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PTハントスキルUPスレッド その9
1 名前: モノ@代行人★ 投稿日: 2005/04/06(水) 09:32:12 [ 3Ge6OJM6 ]
PTにおける各職の立ち回りや心構え、更にはPTに臨む姿勢など
PTハントに役立つ情報を交換するスレです。
来たるクロニクル3。増えるであろう大人数PTについても存分に語ってください。
次スレは>>950が責任を持って依頼してください。

・前スレ
PTハントスキルUPスレッド その8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1110352333/l100

・過去スレッド
PTハントスキルUPスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1069523980/
PTハントスキルUPスレ その2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1080609396/
●PTハントスキルUPスレッド その3●
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1085336325/
▲PTハントスキルUPスレッド その4▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088964587/
▲PTハントスキルUPスレッド その5▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1093054138/
▲PTハントスキルUPスレッド その6▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097206122/
PTハントスキルUPスレッド その7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1107931220/

2 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 09:34:18 [ TwOWGFVc ]
2

3 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 09:34:29 [ DPPgZA06 ]
初2ゲット!

4 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 09:35:01 [ DPPgZA06 ]
残念・・4

5 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 09:36:48 [ btoVp6HM ]
5くろうさま

6 名前: ray 投稿日: 2005/04/06(水) 09:37:46 [ Cl02duOs ]
6GET

7 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 12:48:11 [ 9t3MRLx6 ]
7ふし

8 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 13:28:59 [ H2UkMLvs ]
野良でTLを任せられた時は、FAの性格を見て
タゲる優先順位を変えてます。

とりあえず手前にいるMOBから順番に叩くFAもいるし、
最初に特定のMOBを一掃してから残りのMOBを叩くFAもいる。
リンクしたとき、TLがタゲ選択するまで突っ立ってる人もいるしね。
そういうFAの性格は、最初の1¥でだいだいわかるから、
最初の¥休憩の時に確認の意味で
「リンクしたときは○○が優先ですね」とか
「親子相手にするとき、優先して叩きたいMOBいます?」とか
聞くようにしています。
(経験上、こう聞いて意見してくるのはFAより後衛の方が多いです)

それでもタゲミスすることはあるんで、「あちゃ〜」と思いつつ
TL絶対追従でタゲを合わせてもらってます。

前スレの >>952 さんも、どっちが間違いと言って相手を責めるより
「次はこうしましょう」っていう感じで建設的な意見交換をすれば
よかったのでは?

9 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 13:37:09 [ 9t3MRLx6 ]
60+ナイトです。
で、前スレの話題ですけど、2体引いてしまったら両方にヘイト入れてTLをアシストします。
ヘイト入れる理由は既出ですが、スリープヘイトで後衛にタゲが行かないようにする為です。
スリープ入れたMobにヘイト入れるのナイトとして当然の事だと思ってますので。

その際、TLをアシストした時点でまだタゲ確定していない場合は
勝手ながらこちらのほうで初発を入れされてもらいます。
TLが攻撃を始めたら、タゲ分散を回避する為に再びアシストします。

私が徹底しているのは「2体以上のMobと戦う場合は絶対にTL追従」です。

10 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 13:49:08 [ armLV19I ]
mob密集地帯でリンクとか計算して倒す順番描いてたのに
TLが逆いっちゃったらまた考え直しでつらいw

基本的にいってほしい方向に大げさにいどうしたり
最初に叩いてほしいほうだけヘイトしてわかりやすいようにするんだが・・・

11 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 15:31:56 [ vJ0Qprpw ]
FAやTLやリンク処理のタイミングとか
レベルとか各役職の性格とか、PTによって微妙に調整してやるよな?

狩り始めは最も不安定だが戦闘を続けるにつれて安定してくる。
なんかいいムードになってくる・・。野良PTってそういうものだろう。

こないだ同じような出来事が狩り始めに起こったんだが、
そしたらFA役が「FAというものはTLというものは・・・」と説教はじめだし
と思ったらTL役が「いやTLには絶対追従で・・・」と反論。
「眠ってる敵起こさないでください><」とか後衛もTLがたんにミスっただけのことを
批判する始末。お前らPTをうまくやっていくのって敵を倒すだけじゃないんだぞ、と。

TL「ごめんミスっちった^^」
PTM「おkおk^^」
PTM「どっちにあわせるのが良かったかな・・」
1、「では2体くらいならFAさんに合わせますか?」
2、「TLさんにどんな時でもあわせましょう、タゲばらけるのは危ないし」
この程度でまとまるでしょ。

12 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 15:49:45 [ u70tjNEw ]
前スレからmob2体以上はTL追従とか言ってるけど
実際、1体だろうが2体だろうがFA役以外はTL追従するもんじゃないの?
わざわざ1体だからFAアシスト、2体来たからTLアシストとか変えてないでしょ。
だからTLが自分のスタイルをFA役の人に伝えておけば問題無いんじゃないのかな。
若しくはナイトがいる場合でもTLがFA(プラー)を兼任して釣った敵をヘイトで奪ってもらう。
この方法だとタゲの選定は全てTLが行うから、全ての場合においてTL追従しておけば
タゲの分散が無くなりますね。
もちろんTLにFAの役割まで持たせる訳ですから、負担が大きくなるとは思いますが
スキルのある人ならこっちの方が早く、安全に狩りが出来ると思ったりもします。
・・・こんなTLは死神候補ですか?

13 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 19:14:59 [ 9t3MRLx6 ]
>>12
> 実際、1体だろうが2体だろうがFA役以外はTL追従するもんじゃないの?
私もそう思いますね。

> 若しくはナイトがいる場合でもTLがFA(プラー)を兼任して釣った敵をヘイトで奪ってもらう。
これを実行する場合、全MobヘイトでMPが無くなってしまうおそれがあるのでオススメできません・・・
この作戦はヘイトを無くして、ナイト無しの回避FA向きだと思います。
ナイトとしてはSS殴りFAを適度にまぜつつやりたいものです。

14 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 20:02:12 [ VdpuqkHU ]
>>8
前スレ952は寝かしたMobを起こされると癇癪起こす寝かし役。
自分の思い通りに事が運ばないと他人に八つ当たりして、
前スレでは他人に怠慢だの傲慢だの宣(のたま)うくせに、

>異なる価値観があるとき、片方を「正義」だ「悪」だって決めるのは
>全く持って意味ないことだよ。某国と一緒。

なんて言ってる矛盾だらけのすばらしいお方なのですよ。

15 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 20:37:06 [ gsUh3gIM ]
…テンプレはもう貼らなくていいのでつか?

16 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 00:00:43 [ UsxzP2XU ]
>>1乙。
張るとどうせまたテンプレ信者がわめくしなぁ・・・。
まぁそれも一興か。

17 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 00:01:24 [ UsxzP2XU ]
間違えてageちゃった・・・。ゴメン。

18 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 00:32:09 [ UsxzP2XU ]
【共通】
・ヒーラーがPTの要だということ。ヒーラーは絶対殺すな・危険な目にあわせるな。
 どの職でも(たとえWizでも)ヒーラーを守って代わりに死ぬ覚悟はしておくこと。
・ヒーラーのMP = PT全体のHPだと理解すること。
 つまりヒーラーのMPを節約することはPTの安全性の向上に他ならない。
 ヒーラーのMPには全員が気を配り、危険だと思うなら休憩を提案する。
・全員が最善を尽くしても無理だと思う狩場なら増員・狩場変更を考える。
・PTの意思を統一する。
 最適解が他に存在していても、無理に主張してバラバラに行動するよりも
 PT全体で行動することを心がける。
・自分の行動(スキルや与ダメ)により、大体どのくらいヘイトを敵に与えるか考える事。
・MP管理を出来うる限りの事を駆使して、各自でしっかり行うこと。

【puller・FA】
・先頭でFAをとる役。結果的にPTでの先導役。一人いれば十分。
・なるべくリンクをしないように気を配る。
・狩場に慣れている人が望ましい。

【タンク】
・最低限、PT内で最高のDEF。できればヘイト・UDが使えること。
 UD使用時は宣言すると後衛の負担が減る。
・自分の攻撃よりも周囲に注意する。
 後衛が襲われている場合はとにかくヘイトでタゲを取る。
・アタッカーが敵の後方から攻撃しやすい様に気を配る。
 敵の後ろに回るか、殴った後一歩引くかどちらかがよい。
 後ろに回る場合は周囲のアクティブorリンクする敵に注意。
 これによって殲滅後、PT員に囲まれて動けない状況も回避できる。
・シールドスタンなどで、MPを消費しすぎないようにし、
 ヘイト数回分のMPは非常用として常にキープしておく事。
・Vレイジなどの効果を考慮して、後半にタゲがアタッカーに飛ぶのは気にしない
 むしろダメージ分散になりMPにやさしくなる

【TL】
・快適な狩りをしようと思うなら次に叩くモンスターも攻撃中に選定する。
・麻痺持ちなど危険度の高い敵を優先して倒すように心がける
・HPの低い敵を先に倒すと、スリープなどの掛け直しがへり、MPにやさしい
・一度決めたタゲは基本的に変えない。変えるとタゲがバラけることになる。

【アタッカー・ニューカー】
・とにかくダメージを与える役。攻撃力重視。割と単調な作業が多い。
・タンク役がヘイトを稼いでいる敵を攻撃する。
 自分がFAをとってしまうのは不可。
 殴り始めは通常攻撃で、タンクにヘイトが十分溜まった後に高威力のスキル(主砲)を使う。
・TLがいる場合は、TLにしたがって攻撃する敵を選ぶ
 TLと違う敵を叩くのは不可
・DEFに自信があるのなら自分にタゲが来てもそのまま殲滅するほうがよい。
 自信がないなら引いてタンクのヘイトに期待する。その際はアクティブorリンクする敵に注意。
・「打撃アタッカーor打撃時」可能な限りMobの背後から攻撃することを心がける。
 最低でも横面にはつくこと。
 背後に回ろうとして交戦中以外のアクティブMobを引っ掛けるのは論外。
・ヘイトなどでタゲが取れるなら、ヒーラーへ向かった敵のタゲを取る事も考える。
 ただし、スリープなどをする事も考えられるのでダメージを与える行動はしない方が良い。
・「WIZ系」やたらめったらPTから離れない。魔法を打ち込むタイミングをずらせば
 敵はそうそう向かってこない。ヒーラーやFAは離れたWIZがアクティブに
 襲われるのをかなり嫌がる。怖がらず近付こう。
 (立ち位置はビショップ等のヒーラーがいる所に居を置くと分かりやすい。
 範囲スタン、範囲麻痺、アクティブに巻き込まれない事が重要。)
・基本的にリチャを期待せず行く事。
 リチャに大期待をし攻撃魔法や攻撃スキルのし過ぎでリチャージャーor自分が枯渇など論外。
 PTが揃った後のLv申告は忘れずに。(リチャ効率、スリープ成功率が分かる。)

*前スレで暫定テンプレが上がっていたのでそこから個人的に少し変えました。
容赦なくツッコミ入れてくれると助かります。ちなみに暫定その1

19 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 00:55:15 [ tW2xUduw ]
>>18

これでOKじゃないかな^^
これ以上やる必要もないと思います。に1票

20 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 00:56:57 [ UsxzP2XU ]
【ヒーラー】
・回復、補助役。PT全体の生命線。自分の死≒PT全滅と思っておく。
・MPの管理に注意。MPが無くなりそうなら自分から申告する。無理をすれば全滅につながりかねない。
・無茶をしてピンチの前衛を助けるより自分が生きているように気をつける。

【バッファー】
・補助魔法を使用する際は止まってほしいのか動いていて良いのかハッキリ言っておく。
 また、使用時に宣言をすると全体の統率が取れて良い。
・バフの残り時間を把握しなるべく次回のバフ時までにMPを確保するように心がけると休憩が減る。
 但しヒーラーのMPが減っている場合は、自分のMP確保よりもヒーラーのMP確保を優先すること

【デバッファー】
・WIZは、スリーパーとしての役割が重要になっているので
 主砲で攻撃するよりも、スリープでPTの安全を確保する仕事のが望ましい
・麻痺攻撃はスリープやスタン等で出来る限り潰す事。ピューリファイは最後の手段としておく。
 MPドレインも同様。
・自分のLvでDebuffが決まる狩場を把握しておく。
 SpS、b-SpSの使用は、その状況を確認して判断する。
 Debuffは決まらなければ、Mpと時間の無駄だという事を肝に銘じておく。
 貧乏性は円滑なPTハントを妨害する。
・ベール、ピース、セレナーデなどで、敵を無効化する場合には
 PTメンバーにわかりやすいように宣言するのが好ましい

B2M使用について少し書かれた事があるので例として掲載。
>殴りFAの場合は特にFA→B2M(3発ほど待機)→主砲→(B2M→)主砲→余裕あればB2M→スポドワいないor光ってないならCLD

時間についてですが、個人的には「知りたいヤツが計れ」だと思います。
「知りたいけど力量的に無理」だと思うのでしたらPTMに頼むのも手でしょうが、
あくまで「頼む」という姿勢を忘れずにしてもらいたいところですね。
ちなみに暫定その2

21 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 01:04:38 [ da08t24M ]
PTハントスキル自慢厨スレッドはここですね?

22 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 01:15:51 [ UsxzP2XU ]
【スポイル】
・FAのち即スポイルすると修正後のスポイルヘイトが高いためタゲが移ってしまう。
 敵の体力半分くらいからスポイルがタゲもとらず理想的ではある。
 しかしそのスポイルミスすると2発目のスポイルに間に合わない。
・アクティブモンスが後衛に来た場合、スポイルがヘイトのように使える。
 ただし、現在スリープかヘイトで剥がすのが一般的な為、
 ダメージを与える行動はどうかと思われる。
・スポは、美味しい敵か否かで使い分けた方が、MP効率がいい。
 大体が美味い狩場ならば消費するのは当然と割り切る。
 逆に不味い敵は避けた方がリチャージャーにもいい。
・スイーパーはMP消費が極少ないがそれでも塵は積もるので、
 基本的に光っていない敵に無駄なスイーパーはしない事。当然スタンは使わない事。
・スポイルアイテムについては何を得たのかが表示されるようになったので
 事前の説明&報告の必要はない
 (スポイルの分配は別スレで)
・PTではアタッカーとは見られていないのでローブ+歩きでも構わない。
 ただし、範囲攻撃やランダム攻撃のある狩場では少々痛い事があるし、
 編成次第でFAもすることがある為、メイン防御重視装備はあった方がよい。
・スポフェスは、成功率が低い敵には使わずに通常スポ。

無駄な気まぐれスイーパーですが、WIZ側からすると色々と嫌な行動のようですので、
しない方が問題無く、よろしいようです。死体注視推奨。
WIZのCLDとかぶるスキルですので光っている時にCLDされた場合はさり気なく注意しましょう。
露骨に言うのは人付き合い的にも非推奨。
ラストの暫定その3。
>>19 ゴメン、なんだか前スレ探してたら続いちゃったorz

23 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 01:19:09 [ ljdCSLNM ]
>>21
や、そんな事無いと思うぞ?そういう事言うの止めようぜ?ここは、PTスキルを切磋琢磨しあう場所ジャマイカ。

>>20
GJ!参考になったぜ。

24 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 02:00:22 [ /YTcAgHE ]
>>18
ニューカーはやめようよ(^^;;

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=nuke&kind=ej&mode=0&ej.x=40&ej.y=11

25 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 05:21:10 [ frrw/rF6 ]
重箱の隅をつつくと、
>【スポイル】
>ダメージを与える行動はどうかと思われる
ダメを与えずスポイルだけすることも可能。
(スポ→殴りの殴りを移動なりでキャンセル可能)

26 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 11:23:52 [ 65cMBQQ. ]
>>25


>ダメージを与える行動はどうかと思われる

これはタゲ剥がしにスポイルを使った場合、殴りを移動などでキャンセルせずにそのまま殴っちゃうのはやめた方がいいってことじゃないかな?

27 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 12:30:29 [ 9slmkjXM ]
スレ立て依頼したものですがここらでテンプレおわりにしない?w
本題に戻りましょ〜^^

28 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 15:24:26 [ o7tTcVCw ]
>>24
別にその辞書と間違ってることはない。
wiz系の大ダメージ魔法を核攻撃になぞらえた、MMOでは古くからある造語だよ。
(原典はwizardyのティルトウェイトかな、あれも核攻撃だから)

核攻撃だから良くない呼び方だ、とかいうオモロ意見なら、まあそれはそれで聞くだけ聞いておくw

29 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 18:07:50 [ 3CsaoTBg ]
タンクをタンカーと呼ぶなってのと同じことなんじゃ?

30 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 18:35:18 [ mYVlK4gg ]
旺文社英和中辞典を見ると、nukeの発音記号は[nu:k]、これ1つしかない。
これはlose [lu:z]、moon [mu:n]と同じなので「ヌーク」と読むのが正しいのかな、と。

31 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 18:51:19 [ 0KElP51I ]
そうだとしたら24のリンク先の発音記号は[nju:k]になってるから「ニューカー」でいいことになる。
そして、他の辞書で調べるとnukeの発音は[n(j)u:k]になっているから
「ヌーク」でも「ニューク」でもどっちでもいいことになりそう。

32 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 21:28:43 [ krXjhWL. ]
このようにして言葉狩りがはじまるのであった・・・

33 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 01:09:27 [ W5YpwB4U ]
まあこのスレ的には、ヌーカーはないだろうって事でニューカーになった経緯があるわけで。

34 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 01:18:23 [ GKj.Ca2o ]
発音が間違っているからなのか、原子力はいけないことだからなのかはわからんが、
単語自体が間違っているタンク<>タンカーとは、どちらにしてもちと違うね。
ま、参照先の発音記号は[nju:k]になっているから、原子力はけしからんということだろうけどね。

んで、「発音が間違っているから使うな」というのは言葉狩りには当らない。
「俺の気に入らない言葉を使うな」ってのが言葉狩り。

とまあ、全然見当違いの方向の書き込みでした。申し訳ない。

35 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 12:53:16 [ jGYUrkAY ]
ニューカーって、新車なのかと思った。

36 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 13:00:18 [ XaqX39es ]
とりあえず、ナッカーよりはいいだろ。

37 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 13:13:02 [ 2pH8qmVI ]
>24を見てふと思った。
日本だと「チンして」だが、米国だと「核して」なのか?

38 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 18:06:36 [ fBRh98as ]
>>37
ワロタ
高校生とかが英文章読んで、ハ?核?!とか思ってるところを想像した。

39 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 21:09:33 [ bVtF8XlQ ]
ちょっと、前スレでTLの話が出ていたので質問させてください。

野良PTでTLを決める際、「私PTLなので^^;」とTLをしたがらないPTLさんを
時々見るのですが、PTLとTLを兼任するのになにか支障があるものなのでしょう
か。

今までに、4〜5人そういう人にあって、いずれもアタッカーさん(短剣さん
の場合も、弓職さんの場合もあり)でした。
最初は、TLを逃げる為の言い訳と思って聞いていたのですが、あまりにも度々
そのような方が居たので、何か理由があるのかと気になりました。

自分なりに考えると、誰かPT中に切断して、落ちた方がログインした時にPTに
入れるのが遅れるくらいしか考え付きません。
それも、TLであるPTLが「00さん帰ってきたので、今叩いてるmob倒したら一
旦止まってください」と言えばすむだけのように思えます。

その他に、TLとPTLを分離した方が良い理由があるのならば教えて頂けないでし
ょうか。

40 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 21:21:47 [ wDEZSS7U ]
PTL=PT招待とかの仕事をやる人 と解釈するとだ、
単にステータス欄(HP、MPバーがあるアレね呼び方わからん)が、
一番上になるからじゃね?

お前さんPTLやったことないのか?

41 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 21:29:15 [ 2pH8qmVI ]
>39
TLをする方じゃなくて、TLに従う方の利便性をメインにした理由だね。

通常TLをアシストする時はメンバー表の右ダブルクリックを多用すると思う。
アクションにアシストがあるとはいえ、ショートカットにいれる余裕が全員にあるとは思えないし。
そうするとみんなが簡単にマウスカーソルを持っていけるところにTLの名前があった方がいい。
PTLだとメンバー表の一番上固定になる。
それよりは最後にPTに加入した一番下の方がみんなクリックしやすいのだ。
一番上だと画面の中心からも遠いからカーソルの移動距離の観点からも下のが良いだろう。

まあ中には「自分がTLするので誰かPTL代わってください」って言う人も居るけどね。
自分の経験では 代わってと言う人:PTLだからダメという人 3:1くらいの感覚かなぁ?
PTLだからヤダっていうのはある意味怠慢とも取れるよな。

42 名前: 24 投稿日: 2005/04/08(金) 21:35:06 [ wCLUD.mM ]
Nukeを知らない人が「ニューカー」と聞くと、別の単語に捉えると思うし(>>35さんみたいに新車とか)、
言葉の意味を辞書で引こうにもカタカナだと載ってないので、>>18にある「Puller」のように
アルファベット表記にした方がいいと思う。

20もの母音がある英語を母音の少ない日本語で表そうとするから、発音に関して議論に発展したりするんだろうし、
原因は下記のURLにもあるように、日本の英語教育が悪いのと、カタカナ表記に依るものだけど、カタカナより
アルファベット表記にすることで、自分で辞書を引いて調べたりして、例えばWizを「Nuker」と呼ぶニュアンスを
感じ取ってくれたら、英単語に由来する「横文字」が多く出てくるゲームでも、Playする幅が広がるんじゃないかな。


ttp://www.howtoeigo.net/proindex.html

43 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 23:13:16 [ KmnnKUvo ]
>42
全部日本語で表記すれば問題なし。
(引き役 etc)

さぁ、新しい造語を作るのだ(違

44 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 23:25:23 [ fBRh98as ]
FAテンポについてちょい質問。
スリープ出来るのが単独スリープ持ちだけの野良PTでPTMOBに突っ込むとき、
少し間を置いてからヘイトすべきかな?
わかり易いのがいいのか速いFAがいいのか悩む・・・。

>>42
まぁ次回からテンプレのときはNukerにしときましょう、でOK?
でもそうなるとHealerとかDeBufferとかにもしなきゃいけないのか・・・。
ヒーラーは悪役とか意味取るやつがいる可能性がっていう理論みたいだし。
今度は英文字拒否症のヤツがーとか出たらどうしよう(w

45 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 23:59:41 [ w/pYCG4k ]
>>41
>通常TLをアシストする時はメンバー表の右ダブルクリックを多用すると思う。
そうなのか?個人的にそんな奴は本当にPT編成で必死職業に恵まれなかった時の
究極の選択でPTに入ってもらうけどね。
その時は効率が落ちても、『何もしない1時間よりまし』という感覚でPT組むよ。

>>44
マクロを使って、ヘイトする時にPTMに告知すればいいと思う。

46 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 01:48:31 [ 1BL3g.C2 ]
すまん、だれか>45を翻訳してくれないか?

47 名前: 39 投稿日: 2005/04/09(土) 01:49:08 [ ECVehPJM ]
>40,41
回答ありがとうございました。
名前を一番下に下げるという事ですか、なるほど。

>お前さんPTLやったことないのか?
PTLやった事ないというより、ヒーラーやってる関係で、TLをやる機会がありま
せんでした。

48 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 02:01:22 [ 7iLEa2W. ]
>>46
暇だから俺が挑戦してみよう。

>そうなのか?個人的にそんな奴は本当にPT編成で必死職業に恵まれなかった時の
>究極の選択でPTに入ってもらうけどね。
>その時は効率が落ちても、『何もしない1時間よりまし』という感覚でPT組むよ。

そうなのか?個人的には、アシストする時に右クリックしてるような奴はPT必須職は、
PT編成の時に他に同職がいなかった場合にのみ入ってもらうけどね。
その時は効率が落ちても、1時間何もしないよりはましという気持ちでPTしますよ。

この文章の問題点

・「必死」という誤字が問題。
・「本当に」の位置がおかしい。
・右クリック=効率悪という考えがおかしい。むしろ逆

どうよ?

49 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 03:02:28 [ 8KFd5p0s ]
>>48
とりあえず落第点だなその訳は・・

>>45の文は、かなり意訳だけど

>そうなのか?個人的にそんな奴は本当にPT編成で必死職業に恵まれなかった時の
>究極の選択でPTに入ってもらうけどね。
>その時は効率が落ちても、『何もしない1時間よりまし』という感覚でPT組むよ。

「そんな奴」=右クリ連打バカアタッカー
「本当に」=しかたなく
「必死」=必須 必須職業:ダンサーやらシンガーやらの効率PT必須職
「究極の選択で」=妥協案としてのみ

そうなのか?個人的に、右クリ連打バカアタッカーにはPT編成で必須職業に恵まれなかった時の
妥協案としてのみ、しかたなくPTに入ってもらうくらいだけどね。
その時は効率が落ちても、『何もしない1時間よりまし』という感覚でPT組むよ。


解説するとだ、>>41は全ての人を対象として、
>通常TLをアシストする時はメンバー表の右ダブルクリックを多用すると思う。
と言っているのにもかかわらず、>>45は、アタッカー限定のことだと思い違いをしている。

結論は、>>45は他人の文章を読まない奴ってこった。
>>41の意見は正しいと思うよ。

50 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 03:06:50 [ 8KFd5p0s ]
「本当に〜ない」=しかたなく 
だな。まあどうでもいいや。

マジレススマソ

51 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 07:27:17 [ vuYGsheI ]
どのポジションがラクだとかそんな不毛なことばっかり、よく続けるな。
どれもそれなりにすることはあるわけだが、ループ続くので敢えて言う。

タンクFAそんなに大変じゃないぞ。
特に高LVになればなるほど、突っ込むかヘイト飛ばせばいいだけ。
リンクはスリーパーが処理、倒す順番はTL追従でおk。
一匹づつ釣るなんてカッタルイ真似は、効率下がるので余計にPTMがイラつく。

アタッカーを貶めたいのは何故だか知らんが、どう考えてもTLが一番大変だろ。

52 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 08:12:57 [ ipoQh3EA ]
TL時にちょっと移動して次タゲしようとした際に、PTメンバーが移動して
そいつをタゲっちゃうと泣ける。
次にタゲるmobの上にカーソル移動していて、殴ってる敵が死ぬ直前に
タンク移動>mobも移動すると泣ける。
同じ状態で、他アタッカーが次のタゲmobに重なるように移動してくると泣ける。
同様に、右クリック暴発で視点が変わったら自分を呪う。

TLは疲れるけどハリがあると言えばそれまで。たまにやる文にはいいな。

53 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 08:33:30 [ tiaUoB/M ]
すんごく基本的なことだけど
TLの時カメラの追尾はOffにしてるよね?

54 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 09:30:35 [ DHTTDXYE ]
自分は普段は少人数で狩りしているシリエンナイトですが、
STR+4DEX+4CON-10にしています

かなりHPは低いんですけど、慣れている人との少人数では問題にはなりません

少人数が好きですが、時々は大人数にも行きたいと思うことがあります。

そこで質問なんですが、
「!どこそこPT Lv--〜Lv--まででタンカーヒーラー募集」
という時に、やたらとCONの低いシリエンナイトが来たらどう思いますか?
やはり邪魔でしょうか?
できればでいいので、意見をもらえませんか?

55 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 09:31:11 [ 1BL3g.C2 ]
>53
つか、自分はリネ2を始めた当初あたりからずっとオフだった。
避けたい対象の横をすり抜ける時とか、そっちの動向を見たまま
移動できないのが不便に思ったから。
というか、いちいち自動で正面に向く必要性を感じないんだが…。

56 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 11:14:41 [ 64kwRlFI ]
>55
ベストパンチらポジションの維持(えー)

57 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 11:36:50 [ fMdrkKsI ]
>>54
狩場にもよるだろうし、そのPTの火力にもよる。
沸きの速い場所で殲滅速度が遅ければ、タンカーの殴られる量は多くなると予想でき、
SKのPTでの役割は多くがタンカーだと思われるので、極端にCONが低い場合ヒーラー泣かせになる。
なによりスタンを使うMob相手は注意が必要、タンカーがピヨ→ヘイト間に合わずPT全滅とかになるかもね。
タンカーしないのなら話は別だと思う。

個人的にはそんなSKがきても俺は何とも思わない。君の腕が良く、会話の楽しいPTなら歓迎だ。

58 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 01:14:59 [ fT0gYh1o ]
すみませんちょっと聞きたいのですが、
鯖ごとで違うのかもしれませんので。

悪魔:セイトン一家
親ヘイト 子ヘイト(ヘイトオーラ) 子を眠らせて親から叩く

巨人:バリフ一家
上記と一緒か
子ヘイト 親ヘイト 子を眠らせて親から叩く

DVC:パイタン一家
親ヘイト 親スリープ 子も2匹くらいスリープ 子から叩く

という具合に
ヘイト、スリープ、倒す順番が違ってきていました。
パイタンのやりかたが特に「変わった!」って感じで、
スリーパーとしてはすごくやりやすかったです。
パイタンはHP高いのと、ヘイト管理のために親を残すんだそうで、
子はみんなで叩くからスリーパーが最後に親にタゲられることが
なかったですし、もしかしたら最後の子を叩いてる時にヘイトしてたのかな。

聞きたいのは、
このルールうちの鯖だけでしょうか?

傲慢はどうなんだろう?

です。
知ってる方教えてください!

59 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 03:37:47 [ RADwYPKA ]
>>58
鯖っつーかPTによって違うかと。
大体親から倒すのがオーソドックスではあるね。親倒して早々にタゲを固定したほうが
MPにも優しい。まともなタンカー&アタッカーならな。

60 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 03:42:55 [ RADwYPKA ]
ってかタンカーいるPTでパイタン子から倒す理由がわからん。
普通に親にヘイト入れて倒せばよっぽどのことがない限り子はタンカー固定
になるぞ。ヘイト管理のためとか言って親残してヘイト連発なんてタンカーの
MPの無駄じゃん。addしたときとか多少ややこしくなるしな。

61 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 05:50:12 [ qoQpw9B. ]
>>60
野良ではなく固定だけど、タンカーいないPTでも親からやってるな。
FAが親しばいてヘイト稼いでる間に後衛が子供を一匹ずつルーツ。
親が剥がれる事があるけどヘイト溜まってるから火力で取り返すのは難しくない。
きれいに決まればあとはアタッカーが立ち位置調整するだけで子供は
じっとしてるし、大概弓にハネるので近接アタッカーとヒーラーはノーダメで
殴り放題。

62 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 12:05:56 [ 9epboxCo ]
子からやってるな。
親を万が一眠らせ逸れても、大したことない。
後衛は親と子のスリープ1〜2発だけ、タンクへのヒール1〜2回程度で済むしな。
眠り雲あるならどれでもいい、どうせ30秒以内に1家族は余裕で食える。

63 名前: 62 投稿日: 2005/04/10(日) 12:08:39 [ 60vESH.A ]
ああ、ちなみにパイタンの話な。
親を残すのは被ダメの問題だけ。
そこでヘイト管理云々って話は聞いたことないな。

64 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 13:16:22 [ xIOUH5Js ]
62に賛成。
パイタンなら子から食った方が後衛のMPに優しい。子はアンデットだし。
悪魔とか他のPTMOBは優しいかどうか知らないけどね。

傲慢の赤いPTMOBの殲滅順はナイト*2>WIZ*2>手下、かな。
スリープはみんなそうなのか知らないけど、個人的に、
火力高ければWIZ*2と手下からで、ナイトは魔方陣見えたら、でやってる。
低ければナイト>WIZ*2>手下、かな。
手下が後の方なのは単純にすぐにタゲ出来る技術が無いから。ミエナイヨアレ・・・orz

65 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 21:17:04 [ waGKa87w ]
まーパイタン一家1PTならそんなにかわらんけど
タンカーさんがすぐヘイトオーラしちゃうようなら
2PT3PTリンク時は迷わず子からやってるTLです。
子はやわらかく。なのに攻撃力がたかい。
それだけの理由です。
あとは火力低めのときも子からね。最後のMOBをたたき始めるまでの時間
親→子>子→親だし
その分スリープが減る可能性ダメ受ける可能性が低くなると思うんですが。
そんなときは「子から」と一言言えばよろし

66 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 06:05:16 [ yUbEsyGo ]
親にスリープするのに抵抗あるのは私だけですかね?

67 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 10:31:15 [ g3rJK/nY ]
特に抵抗ないけど。
ただスポイルがどのくらい時間あればいいのかよくわからない。
フェスティバルなら余裕ぽいんだけど単体だと
雲1回の30秒で4匹たおしてしまってまにあうんだろうか?

一回主砲を単体スリープにかえればMP消費そのままで倒す時間を延ばせるんだけど。

68 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 10:49:33 [ OKKuOpBE ]
>67
30秒で4匹スポは無理w

69 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 18:37:42 [ FsOBYb2I ]
age

70 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 19:55:37 [ zT8XcFzI ]
>67

パイタンは親にしかスポしないでFA

71 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 12:50:52 [ 0UXlpkMs ]
>>66
クルマ死神PTで親スリープ→子タゲ固定で死んだ事があるのでわからんでもない
でもタンカーが特別ひどくなければ大丈夫だよ。親ヘイト一発で大丈夫

72 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 13:01:08 [ nxWgDbhs ]
親は放置でもOK
・・・・昔POPPOPで3PT+アルファがリンク(動かないPTで。。
ナイトが引っ掛けようともしないから私がわざと引っ掛けるように
(後衛に行かないよう先に引っ掛けた)2PT放置で1PTと+アルファを先に
パイタンの2タゲ引き受けながらその他排除。。。
LV58ぐらいだったがレイジあればで持ちこたえれるよ。
byHP低いアビス

73 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 15:16:06 [ oQuv0buU ]
パイタンは子から倒したほうが、殲滅早いのは明らかだが(10~20秒くらいか)
ほとんどの後衛は、子だけ処理するのが多いから、相談しないで行くと
結局親から倒すことになる。

親から倒すメリットってのは、
ただ分かりやすい。それだけだと思う。(特に後衛から見て)

Lv60未満くらいのPTでは、親から倒すのはむしろデメリットのほうが多い気がする
それは、親から倒すと時間がかかるのもそうだが
親から倒すと、親の後、子のタゲがアタッカーに集中し
ヒーラーの負担が大きくなるということも良くない。(タゲがこないように火力抑えるとかアホらしい)

74 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 16:28:35 [ 9LQuimQk ]
>>73よっ!死神さん!

75 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 16:36:54 [ AIZlWqyQ ]
>>73は俺tueeeeの弓職さんかな?

76 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 16:50:30 [ TzZ9w89w ]
俺tueeeeeしたがるアタッカーは子から行きたがる(火力全開で行けるから)
堅実派のナイト、支援職は親から無難に行きたいと思ってる方が多い
独り善がりの狩りはやめて欲しいよな・・・死神さん^^;;;

77 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 17:18:15 [ mAluWtPc ]
やっぱ死神さんは言う事が違うねぇ!
粋だね!江戸っ子だね!

78 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 17:36:48 [ OHLWRGO6 ]
やっぱさ〜、日本のアタッカーってタンクやヒーラーに守られて過保護に育っちゃってるんだよね。

まあ、タンクやヒーラーがどういう動きをしているかなんて知ったこっちゃない、
自分の目の前の敵しか見えてないっていう、自分自身の問題ではあるんだけどね。
アタッカーは目の前の敵を叩いていればそれで済むっつうゲームシステムも問題なんだろうけど。

いっぺん韓国みたいにアタッカー重視でPT組んで、クルマ程度で一部屋2-3PT入っても屍累々という
現実を思い知らせてやらんといかんのだろうなぁ。

79 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 18:04:22 [ SgHsEbAM ]
>71
つ【スリーピングクラウド】

80 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 18:37:18 [ LwLDHT6E ]
>>73
全体の殲滅スピードは一緒

>>74〜78
73は理論上は正しいぞ。
それが主流だからって反対のこといってたら死神って。
臨機応変な動きできない人たちですか?

敷かれたレールの上しか歩けない人
一度はずれてみたら新しい発見あるんだぞ。

81 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 18:58:51 [ 4GzjPctA ]
>>80
自演乙

82 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 19:08:53 [ 2JNue7iM ]
>>74-78
>>81
自演乙
串さしゃIDいくらでも変えれるよな
だが書き方、言ってる事でバレバレなんだよ
まーここは他職を否定するスレではなく
ハントUPスレだ
一度やってみてから文句を言え。

83 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 19:16:50 [ TzZ9w89w ]
馬鹿な死神の尻拭い=臨機応変な動き とは
随分と都合の良い俺tueeeeeeさんですね・・・^^;;;;

84 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 19:34:36 [ JVZmuDrg ]
>>83
みwwwなwwwぎwwwってるwwなwww
漏前さんのIDwwwwwwwwwwwwww

85 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 19:52:37 [ ZsKM6wHc ]
おまいらスキルアップできそうな話題に戻ってくださいよ。
煽り合いは他所でよろ。

86 名前: 73 投稿日: 2005/04/12(火) 23:47:15 [ oQuv0buU ]
いちおうレスしておくと>>80は俺じゃない。

>(タゲがこないように火力抑えるとかアホらしい)
これがタンカーと後衛職の方のカンにさわったかな。
一言余計だったな。

>>74-78
とりあいず、今度DVCに行った時に、解散するまで子から倒してみれば
一家族の殲滅がどれだけ楽になるかわかるんじゃないかと思う。

ナイトは今まで通りに、子と親両方にヘイトして
後衛は親と子1体スリープするだけで十分。

>>80
殲滅速度10~20秒っていったのは
スポPTだったり、PT全体のSS使用量クリ発生量の差からこのくらいの
差がでてると体感で感じているから。
たぶんこのくらいの差は出てる。

87 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 00:20:20 [ FyrAUi2M ]
訂正。
>ナイトは今まで通りに、子と親両方にヘイトして

親だけでも十分だったな。

88 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 01:13:12 [ QoHv0jb2 ]
なんとなく解る。
タゲがこないように火力抑えるとかアホらしいじゃなくて、
タゲ気にしなくて全力が出せるって感じですよね。
パイタンの攻撃力&攻撃速度低さから、例えタゲ来ても放置できる程度だしね。

普通?といいうかちゃんとしたアタッカーなら
親(パイタン)はSS使わず殴り子(ナイト)はSSつかってちゃっちゃと終わらす
って感じでするけど。上の方法だと親(パイタン)にも惜しみなくSS使えるしね。

野良だと火力微妙とかアタッカー一人の時とかある。
家族MOBリンク時でちょっとやばめの時とか
アタッカーのみならず皆SS使って早めに殲滅しようとするよね?
それで親からやっちゃうとタゲ移っちゃう可能性でてくるし
あとMOB1匹ぐらいのタゲ分散した方がナイト事態安全だし
編成によってはそれもありだと思うよ。
つーか編成によってそれやってる^^
もちろん最初に言うけどね。わかってる人なら納得してくれる
「えー」って言う人には一度説明してみる。
大体の人は了承してくれるね^^

89 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 09:36:35 [ 5aBo5n6I ]
親から倒してくれないとヘイトが固定されなく、
ルーツがリンク処理として使えないんだけど。

90 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 09:51:46 [ 5aBo5n6I ]
ああ、子mobのタゲはルーツがかかってもランダムにならず、
ナイトか弓にタゲがある場合はノーダメージ戦闘になるんだよね。
PTハントじゃ元々リンク処理すること前提で家族mobと戦うんだから、
「倒すが先」じゃなく「無力化が先」であるべきであり、タゲを奪う事がまずない。

ちなみに俺はプロフで常に時間計っている。
ついでにクランの関係上弓PTに入って子から倒していた事もあるが、
どちらも殲滅速度は同じだったと思う。というか、殲滅速度の上がる理由がない。

91 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 12:23:13 [ FJDsnyLQ ]
>>90
気にせずルーツしてくれて構わないよ
親にヘイト入れてルーツ中の子からは離れるんで。

>殲滅速度の上がる理由がない。
俺もそう思ったけど、彼らが言いたいのはたぶんコレじゃない?

>親(パイタン)はSS使わず殴り子(ナイト)はSSつかってちゃっちゃと終わらす
>って感じでするけど。上の方法だと親(パイタン)にも惜しみなくSS使えるしね。

倒す順でのSS使用量の関係かなと。

92 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 12:37:37 [ seODR9Wg ]
88だけど
その通りだよ。
火力が弱くなれば弱くなるほどSSの使用量ふえるよね?
たまにDVC浅瀬や傲慢にクラハンで遊び行くんだけど
構成がタンカー・ヒーラーが50中盤で私がアタッカー60中盤
あとは50代がちらほらプラスされた構成でまったり(ほんと遊び程度に)
そういう時だと良くわかるよー子から倒すことの利点がね。

93 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 17:47:32 [ q3Ut4dNo ]
話切って済まないんですが、ちょい質問いいですか?

Lv61以上のプロフがWW、ホーリー以外のフルエンチャした場合、
PTMOBのたびに一発ルーツするとして、
エンチャ時にMP戻ります?
もしそうなら一匹だけでも止めてくれると、かなーりMP楽になるんですが。

94 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 18:17:19 [ B.6pZxrk ]
>>93
FAの腕とPT火力にもよりますが、61ではムリかと思われます。

95 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 18:36:43 [ xpcPY.jE ]
子から倒したほうが、非ダメ少なくなるな。
子のほうが早く倒せるから。

アタッカ全員60~だったら
バラバラでSS連打倒したほうが早かったりするかな?
ま、野良で60~平均PTじゃ浅瀬じゃ狩らないか。

96 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 18:57:38 [ 1rkFeY0Q ]
話は変わるが、この間組んだシリエル姉さんの
PT時の立ち回りに感心した事を伝えよう。

クロ2からシリエルが優遇職になって、当たり前の事を当たり前のように
やってくれない奴が増えてきているのが、色々な所で見られるようになってきた。
促成栽培により最近ではDVC・傲慢にも進出してくるレベル帯になっており、
野良PTで当り外れが顕著になっていると思う。

こういう状況下で、この間DVC野良PTで組んだシリエルは、
マルックロードに眠らせられれば「ZZZ]と打つ前にウィンドストライクが飛んで来て、
リマールに麻痺食らった時も「mmm」の前にピュリファイかけてくれる。
当たり前の事を当たり前にしてくれると言う事に感動した狩りだった。

因みに、眠った時にWSを撃つ理由を聞いてみた。(叩いた方がMPの無駄にならないと感じたから)
答えは・・・
「その場から動かずに起こせるから。動くと横POPしたアクを引っ掛けるかもしれないし、
その方が無駄なMPを使い、PTに迷惑がかかる。WSなら被ダメないし回避職にも必中だから。」
との事だった。
なるほどと納得する事も多く、こういう人もいるんだなと感心した。

97 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 22:39:49 [ t4JRDwmc ]
>96
そのWS起こしに対し「MPを消費するから休憩時間が長くなるじゃないか」と言ってた香具師が居たっけ…

98 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 23:10:57 [ MnbMH.eI ]
スポイラーが1stなのですが、
追記してほしいことがありまして、
「後ろからのスポのほうがかかりやすい」です。
今度参照データとってくるので、これが確かなら載せていただければ幸いです。
パイタン相手にも、60未満のキャラのスポで1/3の成功率でした(たいしたことない?)
データとして確かなら、テンプレに追加するといいのかなぁ・・・と。

データとしてはっきりしたら議論等お願いしたい所存です。
ではでは

99 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 01:22:19 [ AnBT2TEI ]
今は無き4鯖戦略会でもそんな事が書かれてたっけ。
魔法成功率について背後と正面で実験してみたけど、効果は全く無し。
デバッフはどうだったかな・・・。
今度死の回廊辺りの敵にカースウィークネスLv1掛けてくるわ。

スポイル成功率はドワもってないんで>>92に期待。

100 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 05:37:35 [ WhcjzUZ. ]
>98
>1/3の成功率でした(たいしたことない?)
論外。

Lv52〜54の時のデータで、パイタン一家への成功率が30%弱。
(方向は特に指定せず)
ビーストみたいな低Lvも含めて大体1/3の成功率でした。
(浅瀬地帯)

55+ならもっと入るかと。

101 名前: 100 投稿日: 2005/04/15(金) 08:41:50 [ WhcjzUZ. ]
・・・・と煽るだけなのも何なので

どういった検証すれば有益かな?
正面・側面・背面でいいのかな?

102 名前: 98 投稿日: 2005/04/15(金) 10:57:56 [ RpwhhYL. ]
>>100
論外orz
まぁそれはおいておきまして。

検証としては、自分が今58で、かかりにくい相手となると、
城砦のドゥームナイト辺りがいいのかなと考えてたりします。
つまり、自分よりlvが高く、次のすぽを覚えるlvよりさらに上の敵が対象で。
パターンとしては、おっしゃるとおり、正面・側面・背面・でやるといいと思います。
明日か明後日にはデータもって行きたいと思うので、よろしくです。
便乗してやってくれる方がいましたら、ぜひよろしくお願いします。
データは多いほうが信頼性増すと思うので。
とりあえず、それぞれ100回やってその成功率を調べればいい感じかな・・・
とにかく、やってきますです。

103 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 16:43:35 [ fFET90HI ]
99だけど、書いた事すっかり忘れてたよ・・・。
反省的にちょっとやってきますた。

Lv59ビショップ。+3MFD、スキルコンプ、青狼衣セット。
敵:DVのノーマル骨。Lv46くらい(?)
方法:敵を一発殴り、向かってきたところをスリープ。
 その後カースウィークネスLv1を前から10回、後ろ10回。これを5セット。
結果:前から=17/50。34%。後ろから=19/50。38%。

正直微妙過ぎ。MP余ったので今度はルーツを20回ほどやってみた。
方法その他:ほぼ上に同じ。今度は2セットのみ。
結果:前から=17/20。85%。後ろから=19/20。95%。
試行回数が少ないけど、途中で祭ってMP切れたのが原因・・・。
MP休憩するのも面倒なのでこれで打ち切った。

まぁ、結果としちゃあ、ほんのちょっぴり効果があるのかも?いやいや無いかも。
な感じかね。
PT中なら自己満足以上にワザワザ回る必要は無いっぽ。

104 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 23:54:51 [ zJ.d9dt2 ]
廃れ過ぎ。
もうね・・・ぬるぽ

105 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 01:04:55 [ a.NNoRuo ]
>>104
そうはいくガッ!
sageぬるぽは禁止とあれほど・・・。

106 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 08:41:25 [ Gx3Lk52I ]
漏れプレイン。よくFAさせられてる。

パイタンは子1匹にチャームするとその子1匹だけが来るので(他は追従すらしない)
ちょっと引き付けて殴って戦闘開始。
そしたら他3匹(親含む)も来るので、来るまでにスリープ&ルーツ。
チャームをかけた子を倒したら即親→残った子をやる。
親を倒したあとは、子にルーツかかってたらその子は弓でちくちく。

ちなみに眠り雲がいて、すぐ近くにPOPした場合は
親にSS弓2回か3回→眠り雲発動→親にスイッチ
これで最低でもその眠り雲にタゲがいかなくなる。

107 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 09:40:34 [ QWHnONEs ]
FA見習いなのですが、FAについて質問です。

最近、FAする人の中にmobの背後に回るという立ち回りをする人と
mobを全員追い越すまで後ろの方まで引っ張ってmobの背後をPTに
とらせる人の2通りいるのですけれど、

前者の人はとてもやりやすいのですが、後者の人の場合、非常に
やりくいです。FAに着いて行っても後ろの方まで結局引き戻され
てしまいます。

ただ、ヒーラーや後衛職の人にとっては後者の人の方がやりやす
いのかなと思ったりします。あまり移動しなくても良いのでMP回
復しやすいですし、ヒールをかけてるのでワンテンポ移動に遅れ
るので引っ張ってきてくれた方がいいのかなとも思います。

後衛職をやったことがないので、どっちの方が好まれるのかいま
いちよく分かりません。どっちがいいんでしょうか。

108 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 09:52:39 [ FSVsC0P6 ]
>>107

どっちでもOK。その人のクセとも表現できる。

背後から叩くアタッカーの視点で見ると、
mobの背後に回るFA:アタック連打で攻撃即開始できる
引いてきて追い越しFA:しばらくなにもしない我慢の時間が発生するだけ。

例えば、20代の神殿あたりだと、狭いから前者がいいのかもしれない。
30代以降のクルマだと、リンクさえ気を配っていれば後者がいいかもしれない。

一つ注意してほしいのは、
場所(狩り場)によって臨機応変するべきかもしれないが、
そのPT中に、ころころ変えないようにすることかな。

つまり、
FAのクセというかスタイルが固定してる人が好まれる。

109 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 11:29:45 [ YySqPVdU ]
臨機応変に対応すればいい

110 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 11:50:32 [ uQz5Dh0o ]
>>107
アタッカーでTLとしては向こう側に回ってくれる方がやりやすい。
ただ、更にその奥にアクや家族なんかがいる場合はこっちに少し
戻ってきてくれる判断もしてくれればモアベター。

向こう側に回らない、引っ張っても来ないはダメダメ。

111 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 11:51:02 [ .cB0dETA ]
>>107
>最近、FAする人の中にmobの背後に回るという立ち回りをする人と
これは、ごく普通のFAですね。

>mobを全員追い越すまで後ろの方まで引っ張ってmobの背後をPTに
>とらせる人の2通りいるのですけれど、
タゲったMobの周りにリンクしそうなMobが居て、アタッカーその他の人が
叩きに行ったら、危険と感じたとき等に、つかいます。
いつでもこれやってたら、効率悪くてダメですね。そもそも、その場に
じっとしていること自体危険です。

112 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 13:20:23 [ uINpxn8g ]
>>107
>111さんに同意です。 他にも理由はイパイあります。(後者の引いて背後とらせるver.)

