■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

【DVC】槍PT討論スレ その3【悪魔】
1 名前: モノ@代行人★ 投稿日: 2005/04/14(木) 19:33:26 [ 76jjJMlk ]
槍PTについてはここで討論すること
専門職スレに乗り込んで荒らさない

過去スレ
【DVC】槍PT討論スレ【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106164042/
【DVC】槍PT討論スレ その2【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1110196277/

2 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 19:41:14 [ J5uvH1Ek ]
槍イラネ

3 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 19:41:18 [ zJbI1aE2 ]
2?

4 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 19:47:31 [ kwlaMnKw ]
初の4様

5 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 19:55:43 [ t32oAUC. ]
>>996
PT人数は増加しない

6 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 19:56:08 [ rR6CkYR. ]
>>1001
ガッ!

7 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 20:00:17 [ excSQs5M ]
前スレのgvJye0sMまだいるか?

>COLの回復能力がGGHに匹敵?
同Lvの回復量だったら大差ない。まあ、祝こめてれば差は歴然だけどね。
ただウォクはgvJye0sMがヒール連打でタゲ移ってる場合でも、
SSソウルクライっていう高水準の火力でタゲ奪うこともできるし、
CoLを撃つことによって誰にタゲが飛んでも回復の手伝いができるってのがメリットなんよ。
だからと言ってヒーラーやプロフがいらないと言うわけではない。
それぞれ特性があるんだからその分野で頑張ればいいだけの話。

くだらん職叩きすんな。

8 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 21:03:53 [ uZwJwDks ]
>>7
スレも変わったんだから許してやれ。
PT入れないのは職のせいではなく、中の人の問題だということに
気が付かないお年頃なんだよ。

9 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 21:21:25 [ R52hgCQo ]
即席培養された槍士が多いからなんだろうが
ナイトがヘイトFAしても、GHでタゲがヒーラに飛ぶから、昔のヒーラは倒す瞬間狙ってたんだよ
経験値とHP倍で集める必要も減って、ヒール量も減らせるだろうが

そうしたら普通のHPの方が効率よくなる現実がある・・・
今でも槍以外のPTとPTMに書いてるヒーラもいるがまずくなると今より酷くなると思う

たまには後衛視点で槍PTをみてみるのもいいかもしれない

10 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 00:50:13 [ 7Fe7vK2A ]
纏めて狩る量がが減れば、短剣PTの方が効率良いわけで
C1のヒールヘイトに戻ったらヒーラとしたら危険じゃないか?

ヒール連打とか言ってる馬鹿が前スレでいたけど、何考えてるんだと・・・
C3は遊撃で少し集めて狩るが主流になりそうかな、迎撃一本でやってた槍士にはきついだろうが

狩場でも揉めてるし槍PTの冬の時代突入だな

11 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 06:38:52 [ IsOtXvA2 ]
えーと短剣いいとかいってるのはクリバカさんですか?

ここ1ヶ月でそだった槍士は下手かもしれないが
生粋の槍士はヒールに頼るような狩り方しないっての

何度も書くがヘイトを調節してダメ分散すればいいだけの話だろ?
FA→ハウルサンダー→フェス→COL→ヘイトオーラ
最後のヘイトオーラーについてはC3からナイトにも持って欲しいってことで
この流れでやってヒールが連打しなきゃいけないようなPTなら
背伸びしすぎ 集めすぎ スキルなさすぎ

C3は槍士が本物か偽者かわかる試練だな
今のうちにスキルある人脈探しておいて固定化しといたほうがいい

上で言ってるやつらは槍PTやったことあんの?
フルPTでMPからしてるとかまさかないよね?
悪魔フル槍PTじゃないときついとか思ってないよな?

少数でやってみろ いかにレイジを最大限に利用できるか考えるようになるから
自分でFAしますとかいったことないんだろうな
寄生してるだけならいらね

12 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 07:16:06 [ 9FABft62 ]
ヒールがきついならヒールがいらない状態にすりゃあいいじゃん。
ドワとか今でも正直かなり戦力ダウンで、まあ余裕な構成ならいいけどキツイなら要らない。
シンガーダンサーすらいない適当な構成は論外だしWLもOLも必要。
白〜薄青メインなんだからこれだけやりゃ誰もHPは減らんよ。

13 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 07:27:49 [ Zv.uigRE ]
タゲ分散考えるとデストFAは危ないですかね?
SS量調整したらそれでもいけるのかな

14 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 07:41:35 [ KRPgiFCo ]
デストFAは無理というか無駄と言うか。
倍かそれ以上の火力の開きがある事も多いのでSSを使わなくてもストレートに死に直行も有り得る。

15 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 07:52:37 [ IsOtXvA2 ]
デストに本気を出してもらいたいたいのは
COLはいってからだな
最後に全てを火力最大でなぎ払うのがデストの役目

16 名前: 13 投稿日: 2005/04/15(金) 08:12:29 [ Y4dLVlco ]
やっぱり危ないですか・・・
バウとシンガーの3本槍+後衛で狩りしたんですが
シンガーさんHP2kしかないって言うし(自分は染料でいじって下がってるけどバトロアLV2で2.8k)
バウさんにスポフェスではがしてもらえばそれもいいかなと思ってやってたんですが・・・
なんかこう、伝えにくいんですよね、FAやりたがらないへタレって見られるのが恐くてw
まとめる練習になるしいいかなぁとか思いつつやってました

17 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 09:03:59 [ /c8BJauI ]
>>15んー俺デストだが坂下普通にFA出来るんだがw
悪いが高速育成WLの中にすげー下手いるけど、そいつらにFAさせるくらいなら俺がFAしてるよ
まぁハウルはほしーけどなー
あんまデスト舐めないでくれ

18 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 09:20:09 [ QzYm5B6Q ]
デストとか火力低すぎてすぐタゲうつるっつーの。
駄目駄目

19 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 09:31:41 [ le1jLz6E ]
バカばっかだなおい
春休みはもう終わったんだぞ

20 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 10:03:17 [ Cp/djuf. ]
てかWLとかBHばっかり募集してデストを入れない人多すぎ
WLよりデストのほうが強いし、BHだってスポはできても実際ほとんどスウィープできてないことが多い。
だから絶対デスト入れたほうがいいと思う、普段から苦労してるから上手い人も多いし。

21 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 11:26:01 [ SpjpgTFU ]
てかWLとかBHとかデストばっかり募集して、族長候補入れない人多すぎ。

22 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 11:32:41 [ s0Grmox2 ]
オバロドさんは是非ともWIZPTへ来てください!
範囲ルーツはとても助かります

23 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 11:41:01 [ ylqwMoCk ]
PTM出しててもまったく呼ばれませんが(´・ω・`)

24 名前: 21 投稿日: 2005/04/15(金) 11:46:04 [ SpjpgTFU ]
>>22
>>23に同じく(´・ω・`)

25 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 11:51:44 [ EftLdZ0k ]
タイラントも呼んでね(°∀°)

26 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 11:56:31 [ t2eusaWQ ]
何サーバー?
うちのサーバーはマッチ一切使われてないんだよね…

シャウトしたら良いんじゃないかい

27 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 12:11:55 [ 4xOXMNCA ]
結局槍PTにナイトはいらんだろ

28 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 12:18:37 [ mJ/I8CXU ]
オーバーロードは狩り場選びすぎる
適正レベルの人がマッチにいれば誘うけど
シャウトで募集してレベル低めの人からwis来ると断るのが気まずい
効率云々じゃなく、成功率低い範囲debuffはその人の生存率下げるから
それとも、これは余計な気遣い?

29 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 12:21:39 [ 431lc8j. ]
60+とか盛り込めばいいかと。
あんま適正LVがいくらか知らないけどな。
こないだ64OLと組んだときはかなり安定したけど、50台はいかにも頼りないな。

30 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 12:52:13 [ VCciqdv. ]
そんなに職業で差が出るか?
ぶっちゃけ中の人の腕次第だろう

弓・短剣職でも腕が良ければマスタリー持ちの火力を越える
後衛職でも腕があればHP管理しつつも叩いていける
Wiz職もヘイト管理が出来ていれば範囲魔法を効率よく撃てる
ダンサーシンガーも持ち替えマクロとか上手ければ
歌もダンスも絶やすことなく槍で叩ける

けどどんなにその人が上手くやっても失敗することはある
弓短剣がクリ出し過ぎてタゲ剥がしすぎたとか、ラグでヒールが遅れてしまったり、
範囲魔法撃つ時SPSを間違えるとか、歌ダンスを纏まりから離れてやってしまったとか

常に完璧な結果を残せる筈なんて無いだろ?
けど腕がいい人なら他の人の失敗をカバーできる
また腕がない人の失敗をチャラにもできる
腕が無くてもそういうプレイに触れていれば絶対に上手くなる

上手い奴は下手な奴をバカにせずに育ててやってくれ
黒研、マフム、処刑場、蟻穴、レットとかの修行場所教えるとか
ちょっとしたコツとか
自分で駄目だなって思ってるけど、どうしたらいいかわからない奴、
絶対に多いよ

鯖BBSで講習会開くとかそういうのやっていくとか
積極的にやっていこうや

長文スマソ

31 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 12:57:31 [ RpwhhYL. ]
鯖の講習会カー。
うちは槍持ってるアタッカーさんを集めて、小数ptでスカイシャドウメドウに行ったりして、
槍を教えつつ、学んでたりします。
行ってみてわかるけど、ここでタゲ分散や、まとめ方を覚えると、dvcなどの槍ptでも役に立てると思います。
特に、ヒーラーいないとヘイト管理が重要になるので、鍛え上げるのにはいい場所です。
・・・あと、すぽどわなんでレアスポも美味いのがいい・・・

32 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 13:25:23 [ gzb27AHE ]
程よく火力分散するのが、一番いい構成だよね。
ハウルでタゲ引き、スポフェスでタゲ引き、火力でタゲ引き、
戦闘中はレイジ+COLだけでじわじわ回復、が後衛のMP安定してよさげ。
迎撃限定だけど
槍持ち:WL*2、バウ*2、ウォク、
槍なし:シンガー、シリエル、エルダー*2
が今まで一番気持ちよく狩れて、なおかつスポウマーな構成だった。
エルダー*2でMPも万全。

ただ、完璧な構成を組んでも、ヘイト値を理解してないと意味がないし、
適度にタゲを分散する火力調整を模索するのに、
野良だと2¥分くらいは様子見する、つか野良ではいきなりは息合わない。

33 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 14:07:45 [ ylqwMoCk ]
>>28
低めがデバフがかかりにくいってのは、ルーツに関してはそうかな。
デーモン着てちゃんとした魔法武器持ってれば、極端に低くない限りはシャックルは十分入る。
重装備持ってたらソウルガードで防御1000超えるから、即死はないかなあ。

34 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 14:12:12 [ 3fCa1mMg ]
どうやらC3で槍PTは厳しい余寒。
WL2WIZ2などの編成も流行?してるらしくWIZPTに劣り今までのような効率は無理だとよ・・・

35 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 14:31:40 [ R0A9kUY2 ]
>>34
で?
WLには槍しかない、槍が使いたくてWLになった
効率なんか二の次だろ?

36 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 14:39:58 [ 14G2kAs2 ]
ウォロドさんは是非ともWIZPTに来てください!
範囲スタンは助かります

37 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 15:06:11 [ yGNk10Es ]
別にスミス擁護するわけじゃないんだが
昨日ウォク スミス*2 バウ シリエルの5人で悪魔崖前いったんだが
スミスの一人が爆弾使えたのでやってもらったら・・・
爆弾威力でかすぎ エンパいれて1.4倍の攻撃力

フルPTと殲滅速度かわらなかったんだけど^^;
崖前4部屋と通路そこの坂下の大部屋2全部やったら
枯れちまったよ(セイトン枯れたってことね)
セイトン毎回2セットと雑魚多数
さすがに休憩いるけどな
スミスも数あつまればWizptに劣るとは思えないが?
HPも多いしな WLいればもっと安定したかもしれない

まあ52のウォク以外はB防具OPA 一人ランシアって状況で
あんまりあてにならないかもしれないが
55平均くらいだったかな

C3を考えて少数PTやっといた方がいいぞ

38 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 16:58:37 [ 5PKHKczk ]
どうかあとちょっとで52になるハウラーを槍PTに誘ってください!

以外と強いですヨ@@

街中でシャウトしても誘われる気配がまったくないのでここで叫びますた^−^

39 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 17:00:50 [ ylqwMoCk ]
>>38
昼からPTM出しててもまったく誘われないオバロですが(´・ω・`)

40 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 17:15:37 [ m20e79E. ]
>>20
WLとバウは同じ槍持ちだけど役割がデストと違うでしょ
WL=守備的アタッカー
BH=スポ要員
デスト=純アタッカー
役割が違うのにその枠にデスト入れろってのはちょっと違う気ガス
比べるならタイラントとかトレパンとか純アタッカーと比べないと
まぁアタッカーは全員WLじゃなくちゃ駄目っていうPTLはどうかと思うけどね

41 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 17:24:26 [ 9cISJVCE ]
>>39
受け身で誘われるのを待ってるんじゃなくて、自分からギランやアデンで募集シャウトして集めないと駄目だろ

42 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 17:27:33 [ UtBBTqVY ]
だな、前衛全員WLでも回るが俺はWL2・デスト1・BH1・踊1・ウォク1・OL1・シリエル1・ビショ1が好きだな

43 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 17:47:50 [ BOSMHd6. ]
私は、WL1、デスト3、歌1、踊1、ヲク1、シリエル1、美女1が好き。

お金がほしいときは、デスト1をバウ1に交代

44 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 18:22:01 [ NU8H5Wd2 ]
>>37
ケチ付けるわけじゃないが、爆弾出せるスミスってL58なんだが
L58でまだ悪魔PTって入れてくれるの?知り合いPTだよね?

45 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 19:07:02 [ ylqwMoCk ]
>>41
募集かけてみましたが集まりませんか(´・ω・`)
オバロ主催ってだめなのかな…

46 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 19:16:46 [ 2EP7t6WI ]
火力募集の時にWISでどんなこと出来るか内容書いてWISしてみれば?

47 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 05:07:17 [ zaFLDl2M ]
44>
普通に野良  夜中集まらなかったら寝ようと思って叫んだら
58スミス 55スミス 53バウ 55シリエル52ウォク
ってな構成になったのさ

58のスミスは申し訳なさそうだったがベストメンバーにして巨人なんか
何時間かかるかわからなかったしな
近いし人数的にもってことでいったのさ

少し気が付いたことはザコ1匹だけ先に爆弾使うやつが
引いておいて、FAが帰ってくる直前に発動させとくのがよさげ
発動まで時間かかるから下手すると爆弾がラストアタックしちまうしな
ゴレ先に消しとけば経験はいるわけだし

なんか爆弾がラストアタックのときってドロップペナなかった気がした
ふっつうにログまっき色
アデナだけで5kくらいあったなw

今日は55、56WL 56シリエル 55スミス 54ソーサラーで崖前
変なフルPTより火力あったな・・・ シリエル以外ソサも含めてOPA
50代中盤は 30分、1時間かけて人集めるより
4,5人でさっさと出かけた方がいいぞ
お金もたまるしな

48 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 05:21:14 [ zaFLDl2M ]
ああ、一つ良いまとめ方書いとくよ

FA役はタゲはがし役を奥にする感じで持ってくると
家族の子供などがいい感じでFAと攻撃役の間にはまる

────────────┐
        FA 攻│
         ↑ 攻│
         ↑ 攻│
         ↑  │

 こうすると親を攻撃役が殴る関係で 子が右側に流れる
FAとアタッカーの間で、敵が動かなくなってすごく楽
でもそのままで良いって訳じゃないからなw
ちゃんと後半は適度に動いて敵まとめることも忘れずにな

49 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 07:39:36 [ H94Mkdao ]
45>自分がもし槍、WIZPTの募集みかけたら即WISしますよ!

それを聞かないから困ってるんですけどね・・・OTZ

50 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 10:31:56 [ ZS0qBVnk ]
50

51 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 11:50:57 [ 1zw5amnY ]
>>38
強くねえよ。
シンガーダンサーいなければ、その中でも最低ランクぐらいの火力はあるかもね。
イラネって言いたくないが。
wizPTでwizオンリーの中でWLが一人いても入れねえだろう。
オーバーロードはほしいです!槍もちOL最高!

52 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 12:02:16 [ wmcz/4Wg ]
47ですが、WL2 シリエル スミス ソーサラーで(LVは上の通り)
C3に向けての戦闘中ヒール無しの検証をしてみました

セイトン1 アク6 ヒール無し
 戦闘終了後にFAスミスのHPが2500になる程度

セイトン2 アク6 ヒール無し
戦闘終了後のFAスミスのHP1500 少し危ないかな

セイトン3 アク8 ヒール無し
無理 ヒールないと乗り越えれません
ただしヘルス武器あったら乗り越えてたと思います
ヘルスFA 持ち替え

15匹まではヘイト管理でヒールいらない感じです

C3からの敵の妙なスキル、死ぬ寸前に使ってくるスキル
これがどおいうものなのかいまいち分からないですが

それをふまえても少数の構成で10〜15の間で調節すれば
白の敵〜緑狩れば、槍いけそうです

53 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 12:15:58 [ wmcz/4Wg ]
追記
WLは2ほしいですね
サンダーをずらしながら使用して 被ダメ減らすのは効果的
ハウルもずらしていけばよりいっそう安全、モチロンオーバーロードも
リチャ要員にエルダーいてもいいかも

スポうまー金うまーなら
WL WLorオバロ バウ スミス(スイープ要員) シリエル ウォクorプロフ

効率重視火力なら
WL デスト バウ(ヘイトを上手く管理するため) オバロ シリエル プロフorウォクラ
ダンサー シンガー ビショ 

こんな感じでヒール無しでいけそうです

54 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 12:21:41 [ 2D3GOwew ]
>wizPTでwizオンリーの中でWLが一人いても入れねえだろう。
wizは「範囲あるから!」って言いそうだが、これがすべてを物語ってるな。

・wizPTで「俺TUEEEEE火力上げTEEEEEEE」から、それ以外の職はいらない。
・槍PTで「wizはMP効率悪いし、タゲ取られたら迷惑だから」イラネ

55 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 12:48:11 [ wmcz/4Wg ]
54>
俺もタゲとるようなFAするバガなWIZはいらない
俺自身WIZやってるが

君はそんなWIZしか出会ったことないのかな?
教えても出来ないなら2度と誘わなくていい
だがな
一言助言できないそんなPTメンバーとは組みたくない
槍PTはじめてなヒーラーに何もサポ無しでいきなりやるのか?
固定メンバーでずっとやっててください

助言するのめんどくさいならMMOやんないほうがいいんじゃない?
狩りで会話するのめんどくさー 経験と金だけ自動ではいってくればいいやー

たのむからオフゲーしててくれ

56 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 12:56:46 [ wmcz/4Wg ]
あとな
WIZでPT入れてくださいとか何時間叫んでもはいれないときもあるんだよ

募集の叫びあるのは槍はやるまでは短剣短剣ヒーラーバッファー
槍はやったら WLヒーラーシリエルバッファー

募集の叫びでずーとWiz募集とかきいたことあるか?
スリーパー募集とかあげくには眠り雲さん募集とか

ショートカットにスリープだけ入れとけばいいのか?wwwwww

そんなWIZが集まってPTしたら何が悪いんだよ
ナイト集まれナイトPTとかいったら文句も出ないだろうな
スミス爆弾PTしますとかいってもだれも文句いわないだろう

余った人間でPTするのがそんなにだめかね?

愚痴みたいになるからここまでとしておきます

57 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 13:06:50 [ 1zw5amnY ]
PT入れないのがひしひし伝わってきて悲しくなってくるレスだな
>>56
WIZPTは誰も否定してないが。
槍PTで火力あるって思って入ってくるWIZ様が好きじゃないだけ

あと普通のPTで攻撃に期待されてないし
ショートカットにスリープだけ入れとけばいいのか?wwwwww
↑これで問題ないよ。
ソロでの攻撃力は高いのは認めるし、それがプライドになってるんだろうけど。
今の現状PTではスリーパーとしか役に立たない
そんなに主砲バンバン撃ちたいなら
ソロしてた方がいいよ

58 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 13:17:32 [ xJE3S/HY ]
>56
なんで槍スレでそこまでグチるのか知らないが
WIZPTはなんも悪くないぞ。少なくとも槍PTよりは嫌われてない。

でも槍PTにWIZの居場所は普通にないんじゃないのか?
弓PTにしても無いだろ?

ってことで傲慢へ行け かな。

59 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 13:18:55 [ UjZznaLY ]
グラが槍師を偽る手法について

60 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 13:20:54 [ wmcz/4Wg ]
久しぶりにソロをしてみた

SPSなんかたまにしか使わないで効率とかどうでもよかった
3時間くらいだったかな、ソロのスペシンもいたな 火炎にて

お金が100kたまった
OPAコアも 強化剤もでた

すまなかったたまには自分を見つめなおすのも大事だな
ソロできない職もいるんだもんな
ちょっと反省

61 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 13:28:33 [ wmcz/4Wg ]
巨人までならWiz4人いれば火力あがる

巨人までだ
・・

悪魔なら崖前でやる分には、セイトン沸かない場所あるからそこで集めてアヒャーできる
下のほうのセイトン広場は無理
沸いたときに引っ掛けてWIZ死んだこと何回もある

庭園ならどんだけ集めてもWIZ4 48以上のな(スペシンのみ52)
それで祝福範囲1発で終わるよ

59>
グラの範囲にしろ弓のバーストにしろ
ディレイながいからなーちょっと使えないかな

でもなOPAもって他にWL一人いたら

「ハウルはまかせます!」とかいってSS連打に槍スキルつかってたら

1¥ならごまかせるぞwwwwwwwwwwwwww

62 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 18:52:16 [ 5SyUWc8k ]
>「ハウルはまかせます!」とかいってSS連打に槍スキルつかってたら

使うスキルってワイルドスイープ? アリエネー

63 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 19:19:05 [ sDwgQPCs ]
スリルファイト使ってるように見せて重量80%オーバーだな

64 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 19:29:55 [ FrhRmW9o ]
今日はサンダー全然決まらねぇっっっwww

65 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 04:00:22 [ 5VoqBYjQ ]
質問なのですがアクティブmobを引っ掛けただけでトレインして走っている時
このmobが別PTに行くのはどんな時でしょうか?
1、BUFF中のPTの横を通った時
2、同属、リンクするmobと戦闘中のPTの横を通った時
3、戦闘中にヒールしてるPTの横を通った時
こんな状況の時はどうなのでしょうか?教えてください。

66 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 08:07:38 [ JyQ.6zC2 ]
もちろん全部とぶでしょ

67 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 08:54:26 [ hiNPQzUk ]
ヘイトがたまってないと全部飛ぶな
近くにPTいるときは素直に遊撃にしとけ
そんな効率かわらんから

68 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 11:35:10 [ LIKEeAqo ]
>>65
確実にとぶのは2だけだよ。MPKもほどほどにな。

アクティブとはいえ、自分がPOPするエリア内でPCが反応範囲内に入ってきたら
そのPCに対するヘイトを加算するので、エリア外だとヘイトは加算されない。
最初のヘイトがカウントされなければ、ヒールしようがbuffしようがヘイトは0のまま。

69 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 12:15:29 [ uXzeoymQ ]
あ、バッフの中で歌踊りだけは別。
mobと近い距離で歌踊りが発動した場合、敵は歌踊りをしたPTに飛びつきます。
これで全滅喰らった普通PTがいたそうな・・・

70 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 13:03:33 [ ptzjzk3Q ]
>>69
やぁドク

71 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 16:20:28 [ 0N.JRz5U ]
韓国のプレイフォーラムの翻訳な
各レベルのお勧め狩場書いてあったとこから抜粋

■60~70レベル

安打ラスの洞窟2階,五万のトップ10階がレベルアップ明堂だ.またパッチによって少しは低くなった難易度によって狩りに大きい無理はいないだろう.ただ,パーティー構成が大変だ.

安打ラスの洞窟2階が=DVC?(2階てのが意味不明だけどw) とすると槍PTは楽になるのかな?

まぁC2同様キムチの情報は当てにならないことは実証済みだけどな

72 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 17:03:50 [ PnEgNclE ]
WizPTの話は

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1113293302/

73 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 10:40:10 [ EPYUxo16 ]
うちの鯖だと最近の槍PTはヒーラーがPTLするのが増えてきてる
おそらく悪魔あたりで味をしめた連中だと思う
彼らは悪魔で槍慣れしてるから腕は良いんだがメンバー集めに少々問題がある
それは悪魔時代に仲良くなったLV50台前半とかの槍持ちファイターを入れてしまう事
友達を誘いたい気持ちはわかるんだけど
もう少し考えて欲しいと思いましたとさ

74 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 10:50:27 [ jSvB8bmc ]
槍PT上がりの槍扱いはかなり下手だと思うがな。
現状は力押しでできるバカチョン調整だから成立してるものの、
ちょっとでも下方修正されたらあいつら全滅するわ。

ソロで槍使ってみれば自分がイカに雑な戦い方してるか分かるんだがね。

75 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 11:02:51 [ AnU8zv7w ]
すいません、ちょっと愚痴を一言。

俺そろそろ70なバウだけど最近の効率ばっか求めるようになった槍PTは、
なんかヤダ。
去年あたり、まだ槍PT槍PT言われてなかった頃、
クルマとかでわいわい槍PTやってた頃のが遥かに楽しかった。
俺は経験値のために槍やってんじゃねぇぇ、楽しいからやってんだ!
効率効率言ってるそこのてめぇぇぇ、槍PTの存在を知る前は、
通常PTに槍スミスさん入れてたか?WLさんいれてたか?え?てめぇ!

と百回位叫びたいことあったけど、気弱なんで何も言えない!
スレッド汚し大変しつれいしました、もう発言しません。

76 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 11:04:47 [ lZ45DXnU ]
うるせーハゲ

77 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 11:10:02 [ Hrnuisk6 ]
いや、PT慣れしてない人もPTに対する知識が欠如しててきついけどね。
バフ関連とかペア相手任せだったのかバサの有無以外特に気にしない人が多いし、
そんな状態でPTLをやるとバフが後衛任せで無茶苦茶だったり、シンガーダンサーより槍みたいな感じになる。
槍の扱いは簡単なセオリーと人並みのセンスがあれば短期間で普通に期待する程度にはできるようになるよ。
それ以上の腕は野良では期待してない。

78 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 11:10:53 [ 5GGNpH5g ]
深夜だからといってよその部屋のまで掻っ攫っていくのはどうよ。
もちろんヘイトで取り戻したが。

狩り場探して移動中にも部屋のMob掻き集めて通りやがる。
うぜー
死ねクソ

79 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 11:15:56 [ ez.BdrzQ ]
うちのクランは槍PTを嫌っている連中が多い。
まぁ、普通PTに優先的に呼ばれる職ばかりなんだが。
そいつらの文句を聞いていると、ざまぁみろと言いたくなる。
そういう奴らに限って、職差別平気でする連中なんだからな。
槍PTでWL、スミス、族長達が輝いてるのを見ると、痛快な気分だな。

80 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 11:18:46 [ ez.BdrzQ ]
>>78
MOBに所有権はありませんw
私はかまいませんが、見方によってはあなたの行為は横殴りに類するものですよw
その部屋というものが、あなたの私有財産であるならば、何処で買えますか?
私もMOBの沸く部屋が欲しいものですw

81 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 11:22:14 [ YySqPVdU ]
C3影響で槍の売りが多いですw
槍PTやってる人は、害が多いってことでFA

82 名前: 73 投稿日: 2005/04/19(火) 11:55:07 [ TCclMifU ]
73で書いたのはヒーラーが槍PTでの立ち振る舞いに慣れるって事で
槍士の腕が上手い下手ではないよ

83 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 11:57:57 [ bB9D3ff2 ]
>>79
スミスは輝いていないような…

84 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 12:03:21 [ JAq5016U ]
以前はマッチ開いてヒーラーを見つけて名前をクリックするとコメント欄に「槍はお断わりします」と書いたヒーラーが多かった
逆にいまは「槍希望」が多い
なんか嬉しいよ

85 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 12:04:03 [ fnwU3lbs ]
>>83
効率厨は氏ね

86 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 12:09:50 [ 4IISTJmY ]
>>81
C3で槍は売りません!
マモンの商人で交換ですw

87 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 12:22:55 [ qK5R4a1M ]
>>86
だよなw
異様に価格下がってるんだから無理して売るぐらいならOPなしとアデナ+で交換しておいて
売れ筋と交換出来るかもしれないC3まで槍PTうまーしてればいいのにな。

88 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 15:09:23 [ n4BlNzt2 ]
>>78
俺はクラスの関係で槍PTにしか入れないのだが、最近は普通PTの人のほうが
こちらの部屋まで入ってきてMOBを取っていくほうが多い気がするよ。

自分の部屋が枯れたから、こっちまで来ているのかなと大目に見ていたら
どんどん進出してきて、結局ど真ん中のMOBまでヘイトで取られました。
更に別のPTは通りますとか行ってわざわざど真ん中通って普通にパイタン狩り出すし。

こちらが槍PTだからって「MOB取られても文句ないだろ?」って勝手に思ってませんか?

俺のPTは当然他の部屋のMOBまでとったりはしてないよ。

89 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 15:10:19 [ wPhoJoM2 ]
百歩譲ってダンジョンでの槍が難しくなったとしても、フィールド槍のEXPが大きく改善されるから
サブで槍を持っておくことに特に問題は無いんだがナ
今戦場を三人PTで回すとパスト家族で8000くらいEXP入るが
同じ構成でC3だとフィールド+20%とPT補正で14000くらいまで跳ね上がる

これフルPTのDVC浅瀬三体分位に相当するから結構期待
ダークやブラッディ一家などさらにLV次第で稼ぎ伸ばせる敵がまだ居るしね

90 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 15:16:28 [ qK5R4a1M ]
>>88
それはあるよね。最近は露骨な苛めみたいで槍PTで狩り行くのが怖くなってきた。
普通PTに入ってる知り合いの後衛さんからWISで色々情報教えてくれるけど
普通PT内では暴言吐かれたりPTリコでMPKまがいなことまでしようとされたりで
槍スミスなんかとペアしてくれる人も少ないから今日もソロかな・・・

91 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 15:33:38 [ n4BlNzt2 ]
そもそも普通PTという言葉自体が好きになれないです。
槍PTが特殊みたいな言い方じゃないですか。

家族MOBをスリープで寝かせて戦うのが普通ってのが理解できません。
開発陣がOB〜C1〜C2と進むに連れて家族MOBを増やしているところをみると
敵を一匹ずつ引いてリンクしたらスリープ、という簡単な狩りかたばかりする
プレイヤーに対して、難易度を上げるためにリンク必須なMOBを多くしたんじゃないかな。
だから職によってはスリープ狩り、WIZPT、弓PTといろいろあっていいと思う。
その中で槍PTもあっていいでしょ?

他PTが使ってる部屋のMOBまで掻っ攫ってく槍PTは、その人に問題が
あるのであって、決して槍PT=害とは思わないでほしい。

92 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 16:02:15 [ SEvJ1reE ]
殴りメインでクリバフPTは  クリ馬鹿PT
槍でぶんぶんぶーーんは    槍PT
WIZがメインアタッカーなら WIZPT
弓がメインアタッカーなら   弓PT

じゃないの??

で 上記どれにも当てはなまらなければ 普通のPT???w

93 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 16:26:14 [ r7nNJFSs ]
一般的にクリバカPTが普通PTだろう

94 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 17:02:03 [ Vgfx5Clc ]
>>91
特定のmobに睡眠・ホールド耐性でもつけばおもしろいんだが・・
正直今の仕様じゃ頭全然使わんでも狩れるしな〜

95 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 17:07:03 [ 98h1H4eE ]
>94
http://kisha.ath.cx/data/monster/index/tmp/options_race/options_clan/options_skill=s_full_magic_defence/text_qs_word/offset=0
特定のMobという意味でならもうついてる
ほとんどがNPCとイベント級ボスだから
槍には関係ないといえば関係ないが

96 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 18:06:29 [ aDtTDsbc ]
>>92
鯖による違いかもしれんがうちの鯖ではそのどのPTでも違いはアタッカーだけ。

どのPTでもプロフorウォク+シリ+エルダorビショ+歌+踊り+アタッカー+タンカー(FA者)

アタッカーの武器を槍で統一すれば槍PT、魔法攻撃主体ならWIZ、単体攻撃武器なら普通PT(弓 WIZも入ることがある)

単体攻撃でも短剣じゃなくて、グラやデストがアタッカーなときもあるかたクリ馬鹿PTって呼び方は違うと思う。
正直その名前馬鹿にされてるみたいで好きじゃない。

97 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 18:45:06 [ TOiLfoVA ]
ダンサー+シンガー+短剣ot弓
このどれかがかけるとクリバカPTではなくなる。
ダンサーシンガー揃ってないとクリバカ職はゴミになります。

98 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 19:08:52 [ qK5R4a1M ]
予想だけど
短剣、弓>越えられない壁>他アタッカーが
短剣、弓>>>他アタッカーぐらいになるだけじゃないかな?

99 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 19:11:00 [ IBHfeq6g ]
結局効率を求めるなら特化型PTがいいてことね
槍特化 WIZ特化 弓特化
短剣他混合編成PTがまったり普通PT

でも大変だよね普通のPTは
フルSSで1回の狩りでBss3000発とか
武器ドロップでもない限り大幅な黒字にはならないとか
少しかわいそうだよ

槍3人でいつも悪魔いってるけど
21:00〜1:30までやって
アデナ400〜500kくらい増える SS Sps代さっぴいてもな
現物でれば3人で分配 防具でもな

悪魔で無限とかやってるのみると
かける言葉がみつかりません
内職してるみたいに見えてさ・・・

ドロップ率明らかにおちて狩場に悩む57歳
巨人3人は結構きつい 必ず最初にビーストにスタンかまして
シリエルがシャックルをビーストに入れてやってれば
そこそこいけるがな
5人に増やすか・・・

100 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 01:10:16 [ Vm3cFV2U ]
ttp://community.lineage2.jp/bbs/jView.aspx?proc=C&iid=1867&bid=11&wid=2&cid=6&gid=10&tid=0&c_id=&pg=1&tp=0&kw=


2鯖のスト引きDVC槍PTの開祖WL
DVC卒業と同時に全責任を他のWL・槍使いに押し付けて逃亡

101 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 04:37:22 [ Za8Wp2.s ]
巨人槍PT 3人でやってみました

57WL 57シリエル 56スミス
ビーストとかハリンカいる最初の部屋にて全く問題なくできました
もちろんMP休憩するけどな
4時間でシル手図2枚 靴現物 OPAコア2本

経験は悪魔にやや劣る ビースト一家で5体で25000
ビーストいないときは必然的に雑魚のみ6〜7匹集めて狩り
経験2万弱
アデナもやや劣る 素材は豊富
が、レア図現物の期待値で悪魔より上 クリス図 シル手図
素材豊富 コアなどもC最強からB武器防具まで幅広い
バウいたらOPAコアスポれて悪魔よりうまい

戦場もいきましたが まあ安全に狩れる狩場って感じ
ちょっと物足りないかも10匹くらい集めて
それ以上は敵ばらけすぎてて集めにくい
素材はまぁまぁうまいかもね戦場 ここもバウいればさらにうまし

102 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 09:12:25 [ Cw3fF.RM ]
>>101
スミス抜いてバウ入れたほうが百倍いいね

103 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 09:43:37 [ PSGdzMno ]
悪魔はドロップまずすぎるからな
テカコアとかいらねぇ

104 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 10:20:03 [ W4jG2QPo ]
なぁC3で各武器のクリ発生頻度の差修正>結果槍のクリ率アップ
crtスタンが大幅に上昇って聞いたんだがソース探してもみつからねー
誰か知らないか?

