると、明らかに1曲を歌うのが素早いって、敏感なダンサーさんに言われることがあります。
歌うのが早いとヘイトが瞬間的に高まる可能性が考えられるのかな?

また、>>932で触れたクリティカル発生回数とヘイトの関係について、
誰か検証実験などをした方はいるでしょうか?

こういったことは、毎回条件が変わるレイドよりも、
もっと単純化した環境で試したほうが、答えを見定めやすいでしょうね。

972 名前: アプリン 投稿日: 2005/08/27(土) 06:45:57 [ oaK92J0A ]
966>>レイド時にまともにタンクできるわけもないんだがな(しかもダンサは二刀だし

私がシンガーがレイドのタンクがまともに出来ると、どこに書いていますか?

私は下のようにしか書いてませんが、話を不自然に捻じ曲げていませんか?

814>>最初からレイドのタンカーをした経験はないので、
814>>私に書けるのはここまでです。

966>>あと歌や踊のヘイトは有効範囲広いだけってのを知らなかったのかって話だが・・・

何に対して「有効範囲が広いだけ」なんでしょう?
意味が正確に拾えない日本語の記述になっているようです。

966>>全く反論が出ず(過去3ヶ月ほど前)今に至るのでアタリなんだろうな。

勘違いと不適切な記述だらけで、
正常な日本語によるコミュニケーションが成立する余地が残っていないような
不自然なやりとりになっているのではありませんか?

言葉が通じない気配が濃厚と受け取られたら、私達でなくても相手にしないと思いますよ。

973 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 06:49:25 [ ZxLxwCjc ]
マジレスしようかと思ったがかったるいから止める。
いい加減3鯖の奴はこいつ引き取ってくれ。
というのも酷だからNGワードの設定方法教えてくれ。

974 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 07:34:06 [ IJXeUmwc ]
ここは、ダンサーの板であって、アプリンの板じゃない。
どれだけ自分自身正しいと思っているか知らないが、ここまでくると荒しと同レベル。
多くを語りたい、書き込みたいなら、別な場所でよろしく。

975 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 07:53:46 [ 87hrC7LA ]
アプリンの小部屋ってとこにある 自己紹介 のとこ見てきた。

コイツ禿キモスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
絶対関わりたくねえ・・・まじこえぇょ・・

976 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 08:25:53 [ O.d08426 ]
こいつこれからも定期的に湧くの?

1つだけ確実な反論あるや
>971でDEX+4らしいけど
俺短剣シンガーでFullbuff時攻撃速度850OVERだがレイド中歌いまくってもタゲきません。
ちなみに短剣で歌えば敏感じゃなくても速いと気づくくらい剣より速いです。
ダンサーが3連続で踊っても(マクロじゃなくてマニュアル押し)
タイミング次第で踊踊歌歌踊と割り込めるほどです。
よって
>歌うのが早いとヘイトが瞬間的に高まる可能性考えられるのかな?
そんな可能性ないです。

ダメージヘイトと合わさると上がるかもと言っていますが
普段は歌維持&+3フォカBIOフルSS状態です。
アプリンのステータス見ましたが明らかに私の方が火力上=ダメージヘイト上です。
それでもタンクからタゲは剥がせません。

タゲが来た場合はタンクが麻痺、スタンなどで一時的にヘイトが止まった時のみです。

977 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 08:34:13 [ WJo01DhM ]
本当に申し訳ない。3鯖代表してでも謝りたい気持ちでいっぱいです。
ここにメール送ってやってくださいませ><

978 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 08:34:27 [ KqlpD1nM ]
>モンスターに接近して歌うと、剥がれる傾向を強くする可能性が高いから
何気に表現がおかしい文だけど、これってさ
まずタゲってのはヘイト値で決定されるよね?
中〜遠距離で歌った場合のヘイトを仮に(100)とすると、接近して歌った場合のヘイト値は100を超える可能性が高い。
つまりモンスターに接近して歌うと、スキル使用時のヘイト値が中〜遠距離使用時より高くなる可能性が高い。
って言ってる訳だ。ではこの距離による値の変動は歌や踊り固有の物。となると、それは考えにくい
作り手側が、歌や踊り限定でそういうステータスを付けるとは考えられない。

もしそういうステータスがあるとすれば、ヘイトが発生する全スキル共通と考えるのが普通だと思われる。
仮に値の変動があったとしても、タンカーの接近ヘイトによるヘイト値を
接近した歌、または踊りによるヘイト値が上回る可能性は限り無く0に近いかと。