①『次の次』の狙うMOBが、その前方近辺に居ない場合 (テンポ重視したい)
②『タンクを追い越して他MOB引っ掛けるクセのあるアタッカー』がPTにいる場合

FAorタンク役に②をされて『?』と思った経験のあるアタッカーさん・・・
・・・心当たりがあったらそれが一因って事もありますよー。

113 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 15:32:44 [ ck0zsZ.Q ]
>>107
1.mobの背後を取るFA・・・基本的に多少のリンクを物ともしないPT向け。
メリット:
アタッカーなどが背後から攻撃するのでダメ与えやすい。
方向が特定されるので後衛が各メンバーの位置を把握しやすい。
デメリット:
対象mobの向こうにいるmobをリンクさせることがある。
アタッカーが集中するので後衛が遅れて殴りに行く際に位置変更することが多い。

2.mobを呼び込んでFA・・・基本的に効率よりも安全を求めるPT向け。
メリット:
無用なリンクを避ける行動なので祭りになりにくい。
弓mobなど遠距離攻撃するmobの場合にみんなでタコ殴りにできる。
後衛が動かなくてもいい。
デメリット:
アタッカーがFAに釣られて移動してしまい、スキル使用が遅れることがある。

114 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 18:29:38 [ MthoLfOc ]
>>113

>1.mobの背後を取るFA・・・基本的に多少のリンクを物ともしないPT向け。
>2.mobを呼び込んでFA・・・基本的に効率よりも安全を求めるPT向け。
これチガウ。
回り込むか引くかはMobの配置次第。
向こうにMobいなきゃ回りこんだってリンクしないし、
引いても背後に沸けばリンクする。
そんな杓子定規な決め事じゃないよ。
本当に安全を考えるなら臨機応変に決めている。

ちなみに、引く場合のデメリットはどちらかといえば、
引く意思をちゃんとPTMに伝えないと、突っ込んでいく人がいることかな。
回り込む人は引くときに「引きます」とかちゃんと言った方がいい。逆もそう。

>>113はFAする職じゃないでしょ?

115 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 18:44:54 [ x/n4Td8Q ]
>>106
回避FAでパイタン狩る場合
FAは親をひたすら攻撃、それ以外のメンバは子を瞬殺していく。
こうすれば、子のタゲはFAに、親のタゲはアタッカへ。

スポPTでなければ眠り雲は必要なし。

スポPTでも親だけスポるのが普通だから、上の手順でいける。

116 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 18:48:27 [ x/n4Td8Q ]
スポPTで眠り雲が必要(あってもいい)なのは、ふつうのPTと比べカナリ火力が下がるから。

117 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 18:54:52 [ x/n4Td8Q ]
連投で申し訳ないが
DVC浅瀬の回避PTだと、
パイタン一家のスリープ&ルーツの処理はまったく不要。(子一体あたり2秒かかるか、かからない程度
mpの無駄だから、「使わないでいいです」といったほうがいいですよ。

118 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 22:21:38 [ ck0zsZ.Q ]
>>114
いやいや、基本的にってことで、絶対しなくちゃいけないとかじゃない。
向こうにmobがいないとか、背後にmobが湧くとかは二次的要素なんだしさ。
タラレバは抜きにして考えてみただけ。実際にはタラレバがあるわけどね。
環境によって左右されるわけで、一体だけを相手にする場合と考えるとおかしくはないだろ?

DVCレベルだと、たとえば引き狩りが普通なプランドでいちいち主張する人はいない。
でも、プランドが一匹だけポツンといたら引かずにそのまま攻撃するだろ?
もちろんPT構成にもよるけど、主張するしないは別要素だとは思う。

ちなみにナイトもヒーラーもアタッカーもいるよ。
臨機応変が一番ってのはもちろん同意だ。

119 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 22:35:45 [ a.NNoRuo ]
>>118
その言い分だと、>>113で「背後に回るのはリンク上等のFA」
って書いてるのはおかしくない・・・?
背後に回ってリンクするかどうかなんて、それこそ二次的要素じゃないのかな。
>>118で「一体だけを・・・」って書いてるのに。
これを「基本的」というのはいかがなものかと・・・。

背後に回るのは、「アタッカーその他が殴りやすいようにするため」
っていう意味が一番強いんじゃないかなぁ。

120 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 22:37:36 [ jS3tguMA ]
プランドだろうがパイタンだろうが
親からだろうが子からだろうが
TLに合わせてみんなで全弾SSで乱獲すれば
問題なし。ナイトやスリーパーなんてイラネ。
それが現実、NCクオリティ。

121 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 23:25:45 [ Ux9tmpUw ]
スレ読んでみたけど、TLは一番バカでもできる役割ってことみたいだね

122 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 23:26:00 [ ck0zsZ.Q ]
>>119
リンクさせるために背後に回るわけじゃないぞ?
背後を取る理由は119の理由と同じで、113でいうメリットのところだな。
ただ、背後に回ろうとすると、向こう側にmobがいた場合、反応することがあるよな?
これを承知で行く場合もあるってこと。もっと言えば、それを進んでやることね。
たとえばリンク処理担当がいてMP的にも余裕のある場合なんかはリンク上等でも問題ないことが多い。
狭い場所なんかは特にね。
リンクしなくても、リンクしてもOKな場合に有効ってこと。
ただ、あくまで基本的にだから、構成や場所によっては通じないこともある。
113の1は、速度優先で、時にはリンク上等な場合もある狩り方、と思うといいかも。

123 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 23:31:11 [ ck0zsZ.Q ]
ちょっと矛盾入ったなw

>リンクさせるために背後に回るわけじゃないぞ?
>もっと言えば、それを進んでやることね。

背後に回るのはリンクさせない前提の上に行われるが、
リンクさせても処理上問題ないのであれば、行われても不都合はない、
と理解してくれ^^;

124 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 23:33:16 [ x/n4Td8Q ]
>>121釣りバカw

125 名前: 119 投稿日: 2005/04/20(水) 01:30:28 [ 7FNzKdEI ]
>>122
とりあえず>>114でFAする職じゃないと無駄に煽ったことは詫びておこう。
どーでもいいけど、>>114は仕事場で書いたのでID違う。

水掛け論になると困るからこの辺でやめとくけど、
背後FA=効率重視、引きFA=安全重視
みたいに>>113で言い切ってた感があったのが気になって
あんまりテンプレみたいなまとめ書きして欲しくなかっただけ。
回り込むことでリンク上等っていう考え方があるなら
リンク上等で意図的に複数引いてくるってこともあるわけで、
引いたからって安全狩りしてるってわけでもないってこと。
倒しきる前に回りにナイトが次々ヘイトで引いてくる乱獲もやるでしょ?
DVCとかでも後衛がWSで引いてきたりもするし。
個人的には回り込むか引くかってことと、余裕があるからリンク上等にするか
ってコトは全く別物だと考えている。そこがちょっと意見が違うのかもね。

ちょっとした意見のズレがあるだけで、
多分、お互いにヘンなことは言ってないんだと思う^^;

>>121
結構和んだw

126 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 18:52:19 [ oaFbgRrA ]
ちょっとお聞きしたいんですが、
ナイトがいないPTに、自分アタッカー兼FAで、
後衛が襲われてデバッフで抑えてた場合どうすればいいでしょう。
スリープとかで固めてあると剥がすのがちっとばかし辛いんですが・・・。
スキル、SS連打しかないんですかね。

127 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 23:33:26 [ 4Z1dWCs6 ]
>>126
ナイト無しならスリープよりもルーツ主体でいかね?
ルーツだと逆にアタッカーに剥がれない方が被ダメ抑えられるし。

128 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 01:11:03 [ zax/RgNc ]
アビスなら
コンフュージョンでとりあいずタゲ外し ってのもある。
移った先のヘイトは低いみたいなので、すぐタゲ奪える。

ふつうはSS連打だろうか

129 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 05:47:26 [ Ce.ne9gc ]
>>121
しっかり説明しないと誤解を招きかねないが、
極論としてはそれであってるかと。

C2になってTLが普及した最大の理由は
PTmobの増加によりスリープの使用頻度が増えたので、
眠っているモンスターを不必要に起こさないようにするため。

1匹ずつ撃破の方が(わずかな)殲滅時間・被ダメージを減らせるというのもあるが、
その目的なら前衛の判断でタゲがばらけていたら
適当に合わせる程度で十分なのだから、やはり第一目的は叩き起こし防止にある。

もちろんTLとしてベストな行動を目指すなら
モンスターのスキルやスリープの残り時間を考慮して
殲滅順を決めたり、タゲを移すタイミングを考えたりというのはあるが、
これらは必須では無く
(特に後衛に余裕のあるPTでは)
TLはソロのつもりで適当に攻撃しているだけでいい。

とはいえ、ここはPTハントスキルアップスレッドなので
それは踏まえた上でTLとしてベストな行動を追究するところ。

130 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 11:09:33 [ 0IDwSoRI ]
>モンスターのスキルやスリープの残り時間を考慮して
>殲滅順を決めたり、タゲを移すタイミングを考えたりというのはあるが、

これに拘り過ぎて、タゲるのが遅れたり、一度合わせたタゲを変えたりするようだと本末転倒。
でも、たまに見かけるんだよな、こういうTL。

131 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 12:52:10 [ nz7VCG56 ]
>>129
>前衛の判断でタゲがばらけていたら適当に合わせる程度で十分なのだから

祭りの時はどうするの?
2〜3家族BOXになってる状況で適当に合わせる?
何匹かが同じぐらいの減り方してたら・・・・・

132 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 21:41:48 [ rYnx1Sio ]
チョット言っていいか迷ったけど・・・
>これに拘り過ぎて、タゲるのが遅れたり、一度合わせたタゲを変えたりするようだと本末転倒。
とかさよくでてくるけどさ
2スレたってまだこの底辺のこといわれてもなぁ・・
ここってさPTハントUPすれだよね?
あくまでもそのあたりできてからの話しではないのかなぁ・
言っとくけどTLはなれだよ。やってる奴はうまくなる。

133 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 23:02:32 [ zax/RgNc ]
>殲滅順を決めたり、タゲを移すタイミングを考えたりというのはあるが、
>これらは必須では無く
これがTLの主な役割だろ。これをやって戦闘を円滑にするのがTL。

>(特に後衛に余裕のあるPTでは)
>TLはソロのつもりで適当に攻撃しているだけでいい。

余裕あるからといって、そんなんありえない。PTメンバにいい迷惑だ。典型的な死神だ。
PTに入っているのだから、
どの職であろうが、全員が常にPT全体及び周囲の状況をよく把握して狩るのが理想。

134 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 23:35:30 [ 5AM22mjs ]
−−−−−−−−−−−−−−TL論議終了−−−−−−−−−−−−−

135 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 00:12:13 [ GSDgeza. ]
>>133
理想と「最低限これが出来ればいい」ってのは違うだろ。
もちろん理想を追うのがいいのは当然だが。
だから「必須ではなく」って表現にしてるんだろ。>>129も。

136 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 04:26:14 [ MjXz3HYo ]
>>126
もし喪前が短剣職でないならばスキルSS連打しかない。
もし喪前がトレハンプレインならば
スリープ一発程度ならルアー一発で持っていける。
いざとなったら最後の手段スイッチを使え。
もし喪前がアビスなら知らん。

137 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 16:19:58 [ kQhB4FGE ]
TLを良く任されるんだが、自分の中ではこう思ってるんだが、いかがのものか、
みなの意見を聞きたい。
例えば(範囲スリない場合)、タンカーがパイタンにヘイト、と同時に子にタゲあわせる、
スリーパーは俺がタゲっているの以外をスリープ(スリープとかぶってもタゲは変えない)、
後は、順番(スリープかかった、子から、HP低いのからなど臨機応変に)にタゲって行く。
これでいいのだろうか?どうしてもスリープとかぶる時があるんだが、それはしょうがないで
いいのか?
教えてくだされ!

138 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 16:42:06 [ W48K7NAs ]
>137
前スレの950あたり以降でも話題になってるし、これって定期的に来る意見だな。
過去ログを参照しないやつが増えてるのかねぇ?
自分はこの意見でFAだと思うんだな

>TLがタゲろうとするmobと寝かせ屋がスリープしようとするmobは重なる傾向にあるのが普通。

TLは寝かせ済みのヤツをたたき起こそうとは思わないはずだし、
スリーパーは起きてるヤツを寝かそうとするだろう。
しょうがないといえばたしかにしょうがない。
しかし「しょうがないからかぶっても良いよね」ではまずい。
なるべく避ける工夫をする方がよりベターなのは間違いない。
スリーパーと話し合ってみるとか、タゲの仕方を再考してみるとか。
そういう努力をしてもなおかぶってしまったときは…まあ、しょうがないわな。(汗

139 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 16:47:17 [ 15k6CTj. ]
そういやこないだ、
「私右から順にスリープするんで、TLさん左からよろ」
っていう人がいたな。

俺はTLでもスリーパーでもなかったんで、「へー」
って聞いてたけど、うまく回ってたね。

140 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 16:52:51 [ Hy7Bh.rg ]
>>137

一つ聞いていいかな?
>タンカーがパイタンにヘイト、と同時に子にタゲあわせる

パイタンはおまいさんは殴らないの?

141 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 17:20:00 [ fbo904YU ]
>>140
2鯖の人ですか?

142 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 00:26:51 [ vTRq9Ulc ]
親から倒さないのかって聞いてるんじゃね?

143 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 00:37:13 [ S1yUfqMw ]
パイタンの場合は子から倒すメリットもそれなりに大きいからなあ。
別に親から倒さなくてもいいんじゃないかな。
もちろん親から倒してもいいんだが。

144 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 09:20:04 [ .anNc9iw ]
パイタン家族の親分から倒すと、
アタッカーの火力が高い場合、ヘイト不足で子分3匹がアタッカーに
向いてしまって、柔らかいアタッカーの場合ヒーラーのMP無駄にしてしまう。
ヘイト増やしても、リチャもらってMP無駄にしてしまう。
ので、そういう場合は、子分から倒すのがお勧めかも。
最悪親分だけしかタゲはがれないので。
でも、子分はアクティブじゃないので、釣る時面倒なのが欠点。

145 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 19:32:09 [ bT6Jn8bE ]
>>144
子供からいく場合子供を1匹倒して親とか言う風にったり臨機応変にすればいいだけだろ
大事なのはTLとスリーパーの打ち合わせだと思うぞ

146 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 22:58:38 [ ij/nMjKA ]
PTの火力次第かな
親へのスリープでナイトが2度以上ヘイトかけないと
子のタゲがスリーパーに跳ねてしまうくらい殲滅遅いPTだと
親にヘイト2発は打ち込んでまず親から倒す。
そしたら、ナイトのMP節約になるし、プロフのMP余ってるようなら、
その後はルーツを活用してヒーラーのMPも節約できる。結局臨機応変にって事だね。

殲滅早いなら、それこそ眠り雲1発撃って睡眠切れるまでに倒しきれるから、
柔らかい子から倒して、最後に親瞬殺でEND。深く考える必要は無いかと。

そんな、殲滅遅いPTでDVC来るなとかは無しねw
ここはハントスキルスレなんで・・・

147 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 18:25:21 [ rWukg3rQ ]
>>132
一度決めたタゲ変えるTLってよく居るよ。
あれはほんと意味ない。
何の為にTL決めているんだと聞きたくなる。
変えるよりはまだ遅れる方がマシかなぁ。
しかし、TLのタゲ遅いとみんなアシストせず自分でタゲり出すから、
タゲばらけて、TL意味ねぇ状態になるんだよな・・・。

ちなみに、麻痺mobとかが急に沸いた場合で、それを
優先する為にそのmobにタゲ変えるとかならしょうがないが。

148 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 22:47:29 [ usB56RNw ]
>147
>何の為にTL決めているんだと聞きたくなる。
この前の野良でこれあったなぁ。
まずTL役が苦情言ってた。
「自分がタゲってないmobが倒れるのはどうしてだろう?」みたいな言い方だったかな。
PTLがTLに「みんなの意思を統一しよう」何て言ってたけど。
しかしTLに対して諭すような言い方だったな、TLの所為なのか?と思った。
その後もやっぱりたまにバラける。
PTL:TLさん、途中でタゲ変更してる?
TL:失敗した時はあちゃーと思うがバラけるからしていない
PTLさん、なんかTLさんに妙に責任押し付けてないか?って感じだったな。

149 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 22:59:05 [ NESVXwNE ]
タゲがバラけた時にはTLに追従するのが本来の姿と言うか、
そのためにTLを設定した当たり前のことなんだけど。

バラけた時にむしろ張り切ってその別のmobを嬉々と叩きまくるアタッカー、時々いるよね。
なんか待ってましたとばかりに全弾SSになってたりするし、
殲滅後に一仕事終えたような感じになってやがる。

むしろ「どうだ、お前ら全員で一体倒すのとあんま変わらない時間で倒せたぞ」みたいなオーラまで出ちゃってるし……
そのためにこっちは何回無意味なスリープとあんたへのヒールで無駄にMP使わされたと思ってるんだ。

150 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 23:39:15 [ rWukg3rQ ]
>>148
TLをアシストしてると、PTMはTLが今何をタゲってるかって分かる。
タゲ変えまくるTLとか居るから俺はしかたなく、時々アシスト何度かして
タゲ変えてないかどうか確認している。
もちろんまともなTLは最初から最後まで同じmobをタゲり続けているから
タゲがバラけたりしない。
しかし、mobのHPがちょっと減ったくらいで急激にHP減るの遅くなった
と思ったらTLが途中でタゲ変えて別なmob叩いているのな。
まぁ、こういった場合はTLに追従してあわせるが、この途中の変更って
のは気付かないPTMも多い。
ていうか、常にアシスト連打でもしていない限り分からない。
これで、気付いた奴と気付かない奴とでタゲがバラけるわけだ。

酷いTLになると、自分でMobをタゲらず他のPTMをタゲってる奴も居るw。
お前、それTLじゃないだろ、と。
タゲがバラけるとTLも焦るらしく、いったん変えたタゲをまた元に
戻す奴とかいるんだよな。
これやられると、PTMはますます混乱する。さらにタゲばらばらになる。

まぁ、とにかくTLは余程の事がない限り最初にタゲったmobを倒し切る
直前までタゲっててくれと言いたいわけで。

151 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 06:10:15 [ Bd3iRntk ]
>150
その内容で148にアンカー打つのはなぜ?
>まぁ、とにかくTLは余程の事がない限り最初にタゲったmobを倒し切る
>直前までタゲっててくれと言いたいわけで。
これが言いたいのだったら、148でのTLは
>TL:失敗した時はあちゃーと思うがバラけるからしていない
と言ってるのでは?

あと
>自分がタゲってないmobが倒れるのはどうしてだろう?
とも言ってるよね。
これは149の言う
>バラけた時にむしろ張り切ってその別のmobを嬉々と叩きまくるアタッカー、時々いるよね。
これがまぎれていると思う。

152 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 07:27:03 [ a9bUmipk ]
>ていうか、常にアシスト連打でもしていない限り分からない。
するな
>これで、気付いた奴と気付かない奴とでタゲがバラけるわけだ。
気付くな

殲滅早いとMobのHP半分行く前に次のタゲとるんだよ。特に子なんかすぐ倒れる
Mob殺しきるまでアシストすんな TLだけ別Mob殴ってても気にせんでいい
ちなみに、みなが殴りだしたら次タゲだけとっといて(ワンクリックならまだ前タゲMob殴ってる)
Mob倒れたら(慣れたら感覚で倒れる前に)SCのアタックキー というやり方もある
誤タゲがなくなるだろ?おまいみたいなのがいるとできないが
脳ミソついてるTLよくやるやつは危険Mobリンク時用のターゲットMob変更要請マクロ組んでるもんだ

153 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 10:07:55 [ .3kKZKNc ]
>>152
TLが基本的に対象mobからタゲをはずさないのは、アタッカーのタゲを集中させるのももちろんだけど、
リンクしてきたmobにヘイトうったタンクさんがmob叩きに戻ったりとか、
HealうったHealerさんがmobたたきに戻ったりとか、
そういうときのタゲあわせって意味もあるんじゃなかろうか。

だから、
>>ちなみに、みなが殴りだしたら次タゲだけとっといて
っていうのはちょっとどうかと思うなあ。
タンクやHealerは、みんながどれ叩いてるのか見極めてmobクリックで戻れよ! とか、
Healerはずっと後方待機してろよ!
っていうなら、「そうですか」と言うしかないんだけど。

154 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 10:27:08 [ aYqiUG9w ]
> タンクやHealerは、みんながどれ叩いてるのか見極めてmobクリックで戻れよ! とか、
そんなのタンクやヒーラーに限らず基本中の基本だろ・・・
アシストしていきなり殴る馬鹿がいるからタゲ割れるんだろうが

155 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 10:28:33 [ GnjxKNH. ]
無闇に偉そうなTL様がいらしたようです。
他職の都合カンケー無しでやりたいようにやってるだけじゃんか。

156 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 10:36:56 [ 7EnzLT6A ]
アタッカー以外は忙しくてそんなことできないぞ。

157 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 10:40:20 [ BtVRup2. ]
漏れプロフやってるんだけどさ、
PTの構成とかよく見て他ヒーラーに¥振り分けをお願いして、
いざ¥開始。
9人フル¥でバッチリ自分のMPを使い切ったところで、
「( ´ー`)フゥー...今日は上手く行ったな。さて20分で回復するか」
とか思ったところでエルダーやシリエルがこっちにリチャ開始して、
半分くらい回復してくれることが多いのが哀しい。

やんわりと指摘しても「MPあまってるから^^;」とか「カツカツなままじゃ危ないし」
とか言われるし。
開始早々こっちはMP回復しきるから、ショボヒールで止む無く支援、それでも20分後満タン。
対してリチャ職がMP半分のままとかでMP休憩になったりとか。

最後MP休憩になるくらいならリチャ控えるか、タンクやBHに回すなり、
それでも余るならアタッカーに回すなりでプロフなんて最も後回しでいいと思うんだけど。

158 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 11:15:57 [ Bd3iRntk ]
>157
自分はエルダーだが自分はそんなことしないし、そんなことをするシリエルも見たことはないなぁ。
流石にエンチャがまだ終わってないのにMPが切れそうになったら
終わったときに使い切る程度には入れてるけどね。
なんとなくだけどレベル帯でもかわってこないかな?
1次職あがりでまだ間もない頃だとその傾向が多いんじゃないかな?と妄想。

シンガーダンサーがそろってて止めにウォクまでそろってて、こっちは1人あたり2Buffなんて状態でも
PTによっては後半でリチャのためにカツカツになることだってあったりするし、
エンチャの時間がちょっと余計にかかるデメリットがあるけど、
プロフさんがちょうど使い切るくらいにエンチャを引き受けてくれると「いい仕事だ」と素直に思う。

159 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 11:29:49 [ ankB9HgY ]
バフ分担はプロフさんに率先してやって欲しいよね。
誰も言いださないから「レイジ、エンパ以外何しましょう?」って振ると
「デスガイヘイストします」ってMP残したい人キター!
たまにいらっしゃいます。

160 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 11:51:52 [ CA8LjMrg ]
>>159 いるな、確かにいる!

漏れシリエルでメインヒーラー兼リチャ担当のPTだったんだけど、そんときのプロフに
¥分けは?聞くと、まったく同じこと言う香具師いた。あんた狩り中ちっとも補助ヒール
・ルーツでリンクカットもしてないじゃまいか!¥開始10分くらいでMPあふれさせてますよ、
狩り中になんもMP使わないなら重複するBUFF全部汁!・・・・っと、愚痴スレみたくなった。

161 名前: 150 投稿日: 2005/04/25(月) 12:49:51 [ ecAHnDKg ]
>>152
あんたにはちゃんと伝わってなかったようだ。
俺の言ってるのは、mobのHPが2〜3割くらい減っただけなのに
タゲ変えるTLの事だよ。
つまり、途中で「やっぱ、こっち優先した方がいいや」と変える
駄目なTLの事だよ。
倒し切る直前に早めに次のmobタゲってるTLの事ではないよ。
基本的に俺の文章ちゃんと読んでないだろ。ちゃんと読んでくれ。
そういうTLは結構いるからしかたなく何度かアシストして確かめている。

それから、TL以外が自分でmobタゲるくらいならTLなんかいらねぇな。
mobが密集している時や、タゲっているmobの前にスリープしているmobが
居る場合なんかはアシストしない奴は間違えてスリープしてるmob叩くよ?
見た目じゃわからん(正確性に欠ける)からアシスト(右クリ)するんだよ。

俺の経験からすると、TL以外が自分でmobタゲると大抵間違えるね。
TLのタゲっているモンスじゃないモンスを叩く確率高い。
そもそも、見た目で分かるくらいmobがまばらな配置だったらTLなんか
イラネェだろ。
TL居なくたって、そのmobしか叩く以外ないんだからな。
そういうのが分からないからTLが必要になって来るんじゃないのか?

162 名前: 150 投稿日: 2005/04/25(月) 12:53:17 [ ecAHnDKg ]
>TLだけ別Mob殴ってても気にせんでいい

あんたのやり方の狩りならTLなんかいらんわ
居ても意味がない

163 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 14:00:53 [ 6OTYcTgo ]
152みたいなTLは、後衛職から見るとまさに死神

164 名前: モノ@代行人★ 投稿日: あぼーん [ A5EmP3cw ]
あぼーん

165 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 14:25:13 [ 02NNWVIo ]
>>157
漏れはシリですが、そうしたくなるプロフさんも中にはいる。
それに狩り中、MP余って余ってエルダーさんとリチャの競い合いですよ。
最初に少しくらい使わせて下さい!
要はMPジャブつかせたくないから、プロフさんに押し付けてるわけ。

166 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 14:33:12 [ cw3xtEgI ]
>>162
>>TLだけ別Mob殴ってても気にせんでいい
>
>あんたのやり方の狩りならTLなんかいらんわ
>居ても意味がない
極論過ぎ。
TLが途中で他のptメンと違うやつたたきだしたとしても
他のptメンがたたいてるmobへの火力集中については、
前にTLをアシストしたことで出来ているものなので意味が無いことは無いと思う。
最初のTLの動き見てから「こうしてるんですか?」と聞けばはっきりする。

167 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 14:34:44 [ vq58SQhs ]
>>164
小栗
香田の首切り動画
グロ



氏ね

168 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 14:43:11 [ 2veCFTZI ]
叩かれるとグロ動画を貼りつけるインターネットですね。

169 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 15:12:33 [ 38f2gFmE ]
>>164

URL見ればつつくまでもないわけだが。
おまいさん・・・
中華が反日デモやってるご時世にいいかげんにせぇ。
同じ日本人だろ。ちったぁ考えろや。
あ。中華の方でしたかそうですか。チネ

170 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 18:23:02 [ HHl4y1Zk ]
TLやFAは倒しやすい敵から、スリーパーは倒しにくい敵を眠らせるのが基本じゃないかね。
そうすればかぶるケースはやや減るんじゃないかと。
倒しにくい例としては天使、家族、範囲スタン等。

逆にDVC浅瀬みたいな見た目違う程度の敵ならたたいてないのを確認してスリープのほうがいいね。
かけなおしは手間とMPの無駄だ。

171 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 18:32:27 [ 7EnzLT6A ]
家族はHP少ないから先じゃないの?

172 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 18:51:28 [ tyhLtDSo ]
ヒーラーだけど、個人的に楽なので、
優先順位考えなくていいところなら、
他から見てタゲりにくい奴から寝かしてる。
他に色々被らない方法あるだろうけど、これで慣れちゃったからねぇ。

難点は、ある程度リンク予測しないと無理なので突発的リンクだと出来ないのと、
気まぐれでタゲに統一性がない人だと被る事が多めな事。
利点は、殴られ始めてから寝かせるときによくある、
重なってタゲ出来ません、な状況が少ない。

173 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 19:39:17 [ l3XTQxxU ]
自分毎回TL任されるけどやっぱ難しいな…スリープはいってるモンスと入ってないモンス重なってて眠ってない方をタゲろーとした時にタンカー動いてモンスも動いて眠ってる方をクリックしてしまった〜〜〜とかあるし…オレだけか?自分がタゲってるモンス以外が先に倒れたりすると「TLの意味なくね?オレいらねぇじゃん…」とか「オレが下手だからみんなオレにタゲ合わせるのイヤなのか?」とか思ってしまう。かといってプレインなんてTLするしか仕事ないんでただのアタッカーとしてPT入るのは申し訳ない。途中でタゲかえたりしたコトないし倒しきった瞬間すぐ次モンスタゲるしスリープ入った順にタゲってるんだが…まぁ何がいいたいかというとタゲオレに合わせてください…クルマにゃろくなヤツいねぇ〜。長文失礼m(__)m

174 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 23:53:31 [ ogkKeYVo ]
>>166
>>他のptメンがたたいてるmobへの火力集中については、
>>前にTLをアシストしたことで出来ているものなので意味が無いことは無いと思う。
でも、ヘイトやスリープやベールなんかで、他mobにタゲ移すこともあると思うのよ。
そういうときに、速やかに叩くべきmobにタゲを戻す時にはTLを頼ると思うわけで。
アタッカーのタゲが固定されました、じゃあもうTLはタゲ変えてもいいよね、ってわけではないと思う。

175 名前: 152 投稿日: 2005/04/26(火) 04:07:58 [ 01hwY1IY ]
152だ
>154
いやいや。スリープとかヘイトで一度タゲ外したらTLアシストで殴ってくれ。
156の言うとおりだよ。アタッカー以外は殴る以外の役割がメインなんだからな。
そこでタゲ割れたってかまわない。
「殲滅早いと」MobのHP半分行く前に次のタゲとるんだよっていってるだろ?
極論アタッカーだけ前タゲ殴ってても死ぬ状況にしてるさ。

>150
>ていうか、常にアシスト連打でもしていない限り分からない。
すまんな。これに反応しちまったんだわ。確かに誤解があったようだ。
>途中で「やっぱ、こっち優先した方がいいや」と変える駄目なTLの事だよ。
そのTLは駄目じゃない。駄目駄目だ。リーダーじゃない。
つまりTだ。ターゲットだ。Ctrl+左クリックだ。
TLがターゲット変えちゃ話にならん。
間違えたら瞬間最大火力だしてスパッと殺してごまかしとけ。(無理だなorz
狩場によっては例外もあるから現タゲ9/10削ってても(は言い過ぎかもしれんが)
タゲを優先Mobにあわせてタゲ変更お知らせマクロ押して優先させる。
そういうのは何度かやればPTMも反応早くなる。
マクロ枠なきゃ「@@@@@でタゲ変更するんでよろしく」とでも言っとくといい。

176 名前: 152 投稿日: 2005/04/26(火) 04:29:50 [ 01hwY1IY ]
>174
>ヘイトやスリープ
上記の通り
>ベール
このスキルは状況がかなり限られると思うが、ベール使うならアタッカーだろ。
ベール使わなあかんような局面でアタッカーがTLアシスト「だけ」じゃそれこそだめだろ。
ベール行けるような奴なら行く前の状況から今の状況を見て何すべきか考えれるとおもうが。
>アタッカーのタゲが固定されました、じゃあもうTLはタゲ変えてもいいよね、ってわけではないと思う。
もちろんそんなわけではない

177 名前: 170 投稿日: 2005/04/26(火) 07:08:13 [ UB/3BjNk ]
>>171
そのとおりで家族後回しとかありえないねorz

178 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 14:40:23 [ Il7tms3c ]
今の狩りスタイルではTLの存在が極めておおきいわけで、
自分が動きやすいように、もっと、FAやスリーパーに注文だしてほしい。
上手いTLの人は指示も的確です。
(一歩間違えるとウザがられるでしょうから、指示の口調も大事ですけどね)

179 名前: 174 投稿日: 2005/04/26(火) 20:56:30 [ y.HXKJlI ]
>>176
174って誰だっけ? って思ったら俺だった。
俺も152の「殲滅早いと」ってところを見逃してたかもしれない。
曲解して話の流れをずらしてしまったかもしれんな。すまない。
要するに、mobがあと少しで死ぬタイミングでTLはタゲ変えるってことよね。
火力次第でそれが残HP半分かもしれないし、残HPが1/10かもしれないというだけで。

180 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 11:50:05 [ aGTgXGFM ]
家族TLをしていて家族mobを狩ってる時だけど(雲なし
基本的にスリープがかかった順番ってのは解っているんだけど
一匹だけスリープがかからない時ってあるじゃん
その時俺は、そのmobを倒してから>スリープのかかった順に
またタゲを合わせていくんだけど、
スリーパからみてどう思うんだろ?
(もちろんこの場合、スリープが決まった瞬間俺がタゲと取る場合も出てくる^^;

181 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 12:21:02 [ yUhp/TkY ]
いいんじゃないかな。
スリープを視認してからタゲの選び先を変えるよゆうがあればかえればいいし。
有る程度被ってしまうのは仕方ないと思う。
俺も家族mobに対してTLするときは、スキルなんかを考えなければ
動いてるmob>ルーツされてるmob>スリープ順って優先度でやってるかな。

182 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 12:38:32 [ otZrJXPU ]
>>173
こういうTLだと余計みんな困るんだよw
基本的に何を殴るかはTLが決めるんだよ。
TLの叩いている以外のモンスを叩いてる奴はそいつが間違ってるんだよ。
たとえ、客観的に見てTLが(理想的に言って)叩く順番を間違っていても、だ。
倒す順番も重要だけど、それにこだわってタゲばらばらになってたら意味
ないよ。
TL自身も理想論ばかり追及して本来の目的を見失い、
一度決めたタゲをみんな違う方叩いているから、などという理由で
変えたりしちゃ駄目だよ。
違うの叩いている奴がいるようなら「俺にタゲ合わせなきゃ駄目だろ」
くらい言ってもいいだろ。
文字通りTLなんだからな。みんながTLを決め認めたならTLに合わせる
義務がある。
合わせない奴には「お前がTLやれ」とでも言ってやればいい。

183 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 13:09:30 [ tyUk7tUU ]
 おれタンカーなんだが。
 TLさんが次のターゲットに切り替えるタイミングは現タゲ倒す1.5秒前くらいがやりやすいです。1秒以下だとヤだな。
 経験上の個人的感想というか偏見だが、短剣職を普通と考えると、タイミングが遅いのはグラに多い。弓はまちまち。デストは・・気持ちいいくらいぴったりくる。
 職たたきのつもりはないんだけどね。

184 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 13:15:02 [ TCla0NKU ]
>>180

少し、このスレ恐怖症に陥りかけちゃいないかい?
TLとしての索敵はこなせてるようだし問題ないと思う。
スリーパーからしたら、やっとスリープ決まったのに!と思うより
ちゃんと周り見てくれているなと信頼できる要素になると思うんだが。

つ「協調性」

185 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 16:56:17 [ ImewmMPI ]
>>180
ネクロです。(雲なし)家族mobだとスリープの詠唱中に次のタゲとりしてます。
あと1、2匹になったら寝てないmobを確認してスリープ。
寝なかったのを先に狙ってもらうが私はいいです。
TLさんが叩いて起こす分には重なっても問題ないと思います。
意味わかんなく起こす人は職関係なくムカつくけどね。

186 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 19:07:25 [ M5F5Pg0s ]
PT時は殆んどの場合TLの命を受ける某過疎鯖のデストです。
TLはホント神経使います。
特に家族mobやってるときは、
どの順番で寝たか、どれを重ねてスリープしたか、寝てないmobがいる場合はスリーパーさんが寝かそうとしているか、寝そうか、を
最初に殴ってるmobのHPが五分の一になるくらい
場合によってはギリギリまで状況を神経をとがらせて見極めてます。
そこから次をタゲると大体自分が殴ろうとするところで前のmobを倒し終ってる感じです。
正直、ダンゴになってしまった場合は、
起きてるのと寝てるのが重なってタゲ失敗して寝てるのを起こすときもあります。
そんな時でもTLを信じてアシストして欲しいです。

予想外にリンクしたりとかで死人が出たときなんかは、
自分がもっとうまく立ち回れば死人は出なかったンじゃないか、
と、それなりにショックを受けます。

なのでPT終ると結構疲れます。
自分より上手なTLさんが沢山いると思うと、
奥深いなぁと感じます。

187 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 19:46:33 [ NDRWnpnw ]
>>183
これアタッカーの癖にもよるんだわ。
倒しきるまで叩いてくれてるPTならスムーズなタゲ移しを心掛けるんだけど
スムーズに繋がるようにタゲると全員ついてきちゃってHPを1mm残した子供が
生きていた・・・・なんてあるから、そういうPTではギリギリまで遅くする。
Wizが主砲撃ってるPTだと一撃がハンパじゃないからタイミング読むのが難しいね。

188 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 10:32:00 [ rUSgCjbY ]
TLさん的にはスリープ使用宣言マクロってどうですか?
団子状態で『パイタンのナイトにスリープ』ってどのパイナイだよっ!?
ってな感じじゃ意味ないっぽいんじゃないかと思って作ってないんですけども。

189 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 11:07:21 [ /5C8j6wU ]
>188
スリープ対象がどれになるか判らないので次の目標決められずに
「どれにくるんだー?」と待ってるときがあります。
タゲ変えるときがきて、それでもスリープがかかってない場合は
寝かす気がないのか、それとも寝かす対象を選んでるのかわからなくて。(^^;
仕方ないやと選んだヤツにスリープがくるとねぇ…。
せめてスリープ宣言がくれば「寝かそうとしてるんだな」と少しは余裕ができますが。
というわけで自分は同じ対象でも宣言あった方がいい派です。

190 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 12:41:03 [ NaR6DTfk ]
でも、結局どれスリープするか分からんのじゃ意味ないんじゃないの?
チャット欄でのmob名だけじゃ、同じmobたくさん居たらわからないでしょ

191 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 13:00:43 [ NAo4xUZc ]
>>190

>>189

>>せめてスリープ宣言がくれば「寝かそうとしてるんだな」と少しは余裕ができますが。
こういう意志の疎通のようなもんかな。

宣言があるとね。詠唱時間も考慮できるのさ。
そうすると、ターゲッティングをちょっと遅らせるとか、
(詠唱残り推定1秒とかの場合とか、程度は考えてね)
その時はつったってる時間が発生するけれど、結局は無駄が省けたりする。
もちろん、PTMによっては、そこまで考慮しない方がうまく回る場合だってある。
どちらがいいかは、野良なら2¥もやれば判断できるでしょ。

意味無いから否定するっていうのは、一極しか見られてませんよ。っと。

192 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 15:17:14 [ fd7r/CZk ]
>>190
殴ってるヤツの他に一匹だけ起きているのがいる時に、
寝かせなきゃ次のターゲット決定だし、寝かせたら古いのから順にだし・・・
そういう時は便利かな。

とは言え、タゲ移動直前にチャットウインドウ見ている余裕ねえよ・・・・・ orz

193 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 04:13:37 [ FK5tHARk ]
既にネタは語りつくしたようなので、ここらで新たに投下してみるか。
C3にらんで、
「ヘイト使い居ない少数PTでのヘイト管理」
についてなんかはどうだ?

194 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 04:52:54 [ 2NXXbMf2 ]
>>193
ルーツ

195 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 05:20:43 [ llGiK1lw ]
つ (ルーツ+全員槍)

196 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 05:58:01 [ Hh3W/zls ]
>>193
つ(グラビーム)

197 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 11:26:49 [ fpLiGDIg ]
つウインドシャックル

や、まじで。

198 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 13:39:49 [ 0JUUdZ4w ]
ウィンドシャックル、ヘイト高いよね〜。
MP余裕だからって遊びで使うと、タゲがやたら飛んできちゃって……。

で、後衛がタゲ奪っても意味ないと。

199 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 14:07:53 [ Itn5VT46 ]
ヘイト使い居ないPTといっても、FAが重装備系と
回避系では分けて考えた方がいいかもね。

・・・・最もそれはそれでパターンが多すぎてダメかw

たまに、バウ+重装トレハン+プロフ+シリエルで遊ぶけど
バウが「スポ&SSでFA」でも中盤で確実にはがれるw
まぁ、剥がれても重装なんで問題無しでやってるけどね

200 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 11:49:57 [ Pv2/o0i. ]
>バウ+重装トレハン+プロフ+シリエル

この構成でなんでトレハンFAじゃないんだw
クリ系バフ・Vレイジ・ヘイスト2あればHPなんて減らないよ。
バウFAだとFAも遅くなって、効率悪くなりそう。

201 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 12:36:00 [ lxYG0rFg ]
>200
199と似た構成(55前後)でシーレンとか行ってるけど・・・
脳内だけで言ってないか?

レイジあっても、バウFAの方が安定している。
(同じ装備ならバウの方が固いし)
てか、短剣もってるとなるべく背後から殴りたいとは思わぬか?
200がどこでの話をしてるかは分からんが、55トレハンで
ドムナイトを正面から行くとかなり外す。
(ヒロシの召喚獣なんか絶望的に当たらないw)

あと、バウとトレハン比べてFA遅い根拠が分からん。
バウとアビス・シルレン比べて足が格段に違うとかいうなら
まだ分かるが。

202 名前: 201 投稿日: 2005/05/03(火) 13:25:20 [ lxYG0rFg ]
補足

バウのスィープの都合で遅いってなら理解できるが
少人数PTでは、倒しきる前に次ぎ行くとかしないし、
0.?秒遅れたトコで俺は気にしないのだが・・・・

もっともシーレンだと城帰還以外はあんま光らないからw
(光ると大きいけど)

203 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 14:48:30 [ 1xqi00tk ]
>>200
お前の組んでるバウがFA下手なんだと思われ。

素手FAやショートボウFAでノンアク密集場所から
自在にmob釣ってきたり、ヒーラーのその日の
調子&気分を察してペース変えてくれるバウとかいるぞ。

204 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 15:58:42 [ BUERJn4E ]
>>200
HP少ないトレハンのFAなんかされりゃ家族mob倒すの大変
スポフェス殴りでタゲある程度固定してくれてHP余裕あるバウの方が
はるかに効率いい

205 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 16:44:06 [ hd6mORw6 ]
> 素手FAやショートボウFAでノンアク密集場所から自在にmob釣ってきたり
これは上手いけど、

> ヒーラーのその日の調子&気分を察して
「気分」って。。。
そんなことまで察しろというのは身内だけでしょ。

引き合いに出すなら
殲滅速度や後衛のMPの減り具合みながら
FAのペース調節できる、とかじゃないの?

206 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 20:16:29 [ FLkYAiJg ]
> 素手FAやショートボウFAでノンアク密集場所から自在にmob釣ってきたり
これってC2入ってからできなくなってない?

207 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 20:24:04 [ spGIR4Fg ]
>>206
普通にできるよ。スキル持ちmobだとくっついてきたり
するけど、ほっとくとスキル撃ち終わったら帰っていく。

208 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 01:08:58 [ 1q7G3pQA ]
ルアーは?

209 名前: 内藤様 投稿日: 2005/05/05(木) 17:57:46 [ EcJm0ipo ]
・(*ノД`)・゜・

210 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 18:27:51 [ RlwIMol6 ]
っ[ヘイトオーラ引き]
乱発できんし、テンポは微妙だけど・・・素手殴りよりかは

211 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 21:38:57 [ D4HuTcOQ ]
>>207
そして、たまにクリティカルが出てお祭り開始

212 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 04:23:38 [ gzyNlg2w ]
一体だけ釣るって話が出たところで

定点狩りするときルアーって概念はないのかな。
一番の理想って常に敵を叩いていることで
最高の効率が出せるんだが。

スリーパーがしっかりしていればPTMOBでも引けちゃうし。
優秀なルアーっていうのが欲しい。

213 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 04:35:03 [ gzyNlg2w ]
続き

弓、短剣とかだと主ダメージディーラーなので
しっかりダメージを与え続けた方がいいわけで
ルアーには向いて無さそう。

タンクがルアー兼任は一番ありがちだけど
少し遠目の敵は呼べない場合が多い。
PTの敵叩いてる場合なんか特にそうかも。

ダンサー、シンガーの場合攻撃力があるのは
ダンサーの方だから、シンガーでヘイトはありかも。
一見よさそうだが、タンクが今度はがすのに苦労しそう。

WIZの場合、ヘイトより長距離の主砲を持つのでターゲットを
引くのは苦労なさそう。範囲眠もちならPT敵を遠慮なく引けそうで
サイレント持ちなら、遠距離の魔法砲台が引けそう。
タンクがスタンなどの状態異常になった場合お祭りになるかも。

色々上げてみたけどWIZがかなりルアーに向いてると思うんだけど
いかがですかな。

214 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 04:44:06 [ bBTykcJY ]
>>212-213
ルアーとpullerがごっちゃになってますよ
「ルアー」ってスキルがどういうものか調べるよろし

215 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 05:09:27 [ YO8RKheg ]
>>213
いかがですかなって、そんなに主砲を連射してたらMPが・・・・・
タンクがスタンなどの状態異常になったら? 主砲直撃FAを近接
アタッカーがSS全弾ブチ込んでもそう簡単には剥がれんでしょ。
あとはmobが突っ込んできて・・・・

216 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 05:48:29 [ 8CjC2AmM ]
最高効率を出したいのなら身内だけでやってなさい´,_ゝ`

217 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 08:57:41 [ SBmU0o4A ]
俺は召喚職て純WIZとはちがうけども
多分状況は一緒だから答えられる。

しょっちゅうプラーとして働くことがあるんだが
まず、詠唱がとろく消費量のでかい主砲は使わない
この時のためぐらいにしか使わないであろう
カース○○とか、サレンダー○○とかつかうな
ちなみにタゲ固定には無意味、即はがれます

218 名前: sage 投稿日: 2005/05/08(日) 16:48:11 [ oS0xLInw ]
すまんがちょっと教えてくれ。

今日DVCへ行ってきたんだ。
構成は多分、パラ・ダンサー・バウ・アビス(私)・ハウラー・スペシン・シリエル・エルダー・プロフ
多分平均58くらいだと思う。

ちょっとした事故でパイタンが4家族来ちまったんだ。
パラがすぐさま、オーラ>UD
スペシンが眠雲、ハウラーが単体スリープ連発するも、何せ数が多いんで全部は寝かせられない。
私はTLだったので、とりあえずパイタンから狙っていったんだが。
Mobが重なりまくってるから起きてるMobを、とか私には無理でパイタン3体倒した時点でリコ帰還したんだが。

こういう状況だとナイトから倒していくべき?それともパイタンから?
火力低めで眠雲も効きにくかったのでリコが正解なんだろうけど、いつでもリコある訳じゃないしどうしたらいいのかお知恵を貸して下さい。

219 名前: 218 投稿日: 2005/05/08(日) 16:49:33 [ oS0xLInw ]
ごめんageちゃった orz

220 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 16:53:14 [ U6DPSv4U ]
>>218-219
数減らすことを真っ先に考えないと被ダメ増えるばかりで
どんどんMPが減っていく。よって、子から。

221 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 17:18:40 [ gAN6jfj6 ]
>>218
やわらかいナイトから

222 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 17:29:33 [ nTI3j2SU ]
むしろパイタン放置でひたすら子から

223 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 18:04:58 [ .6qNX9uk ]
安全性確保のために、まず親からでいいと思うよ。
親倒さないとタゲ移る可能性は少なからずあるし、親倒せばタンカーさえ死ななければ全滅は避けられる。
4家族相手だと長期戦になるだろうからタンクのMPに優しい方法のほうがいい。ヘイト管理も気にせず雲打てるし。
さらにモンス追加とかあった場合にタンクのMP切れていたら悲惨なことになるしね。

224 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 18:15:17 [ .6qNX9uk ]
いくら子が比較的やわらかいって言っても、倒すより眠らせる方が簡単に無力化
できるから、スリープやヒールに専念できるように親から倒すほうがいいと思うよ。


番外編
つ「セレナーデオブエヴァ」

225 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 18:38:23 [ 2ycg5BaQ ]
結局、どっちよ?w

226 名前: 218 投稿日: 2005/05/08(日) 18:40:47 [ oS0xLInw ]
今回の場合、タンクがMobにBOXされる形になってしまったので
Mobが重なりまくってタゲったMobが起きているのか寝ているのかすら判別出来ませんでした。
タンクは常時4〜5匹に殴られている感じでした。
ヒーラーのMPもリコ発動時で10%あるかないか(開始時のMPは見てませんでした)

言われてみれば、Mobの数を減らして被ダメを抑えるのが良かったのかと思えてきます。
雲の成功率がもっと高くてタンクがMobを引ける状況ならば親からのほうが良いと思いますが、
今回の状況ではそうもいかなかったので、只焦って「親が先、親が先」とオロオロするばかりでした。

もうちょっとTLの腕というか・・・思考の瞬発力をどうにかしようと思いますorz

227 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 19:06:21 [ M8QqzswM ]
こういう場合タンクだけが親を叩き続け
TLとその他は子を殲滅ってのはどうなんだろな
数家族いたら親と子がごちゃごちゃになりそうだけど

228 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 19:12:06 [ U6DPSv4U ]
実質単体スリープしかきかない状況で親からって、無理。
ある程度子を減らし(親のタゲもらったくらいでアビス
死なないだろ)、それから親つぶせばいい。

12体のパイタンナイトを眠らせるスリーパーの身にも
なってやれ。

229 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 23:05:17 [ WFcwE6D. ]
つーか
パラがオーラした時点でENDなんじゃ
普通は子が反応してるの以外放置で1家族ずつだろ
子未反応親のタゲが後衛にいった場合は歌か踊りではがす

230 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 09:59:53 [ tUawZgjA ]
乱戦時にそんなことやってられない希ガス。

231 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 10:09:51 [ 0OWFG.nI ]
>>224
セレナーデオブエヴァって、ワードオブフィアみたいにMOBが逃げたりする?