105 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 10:32:09 [ JqJek43o ]
クランの一生懸命がんばってる1stスミスのために
やってあげてるんだがw
ああそうそう、ビーストロードは範囲スタンつかってくるからな
少しでもスタンとめようと思うと、鈍器スタンしかないわけだ
バウはフェスの関係上スタンにMPもってかれるとすぐ枯渇する
WLも同じくスタンしてたらMPたりない
だからスミスはいたほうがいい
まあWL バウ スミス シリエル プロフが安定する

参考までに3人での戦略
スミスFAスタン 集まったらハウル、止まってなかったらサンダー
そこでウィンドシャックルをビーストロードにスタン発動速度落ちて効果的
この戦略ならかなり楽チン
常にスタンなどのスキルはタイミングずらして使うこと
より相手を止めやすくなる
あそこのMOBは足遅いから引いてくるときのダメも少ないしいいぞ
入り口のMOBなクマーがいるとこのMOBは結構早い

106 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 10:43:58 [ mG0Y5TjM ]
昨日DVCに6人でチャレンジしてみた。
メンバーは
72デスト 67族長 60前後のシンガー ダンサー プロフ シリエル
槍持ちはオーク二人で、狩り方は遊撃。
運よくリマールやロードの出るでかい骨のある広間が取れたが、結局枯れた。
経験はボーナス減少で1.5倍とまでは行かなかったが、金は1000A超えも結構あってうまい。
支援職4人はダンサーが58+でシンガーが55+であれば十分っぽく、
多分族長を槍バウにすると坂を下る前の部屋や骨裏、左奥でも枯れることなくスポりまくれてうまそうなので、
場所取りに苦労しそうなときはいいかも。
ただしスリーパーがいないのでプランドのいるところは鬼門。

107 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 12:49:48 [ JrJti1Wg ]
>>106
詠唱は遅いが、67族長ならプランドは寝るよ

108 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 15:53:11 [ HAuEG5.Y ]
つか60でも寝る
デモンセットにグールだけどな
67ならOPAとグール併用とか+3ランシア等持ってそうだし
その魔力にエンパ乗って寝ないなんて事は無いかと

109 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 17:34:42 [ 1.Y4RFt2 ]
このまえオバロドがPTにきて思ったこと。
いい槍もってきても魔法武器持っこないオバロドはいらNEEEEEEE!
ピンチのときルーツ決まらないと意味ないだろ(´Д`;)PTメンバー死にまくってるのに何もしないし。

ベクドでもいいからデス剣以上の魔法武器と、デーモン、重装備はもってきとけ。
OPAやランシアもってても魔法武器持ってこないオバロは(゚⊿゚)イラネ

110 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 17:37:22 [ bucGntqw ]
>>108
甘えすぎ。他人に頼るなよガキw

111 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 17:45:34 [ dFrCiDv. ]
>>109
スキルlv>>越えられない壁>>魔法力
だと言う事教えてあげたい。オバロはlvに余裕のある狩場以外では入れないほうがいいよ。

おまけ。スリーパーも同じなんだけどね。

112 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 17:53:25 [ 1.Y4RFt2 ]
>>111
レベルは十分たりてるよ。
ただでさえ低い魔力なのに槍でルーツかかるわけないだろw
なら魔法職はみんな殴り武器もつしな。

113 名前: 106 投稿日: 2005/04/20(水) 18:14:44 [ .DQNffeU ]
ああ、いやすまん。
スリーパー居ないというのは槍バウを入れたときの話だ。

今ちょっと変更して
デスト WL シンガー ダンサー プロフ シリエル
の槍持ち2名で行ってみたが、前回の広間で4時間やってアデナだけで750Kの収益となった。
さすがにWLさんはまとめるのが上手くプロボやハウルを駆使して非常に安定したよ。

114 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 21:54:25 [ 2LaF7Z8. ]
やっぱいいよなー少数

巨人にバウ55 プロフ56増やして WLスミスシリエルのPTです昨日の
一番東4番目の入り口?メインでやったところ・・・
OPAコア8本スポ・・・コアドロップ1
ソンズかなり シル手図4枚って・・・
3時間くらいね大体
OPAコアが高い理由がよくわからなくなりました
たまたまかもしれないけどな
まあ普通のPTはあそこで狩りしないから、目的でもない限り
だからコア不足なんだろうな

まあ枯れちゃうからあまり美味しいって感じではなかった
途中奥の部屋からビースト一家引っ張ってきたりとかしてた

入り口じゃどうしてもMOB足りなくなるんだよなー
案外3人のほうがまったりできていいかもしれん
5人以上なら蜘蛛熊がいる部屋の方がいいぽ

115 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 09:17:24 [ 2uWWvpF6 ]
オーバーロードをPTに入れる理由・・・
成功するかどうかではない デバフ(CL)で敵を引き剥がしてソウルガード!
これでヒーラーに流れたタゲをひきつけるんだよぉ
下手なWLよりもはるかに硬いぞOLw

>>114
OPA刀身は 火炎沼のドレイク 墓地の熊 からもドロップしますよ
ただ・・・ドレイクは人気無いね^^;
実質市場に出回ってる刀身は墓地の熊産がほとんどなのかな^^;

116 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 09:33:01 [ XHYciDp. ]
熊さんや辰さんよりスポ出来るから馬ーだと思うんだがな。
役者さんや長侍さんのコアはスポ出来ないし。

117 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 09:51:23 [ R5ZlP69Q ]
>>115
剥がすだけならナイトの方がいいわけだが…

118 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 11:11:25 [ Vu01XnPM ]
いや〜成功はしないとダメだろ流石にw
でもOLはいいね。
スリーパー枠に入れてるけど火力もあるから快適だよ。
ただ旬の時期を間違えると‥

119 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 11:33:37 [ imogIiF2 ]
>>118
皆まで言うな
それは本人が一番解っているorc

DVC槍へ行くためにLv上げているが、適正になる頃はC3突入なんだよな。
C3でも果敢に槍でDVCを攻める兄弟や槍師は生き残っているのだろうか・・・

120 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 13:25:07 [ DaOgekNA ]
しかし、アレだな。
オーバーロード工作員が最近がんばっているので、
色んな所で族長候補の認知度が高まってきているな。
現役族長候補の俺はちょっぴり嬉しい。
野良でもマッチ出して歩いていると、声を掛けられるようになった。
WIZPTや槍PTだけでなく、興味本位でWISしてくれる普通PTの奴らもいる。
そんな俺はバーツ鯖。

これからもOL工作員よがんばれ!

121 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 17:00:03 [ Upvw5bg2 ]
最近悪魔槍PTってナイト入れたがる人多いけど何ででしょうか?
ヘイトでタゲ固定って言うけどヒーラーのMP負担(バトルヒール連打)
とかでMPQKするくらいならの引き役のHPが半分以下になる前に戻ってきて
叩きはじめてからヒールしたほうがタゲ分散していいんじゃないかといつも思ってます。
誘われて槍PTに入る関係上そのことに触れられないヒーラーの意見でした。

122 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 17:08:42 [ R27bC.gg ]
聞こうかその人に。
俺には存在意義が分からないけど。

123 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 17:16:21 [ KeqWx1Cg ]
>>121
私はその意見は正しいと思うので一度言ってみたらどうかな?
引き役が気をつけて引けば最初からヒール連打する状況作らなければ
タゲがヒーラーさんに行くこともないし綺麗に分散出来てレイジ効率上がってMP効率もよくなるからね。
けどヘイト使える人が居るといざという時に使ってもらえるから居る方がいいとは思うけど
ただその辺理解してる人って最近は少ないんじゃないかな。
槍ブームに流されて槍って人も多いだろうし・・・

124 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 17:17:17 [ dtslM3/Y ]
>>121 単純に枠が余ってるからじゃね?
悪魔LVだと歌踊りの代わりにアタッカーでもいいし
そう考えるとアタッカー6人?集めるの大変 
一人くらいナイトいれとこか〜って感じじゃね?

125 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 17:28:21 [ lMF7BkqU ]
>>121
ナイト以外の引き役が引いてきて、迎撃ポイントでナイトがヘイトオーラすれば
引き役とナイトにダメージ分散するから良いのかも?
うまくまとまらずにバラけそうな気もするし、やったことないのでわかりませんが…。

126 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 17:54:55 [ R5ZlP69Q ]
>>121
引き役足の遅いドワが多いから、帰ってくるまでにHP半分になってることがおおいからだろ。
バウが引いてたりしたら、スポフェスでさらにタゲくるから、帰ったらすぐタゲ全部とってほしんじゃないのかな。

127 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 17:57:50 [ ejb578xo ]
>126
普通ドワコンビに引きやらせるなら、スミスの方にやらせないか?

128 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 17:59:23 [ 3/Gvo26A ]
WLorスミスorオークが引き、バウがフェスティバり、ナイトがヘイトオーラして分散とか?
CoLを途中でかぶせればいい感じ?

129 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 18:02:44 [ 8XJLr05M ]
足は普通だけどな。

130 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 18:03:45 [ MoMNjdM2 ]
>>121
PTLやってるくせに引き役を極端に嫌がる人って結構いるから、ナイト入れたのはそういう流れでは?

やたらとWL探すのにこだわったり、自分はドム鎧着てるのにフルプレのグラに引き役押し付けたり (DVCで
そういうの見てるとイライラしてくる
「経験になるし、やってみてはどうですか?」って言っても「やりたくない」の一点張りだったり

131 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 18:06:24 [ R5ZlP69Q ]
>>127
いやがるスミスも多いんだよ。
あとオークも足遅いからとか言って引かない人がおおい。
だから呼ばれなくなるのにな。

132 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 18:07:08 [ Yo9XToeY ]
まったく理解出来てない槍師多すぎでワロタ

133 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 19:11:16 [ RRiKNlx6 ]
STR+CON-の染料入れてるデストなんだけど
引きは頼まれたらやる、進んでやる人いなかったらやる。
でもな、まとめる技術だけはまだまだ未熟だから正直本職であるWLにやってもらいたい
あと、引きやってるとレイジ(DEF-ATK+、自己バフ)入れれないから火力貢献の意味ではいまいちになる・・・

134 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 19:18:40 [ lWxbwSGM ]
デストに引き役させるのはスリーパーにTLさせるのと同じくらい有り得ないな。

135 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 19:35:53 [ /5skYTco ]
引き役の押し付け合いが始まったら、思わず急用かクラハンの予約(1分後)が入りそう
だいたい外れじゃない?そういうPTって

とヒーラーの立場から偉そうに言ってみる

136 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 21:09:02 [ hXFrib9s ]
>>130
PTLとか全然関係ないしwwwwwwwwwww
むしろおまえがPTLやれといいたいwwwwwwwwwww

引くのなんて足の速くて硬くてHPあるやつがやればいいんじゃね?
俺的順位ではHP多い人>硬い人>足早い人

HP多くなきゃ数引けないし、硬くなきゃ瀕死になる
足速いのを気にすんのは、広い場所のときぐらいかな。

だから引くの嫌がるスミスなんかゴミ以下wwwwwww

137 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 01:25:27 [ SYVKaiWk ]
ここ1ヶ月FAしかしたことないスミスですがなにか?

138 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 02:14:34 [ IkZF1Oms ]
ソロだからでしょ?

139 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 02:49:04 [ .aDzV8rY ]
うまいこというなw

あいにくソロは1ヶ月やってない

庭園-悪魔-巨人でずーとFA

今日PTで思ったこと
ウォクよりプロフのがいいね・・どっちか選べっていったらね
今素でHP4000なんだけど巨人でやってると(上層)引く距離長いから
帰ってきたときけっこうあぶないんだよなー
どっちもいればいいわけだが前衛優先火力をとると
やっぱプロフかなーとか思う
んじゃヘルス武器持てよとか言われそうだが
弓でタゲ引くことも多いからさ 

ビショ シリエル プロフ ダンサー シンガー OL WL スミス バウ が好きな構成
え?スミス抜いてデストいれろって?w
俺要らないなぁwwww

140 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 06:23:37 [ Ev3dBt2A ]
プロフいりゃスミスで引けるけど居なけりゃ引けないな。
てかWLにゃプロボがあるしロアで回復もあるしスミスはバウより微妙にHP低いしで、WLがやればいいよ。
どこの槍PTでもWLは居るんだからあえてスミスにやらす意味ねーじゃん。

141 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 06:25:07 [ HwROYoZ. ]
ダンサー シンガー 抜いてWL3人PTが最高。

142 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 06:31:26 [ Ev3dBt2A ]
シンガーダンサー抜いたらとんでもない糞PTになるだけだから。
未だに槍の本数増やせばいいと思ってる馬鹿がいんのか。
一般PTと槍PTでシンガーダンサーの必要性は何も変わりませんよっと。

143 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 07:39:17 [ cRWdas12 ]
>>140
引くのがスミスでその後
他の職でタゲ取った方が着地地点でいきなり死亡とかが、絶対無くて安全だよ
スミスじゃその後たげとれねえし
>>141
まじそのPTおすすめ。
だからシンガーとダンサー募集しないでくれw
集まらなくて困るし、がんがん狩られるとこっちのmobがいなくなるからなww
WL3人でまじで狩れよなw

144 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 09:07:32 [ fKtcvEWo ]
個人的な好きな構成って(前衛全員槍持ち)

WL 歌*2(片方バイタリ有) 踊 プロフ シリエル ビショ バウハン スミス(スウィープ要員他アタッカーでも可)

シンガーが引いて、WL&バウ&スミス(スキル使用)が剥がす
引き役ピンチのときは護衛のシンガーの歌で剥がし
15体位ならヒール1〜2回でok
多めに引いても、ダンサーシンガーの誰かが早めに歌(踊)でタゲもらい>UDフルss殴り

145 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 10:47:24 [ gr9LrMGI ]
まあスミスは引き役うまかったら、PTマッチにでも引きやれるってかいときゃ拾われやすくなるとおもうけどね。
でも以外に引けるのが回避職なんだよなあ。
足も速いし。
もちろん帰ってきたらしっかりタゲ剥がしてやらないといけないけどね。

146 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 11:37:59 [ NRVekJdA ]
もうこのスレほんと最低な糞スレになりさがっちまったな。

だって、昔からの槍士のカキコが少ねぇ。以前のレスでは不遇職救済PTみたいな
和やかな雰囲気だったのにな。槍さえ持ってれば・・・って感じだったのに。

なんで優遇職の歌・踊りとかまで入れた方が効率が・・とかさ、もうつまんねぇよ。

147 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 12:35:37 [ pvAPjvYc ]
効率厨は氏ね

148 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 12:56:30 [ pjKYCB26 ]
確かに最近の効率房には困ったもんだな
今まで槍職を邪魔者扱いしてきたのに 槍もち短剣とか弓職とか何だよそれはw
槍は効率良いねー^^ ってお前らプライドないのかよ
効率抜きに俺は修羅場祭りしたいんだよ!

149 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 13:19:40 [ FW1/gRSA ]
引き役とヒーラーにスタンかましてよかですか?

150 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 13:30:46 [ Ddsmln7c ]
いやいや、無理してシンガーダンサー入れる必要ないけど、
槍の本数が増えた方が相乗的に火力が増えるとか言い出す人まで出てきて嘘情報が蔓延してたのも問題だと思うぞ。
どうみたって本数増やしたら足し算でシンガーダンサーは掛け算なんだけどね。
全滅するケースも大概編成が物凄くアレだったりしてやれMPKだの槍PT糞だの
言われてるから、事実を語る人間も必要ではあると思う。
その上で余裕あるから槍持ち入れるとかでいいじゃん。

151 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 13:37:23 [ 8Msf8tow ]
槍持ちのダンサー、シンガー以外は掛け算でも
槍持ちを代わりに入れたときの火力超えないから
無理して入れることないと思う。

152 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 13:47:31 [ G/zBiyOI ]
DVCじゃあ、ダンサシンガいなくても、どの道モンス足らねえよ。。

153 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 13:57:27 [ Ddsmln7c ]
>>151
んじゃあ簡単な計算をしよう。
後衛は3人として、残り6人の枠があるよな。
片方は槍を持ってないシンガーダンサー入れて槍持ちは4人。
片方は槍持ち6人。
ここでハンターありの条件下でのダンサーのバフは全員の火力を1.5倍以上にする。
まぁこれが信じられないなら計算してもいいけどね。
つまりこの時点で既に超えてるけど、ハンターはまた別計算でUP。
もうこうなると比較にならない差が出る。
そんでシンガーの防御系バフも来て安定。
だからダンサーが居ないPTにはダンサーを入れ、シンガーが居ないPTにはシンガーを入れたほうが強い。
もし要らないなら一般PTでもシンガーダンサー枠にアタッカー入れれば済むじゃん。

154 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 15:52:42 [ e8wHglYA ]
>>153
わりい、3行まで読んで力尽きた・・・・
一番効率のいいやり方教えてやるよ

まずヘイスト2相当使えるプロフか、ウォクを一人捕まえる。
次にヒールできる奴を2、3人確保。
これが終わったら「槍持ってる前衛さん、wisください」とシャウトだ!すぐに集まる。
募集開始10分後にはもう出発。これが一番効率いいw

155 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 15:54:01 [ 1CG/9zdg ]
>>153
んだね、いればダンサーシンガー居たほうが良い。
やっぱしそれぞれのバフが色々オカシイ、バランス的に。
フルPTで行くならシンガーダンサーはありがたい存在だと思う。

ただ、そうでない槍の少数ptだと話が違ってくる。
ソロするよりも二人でやったほうが殲滅力が上がり、
二人から三人と増えていくと、相乗ではないにせよ、効率は段違いになる。
ココにヘイストバッフのある職を加えると快適性はさらにあがる。
 そんな訳で、スカイシャドウメドウとかタノール牧場でソロってる人がいたら、
勇気を出して誘ってみよう。
いつもと違う狩りが待っていると思うぞ!


・・・ア、ここフルPTが基本でしたっけ、こりゃ失礼・・・
まぁC3の参考にでもしてくれや・・・。

156 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 16:01:06 [ fOmxytjM ]
>>149
漏れやりたいのはなー引いてく奴に足かけてすっころばしたい
後ろから追ってくる奴らに踏みつぶされてくズタボロ
あぁ、想像するだけでおかしい・・・・










まぁ妄想だけどな(゚Д゚)y─┛~~

157 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 16:14:39 [ pjKYCB26 ]
>>149 150 確かに楽しそうだな
つっても今時の槍PTがその程度で。。。
FAやってれば引き集め中mobからの麻痺やルーツ スタンなんて当たり前、
ヒーラー回線落ちでも普通に一部屋まとめ狩りだよw
lv50台の槍PTならともかく 槍慣れたPTならノーヒールで狩れるしw

毎回が修羅場だった昔が懐かしいな・・
今なんてPT来る奴来る奴効率目当て、
C3なる前に稼ぎまくろ^^とかヌカス奴ヌッ殺してやりてぇ
俺は引退するまで槍で生きるんだよ!、
むしろC3で槍乙なって不遇職として孤高に生きるのに憧れるぜ

158 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 17:37:04 [ HYPmW46A ]
自分はWLです。
昔はPTは入れませんでした。はいれてもほとんど1匹殴ることに集中していました。
サンダーおぼえたってPTで使ったことはありませんでした。

C2が来て、色々なことがありましたね。今ではPTにもはいれます。
うそみたいなマッチつけたらきませんか?状態です。
ですが、どんなPTであろうと手は抜きませんし、効率とかかんがえたことはありません。

ここで色々語られているのは理想論であって別に職や装備で面子を決めている雰囲気は
自分はかんじたことがありませんし、効率が・・・などきいたこともありません。
もう60も後半になり75も見えてきました。
槍乙になろうと槍PTができなくなろうと実際自分は困りません。

ただ、この後WLを志す熱き槍ウォリや槍をまだ持ったことがないが、やってみたい!
という人たちのために少しでも光を残してあげたいのです。
槍PTはFA一人ががんばるものではないと思います。
前衛、バッファー ヒーラー。。。全員が全力を出して限界に挑戦することが槍PTだと
自分は考えます。
このスレはそういう情報交換の場としてはいいと思います。
槍PTでのヒーラーの立ち回り、歌踊りのタイミング、フェスのタイミング、
前衛の剥がす位置取りと火力調整。
遠距離mobの裁き方・・・
こういう情報をもう少し煮詰めてはなしてみたらどうだろう?

ただ、このスレの情報だけを信じて槍うまくなったつもりではだめだ。(WLだけねw)
自分で色々経験しよう。くるまでも、露営でもどんな場所でも槍の立ち回りを考えよう。
そこで色々つらい経験をすると思う。
だがいつかそのつらい経験は力になって自分にかえってくる。
その経験こそがどんな構成、どんな状況であろうと槍PTをうまく回す力になるからだ。

ちとWLスレっぽいはなしになってしまったが、とにかくどんなもてはやされようと常に謙虚でありたい。
うまくなりたければFAをやろう。
WL以外でもシステムさえ理解していれば引く役はできる!

C3でも槍PTがすこしだけでも続いてくれることを祈っています。
そのためにはまだ40〜50くらいのWLががんばらなければだめだ!
そう俺たちがむかししたように・・・

めっちゃ長い文ですいません><範囲もながいが文もn(ry

159 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 18:29:31 [ DcJopYfs ]
>>154
俺はシンガーダンサーと槍持ち募集して埋めるけどな。
要するにそれが出来ないのが問題なんであって

160 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 19:28:08 [ IkZF1Oms ]
>>158さんの「遠距離の捌き方…」ですが、
近接攻撃mob=○
遠距離攻撃mob=■
だとすると、○にFAしてそのまま■まで引っ張るって事ができない引き役多すぎな気がする。
結局■をスリープで眠らせて個別撃破とか、無駄な事になってしまう。

161 名前: 141 投稿日: 2005/04/22(金) 21:08:01 [ tB0EFBTU ]
効率が じゃなくて 気分が ってことを言いたかったんだがな。

3人ピカーのmobスタンしまくりwwwwwwwwうはwwwwおkwww
ってのが俺的に最高だったわけ。
まぁここではこんな発言するべきではなかったスマンな。

162 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 21:09:11 [ tB0EFBTU ]
最後に訂正
スタンしまくり->スタンかかりまくり
に脳内変換してくれるとありがたい。
さらばノシ

163 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 21:16:44 [ sajSL2L2 ]
72プロフ・74シリエル・73ビショップの後衛で槍やってみたんだけど
高レベルの後衛っていいよな。buffほとんどプロフがやってビショシリエルMP満タン。
全体回復で1000も回復するのが二人も居るから全然死ぬ気しない。
特にシリエルのレイジがすげぇ。

164 名前: うぇ 投稿日: 2005/04/22(金) 22:49:15 [ g4402.W6 ]
槍PTUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!見かけたら害人ランキング行きだな。

165 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 22:59:29 [ 8Msf8tow ]
>>164
うっはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

166 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 02:14:07 [ WIZtjUpI ]
C3についての予行練習

敵の瀕死スキル対策にスペシンソサ 
敵のHP5分の1くらいになったら攻撃ストップ 眠り雲
ほぼ寝たのを確認後一斉にホワールサンダーブレイジングサークル
ハウラーも混ぜてもいいと思います

今のように火力依存ではなく
PTの連携がうまくいくようになれば
槍PTは問題なくやっていくことができます
したがってダンサーシンガーを抜いてスペシンソサハウラーを
PTに入れる準備をするといいです
なんといっても本当のファンタジーの世界のようなPTが楽しめると思います
今のように、もくもくと殴り続けるよりたのしいとおもいません?
PTリーダーの指示が槍PTをもっとよりよいものに導いていける


ヒールヘイト増加によるレイジの有効利用
こればっかりは経験で覚えるしかないです
試しにヒールをなしにしてPTやるといいですよ
あくまで練習、死にそうならヒールなw
それで敵の適正な数がわかります

167 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 02:36:39 [ PIFWHWc6 ]
Wizはイラナイ。必要になるのはナイト槍。

168 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 02:51:01 [ WIZtjUpI ]
敵がいっせいに瀕死スキルつかってきたらナイト死でおk?

漏れがいってるのは、もっとPT連携楽しもう強くしようってこといってんだよ
槍ナイトいればって、C3で槍きつくなるのわかってるのに
槍もつナイトが数多くいると思うか?
敵の瀕死スキルが魔法属性ならどうするんだ?範囲ならどうするだ?

あとな、Wizいらないとかいうあなた何様?
C3でのやりの危険性補おうと提案してるんだけどな
そんなあなたがいりません

169 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 02:57:45 [ 5R4wVhQ. ]
今の狩場が無い状況より楽しくなればいいと思う
みんなそうだろ?誰も来ない難しいDVC、面白そうだ

170 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 02:59:21 [ PIFWHWc6 ]
>>168
わかったわかった。Wizさんすごいですね。かえっていいよ。

171 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 03:27:21 [ WIZtjUpI ]
誰も来ないDVCかw
ちょっとこわいなw

170>
他人の考えはや提案は全く無視する自分の考えにひきこもりーなあなたのことは
生暖かくスルーしますので^−^

172 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 05:00:15 [ WJ0cPYyg ]
シンガーダンサー抜いて危険極まりねー状態にしてWIZ入れてどうすんだよw
てかお前があの職イラネやってんじゃん

173 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 05:20:38 [ PIFWHWc6 ]
槍PT入れて欲しいWizが粘着してきます^-^

174 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 05:31:29 [ WIZtjUpI ]
ちょっと書き方がわるかったな
両方抜くのではなくて時と場合に応じて
どちらかを、スペシンかソサに代わってもらう

危険極まりないってなにが?wダンサーは火力だよな?w
アース抜くこと?

あとな、ひとついっておくが、C3は今までのように大量のMOBひけないからな
家族は引いた時点で子供も行動始める、当然麻痺ルーツもとんでくる
大人数で火力に物言わせた槍PTできなくなる

漏れは前向きな考えで槍PTについて討論したいんだが
イラネっていうのは167にいったんだが?w

あと俺はハウラーもやってるが スミスWLもやってるぞ
どちらからの目線でもみれるよ

175 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 05:38:17 [ WIZtjUpI ]
まーあれだな
敵の瀕死スキルどうしたら防げるか俺なりに考えて書いたけど
たんにやりPTに入れろと思われたみたいだな
俺はハウラーだからもちろん眠り雲つかえない
べつにハウラー入れろって言ってるわけじゃないよ
スキル封じにスペシンさんかソサさん入れるといいかもね
ハウラは別にいいよいれなくても

ここ討論スレだよな?
あげあし取りスレだっけ?

176 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 05:44:48 [ dWYxK6Hc ]
お前は槍PTの事が何もわかってないな。
ダンサー居れば殲滅上がってすぐに片付くじゃん。
槍って言っても殴って敵倒すのは変わりねーんだからダンサーいなくて無茶苦茶火力落ちてる中で大リンクさせてどうすんだよ。
敵の行動抑制なんてWLのハウルサンダーとOLのシャックルサイレンスがありゃいいじゃんか。
何でわざわざC3からスリープも大して効きもしねーし残りHPにバラツキでかすぎて何の役にもたたず
挙句火力もねーWIZを入れる必要があんだよ。

177 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 05:59:49 [ WIZtjUpI ]
ヒールヘイトあがるのしってるよ・・・な?

火力上げたほうがいいのはしってるダンサーのバッフはこうか大きいのもな
でもな火力優先にしすぎたらヒーラーしぬぞ
戦闘中のヒールが危険になるってことだ
もっと慎重なFAやアタックが必要になる

別にいらないと思うなら誘わなくていいよ
こんな方法もあるってこと頭の片隅にでもおいといてくれ

韓国の情報が実際どれくらいのものなのかテスト鯖もないからわからないし
きてから俺もかくことにするわ

ちょっと先走ったかもな

178 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 06:12:01 [ eVMZxK6k ]
ヒールのヘイトへの対策は火力を上げるのと
ガチガチのDeBuffでヒールの必要性そのものを下げるのが早いよ。
火力を上げたらダメージに対するヘイトが上がるしVRの回復量も上がるから火力を下げると相当やばい。

179 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 07:02:08 [ sYZnGnAw ]
例えどんなことがあろうと、WIZは不要。必死すぎですよ。

180 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 07:05:16 [ za9kfUjE ]
>>174-175 177
IDにWIZ わかったから粘着するなよ

181 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 07:08:47 [ za9kfUjE ]
最近、槍PT用にOPA〜ランシア持ってるシンガー、ダンサーも増えてるし
本人のみの単純火力でもWIZとそんなに大差ないんじゃないか?

182 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 08:51:19 [ 5R4wVhQ. ]
IDにWIZ入ってる奴はWIZスレでも暴れてる、キチガイ。
相手にしない方がいいよ。
どうみても、WIZでちょっと槍PTはいりました〜ぐらいの知識しかないし・・・
WLでそんな事いうなんてアホすぎ。ありえん。

183 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 10:01:00 [ kLO.dMJk ]
いや!まじで!WiZはWIZPTに引きこもって!
槍にくんなよ、槍だっつーの!槍!

あなたはドワーフや緑がwizPTにきて参加できますか?っていったらいれんのか?
入れるとしてもダメージ受け役とか汚れやらせんだろ?マジWIZ死んでくれ。
いや、WIZはしななくていいから槍PTに入ったりするやつはしんでくれ。

184 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 11:03:54 [ r6mNQ6Qc ]
なんか痛い槍士沸いてるな
WLの俺から見ても痛いぞ

185 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 11:40:49 [ PIFWHWc6 ]
C3でヒールのヘイトが上がると言われている。
現状傲慢のどの階でも狩りできるしC3でも槍PTは出来るだろうけど
今みたいな50台前半DVC槍PTとか無茶は出来なくなるだろう
(50台PTだと一部屋まとめるとヒール連打必須)

戦闘中のヒールは今より少なくしなければならない。どうするか?
・WLを優先する・Lv高いメンバー優先する・OPAより安い槍持ちはPT入れない
・ボディ5・6のプロフ優先する(全員がデストやWLのようにHP跳ね上がり安全)
・火力・防御力を上げる(ダンサー・シンガー無しのPTは避ける)
・POTを常備する(ヒールと違ってヘイト上がらないので時々飲む)
・槍ダンサー槍シンガー槍バッファーを優先する(単純な火力)
・バイタリティを歌いつづけられるシンガー優先(リチャもする。バイタリティ面倒がるシンガーは多い)
・74ダンサーに頼み込んできてもらう
・引き役スミス・WLのcon型への転換(C3で高級染料入手しやすいし)

事後的な処理。ヒールでタゲが跳ねると仮定。その対策は?
・Wizを入れる(雲・・・ただし殴らないと死ぬ槍PTと相性悪い)
・槍オバロド入れる(ヒール連打しそうな時は範囲ルーツ)
・槍ナイトを入れる(跳ねたらヘイトオーラ)

現状よりもっと慎重なタゲ分散
・WLはヴィシャスオンオフ・緑へのBS禁止・スミスへのBS等で調整

とか色々ありそうだけど槍ナイト・槍オバロドが現実的じゃないか?
特にナイトはcon型多いし防具も整ってるからランシア持てば割と即戦力な気がする。
最近は高レベル後衛も多くなってきたし槍持ちダンサーシンガーも増えてきたから
C3で敵が強くなっても、より高次元な槍PTで遊べるのじゃないかなと思う。
Aグレ実装されるしね。槍PTだとどの防具が多いんだろうか。

186 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 11:59:25 [ 5R4wVhQ. ]
>>185
歌とダンスがMP消費が競合して歌とダンス3曲づつ歌うのも厳しいのにバイタリティってなんだ?
風歌抜くの?バイタリティ歌い続けるのは無理だよ。
後ナイトがタゲ集めるとヒール負担多すぎなんだよな・・・
攻撃力は最弱クラスだからレイジの効果も・・・

187 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 12:06:13 [ PIFWHWc6 ]
C3で槍PTのバリエーションは広がる
・少人数槍PT(少人数でもExpボーナス大きくなる)
・回避職の槍への参入(緑でもExpペナないので狩場に対して高レベルの弓短剣が槍持って回避槍たい放題)
・フィールド槍PT(弓でかき集めて槍で一掃。ダンジョン型ほどHPないのでWiz入れても面白い)
・強化剤安くなってランシアが26M程度になってるのでランシア持ちがどんどん増えている

C1からC2になった瞬間狩りきついと思ったがそれはねむい狩りが楽しくなるアップデートだった
C3になっても槍PTはアツイ。特に少人数槍が出来るのがアツイ。

188 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 12:14:01 [ 2v8wi8b6 ]
>>166
今の倍以上にHP増えるMOBにSS殴りより弱いホワール等で殺せると思う?
クリの出や槍の範囲に入って無いMOB、同考えても均一に減らせるわけが無い。
つーかWIZ入れれば戦闘中のヒールが要らなくなるのか?笑わせるなよw
正直脳内乙としか言い様が無いんだが・・・
本当にWL スミス持ってんのか?持ってるならそのWLの素のHP バトルロアーの回復量(上昇量ではなく)
を言ってみろよ?分かるもんならなw

189 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 12:18:29 [ PIFWHWc6 ]
>>186
ナイトはヒーラー死なせないための保険だ。
ヒールしたら死んじゃう可能性高いんじゃヒーラーどんどんヒールしなくなる。
そのうち槍PTを嫌がるようになるかもしれない。
ナイトが居ますという安心感は結構大きいものがあると思う。
もちろん攻撃力は弱いけど硬さはさすがに硬かった。
タゲはね怖くてヒールできないより、跳ねてもヘイトオーラでタゲ集中
ヒール大変だったけどみんな生きててよかった、でいいと思う。

通常のPTでも65〜のレベルじゃ回避タンクの方が効率いいけど
ナイトが欲しいという保守的な人も多いんだよ。

効率のみを追求したらナイトはいらないってことになるだろうけど
野良槍PTじゃバランス崩れると即全滅だからそれを吸収するための保険の槍ナイトはいいと思う。
ナイトは自分へのタゲ集中の覚悟くらい出来ていると思うし。

歌とダンスの競合は現状まだ実際に体験できないのでどの程度の負担になるのかがわからない。
mobのHP・Exp増加を考えると抜くのは風歌だと思う。今ほどかき集める必要が無いだろうし。

ナイト槍が弱いと言ってもスミス-槍スキルマスタリ+高防御力+ヘイトオーラ等って感じでしょ。
きっちり仕事こなせばスミスも槍PTの大事な戦力。同様に槍ナイトもいい戦力になると思う。
狩り効率だけを考えると微妙なところだけどね。

190 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 13:59:24 [ OHVYKov6 ]
>>185
C3が実際来てみないとなんともいえないが
槍PTでのOLの動きはdebuffにある
範囲ルーツなんて最後の手段
まぁヒールとdebuffのヘイトどっちが高いか分からんけども
常にOLが殴られている状況が安全と思う 
62槍族長の春

191 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 15:31:59 [ nSTyZL.o ]
まぁ そんなヒールのヘイトがどうこうは本職が改善策をすぐ見つけると思うので。。。
こんなやりかたあみ出したくだいだしさ。
最初は槍PTにナイト必須だ!とかいってたけど必須じゃないしね。
誰でも入れるような状況にもってきますよ。

192 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 17:26:20 [ sxFu/LJ6 ]
>>189
>タゲはね怖くてヒールできないより、跳ねてもヘイトオーラでタゲ集中
ヒール連打していたら、いくらヘイトを撃っても足らない。
C2育ちのヒーラーはC3になると全員死神候補と言われるゆえんである・・・

193 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 18:52:18 [ r6mNQ6Qc ]
どちらにせよC3来たら今の狩り方はある程度の修正は必要だろう
しかしここで他職批判してる槍士は、本当に他職の能力分かって言ってるのか?
俺はここでナイトWIZやOLの参加結構呼びかけてるし
他職スレでも色々質問したり 実際PT組んで色んなやり方試してる
彼らのスキルは決して無駄では無いぞ 
今の現状で槍士のみで安定狩り出来るからって他職とのつながり持たない奴はC3対処できるのか?
C3なって初めて槍士としての真価が問われるぞ

194 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 19:22:27 [ ..n/v/92 ]
ヒールヘイトの問題はみんな忘れてるビショの新スキルプレイアーで解決する!

・・・かも。

195 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 19:44:12 [ SWW/J5Gs ]
66だっけ?wレベル1覚えるの。
回復量増加→ヘイト増加にならんのだろうか

196 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 20:30:26 [ EqzMH9FY ]
んーこんちは緑です
なんかハウラの人は考察して意見を述べてるだけに見えるのは俺だけだろうか?
緑は槍が下手だと言われたのが悔しくて、FA練習を重ねた過去があるけど
ハウルの範囲デバッフによる槍の当たらない部分以外に対するヘイトを稼ぐ術が
デストには無い訳で
他のアタッカがその範囲を殴ってて貰えないと、ヒーラーにすぐタゲ跳ねする訳で、そこで槍あまり知らない人は緑FA下手だと感じると思うんですよ
何が言いたいかと言うと
ハウラの人みたく色々考察してみるのは良い事なんじゃないの?って事
他職の特性を理解してる人とpt組むと凄く助かってます。

197 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 21:37:48 [ cabi6YRc ]
考察するのは良いんだけど、「てめーらのやり方じゃダメ。俺様の言うとおりにしろ」って
書き方がよろしくない

しかも、まだ来てない環境のことぐちぐち言われてもなぁ
「別にいらないと思うなら誘わなくていいよ」ってのもマイナスポイント

もうちょっと読んだ人の気持ちを考えて書けるようにしましょう

198 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 22:31:44 [ mFCdfG7g ]
>>196
同族ヘイトというものがあります

199 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 22:37:23 [ cabi6YRc ]
それを言うならリンクヘイト

200 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 22:41:45 [ ..n/v/92 ]
ここの傲慢な槍もち連中って、ヘイストフォカデスウィス歌踊りそしてヴァンプレイジっていう
凶悪なbuffのおかげでようやく自分達の狩が成立してる状態なのに
さも自分達がすごいみたい感覚持ってるなー
ヒールヘイトのせいでヒーラー確保が危うくなるか?と見るや、
今までナイトなんて槍持ちでもイラネwwwwとか言ってたくせに手を翻して
いても「いいんじゃね?」とか

何様のつもりなんだ槍持ちは?

201 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 22:43:04 [ ij/nMjKA ]
>>198
何故か緑同士が挑発しあってる姿を想像してしまった

202 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 22:45:53 [ ij/nMjKA ]
>>200
槍持ちを一括りにするな
君の職にも厨が大勢居るだろう?
そう言う事だ。

203 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 23:11:55 [ idfWkI0s ]
>>202
普段は見て見ぬ振りでたしなめもしない奴がそんな事を言ったって説得力なさすぎw
本音は同じなんだろうに、お為ごかしは反吐が(ry

204 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 23:51:18 [ ij/nMjKA ]
>>203
>普段は見て見ぬ振りでたしなめもしない奴が

すばらしい
たったこれだけの言葉から私がそう言う奴だと断言できてしまう根拠を是非聞かせてくれないか?
君の推察力に深い興味が湧いた

205 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 00:35:54 [ zanrTFfY ]
自分が、ムカつく!と思った奴の良い所を探すのは難しい。が、貶すのは簡単というわけだ。

206 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 02:30:12 [ pFZ4EZp. ]
とりあえずC3きてから試行錯誤してけばいいと思うよ

ハウラーのひとはこうしろとは言ってないと思うがな
こんなやり方もあるよーってことじゃないの?

207 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 02:54:13 [ CI.hCJ9A ]
まぁ是非はともかく今の槍PTは
目に余るような行動が目立つ(というか多いというべきか?)