机上の空論に机上の空論をぶつける形になったけど、個人的に
>モンスターに接近して歌うと、剥がれる傾向を強くする可能性が高いから
というのは、氏の脳内仕様かと。

979 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 08:36:51 [ nZNm1Q7k ]
アホリンはスルーでFAだろ
でも板汚されるのはなんとかならないかな・・

980 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 08:39:23 [ nZNm1Q7k ]
ちなみに害ランクでも鯖トップですよっと
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?heading=3

981 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 09:00:08 [ jZBTw4u2 ]
3鯖で引き取ってくれって?はっは




ムチャ言うなよ、大佐。アプリンをもてあます

982 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 09:03:03 [ jZBTw4u2 ]
>>972
つーか『遊び人の玲さん』か?って質問なんだから
イエス・ノーで答えればいいじゃん?
記述云々は全く関係ないだろうに。
まぁバカはバカなりに必死なんだろうけど答えてくれよ。

アンタは『遊び人の玲さん』か?
イエス・ノー以外の回答はイエスと判断する。

983 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 09:32:52 [ TlwQ/UlQ ]
どっちがコミュニケーションとれてないんだ・・・。
一度くらい自分の理論が間違ってました。ごめんなさい
と言ったらどうなんだアプリンよ?
歌のヘイトが完全否定されたんだろうが実験で・・・。
しかも何度もみんなが言ってるようにレスが長すぎる。
もっと簡潔にまとめろ!
一人で複数連続でレスつけるのはマナー違反だってことに
いい加減気づけ。
そういうとこがあんたが嫌われてる原因なんだよ。
なんでそれがわからないんだ?

984 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 10:15:01 [ jZBTw4u2 ]
>>983
馬の耳に念仏なんだろう、きっと。

985 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 10:18:40 [ fHQwvHH2 ]
次スレはアプリン隔離スレにして、
シンガーダンサーはもう各スレで活動するってことでいいんじゃね?

理論の中身云々よりも、
冗長な文章と、自分の日記気取りなのがウザい。

986 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 10:24:27 [ jZBTw4u2 ]
おまいら、アプリンの害ランク投票忘れずに。
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%a2%a5%d7%a5%ea%a5%f3&heading=3

987 名前: 950 投稿日: 2005/08/27(土) 10:48:43 [ wlK7zN.o ]
次スレ

【ミュージカル】ダンサー・シンガースレ11曲目【オペラ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125054686/

988 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 11:38:56 [ ziM9CSSs ]
アホリンはヒキコモリの精神病持ちだから相手してもムダ。
ジサクジエンとウソと火病しか能がないバカは専ブラであぼーん設定推奨。

「キチガイを説得するのは不可能」

ということを痛感したいなら相手してもいいけどさ。

989 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 12:19:55 [ NYhX2XWo ]
そろそろダンサーの話でも

と思ったら新スレの時期

990 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 14:09:09 [ 6XVT4oEk ]
荒らし対策の基本は完全スルー
みんなアプリンの次回降臨からは絶対に反応しちゃいけないぞ^^

991 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 14:30:35 [ gYBjZYwY ]
キチガイを説得するのは不可能

これ名言だなw

992 名前: sage 投稿日: 2005/08/27(土) 17:42:27 [ JdO7pwyE ]
カインのシンガーですが・・荒らしすぎ。
もうね、黙っててください!
カインだけに留まっておけば良いものを
ここまで来て恥晒すとはさすが勇者様。
他の方にはご迷惑をおかけしました(ノД`)

993 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 17:44:57 [ CZCrB2v6 ]
992も黙れよっと。スルー

994 名前: 959 投稿日: 2005/08/28(日) 03:45:39 [ 3csJYXXw ]
よし、相手になってあげましょう。


>959>>何度も試して意図的にタゲが取れると確信しているわけですね。

>私は確信なんて言葉を一切使っていませんが、人が書いたものが正常に読めていないのでしょうか?
>>>956さんの指摘と正反対の御指摘になっているようですが、どうしてなのでしょう?

>私から人に意見を押し付けるような書き方ではなく、
>実際にはこんな傾向が認められる、こんな体験をしたって書いているんですよ?


