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PTハントスキルUPスレッド その8
1 名前: ハウル@代理人★ 投稿日: 2005/03/09(水) 16:12:13 [ 2i7S41oQ ]
PTにおける各職の立ち回りや心構え、更にはPTに臨む姿勢など
PTハントに役立つ情報を交換するスレです。
来たるクロニクル3。増えるであろう大人数PTについても存分に語ってください。
次スレは>>950が責任を持って依頼してください。

・過去スレッド
PTハントスキルUPスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1069523980/
PTハントスキルUPスレ その2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1080609396/
●PTハントスキルUPスレッド その3●
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1085336325/
▲PTハントスキルUPスレッド その4▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088964587/
▲PTハントスキルUPスレッド その5▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1093054138/
▲PTハントスキルUPスレッド その6▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097206122/
PTハントスキルUPスレッド その7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1107931220/

2 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 16:13:30 [ CpVVkGtE ]
2GET?

3 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 16:30:41 [ RQXMNGhk ]
3だったらソロする

4 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 16:36:27 [ gKfF4WOE ]
4ね

5 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 16:36:38 [ 2Tv18KxQ ]
四様ブームは去りそうだな

6 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 16:36:49 [ EsgYxwSY ]
ソロハントスキルUPスレッドはないのか?

7 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 16:38:05 [ 9X/CJBDM ]
ラッキー7

8 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 16:38:18 [ 71ib/qFI ]
七転八倒

9 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 16:40:20 [ rtPdJQXI ]
9にに帰るか

10 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 17:42:07 [ EuidB1QQ ]
廃人の権威が集うスレはここですか?

11 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 17:53:39 [ ZYmdAn7E ]
ここです

12 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 18:21:22 [ C5SRJqAk ]
マジでエロかった…(*ノノ)
http://yomimaga.com

13 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 19:41:58 [ rtPdJQXI ]
前スレ804みたいな勇者の再来キボンヽ(´ー`)ノ

14 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 21:21:13 [ t5L0EcQo ]
前スレ804さんへ

このスレは確かに保守的かもしれない。
新しい方法、コッチの方が効率いいんじゃない?という方法は受け入れがたい流れでもある。
が、例えばLv52で青フルセット前提とか、OE品だからこういう戦術もある、とかはぜんぜんお呼びではないわけで。
一般PCが普通に野良を募集して普通に集まったメンバーで「今日はプロフFAルーツね」と言って
それが普通に受け入れられるかどうか、まずはそれを踏まえた上で新戦術としてこのスレに持ってきていただきたいです。

15 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 21:33:10 [ sDfc4lYk ]
>14
なんか微妙に違う気がする・・・。

自分が○○(職)以外で、この方法をやるとMP効率よくてもっとよくなりますよ〜

って方法だと思う。

16 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 21:39:50 [ x6J3r.AU ]
いざというときの危機回避方法とかもありだと思う。
こういうケースでは、こういう切り抜け方がありますみたいなやつ。
狩場限定になりやすいテクでも、知っていると生存率が上がるようなことは
他の狩場でも応用が利くかも知れない。

17 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 21:49:00 [ omojAfGI ]
PTハントスレなんだから、環境やLv、装備などの枠組みを超えて話をするべきだと
俺は思う。
もし、そこに規定なりルールみたいなものを設けたいなら、
それ専用にスレッドを立てればいいんじゃないか?
俺の中でのルールだが、

『実際にハントしたことがあるならば、全てOkというのが』

俺ルール
固定だろうが野良だろうが、PTハントしているのがわかれば全然NP
むしろ、それが受け入れられないのであれば、ある程度の定義謳って
別にスレ立ててもらった方が俺的には面倒臭くなくていい。
(同じ筆問を繰り返す人や、精神論を持ち出すような人がいると正直ウザイ)
だから前スレの968に同意。
此処で話しても意味が無いとか、無理とか思っている人は、他にスレ立てて議論してもらった方が良いとおもた。

18 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 21:59:40 [ Yv5eeKa. ]
そろそろテンプレの修正しないか

19 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 22:47:37 [ 7igU4H.k ]
なにげに前スレ991のQ&Aはいいと思った

20 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 00:52:26 [ huITjSpo ]
DVCのパイタンみたいな甘いMOBではなく、次のような場合はどう動くべきだろうか。

1. 傲慢5Fでミュル一家を相手にしています。そこで次のミュル一家が沸きました。
そこでミュルのナイトが例の魔方陣を描く!!!(範囲マヒの前兆ね)

2. 傲慢9Fでバインダー一家を相手しているときに、プラチナムシャーマンが沸いて、
ゆっくりした腕の動きを伴う魔法陣を描く。

3. 傲慢11Fでアーモン一家を相手しているときに、別のアーモン一家が沸いて
  アーモンが魔方陣を描く。チーフ・シャーマンが魔方陣を描く。

21 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 00:57:39 [ K68BDadE ]
>>6
ソロハントは自分のクラスについてだけ
理解していればいいのだから
クラス別のスレでやればいいのでは。

22 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 01:35:53 [ huITjSpo ]
>>20
質問をした私はスリーパーなのですが、タンカーさんがミュルに囲まれている場合気づいてもらえない
ケースが多々あります。すぐにヘイトしてくれることを信じて、ミュルのナイト中心に眠り雲をぶっ放すか、
マヒ不発、もしくはマヒしても全滅しないことを信じて目前の敵の殲滅に集中するかの選択に
なります。
「ヘイト!」、もしくは何がしかの合図でタンカーさんが即座に反応してくれれば安心して眠り雲を
たたきこめます。

一番まずいのは、ナイト単体にスリープ。うまくいけば、ナイト眠る・他はタンカーのヘイトでタゲそらしとなりますが。
全部眠り雲で成功すればまあラッキーです。ヘイトしてくれないと起きた瞬間にボコられるでしょうが。

私の場合、固定であれば「hhh」のあとに雲打ちます。
野良の場合、うっかりして事前に打ち合わせしてなかったとき、ピュリ職が範囲マヒに巻き込まれそうなときは
雲打ちます。そうでない場合はギリギリまでタンカー、アタッカー、シンガーの動きを見定めます。
誰も動きそうにない場合は範囲マヒ外に非難。ですが続いて範囲マヒを再発動することも多いんですよね。
全員が一度にマヒすることは確率的にも低いために、即全滅することはないのですが危ないケースではあります。

23 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 02:45:30 [ ZvqvbLys ]
最近DVCと傲慢にデビューしたトレハンです。
なんかいつもTLを任せられるんですが、ぶっちゃけ自分のやり方が問題ないのか気になります。
パイタン一家を例に挙げますと

ナイトが子にヘイトして引く→TLの私がパイタンをタゲって叩く→他のメンバーがパイタンを叩く

殴る順番は基本的にナイトのヘイトしてるしてないは無視して危険な奴や先に倒したほうがいい敵と思われる
のを優先してます。
たとえば傲慢のミュル一家ならナイトがミュルを引いてヘイトかけたらミュルのナイトからタゲって叩く・・・
って感じなんですが、これって変ですかね?ナイトの方から見ると「FA無視すんなー」とか思われてますか?
現場では今まで何も言われた事なかったんで思い切ってここで聞いて見ました。

24 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 02:54:18 [ jxY8aUH2 ]
なんでトレハンやアビスにTL任せるの?
ベールなんかはしないわけ?

25 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 02:58:47 [ kqQTtdjg ]
>23
何でその場で聞かない?
…というか、聞いてる暇ないのかな傲慢とDVCじゃ…。

自分がTLを初めて任された時、悪魔島だったかな?
BUFFやなんかで休憩のときに「今のやり方で問題なかったですか?」と聴いていた。
当然最初に「初めてですが」とか「不慣れですけど」と断ってね。
自分なりの解が見つかるまではちまちまとこうやって聞いていた。
そうすれば他職なりの要望とか、いろいろ参考になるのが聞けたりするぞ。
リアルタイムで印象が薄れていない分、「さっきみたいな時はね…のほうがうれしいかな?」とか
具体的な意見も多くなるしな。

26 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 03:37:29 [ r0K2swjk ]
>>24
アタッカーが1人なのでは?
ナイト、シンガー、ダンサー、バウハン、バッファー、シリエル、ヒーラー、WIZ、アタッカー
とか結構良く見かけるPT編成だし
アタッカー2人体制でトレハン2、アビス2、アビス&トレハンとかも考えられる。

27 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 04:38:05 [ XDWNfrFw ]
>>26
ならTLはシンガーかダンサーの方がよくない?

28 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 05:30:40 [ 2WyNkyDg ]
>>23
その場で聞くのが一番だとは思うけど、
TLにしてもなんにしても、任された以上自分の責任(判断)で動けばいいと思う。
FA(タンク)はヘイトやらスタン(リンク処理、スキル潰し)やらで
意外と殲滅順には関係ないmobをタゲってること多いと思う。
TLが先にタゲって殴り始めて、mobにタゲられても、ヘイトではがしてくれるはずだし、
しっかり考えられた『順番』なら誰も文句言わないと思う。

でも、トレパンはベールあるから高レベルではTL任されることないと思いますけどね。

29 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 08:20:23 [ NR9LMGb6 ]
>>28
>でも、トレパンはベールあるから高レベルではTL任されることないと思いますけどね。
DVCや傲慢じゃほとんどリンクしちゃって使う機会少ないです。
ベール一番使うのBUFF中やMPQK中だったりします。(TL関係ないです。)

30 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 08:24:30 [ bl.w8u6g ]
歌がTLをするのは、あまり賛成できません
あくまでバッファーなので、敵と状況によっては麻痺やスタンなどの範囲から離れることがあります
TLが殴りに参加していなくても、わかりにくい程度で大きな問題はありませんが

またメインのタンクが、死亡、麻痺、スタン、スリープなどにかかった場合にヘイトを使ったほうがいい場面があります
これを考えるとサブタンクとしてあけて置いたほうがいいと思います


歌がヘイト使う回数とベールだとヘイトのほうが多くない?
どっちも中の人依存になるけど、使う人は使ってるし、使わない人はまったくつかわない
どちらも他にできる人がいない場合はやってもいいが、進んでやるべき職ではない

31 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 08:37:23 [ BTy1t3YY ]
>>20
条件がそれだけだと、ちとつらいかな
レベルとメンバーの状況、立ち位置なんかでもかわってくるので簡単に指針だけ書きます


麻痺解除をできる人が麻痺の範囲にいるなら、問答無用にスリープしてください
麻痺解除できる人がいない場合も問答無用にスリープしてください(編成に問題あるが)

その他の場合は、ミュル2家族を同時に相手できるなら、スリープをしてもいいですが
同時に相手をするのがつらいなら、麻痺をつぶしてリンクするよりも
放置して麻痺にかかった人をなおしたほうが、いいと思います
特にシリエル、ビショの両方がいるPTなら放置したほうがよいです
ミュルは殴らなければ、子はこない(麻痺などを単発で撃ってくることは有るみたいです)

プラチニウムシャーマンなどリンクする敵の場合、ヘイトはあがってるので、スリープしてください

俺の考えはこんなとこかな、実際にはケースバイケースな命題だと思う

32 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 09:43:06 [ eZtsQwkU ]
単体麻痺なら解除間に合うだろうけど、範囲だとキツクないか?

ヒール役及び麻痺解除役は、追加で来たミュル一家のタゲを貰う事になる。
(攻撃してくるのは親だけだろうが、ナイトは麻痺を使ってくる。麻痺に狙われるのはヒール・麻痺解除役になる)
で、麻痺解除役が麻痺になるっと。
俺的にはヘイト持ちとスリーパーは即座に対応すべきだと思うんだがな。

33 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 10:38:06 [ jTNcwEes ]
クリス+8前提の後衛のスキルについてはまーだー?