ワードオブフィアで叩いてるMOBが逃げる
     ↓
PTメンバーが殴りながら追い続ける
     ↓
さらなる大リンクの発生
っつーコンボを食らったことがあるんだが……orz
(自分はUDの最中だったんで、しょぼーんと立ちつくしてたよ(T_T))

232 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 10:10:22 [ 0OWFG.nI ]
上げちゃった。すんまそん。

233 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 10:32:33 [ Otytyxvs ]
逃げない。
ってかセレナーデなんて真っ赤に祝福使ってもなかなかはいらんからw

もれなら、親から倒して子はスリープの上にプロフがルーツ。
あ、でもタンカーBOXなのか。
やはりとにかくダメージをへらさないとどうにもならんからねえ。

234 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 11:21:20 [ sW7ytQQs ]
>231
モンスに溜まってるヘイトをクリアするスキルなのかな?
失敗すると「攻撃要求の解除に失敗しました」と出る。
成功するとその場で反応前に戻る。
いきなりそばでPOPしたときと同じように動かなければタゲってこない。

まあ、233の言うとおり赤いネームに対して祝福使っても魔法クリ並みの確率でしか効かない。
そもそも真っ青にすら失敗するしな。

235 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 11:33:06 [ BFaeMay6 ]
フィアー系(逃げてく系)のスキルはTLの計画を破綻させるw
それまで全然使ってなかったのに、ちとmobが増えて軽く祭りに
なったぐらいでイキナリ使われたりすると余計に・・

236 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 16:12:15 [ WcyGhcFk ]
>>229に同意かな。乱戦時でもなんでも4家族アクにしたらきつい。1家族毎が一番。
リコ無しの状態なら余計ヘイトオーラ>UDはまずい。今回の構成はエルダーのおかげで
助かったけどいなかったら場合によっては全滅だね。
タンカーが動いてくれればアクティブの子と動いてない子も楽に分けられる。
もっとも放置策はPTMの全員がなれてないと結局祭るw

親だけの状態ならセレナーデやビショのピースを試してみるのもあり?

237 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 16:29:23 [ qz8bCxSc ]
そうなっちゃった場合のTLの優先順位について話してたわけだが…

238 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 16:42:45 [ JgzOd/d2 ]
非常時だからこそ
周知されている子からでいいでしょ
当然寝かし役も初動はそういう前提だろうし

しかし4家族もリンクさせてしまった状況って一体どうなってるんだ

239 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 17:03:10 [ WcyGhcFk ]
>>237
うん、だからTLがどうしようとその状況そのメンバーなら結局リコか
全滅ってことで。
いくら腕のいいTLでもどうにもできない場合なんじゃない?

240 名前: 218 投稿日: 2005/05/09(月) 17:47:22 [ I8MIsr7o ]
様々な御意見有難う御座います。
この様な状況においては、Mobの数を減らして被ダメを抑えると共に単体スリープを決められるように
重複している子(出来れば寝ていない)から始末するのが良さげですね。

こうなった流れとしては。
パイタンが3家族固まっていたので、引くと祭りになること必至だったので
私が「1家族ベールするから2家族引いて」と言ってパイタンにベールしたら
パラがヘイトで引いて3家族来て、オーラ>UD(この時点でパラがBOX)
直後に横にもう1家族沸いて、更にパラがヘイトで引いて・・・あっという間の出来事でしたorz

241 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 18:50:43 [ WrBPRclo ]
>>240
自分も短剣職でよくTLやるんですが、その流れだと厳しいですね。
パラの人がベールの効果を知らなかったのかな〜

自分なら「リコplz」かもw

242 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 22:08:15 [ cb9Tl0CE ]
パラがオーラーした時点でENDだなw
パイ3家族って言っても実際攻撃してくるのは
1家族4匹+パイ2匹たった6匹なんだ

243 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 00:38:39 [ aVda48m. ]
パイタンって子供にヘイトした場合リンクしたっけ?

244 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 01:19:56 [ 1Xtnm5Ko ]
TLの仕事について質問です。
忘れられた神殿のウンディーネラキン ウンディーネローウィンのFA・TLについてですが、
それぞれ4匹くらいかたまっているとき、FAヘイト入れるのは優先などあるのでしょうか?
PT構成はスタンダードに、ナイト・WIZ・短剣・バウ・ヒーラー等なのです。(私は短剣)

FAナイトがヘイトいれるのと叩くのが違うのですけど、このモンスについては、スリープによりリンク処理
するので、叩いて起こしたあとはモンスがオーラフレアでこちらに応戦するので、クルマのスナ1家と違い、
特にヘイトFAラキン→叩くのは皆でローウィン等にする必要はないと思うのですが・・。今日はナイトがヘイトと叩くモンス
違うのが目に付いたので^^;

ナイトの癖ならば、ヘイト後にナイトが実際に叩きはじめるのを目視してからタゲ決めすべきでしょうか?
それだとナイトがラキン、ローウインに囲まれてしまい、上手くHP減ってるモンスがタゲれないし、
1度間違うと、他PTMがそれを叩くのでタゲ分散されました。><

水色な背景に溶け込むウンディーネに今日も目がチカチカ・・。うまい知恵あれば教えてください。

245 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 06:26:17 [ cpzqajU. ]
>>243する
リンクしないヘイトを見たことあるならそれチャームです。

>>244
何が言いたいのかよくわからんが
早い話ナイトがAのモンスにヘイトしたのにB殴りに行くって事かな?
これにはしっかり理由がある

AのモンスにヘイトしてBのモンスをスリープした時
Aヘイト>ABリンク>Bスリープ>A倒し終わる>B起こす>B後衛タゲ行く>Bヘイト>B倒す
この流れだとヘイト2回必要になる

AのモンスにヘイトしてBのモンスを殴りに行ってAをスリープした時
Aヘイト>ABリンク>Aスリープ>B倒す>A起こす>Aはナイトタゲのまま>A倒す
この流れだとヘイト1回ですむためMPにやさしい

246 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 06:29:12 [ phZS7XPs ]
>>244
本人に聞いた方が早いんじゃない?

それに対して私はこう思うがどうか?って話題ふりじゃないと
意見分かれるだけで何の参考にもならないよ。

247 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 09:00:28 [ xyh2epgA ]
自分リチャ職
リチャ担当する機会が多いのですが、
人によって激しくMPを減らすナイトと、そうでないナイトがいます。(バウより減りが激しい)
狩り場の適正LVLだとは思うのですが、原因は何が考えられますか?
ヘイトしてもらう関係上、アタッカーのように放置する事できないし・・・
「こうしてくれ」って言えればいいのですが、ナイトやった事なくて
個人的にはヘイトがすごく多い気がしてます。戦闘中に遠くのmobにヘイト〜って感じで
何か注目すべき点を指摘してもらうと助かります。

248 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 09:27:39 [ sgvVrwaM ]
>>247
なんでもかんでもヘイトで釣ってるんだよね?
それはただの死神。
基本的にどの職でも
MP調節できない奴はだめぽ。

249 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 09:30:22 [ roXD3U6w ]
>>247
場所書いてないからちょっと返答しづらい・・・

250 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 10:31:11 [ V6mFYTjs ]
>>247
もっと詳細plz
考えられる要因としては
・適正Lvではない
・ヘイトLvをMAXまで取っている ※ヘイトLvはMAXまで取るとMP効率が若干悪くなる、大差ないのでどちらでもいいが
・弓等、タゲ奪いまくりのアタッカー様がいる。
・そのナイトがタゲ固定を完璧にしようとしすぎている。
・全部ヘイトFAの内藤
のどれかだと思われ。

>>240
Wiz2人もいるのに、スリープ入らないって時点でダメポ
4x4で16匹か・・・。オーラ>UD>UD切れたら、すぐ引く>寝てない奴をタゲる
でどうにかなったのかもなーと思う。もちろんそのパラが引かなければ意味無いけれどw
1家族ずつやれば問題なかったとは思うけど、普通に考えて大混戦なのでオーラ>UDはまぁ問題ないかなと

251 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 10:51:59 [ xyJX4LIw ]
>>244
ウィンディーネーローウィンは厄介なMobだと思います。
特に魔法攻撃がうざくて、スリープを打つと、その向こうのローウィンがリンクしたりするので、
結構めんどくさいMobなんですよね。

それでその状況ですが、その4匹の周りにMobがいない場合は特攻で、タンカーがそれぞれにヘイト
TLはラキンから始末していくというのが選択肢と上がると思います。
ただし、その4匹の周りにロックシードが2PTとかいて、最大10匹リンクとかの危険性がある場合は
時間がかかりますが、プルした方が良いと思います。
その場合は、弓を使って最大射程のパワーショットなどを使い、PT全体が引っ張るようにしなくちゃいけないです。
誰かが我慢でずに特攻すると、祭り確定の状況ですね。

>>247
狩場とLvが解らないです。
ただ、最近シンガーやダンサーを目指す1st後衛職の人がタンカーしたりすると
全てをヘイトでFAする傾向がありますね。
二次転職前の狩場であれば、ヘイトFAするほどのことは無いのですが、
そういった部分を理解できなくて、高Lv狩場と同じ戦い方をしようとするナイトさんが
多いのも事実だと思います。
後は、250さんも話してましたが、ヘイトLvをMaxまで上げて、
完全にタゲを固定しようとして連射してるのかもしれないです。

252 名前: 247 投稿日: 2005/05/10(火) 11:06:38 [ zUdMZ.Do ]
>>248,249,250
レスThx
基本的にはDVC(パイタン)か傲慢下層で、LVLは大体60前後です。(自分よりLVL格下)
傲慢上層PTではこのような方には会いません。
で、後方から見てる限りでは
 1.mob発見→ダッシュ→ヘイト(リンク有無関係なし)
 2.リンクmobと交戦中近くにmob発見→ヘイト(リンク有無関係なし)
って感じでした。
どうやら、全てヘイトFAが悪いように見受けられますが
PT以外はヘイトでFAを使わないようにお願いすれば、問題ないですかね?

¥切れでMPカツカツヒーラー2名状態はさすがに辛いっす

253 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 11:44:14 [ V6mFYTjs ]
んー・・・。DVCとなるとヘイトFAでないとすぐ剥がれるんですよねぇ・・・。
適度にヘイト使ってもらうようにするのがいいかと思いますよ。

>1.mob発見→ダッシュ→ヘイト(リンク有無関係なし)
リンク関係なしにヘイトFAしてリンクさせてるようなので
mobを体で釣ってきてもらうようにしましょう。

254 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 11:48:11 [ a1T8/8Zk ]
パラディン(50)

ヘイトレベル14で抑えて9割近くヘイトFA+SS殴りしてるんだが
・・・そうか死神かorz

255 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 11:53:59 [ S5907LHQ ]
最近のDVCだとそういう風潮が強い
プルなんて使わずに残ってる敵が居てもヘイトFA
パイタン2〜3セット+αが来てヘイトオーラしだすのもざら

実際、50中盤フルPT歌踊り無しでナイトがコンポジでその状態に陥っても
スリーパー4人にAOBでSS連発してくれるドワが2人も居ればなんとかなる
休憩は多いは懐は痛いはで旨い狩りとはなりえないわけだが
最近スリープに偏重した狩りかたが主流になってるようでどうも・・・

256 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 11:57:27 [ cpzqajU. ]
>>252
結論言うとそのナイトがただたんに死神でFAだと思うよ
理想的なFAってのは先ずリンクさせない事を心がけるもの
DVCか傲慢って事なので全モンスアクでしょ(記憶違いだったら失礼)
先ずモンスの塊見つけたら体で釣りに行くべき失敗してリンクするとかは仕方ないけどね
モンスの塊にヘイトリンクわっしょいなんてもってのほか
それからヘイトなんてぶっちゃけ全部のモンスに入れる必要なんて無い
アタッカーにも多少タゲ飛ばした方がヒーラーMPにも優しい
ヒーラーさんもアタッカーが殴られたからと言ってすぐにヒール送ったりしない方が良いかな
(死なない程度にはヒールしてね)
自然回復やレイジあるし満遍なくHP減ってくればGH使えるし
高LVFAに上手い人が多いってのは昔からやってる人が多いからだと思うOB初期とかね
今だと1PTにナイト2人以上ってのは滅多に無いよね
だから他人のFAを見て勉強するって事ができない
OBの頃だと1PTナイト3人とか普通にあったから
お互い他人のFAを見て他人のFAを勉強できたのよね
まぁ他にも色々原因あるかもだけど大体こんな感じだと思うよ

257 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 11:59:23 [ V6mFYTjs ]
えっと全ヘイトFAが問題って言うより、ヘイトFAをしてリンクさせるのが問題かな。
リンクさせずに確実に1mob対PTの形にもっていければ(家族型mob以外)
ヘイトだけでMPがすぐに枯れる事は無いと思うよ。
高Lvになればなるほど、MP管理きついと思うのでがんばってください

258 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 12:20:10 [ cpzqajU. ]
>>253ヘイトFAじゃないとすぐ剥がれるのはFA行くのが遅いから
今のDVCカリック手前だとモンスHP5割〜7割削ったら(PTの火力による)
後の処理はアタッカーに任せてナイトは次のモンス殴りに行く
アタッカーより2〜3発余分に殴れるのでヘイトなしでも剥がれにくくなる
これだと一見モンスまだ生きてるから余分に殴られる気がするけど
次のモンスへの移動中は引っ張ってるのでそんなに殴られない
それにモンスのタゲ簡単に剥がしちゃう様なアタッカーはそれなりに硬さも十分あるから
タゲ飛んだってそんなに気にする必要は無い
すべてのモンスに対してナイトの方がアタッカーより被ダメ少ないって思ってる人多いが実際は
赤〜ピンク ナイト>回避職
黄色〜白  ナイト≧回避職
緑〜青   ナイト≦回避職
レイジ・アジ・水歌なんかによっても変わるけど大体こんな感じよ

259 名前: 247 投稿日: 2005/05/10(火) 12:22:23 [ zUdMZ.Do ]
皆さん回答ありがとうございました。
野良だと場の空気悪くしちゃうので、なかなか難しいですが
以後こういうナイトさんと組む事があったら、それとなくお願いしてみます。

260 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 12:29:33 [ roXD3U6w ]
>>258
残念ながらそっこうもってかれます
2、3発いれても1激で持ってかれるときはもってかれる罠

261 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 12:34:42 [ V6mFYTjs ]
>今のDVCカリック手前だとモンスHP5割〜7割削ったら(PTの火力による)
5割から〜7割・・・幾ら火力あっても早すぎない?
ナイトやってる自分から言わせて貰うと早くても8割くらい減ってから動くよ。(遅いのかな^^;)
これはナイトさんによって違うのかもしれないけれど、5割〜動いてるナイトさんは
見たこと無いです。

262 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 12:53:18 [ sgvVrwaM ]
>>261
だいたいのタンクさんは、リンクさせない安全な狩りというのを
心がけてるよね?というかどっかしら気持ち的に持ってるよね。
でも、現状だと回避FAで乱獲すればMob1匹に対し2秒も
(火力にもよるけど俺はいつもこのくらい)しかかからないから
効率いい回避FAPTを味わった人は、安全よりもスピード優先って人が多いと思う。
ただ、DVCLVのキャラがナイトだけって人だと、回避FAPTを味わったこと
ないと思うので、その意識の差だと思います。
まあ、今の仕様じゃしょうがないけどね。

263 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 13:00:35 [ roXD3U6w ]
>>262
今のDVCカリック手前だとモンスHP5割〜7割削ったら(PTの火力による)
後の処理はアタッカーに任せてナイトは次のモンス殴りに行く
                   〜〜〜〜

回避FAの話なんてしてない

264 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 13:45:49 [ Ojm66saw ]
うは、フルヘイトFAは死神ですか……

傲慢でそれでもMPが尽きないのは殲滅速度の関係でMPを一定に保てるから。
DVCで即効切れるのは殲滅力が早すぎてフルヘイトだと速攻でMPが切れるからですね。

で、ナイトやってる自分だけど60になって距離800になって、
使い勝手が良すぎてつい連発しちゃうんだよね。
これでFAしてる限りテンポが速い速い。
回避FA云々言われてるけど、逆にそういった効率の良いPTが他に存在するから、
対抗意識を燃やすせいかFAをガンガン速くしていきたくてつい連発(てかフルヘイト)しちゃうんだよね。

「常に一体のmobの背中をPTMの前に用意する」みたいな。
ヘイト控えると速攻で弓職にタゲが移ったり、
家族mobや小リンクでもFA待たずに即スリープ飛ばす後衛もいるしで、
控えるタイミングも難しいんだよね……
それがとりあえず全部ヘイト入れておけばmobのHPの8割型くらいはタゲ保てるから、
こっちも余裕が持てる。

まぁ、リチャを前提にしないようになるべく気をつけるようにはしてるけどね。
(20分毎に休憩でまかなうようにするとか。
ナイトのMPなんてもともと少ないんで、カラカラでもWC休憩あれば即満タンなります)

265 名前: もうずっとアデンの住人 投稿日: 2005/05/10(火) 13:57:57 [ sYcRhIvU ]
247氏へ

MOBの壊滅速度とかの問題で、MP枯れてるのではないのかな?

確かにリンク無しが基本だけど、テンポが悪すぎてどうしようも無いのが現実

フルヘイトが死神とは・・・漏れ、死神だったのか Orz

266 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 14:52:17 [ weNbCu7. ]
全ては火力次第
編成や装備等々、状況によってやり方を替えられないのが死神だな
2nd内藤が巨人でパリフとかいろいろ重なってる団子にヘイトFA(当然巨人的な編成のPTなのにだ)とかね

ちなみにこのキティガイ内藤1stは60後半のバウだそうで
クランで寄生して育ってたみたいでもう無茶苦茶だったよ

DVC辺りで全ヘイトFAしたいのなら火力と相談の上で自分にヒールが殆どいらないんだったらだな
60くらいでヘルス武器のドムナイトとかならカチカチだろうし
これで歌と踊りが58+でPT平均もそのくらいだったらほぼヒール要らないだろうし

ああ、さらに余談だがDVCで組んだ全ヘイトリンク上等FAのテンプルは編成次第で使い分けられないキティだったから
編成次第では紙になったり後衛のMPスッカラカンにしたりで最悪だったな
普通に会話不成立系の香具師だったので´,_ゝ`と思ってみてたけどナー

267 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 14:56:14 [ XlD/U/qI ]
フルシールドスタンFAより断然いいと思うけどw
初めてヤツに会ったのはクルマ、MP枯らして重要な場面でヘイトできない、注意しても直さない
んで2回目はDVC、ああ前に会ったときと全然変わってねぇorz
どうやったら、ここまで歪んだプレイスタイルになるのか理解不能

268 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 15:47:05 [ sgvVrwaM ]
>>263
批判厨うざっ。

せめて文章よく読んでからお願いします。

269 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 16:04:44 [ 2qKy7Goc ]
火力前提の話だけど、わざとタンクがヘイトリンクさせて、ソサが範囲スリープで一気に畳み込むという、
型破りな戦い方をするPTに入った事はある。

最初は結構不安だけど、なかなかこれが省力化になって良かったりする。
逆に言えば、B級タンクでもこの狩り方なら簡単でいいね。

270 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 16:17:34 [ roXD3U6w ]
>>268
的外れなことをいってるのが良くわかった。

271 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 16:22:07 [ mgH/9GBM ]
型破りというか割と普通な狩り方だと思うが・・・>集めてオーラと範囲スリープ
面子が集まるならリンク上等な狩場で延々と狩れたりもするし。

範囲スリープ持ちが間違って死んだりスタンくらったりサイレンス食らったりすると即座にお祭りだけど。

272 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 16:27:49 [ GXwOKAC2 ]
ナイトの立場での立ち回り(自分のキャラはヒューマンナイト)

タイマーを回して補助切れ1分くらい余裕を残して退避。(補助開始から補助終了まで2分ほどかかるのでしばらくはアイコンが残った状態)
 
リンクはなるべく避ける。

シールドスタンは麻痺のスキルカット以外ほぼ封印

ヘイトで同属リンクしないモンスを覚える。(ナイト一本でC2を迎え、クルマ、悪魔などを知らない)
 DVC:全くリンクしない:ケイブビースト、ケイブハウラー、
   同属リンク:プランド
    アンデッド系は全部リンクする
ブラッディ一家、カリック、リマールは相互にリンクしない。
ブラッディ一家とブラッディスナイパー、バンシー、ロード、ナイトはリンクする(ただしヘイトで釣る場合にリンクする範囲はかなり狭い)
 傲慢:ファミリータイプはリンクしないものが多い。ただし、5Fボスのゴーストラムダルとミュル一家はリンクするので注意
    7Fのマルディルは試していない。バインダー一家はプラチナムとリンクしたかもしれない。。。アーモンなども天使などとリンク?
  
ファミリーモンスの子にチャーム(ソドシン、プレイン、TK、シルレンが保有のスキル)をかけて貰い、一本釣りをする。

フューリーハンターまで揃ったPTならばDVC浅瀬に限れば、サムロンフォーカスOPであればSSFAである程度モンスのタゲを固定できる。
スリープモンスもSS殴りで剥がせる。

PTメンバーが殴りつづけることが出来る状況を作るために、叩いているモンスのHPがなくなる辺りで次のモンスがメンバーの居る場所に到着するように調節して釣る。

PTメンバーのレベルや構成を聞いて狩り方変える。
 雲あり>雲レベルを聞いて狩場で効力を期待できるか検討する。
  雲3(Lv62)でDVC浅瀬で大分期待が持てる。
  雲4(Lv66)でDVC浅瀬はほぼ完璧に寝る。
    >傲慢8F通過ならば出来れば雲4が望ましい。それ以下ならば単体スリープ+アルファと同じくらいに考えて、多少位置をずらす方法でヒーラーにも眠らせてもらう。
    >傲慢10F通過も雲4でほぼ期待が持てる。多少位置をずらすのは必要かもしれない。
 エルダー・シリエルのレベルを聞いてリチャージが有効か前もって知っておく。レベルが対象キャラより5まで下であれば100%届く、以降Lv1毎に10%ずつ効力が下がる。
 PT構成が火力を十分持っているかどうかで狩場を選定する。命中が足りない場合は狩場変更を提案してみる(10Fでは命中96は欲しく感じた。正面は更にあるのが望ましい)。
 
後衛陣のMPが減少傾向&半分を割るようであれば休憩・退避を進言する。この際プロフィットは補助でMPが減った状態なので、増加傾向であればプロフMPはOK
シリエルも補助分担が多い場合は回復傾向でOKと考える


叩いて提案してください。他職視点のコメントも読みたいです

273 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 16:56:23 [ roXD3U6w ]
>>272
マルちゃんはリンクしない
バイダーとプラチナムリンク

アーモンとグレート天使もリンクした希ガス

274 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 18:13:45 [ sgvVrwaM ]
>>270
分かってくれたならいいんだ。

275 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 03:08:43 [ MLBWLsTE ]
「フルヘイトFAは死神でFA」って……状況次第じゃないの?
後衛がキツキツでリチャMPを捻出できないような状況で、
ガンガンフルヘイトしてMP枯らすナイトは死神だけど、

後衛のMPも余裕、シリエルやエルダーがMP余らせてアタッカーにまでリチャってたり、
ビショップがすることなくなってるような状況でも、
「ヘイト控えて安定FA」なんてやってるのは……まぁ死神ではないかもしれんが、
こーいう時はガンガンフルヘイトFAして高速回転させてくれた方が、
皆旨いんじゃないの?
特に60代DVC浅瀬スポPTなんて、単体では経験地少ないし、
高速回転させてドロップと経験地獲得回数をいかに増やすかってものじゃないの?

276 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 03:09:36 [ yCYcJ9oY ]
傲慢11Fなんて、ヘイト使うのは、天使とアーモンぐらいじゃないか?
あとは、麻痺使う敵と天使の範囲魔法だけにスタンじゃないかね・・・

277 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 03:14:08 [ tDk.i9pU ]
>>275
60代DVC浅瀬ならヘイト持ちよりアタッカー増量して瞬殺してまわった方が回転よくねえ?

278 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 03:29:00 [ MLBWLsTE ]
>>277
自分ナイトなんで、そう思うならそう編成してくれればいいんだけど、
あいにく自分は「ナイトがいるPT」でしか意見が出せないので……
その上で「フルヘイトFAが死神かどうか」について意見を出してるので。

というかナイト抜かしてアタッカー増量瞬殺PTで回転いいのに、
ナイトがだらだらFAするPTじゃますます格差が出るよね。
「フルヘイトFAは死神でFA」ではなくて、
「臨機応変に動けない奴が死神でFA」なんじゃないだろうか。

279 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 05:08:33 [ WoofQN06 ]
フルヘイトFA=臨機応変に動けないだと思うんだが?
状況に応じて体で釣ったりヘイト抜いたりしてないって事だろ?

280 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 05:32:40 [ WoofQN06 ]
>>260 
1激で持ってかれるってどんな編成のPTなんだ?
1激で剥がすようなPTならハッキリ言ってアタッカーの方が硬いぞ
(弓SSクリとかだと剥がれる事あるが)
>>261
5割から次ぎ行くようなPTはモンス3秒とかで沈みます
モンスのHP5割残したとしても時間で考えたらあとたった1.5秒
想像つかんかも?だけどこんなPTもあるよ
モンス3秒で沈むPTだと実際ナイト要らんのだけどね・・・・
>>271
雲1発いくらかかるか知ってる?
300Aだよ雲1発でほとんど100%決めれるWIZなら良いけど
単体スリープにも祝福入れてるようなWIZだと相当財布に厳しい狩り方だね

281 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 09:40:44 [ X.LL1rqg ]
>>280
傲慢10F〜 65+PT
(ヘイトなしって条件ね。読めばわかると思うけど)
ナイトが3発でクリでなかって合計300とすると
短剣職が背後から殴るとほぼクリで700あたり
まぁー・・・・飛ぶのは当然だ罠

水歌、アジなかったらアタッカーにタゲとんで放置してるとがんがんへってくぞ
あったらナイトいらねで蹴られそうで困るがな・・・

282 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 11:16:00 [ WoofQN06 ]
>>281すまんがDVCカリック手前の話がなぜ傲慢10F〜の話に変わるんだ?
あと傲慢10Fで水・アジなしって????

283 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 11:28:15 [ X.LL1rqg ]
>>282
ハンターとファイアあればDVC低層でも同じこといえるだろ
クリティカルでたときのダメージがでかすぎるってこと

10Fならハンター・アース・混んでるのでウィンドがデフォじゃないか?
あとエルダーいない&bufferがプロフだったらアジなんてない

ん?それても
水=ソングオブウォーター
アジ=アジリティ

ってことを説明すればよかったか?

284 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 11:58:13 [ s/PLVrLY ]
>X.LL1rqg が何を言ってるのか誰か訳してくれ。

285 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 12:00:45 [ WoofQN06 ]
>>283
まぁ10Fで何のバフがあるは良いや歌の選曲はそれぞれで良いし
ただ10FとDVC浅瀬一緒にするのは無理があるかと。
DVCで1激で剥がす様なアタッカーは60代でしょ流石に50代は無理
60代ならレイジ・アジ・水のどれかがあればそんなみるみるHP減ることは無いと思うが?

286 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 13:40:33 [ LBrqmg6M ]
もう分かったからアタッカー様はアタッカー様でPT組めば良いだろ。

ナイトやったことないような香具師が
あーだこーだ言われても困るんだよpgr

287 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 14:02:37 [ WoofQN06 ]
ナイト持ちですが?

288 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 17:39:43 [ ypitGrhA ]
PTモンスの挙動について教えてください。
先日傲慢でミュル一家と戦闘中に後ろにもう1家族湧いちゃって全滅しちゃいました。アクティブなのは親だけだから、放置が基本なんでしょうが、最初にタゲられちゃったのがローブのヒーラーさんだった場合、

(1)この人が自分にヒールする分には、親以外には叩かれないのでしょうか ?
(2)(1)が成立した場合、他の人が親に叩かれてる人にヒールした場合はどうなるのでしょうか ?

また、家族mobの場合、放置しておけば親にしか叩かれないとのことなんですが、混戦中に1PT追加で来ちゃうと、結局その子供達もついてくるため、反応しているかどうか判断しにくいことがあります。特にミュルみたいな特大サイズのmobの場合。何か、良い判断方法などありましたら、ご教授くださいませ。

289 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 17:52:00 [ iN.2Ix/k ]
ミュル一家は放置してもナイトが麻痺使ってくる
同様にバインダー一家もウォーリアやアーチャーが
スタン使ってくるので放置厳禁

ちなみに魔法や歌踊りを使えば
親にタゲられたヒーラーから子を反応させずに
タゲ取る事は可能

290 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 22:29:02 [ L3rsLzsA ]
つまりは、その面子でミュル2家族は無理なキャパだったってことだ
まぁ気を落とすな

機転の利くやつがいたなら 助かったかも知れんけどな

291 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 10:26:09 [ fVy8qjb. ]
投下
【picker】ピッカー
アデナやドロップアイテムの拾い役 単体撃破が主なPTでは後衛職が兼ねる場合が多い
槍PT等 多量殲滅PTではアタッカー&プロフが兼ねる。
殲滅後に拾い始めるのがベストだが、バウの居るPTではスイープ活動の邪魔をしないように死体が消えてから行うと良い
(mobを踏まない位置まで移動しておく)
特に槍PTでは一度に多量のドロップ品が出るため、多数で拾った方が次のmobへの移動が円滑に行える
また槍PTではヒーラーも基本走り移動の為 MP残量が足りない場合は拾う時間をMP回復に費やした方が良い
結果としてFA役を除くアタッカーが戦闘後もっとも暇な職なので拾い役のメインとなるが もっとも適職はプロフ
注)スイープ専門のスミス(スイーパー)と混同しないように

ってどうよ?
最近 突っ立ったままアデナ拾わない奴大杉w
槍PTだと足遅いヒーラだけに拾うの任せるとテンポ悪すぎ
しゃーねぇからFAの俺が拾って 手本みせてやってるぜwwww

292 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 11:08:33 [ bnCzzhUI ]
テンポ悪いと感じるなら落穂拾いよろしくみんなでざくざく拾えば?
一人で拾うより複数人で拾った方が早いでしょ

293 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 11:40:31 [ SqULg6fA ]
俺にはそう書いてあるように見えるんだが、リネやり過ぎで目が悪くなったかな・・・

294 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 19:59:29 [ GIdaOFjI ]
エルダーシリエル両方やってるけどSCに余裕が無いので拾いはしないな
たまにマウスクリックで拾うくらいか

295 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 11:53:29 [ eOiSxEwo ]
自分もシリエルでやはりSCにゃ余裕ないが入れてる
拾うのも仕事の内っつーか、後衛が拾わないで誰が拾うのさ?

296 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 12:46:58 [ Aq4QmRdY ]
お拾いはやっぱりプロフが最適だろ
戦闘中もっとも暇なわけだし
ルーツでリンク処理支援なんてまずするわけないしねぇ

297 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 13:27:37 [ yg9h3c3E ]
>>296
後方から歩いて付いてくるだけのビショ様はどうなん?

298 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 16:17:21 [ 0sw6r2mc ]
>ルーツでリンク処理支援なんてまずするわけないしねぇ
しますが?

299 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 18:40:33 [ I4x6xb46 ]
野良PT度100%で遊んでるけどリンク処理支援するプロフにはまずお目にかからない
¥後はSSもつかわずに右クリなのが一般的だな

いいタイミングでルーツしたり後ろに回りこんで殴ったりするプロフって野良ではいないと思ったほうがいいな
例えWizが下手糞で機能してなくても知らんぷり

300 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 18:51:48 [ ZIaZrXzo ]
やる人はやる。
ヒールやらGHまでやる。
いいからBuff限界まで持ってくれて、あとは右クリしてて下さいと思う。

301 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 19:08:35 [ 5EyzsWC. ]
>>ヒールやらGHまでやる。
GH持ちプロフ参上のようです

302 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 19:37:04 [ GriXh9UA ]
ぐるーぷひーるだろ?

303 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 03:29:15 [ SRDO2PvE ]
>>299

>>例えWizが下手糞で機能してなくても知らんぷり

そう思ったらそのWizに直接言ってくれ。

MP戻ったから余ったMPでヒールすると本職ヒーラーから「タイミングずれるからヒールは止めてください^^;」
以下同文でルーツしたらWizから「スリープしてるからルーツしてもしょうがないじゃんw」
以下同文でバーサクかけたら「あんたなにやってんの?」
アタッカーと一緒に背面殴りしてたらタンカーから「ヒーラーさん(*1)は危ないからあまり前に出ないで^^;」

(*1)煽られる前に言っておく。むろんヒーラーじゃないが、
前衛職に「ヒーラー」と言われることは多い。
ここでヒーラーのふりしてると後衛から突っ込み入るからテキトーに
「私はヒーラーじゃないよ〜w」とか先手を打ってる。

とりあえず漏れはバカなんで¥担当はチラシの裏にメモっとくことが多い。
タンカー・アタッカー・後衛くらいで¥をキッチリ分けて、
こっちの言うとおりにしてくれるなら良いんだけど、
バーサク拒否するアタッカーと後衛(後衛は詠唱UPで欲しい人と拒否する人の両極端)
ボディくれ、いやいらんいやリジェネ欲しいとか言うタンカー、
他にもこれ寄越せいやいらんやめろ寄越せこの野郎って感じで、
覚えるのがマンドクセーけど、まぁそれだけはキチンとこなすから、

最初の一行目の状況くらい自分で言ってくれ。

304 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 04:05:56 [ dwc56GC6 ]
>>303
> 「ヒーラーさん(*1)は危ないからあまり前に出ないで^^;」

この状況での意味合い的には、ヒーラーもバッファーも一緒でしょ。
バッファーだからってヒーラーに比べて打たれ強いわけじゃないし。

305 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 11:53:56 [ VzP2KUXA ]
バッファーはヒーラーより素のHPが多いし
ブーストHPとヘビーアーマーマスタリがあるから
多少は打たれ強い

まぁC2で重鎧持ち歩くプロフやウォクは少数派だろうけど

306 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 13:24:14 [ rgDHX64U ]
まぁ プロフの戦闘参加は自己責任だろ
仮にタゲ貰っても すぐ剥がれるんだし 
周りから見ればローブ職のHP減るのは気になるだうが 即ヒールはいらないな

ってか 普通PTならアタッカーは右クリに忙しいからドロップ拾えとは言わん
だがな槍PTならアタッカーも拾えよ 黄色のログ見るのに忙しいのか?

307 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 13:55:06 [ EOyQS1zE ]
>アタッカーは右クリに忙しい
('A`)

308 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 18:47:55 [ xdvhRuyY ]
>バッファーだからってヒーラーに比べて打たれ強いわけじゃないし。

死んだら困るのはバッファーでなくヒーラーだから、下がってて、と言われてもなぁ。
この場合の「ヒーラー」にはバッファーは含まれないと思う。

309 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 09:20:17 [ 1v.VYA4I ]
>アタッカーは右クリに忙しい
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)

310 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 14:45:04 [ J2RtC1Es ]
      r‐-、._ ,,. r─-、.,
    /"  ミミ/⌒   ヽ、\      生
    x 〃⌒ヾ / ⌒ \))ソ
    ド.〉 = 、 `〃ニヽ、ソ,ィ彡゙i      涯
    }ミ.i|ト⌒   ⌒ヾノ/:|〃イ
    〈_|゙((⌒   ヽリ/ i彡゙;)     右
   _ {,i ゙Yi⌒  )),ソ ,.  j彡ィ_
    ! .yi´``V、,, ,,..ノ"_ くィクf`l    クリ
    \゙.| `゜>t(イ ゞ゜'´ 〕くi ゙i
    ヽヽ   _| -、   /.i|.-'/    だ
     じ.ヽ トYj^ \  l ,/|_/
     ノi人‐< t_ヘ- ノ /从      も
     イリ|ト 〉-‐'"  /リハ!
      |!yノi    / iリソil        ん
      Y从ヽ-‐t"   }リ夊
       乂   /   /   \_,-、_  で
       ,. -‐v    ,/    ./、`´゙‐、

311 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 14:56:30 [ 24ULJD.M ]
>だがな槍PTならアタッカーも拾えよ 黄色のログ見るのに忙しいのか? 

拾うのはドワにまかせろよ。邪魔なんだよ、スイープするのに。

312 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 00:33:28 [ O5jePryk ]
一回PTで 本当に誰も拾わないことがあったよ・・・
んで、最後にタンカーが仕方なく拾い出した・・・・

まぁ 俺もドロップ拾いをしていなかった一人だがな

313 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 01:14:40 [ PZuPy0T2 ]
>>311
ドワに任せたら、順番をいいように利用されるだけだろw

314 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 06:58:21 [ .BCS8Jqc ]
つか ピッカー?程度で議論いるのかよwww
暇な奴が拾うで結論
拾わない奴はテンポ悪くても順番操作されようとも気にしない奴ってことだろ

315 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 09:12:08 [ yu/ziKhs ]
DVCレベルになると、buff切れまでにMPを全快近くまでもっていくのが
スタンダードな狩り方なんでしょうか。(無MPQK)
んで、全快近くまでもっていくのきついな、と思ったら座った方がいいのかな?
野良で組んだ方に質問したらなぜか華麗にヌルーされちゃって。
そんな的外れな質問だったのかな。

1stにもっと愛の手を
53エルダー

316 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 09:34:11 [ 7s4pu/0s ]
すわろう

317 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 09:39:44 [ otz87E6I ]
>>315
俺もリチャ職だけど、無QKは諦めてるよ
¥切れの時間をわざわざアナウンスしてるにも関わらず、1分前になってもお祭り発生させる内藤様多すぎ
せっかく節約して満タン近くまできたMPが8割ぐらいまで・・・orz

318 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 09:43:52 [ 7NEKvgqY ]
そんなの臨機応変で
自分以外メンバーのMPをながめて使いすぎず余らせすぎず
他ヒーラーのMPへって休憩前提なのに余らせてもしょうがないし
無休憩でいけそうなのに無駄にリチャにつぎこんで休憩を長くしてもいけない

319 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 10:33:07 [ 7DDCJo.M ]
一番困るのが完全燃焼型だな
¥切れ時にMPほぼ空っぽにもっていって休憩するタイプ
クラハンならそれでもいいだろうけど野良では激しく迷惑

あと勝手にプルしまくってこれもまた¥切れ時にMPが無い状態のWizやシリエルとか
引きまくるのが好きな香具師は真性なお子様が多いせいか本人はいたって効率最高で美味しいと思い込んでるわけだが

320 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 12:46:31 [ hjalYLtQ ]
>>315
53だからMPがきついんじゃないだろうか
DVCは早いだろ

321 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 15:33:44 [ G7byqRG. ]
>>315
無休憩狩りが望ましいね。それが可能になるなら、座ったほうがいいよ。
でも、スポPTの場合だと無理かな。どうしてもリチャを多用するので、
バウさんと、リチャ職のMP休憩が必要になると思うよ。
その場合は、それに合わせるようにすればいいのでは?
とりあえず、自分のためにMP休憩を長く取らなくて済むように気を付け
ればいいのかな。

322 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 16:10:09 [ JWyJCEek ]
>>315
56までは悪魔か巨人の上の方がいいと思うぞ。

323 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 16:33:59 [ y3IRK1wg ]
>322
悪魔は55までだと思う。
56でもセイトンなんかはまだ白いから経験は普通に入ってくるけど
必要量が増えているのでなかなか上がらないぞ。

324 名前: 315 投稿日: 2005/05/17(火) 17:05:04 [ yu/ziKhs ]
多くのレス感謝です。
漏れもPTLに誘われたとき「まだDVCは早いと思うので」と、
生意気にも一度断ったのですが、ヒーラ不足でどーしても、
とのことだったので、勉強がてら行ってきた次第です。
ついでに立ち回り方を学ぼうと思ったのですが、ヌルーされちゃったので
こちらで質問させて頂きました。

「臨機応変」これが自然とできるように頑張りまっす!

325 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 17:43:22 [ ziYASMw. ]
>>323
メイジ系スキル更新前の55は微妙すぎる。
せめてPTR2を覚えてから。

326 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 19:14:15 [ f24SjTr. ]
ところでアタッカーやスポドワのMPが半分以下程度でも
ナイトバッファーヒーラーのMPが十分にあればbuff切れ前に
上書きして所謂無休憩にしてしまってもいいのかね?
漏れは無休憩に拘るPTってのはしたことないんだが
基準っていうか目安があれば教えてください。

327 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 19:31:40 [ 3SvxJL2w ]
PT次第じゃないの?
BHのスポ収入を重要視してるのか、
経験地やドロップを重要視してるのか。

328 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 19:32:10 [ fgB4Tfmg ]
あえて言おう!
んなもん雰囲気であると!

329 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 21:02:23 [ 8VmJ9xyU ]
C3始まるので久々の書き込み。
PTハントスキルだから、MPの管理は職を問わず全員大事なことだ。
スポドワだからリチャするのが当たり前というのは、固定観念に縛られてると思う。
>>327がいってる通り、PT次第だということだ。
此処で言うPT次第というのは、基本的にはPTLの考え方。
PTLがどういうPTハントを望んでいるかで、編成や狩場が決まる。
もし、そのPTLのPTハントに同意できないのであれば、違うPTを探すなり、
自分がPTLになってPTを作ればいい。これ野良PTの基本ね。

>>315
PTハントでMPQKを前提としたハントは有り得ない。
MPQKはかなりイレギュラーな状況が発生した時に、細心の注意を払って行う感じ。
もしそれが出来ないなら、MPが枯渇する原因をよく把握する。
質問の内容からすると、MPがなくなっちゃったらどうしたらいいの?
という風に聞こえるが、むしろ、
MPが無くならないようにするにはどうしたらいいの?
という風に考え方を変えたほうが、今後のPTプレイに役立つと思う。
1st大変だろうけどね。
それじゃ頑張って

330 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 01:47:13 [ H.WBiy42 ]
基本的に無休憩って考えてたほうが、PTうまくまわせるよ
リチャ職なら、戦闘中はからさない程度にリチャやって
休憩に入ったときに、全員のMP回復時間を帳尻合わせしてやるだけでいい

高LVいくと、金なんてどうでもいいし、殆ど無給で戦い続けることも多いな
11まで2回のバフで行って、はじめの一回目は息切れするから
MPQKもらうけど、その後は20分毎ごとに
MPあろうがなかろうがBBBBBBBBBBBBBBBBBってなることも多いな

331 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/18(水) 09:48:20 [ 1RbgYzao ]
>>329
40-50代悪魔じゃ普通にMPQKしてたけどなぁ(養殖無し)
ずーっとMPQK要らない狩り場は狩り場ぬるすぎないのか?

中の人的には3buffやれば休憩欲しいぞ;

332 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 01:15:36 [ hr4KZE1c ]
バフ毎にQK入れるかは鯖によるみたいよ
7鯖だと無QKで行けそうな時も結構リアルQK欲しいってのもあってQKするね

333 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 04:06:40 [ YS1z/u4k ]
すまん、愚痴らせてくれ
c3で少数ウマーになったからといって少数のサモナーがFAのPTにプロフ様とグラ様きたんですよ
俺自身もサモナーだからPTうれしくてトリオで狩りしてたんだがプロフ様¥後グラを右クリ連打アシスト
グラ様は俺を右クリ連打アシスト
リンクしまくりなのにプロフ様はルーツもせずアシスト続行・・・
グラもSSつかうだけ。

傲慢やDVCで右だけ連打してりゃいい時代はもう終わったんだよ!
嫌なら少数フィールド狩りくるな!

ふう。スカッとしたから寝る

334 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 05:00:32 [ Irz5JHww ]
ところでAI強化されたらしいですが、
どこか前と狩り方法を変更するべきところありますか?

早くINしてぇ・・・orz

335 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 05:23:55 [ ghdw3EFo ]
>>334
右クリ連打君のAIは従来から変更なしです。臨機応変で。

少人数の方がウマーな印象です。スリープ伸びない職の
構成でスリープの欲しい場面がありますが、物理攻撃mobを
ルーツで固めて魔法mobを先に倒すなど、倒す順番を
考慮に入れて打ち合わせるといいかもしれません。

336 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 10:30:00 [ s8NPu4hw ]
ウマーって言っても経験がだよね
レベル上げしか考えてない廃人2ndは大喜びなんだろうけど
一般人の1stでしかも50近辺だったら地獄かも

337 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 01:40:24 [ NtAYT0KU ]
52プロフ
今日バウとダクアベ(常時豹召喚)の3人PTしてみた。

美味過ぎです。今までの狩りが嘘のよう。
これから育てる人は装備充実するだろね。

338 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 17:30:42 [ GAyLog4I ]
スレ違いかもしれませんが詳しく知りたい疑問があるのでお願いします。

C3になってクルマのDL一家をを処理している時に気づいたんですが
以前と違って親を殺し子のタゲをナイトに固定した後、ルーツをかけた後
ナイトがルーツの掛かっている子から離れても子が無抵抗にならず
近くにいる味方を殴るようになったよう何ですがこれは家族MOB仕様全体
の仕様変更なんでしょうか?

親にはヘイト、ヘイトオーラを入れています。

339 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 20:30:37 [ 4sJWZMsI ]
つか、ルーツで移動不能になった場合、攻撃対象が範囲内に居ない場合は
適当に範囲内に居るやつをたたくようにC2から変わってたはず。
家族mobってこの変更適用されてなかったんだっけ?

340 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 21:34:33 [ aYDNUpY2 ]
ルーツはC1の仕様に戻ったみたいです。しかし、完全にC1と同じなわけではなく
叩いてる人の中でヘイトが一番高い人を叩くらしい、ということです。
だから子にルーツでタンク離れる技はもう意味なしっつーことですね。

341 名前: 338 投稿日: 2005/05/21(土) 16:43:20 [ bKEC37PM ]
>>340
ありがとうございました。
気になっていたのですっきりしました。

342 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 01:10:41 [ /8g49pR. ]
なんと。
後衛がルーツしたら一歩離れて、
「俺っていけてるタンクでしょ( ̄ー ̄)ニヤリ」と
心の中でほくそ笑みながらもヒマーな技が出来なくなったか。

343 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 01:23:39 [ Acx4Qaf. ]
>>340
火力のある弓がいれば問題なし。

344 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 02:49:03 [ hSaIa3bQ ]
>>343
弓以外殴るなって?
なんか論点ズレてるよ

345 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 03:04:01 [ Acx4Qaf. ]
>>344
ハザ持ちでもいたらSS入りで一発撃ちこんでもらって、
あと殴ったらどうなるかやってみ?

346 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 05:33:16 [ 7EoNnlUM ]
それでもしタゲが隣接してるPTメンバーに来なくなるんだったら
ナイトがヘイトしても一緒になるはずだよな?どうなんだろうな・・・

347 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 05:46:06 [ IEHsbWto ]
弓で離れて攻撃し続けるのと、ヘイトのみでは違うのでは。
弓攻撃のみでタゲ維持できるのかやってみないとわからないけど。

348 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 14:03:43 [ n9eckxac ]
全ての狩場、全てのMobで試した訳ではないですが。

C3になってからMobのリンク距離が異常に伸びている気がするんですが。
アクティブ反応距離よりもリンク距離の方が長いんじゃないかと思うようなこともしばしば。
実際その辺りはどうなんでしょうか?

349 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 17:33:56 [ saNoHJyk ]
AI強化されてるみたいだからねぇ。
「リンク」なのか「仲間を呼ぶ」なのかって事なのかもしれないよ。

350 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 19:06:32 [ Hva8hRZU ]
確かにそれ感じるね
カタコムとかネクロポリスのmobの挙動は良く分からんよ・・・
ってか、リネのリンクの種別分けは見た目無視なのはなんとかして欲しいわ

351 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 19:28:07 [ iiYR6vrE ]
新しい狩場に行って、色々試しながら知識として溜め込んでいく。
この過程が面白いんじゃないか!

352 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 19:39:28 [ Ks9YdVsg ]
機械作業を目指してるからね
中には口だけ開けて何かが入ってくるのを待つだけみたいな香具師もいるわけで

即興の中に楽しみを見出すようなのは極々少数

353 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 23:03:00 [ Y/9RwlO2 ]
ティマックアサルトリーダー(カルルバグベアなども)にベッタリ近付いても、何の反応もなし。
かと思うと、突然ヒーラーに襲い掛かったりする。
当たり前にリンクする距離にいるファイターが無反応。リンクしないと踏んだ遥か彼方のアーチャー
が攻撃してくる。

もう、どうなってるんだかさっぱりわかりませんわ。
それなりに法則があって、それを解析して対策が立てられるんだったら、面白いと思うのだが、
「ランダム」ってやつだと、対策の立てようがなし。運任せ。Pスキルなんて意味なし。
死にたくなければ、ただただ慎重に、臆病に、十分すぎるレベルのキャラをつれて行けなんて話じゃ、
ゲームとして面白くもなんともありませんわ。

354 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 23:38:16 [ Y/9RwlO2 ]
あと、ペア(スミス&シリエル)で、ティマックオークソルジャー(アク)がスミスに反応して、
スミスはリンクを防ぐため引く。シリエルがそれに追従。って状況で、
ソルジャーが途中で突然シリエルにタゲ変えたことが何度かあった。

アサルトリーダーの横をスミスがなんの反応もなく通過した後、それを追っていたシリエル
に、リーダーが反応して追いかけてきたことも何度か。

職業によって、アクMOBに対するヘイト値が違うとか?
あるいは、AI強化ってのが単にランダム要素を盛り込んだだけだったりして。

とりあえず、今のところはムカつくだけで、ゲーム的に面白いと思える変更点はない。
もしかするとNCは難易度を上げたと思ってるのかもしれないが、だとするとNCは難易度
というものを大勘違いしていると思う。

355 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/23(月) 23:45:18 [ tYwKzhTU ]
象牙北のタルクバグベアー(C2まではノンアク)もそんな感じになってた
普段はノンアクなのに、たまにアクmobみたいになる
2体いるところに近づくと、片方だけ襲ってきたりも

356 名前: 353 投稿日: 2005/05/23(月) 23:50:44 [ Y/9RwlO2 ]
あ〜、ごめん。>>353のカルルバグベアって、そのタルクの間違いですぅ。

357 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 00:04:23 [ jEUK7PWI ]
>355
時間帯によってアクに変わるmobがいるらしいって報告があるけど、それだったりする?
多分DEパッシブのシャドーセンスみたいに、昼間/夜間みたいな感じじゃないかね?

