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グラディエーターの修練所 17チャージ
1 名前: 黒衣★ 投稿日: 2005/03/19(土) 19:35:42 [ vqWVoa1Y ]
■このスレッドは、グラディエーター専用スレです。

日々己の肉体と精神を鍛え、剣技を磨きつづけるグラディエーター達よ
自らのニ刀剣に命を賭ける者たちよ
君主に剣を捧げ、闘い、血を流す事を厭わず
また弱き者を助け、混沌から守ることを誇りとせよ
全ての誇りあるグラディエーターに栄光あれ!

このスレはグラディエーター及び、グラディエーターを目指すウォーリアーの方の情報交換の場です。
仕様上決して最強ではないが、困難を共に乗り越える度量のある方の閲覧・書き込み・転職を推奨いたします。

なお、他の職叩きは
 職叩き総合スレッド 1叩き目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/l100

グラディエーターの煽りを行いたい方は
グラディエーターVSハッチリン
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088850655/l100
に誘導されるか、各自の判断に基づいてレスを行われますようお願いいたします。

グラ情報HP
グラディエーター心得
ttp://www.geocities.jp/hzero_w/guragokoro.html

Gladiator's Forum
ttp://www.geocities.jp/gladiator2004jp/index.html

グラディエーター考察(ヘイストorフォーカス構想)
ttp://homepage1.nifty.com/yuzuki-after/ouroboros/gura.htm

2 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 19:42:06 [ Ny/5H1Kk ]
2ゲット!

3 名前: うぇ (J8Q09vGM) 投稿日: 2005/03/19(土) 19:52:46 [ tzqCfJdM ]
3get!!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (゚Д゚ ,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)

4 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 21:25:04 [ ZK7DBWMc ]
さま

5 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 21:37:49 [ GGIpkrEs ]
5?

6 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 22:31:39 [ 5mS8Jqss ]
6?

7 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 23:17:46 [ TH9Y8s8I ]
とりあえず前スレで
タイラントマンセーしてたのは
タイパンマンでFA?

8 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 23:50:07 [ IMONIwTI ]
前スレ、ラストのほうに数字たくさん書いて比べてた人いたけど、あれってデスウィス・ファイヤも計算されてるのかなぁ?
頭悪いからあーゆーのよく解んなくて;誰か教えてー

9 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 00:58:44 [ gEdpBX52 ]
>>8
含まれてる。
ダガータイラントは見る限り鬼のように強いな。
確かにどいつもこいつも金持ってなさそうで、
知ってるダガータイラントは皆DS+3止まりだから評価が低くても当たり前かもしれん。

10 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 03:32:03 [ 6i74P7Ks ]
どうでもいいから短剣装備時の空振りも考えろ。
後タゲもらったとき、プーマとフィストフィーリーの相乗効果で
ヒーラさんが迷惑に思うことも考えたほうがいい。

そういうデメリットも書かないでいいとこばっか書き込むのはどうかと思う。
グラあくまで安定アタッカーなんだから。
あと、ここはグラスレだから最強厨はでてけ。

11 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 09:12:37 [ .R1npQcw ]
グラワロタ

12 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 09:28:23 [ FlJY3oQQ ]
後ろ取ったら外れないし正面からでも適正レベルなら普通に当たるぽい。
命中同じの槍デストがガンガン当ててるからな。
後盾とオーガでグラより後衛への負担は少ないし。
妄想おつかれ^^

トレハンは数値上は1,670,000くらいだがビシャスとクリPを込みにするとさすがに頭一つ抜けてるね。

今のところ
OP無しグラ<ナックルタイラント<非フォーカスグラ<フォーカスグラ&デスト<短剣タイラント<短剣様
ってとこか。
分かりやすく言うとサムツル以外を持ってるグラはほぼ全部ゴミ。

13 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 10:05:34 [ /.FM1MPc ]
DSとウォークラが常時出来ないとかほざいてる奴、グラじゃないだろ。あるいはlv64以下だろ。
短剣ウォークラDSで、ディレイはほんの10秒だ。10秒間buff切れてるだけで常時じゃないから弱いっていう
流れになるのは明らかにおかしくないか?

14 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 10:29:54 [ pcjEvoME ]
10秒とか言うなら効果時間書こうな。
効果時間1分なんだからそれだけで60/70。
実際はベストでも10秒より長いし、ダンサーが不在か未熟、プロフがいなければ更に長い。
短剣・タイラントはいつでも同じ火力。
発動時間も持ち替えとモーションあるから最短でも2つで2〜3秒。
到底常時とは言えないな。
64未満関係ないし。

15 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 13:00:01 [ MG.DkbSA ]
あれ・・・ここってタイラントスレだったんですね・・・・
グラスレかとおもって間違えて入ってしまいましたよ。
失礼しました!

16 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 13:09:20 [ F2QYVqdE ]
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%91r%91O%93%99%8A%F1%90%B6%92%8E%90%99%81I%82%97

17 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 13:12:37 [ PtRV0CN6 ]
OE無しグラがPTで弱いのはわかったのでもういいじゃん
たびたび言ってるけどグラは最強じゃないけど楽しいんだよ
スキルいぱーいだしスキルモーションも好きだ
そうやっていってるのにグラがどう弱いかを教えにわざわざ出向いていただかなくてもいいのですよ
本当に弱い弱いと思ってるならわざわざ対抗しにこないで頂きたいですな
アウトオブ眼中にしてくれよ

18 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 13:32:37 [ DxnNtB4M ]
試しに知り合いとやってみた
実験メンバー>71シンガー・68ダンサー・66プロフ・俺(グラ69)・64エルダー・68シリエル
ノーマルSLS二刀とフォーカスOPサムツルで威力検証。
相手は巨人のレッサージャイアントなどのでかいやつ。殴るのは俺だけ。後ろから殴る場合はシンガーが
FA。
プロフのエンチャだけなら、OEサムツルが断然よい。
ただハンターもらうとSLS二刀とサムツルの火力はほぼ同じだった。
ハンター+ファイアもらうとSLS二刀のほうが火力ある。
FAするのならサムツルのがよかったけどな。
あとSLS*2とOESLS*2は、大差ないのでOEはしなくてもいいぞ。
金ないやつはノーマルSLS*2で良いかと思われ。
ただOEサムツルもってても同レベルの短剣職より火力がいまいち。
最弱のプレインにすら火力負けてるのは確かだ。
デュアルスピリットなんかほとんど糞スキルだしな・・・クリパワー欲しい今日この頃。

19 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 13:48:31 [ oQqj0HSU ]
>>18
実験してないのバレバレやん
何箇所突っ込ませる気だw

20 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 14:14:18 [ DxnNtB4M ]
え?wwwwwwwwwwwwwwwwwうはwwww
突っ込んでみて?wwwwwwwwwwwwうぇwwwwwwwwwwwwwwwwww

21 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 14:28:07 [ F2QYVqdE ]
ノーマルサムサム:ATK236とサムツル+4:ATK243じゃノーマルサムサムが勝ってる点が一切ないのに
どうやったらプロフだのシンガーダンサー云々の結論が導けるんだよw

大体ハンターが掛かったらクリ率のOP貢献度が下がってサムツルとサムサムの差が小さくなるのは正しいが
ファイアが掛かったらクリが出る方が有利になるのに何でサムサムに有利に働いてるの?

ってとこ。
頭わりーなお前w

22 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 14:34:44 [ KPX0AULo ]
サムツルとヘイストすらないサムサムでサムサムTUEEとか言ってる基地外のPOP場所はここですか?
その段階だと最弱だっつのw

23 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 15:37:41 [ EdCHEIY2 ]
なんか頭でっかちな内容ばっかでつまらなくなってきましたね。
もう数字の話はお腹いっぱいって感じ。

24 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 15:53:53 [ ZzXbtyuo ]
短剣タイラントTUEEEEEE!とか言ってるが現状フォカDS+3止まりなやつや
ナックルタイラントばかりなわけで・・。
一部の(というかごく稀?)神武器持ちタイラント出してTUEEEEE!とか言ってても
なーんの意味もないような気がするねぇ

>>12短剣様が最強ではなくトレパンが最強な。
同レベルじゃその他の職に負けることなんてほぼないんだが・・。


>>18おまいおもしろいなw 突っ込みどころ満載だしw
上で上げられてないとこ俺も一つ二つ突っ込んでおくw


>あとSLS*2とOESLS*2は、大差ないのでOEはしなくてもいいぞ。
武器攻撃力差15は大差ねーのかよ
フルバフだと結構な差になってくるわけだが。

>ノーマルSLS二刀とフォーカスOPサムツルで威力検証。
仮にもLv69グラが2刀を表記する際に『ノーマルSLS二刀』なんて書き方しないっしょw
ノーマスサムサムとかサムサム+0って書きそうなもんだがw

69にもなってプレインに負けるとかクリP欲しいとか言ってるとこみると・・
プレイン様降臨ですか?

25 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 18:05:42 [ bj6NC6eY ]
>>18
何一つ納得行く部分がない
出直せ

26 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 19:02:34 [ bj6NC6eY ]
そういや、普通のPTだと600分率が基本だろ。前スレでタイラントとグラの火力計算してた奴は
PTでも前から殴るのが基本なのか?PTでの立ち回りを考えて計算してくれよ。

27 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 19:12:22 [ 84mbx8p. ]
グラがタイラントに負けると分かったらずいぶん必死だなw

28 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 19:56:19 [ pcjEvoME ]
ナックルタイラントとオプション無しグラの比較では600分率で計算をやり直すとグラ有利。
一方短剣タイラントとフォーカスグラの比較ではタイラントが更に有利。

29 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 20:59:52 [ ZBTWsVdo ]
>デュアルスピリットなんかほとんど糞スキルだしな・・・クリパワー欲しい今日この頃。
>デュアルスピリットなんかほとんど糞スキルだしな
>デュアルスピリットなんか
>デュアルスピリット
>デュアルスピリット
>デュアルスピリット
>デュアルスピリット
>デュアルスピリット
>デュアルスピリット
>デュアルスピリット

早く2次転職できるといね^^

30 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 22:44:51 [ F2QYVqdE ]
>>26
・グラ(サムツル+4で非蒼狼)
平常時ATK:900
WC時ATK:1100
クリ:302
攻撃速度:591

600分率で
平常時:900*(1*0.50+4.5*0.50)*591=1,462,725
WC&DS1時:1,930,797

タイラント
ATKは800*(122+51/236+9)=565
クリ:412
攻撃速度:1303

火力=565*(1*0.31+4.5*0.69)*1303=2,514,106

ちなみにこれだとビシャス抜いたサムツルグラとDS+3タイラントが同程度の火力。

31 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 23:03:11 [ bj6NC6eY ]
必死っつーか、タイラントが強いのは知ってるし多分火力では
負けるってのも分かってる。

でもな、データ出すならちゃんとしたの出せって言いたい

32 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 23:14:16 [ 6i74P7Ks ]
攻撃力565ってさ、トレハン超えてるし、
攻撃速度もトレハンよゆーでぶっちぎってるでしょ。

タイラント様さいこー、グラなんて微妙職に勝ったなんだ言ってないでその筋のスレにいってくださいよ。

33 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 23:22:21 [ 9Vwa4zHo ]
ぶっちゃけうまいグラなんてめったにみないな。丁寧に裏回るのなんてグラより
他職のほうが多い。うまいと思ったグラは一人しかみたことないな。
まぁ600分率でグラ勝てたとしてもアク引っ張るわけでもないのに裏回らない奴
多すぎだからナックルタイラントとほぼ五部だな

34 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 23:27:21 [ gJNFXOfY ]
後ろ取って短剣ウォークライやビシャスモータル使いこなしてるサムツルOEグラより
鼻くそほじくりながらテレビ見ながら片手でプレイしてるトレハンのが断然強いってのが現状だからな・・・

35 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 05:02:07 [ Ax8m8UEg ]
31だがなんか荒れてるのでカキコ
俺のせいで荒れたんならすまんな

36 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 13:15:42 [ y3Fy9Fvg ]
ハッチリン育成スレで、高速型と愛好家型に分けたように
グラスレも、最強厨効率スレとグラ愛好型に分けようぜ

もう、見てて意味わからん。話にならんよ

37 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 13:49:17 [ xxUriIY6 ]
サムツル+4、蒼狼重装セットのLV63のグラだが、野良PTに良く入るが、
他職に比べて、そこまでタゲ取れないって程じゃないが・・・・

同レベルのトレハン・タイラント・プレイン・その他と一緒のPT経験も何度も
あるが、この板で言われている程、ひどくないぞ?

他職と比べて、どうこう言う気はないが、そこまで悲観する事も無いと思うが・・・・

38 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 16:27:42 [ EMgP.BBA ]
たしかに、トレハン以外には負けてないね
まあ、そのトレハンもC3で我らグラの敵ではなくなる
ふはははh

39 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 18:07:30 [ fv/oMk8c ]
>>37
同意だ。
Lv64 S+4 C-4入れてる以外は
ほんとんど同じ状況だな。

つか、タゲ先がどーのこーのっつー面で見れば
フツーは俺にタゲきてるし。
数字出してあーだこーど言うのが好きな奴もいるんだろうが、
俺は現状のグラの状況に満足してる。まぁ金が要るのは、事実か。

40 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 00:58:49 [ X629OZCs ]
          -、─- 、  , -─;-
     ,. -─-ゝ  Y  ∠.._        まあ……その……
     ´_ ニ=-            `ゝ      言ってることわかるし…
  ∠´.___             \      オレもサムツルOEしたいのはヤマヤマなんスけど……
.   ,. ‐''"´    , , 、       ヽ     失敗したら引退でしょう…?
 ∠-ァ‐    くl/l/::l l::ゝ 、     | 
.  /,.ィ´,ィ ,イ/\ll':u::l|:∠ヽl:ヽ、     |    「+4」だの「OPフォーカス」だの言うのは簡単だけど……
  // //イ===、::::;;'====::| r=、 ゝ   そんな言葉に乗せられてギャンブルしたら……
   l/  :l `ー゚/:::ij~ ,ー゚-‐ ,ノ|.|ニ!}  \
.       l:/:::::::__::,v-‐''"v |Lン ト、  ヽ、  要するにオレがただ困るわけで……
      / I二二二二二):/|   | |`''ー-ゝ.._
     /  ,ヽ.  --- ::::/: .!  ,|  |
   _∠-‐''7! ヽ ::::u::/:::   |  /  |     そういうのちょっとオレには向かない…っていうか…
       / l   \/::: u  |  ,/    |     無理…たぶん無理…
.      /  l   |::::      | ,.イ |     |     っていうか不可能…
     /  , ヘ  lト、      |/,;1/`ヽ、 |    おそらく無理…いや…絶対に無理だな……
.    / /  ヽl |;';`';ー-‐;';';';';|'     \|    無理無理…無理…
    "´   ()) |;';';';';';';';';';';';'|           無理…

41 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 01:18:16 [ X9F5FjaE ]
L2Nより。一次ソースはPF。
>二刀流を+4にOEした時のフォーカスオプションのクリティカル数値が
>約20前後下方修正されたようです。

>例) +80 ⇒ +60

Σ

42 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 03:11:26 [ /Zju19UQ ]
グラにどうせいって言うんだNCは?

43 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 04:36:08 [ /MAPSnYs ]
サムサムとサムツルどっちが強くなりそうか計算しようぜ〜

44 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 06:21:06 [ uEW9uTlw ]
>>41
本当だったorz
ttp://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Flineage2.playforum.net%2F&display=2&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes

PFの機械翻訳ではイマイチ良くわからなかったけど、見方によっては特定の2刀の
クリ率が下がったような感じにもとれる・・。というか、そうであってほしいtt
「私の利刀のポコオブが76から54に下方修正されたんです」

45 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 06:27:11 [ X.mg9oe. ]
前スレで、+4ストメアも正解だけどなんか間違ってる。って
見た目がアレ過ぎな武器を持つのが間違ってるって言ったのか知らんが
グラは見た目気にしちゃダメだろ。

実写版グラディーエーターは見た目みすぼらしい装備だけど
実用性が優れてる武器を選んでるじゃないか。
と一人熱くなった早朝のグラリーマン。今から出社だ、行ってきます。

>二刀流を+4にOEした時のフォーカスオプションのクリティカル数値が
>約20前後下方修正されたようです。
+101 ⇒ +81
OK、まだイケル

46 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 09:44:30 [ T3QtuqPo ]
2chのグラのアドレスって何だっけ?

47 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 10:53:20 [ 8NqiiTDA ]
>>39
戦争も時々参加するクランなので、S+4 C-4は憧れるが、なかなか入れられないですね・・・
狩り優先なら文句なしでしょう。

金が要る職なのは間違い無いですね。

48 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 11:57:45 [ lB7Tm2B2 ]
Lv60グラだが、青重からドム軽に変えてみた。
攻撃力の低下は気にするほどでもないが、DEX+3のせいか
クリが目に見えて増えた。

サムツル使うならドム軽をお勧めする。

49 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 12:16:48 [ YMYb08P. ]
>>48
攻撃力いくつ下がった?

50 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 13:09:38 [ lB7Tm2B2 ]
>>49
実は青重売ってからドム買ったから・・・覚えてない・・・

51 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 13:57:13 [ NvNTwZqA ]
>>49確かLv64時STR+4染料入り青重の素が710程度
ドム軽装備時はSTR-3の影響(青のセット効果解除)とドム軽装備による
攻撃力の減少で攻撃力650弱だったかな?
フルバフ時に攻撃力100は違ったような。

>>49の言うように目に見えて増えたって現象は個人差出るかもしれないけど、
クリがやたら出るのには同意。

クリが298→308 と10しか変わってないけど攻撃力差100の影響をあまり
感じさせない気がする。


おもいっきり妄想なので読まなくてよしな話
サブでプレインやってるけど、素で260、フォカ1もらって305かな?
260と305じゃクリの出方がえらい変わる
ちょっと例としてはおかしいけど、クリ率200台と300台でちょっとした
壁があるのかもしれないと予想。

52 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 14:31:06 [ LDg7Mj3k ]
俺はグラじゃないが、グラは現時点でもいいアタッカーだと思うな。安定してるし

53 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 16:25:13 [ dn3to9Z6 ]
うは?wwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwwwwww
久々wwwwwwwwにwwwwwwww来たらwwwwwwwww
釣wwwwれwwwwwwwwwてwwwwwるwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwww?wwwwwwwww

54 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 18:52:52 [ yfYSIQwc ]
>51
俺も同じこと感じてた。フォーカス二刀もってるんだが、先日PTでハンターのみ、
フォーカスなしの状態で敵を叩いてたんだが(クリ260くらい)、
かなりクリがでにくくなってた。体感ではっきりわかるくらいだったから、
300の壁はあるのかも・・

55 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 19:20:18 [ x6.zixhI ]
66グラ
サムツル+4、青狼セット
Str+2,con-2,Dex+3,Str-3,wit+4.int-4
結局は
Str+2,Dex+1,wit+4,Con-3,int-4
どう思う?
普通にタゲは飛んでくるんだけど。
グラはバランスと思う今日この頃

56 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 19:24:38 [ 8ivEJy4E ]
まぁいいじゃないの、これ以上書くとまた何かがやってくるから。

57 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 21:16:16 [ x6.zixhI ]
>>56
そうだな。
thx

58 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 22:20:19 [ NvNTwZqA ]
さぶのプレインでちょろっと試してきた結果書いておく。
たまたまそういう状況に出会ったので細かい数字まで覚えきれてないが・・

クリC持ちプレインにフォカDS持たせてフォカとハンターでクリ値529

サブでプレインやっててハンターもらったの初めてだったから
クリでまくり?噂の全弾クリ?みwなwぎwりwすwぎwwwwっうえ
って思ってたんだが・・、
どこがクリだらけなんだよ・・・・って結果に。
背後の結果が600分率でほんとにあらわされるとしたら
529/600で88%はクリなはずなんだが、体感出来るクリってサムツルもって
フルバフ時のグラと変わんないような・・・。
攻撃回数が違うから実際は違うんだろうけど。
ダメージログがクリで埋まってつらいとか聞いてたが実際グラで
やってるときと遜色ないというか・・・

クリ率の計算式が具体的に分かってないから実際どうなんだろうね・・
200台と300台で違いが出るのか(290と310とか微妙な差でも)すごく気になる。
クリチャン3持ちのプレインのフルバフ時のクリが580?その数字で
よく聞く99%クリってのが実現できるのであれば、
520と580でえらい差があることになるし。

その辺の結果次第で青がいいとかドム軽がいいとか決まっちゃいそうだね

59 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 01:28:50 [ KvRdnxHo ]
ちょっと教えてくれないか
ストストとカタカタって買い替えて良かったと思うほどの違いある ??

今、ストスト・フルプレ装備してて
今度カタカタを買おうと8Mまでアデナ貯めたんだが
シル重が欲しくなったんだ。
武器優先は分かってるんだけど・・・

60 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 02:58:50 [ bvZ6Onto ]
今までに散々出て来てるけど、レボレボ→ストストはかなり違いを感じれても
ストスト→カタカタはそこまで違いを感じられない(カタカタ+3だとそこそこ違う)

シル重が欲しいとか言ってるってことは52前後かな?
52前後でストストはかなりやばい気がする。
まぁカタカタも微妙と感じる。
今8Mあるってことはストスト5Mちょいとして13M程度の金があるわけだ。
鯖によっても違うけど、あと3M程度貯めてフォカ付きC最高2刀を買う
ことをお薦めしときます。

ちなみにフルプレセットとシルセットの差もそこまで体感できませんよっよ。
ある意味ストスト→カタカタみたいなもんかも。
防御はそこそこ上がるんだけどね・・

61 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 03:06:48 [ dGLxg5Ks ]
いつまで同じネタで騒いでるんだか。

62 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 03:22:55 [ MN61rIAM ]
なぁみんな、
C3で二刀のOP効果が弱体されたというのを
他のスレで見たんだけど、ほんとだと思うかい?
ヘイストもフォーカスも弱体されてるらしい。
DAIを貼ることによる武器の攻撃力上昇値が増えても
OP効果が下がるのなら意味ないのではないかと・・。
鬱です。

63 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 03:49:21 [ FNiZ0xxc ]
>>62
そうなったらもう何でもいいじゃん。
最強がないのなら自分好みで選べるし。

64 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 06:40:51 [ KvRdnxHo ]
>>60
ありがとう。
たしかに困った時だけここに来てるのは申し訳ないと思ってる。
3M貯めるの大変だけど、やっぱりC最高2刀かあ。
シル重もカタカタも微妙なのか・・・

眠かったから詳しく書かなかったんだけど
うちのクラン後衛職ばっかでナイトがいなくてさ
毎日クラハンというかクラメンで狩りしてて、デストがFAしてるんだけど
ふつーに殴ってるうちにタゲがこっちに来るんだよ。
デストに比べてかなり軟らかいから
まじめな話、時々10Mくらいで見るカタスト+4(ヘルス)とかシル重買おうか悩んでた。

悪魔でセイトン狩ったり養殖したりする時は
デストFAの後、あらかた眠らせてからダンサーがヘイト入れるんだけど
そいつは本気で盾と剣買いなおそうとしてた。
・・・皆で止めたけど。

そうそう、俺52になったばっかり・・・って何で分かるんだよ !!
昔質問に来た時もずいぶん的確に状況をつかまれてびっくりしたっけ。
まあ、めし食って仕事行って来る。おかげで踏ん切りがついたよ。

65 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 08:00:06 [ 1WkzMe8A ]
まあそのデストの武器はしょぼすぎるから買い替えた方がいいとは思うがw

66 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 08:01:18 [ 6jD/uG9w ]
ストスト、フルプレ装備でシル重が欲しいって
それでlv60とかだったらやばいだろw

67 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 08:05:09 [ IIabs1ec ]
せめてストナイ位は欲しいな

68 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 08:16:49 [ glGnvHNc ]
グラは+4サムツル装備でフルバフ時のステータスのクリティカル数は、いくらぐらいなる?
ちなみに60のトレハンがフォカDS装備で、600近いとか・・・

69 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 09:05:05 [ i1fPGePQ ]
68>>
LV61の時にステだと
青重着てフォカ歌貰うと298、歌なしで186だったよ

70 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 16:42:51 [ glGnvHNc ]
そっか〜 やっぱクリ職とはだいぶ違うね;;

71 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 16:57:59 [ NwraDlcc ]
>>60
ちなみにエルバソを1とした火力の比較

エルバソ 107 1.00
レボレボ 148 1.38
ストスト 175 1.64
カタカタ 190 1.78
+3カタカタ 193 1.80
ツルツル 213 1.99
サムツル 228 2.13
サムサム 236 2.20
クシャクシャ  259 2.42

175->190がそこまで違いを感じられなくて、175->193だとそこそこ違うと
いうのはまー、気分の問題でしょう。

72 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 17:00:37 [ NwraDlcc ]
おっと、zelとdaiの上昇値勘違いしてました。

+3カタカタ 199 1.86

これだと確かにそこそこ違うか。

73 名前: 821 投稿日: 2005/03/23(水) 17:21:35 [ 7YXRmfAs ]
>>71
>>60をよく読んでみ・・・・

74 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 18:48:58 [ owVLPGX6 ]
>>70
認識違ってたらごめんね、
二刀って両手にクリ率乗るんだよね?
だったら
二刀の場合少し遅いだけの攻撃速度で2回の攻撃があるわけだから、
同じ時間殴った場合のクリティカル回数って、短剣と比べて
ステータス上の数値より1.7倍くらいの効果あるんじゃないの?
298の1.7倍だったら506.6。
それに通常殴りが+1.7倍、攻撃力が1100だったとしたら
一発あたり550計算くらい?
手数が圧倒的に多い事を考えたら
別にそんな差が有るとは思えないんだけど。

詳しい人よろ。
間違ってたらごめんよ

75 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 20:56:30 [ 6cVVNE4. ]
合ってる

76 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 22:37:53 [ lGKzBdJA ]
>>59
残念ながらストストのまま52になると、PT誘い難い。
裸でもいい。
凶器をまず磨け。

まずログを読め。

77 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 00:30:54 [ hycExaHE ]
>>74
片手だけの威力ってのも考慮してますか?

78 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 00:48:39 [ lfCMo3jA ]
>一発あたり550計算くらい?
って書いてるじゃん。
実際短剣職の攻撃力っていくらくらいあるの?

79 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 01:41:28 [ w8c05ERs ]
未だに短剣職と比較してる奴は何がしたいのか

80 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 04:49:49 [ J.6Yel0k ]
アタッカーとして短剣職と比較されながらPTに入れられる事が多いから、どれぐらいで
彼らに攻撃力が追いつくことができるのか気になるのは自然じゃない?
しかし最近は、PTマッチにトレハンいても誘われることがたまにある。、
PTLからすればフォーカス二刀装備のグラは攻撃力あるしTLとしても使えるし、タゲ飛んでも安心だからだって。
トレパンやアビスは「ベールするから」と言ってTL断る人多いしね。
その点グラは喜んでTL引き受けるし、慣れてるからうまい。
やばい時もスタンをつかったりSS連打を惜しまないもんね。
トレハンは回避低いからSS連打でタゲ来ると一気にHP削られるので、あんまりSS使わない事が多い。
傲慢上層行くようになると、ベーラーとしてアビスやトレパンを募集して、最後のアタッカー枠はグラも入れたりするとこが増えてるね。
もちろんその枠は緑の人との競合になるけど、彼らは数がすくないから結構グラの枠が残ってたりする。
一般的なPTとしては、プロフ・ビショ・シリエル・雲使い・タンカー・シンガー・ダンサー・ベーラー・アタッカーって感じ。

81 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 10:13:08 [ 4GFto7ZY ]
その一般的なPTにバウさんを入れるとどの枠の人をはずすのがBEST?

82 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 11:08:27 [ 93qTENyE ]
<trackback url=f>DAKARA NANNDOMO ITTERUGA
BE-RU TOKA IRANAITTE
PUROFU SIRIERU SINNGA- DANNSA- ERUDA-
KOREIGAIHA
ATAKKA-4 KA TANNKA-1ATAKKA-3 DE IIKARA

83 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 11:38:21 [ 4GFto7ZY ]
あ ごめん俺言ったのは、もうちょい低いLVのはなしね^^
DVCとかの・・

84 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 12:35:05 [ J.6Yel0k ]
アタッカー/ベーラー/雲使い のうちのいずれかと思うよ。
83さんはグラだろうから、自分のアタッカー枠は埋まってるよね。

あくまでこれは俺が編成した場合ね。。。こう書いておかないと82みたいなアホがすぐ釣れる。
80に書いたのは、俺が最近よく誘われるPTの一般的な形をいったまで。
PT編成は狩場や目的やレベル、そのときの状況によって内容は全然変わるだろうし。
友達にエルダーいればビショの枠に入れればいいし、プロフの代わりにウォク入れても問題ないよ。

85 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 12:50:17 [ kpQzSSEU ]
>>74
プレインもグラも、1回攻撃すればほぼクリが出る。
しかし、グラは半分の攻撃にしかクリボーナスは乗ってない。
速度差考えると、、プレインの1、8倍くらい通常攻撃が強ければ五分くらい?
パワーだけのアビスも五分?
両方あるトレハンには勝てないかもね

86 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 13:49:39 [ AHVucOc6 ]
>>80
高火力でPTやったことあるのかな?
短剣がタゲもらって瀕死になるみたいな事書いてるけど
敵のタゲ飛ぶ前に敵沈んでるよ
DVCあたりだと60歳トレハンでFAしてもレイジあればHP減りませんよっと
ちなみに高火力PTだとパイタン一家7秒くらいで沈むし 
高火力だとヘイト値分散してるからタゲ飛びもほとんどないよ

ってな事書いてる俺は65歳+5サムツルグラです

87 名前: 821 投稿日: 2005/03/24(木) 15:55:43 [ 7fKo0JNs ]
最後の一行にとってつけたように職書き入れるやつって大抵擁護してたりするほうのお方なんだよなぁw
出張乙としかいいようが(ry

88 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 17:56:19 [ dUTsCmzI ]
>>86
誇張イクナイ!
短剣職だろうと軽装グラだろうと普通に瀕死になる状況はある。
パイタン一家7秒は無理だろ・・
親のタゲ取らないように親叩く時は火を抑えてるし。
まぁパイのナイトは1匹あたり2秒とかそんなもんだろうけどね。

60トレパンだとHP減るね。65超えてくると相当イケテルけど。
60トレハンでFAしてHP減らないなら65軽装グラがFAしてもHP減らないはずだが
普通に減るしな。

というか>>86は浅い狩場前提か?

>高火力だとヘイト値分散してるからタゲ飛びもほとんどないよ

分散してて飛びにくいのは同意だが普通に跳ねる(DVCならカリックとかね)

89 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 18:26:39 [ IjpqRkbs ]
>>84
プロフのかわりにヲクは
わるいこといわんからやめとけ
いちじるしく効率が落ちる
どうせなら ビショ、エルダー枠にいれたほうがいい

90 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 20:13:28 [ Icg7TX9s ]
>>89
そう?
無休憩で狩る時ウォク要ると便利なのですが・・・

91 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 21:47:07 [ nTsE8dEs ]
>89
俺がPTLしてたときのメンバーで同じこと言ってたシンガーいたな・・
あまりにウォクを批判してたんで、PT抜けてもらいました。
ぶっちゃけ効率最優先ならグラやめたほうがいい。もちろん、目指す狩場に
あったPT編成をするのは基本ではあるが、それ以上を求めることは
汎用的な能力であるグラ自身の存在意義を否定することになると思う。

92 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 22:15:06 [ 2Oca4aG6 ]
DVCPTで65グラを筆頭に50代半ば数名で行ったけど。パイタン十秒ちょいで沈んだよ?
見た感じ65のグラの装備は蒼軽、サムサムだった模様。グラがFAやっていたけど。ほとんどHP減ってる様子なし。

93 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 22:35:12 [ wiJDNIkU ]
俺は86ではないが、パイタン一家7秒とか、別に可能だぞ。
その点嘘はついていないと思うが、86は65歳+5サムツルグラではないことは確かだな。

94 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 22:38:59 [ pQyfIOwk ]
ナイトが三匹だとして10秒ちょいなら一体頭3秒で処理すれば可能
OPヘイストでもない限り速度は700超えないので一体に付き4セット攻撃できるくらいの時間的猶予が有る

で、PT全体で見てコレで倒せるのかどうかだな

95 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 01:15:01 [ Q7Q8cDXQ ]
子*3に5秒程度
親に3-4秒はかかりそうな気がしますが。

96 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 01:17:53 [ SMcpbXNs ]
PTにプロフとヲクがいるのなら問題ない
だがヲクだけだとBS2がない
これが殲滅力の大幅低下をまねく
まあ確かに効率厨的なかんがえだがw

97 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 01:48:51 [ TjqkIASA ]
ぶっちゃけ1秒で沈むんじゃね?トレハン様は

もっと有益な話しようぜ

98 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 01:52:08 [ t/OvUl6E ]
ウォクでもいいって言ってるダメグラはウォークライを極限まで使いこなすグラと違って
適当に二刀でウォークライしてるだけの糞グラ。
BS2無くて再使用まで時間かかるの気にならないグラはウォークライにこだわりが無いね。
ウォークライこそがグラの全ての基本だというのに。

99 名前: 80、84 投稿日: 2005/03/25(金) 02:00:01 [ 6hFZO9wg ]
>>86 俺が言ってるのは傲慢上層の話ね。
もちろん、DVCで高火力だと壊滅速いからそういうこともあるね。
そんで、俺が言いたいのはそこじゃないんだけどw 
なんでその部分だけ取り上げて重箱の隅をつつくように非難するかなあ。
86さんはトレハンがバカにされたと思ってムキになってるのかな^−^

100 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 02:04:14 [ TjqkIASA ]
>>98
お前グラか?ぜってえ違うだろ?

101 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 02:43:54 [ e118UXGY ]
>>100
お前グラか?完璧違うだろ?

102 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 02:54:58 [ M5C5oQN. ]
君たちっ!頭を冷やしたまえっ!(#゚Д゚)

103 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 03:18:00 [ TjqkIASA ]
えらい時間がかかってるから別PCから書き込んでんのかな?まあいいや
BS有り無しとどんくらいディレイまで差があるか教えてくんね?
はっきり言って差がねえと思うけどな、
俺?ダメグラだから時間はかれねーわw

まあ差があったとしても他職をけなすような馬鹿は人間として終わってるけどな
裏側に人間いるってことわかってねえんだろうな。
オフゲーやれよ、カスが

104 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 03:20:08 [ t/OvUl6E ]
ダメグラ様が自分の悪いところ見直さずブチキレですw
こんなのいるからグラがPT入りにくいんだよね

105 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 03:22:08 [ TjqkIASA ]
なんか荒れそう、っつーか荒れてるな

寝るわ

106 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 03:23:13 [ TjqkIASA ]
あ、BS有り無しとどんくらいディレイまで差あるかかいといてな。
起きてから見るから

107 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 03:24:50 [ TjqkIASA ]
ちなみに、ヲクラをPTに入れるのがダメグラってんなら別のダメグラで全然かまわんわ

108 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 03:25:30 [ TjqkIASA ]
×別の
〇別に

109 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 03:25:33 [ xaB.9N2Q ]
まだサムサムだのサムツルだの言ってんのか
いっその事C最高フォカ二刀OEしる!
+9でサムサムとほぼ同等だ これでも使っとけ

110 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 03:34:18 [ EOitjJAE ]
+5サムツルが燃えたので今月いっぱいで引退します。
リネから離れたかったし良い機会かな。

でも今になって考えると燃えるのを心の奥で期待していたのかも。
飽きたってだけじゃなかなか引退を決意できないしね。

111 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 03:46:22 [ XSG3kXOc ]
グラスレってかただの効率スレになっているのは気のせい?

自分の意見では、他職をけなす人とはPT組みたくありません。
効率にこだわりすぎて武器を燃やし、引退となってしまうと悲しいです。
だから自分はいつも一緒に遊んでいるグラには「メイン武器のOE禁止」って言っています。

必死になってLV上げてその先には何があるのですか?

>>110
お疲れ様でした

112 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 03:56:39 [ t/OvUl6E ]
OEしてるしてないの違いは他職なら攻撃力の数値の効率だけだが
グラの場合OP有り無しにかかわってくる

それはアタッカーであるか否かの壁。
グラにとってここを突破するのは必須。
チキンでOEできないけどオプ欲しい奴はサムロンなりグレソなりダマ剣使ってる。
一番最悪なグラはオプションなし武器でPTに寄生するグラ。
変なプライドあるから二刀手放せないでOPなしのままアタッカーと言って寄生。

フォーカスかヘイストか議論してたのは一部の優良グラであって
ほとんどのグラはいまだにオプ無しの寄生グラ。

113 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 04:24:04 [ 5hleeZOI ]
おまえらもっと頑張れ。
俺Lv72のグラだけど、今になってグラは火力だとpt募集でも自分で言いきれる。
ちなみに装備は、お前らが議論してるサムツルOE品にドム軽、Str染料。ちなみにサムツル2本
サムサム2本蒸発。ただひたすら強くなるために頑張ったぞ。
俺から見ててやめてほしいしょぼいグラの叫び「不遇職のグラ拾って〜」「ptの隅にでも〜」とか
自分らで弱いって言うのやめれ。だまって黙々と強さを求めようぜ。心配しなくてもめちゃんこ強いぜ、そのうちわかるよ

114 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 04:44:40 [ cHRF1oIQ ]
>>113
なんか素直にかっこいいって思った。
んで、まだレベル50のグラだけど俺も楽しみながら頑張ろうって思った。

115 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 04:58:41 [ BQDg4Olo ]
上のほうで出てきてたが、ウォク入れると効率著しく落ちるってのは本当。
ただし理由はもう一つ、敵にBSかけることができない。

んでビショよりもエルダー好まれるのは、ヒーラー71+だとMP余るんだよ。
余剰MPの使い道が何も無く、ただ居るだけになるビショよりも、
アタッカーにMP分け与えられるエルダが有利になってくる。

常時ヴシャスON、加えてスタン鬱陶しいシール1匹目に、毎回スキルを使ってもMP余裕。
こういう状況だとグラより短剣のほうが遙に(ry

とはいえ、70台PTだと必要なbuffさえ揃ってればアタッカー全員グラでも狩れないこともない。

116 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 05:19:22 [ t/OvUl6E ]
エルダーがビショより優れてる点ってアジリティだよ。
これにより回避タンクが安定して可能となりナイトを省いて効率上げられる。
クリバカ回避バカの効率PTはプロフシリエルエルダーの構成が大好き。

ビショはビショでMPあまったらBS1をmobにかけられるのでOK
プロフはビショが居ると負担buffが多くBS2を多用できなくなる。
そこでプロフのかわりにBSを入れるのはビショだ。

硬いmobは固定追加ダメージ(クリパワ・ヴィシャス)の短剣が圧倒的に強いが
BSかけてやわらかくなればダメージに占める固定ダメージの割合は減る。
グラとしてはBSの効果はとても大きいものだ。ビショもいいもんだよ。

117 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 06:54:40 [ Q7Q8cDXQ ]
おれの環境だとバサク2あると99秒
なしだと105秒かな

効率厨が沸いてるけどまぁバサクあるにこしたことはないわな。
ウオクいればバフ時間の短縮ってメリットもあるし
バッファーとしてプロフでもWCでもどっちでもいいような・・・。

>>98なんか知らないけど態度でかいねw
基本はあくまで基本だからね。
ウオークライを極限まで使いこなすって?w
もうちょい具体的に書いてくれw
短剣ウオークライは当たり前として、タンカーがヘイトで引くのか
ヘイトして突っ込むのかとか癖に応じてウオークライの使用タイミングを
考慮する以外にどういう風に使うのが極限なのかご指導願いたいところだ。

ウオークライ以外の何かで差をつけるのがイケてるグラだと思うが?
グラなら誰でも使えるってスキル以外のところで何か差が出ないとねぇ。

118 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 07:44:07 [ Ah99bSFA ]
昨日アデンで変なトレハン拾った
傲慢10Fの部屋で狩ってたらサムツルで叩いたりダイスで叩いたり・・・
俺の装備は+0サムサムで青重 そのトレハンはドム軽でサムツルとダイス
たぶん+4以上にOEしてると思うけど トレハンでサムツル持つと強いの?
ダイスで殴っててトレハンがタゲ持ってった時にサムツルに持ち替えてた

119 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 08:25:12 [ 6hFZO9wg ]
単にサムツルにフォーカス付いてるからじゃないの?
ダイスは無理だしね。

120 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 09:14:05 [ 0mZLtdLU ]
普通に考えてフォーカス、BSのないウォクはいらんわな。
ヒールしか出来ないビショも同様。
プロフはすぐ捕まるし、シリエルの玉数も増えてきた。 エルダーは誘えば喜んでついてくるしなぁ。

プロ・シリ・エルのお手軽PTで問題ないと思うよ。

121 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 09:19:16 [ /10inWZw ]
たぶん、正面だと命中低くなるから短剣より命中の良い二刀に持ち替えてるんじゃ?
昔、短剣スレで見たんだけど低LVのうちはフォカ二刀のが強いけど、
マスタリ−のLV上がってくると短剣のが良いらしいぞ
あと、短剣スレでグラが強くなったんじゃなくてサムツル+4が
武器としてかなり優秀だからって話もあったな・・・・・

122 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 09:52:01 [ D00Dxhm. ]
春だねぇ、どの板にも厨が大量発生してるよ

123 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 10:43:47 [ GofwgTik ]
短剣職ってくくりるとわかんないけど、
トレハンはフォカクリスより+4サムツルのが強いのはガイシュツ

124 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 11:12:01 [ zxtRGsq6 ]
シル重の防御UNK扱いしてる奴いるが
青狼もかわらんだろ}{AGE

125 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 11:49:27 [ f51v/GEY ]
いきなり何言い出してるの?
とりあえずおちつけ。

126 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 12:18:51 [ 6hFZO9wg ]
話変わるけどさ、今パッシブスキルの欄を見たら「フォーカスデュエル4 Lv12」
ってのがあった^^ フォカ二刀持ってる人、全部一緒?