C2以前は槍なんてって感じで虐げられてきたけど
これでC3なって槍PTなんかできなくなったらまた槍は隅っこにおいやられるだろうな
そして散々他職からのイメージを悪くした挙句
その張本人である効率厨な優遇職は何食わぬ顔で元の通常PTに戻ると

後に残る物はなんだろうな。

208 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 03:08:56 [ tbLi.Yvg ]
>>207
>後に残る物はなんだろうな。
信頼できる仲間だ。

209 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 05:23:03 [ DZtKriNU ]
ダンサーシンガー抜かして火力防御力大幅ダウンさせてまでWIZ入れるメリットは皆無だ。
現状の槍PTは シリエルのレイジ前提で、火力上げるほど回復力が上がる。

シンガーの防御UP歌アースで直接的な防御力UP、
ハンターで火力上げる事により回復率の大幅UP。
WW歌による釣り要員(シンガー自信)のダメ減少。

ダンサーの ファイア ウォーリア フューリーの3曲で火力大幅UP
火力大幅UPによる回復率のUP

この2職抜いたら 敵の瀕死スキル喰らう前にPT瀕死になるってw
少なくともヒーラーの負担は増えるw

210 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 06:16:32 [ NA3LwEBU ]
43プロフなんだが別キャラで使ってるランシアとガイダンススク持参で悪魔槍PTいったらだめか?
当たらない?

211 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 06:38:42 [ mv0XW052 ]
・メイジの低DEX
・アキュラシー持ってない
・オーバーグレードの命中低下
・命中率の悪い槍
・狩場に対して低すぎるレベル

結論:全く当たらない。
50くらいのスカウト系エルフとかがアキュラシー&ガイダンススクなら
普通にランシア使えるだろうけどメイジじゃ無理だと思うぞ

プロフの攻撃力はかなりのもんだからOPAでも買うべし。

212 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 10:45:41 [ sLugXEsA ]
>プロフの攻撃力はかなりのもんだから

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

213 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 11:30:40 [ l76EllSk ]
いやまぁドワの半分ちょいくらいの火力は出てるだろうし充分足しにはなるんじゃねーの?
ウィドーとかそんな前衛もいるんだし。

214 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 11:45:27 [ sLugXEsA ]
おk。俺が悪かった。すまんかった。

>>211
ちなみにHumMのStrは全種族中下から二番目な。Dexは最低。

215 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 14:46:13 [ Pn5qRZ2A ]
エリカ鯖だと悪魔は7割りは槍、DVCは5割りが槍です
他鯖ではどんな感じ?

216 名前: bobu 投稿日: 2005/04/24(日) 14:51:49 [ muMWSufU ]
ヽ(*'0'*)ツナンテエロイノ!!
http://2ch2.net/.l?=yAvl

217 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 15:43:45 [ 6rjpx2G2 ]
カインで悪魔は2〜3割、DVCは3〜4割くらいかな。
場所が命で奥に行くような潰しの効かない槍PTだが、
使用権にうるさく混雑してる時はろくな場所ないし特に人気の部屋は半分予約制で、
坂下には監視キャラが置かれ壮絶な場所の取り合いになってる。
槍しか行かない支援職もちょくちょく見掛け、ドワの半数以上が槍を持つ(槍+短剣が多い)一方で、
槍PTや槍そのものが嫌われてるケースも少なくない。
槍に関しては色々ある鯖だね。

218 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 16:45:40 [ 9AmtOTSY ]
>>214
プロフとシンガーって実際はほとんど攻撃力変わらないよ
STRってファイター系列とメイジ系列ではおそらく計算が違う
特に槍だとプロフのほうにだけマスタリーある
低DEXってこともあるし、めんどくさい計算をする気にならないが
槍PTで1人でも多く槍を持つ分にはPTに損はなし

219 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 18:33:10 [ mv0XW052 ]
本職と比較してって意味じゃないよ。
DVCプロフでSSクリ750〜1000ダメ(装備とSTRとbuffしだい)くらい与えてくれるからそれなりの火力になる。
ファイターと違ってタゲ覚悟してまでSS大量には使えないと思うが・・PTとしては槍一本でも増えたらうれしい限りだ。
タゲ分散は出来ないけどあれだけ殴ったらどっかでクリは出てるし殲滅多少早まる。
ダンサーやシンガーが槍持つのと同じように軽い戦力アップだな。

メイジのLv56のマスタリーで+41(魔法力も上げる汎用的なマスタリーなんで槍にも適用・ただし威力は弱い)
ファイターのLv55の槍マスタリーは+63。
メイジでもランシアSTR防具STR染料fullbuffで攻撃力600以上らしい。
本職とは比べるまでもないけどそれなりの火力だと思ったよ。

このまえフルSSで途中からタゲ移って死んだプロフ様見たけどね・・アフォ
前衛がLv低くてWLいないような時はSS禁止な。下手すれば死ぬから。
それさえ気をつければ槍プロフはかなりいいと思う。あ、ヒールもやってくれよな。

死亡率大幅に上がるのとSS代かかるのと武器自体結構高いしそこまでして持つプロフは
あんまいないと思うけど・・・野良PTだと特に槍持ってることなんか求めないしね。
持ってる人は別キャラに槍職いる人だろうな。

>>218
そんな事情もあったのか・・
シンガー攻撃力低いしシンガーのマスタリー全部の武器に適用されてもいいのにね
ダンサーと比べると・・どうしても・・何かほしい

220 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 18:45:34 [ J4OQMENU ]
昔シンガー&ダンサーを入れるより、
槍増やす方が良いなんて発言を否定すると、凄い反論レスが付いたものだ、
昔の連中は槍PTに入りたくて、槍入れた方が良いなんてデマ流してな・・・
最低でも片方は入れないとQKだらけになるぞ、それが良いならかまわんが

221 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 19:51:16 [ t2s25/fE ]
>220
お前さんのほうがデマだろw

例えばダンサーを入れたほうが火力が上がるのは、Lv55以上だろ
55未満なら、槍≧踊り。
(ウォリがあっても、構成によっては槍≦踊り程度だし)

DVC限定とかなら、55以上だから当てはまるけど
巨人・悪魔なども考えたら一般論としてはあてはまらん。

・・・・槍持ったダンサーなら別だがなw

222 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 21:00:00 [ J4OQMENU ]
>>221
揚げ足取る>>221みたいのが多いから槍持ちがうざがられる
普通に考えてDVCの話だと思わないのかな?
踊りいるなら大抵歌もいるよな?ハンター+ファイヤの効果知らないのか
槍マンセーやって、、槍枠増やそうとする奴は後衛に嫌われるという事を考えてみてください

223 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 21:15:24 [ zYqd1vGw ]
>>221
槍マンセーしてる典型的な奴だな
槍の中に入ればヒーラに飛んだタゲ取れるが槍の中でヘイト使える職だぞ
何より踊りからUDは真似出来ないだろ、不遇職でPTできて良いかもしれないが
他の人のことも考えろよ

224 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 21:33:10 [ t2s25/fE ]
>222
スレタイ見てお帰りください。
ココは槍PT全般について語るところ。DVCだけ語りたいなら自分でスレ立てたら?

>ハンター+ファイヤの効果知らないのか
ハンターだけで十分でしょ?
そもそもダンサー入れたら確実に火力が(槍入れるより)上がる計算式でも出したら?

>223
タゲはがしてUDならシンガーでも出来るぞ。
ダンサー入れるメリットは?

シンガーは火力UP以外にも安定性向上があるから、一概に比較できんし
低Lvでも重宝するけど、低Lvダンサーはいらん。

225 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 22:02:06 [ UwCkeDKE ]
>>224
他職をいらないって言ってる、あなたこそ要らないのでは?

226 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 22:20:11 [ mv0XW052 ]
不毛な論争やめよーぜ

ところでランシア装備・青重の標準的なキャラで
マイト・ウォーリアかかった状態でどれくらいの攻撃力になるのか知りたいっす
58ダンサー
55シンガー
60プロフ
60スミス
あたりのステータス誰かわからないかな?

227 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 22:35:06 [ t2s25/fE ]
>225
その理論で言えばあなたもいらないという(ry

>226
すまそ

228 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 22:35:19 [ GnVXtFAo ]
えーと。歌踊りあると安定するのは賛成ですね
例外で俺+3opa以外全員ランシアLV60代ってpt経験したんだけど、それは歌踊り無しでも凄く安定してました
えっと、ヘイトの高い行動は団子の崩れない位置で行うのが理想ですね(剥がしが速い)
範囲スタンや範囲麻痺ある場合、ヒーラーは離れてないといけないので、そのパターンには当てはまらないけどね
俺は編成にはそこまでこだわらないタイプなんだけど
野良のヒーラーには嫌われてるのかもね
少しくらい効率落ちてもよくない?狩場乱獲するほど今空いてないでしょ?
まぁ好んでpt誘ってくれる仲間が持てて、幸せな緑より

229 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 02:11:53 [ GR7IUU5s ]
今日の槍PT
デスト槍 デスト槍 ウォクラ槍 短剣槍 lv45踊り プロフ ビショップ シリエル スペシン
という構成でちょっと不安でした
本職いない><バウさんもいない><

そして火力不足も明らか。
そして槍もってないスペシン・・
もう急用スキルで帰らないと?とか思っていました。

しかし意外とこれがうまく範囲魔法の威力にも驚いた。
デスさんが引いて、ウォクラさんがCOLでひいて、
そのあと範囲魔法が2発か3発ほど入って、
タゲもたまに引いてましたが^^;
一人くらいWIZサンいたほうが殲滅の早さが全然違います。
その人の話だと
一匹に1000余ダメで、×15匹を2〜3回。
まじすごかったです。敬服いたしました。

でも範囲魔法さんボシュ〜でかけるとデーモン着たやわらかぁい人が来たりしますし
ちょっとむつかしいですねえ

230 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 02:21:25 [ ZRV1qbZM ]
火力不足って言ってもコレ悪魔だろ?
デストが二人もいりゃあ火力だけは相当強い部類だと思うが。
ウォクも火力はドワより高いし。
WIZは弱いというか弱く無いと死ぬ。
タゲがはがれると即死なので例え全力出したら前衛の火力を超えるようなキャラでも
超えちゃいけないってのがWIZの限界。
もう少し勉強しとけ。

231 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 03:02:19 [ U4MwzbxM ]
つWIZ5人 シリエル プロフ 槍士2
タゲはがす役が攻撃始めたら範囲一斉攻撃

タゲ来る前に敵死んでますから
火力が前衛超えようが関係なし

もはや槍PTではないけどなー
範囲PTとしておこう

232 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 04:12:00 [ VJnYFPjU ]
>>231
DVCPTだけど、それにWIZ一人抜いて、槍持ってるダンサー入れて、WL一人抜いて槍持ってるナイト入れると
すごい安定するよ、あとプロフをウォクに変えるとB2Mに最適。
後のWIZ4人はソーサら1 ハウラー3が最高
だまされたと思ってやってみたら、えらい強い。
前衛のアタッカーがドワだけとかより、ぜんぜん殲滅力あるよ。
さすがに最高の構成の槍PTには勝てないけどね。

233 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 04:37:31 [ kUu1lOpo ]
やたらWIZを推す奴がいるけど、槍PTじゃWIZ使えないって…。そんなに寄生したいのかね。

234 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 04:41:25 [ kg0krbKs ]
>>221 >>224 ダンサーの踊りの効果
ファイアー>フューリー+ヲリアーだ。
ぶっちゃけ フューリーもヲーリアもおまけみたいなもんだよ。
あるにこしたことは無いけど無きゃ無いで何とかなる。
ファイアイラネってんなら、デスウィスパーも省いてみたら?
ハンター&ファイア&デスウィス以外の攻撃系BUFFは攻撃力数%〜数十%とかの上昇率だが、
クリパワー系は倍さらに倍って感じで上がってく。

悪魔槍ヘイスト無しPTに参加したことあるが、デスウィス+ファイアで十分火力はあった。

っとDVCレベルでもファイアーだけでダンサー入れる価値十分だが、
どーにもヒール&麻痺治し間に合わないなんてときにコンセ踊るってのはカナリ有効

235 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 05:04:20 [ VJnYFPjU ]
>>233
いや、ぶっちゃけ俺もWIZ使えねーいらねぇえ。って思ってお前と同じようにココで叩いてたw
>>232の構成でまじ1回でもいいからやってみたら、WIZもいけるって感じると思う。
ある程度の武器もって常時祝福使ってくれる奴じゃないとつかえねぇ。って感じるかも知れないけど。
槍もWIZも一人じゃつかえねぇ・・って感じたけど、やっぱり集まれば強い。

236 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 05:06:13 [ 6AqZNWsU ]
WIZは槍PTに来るなよなー
はっきりいって防御がカスすぎてだめだめ。
火力もあんまない。1発だけみれば火力あるように錯覚するが
時間単位でみればすげー火力ねーんだよw
ファイアとデスあれば、槍で2〜3回殴ってる間にWIZの範囲魔法ダメ越えるてるの、わかる?w

あとな、MP切れたから休憩^^
とかありえんからなw
B2Mで一瞬でもHP減らすのもやめてくれ。一匹でもWIZにタゲいったら死ぬだろw

WIZいれるのならドワかヒーラー入れたほうがマシ

237 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 05:10:03 [ 6AqZNWsU ]
>>235
おまえ1回DVCか傲慢でそのWIZPTやってみろよw
絶対死ぬやつでるからww

238 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 05:15:33 [ kg0krbKs ]
>>234の「ハンター&ファイア&デスウィス」に「フォカ」も追加。 これとっても重要w

239 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 07:59:42 [ E2loOsqk ]
ファイアとウォリ+フュリは概ね同じくらいの効果だな。
シンガーいないとウォリ+フュリの方が大分上。
まあ意味のない比較だが。

WIZPTに関してはなかなか面白いが、火力型デストのSSクリは2000中盤くらいのダメージで、
どうせドワとかカットするなら緑入れたらえらい火力になるよ。
後はWIZ5 シリエル プロフ WL2よりは
WIZ4 OL シリエル プロフ WL ナイト(特にパラ)
の方がマシかな。
ナイトはヘイトオーラとパラならサンクチュアリ&範囲ルーツ&対アンデッド防御でアンデッドに強く、
WLはハウル&サンダーで敵を抑え、プロボなどを駆使して釣り、
OLはシャックル・ルーツ・サイレンスなどを駆使して事故防止に努め、タゲハネにもソウルガードで対応
って感じならまあまあ安全かも。
あんま気はすすまんが

240 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 08:09:51 [ fjMIN8e2 ]
>>229
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050425022335.jpg

こういうことだろ。
一回の祭り(?)でこれ×3とか与えてるなら確かにすごい。
槍は攻撃一回で200ダメ程度。クリでれば強いが。
まあ死に安いのを本人が自覚しつつ、祝代とかSS代とかも気にしず
それなりに防御の強い装備(アバローブ等)で来てくれて、
楽しんでもらえるんならいいんじゃないだろうか。
引き役だって死ぬ時は死ぬ。
でもそれを気にせずとりもどせるところに槍PTのすごさがある。

241 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 08:11:34 [ 92wG7K1M ]
プロボのヘイトって高い?ヘイトオーラと比べて。プロボがただ集めるだけのスキルならc3からの槍ptには槍ナイト必須になるのかな?

242 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 08:36:53 [ wUzoNl9Y ]
集めるだけのヘイトですがハウルが結構ヘイト高い?のでまあある程度は剥がれない。

243 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 08:40:00 [ wUzoNl9Y ]
上のSSセイトン狩ってるのに2000しか入らないってことは54か55ぐらいジャン?
そのLVでDVCにWIZがきても微妙な希ガス。

槍もちが60-だとウォリよりインスピのほうがダメージ量が増える事実。

244 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 08:46:15 [ CR23Bjww ]
槍ナイトはC3じゃなく今でも有効です
ただし槍内藤は害です
ここらへんは槍もノーマルも変わりません

245 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 08:48:20 [ WSbMUx5M ]
>>241
この手のひらの返し方すごすぎwwww
散々槍ナイトクソ過ぎいらねとか言ってたくせによwwww

246 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 09:14:35 [ rbDHpPnE ]
いや、ナイトは相変わらずいらんと思うが。
要するにありったけのbuffとdebuffと技術でヒールを要らなくすりゃいいだけ。
いい加減なメンツじゃ生き残れなくなるが、メンツがマトモならうまいだろうな。

247 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 09:32:56 [ Q9Uq26Ew ]
最近、また槍の全滅が増えてきている
槍が流行りだした当時も全滅が多かったが、あの頃は槍での編成や狩り方が試行錯誤だったので死にながら学ぶ的な感じだった
そしていま増えているのが悪魔育ちの低レベル者(平均LV58未満)の全滅
槍慣れしてるから編成や狩り方は熟知しているが火力不足、柔らかいでアボーンしている
ヒーラーなら悪魔→DVC直行でもいいけど前衛はもうチョイ強くなってからDVCへ来たほうがいいだろう

248 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 09:44:59 [ IMPwySMA ]
低レベルPTにドワ入れても効率悪いのに無理矢理入れてりゃそりゃ死ぬよ。
高レベルになったら人数減らすからやっぱり要らないけど。

249 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 09:46:13 [ /SpaaDXQ ]
おす。緑ですがプロボにはヘイト少ないよ
釣りに使うだけでヘイト稼ぐのはハウル
それでもナイトほどのヘイトが無いのでptメンツのヘイトバランスが凄く大事です
職叩きでは無く、槍楽しいと、どんな職でもやって行けたらいいなーと思います
でも、まぁ過去スレでもあるけど、緑Fは確かにwizpt入れ無いよなw
そんな意味でも皆さん恵まれてますよ
WLは槍に生きるしか無いんですよ
槍ptも暖かく見守って欲しいもんです
普通ptにも職にこだわらず、WLとかもいれるような人と出会えて行けたらいいなーとは思う
んまー仲間を大切に、出会いを大切にして行きたいものです。

250 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 09:50:30 [ YGJQ.keY ]
あ、あのぉ
シンガーとダンサー両方いれれるのでしょうか・・・
おいらとしてダンス踊ってほしいのは
ファイア インスピ コンセ ウォーリャ フューリー
まぁ コンセとウォーリャ(インスピ)抜いたとしても3曲は踊ってほしい
そーなると シンガーって1曲ぐらいしか歌えないよね・・・
だったら火力びみょーなシンガーはいれずに ダンサーで4曲(5曲)踊ってもらって
あいた1枠を色々試してみるのはありなようなきがする
まぁWIZを入れてどうこうはおいておいて・・・だけどね
(実験としてWIZ入れてみるのも面白いとは思うけどw)

というか これって槍PTに限らずぼこすか殴りPTでも同じだよね・・・
ソードシンガー・・・未来はいかに^^;

251 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 09:57:39 [ qNJNciYQ ]
>>250
とりあえずレベル50くらいのキャラを一つでも作ったらどうかな。

252 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 10:32:47 [ YGJQ.keY ]
うーん でも知り合いのダンサーはLv55で
踊り4曲踊って5曲目踊ろうとしたらMP230のこっててもMPが足りませんってでるっていうてたよ

ちなみに Lv60スミスねおいらは

それとも 世間的にはハンターだけの為でもシンガー入れるに決まってるでFAになってるのかな?

253 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 10:53:58 [ r2PsTbvQ ]
何となくだが意味が分かった気がする。
 
まず歌と踊りはまだ干渉は起こってないぞ。
説明はないけどC3の話なら、かなりの時間を座って過ごせる迎撃型槍PTなら3曲ずついけるのでMPに関する不安はない。

次にバフの優先順位の話。
踊りの中ではファイア・ウォリ・フュリが上位。
ミス・コンセがそれに続く。
歌はハンター・アース・インボケが上位で、いずれもミス・コンセより優先順位が高い。
ハンターが無ければファイアも生きないし、アンデッドの多いDVCではアース&インボケは絶大な効果がある。

失礼だがシンガー・ダンサーの揃ったPTの経験があまりないのではないかと思う。

254 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 11:02:15 [ SykFzqc. ]
シンガーのLv

ナイトPT−>FAが硬いので49+でも火力アップのため入れる。55+歓迎。
回避タンクPT−>FAにBS・ボディ入れてウォーターを要求るので58+必須
槍PT−>ハンターだけでなくアース欲しいため55+

255 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 11:09:25 [ YGJQ.keY ]
いあ そこでだ
5曲目って消費MPいくらになるの?
6曲目は???

MP回復どうこうじゃなくて 最大MPが足りなくて踊れない恐れが・・・

256 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 11:14:41 [ JFtReR4. ]
>>250
まじで釣りにしか見えん・・・
シンガー一人入れるのと60スミス入れるのって火力の差に大きな違いがあるぞ・・・
正直60スミス入れるなら49シンガー入れたほうが火力は大幅に上がる
クリティカルのダメージが半端ないのに、そのクリティカル率を2倍に上げるハンターは神スキルだよ
ああ、ドワにはビシャスっていうスキルがなかったねww
クリダメージもしょぼそうだし、煽りじゃなくて事実だよな。これ。

257 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 11:42:20 [ KIybB/t2 ]
そもそもそんな踊ろうとしてMP足りませんとか言ってるダンサーいらねーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
lv60にもなってそんな事言ってるからそんな糞ダンサーとしか組めねーんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
MPの問題じゃねーんだよ、文読め文をwwwww
シンガーの未来よりお前の未来を心配しろっつーのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

258 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 12:26:39 [ YSqHCcyc ]
>>255
すまんC2の話なのかC3の話かすらわからん。
5曲6曲ってダンサーが一人でそんなに踊るの?
普通は74〜75ダンサーがヴァンプで4曲とかそんなんくらいしか見ないが。

259 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 12:44:40 [ YGJQ.keY ]
ごめ C3の話です・・・
シンガーとダンサーのスキルが競合したら の話です^^;

260 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 12:45:57 [ BtVRup2. ]
ダンサー3曲、シンガー2曲でいいんでねの。

261 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 12:58:36 [ 5CUWiY6c ]
このスレ初めて見ました。
Wiz(ネクロ)で良く槍PT入ってるけど、効率重視したらWiz要らないねぇ。

ちなみに槍PTに入ったWizについて。
範囲魔法、リチャージが長いので、1Setに2〜3発しか打てない。
人間がWit+4して2〜3発なので、上げてないハウラーとかじゃ1〜2発だろう。
常に祝福入れてるけど、Lv52@悪魔で1k×2だね。
魔法打つ他は武器持ち替えSS入れて槍振ってるけど、スコピで1発6-70。
後ろから殴るからか、クリは3−4割出るけど1発200そこそこかな。
もちろんタゲ引くアホWizもいるけど、その辺はタイミングずらせばいいだけ。
他にも、タゲ漏れしたMons倒すのとかは多少貢献するけど…これは考慮外だろう。

…と、ここまで書いて質問。
WL >> Wiz なのは判るけど、Wiz とスミスや短剣槍持ちと比較するとどうなんだろう?
他職持って無いので、イマイチ短剣職がFullBuffで槍振るとどうなるかわからないんだ。
あんまりひどいなら、Wizで槍入るのやめようかなと思ってる。

ちなみにC3で魔法クリ率アップは期待。
人間でWit+4したけど、30匹相手に範囲魔法を打てば1、2発はクリティカル出る。
もちろんダメージ×4なのでダメージは4k。
これが5−6発出れば…それなりに効果出るよね?

262 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 13:50:07 [ JTYClY6I ]
魔法クリ=mob沈むなら問題なさそうなんだが。
タゲ引いたら間違いなく死ぬだろうからなぁ。。。

不勉強で申し訳ないんだがネクロの範囲魔法って死体爆破以外にあるの?

263 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 14:08:40 [ 5CUWiY6c ]
>タゲ
今までは引いたことが無いなぁ。やり方次第かと。

>範囲魔法
そそ、死体爆破。以下は悪魔槍の話。
PTMobに紛れているソロMobを祝福で速攻倒して、それを爆破してる。
FAがプロボ⇒槍3回振るころには倒し終わってるよ。

PTmenberにも、Mob2匹くらい爆破する旨言っておいてる。
槍PTでMob1匹爆破するのを怒られたこと無いなぁ。

264 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 15:36:33 [ xmq3Yn82 ]
うちのクランにやたら槍PTきたがるネクロいるけど
槍ブンブン振り回してスリープしねぇわ敵全滅してから爆破するわ
爪の垢煎じて飲ましてやりたいよ(つд`)
ちなみに、死体爆破のヘイトは激低、範囲毒は高、死体爆破でタゲ引かれた事はないな
(他の範囲攻撃魔法とはヘイト式違うんだと思う)

265 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 03:28:51 [ 6Qy4ipSc ]
>264
どこでやってるのか不明だが、槍PTでスリープ必要か?

266 名前: 264 投稿日: 2005/04/26(火) 06:26:22 [ JQBAtoaQ ]
ブランド止めたり・・・しない?
プラチナムアーチャーとか
やつら横わきしたらまとめなおすの時間かかるし眠らせてるんだが
沸き確認→COL詠唱開始(漏れね)→ブランド攻撃開始targetネクロ(爆破でも当てたかね)
→COL発動、ブランド3発目の攻撃終了ってまだスリープしてないのかよ!
みたいな
あと一応、死体爆破でも横沸きしたmobに当てたらさすがにタゲ引く
充分ヘイトたまってるやつから移ったとこは見たことないな

267 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 20:28:30 [ cQJdHq7I ]
>>266
ブランドくらいならプロフやシリエルの祝福スリープ8割以上はいるから
CoLもWizもいらないですよ?CoL二発も必要ってナンダソリャ?


傲慢アーチャーはスリープなんかやらない。ルーツやってもらう。
そしてアーチャーを中心に敵をまとめて狩りだ。


何か根本的に間違ってないか?

268 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 21:26:37 [ KFo8uPFs ]
>>267 まぁやり方はケースバイケース
揚げ足取りみたいなのはミトモナイ
ちなみに59プロフの祝スリープでは成功率5割超える程度だぞ

慣れたFAならブランド2,3匹まとめるの平気だけど 絶えずブラントまとめれるとは限らん
野良PTなら事前に説明してないと分からない人もいるしね


まぁブランドに祝いれずにスリープかましてHP削られるヒーラー職はどうかとは思うけどねw

269 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 00:19:34 [ DgAxbqLE ]
傲慢7Fで槍PTした人いまつか?

270 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 01:25:24 [ ZQVybA9E ]
>>267
お前さんも根本的に読み間違えてるぞ

271 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 11:02:08 [ qgeG5fN2 ]
上のネクロっす。この前Lv56で巨人最下層PTに入って実感…
Wizは黄色以下の槍PTにしかはいっちゃいかん。

薄赤〜赤相手だと魔法がちゃちすぎて戦力になってない。
Wizを呼ぶときは、狩場でソロが出来るLv(巨人最下層ならLv62位)から
呼んであげましょう。それがお互いの為…

>>266
飛び道具が沸いたらスリープしますよ。
やり方によるけど、たとえば巨人最下層だとシューターはフィアーか眠らせるし。
飛び道具を持ってる敵が居ない場所選べばいいんでしょうが、ほんと
ケースバイケースなんでしょうね。

272 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 11:46:17 [ jW3eTngk ]
>>267
266がいつCOL二発使ってるんだ?

273 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 22:59:06 [ ps9Ww3Ww ]
>>269
10Fもいいけど、11F12Fがベストだよー!
でもねプロボはかなり危ないよ〜!レイドいるからね
7Fでやるなら上に行ったほうがいいよ〜!

274 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 01:03:40 [ vZhVUlcc ]
DVCで槍のうまい場所は限られ、
そういう場所は普通のPTにとっても美味い場所ですが
ここの人達は、狩場の予約をどう考えますか?

槍PTの方々は当然次に自分たちが使えると確信してwisしてきますがどうなんでしょう?
槍PTが来る前に他のPTも通過してるのに、何故次に使えると思うんでしょうか?

275 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 01:05:51 [ BeUsYeLk ]
普通PTより殲滅力高いんだから普通PTが狩場譲ればいいんだよ
あたりまえだろ?w

276 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 01:43:22 [ UVIcDlWQ ]
当たり前だな、効率よくそいつらがEXP貯めてさっさとDVCから卒業してくれれば狩場空くしな
とろとろの普通PTはその狩場を総合で何時間独占するんだ?槍の方がその場所を総合的に使う時間は短いはずだぜ

277 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 03:57:04 [ c3Jrvo1k ]
>>274
275,276みたいなのがいるからw
ようするに厨…(ry

漏れは狩場予約自体、?って思うけどな。
Aライン引くのとどう違うんだ?

278 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 04:55:16 [ tWZVnHfc ]
嫌われるのを気にしないならどんどん効率追求してください^^
ルールなんてありませんから^^

279 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 05:40:59 [ odzYV0sI ]
普通こんな露骨な釣りに釣られるかね?w
こういうループ今更やめようね。

280 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 05:41:57 [ bz/eL5Pg ]
部屋の使用権については鯖によって
・先着優先で、部屋全体を占有できる(一部例外あり)
・基本的に自由
の2タイプあるようだ。
 
予約ってのは使用権の譲渡を約束してる訳だから、これが問題になるって事は前者のタイプって事だね。
ぶっちゃけ使用権のある鯖で身内の受け渡しがあるのは当然だと思う。
例えばクラチャで、このPT坂下取れてうまかったけどそろそろ帰るって言ったら事実上の譲渡な訳だが、
こんなの防ぎようがない。
使用権って考えを取り除くしかないが、完全に定着した鯖ではまず無理。

281 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 07:44:00 [ 4zdj30fk ]
2鯖の槍PTの実態

槍PTの狩場予約の方法暴露

通称、骨、坂下、橋下の全てに予約wisを入れる、
この段階で普通のPTは予約はしないので開けば確実に部屋を取れる

明け渡し方法
〜分前に開くから10分くらい前に迎撃ポイント(仮)でまっててと詳細なwisを飛ばす

他のPTがいない事を見計らって明け渡し側が帰還

これがDVCで美味いポイントに必ず槍PTがいるシステム

282 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 08:01:58 [ NbpJajFk ]
まあ予約するの問題ないんじゃね?
少なくとも回りにその部屋使ってたPT以外の他PTがいなかったならだが
PTLならPT集めておきながら狩りできなかったら責任が重いし(一番苦労したのはPTLなんだが)

問題は、空いてると思って部屋を使ってたら「予約してたんですが^^;;;;;;;」
とかほざく糞槍PTってことなんじゃないか?
むしろそれは鯖スレや晒しスレでやってほしいと思うが

283 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 08:27:31 [ UCWctMNE ]
>>281
カインも同じだね。

>>282
すまんそれは会った事ない。
晒すしかないねそれはw

284 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 09:01:53 [ FmiDnoCE ]
話ぶったぎってスマンけど、教えてください。

現在40後半シルレン。貧乏ファーストなので槍は買えない。
装備はCIBとミスダガ。強化ミスリルセットとエルブンアクセと封印アクセ半々。
バーストショットは拾得してる。
MPの関係からバースト連射は4回でMP枯れます。

バーストあると、槍PT行けたよって教えてくれたシルレン仲間がいたんだが、
こんな漏れでも槍PTに入れますか?
槍持ってないけどバーストあるよって言って入れてもらえるんだろうか・・・。

285 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 10:11:49 [ 4kmUjmSQ ]
>>284
マジイラネwwwwwwwwww帰れwwwwwwwwwwwwwww

俺もシルレンやら槍職やら持ってるから言わせてもらうが
槍持てばクリチャン&ヴィシャスで結構いい火力になるから歓迎だけど
槍なくてスキル4回でMP切れるならあとミスダガ殴り?役たたねー
悪魔レベルの槍PTじゃファイターは槍持ってることが条件でしょ。
これだからシルレンは厨だって言われんだよ。釣りか?

そもそも1stで弓職選ぶのが間違い。
弓職は弓+ダガーでとても強いしどこ行ってもあそべる魅力的なキャラだけど
装備が弓+サブ武器と金がかかってしまうため1stじゃ満足に遊べない。
セカンド以降で豪華装備してTUEEEEEEで遊ぶキャラだ。
その遊び方には槍持ったりも含まれてる。

まぁ槍PTとか無理に入ろうとせずチップエミナ+フォーカスDS揃えて
「弓職として」アタッカーになることから考えろ。CIB+ミスダガだと普通のPTでもお断りだよ。
極端な話、両方うっぱらってフォカDS買ってこい。悪魔PTだとフォカDS一本でOKだ。
短剣職とのマスタリ差もさほど大きく無い。中途半端な弓+中途半端なダガー持ってるよりはるかにいい。
そして悪魔PTでエミナースシャフトためてエミナース作ってきちんとした弓と短剣持ったシルレンになれ。

286 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 10:45:57 [ lekDtWl6 ]
エミナなんて作ったら赤字だ

287 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 10:46:40 [ P/wW8NlY ]
槍なしでよかったら槍PTの定義がわからないしな

288 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 11:30:52 [ FmiDnoCE ]
槍持ちってみんな>>285みたいなヤツばっかりなのか?
入れてもらえるかどうか聞くだけで厨なんだね。
ところどころ散りばめられてるアドバイスはまぁ参考にさせていただくよ。
ありがとう。

しかしアレだね。
職叩きまで食らうとは思わなかったよ。
ファーストでシルレンやるのって間違ってるのか。へぇ〜。

>>287

そう。漏れもそう思って槍PT募集はスルーしてたというか入れてもらえないだろうと思っていたんだけどね。
>>284で書いたように、槍PT入って遊んできた話聞いたからさ。
槍な人たちから見たらどうなのか聞いてみたかったんだよ。

板汚しスマンかったね。
別キャラで槍持ち作ったらまた来るよ。

289 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 11:58:15 [ 46u7QZEw ]
>FmiDnoCE
目的わからんから言われるのも一因。
槍がしたいならバーストショット云々の話はもう意味不明だし、効率だけ求めて槍PTに入りたいなら別キャラの槍持ち作るがわからん。
槍振り回すのが好きのなのか/効率求めて経験値が欲しいのか/体験してみたいだけなのか

290 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 12:07:36 [ NbpJajFk ]
先行廃人ならシルレンはかなり金持ってるよ
正直、ガラストfullSSでDVソロでウマウマは羨ましかった

291 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 12:10:12 [ FmiDnoCE ]
なんだが思いっきりスレ違いになりそうだし話ぶった切って申し訳ないから、これ最後にするよ(;´Д`)

>>289

槍PTって通りすがりで見た事があるだけだから、
どういう風に狩るとかさっぱりわかってないんですよ。

ギランで悪魔募集さがしていると、槍ばっかりで普通PTはあまり見かけないんです。
でも、バーストショットで槍PTに入れる要素があるのなら、
すくないプレイ時間の中でのPTプレイが期待できるなと思ったのが目的。
選択肢が増える期待という事ですね。

それとは別に、槍ってどんなもんか体験してみたいというのがあったので、
槍持ち「作ったら」また来るよって書いただけなので、あまり深い意味はありませぬ。
ちなみに、槍といっても、悪魔に行くにはどれを買えばいいのかすらわかっていません><
まぁ、槍を知らない他職が迷い込んだと思ってスルーしてくれ・・・・

292 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 12:16:12 [ 4kmUjmSQ ]
>>291
OPAあたりを友人に借りて一度PT入ってみるのをオススメする。
そのさいダガー・弓は倉庫に置いてきていい。
MPはヴィシャス・アキュラシーに使う。まとめ狩りはフルSSなんでSSは多めに。

一応50未満だと体力回復POT持って参加した方がいいよ。

293 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 12:17:59 [ 79bwl.BI ]
>>291
じゃあ最後に傾向だけ残しとく。
効率重視槍PT(PTMにスミスが多い傾向)には声をかけるな。 >>285は恐らくそのPT前提で言ってる。
WLがPTLのPTには体験者として割合歓迎されるかも知れない。(槍PTの楽しさをしってもらって嬉しい)
間違って知り合いのプロフやヒーラーのつてで入ると、彼らが晒されるので注意。

294 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 13:44:30 [ MMP54jNk ]
>293
スミスだがある日拾ってくれ〜なシャウトしてたところ
間違ってある槍PTが俺を拾い、俺が槍無しなことを
あとから気がつき、「すみません、ぬけますね〜」というと
そこのPTLが抜ける必要はない、俺の槍を貸せる!
と、それが僕の槍PT初参加でした。
それからというものがんばって槍を製作し今では
槍PTメインで鈍器も売りましたw

友達からでもD真ん中ぐらいの槍でも借りて一度
体験してみたら?
おもしろいよ〜!

295 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 14:07:04 [ rttWt1pY ]
効率こそ正義。おかげさまで3ヶ月半で70到達しました。

296 名前: 291 投稿日: 2005/04/29(金) 14:15:31 [ FmiDnoCE ]
ありがとん。
>>292も再度アドバイスありがとうな。

なるほど。槍を借りて体験してみることを思いつかなかった。
さすがに、シルレンが弓売って槍買ったらシャレにならんけどw
今度試しに参加してみることにします。みなさんありがとう。

ハイ。次ぎ!

297 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 19:34:48 [ SBH/z9YQ ]
>>291がんばれ^^

ちなみに過去ログ読むと槍とさらに魔法武器持ってない限りオバロくんなっ!
っていう書き込みみたけど
槍だけもったオバロが悪魔槍PTに入れてくれと言うのは常識はずれなんだろうか?
お金ない・・・('A`)

298 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 19:43:36 [ 4kmUjmSQ ]
槍でバッチシ決まるなら魔法武器なしでいいんじゃないの?
debuff決まらない槍のみのオバロドなら オバロドわざわざ入れる理由は無いな。

299 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 19:46:18 [ P0vPdkgA ]
>>297
ソウルクライでアタッカーとして貢献する旨をPTL及びPTメンに伝える
→槍のみで参加可

デバフで交換したいなら魔法武器買うのがよいかと

300 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 21:36:07 [ aPgoP4dc ]
オバロだがあえて言う
デバフきまらないなら問答無用で槍職優先
オバロの槍PTにおける貢献は、あくまでデバッフ。
これを用いて、一度に迎撃できるMobの上限を大幅に引き上げる、
もしくは、後衛の消耗をガクンと減らし、MP休憩を大きく減らすのが仕事。

槍なんざ持って無くても大差無い。
ただ槍無しの場合は、ヘイトコントロールが下手だと死神になる。

PT全体の槍の本数が少ない時は槍も欲しいが、
それでもやはり魔力優先。

ただ、OEしまくった槍持ってるオバロの場合はむしろ神。

301 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 22:59:42 [ 65HAGh66 ]
槍を最近始めたばかりのBHです。
PTの構成にもよると思うのですがスポフェスってどのタイミングで入れて欲しいですか?