358 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 01:36:56 [ 9h3WMGfc ]
>>354
11-5. 多様なNPC AIを追加
2) モンスターによっては、特定のクラスに対するヘイトが高く設定されている場合があります。

この辺りじゃないのかな?

359 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 02:31:40 [ Is0Vk2n6 ]
オークはDEで(*´д`*)ハァハァするってことか。

360 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 09:08:32 [ ucm3A/WE ]
27のローグで武器はエルヴンボウしかもっていません。
この装備ではPTには入りにくいでしょうか?
PT募集していても声をかけにくいです;;

361 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 16:08:06 [ JbztBZzE ]
弓PTってアタッカーが全部弓職のPTがあるんだがそれでもほとんどの人が
短剣か二刀などのサブ武器持ってきてる。後はわかるな?

362 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 18:17:38 [ WRMnvQqE ]
>>360
同レベル帯の多い血盟に入ることを奨めます。。

363 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 18:23:36 [ 75PeII.o ]
27で弓PTなんてないから心配するな。

364 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 21:48:08 [ 01E.q6ms ]
>>360
エルヴンボウ売ってポニャダガ買って、気兼ねなくPT入ればいいんじゃないの?
20代のPTならむしろ弓の方があんまりいらない。


・・・って、初心者スレ逝けYO!

365 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 22:23:46 [ N9oxsyOM ]
>>360

このスレ的に言えば、
単位あたりの火力は弓の方があるかもしれんが、
時間あたりの火力は短剣の方がいい。
数値だけではなくて、PTメンから見た「見た目」もねw

それに27の頃のmobだと、アデナもそんなに落とさないでしょ?
それに比べて骨矢は一発3アデナする。
収入が減るから、なおさらPTでは短剣の方がいいよ。

366 名前: 361 投稿日: 2005/05/26(木) 05:19:32 [ P5YumxzM ]
ほとんど弓しか使わない弓PTでさえほとんどの人がサブ武器で
なんらかの殴り武器を持ってるのに普通のPTでしかも弓職になる前で
弓だけで歓迎されるわけが無いって意味なんだが
>>363には理解出来んかったか?

弓の欠点は総合的なダメよりMP切れるとなんも出来んってのが1番大きい

367 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 09:27:54 [ jsgkyfms ]
>>366
>>363以外は理解してるから安心しろ
C2時代には低レベル層にまで 短剣鬼 という風聞が浸透してたからなぁ
1次職じゃ大して差なんてないのに。
OB時代に短剣一本で過ごした俺としては、弓なくてごめん だったが。

368 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 12:53:24 [ AQZHdKTg ]
>>360
別に弓しかもってなくても大丈夫
断って来る人もいるかもしれないが、一緒にやってくれる人と組めばいいじゃん

がんばれ〜

369 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 14:07:42 [ evTLfRt6 ]
>>365
PTメンから見た「見た目」は、ざっくり削る弓の方がいいな。
チマチマ削るウォリやレイダーは仕事してないと思われがちだろ?

370 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 14:37:05 [ mRXMpQtM ]
見た目がいいからって初っぱなからSS弓打って「タゲ来るねwww」とかほざく人はお帰りください、だな

371 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 14:46:20 [ 4qj8ytk2 ]
そこでルーツで固めて殴り放題

372 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 15:44:25 [ X7kUFlKY ]
>>369

27のレベルで話てるかい?
チープなんか付いてないから、MP枯れまくって見た目カッコワルイことになるんだが。
それに、黄色ピンク相手にすると、自分のログみてカッコワルイになるんだが・・・。orz

!後半棒立ち&攻撃が外れました連発でも入れてくれるPTありませんかー?wisplz

373 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 18:03:09 [ GRtiqvhI ]
そろそろ>>360の結論が気になってくる頃。

374 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 19:18:09 [ EZ0W8Cf2 ]
昔(OBの頃だったかも知れん)クルマ1Fで弓でMPからしまくってる人間Fいたよ。
MP切れると棒立ちになるだけだから「他の武器ないの?」ときいたら「持ってない」と。
ヒーラーさんがそれはいくらなんでも…みたいなこと言ったら「そうですか、では抜けます」でさくっと。
なーんか責任転嫁してるみたいな抜け方だったなぁ。

375 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 20:21:55 [ dIOxQPX. ]
悪魔に初期装備短剣で来てたシルレンとかどうよ
その後厨房らしく2ndでシリオラ作ってたけど
初期村からお座りしてたな
シルレンで初期村Tueeeeeeeeeもしてたし

もう典型的過ぎて笑う気にもならなかったよ

376 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 21:34:48 [ GRtiqvhI ]
>>375
まぁ初期ダガーでもモータルは撃てるからな。
>>374のやつよりは幾分かマシじゃないのかなw

377 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 22:14:17 [ XAQsGPNY ]
>>376
いや>>374の奴だと、MP枯れて立ってるわけだから
当然モータルも撃てないと思うがなw

378 名前: 376 投稿日: 2005/05/26(木) 22:35:52 [ GRtiqvhI ]
>>377
ホントだ、しつれいw

じゃあ、やっぱどっちもダメだわ。

379 名前: 376 投稿日: 2005/05/26(木) 22:40:48 [ GRtiqvhI ]
・・・あ、やっぱ間違ってねーYO!

>>374:職不明。MP枯れてる。 ← ダガー無いMP無いでモータル撃ちようがない
>>375:初期ダガーシルレン。MP枯れてない ← モータル撃てる

俺は>>374がモータル撃つとはどこにも書いてないからな。
必死に>>377取り消し!

ちなみにスレ汚しすまそ...orz

380 名前: 376 投稿日: 2005/05/26(木) 22:43:29 [ GRtiqvhI ]
ぁぁぁ、アンカー間違えた。
取り消しは>>378>>377ごめん。

あー、もうダメだ。残業してくる('A`)ノ

381 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 22:54:15 [ elo99NZw ]
                   }ヽ              ト、
       , 、          |  \               | ヽ
,.-=_ ー- 、ヽ ` ー- 、      |    ヽ               l    \
>ー 、` ー- 、 `ヽ、   \    {   {i }           |  {i   }
``ヽ- 、_`ー 、       ヽ┐__,ゝ  ヾi | _rァ<´ ̄ `> くl  {i   リ
  ` ー 、_` ー- 、_     V }\\\_iレ'     // // ト-`‐ヘ/勹刀  ちょっと通りますねっ
     `ヽ、       / j \/ー--// / // // ji   い V リ  ブーン
       {` ー-= 、一'  /   トr //// //、//_/_,.ィ/ /l li  } }ヽト/        ,. -- 、.__
       l     \. /  /ハ//// /〃/,ィてト.7//メl_l !i ! l l }い\     ,、/    _  ,ノ
       \_─‐一 '’  // \/ ,ィ //7 ヘ トッリ〃   7テlTリ j ハ} iハ   _,/l'´        ` ヽ、
` 、.       \=======' '    \ V{ .メ  `¨´  ,  {ソ/レ 〃/j } } _,ィ7  l  {    ヽ   ` 、`ヽ、
   ` - 、____,.>、         `iト{ヽ    /`¬   イ/// / /イ´ ll   {  _,ゝ.._    `  ヽ- 、`ヽ.ヽ
        ̄ ̄ //ヽ、il        |l !ヘ{ヽ、  { _/  ,.ィ7/-‐/    |l   `<´    T 、._ ` ー- 、_ ヽリ
`ヽ、.____,. -'´/  / \!      ll;  ヽ ヽ、__,  ヘマ'´       ヾ、    \  /    ̄` ー-’`′
       /⌒ヽ,. - '´ / \     ll   ヾ、___,}〉   l}ノ          \、 _r─ '
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン  \   ハ n、 l 丁l}  ,リ    , - , rt‐┬ '^^′
      |    /         fト、 ト、_/   | ト.ヽl 〃,rz'/ ∠ニ ィ´ /.j  l 
      ( ヽノ   -` ヽ、 //ヽl/ {     // ヽV// ///  / / ,'  l
      ノ>ノ __ _, へ__,>、\__/V   //  _ゝy' j j/ /  / / /   l
  三  レレ `ヽ、ヾ--へヽ、 ̄/ヽ、__ ヽニニ' //レ'/ /  / / /    j

382 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 23:07:23 [ X7kUFlKY ]
高レベルで初期短剣ってのは、
振りがものすごく早くて、シャーマン系のmobの詠唱失敗を誘発できるくらいしか能がないよ。






当たればね。

383 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 23:55:04 [ 9q5lUG.E ]
キャンセル確率はダメージの大きさによって変わってくるんだよな?たしか

384 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 02:09:54 [ 9CKpMgm2 ]
そこは試行回数で補うってことなんだろ・・・多分・・・
ちなみに俺がいくらお人よしでも
弓しかうたねぇ馬鹿のためには、ルーツ一発ももったいねぇ

385 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 15:30:04 [ cp/Qs4Aw ]
まあとりあえずだ

【PT】弓職でPTに入る為のPT狩りスキル向上スレ2【拾ってください】

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1107950047/l100

みんなこっち読んでおいてくれ。

386 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/06/01(水) 13:07:26 [ st7pKyjA ]
age

387 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 00:10:06 [ ag6SVDU. ]
後衛だけど、新ダンジョンのmobって狭い所に犇いてリンクするよね
ルアーだとサクサク1匹ずつ浚ってくれるんだが、ヘイトだと・・・
これって対処できないのかな〜
FAが本職より短剣職の方がいいってのは問題ある気が
なんかいい方法ないですかね

388 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 01:07:48 [ afWT9dVM ]
ショートボウ釣り効かんよねぇ。

389 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 03:58:00 [ .pZc7r0Y ]
ルアーほど高性能じゃないがナイトにもオーラ釣ってのがある
やってないならそのナイトがしょぼいだけ

390 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 09:25:46 [ 2BJci9iQ ]
オーラ釣りはリンクするのが怖いと言ってしないのに
Mobの塊にさも当然のようにヘイトFAする内藤様って多いよな

391 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 09:29:42 [ v1XooZ06 ]
C3は少数がC2より多少マシになってはいるけど(と言うよりはアデナの収入面で少数にせざるを得ない)
経験値はフルで組んだ方がやっぱりいいよな・・・

少数で3時間狩ったときと編成に1時間掛けてフルで2時間狩ったときの経験値の入り、
フルの方が多かったよ。古代アデナのレートが1:2ぐらいまで下がってくれば新ダンジョンに
こだわる必要も無くなって来てフルPT編成でDVCとかもっと増えるといいな〜、とか思った。

392 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 18:47:37 [ uikpMGTk ]
ナイト職でないので質問です。
オーラ釣りって何ですか?
ヘイトオーラ以外ナイトにオーラって名の付くスキルが見つからなかったんだけど

393 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 19:38:24 [ kholi09c ]
>>392
まさにその事です

394 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 19:58:17 [ Nl6W8kp2 ]
>>392
ナイト職でないのにレス。
ヘイトオーラではモンスがリンクしないという特性を利用し、
オーラの範囲を見極めて一匹だけにオーラを当てることで
リンクさせずに釣ってくるというテクニックのことかと。

395 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 21:13:38 [ OHtBZZIc ]
ヘイトオーラはそのオーラの範囲内の敵しか来ない。
つまり同じ属性の敵がオーラの外にいてもリンクさせずに釣ることができる。
MP消費が高いけど、覚えておくといい活用法。

396 名前: 392 投稿日: 2005/06/03(金) 02:11:39 [ oXv7/VK2 ]
>>393-395
レス感謝
やっと意味わかりました。
ヘイトオーラ:自分を中心にした射程で1匹をギリギリ当てて連れてくる
って事なんですね。
という事は、遠距離からビボンっと発射して大量に連れてくるのは「ヘイト」なんですね
オーラ釣りをするナイトっているのだろうか、殆どいないんだろうな〜
C3のダンジョンになってから会う人は、大量に釣って来る人ばかりだし・・・
(こういう事をしてくれる方ならリチャするのはちっとも面倒に思わないんですけどね)
やはりナイトFAの場合は雲使いがいた方が無難なのかもしれませんね。
ちゃんとやってるナイトの方すいません。

397 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 06:08:35 [ KM4xwQU6 ]
長文駄文なのでスルー推奨

OBからやってるナイトはほとんどの人がオーラ釣できる
昔のDVCはこれできなきゃ全滅コースだった
C1の頃は雲使うなんて考えは一切無かったし
DVCにもノンアクのモンスが大量に居た
それに加え当事のナイトはまだ装備が貧弱だったしね
FPなんて一部の人は持ってたがほとんどの人は橋でもコンポジでFA行ってたしね

なぜオーラ釣も出来ないナイトが増えたか?
C2に入り高LV狩場のモンスは軒並みアクモンスに変更された
オーラ釣をしなくても体で釣る事が可能になった
どんなにリンクしても雲で止めれば良いやと言う甘えた考えも出てきた
それに加えナイトの装備もC1の頃に比べてB装備も簡単に手に入るようになり
多少のリンクはものともしない位硬くなったってのもある

さてC3に入って高LV狩場に大量のノンアクモンスが追加された
少数PTも主流になりどんどん増えてきた
少数PTだと雲居ないPTも多くなってきたしヒーラー1人しか居ない事も増えてきた
さてここからはほんとに上手いナイト以外生き残れない時代がやって来たわけですね
リンク上等ナイトがFA行く位ならルアー持ち短剣がFA行った方が被ダメ減らせますし
そもそも確実にルアーで釣れる状況ならナイトの硬さ事態必要ないわけですしね
じゃぁC3でナイトが生き残る方法は?オーラ釣位覚えてください
新ダンジョンがいくらリンクし易いと言ってもオーラ釣を覚えれば
ほとんどのモンスを1匹ずつ釣れます状況によって2匹リンク位するかな
ミスっても3リンク位で抑えれます
ナイトさんは生き残り難い時代がやってきましたががんばって下さいな

最後に練習方法書いときます
いきなり高LV狩場でオーラ釣なんて練習されたら周りが迷惑します
クラハンや固定PTで周りが付き合ってくれるならこれでも良いですが
基本的には先ずソロでどんなにリンクしても1人で倒せる場所に移動
リンクしやすい露営地や地下要塞ガード部屋とかがお勧めかな
LV40以上のナイトならどんなにリンクしても1人で捌けると思うので安全に練習できます
練習方法としてはとにかくオーラで1匹だけ釣ってくる
オーラの範囲を体で覚えるしかありませんね
感覚としては1匹だけオーラの範囲に入れるのではなく
手前のモンスと奥のモンスの間にオーラの範囲の境界を持ってくる感じでやると上手く行きます
PTで空振りも恥ずかしいですからね
後は回数重ねるしかありません最終的にはオーラの範囲が目で見えるようになってきます

長々と駄文失礼しました

398 名前: 360 投稿日: 2005/06/03(金) 08:34:07 [ N6aDW.k2 ]
大変遅くなりましたが色々アドバイスありがとうございました。
諸般の事情でリネが出来ない状態にってしまいましたがもし復帰することがあれば
皆さんのアドバイスを参考にしたいと思います。
有難うございました。

399 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 08:50:14 [ ksCIqRhQ ]
オーラ釣りしても盛大に弓やグラビームをぶちこんでくださる方々のおかげで
最近やるだけ無駄かと思い始めてますが。

400 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 08:57:12 [ 9h69iAGU ]
ヘイトオーラの射程=次タゲ。 ≒かも知らんが、ほとんど一緒。
C2の頃、巨人で固まってるMOBをオーラ釣りでほぐしてくのは楽しかったなぁ……

401 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 09:42:48 [ AS0KHwo2 ]
あーなるほど、次タゲやって1匹だけ掛かればOKなのか

402 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 21:30:28 [ i4PAAMAY ]
エルダーやってる自分としましては、オーラ釣りとかは気にしなくて結構だと思います

それよりはテンポ良く狩れてリンクしない程度にモンスを枯らすことが出来る立ち回りと

狩場への誘導をお願いします。

レイジがある高火力PTなどでは意図的なタゲ分散をしてくれると助かります。

ヘイト管理=ナイトへのタゲ固定 としか考えてないナイトは総じてMP消費が大きく

MP管理をしているエルダーとしてはその点が非常に気になります

403 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 21:47:08 [ 9S0CaF9w ]
>>402
テンポ良く狩るにしても、部屋に到着して総リンクする密集mobに挑むには、
まずは慎重なオーラ狩りが必要。
¥するたびに必要な行為なんで、ナイトはこれを覚える必要がある。
逆を言えば、そこまでする必要のない狩場ならナイトいらんし。

あと、意図的なタゲ分散はなかなか狙ってできるもんじゃないよ。
ヘイトレベルやメンバー次第で、ヘイト一発打っておけば、
いい頃合でタゲがアタッカーに跳ねることもあれば、
一瞬で剥がれることもあるし、またはガッチリ固定しちゃう場合もある。

まぁ、自分の持てる能力で可能な限り上手く回そうとはしますけど。

あと、C3でスリープかかってるmobにはヘイトがきかないんで、
その辺理解してなくてヘイト連打しちゃうナイトもいるかもね。

404 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 21:55:28 [ /P5pvPow ]
>あと、C3でスリープかかってるmobにはヘイトがきかないんで、
その辺理解してなくてヘイト連打しちゃうナイトもいるかもね。

俺もそう聞いてたけど、普通にヘイト効くぞ。

405 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 02:01:51 [ JkNYky7w ]
それってどっちなんだろ
最近リンク処理後のヘイトをしないのが増えたせいで
DVCでリンク処理をした後衛がブランドの槍に串刺し状態なのにヘイトしなかったりするよ('A`)

406 名前: 403 投稿日: 2005/06/05(日) 02:24:29 [ feb4SCYY ]
>>404
そうなのか。
いや、C3初日あたりでDVCPT行ったら、
スリープmobにヘイト効かない→調べてみたらどっかに「仕様でそう変わった」とあった気がして(うろ覚え)
ずっとそうなってるもんだと思った。
いや、最近ちと忙しくてゲーム自体はやってないんで、パッチで変わったのかな。

でも、その時もヘイトオーラは何故か効いてた気がするし、
(その時は同族ヘイトを稼いだのかな?とか思ってた)
そもそもリンク距離やmobの立ち回りなど、色々変わってたから、
こっちの勘違いなのかもしれん。

他にも、ヘイトで釣ったmobをPTMとガシガシ削ってたら、
半分以上減ったところで何故かそのmobが明後日の方向に走り出し隣のPTへ。
→ポカーンと眺めてたらそのPTMの誰かを殴りだす
→そのPTがそのmobを叩き出したら、またこっちに戻ってきた。

なんて現象もあった。
どちらにしても、mobの思考ルーチンは多様化してるみたいなんで、
ナイトもC3ルーチンに慣れるまではヘイトを多めに遣ってしまう傾向もあるだろうと思うんで、
しばらく見守ってあげてくださいな。

407 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 09:32:44 [ JpGUJDus ]
>>402
こういう輩がいるから、内藤様が育っていくわけだな。

408 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 17:48:13 [ bz1WjLK2 ]
>>397
でも、オーラ釣りってマイナーなテクなんじゃないか?
いくら、オーラで釣ってもリンク範囲で突っ込んだり、ヘックスやスポ入れる奴ばかりだぞ。
後衛もリンクしてない奴にスリープだし。
毎回、説明しないと駄目なのか。orz

409 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 18:07:09 [ NgU2CNoE ]
つーか、
FAが引いてる最中に殴りだしてリンクさせるやつ多すぎ
C2のフルPTだと火力で押せ押せでそれでもよかったんだけどさ
少人数でそれやられると後衛の負担になってしょうがない

410 名前: 397 投稿日: 2005/06/05(日) 18:08:36 [ 6Pw5Zxd2 ]
オーラ釣出来るのに状況によってやらないのと
オーラ釣出来ないからやらないのとではかなりの差があると思われる
確かにフルPTに近くなるほどオーラ釣する必要はなくなってくると思う
ただ少数になるほどオーラ釣は必須スキルになると思うが

>いくら、オーラで釣ってもリンク範囲で突っ込んだり、ヘックスやスポ入れる奴ばかりだぞ。
>後衛もリンクしてない奴にスリープだし。
これはこいつらが死神でFAだし

オーラ釣する時は前のモンス叩いてる間に「次釣ります」とか言うと良いと思う
ナイトならSC余ってると思うのでマクロ組んでも良いし

理想的なFAは前半自分にタゲ固定して後半はアタッカーにタゲとばす
アタッカーがモンス処理してる間にPTの元へモンス釣って来る事だと思う
これは狙ってもなかなか出来るもんじゃないからやれとは言わんけど

後1つだけ新ダンジョンに限られた話だけど
黒・白・他って3匹かたまって居たりする時
他 にヘイトとかはマジかんべん

411 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 18:14:43 [ SusSUVMk ]
何体か固まってて、一体ずつほぐそうとしたら
反応していないmobにフライングでスリープ入れられてリンクして結局もう一回オーラしてボコられて
ちょっとむなしくなった夜〜

412 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 19:17:52 [ qlGgw4u. ]
死ななかったのならいいでしょ

しかし遠距離魔法Mobとか(玉ね)困るよな
ラグってたりワープしたりでもう
上手い具合に近付いてきたのでスリープかけたら実は全然動いてなかったり

413 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 20:55:07 [ 6Pw5Zxd2 ]
>>412が必死で祝福スリープで眠らせたモンスを
前衛人のタゲがバラバラで次々叩き起こされた時同じ事が言えますか?

>死ななかったのならいいでしょ
はミスした人が謝った時初めてフォローで言う言葉だと思いますが

414 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 21:51:16 [ Omf3GKcQ ]
睡眠耐性のあるmobを祝使いまくりでやっと寝かせたのをタゲばらけで起こされると…
顔で笑って心に中指。

>死ななかったのならいいでしょ
これ、もっぱら祭りを起こした張本人が言うパターンが…。

415 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 01:06:45 [ IWNcPn/g ]
グラの人見てたら質問です。
最近よくPTで一緒する機会が増えたのですが、何やら自己Buffみたいなスキルを連発してますけど
あれって何ですか?
すさまじくMPが減ってるんで気になって
その場で聞けばいいんだけど、つい聞きそびれてしまって・・・

416 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 01:34:03 [ .ZhJwDLU ]
MP満タンで殴ってばかりのWizはもうPTに来ないでください^^

眠いから? アフォかと
廃プレイで迷惑かけるならソロってろよこのhageが

417 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 01:43:07 [ jFBYd4Og ]
>415
グラじゃなくてスマンが。
1個1個しゃべるマクロ(まあ、初回だけであとは無言だったが)を
使ったグラさんがいて他から見て「なるほどなぁ」と勉強になった。
しかしまあ「あ、そういうもんなのね〜」とわかった瞬間正確な意味が脳内からスルー…
まあ自分専用のDebuffで、特定の敵に対して防御上げたり何なりだったかな。

418 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 01:44:03 [ jFBYd4Og ]
…自分にDebuffかけてどうするんだ、BuffだBuff。orz

419 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 07:02:05 [ DYIMHdec ]
>>415
使用頻度の高いのはウォークライ(火力2割強up)、デュエリストスピリッツ(攻撃速度up)かな。
1分で切れるので戦闘中頻繁に掛けなおします。 スキルディレイ短縮の為に短剣に持ち替えるので
わかりやすいと思う。 でも消費MPはとても低いです。

>>417のはディテクトウィークネス系のスキルで特定種の敵へのダメージを増加させるもの。
巨人周辺のような敵の種類が混在するような場所でない限り頻繁に掛けなおしはしないし、
やはり消費MPは低いです。

連続して数回の貯めを行うのがフォーカスソニック、貯めた気合いで強力な攻撃をするのが
ダブル、トリプルソニックスラッシュ・・・・・貯め合わせて200前後のMPを消費するので、一気に減って
いるとすればコレでしょう。
ただ、高レベルになって装備が良くなってくるとSSクリ×両手で同程度のダメージを出せるようになるので
、アキュラシー(ガイダンスのようなもの)やヴィシャススタンス(デスウィスパーのようなもの)などの
ON/OFF式のスキルにMPを回すのが普通です。
瞬間の消費MPはたいしたことないですけど、ONにしている間は持続的にMPを消費するので
気付いた時見てみれば一気に減ってるように感じるかも?

420 名前: 415 投稿日: 2005/06/06(月) 09:26:17 [ IWNcPn/g ]
レスThx!
なるほど、そういう効果なのですか。しかし1分とは短いですね
見慣れないアイコンが並んでるのがそうなんですね

タンク・スポ次Buffまでの残量と・・・更に1つ追加か〜リチャでどれぐらい貢献するか、頭を悩ませるところですね^^;

421 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 12:03:27 [ 1kWIL5BM ]
いまさらですがTLについてちょいと質問させてください。
FAが敵を引いたときに対象以外にMOBが一体リンクした場合、一体目のターゲットはどちらが優先?
自分はこれまで一体目はFA追従、その後はTL追従にしてたのですが
最近FAとTLが別のを叩くケースに何回か出会いました。
FA側にあわせて叩いていたのですが、「TLにあわせて」という声もあり、
今頃になって混乱してます(´・w・ )
どうか悩める子羊に助言をくださいw

422 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 12:34:23 [ lqWKl7BA ]
何があろうとTLにあわせる
たとえTLの判断が誤っていたとしてもだ
そのためのTL

423 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 12:34:57 [ 0hgQqwjw ]
あのさ、条件を言えよ。
ナイトのヘイト順より敵の優先順位から倒す。
カタコムで言うなら範囲スタンを使う敵、スリープ耐性のある敵を先に倒す。

Lv70以上の魔法を使うヒレ魚と物理耐性の敵が居る、あそこは危険だが
基本は遠距離魔法使う敵を先に倒す。
FAが通路まで釣ってきてくれるならいいが、ただ食らうだけの鈍いFAが居た場合は
遠距離魔法の敵を倒しに行こう。

どうせヒーラーがそいつにスリプしてリンク>ヒーラーぼこられよりは
前衛アタッカーが殴られる>ナイトがヘイトオーラのほうがまだマシ。

一番厄介なのが物理耐性・範囲スタン・スリープ耐性のある敵。
これはヒーラーを後方に逃がして真っ先に倒そう。

424 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 12:37:59 [ 0hgQqwjw ]
そう、>422みたいに
間違っていても『俺がTLだ』の意思でいけ。
FAに合わせて見たりふらふらしてると、逆にヒーラー陣もやりにくい。
しっかりとした概念を持ってTLをすればスリーパー側としてもやりやすい。

ある意味、自分の癖をつけること、PTメンバーにその自分の癖を見せ付けること。
これで後衛は『次はあの敵をターゲットするだろうな。じゃあこっちを寝かそう』となって安定する。

425 名前: 421 投稿日: 2005/06/06(月) 13:31:27 [ 1kWIL5BM ]
すいません、質問の仕方が悪かったようです。自分はFAでもTLでもないただのヒーラーです。
野良PTで最近何回かPTMの半分がFAのMOBを、半分がTLのMOBを叩くケースに遭遇したもので。

426 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 13:47:40 [ WYNfSQTM ]
FAもTLにタゲ追従すべしとすら思うなぁ。
TLはmobからタゲとるんじゃなくて、叩く対象のタゲ選定だからね。
それによって、FAが複数mobから殴られても、問題ないし。
だから「TLに合わせて」は基本中の基本と言われるんだと思うよ。

それから、>>425の場合、「TLに合わせて」じゃなく
「TLをアシストしてください」が正しい奇ガス。

427 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 13:51:11 [ WYNfSQTM ]
後半の日本語がヘンだorz

要は、アタッカーがTLじゃなくFAアシストしてるだけだろって意味デス。

428 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 14:54:27 [ jFBYd4Og ]
TLを設定する必要がでてくるほどに家族mobなどでリンクが多くなってきた現在では
FAって「最初に特定のモンスをたたく人」じゃなくて「どの群れと戦闘になるか決める人」
に役割の重点がシフトしてる気がする。
後者重視の場合はFAもヘイト撃った後はTLに追従した方が良いだろう。

429 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 15:07:22 [ cSNIsyh6 ]
ぬるぽ

430 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 15:13:22 [ EaVcXhEI ]
sageぬるぽは無効だろう

431 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 15:15:44 [ COpdV/L2 ]
>>430
ガッ

432 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 15:15:54 [ OfE9waaM ]
>>430
ガッ

433 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 15:16:38 [ OfE9waaM ]
orz

434 名前: 421 投稿日: 2005/06/06(月) 15:35:22 [ 1kWIL5BM ]
>>428
前は一匹目の時はTLはFAをアシストしてFAとTLが同じタゲにしてくれるTLさんと組むことが多かった(すくなくとも自分の周りでは)。
最近は変わってきたってことですかね?(´・ω・)

>後者重視の場合はFAもヘイト撃った後はTLに追従した方が良いだろう。
ヘイト打ったMOB以外といきなり交戦しちゃうってタゲが剥がれやすくなるからおかしくない?

過去ログ見てたら似たような話題が何度かでてた^^;自分は↓の解釈派だったようだ。
>【アシスト役(ターゲッター)】
>・厳密には、他のPTメンバーからアシストされる役。
>・リンク時に、FA役がヘイト・スタン等を使用してタゲを変更する場合に、PTメンバー(以下PTM)間のタゲ分散を防ぐために必要。
(中略)
>・PT時は、画面をグルっと回しmobの位置をおよそ把握しておき、FA役がどのmobにFAするかをしっかり確認。
>  注意:アシスト役は、FAのタゲを選定するわけではない。戦闘In時のタゲ選定はあくまでFA役が行う。
>・FAには殴り・ヘイト・弓・アク範囲に入る等、複数あるので、FA役の癖を把握すること。
>・FA役のFA対象mobをターゲットし、一旦攻撃を開始したら、原則としてmobが瀕死になるまで、ターゲットは変えない。
>・攻撃中のmobが瀕死になったら次のmobをターゲットする。どのmobも攻撃していない時間ロスを防ぐため。
>  注意:あまり早すぎてもタゲ分散の要因になる。対象mob/火力構成によるが、感覚的にはmobのHP残り1割位で変更。

435 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 15:47:09 [ DYIMHdec ]
>>434
そうでもないよ。
いちいち別の狙ってると、ヘイトの掛けなおしが必要になったり
一時的にせよ分裂する。最悪>>425だね。

ただ、ミュルのナイトのように優先的に狙っていくケースもあるし、
明確にヘイトを掛けたmobがいても、TLがミスしてFAのタゲったmobを
つかめない事もある。
そういう時はFAがTLに合わすべし、って話しかな。

436 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 15:47:33 [ AlvZ8k1A ]
微妙に論点がずれてる気がする。
FA、TL以外のメンバーはTLに合わせるのが鉄則。いちいち一回目だけFAさんにアシストとか考える必要はない。というか変な混乱を避けるためにTLさんにアシスト。
一方、TLさんは最初のMobだけはFAさんにアシスト、あとは上で述べられてるようにTLがリンクしてるMobを優先順位に沿ってタゲって、FAはTLにアシストって言うのが俺の理解なんだが。
最初に質問にあっ、さいしょのMobからFAとTLがべつのMobってのはTLが変だと思うがな

437 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 16:59:15 [ lLTdA8Zs ]
TLのスタンスは
「どの敵から倒すと、狩りがスムーズに行くか?」
で、FAのスタンスが
「どうすれば、PTMを守れるか」
でおk?

438 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 17:21:40 [ j5CLhOPk ]
どの敵にグラビームを撃ちこむと、祭りが盛り上がるか?だ。
あまり知られていないが、範囲グラビームという便利なものがある。

439 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 18:25:57 [ vRvAvjSI ]
どんなときもTL追従でFA。
極論を言えば、タゲさえ自分に固定できてればタンクはMobをタゲってなくても仕事は果たしてる。

440 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 18:26:21 [ 0hgQqwjw ]
グラの範囲でヘイトオーラみたいな使い方できるからね。
釣りたい敵の近くでバスター。

441 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 18:42:22 [ DYIMHdec ]
>>440
MPを消費しなくてもグラパンチでおkだ。
クロノタンバリンだとATK下がって尚可。
クロノキタラはマスタリ載るから不可。
カタコム・ネクロの敵だとショートボウのヘイトにも反応するのでこれも不可。

442 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 01:16:41 [ xbE7rWJI ]
>>440
すごく興味深い話なんですけど、
ソニックバスター:剣気を爆発させて前方の敵にダメージを与える。
これは、範囲攻撃と考えていいんですか?(無知ですいません)

もしかして、範囲攻撃の場合、範囲外のMOBにリンクヘイトが及ばない?

具体的に言うと、たとえばヘイトの場合、
単体ヘイトは、MOBの塊のど真ん中に叩き込むと、全MOBリンクの阿鼻叫喚。
でもヘイトオーラは範囲内の敵しか反応しない。範囲外の敵がリンクすることはない。
これがスリープだとどうなんだろう?
単体スリープをど真ん中に叩き込むと当然阿鼻叫喚。眠り雲なら範囲外のMOBは無反応とか?

ソニックバスターが範囲攻撃なら、範囲スキルは範囲外のMOBには一切の影響を与えない
ということになるのかなぁ……と、思ったりして。

443 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 08:12:40 [ C8Elhxwc ]
そうなんじゃない?
帰ってきたらやってみるよ

444 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 09:23:56 [ uE/zOW8g ]
範囲グラビームってターゲット設定しなくても撃てるの?

445 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 11:15:47 [ mECscLtI ]
ま〜ほどほどにね
最近開始後10分もたたずにMP枯らすグラ多すぎ

446 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 13:09:53 [ C8Elhxwc ]
>443
帰ってきたからやってみる。

>444
タゲらないと無理だったような…だとしたら釣りはできないね。
ダンサーのダンスオブポイズンだったら出来るかも。

447 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 14:01:54 [ 75ZKmpS2 ]
ポイズンブレードダンスな

448 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 14:53:21 [ 9cEBYoGo ]
ちょっとまて
TLってTargetLeaderの略でいいんだよな?

449 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 20:13:46 [ OIRz/bJM ]
>>448
TL=TargetLeaderで正しい、訳すと「標的へ導く人」ってとこか。

>>434
野良でTLするときには、タンクを下げるように進言するが大抵スルーされるので、
その場合はタンクをアシストせずに、ヘイトを稼いであるMobの中から適当に殴る。
当然下げて貰えれば、最初の1匹はタンクをアシストする。
要請は、2度言って駄目なら以後言わない。
ごく希に、PTLがタンクの場合があるがこれに至ってはほぼ論外。
どちらのパターンにしても、TLがFAするのはアリエナイ。
確かに最近はタンクを下げてくれるPTLに逢う機会は減ってきている。

さらにどうしようもない問題として。
タンクがアクMobを体で引く場合に、Mobをタゲって居ないことが大半であるのが現状、
更に最悪なのは、タゲったりタゲらなかったりするタンクの存在。

PTメンに関しては常時TL追従でFAでしょ、そうしないと火力分散して非道い目に遭うし。

450 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 21:44:13 [ T8MixhtY ]
タバコ片手の右クリ君だとばらけても絶対直さずに倒すまで殴り続けるからな

451 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 22:07:56 [ 5AWYPwHI ]
アシストマクロぐらい作ればいいのに・・・・

452 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 00:40:16 [ 9GnDRU9c ]
う〜ん
なんかちょっと話が変わるが
回避PTの場合 FA=TL とするのが普通だと思ってたんだが
もしかして、すげぇ勘違いしてる?

453 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 00:52:01 [ g3HD8UuA ]
それは合ってる。
ただルアーやベールを使いたい回避職の場合は
一応TLも作っておいた方がいい。
その場合は普段はFA回避短剣を追従して、リンク時だけはTLに任せる。

454 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 09:01:24 [ JYUpE3oY ]
>>449
> タンクがアクMobを体で引く場合に、Mobをタゲって居ないことが大半であるのが現状、
> 更に最悪なのは、タゲったりタゲらなかったりするタンクの存在。

悪い。TL無視して突っ込むPTメンがいる時や、
Aだけを吊りたいけどBも反応しそうで、反応した場合はBを優先に
叩きたいなぁなんていうときは、わざとタゲらなかったりしている。
で、実際両方反応しちゃった時の判断はTLにおまかせ。
面倒な選択を任せちゃって申し訳ないと思いつつ、
あらかじめ自分は絶対TL追従である旨を言っておくと
全員の意思統一が図れていいかな?

455 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 09:14:16 [ g3HD8UuA ]
Aの近くにBがいて両方アクティブとする。
AはHWが効く敵、スキルは使わないが、物理耐性。
Bはスリープ耐性、範囲スタンを使う。

こんな場面はよくあるだろう。
Aが一番PTの近くにいるから体で釣ってこようとしたがAとB両方きた。
そんな時はすかさずTLがBをクリック。
スリーパーはTLを見て判断するから早めにクリックしといたほうがいい。
早めって言っても敵が動き出してからな。

456 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 11:16:51 [ ITT5ixro ]
スリ−パーから見ると狩りはじめにスリープ耐性あるモンスから倒してくださいと宣言する。
2匹来たら接近する前にリンクしない範囲で耐性のない方をスリープする。
その狩場になれてきたら接近してからスリープ打ちます。
横沸きした時も耐性あるやつはリンクするまで放置して耐性ないやつは離れた所で眠らせとく。
倒してほしい敵は近くに呼び込み後回しにしたい敵は離れたところに眠らせておきます。
アシスト使うのは狩りが始まって癖を見つけるまでですかね。

457 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 20:33:24 [ eV.mPUuA ]
TLは前衛だからな、あまりそういうとこは見てない。
範囲スタンがあるかどうかぐらい。
後衛からの見方はヒーラーを持っていない人には分からないから
そうやって言ってくれるとTLとしても狩りやすい。

458 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 12:35:09 [ 9xZgh0Qg ]
>>457
私もTLよくまかされる職だが
普通に見てます。つーかみろよ!

459 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 12:59:20 [ Tq3ahrV2 ]
だいたいうまい釣り役(トレハン、プレイン)がいたらスリーパーなんていらないんだよ、MOBが沈むタイミングにきっちり次のMOBを一匹だけひっかけてきてくれやつ。
アクがどんなに密集していてもサイレントムーブ使ってルアー、確実に一匹だけ釣れる。

460 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 13:03:23 [ ZKMPMPk6 ]
まぁそういううまい人がたくさーんいればいいんだけどな。

>>458
>>457の最後の一行も見てやろうぜー

461 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 13:05:05 [ ObwFnbiw ]
>>459
殲滅速度もないと、その前提は成り立たなくない?
倒してる最中、すぐ横にアクMob沸いたら台無しだし。

462 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 14:39:18 [ tGrMRTVc ]
うん、そんな状況はあるけど釣り役さんもミスで二匹以上きちゃうこともたまにあるしね。
最近うまい釣り役と友達になって、そいつとダンジョン限定だけど廊下など(QK場所)にPT固定して無休憩狩りやってる、無駄なスリ、ヒールがないからMPあまりまくりだから狩りつつ¥。普通狩りよか経験もアデナも倍。一回やってみ

463 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 15:13:30 [ CCpKUMBw ]
まさに寄生虫

464 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 15:01:51 [ mmQXZXPM ]
>>462
固定PTでそんな感じで頑張ってきた。
後衛のみんなに『凄く安定していい感じだけど、眠くなるからリンクさせていいよ〜』と言われた。
気持ちはわからないでもないが、ちょっとショボンヌ…

465 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 01:35:05 [ Wr1FcGak ]
けっきょくは>>459とか、「他人が上手けりゃ、俺様最強〜〜!」ってことなわけで、
>>461が言ってる状況なんかは、その上手い人が何とかしてくれちゃってるわけで、
自分ではそういう事態に気が付いていないわけで、
自分では何もせずに、ただ目の前の敵を叩いているだけで「俺TUEEEE〜〜!」なわけで、

あんましこの標題「PTハントスキルUPスレッド」にはそぐわない書き込みなんじゃないかな?

466 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/06/18(土) 12:51:54 [ e.JROfYI ]
age

467 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 14:32:29 [ t3gjCS2M ]
page

468 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 19:09:24 [ 0vX.tyXs ]
眠くならない対策としてもう一枠TLを作ったらどうか?
トークリーダーだけどな。

469 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 20:54:40 [ cLtbYWD6 ]
芸風があわないとキツいんだよなぁ。しゃべリーダー。
黙々とスポしてるドワさん、もしかして怒ってる?とか。

いいPTは自然と会話も弾み、狩りもうまくまわる。
きっついPTだとバフ中の沈黙が痛い。

470 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 22:27:02 [ PBtUylcQ ]
ソサラのPTの仕方がイマイチわかりません。
簡単な文で申し訳ないですが、教えて頂けませんか。

471 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 22:53:34 [ m8GMl036 ]
約9ヶ月ぶりに復帰した者だが妙にスリーパーって役が台頭してるのな。
シリエルの俺からするとスリープなんか(スリープ専門に人なんか)要らないと思うんだが。
リンクしたらHP満タンのアタッカーがタゲ取ってくれれば自然回復でオケ。
家族モンス?がやたらいるところならスリーピングクラウド使った方がいいとは思うけど。
別にそんなにいる感じでもないし。

最後にレイジすごいな。
ますますスリープいらない。

472 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 23:08:19 [ baC5bHzU ]
>>471
ああ、家族mobが増えたんだよ。主だった狩場には配置されるようになった。
レイジは確かにスゴイな、ウォクラ様様だw

473 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/19(日) 23:29:41 [ 9prxRGvE ]
(済)回避のせいでナイトの立つ瀬がありません→回避buff超弱体化

(未)Vレイジのせいでナイトやビショの立つ瀬がありません→Vレイジ長弱体化

474 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 00:12:09 [ Kuon1ono ]
レイジ弱体化=WC弱体化だから有り得ないな。
うちのクラン、WCとビショが生き生きしてきたよw
シリエルは「様」が取れて落ち込んでる。

475 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 00:44:22 [ y5bNqRUs ]
シリエルは、今も昔もシリエルで、何も変わることなくプレイしてるけどな。
C2で突然湧いたシリエル様は、様が取れて大騒ぎかもしれんが、様が取れたって
シリエルにはなれないだろうよ。
キャラ作り直してヲク様目指すしかないんじゃないかな?

476 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 02:42:52 [ k.cvJpHE ]
テオン鯖在住46アビスです。

自分のTL思想ですがMOBが一体の場合はFAにTLも合わせますが
複数MOBがいる場合は例外もあります。

例えば、Aの近くにBがいて両方アクティブ。
Aはスキルは使わないが、物理耐性。
Bはスリープ耐性、範囲スタンあり。
Aをタゲって釣ってこようとしたがAとB両方きた。
そんな時はすかさずBをクリックしますので
TLをアシストして欲しいです。
(前にもこんな書き込みがあったなぁ)

別のケースとして、Aの近くにBがいて両方アクティブ。
FAはAを釣りたいのですが、Aを攻撃するとBが反応してしまいます。
そのため体でAを釣ろうと思っています。
この場合ですが、アタッカーがAを間違ってアシスト攻撃(右クリ)しないように
わざとぎりぎりまでタゲをとらないようにしています。

他にも滅多にないですが、A・Bの敵がいて
Aの敵を攻撃中にBの敵にスリープで眠らせる。
Bの敵付近にアクティブのCモンスが沸く。
Aの敵を倒して通常であれば、Bの敵に
ターゲットするのですがBの敵に移動すると
Cのモンスが反応する。
この場合ですが、Bの敵が起きるまで
タゲをとらないようにしています。

なお自分がタゲをとる優先順位は

1 範囲スタン
2 スリープ耐性
3 範囲攻撃(槍など)
4 物理耐性
※例外として
  A「範囲スタンがあるが物理体制もある」
  B「範囲攻撃(槍)があるが物理耐性はない」
  この場合はBを優先してタゲります。
  スリープ・ルーツが決まった順番によっても
  多少変動します。

な感じでしょうか。

狩場を知らない場合は「この狩場が始めて」ということを
宣言しておいてQK時に「こんな感じでいい?^^;」と
質問しています。

477 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 05:01:50 [ nrjEAcsE ]
>>470
Lvよろ。持ってる武器とかよく逝く狩場とかさ、そんくらい書かないとスルーされるだろ?普通

・カタコムネクロポリス
 物理耐性のmobには数発叩き込む。
 出来れば3発とか決めたら、mobのHP半分とか減ってから叩き込む。
 早めに撃ってこっちにタゲくるのだけはご法度。
 そんだけ撃ってもクリアマインドでMP持ちよくなったからな。
 
範囲スタン・範囲攻撃あるmobには近づかない。攻撃貰うんじゃないぞ?
リンク処理、スリープは自分がちゃんと責任もって迅速にやる。
麻痺の詠唱、ドレインの詠唱、キャンセルの詠唱はスリープで止めにいく。 
大抵詠唱長いから気づいてからでも間に合う。
範囲攻撃ないmobなどには、剣や短剣持ってれば殴りに逝ってよし。
MPは最低半分は残しておけ。スリープや緊急時の殲滅に使え。

478 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 11:33:19 [ TR2t12VU ]
>>476
つ ルアー(トレハン、プレイン)

479 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 11:44:54 [ HKtjQb5U ]
>>477
あんた、いい人だ

480 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 13:31:08 [ 50VRCTn2 ]
>>476
俺は逆に範囲スタンの敵は後回しにしてるけどなぁ。
範囲スタン使うのを最初に処理すると、スタン食らって殲滅に時間掛かるからスリープの回数増えたりしないか?

481 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 14:26:37 [ avBxV50k ]
なるほど、範囲スタンをスリープで止められるのか。
それでスリーパーか。
ウォクいればシリエルじゃなくてビショップでいいんジャマイカ?

482 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 16:45:47 [ iOkK3uts ]
>>481
C3になってできればPTにバウがほしい仕様になった。
バウがいるということはリチャを使える人もいるってことだから、
安定PTだけ考えるならその編成でいいけど、現実はシリエルの需要もまだまだある。
スリーパー自体は一番いいのはソサラ・スペシンだけどね。

スリーパーをPTに入れたいと考える人の論拠は以下の2点だと思う

・特殊攻撃を止めたい
  麻痺光線もそうだし、サイレンス・攻撃力低下・移動速度低下・攻撃速度低下etcの
 各種デバフ系を使う敵はスリープじゃないと止められない。割り切って無視するっていう
 手もあるけど、何の対策もとらないとしょぼいデバフでも地味に効率にきいてくる
 範囲スタンを止めたいってのもこれと同じ発想だよね。

・沸き方やmob構成の影響
  ダンジョン行けばわかると思うけど、部屋の敵を殲滅しても1体1体リポップせずに、
 一定時間経過したら一斉にリポップするところがある。そういうところでは、注意していて
 も、何回かは大リンクしてこれを切り抜けなければいけない局面がでてきがち。
 上級狩場には家族mobも大概どこにでもいるしね。
 ベールやルアーなんかを使ってちまちま釣るよりは、一斉にリンクさせちゃって、
 スリープである程度とめといてから一気に殲滅ってほうが効率が出る場合も多い。

483 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 18:45:17 [ ipfPa1rw ]
RMT厨発見
http://pink-heart.biz/tokyo05/bbs2/

484 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 20:55:25 [ JOEHZfE6 ]
例えばシリエルとプロフがいるならこの順で倒す。
1-ルーツ耐性
2-スリープ耐性
3-範囲スタン

実質スリーパーとなる職がルーツかスリープかでTLは決まるね。
スリープ耐性+スタンスキル+物理耐性なんて凶悪なのも居るけど
真っ先に倒すしかない。

485 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 20:58:40 [ JOEHZfE6 ]
だが、DVCなんかで厄介なのがカリックやリマールが近くに居て、
尚且つ(名前忘れた)PTモンスターでマヒ使う奴。
あれなかなかこっちに来ないけどみんなはどうしてる?
カリックやリマールは単発だからスリープやルーツに頼って
俺はマヒ家族MOBから狙ってるんだけど。当然近くのアクティブは来るが。
家族MOBをスリーパーに任せるのは無理でしょう。

486 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/20(月) 22:21:05 [ avBxV50k ]
>>482
なるほど、地味にリチャージが大事な訳ですな。
そうなるとエルダーにも光が射すのか。
ウォクの新スキル追加はエルダーにもメリットがあるのかもね。

それにしても一体ずつ沸かないで一斉に沸くところもあるのか。
それだとリンク処理は必要になるのかもな〜。
てか思えば急に沸いてる気はしてたかも。

んで何が言いたいかって言うとアタッカーのHPがどうしてももったいなく感じるんだよね。
特にバウとかもろにHP余ってるじゃんって感じで。
そんな時は無理にスリープ使わないでタゲ取ってもらえばいいとは思うんだけど完璧を狙い過ぎかな・・・。

487 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 06:29:23 [ H0EE5L8Q ]
>>486
究極を言えばヒーラーのHPすら・・・となるけど、野良でそこまでは無理でしょ。
状況が許せばコンフュ使ったりしてタゲを強制的に飛ばしたりしてるけど・・・。

ちなみにコンフュだけど。
どういう基準でタゲが飛ぶのか不明。
飛んだタゲを奪い返せないときもあるので乱用は厳禁(60越えのパラがヘイト2発撃っても奪い返せないとか)。

ただし、少数PTでヘイト持ちがいない場合にヒーラーに飛んだタゲを剥がすのには良い。

実際DVCのパイタンで。
グラがパイタンを体で引く>ビショが子を寝かせる(グラが親にFAしてから全員で親を殴る)>
親のタゲがビショに>親にコンフュ>親のタゲがグラに(このやり方だと毎回グラにタゲが飛んだ)
という使い方も出来る。

488 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 06:57:48 [ Z2lK4t5c ]
60+のナイトってほんと少なくなってるんですが…
60後半になってくるとやっぱりナイト無しで、弓の回避FAとかのほうがいいの?