127 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 12:21:27 [ 4SckdDQQ ]
質問!
短剣WC+DS使用のタイミング(傲慢中層〜上層の場合)についてみんなの意見を聞いてみたいんですが・・
自分の場合はPTでのトータル効果時間を長くするため、mob殴り中にすましちゃうんだけど、mob殲滅後がいいのか次mob殴る直前がいいのかとかいろいろ考えてるんですが。。
一応他グラがPTにいた場合は見てるんだけど、短剣WCさへしてない人が結構多いんだよね;;
みんなどうしてるか教えてください!

128 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 12:22:42 [ H9.CoUqk ]
Lv14だった。
あとシル重より青重のが防御高いよ^^

129 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 12:29:55 [ 4SckdDQQ ]
ぅぁ^^;
IDなんかイヤだなこれ・・・w

130 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 12:46:58 [ ufDJQqPw ]
>113
LV72なら短剣 デスト タイラントの方がグラと同じ武器なら、もっと強いじゃないか!嘘つきめ…

131 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 12:53:17 [ 6hFZO9wg ]
誰も最強なんて言ってないと思うが。。
「グラは最強じゃなくて最高」だって。

132 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 13:10:41 [ EAyUadvk ]
青重装備のグラは多いと思うので質問。
公式には青重のセット効果に移動速度+5とあるが、実際には
アイテム説明欄に移動速度+7とある。
どっち????

133 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 13:45:01 [ u5uQINic ]
>>112
藻前から武器を取ると寄生虫しか残らないのはよくわかる。

>>132
パラメタ見る限り移動速度+5だね。 同時にDEX下がるからじゃね?

134 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 15:13:55 [ Q7Q8cDXQ ]
>>127中層ならともかく上層ってバフ枠厳しくない?
ウイークネスいれてWCにするかウイークネスやめてWCとDS入れるか
悩むことの方が多いんだけど。

WCとDSは基本的には殲滅前にいれてる。
叩いてる途中にいれると攻撃機会を3-4回失う感じがするし。
おいらは11Fとかだとアーモン一家はやわいし、
アーモン一家の殲滅終えてから入れたりしてる。

中層7-8階なら同時に入れずに少しずらしたりして入れてることが多いかな。

>>130グラと同じ装備なら・・・とかサムツル装備した〜なら・・・とか
しょっぱい言いがかりつける奴って定期的に沸くねw
強いんなら装備すりゃいいじゃんと言いたいが。

俺も>>113と同じ装備(染料について詳細ないけどSTR+4CON-4だろう)してるけど
普通に高火力アタッカーとしての募集にも入る。
他職と比べても見劣りせず恥ずかしくないし。

タゲ跳ねが火力を決めるのであれば、きっちり背後とってWC+DS入れてりゃ
普通にタゲ跳ねる。

タゲ跳ね早めてもPTとしてはマイナスに働くことが多々あるから、
そのPTの殲滅状況やタンカーの位置取りチェックして
タンカーと他アタッカーとおいらで三角作れるような位置に移動してることが大半だ
常に背後取るとかタゲ跳ねるってのが正しいとは限らないときもあるからね。

最強を目指したいならトレハンでもするほうがいいんじゃないかな。

同レベル帯(±2ぐらいか)でこれはつえーって思ったのって
グレース+8装備のトレハン、ダイス持ちプレイン(+や染料入ってるかとか不明)、
DS+12だか持ったタイラントぐらいだ。

普通装備の他職相手だとたいして火力差とか感じないわけで、
火力うんぬんよりもグラは華麗なTL技術なんかを習得する方が大事だと思うよ。


しいて武器や防具についてコメントするなら
今はやはりフォカ付き2刀がよさそうね。サムサム+4装備してもあまり強いとは思わなかった。
速度は気持ちいいぐらいの速さになるけどw

防具に関しては青重かドム軽でFAだろうね。
個人的な意見としては背後からだと青重のが強い。
正面だとドム軽かも。
グラの回避は糞だけど、意外と『避ける』ってのがあって硬さ的には同じぐらいになるのかな

染料に関してだけど、フォカC2刀持ってる人とかだったら
B武器買う前にSTR+4染料入れた方がいいかもね。
簡単に火力upを図れるし。
なぜかB武器に憧れてサムサム+0とか持つ人多いけど、SSコストもばかになんないよ?w
DAI*4枚を12Mかけて購入し、3割程度の確率で燃やすぐらいなら、
6-8Mかけて染料入れてる方が安全かつお得だと思うけど・・。

135 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 15:16:15 [ Q7Q8cDXQ ]
>>132 青重のセット効果で移動速度+7は間違いない。
DEX-2の影響で速度-1.6?なんか微妙な数字だから不正確だけど、
小数点以下も存在してて、表示される数値は四捨五入や切捨てされてるから
移動速度+5に表示されてるっぽ

136 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 15:41:06 [ Vm.In28E ]
また効率の方に流れが変わってないか?
そんなに効率求めるならグラやめてトレパンとか短剣行けよ・・・

137 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 15:49:28 [ dXdQM/p6 ]
>>136
いや、グラだと効率求められないのではないし、
グラでも充分効率的に狩り出きるのだから、君の言ってることはおかしいよ
君のようなグラがいるから、グラは・・・・とか言われるんじゃないかな

138 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 16:14:11 [ In/Haa5Q ]
グラの中で効率を求める事は出来るが
真に効率を求めるなら他職いったほうが利口だな

139 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 16:27:50 [ 6hFZO9wg ]
フォカ二刀あるならDEX上げた方がいいんじゃない?
速度やクリ率や命中まで上がるんだし。。
最初、蒼重着てSTR+4CON−4にしたら相当攻撃力上がったけど、かなり空振りが増えた。
(傲慢上層で、バック取って殴っててもたまに空振り連発することがあった。)
それを補う為にDex+4CON−4を追加したら目に見えて効果が上がったけど、合計{STR+7DEX+2CON−9}(蒼重込み)でHPが1000程減った^^;
結局なんだかんだ弄くって、DEX+4CON−4だけに落ち着いた。
昨日傲慢上層PTで友人にシルノエン借りてみたけど、攻撃力が下がった(元に戻った)はずなのに体感では変わらなかったよ。
バラツキの範囲内なのかな? それよりも空振りがほとんど無くなったのが印象的。
蒼重のSET効果でSTRを3上げるメリットよりDEXを2下げるデメリットの方が目立った。
俺は染料でDEXを4上げてるから、余計にそう感じたのかも・・
シルノエンに変えようかと思う今日この頃・・
蒼重が一番グラに適してるのは分ってるけど、あのグラフィックはもう耐えれそうにない。
量産型グフが大根振り回してるのって・・・

140 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 16:31:27 [ t/OvUl6E ]
青重グラ=昔の最強厨グラの生き残り。攻撃力の数値命
ドム軽グラ=短剣に近い系統のニュータイプ。攻撃速度・クリティカル・命中・ヴィシャスを考慮。

141 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 16:44:15 [ vUhQcY1I ]
効率求めているのはいいんだが
ビショいらねウォクいらねなんていうからいけないと思うんだ
その理屈ならグラいらね、になるからな。

ウィクいれるならシリエルいれてビショのバサク1だよね、て構成のなかで効率求めるべきと思う野良PTLより。

142 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 16:46:19 [ K8NMUmQE ]
マジレスすると
傲慢上層で連続してスカるのはLVが足りないだけ
もしくはガイダンスかかってないかだw

LV70になるまではDVC浅瀬で乱獲しといたほうがいい
ドム軽、青重の議論はイケテルグラ氏じゃないが
STR染料に青重
DEX染料にドム軽でFAっぽい
STR43と47では上昇率が違うしな
ドム軽はDEX染料いれてないとそれほど効果は感じられない

さらにLVが上がるほどにATK数値は伸びていくが、速度やクリ数値は伸びない
この点からいって青重の方が火力向上が期待できる

143 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 16:53:27 [ t/OvUl6E ]
>>142

攻撃力(ここにSTR効果)×攻撃速度=火力
攻撃力×攻撃速度(ここにDEX効果)=火力
意味はわかるよな?


あとDEX効果は命中クリに影響しヴィシャスダメージに影響してくる。
WCやDSにも影響してくるので一概にSTRでFAと決めつけられない。

144 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 18:11:57 [ uBcWWaRE ]
セット効果無しにしてSTR+3CON-3染料のみってのはダメなの?

145 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 18:42:13 [ 6hFZO9wg ]
>>142 今は染料で補ってるから空振りしないよ。
したり顔で「レベル足らないからだ。」とか言わなくてもいいから^^
蒼重だのドム軽だのダサいのがわからんのかw
蒼重はグフだしドム軽はスカート><
勝手に「FA(o ̄ー ̄o) b」とか言って悦に入られてもなー
ステータスは染料で弄くって、シル重着るのがスマートなグラ。
(デザイン的にはシル軽がベストだけど、防御が心もとない;;回避しまくればいいけど。)
せっかく3つも付けれるんだから、有効に活用して足らない部分を補えば事足りる。
外見関係なしで簡単に強さだけ求めるなら短剣職や緑やっとけや。
カッコよくて強い方向に行こうぜ、グラは。

146 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 18:50:55 [ TMwfFZhY ]
>>145
>(デザイン的にはシル軽がベストだけど、防御が心もとない;;回避しまくればいいけど。)

俺はシル軽、サムサムの見た目重視なグラなんだけどね。
C3で回避うp修正されて、避けまくりの夢をみたよ・・・




Σ(・・ )ハッ!夢だったのか・・・

147 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 20:04:55 [ D00Dxhm. ]
私は
シル重セットと軽上下持って、PTは重 ソロは格下を軽を装備してやってる。
シル重はセット効果でステの上下は無いけど、
物理防御が+5%でぶっちゃけ蒼狼とかと防御は殆ど変わらん(一桁の違い)
で、染料はStr+4Con-4とStr+1Dex-1を入れてるな。

Conを4下げても、シル重はHP+294のセット効果を持ってるから、あんまり
気にならない。

最近の悩みは、手とか足がC3から重と軽で瞬時の切り替えが出来なくなることが
悩みかな

148 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 20:41:35 [ K8NMUmQE ]
とりあえずシル重シル軽マンセーはやめとけ
そういうやつが野良にくるとグラ=火力無いって印象になる
まあLV60以下なら資産の関係でそれは当然だが
かっこいいからグラやるって奴はクラハンだけしとけ
そういう奴に限って短剣WCもろくに出来ない
おまえらの鯖の高LVグラやいけてるグラを見てみろ
どこにシルセット着た奴がいる?
高LV狩場はフルPT前提だからグラがアタッカー枠で活躍するには
火力重視の装備でくるのが当たり前だろ
シルやドム重ってのは直接火力に影響しないから固定で常にFA取るって奴以外は
狩には必要ない
今、内の鯖でもおまえらの鯖でもそうだと思うが
グラがアタッカーとして認知されてきている
それは先輩グラが主に傲慢PTで、サムツル+4と青重に染料つけて廃人層にグラの火力を
見せつけたからだろう?
決してサムサムグラや短剣グラ、セット効果無し装備グラではないはずだがな

まあ個人個人のスタイルでやればいいとは思うが、グラが昔、PTからつまはじきものに
されてた頃にまた逆戻りするのだけは避けたいんだがな・・・

149 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 22:29:47 [ ciM.7AQQ ]
瞬時に装備変更できなくなるってどーゆー事?
初耳なんだけど…

150 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 22:45:05 [ Q7Q8cDXQ ]
>グラがアタッカーとして認知されてきている
>それは先輩グラが主に傲慢PTで、サムツル+4と青重に染料つけて廃人層にグラの火力を
>見せつけたからだろう?

これには同意。
傲慢で廃人と組んだ時に〇〇さん強いねぇと誉め言葉もらうことが多かった。
いろいろ聞いてると、グラが強いか弱いかっていうと弱いって認識されてるのよね。

俺はそのときのPTとかじゃ相当レベル低かったから謙虚にしてたけど、
60ちょいのときに、68だかのサムサムにSTR+4染料入れて青重着て
アタッカーより強いとか自慢してたダンサーからタゲ奪いまくってたのが
すごく印象的だ・・・

そのせいでそのダンサーはサムサム売りに出してサムツル製作してたっけなw
PTの途中でグラはウオークライあるから反則そか寝ぼけたこといってたような気もする。


>まあ個人個人のスタイルでやればいいとは思うが、グラが昔、PTからつまはじきものに
>されてた頃にまた逆戻りするのだけは避けたいんだがな・・・

すでにされてないか?
短剣募集ってシャウトかなり増えてきてるような。
アタッカーとしての地位を築いたグラは固定PTに誘われたり、
シャウトすると知り合いから誘われたりと特にPT入るのに困らないような・・。

サブで短剣職やってるときとかにグラ呼ぶ?短剣のがよくない?とか言われてる
のを目のあたりにすると今の50台グラもっとがんばれやと思う今日この頃

151 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 23:12:06 [ H5gv9ttI ]
>>149
C3からB装備にも封印がつくらしいぞ。
まぁ、Aグレードと違って各村の鍛冶屋で封印解除⇔封印が
出来るらしいので、そこまで不便でも無いような気もするけど。

封印を解除する時に、重装備用、軽装備用、ローブ用を選択して、
本体と封印解除の種類が一致していないとセット効果は
発揮されないらしい

152 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 00:34:20 [ nI/17o.2 ]
何着てようがいいじゃない、自分のお財布からお金出して買ってるんだし。
硬さ重視にしようが火力重視にしようが本人の意思でしょ。

自身が必要だと思えば揃えていくし、不要と思えば揃えない。
これって基本じゃないの?

153 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 01:12:34 [ YE/auqp2 ]
申し訳ないけど、Hu男の着る蒼重鎧が激しくダサイのに同意します。
他の鯖では蒼重鎧グラががんばってるんですね。
うちの鯖はWLも含めてHu男は蒼重鎧あんまりいないです。だってかっこ悪いですから。
むしろドワに多いようです。
グラはシル重鎧が多くて、刺青入れてる人がほとんどです。
しかし、短剣ウォクライってマクロで簡単にできるのに、何をそんな大げさにしてるの?
誰でもやってると思うんですが。
要するに148さんの鯖は短剣ウォクぐらいで得意顔の蒼重一拓のグラが「強い」って認知されてると
いうことでしょうか。
うちの鯖は短剣ウォク程度は早いうちに一般化させて、自由にファッションを楽しんでるスマートなグラが
認知されてます。 
確かに高レベルグラは頼れるアタッカーとして認知されてます。
先輩に恵まれたようですね、うちの鯖は。

154 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 01:45:16 [ cJ7/IDyY ]
まてまて!
何が言いたいw

155 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 04:52:21 [ kyDTJdzw ]
マクロにしなくても簡単だよな

156 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 05:55:29 [ 0PBWzFDQ ]
あれだろ?問題は誰でも出来るような簡単なことを出来ないやつが多すぎるってことでしょ

ぶっちゃけ野良でグラと一緒になると短剣持ってる奴って3割程度か。
背後しっかり取るグラに至っては2割だな。
単純に10人グラがいたら2人ぐらいしかまともなグラがいない。

157 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 06:01:52 [ 0PBWzFDQ ]
ドビ鯖だとイケてるグラってのは5人ぐらいじゃないかな?
後衛目線からで申し訳ないけどね。
全員60+でサムサムのOE品かサムツルのOE品持ってるね。(一人短剣だけど・・)
防具はドム軽が多いね。青重とプレレザーの着替えしてる人もいるけど。
1回組めば今まで組んだグラとは違うって分かるぐらい違うんだよね・・。

タゲもグラにかなり跳ねてるから火力あるし、その他の気配りや
TL技術などをとっても申し分ない。
グラは弱いって思ってたけど、こういう人達見ると作りたくなっちゃうんだよね。

158 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 06:21:34 [ msl4nZQA ]
まぁ謙虚なグラなんて見たくねぇってこった。
グラディエーターはふんぞりかえってこそグラよ。
ビーム最高。うはwwっおkwwwが似合うのは内藤に次いでグラだ。
シャウトで「PT拾って〜」とか叫ぶグラ見ると情けなくなる。
もっと理不尽で無根拠な誇りを持てよグラども。

159 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 07:09:47 [ asAk9Dbk ]
>>150
ダンサーはヘックス入れてるからアタッカーにタゲがいくの当然だよ。
タゲ奪ったとかあんまうれしそうに言わない方がいい。グラ自体安く見られる。

シル軽でアタッカーとして認識されなくなるということは全くない。
おまえら防具で火力きまんのか?ちがうだろ?武器だろ?
OEされてOPついてるグラがアタッカーでそれ以外はアタッカーじゃない。
防具どうこう以前に武器の問題だ。

160 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 08:10:13 [ U9HOu50Y ]
>>159
OEされてOPついてる武器に価値があるのであって、藻前に価値はないということか?

161 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 09:18:41 [ PAgcynFI ]
シル重馬鹿にしてる奴いるけど

ドム軽なんて態々着なくてもシル重でDEX+3 CON-3いれれば殆ど差は皆無なんだが
しいて言えばMP回復量が気持ち負けてる位か、防御は余裕で勝つけど

これじゃ駄目なのか?

162 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 10:28:10 [ 9gSHaipo ]
染料入れてればシル重は普通に強いでしょ
BS2の軽だと安定しないからお勧めではないな

163 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 11:38:39 [ YE/auqp2 ]
重鎧から>プレートレザーセット
重鎧から>シル軽セット
に着替えた場合、それぞれ回避はいくつ上がるかわかる人いたら教えてください。

164 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 12:13:44 [ 4QdxGRz. ]
ふと気づいたんだが
シル重シル軽マンセーしてるやつは
元テカ信者か?

165 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 12:22:57 [ nd5mf3A. ]
染料入れればって言うけど、ドム軽にDEX+入れたらもっとDEX+されるしどうなんだろ。

166 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 13:03:42 [ qTko4OyE ]
テカ信者はドム軽だろう。
昔は俺も着ていたがなw

ていうかどの防具が一番とか結論ださなきゃいかんわけないんだし。
一長一短あるから選ぶ楽しみもあるんでしょ。とくにグラはプレイスタイルで装備にも個人差でるし。

167 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 13:28:22 [ afBhBbhw ]
わりー、俺テカセット→シル軽の人。

だって、火力だの効率だの追求してったら金いくらあってもたんねーもん

168 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 14:16:50 [ POylPLi2 ]
俺はプレレザ信者。
後全部狩りではゴミと言っていい。
ただ少ない予算で青狼重やらドム軽やら買う奴よりはプレレザとシル重買う奴の方がお利口さんなのは確かだな。
剥げたらキツイって状態にも現実には殆どならんし、なりそうなら早めに着替えるし。
青狼重なんてプレレザに比べたらぬる過ぎる火力でダルいわ

169 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 15:24:17 [ Me/PU1ec ]
ところで「凄い攻略やってます。」見た。
二刀のop比較の記事が載っていた。
詳細は書かないがその記事での
フルBuff(自己Buff含む)での総ダメ、平均ダメを見ると
1位 カタカタ(ヘイスト)
2位 シャムカタ(Crtダメ)
3位 カタスピ(ガイダンス)
4位 スピレイ(フォーカス)
となってたんだが…。
支援無し(自己Buffも無し)だとスピレイが1位だったが。

気になるなら立ち読みしてみれ。

170 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 18:10:46 [ BT6Y7LLU ]
>>169
トータルダメージではなく、タゲが剥がれるかどうかで強さが決まりますので
瞬間火力が重要です。

171 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 18:34:42 [ UB8m.geo ]
>>159
その防具によって攻撃威力が変わる点について説明してくれないかな

172 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 19:58:24 [ DG8ibRx2 ]
瞬間火力があると生きるのは2〜3発殴って終了する時くらいじゃなかろうか
そういやクリ自体にヘイトがあるって話があった気がするけど結局どうなったん?

173 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 20:02:14 [ asAk9Dbk ]
>>172
結論はクリ自体にヘイトは無い。
短剣や弓にタゲ奪われる弱い職が作った妄想話。
高レベルグラならわかるはずだ。

タゲが跳ねるかどうかは火力の問題。

174 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 20:13:52 [ 4QdxGRz. ]
>>168
おまえみたいなのはPTMOBに凹られて
プラチナ弓のパワショくらって
乙るタイプだなw

175 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 21:26:37 [ JlBznz8U ]
>>174
>>168がプラチナ知らないんだって^−^
責めるなよ^^そこまで行くレベルならプレレザなんて着ないよ。
ただの寄生虫でFA?

176 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 21:37:13 [ i9ZZtloQ ]
いや、プレレザ着ない方が駄目だろ。
場合に応じて着替えればいいじゃん。
青狼から更にDS1くらい火力が伸びるのにバカの一つ覚えで青狼のみとかアホかと。
傲慢上層で火力ステでもガンガン使えるのしらねーの?

177 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 21:42:56 [ asAk9Dbk ]
ヒソヒソ タゲこないからプレレザでもいいそうです
ヒソヒソ やっぱり短剣か弓あたりをPT入れよう

178 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 22:13:13 [ cNrOymvw ]
プレレザ持ってないグラは効率的には論外なのは同意だね。

蒼狼重を得意げに延々着てる馬鹿がいるけど、あれで火力がどれくらい上がってるか
一度でも考えた事あるのかね。
STR+3だけがメリットで、最高の条件ですら攻撃力が10%くらい増えるってだけで、
DEX-2から来るデメリットで簡単に計算できる確実なものだと攻撃速度約2%ダウンで結局8%UP、
命中率やクリやWC&DSのディレイ増加で総合火力はせいぜい5%くらいしか伸びてないんだよな。

プレレザは13〜14%くらい攻撃力が伸びて火力面のデメリットは一切無し。
サムツル+4、STR+4DEX+4、レベル64以上72未満で同レベルのグラの中では
火力で結構いい位置にいる俺がプレレザ着ても全然問題無しでヒール要らん。
金の使い道が無いし祭りでSS連打して跳ねるのが怖い時もあるから稀に蒼狼も着るけど、
あんな劣化プレレザを普段から着てる奴のセンスを疑うよ。
一度でも使ってプレレザいらねが結論ならグラ辞めた方がいい。

179 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 22:19:06 [ cJ7/IDyY ]
なんでそんなに極端なんだw

180 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 22:45:53 [ HTHfdP.Q ]
まあまてよ 青狼がダサいとかいってるやつ
プレレザのグラのほうが激しくダサくないか?
C1のプレレザなら俺も愛用するがな

181 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 23:48:47 [ PQ3URw0M ]
グラの攻撃グラって格好良いよね


プップー

182 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 00:05:18 [ 3I4fxM/w ]
どうせ防具は隙あらば脱ぐし、なんでもいいよ

183 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 00:10:48 [ qHFNUlhc ]
プレレザのグラがC1までと同じくデーモンローブと共通のままだったら…
C2からデーモンローブをファイターが着るとラインドレザーのグラになるわけで

なぜ強化ミスリルと同じにするのだNC!

184 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 00:13:59 [ nqKXm8DE ]
>>182
内の鯖でそれやってパワショくらって死んだやついたぞ
MOBのスキルはランダムっぽく飛んでくるからな
まあ傲慢いくときは気をつけろよw

185 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 00:56:58 [ Ya3cdHoU ]
つーかパワショなんてチンタラしたスキル食らってる時点で着替えがヌル過ぎ
スキル準備中に対象に向かって向き直るんだから余裕で反応できるだろう
対象が分からなくても少なくともスキルの発動確認したりMOBが向きを変えた瞬間に着替えて置くと軽装での被弾率は目に見えて下げられる
慣れれば範囲スタンに合わせて重装で受け止めることも可能

186 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 01:09:41 [ 90Yb7Nz. ]
とりあえずいけてるグラって何?

187 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 02:02:19 [ JQT.fAKE ]
死んだ奴もいたから気をつけろって言ってるだけなのに、
なんでそんな反応するんだよw

188 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 02:47:45 [ N3hGue0Y ]
プレレザグラ激しくダサいw

189 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 03:22:07 [ .cO0kePQ ]
>>185
意気揚々と着替えについて解説してっけど、
ぶっちゃけ着替えするぐらいなら青重かシル重に染料入れたらいいじゃんw
プレレザーが優れてるのはわかるが、いちいち着替えしなきゃならないのが
めんどくさいってことと、グラ1人が火力ちょっと上がったところで
PT自体に多きく影響するわけでもないしな。
むしろ早めにタゲ奪ってしまってPT全体としてマイナスの方向に働く時もある。

なんでそこまで必死なの?
俺がプレレザー使う時は弓FA時ぐらいだ。

プレレザー着てるグラって50台前半とかでCグレ2刀持ってるやつに多いよな。
まぁそのレベル帯なら着ててもいいと思うけど、60超えてたりしたら
プレレザー着てるやつが極端に減る。
つーか着る必要がないと言ったほうがいいのか。

>>178みたいなおかしな子もいるけど、効率がどうこいいだしたら
グラが入ること自体非効率とかそんな話になっちゃうからね。


まぁプレレザー着るも着ないも本人の自由だろうけど、
着てないやつを頭ごなしに否定するってのもいかがなものかと。

190 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 03:25:39 [ nqKXm8DE ]
>>186
マジレスすると
実装最強装備各種所持し戦闘の様々の状況にあわせて持ちかえ、着替えをこなし、FA技術、TL技術が高く
さらにはLVにおいても他のグラの一歩上を行き
グラディエーターのポテンシャルを最大に引き出すことができるグラ

もともと半年くらい前か?まだグラスレが短小やスミスに荒らされてた頃
自らをイケてるグラと名乗り、煽り口調で狩場情報や装備情報をやたらと長文で書き込んでいた
香具師が始まりのはず
そのころたまに口調を真似たニセモノも現れていた。登場当時は他職はもちろん
同職からも批判をあびていた(名前がアホッぽい、キモイ等)
だが今となっては不毛な煽りや荒らしが多いグラスレで唯一初心者向けに丁寧な
アドバイスをしたり、詳細なステータス晒しをする、優良コテハン扱いになっている
また「イケてるアビス」「イケてるトレパンマン」など、「イケてる」という単語が
したらばで使われるようにもなった。奇しくもグラスレを荒らしていた短剣職が使っているのが
笑えるが
C2開始初期時、「そろそろ誰か特定されるから書き込むのをやめる」と言い残して
グラスレをさっていった。この人物は特別に「イケてるグラ氏」と呼ばれている

                           「したらばリネ2板大図鑑」より

191 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 03:27:42 [ N3hGue0Y ]
イケてるグラがいる自体は良かったよ
今のグラ努力しねーもん。

192 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 05:14:51 [ .cO0kePQ ]
個人的なイケてるグラの基準
装備などもまぁ大事だがそれ以外のところで
・持ち替え技術
・TL技術
・スタンの使い方
・殴りの際の立ち位置
・時に的確な指示

なんかを挙げる。
弓、短剣、2刀、鈍器の持ち替え技術はマクロで済ませてる人も多いだろうけどね。

TL技術は明らかに優劣の差が出やすいね。狩り自体のテンポが変わってくる。
無駄なSPS使わせずに済む状況とかもあるしね。

あと、スタン使ってるグラがどれぐらいいるか知らないけど、
俺から見てこいつうまいって思うグラのほとんどがスタンを有効に使ってるな。

立ち位置も重要。常に背後を取ることが正しいとは限らない。
言ってる意味わからない奴はまぁ・・・・精進しましょう。

あとは、バフ切れそうな状況でちんたら部屋の真ん中で殲滅に取り組んでるPTとか
ここは引いた方がいいのにちんたら殴ってるPTとかに対してしっかり指示だせたり
できるってのも大事かと。まぁこれは他職の方も指示だしたりしてくれるし
出来ても出来なくてもいいのかもしれないけど、状況判断が的確って意味で
これ出来てる人はイケてるね。
指示出しつつ強引にタゲ剥がして部屋の外まで釣るとか時と場合により
うまく対処出来るのがベター。
アタッカーが飽和してる中で、他のアタッカー(同職も含む)と差をつける
ポイントってのはPTに対する貢献度だから。

殴ってるだけでいいって思ってるやつとか正直イラネ

193 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 05:38:23 [ N3hGue0Y ]
今日は時間計ってるグラがいた。
>>192のようなプレイヤースキルも備えた上で時間でMP管理してるそうだ。
TLやってないときはヒーラーバッファーより暇だし、と。

ヴィシャスウォークライ使わないグラも居るけど良グラも居るんだなぁと思った。

194 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 06:06:43 [ jmXjKXY. ]
フォカ付B二刀にDEX+5なら余裕でタゲ奪うだろ。
シル重でいいじゃん。
ところで軽鎧マスタリっていくつ回避上がるの?
軽鎧マスタリLV1もLV36も回避上昇率は同じ?

195 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 07:48:27 [ 3PTNpfxE ]
なぁスタンの扱い方なんだが「うまい」と思う奴ってどういう時に使うよ?
漏れの知り合いのタイラントがリンク時に(スリープは掛けられてない)
時にスタンしてるからうまいなぁと思ってるんだけど

正直TL時にやったら死神候補になるような気がしてならないんだが・・・
右クリ連打が絶対いるからなぁ・・・
まぁTL技術が未熟なのもあるんだけど

196 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 08:19:49 [ 2u4/tK1g ]
>>189を要約すると「どうせグラだから程々にしとけ」ってとこか。
まぁそんな考え方もいいのかもな。
俺はやだけど。
ってかそんなんだったらこういう議論に参加してもしょうがないね。

197 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 09:00:26 [ 3PTNpfxE ]
まぁC3以降の話で申し訳ないが
本当に少人数PTが流行るならグラはシル重+染料か
青重+染料で確定だろうな

198 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 09:11:14 [ N3hGue0Y ]
ドム重+フォーカスダマ剣+盾のナイトグラが大流行。
そこらのオプション無しグラより攻撃力が強く防御性能もないと除くと最高水準。
本当に少人数PTで最高の効率出そうと思ったら片手剣グラタンクだろう。

199 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 10:15:21 [ L.jFaA.o ]
まあ今だに二刀に憧れてグラになった厨が多いからね、それは無いな。
あいかわずOP無し二刀でだらだらやってるのが多いと思うよ。

200 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 10:42:05 [ N3hGue0Y ]
少人数PT(5人)
プロフ
シリエル
片手剣グラAさん
片手剣グラBさん
片手剣グラCさん

全員タンクの防御力を持ち全員アタッカーの攻撃力を持つPT
タゲ回しVレイジ回復でいつも気楽に乱獲。
FA役決めなくていいのでグラビーム全開!

誰か一人落ちたら片手剣グラのDさんを呼べばいいだけだ。
だってDさんはアタッカーでも有りタンクでもある片手剣グラだから。

これでグラがいつでもPT入れる。ナイト?短剣?イラネーw
PTメンバーの入れ替えしやすい片手剣グラが最高!なのがC3のはずだ

201 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 11:29:10 [ .cO0kePQ ]
>>196どこをどういう風に要約してくれたらそうなるの?

ちょっと言葉足らずだったかな。
レベル上がってきてそれなりの装備してりゃ(俺はサムツルOE品にドム軽着て染料いれてるが)
余裕でタゲもらっちゃうんだよね。
タゲもらうタイミングを早めるのがマイナスに働くってのは、
感覚で言えばmobのHPが残り2割でタゲ跳ねるのと半分でタゲ跳ねるのとでは
状況が変わるでしょ?
これの何がダメかってのはナイト(攻撃力小)が背後殴り、グラ(攻撃力大)が
正面殴りになるってこと。クリの出方が極端に減ってトータル火力が↓

かつグラの防御はナイトに比べて下がるわけで(重装備にアースもらえば防御1000超えるけど盾なし)

鬼火力PTならそんなん関係ないじゃん?とか反論出そうだけど、
範囲スタン食らって殲滅速度ガタ落ちになる状況も少なからずあったりするわけで。

理想はタンカー職にタゲ固定がいい(現実として不可能ではああるけどね)。


火力追い求めるのはアタッカーとしていいことかもしれない。
ただ火力上げすぎても意味がない状況もあるってのを理解しようぜ。

プレレザー着てるやつって背後殴りしてるのか?それとも側面殴りしてるのか?
自分にタゲ跳ねた時のこと考えて重装備に着替えるタイミングを見計らう前に
自分にタゲ跳ねたときに他のPTメンバーが最低限正面殴りにならないような
立ち位置に立って殴ってるよな?
やってないやついたらそれぐらいのことは考えて行動したほうがいいかもね。

最後の一文については、極論言えばトレパンが最強のアタッカーだからってことね。









ついでに、DVC程度(ドーナツぐらいまでかな?)だったらぶっちゃけタンカーなしPTで
乱狩りできるから重装備持ってたほうがいいよ。
ホークアイなどの弓職をFA役にしてアタッカー2とともにタゲの奪い合いでいける。
アタッカー枠2の相方ははグラor短剣職しか組んだことかないけど、
すごい殲滅速度で狩りができる。
効率を求めるのならそういうPTで普段よりSSを多めに使用、これに尽きるな。

202 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 11:33:33 [ N3hGue0Y ]
だからアタッカーもタンクも全員片手剣グラでいいじゃん
プレレザなんかイラネー片手剣グラPTやろうぜw

203 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 12:00:20 [ 2u4/tK1g ]
>>197
どう考えてもシル重は蒼狼重より攻防共に弱いからコストパフォーマンスで選択されることがあっても
性能で選ぶ人はいないでしょ。
フィールド狩りなら移動速度も欲しいし。
蒼狼重一択に思える。

>>198
DSあるLVで片手剣とか有り得ないと思うよ。
ドムと蒼狼重は盾以外の防御性能はほぼ同じで、盾はグラにとってどうでもいい要素だし
火力を上げて敵の殲滅速度&VR吸収量を上げた方がHP減少を防げると思うんだが。
ドムの火力なんて実際ひどいもんだし。
敢えてやるとしたらアバかな。

204 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 12:21:11 [ L.jFaA.o ]
OP無し二刀DS有り<OP有り片手剣DS無し

そして大半の二刀がOP無しという事実。

205 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 12:49:35 [ 2u4/tK1g ]
ドム重とフォーカスダマ持ってるんならサムツル+4と蒼狼かせめてシル重くらい持てると思うんだが。
DSの可/不可を問うてるんだから当然64+の話だし、
その辺のLVでフォーカス二刀を持ってないのは今ですらどっちかというと少数派だろう。

それとソース見てないけどグラの回避が若干アップしてLV差5までは補正が掛からないって話がマジなら、
何も火力が腐りきってて鈍足のドム重を使わなくてもドム軽とかシル軽でもいいじゃん。
狩り対象のMOBのLVが5引き下げられるって事は回避が5上がるのとあんま意味はかわらんし、
回避が5上がるんならその時点で今のアビスと同じ回避。
更に回避が上がるならプレイン以上。

俺が思うには少人数にいくなら回避選んだ方がまだセンスいいよ。
俺は蒼狼にいくけどな。

206 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 14:10:09 [ oLifD9ag ]
>>199
二刀流に憧れてグラになると厨指定されるのか・・・
あれもだめ、これもだめってさ、なら全部専用装備とか作って装備制限しろって感じ。

207 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 14:20:17 [ jmXjKXY. ]
>>203
シル重って蒼重より防御低いの? レベルが上がれば追い越すって聞いたけど。
蒼重がプレレザみたいにステータス変動で+になるならわかるけど、+-0なんでしょ?
ならシル重で染料使ってもいいんじゃないの?蒼重の人もどうせDex戻すんでしょ。
蒼は移動速度増えるけどシルはMAXHP増えるし。
うーんどう考えても「蒼重一拓」は言い過ぎのような気がするなー
蒼重着ている人が「外見より性能」を強調するけど、そこまで蒼重が優れてるって言い切れるのが
わかんないなあ。

208 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 15:41:35 [ .cO0kePQ ]
>>207
全部の防具装備して狩りしたことあるけど、STR+4染料入れること前提なら
青重は優れてる。
STR染料入れない青重ならシル重にSTR染料入れた方がバランスいいね。

青重一択ってのはまぁおかしいな。
〜信者ってやつだろう。
ただ一ついえることは、Bグレ防具の中では一番金かけずに
火力upに貢献できる防具が青重ってとこだろうね。

金持ってる連中からしたら青重一択なんてあほとしか思えない

209 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 16:13:20 [ xmYXwWeo ]
>206
キティガイさんはほっとけw
二刀が好きだからグラやってんだもんな。そして、いつか貯金ができて
二刀OEしたり買ったりするときは、フォーカスOPがオススメって感じで
いいんでないか。

210 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 16:32:43 [ qzows6zw ]
火力:青狼が上
防御:同じだが火力が上がる分単体被ダメ↓&VR回復量増加
その他:青狼の方が足が早い

正直シル重の何が売りなのか理解不能。

211 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 16:41:43 [ vCoBJfxg ]
シルなんて着ててもタゲこないんだから防御高めても意味ないな

212 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 16:50:37 [ N3hGue0Y ]
汁重は青重よりカッコイイ

グラは基本的に趣味職。
フォカ片手剣の方が強かろうがOPなし二刀使用
避けなかろうが軽装備使用

そんなプレイしてきてるのになんであんなかっこわるい青重にこだわる?