早すぎると自分に全部来ちゃう時もあるし、遅いとタゲがばらけない時もある^^;
その時々で調整するしかないのかな・・・・

302 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 14:46:28 [ 23zqMc2w ]
私は、狩場に対して、レベルや装備が適正でない場合を除いて、
かなり早めでOKだと思う。全部タゲ来ても、いいと思うけどな。
それが槍バウの仕事だと思って、今までやってきました。

ただ、FA役は私の事をフレンド登録してくれることが多く、好かれて
いると思ってるけど、後衛とかがどう思っているかは・・・

皆さんの意見を聞きたい質問です。

303 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 14:48:39 [ Zkgy4GZo ]
PT構成とうでタイミングなんか変わるんだからてきとーだろw

304 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 18:08:35 [ ViOu10cs ]
むしろ、何時までも死体に重なって動かない人が激しく邪魔。
スィープできないんじゃー!
(Drop拾いまくってる過程で、偶々重なるんじゃなくて
 戦闘終わってからずっと動かない奴)

言っても直らない人はどうすればいいんでしょうかね?

305 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 18:20:51 [ FanpS8bI ]
>>304
拾えないものはしょうがない。
言っても直らないこと多いしね。
まあバウがPT入るときは経験値目当てのときだから、特に槍ではテケトーにやってるよ。

306 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 00:55:01 [ UlZEin5g ]
バウなんだけど、スウィープで拾うのになにかコツとかあるんでしょうか?
死体のそばで動かない人は論外としても、シフト押してクリックしてもなかなか拾えません…

307 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 01:54:32 [ 89s5mZ5Y ]
>>306
・ポインターは名前付近を狙って、灰色の丸が見えてから押す。
・光ってるものだけっていうより、全部掃除するつもりのほうが楽かも。
・他のドワにも協力を要請する。
・練習あるのみ。

308 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 06:30:37 [ r9Md/TN2 ]
>304
戦闘中に自分がタゲってる奴が倒れたら
光ってるかどうか確認せずにスウィープしていくのも
余計な死体減らすのに役立つな。
ドワ複数いるなら、全員にこれやってもらうと吸い漏らしが殆ど無いと思う。

>むしろ、何時までも死体に重なって動かない人が激しく邪魔。
同意だ、さらに戦闘後にアデナ・アイテムを拾いに来てタゲ邪魔したうえに
拾い終わってそのまま停止されると尚きついな。
一応そういう人が居たときは、休憩中にPTチャットで全員に
倒したら一旦よけて貰って、拾うのを任せて貰うようにしてる。

>302
FA(引き)が自分の場合は、タゲが剥がれたあとに入れてる。
FA(引き)が自分でない場合は、FAのHPを見て入れてる。状況によってタイミングは変えてる。
FA(引き)が緑色の人の場合は、フェスが遅れるとフェス如きではタゲが剥れなくなるので
速攻でいれてる。
尚、一旦自分でタゲを引き受けておいても、そのあと緑がかってにタゲ奪っていくので大丈夫。

309 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 10:21:23 [ UlZEin5g ]
>>308
> さらに戦闘後にアデナ・アイテムを拾いに来てタゲ邪魔したうえに
> 拾い終わってそのまま停止されると尚きついな。

うわそれ最近ほんとに多いパターンだw
なんか拾えないと自分の役割なくなるようでへこむから、なんとなく槍に行くのがいやになった。

310 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 12:42:43 [ ll/7KYpM ]
とくに、オーク兄弟な。 激邪魔

311 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 13:38:06 [ AJxaegZU ]
うまれもってでかいんだよ!どうしようもないだろorc

312 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 14:00:43 [ DSL4Dx6I ]
>309
オマエ マルカジリ

313 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 04:25:45 [ p5EiTb1E ]
ドロップ拾いは必要だから仕方ない面もあるけれど、
あああタゲれねー画面回さにゃ急げー
・・・マルックナイト消えたよorz
ってのがバウとしては悲しい。

すぐに移動するだけで自分の利益にも繋がるし、徹底してもいいと思う。
おすすめは回収後FAの名前ダブルクリック。理由はすぐ次のMOB集めに走るから。
これで視点移動作業なしで離脱できます。

314 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 09:41:04 [ MJn08GPo ]
話の途中で申し訳ないんですが、悪魔槍PTにオーキッシュグレイブ(C最低槍)で応募したら叩かれますか?
槍PTに行ってみたくて仕方がない49歳ダンサーです。
B防具貯金を崩さないと行けないので、まず行けないのなら買わないでいようと・・・ (´・ω・`)ショボーン

315 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 10:14:05 [ Avzi0WRM ]
ダンサーならOKだと思う。ファイアあるから。
ドワとかならカエレと思うけどな。

316 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 10:15:58 [ Avzi0WRM ]
あーでもウォリアもフューリーも無いしシンガーのハンターも無いしオーキッシュグレイブのダンサー入れるより
OPAドワ入れたほうが効率はいいよね。悪魔じゃまだクリティカルより槍の値段・槍の本数勝負だから。

317 名前: 314 投稿日: 2005/05/02(月) 10:24:28 [ MJn08GPo ]
>315 316
レスどうもです。
スコーピオンやOPA買ってくるお金は持ってないので、諦めるしかなさそうです。
確かにWLやドワさんがメイン武器でお金かけてるところに遊び半分で参加するのは失礼な話でした。
おとなしく普通の悪魔PT行って来ます。
いつか槍買えるかなぁ・・・・

318 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 12:46:54 [ LA8iBp.o ]
平気だよ
悪魔槍でOPA以上とか言い出したのは単なるネタ
さすがにDグレ(グレイブとか)だと白目かもしれないけどね

319 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 12:55:34 [ Avzi0WRM ]
ん・・悪魔PTでOPAだらけなのがうちの鯖じゃ普通なんだけど
後発鯖じゃOPA未満の槍でも入れんのかな
悪魔でもランシア持ち数人居るよ・・

320 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 14:29:36 [ FJUWOB5E ]
罰鯖だけどC最低槍探す方が最近じゃ難しいw
ウィドー メーカークラスの槍は大抵持ってるからね。
ダンサーで二刀を高価な武器持って槍にお金かけてないの見ると
単に槍PTに寄生したいだけなんだろうなって思うけどね。

321 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 15:16:19 [ sW6TjBNg ]
悪魔にくるシンガー49くらいだと、C最低クラスしか
持ってるの見たことない。別になんとも思わない。

ただ、相場より高いサイスを持ってるやつには、
「見た目で選ぶなよ・・・」とは思う。

問題はそれくらいのLvのシンガーって、邪魔な行動をする
やつか、ぼーっと立っているやつのどちらかで・・・

322 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 19:09:15 [ H60ylqyE ]
悪魔レベルでOPAとかランシアとか無理でしょ
金持ってる2nd以降ならともかく1stだったら本職WLでも
相当にレア運のいい人かR*Tでもなきゃ難しいよ

323 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 20:06:48 [ Avzi0WRM ]
今時1stなんか少ないし。
それに1stの奴とかでもクランで助けてもらえるからOPAくらい持ってる。

324 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 20:09:14 [ Avzi0WRM ]
相場よりかなり高めで売れる素材を荘園でやったらOPAくらいすぐだしな。
ザコ槍で悪魔PT寄生して1stだからとか甘えてる奴は努力してないだけだ。
普通は金無かったらソロで荘園でもやる。
昔のWLがたどってきたソロの道を考えるとSS使っても儲かるいまの荘園ソロは天国だぞ?

325 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 20:18:05 [ skFR2o1g ]
サブ武器として槍を持ってる場合に、悪魔LvでOPA・ランシアは
厳しいかも知れんが、メイン武器としてはOPAは普通でしょ。

庭園Lvなら1個下のクラスがチラホラ居ても不思議じゃないが。

326 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 03:35:11 [ 2TP95jqk ]
おまいら先のこと考えて書けよ
DVCとかになったらダンサーの大切さが身に染みるぞ
人脈は広げておくもんだ 
槍ショボイダンサーシンガーきても
「槍PTをたのしんでください^−^」

とでもいっておけw

327 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 03:48:04 [ 2TP95jqk ]
連投スマソ
ちょっと疑問なんだが、何で悪魔クラスでフルPTなんだ?
まあ半固定なんで参考にはならないかもしれないが
WL シリエル スミス の3人PTでずーっと(たまに気分変えてフルPT)やってる
俺は40〜45スナイプ&ティマックアサルト(グレイブスミス&ウィードWL)
46〜52庭園たまに悪魔(OPA2本)
53〜58(OPAスミス途中からランシア WLランシア)
59〜巨人

3人のほうがめちゃ金たまるんだが
おかげで装備には苦労してない
まあたまにシリエルの人がバウとかやってくれてその時は5人PTとかでいったけど

少数の方が現物でても取り分でかいし
何でみんなやらないんだろう・・・

ちなみに全滅は10回もない FAスミスが死ぬのは新しい狩場で勝手がつかみにくかったときたまにあったけどな

恵まれすぎかもしれないが PT集めるのに時間かけるなら
さっさと出かけた方が稼げると思う

328 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 04:54:41 [ pdndraCQ ]
53〜58はどこにいってたんだよ

329 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 05:48:07 [ Z1iK.ans ]
バウつき少人数で巨人最深部にいけたら・・・それはピュリだらけでウマウマだろう。
でもスミスつき少人数じゃ悲しくなる。ヘイストなしじゃすぐ限界くるしとりあえずプロフとバウ探せ。
シンガー・ダンサーは巨人までなら無しでもいけるな。

半固定PTがその三人なら
プロフ・バウで5人・・・これで巨人少人数ウマウマ
ダンサー・シンガーで7人ビショップで8人・・・これでDVCも行ける
あと一人適当な槍追加で9人だ

330 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 06:24:36 [ EkO7orvQ ]
ぶっちゃけバウだけはどんなショボ槍でもOKだ。

331 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 08:01:11 [ s3.D9xVA ]
>>324
毎日昼12時に遊べる人はいいですね^^

332 名前: 327 投稿日: 2005/05/03(火) 19:04:47 [ U333ZJXA ]
補足です
53〜58ひたすら悪魔崖の坂下前大部屋中部屋2部屋
58〜63巨人4番入り口奥のビースト各部屋いる隣接部屋

庭園でやってるときはWL→プロフにキャラチェンジ
        シリエル→バウにチェンジ
         スミス→ハウラーにチェンジかそのまま
WLとシリエル野良で誘って  宝石目的でやることも結構あった

バリフいくまでは庭園以外スポうまくないんだよね
だからWLスミスシリエルの3人でいつもやってた

悪魔は鉄シルバーばっか
巨人のビーストロード一家や熊蜘蛛イングルジュ玉全部スポまずいからバウいらないし
ハリンカだけはソンズとOPAコアスポれるけど
入り口では敵がたりない^^;

だから敵を倒す回転率あげてレアドロップ狙ってやってたのさ
もうそろそろバリフいこうかとは思ってる
ただな・・・槍バウ少なくってさ・・・
結局今日もビースト一家かな・・・

あと備考
巨人の熊蜘蛛やると毒とかスタンで
フルダンスいれてやるとバッフ押し出されるから注意
WLがよくバッフ押し出されたとかいってた
WLはウィークネスはほどほど抜くといいかも

333 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 04:41:22 [ ELVoeVAM ]
しかし槍でもスミスは微妙だねぇ…

334 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 09:21:24 [ ZvGrrfl2 ]
>333
微妙でもなんでもない、ハイブリッドキャラだな。
バウ補助兼ダメージ追加。
居ればバウも助かるし、MOBに与えるダメージも増加する。

当然だが、バウが居ないPTでは特に必要は無い。

335 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 11:43:00 [ RKaByFTc ]
DVCにDグレ槍B防具で槍PTに来たWLにはマジビビッタ

336 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 12:44:51 [ Z0ewNcw. ]
庭園最下層全部枯らせてるフルB装備のWLにはマジビビッタ

337 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 13:36:22 [ c3nlQGlk ]
>>336
それ狩場荒らしてるだけだろw

338 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 10:51:17 [ XdJTDbyI ]
>>335 
すまん俺かもw
OPA燃えた時 グレイブで行ったことあるから・・・
つってもOPA並みにOEしてあるから それなりに火力はあっただろ?
まぁOP付けれないから 所詮はDグレだけどね。

ランシア装備しろ?OE房としてはワイドOPAでランシア越えたいんだよ!

そいやLV70〜クラスのWLってどこメインで狩ってる?
傲慢槍PT編成するには集まらないし、DVCはそろそろ限界になってきたよ・・

339 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 13:13:07 [ GRKsm0Mw ]
70+でもDVCは美味い。
5〜6人で乗り込めばいいよ。

340 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 13:17:01 [ FxOodPpI ]
72とかでDVCあらしまわってるWLいるんだが厨房認定されてる

341 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 14:14:23 [ zbjzdJkM ]
>>327
スミスなら58〜 WLをスミスに変えて過去の戦場だろう。
スミス&WL&シリエルの時の倍くらいいけるよ。

342 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 14:21:15 [ XWM8tJHQ ]
荒らし回るのは中の人の問題だろ。
狩場選択と何の関係もないじゃん。

343 名前: 327 投稿日: 2005/05/06(金) 17:08:37 [ 5hhOD/Fc ]
40からずっといっしょにやってるWLとお別れできますか?

効率の為に友達減らすことは出来ない

344 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 20:59:17 [ .PMhi.Vk ]
C3間近とはいえ 70〜からの狩場不足は問題だろ
傲慢10↑は普通PTが交代で占領してるし
DVC少数だと ドロップ悲惨だぞ?
マジ73槍士とかだとDVC一部屋マトメ狩りでもアデナが2個だけとかもあるし・・
俺がよくてもPTMに悪いだろ?
かといって他PTに迷惑かけたくないから乱獲もできねぇ
70↑な槍士が少ないのは そーゆう理由かもな・・

345 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 22:33:07 [ AisRfrqo ]
73デストと組んでDVCに6人槍PTやったらアデナのみで時給200K行きましたが‥
金なんてポロポロ落ちてますよ?
ちなみにデスト以外は50〜60台。
ソルジャーとかならきつかったと思うけど。

346 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 00:59:45 [ vU0n2vRI ]
>>344
少人数のほうがドロップ美味しいんだが
頭悪いの?

347 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 01:33:33 [ RaA3OlYc ]
>>346
ちょっとその言い方が気に入らなかったので突っ込み。
70+で少人数DVC槍PT(別に少人数じゃなくてもだけど)だと
みんなレベル高くてアデナドロップが少ないってことでしょう。
しかも少人数なので、フルPTに比べ倒す敵の数も減るから
落ちるアデナの量もアイテムの量も減るってことでしょう。
突っ込みを入れたくなるのも分かるけど、ちゃんと読んでからにしてあげてください。

348 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 04:42:26 [ zU5unwgo ]
70〜の少数なら金にも困ってないし
別にいいんでないの?ドロップ率は
まあ60前半とかPTにいるなら違うんだろうケド
70付近で組むなら経験重視でいいんでない?

あ、327ですが
今日はクラメンの45エルダーと34バウつれてレベリング5人PT

34バウ5時間で100%・・・45エルダー75%・・・
おまけにアバ重上シル下でたよ
二人ともすごく喜んでくれてうれしかったよ
たぶん3人じゃでてなかったので二人に感謝するのは俺たち3人だったんだがwww

349 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 05:04:54 [ zU5unwgo ]
まあ俺が少数奨めてるのは 現物落ちたときのうまみのでかさかな
9人PTでB武器でて一人3Mいかないでそ
3M強の防具出たとしても9人でわったら300kちょい

3人なら単純に3倍もうかる
集める数が増えた方がレアでやすいだろうケド
混んでる狩場ではそこまで集めれないわけだし
なら少数で集めるかず減らしてやってもいいんでないかい?

ちなみに庭園からいままでに出たドロップ 
DS FP頭3個 FP手2個 足3個 ドレイク靴1個 封印ネック1 ナッセン1
アバ重上2個 シル重下1個 おまけシル手図8枚
総額32Mくらいかな ほぼ3人PT 一人10M分ドロップしてるよ

フルPTなら90M分のドロップでないといけなかったね 
フルPTだとさ、防具アクセは入った人にとかでついてないと
ぜんぜんドロップ回ってこなかったりするけど
少数なら分ければいいしね←この部分が1番だと思う
PT集める時間も少ないし 
デメリットは死の危険が多少多い 休憩が必ずはいるくらいかな

350 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 12:02:36 [ vU0n2vRI ]
>>349
それはC3で美味しくなるから
少人数は。

351 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 13:04:24 [ 0oT/3VzA ]
>>347
処理数は一緒だよ。
高LV9人でやるにはカリック以前のDVCは狭すぎる。
5〜7人で充分。

352 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 21:52:31 [ 0IwVw3bY ]
>>344
俺も経験あるな
入り口でバフ貰って さぁやるぞ〜^^って
ブラント居る手前まで引きまとめて狩ったらアデナ2個wwww
まー入り口以外は そうでもないがあの時は萎えたな

ドロップが旨い不味いとかじゃなくて、レアの楽しみもないと
ただ経験上げる為の効率作業みたいな気がしない?

353 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 01:26:25 [ OEHvcFl6 ]
>ブラント居る手前まで引きまとめて狩ったら
このカスが。

お前みたいなヤツが槍PTを地に落としている。

354 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 07:34:31 [ EjFWWy5. ]
いやこれどの辺が悪いんだ?

355 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 08:19:13 [ xyExv7jE ]
>354
本当にわからないか?

356 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 08:46:55 [ W.WvSLso ]
槍PTしたことがない俺にも教えてくれ

357 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 09:55:48 [ lzJTt2EY ]
DHC行ったことない俺にも

358 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 10:02:28 [ 3.YKnzIw ]
理解不能だな・・

359 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 10:12:59 [ 58XICePo ]
ぶっちゃけ傲慢で槍スポが一番ウマウマ。

360 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 11:56:44 [ t4cRNiFQ ]
俺もわからんな
別PTいればやらないが 入り口近くの部屋ってPTいないだろ
お前の槍PTは 単体狩りしてるのか?

361 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 12:43:36 [ IDL3eBLE ]
入り口から一気に、プランド手前まで行くのは迷惑なんだよ
それも分からなくなってるの?最近の槍使いは・・・

362 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 12:53:40 [ w.e2gStU ]
んじゃひまだしプランドがいる手前まで引張って狩る事の弊害を説明します。

 確かに入り口近くの部屋等で狩をしてるPTはほぼいません。
が、状況によっては変わります。
 まずは、DVC自体が混雑している場合、間に合わせの意味で、入り口付近で狩りして時間を潰すPTがいます。
もちろん、引張ってる槍PTはそんなことは露知らずmobを山程引張ってくるわけです。
引張っている状態のmobはヘイトが高まっておらず、普通にmobを殴っているPTの方へリンクヘイトが発生し、
無関係なPTにmobがつめより、槍でないPTが危険に晒されます。
このような行為は、普通のPTからすればMPKと何ら変わらない事をおわかりいただけますか?
 もう一つは、槍PTと普通PTの進行速度の違いから、
(槍はまとめて倒す分、処理の時間が掛からないが、普通PTは、一体ずつ相手にするため、槍に比べて時間がかかる)
先行PTが移動及びmob処理中に、槍PTが後ろからmobを引き連れ駆けて行くことになります。
・・・これでどうなるかは、先ほどと同じ状態になるのですが、おわかりいただけますでしょうか?

 これでうちの鯖の槍PTは、ノーマナーの烙印が押されています。

363 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 15:10:56 [ Xan4qTp. ]
まぁプランドいる手前まで一気にってのはアレとおもうが
そこにたどり着くまで普通は3回くらい区切って遊撃槍するね
もちろん通常PTの横は通らない(通りそうだったら手前で纏める)
MPKしたくないしね、全ての槍PTがノーマナーって訳でもないとおもう
がどうだろうか?

364 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 15:45:22 [ t4cRNiFQ ]
どうも 槍PTの狩を迷惑行為にしたいやついるぽいね
普通の槍士なら 普通PTの近くは寄らないし引き集め中でも見かけたら止まるなりするしね
まぁ 槍PTのやつは結構気を使って引いてるはずだから そう突っかかるなって

365 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 20:03:02 [ 3d7q9gUw ]
そういうの分かってる奴もいるが分かってない奴もいるわけで
どっちもどっち

366 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 01:15:21 [ mja29dQo ]
どんなPTにも言える事だが、横とか通過する時にアク引くのは仕方ない。
ただまぁ、これだから槍は。。とか、印象悪くするような通過はやめればいいんじゃね?
明らかにかっさらうような通り方するのは槍持った面々が多いね。
先頭が端っこ通ってるのに、追従がなぜかど真ん中通って持って行くとか。
高Lvが増えてきて空いてる狩場も少ないわけだし、お互いが尊重しあって共存できれば言うことないよね。

367 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 02:29:48 [ MIpeMjnE ]
DVCでの話なんだけど。狩り中とあるPTが居たからそこは避けるようにしてたのね。
その後バフしてたらそのPTが移動してきて、自分らの前で狩り始めたんだけど、
まぁ休憩中だしいいかと放置。
バフ終わって引き始めたら、彼らは少し奥で狩ってたんだわ。
当然の如く手前で止まって処理したわけだけど、その時白チャで
「やりたい放題やな」って。
こちら側は譲り合いやらお互いの狩り範囲やら考えてやってるんですが。
こういう人って、普通PT優先が常識とでも思ってるんでしょうかねぇ。

368 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 02:41:42 [ a09eQ6ks ]
>>367
なんだかんだで中の人次第なんだろうけど
普通PTの嫌がらせが嫌になって悪魔以降は槍PTには入ってない。
巨人、DVCでの嫌がらせに嫌気がさしてブーム終わるまでは槍キャラ封印してるorz

369 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 07:05:26 [ ZOfT6BFw ]
まあ、C3が始まるまでの辛抱だと思ってる俺がいる。
C3は槍マズイらしいから効率厨は槍棄てるだろうし。

370 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 07:10:53 [ /veGu9ic ]
>>368
俺は肩身狭い思いしてる槍兄弟が気の毒でDVC募集しまくってやったな
当時は槍PT募集してるだけで晒されてたけど 今は槍PT募集はごく普通の募集になった
悪魔上がりの槍士も増えてきたし 槍の普及には一役買ったと思ってる
当然 他に迷惑かけない様に注意したし マナー悪い槍士には注意もした
少なくともうちの鯖では槍PT=害PTとは思われてないし 普通PTとの共存もできてる
ただ 槍PTはC3までだね〜とか同じ槍士に言われるのは悲しいな
難易度上がればそれに応じた狩り方や募集をすればいいだけ
同じ槍使いとしてもっと誇りをもってほしいな

371 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 22:06:18 [ lWRaGJ.Q ]
DVCとかヌルい狩場でしか狩れない下手糞が嘆いてるだけだろ。

麻痺スタンの連続の傲慢で槍PT毎回のようにこなしてきた奴にとっては
C3で難易度が上がろうとそれほど恐れる事は無い。
最近じゃ傲慢槍PTも普通に募集毎日ある。

前衛ももう鯖に70前後のWL結構いるしスミスですら60後半とても多い。
昔みたいに即全滅とかありえない。

どうしても心配ならボディ6プロフィットやVレイジ4シリエル募集すればいいだけの話だ。
GGH無いエルダーはPTから除外、ヒールはビショップ(クリ杖じゃないちゃんとした回復力あるビショ)だ。

今狩りしてる55〜60くらいのDVCですら必死な槍PTは乙かもしれないな。
プロフのボディが低レベルでHPあんま増えてなかったりシリエルのVレイジが2だったり
そんな必死なPTはC3で槍乙をくらうだろう。

今、クルマでWLが沢山育ってる。C3時代は彼らが高レベルWLとなり槍PTを支えてくれるだろう。
WL・スミスは槍PTやるしかないしC3で槍PTが無くなる事はない。

372 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 22:11:38 [ lWRaGJ.Q ]
槍PTにクリスタルスタッフで来るヒーラーは死神だ。

グレーターという名前のついてないヒールの場合クリ杖の祝SpSでも
高級武器の祝SpSと回復同じだから問題ないが、グレーターと名のつくヒールは
SpS使用時の回復力が魔法力に激しく依存する。
ケチってクリ杖祝SpSを槍PTでやるならそれは死神。

今まではDVCはヌルかったからクリ杖の寄生ヒーラーでも狩り可能だったが
これからは高級魔法武器持った、きちんとしたヒーラーを入れたほうがいいかもしれない。

373 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 22:38:41 [ p5seBx9Y ]
>>369
まあ本当かどうかわからないけどな。
いままでも更新のたびにいろいろな適当な噂が流れたもんだ。
「槍のSSが最初の一体にしかあたらなくなる」、とか「クルマで全滅PT続出!」とかな

374 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 22:46:37 [ kRxgSnJQ ]
傲慢がきついとか本気でいってるのか?

傲慢こそよっぽどぬるいと思うがなぁ。

375 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 23:09:31 [ lWRaGJ.Q ]
難易度

クリバカPTで狩るなら
DVC奥>>DVC>傲慢
槍PTで狩るなら
DVC奥>>>>>>>>傲慢>>>DVC浅瀬>悪魔

槍にとって傲慢がDVCよりぬるいとはおもわない。
範囲スタン・範囲麻痺で全滅確率がDVCより格段に上がるから。

376 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 00:55:18 [ vnP8wfDI ]
まーでも誇らしげに言う程難易度に差は無いかな。DVCと傲慢じゃ確かに範囲マヒ 範囲スタン等
厄介なスキルが多いけど、DVCに比べると纏める数は半分以下とかだし。範囲スタンもスタン比率に
よってスリープ放置とか基本事項徹底できればヌルイヌルイ。

最近はDVC奥ばっかだけど(旧カリックドーナツ)高LVオバロドと固定組めるようになってからは
アホみたいにヌルクなった。スリルを求めるって意味じゃC3が待ち遠しくてしょうがないよ。

377 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 09:17:44 [ ci28Pq6c ]
きょーじーんーのー槍PTは?w
ロードの範囲スタンで エルダー様の存在価値を再認識できる狩場なのだが・・・
傲慢>巨人奥>>巨人浅瀬>=DVC浅瀬>悪魔

だべだべ

378 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 12:20:22 [ 19n/SpCI ]
巨人のアパート?はいいよね。バリフのペットが緑になるまでいたよ
当時はP石18Kとかでマジうまかった。ドム手頭図もぼろぼろ出たし、経験値の入り方も巨人じゃないみたいに凄かった
巨人程度ならシンガーダンサーいらなかったからすぐ出発出来たし(当時は今みたいに槍PT流行ってなかった)
ウォッチャー、シューターいるから狩りも単調になりにくい+遊撃が基本だから普通のPTとも共存できる。かなりお勧め。
欠点はアパートは2PTでいっぱいいっぱいなところかな?バリフ少ないとこだと槍の意味ないし
最近行ってないけど過疎ってるのかな

379 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 18:19:15 [ LjeLRpqw ]
悪魔の槍PTとDVのハッチPTの多さにはひいた
特に後者は自称社壊人大手クランが必死でやってたから笑った

380 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 02:53:29 [ Et0zhATE ]
DVCで74とか73の人が50前半の人に美味いだろう?って言ったけど
真っ青〜緑ってドロップに影響しない範囲でしたか?
70+の人曰く数をこなすから問題ないと言ってました、、、
50台はまだお金も欲しいのに、70+の考え方いわれてもね・・・
70+が50前半呼ぶのってどうなの><?

381 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 02:58:00 [ QEpGofjI ]
俺70超えてるけど50前半の奴なんかいらない。居ても戦力にならないから。
むしろ俺にタゲ集中する貧弱火力くんは邪魔。はがしてくれるくらいのLvの奴希望

382 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 03:24:28 [ yoLJpKDI ]
271もうずっとアデン住人sage2005/05/09(月) 13:05:52 4HyKYxjw
漏れ62で薄赤(バーサーカーは黄色だったかな)だから68〜70で白だろ?
75でも緑、薄青だと思うんだが
槍叩きも凝ってきたねぇ

ま、緑からドロップ低下あるけどなw
50前半いらないのは同意、ダンサーでも55は欲しいよなぁ
つーか、槍が旨いのは黄色〜緑だと思うんだがどうよ?

383 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 03:35:58 [ QEpGofjI ]
58以上ないダンサーはいらない
シンガーも55なかったらいらない
ゴミ入れるくらいなら出発遅らせた方がマシ

384 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 06:55:23 [ 4K2nMg/2 ]
>>383
お前が一番いらない

385 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 06:56:21 [ JnxJ/x9M ]
50台がお情けで入れてもらって文句まで垂れるのか。
頭大丈夫か?

386 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 08:27:07 [ Et0zhATE ]
>>385
70+の偉い槍前衛は55歌、58踊をなんで必死こいて集めるんだろうな?
まだ金欲しい時期に、ドロップ影響出る奴が偉ぶってるPTにさ

昔の槍使いは70+なったら傲慢で槍やるぞと意気込みがあったが
いまの槍使いは75までDVCで粘るなんて他のPTMから見たら基地外でしかないぞ?

387 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 14:06:27 [ C4I1vli. ]
ISDNだから傲慢うごかないし。。。

388 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 00:58:08 [ k2l/2hcE ]
ショボ性能なスミスは槍PTでもWLに食わせてもらうしかないだろ。
通常PTで弓や短剣に寄生してるのと同じように。

389 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 01:15:44 [ nBfwdIVE ]
24の1.5M級の槍持ちスカウトなんですが、はたしてアキュラシーとヴィシャスでパルチ槍PTに貢献できるでしょうか?
あと、プレインになってもクリチャンでは貢献できますかね?
自分では多少はダメ与えているとは思うのですが…

390 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 04:37:30 [ /qhFC.eU ]
槍の先輩方に質問です。
当方、Lv60のバウハンなんですがDVC槍PTに参加するには
どんな槍がお勧めですか?
OPAでSS連打するのがいいのか、ドワだからランシアくらい持って来い!
って事なのか悩んでます。
是非、お勧めの槍をオプション付きでご教授下さいませ<(_ _)>

スポドワだからなんでもいいってのは無しの方向でお願いします。

391 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 04:53:43 [ fxOIaWBA ]
>390
個人的な意見ではあるが、バウの場合はランシアでないほうがいいかも。
他のPTメンバーの攻撃力やスキルにも依るんだが、
ランシアSSだとフェスのあとのタゲが剥がれずに、自爆することがある。
むしろ、他のメンバーより若干打撃力が低い方が、
タゲが自分だけに集中しずらくて良い感じ。
DVCにくるようなPTメンバの槍より若干弱い槍と言う線で考えると、
OPAのほうが適してる様な気がする。
槍デストが居るときは、ランシアSSでも十分剥がしてくれるが、
戦闘中にデストが逝ったりすると、次は自分が転がる番かも。

392 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 05:36:51 [ jVzQa5Ng ]
普通にランシア。剥がれないというかいきなりタゲいくのはタイミング悪いだけ。
それか周りの火力低すぎ。。

それにHPがおおいんだし、重装きてるならタゲとる位でいいとおもうけど。

自分だけは危なくない様にやろうというのはちょっとどうかとおもう。デストがもし倒れて、自分には来て欲しくないみたいのはやめましょう。

お金あるならランシアロングで良いと思うよ。

393 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 07:05:46 [ Ield1HpU ]
ドワがわざわざ火力を落とすなんてありえん。
デストはSS無しでも剥がれて苦しんでるのにな(えらい役得とも言う)。
いくら槍が楽でもそれくらいのヘイト管理はやってくれ。

394 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 10:24:46 [ .qC1Dt6k ]
俺が今まであった高レベルバウはみんな自分に全タゲくると
フェイクデスしてくれるナイスガイな奴ばっかりだ

395 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 11:50:06 [ k2l/2hcE ]
DVCだとたまにキチガイOPAとかも居るけどな。+10OPAとか。そういう奴は先に言ってくれ。
火力の目処がつかないと困る。
火力高すぎる奴はヴィシャスオンオフで調整
火力低い奴はBSもらってくれ。タゲ取らないでzzzとか言ってるお前は邪魔。

俺的にはDVCでOPA持って来てる奴は信用できない。
ランシア持ちはかなり覚悟決めて槍買ってるからさすがに良質な奴多い。
ランシア持ちのバウ・シンガー・ダンサー・プロフあたりは即フレンドリスト登録したいくらいだ。

396 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 12:10:46 [ scpmYdy6 ]
お前みたいのとフレンド登録したくねえ! それなのに
「フレンド登録いいですか?」って聞かれたらたまんねぇなぁwwwwwwwwwwwwww

397 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 12:16:43 [ k2l/2hcE ]
実際にフレンド登録なんかしねーよwwwwwwww

まぁOPAとかの寄生くんはDVCくんなってこった

398 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 12:18:54 [ k2l/2hcE ]
前までランシア30Mとかだったからしょうがなかったけど
今は23Mとかだろ。誰でも買える。

399 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 12:30:16 [ scpmYdy6 ]
お前 今度から募集する時な、全員ランシア持ちのみでPT募集しろよwwww
何様のつもりなんだ?槍師様の典型だなw
こういう奴が槍PTの品位を下げてるんだろうな。
迷惑この上ない。

400 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 12:42:57 [ k2l/2hcE ]
Cグレ武器で寄生してる奴に品格なんかあんのかよwwww

401 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 12:54:13 [ fVy8qjb. ]
そろそろ放置してやれよ
どうせ k2l/2hcEはダメ分散も出来ずに サックリ死んできた奴だろ
それで火力弱いと思えるOPA持ちに八つ当たり 
つかDVCでのワイドOPAの価値を理解してない奴だぞ?
槍士と呼べるほどの技量も持ち合わせてないにきまってるじゃんw

402 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 13:19:01 [ ODE0iAzQ ]
k2l/2hcE
こいつスペシンスレでも暴れてる基地外だよ

403 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 13:24:00 [ k2l/2hcE ]
火力弱い奴のしわ寄せは火力高い奴にいくんだよ。自覚しろ

404 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 13:39:29 [ fSaZORcY ]
k2l/2hcEさんの意見でDVCではランシア良いという事が解りました。
と言う訳で



ランシアクレ(´・ω・`)つ
さあ!(´・ω・`)つ
さあ!(´・ω・`)つ
さあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!(´・ω・`)つ

405 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 13:44:11 [ y8.ETjSY ]
C3で槍の攻撃範囲がC1の前方約40度に戻ります
ワイドの付かないB槍はもぉ・・・クズ><

406 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 14:19:46 [ k2l/2hcE ]
じゃあランシア以上にOEされたOPA持ってない奴はクズってことで@C3

407 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 17:18:40 [ e/TMmOxU ]
OPA+3からランシアに切り替えたけど、ぶっちゃけそんなに火力上がったようには思わない。

むしろ、UTに「槍もあります」って書いてあるバウやプロフ、ソドシン辺りがオーキシュグレイブ
持って来られる方が嫌だな。

408 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 17:37:38 [ .qC1Dt6k ]
>>407
なんでOPAは+3でランシアは+3じゃないんだよ
それを比較してる時点でおかしい

409 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 18:21:17 [ /s8OMu9. ]
>>408
そもそも武器の価格が違うわけで・・・

410 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 18:25:29 [ Ei4fNSwM ]
>>407
バウはともかくシンガープロフはOGでもあると助かると思うけど
槍持ちシンガーとか見つけるの結構苦労するし
あんま贅沢いうんじゃねー
>>408
OPAでPT入るのは寄生虫みたいな流れだけど、+3なら+0ランシアとあんま変わらないって事を407はいいたいんじゃまいか?
B-DAI高いし強化してない人多いと思うしね。つーか俺してない('A`)

411 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 20:00:33 [ zRjaJqq2 ]
ん、C3で槍の有効範囲狭まるの?

412 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 20:11:49 [ k2l/2hcE ]
>>411
ガセネタ。

413 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 21:09:10 [ S3rsosFs ]
別に武器なんてどーでもいいじゃん
俺 良くPTLしてるけどPTMの装備なんて見てねぇつーの
効率優先に考えすぎなんじゃねえの?
まー俺はLV70+なっても未だに死にまくってる死神WLで有名らしいがなw

414 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 21:13:13 [ Yyj4GVlc ]
槍PTの話じゃないのですが質問させて下さい
新規に槍師作りたいのですがデスト・WLで迷ってます
ソロ・ペアで槍使うならWL一択何でしょうか?
それともデストもWLと同等にソロ・ペアで槍で勝負できるのでしょうか?

415 名前: 414 投稿日: 2005/05/12(木) 21:17:49 [ Yyj4GVlc ]
追記で質問
槍PTでの各ジョブの役割は
WL=防御
デスト=攻撃
ドワ=槍でもやっぱりドワはドワ
で合ってるんでしょうか?スキル表レス見てもいまいちハッキリしなくて

416 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 21:44:57 [ Nd3EezzE ]
作る前から悩むようなヤツにWLはむいてない。

潰しのきくデストにしとけ。

417 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 21:48:38 [ fSaZORcY ]
【訂正】ドワ=槍でもやっぱりドワはカワイイ

418 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 22:12:50 [ k2l/2hcE ]
>ドワ=槍でもやっぱりドワはドワ
バカにしてんのか?