489 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 10:07:24 [ Nrf5TMQI ]
弓の回避FAよりやっぱ短剣の回避FAの方が上だと思うよ
当方シルレンだけどレイジの回復力が結構重要なんで
ヒーラーMPきつい時とかは火力落ちるけどダガー使うね

490 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 15:24:16 [ bHijJnsk ]
火力落とすとレイジの回復が増える謎について

491 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 15:31:04 [ knhVYE0A ]
弓ではVレイジの恩恵を受けられない件

492 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 16:19:19 [ 7ghdwov6 ]
>490
つまり接近アタッカーだな。
火力を落とすとタゲが来ないから長い間回復できる。

493 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/21(火) 16:49:52 [ Z2lK4t5c ]
>>489
なるほどー。
そうなるとトレハンはあんまり避けないらしので、回避高いプレインかアビスになるんですかね?

494 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 05:21:58 [ pL52toMg ]
回避、回復タンクって色々やり方あるんだけど
1番大事なのはタンクやる本人から見て白以下出来れば緑を狩る事
回避タンクに限ってはトレパンよりプレイン、アビスの方が優秀だと思われる
回復タンクになってくるとトレパンも負けてないと思うよ
突き詰めていくとSTRとDEXUPしたトレパンが1番回避回復タンクに向いてると思う
アビスやプレインでSTR,DEXUPも出来なくもないが
こっちはあまりにもCON低くなりすぎて最大HPに不安が出てくる
1個注意点だけど回避タンクはまだBOXされても後ろにモンスが居なければそれなりに硬いけど
回復タンクはレイジの回復力だけが頼りなんでBOXにかなり弱い、リンクさせない立ち回りが重要

495 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 09:57:15 [ zd3Bp6c6 ]
白か緑相手って、タンクの意味無いだろw

496 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 10:10:49 [ Ap5RrGwg ]
まだそんなこと言う奴いたのか・・・・まぁいいや

497 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 10:37:23 [ pL52toMg ]
>>495
最近はPTでも緑〜黄色狩るのが主流だと思うが?
タンクから見て白とは言ったけど他のPTメンから見て別に真っ赤でも良いんだけど?

498 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/23(木) 10:45:31 [ pL52toMg ]
あと上で書き忘れたけど
回避、回復タンクの時は当たり前だけどナイト居ない=ヘイトないので
(シンガー、ダンサーがヘイトしてくれる人も居るがしてくれない人も居るのであてにし過ぎない事)
リンク処理する時は絶対にスリープ、ルーツ1発で決めるつもりでやる事
下手にSpSケチって何回もリンク処理するとタゲ剥がれなくなる事がある

499 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 08:19:38 [ CpKfTlK6 ]
ルアーヘイトあるぞ。

500 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 12:04:05 [ P7tBgUgc ]
回避タンクも良いけど、後衛職には美味しくないですね。
カタコムやネクロに行きたがる方が多いのですが、
あそこは睡眠耐性持ちがいるし、湧きも早くリンクしやすいですよね。
祝spsを使っても寝ないことが有るのに、失敗すると「sps使えよ」とか言われるし。
ほぼ毎回祝sps消費する身にもなって欲しいです。

知り合いなので断りきれずに付き合ってますが、正直ナイト入れて欲しいです。

501 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 12:30:28 [ 6IfPinHU ]
>>500
それは単にFAする腕がわるいだけじゃないのか?

リンクのど真ん中にヘイトするナイトでも、ナイト居れて出発したいのか?

502 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 12:59:51 [ P7tBgUgc ]
ヘイトが有ると、スリープ失敗しても安心なので祝sps使わなくて済みます。
極端にリンクさせるナイトは困りますが、多少なら眠気覚ましに歓迎ですね。
理想はルアー持ちの方とナイトが連携してくれると良いです。
先日行った野良PTがその形で、オーラ釣りより早くて快適でした。

503 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 13:21:06 [ RooiHVSU ]
>>500
MP空にして、「うはっwwww回避FAwwダメじゃんwwwwwおまえww回避しなさすぎwwww」」

504 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 15:24:55 [ uMVdIqBw ]
>>500
>>499を見ろ

505 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 15:52:35 [ fsNqnAgo ]
てかさナイト居ようが居まいがスリープなんて一発で決めなきゃMPの無駄でしょ?
一発で決まらないスリープなら放置してヒールの方がMP節約になると思うが

506 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 16:06:00 [ 99sOfXWg ]
ん?
ルアーのヘイトでスリープFAしたMobのタゲを剥がせるのか?
本職タンクのヘイトですら剥がすのに1発じゃキツイと聞いたんだが。
まぁそもそも、回避FAだとFA=TLだから、仮にルアーが本職タンク並みのヘイト有ったとしても、
今殴ってるMobが死ぬまではどうにも出来んわな。

根本的に回避FAではリンクさせないのが基本だろ?
タゲ剥がすスキルもないのにリンクさせたらどうなるかなんて頭使わんでも解るだろうに。
(後衛1人の少数回避FAは別な、タゲ飛ばすスキルあるから、
 それでもリンクさせないように動くんだがな。)

湧きが早くて云々は単なる火力の不足だし、湧きの早さとリンクのしやすさは関係ないだろ?

507 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 16:26:55 [ fsNqnAgo ]
多分LV帯が違うのかもな
ルアー覚えたてならたぶんルアーでもヘイト代わりにもなるじゃね?

回避回復タンクでほんとにうま〜できるのはこんな感じじゃね?
・フルバフ状態で圧倒的な火力がありリンクさせようが何しようが
 同LV帯最高の火力でごり押しできるPT
・前衛、後衛、共にLVが揃ってて全員から見て緑〜白狩る時
 できれば全員から見てモンスの方が格下で後衛がタゲ貰っても多少耐えれるPT
 当然後衛から見ても格下なんで祝なんてなくてもスリープ決まるし

両者とも基本的にはモンス1匹殴ってる間はHP減るどころか回復してるはずだから
2リンク位なら特にスリープ必要ないと思うし

508 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 17:27:31 [ rPXOxEI2 ]
ネクロ・カタコムで同族意識あるMOBだと、殴ってるだけでスリープのヘイトなんか跳ね返せるけどなぁ。
それ以外はスイッチいれてみたり・・・
まあ、そんなリンクは普通させないけどね。スリープ・ルーツ効きにくい上に、HP4倍で一匹の殲滅にも
普通のMOBより時間かかるのわかってるんだし。

509 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 19:11:03 [ CpKfTlK6 ]
体感でルアーはヘイトとスポの間ぐらいかな?
スリープとBH連発されたらそりゃ無理だが、普通はタゲ取れる。

510 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 19:12:44 [ 1CIXI2eQ ]
っていうかルアーってのは対象にだけヘイトするスキルだろ?
通常なら周りにリンクする奴がいたらそっちにもヘイト行くけどルアーだと行かない、みたいな
ヘイト値がいくらかは知らんけど

511 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 20:23:31 [ P7tBgUgc ]
今までルアーで剥がしてもらったこと、ありませんけど・・^^;

512 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/24(金) 23:04:48 [ hRevjDd6 ]
>>506
>ルアーのヘイトでスリープFAしたMobのタゲを剥がせるのか?
>本職タンクのヘイトですら剥がすのに1発じゃキツイと聞いたんだが。

そのナイトとヘイトのレベルと狩場どこだよw

513 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 01:06:04 [ FN6/T2GU ]
>510
使いどころはいろいろあるだろ。

>511
普通の短剣職の人はやらない。

514 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 02:02:35 [ GlWoge0g ]
まあナイトのヘイト自体が、全体のバランスからしたら弱いからな。
クリとか魔法ではがれたりしないで、なにがあってもタゲ固定できればいいんだけど。

515 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 07:49:28 [ kx5G0uPI ]
ID:P7tBgUgcさんは、狩対象が真っ赤な狩場に行きたい後衛さんなんでしょ

全員白か緑でPTが4〜5人なら、タンク欲しいなんていう人はいないと思うけど
真っ赤だったらタンクはほしいね

516 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/25(土) 18:01:27 [ U1R6jap2 ]
後衛職はなかなか適正狩場に行けないけどな。
顔が広ければ広いほど、直ぐに拉致されるし

517 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 11:47:44 [ wqL3h2XE ]
短剣FAはC3で終わってる。
そうでなくても正面からでクリ出難いのに、今回の弱体化パッチでアレじゃん。
少数PTでも、きっちり背後取らせてくれるナイトなら入れたほうが火力上がるかもよ。

最近アビスでINしてないからわからないけどw

518 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/26(日) 12:37:50 [ .Ffe0I8s ]
PTと言うか野良需要って実際に、本当に旨いかってことよりも、
「○○PTが旨いらしい」の噂で、皆それを馬鹿の一つ覚えにやってる気がする。

ナイトといえばHK→FAはHKばっかり拾われやすかった時代に
槍PTが旨い→猫も杓子も槍PTの募集
ネクロカタコム少数PTが旨い→テキトーに人数絞って少数PTの募集

OBのナイト全盛期に2ndアルチ育ててた漏れ。
フルOEハフプレセット+3ターバル+盾持ってたけど、
PTなんか拾われなかった。
(止むを得ず全部自分でPTLやってた。んでFAすると上手ですねとは言ってもらえたんだけどね…)

槍PT全盛期には、行ってみたら本槍職が皆無で、
槍持ち短剣職や弓職のPTに何度も当たったし。

今の少数も無理に背伸びしてたりで、やたらMP休憩時間が多いPTとかに当たる時も多いし。

519 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 02:59:07 [ pdVL9/Tg ]
基本的に「旨いMOBを狩る」「乱獲」で美味しい思いをするって言うのが目的で
その為のPT構成がだからな

実際、無理に黄金構成にしなくても狩場の方を重点的に考えた方が得だよな

520 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 10:54:35 [ DeM2qXm2 ]
リンク処理なんざ適当に弓ブチ込んで寄ってきた奴槍で一掃すりゃ済む話じゃん。
ヘイトもルアーもスリープも要らね。
まあ黄色以上はさすがにきついから白〜緑限定だけどな。

521 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/27(月) 16:36:30 [ 17867wyU ]
PT構成÷狩場=効率+安全マージン
※但し効率は狩場の最大値を超えない
※最低限全滅しないだけの安全マージンはPT員のスキルによりが変動

という単純なことに気付かないヤツが多すぎだな。
背伸びして安全を確保出来ない狩場に行って効率が上がる訳がない、
安全確保のためのMP休憩で効率が落ちるのが関の山。
安全を確保した上で無ければ効率など上がらない、
それ以上の効率を求めるならば安全マージンを削るしかない。
但し安全と効率の比が1:1だとして、安全を半分に下げても、
効率は1.5倍にしかならない(実際は全然違う)。

522 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 02:57:10 [ .vPt8ZPA ]
>>521
腕があれば安全マージンなぞ無くても安全に狩れる。
そもそもこれがこのスレの意義だしな。

その式は一部違うと思うぞ。少なくとも同じ狩場、同じプレイヤースキルでも
Pスキルの違いによって安全かつ効率のいい狩りが可能となる。Pスキルは
安全もそうだが効率にも大きく関わるよ。

523 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 02:59:58 [ .vPt8ZPA ]
X 同じプレイヤースキルでも
○同じPT構成でも

522の3列目です・・

524 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 09:23:33 [ N6JgXbMQ ]
30代でヘイストPOT+フルSSをPスキルと勘違いしてるアフォがいたりするからな

525 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 10:39:46 [ 7A50GA5. ]
ルアーのヘイトはスリープ1発位なら奪い返せるよ。
ただ、1発で寝かしてくれる場合に限るけどね。
俺が回避やるときはスリープの掛かったmobには必ずルアー撃つようにしてる。
ネクロ、カタコム等の同属意識がある狩場なら>>508も言ってるとおり殴りで奪い返せる。
後は優先的に睡眠耐性のmobを倒すとかで安定して回せる。
更に回避FAでTL兼任してても、リンク>ルアー>一瞬でタゲを戻す
これが出来れば、たとえ右クリ連打がいても大丈夫。
それより問題なのは1発で寝かす自信が無いにも係わらず、リンクしそうだから
と言って、スリープ等でFAする後衛職。
リンクしてもルアーで奪えるんだから、1発で寝かせられないならリンクしてルアー撃つのを待って欲しい。
野良だから心配・・・とか言う人もいるが、それなら野良回避FAPTに行かなければイイ。
もう少しお互い信頼しあってPT出来れば回避FAも非常に安定するのだから・・・

526 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 11:21:46 [ wSLQUICQ ]
ルアーって同属にも後衛にも分かりづらいからね。
野良で回避FAなら予め言っておくよ。
一回やれば体で覚える。

527 名前: sage 投稿日: 2005/06/28(火) 17:10:22 [ f33hH70I ]
LV60+のアビスやってるのですが
「TL出来るアタッカー募集!ラスト1枠」
こんな感じのシャウトを見てPTに入れて貰ったら....
PTMにグラ タイラント スミスが居た。
最近はTL出来ないアタッカーって 多いのでしょうか?
アタッカーが既に3人ってのは1度だけですが、 
すでに2人居て自分が3人目のアタッカーってのが最近多い気がします。


フルPTに入れて貰うと
タンク 歌 踊 ヒーラー*2 バッファー スリーパーで7人分の枠が決まっていて
残りの2枠がアタッカー*2 もしくはアタッカー&バウと言う構成が多かった為か
LV50超えてるアタッカーならTL出来て当たり前と思っていましたので
???な気分になりました。

528 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 17:11:51 [ f33hH70I ]
すまん 上げてしまった OTZ

529 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 17:14:49 [ jIaZE2IY ]
>>527
不遇職だとTLを勉強する機会も無くLVが上がっちゃったのかもね。
察してあげなよ^^;

530 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 17:23:00 [ kf72lmpc ]
ニート観察日記
http://pyua-pyua.niko.to/idol~label/01/a_w4492/

531 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 17:24:02 [ wSLQUICQ ]
スミスはソロ多いから仕方ないけど、少人数でグラやタイラントはPTできないわけじゃないんだ。
そこで貴方のうまさを見せ付けてやれ!
TLできないアタッカーなんてのはただの甘えに過ぎない。

532 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 17:37:52 [ A8FGTQBU ]
>>521
この意見面白いね。
私もPTハントの基本は安全だとおもってる。
ただ、>>522でも触れているんだけど、安全と効率のバランスが良く解らない。
安全に狩をしていくと、おのずと効率が出せるというのが、自分の考えなんだけど、
>>521>>522が言う所の安全というのは、どういうことなんだろう?
ちなみに私が言う所の安全ていうのは、狩場を枯らすことを指すんだよね。

『安全マージン』

という部分の捉え方もどうなのかなーと思った。
私の場合はMPの管理と火力の調整だと思ってます。

533 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 18:31:14 [ l.dmlIs2 ]
>>532
ナイトの俺の中での安全マージン
・SS3〜5割使用ペースくらいで枯れもせずMobがたまりもせず
 リンクしたらフルSSもしくは多めにSS使用で元のペースを取り戻せるくらい。
・スリープが通る
 WIZから見てせいぜい黄色くらいか。
・激しくリンクしてもFAが逝かない
 上の2つを満たしていてもFAのレベルor装備が足りていなければ
 リンク&スリープ空振りが重なった時に逝ってしまうようでは安全とは言いがたい。
・バッファーのMP全快するかどうかはおいといてヒーラーのMPが枯渇しない
 祭りになったとき用ヒール分MPがキープできないところは背伸びしすぎだと思われる。

>522が言っている事も間違ってはいない。
このスレは本来Pスキルを持って強敵をガンガン狩るのが目的だったと思う。
ただ、C3になって薄赤〜真っ赤を狩る意味が激しく薄れてきたので
(ドロップがレア頼み、EXP補正等)、少数で白〜緑を狩る方がうまかったりする。
例えば選りすぐりのメンバー構成でフルPTで真っ赤なDVCよりも
4人くらいでFV行ったほうが効率面ではアデナ・EXPともにはるかによかった。

>532の言う「狩場を枯らすこと」は確かに安全だが
1匹ずつPOPするMobをフルPTフルバフ下でSS連打で瞬殺し続けることははたしてPスキルか。

白くらいの狩場で少数PTだと「Aは眠らせてBから叩く」、「AはノンアクなのでBを引いてから」
など色々な作戦を建てれたりして面白いと思うが。

534 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/28(火) 19:13:40 [ 9HfpWwIk ]
>>533
いやあれだろ、>>532いう所の枯らすっていうのは、任意にそれが出来るかどうか?
って事だろ。フルPTだろうがフルBuffだろうが、そういった判断が出来るか?
ッていうのが大事なんじゃないかな?

ナイトとしての意見は参考になると思う。ただ、

>・激しくリンクしてもFAが逝かない
> 上の2つを満たしていてもFAのレベルor装備が足りていなければ
> リンク&スリープ空振りが重なった時に逝ってしまうようでは安全とは言いがたい。
>・バッファーのMP全快するかどうかはおいといてヒーラーのMPが枯渇しない
> 祭りになったとき用ヒール分MPがキープできないところは背伸びしすぎだと思われる。

この項目は、後衛職の仕事や、狩場に対する考え方にもよると思う。
少数PTも全盛になってきているから、プロフさんとかウォークライヤーさんなどのバッファーもヒーラーとして活躍しないといけない場面が多いような気がする。

後衛職の人はどのように思ってるんだろう?

535 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 05:24:54 [ fKMpATQw ]
>>532
枯らすことができれば安全っちゃ安全だろうけど、それはちょっと狩場がヌルいんでないかな?
EXPや金のウマさはともかくとして、個人的にはワンパターンの作業にならない適度なスパイス
が欲しいかな。

後衛?なとあるウォクが考えるバッと考えた「安全」の条件
・魔法クリ等で即死しない
・狩場の情報を熟知している人がおり、最低限の情報は皆が知っている。
(範囲スタンとかサイレンスとか麻痺とか)
・誰か一人抜けても(ヒーラーなしになっても)一応問題無く狩れる
・PTメンバーとの意思疎通ができている
・FAやっててもチャットできる(ほど気が楽ってこと)
・緊急時に対応する心の準備ができている(パイタン放置とか)
・緊急時に対応する基本的なスキルが何かある(スリープ、ルーツ、ヒール、ヘイト等)
・死神がいない

まあ、少人数だとFAばっかやってるんで後衛とは言いがたいが(むしろ前衛に近い)
こんなとこかな。ぶっちゃけFAが上手くてリンクに対応するスキルがあって死神がいなければ
どうとでもなる。ヒーラー(直接ヒール)なしでもカタコムネクロくらいなら「安全」に狩れるしな・・。
安全なPTって、一言で言えばヒールが無くてもなんとかなるPTってことかな。(って後衛の意見じゃないな)
安全って、LVとか装備とかよりプレイヤースキルに因ると思うよ。

一方「安全マージン」は、狩場とPT構成に因ると思う。たとえば
・ヘイト(ルアーも?)、ヒール、スリープ、ルーツ等の基本的なスキルがある
・加えてUD、ヘイトオーラ、リコ、眠り雲等の一発逆転スキルがある
・ビショがいる
・スムーズに狩れる戦力がある(歌踊りのどちらかがある)
・避難場所がある
・SS使わずともある程度ストレスなく狩れる
・状態異常モンスの有無(特に範囲麻痺)
・リンクさせずに引くスキルがある(ルアー、ヘイトオーラ、範囲魔法)
・祝福帰還スクを持っている

等々。
まあ、いくら「安全そうなPT」を組んでも、中身が伴わなきゃ「安全」とは言えんってことよ。

536 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 07:28:20 [ 8uqdZM/A ]
なるほど

537 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/29(水) 11:30:55 [ 7Q1ckKus ]
ずらしbuffってやってるプロフ多い?

538 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 08:56:31 [ fiSZOQeg ]
1鯖は少ないってか見たことない。
そんな中でずらしのできるプロフになりたいと思う転職したてな元ヒーラー。

するとしたら、56ではきついですかね?知恵をお持ちの方いれば貸してください。

539 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 12:26:04 [ 3ff4Mxoc ]
最近WIZ始めました
何となく友達とPT行ったらリンクカットと主砲やりまくるのが楽しかったです
そこで聞きたいんですがスリープのコツとかありませんかね?
とりあえずリンクした奴とリンクしそうなのにスリープを掛ける、ってのは分かるんですが
混戦中に相手タゲるのが非常に難しいです
あと、FAがドワだったんですが、PTMobはスポフェスまで待て、とか言われたんですがどうしたらいいでしょうか

540 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 12:32:09 [ b4MmCgx2 ]
タゲに関しては今戦時は真上から見ると意外と見やすい
PTモンスに関しては早漏スリープなんて決めたら
全タゲもらって3秒で死にますよ

541 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 12:36:26 [ gCSxOeyY ]
つーか
ずらしBuff推奨鯖じゃないのにやるのは逆に迷惑

542 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 12:56:05 [ OpEsxUN6 ]
バッファーがずらしバフ可能でもヒーラーがやらないっしょ。
めんどくさいからとか、バフ時間に便乗して休憩したいからとかで。

543 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 14:54:18 [ l1T1.RkA ]
>>538
Lvは関係ないです。
・MPに余裕があるPT構成orプレイ内容か
・PTMがずらしを望んでいるか(1hごとに休憩など

ペアでネクロカタコムなら
・mobのHPが多くてMP増えていく
・ペアだからbuff時間も短くてずらしbuffが楽 むしろずらさなくていい

でしょ?
あとは考えな

544 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 14:55:57 [ l1T1.RkA ]
>>539
だから、スリープしまくって自分にタゲきたことなかった?
きてなければそれでいいです。
来てたらそのドワの言うことを聞きましょう。
しかもそれでヒーラーにヒール貰ってたりしたら、ヘタです。

545 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 15:58:16 [ gHxEx0Q. ]
>>539
リンクしそうなやつにスリープってまずくないか?
ペアとかならありなのかな?
基本的には、リンクしたやつをスリープだろ?
リンクしてない段階で行動を起こすのはFAだ。

546 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 17:00:50 [ b4MmCgx2 ]
基本的にはリンクしてタンクも元にモンスが来た時ぴったりに寝るのが理想かな?
よく分かっててリンクしそうな奴に先行スリープも悪くないんだが
何も考えず先行スリープ決めるような人だと
スリープした事によりさらに奥のモンスがリンクするとかもあるね

547 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 17:49:54 [ 3ff4Mxoc ]
要するに安全に行くのはいいけど安全に行き過ぎると逆に危険、ってことですかね
例えばサバゲーで重装備していったはいいけどこけて動けなくなった、みたいな
頑張っていつか死神スレのグチに「あのスペシンさんは上手かったな」とか言われたいです

548 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 19:16:29 [ 8tTmG4dQ ]
スリーパーにやって欲しくないことベスト3

1.タンクが引いてる遠距離攻撃Mobを寝かせる
2.未反応のMobにスリープを入れる
3.手を出すと周囲のMobがリンクする状況でスリープする

>>539もそうだが「寝かせたMobは倒さなければならない」ってことを失念してるスリーパーが多くないか?

549 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 19:35:20 [ mrOedvtM ]
前衛アタッカーだけどずらしBUFFは好きじゃないな。
普通に20分置きに休憩したい。

550 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/06/30(木) 20:00:54 [ qs6JNq72 ]
効率面だけで考えればずらしBuffはいいんだろうけど、中の人は休憩欲しい
よなぁ。

タンカーやTLだと結構疲れるし、右クリアタッカーやBuffしてあとは座ってる
プロフ様なら効率選びたいのかもしれないけどね。

551 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 00:13:38 [ bL1b.zy6 ]
ずらしbuffをしたがるプロフなんていないと思うけど・・・

552 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 01:14:15 [ mXeOasN6 ]
狩り場に着いたら1分1秒も無駄な時間を過ごしたくないなんていう
効率原理主義者ってしたらばでしか見たことないしね〜

553 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 03:44:15 [ uXlN764g ]
1ナイトとしては\時間は休息時間とMP回復時間を兼ねて、地味に嬉しい。
だいたい1\でMPが半減するけど、3分のお座りでMAX近くまで戻る感じ。
その間にしょんべんしたり、飲み物持ってきて、次の狩りに備える。

これがたまにウォクだと、回復し切れなくて焦ったりする。
あんまり一緒になる機会が少ないから、リズムが合わせにくいのかも。
でもリチャラーがいれば問題ないけどね。

これがずらしバフとなると、余計にヘイト使う羽目になりそうだし、
MP維持も難しそうだし、かえって休憩時間が最後にまとめてくるだけな気が。

って誰も今時ナイトなんてどーでもいいかorz


つーても、野良でずらしバフを求めるPTは皆無だけどね。
固定や知り合いで勝手にやってくだちぃ。

554 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 06:39:52 [ B1Ln5hbg ]
ボディとソウルだけはずらして途切れないようにして欲しい。

555 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 07:22:29 [ ElbJgPnU ]
>>554
ウォクの新スキルってボディとソウルだったらよかったのに。

556 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 09:00:16 [ kB2ymfdE ]
527です。
>529 >531 RES有難う御座いました。
自分はLV40代前半から
PTに入る=TLする 
という状況だったので疑問を持っていました。

BUFF休憩はベール使うので狩場によっては狩りしてるより神経使うな〜
ずらしBUFFは....  
結局どっちも休めないやw

ちなみに後衛職の目線でTLするアビスやってると 
妙にタンカーさんからのウケが良いみたいです。

557 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 11:32:07 [ qwLUMhlk ]
4鯖PT戦略会のHPなくなっちゃったの?

558 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 11:59:42 [ uXlN764g ]
一ナイトから見た場合の良いと思うTLさんの例(あくまで私個人の考察)

・FA(ナイト)よりも前に出ない。
(私が向ってるmobとは正反対に走り出したり、勝手に「次はこっち行くと思った」とか言ってFA前に既に違うmobタゲってたりするとやりづらいです。
あと、常にぴったりと並走したり、追い抜かそうって勢いで走ってくる方もやりにくい)

・mobの群れにナイトが向っていく場合、「釣ってくるな」と判断してその場で止まって待っててくれる。
(「釣ってきます」って言ってもいいんだけど、それでも付いてきたり、釣る前にタゲってたりすると、右クリさんが群れに走っていく)

・リンク時はナイトの行動からは離れ、独自に的確にターゲット選定をする。
(こっちはヘイトしたりスタンでスキル潰ししつつ、後衛さんはそれを見てスリープやルーツをしているんで、
もうナイトのタゲは気にせずに最も効率の良いタゲ選定をして欲しい。
たまに、TLをアシストしたら自分の名前が表示されたまましばらく止まったり。
ナイトを立ててくれてるのは分かるけど、それじゃTLの意味がない。
あとは私のヘイトしているmobを優先して叩く方もいるけど、それよりもスリープのかかってない方を優先して欲しい)

・ナイトのヘイト力を見越して火力調整をしてくれる。
(常に開幕スキルで初っ端からタゲを奪って、無駄な2度ヘイトを誘発するよりも、
後半の火力をあげるようにして、適度なタゲ奪い[自然回復やVレイジの回復で済ませられるレベル]を心がけてくれる。

・MPは緊急用に半分程度温存してくれる。
(狩り始める側からカツカツにされると、TLの能力にも不安を覚える。
突然のお祭りやプチリンク時にMPを多用されると頼もしい感じ)

こんな感じかな。普段はこっち(FAナイト)を立ててくれて、
リンク時には本領発揮で自己主張してくれるTLさんがとてもやり易いです。
ただ、あまり気構えずに、本来のアタッカーとしての攻撃順に即して動けばそれでいい感じ。
ようは、PTMそれぞれの癖を統一して受け持つ係りになると言ってもいいのかも。

それで、逆にTLさんから見たやり易いナイトってどんななのか気になるんだけど、どうでしょう?

559 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 12:03:29 [ uXlN764g ]
ちなみにこれ、任命されたり、嫌々なるひとってほとんどやってくれるんだけど、
「アシやります!いややりたいです!」って勢いのひとに限って、
逆に最初から自己主張全開のやりにくいTLさんな場合が多い気がしますw
個人的にはTLって、各々のナイトの癖に従わされることになるんで、
ノリが合わないとやりにくくって大変だと思いますけどね。

560 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 12:07:52 [ gSDn0uSw ]
>558
参考になった。乙
今度はTLの立場から見た良いナイト編をキボンヌ

561 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 12:08:43 [ WvWnWWGk ]
リンクしたときとか、ナイトが動かない方がやりやすいかな。
1匹倒したあとに、次のモンスとタンカーの位置を見て、後ろに回るように動いてるのだが、一緒にナイトも動いてお見合い、なんてのもよくあるし。

うん、TL関係ないね、吊ってくる ノシ

562 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 12:14:48 [ uXlN764g ]
>>561
常に一番PTMが固まってるとこを基準に動いてるんだけど、どうでしょうか?

PTM
ナイト mob TL

となるよりも、

PTM mob ナイト
      TL

となって、独自にTLさんが動く方が殲滅力あがるんじゃないかな、と。
あくまで極端な例ですけどね。

563 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 13:43:31 [ bezlX3nU ]
FAのときは常にTLを後ろに回すように動いてるな。
TLが後ろに回る癖があるとよく見合ってしまう。
PTM全員に後ろに向かせる場合一回全員が叩き始めたらちょっとだけ下がるだけでいいかなと。

564 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 15:18:21 [ BegP5M2o ]
休憩なしだとMPに神経をだいぶ使う。
休憩ありだと気が楽になる。
前衛だと休憩だけでヒーラーより先に回復できるから、全部使い切ることも出来るし。

565 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 15:24:25 [ BegP5M2o ]
あとさ、2・3体リンクしたとき、たまにFAナイトがそれを忘れて新しいのを釣ってくることあるよね。
周りの敵を見すぎて近くの敵を忘れてるって状態。
そんなときでもTLとしては先にリンクしてた方をクリックするんだけど、それでいい?
FAの人も『ごめん、見てなかった』って言ってくれてるから多分いいと思うんだけど。

566 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 15:31:43 [ uXlN764g ]
>>565
それでいいです。というかGJです。
自分も時々うっかりやります。
そういう時はあちゃーと思いつつ、新しい方はヘイトかなんかで放置しつつ、
TLアシしますんで。

567 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 17:37:51 [ DpMcysW. ]
ボディは別に切れても良いだろ

568 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 18:05:11 [ oATWZvr2 ]
TLから見てやりやすいタンク(私見、独断と偏見アリ)

※PTリストでは常にTLの上
まぁ、PTLにも言いたいことだけど。

※「PTリストでTLの上にいるならば」1匹目のMobへのタゲをTL任せにしない
PTリストでTLのすぐ上じゃなければ1匹目からTL追従でお願いします。

※引くべき状況と突っ込むべき状況の判断が正しい
バカの1つ覚えのように常に引いてくるタンクはやりにくい、
突っ込むスペースがあれば突っ込んで欲しい。

※リンク時にアタッカーにMobの背後を取らせるために回り込むような動きを「しない」
特に最悪なのが、今叩いているMobが死にかけで、
次のMobをタゲろうとしたときにコレをしてくれるタンク。

※寝ているMobとそうでないMobが重なっていたら1歩退く
まぁ、基本だね。

※アタッカーに後半の適度なタゲ奪いを強要しない
何を勘違いしたのか常時火力全開になるバカアタッカーも居るので、
心の中で言うだけに止めて下さい。

569 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/01(金) 18:28:31 [ bezlX3nU ]
>>568
※リンク時にアタッカーにMobの背後を取らせるために回り込むような動きを「しない」
特に最悪なのが、今叩いているMobが死にかけで、
次のMobをタゲろうとしたときにコレをしてくれるタンク。

これだけ微妙と感じるんだよね〜
TLもまっすぐ突っ込むだけで回りこまない人なにげ多いし
まっすぐ向かってるなら奥まで走る(もちろんリンクしないようなら)
TLが右に走る感じなら左側に走ってく感じで叩く前に後ろとらせる体勢を
整えてやってるんだけどどうだろ?

次のMOBが(リンク無し時)いるほうにできるだけ寄る感じに場所をとってくっていうのもやってる。
(まあ、普通か)

570 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 02:25:53 [ w62KG8tc ]
>>557
はるか昔になくなってる

571 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/02(土) 07:08:54 [ 7WvnqVsI ]
>>568
大変参考になります。
2番目と4番目は気をつけるか……

572 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 01:41:47 [ NHtKOimY ]
TLの次のタゲ選定って、みんなどんな基準なの?

俺はスリープ、ルーツがかかった順ってのと最寄の敵優先ってのを織り交ぜてるんですけど・・・。
ほかにどんなのあります?

573 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 01:56:33 [ BJQw34DU ]
・柔らかいヤツ(=数減らし)
・範囲攻撃がうざいヤツ
・麻痺使ってくるヤツ
・キャンセル使ってくるヤツ

574 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 05:38:09 [ .b2UrFDI ]
次のターゲットアイコンをプチとな(^^b

575 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 10:55:49 [ VC9dgzh6 ]
>>573
睡眠、魔法耐性も考えてくれw

睡眠のみ、魔法のみならヒーラー、バッファーでもスリープ効くが、
両方あるやつはwizでも辛そうだからな。

576 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 11:50:57 [ j7jfyggM ]
>575
なんで573に言う?
572に対して「こんなのもあるぞ」と列挙してけばいいじゃん
それに催眠耐性があったりして寝難いのであれば
単純に「起きてる敵から」でいいかも。

577 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 13:03:40 [ vIfMoWvE ]
睡眠・魔法耐性を放置されるとスリープメインに行動してる職からすると超辛い。
祝使っても寝ないなんてザラだから懐に優しくないのは勿論の事、
ナイトが居なかったりしたらヘイト貯めちゃうからヒーラーにも優しくない。

PTがスリープをあまり必要としない高火力PTなら放置で良いんだけど、
そうするとそもそもスリーパーなんぞイラネ、という事になるし。
物理耐性多い場所で火力期待されてるなら良いんだろうけど、
それも中々・・・微妙というか何というか。


個人的には
睡眠耐性>うざいスキル使う奴>やわらかい奴or近い奴
の順番で倒してくれると良い感じかな。
スリープかけた順番で倒すうんぬんは最近はあまり気にしなくなった。
かけ直してもちゃんと寝てくれるなら別に良いやって感じ。

578 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 13:24:43 [ sI8etcs. ]
>577
そんな貴方に助言

スリープ耐性放置して他優先するPTならスリープ期待してないと判断して
放置して攻撃魔法&殴りに徹すればいい
それで、ねかして言って来たら、TLがアホ

579 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 13:39:18 [ zY3iT5YI ]
各職の言い分もあるだろうけど、TLからすると
範囲麻痺>範囲スタン>麻痺・・・この上位3つは譲れないと思う
これ以下はそのときの状況次第で臨機応変に

580 名前: 578 投稿日: 2005/07/04(月) 14:20:54 [ sI8etcs. ]
臨機応変といいつつ、譲れないってどうだろw
その3つ(範囲麻痺>範囲スタン>麻痺)でも眠り耐性なければ、雲一発で無力化してくれるよ

578で言葉足らずだったところを追加すると、放置するのは睡眠耐性のみ
睡眠耐性に何発もスリープ打つMPあるなら、皆が殴ってる奴に攻撃魔法うってくれってこと
ただし例外として、複数の睡眠耐性がリンクした場合、(範囲麻痺+睡眠耐性)や(範囲スタン+睡眠耐性)の場合
殴ってない方はルーツ&スリープで頑張って無力化して欲しいな
1体寝かすのに1000A前後飛んでるのは理解してるが、それでもやってくれ

俺は
範囲麻痺+睡眠耐性>範囲スタン+睡眠耐性>麻痺+睡眠耐性>範囲麻痺>範囲スタン>麻痺
だと思ってる

581 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 14:24:40 [ ZFpKKEo. ]
TL側としての追加意見(私見ですが)

・Mobの背後を取るか取らないか統一してほしい。
(もちろん背後を取ってもらえるナイトさんの方がやりやすいのですが、たまに思い出したように背後に回られるよりは、
回らないなら回らない!で統一してもらった方がやりやすいです。)

・何が何でもタゲを固定しない。
(MobのHP1/3以下でHP満タンのアタッカーにタゲが飛んだのをヘイトで戻す、等
やっぱりHPもMPも勿体無く感じます。多少HP減ってもVレイジで次の敵から吸えるので)

TLから見てもやはり本職タンクはすごく頼もしいです。
PT組んですぐは手探りだけど、お互いのクセを見抜いて
次はこう行くだろうと予想できるようになってからの流れるような狩りができる時は快感ですね。


ところで当方ルアー持ちなのですが、最近はオーラ釣りしてくれるタンクも多いので基本的にお任せしています。
ですが、ちょうど同じところに何対かMobが重なっている時など、釣ってくるべきか迷ってしまいます・・。
(一度「釣ってきます」宣言後それをしたら、「する必要ないですよ〜」と言われてしまったので)
ですが後衛さんからは期待の言葉をもらう時もあり。ナイトとしてはやはりペースを乱される感じがしますか?

582 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 14:41:37 [ zY3iT5YI ]
ん?〜までは譲れないそれ以下は臨機応変で、って文として破綻してないと思うが

TLやる職はたまに少数PTのFAやるといいかもね。FAの動きもよく分かるし周囲を
見渡す癖もつくし、お勧め。で、そのまま少数PTうまうまの事実に気付き・・・

583 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 14:46:01 [ g7juBaYw ]
当方FA中心意見(かなり私見)

睡眠耐性のみのモンスなら、麻痺持ちよりも後回しにしてもかまわないと思う。
数少なければ、後衛にタゲ移る前にヘイトで張り付かせてしまうし
後衛にタゲが移ってて、必死に眠らせようとしてるのに、しかとして麻痺叩いているのは論外としても
前衛としてはやっぱり麻痺持ちのほうが怖い。
範囲麻痺orスタン+睡眠耐性のやつがいるなら最優先でよいと思う。

>581
先に宣言してからなら、問題ないと思う。
ペースは人それぞれだと思うけど、個人的にはそれぐらいでは乱れない。
ただ、黙って釣ってこられると次の動作にちょっと困る。

自分の場合TLやアタッカーの人の動きを見て、裏に回りこむかタゲ始めた跡で一歩引くかを
選んでいたんだけど、やっぱりそれも統一したほうがTL側としては分かりやすいんですかね。

584 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 16:16:50 [ jz6AHL1w ]
みんな範囲スタンの敵を優先してるの?
スタン食らって殲滅速度落ちるから、スリープを信じていつも後回しにしてるんだけど…
これは俺がアビスだからなんだろうか('A`)

585 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 16:32:48 [ mJjbpLoM ]
それがスリープの効く敵ならいいよ。
でもLv52以上はほとんどスリープ耐性持ちで。

586 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 19:50:19 [ VDrL/E7U ]
1ヒーラーの意見。

基本優先度
1)無効化しにくい敵(魔法/スリープ/ルーツ耐性)
2)無効化し忘れると危険な敵(範囲麻痺/範囲スタン)
3)攻撃は痛いけどやわらかい敵(弓Mob/魔法Mob)
な感じ。実際には敵の距離やスリープの残り時間などで微妙に変わるけど。

587 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/04(月) 20:10:12 [ PKPPLvWY ]
>>586
無力化、と言いたかったと思われるがどうか。
ちょっと気になったので。

588 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 03:52:48 [ nbg2BpZk ]
スリーパー募集で入ってきたwizさんはリンクしたときに、
ちゃんとスリで処理したりタゲ取らない程度に主砲撃ってくれたり危なくない範囲でHP/MP管理してくれる人はそれなりにいるのに、
くらったらちょっとやばい範囲オーラバーンをスリキャンセルしてくれる人があまりいない件について。

589 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 04:13:48 [ D8lyB0sE ]
>>588
キャンセルするまでもないと判断したんだろ?
「範囲オーラバーンはキャンセルしなければならない」なんて決まりは無い。

590 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 08:32:48 [ /h28Fd0. ]
範囲オーラバーンのダメは殴ってりゃそのうちレイジ回復するだろうと判断してると思う

591 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 09:14:09 [ 74yJJux2 ]
クリティカルが危ないんだよ

592 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 10:18:29 [ Cgj6kbTw ]
染料入れてるアタッカーがよく逝ってるよな

593 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 10:26:10 [ mPZirPPc ]
>>591

範囲オーラーバーンで即死した人、
一回だけ見たことあります。

詠唱長いとスキルカットしますけど、祝+鋭敏な反射神経がいるほど
早いと・・・
ま、本音でいえば耐えて欲しい^^;

そうそうクリは貰わないと思いますが^^;
自分よりレベル高い敵だと貰いやすい?

594 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 10:43:33 [ vmUIFhFk ]
先日PTスキルかどうかは謎だけど、めっちゃタイピングの早いナイトさんと組んだ

ダンジョンへ移動中に、そのダンジョンは初めてという人が多かったら
「では、周りながら場所は決めましょう」といい、ダンジョン内を移動しながら
「このキャラはアクティブ、このキャラはリンク、このキャラはアクティブ遠距離」と解説
狩り始めてからも「〜を釣ってきます」とか「〜に突っ込みます、隣の〜がリンクしますのでご注意を」
とか、マクロではないみたいなんだが、動くたびに喋ってた。

自分はアタッカーで慣れたダンジョンだったから、それほどだったが始めての人には助かるんだろうか?
それともただうざいだけなんだろうか?他のメンバーもそれについては特に触れなかったからなぁ。

595 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 10:58:26 [ 4tAf90I6 ]
俺としては嬉しいけど
正味説明されるより体感した方がパッと覚えるしなぁ・・・
まぁ、マクロだろうが何だろうがムードメーカーな奴は好感持てる

596 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:04:25 [ A5eyxTng ]
範囲バーンなら
見てからでも祝スリープ2発いれられるくらい余裕あると思うんだが

597 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:09:21 [ n.XUm/Sg ]
何故その場で範囲バーン寝かしてくれと言わないのか、それが不思議だよ
PTハントスキルには、PTチャットのコミュニケーション能力も含まれるんじゃないか?

598 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 11:45:43 [ vvFm3ixI ]
TLすることが多い1アタッカーから見た至上のPT

1、休憩時もしくはハント時にそのPTにおけるハントでの意見交換が円滑にできる
2、そもそもPTMのハントスキルのレベルが高い
3、小粋な会話が楽しめる

これだけで離れたくなくなるぐらい狩りに没頭することができる

めったにないけどね!!

599 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 12:17:34 [ 9v29xgAQ ]
スタン持ちは周り掃除してから倒したらダメなんか?
交戦中は向こうはスタン使う→ピヨってる間に寝かせたMob起きる→またスタン→イエア-
ってなるの恐いと思うんだがな。

600 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 12:28:42 [ 5W0Cwu.s ]
その状況で何故か殴りに逝ってたwizがピヨってたりすると最高だよな
実際あったんだが
まあ、本人の学習の為にほんとに逝ってもらいましたけどね。

601 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 12:29:47 [ n.XUm/Sg ]
>599
睡眠耐性のないスタン持ちならそれでいいんじゃない

602 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 12:50:18 [ 74yJJux2 ]
>599
何回言えば済むんだよハゲ。
魔法耐性持ちの範囲スタンがいるんだよ。
低レベルにはいないけどな。

603 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 13:54:20 [ vmUIFhFk ]
>595
巡礼だったんだけど、実際場所探しながら実地で解説してた
部屋の前で解説して、そのまま引っ張ったりとか、これとこれはリンクするけどこれはしないとかね。
FAとしてのスキルも高いほうだと思ったけど、そうやって喋りが多いのは
うざいと思う人がいるのかなと思ったんだ。
個人的にはありがたいと思うけどね。初めての人が知らずにアクティブに突っ込んだりとかなかったし

604 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 14:41:25 [ IEx03was ]
魔法耐性っつーけど祝とエンパあれば寝ないか?

605 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 14:54:27 [ xCKbG89A ]
睡眠耐性のばあい祝でもかなり寝ない

606 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 15:59:41 [ JlhlSBaY ]
エルダーとかはきついだろうけど
魔力に特化してるwizならいけると思うんだが
実際できるwizはきちんと寝かしてるし

ま、ミスティックをねだってるからなかなか寝ないのかと思いきや
SpSをけちるためだったりするからなぁ

607 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 16:41:53 [ mm9SXKPM ]
>>604-606
スリープlvによる

睡眠耐性ついてても祝入れないで眠らせれるのもいるし、
エンパ・ミスティック・祝あっても寝ないのは寝ない。
もちろん魔力あってもだ。
ただし、武器魔力は関係してくるので、魔力100以上はほしい所。

lv56からWIZは2ずつで、スリープlvが2個ずつ上がる
lv58で睡眠耐性寝かせるの大変そうな狩場なら、
次からはlv60を呼ぶといい。
lv60で無理ならlv62.

参考までにだが、
DVC浅瀬 lv58で睡眠耐性ついてても楽に寝る
異教徒 lv56ではなにやっても睡眠耐性寝ない
    lv58になれば祝・エンパで70%ほどの確立で寝る
    lv60になれば簡単に寝る
魔道  浅瀬から眠らせるのはあきらめたほうがいい
    lv62以上 lv64くらいがこのましい。

608 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 17:20:37 [ l2mwrNME ]
睡眠・魔法耐性の敵についてエルダーの立場から。
MATK128の武器・アバ(INT-ナシ)装備でエンパ・BS・祝入れても
白い敵に魔法耐性・睡眠耐性 両方付いてたら寝ません・・・・・orz
たぶん、前衛さんが思ってるよりは魔法・睡眠耐性はきついです。

同じ狩場の、睡眠・魔法耐性付いている敵と付いていない敵でスリープ確立を考えると
ついてない:1バフで2-3回寝ないことがあるかないか。
ついてる:3回スリープしても寝ない奴いるよ・・・><
ってくらい(体感)だと書くと、どのくらい寝ないか判って頂けるかな^^;
もちろん、両方ついてても1回で寝ることもありますけどね。

睡眠耐性だけ、魔法耐性だけ、ならそれなりに寝かせられますが。
両方の敵は、出来る限り優先して叩いていただけるとほんとありがたいです。

609 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 18:13:29 [ D7lsrmTU ]
エルダーはスリーパーとしてはINT最低だから余計ひ ど い
いくらすばやくスリープかけても寝ないんじゃMPの無駄
余計なヘイト稼ぐし

610 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 18:41:11 [ d4Q06whk ]
祝福どころかSpSSすら込めずにスリープ連打するWIZについて

611 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 19:37:46 [ mm9SXKPM ]
まあ眠らせないWIZを引っ張り出してまで後衛に頼らなくても、
前衛が叩く順番を注意するダケでこの問題は解決します。
そのWIZが眠らせれるlvでも眠らせれないlvでも
睡眠耐性ついてたら先に叩いていけばいいだけの話。

なぜか睡眠耐性最後に残す後衛多いんだよな。
しかもそういうのにかぎって物理耐性ついてて
前衛なぐってもダメ30とか。
で後衛にも魔法打てと言うわけだ。
そんなこんなで、
カタコムまずすぎ。
WIZみんなソロいっちまいます。

ところでエルダーは同じ魔法力の武器を持ったとしても、
WIZにはスリープ確立敵わないのか?
そこは聞いてみたいところだ。

612 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/05(火) 19:45:10 [ 020vJoUE ]
>611
INTが同じなら(刺青や青ローブしてなければ)スペシンとはおなじ

613 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 00:39:22 [ mpScBj4s ]
同じ種族でも職によって多分差が出てるはず。
例えばWIZよりヒーラーのがHP多いとか。
そんな感じで多分魔力はWIZのが高い気がするけど・・。
実際は知らん

>>607
なんで武器魔力が関係するのかが良くわからん
当方WIZだが異教徒Lv56のスリープでも普通にエンパ祝で寝るし

まぁ正直魔法耐性MOB全部に祝なんて使ってたらマズ杉だからソロしてるけどね

614 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 09:12:59 [ R.6kKcug ]
ソロ辛くなったからっていずれPT来るんじゃないかと俺は心配だ。

615 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/06(水) 18:34:50 [ cGtXMKiE ]
結論

ビショエルダーは、睡眠耐性後回しPTだった場合
不味くなるから、睡眠耐性寝かす努力などせずに放置しましょう
睡眠耐性以外を無力化することに勤めましょう
ヒールが増えて休憩増えたら、そのときに、睡眠耐性を攻撃先にするように提案しましょう
頑張って赤字覚悟で寝かしても、睡眠耐性後回しを助長するだけ
そうでもしないと流れは変わらない

616 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 01:11:16 [ JKc0SMPU ]
チト質問 当方Lv52エルダー
ダンサーシンガー完備の良Exp効率PTって、1¥あたりにどの程度入るもんなんですかね

スミス アビス ダンサー ビショ プロフ エルダー

↑とりあえずこのPTでカタコム行ったら1¥あたり2.6%
果たしてこの数字はLv50前半のPTとしてはどんなもんなのか知りたいっす
ちなみにプロフは56+です
個人的には可もなく不可もなく と思うんですが

617 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 01:28:13 [ jSo5olt. ]
スミスなんて連れて行くな、話はそれからだ

618 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 08:31:11 [ ezZUmsAw ]
>613
>同じ種族でも職によって多分差が出てるはず

これは無いと思いますよ。
WIZに、魔力upや魔法成功率upのパッシブでもあるなら別ですが。
WIZはヒーラーより火力が高い=WIZの方が魔力が高いって言うようなイメージの産物かと。

619 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 11:32:29 [ Xk08pvIU ]
良いアタッカーの条件って言うのは何?