ここについては

>>>本職タンカーからタゲが跳ねたあと暴走し始めたレイドモンスターのタゲを
>>>歌をモンスターに近接して歌って一時的に私が取ってから、
>>>UD+回復剤+チャーム使用後に、
>>>スタンPTのタンカーさんにバトンタッチしてもらって倒したことがありましたが、

>タンカーPTのタンカーに戻らず、スタンPTのナイトさんに行っちゃったことがあるんです。
>理由は、たぶんヘイトしかしていないタンカーよりも、殴ってヘイトしている相手のほうが、
>憎たらしいとモンスターが思ったからでしょう。(演出上の振る舞い)
>ランダムな行動の可能性も捨て切れませんが、
>私は意図して自分にモンスターのタゲを一時固定してから
>チャームを使って一番タゲを維持しやすいナイトさんにチェーン出来て、
>偶然ではなかったと思っています。

>普段からチェーンターゲットをやり慣れていて、モンスターがどう動くか感覚として分かっている、
>その感覚の範囲内に収まる、コントロール出来ている挙動のように思えました。

とあなた自身が書かれていますね。
「私が意図して」「偶然ではなかった」「コントロール出来ている挙動のように思えた」
と何度も自分がやったことは間違いではないと言っているようなものですから、
確信している、と判断してもおかしくないでしょう。


次に

>959>>勇者様のレイドFAPTの理想はダンサーシンガー両方いるわけですから

>理想のタンカーPTについて私が何を書きましたか?
>人が書いてもいない勝手な情報を付け加えないでください。

>私にアナキムレイドの主催をって話がありましたが、仕事があるので断っています。
>もしも私が編成するなら、今の段階でタンカーPTにダンサーを入れたりはしません。


ここについても、あなたが前に言いましたね。

>余裕があれば、シンガーダンサー両方のバフをタンカーに入れたい気もします。

余裕があれば、入れたい気もします。
つまりヒーラー・リチャージャーに余裕がありかつタンカーが完璧な場合は
ダンサーを入れたいな、ととっても不思議ではないでしょう。
まぁここは私の過大解釈かもしれないのであまり何とも言えませんが。



最後に聞きたいことがあるわけですが、

>タンカーPTのソドシンは弓を持ったほうが望ましいかもしれないと思っています。

こうおしゃられてますよね?
タンカーPTに入るシンガーというのは安全をきっして歌を通常狩りのように切らさないものでしょう?
3曲程度歌い続けだと確実にMPが減ると思います。
1回目、ないし2回目に歌ったぐらいで倒せれば問題は無いですが、
火力不足やなんらかの障害があって3,4回目と歌わなければならない場合、
通常攻撃でMPを使う弓を撃ち続けているとMPが足りなくなる恐れがあるのではないですか?
タンカーへのリチャを最優先にするべきレイドで、
シンガーがリチャをもらわなければならないような事態にするべきではないでしょう?
実際になる・ならないの結果ではなくそういった要因を作ることすらするべきではないのではないでしょうか。

ああ、そうか、MPがやばくなったらお得意の/sitでしたね。

995 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 04:25:35 [ LrWj2NMc ]
そろそろアホリン様光臨の時間か・・・
次スレで暴れないことを祈る

996 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 15:04:51 [ 0RZfjW/g ]
ネクカタPT LV50前後
プロフ(50台)/エルダー(40台)/バウ(40台)/プレイン(40台)

@1人募集で入れるならソドシンorダンサー?

「PT募集 物理火力@1!」の野良PTに顔出したら
ダンサーか短剣職募集ですのでごめんなさい、と断られた52ソドシンの夏。
火力になりませんか、そうですかorzこちとらOEDD装備してるんだよう!

997 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 15:25:51 [ okDw6gQU ]
あー・・・今友人にエゴリンのHP見せた・・・。
そいつの感想&所感:
何こいつ・・・キッショ〜〜〜〜!!
近衛なんとかってやつとかあともう2〜3匹は自作自演でやってねえか?
良家のお嬢さんなら普通は両親から持ってこられる「縁談」で持ちきりだと思うがね・・・。
ついでに言うと良家(彼はマジで良家の人)の娘は別の良家との関係を持つ道具というのが主観だとさ・・・。
お陰でこいつの妹、許婚ってことでまだ一度も顔を合わせたこともない奴と2〜3年で結婚だとさ・・・。
そう考えると・・・この人本当に変わった良家に生まれたんだな・・・。

998 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 16:06:33 [ DWGVzRU6 ]
>>996
それだったら絶対シンガー入れるな〜、ダンサー50前後の火力補助なんてファイア位しか無いし・・・


いや、漏れダンサーなんだけどね・・・orz

999 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 16:17:17 [ sVEQu7E2 ]
>>997
自分の周りだけの例を持ち出して、それが普通だ、なんて言われてもな
アプリンきしょってのは同意

1000 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 16:21:51 [ okDw6gQU ]
まぁ1000GET

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