419 名前: 414 投稿日: 2005/05/12(木) 22:23:50 [ Yyj4GVlc ]
名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 00:58:08 [ k2l/2hcE ]

ショボ性能なスミスは槍PTでもWLに食わせてもらうしかないだろ。
通常PTで弓や短剣に寄生してるのと同じように。

420 名前: 414 投稿日: 2005/05/12(木) 22:29:57 [ Yyj4GVlc ]
追記
名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 11:50:06 [ k2l/2hcE ]

DVCだとたまにキチガイOPAとかも居るけどな。+10OPAとか。そういう奴は先に言ってくれ。
火力の目処がつかないと困る。
火力高すぎる奴はヴィシャスオンオフで調整
火力低い奴はBSもらってくれ。タゲ取らないでzzzとか言ってるお前は邪魔。

俺的にはDVCでOPA持って来てる奴は信用できない。
ランシア持ちはかなり覚悟決めて槍買ってるからさすがに良質な奴多い。
ランシア持ちのバウ・シンガー・ダンサー・プロフあたりは即フレンドリスト登録したいくらいだ。
名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 12:16:43 [ k2l/2hcE ]

実際にフレンド登録なんかしねーよwwwwwwww

まぁOPAとかの寄生くんはDVCくんなってこった


398 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 12:18:54 [ k2l/2hcE ]

前までランシア30Mとかだったからしょうがなかったけど
今は23Mとかだろ。誰でも買える。
名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 12:42:57 [ k2l/2hcE ]

Cグレ武器で寄生してる奴に品格なんかあんのかよwwww
名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 13:24:00 [ k2l/2hcE ]

火力弱い奴のしわ寄せは火力高い奴にいくんだよ。自覚しろ

スルーしようと思ったがあまりに目に付いたのでレス汚し失礼

421 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 22:32:55 [ M3sCLcIY ]
グレートアックスな自分でもタゲくる。
染料でSTR+5 青重セットで+8だからかな。。

422 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 22:36:07 [ bnCzzhUI ]
しかしこの>398はすごい理論だよな。
憧れのフェラーリがあった、3000万円、流石に手が出ないよな。
それが2300万円になっていた、これで誰でも買える。


わけねーだろっつの。
お得では在るかも知れないが、誰でも買える金額じゃねぇ。

423 名前: 414 投稿日: 2005/05/12(木) 22:59:03 [ Yyj4GVlc ]
>>416返答ありがとうでも潰しの効かないWLと潰しが効くからデストと迷ってるんじゃないんだ
純粋に槍を楽しむとしてWLとデストでどっちが楽しめるか迷ってるんです
もし自分に槍が楽しめない様ならデストであろうがWLであろうが削除するつもりです
ただ潰しの効くデストってので結論でたような気がします
槍しか使えないWLが槍持ってデストより楽しめない訳が無いですね
WLで行ってみます

424 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 00:29:13 [ 59N2pBoQ ]
>>423
ドワがお勧めだよ^^

425 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 01:17:40 [ cuWIN5ms ]
スポドワが一番つぶしが効く

WLは槍PTで最高の壁。これを超えるには短剣職か弓職の高レベル回避馬鹿持ってくるしかない。
デストは槍PTで最高の火力。ノーマルPTでは短剣や弓より格下に見られる。
スポドワは槍PTでも通常PTでもスポLvさえ適合するなら神扱い。

426 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 01:40:07 [ .Ourrqow ]
>>425
回避馬鹿とかいうんじゃねーよ
お互いVレイジのおかげで持ってるようなもんだろ
C3からヒールヘイト上がるからヒーラーにタゲ飛ぶ危険激増だぞ

427 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 03:42:07 [ UGTz0kwY ]
>426
なぜか425のは一瞬蔑称に見えなかった。
:役者バカという言葉があります。(中略) 先生は偉大な空手バカなんです。
空手バカ一代のこんな台詞を思い出した。
多分このせいだろうが何でいきなり…。

428 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 03:43:59 [ s.jn85G. ]
回避馬鹿・・・

うう〜〜〜ん、良い響きだ(・∀・)〜♪

429 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 07:51:35 [ DIYuORXg ]
>>425
チョン鯖はデストまんせーらしい。
まぁ、チョンの言う事だけに実際どうかしらんけどw
WLはこれからも需要があるだろうね。
ただ、一般PTはあんま期待できないからそのつもりで。
ドワ・・
はっきり言ってうちじゃ余ってる・・w
少人数が流行ったらもっと需要増えるかな。
C3の大規模槍PTじゃ
WL(1〜2)OLシンガーダンサープロフ(ウォク)シリエルビショアタッカー
な本気構成じゃないと成り立たない可能性があるからドワ入る余地があるか微妙。
マルックナイトが鬼のような物理耐性を持つって噂もあるから場合によっちゃ
その処理だけのためにWIZ枠も出来るかも?
マジでそれ以外やること無いしないとは思うが、
耐性マジならOLの持続ダメージだけじゃきつそうだし。

430 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 07:58:50 [ ugGiwxzg ]
いっそメガテンばりに物理無効・反射mobでも入れればいいじゃん。

431 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 08:02:49 [ Q7PmBIII ]
スポドワはレベルさえ合えば何もってこようがどうでもいいけどな。
あと個人的に思うのは槍しか持ってこないオバロはいらねと思った。
槍は適当でもいいから魔法武器だけはいいの持って来い。

432 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 08:05:42 [ Rb76O1C2 ]
>>429
オーバーロードの俺なんだが、OLって呼ばれるのなんかやだw
orc

433 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 14:03:29 [ t2TCW.2g ]
C3からはヒールヘイトがC1の頃に戻るのでヒーラー的には
怖くてヤリPTなんかにはいきたくないんだけれど。

C2からの高速育成シリエルなんかは知らないんだろうけどなw

434 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 14:21:51 [ cuWIN5ms ]
攻撃力が強いWLが集めるのはきつそうだし
ブレスボディ6かけたCON+5ドム重スミスが走って引き集めて
WLやデストロイヤーにはがしてもらうって形でいいんじゃ?

COLかけて走るって手もあるけど、ウォリ系はブレスザボディでのHPが凄まじいので
プロフにボディかけてもらったほうが安全だと思う。COLだと走ってる間に切れちゃうし。
戦闘中COLされてはがれたら倒せるものも倒せない。

WLが走って集めて殴り始めるとしばらくWLにタゲ集中するからヒールが必要。
スミスが走って集めて殴り始めるとはがされるの早いからヒール遅らせれる。

WLやデストはSTR削る勇気ないだろうけど、スミスなら思い切って削れるだろ?

435 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 15:42:40 [ 1xgI5GXA ]
>>431
そうだな。オバロなら先ずは魔法武器をしっかり揃えろと
槍持ってデバフ決まらないオバロと
槍無くてデバフ決めるオバロなら間違いなく後者だろ?
オバロは槍無くてもスキル自体が範囲攻撃なんだし無問題だ。

槍は余裕出来たら持つ位で良いと思う。

436 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 16:45:21 [ i6Fx28PE ]
サイス持ちのLv55のソドシンだけど、槍PTに行くのって迷惑なのかなぁ

437 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 17:07:32 [ ggXCyKVc ]
>>436
そんなことないと思うぞ。
他鯖はどうかしらんが、2鯖は剣歌は少ない。
たまにランシア持ち剣歌なんてのもいるが、そんな人はごく少数だし、
槍持っていなくても槍PTに参加する剣歌なんていっぱいいる。
自分だったら喜んでで誘っちゃうよ。気にすんな。
がんばれ。

438 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 18:48:14 [ Q7PmBIII ]
槍PTで役立つキルある職なら槍はそこそこでいいと思うよ。
むしろそっちのスキルをしっかりと生かせるようにしとくほうが大事かと。
バウ、バファーなら適正レベルにしとくとか、族長候補なら魔法武器に金かけとくとか。

本職でもWLはハウルとプロボがあるからちょっと槍落ちてもいいかもだけど、スミスは最高装備でないときついかもね。

439 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 19:02:54 [ cuWIN5ms ]
でもDVCだと槍アタッカーじゃない奴でもOPAくらいは持ってきて欲しいってのが本音だけどね・・・
マスタリー無い職だと武器攻撃力が占める部分が大きいから。

WL:OPAでも別にいいや。スキルが神
バウ:OPAでも別にいいや。スキルが神
スミス:ランシア必須
プロフシンガーダンサー:なんでもいいけどOPAくらいあるととてもうれしい

このまえのPT、OPAのシンガーよりランシアのプロフの方がだいぶ攻撃力高かった・・

440 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 19:09:43 [ Sz0Sgj4. ]
なんかC3で「闇の祭典」だっけ?ステージ登って沸いてくるモンスを
PTでワッショイ狩りして得点競うヤツ。
あの韓国SS見たけど、みんな槍持ってたよ。ハルバートかな。
あれはランシアよりカッコイイぞ。
そんなんもあるので、槍職や槍得意職が閑職になる事はないだろうなぁ。

441 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 19:12:51 [ CB6f8jK2 ]
ランシア持ちダンサーなんだけど、槍PT募集してたからwisったら返事なくてさ・・・。
待ってたら「ごめ、決まりました^^;」って言われたんで、仕方ないかと思ってたら
その後しばらくしてからまたダンサー募集してたんだが・・・。

どこかで晒されてるのかな、凹んだわボケーーε= = = ヽ(;゚Д゚)ノ

泣いちゃうゾ・゜・(ノД`)・゜・

442 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 19:16:25 [ 7FN9BVqc ]
忌憚なく言わせてもらえば

・WL
武器とか以前にレベル高いの欲しい(武器はLV高けりゃどうせいいし

・バウ
そもそもこいつら必要なのかと今更ながらに思う。
一人じゃ極々一部分しかスポれんし、だからってドワ増員したら火力ないし・・
武器は何も期待してないが大体OPA以上はあるから気にしてない。

・スミス
まぁ・・バウ入れちゃったら毒食わばって奴だな。
槍人口の大部分占めてるし。
武器はまぁバウと同じ。

・プロフシンガーダンサー
固定じゃないとまず槍なんて期待できん。
いたら優先するけどな。

まぁ後衛3人いたらWL1にドワばっかとかでもどうにかならんでもない。
待つのめんどくさいしな。

443 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 19:33:42 [ cuWIN5ms ]
ってかもう槍持ちのダンサーシンガープロフ増えてるから
とりあえず「58以上で槍持ちのダンサーシンガープロフ募集」して
Wisこないのだけ普通に募集した方がいい気がしてきた

槍無しの入れたあとに、OPAやランシア持ちのダンサーシンガープロフあたりからWisくると激しく後悔する

444 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 07:50:46 [ Pb9lMiiQ ]
>槍無しの入れたあとに、OPAやランシア持ちのダンサーシンガープロフあたりからWisくると激しく後悔する
あるあるあるwww
プロフやシンガダンサで槍持ってるやつらって基本的に槍が好きってことだしな
別に持って無くても槍PTに入れるし、普通は槍じゃないのにSS連打も求められないしな(例え槍でもしないほうが本人にはお得)
まあいいプロフetcだと槍持ってなくても、自分たちはSS連打しなくて自分の分をPTMに分けてくれたりするんだがな

445 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 08:50:41 [ 04JVyNvc ]
グラが槍持ってるのだけは許せない・・・・

446 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 09:10:34 [ SVsqrpio ]
いつの間に槍持ちはえり好みする立場になったんだ

447 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 09:47:07 [ 5erO5fJw ]
槍PT最近入ってたんだけど、経験ばっかり美味くて
ドロップとスポ不味いからあんまりやらない事にしたよ。
昔のクルマ貧乏時代を思い出した。

448 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 10:17:50 [ 5cNVnCVs ]
槍PTしか行かないけどLv50台で、B武器1、
C武器2個ドロップしてるけど、これってまずいの?

449 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 10:22:46 [ DfD9y7g6 ]
あと4日で槍PTという旨味がなくなる。
DVCは敵固すぎ+ヒールのヘイトがC1+物理耐性

450 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 10:32:11 [ 5EyzsWC. ]
名前事件でやる気無くなったし。そろそろいい潮時か見知れないな。

451 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 10:54:05 [ pt5B62.2 ]
今DVCでヒール無しで狩れてる俺たちにとってはDVCがウマくなるんだろ?
72のレイジ4持ちシリエルや72のボディ6持ちプロフ・74のヴァンプダンス持ちダンサーが
ExpのペナルティがなくなってDVCでもExpウマくなるから高レベル募集すればDVCはもっとウマくなると思う。
今までは2部屋かき集めとかだったけど、そんなことしなくて良くなるってのはいいことだ。

452 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 10:59:39 [ PmVZe4oY ]
雑魚イラネになるだけだわなw

453 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 11:13:53 [ onJwmaI6 ]
>>448
槍でしか武器ドロップしないと思っているの?w
晒しage

454 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 11:16:33 [ pt5B62.2 ]
今まではDVCにウィドーでも入れてくれる槍PTあったけど
今後はそんな槍PT無くなりそうだ。キッチリとした精鋭で狩りに行くだろう。

455 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 12:03:23 [ JRyVoAPA ]
古代のアデナ欲しい奴多いはず、経験欲しい奴もしばらくは古代のアデナ目当て
少数が美味いのに、時間をかけて槍PTをわざわざやらないっしょ
後さ、槍の本数減らすと言う事がどういう事かわかるよな?

456 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 12:09:11 [ pt5B62.2 ]
つまり古代のアデナ目あてにバッファヒーラーシンガダンサが少数PTに出払っちゃって
PTできない槍職は古代のアデナゲットすることもできず乙ってことか?

457 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 17:09:07 [ sZSS3xmI ]
大人数向けの狩場の美味さ次第だな。
HP増加でどれくらいDROPが増えたのか知らんけどその辺の匙加減による。
戦闘の長期化自体はWLやオバロのdebuffがより生きるから歓迎。

458 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 18:37:33 [ 5cNVnCVs ]
>453
いや、447が槍PTまずいって言うので、質問しただけ
普通PTならもっとうまいのか教えてください

459 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 20:52:51 [ NQLV2KHU ]
>>445
グラは
二刀の道に生きたんじゃないのか?
って聞きたくなることは確かにあるなぁ。

460 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 02:04:00 [ v1kyxxSA ]
タイラントが槍持って槍PTに入ることも多いんだが
このスレの連中は
タイラントは拳の道に(ry

461 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 04:17:00 [ b93EIgpI ]
タイラントはでも槍持っても短剣持っても強いからなあ。
メインの拳武器があれなだけで

462 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 07:54:01 [ v/jT1JQ2 ]
とりあえずオーキシュグレイブやサイスでDVC来るグラは氏ね

463 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 08:00:34 [ cBVVJngY ]
グラって職業は有名だが、オークは早いオークと遅いオークくらいの認識しかない人も多いからそれほどでもない。

464 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 13:13:58 [ rgDHX64U ]
タイラントの槍装備はマジ強い
だが タゲ貰うと信じられんくらいあっけなく死んでくれるw

ローブ着たバウさんが死んだのかと思っちゃったよ

465 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 15:37:23 [ RSl9of7s ]
グラが槍許せないのは、
ならば、何でウォリからWLに行かずに、グラになったのかと・・・

466 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 16:09:18 [ 4meXMXew ]
>>465
まじレスすると、グラは56(だっけ)まで、まじ戦力外のマゾ仕様らしい。
それまで槍もってとっとと上げちまいたいって感じなんだろう。
WLから見ればむかつくだろうね。

467 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 17:55:36 [ zamZTghY ]
>>466
違う。64で覚えるデュエリストスピリッツ(以下DS・攻撃速度アップ)だ。
これ二刀専用のスキルでWCみたいに使い勝手が悪くしかもトレパンマンのBAS3(Lv58で取得パッシブ)より
効果が低いという超マゾ仕様だ。

トレパンマン:クリチャン・クリパワ・BAS・ヴィシャスが全ての武器に適用
グラ:WC・ヴィシャスが全ての武器に適用 DSは二刀のみ

通常PTではLv64・青重かドム軽・opつきBグレOE二刀・STR染料付ぐらいしかアタッカーとして認めてもらえない。
そのくらい弓とか短剣とかのクリ系アタッカーの火力がキチガイ仕様だから。
C3でもクリ系ダウンは同様にグラにもくるから結局差は埋まらずアタッカーとして二流扱い。

ただ、これだけは言っておく。槍グラは槍ドワより強い。
グラのWCはWLのWCより効果が高い。ヴィシャスもアキュラシーも持っている。
一応WLの片割れ。かなりの強さを持っている。

スリルファイトが移動狩りにおいて死にスキル化してるの考えると
槍グラとWLの攻撃力差はさほどない。WLのようにヴィシャスオンオフで火力調整できるから
キッチリはがすはがさないの火力調整もランシア持ちのグラなら可能。
ドワじゃできないっしょ。槍グラは意外にいいよ。

スミス比
・グラのWC>スミスのマスタリー
・グラのヴィシャス・アキュラシー・ウィークネス>スミスのホワール

ただ、もう槍PTが「槍グラ」をグラに宣伝して受け入れるだけのキャパシティは無いけどな。
街でスミスがあれだけPT探してるの見たら・・グラが槍持ってひょいひょいPTはいってしまうのはムカツクだろう。
回避職やグラが槍PTに普通にはいってくるようになったら俺のスミスがレベルあがんねーから困るw

468 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 18:57:03 [ b93EIgpI ]
WLはハウルとかどちらかというと守りのイメージあるね。

ところでオークメイジのソウルクライとビシャスってどっちが強いのだろう?
まあ、OMはウォクもメイジも特殊能力でどのみち槍優遇職にはかわりないのだが

469 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 19:22:34 [ VzP2KUXA ]
>468
ダガーでフルBuffでもソウルクライのほうが強い気がする
槍じゃはっきり言って勝負にならない
それくらい高レベルのソウルクライはハンパじゃなく強い

470 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 19:26:03 [ zamZTghY ]
ヴィシャスと違ってMP消費も半端なくヒドイけど(TAT)

471 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 20:06:44 [ /Pta7aAw ]
マスタリーは中途半端とはいえ確かにグラにはあるしWCも常時ではないにせよあるんだが、
槍だけに金を掛ければいいドワとサムツル+4が先決なグラだと槍の質も大分違いそうな気がする。
心情的には槍使ってても別に腹は立たないな。
弓職が短剣使うようなもん。

472 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 20:40:59 [ Y3q7Xko6 ]
>>471
それは違う気がするw

473 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 21:14:13 [ zamZTghY ]
どちらかというとWLが二刀使うのが弓職がダガー使うのに似ている

474 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 21:23:55 [ 1rbQxa2Q ]
お前のこの耳が弟に似ている

475 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 00:16:42 [ .pLEfbcg ]
槍と二刀は短剣と弓の関係とは、似てるようで似てないと思う
単に同じ職から別れただけ
槍と二刀はどっちかってとモンクのナックルとレイダーの両手剣
それくらい離れてる

476 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 00:16:54 [ gccSTPaw ]
許せないとは思ってないが、槍でほいほいLv上がったグラと、武器持ち替え駆使してPスキルと共にLv上げてきたグラでPvPすると、雲泥の差だったな。
Lvも大事ではあるが、上がったLvでPvPするならちょっと考えた方が良いかも知れないなとは思った。
モンスしか相手にしない?好きな武器つかえばいいんじゃね?
スレ違いだがすまそ。

477 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 00:43:46 [ 5W713dWg ]
俺の鯖だけど62グラで上手いやつがいる
しょっちゅう決闘場にいて狩場で見かけたことはない。
狩りやる気なさそうな決闘野郎。

スタンとモータル、二刀スキルを駆使してC2でも短剣と対等に戦うグラ。
こいつ以上に上手いグラを俺は見たことがない。
スタン決めてススッと背後に回りこむのがうまい。

槍グラとかはまだグラの特性理解してる(WC・ヴィシャス使いこなしてる)
DVCでWCすら使わないでずっとぺこぺこ殴ってたまに思い出したようにTSS
こんなグラがいっぱいいるんだよ。もちろんオプション無し二刀とかゴミオプション武器とか。
槍グラはいい方だよ実際のトコ。

478 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 04:12:17 [ bMoT/kUU ]
槍PT参加するBufferって、Buffする以外の仕事に
槍でまとめて殲滅した後の残ったMOBを
SS連打して処理する事で費用のバランス取れないかな?
その間、槍の人はSS使わないで殴ってるとか。
残った1匹相手にSS連打されると、すごく申し訳無くなってくる・・・・

槍持ってないダンサー

479 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 06:16:11 [ 3pWxkBXI ]
デストからしたら普段からそこそこ使う機会あるし弓と短剣くらいのイメージだな。

480 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 06:31:25 [ SLJhlWUI ]
>>479
ナックルそんな普段から使うか・・・?

481 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 09:36:00 [ suOEC1JU ]
>ただ、これだけは言っておく。槍グラは槍ドワより強い。

分かったから槍でソロしてて下さいグラ様
スポドワが槍ソロできる集団mobなら、ドワより強いグラ様は
槍で楽々狩れるんでしょうね

482 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 13:00:57 [ lkf9MkxE ]
この度、踊り子になったばかりの新米ですが、槍PTってこのレベルで可能ですか?
OPAも揃えたので槍一筋に生きて行きたいのですが・・・(二刀はまだD 。。 orz)

483 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 14:08:15 [ 5W713dWg ]
>>478
ダンサー・シンガーは単体攻撃なら麻痺使う敵とか優先的に狙ってフルSSしてるよ。
もしかしてSS使ってないひと?

484 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 14:57:33 [ s3RfuRiE ]
>>482
そりゃまぁ悪魔ならそれくらいでいいんじゃないか?
ただしC3でどうなるか知らんぞ。
槍PTが今のままの形式で続けられるかまだ分からん。

>>483
現場にゃそんな奴おらんな。
居たら殊勝な事だと思うがな。
まあダンサーの場合Buffだけで期待した仕事は終わってるんで
後はPBD入れてくれりゃそれ以上は要求してない。

485 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 15:07:31 [ SgiRr9FI ]
公式みて思ったんだが、お前らもここ使ってますとか言うのか?
個人的にはクルマ厨氏ねって感じなんだが。
ttp://community.lineage2.jp/bbs/jView.aspx?iid=38210&ap=1&bid=6&cid=4&wid=0&gid=10&tid=5&pg=1&tp=0&kw=

486 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 15:26:35 [ 7VTK9twk ]
むしろ槍PTは占有権なんてものはない方が嬉しい。
どこからでも引けるから。
しかしそれをやると周りから苦情が来る。
それは占有という意識があるから。
周囲が占有するなら槍PTも占有する。
どこまで占有権が認められるかはこれまたクルマっぽい暗黙の了解で
「1部屋1PT」のほか「不在は占有権無し」など色々決まってるが、不文律だけに解釈には若干の個人差があり、
これがトラブルに繋がっていく。
まあ、殆どの鯖では占有権が認められてるからその鯖ではみんな同じ穴のムジナ。
ただし自分から占有権を主張したりは見苦しいので晒し。

487 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 15:50:17 [ Pxp62pHk ]
>>486
槍PTの場合、基本的に接近ヘイトや1発殴った同属ヘイトだけで連れ回すから
そばで別の一般PTが狩ってたらMPKと同義だろ?

488 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 16:59:34 [ m09010mA ]
クロ3で槍は不遇になるんですか?
OPAの刀身やDのグレイブの値段がガクっと下がって
槍を買おうか悩んでいます。。

ちなみにバウ45歳です

489 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 17:08:00 [ 5W713dWg ]
別に不遇になんねーよ
槍が下がったのは武器交換見越してそれまで高価すぎたため下がっただけだ。
45ならOPA、52超えたらランシア。金が糞余ってたらOPAかランシアのOE。

490 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 17:56:40 [ h31YTh8s ]
>>488 別に不遇になんねーよ
ヒーラがパラディンになるだけだ。

491 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 17:59:28 [ m09010mA ]
488です。
そうですか^^
槍おもしろそうなので購入してみようと思います。
ご意見ありがとでした^^

492 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 17:59:54 [ 5W713dWg ]
パラヒールはアキュメン&ホム剣アキュでどのくらい魔法速度上がる?

493 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 18:11:38 [ 5W713dWg ]
バウで槍持つメリットは通常PTだとスポはいらなくていれてもらえない狩場でも
槍アタッカーとして入れてもらえること。

フルSS使用してまとめ狩りすることもあってマッタリSS使わないPTなんかと違い成長が早い。
DVCでスポはいるLv55がとりあえずのバウの目標っしょ。そこまで一気に成長させた方がいい。
Lv45でも+3OPAワイドとかなら悪魔槍で戦力になるから頑張れ。

漏れは・・・+3OPAワイドブローで槍グラ槍トレハンに余裕ではがされるスミスですが・・・
もうランシア買うしかねぇ・・マジで・・緑もトレパンもグラですら攻撃力異常だぞオイ。
確実に漏れがFAしてんのに軽々とはがしていきやがる。
はがしてくれるからタゲ分散できてるんだけど確実にHIT稼いでダメージ与えてるのに
クリ率の違いでダメージに大幅な差がでるらしい。

シンガーのみでダンサーいない悪魔PTで槍トレハンのSSクリダメージ700とか・・クリ率320ってなんだそれ。マジアホか。
槍マスタリーのショボさを感じる毎日です・・あぁバウになりたい・・
C3になったらランシアOE挑戦しますよ!

494 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 18:23:00 [ 9XRaeWKM ]
>>493
トレハンはさらにレベルがあがると、パッシヴが充実してもっと強くなるよ
スミスがもらえるのは槍マスタリだけ・・・
ランシア+15のフルSSでもノーマルランシアのトレハンからはタゲ奪えて無かったよ

495 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 18:33:24 [ m09010mA ]
488です。
493さんありがとう^^
槍PTは成長速そうですね。
55目指して頑張ります!

496 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 20:21:11 [ dfUa82T2 ]
>>490
>ヒーラがパラディンになるだけだ。
ワロス

497 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 21:22:15 [ e5OiTtAg ]
>>490
パラは中々面白いな。
シンガーがインボケやる余裕ないからパッシブでアンデッド耐性があるのは中々いい。
でもまぁ火力の問題で多分定着はしないな。

498 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 23:06:22 [ 5W713dWg ]
ドワとの火力差考えたらそれなりのOEで完全にドワ以上のキャラになるぞ
俺はパラディンありだと思うな。引きの時のダメージも盾装備で走ればだいぶ低減できるだろうし。
DA?漏れはパラディンに興味があるのです。

499 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 23:17:16 [ SLJhlWUI ]
サモナーのサモン引きは?
アクに反応するしC2ではサモンへのヒールはヘイトない(or極低)だからちょっと期待

500 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 23:33:44 [ 9XRaeWKM ]
>>499
それだけで枠一つつぶすのはどうかと・・・
ヒーラーもう一人入れたほうが安定するし・・・

501 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 00:00:17 [ 3s0wLUdk ]
でも槍ナイト少ないよな
うはwwwwwwおkwwっうぇwww
みwwwなwwwぎwwwりwwwすwwぎwてwwwww
リンクwww処理wwwなんてwwしてwられねぇぜwwwっうぇwwwwww

502 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 02:32:28 [ xMA51H5. ]
>>499-500
そこでスミスですよ
自爆ゴレならリーズナブルにDクリ一個で呼べて集めたところで爆破

まぁ100%爆発前にタコられて自爆ゴレ死ぬだろうけどな・・・

503 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 06:33:36 [ xZw5b/0c ]
槍PT行って釣り役自分で、こりゃ明らかに死ぬぞってメンツの時
みんなどうしてますか?

1.即抜ける
2.普通にある程度やって早めに切り上げる
3.釣る量すごく少なくして予定通りやる
4.普通に釣って全滅するかしないかのギリギリ

俺はいつも釣り量少なくして耐えて一時間半後くらいに急に用事作ります・・・
それでも死んじゃうけどね・・

504 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 07:11:31 [ XB5hyORQ ]
5.適切な指示をする

505 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 08:31:21 [ 16HJVBHs ]
6.全滅上等の修羅場を楽しむ

506 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 10:22:32 [ KJdjYJ.2 ]
7.大量に釣ったりbuff切れ間際にまつりを起こして先に急用を思い出させる

507 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 11:24:56 [ XcChidVo ]
槍乙仕様って
要はヒールのヘイト上昇これに尽きる訳でしょう?
今のフルPT 10匹〜20匹くらい引いてくる無茶狩りから
前衛3後衛2 5〜10匹くらい引いてくる狩りに変更すれば十分やっていけると思うけどね。
物理耐性、MOBのHPUPなんて結局どの狩りでも同じなんだし。
スミスは58からの自爆狩りに関しては、召還キャラにアクティブ反応するようになっても
結局今の自爆狩りのやり方なら関係ない訳でそれで62まで乗り切ればクリエイトレベル的に終了だしね。
自分は65のWLと62のスミス持ってるけど、スミスなら58から槍PTよりも自爆狩りオススメするよ。
この前ホワールのログみたらダメージ480x54=25,920のダメージ与えてた。
WLでもこのダメージを超えるログ作るのは、そうそう出来ないと思う。
スミスならあの爽快狩りを体験してみるべきだね。
57以下のスミスさんは58までがんばれ!


なんだかんだいっても今後も槍PTはおいしいと思うなー。

508 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 11:42:58 [ XyHuNSdk ]
>>503
逆に、明らかに死ぬぞってメンツ教えてくれない?
俺が今まであって、最高に可愛そうだったのが。
釣り役、たしかレベル73、周り65〜55ウィドーとかいるなかで
全滅しかけてるときに釣り役が4連続でリザされて4回連続で死んだあと全滅して、みんなで最寄したとき
もう絶対無理って状況でリザがんばってた。
本人は何も言ってなかったけど、可愛そうだったな・・・
俺がリザされないかとすごい冷や冷やしたよ
戦闘中にリザしてもバフ無いと何もできないのでリザしないであげてくれ

509 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 13:07:15 [ fgB4Tfmg ]
昨夜DVCですごい奴がいた。
橋下が空いていたので狩り開始
10分くらいしたら別の槍PTがきて

「あの〜、使ってたんですが」

との発言
どうやら欠員が出たのでギランに戻って補充していたと言うのだ
そんなの関係ないだろうと思っていたらアホPTLが「わかりました」とか言いだして我々が他へ移動することに…
もうねアボガトバナナかと

510 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 13:21:42 [ W7DHZoM6 ]
>>509
槍PTって悪魔でもDVCでも傲慢でもクソばかり
離席や休憩してて「使ってる」じゃねーよ
槍PTなんてマジで全滅すればいいと思うよ

511 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 13:32:00 [ xZw5b/0c ]
ギラン戻った時点で槍PTとか関係なく占有を主張するのおかしいと思うんだが・・・
どちらかというより槍PTスレより晒しスレへどうぞw

512 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 14:05:17 [ ON5FPkXg ]
ここで聞くのが適切かアレなんですが、
庭園最下層で槍PTを企画する場合、
レベル帯はどれくらいが良いのでしょうか?
また、職構成もご教授お願いします。
43才WL

513 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 14:08:40 [ eHy8chjk ]
・ちょっと休んでました
・ギランまで補充していました
・ちょっと寝てきました

なんでもよい気がする

514 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 14:13:47 [ U8kRFFOI ]
声のでかい奴が勝つリアルの縮図だしな

515 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 14:35:53 [ iyC7xb0M ]
>>513
・私たちがいつも使ってる場所なんですが

516 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 16:58:09 [ ok8bDdkA ]
>>512
槍持ち6 シリエル プロフかウォク ヒーラー

517 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 17:09:51 [ omwEzKTI ]
>512
ここで聞くのが、というより
明日からどうなるかわからないからなぁ。
もう少し待ってみたらどうよ。

518 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 19:32:42 [ p4HqFnoE ]
庭園とか悪魔はテコ入れないと思うけどな
普通にネクロ、カタコンに少数でいったほうが旨いかもしれないが(庭園、悪魔共に狩場まで1¥かかるし)

519 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 19:39:33 [ NVEm9V5s ]
槍グラのほうが槍ドワより強いとか言ってるヴァカ、
明日から槍PTでFAやれ。





寄生虫は寄生虫らしく、低姿勢でPT入れよ糞グラ。
こういう工作されるとグラなんぞ絶対槍PTに入れてやるかって思う

520 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 20:38:30 [ Z3GQwsPs ]
まあ、一応装備が同じなら火力も耐久力もグラのほうが上なのは本当。
組んだの一人だけだけどな。

521 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 01:58:33 [ TkBlo7Ww ]
槍グラが犬猿されるのはWLという選択肢があるのに
WLにならずグラになったのに槍PTにきてることだろうな

でもドワの多くも、効率が知れ渡るまで槍なんか見向きもしてなかったしさ
どっちもどっちだと思うんだけど気のせい、スミスが必死に工作してる気がする

実際同じ武器で同じLvならグラの方が性能良い訳で、
当たりのグラだと染料入れてるの多いしね、マスタリの話がでるけど
WCとビシャスで一気に覆させられる・・・・

522 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 04:27:59 [ 6qUh7r2s ]
でもまあなんだかんだ言っても当たりのグラ・スミス入れるより当たりの族長候補なわけだが。

523 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 10:23:38 [ xqMjGPck ]
悪魔と違い、DVCで槍ナイトや槍グラが少ない理由

彼らに求められる役割は主にFAだがDVC槍だとLV60+でないとキツイ
だが実際にナイトやグラがLV60+になるとDVC槍よりも傲慢で天使を狩る方が美味い
ゆえに槍ナイトや槍グラは少ない、と予想してみるテスト

524 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 10:26:21 [ nfMbhHjk ]
>実際同じ武器で同じLvならグラの方が性能良い訳で

槍PT入れてもらおうとグラ必死だな。
何ならグラ×3スポ×1の槍PT作ってみれば?

お情けで入れてもらえてるって事自覚しろよ。
こんな傲慢糞グラ入れるくらいなら、短剣や弓職の槍持ち入れるほうがずっといい。

第一マスタリーがどんどん上がっていくドワと、マスタリーが上がらないグラを比べて
「グラの方が強い」と言い切る根拠が分からん。
高レベルドワの槍、すさまじい殲滅力だぞ。

WCとヴィシャスで覆せる?はぁ?
馬鹿か。

525 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 10:29:16 [ 8P85OIG. ]
キモッ

526 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 10:31:35 [ ULQ.l22c ]
まぁヴジョ時代は終わったんだし もぉこないでしょ

527 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 10:38:11 [ rZm5c6KQ ]
WCで超えるのは事実だけどね。
そこまで否定はできん。

528 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 10:42:57 [ 6qUh7r2s ]
まあそれぞれのレベルと武器、攻撃力かけばわかるんじゃない?
みんなどれくらい?

529 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 10:43:32 [ .gshAoX6 ]
PTLはスミスが多いってこと覚えておいたほうがいいよ
俺もなんだけど

ここ見て思った
グラは絶対いれない

530 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 10:43:40 [ bCXXBiMw ]
ディティクトなんちゃら〜もあるしな
ま、DVCじゃ使わないが
ネクロとかカタコムのmobは分類何だろなぁ

531 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 10:49:36 [ SAn6VhMo ]
>529
カインではPTLするスミス≒死神

532 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 11:27:59 [ Hv9/Bq6Y ]
>>531
なら入らなければいいじゃん

533 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 11:58:41 [ BZrkzIAs ]
もうなんつーかスミス必死すぎ('A`)

534 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 11:58:42 [ WBIzFESg ]
マスタリある職が無い職に火力で負けるわけ無いって、
タイラントに負けてる理由はどう説明するつもりだ?
アタッカー全般にある武器こだわらない自己強化のパッシブ、アクティブスキルをお忘れか?

マスタリ=BUFF乗らない(攻撃速度UP系のBUFF除いて
アタッカー系の自己強化スキル=BUFF乗る

アタッカーに火力で負けるのが嫌ならドワを選んだ時点でまちがっとる

535 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 12:14:12 [ /g7yTP5E ]
第一マスタリーがどんどん上がっていくドワと、マスタリーが上がらないグラを比べて
「グラの方が強い」と言い切る根拠が分からん。
高レベルドワの槍、すさまじい殲滅力だぞ。


↑ 糞ワラタwwwww
マスタリー頼りで、殲滅力語るなよ・・・
こりゃスミス必死だなって言われるのは当たり前だな・・・

536 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 12:24:31 [ rZm5c6KQ ]
例えば攻撃力が700(武器600・マスタリー100)のドワと
攻撃力が650(武器600・マスタリー50)のグラがいれば、
グラがウォークライを使った時点で攻撃力が800になるのでドワより強いことがわかる。
まあぶっちゃけわざわざグラ入れる理由もないし、槍グラまずいないから、
実際はあんま悩まないけどな。
ドワが必要かは悩むがw

537 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 12:52:19 [ kyIK1s36 ]
槍のSSはC2までと変わらず複数にのることを確認

538 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 13:13:53 [ BZrkzIAs ]
庭園最下層モンスの数、編成はほぼC2のまま
ただしドールマスターと警備隊長が物理耐性付いたので若干辛いかも。
警備兵死ぬ頃にHP半分近く残ってる感じ・・・
人いない時間帯なら
子供だけ食べる→親引き連れて次のグループ→食い残しと一緒に戦闘開始
で全然いける。
迎撃型でやってた人たち乙って感じだな。
50超えて少数精鋭で遊撃やるにはレベル差ペナ軽減で前より美味くなったよ

539 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 13:24:48 [ Xv35unD. ]
俺オバロなんだけど、C3になっても一緒に遊んでください。
おねがいします・・・・・・・
orc

540 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 13:30:07 [ Au4c5552 ]
>531
ごめんね、カインで爺でPTLもたまにするスミスでゴメンね

541 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 13:46:51 [ Cj3w/5nk ]
心配しなくてもオバロは槍PTにおいて更に必要になってるから。

542 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 14:51:30 [ 6qUh7r2s ]
ヒールのヘイトも変わってないような気がしない?