34 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 11:30:16 [ NfeIHWeU ]
アビスですが、ベールは傲慢等だと上層へ敵をなるべく避けながら移動中で
なおかつ進行方向にない敵にはベールをかけます。
しかし進行方向にいる敵の場合にはかけません
それは体で引くことができなくなるので基本的にリンクしたらスリーパーにお任せです。
さらに狩場についてからはベールは休憩時以外はかけることはしません。
当然今の敵を倒した後 体で引くことができなくなるからということです。

基本的にベールは移動中、10Fを抜けるとき、休憩中ぐらいでしょうか。

あとシンガーダンサーはBUFF時離れるからといってもTLになることはできるはず。
叩かずともターゲットだけはしつづけるのです。
時々FA=TLのPTでスタンされてるときにはまったくタゲしてないFAさんもいますが
そのときは「殴れなくてもターゲットだけはどんどんしてください」といいます。
同じことではないでしょうか?

35 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 12:58:46 [ 9sqStUus ]
歌や踊りがサブタンクっつても
実際はあまり必要ないよサブなんて

やっぱり歌が一番ヒマなんだから歌がTLってのがいいのでは
2分ごとに歌う以外に仕事できるしいいじゃん

36 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 13:30:56 [ mNG8HrDo ]
>実際はあまり必要ないよサブなんて
そのたまに必要なときに動けないのが問題
絶対に麻痺しないタンクがいるならいいけどね(むりだろ?
タンクが麻痺している間にサブタンクするほうがいいのは確かだと思います
タンクが麻痺している間に、ヒーラーにタゲいったり
追加で敵がわいたら、歌もヘイトいれるだろ?


>あとシンガーダンサーはBUFF時離れるからといってもTLになることはできるはず。
>叩かずともターゲットだけはしつづけるのです。

離れるタイミングで敵を倒した場合に、タゲの移動はむずかしいですね
離れるのをやめるか、TLをやらないかだと思います
実際問題、歌踊りいる場合、殲滅速度速いから移動する間に敵が死ぬよ

よく読まない人が勘違いするといけないので・・・
ベールもちと、歌での比較です。

ベールもって無いアタッカーがTLに最適なのは疑いようは無いです
ドワ、オークF、グラ、ベールない短剣、弓が歌よりもTLに向いているのを疑う人は、いないはず。

37 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 14:04:48 [ RBkR5FgE ]
みんなが一番忘れがちで一番大事なPTスキル・・・

つ【コミュニケーション能力】

38 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 14:41:37 [ D/ttNY6E ]
ベール使うのって10Fの突破ぐらいじゃないか?

39 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 15:36:09 [ 9sqStUus ]
なにげにグラってウォークライやらチャージやらで次の敵に行くのが遅れがちになるのでTLは向いてないかも。
ちょっと前にグラにTLお願いしたら、なんかテンポ悪かったです。

40 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 15:42:29 [ ogsOYVmU ]
>>39
それグラが下手なだけだろ?
TLは一番最初に「叩き始める」んじゃなくて「ターゲットをする」だけの役割。
チャージで硬直があるなら、尚更索敵の余裕があるんじゃないのか?
漏れはアビスでヘックスも入れるから、最初に殴り始めるとは限らない。
TLは戦闘の組み立てが出来るから好きですよ。
周りとうまく噛み合ったときの一体感が最高。

41 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 16:18:38 [ jTNcwEes ]
>39は、弓はリカバリ長いからTLに向いてないとか言い訳するタイプ
>40はアビスなのにTL引き受けてくれる神
40氏はベールとかも要所要所でうまいこと使いそう

42 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 16:41:42 [ mNG8HrDo ]
>ベール使うのって10Fの突破ぐらいじゃないか?
ごめん、素で疑問なんだが・・・
10F突破でベールって使えるのか?
バインダーってリンクすると思うのだが・・・
全部にベールするのか?

43 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 17:07:25 [ D/ttNY6E ]
>>42
中央部屋ある程度引き狩して
のこったバインダーにベールして一気に
右or左部屋に侵入。ベールかかってなくて
ついてきた単体mobはそこで殲滅

44 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 17:11:50 [ mNG8HrDo ]
>>43
あり。
そういう作戦もあるんですね勉強になりました。

45 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 17:30:00 [ guCLm64A ]
>>39
>>40に同意。
先にmobをタゲってからチャージなりウォークライなりをすればいい。
ディレイが攻撃速度依存なので気のきいたグラなら短剣に持ち替えてウォークライしてるはず。
FAが引いて来る間などにいくらでも時間があるし、チャージは何度かにわけてためればいい。
チャージ技は必中で火力はあるもののチャージの手間の問題とMP消費大きすぎるので、
そんな積極的に使うものでもないぞ。

46 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 18:25:29 [ z5Rzvbz. ]
>40
>TLは一番最初に「叩き始める」んじゃなくて「ターゲットをする」だけの役割。
真理だね。
自分もアビスで良くTL任される。まあそれはいいとして…。
以前にいつもの狩場なのになぜかやたら眠らされる時があった。
それでもタゲることはできるので誰かが起こしてくれるまでTLの仕事はできた。
むしろ、移動や攻撃がない分楽だった気が…(^^;

47 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 18:33:07 [ XDMmLt0Y ]
>>46
だよねぇ。
スリープやスタンかかるとTL放棄する人がよくいるけど、
別に任務に支障はないんだよね……

48 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 19:08:29 [ mNG8HrDo ]
眠った位置によるなぁ
傲慢とかで移動中にくらうと、敵が見えないときあるから

この前、TL(短剣)が電話でTLできなくなったとき
急遽TLをやってくれたシンガー様が
部屋の入り口で麻痺食らって、みえねぇ〜とかいいながらTLこなしてた
後で聞いたら、見えないから、/targetコマンド使ってなきながらタゲってたとw

俺は後ろでタゲれなくてミュル一家を寝かせられなかったスリーパーorz

49 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 21:59:17 [ 5NezxWl2 ]
テンプレすらはらないのか?ここの住人もかなり質が(ry

50 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 09:20:33 [ vFtWxJEk ]
>>47
きっとゲームとリアルが連動してて
スリープくらったら中の人も寝てるんだよ・・・w

51 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 10:42:10 [ 4erbxJ0c ]
>>48
そのシンガーカコイイな

52 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 14:15:52 [ c.rF0Yrs ]
傲慢10Fあたり行くのに、ハウラーLv60とスペシンLv60からwisきたら
ハウラーを入れる俺ってレアかなぁ?
俺的には、Lv62ないと雲は決まりにくいから
ハウラーの単体スリープの方が安心できるんだが(MPもいっぱいあるし)
PTメンバーに反対されることが多い(説得するがw)

53 名前: テンプレ修正案募集中 投稿日: 2005/03/11(金) 15:16:34 [ c.rF0Yrs ]
【PT参加者全員が留意する点】
・ヒーラーがPTの要だということ。ヒーラーは絶対殺すな・危険な目にあわせるな。
 どの職でも(たとえWizでも)ヒーラーを守って代わりに死ぬ覚悟はしておくこと。
・ヒーラーのMP = PT全体のHPだと理解すること。
 つまりヒーラーのMPを節約することはPTの安全性の向上に他ならない。
 ヒーラーのMPには全員が気を配り、危険だと思うなら休憩を提案する。
・補助魔法の使用中は止まるか止まらないかをハッキリ決めておく。
 止まると決まったなら動かないようにする。
・全員が最善を尽くしても無理だと思う狩場なら増員・狩場変更を考える。

54 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 15:17:44 [ c.rF0Yrs ]
【タンクorタンカー】
・先頭でFAをとる盾役。結果的にPTでの先導役。一人いれば十分。
・最低限、PT内で最高のDEF。できればヘイト・UDが使えること。
 狩場に慣れている人が望ましい。
 UD使用時は宣言すると後衛の負担が減る。
・FA以外は自分の攻撃よりも周囲に注意する。
  後衛が襲われている場合はとにかくヘイトでタゲを取る。
  快適な狩りをしようと思うなら次に叩くモンスターも攻撃中に選定する。
  なるべくリンクをしないように気を配る。
・アタッカーが敵の後方から攻撃しやすい様に気を配る。
  敵の後ろに回るか、殴った後一歩引くかどちらかがよい。
  後ろに回る場合は周囲のアクティブorリンクする敵に注意。
  これによって殲滅後、PT員に囲まれて動けない状況も回避できる。
  ただし、FA後の動きが毎回違うと混乱のもと。統一すべし。
・ シールドスタンなどで、MPを消費しすぎないようにし、
  ヘイト数回分のMPは非常用として常にキープしておく事。

55 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 15:18:17 [ c.rF0Yrs ]
【アタッカー】
・とにかくダメージを与える役。攻撃力重視。割と単調な作業が多い。
・FA役が攻撃した敵を攻撃する。
 自分がFAをとってしまうのは不可。
 殴り始めは通常攻撃で、タンクにヘイトが十分溜まった後に高威力のスキルを使う。
・複数リンクした場合、TLにタゲを合わせてアシストコマンドを使うとよい。
・DEFに自信があるのなら自分にタゲが来てもそのまま殲滅するほうがよい。
 自信がないなら引いてタンカーのヘイトに期待する。その際はアクティブorリンクする敵に注意。
・ヘイトなどでタゲが取れるなら、ヒーラーへ向かった敵のタゲを取る事も考える。
 ヒーラーが攻撃されるよりアタッカーが攻撃されたほうがマシ。

56 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 15:18:49 [ c.rF0Yrs ]
【ヌーカー&スリーパー】
・威力の高い魔法をいきなり開幕にぶち込まない。タンクにヘイトが溜まった後に。
・魔法で引く戦法を取りたい場合、最初に宣言しておこう。
・WIZの火力だけで倒そうと考えない。
 ペース配分を考えMP消費を加減しよう。MPと相談してある程度減らせば
 仕事完了でいい。何かの時の為に2〜3割程度のMPは温存しておこう。
・B2Mもいいが、ヒーラーが不安にならない程度で様子をみよう。
・やたらめったらPTから離れない。魔法を打ち込むタイミングをずらせば
 敵はそうそう向かってこない。ヒーラーやFAは離れたWIZがアクティブに
 襲われるのをかなり嫌がる。怖がらず近付こう。
・次の戦場が近い時は歩いて移動も手。
・C3からスリーパーとしての役割が重要になっているので
 主砲で攻撃するよりも、スリープでPTの安全を確保する仕事のが望ましい

57 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 15:23:23 [ c.rF0Yrs ]
【ヒーラー】
・回復、補助役。PT全体の生命線。自分の死≒PT全滅と思っておく。
・MPの管理に注意。MPが無くなりそうなら自分から申告する。無理をすれば全滅につながりかねない。
・補助魔法を使用する際は止まってほしいのか動いていて良いのかハッキリ言っておく。
 また、使用時に宣言をすると全体の統率が取れて良い。
・無茶をしてピンチの前衛を助けるより自分が生きているように気をつける。
・状態異常の回復
   ビショップ 毒/出血/麻痺/石化/睡眠防
   プロフィット 毒/出血防/睡眠防
   エルダー 毒/出血/睡眠防/毒防/スタン防
   シリエル 毒/出血/麻痺/石化/睡眠防
   シャーマン系 なし

******追記******
・高レベルでのプロフィットは【バッファー】です。ヒール・状態異常回復はおまけと考えるべし。
・立場的にはシャーマンの項を参考のこと。

58 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 15:24:02 [ c.rF0Yrs ]
【シャーマン】 (バッファー・デバッファー)
・基本的にbuffer。
・殴ってる敵が瀕死になる頃に完成するようにCOL発動するとタンカーのHP回復+数発の肩代わりで
 実質の損失HPを大きく削れて自分が肩代わりしたダメージもCOLで回復できるので効率が良い
・攻撃魔法はそのダメージが時間に比例するので
 みんなが殴っていないmobに予めフレイムまたは毒を入れておく。
・スタン再使用までの時間が短いのでナイトのMPと相談しよう。
 ヒーラー過剰の時はMPをフレイムやソウルクライに回した方がいいケースもある
 ヒーラー不足の時はFA交代しつつCoLでサブヒーラー

