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WIZPT討論スレッド Part1
1 名前: ハウル@代理人★ 投稿日: 2005/04/12(火) 17:08:22 [ p68K8HJI ]
WIZPTに関する話題を扱うスレです。以下に示すのが、対象となる職業です。
・WIZ職及び召還職
ソーサラー
スペルシンガー
スペルハウラー
ネクロマンサー
ウォーロック
エレメンタルサマナー
ファントムサマナー
・WIZPTの補助をする職
シリエンエルダー
ブレードダンサー
プロフィット
など

次スレは975を踏んだ人が立てること。

2 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 17:14:39 [ 48bR9AGM ]
2だったりする?

3 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 17:16:33 [ OkqJkJkg ]
3なのか?

4 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 17:18:24 [ CwAbsR/w ]
4さま

5 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 17:20:12 [ nduS8ldI ]
wizPTってMP管理大変だっただよね(俺はかも・・・
ってことで5?

6 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 17:23:29 [ JN8nDIhA ]
6GET

7 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 17:30:05 [ 7CRg1SyM ]
>5
日本語書けや

8 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 17:35:47 [ 5s/2QBwQ ]
ダンサー: コンセ・ミスティック
プロフ:   アキュメン・BS・ブレスザソウル・リジェネ
シリエル: エンパワー・リチャージ

って感じですかね?
エルダーも入れてもらえませんか^^;

9 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 17:43:41 [ SgHsEbAM ]
エルダはリチャと詠唱速度をいかしたBHかな

10 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 18:28:12 [ 48bR9AGM ]
プロフ, シリエル, WIZ, WIZ (平均LV52ちょい)でかなり楽しくドムナイトを食べれる。
バウを追加してもいいかもしれんが、それはWizPTと言えないかもしれん。

11 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 18:35:16 [ SgHsEbAM ]
バウはタンク役兼スポ要員としていた方が良いね
バウかブレダンがFA又はTLかな
ヘイトはあった方がWIZやヒーラーにタゲがきた時に安心だね

12 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 18:39:42 [ zw3E6aok ]
理想のPT構成としては
シリエル、プロフ、エルダ、ブレダン、バウ、WIZ×5
って感じかな

13 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 18:41:12 [ 48bR9AGM ]
>>11
バウはいて欲しいが、Wiz2人に他3人ではWizPTと言えるかなと思っただけ。
そもそもWizPTは何人いればWizPTなんだ?PTMの半分以上という定義でいいのか?
あと、どうでもいいがsageな。

14 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 18:45:07 [ .7M2yPLI ]
>>11
アホか?
WIZPTならCLDだけで死体の取り合いになる可能性があるのに、
バウ居たら洒落にならん。
あと殲滅早いとスポは間に合ってもスウィープが間に合わんってオチもあるしな。
っつー事で、WIZPTにバウは不要。

15 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 18:45:57 [ WN.k9oMc ]
>>13
メインアタッカーがWIZならWIZPTでいいでない?

16 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 18:48:03 [ 48bR9AGM ]
>>14
例外:WIZが全員スペシン

17 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 18:52:31 [ 0gVpOFpA ]
>14
ネクロ、ハウラじゃなければB2M&CLDはしないから、バウいて良いんでは?
リチャあるし

18 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 19:03:52 [ fi9tn8B. ]
クロ3からの新バッフ、ワイルドマジックはどうなの?
4回に1回は魔法クリとかの噂を聞いたことあるけど。

19 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 19:04:06 [ uNjx0MAs ]
正直バウはいらないかと思う
スポする暇が無い

20 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 19:05:49 [ VAismOKk ]
ワイルドマジックはシリエルも予定に入ってなかった?

21 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 19:07:28 [ 48bR9AGM ]
>>18
4回に1回… 4人で主砲かませばクリ発生期待値が1。
ほんとだったら嬉しいなぁ。

22 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 19:19:46 [ KiV8QvHQ ]
C3からPTモンスにイカレタEXP補正が入り戦場でのWIZPTが人気。

23 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 23:02:28 [ N06snTic ]
Lv52シリエルです。
各職の特色が良く判ってない人が多いと思います。
僕を含めて(^^;
特に実力、召還職のアタッカー能力が高い事は良く聞きますが
短剣や2刀と比べて、どの様な特色や破壊力がどれくらい有るのか
テンプレ作成がてら紹介して頂ければ有難いです。
自分の感覚では(判ってないですが・・・)
召還職 = 2刀アタッカーと同等?
非召還職 = 短剣職??
かな???

24 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 00:32:53 [ nmm.ud6. ]
>>23
マルチか?スレ違いだな

25 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 02:30:07 [ HCS0dukI ]
C3になったら物理耐性つくからWIZの価値が高まりそう

26 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 02:42:22 [ cr0cMV.s ]
以前一度だけスペシン×6のみのPTしたけど
中々効率が良かったよ。

一人ソーラーフレア一発で仕留めるから
実はスペシンでもMP尽きるまでにBUFF間隔以上の時間を維持できる

27 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 02:43:48 [ 5nV8ygYw ]
タゲ引き受けるタンカーいなけりゃ紙装甲のwiz 支援ばかりでヒール量
増えて無理だろ。wizにはVレイジ効かないし一発の火力高いから
タゲ引きそうだし

28 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 02:48:38 [ ynjZxQf2 ]
タゲ引く前に殺すのがWIZPTだろw
集団眠り雲もあるしな
ハウラーはシラネw

29 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 02:50:13 [ HCS0dukI ]
ブレダンとバウがヘイトとタンクをすればできる
ソサ、シンガーなら眠雲でPTmob寝かせて、ディケイなどの高速DoTでHP削って、範囲攻撃魔法でラストを決めれば良い

30 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 02:53:17 [ M3N2sQm6 ]
>>1-28

テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

31 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 03:02:28 [ zhKKuvkc ]
WIZPTって大した効率出せなくね?

32 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 03:04:27 [ g/aJJLF2 ]
ブレダンやバウがタンクやってまでWizPTに付き合ってくれるとは思えないんだが・・

33 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 03:13:49 [ D4w78voA ]
WIZPTにはネクロは入れた方がいいだろ。タンカーいなくてもFA役をグルーム(MOBのMR30%減少)で決めれる。
完全なWIZPTだとMOBが来る前に大抵は死んでるか瀕死だしな。

34 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 03:15:00 [ O95Ytm4Y ]
魔法鈍器持ったドレインでみなぎるDAはWizPTのメンバーになれますか?

35 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 03:17:12 [ g/aJJLF2 ]
魔法武器でみなぎってるシリエンナイトの方がDAより優先です

36 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 03:58:06 [ nf28H9o6 ]
効率の話なら普通にシリエル+ハウラーペアがいい気がする
ペアのEXPボーナスも+7%から+30%に増える、緑mobまでペナなくなる、フィールドmobの報酬上がる・・・
シリエルが暇なのが欠点だが
というか今のフルPT狩り場でも座ること多いし暇なのはシリエルの宿命かな
マシな点といえばすぐ組めるところか

37 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 04:02:34 [ .MRB0PRY ]
本体のHPダメージをサモンに移すスキル有るでしょ?
サモンにヒールするスキルも有るし、サモンを安全な場所で位置固定して
本体が釣り役やって、受けたダメージはサモンへ、周りの人が
サモン癒すで本体は無敵じゃないの?
20〜30匹モブ集めて、一斉範囲攻撃で瞬殺とか槍PT見たいな事
出来ないのかな?

38 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 04:11:25 [ D4w78voA ]
>>37
それってTPの事だよね?
20〜30MOB集めて範囲攻撃って無理じゃないかな・・・。TPが使えるのは2次職で召喚魔法が可能な職。
その中で範囲魔法が使えるのはネクロだけ(しかも死体がないと使えない)。その上、範囲は威力が祝福SPS入れても弱いよ。
恐らくその本体のWIZは即死じゃないかと(´・ω・`)

39 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 04:33:15 [ 7BimDhBg ]
>>12の構成なら可能!
最初からあきらめずに、共に仲間同士頑張ろう

40 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 04:38:59 [ GkGTuGHc ]
>>29
ブレダン、バウがタンクやってHPが減ってヒールにMP使うなら
最初からルーツのかけたほうが効率がいい。
実際にやった事無い奴らばっかりだろ

41 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 04:54:44 [ 5jkCyCcU ]
範囲スタンとかオバロドの範囲ルーツとかソサ・シンガーの範囲スリープでmobの動きを封じ込めて、範囲攻撃魔法とか範囲毒、高速DoTで攻撃が良いのかな

42 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 04:55:08 [ TjmX3UKo ]
WizPTのタンクはオバロド様にやってもらえば良いのでは?

43 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 04:56:06 [ TjmX3UKo ]
か、かぶった。

44 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 04:58:39 [ GkGTuGHc ]
まあ、ひとつだけ回復するのに効率がよかったのが
GGH系とCOLだな。
タンクのHPも回復できてB2MしてるwizたちのHPも回復できる。
一番良いのはwizPTでバフ担当が少ないプロフがルーツに回るのがよさげ

45 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 05:38:09 [ 2wTaQf7E ]
俺の結構いい感じに狩れた編成です。
WIZ5(眠り雲もち1必須)エルダ+ダンサ+プロフ+尻。
サクサク狩れるしリチャもらえるしPTMobにはヘイト+眠り雲で問題なし。
ルーツもあるしエルダのヒール+リコで安全もばっちり。
ただしヘイトがダンサーのだからタゲ移らないように息あわせて一発でしとめる感じにすると上手くいくと思います。
尻1WIZ2のトリオでシーレンとかもいいかも〜。

46 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 06:43:37 [ dGMcf5LM ]
>>31 昔のクルマのようなありえない効率はたたきだせないだろうな。
スペシンはアンデッド狙いで弓PT型、ハウラーはテンペストで槍PT型だね。
ハウラーで家族MOBが狩場すいてておいしそう。
60代4人でサイレントバレーいけるんじゃないかな。

47 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 07:06:46 [ g/aJJLF2 ]
テンペスト狩りって槍PTみたいにまとめるの?だれが?
ダンサーが?重装プロフが?いまいち想像つかん
防御力・耐久力だけで言ったら重装プロフ・タゲ固定ならダンサー・・・なのかな

48 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 10:09:30 [ XR98E/xw ]
結構WIZPTを開催してる人間なんだが
どこでも普通のPT程度の能率は期待できる(SpS使えばの話)
しかし、能率PT並みを出すためには色々と試行錯誤が必要。
場所によってはタンカーを入れたほうが能率が出る場合もあるしまったく必要ないこともある。
行きたい場所によって構成をいじくるのが良いと思います。

49 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 11:07:24 [ l.mVbCls ]
ネクロです
悪魔WizPTでアシスト役してみました。
グルームを確実に最初に撃てるのでいい感じですが、
次にドレイン打つとすでに敵が死んでるor瀕死で吸えないことが多いw

50 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 13:12:27 [ qsVhFSk6 ]
>>47
だからオバロドに範囲ルーツかけてもらってタンクやってもらえば良いじゃないか。

51 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 13:32:26 [ ObSQeEXU ]
範囲スタンできる職って何だっけ?
範囲スタンでmob止めておいて範囲攻撃魔法で一気に蹴散らすってのはどうなのかな

52 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 16:22:13 [ U2hSwYMA ]
PTmobにかぎればナイトがタゲ固定した後ルーツで
mobがMにいく事はなさそう
範囲攻撃魔法もこれで安心して撃てる

ちなみにハウラーの範囲攻撃魔法は
スキルの威力が他の2職に劣るため
魔力の差を考慮してもそれらとダメの差は
大きくならなさげですね

PTmobにかぎれば族長殿いなくてもなんとかなりそう

53 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 16:48:57 [ ZeuLGq2M ]
範囲デバッフは高ヘイトだから、族長候補に範囲ルーツやら範囲スローを2〜3掛けてもらえばいいかもしれない。
でも、範囲デバッフは敵のレベルや魔法力に微妙に影響するらしいから、無理な狩りはきついかも。

ナイトのヘイト、範囲デバッフ、WIZの攻撃力、これらのヘイトの強弱関係よくわからんなぁ・・

54 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 17:21:07 [ D4w78voA ]
>>49
ドレインって死んだMOBからHPを吸収するんじゃ・・・。VCのことかな(違ってたらごめん)。

以前DVCWIZPTをしたときの構成
ダンサー1、プロフ1、シリエル1、ハウ3↑、ネクロ1(自分)、ソサ2
(全員LV56以上)
ネクロがグルームFAとTLをして、他の人がネクロにタゲをスリープ入れた後も合わせる感じ。
これでDVCドーナツを乱獲とまではいかないけど、サクサク休憩もあまりなしでいけたかな。
PTMOBはソサの眠り雲で眠らせ、取りこぼしは単体スリープ→祝福範囲毒かけて親から倒していった。
私はネクロなのでグルーム→VC→B2M即次タゲグルーム・・・って感じでやってました。

55 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 19:02:31 [ ZC7.pOn6 ]
>>51
ウォーロードだね。
敵をかきあつめてもらってサンダーストーム(範囲スタン)からハウル(周辺敵攻撃力減。ヘイトそこそこ)といってから一斉範囲魔法とかいいかも。
ウォーロードなら敵かきあつめるの巧そうだし。
ハウルは必要ないかもしれんけど。

56 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 19:44:10 [ D4w78voA ]
なんていうか、掻き集めて範囲魔法でドカーンって槍PTみたいだね…。
槍PTが嫌煙されてる中でWIZPTでも同じような事をするのはどうかと個人的に思った…。

57 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 19:50:11 [ Lf872ZE2 ]
WIZ以外の職から見ると、槍PTなみの高時給ださなければ「ソロの方がましw」と思われてそう。

58 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 19:56:11 [ /LF.tB9. ]
スペシンは槍PTに氷壁で混ざれるそうですが実際にやってみた人いる?

59 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 01:43:41 [ 0PK5MFA. ]
WIZPTにハウラー入れる意味あるの?

60 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 04:12:34 [ .0eB9kbU ]
>>59
B2M伸びてMP効率いいし、元の魔力高いので充分ある。

61 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 06:57:41 [ 284APJ7I ]
WIZPTの構成としては、シリエル絶対必須、プロフィ、ブレダン必須、バウ、オバロド、ウォロドいた方が良い、って感じかな

62 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 07:05:46 [ gvJye0sM ]
エンパワーとりチャージが最高に光るシリエルは入ってくれるだろうけど
なんかbuff後やることねぇよなプロフや踊ってタンク代わりなブレダン
タンク代わりやらされるバウ・ウォーロードは来てくれると思えないんだが。
槍PTの方が確実に効率いいだろうし。

63 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 07:23:46 [ Sj6ebk1I ]
そもそもWIZっていうのは物理アタッカーと違って
シリエルさえいれば火力の8割を発揮できるっていうのが売りなんだから
WIZPTで多人数を考えるのもどうかと思う
WIZPTと言えないかもしれないが、シリエル+WIZ二人か三人くらいまでがいいと思う
それならすぐ組めるしアキュPOTも来るし

64 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 08:49:02 [ 4ILIqB8A ]
槍PTってSS連打でも余裕の黒字だからいいんだけど
WizPTって祝福2回使わすと赤字になりそうで強要しにくい。
実際狩りにいったときに明らかに使ってない人、
普通のSPSぽいダメージの人とか混ざってるとかなりテンション↓↓
自分はソロでも赤字覚悟でエンパスク・アキュスク・祝福SPSつかいまくりの
いわゆる「1st飽きた人のセカンドWiz」してるからかな?

65 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 08:50:29 [ uPJ2OnxE ]
少数も多数も色んなバリエーションで試してみたら良いんではないかな
このスレは、色んな構成について情報交換するために使えば良いんではないの
いずれにしても、シリエルだけは必須だね

66 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 09:02:36 [ 41k464Ic ]
シリエル1 プロフ1 ブレダン1 ハウラー5 ネクロ1
効率考えたwizPTならこうなるだろ。

ハウラとネクロはリチャいらないしGGHしてればOK。
傲慢10F外周やDVCパイタンあたりなら余裕だろうが
眠り雲ないというのと、そろいにくいので現実的に考えれば
wiz6 シリエル1 プロフ1 ブレダン1 又は
wiz5 エルダー1 シリエル1 プロフ1 ブレダン1
で募集じゃないか?

67 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 09:19:58 [ IfNy093I ]
あー 一つ
WIZPTのテンペスト狩りは敵をまとめたりなんかしないぞ?
PTモンスが固まっているところに直接テンペストぶち込めばOK
Lv60ぐらいのハウラーなら3人で戦場ならテンペスト1発/1人でOK

これで大体1500x5匹の経験値と 350Ax5匹ぐらいの収入
シリエルを混ぜるなら55ぐらいx3でも十分
ダンサーも混ぜても 5人PTで経験値1200前後x5はもらえる

まぁ・・・ドムナイトが5000前後の経験値だからソロよりかは美味しい程度・・・だね^^;
ただC3からPTボーナス修正など入るからもう少し美味しくなると思う
何より魔法1発でOKだから財布にもかなりやさしい。
しかも 20分フルにたたかってもハウラーのMPはほぼ満タン 
シリエルも緊急時以外はヒールしないのでほぼ満タン
無休憩で永遠と狩り続けれるのが・・・(つらいw)

サイレントバレーはゴーレムがどーやっても撃ちこぼれるからダンサーがいるとちょっと楽。

傲慢5Fとかもいったが こっちはうーーーん ネタ祭りだねw
効率もとめるならフィールドPTモンス野焼き
みんなでわいわいで赤字上等!なら傲慢外周でちゅどーんどっかーん

68 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 10:05:29 [ B.exWeSY ]
ここに書き込んでいるのはハウラが多いのか?
やたらと、礼賛してるけど…
別に、ソサ、シンガーでも高効率出すことは可能だけども

ハウラだけだと眠雲ないからなぁ
まぁ、このスレはハウラPTオンリーのためじゃないからね

69 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 10:29:43 [ FitV1RK. ]
wizPT活性化、マジ希望age

70 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 10:51:58 [ .0eB9kbU ]
別にWIZPTで効率はあまり求めてないが、最高の効率を出すなら
プロフ1、シリエル1、ブレダン1、ネクロ1、ハウ4、ソサ1
じゃないかと思う。WIZPT何度かダンジョンでやってるけど、ダンサーFAよりネクロでFAで充分。

71 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 10:57:33 [ IfNy093I ]
ハウラーが多いというよりか
WIZPTをした場合 普通の野良PTに入れてもらえないハウラーばかり集まるから
必然とハウラー主体のPT編成になってしまう・・・
スペシンとかがハウラーPTに混ざると一人MP切れちゃうという現象も・・・

やっぱり効率だけ考えたら殴りPTにスリーパーで参加するほうが安全で美味しいからね orz
もちろんシリエルやダンサーなんかも 祭り好きじゃないとWIZPTには着てくれない

・・・C3でどうなるか 期待!

72 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 12:49:32 [ WrPs6eoY ]
C3を目前にして良スレ出来て嬉しい

まだまだWIZPTは活発じゃないですよね
何度かギランで募集したことあるのですが反応がイマイチ・・・あんまり町で見ないし

基本的にソロで一度町から出るとSPSなくなるまで狩り場に籠もるWIZが多いのも原因かな?

誰か頻繁に野良募集してるよ〜って方いませんか?

73 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 13:03:46 [ WCIaWfk6 ]
>>72
効率PTに飽きてるシリエルさんが結構いるみたいで、少数で鏡・シーレン募集シャウト
するとちょこちょこつかまりますねぇ。
初めてか数回しかきたことないって言ってくれて新鮮がられてます。
鏡の場合は滝まで行ってオバロド、シーレンは言うまでもなくドムナイト。
Wizが2人もいればさくさく狩れます。火力足りなければ現地調達。
大人数のWizPT野良は経験無し。1回やってみたいなぁ。

74 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 13:32:58 [ 7QgngX8s ]
C3きたらワイルドマジックが楽しみ

75 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 14:17:27 [ ydPVkmF6 ]
58>
スペシンのフロストは敵に密接してないと無理 距離50
範囲スタンあるとこは無理ね
同じくソサも自分中心範囲
上の職混じる場合は範囲スタンないところで

1度槍PTにWiz混合PTを書いたんだけど
ちなみにダンジョン用ね

構成WL バウ シリエル 魔法範囲職を6人にするか
プロフ ダンサーいれて4人にするかでは結構違う
範囲6人だと火力抜群
しかし4人だと個々の魔法力は多少上がるが 2人分の魔法をカバーできるものではない
単純にハウラー52の祝福テンペでダメ1150 ソサスペシンはよくわからん
よって WL バウ シリエル プロフ(槍あると尚いい) 魔法範囲職X5が一番安全かつ最高効率

よくバウを入れるとCLDできないからやだとかいうが
戦闘後にB2MしたあとにGGH入れてもらえば問題ない
それに引き役WLにしてバウでヘイトとって貰わないと結構危険
スポめんどくさーってんならスミスFAでも おk
悪魔だと20匹〜25が瞬殺

巨人もビーストロード家族+雑魚10 が瞬殺

バリフも多少残るが 2発目の範囲魔法で終わる
アーチャーいるから薦めはしないけどな
まあスリープできるのいっぱいいるからよっぽど平気だったが

DVCはしらねwまだ55のハウラーなんでいまいちいったことないんで

76 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 14:31:48 [ uPJ2OnxE ]
>75
C3で、ソサに新魔法のイラプションが来て、範囲攻撃が前方に可能になる
やっぱりハウラ多いね…このスレ
だけども、ハウラって多職より優れてるっていう書き込み多いね

77 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 14:39:39 [ 2xJBiaAY ]
>>76
ソサ・スペシンだと+60くらいになると、マッチ出さなくても
効率PTに即拉致られるからね… inリオナ

78 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 14:55:08 [ ydPVkmF6 ]
76>
まあなんというか5月18日以降に魔法書手に入ってから使ってくれ
今現在つかえないもの前提ではなしてどうするんだ?

まあC3以降の話をするならヒールのヘイトがあがる関係で
槍PTよりこの槍魔法混合PTが重要になると思う
いかに瞬間的な火力を上げれるかが重要ってことだな

戦闘長引く ヒール連打 ヒーラータゲ集中シボン
てなことになりかねない

まあ経験あがるわけだし
今みたいに20匹とか集めないで10匹とかでよくなるわけだから
しっかり考えながらやってる人は勝ち残る
適当にやってる人たちは淘汰されていくってことだ

79 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 15:03:43 [ Sj6ebk1I ]
スペシンは眠り雲でクリバカPTに入れてウマー
ソーサラーはそれに加えてB2Mとコープスまであってさらにウマー
ハウラーは唯一の売りだった遠距離範囲魔法がスペシンソサラにも来る
暗黒耐性実装で実質的に火力大幅down
というわけで不利になるC3だが、その分C4で期待が持てるな

80 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 15:14:52 [ B.exWeSY ]
>>79
C4までこのゲーム続けてるかな…

81 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 16:19:21 [ 7M5zlX9I ]
飽きたら休止してる
かくいう自分も今は大航海やってるし

82 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 16:43:19 [ 55kj.PlY ]
ハウラーの追加魔法って何ですか?
なぜか話題に上がってなくて激しく気になります・・。
まさか、なんにもないってことはないですよね(´;ェ;`)ウゥ・・・

83 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 17:40:07 [ EG30mxIs ]
>82
サレンダートゥウィンド
クリアーマインド

ハウラーはシャドーフレア、スペシンはオーラフレア増えたんだからいいじゃん

84 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 17:40:47 [ ydPVkmF6 ]
サレンダーウィンド

風耐性下げ

完全にソロ用

以上! 

みんなで槍WizPTはやらせよう!
どうしよう・・・ソサとかスペシンに範囲火力負けるようになったら

85 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 17:51:41 [ MnbMH.eI ]
wizptに混ざってみたいバウ。
変則pt大好き、今度知り合いのwizさん集めて行ってみようかなー
そんときは報告しますです。

86 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 17:52:39 [ fPQ0OnGI ]
やっぱり、槍WIZ混合が良いのかな
C3ってPT12人まで可能になるよね?
そうしたら、槍シリエル、槍プロフ、ブレダン、槍バウ、槍オバロド、槍ウォロド、ソサ、スペシン、ネクロ、ハウラ、ウォロク、EorPサマナって構成で組んだら面白くなりそう

87 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 17:57:07 [ BjfQsrnw ]
嘘ツケw

88 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 18:07:50 [ 4r5S0bXQ ]
装備しだいだけど普通に武器と刺青と防具おんなじなら間違っても負けることないと思うけど
まぁ実際たいした差はないと思うんだが・・・WIZPTとなるとちりも積もれば・・・ってやつではないだろうか?
まぁソーサラーとかスペシン入れてもいいんじゃない?
特に水Mobなり火Mobなり風Mobなりがいなければいろんな職がいたほうがたのしいよ?きっと
Lvも上になれば合体魔法もあるしねぇ・・・(まぁあんまり撃てるものでもないけどねー

89 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 18:08:04 [ qD7m1HbQ ]
>>86
Fキーが12まで使える様になるのと勘違いしてない?

90 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 18:18:29 [ WCIaWfk6 ]
ハウラの書き込み多いけど、サマナーさんとかはどうなんだろ?
まぁ、WizPTと聞いて召喚職は結びつかないか。
一応スレタイを思い出してみようという呼びかけでした。

91 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 18:23:37 [ M6JHhwaE ]
個人的に最適だと思う構成
単体mob相手の場合
シリエル、プロフ、エルダー、ネクロ、他WIZ(狩場によってはエルダー、ネクロは省略可能。)
ネクロが基本グルームで打てたらアンカーでFA取って、WIZスロー入れて主砲連打。
SpS効率の関係ネクロ居た方がよくデススパイクの骨代が辛そうなので祝バンパイアでHP回復しながら
引き役してもらう。ダンサー入れない理由は踊り辺りの火力、詠唱が
PT全体の効率で考えれば単純にWIZ入れる方がよかったから。
けど俺TUEEしたいなら必須

PTmob相手の場合
シリエル、プロフ、エルダー、ダンサーorBH、他WIZ(範囲WIZPTが出来るのも
大体過去の戦場あたりまでなので火力しだいで他WIZの人数省略可能)
ダンサーorBHがFAでPTmob殴りに行く。集まったところでWIZが祝範囲。
>>67氏のようにテンペストでタイミング合わせれる仲間が居るなら良いが
野良で難しそうなので集め役として踊りもあるダンサーか、スポあるBHを入れてみました。

92 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 18:46:47 [ EG30mxIs ]
C3で遠距離範囲攻撃とテンペストより威力のあるブレイジングサークル打つので
PTに入れてください。。

93 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 18:58:43 [ Sj6ebk1I ]
>>76
WIZ三種のスキルの中でも決め手になるものって意外と少なくて
結局は眠り雲とB2Mと遠距離範囲魔法だけなんだよね。
かたやディレイ長すぎる新主砲、かたやソロでしか意味のないGコンセ。
   スペシン   眠り雲
C2 ソーサラー 眠り雲 B2M
   ハウラー   B2M 遠距離範囲魔法

   スペシン   眠り雲 遠距離範囲魔法
C3 ソーサラー 眠り雲 遠距離範囲魔法 B2M
   ハウラー   B2M  遠距離範囲魔法

うはwwwソーサラー強すぎwwww他wiz強化されるねwwww

94 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 20:58:39 [ Vu0vg162 ]
>93
間違ってると思う。

95 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 21:42:40 [ Q3kAuscw ]
ソーサラーって最強厨が一番多いよね





ワイルドマジックは3発/hのクリが4発/h程度になるだけって聞いたんだが・・・・

96 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 22:56:11 [ jONK99Kc ]
どの道短剣クリなみに出るようになるわけでないし
フルPTじゃ安定した火力にならんわ
少人数じゃwizがソロで狩れる低度のを
狙ってては過剰火力になるしで
ワイルドマジックは駄目スキルでFAだろ?

97 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 23:13:20 [ MnbMH.eI ]
とりあえず、日本じゃ実装がまだなわけだし。
先の話よりも今の話をしてみては?
まだまだ発展途上なわけだし。

98 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 23:49:54 [ ckIGQR2U ]
俺ソサだけど俺TUEEEEしないよ。てかできない。
ソサラスレでも「無難」が売り、みたいになってるし…
ソロもPTも戦争、PvPも一通りある程度できるのがソサだと思うけどなぁ…
ぶっちゃけ足の遅さTOPだし最強厨流れてこないかと…
最強厨はハウラーに多いって聞いたけどちがうんかな?

99 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 02:54:21 [ DF7mZ9ss ]
え、サレンダーって、PT用だと思ってたけど、ウィンドは違うの?
ソロでサレンダーファイヤ打つなら主砲打った方がお得とおもうソサラ。

例えばソサラが二人以上いるならサレンダーファイヤ係を決めるといいと思うなぁ。
ハウラーも一緒じゃない?

100 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 04:13:59 [ UnCSUbpI ]
ソーサラーが最強厨が一番多いって?
えーっと・・・ずーっと中間とかそこそことか足遅いとかWIZ同士のPVPだと一番弱いって言われてさ
グラフィックの実装されなさというか微妙具合はいうまでもなく一番
PT火力もハウラに劣れば詠唱速度の点ではスペシンに及ぶまでもなく
あるといってもB2Mは下位で息切れが多く
そこそこを旨とした個別スレなのに・・・ソーサラーが最強厨多いって
確かに現状では一番PT優遇かもしれないけどさ。それだけじゃないでしょ?強さって
それに3鯖だけなのかもしれないけどなぜかスペシンさん募集〜などと雲もちなのにスルーされるときもあるし・・・
C1入ってきたときにスペシンに大量に最強厨が流れたこともあったし(辛くてすぐ逃げてったのばっかだったけどさ)
いまだに一般の認知はハウラがソロ最強でしょ?

別にどの職だからって特色を押すのはいいけどさ
そういう言い方はないんじゃないかなぁと。
けなすのはよくないって言うかやめてください・・・すごくへこみますorz
そこそこ扱いでいいんです。最強とかじゃない方向でお願いします

>76
ソーサラーにもGコンあるよ
ついでにたまにPTで求められたりするよ?
オーラボルト持ってるけど役に立たないしさ(まぁそんなことはしってるだろうけど)。大砲のほうがまだ役に立ってるみたいだし
ソロででもPTでもだけど大砲使う人はいてもオーラボルト使ってる人なんていないしね

101 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 05:34:18 [ 5sGG/vF2 ]
WIZ最強はソーサラーに決まってるじゃん。
ハウラーの利点は多少MPの持ちがいいだけ。
詠唱遅いしコンセ伸びないから詠唱中断させられまくる。
眠り雲ないから超格下のPTmobでも引っ掛ければ死にかける。
オーラフレアないから寄られたときに押し切ることもできない。
多少多く倒せようが死にやすいんじゃ意味がない。

102 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 05:38:34 [ fQV3IvV. ]
>>101
最強WIZなんてここで決めなくて良いから、WIZPTの話をしようよ。

103 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 06:44:44 [ l1p6noyI ]
ソサの唯一の弱点である移動速度の低さも、タトゥーでDEX+4してひよこ、ドム、DCローブ(移動速度+7)を装備すれば、121から132まで上昇する。ストライダーに乗れば、もっと速くなる。移動速度向上ポーションで補うことも可能。
それに対して、スリーピングクラウドなどのスキルはアイテムやタトゥー、装備で補うことは出来ない。
従って、ソサが最強でFA

104 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 06:53:05 [ FVdiUf0M ]
103はなぜそんな必死なのかしらんが、WIZの強さは移動速度じゃきまらんだろう。
なぜWW2かけてもらうって選択肢がないのかも不思議だが、単騎の最強厨様の思考回路なんだと解釈し納得しといた。

とりあえずPTを体験してから話に混ざろうな。

105 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 07:32:54 [ rVsB8fgg ]
サマナーの書き込みが無いのは、Wizパーティって火力が高過ぎて仕事が無いからだと思うの米。
打撃の火力は短剣職に劣り、主砲やスリープ伸びず、高回復ヒールは自分の召喚獣のみという状況で、唯一できるであろうタンカーも、パーティ全体の火力の高さの所為で意味無いし。
火力の高さが安定性に繋がるWizパーティで、入ると不安定になって申し訳無いのですよ。

106 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 07:33:29 [ rVsB8fgg ]
米=よね
どうしてこんな変換に・・・・

107 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 07:52:50 [ YqR9NZTU ]
〉101
そういうことは、ハウラーを75にしてから言おうな。

108 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 07:56:02 [ E2X1gVm. ]
PTだと眠り雲、伸びないとはいえB2M、おまけにコープスまで持ってるソーサラーが
なおさら最強になるわけだが

ええねん!ええねん!ジャッパー!ソーサラー最強!

109 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 07:56:45 [ FbBZgEXI ]
WizPTが火力高杉?藁
PTになった時点でWizは低火力じゃん。

110 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 08:06:27 [ HghR/GOk ]
クリチャン+フォーカス+ハンター歌で500台だったクリ値が300台に下がって
ビシャスも消費MP増えて防御も適用されるようになって
物理耐性mobが増えてDVC傲慢じゃmobHPさらに数倍に増えて
クリバカ職だけじゃやっていけねーから
普通に魔法アタッカー入れるってことになってるらしいがどうなんだろうな

111 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/04/15(金) 08:09:08 [ HWO1iQag ]
>>100
うちの鯖もスペシン優遇。 スペシン募集の叫びもよく聞く。
野良で観察していると、シル装備が多いソーサラーはまず魔法を打つが
アバ装備スペシンは、リンク処理最優先の人が多かった。
(傲慢クラスの話) 野良だとリンク処理速度優先だね。

112 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 08:18:26 [ BAN.TfyY ]
ここのスレはハウラーが必死ですこと
PT入れない、PVP弱いんじゃあ仕方ないか・・・

113 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 09:01:46 [ LDRnyftM ]
純粋にタンカー無し、アタッカーがWIZだけのPTを組んだ場合のTLってどうする?
ネクロがいる場合グルームFA=TLで確定だろうけど、
いない場合は詠唱の遅いハウラーがFAすると旨く回るんだが、
接近されると柔らかいからなぁ。
ソサTLいざと言う時のスリーパーはスペシンがいいのかな。
実際は中の人の性格や刺青や装備、LVなどでも変わって来るだろうが、
WIZPTだってちゃんと役割を決めてから狩るべきだよな。

後、CoolなWIZは変なのスルーで行きましょう。

114 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 09:04:16 [ C2U2ok5M ]
スレタイ見ただけでログ読まなくてもハウラーが群がってそうなのは分かったw

115 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 09:17:21 [ X1sDWoBM ]
WIZオンリーの場合TLとFAは同じ
そしてFAする人は魔法詠唱>SPS発動
残りのWIZはSPS発動>魔法詠唱 で攻撃する
すると ほぼ同時に魔法が敵にヒットする。
各WIZが魔法2発以内で倒せる敵ならこれでOK

それ以上かかる狩場はFAもSPS入れてからスローもしくはサレンダー系をいれて
FAは後方ダッシュ! 間合いを取りつつ魔法ぶっ放して 死体はFAの人が吸う

これでタンカー無しでもちゃんと機能します。

116 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 09:29:58 [ ipAEnfA6 ]
PvP最強WIZはどう考えてもネクロだろ。というか全職最強だ。

WIZPTの火力は短剣PTに引けをとらないほど。
ただし、ハウラーやネクロでないとMP休憩が必要になる。
緊急時の眠り雲要員に一人ソサラかスペシンを入れて、残りをハウラーネクロでそろえるのが理想。

PTでは眠り雲が有効とされるが、それも65まで。
そこからはPTmobに対して眠り雲は意味はほぼない。
(雲撃つよりはヒールしたほうがMPにやさしい。また、2匹程度寝かせれば既に被ダメ0)
もちろん、2家族リンクしたとなれば多少意味はある。(2家族目に手を出さなければ雲使わずに済む)
3家族以上になると、眠り雲の出番になる。祭りの状態を一瞬で鎮めてしまう。
(この時のインパクトが非常に大きいため、スリーパー=眠り雲持ちとなっている)
ただ、単体スリープでも乗り切れるということを追加しておく。(MPが1時的に減るが、B2Mでそのうち回復するのでリチャいらず)

WIZの主な仕事はリンク処理や麻痺カット、範囲スタンカットとなる。
リンク処理は単体スリープで行うのでどの職も差がないが、B2Mのあるネクロハウラーが性能的に上。

麻痺を使うモンスターは総じて魔法抵抗力が高く、スリープが失敗しやすい。
しかし、サイレンスならばほぼ確実に入れることができ、麻痺カットという点ではネクロハウラーが上になる。

範囲スタンカットに関してはネクロが圧倒的に優れる(アンカー)
他のWIZはスリープで妨害するわけだが、使用するのは単体スリープなので、B2Mのあるハウラーが上だと思う。

<まとめ>
決して眠り雲でないと乗り切れないという場面に出会うことはまずない。
むしろ、ネクロハウラーの方がヒーラーへのMP負担は少なく、アタッカーの火力に還元することができ、効率が上がる。
しかし、眠り雲の見た目のインパクトは非常に大きく、また非常に大きな安心感を与える。
眠り雲持ちはPスキルがなくても適当に撃っていれば死神になることはないが、
ネクロハウラーだとPスキルが直接的に影響するため、一度下手はネクロハウラーと遭遇すると以後PTに呼びたくなくなる。
ゆえに、野良PTではどんな人が来るのか分からないので、スペシン・ソサラを呼ぶほうが無難である。
ただし、腕のいいネクロハウラーは多彩はスキルを使いこなし、眠り雲を凌ぐ働きをしてくれるので、そんな人を見つけたら大事にするといい。

117 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 09:38:41 [ s0Grmox2 ]
>>116
必死だな

118 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 09:47:55 [ F8dzNpb2 ]
俺自身もネクロで一人、ハウラーで二人しかそのレベルの人に出会ってないから、
納得できないのもわかるがね。
一度出会えれば認識変わるよ。
とりあえず、シルとかドムとか着てるやつはハズレだ。

119 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 10:09:19 [ X1sDWoBM ]
召還士PTは経験無いけど サブキャラスミスでゴーレム祭りはしたことある

単純に18人PTになるのよねw
ふつーーーーに 強かった
最大の欠点は・・・小さい敵だと殴れないドワが出てくる・・・
そこはゴーレムバズーカーでゴレに遠距離攻撃させるとかで乗り切ってましたが

タゲもいい感じでばらけて ヒーラー無しでも普通に狩が成立してましたよ

120 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 10:16:49 [ GbuMMrjo ]
2鯖でwizPT募集シャウトがあったのでPT入れるかPTLにwisしたら断られました
「サマナーは魔法が使えないからいらない」が答えでした
その日は泣きながらソロに出かけました

121 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 10:29:24 [ /tJwxv96 ]
俺WLだけど槍PTスレから失礼します
槍PTに参加希望のWIZさん結構多いし 俺も面白そうだし組んでみたいんだが
ハッキリいってWIZの事知らないっす、スキルとかはここや公式みればわかるんだが
悪魔だとWIZさんと一緒したことは多いけどDVCきてからはサッパリ経験ないのよ
よかったら色々教えてくれまいか
Q 各WIZの範囲攻撃ってダメどれくらい?範囲は?連射可能?
Q 通常範囲とか祝範囲とか使い分けてヘイトコントロール可能?
  (タゲ跳ばない程度に攻撃可能か ナイトのヘイトが必要?)
Q DVCレベルとして HPと防御ってどれくらい?
  (何発程度なら殴られても平気なのか)
Q 合体魔法のディレイは3人に発生?そもそも範囲攻撃?
  (交互に合体魔法打てれば、1buffに数度打てるものなの?)
Q 足遅いから迎撃メインになると考えて、MP足りる?遊撃であ?
Q debuff(サイレンス等)最初に決まればかなり楽だけど、ヘイト高い?成功率は?
Q DVCとして数人のWIZが祝範囲を何発打つことで殲滅可能?
  (殴られる前に殲滅できるのかしら?)
Q WIZさんは何人必要?
板違いかもしれんが
DVC等で槍PTに入ったことあるWIZさんからみて
FA役WLはこうして欲しいって要望あれば それも教えてくれまいか

122 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 10:30:26 [ AKs0cUqA ]
>>116 同意
>>118 >とりあえず、シルとかドムとか着てるやつはハズレだ
   禿同w(スペシンは別な)

まあどーでもいいが ス レ 違 い

123 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 10:49:41 [ X1sDWoBM ]
>>121
正直今の仕様だとDVCでの範囲魔法は戦力にならないかも・・・
一応Lv60ハウラーからのアンサー

Q 各WIZの範囲攻撃ってダメどれくらい?範囲は?連射可能?
A ハウラーのテンペストはちょうど主砲の半分の威力
 祝SPS込みで800ぐらいでればいいほうかな・・・
 攻撃範囲は意外と広く多少ばらけていてもすべての敵にヒットさせることは出来ます
 連射は不可 主砲の1.5倍ぐらいディレイがあります。

Q 通常範囲とか祝範囲とか使い分けてヘイトコントロール可能?
A 魔法を撃つタイミングで調整できますね
 ある程度減ってから発動させればヘイト来ません。このゲームスキルでのダメージは
 ヘイト少なめで設定されているもよう。
 (じゃないとモータル連打のダガーにうつりまくってもおかしくないでしょ?w)

Q DVCレベルとして HPと防御ってどれくらい?
A Lv60でHPは1800 防御はアバセットで550ぐらい

Q 合体魔法のディレイは3人に発生?そもそも範囲攻撃?
A まだ未取得なので お答えできません

Q 足遅いから迎撃メインになると考えて、MP足りる?遊撃であ?
A DVCで火力として機能するぐらい魔法をぶっ放すとおそらく3回戦闘したら息切れするでしょう
  あと槍PTならテンペストを使えるハウラーだと思うから 足はHFとほぼ同じですよ

Q debuff(サイレンス等)最初に決まればかなり楽だけど、ヘイト高い?成功率は?
 ヘイトはそこまで高くないです 成功率も祝SPSを使えばほぼ決まります。

Q DVCとして数人のWIZが祝範囲を何発打つことで殲滅可能?
 ケイブハウラーをソロで倒すのに確か・・・主砲8発ぐらいだったかな
 それを考えると16発必要になるのかな

Q WIZさんは何人必要?
 理想をいうとテンペスト3発以内の消費MP これならB2Mを併用すればMPはほぼかれません
 カリック手前まででの槍PTだとおそらく・・・5人・・・いれば魔法だけで片付くかな・・・
 ただそれだと槍枠が少なくなるのでうーーーーーん
 Lv65+ハウラーだともう少し火力高いから何とかなるのかな^^;

まぁDVCPTしていれば分かると思うけど ここの敵のHP多すぎてWIZの魔法じゃ削れませんw
WIZ混合槍PTは 巨人までかな^^;
後はおとなしくサイレントバレー
フィールドモンスなら 白ネームならテンペスト1激で敵のHP半分削ることが出来ます!
黄色からピンクならハウラー3人でOK! 赤でも5人もいれば削りきれるでしょう

人気の無い狩場でアクティブ20から30トレインしていっせいに範囲魔法とかでも
かなり効率でますので WIZ混合求めるならフィールドモンスお勧め
(30匹まとめて攻撃するとPC弱い人固まる恐れありますが・・・w)

124 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 11:14:36 [ y94kSu6A ]
なんでソサ持ち上げる人は大事な所抜けてるんだろうね。
C2での高火力オーバーヒット新主砲
これが追加されなくてガッカリきてたソサも多いのに。

125 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 11:19:29 [ IOChGDa6 ]
WIZぱーてぃーね〜〜〜〜。
ペアとかなら余計な口出しする隙も無いんだけど
上の方で書かれている方法って自己中もいいとこだね。

WIZ5+支援職各種って、固定で知り合いの人でもない限り数回やったら
飽きるor嫌になって参加しなくなると思うけど。

職叩きのつもりは無いけど、自分達が主役だってはしゃぎすぎて
余計に他職から放置されても自業自得だよ?
俺らの引き立て役に必要〜みたいな空気がぷんぷんで、かなり嫌な感じだね。

126 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 11:36:21 [ /rfHH/fc ]
普通PTに入れてくれと言えば
WizPTでもしてろと言われ

WizPTで盛り上がろうとすれば
嫌な感じと言われ

127 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 11:54:32 [ pR2FNHV. ]
>>125
スレ違い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/7135/1090513881/n
職叩きはこっちで

128 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 12:42:48 [ 1Qbec5Dw ]
>>125の内容見て何言ってんだバカチンと思ったけど
改めて>>1のテンプレ見たら攻撃系WIZは全種書いてあるのに
支援系魔法職の記載が適当すぎるねぇ
紹介にいたっては3職しかないし・・・

しかも「WIZPTを補助する職」だしね

・攻撃系魔法職
・支援系魔法職
みたいな感じで魔法職は全職記載すべきだと思う

1stスペシンからの意見でした。

129 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 12:43:48 [ K4H7yZ72 ]
>>124
>オーバーヒット新主砲
SP不足になるから要らないかな・・・ってさ

130 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 12:51:39 [ fgKvDns. ]
漏れ52スペシン。悪魔槍PTに参加してみました。
刺青無し、デーモンセット、+0栄光の角笛。
エンパもらって祝福氷壁lv2でセイトン一家にダメージ850平均くらいでした。
デストさんが敵を集めてバウがスポフェス、その直後に氷壁撃ってもタゲきませんでした。そのPTは火力が低かったので
1PT殲滅に大体2か3発。デストが敵をかき集めている間はお座り。これで大体MPは枯れませんでした。
収支はトントン。まあ、体験してみると面白いかも

131 名前: 130 投稿日: 2005/04/15(金) 12:57:42 [ fgKvDns. ]
収支トントンはかき集めた敵が少ないときね。
かき集められればかき集めるほど美味しいだろうね、きっと。

132 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 13:17:43 [ FbBZgEXI ]
850の2.3発か・・ちょっと微妙だけど槍が集まらない時、槍のかわりにいいね。
DVCとか傲慢じゃ与えるダメージとMPの面で役に立たないだろうけど悪魔なら結構いい仕事こなす予感。

傲慢PTに来たソーサラーは魔法やるよりランシアの方がツエェってMP使わず殴ってました。

133 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 15:26:43 [ yGNk10Es ]
121>
火力っていうのはあくまで単体に対して800なわけで
範囲にいる敵全てに攻撃が外れましたがなく
15匹だろうが20匹だろうが全部当たるってこと
槍PTだとどんなにがんばっても15〜20集めたらうちもらすでしょ?
WIZの範囲は打ちもらしなし
DVCでも4人以上集まれば火力になるよ
あとスミスの爆弾も火力になるからね
忘れないで上げてください^^;

123はダンス&バサク&デーモンセット&エビル+3での話か?