543 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 15:24:39 [ rreEgszg ]
DVCの敵は強化されてますか?槍でいけます?

544 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 16:35:52 [ 6qUh7r2s ]
いまのとこ
ヒールのヘイトは大したことない、SSは普通に当たるということくらいかな?
変わったとこはないのかな?

545 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 16:37:54 [ KNmtMDw6 ]
DVC槍PT・・・
普通にできるじゃん

誰だよデマ流してたボケは
4倍5倍mobと表示されて驚いたが、C2と全くかわりないし
ただしドロップスポは激マズ

546 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 16:56:56 [ 3UwSxKvY ]
槍の投売りが止まったのはそのせいか。

547 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 16:59:44 [ wYNyeGEM ]
てか槍、投売りから反発して上がってる

548 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 23:22:38 [ eoiIPviQ ]
結論:C3でも槍PTは健在
   むしろさらに向上したといってもいい!

549 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 23:59:53 [ Z1xAajOQ ]
フィールドでも槍向けの狩場が拡充されますます美味しくなったって感じ
オーレン下は少人数槍でもまずくなくなり城砦の密集具合や沸き具合などいい感じです。
緑でも十分うまくなったのでスポがいい密集してるところで少人数槍なぞいいかもしれませぬ。
槍本来の職を選ばない柔軟さを生かすPTLであればどこでもうまくなった気がする。
何職いらねとか効率を唱える人はぜひ現状戦力でどうやって最大火力を叩き出していくか考えて
いろいろ試してみてください。新しい発見があるかもしれませんよ。
族長様だって最初は能力的に疑問視され冷遇されてましたが今では言うに及ばないですよね?
冷遇時代を過ごし槍なんて眠らせたモンス叩いて起こす死神とか言われそれでも槍が好きで
槍の有効性を説き普及してきた現在。それはとても嬉しく思っています。
しかし槍士は紳士であるべきだという精神が新しく槍を持つ人に伝わっていなかったと思います。
前にこんな書き込みを見ました
「槍は職を選ばない。槍は狩場を選ばない。槍は人を選ぶ」

フィールドにも可能性が増え、また新たな発見があるかもしれません。
槍士のみなさん 可能性を求めていろいろ試行錯誤してみましょう。
新たなる発見を求めて・・・・

550 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 00:09:57 [ 9pFgW.ag ]
ということはフルの槍PTに入れないときは白か緑くらいのを少人数で狩るという選択もあるわけだ。
少人数だとどういう構成でいくのがいいのかな?
4人だと槍アタッカー2、バファー(できれば槍)1、ヒーラー1とかかな?

551 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 00:29:35 [ ccoSbFzI ]
いやヒールのヘイト上がってるよ。
槍やってきたけどビショによくタゲがいくね

552 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 00:30:37 [ 9pFgW.ag ]
どっちだもら

553 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 03:51:31 [ Kf6b3yq2 ]
槍の投売りは投げ槍だな〜



(´・ω・`)ネムイヨ・・・

554 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 03:58:21 [ fYZwujNo ]
今日ヒーラー様死人でました。
もう槍PTきてくんないだろうな。ずっと怖い怖い言ってた。
怖くてもヒールやるしかないしやったら案の定死んだかんじ。

対策どうしよう?
1.走ってる時のダメージ軽減のためウォク誘ってCOL入れながら引く
2.WL・デスト以外も耐久度高くなるよう高レベルボディ持ちプロフ誘う
3.高レベル回避職に引きやってもらう
4.パイタン1PTごとに倒す

とりあえず、スミスだけPTとかが論外なことだけはわかった。
プランド多すぎで対単体攻撃がスミスじゃ火力無理だしスポ無いとドロップがマゾい。

マジで何か考えないとダメだ

555 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 05:45:57 [ radgvw1Y ]
スミスの火力の無さがモロに出てきた
最低限OPAもちを入れる必要がある
新ダンジョンは、敵が少なく沸きが早い感じだったので槍向きで無い
ヒーラへのタゲは槍ナイトか回避槍職でヒールを戦闘終了後にする感じかな・・・

556 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 07:54:27 [ dkiV2btY ]
スミス、グラ枠にOLとプロフ、槍ナイト
これで完璧

557 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 07:59:53 [ s477SAUk ]
PTのキャパも考えずに、いきなり引きまくる引き役(槍厨)に問題がある思う・・・・

558 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 08:29:48 [ radgvw1Y ]
プラントの配置と行動の変更で迎撃はきつくなった
遊撃なら問題なくいけそうだ、迎撃一本でやってた奴には不味いと思うだろうが・・・

559 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 08:41:23 [ h1ui0XzQ ]
>>554
ヒーラへのタゲ跳びってDVCか?俺はまったく気にならなくウマーできたが
槍PT狩りの基本はタゲ分散(ソロなら敵まとめ優先)、今までの狩りってどうやってた?
スミス居ることに問題は無い、むしろFA引き役やってもらえばどうだ
ちなみに70程度のWLなら軽装備で回避FA可能(エルダー居れば)
FA役が最初からss全開では難しいぞ、以前より若干旨くなったぶん求められるPスキルも上がっただけ
坂下なら以前と変わらず 一部屋狩り可能
ブラント居る坂上広場等は障害物利用で遮断できるだろ
ただ後衛職のLVは必要かもしれん、最低限自分にタゲきた場合即死しないHPと足止めできるスキルLVが必要
以前からフライングヒール気味だったヒーラーは注意
同様に集める敵数の加減が分からないFA役も死神注意

560 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 09:14:11 [ zU01zc9E ]
リストアライフがヤヴェーって感じかな
これを使うとどばーっとヒーラーに流れる
でもGHなら ちゃんとハウルとスポ祭りが入ってればまぁ安全
たまにいるヒーラーめがけて突撃する敵は 槍関係無しだしね

ヒーラーに飛ぶようになったけど はがすのもなんか楽になってるから

まぁ結論!
DVC敵が密集してウマーw

561 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 09:54:00 [ Rmvxz8Pc ]
C3で槍PTやった人いますか?
リアル事情で今週いっぱいINできない;;

562 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 09:58:53 [ i7pbBZDM ]
悪魔での話だが

後衛から言わせてもらうと、遊撃型なら問題ない。まとめるMOBの数も
戦いながら調整できるし、沸きにも調整ができる。

きついのは角の壁を利用した迎撃型。引き役が調整を努力しても、途中で沸いた
セイトン一家が追加されたりして、どうしても通常より余裕のない数を相手に
しなければならないときがある。そんなときは祝GHと祝ヒールの連打で対処する
のだが、当然1、2匹はタゲが跳ねてくる。そんなとき後衛は槍の範囲に飛び込
もうにも飛び込めないし、前衛も移動してまとめ直すことができない。

角壁がお手軽なのは分かるけど、ピンチの時に対処のしようがないときが
でるから、迎撃型でも部屋の真ん中とかの広い場所での方が動きやすい
と感じてます。まあ、DVCだとそっちの方が標準だからむしろ安心ですね。

あと、職のたたき合いとかやめようよ。槍さえ持ってりゃ誰でも楽しめるって
のが槍PTのいいところだろ?C1の時PTも入れず、ソロもきついって言ってた
スミスさんとかオークの兄貴をやっと気兼ねなくPTに誘えるようになったんだからさ・・・

563 名前: sage 投稿日: 2005/05/19(木) 10:02:18 [ Rmvxz8Pc ]
sage

564 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 10:02:40 [ arEDwJ9. ]
>>559
アジリティはウォークライヤーも持ってるYO。エルダー捕まらなくてもいける。
HPも多いし、スリープもCoLもあるよ。と宣伝。

>>554
スポが収入源なら、スウィープ役にスミス必須じゃない?まあ、バウx2でもいいんだが。

565 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 10:08:01 [ Lrqqhn3s ]
さて、DVC槍がやばげです・・・。
プラント配置の一軒で今まで半固定野良
だったメンバーの引き役とヒーラーが
何かに理由つけてPT参加を拒むんですが・・・。

566 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 10:23:35 [ 0J5WXO2I ]
DVCにかんしてはもうフルPTでの槍PTはおいしくない
職云々の話じゃなくてまずブランドのいる部屋では向いてない
じゃあいない部屋はどうかというといけるけど敵少なすぎ・・・
ドロップ&スポもまずい
要するにうまみがない狩場だからおそらく行く人が少なくなると思う

なのでみんなでDVC以外でいいところ探そうやネクロポリス辺りに
期待してるけどどうだろーね
基本的にDVC内部でも安全地帯増えて少人数で対応できる様にしてある
からC2のような槍PTが成り立つ狩場はC3ではないのかもしれない
少人数とか新しい形態の模索も必要かもしれない

567 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 10:25:46 [ NZ7OOSoc ]
プランド居ない槍向きの場所なんてC2でも右の3箇所しかしらんが‥
まあ来たくないなら来なくていいんじゃないか。
大体まだ色々回りたいしな俺も。
DVCに篭るのは後でいいよ‥

568 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 10:31:00 [ 0J5WXO2I ]
>>565
槍PTやったことある人間ならすぐにブランドの部屋は無理と判断
できると思うけどなーあんだけ逃げ回られたら無理でしょ

569 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 10:42:28 [ Lrqqhn3s ]
ネクロやカタコンで槍PTて・・・。
5〜6部屋のMOBかっさらってやるんですか?
そんな事したら次の日には晒し板のウルトラルーキーに
なっちゃいますよ!ヽ(TДT)ノ

570 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 10:48:19 [ 0J5WXO2I ]
槍は全然悪くないんだ・・・・
むしろ他職よりいいと思う
でも敵の配置が悪いんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

571 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 10:49:32 [ h1ui0XzQ ]
効率だけ求めて槍PT来てたやつから見れば
以前の普通PTに比べての激ウマーがウマー程度に効率落ちただろうね
ブラント対処できない槍士なら 坂上、坂上広場奥の小部屋、坂下がお勧め
だがドロップは不味い、人気は落ちるだろうね
DVCはカリックのスタン発動率が低下?気味だし 今日は奥に行ってみるが
以前より戦闘のバリエーション増えた分 俺は楽しんでるな
 
ネクロポリスがドロップと経験旨い為 同LV帯で固定組める奴ならそっちがお勧め
新ダンジョンはまだ探索中だが かなり槍ウマ
例えるなら わんこそばってとこかw
1部屋枯らして移動しながらのまとめ狩りがかなり旨い

俺から見れば以前の狩場不足と経験ペナでマズな状態から上向き修正と受け取ってる
>>568 つ{ルーツ} &槍士なら遠距離mob遮断の狩り方くらい知ってるだろw
>>569 心配するな 一部屋程度のまとめ狩りで十分旨い
つか5〜6部屋とかムリw むしろ5〜7人での一部屋狩りのが楽しい

572 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 12:19:46 [ h4lGhi2k ]
DVCと傲慢上層で狩って来た
感想としてはドロップ不味すぎるということ
素材1個しか落とさないなんてどういうことだよ?
以前は十数個は当たり前だったのに

傲慢での狩りでは麻痺に注意 凄くかかるようになってて下手すれば全滅
敵の数が凄く少なくなった

573 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 15:08:40 [ nC2O0ibs ]
ドロップは糞まずくなったが、スポがめちゃめちゃ旨くなった
前のドロップが全部スポに流れたような感じだ。
バウが超優遇職になってる。

574 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 16:23:30 [ 9pFgW.ag ]
ドロップまずけりゃスポいれればいいだけ。
まあこれが本来のバランスかな。

575 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 19:33:38 [ MER0heUg ]
>>572
傲慢はダメすぎだな。かてーわスタン使いまくるわで最低だ。
しかもドロップが糞まずい。

576 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 22:52:22 [ dVOPjHCM ]
>>556
槍PTにとって、スミスのスキルは神。
もっとも、スミスの方が槍PTいらねって言うかもしれないけどね。

577 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 23:56:49 [ nC2O0ibs ]
>>576
何のスキルだ?
スミスいらないだろ

578 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 00:14:50 [ zKZpQQds ]
あれだろ
SS製作!
現地で高く売ります!!

579 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 00:15:31 [ YgHKKxRg ]
心からいらないな・・

580 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 00:28:22 [ 2EJT6e/c ]
たぶん、引き役に自爆ゴレ使うってんじゃね?
確かにノーダメージで数家族まとめるなんてマネができるのは他に思いつかないけど、
ほんとに神ってほど有効なのか?

581 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 03:12:15 [ HjQuZWBM ]
槍での神スキルといったら、WLのハウル、プロボ。
族長の範囲サイレンス、ピンチのときの範囲ルーツとかだとおもうが…

582 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 03:37:58 [ HjQuZWBM ]
ああ、あと忘れていけないのがバウのスポだな。
ドロップまずずぎ、スポうますぎ仕様になったからスポは神スキルだ。
もうバウも槍なくてもいいような気がしてきた…

583 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 05:36:34 [ q1v07xqg ]
槍なくていい>ダンサーシンガーバッファーヒーラーバウ
でも槍持ってると神!って感じだな

584 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 06:53:21 [ MZVoKZtM ]
槍無いバウは入れないw

585 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 07:24:56 [ LNPNhZsI ]
カタコンペでの槍止めて下さい、すっごくウザイです

586 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 07:35:33 [ zL1HtGKc ]
やだ

587 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 08:07:56 [ wt9mSYY2 ]
やだな

588 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 08:16:09 [ DbJjZNLg ]
ネクロポリス・カタコムでの槍PT=MPK
あんな狭くて全リンクするところで走り回ってまとめなんか狩りしたら・・・

589 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 08:19:30 [ nBCRSPRA ]
勝手に氏ね

590 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 08:54:15 [ zKZpQQds ]
お前ら(非槍ね)どうせ探検とかいって定点で狩りしてるやつらの回り何度も往復するんだからいいじゃん
槍PTはまだ見たことないけど本気で邪魔
毎度毎度アクmob引っ掛けてくれるしな

で、槍狩りやるときだけど
やっぱ奥のほうまでいくのがいいな
入り口だと↑のやつらが何回も来て鬱陶しいレイドの3部屋手前ぐらいがいいかな

591 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 09:36:03 [ 776z3am6 ]
おいおい。スミスの神スキルといえばこれだろう。
つ【スウィーパー】

一生懸命拾うので、入れて下さい…

592 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 09:47:19 [ Ps5Jn5xo ]
>>591
まあその辺だな‥
でもドワ二人入れたらかえって不味そうな気もする。

593 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 10:19:48 [ kyfqDisI ]
ドロップまずくなったせいかSS使わないやつが増えてきた・・・
俺もPTに使わないやつとかがいたら使わないようにしてるが
ただ金持ちスミスは相変わらずSSがんがん使ってるな
こいつらって狩り赤字でも平気はわけ?

594 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 10:27:21 [ yVTnH8EE ]
スミスは毎日売るものが無くても工房を出せる
人気図を登録しておけば 一晩で0〜500kぐらいの稼ぎが出るらしい
十分その日の狩りの消耗品出費ぶんは稼げる。

スポドワのほうが稼げるという風に思われがちだが
実際PTに入ればスポドワの恩恵に携われるわけだから
スポドワを自分でする必要はまったく無い
PTに入れればスポドワと同じ稼ぎになるわけだ

最悪SSを作って売るだけでも50kぐらいは稼げるしね
寝ている間に稼げるスミスはPTに依存しないとダメな職の中ではNo1稼ぎだと思うよ

595 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 10:28:00 [ QV/culOM ]
スミスは金持ちでも何でもないぞ。
むしろ貧乏な部類。
SS連打は必死の自己主張。

596 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 10:29:05 [ MB84siwI ]
PTには経験値買いに行ってるって感覚
クルマあたりから・・・・

597 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 10:34:18 [ aZc.CwBY ]
てか、今でも普通に狩り以外でも儲かるけどな
スミスももってて今は他職だけど、
スミスの経験からか狩りでお金稼ごうとは思ってない
普通に狩り以外で利益出る物はいっぱいある
ちなみにC3入ってから、20M以上は儲けてる。
まだまだいけそうだ。

598 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 11:19:56 [ kyfqDisI ]
つまり貧乏な俺は困るわけさヒーラーまでとは言わないが
槍PTの時に槍職のやつで全然SS使わないやつがいたりしたら
俺だけなんで使わなければという感じで使わないんだが
他使ってないのにスミスだけがんがん使われるとスミスが一番の
火力になってしまう
そうなると俺も使わざるをえなくなる
みんな使ってるなら良いけど・・・・ごめんよ貧乏人で

599 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 11:46:33 [ EX2kUG/Y ]
話しぶった切って悪いんですが、ちょっと質問させてください。
誰かC3になって少数でサイレントバレー槍した人はいるのでしょうか?
もしいたら、そのときの感想を聞かせてほしいです。

自分は72歳ランシア装備のデストです。

600 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 11:48:15 [ TXeFNvO6 ]
一日10M以上行けるなら中華はすぐ家建てられそうだな。

601 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 12:29:03 [ 2rdPwdAc ]
スミスって狩り中やることないからついSS使っちゃうんだよ
SS使ってやっと他と同等か、使ってすら劣ってるって自覚もあるしな
金持ちとか貧乏とかあんま関係ない

602 名前: 368 投稿日: 2005/05/20(金) 12:29:21 [ V7BReVVw ]
うははw

603 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 13:04:20 [ r5IqUgQw ]
C3実装後、DVCの槍パーティはどうですか?

604 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 13:33:19 [ q1v07xqg ]
坂下少人数槍が激ウマ

605 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 13:59:32 [ lKH621Pw ]
3〜4人程度での過去戦場もC2に比べて遥かに楽しいね
槍2本もあればサクサク狩れるし、以前と違って配置が良いので次々テンポ良く一家を食っていける

素材のドロップは渋くなったがコアのドロップは結構面白い

606 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 14:05:12 [ T2QkvJoE ]
4鯖で槍持ちダンサーを2人知っている。
1人は、ランシア持ちだが2刀持っていない。
もう一人は、サイス+サベサベ。

607 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 14:14:14 [ q1v07xqg ]
3〜4人程度でいい少人数PT考えた

槍ダンサー 槍シンガー 槍プロフ 槍シリエル

・・・なにかがおかしいぞ

608 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 14:15:39 [ l0HHo3kY ]
>>607
これの何処が、いいPTなんだ?

609 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 15:12:07 [ qp8P/Oe. ]
ダンサー、WL、ウォク、シリエルあたりがよさげ。全員槍ならな。
まぁ少人数ではBufferヒーラー一人ずついたら、後はどうでもいいわ。

610 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 15:37:26 [ yVTnH8EE ]
>>607
ダンサーが即死して シリエルが死んで プロフィットがリコで逃げて
シンガーが必死に逃げてる図柄が思い浮かびます・・・

611 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 15:42:03 [ q1v07xqg ]
一番防御の高い重装プロフが引き役なw

612 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 16:00:10 [ NcNHTmCM ]
今までとかわらず狩れてるという解釈でいいのかな?
少人数で槍というのがいまいち想像できないな…

613 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 16:10:46 [ yVTnH8EE ]
フィールド白〜緑PTモブをやるんだよ!

バウ+槍持ってる人ならなんでもいいやー+シリエル+バッファーで うまうまよ

614 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 16:46:36 [ q1v07xqg ]
バウ+WL+シリエル+バッファー か

615 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 20:16:52 [ QFE7eWZY ]
C3でDVCと悪魔に行く理由が見つからん。まずすぎだろ。

616 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 21:40:14 [ kyS.9AHs ]
まーネクロやカタコンペ数部屋狩りできるPTから見ればDVCは不味いかも
ってか聖者だと鈍足くらって一部屋狩りだし 入り口近くはMPKが怖い
 他は遠いし募集が面倒w
てことで DVC坂下坂上移動狩りしてみたら以前より旨かったなw

617 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 02:33:41 [ OCKt.Dzs ]
新ダンジョンで数部屋集めなんてしたら半端じゃないくらい迷惑な気が

618 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 08:04:37 [ p2BKh8s. ]
鯖にもよるんじゃね?
うちの鯖だと夕方〜24時くらい以外は結構狩場空いてるし
別PTと合うこと事態ねぇよ
まぁ混んでる時間でも数部屋狩りする槍士は晒され覚悟の自己房だろなw

619 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 14:58:45 [ ogbviqJw ]
52越えたあたりのオーバーロードだとどこら辺の狩場なら貢献できますか?

教えてクンですまん。

620 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 15:12:46 [ Nc2ZLF3g ]
>>619
鯖にもよるんじゃない?
うちの鯖だと、貢献できても、「オバロ?はぁ??」って感じだしw

621 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 15:18:15 [ jdzob7aU ]
槍PT2回目のバウですけど。
槍のクリ判定って一振り事なんですか?ログにクリティカルが並びまくってるけど。
使った槍はレンタルのベクワイド?だったと思います。

【PTした感想】
C3になってスミスさんがPTにいないとスポ品の大半を取りのがしそう。
プルしてるMOBが通り掛かりPTに引かれすぎ。

622 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 02:53:55 [ Z6rdtA8o ]
>>621
C3になってからドロップ不味いから、槍PTはある意味きつくなったな
SS前提の狩り方だから、他の職と資産がどんどん差をつけられるような
赤字にはならないけど、かなり財布にいたいな・・・

623 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 07:30:13 [ sMUTS.HU ]
>>622 それって回答か?
単体アタッカーの知り合いはバウいても赤字なる時あるとか言ってけど普通PTってss使わないの?
槍で適正LVの場所で狩れば 以前同様にアデナは落ちるから収入面で苦労はないんだけど・・・
>>621 クリ判定は一振りの範囲に入る敵数
例えば10匹程度マトメ殴りすれば2,3匹にクリが出る 一振りでクリ2,3発って感じだね

624 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 07:41:00 [ H8nRXrnE ]
>>621
範囲内の敵それぞれに対していちいちクリティカル計算
範囲内に何匹いても1匹に対して1回クリティカル計算が行われる

流石に範囲分の敵に対して1回しかクリティカル計算行わないほどどんぶり勘定じゃないよw
クリログでまくるのは歌つきフルバフだったからとかじゃないの

625 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 08:58:24 [ I4sPu5LQ ]
ごめん
火力強化しすぎてSS使わなくても剥がれるのでSSつかってな(ry

626 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 16:49:19 [ Z6rdtA8o ]
C2より効率はかなり下がったな
プラントの鬼配置はやりすぎだろ、、、

新ダンジョンも悪魔みたいに数部屋使うと周りから非難出るだろうな
できなくはないけど、やはり不味くなってる、ドロップ低下も槍PTには財布にいたい

627 名前: 621 投稿日: 2005/05/22(日) 17:06:04 [ W8j3rgds ]
>>622-624
確かにシンガーさん、ダンサーさんいたから
たまたまだったのかな。いつもは鈍器だから驚いたよ。
ログがすごい勢いでクリティカルでうまっていってたから。

坂上の広場でやったのだけど、スポが変わってピュリざくざくだったから、
アデナ的にもうまかった。スイープがむずかしくなってるので
スミスさんいなかったら困ってたとおもうけどね。

628 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 18:29:41 [ nQA.wBZY ]
(・∀・)ノゲンキですか?
まあ、マズいの承知で悪魔槍いってみたくなったんで募集していってみた
人はガラガラ、狩場は空き空き、気持ちよく狩りできた。

※C2と比べて変更点
mobの攻撃が若干上がってる+セイトンの取り巻きがたまに魔法打ってくる


応募してきてくれたのは、効率を考えてる人が多かったのが減って、ほんとに槍が好きな人が多かったんで楽しく狩りできますた。


アデナドロップは普通、経験地UP、素材は減ったけど新クエストを絡めてみたら、
2時間でおよそ50k清算で貰った。
そこそこなクエストですな、ショット代にはなりそうです^^;

※新クエストは以下で受けてね
ギラン・マジスターデュータ
ギラン・魔法屋前の倉庫番(名前忘れた)

629 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 06:47:01 [ iYyD8Pmc ]
>ギラン・魔法屋前の倉庫番(名前忘れた)

倉庫番ランドルフ(・∀・)ノ

630 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 15:00:32 [ 1hOYj4ak ]
巨人の槍がおいしいのは触れないの?

631 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 16:55:04 [ K9bfRFtY ]
うーんなんていうか、美味い場所は有るけれど、込みまくるといけないのでみんな黙ってるんじゃないかな?

40代だとあそこで時給40パーとか普通にいくし、悪魔だとクエ2個絡めてお金ウマーだし。
60後半からは大体ウマーだし。。
普通に強化剤やらでてますよ。

探せてるやつとの差が激しいのかもね。

632 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 20:37:32 [ 76ica18. ]
いまはカタコムやネクロポリスで忙しいからでないのかな。

633 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 04:28:27 [ IX17t19k ]
でもカタコムやネクロって槍PTできるか?
混んでるしやりにくそうだが…
やっぱりDVCになるんだよなあ

634 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 15:04:17 [ M80YPoB6 ]
午前3時くらいからならできるよ

635 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 22:10:40 [ Lv7LmsLg ]
うちん鯖だと 今の時間でも狩り放題だったが・・
過疎鯖を喜ぶべきか嘆くべきか・・・

636 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 07:39:45 [ 0YjJUKkw ]
40なりたての槍スミスもC3は槍PT入れますか?

637 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 07:44:02 [ 8UknszOM ]
カタコムでも

通路で休憩しながら

「使ってますが」

じゃねーよw

ホントにそうなら休憩せずに狩ってろ阿呆

638 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 10:19:49 [ tn.TDunI ]
60後半〜70前半のフルPTで苦行者、巡礼者、聖者、使徒、魔導、凶星、密界とそれぞれ三時間ずつ回ってきました。
まず経験値の稼ぎですが1時間あたり約3%〜4%、これはクロ2時代の1/2〜1/3です。
ちなみに通常の剣PTだと1%〜2%の稼ぎでした。
封印石は赤緑合わせて1000〜12000とれます。
PTメンバーのベスト構成はクロ2時代のような槍士4、ダンサ、シンガ、バッファー、ヒーラー2から
槍士4、ダンサ(シンガ)、バッファー、ヒーラー3
のように若干変更した方がよいです。
槍士の武器ですがクロ2時代と同様にOPA級は欲しいところ。
そして気になる収支ですが封印石やAグレコアを含めても完璧に赤字です。
現物でてトントンなのでクロ2時代のように1M以下は拾った人の物みたいなのは難しいと思います。
現物は全分配がオススメです

639 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 10:38:07 [ rllMIsRA ]
つづき

ダンサー、シンガーのどちらを入れるかですが新ダンジョンではSOWの意味がなくなっていることからダンサー優先、ただしシンガーが槍を持っているならシンガーの方が良いです
(ダンサーも槍もってたらダンサーだけどね)
ヒーラーはシリエル、ビショ、エルダーで3種類揃えるのが理想ですが、麻痺がないのでシリエルとエルダー2でも可です
またウォクライヤーにアキュ、ガイ、レイジが追加された以後なら
シリエル無しでビショ3とかエルダー3みたいな感じでも問題ないと思います
(デスゥイスパーないけどね)
それから前述の封印石は1人あたり1時間てらとれる数です、三時間じゃないです

640 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 11:01:41 [ iikb9pYM ]
>>639
つっこみ
ウォクの新スキルは ガイダンス フォーカス Vレイジであることと、
ウォクは既にデスウィスをマスターしていること。
以上、ウォクの道より族長候補を選んだ緑の独り言でした。

641 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 11:05:40 [ sQc/IAHE ]
後衛が4人もいるかw

642 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 12:34:21 [ CXDyev32 ]
後衛4人というか、バッファー1、ヒーラー3は必要だと思う
物理耐性とHP4倍で殲滅に時間がかかるのでヒール回数が増えるので
ヒーラー2ではきつい
ちなみに悪魔槍PTなんかはC2のころからバッファー1、ヒーラー3だよ

643 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 13:08:55 [ XnMOtFy2 ]
>>642
全然いらねーよ・・・まとめるの下手だから
ばらけて被ダメ多いだけなんじゃない?
むしろ悪魔なんてWL、シリエル、ウォクラの
3人でも楽勝でいけるってのに
つったって槍振るだけじゃなくて
もっと色々と勉強しろ下手糞
お前らみたいな奴がヒーラー死なせるせいで
どんどん槍PTからヒーラー逃げるんだよ・・・

644 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 14:40:34 [ f2bQNbqc ]
>>642 ヒーラー3??????ハァ?何言ってるの?悪魔PTでヒーラー3ってw

火力足りなくなってそりゃヒーラーいるかもな。前衛スミスばっかの槍の扱いを
判ってない効率厨ばっかの槍PTしか行ったことないんだね・・・

恥の上塗りになるからもう出てこない方がいいよ。

645 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 14:57:00 [ f2bQNbqc ]
あ、このスレ過疎ってきたから連投

ちょっと前まで(C2終盤)3M槍持って悪魔槍PTで「たまにタゲ奪っちゃいますw」と
ほざいてたアビスの人元気かな〜?どうやってその3Mノーマル槍でシンガ・ダンサも
いないPTで短剣アタッカにタゲが集中しちゃうのか聞きたかったよ。

そんなこと狩場到着前に言われたもんだから一切アビスにはタゲを持ってかせないように
プレレザ着てレイジ発動+ビシャス+SS連打で即効FAの人からタゲ奪って、そいつの
目の前で2〜3回死んだ私はデストです。

そこで一言「なんで自分ばっかタゲきちゃうのかな〜^^;火力抑えるか・・・」スッキリしますた。
そんときの引き役の人とヒーラーさんごめんなさい。二度としませんw

646 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 15:45:02 [ E1q8Cbe. ]
ばがっぽいな

647 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 16:32:29 [ iTWE/M3E ]
>645
デストなら普通にタゲ奪うだろうよ…。
自殺せずに、生暖かく見守ってやれよw

648 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 16:37:19 [ 5aFEeyCY ]
>>645
ただのバカと思われてるぞ、
槍やってるならデストのレイジの効果わかってるだろうし

649 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 17:09:09 [ huSY.k9Y ]
>>642
う〜ん
パイプに穴が開いたから別の部分引っぺがして張り直したというか・・
プロフシリエルに保険でビショかエルダーくらいかな。
C2のDVCで5〜6人乱獲とか身内のフルだとプロフシリエルで良かった。
当然だけど敵倒さないと戦闘は終わらんぞ。
PTを補強するならシンガーダンサーをきちんといれるかオバロで万全を期すくらいか。
C3は「誰を切るか」の時代なんだからヒーラー3とかありえんよ。

650 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 17:39:20 [ egz9NGE. ]
エリカだと普通にヒーラー3だな
バウとスミスだけも多いし
他鯖は違うのか、知らなかった

651 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 17:51:26 [ f2bQNbqc ]
845のばがデストだが、違うんだ!8鯖はなんでもかんでも短剣=高火力って
思ってる漏れよりばががたくさんいるんだ、本当に。フルBUFFPTじゃあるまいし
まして槍でもそういうふうに思われてた傾向があったから・・・ん?熱くなってる?漏れ

652 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 17:54:10 [ mRXMpQtM ]
>>845
がんがれ

653 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 18:11:59 [ YoG.Mnoo ]
むしろ火力や武器自慢ってドワがおおいような…

654 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 19:21:32 [ SWwS2Hek ]
まずはスミスを切ります 話はそれからだ

655 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 21:10:19 [ DKnB6niE ]
74でも1エンチャ0.5%は稼げるよ
このへんになるとC2よりおいしいとおもふ

656 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 21:29:12 [ zX1RtI76 ]
悪魔でヒーラー3か〜
俺はWLで悪魔経験は無いけど サブで行ったときはヒーラー3でもいいと思ったね(C2時代
LV適に50以下が多く歌踊りの効果はあまり望めないからね
それに悪魔で槍PTデビューする後衛さんも結構多いから やっぱ不慣れな人もいる
加えて槍ドワさんとかデストさんも初だと 敵マトメどころかタゲ分散出来ない人もいるしね
必死にFAのWLがベスト尽くしても旨くいかない事もおおいさ
フルPTで悪魔ならヒーラー3でも恥ずかしいとか下手とかそゆ訳じゃないと思うよ

バカにしてる槍士は最近楽してる人かもね
慣れた槍士PTだと凶星や使徒程度ならヒーラー2で回せるし バウ抜きなら6、7人で乱獲できるだろね
槍PTは個人のスキルや慣れに加えてPTとしてもチームワークも必要
以前と違いPT組むのに不自由もなくなったことだし 周りのPTMに感謝する謙虚さも持とうね^^

657 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 21:34:44 [ BF4yZE/w ]
>>655
どこの話?

658 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 22:32:39 [ RvJYa0JI ]
>>651
レイジで火力は高いがレイジで装甲も紙なのお忘れなく。
高レベルの弓短剣職の槍とかもそれはそれで強い(一部の回避WLをさらに回避寄りにしたような特性)

デストもデストで変な人多い。
グレートアックスもってきてレイジ全開BSいれて暴れて勝手に死んで
「デストロイヤー火力強いからウィドーにしようかな」

まわりドワだらけなのになにやってんだよこいつ・・・
ランシア持ってシル重でバランスとったキャラにしようとか考えないんだろうか。
レイジ切ってもまわりドワだらけならヴィシャスだけで普通にタゲ来るぞ。
その場合、レイジいれてないので防御は高い。

最近最強厨がなだれ込んだデストロイヤーの未来に不安を覚える

659 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 07:02:16 [ QWUq2VDo ]
デストあんま増えてねーし。
防御紙ってかタゲ行きすぎてるだけ。
火力全開SS封印くらいでほどよいタゲ来るんだが、
最初からSS使う奴はちょっとアレだな。
ドワばっかとかだとホワールで全体に当てたりしながら時間潰してる。
金は貯まるが爽快感はない‥

660 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 09:48:02 [ SNyOStwQ ]
一応データを
lv59 青狼セット STR+4 ランシアのデスト

レイジのみで攻撃力820

661 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 15:40:27 [ PrsAFyu. ]
槍は火力があればいいってもんじゃーない。
新参デストが頭おかしくなってるのか?

662 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 18:21:38 [ ieE3a39Y ]
もともとオークは元祖最強厨の集まりだしな

663 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 20:06:59 [ MwegovbA ]
火力ないよりは遥かにマシだけどな。
まあマシってだけで火力あっても下手ならやっぱいらんが

664 名前: 660 投稿日: 2005/05/27(金) 21:24:41 [ SNyOStwQ ]
槍ptではSS全開だがタゲを受けすぎて死亡といったことはないな。
WLとオバロいれたら全開でも全く問題ないぞ。
ネクロとかだとまとめるモンスがそこまでいないので普通に狩れた。
DVCとか、周りがベクとかだとさすがに無茶だが。
あと槍ptでデストにBSなんて入れるのか?無茶苦茶防御下がるぞ。
レイジ、BSの状態だと土歌があっても素の状態より下だったと思う。

>>661
是非槍ptは何なのか教えてくれる?俺は最強厨ではないが
人に頭がおかしいとか言えるくらいだったら、それはすばらしい
説明をしてくれるよな?もちろん前スレとかで散々語られた
ことじゃないんだよな?

665 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 22:01:33 [ BN2h1bWI ]
勘違いしてる人いると思うけど、デストのレイジってずっとついてる
わけじゃないのでw
少しの間だけね

666 名前: 660 投稿日: 2005/05/27(金) 22:08:02 [ SNyOStwQ ]
あと遊撃だとデストよりタイラントの方が上な

667 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 22:36:52 [ ZU5g.sZY ]
>>656 おまえいい奴だな・・
俺確かに最近楽し過ぎてるかもな マジで凶星くらいならフルPTじゃなくても狩りまくれる
半固定PTでやってるけど槍PTはウマーなの知ってる奴多いしPTすぐ集まる
むしろ募集で人を選べる立場
昔はこうじゃなかった PT諦めてずっとソロってたよ・・
いつから効率目的や他職に文句言える立場になっちまったんだろ
C2時から効率目当ての槍士も増えてきた、それに負けじとそーなっちまったんだと言えばイイワケか・・
職や装備 Pスキルで差別なんて槍PT楽しむには必要ないことだったな
俺ももうすぐ75だ 槍の楽しさ広める為にも槍PTはいい奴多いと思われる為にも残り頑張ってみるか

668 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 22:55:20 [ UlqNLcnA ]
>>665
まあ迎撃でほぼ100%で遊撃なら8割以上だからあんま常時とかわらんよ

669 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 13:17:01 [ xfLe5zZA ]
>>667
おまいもいい奴だな

670 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 13:25:56 [ IbpqLmrI ]
馴れ合いスレ(・∀・)マターリ

671 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 18:18:41 [ SvPRhNOA ]
>>669
だまされるな、>>667はまちがいなく害槍PT主催者。

672 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 22:57:33 [ mKZP4ezs ]
んで読み返してみたが
>>655からの回答がまだなのに気づいたがどーなのよ?

俺C2時に傲慢12Fの経験あるけど 一緒してた74の奴が1buff1%とか言ってた覚えあるが記憶違いか
 C3でそこまで稼げる狩場はあるか?

673 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 02:50:09 [ qoufS4Jw ]
行くまでの時間、休憩時間、場所が空いてるかを考えたら今のほうがうまいだろう

674 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 08:17:21 [ hlm8uS0w ]
どうしても赤字になる俺オーバーロード
全部祝福とSSじゃもうだめぽ。。

675 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 08:31:13 [ Wx5FQuGQ ]
大幅に黒字にならない狩りはやめた方がいいな。

まあそれはともかくデストの俺は何か少人数マンセーの時代に
もっさり集めて云々もないだろって事で最近は遊撃しかやってないな。
てか槍が俺一人もよくある。
適当に敵のど真ん中に弓撃って角度次第で少し下がってまとめてるよ。
ルアーの逆だな。
槍オバロの兄弟が要ると安定して助かる。

676 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 08:33:22 [ 9o7prkTg ]
マジ釣りではないので!