【スポドワ】
・スポ役も基本的には重視装備でサブタンク。
・FAのち即スポイルすると修正後のスポイルヘイトが高いためタゲが移ってしまう。
 敵の体力半分くらいからスポイルがタゲもとらず理想的ではある。
 しかしそのスポイルミスすると2発目のスポイルに間に合わない。
・アクティブモンスが後衛に来た場合、スポイルがヘイトのように使える。
 敵によってはスポイル一発ではがせることもあるし、SS1.2発入れればたいていはがれる。
・スポは、敵のLVに応じて使い分けた方が、MP効率がいい。
  〈スポイルが成功しやすいLV比較の参考数値〉
    スポ/Lv1:mob/〜20Lv
    スポ/Lv2:mob/〜28Lv
    スポ/Lv3:mob/〜36Lv
    スポ/Lv4:mob/〜43Lv
    スポ/LV5:mob/〜49LV
・余程スポアイテムを狙わなければならない時以外は、ヒーラーのMPを見ながらスタンも効果的。
 他のスタン失敗時か後衛を追いかけている敵の足止めといった、やや二次的な使い方が好まれる。
・スポドワ問わずドワならスィーパーがあるはずなので
 スポイル成功失敗に関係なく、倒した敵にスィーパーで死体が早く消えるので湧きの調節ができる。
 (光っていなくても拾う動作をしている理由は、これ。MP消費も極めて少ない)
・スポイルアイテムについては何を得たのかが表示されるようになったので
 事前の説明&報告の必要はない
 (スポイルの分配は別スレで)

59 名前: テンプレ修正案募集中 投稿日: 2005/03/11(金) 15:29:17 [ c.rF0Yrs ]
多少いじってみたけど・・・
だいぶ内容が古くて、現状に即して無いとこを修正してみたが・・・
シャーマン、スポドワにかんしては、わからないというか・・・
まったく違うような感じがしたので、誰か頼む
他にも修正点に気がついた人は指摘よろ

60 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 16:13:11 [ 9o9/5Dvs ]
一応高レベルのスポドワとシリエル持ってる自分としては
【スポドワ】
・基本的にはPT全員の利益を上げる+邪魔をしない
 事が仕事であってそれ以上でもそれ以下でもない。
・高価なアイテムをたくさん出す敵がいる場所ならMP消費考えないでも構わないが
 罠スポが多い狩場(巨人エルダー&wiz等)はスポをしないでMP回復を図る
・MPが余ってるからと言って、スタンをするのは問題外、
 いくら消費MP少なくても湧き調節のスイーパーは基本的にしない。
 わざわざする必要がある狩り場なんか行くな
・スポフェスはどの敵に成功したかが解らないので成功率が低い敵には通常のスポイルで
・PTではアタッカーとは見られていないのでローブ+歩きでも構わない。むしろ助かる
 野良PTだと高確率で何度か休憩が入るのでその度にローブならMPを貯めておけるのでリチャ役に易しい

一応自分で思ったことを書いてみた。

61 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 16:14:28 [ vmdSP4EM ]
TLの話がでてたので便乗してお聞きしたいのですが、
傲慢のミュルPTの場合ナイトを優先的にタゲしますよね。
あれって上手い人はすごく的確こなすんですが、いざ自分がやってみると
ナイトとWizがぐちゃぐちゃでうまくタゲできません。
/target ミュルのナイト を使ってみたところ、
遠く離れた別PTミュルのナイトをタゲってしまいました。
あとは、最初のナイトを叩きはじめたときに「近くのターゲット」を使って
次のナイトのタゲを探したりもしたんですが、
こうするとアシスト連打してる人はどんどんタゲ変わって
「タゲちっともあってないね」と怒られました。

正直言って、怖くて傲慢のTLできません。
自分はこうやってるよ〜みたいなアドバイスいただけないですか?

62 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 16:18:00 [ c.rF0Yrs ]
>>60
あり〜

>>61
横からの視点でみて、頭が出ているのがナイト

63 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 16:18:31 [ vFtWxJEk ]
>>61
真上からタゲる
あとは慣れ

64 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 16:23:46 [ .mkvfcFU ]
>>61
コツというか自分がやっている方法を一つ。
まず最初はFAが向かうであろうミュル一家のナイトをタゲっておく。
リンク処理最中に、次の敵は手動で探す。
上方よりの視点(気持ち天井を向く感じ)にしていると名前がタゲりやすい。
MOBを見るな! 名前を見れ!

1匹目のナイトの次は、起きてるwizか全部寝ていれば片割れのナイト、場合により手下。
 ※バウがいれば、手下は強化剤スポ狙いで大抵最後に回す

65 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 16:30:33 [ 7B5OJClw ]
【ヌーカー&スリーパー】
>・C3からスリーパーとしての役割が重要になっているので
 主砲で攻撃するよりも、スリープでPTの安全を確保する仕事のが望ましい

C3からじゃないだろう。少なくとも現時点(C2)でWizのスリーパーとしての役割は重要
「C3から」は除いていいかと。

【シャーマン】 (バッファー・デバッファー)
>・殴ってる敵が瀕死になる頃に完成するようにCOL発動するとタンカーのHP回復+数発の肩代わりで
 実質の損失HPを大きく削れて自分が肩代わりしたダメージもCOLで回復できるので効率が良い

Colヘイト減少でこういう使い方は難しいと思う

>・スタン再使用までの時間が短いのでナイトのMPと相談しよう。
シャーマン系のスタンはスキルLvの関係で成功率が低い、スタン解除も考慮して普通使わない

【スポドワ】
>・スポ役も基本的には重視装備でサブタンク。
防御重視装備

【ヒーラー】の所で追加希望、当たり前過ぎるけど
・ピューリファイ持ちは麻痺Mobに接近しないようにする

さらに【シンガー・ダンサー】の項を追加した方がいい

66 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 16:46:44 [ c.rF0Yrs ]
>「C3から」は除いていいかと。
あ・・・本気でミスったorz 修正必要ですね

【シャーマン】 の項目に関しては、修正しようとしたら
何も無くなってしまったのです^^;
COLヘイトの減少で、まったく違う動きを要求されるようになったような


>・ピューリファイ持ちは麻痺Mobに接近しないようにする
これも必要ですね。

スポドワのローブと重装備はいけんが分かれるところなのかな

>さらに【シンガー・ダンサー】の項を追加した方がいい
確かにそうですね。
過去ログ洗って情報集めてみます
ただ・・・C1に比べてやること無くなったから情報がないかもですね^^;

67 名前: 61 投稿日: 2005/03/11(金) 16:51:36 [ vmdSP4EM ]
>>62 >>63 >>64
なるほど〜カメラをずらすと名前でタゲがしやすくなるんですね。
ずっと横から見てて考えもしませんでした・・・
ありがとうございます><

68 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:04:09 [ ChqbVaxs ]
>65
>シャーマン系のスタンはスキルLvの関係で成功率が低い、スタン解除も考慮して普通使わない
高レベル狩場でのPTプレイ限定の話ではないので、一概には否定できないかと。
20代の神殿PTとかならスタンも現役で使えるはずだし。

このテンプレって高レベルでのPTプレイ限定の事じゃないよね?

69 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:29:05 [ XzVVDhrU ]
先日、神殿PTにて初のTLデビューした30前半スカウトです。
火橋で私が入ってすぐメンバーの入れ替わりがあり、最後の\一回分で私がTLに任命されました。
これまでずっとソロやペアでのプレイが多く、多人数でのプレイは初めてで最初に初TLと断りを入れて戦闘突入。

メンバー構成は
槍レイダー、パラスナイト、スポドワ、私、オラクル2、シリオラ、シャーマン
パラスナイトが柔らかいという自己申告で槍レイダーがFA。
PTプレイでおまけにTLなんだから弓は使わない方がいいと判断して短剣のみで臨みました。

火橋ですからリンクは必至。
一体だけを相手にすることはほとんどありませんし、FAが槍使いなだけにまとめたがるんじゃないかと危惧していたらその通りで。

私はTLはリンクした場合にスリープ・ルーツなどDebuffが入っていないモンスの中で優先順位を決めたモンスを倒していくものだと理解していました。

ところが、レイダーさんがどんどん突っ走って行きます。
私はリンクしているモンスの中から上の条件で優先モンスを選択し、倒しきるまでタゲは変えずにいましたが、気がつくとFAさんは遙か彼方でまとめ狩りをしようとしています。
私を右クリックしてくれるメンバーもいるし、何故かFAの所に走っていくメンバーも。
何度かFAさんのアシストをしようとしても槍の為か頻繁に固まっているモンスの間でタゲがころころ変わります。
途中でFAさんに合わせるのを諦めてしまいました。
ともかく周りのモンスを殲滅しようとしたわけです。

結果としてタゲ分散>プチ祭り>BH連打>ヒーラーMP枯渇という状況を招いてしまいました。
死者が出なかったのは幸いですが、このような場合、私はどう行動すべきだったでしょうか?
本来なら\休憩時にメンバーと話し合っていくべきなんですが、このあとすぐにリアル用事で抜けざるを得なかったので。

変則PTとはいえ、このような時はどうすべきだったのかご教授下さい。

70 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:49:36 [ pDvRmY12 ]
FAが槍って時点でTLの意味はほぼ無い。以上

71 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 18:43:40 [ c.rF0Yrs ]
FAを変えるか、まとめ狩りをやめさせる。
その状態でTLは無意味。

状況的に話し合って状況を修正する時間もなさそうだし
槍の範囲にいる敵を適当にタゲっておけば良いと思われる

72 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 18:51:06 [ r/U1SEYA ]
っつーか、FAがナイトじゃない時点で、
FAとTL切り離すのが意味分からん。

本来、FAとTLが切り離されたのは、
ナイトFAだとヘイトなどでタゲがころころ変わるためだったから、
TLを別アタッカーに分けようという動きになっていった。

それが今だと絶対にTLは決めるものって風潮になってるんだよね。
トリオでTL決めたり、アタッカーFAでTL決めたり……

と言うわけで>>69さんが気に病む必要はないよ。
むしろ槍FAの場合は、槍持ち一人しかいないんだし、
その緑は単体でいくかまとめ狩るのかPTMと相談してやるべき。

73 名前: テンプレ修正案募集中 投稿日: 2005/03/11(金) 19:36:19 [ c.rF0Yrs ]
テンプレの修正案がある方は、どんどん書いてください。
月曜日あたりにまとめなおそうと思っています。

【修正予定】
ヒーラー
・ピューリファイ持ちは麻痺Mobに接近しないようにする

ヌッカー&スリーパー
・「C3から」を取り除く

スポドワ、シャーマンは、全面的に見直します。

ダンサー・シンガーの項目を追加しますが・・・
ネタがない;;

あとは・・・
TLの項目をそろそろテンプレ化しようかと・・・
同じ質問が多いから。

74 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 19:52:01 [ oA9PWdSM ]
そもそもTLっていう役割が作られる前は、
その役割はFAだったんですよ。
それが、ヘイト持ちがFAをやることが当然多いし、
そのための職業なんだけど、
PT内におけるヘイトの重要度が上がるにつれて、
FAが殲滅中以外のmobをタゲるコトが多くなってしまったために、
殴り復帰するメンバーが右クリ連打してそっちに突っ込んでいくのを抑制するために
作られたのがTLなわけです。
だから、ヘイト持ちがFAする場合はTL=FAでNP
ちなみに、スポドワはスイーパーでリズムが悪くなるのでFA自体に不向き。

75 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 19:53:15 [ oA9PWdSM ]
ウソ書いた・・・orz
ヘイト持ち以外がFAする場合ねw

76 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 19:57:38 [ oA9PWdSM ]
あー、でもリンク処理スキル持ってる場合があるんだね・・・