213 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 18:06:58 [ 3PTNpfxE ]
確かLV上がると青重とシル重で防御差が出てくるんだと思ったが・・・
LV高い程青重がほんのすこ〜しだけシル重より高いとかだったような

でも防御ではほとんど=と見なしていいとおもうが
見た目についてはそれこそ個人差だろう、漏れはシルは
成金っていうかピカピカしててダサく感じる

op付片手剣とop無二刀って
op.フォカvs opヘイスト みたいなもんじゃないか?
FullBuffに近くなるほどフォカが不利(というかヘイストが追いつく?)
のだと思うがどうか?

あとは盾とるか攻撃スキル(つっても片手でも攻撃スキルは一応あるが)
の差だと思うよ。でもFAはブレス盾考えると盾あった方が好ましいかもなぁ

214 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 18:07:52 [ 3PTNpfxE ]
訂正 op無二刀+DS

215 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 18:43:56 [ SsSCE.UQ ]
フォカとヘイストは比べるな、板が荒れる。
散々既出だし、知りたかったら過去スレ検索してくれよ
あと、レベルが上がったらシルの方が防御は上

あとはスキルはウォクラとヴィシャス以外今は使わん。
片手だろうと二刀だろうとその他のスキルを好き好んで
使う奴いるのか?

216 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 18:47:39 [ SsSCE.UQ ]
あとは防具セット効果で蒼狼がStr+3あるから
染料とあわせたら+8まで行けるのは確かに魅力。
シルも、Strを染料で上げる前提じゃないと
タゲあんまり来ないからほとんど意味なし。

結論は、上にもある通り染料でStrを+5以上にしたい
なら蒼狼が有効、
それ以外のバランスを取るならシルノエン。
Con下げてもセット効果あるからあんまりシルは気にならないしな。

どっちが優れてるとか別に無いんだから、好きなほう着ればいいじゃん。
シル持ってる奴もPTでタゲ来なけりゃプレレザと切り替えれば
それでよし。

217 名前: 投稿日: 2005/03/27(日) 19:22:06 [ v1551so. ]
蒼重て、あのモビルスーツねwありえんね

218 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 19:36:11 [ 2u4/tK1g ]
シルのメリットで上げられてる「バランス」っていったいどういう事なんだろう。
全てが低次元に纏まってるだけに見えるんだが。
攻防操作性全てに劣るのに敢えて選ぶ理由がマジに分からんので頭のいい奴教えてくれ。
煽らず普通に回答するのは約束するわ。

219 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 20:21:17 [ SsSCE.UQ ]
>>218
上をシッカリ見てから書き込みたのむな。

低レベル
防御力 蒼>シル
高レベル
防御力 蒼<シル
この時点で防御面においてシルが低次元ではない。
少なくとも防御面においては蒼狼と同等。

蒼狼がステータスのセット効果において、+で収まるなら蒼狼は
極めて優秀だが、Str+3Con-1Dex-2でプラマイゼロ。

シルではセット効果がHP+294ある為、
HPに関して言えばConを4下げても元のHPとほとんど変わらないのに
比べ、蒼狼はConが-1の為、素よりもHPが下がる。

バランスがいいのは、セット効果によってステータスが前後しないため、
好きなように染料によっていじれるところ。
操作性が何を指してるのか不明だが
足の速度の事を指してるならそれは確かに蒼狼が上だな。

Dex下げることによるデメリットも結構あり、
Con下げDex上げ蒼狼が結構多いらしいので
元のHPより大きく下がるな。

で、ドコが全て低次元?
オレの認識ではこうだが、218の観点で
「全て低次元」と取れる所の解説を求む。
上にも言ってるとおり、効果と染料をあわせてStr+5以上に
出来る以外は蒼もシルも一長一短だと思うが。
どっちが優れてるとか、全く思えない。

220 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 22:30:21 [ 2u4/tK1g ]
>低レベル
>防御力 蒼>シル
>高レベル
>防御力 蒼<シル
>この時点で防御面においてシルが低次元ではない。
>少なくとも防御面においては蒼狼と同等。
ここの点が既に納得できないな。
俺はC2初期に友人のシルと着比べてみたが(いずれもフル強化)、
LV60の時点でマイト・アースがあっても蒼狼のほうが上だった。
一体いつになったらどれくらい上回るのかと聞きたい。
少なくとも蒼狼がシルより硬い時期があるのは誰もが知ってることだし、
%UPだからいずれ・・という推論で話してる訳じゃないんだよな?
LV100で逆転しても現実には何の意味もないから、とりあえずその辺plz。

まぁ、どっちにしろ微妙な差だから、防御は互角として評価を続ける(初めからそうだしな)。

>蒼狼がステータスのセット効果において、+で収まるなら蒼狼は
>極めて優秀だが、Str+3Con-1Dex-2でプラマイゼロ。
>シルではセット効果がHP+294ある為、
>HPに関して言えばConを4下げても元のHPとほとんど変わらないのに
>比べ、蒼狼はConが-1の為、素よりもHPが下がる
納得がいかない。
シルは要するに防御が蒼狼と同じでHPが+294の防具。
蒼狼はようするに防御がシルと同じでSTR+2DEX-2とSTR+1CON-1の刺青を入れ、
HP自然回復UPと移動速度+7が付いた防具。

HPに関して言えば、HPが+294されたところで現実的には狩りに何のメリットもないが、
常時HPの回復量が上がる蒼狼は充分に役に立ってくれる。
少なくとも俺は二者択一なら自然回復を選ぶよ。
防御は互角なので、防御・HPの評価では俺は蒼狼の方が上と判断する。

さて、刺青部分だが、マイナス要素と判断されたSTR+1CON-1のところは、どう見たってメリットにしか見えない。
実際大金払って入れる奴は多いし、STR+4CON-4はグラの中じゃ大人気だし。

STR+2DEX-2は微妙だわな。
だが、STR+4CON-4なんてグラは掃いて捨てる程いるが、DEX+4CON-4のみのグラなんて聞いた事もない。
つまり、攻撃速度・命中率・クリ・移動速度を考慮してもSTRの方がいいというのは殆どのグラの出した結論で、
俺も同じ考えを持っている。
そして移動速度は蒼狼のセット効果があるので蒼狼の方が優れている。
DEXが下がると言っても現実には火力は等価で交換するならSTRの方が上なんだから、
防御が同じで火力で勝り、移動速度で勝りHP回復にも優れた蒼狼を選ぶのは自然じゃないか?

221 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 22:47:12 [ VW6zdWAs ]
>>220
長文なのはいいが『なっとくいかない』『俺は〜を選ぶ』って
どっちでもいいっていってるだろうが
ばかか?おまえ

222 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 23:18:06 [ Fe38plCI ]
STR+3 DEX-2の効果だと
刺青無しの場合、セット効果なしの状態と比べて
1.0286倍程度なんだが・・・
ウォークライ等の再使用時間までの間隔がやや開いてしまうことを考えたら
火力の面ではシルも青も変わらない気がする。
刺青入れてるなら効果はもうちょっと大きいだろうけどね

HP自然回復5%増えたところで現実的には狩りに何のメリットもないが
移動速度+7は何気に嬉しいので青のがやや良性能だけど
ぶっちゃけたらどっちでも大差ナッシング

223 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 23:24:34 [ /Utf0f7E ]
移動速度に限って言えば・・・
狩場じゃ特にメリットにならんような機が駿河?
逃げるのに有利てかw

224 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 23:27:01 [ N3hGue0Y ]
PT入れてもらえた場合一刻も早く狩場駆けつけるために移動速度必要

225 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 23:29:18 [ jmXjKXY. ]
あまり相手にしない方がいいよ。
>>防御が同じで火力で勝り、移動速度で勝りHP回復にも優れた蒼狼を選ぶのは自然じゃないか?
無理やりだもん、この人。。
じゃあ俺もw
「防御が同じでHP量で勝り、攻撃速度・回避・命中力・スタン防御・荷物載積量で勝り外見にも
優れて、余ったお金でステも自由に弄れるシル重を選ぶのは自然じゃないか?」
・・・って悪ノリすまん。
正直どうでもいい。。アメフト選手みたいな外見でも恥ずかしくないなら蒼重で良いと思うよ。

226 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 23:31:58 [ N3hGue0Y ]
アメフト装備はカッコイイよ
青重はモビルスーツ

227 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 23:48:36 [ SsSCE.UQ ]
>>218
攻防操作性全てに劣るのに敢えて選ぶ理由がマジに分からんので頭のいい奴教えてくれ。
>>220
防御は互角として評価を続ける(初めからそうだしな)。
早速意見が変わってる件について。

まぁ、それはドウでもいいが、
防御は互角ってのはそうだと思うし、
どっちが優れてるとも思っていない。
どっちもどっち、一長一短なんだってw
第一移動速度は+7っていうより、
Dex下がるから実質は+5.4。

もういいや、あんたはあんたで好きなようにしてくれぃ

228 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 23:54:08 [ 7C5nBic. ]
いや、STRとDEXを等価で交換ならSTR上げた方がいいし。
S+4C−4の奴は言い換えたらCを4下げてSを上げるかDを上げるかでSを選んだんだから結局DEX下げたのと同じだよ。
火力は完璧に青狼が上で守りも上なのは確かに同意。
汁と青が火力同じとか頭おかしいんじゃないか?w

229 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 00:20:38 [ Blnqs3W. ]
>>215
お前みたいのを糞グラって言うんだよ。
ウォークライとヴィシャス以外使わないってどんなだよ。
せめてライオンハートとDSぐらいは使えよな。
ライオンなんてカリックとかシール天使なんかじゃかなり
重宝するスキルなんだからよ。

230 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 00:28:49 [ W3h0f9Fo ]
>STRとDEXを等価で交換ならSTR上げた方がいいし
これには同意

S+4C-4でも入れてるなら青のがいいのは分かるが
青のセット効果単体じゃ言う程火力伸びないから
刺青入れれないなら好きなの着とけって事ね

231 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 00:43:09 [ /RXatjAw ]
>>229
同意
時おりバフ枠の関係でWCかDSどっちか選択って状況になる以外(当然WC使用)は
両方使うのが普通だな。

ライオンハートも地味に優れたスキルだ。
ディレイが6分ちょい?と長いけど、スタンmobが多数リンクした際に使用すると
ほぼスタン食らわずに戦うことができる。まぁ稀にスタン食らうこともあるけどなw
ライオンハート使うタイミングが難しいといえば難しいけどなw
ここはまだ使わなくても・・・とか出し渋っちゃうときがあるorz



>や、STRとDEXを等価で交換ならSTR上げた方がいいし。
>+4C−4の奴は言い換えたらCを4下げてSを上げるかDをあ
>げるかでSを選んだんだから結局DEX下げたのと同じだよ。

これ何が言いたいのかよくわからんがw

染料入れないのを前提なら青重が火力最高でFA
STR上昇に伴う恩恵>>DEX減少

くだらない計算より実際にmob殴って試して来いやw
シルセットと青重グラじゃ火力けっこう変わるぞ。

ウオークライのディレイが・・・とかほざいてるやついるけど、
実際のとこ次のmobに移る際にWCやDS入れることが多いわけで
あまり大きな差にはならなそうだけどな。
フルPT前提ならCON下げてもなんら問題ないしな。

タゲ跳ねてからの命中には(正面殴り)ドム軽と比べると少々気になるところが
あるけど(ドム軽でDEX33、青重でDEX28)、シル重と青ならそこまで気にならないだろうし。



B武器後回しにしつつ単純に火力上げたいやつは青重
見た目気にしつつ染料も同時にいれるから・・ってやつはシル重でもなんでもいんじゃないか?

イケてるグラ氏も言ってるけど、青重着るならSTR+4染料いれるべきだな。
狩り仕様グラとしてがんばっていける

232 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 00:51:41 [ nUbRUvoI ]
なあ、ここの書き込み見て青重からシル重に替えてみたんだが、青重と比べて
HP +380弱 
命中 +1
クリ +1
攻速 +6
防御 −35(青重が+3なんで参考にならんが)

だったぞ・・そして肝心の
攻撃 −60強

・・・・・どう考えても火力は青重が上じゃないかああああ
青重もう一回かいます。DEX減少によるクリ等の減り幅って少ないよな。

233 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 01:02:57 [ oX/4/NWw ]
>>227
意見変わってないだろ。
自然回復が増えて火力UP→ヴァンプ回復増加してるんだから普通に防御面は強いよ。
HP最大値が300増えても別に何もかわらんし。

234 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 01:32:36 [ RoiT9zOQ ]
ふと気づいたんだが
もしかしてこれってシル重売りたいやつらの値上げ工作か?

>+4サムツル ドム重 STR+4、DEX+5染料 フルバフ時(DS2)
ATK   1041
クリ     313
攻撃速度   691
 
と こういう感じ 悪くはないだろ?w
だが青重と比べてATKで200差がついてしまう
これがやはり与ダメに大きな差を生むようだ

グラ覚書BBSからのコピペだが汁はドム重とちがってSTR−はないから
ATK1150くらいか?
それでも青重とは100ほど差がつくぞ100も差がついたらクリダメで相当
差が出るっぽいし、青のDEX−2なんて速度とクリなんてほとんど誤差だろ?

で俺はドムとかツィマッド社系重MSが好きだから青重のグラはありだなw

235 名前: 名無しグラゲラ 投稿日: 2005/03/28(月) 01:33:09 [ dKcaL4OY ]
刺青STRプラス5CONマイナス5で青狼重で火力グラはたしかにイケテる。
刺青DEXプラス5CONマイナス5でドム軽もイケテるぞ。速度とクリが結構熱い。
シル重は火力アップのボーナスないから月並み程度にがんがれ。

236 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 01:34:31 [ 7qqW9w52 ]
色々討論してるけど
状況によってグラ以外も全然違うだろ。
本気でPT貢献なら
Con-12になってHP少なくなっても
StrとDexあげるべき。
そこにPvPとか考慮するから中途半端な奴がCon下げのHP低いのが嫌だの
スタンくらいすぎるとか。
PvP特化したいならドム重着てなよ。
PTに貢献したいなら青狼重(プレレザはきついかも)で
Str+7,Dex+8.Con-14(セット効果あり)BS抜き
にしておけば、タゲ着てもHP2000位はあるだろ?
すぐに死なない、Con下げたからって防御さがるわけでもないし。
スタン使う敵ばっかりじゃない。(ウマーなカリック,シールいるが)
倒すまでに2回か3回しかされない。

中途半端がなんでも弱い。
PT貢献ならPT貢献
PvPならPvP。

237 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 01:35:21 [ 7qqW9w52 ]
Dex+8じゃなくDex+6だな。
ミスったorz

238 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 01:47:42 [ YzqBIpA2 ]
最近、鈍器スタンも活用しようと考え始め実践してきたんだけど、
DVCのPTではあんまり意味無いね。傲慢は行ったことないからわからないけど。

スキル潰しに使ってみようと頑張ったけど、ドンピシャで反応できるのは稀だし、
逆に間に合う奴はクリとかでキャンセルされてる・・・・・。
リンク時に頑張ってみたけど、スタンにかかりにくいし持ち帰る手前、
攻撃の空白時間が長くなってしまう・・・・・・。

当たり前だけど、少人数のPT時くらいしか活用できないね。
少人数なら並みの動きでも効果あるけど、準備万端PTだったら
起死回生の一発とするのは本当にうまくないとできないね。
いまさらな結論で申し訳ないけど。

239 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 01:48:05 [ c/0cFAUQ ]
問題は蒼重がかっこ悪い。それだけ。
性能は、DEXやCON下がってるのに移動速度や回復速度増えるのだからお得じゃん。
シル重はマイナスの要素が一切無いのがいいけどね。

ちなみに俺が蒼重を作ろうとしていた時、妹が遊びに来ていたので「今度これを作ろうかな」って
グラフィックを見せてみたところ・・・
「強そうだけど、カッコ良くないね〜 敵(mob)みたい。なんか筋肉バカって感じで頭悪そう。」
・・・・・・・・・・・・OTL{デュラハンですかそうですか;;

240 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 01:49:21 [ Jbj4.Jhc ]
シル重はそもそも槍用の防具というのが近いと思ってる
槍使う場合はとがった所が有るより全体的に高い水準にそつなくまとまっている方が何かと都合が良い
HPが欲しい、火力が欲しい、命中も欲しい、防御力も欲しい。どれか欠けると即生存率や結果に関わる
そうなるとドム重の次にHPが高く、青狼の次に火力が高く、ドム軽の次に命中があり、防御もB上級に匹敵するシル重が使いやすい

一体を殴ることを考えるなら何かを捨ててPTの中での役割を伸ばす方が結果に繋がるはずだからシル重は一歩他に譲る

241 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 01:57:35 [ RoiT9zOQ ]
>>236
同意
イケてるグラ氏も書いてたがフォーカス二刀、STR+DEX+に青重でPTアタッカーやって
LVあげて最後に染料外してドム重着てヘルス武器もって対人仕様にするのが
一番近道かもしれない
現状戦争やっててCONを下げられないって奴らは戦争する時用にドム重用意して
狩りでは青重きてSTR+だけしとけばいい CON−4くらいじゃそこまで影響はないはず
戦争クラン員ならそれくらい用意できるLVにはいるだろうしな
つーか戦争クラン員なら装備が狩り仕様じゃなくてもクラハンで面倒みてもらえるかw

242 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 02:44:56 [ Pwxi4ids ]
>>208
>ただ一ついえることは、Bグレ防具の中では一番金かけずに

青手が高いからのう。

>>222
>>231
青セットの効果試してみようと防具付けたり外したりしてみた。
59グラ、刺青無し、DVC浅瀬の玉とか、プロフのbuffのみの状態で片手当たりのダメが10%ぐらいの差はあるな。
クリ率の変化については未検証。

移動速度の差は狩り場までの移動でシル重セットのグラとかけっこしても微妙に速い程度。
ほとんど差がつかん。 ましてや狭い狩り場での移動では大差ないんじゃ。

243 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 03:03:50 [ V9iopmeQ ]
移動速度UPはDEX下げで下がる分を補う程度に
回復UPは同じくCON下げでって感があるな。

ときにC3でのCPって結局CON依存なんだっけ…
だとしたら青重は結構きついな。
戦争クラン員がみんなBグレ2セット揃えれるほど金あるわけじゃないしね〜

244 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 05:05:58 [ 2gUz/sPY ]
LV60後半もいけば2セットくらいいけそうなもんだけどな
ただ、Aグレ防具をとるかどうかに掛かってくるが

そこは個人の自由だろ、どっちにしろ今の仕様ならバンザイアタックでもいいわけだし

245 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 05:12:53 [ /RXatjAw ]
>>242片手辺り10%ってかなりでかいよ。
仮に片手当たりダメージに『8』差が生じたとしたらクリで4.5倍だし
片手当たり36ダメージ(SS入りで72ダメージ)の差になる。
移動速度に劇的な差は見られないね。

>Str+7,Dex+6.Con-14(セット効果あり)BS抜き

これ計算合ってるか?青重でSTR+3DEX-2CON-1
これにSTR+4CON-4とDEX+4CON-4とDEX+1CON-1入れるんだろ?

STR+7DEX+3CON-10じゃないか?

>>238まずはレベル晒しから・・・
そしてセンスないんジャマイカ?
ドンピシャのタイミング(むしろ少し先読みぐらい)が必要なのは
カリックのスタンぐらいだ。
リンク時にというかスキル潰し用のスタンだからw
持ち替えスムーズにやればほとんどロスないけどな。
持ち替えなんて慣れだから練習すりゃ簡単だ。

246 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 05:52:53 [ J6/eTutQ ]
ここの記事は狩り前提?
PvP前提でもそれでだいじょうぶなんだろうか?
真面目な質問。

Dex上げることを体感したくてDex+1上げてCon-2試しに入れたが+1程度では入れたあとも抜いた後もさして変化は感じなかったが、Con-2があるなしでは、PvP時、同じ相手でも全く違ったんだが・・・
それを前提で染料でStr+5Con-5に青狼ってのはPvPでのバランスはどうなんだろうか?
金が無くて検証できないのでオチエテクレ・・・

247 名前: 名無しグラゲラ 投稿日: 2005/03/28(月) 06:20:05 [ .aRbvBu. ]
戦争、対人するならCONをいじるとするなら下げてはいけないと思うな。
ドム重かシル重もしくは青狼重でCONプラスの刺青をするのがベストだと思う。


あとDSlv2覚えて思ったんだがグラはDSを覚えて始めてグラになると思う。レベル上げみんな頑張ろう!!

248 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 06:50:50 [ 2gUz/sPY ]
狩りステと対人ステの違いくらいいい加減覚えような

対人ならほとんどスキルに頼るんだからSTRは下げてもいいと思われ

249 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 08:13:28 [ eaovxDxs ]
DEX上げシルノエン軽の70+グラめちゃくちゃツエーよ
PvP回避しまくってPTでも回避タンクも出来ますよと。
短剣ほどの回避じゃないからアジウォーターVレイジどれかがかけたら成り立たないけど
普通のグラやってるよりは面白いんでないの?

250 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 09:23:16 [ 82/zfC22 ]
自分はWLなのですが、槍持ちグラって、どうなのよ?

よく槍PTの時に、グラでランシア有ります!って
PTに来る、もしくは槍PTを作る人がいるのですが、槍アタッカーとして入ってきといて、
ランシアより少し弱い槍を、振り回してる、トレパンやタイラントにタゲ奪われまくりって
見てて槍使わない方が強いのではと、思うのだが・・・
そこまでして、グラが槍を使う必要があるのでしょうか?

251 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 09:27:00 [ vrcWGf2A ]
青重、シル重(などのステ+-無し装備)に、STR+4,CON-4&DEX+4,CON-4を入れたとすると、

青重:STR+7,DEX+2,CON-9
シル:STR+4,DEX+4,CON-8

STR+3&移動速度を取るか、DEX+2&見た目(人次第だけど)を取るかって感じかな。
狩りだとやっぱり、STR+3>>>DEX+2なのでしょうか?

252 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 11:19:49 [ Pwxi4ids ]
>>250
俺は槍に投資するほど余裕ないからわからんけれど、本職の貴方がいながらトレパンやタイラントに
タゲ奪われまくるんだからグラでもスミスでも関係ないんじゃないの?

本職が充分にいる状況や時間帯なら槍グラの出番はないでしょ。

253 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 12:15:09 [ Vg5JjsmY ]
>>250
槍PTは全弾SSだろうけど、トレパンはクリティカル、タイラントは攻撃速度で
タゲ奪われるんじゃないかな?
そのグラの詳しいスペックわからないから想像だけどね

254 名前: 821 投稿日: 2005/03/28(月) 13:43:44 [ G96aRm9I ]
>>250
ぶっちゃけ槍PTって槍もってりゃ誰でもいいから人気なわけでしょ。
WLならまだスタンとかあるからいいかもだけど他の職に関しては
あんま気にしていないよ。HPは多いほうが好ましいとかはあるだろうけど。
だからこそスミスとかPT不遇職の拠り所となっているわけだし。

グラが槍を持ったとして>>250のいうように
槍使わないほうが云々ってのは普通のPTでの話だろう。フォカ系二刀で
殴ったほうが強いのは当たり前だ。だがそれを槍PTで来ているメンバー
に望むのか?自称WLという>>250のいいたいことがわからん・・・
槍PTの枠に入りそびれた奴の愚痴か何かか??

255 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 14:25:32 [ M1NXX.36 ]
でもぶっちゃけ槍グラって槍スミスと同じくらいかか性能低くないか?
金かければ〜っていってもスミスの方が金持ってるだろうし

あーでもビシャスある分FullBuffかかれば強いのかな・・・

256 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 14:36:14 [ eaovxDxs ]
ウォークライでマスタリー分カバー
ヴィシャスで上乗せ。確実にスミスは超える。

シルレン槍とか弱そうだけどクリチャンによって弓ほど出ないがクリ率上がるんで
クリ上がった分確実に複数対相手なんでクリが出てSS乗ったダメージが当たる。
強い。回避でHP減るどころかどんどんVレイジ回復する。確実にスミス槍は超えてる。

トレパン槍なんか反則くさい。BASクリチャンクリパワヴィシャスが全部槍に乗る。
マスタリーとか無意味なくらい凶悪。こいつもLvさえ高ければ回避Vレイジ鬼回復。

タイラントは攻撃速度・デストロイヤーは攻撃力を単純に上げられるため
これらも槍アタッカーとして最高ランクだ。ただ回避できないためHPの消耗は激しい。

なんだかんだで槍も回避アタッカーが優れているというのが俺の結論。
回避アタッカーの槍ならHPガンガン減る事も無ければ全滅もしないから。

257 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 18:18:24 [ JZM8iYss ]
>>249
残念 同LV帯ではくらいまくり

258 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 18:46:24 [ HOvNckhM ]
相手にされなくてもいいので、私はドゥーム重鎧着て

見た目がかっこいいグラお姉さん

になることに決めました、まだ全然遠いですけど(ノ_・。)

259 名前: WC 投稿日: 2005/03/28(月) 18:47:32 [ 5xMkS0zA ]
現在61のBフォカ2刀、C最強アクセ,シルセットのPvP好きなグラですが、短剣、弓とやる時の勝敗はスタン頼りなので
勝敗は5分5分といった所です、そこで先輩方に質問、ヲクラには1度も勝てません。それどころか勝てる気配がしません。御教授PLZ
ウォクのスペックは同程度です。

260 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 19:21:14 [ .h43MaFk ]
ウォクラとグラじゃスペックは明らかに違うと思うがどうかw

261 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 19:28:01 [ JZM8iYss ]
>>259
LV70こえればそこそこ勝てるようになる

262 名前: 236 投稿日: 2005/03/28(月) 19:45:54 [ 7qqW9w52 ]
本当に永遠ループしてるな。
グラがださいって言うならDEとかしてたら?と思います。
どんな職でも一筋に生きよーぜ、同士。

PvP特化かPT特化どっちかに。
PvPならドム重でCon切らないよに。ヘルス武器
PTなら青狼でサムツルCon最大まで切ってStrとDexあげよ。
PvP特化でも高レベルならHP高いしリストアでM節約出切るでしょ。

グラはオナニー職と呼ばれてもいいじゃないか。
俺達はグラが好きでやってると言う事をぉぉぉ

グラ最強じゃないけど最高ーーー

263 名前: 236 投稿日: 2005/03/28(月) 23:03:18 [ 7qqW9w52 ]
>PvP特化でも高レベルならHP高いしリストアでM節約出切るでしょ
日本語なってないですね。
ヘルス装備でドム重でCon切らない=HP高い、防御もなかなか。
タンカも出きるだろうって意味で。
高レベル狩場ではきついかも知れないけど
PvP特化にしてるからには、PTにはきついのは仕方ないですよね。

264 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 08:19:39 [ MS6QXGCw ]
まあドム重装備による火力不足はいまや6M台で手に入るドム軽かプレレザとの着替えで解消。
ステはまあ仕方ないか。
ぶっちゃけロアしょぼいグラが頑張ってCONを無理に上げるよりはSTR上げてレベルを優先させた方が結局強いと思うけど。

265 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 08:25:00 [ yIZT6bU. ]
ドム重+ドム軽って真っ赤なmob居るところいく場合最高だなー

266 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 09:13:07 [ TkfMnclg ]
話蒸し返して悪いが、蒼重着用者として最近いろいろ考えてしまう。
蒼重のセット効果は魅力あるけど、CON下がるのでHPが90程ダウンするよね。
最大のウリはSTR+3による攻撃力の増加。けど、基本ステータス値は+-0なんだよね。。
それに対してシル重のHP+294というのはバカならないんじゃないだろうか・・
そこで、検証。
まず素のHPを3000と仮定。CON-1に付きHP-90として。
蒼重装備でSTR+3で攻撃↑ CON-1でHP2910 DEX-2
シル重装備でHP3294 これにSTR+4CON-4の刺青を入れる
    →STR+4で攻撃↑ CON-4でHP2934 DEX-0
こうなると、STR+1のぶんシル重の方が攻撃力上がるよね。
もちろんCON-4の影響はあるだろうが、最大HPは蒼重と差が無いようになってる。
この場合
蒼重に分があるのは、移動速度・HP回復速度・被スタン確率・重量載積量etc
シル重に分があるのは、STR+1DEX+2のステータス全て。
防御力・最大HPはほとんど変わらない。

STRを+8まで上げたい人は蒼重選択するのは当たり前だけど、そこまでしない人ならシル重選択
でもアリだと思う。
外見では蒼重終わってるし;; 何人か蒼重グラが集まると「量産型モビルスーツ」だし><

267 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 09:23:12 [ BUeMYJOQ ]
だからどっちでもいいんだってw

攻撃力も欲しいけど、
クランの都合上FAやタンクもする事あるので、
蒼狼で素でHP500近く減るのは痛すぎ(Str+4Con-4)だし
正面から攻撃することも多く(クラン内ならタンクなのでまぁ当然)
ミスが多くなるから、セット効果+Dexのマイナスが無い
シルノエン+(Str+4Con-4)の組み合わせで満足してるよ。
PT中もそのままでタゲ奪うようならそのままだし、
トレハンとかがいてタゲが来ないならプレレザに
着替えてる。まぁ、カリックとかは範囲スタンとかも痛いので
シルをそのまま着てるけど。
ちなみにレベル57だけど、シールド土歌込みで防御は960くらい

268 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 09:35:43 [ UQuqmxQk ]
シル重装備には染料S+4C-4入れて、青重だと入れないって状況で考えても無意味なような・・・
青重の人も普通にS+4C-4入れるよね?
永遠にSTR+3の差はつきまとうと思うけど。

269 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 10:07:14 [ 9QHWDRCA ]
おまいらまだもめてるのかよw
青重のメリットは染料の枠『1コ』でSTR47状態に出来ること。
グラがアタッカーとして歩みだす一歩目ってとこだな。

シル重のメリットはステいじりの自由度が高いところ。
無難なステいじりをしたい人はこっちにすりゃいい。


染料をしっかりと入れること前提ならどっちでもいいだろw
金なくて染料はのちのち・・・とか考えてる人には青重を勧めておくかな。



タンク性能の話がちらっと出てるけど(57程度なら狩場的にシーレンや巨人程度?)、
BTBもらえばHPもそれなりになるから青重でFAしても問題ない。

シルと比べてHP500少ないから安全に狩れないとか言うのであれば
狩場を背伸びしすぎてるのか殲滅速度に難があるだけだろう。

俺が57ぐらいの頃はシーレンでトリオ(青重STR+4染料入りグラFA)してたな。
ヒーラーというかバッファー兼任でプロフ1アタッカー2でもほぼ無休憩で狩りできてたが・・

270 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 10:45:13 [ Ho7aA7rI ]
おいおいおまえら
青重グラ♂五人くらいあつめて隊列組んで
傲慢まで走ってみろ
そうとうイケてるぞ
マジオススメ!

271 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 12:00:34 [ 7WO3pNXc ]
おいなんかパッチ━━━━(?∀?)━━━━!!

272 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 13:59:57 [ 5PMKhUpA ]
シル重の染料の自由度って言ってもCを全く下げない人以外だと青狼の方が幅広い気するな。
STR+DEX−やる奴がいないのは総合火力は上がるもののCONを下げるほどの火力は得られず、
移動速度が下がってダルいからだろ。
結局青狼はS+1C−1+αってだけ。
別キャラに回して金ないから俺もまだシル重だけどわざわざこれ着続けようとはおもわんなあ。
まああくまで俺が勝手に思ってる事だけど。

273 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 17:40:37 [ vrLgfNrk ]
青重の見た目が嫌でシル重に走った。
青重がどんなに優れていても、ぜったい着ない。
選択肢に無いんだから、比べてもね・・・・・。

274 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 17:49:40 [ 6qTdL6FM ]
青重の見た目が嫌だったけど、実際に装備してみたら
気に入ってしまった。まぁ、好みって色々あると思うから、そんなこと言いねぇ・・・・。

275 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 17:58:41 [ ugHS4N4I ]
シル重が悪いわけじゃないが、グレード最高じゃないと、ショボっておもっちゃう。
貧乏人は、シル着てくれw

276 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 18:18:47 [ BUeMYJOQ ]
あぁ。。。
どっちがいいかとかを話するのはいい事だと思うけど、
結局は自分の意見に沿わない物は見下して
馬鹿にした発言をするんだな。

同職で煽り合ってどうするのか。
情けないのとあほらしいのでここ来るのやめますね、
一部の思いやりを持つグラさん、お元気で。

277 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 09:34:58 [ umBo11nA ]
一人、シル軽で我道を行く俺がグラとして勝ち組だな

278 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 11:06:18 [ Ps9pd/sQ ]
>>276
まったくだ。
こういう憂いをもつ人がグラスレに居るって事をわかってるんだろうか。
>>277よ。

279 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 13:16:49 [ UtFmsdpQ ]
シルもドムも青狼も買えばいいんじゃね?

280 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 13:35:20 [ XmfiCQmE ]
どんな装備だろうがTL右クリックしてるだけのグラのがよっぽどいらない
あとリンク無視してビーム撃つ奴もな
野良でちゃんとTLこなして死神スキル発揮しないグラって少ないよな
このスレ見てると装備に執着し過ぎてる奴大杉
こんなんだからグラは駄目なんだよ

281 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 14:27:30 [ 9JGszdKc ]
ちょっと質問させて下さい。
よく上手いグラの条件に「スタンを上手く使う」ってのがあるんですが
具体的にはどんな使い方してますか?

 スキル潰しに使う、というのは分からないではないんですが、そう
いうモンスは、普通にスキル使ってきますよね?その場合、毎回使う
というのはMP消費の関係上無理ですし・・・
 場面見て要所要所で使うにしても、グラのスタン性能では「運が良
ければきまる、かも」以上の期待は持てないと思うのですが。

 個人的には、少人数や自分がTLでないPTの時に、MPに余裕が
あれば使う、程度で純粋な戦力としては見てないのですが、スタン使
いの人は、どんな使い方をしてるでしょうか?

282 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 14:54:51 [ BC.M0AtE ]

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  このスレは何かが間違っている・・・
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

283 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 14:57:45 [ QathG7lw ]
気がついたらmobが詠唱はじめたらスタンで中断させてるよ。
別にしなくてもいいよそんなの。
こまめにビシャスon offしてWRしてTLしてなさい。

284 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 16:24:06 [ JDbQ2vr6 ]
>>280
大抵TLするんじゃないか?グラは
普段TLしかしてないから、たまに役が回ってこずに
TL右クリとかさせられるの非常に鬱なんだが・・

タンカーがきづかずにPOPしたmob相手(いわゆる『rr』って状態)を
後衛さんが引っ掛けちゃった時とか(大抵スリープ入れてるからスタン→初弾SS殴り)
タンカーさんがヘイトいれるまでのつなぎに使ったり、
DVCなら麻痺やスタンmob、MPドレインmobのスキルつぶしに使ってたりする。
MPに余裕がないっての意味わかんないんだが?
そんなにMP足りないかい?
硬いmobとリンク時のみヴィシャスオンするほか、WCやDSぐらいでしょ?
あと場合により1チャグラビーム使うぐらいじゃん。
常時1チャージしてるぐらいMPに負担かからないし

傲慢8Fや10F通る時は結構MP消費することあるけどな

285 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 18:46:59 [ 0w5sv6GQ ]
>>281
残念だがスタンを使う必要はない。
せっかくあるんだからといっても、ソニックバスターを何とか有効利用できないか?
と同列の存在になっている。
SS突っ込んで殴ってる方が賢い選択だろう。

286 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 18:59:28 [ ur0Os07k ]
C3からは、+4以上の武器は青く光るようですよっと!!
いままで+3なのに+4って言ってた人
+3サムツルなひと、てか俺自身ヤバイヨ orz

287 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 19:39:17 [ ZjoW1NX2 ]
>>286
武器グレードに合わせた発色になるだけじゃねーの?

>>284
>後衛さんが引っ掛けちゃった時とか(大抵スリープ入れてるからスタン→初弾SS殴り)

これがわからん。 後衛が放置しているのになら判るんだけどスリープ入ったのに
スタン入れて入りゃいいが、8割方ただ起こすだけじゃないの?
SS全開でブン殴ったってスリープのヘイト剥がすの簡単じゃないぞ。

288 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 19:48:56 [ PFS.TGSQ ]
武器が光っていれば良グラ。
光ってないグラは糞グラってことですね^-^

289 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 20:13:15 [ ur0Os07k ]
とうとうOE強制という・・・そんなに解約させたいのか!!

290 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 20:17:06 [ ur0Os07k ]
OE光ピカー
オレ OEシテクル

いままで騙しててすまん・・・
バレルノコエー
ttp://static.lineage2.co.kr/bbs/notice/enchant2.jpg

291 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 20:52:36 [ U2z.6QGI ]
OE怖くてできないよorz
いままでみんなに嘘ついてたのがばれてもクランにおいてくれるよね;;

292 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 21:00:00 [ ZjoW1NX2 ]
↓これこれ。OEカンケイナシ。

# その外変更事項

* ゾングリョングタンのグレード別グラフィック效果が違うように表示されるようにしたし
ゾングリョングタン使用中クリティカルヒットになった時のグラフィック效果も加えられました.
ダークエルフ及びオークである場合グラフィック效果が少し違うように表現されます.

293 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 21:42:09 [ ur0Os07k ]
いあ、俺もう関係ないや。+4になった!!!

偽情報かもしれんが、決断できた!!
スゲーーーーウレスィーーーーーーーー!!!

294 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 22:00:44 [ 6H3j6rUo ]
3月30日(水)アップデート案内
2005-03-30 I 3321

こんにちは?リニージIIです.

3月末成りの春の風はまだ満ちるに感じられます.
冬期払い落とした暖かい春の風を待って3月30日(水)定期点検後アップデートされた内容を下記のように案内して上げます.

1.インチェントアイテムグラフィック效果追加

+4以上のインチェント武器にグラフィック效果が加えられました.
+4以後白色だった色はインチェント数値が高くなるほど青色に変わって+16部は赤色を帯びるようになります.
+7以上のAグレード武器はこのような色相変化外にもう一つのグラフィック效果が加えられます.


韓国情報スレ参照

295 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 03:10:20 [ hQKSfxjI ]
簡単なアップデートで済むなら、さっさと実装してほしいなー

296 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 12:37:56 [ xAz.6i7w ]
周りの最強厨がみんなグラに戻って行ったのでC3はグラ強化されるのかなと思い
ここ覗いて見たら別にスゴイ強化が来るってわけでもないのな。

297 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 12:51:56 [ cDJnzLww ]
最強廚はグラの性能には耐えられんと思うぞ。

298 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 14:08:06 [ J/LDIgv. ]
無理だな。
中途半端と万能の狭間で生きる職だし。
面白さ求める奴にしか向かん。

299 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 15:02:51 [ EmDZUUoc ]
野良でアタッカー枠2がグラだったりすると相手のグラの動きとかも
観察しちゃったりするのだが、生粋のグラと他職がメインでサブで
グラやってるやつとじゃけっこうな差があるよな。
他職メインのやつのほぼ100%が短剣WCをしていない。意味なくTSSやトリスラを
使ったりする。
TLやらしてみると相当下手。

まぁ俺から見て生粋のグラって5人程度しかいないんだけどなw

とりわけ痛い奴は堂々と『サムサムOEしてません』とか『グラの火力は微妙だから^^;』とか
PT中で平気でそういう発言をするんだが、前者についてはそんなこと誰も聞いてないし、
後者に至ってはすでに俺の火力が認められてる状況にも関わらず自分ごとを言ってたりするので
同じグラから見てなんか恥ずかしい。
グラが火力ないのではなく、お前が火力ないだけだろwと突っ込みいれたかったりする。

なんでグラの連中ってPT不遇職とか火力微妙とかネガティブな発言する奴多いんだ?