620 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 11:40:06 [ Cl61mYfU ]
性能のいい武器を持っている。
適度にSSを使う。
立ち位置に気をつける。
TLがうまい。

621 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:13:09 [ 17JzDyTw ]
>>616
そのLvならペアで時給10%近くは稼げる。
悪魔で時給10〜15%くらい。巨人・カタコムはまぞい。

どんなに構成よくてもFAが遅いと結局ダメダメなんだけどね。

622 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:16:29 [ D8jT0xRs ]
PTチャでwを始めとする痛い発言を慎むもだな
特に♂エルフ系がw使いまくりだと何故か妙に痛々しいよな
Hum♂やDE♂だと「ああ可哀相に」程度で済むんだけどねぇ

623 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 12:21:13 [ Cl61mYfU ]
悪魔やDVCといった昔ながらのダンジョンは経験地。
カタコムやネクロポリスはアデナがうまいと思ってる。

624 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 13:18:53 [ ovMTjJr2 ]
>623
自分はむしろ逆な印象があるな。
ネクロ・カタコムはコデナがある分生アデナがむしろ少ない印象がある。
コデナを売りにすれば儲かってるのかも知れないが…。

625 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 13:25:17 [ JLUnPlOA ]
wが痛いとか言ってる奴も痛いがな。しかもスキルスレで。

>>620に追加で
MPの使い方、使いどころを把握している
も。

626 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 14:47:03 [ /aJ.dNzQ ]
図星で逆切れですか´,_ゝ`

627 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 19:00:13 [ .vgJvjRE ]
死神スレに書こうか迷ったけど、誰も死んでないし、
スキル的な話だからこっちに。
今日、自分(ナイト)PTLでフルPT組んだんだけど、アタッカーを二人いれたんだよね。
んで最初の頃は普通に狩って、無休憩で綺麗に回ってたのよ。

それが、だんだんとおかしくなっていった。
最初の頃に、どうもタゲが片方のアタッカーに剥がれる事が多かったっぽいんだけど、
もう一方のアタッカーがそれに対抗心燃やしたのか、
序盤スキルとかSS連打とかするようになって、だんだんとタゲの奪い合い合戦みたくなっていってた。

それでも火力アップで回転率上昇に繋がるんなら良かったんだけど、
そうはならずにヒーラー負担激増になっちゃってた。
最初の頃はタゲは最後の頃に剥がれるって感じで綺麗にVレイジ分で収まってたようだったのが、
もうこっちがヘイトFAしても半分もいかないうちにタゲ奪って、ガンガン削られてる。
んで一体のmobの殲滅時間は短くなったけど、毎回MP休憩が増えていく感じになってた。
ヘイト増やしてもよかったけど、それだとリチャ負担増えて結局同じになりかけたんで、微妙だった。

やっぱアタッカーだとタゲ剥がしとかで競争心芽生えたりしちゃうのかねぇ。

628 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/07(木) 20:42:37 [ Cl61mYfU ]
自分がSS使うか、あまりにそれがひどいなら遠まわしで言えばいいかな。
「ここならSS控えめでいいかもね。アタッカーの人もレイジで回復できてるし」
見たいな事を言えば分かってくれる。

629 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 00:24:49 [ WWUWowlQ ]
久しぶりにTLやってるんですが、最近のFAはFAヘイトでリンク時に
タゲ決めないんですか?
タゲ決めるナイトとFAリンク時はTL任せのナイトと二通りいて
凄い困ってます・・・。
前はFAはFA、二体目以後TLってことでスムーズだったのに。

皆さん(特にTLやってる人)最近の野良ではFAのタゲは無視なんでしょうか。

630 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 01:08:23 [ /c9sJr1A ]
そこでコミュニケーションですよ
「なんかこいつとは合わないな〜、むしろむかつく」と思ったらとりあえず打ち合わせしとけ
自分の意見を押すのにも、相手の癖に合わせるのでも

631 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 03:01:09 [ SWPCCrbY ]
>>629
それはTLにも言える気がする。
酷いのになると一匹目からタゲ決める人もいるよw
左のmobにFAしたら、右のほうを皆が殴り始めた、とかね。

632 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 03:04:50 [ o5g.h1Q2 ]
>629
>前はFAはFA、二体目以後TLってことでスムーズだったのに。
家族型mobがどっと増えた現状ではむしろこれはやばいかも。
FAが最初に倒すべきmobにたいしてヘイトをすることが今は少なくなっている。
むしろTLの役割が出現した時点で集団戦の場合は
・FA:どの集団と戦うのか決める人、いわば戦略か
・TL:集団の中でどれに攻撃するか決める人、いわば戦術か
こんな感じだと思う。
だからヘイトを撃った後にTLに追従するFAは今はむしろ普通。
TLがターゲットを決めるのだ、という大前提を厳守する人は
2匹しかいないときでもそれを実行する人が居る。
まあ、この辺は数で戦法変えるのが面倒だって所もあったりするけど…

633 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 05:24:45 [ iMBB540o ]
人間ナイトはMPをどこかでケチりたい。
TLとうまく連携できていると、例えばAとBというMob(互いにリンク)がいて
スリーパーにMP的余裕があるときなどに

・ナイト=1匹目のタゲも決める場合
 Aにヘイト→皆Aを叩く、Bにスリープ→Bを起こすときはBにヘイトをかけなければスリーパーにタゲが行く
・TL=1匹目のタゲ決め
 Aにヘイト→TLはBをクリック→ナイトはBに殴りFA→Aをスリープ、Bから殲滅→Aを叩く(ヘイトはBへの1回のみ)

こういうところでMP節約できるとすごくありがたいと思ってます。

634 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 06:00:47 [ uqH0Hz0c ]
TLとかタンクとか以前の問題に、PTLがタンクの位置を下げるかどうかがあるだろ。
PT員はTLアシが絶対なんだから、1匹目をTL主導かタンク主導かは、TLがタンクをアシするかどうか。

1匹目からタンクアシして欲しけりゃ、PTリストの8番目にタンク9番目にTL。
この状態で1匹目からタゲ決めるTLはアフォ。
この状態で1匹目からTLアシするタンクはカス。

635 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/08(金) 17:50:03 [ e2rVlGiU ]
>631
今じゃTLが決めるんじゃないのか?
例えばナイトがヘイトしたけど、それより先に倒したい敵が来た時。
我慢してでもFA追従するのだろうか。
例えば耐性が何も無い雑魚と、スリープ耐性の範囲スタンが来た場合、
俺はFAを無視して後者を先に倒すようにしてる。

636 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 03:11:44 [ lLanSnfg ]
スリーパーとしては、ナイトFA以外の敵を寝かすのが分かりやすい。
TLのタゲを確認して別の敵を寝かすには、すばやく寝かせられなくなる。
自分はほとんど勘で寝かす。

連携がとれているPTだったら、TLのタゲる敵を予測して
(というか睡眠耐性以外を)寝かすってことも可能だろうけど
実際のところ、一匹目からFAとTLのタゲが別だと
ナイトFA以外の敵を寝かす > TL寝かした敵をタゲり、PTメンが殴るっていうことも多い。

危険な敵の選別もふくめて、1匹目はFAさんにやってもらいたいけど。
基本はスリープ耐性の範囲スタンとかにFAしてもらって、TLもそれにあわせる。
FAを間違った、もしくはFAが気づかないとこに、もっとヤバイ敵がいて
その敵にスリーパーがスリープを失敗、もしくはスリープをしていない場合
TLはヤバイ敵にタゲを変更し、「c」とか言ってタゲ変更をPTメンバーに知らせる。
PTメンバーは殴る敵を変える。
スリーパーは状況によって、1匹目を寝かすか、そのまま放置。

これが良いって言うわけじゃなくて、間違いが少ない方法かなと思う。

637 名前: 631 投稿日: 2005/07/09(土) 03:12:37 [ oQ8cVRnk ]
いや、そういうのなら問題ないんよ。
例えば前方にAとBがいて、AにヘイトしたらBを殴り始めたとかだったらね。
>>633とか正に正解。
ただ、Aにヘイトした時点でほとんどの後衛がBにルーツ・スリープするのが現状なんで、
そうする旨を宣言しないとダメだけど。

自分が言いたかったのは前方のAにヘイトしたらその隣のBですらなくて、
後ろのCを殴り始めてたっていうこと。しょうがないからAとBをひとまずヘイトオーラして、
Cをタゲるけどね。
たまーに、FAとTLを混同してるひとがいるってこと。

638 名前: 631 投稿日: 2005/07/09(土) 03:13:21 [ oQ8cVRnk ]
すまん、>>635へのレスね。
ちゃんとアンカー付けてレスしないと間が出来て分かりにくくなるねorz

639 名前: 629 投稿日: 2005/07/09(土) 12:16:54 [ 9iQYkrM. ]
ここ数日8PTほどTLやった感じでは、以前のタイプのナイトとFA時もTL任せの
ナイトと二通り、半々でいる感じinドビ鯖

なので事前にナイトと打ち合わせないと
 >俺はFAを無視して後者を先に倒すようにしてる。
勝手にTLがこう動いた時にナイトが以前のFA取るタイプの人だった場合、
TLとナイトでタゲがずれることになります。というかなった。
新タイプのナイトだった場合は上記の取り方で間違いないですね。

鯖にもよると思うけど、TLは事前にナイトと打ち合わせが必要っぽい。
皆さん情報thx

640 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/09(土) 13:10:06 [ l93O.ViI ]
それじゃあ一匹目はナイトのを倒すようにしよう。
TLとしてもそれの方がやりやすい。

641 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 18:16:31 [ BF2mvO0U ]
狩り中にヒーラーがすわりっぱなしの件について

642 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 18:25:01 [ ZDh7DzeA ]
・ナイトが柔らかくて削られまくり
・ナイトが下手糞でリンクさせまくり
・アタッカーが脳筋で開幕スキルタゲ奪いでガスガス削られる
・アタッカーが右クリッカーでリンクを誘発させてる
・Wizがスリープ役を放棄している
・WizがB2Mしまくっている
・PTLが無理な編成で出発させた
・PTLが背伸びした狩場に連れて来た
・ヒーラーが楽をしている


げいいん(何故か変換できない)はこのくらい考えられるかな。

643 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 18:26:36 [ bpsbf4RM ]
クマー(前後AA略

644 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 18:28:59 [ v9sWl3TM ]
>>642
原因「げんいん」です。

645 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 18:43:25 [ oKDlOlsg ]
鯨飲(なぜかこう変換される)

646 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 18:48:06 [ BjLSj6zM ]
鯨飲…同じくw

647 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 19:03:15 [ l3wCHTX2 ]
>642
お前!!変換できるじゃないか!

648 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 19:04:25 [ v9sWl3TM ]
>>645>>646
わかっててやってるとは思うが・・・
げ・「ん」・い・んだーーーーーーーーーーー
って間違えるやつも珍しいよね
既出「キシュツ」をガイシュツ変換できたいってのもいたし・・・


鯨飲・・・

649 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 19:12:28 [ 49aY1eZo ]
いいフインキ(何故かry)ですね

650 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 19:30:04 [ oKDlOlsg ]
不陰気(こんなん出ました)

651 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 21:03:34 [ NplKkDT2 ]
素靴

652 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/11(月) 23:47:16 [ x5ZWPCoE ]
完全に確信犯ですね。
そのヒーラーには役不足だったということで。


・・苦しいなw

653 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 00:59:30 [ V/FbJ9x2 ]
ぜいいん(なぜk)、小学校からやりなおせ

654 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 02:42:48 [ 5vRxscOY ]
野良でTLをよくやっているのですが、自分と相性のいいFAさんっていますよね。
自分のTL能力とうまくかみ合うFA能力を持った人と一緒になるとすごくスムーズで楽しいです。
PT組んでから最初に打ち合わせや意見交換をしていなくてもPTがうまく回ると、お互いいい仕事を
しているなーと思ってみたり^^;
もちろんヒーラーやスリーパーとも相性みたいなのがありますよね。
野良で一度だけ「このPTはすごくいいなー」と思うことがありました。
それぞれの職の人がそれぞれの仕事を見事にこなしていった結果、自然と効率も上がり、
休憩時間の間も会話が弾んですごく楽しかったです。
普通のPTなら大体1時間〜2時間ぐらいで解散する事が多いのですが、このPTは5時間近くも
続けてしまいました。
みんな「このPTはすごくいいPTだから解散するのがもったいないw」とか言って。

野良でやっていてこういうPTに出会うことはそうそうないでしょうが、稀にしか出会えない
PTだからこそすごく楽しかったようにも思います。

スキルUPとは関係なかったですね・・・^^;

655 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 02:42:59 [ YQpxW1Rc ]
ヒーラーの重量が実は50%+だった・・・
やっぱこれだな

656 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 11:25:49 [ ee0ZvkzY ]
PTスキルアップには上手いと言われる人のプレイを見るのが一番だと思うのだが
各鯖の各職(というか各役割か)の上手い人を上げていくのはやっぱり難しいかな?
匿名掲示板だと本人乙とか言われることもあると思うが・・・
誰か自分的上手い人リストとか上げてくれないかな・・・
そんな俺は5鯖、C2から初めてコツコツやってやっとDVCに行けるレベルになった。
アタッカーなんでTLをやることになると思うんだが、上手いと言われる人教えてください><
迷惑かもしれないがwisなりメールなりでいろいろPTスキル談義してみたい^^;

657 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 11:34:43 [ GLz/XfRs ]
>>656
そんな人を晒すような事するくらいなら、自分の鯖とキャラ名晒して広く教え請うたらいいんでないの?

658 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 11:35:16 [ Om60wS7Q ]
>656
うまい人のプレイを見るためには役割の違う職を複数持ってる必要がありそうだけどね。
たとえばタンク職しかやってないと、普通は1PTに2人以上要ることはほとんどないから
他のタンク職のプレイなど見る機会はまずない。
しかし別にヒーラーでも持っていればほぼ必ず他タンクと行動を共にできる。
そしてヒーラーを使っていれば「タンクのあんな行動が自分にきついなぁ」と判るし、
タンクを使っていると「ヒーラーのあんな行動は自分にとってありがたいなぁ」とか、
自分の中でPTスキルがだんだんと高められていくと思う。

659 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 13:37:50 [ PF7v5mOE ]
タンクやアタッカーはぜひヒーラーをやってもらいたいね。
ほんとよくわかる。

660 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 17:40:48 [ Omf48i7k ]
っつーか全員全部の職(召喚職除く)やれ。
二次転職とは言わないからせめてレベル30前後までやれ。
人様の行動にケチつけるとかはその後だ。

偉そうに他人を批判してる本人がその他人の足引っ張ってることすらある。

661 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/12(火) 19:09:10 [ LPggXKDs ]
>>660
やるのはいいが資産がある状態でやると結局微妙。
高速育成できてしまうから。
1stでうまいやつは2ndでもうまい。
逆をいうと1st下手なら2ndも下手だよ。
順応性があるかどうかだろうね

662 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 01:38:03 [ R0Yo.nrY ]
今日の殉教野良(DA、BH、ダンサ、エルダ、プロフ、シルレン、ハウラー、トレハン(私))

TLやってました

タゲが私に飛んでHPが減っていきます。

HPが1/2になりました。

エルダ座ったままです。

HPが1/3になりました。

エルダ座ったままです。

HPが1/6になりました。

エルダ座ったままです。

ナイトが再ヘイトしてくれました。
私もちと逃げちゃいました。
プロフがヒールくれました。

んで、エルダーが立ち上がってヒールくれました。

....

火力を抑えて狩することを覚えましたw

663 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 02:28:43 [ BdJB360s ]
>661
同意
Lv20までN最強防具にOG武器でソロ育成、Lv20からはD最強防具と武器でPT
参加とかなら火力で押し切れるから微妙だと思う。
特に緊急時の対応が身に付かないだろうな。

武器や装備ショボイ=ピンチが多い=それをいかにして切り抜けるかっていう
のも重要なPTスキルだから。

あと1st上手い人は2ndも上手いもその通りだな。
キャラ切り替えてしばらくはまごつく事もあるが、きっちりした仕事をする。
あと、タンカーやヒーラーが上手い人はなにやらせても上手い場合が多い気が
するな。

適応性というか、この職での自分の役割は何かをきちんと理解して、それを実
践できるかどうかじゃないかなぁ?

メインの職でそれが分かって無い奴は他の職やっても理解出来ないと思う。
自分の事棚にあげて、自分がやったのと同じ失敗を他人がした場合でも死神
とか平気で言うタイプだろうね。

664 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 06:40:33 [ /BavKsRU ]
PTで1stヒーラーやってるとき、他の職の動きって結構勉強になる。
2ndのナイトやってるとき、自分の1stより上手いヒーラーがいれば勉強になる。
そうやって自分の知識とスキルを上げていけば、どのPTでも平均以上の働きはできるようになるのではないかと思う。
つまり自分は>>658の意見に全面賛成。
あと、資産があってもやっぱり上手下手はあると思う。目立ちにくいが。

しかし>>662は運が悪かったというか・・・
アタッカーに飛んだ場合、自分は大体2/3基準でヒールしてる。
完全には回復させないが9割はいく程度。
また、たとえトリオPTでもHP半分切ったら普通は回復すると思うんだが・・・普通は。
何か特殊な事情があったのかもしれない。
でも、特殊な事情があっても1/6まで放置ってのは考えられんな。

665 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 08:50:05 [ OV638hh2 ]
最近のPTMって本当に頭悪い奴多いよな・・・。
美味しくも無いのに物理耐性のいるとこで狩るとか、ゲロまずな敵狩るとか・・・もうね('A`)


#最近PTしててふと思ったこと内藤としかあたらない・・・漏れの運が悪いだけかな・・・
というか内藤増えたような気がするよ

666 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 09:55:42 [ GYwihf4I ]
>662
あるあるwww
エルダーそんなんばっかよ。
瀕死になってからバトルヒール連打。
うはwっをkwwwプロフは意外とヒールくれるwww

667 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 10:15:40 [ 7a57hQCw ]
>662,665
なるほど自分にも思い当たる節がある。
とうとう死ぬまでヒールしなかったエルダーを知っている。
それも1度や2度ではない、何考えてるんだかw
そっか単に殺したいんだろな。

668 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 11:16:29 [ q53DXQOw ]
エルダー頑張れ・・・
ちなみに俺はエルダー。頑張ってる・・・と思う。

669 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 12:02:35 [ PZ7YTJZ2 ]
>>666
おまえにはヒールしないよ

670 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 13:27:12 [ GYwihf4I ]
しなくていいよwww他のヒーラーがしてくれるしwww
俺うまいから問題はない。

671 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/13(水) 14:57:31 [ QsFYcvEU ]
>>665
「ここは不味いですよ。あっちが美味しいんで移動してみませんか?」の一言も言えないの?
と言うか自分でPTLやって旨いところ行けばいいじゃん。

最近PTLしててふと思ったことお客様根性の奴しか当たらない……漏れの運が悪いだけかな……

672 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 01:15:33 [ .fW08hTE ]
662にも問題があると思うのは俺だけ?
まぁ職が同じだから厳しい目で見てるのかもしれないが火力調整も出来ないでよく火力職やってるなと
シリエルが居ない時点でVRが無いのだから戦闘開始から火力全開でいく馬鹿はいないと思うぞ
HPが1/2から1/6になるまで倒しきれないPTってのも問題だけど一体平均いくつのPTだったんだよ?

673 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 06:29:23 [ oFA48Ugo ]
殉教でタゲ跳ねるまで全員でノロノロ殴ってたのなら50中盤かね
SSも使わずにやってたんだろ

674 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 06:57:40 [ HmjoD2pg ]
そもそもの原因を作ったのは>>662だろ、まぁエルダーの行動にも問題はあるが、
自分の行動を棚に上げてエルダーを責めるのはお門違いだろうに。

同系列の職としては、こういうのが居ると思うと本当に恥ずかしい。
火力の調整はアタッカーの初歩の初歩、ましてやTLはPTの火力を理解しなけりゃ務まるもんじゃない。

まともなTLなら、狩り場に着いたらPTの火力がどの程度かを知るのが最初の仕事だろ。
対象のMobを前衛のみの通常殴りで殲滅にどの程度かかるか、タゲは飛ぶのか飛ばないのか。
これをやらずに火力全開とかあり得ない。

通常殴りのみでタゲが自分に飛ぶなら、殴り開始を遅らせるとか攻撃スキル使わずに、
Mobのタゲが自分に飛ぶ前にトリック使うとか、方法なんざいくらだってある。

675 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 08:31:00 [ Oe2Ab.Zo ]
662も大漁にいまごろニヤニヤしてるだろうよ。

676 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 12:26:07 [ foLcUYt. ]
ネクロカタコムは、最高7人で前衛はMOBが白ネくらいのLvがいいから(Exp&Dropウマ)
>>662のは背伸びしすぎなPTだな。

おれ67のアッタカーだけど
使途とかのPT(6~7人)に捕まっていくと、大抵70~が2人以上はいて
結局Expは魔導・殉教とほぼ変わらなくてショボーンな感じに (´・ ω ・`)

おそらく>>662含むそのPT自体が糞だったのかもなw


スレ違いだけど
傲慢で回避FA少数PTが一番ウマイな。

677 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 13:58:01 [ wMowydc6 ]
その1・ナイトが途中で再ヘイトってわざわざ書いてるとこみると、ある程度のタゲ跳ねは放置で
ヒール・リチャのMP節約とかの打ち合せなりあったんじゃないか?
たまたま戦闘が長引いてアタカのHPがヤバいことになってるのに気が付かず、のん気に座ってたエルダー。

その2・火力調節しない馬鹿に対する見せしめとして放置してたエルダー。

その3・>>622に個人的な恨みがあったエルダー。

678 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/14(木) 14:16:13 [ Oe2Ab.Zo ]
背伸びした狩場へ行くと、確実に途中でアタッカーに向くよな。
トレハンだとなお更そうだ。

679 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 10:14:13 [ NEzoTTVU ]
火力が他アタッカより明らかに低くても
その他アタッカより、低Lvだとタゲが来てしまうっていう仕様も実装されてるからね(詳しくは分からないが・・
背伸びした狩場は注意が必要。

680 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 10:16:04 [ PUFNiKsc ]
アクがヒーラーを狙ったりする気もするな

681 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 12:28:14 [ aYu6pHAU ]
>679,680
これだな。
ttp://www.lineage2.jp/ot/cl3update_11.aspx
11-5. 多様なNPC AIを追加
1) 多くのプレイヤーに攻撃された時に、自分と比べ凄くレベルの低いキャラクターを発見した場合、一定の確率でそのプレイヤーを攻撃する場合があります。
2) モンスターによっては、特定のクラスに対するヘイトが高く設定されている場合があります。
歩きでちょっと遅れてて、まだ何もしてないヒーラーさんに何度もタゲが行った事がある。

682 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 18:21:04 [ wXYi.IWM ]
タゲの行きやすさが
ナイト>ヒーラー>ウォーリア>アタッカーじゃなかった?

683 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/15(金) 19:00:19 [ zPdUqSM. ]
>>682
ナイトの優先順位が一番上なら何一つ問題ないわけだが

684 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 01:51:33 [ TquioCME ]
どのモンスターにも発生する職業ヘイトが>>682
>>681のは一部のモンスター

だったはず

685 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/16(土) 10:26:33 [ 5S2480jM ]
高レベルネクロカタコムにそんなんがいるんだっけ?
なんかの雑誌で読んだが

686 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 13:24:24 [ EhDD0QTw ]
最近新規で始めたトレハンなんですがひとつ質問。
ほかのPTMが一切SS使用していない時でも、
野良でPTの時ってSSは使うのが当たり前なんでしょうか?
で使うとしたら敵のHPを削ったあと後半に適度にってこと?
フルSSだとタゲが飛んできて逆に迷惑ですよね?それとも火力重視でフルSS?
どうか新規で何も知らない僕にやさしい助言をお願いします。

687 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 13:55:10 [ VS3da1yA ]
PTMが一切SS使ってなかったらアタッカーとしては後衛が使うSPS分くらい
SS使っておけばいいんじゃないか?
具体的には自分で言ってるとおり、後半にSS入れてタンカーからタゲを剥がす
ようにするんでOK
理由はVレイジの有効活用と、タンカーからタゲを剥がすことでタンカーが次
を引きやすい状況を作ってあげる為

ところで新規ではじめたトレハンてことは、C装備だよね?
確かHumだとCSS10,000ももてなかったはず
ヘイスト2かかった状態で短剣で殴ってると1\当たりCSS3,000くらい消費した気がする
ヘイスト1でも、フルSSPTだと圧縮するか、ドワに持ってもらわないと1時間で帰還するはめ
なるような気がするんだが・・・

ついでに便乗質問
俺は60+スミスでフォーカスダマ剣もちなんだけど、クラハンでよくDVCでFAしてます
シンガーはいないんだけど、プロフ・シリエル・ダンサーのフルエンチャかかった状態で
フルSSしてると、1vs1の状況だったらカリックの手前までだったらHP回復していく

よくタゲを剥がしすぎるアタッカーは、ヒーラーのMPに負担をかけるからNGって言われる
けど、なんちゃってアタッカーのスミスでさえこうなんだから、本職のアタッカーだった
らタゲ剥がしてでも、フルSSしてたら何にも問題がないような気がするんだが、本当の
ところどうなん?
うちのクランは純粋アタッカーが弓しかいないんで良く分からん・・・
弓ダガしても弓の分はHP回復しないしね
だれか、エロいひとおしえて・・・

688 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:16:41 [ F88ThHtQ ]
フルSSPTならFなら誰がFA行っても問題ないと思うが
レイジあるの前提だけど
基本フルSSだと被ダメより自然回復の方が上行くからね

てか>>687の言う本職アタッカーってのは誰をさすんだ?
短剣・弓・グラ辺りなら基本的にタンクもやるから
ぶっちゃけタンク性能スミスより上行くよ

689 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:26:35 [ oPYGK4VU ]
レイジによってスミルのタンク性能は地位に落ちたからな。

690 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:36:25 [ aiGWAm2E ]
ニート語で話しかけないで下さい^^

691 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 18:29:14 [ VS3da1yA ]
>>688
本職アタッカーってのは弓・短剣・グラ・デスト・タイラントあたりを指して
言ったつもり
うちのクランは後衛職とバッファー偏中クランで、システム上アタッカーって
言われる職はシルレン・スミス・バウしかいない
この状況でもっとも効率出す為には、スミスがFAしてフルSSでできるだけタゲ
保持して、後半弓にタゲとってもらってスミスが次を引きに行くのがベストだ
というのが、うちのクラン事情
弓職には絶えず敵を叩かせてる状況を作って、PT全体の火力を上げたい分け

つまり、今まで序盤にSS入れてタゲ剥がすアタッカーはダメアタッカーって
言われていたけど、フルSSなら速攻タゲ奪っても別に良いってことね
ダメなのは、序盤にSS入れてタゲ来てビビッてSS抜いてレイジの回復量を減
らす行為って事かな
フルSSしないなら、後半にSS入れるなり適度に入れる程度にしてタゲを剥がし
過ぎないのが良い訳か
まぁ、納得

692 名前: 686 投稿日: 2005/07/19(火) 22:14:40 [ C4ziTYWM ]
>>687>>688>>691
レスありがとうございます。
つまりはレイジ入ってる前提ならフルSSでOKってことですね?
いままではFAやるような少人数PTではフルSS、
それ以外は後半のみSS使用としていました。
レイジがあれば被ダメより回復が上行くとは思ってなかったです。
いろんなアドバイスありがとうございました。

693 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 22:37:35 [ H41fCXlI ]
プロフ・シリエル・ダンサーの¥じゃ、レイジあっても黄色やピンクだとフルSSしても回復しないぞ?
まぁ、軽装の短剣職の話だが(ドム軽でマイト3とBS2でDEFが600強)。
シル軽にアジあれば黄色だとフルSSでトントンくらい(染料無し)。

694 名前: 693 投稿日: 2005/07/19(火) 22:38:57 [ H41fCXlI ]
訂正
×マイト3
○シールド3

695 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 22:58:03 [ F88ThHtQ ]
>>694
C3になって今や緑まで経験無くなったのに
黄色やピンク狩りに行く意味がわからん

>>686
SS使えばFなら誰でもタンクできるとかは貴方とは全く別の話よ
最近はじめたトレハンって1STって事よね?
それなら基本SSの使用はまわりに合わせるぐらいで良い
下手に使いすぎると赤字狩になっちゃうし
トレハンは基本的にLV上がってくるとソロ不可になっちゃうので
PTで赤字出すわけにいかないしね
もし2NDやRMTなら好きなだけ使えば良いと思うが

696 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 22:59:03 [ F88ThHtQ ]
>C3になって今や緑まで経験無くなったのに
C3になって今や緑まで経験ペナ無くなったのに

697 名前: 633 投稿日: 2005/07/19(火) 23:08:49 [ C4ziTYWM ]
>>693
そうなんですか。
って言うことは今までのスタイルでいいのかな?
それともプロフのバフが入った時は別ですか?
>>695
もちろん1stでそんなに裕福でもないです。
ただ前に「SSを使わないアタッカーはくそだ」って言うレスを見た気がしたので
そこらへんが気になったのです。

698 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 23:13:31 [ F88ThHtQ ]
緊急時にもSS全く使わないアタッカーはくそ
フルSSPTって話じゃなくてPT入ったなら
基本的には緊急時以外SS使わなくて良いよ
常時SS使ってるような奴はほとんど2NDかRMTかサブクラス

699 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 01:23:44 [ 6dXxil3c ]
SS狩りに批判的な人が多いようだが、場所選んでバウ&リチャ役いれば
EXPはもちろんのこと金の面でもウマいよ。むしろ使わないと損だとも思う。

それが分からず「自分が(他の人と比べて)損するから」と言う人のなんて多いこと。

700 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 01:35:14 [ mBFFgxas ]
そんな収入あるスポなんてねーよ

701 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 03:06:07 [ EHqKxzow ]
>>700
ないこともないかもよ
今はそんなネタはおれ自身持ってないけど、C21ヶ月くらいは巨人の
入り口でアバ手100%図スポ(当時200K程度した)や、C3開始直後の
BOネックレス100%図なんかは、フルSSしてもかなり儲かった

今だって、C3開始後からずっと過疎ってる狩場なんていくらでもあるし
ドロップ・スポ情報が出揃ってないから、あっても不思議じゃない

最近は某箇所で槍フルSSしてるけど、一週間で2・3枚くらいはドム重100%
に当たる(平日は3時間、週末は4・5時間プレー)

もっとも、人でごった返してる人気狩場ではまずありえないな

702 名前: 686 投稿日: 2005/07/20(水) 03:52:23 [ YoIlV0dQ ]
いろんな意見ありがとうございます。
もちろん緊急時はSS使います。
とりあえずはPTによって使い分けてやってみます。

703 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 06:48:34 [ XNzKDxtM ]
>>699
こういう後衛に限ってSPS出し惜しみするんだよなぁ。
フルSSしていいのは3人PTまでだな、実際。

704 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 08:01:07 [ dxL4yFt6 ]
>>699の考えでは周りがSS使ってなくても自分だけSS使えばアデナ面でも美味しくなるんだ

705 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 09:26:24 [ mBFFgxas ]
>>701
あのさ?毎回SSやってたら貧乏になるよ。
ずっとSS代が出るほどのスポはないっての。
たいがいたまに美味しいか地道にうまいか なんだよ。

706 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 09:35:25 [ EHqKxzow ]
>>705
だから限定条件だって書いたじゃん
俺はスミスだし、Lv20からずっとフルSSでいま60近い
SSだけで40M以上使ってるから、ぶっちゃけどんだけ貧乏になるかなんて
人に言われるより一番良く分かってる

が、特定の時期・特定の条件ならありえるって例を出したまで
1¥で2枚とかスポできる図が、200〜300Kで売れたりすることもある
経験値あたりのアデナは確かに減るけど、時間当たりのアデナはかなり
増える

707 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 10:15:44 [ i.ugOOrc ]
ニート専用のドリームですねぇ

OEからドロップまでさすがに24時間やりこんでるだけに上手いもんだよ

708 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 10:59:37 [ Zjj4JcjM ]
時間当たりの収入が増える=ウマい
ってどういう短絡思考なんだこいつ。
その前にここはPTスキルのスレだ。フルSS基本の話はお呼びじゃないしすれ違い。
帰れ。そして二度とくるな。

709 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 12:46:18 [ mBFFgxas ]
夏休みだからなぁ

710 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 13:33:45 [ TqUQ2cB. ]
>>708もこなくていいよw

711 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 20:02:17 [ oqBYJXf2 ]
フルSSを推奨するわけではないのだが。
単位時間あたりの収入>lvあたりの収入

>708は夏休みに入ったら算数ドリルがんがれ

712 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 20:49:30 [ RtuHxfgQ ]
>>711
つまり

単位時間あたりの収入>lvあたりの収入

で、

時間当たりの収入が増える=ウマイ

にならないよということなんじゃぁないのか?

713 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 21:00:30 [ oqBYJXf2 ]
>712 あんたも算数ドリルがんがれ。

これはソロ時の消耗品使用等にも言えることなんだが。

消耗品を惜しまず5時間で10M稼ぐ>消耗品惜しんで10時間で10M稼ぐ

んでだ、この時左辺にはEXP、SPのおまけがついてくるというだけ。
装備とlvが釣り合わなくなるのを恐れるのであれば、自殺するなりで
右辺に経験値合わせればいい。結果右左辺の時間の差だけ得をする。

が、lv75上がるにしたがって EXP>>(越えられない壁)>>金になる。

lvあたりの収入に拘ってるやつほど、lvも金もない現実を理解しような?

714 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 23:05:08 [ t.EpL9SY ]
75を目指すorレベルが欲しいから24時間狩りまくりなんてニート的な人の常識ですからねぇ

715 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 00:36:02 [ fZM13hJI ]
>lvあたりの収入に拘ってるやつほど、lvも金もない現実を理解しような? 
逆だろ

716 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 00:40:57 [ BGyr5ySw ]
お金は座って稼ぎましょう
お金は狩りで使いましょう

717 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 01:02:43 [ bCqGESvk ]
75近所の話されてもなぁ
まだまだ少数派だろ
Aグレ揃え終わって金余らせてるような連中にはたいしたことないのかもしれんが
大多数の中間LVの連中には金の方が大事だし

718 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 02:53:26 [ HPSYyB7A ]
>装備とlvが釣り合わなくなるのを恐れるのであれば、自殺するなりで
これ読めw
時間当たりの稼ぎが仮に2倍になるなら、上がりすぎた経験値を自殺で
調整すればいいだけ

もっともだ、SS連打して時間当たりの稼ぎを増やせる狩場は、ごく限ら
れてるがね
人気のネクロ・カタコムなんていってたら話にならない

719 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 03:28:39 [ 6GSE0ftY ]
> 消耗品を惜しまず5時間で10M稼ぐ>消耗品惜しんで10時間で10M稼ぐ

時間が有り余っていて、残り5時間も保証されている人の考え方だな。
次にいつ入れるか分からない者としては、10時間を単位にして見積もったりはしないよ。

720 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 03:38:11 [ VfWtNQSo ]
>719
延べとか総とか累積とか言う考えはないのか

721 名前: 713 投稿日: 2005/07/21(木) 03:44:29 [ 4eqTZdEo ]
>719
頭大丈夫か?
キミには「ものの例え」とか「累計」とかいうステキな日本語をプレゼンツ。

まぁアレですよ。
ここらへんの思考は本来ソロ職向けなわけで、スレ違いかつ言うまでも無い
常識だということは承知しているのだが、
>708>712>715>717>719のように単純なロジックを解しえない
INT足りてない子が多いものでね。

722 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 04:34:23 [ OzJajS1A ]
んとさ、スレ違いなのは分かってるし論理も分かってるんだが、
最近だと
消耗品を惜しまず5時間で500k稼ぐ>消耗品惜しんで10時間で4M稼ぐ
ぐらいな気がするんだけど。消耗品惜しまないと最悪赤字転落だし。
少なくとも倍はないんじゃないかと

723 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 05:31:14 [ eZ/k.yr6 ]
消耗品を惜しまなくても十分に稼げるのはWizペアやWiz+シリエルペアくらいじゃないかと思うのだが。
Lv30〜60くらいまでは、正直経験値より金が、もしくは経験値と金の両方を欲するので、フルSSなんかまずやらないし。

724 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 06:26:26 [ Y/9UMBdA ]
ファビョり方がいかにもキティガイな真性廃人らしいね

自分の常識=世界の常識

ま、線香花火みたいなもんだからせめてネット上でも頑張ってください^^

725 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 08:09:14 [ enHpbubc ]
>>722
本質が理解できてないな。
それだと単位時間当たりの稼ぎが
消耗品惜まず100K/h、消耗品惜しんで400k/hになってるだろ。

消耗品使って単位時間当たりの稼ぎが落ちるようなら使うべきでは無い。
また、そういった例を挙げて反論を試みることはナンセンス。

んで713が言ってるのは、「単位時間当たりの収入はlvあたりの収入より
重視すべきファクターである」ってことで、「フルSSは幸せになれます」
てことじゃないだろ。


>>723
フルSSでも旨い狩場ってのは存在する。
もう不味くなったから晒すが、巨人クエ(上)の蜘蛛、熊をペア狩。
クエで出るタラム重図がかなり旨かったんだが、熊のスタンがウザイために
SS使うか否かでかなり効率が変わった。

多人数PTでSS使いすぎると苦しくなるのは当然だな。

726 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 09:46:18 [ 2BJDSrwk ]
フルSSなんて狩場によってうまいかまずいか決まるな・・・
C2の傲慢5Fなんて、ドロップが笑えるほどうまかったから
トリオでSSぶっ放してmobの殲滅はやめてBOコアをいっぱいだしてたな・・・



ってここPTハントスキルUPスレだよね・・・
なんか狩効率UPスレになってる希ガス

727 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 11:20:45 [ H0COLooo ]
廃人が廃人の狩り方の常識を語るスレだろ
フルSS狩りにしても結局は狩りをした総時間に集約されるわけで
24時間狩りが当たり前の上にそれが前提で得意満面に語られても永久に平行線を辿ると

728 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 12:18:43 [ oV9QgqOQ ]
>>727
何を皮肉ってるのかわからんが

 時間当たりの稼ぎ>経験値あたりの稼ぎ

これが重要なのは本当は廃人じゃなく、露店放置もできない奴だと思うんだが?

例えばだ、開始時点で
 Lv:40 0%
 総資産:4M

だったとする
ここから1時間プレーするとして
単位時間当たりの稼ぎ優先
 Lv:40 20%
 総資産:4M+150K

経験値当たりの稼ぎ優先
 Lv:40 10%
 総資産:4M+100K

これで41になるときに必要な時間とその時点の総資産は
単位時間当たりの稼ぎ優先
 所要時間:5時間
 総資産:4M+750K

経験値当たりの稼ぎ優先
 所要時間:10時間
 総資産:4M+1M

自殺まで考慮したら、さてどっちが徳だ?
まぁこんなこと書いてるが、俺としては>>716に賛成だがね
露店放置で金は稼いで、稼いだ金を元手に経験値効率を上げる
露店放置できる環境にあるなら、これがベスト

729 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 12:27:29 [ oV9QgqOQ ]
あっと、もう一個追加
露店でかせぐったって、月に何十Mも稼ぐ必要なし
例えばB装備でフルSSした場合、大体2,500〜3,000個/hくらいSSを消費する
BSSの単価が16aだとして、1日2時間しか狩りできないなら100Kも稼げれば
SS代は相殺されて、単純にアデナも経験値も稼ぎが上がる

100K/日の稼ぎ方は自分で考えてくれ
いくらでも方法はある

730 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 12:35:36 [ 6/aAtMSA ]
スレ違いうざい
もうね、ぬるぽ

731 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 12:49:18 [ gEbEZA3g ]
うーん・・・
ここ数十レスを読んでみた中では「常時SS程度でRMTを疑う奴がいる」事が俺的には一番の衝撃だった。

732 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 13:15:51 [ aXgj.Jok ]
>>729
概ね同意。
wiz系のソロならば、
フル祝福でもアデナドロップだけで黒字になるんだが、
前衛さんはきついだろうな。

でも、ひとつだけ。
BSSの単価が16aって…

733 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 13:30:50 [ 2BJDSrwk ]
BSSが16Aって言ってる地点でもうぬるぽ

734 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 13:40:09 [ oV9QgqOQ ]
テオンは相場16aなんだよ
16aより高い鯖ないだろうから16aで計算しただけ

735 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 13:44:14 [ kq8oB5IE ]
CSSが16でBSSは60ぐらいすると思うんですが・・・・
最初は間違えただけだと思ってスルーしてたが
本気で勘違いしてたのね・・・・

736 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 13:50:30 [ FJ7LMfMs ]
近接武器でCの上級はSSもSPSも3個ずつ使う。
それに対しB武器は1個だね。
>735に当てはめるとC武器なら1回につき48a、B武器なら60aか。

737 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 14:24:32 [ y0SsOMQ6 ]
oV9QgqOQ晒しage
プギャー

738 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 14:46:39 [ ejFGGFsE ]
で、いつになったらBSSのことをCSSと言ってくれますか?

739 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 14:47:08 [ oV9QgqOQ ]
すまん、素でまちがってたw
BSS相場は65a
CSS相場は16a
でした
さすがに恥ずかしいw

740 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 15:00:43 [ 2BJDSrwk ]
素直でよろしい

741 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 15:17:27 [ aXgj.Jok ]
テオンはBSS 65aもするのか??
高いな…
うちの鯖(ジグ)じゃ60〜62aだが。

742 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 15:37:52 [ XnyvCXxw ]
>>686
いいアタッカーへの道(トレハン編)

1)TLを進んで練習しよう。わからなければ聞けばいいさ〜
2)緊急時のためにMPを半分ほどと多少のSSは確保しておこう。
 SSの使用量についてはリンク時及び後衛のsps分くらいは単発使用しよう。
3)武器をなるべく優先してランクアップしていこう。
4)ブローの効率が悪くなったらしいのでヴィシャスをONorOFFを使い分けて
 ダメージディールしていこう。(緊急時はMPを見てブロー発射)

とりあえずこんなところでいいのでしょうか?
みなさん追加があればよろしくお願いします。
686さんがんばってね〜

743 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 17:09:30 [ ip6TZwAU ]
夏厨も湧いてきてるだけに
24時間活動が前提で語られてるようだな

744 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 19:08:47 [ GLLyLkGk ]
>>736
B2刀にヘイスト2でフルSS、ワニ島の鬼湧き乱獲して精々1500発/hぐらいだな。
短剣なら3000発位消費できるのかな?

>>732
ワニ島で征伐クエやりながらフルSS狩りで、ドロップアデナとクエ報奨で収支トントン位。
ドロップアイテムは荘園やってたためどのぐらい落ちるのかわからん。

745 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 19:38:24 [ 60FpAAbM ]
「SS代以上に稼げる狩場なんてねーよ」なんて言ってるのはただの怠慢。

なら具体的に挙げろと言うかもしれんが、混むのが嫌なので教えません。自分で探しましょう。
まあ、ウマい狩場を探す際の目安を教えてやると、それは指標生物である中華のいるところだ。
もちろん中華いないとこでもウマいところはあるけどな。

746 名前: 686 投稿日: 2005/07/21(木) 20:06:41 [ FUbgd0Q2 ]
>>742
わかりやすい説明ありがとうございます。
このスレを参考にこれからも精進していいアタッカーになれるように努力したいと思います。
ありがとうございました。

勝手ながらこのスレがもっと活性化してほしいのであげさせていただきます。

747 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 20:53:10 [ ejFGGFsE ]
>>745
新参は半年ROMってからな。

748 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 21:36:08 [ 60FpAAbM ]
>>747
OBからここいますが何か?
そういえば4鯖PT戦略会にも、「狩場知識、狩場選びもPTハントスキルのうち」
ってあったな。実際その通りだと思うよ。
4鯖PT戦略会、いいサイトを亡くしたものだ。

これで満足か?

749 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 02:41:35 [ x.b8UBXI ]
はいはい、満足満足

750 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 03:42:07 [ AI9rJsl2 ]
もうどのスレも幼稚園児だらけだな

751 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 04:38:54 [ vN.zjUoU ]
いくら狩場の選び方を考えるといっても、
賃金効率まで考えるのはスレ主旨と違う希ガス。

752 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 06:04:23 [ 2YtdEP1A ]
俺は4鯖PT戦略会の信者だったが、もともとの趣旨が
アクションゲーム
として楽しむのが目的だった。
経験値や資金効率だけで話をするのはお門違い。

753 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 13:02:48 [ rWkD2y9g ]
狂信者は幸せでいいね^^

754 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 20:25:09 [ 2gTXQCWo ]
>アクションゲームとして楽しむのが目的だった。

リネにアクション性求めたのが間違いだったなw

755 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 01:20:44 [ xYIUFcOs ]
>742
>2)緊急時のためにMPを半分ほどと多少のSSは確保しておこう。
> SSの使用量についてはリンク時及び後衛のsps分くらいは単発使用しよう。
MP半分残すメリットはないな。
C3だとブロー撃っても普通に外れる、前面で成功率50%切る、背後でも結構ス
カる感じがなので、緊急時はヴィシャスON+SS連打になると思う。
もしくはバックスタブを…でも背後からバックス撃っても外す時あるんだよな。

よって
1)TLを進んで練習しよう。
 うまくTLやるには固まってるノンアクのPTモンスなんかでタゲる練習すると
 いいかも。あと基本はPTモンスの場合、親>子の順番だが麻痺などある場
 合は子から行く場合もあるので、狩り場に詳しくないなら遠慮せずに聞こう。

2)緊急時のためにMPそこそことSSは確保しておこう。
 通常のSSの使用量は回りを見て、mobのHPが半分くらいになったら1〜3発
 使う感じで。下手にタゲ剥がさない様に注意

3)武器をなるべく優先してランクアップしていこう。
 ただ、現状だとCグレの間はDSフォカ有れば充分、状況に応じてDAI張ったり
 するのがいい。クリダガも悪くないがDSフォカと比較すると明らかにクリでない
 のでクリダメop付けてもDSフォカの方がいいと思う。(トレハンorプレイン)

4)ヴィシャスをONorOFFを使い分ける。
 ただON時にMPを喰うようになったので、使い所を注意してMPを枯らす事のな
 い様に、MP休憩をせずにいける状態ならヴィシャスは控えめでいいと思う。

5)ブローを多用しない。
 外してもMPは喰うので、確実に当てられると思える状態、もしくは背後を取っ
 てバックスタブ以外は使わない方がいい。むしろブリードを撃った方がいいか
 もしれない。当たらないブロー連発してMP枯らしてリチャして貰うのは恥。

756 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 12:14:29 [ qnDed4SI ]
休憩間近だからといってMPを使い切らないこと。
最低ブロー一発分は。

757 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 18:32:25 [ zjbEBPmg ]
ちょっと流れをぶった切って。
新米のまだまだ修行不足のTLから質問。既出かもしれんけど

FAが叩いたMOB(仮にAとする)に、BとCがリンクしたとする。
Aを殲滅してる間に、スリーパーがB、Cの順にスリ。
↑の時点で間違ってるとか言う回答は無しで・・・。

MOBの特性とかは考えないとすると、Aを殲滅した後、
Bにタゲとるのが多分正解だと思うんだけど、
タゲろうとした瞬間に、スリーパーがBにスリをかけなおした場合。

まだ自分がタゲってなければ、即座にCにタゲを切り替えるんだけど、
すでにBをタゲってしまってたとき、もしくはスリ見てから
間に合わなかったときはどうすればいいのだろうか・・・。

TLは基本的にタゲ変えないもの、と言うのをこのスレを見るので、
この場合でも自分はそのままBを殴ってる。
その場合スリーパーさんもCにスリかけてくれるんだけど。

「c」と言ってCにタゲ変えるほうがいいんだろうか・・・。
かなり時間的にシビアな場合は、タゲ分散まではいかないまでも
Bを1,2発殴ってしまう人も出てきそうで、試してないけど。

先輩方、どうですか

758 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 19:35:38 [ kwOsi.fk ]
>>757
TLは一度タゲったMobはタゲり続けるのが原則。
お互いの癖をみてAにB,CリンクでスリーパーがB→Cとかけ直すようならCから倒せばいい。
一言「近くにいるやつからタゲりますね」といえばすむ。
チャットがいやならどんなときでも近くにいるやつからタゲって
「俺はこういうやつだ」というのをスリーパーにわかってもらう。

がネクロカタコム狩りを考えると耐性持ちから片付けるのが妥当。

759 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 01:55:08 [ JPbqst9. ]
>>758が答えたので、余談ぽく。。

>タゲろうとした瞬間に、スリーパーがBにスリをかけなおした場合。
これは、スリーパーが下手なんだよね。
ちゃんと考えてやってる人は、MOBのhpを見てスリープ・ルーツを、かけ直しが必要かどうかを確認してからやる。
自信もって、すでにタゲった場合はタゲ変えないほうが良い

>MOBの特性とかは考えないとすると
MOBの特性とかを考えるのは、TLの最重要点。
睡眠耐性・ホールド耐性・範囲スタン・範囲麻痺・硬さなど。

あと
タンクがAにFAしてBがリンクして、A(MOB)はその場で魔法(バフとか)詠唱始めて
Bが突っ込んできた時はBをタゲるとかね。
この上の状況で、Aをタゲって突っ込んでリンクしないアクMOBをC・D・・・・とひっかけて、
祭りさせる状況判断できない、下手な人&右クリ厨もけっこういる。

760 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 08:20:45 [ 9SN7QuDY ]
>>759
>タンクがAにFAしてBがリンクして、A(MOB)はその場で魔法(バフとか)詠唱始めて
>Bが突っ込んできた時

ネクロカタコムでよくある状況だな。
この場合はAはアデナ落とすほうでBは睡眠耐性あるほうだろう。
ヒーラーからみるとBから倒してほしいがTLは先にコッチに突っ込んできたBをタゲりがち。
ここでAがタンクに接触するあたりで寝かせてBが来るのをちょっと待つ、とかもいい作戦だと思うけど
ちょっと待つ間がいやな人もいるしな…

761 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 10:53:59 [ x0ROIoo. ]
狩り始め20分はタンク・TL・ヒーラーの動きを見る時間帯だよな。
予測とまったく違う動きしてたりして危うくなったりする。
つまりだ俺の言いたいことはその20分が一番面白いってことだ。

ウヒョお前それタゲるなよ。あ?それスリープかよ。ちょ。。。タンクどこいくねん。

762 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 14:05:12 [ lSHeom3Q ]
ちょっと聞きたいんだけど、TLって必要なの?