134 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 15:30:57 [ WWMczaDg ]
まったり楽しく魔法打てればいいじゃんって思うんだけど
PT議論になるとすぐ効率とか死神とか「こういうのでFA」とかになるよね。

せっかくわざわざWIZ集めてPT組むのに効率効率で会話もないPTって楽しい?

135 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 15:38:38 [ X1sDWoBM ]
魔法にも・・・ミスあるぞ・・・
それでうち漏れしたとき 大パニックw

136 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 15:40:37 [ X1sDWoBM ]
>133
INT+5 デーモンセット エンパ バサク +5MFD です。

137 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 17:20:33 [ koom8LeI ]
134がいい事言った。
WIZPTはMP休憩中に会話できる&無休憩狩りの様に神経が擦り減らない。
俺のような年寄り向けで良い。

138 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 17:32:26 [ CODToF9Q ]
>>133
ソサラ、ハウラは打ち洩らす確率少ないけど
スペシンの氷壁は範囲が特殊というか
使いにくいので慣れないと取りこぼす可能性あります

>>126
一昔前みたく範囲魔法でゴレ狩るだけで
WIZスレで叩かれた頃よりは幾分かマシな気はするけどね
NCの考え方が変わることはないだろうから
WIZが最強になることは永遠にないということで
のんびりいきましょ^^

139 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 21:55:44 [ mSNAsgdA ]
>>133
槍のSSクリはダメージ1500↑何だけど・・・
DVCじゃwizは槍PTに役に立たないよ・・
一まとめにテンペスト20回ぐらい撃てれば、十分火力になるかもね
うちもらし無しって言っても一人で、あたりが甘いところに攻撃しても、
wizの紙装甲でタゲとったらすぐ死ぬから連発できねえだろ?
スミスの爆弾もディレイ長すぎるし、連発できないから、火力にならない・・・
HP半分の敵でしか駄目なんじゃない?
デストとかタイラントの槍攻撃の、ログみたらションベンちびるよ。

140 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 02:49:13 [ 4r1I4y8k ]
ダメうんぬんよりもタゲ取ったら即死コースの可能性が高いのがいただけない。
WIZでまとめ狩りするなら現状のDVCみたいなとこよりも少人数で過去の戦場みたいなとこのがよほど良い。

普通に住み分けりゃ良いだけだと思うんだがな。

141 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 03:40:29 [ FYoYRkk6 ]
まぁC3になったら槍PTできなくなると思うんで、(SSがタゲったモンスにしか適用されないらしい)
そしたらWIZによる範囲攻撃PTが流行るんじゃないかと妄想。

142 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 03:55:51 [ dwsYTw8Q ]
66スペシンです。
初めて呼ばれたので、槍PTしてきました。
場所はDVCカリック手前です。
フローストウォールは祝使って1000-1500くらいのダメでした。
タゲはまとまった後、しばらく待てば全然こなかったです。
FAさんが固かったのもあったけど、すごい数まとめるので、
範囲狭いフローストウォールでも20匹くらいにはいりました。

143 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 04:01:17 [ dwsYTw8Q ]
>>123
合体魔法だけ答えられそうです。
合体魔法は68で覚える奴は単体です。
そもそも、種もメインもディレイ20分くらい
あるから、狩りでは使えないですヽ(´▽`) ノ

144 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 04:08:29 [ MW2VO.eE ]
>>141
クローズで槍のSSはあたってるMob全部に適用されてて
OBかなんかでタゲの奴だけにされて
またいつからかあたってるMob全部に効くようになったじゃん?
それでまたOBに逆戻り?ありえない。しかもそれのソース見たことない。

145 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 04:16:55 [ QAPmfnxE ]
いつから、職叩きスレになったんだろ…
あれは駄目これは駄目って言うんじゃなくて、どうすれば良いか前向きに考えていこうよ

146 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 04:36:26 [ zaFLDl2M ]
133ですが
まあDVCの4倍HPじゃ火力は期待できない
4倍ってことは時間4倍かかるわな単純に
魔法2回以上撃たなきゃいけない状況なら
大した効率出せない

あえて反論するならデストやタイランと様は全ての敵に100%で
クリティカルでるんですか?
魔法撃ちこむ瞬間的な火力が単純に5000オーバー
範囲魔法うちこむ2秒間に全ての敵に1500オーバー何回だせんの?

巨人までのPT構成なら WIZ5ね
詠唱開始〜詠唱終了が戦闘時間 ブレイジング テンペ フロスト
槍だけのPTで2秒以内で終わらせれるかな?
そんなPTみたことないよ

巨人までなら現状最高の火力です

147 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 04:50:39 [ QHx/N73U ]
DVCしか考えられない人にとってはDVCで狩れないと意味がないみたいだが・・・

148 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 05:10:34 [ zaFLDl2M ]
よし!それなら今日DVC試してみるかな
・・・
今日土曜日か・・・

うはwwクラハンだらけwwww
無理だよOTL

149 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 05:33:07 [ zaFLDl2M ]
どうでもいいけど、DVCじゃ役に立たないよ・・・とかさ
やってみていうならわかるが
まさかハウラだのソサだのスペシンだの
一人だけ連れてって
「うはwwwwへらねーwwwwwWIZよわーwww」
とかいってんじゃないだろーな?
まあやったことあるわけないか
悪魔巨人で1度でもやったことあるなら
DVCでもやってみる価値あると思って
試すはずだしな

あとな、打ちもらしで薄いとことかホワールだのハウルだのサンダーだの
最初にはいってたらタゲ来ないよ

それになWIZ5〜6で魔法同時に打ち込んだら
ヘイト分散してるじゃねーか
フェスはいった後なら1度もタゲ来た事なかったな
早漏のWIZが魔法ぶち込んで死んだ以外わな

毒だけXだけどな、経験上高確率で死ぬ
これは間違いない

150 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 05:39:17 [ lXvt0xtE ]
毒雲のヘイトは範囲魔法よりかなり高いってことか

151 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 05:41:12 [ uHhJ9PtQ ]
WIZと槍使い持ってるけど住み分けしようや
何度同じ質問するんだよ。
WIZは範囲WIZPT、槍PTは別物です。

152 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 05:53:07 [ zaFLDl2M ]
俺も両方持ってる

両方持ってるだけに槍PT経験した後
ハウラーソロとかできなくなっちまったんだYO
ついつい槍PTに参加したくなるのさ はうらーで OTL

まあ単純にWIZのみのアタッカーなら普通に強いよ
シリエルダンサープロフ WIZ*6

なんか弓PTとにてるな・・・

でもやっぱタンクがいないときっついわ
10匹とかまとめれないし 死ねるし

153 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 06:14:21 [ uHhJ9PtQ ]
>>152
そんなお前さんにフィールドのPTmobですよ。
構成その他は>>91

154 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 06:25:01 [ ZS0qBVnk ]
やっぱり、ブレダンがmobを纏める役かな
ナイト派生職だから重装備で硬いし、ヘイト出来るしね

HP高い重装備のバウがタンクをしても良いかも

オバロド、ウォロドがいれば、範囲ルーツ・スタンでmobの足止めをして一斉に範囲魔法攻撃かな

155 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 06:27:34 [ 5fasTCdE ]
>>152
そこでパラかTKかSKですよ。
ヘイトオーラでタゲはガッチリ固定、範囲撃とうが毒雲撃とうが安心。
槍マスタリもスキルもないけど
C3からつくイージス(スタンス)とGSと盾要塞で超硬いし、
やばいときは眠り雲撃っても無問題だしUDもある。
ヘルス武器持ちならさらに安心。

156 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 09:06:29 [ gsJnpfTM ]
俺ら的WIZまとめ狩り。
魔法で引き、BHスポフェスか、DAヘイトオーラ、槍
ハウラーテンペスト、スペシンウォール、
この後、すかさず、スリーピングクラウド!これが重要。
一瞬だけど、スキル潰しとハウラーの詠唱をカバーできる。
ディレイの間にウォール打つ感じでやってる。
壁>雲>壁でノンストップで詠唱できるし、楽しい。

157 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 11:50:28 [ wmcz/4Wg ]
155>
んーパラやTK SK が B装備だとしてドムかアバね
ヘルス武器もって盾装備した状態でHPどんくらいなのかな?
15匹くらいにたこ殴りされてる今の槍PTみたいな状態で
どれくらい持つのかなーとUDなしね

15秒もち堪えそう?範囲魔法2発打ち込む時間生き残れるかな?
生き残れるならビショさん入れてリストア駆使つついけそうな予感
ナイト職 シリエル ビショ WIZ6 (WIZ5にしてオバロも)
なんかどうだろな

158 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 12:05:36 [ FYoYRkk6 ]
>144
ずっとSSはあたったモンス全てに適応されてたぞ。
C1で修正来ると噂があったが先送り。
C2でも先送り。
C3でも先送りかもしれん。
いずれ修正来ることは決まっているらしいがな。

159 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 12:09:24 [ 1zw5amnY ]
C3でもSSは全部に適応されるってさ。
情報出てたよ。

160 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 15:14:31 [ 5rW/byFY ]
いつだったかこんな叫びをみた

WIZPTつくりまーす、ハウラー、ソサラ、ネクロ、プロフ、シリエル、ダンサーさん募集 wisplz





え・・・・エルフは?

161 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 18:36:12 [ bpvThn7M ]
募集主がスペシンなんだろ

162 名前: 121 投稿日: 2005/04/16(土) 20:53:59 [ NpBeeGb6 ]
遅ればせながら121です
お答えありがとでした〜
現状ではWIZさんとDVC組むのは難しいのかな?
でもフィールドで WL引き集め(プロポとかで)>WIZさん魔法〜
とかで行けそうですね
C3はフィールドの経験も上がるそうだし 色々実験してみたいですね〜
俺的には色んな職や編成で、試行錯誤するのが好きなんで
興味あるWIZさんと組めるといいですの〜

163 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 12:33:30 [ qKM3eqy. ]
オーバーロードなんですが、wizPTからまったくお誘いがありません(´・ω・`)

164 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 18:01:22 [ 0n.IRi0. ]
163>
叫ぶだけじゃさそってはくれないぞ
Wisしてアピール汁!

範囲ルーツしますとか
範囲ルーツ・・・
これだけじゃはいれないかもな・・・

槍Wiz混合PTなら生きる道ある!

むしろ君がつくればいいじゃまいか
君がそのサ−バーの新しいPTつくってやれ!

165 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 19:34:41 [ kD0TogJA ]
わかりやすいようにWIZPT(一番ウマイであろう小規模範囲PT)のメリットを挙げよう

・シンガー、(ダンサー)、タンカーが必須ではない。必須なのはシリエルくらい
・シリエル+と狩場でよく見る知り合いに声かければすぐPT組める
・狩場(戦場、サイレントバレー)が近い
・範囲魔法一斉射撃で瞬殺するため被ダメほぼなし。ヒールいらないからリチャorGGHにまわせて効率良し
・緊急時もほぼ全員リンク処理行えるため雲なくてもかなり安全
・祝SpS使ってもお得感が得られる。かなり黒字
・シーレン卒業してもサイレントバレーならしばらくEXP補正なし!
・WIZやっててよかった爽快感


フルPTで傲慢行くのもいいが、4〜6人で中規模PT組んで家族モンス倒すのが
爽快でいいぞ。DVCとか言ってるのは槍PTに毒された人たちだろう。
槍PTとWIZPTをごっちゃにしてるのがいい証拠だ。


最小限の構成で高い火力を得られるWIZは、瞬殺できるPTが真骨頂だ!

166 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 19:45:22 [ w6MaHJ0Y ]
>>165 同意。
ダンジョンはHP多いMOBがほとんどだから一撃必殺のWIZPTには向いてない。
フィールドのHP半分の家族MOBが一番だとおもう。狩場もすいてるし。

167 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 20:13:33 [ V0bca9d2 ]
やっぱWizPTでも効率求める人のほうが多いのかな?

ハウラーな俺的には効率求めるならシリエルとのペアのほうが
いいから、PTには別ものんを求めてたんだけどなー・・・。
普段避けて通るPTMobをたこ殴り(比喩ね^^;)したり、
めったに使わない範囲魔法をどんどん撃ったり、とかね。

MP切れたらお座りするようなまったりWizPTでもいいと
いう人って少数派?

168 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 20:17:49 [ erHVUmGY ]
>>167
効率じゃないとすると、それこそ各自ご自由にで終了だからなー
おまけに
「俺らこそは最高効率の担い手!」
と鼻息荒い槍持ちがここチェックしてて、槍PTの方が効率いいよ?WIZの範囲魔法なんてクソすぎww
って感じの茶々入れてくるから話がこじれる

169 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 20:26:28 [ V0bca9d2 ]
>>168
なるほど。
よく考えたらDVC槍PTとかのほうがおいしいはずのシリエルさん
とかダンサーさんを誘う以上は効率出すのも義務だよね、と少し反省。

俺は仲間内でしかWizPTやったことないからまったりなんだ。
このすれがいい方に育つことを祈りつつ、ソロしてくるわ。。。

170 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 21:02:50 [ kD0TogJA ]
------------------- チ ラ シ の 裏 --------------------------

俺的小規模範囲WIZPTの作り方(俺ハウラー)

①シリエル(役割:BUFF、リチャ、緊急時ヒール)をなんとか捕まえる。

②ハウラー仲間に声かける。トリオで戦場2発がいけるならソサラでも可。
この際LVと武器を聞いておく。(各自1発で済むように戦力調整をするため)
サイレントバレーなら最低LV62は欲しいところ(LV低いと魔法失敗が多いため)

③ウォク(アキュメン、スチールFA、COL)orダンサー(コンセミスティック、親にヘイト)
が暇そうだったら声かける。各自一発で済むならいなくても平気ではある。

(④思ったより数集まっちゃったらバウ呼んでみる)

⑤夜でもガラガラな狩場にGO!快適な狩り。


---------------- こ こ ま で チ ラ シ の 裏 --------------

171 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 21:04:15 [ kD0TogJA ]
トリオで戦場2発って、テンペスト(FA)+ブレイジングサークル
ってことね

172 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 05:12:12 [ 2YfIzm72 ]
オーバーロード入れるならどのように活躍してもらうの?

173 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 09:56:11 [ d.mgi9ro ]
>>169
効率とかはわりかしどうでもいいんだけどね。
タゲばらばらのだけは我慢ならん。
この前突発的に集まったクラハンに行ってみたら、タゲばらばら。
なんでこの火力でこの殲滅速度なんだよ・・・
何度も何度も指摘して、後半は少しはマシになったが、
野良大人数PTで鍛えられてない人はマジでヤバイと思ったよ。
思い思いの敵を攻撃してたらどんな高威力攻撃も高威力ヒールも水の泡だわな。
せっかくルーツしてやってもその場から動かずひっかかれうつもオーラ連発のWiz。
ルーツした他の敵を一人だけ攻撃しているWiz。
まるで悪夢を見ているようだった・・・

174 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 10:39:33 [ 4.HPgy2k ]
>>173
すっごくわかる。。。
PT慣れしてないWIZを、いきなり高い狩場に連れていくと最悪。
アシ知らないとか、ヒールあるからB2Mやりっ放しでHP5割り以下キープとか。
そんなWIZをたくさん見てきた。
今は始める前に十分に打ち合せをして、役割分担をしてる。
FA、アシ、スリーパー、だけでも決めておくと安定します。
どうしてもスペシンがMP不足だから、FAで魔法1回のみがいいみたい。

175 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 11:17:04 [ FbNseaj6 ]
オバロド入れるよりもう一人Wiz入れたほうが火力上がるんじゃまいか

176 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 11:46:34 [ vq.aJBGs ]
シリエル+プロフィット+ハウラーx6+ネクロ
で傲慢いってきました。平均レベルは60ぐらい

はじめは5F外周でおらおらドンパチ
「クリ馬鹿PTには負けねーぞ」を合言葉に狩りまくってました。
まぁ実際オーバーキル気味でそばにいた殴りPTよりはるかに効率はよさげだった。
で、火力余ってるから5F中いく? となって中へ・・・
スローを駆使して釣りつつドンパチ・・・うーんまだまだいけるねぇ
そしてPTモンス引っ掛ける・・・ちょっと祭りだったけど何とか切り抜ける
・・・
「ん? こいつら主砲1発で結構HP減ってなかった???
「・・・かも
ってことで テンペスト実験
すると びみょーにHP残るけどなんとかテンペストで一掃できるではありませんかw
(テンペスト10発ぐらい必要なのかな・・・)

で まぁまったり外周でもよかったけど 常時祭りのほうが楽しいかーってことで調子に乗って
真ん中で狩り続けてるところへ槍PT登場

ぉ槍より殲滅はやいぞーーーー イイ!

・・・
まぁ最後は調子に乗りすぎて全滅したわけですが・・・w
テンペストPTだとネクロさん出番なくなっちゃったから
モー少しPT編成とPTレベルを上げれば ここでもテンペ狩り出来そうな予感
(上記PTじゃ狩れるけど狩にはなってなかったw)

177 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 12:45:19 [ 2YfIzm72 ]
>>175
いや、オバロドに火力は期待してないが(´Д`;)
何してもらうのだろうかと。

範囲ルーツ?範囲サイレンス?

178 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 17:30:03 [ keevH7.Y ]
範囲ルーツ+FA+TLじゃない?

179 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 18:22:45 [ vq.aJBGs ]
デバフキャラにTLさせるのはちょっと難しい^^;

たぶん色んな敵に色々小細工してると思うからターゲット変わりまくるかと

180 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 04:52:59 [ XwJZBnos ]
クラハンでオバロドと一緒に巨人下に行った事あるなぁ。
オバロドが敵を集めまくって範囲ルーツで固めて範囲魔法連射で倒すっていう感じ。
ソウルガードがあるせいで下手にナイトにFAしてもらうよりも非ダメージが少なくて
結構楽しく狩れた。

とはいえクラハン限定っぽいからなんというか特例って感じかなこれ。

181 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 05:06:14 [ bB9D3ff2 ]
>>180

> オバロドが敵を集めまくって範囲ルーツで固めて

自分で集めてたら詠唱キャンセルされるとおもうが…

182 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 08:15:15 [ 9rtRt.ek ]
オバロが集めたところで、ソサラかシンガーが眠雲で眠らせておいてから、範囲ルーツして、範囲攻撃魔法すれば良い

183 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 09:37:48 [ XwJZBnos ]
>181
されてた。連続でキャンセルされたりする事もあってよく見ないで魔法撃つと即死コースだった。
Gコンセとコンセ踊りの両方かかってても割とキャンセルされてたからオバロドは見てて大変そうだった。

ただ一家族だけならとりあえず突っ込んで敵を固めてくれたから助かったかな。
範囲魔法撃ったは良いが範囲漏れ、ってのだけは無かったから。

まぁアホみたいに数を集めて範囲魔法で一気に殲滅するっていう普段は出来ない事が出来たので
やってて楽しかったっていう感じ。やはりクラハン限定だと書いてて思った。

184 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 09:44:58 [ ZHlsIfbY ]
WIZPTで固めるって発想自体間違ってると思うな。
WIZの基本は接近される前に倒すだと思うんだけどどうよ。

185 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 10:52:40 [ Zt7IKq6Q ]
スペシンは接近しないと範囲ないし・・・
まぁ、固めなくても魔法4〜5発で倒せるmobを選べばOKかな。

186 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 11:30:13 [ bB9D3ff2 ]
槍くらい集めれれば固めたほうがいいかもしれないけどね。

足の速い引き役が大量に族長のとこまで引いてきて、範囲ルーツでタゲ奪う&固めてwizが範囲砲撃と

187 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 17:07:23 [ FagossrI ]
・・・
家族5〜6セット集めて 固いひとがな

ソサかスペシン(確実に眠らせるスキルあるほう)が眠り雲
範囲魔法−眠り雲−範囲魔法−眠り雲-範囲魔法-眠り雲-範囲魔法
FA固い人 シリエル プロフ ソサかスペシン眠り雲専門1 ソサハウラー5
倒したら沸くまでお座り

範囲うつタイミングが合えば全く危険なし

過疎鯖深夜限定戦法 なるべくダンジョン奥地な

70〜お勧め

あくまで人に迷惑にならない時間と場所をえらんでやってくれ

あとつけられないようにな うしろを・・・
MPKにきをつけろ ここまでいえばあとはわかるな?

188 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 18:12:03 [ MUfZ5/1Y ]
オーバーロード様も入れて範囲呪いで超まったりスリープ、ルーツDOT狩り

189 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 18:12:54 [ ZHlsIfbY ]
だから固めるのは微妙すぎるって。
テンペスト*6とかそんなんが簡単かつ速い。

190 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 18:43:05 [ NhJoJoQo ]
テンペスト ドムナイト
この言葉を書いている奴はハウラに間違いない

191 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 18:51:53 [ IBHfeq6g ]
30匹から落ちるドロップログみてみろ
なんかアドレナリン出てくるから

別に効率云々とかじゃないんだけどさ
テンペスト ブレイジングサークル フロストについてはちょっと微妙だが
槍と違うところは範囲にさえ敵がいれば、敵の数=火力ってこと
70付近になってエビル+3 Int+5 デーモンセット
これで祝福範囲うてば1体あたり2000近い
2000*30 6万ダメージだ 火力増やすことによって
一瞬で30万35万とたたき出せる
くれぐれもいっておくがあおってるわけじゃないぞ
短剣や槍のPTとは別次元の闘い方なわけだし

188のいうようにオーバーロードいれるのもあり
範囲呪い炎 ルーツ これでより安全になる
70〜は効率より死ぬことのほうが経験ダウンで痛い
ルーツにしろ眠り雲にしろ100%ではないこともあるから
両方いれてより安全を求めることの方が必要かもしれない

ただ一つだけいえることは この狩りかたは廃人用
70オーバーのこの構成を野良で集めるのは しかも深夜や朝
難しいかも知れない

ダンジョンでやるにはこれしかないのかもな(範囲で)
普通に1体ずつ処理でもいいと思うよまったりできるしな
ただ1体ずつなら少数でいったほうがいい

フルWIZPTするときの注意
B2Mは常にいれていけ
HP半分くらいでとめて シリエルにGGHしてもらう方がMPにやさしい

192 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 18:58:09 [ IBHfeq6g ]
190>
C3でスペシンソサ共に遠距離範囲できる

別にハウラーだけとは思っていない
現状ハウラーしか遠距離できないからハウラーが多くなるのは
仕方がないだろ

C3になったら集めて眠り雲
少し離れて一斉範囲眠りコンボでどのWIZ職とも仲良くやれる

193 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 19:29:50 [ ZHlsIfbY ]
集めて眠り雲ってのが無駄だと思うんだよな。
少しでもミスれば全滅だぞ。
集めないで1家族に対して魔法撃てばいいだろう?
せっかく射程がある程度あるのにわざわざ集めて死ぬ危険を増やす意味がわからない。
時間もかかるし。
そんなに集めて狩りしたいなら槍でもやってろと思う。
槍PTと同じことやってたんでは勝てっこないぞ。

194 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 19:42:12 [ IBHfeq6g ]
193>
んーLV70〜て書いたんですが

あなたのLVはいくつかな?実際やった?70オーバーで70の敵に
祝福こめて眠り雲いれてきかないの?
上にも書いてあるが 装備染料揃った状態で効かないことがほとんどないわけだが

そんなあなたに情報あげるよ
韓国で75に最初になったソーサラーは
この戦法で70〜乗り切ったそうです
画像もL2ポータルでも探してみな見つかるから

193がWIZじゃなかったらお話にもならないがな
他職ならだまっててくださいなっと

195 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 19:46:00 [ ZHlsIfbY ]
>>194
雲信者すぎだ。
いくらスキルレベルと魔力が高かろうが、100%にはなりえない。
そもそも雲の範囲外に敵がずれこむことだってありえる。
なんでわざわざ効率の悪い集めるという行為をするのかが謎だと言いたいんだ。

196 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 20:07:13 [ 2J49oz0g ]
なんで槍PTみたいに集めたがるのかは俺も不思議に思う・・・
弓PTだって効率いいんだから。
少しのミスでしに易いwizなのになんで集めるの?
ちょっとラグっただけですぐ死ぬじゃん
やっぱwizってアホばっかりなのかねぇ・・・

197 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 20:23:44 [ RsIcghuI ]
ロマン…かな……。

実際に範囲PTしたことあるんだけど、2家族、3家族と増える度に
ダメージログとアイテム取得のログが怒濤のように流れる様は
見ていてかなりの爽快感を覚える。
範囲魔法のエフェクトが、ドカーンと広がるのも気持ちいいしね。
効率って意味では、1匹ずつ乱獲していく方が安定していていいが、
たまにはこういう狩りもアリだと思う。

198 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 20:56:33 [ j2ZFwglU ]
アホってより最強厨だろ。
ソロではシルレン相手にはりあって(Lv60以上なら弓より上)
戦争で弓職相手にはりあって(離脱できないから大体負け)
PTじゃ短剣相手にはりあって(ボロ負けのグラ以下)
次は槍PT相手にはりあってみるんですか。

WizはソロとPvP以外の優位性見出せないよ。もうわかってんだろ?

弓PT的狩り方で火力で瞬殺ガンガン狩る狩り方でいいだろ。
PoPの関係でまとめるのとさほど差はつかないぞ。

199 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 02:26:05 [ h.8Zweys ]
>>196
と、効率NO.1を自負してきた槍PT中毒者がほざいております、とでも煽り返せばいいのか?
槍PTは効率じゃない、ミスって死亡や全滅することなんかしょっちゅう、それでも槍PTをするのは
まとめ狩りにロマンを感じるからだ・・・槍スレはそんな感じだったな。今はどうか知らんが。

そのくせ同じことをWIZが言うのは認められないらしいw
「まとめ狩りは槍持ちの物理攻撃職の特権なんだよウワアアアアアン」ってか?

効率求めるならソロかシリエルとペアしてるよ。
せっかく範囲魔法あるんだからこんな狩りはどうよ?って話にそこまでケチつけられる>>196って何様なんだろうなww
WIZPTでまとめ狩りしようが、下手うって全滅しようがそんなの勝手だろw

200 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 03:56:04 [ Za8Wp2.s ]
195.196>
つFAナイト

ヘイトオーラ常に固定 10%雲ミスってもせいぜい3匹 30匹集めたとしてな

FAナイト シリエル プロフ オーバーロード スペシンorソサ雲専門 ハウラーかソサ*5

何も問題なく実際かれたんだけど 
WIZの性能をわかってない短剣弓職は自分のとこかえれ
分かったふううな書き方しないでくださいな^−^

198>
POPの関係はわかるが差がない?
30匹に対して祝福こめて魔法うつのと
単体に対して魔法打つのとどっちがお徳か小学生でもわかるとおもうんだけどな

あとこの狩りかたは全員が主役だ
弓PT?支援ヒーラーは単なるPOT扱いしてるんじゃないか?
やることなくてつまんねぇって言ってるぞよく

みなで息をあわせてやれる楽しみがこのPTにはある

TLアシスト右クリックだけですむような単純なPTではないからな
一緒にしないように

201 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 04:12:45 [ Za8Wp2.s ]
あとな198よ
槍PTにたいして張り合ってないぞ
LV70〜何をはりあうんだ?
金もあるし装備もある
OEでもして武器はりあうのか?w

75にむけてひたすらやるしかないじゃん
フィールドソロはもう限界なLV
ダンジョンいくしかないわな

そうすると楽しくやりたくなるんだよ
この狩りかたは本当のPTの連携が試せるんだよ
最初に効率云々じゃないってかいてあるだろうが!よくヨメ
短剣 弓は、きてもいいが性能もしらずにかくな
WIZひとまとめにアホとか言うあなたたちは
多分出会いに恵まれてないんだろうな

俺も早漏なWIZはかんべんだけどな

202 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 07:10:45 [ MT9.dfQ6 ]
>>200
そんな槍PTもどきなことして全く効率いいと思えないのだが。
まぁPT入れないハウラーならソロより効率いいか。

203 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 09:08:02 [ 6xbWpFOc ]
まぁどっちにしても うちの鯖にはLv70以上でテンペスト狩り付き合ってくれる
ハウラーーーーーそのものが いねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇw

73が一人いるだけぽ・・・
あとは60半ばで消えていくぽ・・・

204 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 09:15:43 [ Lz0IrWRs ]
ここに書いてる人は妄想画多いようなので、実体験から報告。
家族を集めないでいきなりテンペストを打つのは危険、
1発目で反応して走って来る奴、自己バフしてから来る奴、異種家族で移動速度違ったり
かなりばらけて、2発目以降を打ち漏らすことが多い。
理想は硬いシンガーのFAで走りながら、ある程度纏めて
雲>テンペ>水壁、などのコンボ。
いきなり白家族とかじゃなく、シレノス家族あたりで実験してごらん、よくわかるから。

205 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 10:18:10 [ JqJek43o ]
202>
効率云々じゃないとかいてあるだろうがwww
上を嫁上をw

206 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 10:26:27 [ Cw3fF.RM ]
うーん、効率はどうでもいいっていうのは身内だけでやる時だけにしとけな。
今の槍PTが大人気なのも効率がいいから。
C1では効率はよくなかった。だから、人気も無かったし、槍持ちもすくなかった。
C2で格段に効率があがったのは、Vレイジのスキルが追加されたのがでかい。
この効率がでるから、爆発的に人気が出るようになったし。
効率が出ないで無駄に集めて、ログ埋めるのが目的なオナニーみたいな狩り方なんて
すぐ飽きて、誰も集まらなくなる。広まるわけなんてない。
そんなやり方を得意げに勧めて、何がしたいのか。

207 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 11:16:34 [ ocFnwKuk ]
スカイシャドウ辺りならWL、ソーサラーペアで普通に狩れるけどな。
お互い範囲攻撃一回するだけ。一家族で1k前後+ドロップ素材なんで
大した事は無いが財布には優しい。二家族とか固まってたらウハウハ。

208 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 11:39:10 [ 6xbWpFOc ]
>>204
ただ・・・フィールド家族モンスやる場合
そんな壁役いれると 経験値が・・・^^;
撃ちこぼしても多分オーラフレア もしくはたげられて無いひとが主砲で片付くんだよ

私の場合 戦場でWIZx3で行きます
テンペストで3発 主砲で1.8発ぐらいで倒せる感じ
SPSタイミングでFAと他で魔法発動タイミングを出来るだけ縮めてぶっ放す
自己バフするやつがたまにこぼれるけど それは 落ち着いて即主砲ぶっ放せば片付く
最悪スリープもあるしね

魔法2発以内でおさまれば MPはほぼなくならないから これでOK

209 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 14:46:39 [ JlPf.hTM ]
>>208
是非、そこにソドシンを入れてやってみて欲しい。
3PTくらい引いても打ち漏らしなく、すごく快感だから。

210 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 15:21:23 [ dFrCiDv. ]
>>209
おれは208氏のようにmobの自己BUFFでのずれが生じるから
瞬殺の範囲WIZPTでの引きはあまり合わないように思うけどな
引いて集まるまでの時間かかるからタンカーにヒールも必要になってくるから
タンカーが1PTmobを殴って範囲打てば自己BUFFでずれても大抵範囲内に収まってるから
流れもよく狩り出来るのでそっちを進めるけどな

211 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 16:42:59 [ 6xbWpFOc ]
だから 3PT集めるメリットが分からんのだって^^;
SPSを2発分ケチるぐらいしか頭に浮かばない・・・

たぶんかき集めてる時間で3PT倒せるしね
SPS代ケチって ソドシンにお金分担されてたら やっぱりお金もケチったことにならない
経験値も吸われて しかもシンガーのHPは誰が回復するのだ???

と なると やっぱりフィールドテンペ狩りにソドシンはありえない^^;
オーバーロードなら考えるけどね
自分で回復できるし かき集めるための魔法も優秀だし DEFもめっちゃ高いしね

212 名前: 210 投稿日: 2005/04/20(水) 17:36:31 [ dFrCiDv. ]
>>210
208氏じゃなくて204氏でした。

効率は208氏のWIZだけでの範囲もいいと思うけど204氏の方がお勧めかな
理由は息の合うトリオなら効率が良いかもしれないが安定性に少しかけるから
タンカーは居る方がいいかもね。ただソドシン入れるぐらいなら
オバロ、ダンサー、BHかな特にダンサー、BHがいいと思う。
メリットは踊りorスポ+重装備でのFAかな、シリエル居ればBHの少しの間のHP回復なら持つし
ダンサーならドレインもあるからね。
WIZがFAするより安定感もあるしそれぞれのスキルでそれなりのメリットもある
シリエル、ダンサー、WIZ数人でPTmob狙えば安定感もあるし野良で気軽に出来るかな

それとサイレントバレーでの範囲WIZPTも可能だった。
構成はシリエル、残り全部WIZで範囲魔法で特攻って感じの狩りかただった。
その時の注意事項はずれが生じるので最大射程でテンペストなど打たずに
殴れる距離まで近づいて範囲魔法打つって感じで狩れた。
208の意見に近いがこれはWIZ血盟でのクラハンだったからタイミングも合い狩れたんだと思う。
それにこの辺りのlvだと息が合わずに死にましたとかだと経験値のペナきついので気軽に野良で
募集する気にもなれなくなるので効率少し下げても安定感のある構成に崩した方がいいかな。

213 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 18:10:35 [ WYrtM9vE ]
面白いスレだなぁ、いつのまにこんなのできてたんだろw
クランには61スペシン、60ハウラー、55ハウラー、45ソサラがいるから、試しに
ソサラの基準ぐらいでやってみます。





どおせいつもソロだから、すぐ捕まるのはいいね。。。。。。

214 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 22:23:57 [ 2LaF7Z8. ]
206>
はぁ・・・説明するのもめんどくさくなってきたな
槍PTで瞬間的な火力が30万ダメージ越えるPTあるか?
効率云々とはいってないが 効率よくないとはいってないぞ?
仮に槍PTで70以上デストがロングランシア+3あたりで殴ったとして
20匹全部に攻撃ヒットすると思うか?
どんなに上手くまとめたってせいぜい10匹前後がいいとこだ
Mobもでかいしな
6万てダメ叩くにはWIZが魔法打つ間にクリだしまくらないと無理だぞ?

あとどうしても敵のHPがばらけるから
無駄うちもふえる

まあ70超えて無駄うちしようが金あるしいいんだけどな
別に15匹くらいでもいいぞ
殲滅速度はたいしてかわらん 槍とな

215 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 00:11:47 [ vVH4uzaY ]
>>204
妄想云々じゃなくてさ、ただ単にあんたのPTが連携うまくなってないから
ばらけるとか言ってるんでしょう?わざわざソドシン雇って集めるとか、はっきり
言って意味ないし。

範囲で瞬殺PTなら家族モンスにタイミング合わせて一斉射撃。
コレで残って親だけとかになるからばらけようがない。

コツはFAが魔法詠唱>SpS発動、他がSpS発動>魔法詠唱でタイミングを
合わせること。

216 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 00:32:04 [ OXZ1nnxo ]
>209
…何で、そこでソドシンが出て来るの?
ブレダンやバウ、オバロの方が良い
ソドシンはイラネ

217 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 00:47:46 [ lnLW14AE ]
>>214
はいはいすごいですね
んじゃ槍PTに寄生するのやめてWizだけでPTやれば?

218 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 01:11:26 [ NwzoQyNo ]
C3での戦場がWIZPTで最高の効率PTできますからw
C3でのフィールドmobにEXP補正+PTmobEXP補正だっけ?
フェアリーがPTmobになってパンルエムなどが一匹1000ほどくれるらしいし。

むこうの国ではソサラorスペシン2、タンカー1、プロフィ1、シリエル1で戦場乱獲らしいぞ

219 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 01:17:07 [ NFY8hW5. ]
範囲魔法PTの面白さや効率は、実際にプレイしてみないことには
理解出来ないと思う。
現状で、ある程度の方法論が展開されているので
お友達お誘い合わせの上、いっぺん遊んでみることをオススメする。
なお、お試しの際は、デスペナ上等気分のLV帯でやるといいよ。
息が合わせられないと、平気で全滅するから。

WIZPT討論スレなんだし、出てきたPTスタイルを実際試してから
あーした方がいい、こーした方がいいって話し合おうじゃないか。


>>217
あんた随分うまい釣り師だな。
入れ食いじゃないかww

220 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 01:28:17 [ qS7/U276 ]
むこうの国では槍PTという文化が存在しない。

221 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 02:22:59 [ rdEyqFas ]
ぼくがいちばんこうだめーじをたたきだせるんだ

やりなんかにはまけないんだぞ

222 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 02:35:53 [ 5ZJiwD1w ]
俺がやったことあるWIZPTは槍PTタイプ。
タンカーに纏めさせて範囲魔法に祝福こめて集中砲火。槍と違ってレイジによる回復
が見込めない分全滅の危険性は上がる。一方で槍PTだと攻撃が届かないMOBに対しても
範囲内であれば確実に魔法はダメージ与えるので殲滅力は槍PT以上だった。

223 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 04:09:13 [ Y/ABXGwA ]
ありえね

224 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 04:23:56 [ lnLW14AE ]
槍ドワとか槍オークHP8kとかだし槍シルレンや槍トレハン高レベルなら回避でほとんどダメージ食らわないし
耐久性は問題外だなぁ・・

メリットはダメージ計算のしやすさか。
キッチリ当たってキッチリ期待ダメージがでること。

225 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 04:41:19 [ 7Sk5ph9Y ]
リーダーが「次○○やります」とか言ってカウントすればいいんじゃないかな。
カウントは、間隔一秒くらい開けて3、2、1、0と打つマクロでやる。
リーダーがタゲったPTmobをみんなでアシストしておいて、
カウント0で範囲魔法を同時に詠唱。
魔法到達のタイムラグがほとんどないからそれでPTmobはその場で全滅する。
先制一斉攻撃による敵勢力の即時殲滅。まさにイージス艦戦法。どうよ。

226 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 05:52:15 [ sGzYEqhU ]
>224
>槍ドワとか槍オークHP8kとかだし
ドワって、BボディLv3貰ってもHP4K超えるのって
50台中盤でなかったか?

8KってLvいくつのドワだよw

227 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 08:02:34 [ qS7/U276 ]
>>222
ありえね。
槍は一振り1000ダメとか叩きだしてるんだぞ。しかもMP消費0で。
一度槍PTに参加してこい。次元が違う。

228 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 08:16:45 [ AjTf.6sY ]
槍一振り1000ダメ:範囲に巻き込んで与えた総ダメージ

範囲魔法1000ダメ:範囲に巻き込んで「1匹あたり」に与えたダメージ

でOK?

229 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 08:56:03 [ qS7/U276 ]
いや、クリティカルで一体に1000。

230 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 09:06:12 [ 4k/OSZvk ]
>>217
>んじゃ槍PTに寄生するのやめてWizだけでPTやれば?
追加:支援職を巻き込むのやめてWizだけでやってくれない?

231 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 09:11:48 [ qS7/U276 ]
ここのWIZは何も考えられないんだなー。
WIZが範囲魔法一発撃つ間に、槍何振りできると思ってるんだろう。
しかも一方はMP使うのにもう一方はMP消費0。
一瞬でしか捉えられないのかね。
狩りってのは持続してダメージを与えられなきゃ意味ないんだよ。

232 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 09:13:22 [ 2uWWvpF6 ]
たぶん・・・クリティカルで一振り1000与えるエンチャやレベルだと
WIZだと2000でてると思うよ・・・

いつもクリ馬鹿が話するのは
フルエンチャでクリダメージいくら
WIZはエンチャ無しでそんなけでしょ?