1割(1割いるかどうかは不明)のイケてるグラに2割の精進しがんばってるグラ、残りのクズグラ
こんな感じか?

火力微妙とか中途半端とかしょっぱい発言常にしてるやつとかグラやめて
短剣職でもすれば?
装備貧弱でもそこそこ強いし操作もグラに比べると簡単で楽できるのに。

60超えていい装備してやっとまともなアタッカーって感じのグラよりも
2次職に転職してすぐクルマなり庭園なりでアタッカーできる短剣職のほうが
普段愚痴言わなくて楽しめるんジャマイカ?

中途半端な気持ちでグラやってたところでC3来ても君らの立場は同じだ。
イケてるグラってのは固定PTなり野良でも一度組んだことある人とかに
誘われやすいが、その他のグラは・・・南無ってなるからな

300 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 15:34:30 [ B4nFh3lI ]
PvPで俺TUEEEEしたいんですが
PvPではヘルス二刀ってよくいいますよね?

考えてみたんですが
グラの場合武器の持ち替えが激しいじゃないですか。
二刀、鈍器、短剣・・・

で、質問なんですが
武器持ちかえで最大HPが変化するんじゃ
ヘルス二刀はグラにとっては意味無しってことでいいんでしょうか?

301 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 15:34:50 [ Mmap0Z9g ]
>>299
ここはイケてないグラの来るとこです。
あなたは、こんなとこに来てはだめです!

302 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 15:48:53 [ JebSfi0g ]
>>301
同職に(相手がサブであろうと)ストレートにクズグラなんて言ってのける
あたり、299がイケてるとは思えないけど。

303 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 15:53:58 [ g8JYVgrc ]
イケてるグラとPT組んでみたいよ。

304 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 16:41:20 [ S9iHRCyY ]
>>302
299は人間はクズだけど火力があるのでOK

305 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 19:06:07 [ kDeeS7Fk ]
HPは現在のHP>最大HPになるから意味はあると思う
つうかグラでTUEEEEEはたぶん無理だぞ

306 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 19:08:11 [ kDeeS7Fk ]
HPは現在HP>最大HPになるから意味はあると思う
てかグラでTUEEEEEEは無理だと思うが・・・

307 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 19:10:32 [ aoww/Y/k ]
カキコ失敗したかと思って2回やっちゃった
ごめんね・・・

308 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 20:29:33 [ q3UwVpIQ ]
>>294
の言ってる事本当?
なら引退者増えるな。
サムツル+4だが、7以上にしたいな。

309 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 22:24:01 [ x8Y56Mxc ]
流れ無視して、雑談的質問。
もうすぐ70になるグラだが、まぁこの辺りまで来ると火力的にも満足で、
さらに固定PTメンツができてきて、PT入れなくて困ることもなくなった。

しかし、問題が1つ。
75までもう少し、愛用グラとの別れが近いw
グラに愛着がありすぎて、もう一人グラ作りたくなってきた。
OB最後で40レベル、C1最後で60レベルくらいだっため、改めてグラを作り、
C2でできた狩場とかの新要素(今更感はあるが)を味わってみたい。
他職ではなく、グラで楽しみたい。
そう思っている同志って他にいない?俺だけ?w

310 名前: 300 投稿日: 2005/03/31(木) 23:15:51 [ B4nFh3lI ]
>>306
>HPは現在HP>最大HPになるから意味はあると思う

仮にヘルス増加分が25%だとして
現在HPが 900/1000 のときヘルス武器に持ち替えしたら
HPが 900/1250 になるってこといいんですよね?

で、その状態で回復したとして 1250/1250 になってから
ヘルス武器からノーマル鈍器>ヘルス二刀に即持ち替えしたとしたら
HPは 1000/1250 になるんですよね?

だとしたらヒールもらえない環境なら
やっぱり個人的には意味ない様な気がする。

分かり辛い文章でスマンorz

311 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 23:19:52 [ 5RrjqGwY ]
今の時点で70にもなって無いなら75の100%までは相当かかるから心配しなくていい。
75になってもひたすら金儲けと戦争の補填をするだけだしな。

312 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 23:42:58 [ J./WqTyQ ]
4鯖 Lv60 グラ
 ・ドム軽
 ・スピレイ+4
       [D+3] [D+7]
攻撃力 : 478 → 478
命中率 : 94  → 96
クリ   : 155 → 158
殴速度 : 367 → 380
回避   : 103 → 105
移動速 : 129 → 134

>>299みたいな俺俺には成りたくないのでDex張りました。
そもそも南無ってるって何ですか。
何より同職の7割を屑だと貶す人間性が
野良で受けるのかが疑問だぞ。

313 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 00:08:14 [ Sw9ZUAK6 ]
>>309
72からきついぞ がんばれw

314 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 01:50:11 [ elSDhCS2 ]
おい!今まで+4サムサムだったんじゃないのかよ!
なんで今頃サブキャラで「+4サムサム売ってください」とか言ってるんだよ!

本気で噴いちまったぜw
それより、いきなりパッチがきた韓国のウソつきグラは乙だなw

315 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 07:36:53 [ xWk5p/s. ]
+4->+5 で燃えましたといって、カタカタ装備すりゃあいいのにな。
1週間くらいして、カンパしてもらい サム*サムになりました^^

316 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 09:12:14 [ Gb9MYiQo ]
単独でキャラの強さが完成されているシルレンとグラディエーターには
結構憧れるものがあるなあ。

317 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 14:17:38 [ Zeoj79HQ ]
グラのどこに単独での優位性があるのかと。

318 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 16:15:48 [ FYXW6t.Y ]
単独での優位性=ソロ性能

つまり、召喚職、シルレン、ハウラー等々
ソロ性能だけで括ればグラは底辺に近い場所にいる

319 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 16:21:53 [ BUh4HjC2 ]
んなことはいわれなくても
グラやってる奴ならわかってる

320 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 17:47:49 [ PODJ1RIw ]
PTで要求される装備
グラ
BW重SET20M+4サムツル45M

チプハザード30M+フォカクリス37M+シルセット12M
Wiz
+3MFD7M+アバセット9M
ヒーラー
マナクリ杖3.7M+アバセット9M


弓は優遇されてるけど金もかかる。装備に金かかる度合いはNo.1
1stじゃ無理なセカンドブルジョアでTUEEEEして遊ぶ職。

グラはきわめて標準的なキャラ。TUEEEE下かったら結構金かかる。

Wizはスキル威力が全て。装備に金はかから無い。

ヒーラーは存在自体神なので装備安くてOK。

ソロ性能 Wiz>弓>>>グラ
PT性能 弓・Wiz>グラ
PvP性能 Wiz>>>弓・グラ
戦争性能 弓>Wiz>>グラ
RMT度 弓>>グラ>>>Wiz

ファイター系やってること自体負け組くさい。

321 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 17:56:11 [ PyIsjc2E ]
ソロ性能 Wiz>弓>>(越えられない壁)>>グラ
PT性能 弓>wiz=グラ
PvP性能 Wiz>>>弓>>(越えられない壁)>>グラ
戦争性能 弓>>>>>Wiz>>グラ
RMT度 弓・グラ>>>Wiz

322 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 18:22:14 [ FYXW6t.Y ]
弓のサブウエポンとしてのフォカクリスはあればイイ程度じゃないか?
PTで使う機会が最も多いと思うけど、今では弓PTもそれなりに普及してきてるし
使う機会自体が減ってると思うが・・・

そういう判断基準だとグラもヘルス鈍器とか必要になってくると思うんだが

323 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 18:29:14 [ zorUHtDI ]
EFとDEFの移動速度を10落とすべきだと俺は思う

324 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 19:17:18 [ fwIXo2K. ]
グラ砲のスタンバージョン欲しいなあ

325 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 19:17:20 [ 7XGFMmcs ]
すまんWIZ系はちと勝ち組に入れるの無理ないか?
後弓は比較的金かからん上に貯めやすいと思うんだが。
特に古参。
グラは明らかなRMTerが掃いて捨てるほどいるけど、この仕様じゃ余り責める気しない。
まあぶっちゃけ見下してはいるけど。

326 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 20:04:30 [ xXO2f2v. ]
WIZは場合によってはグラよりもPT入りにくいな
でも、元が遠距離という性質上それは弓が近接に入りにくいのと同じだと思うよ
対人や戦争に関しては上位に入る性能だし
ただ、狩りではイメージ違うかもな、つーかこのゲーム自体乱獲向けじゃないし

弓はそういや元々は50くらいまではエルブン弓でも生きてこれたからなぁ
それに今でこそ大人数PT程金もうまいけど昔はソロの方がよかったしな

327 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 00:12:09 [ ed9qkjZQ ]
うわ;微妙ですねぇ
やっぱ青重にSTRかなぁ…

328 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 05:07:50 [ T5SrrGOY ]
ネタがゴミだとスレが糞だな

329 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 11:01:10 [ CFbNHcEE ]
ナイトに言わせりゃ
ウォリがソロ性能に文句言うのは甘ったれもいいとこだ

330 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 11:42:28 [ hpeMAe2g ]
まぁ、やろうと思えば高速育成ばりのエンチャスク使用・POTガブ飲みなら
ソロできるからねぇ。それするぐらいならクラン員誘ってペアハン行くけどさ。

弓が近接PT入りにくいといってもそれは絶対的なアタッカー枠不足のせいで
グラよりは優遇されてるし、Wizもアタッカーとしてはキツイだろうけど
スリーパー枠あるからなあ。

331 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 13:42:53 [ mp8EFAkg ]
ドム軽と青狼で迷ってます。
LV58ですがドム軽でもソロや小人数きつくないのでしょうか?
着ている方の意見聞かせてくださいm(_ _)m

332 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 13:49:09 [ g3NAb.ac ]
実はナイトの方がソロ性能いい罠

333 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 14:30:11 [ bwXREzs2 ]
ナイトは
DA=強力防御にHP回復手段+アタッカー召還
パラ=アタッカー召還できないかわりにアンデッドパッシブ
天麩羅=とにかく自己ヒール
SK=攻撃魔法にドレイン

ソロするのにどいつもこいつもいいスキル持ってる罠。

334 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 15:32:42 [ pUTnSWYc ]
グラはRMT多いとか言ってるやついるけど、お前ら1キャラしかしないの?
俺はずっといい装備してきたから、よく妬まれてRMTとか言われてたみたいだけど
最近まで3キャラ共有の装備だったよ。
正直、RMTするやつなんかそんなにいないだろ・・一部の変人だけじゃないの?
ゲームするのになんでインチキするのかがわからん。
そんなに苦痛なら辞めたらいいのに。
そいつらはレアドロップ出たときの喜びとかわからんだろね。

335 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 15:43:27 [ g3NAb.ac ]
多分>>334の方が貴重な存在だと思うぞw
サブはいても装備まで共有ってのはなかなか出来ない

336 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 15:59:26 [ CurkXDUY ]
>>335
そうか?
俺、1stグラ、2ndヒーラー、3rdバッファーだけど
Lv帯近くしてる所為で武器とアクセは常に共有だったけどな。
ヒーラー、バッファーが2刀でもPTじゃそれほど嫌われないし、
グラ装備にローブ1セットで足りるから、コスト低く済んで楽だった。
最近金の使い道が無くなってきたから、漸く各キャラ専用装備にしたけどな。

337 名前: 336 投稿日: 2005/04/02(土) 16:26:29 [ CurkXDUY ]
すまん言い忘れ。
わかってくれてるとは思うが、頭と手足も共有だ。
これで、用意するものはローブの上下だけですんでお得。
C3から頭手足が重<>ローブで封印解除しないといけなくなるって聞いたから
専用装備作ってみたんだけどな。
それ聞いてなかったらずっとそのまま使いまわしてたと思う。

あ、もちろんDグレ、Cグレの時もほぼ共有装備使ってたぞ。
3体位キャラ育てると金の面では殆ど問題は出ないな。
後衛もやってみると動きの勉強になって良いしな。
ただし、人よりLvが上がらないのが問題といえば問題だw

338 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 18:04:34 [ hpeMAe2g ]
>>337
世の中の人間がそれほど暇人ばかりではないということだ。
特に社会人な。 
PKなり、詐欺師なり、相場師なり、ただチャットを楽しみたいだけなり
MMOの遊びかたなんていくらでもあるのだから、そーいう奴等にとって
コツコツ狩りしてレベル・カネ稼ぎなんざ苦痛だろうさーな。

336みたいな育て方は多くはないだろうけど、2nd/3rdは普通にいるし
イベントや荘園で低レベルでM単位の資産もってても不思議じゃない時代だから
装備だけ見てても買ってるヤツかどうかはわからんな。

339 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 18:50:02 [ g/n14lbs ]
弓はチプエミナ、フォカDS+3でも十分強いと思うが
グラがカタカタ+4級武器だと弱すぎて無理
つうかいないけど
弓職はチプエミナでも普通のPTなら火力は十分
防具はグラは青重以上
弓は弓PTでシルレンなら回避、ホークアイなら防御、ファントムは自由だが俺は回避がいいと思う
弓は普通PTならタゲうばわないこと前提で防具は攻撃重視のプレレザでもいける
弓はチプエミナで余ったMPの使い道が腕の見せ所という考えもある
グラも弓、槍もつと戦争などではいい

340 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 01:36:11 [ aFlxAeDg ]
C3から脅威のCPと2段階までPOTで貯めれるようになるんだけど
デストとグラどっちが戦争向けなんだろね・・・・
もちろんグラの名前からしてPVP時近接で最高の性能を発揮すると信じているが・・・

341 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 01:47:03 [ x046NOho ]
CPもデストの方が圧倒的だからデストだろう
というか、PvPにおいてもタイラントに劣ると思うがC3でも
勿論デストにも劣る

というかタイラントは鬼強化っぽいがグラは結局のところ
強化と言えそうな要素はCPくらいだったな

342 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 03:22:54 [ DXKdpFOo ]
>341
グラはC1,C2のときもそうだったが、超強化の噂がひとりだちして、
蓋をあけたら微妙な強化ってのがパターンになってるからなー。まあ、現状
より少しでもつよくなるんなら歓迎だけどね。
タイラントの鬼強化はめでたいことだな。グラの俺からみてもPTの入りにくさ
等でタイラントはしんどそうだったからな。

343 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 03:52:55 [ HiHAhaKg ]
C1前の話題:レボレボ以上の武器が解禁されていよいよグラの時代に!
C2前の話題:ビシャス&フォーカス二刀実装!韓国Wizいわくグラは最強のアタッカー!
C3前の話題:クリ弱体でグラが最強のアタッカーに!CP最強PvP最強!


いつもいい夢見させてくれてありがとう。
どこかで見た「韓国のグラはタンカー役」って何ですか?

344 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 03:57:12 [ Vw1cL0x. ]
C3で片手剣グラが最高のタンクになることだけは間違いない。

345 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 09:01:59 [ PgLRu5es ]
ヘイトないとタンカーは無理だろう

346 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 09:51:13 [ 8AVh7cLI ]
片手剣なんて64までの苦肉の策だぞ。
DSなかったら果てしなくクズ方面のキャラになるんだから素直に二刀流で殲滅早くしろよ。

347 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 10:31:08 [ e/kmX58Y ]
苦肉の策といっても+0ダマ剣と+0サムツルの時間あたり火力は0.7%ぐらいしか違わんのだけどな。
クリティカルの発生頻度が低いが一発出れば大きいのでデメリットは
ヴィシャススタンスの載りが良くないことぐらい、メリットは気休めに盾を持てる事か。
なにより入手難易度が。

348 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 11:46:49 [ j9i0UbUE ]
64になったグラだが、64トレハンにPT火力勝てないよお。
トレハンて64になるとクリパワのレベルあがって火力あがるんだよー
うゎーん

349 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 12:16:28 [ Y/5nbFjk ]
で、そこにDSがのるわけね。
片手剣とか軽く言ってるが、二刀をもたないのか
C3はずっと片手で過ごすつもりなのか
MPはアキュ専用か?
それとも強化もしない武器2本持つのかゴミ二刀にするのか。
持ち替えるならコストでは強化やオプションの必要があまりなく
移動距離短縮したりヘイトや先行ダメージ稼いだりできる弓の方が良くはないか。
それもグラビームで代用して金を他に回した方がいいかもしれん。
タンカーをやらない時は二刀グラの1割引きの火力でしのぐのか。
恐らく1分でHP1000回復して足も素で早い上にスキルの切り替えで最速になるタイラントの台頭や
回避に優れたプレインを初めとする短剣、
シルレン筆頭に策敵と先行ダメージ、火力耐久力が高水準の弓職と
高火力タンカーがたくさんいるなかで、
タンカーに主眼を置いて火力もグラの特性も捨てた上に足も遅い片手剣グラが生き残るビジョンはあるのか。
レベル5の差まで補正がかからないという事は回避が5有利になると言う事で、
回避職に耐久力で勝つのはなかなか厳しいがその点を踏まえた上での判断か。

そこまで考えを煮詰めた上でそれでも片手剣なら誰も文句は言わないが。

350 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 12:28:17 [ Vw1cL0x. ]
>>349
+4サムツル買えないよーOEするお金ないけどとりあえずB二刀にしよう
なんて人よりはフォカ片手グラはよっぽども賢い。
今は野良PTにOPなし2刀でもばれないようにもぐりこめばそれでいいんだけど
C3で少人数になれば固定PTとかになってくる。そんな中でOPなし二刀使うの?

回避タンクがすげーのなんか分かりきってんだよ。緑相手の回避タンクなら避けまくりだろう。
んで?そのPTにグラの居場所あるか?無いだろ?
どうせ弓職と短剣職が弓撃ってダガーで殴って終わりだろ?PT全部弓短剣で固めるだろ。

グラが入れるとしたら「ナイト+アタッカーなんでも」のPTじゃん?んで効率上げるためにはナイトを外したい。
タイラント・デストロイヤーのFAはやわらかすぎる。そこで片手剣グラですょ。
しかし5Lvペナ無いなら軽装二刀グラFAもありえるな・・

重装でFAの時代から解き放たれたグラにはかなり楽しい時代になるんじゃないか?
公式の文字通り軽装備2刀流のグラできるんでねーの?

351 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 12:35:17 [ qId3BP2U ]
軽装グラがアリなら
普通にタイラントFAもアリなわけだがw

ところでデストってそんなに柔らかかったっけ?

352 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 12:42:31 [ Vw1cL0x. ]
グラと違ってプーマ(タイラント)やレイジ(デスト)使うと防御下がるんだよ。
グラは緑と違って防御下げずに攻撃性能上がるのが強みだ。

353 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 12:44:07 [ qId3BP2U ]


そういえばそうだったな

354 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 13:19:37 [ 8AVh7cLI ]
いや、64までは片手でいいじゃん。
俺もそれはかなりお勧め。
 
今話してるのはDSのあるレベル帯の話。
その頃にOEしたB二刀がマジに持てないのか?
52から持てるってのは俺もどうかと思うが、64でも無理ってのは普通よりは遅い気がするよ。

タイラントは多分最高のタンカーになる。
1分に1回以上のペースで1000以上回復できるから多分麻痺がないところなら後衛はプロフだけでいい。
足は殆ど0に近いMPで移動の時だけ200近い速度にできるし、かなりやばい。
 
デストは実のところロアの回復と弓の鬼火力、レストアとの相性でタンカー性能がグラより低い訳でもない。
C3ではタンカーとしての出番はあまりないだろうけど。

二刀軽装は悪くない。
シル軽かドムかで悩むけど、二刀が防御の妨げにならないのがいい。

俺としては、C3で更に相対的に火力が上がってアタッカーとして上位になるんだから、
耐久力も機動力も低いのにわざわざタンカーなんてやらずに火力重視でいいんじゃないかと。
FAが弓なら弓同士がベストにしても、それ以外がタンカーなら接近戦が得意なアタッカーが必要だから、グラは割と需要はある。
アタッカーがタンカーやるなら掃いて捨てる程いるから、わざわざ苦手分野でやるのはどうかと思う。

355 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 14:57:17 [ e/kmX58Y ]
>>349
俺も「64までの苦肉の策」はそうじゃないよ、ってコトを言いたかっただけね。
普通より速いか遅いかは関係ない気がするけど、64+でOE二刀買えるならOE二刀でいいんじゃない??

356 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 15:53:55 [ tcAWvLao ]
OEする金なかったら最悪+0サムサムでいいかと・・・
特にC3を見据えた場合ね。

357 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 19:20:40 [ 4C3h2c1Y ]
フォカOE2刀ドム軽装やってる。

呼ばれない、タゲ来ないとか騒いでる場合じゃなかった。
軽装備にして、グラが楽しくなった。

これ以上の満足はないDEX+。
お勧めは出来ないが。

358 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 19:55:08 [ sxLyV676 ]
グラって萎えチン火力ですね

359 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 19:57:50 [ DXKdpFOo ]
なあ、マクロで/equip 1 1 とかはつかえなくなったの?
反応しなくなったんだが・・

360 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 21:05:31 [ e/kmX58Y ]
>>359
再起動してみ

361 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 21:05:55 [ 7sGv68kg ]
>>358
ツマラン・・・出直して来い。

362 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 21:06:36 [ e/kmX58Y ]
>>359
あとSSを一旦切らした場合や、持ってたアイテムを倉庫に入れて戻した場合にはSCチェックすべし。

363 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 21:08:44 [ X3AJWVuo ]
OP付いてようが付いていまいが
サムサムで野良に来ないでください
火力なさずぎ

364 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 21:13:01 [ e/kmX58Y ]

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  は い 次 !  |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

365 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 21:58:20 [ DXKdpFOo ]
>360,362
ありがとおー

366 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 21:58:23 [ Dw.3wT.Q ]
>>363
はぁ?
サムサムでもしっかり染料入れてるグラは強いぞ?
俺はサムツルOE品にSTRとDEX染料入れてるけど、
サムサムにシル重着てSTRとDEX染料入れてるグラと組んだ時
そこまで違いを感じなかったが?

明らかにMP消費の違いがでかかったからその人はヴィシャス入れる機会が多かったんだろうけどね。
(俺はリンク時のみヴィシャスオン)

サムサム持ってるグラでも強い奴は普通にいる。
まぁ大半はサムサム+0装備しててたいした火力ないグラが多いのかもしれないけどね

367 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 22:14:19 [ 3dwhgH1M ]
>>363
他者に火力依存してる分際で偉そうですね。ご自分でアタッカーされるとよろしいですよ。

368 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 09:46:10 [ nFVXqKTE ]
>>367
釣られちゃダメだ!
がんばれ><

369 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 09:59:09 [ qL.7yGvk ]
ヒーラーで悪いんですが
サムサムもって染料入れてるグラさんがマッチ出してたらすぐ入れとかないと取られちゃうからすぐ入れますが…

シンガーが不足してるんで、待ってると時間の無駄なんでクリ依存しないグラさんたくさん入れてます、SSたくさん使ってくれるしね

常時(←これ大事)グラTUEEEEし

370 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 10:08:19 [ KLfvBcSU ]
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

371 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 10:30:07 [ WRCKNgo2 ]
SLSxSLSもってプレレザ着て染料してれば激しく強いような…
タゲきても短剣よりは死ににくいし…


とまた他職の意見だがね

372 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 12:45:16 [ U7bym07o ]
よくPTLするスペシンなんだが。グラ強いね。サムツルフォカで染料入れると鬼ですよ。短剣も強いけどな。
火力PTするときは少しばかり堅いからグラFAできてなかなかイイヨ。
金があるグラは強い。
60くらいまでは短剣が強い。こんな感じか。

373 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 12:47:36 [ RMcz/A/A ]
まぁ俺から言わせてもらえばスペシンは弱いね。
B2M無いし魔法の成功率もソーサラーより低いし。
雲やったあとはボケーっと立ってるだけですか?

スペシンリーダーのPTよりグラリーダーのPTがいいね。

374 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 13:09:47 [ U7bym07o ]
>>373
雲したあとに立ったままボーとしてるスペシンですか。そんな奴少数ですよ。まぁ多分モマエは短剣だろうが…前言撤回しますが「スペシンにすら勝てない短剣ヨワ」

375 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 13:18:45 [ l8pLO89U ]
何かしたらばの強い弱いって話の半分くらいはグラが絡んでるようなw
そういや3鯖には片仮名6文字くらいのいつも短剣募集のサムツル蒼狼グラ様がいるんだが、
グラへの評価は高レベルグラ自身も意見が分かれてるっぽいね。
まぁ別にグラも短剣いなけりゃ入れるしいい加減落ち着こうぜ。

376 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 13:26:36 [ X6xKmqcs ]
>>375
それだけ他職より装備してる物で強さが変わるって事だ

377 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 13:27:36 [ NEWa86bs ]
高レベルになり技も装備も整ってからがグラは楽しいんだな
そこで今までの苦労が初めて実る

70↑OEサムサム、OE青SET、染料で
傲慢10Fで天使食ってる間にプラチナ弓一人で食っちまうし

378 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 14:31:24 [ 8mxsk7zc ]
>>371
Bグレ軽装着てて避けまくってレイジでガンガン回復する回避職より
Cグレ下位軽装であんま避けないグラの方が死ににくいもの?

379 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 17:06:32 [ 7lUvhBxo ]
つ【着替え】

380 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 19:14:08 [ .XV3ia0A ]
マジレスするとグラ(B装備グラ)がPTLしてるときに短剣募集って
シャウトしたりするのはPTにグラ2人いるより1人で他の職募集した方が
なんとなく楽しいから。
別に火力を求めて短剣とかそんな理由ではないと思うぞ?
ぶっちゃけグラいれても火力に遜色はないわけで、
単純に職かぶるの嫌なだけっしょ

381 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 19:14:57 [ nFVXqKTE ]
>>375
それって○ァ○○○?w

382 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 19:30:54 [ 29I0SaVI ]
ドム軽にしようと思うんだけど
回避する?
予定はStr+4、Con-4、Str+2、Con-2、Dex+2-Con-2
今は60ですが。DVCの奥や傲慢上層は赤だから避けないっぽいのですが。

383 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 19:44:39 [ zdeJ0ee6 ]
ごめw
おまえSTR+2CON−2してSTR+6にはならんぞw
回避したけりゃDEX+5にしとけ
おまえの場合だとSTR+4CON−4、DEX+4CON−4
DEX+1CON−1だな
これでSTR+4DEX+5の狩りグラの完成だ
ってどこかでみたことあるなこの数値w

384 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 23:20:06 [ .XV3ia0A ]
>>382DEX+5にしてドム軽着ても薄青じゃないと避けないと思ってた方がいいよ
回避職にははるかに及ばない。
アジと水歌もらってりゃ白ネでもけっこう避ける。
が、そんな状況になるのはLvが70+になってから。
白ネの敵狩る状況が少ないしな。

避けるといっても間違ってもグラFAとかするなよw
回避FAできるほど避けられるわけでもないし、
レベル帯近いプレインなんかがいればそっちがFAした方が安定する。
足速いし次のmob狙うにも断然プレインのがイケてる。
ドム軽+DEX+5グラのいいところは、攻撃速度の上昇とクリ率の微増、
あとタゲ跳ねしても回避できる分重装備の被ダメより少ない(mobのレベルにも左右されるけど)ってことだ

もし俺が60で染料入れるとしたらSTR+4染料のみ
防具は青重にする。

高火力アタッカーしてりゃ充分なレベル帯だ。
回避なんて考え出すの70近くなってからでいいと思うよ

385 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 00:25:47 [ 01yBoQb6 ]
シルノエンならよけるのかな…

386 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 01:49:42 [ 08r3WOXU ]
というかトレハンと比べても回避低かったよなグラって
はっきり言って回避FAしたいとか夢見すぎな気がするが

387 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/04/05(火) 03:06:03 [ WYwHGdzk ]
グラの同士よきいてくれ!! 9鯖のZATANAとかいうやつはグラがきらいらしい。
その昔、グラPTにはいったのが、きにいらなかっみたいでHPへっても回復もせず
ハブにしていたらしいぞ!!どうおもうよ!!同士諸君

388 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 05:31:52 [ iXXoLnGY ]
ドビ鯖にもグラ嫌いなやつ多いよ、言わないだけで

389 名前: いやたまたま漂着しただけだが 投稿日: 2005/04/05(火) 10:37:22 [ u5mQu/Jk ]
そういうやつは前世自分がグラだったんじゃない?
てかね、まだグラなんてやってんのか。他のMMOもやってみろ!!
きっと心が変わるから

390 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 14:39:15 [ vczMvBGk ]
>>381
ヴァリウスってサムサムじゃね?

391 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 14:49:34 [ kvni2npk ]
グラがこの先生きのこるためには...

392 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 15:36:48 [ ub1LllIE ]
俺、武器のOEもして無いけど、TL一本で半固定PTが出来て野良こまってないよ。
シャウトすれば大抵拾われる。
みんな文句いうまえに、与えられる役割をきちんとこなしていけばさそってくれる面子は出来ると思うよ、がんばって。

393 名前: L 投稿日: 2005/04/05(火) 15:40:44 [ fn3NFIL2 ]
ェェマジ>Σ('◇'*)!?
http://z.la/yfovj

394 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 15:41:57 [ i55UrMsA ]
同じ軽装でもトレハンより5も回避低いのに・・・

395 名前: もしかしてくん 投稿日: 2005/04/05(火) 15:55:07 [ ToWVDZLI ]
グラ2刀がC3で最強になるってほんと?

396 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 15:58:30 [ 0vnRrwcI ]
5月18にC-3来るらしい、みなの衆クリ抑制くるがサムツル+4
サムサム+4どっちがいいだろうな。

フォーカスは大体マイナス20来るっていうが
どうだろう

397 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 16:00:23 [ 7t8JkaaM ]
マイナス20くらいじゃまだフォーカス有利じゃね?

398 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 16:03:24 [ xhD8fNqI ]
とにかくは、まず+4をする勇気だな。
このままじゃ間に合わん。
でも地道にサムサム二本分のアデナ貯めてる。
OE光かっこいいな

399 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 17:23:46 [ t.r1FMEM ]
C3もうくるんだねぇ
フォカ弱体はサムツル使いな自分にはマイナス面だけど本職の短剣職の人達だっているから
そこまで大幅なのはこなさそうだからいいけど。(向こうじゃ相変わらずって話だし)
ここのところいい加減リネに飽きて課金はしてもあまりプレイしてなかったから早く来てくれて
よかった。あまりグラには大きな変更はないけどw
他の同士は何がC3で楽しみなのかな?漏れはCP導入で戦争でしぶとくなるのだなぁ〜
スキル系の追加、変更がないといまいち盛り上がりに欠けるねw

400 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 19:00:56 [ JGtckutI ]
いやだから。

二刀の弱体化はフォーカスだけじゃねーよ。
サムサムも6%>4%に弱体化。

韓国の公式見てないのか?

二等の強化割合の上昇に合わせて、オプションの効果を調整しました。

弱体化はフォーカスだけじゃなく、二刀のオプション 全て だ。

401 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 19:19:26 [ xhD8fNqI ]
え、マジかよ…。グラだめじゃん。

402 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 19:24:14 [ t.r1FMEM ]
>>400
とりあえず落ち着いて^^;
漏れが書いたのはフォーカス全般の話で別に二刀限定の話をしたつもりはないんでw
あと>>400さんが言ってることは一応知ってたけど自分は韓国の公式見てませんので(汁
誤解を生んじゃってスイマセン 吊って来ますね

403 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 19:48:24 [ 7dIVWKNQ ]
OEの強化割合を調整したのにオプションの強化具合を落としたって
矛盾してないか?正確に言うとやっただけ無駄な行為じゃ・・・

404 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 20:04:51 [ SU3gEZLg ]
OEではなくDAIの効果そのものが修正された
+3両手武器/弓使いは単純に得する

405 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 21:08:26 [ QSuHxEQE ]
>>377
プラチナ弓一人食いなんてヒーラーに負担かけまくりでダメだろ・・・

406 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 21:12:55 [ IkhXPlIg ]
それがグラクォリティー

407 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 21:34:10 [ cbUeEE4c ]
>>383
CON-10でHPが1000以上
回復速度が大幅に下がる事は誰も話にしないんだよな。

してる俺すらw
身内になんて怖くて離せないよ・・・・・。
今Dex+4/Con-5を張ったドム軽グラより Orz

408 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 22:15:33 [ 9k0c57kI ]
>>407
PT狩り主体ならまったく問題ないな
HP−10でも短剣職よりHP多いし重装備できる
てか染料いれて青かドム着ないと火力無さ過ぎてPTアタッカーとして居場所
まったく無い
対人はゴミだけどな

409 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 22:32:08 [ wIFIsDA2 ]
回復速度遅くなってもあんま関係ないような・・
レイジで鬼回復するしな。
HP半分切ったぐらいでヒール一発もらう程度でなんら問題ない。
まぁプラチナム弓を一人で食うのは問題あるけどなw

反射ダメある傲慢mobやるときは反射ダメでがっつりHP削られるのは仕様だし
仕方がないとしてもせめてダメ分散させないとなw

例外があってレイジ3(あるいはレイジ4)+ヴァンパイアダンスなら
弓相手でもがっつり削られるってことはないな。
そのグラがソロで弓食うことがPTにとってプラスになるのならそれでいいだろうし
プラスにならないのなら単なるアホグラ確定

少なくともヴァンパイアダンスないPTならソロ狩りすること=効率悪い
だろう

410 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 23:24:20 [ UY8w3Vko ]
プラチナ弓はレイジ+ダンスで反射ダメ無効程度
ソロで倒したとしても弓ダメが全部蓄積される
ちなみに軽装でよけたってのも無理な話で確実に負担かかるだけ

411 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 00:04:25 [ kuArrRbM ]
>>410実際問題、最初にナイトがタゲ持ってくれてれば
跳ねた後の弓ダメが蓄積されようともヒールいらないが?
弓以外のmobで適度に回復できるしな。
最近入るPTはビショいないPTばっかだからリストアを期待できないが、
シリエルなりエルダーのヒール1発で1k回復するから
半分切ったときにヒール1回もらえればそれで問題ない。

ヒーラーに負担かけまくりってどのような状況(ヒーラーのMPの状況ね)になると
負担かかってるって言うのかよくわからんが、俺のよく入るPTだと
MP余ってグラにリチャくれる(狩り始める前にグラにリチャは不要と言ってる)ぐらいなんだが
MP余るからリチャしてるってヒーラーさんは言ってる。

スタンドプレーってのはよくないと思うが、たかがその程度でヒーラーのMPが
圧迫されてやばくなるってのはヒーラーさんは適正狩場じゃないだろ

傲慢じゃピンとこないかもしれないからDVCで例えると、俺がよく組むPTは
カリック坂手前のでかい部屋を無休憩でひたすら狩れるぐらいのPTな
バフQKもなしでバフかけながら狩りできるぐらいMPに余裕ある。
平均65+ってメンツでそれぐらいだから、平均70+とかのPTなら
なんの負担にもならないと思われる

412 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 04:44:23 [ VQTqnGRE ]
強化スクの効果が上がる事に合わせて、ヘイスト・フォカOPの効果を下げ、相殺したって事だよな。

ヘイストはいいとして、フォカのクリ値ダウンは地味に痛いな。

413 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 10:03:32 [ mCBzMkSw ]
二刀流は二回攻撃ってあるけど
あれは二回とも二刀流の攻撃力分だけのダメージを与えられるの?
それとも二回合わせて二刀流の攻撃力?

教えてください親切な人

414 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 10:12:03 [ DMGzRy6. ]
二回合わせて。
しかも二回合わせると遅いので同じ攻撃力の片手剣と比較したら
時間あたりの火力は86%程になる。

415 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 10:37:26 [ wVOnSu1E ]
同じ攻撃力の片手剣と比べるのって不毛じゃないか?
そもそも価格が違う

416 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 11:00:51 [ kdmX5QdY ]
>>413
はやい話が
装備してその攻撃力を2で割って
攻撃速度を2倍にしたら
片手武器と比べやすい

417 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 11:38:29 [ PDW856iI ]
+4スピ*レイドとフォカダマってどっちが強い?

418 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 13:27:35 [ bm0xMbfI ]
フォカダマのほうが強いだろ。

419 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 18:08:30 [ PDW856iI ]
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〳〵ヷヷ〰(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰

420 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 18:25:27 [ cDPH/26U ]
グラたのしいよな

421 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 18:46:10 [ zZy3bVs2 ]
サムツル+4っておいくらくらい?

422 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 18:51:17 [ 6RZqJBDM ]
50〜60くらい

423 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 19:10:49 [ zZy3bVs2 ]
ありがと><55で売ってみる!

424 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 19:46:38 [ iPCgLTuY ]
55Mの価値だけど、キャッシュで買えるのがいない罠

55Mぽんと払う奴なら、普通にOEで遊んでるし。
すでに持っている。

なので、売れなくてどんどん値下げすることになるから、現物+アデナ
や、+3サムツル+アデナにして交換がいいかも。
OE品じゃなければ、適正価格で普通に売れる。

425 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 20:22:42 [ iPCgLTuY ]
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426 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 21:42:58 [ 3k7uA./c ]
>>407 >>409 >>411
407です。
Lv60でBuff無し3kを切ったHPが、気になってました。
レスありがとう。

高Lvの同輩の方々のHPっていくらくらいなものなんでしょう。
吐いても問題ない方、しれっと聞かせてくださいまし。

427 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 21:57:38 [ cDPH/26U ]
>426
LV60位なら、LV1上がるとHPは約90UPだな。UP量はすこしずつ
上がって、LV70時点で95UP。CONを1削るとHPは約100下がる
とおもってたらいいかな。
まあ、PVPがメインだったり、槍PTをよくするとかでない限り、HPは
3000あったら十分かな。

428 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 22:32:14 [ yFIU5ylY ]
>411
実際問題、皆と同じ敵叩いてる方が良いと思うがw

429 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 22:34:44 [ OZgbgl12 ]
6鯖だけど+4サムツル常時48Mだよ。46Mくらいでも売りある。
もうちょっと下がると思うけど・・・55Mって他の鯖ツルギとかサムロンもしかしてたかい?

430 名前: 411 投稿日: 2005/04/06(水) 22:49:35 [ kuArrRbM ]
>>428
スタンドプレイはよくないとは思うがって書いてるじゃんw
同じ敵叩いてたほうがいいともうのには同意だよ

ただ、仮に違うmob殴ってたとしてヒーラーのMPがきついのか
どうかってのを考えてみただけ。
高レベルPTならヒーラーに負担かけずにそういうことは可能だ
ただ、殲滅速度なり考えると同じmob殴ってた方が早い。
1人であっさりmob食えるぐらいの火力あるのならみんなが叩いてるmob
を一緒に叩けばできるしな

431 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 00:30:39 [ C9b3rMco ]
>>426 STR+4DEX+5の染料いれてドムレザー着ると
Lv75でHP4.1k程度ってとこだね
傲慢上層なり行くときには大抵BTBもらえるから
HP3k切ってる程度ならなんら問題ないかな。

60っていうとDVC浅瀬PTのが多いかもしれないけど、
その辺でもHP3K程度あれば充分

パイタンのタゲ取らないように気をつけてれば問題ないかと
ナイト3体の攻撃まともにもらうと痛いから(まぁ大抵は雲なり単体スリープなりで寝かせてくれるだろうけど)

432 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 04:02:48 [ h3qAd5d6 ]
>>321
俺まだ75じゃないけど、確実にドムレザきても素で4.1k以上あるんだけどもどこのお方?