ジグ鯖Lv53プロフですが、参加したPTに1度もTLがいたことがないんだけど。

763 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 14:38:00 [ JPbqst9. ]
TLって概念が存在しない鯖があったはず。ジグだったかな?

764 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 14:53:27 [ KyZuWjBY ]
悪魔島程度の狩り場ではTL見かけるけど、そこを卒業するレベルになるとTL不要という感じになる
頼りないタンカーに当たって不安を感じたら「TLやりましょうか」というのはたまにある
「あなた下手ですね」と言ってるのと同じ感じ

全部風土的なものだから、叩きは勘弁w

765 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 15:19:05 [ x0ROIoo. ]
おまいら耐えろよ

766 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 15:38:48 [ U5XRwrzI ]
TLいないなんて想像できないwwwwwwwwww
右クリだけで3時間でも4時間でも狩りできるんだぞ
もう、アタッカー楽すぎwwwwwTL押し付け最高wwwwwww

767 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 21:31:10 [ 4Wmrvde. ]
TL居なくても良いけどな。そもそも昔は居なかった。

でも居ないと、困る行動起こす人が多数居るから置く。

TL居ないとどうするかって?
FAが叩いてるMobを直タゲ。何の問題も無い。

とは言え、TL居た方がNEXTMobへのタゲ移行は、コンマ数秒早いことは早い。
誤差の範囲だが・・・

768 名前: 762 投稿日: 2005/07/24(日) 21:49:23 [ lSHeom3Q ]
>766
本当ですよ。
FA以外の殴る人はmobのバックの取り合いして殴ってます。
上手なFAの人だとちゃんとバックがとりやすいようにしてくれるから楽させてもらってます。

769 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 21:57:03 [ KNnLSgNA ]
うちの鯖だと、少なくともC1初期にはすでにTLあったけどな。
ナイトFAのときは、やはり必要かと。ヘイト管理しなくちゃいけないからね。
誤差の範囲にはとてもおさまらない。

>>768
・・・・TLと何の関係が?
ジグにはTLほとんどないんだから、もう気にしなくていいのでは?

770 名前: 762 投稿日: 2005/07/24(日) 22:14:16 [ lSHeom3Q ]
>769
>768は766さんへの同意を表しました。楽チンですから。

まだLV53だからそういうPTと出合ってないだけなのかと思ってビビってました。
ジグ鯖では気にしなくても良いとのことですのでほっとしました。
ありがとうございました。

771 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 23:04:25 [ x0ROIoo. ]
FAとTLを同時にやらされるのが一番つらいんですよ。
次の敵考えながら近くのスリープされた敵とか耐性見て、
さらに遊びクリックもすることできずに。
20分本気集中3分休憩

772 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 23:29:31 [ v4NSP31M ]
カタコムやネクロの攻略にTLはいらないだろ。
TL、TLってお前ら何も考えないでプレイしてるんだな。

773 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 23:52:21 [ 9eXu7jEk ]
TLを置くのは殲滅力アップのため
各職がリンク処理、ヒール等のスキルを使った後
素早くタゲを戻すのに便利だからだ。
PTメンが状況判断に要する時間ロスを節約できる。

774 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 23:55:29 [ AUtYSD3. ]
TL居ないってのは全員がTLやってるようなもんだと思うが
TLいた方が色んな意味で楽だろ

775 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 00:33:19 [ p5AYpxP6 ]
毎回やらされる方のことも分かってます?
楽なのはいいんですけどこちらの負担が大きいです。
たまには変わってもらいたいもんです。

776 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 01:26:36 [ FjOeolaM ]
ホント、FAやるのは大変だよね。
あれ、違った?

777 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 01:48:00 [ CyakcYFw ]
>>775
TLなんて、慣れれば難しくも面倒くさくもないし、むしろ一々TLにアシストするほうがダルイこともよくある。

>>771
おれはアビスで、FAやるときはTLも兼任でやるわけだけど
たしかに無休憩狩りだと、3~4Buffくらいに1回は3分くらいの休憩いれないと疲れるね。
でも、ただのアタッカーよりTLアタッカ、TLよりFAのほうが楽しいから、任せられるのは何も嫌じゃないな。
ま、それは人によるか・・・

778 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 01:49:21 [ sQ9ZItaM ]
TLって、めんどくさいし疲れるし良いこと無いって思ってる人も多いですが、
TLを押し付けられ続けた結果LV55くらいから野良PTに困る事が無くなったので、
今考えると悪くないかもと思うLV60+のアビスがここに居る。
「PTありませんか?」のシャウトで直ぐにWIS来てPTに入れるのでPTマッチ不要だよ。

狩場やPT構成によっては TL&ベール(休憩中)で休憩無いけど慣れですよ。

779 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 02:31:08 [ RL752ZzQ ]
個人的にはタンカーやアタッカーの募集(マッチ)がある中、
シャウトで「落ちてます」とか「拾ってください」って言う奴には外れしかないような印象がある。
タンカーやアタッカーの皆様には、
実際に部屋を見て自分から入って来て欲しいと思うわけですよはい。

780 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 02:53:45 [ CyakcYFw ]
ウチの鯖だと
実際のとこPTM(マッチ)でアタッカー募集なんて滅多にないわけだが・・・
おれの場合回避タンクでFA募集に入れるけど、(FAを)できない人は叫ぶしかないだろうね

オヤスミw

781 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 04:01:53 [ 2YySS9Ug ]
狩り場決めてからアデナとかいちいち拾うのかなりめんどくさいんだが・・・
1¥くらいでまとめて拾った方がよくないか?
まあ中華に見つからないことが大事だが。

782 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 05:19:16 [ rroB5AXc ]
FA職・アタッカー職両方もってるけどさ
右クリアタッカーとかもうやりたくねぇ
1¥終わる前に眠くなるw
アタッカーと言えど、普通ならTL外されやすい弓職
グラやプレインいても自分からTL申し出てる
当然弓ダガしつつになるからチャットもできないんだけどね

右クリだけしてると眠くならないか?
まぁTV未ながらアシストマクロ連打ってのなら何も言うまいが・・・

783 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 06:55:24 [ T.urrvUs ]
TLが必要になるのは、リンクしたときだけだろ。
TLなんかよりも、リンクし続けるFAに問題があるということを
誰も指摘しないのがおかしくないか?
それとも、2・3匹リンクしたら、倒す順番がわからなくなってしまうのか?
指摘や、意見を交わす内容がずれまくり。
自分が楽が出来るからとかいう理由でTLをおかないのは、狩場の空気が読めなくなる
アホを作り出す原因になるぞ。

あ、後ね最近lv50台でもヘタッピ増えたね、カタコムやネクロのおかげだと思う。
クルマや悪魔やDVC、傲慢行けばそういうやつは100%死神認定受けるだろう。

784 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 07:25:59 [ NxVZl3rQ ]
以前はクルマ出身者が死に神呼ばわりされたもんだが……

785 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 08:17:56 [ ST6lpk2o ]
TLうまけりゃ普通に狩るペース上がってうまいでしょ?
それだけでも置く価値十分だと思うけど。

それこそ多少下手気味なFAの行動もTLうまけりゃ吸収してくれるし
どちらかというと2・3匹引っかけてくれた方が殲滅上がるときもある。
攻撃もらってなんぼのFAなんだし2・3匹なら叩かれ冥利に尽きるって
もんだろ?

786 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 09:12:26 [ mVxP8gjg ]
ナイトスレも以前でて荒れたな・・・
どっかの鯖だけがTLってのがなかった

結局
いなくていいがいると大変便利って結論でおわった希ガス
みんなうまいとは限らないんだからFA(ナイト)がリンクしたmobに
ヘイト入れる瞬間右クリ連打アタッカー等がそっちの飛ぶの防ぐのと
FAがミスなくもとのmobにタゲ戻せる事

便利なものは使うほうがいいな。
俺の鯖はそんなのない!とかいじをはらずにね

787 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 09:19:40 [ xnlL09ls ]
TLなんて、いらねぇだろ??
そもそもが右クリ(アシストマクロ)連打の馬鹿アタッカーの言い訳だからな。

そんな馬鹿が少ないから、ジグにはTLなんていないんだろ?

788 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 09:29:55 [ i0cvYN2A ]
>攻撃もらってなんぼのFAなんだし2・3匹なら叩かれ冥利に尽きるってもんだろ?
ほぉほぉ、だから内藤様は部屋一周して敵かき集めてから「雲よろ^^」なんて平気で言えるんだね

789 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 09:44:27 [ mVxP8gjg ]
TLしないのはどっちかというとアタッカーの怠慢でしょ
少なからずともいるって事はその少ない馬鹿とあたったとき大変だし

790 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 09:49:40 [ OnHUG8EM ]
向上心のないヤツは自然淘汰されてしかるべき

791 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 10:46:38 [ p5AYpxP6 ]
TLがうまいと死神もあまり出ないが
その楽さに慣れすぎた死神アタッカーが量産される
普段「TL分からないのでやらないです」って言ってるやつはかなり危険

792 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 11:02:27 [ 47Rm7Iaw ]
ちと長文失礼

TLの必要性は主に次の二点じゃないか?
1.リンク時にアタッカーのタゲを速やかに統一し短時間で各個撃破する為
2.タンカー/スリーパー/ヒーラーが何らかの理由でタゲを変更した際に
 攻撃対象へタゲを速やかに戻す為

あとたまに
3.リンク時にTLのタゲを確認し、攻撃対象外をすばやくスリープする為
ってのもあるけど、これをやるスリーパーは極少数派だよね

つまりほとんどの人が分かっているとおり、ノンリンク時はTLを待つ必要
はなく、逆に言えばさっさと叩き始めるべき

で1.に関しだが、この場合はTLがいた方が圧倒的に効率が良い
リンク時はFAは攻撃対象をタゲっているとは限らない為、FAにタゲを合わせ
るわけには行かない(寝かせた奴にヘイト入れてるかもしれない)
この状況でTLが決まっていないと、まず間違いなく攻撃への移動に滞りがでる
これをバカアタッカーだからというのであれば、全く同じ敵がリンクしほぼ
同時にスリープされていて、しかも等距離にいる場合、まずはどれを叩くべき
かをどのように判断したらいいのか?テレパシー??

2.に関しては、アタッカーのタゲが統一されているという保障があるので
あれば、TLアシストではなくて適当なアタッカーのアシストで事足りるし
アタッカーが叩いているのを目視確認してもいい
ただ目視確認し、フクロにしている敵を正確にクリックするよりも、アシ
ストした方が早いし、どうせアシストするのであれば倒すべき相手を確実
に叩いているという保障がある人間をアシストしたほうがいいのは自明

3.に関しては、選択肢としては逆パターンもあって、スリープの反応が
はやい(必ずしもいいこととは限らないが)場合には、TLがスリープを待って
反応する手もあるといえばある
まぁこれに関しては事前にスリーパーと打合せするのがいいのかな

結論としてはTLは必ずしも必要ではないが、効率と安全性を高める手段と
してTLは非常に有効だといえるってことになると思うんだがね・・・

793 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 11:32:04 [ hioK3OUY ]
うちの鯖には、TLを積極的に買って出てくれるスミスが居る。
タゲ選定も上手く、合図なしのオーラ釣りも安心なので非常に楽w
俺がPT組む時は、こちらから声をかけているよ。
爆弾使えるようになったら、こっちが相手にしてもらえないかも知れんがw

794 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 13:19:17 [ CyakcYFw ]
>合図なしのオーラ釣りも安心なので非常に楽w
これ分からない人は糞。できて当たり前なんだけどなぁ。(TLに限らず)
今までよっぽど下手なTLに当たってきたんじゃないかと・・・

最近FAばっかでナイトとほとんど組んでないけど
オーラのときに合図するナイトさんあまり見たことない。

795 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 13:42:51 [ hioK3OUY ]
最初に無言でオーラ釣りして途中で叩かれたら、次からは合図する。
それでも叩かれたら、早めにアタッカーにタゲ移して
叩かれる隙を与えないように、釣りを完了する。
でも、これだと疲れて集中力が保たないw

意外と下手なTLは多いから、上手い人は自分で思う以上に評価されてるよ。

796 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 14:36:03 [ p5AYpxP6 ]
TLうまいねってよく言われるんですけどうまいんですか?
自分じゃわからんです

797 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 14:38:55 [ RL752ZzQ ]
FAにしろTLにしろ、普通に出来ていれば「上手い」と言われる。
逆を言えば、普通以下の奴も結構多いのと、
死神に当たった時の印象が強烈で鮮明に記憶に残ってるってことだよ。

798 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 17:44:02 [ i7kkTVHI ]
1stヒーラー
2ndでシリエンナイトになったところ

理解したこと
PTの火力がすごく、尚かつ眠り雲使いいるとリンクも無視でつっこむ自分がいる。
ヒーラーやってるときは、このクソナイトめ!などと思っていたが、まさか自分
がみなぎりすぎてしまうとは・・・。

799 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 19:23:12 [ U5lNKow2 ]
>>797さんの言うとおりだと思う。
みんな気を遣ってるから、普通以下でも苦情は出ない。
問題ないと言ってもらえる自分のFA、TLも上手くないと自覚しているダンサー58才  (´・ω・`)ショボーン

800 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 20:18:51 [ zq4.fJII ]
TLのほとんど居ない鯖(ジグ鯖)でパラディンFAやってる。主に野良。

>>792で書かれている
>3.リンク時にTLのタゲを確認し、攻撃対象外をすばやくスリープする為
>ってのもあるけど、これをやるスリーパーは極少数派だよね

他の鯖は知らんけど、ジグ鯖のスリーパーはほとんどこれやってる気がする。ついでに巧い。
TLがいない故に、リンク処理は後衛に任せろって風潮かな。
(そもそもリンクさせるんじゃねえよというツッコミは無しで)
ヘイトかますのはほぼ攻撃対象のみ。あとは俺のタゲに合わせてタコ殴り。

たが、この風潮のせいでアタッカー(特にグラとシルレン)に駄目なヤツが多いと感じる。
明らかに画面見ずに右クリ連打のアタッカーが多い、多すぎ。MPもかなり余り気味。

戦闘中不慮の事態で攻撃対象外にヘイトかますこともあり、攻撃対象はまだまだ倒れない状態だというのに
いきなり攻撃やめてヘイトかましたMobにまっしぐら。しかも気付かずにしばらく殴ってる。
挙句の果てに「タゲ変えないでね^^;」。

あのな、殴ってたMobはまだまだ倒れない状態だったろ?
そ こ で 右 ク リ 押 す 必要性 が ど こ に あ る。

それともFA=TLの鯖である以上、俺が間違ってんのか・・・?

801 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 21:33:07 [ T.urrvUs ]
>>800
いや、役割を決めることで責任回避をしようとしているヴァカが多いだけ。
PTハントとか、体系的に戦闘を組み立てるための考え方を模索しているだけなのに、
それがすべてだと判断して、役割ごとに責任を押し付けるヴァカは確かにいる。
それぞれが、そのときの状況(PTの構成、狩場)に応じて、また、戦闘の流れに応じて
アタッカーやったり、タンカーやったり、
ヒーラーやったり、バッファーやったり、
流動的に流れているのにも関わらず、決まりきったことだけを言うヴァカが多いだけ。
FA=TL、TL=FA
基本的な考え方は同じなのに、役割論を論じるヴァカが多いだけ。

気にするな。

802 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 21:59:30 [ fR1p7Q8. ]
>795
「(体で)釣ってくる、待ってて」と言ってもみんなでついてくる馬鹿どもも意外に多い。
人が慎重に一歩ずつ近寄ってるのにだーっとみんな出来て全部反応。
仕方ないので「何もするな、引いて通路へ」見たいなことを言ってもその場で攻撃しだして
周りのノンアクもリンクさせて…ってのが結構あったりする。
このパターン、何回言っても直らない場合が多い。
自分が消耗剤大量消費で無理やり乗り切っちゃってるからかな…やっぱ全滅すべきなんだろうか?
でも装備ドロップが怖いし…。

803 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 22:38:52 [ rWK/t/Bk ]
>>802
こういうやつに限って釣る予定の敵をタゲらずに引いてくると
その場でじっとしてる。

804 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 00:48:18 [ aXxDyFQk ]
釣に行って周りが付いて来ちゃうのは釣にってる方にも問題あり
状況によっても違うがモンスHP1/3〜1/5ぐらいになったら先に引いて来い
今叩いてるモンス死ぬ時には隣に次のモンスが居るようにすべき
後衛HP満タンスリーパーまで居るのに2リンクぐらいびびって
素手で叩きに行ってる前衛何人見たことか

805 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 00:51:26 [ aXxDyFQk ]
修正
>後衛HP満タンスリーパーまで居るのに2リンクぐらいびびって
後衛MP満タンでスリーパーまで居るのに2リンクぐらいびびって

806 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 01:01:25 [ JjACg.ds ]
ルアーで釣ってきて安全に狩してると、みんなが眠くなるって言う弊害が...w

807 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 01:16:54 [ tOSkXVRc ]
>804
釣り役=タンク(大抵FA兼任だよな?)の場合、引きに行ったらモンスも付いてっちゃうんじゃないか?

808 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 01:26:41 [ aXxDyFQk ]
アタッカーにタゲ飛ばす事を覚えなさい

809 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 01:59:17 [ yTjgZ5CQ ]
>808
それやったらやったで「ちゃんとタゲ固定してよ」って文句言われそうなヨカーン
最近の厨房を甘く見てるよあんた

810 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 02:03:01 [ 2oE0A6uI ]
スリープマクロを使えば押すだけでタゲ出来るしねぇ

811 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 03:47:07 [ wq.nmEDQ ]
>>809
お前が厨房くさい予感

812 名前: 800 投稿日: 2005/07/26(火) 07:27:59 [ znMHNnKE ]
>>807
FA=TLの場合そうなっちまうね。
せめて暇そうなアタッカーが率先して引っ張ってくれりゃ少しは楽なのに。
MP使わねえ、ドロップも拾わねえ、右クリだけのアタッカーを何とかしてくれよ。

>>802
>仕方ないので「何もするな、引いて通路へ」見たいなことを言ってもその場で攻撃しだして
>周りのノンアクもリンクさせて…ってのが結構あったりする。

たぶんこれも画面見てねえよ。よそ見してFAやTLを右クリしてるだけ。
俺もしょっちゅう出くわす。こないだキレて一人PTから追い出してもらった。
もう本人特定されてもいいや。

>>801
レスありがとうな。
とりあえず俺は自分の仕事くらいはしっかりこなすわ。

アタッカーに恨みでもあるような書き方してるけどさ
別にアタッカーに多くを望んではいねえよ。
FAの動きを見て、効率的にMP使ってダメージ与えてくれるだけでいいんだよ。
難しい事じゃないだろ?

813 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 08:48:53 [ cajpM7n. ]
なんか途中から急にレベル低くなったなこのスレ

814 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 08:51:22 [ cZDmEvCc ]
FATL同時が一番辛い

815 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 11:37:08 [ aXxDyFQk ]
なんか30代か40代のレスか?
アタッカーにドロップ拾えだの
アタッカーにタゲ飛んだら怒られるだの

816 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 11:46:35 [ 4FOQHBUg ]
>>802
ワカル>< うちのクランもそんな感じだ。
それならば、と今のmobが倒れる前に次のを釣ってこようとしても、
反応してないmobにスリープ入れたりデバフ入れたりするから
さらに大リンク。
挙句の果てに「MPないからペース落として」って、
誰のせいだと思ってるんだーーーOTL

初対面ばかりの野良に行ったほうが、よっぽど楽に狩れるよ;;

817 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 02:52:05 [ cndtaHd. ]
ファントムだけど弓持って右クリ以外するの面倒。

FAとかTL嫌ならやらなきゃいいじゃん・・・ナイトなんて腐るほどいるし困らないよ。

818 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 04:51:27 [ yMyXx81s ]
>>813

どっかのアホが死神スレに誘導URL貼ったからだよ

819 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 09:48:37 [ q9WvMz8w ]
>>817
腐るほどいないからウォーリアがFAすることになるんです。

820 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 10:18:51 [ uNLa6Tg2 ]
>808と同感
ヘイトでがっちりタゲ固定しようとするナイトさん多すぎ。
毎回ヘイトFAされるとナイトさんへのリチャにMPとられ、
バウさん等へのリチャできないときもしばしば・・・。
タゲ固定しちゃうとMob倒しきる前に次のMOBへ移動すると引きずっちゃうし、
倒しきるのを待ってから次へ向かうとテンポ悪いし、
タゲを適度に跳ねさせるからこそレイジやCOLが生きてくるのに。

Lvも装備も大差ないナイトさんでも人によっては、
リチャ要らずでサクサクテンポ良く狩れる人もいるんだよね。

821 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 10:35:05 [ tuO2JEoA ]
>>800
うちはTLのある鯖だが、FA=TLの時は攻撃対象になるまでヘイトしないことが多いね…。
途中から殴りに参戦するヒーラーが右クリで参戦することも多いんで…逆にTLがある故の弊害かな?

TLしないアタッカーは右クリだけ=単調作業で集中力が途切れるのはある意味しょーがないよ。
自分もアタッカーでTLしてない時はものすごくだるくなる。
眠くならないようにドロップ拾ったりチャットしたりして行動変えてるけどつらい。

ただし、釣り役を明確に任せなきゃ普通はアタッカーが勝手に釣り役なんぞせんよ。
オーラでの釣りテクもFA役が多いタンカーの腕のみせどころだから、アタッカーが釣りに行くのを結構、嫌がる。
険悪な関係になりたくないからアタッカー側も釣りましょうか?とはなかなか言いづらい。
だから元々巧いタンクからルアーで持ってきちゃって〜って言われると信頼されてるみたいで嬉しい訳だが。

ついでに言うとスキル使わないからくそアタッカーとは言えない。
ヴィシャスつけたらタゲがさっさと飛ぶかもしれんし、弓職のスキルはMP消費が多すぎるからまず使わない。
ブローもあたりにくいから使う機会はほとんどない。

とはいえ、そもそもTL制ができないのは何でもかんでもタンカーがやる風潮があるからでないかね?
嫌味な言い方すると自業自得、とも言える。
殴る以外に役割が割り当てられてないアタッカーのPTスキルが育たないのは当たり前なんで。
(だからと言ってTLある鯖のアタッカーがみんな巧いと言う意味ではないけどね。)

822 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 11:16:14 [ DJvuv.1Q ]
FA=TL鯖ではタゲ跳ねは難しい
リンク処理をスリープ(ローブ装備)に任せるので、その後がっちりヘイト固定しなきゃいけない。
たまにうまくアタッカーにタゲ跳ねる場合もある・・・程度。
しかしその場合でも叩いてた数人が、何故か次のMOBを釣りに行ったタンクにピッタリ追従してくる。
ボコってたMOBと一緒に全員でタンクを追いかけっこ。よくある光景。
そしてメンバーから「タゲ移し早過ぎ!」とタンクが怒られる。
じゃあテンポ落とせば納得するんかね?

不必要にイライラしてる電車の乗客と、運転士みたいだよな2鯖って。

823 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 11:19:30 [ JLV/g./w ]
>820
光るDSとかが一般に普及しちゃって、FA+SSだけじゃ丁度いい頃合までタゲキープできないってのもあるのよ。
早い段階でタゲ剥がれた場合、結局アタッカーさんにヒールしてることが多いので、ついついヘイトFAが増えます。
SKのように、デバフFA+SSで調整できるナイトなら工夫のしようもあるんだろけど。

>Lvも装備も大差ないナイト
だとしても、アタッカーの火力が高いとFAのやり方を変えざるを得ないということもあるしね。

824 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 17:55:30 [ DZ0OSTog ]
あのさ、これ見てると、FAとTL以外はMobのHPとか、PTMのHP・MP
MobのPoPの状況とか見ていないのか?
暇な奴が多いという状況は、PTMに余分な人員がいるって事だぞ。
効率厨になりたくないのは判るが、それで、眠たくなるのもつまらんと思うけどな。
逆に必死になって狩りしてる人がいるのに、PTチャやクラチャや同盟チャ、Wisなんかで
適当にだべってる奴のがいやな感じだけどな。
FA、TL云々よりもPTM全体の流れをキチンと読み取れ、

だから俺は、右クリッカー死ねっていつも思ってる。

825 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 21:24:03 [ /QV49ECk ]
>>823
>SKのように、デバフFA+SSで調整できるナイトなら工夫のしようもあるんだろけど。
SKは詠唱速度の問題でデバフFAはテンポ悪いとか言われたりするらしいw

>>824
それは個人の問題だろ。
近くに湧いたMOBがノンアクで今殴ってるMOBとリンクもしないのにヘイト入れたりスリープ
入れたりする奴がいるのと一緒だよ。
巨人クラスの狩場行くLVになるまでヒーラー系ばっかの固定PTでFAタンクやってたシルレンだけど、
今でも昔の名残で弓ダガしながら画面はついついクルクルしてる。
当然memのHPに異常がないかとかMPの減り具合も見ながらね。

826 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 23:30:12 [ PjKsiUs6 ]
>>825
SKの詠唱速度は確かに遅いが、ヘイトと比較するならほとんど変わらないんだが・・・
それに、かけるタイミングをやや早くするなどの工夫で容易にカバー可能。
テンポが悪いのはむしろ、いつもよりテンポが早くなっていて足並みの乱れが目立つからかと。

827 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 06:54:44 [ /UqcLMJo ]
>>825
>SKは詠唱速度の問題でデバフFAはテンポ悪いとか言われたりするらしいw
FAしたことあるんだろうか?
詠唱の遅さとテンポの悪さは別物だぞ。

>それは個人の問題だろ。
>近くに湧いたMOBがノンアクで今殴ってるMOBとリンクもしないのにヘイト入れたりスリープ
>入れたりする奴がいるのと一緒だよ。

個人の問題だがPoPの管理をするのと、FAしちゃうのは別だろ。
PoPの管理ってPoPしたmobに片っ端からFAしちゃうことだと思ってるのかな?

828 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 08:10:25 [ BbV8I.UE ]
>>827

>PoPの管理ってPoPしたmobに片っ端からFAしちゃうことだと思ってるのかな?

825は、リンクもしてないのに片っ端からFAするなって書いてるんじゃない?
デバフFAについては、同意。問題なくFAに使える。

829 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 11:27:56 [ qQe0f9ZY ]
質問です
FAってTLのタゲったmobにFAするんですか?
通常はFAがタゲったmobをTLがタゲるんですよね?

830 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 11:47:26 [ kchGm7og ]
FAがFAする>リンクする で、
FAしたmobよりリンクしたmobのほうが優先度が高いmobがいた場合
TLが、それをタゲる。

TLは常に優先度が高い(mobの特性とその場の状況)のからタゲってるから
FAしたmobからタゲるとは限らない。

831 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 11:50:33 [ kchGm7og ]
細かいとこ訂正
>TLが、それをタゲる。
○TLは、それをタゲる。

832 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 12:56:05 [ bUt5iUTQ ]
ここは楽して狩りをするスレッドになったんだねぇ

833 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 13:04:10 [ bqTVSIso ]
じゃぁ、どういう話すりゃ高貴なあなたは納得するのよ。
テンプレ見たけど、話がそれてるとは思わないが?

834 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 16:49:53 [ zIlFGxGc ]
そもそもTLはFAの負担軽減、仕事分散のために考案されたもの。
俺はFAをサポートする形で動くのがTLの真の姿だと思うんだがどうだろうか?

>>830
マニュアルを頑なに守るより、わかりやすいタゲ選定してPTハントを円滑に進める
ほうが重要だと思うんだがな。わざわざFAと違うMOB選んでもいいことなんて少ないぞ。

835 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 18:41:05 [ ePpgcIbc ]
>>832
PTスキルの目的はそこじゃないの?
同じ条件下で少しでも楽に少しでも安全に狩りをする為の物だと思うんだけど。

836 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 20:57:46 [ kchGm7og ]
FA=Puller・ヘイト管理
TL=タゲの選定

837 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 23:31:25 [ /UqcLMJo ]
>>829
あのな、TLはリンクしたときに必要になる役割だって書いてあったと思う。
どんな状況で話をしているの?

>>835
基本的な話からすると、PTハントの目的はPTLにあるわけだ。
PTLのPTハントの目的と合致する人がPT組むんだよね。
此処がズレテイルト、話にならない。
っで、PTハントスキルUPのこの掲示板では、基本的なPTハントのテクニックを学ぶわけだ。
基本だから、PTLの目的ともある程度合致する訳だ。
PTLのPTハントの目的がPTハントスキルの向上であれば、基本的な部分で追いつかないこともあるだろう。
ただ、普通にPTハントするのであれば、十分事足りると思う。

楽をしたいPTハントを望むのであれば、そういうPT組めば良いだけの話だ。
別に此処で取り上げる内容でない。楽が出来るということは、誰にでも出来るということだから。

安全に狩りをするのは別だぞ。

PTの中で、PTスキルの劣る人がいた場合、安全に狩りをするのは相当大変だ。
835が何をもってそう言っているのか激しく理解に苦しむ、が自分の欲求をPTMに押し付けるのはやめてくれ。
835がどんな狩りをするのもかまわないが、少なくとも俺がPTLのPTに入ってくるのは困る。
むしろ、835がPTLでPT組んで狩りしてくれ。



以前にも書き込みあったけど。カタコムやネクロがマンセーのC3で無理やりTLこじつけるのは無理があるんじゃないか?
カタコムやネクロではむしろTLいらねだろ。

838 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 00:37:51 [ 1Yf.sFsw ]
>>837
リネ2はRPGで、かなり本来の意味のRPGに近いゲームだと思う。
役割をプレイするゲームであるから(別にRPGの語源がどうこう語る気はない)こそ
個々の役割を重要視し、語り合いたいんじゃないかな?
「こうしたいのならこうすればいい」「ここにこれは必要ない」などと結論を急ぐ必要はないんじゃないか?

この流れで行くと、ネクロカタコムで育ったPTが上位の狩り場で苦戦するのは必至と思われる。
そうなればその場所で学べばいいだけの話ではあるが、やはりPTハントスキルUPをこのスレで計りたいと俺は考える。

実際はどうにかなっちゃうとは思うけどなw

839 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 00:41:53 [ O/vW7lEA ]
>>837
最後の2行のみ、それはないと言わせてもらう。
理由は
> あのな、TLはリンクしたときに必要になる役割だって書いてあったと思う。
これ。
FA=TLだと、リンクしてヘイトのみのつもりでタゲ移したとき、それに追従してくるアタッカーがいる。
だから、TL必須とは言わないが、いたほうがはるかに効率がいい。
殲滅早くなるし、FAの負担を軽減できるし。

840 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 00:51:12 [ NcxWJies ]
つーか少しでも役割分担した方が、皆楽しめるんじゃねーの?
FA=TLだとFAとヒーラー・スリーパー以外暇になる。
アタッカーを暇にして置くと、ロクなこと言わないw
彼らにも責任のある役割を与えないとね。

841 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 03:36:05 [ nU6BlxYs ]
>840
TL決めてるほうが、右クリックだけの馬鹿が更に楽になる
TL無しだと、しっかり見て判断して攻撃しなきゃならん
アシストより、見て判断して攻撃の頻度が多くなる

案外こっちの方が眠くならないし楽しいんだよな

842 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 06:34:10 [ hUiqPZaQ ]
少数槍PTシリオラ不可って言われたんだがそんなもんなのか?
槍F2人にオラクル&クレ3人、レイジ欲しいからシリオラ入れてくれって言ったら
シリオラは詠唱遅いのでちょっと、とか言われてしまったよ

843 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 06:40:57 [ tE79E9Nw ]
>>839
TLはリンクしたときに必要になる。
勝手に追従するアタッカーがいることを前提に話をするのはスレ違いだ。
死神スレにでも行ってくれ。
こういった話題は今まで何回も繰り返し行われてきたんだけどな。
いまだにきちんとスレの流れを読まず、その時適当に思った内容をぶつける奴多いな。
悪いのは、タゲを変更する行為ではなく、アシストなりタゲあわせをした時に、対象のMobをきちんと確認しない

右クリッカーにあるんだよ。

だから俺は右クリッカー市ねって思ってる。

844 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 07:29:58 [ S0SBl42Y ]
新ダンジョンてクエまったく関係ない空間だからなぁ〜
石欲しいヤツは行けばいいと思うけど。徐々に傲慢の方に人気戻ってきてる感じがする
A装備図クエで今うまいしな。しかも同じ狩り場でクエ複数個絡めて狩り出来るし。

で、傲慢だとやっぱTLは必要。範囲麻痺・復活・家族MOBが居る狩り場でFAに
全てのタイミングを要求するのは無理がある。TL居ない鯖は火力集中にどうしても遅延が
生じるんじゃないか?

845 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 12:22:27 [ ELrkcjps ]
>>839は右クリッカーのいるPTで少しでも安全に狩りをする方法を考え工夫を促す
>>843は右クリッカーのいるPTは駄目だと否定して終了

どっちかPTスキルを考えてるかと問われれば839だと俺は思うけどな

846 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 17:12:03 [ LcnLJ/ZA ]
狩り開始直後から、アタッカーは全員一瞬たりとも休まずに右クリ連打。
TLには、サモン狩りスペシャリストの召喚職を起用。

これある意味最強じゃないか?w

847 名前: 835 投稿日: 2005/07/29(金) 18:14:57 [ TKUy4CJc ]
>>837
とりあえず貴方の言う『楽』と僕の言う『楽』の意味が違うようだ。
自分がヒーラーだとして、自分以外のPTメンバが全員死神なのと
全員それなりのPTスキルがあるを比べれば、どっちが『楽且つ安全か』は
考えるまでもないと思うが。
PT全体が安全に狩りを進められるという事は、死神が交じっている時よりPT全員が楽に狩りが出来ると言う事だと思うがね。

>自分の欲求をPTMに押し付けるのはやめてくれ。
何を言ってるのか理解不明。何を押し付けてるのかな?

848 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 18:42:42 [ 0OWDsyQ2 ]
夏になってどこのスレも意味不明のカキコで溢れかえってるなぁ。


これもゆとり教育の弊害か?

849 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 18:59:02 [ 0e2LDqrU ]
>>846
ぶっちゃけ、TLが工夫すれば右クリッカー程度じゃ死神にならんからな
分けの分からん行動を起こされるよりかは、そっちの方が遥かに安全

ついでに言えば、PTMが個々に次の敵を選んで一瞬停止するくらいなら
死ぬ直前にガンガン右クリしてもらいたい
残ったHPくらい、TLが止めを刺すからノープロブレム

まぁ、最大の問題はTLが死神だとあっけなく全滅するから、野良アタッ
カーはやっぱり無作為に右クリック連打はしない方がいいと思うがね・・・

850 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 19:15:45 [ tE79E9Nw ]
なんか夏だね

>>847
>自分がヒーラーだとして、自分以外のPTメンバが全員死神なのと
こんなPT入りたくないし、認めたくないね。
847はこんなPTがあることを前提に話をするのか、ほんとにあちー。
自分の欲求押し付けるということは、ありもしないPTを妄想してそれを前提に話をすることなんだけどな。
俺のスルーマスタリが足りなかったみたいだ。
次回から華麗にスルーするよ。

右クリッカーがいるという現実は否定しない(市ねとは思うがな)。
だが、右クリッカーを前提としたTLやFAの議論=PTハントの議論は不毛だ
という風に話をしたいのだが、わかってもらえないだろうか?

俺が言うところの危険なPTハントというのは、此処のPTスキルが高く、
それでいて一歩間違うと死ぬ危険があるという話だ。
そういうPTハントが出来る人は、右クリッカーに合わせることも造作もないだろ。
ただ、ストレスが溜まるがな。

それぞれのPTスキルの高低があれ、稚拙かもしれないが、個々がベストを尽くすのは良い事だと思う。
ただ、右クリッカーがほんとにベストを尽くしてるのか?
俺はそうは思えない。

うはwwwwwwwwおれもあちーーーーーーーーーwwwwwwww

wみwなwぎwりwすwぎwたw

しばらく静観しとくよw

851 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 19:28:14 [ h7FNASWA ]
1PTに一人は右クリがいるが、俺はその右クリのことを考えながら最高のTLしてる。
しかもFAも俺だ。
全部完璧にやろうとすると1時間でクタクタだな。

852 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 07:56:14 [ 9QiEXkN6 ]
右クリは右手に良く無いから
マクロがいいよ
全員マクロ使いまくりPTがサイコウ^^

853 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 17:43:47 [ msgGt5XI ]
右クリッカー = 死神
とはならないよな。
ちゃんとチャットと戦闘状況さえ見てりゃ右クリッカーでもアタッカーとしては十分。
妙な色気を出すアタッカーのほうが困りものだよ。

リンクした敵にスタンかまりたり(おまけに「今のスタン巧いでしょ」とか言ったりする)
敵に殴られるとTL無視して自分を殴ってる敵にタゲを切り替えたりする輩。

頼むから余計な事するなよ・・・ヒールもスリープも戦闘時間も余計にかかるんだよ・・・

854 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 20:35:40 [ aGX0TtrA ]
まあ、右クリッカーが死神となるかどうかは、
TLやFAの技量も含めて状況次第だが、
少なくとも右クリッカーはパーティスキルは低いと言っていいよな。

ネクロポリス、カタコムでTLが必要かそうでないかも、ケースバイケースだろ。
居なくても問題ない場合もそりゃあるだろうとは思う。

でもこのスレで話す内容としては、そこで「TLイラネwww」で終わらせるんじゃなくて、

ではネクロポリス、カタコムではTLがどう動けば、さらに狩りが安全になるか?

とか、

ではTLが居ない場合に、他メンバがどう動けば、さらに狩りが安全になるか?

とか、そういう話がしたいと思うんだがどうよ。

855 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 01:29:44 [ RlX9JwKI ]
>ちゃんとチャットと戦闘状況さえ見てりゃ右クリッカーでもアタッカーとしては十分。
そういう香具師は右クリッカーとは言わないのではないかと小一時間。
右クリッカーってのは「お前、適当に右クリ連打してるだけで漫画でも読んでないか?」って
言われちまう様な香具師のことを言うんだろ?

856 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 10:57:09 [ 2Pnpsb0A ]
ワラタw

857 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 18:34:52 [ BKD41dQo ]
もくもくと敵をたたいているアタッカー、話題振っても反応無し
無視か〜、ん〜まぁいいかと割り切り
3分後に「あ、ごめごめ離席してた^^」
うはwwwww右クリックさえツール任せかよwwwwwww

858 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 19:01:58 [ Cpxzy6nQ ]
そんな奴居るのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwworz

859 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 01:44:01 [ .VqKkm6o ]
>>857
アシストマクロに重り乗せじゃね?

860 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 08:35:24 [ SUpIdXfc ]
あるあるwww
でも俺いいやつだから直前まで敵クリックしない
あまりにムカついたら敵に突っ込ませる
…と言いたいが、ヒーラーが馬鹿なのでヒールしちまう。
おい!こっちが危険になるだけじゃないか!

861 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 12:50:32 [ EZM9i/I2 ]
いや、それは事前に「やるぞ」ってwisかなんかしといてもらわないと
ヒーラーの性としてヒールしちゃうでしょ。

862 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 14:07:33 [ SUpIdXfc ]
>>861
おまい頭いいな

863 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 16:08:07 [ Xo5UND0Y ]
この辺で俺様がFA TL論議のFAをくれてやろう

FA=どの敵(の集団)と戦闘に入るか決める役割(Puller)
TL=FAが設定した交戦範囲の中で、攻撃対象を決める役割

で FAとTLは一人がやっちまうのが混乱がなくていい

だが、なんで分ける必要があるかっていうと、
「タンカーはFAには向いているがTLには向いてない」 からな
FAは性質上、真っ先にモンスの攻撃を受けるから、タンカーがやるのが望ましいが、
ヘイトを引くためにタゲを変えるタンカーはTLには向いてない

だから、FAをタンカーがやって、TLをタゲをあまり変えなくていい他の奴が
やるってわけだ。

んでもって、TLが一体目はFAの引いたモンスを殴れ ってのは
スリーパーから見てかぶりにくいからではないだろうか

864 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 16:15:43 [ Xo5UND0Y ]
んでまあ 最も重要なのがFAだ

FAが鬼リンクさせまくると、他の奴がどんなに上手くても挽回できない
で、他の奴が多少下手でも、他がギクシャクしても何とかなる

まあ FA無視してあっちこっちいってモンス引きまくるやつは論外だけどなw

865 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 16:17:29 [ Xo5UND0Y ]
3行目みすた

他の奴が多少下手でも、数が少なければギクシャクするが結局何とかなる

866 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 16:18:20 [ RVc1/Wv. ]
>>864
PTLがFAをBANして、エルダーがPTリコ
これでなんとかなる。

867 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 16:29:01 [ Xo5UND0Y ]
>>866
生き残るって意味ではそれで何とかなるなw


で 戦闘範囲の確定だが、これはモンスが近寄ってくるだけじゃなくて、
モンスを叩くまで不確定なことに注意すること

叩いた時点でリンク判定が発生するからな

それと、FA TLはターゲットした時点で味方の右クリが発射することを
考慮しておくこと。 リンク判定が発生していい距離までタゲらずにいるに越したことはない。

868 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 16:30:53 [ Xo5UND0Y ]
叩くってのは、ただ叩くだけじゃなしに、ヘイト スリープなどリンク判定を発生させる行動のことな

869 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 16:33:08 [ Xo5UND0Y ]
当たり前のことばっかだが

夏休みで最近始めて読んでるやつもいるかもしれないからな
そういうこった

870 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 03:42:02 [ LgCROBP. ]
>Xo5UND0Y
すまん言いたいことが分からない。
要は何が言いたいの?

871 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 08:23:28 [ Cjx4UBCo ]
要は夏休みに入ったから新規の学生がいるかもしれないなぁってこと。

872 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 08:32:17 [ tkTqOWuk ]
先月辺りから30〜のネクロとかはキティガイ天国だからな

春から始めた真性お子様下手糞廃人のキティ2nd後衛と
新規でこれらキティ廃人から何かを吹き込まれたヤヴァ過ぎるナイトとかがかなり危険なオーラを放ってるからネ

873 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 09:02:51 [ VJ0XdpZE ]
サブキャラやってると、TLって何ですか? ってのが結構いる
そいつらがいきなりこのスレ誘導されてきてもポカーンだから、時々再説明するのは悪くないと思う

874 名前: 541 投稿日: 2005/08/02(火) 10:29:22 [ 6kM.o58. ]
2ndできて講釈たれるやつもいた。
PTスキル皆無な上に「リンクさせるな!起こすな!」
・・・全部あんただよ。。。
っていうのはいたな。
メインは60台だそうだ。

たのむ、できるようになってから講釈たれてくれ・・・・。
理論ややり方だけ頭にはいってるが新規の人よりひどかった。

875 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 11:26:12 [ VJ0XdpZE ]
>>874
そんなこと言ってるお前はできてるのか?

それと、やり方も頭に入ってない奴が多いからこういうスレが必要なんだろ

876 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 13:15:01 [ 6kM.o58. ]
>>875
できるよ
だからいってるんだけど?

って、煽るつもりはない。
そういうやつがいたってことだ。

877 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 13:31:15 [ 6kM.o58. ]
連投スマソ
>>875
すまん、俺が上記で書いたのは基本だよねってことだから。

878 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 01:17:38 [ 1ZLBlfks ]
>>876-877
>そういうやつがいたってことだ。
わざわざ説明しなくても、分かる。
>>875はたぶん“そういうやつ”なんじゃねw

ま、スレ違いだな。自分の鯖の晒しスレでどうぞ。

879 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 02:27:36 [ CbeG.9nQ ]
>>878
「自分こそはうまくできてる」と疑わない奴が危ないってことじゃね?
その勘違い野郎も874も同次元に感じるが。

880 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 00:17:58 [ .xR.XSuI ]
カタコムやネクロが出来てからLv上がってDVCや傲慢の狩りについていけない香具師が大量生産される希ガス・・・

881 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 00:49:38 [ P3ZfiJoA ]
気にするな
Lv上がってもカタコム、ネクロいとけばいいさ

とは言いつつも、C2までのクルマが全レベル帯にあるようなもんだからな・・・

882 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 12:36:59 [ ZoSArcvc ]
クルマとか悪魔が過疎ってるんだもんな
ちょっと寂しい気もする

883 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 08:20:18 [ jDrtD6.U ]
初期ダンジョンだろうが、クルマ、ネクロ、カタコムだろうが、DVC、傲慢だろうが、PTプレイの基本は一緒。
どこでも学ぶ気がある奴は上達するし、気の無い奴は下手なまま。

一番怖いのは、フィールドソロだけでLv上げてしまい、いまさらPTプレイについて人に聞けなくなるって状態かな。

884 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 09:55:48 [ RBDMs9k6 ]
クルマってC2から難易度上がったんでしょ?
C1以来転職の手伝い以外じゃ行ってないから、詳しくはよく分からんけど。

>>883
>どこでも学ぶ気がある奴は上達するし、気の無い奴は下手なまま。
たしかにそうだろうけど
ネクロ・カタコムに篭れば必然的に、下手なやつ(上手くならないやつ)は多くなると思う。
あそこは、TLの技術も大して必要じゃない(むしろTLいらない)し、
FAもちょっとのリンクに気をつけるだけ。PTMOBもなし。

黒研とか初期村ダンジョンと同レベルだ。

ってことで、悪魔・巨人・DVCへ行こう!w

885 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 11:09:04 [ iM899iOs ]
最近、クラメンにサブ武器としてやり持つ奴が増えて、リンク処理がいらなくなった・・・・。

886 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 12:12:57 [ 9f64CKso ]
PTmobのようなお決まりパターンのリンクより、耐性・スキルバラバラの異種族間リンクの方がFAやTLのスキルが求められる訳だが。

887 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 13:48:50 [ RBDMs9k6 ]
>PTmobのようなお決まりパターンのリンクより、耐性・スキルバラバラの異種族間リンクの方がFAやTLのスキルが求められる訳だが。

ネクロカタコムだと、4種のMOBしか狩らない訳だが。耐性・スキルはどこでも理解してて当然。
しかも全ネクロカタコムで同じリンク仕様。C3で一番単純作業のダンジョンでは?

888 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 13:53:48 [ Iiw8IXjY ]
ネクロとかだと最初の掃除までだな
それが終わったら立ちんぼで湧き待ち
3部屋くらい回るにしても同じことの繰り返しだし
DVCみたいに薄暗いわけでもないので楽チン

最近は耐性なんか無視するTLが増えすぎ

889 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 15:41:08 [ 9Td.hLX2 ]
C1中・後期、クルマ厨って言葉を真に受けて、クルマ行かずにフィールドソロでLv50まで上げてたクラメンが居たが、Lv50超えてもPTでの動きわからず、結局、怖くて野良PT行けなくなりクラハンに閉じ篭っていたよ。

ネクロ・カタコムできちんとPTこなせれば、DVC・傲慢に必要な行動パターンなんて直ぐに身に付くだろ。
それとも、DVC・傲慢は特別難しい狩場だとでもいうのか?
要領覚えてしまえば、普通に眠たい狩場なんだが。

890 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 15:56:52 [ 1Wb2EfPw ]
>それとも、DVC・傲慢は特別難しい狩場だとでもいうのか?
そうは思わんが、ネクロ・カタコムは特別楽な狩場だとおもうな
DVCなんかだと、FAしてればさすがに眠くなることはまれだが、ネクロ・カタコムなん
て、FAしてても眠くなる
>>888の言うように、部屋に入る最初こそ慎重に入るけど、あとは沸く順番に叩くだけ

しかも低レベルから高レベルまで全て同様のパターンの組み合わせしかないから、狩場
を変えても気分転換にしかならない
DVC・傲慢の狩りも作業といえば作業なんだが、ネクロ・カタコムなんかは余計にその
傾向が高いと思うし、それが一般のプレイヤーの柔軟なPTスキルを磨く弊害になって
いるんじゃないかとは思う

891 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 16:53:33 [ lWk2ZzYA ]
>部屋に入る最初こそ慎重に入るけど、あとは沸く順番に叩くだけ

DVC・傲慢も狩りのエリア決まったら、最初にオープンスペースを作って、後は順に狩って行くだけだが?