・・・こればかりだよ・・・
同じ土俵にすら上がってない^^;
エンチャ無しで1000出るなら すごいねーーーー って思うけどねw

233 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 09:15:08 [ 1EsQt9Fw ]
話がおかしくなってるぞ?w
槍とWIZどちらが優れてるのかを決めたいのか?
答えは簡単! 時と場合と中身による。
それだけでしょ。



槍とWIZが協力できればさらなる可能性も広がるはず、もっと楽しい会話しようよ。

234 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 09:24:48 [ 0rAcnWn2 ]
ヤリの真似事なんかするとまたヤリみたいに嫌われちゃうから(・д・)ヤダ

235 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 09:26:15 [ qD4BUWls ]
>>229
100%クリが出る上に確実に命中して殴り漏らしもない槍すげー
それなら確かにWIZの範囲魔法なんか相手にならねーなw

236 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 09:33:03 [ qS7/U276 ]
だから単発の話じゃなくて単位時間あたりの話しようぜ。

237 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 09:33:52 [ vVH4uzaY ]
ここはWIZPTやったことがない槍が多いスレですね。

238 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 09:37:13 [ Tq1r7k9Y ]
プレイフォーラムに50台か60台か忘れたが、
それくらいのLv帯の巨人WIZPTがEXPものすごいって書いてあったな。
詳細は書いてなかったのが残念だが。

239 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 09:46:55 [ GJkwLnR2 ]
流れを見ると
WIZPTの理想構成って?→WIZは少数の方が活きるんじゃね?→まとめ狩りはどうか?
こういう流れで来た訳だが、そこで槍士が来て煽りだしたせいで流れがおかしくなった。

効率の面で槍まとめ狩りは最良だと自負して、それを売りにbufferを確保してきたから
WIZPTでのまとめ狩りも結構「回る」ってことが公になると、bufferを確保しにくくなるかもしれない。
だからWIZPTによるまとめ狩りはクソじゃなければならないと工作を繰り返す
陰険で姑息で卑怯なのがこのスレにいる煽り槍士。

スレタイ読んで巣に帰れ。

240 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 09:56:44 [ rltwUag2 ]
しょーがない。
槍PTの中核は今まで不遇だったスミスやオーク系だ

やっと見つけた居場所を奪われたくないんだよ・・・

でもって、槍しかもってない奴はDVCや傲慢来るなといいたい!
お前らのせいで折角眠らしてるのがパーになる・・

241 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 11:02:06 [ mgEc1hWc ]
>>238
それ気になる、巨人WIZPTの詳細分かる人いないかなぁ

242 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 11:04:00 [ hPQWW1y6 ]
>>232
wizは何発連発できるの?
範囲魔法ディレイ長すぎなのに、何言ってるんだが・・・
槍の攻撃速度で範囲魔法連発できればそりゃ強いよ。
それを前提に話してるのかな?
ロクにダメージ与えてないのに、すぐMP切れるな。
槍が10回攻撃する間に、範囲魔法何回うてるのかなぁ?1発とか2発〜?www
てか、バフ無しじゃないと勝てないから、すごい苦しい言い訳言ってるなw
PTでのwizは役に立たないから。エンチャ無しで勝負しましょ〜ってか?w
そりゃソロ特化したwizの方が強いに決まってる・・・、これは認めてるんだけど?
ほんとにアホみたいな書き込みだな。つりだろ?それとも真性のバカなのか?

243 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 11:31:44 [ QW8vRa2. ]
WIZは瞬間的に安定したダメージを与えるのに適している
槍は断続的にダメージを与えるのに適してる
ただそれだけだろ?
要はその特徴をどう料理するかだ
不毛な議論をするなよ

244 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 11:31:52 [ Z.Ahwzcc ]
範囲魔法のディレイはスペシン61、アキュ、バサ、W+2で1、5秒くらい。
ヘイスト2もらってるWLと一緒にやった時は、
詠唱から2発目が当たるまでに5〜6回叩けるようでした。
ハウラーだと、同じ状況で10回叩く間に2発くらいかなぁ。

245 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 11:36:22 [ 0rAcnWn2 ]
ソーサラースペシンならC3新範囲魔法で交互に撃てば連発できるようになるのかな?

246 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 12:01:20 [ 3Tu4GHAY ]
効率や最強なんてどうでもいいよ。
職場や学校で上から効率効率言われたら嫌じゃねーの?
ましてやゲームだよ
槍は効率厨ばっかでSSつかわねーだの、どの職いらねーだの嫌な奴らばっかになってきてる。
WIZPTはそんなんなって欲しくないね。
効率じゃなく、どうやったら楽しめるかとか考えられんのかね?
効率厨は会社のハゲオヤジみてーなもんだ

247 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 12:03:00 [ hoEpYlD6 ]
>>242
>槍が10回攻撃する間に、範囲魔法何回うてるのかなぁ?1発とか2発〜?www

確かに2発前後だがそれ以上必要がない。一人2発までで収めればMP使おうが
休憩なしで回せる。逆にそれ以上必要な敵集めても効率敵には下がるだけだ。


>てか、バフ無しじゃないと勝てないから、すごい苦しい言い訳言ってるなw

必要なbuffが槍、wizお互いかかっているならそうでもない。
50台のwizのダメージじゃ笑われても仕方ないと思うが70近辺のwizの火力は
そう馬鹿にしたものでもないぞ。それは槍でも同じだろうけどな。
祝福spsケチってるwizなら好きに貶してやってくれ。



まあマジレスはこの辺にしといて寿命の短い槍PTのくだらん煽りは今後スルーでいいんじゃないの。
C3で今のDVC槍PTみたいなのは壊滅するって話のせいか槍の売り多くて暴落しているしな。
昨日ランシアの売り20Mとか居たし。半月前30M超えてたのにえらい下がりようだ。
それにそもそも槍PTと張り合う必要がないんだし。

248 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 12:05:52 [ lnLW14AE ]
槍師どもはアホだな。Wizの方が火力が圧倒的に高い。

弓職が短剣職よりなんで火力が圧倒的に高いか。
簡単なイメージだが時間あたりに攻撃できるのは弓1発と短剣3発で設定されてる。
そして弓撃ちっぱなしと短剣殴りっぱなしはダメージは同程度だ。(ヴィシャスで追加あるのでC2で短剣有利)
でも弓職はディレイ中にダガー1.5発ほど挟めるから総合火力は弓のほうが上になってる。
撃ちっぱなしの弓よりは短剣ヴィシャスの方が強い。短剣ヴィシャスよりは弓ダガの方が強い。
まぁ耐性とかベールとかいろんな問題もあるから短剣が安定だけど。

脳味噌筋肉の槍師どもはアホだから。
テンペストのディレイ中にランシアで殴れば回復もするし槍師よりはるかに高火力。
まぁ耐久度とかタゲ分散とかいろんな問題あるから槍師の方が安定だけど。

249 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 12:07:18 [ lnLW14AE ]
ってことで結論は「Wizも殴ろうぜ」
普通のPTでも主砲撃つよりクリスで殴った方がダメージ出るしさ。

ディレイ中は殴りでおkk

250 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 12:22:07 [ e7jJUzBk ]
槍とWizが煽りあって何かいい事でも有るのか?

251 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 12:45:07 [ NwzoQyNo ]
C3の巨人PTや戦場PTは範囲魔法で瞬殺マトメ狩りできるから。
今のDVCの敵が強力な魔法や死に際強力スキルを使ってくるようになって槍の現状の効率だせなくなる。
かわって台等するのがWIZPT巨人なら敵がスキルや魔法を使う前に瞬殺できるから。
それを卒業して戦場レベルに移るとソサラスペシンの強力範囲攻撃。
タンカーが敵を掻き集めWIZが一撃範囲攻撃
フィールド補正+PTmobの経験値補正のおかげでおそらくここがWIZPTの真骨頂かと

252 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 12:55:06 [ rltwUag2 ]
WIZPTを討論するスレに何故魔法使わなさそうな槍師が沸くのか・・
WizがWiz同士で何かできないかを討論してるんであって、
もともと魔法もつかわん筋肉君には用がないんだけどなぁ〜w
火力うんぬんの話もさ、比較しても仕方が無いだろw
Wizの火力が高いとは思ってないけど、槍師の火力が圧倒的に高いとも思わないしな・・

要は元々のプレイスタイルが違うのに沸いてくるなってこった

253 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 13:10:47 [ QW8vRa2. ]
WIZPTを語るのに魔法職以外は参加するなって何様だよ
煽るだけならここで発言するな
CBからWIZ1本の者より

>>251の言っているやり方はやったことあるので1言付け加えると
タンカーの致死率がかなり高いので必ずヒーラーを入れるようにお勧めします。
戦場で1番LVの高い一家はヘイスト自己\してるので更に注意

254 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 13:19:19 [ hBofBvzc ]
WIZPTの可能性についてだべってて、まとめ狩りどうよって話に
そんなのするなら槍の方が効率いい、リスク高すぎ効率悪すぎだWIZの範囲魔法クソすぎ
なんて煽ってるのは槍持ちのほうだが。
WIZPTの話するスレで、他職が煽りレスばかり書き込んでりゃ帰れって言われて当然だろw

255 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 13:49:13 [ rltwUag2 ]
>>253
>>254のいうとおり
槍PTが効率いいから、WizPTはくそというから言ったまでだな

わざわざレスつけてくれたから、聞きたいが
CBからWiz一本でここまできて、Wizのいいとこもも悪いとこも知ってると思われるが、
槍師に火力ね〜効率わる〜いわれて、ハイソウデスと納得してるのか?w


ま、煽ってるわけでないから、気に入らなきゃスルーしてくれ

256 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 13:49:16 [ KeqWx1Cg ]
mobの大量まとめ狩りがWIZPTで合わない理由。
1、タゲ分散出来ないことでのタンカー、ヒーラーへの負担増大。
槍PTでもそうだけど純タンカーがタンクだとかなり死亡率が高い

2、1を踏まえて考えた時、殲滅時間も求められるようになり範囲1発で倒せることが望ましい
それによって狩場選択がダンジョンからフィールドに移行しmobの配置の間隔が広がることによる
釣り移動や自己BUFFでのずれによる纏めきるまでの待ち時間にもタンカー、ヒーラーに負担をかける。

こう考えると1PTづつ対処する狩り方のほうがいいように思います。

257 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 14:56:05 [ gTfrucYA ]
WIZPTすげー興味はあるんだが・・・
つか、WIZじゃないけど、見物だけでもしてみたいとは思うんだが・・・
タンクが居るPTなら、ビショップの雇用とかありますかね?・・・ハハ・・・

258 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 15:00:59 [ KeqWx1Cg ]
>>257
アキュもあるし私はビショさんも大歓迎ですよ。

259 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 15:14:43 [ kysSA.EM ]
>>250
クリバカPTが支援職取られなくて喜ぶ

260 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 15:47:55 [ OtuyVv9k ]
WIZの範囲魔法が槍より火力あるとか何?
釣り?
お前等、槍PT参加してこいよ。
プロフより火力ねぇよ。

261 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 16:17:48 [ NzAGDIAw ]
また、火力バカあらわれたな〜っとw

262 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 16:24:06 [ Id.DZ7EM ]
ソーサラーでありウォーロードでもある俺としては、効率効率効率効率効率効率効率効率ってうるさくて悲しい限りだ。

263 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 16:24:58 [ qS7/U276 ]
火力もない。
硬さもない。
MPもない。

264 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 16:29:42 [ 2uWWvpF6 ]
ようはあれだ WIZの1手に槍が勝つのに何手必要なの?
ってこった
時間じゃない 手数
WIZは1手で敵を一掃出来る
というか そういうことが出来る狩場をチョイスしてるだけ
べーつに君らの最後の砦のDVCでWIZPT(テンペ狩り)をするとはいってない

1手で片が付くんだから 被弾もくそもねーでしょw
プロフィットもビショップも槍PTにさしあげますから もぉここにこないでください
WIZPTはWIZだけでも別に困らないのですから・・・

265 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 16:38:03 [ AQ6hu2H2 ]
正直さ、WIZPTって激しくだるいシリエルです。眠すぎ。だってPOTだもん。
ま、楽だけど。リチャして座るだけだし。リンク処理は無論のことヒールすら状況に
よっては必要なし。

でも、WIZさん達が浮かれて主砲撃ちまくり、火力アヒャヒャを楽しんでいるのを後ろから
生暖かく眺めているのが結構好きですw
だって通常PTだと火力求められてないしね、主砲控えてスリープするWIZさんの
姿にたまに涙がでてきます。ガンガレ!超ガンガレ!

266 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 18:38:47 [ R0S9YKbY ]
おkwwwwみwwwなwwwぎwwってwwwきたwwwぜwwwwwwwww

267 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 19:14:07 [ QB4mabv2 ]
姉さん二人にリチャしてもらいながらアキュスク使って鬼のように
祝福主砲撃ちまくるといい感じだぞ。
二人でもMP枯れるから三人まではいけるな。おれって絶倫すぎ。

268 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 19:38:51 [ Y20Kwn7s ]
煽り槍持ちは帰れ。
C3で、高レベル狩り場での槍持ちのまとめ狩りはほぼ死亡するとか言われて焦ってるのか知らないが
所詮あっちの情報だし、C2でのクルマは地獄とか言われてても、現実たいしたことなかったことを考えればあてにならん。
不安ならこんなとこ見てないで今のうちに稼いどけ。

269 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 21:15:48 [ 7irPExzE ]
CBからやってるメインハウラーでセカンド槍師なんだけど、なんか強くなったりすると
最強坊、効率坊やらが使い出してそれまで和やかだったスレが荒れるな・・・
C1の時はハウラースレがこんな状態だったし、槍スレも槍PT流行出すと
もうね・・・
昔はどっちのスレも弱いなりに助け合って情報交換とかしてたのに何これ?
他人との意見が違うのは分かるけど相手をけなして楽しいかね?

270 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 21:34:07 [ aT1WyWqY ]
どうも槍士が迷惑かけてるみたいでスマンな。。。
以前WIZさんと組んでみたいと言った121です
俺は>>165でも言ったことに追加で 効率抜きで色々楽しみたいのよ
お互い得手不得手あるわけだし 協力しあう戦法や狩場考えてみたいね
狩りスタイルが違うわけだし 自職の有利なスタイルで優越つけても仕方ないし
互いの短所をカバーしあって長所生かせればと思うよ
槍職は単体への攻撃力とか弱いんだしね
今迷惑かけてる槍士は効率房で槍士の中の極一部と思って欲しい

そんな訳で色々試してみたから(まだ試行錯誤中)報告

DVC>槍3 WIZ1 ダンサー シンガー シリエル プロフ ビショ
戦法>通常槍PT狩り+WIZさんは 単体魔法 止めに範囲
結果>死者無く安定(槍士のLV高かったせいもあるか)、
    散らばったmobへの止めも楽でMP枯れる事も無く安定

DVC>槍(66WL俺) WIZ2 バウ シンガー ダンサー プロフ エルダー シリエル
戦法>俺FAで集め役 WIZさん範囲魔法メイン スポ祭りと歌踊りでヘイトコントロール
結果>非常にスリリング タゲが頻繁に集中して飛ぶ為 ヒーラーのMP枯れ気味
     歌踊りさんのUDも頻繁 死者こそでなかったが集めるmob数増やしてたら全滅気味
     HPと防御あるWLは殴られながらmob集める動きできるが、
     ローブ装備のWIZさんは辛いところ(範囲魔法打ちまくれてWIZさんは楽しそうでした)

DVC>槍 WIZ4 ダンサー ヲク シリエル ビショ(WIZさんのLV高め)
戦法>俺FAで集め役 WIZさん範囲魔法と単体魔法 (通常のWIZPT?w)
結果>俺が慣れなくて始めに死者多数 慣れてからは安定
     WIZ4人の範囲魔法は強烈(ブラント地帯は単体)ほぼ瞬殺 
     範囲魔法一発目で剥がれない程度まで俺が耐えてヘイト値稼ぐ必要あり;
     タイミングが非常にシビアでしたが慣れれば効率は槍PT以上に上がりそう

まだDVCしか試してませんがこんな感じです
問題はWIZさん集めるのが大変で編成が・・・
今度はフィールド狩り試してみたいですね〜

271 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 22:31:09 [ lnLW14AE ]
66WLがFAならWizなしなら一部屋平気+αでまとめ狩りできると思うんだが・・気のせいか?

272 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 23:06:57 [ hPQWW1y6 ]
余裕で出来るだろな。

範囲魔法一発目で剥がれない程度まで俺が耐えてヘイト値稼ぐ必要あり;

↑の時点で・・もうね・・・

273 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 00:56:46 [ iFiQQ7vc ]
と 思う?
WL一人でまとめるのは可能 でも狩るのは不可能
槍士3.4なら余裕で狩り可能 でもそれだといつもと一緒

範囲〜のは 既に引き集めた時点で俺のHP2/3程度になってるのよ
ちなみに66WLがBW装備でHP5571>4000ね
防御は歌フルバフで1031だったかな
これからまずヒールでタゲ飛ばない程度までヘイト値稼ぐ為に
ハウル>サンダー>SS殴りが必要
Vレイジで回復できるつっても分散されて無い以上 被ダメ>>回復量
範囲打つタイミングは各自体で覚えてくれ

逆に荒れる原因なるなら書かない方が良いかな
もっと他職と交流してみたかったが見るだけにしとくよ

274 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 01:13:16 [ VY/L1YCw ]
あの〜、ウォクはWIZPTには入れませんか?
シリエル、ウォク、ハウラで、B2M&COLとかダメですか・・

275 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 01:17:11 [ XmuJKZkQ ]
まずソサラ二人くらいが、家族mobの真ん中に突っ込んで爆発炎上。これでタゲ固定と位置固定。
ソサラの詠唱開始に合わせてハウラ五人がすぐテンペ詠唱。どうだ。
ソサラがかなり命の危険に晒されるけど、殴られる時間は長くても三秒以下じゃないかな。
撃ち洩らし・魔法ミスのフォローはスペシンの高速フレアで何とか

槍と違ってスマートな狩り方が必要だと思うよ。だから何十匹もかき集めるとかは論外
本当は槍なんかじゃなく、射程を活かした狙撃PTにすべきだと思うくらいだ。
それでも範囲魔法を使いたいって事なら、槍以上に全滅を覚悟すべし

276 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 01:28:13 [ sajSL2L2 ]
プロフのBtB・BSがWizPTでは通常PT以上に求められる。
ファイターと違ってそう耐えられるもんじゃないからCoLも微妙すぎ。
タゲきちゃったひとに対してプロフのバトルヒールでもしてもらったほうが・・・
仮にバッファー1ヒーラー1の場合シリエル決定してるから、リジェネもちのプロフ欲しいし。

CoL予防的に撃つなら槍PTの方がウォク歓迎されんじゃないの?
BtBの5や6もらったら俺ぱやっぱプロフがいいと思うけど・・HPすっげ増えるんだもん。

277 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 01:30:55 [ 6sCuGcG2 ]
効率とか考えずにさ
WIZPTやったことある
その時は二次職もSPSも無い時代でね
PT組むだけで数時間かかったりもしたけど
オーラバーンだけでペルーン倒したり
皆でいっせいに召還したりさ

DVもいったなぁ DVCはなかったけど
その時は二次職あったね 祝福SPSはなかったかなぁ
平均Lv30そこいらで シャックル瞬殺したり
メイドンにも挑んだ
タゲられたら死ぬ感じで 何度も復活スク読みながら
一匹倒すのにかなりの時間かかった

楽しかった記憶があるよ

このスレ読んで思った
今となってはそういうWIZPTなんてできそうも無いなぁ・・・

278 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 01:46:08 [ SYVKaiWk ]
260>
槍PTでプロフより火力ないよについて
槍PTで25匹あつめて全部ミスなしにオールクリティカルだしたらプロフの勝ち

25匹槍の範囲内にもってこれるの?w
敵が増えるほど火力に差が出ます

槍PTとの決定的な違い
槍の範囲限界は重ねるなど駆使しても15匹くらいが限界

WIZ範囲PTは範囲内なら無制限
壁を利用する必要もない

ただ火力の話は比べる次元がちがうのでもうやめます
270さんのように試行錯誤してPTやって確かめる方が重要

274>
んープロフだとバサクとアキュ ウォクはアキュCOL
火力を優先させるのでバサクあるプロフが優位 

275>
それやってくれるソーサラいないと思う
ハウラー:「あ、Wisに返事してたら攻撃おくれた><」
ハウラー:「ラグッタ;;」
クリエラ・・・
絶対的な信用をハウラーにできればできるが・・・

279 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 01:51:53 [ hCh5N/dw ]
>>276
COLで耐えるとか言っちゃってるのはWIZPT理解してない証拠ですね。
WIZPTではな、COL=リチャなんだよ。バーサク、ブレスボディはありがたいが
ブレスソウルははっきり言っていらない。MP回復量があがるわけでもなし。
ボディだって海老杖OPボディ持ってれば十分活用できるしな。

プロフイラネって言ってるのではないよ。プロフとウォク(オバロ)では役割が違うんだよ。
少人数でウォクいたらスチールFAで家族モンス引っ張ってきたりもできる。オバロで同じ血盟なら
アキュメン貰った上に範囲ルーツでHP多いモンスも食える。


そしてプロフウォクいなくてもなんとかなってしまうのがWIZPT。

280 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 01:55:32 [ SYVKaiWk ]
あと見てる槍士さんいたらC3注意情報
敵が時々HPが危機的な状況になると強力なスキル発動してくるようになります

槍が槍PTとして生き残るためにPT構成を少し考えておかないといけません
スペシンやソーサラーが敵が最終スキル使うのを防ぐために必要になると思います
敵の瀕死スキルモーション見えたらスリーピングクラウド

今のうちに仲良くしておいた方がいいですよ?
WIZというのは火力がどうとかではなく
多彩なスキル サイレンス スリープ スリーピングクラウド
などもあるのですから

281 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 02:07:04 [ hCh5N/dw ]
しかし過去ログ読んでない奴多すぎだな。
まだ1スレ目で300もいってないんだから少しは読んでから
書き込んでくれよと。

282 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 02:26:13 [ kAFpg92Y ]
WIZPTやったことないのはもちろん、WIZやったことない人たちの妄想だからスルーしる。

283 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 03:34:36 [ Nfq0tCHQ ]
俺二垢でハウラー+プレイン+デストとシリエル+プロフ持ってるけど、
ここの馬鹿槍どもはF系の致命的な欠点をひた隠しにしてるな。
F系の欠点は必須buffがむちゃくちゃに多い。(傲慢PT募集見れば分かるよな)
反してwizは必須といえるのはエンパくらい。

どっちが優れてるというわけでもないが、Fとwizは根本的に違う。
比較に意味がない。

284 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 03:57:01 [ YAMCMLhg ]
思うにクルマでゴレ焼いてた時代の方が職のバランス取れてたような気がするねぇ。
ともあれC2は短剣の時代、C3はwizの時代らしいです、かつてのバランスに近づきそうですね。
そもそもC2は明らかにNCのミスでしたねぇ、魔法より殴りが強いファンタジーって・・w

ところで族長候補様の範囲ルーツってどの程度の成功率があるのですか?
もし範囲ルーツが確実に決まるようであればかなり派手な狩り方ができそう・・。
もしくはC3でネクロに追加される範囲スローってどうなんでしょ?
これも確実に決まるようであれば範囲魔法で派手な引き狩りができそうなんですけど・・。

285 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 04:38:33 [ sajSL2L2 ]
ソウルいらないって無休憩でもすんの?
俺は休憩入れる以上ソウル入れたほうがいいと思うけど・・

286 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 05:44:48 [ cRWdas12 ]
>>283
意味が分からないんだけど、
wizに効果があるのはエンパだけで、しょぼくねぇ?
ほとんどのバフが意味ないから、糞弱い、でいいのか?
ソロなら強いけど、PTでは弱いって?

287 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 07:53:14 [ bJfJm6ik ]
ファイターは歌・踊り・プロフの3職がいて完成。
ウィズはシリエル・踊り・プロフの3職がいて完成。
別にどっちも変わらん。
buffの個数でいえばWIZは少なくてすむが。

288 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 08:11:17 [ sajSL2L2 ]
ファイターはシリエル居るとヒールイラネになるので反則臭い
回避職はエルダーのアジリティでひらひら回避するので反則臭い
Wizここ一ヶ月回避したことない

289 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 08:12:04 [ Nfq0tCHQ ]
>>286
フルbuffフルPT必須な槍と、どっちも特に必要ないwizとの比較に意味有るの?って話
PT≠fullPTだし。
クリ馬鹿PTの募集時間の長さにはうんざりでね。(二垢の理由はこれ)

>>287
なぜかここで槍の話をしてるみたいだから、ファイターにシリエルも必須。
>シリエル・踊り・プロフ
後ろの二つはどうでも良いよ。
どっちか一人いれば十分だし、プロフじゃなくてビショップでも良い。
どっちも居なくても構わない。

290 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 08:18:47 [ Ko6rNVlQ ]
>>279
ウォクとオバロは別もんだ。
一緒にされると困る。
バッフ屋とデバッフ屋を一緒にするな。

291 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 09:32:29 [ KB2UHaZ2 ]
槍PTのように集めるメリットは密集している方が範囲魔法の範囲内に収まってくれることと、
あとは出来るだけ多くのMOBを纏めて倒すことでドロップが良くなることかな。

292 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 09:56:46 [ Ay2akHus ]
昨日、DVCで初WIZPTを体験! コンセプトは
『派手に楽しめ!』
って感じでした、50代〜70代までの混合で、
『俺はもぉ、ほとんどWIZだ』と言い張るダンサーや、
アシを定期的に入れ替えるPTL、
『サブクラスより性転換したい』と言うシリエルなど。
すごく楽しめました。

問題の狩り方は、単体狩りで、ダンサーFA、族長ルーツ、主砲バンバン。
カリック2匹でも、パイタン2家族でも死ぬ感じはなかった。
リンク処理のプロであり、火力も最大級だしね。
また、シリエルがうまい!スペシンである俺ともう一人のMPを、
ソサラ、ハウラーと同じくらいに調節、自分のMPもきちんと管理できてた。
20分フルには狩れないし、効率はいいとは言えないけど、とにかく楽しめましたよw

293 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 10:32:32 [ sajSL2L2 ]
TL(ターゲットリーダー)とかならともかく
アシストさんとかアシとかいってるやつらって言葉の意味わかってんの?
中卒のアホとかが多いリネだからありえない言葉使う人が多いんだろうか。

294 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 10:45:42 [ 7v0azYAk ]
アシスト用PTMなんだからいいじゃんw
中卒とかで煽る人って、学歴コンプレックス?
言葉の正しい使い方も大事だけど、使う人の人格はもっと大事だと思うなぁ。

あと、ターゲットリーダーって単語自体、日常的な物ではないので、英語力とは関係ありません。

295 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 11:35:45 [ Zz.WLhSw ]
やけにスレが伸びてると思ったら槍うましかが暴れててワロスw
あと槍くんが大好きなシリエルさんは私もですが
1stWIZ2ndシリエル又はヒーラーが多かったりする。
私のWIZ知り合だけでも10人中8人がヒーラーだしね

まぁ装備共有できるから当然かもね

つまりキミたちは(r

296 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 11:40:43 [ 5EsmuRRY ]
目から鱗とは。。。
同盟内のWIZは全員ヒーラーのサブキャラだ。
俺も1stはエルダーだし。

297 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 12:19:24 [ HVTV.ArU ]
>>294
target assistant(みんなのターゲットを補助する人)
とか脳内変換してスルーできない高校中退者ですかw

298 名前: 297 投稿日: 2005/04/22(金) 12:20:13 [ HVTV.ArU ]
>>294 ←まちがい
>>293 ←ただしいの^^;

299 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 13:44:55 [ 3oDKyJC6 ]
WIZPTの話題がほとんど無いね・・・

ここは槍PTスレッドか???w

べーつに WIZPT=テンペスト狩りじゃないだろーに^^;
主砲乱発PTのほうが基本だと思うのだが・・・
まぁそーなると こんどは弓PTたちがしゃしゃり出てくるのか???w

300 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 14:24:34 [ pwsvfuv. ]
シンガー[3]、ソーサラー[3]、ハウラー[3]のフルPT
1時間に54回合体魔法打てるよ。


え?実用的じゃないって・・

301 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 14:29:51 [ bJfJm6ik ]
WIZPはまとめるんじゃなくて各個撃破が基本だろ

タンカーいれてテンペストとか範囲魔法すればいいじゃん

そんなの槍のまねごとだろ、しかも槍より危険でまずいし

って流れです。

302 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 14:41:43 [ hCh5N/dw ]
だからそのタンカー入れてってのが意味ないって何度いえば(ry

303 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 14:51:35 [ OVKy0Zzw ]
ちょっと前だけど、60前半ハウラ7人、シリエル、ダンサーで傲慢10F行って来ました。
10Fまでは殆どスリープでスルーして行き、天使にスローして主砲バンバンって感じでまあまあです。
天使に60シリエルのルーツはあまり効かないけどスローは大丈夫でした。

304 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 14:53:44 [ hCh5N/dw ]
>>290
>ウォクとオバロは別もんだ。
>一緒にされると困る。
>バッフ屋とデバッフ屋を一緒にするな。
また脳筋が沸いてますね。
ここはWIZPTスレだってことを知らないのですか?ヘイストある=バフ屋
とか脊椎反射でレスしないでくださいよ、脳筋さん。オバロのスキルもう一度
見返してきたらどうですか?


ことWIZPT、特に同じ血盟に至ってはオバロは優秀なBuffer。なにせ
PTアキュメン1と血盟アキュメン3、血盟バーサク2を持ってるからな。
つまりオバロがいたらプロフいらないくらい優秀。脳筋カエレ!

305 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 15:03:53 [ rJnhGAk2 ]
まぁヘイストないからWIZPTならではだよなw

306 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 16:19:51 [ Q/OT9nTc ]
んーなんか主砲で遠距離から沈めるPTだけしかWIZPTと認めない人がいますね。
もっといろんな意見を見てみてはいかがですか?
例えば範囲魔法あってもソロじゃ使えないわけで、有効利用するにはWIZPTを組むか
槍PTに寄生するしかないでしょう。
範囲魔法の特性上纏まってないと効果ないばかりか危険です。槍との違いは範囲内に
ターゲットがいれば固定ダメージが入る。一方でタイミング合わせないとタゲ集中で
死亡率もあがる。そういう狩り方ならどうしても固いタンカーやヒーラーは必須になり
ますね。で、それのどこがいけないわけですか?

307 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 16:25:50 [ 8Msf8tow ]
>>301
妄想もいいかげんにしろよとw

308 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 16:29:36 [ 3oDKyJC6 ]
緑ペナなくなればフィールドPTモンスならテンペ2で倒せるから
詠唱速度をどうにかすればソロで範囲魔法も不可能では・・・w

309 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 16:36:28 [ Q/OT9nTc ]
ほぉ、それで範囲魔法はソロでどんどん使っていくわけですか?
ムリでしょ、どう考えてもPT用の魔法です。

310 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 16:56:19 [ qLh7/WPI ]
いっそのこと、槍3、WIZ3、 ヒーラー2、プロフでいいんじゃないの?
槍FA>WIZ範囲ならまとまるし、MPにもやさしい。

311 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 17:25:10 [ aHyGiRt2 ]
ここでC3になってもWIZPTは槍PTよりまずいだろ?とウダウダいってるやつに本場のWIZ掲示板とか見てくる事をお勧めする

312 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 17:58:35 [ CXJXA5f6 ]
短剣職オンリーのPTとか弓職オンリーのPTとか槍職オンリーのPTが
バッファー、ヒーラーなしでまともに狩りできると思えないが、
WIZ職PTは全員WIZでも狩りできると思うのは漏れだけですか?
、、効率とかそういう突込みはなしねw

313 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 18:07:32 [ bJfJm6ik ]
効率抜きにしたらそうだろうな。
どんだけ数来ても眠り雲で切り抜けられるし、
どんな強敵でもアンカーかければ倒せるしな。

314 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 18:37:04 [ 5EsmuRRY ]
レベル、狩場、構成、中身によって色々とやり方を変えるべきなんだし、
絶対にこれ!って答えはないはず。
ハッチスレみたいに、雑談と効率に分けないとダメなのか?
WIZが嫌いで、煽りに来てる人もいるけど、スルーしましょうよ^^

315 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 20:32:50 [ 1CG/9zdg ]
 このあいだWIZPTで巨人行ってきたバウドワです。
PT編成は・・・ごめ、失念してます。
召還職(ネクロ含む)以外のWIZさん全員と、
プロフ・シリエル・オバロさん、さんで構成されてました。
フルptです。

 槍PTチックにmobを集めてやってみたんですが、
弓mob(ビーム)のタゲがWIZさんに向くことが多く、
纏めるのはあまりよくないのかなとか思ったりしました。
家族mobなら範囲ぶちかましでいいと思うのですが、
それ以外は各個撃破が安全かと・・・。
 巨人においては、オバロさんの範囲ルーツも、弓の影響で効果が若干低いです。
それ以外(家族とか通常mob)に対しては高い効果を発揮するんですが・・・。
 あと、スポフェス程度のヘイトだと、仕留め切れなかったmobが術者に向かいがちでした。
一応槍のSS全開で頑張ってはいたんですが・・・
スポフェス2発打ってば飛ぶ事は少ないようです。

 巨人においては各個撃破のほうが安定しそうな気がします。
家族や通常殴りの奴らを弓なりなんなりで集めて固める。
弓mobは寝かしておいてあとで処理・・・なんて出来ればイイのですが。

 ついでに、巨人浅瀬の動物達はやりやすかったです。
難点とすれば、範囲魔法を自分の回りにしか打てないソーサラーさんやスペシンさんが、
親の範囲スタンを食らってしまうのが困りものでした。
それ以外は特に大丈夫でした。

 ためしにやるなら巨人浅瀬。
熟練揃いなら先に進むのもありでしょう。

・・・と、実体験を上げてみました。ご参考になれば・・・

316 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 21:13:03 [ 8Msf8tow ]
>>315
巨人とかDVCとか傲慢で範囲は向かないよ・・・
槍PT風はフィールドのPTmobを範囲で乱獲が一番安定するかな
315氏自身が経験されたヘイト管理云々で難しいからね
ただ弓PT風ならどこでも狩れるけどね。

317 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 00:23:05 [ xyEsvK/o ]
槍PTよりは弓PT的戦法が良いのかな

318 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 00:49:36 [ D3C7U27M ]
今までも普通にWIZPTはあったんじゃないの? 当然弓PT的戦法だったと思うけど。
なぜ槍PTのやり方でなければならないんだろう。
何が何でも「集めてから範囲魔法」でないといけないってのが分からないなあ。

319 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 01:24:34 [ 6jUShc.M ]
>>275のソサラを重装備オバロに変えたらどうなるものか

320 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 01:32:00 [ 5R4wVhQ. ]
>>318


>>191が30匹から落ちるドロップログみてみろ
なんかアドレナリン出てくるから


って書いてあるし、無駄に集めてドロップ多く落ちてるの拾って
ウヒャァーーーってしたいだけじゃね?
アホだよね。まあいいんだけど

321 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 01:39:03 [ 1YOXiIcU ]
>短剣職オンリーのPTとか弓職オンリーのPTとか槍職オンリーのPTが
>バッファー、ヒーラーなしでまともに狩りできると思えないが、
>WIZ職PTは全員WIZでも狩りできると思うのは漏れだけですか?

思うだけで実際に組んだりPT案を出すときはちゃっかりヒーラー&バッファーを
メンツの中に入れてるんだよな。
ヒーラー&バッファーは少人数PTでも普通の大規模PTでも居場所があるから
やりたいのならWIZ*9でがんばっててくれ。

322 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 01:44:48 [ ij/nMjKA ]
ん〜と、当方オバロですが、
大勢の敵のタゲをWizに向けさせずに、強力な防御力をコンビで発揮できます。

相方はナイト。贅沢を言うなら+αでWLです。

ナイトはキーのヘイトオーラを緊急回避専用としてMAXまで一気に上げてる場合が多く頼りになります。
ナイトの仕事は、防御よりもむしろヘイトオーラによるタゲ固定。
これだけですとナイトのHPが持ちませんが、
オバロで範囲ルーツと範囲シャックル重ねれば超固くなります。

仮にオバロがタゲを引くと言う形だと、ヘイトが足りずにWizにタゲが飛ぶ危険があるのと、
呪文の為、詠唱キャンセルがどうしてもネックになってしまい安定しません。
WLが居れば、更にハウルとTSで敵の攻撃力を削ぎ、鉄壁さを増すでしょう。

オバロの範囲は適正Lvであっても100%絶対決まると言うほどの信用度が無いので、
詠唱の安定化と打ちもらし分のタゲ引きを受ける役をナイトが引き受ける形です。

ナイトとWLのペアでも結構硬いですが、最低人数で壁を張るならナイトとオバロの方が圧倒的に硬いです。
敵の物理戦力の9割以上をカットできてしまいますので。
槍PTでは槍で殴ってる後衛に、ルーツの掛かったMOBのタゲが飛んでしまい使い憎い戦法ですが、
WizPTのように遠隔攻撃や、一撃離脱が主体ならば可能では無いかと思います。

この形は、通常PT時に於いてのMPKに対してすらも鉄壁を誇る防御戦法ですので、
参考になればと思います。

323 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 01:55:07 [ WIZtjUpI ]
187に範囲魔法PTについて書いた ハウラーです

みんな誤解しているようですから言っておきますが
70〜って書いてあるの読んでないのか?
フィールドで限界なLVから奨めるとかいてあるよな?
70〜からだとマゾいわけだ
だからなるべく緑以下の敵多く集めて眠り雲 範囲魔法のコンボで経験稼ごうって話なんだがな

中途半端なLV例えば56〜68 なら逆に危険だからな
まあ68ならいいとは思うが
経験ペナがはいるLVだと数からないときついからな

庭園悪魔巨人上層 ここら辺は適正でやるなら範囲でかなりうまい
範囲魔法全員で撃つ=即死

それ以上についてはDVC傲慢などだが
HP4倍の関係で適正でもきついわけだ
そこら辺は普通に主砲でPTするといい

LVが上回るLV70〜の話で出したんだがな

何度もいうがLV70〜推奨だ
巨人上層までは好きな構成でどうとでもなる 

あと勘違いしている人いるからいっとくが
C3からは経験ペナルティは緑まで緩和されるが
ドロップについてはペナそのまま
緑狩れば稼げるのは経験 お金ドロップはまずくなっていくからな

フィールドにいたっては経験は上昇だが
アデナドロップ率低下するからな
そこら辺考慮して人数考えていったほうがいいぞ
現状3人でもアデナマズーなのに
増やしたらもっとマズー

324 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 02:26:28 [ XNXe2Evs ]
じゃあ70+のWIZだけでPTでも組んでればいいんじゃねぇの?
勝手にしてろって感じだ。

325 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 02:36:16 [ WIZtjUpI ]
庭園悪魔巨人上層もかいてあるだろうが!よく嫁
視野の狭いやつだなw

庭園48〜52WIZ4〜5 悪魔52〜56WIZ5 巨人上層57〜62WIZ6で 即死だ
これで中間LVの人もわかりやすいかな?


63〜68くらいについては無理に範囲にこだわらなくていいと思う

326 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 02:41:28 [ WIZtjUpI ]
322>
・・・
ルーツしちゃうとヘイトオーラいらないな てかね
ソサが困る ソサは敵のど真ん中で魔法発動
ルーツしてあると近くのソサにタゲうつるから・・・

発想はいいと思います

C3からはそれでいけそう新魔法あるしね

327 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 03:00:53 [ 3DpPCRHc ]
>>325
あんたWIZの鑑だよ!!



なんせIDがWIZだからな。

328 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 08:52:26 [ pqLoYSRU ]
ふと思ったのだが、Mobのまとめはユニコとかのサモンにやらせてみてはどーだろーか?

329 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 09:34:18 [ 5R4wVhQ. ]
あいつらがどれほど紙装甲なのか知らないのか

330 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 10:09:06 [ kLO.dMJk ]
C3でまとめるとなるとあれがいいかもね、スミスのゴーレム
HPは無駄にあるし、リンクするようになるしヘイトも主人にうつらんから引っ張るだけ引っ張ってまとめたあと爆破とか
低コストだから財布にもやさしいかも

331 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 22:26:20 [ ij/nMjKA ]
>>330
爆破ゴレって、自爆発動してしまう以外に単独で敵に近付く手段あったっけ?
通常攻撃は不能だった筈だが・・・

332 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 05:04:59 [ SNGGVkEA ]
敵がアクティブならペットや召還獣に反応するようになるんじゃなかったかな

333 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 08:03:58 [ LTMRPf02 ]
範囲でまとめてってのもいいんだが
C3の闇の祭典とかwizPTで活躍できないかな?
18分限定で倒した数勝負なら火力で押し切れないか?
wiz4リチャ・ヒーラー5とかでもMP持たないかもしれんし
そもそもHP高くてwizの主砲1発ずつじゃ殺せないとか
ただの妄想に終わる可能性もあるな・・・

334 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 09:08:36 [ /xDfVUAs ]
火力で押し切れるかどうかは実際来てみないとわからんが、
ヒーラーを5揃えるのは、カナリきついと今でも思うがどうよ?
WIZも意外と捕まらないしなぁ。
WIZPT募集しても、いつもWIZ捕まらないよ…_| ̄|○
みんなもっと村にいようぜ!

335 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 09:19:56 [ 8rGLggR. ]
なまじソロできるからねー・・・
ギランシャウトがDVで聞けたり
アデンシャウトがシーレンやサイレントバレーで聞けたりすれば少しは・・・
無論on/off出来るようにして。

336 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 10:29:35 [ QhC6sMi6 ]
ソロって最近全然うまくないんだよね。PTなら祝福代200kだしても黒になるんだけど。

337 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 12:31:28 [ heQR/fFo ]
>>336
傲慢5Fオススメ。
全弾祝福、エンパアキュメンスク使用でも時給200kでるよ。

338 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 13:26:54 [ QhC6sMi6 ]
傲慢5FってソロだとどのくらいのLVでOKなわけ?

339 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 15:45:00 [ aBTUn0QU ]
>>337
まじ?俺この前傲慢5Fいってみたんだが、激しく大赤字だった・・・。
しかも全弾デススパイクかましても1時間1,5%前後だったし。。
ちなみにLVは65です。
+3エビ杖にI+4 W+4 アバドンセット。

・・・・たまたまドロップが悪かっただけなのかなぁ。
それにしても青手コア値下がりすぎだね〜、ドロップ設定がかわったのか、ただ需要がなくなったのか。
市場にあふれすぎですorz

340 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 15:46:59 [ aBTUn0QU ]
激しくスレ間違えた・・・・orz
パイタンにテンペストかまして逝ってきます><

341 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 00:56:38 [ fmuHjL2Y ]
>339
完全な需給関係だねえ。

蒼手コアは、傲慢3、5、6、10、12で出て
6以外は人気の狩場。
それ以外だと、ドムナイト、ヒシルローメ
これも人気。

いくらドロップのみとはいえ、量産されれば
いずれだぶついてくる。

342 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 04:18:11 [ VJnYFPjU ]
>>339
C3情報入ってからだからだよ。
Aグレ待ちになったりして需要は減ってる

343 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 04:19:55 [ qZVwOWF2 ]
シリエル、ダンサー、プロフと一緒にWIZPTできたら詠唱最速 威力最強で爽快だな
魔法ダンスはGエンパとGアキュとほぼ一緒だということを知らない人おおい?