433 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 04:18:03 [ J7954E7U ]
C3でヘイストOPも下方修正されるって本当?
フォーカスだけだと思ってたよ。
なぜか韓国公式は上手く機械翻訳できない。
載ってるならどの辺だろ?だれか教えて。

434 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 04:22:23 [ EEtjU4rM ]
サムサム売ってサムツル買おうと思います。これ正解?
OEはそれから

435 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 04:32:57 [ GXVhPP1s ]
OEをする「予定」で買うなら今買う意味は無いんじゃないか・・・
自ら火力下げてどうするのかと

436 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 04:52:51 [ EEtjU4rM ]
確かにそうだった、OE今すぐするならまだしも、するお金がないのに火力
だけ下げようとするなんてバカだった。
いや、サムサム作った後に、OEフォカの事を考えるとサムツルにしとけば良かった
かな?とちょっと後悔してたのね、で、今日知り合いに「俺のサムツル買う?」
って言われて、マジ悩んだんだけどフォカも下方修正されるとか書いてあるし
ここで聞いてみよって思ったのです。
OEできるだけのお金が溜まった時にまた考え直します。ありがとう。

437 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 06:28:47 [ BcQ4tlz2 ]
>436
+4スピレイド買ったら?フルBUFFなら明らかにこっちのほうがつよいよ。

438 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 06:42:52 [ IIjVYKBk ]
× 引退かけてサムツルOE(C3のグラを体験できないままリネ終わります)
× お金ないから+0サムツル(それは寄生と言います)
〇 お金ないから+0サムサム(+0サムサム自体がB最強として流通してる)
〇 お金ないから+4スピレイドor+4シャムレイド(コストパフォーマンスは最高)

C-daiならいくらでも売りあるしさっさとシャムレイドかスピレイドを+4してこい、
ただシャムレイドスピレイドの組み合わせで売りに出てることは稀だと思うんで
レイドソードみっけたらとりあえず買え。あとはシャムでもスピでもOK。
フォーカス付に必須なため同ランクでレイドソードだけ一番高いのは仕方が無い。

439 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 20:14:06 [ cNAwXtfA ]
なんでこんなにバカばっかりなんだろう、このスレ・・・

440 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 20:45:37 [ zqix.hxk ]
そりゃお前が来るぐらいだから

441 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 13:29:16 [ Abgm69vU ]
先輩グラ方に質問です。

現在サムロン1本製作完了したのですが、あともう一本をサムロンにするかツルギにするか激しく悩んでいます。
いまカタカタなので売ってどちらか買う予定です。
サムツルを作るつもりだったんですが、C3での二刀オプション弱体のせいかツルギの相場が下降しててすごく気になります。
今後はフォカクリマンセーではなく純攻撃力が重視されるという前兆なのでしょうか?
もちろんいづれOEするつもりではありますが、いまのとこ金銭的に無理・・・
どうかご助言おねがいしますm(_ _)m

過去スレ嫁ってのは簡便してください;;
ぜんぶ読んでみてもなかなか答えがだせないので

442 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 13:33:46 [ WBPLmbdI ]
来るC3での少数PTとして、攻撃・防御共にそこそこの器用貧乏なグラならでは、
FA兼アタッカというカテゴリで生きていけると盲信している次第。

片手剣&盾というスタンスでPTに入っていこうと決めた訳ですが、
SLSフォカと比較して、素クシャ、素ダマってどのようなものでしょうか?

・・というのも、A武器下位、上位共にOp.フォーカスが無いとのことなので、
A武器を視野に入れるよりも、ダマフォカの方が強いのではないかと思った訳です。

SLS、クシャ、ダマ、A下位、A上位、共にAtk19差なので参考にしたいです。

443 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 13:49:19 [ XehuGgj2 ]
少人数だと片手剣+盾がいい感じだね。
ソニックブラスターも結構活用できる。
というか、ペア〜少人数だとビームとスタンしかスキル使わない。

444 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 15:14:27 [ jhm2op.. ]
つーか戦争に青重着て来る奴の気がしれん。

445 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 15:30:19 [ PfhSe/jM ]
>>444
多vs多は青のがいいぞっと

446 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 15:43:21 [ ABalJrl2 ]
>>441
その前に、二刀の作成にピュリ500(相場15Kとしたら7.5M)必要なのだが用意できるの?

ツルギ相場の下落は、デリュを名品館買いしてマモンの鍛冶で同グレード武器交換できるようになると
予想されるからプレ値だったのが正常化しつつあるだけでしょ。

B二刀の見た目やステータスを求めないのであれば+4フォカC二刀買っとけでFAなんだが・・・・

447 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 16:00:51 [ ABalJrl2 ]
>>442
攻撃力×速度だけで比較するなら素ダマ=素サムツル。
フォカ率の違いは知らんのだけど+3ダマフォカ≧+4ツルツルぐらいじゃまいか。

ナイトの盾は強力な盾マスタリ+セット効果で5割を越える盾防御率を誇り
豊富な盾スキルもあるけれど、グラの場合は額面通り。
気休め程度に考えとくといいよ。

448 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 08:41:07 [ LBzWYbHM ]
C3でサムサムが6%→4%になるんだからサムサムは有り得ない。
 
サムツルも少し下がるが、仕様によるバフの効果減少や少人数でのシンガー無しPTが予想される中で
クリ固定上昇のOPフォーカスはおいしい。
分かりやすく言うと現在クリが 230→300 なのが
C3で 110→170 になるならむしろC3の方が今よりずっと効果が大きいんじゃないかと。
計算すれば分かると思うがね。
 
挙句サムサムの攻撃力8上って点も、二刀強化の仕様変更やATKバフの機会減少で殆ど無いも同然になるし。
この上サムツルの方が安いんならもうサムサム選ぶのは見た目くらいしか理由がないぽ

449 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 08:46:17 [ 1X.WZ0og ]
クリティカルの威力とヴィシャスも落ちるし、正直クリティカルも微妙。

450 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 09:54:32 [ p/T3jsms ]
>>445 戦場での青重の利点を教えてくれ。

451 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 09:58:54 [ 1X.WZ0og ]
ちょっとだけ速く逃げれる。
(ちょっとだけ防御も高い?)

452 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 09:59:31 [ 1X.WZ0og ]
俺はドムとヘルス鈍器でビーム打ってたほうが牽制になっていいと思う。

453 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 10:03:51 [ cXLG9DHg ]
サムツルでクリ+30だっけ?
微妙だよな・・・
OEまでしてオプション付けたのに、この仕打ちですか

454 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 10:37:09 [ LBzWYbHM ]
普段の狩りで強いからレベリングと資産面で有利なのが一番デカいかもw
2セット用意できるならそれが一番だが、まだ見た事ないな。
あ、プレレザとドムなら可能か。まあカンストでもないのに普段からドム重一丁の奴は真性の馬鹿だと思う。

サムツルって60くらいと思ったら30くらいしかあがらんの?
マジなら悲惨過ぎ‥

455 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 10:42:44 [ 1X.WZ0og ]
ちょっとは短剣に近づけるかなって思ったけど、あっち以上に二刀OPダウンが激しい…。
C3からは少人数(プロフbuff)で考えてもヘイスト4%かクリ+30か、微妙なとこだな。
そのままサムサム+0→クシャクシャ+0→ダマダマ+0も一つの手だろうか。

456 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 10:49:26 [ VrO7qInw ]
グラは中の人によって当たり外れがあるな
昨日組んだグラ様について話そう
DVCPT組んだがどれだけリンクしようがそいつだけ常にMP満タンで
TLやらせたらFAが釣ってる最中に特攻し
休憩中に別PTの知り合いにTSSかます
せめてウォークライとヴィシャスくらい使って欲しかった
こういう奴が大半を占めるようなら次からグラ入れないつもり

457 名前: 自演 投稿日: 2005/04/09(土) 11:09:38 [ qDo9x54E ]
742 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 09:19:38 qDo9x54E
誰かがトレハンはローグ時代がマゾいと言っていたが、
全然違うじゃないか!
すいすいLv上がっていくぞ。
育成してまだ一ヶ月も経たないのに、もうトレハンが見えてきたぞ。
ちなみに俺、普通の会社員だけど・・・。

でもまぁ1stでローグは確かにきついのかもね。
ミスタガー、サイクロン&防具(ALL+3)だしな。

C3からなんだかんだ言われてる短剣職だけど、
結局はPTに必要不可欠な存在であることに変りは無いね。
だって、グラとどっち選ぶかっていうと、やっぱり短剣選ぶわけだし。

458 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 11:14:12 [ 1X.WZ0og ]
なんだ?わざわざ煽りにきたのかよ。
俺も暇だから釣られてやるよ。

459 名前: 自演 投稿日: 2005/04/09(土) 11:17:43 [ qDo9x54E ]
745 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 11:06:39 qDo9x54E
PTにアタッカーを入れる必要があって、
目の前に同Lv同価格帯装備のグラと短剣がいたら、
あなたはどちらを誘いますか?

460 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 11:21:46 [ hx1zUp5Q ]
>453
+30にきまったのか?!俺は50くらいって聞いてたんだが・・・
ショック・・

461 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 11:25:52 [ 0ueLYaBg ]
+30ってなんだよw

あんまり適当な事かくなよ?
勝手に弱体化がフォーカスとヘイストだけだと脳内解釈している奴がいるが、
「全ての二刀OPが2〜3割の弱体化」
だよ。

462 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 11:45:13 [ hx1zUp5Q ]
>461
ゾッとしたぞw 30はありえんよな・・

463 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 14:26:56 [ TK.qCPUk ]
約30%の弱体とPFには紹介されている。
4サムツルはクリ+40になった。
無論4サムサムも4%になった。

結論:フルバフ時の火力は計算上同等とkの国の人が言ってました。
プロのみはサムサム軍配。これはop付与がバフと相乗するかしないかの差。

そもそもグラが少ないkの国だが、8割はサムサムとのこと。これは信憑性
ないがな。いずれにせよ、サムツルの優位は地に落ちた。

464 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 15:11:25 [ qDo9x54E ]
なんかグラ職の皆さんは必死に話題を避けるなぁ。

でもさ、やっぱPTに入れるとしたら、グラより短剣だろ?w

465 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 15:17:54 [ IOB6.qYw ]
あー まぁ
qDo9x54Eよりはグラなのは間違いないよ

466 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 15:21:40 [ zncnSmbA ]
>>464
あえて釣られよう

そんなのOB時代からわかってる事だ

467 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 15:36:15 [ 1X.WZ0og ]
>463
ほうほう。
多分プロフとペア・トリオ増えてくるだろうし
やっぱりこのままサムサムで行こうかな。

468 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 15:37:39 [ 1X.WZ0og ]
>464
人を見下すと気持ちいいだろ。
何があったかは関係ないがストレスの発散は大事だからな。
ちゃんと生きるんだぞ。

469 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 16:06:27 [ qDo9x54E ]
>qDo9x54Eよりはグラなのは間違いないよ
>そんなのOB時代からわかってる事だ
>人を見下すと気持ちいいだろ。

どうにもつまらん奴らだなぁ、おまいら。
誰か一人でも
「いや、そんなことはない。短剣職に対して具体的にこの点がグラは優れている」
とか書く奴はいないのかな。

そうすれば俺も含めて
「んじゃいっちょグラ作ってみるか」
って気になる奴も出るかもしれないのになぁ。

実際俺はそういう反論を期待したんだが、見事に裏切られた。
おまいらの発言読む限り、やっぱ短剣職でFAってことになっちまったよ。

470 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 16:13:51 [ zncnSmbA ]
中途半端にグラ作られてもグラの評判が落ちるだけだからそれが正解

471 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 16:17:57 [ qDo9x54E ]
そうでもなくて評判底辺なんだから、
今更中途半端なグラが1キャラ増えたところで、
大勢に影響は無いと思うがねw

472 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 16:40:56 [ vSto5jIA ]
シルレンが存在する限り、評判底辺の座は誰にも渡らないわけだが。

473 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 17:59:42 [ zzErJ7F. ]
>>471
お前みたいなのに作って欲しくないわw

474 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 18:39:16 [ XJdwEedo ]
73→40だと3割どころが45%ダウンなんだが・・
やっぱマジなんかなぁ。
PFかどっかに「40」って書いてあったんだよな?

んじゃあちょっと計算・・プロフのフルバフ前提で。
グラは青狼重・刺青無しが前提で、攻撃力はとりあえず同じとする(計算が煩雑なので)。

DEX28でフォーカスを貰うとクリは 80*1.08*1.3=112.32
クリダメージはデスつきで3倍。
サムツルがクリ+40だとしたらサムツルのクリは152.32。

1000分率で行くと
サムサムが (1*0.88768+3*0.11232)*1.04=1.2736256
サムツルが 1*0.84768+3*0.15232=1.30464

つまりサムツルの方が2.4%程火力が高いね。
ただ、C2だとサムサム+4が251、サムツル+4が243で3.3%のATK差がある。
実際にはC3で二刀の強化の度合いが大きくなるし、
マスタリーは共通でしかもウォリやバサ抜きだとATKのかなりの割合を占めるから、
正面からだと火力は概ね同じ。
まぁ、プロフのバフのみだとサムサムTUEEは疑問ってこったね。
後、裏からだとサムツル。
ダンサーと組めばサムツル有利、シンガーと組めばサムサム有利で、どっちもいたらサムツル有利。

以上を踏まえて選んでくれ。

475 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 18:55:55 [ hx1zUp5Q ]
>469
小学校に似たような感じのクソ教師いたなあ。
自分の期待する受け答えする子しか相手にできない奴。なんか、おまいの
カキコみてたら思い出しちゃった。せいぜい嫌われないように生きていってください。

476 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 19:09:54 [ hx1zUp5Q ]
>469
連カキすまそ。
グラが短剣より優れている点をあげてやろうか。キミのお気に召すように。
短剣よりも
・HPが多い、重マスタリを有し、耐久力がある
・短剣ウォークライ、鈍器スタン等やることが多いがそれが楽しい。
  短剣みたいに右クリだけしてたらいいわけではない
・クロ3で圧倒的に短剣よりPVPが強くなる
・なによりカッコイイ
等かな。





















でも、おまえはグラつくるな

477 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 19:17:03 [ G6aRg/eE ]
>>474
これな。
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031008&kid=5541

>私の利刀のポコオブが76から54に下方修正されたんです

478 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 19:54:32 [ 6uy9knes ]
同士よ!
もう煽られても完全無視でいいじゃないか。
自分で最高職と思ってればいいじゃないか。(最強とは別
>>476
そんな事書かないでおくれ。
短剣とかからグラに転向してちゃうじゃないか。
そんな香具師が糞グラと呼ばれるんじゃないか。
野良で短剣WCせず、叩いてる途中にチャージし出して
TSSとかDSSとか、ヴィシャない、グラ居たけど、
聞いたらC3なったらグラ強くなるから短剣から転向してきた。
俺はついPTチャで
来なくていいよ^^;短剣いいんでしょ?
戻った方がいいよ^^
と言ったらPTBANされたZEEEEEEEEEEE

479 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 20:04:56 [ cXLG9DHg ]
> 俺はついPTチャで
> 来なくていいよ^^;短剣いいんでしょ?
> 戻った方がいいよ^^

最低だな・・・
同じグラとして恥かし過ぎる
お前こそグラやめろよ
こんな奴が居るから煽りが無くならないんだよな・・・

480 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 20:21:05 [ 1X.WZ0og ]
>478
俺だってそんな事言われたらBANするし。

481 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 20:21:27 [ SnEuyCJA ]
>469
煽りしか楽しみの無い引き篭もりニートさん頑張って^^

>475 みたいな
こんな教師に期待しすぎの第一次反抗期かまってちゃんがいたよなぁ
「何で俺の事分かってくれないんだー」って周りの迷惑も気にせず大騒ぎしてる奴

482 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 00:00:02 [ OY/Q8/Wc ]
>>478
> 俺はついPTチャで
> 来なくていいよ^^;短剣いいんでしょ?
> 戻った方がいいよ^^

グラとして云々の前に、人として喪まいは恥かしくないのかい。
ゲーム内は脳内じゃないし、匿名じゃない。
喪まいのキャラ名とグラの看板背負ってる事を自覚したほうがいい。

ドロ塗りご苦労。
それから喪まいは晒し板デビューだよ。

483 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 00:31:02 [ xVsVuenY ]
と言うか俺TUEEEEEEEEEとか他の話しはいらねぇだろ?w

グラの話題にしてほしい。
他職がどうたらこうたら、勝手な脳内妄想でStr+8が最強とかサムツルが最強とか
じゃなくて、
実際、検証してグラ同士自分達を伸ばして、成長して行ってほしい。
切なる想い・・・

答えは一生出ないと思うけどな。
激しく運もかかわるからね。

短剣WCは必須(ディレイ短い)
切らせないようにしよう。
背後殴り、横殴りで、クリの出る確率や命中率変わる。
あまりタゲ取りすぎてヒーラーに負担かからない程度にしよう。
TLやるならスリープかけて行った順番やHP少ない、軟らかい敵(すぐ倒せる敵)
など考えて臨機応変しよう。
PvPではヘルス武器、ドム重、Con上げやDex上げが良い
PT貢献するなら青狼でStrとDexに一極降り。
C3でどこの狩場が良い。
C3で○○武器弱体化
C4で・・・ry
など・・・しよ〜

間違いもあるかと思うけど間違ってたら補足ヨロ^^;

484 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 00:36:20 [ 6K5.6REU ]
C2時点ではもう語ることが無いし。
狩りするならFULLPTしかないのも、アタッカーとして比べられても仕方が無い。
短剣DSWC、背後攻撃、ヴィシャスonoff、TL技術、マヒmobにスタン、大量カリックにライオンハート。
やるとしたらこれぐらいか…。

485 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 03:03:06 [ JTaPnbvw ]
6鯖+4サムツル45Mなんだが・・・
これってC3の値下がりするとしてもこれは安すぎで買いじゃないか?
お前らの鯖ってサムサム+4とサムツル+4っていくらぐらい?
C3でDAIの値段上がりするとよんでるんだが

486 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 03:13:44 [ 7QiMvDb6 ]
DAIは下がるんじゃないか・・・?

487 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 03:22:04 [ 5d7ZMKPA ]
既出ならごめん!
フェイタルの使い道ってありそう?密かに導入考えてるんだけど無駄かな?
こんな使い道ドウヨ!!って人教えてplz

488 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 03:46:23 [ txWhIWVQ ]
45Mでも、現金で買えるのそういない。
45Mなんてだせる奴は、もう持ってる。

489 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 03:52:13 [ 7QiMvDb6 ]
フェイタルは両手剣持ったグラが使いそう

盾+片手じゃ出番無さそう

これくらい

490 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 08:36:17 [ 7QiMvDb6 ]
ああ、そうそう装備の順なんだが

+0サムツル<+0サムサム<+4フォカC二刀<フォカダマ<+4ツルツル<+4サムツル

大体こんなん?

491 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 10:28:11 [ Iwf9XD4k ]
+4へのOEは3人に1人が失敗する確立(成功率70%弱)
B二刀で失敗すれば残るのは10M程度のBクリ
損失額は25Mくらいか
俺は自分でOEしてオプション付けたが
失敗してたらどうなってた事か・・・

492 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 11:27:48 [ 5d7ZMKPA ]
>>489 THX
二刀から鈍器持ち替え時に・・・フェイタルしても意味無いか。
PvPの時にとかも考えたけど、そのMP分チャージした方が友好なのかな。

493 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 12:17:55 [ hN6o3uhQ ]
既出すまそ。

やっぱりPTに入るにはグラより短剣であるべきなんだよね?

金ばかりかかって、それでも認められないグラって、
いわばサラマン鎧みたいな存在なんだよね?

494 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 12:54:41 [ nlHi5lpo ]
>493
まあな。PTにはいるには短剣のほうがいいわな。
いまさらそんな事聞くチミに脱帽

495 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 12:55:37 [ 7QiMvDb6 ]
極論すればPTに入るんだったらアタッカーなんぞやらずに
Bufferやればいい

496 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 13:17:13 [ MOlf/NSo ]
>>493
あのな、よく聞けよ
いいか、PT入りたくてグラやってないのよ
短剣、短剣?
あっそう
そりゃ、強いわね、死ぬまで自慢の短剣でSS連打してれば?
グラの面白さって、スキルは多いし、
短剣、鈍器、2刀使いこなし、
防具も、軽装、重装と着こなせる。
これ以上に面白い職業無いぞ。
俺はそう思うぞ。
しかも、PT入るのに苦労しないぞ。
ほぼ、固定PTだがな。

497 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 16:58:15 [ BTMkFBYc ]
クロ3からフィールドのモンスもうまくなるんだっけ。
トリオやPTも増えそうだけどグラって万能だからそのへんで需要でそうだね。
タンカー兼アタッカーで。

498 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 18:39:20 [ nlHi5lpo ]
>497
クルマ時代なんかはよくFAしてたなー。またFAできるんなら、
ちょっと楽しみだ。

499 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 18:45:44 [ nlK5MNpE ]
>>497
フィールド少数PTでのFA?
それならシルレンや短剣の方が圧倒的にうわなにをするやめ(ry

500 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 18:46:47 [ mDghbKUo ]

C3のアクティブスキルがカッコ良くなるだけでイイじゃん。

よーく考えるとさぁ〜
たかがゲーム内の職業であーだこーだ言い合ってるってすごいよね〜・・
ゲーマーか何か知らんけどすごいですね〜

っつーワケでのんびり行きましょうや〜。

501 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 19:10:07 [ SYfVkCG. ]
>>496

つ【オーバーロード】

502 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 19:11:41 [ OY/Q8/Wc ]
C3が待ち遠しい・・・・。
ビーム打って

 「ウーン・・」

て言いたいなあ・・。

503 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 19:30:05 [ hN6o3uhQ ]
なんか東京に憧れる田舎者みたいな会話が続いてるな。

さすがはグラだなw

504 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 20:22:06 [ P4utnTVE ]
>>500
公式のグラの説明文がよくないんだよなあ
あれ(最強連呼)さえなければ今のWLみたいなポジョンで、本当に好きな人だけやってる状態になってたような・・・

二刀が厨好みされやすいってのもあるのかねー

505 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 20:28:45 [ jyKbG0kM ]
Nグレ二刀がないのもよくない。
低レベルの人は装備したくてもできない→別に二刀好きでもないのに欲しくなる。
好きで二刀選んだ人も、まあ同じように見られるw

506 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 21:05:47 [ AXdeqS9U ]
グラディエーターには、煌びやかな感じより泥臭い感じの方が似合うような気がする。
底辺から己の全てを賭けて這い上がっていくって雰囲気。

映画観ててそう思った。

507 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 21:11:40 [ cmWApsSE ]
うっは

「さすがはグラだなw 」

とか言ってる
流石性格ひん曲がったゲーマー様だなw

508 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 01:59:54 [ gBLug1tI ]
いっそのこと
グラディエイターは後半お金をかけて装備を整えて
やっと一人前として認められます。

って書かれた方が今の状況にぴったりなんだがw

509 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 02:46:37 [ 0JBBdJnQ ]
506はいいことを言った!!

510 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 08:55:47 [ 5wP5dWho ]
いいじゃん
グラかっけーし


byーシリエル

511 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 09:03:16 [ fHgVO7bY ]
なんかグラって可哀想。

でも絶対PTには入れてやらない。
はっきり拒否しよっとw

512 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 09:36:28 [ 5rzPyDaQ ]
そんなこというなよー;w;

513 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 12:00:36 [ Rjhn9pgI ]
>>511

ん?・・そんな事べつにココで言わなくっていいんだよ〜

ゲームなんかで優越感感じてんの?
かわいいね〜君。

514 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 12:45:29 [ fHgVO7bY ]
かわいいだろw
うらやましいだろw

>ゲームなんかで優越感感じてんの?

その通りだよw
だって、せっかく金払ってリアルな時間を当ててプレーしているゲームなのに、
一所懸命育成しているキャラがゲーム内で役立たずだと悲しいからねw

515 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 12:45:40 [ d6U0Fq9g ]
>>513

ゲームですら優越感感じられんの?
かわいいn(ry

516 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 12:47:25 [ fHgVO7bY ]
C最高装備でもB最高装備でも

・・・・な〜んにも役に立たないじゃん、グラってw

517 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 12:48:36 [ fHgVO7bY ]
へなちょこスキルがPTにどう貢献してるんだ?
具体的にきかせてみれw

ことごとく論破してやるからさw

518 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 13:10:36 [ esKPBBz. ]
うはwwwwwぐらwwさうぃwきょうwwwww
fHgVO7bYwwwww社会の役に立ってないwwっうぇww
ザコくせwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwwww

もっとwwwwww最強wwwww自負しなさいwwwwwww

519 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 13:13:41 [ esKPBBz. ]
俺wwwww昨日wwwwwせくーすしすぎて
ケツ筋肉痛いwwwwwwwwwおkwwwwwっうぇww

520 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 13:17:06 [ ob4T6pOM ]
わかったからこっちでやれ、な?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088850655/l100

521 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 14:02:55 [ byHT5rY6 ]
クランのウォーリアが転職で悩んでいて相談に乗ったんだよ、
そしたらヲォーロードになってしまった。。。
俺ではグラの伝道は不可能でした、、、スマン兄弟達

悪魔PT(槍)でグングン成長して、
「こっち選んで正解だった」ってさ。

もちろん「おめでとう^^」って伝えたよ。

522 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 14:31:37 [ fHgVO7bY ]
正しい道を示す為に己の哀れな姿を示したbyHT5rY6に乾杯!

523 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 14:32:24 [ JRizRjyk ]
粘着質だなあ^^;

524 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 14:51:24 [ fHgVO7bY ]
>粘着質だなあ^^;
グラを入れたPTで散々嫌な思いをしたからな。

初めさ、グラでなくて、中の人の問題だと思ってたよ。
けど、組むグラが片っ端から、
・FA好き
・TL無視
・どうでもいい場所でスキルをお披露目
だからね〜。
プロフとシリエル使いだが、どちらのキャラでも散々同じ目に遭って来た。

きっとおまいらは否定するだろう。
俺はそんなグラじゃない、
とか
そんなグラばっかりじゃない、
とな。
けど言わせて貰えば、そんなグラばっかりなんだよ!

525 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 15:15:53 [ FU0zaXJA ]
fHgVO7bYの妄想日記がはじまったようです

やばいメルヘン来たよwwwww

526 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 15:50:02 [ 3yN1NxJ. ]
グラ嫌いならPTに入れなければいいじゃん
グラ好きな俺がPTLする時、いいグラ取られなくてすむし

byーまたシリエル

527 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 15:59:22 [ wEoj1rvc ]
fHgVO7bY

そんなグラも居ればTSSだけ撃ってる奴や、何もしない奴もいるけど、グラって職が好きで、自分の技術を磨こうとしてるやつがいるのも事実。
そんなあからさまに否定してくれんな・・・。

まぁ、まだまだ俺も下手な部類で、グラにはそれが多いのも事実だけど・・・。

528 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 15:59:25 [ sBRMPr62 ]
FA好き・・・・
そうだな〜。あまりにもナイトが糞でテンポが悪いのでFAさせられてるよ。うちのクランPTの場合。
TL虫・・・・
これは、ねぇな〜。大概マクロ組んでるし。
どうでもいい場所でスキルお披露目・・・・
ええ?集合直後に仲間にスタンかけまくっちゃだめでつか?

おぉ。おれもくそグラの仲間入りだよwww

529 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 16:10:22 [ JRizRjyk ]
まあ実際そういう事が多いのなら、我々グラにとって耳の痛い話で、
PVPの考察ばかりでなく
もっともっと、PT内での役割、生き方を考えなければならないのだろう。

後衛職からみたダメグラを指摘してくれるのならありがたいが
ストレス発散の荒らしなら、もっと面白いグラ叩きスレがあるだろう?

530 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 16:33:55 [ fHgVO7bY ]
荒らすつもりは全然ないんだけどね、ほんと、これは正直な気持ち。

ただな、本当にひどいんだって、PTにおけるグラの立ち回りが。

クルマにおいて、
悪魔において、
もちろんそれ以上の狩場についてもだけど、
グラはどう振舞うべきか知らない人が多いんじゃないだろうか。

もちろんPT構成によって臨機応変さが必要だし、
「こうだ!」という決まったものを示すことはなかなか難しいとは思う。

俺は今短剣育成してるわけだけど、アタッカー新規育成するにあたって、
後衛職としてグラの嫌な面ばかり見てきたから、短剣作ることにした。

例えばさ、俺のシリエルは40台で、最近もクルマ2Fに行ったわけ。
DL相手にしてる最中、グラがその場を離れてどっかいったと思ったら、
さらにDL引いてきた。
「どうせ叩きに行くんだから、寄せておいた方が楽だと思ってw」
なんじゃそりゃ?
んで次の台詞が
「早くはがすか止めるかしてくれよ!」
なんじゃそりゃ?
「というかまだ叩いてたのかよ。短剣入れても殲滅力ないねw」
なんじゃそりゃ?

もうね・・・なんというのかな・・・こんなんばっかなのさ・・・たまらんのよ、ほんと。

531 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 17:12:58 [ TKadXSYQ ]
やけにチャット速いな。
その力を他に回せばイケてるグラになれたかもしれんのにな。

532 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 17:23:58 [ wEoj1rvc ]
・・・もうそこまで行くと同情しちゃうけど、そこまで酷いグラは、同職ながら見たこと無い・・・・・・。

533 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 17:29:13 [ ggEGZzwA ]
>>526
>グラ嫌いならPTに入れなければいいじゃん
>グラ好きな俺がPTLする時、いいグラ取られなくてすむし

>>511
を300回ぐらい読んどけ
「byーまたシリエル」 って必死ですね^^

534 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 17:34:16 [ EN6p1ygQ ]
私もグラをやってますがそんな話を聞くと野良PTに入るのを躊躇しますね^^;グラってそんな感じに見られてるのかと思うとちょっとがっかりです。まあほとんどがクラハンやってますが。ただそのグラのクルマの立ち回りはひどいですね!私はDLの際はPTメンバーに確認をしてからいきます^^で休憩の時に改善する部分が有れば次から変更って感じです。

535 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 18:06:25 [ aO6/CPxI ]
グラ叩きたいわけじゃないが、俺もグラ下手な奴多いと思う。
特に今レベル50〜60の。なんとなくやってたらあがっちゃいました〜ぐらいのレベルの奴。
短剣ウォークラすらしない奴も多いぞ。
グラとPT組むのもそんない多くないけど、9割やってねぇ。
高レベルで大手戦争クランとかに入ってる奴は立ち回りもうまいのがおおい。

536 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 18:12:31 [ /uoj6Hxs ]
9割はやってないだと?嘘付け。
短剣ウォークライは切り替えが早すぎて二刀のままやってるように見えるだけだろ。
実際に友達に見せて俺がやってみたら「二刀のままに見える」って言ってたな。

537 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 18:22:25 [ 0jAXKkkY ]
漏れは短剣使ってるかどうかよくわかるんだがなぁ
少なくとも7割くらいのグラは短剣使ってないよ
まぁその日の状態にもよるかもしれんが・・・

ぶっちゃけ表示バグってのもあるにはあるからな
ソロ血盟の人もいるかもしらんが血盟入ってて野良ばっかにいるってのにハズレ多いと思う

538 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 18:30:52 [ 65F359uo ]
今日の名言
byーシリエル

539 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 19:07:41 [ yQZUiwfk ]
まあ今ではイケてるグラより
伝説のグラがすごいらしいけどな

540 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 21:52:07 [ w2zkqOqs ]
>>539
伝説のグラとは?

541 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 21:57:43 [ QYvBZFME ]
>>540
傲慢スレいってこいw

542 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 22:00:41 [ w2zkqOqs ]
勉強してきます

543 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 22:43:15 [ Jz2ZYc6g ]
久々に来たら香ばしくなってるなw 本日のMVPは fHgVO7bY か?

TL無視なりFAしたがるとかなんとか言ってるが何鯖か具体的に言えよw
グラに限らずFAしたがる後衛職(エルダーに多い)やTL無視するやつ(職問わず)
なんて普通にいるが?

短剣=TL無視しない、FAしないと思ってるのか?
まぁ俺がサブの短剣やるときはFAとかTLとかほぼ関係なく右クリしながら
漫画読んでること多いから、ある意味TL無視してないなw

グラの悪口ばかりもあれなんで短剣職の悪口も書いてみよう
全部の敵にヘックス入れようとしてMP枯渇させるおばかなアビスちゃん
初弾ブロー入れるの好きでブローでMP枯渇しちゃうプレイン君
TLやらずに右クリで楽させてあげてるのにQK中にベールすらしようとしないトレパンマン
楽してんだからQK中ぐらいしっかりベールしろやと・・

あと短剣職にはリンク時や緊急時にもSS使わないやつ多いよなw
クリバフで俺TUEEEEEEEE!って勘違いしてるやつ多い。
大して他職と火力差ないのにw

SSを普通に使うグラ>>SSケチる短剣職 これが現実

C3から武器が光るようになるが、短剣職の6割以上はDS+3とかなんだろうなw
光らない武器持ってクリ弱体PvP弱体つーか最弱候補になった時に
いったいどういう反応するんだろうなw
俺のサブの短剣はDS+8持たせてるから青く光ってくれるけど、
C3になったらおそらくサブ短剣職はネタ職として行動させるだろう・・

544 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 23:47:18 [ OF4iSoFo ]
>>543
グラの面汚し
短剣で俺TUEEEしてろヴォケ

545 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 00:26:19 [ GmwnVfbw ]
グラと短剣の悪いとこどりでできたような奴だな。

546 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 00:37:35 [ m0E1FcPE ]
一番香ばしかったのはJz2ZYc6gだったなw

547 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 00:56:01 [ 0g1buQjM ]
先輩方に質問です〜
今サムツル+4に青狼セット(刺青なし)60Lvです。

傲慢5Fって何レベル位からソロ出来ますか?

グラとペアするなら
シリエル(レイジ)
プロフ(ヘイスト)
その他。
どれが良いですか?

548 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 01:27:03 [ I4ZvHXqs ]
>>547
ヘイストはPOTあるからレイジのほうがいいな漏れなら

549 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 01:29:55 [ poGh7MSE ]
>>543
まぁ一つ突っ込んでやろう
全MOBへっくすうったところでMPかれないと。。LV64で消費30程度だ
これでどうやってMP枯れさせるか言って欲しいものだ。

550 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 08:23:01 [ RhlMC0vw ]
まぁグラワールドでは短剣は右クリMP0スキル0が標準だから。
実際にはぶっちゃけ場慣れしてる分短剣の方がスキルの平均は高いと思うけど。
右クリ連打のみも考え物だが、右クリすらままならないグラは60台ですらたまに見かける。
グラも持ってる俺から言わせれば大人数PTでのグラのテクなんて結局めんどくさい自己バフを
どのタイミングでやるかの一点で、後は他のアタッカーと変わらんのだが。
スタンやビシャスブローもMPの無駄で実用性ははっきり言って0。

551 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 08:58:06 [ vrNJiY0Q ]
スタンは1/3決まればいい程度。
だけどな、麻痺ってどれだけ重要な魔法か分かるよな。
それを1/3の確率で潰せるだけでも実用性はあるといえるよ。
大量に硬いモンスターがリンクしたときはライオンハートと応用。

552 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 10:06:22 [ lOQIzVJE ]
リマールやらガーディアンの麻痺なんて普通に殴って止めるよ。
喰らったら喰らったで治せばいいし、正直ビシャスに回した方がPTに貢献できる気がする。
C2当初なら有効な技術だったと思うが、乱獲の多い今はな。
長い事天秤に掛けてたが、最近の結論はコレ。

553 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 10:20:36 [ vNe/dICE ]
まぁ普段いつもTLしてるようだと
アシストする側になった時慣れないかもな
スタンは漏れはまだ50台だけど、弓とか(DVCだとプランド)がスキル使ってきて
使う前に倒しきれないなって思ったらスタンしてるよ。

麻痺は治せば良いというのは同意、でもそれがアタッカーだとその間火力落ちるけどな
神の如き速さで治してもらえるってわけでもないし。
来ないなら来ないのが一番いいけどな
ビシャスブローもマイモダガー持ってれば良いと思うけど
そうじゃなかったら微妙だな・・・
二刀でクリ出るかブローが当たるかを天秤にかけるようなもんだから

でも短剣はグラ以上にPスキル無くてもやっていけるってのも事実だろ
キャラの能力としては素で攻撃力が高いしな。
グラも酷いの多いが短剣も短剣の癖に後ろにも回らない奴多いよ

554 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 10:25:46 [ vNe/dICE ]
ああ、短剣もヘボいの多いとかグラもヘボいの多いとか
言い合ってるのはラチあかんし、ただの主観だからアレだけど
上手い奴は大概固定だろうしな

そして下手な奴は大体、したらばとか見て無いから成長しない奴もいてしょうがない
まぁグラの場合「知っててもメンドイ」って奴もいるらしいからな
短剣でもいるかもしれんが

555 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 10:29:57 [ ytSXMJ6I ]
同じ二刀を装備したトレハンの方が強いとか言う奴いるけど、頭おかしいのか?

556 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 10:31:42 [ rzteeuB2 ]
>>553
グラにPスキルw
短剣にPスキルw

TL以外はゴミじゃ  キサマラwwwwwwwww


底辺のあたりまえPスキル語り合ってろ

557 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 10:33:22 [ PKHECboE ]
グラとシリエルのペアって相性いいぞ!!
最近PT数よりシリエルのが多いから下手にPT待つよりはシーレン、DVC入り口、傲慢低層でペアしたほうがいいよ
レアでたら山分けだぞ、うますぎ

それに俺はペア誘われて断ったりしない

byーシリエル(←最近シリにグラ人気か?ネタ?)