ま、あれですね。

TLを決めなきゃ気がすまない人たちには決めさせておいて、
自分がそれになったらきっちり仕事だけこなしてればいいかと・・・

TLを決めたのにFAに追従するようなヤツがいる場合は、
早めに急用を思い出すか、ご飯を食べたほうがいいと思いますw

77 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 19:59:10 [ GCbbO/S. ]
>>72
ヘイト以外にもスタンやベールを使う場合があるし、FAが次のmobへ移る時に
ヒールしたヒーラーがアシストでタゲを戻そうとするとmobへ直行・・・なんてなりかねん
からTL決めておく方が無難かな。
トリオでもptmobや鬼リンク時にどちらに合わせるか決めとくとスムーズだし。

槍の場合はどうしようもないけどね。

78 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 20:54:01 [ AFRm4dE6 ]
とりあえず、大人数PT前提。暫定テンプレ。
【ダンサー】
・C2で踊りのヘイトが極端に低くなった為、2分毎に余り気にせず踊って良い。
 余りに軟い時はヘイトFAや倒すギリギリのところで全部終わるくらいにすると良い。
・MPが余る場合は踊りを増やすorへックスをする。
 再踊りの前に8、9割で落ち着くと無駄が無くて良い。
・成長しなくともやっぱりナイト。シンガーが不在の場合サブタンクをする事がある。
 サブタンク参照。
・意外とTLに向いている為、TL候補に上げると単調な狩りはオサラバ。コンニチハ忙しい狩り。

【シンガー】
・ダンサーの項と似ているところが多い。
・C2で歌のヘイトが極端に低くなった為、2分毎に余り気にせず歌って良い。
 余りに軟い時はヘイトFAや倒すギリギリのところで全部終わるくらいにすると良い。
・MPが余る時は歌を増やすと良い。微妙な場合は2曲>3曲>2曲なども可。
 再歌の前に8、9割で落ち着くと無駄が無くてよい。
 狩場により変更が多い為、マクロはお勧めしない。
・成長しなくともやっぱりナイト。基本的にサブタンク。サブタンク参照。
・意外とTLに向いている為、TL候補に上げると単調な狩りはオサラバ。コンニチハ忙しい狩り。

適当に書き殴ったので修正、追加、まとめお願いします。・・・サブタンクも追加おねorz

79 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 21:27:40 [ AFRm4dE6 ]
ちょっと連カキコ。
<追加希望>してみるけどヘタレの意見なのでスルーしてもOK。
【ニューカー・スリーパー】に名前変更しませんか?ヌーカーってw
・やたらめったらPTから離れない。〜〜〜怖がらず近付こう。
 (立ち位置はビショップ等のヒーラーがいる所に居を置くと分かりやすい。
 範囲スタン、範囲麻痺、アクティブに巻き込まれない事が重要。)
・基本的にリチャを期待せず行く事。
 リチャに大期待で攻撃魔法のし過ぎでリチャラーor自分が枯渇など論外。
 PTが揃った後のLv申告は忘れずに。(リチャ効率、どのくらい眠るかが分かる。)
・麻痺攻撃はスリープで出来る限り潰す事。ピューリファイは最後の手段としておく。
 MPドレインも同様。
・スリープが効かないのならばSpSまたはb-SpSを使うべし。
 貧乏性は円滑なPTハントを妨害する。

【シャーマン】
・基本的にbuffer
・CoLのヘイト減少で肩代わりは難しいが、
 ヒール補助として自分のMPではなく、ヒーラーのMP具合を見つつする。
・スリーパーがいない場合立派にサブスリーパー。家族MOBの場合一匹だけでも寝かしておく。
・FAの防御が厳しいPTで家族MOBに入るときCoLを予め入るようにしておくと安定する。
 事前にヒーラーに宣言しておくこと。オーバーヒールを無くす為。
・Bufferなので事前に他Buffの出来る人と相談は不可欠。

またまた適当に書き殴ったので修正、追加、まとめお願いします。
無駄に長くなちゃったよ、ハァ。

80 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 21:46:24 [ Ga6fyrvU ]
【シャーマン】 (バッファー・デバッファー)
・基本的にbuffer + ヘイトの減ったCoLでのヒール補助。
・CoLのヘイトが減ったとはいえ多少はあるので、うまく使えば自分にターゲットを向かせ、
 PTの負担を軽減できる。ヒーラーが不足気味のときはFA交代をうまく使おう。
 MP回復速度も一番なので、他のヒーラーと連携し、積極的に使っていくこと。
・攻撃魔法はそのダメージが時間に比例するので
 みんなが殴っていないmobに予めフレイムまたは毒を入れておく。(但し高Lvでは微妙)
・スリープは伸びるが詠唱が遅いので、あまりスリーパーには向かない。
・スタンも使うことが可能だが、フルPTではCoLにMPまわしたほうがよい。
・あまったMPでのソウルクライによりメイジとは思えない高火力も出せたりする。
・PT全体へのエンチャが一瞬で終わるので、お祭り中にエンチャが切れても多少なんとかなる。
 またマイト、ヘイスト、デスウィスを他の人のエンチャの終わり際にかけとくと、すこしお得。


同じく適当に書きなぐり。でも、オーバーロードについては全然違うんだよね。
あとほとんどの職でそうだけど、少人数とフルPT、低Lvと高Lvでは役目が違ってくる。
そのあたりはどうすればいいのかな・・・。

81 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 00:41:51 [ fVizC2hg ]
テンプレについてだけど、そんなに肩肘張らないで、
かなりおおらかな視点で話をした方が良いよ。
大雑把って言えばそうだけど、
普遍的に全ての人を対象にしたら、大雑把になっちゃうよ。
細かい部分については、そのつど質問してくる人を対象に答えてあげれば良いと思うよ。

大事なのは、質問してくる
『人』
もしくは、実例を掲げてくる
『人』
に対してどう接するかだから、相手の言うことを良く聞いてあげて、
どこまでが答えられる範囲であり、どこまでが検証なり事実を打ち出す必要があるかを
線引きをきちんとしてあげればいんじゃないの?

それと、特化した職業について、規定を決めるのはちょっと気が早いような感じ。
もっと大きな視点でテンプレは作った方が良いような気がする。
せっかくカキコしたのに申し訳ないが、
ホントに申し訳ない。

シンガー、ダンサー、シャーマン
といったテンプレは、本来だとスレ違いになる(本当ごめん)。
ホントに大変参考になるんだけど。
他の人がシンガーやダンサー、シャーマン出来るのか?
っていわれたら、無理だから。
そこに規定を作ったら、
シンガーやダンサー、シャーマンなどの固定PTでしか話が出来ないから。

テンプレは固定PTでの話を前提にしちゃいけないような気がする。
書いてくれた人には、本当大変申し訳ない。ごめんなさい。
注)あくまでテンプレね(これを勘違いしないでね)。あくまでテンプレですよ。
  実例は、どんな内容でも状況でもetc、、、、OKだと思うよ。
ややこしくてスマソ。

82 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 01:27:24 [ O3gOOKro ]
いや、このテンプレは各PTMの役割を知るっていうより
自分は○○職なんだけどPTで何を求められているのか、どういう動きをしたらいいのか
という疑問への大まかな指針な感じだと思う
だから全職について書いておくといいと思う

83 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 01:49:17 [ mn4wdapk ]
全職書くのに賛成

84 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 02:07:48 [ BsRXS1Pk ]
【オーバーロード】(血盟専用バッファー)
・デジャカルパワグリオ!

追加。修正等よろ

85 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 04:13:06 [ 1PmKXtCs ]
つか、オバロを分けるのなら
我らがネクロも特別枠になるのかな?
かなり他とは違う動きになってきたりする職なんだけど・・・

あとさ、ニューカーのところに
スポドワがPTに居る場合のコープスの使用の仕方なども
書いておいた方が良くない?
光ったらすわない、わかりにくかったらすわない
自身がないときはコープスを封印する
とか?

86 名前: 80 投稿日: 2005/03/12(土) 05:04:56 [ 1eNnMUBU ]
シャーマンのテンプレっぽいのあげといて言うのもどうかと思うが、
自分も81の意見に賛成。
全職書くとテンプレがすごいことにならないか?
実際>>80とかもオークメイジスレに書くべき様なものだし、そのための各職スレだと思う。
大まかにアタッカー、タンカー、ヒーラー、バッファー、スリーパー、TLの役割書くのがいい気がする。
大体どの職もそのどれかに属しているんだし、その他瑣末なことは個別にやるのが良いかと。

87 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 07:15:48 [ 4r5Bis72 ]
>>84
パアグリオじゃないかな

88 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 07:53:36 [ YhjvmjMk ]
オーバーロード】(血盟専用バッファー)
・デジャカルパアグリオ!

追加。修正等よろ

89 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 09:43:05 [ DaaskwZA ]
>>86
同意。
職じゃなくてPTでの大まかな役割で分類するといいと思う。
アタッカー、タンカー、ヒーラー、バッファー、スリーパー、TLの他に
デバッファーは無し?デバッファーってオバロとネクロ以外に思いつかないけど・・・

90 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 10:23:47 [ VVl.X8/Y ]
>『人』に対してどう接するかだから、相手の言うことを良く聞いてあげて、
>どこまでが答えられる範囲であり、どこまでが検証なり事実を打ち出す必要があるかを
>線引きをきちんとしてあげればいんじゃないの?

職で括って「すべき理論」を展開してるこのスレの住人とは
思えないやさしい言葉だなw
このスレは「テンプレ行動(思考)以外は全て死神」じゃなかったのか?w

91 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 11:07:30 [ D48NPU1c ]
職スレじゃなぐここで書くのは、他職のことを理解するのが一番重要だと思うからかな
細かいテクとかは、職スレに任せればいいが、大まかな指針は、ここでまとめてもいいと思う


テンプレ作成を考えてるのは普段書き込んでるやつらとは別かもね
昔いた人達が戻ってくれるとありがたいが・・・

92 名前: 69 投稿日: 2005/03/12(土) 11:56:20 [ mrekSlew ]
レスありがとうございました。

どちらにしても修行が足りないので、どんどんPTに参加して経験を積んでいきたいと思います。

93 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 15:47:36 [ cE.DL9iI ]
.....テンプレ論議になったらレスが止まる。。。。

94 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 17:54:51 [ r0O0eT3w ]
PT内での大まかな役割は、

・タンカー
・アタッカー
・ヒーラー
・バッファー
・デバッファー

で良いような気がする
TLはタンカーに含まれ、ニューカーはアタッカーに
スリーパーはデバッファーの範疇になると思う。そして、


【PT参加者全員が留意する点】
・ヒーラーがPTの要だということ。ヒーラーは絶対殺すな・危険な目にあわせるな。
 どの職でも(たとえWizでも)ヒーラーを守って代わりに死ぬ覚悟はしておくこと。
・ヒーラーのMP = PT全体のHPだと理解すること。
 つまりヒーラーのMPを節約することはPTの安全性の向上に他ならない。
 ヒーラーのMPには全員が気を配り、危険だと思うなら休憩を提案する。
・補助魔法の使用中は止まるか止まらないかをハッキリ決めておく。
 止まると決まったなら動かないようにする。
・全員が最善を尽くしても無理だと思う狩場なら増員・狩場変更を考える。

この基本を効果的に運用できるように考えていくのはどうだろうか?