344 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 05:09:41 [ VJnYFPjU ]
>>343
お前が間違ってるよ

Gアキュ 30% コンセダンス30%
Gエンパ 70% ミスティックダンス 20%

ぜんぜん違います

345 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 08:27:12 [ 7EnzLT6A ]
ミスティックがエンパ級だったら、シリエル待ちで1時間かかったりしない。

346 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 08:42:59 [ l2e6sGIY ]
シリエル足りねーーー

347 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 11:44:48 [ TaQDlfXo ]
C3のEXPペナ軽減を考えると、シリエル抜きでWIZ3人、
薄青〜緑を各自主砲1で乱獲が一番のような。。。

348 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 15:41:07 [ fnKly9O. ]
〉338
70あれば白と緑だから余裕。ただ、シーレンや城砦と経験の時給は変わらない。

349 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 16:37:15 [ 3DVJs6CA ]
ダンスとか個別設定できたらいいのになw

350 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 16:42:29 [ PWlitVas ]
よーしパパC3でサブ職はシリエルになっちゃうぞー

351 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 18:35:13 [ UEvUtyHU ]
なんか急に勢いなくなったな

352 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 18:58:03 [ IE/bhdQE ]
荒れるよりはいいんじゃねーの

353 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 21:30:45 [ UEvUtyHU ]
ネタでも投下するか

C3で槍PT型が可能みたいなことを聞くが、1匹ずつ撃破はどうなのだろうか


PTモンスがいない場所だとシリエル1、もしくは9人のWIZでもいける気がするのだが、
やっぱみんなC3になったら槍PT型のを募集する?

そもそもC3でWIZPTは普及するのか・・・・・?韓国ではどうなんだ?・・・

最終的に普及すればいいんだが・・・

354 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 22:29:03 [ h70fM7ek ]
>>353
30点、再提出。

355 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 22:44:19 [ .xe6sGFY ]
>>353
>PTモンスがいない場所だとシリエル1、もしくは9人のWIZでもいける気がするのだが、
>やっぱみんなC3になったら槍PT型のを募集する?

今までさんざんPTモンスを対象としたWIZPTについて議論してるってこと
わかってて言ってるのか?
それと何が言いたいのかサッパリわからんぞ。

356 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 22:45:42 [ UEvUtyHU ]
>>355

だからこそ1体ずつ撃破はどうなんだろーかといってるんだろが

357 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 23:14:39 [ TzCb6jdM ]
WIZの利点である射程を生かし、短所である防御力を補えるのは各個撃破だ。
動かなくても撃てるのにわざわざ集めて範囲魔法をするのは無駄。
槍は敵を集めなくては何もできないが、集めれば強い。
WIZの魔法は集めなくてもでき、集めてもそこまで強くない。

358 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 23:41:01 [ GncsOgoY ]
>>353
もう一度このスレの頭から読むことを勧める。

359 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 00:33:13 [ Y3Egj3CI ]
ちょっと過去の戦場いってみた
WL、ソサラ、シリエルでかなりがんがんいける
経験地は一匹1500下って感じ
C3きて経験地ふえてソサラの範囲がふえるなら
もう最高率はこれかって感じだった

しかしソサラの恵まれっぷりはもうやばいくらいだな

360 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 00:49:52 [ /CwswZ6k ]
ソサラはちょっとスキルで恵ませすぎてるよな。

361 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 00:51:40 [ 2N6Y20SE ]
ソサラはブレイジングサークルと新範囲魔法の2連射が出来るからな。
スペシンのフロストウォールと違って使いやすいし。
加えて眠り雲とGコンセとキャンセルとオーラフレアとlv1とはいえB2M持ち・・・最強すぎるw

362 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 02:25:37 [ ohpMki0Q ]
なめてんのか。あの足の遅さを体験してから喋れ。
もうね、もうね・・ありえないよあの鈍足は。
常時移動速度低下をかけられて亀ってると思え。

363 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 03:03:05 [ /GWRVqW2 ]
残念、HUメイジも既に体験済みだ
もっとも猫使いだがな

足遅いって言っても他種族WIZと比べると4、5落ちるだけ
移動時はエルミスセットに着替えるのは基本だし
STR切れるんだからどうしてもなら染料入れりゃいい
移動速度はいくらでも調整効くがスキルはどうにもならない

移動速度-5を言い訳に使えるスキルばっかりもらえるなら取り替えてほしいよマジで

364 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 03:50:51 [ pLuSChus ]
ひよこ着て、タトゥーでDEX+4すれば、移動132になる
スキルはどんなに頑張っても得られない

365 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 04:03:50 [ PTjmyJY6 ]
もうWIZ全部にB2M眠り雲キャンセルGコンセオーラフレアつけちゃえばいいんとちゃう?

366 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 04:32:23 [ pLuSChus ]
良くない
スキル欲しかったらソサやれば良い

367 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 04:43:32 [ KENSl7Jk ]
最強厨も沸き出してるしC3になってから討論すれば?
C2じゃ結論でないでしょ。

368 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 05:42:06 [ 6vhV2uEI ]
うは
ソーサラー最強
修正されるね

369 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 06:00:56 [ KENSl7Jk ]
C2で新魔法追加無し。
強化されるマナリジェネと使い物にならないB2Mlv1。
C3来ればMP効率最低の座は貴方に。

範囲魔法なんてwizPTでもネタ中のネタだしな。

370 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 08:01:05 [ 6vhV2uEI ]
バカとハサミは使いよう
範囲魔法も場所を選べば今でも凄まじい効率が出せる

さらにC3からの
少人数PTボーナス激増とフィールドmobのEXPドロップ20%上昇緑mobまでペナなし
これから導かれる結論はひとつ・・・

371 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 09:01:36 [ 1eX8RF6Y ]
勝手に言わせておけよ。
WIZの範囲魔法はネタ。使い物にならん。
WIZPTは一体ずつが基本。
範囲マンセーしてる奴は一度時給を計れ。

372 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 09:16:45 [ 7xUjnyj2 ]
>>371
経験値効率は個々撃破
アデナ効率はPTモンス一家づつ撃破

ただ・・・経験値効率は 個々>PTだけど アデナ効率は・・・PT>>>個々
ぐらいの差がある・・・
=・・・なれればPTモンスター倒すほうが美味しい・・・って結論に私の中では・・・w

373 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 09:46:37 [ 1eX8RF6Y ]
アデナがPT>>>個々とか笑える。
そんなごくわずかのアデナが欲しいのか。
SPSケチって生まれたアデナなんていくらだよ。

374 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 10:03:35 [ 86aOF/N2 ]
レベルと狩場と構成によって、効率や危険度は変わる。
WIZ系はバガじゃできない、柔軟な考え方でいかないと生き残れないぞ。
どんな構成でもうまく立ち回れるのが一番大事。
WIZPTだけ毎日やりたいとか考えないほうがいいよ。
槍みたいに嫌われたくなければね・・・・・・

375 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 10:42:14 [ 7xUjnyj2 ]
うーん
でも魔法一発あたり1kAぐらい差が出てくるんだよねPTと個々だと
100PT倒すと100k変わってくるのよ
これを微々たる物といわれるとそれまでだけどLv60じゃまだまだ馬鹿に出来ない金額・・・

376 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 11:03:50 [ /QqrPKEI ]
ソサラ弱体とかなんだかんだいうやついるがC3でも最弱はスペシン。スペシンには黒魔法、いわゆるデバフがないことを忘れるな。これはかなり大きい差である。だいたいマナリジェは無料じゃない。石を使う。B2M1にも勝てない。






まぁWIZの強さは職スキルじゃない。プレイヤースキルだ。

377 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 11:05:49 [ 7vGcX18M ]
どっちやねんw

378 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 11:27:13 [ 86aOF/N2 ]
最強最弱。。。基準がわからんよ。
同じ装備、染料なら
PVP最最強スペシン
ソロ効率はハウラー
万能はソサラ
スリーパーはスペシン
アタッカーはハウラー
万能はソサラ
見た目はスペシン
威力はハウラー
万能はソサラ

万能。。。中途半端?

379 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 11:38:23 [ 6ATsV8Ys ]
B2Mは毎回処理時間が掛かる。マナリジェは20分に1度行えば良い。
・ソーサラーはB2Mのレベルが上がらない。
・スペシンはマナリジェのレベルが上がる。
どっちがいいんですかねぇ

380 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 11:42:59 [ 0B/KsoLg ]
>>374
どんな狩り方したって気に入らないヤシは煽りに来るからなぁ・・
纏めてアボン→纏め狩りUZEE
乱獲→乱獲UZEEE
ソロ→WizソロUZEE

クリ馬鹿、槍厨と一緒で、どっちに転んでも叩かれる罠。。

381 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 11:49:23 [ 7xUjnyj2 ]
見た目は・・・DEねーさんなのだが^^;

382 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 12:26:10 [ wc8LJeOQ ]
まあ、ソーサラーを最強と言ってるから他職の可能性が高いし、もしソーサラーだったとしてもB2Mを評価していることから低レベルなんだろうな。
他職と積極的にPT組んで、話を聞いて、お互いを理解すればわかること。
『ソーサラーは、いろいろできるがWizの中ですら最強にはなれない』が結論でOK?

まあ、個人的にはDEねーさんが最強なのだが・・・

383 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 13:04:53 [ xY0TU4yE ]
>379
B2M

384 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 13:09:31 [ TxnfREmg ]
いや、だからあんた達、どれが最強でもいいからさ。
俺のDE姉さんと遊んで下さいよ。
エンパ3が泣いてますよ。

385 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 13:18:41 [ /CwswZ6k ]
PvP最強はスペシン
ソロ狩り最強はソサ、ハウラー 狩場しだいで現状眠雲もなかなか有効だから。
PT最強はソサ

386 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 13:22:15 [ Ux4vqmoE ]
スペシンが総合面で一番評価されてるね。
C1時代に散々いじめられてるしそれでいいよ。

387 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 14:26:03 [ eLwa4HWA ]
スキル構成は染料でも装備でもアイテムでもカバーできませんw

ソーサラーがいかにそのスキル構成に恵まれてるか、それをどうしても認めたがらないようで^^

最強とされてしまうと弱体化されますからねw

実際ソーサラーは万能で最強なのでここでいくら否定しても無駄だと思いますよ^^

388 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 14:38:09 [ LPkT6D8. ]
自分はソーサラーだがとてもそうは思えないな。
自分が休憩してる隣で狩りまくってるハウラーや、
高速でスリープを決めてるシンガーは全て幻という事なのか?

389 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 14:40:12 [ kURADHx2 ]
>>387

俺もそう思う
遠距離魔法 近距離魔法 B2M コープス 眠り雲

俺、ソーサラーをやっててよかったwww

みなさん 乙

390 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 14:43:44 [ kURADHx2 ]
>>388

高レベルになればわかる

391 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 15:14:50 [ OxzSAmrI ]
ネクロ・・・・ナカマハズレ・・・;;

392 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 15:15:01 [ SWovEnEE ]
PT需要はスペシンの方が高いね。
スリーパーにスリープ以外期待してないし。

393 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 15:39:54 [ kURADHx2 ]
>>392
子供みたいな事いってるね

アタッカーには殴る事しか期待してないし。
ヒーラーにはヒールしか期待してないし。
バッファーにはバフしか期待してないし。
って事が言いたいわけ? www

394 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 15:42:47 [ yxoHhMeA ]
2ndにシリオラ25以上がいれば
常時火炎やカタコンベ待機させておいて、チェンジ→他人にエンパ+WWで
少数wizPTウマーと妄想してシリオラ育て中なんだがどうかな?
欠点はそれやるのが自分だけだとPTで一人だけ足遅って事だがなぁ。

395 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 17:29:42 [ 1eX8RF6Y ]
B2MLv1の自慢して何が嬉しいんだ?

396 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 17:30:42 [ N/HBKl3s ]
PVP最最強スペシン
ソロ効率はハウラー
万能はソサラ
スリーパーはスペシン
アタッカーはハウラー
万能はソサラ
見た目はスペシン
威力はハウラー
万能はソサラ

[トリッキーなネクロ]
[単体DeBuffはネクロ]
[壁];・ω・)ノシ シュッ、シュッ
WizPT討論にたまには入れてください・・・グルームで貢献しますから orz

397 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 17:40:02 [ N/HBKl3s ]
流れを見るとスペシンが卑下されてる様に見えますけど、あれは通常の狩りでも
強いですよ〜。アンデットには最強効率のソーラーフレアばっつんばっつん決め
ますし、リカバリも61+で計るとハウラーとエライ差があります。MP切れの面は
しょうがない部分ありますけど、それだけにサッパリ休んでまた爆速狩りの再開
って感じですね。範囲魔法は密着限定だったり、CLDやBTMがないのがやや不利に
感じる所もありますが、ソロなら前者は火輪と特に変わらないし、後者はレベルが
上がるほど気にならなくなるのでは。休憩中の時間を潰せる人には最適な職だと思います。

398 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 17:53:27 [ HWHoSWbA ]
まぁここはWIZPTのことを討論するとこであって
WIZ単体のことを討論するとこではないので
そろそろ最強廚な言動はスルーしてほしいな
もちろんWIZPT内での役割分担なんかを話す上でのことならわかるが・・・

イタい連中がこっちに移住したからWIZスレそのものが過疎ってるぞw

399 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 18:59:45 [ EujOClp. ]
正しいのはコレ。となりの芝は青いってこった。
私はスペシン使ってるが現状ソロなんて不味くてやってられん。PTに寄生しないと
まともにお金も溜まりません。どうしようもなくてシーレン行くこともあるけどね。
C3でWIZPTが興隆するなら大歓迎。

400 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 19:04:26 [ sSfcwNqo ]
昨日、61スペシン、60ハウラー、61シリエルで砦に行ってきた。
ドムナイトをメインで3発狩り。1匹当たりEXP3000‐400Aくらい。
40分で軽くMPQK入れるけど、時給4%いってたから満足w

401 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 19:15:34 [ .8HGpqCo ]
>PVP最最強スペシン とかマジ勘弁してくださいorz
サイレンス持ちのハウラーとネクロに勝てるわけないじゃん

402 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 19:37:05 [ H1pBHy7c ]
だからスペシンなんて弱いって。
ハウラーにもソーサラーにもネクロにも勝てません。
だから強い職になりたい人はスペシンやめてねー。

403 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 19:52:27 [ PlSBSXhY ]
サイレンスなんて詠唱おそいから、余裕で先にスリープが入る
あとは接近してオーラフレア連打すればキャンセルさせまくって勝てる

なに?Aローブセットでスリープ耐性?・・・密着状態で開始すれば勝てるさ

404 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 20:07:23 [ x.Lg3j3Y ]
1対1で同レベル、自己バフのみなら後は運次第、先に寝たほうが負け。

405 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 20:07:39 [ wc8LJeOQ ]
・・・と、最強厨が来ないことを祈るスペシン(>>402)であった。

406 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 20:20:46 [ tKNX53tg ]
ソーサラーのスペシンへの最強タゲそらし露骨すぎw

ともあれPvPなんて滅多にやらないしなー、戦争になっちゃうと個々の相性の優劣なんて意味ないし・・・
召喚とTPのあるネクロは戦争ではもっとも生存率が高くてその分活躍できるけど
連中はWIZとも言い切れない気がする

407 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 20:51:32 [ 1eX8RF6Y ]
メンタルシールドオプション武器買えって。
簡単にスペシンに勝てるから。

408 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 20:54:34 [ sgTXEzGQ ]
なんかこのすれ「激しくウィザードを語り合うスレ」だな

C3の新範囲魔法2種の威力と範囲は同じなのか?

409 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 21:06:22 [ fv80ASmo ]
C3の新範囲魔法は単にテンペストの属性違い。だから威力は劣る。
ちなみにハウラーのテンペストの威力は同レベル主砲の50%だが射程500

スペシンのフロストウォールは主砲の70%くらいの威力、ただしタゲに密着する必要があるのと範囲にやや癖がある
ソーサラーのブレイジングサークルは主砲の60%くらいの威力で
射程ゼロの放出方なので密着する必要もタゲる必要もなく、効果範囲はテンペストの炸裂範囲とほぼ同等かやや広いくらい

410 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 21:37:24 [ 1eX8RF6Y ]
戦争で陣壊しに行くとき、範囲魔法の嵐なんだろうな。
一発500ダメとして、10人WIZいれば壊滅なんじゃないの?

411 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 22:17:37 [ t89A9gpM ]
・・・お前ら、スレタイ1000回音読してこい。

412 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 00:00:27 [ UogUToKA ]
WIZPTはエンパスクアキュスク使ってWIZ9人でやったらどうなるんだろう・・・
1人2発で18発で倒して無休憩とかできないかな
真のWIZPTはWIZナインでw

413 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 00:08:28 [ BeUsYeLk ]
WIZPTで無理して無休憩にすることないだろw

414 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 00:13:21 [ IFCHYH4o ]
ハウラー・ネクロだけで組めば余裕でしょ。
あとはソサラスペシンの数と同じだけシリエル・エルダーを入れれば。

415 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 00:18:16 [ KZ8OxBm. ]
>>412
足が遅くてやってられません!

416 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 00:50:45 [ g.yupB.Y ]
>>412
BtoM持ちは素のグループヒール使うだけでも4人くらいからMP無限増殖できるよ。

417 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 04:32:44 [ QUfJGG7k ]
ソロで色々倒してみたけどエンパ祝福使って10発以上かかる敵ってプラチナシャーマンとか一部だけ。
グレートシールがもしかしたら10発かもしれないけど、シール天使も9発で倒せる。
魔力1500〜1600くらいで70か72のスキルあるハウラーなら1人1発で10Fなら乱獲になるね。
条件絞りすぎのWIZPTだが・・・

418 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 05:33:08 [ KAw6e9aE ]
>>409
範囲魔法はディレイが長いから二つの範囲魔法を交互連打できるってのは大きいぞ。
ソサスペシンの対多数時間当たり火力は跳ね上がると思われ。

419 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 09:18:35 [ aSe3GS0. ]
というか、ソロでもハウラーの休憩までが長いのは
何するごとにいちいちB2Mやコープスを挟むってことが実はかなりでかいんだよね。地味に詠唱も遅いし。
スペシンに比べて狩りペースそのものが遅い。
それに眠り雲オーラフレアGコンセなにもないことと、MEN最低で一番詠唱中断くらいやすいことで死亡率最高。
時間当たり2割多く倒せたとしても死亡率高いんじゃ意味がない。

ああ、そういえばB2Mと眠り雲とオーラフレアとGコンセ持ってるクラスがあったな。
さらにC3で範囲魔法2連射できるようになるんだよな。
足遅いのは刺青でどうにでもなるしな。WIZはSTR死にステだしな。
これから作るならソーサラー1択、ソーサラー最強。

420 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 09:48:33 [ hf2PwimY ]
60のスペシンでマナリジェ3
3だと20分でMP回復が1200上乗せ
つまりB2Mのくそ長い詠唱をまったくせずに
ソサラ以上の回復力になるんよ

マナリジェをスペシンが使ってる場合だけど、
WIZ中MP最低効率はソサラになるんよ

ソサラはB2M詠唱しまくりで時間当たりの主砲回数減るし
スペシンはB2M必要ないし、結果スペシンのMPが減りが早いように見えるだけ

421 名前: 420 投稿日: 2005/04/29(金) 09:50:09 [ hf2PwimY ]
書き忘れ
だからソサラはそこそこに生きていこーぜ
鈍足とオーバーヒット魔法もねーしさ
最強厨が沸く要素はないだろ

422 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 09:52:59 [ 08TeNrvw ]
ていうか、なんで最強厨のなすりあいになってるんだ・・・??

423 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 10:08:41 [ SxjHlLzo ]
>>420はマナリジェネがタダで使えると思ってるらしいwwww
金銭効率考えないならスクとPOT使いまくって
うはwwwwwMPwwww持wwwちwwwwまwwwwくwwwwりwwwwwTUEEEwwwww

ソーサラーはスキルだけじゃなくタゲそらしも最ww強wwですwww

424 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 10:10:34 [ IFCHYH4o ]
ソーサラーのB2Mは役に立たない。
使ってる時間座ってるほうが回復するよ。pgr

425 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 10:35:28 [ WToyY90. ]
50ソサラですが
BTMはまだ使えてます。
祝コープス併用と経験値重視の場合は牛乳でスピードアップ。
60越えたら使えないだろうなぁ。。。orz

426 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 10:45:55 [ DKJild5I ]
B2MLv1がいらないとか言ってるヤツはソサやったことないやつだな。
63だがまだまだ必要。

427 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 11:52:22 [ xYU0JVHY ]
僕ソーサラーだけど(56ね)別に50代あたりであんまり使わなくなったなぁ(B2Mね)
休憩中に不足分なんとか回復させてるんだけど・・・そういう時ってヒーラーさんもMPへってるから結局意味ないしねー
マナリジェネただではないのが難点だけどあっちのほうが羨ましい
まぁ隣の芝は青いっと
WIZにどれが最強とかなくてもいいじゃないか

428 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 12:39:11 [ 8tKRMarM ]
B2M必要派:ソロ主体
B2M不要派:PTもしくはペア主体
なんじゃないかな?
俺はハウラーだけどシリエルとのペアが多いからB2Mは使わないし、
ソロしててもMP切れたらお座りするからやっぱりB2M使わない。
(「使えない」と言ってるんじゃないからね)

そんなところで同士達よ、そろそろWIZPTの話題に戻そうじゃないか。
俺は普段避けて通るPTMobをいじめられるところに快感を覚えてるんだが、
皆はWIZPTに何を求めてる?

429 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 12:55:34 [ 1esFtP8E ]
60+のマナリジェネ:ルーンストーン12個=5280a
これで1\当りMP回復1200増、C3ではこれが1800位になる。
つまりソサに比べて主砲30発位多く撃てる訳だ。
3発のMOBだと10匹
アデナは祝spsでトントンだとして
このLV帯なら何でもいいから増えた10匹で1個ドロップがあれば5280位軽く超える訳だ。
加えてドムナイト等の暗黒MOBにソーラフレアが鬼威力。
おそらくソロはハウラーと同じ位。
PTではソサと同じようなもんか。
戦争ではスペシンがNo.1。
総合力はスペシン>>>ハウラー>ソサ

430 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 13:17:13 [ LuVAkAZI ]
自分のwizを最強にしたい奴と最強扱いされたくない奴がいるな。

431 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 13:18:55 [ B2gjUpzg ]
武器OPのマナリジェネってどーなの?

432 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 13:32:33 [ 1esFtP8E ]
マナリジェネはスペシンとL2スクだけ。
武器につくのはマジックリジェネだ。
つまりHP回復の奴だ。よく覚えとけ。

433 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 14:15:04 [ 08TeNrvw ]
最強だとか言われると厨がよってくるからな。
そして職の評判落とされて、迷惑をこうむると。
好きでやってるのに悪く言われたらたまらないよ?
最強でなくていいから、ほっといてくれと言いたい。

でWizPTは圧倒的殲滅力を生かした乱獲祭りに期待したいなあ。

434 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 14:15:28 [ IFCHYH4o ]
戦争では3職のなかでスペシンが強いってのは分かる。
主砲がどこから飛んでくるのが分からないというアドバンテージは極めて大きいからな。

だが、
ネクロ>>>>>>>>>>>>>スペシン>>ハウラー>ソサ
ですがね。

435 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 14:40:16 [ ypeSG1kQ ]
ソサ最弱でいいんで最強厨こないでください。
好きでやってるんだしさー。
なににおいても無難が売りなんだし最強になりようがないよ。

436 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 14:48:52 [ 2P2O4NUs ]
スペシン=B2Mがないがマナ リジェネレーションでMP回復出来る。
けどルーンストーン消費

ハウラー=高B2Mあるがオーラフレアがない眠雲がないからPT需要低い。

ソサ=低B2Mがある眠雲あるオーラフレアある。強いて言うならオーバヒットの主砲なし。

437 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 14:50:23 [ fjtWgSt2 ]
お前らハウラーなめすぎ
高LVB2Mの威力はマナリジェネとは別次元だよ。

438 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 14:59:57 [ AB5gIstE ]
槍PTみたいに誰かが引いて他の人は待機、とかじゃないかぎりMPはスペシン<祖皿<ハウラーだったぞ

439 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 15:02:52 [ 2P2O4NUs ]
お前ら高lvマナリジュネの回復力しらなすぎw
lv低い間はスペシン辛いけど高lvになればわかるよw

440 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 15:07:41 [ spxQOzj6 ]
C2C3とソサラ優遇されてるよなー
眠り雲にキャンセルにオーラフレア、さらにWIZで唯一Gコンセ伸びて危機対処力はWIZ最高
使いやすい範囲魔法もついてC3で活発になるフィールドPTmob瞬殺狩りへの相性最強
伸びないといってもB2MのおかげでMP面でも死角なし、CONもWIZで一番マシ
弱点は足の遅さだけだが染料で問題なし
ソーサラー様マジ死角NEEEE!!!

441 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 15:15:01 [ E5DtQ5Js ]
とりあえずお前ら
スレタイ1000回音読して暗記して来い。
最強なんてどーでも良いだろ。ここは
「WIZPT討論スレ」

442 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 15:19:24 [ TyauxWuw ]
暗黒属性Mob大量追加によりスペシンが最強っぽいけどね
レベル72で過去の戦場で経験値3%、時給1Mらしい

443 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 15:20:48 [ 2rBNR41Q ]
ソーサラーからすればだな、
スペシンが数分でMPを使い切って座り込む様は失笑モノだ
B2Mない雑魚は常時マナリジェネ使えと

ソーサラーからすればだな
ハウラーが薄青以下であろうPTmobに輪姦される様は爆笑モノだ
眠り雲もオーラフレアもGコンセもない上にMEN最低の雑魚は祝福帰還常備しとけと

444 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 15:26:40 [ Bm7P41yI ]
>>443
なかなか面白い。
ハウラーバージョンとスペシンバージョンもひとつ頼む。

445 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 15:28:01 [ fjtWgSt2 ]
マナリジェネスク使ったことあるが、あれ使うくらいなら骨投げたほうが
ずっとましだったぞ・・

446 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 16:45:14 [ Vkne7VGU ]
あのさーPvPとかでも最弱ソサじゃん。
足遅いし。ただスキルが多岐に渡るからたのしくてやってる。
最強になり得ない職なんだから強いの好きならネクロかスペシン育ててよ。
ソサ一本でやってきた身からしたらすごい腹立つ。

447 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 16:47:59 [ 2P2O4NUs ]
その万能なスキルがいいんだろw

448 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 17:15:00 [ Xz8yHHag ]
いろんな方向に特化していく職の多い人間の中で、Wizとしてどんな状況にも
万能に対応できるソーサラーは、ある意味異質だとふと思ったりしました。

449 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 17:23:23 [ 1esFtP8E ]
ソロ・戦争とも56未満ではソサ最強だろうな。
56以降高LVになるほどソサの地位は低くなる。
60でソサ最弱、それ以降は他wizに離される一方。
PTでの地位もC3でハウラがアタッカーとして使えるようになったら
ソサとはMP持ちが段違いだから並ばれるだろう。
PT・戦争でマナリジェネ使わないスペシンは同朋の地位も貶めることになるから要注意。

450 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 18:27:27 [ 9CFVq8yE ]
WIZの中で最強を決めるスレはここですか?

451 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 18:30:27 [ fjtWgSt2 ]
万能なスキル=最強 ってなら、オークメイジ系が最強だな

452 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 18:55:53 [ 6jEUvW.2 ]
>>437
今日とあるネクロと同じPTになった。
witあげてるらしく詠唱がかなり早かったので呪文の回転率がすごかったんだが・・・

グルーム→VC→B2M→VC→他なんかのdebuff→殴り→B2M→CLD 移動中たまにB2M

確かこんなパターンでずっとやってたと思うんだけど常時HPもMPも8割以上キープしてるのな。
ハウラーは詠唱遅いのがネックと言うけどwit染料入れればネクロとwit1しか違わないし、主砲の
コストも安いからネクロであれならハウラーじゃますますMP枯れることなさそうだと思った。

>>439
マナリジェネって上のネクロみたいに毎回一回の戦闘にいくつも魔法使って20分常時8割キープ
できるほど回復料増えるのか?

453 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 19:07:57 [ QUfJGG7k ]
72で過去の戦場って全部青かうす青だぞ

454 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 19:08:54 [ QUfJGG7k ]
ああ、家族の親玉は緑も1,2種類いるか。
でも青、薄青ばっかりでそんな行くもんか?

455 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 19:21:47 [ IFCHYH4o ]
ハウラーとネクロのMP回復力は半端じゃない。
冗談抜きにスペシン・ソサラの2〜3倍はあると思うぞ。
スペシン・ソサラだと敵一体あたりに魔法1.5発くらいでMP現状維持だと思うんだが、
ハウラー・ネクロなら3,4発撃てる。
DVC結界だろうと、傲慢12Fだろうとリチャもらわずにいける。

456 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 19:32:08 [ 1esFtP8E ]
>455
と言うことは消費MPから考えて、B2M2回は詠唱してるって事だな。
さらにMOB1体あたりに主砲3〜4発って事は1MOBあたりに詠唱5〜6回。
1匹狩るのにどのくらい時間掛かってるんですか〜〜?w

457 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 20:03:55 [ fjtWgSt2 ]
>>456
お前フルバフPTでしか傲慢やら行った事無いのか?

458 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 20:04:17 [ IFCHYH4o ]
>>456
WIT+5だからそのくらい普通に詠唱できちゃうがなぁ。
あ、mobがすぐ死ぬような悪魔PTとかはよく知らないからすまんね。

459 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 20:07:43 [ Xz8yHHag ]
>>456
私もネクロですが、PTでは>>452の方が紹介している方法と非情に酷似した戦い方を
していますね。Wit染料にアバドンセット、それにBSとアキュ3を貰えば、意外と
この戦い方が通用します。殴ってもたかが知れてるので、なるべく魔法で貢献したい、
けれどB2Mのディレイ上詠唱サークルに問題がある、とくればこの戦い方に行き着きます。
勿論・・・天使のようにやたらとHPが高いMobで、しかも初発にナイトがヘイトを飛ばした
時にのみ可能になるもので、仲間に自分に合わせてだとか、こうしてくれとは言いません。
仲間・状況に合わせた戦い方を見出す事が楽しみですし、むしろ合わせるくらいの覚悟でないと。

460 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 20:15:59 [ Y/pTj5/2 ]
確かにハウラーネクロのMPもちは半端じゃない。
ポイントは祝VCと、mobとのレベルが釣り合ってるか(=自分のスキルlv)
あほみたいに吸い取ってB2M連打できるよ。財布は常に出血状態ですが・・orz

461 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 20:18:15 [ Y/pTj5/2 ]
459がいいこと言った。
俺の出る幕じゃなかったデス

462 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 20:22:00 [ jtx7a0R. ]
C3でクリアマインドが追加されるからソサ、スペシンも現在の
ハウラー程度にはMP持つようになるかも

463 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 20:45:20 [ IFCHYH4o ]
自然回復が2倍になったら神スキルだな。
まずありえないが。

464 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 21:21:36 [ kGU2V/hE ]
ハウラーもクリアマインド追加なわけですが?

465 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 21:26:12 [ 9CFVq8yE ]
ネクロにもクリアマインドください

466 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 21:40:09 [ jtx7a0R. ]
だから「現在」のって注記してるじゃん
よくミロ

467 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 23:06:11 [ kGU2V/hE ]
よくミロ!
ttp://cocoa-malt.nestle.co.jp/milo/

468 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 23:46:43 [ gnuKFOHo ]
WIZのソロを討論するスレッドはここですかw

469 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 01:17:20 [ /M1fXkMA ]
>>465
クリアマインドを追加されるよりグルームの射程900に変更の方がよほどうれしいな。
今そうそうMPに困ることないし個人的にネクロにはいい変更だと思う。

ただ大半のdebuffが15秒ってのはどうも使い勝手悪いけどな。
15秒タイプは30秒ぐらいに、2分タイプは60秒ぐらいに縮める代わりにディレイ少し減らすとか
してもらえるとかなりいい感じするんだけど。効果時間2分も必要ないしね実際のとこw

470 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 02:27:44 [ C1Yg9Bk6 ]
グルーム900になるのは大きいよな。
戦争や狩りでFAに使えるようになるわけだし。

471 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 04:06:25 [ WLkK5V.E ]
>>469
スリープも15秒になったの!?





過去の戦場右側でWIZPTをしてみました、
タンカーが引いて皆で範囲魔法で倒すタイプです、割と少数
Lv50代でいったのですがWIZ4+エンパがあれば間に合いそう
普段PTしないので非常に楽しめました




でもDVCの普通のPTの方がうまいんだよなー
特殊な設定にならないようにして(〜必須、〜いらないとかなしに)普通のDVCPTくらいの効率だせないもんかねぇ

個々撃破だとMPきつくなる人いたし赤字率高いし

472 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 05:44:58 [ kCr/UKNQ ]
>>471
必須、〜いらないとかなしにするからDVCであの効率が出せるんだろwwwwwww
効率厨がなにいってんだ?????

473 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 07:53:50 [ /M1fXkMA ]
>>471
スリープは今もC3でも30秒のままじゃないのかね。変更されたって聞いたことないし。
今のとこdebuffは15秒、30秒、2分の3種類を30秒と60秒の2種類になればいいのになって話。
15秒って消費MP考えるとグルーム以外どうも微妙だし2分は意味もなく長いし。

474 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 10:35:14 [ 5wULIUAU ]
現状だと、WIZPT組むにも、通常PT組むにも、シリエルが必要なわけで、
C3で少数派が増えれば更にシリエル不足が加速する悪寒。。。
エルダーにもワイルドマジックくるんだっけ?
それによってはWIZPTの構成も変わりそうだね。
今からDEM育てて、18日までにシリエルにしとくのもいいかもなぁ。

475 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 11:25:52 [ kCr/UKNQ ]
>>474
C3の方が今より育てやすくなるのに
今から育てる意味がわからねぇwwwwww

476 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 11:34:24 [ QAgTdIn2 ]
育てやすくなるのはペア〜4人くらいのPT、
C3までにシリエルにしとけば少数で楽
ソロなら現状と変わらないし、
まったりとC3待ってる高レベルプロフに、手伝いを頼みやすい。
C3までに上げないと、やる気うせるきがするしな。

477 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 12:25:55 [ kCr/UKNQ ]
>>476
C3から緑倒しても経験地減らないから
今よりは楽になるっていってんだよ、ボケが

478 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 13:09:15 [ D8APniUA ]
いまさら育成するのに緑をシコシコ倒すのか?アホですか?

479 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 14:15:24 [ Zkgy4GZo ]
1stならシコシコだろうけど2ndでそれはね・・・

480 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 14:34:34 [ G.icfzsI ]
って、事でDE作ってきた。N最強本とデポセット借りて、祝狩り20分でLv8
シリオラまでは5時間くらいかなぁ。。。
シリエルでWIZの知り合い作って、WIZPTに誘うのもいいかもw

481 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 16:22:14 [ kCr/UKNQ ]
>>478
はぁ?
お前バカ?
白倒すより緑倒した方が経験地効率いいぞ?
C3情報とかまったくみてない口?

482 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 16:29:06 [ 95XtrFww ]
なんだろね・・・こいつ。緑を数狩って効率上がるのは40+の場合じゃねーか?
白をソロでは狩りにくくなるからなぁ
そうじゃないなら説明してみれば?
突っ込み多数で、泣きながら帰る姿が想像できるがw

483 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 18:18:00 [ kCr/UKNQ ]
>>482
やっぱり頭悪いんだなw
今(C2)は白からなきゃ効率は良くないが
C3からは緑狩った方が効率が出るんだぞ?
敵とのレベル差が緑までなら経験地が減らなくなるから
それ分かっていってるのか?って聞いてるんだけど
お前まじで釣りなの?
今まぞい白狩りなんかしなくてもC3で緑狩りすれば楽じゃんって話なんだけど
まあ、お前は恥ずかしくてもうここには書き込まないと思うけどなw
別人になりすまして、俺に向かってなんか捨て台詞はくんだろうw
厨房の良くあるパターン

484 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 18:44:04 [ gfjtD5Kk ]
私もC3からの方が育てやすくなると考えてます。2次職3つ作りましたが、
E-Wizなら祝主砲2発で白倒すより、祝ソーラースパーク1発で倒せる緑を
ディレイテンポ置きで狩った方が効率出るでしょうし、パラスでも復讐クエを
織り交ぜながら40までソロでゴリゴリ狩ってましたが、経験値の入りが前より
良くなると思うとちょっと羨ましいです。32前後とか38前後だと、どうしても
私のような節約派は緑乱獲がベースになっちゃうんですよね。C1でシリオラを
育てた時も、25〜29まで荒地で2刀でバジ、34までニール、40までひたすらに
ギラン東でしたので、緑を狩ってた時期はかなり長いと言えます(うす青も)。
経験値が緑でも減らないというのは、大変なボーナスだと私も思うのですが、
否定している皆さんはx2祝砲Wiz、薄赤にSS連打みたいな狩り方なんですかね?

485 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 19:03:13 [ gfjtD5Kk ]
E-Wizの戦い方は、ニールクローラー(Lv.28)はLv.30時点でアトゥバ+3装備ノーマル
D-SpS雷Lv.2一発で瞬殺できます。フラックは32まで殴り一発分くらい残りますが、
35くらいまではこれでガツンガツン食べられます。SpSなし水2発だけで倒せる時期も。
木の方は35まで+3アトゥバで祝雷+水1発で倒せて、35でスキルを取ると+3マナダガー
に下げて祝雷+水でも結構楽に行けますが、どちらにしろやはり緑を倒さなければならない
期間はあると思うのですが・・・この木(Lv.35)が40まで経験値減らないのは魅力的だと思います。
シリオラも+3アトゥバorマナダガー祝狩りで成長が早くなると思うのですが、更に混みそうですね。

486 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 19:07:40 [ m4yQxwM. ]
いいかい、セカンド、しかもシリオラ前提で40までだぞ?
緑と白でロスが出ないだけで、経験値の数値が
白>緑なのは変わらない、
しかも、40までならシリオラでソロなんてきつくないぞ?
40からがきついんだから、今のうちに40にしておくのもおかしくはない。
それと、経験値ペナはないが、ドロップペナはある、
しかもドロップ率が全体的に下がるから、結局は白以上を少数PTで狩る事になる。
今でも、40までは補助がいれば、赤でも余裕だぞ?

487 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 19:19:13 [ 72nSYl1E ]
あと、C3きてるのに、せこせこ1からやるなんてつまんねーよ?

EWIZもいるけど、処刑場なんて一度も行かなかった、すいてる狩場で楽にあげたよ。

488 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 19:23:55 [ urrVv3Js ]
C3からEXPは緑も白も同じと言うが、大抵の場合白モンスのほうがEXP
多いわけで。さらに言えばEXPペナは無くなるがDROPペナはそのままな
わけで。

同じ手間(主砲2発とか)で倒すなら緑より白ネだろって話。DROPによっては
黄色でもガンガン倒して黒字ってのがWIZなんだからな。

ってことで前衛様の感覚で「白より緑がウマい」なんぞ言わないでくださいよ。
ハウラーからしたら緑なんてコープス効き悪いしかえってマズいんだよ。

489 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 20:11:31 [ zi7THhMQ ]
>>488
MPあたりの経験値っていう考えが抜けてないか?
WIZのソロ狩りを語るならそれが何よりも重要。
祝福SPS魔法1発で倒せる緑mobだったらMP枯れるまでに2倍倒せる。
ペナがつかなくなれば、緑と白に2倍の経験値差はない。
祝1発で倒せる緑を狩りまくるのがWIZにとっては最高効率だと思うな。


でもハウラーになったらデスリンク狩りしない限り緑mobでも祝1発じゃ殺せないことが増えるだろうから
その場合は2発になるんだろうけど、MPあたりの経験値効率はやっぱり緑mob狩りの方が上だろうね。
ただコープスはあまり使わないなー
祝ドレインの方が祝ハリケーン+コープスよりMP効率いいし。緑ならごっそり減るからなおさら。

490 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 20:45:51 [ urrVv3Js ]
>>489
一発で倒すには相当格下のモンスを狩らなければならず、一発で倒したとしても
青ネでDROPマズーってのが現状。あえて一発で倒す敵を選ぶ理由がわからん。
低LVで祝狩りしてる奴の言い分はシラネ。そのシュチュエーションが既に特殊な状況だからな。

仮にデスリンク等の高威力魔法で倒すとしたら、いつHP補給するんだい?
コープスは使わないんだろ?一発狩りならVC使う暇もないよな?

491 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 20:50:17 [ urrVv3Js ]
シュチュエーション>シチュエーション
でした。
低LVで祝一発で狩っていい気になってる奴は育成スレで議論汁!