558 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 12:28:28 [ nxWgDbhs ]
グラとするよりWIZとしたほうがいいです。

559 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 12:58:24 [ vrNJiY0Q ]
>555
『ただ二刀で殴るだけ』なら、現状ではトレパンのほうが強い。
C3のクリ率変化でもまだ強いだろうけどな。
グラはスキル使ってなんぼだからPvPぐらいしか生き道が無いんだけど
そのタイマンが…全然最強じゃないという悲惨。
こればかりはグラじゃなくてNCの責任。

560 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 19:53:31 [ 0g1buQjM ]
>>548
thx
昨日62尻と5F行って来たらフルSSなるけど
結構うまーだったよ。
ヘイストスク使ってたけど赤字にはならなかった。
リンク3すると結構きつかった。

561 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 01:20:41 [ l5eF9H16 ]
短剣持ち替えでWC,VSする時2刀のままなのは持ち替えをしていないだけだ。
ゼッタイに短剣になる。
へたな言い訳するグラはグラの面汚し。嘘つくぐらいならめんどいって言えや。

562 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 01:33:42 [ QoHv0jb2 ]
俺短剣職ですまんが
>>561にちと反論
持ち替え瞬間スキル発動や攻撃は前の武器でやってるように見えるのしらないのかな?
(自分自身はそうならないけど周りがそうみえる)
狩り中よく見れば解ると思うが弓もち持ち替えでやってる人見てみたら?
ありえない距離で通常武器で攻撃してたりするから
このバグ?はネタとしてちゃんとサイトでやりかった載ってました。
短剣でPSとかできるんだぞー(短剣が飛んでいくようにみえるらしいw)

563 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 08:28:30 [ FN5jMTmg ]
>562
そんなの常識だと思ってたけど、まだ言ってる人いるんだな。
C1のころ、「それ、何って言うスキル?」
とか結構言われたのを思い出した。
SS撮ってもらったら、自分でもビックリした。
だって、二刀のままPS撃ってるんだからね。

564 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 09:17:15 [ xU6GyRYM ]
>561
知り合いの『うまい』グラに見せてもらいなよ。
短剣装備→素早くWC→素早く二刀装備

565 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 09:53:18 [ GkGTuGHc ]
>>562
それって弓とかの報告が多いのって「遠くから」だとその現象が起きるから何だよね。
近くでやるとちゃんと装備は持ち替えて見える。
近くで短剣装備→素早くWC→素早く二刀装備
だとちゃんと短剣に切り替わるし。
遠くだったら二刀にのままに見えるかもしれないけど。
こことか見てる奴らは短剣装備しない奴は少ないだろうけど
見てない奴はほんとにしてないやつが多いよ。
自分で調べようとしてないからな。

566 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 10:46:38 [ N/alMDJE ]
>>562
近くでも短剣PS見えるよ

567 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 13:08:12 [ SgFcb6so ]
隣で 短剣>弓持ち替え>短剣 してる弓職みてみダガーで素振り
してるように見えるから

俺はドワだけど(なぜここにいるかは内緒)ヒーラーとペアで弓
持ち替えFAしてて何度か、それなんてスキル?
って聞かれたよ

ドワにそんな便利な戦闘スキルございませんが・・・orz

568 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 13:26:08 [ KInp3VoY ]
そもそも短剣切り替えるほどウォークラ詠唱遅いか?
あんなの気にするくらいならシリエルなんて耐えられないぞ

569 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 13:31:07 [ CR6XLTqQ ]
568が全て台無しにしてしまいました

570 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 13:35:57 [ kNATiDkg ]
>>568は糞グラ様

571 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 13:38:32 [ 75gc3QN. ]
アデンの中心で
pgrと
叫びたい




テラワロス

572 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 13:49:25 [ YqUsETA6 ]
>>568
志村〜ディ(ry

573 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 14:02:58 [ DSuT9Wyo ]
>>568
大半の糞グラの考えm9(^Д^)プギャー

574 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 14:06:45 [ hQr.Wi1w ]
>>568
まだこんな事言う糞グラ様がいましたか。

575 名前: ネタじゃないぞ 投稿日: 2005/04/13(水) 14:28:07 [ KInp3VoY ]
詠唱だけじゃなくてディレイも早くなるのか
マジで知らなかったthx



ちなみに漏れはメイン職グラじゃない('A`)

576 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 14:40:29 [ xU6GyRYM ]
ヘイスト2かかってると短剣ウォークライなんて一瞬だからマジでわからんて。
WCとDSを連続でやって、やっと短剣に切り替わる。
どっちか片方だけだと二刀のままに見える。
C3でこのバグ直るのかな。

577 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 16:21:15 [ /GPoiXVI ]
持ち替えバグは、武器を持ち替えた後に
先行入力が有効になったままでないと起きない。
先行入力で武器持ち替えがキャンセルされる行為ではだめだから、
短剣WC,DSに限って言えばバグは起こらない。
二刀のままは糞グラ。

578 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 16:36:27 [ xU6GyRYM ]
ほんとにそう思ってるの?
普段は二刀装備してて、そこから短剣WCすると二刀のまま見えるから。
大体WCのブオオォンが消えるあたりにグラフィック上では短剣に切り替わる。
マジでさ、知り合いかだれかにやってもらうといいよ。

579 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 18:32:02 [ hQr.Wi1w ]
次にWCするまでの時間測れば分かることだろ?
ヘイスト バーサク フューリー 短剣WC使えば
次に使えるようになるまでが1分15秒ぐらいか?
二刀だと再使用までもう少しかかるから
この時間を目安にしてみればいいんじゃないかな。

ちなみにDVCPTや傲慢PTで短剣WCしない奴は
ディレイが長いせいか定期的に使用しない場合が多い。

580 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 20:31:06 [ L.8gvWC. ]
>>579
そんな長いか!?
もっと短い気がする・・・

581 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 20:50:07 [ eaW2DySs ]
>>580
スキルディレイの話しだから、1分間の効果時間込みでそんなもんでしょ?
グラフォーラムの検証値でヘイスト2のみで95秒になってた。

WC使ったのは判るけど、終了したのは本人以外わからんから
2回のWCの間隔で推測するしかないわけだけど、グラだって常に発情してるわけじゃないでしょ。
mobからmobへ移るタイミングとか、FAが引いて来る間とかにWCするから
たぶん正確には判らない気が。

582 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 21:54:52 [ L.8gvWC. ]
いや効果時間こみならそんなもんだと思う
スマソ

583 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 08:39:00 [ RGy7hf.c ]
<trackback url=581>発情?w

584 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 14:35:39 [ umb2ECdw ]
先輩がた、私はレベル46ですが、ソロでの狩場でおいしいところをアドバイス下さい。

585 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 15:12:24 [ xnVyEXFI ]
コインクエを受けているなら象牙北でバイフットシーゲルあたりがドロップもそれなりでいいかと思われます。
lvが上がればちょっと移動してタルクバグベアーリーダから現物ねらいもありかな。

586 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 15:34:39 [ xnVyEXFI ]
連投すいません。タルクバグベアーファイターの間違えでした。

587 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 18:05:07 [ 01HImN9U ]
正直、見た目だけで選ぶなら防御型で確定してしまうな
攻撃型の重装備はちょっとカコワルイ・・・

588 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 18:05:39 [ 01HImN9U ]
うは、誤爆orz

589 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 18:27:57 [ K5cuJNiI ]
A装備考えるとタラム重で攻撃速度+8%、ダマダマで命中+6がいい感じになりそう。
それかマジェ重で攻撃力+4% 命中+3して、クシャクシャで攻撃速度+6%か。
前者のは凄く強くなりそう。

590 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 18:30:08 [ K5cuJNiI ]
A-SSとか考えるとしばらくサムサム+4でいき、値段がこなれてきたころに移るのがいいかな。
防具は関係ないからC3きたら速攻タラム重作る予定。

591 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 18:44:04 [ WS1YOiUw ]
タラム重いいよな。なかなか見た目もいい。はやくガンダム脱ぎたいよおおおおおおお

592 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 19:05:03 [ K5cuJNiI ]
速度狂の俺のとって攻撃速度+8%は涎が出るほどタマラン。
DSWCのディレイがなくなってくれたらいいんだけどね。

593 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 19:24:25 [ 01HImN9U ]
ダーククリスタル
ダーククリスタルゲートル、ダーククリスタルヘルム、ダーククリスタルグローブ(重装備用)、ダーククリスタルブーツ(重装備用)と共に装備すればヒールを受けたときの効果+4%、麻痺にかかる確率−50%、STR−2、CON+2。ダーククリスタルシールドを装備すると、さらに盾防御率+18%の効果。

・タルム
上下一体型の鎧。タルムヘルム、タルムグローブ(重装備用)、タルムブーツ(重装備用)と共に装備すれば物理攻撃力+8%、重量+5759、毒/出血にかかる確率−80%、STR+2、CON−2の効果。

・マジェスティック
上下一体型の鎧。マジェスティックサークレット、マジェスティックガントレット(重装備用)、マジェスティックブーツ(重装備用)と共に装備すれば物理攻撃力+4%、命中+3、スタンにかかる確率−50%、STR+2、CON−2の効果。

・ナイトメア
上下一体型の鎧。ナイトメアヘルム、ナイトメアガントレット(重装備用)、ナイトメアブーツ(重装備用)と共に装備すれば物理攻撃力+4%、スリープ/ホールドにかかる確率−70%、CON+2、DEX−2。ナイトメアシールドを装備すると、さらに近接物理攻撃を受けたときのダメージの5%を敵に反射する。

594 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 20:37:10 [ 4USVVNFg ]
C3で軽装グラはきつくなるらしいね

595 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 20:59:26 [ K5cuJNiI ]
緑の敵がうまくなるのと、回避しやすくなるのとで
ソロ・ペアだと軽装もけっこういけるかもよ

596 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 21:25:23 [ lBmxeZjA ]
タラム重装備が攻撃速度+8%ってどこのソース??
どこ見ても物理攻撃力+8%しか書いてないんだが
俺がなんか見間違いしてるの??

597 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 22:55:29 [ K5cuJNiI ]
俺はLINECUBICを見てたけど。

598 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 00:35:36 [ pLPaujlc ]
いやいや、マジにこのスレ見たけど、ほんとに痛くて「グラうはwおkw」な方が
たくさんいらっしゃるのね^^

短剣ウォークライも知らない香具師がいるとわ・・・
アタッカなんだから、よりダメを与える努力くらいすれっ!そして考えれ!
どうせヴィシャスも使えずに、正面からタンクと一緒に殴ってらっしゃるんだろ?

少し前にもでてたけど、そんな「グラ様」の「率」が高いと思うのは同意。

599 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 00:40:57 [ pLPaujlc ]
あ、連投。

「楽しければいいじゃんw」っていう香具師の「率」も高い。と思う。
そんなグラ様ばっかお目にかかる。

ん?わし?グラ様だぜ、うはwおkw

600 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 02:06:53 [ dvXwDjyM ]
煽るのなら、もっと面白おかしく、そして
話を大きくした方が良いと思います。

601 名前: VV激安店 投稿日: 2005/04/15(金) 02:19:59 [ C9yUdpkY ]
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602 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 03:31:09 [ ocdnAwnU ]
>>596
ほい、公式
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/http://www.lineage2.co.kr/ch3Update/chap9.asp

603 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 11:42:49 [ Ow2lE34Q ]
少人数に向く訳ないだろ。
プロフ入ったペアハンやトリオ考えても、
回避職に比べて遥かに被ダメ多くて火力は元々低い上にダンスももらえずバサも不可で
自己バフもままならず挙句鈍足弓もゴミで何も長所ないじゃん。
一体何が売りなんだ?
どう考えても多人数しかないと思うが。
後CON33で戦争行ったら即死ぬから。
ドム着ても無駄。

604 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 11:59:31 [ jt2FDRFU ]
>>603
は何を言ってるのかがよく分からない・・・
前半は軽装グラの事だと思うが(多分)
CON33・・・?

605 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 12:06:09 [ KDtuXTRA ]
ああこいつ二刀スレで必死にグラ叩いてる
池沼だからスルーしといてw

606 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 12:07:58 [ 431lc8j. ]
前半は普通のグラについてだろうな。
C3の少人数は弓短剣タイラント以外前衛イラネになるからそんなもんかも。
どれも火力が常時MAXで耐久力もバーサクOKなくらい高くて移動速度も速いからな。
正直少人数じゃ勝負にならんだろう。

後半は知らん・・
CON-9-1(青狼)で狩りキャラってことか?

607 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 12:30:18 [ rCA7LT3M ]
>>530
と言うかオマエもクソグラもクルマ厨の臭いがするが・・・

と書いたらまた荒れますかね?

608 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 13:45:46 [ w0dbcqFM ]
諸兄にお聞きしたいのですが、C3からのAグレ防具はどれにするか決めていますか?
私はソロ多目で戦争もしています、マジェスティクかナイトメアか悩んでたのですが
カタコンベの少数PTでのタンク性能を考慮してナイトメアにしようと思います、
カタコンベでは盾装備のA武器持ちもありなのかな?と考えてますが、いかがなものでしょう?

609 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 14:06:43 [ QALnN8uc ]
青ガンダム→白ガンダム

610 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 14:09:04 [ DiOWr/ok ]
ナイトメアは正直DEX-2が痛いかもなぁ
まぁ染料で戻せばいいだけではあるけど

611 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 14:13:06 [ nyvdcnhY ]
狩りなら何の迷いもなく二刀&マジェ一択だな。
片手剣&ナイトメアと二刀&マジェじゃ2割じゃきかん火力差あって話にならん。

612 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 17:30:32 [ kS21O3/U ]
俺はアタッカー役することの方が多いからタラムでいくよ。
C3こない事には分からないけど、PvPや戦争はマジェがいいね。
青狼みたいな移動速度+7があれば最強だったんだけど。

613 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 17:32:42 [ DiOWr/ok ]
いや、PvP、戦争は防御型のナイトメアかダーククリスタルだろ
PvPにおいてはSTR上げてもその差は微妙だし

614 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 17:39:17 [ 3zy29MvA ]
そろそろイケてるグラあたりにA防具のFAだしてもらおうか

615 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 17:50:47 [ 68rE8XNI ]
ナイトメアきたグラがプロフ円茶ありソサラといい勝負してた
グラ倒されてマジェ来たシルレンが出てきたがはめられて何もできず。

616 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 19:23:20 [ RyU76TeQ ]
このスレってPTスキルについてほとんど語らんのな
ヘタクソが多いのもうなずける
いくら上手い奴がいてもヘタクソが多けりゃ結局PTに誘われにくくなるぞ
まぁ固定PTでやってる奴には関係ないが

617 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 19:39:26 [ 9FABft62 ]
PTスキルなんて他人から教わるもんじゃないからな。
具合が悪いと思ったらその都度頭を使う習慣があれば自然に身に付く。
グラ以外のアタッカーも基本は殆ど同じなんだから素質のある奴は見て盗む。
キャラのスペックはお世辞にも高いとは言えないから下手が使って評価を下げるのは仕方がない。

618 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 20:07:18 [ DEMoCuvk ]
Aは
クシャ*ダマ(ヘルス
マジェ
刺青Str+4Con-4
Con+2,Dex-2
Dex+2,Con-2

漏れ的自己妄想
ダーク(タンカ装備
ナイトメア(盾装備でセット効果UP?いらない
タルム(重量UPってのが気に入らない
マジェ以外は盾やあんまり関係ないのがUPってのあるけど
マジェはあれば嬉しいのばっかり?
C3で75レベルまでなのに、敵のレベルが85とか居るらしいから
赤だろうし、命中上げておきたい。
A装備のレベルなればPvPが主だし。
って事で刺青も
Str,Dex極振りにしないかな。
75なってもPT貢献したいなら
タルムに極振りで良いと思うけど。

619 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 20:09:06 [ ba38645o ]
PvPじゃCP瞬間回復剤さえたくさん持ってれば
誰だってそれなりに硬くなれる。
グラの弓って結構痛いし、STR上げるのも悪くない。
おれは75になってもアタッカー型でいくけどな。
いつも後回しに相手にされるグラなんだから防御型にしたところで・・

620 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 20:16:14 [ HZkRwsl6 ]
> 75なってもPT貢献したいなら
> おれは75になってもアタッカー型でいくけどな。

75になって何で狩りすんの?
金?

621 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 21:12:48 [ fxPYnTIo ]
俺Tueeeeeeeeeeeeに決まってんだろ

622 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 21:24:55 [ j712/10o ]
>>620
戦争して死んだ時のためじゃない?経験値稼がないといけないから。

623 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 22:11:38 [ DiOWr/ok ]
というかPTスキルについては初期でほとんど煮詰まった感があるからなぁ
どっちにしろ向上心無い奴はPTスキルなんて身に付かんが

正直メンドくさがってやらない奴もいるから
ここで話し合ったからどうこうってなるわけでもなさそうだが
聞かれりゃ答える程度でいいと桃割れ

624 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 01:29:35 [ QbP8hf0c ]
>>622
75レベルの100%まで行くから
戦争でレベル落とそうとしたら100回は最低死なないと
レベル下がらないかと思われ。

PTである程度火力あって(レイド討伐などの時を見越して)
でPvPがそれなりに強かったらいいっしょ?
戦争の時に防具変えたり染料変えたりする金が有れば別だが、
バランス型でいいかと

625 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 01:29:35 [ QbP8hf0c ]
>>622
75レベルの100%まで行くから
戦争でレベル落とそうとしたら100回は最低死なないと
レベル下がらないかと思われ。

PTである程度火力あって(レイド討伐などの時を見越して)
でPvPがそれなりに強かったらいいっしょ?
戦争の時に防具変えたり染料変えたりする金が有れば別だが、
バランス型でいいかと

626 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 09:36:23 [ mkqz66Dg ]
俺はアタッカー型のバランスでいくよ。
つまり重装備はナイト用のじゃなくSTR+2CON-2のアタッカー用のを。
PvPはヘルス鈍器でも持たせておけばおk。

627 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 18:01:36 [ lhX2NGjA ]
個人的にナイトメア重がいいのだが
プレレザとナイトメアで着替えするのはどうなんだろう・・・

628 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 19:34:14 [ ZPHZnwbA ]
おまえらA装備がどうのこうの言ってるけど
コアの入手方法知ってんのか・・・?

629 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 19:59:46 [ /T.qcxEI ]
>>628
カタコンペ・ネクロポリスでの通常ドロップ

630 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 23:16:04 [ p1wQPdzg ]
Aコアはドロップないと思った

631 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 23:23:35 [ lhX2NGjA ]
Aコアと図はクエストじゃなかったか?
逆にメンドくささによっては高騰するかな・・・

まぁどっちにしろ鎧で50M↑とかだから
初期じゃ作る人自体そんなに存在しないだろうが

632 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 00:35:53 [ 4wpyb1ME ]
クエストでもコアはもらえるが、普通にドロップで手に入る
つーか防具なら完成品もドロップあるぞ。製作しかないのは武器のみ

まぁ一応アンタラス級のレイドがA武器完成品落とすけど

633 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 07:46:50 [ Ip0gPzeE ]
>>618
Aは
クシャ*ダマ(ヘルス
マジェ
刺青Str+4Con-4
Con+2,Dex-2
Dex+2,Con-2

Con+2,Dex-2
Dex+2,Con-2
この二つの染料入れる意味あるの?

634 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 02:02:15 [ hgUS/O/. ]
スレ伸びてないぞ、ガンガって煽ってくれ短小様

635 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 02:07:44 [ ZlwqDiGs ]
Aグレの話してるからじゃね?
ここ貧乏人が多そうだし
ちなみに貧乏人って言うのはいい意味でのな。

636 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 06:19:57 [ pW9M//ao ]
いい意味の貧乏って・・・。
ほ、ほめられた気がしないw

637 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 07:46:11 [ vpIFu8a2 ]
グラって極端に分かれるよな。
でも他の職より金持ちが多い。

638 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 11:46:52 [ Ae0jPdg6 ]
75になったらサブキャラしないといけないってわけじゃないだろw
70+PTは職構成が少々偏っていようが 不遇職がいようが気軽にDVC奥や傲慢上層部で狩りができる

75になって狩りをする意味とは

・お金稼ぎ
・レベルキャップ開放時のための経験稼ぎ
・不足分のSP稼ぎ
・いろんな職とのPTを楽しむ
・狩り自体が好き
・狩り依存症
・戦争のための経験稼ぎ

ほかにも細かく上げたらきりがないがな

639 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 13:31:47 [ vpIFu8a2 ]
・人脈を増やすため

640 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 14:33:36 [ AYRmelrE ]
C3で二刀に安全にDAIを4枚まで貼れるって
小耳にはさんだんだが、
これは事実?
そうなるとOPつけるの全くリスクなくなるんだが^^;
確かな情報持ってる人よろ><

641 名前: sage 投稿日: 2005/04/18(月) 14:34:18 [ AYRmelrE ]
C3で二刀に安全にDAIを4枚まで貼れるって
小耳にはさんだんだが、
これは事実?
そうなるとOPつけるの全くリスクなくなるんだが^^;
確かな情報持ってる人よろ><

642 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 14:35:04 [ AYRmelrE ]
すまん;;

643 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 14:39:54 [ ZlwqDiGs ]
小耳にはさんだって言うか
どっかに一回だけ書いてあったな
まあ、がセだよ

644 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 14:42:35 [ ZlwqDiGs ]
>>641
Aグレの武器にオプションつけるには、他の武器のソウルストーン方式だと
レイドボスを倒さなきゃいけないのに。
Aグレ二刀流にはなんも無しにただDAIを張るだけでオプションがつくって思えるの?
あのNCJだぜ?

645 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 14:44:42 [ eD4fNqrA ]
確かな情報として、韓国公式のクロニクル3仕様変更告知と
以降のアップデート項目にはそのような事は書かれていない。

646 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 15:22:21 [ UEW084lg ]
というかDAIがクソ高いという予想
C-DAI700K
B-DAI3.5M@リオナ
とかだぞ、A-DAIなんか一枚10Mいくんじゃないか?
Aが燃える可能性があるだけでもギャンブルなのにw

647 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 19:19:54 [ pRCDz/is ]
>>646
同意
おそらくキモイ価格になると思う
+失敗確率もつくなんてwww
もう笑うしかないなwwっうぇwwwww
OEサムツル持ってるやつはどうせ狩では+4クシャクシャ以外は
それいじょうの物でてこないから安心してC3乗り切れ

648 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 20:15:39 [ PJz.YuhY ]
>>633
Dex+3,Con-3だった。
すまんw

>>644
貼るだけでって。
貼るだけでもきついわけだがw
クシャクシャ燃えたら150M?位は飛ぶでそ?。
Aまでにも辛い思いしてるからアンタラス級の石必要とか
激しくやめてほしいな。

649 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 20:49:38 [ VKboO.Zo ]
グレードが上がると大体5倍くらいの値段か?
そうするとB-DAI3.5Mとしたら一枚17.5Mか・・・

さすがにそこまで行かないと思う・・・タブン
けどまぁクシャクシャ60Mとしても貼るだけで燃えたら120M位は逝くな
まぁクリ半分戻ってくるけど買えてもop無しのツルツル辺りが限界そうだし
損失100Mくらいか?

3分の1の確率で100M失うのと
クソメンド臭いクエをやるのとどっちがいいかって話にもなると思うが
クエは失敗ならまた挑戦すればいいがA二刀は復旧するにしてもえらい時間かかりそうだ・・・

650 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 20:56:13 [ vpIFu8a2 ]
武器はサムツル・サムサムのままでいくしかないな。
ASSの供給からA-DAIも含めて。

651 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 21:46:12 [ iI9oC.mk ]
>>648
お前ちゃんと話の流れ読んでないだろ?
10回ぐらい読み直してから、書き込んでくれ。

652 名前: ずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 22:14:35 [ qHDk7muU ]
グラ目指して、ようやくレベル19┐(´ー`)┌


転クエも済ましてあとは20になるのを待つばかり♪

ネカフェプレーヤーだからまだ時間掛かるけど楽しみヽ(´▽`)ノ

グラ、叩かれる事多いけどめげずに頑張るぞーーー

653 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 23:41:58 [ UJZfucFk ]
>652

グラとしてマジで応援;;
いい子に育っておくれ・・・

654 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 00:05:09 [ aGhdPc8g ]
1次転職のころはみんな楽しく出来たよな・・・・・・

655 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 00:41:09 [ jAW0.Edg ]
だって1次転職はグラじゃねーもん。
うぉーりゃああああああ!!

656 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 05:03:49 [ EhsMeTXM ]
http://www.ionpromotion.net/blog/mochida/archives/2005/04/lom.html
誰だ?
ここにコメント入れたグラ様はw






…と思ったのは漏れだけか?

657 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 07:12:11 [ B7ulPefQ ]
誰だかわいいって思ったらAV女優か。
しかもブーンて…

658 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 09:00:06 [ 5ORLKxPg ]
カワイイナ・・・うぉぉ〜チャージ溜まってきた〜

659 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 09:03:07 [ K/o0RF8A ]
>>656
vipにスレたってたな・・・
ってことはこの中にvipperが存在する・・・

660 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 12:44:39 [ FQtm671. ]
60のグラです。
昨日サムツルOEに失敗しました。
暫くサブでお金を貯めます(>_<)

661 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 12:49:40 [ P/GnqtPE ]
60で挑戦できたならいいよ!
65だけどまだC武器持ちだよ・・・・orz

662 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 13:40:26 [ 9uj3LYqI ]
C3でTSSのモーションがサイコクラッシャーになるそうだが
今のTSSがどんな感じか教えてくだされ

663 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 13:52:00 [ P/GnqtPE ]
♀グラの場合はほとんどトリスラと一緒
ただ、ヒットしたときにブラスターがヒットしたときの爆発ちっくなエフェクトが追加されるくらいですね

664 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 14:27:42 [ 9uj3LYqI ]
>>663
ありがたう、C3までに55行けそうに無いから助かった


雄のほうは・・・・・?

665 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 14:30:54 [ OwmaaF3k ]
ほぼDSSと同じ
最初に両手でキャラから見て左になぎ払うが

666 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 14:32:16 [ OwmaaF3k ]
訂正
最初に両手でキャラから見て左になぎ払うが

地面に剣を突き刺す代わりにキャラから見て両手で左になぎ払う

667 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 14:32:22 [ 6QO084dU ]
サイコクラッシャーは♀グラのDSSじゃなかったか

668 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 14:33:40 [ OwmaaF3k ]
サイコクラッシャーもグラコプターも
女グラのグラフィックだな

正直男グラは微妙モーションだった

669 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 14:36:56 [ B7ulPefQ ]
TSSは、ソニックブラスターを打つ前のモーション+右回転切り。
声は「ンッ…ウウン!…ゴブオァ」

670 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 14:37:29 [ Cj1Bcvq. ]
オマイラ、短剣持ち替えヲークライ出来なくなってねえか?

671 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 14:50:06 [ JUNYrj9M ]
ttp://www.lineage2.jp/bbs/view.aspx?bid=1&iid=3246

これじゃねぇか?

672 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 15:10:30 [ dxk.Z0nA ]
うそぉ・・。持ち替えまで否定されたらそれこそプレイヤスキルも糞もないMMOにならんか・・・。
実際のところ短剣チャージとか乙ってるか誰か教えてくれ。これじゃ仕事にならな(ry

673 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 15:14:34 [ vaSFfezc ]
>>670-671
試してみた。

/equip キベリン
/skill ウォー クライ
/equip 二刀

これは問題ない。

/equip プレレザ上
/equip プレレザ下
/equip プレレザ靴

これはプレレザ上装備したところで止まるな。 3回連打すれば着替えられるけど。

/equip プレレザ上
delay 1
/equip プレレザ下
delay 1
/equip プレレザ靴

ならおkだけど、激しく使えないな、こりゃ。

674 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 15:14:41 [ 9uj3LYqI ]
皆ありがたう

675 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 15:22:23 [ aGhdPc8g ]
1秒くらい受け付けない時間が出来たみたいだな〜。
やってみた感じフルエンチャでもギリギリ間に合うかな、短剣ウォークライ。

676 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 15:28:47 [ GPXGW58g ]
短剣ウォークライ多少もっさりしてるけど使えないことはない。
それよりも着替えマクロがまったくだめになったね。
プレレザの着替えが・・orz

677 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 15:30:44 [ GPXGW58g ]
というか、短剣ウォークライ手動でやれば問題ないや。
ウォークライした後ほんのちょっと動けばいままでどおり武器交換可能だし。

678 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 17:30:25 [ GiBdcsEs ]
俺も短剣ウォクラはマクロ使ってないからいいけど
着替えはやヴぁいな。
52にしてやっとプレレザそろえたのに・・

679 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 17:47:41 [ W1w0WO8U ]
>>678
「なんで一瞬PTマッチ出てるんですか?」
『いや・・・この前の修正で着替えが難しくなって・・・』
「え?」

もう理解されなくてもいい。
PTMだそう。
みんなで。

680 名前: 652 投稿日: 2005/04/19(火) 17:55:27 [ sheg9bZg ]
はげまし、ありがとー

俺、がむばる(笑)
時にウォーリアになったら装備は何から揃えたらいいんでしょう?


手持ち10万Aしかないんですが…

武器からっすか?防具からっすか?
今、武器は…なんとか(ソード?)オブ・リフレクションで防具が骨アーマーなんですけど…

誰かエロい人教えて♪

681 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 18:30:05 [ 8om4B3pI ]
漏れも
鈍器→スタン
二刀←→短剣

以外はマクロ使って無いから問題無いな・・・
たまにアシマクロ使うが今回は関係なさそうだし

682 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 19:00:01 [ B7ulPefQ ]
プレレザは捨てて蒼狼に行けってことだな。
制限はマクロだけにして欲しかったよ。
手動でも一秒制限かけられるなんてアホだ。

683 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 20:28:14 [ vaSFfezc ]
>>680
ウォリなら30代中盤ぐらいまでは武器優先かと。
骨がライトアーマーの方ならセット効果の強力なウッドン上下+頭に買い替え、
ヘビーアーマーの方ならそのままでいいや・・・まずファルシオンあたり目指せば。
あまり恰好は良くないがスタンの撃てるアイアンハンマーもお薦め。

ノングレード装備はクリスタル化できないので、2ndキャラ用装備の処分等で
破格の出物が出る事がある。 ブロンズ上下で50Kとか、そんなの見付けた
時にゲットすればいい。
あとはバスタードソード級が買えるようになるまでひたすらクエで稼ぐ、かな?
皮の値段が結構上がってきているので荘園管理人からブルーコーダ買って植えて
みるのもよいかも。

684 名前: ずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 23:03:06 [ 4CBcPuO. ]
>>683

さっそくレスありがとうございます。
武器重視なんですね
バスタードソード目指して頑張ってみます。

いつになったら二刀になれるかなぁ(笑)

また近況報告するっす♪
どうぞみなさんウザがらず見守ってください(笑)
このスレに住み着こう(´,_ゝ`)プッ

685 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 23:18:30 [ B7ulPefQ ]
>680
任せとけ。Lv40までの装備を指南してあげよう。暇だからな。
優先度としては圧倒的に武器>防具>アクセサリー。

まずはそのアデナで重装備のブロンズ上下を買う。
1.5M級武器のターバルまでひたすら狩りして武器を差額で買って、を繰り返す。
続いて500Kアデナ貯まったらブリガンダインを購入。

現武器→ファルシオン→サーベル→バスターソード→ツーハンドソード(気分転換)→ターバル
現防具→ブロンズ上下→ミスリル上下(飛ばしてもOK・気楽にセット効果を楽しめ)→ブリガン上下→頭・手・足
アクセサリーは武器防具の後にエルヴンセット

狩りに付いては装備を買うための課程なのであえて助言はなし。

686 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 23:47:53 [ 6PurA7i6 ]
>>680
つRMT リネライク満喫

687 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 00:17:30 [ VQ8ZO9M2 ]
>>680
じゃ〜俺は狩場を・・・
って間違ってたらすまん。
レベル低い内は露営(これ最強、PT募集多いし一番楽しい時
将校などほとんど緑なったら処刑場に移動(少数かソロ
40過ぎたらクルマに出現、なんとか拾ってもらおう。
1Fの敵が緑なって来たら2Fに行こう。
40後半か50位まで居座るもよし。
40半ばか後半から悪魔の島乗り込もう。
52まで耐えるのもよし、たまに50前後巨人PT募集に入る込むのも気分転換
55位なったらDVCにデビュー
60過ぎたら傲慢にデビュー
40台の頃PTないなら猟師の村のカルルなどソロも気分転換。
50台前後象牙北のシーゲルをソロかペアでも気分転換。
露営、処刑、象牙北はクエがあるから請負っておこう。

訂正、補足よろ。

688 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 00:23:01 [ VQ8ZO9M2 ]
52からってなかったorz
52からは巨人かモンスターウィークネスあるからシーゲルソロか
もうちょい先のベアーをペアかソロ。
現物狙える。
52でDVCは微妙だけど、巨人PTなら入れると思うので、がんがれー

露営クエ、バッチ集め。ディン?ディン?決闘場ある所の村で請負う
処刑クエ、粉集め、バッチ集めた後、ディオン?広場のスキル覚える店の前の奴から受ける
象牙北、猟師の村で請負う。
ちょっと村の名前とか適当ですまんが、良いグラ目指して頑張ってくれ。

689 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 10:44:52 [ sM.uL/XE ]
>>684
チラシの裏でいいよ

690 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 16:42:23 [ hhNdltDA ]
長文になる。
読み辛かったらスルーしてくれ。

OBからずっと一緒だったペア相手が居た。
ここ何日か忙しいらしくペアできなかったので、野良PTのアタッカー募集に何度もwisしてみたりした。

「57グラです。よろしくお願いします。」

wisは帰ってこないことが大半。
あからさまにシャウトを短剣職募集に切り替える人も居る。
一番酷かったのは、

「グラなんて呼んでねーよw」

と言う返事だった。
話には聞いていたが、本当にこんな事を言う人が居たのか。


久しぶりにペア相手が帰ってきた。
野良の募集にwisした時のことを話してみた。

俺、Lv57、青狼、d+2c-2、サムツル+5持ち。
当然、鈍器も短剣も持ち歩き、弓も借り物だがハザード持っている。
ペアや5人くらいまでの少数が多く、FA担当。
c-3でスタンにちょっと弱いが、そこはご愛嬌。
ヘイトなんていう便利な道具は無いので、”mob釣りは慎重に”がモットー。
かと言って索敵遅くならずにスピーディーに。
初めて組む相手にも、
「FA上手いですね、安心して狩れます。」
「グラ火力無いってウソですねw」
なんて言葉も結構貰っていたし、調子に乗って居たのかもしれない。

それだけに、いつも一緒だった相手から返って来た言葉がショックだった。

「グラじゃ仕方ないと思うよ。
  野良募集する人達は効率求めてるからねw」

グラでは効率悪いと言うことか?
そんなふうに感じていたのか?

俺と組んで効率悪いと感じてたのか・・・。


俺、グラが好きだ。
プレイ中にやることは多いし面倒だと感じることもあるが、それもまた楽しい。
中の人のスキルが効率に響く仕様も気に入っている。
グラをやめる時がリネをやめる時だと思っている。
だからこそ、ペア、PTで役に立てるように努力した。
色々なサイトを見て研究もしたし、実践でも思いついたことを試してみたりして日々研鑽しているつもりだ。
自分で言うのもなんだが下手では無いと思っている。
火力でも貢献できていると思っていた。
努力の結果は出ていると自分勝手に考えていた。

でも・・・効率悪いと感じてたんだな・・・。


もうペア誘うwisを撃つ気になれない。
今まで効率悪いペアにつきあわせてスマンかった。




スマン、本当に愚痴だけだ。
見苦しいと思うがどこかで吐き出したかったんだ。
なんだかその日からモチベーションを保てず、INしてもフラフラして1時間ほどで落ちたりしている。
そのペア相手や、他のフレからもお誘いが来るのだが参加する気になれない。
野良に出ようかとも思うのだが、またグラいらねって言われるのが怖くて募集にwis出来ない。
PTLも昔は良くやったが、PTMに微妙に思われていたのか、と考えてしまうと組む気にならない。
もう俺引退した方が良いのだろうか?

691 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 17:01:26 [ Y363xzMQ ]
お前は俺か。
というぐらい似た体験してるな。
全てにおいて。

俺はベア相手にペアが自分や他のヒーラーさんの負担になっているといわれたしな。
まあ最近はインする機会も減ってるし知り合いと遊ぶ機会がまるでない。
グラやめるときはリネ引退が俺も口癖だけどな。
ノイローゼになった時期もある。

まあ仕様と思って諦めろ
俺みたいになるな。
なるようにしかならんのだから

692 名前: 691 投稿日: 2005/04/20(水) 17:28:20 [ q49a.YhM ]
最後にもう一つだけ。

まずい思いをさせていたというがお前は相方がエルダーやビショだったとしても付き合うか?
付き合うといえるなら気にするな。
付き合えないならお前のほうが効率厨。

相手はお前と組みたいのに、職差別で付き合い変える相手じゃないだろ?

わかったらとっととWISしてベアハンしてこい。
時間が経つと相手も新しいリネ生活始まって以前のようには組めなくなるぞ。
遊ぶ相手がいてこそリネだ。
効率野良より固定相方や身内PTのほうがいかに重要かあとで思いしるだろうさ。

693 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 17:36:20 [ Kgt0ncCc ]
そりゃいつも付き合ってくれてる知り合いが効率悪いって言ってくれたのなら
こっちとしても遠慮するし辛いよな。
でもそれを言ってくれたんだしお前は信用されてるだろ。
狩りをするのは効率だけじゃないってことを覚えとけ。
例えばリアル友達はみんな万能?そうじゃないだろ。

694 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 17:42:17 [ bucGntqw ]
効率最高!=アタッカーは全員弓短剣・支援でダンサーシンガープロフシリエル

そして最高効率で一気にゲームという名の作業終了



馬鹿にしか見えないwwww

695 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 17:43:39 [ guFvgIdQ ]
そういう時は、リアルでカラオケ行って叫べ!!叫びまくれ!!

696 名前: sage 投稿日: 2005/04/20(水) 17:47:17 [ afgXv9tc ]
効率いいのと楽しいのは別だしな。
そのペア相手も楽しいから、お前さんと組んでるんだろ
さあwis送り返して来い

697 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 18:43:36 [ rlAcU5cI ]
CON切って染料いれてSS連打すれば誰もマズイなんていわない
いや自分はマズイけどな><

698 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 19:13:42 [ lhj.yg5g ]
ありゃりゃ サムツル+5だったら普通にタゲ奪うだろ??
タゲ奪わなくてもTLとして認めてくれるだろ?
もしかしてお前ら相当TLヘタなの?
普通にPTマッチだしてりゃ、普通に呼んでくれるよ。
しかもたまにかぶる。
そのときは丁寧にシンガーの有無を聞いてから決めてるよ。

699 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 19:44:39 [ VQ8ZO9M2 ]
>>690
それはないから安心しろ。
グラはまだまだ知れてないだけ。
最強でもないが、やってる自分ならわかるだろ?
ダメログ見てみ。タゲも飛んで来てるだろ?
短剣ってそんなに強いのか?

2500与えました
2400与えました
2600与えました
とかずっと続くわけではないだろ?

漏れ72、サムツル+4,青狼,Str+4Con-4.Set+3,Dex-3.Dex+4Con-4
だけど
WCありフルバフで後ろ殴りしてたら
8割りはクリで
10K半ば以上は余裕で与える。
二刀って二回振って1撃って考えたら30Kオーバーのダメだよ?
たまにクリでず一回だけクリとかで20K位になるけど。

ただまだ、他職がログわからず、言ってるだけでしょう。
グラはHP高く、防御もそれなり、生粋の前衛じゃないのに、
今位の強さあれば、言う事なしだと思うよ。
下手にHP少ない職がタゲ剥して後衛泣かしになるよりましだろ。

ただ、タゲ剥して喜んでるようじゃダメと思う。
グラは後衛にも気を使って剥したり、剥すようにしなかったり、
前衛でタゲ剥して嬉しがってる、
俺TUEEEEEEEEにならないようにと祈りたい。
結局PTプレイなんだからみんな労って、楽しくやれれば良いと思う。

誰か短剣のダメログのSS見せてーーーーーー

700 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 19:48:17 [ 45.eWIOk ]
>690
グラやっていたら、必ず一度はそんな時期がある。まあ57までそれがなかったってのは
かなり仲間に恵まれていたんだと思う。そのペア相手の方は「野良募集する人は効率を求める」といった
だけだろ?それは間違ってないぞ、至極当然のことだ。そして、おまいとペアするのは野良ではないんだ
ろう?それでいいじゃないか。フレは大事にしろよ。

701 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 19:49:15 [ afgXv9tc ]
1回で10000か。最強だな

702 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 20:03:31 [ x4o9OMq6 ]
>>699
いやまず自分の見せようか。
後さ、ダメログって火力の評価に全然使えないのは分かる?
ヘックスやバーサクでいくらでもいじれるし、速度もわかりづらく確率に左右されるクリもいくらでも操作できる。
殴ってる相手も操作可能。
キャラのパラメータもいくらでも嘘がつけるし、ログそのものの変更もできるから。
大体クリ300で8割もクリ出るわけないじゃん。
だったらアビスとトレハンで殆ど火力同じだし。

703 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 20:04:34 [ 4cQQmQtg ]
>Lv57、青狼、d+2c-2、サムツル+5持ち。
>当然、鈍器も短剣も持ち歩き、弓も借り物だがハザード持っている。

57でその装備なら火力高いって言われるのも当然な気がするけど・・・
よくそんなにアデナ持ってるね
もしかして釣り?