95 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 19:19:40 [ HHWUxuiY ]
しかし今はTLはアタッカーが行っている。
タンカー複数いれないし、
TLはFAが行う場合と分ける場合の両方いるんかな。

96 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 19:28:12 [ r3svXhEw ]
>>86
確かに、外から見たらこうって言うのはここに書く意味があると思う。
職スレは持ってない人は見ないだろうし。

スリーパーも広義ではデバッファーなんだが、リンク処理と言う意味ではネクロやオバロドは違うよな・・・

97 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 20:03:23 [ BcKMSwJI ]
>95
そもそもTLってのはナイトがヘイトとかで
殴ってない/殴ってはいけないMob
(スリーパが寝かせたばかりのとか)
をタゲる事が多いこと、PTMobを殴るに際して
各自の判断だとバラけ易くなることが問題になって出来た

槍PTも弓PTもこういう問題は一切生じないから
FAとTLを分ける必要性がない

つーか一度回避FAでTLがシンガーとかいう
とんでもないPTがあったが

後衛がMobひっかけてシンガーがヘイト、
そのままみんないっせいにaddしたほうに攻撃
ってシーンが何度かあった

98 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 20:15:07 [ fVizC2hg ]
何回も此処に書き込みしたけど、理解ある人がいなくて最近放置気味でした。
っで、基本的なテンプレの作成に対して、いろんな意見があるのをみて気が着いたことがあります。

PTハントスレなのに、職業スレと勘違いしている人が多すぎる。

ということ、、、、、、、
例えば、短剣職がFAしたとしたら、それはタンカーとしての考えを持ちつつ
自分のスキルを使いながら戦闘をするものなんですよ。

短剣職だから『アタッカー』って言う考え方で、全てを語ろうとするのは
義務教育を受けてきた人の典型的な詰め込み型教育がもたらした悲劇だ。

時にはアタッカーであり、状況によってはでデバッファーになる。
PTプレイなんだから、状況で動きが変わるのは当然のことなんです。
そこで、PT内での大まかな役割として動いていく指針が生きてくるわけです。

プレイの方法は各職業などスキルの効果的な方法を模索してもらえばよいと思いますが、
それらスキルの運用方法の基本的な部分を此処で整理できれば良いと思います。

こういう状況では、普段バッファーだけど、タンカーとして立ち回れると思えば、
そういうタンカー風に動いていけばいんです。こんなのケースバイケースなんだから
当然他のPTMはそういうタンカーとしての基本的部分を持っていないと、

ヘイトを撃てないのに何故タンカー?

という疑問しか残らないでしょう。でも、
>【PT参加者全員が留意する点】
というテンプレが理解できていれば、それもわかるはずなんです。

ちょっと飲みすぎた。長すぎる。不毛だ。

99 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 22:20:24 [ NTK8YKg. ]
OK、それじゃあ>>94の案で広げていけば良いのかな?
そのまま少し改良してテンプレにしてもよさそうだけど。

とりあえずTLは戦闘中タゲを移動させなくても致命的問題の無い職が良い、だよね。
回避FAならそのままTL兼任していいけど、ナイトFAの時だと混乱の元になりそうだしさ。

次に基本を効果的に運用の件。
ヒーラーのMPを節約っていうと自然回復、Vレイジを最大限活かすとか、
リンクを少なくする努力をするとかそういうヤツ?

100 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 13:47:11 [ 4r8VjUfw ]
TLってサブタンクって意見があるけど
アタッカーの中のリーダーじゃないのかな
タンクは、タゲを確保するのが仕事であって
敵の殲滅はアタッカーの役目だ
TLは、倒す順番を決めるだけだから、
他のアタッカーを同じタゲに誘導するアタッカーでしかない

なぜサブタンクの位置づけにしたがるのかがわからない
上記のように考えるから、TLはアタッカーから選出されるのが普通なんだと思う

101 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 18:03:02 [ X2Q3CaUg ]
>>100
同意。

結果的にサブタンクのようになることはあるが、
それはあくまでも火力が強いが故のタゲはねであって、
能動的にタゲを取るサブタンクとは性質が異なると思う。
もちろんしょっぱなから最大火力をぶっこむコトでタゲを取ることは可能かもしれないが・・・
しかし、そういう考えの下に『サブタンク』を定義するなら
全てのアタッカーがサブタンクであるという認識を持たねばならないのではあるまいか?

そもそも、TLは、
リンク処理やヒール、踊り、歌などから殴り復帰する職のために考案された役割。
つまり、高レベルのバッファーなどで、戦闘中デバフを行わない職の人がやっても一向に構わない。
つまり、殲滅中のmobを最初から最後(殲滅直前)までタゲることが可能なPTメンバーなら誰でもいいのでは?
TLはアタッカーだけの仕事、という認識も少し違う気がするので書いてみた。

102 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 21:13:33 [ JNuNiaQQ ]
>>100-101
確かに今のタンカーのテンプレでは補えない内容だと思う。
とりあえず、タンカーのテンプレ修正案を出してみるので、
突っ込みお願いします。orz

【タンクorタンカー】
・Mobとの戦闘におけるゲームメイカー。
・ゲームを組み立てる関係上FAは必至。
・生存率の高いキャラ。また、タゲのコントロールがしやすい人。できればヘイト・UDが使えること。
 狩場、Mobの知識がある人、また、各職業の基本的な知識がある人じゃないとダメ。
  (それらの知識が無い人がタンカーをする場合、PTMに教えてもらいながら狩りをすることになるが、
   それは野良PTの勤めとして理解してもらい、タンカー育成の手助けをお願いしたい。)
 UD使用時は宣言すると後衛の負担が減る。
・タンカーは常にPTの周囲に注意する。
  (それはMobの状況はもちろん、PTMの立ち位置、動き、スキルの発動状況なども含める)
 後衛(むしろヒーラー)が襲われている場合はとにかく後衛からでタゲを剥がす。
 安全の為早いFAを心がけ、結果的に次に叩くモンスターも攻撃中に選定する。
 リンクをしないように気を配る。
  (リンクを極力避けるためのFAの方法を模索する)
・アタッカーが敵の後方から攻撃しやすい様に気を配る。
  敵の後ろに回るか、殴った後一歩引くかどちらかがよい。
  後ろに回る場合は周囲のアクティブorリンクする敵に注意。
  これによって殲滅後、PT員に囲まれて動けない状況も回避できる。
・ シールドスタンなどで、MPを消費しすぎないようにし、
  ヘイト数回分のMPは非常用として常にキープしておく事。

なんか物足りないけど、とりあえずこんな感じになりました;;
指摘をお願いします。orz

それと、アタッカーについて

【アタッカー】
・とにかくダメージを与える役。攻撃力重視。割と単調な作業が多い。

・FA役が攻撃した敵を攻撃する。
 自分がFAをとってしまうのは不可。

 殴り始めは通常攻撃で、タンクにヘイトが十分溜まった後に高威力のスキルを使う。
・複数リンクした場合、TLにタゲを合わせてアシストコマンドを使うとよい。
・DEFに自信があるのなら自分にタゲが来てもそのまま殲滅するほうがよい。
 自信がないなら引いてタンカーのヘイトに期待する。その際はアクティブorリンクする敵に注意。
・ヘイトなどでタゲが取れるなら、ヒーラーへ向かった敵のタゲを取る事も考える。
 ヒーラーが攻撃されるよりアタッカーが攻撃されたほうがマシ。

TLがアタッカーに含まれない部分として
>・FA役が攻撃した敵を攻撃する。
> 自分がFAをとってしまうのは不可。
この部分を理解して欲しいと思う。
Mobの選択=FAの決定
はタンカーに含まれる内容です。
Mobを倒す順番を選択する考え方は、むしろタンカーとしての素養が必要だと思います。
答えになっているか解りませんが、
TLがどの役割に含まれるか議論するよりも、
TLとしてMobを倒す順番を選択する為の基準を考える方が、
TLという部分を特化して話をしようとした場合重要な気がします。

でも、それはタンカーも常に考えていることなんですけどね。あと、

>そもそも、TLは、
>リンク処理やヒール、踊り、歌などから殴り復帰する職のために考案された役割。

これは、復帰する人のPTスキルの高低もありますから、PTスキルの高い人であれば、
それ程問題なく解決する内容だと思います。
ですから、逆にPTスキルの低い人にPTスキルを合わせる必要がある場合、ゲームを組み立てる
関係上、それらを考慮しなければならないということです。

でも、確かにTLいるととても楽なんですけどね。
大分飲んでいい気分です^^。

うぉ、読み返したら、長すぎる。orz

103 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 23:52:27 [ vGXUc0Ww ]
う〜ん、FAとタンクを分けたほうがすっきりするのかも

FA(プラー)、TL、タンク、アタッカーにわけてみようか
リネ2の今の職バランス、仕様的にプラーとタンクが両方ナイトにすることが多いだけで、役割は違うと思う
純粋にタンクとしての仕事には、次に攻撃する敵を決めるのは無い
攻撃対象のタゲを自分に固定することだけが純粋にタンクの仕事だと思う
アタッカーの仕事は、タンクがタゲを確保している敵を倒すのが仕事
アタッカーが敵を倒す時に、タゲを集めて一点集中したほうがいいため
TLを決めて、次のタゲを統一するのだと思います
性質的にTLはアタッカーの仕事だと私も思いますね
プラーとタンクをわけるPTもあるしTLのないPTもあるので、あえて分けてまとめたほうがいいと思います

104 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 00:24:27 [ saKcWbrM ]
思うんだが。テンプレもないのかといわれ
テンプレつくるのもいいがどうなのかと思う。
第一に読むのがめんどい(無駄に長い上繰り返しが多い)
第二に事前に大体わかってることではないのか?
第三にテンプレつくっちゃうとこのスレ完了しちゃわないのか?
第四にスレがのびない。
第五に初心者(?)がきた時にそこ読めで終わりそうな気がする
第六に第五に関連するがその時にレスすることで新しい発見する新しい意見が出てくる
方がいいと思う。

ここで意見するの結構好きだったのに最近のこの状態で話しが進まないのが
なんだかな〜と思った。

105 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 00:33:50 [ 7HO7r4xs ]
>>103
FA(プラー)としての位置づけは単にMobを引くことだけでしょうか?
リネ2における今の仕様で言ったら、最終的にタゲを固定できるのは、アタッカーということになると思います。

タンカーとしての必要な項目に
>・Mobとの戦闘におけるゲームメイカー。
と書いたんですけども、それでもタゲ固定だけが必要なんでしょうか?
そもそも、FAというものをプラーとしての意味合いだけで話をするのは、違う感じがします。
今のゲームの中で、FAというものはとても大事な考えでありながら、
その意味合いはかなり、流動的で答えが出しづらいもとして私は捕らえています。
何故なら、PTハントにおいて、そこに参加する人は様々であり、職業やLvなど一定の範囲で組み合わせるのが困難だからです。
ですから、それを補うものとして、タンカーやヒーラー、バッファー、デバッファーなどの存在があるのだと思います。

これはありえない例ですが、極端に火力が高ければ、高火力で回転させてハントをした方が圧倒的に安全なんです。
あくまで極端な例ですよ。
でも、そんなことはありえない訳で、ゲームバランスを維持する関係でも、
そんな編成には成り得ない訳です。

理想を追い求めることは構わないですが、それだけが突出しすぎて、今のゲームを見失うのは、本末転倒だと思います。

先にも書いたんですけど、FAについてとかTLがどことかではなく、
もう少し大きな視点でPTにおける役割を考えてはどうでしょうか?

106 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 02:35:19 [ AmsGURzI ]
あまり大きすぎる視点はPTスキルを語る上では弊害になるかも。

物事にはすべてにマクロとミクロの側面があると思うので、
両方で考えていくべきじゃないのかな?

で、PTスキルにもその側面は存在するから、
マクロ面ではPTに参加する際の心構えや、アクmobやリンクなどの
いわゆるリネの仕様を語っていけばよいと思う。
ミクロ面では細かいケーススタディや各職、役割の行動について語っていけばよいのではあるまいか?

また、FAやTLについての論理も、その言葉の意味をそのまま取ればシンプルに考えられると思う。

FA=ファーストアタック

TL=ターゲットリーダー

FAは最初にmobに接触するだけのものであってそれ以上でもそれ以下でもない。
つまり殲滅ルートを決める人間がやるのが都合がよいし、
クロ1まではヘイト(スキル)の威力が今ほど突出していなかったので、
FAによるヘイト値が今以上に重要だったこと(ナイトの火力など)の名残で
現在もタンカー職がやっていることが多いというだけのこと。
高レベルの狩場や場所を決めてしまって固定位置による狩りを行う際には、
必ずしもタンク=FAとしないほうがPTに取ってはやさしいという局面は多々あると思う。

またTLについても、タゲ固定をする、という以外の役割は、極論すれば、ない。
殲滅順などはあくまでもTL技能の一部であって絶対条件ではない。

ま、あれですよ。すべてはPTの構成次第。臨機応変。
でも、初心者にはある程度のテンプレはないよりはあったほうがいい。
つまり、パッチによる仕様変更がかなりあるので、
昔の常識は常識でなくなっている可能性が高い。

そーゆー意味でもテンプレの作り直しは『初心者』さんのためってことで、
リネ上級者(なんだかなーw)さんは暖かく見守ってあげませんか?