492 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 21:08:37 [ tywWJFso ]
こ こ は W I Z P T ス レ

もしWIZPTで緑を狩ろうという検討をしてるのであれば・・・
それはやめておいた方がいいと思う。


ソロでの狩りかたならこちらへ
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1113896438/l100

効率的な育成方法であればここらへ
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1109391674/l100
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1086088806/l100
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1109391674/l100

WIZ同士でけんかしたいなら・・・ここか?
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090147751/l100

493 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 23:58:55 [ ZcxRFzLg ]
同じ板のスレでh抜く必要はないと思うぞ

494 名前: 484-485 投稿日: 2005/05/01(日) 01:01:38 [ qLwv08Sw ]
>>490
上で提示した狩り方は、あくまで>>482
>緑を数狩って効率上がるのは40+の場合じゃねーか?
という発言を受けての返答です。なので、2次前に覚えられないデスリンク
狩りを引き合いに出されても困りますし、何より40+で1発でMobは倒せません。
が・・・E-Wizのソーラースパーク(25〜35までの雷)は、Lv.30時点で主砲と比べて、
Lv.6アクアスィール・・・威力38/消費MP27
Lv.2ソーラースパーク・・・威力47/消費MP33
威力とMP効率のバランスが既に取れている上、威力はこの時点で1.4倍ほど違い、
更にアンデットに使用+ノーマルSpS使用により主砲の倍近い威力が出ています。
小コスト魔法一発で瞬殺できてしまうMobがいる以上、これ以上の狩場は難しいかと。
+3アトゥバのSpS(x3計60a)でニール瞬殺230a前後+素材です。(庶民ですいません)
緑のドロップペナ、皆さんそんなに気になりますかね?私はWizを育てる時ですら
緑乱獲派なので祝狩りOnlyWizさんの気持ちは測りかねる部分が多々にあるのですが、
緑でドロップペナなんて、白と比べてもちょっと減った部分はあるけれども、所詮
その程度で長い目で見ると気にも止めなくなる程度のものだと思っています。第一、
緑のペナが減りすぎ、マズイだなんてあからさまだったら、2次前1stソロの前衛様
全職がお金が全く貯まらない事態になりかねないのでは・・・と考えたりしてしまいます。
レアドロップの方は確率減ってるのかは分かりません。緑でバグナウ4個出てますが・・・

>>486
シリオラ前提で40まで、とくれば場所は処刑場の木(Lv.35)かバインド(Lv.38HP2倍)
辺りがソロで倒すのに適した敵になります(よね?)。エンパ1祝Lv.8ディスラプ狩りで
なかったのならあまり参考にならないと思いますが、そこはすいません。
+3マナダガー装備
木・・・祝ディスラプx2
バインド・・・ホールド→祝ディスラプx4
+3アトゥバ装備
木・・・祝ディスラプ+ディスラプorSpSディスラプx2
バインド・・・ホールド→祝ディスラプx3→ディスラプ
といった削り方になりました。ホールドに使うMP考えると、木を数多く倒した方が
貯まるアデナ・素材共に見た目にも赤字になる事はなく、精神的にも良いと思います。
まぁ、木は30時点の+3アトゥバE-Wizが祝雷+ノーマル水で簡単に倒せる敵ですしね。
あとシリオラで分かったのは、ハーピーを+3アトゥバノーマルWS4発で倒せた事ですかね。

>今でも、40までは補助がいれば、赤でも余裕だぞ?
この部分に関してはちょっと分かりません。シリオラに補助を付けるんですか?とすれば
まず上位エンパにリチャの使えるシリエルですかねー・・・エルダーはリチャのみですしね。
私の在籍するクランは、2nd育成に仲間が常時付いてくれるほど活発ではないし、また私
個人で2PC2垢を持つような経済力がある訳でもないので調べるのはちょっと不可能ですが、
補助がいるならバインド乱獲でいいのではないでしょうか。ホールドもしてもらえば楽
ですし・・・ただ、バインド以上を考えると、レジの面を考えると、どうしてもランク上の
シャックル(Lv.46転職前なら赤〜ピンク?)を狩るよりはやっぱり白・緑が・・・と思います。
35時点のスキルを見直しても、補助付きで赤も余裕だぞ?と言われても悩んでしまいました・・・

495 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 01:11:50 [ gsrNE7x6 ]
>>484-485,494
お前文盲なのか?
すぐ前の492を100回音読して来い。

496 名前: 494 投稿日: 2005/05/01(日) 01:11:52 [ qLwv08Sw ]
追加として、もしその「補助」というものが同レベル帯のPTであったりしたなら、
またそれは論点の大きく異なる問答になると思います。40までのソロ狩りの話を
進めてきた私の意見そのものが無意味な訳ですが・・・より効果的な方法があるなら、
それに越した事はないと思います。思いますが・・・これって、このスレで話す様な
話題ではありませんよね^^; その辺は>>492の方の誘導で既に解決済みですが・・・
476-477付近から始まった「緑はウマイかマズイか?」という議論に乗っての
意見を書いてしまいました。緑も意外といけるのだと、少しでも理解が広まればと・・・orz

497 名前: 494 投稿日: 2005/05/01(日) 01:14:42 [ qLwv08Sw ]
>>495
まとめる前に指摘されてしまいましたね^^; 本当に申し訳ないです。

498 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 02:53:43 [ H1bKYD1U ]
>>472
ダンサーシンガーいなくても劣る

499 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 03:01:28 [ lpB8czX6 ]
長いから世読む気にならなかったけど、とりあえずスレ違いだってことはわかった。

500 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 03:50:23 [ al8UrZpk ]
すまんもう我慢できないから言わせてくれ

ソロ最強とかPvP最強とかどうでもいいんだ
WizPTをどうしていけばいいか討論しやがれwwww

ペアじゃないぞPT

あまりにスレの流れがめちゃくちゃ

あの範囲WIZPTの時の勢いはどおした!w

そんな俺は眠り雲 範囲魔法のコンボ範囲PT提唱したハウラー

ソロだのPvPだの 俺最強だの語りたいなら巣に帰ってくれ

ソロなんか自分の考えたやり方で適当にやっててもそんなに変わらんから
そんなの本スレいって参考にしとけw

みんなでわいわいPTしようぜWIZ達

俺はワイワイしたくねぇって奴はスレにきてもいいけど ソロが〜 PvPが〜
とかかきこむなw

501 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 07:26:02 [ uhufWv12 ]
やっぱり論破されたから、スレ違いって他人の振りして言って逃げたな。
笑える。さあ違う話題をどうぞ。

502 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 10:10:41 [ PlBR1/HE ]
クリアマインドで立ち止まってる時のMP回復量がかなり上がるんであれば
昔言ってた、走って移動MP回復の瞬間だけ止まる。
でまた走るってのが結構有効になって来ないかと妄想。
WIZPTでみんなでやったら、傍目にはかなりキモイだろうけどw

503 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 10:15:52 [ Fxiv5zTQ ]
だるまさんが転んだ状態みたいで想像したら笑えた

504 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 17:58:36 [ Eaxrd/NA ]
クリアマインドって徒歩、座り、立ちでMP回復UPじゃないっけ?

505 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 20:07:22 [ Fxiv5zTQ ]
静止状態だから棒立ち、座り状態のみだな。

506 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 22:21:34 [ H1bKYD1U ]
サイレントバレーでWIZPTしたことある人いますか?


たまぁに戦場いきとかで募集するけど結構範囲狩りって最初不安だけどあとからノッテきておkwwwwwwwwになる人多いよね〜

507 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 01:36:09 [ BEFsI9aM ]
サイレントバレーの範囲狩りはすごいよ。

PTあぶれてるウォクとハウラー4人くらい捕まえて
あとダンサーかシリエルかエルダーのうち2人くらい。
全部つかまればそれはすごいけど。

全員同時テンペストで巨人内部系のPTMOB動くことすらなく全滅。
ドレイク+ゴレ+虎のPTは一発無理だけど、てんぺか各個撃破で
余裕で対応できる。
BOの現物(コア)が結構出るし、武器も出る。
経験効率は傲慢9−10より少し劣る程度かな?

問題はみんなDVC、傲慢にいっちゃうってこと。
狩場まで遠いし、DVC、傲慢と比べるとどうしても見劣りするからね・・・

508 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 03:24:47 [ qXZQiNC2 ]
>>507
あそこゴレだけがやたら硬くないか?w


WIZPTってWIZ4シリエル、タンカーの6人とかでやってもうまいっちゃうまいけど決め手にかけるよね

509 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 11:17:15 [ XajkKPzE ]
>>508
お前Wizじゃないだろ・・・・
ゴーレムとか足遅い系はたいてい魔法耐性(ダメ50%カット?)があるぞ。
C2からな

510 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 12:56:34 [ 5CF3pvVs ]
シリエル必須のWIZPT。
C2じゃシリエルは大規模PTばかりなわけだが、C3になったら余るのか?

511 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 13:22:09 [ LFtJo9Ec ]
ん? 少数PTでヒーラー1人ならシリエル選びたいきがするけど・・・
余るのはエルダーでは?

512 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 13:32:37 [ TUllJGrs ]
>>511
少数PTといえど、バッファ1+ヒーラー1が多くなる気が。
となると、シリエルという職は本当のところどっちでもいいのだけど、
過大評価されたままC3突入で、一時的に足りなくなる気がする。

513 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 14:34:37 [ FJUWOB5E ]
けどフィールドのWIZPTでシリエル程度入れるくらいなら
WIZ入れるほうが効率はよくなる。
おれTUEEEEしたい人以外はWIZ同士群れるのが無難かと。

514 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 15:55:29 [ qXZQiNC2 ]
>>509
C2きてしばらく休止してたんだが復帰後悪魔〜DVCしかいってなくてわからんくてびっくりしたよ
耐性はしってたけどあそこまでとは・・・



ワイルドマジックが神スキルだったらエルダー1WIZ3とかでがんがんフィールド狩りとかできるんだろなぁ・・・


ネタスキルっぽいがorz

515 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 16:33:00 [ WjRaT2nM ]
>>513
その理論がよくわからん。効率=MPだぞ。
エンパで効率が上がるのはもちろん。
ハイヤーマナゲインのお陰で
シリエルやエルダーのMPはWIZの倍ぐらいの価値があるんだが。

516 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 16:39:22 [ FJUWOB5E ]
>>515
アデナの方な。
正直C1のシリエルC2のシリエルを見る限り
C3でペア〜少数が美味しくなっても一緒にPT組みたくない偏見も入ってる

517 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 17:13:22 [ 3Dxfwde6 ]
どんな偏見でシリエルと組みたくないんだろう。。。

518 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 17:20:41 [ FJUWOB5E ]
>>517
C1時代ほぼINと同時にWISペア〜PTに勧誘される
C2INしてまったりソロ中に無駄な会話WIS連発。
最近掲示板でまたWIZと愛称よくなるようなのでまたPTやペアしましょうとの書き込み・・・



血盟のWIZのほとんどが殺意を抱きました。

519 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 17:30:40 [ 0TJtG9KY ]
悲しい出来事ですなぁ。。。
うちのシリエル達(5人)は野良にも行くけど、同盟PTがないときだけだなぁ
レベル上げの追込み時なんか、組まないでエンパだけの為に来てくれたりする。
職より人柄だよね。

520 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 18:51:00 [ pcJ.EGck ]
>>511
>シリエル必須のWIZPT。
>C2じゃシリエルは大規模PTばかりなわけだが、C3になったら余るのか?

もし、お前らみたいな自己中相手に十分な人数のシリエル使いが付き合って
くれるのか?と皮肉られてたりしても・・・

>>511
>ん? 少数PTでヒーラー1人ならシリエル選びたいきがするけど・・・
>余るのはエルダーでは?

>>512
>少数PTといえど、バッファ1+ヒーラー1が多くなる気が。
>となると、シリエルという職は本当のところどっちでもいいのだけど、
>過大評価されたままC3突入で、一時的に足りなくなる気がする。

他の人間のコメントを見ても
おまえら最初から最後まで自分らが選ぶ側って態度なのなw
見てて面白かったぞw

521 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 18:51:26 [ cjeEbles ]
>>518
それはそのシリエルが糞なだけだろw
効率からみたらシリエル入れたほうがいい
そのシリエル入れるならWIZいれたほうがいいけど

522 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 18:56:24 [ HH/6cljI ]
WIZPTスレなんだから、まずはWIZありき、
そこから何職を入れるべきかだろ?
それとも、『シリエルさんWIZPT主催して下さい』とさけぶべき?

523 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 19:06:54 [ 3RmZVoUo ]
メイジPTなら幅が広がりますw

524 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 20:28:50 [ 3tiX.FPI ]
ていうかWizPTでシリエル抜いてバッファ1+ヒーラー1ってなに?
バッファとヒーラー抜いてでもシリエル入れるべきでは?
肉弾近接職様じゃないんだからさ。

525 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 20:58:12 [ MQKQpwQc ]
だから シリエルかネクロ どっちか入れればいいわけジャン^^;
まぁネクロの場合は魔法失敗ってのがあるから100%シリエル同等とはならないが
火力UPだけなら ネクロでOK
MPもまぁB2Mあれば魔法1発でいける編成ならハウラー軍団ならMP腐るでしょう
後は・・・WWか・・・速度P使えw

526 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 21:08:22 [ Xa6ewIts ]
両方入れるのがモアベターよね

527 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 21:51:56 [ h7Fcc80U ]
>>525
いみわかんねぇ。
エンパのすごさを知らない、ソロWIZですか??
グルームと競合するわけじゃないし。二人WIZ抜いて両方入れたほうがはるかにいいんだが
なぜそこまでシリエル否定してんの?w
馬鹿丸出しだぞ
そんなに他人のシリエル様を入れたくなきゃ
自分で2垢2PCでシリエル育てろ

528 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 22:21:19 [ S3UJTH16 ]
>>527
エンパがすごかったのはC1まで
LV1で40%LV3で80%あがったのが
C2じゃLV1で30%でLV3で40%
これじゃ軽視されてもしかたない
あったほうが圧倒的にいいのはかわらんがね

529 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 22:29:56 [ REva/N86 ]
528の意味がわからないのは俺だけですか

530 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 22:55:45 [ Czo4hs5Q ]
エンパはLv1で1.5倍、Lv2で1.6倍、Lv3で1.7倍
はベータから変ってないが。どこから沸いた

531 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 23:16:51 [ 0e.cm5Tc ]
>>528
今も昔もエンパ3が大体グルーム相当ですよ。
*ヒント・・・魔力4倍=魔法ダメージ2倍

意外と4人以下くらいまでのwizPTだとシリエルさんに来てもらうよりwiz入れた方が火力強くなるのですよね。
あとネクロの入れた場合は本体の火力も付いてくるのも見落としがちかも。

532 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 23:47:21 [ iSn9g8XI ]
ハウラーな俺は個人的にはシリエルよりプロフの方がいいな。勿論両方いれば言うことないけど。
詠唱速度上がる方が呪文回転率上がるしストレスもなく快適。
エンパがない分の差分火力が足りないようならwiz一人追加すれば補える。
B2Mが伸びないソサや持っていないスペシンが多い場合はリチャがあるシリエルのがいいかも知れん。
まあケースバイケースだろう。

533 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 00:23:45 [ B8CFo36Y ]
シリエル入れずに他WIZ入れるほうがいいって奴、シリエルの役割がわかってないんだな。

シリエルのWIZPTにおける役割は、エンパ、WW(重要)等のbuffでの底上げ&リチャに
よるMP回復&緊急時のヒール&ルーツでのリソース管理などであり、WIZを代わりに入れて
火力が上がればいいってわけではない。SpS効率のこともあるしな。

534 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 01:03:48 [ NbStF0tw ]
>>533
エンパはあればいいがなくてもwizの数や敵を選ぶ事で調整できる。
WWはpotレベルでもまあ何とか。WW2でないとだめなぐらい広い場所走り回るのが
そもそも無駄な感じがする。町から狩り場までの移動はだるいけど。
緊急時のヒールやルーツもwiz本人がリンク処理のエキスパートだし不要な気がする。
少なくとも俺はプロフ、シリエルあたりに尻ぬぐいして貰うようなwizPTには当たったことがない。

リチャに関してはハウラーとネクロ以外は航続距離を伸ばすのに必要なのは先にも
言ってるのでこれには同意。
まあ現状wizPTより普通にDVCや傲慢に行く方がシリエルにはうまいのですんなり
捕まらんことが多いってところだな。

俺の意見としてはシリエルはいれば嬉しいがいなくても何とでもなるのでシリエルゲットに
時間かけるぐらいならさっさと狩りしたいってところか。
決してシリエルいらねーと言ってるわけではない。暇そうな知り合いいればまず声かけるしな。
大体返ってくる答えは(傲慢)10F広場にいるとかDVC野良に行くor入ったとかばっかりだが('A`)

535 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 01:06:53 [ NbStF0tw ]
ID変わってしまったけど532=534ね。

536 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 01:07:12 [ VQYDzVf. ]
ハウラー・・・主火力、BTM、マナゲイン
スペシン・・・主火力、マナゲイン、マナリジェ
ソーサラ・・・主火力、マナゲイン
ネクロ・・・グルーム、BTM、マナゲイン、火力
ダンサー・・・コンセ、ミスティック
プロフ・・・アキュ、BS、シールド、WW
ビショップ・・・ヒール、WW
シリエル・・・エンパ、シールド、WW、リチャ
エルダー・・・シールド、WW、リチャ、PTリコ
ヲークラ・・・アキュ、シールド、COL、火力
オバロ・・・アキュ、BS、シールド、WW、HOP、火力

537 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 02:10:10 [ w7qtvsV2 ]
ハウラー・ソサ・ネクロ・シリエル×3とかやってみたいな。
風属性ボーナス×サレンダー×エンパ×グルームで天使にどのぐらいいくか知りたいもんだ。
3000ダメは越えると思うけどどーよ?
でも狩場空いてたらこれでもMP枯れるはず。

538 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 04:10:11 [ INFaM83. ]
夜中にINしたら知り合いのシリエルからWISが来た。
PTマッチに60+のWIZさん5人ぐらいいるし 
WIZPT募集してみるから待っててと言われ 待つこと10分・・・ 
WIS送っても無視され叫んでも反応がなく一人も捕まらなかったそうです。
WIZPTは本当に需要あるのでしょうか?

539 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 04:31:13 [ JlRdhM5U ]
WIZPTがどんなものかってのが理解されていないと、入りにくいんじゃないかと思う。
槍PT並みに当たり前になるようにがんばれ。

540 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 06:15:51 [ qjbtU1gk ]
1個だけ質問させてぶっちゃけWIZPTって美味いの?

541 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 06:37:35 [ dgqW.sjs ]
美味いかどうかは平均Lvと狩場による。
時間あたりの経験値は結構いいほうだと思う。
アデナ収入は…PTメンツ次第。

とりあえず、一度やってみればわかるが
WIZPT・・・眠すぎ。

542 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 06:49:02 [ JlRdhM5U ]
槍PTを散々見ているシリエルがWIZPTに食いつくとは思えないよな。

543 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 09:42:28 [ yCX0PTLc ]
あっちはシリエルも殴れるしな、一応。
WIZPTだと触る前に死んでる

544 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 10:27:41 [ /vBDkwzs ]
ヒールでもそうなのだけど、Wizが多くなると火力コントロールしにくく
むらができやすくなる。
だからひとり当たの火力上げるほうが狩りやすいな。
個人的にシリエル1Wiz2が好き・・・だったC1での話orz

545 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 10:40:27 [ KWwU3uHc ]
槍PTの旨みはまとめ狩りによって現物ドロップが増える点にあるとおもうんだけど、
WIZPTが槍タイプなら同じことが言えそうだが、単体瞬殺みたいな狩が主流になるなら
WIZPTってそれほど(゚д゚)ウマーってことはなさそうだな。

546 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 11:29:14 [ oRFqRS1Q ]
同盟であぶれたWIZ3、51、60、61プロフ1、51で砦へ
4発狩りでサクサク単体狩り、タゲずれたり、余剰魔法でMP無駄になったり、
改善の余地はあるけど、なかなか楽しかった。
経験値&アデナはフルPT傲慢1F以下だけどね。

547 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 14:24:52 [ B8CFo36Y ]
>>546
祝福範囲使って砦の家族モンス倒すとさらに楽しかったかもよ?
あのやたら子沢山なやつ。

548 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 14:37:06 [ c5gWcueI ]
ソサ51がいたし、魔法失敗の恐れがあり断念しました。
タンクがいれば試しにやってみたかったがw

549 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 20:52:25 [ VQYDzVf. ]
1.少数パーティ狩りの効率増加のためにパーティボーナスが次のように大幅に変更されました。
*2人パーティ 7%→30%
*3人パーティ 14%→39%
*4人パーティ 23%→50%
*5人パーティ 31%→54%
*6人パーティ 40%→58%
*7人パーティ 50%→63%
*8人パーティ 61%→67%

550 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 01:31:42 [ bKSApp3Q ]
この前庭園最下層でオバロ2 シリエル ハウラー ソサラ ダンサーのPT
組んでみたがかなり面白かったな
ダンサーが最下層のmob半分くらい連れてきて、念のためオバロ2でバインド
あとはソサラ&ハウラが範囲魔法で殲滅・・
んで、残り半分引いてくる間に、CoLとB2Mでほぼ全快w
¥もダンサーには防御系とWW、他のには¥パとアキュだけだし
槍PTと変わらない効率で、安全性 継続性は断然wizPTのほうが上だと感じた

551 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 08:21:33 [ O9m7MdmQ ]
先日WIZPTでDVC結界までいってきました。
構成はハウラー2、ソーサラー4、シリエル・エルダー・プロフで
WIZのLV帯が66〜72くらい。
普段はB2M・CLDの性能が良くVCもあるハウラーさんにFAして頂くんですが、
この日はDVCのmobにハウラーさんが慣れていないということなのでソサが
サレンダートゥファイアでFAしていました。
全弾祝ですが、一人2発くらいでサクサクmobが狩れて殲滅速度だけなら
同レベル帯の弓PT以上で、かなり楽しかったです。
何よりカリックやブラッディロードの範囲スタンを全く気にしなくていいの
が最高です。
沸きが激しくて消耗の激しい狩場ではシリエルさんはもちろん必須ですが
高レベルのエルダーさんも必須ですね。
その高い自然回復力に支えられたリチャージ連発が狩りの持久力を高めて
くれるのでホントに助かっています。
今度はまだWIZPTでいったことのない傲慢11F以上に登ってみたいです。

552 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 10:02:53 [ JhFPId5s ]
まだエルダーの自然MP回復が凄いとか思ってる奴いたのか。

553 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 10:15:48 [ yOSVPFJw ]
まあぶっちゃけレベル一緒なら、シリエルとエルダーはリチャ1発分も変わらないけどな
MP回復速度。
WIZPTで全部スリープして突き抜ければ、どこでもいけそうな気がするんだけど

554 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 10:29:56 [ 03iOLcqs ]
きっと、
エルダー61青狼+NEN+5
シリエル60アバドン+WIT+5
だったに違いない。。。たのむ、そうだと言ってくれ、
他職を知るのもWIZの生き残りには重要なんだから。。。

555 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 12:31:56 [ 78bhXvrQ ]
エルダとシリエルMP回復速度ほんど一緒だよ。
エンチャの分担の多さでMP回復速度錯覚しやすいよ。

回復速度はレベルのが影響大きい。
よく言われてるけどMENは死ステだからね。

556 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 18:56:25 [ 5rB.Of6E ]
シリエル70:青狼WIT+1MEN-2、エルダー73:アバドン染料無調整だったかな
GGHがあるのでどちらかというとシリエルがヒールメインでリチャ少し、
エルダーがリチャメインて感じでやってました。
WIZにとってMENは死にステかもしれませんが、ヒーラー・Buffer
(特に戦争をする人)にとってはちょっとMENを切るだけでもMPの戻りが
気になるみたいですよ。

557 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 20:40:44 [ JhFPId5s ]
それは71で回復量があがるからであって、エルダーだからってわけではない。
MEN-8だろうが、MP回復量は20分100とかその程度。MP回復面は気にする必要がない。
その代わり、詠唱キャンセルは目に見えて多くなる。
また、MRも激しく低下する。

558 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 00:50:51 [ 5tgyfBfQ ]
>>557
Lvが関係あるのかわからないが、
20分100はありえない。1000くらい変るはず。
Men-入れてる人と入れてない人(同職業、同Lv、同装備)が条件でMP回復を待って座っているとよくわかる。
5分座っている間にかなりの差が付く。

559 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 04:14:47 [ 2ieUgOr6 ]
>>558
20分で1000変わるとか笑っちゃうんだけど。
マジ一回計ってこい。
大体プロフのbuff量から考えても20分で4000回復するかしないかくらいだろ。
そのうちの1000も変わるってどういうことだよ。アホかと。
ちなみに過去の検証では20分でヒール1〜2回分な。
MPにすると100〜200だ。

560 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 04:43:45 [ 6zRxNMWE ]
だけど、WIZPTの良いとこは槍型にも弓型にも好きなように戦えるってとこだね

561 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 08:49:28 [ xQCoAC1o ]
たまにしか参加しないんでアレだけど、
どちらかというと、WIZ同士の情報交換と、ストレス発散の場って感じじゃない?

どうしても全弾祝になるから、なかなか黒字化するのは難しい感じ。
狩場下げればいいんだろうが、火力って面では無理できるからねぇ。
ソロよりウマーで、日常的にWIZPTが組まれてるところってあるのかな?

562 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 09:06:14 [ h8L6q6PI ]
スペシン60、MEN‐4で検証。
立ち状態で、MP回復を測ってみたが、
6秒に1回‐1程度、それを20分に当てはめると、‐200になる計算。
61だとボーナスでどう変わるのか楽しみだ。

563 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 12:36:54 [ unVYBXV6 ]
>>562
レベル上がるほど誤差レベルになっていくんじゃね?
レベル10刻みに回復が自動的に増えるけどきっちり+1じゃなく小数点以下も存在するからなぁ。

ちなみにハウラーやネクロだとMEN-10だろうが-11だろうが全然気になりません。
詠唱キャンセルの方がよほど気になる今日この頃。

564 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 12:41:45 [ cpEbY4CQ ]
>> 558
>> シリエル70:青狼WIT+1MEN-2、エルダー73:アバドン染料無調整
ということなので
シリエルは青狼なのでMAX MPが増える(+200程度)けど回復はそのままなのでバーでの回復が遅く見える。
(もしマナアップ杖持ってたらなおのこと)

71でのMP回復増加は、MENの影響・ファーストマナリカバリのスキルよりも
上昇が大きいです。(自分での体感上ですが・・・)

回復速度と青狼のMP+が重なってシリエルの回復が遅く見えてのだと思う。
実際計ってみるとよくわかる。

565 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 13:43:33 [ c3nlQGlk ]
>>561
常時WIZPTしてソロより黒字で効率いいのなら戦場とかのPTmobを範囲で狩るぐらいじゃない?

566 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 16:57:29 [ V8QkpPtA ]
昨日傲慢10fでトリオしてるソーサラー*2+シリエルの人がすごい借り方がうまかった・・

一人が一匹体で釣ってくる。そこにサレンダーファイア入れてヘイト0,5って感じかな。
そのあともう一人がすかさず主砲。ヘイトでいうと1なのでタゲが移る。そしてすかさずそこにもう片方が主砲打って
ヘイトを1,5にする。タゲがまた移る。こうやってタゲを往復させてルーツ使わずにノーダメージで狩りしてた。。
うますぎる・・
ルーツ使わない分効率よさそう

567 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 17:08:03 [ h8L6q6PI ]
>>566
やってみたい。。。同レベルのスペシンが同盟にいるから、誘っててみよう。


昨日、4Fでソロしてみたけど、EXP15Kほどだった。
ドムナイトのほうが効率はいいね。

568 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 17:23:53 [ c3nlQGlk ]
>>566
罰鯖はWIZペアで狩ってるが居た。

569 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 17:49:27 [ 2ieUgOr6 ]
カインだとネクロがソロってる。

570 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 17:54:44 [ c3nlQGlk ]
>>569
召喚出来る職業だと高HPmob相手だと効率いいからね。

571 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 20:37:43 [ 2ieUgOr6 ]
しかも召喚なしで。

572 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 21:59:41 [ AtPIyfjc ]
>>570
キュービックのこと?

573 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 23:03:15 [ c3nlQGlk ]
>>572
ファントムサマナーの知り合いは両方出してたかな。

574 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 23:10:54 [ JXy18hgQ ]
ネクロにはキュービックないだろって言いたいんだと思う

575 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 22:26:30 [ ocVcqNpo ]
ぬるぽしていい?

576 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 23:04:18 [ KW41mmkA ]
>>575
いいけど、ガッ

577 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 20:42:29 [ delkX4FQ ]
もう話題尽きたのか?age

578 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 00:51:57 [ kHPeLjN6 ]
スペシンの新魔法はDVCの畑の奴と同じなんだろうか

579 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 02:08:38 [ 38VlbfnE ]
566の方法を今日やってみた。

条件は68ソーサラーと69ソーサラーとシリエル。

武器装備がともにエビル+3、アバドンでスキルレベルも一緒だったため非常に簡単だった。

なんせ交互に打つだけ・・

最初は二人とも思いっきり距離を取ってゆっくり交互に打っていたが慣れていくると、
二人ともディレイの瞬間にすぐに魔法打ついつもの状態で交互に打てるようになった。
mobは連射されながらヘイトがどんどん交互に移るためにとほぼ止まった状態から1,2歩程度を往復する感じで
やってて気持ちよかった。

今会い方とB2Mをどうやって合間に入れるか二人で考え中。狩りは工夫しながらだと面白いな。

580 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 02:39:39 [ skr41yds ]
罰鯖では慕魔法職クランがよく傲慢やDVCでWIZPTやってるね。火力はすごかったけど燃費はどうなんやろ?

581 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 02:56:39 [ n4OaEcdE ]
バーツいいなぁ
ヒンデミットも魔法職クラン欲しい

582 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 11:14:49 [ J8gqL8tM ]
>>581
お前が興せばいい。
がんばれ!

583 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 16:13:14 [ kHPeLjN6 ]
>>580
いつだったか56〜65のフルPTで傲慢低層いったが過去の戦場で緑倒したほうがうまかったぞw





職に関して云々いわれそうだから一応かくがまったりWIZPTを名目で集めたWIZ7人とシリエルとウォクラでした

584 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 17:03:12 [ a09eQ6ks ]
>>583
65+で上層で天使狩ってるから・・・
それに範囲PTでサイレントバレーにも進出してる。

585 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 20:12:23 [ kHPeLjN6 ]
>>584
60〜65のWIZ4人とタンカー、シリエルでサイレンとバレーいったことはあるぞ

ゴーレムがまずい、ひたすらMP消耗する




→5家族くらいたおして全部ゴーレム余してその残った奴を大量のMPで倒すと多少ウマーだった


個人的には今は少数WIZ+シリエル(+タンカー)で戦場の右側が好き

586 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 01:27:32 [ IIETj3n2 ]
サイレントバレー65↑のフルPTならゴレも範囲で一撃っぽいです。エンシェントも1撃らしいです。で1人あたりEXP5000強らしい

587 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 02:30:42 [ EOJ1rMZU ]
>>586
フルじゃなくて、wiz3 シリエル1入れば倒せる。
ゴレも倒したければwiz5 シリエル1 かな。

588 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 07:38:40 [ gmX0HcLs ]
レインオブファイヤーってどういうスキルなんだろ
C3で導入されるみたいだけど

範囲かな?

589 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 07:57:42 [ 6F16qG5w ]
>>588
火属性のテンペスト

590 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 08:20:41 [ YJpLtTVU ]
ソサの新スキルのイラプションとは違うの?

591 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 15:45:12 [ EEOVv2NY ]
俺ソーサラー
普段のPTは眠り雲やスリープをメインでやっているんだが
こないだ、槍PTに入っってみた。

なんか、槍PTすげーよ
今までは、槍PTうぜーなって横目で見てたけど、実際入ってみると
今までの狩りと180度違った見え方がした。
範囲攻撃をガンガン使えるし、全部の敵に1000以上づつのダメージを与えられて、システムログみてると気持ちよかった。

592 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 16:01:01 [ VUURJQYc ]
>>590
同じ

593 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 18:48:25 [ 2XwmN/Tc ]
>>591
でも実際に槍士の人達は一振りで1000ダメージとかたたき出してるんですよね・・・
ダメージディーラーとしてはWIZは微妙です。

594 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 19:09:57 [ INY.fr9w ]
はい
槍vsWizの話はそこまでシッシッ

595 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 03:45:21 [ h/yIF1.o ]
しかし 誰も召喚師の事は触れてくれないのか。・゚・(ノ∀`)・゚・。

60台半ばの召喚師にどの程度の能力があるのか理解出来ているって少ないだよね

まあバーサクのバフもらって召喚獣約攻撃力1500+HP7Kオーバ
本体の攻撃力が約500合わせて2000程度。
キューブの性能 麻痺キューブ ネクロのアンカー以上に高発動な為、トータル成功数はネクロを圧倒
        ソニックキュービック 一回の発動で600程度のダメ 
        ライフキュービック 自動ヒールキューブ
        アクアキュービック 一回発動で3000近いダメ
        スパークキュービック スタンキューブ 発動数が半端ではない
        ポルターガイストキュービック DeBUFF(防御、攻撃低下)キューブ 発動数が半端でない

召喚師(各職3、2、2)8人+召喚獣8匹+キューブ16個+プロフ 

100% 無休憩+無限狩り(体力の続く限り)可能。つーか 麻痺キューブ3個あれば常時麻痺状態だな コレ
他の職より効率悪いかな?

596 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 08:25:54 [ yEMu7Eec ]
悪いと思いますよ。
召喚に歌・踊りが載らない時点で火力は低いですし、(そもそも骨のほうが強いし)
わざわざ麻痺させる必要性もないですし。

597 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 09:39:00 [ y8.ETjSY ]
召還獣ってウォクのバフものらない?
単純に16人以上PTになるからかなり強い敵も倒せそうだけど
プロフィットのエンチャMPがすこぶる足らないような気もしないことも・・・

一度スミスx9人PTでゴーレム祭りやったのですが
思わぬ欠点が一つありまして・・・
18キャラで一匹の敵を囲むと・・・攻撃できない人が出てきますw
まぁ敵の大きさにもよりますが^^;

598 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 13:06:06 [ 4bTHshfE ]
>>596
召喚士が全員ネクロなら火力あると思う。

麻痺キューブは格上モンスには掛からないし、発動率も微妙・・orz

599 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 14:43:37 [ GoTnlcn. ]
ネクロはあれ強すぎだよなぁ・・・・
召還士一人削って、ネクロ一人入れるだけで大分違ってくる。

600 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 15:27:01 [ ZEMzuasA ]
ついにネクロは召喚士でもなくなったのか・・・

601 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 18:27:17 [ .ztXeZIA ]
忌み嫌われる存在だからな。公式の解説で唯一正しい解説になりそうだ('A`)

602 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 19:04:39 [ yGvV0zEw ]
といいつつWIZスレでしつこく存在感を主張したがるネクロ

603 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 21:05:33 [ /7Fs0Dzo ]
だって後半スリープしかできなくなるソサラつまんないんだもん

604 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 00:04:54 [ IKZ.5aXE ]
>>595
マジレスすると数が多いので当然強い。
ただし、召喚ペナのせいで本人達が効率最高ウマーできるかどうかはまた別のお話。
あ、プロフさんだけはおいしいと思う。

605 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 00:50:21 [ OSXdnot. ]
7鯖でネクロ祭りやったけど20人のネクロ+プロフbuffでもシンガーダンサーいるptより火力なかったな。。
まあ楽しければもいいけどね。

606 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 01:56:27 [ Y49mMJ1I ]
本当のことを言ってしまうと、骨でもフルbuffアタッカーと比較すると半分程度の火力しかない。
猫や馬では1/3程度ですね。
それとヒーラーの殴りより弱いと思います。

607 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 03:38:22 [ QBt6vD8o ]
まあ、骨や猫、馬やチョメジが弱いんじゃなくて、要はフルバフが強すぎるんだな。
C3でクリ弱体化してWIZのアタッカーとしての地位が向上すればいいんだがなぁ

608 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 09:28:10 [ USd8/yFc ]
ヒーラーの殴りより弱いとかありえないからw

609 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 09:52:15 [ ugGiwxzg ]
歌踊りを弱体化して、猫や馬や影のクリティカル値をもっと高くして
SSの代わりにMP持続消費で攻撃力2倍になるスキルでも追加すればいいと思うな。
骨とゾンビは強化する必要なし。攻撃魔法とdebuffと捨ててから言え。

610 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 10:18:21 [ dzUfoPOM ]
そんなに召喚士は最強になりたいのか
すげーな

611 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 11:35:19 [ Y49mMJ1I ]
>>608
fullbuff火力=攻撃力*攻撃速度(4.5*クリ率/600+(600-クリ率)/600)
召喚獣の火力=攻撃力*攻撃速度(3.0*クリ率/600+(600-クリ率)/600)
66シリエルの攻撃力418、攻撃速度736、クリ率402
攻撃力1500の召喚獣の攻撃速度406、クリ率402
Lv70カルシウムの攻撃力2526、攻撃速度406、クリ率50
LvMAXカルシウムの攻撃力3200、攻撃速度406、クリ率50

Lv66ヒーラーの火力=1029082
攻撃力1500の召喚獣の火力=710499
Lv70カルシウムの火力=1196481
LxMAXカルシウムの火力=1515733

現実はこんなもんです。
ちなみにこのヒーラーの火力を超えるには、2172の攻撃力が必要です。

612 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 11:37:16 [ Y49mMJ1I ]
×攻撃力1500の召喚獣の攻撃速度406、クリ率402
〇攻撃力1500の召喚獣の攻撃速度406、クリ率50

613 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 13:07:23 [ NwMXyyBg ]
なんでかるしうむなわけw

614 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 13:48:17 [ drm2sAAg ]
数字まで出したらイライラ溜まっちゃったんだろw

615 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 13:59:25 [ t2TCW.2g ]
>>611
うーん・・・そんなにヒーラーの攻撃が強かったとは意外だな。
じゃぁ66のヒーラーならソロ余裕ってことかな? 召喚獣ですら余裕なワケだからw

スレ違いすまん

616 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 14:53:07 [ Y49mMJ1I ]
フルbuffもらっているのにソロとかなんで出てくるんだろう?

617 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 15:57:40 [ LtiZM.Kk ]
>>616
フルBuffのかかってない召喚獣がソロで敵を狩れるんだったら
フルとまではいかなくても召喚師のBuffよりかは遥かに充実したBuffが掛かったヒーラーが同じ敵を狩れないのはおかしいという論法だと思う
でも召喚師の狩りだったら実際は本体も殴ってるんだし、
防御はアレだが体力面ではヒーラーより召喚獣のほうが高いからちょっと無理のある意見かもしれない
いくら本体しょぼいとは行っても召喚獣の火力に1〜2割くらいは上乗せできるんじゃないかな?

618 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 16:05:42 [ IKZ.5aXE ]
>>617
いや、615さんが勘違いしてただけかと。

619 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 16:23:19 [ tXRJhecU ]
シルレン56
攻撃力=929 攻撃速度=188.5(ラビット2込み)
実際は377あるが弓のディレイがあるので半分の188.5で計算
攻撃力929*速度188.5=175,116
175,116*ウォーリアダンス1.12*フューリー1.15=225,549
クリ率=165=実質16.5%
16.5%*ハンター2*フォーカス1.3=42.9%
100%−42.9%=57.1通常攻撃の確率
225,549*57.1=128,788通常攻撃分のダメージ
225,549*42.9*2*デス1.5*ファイア1.5=435,422クリ分のダメージ
128,788+435,422=564,210
シルレン理論上攻撃力計算値=564,210

Eサマナ本体56
攻撃力=219 攻撃速度=394
219*394=86,286
86,286*1.12*1.15=111,136
クリ率=83*1.3*2=215=21.5%
100%−21.5%=78.5%
111,136*78.5%=87,241通常攻撃
111,136*21.5%*4.5=107,524クリ
87,241+107,524=194,765
Eサマナ本体理論上攻撃計算値=194,765

サモン
攻撃力=806 攻撃速度=282
806*282=227,292
クリ率40*1.3=52=5.2%
100−5.2=94.8%
227,292*94.8%=215,472
227,292*5.2%*2*1.5=35,457
215,472+35,457=250,929
サモンの理論上攻撃力計算値=250,929

本体194,765+サモン250,929=445,694

結果サマナ10とするとシルレン12.6ぐらいか
私の計算だとこんな感じだったけど計算式間違えたかな?
正面から殴った時前提ね

620 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 16:54:56 [ tXRJhecU ]
よくよく計算してみたら>>611シリエルの装備短剣だねしかもクリスか高OEDSだね
例題にLV66シリエルがクリス・高OEDS装備ってのは無理があると思う
ちなみに62シルレンでも+0DS装備だと攻撃力317ぐらい
しかもシリエルで短剣装備なのにミス無しの計算だし

621 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 17:11:54 [ 59N2pBoQ ]
お前ら踊らされすぎw
スルーしとけよ

622 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 17:31:10 [ q0OtFXrA ]
俺も思った
命中率が何も考慮されてないな

623 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 21:32:12 [ dzUfoPOM ]
>>620
おいおい、攻撃力低いシルレンで比べるのはあんまりじゃないか?
あんまりかわんないぞ。短剣ならウエポンマスタリあるし
シルレン負けるんじゃないの?

624 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 21:38:57 [ Y49mMJ1I ]
フルbuffなんで背後からの殴り。
ってわけで薄赤以上で無い限り外すことそうないので命中は考慮してません。

むしろ、召喚獣は殴り指令しても反応が鈍いってのを考慮すると、さらに火力落ちます。

625 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 23:49:00 [ LtiZM.Kk ]
今日初めてWIZPTを見かけたので加わってみましたよーっと

まあ落ち着こう、WIZPTなのにわざわざクリBuffフルにする必要はないじゃないか
プロフorウォク、シリエル、ダンサーがいるのでそこまではイイとして
魔法飛ばして倒すPTなのにソドシンまで頑張って入れる必要が薄い
それと、なんで召喚師が出てきたかって、ウィザード系だからでしょう

まあ召喚師を入れるかどうかに関しては実際入れてみないと何とも・・・、PTのコンセプトとしてはF系アタッカーよりはいいと思うが
うちの鯖(8)だとWIZが集まり辛かったんで入れる余裕なんてネェYOとはあまり言えないかな
なんか鯖まで言っちゃうとPTMに人物特定されそうですけど・・・
ミスってグルーム遅れたり違う敵に掛けちゃったりパイタンでうろたえちゃったりしてマジでゴメンナサイ

626 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 00:54:37 [ etqgQYp. ]
>>619 
キューブ 入ってないし 本体は武器無しか(笑
つーか召喚PTなわけよ 召喚師が8人とか
ヒーラ必要ない、歌、踊りの補助職、ナイトがいらないわけよ
全部アタッカーでの総攻撃力が発揮されるわけ
通常のクリ馬鹿なんてアタッカー2、3人だろ?

627 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 02:38:39 [ HZ.vZ6hQ ]
>625
おぉ、8鯖でもWIZPTあるんだ

628 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 03:11:17 [ iVKlU5CE ]
>>611
ネクロスレに書いてあったMAX骨のステータス
骨Lv7(習得Lv74) Dクリ41個
HP6654  MP1972
攻撃力2623(2816) 魔法力993
防御力376(403) 魔法抵抗力498 
命中率113 回避率108
クリティカル40  移動速度154
攻撃速度282 魔法速度333

AT3200はどこから?

629 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 03:53:17 [ CLpLGtoM ]
>>628
マイトとバサクで確かそれくらいなはず、Lv66ヒーラーの方も多分数値的に掛かってるんだと思う。

630 名前: 620 投稿日: 2005/05/14(土) 06:40:29 [ ooBNbkVo ]
>>623MとFでSTR差大分あるぞ
>>626はアンカーミスかただのあほかどっちだ?
で結局何が言いたいかとと言うと
66シリエルでクリス持った奴なんて今の所見たこと無い
例題として出すなら66シリエルならエビ杖辺りが妥当だと思うが?
>>611のはあまりにもヒーラー有利な計算方法過ぎると思う
フォカOPクリスのシリエルなんて居ないと言うつもりは無いが居ても少数
ついでに言うとEMバフ無し片手剣で黄色背後から殴ってもミスります
バフ無し片手剣=バフ込み短剣=同じ命中率ね
まさかファイア・ウォーリア・フューリーある状態でインスピまで考慮してないよね?

631 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 09:26:15 [ OvAJv5Q6 ]
クリスってそんな高いのか?エビ杖の何倍するんだ!?

632 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 10:25:47 [ UXTaSJUY ]
クリスとエビ杖の値段同じだし。
黄色を背後から殴ってそうミスるか?
全然外さないんだけど。

633 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 11:06:41 [ FO594duQ ]
何度か読み返したが言える事は一つ
スレ違いだ

近づかれる前に殲滅が信条のWIZPTでなんでシリエルがクリバカで殴らないといけないんだ
トドメ刺すにしてもそこまで火力を追求する必要がない

どうせ適当な数値なんだから一々食い付かんでもいいだろう
そもそもの発端であろう>>611の数値だが、アレはクリバカPTのフルbuffだ
トドメの一撃のためにわざわざソドシン入れるのか?それどころかダンサーだっていなければ諦めるだろう

634 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 11:12:51 [ f2gwvH5w ]
ダンサーは要るけど、ソドシンはいらない

635 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 13:26:33 [ l27CTu.. ]
発端は召喚士8人+プロフPTが効率いいとかって話。
で、火力的にヒーラーの殴り以下だという流れ。
召喚士もWIZなんだからスレ違いではない。

636 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 13:29:15 [ 4FXuy9hE ]
個人的にはネクロまでがWIZで召喚士は召喚士だと思う。

637 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 14:01:11 [ etqgQYp. ]
>>1 よめよ お前ら

638 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 22:10:47 [ q2g9QGek ]
だったらいっそヒーラー9人でPTくんじまえ。
それでやれるんだよな?

639 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 00:20:08 [ qREDGopA ]
実のところハウラーとスペシンって火力に大差ないんだろ?
INT+4してわかったよ・・・・

クラン員に聞いてみたら差があるって思ってるのWIZだけっぽいし・・・







持続力云々は無しな

640 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 02:00:15 [ Dfp3IyHc ]
その持続力が火力に直結するんだが・・・マナリジェネの性能upに期待

641 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 02:12:33 [ qREDGopA ]
>>640

だからそういうのではなくたとえばスペシン5人で敵倒すのとハウラー5人で倒すのと・・・みたいな感じ
そりゃあハウラー5人の方が強いが現状短剣職でDEもEもほかの人は大した区別してないのと同様だよなーってことでした









まぁマナリジェネは現状+1だろうが奇跡を信じる

642 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 02:21:57 [ H1vrG67I ]
STRは+1ごとに確実に差が出るけどINTってそうでもないのかな?