704 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 20:09:55 [ lW/.0O/U ]
lv72にもなって>>699みたいな意見をもってるから
所詮はグラかって他人から見られるんだろね。

705 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 20:16:28 [ HIFvgXQs ]
>>703
オレ、52だけどもってる
おまえが貧乏なだけ
頭使ってリネおやり

706 名前: 699 投稿日: 2005/04/20(水) 20:50:23 [ VQ8ZO9M2 ]
操作って言ってもある程度だけだろ?
速度とかそんなん言ってたら短剣だって、操作出来るって言うよ。
動画でも撮らないとダメかな。
速度580としてもどれ位の速さで攻撃してるか、
二刀だと他職にはわかりにくいし。
取り敢えず近々DVCでダメログ取って来る。
ただグラはさ。
HPも防御もそれなりに高いからタゲ着てもすぐにヒールってのもいらないし。
火力ばかり求めてもダメも思うんだがな。
PTプレイ推奨だしPT貢献出来れば良いと思う。

ってか今までにSS持って来た香具師は居なかったのか?

707 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 20:59:00 [ 4cQQmQtg ]
>>705
そっか!俺ってなんて頭悪かったんだろう
RMTすればいいんだ〜うわ何をするやめrftgyふじこlp;@:「」

708 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 21:04:13 [ Kgt0ncCc ]
セカンドならあっても不思議ではないよ。
RMTとしか考えられないのは1stしかいない52レベルなのか?

709 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 21:09:43 [ 4cQQmQtg ]
>>708
まぁ1stではあるな
その装備がさも当然のように書き込まれてたら2nd持ってない奴にとっては不安になるんだが

710 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 21:51:13 [ Kgt0ncCc ]
メインだけでそのレベル帯ならC最強装備がやっとってとこかな。
OB初期からやってる人にとってはB装備は普通だと思う。

711 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 23:08:30 [ oKId5U6Y ]
OB初日から初めて53のC最強装備だぜハッハー

712 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 00:43:09 [ lnLW14AE ]
>>690
効率とかじゃなくてお前と組みたいって思ってくれてんだよ。バカやろう。

713 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 04:26:40 [ e.DFfDP. ]
>>699
一発10Kとかグラ様最強だな
短剣職なんて足元にも及びませんね

714 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 06:48:21 [ CVr1IibE ]
てか、ペアとフルPT同列に考えてどうするよ?>>690
そのレベルで野良募集てことは、大体DVC・傲慢・巨人だろ?
向こうは「歌、踊り付きのフルPTで普通装備のグラを入れると(弓・短剣に比べて)効率が悪い」
といいたかっただけだろ?
ずっとペアしてて相手の言わんとする事がわからないんか?バカタレが。

715 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 07:42:51 [ aNsHRcRo ]
1st:漏れ優遇職、相方不遇職>野良行きたがる相方とセットでDVCor傲慢PTへ
2nd:漏れ不遇職、相方優遇職>相方話しかけてすらこねぇwwww

漏れはこんな感じだな。グラですらないが。

716 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 09:45:00 [ wXkR6s92 ]
グラはペアそこそこできるからまだいいよ。
たいていの職とはまったりしながら狩れるし。
715はスミスとか?

717 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 09:58:23 [ uoejmXW. ]
>>715
もうおまえあれだw
相方解消しちまえw

718 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 10:23:07 [ bwF5iXHk ]
OBからゲラやってきた。
もう飽きた。
全装備うっぱらって
神器作ろうと思う。 byすずこま

719 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 10:24:02 [ ePFQDjYU ]
>>718
お前垢売って陰陽の香具師が買ったってうわさでてるが?

720 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 11:19:44 [ tyB8QEFY ]
グラのダメージログなら、ちょっと前に誰かアップしてたっしょ。

俺ももうちょいしたらカンスト迎えるから、その時にでもダメージログとかアップするよ。

721 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 11:38:29 [ s0bonrZM ]
>>699
クリ8割なんてありえねー。
サムツル装備して背面殴りでも5割くらいしかクリでねーだろ。

722 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 12:15:02 [ nz7VCG56 ]
>>721
×8割
○体感8割

723 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 13:14:58 [ toDvzZdE ]
>>722
×8割
×体感8割
○脳内8割

724 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 13:16:58 [ 9UYRsctw ]
>>718
釣りか?
すずこまって何だよ

725 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 13:21:28 [ vJQ8XROc ]
>>724
罰鯖で+4サムツル売ってたのは確か

726 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 13:28:17 [ UxnMUgDs ]
mms://vod.lineage2.co.kr/lineage2/2005/l22005_lIIcombat_part2.wmv
これみて思ったけど、C3でTSSのモーション変わってるのね。
くるっと回るのダサかったから結構うれしかったりする。

727 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 13:33:45 [ UxnMUgDs ]
ごめん、やっぱよく見たら回ってたわ・・

728 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 13:47:26 [ j5kqhjgQ ]
>>726
なにこの痛々しい馬鹿ップルとお笑い芸人コンビ・・・・・ダダダダ〜

729 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 14:45:53 [ cFXogHY2 ]
>>726
グラの動くクソ杉・・・
フィールドでもないのに端に追い詰めようともせずに追尾で追いかけるとかありえない
しかもグラビーム飛ばしてるから弓ないのかとおもったらなぜか死ぬ直前に弓だしてるしw
スタンした後に通常殴りなのもわけわからんな。
ソーサラは思った以上に強いな、攻撃する前に眠らせてるし・・・詠唱速度速すぎだろ
1:1のガチンコ勝負でも止まって打ち合いで勝ってるしな。
これってCP回復とか使ってないんだよな?

730 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 14:50:40 [ 9UYRsctw ]
>>725
あれ、すずこまじゃなくてリンクだろ

731 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 14:53:47 [ vJQ8XROc ]
リンクってだれよ?

タウリン前でサムツル+4青手BO指うってたのは確か

732 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 14:57:58 [ qdpyPuks ]
>>726
確かにグラの動きクソすぎる
スタンのあとにTSSかDSSを撃つだけでもだいぶ変わるだろうに・・・
っていうかソーサラー鬼じゃね?w
詠唱早すぎて攻撃できてないとかありえん

733 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 16:58:47 [ 9UYRsctw ]
>>731
お前の学が低いのは解った流石グラ様なだけあるわ

734 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 17:30:46 [ wXkR6s92 ]
確かにな。二回もスタン成功してたのにもったいない。

735 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 17:35:15 [ vJQ8XROc ]
>>733
学が低いのは認めるがお前なんの話してるんだ?
俺は罰鯖の鈴駒の話なんだが?

736 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 17:36:45 [ vJQ8XROc ]
>>733
あー・・・なるほど
鈴駒=りんくって読むのね

って知り合いじゃないからしらねーよw

737 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 17:59:24 [ aNsHRcRo ]
>>716
1st::漏れシリエル 相方ハウラ(共に62+)
2nd:漏れ49以下ソドシン 相方ウォク(レベル不明)
きっと49超えたら話しかけてくるんだろうなwwwwっうぇ
C3でソドシン乙だったらこのままだろうが…。
っとスレ違い。

738 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 18:01:10 [ oWWHsu.6 ]
1st〜4thまで優遇職で全部60+な俺はゲーム勝ち組リアル負け組

739 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 18:48:52 [ a2qq4i/6 ]
その動画WIZにアキュメンはいってるよ

740 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 18:51:36 [ wXkR6s92 ]
やっぱりそうか。足も速いからおかしいと思った。
そりゃタイマンでプロフのfullbuffもらってたら強いはずだ。
でも2対2で勝ったのには驚いた。

741 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 19:53:31 [ wp5iPrvE ]
でもシルレン&グラvsプロフ+ソーサラーじゃ
先が見えてる気がしないでもない

742 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 21:48:06 [ DT9Se0Xg ]
>>726
ライオンハートもあるだろうけどナイトメア重って性能良いんだな。ルーツ、スリープ効いてない

743 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 09:38:36 [ AT1LmF2o ]
アキュ入ってるけどローブはシルノエン
アバドンに変えれば(ry

まーWWもはいってるわけだがね。

744 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 11:07:30 [ cRWdas12 ]
699ガ見たいって行ってた短剣のSS
ビシャス入ったトレハン、あの攻撃速度でこれだからなぁ・・・
http://www.uploda.org/file/uporg80066.jpg

745 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 11:17:07 [ qtmXdQ7E ]
>>690
少数PTで安定したダメージ出せるのがグラの良い所だと思うんだがなぁ
別に大人数PTじゃ無くても良いじゃん。


プロフ・エルダーでペアハンやってる俺に対する挑戦かゴルァ

746 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 11:36:51 [ 3/aOqYbY ]
ストストの次は何がおすすめ??

747 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 11:49:56 [ 6ygl1Cew ]
>>746
売り難いの覚悟で+4ストスピ or 無難にカタカタ級

748 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 11:57:35 [ iXK/sSVs ]
>>744のダメログはまさにトレハンのものだが
二刀で片方だけクリ出したり1撃10K出しちゃうグラには到底かなわない

749 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 12:17:34 [ 6ygl1Cew ]
釣られていい?

750 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 12:28:41 [ 89mMqccQ ]
ダメ
あとで虚しくなるよw

751 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 13:47:01 [ Ddsmln7c ]
真面目な話余裕で勝てるけどなこのトレハンならw

752 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 14:49:30 [ evOoYn2o ]
ちゃんとしたB武器+フルバフならガーディアン天使にこのクリダメと同じダメージが片手分で出るからなぁ
CRI値300超えるとしっかり後ろ取れば左右どちらかはほぼクリティカルになるし
攻撃速度考慮しても差らしい差は無いような感じやね

753 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 14:49:44 [ p.5fkO.k ]
>>738 2キャラくらいにしぼってない時点で負け組

754 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 15:36:49 [ TWvk88j6 ]
>>699
10kって、10000の事だよね?
記者クラブでHP10000overの敵が見当たらないんだけど、
ひょっとして、グラってPTから蹴られるんじゃなくて
グラ自身がPTを必要としてないって事?

一振り片手で10000二刀で20000なら全mob一撃昇天だもんね・・・。
ごめん、知らなかった。
迷惑になるよう(経験値吸っちゃう)ようだから、次からPT誘いませんので。

755 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 16:23:48 [ VMQwR5OE ]
敵に寄るけどってことじゃないか?
SSクリが10回でるだけで10000ぐらいはいくし。

756 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 19:44:45 [ v5gycXOM ]
>>744
短剣ってそんなもん?
弱くはないが極普通位かな?
buffなし、ヴィシャのみ?
でもフォカ付いててもそんなにはクリ出ないな。
レベル50位?

757 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 21:30:33 [ cRWdas12 ]
>>752
クリ率がぜんぜん違いますが・・・

758 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 21:30:42 [ KLR2X0Hc ]
>>744
DVC行くくらいの短剣トレパン背後打ちだとクリがでまくりなのは分かるとして
これじゃ武器が何なのかSS有り無しなのか全然分からないわけだが・・・
サンプルならもっと細かい情報ソース出せや

お前らもこんなの見て上だとか下だとかマジに議論しようとするから
グラ様なんて蔑称つけられてバカにされるんだって事に気付け

759 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 05:13:44 [ r9QS8nlU ]
未だに背後からの攻撃でのクリ率アップって嘘くさいんだが。
グラビアーで試してもmobで試しても変化ないし、このトレハンのSSも剥がれて正面からで、
今の正面1000分率背後600分率って説ではかなり有り得ない確率でクリ出てるし。
すまんが根拠になってるデータとかあったら教えてくれないか。

760 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 05:22:30 [ .0e5NoQ. ]
>>759
(゜Д゜)

761 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 06:08:00 [ eVMZxK6k ]
他職ですまんがグラビアーで試してみたらクリ156で前後どっちも100回中22回クリだったな。
もうめんどいからやらんけどすぐ出来るし皆で持ち寄ったら大体事実が分かるんじゃないか。
ぶっちゃけ差なんて分からんかった俺は。

762 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 09:29:38 [ W.tdVUGo ]
クリ率じゃなくて命中率が上がるんだよ。

763 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 11:23:48 [ cGdujPRc ]
48歳ですがお金に困ってます。今ストストなんですが、カタカタが買えそうにありません。50前に持つのが無謀なんでしょうか?SSを常につかってるのが原因でしょうか?バイフット狩場が駄目なんでしょうか?
カタカタまでの人生設計をアドバイスお願いします。ちなみにキャラはこいつだけですし、他を作る予定は今はありません。。ドウゾ幅広いアドバイスよろ。

764 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 11:32:53 [ DHNaYcg6 ]
SSを常につかってるのが原因だろう

765 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 11:36:28 [ W.tdVUGo ]
ソロ・ペアでも基本は初めの一撃をSS(FAするときは。)
緊急時を除いて、アデナ期待値よりSSを使わないようにする。

766 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 11:42:07 [ cGdujPRc ]
SS使うと、確かにドロップアデナは意味なくなるけど、あんな小銭でM単位のお金貯まるんでしょうか??
現物でたら一発で貯まる、という思考がはたらくのですが、皆さんはやっぱコツコツためてるの?

767 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 12:06:46 [ 5R4wVhQ. ]
SS使わないとレベルが上がるのが遅くなって、レベルの割にお金があるって感じるだけだと思うんだけど。
SS大目に使うのってレベルの割に貧乏になるだけだろ?総合的に見たらSS使ってない奴とは変わらないと思うんだけどな、総資産は。
SS使わないと回転率悪くて多く倒せないから、効率的な面でみたら、適度にSS使うのが一番レベルも、お金もたまると思う

768 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 12:16:09 [ 8HsSs4N2 ]
>>754
井坂サンは1万越え|ω・`)プッ♪

769 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 12:25:55 [ Fh.za/yU ]
>>763
防具、アクセ、他の武器等が判らないとアドバイスできないぞ

770 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 12:42:10 [ Hq/uB1CQ ]
>>763
オレはレベル40〜46までレボレボでフルSSだったけど
46でレイドレイド作れたよ。レアドロップ無しで。
ちなみに荘園なんて無いC1の時の話だけど。。。。
中途半端なランクのSS消費3を常時ってのが一番まずいと思うんだけど。

771 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 15:19:19 [ cGdujPRc ]
763です。
みなさんアドバイスあり。
SS消費3がイタイ気がしてきた。レボレボに買い換えてみようかな。ちなみにコンポジ・エルブンセット、あとはスキル用に初期武器です。自分はイン時間が限られているのでSS常時は、できればはずせないです。でもやめた方がいいのかすごく悩みます。。

772 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 15:44:55 [ W.tdVUGo ]
カタカタになるまでは我慢

773 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 15:45:28 [ BxhWMHGU ]
ストスト売ってレボレボに変えた上で
差額+手持ちで何か弓を一つ買っておくのが手堅いんじゃないかね?
引き撃ち三発からSSレボレボで殴りかかるのが稼働時間と戦闘消費コストの両面から見てバランスがいいと思うし
弓を原価近くで買えれば消耗品のSSと違って不要になればアデナに還元できるし

774 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 16:35:58 [ W.tdVUGo ]
ソニックブラスター→DSSでほとんど削れるからSS要らなかったし。
節約するのも重要だよ、経験地稼ぐのならPTするんだし。

775 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 16:43:32 [ eVMZxK6k ]
>>762
やっぱ背後からでもクリ一緒なのか

776 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 16:44:06 [ h2m3iT1k ]
自分グラでは有りませんけどB二刀武器で質問です。

どなたか、ナイトメアXストブリの二刀使ってる方おられますか?
もしおられましたら、使用感はどうでしょうか?
また、コスト的にどうなんだろうか?無難にツルツルかメアメアにしとくのがいいのかな?

安く作れるなら、作ってみたいのですけどね・・。
しょーも無い質問ですけど、二刀の専門家のあなた方の意見が聞いてみたくカキコしましたorz

777 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 17:17:42 [ .6QkXoTs ]
>>776
自分は今シャム*レイド+4持ちで、次はスト*メア+4を目指してます。
ただ、剣2本と印紙の価格は落ち着いているんですがB-DAI1枚が3.2M・・・

778 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 18:15:05 [ EMrqE.g6 ]
グラタンの皆さん今夜はグラタンですか?

779 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 18:24:47 [ W.tdVUGo ]
グラタン食いたいけどな。
ごめんよ、今日はロールキャベツだ。

780 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 20:57:05 [ NjZIl.WA ]
グラタン は優秀だぞ・・・グラトイッショスナ

781 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 03:09:42 [ /J6octD. ]
>>777
おれも同じく+4ストメア目指してる50グラ。
今は+4シャムレイド使ってる。
クロ3になって二刀のOPがどのくらい下方修正されるかわかんないからクロ3になってからOEするつもり。
それまでに52になれっかなぁ・・・
今日もソロ行ってくるよ。

782 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 09:35:03 [ HIQta20E ]
シルエノン軽セットで野良いったらグラなのに軽装しかもシルエノンかよ みたいなこと言われたぁぁぁぁぁ
外見重視はPT行っては駄目なんですねorz

783 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 10:55:50 [ mkFSZKGs ]
ヒーラーから言わせて貰えば
タゲ取らないんだったら何着てもいいと思います。

フルSSしてでも火力出してタゲ取るんであれば
回避性能で劣るグラにシルノエンはキツいかもしれないですけど。

でもそれもPT全体の殲滅速度とヒーラーのMP次第ですかね。
殲滅速度速ければ被ダメが減りヒーラーのMPは
余るだろうから汁軽グラがタゲ取ったからといって
カツカツにはならないんじゃないかと。

それなりに回避出来るんならタゲ取ろうが全然問題ないですし。

ということで駄目ってこともないんじゃ?

784 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 11:41:50 [ l76EllSk ]
普通に考えたら火力を5%以上上げてくれる青狼重やドム軽、
10数%の火力を上げてくれるプレレザの方がいいに決まってるよ。
普通のPTじゃアタッカー枠は1〜2個だってのにそんな奴に当たったらいやだろ。
俺だったらグレソ持った短剣来たらお帰り願う。

785 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 18:25:36 [ 7cGxW192 ]
ペア1割、クラハン3割、ソロ6割で野良には行かないLv52グラなんだけど
やっぱソロ多かったらドム軽より蒼狼のがいいんだろうか。
手持ち9Mくらいあるからドム軽なら手が届きそうなんだが・・

786 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 18:51:46 [ wmalaQdw ]
>>785
結構多いのが、狩りはドム軽。
戦争用にドム重と使い分けてる人が多いですよ。
また、ドム重でFAやる場合とかで使い勝手がいいとか。

青狼重なら、そのまま使えるかもですけどね。

787 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 19:21:39 [ 7cGxW192 ]
>>786
早速のアドバイスありがとうございます。それは使い勝手よさそうですね
いろいろ悩みながら決めてみます

788 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 00:57:41 [ MIUnL.22 ]
>>785
ソロは当然ガチ殴りだし、ペアもFAだろうし、
クラハンでもFAするようであれば、当たり前の事だが重装備をお勧めする。
クラハンではアタッカー役に徹することができるというなら軽装もアリだが、
ソロ+ペアで狩りの7割FA取ることを考えたら、やはり重装なのではないかと思う。

789 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 03:07:39 [ jDgcTaaY ]
>>785
他人の話しよりも、一度ウッドンあたりでいいから買って藻前さんがソロってる狩場でどれだけ
避けるか試してみればいいと思うぞ。 軽装マスタリ5未満なら5まで上げとくの忘れるな。
多分、ソロで軽装なんて考えなくなると思うから。

参考までにドム軽のDEFは202だ。ブリセットよりちょっと硬いぐらいかな?
コンポジで224。

790 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 05:35:14 [ n9b0a7bo ]
>>775
命中が上がれば自然とクリも多くなるじゃないか、
そんなこともわからないからハッチリン扱いなんだよ

791 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 07:32:33 [ FKnodV.M ]
>>790
それはクリが出やすくなるとは言わん。

792 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 07:51:23 [ /dUMCCiM ]
攻撃があたる回数が多くなった。→結果としてクリ回数自体は増えた。
%は変わらない。

793 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 08:08:28 [ QBDqe0aM ]
命中が上限の奴には関係ないじゃんそれ。
風が吹いても条件が合わなきゃ桶屋の儲けは変わらん。
ガイダンスやヘイストの説明がクリ回数アップで納得できるか?

794 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 08:15:54 [ aYqiUG9w ]
最近色んなスレで背面からのクリ率は変わらないってレスが多いが
これは釣りなんだろうか・・・
背面からのクリ率は600分率ですよ

795 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 08:45:07 [ n9b0a7bo ]
>>791-792
ハッチリンは一生、正面から攻撃してろ

正面→10回中6発命中 内クリ2発
背後→10回中3発命中 内クリ1発

なら仮にクリ率が変わらんでもでやすくなったということだろ
なんでこんな簡単なことも理解できないの?

796 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 09:42:33 [ IMPwySMA ]
それは直接クリ率が上がってる訳じゃないじゃん。
単に火力が上がってるだけ。
命中率がMAXの相手に攻撃してもクリは上がらないし、
命中の他に攻撃速度を上げてもクリは増えるがそれだとタイラントが最もクリの多いクラスってのも通る。
きちんと区別を付けないと曲解して「命中とクリが上がる」とか言い出すのが出る。
 
火力=f(攻撃力,攻撃速度,命中,クリ,クリ倍率,追加ダメージ,相手の防御力,相手の回避)
で、命中とクリは全く別物。

高校行けば分かる話だからもう少し待て。
以前いたサムサムと速度バフ相乗効果論ぶち上げた奴と同レベルだぞそれ。

797 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 09:47:09 [ vq58SQhs ]
背後からだとクリ率あがるぞっと・・・

クリ率依存のモータル系がそれを証明してるし

798 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 09:52:14 [ /dUMCCiM ]
>795
www10回で証明できるわけないだろwww

799 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 10:00:09 [ P6okvIHY ]
>797
ブロー系スキルは方向によって基本命中率そのものが変わる
バックスタブが一番顕著

800 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 10:07:04 [ vq58SQhs ]
>>799
たしかリネキュービックで検証されてたはず
あと解析スレでもいろいろでてる。

801 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 12:24:00 [ YSqHCcyc ]
・論外な人達の主張:命中率が上がるのでクリが増える。つまり命中もクリ率も上がる。

・標準レベルの知能を持ち合わせた人達の主張:クリ率そのものが前後で違う。

でも一度でいいから正確にカウントしてほしいわな。
別に10回ずつ5セットとかそんなんでもいいからさ。
何にも変わってないし、ましてや1000分率と600分率なんて差は絶対にない。

802 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 12:41:57 [ 0BWCHqNk ]
またバカPOP

803 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 13:51:00 [ RlD0SvRc ]
>>802
ちゃんと処理しとけよ

804 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 16:25:35 [ s9lCijxs ]
つーかOBからアタッカーなりなんなり
やってる人たちにとっては
背後から攻撃するとクリが多くでるなんて常識の
うちだから話合うのもアホらしいよなぁ。

805 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 16:56:33 [ AvQ/RaVw ]
アタッカーの基本は背後殴りでしょ?もしくは横殴り。
何を論議してるの?
今更ながら後ろ横からなら多少なりとも、クリも命中率もUPするのは常識。
できうる限り、火力に貢献するのがアタッカーの務めだろ。
みんなで正面殴りなら、FAの人が移動しにくくなるし。

グラの評価落とす間抜けな論争止めろ。

806 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 17:47:18 [ bd6jPA2k ]
2分ごとにしかすることないダンサーの俺様がわざわざ横から殴ってやってるのに
何でグラは背後に回らないんだwwwwwwwwwwwwww
バカくせぇから途中から俺が背後とってやったよwwwwwwwwwwwww

807 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 19:28:44 [ /dUMCCiM ]
>806
うはwwwわざわざスマンなwww
あとよろしくww

808 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 22:09:48 [ FWQjhPmA ]
クリが上がるにせよ変わらないにせよ全くデータ抜きで水掛け論ってのが低能だな。

809 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 02:09:11 [ srhY7boA ]
命中率が上がるだけでも背後、横から攻撃する価値はあるだろ。
クリ出る出ない別にして、FAは以外は横、背後から叩くのが常識。
ヒーラーでもそうしてるし、うまいFAなら背後を取らせる。
確かにグラは背後取らない奴多いな。俺の体感ではね。

810 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 04:24:10 [ WJTxE5Is ]
傲慢スレの暴れグラなんとかしてくれ…

811 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 06:51:47 [ 8zvp3BOk ]
>>809
や、命中上がるのは対人でも対mobでも明らかな事実だし、
背後を取る・取らせる技術が大切なのは言うまでもないが、
単なる知識としてクリ率が上がるかどうかって話だろ。
 
後方600分率から剥がして前方1000分率になると追加ダメージを考慮しなくてもグラで3/4の火力になり、
追加ダメージが最高のトレハンに至っては6割程度の火力しかでないはずなのに、
実際には強いキャラはどっちから殴っても安定して剥がす。
ちなみに3/4以下の火力だと後方からサムツル+4&青狼重で染料無しのグラが殴って
サムツル+4&青狼重&S+5D+4のグラが前方から殴ると
前者が速攻で剥がす事になる。
実際にはどう殴っても後者だけどな。

俺も試したが前後で何も変わらず5割弱だった。
何となく出る時はまとめて出るし出ない時は出ない感じだが、平均すると結局同じだった。
クリが出るか出ないか半々だとするとクリが10回連続で出たり出なかったりも狩りに1回行けば何回もあるはずなので、
その辺で勘違いしたんじゃないかと。
実際体感なんて推測のきっかけにはなるが、結論を出すのはデータ無しだと危険だよ。

812 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 08:04:56 [ 4SPn9TQE ]
トレハンは特別。

813 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 09:57:49 [ bLXS/8LY ]
53グラです・・・
我が鯖はグラ不優遇でPT組んでもらえません;;
青狼フル+4カタ*カタ
C3ではグラ優遇されるのでしょうか;;?

814 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 10:07:50 [ g99Z/.3Q ]
不遇でもグラとしてやれることやってればそこそこ誘われるようになるから別に気にならない。
アタッカーあぶれてるのはどこでも一緒じゃない?
優遇不遇なんていって言い訳するつもりないよ、俺は。

815 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 11:25:54 [ tenvCVsM ]
>813
ひょっとしてマッチ開いて叫んでるだけじゃないだろな?
それだと半日かかってもPTは入れないぞ。どこの鯖でもいっしょだ。

816 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 11:51:42 [ 3uda7REc ]
誘われそうになければ自分で作る。
これ常識

817 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 13:16:16 [ iY920222 ]
PT募集にwisしていざ参加してみるとPTLがグラだった時
「ちっ・・・」って舌打ちしてしまうな

あ、冗談だ
気にしないでくれ

818 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 13:21:38 [ EZR4eAV6 ]
スミスよりはまし


















ちなみに俺メインはスミス・・・orz

819 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 14:39:53 [ If/mfRic ]
2鯖じゃ傲慢高階層募集時に、アタッカー(グラ)募集って叫んでるやつ結構いるぞ。
実際に上の方でアタッカーグラのみっての結構見かけるし、しかも殲滅かなり速いし。

俺もそんなになれるように頑張ってレベル上げるYO!

820 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 14:45:13 [ 7m/JEzd6 ]
アタッカー募集で弓短剣グラなんて気にしない
ただ、緑の人はダメ
性能的にじゃない、生理的に受け付けない

821 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 15:45:34 [ YNkGr.26 ]
2鯖は極廃鯖だから高LVグラも多いし他鯖より先行ってると思われ
すなわち他鯖でもそのうちグラがアタッカーとして認められるよ

822 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 17:46:23 [ bLXS/8LY ]
813です
持つべき物はグラ仲間だよ;;
苦鯖でもPTにアタッカー(グラ)募集
って日が来るまでグラ一筋でがんがるよ!

823 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 19:14:13 [ ojsm4AGY ]
アタッカーの職を限定するようなPTなんていきたくない

824 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 19:53:11 [ .DSBhpZc ]
グラがPTLやってるPTも結構短剣限定おおいんだよなw

825 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/04/26(火) 20:24:41 [ LPQWuv7I ]
グラの先輩方 教えてください。 トウタルテきに見たら、青重・ドム軽どちらがいいのでしょうか?
金がないので 両方もてませんおしてください。ちなみね、塗料はStr+4Con-4・Dex+4Con-5です

826 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 21:06:07 [ iY920222 ]
塗料だと刺青と言うよりボディーペインティングみたいだなw

827 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 21:15:48 [ is7tGUHY ]
おまえら不遇職とかいうけど
70までがんばってLVあげてサムツルOE もっとけ
火力すごいから!

828 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 21:23:21 [ GbO6NtEM ]
まあその頃他はもっと凄いけどな

829 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 21:43:19 [ l.MAIcjc ]
>>825
トータルだとドム軽装かな。
結構回避するし。
PvP:ドム重
PT:青狼
トータル:ドム軽
番外:プレレザ
(青狼と併用して使うなら先にStr+4Con-4.Dex+4,Con-4
と青狼の方が全然良いけどな。

と思ってる。
おまいら!
74レベルまで上げれば強い!
がんがれ!

830 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 22:03:57 [ 4SPn9TQE ]
青狼とプレレザ併用する意味がわからない。
昔はプレレザとシルノエン併用してたけどもう無理だしな。
PT一筋な俺は青狼だが、命中率が低い

831 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 00:44:37 [ rlxPAtnc ]
グラが避けてたら短小はノーダメだよバガ
おとなしくガンダムになれ

832 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 01:09:00 [ lzw4feSw ]
>>831
某アビスのblog見る限りでは回避を最大限に出来る状況(レベル差16程度だったかな)
でも回避率8割程度ノーダメなんてありえない。
グラと短剣職じゃ結構な回避率の差になるけど、PTならドム軽でもいいんじゃないの?
青が一番火力期待できるのは否定しないけどね。

レベル〇〇まで上げたら強いってのは何か根拠あるのか?w
64超えたあたりから強いなぁって思えるんだが。

>>824 傲慢上層PTでグラ2人入ってるとか普通にある。
60〜とか65〜のアタッカー募集って叫びは聞くけど短剣職募集って叫びは聞かない。
短剣職限定シャウト聞くのは悪魔PTと50前半で集まったようなDVCPTぐらい。

高レベル帯ならいちいち職限定してないぞ?
しいていうならタイラントと弓職が少し敬遠されてるぐらいか。
グラ、短剣、デストは普通にPTに入れてる。

トレパンが鬼火力でアタッカー陣では群を抜いてるとかそんなイメージあるけど
実際に組んでみるとそこまで劇的な差はないんだよな。
高レベルアタッカーなら職よりその人が重要視されたりもするね(一度でも組んで印象に残ってたりすると入りやすい)。

青とプレレザーの併用は最大限の火力>タゲ跳ねたら重装備ってことじゃないの?
プレレザーと青の着替えしてる人いるし。
まぁ先週のパッチで着替えやりにくくなったっぽいけどな。

グラは他職より金かかるけど、一度装備が揃ってしまえばPT不遇職ではないと思う。

この前DVCに純タンカーなしPT行って来たがタンカーなしのドム重グラFAで
すごい速さで殲滅できたな。
さすがにタゲ固定はできなかったが(7割ぐらい固定)、ある程度跳ねてくれるのと
VRのおかげでダメほとんどなくて、ヒール使わない状況だった。
パイタン一家食うとHP300ぐらい減る程度か(フルバフ時の防御1100程度)
HP5k以上あるし(BTBアリで)全然余裕だった。

833 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 02:44:44 [ tQStK8eQ ]
グラさんのモーションとかが好きなLv52のウォクですが、質問させて下さい。

夜とかに、ギランでマッチ出してるグラさんを3〜4人誘って少人数PTしたいなと思ってるんです。

FAまわしてもらって、CoLで回復とか面白そうかなと思っているんですが、
(グラさん硬さも攻撃力も高いレベルで備えてますし)
やっぱりグラさんとしては、フォカもバサカもガイダンスもない(ヘイスト2もまだですし)
ウォクでは嫌だったりするんでしょうかね?

前以前のスレは見てないんですが、このスレの上の方でウォクはダメなような書き込みが
多かったもので・・・。

834 名前: 罰鯖グラ 投稿日: 2005/04/27(水) 03:19:43 [ U3qOUswk ]
>>グラさんのモーションとかが好きなLv52のウォクですが、質問させて下さい。
ありがと〜嬉しいですw

ウォクさんがlv52なので行くとしたら悪魔かな?
グラで少人数PTするのでしたら・・・ヒーラーとウォクさんにグラ3〜4名・・・
これで以外に結構いけそうなきがしますけどねw
ただ、そういった挑戦に乗ってきてくれる冗談の分かるグラがいればいいけど。。
死んで文句いったりする人もいますからねぇ。
自分だったら喜んで馳せ参じますがw

>>やっぱりグラさんとしては、フォカもバサカもガイダンスもない(ヘイスト2もまだですし)
ウォクでは嫌だったりするんでしょうかね?
そんなことないYO〜!人によるんだろうけど、自分は誘ってくれるだけでありがたいものです。
ウォクさんの魅力はやはり、¥の速さじゃないかな?
プロフさんの¥は確かに凄まじいけど、結構時間かかってしまって、あの座ってる休憩時間で士気が
下がったりするときがあるw
そうみると、ウォクさんの¥は戦闘中にでもできるし、いいリズム&モチベーションで狩れて
『楽しいなぁ!』と思ったのが54グラの感想です。。
ウォクにフォカetcがあったらプロフが用済みになってしまうので、今のままでも十分だよ!
お互いがんばろ!

835 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 03:38:40 [ DG3uNRg2 ]
>>833
そういう枠からはみ出た野良PT作りづらいんですよね、C2って。
C3では作りやすくなることを願っているのですが。
私もそういうPT大歓迎ですよ。象牙北からアデンまで横断して適性狩場を探して行きたいな。

836 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 07:24:28 [ Syd.S456 ]
正直、グラよりもウォクの方が何倍も役に立つ。
¥もらえるだけ、ありがたいと思えよ。

ウォクより・・エルダーよりも・・ってな、前衛は、みんな死ぬべき。

837 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 08:07:45 [ 4kLBICpI ]
グラってドワより弱いんだが・・・

838 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 08:29:49 [ dMVYgbxQ ]
ドワより弱いって、そりゃ言い過ぎだろw
まー、グラやってる中の人の頭は最弱だろうけど

839 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 08:29:51 [ pJFRO.4g ]
>>832
タンカーやるんだったら当然青狼重だろ。
ドム重にするメリットなんてどこにもないじゃん。
STR+4〜5DEX+4でサムツル+4〜ならプレレザバーサクで坂下のタンカーすら可能。
ダメージくらわん。

840 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 08:36:06 [ TzCb6jdM ]
>>839
レイジ前提とか言ってて恥ずかしくなりませんか?

841 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 08:38:48 [ 8g8l8dMI ]
>>833
C1の頃ですが、よくウォクとDVあたりでペアしてましたよ。

このとき、FAはウォクにしてもらって、途中でグラがタゲ奪う感じでやれば、
ダメージが分散されてCOLでの回復が効率よくできていいですね。

ガイダンスについてはグラは最悪アキュラシーあるし、フォーカスも多少
効率は落ちるものの気にするほどでもありませんから。

さて、もう少しでLv75・・・。同士よ頑張ろう!

842 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 08:54:04 [ L3puMygk ]
うちの鯖にもトレハンにいるなプレレザFA。
グラにできるか知らないけどな‥
 
ま、ドム重着ても意味ないのは同意。
アタッカーなら吸った方が硬いよ。
ドム重着て意味あるのはもともと火力が無くて盾マスタリーのあるナイトだけ。
グラがドム重着ても全く意味ないし血迷って盾と片手剣使ったら単なる劣化ナイト。

843 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 09:47:03 [ Ed0k8RzY ]
ナイト系列=タンカー
ローグ系列=アタッカー
ウォーリア系列=どっち中途半端

844 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 10:55:25 [ IyY17ifQ ]
話変えて申し訳ないんですが
C3から2刀OE+4は成功率100%ってウワサがでてるんですが・・

ガセっすよね?^^;

845 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 11:10:47 [ 4bPKjD5Q ]
>>844
OEじゃないじゃんw

846 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 11:11:01 [ pWCApSLc ]
ガセ。
ソースが主だったところで見付からず言ってる本人に聞いてもはっきりしないものは大体ガセなので、
興味のある話はとりあえずソースを聞く癖をつけるように。

847 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 11:11:33 [ L3puMygk ]
ガセ。
ソースが主だったところで見付からず言ってる本人に聞いてもはっきりしないものは大体ガセなので、
興味のある話はとりあえずソースを聞く癖をつけるように。

848 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 11:19:47 [ LXn.hryg ]
>>847
>>大体ガセ
ソースplz

849 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 11:28:21 [ gyz3otxw ]
あることの証明はできても、ないことの証明はできない
以上

850 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 12:12:30 [ kw9nQK9g ]
ウチのクランのグラ(40後半、1st、防具はフルプレSET)がスピ×レイドを作成したのですが+4にするのはまだ止めた方がいいのでしょうか?


私は60代後半のヒーラーでペア(狩場、オエルマフム地帯)すると経験値はウマいそうなのですが金が落ちない為に悩んでいます

クラン設立時からいる大事なクラン員に良いアドバイス出来るようにウマい狩場等、助言下さい

851 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 12:12:44 [ qXZ5gE2U ]
>>844
そんなんほんとにあったら、韓国でもっと騒がれてるし、
みんなもう知ってるはずだろww
あっちはもうC3始まってるんだぞ?
みんなC3情報敏感なのに、それなのに、お前しかこのスレでは言ってないのはなんで?

852 名前: 833 投稿日: 2005/04/27(水) 12:45:22 [ tQStK8eQ ]
皆さん、レスありがとうございました。
(ちなみに自分の防具は青軽セット&カルミセットです)

以前から、少人数では当然プロフに勝てない事を自覚しながらも
ウォクなりの少人数での役に立ち方を模索していたもので、
大変参考&勇気付けられました。

また何かあったら質問させてもらうかもしれませんが
その時はよろしくお願いします。

853 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 12:57:31 [ KyZifNcM ]
おーい・・・なんか最近+4サムツル値段下がってないか?
+4サムサムにしてる様子もないし・・みんななんで+4サムツル売ってるんだ?
おれもうった方がいいのか?

854 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 13:03:48 [ l30pxzXo ]
>>850
OE失敗した後に変わりになる武器を用意できるのなら
OEしてもいいと思うけど、OE失敗時はどうするつもりな
のかな?
レボレボ辺りからやり直す気があるならOEしてもいいと
思うけど。

+0スピ・レイド&コンポジからフォカサムロン&フルプレセット
に買い換えたんだが、フォーカス貰って後ろから殴れる状況
ならフォカサムロンのがダメージ与えるようになったよ。
ソロしてても若干だけど、クリティカル増えたし。

855 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 13:24:05 [ qXZ5gE2U ]
>>853
基本的に二刀使いじゃなかった人たちが売ってる
それでも十分強かったから、
お前みたいにそうやって、売りに出す奴が増えたから、一気に市場に溢れて安くなってるだけ

856 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 13:28:44 [ NDRWnpnw ]
おいお前ら、マクロにスキルディレイが表示されるようになるみたいですよ。

【キミにも】マクロ研究所【出来た】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1102438564/882

857 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 13:35:01 [ SW9gZUnc ]
少し前に背面クリティカルの話が出てたが、そういえばこっちもなんとなく多いかな?
程度に感じるだけで実際どうなのか調べたことは無かった。というわけでシンガーとシリエルの協力の下他職だが試してきた

被験者はクランのグラより+4サムツルの提供協力を受けたタイラント
DEX+3でハンターフォカつくとちょうどクリ値が300になる
傲慢5外周でクランハントしつつ正面と背面で激しく比較。途中で敵が振り向いたり
向きが明らかでない場合はすべてノーカンとした。攻撃の命中可否についてはカウントする余裕無かったので除外
以下結果

正面 280/700
背面 293/700

結果に驚愕。1000分率と600分率なら700回も試行すれば明らかに差が出ると思うんだが…
ちなみに試行回数を700としたのは以前韓国で有志の元大規模なクリティカル検証が行われたことがあるらしく
その結果全方向からCRI/700という仮定が得られたという記事をPFだったかでかなり前に読んだ記憶があったため
この二つの結果を見ると600より700の方が確かに近いが。この辺りはまだ誤差の範囲なので言及は避ける

858 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 13:41:31 [ zTd40HaE ]
>>853
Aグレ二刀にするためにさばいてるんじゃないか?