槍の範囲というか、巻き込み方変ったように思うのですが・・・・


○○○


△=自分
○=敵
●=タゲってる敵

の時、手前の○mobが絡まない時がよくあるのですが、手元には攻撃判定無いのでしょうか?
それとも、グラフィック的には居るけど、内部的に居ないだけなんでしょうか?

677 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 08:40:11 [ mUz.L95. ]
よくある話じゃない?
内部的にいないだけかと。
文章にしづらいけど上手く誘導した場合は当たる。
表示上はどうあれ敵の進行方向はきっちりコントロールできるからな。
逆に上手くコントロール出来なければ表示上まとまってても当たらない事はある。

678 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 15:47:18 [ QrzbjcCk ]
なんかヒーラー3がかなり物議を醸してるみたいなので、一言。
悪魔時代は槍PTなんて言葉は存在しないコロで、
PTメンバーなんか結構いいかげんで忘れてしまったけど、
最近っていうか、C2中盤以降は、傲慢12FPTで、
前衛のほかは、プロフ、シリエル2、エルダーとかってメンバーでも、
普通に狩りしてたよ。後衛3人は常時待機でも全然問題ない。死人もなし。

679 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 19:43:08 [ 8YwfX3sU ]
できるってのは全然別問題だぞw

680 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 06:17:06 [ YsPbVnyg ]
>>676
もし2PCとかで他の画面と自分の画面を比べる機会あったら見てみな
スペックの問題かもだけど 結構ずれてる時がある
俺2PCで槍始めた時愕然としたよ。。。。
槍士のパソ画面では完璧にまとまってるのに 全部当たってない
もう一台の画面で見ると敵が散らばってる事が多々ある

微調整せずに偶然敵が旨くまとまった時は注意ね 実際はまとまってない、
画面ではまとまっててもまとめる動きいれた方がイイよ

681 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 13:36:48 [ ptnkBdzI ]
50代プロフです。
PTマッチで槍PTに誘って頂いたのですが、二刀ですが良いですか?と聞くと、
放置されてしまいました。やはりバフ職でも槍を持った方が良いのでしょうか。

その際、Dグレの槍ならすぐに買えますが、Cグレとなると、下位の武器しか
買う余裕がありません。D槍なら、サムサムの方が役に立つのではないか?
と思うのは間違いでしょうか。

682 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 13:43:12 [ T7otLcvc ]
>>681
C下位槍SSの方がサムサムより強いよん。
今は前よりきびしくなったので
少人数だとプロフも槍もって無いときついのかもね
バフしたあとなんて叩くことしかやることないし
一回槍使ってみたら、分かると思う。範囲に攻撃できることのすごさが。
二刀でなぐるなら殴らなくても同じじゃないかって、槍もってから俺はそう感じた。

683 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 13:45:54 [ WLJaq5Kg ]
>>681
数えるほどしか参加して無いですが
前衛=勿論槍持ち
バッファー オバロ=槍持ちか槍免除
ヒーラー=槍免除

という形が多かったです。

PTLさんの集め方にもよりますけど
バッファーも槍ナシでもOKってのもありましたし
槍買わなくても入れる所あると思います。

684 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 14:10:36 [ XCCUj0z2 ]
バファーは槍なしでも入れるばあいはあるね。
とくにプロフだとダンサー等ファイター系のバファーでないしね。

オバロに関しては槍なしってのはすこしきついと思うね。
まだまだオバロドのスキルが理解されてないし、バファーが槍もってない場合どうしても槍の数ふやしたいし。
ただ槍しか持ってこないオバロよりは、魔法武器しかもってこないオバロのほうがまだだいぶいいけどね。
いちばんいいのは、しっかりした魔法武器と、ここでも言われてるように最低OPAくらいの槍もってくるのがいいけどね。

685 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 18:11:25 [ KQ6vTyxc ]
>>684
いっつもOPAと良魔法武器を持ったOLと組める俺は幸せでぃすか??

686 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 19:46:41 [ mP2lnIwg ]
>>685
かなり幸せかと
AOB+青重のみのLV52オバロからwisきたりした日にゃどうしたものかと思うよ

687 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 23:53:55 [ yjU9n8z2 ]
C3になって封印石をとりに行く為に
洞窟に篭っているが

少なくとも洞窟は槍PTはできなくなったな。

理由
1、火力が無いからフルが基本だが集まる時間が長い。
2、フルにすると少数PTに負ける
3、分配がフルなので減る
4、MOBが物理耐性とか取ってくるので殲滅に時間がかかる
5、POPの時間が短いので次から次へとMOBがきてヒーラに負担増
6、範囲スタンの範囲が広いのでやりも例外ではない


それで経験値も金も少数に負けているから正直
槍PTはENDだな

いつも使っていたOPAさんさようなら orz

688 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 00:16:05 [ bMVeASZE ]
さようなら。もう帰ってくんなよ。

689 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 11:40:19 [ XvHb0haQ ]
687みたいな奴がいなくなれば、槍PTも多少は落ち着くかもな

690 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 11:45:55 [ mJdgxKKI ]
最低限持ってろ槍がOPAって言うのおかしくないかなぁ

気分的には
ランシアロング>=OPAワイド>ランシアすっぴん>グレートアックスなんでもいいやー>OPAすっぴん
ぐらいの位置づけなような気がして仕方がないのだが^^;

691 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 11:57:38 [ KOK8SfrY ]
>>690
エー
ワイドもロングもイラネ。

つ【ランシア-クリスタン】
だめ?

692 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 12:00:33 [ mJdgxKKI ]
クリスタンの使い心地って気になるところではあるねぇw

ただ・・・
まずクリティカルが発生しないとOPが発動しない
そのOP発動率がX%
OPが発動=スタンにかかるじゃなくて スタン攻撃が発動
そしてスタンにかかるかどうか?の確立をへて ようやくスタンにかかる
で みんながたこ殴りするからスタンがすぐ解ける

・・・といわれてて どーにもこーにもw
真意もとむ!

693 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 12:18:36 [ kPMVFNaQ ]
C3でスタン発動率が上がったんだっけ?
まぁ、ごみスキルだと思う・・・TSのスタン率戻るしロングかワイドでいいと思うぞ
FAしないならアンガーでもw

694 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 12:46:35 [ YJg/dtOo ]
戦争でラスあるならヘルスタラムだな〜
って関係ないなw

695 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 16:40:26 [ RxvMIXhI ]
>>862
祝GHや死にそうな奴にBH連打してるの見たら
>バフしたあとなんて叩くことしかやることないし
なんか言えなくなると思うんだけど・・

厨槍が増えたせいで支援職が少数PTに逃げてってる感じがする・・・

その発言を固定PTで言ったやつがいて、ランシア持ちのプロフとシンガーが来なくなりました。
俺はプロフが祝GHを頻繁に使ってるのよく知ってるしシンガーも敵減ったら単体はフォカダマSSで持ちかえて殴ってた。
いいプレイしてた奴らだったからその発言が嫌だったんだろうな。

現状のネクロポリスとかならスタンさえ気をつければヒーラーも槍持てって話にもなってくるし
そうなったら誰も槍PT来ない気がする。

アタッカーFA、プロフシリエルで無休憩でまわす少人数PTが流行りらしい。時給は槍PTより上だと。
槍とフルSS・SPS強要するなら槍PTから支援職が逃げていくのは時間の問題かもしれない。

696 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 17:12:35 [ QlL7tyfo ]
862に期待
まあ682だろうがな

697 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 21:50:38 [ Yo/4bnU6 ]
>>687は 槍士騙った他職の煽りだろ・・・
俺から見れば奴の理由のすべてが あ り え な いwww

698 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 22:42:19 [ SbbVbSBs ]
>>695
は?
槍がまずくなったからはなれて言っただけだろw
今まで散々叩いてもいなくならなかったし。
C4で槍が糞うまくなったらまた戻ってくるよ

699 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 06:22:56 [ PCWmUsCg ]
>>698 
槍がまずい?
ドコの槍PTの話だろ・・別のネトゲの板違いかな?
俺の周りの槍士は今の仕様を喜んでるし PT来る支援職も以前より増えてる
槍募集も楽になったね〜^^と話てたとこだが・・・

700 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 06:36:11 [ S6s7FrRc ]
サーバーによって温度差があると思われます。

フルPTからペア、ソロまで組みやすくなってええこっちゃー!
アデナよりも石が欲しい!!
普通に儲かる!

701 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 06:52:21 [ PCWmUsCg ]
槍士のLVにもよるのかな
以前のDVCがLV的に丁度よかった槍士はC2のが旨く感じるんだろ
高LV槍士も行き場所なくてDVCだったし そいつら居れば楽できたしな

だが70前後〜な槍士や他職からすればC3こそ槍最強wwww
募集の集まり具合から違うだろ 
75目指すようなLVだと槍PT以外で稼ぐことはマゾ過ぎて考えられんそうだ
封印石も換金できるし 俺でもC3後すでに10M+ドロップ品の利益も出てるしな

702 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 07:23:29 [ aZfFE3Og ]
DVC行ってきたんだがクロ2時代以上に槍向け狩場になってるね?
入り口手前あたりはプランドがウザイが坂下、坂上、広場は
槍じゃなかったら狩れないぐらいになってる
カタコムなんかよりDVC槍が美味いぞ

703 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 11:49:03 [ zYqz1d1I ]
探せば槍でEXP/アデナともC2並に美味い場所ややり方はまだいくらでもあるぞ
今までと同じことをやろうとしている限りマズイから発展性の無い奴が淘汰されてるようだが

704 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 16:43:17 [ 0rBvuhGM ]
>>685
遅レスだが、俺オバロ。
Bローブに重装備、海老OEにランシア持っていても、普通に断られるんだがw
「オバロはちょっと・・・・」って。
PTの動きもしたらばとか回りつつ、色々考えてがんばっているんだが・・・・
罰鯖何とかしてくれw

まー、俺を認めてくれる奴が誘ってくれるたり、誘いに乗ってくれるからいいけどな・・・
毎日そいつらと遊べるわけじゃないからなぁ・・・・

705 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 18:05:26 [ oIF9Qjr6 ]
悪魔槍は美味しい クエストからませるともぉとまんねぇぇぇぇぇ

Lv55ぐらいまでは悪魔で十分うまうまです

706 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 18:08:57 [ Q/3PN2bY ]
>>704
レベルなんじゃね?
DVCだとデバフ安定しだすの64+くらいからだし。

707 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 19:02:41 [ mHdIOzHg ]
>>706
んー俺も罰オバロだが、普通に認知度低いぞ。
同盟でもわかってない奴いっぱいいるし。
ヘイスト、フォカ、デス下さいって、さっきのPTで言われたw
いや、俺バッファーちゃうっちゅうねんwMPもたねーw

真面目な話、わかって一緒に遊んでくれる奴がいれば、それでいいやん。
俺は半固定でいつも遊んでるよ。

708 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 19:10:49 [ sMUU8lV2 ]
そもそもフォカはウォクにもねーしなw
オバロはカインだと割と評価高い

709 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 19:18:15 [ P.ni11g2 ]
オバロド様是非欲しい、でもいないのよホントにw
一度PTくんでその良さをしれば断るやつなんていないと思う、適正Lvなら。

槍もった適正Lvオバロドならヒーラー1人にしてでも連れて行きたい
それくらい切望してます

710 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 23:50:17 [ sS7U0sk. ]
面白いけど不味いよ。
まぁ減るわなw

711 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 05:20:22 [ YQM4qFb2 ]
今はPTメンバーの職がわかるようになったけど、
PTのオークメイジ=ウォークライヤーって人がほとんどだからねぇ。
そのウォクですらなかなかスキル理解され切ってない中、
オバロを理解している人なんて本職自身とウォクの一部ぐらいなんじゃないだろうか。
そんな俺はサブに槍持ちウォク、族長候補様と一緒の槍PTはマジみなぎる。
槍PT募集する時はシャウトにオバロも入れてるんだけどほんとwisこないんだよね・・・orc

712 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 05:59:59 [ I1HoY0T6 ]
重装槍ウォクです。ドワをクビにしてアタッカーで入れて下さい。

713 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 06:23:30 [ GjH330FM ]
ウォクは新スキルきたらフォカ覚えるのはおそいものの、レイジはシリとおなじくらいのレベルで覚えてまさに槍仕様になるからなあ。
ただそうなると困ったことがひとつ。

槍PTでシリよりウォクが優先されるようになると、エンパがないのでもろに影響を受けるのがオバロ。
やばいときの範囲ルーツはじめとして、サイレンスの成功率にも影響がでてくるね。
さてまたオバロドの試練がはじまるのか…

714 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 07:49:30 [ o4q7BpAw ]
>>711
ウォクもあんまり理解してない
意外とヒューマンとかが理解してたりもする

715 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 08:42:53 [ VV2fF4g. ]
オバロのスキル理解してるのは中の人次第ってことで
漏れもグラのスキルとか知らないしw

716 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 09:59:20 [ m4Y2aejs ]
グラビームしか知らない。

717 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 14:22:31 [ hdHd5utI ]

技の名前は知らないけれど、知り合いのグラがドリルになってた。

718 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 15:47:47 [ Z62HW/vY ]

技の名前は知らないけれど、知り合いのドラがグリルになってた。

719 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 16:26:04 [ VpbftQwk ]
>>713
オバロは自分でバサクかけることが出来るから、まぁ大丈夫だよ。
槍で行くような敵なら、バサクあればウィンターやカオスは軽くかかるし、
祭りのときタゲもらっても、ソウルガード+HOPでしばらく耐えられる。
さらに祭りに弱いシリエルいなくなるとして、ビショを入れれば、その分安定すると思われる。
支援職 槍ウォク(バッファ) 槍+魔法武器オバロ(デバッファ、祭り要員)
ビショ(瞬間鬼回復) エルダー(MP回復HP回復補佐レジショ)
これでいいんじゃないか?

720 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 18:59:41 [ boK/j9k2 ]
槍+魔法武器・・・
オーバーロードが+3OPAだけで槍行くとうっとうしがられるんかなぁ・・・

721 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 19:00:16 [ boK/j9k2 ]
すまん、ageてもた><

722 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 19:10:50 [ DgFSrt9Q ]
槍だけなら杖だけの方が良いかな・・・
opついてないならグールか何かに交換してきたら?

723 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 22:02:15 [ sGF9VdMA ]
結構いろんなOLと組んだことあるけど
やぱ重要なのは
LV>槍でのPスキル>debuff>攻撃力 だな
装備は大して気にナラね
聖者とか募集してるのに 60のOLとかからwisくるとどうやって断るか困るよ・・
LVあればdebuffも有効だが効き目無いdebufferとして来られても、アタッカーとしても使えん
適正LVであれば ダンサー、シンガーと同列に募集してもいいが
debuff有効でない狩場に来てOLの価値を下げるくらいなら止めといた方がいいと思う
OLはやっぱ使えねぇんだなって思われて OL仲間に迷惑かけるぞ

724 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 00:00:24 [ n6qk2apE ]
スカイメドウシャドウ
いつもはガラガラなのに最近混んできたなぁ。
ビンゴクエ目当てかしらんが
まぁ混むのはかまわないけど
狩ってる最中にコナビPTがPOPすると死ねます><

725 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 14:31:01 [ WmrLqjao ]
>>723
いや、
LV>debuff>槍でのPスキル>攻撃力 でしょ。
オバロの魔力じゃ魔法武器もってないと、サイレンスはかからないしピンチの時のルーツもむり。

やはりいい魔法武器と最低OPA程度の槍はいるよ。
そのへんはたしかにきびしいが、やはり育てにくい、手間がかかるからこ族長候補なんだろうしな。

726 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 17:12:00 [ iBnLHnpQ ]
俺的結論
族長候補したいやつは金かけろ

727 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 19:35:47 [ 2b.Q8nbc ]
資金豊富な族長候補が増えたしな
二週間でLV40〜LV50に上げて、槍PT叫んでる知り合いが三人いるよ
そういうのと組めばSSもSPSも全くケチらないから
結構おすすめだったりする

728 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 01:44:13 [ H9mNzap2 ]
>>727
オバロは魔力ひくいから全弾祝福だからケチルやつは少ないかとw
セカンドではじめて50後半くらいきたら金きつくなって、また1stキャラに金あつめに戻ったりしてるね。
いろんな意味でマゾい職だね。

729 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 05:14:53 [ beljPqMo ]
俺オバロ・・debuffは祝込めが前提だ。ケチるなんてとんでもないw
普通のPTでも祝使ってるんだから、槍なら喜んで使うさ

魔法武器に関しては、体感した限りでは
緑〜白 魔法武器無しでもかかる
薄赤 魔法武器でないとかかりにくい
赤 debuff期待すんな
ってかんじかな。(現在の槍PTではほぼシリエルいるから、¥パ有りで考えてる)
なので、魔法武器&デーモンから槍&重装に変えてみた。
白相手にウィンターがほぼ決まっていたのが8割程度になったが、その分ソウルクライでタゲ分散できるし
タゲ来た時も、アフォみたいなHPゲージの減りで、ヒーラーに負担かける・・と言うことがなくなったのでいい感じ

うちの鯖だと槍士のほとんどが、オバロドがいたら楽と言ってくれるのでありがたい
オバロドのスキルも良くわかってくれてるし

久しぶりに槍でない野良PTに行って「オバロドの¥何がありますか?」だの「ヘイストお願いします」だの
ウィンター使ってると「さっきから何のスキル使ってるんですか?」だの言われて、やっぱ槍が良い・・と思ったオバロドの独り言

730 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 05:43:36 [ beljPqMo ]
追伸
>>720 呪い決まらなきゃ決まらないでCoLとソウルクライがある
自爆ゴレ出さないスミスより貢献できるぞ

レベルがどの程度かわからないから詳しくは答えられないが
52前後なら+3OPAで充分

ちなみに俺の中じゃLv(スキルレベル)>槍装備(攻撃力)>Pスキル>魔法力だと思う

731 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 09:26:06 [ tfpe2CIo ]
>>729
62オバロで+8ホムアキュ装備の
エンパBS有り状態で、魔法攻撃力約800
SPS無しで白ネーム(DVC入り口辺り)で5割強
祝福有りだと、同じ敵相手に9割5分位で呪い成功します。
失敗することの方が珍しく、サイレンスなど打った日には
ほとんどの敵の頭に青のワッカが・・・
おかげで『オバロすげー』といわれて
ちょちょ切れる涙で服が濡れてます・・・(つд`)

732 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 17:19:43 [ XCo1II8. ]
おっ! 俺は以前OLスレでもっとOLは自己アピールして槍PT来てくれ!
つったWLだが OL最近増えてきたかな
今の狩場でもOLさんは有効ですよ
槍の狩場は新ダンジョンだと浅瀬の周回コース?でスタンとかしないmob相手が多いけど
中盤に居る足遅くしてくる鳥みたいなmob アレってサイレンス効く?
アレを黙られせたら 奥での狩りも快適になりそう

あと俺はOLスキルだとウィンター希望だけど効果がPTMに解り難いのか
使ってくれるOLさん少ないね 知らない槍士も多いみたいなんで
説明してくれるといいかもね

733 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 05:04:22 [ 2rzLNT4U ]
ウォークラはローブじゃないとMP回復ペナルティあるんで結局ソウルクライつかえない
オバロドは重装着ればソウルクライ使えるものの詠唱遅すぎで結局みんなローブ

734 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 08:19:53 [ aTCo8o/6 ]
(゚Д゚ )ハァ?

735 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 08:22:42 [ t0Pss.k. ]
ウォクはOLと違ってbuffMPのせいでMPきついってことか?

736 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 15:09:59 [ J/oMkubw ]
OMはB防具が重 軽 ローブ全部同じグラフィックだから着替えてるのが分からないだけじゃないかね。
軽装備一本でもそれなりに堅いしMP足りるから軽のみってのはありだろうけどローブのみは流石に怖いな。

COLの消費も結構でかいので1回の迎撃で2回使うようだとソウルクライに回すMPはなくなる。

737 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 00:51:00 [ GRc0AKvg ]
WCだが、8Lv下のWLと少数したときはポンポンタゲ来たが
ふつうはソウルクライSSくらいで死ぬほどタゲ来るようなことは無いだろ
ローブでもいけるよ
たまに2-3タゲ来たくらいで即死って事も無いだろうし

だいたいヒールとレイジで回るようなPTにはいるとソウルクライしかすることなくなる

738 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 05:38:30 [ TE0NRZZM ]
>>737
プロフのフルSS殴りも全タゲもってって死にそうになることあるのに
WCがソウルクライフルSS殴りやって死ぬほどタゲこないの?

瞬間火力はHIT数とクリティカル数の運次第だから
ファイター系と違う角度でフルSS殴りしてるプロフタゲきすぎること結構あるぞ。

ファイター系は正面から殴るからクリ高くないけど
足遅いメイジ系は背後から殴ること多いしクリティカル意外にいっぱい出てることがある。
HIT数はファイターの位置の方稼げてもクリティカルで瞬間火力逆転してタゲ集中することもある。

俺の固定PTのプロフがおかしいだけか?ちなみにLvは同じくらいの70くらい。
フルSSするとタゲとりすぎることあるからフルSSは禁止令でてる。
ファイターのメンバーがいい時はプロフにタゲとられたりはしない自信あるけど
固定PTでinしてない人がいたりしたら当然募集するわけでその場合
PTメンバーにLv低かったりOPAな人がいる時はプロフとかに行くタゲは確実に増えてる。

なんかよくわからん書き込みになったけど
・メイジでもフルSSしてりゃ死ぬほどタゲくることがある
・ファイターの火力が弱いとメイジにもタゲが行くことが増える

ドム重OPAとかのドワだと、プロフやウォークラにばっかタゲがいく
命中平気なLvなら青重・命中きついならシル軽で刺青入れてくれたのむ。
メイジにタゲが行くPTなんかおかしいじゃん。
今時ネクロとかでOPA使う意味は全くないんだからケチらずにランシア買ってください。
WLはみんなきっちりランシアやOPAOEで火力だしてるけどスミスとかいまだにOPAっての多い。

まぁプロフとかウォークラはフルSSでタゲとるより祝福グループヒールやCOLやっとけってこった。
槍で気分よくフルSSしたい気持ちはわかるが・・

739 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 07:21:32 [ xAURk1kw ]
>>738 おちつけw
737は”ふつうは”って書いてあるだろ
毎回同じような狩り方できる楽な狩場なら”ふつうは”WCにタゲいかない

740 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 08:06:24 [ rIFlcxH2 ]
>>738の読んでても思うんだけど
そもそも火力がどうのこうの以前の話に見えてしょうがないんだけど・・・
そんなで頻繁にタゲが飛ぶということは、まず火力云々以前に
きっちりきれいにまとめ切れてない気がする
何故かというと、ちゃんとFAが纏めきれて無い場合や
纏めてる途中から早漏アタッカーがガツガツ殴り始めてたりとか
FAが位置などの関係で綺麗に纏めなおせない状況下で
アタッカーはぼけーと同じ位置で殴ってたりとか
そういう状況下で上の様な状況の人よく見るから

うちでやってる槍PTでは、WLFAのATK<<ウォクラのソウルクライありATK
な状況下以外では、ハッキリ言ってほとんど剥がれることない
(ダメ分散のために意図的にばらすこともあるけど例外)
 
>>737、739の内容には同意
要は中の人次第なんで、もうちょっとじっくり観察しながら
やってみたほうがいいと思うよ
正直738からは槍厨房の香りがほのかに感じられてくる

741 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 08:20:14 [ o1zhHEhU ]
単純に>>738
のPTが下手で、まとまってなくてプロフしか殴ってない敵がいる。
アタッカーがフルSSしてない。
アタッカーのLvが低い。

それにファイター系は正面から殴るってどういう意味?
タゲもらってるから正面って意味?
だとしたら、プロフがタゲ取った瞬間背後殴りになって、もう一回すぐ奪えるはず

すくなくとも全タゲなんてありえないw
ハウル分剥すだけだって結構大変なんだぞw

742 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 08:46:05 [ FZ1HMhxY ]
仮に後衛に行って死んでも単に後衛がヘイト管理に失敗しただけだしな

743 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 10:24:50 [ MTxlzpSs ]
なんでオーバーロードの事を族長候補って言うのかな
公式の種族紹介にも書いてないし、単語自体にもそんな意味はなかった

744 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 10:28:39 [ FZ1HMhxY ]
職業の説明であった気がするが。

745 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 10:38:08 [ WYNfSQTM ]
>>743

オーバーロードはオークシャーマンの上位職で、オークシャーマンの中から族長の候補を選びます。こうして族長の候補となった強いシャーマンをオーバーロードと呼びます。

746 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 13:51:11 [ LrrPlR9A ]
>オーバーロードはオークシャーマンの上位職で、オークシャーマンの中から族長の候補を選びます。
>こうして族長の候補となった強いシャーマンをオーバーロードと呼びます。
これってさ、ウォクを遠まわしに残りかすって言ってるようなw

あ、勘違いしないでね、俺ウォクの兄弟大好きだよ!

747 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 16:19:48 [ Yh0gzSIY ]
ウォクは祭司長か何かになるのか?

748 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 16:43:36 [ LrrPlR9A ]
族長になれなかったオバロが、祭司長か何かになると予想。

749 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 16:51:46 [ y.VDMBEw ]
つまりオバロドになれなかったウォクがフィールドにいるオークシャーマンってことか

750 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 16:53:14 [ czZyfkfw ]
祭司長様からウォクもスキルを習うので

祭司長 = ウォク + オバロ

族長にはなれなかったが、その後ウォクの修行も積んだシャーマンが祭司長に!


だといい・・・

751 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 17:12:00 [ xCoQ1HGA ]
力と火の寺院の最高司祭はタイラントだけどな。
デスト&ウォク=軍人
族長候補=支配者
タイラント=聖職者
こんな感じ。

752 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/06/06(月) 17:24:23 [ OHySBBZk ]
司祭はタイラントだな。
以下公式
タイラントはオークモンクの上位職で、力と火の寺院の最高司祭の称号を受けています。
強い力を持たずには、「力の道」へ布教は説得力がないため、
デストロイヤーにも劣らない実力を持つため、日々厳しい修行に耐え抜いた戦士だけが、
タイラントの称号を受けることができます。
彼らはグローブやセスタスと言った拳法を補助するための武器だけを使用し、
防具もアーマーよりタトゥーを好みます。

ウォクは
ウォークライヤーはオークシャーマンの上位職で、
オークの呪術体系の頂点に立つ戦争の歌(battle song)を習う為に特別な厳しい訓練を受け、
魔法力のある歌によって味方を治療したり、士気を高め、敵に呪いをかけることができます。

753 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 17:53:56 [ y.VDMBEw ]
以下デストロイヤーの公式説明文の一
- プレイスタイル:
オークレイダーはウォーリアのプレイスタイルに似ていますが、ウォーリアよりも体力依存スキルが多いです。

754 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 19:11:09 [ WzIKulPg ]
お前らスレちがい

755 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 20:42:53 [ Ao70q00I ]
だが、面白いw

756 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 06:09:06 [ PylpgkGk ]
ウォクもオバロも軽装備ぐらいが良いんじゃ無いかな?
重装備だとMP回復遅くなるが、軽装備だとローブと同等の回復だった気がする
詠唱遅くなるかもしれんが染料安くなってるからそれで・・・

757 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 19:16:19 [ ufr1SjTc ]
その辺考えてローブ+軽とかの人もいるんだけどねぇ
戦争、PvP、槍PTは青軽装セットで
他は青ローブのセット効果解いてるとか言ってた
オーバーロードならデーモンローブ+何かとか
ウォクならカルミ+何かでいいと思うんだが

758 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 10:31:24 [ lTGKX.wY ]
52スミスが装備質問です(゚∀゚)ノ
ウィドメーカー
コンポジ・コンポジ足
FP手・頭
Bも装備できるようになったので、引きできるように鎧をB鎧にするか
武器を強化するか(OPAないしはGA)迷ってます。
PT主体ならどっちのほうが有用でしょう?

759 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 11:06:22 [ gyNeWzas ]
資金に余裕が有るなら両方だが
PTでタンカー>シル重、ドム重
PTでアタッカー>OPA+OPワイド
かな?
進んでFAするならドム重お勧め。どっち付かずなら無難にシル重。
武器はGA買うくらいならワイド付OPAでフルSSの方が
良いと思う。

760 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 11:13:45 [ nn6h9Gw6 ]
ランシア60%の図って誰が落とすんだよ!
教えてくださいまし

761 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 11:54:36 [ WrMK.SnY ]
>>758
Lv52なら狩場は悪魔島メインだろうから
武器強化も防具強化もどっち優先しても有効
自分がどっちやりたいかでどっち選んでもPTに有用だと思うよ
スミスということなので引きをお願いされる可能性高いと思う
引きやりたいのであれば防具強化で良いのではないだろうか
武器の場合はOPを考えるとOPAワイドが良いと思う

762 名前: 758 投稿日: 2005/06/09(木) 11:57:03 [ lTGKX.wY ]
>>759
なるほど、参考になります。
というかスタイルとして
"死んでも楽しけりゃいいや!(゚∀゚)"
なんでいやいやFAしてる人がいたら、思わずFA変わっちゃうんですけど、コンポジで引くのはやっぱヒーラーさんとかの負担になりますよね・・・。
そう考えると鎧のほうがいいかもしれません

763 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 12:25:47 [ AjiOjqBo ]
すまそ、C2の悪魔は55で卒業が一般的だったと思うんだ。
55でセイトンも真っ青だっけ? 
C3になってからカレ バヌル(牛乳スポれる赤いやつ)が緑だったと思うんだけど
悪魔のMobLvもしかして上がった??

764 名前: 763 投稿日: 2005/06/09(木) 12:26:28 [ AjiOjqBo ]
すまん、ageてしまったorz

765 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 12:40:43 [ N4FlZ7yQ ]
55でセイトンの子が薄青、親は緑か薄青

766 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 12:51:40 [ GjF2XwuQ ]
55で悪魔卒業なのか。
うちの鯖だと庭園に普通にいるんだが・・・
しかもフルPTでw

767 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 13:08:48 [ .WQ2HeMQ ]
>>758
コンポジで引くなんて、死神もいいとこだろ・・・
B鎧買う資金があったのなら、なぜフルプレにしてなかったんだ?
お前がヒーラーに掛けてるのは負担ではなく、タゲ奪うつもりで全力ヒールor見捨てるの強制二択だ。

楽しければいいやってのは、それなりの装備をして、PTを引っ張ってる人が言う言葉だぞ。
勘違いしてるとPTに迷惑掛けるから、しっかりしろ。

768 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 13:52:52 [ WrMK.SnY ]
悪魔島ならコンポジでも死神と言うほど逼迫はしないと思うが
コンポジよりはフルプレのほうが良いってのはHPチョット増えるから同意
でもDEF大差無いし槍だから盾装備時のセット効果も無い
B防具買うまではコンポジでもまぁ許せるかな

もちろん引きは遠慮したほうが良いがね

769 名前: 763 投稿日: 2005/06/09(木) 14:06:39 [ AjiOjqBo ]
探検いってきましたよっと。

Lv55バウから見て。

白Mob:セイトン一家全部、ドールブレーダー、ベールマスター

緑Mob:カイムバヌル、サケンロイヤルガード、パイレーツキャプテン

奥だとこんな感じになってました。
バヌルから強化剤、キャプテンからエンリアスポれるようになっているので
60までいけないこともない?

770 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 16:30:31 [ uS.rWmBg ]
>悪魔は55で卒業
C2までの感覚で言えば、55か56でもまだ白の敵はいたと思った。
だから自分に来る経験点自体はそんなにまずいもんじゃない、
むしろ今までとあんまり変わらないものが来る。
しかし、自分のレベルアップに必要な経験点が跳ね上がってくるため、
%にしてみるとかなりまずくなってるのよ。

771 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 18:44:58 [ jRGDYLjo ]
楽しければ良いのだ

772 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 19:12:20 [ rd78jgYA ]
庭園・悪魔・巨人等、今の槍PTにシリエルは必須といってもいいだろう
仮に必須じゃなくとしてもPTにはいてほしいと思うだろう
その理由にヴァンパイアリックレイジの存在が大きくあるからである。
しかし今後、ウォクライヤーの新スキルが実装されれば
シリエルは間違いなく今と比べて格段に槍PTに入る事は難しくなるだろう。
下手をすればシリエルは全く必要なくなるとさえ思われる。
上の文章を読んでもし何か意見・反論ある方書き込みお願いします。
最後にマルチスレすいません。

773 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 19:54:49 [ OLkguwaI ]
ウォクが余るほど増えればね。
それにウォクがフォーカス覚えるのかなり後なんじゃなかった?
覚える間は相変わらずシリエル人気なんじゃねーの
C2だってエルダーはイラネとか言われてても普通にPT入れてたし。

774 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 19:56:22 [ lEXLrFr6 ]
必要なくなるなんてことはまずない。
還元すればより柔軟なPT編成が出来るってことだろう

シリエルはバッファー兼ヒーラーだぞ?
エンパのかかってないオバロドとか考えたくない
下手をすればまったく必要なくなる可能性があるのは
プロフだと思うが

それ以前に需要を満たすほどのウォクラいるのかね

775 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 19:57:16 [ lEXLrFr6 ]
訂正
×還元
○換言

776 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 21:15:01 [ V6ip6Fx. ]
C3で-5までペナなくなったので悪魔は58までいけますよ〜
スポアイテムが結構いいのが出るからお勧め
57でカイムパヌルが薄青ですんで、58まで狩れるのは上のほうですが・・・

777 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 23:12:09 [ upxOwPsg ]
>>774
適正レベルの場合、ウィンターならエンパ必須ってわけじゃない
どうせ背伸びしてエンパ貰っても、赤mobだと厳しい
私的結論:フルだとウォク、エルダー、ビショが一番安定
少数ならシリエル、プロフ

778 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 01:30:36 [ 1Ql.skCI ]
>>777
ウィンターだけでいいわけないだろw
サイレンスもしないといけない場所がおおいし、ピンチのときはルーツもきめないといけない。
どうせ槍しかもってこないやつだろ。魔法武器もちゃんともってこい。

779 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 06:56:38 [ R46iyb/U ]
>>778
俺は海老杖+3とランシアだぜwwwww
貧乏人と一緒にすんなwwっうぇwwwww

780 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 10:25:35 [ 6tPNJbmc ]
>776
>770。
まあアイテム目的に行くのはありかも知れないが、ね。

781 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 20:38:06 [ ub1X.vkA ]
レベル60まで悪魔でいい。
髪の毛クエでSS代にはなるし、がら空きで部屋使いたい放題
白POTも祭典のとこの観戦石の前で3,5kで露天すれば200個でも一日ではける
セイトンは軽装の58オーバーのスカウト系なら鬼のように避けるしな
5PT+普通mobとか普通に引いても余裕
ヘイストPOTも今安いしな。知り合いの槍もちとプロが居ないとき一緒に飲むといい
57ぐらいまで白POT狙い。
57>60は最奥でセイトン乱獲で髪の毛狙い
ちなみ61で最奥の海賊っぽいmobが真っ青化して強制卒業
構成の緩さからDVC槍、カタコム少人数PTに経験はいいと感じる
宝箱無いから引きやすくなったし、それとOLいるなら今自分傲慢5F?お勧め
自給5%オーバーは軽く出るんでちょくちょく行くが、範囲麻痺のWIZっぽいmob潰しはOLしか不可能と感じた
OLがSUGEEEEと思ったのはあそこだけだ
ついでに正直祝でデバッフ100%行かない、何持ってくるかわからんOLはPT拾いづらい。

最後に質問だか自給いくつ切ったら不味いと思う?
今65だか5~7%きったら狩場捜索を始める。他のレベル帯の奴の狩場と全員の意識を知りたい
自分はレベル>>>アデナなんで赤字になることも多いorz

782 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 20:43:09 [ ub1X.vkA ]
連投すまん
スクロールって使ってる奴って居るか?
結構友人にシリとバウが結構いるから、シリ2~3で
ヘイストスク、アジスク、シールド、マイトって事も案外多い。

783 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 07:22:59 [ 7vuEEX22 ]
GAはありえないな。ランシアとSSコスト同じの燃費悪い槍。
+3OPAワイド買って悪魔、DVCや新ダンジョン行くならランシア。

784 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 08:54:07 [ jWXJxYds ]
祭典のとこって露店できたっけか?

785 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 11:15:12 [ 5bcVf4fA ]
できない

786 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 13:12:01 [ jI/iSeM2 ]
時給は6%でりゃOKだと思ってる
この範囲内で組みやすく狩り易く儲かりやすい狩場を選別と言う感じか

とにかく人数絞った方が良い結果出しやすいんで
フィールドや倍MOBでクエ絡む場所を少数精鋭で突っ込むのが俺のトレンド

787 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 13:29:50 [ jTKFanjo ]
67だがさすがにそんなに稼げなくなったな…

788 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 15:44:29 [ CXvpK/Bs ]
60↑ダンサーなんですが、槍を購入しようと思ってます。
1.メイン武器と合わせるため、グレードはB
2.10Mも上乗せしてランシア買うよりはグレアックスで十分
3.スタンスキルがないため、OPにクリスタン
と考えているんだけど、どうでしょう?
先輩方の意見求む。

789 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 18:18:27 [ c1ayl.hE ]
>>788
いいとおもうよ〜
グレアックスならクリスタンでいいかな ダンサーならクリ率高いしね

790 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 20:53:21 [ lvWwKueA ]
槍Wizってのはネタ?だよなぁ。ダメ分散できないし

791 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 19:14:47 [ jtJVODI6 ]
黎明勝った鯖にいるのだが…
ネウロカタコムでの槍PTがほとんど見なくなった。
ひとあつまらない

792 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 20:50:26 [ h/vtPFag ]
>>791 俺と同じ過疎鯖か・・?
俺 いまだにネクロカタコムで槍PTしたことない・・

793 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 02:46:42 [ 5L1yyEl2 ]
73シリエルです。
普通PTだと凄くよくて時給1%
カタコム ネクロ槍PTだと普通に時給1.5という感じですね。
やったこと無いならやってみるといいかもね。

794 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 03:18:44 [ OcVbcRAU ]
槍&普通&自爆やってる70+スミスのC3の感想

経験値は普通PTより良いと思う、カタコムなどは遠目の人が着にくい所限定
近場で混んでいる所で集めてると、狭い事もあってC2のような非難を浴びる

ドロップが不味くなってる為、より経験を金で買ってる感じが強い
槍タイラントが減った理由も分かってもらえるかな?