643 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 02:40:13 [ keHa7bRA ]
WIZは魔力よりもスキルレベルに依存するからなぁ。
INTよりWIT上げたほうが火力あがるような気もする。

644 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 07:50:29 [ JJyJXl1k ]
ソロだとINTの少しの差が狩場を分けることもある。
PTならINTの差なんて微々たる物。普通にWIT上げでOK。

645 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 13:13:51 [ gKeki7j6 ]
WIZPTでSpSもケチる奴はPT来るな!

646 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 03:39:03 [ 6k0yUE7A ]
俺がいつだったかWIZPTしたときはとあるPTモンスの親1匹だけがかならず微妙にHP残ってたが
一度祭りになって全滅しかけてからは死ぬようになったなw

647 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 10:14:54 [ DwX6WGGQ ]
>>642
たぶんINT+1でもすごい差は出てる
1500与えるのが1600ぐらいにはなってる


・・・魔法の世界だとこれでも誤差なんだよね・・・

同じ敵相手で劇的に火力があがったーって感じるためには
祝SPSx2ので倒せてた敵が 祝SPS+SPSで倒せてはじめて火力が上がったなわけで・・・

INT+5しても 祝SPSx2のままだと 結局使う手数とお金は同じだから=火力は上がってない
となっちゃうわけ^^;

まぁ狩場かえてちょうど2発または3発の敵を探して狩れば 火力あがったーってなるけどね

ハウラーとシンガー 同じレベルで同じ装備で同じ狩場で戦ったらたぶんダメージ差は誤差
でも ハウラーは同じ手数でたぶんワンランク上の狩場にいける
まぁこういうこったな

648 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 12:38:20 [ W7DHZoM6 ]
聖属性に弱いmobはたくさんいるのに、闇属性に弱いmobはほとんどいないどころか半減する敵激増
全体的に見て聖属性強化主砲のあるシンガーの方が火力上

649 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 13:32:34 [ DwX6WGGQ ]
ハウラーの主砲は風属性ですよ と^^;

ネクロと比べたときに闇耐性どうこう言うてくださいな
デススパイクやデスリンクを主として狩ったら それはそれで効率またハウラーの勝ちだぞw

650 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 14:05:53 [ 5wHk5C6Y ]
はあ?ハウラーの主砲は「ハリケーンとVクロー」だが?
それと、素のMP回復がもっとも弱くて高位B2Mのあるハウラーはディレイ終わればすぐB2Mを入れるが、B2Mで減ったHPを戻すのは祝Vクロー
コープスは攻防一体の祝Vクローより効率悪いし、自分よりちょっとレベル下がるだけでも吸収量激減するからそれほど使わない

B2M → シャドフレ → Vクロー → ハリケーン → B2Mのサイクルがハウラーの狩りであり強みなのに
暗黒耐性mob氾濫でシャドフレとVクローのダメージが半減したらどうなるか想像つくだろ。

増える暗黒mobに対してソラフレは素で主砲の1.2倍の威力がある上に弱点ついてさらに3割弱ダメージアップするが
ハウラのシャドフレとVクローは死亡、さらにINTによるダメージ差は誤差範囲ときては結局スペシンの方が火力が上まわる
ついでにデススパイクもデスリンクも暗黒魔法だから半減くらうんだよボケ

651 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 14:11:03 [ U8kRFFOI ]
ハウラーだが1mobに3発も打たない俺には関係ない話だな
祝風祝風でend

652 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 14:32:33 [ pp5IxFKQ ]
>>651
こいつはクセエ!偽者の臭いがプンプンするぜ。

VC使わないハウラーとかありえないから。
祝ハリケーン2発でやれるmobなら
祝VCと祝ハリケーン撃てばHPも回復できてMP持ちもよくなる。
逆に言えばハウラーの強みはほぼそれしかない。
2秒でばれる嘘つくな。

653 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 14:37:24 [ F4r021Lk ]
>>651と同じくハウラーだが、俺も祝風*2だけ。
VCも使うことは使うが、無くても別に構わない。
白ネーム相手にしてれば、十分コープスで回復できるし。
またシャドーは、ディレイ長いからテンポ悪くて使ってらんない。

暗黒耐性Mob氾濫とか騒いでるけど、修正喰らって減ったの知ってるか?
居たとしても、それ以外のMobを狙うか、風だけ使ってれば良いだけだ。
スキルによる職優劣叫んだりする前に、どう生き残るか柔軟考えたらどうよ。

654 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 14:37:32 [ GCkydoag ]
暗黒属性増える事実だけに目をむけてはいけないでしょ
普通属性の敵がいる狩場で狩るだけだし

655 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 14:46:41 [ U8kRFFOI ]
651だがな、

ペアならエンパありで白ネ相手にMP消費の少ない風2発、
リチャあれば別に無理してMP稼ぐ必要がないからな。
それより人数多いPTでも偶にB2MとCOLやGrpHに合わせてB2M、
狩るペースにもよるがこれでだいたい2〜3buffは休憩無し。
十分だと思うんだが、それじゃダメかね?

656 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 14:51:49 [ 5UPsmWxY ]
その普通属性のいる狩場は混み混みになる悪寒

657 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 14:52:22 [ GCkydoag ]
一時間に一回くらいはトイレに行ったり、飲み物持ってきたり
遠くの景色を眺めるのも大事なWizの仕事だ!

658 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 14:55:10 [ GCkydoag ]
スペシンは暗黒属性に行くよ?
今でもサイレントバレーや、火炎がコミコミだったことってあんまりないよ?
そもそもソロ希望のスペシン、ソサラは少なそうだしね

659 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 14:58:44 [ iyC7xb0M ]
ID変えてまで見苦しい奴だな
逆に聞いてやるがそこまでVCとコープス嫌う理由はなによ?
ハリケーンより消費MP多いけど
祝福SPS使うなら祝ハリケーン+コープスより効率上だぞ?
PTじゃなおさら、バウいたりハウラーネクロいたりで
死体がいつでもあるわけじゃない。
せっかくあるシャドフレをまったく使わないという理由も聞きたいねw

660 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 15:14:36 [ ObUTrCKk ]
つーかもっと単純に
聖属性魔法に耐性のあるmobはいないのに、暗黒属性魔法に耐性のあるmobが増えて逆はほとんどいない。
減ったとかいってるが骨やゾンビは全部そうらしい。その骨やゾンビがどれだけありふれてるか知ってるだろ。

ついでにホーリーアーマーや聖歌でも半減食らうようになるから対人戦でも火力減。
これで「火力が売り」じゃないだろ。

661 名前: 653 投稿日: 2005/05/17(火) 15:17:38 [ F4r021Lk ]
暗黒耐性の話になると、必ずハウラー乙って奴が沸くなぁ。
とりあえず問題になってるスキル一個ずつに、個人的見解を述べてみる。

VC-->暗黒耐性増加で使いにくくなるが、全Mobに
耐性付く訳じゃないから、さほど気にしてない。
狩り場変えたり、風主砲やコープスで対応。

コープス-->PTでは確かに使いにくいが、毎回死体が
無くなる訳じゃないから、B2M使用を調整して対応。

シャドー-->ディレイが長いため、テンポが悪く使えない。
また、威力に見合ったMP消費でもないため意図的に使ってない。

662 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 15:28:33 [ m6l8W7/o ]
653の言う様に韓国のセブンサインダンジョンでは最初暗黒耐性MOBと物理耐性MOBがメチャメチャ増えた後、
ユーザーの不満大爆発で暗黒耐性MOB大幅削減及び暗黒弱点MOB(聖耐性)が追加され、
物理耐性に至ってはほぼ削除された。
ゴチャゴチャとリンクするような所にはDEBUFF耐性が追加され眠り雲の優位性も薄れている。
スペシンはソーラのみが聖弱点に有効なのに対し、
ハウラーはシャドウ、VC、デスリンク(デススパイクは無属性)と3種ある。
得意な方のダンジョンにいった時の650さんの言うB2M→シャドウ→VCは言わずもがな。
ネクロとカタコムに分かれて会わなくなるからそちらは数少ないスペシンかき集めてでWIZPT組んでくれ。
うちらは数も多いし、ネクロにも加わってもらって楽々PT組んで行きますんで。

663 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 15:31:22 [ 5wHk5C6Y ]
>>661
シャドーフレアの威力:MPの比は主砲とほとんど同じだしSPS効率は主砲以上だが。
ディレイが長いったって1mobに1発使えれば十分だしハウラーはB2M挟むからほとんど問題にならない。
そのシャドフレも半減されまくりになる。

>>662
デススパイクも暗黒属性だとネクロスレで出てた

664 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 15:39:58 [ U8kRFFOI ]
ID変えてまでって来たか、久々にイイな

VC使わないのはMP消費の関係
シャドーフレア使わないのはMPとディレイ
CLDはリズムの問題(死体がない場合もあるわな)
骨はMPに優しいけどコスト高いしな

俺のスタイルは祝風2発でend、そして次ぎへってリズム重視
こんな感じだが、まぁ別に納得してくれなくても良いよ
答えは1つじゃないからな

665 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 16:14:44 [ m6l8W7/o ]
>660
確かにドムナイト卒業してないソロはキツイかも知れないな。
だがPTで行くようなDVCや傲慢に骨・ゾンビいたか??
新ダンジョンは662で言ったように分かれるんだぞ。
>663
ネクロスレよりは信頼性ある。
現状デススパイクは無属性。C3で
・ドレインエネルギー、ヴァンパイアリックタッチ、カースデスリンク、ヴァンパイアリッククローが
暗黒魔法に分類されました。
ttp://blog.livedoor.jp/l2note/archives/15951978.html

666 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 16:20:19 [ q9Nx2wKs ]
ペア狩りが多い私は、オーバーヒット狙いで
・祝風→祝シャドーフレア
・祝風→祝シャドースパーク
を多用してます。HP補う時は
・祝VC→祝シャドーフレア
・祝VC→祝シャドースパーク

取得経験地効率は結構良くなってるかと・・・・SP不足がorz

667 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 16:36:31 [ jSHESKKs ]
祝ハリケーン2発で狩ってコープスで回復するくらいなら
祝VCと祝ハリケーンで狩った方が手間かからないしMP効率
も上。「リズム重視」ならますますVC使わない理由人ならんと
思うが。というか祝ハリケーン2発で狩れるmobってなんだ?
ハウラー転職直後にデーモン杖とデーモンセットそろえてギリ
ギリの緑mob狩ってんのか?lvと装備と染料と対象mob何よ?

668 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 18:14:53 [ V355jIQ6 ]
>>665
デススパイクとシャドーフレアは現在も暗黒。
それに追加でドレインエナジー、ヴァンパイアリックタッチ、カースデスリンク、ヴァンパイアリッククローが
暗黒魔法に分類される。

669 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 18:34:08 [ b3JIpQ0Y ]
>>667
B2Mしないからコープス要らない
Lv58でMFD+3、デーモンセット、Int+1、Wit+2
今の獲物はDV奥のドレイク、ケイブキーパー、ケイブメイドン

ここWizソロスレじゃないよな?

670 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 18:48:19 [ .eQXyy/. ]
>>668
スキルアイコンで説明見る限り現状、フレアは暗黒属性と書かれているが
デススパイク、デスリンク、VC等は属性については一切説明出てない。

まあスパイクは多分書き漏れだと思うけどな。呪いの骨投げるんだし暗黒
属性でない方がおかしい感じがする。

671 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 18:57:59 [ SwO5.z6s ]
おれは66ハウラーで、スレ違いなのもわかってて煽りにのってみるが、おれも基本は祝ハリケーンx2。
シャドーフレアは、2発でびみょーにHPがのこるやつにしかつかわない。狩りのテンポが悪くなるからね。
おれの通常狩りのパターンは、祝ハリケーン-B2M-祝ハリケーン(敵倒す)B2M-祝ハリケーン(祝VC)-B2M-祝ハリケーン、このループだね。
VCのほうがリズムが良くなるというのは同意。
でも、ハウラーは黄色MOBを2発いけるので、コープスの吸収量が減るMOBを狙うという事態には陥らんと思う。
リズムが悪くなるといっても、それはほんの誤差だしね。
>>661の言ってることはおれも同意だね。
>>663はハウラーのことわかってない他職さんでしょ。B2Mをはさもうが、シャドーフレアに依存した狩りは絶対テンポが悪くなるよ。
同じハウラーや、スペシンさんならわかるはず。

まあ、煽りにのってはみたが、WIZPT討論スレで本来仲良くしなきゃいけないWIZ同士で煽りあうのはやめようや^^;

672 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 19:17:49 [ ncISYlF. ]
他の職と戦闘方法がまったく違う
打たれ弱いが、攻撃力は半端じゃない
戦闘時には複数のスキルを多様するので操作ミスが死を招く
戦争で大暴れできる

やっぱ、wizっていいよね

673 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 19:17:53 [ V355jIQ6 ]
お前のB2Mは主砲のディレイと一緒なのかと。
主砲(VC)→主砲→B2M→移動(→B2M)→主砲→主砲→B2M→繰り返し
が限界だと思うんだが。

674 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 19:30:25 [ SwO5.z6s ]
アバセットにWIT+4してアキュスクつかってれば、ドムナイトでも主砲の間にB2Mいれれる。(常時スク狩りやらんと60以降はやってらん)
そんで次の主砲をうって、次の敵を策敵してる間にB2Mってかんじ。
指摘されて思い出したんだけど、この狩り方は城砦の、ドムナイトとドムヲーリアしかいなくてドムナイトだけを狙える、ある狩場での話ね。
経験上、ここが一番効率よかったからここの話をしてもうた。ほかのとこだとMOB間のスペースが狭くて上記の狩り方はムリかも。
主砲-主砲-B2Mだと、どうしてもMPが枯渇ぎみになる。
主砲-B2M−主砲なら、B2Mを先に入れてる分、ディレイ時間中に主砲をうって回転効率がよくなるよ。

675 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 20:53:55 [ N2FCB7/g ]
コープスなんかもうLV10から上げてないよ。
B2Mで無理に変換してVCで回復とかもしないし。
殴られて減ったら回復するぐらいだな。

だるくってさ〜。

676 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 21:21:41 [ aH74P9Hc ]
いつから、ハウラソロスレになったんだ

677 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 22:37:26 [ VWZYEHmo ]
此処は前からハウラースレだよ
他の職の奴が居るとは思えない
ハウラーの自虐書き込みに勘違い過剰反応して
ソサ&スペシン憎しな書き込みするハウラーを眺めるスレです

678 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 22:39:12 [ yq8TzFQ6 ]
もう〜ハウラー乙とかソサがいちばんとかなんでもええやんか

ハウラー女+シリエル男のペアが萌えだから
そんでいいやんか〜
見た目がよけりゃそれでええよ、ハウラーダイスキヤネン^0^

679 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 03:20:02 [ zgjW0eVQ ]
おまいら仲良く汁

680 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 09:28:40 [ ULQ.l22c ]
VC・・・ハリケーンに比べて失敗する確率がめっちゃたかいのよねぇ
もぉ黄色以上の敵相手はコープスをつかってるよ私は

681 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 10:21:54 [ P0gd8ls2 ]
>>680
レベル差での失敗でなく、VCそのものに固有の失敗率あるみたいだな。
真っ青相手でも結構半分しか吸えないことがあるから死にかけてるときに
半分しか吸えないとかなり焦る。

白ネーム以下相手のハリケーンで失敗は出たことないしなぁ。

682 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 18:20:56 [ zgjW0eVQ ]
もうハウラーのソロはいいから

683 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 21:42:03 [ naLbrDkk ]
HP四倍モンスだらけになったから、火力としてパーティに入りやすくなったかな
短剣も弱体化したし・・。そんなことをふと思った50ハウラーでした
でも、ソロのほうがいいかな・・

684 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 09:34:05 [ zU01zc9E ]
WIZがPTに入るスレッドじゃなくて
WIZPTを組むスレッドだ

もぉ睡眠耐性モブには雲はいらねぇ
殴りPTに依存する意味はもぉないね
サレンダー系スキルの効果が上昇してるから
同族性の魔法使えるWIZで組んで狩るのが美味しかったよ

体感 グルームと同等! ネクロサンごめんなさい・・・
クリアマインドの無いあなたはスペシン以下です

685 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 12:19:56 [ CdvksxsU ]
>>684
今までほとんど見かけかった歩きのハウラーを早速ぼちぼち見かけるようになったけど
やたら詠唱の早い、ホム剣持ちのネクロが魔法のみで延々無休憩で狩り続けているのに
歩きハウラーがしばしば休憩取ってお座りしていたぞ。

結局ネクロとハウラーって詠唱速度上げまくってB2Mの回転率上げる方がいいんじゃねーの?

686 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 13:16:01 [ 6MZ7WFxA ]
535 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/05/19(木) 12:15:02 ID:CdvksxsU
>>534
ホムアキュにpotアキュ併用したらもうやめられないよ。
B2Mの回転率上がって骨なしでも休憩不要になったネクロ55歳の春。


・・・・。

687 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 15:47:04 [ qUDXukXc ]
クリアマインドの効果って馬鹿にはできんよ?
立ち状態で座ってるのと同じくらい回復してるからな。

これからスペシンは「お座り」の称号返上して「立ちんぼ」になると勝手に予想・・。

688 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 15:47:20 [ Hkjw.eD6 ]
クリアマインドのおかげで常時歩いているとMP1時間以上持つようになった。
Lv74エンパ+アキュスクつかって火炎で1.8%/h。
おそらくネクロはソーサラーや下手したらシンガーにMP回復効率負けてると思う。

689 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 15:48:02 [ Hkjw.eD6 ]
ごめんハウラーの話です。

690 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 18:06:23 [ .1yzAzgc ]
ハウラー歩きでたまにB2Mしたほうがより、効率いいわけですが、
その辺は無視でしょうか?

691 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 19:59:23 [ RLujKcaI ]
>>684
残念ながらそれはない。B2Mは相変わらず強い。
MPの量は
ハウラー>>ネクロ>>>>ソサラ>スペシン

ネクロポリスやカタコンベでは結構WIZPTがいい感じだな。
家族mobもいないし、適当も魔法撃ってるだけで沈む。
編成もシリエル・バッファー・残りWIZたくさん(いればダンサー)
でいいので楽だね。
いままでシンガーダンサー1時間待ちとかあったが、これは楽。
フルPTにすればアタッカーが6〜7人になるから火力的も上場。
物理PTはアタッカーは2、3人だからね。勝るとも劣らない。

692 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 20:08:36 [ 3WzfSfjc ]
アレか
ソサラがサレンダーやって
ネクロがグルームして
スペシンorハウラーが撃ち込んで
シリエルとダンサーとプロフと組む。
コレだとどんなもんよ?

あと、構想として槍師or自爆ゴレ+範囲魔法ってどーよ?

693 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 20:15:29 [ RLujKcaI ]
サレンダーだと属性合わせなきゃいけないんで、それだと主砲打ち込んだほうがよさげ。
グルームして主砲連発だな。
5.6人いれば一人2発でOKだと思う。

槍とWIZとの共存は極めて難しい。
槍に基本はタゲ分散しつつレイジによるHP吸収なので、タゲ受けると即死するWIZは無理。
自爆ゴレ、範囲魔法は一発で倒さないと意味がないのでHP4倍モンスのいる新ダンジョンでは無理だな。
フィールドだとスミスはソロできちゃうので(というかソロのほうがうまい)共存は難しいな。
(敵が召喚獣に反応するようになったので、4PT引き回しで自爆)

694 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 02:33:38 [ PYq19hGY ]
>>684
ネクロ自身でも思うが、C3から唯一CMないんでネクロのMP回復力はB2Mを
使って大体同等、テンポの良さでは他Wiz職にダンチで負けてると思う。でも
PTでのMP持ちの話ね。ペア・ソロだと元々半無休憩なんで、相変わらずだけど。
あと、これに関してなんだが↓
>サレンダー系スキルの効果が上昇してるから
>同族性の魔法使えるWIZで組んで狩るのが美味しかったよ

>体感 グルームと同等! ネクロサンごめんなさい・・・
おまいさん、大丈夫か?(´Д`;) 元々サレンダーの方が威力増えるんだぜ?
誤差程度だが、以前グルーム、サレンダ炎で比べて、実はサレンダ炎の方が
10ダメ程度上回っていた。魔法ダメは固定だから1%程度効果上なんだと思う。
グルームの最大の魅力は属性無視のダメージUP+DeBuffの決まり易さなんで、
同族性同士で組めるなら、俺もネクロを入れなくても特に問題はないと思うよ。
>>692
Wizなら誰でも一度は考える事ではなかろうかw 子供の発想って言われたら、
否定はできないんだけどな、でも・・・一度はやってみたいってのはよく分かるw
要はアレだ、エンパ3+ミスダンス+BS2貰った状態でグルーム+サレンダー
かまして祝主砲ぶっ放したいんだろ?だが、ダンサーの都合、また大PTの火力
に相まってピン敵のHPの少なさから、正直それをするのはWizPTでも非実用的。
分かり難い表現ですまないが、その状態で祝クリティカルが決まると、
「久しぶりに帰郷した初期村でケルティルに祝魔法ぶっ放した」様な爽快感。
ただ、ネクロなんでサレンダー関係なくてね・・・デスリンクリの感想でスマン。
>>693
自爆ゴレ凄いよな。C2で既に派手な狩り方をしているとは思っていたが、
アクMobが反応するようになっていよいよ歯止めが効かなくなってる感じだな。
ところで、自爆ゴレのステってどれくらいなんだ?掻き集められるって事は、
それだけビックブーム自身が硬い・・・って事なんだよな?ドワスレに出てる?
移動方法は・・・攻撃=自爆だから、反応するまで寄ってから他Mobタゲって感じ?

695 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 02:53:12 [ zLEqkP06 ]
>>694
>要はアレだ、エンパ3+ミスダンス+BS2貰った状態でグルーム+サレンダー
>かまして祝主砲ぶっ放したいんだろ?

それ合体魔法でやってみたい

696 名前: 694 投稿日: 2005/05/20(金) 03:06:00 [ PYq19hGY ]
WizPTをして俺なりに持った感想なんだが・・・正直、プロフかダンサーはどちらか
一枠でいいと思う。個人的には、ダンサーの方がやや好ましい。基本的に踊りは
ミスティックとコンセントレーションの2つだけなんで、滅多に踊りが切れる事
はないし、Wizより断然硬いため最初のタゲ取りをして貰えるのがかなり有難い。
踊り数少ない→MPは余る=タゲ取りに魔法を使う余裕さえできるって感じ。プロフ
にはルーツや鬼BHがあるって思う奴もいるかもだが、俺ら全員スリープあるし?
一時期は俺がTP付けてFAグルーム→後ろから主砲ラッシュってパターンも試した
事があったのだが、Dクリ使って吸われて壁やって・・・俺、まずくね?(´Д`;)
しかも、プロフは¥だけでルーツもしやがらねぇw せめてFAウィークネスで役にt(ry
GH→B2Mってコンボはまぁ強力だが、それでも1枠与えられるかは疑わしいと思うぜ。
スペシンみたいに、それを全く不要とするWizもいるし、何よりテンポが悪くなる。
偉そうですまんが、シリエルなら3人までだがいい感じだ。リチャにルーツ、偉大杉。

697 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 19:51:57 [ PYq19hGY ]
HP多大ピンMobの話をするだけなのもアレなんで、PTMobもやってみた。
狩場を落としてイナーセン一家で変則的な狩りだった。メンバーは
天麩羅・尻エロ・根暗(俺)・総皿・乳母の5人だったんだが、狩り方は
天麩羅が敵をとにかく引く、引く、最大5PT前後掻き集め総皿眠り雲
→俺毒雲→互いにB2M&眠らせ漏らしスリープ→スポ祭り→一匹デスリン
(死亡)→死体爆発&火輪&ホワール風で一斉死亡・・・やっべ、かなり爽快だw
20匹以上死体が積み重なると、ホント圧巻だと思う・・・俺、槍PT入れないし?

ただ、青死体回収役+自爆ゴレ役にスミスが、また範囲魔法にはタンクが
耐えてる間にハウラやスペシン、ソサラ追加で十分だと思った。たまに最初に
倒した相手が光って、思わず死体爆発したり・・・俺が一番IRANEEEEEEEEE!!w

698 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 20:53:43 [ ScyjodBQ ]
なんかまだフルPTにしたがるやついるな〜
PTボーナスは5人までが一番うまい
そっからいっきにまずくなる
ってことをふまえて
ネクロ+同職WIZ2+シリエル+プロフでFAかな

しかしグルームとサレンダーを同じと考えるようなやつが
このスレにいるのが信じられん
短剣職がシンガーイラネっていってるようなもんだが。。。

699 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 03:16:30 [ x88URhjU ]
ネクロ最強論はもう良いから・・・。
グルームに成功判定があるわけだしね。
リスク無しに連射できる主砲がないしクリアーマインドもない。
主砲は全部暗黒属性。
Wiz全職にサレンダー実装。

何処で狩るかにも依るが、
FA出したいなら同職WIZ3〜4+シリエル+アキュpot

700 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 03:21:40 [ x88URhjU ]
ネクロを煽ったような書き方になったが、
どっかのスレじゃ有るまいしFAだの○×イラネだの鬱陶しいから止めてくれ。

701 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 07:09:36 [ 4Px3IV26 ]
ネクロの知り合いいないからどうにもならね。orz

702 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 08:53:31 [ ZaqRg2W. ]
スペシン3シリエル2というのもよさげ。
テンポのいい狩りができそう。
クリアマインドの効果大きいね。
サレンーダー水FAでうちまくれば、かなりいいペースで狩れるよ。
エンパ3もらった状態で、祝福入れて1200ダメが1800ダメになってた。
3人いれば一人2発ずつ主砲入れれば終わる感じだったな。
Lv50代後半、烈士での話。

703 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 10:03:56 [ 1E1HicA2 ]
>>698, >>699
だからWIZは必要最低限でいいんだってば。
WIZ減らしてシリエルかエルダーを入れろと。何度言わせれば(ry



と書こうかと思ったんだがクリアマインドが鬼すぎ。
下手するとWIZ入れたほうが総MPが高いかも。

しかしクリアマインドに自前の主砲のサレンダにアキュPOTとハウラはC3様様だな。

704 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 10:32:43 [ 1pUPjUWg ]
>>703 まったくを同意見。
   何度wiz減らしてリチャ増やしてハイヤーマナゲインと無駄うちを減らすかがポイントだとはおもってた。
   しかしクリアマインドやばいな・・
   HP3倍mob程度ならそのモンスが緑ネームのwizがルーツなしでソロ狩り切れる。サレンダーとエンパとバサク
   5倍mob以上なおかつレベルも上がってくると同種wiz2+プロフ+シリエル+エルダの5人がptボーナス考えるといいと思う。
   クリアマインドなかったらwizは1で決定なんだけどな。

705 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 13:59:06 [ LGtgI/1c ]
>>699
最強論を唱えたつもりは一切ないのだが・・・短剣にとってのシンガー
イラネ相当は言いすぎだと思う。むしろグラ入れるような感覚でよくね?

俺は他WizPTや同属性同士PTの感想が参考になるから覗いてるんだけども、
自身がネクロTLだから、どうしてもネクロを入れたWizPTしか語れんのよ。
上のWizPT編成はまぁこういう狩りもあるってだけで、読み飛ばしてくれ。
CMないからイラネ、魔法全部暗黒属性だからイラネ、サレンダーで十分、
グルーム失敗確率あるからイラネ、と言われたら、まぁそれまでだけどさ。
ついでに、範囲魔法は糞で範囲WizPTに不要ってのも追加しといてくれ。

L2スクには及ばないが、攻速Potと同じ感覚でアキュPotを使えるのはいいな。
例の猫からむしり取ったアキュスクも在庫が減ってきたんで、丁度よかった。
今度ハウラーx2呼んで全員デスリンクやってみたいが、俺のMPから尽きるな orz

706 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 17:42:13 [ 5jyJta0A ]
レベル帯に寄るが、範囲狩りいいよ?
61スペシン2人、63シリエル1人
砦サーバント、樹、芋虫狩り、アクが密集してるから、
まとめやすい、アクアスプラッシュ、1人3発づつで沈むので、3匹まとめればソロと同じ
6匹ならMP効率とアデナはかなり上。
慣れは必要だけど、うまく決まると快感!
WIZが3人野良だと、連携がとりにくいので、2人がいい感じ。

707 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 18:59:19 [ BofKFp3w ]
サレンダーには失敗確率ないの?

708 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 20:41:44 [ d97P8CEo ]
めいっぱいあるよw

709 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 00:59:06 [ C6s9J5AM ]
Lv49ハウラー
Lv1のサレンダー風でミラーに8割くらい成功します
武器はデーモン杖です

710 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 11:00:18 [ rTc8/Epo ]
>>707
体感サレンダーよりグルームの方が成功率高い気はするよ、
サレンダ8割以上グルーム9割以上って感じ。

弓PTでヘックス使うかみたいな話だから普通は入れるでしょ。
多分無駄にネクロ叩いてる人は往年の最強スレの生き残りだと思う。

711 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 12:17:25 [ /o4bbaKM ]
テスト

712 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 18:27:55 [ dpcqif5M ]
ネクロがいたら優先して入れるべきだろ。
FAグルームしてタゲうけつつ、MRさげ、さらにVCでヒールいらず。
WIZPTでは間違いなく活躍できる。
サレンダーも入りやすくなるしな。

699の話は全く意味わからん。
グルームに失敗確率があるとか言っておきながら、同職WIZをそろえると言っている。
これはサレンダー系を狙ったものだろ?
サレンダーにも失敗あるし、しかもグルームより失敗確率高いんだぞ。

713 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 19:19:33 [ iiYR6vrE ]
つーか、サレンダーよりグルームのほうが失敗確率低いって言ってる奴、一体どうやって
検証してるんだ?

同LVのソラサネクロいない限り確実な検証は難しいと思うんだが。

714 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 19:25:59 [ ibg2QHSI ]
>>713
失敗確率は、ネクロの俺でも分かんね。所詮スキルレベルと魔法力依存で、
ぶっちゃけサレンダとグルームって同じくらいだと思ってんだけど (´Д`;)

分かるのは、グルーム入れた後だとダメも確率も上昇するって事くらいかな。

715 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 19:45:32 [ dpcqif5M ]
グルームはSPSなしでもかなり入る。
サレ系はSPS使わないとあまり入らない。

716 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 21:42:49 [ ndHm.Gsw ]
>>715
ウィザード時代のサレンダーファイアLv1(Lv25習得)と、
ネクロになってからのグルームLv2(Lv52習得)の比較なら全く無意味だぞ。
同レベルで全く同じ装備のネクロとソーサラーのLv2グルーム・サレンダーの比較なら意味有るが。

debuffには祝sps乗せるからどっちも外すことは希だろ。

717 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 21:57:51 [ ibg2QHSI ]
>>716
だよなぁ。ネクロ自身が両方計ろうとしたって、できるのは
ヒーラータイプのLv9止まりスリープルーツと比較するようなモンだ。

グルーム計測をするには一々前掛けグルームが切れてからでないと無理だな。
そして、サレンダ比較は同Lv・装備・染料のソーサラーが最も好ましいかな。
うはwww激しくめんどくせぇ・・・俺サレンダグルームどっち上でもいいよw
そういやサレンダー自体には属性付いてる?付いてたら、これも効果切れ置きだが・・・

718 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 23:32:54 [ dpcqif5M ]
すまん、言い直す。
同レベルのソサラとネクロで実験。
サレンダーはSPS使わないをあまり入らない。
グルームはSPSなしで入る。

719 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 00:06:22 [ 5Rivj3c. ]
同レベルのソーサラーね ふーん
で、確率はどうだったの?
レベルと対象mobと試行回数と成功回数を書いてくれない?

720 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 00:19:42 [ 2WNUSOUY ]
>>718
いや、ネクロの俺からしたらホントもうどっちでもいいよ ( ゚Д゚)y-~~
ソサラペアで相方が「グルームサレンダで〜kダメw」とか言うが、俺に
数字見えんし、敵HPの減り見て「おーそうか。いーなぁ」って言う程度だな。

ネクロが他Wizと組んだって、両方使うとすると当然俺のグルームから入れる
訳で、どっちの成功率が上かなんて、計る意義事態が自己満足でしかないし。
サレンダー使える他Wizさん方も、グルーム使える訳じゃねーしホント意味ねぇ。
使えるモンは使う、使えねーモンは使わね。使ってるって事は、実用性はある
って事で、それでいいじゃん?俺らのディスコ成功率よりは100倍マシだってばよw

エンパスク使ったらSpSなしでもほぼ確実に入るから、初発SpSなしグルームの後
祝デスリン&VCぶち込めば節約になるかなーって感じで、基本グルームなんざ
ソロじゃ滅多に使わねーし・・・他Wizさん方からはどーも属性を選ばないサレンダー
みたいな見方されてるみたいだけど、本質はアンカー筆頭DeBuffの確実性UPだし。
他Wizだってエンパスク後SpSなしサレンダ祝主砲x2〜3パターンやったりするだろ?
でもまぁ、WizPTすると正に属性選ばないサレンダーって扱われ方なんだけどな (´Д`;;)
>>719
煽るな煽るな、グルームの話題はもういいってばよ。グルームあるから必須って訳でも
ねぇし、サレンダーの方が若干ダメ自体は1%位上なんだし、もうちっと仲良くいきてーよ。

721 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 01:48:08 [ 6PKi/AWI ]
グルームがWIZPTでエンパ並みに有効だってのはわかってることだろ?
なんでそこまでしてネクロ叩きしてるのか謎だよ。
正直アキュメンPOTがある以上、プロフよりもネクロがほしいと思ってる。

722 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 02:47:35 [ eQPeBVuY ]
グルームでもサレンダーでもどっちでもいいじゃん・・・・・
微々たる違いに目くじら立てて言い合ったって仕方ないと思うけどね。
WIZPTってどんな感じかなーと覗いたけどがっかりだよ。
正直、言い合いしてるこんな人らとPTしなくていいと思った。

723 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 02:48:52 [ ApjdLJLg ]
まあネクロにそれだけいい奴がいないからだろ
俺も普通にネクロイラネ派
スキル以前に必要な事があるだろ

724 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 02:53:13 [ UKN4nU2I ]
>>721
ネクロ叩きっていうか、「ネクロはネクロは〜」っていう人が多杉なんだわ
別にWIZなら大差ないんだからコダワルなって事。

725 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 03:02:32 [ b7QTJ9NQ ]
範囲狩りのWIZPTにはネクロはあまり必要じゃないべ

726 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 03:02:34 [ IbIunfyY ]
つーか、アキュだけの為にプロフ入れろとか言ってる奴の話
真面目に聞くなよw

727 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 03:15:25 [ v7KQp8XI ]
がったいまほうも クリアマインドも ない ネクロが WIZスレに なんのようだ

728 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 03:16:57 [ 6PKi/AWI ]
>>727
お前は1を100回読め

729 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 03:37:09 [ 0AUAqLfA ]
次スレからはネクロ除外でいいんじゃない?

グルームの消費MPは同レベルWIZの主砲と同じ。
グルーム後に主砲を4発以上ぶち込む場合だけ「若干」MP効率が上がるってだけの話。
それとグルームの失敗確率は低いとはいえ、主砲のそれとは比べ物にならない。
おまけに闇耐性mobだとネクロ自身の主砲は役立たず。
グルーム一発だけやってあとは何にもしないつもりなのかと。

そういう狩場に行かない?行き先制限させといてWIZPTにネクロ必須とかありえない。

730 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 03:56:51 [ hXf9UDdo ]
>>729
お前の性格の悪さが如実に顕れた文章だなw


他のみなさん、WIZスレはマッタリなんだからここもマッタリやろうよ。

731 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 04:11:12 [ 2WNUSOUY ]
>>723
そこで何故ネクロにいいやつがいねーって話になるんだ・・・('A`)
趣旨変えしすぎだろ。俺も、同属性が集まるPTや範囲狩りならイラネと思う。
>>725もそうだが、>>705で既に答え出てるってばよ。ネクロ自身でもそう思う。
まぁ俺はいい奴じゃねーかもだけど、ネクロ全体を悪くは言わないでくれよ。

グルームだサレンダだで拘ってんのもネクロじゃねーんじゃね?・・・なんで
何でもかんでもネクロのせいにしたがるのか、不思議でしょうがねーべ (゚Д゚)y-~~
>>694・714・720俺だけど、何か間違ってる事言ったか?俺煽り合いなんてしたくね。

>>722
実用的な話の言い合いなら多少熱くなる奴がいても構わないんだけどなぁ。
実際は意味のねースキル比較での煽り合いなのが問題だ。ガッカリしたなら
覗かないのも1つの手だが、ここに映されるのも多くの人の姿だって忘れるな。

>>728
そういや、サモナーさん方のWizPT話は聞かないよなぁ。いかんせん、サモナ
の性能上短期決戦のWizPTには来れないが・・・しかし、エルダーのメロウなら
経験30%吸収で錆エンパ・範囲魔法WizPTとかいけそうだが、見ないよなぁ。
使いにくい火輪氷壁も、馬がMob引いてくれば・・・いい感じに思うがどうかなこれ?
>>729
じゃあ入れなきゃいーべ ('A`) でもスレくらいには寄らせてほしいわ。
俺TLやってるが、もう半固定化しちまってるけど数字見て楽しむ人向けだな。
普段見ない数字を見るのは楽しいべ。俺も骨にプロフBuff貰うと嬉しいし。
だが、ネクロの要点しっかり捉えて合理的なおまいさん、俺嫌いじゃないぜ。

>>730
でも、ぶっちゃけ729が言ってるのは事実さ。他職の事よく調べていると思う。
俺もマッタリには大賛成さ ヽ(´ー`)ノ 仲良くいこーぜ!楽しく語ろうぜ。


そーいや、イラプションの範囲が狭いって本当?見た感じテンペストや
フレイムストライクくらいの範囲っぽいが・・・あれそんな狭く感じないけど。
俺も死の灰降らせるとかやってみてーな・・・呪骨粉(?)消費とかでいいからさ orz

732 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 04:18:24 [ L0PclYb6 ]
グルームかサレンダーかどちらか1つ選べって言ってるわけじゃないんだし、
両方あればより良いでしょうに。
確かに無ければ無いで困るものでもないけど、あれば助かるのも事実。

無駄にネクロ叩こうとしてる人達は明らかに不自然、
少しでもネクロの話題が出たら強引に叩き展開に持って行こうとしてる。

多分、無駄に職叩きしたい人達は旧最強スレ系の人達でしょ、
本物のwizな人達は普通にマッタリ進行してる、
だってwizがネクロを叩いた所で何のメリットも無いもん。

733 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 05:03:36 [ 5Rivj3c. ]
>>729
俺も次スレからは純wizのみでいいとおもうよ。
このスレに限らないがネクロが来るとスレが荒れて話が進まないんだよ。
ネクロが叩かれる理由は>>723だろ。
無論すべてのネクロがそういう奴ではないし、
>>731のように建設的な意見を言う奴もいるが、
逆にdpcqif5Mのようにどう考えても嘘くさい事書く奴もいる。
しかもそういう奴に限ってwizPTにネクロは必須・優先で入れるべき職・ネクロ無しなんてあり得ない
なんて書くものだからうざすぎ。

734 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 05:08:49 [ QZAd145I ]
ぷげらw
ネクロ厨がWIZすれでも村八分www

うはwwwwねくろwwwwきもすwwっうぇwwwwっうぇww

735 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 09:38:42 [ LHVLP226 ]
ネクロはいらねっていう理由>>723 にあげてるけど
実際のとこ人口多いだけで、ソサラ、スペシン、ハウラ
全職いたい奴多いぞ。主砲しかうたない挙句MPからす奴とか、
スリープのタゲとりもできない奴とかな。

ま、ネクロ叩きする人は、
てめーの職にタゲ移らないようにしたいだけにしか見えんけどなw

736 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 10:38:16 [ oS0IhxiQ ]
Lv61ハウラーで覚えれるレベルのサレンダー覚えきって
インナの草原にある新ダンジョンいったが
SPS入れなくても9割成功してましたよ?????
SPS入れないと成功しないって人 スキルレベル上げてる????
敵は赤色だったし SPSいれなくても成功するから 
そこまで懸念されるような成功率ではないと思いますけどねぇ

737 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 11:02:12 [ oFxBoHYw ]
いい武器持ってエンパもらえばそりゃ9割だわな

738 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 11:24:23 [ 6PKi/AWI ]
エンパもらえば常時SPSみたいなもんだからな。

739 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 11:42:31 [ oS0IhxiQ ]
ん?
WIZPTってシリエルデフォじゃないのか???

740 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 14:01:06 [ eQPeBVuY ]
ネクロにいいやついないって言ってるやつらはいい奴っていえるのか?w
俺から見ればそういってる奴らの方が嫌な奴だけどねw
ここみてるとWIZ全体がいい奴いないって思えるけどw
WIZPTの可能性や楽しさを追求しないでそんな事ばっかいってる奴はここ来なくていいんじゃないの?
あんたなりの結論はでてんでしょ?
みんなの考えが自分と同じにならないと気がすまない頑固ジジイは消えてくれ、あんたらのようなのがWIZの評判悪くするんですよ!

741 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 14:11:55 [ 5Rivj3c. ]
何度言えば良いんだ?
スレが荒れてウ ザ イ

消えろだの何だの書いてるおまえもwizの評判(?)落としてスレを荒らしてるんだよ。

742 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 14:53:10 [ uhD8kIGw ]
>>739
シリエル無しのWizPTも想定したほうがいいと思う。
つかまらないもん…

「少数カタコム、WizPT!シリエルさんあなたで出発です!」
「少数カタコム、バウさん完備!シリエルさんあなたで出発です!」

シリエルさんどっちに行くか見えてるじゃん・・・

743 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 15:13:13 [ NgHagUMY ]
少数WIZPT、スポ完備、シリエルさん貴方で出発です!

744 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/23(月) 16:24:03 [ NXUNC7tY ]
>742
6鯖なら是非WizPT叫んでくれ。
バウがいなかろうが、時間の許す限り飛んでいく。

エンパワーあるからDEを選んだんだよ。
スリープの成功率上がって、PTの安全性が高くなるのもいい
けど、本音としては、Wizさんに「うは、すげ〜。エンパイイ〜!」
って言われて、「うははは!Wizの友、シリエルの力を見よ!」
と返したい俺がいる。

745 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 17:44:38 [ v7KQp8XI ]
シリエル足りない?
それほど余ってるわけじゃないけど普通に供給足りてるよ。

746 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 19:41:31 [ bw1pPlyw ]
>>744
たまーにギランで募集かけてるから聞こえたら来てね。
シリエル捕まえ難いから大抵知り合いのつてになっちゃんだけど

747 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 21:51:13 [ 2WNUSOUY ]
>>743
ソレダ!(・∀・)b

748 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 05:21:42 [ 9Jsh.7xQ ]
いいか、次スレのテンプレこうしろ

WIZPTに関する話題を扱うスレです。以下に示すのが、対象となる職業です。
・WIZ職
スペルハウラー

・WIZPTの補助をする職
シリエンエルダー
ブレードダンサー
プロフィット
など

次スレは975を踏んだ人が立てること。 




これで荒れない

理由はいわなくても解ると思うが
荒れるのは特定の職を叩く馬鹿が現れるから
ハウラーを叩く馬鹿はなぜかいないから是で問題無し

749 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 07:20:56 [ 3MJ.EpEo ]
魔法クリが実装されたからシリエルはデフォルトだろ。エルダーも使えたっけ?