ま、俺はセブンスダンジョンなんてショボイ狩場にゃ行かないLvなんだぜーって優越感を感じたいのかもしれんが、それは傲慢・慢心というものだ。

892 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 18:08:03 [ JpTvtsy6 ]
ネクカタしょぼい狩場だの楽な狩場などって言ってる香具師まさかフルPTで行ってないよな?
ネクカタは6人で行ってぬるいと思ったら5人で5人で行ってぬるいなら4人で行けば良い

893 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 18:37:44 [ /o.VP26. ]
範囲麻痺連発
鬼リンク
範囲魔法連発
弓or槍Mobたーくさん

だったら難易度はそこそこ上がるんだろうけど

5人くらいでも狩りになるように場所を選んで
普通にやってれば忙しいだけで、むしろ忙しいからかえって楽になるし。
狩れないような無茶はただの自殺だしね

いっそのこと祭典みたいなところがあれば最高なんだけど
ゲームとしての寿命が縮まるから有り得ないだろうけど

894 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 18:55:57 [ lGffjc4A ]
PTプレイの基本はドコでも一緒だから、肩慣らしにはネクロカタコムはいいと思う。

ネクロカタコムはほぼ全リンクではあってもちと沸きが遅い。
横沸きすればぷち祭りだが、最初の掃除で部屋のど真ん中にヘイトぶち込みでもしない限り、
クルマやDVCみたいにすさまじいことにはならないから楽なのは確かだよ。

C3のクルマは複数同時沸きが頻繁に来るし、DVCは狭くて鬼沸きだからしょっちゅう祭りになる。
C2では50代でもかなり奥まで行けたが、今はちと対処しきれない数になる可能性あるね。
悪魔も沸きが早い上にベールマスターの魔法が痛いしトラップあるしでちと辛い。
傲慢はスペースがDVCよりもとりやすいからそんなにキツイとは思わないな…
特殊攻撃はキツイが、分かってしまえば…なのはドコも同じだしな。

まぁ…ネクロカタコムの調子になれてる人はC3のクルマやDVC等はちと怖いと思うよ。
部屋が枯れてど真ん中で沸き待ち、なんて余程の火力があってもあまりやりたくないから…。

てか、4人で行けちゃうダンジョン=ぬるいってことじゃないかい?
少人数PTでも行けてしまうダンジョン、って言う位置づけなのかも知れないけど。

895 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 19:32:49 [ JpTvtsy6 ]
DVCでも傲慢でも4人居れば別に行けちゃうと思うんですが・・・
極論言っちゃうとペアでも
ソロで行こうと思うとジョブ限られちゃって確かに厳しいが

896 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 20:47:25 [ yfylSHTU ]
確かにペアでも余裕だよな

897 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 00:21:43 [ mpgjAgEA ]
>ネクロカタコムの調子になれてる人はC3のクルマやDVC等はちと怖いと思うよ。

誰もが段階を経て次のステップに行ってわけでしょ。
クルマだろうが、ネクロカコムだろうが、そこで基礎を身に付けてればクルマやDVCのステップに進むのはそう難しくないってことね。
ネクロカタコムに居ると上手にならないなんて、おかしいと思わない?

898 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 00:41:42 [ Xg1EWhQc ]
ま、下手糞は何をしても駄目ってことだな。

899 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 01:48:36 [ hWG8QvsM ]
>>897
おかしくないんじゃない?
ネクロ・カタコムは20台からずっと篭れるわけで、Lvが上がり別の
狩場に行くことで段階的にスキルを身につけるチャンスを失っている

20〜50まで篭ってたら、頭もスキルも凝り固まって、他に対応できない
ってのは十分ありえる

900 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 08:10:43 [ 4y74BZ2. ]
>20〜50まで篭ってたら、頭もスキルも凝り固まって、他に対応できない
ってのは十分ありえる

自分は特別上手だとか、自分以外のプレーヤーは順応性ないバカとでも思ってる?
それとも、祭りの起こりにくい狩場に居る人を見下したい?

誰だって、新しい狩場に行けばそれなりに用心するし、何度か失敗すれば、失敗しないように工夫したり学んだりする。
DVCや傲慢だって、基本のPTスキル+で対応出来るんだから、+の部分なんて何度か経験すれば直ぐに順応できるって。

DVCや傲慢に全く対応できてない奴なんて、はなから学ぶ気のない一部の厨でしょ。

901 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 08:50:15 [ 47dWjawc ]
結局は人に拠るんだよ。
そりゃ初めていったらそこではヘタクソ。
2回3回とやって慣れてくるもんだ。

902 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 10:26:06 [ 1eUpTEMY ]
数日前のPTで
FA無視してFAその後 祭
寝せたMob叩き起こす
TL無視、
スキル使いまくってリチャ要求(ヒーラーのMPカツカツ
プレレザで軟い

こんなグラいたんですけど、ヒール無しで死んでもらいましたが
おkですか?

903 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 10:39:48 [ 47dWjawc ]
野良のグラはたいていそんなもんです。
まだスキル使いまくりでMP空グラがマシに見える。

904 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 10:48:53 [ i86q86xE ]
職叩きは止めとけ
<こんな人いたんですけど>で良いだろ?
グラでも上手い奴はいっぱい居るし
他職でも下手な奴はいっぱい居る

905 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 12:32:51 [ 3KH.G/vA ]
・・・・・・・
なんだこの流れ。
ということで参考程度にこれを。

昔、クルマ厨は嫌われてた。クルマ卒業生は乙とか言う雰囲気だった。
なぜだかわかるよな?

つっても最近どこもぬるくなってないかと思う今日この頃。

906 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 13:03:56 [ vP5SlgWU ]
>クルマ卒業生は乙とか言う雰囲気だった。
なぜだかわかるよな?

なぜだ?
まさかクルマ通っってた奴のことを本当に乙と思っていた訳じゃないよな?w

907 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 14:32:43 [ 6FetWYr2 ]
クルマ乙とか言うけど、クルマ2Fでやってた奴には下手な奴少ないだろ。
クルマ出身か・・・って言われるのはC1時代のクルマ1Fゴレ引きPT出身だな。
C1当時もクルマ2Fはそこそこリンクもしたし家族mobもいたし
レベル相応に難易度のある狩場だったと思うよ。
実際C1時代に知り合ったプレインは、今でも俺の中では神候補。
74になった今でも、そいつより明らかに上手い奴見たこと無いぞ。
だからクルマ出身乙ってのは無いかな。

908 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 15:05:29 [ Kjp/mx/A ]
>>907
同意
C2のクルマは面白かったなぁ・・・1Fも2FもLvにあわせてどこでも楽しかった。
いまのネクカタはつまらなさすぎる・・・。
C3はまだ1Fしか行ってないけど、今日あたり久々に2FPTでも組んでどうなってるか確かめてこようかな。
C3の1Fはマジヤバイ。つまらなさすぎる。スキルもなにもあったもんじゃねーよ。

909 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 15:12:53 [ oA1HOlEw ]
その前にC3のクルマは過疎化が進んでます

910 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 17:13:51 [ SFAICTaU ]
>>908
C3のクルマ1Fがつまらない??
あなた大部屋しかいってないでしょ、ひょっとして。
スナ一家の湧き速度を知らないと見える。
殲滅速度が遅いと親→子の順で一家始末するまえに次のスナ一家が湧くくらい早いよ

911 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 20:17:50 [ yQs1GEMU ]
はぁ何勘違いしてるのか。知ったかしてるのか?ww
このスレと死神スレの古いのみてきてみ。クルマ厨スレ立つほどいろいろあったのにねぇ。
相当昔の話だがなwwwクロ前の話だった気がするw
ついでにおれもクルマ通いのうまいやつは知ってる。
しかしな。クルマ厨の比率 糞>>>>>>>>>>うまいやつぐらいの比率だったんだぞ。

912 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 20:39:56 [ mpgjAgEA ]
>はぁ何勘違いしてるのか。知ったかしてるのか?

物事の本質が見えてないんじゃない?
クルマ行ってたらその後上達しないとか、厨になるとか本気で思ってるなら乙だ。

ゴレ引き・ゴレ焼にしても、試行錯誤の末に確立された立派な戦術なのは分かるかい?
戦術と狩場がマッチして、完成度が高かったから効率的かつ安全な戦術になったわけ。

しかし、その中にも殲滅mobの順序、リンクやヘイトの管理、TLのタゲ誘導、PT内における役割分担の明確化といったPTの基本要素はキチンと含まれている。
クルマが安易な狩場にしか見えていなかったということは、ちょっとやってみたら直ぐにできたから「これヌル過ぎww」ってことしか感じずに、本質が見えてなかったんじゃないの。

DVCや傲慢が上等な狩場だっていうのなら、シャウトで私信飛ばしてる厨が居るのはなんでだ。
あ、傲慢厨かw

913 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 00:08:48 [ VbJYfDlQ ]
>>912
PT内の役割的な要素とハントスキルとどう関係があるんだ?w
その職選んだ時点で要素はきまってるはずだけど?wそれを磨くことができないからじゃないのかい?
クルマは「ぬるすぎる狩」でスキルもあったもんじゃない状況だったよ。
これが染み付いてるが故、フィールドに出たときにえらいことになることが多かったわけだが。
つか「クルマ厨」って言葉が出てる時点でわかるだろw

まぁ「ぬるすぎる狩」をず〜と続けてるといざって時に全然動けなくなってる。
LVあがるにつれて少なくてもリンクやターゲット集中を考えないといけなくなるよね。
さて問いますが
「ぬるすぎる狩場」でLV55まであげた人
少人数ながらフィールド等でLV55まであげた人
もしそれがわかったとした時どちらとPT組みたいですか?

>DVCや傲慢が上等な狩場だっていうのなら、シャウトで私信飛ばしてる厨が居るのはなんでだ。
あ、傲慢厨かw

知ってる限りでは元クルマ厨が多い。

914 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 00:16:10 [ VbJYfDlQ ]
ちなみに昔のクルマはLV35〜60くらいまでいたなぁ
少なくてもそこでLV10ぐらいあげてるなら厨みたいなもんだと思ってた。

915 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 00:27:57 [ NrUypmZQ ]
mobが真っ青になってもクルマ通う>>914

916 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 00:42:00 [ cEPmXu/Q ]
クルマ厨は52までクルマだったな
基本的に自分の為だけにPTに来る手合いの事で
PTに貢献しようという考えが一切無いかその意識が希薄な香具師の総称

職差別を平気で出来るのも自分にとって不味いからだしな
クルマ厨が牛耳って久しい8鯖なんか見てみれば分かるよ
廃人も含めて職の偏りが凄いから

917 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 01:29:46 [ RcRr4igc ]
昔のクルマぬるいって言ってる人いったい何人で篭ってたんだ?
クルマ1F大部屋ならLV40以上なら3人で枯れるぞ足りなくて廊下に引きに行ってた位だ(C1当時)
3人で篭ってたらぬるいなんて言えないと思うが

918 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 01:45:19 [ KrfNh6jI ]
クルマ厨が沸いてるだけだろ

クルマは難しい狩場だった→クルマ通ってた俺UMEEEE

今のネクロカタコムは簡単すぎる→今の奴らそこばっかいってるから下手なままだ

だから俺が最高にUMEEEEE  

っていいたいだけだろw

この手の奴に一番死神が多いのが実際なんだがw
上手いやつは常に謙虚

919 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 02:12:22 [ 0fDNGItQ ]
>>918
よくわからんけど、それってクルマに通ってた人を自分が
通ってなかったからってクルマ厨とか言って卑下してるの
と同じことじゃないの?

>この手の奴に一番死神が多いのが実際なんだがw
>上手いやつは常に謙虚

自分も同じ轍を踏んでない?

920 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 02:37:16 [ KrfNh6jI ]
>>919
クルマ厨っていったのはクルマ通ってた奴のことじゃない
俺も通ってた時期あったし

このスレで、「最近の奴らはクルマに行かないから困る(AA略」
って言ってた厨がいたから

921 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 02:46:35 [ iKBtSsag ]
しかしネクロカタコムの弊害はむしろ他の狩場に行きたい時に感じる。
ネクロカタコムが人気がありすぎて他の場所でのPTマッチには人が入ってこない。
全Lv帯に対応しているため狩場の選定がLv帯にあったネクカタに行くだけってのも面白くない。
たまにはいろんな場所でいろんな狩がしたいもんです。

922 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 07:30:50 [ zSpHO/uY ]
カタコムやネクロとC2までの狩場の大きな違いと言えば、PTMobの有無だろ。
PTMobが適正に処理できる能力があるか、無いかということだと思う。
これは所謂リンク処理で、後衛職(DeBuffer)がその能力があるか無いかだと思う。
高Lvになれば眠り雲などが利用できるが、クルマや庭園などでは、Lvが足りないから、
PT全体の動きと後衛職との連携が求めらるのだと思う。

今でこそ、庭園などは槍PTのオンリーみたいな感じもあるが、きちんとしたPTスキルを身に付けたい後衛職であれば
そういったPTMobへの動きを研究したほうが良いと思う。
ただ、先にも書いたとおり、前衛との連携だから、後衛職だけががんばってもダメなんだけどね。

っと此処まで書いてカタコムネクロがマンセーのC3でそこまで顔真っ赤にしてプレイしなくても良いかもしれないという事実があるが、
少なくともPTハントスキルUPのこのスレから行くと、どの狩場でも問題なく狩りが出来るというのも大事なことだと思うから。
少しは話題としてインじゃないかと思いカキコしたまで。

923 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 09:05:28 [ NErGMe.s ]
まあ>>884の言うとおり、ネクロカタコムは
初期村のダンジョンと同程度の難易度だな。

正直、傲慢9Fよりつまんね。

924 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 09:23:57 [ 0OLGPMOE ]
lv55以上のmobの報酬10倍にして必死上げした廃人
あざ笑うようなシステム希望

925 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 09:25:22 [ mliuMTmE ]
>>914
懐かしいなw
30まではある程度の武器とSSあればサクサク上がるし
そこから50ぐらいまでクルマに篭る。
知り合いも増えるし楽にレベル上がるし。
メインでこれをやるのはお勧めできない。

いまはカタコムやネクロポがその位置か

926 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 09:44:02 [ dD.S1DQo ]
OB、C1前期に繁栄していた町は、グル城村だった。その頃、中・上位の狩場とされていたのがクルマ・DV。
クルマはグル城村に近く常時人が集まっていたことから、短時間しかプレーできない人も容易にPTに入ることができ、又、経験も美味しかったことから人気に拍車がかかった。
これのような人の密集に比例して、アデナライン・私信シャウト・死神などの厨の含有率も当然高くなり悪評が立つようになりクルマ厨と呼ばれだす。
これがクルマ厨の起源。

その後BBSにおいて、クルマでの死神話しや狩り方の書き込みに対し、Lvを上げて狩場をステップアップした奴の中から「クルマなんてヌルイだろ。DVCに行くLvになると〜」等狩場を見下す書き込みがされるようになり、クルマに生息する厨の悪評を相まってクルマに通う奴をクルマ厨と呼び出す。
これがクルマ厨という言葉の推移ね。

>>913
>さて問いますが
「ぬるすぎる狩場」でLV55まであげた人
少人数ながらフィールド等でLV55まであげた人
もしそれがわかったとした時どちらとPT組みたいですか?

話の流れから、ここに言う「ぬるすぎる狩場」というのがネクロカタやクルマなら、「ぬるすぎる狩場」でLV55まであげた人と組みたいな。
少人数フィールドでLV55まであげた人なら、狭所多重リンクの処理とか不慣れだろうし、TLも慣れていないと思う。
ま、これはその場限りの野良を組むならっていう場合の選択で、フィールド少数やってた人が下手とは思わない。

時間に任せてつらつら書いてたら長文になってしまったスマヌ。

ネクロカタはヌルイと決め付けたところで、ネクカタPTこなせない奴がいきなりDVC・傲慢行ってもしかたない。
ネクロカタでPTの基本を身につけ自信がついたら、他の狩場に行ってみるのもいいよってのがこのスレ的書き込みか?

927 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 12:35:14 [ 0QDeH.Gg ]
>狭所多重リンクの処理
処理する必要さえなかったわけだが・・・・

928 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 13:31:26 [ 6b9UO/k. ]
>処理する必要さえなかったわけだが・・・・

一般的なPTでは、リンク処理がされてるわけだが・・・

929 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 14:25:31 [ tubYcitc ]
>>927は100%リンクしないFAスキルの持ち主or連れ
もしくは、4倍でも物理耐性でも瞬殺できる火力の固定PTなんだよ

じゃないとしたらリンクしたMobに好きなように殴られてるbaga

930 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 14:43:48 [ raI12eM2 ]
シリエルですが・・・。

カタネクの4倍でも最近は白〜黄色相手が多いから、FA&アタッ
カの装備が整ってれば、1〜2匹程度のリンクなら必死に祝スリ
ープするより、放っといて後から祝GHのがMP的に楽なことは多い。

PTMobも子分弱体化で必死にリンク処理する必要ないし・・・。

もちろん範囲スタンだの魔法持ちはまた別だけどね。

バウいないとまずい&スポイルの仕様変更にともなって、背伸び
した狩りをしなくなったのが、大きいと思うけど・・・。

ま、クラハンでヒーラー1ばっかりやってる立場からですが。

931 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 14:46:09 [ 8hAPmR9g ]
どっちにしろ60+あたりから一部の職を除いてPスキルなんてあまり重要じゃないからいいだろ
70+の廃人PTなんかは少数フルSSで押し切るわけだし
時間をかけてレベルさえ上げれば相当な下手糞でもいける仕様
だからこそPT優遇職をチョイスするわけだからな

932 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 19:43:24 [ VbJYfDlQ ]
>>927
ゴレ引き狩りはヒーラー引いてGHでOKだったしなぁw

>>928.929
これをリンク処理というのならもう終わってるねw

933 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 21:15:13 [ UPXKg1XI ]
>>932
928で書いたリンク処理ってのはネクロカタコムのことね。

OB、C1の時はヒーラーやってて、ゴレ引きの経験もあるけど、あれはあれで
ヘイトやリンクの勉強になったし、その後の狩にも役にたったけどね。

ただリンクさせて移動してるだけにしか見えなかったのかな?

934 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 01:36:43 [ WpqjVhQM ]
クルマ厨がウザがられたのはパーティスキルがどうこういうより、

「ここつかってますwww」

だろ。アデナラインとか。
クルマの中だけで済ませるならともかく、
他狩場でもそれをやろうとするのがクルマ厨。
場所だけ見ればいい狩場だったんだけどな。

935 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 02:28:32 [ GdyDA5QM ]
話ぶった切って済まない。黄昏連勝しててネクロカタコムPTばかりなんだが…たまには悪魔とか庭園とか行きたいなぁ。黎明たまには勝ってくれ〜
ってのが本音
黄昏勝った〜よかったよかった^^
ってのが建前
同じとこばかりで飽きない?

936 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 02:31:01 [ bWqmJU.c ]
>>934
今ネクロカタコムでは「使ってます」「通ります」を毎日のように聞くんだが。

937 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 02:52:30 [ dz9/MGAU ]
「使ってます」「通ります」は狩場と言うよりLVで結構分かれないか?
LV40付近のプレイヤーに多い気がする

1〜30 
PTその物が少ない

30〜50
PT覚えたてで他人がやってる「使ってます」「通ります」がマナーだと思い使用

50〜
黙ってても他人が使ってる狩場には極力かぶせない様にする

あくまでも全体的な傾向ね高LVでも「使ってます」「通ります」使う人居るし

938 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 03:52:41 [ sXuOFuNE ]
悪魔島はクリエラかなりでるからなあ・・
普段狩り場でクリエラしないが、あそこでは必ず1回は落ちる('A`)
「PTメンバーが不意に落ちた場合の対処」を強制的に練習できる場所ともいうか・・・

939 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 10:40:06 [ XZY6Mluk ]
>>938
昔と違って、PTLがクリエラ=PT強制解散で祭り発生っていうことが
なくなった分だけ、ましな仕様になったよなぁ

940 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 12:10:01 [ .dTBea3w ]
レイジで回復できるからな。
スリープ耐性ついてるのには、二匹ぐらいがリンクしても無視してる。
シリエルスリープじゃ効かないし、結局MPの無駄になる。
ヒールとかWSしたほうがまだマシ。

941 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 12:56:19 [ puDGnzSU ]
レイジで回復といってるけど。
LV60超えてくるととてもじゃないが追いつかないよ。

スリープ耐性MOBについて 
密会の手前の方だった。
耐性MOBにうまくルーツしてるシリエルいたな。
耐性のないMOBはスリープ任してるみたいな感じでホント耐性MOBのみって感じルーツしてた。

942 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 14:13:43 [ 2kkB./p. ]
最近思うんだが、パーティプレイで「オレの職はやる事多くて忙しい」って奴ほどパーティーに貢献してないよな。
ある程度以上の人数のパーティーになったら、各職の得意な事だけ1つか2つやってるのが一番貢献度高いのに、ムダにソロと同じ動きをする奴。

よくいるのが、やたらスタンやスリープしたがるヲクラ、リチャージャーのMP溢れてるのにCLDやB2Mして置いてかれるWiz、極端な例では、一匹倒すとEHで自己回復するTKとかいた。

基本的にパーティー不遇職(その反面ソロ優遇職)に多い「オレTUEEEE」な人を、さりげなく諭す方法ないもんかね

943 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 14:27:24 [ 2z8YCOeg ]
窮屈な考え方するなあ
大リンク引き起こしたりMP枯らしたりしなきゃいいんじゃないの?

944 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 14:29:48 [ dz9/MGAU ]
LV60超えてきても余裕でレイジで回復追いつきますが・・・・・・
LV60超えたっていくつ位なのか知らんが60〜65だとすると狩場選びが間違ってるな
(冒険したいとか修羅場が好きなら間違ってないが美味いか不味いかに重点を置いた場合ね)
60〜65のPTで美味いのは魔道or苦行入り口程度だな
密会がほんとに美味くなってくるのは70代入ってからですな

945 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 15:18:39 [ E/X3ISP. ]
ボクの方がキャラ高いもん!とか、ボクの方がゲーム詳しいもん!的書き込みって、恥ずかしいと思わんものなのかね・・。

946 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 22:26:22 [ eGkecG3A ]
>943はスレタイ100回(略

>942で挙げられてる例で言えば、スリープしたがるヲクラは無駄にMP使ってCoLの回数が減る→ヒーラーのMPに負担がかかる。
CLDなどで置いてけぼりを食うWizは後方沸きしたmobを引っ掛ける可能性がある、等どれも著しくPTの効率を下げる。

こういう奴よく見かけるが確かにソロ職でPT慣れしてない人に多いと思う。
PTでの動き方がまだ良く分かってないだけだと思うので、それとなく言ってやっていいと思う。

あと、追加でシャックルしてタゲ引いてしまうエルダー/シリエルもよろ

947 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 07:51:05 [ T3WFdGWI ]
スレタイ的には、「オレTUEEEE」な人をさりげなく諭すよりも、
「オレTUEEEE」な人にどう対処するかを議論するべきなんでないか?

まあ、どう諭すかってのも、PTハントスキルのひとつなのかもしれんけどね。

948 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 12:36:29 [ IBbX8HN6 ]
ヤヴァイ
ここ数ヶ月ネクロだけで育成してきた厨房がDVCに来るようになってからヤヴァすぎ
ひたすら金のことしか考えない香具師だらけだから狩りにナラネー
下手糞な上に背伸びしすぎでカリックとか狩りたがるなよ

949 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 13:50:12 [ MH0TiF1. ]
>>948
ネクロカタコムやってた奴らがDVCに慣れてうまく狩れるようになったら
DVCで狩れる俺様UMEEEEって言えなくなるからヤヴァイんだろw

950 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 02:51:29 [ IDN5Pvpk ]
>>948 夏休み野良PT保険でスリーパー入れとけ

951 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 02:52:35 [ hy4NLIak ]
>>950
そのスリーパーが(ry

952 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 09:43:49 [ W11Mpw1I ]
>>907
クルマ乙ってのは、クルマ文化に慣れると常識がずれるって意味じゃないか?
・部屋の所有権を主張し、ひどくなるとアデナラインを引くこと。
→多くのサーバでは部屋の所有権は他のCaveでも見られるようになり、クルマの文化が世界の文化となった
・不利益があるとシャウトで思い通りにしようとする
→自己努力やPKで解決する従来のCaveも、だいぶとクルマよりの文化に変化した。
 ((従来)対処できないほどの敵がリンクし逃げ回ってるPCから自分達にタゲが移り死亡しても、リスク管理が出来ていなかった自分達の責→(クルマ)敵をなすりつけたPCに対し罵倒、晒し)
 ((従来)明らかな危険なプレイにより他者に悪い影響を与えているPCは警告後PKで対処→(クルマ)マナーに訴えシャウトで喚くがなにもしない)

「クルマ乙」と言っていた者が乙となり退場し、「この部屋使ってます」のクルマが勝者として時代を開拓しているサーバが多い。

953 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 09:46:04 [ W11Mpw1I ]
回復休憩中に隣で祭りが起これば、その祭りの規模を判断し対処できるなら警戒態勢で待機、出来ないならあらかじめ被害を被らないよう移動回避するのが普通だが、重度のクルマ厨になるとそのまま回復休憩を続行し隣がリコし被害を被ると発端の隣のPTに責任を負わせあげく罵ったり晒したりする。

巻き込まれたときあそこのPCは実力不相応で、
「私達は警戒しておくべきだったな」となるか
「そんな奴がここにくるなお前のせいで迷惑だ」となるか
後者がクルマ厨と呼ばれる思考法だ。

シャウト、晒し文化のクルマは当時異様だった。

954 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 11:03:43 [ vS5LCGco ]
そういえば、最近はスリーパーがスリーパーじゃないのか?
後衛がプロフとシリエルしか居ない状態で、スペシンを入れたのだが
ひたすら攻撃魔法、SPS入れて敵が死ぬまで打ち続ける。
プロフとシリエルが必死にスリープやルーツやってたから何も起きなかったけど。
言わなくてもスリープするのは普通なんじゃないかって思った。

俺はただの短剣アタッカーだったから言っていいのか迷った。

955 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 14:16:10 [ T4vyH0sY ]
>>954
当方1stスペシンですが、最近そんな輩が増えてきたらしい。
ノーマルなWIZは、スリーパーの仕事をしつつ凍傷いれて、
MP余ったら攻撃魔法打つと思う。

サブキャラの人らが攻撃WIZやってるか??

956 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 15:00:03 [ 09/WMACY ]
>>954
ネクロとかでの促成だと
湧き待ち状態なのでリンク処理いらないから
もし必要でも大量のMobが一度に来たりしないからWizでなくとも余裕で出来るわけ
たとえ鬼リンクとしても1部屋最高でも5体くらいだしね
それにヤヴァイ特殊攻撃もほぼないし
さらにFA役もアタッカーも後衛も皆装備いいしね
従ってPTに入っててもPTスキルの成長なんてあり得ないわけよ
さらにさらに厨房はいつでもそうだけど学習能力と自己啓発が全く無いから

こーゆーのがDVCや傲慢に来るようになってるわけだ

957 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 16:03:25 [ aDak39sU ]
自分の経験だと前衛職からサブクラスで移った支援職とか、後は>956の言う促成も入るんだろうな。
1次職時代をこつこつとあがってこなかった、そのクラスの性能だけに着目したと思われる香具師が
細かい配慮が出来ないって傾向があるっぽい。

この前の野良でサブクラスのシリエルが居たんだが、休憩に入ったときに
自分はほぼ満タンなのに6分目くらいのMPになったエルダーにリチャをしないとか。
タンクの人がヘイトのMPが無くなり掛けてもリチャしてるのはエルダーのみ。
リンク処理とかリチャとか、MPが常に減る傾向にあったのはずっとエルダーだった。
シリエルの方はMPほぼ満タン維持なんだな。
タンクとエルダーからリチャやってくれといわれてたけど、それでも傾向は変わらず…。
スリーパーが居ないんだから、せめてリチャは自分が…くらい言い出しても良いと思うんだがなぁ。

958 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 16:41:40 [ oMdWB7S6 ]
>>957
サブクラスでメインとは異なった系列の人気職をやってる人はそんなもんだね。

ただ・・・ヘイトでMP減らすナイトは下手くそ。
上手いナイトは後衛にタゲが跳ねたときくらいしかヘイトせずに、
アタッカーに適度にタゲ跳ねさせて、その隙に次のmob引いてくるもんだが・・・。
せっかくレイジあるのに意味ないし、第一回転が遅すぎっつうの
フレイムや弓で他の人がmob引いてくる意味が分かってますか??
それにバウさんいるのにバウさんにリチャできないよ〜!
経験もアデナも不味くなるだろ!
と思いつつ野良PTの雰囲気壊したくないので黙ってるのってストレス溜まるんだよ
(愚痴スマソ)

959 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 18:08:19 [ yhZVksEs ]
>>957
・・・・・・・
>上手いナイトは後衛にタゲが跳ねたときくらいしかヘイトせずに〜
第一回転が遅すぎっつうの
って体だけだと余計回転遅いわけですが。
適度のヘイトは使うべき。
特にアタッカーLVによって体だけだと火力が勝ってしまって
防御性能が追いつかない場合もある。
適度にタゲ移ってるてのはわかるけどね。

>>フレイムや弓で他の人がmob引いてくる意味が分かってますか??
遅いからってそれじゃ。。。そんなことしてる人のほうがry

ヘイトのみでそこまでMP圧迫はなかなかしないはず。
ヘイト2回とかスタンとかリチャ通ってないのが原因じゃ?

あとFA以外のMOB引きは事前に言わないとかなり迷惑。
別MOBいって結局余計なMP消費。
ナイトも結局余計なヘイトやらないといけない状態になるし。

先ほど行ったPTはほぼヘイトFAだったし
エルダーがほぼスリープ&リチャしてバウもいたけどMPは3時間枯れなかった。
(ビショいたけどね)

乱獲気味じゃない限りはヘイトFAでもいいと思われ・・・

960 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 18:29:45 [ lK7/h/jU ]
全て状況次第

961 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 18:52:31 [ q3qe6yBA ]
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962 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 03:22:49 [ u/AC39Co ]
下手なナイト=フルヘイトorほぼヘイト使わない
ちょっと上手いナイト=7割ぐらいヘイト
ほんとに上手いナイト=3割ぐらいしかヘイト使わない
緑狩り推奨なC3な現在BOXされない限り
ナイトよりアタッカーの方が硬いなんてよくある話

963 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 06:43:21 [ Gi9TgKlk ]
MP減らさないためにタゲ跳ねさせるとかは相当経験積んだナイトじゃないと
やらないほうがいい

こういう上級テクニックを最初からやろうとせずに全然タゲ引かないで
アタッカー、後衛殴らせまくって結局無駄なヒール増やす
MP温存とレイジ回復のためのタゲ跳ねなんて、引くべきときにきちんと引ける
ナイトがさらに敵の体力の残存量把握してアタッカーの火力解放とともに行うもの
「ヘイトで失うMPより無駄なヒールで失うMPの方がよっぽど多い」ってこと
覚えとけよ。

なんか弓を想定してるみたいだが、弓やってるやつは早漏FAで大量リンクさせるし
いきなりタゲ跳ねさせては「回避タンカー うぇうぇwww」とかいって
余計に無駄なスリープやヒールと使わせたりする奴ばっかりだからな

「アタッカーへのタゲ跳ねは基本がキチンとできてから」ってのをちゃんと分かっとけよ

964 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 06:46:14 [ Gi9TgKlk ]
訂正 3行目
最初からやろうとせずに→最初からやろうとすると

965 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 06:57:59 [ Gi9TgKlk ]
まとめるとナイトとしての役割は

1)大量リンクさせないFAと後衛のHPを減らさないしっかりしたタゲ集め(80点)
2)MP節約と円滑な次のFAの開始(20点)

ってことだな。
いくら回転早くてもお座り休憩も早かったら全く意味無い

966 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 07:19:58 [ wMhfj9Vk ]
結局はMPの管理の問題だろ。
ナイトだからこうするとか、アタッカーだからこうするなんてマニュアルを作ると
それしか出来ないマニュアル君が育成されていくようだ。

ヘイトFAに問題があるのではなくて、MPが枯渇してしまうのに問題がある。
ヘイトFAが悪いのではなく、MP無いのに必要なときにヘイトが撃てなくなるのが悪い。
>>958の文章からいくとヘイトFAしかしないのにMPが枯渇している状況だ。しかし、その分析は
ほんとに正しいのだろうか?ヘイトFAでMPがなくなる状況というのは、相当に火力が高く、瞬殺しているために
ヘイトをどんどん使っていくのでMPが枯れる状況なのだろうか?それなら、特に危険も無いと思う。
>>959の言う様なことが原因なら、ヘイトFAは特に問題無いだろう。そのほかのスキルの運用やPT全体の連携に問題があるのだと思う。

きちんとしたPTスキルが無いために自分のPTの状況を適正に判断できず、死神スレに載っていた内容を無理やり当てはめて話をしようとするのはどうかと思う。

967 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 07:45:07 [ Gi9TgKlk ]
あと、未だにスリープの基本が分かってない奴いるから書いとく

スリープは敵の数を減らす有効なスキルであるのが基本だ
だけどな

・近寄らなければ反応しないアクにわざわざスリープをかけるのは敵を増やしてる行為だ
 (近くに沸いて反応は必至だという場合は可)
・スリープをかけると近くにいる敵のリンクを引き起こす
 リンクさせてもいい距離を見極めた上でスリープかけないと敵を増やす

早漏FA、早漏スリープともに、
「ちゃんと安全圏に引くまで待て」ってこったな。
早漏して大量リンクすると結局MP消費が増えて効率落ちる

968 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 07:50:18 [ Gi9TgKlk ]
あと、スリープは敵の自分に対するヘイトを高める行為だということ。
これはナイトの仕事なのだが、ナイトが引けてないモンスに自分を殴らせると
また無駄なヒールが増える

969 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 08:52:40 [ hGQPDFJs ]
ヘイトに頼りすぎたナイトは糞だな。
MP無いって、おいあんまりリチャさせんな、
ヒールもするとMPカツカツになんだよ。
タゲ移ってからヘイトでもいいんだ、頭使ってくれ。

970 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 10:28:48 [ Gi9TgKlk ]
ナイトの火力なんかじゃヘイトしなかったら速攻タゲ移るぞ
1戦闘で1ヘイトなら終盤に剥がれた方がレイジ回復できるだろ

ヘイトごときでMPカツカツとかわけわかんね
969がどんなPTに行ってるのか知りたいね

971 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 10:55:08 [ Gi9TgKlk ]
っつ〜か そもそもナイトなんていらんような狩場の話をしてるのか?
だったらシルレン様が火力全開で回避FAでもしてればいいじゃんか

火力調節が分からなくてもできるから楽でいいよな

972 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 10:56:02 [ QRvT.CdM ]
スキル使いまくりアタッカーにリチャが行かなくなるんで困るんじゃない?

まあ、乱獲狩場だと、徐々にナイトのMP減っていくけどね。
この場合、ヘイトはタゲ固定つうより離れたMOBへのスムーズなFAって意味合い
の方が高くなると思うけど。

973 名前: 60代のウォク 投稿日: 2005/08/14(日) 12:13:56 [ qN.azfFw ]
ウォクのスリープはそんなに決まらないかな?
OEした1M短剣やMFDで祝入れれば、ほとんど全部寝るよ。
コストもメイン武器みたいに3発じゃないから、許容範囲だ。
ヒーラー陣と違って伸びるスリープ持ってんだから、ヒーラーの負担減らしてあげるのも仕事だと思ってる。
パアグリオアックス持ってSPSすら入れないスリープしてるウォクは、同職から見ても痛いけどね。

974 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 12:22:17 [ dZyOO3Po ]
SKならヘックスとパワブレのコンボでそれなりのヘイト取れるし、そこそこSTRが高いから、
ヘイト使わなくてもやっていける機会も多い。射程あるからヘイトよりも引きやすいしね。
だが、ヘイト使わないから巧いんじゃない。
自分の火力とアタッカーの火力等を見て、ヘイト使わなくても行けるPTなら使わないとか、
臨機応変なヘイト管理が巧いと言われる要因じゃないのかね?
そもそも殴りとヘイトしかタゲ固定の方法がないTKはどうするのよ?w

C3のヘイトじゃ、ヘイトFAが一番楽かな。威力が弱いからこそ、適度な時期に跳ねてくれるし、
アタッカーがフライングFAしてもSS弓クリでもなければこっちに引ける。
そもそも、密集されてたらオーラFAで引くぞ?あれもヘイトなんだが使ってると下手なナイトなのか?
(C1ならともかく、今は素手で3体リンクすることもあるしな…クリってないのに…)

ヘイト入れない場合、こちらがグレード最強武器だとかOE武器ならともかく、
例えばこちらD最強でもアタッカーがC最強OE武器だとアタッカーに跳ねるのは相当、前半だ。
サブキャラはともかく、サブクラスがある現在じゃそんなことは珍しくもない。
前半から飛んで耐えられるならナイトいらない狩り場ってことだ。


>「ちゃんと安全圏に引くまで待て」
この一言につきる。火力次第だが、ヘイトなしでやるにはアタッカー側の調整がないと無理。
こちらがリンク考えて移動とかしてるのにフライングでリンク処理しようとするヒーラー職も…
リンク必至な位置だとしても、タゲが飛ぶまで待ってても遅くはない。
反応するタイミングはバラバラだから、倒しきる寸前まで反応しないこともあるし、
そういう時は反応した瞬間にヘイトかけられるようタゲ準備しておくべきだし、
1発で死ぬようなヤツがいるならタンクが先にヘイトするはず…しない内藤なら後衛ががんばるしかない訳だが。


>>958
>フレイムや弓で他の人がmob引いてくる意味が分かってますか??
耐えられる自信があるかFAが了承していない限り、やめてくれ…MP使わせてるのは君らだ。

弓職の射程と同列に使えるスキルはナイト職にはないから、アタッカーにタゲが飛ばないPTで、
"事前に言っておいて"この距離にある敵だけ拾って来てもらうことはあるな。

975 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 14:58:24 [ TdmrC956 ]
>>974
そのあたりバランス感覚だね〜

>>969
実際厳密に検証していないので強くは言えないんだけど、
ヘイトのたまり方はタゲがはねてからの方が効率が悪い。
っていうのはタゲがはねるとはねた人にボーナスでヘイトが加算されるのか、
少し取り返しにくくなる。

日本語下手でうまく説明できてないので例を出すね。
たとえば、ある状態のWIZとタンクがいるとする。
タンクがヘイト1、叩き2 のあとWIZが主砲を撃ったらタゲがはねたとする。
同じ状態からタンクがヘイト1、叩き3 のあと主砲ではタゲがはねなかった。
これぐらいのヘイトのたまり方に差があったとして、
WIZがまず主砲撃ってタゲがはねちゃったとする。
そうすると、ヘイト1、叩き3でもタゲ取り返せないことが多いと思う。
体感でヘイト1、叩き4−5ぐらいのヘイトをとらないと取り返せなかったりする。
もちろん普通はヘイト連発で取り返すわけだけどあくまでこれはたとえね。

だからはねてからヘイトはどうも効率よくないと思うんだよね〜
大体mobが動くとそれだけで近接アタッカーは追っかけて叩くことになるし。
だからといってヘイトむやみに使えばいいってもんじゃないってのには同意。
10分ぐらい狩っていると、今日のこのPTではどれぐらいヘイトとればタゲが固定できる、
ってのが分かるので、あとはヒーラーさんのMP見ながら、負担ができるだけ少なくなる
ように考えてバランスとりながらヘイトとってます。
入りの10分ぐらいは少し火力などの様子見たいので慎重に入ります、
のでよろしくお願いしますっていってる。

976 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 15:11:51 [ u0/mDuVQ ]
ヘイトの話題上がってるんで書き込むけど、調整するのって本当に難しいよ。
息のぴったり合ったPTだと上手い具合に高速FAで回せて「俺ってFA超うめー?」とかってなるんだけど。

時々いる染料でステ弄りまわってる火力最高アタッカー。
FAヘイトしても半分もいかないうちにタゲが跳ねる。
それでも、Vレイジで回れば問題ないけど、HP極端に少ないから一気にガスガス減る。
通常FAなんてした日にはmob一体で瀕死になってるし……

極端な染料入れてる人って通常PT以外のソロとか回避FAとかではどうしてるのだろうか……
まぁ一ナイトがそんなこと気にする必要はないけど。

ただ、基本的にアタッカーって「いかにタゲの調整を上手くするか」よりも「いかに早くタゲを奪えるか」を
アタッカー同士で競う人がけっこういるから難しいよ。

Vレイジ云々の書き込みをここでは良く見るけど、実際にVレイジで上手く回るように立ち回ってくれる人はあんまり見ない。
実際はヘイト使わないと速攻アタッカー跳ねでガスガス削れヒーラー負担の構図ばっかり。

むしろ、完全にVレイジで回るならナイトはいらないわけで、そういうPTには呼ばれんだろうしね。

977 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 16:12:48 [ u/AC39Co ]
シルレン66でドム軽・フォカDS強化一切なしの
超が付く位回復タンクに向かない状況でも
1匹ぐらいなら永遠殴り合ってもHP減ってかないんですけど・・・
レイジで回らないってどんな狩り方してるか激しく気になる

978 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 16:17:34 [ u/AC39Co ]
追記
バフは同LVWCとシンガーorダンサー程度ね

979 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 16:21:25 [ jJPPG5Pk ]
>>977
ナイトが居るってことは相手赤で回避できないってことだろ。

980 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 16:25:19 [ jJPPG5Pk ]
いや、そのときのPTでそのアタッカーにとっては赤で、染料プレレザ等で最高火力でタゲを奪うってことかもしれないな。
そうでなくてもアタッカーにとっては赤って編成はナイトPTならまだあるだろう。

981 名前: 976 投稿日: 2005/08/14(日) 17:45:10 [ u0/mDuVQ ]
>>977
漏れよりレベル高いじゃないの^^;
だいたい自分が呼ばれるのは中人数以上の黄色ネーム以上のmobがいるPTだから。
アタッカーは自分よりも低いことが多いんで、そうするとピンクとか赤いんじゃないかな。
DVCとかで混んで奥行く時とか「あ、もうココからは避けないんでアジ抜いて下さい」
なんてアタッカーも出てくるし。
その分ボディやソウル貰ったりしてた。

982 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 17:47:59 [ QPZE5Yys ]
>>977

×永遠
○延々

散々既出のミスを平気でおかすような奴だから、
相手の文章も理解出来ないと。

983 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 18:11:55 [ u/AC39Co ]
>>918の状況だとヘイト管理云々と言うより
狩場選択の時点で間違ってないか?
強いモンス狩って冒険したいってなら間違ってないが
効率追求したいなら間違ってるな
>アタッカーは自分よりも低いことが多いんで
って事は自分がそのPTでほぼ最高LVなわけでしょ?
その最高LVの人から見て黄色狩るメリットはC3な現在ほぼ無いからね
最高LVの人から見てギリ緑他から見て白程度のモンスを狩るとぐっと狩り効率上がるよ
狩場選択、メンバー選択もPTスキルのうちだからね

>漏れよりレベル高いじゃないの^^;
LV高い低いは関係ないLV低いなら低いなりの狩場選択をすれば良いだけの事

984 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 18:12:43 [ u/AC39Co ]
アンカーミス>>981

985 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 18:16:16 [ Pmatf3qI ]
つーてもなかなかメンバー集めるの大変だしねぇ。
ベストメンバーのために1時間待ちたくないし。
固定でビシッと固めてるひとは出来るのかもしれないけど。
+-10で集めて、狩場も混んでるから空いてる奥に行くことになり……
ってことで保険にナイト入れておくってのが現状なんじゃないかな。

986 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 18:47:03 [ MRYpoYMQ ]
周のアタッカーと連携取れてないと、FAからタゲ剥げてもね・・。
PT内のアタッカーに1人火力高いのが居ると、結局その人ばかりに跳ねちゃってヒール必要になるし。
それなら最初からガッチリ固定した方がましってことになりかねない。

完全とは行かないまでも、アタッカーに均等にタゲ跳ねる状態ならColやVレイジがいきると思う。

987 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 19:45:05 [ nY90CQOg ]
>>983
それはあんたにも言えるんじゃないかなぁ。
いきなり出てきて

>シルレン66でドム軽・フォカDS強化一切なしの
>超が付く位回復タンクに向かない状況でも
>1匹ぐらいなら永遠殴り合ってもHP減ってかないんですけど・・・

と反論してるけど、後出しで「黄色以下」とか言われても……
いやさ、フルPTでナイトFAなら普通に黄色やピンクmob狩りますから。
あんたが緑mob相手にFAするのは全く構わないけど、
関係ないお話(赤mob相手にアタッカーがVレイジとか)に突っ込んでくるのは止めて欲しいよ。

988 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 19:51:03 [ hGQPDFJs ]
ナイト必死だなあ

989 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 19:51:55 [ eAS7kIQo ]
>PT内のアタッカーに1人火力高いのが居ると、結局その人ばかりに跳ねちゃってヒール必要になるし。

アタッカーが強いんじゃなくて、ナイトのLvが低すぎるんだよ。
ナイトとアタッカーが同Lvか、アタッカーのほうが高いと
唯でさえ弱いヘイトが、ほんと意味なくってしまう。

990 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 19:59:00 [ nY90CQOg ]
ほんと、ナイト必死だなぁ。
黄色mob狩るようなフルPTにいかないし。
Vレイジでタゲ跳ねるのはナイトのLvが低いからだし。
俺らは何も悪くない、PTスキルなんて話し合っても無駄。
常にテキトーに右クリックマンセー。
って釣られればいいんかな。

991 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 20:00:35 [ u/AC39Co ]
>>987
なんか激しく勘違いしてないか?
>いやさ、フルPTでナイトFAなら普通に黄色やピンクmob狩りますから。
狩れると美味いは全然違うぞナイト居たって緑〜白食った方が美味いぞ
と言うか後出しも何もC3の現在緑や白食った方が断然美味いって事は
散々言われてきている事だぞ
>>976で何のLVの説明もされてない限り緑や白食ってると思うのが普通だぞ

992 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 20:12:18 [ u/AC39Co ]
[ nY90CQOg ]
てか何が言いたいんだ?
>>987では
>フルPTでナイトFAなら普通に黄色やピンクmob狩りますから。
って言っておいて
>>990では
黄色mob狩るようなフルPTにいかないし。
って言ってるし意味分からん

はぁ??????

993 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 20:15:02 [ nY90CQOg ]
>>991
んー、自分は63DAなんだけど、DVCフルPTとかだと、
坂下あたりに行こうってことになるけど、その辺りで黄色かピンクくらいなんだけど、
そこで普通に無休憩乱獲が出来てるよ。
狩り場落とすとヒーラーのMP余り出すから意味がないし。

てか、緑mob狩るならナイトいらんよね……
逆にそういうフルPTには60くらいのアタッカーも普通に来る。
その時にVレイジで回復し切れないアタッカーがいるって言う話なだけなんだよ。

だから上手くタゲ調整して欲しいとか話し合うのがPTスキルスレだと思うんだけどね。

なんでどんどん話が変わってシルレンの緑mobFA最高説について話し合うことになってるのかわからんとです。

994 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 20:16:26 [ nY90CQOg ]
>>992

>>991はすまんかった。
釣りに反応しちゃっただけ。
全部アタッカー視点で置き換えて。
まぁ煽りだから全部無視してよ。
ってかそれくらいわかるっしょ^^;

995 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 20:17:05 [ nY90CQOg ]
>>991
じゃなくて
>>990だったorz
釣りとか煽りには反応するもんじゃないな……

996 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 20:28:35 [ u/AC39Co ]
緑モンス狩るなら確かに壁としてのナイトはいらん
でもプラーとしてのナイトは優秀
緊急時のヘイトオーラ>UDなんかは他職じゃ誰も真似できんし
プラーやると殴られてる時間に比べ殴ってる時間が減ってくるので純粋に硬さもほしくなってくる

それと60平均ぐらいのPTだとDVC入り口か巨人辺りが適正LVだな
ヒーラーMPが余るならビシャス常時ONにするなり
バウにリチャするなりして回転&報酬上げてくと美味い狩になるぞ
坂下行ってほんとに美味いと思ったのは70平均ぐらいのPTだな

997 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 20:48:34 [ .9rjsvHk ]
よって、60台で坂下でアタッカーがVレイジで回復しないのは全部ナイトが悪い!

998 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 21:10:35 [ QRvT.CdM ]
なんかさ〜、緑MOBが美味しいってのはわかるけどさ、
仮にも「PTハントスキルUPスレッド」でさ、
「ノースキルで狩れるとこが美味しいんだ〜!」ってのはなんだかね。

スキルいらなくて美味しいところがいい人は、ここに来なくていいんじゃない?

999 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 22:07:47 [ MRYpoYMQ ]
>>998同意
緑とか、タゲられてもVレイジでHP減らないとか、そんなナイト不要の狩場
を前提に、どうやってナイトFAのスキル話しをすればいいのやら・・。

>60平均ぐらいのPTだとDVC入り口か巨人辺りが適正LVだな

これが今の基準なら、高度なPTスキルなんていらないんじゃない。
3〜4人の少数で行けちゃう狩り場でしょ。

1000 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 23:11:02 [ .9rjsvHk ]
「緑mobが旨い」ってのはペアやトリオを前提にしての話だよね?

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