107 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 02:37:43 [ AmsGURzI ]
>>105
>リネ2における今の仕様で言ったら、最終的にタゲを固定できるのは、アタッカーということになると思います。

ヘイトが強化されたからタンカーだと思いますよ。

108 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 03:05:53 [ ZPByrKw2 ]
>>107
同意。>>105のは単にタゲがはねるってだけ。

109 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 03:49:48 [ RmRMbnoI ]
シンプルな事を、わざわざ小難しく議論するスレですかここは。
>>103の意見には同意。

110 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 04:10:48 [ AmsGURzI ]
>>109
俺も103に同意です。
シンプルに小分けできてると思う。
必要十分な分け方だと思いますね。

111 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 04:18:46 [ AmsGURzI ]
ちなみにリンクを起こさずにプルできる(スキル【ルアー】)トレパンとプレインは優秀なFA候補ですよね。

112 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 04:53:28 [ 3mRWxLls ]
残念ながらプレインは現状だとサイレンとムーブが無いためにルアーを使おうとしたら
アク引っ掛けた、なんて事が普通にありえるのがいただけない。
C3でサイレントムーブが追加されるとか聞いたような聞いてないような・・・どうだったっけ?
追加されるなら優秀なプラーになると思うけど。

113 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 10:38:18 [ 5rd3Bki2 ]
>112
サイレントムーブってさぁ、C2から使うと移動速度に40%のペナルティがあるんだよね。
ゴレみたいな奴以外、ほぼあらゆる敵に追いつかれる速度…軽装じゃ殴られまくりで痛いっす。

114 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 11:13:59 [ h5zPthFk ]
>極端に火力が高ければ、高火力で回転させてハントをした方が圧倒的に安全なんです。
これって極端でもありえない編成でもないんだが

タンカーに最適なのが純ナイトなのは否定しないが
今のゲームバランスではシンガーか高レベルアタッカーFA
ダンサーシンガーがサブタンクでも問題ない場合は多い

ゲームバランス的な是非はさておいてな

115 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 11:48:12 [ s5JquOmw ]
>>113
サイレンとムーブがどんなスキルか知ってるの?

116 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 11:53:48 [ Uud9c8eM ]
>>113
もう一度サイレントムーブが何なのか、勉強してくるがよろし

117 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 12:06:23 [ XfyMxsL6 ]
>>115-116

>>113が言いたいのは、サイレントムーブ>ルアーでmobを釣ってきた時の話じゃないか?

118 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 12:23:53 [ s5JquOmw ]
>>117
そういうことか・・・・
まて。プレインで追いつかれるって・・・・
引きすぎだろwどんだけ長いんだよ。

119 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 12:47:59 [ Myt0aF.6 ]
>>104
に同意。
流れも見ずにテンプレ内容張ってぶった切ってるしねぇ・・・

120 名前: テンプレ修正案募集中 投稿日: 2005/03/14(月) 13:05:47 [ 2yFUggQI ]
テンプレの話を振り、本日まとめる予定でしたが
もう少し、議論を続けたほうがよさそうな流れなので、
決定するのは、少し遅らせようかと思います。

カテゴリ別けとしては、下記の内容でどうでしょうか

【共通】
【puller・FA】
【タンク】
【TL】
【アタッカー】
【ヒーラー】
【バッファー】
【デバッファー】

現状の仕様だと、ヒーラー・バッファーは、
まとめても良いような気はしていますがどうでしょう

あと、【共通】の内容に下記の内容を追加したいと思います
・PTの意思を統一する。
 最適解が他に存在していても、無理に主張してバラバラに行動するよりも
 PT全体で行動することを心がける。

121 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 15:16:43 [ XfyMxsL6 ]
>>118
>>113>>112のレスを受けてこそいるが、トレハンの様に見えるぞ。

122 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 16:07:15 [ AEimFi7o ]
>>121
ああそうか。。。だねぇ。

でも追いつかれるって遠すぎと思う。

123 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 01:24:46 [ ZaauzlmY ]
すごい局所的なことなんだが、
クルマで叩きにいくとリンクしそうなクラトルに
WW2を掛けたクレがいた
機転きくなーって思った。

124 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 01:45:56 [ uaMWMWM2 ]
C1の時に象牙でソロってたエルダーだけど
リンク必須のゴレには片方にWWかけて引いてたね

125 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 01:47:30 [ uaMWMWM2 ]
必須→×
必至→○

ああ、FAはWSでしてたっけなぁ。

126 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 02:02:13 [ eCm.T4C6 ]
>>123
すでに一般的になりつつある戦術です。
魔法mobにバサクかけるのと似てるよね。
こーゆーの一回集めてみても面白いかな?

127 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 10:11:09 [ RoRJvk/c ]
>>126
魔法mobにバサクて初めて聞いた
メリットよりデメリットが多い気がするけど、どう?

128 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 11:32:23 [ EgnckBmM ]
硬いモンスといいたいんだろうが
クラトルにBSかけて、1stアサシンあたりが魔法で即死とか
目も当てられないよなw
PTスキルUPのつもりが死神認定

129 名前: テンプレ修正(仮 投稿日: 2005/03/15(火) 17:39:20 [ YqfqTnYI ]
【共通】
・ヒーラーがPTの要だということ。ヒーラーは絶対殺すな・危険な目にあわせるな。
 どの職でも(たとえWizでも)ヒーラーを守って代わりに死ぬ覚悟はしておくこと。
・ヒーラーのMP = PT全体のHPだと理解すること。
 つまりヒーラーのMPを節約することはPTの安全性の向上に他ならない。
 ヒーラーのMPには全員が気を配り、危険だと思うなら休憩を提案する。
・補助魔法の使用中は止まるか止まらないかをハッキリ決めておく。
 止まると決まったなら動かないようにする。
・全員が最善を尽くしても無理だと思う狩場なら増員・狩場変更を考える。
・PTの意思を統一する。
 最適解が他に存在していても、無理に主張してバラバラに行動するよりも
 PT全体で行動することを心がける。

【puller・FA】
・先頭でFAをとる役。結果的にPTでの先導役。一人いれば十分。
・なるべくリンクをしないように気を配る。
・狩場に慣れている人が望ましい。

【タンク】
・最低限、PT内で最高のDEF。できればヘイト・UDが使えること。
 UD使用時は宣言すると後衛の負担が減る。
・自分の攻撃よりも周囲に注意する。
 後衛が襲われている場合はとにかくヘイトでタゲを取る。
・アタッカーが敵の後方から攻撃しやすい様に気を配る。
 敵の後ろに回るか、殴った後一歩引くかどちらかがよい。
 後ろに回る場合は周囲のアクティブorリンクする敵に注意。
 これによって殲滅後、PT員に囲まれて動けない状況も回避できる。
・シールドスタンなどで、MPを消費しすぎないようにし、
 ヘイト数回分のMPは非常用として常にキープしておく事。
・Vレイジの効果を考慮して、後半にタゲがアタッカーに飛ぶのは気にしない
 むしろダメージ分散になりMPにやさしくなる

【TL】
・快適な狩りをしようと思うなら次に叩くモンスターも攻撃中に選定する。
・麻痺持ちなど危険度の高い敵を優先して倒すように心がける
・HPの低い敵を先に倒すと、スリープなどの掛け直しがへり、MPにやさしい
・一度決めたタゲは基本的に変えない。変えるとタゲがバラけることになる。

【アタッカー・ニューカー】
・とにかくダメージを与える役。攻撃力重視。割と単調な作業が多い。
・タンク役がヘイトを稼いでいる敵を攻撃する。
 自分がFAをとってしまうのは不可。
 殴り始めは通常攻撃で、タンクにヘイトが十分溜まった後に高威力のスキル(主砲)を使う。
・TLがいる場合は、TLにしたがって攻撃する敵を選ぶ
 TLと違う敵を叩くのは不可
・DEFに自信があるのなら自分にタゲが来てもそのまま殲滅するほうがよい。
 自信がないなら引いてタンクのヘイトに期待する。その際はアクティブorリンクする敵に注意。
・ヘイトなどでタゲが取れるなら、ヒーラーへ向かった敵のタゲを取る事も考える。
 ヒーラーが攻撃されるよりアタッカーが攻撃されたほうがマシ。
・やたらめったらPTから離れない。魔法を打ち込むタイミングをずらせば
 敵はそうそう向かってこない。ヒーラーやFAは離れたWIZがアクティブに
 襲われるのをかなり嫌がる。怖がらず近付こう。
 (立ち位置はビショップ等のヒーラーがいる所に居を置くと分かりやすい。
 範囲スタン、範囲麻痺、アクティブに巻き込まれない事が重要。)
・基本的にリチャを期待せず行く事。
 リチャに大期待で攻撃魔法のし過ぎでリチャラーor自分が枯渇など論外。
 PTが揃った後のLv申告は忘れずに。(リチャ効率、どのくらい眠るかが分かる。)

【ヒーラー】
・回復、補助役。PT全体の生命線。自分の死≒PT全滅と思っておく。
・MPの管理に注意。MPが無くなりそうなら自分から申告する。無理をすれば全滅につながりかねない。
・無茶をしてピンチの前衛を助けるより自分が生きているように気をつける。
・状態異常の回復
   ビショップ 毒/出血/麻痺/石化/睡眠防
   プロフィット 毒/出血防/睡眠防
   エルダー 毒/出血/睡眠防/毒防/スタン防
   シリエル 毒/出血/麻痺/石化/睡眠防
   シャーマン系 なし

【バッファー】
・補助魔法を使用する際は止まってほしいのか動いていて良いのかハッキリ言っておく。
 また、使用時に宣言をすると全体の統率が取れて良い。

【デバッファー】
・WIZは、スリーパーとしての役割が重要になっているので
 主砲で攻撃するよりも、スリープでPTの安全を確保する仕事のが望ましい
・麻痺攻撃はスリープで出来る限り潰す事。ピューリファイは最後の手段としておく。
 MPドレインも同様。
・スリープが効かないのならばSpSまたはb-SpSを使うべし。
 貧乏性は円滑なPTハントを妨害する。

130 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 18:03:16 [ u.WWO23. ]
思うんだけどヒーラーの項のビショップで睡眠防ってあるけど、
クレリック時代のLv1じゃまいか?
高レベルだと余り効果がないように思える。

あとWIZでB2Mしてて家族MOBへのスリープが遅れるっていうのがあったんだけど、
B2Mってやっぱ戦闘中にするべきだよな?

131 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 18:07:55 [ iKduDPzo ]
>130
ビショでLv2、エルダーシリエルはLv4(MAX)
まぁわかりにくいし意味ないな
インビガーとかサイレンス99消しくらいにしか使わんし

132 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 18:48:58 [ pzVuHKdU ]
>>129
GJ^^

133 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 18:52:27 [ YqfqTnYI ]
>B2Mってやっぱ戦闘中にするべきだよな?
できるタイミングならいつでもいいと思うけど
職の特性上、倒す直前にB2Mとかでいいような気がしますね
これは、本職の人の意見をきいてみたいところではありますが

状態異常の回復の項目は、もう書かなくてもいいような気がしますね
追加された頃は、まだみんな誰が何をできるか知らなかったけど
いまはみんな知ってますもんね

134 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 19:57:10 [ i7CjseOE ]
>>129
お疲れ様

そして修正&追加

【アタッカー・ニューカー】
> リチャに大期待で攻撃魔法のし過ぎでリチャラーor自分が枯渇など論外。

ここだけど、リチャに期待し過ぎないのはニューカーだけじゃないので
 リチャに大期待で攻撃魔法や攻撃スキルのし過ぎでリチャラーor自分が枯渇など論外。
というふうにしてはどうだろうか?