750 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 09:16:15 [ FQ79pH5o ]
ワイルドマジック・・・ぶっちゃけびみょーーーーーーw

無駄にオーバーキルしすぎてもとより魔法クリは使えない・・・
魔法2発で倒す敵の2発目でクリでたら?
それがオーバーヒットしない魔法だったら???
まったく無駄だよ・・・

あと 1発目でクリティカルでて敵を1激で倒しても 
すでに2発目ようのSPSが武器にこもっててB2M使うのがもったいない
こういうパターンが多々・・・orz

発動率が30%ぐらいまで上がるなら神魔法なのだが・・・
すくなくとも700kで売れたのが信じられないほど効果がない魔法ですw

751 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 10:58:57 [ FVJIv2UE ]
2発狩りで2発目がクリ、オーバーヒットしない魔法なら、クリでも普通でも同じじゃんw
1発で倒したなら、BTMは次回に回せばいいわけだし、
あんたハウラーじゃないでしょ?
もしもハウラーなら、向いてないからやめたほうがいいよ。
一時間にBTMで無駄なSPSを30%使うとしても、シリエルとペアなら
痛くもなんともない、WIZならみんな知ってるはずだw

752 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 11:47:56 [ FQ79pH5o ]
>2発狩りで2発目がクリ、オーバーヒットしない魔法なら、クリでも普通でも同じじゃんw

????
もう一回穴が開くほど読んでくださいなw
それでも同じ事いうようなら あなたこそハウラーじゃないでしょ?

753 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 11:53:54 [ iXaJtcG2 ]
751では無いが
>>750
2発目で出ようが1発目で出ようがかんけーねー
確率の問題だし、ラストで出るとかそんなの今まででも一緒だろうが。
今までよりも出やすくなったそれだけで十分意味はある。
ワイルドマジックがあるから2発目でしか出ないとか無いし
無理にB2Mする必要ないだろ。そのまま次行けよ

754 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 12:07:25 [ FWxiTrh. ]
ぶっちゃけワイルドマジックは戦争用って感じだなー。
フィールドだと2,3発で倒せる敵しか狙わないからクリでてもあんまかわらん。
むしろリズムが狂う。
PTででてもたいした火力になってないしな。

戦争なら大体の相手を一撃で相手殺せるんで、かなり便利。
というか相手に恐怖感を与えられる。

755 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 13:21:09 [ 7r9CdwPM ]
これWIZPT討論だろ。WIZPTのときのワイルドマジックはすごいぞ。やってみなよ。
ペアで魔法クリ期待して狩するやつなんているの?wでたらラッキー程度だろ普通。

756 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 13:30:12 [ 1YSelTXs ]
魔法クリは出ないけど1発出れば勝ちっていうか出ればいいんだしな。
たとえばWIZが4人いればそれだけで確率4倍、さらにワイルドマジックで数倍(?)
初弾で誰かが魔法クリが出せばMP節約できるし楽しそうだ

そう考えるとすさまじドリームいっぱいww

757 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 14:53:56 [ y/Ddq7uw ]
WIZPTなんて一人2回ずつとか決まったリズムでやってるから、
突然魔法クリがでても、いつも通り詠唱してしまうんで意味ないぽ。

758 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 16:04:27 [ JAZVy4BY ]
748でのけ者にされた意趣返しか今度はエルダー、シリエルに噛み突き出す
○○○使いwww

ところで、ソーサラーを叩いている人っていたっけ
単に○○○使いが自クラスツエーのために貶してただけじゃないの。

759 名前: 748 投稿日: 2005/05/24(火) 17:05:12 [ 9Jsh.7xQ ]
俺ネクロじゃないし
ネクロが俺TUEEEしてる書き込みってどこよ?

むしろ、イラネーイラネー言う書き込みやる奴がダメだとおもうが
ここはそんなスレだろ
「ネクロいれるなら他のWIZいれたほうがよい」の書き込み
ならさいしょから、1にネクロいらねぇだろって
ネクロはずしたら今度は、スペシン入れるぐらいならソサ入れたほうがまし
スペシン外したら今度は、ソサ入れるぐらいならハウラー入れたほうがまし

行き着く先は748だろ
なら最初からそうしてろ

ネクロでもソサでもスペシンでも
わいわいやれば楽しいぞ
でもここは、そんな趣旨のスレじゃないだろ

760 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 17:18:15 [ DlmXrnm. ]
>>758 >>759
今更むしかえすな

761 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 18:17:05 [ U/l8ZKW6 ]
>>759
俺も同じ気持ちさ。でも行き着く先は>>731にしてほしーな。
どの職も仲良くいけたらそれが一番理想的だと思う。
でも、なーんか、いっつも>>758みたいのが噛み付いて来る訳で・・・。


そいやワイルドマジックってさ、範囲魔法でクリ出たりするのかな?
というか、普段の範囲魔法でクリが出るのか自体知らないんだけども・・・

762 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/24(火) 18:22:11 [ SjUKKrxE ]
WizPT討論スレです。
職たたき、俺TUEEEは巣にお帰り下さい。

Wiz関連スレどこもそうだけど、職たたきはマジうざいから
まったりとやろうぜ

763 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 21:04:49 [ JAZVy4BY ]
>>759
落ち着けw 文盲かよ?

あんたが荒れないようにってテンプレを考え出したら今度はワイルドマジックを
貶すのが始まったって書いただけだろwww
なんで必死にネクロへの意見に噛み付いてくるか訳わからんぞ。
WIZPT組むぜ〜って盛り上がっていい感じになってたら
俺の座席はどこだと騒いでいるのはネクロだろw

効率無視でみんなでわいわい魔法で戦いたいのなら
グルームやらサレンダの比較を繰り返したり、じめじめネクラな反論いらねーw

それを指摘したら「職叩き禁止!」ハァ?自分のクラスを売り込むために他の
クラスをこき下ろそうとしてるネクラがいるから指摘しているだけだぞ。

764 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 22:00:41 [ FWxiTrh. ]
自職を売り込むというか、
無駄にネクロイラネっていうやつがいるから、なんだでよって反論するんだろ。
684でいきなりネクロイラネってやつ出てきて荒れた。
収まってきた頃に699でネクロイラネ。また荒れた。
723のネクロイラネなんて根拠がわけわからん。
定期的にネクロイラネって奴が現れては荒れてるんだが、釣られすぎじゃないのか?

765 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 22:24:03 [ ltHD21mw ]
ネクロ話ばっかりでUZEEEE

766 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 22:58:55 [ UJ1igoW2 ]
マジうざすぎ。
ネクロ自体話題に出すな。

767 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 00:10:53 [ sThPwE7. ]
俺らスルーできねえから話題に出さないでくれな。

768 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 00:30:13 [ dLAbVlHI ]
>>765-766
お前らみたいに煽ってる奴がいるから荒れるんだ。

769 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 01:28:44 [ bJO4aIi. ]
ノ まとめてみた。こんなもんでどうかな?

×範囲WizPTに、範囲魔法が微妙なネクロは不要
×4人以上いないとグルームは活きない。WizPTにも微妙
×ぶっちゃけ、ネクロってWizPTにいてもいなくてもいい
×CMないからMP持ち悪い、B2Mあってもテンポが悪い
×同属性同士集まるならサレンダーで十分、
 ダメージ期待値だってサレンダーのが1%くらい上
×グルーム失敗したら、1人分がまるまる無駄に
×攻撃魔法は全部暗黒属性、耐性Mob相手にはイマイチ
×シリエルかネクロを選ぶなら、迷わずシリエル入れるべき、
 エンパに失敗なんてないし、ネクロはリチャだってできない
×プロフとネクロは、そもそも枠を比べるのが間違い、好みで

○グルームは属性を選ばない。混合WizPTにグルームは割といい
○でも普段出せないダメージを見たい人向け。数字の限界に挑戦しよう!
○グルームの本質は続くDeBuff入れ放題、サレンダとはまず方向性が違う
○PTで考えるとイマイチだけど、ペアトリオでも他Wizと割と気軽に組める

突き詰めるとこんなモンだべ?PTできない事はないが、全然必須ではないさ。
>>729の言ってる事はどれも間違いじゃない。ネクロ自身、これ常識とすら
思える事なんだが、必須とかネクロは痛いとか、どっから来る考えなんだか。
まぁ、>>697みたいな変な狩り方もあるよ。煽るだけな奴は器が小せーってばよ ( ゚Д゚)y-~~

770 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 01:54:07 [ bJO4aIi. ]
ノ んで、これもまとめてみた

→みもふたもない理由でネクロイラネ厨出現
→全くの不要って事は流石にないだろうとネクロ反論
→必須だとでも思ってるのか、最強厨ウザすぎ、と勝手な趣旨変えを
  して、ネクロは痛い奴多すぎと、稚拙な理由に文章でしか返せない
→ネクロは自職を不当に叩かれ、少しでも理解力の向上に努める
→叩き煽りは全部ネクロのせいにする、なる。周りは大体それを黙認
→ネクロは痛い奴が多い、と世間に一方的な刷り込み認識が入る
→自職がただ卑しめられ、ネクロには正当な反論をする気力すら失う者も

まぁ、これが基本パターンなんだよな、実際の所はさ ( ゚Д゚)y-~~
だからって、ネクロに痛い奴はいない!とは言えんさ。全部中の人次第さ。
俺が痛くないとも言えん。痛いと思う奴はいるだろう。好きに思えばいいさ。
>>732-733 >>740 >>759 >>764の様な少数でも理解者がいてくれると助かる。
これからネクロを目指す者、ネクロになった若い衆への活力にもなるだろう。
>>699 >>729の様な合理的意見も率先して聞き入る。大変参考になっている。
俺としては、叩く事しかできないガキにこそ、どうかお帰りを願いたいものだ。
有用な情報の1つも出せねーで、叩いて自己満足に浸り周りを助長か・・・哀れだな。

771 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 02:19:57 [ E.TMIeyI ]
>770
ネクロがどうだこうだよりも

お ま え が ウ ザ イ

無駄な長文に乾杯

772 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 02:21:42 [ bJO4aIi. ]
>>769だけど、
×・・・ネクロWizPT不要として考えられる理由
○・・・ネクロを入れてみると生まれる可能性
って事ね。数字の限界ってのは、エンパバサクミスティ&グルームサレンダ
祝主砲クリって感じかな。あんま実用的じゃないけど、やってみたけりゃどぞ。

×のような考え方がいかんだとか、○ならいいとかいう意味では付けてない。
WizPTを編成する時、考え方が×に当てはまればネクロ不要、○のように考えて
みたなら、ちと入れてみっかー位の気持ちでいいんじゃねーかな?( ゚Д゚)y-~~

773 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 02:25:05 [ bJO4aIi. ]
>>771
(゚Д゚)y-~~ そうか

774 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 02:33:51 [ dLAbVlHI ]
>>771
全然無駄じゃねぇから。
正論ってやつだ。
まっとうな意見が出ても無視してネクロ叩いてるお前はこのスレにはいらん。

775 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 02:52:28 [ rZTbUHq2 ]
>>770
基本的に煽り屋はまともな話をする気は初めから無いので、真面目に反論するだけ無駄。
煽りはスルーした方がいいよ。
ある程度頭のいい人なら過去ログ読めば今までの事は理解してるはずだしね。

問題なのはスレが荒れてスレと関係無い書き込みでログが流れてしまう事、
これでは関係ない人達もいい気がしないよ。

776 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 04:02:01 [ bJO4aIi. ]
>>774-775
(*゚Д゚)y-~~ そうか、ありがとう

ネタ投下がないのもアレなんで、最近思った(というか流れでうやむやな)
ネタでも振ってみようかと考える。

1.エレメンタルサモナーのメロウを範囲WizPTのFAに使うのはどうだろう?
 上では間違えてエルダーのって書いちまった・・・ゴメンヌ。この馬は30%吸収タイプ
 で、且つEサモナには錆エンパがあるからダメージ期待も SpSこそ使用できない
 ものの割と高い。守備力は他召喚よりやや低いが、 範囲狩りで敵を引く召喚・・・
 と考えたらコイツが最適だと考えた。無論、Eサモナはレベル差ついちまう訳だが、
 WizPT入って召喚ないのもアレだし、支出面の方はDクリと他Wizの祝SpS使用率で
 案外釣り合いが取れてるかも知れない。テンペはともかく、火輪と氷壁は接近
 しないとどうしようもないし、アクPTMobにはやや不向きと言わざるを得ないと
 思う。それに馬なら死んでもあんま痛くないし(Eサモナの心くらい?)どうかな?

2.新魔法イラプションとアクアスプラッシュの範囲はどんなもんだろう?
 ソーサラースレだかで、「イラプションの範囲が狭い」ハウラースレでも
 「テンペストで巻き込めない」という話をたまに見かける事があるのだが、
 範囲ってフレイムストライクとは違うのだろうか?範囲の分かりやすいのは
 FSに火輪、死体爆発にバスターのようなタイプだけんど、範囲違ったりする?

3.その新範囲魔法の使い勝手はどんなものなんだろうか?
 スキル表見て分かるのは、主砲の半分の威力で範囲って事くらいなんだけど、
 単純に考えれば、HP半分Mob相手なら通常Mobに主砲を撃つのと変わらないし、
 当然ディレイは長いだろうから、まずは祝イラプやアクアを撃ち込んでみる。
 そして近付いて来た所に祝火輪や氷壁を撃ち込めば、結果的に通常HPMobを
 祝砲2発で倒すのとそんな変わらないし、SpS面なら返って得な感じもする。
 ちょっと火輪や氷壁アクアの消費MPが気にはなるけども、いっぺんなら・・・
 こっちの方はどうなんだろう?この組み立ては果たして実用的なんだろうか?

777 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 04:30:02 [ eEgxu83k ]
>>774
ネクロスレでもこの書き込みには否定的な意見が全部。
内容は参考になる物だが、
>問題なのはスレが荒れてスレと関係無い書き込みでログが流れてしまう事、
>これでは関係ない人達もいい気がしないよ。
結局こうなる。
スレが荒れて我慢ならん奴が出てきて、>>765−767みたいな書き込みも出てくる。
WizPTの話を進めたいからそろそろ自粛してくれ。

85 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 [sage] 投稿日: 2005/05/24(火) 05:29:04 LCPfZDRQ
だからそれがいらん迷惑だと言っている。
ネクロ自らよそのスレまで出て
「ネクロならネクロなら」論を長文で垂れ流して
よそ様のスレが荒れないわけないだろ。

ネクロ好きでなったんなら必死長文で迷惑かけてまで
他職に強いとか苦労とか理解させようなんて思わない。
昔は良かったとか言わないが本当こういう奴増えたよな。
<天然荒らしの自称ネクロ 

778 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 04:42:11 [ eEgxu83k ]
ペア狩りスレでもこうなってるわ。

686 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 [sage] 投稿日: 2005/05/25(水) 03:34:51 W7lTmgrA
ID:bJO4aIi.
定期的にWIZPTスレやペアスレでネクロネタに過敏に噛み付いて
長文書いて嫌われてるお前はネクロスレにお帰り。
つかお前ネクロスレでも怒られてただろ。
人の意見も聞けないで自分タレ流しのお前が先ずペア相手としてNGだわ。

779 名前: 議論中:スレ立代行制@運営[TRACKBACK] 投稿日: 2005/05/25(水) 05:21:55 [ bJO4aIi. ]
>>759
( ゚Д゚)y-~~ 俺も建設的な意見を交し合える場所が望ましいな。

俺の理論を刷り込もうなんてさらさら思っちゃいないが、確かに匿名掲示板
において幾ら正論を述べようとも、目の前の人間に言葉で伝えるのに比べ
全く伝わる筈なんてないし、まるで教師が生徒に説教でもしてるかのよう。
周りから見たらそりゃいい気分じゃないよな。ネクロスレも10分の1行ったし、
俺もそろそろ自粛しリネを語るのはゲームの中だけに留めておく事にするよ。

俺の人生なんて、あまり褒められた生き方してないし功績なんて全くないが、
それでも常に人の事を考えていた。自分が相手なら、何をすれば喜んで貰える
のか、どうしたら傷つけてしまうのか、お互いを認め合う場が必要だと思う。
不快に思うのもいい。ただ、不快に思う以外の何かも見つけなければならない。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1092325659/r643
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1114140739/r420
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1092325659/r687
俺は自分自身の中でも常に葛藤を続けている、まだまだ未熟な人間だが、
上に書いた通り、俺自身かなり長文が過ぎると思ていたしそろそろ降りるわ。

仲良くやってくれよ、みんな。それが一番さ。   (((ヾ(゚Д゚)y-~~

780 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 05:36:41 [ ItNc1sMA ]
>>777
全然いってることがおかしい

まず第一に、ここ&WIZ本スレは、よそ様のスレじゃない
ネクロ排除したいなら、素直に職スレから出てくるな

ネクロスレの否定的意見の元は
ネクロ自体がこの2スレに近寄らない意識から生まれてる
今までのネクロ叩き厨のせいで荒れるのが目に見えてるからね
大元はネクロ叩き厨が悪いのであって、ネクロではない

書いてる内容がマトモでも、妄想が激し過ぎて
ネクロTUEEE書き込みに勝手に変換する変な奴が常駐してるんだよ

例えば758なんて妄想激しい典型
ワイルドマジックの感想&狩での効果の話を
「エルダー、シリエルに噛み突き出す」だとさ
さらにそのワイルドマジック絡みの書き込みをした
>>749-757
この中に、ネクロと限定できる書き込みなど存在しないのに
「エルダー、シリエルに噛み突き出す○○○使いwww」

ネクロは、この辺の奴の被害者以外のなにものでもない
荒れるけど加害者は排除が無理だから、被害者を排除しようってか?

お前も妄想激しい人か?

いままでスルーしてたけど、黙認してると思われるのは嫌なので
たまにはちゃんと否定することにした
WIZ全体のイメージが最悪になりかねん

781 名前: 780 投稿日: 2005/05/25(水) 05:43:17 [ ItNc1sMA ]
一部訂正
× ネクロ排除したいなら、素直に職スレから出てくるな
〇 ネクロ書き込み見たくないなら、素直にお前の職スレから出てくるな

782 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 05:49:07 [ eEgxu83k ]
まーた荒れちゃったよ
嫌な雰囲気

783 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 06:01:02 [ ItNc1sMA ]
>>782
荒れる原因はお前
キエロ

784 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 06:22:25 [ eEgxu83k ]
ok
消えるよ
後は好きにしな

785 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 06:42:27 [ tDu/6ExU ]
最近Wiz系のスレがあれてるけど、いったいどうなっちゃったんだ?
昔のまったりした流れはどこに行ったんだ。
ていうか、Wiz強くなったからこうなったのかな?(意味はわかるよな)

ソサラとペアしたりネクロとペアしたりしてるスペシンだけど、相手によって戦い方を変えて結構楽しめるよ。
ソサラと一緒のときはMP休憩でお話たくさんできるし、ネクロと一緒だと骨と仲良くできるし。
ハウラとペアしたら、すげーなとか・・・・w
クラハンでネクロいたら、やっぱ強力だよ。
俺は寝かせるしかできないけど、やつら思い切り貢献してるしな。

そういうのをあわせて、どういう組み合わせならどういう狩り方ができるとか、そういう建設的な話にしようぜ。
イラネなんてのは、ききたくねー。
今まで俺らがさんざん言われた事じゃないか。
それを俺らが言うのは、情けないとは思わないか?

786 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 07:30:00 [ ItNc1sMA ]
昔スペシンとペア組んだ事あるハウラーだが
スペシンがB2M無いから、仮のペースがかなり違って最初はテンポ効率ともに不味かったが
スペシンのペースに合わせてB2M減らして、スペシンはMP減りを考えて一発にとどめたり
リンク処理はスペシンまかせで、WIZ同士でSPS折半も気兼ね無し
2発が厳しいやつをリンク気にせず安全に狩れて忙しくない狩り。
試行錯誤することで、なかなか楽しめた
座りはかなり増えるが、まったり狩り&チャットタイムと割り切れば
たまにはこんなのもいいもんだ
残念ながらスペシン引退で、それ以来くんだことないが懐かしい思い出だ

ペアスレ向きだろうが、WIZ同士ってことで許してくれw

書いてておもったんだが、ネクロのアンカーってきまったあとはVT&B2Mや殴りやらで
MP回復タイムができて、狩り持続にやくだつかもしれんな
ネクロとスペシンのペアとか、案外いけてるんじゃないか?
クリアマインドはいったことで、殴り回復も結構いけてるかもしれない
想像の粋をでないわけだが、どうなんだろな
エンパ無しでの祝アンカーの成功率が鍵かな?
そこにシリエルはいれば、WIZPTと呼べなくもないかもしれんから、これも許してくれw

少しは流れ戻しにやくだてるかな?
最後に懐かしいこっそりすれから引用
(・∀・)人(・∀・)WIZナカーマ、なかよくしようぜ

787 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 09:19:55 [ uQm7GSoQ ]
麻痺させて殴って倒すぐらいなら
魔法でさくっと殺して座ったほうがまだまし・・・

788 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 09:58:32 [ BUtBG4AA ]
昨日、ほぼ同じに
スペシン62『こんちゃー』
スペシン61『おはーノ』
2人でどっか行こうということになり、プロフも誘って砦へ
実動15分、休憩入れて、また15分、それでもMP使いきりで1%上がってた。
時給で約3%、C2では考えられない効率だった。
これにシリエルを入れて、沼か傲慢低層なら十分狩れそう、
セブンサイン系ダンジョンは適性レベルだときつそうだけど、
1つ下げて、奥にいけばうまいかも?

789 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/25(水) 10:01:06 [ rIETES3c ]
>>787 また無駄に流れを戻さないでねw
えと、シリエルやってますが、
新ダンジョンいったら見解が変わりますよw
Mobが硬いから、アンカー決まってくれると
MP回復でき(レイジ回復でヒールしなくてもOK)で
うちらヒーラーが楽なんだよね。

で、自分が体験したPTでのアンカー成功率なんだけど
魔導のカタコンペで54のネクロが成功率3〜4割位(自称)っていってた。
他スペシン・ソサラもいたんだけどやっぱ麻痺ってくれると
余計にスリープしなくていいからMP的にいいとは言ってたね。

790 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 11:07:51 [ mi47pAGE ]
>>789
麻痺ったMOBをスペシンやハウラーが殴って倒すの?
麻痺をWIZPTで否定するつもりは毛頭無いけど、なんか違う気がする。

791 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 11:18:16 [ lQz0oKok ]
少数WIZPTでHP4倍を接近されずに倒すのは不可能だから、麻痺ってくれれば楽だよねぇ
傲慢でビショのHUとか重宝したしw

792 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 13:40:00 [ uQm7GSoQ ]
つ【ルーツ】

793 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 14:33:38 [ xpkbuT/. ]
>790
たかがゲームで魔法つかって倒すの?
ゲーム否定するつもりは毛頭無いけど、なんか違う気がする。

おまえゲームやめとけ

794 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 14:37:22 [ ehS3KQg2 ]
>>793
Wizが魔法使わずに倒すの?
魔法使いの存在を否定するつもり?なんか違う気がする。

おまえはゲームをやめとけ。

795 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 14:38:29 [ LRGqa07c ]
成功率3〜4って低すぎねえ?
ルーツ入れて倒してその後座ったほうが、俺もいいと思うが・・・
なんでそこまで麻痺を入れたいのか分からん・・・
麻痺入れても殲滅力あがるわけでもないし・・・
あと、ビショのHUのMP消費とかしってるんかと問い詰めたい、まったくもって無駄だな

796 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 14:43:35 [ DgGVdodI ]
魔道は60〜70の敵だろ。
それに対して54のアンカーが3,4割決まると言っている。
普通に白相手なら9割入りまっせ。

797 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 14:45:07 [ 0ji3F5bE ]
いくら麻痺ってるからっても殴って倒してたら他のMobがPOPしてくるんじゃねかな
エンパありで成功率3〜4割って言うとネクロから見たら薄赤以上のMobだったんじゃね?
>>795氏が言う通り、ルーツのがサクっとかかるし良いね
ただ、祭りになった時に眠らせてるMobに上掛けでアンカーかけておくと便利
WizPTでアンカー使うならそんなくらいしか有用ではないんじゃないかな

798 名前: 786 投稿日: 2005/05/25(水) 16:00:15 [ ItNc1sMA ]
う〜ん
アンカー、効率無視して楽しくPTならありなんじゃないかとおもったり
フィールドなら充分ありなんじゃないかな
別に全部なぐり殺す必要ないし、魔法一発ぶんぐらいとか
たまにアンカーMP回復ターイム!ってのりでさ
アンカー見てて面白いよ、色んなポーズで固まるわけだし
スペシンとペアしたときだって、効率はソロより美味いかといわれると
どうなんだろう、でも楽しかったよ

効率の話したら、構成ほぼFAでてるでしょ
理想の狩り方だって、すぐFAでるでしょ
そんなものFA出すのにスレ一つもいらないんじゃないか?

全て効率に結びつけたら、職でPTくんで、友達でも職でPT組めなかったりするわけだし
それよりもいろんな構成で
この構成の場合こうしたら、美味くかれたとか
こんな狩りかたしてたのしかったとか
そんな話でもいいんじゃないの?
786で書いたのはそんな乗りなんだが
こんな狩り方したらたのしそーってさ、そんな乗り

799 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 16:35:01 [ l0XuvS9g ]
俺、シリエル使ってるんだが
どのWIZが最強でどーのこーのとかぶっちゃけどうでも( - _ - )イイ!

パ ン ツ と オ ッ パ イ の 有 無

あとはわかるな?

800 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 17:15:17 [ 3Pda4LjM ]
こんな時、>>779がいればいい情報が聞き出せたんじゃないかと思った。
もったいないなおまえら。何も間違った事言ってないじゃんあの人。
ここは香ばしいスレですね

801 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 18:09:51 [ Ex.yIAtc ]
ここを見てると、うちの盟主を思い出す。
同盟チャで「暇な人かいるー?ダンジョンPT作るよー」
何人か「ノ」っとでるが、そんなの無視で
「Aさん、Bさん、Cさん、Dさんいかない?」
自分のPTだけ面子を揃えて、残りは野良に行けとばかりな構成。


ダンサーなし同盟フルPT中に、ダンサーINのログ、
PTチャット:「Aさん来たから組み直そー」
同盟チャット:「Aさん狩りいこー」
クランチャット:「ダンサーなしはやってらんねーw」

本当に最悪・・・

802 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 18:39:36 [ 2ehrb7Fg ]
同盟何てそんなもんよ

803 名前: 789 投稿日: 2005/05/25(水) 18:42:51 [ rIETES3c ]
あーーー話が荒れ気味になったようで申し訳ない^^;
アンカーの話し出したのは麻痺って殺すよりちゃっちゃと倒してお座りしてたほうがまし・・
ってのに、いちヒーラー職が麻痺がたまに入ってると楽だなぁ〜って感想を述べただけです。
気分害した方すいませんm(_ _)m

シリエル的には、Wizさんはどの職でもいいですよ^^
この職いなきゃダメってのはないと思うしね。

WIZPTってことを考えた場合は狩場や狩り方によって
構成を考える必要有りかなって思うこともあるけど、
まぁ多少狂ったってそんなに変わらないですよ。

それよりも、ワイルドマジックの効果を実感させてくれないかなw
偶然かBUFFの効果かわからないです><

804 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 18:47:25 [ tDu/6ExU ]
やっぱあれだな、セカンドやらサードやらのWizが増えてるんだろうな。
イラネと言われ続けた古い奴じゃそんな事いわね。
それまでWizイラネと言ってた奴らがWiz作って勝手な事言ってるんだろうなと思う。
だいたい固まってる敵を「殴る」という発送がすでにWizじゃないね。
2発3発で倒せない敵だからこそ、固まってるあいだに魔法で殴り倒すのがWizの戦い方だろう。
ヒーラーに求めるのはヒールじゃなくて、リチャとルーツだ。
あとエンパとアキュな。
PTで殴られるような事をする集団じゃないだろ、WizPTは?
もっと言えばヒーラーいなくても戦える集団だろ?
いろいろいればバリエーションの広がる戦い方のできる職じゃないか。
ソロできるし、どんな職とでもペアできるしPTはもちろんできるし。
Wiz最高じゃないか、なんでそこであれがいらないこれがいらないと言うかな。
自分で遊び方をせばめてるんじゃねーよ。
と、ずっと見てて思った。
Wizになりきれてない他職はカエレ。

805 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 19:38:36 [ T3yKs0Sk ]
>804
もう一度自分の書いた文章を読み直しましょう。
ものすごく矛盾してますよ

806 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 21:05:55 [ CXFwkfCE ]
>>804
私はシリエルやってますが、あなたのような方とは組みたくないです


理由は

>ヒーラーに求めるのはヒールじゃなくて、リチャとルーツだ。
>あとエンパとアキュな。

この文です
あなたは完全にヒーラーをPOTとしてしか見てませんね
それは

>ヒーラーいなくても戦える集団だろ?

この文章からもよくわかります
つまり、「どうせヒーラーなんていなくてもいい。まぁ、いたら入れてやるけどな。だから俺様のために働け」ということでしょうか?
これだったらPOTどころか奴隷ですね

私は誰かのために何かをしたいから支援職の道を進みました
しかしながら、中の人の人格を無視したような完全POT扱いをされるのは正直言って我慢なりません

807 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 21:18:32 [ ev.SWlEc ]
ヒーラーからしたらアタッカーなんて全自動の召喚獣じゃん。
ペアだと経験値の2、3割(ボーナスあるから)、ドロップ半分もってく召喚獣だけどなw

808 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 21:38:22 [ xh1UULIs ]
たまーに「私をPOT扱いしないで!」ってやつを
見るが、なんだかなぁって思う。
エンパ?リチャ?ヒール?なんでもくれてやるから
馬車馬のように働けオラッ! もっとMob食えゴラァ!
とは思えんのか?
まぁ、そう思えないからキレるんだろうな。 
カルシウムと精神安定剤を十分接種して、
世間の荒波に揉まれて来ることをオススメするぞ。

そんな俺は、いつもそう言われつつシリエル姉さんと
ペアしてるハウラー♂だ。
旗から見ると罵詈雑言を浴びせられているが、
これはこれで悪くないぞ。

809 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 22:04:38 [ lOFiSDpE ]
>>806
じゃあおまいはその他にWIZに何をしてやれるんだ?

リチャとルーツでサポートしてやるのがWIZにとってはBESTな方法なのに
それを否定して何がしたいのか言ってみてくれ。

810 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 23:00:59 [ tDu/6ExU ]
ヒーラーがいなくても戦える。
ヒーラーがいれば、もっとよく戦える。
いらんとは言ってない、Wizの自覚を持てと言ってるだけだ。

かみつきたい奴は、何をどう書いてもかみついてくるんだろうけどな。

811 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 01:32:06 [ rU3xOudY ]
最近のヒーラーは仕事頼むとキレんだね。

812 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 02:26:54 [ A05O4pGw ]
tDu/6ExU の言う事に共感するがな、ただな。。。
マッタリ、コッソリの俺らじゃないか。
Oβからやってる奴はそれぞれ不遇な時期を過ごしてきたじゃないか。
最近、内容が適当、不適当はあるかもしれないが、言葉の中に
優しさってスパイス入れようや。
俺らはWIZだ。もっとクールに行こうぜ。
煽り、荒しは華麗にスルー汁。

813 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 06:35:50 [ soCAlOZQ ]
上でアンカーの話が出てますけど、wizPTだと弓系mobに入るといい感じですよ。

814 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 07:50:04 [ G2/OjNZ2 ]
>>806
君は支援職に向いてないと思う。というかMMO自体向いてないかもしれん。
MMOのPTってのは各個人の長所を生かすところなんだ。
ナイトはタンク、アタッカーは攻撃、ヒーラーは回復、WIZはリンク処理、バウはスポ。
自分をPOTと思うか、支援に徹してると思うかは中の人次第。

815 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 09:02:15 [ kC1MumIk ]
長所を活かすと言うか、短所をおぎなうって事かなぁ、
問題点は言葉でしょ?ヒーラーに対して
「リチャと¥以外期待してないからw 」と
「戦闘は任せて下さい!リチャは随時お願いします^^」
言い方が違うだけで意味は同じ、
PTにおいては、タンクが鎧、盾、アタッカーは武器、WIZは魔法、
ヒーラー、バッファーはPOT、ドワは金策。
あとは人格の問題では?

816 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 15:59:22 [ SxgM4thU ]
>>806
どこをどう読んだらPOT扱いされたとなるんだか・・・。

PTに捕まらないヒーラーに依存しないで戦おうと思うことは
、PT不可能な時代も生きてきたwizさんには当たり前だし。それに噛み付くのは変な話で。

817 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 16:38:28 [ FFtQ26rw ]
そもそも、WIZがリチャを期待してるってのは、
ナイトがヒールを期待している位の重要度なのだが。

818 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 17:33:36 [ iN8vKfVI ]
釣られすぎだぞ〜みんな
>>806-読んだけどお兄さんがっかりだ・・・



そろそろスルー覚えようなみんな^-^

819 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 17:35:37 [ rU3xOudY ]
っていうかアレです
ネクロネタに一区切りついたと思った瞬間に、交代するかのようにイタタヒーラーが湧く。
どう思う?

820 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 19:16:21 [ G2/OjNZ2 ]
そうやってわざわざネクロ関連にもっていくお前が痛いと思う。

821 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 19:52:04 [ hSA8RUtY ]
とりあえずぬるぽっておくか

822 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 19:59:08 [ uyKOCDj. ]
とりあえず ガッ!>>821 でいいか?

823 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 20:59:51 [ euTkn3qQ ]
806の言ってる事とはちょっと違うけど、ペアとか組んでると
ソロWiz+シリエルって感じの狩り方する人が多い気がする。
ソロの時の狩り方そのままで、2人PTじゃなくて1+1人というか・・・。
中の人次第って言うかも知れないけど、Wizの人に特に多い気がする。
逆に、ペア狩りに慣れたWizの人は職の相性もあって組んでて一番楽しい。
ヒーラーがPOT扱いされてると思う原因はスキルのせいじゃなくて、行動の
方だと思う。求められるスキルがあるっていうのは寧ろ誇りだしね。
806が804に言ってることは的外れだと思うな。

824 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 21:46:03 [ 0yxUrmr2 ]
ソロWiz+シリエルじゃない狩り方ってどんなの?
それともチャットとかの話?

825 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 22:05:12 [ SWwS2Hek ]
>>811
ヒーラーっつうかシリエル様

826 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 23:53:28 [ euTkn3qQ ]
>>824
ルーツ掛けやすいようなタゲ取りしたり、リチャの間を取ってくれたりかな。
こっちを意識してくれた行動が多いね。

827 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 00:06:07 [ DfBQQcJw ]
>>826
ルーツってリンク処理?どんな時にルーツするの?
C1の時ならルーツして毒や殴り織り交ぜながら楽しめたが
今の仕様でルーツは槍持ちか弓持ちシリエル以外そんなに必要じゃないくないか?



シリエルには伝わらないかもしれんがペアしてるって安心感が
ガンガン突っ込んだ狩り方もできるんだけどな

828 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 04:11:44 [ PIB3nuPM ]
あうんの呼吸というやつだろう。

リンクする距離に2匹いたとする。
無言の確認のあと、片方をWizがたおし、もう片方をルーツが 826
片方即効で倒し、スリープしつつ離れてから倒し、ヒールもらうのが 827

ごく個人的にそんな感じに読めただけ、深い意味はない。

829 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 04:13:18 [ Z/GRHpZg ]
2匹っつーか4リンクくらいまでなら、
リンク処理しないで、速攻倒したほうがいいと思うのは俺だけ?

830 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 04:17:33 [ PIB3nuPM ]
>>829 まずはPT構成、狩場、Lvをだしてみてくれ。

831 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 06:44:26 [ Z/GRHpZg ]
シリエル・プロフ・WIZ5人、70前後、70〜のネクロポリス。
敵一匹に対して魔法2,3発だから接近までに一匹。
殴られてもネクロかハウラーFAならばVCで吸収できるので特に問題なし。
やばければヒールすればいいし。
ルーツのMP量もでかいんだからよ。

832 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 11:43:33 [ R0ENQJMg ]
当方Hwiz
俺は、804より806の意見を支持します。
理由は、804の他職(言い直せば他人)の気持ちを
考慮できていない、言い方。
ヒーラを叩いてる人はもう一度804をじっくりヒーラーの
立場で読んでみては・・
内容以前の問題です。

833 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 12:47:45 [ 1cfPddAw ]
つかWIZPTは
ハウラ9人か
スペシン9人か
ソサラ9人で行くのが一番楽しい
と思うのは俺だけ?効率なんてどうでもいいだしょー

834 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 12:58:47 [ 1F7ZpRpk ]
>>832
ヒーラーの立場になって読むのはいいんだけどさ、
>>804は確かにヒーラーの気持を考えてなさすぎかもだけど、
>>806はWiz全体がそう思ってるかのように目くじら立てすぎ。
連帯責任みたいな怒られ方されてもみんな反論しますって^^;

835 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 13:17:00 [ DUfqowK. ]
>>833
9人もいれば1人ぐらい2垢のシリエルもってるから
外部からバフだけすれば、すげーうまい
POT扱いしても怒らないから楽だし

836 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 13:27:24 [ 5440BPdQ ]
806はヒールしなきゃヒーラーじゃないとでも言いたいのか?
まじ頭悪いね。WIZはHP=MPみたいな生き物だからリチャでいいんだよ。
ヒールの代わりにリチャね。リチャ=贅沢みたいな考えしてるからだろヴォケ。

前衛にヒールせずにリチャだけしとけよ。死ぬから
それと一緒だってwww

837 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 13:30:00 [ neEF7qJU ]
シリエルはPOT扱い確定ですか?^^;
最近のWizの人ってこんなのばかりなのかな・・・・

838 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 13:33:05 [ DfBQQcJw ]
>>837
C1で召喚扱いされてC2でいらないって言われてからシリエルと聞いただけでヘド吐きそうです:^^:

839 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 13:44:40 [ Z/GRHpZg ]
ヒーラーはPOTでWIZはBOTという味方もできるが、
それはお互いに最善を尽くした結果であり、長所を生かしていると言える。
まぁ上の方でも書いてあるが、POTと思うかどうかは中の人次第。
どうしてもPOTだと思うのなら、MMOには向いていない。
ヒーラーなのにガンガンFAしたいってか?

840 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 13:56:33 [ 1Z6vmYrs ]
ジグ鯖に青POTって名前のシリエルがいます('A`)

841 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/27(金) 13:58:35 [ lfzGySiQ ]
>837
何をもってPOT扱いと言うかなんだけど、支援職として働く場合、相手が何を
望んでいるかを考えないと、駄目なんじゃないかと思ってる。

俺もシリエルだけど、シリエルと組んだWizが一番望むことはやはりエンパで
あり、魔法がスカった時のルーツだと思うんだ。あ、あと祝福折半もあるかもw

ソロの多かったWizにとって、自分のHP管理はあくまでも自分のスキルの範
囲内で行うものだ、という考えが確立してるように感じられるので、「ヒールは
期待してない。」発言になるんだと思う。
デスリンク狩りなんて、シリエルの常識で見てたら冷や汗もんだしね。

今までフレ登録させて下さいと言ってくれたWizさん達は、狩りの時はほとんど
無言でがしがし狩ってた。で、Buff切れ休憩の時にチャットで会話する。
それでいいんじゃないかと、俺は思ってる。

うう・・・長文スマソ

842 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 14:27:15 [ 1cfPddAw ]
何を望んでいるかを考えるより
言い方や態度の問題じゃないかな?
ぶっちゃけ何を求めてる・求められてるかはほぼ確立されてる訳で
その時の言い方が角の立つ言い方だったら
うあ(A`)俺POT扱いかよ・・・みたいなね
狩り無言・Buff切れチャットは賛成

843 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 14:31:44 [ 1cfPddAw ]
それとハウラ9人で傲慢行ったことあるけど
オモロ過ぎw
死にかけた時の皆からのバトルヒールなんて
愛を感じたぞ!www
そしてMOB倒した後一斉にB2Mw
そして全員歩きながら前進w
移動速度POTで何気に速いw

844 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 15:35:00 [ UZj48Ozw ]
・クランにシリエルは1人しかいない。
・WIZと久しくPTしていない
・募集している人にWISするのが面倒で「!シリエルいりませんか」と叫ぶ
・シリエルが居なければWIZPTはありえない。
・祝SPS折半のPTは二度と行かない。WIZはSPS(または祝福SPS)つかって当たり前。
・WW下さいと町で言っているドワにWWかけるきは無い。
・エンパワー3回分はスクロール分の価値がある。
・通常のPTでWIZにリチャージするより、MPを余らせて居たほうが良い。
・B2Mが無いEWIZはお断りしてきた。B2M、マナリジェを使わないソーサラスペシンにリチャージはナイ
・マナゲイン最大LVをとっていないWIZはお断り。
・製作リチャやバフ屋は旨い。

6個くらいまで当てはまっても大丈夫

845 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/27(金) 15:56:52 [ lfzGySiQ ]
>844の2つ目で思い出したことがあるんだけど、Wizさんがよくシャウトしてる
「PTありませんか?」ってのは、ペアは含まないのかな?

「シリエルとペアいかがですか?」とWisしても、無視されることが続けてあった
もんで、最近躊躇してしまうんだが・・・

せめて断りの返事くらいしてくれてもいいじゃん・・・(´;ω;`)

846 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 16:09:35 [ 1cfPddAw ]
中の人次第でしょ
俺なら即OKだけどね・・
てかOKの人のが多いと思う

847 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 17:03:55 [ sBythOlc ]
シリエルさんに質問、
あなたにとってWIZとはなんですか?
PTとはなんですか?
BUFFとはなんですか?

848 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 17:14:55 [ ZM5AHVu. ]
>>847
全自動の召喚獣

849 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 17:20:24 [ xE.rFzw. ]
WIZは最高の火力を、タンクは最高の硬さを、バッファーは最高の補助を。。。。。。
みんなそのためにレベル上げてるんじゃないのか?