ダマダマも60Mあればかえそうだし

859 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 15:09:39 [ TzCb6jdM ]
クリティカルオプションが相対的に弱くなるからだろ。
単純に攻撃力の高いサムサムにヘイストOPのほうが火力が出るんじゃないのか?

860 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 15:16:16 [ u4TZoexo ]
う〜ん、以前背面と前面でクリ違わないって報告したんだが、
どうもかなりの数のグラにとっては聖域のようで猛反発くらっちったw
まあ、命中上がるのは事実なので相対的に高レベル以外なら後ろを取る意味はあるし、
後ろを取らせるのは本人のレベルに関係なく重要なのは確かなので、
あんま触れない方がいいのかも。
しまいには命中が増えるからクリが増えるとか言い出す人まで出てくる始末で、もう疲れたよ。

861 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 15:32:33 [ DG3uNRg2 ]
>>860
よく煽られるネタで、グラはモンスの後ろに回り込まないやつが多すぎるって言われてるんだけど、
今度は後ろも前も変わらないんだからそのことに固執するやつはバカだとでもいいたげな書き方どうにかなりませんか?

862 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 15:45:18 [ l30pxzXo ]
>>857
フォカのみ、ハンターのみ、両方なしの検証ってのはあるの?

正面からはクリ値+0、背面からはクリ値+20とかだったらクリ値
高い人には誤差程度しか差は生まれないんと思うんだが。

863 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 17:05:24 [ 55k8d7QE ]
>>861
周りが言ってるからとろくに検証もせずに否定する方がどうかと思うよ。
事実が分かった方がみんなの利益になるでしょ?

864 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 17:14:31 [ 23Ca2rqQ ]
>>859
クリOPだけじゃなくて二刀のOP全て弱体だよね。

865 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 17:28:23 [ cCc1sgKo ]
>833
グラからすると支援職の人と遊べるだけでハッピーだな。
このまえグラ4人ぐらいあつめて知り合いのウォクラと遊びに行ったけど
久しぶりにハジけて楽しかったよ、ビーム打ちまくりFAし放題で。
知り合い同士だと息が合うからCOLもバッチリだし。

866 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 17:31:16 [ cCc1sgKo ]
>856
それ実現されたら糞嬉しいな。
ディレイを表示するアイコンを自分で選べたら、もう…。
短剣WCも鈍器スタンも、パワースキルも全部マクロでできるじゃん。

867 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 17:43:31 [ 31WHRcoM ]
ヘイストかかるとディレイも変動するからマクロでやるよりやっぱ手動じゃね?

868 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 18:18:12 [ NDRWnpnw ]
>>867
/equip ダガー
/skill WC/DS/BR/LH等



/equip 二刀
/attack

にわけときゃ問題ないよ。

869 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 19:06:52 [ cCc1sgKo ]
装備からのスキルはすばやく出来るからそれをスキル分用意する。
WC・DS・TSS・DSS・SB・HC・LHぐらいかな。
868のやり方でやれば、ソロからPvPまでそれぞれ一ページに余裕で収まる。

870 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 19:15:18 [ koYWG9yE ]
/equip 二刀
/attack

はつかってるけど、有用な反面、たまにバグなのか装備が外れることない?

871 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 20:54:07 [ KyZifNcM ]
6鯖、+4サムツル40Mでずっと売れ残ってます・・
俺のリネ2人生かけたOEって・・orz

ま、OE成功したんだけどなw  勝ち組!

872 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 21:51:59 [ /E0xT8EU ]
サムロンの製作費がじわじわ下がってる所へ来て
ツルギの値段もC3を見越して暴落したからな
7割成功としての期待値でも38Mくらいになってるから
もう40M台ではうれんだろ@6鯖

873 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 21:57:49 [ EJErxBa. ]
DSめざしてやっと62になったんだが、DSって8パーしかあがらないんだな・・
トレハンはパッシブで10パーあがるのに、なんでこんな目にあうんだろか・・

874 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 22:18:48 [ qFAQ5IDM ]
72で
12%だ がんばれw

875 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 22:21:53 [ EJErxBa. ]
ありがとう。記者クラブでトレハンのスキル表みてたら理不尽に思えてきてね。
愚痴ってすまそ

876 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 23:53:38 [ 6QYR9BzY ]
トレハンのBASは全武器適用だしな・・・
BAS、クリチャン、クリパワを併せ持ち、もちろんビシャスもある。
さらに戦闘以外にもベール&サイレントムーブなどPT貢献スキルが多い。FDもある。
まあ、いわば別格という奴だから気にするだけ無駄。短剣職のなかでも際だってるしな。

877 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 00:24:13 [ KiwhzHOw ]
短剣の中で唯一新ブローのこないのがトレハン
まぁ新ブローよりクリチャンクリパワBAS全部揃ってる方がいいけどな。
二刀持ってもグラよりつえぇかもってのが詐欺臭いキャラだトレパンマン

878 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 00:45:47 [ r5ve3xVA ]
>870
押しっぱだと装備付け外しが頻繁に起きてたけど、
今回のパッチで押しっぱでもちゃんと装備できるようになった。
昔は一回だけ押すように気をつけてたけどね。
昔のequipバグなんてどうでもいいか。

879 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 00:53:44 [ 3fZq1mLA ]
色んなヒューマンのキャラがいてリネの世界制覇したんだと納得しとけ・・・

880 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 01:09:59 [ Zzr1g4dE ]
まあ、ヒューマンは、それぞれに特化してるから
PT組む事によって、最大限の力が発揮できると思う。

全種族のスキルとか見てもね。まあ、プロフとビショが偉大すぎるのだが・・・

881 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 09:30:25 [ r5ve3xVA ]
グラは特化してな…あ一撃必殺があったかwww
でも確かにどの職も特化してるからその性能は凄いね。

882 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 10:22:22 [ uO3lcYXc ]
グラも一撃必殺とは言うけど
今はデッドリーと大差ないんじゃなかったっけ?

高LVでの事はよくわからんスマソ

883 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 12:33:41 [ 5gwA6hGA ]
つうか実際のところDEF無視で3種類もあってタメの無いブローの方がC2仕様だと強力なんだよな。
まぁC3になったら恐らくは逆転する。

そういや背後クリUPはデマでFA?
俺も適当に方向気にせず殴ってみたけど何もかわんねーや。

884 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 12:49:36 [ x8bOovmw ]
正確に言うと短剣は背後とらないと(ry
って事だろうな。

ぶっちゃけC3で緑〜白乱獲とかなったら後ろに回る必要はほとんど無いと思われ

885 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 13:23:22 [ Oe73mfZU ]
先輩方意見聞かせて!C最強クラスの2刀は何がおすすめ?OE、見た目、価格、などなど、理由も聞かせて!

886 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 13:29:08 [ ecVfGV5I ]
>>885
クロ2の時点では+4スピ*レイドかシャム*レイドでFAじゃないかな?
クロ3になったらどうなるかわかんないけど・・・

887 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 13:29:38 [ dfdw.v9A ]
>>883
グラのクリ率じゃ気付きもしないのか。短剣職で100回殴って
背後からだと1.5倍の回数クリ出てたって実験結果どっかにあった

888 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 14:17:14 [ UFvhOerU ]
いやいや、煽るのは結構だが1.5倍の差があるはずなのに実際に計ってみたら
700回殴って280回と290回くらいの誤差程度に収まったっておかしいと思わん?
確率的に有り得ない数値だぞ?
前面が1000分率背面が600分率(約1.5倍の差)だとして、
クリ600超えすら可能なプレインが正面から殴って6割しかクリが出ないとでも思ってんのかよ。

889 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 14:20:58 [ 6823fYNg ]
つーかC3から乙る短剣のことなんかもうどうでもよくね?

890 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 14:30:49 [ OpXCGdD. ]
>>888
100回程度の試行結果が700回の試行結果より信用できると思ってる時点で相当おめでたいから放置しておけ
触るとうつるぞ

891 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 16:06:57 [ P6TC0Iwo ]
C3で短剣乙るのはPvPだけ
狩りではまだあいつらのほうが強いらしい
とくに緑白乱獲だと耳長の回避職有利なのはわかるだろ?

892 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 16:24:10 [ L8Wk9T0w ]
クリ率はどうか知らないが
命中率は明らかに違うんだから
背面に周る努力はしような
(但し裏にアクmob居る時とか状況は見てから)

893 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 16:26:36 [ RbadBT/Y ]
>>892
明らかに違うほど外すほどの狩場へ行ってもお荷物にしかならんだろ?

894 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 16:44:01 [ kG3yScfY ]
白までなら外さないけどな‥
後衛はそうもいかんしどうせ剥がすから逆にナイト側(表)でやってる。
まあ結果的にみんなの逆に回るんだが。

895 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 19:36:23 [ wDnPoXo2 ]
|-`)oO(青重装備グラとドム軽装備短剣って命中率あんまかわらんよな・・・)

|っ[アキュラソイ]

896 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 20:17:07 [ 1eX8RF6Y ]
>>888
後ろと前を正確に判定するのは難しいからな。
真後ろより15°ずらしたほうがクリ出るっていう噂もあるしな。
多くの人が体感で後ろからのほうがクリティカルが出ていると感じているのに、
そのデータだけで結論付けるのは速いよ。
特にageてるあたりが後ろ回るのめんどくらいグラ様の工作に見えてしかたがない。
5人くらい別の人間がそれぞれ同じ実験してくれば、信頼に値するだろう。

897 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 20:17:10 [ O8hcwRFU ]
ドム軽ならやっぱ染粉DEXのがいいのかな
誰か両方試した人いない?

898 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 20:27:03 [ VFd2FaMY ]
噂キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!

899 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 20:49:44 [ YJAzh2K. ]
どこまでも他力本願だよなお前ってw
後ろと前なんてどうやったら間違えるんだよ。
わざわざ怪しいのは除いてくれてんのに。
データを否定するんなら便所の落書き程度の噂やらどうでもいいからお前がデータ持ってこいよ。
後ろ回るのがめんどくせえからってもっとめんどくせえ掲示板での工作するとか普通発想すらないわ。
俺もGW中に一度データ取るつもり。

900 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 21:05:24 [ 1eX8RF6Y ]
>>899
なんだかんだ言ってやってくれるのね。

901 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 00:41:44 [ qw8KqpaY ]
何でこんなネタにみんな釣られてるんだかな〜
普通にわかると思うんだが・・・

902 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 00:54:16 [ z5X53tNA ]
ネタじゃねーし
1000分率と600分率じゃ全然数あわねーしな

903 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 01:08:50 [ IFCHYH4o ]
なんでこんな急に出たデータをすぐに信用しようとするのかが謎。
今まで散々背後からだとクリ出るって言ってたんだぞ。
短剣スレでさまざまな検証がされて、背後からだと600分率って結論が出たんだ。
こんな単発のデータ、ネタだろうが。

904 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 02:22:15 [ rZxtbZNE ]
確かに自分で確かめもせずデータ鵜呑みにするのも馬鹿らしいので実際に測定してきた
シンガーしか計測協力者つかまらなかったのでハンターのみだが、サムツル+4で戦闘しつつ出たクリティカルと命中回数を計測

正面 568回中180回クリティカル
背面 632回中168回クリティカル

…これはちょっとさらに計測結果集めて通説洗いなおす方がいいんじゃないか?
こっちも連休利用してさらに数集められないかやってみるか

905 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 04:56:17 [ QUfJGG7k ]
でもほとんどのやつが
「確かに後ろからのほうがクリでてるとおもうが、絶対に間違いないかと聞かれたらよくわからない」
ってのが本音になるんじゃない。
たった2つ3つでもデータのほうがよっぽど信用できるってことだ。

906 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 05:27:14 [ eRlOKuHc ]
体感なんてあてにならんし、相当昔に背面からでもクリは変わらんでFAは出てる。
過去ログが残ってれば、一年近く前から
「未だに背面からでクリが上がるなんて信じてる奴がいるのか」って発言はかなり見かけるはずだよ。
 
そもそも正面1000分率・背面600分率説には相当苦しい点がある。
 
まず、クリは今の仕様だと600を超える事が可能(最高で618)だが、
クリ率は100%にはならない。 
また、クリ600近いキャラが正面から殴ると1000分率で6割くらいしかでないかと言えば、
俺の持ちキャラ見てもたまに出る短剣職TUEEEなSSでも変わらず出てる。
背面からでクリ率が上がるというのは当然ながら正面からだとクリ率が下がるのと同じ意味なんだが、
いつだってクリは出まくってるよ。
 
それに1000分率と600分率くらいの激しい差があったら正面からSTR49DEX34のグラ、
背面からSTR40DEX30のグラが殴ったら背面の方に剥げるんだが、
そりゃあ無茶だろ。

みんな言ってるからなんて理由にならん。
つうかだいぶ昔は変わらないってのが主流だし。

907 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 09:34:29 [ icdSRluA ]
だから命中があがったから必然的に回数も増えて勘違いするんだよ。
クリ/命中にしたらどっちも同じ。クリ/攻撃回数なら背後の方が上がる。

908 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 10:09:04 [ IFCHYH4o ]
>>906
FAでてるってのが工作臭いっつの。

909 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 10:20:43 [ Q7lXor8Y ]
だからデータの否定はデータでしろと。

910 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 11:41:59 [ OTLrUuqM ]
理屈に理屈で返せない学力の低いヴァカが多いよな

911 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 12:13:40 [ 1BycF3jQ ]
黙って背後から殴ってれば良いだろ。

理屈も何も、いつまでバカ騒ぎしてんだよ。
だから、グライラネって言われんだよ。基本的に理屈ぽいのは嫌われるはFA。
これ、間違い無い。

攻撃が当らん事には、クリも何も無いからな。
しょーもない理屈で背面殴りを回避したいなら、そうすればいい。
いつまでたって、グライラネだな。

912 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 12:17:33 [ HHkVGtKQ ]
結局それしか言えないのね

913 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 12:19:56 [ icdSRluA ]
誰がグラは後ろから殴らないなんて言うんだよ。
911よ、もうそれ秋田から次のよろ。

914 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 12:59:05 [ 44yycvnI ]
はぁ?
背後からだとクリ率が変るなんて、言ってねえし
命中せんことにはクリは出ないといってるだけだよ。

当りもせんのに、クリが出るわけないだろ。
それに、ATたる者攻撃は全弾当てる努力を少しでもしろって話だ。

915 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 13:08:27 [ rZxtbZNE ]
まぁ向きによるクリ補正が無いとすると、同級〜格下乱獲時は
背後を取りに行ったり、戦闘中ポジション変えて殴るのが遅れる方がナンセンスになるかも知れんな
命中足りている相手であれば背後を取るメリットが何一つ無いことになっちまうし

むしろ後衛殴りのために背後を譲るのがいけてるグラの嗜みになるやもしれん

916 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 13:13:01 [ k1Yr/tcA ]
グラは高卒とか低学歴の奴が殆どだから何言っても無駄ですよw

以前、2ndキャラとかの話しをしてたら
グラ「俺の3ndは・・・・」
うはぁ、さすがグラ様www

917 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 13:42:32 [ icdSRluA ]
グラが賢い方がおかしいだろwww
うはwww力だけwww

918 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 14:17:19 [ IFCHYH4o ]
さて、背面クリ率UPが証明されたらどんな言い訳が出るか楽しみだ。

919 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 14:53:11 [ IlWPVxzw ]
手始めに正面からのクリ率がクリ値に対してどのような結果になっているのかだけでも調べるのが良いな
ソロ時なら基本的に正面だし、これが言われていた1000分率で有るかなら検証も比較的簡単だろう

とりあえず俺も今夜辺りソロついでにカウントしてくる
今まで当たり前のように後ろから殴っていて正面からのクリは気にしたことも無かったが
サンプル見る限り調べてみる価値はありそうだ

920 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 16:05:55 [ XKH7EP8U ]
とりあえずだ、みんな正面から殴ってるとFAが移動しにくいんだから
リンクさせないで適当にバラけろよってことでいいだろ。

921 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 16:12:49 [ 44yycvnI ]
>>916
うはwwwごめwww
それ、俺だ。グラじゃないけど、あとで気が付いた時めっちゃ恥ずかしかった。

922 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 16:14:26 [ 4Z6ckBuA ]
前から気になっていたんだが、命中判定とクリティカル判定って
命中判定>クリティカル判定って順番に処理してるか?

回避高い相手に正面から殴った場合

外れ>外れ>外れ>クリ>外れ>外れ>クリ>外れ>外れ>

という感じでログが流れる時がある。
攻撃が当たるのはクリの時だけってヤツな。
(若しくは、当たる回数の割りにクリが異常に多い、とか)

別に判定してるのではないかと思ったこともあるのだが。
同様に感じてる兄弟は居ないか?

923 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 16:38:51 [ J6LzGNoc ]
>>922
いまさら何いってんの?
釣り?

924 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 18:19:07 [ v17bnBP6 ]

             . ィ
.._ .......、._    _ /:/l!  >>679もうBAとか消えてくださいよ
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _      
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ     
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙

925 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 21:07:19 [ a.M5h4BA ]
>>924
おいおいカイン晒しスレから誤爆んなよw

926 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 21:39:23 [ aNFC.3d2 ]
でさ、結局グラはC3でタイラントみたく目に見えて強化されるの?
CP以外で

927 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 21:51:38 [ aNFC.3d2 ]
で、結局グラってC3でCP以外で目に見えて強化されるの?

928 名前: 名無し蔵 投稿日: 2005/04/30(土) 02:14:29 [ JovxBm3o ]
モーションがカッコ良くなる!!

おれ的にMR関係スキルもしくは対弓スキルこの二つのうちどちらかが強化されたらもう満足。

929 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 02:48:31 [ U2mSWqPs ]
まあ、CPのお陰でPvPは相対的強化だろう。
ソロやPT狩りは知らん。

930 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 09:29:05 [ A./aj.3g ]
短剣よりは弱くなる度合いが少ない・・・というか能力に変化なし。
強いて言えば相対的に優遇とはいえるけど…。
FULLPTより少人数が美味しくなったりとか。

931 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 10:42:27 [ TjVKEcUg ]
今のところグラ関連だと、新スキル無し、スキルエフェクト刷新
二刀OP弱体+OE攻撃力強化、CP上位クラス、ヴィシャス微妙?、少人数狩場設定かな?

932 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 11:03:04 [ sMhOVGHQ ]
グラはPvPでと戦争では相当強化だけど狩りでは以前と大差なし。

ビシャス弱体化とクリティカル仕様変化は短剣職よりは低い。
しかし緑と白のmob乱獲の少人数だと軽装回避職のほうが壁として優秀になるので、耳長
短剣職が人気でてくると思う。
ブロー系の命中率大幅悪化で弱体化弱体化言われてるけど、現在でも狩りでそう乱発している
短剣職もいないだろ? 通常殴りでの狩りスタイルでは影響少ない。しかもブロー系はMP消費が
さらに10%程少くなる。

上記は少人数PTの話で、フルPTでの性能は、弱体化の影響が少ない分相対的に強化されてはいるはず。
ただベールの重要性が増加され、スリープの利きが悪くなり、ヒールのヘイトがC1並に戻ったことを考えると・・・

それでも以前よりはPTに入りやすくなると思う(少人数でもフルPTでも)。
このスレではテカとコンポジ論争のように、また少人数とソロでのドム軽、青狼論争が起きると予想。

>>882
レベル60グラ(スピレイ+4)とアビス60のブロー(DS+3)をNPC相手に比較した。buffはマイト3のみ。
WC+SS5チャージTSSのダメージとビシャスSSモデドリではアビスのほうがダメージが30ほど上だった。
フルPTではさらにモータルにデスとファイアのるからもっと威力は上だろう。
MP消費はTSSが184、デドリが68(+ビシャス)・・・ 
こっちがTSSとDSSを繰り出す間に向こうはモータルとデドリを交互に連発できるほうがきつい。

上の実験はマイトだけなので、mobの防御に左右される分、威力は同程度だとは思うけど、
フルPTでは明buffの影響が大きいからモータルのほうが遙かに優秀。
C3ではブロー系はbuffとスキルの影響受けないらしいのでそれまで我慢だな。

933 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 11:05:04 [ A./aj.3g ]
良い点
・スキルのエフェクトが全部変わる。グラコプター
・CPは全クラス二位。
・FULLPTがきつく、少人数がうまくなる。
・二刀エンチャントの攻撃力UP。
・AグレオプションがOEで済む。他職はレイドボスを倒した1PTのみ。

悪い点
・二刀OP弱体。二刀それほど強くないのになんで?
・ヴィシャスがほぼ使えなくなる。レイドボス用に。
・クリティカルの威力・確率が低下(C2ではヴィシャスと二刀で相性がよかった)

全体的に変わらず無難な方向みたい。

934 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 11:33:17 [ YXd3TV9g ]
いつの世もその時の一番平均的な部分にいるよな、グラって。
とりあえずPvPでは強いみたいだから満足。

935 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 12:27:17 [ MFWLVnv. ]
>>915
>まぁ向きによるクリ補正が無いとすると、同級〜格下乱獲時は
背後を取りに行ったり、戦闘中ポジション変えて殴るのが遅れる方がナンセンスになるかも知れんな
命中足りている相手であれば背後を取るメリットが何一つ無いことになっちまうし

同級相手に正面殴り外れまくりますよっと。

936 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 13:03:40 [ qs02c4B2 ]
マジで?
白相手に外れんのかよお前。

937 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 13:36:24 [ S4nwhy4o ]
>>935
釣りだよね?それともDEX下げてるの?

938 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 13:49:44 [ tJwg1QV2 ]
同級で片手剣クラスの命中武器使っていればオークでも外す事は少ないからな
背面信者もここまで行くと哀れだ

939 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 15:09:06 [ Enzs./KQ ]
待て待て、みんな良く考えろ。
きっと>>935は短剣職なんだ。

グラスレでグラの動き方の一つとして検証してる所に短剣職湧いたらびっくりするよな。
そりゃあ短剣は外れるよ。
外れまくると言っても過言ではないよ。

でもあなた、スレ違いますよ?
外れまくりの短剣職、乙。

940 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 16:28:07 [ G28s8iZg ]
まったく話かわりますけどグラの62歳の装備だったらどんな装備が良いのですか?今私はサムサムに蒼重セットでB弓もっています。無論どれも強化はしていません。お金は5Mくらいです。あと染料は入れていません。どのように変えていくのが理想なんでしょうか?アドバイス下さい。

941 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 16:30:11 [ kCr/UKNQ ]
940みたいな奴みてるとだんだんムカついてきた。
自分で考えろよ。62にもなってアホか?引退しろ。

942 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 16:33:19 [ Zmdb7Wtw ]
>>940
弓売って、+4サムツルかっとけ

943 名前: 名無し蔵 投稿日: 2005/04/30(土) 17:04:20 [ DafXZTf6 ]
自分のやりたいようにやればいい。

944 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 18:03:16 [ YxD2l3gU ]
垢買ったから分からないのか
自慢したいだけでしょ?

分からないなら、装備置いて引退しろ

945 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 23:20:07 [ jsQHtkZU ]
>>944
STR+4・DEX+4してるグラに会いました。
ドム軽+ストメア+4

何がいいって、人が良かったのが印象的でした。
クリによる火力の高さで瀕死だそうですw

946 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 09:38:28 [ jNqz1Xzg ]
53歳+4シャム*レイド、青重セットだが、サム*ツル買ってOEするより、先に染料−4C切って+4Dにしようと思うんだが、どうだろ?

947 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 12:41:05 [ arWucRzA ]
>>933
CPはデスト、バウハンに次いで3位なw

948 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 13:09:35 [ fU7avtQ6 ]
現在1stでLv34のウォーリアなのですが狩場について質問です。
武器  エル×バソ
防具  ブリガン上下 ヘルム 鎮魂 パワーブーツ
アクセ エルブンセット
すべてOE無しです。

この装備で経験値稼げてもお金もそこそこ稼げる狩場ありますか?

949 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 13:44:16 [ i6hDaEkc ]
>>948
ハイネスでトカゲクエとかライオンちゃんクエで処刑場とか色々あると思うのだけど・・・
自分の足で探しに行ってます?

950 名前: 948 投稿日: 2005/05/01(日) 14:14:47 [ fU7avtQ6 ]
>>949
当方ネカフェプレイヤーで25ぐらいからこのレベルになるまで
ずっと処刑場で狩りしてたのですがPKが多くて
デスペナ取り戻すのに1時間以上かかるので
他にいい狩場ないかと思って意見をもらいたかったんです(^^;
ハイネス行ってみますね。

951 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 15:11:18 [ ybutJfQQ ]
>>939
そうくると思ったよ。
さて問題だ。
ドム軽装備短剣と青狼重装備グラ
どっちが命中高いかぐらい調べてからいってくださいね。
by短剣職

952 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 15:36:14 [ gjTqoCoQ ]
>>951
自分から短剣職と名乗って、釣り宣言するやつがいるとは思いませんでした@@

953 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 16:35:19 [ bQk7VLQA ]
短剣と2刀の命中差が3.75か
青重とドム軽でDEX差5あるけど命中にしていくつ差だ?3あるのか?

青重装備グラのが命中高いような気がするが・・

954 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 17:29:04 [ TSg5pWCU ]
・プレイン
ドム軽で1.25グラより上
シル軽で0.25グラより下

・アビス
ドム軽で0.75グラより上
シル軽で0.75グラより下
夜間はそれぞれ+3

・トレハン
ドム軽で1.25グラより下
シル軽で2.75グラより下

だな。
まあぶっちゃけ大差ない。

955 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 18:56:40 [ ybutJfQQ ]
上の真実知ってたら
>>935みたいなことは言わないことね。
命中言い訳にしてるのがちょっと変なんで忠告しただけだよ。
>>942
釣りでもなんでもなく真実言ってるわけですよ。
というかC2も終わりになってこれくらいもしらないんかいな。。。

956 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 14:16:22 [ DThfAs5c ]

C3の少人数PTにグラを入れた時のメリットを教えてください。

957 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 14:19:34 [ 5CF3pvVs ]
ありません。寄生されるだけです。

958 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 15:37:47 [ riVMpVI. ]
脅威の殲滅力で敵を倒せます
c3お勧めの少人数PTは グラ グラ グラ これです

959 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 15:53:46 [ DThfAs5c ]

脅威の殲滅力?
SLS*SLSグラがLv10下のエミナ黒弓にタゲ取られてる様なのですが、
C3でそんなに火力があがるんですね。楽しみ楽しみ。

960 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 17:18:51 [ qO1R69KE ]
弱体化しかこないけどなC3はw

961 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 18:20:07 [ V.ppwGXA ]
自作自演荒らし乙

962 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 21:53:23 [ RfCnoWPg ]
そういえばこのスレでグラは弱体こないとか言ってたけど
どんどん攻撃力なっていってるのはきのせい?w

963 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 21:57:22 [ zOeYcJis ]
サムツル+4グラがLv10上のシルレンからタゲ取ってる様なのですが、
C3でそんなに火力あがるんですね。楽しみ楽しみ。
PTじゃシルレンの2倍は役に立つよ。
タゲ移ってもレイジあれば勝手に回復してくれるし
すぐ死なないし。

C3ではサムツルも低下なんですがねw
レス読むより実際に組んで自分の目で確める事が一番。
メインは62+シリエルより

964 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 21:57:57 [ Z1iK.ans ]
釣りきたw↑

965 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 22:06:41 [ DdRSyrIM ]
>962
>どんどん攻撃力なっていってる
なにこれ。

966 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 23:22:03 [ HEXeaJjc ]
>963
たしかにな。やってみないとわからんよな。
クロ2までなら、青重染料フォーカス二刀で短剣を超えてたが、クロ3はどうなるんだろ・・
二刀OP、クリバフ弱体で、フルバフ時のクリが250程度になるはずだが、
どのくらい体感でクリが減るかな。

967 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 00:05:21 [ 0w9h8j1. ]
>青重染料フォーカス二刀で短剣を超えてたが
短剣職が防具のSTR・染料のSTRが無い、OEしてないクリスという条件でなら・・超えてるな

968 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 00:32:52 [ L9rUT1qY ]
クリティカルの威力も落ちるってきいたけど、どうなんだろう。
C3は基本能力を上げた方が強くなりそう。
二刀の攻撃力が上がったのもそれがある。
無難にヘイストを選んで攻撃力重視のサムサムでいったほうがいいか。
韓国人ってあまり調べたりしないから分からんな。

969 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 01:11:59 [ RJ3iSTEk ]
>>966
クリ弱体化で泣くのは短剣も同じで
二刀はOE強くなるのある+ヴィシャ性能落ちるって言っても
ヴィシャは一振りに付きヴィシャ載るからヴィシャ付けた場合は
二刀の方がヴィシャ使う性能は良い。

>>968
基本攻撃UPが良いって言うけど
PTでfullbuff期待出来るなら
フォカ二刀で基本攻撃力250オーバーしてれば
ダマダマより貢献出来る。
C3で敵のレベル75オーバー(85までか?)
出てくるから真っ赤な。
それを狩るならダマ*ダマOEで命中率上げた方が
トータル的には良いかも。
でもフォカでDex上げで命中率上げてるなら
フォカ二刀攻撃力250あるのが良いと思う。
C3で通常でDAIで+4、OEは+8なるからサムツルなら+4か+5で
攻撃力250超えるんだけかな?
マジェもたしか命中上がったっけ?
マジェが用意出来るならDex上げじゃなく
今までマジェ+フォカ二刀+今まで通りの染料でも
85の敵狩れるかと。(Str上げでも可能かな。
真っ赤狩るにはそれなりに空振りもあると思うけど
そこはフォカが補ってくれるよ。

970 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 01:19:05 [ rtuM3UDY ]
>>969
残念ながら
ヴィシャは今までの固定値上昇からATKへの加算に変更された煽りで二刀の半減補正が適用される
その代わりATKに加算の関係でデスウィス、DoF、SSが乗るようになった

二刀が特別有利というのはC2までやね

971 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 01:54:55 [ RJ3iSTEk ]
>>970
半減補正orz
まぢですかwありがと〜
ってか最近本気でグラ好きで日々精進しようと
頑張ってる奴だけで色々討論したり検証したいよ。

まだね。
レベル64+で傲慢12Fとか真っ赤だからヴィシャ入れるより
アキュ入れてミス減らすようにしてるのだけど、そっちの方が良いよね?
リンク時にWCとDSしてる時はWC切れるまでヴィシャ入れる感じで
アキュ入れてもMPが1ずつ回復って感じ。
WCとDSで少し減るけど20分やっても600近くは残ってる感じかな。
リンクしすぎでヴィシャ入れたりすると休憩までに200近くなってたり
するけど。
アキュが切れない、WCとDSが2回使える位のMPは残してる感じかな。

何が一番良いってのが状況状況によって全然違うと思うから
正解ってのはないと思うけどね。

972 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 02:29:15 [ 0w9h8j1. ]
それでトレパンマンが+4サムツル投売りしてんのか・・

973 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 06:21:50 [ a3v/2cvk ]
C3は前衛アタッカー中3〜5番目くらいの弱体化がきて厳しいが、
気合いで乗り切るしかないな。
ビシャスは消費大だしアキュもON/OFFで消費があるから使い物にならず、
僅かな合間にチャージする技術が要求されそう。
もっとも、駆け出しのグラ(64−)は手軽にオプションが付けられてフォーカス値の高いバサブレに流れるだろうから、
そうなると命中と相談してビシャスかアキュしかないけど。
バサブレだと劣化デストの感も否めんのが痛い。

974 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 10:53:03 [ y3m/M9ug ]
>969

これって短剣以上の弱体化じゃないのか?

975 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 11:03:25 [ 0w9h8j1. ]
おいおい、グラがアタッカーとして認知されるようになったのは
ヴィシャスが「二回のるから」が最大の理由なんだが
(つまりクリ率・攻撃速度・二回攻撃の関係で短剣並みのヴィシャス追加ダメージが出せる)
二回のらなくなったらただの攻撃速度遅いクリ普通武器に追加ダメージ来るだけじゃん・・

ヴィシャスが%での攻撃力アップ追加ダメージでなくて
固定値での攻撃力アップ追加ダメージなら短剣に火力大幅に離されんぞ・・・

短剣乙なはずが一番グラ乙じゃないか。やっぱグラの時代はC4までお預けか
前衛アタッカー中3〜5番目くらいの弱体化どころか一番きついかもしれない。

976 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 11:43:48 [ OLFNEggQ ]
狩りでクリが見通し悪いなら染料でDEXかSTRを極振りしてしのげないかな?

977 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 11:50:23 [ gk5lx7aQ ]
>>975
半分でも短剣の一発分の攻撃力はあるわけなんだけど。
一番乙るのはプレインでしょ。

978 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 13:01:45 [ 0w9h8j1. ]
>>977
あのさ、攻撃速度やクリ率とか無視でそういうこと言うのやめような
グラ=バカと思われるから・・

979 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 13:23:59 [ 1/rvAFYk ]
>>977
白緑乱獲少人数PTでプレインが回避壁アタッカーとして優秀と言われてるのに・・・
フィールドでも足早いほうが有利だし、ルアーなどのスキルも活きてくる。。
ビシャス弱体化で一番きついのはグラだと短剣スレや韓国情報スレでも既出。

ヒーラーのヒールヘイトがC1仕様に戻ることで、ナイト系もさほど乙らないという話も。

980 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 13:32:02 [ gk5lx7aQ ]
少人数と大人数のPTをごっちゃにすんのやめない?
少人数ならプレインは優秀だよ。でも>>975はフルバフもらったときの話してるんじゃないの?
>>978
攻撃速度は攻撃力を半分に考えるなら短剣よりは上だと思うんだけど?

981 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 13:32:37 [ 0w9h8j1. ]
なんつーか、短剣職のしわ寄せ全部グラにくるんじゃねーの?

OBで回避低下で弓短剣が丁度回避できるくらいに調整→軽装グラ回避できなくなった
C1でダンサーシンガー急増→クリティカルマンセーでグラがPT入れてもらえなくなった
C2で武器オプション追加→簡単につけられるフォーカス短剣とOE必要な二刀で火力差出てOP無しグラが白い目で見られた
C3でヴィシャスの仕様変更→凶悪すぎる短剣職の調整だろうがグラの火力も低下

短剣職弱体でバランスあわせるんじゃなくてグラ強化でバランスあわせろよ・・

982 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 13:48:24 [ 0nuqKeFo ]
>>981
いや、だから毎回、中途半端な位置にいるのが分かっただろ?

983 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 13:51:30 [ So5uXUK6 ]
どこかで各職のスキルに違いをもっとだす、ようなことを見た気がするけど無関係?
甘すぎる期待?

984 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 14:01:50 [ gk5lx7aQ ]
>>982
それはわかってるけど、何で毎度毎度ネガティブキャンペーンするのかわかんない。

985 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 14:09:12 [ iWsJzL9k ]
結局さ強化される部分はCPだけなのか?
・・・orz

986 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 14:45:16 [ WVtv9YOc ]
ていうかグラの人よく嘆いてるけどグラは短剣職より
余裕でスペック高いと思うんだけど・・
染料とか入れて 余裕のCONを削って STR DEX上げたら火力は短剣以上なのは
間違いないんだし。
クロ3では染料安くなってステいじりやすくなれる事自体が グラの強化のような気がする

耐久力を短剣職並みに合わした場合グラの方が火力高くなるってことは・・
職としての強さは グラの方が高いって事だよね?

987 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 16:07:50 [ 0w9h8j1. ]
攻撃力は何やっても勝てないし。
実際問題短剣職は中途半端なLvだと防御面不安があるけど
65以降から回避で一気に防御面不安がなくなってくる。70超えたらもうナイトいらない。
同様にSTR・DEX上げられたら攻撃面では絶対勝つことは無い。
防御面でも回避できる短剣がFAすることはあってもグラがFAやることはないだろ。

グラの魅力はPvPでの強さに集約されてくるんじゃないか。

988 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 18:14:15 [ nmOTn3UI ]
>>986
みたいな勘違い君がいるから
昔からすごくやりたいのにグラやりたくないんだよな・・・

989 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 18:23:25 [ pWT9acE. ]
>>988
他職はかえれw

990 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 19:53:56 [ 3R/d6mvQ ]
65+トレハンならSS使わなくてもDVCのMOBとの殴り合いで回復する位で
防御面でも余裕でグラ超えるしな。

991 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 21:55:54 [ yX4wiASk ]
+4サムメア ドム重 DEX−4 CON+4にしてますがなにか?

992 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 22:20:26 [ ACgGbucg ]
グラなんてC3で乙になるのにおまえら何でそんなに必死なの?w

グラなんかPT入れてやらねwwwwwwww

一生ソロでオナニーしてろよ雑魚^w^

993 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 22:34:25 [ 5Psse6ag ]
>>991
HPどれくらいですか?

994 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 22:42:15 [ lH6kzgc6 ]
アタッカー枠は短剣職で埋め

995 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 23:22:54 [ L9rUT1qY ]
殴るしか能が無いんだから、ちょっと攻撃力がほしかったりする。
WCやWCも凶悪なわけではないし、パッシブはメイジより悪い。
唯一自慢できるのが必中の高威力スキル。
二刀装備時に命中率2上がるとか、それぐらい欲しいよな、安定型アタッカーなんだし。
NCJに色々メールしてるけどいつものメールくるだけ。

はぁ、ちょっと愚痴らせてすっきりしたよ。

996 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 01:14:15 [ ty81lSV. ]
グラ様は死んでクダサイ^^
ほんとPTで邪魔な存在なんだからw

短剣入れたほうが安定するよねw

ぷw

997 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 01:20:28 [ aiDVRKLE ]
>988
グラやりたいならやってみればいいじゃまいか。
>>986仮にみたいなグラが嫌なら自分がそうならなければいいだけだ。
確かにグラはプレイスキルの面で見ればよろしくない奴が居るのも事実。
ヤバイ奴も居るけど俺はシッカリしてるぜ!と(無駄に外部に主張しまくるのは痛いが)
プライド盛って、能力を最大まで出せるよう常に努力して…
そうやって俺はやってきたし後悔してない。
楽しんでやってきた事は間違いないから。

そんな俺は先日+7サムツルをBクリ化させた引退寸前グラ(65)既に課金は切れてる。
受験だからC3ちょびっと覗いたらその後は間違いなく引退。
三鯖だと言ったらまぁ…わかる奴はわかるかもしれんw

グラ楽しかった。選んでよかった。他のどんな職業よりも。

時代の痛い風に常に晒されつつある中
それでも戦い続けていく同士に、グラディエーターに栄光あれ。
    
-The Glory of Duelist-

998 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 01:27:52 [ yART1XyA ]
とりあえずあげるなボケ

999 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 01:30:39 [ DNLWKBVA ]
いまさらいいじゃん、もう1000だし

1000 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 01:34:57 [ 34iaYyA. ]
1000

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