A装備が実装されて新しい金の使い方が出てきた今
経験を金で買う槍PTで75まで行っていいか?実際C2で槍で育った人と
傲慢で育った人と資産を比べてみると良いだろう・・・

lv上げを急ぐ人は槍を続けてもいいと思う
SS,SPS代金を折半する風習ができればいなくなった槍使いもかえってくるんじゃないかな?

昔経費折半だと後衛が来ないからな:;というスレがあったが
本当に槍が好きなら、折半で槍使いの保護につながると思うんだ、どうだろ?

795 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 11:39:56 [ umxd1GiU ]
オバロだが、全弾祝福(祝福SPSはどんなPTでもオバロの常識)&SSだが、PTに入れるだけで嬉しい。

796 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 17:44:35 [ xVhYSuzw ]
アバターを試したいビショが覗きに来ました。
槍PT最近してないので、うずうずとしてます。
中毒性ありませんか?
普通の狩りと比べ爽快感・どきどき感が違うんですよね。

797 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 17:49:42 [ Bk0tbjgg ]
>>796
ロアーと被るみたいだし別にHP増えるのは必須じゃないと思うが・・・

自分で中毒性がないかと聞いておきながら、爽快感・どきどき感とか言ってるところに萌え

798 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 20:34:11 [ 3qs/oM7Y ]
アバター、BtBのいいところはバトルロアー自前で持ってない人にも掛けれる点じゃないだろうか
ウォクの¥追加でウォク+ビショ+槍アタッカーみたいな編成が熱そうだな

799 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 21:17:33 [ 1RptYrj6 ]
タイラントがPTで見かけなくなったのは単純に
ソロが稼げるようになったからじゃなかろうか
槍でガンガンソロやってるタイラント俺以外にも見るしね

800 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 21:54:34 [ .pflGH42 ]
俺 ソロは60でヤメタよ
72から槍持ち出した もう槍PTじゃないとマゾくてヤル気しねぇ

801 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/17(金) 22:57:25 [ V2RRihqU ]
暴君は強化されてもナックル以外を持ったほうが強いのが悲しいところだな。。

802 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/18(土) 00:39:25 [ 9H1oWfOI ]
槍PTでスミスの1.7倍以上SSを消費するタイラントはノーマルPTに逃げてるな。
クリダメOPができてダイスダガータイラントがかなりアタッカーとして認知されるようになったから
ノーマルPTからあぶれて槍PT、ってパターンがなくなった。

SS代折半は無理だろうな。支援職が来なくなる。

803 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/18(土) 20:10:47 [ O2RrylHA ]
SS折半だと支援職が来なくなるのが良く分からない
通常SSPTというのでは、支援職も折半が当然のようにしてる

祝福SPS、SPSも折半されるので問題はないと思うんだが?、槍では折半嫌で普通ではしてるってどうなの?
火力的貢献度が素でも高いタイラントがスミスの1.7倍もSS使ってるのは?

槍PTの中で比較すると、今のままだとスミスと支援職以外かなりSS貧乏になる
槍が本当に好きという支援職とスミスの皆さん折半考えてみませんか?

804 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/18(土) 20:54:01 [ TNsx4SSU ]
なぜ逃げてる等と非難されなければならないのか分からんが
槍PTでのタイラントの戦い方誤解されてるようなので書き込み
攻撃速度の差で1.7倍のSS消費差をつけることは可能だが
その戦い方は火力命中防御を総合して考えて
槍向きじゃないってタイラントの間では言われてる
槍向きの戦い方だとせいぜい1.3〜1.4倍くらいの差だよ
タイラントの最高速が一番生きるのは通常PTで短剣装備した時
槍では最高速よりも命中やAtkアップスキル使うのが有効と言われてる
あとWiz並の範囲スキルぶっ放す時のモーションもある
それに通常PTでも攻撃速度によるSSの消費差は変わらないんだから
槍だけ敬遠してるって考えもおかしい
タイラントは単に前よりもいろんなパターンに対応出来るようになっただけ
元々数少ないんだから他からも誘われるようになれば
見かけなくなるのも不思議じゃ無いと思うがね
それとも槍は行きたくないって言ったタイラントでも居たのか?
俺はまだまだ通常よりも槍のほうが良いよ

805 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 01:34:56 [ tGSkcP76 ]
>>804
折半しないと槍PT内で貧富の差が出てくることが問題なんだが

806 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 02:23:33 [ ZjuEvB9Y ]
SS折半なら、
一撃の威力の弱くてSS燃費の悪いスミス
攻撃力が弱く手数で高火力なタイラント
がまずPTから消えてくな。SS代かかるから金の無駄だし。
WL、デスト、グラといった攻撃力上げるタイプの燃費いいアタッカー優先してくれって話になる罠。
今以上にPTメンバー選ぶようになるぞ。

今はドム重槍スミスとかアホな装備の奴でもPT入れてるけど
SS代折半とか言うならそんな攻撃力低い奴より青重デストロイヤーとか欲しいだろ。

SS代自分持ちだからその辺目をつむってPT成り立ってんじゃねーの?

>通常SSPTというのでは、支援職も折半が当然のようにしてる
してないよ。めんどくさいから。ノーマルPTいったことある?
鯖によって文化違うせいか?うちの鯖は経費自分持ち、アイテムランダム、高額のみ分配。
順番が当たり前の鯖とか変に平等平等言ってる鯖ならあるかもしれんが。

SS代折半ならスミス・OEしてないグラ・ナックルのみのタイラントあたりの
火力微妙アタッカーは完全にPTからハブられんだろ。

807 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 02:38:27 [ ZjuEvB9Y ]
>>805
クリ杖のシリエル様ビショップ様に文句ひとつ言ってないじゃん。

槍アタッカー:ランシアOE・残りが+0〜+3ランシア
ダンサーシンガーバッファー:ランシア
ヒーラー:Bグレ魔法武器orCグレOE武器+ランシア
最近行くPTこんな感じだけど。シリエルはランシア持ってる奴案外多い。
ビショップは魔法武器のみで殴り武器もってない奴多い。
クリ杖ヒーラーは出費少なくてウマウマだけど、ちゃんとしたヒーラーは
祝SpS代かなりかかるしそこまで金かかるとは思えん。

まずはクリ杖ヒーラー様をどうにかすることから始めるべきだな。
ノングレでヒールしてるエルダー様いましたよ。晒されてたけど。

シンガー・ダンサーで剣・二刀のみなのに残り一匹の敵にSS使わない奴とかもいるよね。
そういうのからSS使ってもらうようにしたら一匹に対して槍でSS使う量も減るしマシになると思う。
とにかくSS使わないシンガー多いな。ダンサーは結構使うけど。

808 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 03:04:17 [ tGSkcP76 ]
2鯖ではフルSSPTは殴りに参加しないシリエルからも折半させてる
槍PTでは暗黙でフルSSだが、SSケチる奴とかいるし・・・
折半は重要だと思うんだ・・・ヒーラ様からも負担してもらわないとさ
経費掛からないで美味いからで来るヒーラ様がああああああ

809 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 03:12:49 [ 1olLtDAg ]
フルSSってタゲ分散の調整はしないのか?

810 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 03:51:06 [ tGSkcP76 ]
>>809
察してくれタゲ取れない奴はフルSSしないと取れないだろ?
そういう奴は自腹痛くて、素で火力ある奴は経費少ないってどうなんだよ?

811 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 06:17:36 [ UZsI6y.6 ]
2鯖の槍PTに来るヒーラー、ハズレも多いよな。特にシリエル。
いくらレイジのおかげで回復するからと言って、ヒールに祝SpS使わないってどうよ?
下手すりゃ前衛、1回の狩りで100k以上SS代で飛んでるってのに。
槍PTが固定メンバーで固まっていく理由、よくわかるよな。

812 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 06:27:22 [ ZjuEvB9Y ]
>>810
たとえばWLとスミスをPTに入れる。
WCで火力高いWLがタゲ分散のために多少SS控えて火力抑え
火力低いスミスがBSもらってフルSSでタゲ分散に貢献した。
こういう場合どう考える?


火力無いキャラ選んだんだからSS使って他のアタッカーと同様に貢献する
という考え方。

火力ないキャラだからフルSSして金が減ってく。他の奴折半しろ
という考え方。

813 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 08:07:20 [ 1olLtDAg ]
しかし、セブンサインズで黄昏負けると全然槍PTできなくなるなあ。
新狩場は使えないし、DVCは混みすぎるし…

814 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 08:12:28 [ 1olLtDAg ]
それに輪をかけたのが今回のPTマッチだ…
人あつまりにくくてしょうがない

815 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 09:30:54 [ IVA4gx1Y ]
>>813
傲慢結構うまいよ
7F以上は歌踊りないときついけど

816 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 09:31:34 [ 1olLtDAg ]
>>815
スタンあるのにできるの?

817 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 10:21:13 [ ZjuEvB9Y ]
>>816
お前ホントに槍PTやったことあんの?
前衛後衛70オーバー出そろえたら傲慢7 9 10 11 12あたりで槍PTできんぞ。
混み混みのDVC行ってる奴はバカ。

818 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 11:33:16 [ IVA4gx1Y ]
>>817
低LVのやつもいるんだしあんまりきつくいってやるなよ

>>816
スタンは結構きついけどLV次第、エルダーのレジショも強化されたしね
それより魔法がきつい
ソングウォーディング+マジックバリア+BOでも3割ぐらいすぐ持ってかれる
シンガー、ダンサーみたいにMAXHP少ない職は5〜7割ぐらい持ってかれることも
魔法クリ3連発とかでたら即死するしなw

819 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 11:47:24 [ ZjuEvB9Y ]
Vレイジ3でも狩れるのは普通に狩れるな。休憩長くなるけど。
ダンサー・シンガーがLv高くないとファイアウォリフューリー+ハンターアース
に加えてのMRアップ歌が使えないのがつらいな。

820 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 17:50:52 [ 5Lr3rRmQ ]
>>812
貢献云々で美化してるけど、火力低いキャラが分散に貢献する為にフルSSしてる
これはPTを機能させる為、高火力キャラがSS控えてSS消費少ない
PTの為なのに何で折半は嫌がるのか・・・?弱いんだから金使って貢献しろは
現実社会で考えたらいじめだろ?スミス、タイラントの事も考えて良いんじゃないか?

821 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 19:17:37 [ ZjuEvB9Y ]
>>820
リアルで考えてみろよ。
学校のクラブ活動で野球やってます。
Aさんは運動神経いいんでクラブ活動だけでいい成果出せてます。
Bさんは運動神経悪いけどバッティングセンターで金かけていい成果出せてます。

チームにとって要求されるのは一定水準の能力でありどれだけ金使って努力したなんか関係ない。
Bさんがバッティングセンター代折半しろとか言いだしたらBANするだろ?

822 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 19:37:42 [ p4ZRG2XA ]
それはたとえがよくないと思う。

823 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 20:51:01 [ EU8rEbH2 ]
それは武器とか染料とかに当たるかと

824 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 21:35:40 [ qgRJN62A ]
折半PTが出来たとして、
皆手持ちのSSや祝福を倉庫に預けて出発。
準備ができたらSSや祝福をPTLが配る。
狩り。
狩り終了後残ったSSや祝福を回収。
コストを計算したらPT人数で割り徴収。
ついでに言っておけば皆平等が前提なのでPTLがスミスだった場合SSは原価計算。


そんな面倒なPT入りたくも無いし作りたくも無い ('A`)

825 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 04:55:47 [ BYVcB9MA ]
たとえ話は論点がずれやすいので好きではないが、

>>821の言うように野球に例えるとしたら、

Bが結果を残すための猛練習で「部のボール」を使って猛練習した、
その結果ボールが全て使い物にならなくなった。

# 現実にどうとかはおいておいて、例え話なので。
# ここではボールが駄目になった原因は全面的にBにあるものとする

その際、新しいボールをBが自腹で買うか
部員全員で金を出し合って買うか、といった話かと。

# くどいようだが、例え話なので
# 部費で買うとか、顧問の自腹という選択肢はないものとする

826 名前: 825 投稿日: 2005/06/20(月) 04:57:51 [ BYVcB9MA ]
>Bが結果を残すための猛練習で「部のボール」を使って猛練習した、

Bが結果を残すために「部のボール」を使って猛練習した。

ぐらいにしておいて。orz

827 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 05:24:13 [ dlcpyTY. ]
ボールを潰したことはないがバット折ったら自腹で買い換えさせられたぞ・・・

828 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 09:06:39 [ xhIPR2RQ ]
>>811 それでSPS使わずに前衛は逝ったのかい?
使わなくて良いなら使わなくて良いんじゃないの

829 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 11:52:44 [ HVlFCR1I ]
槍PTに入りたいシンガーです
シンガー募集な槍PT自体見かけないので槍買うか迷ってるんですけど、
何レベルくらいのシンガーから槍PT入れるんでしょうか?
50代シンガーはやっぱ入りにくいのかな?6曲なんて到底無理ですし(;==)

830 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 12:06:33 [ eIVb2sYs ]
50代でも前半はシンガーなしでもいけるかな。
レベル高くなるとシンガーダンサーは必須になるから、資金余裕あるなら槍もっておいて損はないけどね。

831 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 12:11:04 [ e6V0WkaI ]
ランシア持ちシンガーなら大歓迎されるね。
シンガーはLv高ければ高いほどいい。

832 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 13:16:14 [ V71rdrqc ]
>>829
鯖にもよるけど
槍もってれば誰でも槍PT入れない?w
シンガー、ダンサーはバッファー扱いだから ベクドコルバンでも私的にはOK!

833 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 14:25:24 [ eIVb2sYs ]
鯖とかレベルによかな。
70くらいになるとランシア持ちが多いけど。
まあ、シンガーダンサーがランシア持ってると安定度がかなりちがうね。

834 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 15:48:33 [ 69jHQUJc ]
お前らがびびってた死ぬ瞬間にスキル使ってくる奴ってどれ?
もしかしてボスだけ?散々これの議論交わしてたのに
まじで無意味だったな

835 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 15:57:40 [ nFoF7ZV2 ]
クリスタンついてる槍はウザい

836 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 16:09:33 [ xG5/8skQ ]
>>835
なんで?

837 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 22:36:50 [ vBMdKIyA ]
自分が目立たないから

838 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 08:20:20 [ CREPvYVk ]
2鯖のスミスなんだけど、
槍PTでも後衛前衛ともに経費折半して欲しいな

他の鯖はどうだかしらないけど、2鯖のフルSSPTは折半してる
槍PTで折半嫌がってるのは、SS節約できる釣り役とかデストとかだろ?

安定したPTだとレイジで回復で殆どヒール不要になる
この状態だと後衛の祝福SPS消費は微々たる量
本当に槍が好きならヒーラ、バッファーさんも折半協力して欲しい

実際にはゲーム無いではSS位自腹で良いですよ^^なんて言ってると思うが
本音くらい察しが着くだろう?

839 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 08:51:50 [ Z2lK4t5c ]
他PTメンバーの本音

つ「スミスいらないよね」

840 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 09:10:33 [ VjKeAkQc ]
とりあえず スミスでSSケチるなw
スミスのバッシブスキルは 銭投げだぞ?
低レベルのときか他のPTMより充実した装備、やばいときには赤P飲んでもちろんSS連打
これが出来るからスミスは強いんだよ 

まぁタイラントとかトレハンは見ててSS赤字になってるだろなーと思うけど^^;
(そもそもこの2職槍こねーしw)

841 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 10:36:24 [ UdE6VBHc ]
>>838
自分もスミスなんだけども、他職より安くSS作れるのにSS代折半しろなんてよく思えるな
フルSS前提の槍PTで引き役だのデストだのが多少SS使う量が少ないからっていうけども
そんなこといったらスミスだってスイープで手え止めてる間にSS使用量減ってる
どんなにタイムラグなく動作をつないでもスイープ動作中は確実にSS使ってないわけだしさ

まあバウがいないPTならその時間はないけれどもスイープする必要もないPTってことは
SS殴りでしか貢献できないんだから折半しろだの文句たれずに黙ってフルSSでいいじゃん
大体槍好きがどうのこうの言うんだったら金に汚ねぇこと言うのはどうかと思うけど

金は自爆ソロで稼げるわけだしPTは金に糸目をつけず槍でわいわい楽しめばいいじゃない

842 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 10:52:40 [ S2ud8DZ. ]
>>838
こういうこと考えてる奴が陰でこそこそSSケチってる。自動SSセットするだろスミスは。

支援職に折半しろと言うと槍PT避けられるかもしれないから支援職含めて折半するかは置いといて
タイラント・トレハンのSS折半してやれば?前衛フルSSなんだから前衛内で折半しても平等だろ?
お前は嫌がるんだろ?

スミスはBSS・CSS作って露店で置いとけば一日分SS代稼げるじゃん。
SS代がどうこう言うスミスはSSケチってるスミスばっか。

自分は儲けれるけど火力無いってキャラ使ってるのに
狩りのSS代折半じゃなきゃ嫌ってすごいよな。

843 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 11:04:44 [ F43qLKx2 ]
>>842
そんなにフルSSって大事なんだろうか・・・C2ならまだしも今も?

844 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 11:14:02 [ yXAPX.n2 ]
実際それほどSS使って無いのに、常時SS使ったみたいに申告するヤツとかいないのかな?

845 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 17:22:06 [ 5xony4b6 ]
ヒーラーからするとSS代よこせなんていうスミスとは二度と組まないだろな

846 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 17:56:27 [ 5qgKnLT. ]
私、人の1.5倍の量使いますが折半なんて考えた事ありません。

スミスさんにしたって、SS安く作ってくれこそすれ、折半なんて言い出す人なんか聞いた事ありません。


by 暴君

847 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 18:22:41 [ VjKeAkQc ]
まぁ 聞いたことが無い じゃなくて 言い出せない雰囲気ではあるよね^^;

848 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 19:39:31 [ bQSMmLag ]
>>838
↑釣りだと思うw

849 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 20:45:24 [ CREPvYVk ]
WIZとシリエルの祝福狩りを想像して欲しい
全弾祝福のWIZとリチャする位しかする事が無いシリエル

850 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 20:59:53 [ VZldmaaw ]
あのさ、祝SPSとSSの値段の差解ってる?
折半でもいいけど前衛は文句言うなよ

851 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 21:05:57 [ 4JCyHCrs ]
オレが知っているWLは、
成り行き上薄青を狩るハメになったとき、

「私が全力だすとdropまずくなるから」
とSSは最小限に控えて、その分を他のアタッカーに配ってた。
無償で。

ああ、この人はPT全体の利益や効率を考えてるんだな、と思ったもんだ。

852 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 22:02:59 [ brBW1292 ]
>>850
↑も釣りだと思うw

853 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 05:50:46 [ Sb4dBYgY ]
スペシンスレで経費について熱く語られている

854 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 09:44:06 [ 0RrsBxSQ ]
タイラントは他のトーテム使えばいいのに何故かプーマにしたがるな。

855 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 09:53:36 [ xEVKvUlM ]
SS代金折半てw
尻の穴が小さい奴は豪快に狩る槍PTに来るなよ。
しかもスミス?
サクっと消えな。

856 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 11:26:54 [ gu63ce6U ]
>>854
つ【>>804 >>846

タイラントの間では槍でプーマは使わないという考えが多い
槍PTではオーガorベアーのトーテム
プーマ無しで約1.3〜1.4倍の攻撃速度
でも折半なんて考えは持たないよ
SSどんだけ使ったかなんて俺のオーク脳では【たくさん】で終わりさ

つか暴君の書き込みはSS折半イラネばかりなのに
SS消費No1とか言う理由で折半話の引き合いに出さないでくれ
俺は豪快に気持ち良く狩れればそれで良い

857 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 14:37:18 [ i.aru.ZU ]
オバロの俺はは全SS、全祝福なわけだが。
それでも折半なんてしなくてよい。
面倒くさいじゃねぇか。

858 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/22(水) 18:51:29 [ v9kqUa/o ]
このまえきた1鯖の梨クランのWLの発言にはワラタがな。
「槍職以外が槍もつのは嫌いだ」
なら野良なんで野良にくるのかと。
プロフダンサーシンガーもほとんど持ってるだろ。
経験値欲しくて野良きといてなにかっこつけてんだかw

859 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 13:40:00 [ PqBCWJRo ]
>>858
俺は梨員だが、晒しは晒しスレでやってくれ。
そいつの発言内容に関しては、スマンカッタ・・・・

860 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 13:56:02 [ A0cN63mo ]
野良なんてバカがやるものだしな。

861 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 21:30:30 [ Ssotbly6 ]
野良オンリーで75なった俺は大バカか・・orz

862 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 21:57:34 [ p5uVIaCk ]
スミスでSSがどうのこうの言う奴は、自爆ゴレと戯れていろ。



間違っているか?

863 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 00:34:03 [ Sk78zMeA ]
クリバカ短剣厨  :人格はゴミだが(通常PTなら)戦力にはなる
SSケチるクソスミス:性能、人格ともにゴミ。どんなPTにも居場所はない。一生自爆狩りしてろwwwwwwww

864 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 04:09:13 [ JevTcuSM ]
いくらPTマッチのルームに入ってきたら断りにくいからってなあ…弓職とか入れるなよorz
しかもOPAですらない(´Д`;)

865 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 05:52:20 [ tV3U18EY ]
Lvが弓・短剣にとって白くらいなら弓職とかがシルノエン軽で槍PT入っても全く問題ないよ。
Lvの低い弓・短剣なら回避不可になってくるから重装備が必須。
装備はOPA以上じゃないとDVCだとお断りして構わないと思う。

Lv70シル軽のシルレン(ハザード・ランシア)はWL以上に釣り役やってたぞ。
弓職短剣職はLvで回避できるかできないか決まるからLvが低い時は重装備あるか
マスタリーないけどヴィシャスあるから特に火力は問題ないがきちんとした武器を持っているか
ここらへんだけは水準に達してなかったら断るべき。

866 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 07:34:39 [ .7N7B2Ww ]
だが実際は、大抵の前衛がOPAの狩場でサイス
ぼちぼち他の前衛がランシアを持ち始めたあたりで6Mクラス
これが現実・・・!!

867 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 07:38:43 [ tV3U18EY ]
OPAが求められる狩場でOPA
ランシアが求められる狩場でランシア
それ持ってりゃ槍PTはOKだ。

槍アタッカー枠でヲクラでもプロフでも弓でも短剣でもナイトでもOK。
PT入るために6M槍買いましたって人はハズレが多いけど
ランシア持ちならたいていは槍士として恥ずかしくないいい動きしてくれる。

868 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 08:04:40 [ JevTcuSM ]
弓短剣でタゲ分散うけもてるのか?

869 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 08:12:02 [ TQlkktCY ]
>>868
ちゃんと読んでるか?避けるLvの弓短剣職な?
避けると言うのが、回避FAと組んだ事が無いと分からない次元だと思うが

870 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 08:15:10 [ JevTcuSM ]
いやランシアもっても弓短剣はいらないなあ。
たいした攻撃力もでないし。
あとナイトもないだろ

871 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 08:55:49 [ tV3U18EY ]
弓短剣もそれなりにタゲとるからスミスとかわらんよ。
ナイトはWL死にそうなときヘイトオーラUDしてくれる。
アタッカ枠でプロフヲクラは後衛のMPが激しく楽になってQK減る。

最高効率出そうと思えばWL・デスト・バウあたりで固めるしかないだろうけど
別にランシアもってLv高い人ならそれなりに仕事してそれなりにうまくまわるから
案外効率落ちたりしないし職適当にPT組めるのが槍PTの魅力だと思ってる。

クリbuffPTなら常に敵殴ってるから火力=効率になってる。
だからナイトがハブられたり緑が迫害されたりスミスなんか存在がなかった事にされてた。
槍PTは移動時間が大きいため火力=効率には結びつかない。
だから多くの職を許容できるのだと思う。

ランシア持ち=アタッカーでいいと思う。

872 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 10:10:12 [ 76O6MLfI ]
タイラントの存在、忘れてませんか?

873 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 10:14:15 [ gbmClAs6 ]
効率求めてPT構成こだわる奴はPスキル無い奴多い
修羅場の原因作ったりその対処も満足にできねぇやつ多い

874 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 11:43:54 [ jdJf8fIE ]
>>873
違うね。PT構成こだわる奴のほとんどは

「他職に関する知識がない」

頭ガチガチで中身空っぽってのが大半だ。

875 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 11:44:36 [ riKaDIWM ]
>最高効率出そうと思えばWL・デスト・バウあたりで固めるしかないだろうけど
最高効率も止めるならバウなんてスミス以上にイラネだろ

876 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 11:51:51 [ JevTcuSM ]
まあ「他職に関する知識がない」からランシア持ってりゃ何でもいれるんだろうな

877 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 12:12:04 [ tV3U18EY ]
>>875
金銭上の効率ね>バウ。一人居るだけで全然違う。

878 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 12:28:22 [ 2mKZFcpg ]
>>865
白相手じゃそうそう、避けないぞ・・・・

879 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 12:48:46 [ eUreC3mI ]
弓、グラ、暴君は範囲攻撃も出来るから
そこらへんも考慮して良いんでないかな
殴るしか脳ない人もいるが・・・

880 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 13:10:04 [ /m3hyiBQ ]
弓職の釣りは確かに凄いな。
圧倒的戦力の豪華メンバーで乱獲するならアレは最高に気持ちいい。

でもWLも負けてない。
身内で集まって一部屋プロボで笑いながら処理できるメンツでやる事があるが
あの死神振りがたまらん。

圧巻は知り合いのデスト。
槍がそいつと俺の二人しか居ないってのに隣の小部屋から引いてきて食っても余裕。
敵のHPバーが槍を振るごとにガクガク減ってるし、逆に自分のHPも上下に振れまくってる。
FAの基本スタイルが大雑把に敵に弓を撃ちこんで集まった敵を槍で薙ぎ払う感じで
ある意味槍の完成形だ。
同じ事は理論上回避職でも十分できるけどね。
ルアーでチマチマよりこっちの方が好きだ。

色んな奴とPTを組んだが、
はっきり言えばしっかりしたメンバーが数名居れば後は職が何でも大体うまく行く。
敵の確保に困ってるのにベストのメンバーに固執しなくてもいいよ。
まあいっぱいいっぱいな構成になりそうなら最低限安全を確保できる程度にはこだわるけど。

881 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 14:22:25 [ g9pKKaJA ]
結局はbuffの力
クリbuffとVレイジの賜物

882 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 15:23:40 [ tV3U18EY ]
そそ。ああ、、でも弓短剣はプロフorビショのボディでHP上がってないと多少不安があるな。
重装は一定のペースで減るが軽装は全く減らないかガクッと減るから。
スミスとか弓短剣がOPAで火力足りなかったらBS入れてもらえば結構はがれるようになるし。

WLが一人居てbuffちゃんとあればあとのメンバーそれなりのLvある槍持ち集まれば十分すぎるくらい狩れる。
職がどうとかあんま関係ないな。

883 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 16:52:10 [ JevTcuSM ]
あとOMだと70前後くになるとランシアだと火力出すぎて、タゲとりやすくなりすぎてるみたいに見えるな。
特にオバロだとデバフでヘイトした後の殴りだから、よけいにそう見えるのかもしれないが、はたから見ててこわいときがある。
あとシンガダンサもグレアクスぐらいでも気にならないな。

884 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 19:24:33 [ p.GE3UVI ]
こんばんは。初めて書き込みします。

私はレベル低いドワなのですが、槍使ってます。
レベル20くらいなのですが槍PTは私にもできますか?
槍はトライデント使ってます。
頑張って主催者やろうと思います^^

885 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 20:18:51 [ MJRuEbD2 ]
>>884
できない

886 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 20:45:48 [ .r/4sCWk ]
生贄のネクロ(Lv20-30)だったかな、
あそこだとブリガン装備ならワッショイワッショイできるよ

ヒーラー含めて3-4人くらいまでかな〜

887 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 21:16:48 [ tV3U18EY ]
一応主催するならハンマーインフレイムズ・ウィングスピアクラスは持ってた方がいいと思うよ。
1stってわけじゃないならきっちりいい武器かっといたほうがいい。
どうせDグレは砕けから買っても損ないし。

888 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 21:55:34 [ in4p8W.Y ]
ネットゲームの落とし穴
http://www.love2-magic.com/ff-blog/01/
http://www.love2-magic.com/ff-blog/02/

889 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 21:59:42 [ puw9lzYI ]
もし1stだったらどうするんだYO!

890 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 01:47:37 [ zAd6Kx9c ]
>>881
Vレイジを活かすのが槍なわけで

シナジーって知ってるかい?

891 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 07:18:57 [ z3Vd2Dao ]
誰でも知ってることで得意面・・・

892 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 07:21:30 [ Um3JJtMA ]
漏れヒーラーだけど
SS折半て言うのなら
槍PTにはもう行かん。

893 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 07:45:18 [ hLIP9pW. ]
来たくないなら来なければいいんじゃねーの
はっきり言って、ヒーラーも槍持ち前衛もいっぱいいるし
誰かひとりが減っても困ることはない
SS折半だから行かないとかの極論は一部の人間だけだし、むしろ人間の選別になるなら歓迎

まあ俺もSS折半はSS消費を数えるのめんどくさいから、片方が明らかに金銭負担の大きい場合で知り合いとのペアくらいじゃないとしないけどな

894 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 08:12:14 [ l.X.leJk ]
ヒーラーなんて掃いて捨てる程いるからどうでもいいなw
昔はシリエルが固定だったが今じゃ適当にバラバラに3職集めたら
大体必要なバフが揃うから。
まあヒーラーははっきり言って支出が少な過ぎるから不満が出てもおかしくはない。
俺は火力の関係でもっと少ないけどなw

895 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 08:39:22 [ 95Su5I0Q ]
>>883
OMがランシア持ってて、前衛槍にランシアorグレアクスのデストかタイラントいなかったら
まずソウルクライSSはできないよね。

レベル8差のランシアWLいるPTでポールアックスでソウルクライSSしてもタゲ奪うし。

ヒーラーにとっては迷惑な話だろうが、それでも一応
「たぶんタゲきますので、こっちにもヒールの心構えしといてください」って言っても
全然ヒール来なくて死んだこと数回・・・

槍PTでの火力で言ったら何故かオークはFもMも飛びぬけて高いんだよな。
他はWLだろうがシルレンだろうがスミスだろうが大差ないと思う。

WLは火力じゃなくて槍PT専用ともいえる豊富なスキルと、
槍の扱いに長けたプレイヤースキルこそがまさに神だと思うんだが、
最近そーゆーWLはあまり見なくなってきた。少なくとも野良では。

896 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 09:12:18 [ 894b4xVY ]
火力高いほど回復しまくってナイトもビショもクソ、なんてのが是のはずがないから
いずれVレイジも超弱体化調整が来るだろう
アジ水歌と同じように

897 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 10:13:37 [ hQ6FIzRI ]
>>895
SSそこまで使わなきゃいいじゃん。
VRで賄いきれないダメージは食らわないのが基本な気がする。

>>896
弱体化来てもどうせ必須ぽい。

898 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 10:20:08 [ GlWoge0g ]
思うに70くらいになると

OMはランシアでないほうがいい。
シンガダンサバウはランシアでなくてもいい。

899 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 21:01:01 [ EFmczZ/w ]
たしかにOMは槍を使うとかなりの火力になるな
ベクドでランシアWLからタゲ奪った事ある
しかし、ウォクならバッファーとして呼ばれる訳だから
毎回ソウルクライしてたらバフ用MP足りんし
COL適度に撃つ方が槍PTには良いのかもしれない

OLは知らん

900 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 21:49:37 [ MZgW75T. ]
ソウルクライで俺TUEEEEするウォクよりはCOLでヒール補助のウォクのほうが好かれるのかもな
SS折半しろやー!っていう人にはこいつspsもSSも使わないでずりぃとか思われるのかも知れんが

901 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 22:00:45 [ CHsIGRoY ]
正直COLやると五秒間も動きとまるから微妙なんだよね。

902 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 23:48:28 [ WQYvhQzo ]
ヤリマン滝野の逆ナンセックス日記

http://www.love2-magic.com/ff-blog/01
http://roo.to/human_low/

903 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:52:49 [ scDdR9Kw ]


904 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:52:50 [ Yqjr6q1U ]


905 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:52:52 [ NldRIZJA ]


906 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:52:54 [ xwkS4OPo ]


907 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:52:53 [ BUBofaRo ]


908 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:52:56 [ PqhrqRGE ]


909 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:52:58 [ hy6MDLB2 ]


910 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:52:59 [ G7cTtZBY ]


911 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:02 [ VEJPo58c ]


912 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:03 [ vblpRBNk ]


913 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:02 [ k3/CcenM ]


914 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:06 [ 6/nAus/o ]


915 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:07 [ o2Y1Hw86 ]


916 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:06 [ sTmtPp2g ]


917 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:05 [ NVLitnuo ]


918 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:13 [ O2uW5ZX2 ]


919 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:13 [ 7U2co6Cc ]


920 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:14 [ GaT/Ov1c ]


921 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:22 [ oXkwoUl2 ]


922 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:23 [ ZhhRkiwI ]


923 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:24 [ hAqtbCOk ]


924 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:26 [ QQ1vU146 ]


925 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:28 [ L5nxMCzg ]


926 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:26 [ LclX2lsg ]


927 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:28 [ MO03.TOw ]


928 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:33 [ /zOFISFM ]


929 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:37 [ Pzbiw50w ]


930 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:38 [ UrkIoXVQ ]


931 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:39 [ sI9v2plQ ]


932 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:40 [ zkzdSMxU ]


933 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:43 [ PpRCTnuE ]


934 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:42 [ VF9arx2U ]


935 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:43 [ GsBQJA9M ]


936 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:48 [ p8MYoazg ]


937 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:49 [ /6ZhPwgk ]


938 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:49 [ buEwypS. ]


939 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:50 [ GugGkHyk ]


940 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:51 [ cAUZiIXc ]


941 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:52 [ M/0ptYE2 ]


942 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:56 [ t3AcB2k6 ]


943 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:56 [ 6cZZ7MYU ]


944 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:57 [ f0JQ8gUU ]


945 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:59 [ NcXM0Pqo ]


946 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:53:59 [ gA8sYwVQ ]


947 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:01 [ D5NBVxi2 ]


948 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:02 [ 4V5i6BGw ]


949 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:03 [ Zkw6Zcto ]


950 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:06 [ 4nY/XTgY ]


951 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:06 [ dgS7zGvA ]


952 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:05 [ GAihzHYE ]


953 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:07 [ s97V6eLg ]


954 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:10 [ GRd9buGc ]


955 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:05 [ 1TOPYB/6 ]


956 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:17 [ SRQCFPbU ]


957 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:16 [ Ki234ouU ]


958 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:18 [ NjDfRVno ]


959 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:22 [ De6uuB4w ]


960 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:19 [ ydLm5V.A ]


961 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:24 [ Hp3KpuY. ]


962 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:28 [ jIwePO7c ]


963 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:33 [ HNNiQB4E ]


964 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:42 [ h84D0SRE ]


965 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:44 [ u8VVqt1w ]


966 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:47 [ ArkU.BgI ]


967 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:49 [ BQUqPcMA ]


968 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:50 [ txe1j/CU ]


969 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:51 [ Q0m0HAAY ]


970 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:52 [ c53XFIaM ]


971 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:54 [ .kYraq9g ]


972 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:53 [ mOXVVqVU ]


973 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:57 [ 0Zgayhv6 ]


974 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:56 [ PfCABj8c ]


975 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:58 [ ysXau7xI ]


976 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:54:59 [ N1th.22Q ]


977 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:03 [ 60Rkk71g ]


978 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:08 [ 3zm.vMVM ]


979 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:12 [ SVr3kzyQ ]


980 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:12 [ dXrnUZc2 ]


981 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:11 [ dvFY55qA ]


982 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:13 [ I1wNxuoI ]


983 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:10 [ AaC6VT9M ]


984 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:15 [ j3rDwi36 ]


985 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:18 [ 7itSUzcw ]


986 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:17 [ NcmQ0LYk ]


987 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:19 [ 2EyuBWUc ]


988 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:22 [ CZumEJTk ]


989 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:23 [ qRmux6gY ]


990 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:25 [ rGGdW8wA ]


991 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:27 [ LSnDHsZc ]


992 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:27 [ ydvLuxEc ]


993 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:26 [ 3l6r2PfM ]


994 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:28 [ .ZEpBZkg ]


995 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:30 [ jlf4YFUI ]


996 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:33 [ KHEC0Vtw ]


997 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:33 [ F1viDhPw ]


998 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:38 [ 0OaerlbE ]


999 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:41 [ iNJGve2M ]


1000 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 00:55:46 [ TyxI6bjs ]


■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■