そしてデバッファーに族長候補のシール系スキルについても入れたいのだが
経験がないので本職が書き加えてくれると助かるのだが。

135 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 20:40:29 [ YO8lFTPc ]
>>129
追加

【アタッカー・ニューカー】
打撃アタッカーの場合、可能な限りMobの背後から攻撃することを心がける。
背後に回ろうとして交戦中以外のアクティブMobを引っ掛けるのは論外。

これも必須ではなかろうか?背後に回るのと、そうでないのでは明らかに火力違うし。

136 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 20:43:07 [ HkWpUllA ]
そろそろ【リチャラー】じゃなくて【リチャージャー】にしませんかこっぱずかしい

137 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 21:27:37 [ eOk61vMc ]
意見募集あげ

138 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 05:08:34 [ xrHt42bg ]
>>136
あゆラーとかその辺からきたんかね?
ま、意味はわかるけど、こっぱずかしいっちゃこっぱずかしいね。
頭悪そうに聞こえるし。
【リチャージャー】で統一しますか。

139 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 05:13:11 [ xrHt42bg ]
>>130
ヒーラーはみんな(できる人は)殲滅寸前を狙ってヒール詠唱終了する。
Wizにもできるはず。
ましてや、殲滅後にコープスライフドレイン(だっけ?)かますなら余計では?

140 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 06:14:54 [ KDxDAcaw ]
私、アビスですけど、たまに「60以上のベーラー募集」とかのシャウト聞くと
こっぱずかしすぎてWisしようとも思いません。
エリカなんだけど、「ベーラー」なんて言ってるのエリカだけ?

141 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 06:29:53 [ bdW9NNEE ]
言葉としてはベーラーでも間違いではないよね。
恥ずかしいのは別だけど。
7鯖では聞いたことありません。

142 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 06:36:27 [ GUC273UY ]
>>130
殴りFAの場合は特にFA→B2M(3発ほど待機)→主砲→(B2M→)主砲→余裕あればB2M→スポドワいないor光ってないならCLD

こんな感じでどうですか

>>140
ベーラーは初耳だ…60+になるとベール専門家が必要になるんだろうか。
こんな呼び方は攻撃<ベールにでもならないと必要ないだろう。
スリーパーは魔法による攻撃<スリープになったために生まれたわけだし。

143 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 06:51:07 [ FvyCqaHI ]
スリーパーは寝てる人なわけですが。

144 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 07:29:44 [ P.s1hx5s ]
>>139
ヒーラーが死に際にヒール詠唱するのはそうしないとタゲ移るから
(厳密に言うとC1までで、C2はいつヒールしてもあまり移りませんが)で、
B2Mはヘイトはないので死に際に詠唱する必要も意味もありません。

死にぎわにB2Mしてそこからコープスだと、
FAがmob死ぬ前に移動するタイプだとリンク処理が遅れることが多くなります。
また、DVC以降の倍モンスの場合は、
mob1体につき一回しかB2Mしないということもありません。

なので、142氏が言っているように、FA一撃の後にB2M入れる方がいい。
開幕主砲でタゲ取らないし、リンクもFAが動いた直後に起こることが一番多いから、
FAが動いて起きたリンク処理→B2M→主砲なりドレインでHP補充
敵がまだ生きているなら以下繰り返しですね。

145 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 08:26:50 [ N0N1sk9I ]
>143
ってことは裸締めのスリーパーホールドは?

146 名前: 139 投稿日: 2005/03/16(水) 09:18:02 [ xrHt42bg ]
>>144
そーいやそーですね。
クロ1時代の名残で今でもヒールタイミングは殲滅直前でした。
ヒールのヘイトが下方修正されたから、
開幕ヒール以外ではほぼタゲ取ることはなくなったわけで、
自分のヒール量とPTMemの回復量を計算に入れたヒールなら、
確かにいつ入れてもよくなってたんですね。
ふむ。
こりゃうっかりでした。
割と殲滅直前にこだわりすぎて、
スルーしたあとの戦闘で2回ヒールとかしてたので、狩り効率落ちてたかも。

ちょっとヒールタイミング修正の余地ありそうです。
ありがとう。

147 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 09:54:19 [ V76qOztQ ]
デバッファーがほとんどスリーパーの説明になってる気がする。
けど本格的にデバフについて書くと、個別的になる気もする・・・。
オバロもそうだし、ハウラーのサイレンスとか、へックスとか。

【バッファー】
・次回のエンチャ時間を計っておいて、「3分前」などと宣言すると吉。
 タイトルを次回エンチャ何時何分などとするのも良い。
・次のエンチャ時までに、エンチャのMPを確保できるようにMP調整する。

とかどうでしょう。

148 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 10:15:45 [ 6xDjNgtM ]
>>147
俺は別に構わないんだが(計ってるから)、
時間を申告するのが特にバッファーである必要ない為、
計れと言われるとヘコむ奴等がいる。

ついでに、プロフとウォクラで流儀も違えばMPの使い方も違う為、
バッファーと一括りにしてそれを押しつけるのはやめてやってくれないか?
支援職全般でも、ぶっちゃけアタッカーが計っても問題ないんだよ時間申告って。

149 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 10:23:37 [ tiBfrccI ]
それ言い出したらパラディンとテンプルナイトだって
流儀が違うしビショとエルダーとシリエルもかなり違う

150 名前: 129 投稿日: 2005/03/16(水) 10:39:16 [ hJPlS8vw ]
>デバッファーがほとんどスリーパーの説明になってる気がする。
デバフの中で、スリープが一番重要度たかいからね^^;
麻痺攻撃つぶしは、スタンでやるのもありだから、少し文章を変えて見ましょうか

あとは、ヘックス、毒・・・
ところでベール、セレナーデ(ピース)ってデバフで分類あってますか?

>時間を申告するのが特にバッファーである必要ない為、
>計れと言われるとヘコむ奴等がいる。
基本的には、バフ時間の管理なのでバッファーの役目かとは思います。

B2Mのタイミングは、、、
職スレに任せてテンプレにはいらないような気はしますが
どうでしょうか?

以下修正内容
リチャラー→リチャージャーで統一

【アタッカー・ニューカー】
−リチャに大期待で攻撃魔法のし過ぎでリチャラーor自分が枯渇など論外。
+リチャに大期待で攻撃魔法や攻撃スキルのし過ぎでリチャージャーor自分が枯渇など論外。
#−が元の文、+が変更後の文です。

・打撃アタッカーの場合、可能な限りMobの背後から攻撃することを心がける。
 背後に回ろうとして交戦中以外のアクティブMobを引っ掛けるのは論外。
#入れたつもりで編集ミスってましたorz

【バッファー】
+バフの残り時間を把握し「3分前」などと宣言すると吉。
+なるべく次回のバフ時までにMPを確保するように心がけると休憩が減る。
 但しヒーラーのMPが減っている場合は、自分のMP確保よりもヒーラーのMP確保を優先すること
#タイトル表示は、一般化することでもないと思いますので省こうと思います
#ここをみて、タイトル表示を強要されるとちとうざい
#文章も少しいじりました。

【ヒーラー】
-・状態異常の回復
-   ビショップ 毒/出血/麻痺/石化/睡眠防
-   プロフィット 毒/出血防/睡眠防
-   エルダー 毒/出血/睡眠防/毒防/スタン防
-   シリエル 毒/出血/麻痺/石化/睡眠防
-   シャーマン系 なし
#異常状態の回復に関する項目を削ります

151 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 10:46:16 [ 6xDjNgtM ]
>>149
だからくくるなら「支援職」でくくるべきじゃないか?
プロフとウォクラじゃやること違いすぎるんだよ。

buffにMP残すのは支援職全般同じだし、
ウォクラに至ってはGGH持ってるぞ。

152 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 11:30:08 [ V76qOztQ ]
【バッファー】はプロフとウォクに限ったことではない。
基本的にエルダーとシリエルも(ビショも)一応その分類の中に入る。
PT募集時のバッファーじゃなく、バフする人って意味で書いたつもり。
なら、【支援職】って枠組みでもいいんじゃないかっていうのは妥当だと思うけどね。

プロフとウォクラですること違いすぎるのは、自分もウォクなのでわかるが
共通点を挙げるのがテンプレじゃないの。
後エンチャ時間に関しては強要するわけでなく、するといいよっていう感じで書いたつもり。

153 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 11:33:54 [ DQ/8BN/U ]
>・スリープが効かないのならばSpSまたはb-SpSを使うべし。
> 貧乏性は円滑なPTハントを妨害する。

自分のLvでDebuffが決まる狩場を把握しておく。
SpS、b-SpSの使用は、その状況を確認して判断する。
Debuffは決まらなければ、Mpと時間の無駄だという事を肝に銘じておく。

コレを追加でお願いします。

154 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 11:37:55 [ 6xDjNgtM ]
>>152
なら別にアタッカー蘭だろうがヒーラー蘭だろうが「時間計れ」と入れてもよくないか?
支援職スレであれだけ時間申告について揉めたのに、
さらにバッファーとは(NC的には)シンガーダンサーも含むのに、
バッファーをいちいち抜き出して「時間計れ」という意味が分からない。
時間計るのが嫌でプロフやめた奴けっこう多いんだわ。

155 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 11:39:17 [ dVifmgM2 ]
その程度で投げ出す物臭に命を預ける気にはならんわな

156 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 11:42:37 [ 6xDjNgtM ]
命預けるのはヒーラーかFAにしてくれな。

157 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 11:45:12 [ DQ/8BN/U ]
>>6xDjNgtM
タイムキーパーに拘り過ぎ、誰がやってもいんじゃないの?
ただ、buffを打つのがバッファーだからお願いするという程度の感覚でしょ。
バッファーだから全てプロフィットというのも少しおかしい感じ。
職業ではなく、PT内での役割だから色んな職業が色んな役割を兼任するでそ。

ちょっと脱線しそうな悪寒。

158 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 11:46:04 [ dVifmgM2 ]
アフォか
BufferのBuffあってのPTだろうが

もうほんと自己厨坊ばっかりかYO

159 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 11:51:16 [ P.s1hx5s ]
自分が野良やったとき、実際に時間を計ってた人
・バッファ・ヒーラー・FA・wiz・職種問わずPTL

バッファとヒーラーは全員が計ってることが多い。
MP残量の計算が必要だと思う人は
基本的に自分で計ってるってことじゃないかね。
FAはMPもだけど、残り時間考えて狩る場所調整がいるから計りたいところだけど
その余裕がない人が多いらしい。

160 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 11:53:18 [ 6xDjNgtM ]
>>157
誰がやってもいいからこそ、時間申告を「誰々がやる」とテンプレにおいて決めるのは危険だと言ってるんだが。
支援職スレですら「誰がやるべきか」について揉めて「計りたい奴が計れ」で落ち着いた。
実際全員計れば何一つ問題ないんだよ。時間申告はゲーム外の仕事になるから嫌悪感を抱く輩がいるんだよ。

161 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 12:16:59 [ 6xDjNgtM ]
熱くなってすまんかった。とりあえず、

・「バッファー」と「ヒーラー」を統合するべきではないか
・どんなに柔らかなお願いでも一部にだけ時間申告を押しつけるのは断固反対
・時間計測はPTM全員がすべきであり、申告は暇な奴にすべき

という主張だけ置いて出かける。

162 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 12:28:18 [ uLQCLS/c ]
6鯖ナイトですが、FAやってて忙しいからと最初は計測はまかせてたけど、ふと自分で計った方が逆に負担減ると気付き、今では自分でやってまし。
負担減る理由はいちいちあと何分と聞かなくていい、申告に了解の返事しなくていから。
こう書くとほんとに狩り中にはしゃべれないナイトだなと自己発見w

163 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 12:44:36 [ UXf4b8PE ]
>>143
ttp://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=sleeper&match=beginswith&dictionary=NEW_EJJE&block=42726&offset=1194
143さんの呼んでから気になってしょうがないんだが・・・。
寝かす人ってなんて言えばいいのかな?
英語できる人教えて・・・。

164 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 13:02:08 [ hJPlS8vw ]
6xDjNgtM
バフの管理をすることは、バッファーの仕事だと考えます。
デバッファーが、デバフ切れる時間を把握して再度掛けなおすのと同様です。
あくまでも役割による分類なので、職による分類ではないことを確認してください。
申告するしないに関わらず、自分の掛けたバフが切れる時間に関しては
把握しているのが必要だと思います

プロフは、通常のバフ以外のタイミングで掛けたブレス系のバフを掛けなおすタイミングを管理するべきだし
歌踊りも効果時間を把握するべきだと思います
さらにいうと、ナイト・アタッカー系の自己バフの効果時間も自分で把握するべきだと思います
そのうえで、20分に一度のバフに関しては申告をしていただいたほうが
周りの人も動きやすいだろうということです。
また申告するしないに関わらず、残り時間の把握はしておいたほうがよいです。

165 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 13:12:56 [ zPtSfdpM ]
思いっきり流れを断つけれど、クエで計算機って貰えるよね。
それと同じように、タイマーみたいなアイテムが貰えると嬉しくない?