いいかえれば、召喚獣、壁、POTだろ?
俺はPT内で最高の召喚獣になれればそれでいいが。。。。。。。。。

850 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 17:49:30 [ BckyD6cc ]
804だが。
いや確かにやさしくない書き方しちゃったね。
なんかヒールをほしがりそうなWizがわきまくってて、少々むかついていたのかもしれない。

ん、個人的にはシリエルさんは神ですよ。
エンパもらったらSpSなんて気にしないで魔法撃ちまくってご奉仕してます。
リチャなんてもらえた日にはもう・・・・
少なくとも自分がペアくんだ時にはヒールなんてもらわない、MPもったいないもん。
とにかくリチャさえしてもらえば、しぶとく戦いますからヒールいらないっていつも言ってる。
とは言っても、シリエルさんとペアするなんて滅多にないのだけどね。

851 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 17:52:05 [ inoEHvZk ]
>>845
SPS折半有り無しつけてくれると、返事しやすいかも
祝SPSのコストは、かなりばかにならない
アイテムドロップがまずくなったから、とんとんでもつらい
純粋にアデナドロップで稼ぎにならないと
正直やってられないからね

852 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 18:05:33 [ tlVCVbbw ]
>>806
>私は誰かのために何かをしたいから支援職の道を進みました

お前さんは相手が望むことを考えているのか?
自分がしたいように助けることは支援とは言わんぞ。
そんなのただのお節介の自己満足だ。

>しかしながら、中の人の人格を無視したような完全POT扱いをされるのは正直言って我慢なりません

じゃあ自分のやりたいようにして、喜んで貰える相手を探せ。
優しくない言葉以外は受け入れられないナイーブちゃんよ。
滅私奉公という言葉を悪し様に捕らえる人には、理解が難しいかもしれんが
ただ誰かを助けるために、何かをしたいと思った時、そこに私の感情は無く
何を言われようとも相手の望むことのみを考えて動けるもんだ。

お前さんははまるで、夢見がちなお子様が他人のために尽くしたいと
僧侶になったが、自分のやりたいようにしかせず、結果相手に喜ばれずじまい。
そしてなぜ喜ばれないかを考えずに、ヘコんでる人みたいだよ。
正直無様だな。

長文スマソ

853 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 18:09:33 [ pVsTXYNs ]
エルダーとペアする時は、エンパスク、アキュPOTは自腹
祝SPS、クエアイテムは折半でやってる。
1時間で赤字ギリギリだが、シリエルよりもMPもつから、悪くない。

854 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 18:10:02 [ 1cfPddAw ]
WIZとシリエルの関係討論スレッドになったなw

855 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 20:17:49 [ Z/GRHpZg ]
>>853
まだシリエルとエルダーでMP回復が違うと思っている奴いるんだね。
それだとソロったほうが良くないか?

856 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 22:31:17 [ 9ha3pEMU ]
SPSエンパアキュ自腹でMP保ちます赤字ぎりぎりって、貢いでるだけじゃない

857 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 22:38:29 [ lJEovWcU ]
SPSは折半か。。
それにしてもスク使ってエルダーとペアする意味が分からんw

858 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 23:25:16 [ UaYO5Bco ]
別にいいんじゃね?最高効率だけを求めてるわけでもないだろうし。
ソロで狩るよりペアした方が楽しい。安心感もあるしね。

859 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 09:15:24 [ qsD7/V.Q ]
>>833 むしろサレンダーが一種類しか入らない関係で同じジョブそろえたほうが効率よい。

860 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 11:15:52 [ hhDSgq3E ]
エルダーとシリエル、微妙だがエルダーの方が回復早くない?
ハイヤーマナ考えると、その差は大きいよ。

861 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 12:21:47 [ iUCSusiA ]
ここはエルダーの宣伝スレですか?

862 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 12:28:39 [ RZ1.Yd7I ]
>>858
「ソロで狩るよりペアした方が楽しい」
その意見は賛成だけど・・・WIZPTとは関係ないかと思うのは気のせいですか

>>860
シリエルもリチャージあるし、
(場合によってはエルダーならWIT上げたいからMEN下げて、その分C3から
MP回復低下がはげしい事もあるけど)

エンパワー自腹で、「リチャージの差は大きいよ。 」ってどうなんだろうって話
を言ってるのかと思う(上のほうで

効率気にしないならエンパワースクつかうことないとおもうし。
まぁ自由だから、自分の思った事をやるのが一番だな

863 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 14:23:57 [ bgLAH.pA ]
効率気にしないならエルダーじゃなくてビショップでいいじゃん
エルダーは中途半端すぎw

864 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 14:47:27 [ zjt/HCOI ]
ビショはアキュバサクあってB2M持ちには擬似リチャできるからそこそこ相性いいのよね・・。

865 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 10:54:01 [ udePKLno ]
つれのハウラー姉さんとDVの骨行ってみたしがないネクロ(Lv40)です
やー,Wizペアとか初なもんで勝手がわかんないっす
姉さんがデーモン着てるんで(うちカルミ),

うちがドレイン主砲FA-姉さん主砲-私引いてB2M-二人でオーラバーン

とかやってました。
他のみなさんはWizペアてどーやってます?

866 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 10:55:22 [ R8BCYxKU ]
一人2発ずつとか、FAとか決めて撃ちまくり!

867 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 11:20:31 [ 3G1DZgzo ]
ソサラorスペシンでハウラーかネクロと組む時は
自分の祝福主砲にアシストでデスリンクして貰ってる。
スペシン同士だと祝福ソーラー*2でアンデッド偏食とかかな。

868 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 11:48:30 [ z.muveo. ]
>>866-867
いや、ダメだろwまだ>>865の参考になってねーからw
まだ長ディレイのVCかブレイズしかないんだろ?ひいき目に見ても、
その時点のネクロじゃ44のグルームを覚えるまで他Wizペアに余裕で劣る
スパイク使っても呪骨使ってるわで資金的にやっぱり微妙
グルーム後姉さん2発お前1発なら、何とか主砲2発分に近いって感じだ
絶対外せないけどな、まぁ祝使えば滅多に外れないだろ
どうしたって52まではハウラーの姉さんを付き合わせるハメになる
52になれば、やっとこハウラー&ハウラーの組み合わせに迫り
火力の点だけなら他のWizペアを無理やり追い越した感じだ
これ、ペア狩りスレで話すべきじゃないのか?PTじゃないし

869 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 11:49:05 [ R8BCYxKU ]
ブレイズはディレイ短いですよっと

870 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 11:54:41 [ z.muveo. ]
>>869
いや、VCを先に出しちまったのは悪いけどよ、頭の中で
ブレイズは他Wiz主砲より威力で劣るって変換しといてくれよ
30秒じゃそこまで考えられなかったか?そりゃすまないな
40過ぎてもまだまだ使えるだろうが、それでも周りと比べて劣るよな

871 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 12:24:04 [ R8BCYxKU ]
>>868
マジレスします。
ネクロだから足引っ張るとかそういうことをいって865が喜ぶとでも?
ネクロなりに最大限貢献するにはどうすればいいか。それをアドバイスすべき。
職叩きしたいなら専用スレでどうぞ。
それとペアもPTだぞ。

872 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 14:48:11 [ 9fZl7b7Q ]
>871
40~43は仕方ないんじゃない?
デバフが充実してなく召喚つかわないんなら
他のWizに比べて劣って当然でしょ?
デバフが充実してからがネクロの本番だと思う。

873 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 15:10:35 [ oyOYwMag ]
だからと言っていらないは言い過ぎでしょ。
ほっといてレベルが上がるはずもなく。
あがったら仲間にいれてやるみたいな言い方は傲慢だと思わない?
効率が多少落ちても一緒に上がっていきたいと思うけどな。

874 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 18:41:33 [ HKZs9V7o ]
俺はPTの中で貢献せずいるのが一番つらい。
だから役に立てるようにLVをあげたよ。
自分が迷惑かけてるのわかったら、
迷惑かけなくなるまで、
がんばろうとかって思ったりしないの?

875 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 20:07:01 [ oyOYwMag ]
立場の違いっしょ。
呼ぶ方が使えないからイラネってのと、呼ばれる方が役に立ちそうにないからいかないっていのは違う話でしょ?

876 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 21:23:29 [ z.muveo. ]
>>871
俺はネクロがいらないなんて一言も言ってないぞ?
まずは事実を教えなきゃいけない
>>865を喜ばせるだけじゃしょうがないだろ?
身になる情報も、主砲が使いにくいなりの戦い方も書いた筈なんだがな
どうしたって52まではしょうがない
それを祝ブレイズで多く貢献したり
ホムアキュないしアキュPOTでVCを2発撃ち込む形にしたり
その後はグルームでDE姉さんをヨイショしたり
最終的に2人デスリンクができれば理想、とまで書いたつもりだ
どうしたって相手がハウラーだから召喚狩りはむずかしい
とくれば、Wizとして、主砲を最大限活用して貢献する必要がある
ただ、互いに祝2発の状況でVCを2発使っちまうと超過吸収になるかな
B2Mに時間を多く割くハメにもなるし、結果的に姉さんを付き合わせてしまうな
ネクロが他Wizとのペアより劣るって部分だけで脊髄反射しないで、
ペア相手の事を考えてよくよく考えてからシミュレーションしてみてくれよ
他Wizペアなら互いに主砲2発で済むものを、ネクロだと
高MP長ディレイVCか段々使えなくなってくるブレイズ、毎回呪骨を
消費するデススパイクの3つから考えて使っていかなきゃならない
それを踏まえた上で、相手に対しその時点の能力でどれだけ最大貢献するかを
じっくり考えてみればいいじゃないか

877 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 07:12:13 [ iMyyVL0I ]
>>876
効率にこだわり過ぎていないか?
貢献にこだわり過ぎていないか?
楽しむ気持ちを忘れてないか?

878 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 10:19:24 [ FhXHE29c ]
Wizのみなさんにちょっとお尋ねします。
C3に入って、耐睡眠性を持つmobが増えましたが、やはり相当かかり
にくくなってますか?

自分は55のシリエルなんですが、先日ネクロポリスでエンパ3に祝福
入れて撃ってみたところ、3割くらいは通ってしまいました。

シリエルスリープでこれだけいけるのなら、本職の方々のスリープなら
かなりいけるのではないかと感じたのですが。
皆さんのご経験を教えて頂ければ幸いです。

879 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 10:23:59 [ pznC6Xck ]
>>878
SPSを入れなくてもほぼ成功していたのが入れないとダメになった
ぐらいの低下率かな

ここで問題になってくるのが 祝SPSを使ってようやく安心できる成功率
へたくそな前衛にあたるとドロップ激マズのこの時代 スリープにSPS使ってたら
1時間で100kの赤字ってことも・・・

880 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 10:50:00 [ Y0bo/kEk ]
眠り雲は白でエンパ+祝ならほぼ寝ます。
薄赤からは4割くらいしか寝なかった。
スリープはかなりムラがあり、計測はできてません。
真っ青でも3回はずしたり、真っ赤でも1回だったり
成功判定後に抵抗判定とかなのかもねぇ

881 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 14:08:01 [ OTNAF1Ig ]
>>879
うちの盟主がまさにそれだ!
リンクさせまくりで金がいくらあっても足らんw
せめてリンクひどかったら全弾SS使って処理してくれぃ
関係ない話でスマソ・・

882 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 14:56:53 [ tRwXIS8c ]
>>878
>>878
確かに眠らなくなったね。
特に雲は使いにくくなった・・・というか使う場面を考える必要が増えた。

でも、(祝)SpSを使ったり、単発眠を多用すれば問題ないですね。
コストの問題はちょっと痛いけど、ソロで遊ぶときのモンスからのドロップアデナが倍増してたり、クエの基本価格が高くなってたりで充分採算は取れてますよ。

883 名前: 878 投稿日: 2005/05/30(月) 15:56:06 [ FhXHE29c ]
みなさん、貴重な経験談ありがとうございました。
最近フレ登録させていただいたWizさんも増えまして、WizPTなぞ組んだらおもしろかろうと
考えたりしているのですが、狩り場やリンク時の対応考えたりする時の参考にしたいと思い、
質問させて頂きました。

どうもありがとうございました。

884 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 18:27:38 [ jIJ0wwMk ]
>>877
おいおい・・・
できるだけ効率の上がる方法を教えちゃいけないのか?
できるだけ貢献のできる方法を教えちゃいけないのか?
実際やるのは俺じゃないんだからさ
真っ赤な嘘やネタ狩りを堂々と教えるのはまずいだろ
基本戦術は言うだけ、実際にやる2人がそこから考えて行けばいいだろ
それと楽しむ気持ちは忘れてないぜ

まさかブレイズ連発しろとか祝VCにデススパイク乱打しろとか
全く役にも立たない情報を教えたらかえって失礼だろう・・・

885 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 04:11:34 [ YX67X/L6 ]
まぁ、この例だとブレイズ連発が一番貢献できるけどな。

886 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 11:40:43 [ 9c5HJxEU ]
>>884
865に対して868はずれてるな
865をよ〜〜〜〜〜く読み返してみよう
>他のみなさんはWizペアてどーやってます?

866、867は全然ダメじゃないしw
参考なってない          (・_・?)
他WIZペアに余裕で劣る     (・_・?)
劣るとかそんな事だれも聞いてないのに

シリエル座りっぱなして効率求めたほうがいい奴もいれば
最後に殴りをわざと居れて一緒に狩りしてる事を楽しむ奴も居る
そんな色んな狩りの雑談になってても構わないでしょ
勝手に効率追い求めてダメ発言

>できるだけ効率の上がる方法を教えちゃいけないのか?
>できるだけ貢献のできる方法を教えちゃいけないのか?
全然おっけー問題無し!

最高効率狩り以外の書き込みが、間違った事を教えてると捉えることがオカシイ
そんな意味の877じゃねーの?

887 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 11:50:11 [ 0cSGwGjg ]
スミス58+シリエル63+スペシン62で過去の戦場。
夜中限定。ストライダーで6〜9PT集めて、雲で寝かし、こぼれたのから単体処理、
もしくは雲掛けなおし、自爆でHP半分、アクア+壁で終了。
1回で1%近く上がるよw

888 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 11:57:11 [ 9c5HJxEU ]
次スレ&継続したネタ作りも兼ねてテンプレ作るってどうだろ?
各WIZPTの理想構成と狩りの手順

最高効率WIZPTテンプレとして
ソーサラー編(ソサメイン構成)
ハウラー編(ハウラーメイン構成)
スペシン編(スペシンメイン構成)
ネクロ編(ネクロメイン構成)
全職混成編
WIZPT有効Buff、魔法、効果リスト

テンプレでFAだしとけば
職イラネとかそんな話は必要なくなるし
テンプレ作りの意味でイラネなら、無用な悪感情の緩和になるかも
☆効率狩りは、テンプレ&テンプレ修正で話を盛り上げ
☆ネタ狩りはネタ狩りで盛り上がる
のほうがいいんじゃないか?
各職同士の敵意&不快感を煽るスレに成らない為にどうかな?

889 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 11:57:59 [ mJdgxKKI ]
ストライダー・・・またそんな超レア条件出されても^^;

戦場はハウラーx3ぐらいで1PTづつちまちまやるー
これでOKw

890 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 12:44:02 [ /C5sLsrA ]
スレ違いだけどいいかな

最初はシリエルさんと組むの躊躇してた。
POT扱いになってしまって、相手が面白くないんじゃとね。
シーレン行くぐらいまではほとんどソロだった。
でも良い相方ができてからは若干変わったかな?

エンチャ、リチャはバンバンもらうけど
相手が活躍できる場を残したりして動いてもらう。
リンク処理をまかせたり、殴り好きのシリエルさんだったから、
わざとMOBのHPを残すように攻撃して一緒にMOBを殴ったりね。

効率がいいわけではなかったけど楽しかったな。

引退したハウラーの思い出でした。

891 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 14:29:40 [ P3Ri23kY ]
ストライダーってレアだったのか。。。60越えて、欲しいと思うなら、
手に入ると思うが。。。

892 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 14:53:04 [ Ll79yCns ]
>>887
それ実際そんなうまくないぞ。
集めるのに時間かかりすぎ。
60前半ならソロでも12、3%/h行くし。

893 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 14:54:47 [ EqSXAwNg ]
60代前半のスペシン・シリエルペアで城砦・火炎・戦場と回ってみた。
勝手がわからず当初シリがルーツでFAとかやってたが非効率的でスペシンの雷かサレンダーFA
に落ち着く。城砦は余裕があるも(゚д゚)マズー 。火炎はリンクが厳しい。戦場は雲でFA
後各個撃破するも倒している間に寝かしたやつが起きてくるのでギリギリの狩かな。
いずれにしてもドロップが(゚д゚)マズー なのは変わりなかった。

894 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 14:57:08 [ EqSXAwNg ]
>>892
��(゚ロ゚〃) '`.., !!
12%/hってどこでどんな風に狩してるんですか?

895 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 15:34:45 [ FtslaW76 ]
60後半、スペシン&シリエルペアな俺ら。
とにかく相方のシリエルの立ち回りが上手い。
他の某支援職の知り合いだと「Wizとだと、自分のやる事がない」など
言う人もいたが、こいつはとにかく積極的に動く 動く。

スペシン魔法FAと同時にルーツして弓、格闘武器で殴り…
「ふたりでやってる」感があって、すごく楽しい。
シリエルなら誰でもいいわけじゃなくて、俺はこいつと組みたい。

896 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 16:03:10 [ mJdgxKKI ]
>>894
Lv62ハウラー
シーレンクリムゾンドレイクを魔法2発で倒しまくる(アキュPがぶのみ)>1h7%
エンパスクを使ってトリベスからドムナイトを2発で倒しまくる>10%
ついでにマナリジェとアキュも使う>11%
シリエルとペア アキュPがぶ飲み>10から15%

・・・まぁ12%はソロじゃ私は出てないけど近い数字は出ますね
誤差範囲かな?

897 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 16:04:54 [ sgIgfb5o ]
俺が組んでるシリエルは、カタカタ+9を装備しているので、
叩きたくてウズウズしてるw 叩くと効率は落ちるけど、そういう狩りの方が楽しかった。
事前に打ち合せして、廃狩りの時とまったり殴り狩りと半々かなぁ。
C3はまったりでも十分うまいからいい感じだと思ってます。

898 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 16:21:11 [ 0cSGwGjg ]
>>896
ドレイクってEXPどれくらいだっけ?
砦のサーバント、芋虫、樹も2発で狩れてうまいよ。
1匹あたり5400〜6400(OH)くらいで、ソロ時給は7〜8%
沸きがいいのと、シルレザー狙いで籠もってますw

899 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 16:50:45 [ wRMjV942 ]
>>895
立ち回り上手いどころか最低だよ。
魔法2溌で沈むのにルーツ?馬鹿じゃね?
そのMPをリチャに回せばもう一匹倒せるのにな。

900 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 17:16:32 [ VQIMs4tE ]
何を狩ってるのか書いてないのに、2発って。。。
しかも、効率いいなんて書いてない、自分は好きだと書いてるだけ。



意味わかる?

901 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 17:36:46 [ vPBflYZ6 ]
アキュPOTがぶ飲みとか頭おかしいのか?

902 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 18:03:06 [ uL2cB68s ]
>>886
>>865は他Wizペアの話も聞いていたのか
それなら>>866-867の意見も参考になってるんだな
スマソ
ダメ発言の方は、>>867のデスリンク狩りについてだ
>>865はまだ転職したてで40付近なら、52以降のスキルでのペア狩りを
いきなり教えたってしょうがないだろ?順序通りに教えないとな
だから、"まだ">>865のペアにおいて即応用の利く"参考になってない"って事

903 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 18:06:12 [ FtslaW76 ]
>>899-900
ネクロやカタコム・DVCにも行くので、二発じゃ狩れない場合もある<ルーツ
シーレン乱獲では、素直に魔法連打と弓。

今まで「自分は削れないんだから、はやく魔法で倒してよ」
「私いてもすることないし、暇」と言う支援職が多かったので、
一緒に狩りしてる感が強いね。
WizPTでもWizとの狩り方を積極的に一緒に考えていける人と組みたい。

904 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 18:28:11 [ YX67X/L6 ]
まず、ルーツしないと倒せない敵を狙うって時点で効率DOWNだよな。

905 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 19:15:35 [ WIcYxhtE ]
>>904
効率を論じると荒れるよ

906 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 20:46:20 [ SXzCugY6 ]
>>904
でたでたw効率厨(゜д゜)ヴォケ

907 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 21:02:42 [ YX67X/L6 ]
効率イラネってんなら知り合い同士で適当にやっとけよ。
効率以外に何を話し合えというんだ?

908 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 23:41:44 [ 7CfCMBVU ]
WIZペアは意外とまずいよ、ソロかPTの方がよさげ
ソロなら祝2発で薄緑狙いが上々、染料は当然INT重視
PTならスリーパー兼アタッカーかな
ソロとPTはまったく違うね、PTだとスリープはもちろんMP管理も要求される
ソロになれてるWIZはMP管理できない奴多い、あと普段人と話してないせいか横柄な奴も結構いるね
そういうのはすぐ名前覚えられて誘われなくなっちゃう

909 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 03:17:20 [ RU1YBKbM ]
WIZペアは経験3割上昇だし、安全性も増してウマイと思うんだが・・・

910 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 06:50:29 [ RDQGY8M2 ]
いかに楽しむかは、いかに効率よくやるかと同じくらい大事だと思う。
世の中効率の人だけじゃないよ。
効率優先の人はなんで他の価値観がわからないのだろう?

911 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 07:54:02 [ N7utWWrs ]
ペアだとドロップがまずいんだよな、クエストからんでりゃまだいいんだが
ペアで祝使うと赤字なんだよ、ソロの方がドロップは良いな、経験値もそんなにかわらないきがする
まぁ、シリエルとペアなら死ににくいから、死ににくさも効率の一つと考えられないことも無いがね
やっぱりPTが一番良いな、リンク寝かせてあまったMPで主砲打ってりゃいいんだからなれれば楽
MP管理は最初はよくわからなかったが、これもなれればどうってことない
逆にちゃんと管理してれば優先的に拾ってもらえる気すらする

912 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 08:20:24 [ h5E7F06s ]
>>908
普段人と話せてないからって・・・おまえにリアルの世界は存在しないのかよ。こわすぎ。

913 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 08:29:30 [ a5dfg1mU ]
ペアだとドロップがまずいんだよな、クエストからんでりゃまだいいんだが
ペアで祝連発されると赤字なんだよ、PTの方がドロップは良いな、経験値もそんなにかわらないきがする
まぁ、Wizとペアならすぐ出発できるから、待ち時間無しも効率の一つと考えられないことも無いがね
やっぱりPTが一番良いな、ヒールしてあまったMPでリンクカットしてりゃいいんだからなれれば楽
MP管理は最初からしてたし、ヒールのヘイト上がろうがどうってことない
シャウトすれば優先的に拾ってもらえる気すらする

ちょっとヒーラーにかえてみた
案外しっくりくるのでオドロキ

914 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 08:46:00 [ RU1YBKbM ]
SPS折半前提ならドロップ期待値はペアもソロも変わらないんだが・・・
大体祝連発で赤字になるか?
敵のドロップアデナ増えたから全然黒字なんだが。
PTでSS連打する人が減ったので、PTの効率はかなり落ちた。
経験・お金ともにソロのほうがうまいなぁ。

915 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 09:05:42 [ 2PaasoMM ]
折半なら赤にはなんないよね。俺はちょっと910をいじっただけ
赤にしない前提は熟知してるだろうから省くが

916 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 09:09:01 [ Nn.BuyV6 ]
910ではなくて911だな
スマソ、現場でペア要請してくるわノシ

917 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 10:59:29 [ 8sX3EBaA ]
900超えたので。テンプレ考えよう

WIZPTの定義
・主な被ダメは魔法攻撃(wizがいるだけのPTではなく)
 で、1人以上のPT構成(ただし、ソロについては討論しない)。
・PT構成についても討論はありだが、知り合い同士のPTなどは論じる所ではない。
・PT構成ごとの効率は追求する。
・特殊なPT(ストライダーPT)なども可
・SPS、エンチャスクなどは折半は基本
 (1つのPTで補助はウマーWIZはギリギリ赤字にならないように。WIZPTが存続させる)

918 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 15:59:11 [ HkLY5/sY ]
2人以上の  な

919 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 16:40:12 [ h80ET/fg ]
>>917
×被ダメ
○与ダメ

喰らってどーする

920 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 00:14:17 [ rRKNSTug ]
WIZにアタッカーはやらせられないね、MP持たんしMP休憩長杉
WIZはやっぱりスリーパーだよ

921 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 02:33:25 [ IlBpR4Ww ]
そりゃ、近接職用にPT組んだらそうなるわな。

922 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 09:21:45 [ CQ..Rr9c ]
だよな 殲滅の遅い接近職にあわせてぶっぱなシャーそりゃMPもたんわw
接近アタッカーはずしてシンガーはずして あいた枠にWIZ入れて ダンスをエンパとコンセにしてみそ

世界が変わるからw

923 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 09:45:09 [ bNUHM80s ]
すぐMP切れて終了だなw

924 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 14:20:55 [ VCcqq7T2 ]
1バフMP切れませんが何か?
ただしバフQKはするww

925 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 14:59:32 [ CQ..Rr9c ]
うん 20分は普通にばきゅーんばきゅーんしてもMP切れないよねぇ
魔法属性そろえてネクロも入れて(完全にWIZPTじゃんw)
すれば QKもほぼ無しでいけるべよ

926 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 17:09:35 [ QBy5G0Qw ]
WIZPTっていいよなぁ〜
「俺はスリープする為にWIZ選んだんじゃねぇ!」
とか言いながら主砲打ってたら
「そうだそうだ!」て皆が・・・ワロタw

927 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 07:22:14 [ 2Tl4MW4k ]
ペアの経験値ボーナスが30%になったおかげで
経験値:金(ドロップ含む)がまずくなったような気がする。

928 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 11:20:27 [ aUEsXfrs ]
61スペシン2人、シリエル62のトリオで、砦芋虫狩り。
祝ハイドロ1発づつ、EXP2700、アデナは300〜600A
無休憩で1時間狩れる。 時給は5%強、130K、消費は祝代約80K。
悪くはないと思うが、OH狙いならさらに上がるけど、ドムナイトが2発で狩れるようになったらかなぁ。

929 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 15:54:50 [ TSWuUWUc ]
ふむー
Lv61なら デーモンセット+INT+5 グール杖で砦芋虫主砲2発のハウラー
・・・これほど差が出るのね^^;

経験値はたしか5700ぐらいの アデナは800から1700ぐらいだったかな

930 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 16:29:34 [ 1Q/I1DQI ]
まだWIZPTのうまさにみんな気づいてないんですね・・・・それはそれでうれっしwものすごいうま〜できるのに><
ソロをはるかに超えました。みんなびっくりでしたYO。おちえないけどw

931 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 16:42:02 [ 1efhav8Y ]
>>928
>>929も暗に言ってるけどそれはトリオの意味が無いと思う。

61でMFD上なら祝ハイドロ*2とソーラー1でドムナイトが沈むので
それを2人で分担すればナイト1で経験(8000*3人PT*1/3)は出ると思う。
ペアでそれした時2\は狩り続けられたからトリオなら同様に3\いけると思う。
ただ芋虫はクエ絡むがナイトは絡まないので金銭効率は判らない。青手コアの出方しだいです。

・・・芋虫狩ったこと無いので想像ばっかでごめんなさい。。

932 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 16:57:33 [ TSWuUWUc ]
どっちにしても PTクエストじゃない限りクエストからませるとシリエルさんに申し訳無かったり・・・

トリオするなら 個々が主砲2発で倒せる敵(計主砲4発ね)を狙う方がやってて楽しいと思うよ

933 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 17:04:04 [ JQKSSLJc ]
カタコム、ネクロの闇が弱点のMOBを乱獲するのがWIZPTうまうまと言いたいのかな?
ハウラー3バウ、BD、シリエルだろ?

934 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 17:05:28 [ nO05eqPs ]

芋虫を2発で5700(7410)だと1発当たり、2470のEXPが入る計算になり
ナイトだと3発で7000(9100)だと1発当たり、2022のEXPが入る計算。
どっちがいいかわかるかい?

さらに、芋虫はOHで6500、ナイトはOHで8000、
トリオで2発狩り以上の効率出すには、3発で10K越えないと無理。

935 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 17:13:05 [ RdVCIUbA ]
まぁ、61ならシリエルペアで芋虫狩るほうがいいよ、
2発狩りと3発狩りじゃ、1、5倍の経験値差がないと意味なし。
リズム的にも2発がいいし、3匹くらいのリンクなら楽に処理できる。

936 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 18:35:40 [ .CAQVb9w ]
>>932
最後分配すればいいじゃん
漏れはコインクエも受けてるからそれも最後に分配してるけどね。
ただ祝代も分配だけどなw

937 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 05:32:57 [ QvvtJiQc ]
オバロドのいるwizPTに入った。
なんでオバロ?と思っていたのもめいっぱい集めて眠らせたあとの範囲サイレンスがかかるまでだった。
8割がたのmobに一気にサイレンスの輪ができる。ありえない…
で、範囲ルーツで固めたあとwizの範囲攻撃。
mobの数多いので祝福も余裕で黒字。
何より面白いし、楽。ハマりそう。でも問題が一つ…
60後半のオバロなんてほとんどINEEEEEEE!

938 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 19:45:05 [ xvt8G03Y ]
その集める行為自体が無駄だと気づけ。

939 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 19:56:19 [ QvvtJiQc ]
また効率厨か。
範囲PTは楽しいんだよ。
効率云々いうなら祝福効率もいいしな。

940 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 02:46:26 [ nHQ4hi3g ]
オバロいなくてもタンカーいればいいと思うが

941 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 03:30:07 [ TWeThmLQ ]
おとといかな
範囲狩りPTをやってきたんだけど
あれは確かに楽しいね。楽しいって行く脳汁が出るっていうか
主砲打ってるのは好きなんだけど快感があるわけじゃなくて
2ndのモータル入った時は快感なんだけど
範囲打つときもやっぱり楽しいじゃなくて快感を感じた(もーたるよりずっと強くね)
効率云々よりほんと脳汁PTだねー(べつに効率自体普通のPTよりちょっといいぐらいだったしそれで十分じゃないかな)

942 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 04:06:35 [ xoC5fTIE ]
>>940
範囲ルーツでかためとかないとタゲきて死ぬだろw

943 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 04:08:50 [ xoC5fTIE ]
あとさすがにあれだけの数集めるとマヒもこわいしな。
20匹くらいいてもサイレンスいっぺんにかけれるのは便利だ。

944 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 13:45:50 [ K8ANTg5g ]
オバロとタンク抜いて、攻撃される前に倒すスタイルにすればいいのに。

945 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 13:53:41 [ cpVHk5HU ]
>>944 そういうスタイルに飽きたんでしょ

946 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 17:38:33 [ nHQ4hi3g ]
>>942
1PT程度なら瞬殺だしヘイトオーラあればはがれる前に死ぬ

947 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 18:33:31 [ xoC5fTIE ]
>>946
DVCの坂下とか袋(小部屋とかいったりするが)のmobほとんど集めてやるわけですが…
1PTって…w
そんなの範囲でやるひつようなし

948 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 18:51:34 [ K8ANTg5g ]
大量に集めるとなると槍PTに勝てるわけがない。
WIZPTでウマーしたければ集めないほうがいいよ。

949 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 18:53:37 [ nHQ4hi3g ]
あぁ場所かいてなかったから過去の戦場とかサイレントバレーで3人くらいで乱獲かと思ったよ

950 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 20:10:30 [ xoC5fTIE ]
まあ、あれですよ。
スペシンなら集めるのまって一気に範囲やるとMPにやさしいってのもあるし、なによりいろんな職の人がそれぞれの能力を発揮してるの見るのが楽しいってのがあるね。
ちなみに集めるのはウォーロードがやってた。
さすがに集めるのがはやいし上手い。
プロボだかハウルだか集める専用スキルあるしね。

951 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 12:35:49 [ 0d2wDJiY ]
どうしても範囲狩りを持ち出すと否定したり槍云々言い出す人が沸くのは何故ですか?

952 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 14:04:46 [ 600yzcas ]
>>951
なんだかんだで結局範囲狩りはハウラーしか出来ないから
やったことの無い他2職が想像でぎゃーぎゃーいうからじゃないかな?w

まぁ効率は悪くも良くも無い 変わったスタイルでやりたいならそれなりに楽しい・・・だ

953 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 21:58:39 [ /aSVoY0E ]
最近は他の2職も新魔法覚えたから出来るんじゃない?

954 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 02:13:47 [ OJGi8LI6 ]
実際にやってみたが
「槍mob狩りのコンビとして槍士とWIZもあり」だと思った

槍士が殴ってダンゴにしてくれるおかげで範囲狭いとはいえほぼ巻き込める。
槍士に密着する位置に移動して
槍士FA→(mobダンゴになる)サンダー、ホワール、ブレイジング、(イラプション)これで1セット終了
突然の湧きにも眠り雲あるし

これはペアで槍用mobを狩った場合であって他の場所でどうとかは知らん

955 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 03:11:25 [ mCNkL3HY ]
ホント夢見すぎなWIZ多すぎだな。
WIZが槍PTに入ればウマイ思いはできるが、それはWIZからの視点であり、
他の人からみれば、もう一人槍持ち前衛を追加したほうがいいと思っている。
WIZが全力で魔法撃ったらまず剥がれるから、押さえて撃たなければならない。
槍PTの基本はタゲ分散なわけで、そこにタゲを受けられないWIZが入っても戦力にならん。

例外としてタンカーを儲けるような槍PTならWIZはアリだな。
ヘイトでタゲ固定してくれうので最初から全力で魔法が撃てる。
が、タゲ分散ができてないのでヒーラーにかかる負担は非常に大きい。
よって効率はよろしくない。
けど、こちらでないとWIZが入る意味はないよ。

956 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 03:57:37 [ MdZSNQr6 ]
>>955
ホントWIZPTわかってないな。

957 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 08:07:48 [ qvje1CdI ]
シリエルとのペアでフィールド狩りが一番効率は良い。
WizPT自体一種のお祭りだし、範囲はさらにネタ。
槍が纏める間に何匹倒せるのか考えてみな。

958 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 08:42:23 [ ZwaSRu/6 ]
「二次転職してブリガン?お宅プロフィット様のMP見てる?まあ死なせないようにがんばるけどサ」
ってネタコラ画像があったけど
C2でのシリエルは
「WIZペア?お宅シリエル様は傲慢クリバカPTの方が儲かるって知ってる?まあ気分転換に組んであげるけどサ」

そんなシリエル様もレイジ他をウォクにパクられて、もはや物理PTでは必須じゃなくなるそうで・・・
まさに盛者必衰

959 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 11:14:55 [ kI5P8oKc ]
DA62、スペシン60、64、シリエル64(俺)で砦のPTmob狩り。所要時間1分。
単体を魔法控えめで狩りながら、PTが沸いたら倒す。
DAを上げるためのPTだけど、何げにうまかった。
ヒールはWIZのBH連打がかなり良く、10回づつBヒールしても、
MPはあっという間に回復、詠唱の早いスペシンならではだと思いました。
最高効率ではないけど、そんなPTもあるというお話でした。

960 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 11:37:09 [ tFAifWm2 ]
>>959
似たような面子でカタコムの緑やってます。
意外といいPT構成ですよね。

961 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 13:50:38 [ YnDurFfo ]
>>955
昔槍PTに入って範囲魔法ぶっ放してたけれども、正直肩身が狭い。
>槍PTの基本はタゲ分散なわけで、そこにタゲを受けられないWIZが入っても戦力にならん。
戦力にならんてことはないが、タゲ分散にはならんしね。

>例外としてタンカーを儲けるような槍PTならWIZはアリだな
それなら槍PTじゃなくアタッカを全部WIZにすればいいじゃないってなる。
そこでタンカーをオバロにして上手く行った例が>>937でしょ。
>>952はハウラしか範囲狩りできないなんて言ってるけれど、スペシンやソサが
範囲狩りを行う場合タンカーが纏める方法になる。

962 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 15:04:44 [ O8HHj34U ]
範囲やってみたけど、たしかにspsの効率は一番よくなるね。
経験値効率も普通PTよりはるかにうまいし、たしかに楽だったね。
範囲まずいって言ってるのはむしろ中の人の問題かな。
槍PTでも普通PTでもなかのひとのスキルしだいで効率だいぶかわってくるしね。

963 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 17:22:13 [ yAAyXZls ]
WIZPT範囲のうまさしらないんだねみんな。ソロより効率いいのに、残念だ。実に残念だ。

964 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 20:49:25 [ MdZSNQr6 ]
ソロで範囲が一番美味い



まあ、ゴレ爆破と違って死がチラホラ見えるけどな・・

965 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 23:15:52 [ 3HHY2wys ]
ちらほら@@時給-2%いくよw
過去の戦場のパラス一家全部スタン持ちだからなあ・・・・
シリエン(それなりに腕のある)とペアか、ハウラー2シリエン1のトリオかなあ。
ハウラー5、シリエン、バウ、ダンサー、プロフPTとかしてみたいけどまず集まらん・・

966 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 01:26:20 [ L07BTjdc ]
>>965
詠唱POTがあればプロフいらないんじゃないの?

最近ロクにPTしてない者の独り言です。

967 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 06:16:58 [ GXTni/E2 ]
どうもわかってない奴がいて
なかなか前進しないような気がするのは俺だけか?

俺的WIZPT
とりあえずわかりきってると思うが
WIZのソロではmobが来る前に主砲等で数発で狩るのが普通と思う。
でだ、WIZPTになるとmobが来る前に打てる魔法の数が増える。
つまりHPが多いmob、PTmobがソロじゃマズーな場合でも
PTボーナスもあって、WIZPTならウマーになってくる可能性がある
WIZPTという呼ばれ方からわかるようにPTにおけるWIZの枠が複数で
ソロ比較的多いWIZが参加しやすい。

各個撃破、PTmob乱獲は俺にしてみればソロの延長。
狩場さえ間違わなければそれなりの効率が出て当然。
時間あたりのテンポもいいだろうし、MP休憩も楽しく話してりゃいい。
リチャもちがいればどのWIZでもなんとかなるおもわれ。
この場合の最高効率構成が語りたければここで語ってくれ。

まとめ範囲狩りはソロとは一風かわってる。ちょっとテクニカル。
当然集めりゃMPあたりの効率はあがるが、
上手くまとめられなきゃテンポも悪い。危険度も高い。
が、ソロの狩りに飽きてる奴や、爽快感では喜びを得られる可能性が高い。
狩場、既存のスキルの工夫、これからの新スキル等で効率上昇の可能性もある。
この場合の面白い案、悪くてもいいから実際にやってみた印象等
語りたければここで語ってくれ。

ほかにもWIZPTの形はあるかもしれんし
上の文に突っ込みたきゃ突っ込んでくれそれが討論。

とりあえずWIZPTの向上前提にせず
シリペア効率、ソロ・pvp性能差、槍PTを語る奴スレ違い

968 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 06:32:12 [ GXTni/E2 ]
長文すまんかったが
次のスレからでもいい、WIZもそれ以外の職も仲良くしようじゃないか(´▽`)

969 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 06:52:08 [ c0NiP0bo ]
この長文野郎はなんで偉そうに仕切ってるんだ??

970 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 07:46:11 [ LP/EE9eQ ]
>>969

いいじゃないか?
書いてあること、おまえよりまともだが?

971 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 15:54:00 [ p3Ylh0Lk ]
まぁ槍PTも無関係とはいえんだろ。
あっちもシリエル必須、こっちもシリエル必須。
だったらウマイ方にシリエルが流れていくのは当然だろう。
そして集めて狩りするならば、槍に勝てない。
つまり、この狩り方ではシリエルが集まりにくいということだよ。

972 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 17:14:19 [ TVbaTPR2 ]
>>971
lv70ぐらいの槍PTで一時間どれぐらい稼ぐの?
平均lv70の範囲WIZPTで時給4-5%ぐらいだった。

973 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 17:15:39 [ 92oKNY6E ]
ウマイとかだけなら槍だけに流れることはないかも
同じことばっかりだとヒーラー飽きるしね
ただ、野良のWIZPTには不安
スリープ耐性とかもあるし、動きが乱れるとと崩れるのも早いイメージが・・・
WIZPTを頻繁にして経験豊富になってもらえればシリエルも参加しやすいんじゃない?

死者が出るとへこむシリエル   

ジャンケン連敗orz

974 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 00:51:27 [ NExFPygw ]
ハートイベント中はシリエンとペアでPTモンスがいいかもだな・・・ハートが一気に5個とか出るともううはうはな気分になれるし

975 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 02:36:23 [ BqTL1vTc ]
WIZPTさいきんやってにな〜;;

976 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 09:52:51 [ mhpkIaVc ]
ハートイベント中はエンパスク使ってソロで間違いないぞ。
まぁスレ違いだがな。

977 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 15:54:14 [ q7F5ufv6 ]
>>975
>>1

978 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 16:22:12 [ FGm3NJ2M ]
>>975
>>1
>次スレは975を踏んだ人が立てること。

踏み踏み

979 名前: 1 投稿日: 2005/06/11(土) 11:22:32 [ TIwXxOHg ]
しかし、このスレを立てたときはかなり叩かれたが次スレとは感慨深い

980 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 14:23:29 [ Ej0ynAiw ]
次スレがたたずに消滅してしましそうな件について

981 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 20:08:55 [ aJD3b.W2 ]
最近WizPT(正確にはWizメイン)ばっかりやってる5鯖在住ソーサラー。
オーレン近郊が面白すぎてカタコムに呼ばれても行かなくなってしまった・・・他の鯖でもやってるのだろうか?

982 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 17:35:53 [ xA6bhPRI ]
次スレたったのでうめ
【WIZ】メイジPT討論スレッド【HEAL&BUFF】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1118561682/l100

983 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 19:30:02 [ rRzzldYY ]
���������y�������`
���@���W�������l�N���������������R�T���E�B�U�[�h�B
�\�T���y���������������A���������B

984 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 22:19:27 [ /w5uH1io ]
うめ

985 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/06/14(火) 10:22:39 [ UBPv65wI ]
ハートイベントで薄青PTモンスをタンクが掻き集めて、エンパスクの祝範囲
で3500セット貯めたぞ
ひたすら時計を眺めながらの狩りは辛かったが、1セット70Kで売って
資産130M増えた

986 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 10:36:41 [ sh8A416U ]
ヘボすぎるwww
俺1と9狙いで各20000個、1個10kで売って400M稼いだwww

987 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 10:40:56 [ PKFGjQow ]
じゃあおれ1000mwwwwwwwwwっうぇw

988 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 22:12:41 [ 1GU7DN3g ]
じゃおれ梅ちゃおwwwwwwwwwwうぇwww

989 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 02:38:59 [ DmAbEf1I ]
はげはげ

990 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 05:57:07 [ 9yz/AnAg ]
サッカー終った埋め

991 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 22:55:44 [ KgJiK9Fg ]
産め!

992 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 23:22:35 [ G6iTwxQY ]


993 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 23:52:29 [ yt0svm3M ]
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\   _______
  /∵∴∴,(・)(・)∴|.  /
  |∵∵/   ○ \|.   | http://surotta-seven.jp
  |∵ /  三 | 三 |  |http://www.visual-f.com/
  |∵ |  \__|_/ | <  
  |∵ |   |┴┴|   |  \______
  |∵ |   |   |  /
   \|   \_/ /
     \____/

994 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 11:21:59 [ Q7.sQTm6 ]
次スレより上がってるではないかw
誘導
http://kiken.jp/adult/oppai/

995 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 15:37:45 [ jR4if1ws ]


996 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 02:04:01 [ Sb1u7n7k ]
自分が作ったスレッドも終焉の美を飾ることになったか・・・
感慨深い

997 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 02:06:23 [ Sb1u7n7k ]
WIZやって嫌だったのは、足が遅すぎること・・・
こういうファンタジーゲームは絶対魔術師だぜ!ってな感じで
WIZを作ったが・・・
気づいたときには、Lv的に他の職業を作り直すのが面倒な状態で、
そのまま続けたが・・・

998 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 02:07:43 [ Sb1u7n7k ]
まぁ・・・このゲームってPCの性能が高くないとできないよな
もう、3000円/月支払うの馬鹿馬鹿しいからやめるわ

999 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 02:11:23 [ Sb1u7n7k ]
PK祭りして終わるぜ

1000 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 02:11:55 [ Sb1u7n7k ]
1000GET!!!
リネEND

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