166 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 13:28:40 [ hJPlS8vw ]
脱線にレスしてなんだけど・・・

>それと同じように、タイマーみたいなアイテムが貰えると嬉しくない?
窓モード(ALT+Enterだっけ?)で起動してPCアプリじゃだめなのか?

167 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 15:11:11 [ 6xDjNgtM ]
>>164
ええと、「誰が知れば便利か」を問題にしてるんじゃないのは分かってるよな?
「バッファーを名指しで計り屋指名」してることを問題にしてるんだぞ?
誰でもいいから誰か計る人がいる、それはいい。
それを「誰々がやるべき」、これがテンプレとしておかしい。というか悪い流れだ。

PTハントスキルとしては「全員が計ってる」事が最上だろ。
バッファーに書くことなかったら消せばいい。buffをしないヒーラーは居ないんだよ。

ついでにプロフが歌踊りの切れるタイミング分かっても何もできることないんだが。
せいぜい「ああ、点滅しておることよ」と雅を感じるぐらい。

168 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 15:43:10 [ hJPlS8vw ]
>>6xDjNgtM
なんども言うようですが、職による区分ではなく役割による区分です。

シンガー(職)は、FA(役割)、タンク(役割)をすることも
バッファー(役割)として仕事することもあります。
また、ナイト(職)でも自己バフ(UD等も含む)に関しては、バッファー(役割)としての動きを要求されます
それぞれの局面において、該当する項目を見るようにしてください
そのことは、理解していますか?
区分にかんしては、このように考えて別けられています。

例えばUD仕様時の場合、バフの残り時間の申告とはUDが切れるときに申告することになります。
#少し文章を直す余地はありそうですね。

>ついでにプロフが歌踊りの切れるタイミング分かっても何もできることないんだが。
歌踊りの管理は、当然歌踊りを使う人が責任を持ってください。
同様にプロフは、プロフのバフに関して責任を持ってください。

169 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 15:44:11 [ cmCm/OmU ]
>>167
>164はオマイと全く同様のことを言ってるように取れるんだが
要はみんな計れよってことだろ。
歌踊りについてはシンガーダンサー自身が効果時間把握して途切れないようにしろってことだろ。

170 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 15:48:43 [ 6xDjNgtM ]
>>168
「全員自己buffするからバッファーじゃん」と?
・・・それこそ分けて書く意味ないと思うんだが。
「あ、俺バッファーだ」と思うアタッカーは何人いるんだ?

171 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:26:22 [ vI6sdoxI ]
否定の為の否定をしたいだけなら帰れよ…

172 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:42:19 [ BTETTWDI ]
素朴な疑問

A.(プロフの)バフの残り時間を知らないといけない理由は?

173 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:43:25 [ 6xDjNgtM ]
否定の為の否定だと思うなら上げるなよ…
どう考えても苦しいだろ「全員バッファーだからバッファーを共通項とする」ってのは。
今までのように共通項作った方が数百倍分かりやすい。

174 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:53:17 [ 6xDjNgtM ]
>>172
MP管理の為。残り時間を見ながらMP使用頻度や走り/歩き/座りの判断をする。
一気にMPが満タンにしてから使うよりも徐々にMP使いながら20分後丁度満タンにした方がスキルフル。
慣れてくると時間見なくても大体分かってくるようになるけど、
BH連打とかで予期せぬMPを使った場合、戦闘参加するかMP溜めるかの判断材料として重宝。

175 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 18:33:34 [ BTETTWDI ]
なるほど、
プロフは残り時間を知っておいた方がより良いサポートができる。と
そうすると、
まず(なるべく早く)次エンチャ分のMPを確保し、余剰分でサポート
するスタイルのプロフさんは(自身の為に)時間を計る必要はないのかな?

176 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 18:36:06 [ hJPlS8vw ]
>6xDjNgtM
職単位ではなく、役割による分類だということを理解してください。
内容に関する否定をするために、分類を否定されても困りますので
まずは、自分の考えをしかkりと整理して来て下さい。
分類に関しての不満は、過去ログをしっかりと読んだあとに
なぜこういう分類になったかを理解してからお願いします。

>A.(プロフの)バフの残り時間を知らないといけない理由は?
・戦闘中にバフが切れると戦力が落ちて危険なため(特に高Lv)
 →バフが切れる前に、安全な場所に行くor切れる前に掛けなおすor休憩をする
  など戦術の幅が広がります。
・MP管理の為。(>>174の内容がわかりやすいと思います)
もちろん、バフが切れても問題ない状態では把握する必要性は薄いし
MP管理がいらない状況でも時間を把握する必要は薄いです

177 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 18:37:11 [ V76qOztQ ]
基本的にエンチャ少しでも受け持つ人は、
20分たったときに次のエンチャかけれるMPを回復させてるのが望ましい。
なのでおそらく20分計ってるor大体切れる時間がわかるだろうから
どうせなら申告係もかねた方が合理的かなーと思ったんだけど、
やるのはバッファーって決めるほど強いものではないか。


+なるべく次回のバフ時までにMPを確保するように心がけると休憩が減る。
 但しヒーラーのMPが減っている場合は、自分のMP確保よりもヒーラーのMP確保を優先すること

コレだけ残して、

+buffがきれた状態で戦うのは危険が伴うため、buffが切れる時間を把握しておくこと。
 その際 「残り何分」などどPTに知らせると吉。

を共通項に加えてみる?

178 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 18:49:51 [ dE0vgzqw ]
歌踊りは途切れさせないとだめだろ。
という挙げ足取りはともかく。

したらば内においては結構このスレのテンプレって影響でかくて、
しかも中途半端に広まったりする。
テンプレつくった当人にそんな気がなくても、

「Buffの時間把握はバッファの役割にきまってんだろ?
 だからプロフのお前が計るのが当然。そうじゃないやつは死神確定。」

なんていう中途半端に誤解したアホウが出る可能性がある。
テンプレはできるかぎり馬鹿でも誤解しないような構成にしてほしいかな。
全員がやったほうがいいことをあえてバッファの項目に書くことはないんじゃない?
「全員がやったほうが良いこと」の項目にかけばいいとおもうがどうよ。

179 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 18:56:22 [ GUC273UY ]
全員がBuffの残り時間を把握していればすばらしいと思う。
が、FA役が時間をばっちり把握してくれていると凄くスムーズ。

180 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 19:05:13 [ hJPlS8vw ]
微妙なところだが・・・

ずらしがけをした場合には、バフを掛けた人が時間を管理しなければいけない
そのことを考えると、共通項目に出すのは少し違う気がしますね。
時間を把握するのはバッファーとして、必要な行為でしょう

ただ、それをPTに通知するかどうかとは切り離したほうが良いかもしれませんね。
表現を少し考えて見ます。

蛇足:
 >歌踊りは途切れさせないとだめだろ。
 状況とLvによる。
 バイタリティーを途切れさせるくらいなら歌わないほうがまし
 MPと相談して、最後の一個が消える前に歌うほうが無駄が無いことが多い
 まぁ大体の時間は把握していると思いますよ・・・C1からやってる人なら
 C2の歌踊りは、バフ時間気にしなくても困らない仕様だからどうかとは思うけど

181 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 19:06:47 [ N0N1sk9I ]
自分は>167に同意かな。
セカンドで支援職を持ってるため、つい癖で1st前衛の時も計時してる。
ただ仕事内容が変わると(変わらんでも忙しいのが続くと)タイマー確認を怠ることがあるのよね。
そんな時に他の誰かが計ってると安心感がある。
また「あ、時間計るの忘れた(^^;」なんてのも何度か聞いた人は多いと思う。
それのフォローにもなるじゃないか。

182 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 19:13:15 [ eBDiyMoY ]
歌踊りやデバフよりも、なぜ通常バフの残り時間を全員が知っておいたほうがよいか?
それは、普通は狩りの単位が「20分」だから。

通常バフを全員にかけるのは当然時間がかかり、狩りは中断される。(時間差は除く)
で、みんなにエンチャを掛け終わってから、「さあ狩り再開」となる。
バッファーのみならず、ヒーラーもアタッカーも、スキルにMPを使う全ての職は、
その20分後に合わせて各自のMP管理を行なっている。
もちろん各職によって20分後に消費していてよいMPパーセンテージは違うけどね。
20分はPTにとっての一つの大きな戦闘単位。

また、20分の終わり際になれば、エンチャできる状況を手早く確保するためにも、
大量リンクを発生させないとか、安全地帯に移動するとかしないといけない。
そのためには、全くMPを消耗しない職(たとえば槍PTにおける槍持ち弓職とか)
であっても、「今がPTのエンチャ時間の終わり際」であることを自覚し、
そのような意識を持って行動するのが望ましい。

人間だからうっかり忘れてしまうことは多々あるけど、
基本的には「PTM全員が時間を計っておく」のは当然。
繰り返すが、通常バフは、歌踊りやデバフとは違い、PT全体の行動を決めるから、
「その残り時間を知る」重要度は他と比較にならない。
「バフかけた人に責任がある」という発想自体、
「他の人は残り時間を知らなくてよい」という恐ろしい考え方だ。

183 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 19:51:59 [ hJPlS8vw ]
【タイムキーパー】
の欄でも作りますか・・・
これ作るのが一番不満でなくて、誤解も招きにくい気がしてきた

184 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 20:25:56 [ gklyUdSc ]
いや、だから全員がやるのがベストなんだから、「共通」に書いとけばいいんじゃないの?

185 名前: 暫定版テンプレ 投稿日: 2005/03/16(水) 21:04:24 [ hJPlS8vw ]
【共通】
・ヒーラーがPTの要だということ。ヒーラーは絶対殺すな・危険な目にあわせるな。
 どの職でも(たとえWizでも)ヒーラーを守って代わりに死ぬ覚悟はしておくこと。
・ヒーラーのMP = PT全体のHPだと理解すること。
 つまりヒーラーのMPを節約することはPTの安全性の向上に他ならない。
 ヒーラーのMPには全員が気を配り、危険だと思うなら休憩を提案する。
・全員が最善を尽くしても無理だと思う狩場なら増員・狩場変更を考える。
・PTの意思を統一する。
 最適解が他に存在していても、無理に主張してバラバラに行動するよりも
 PT全体で行動することを心がける。

【puller・FA】
・先頭でFAをとる役。結果的にPTでの先導役。一人いれば十分。
・なるべくリンクをしないように気を配る。
・狩場に慣れている人が望ましい。

【タンク】
・最低限、PT内で最高のDEF。できればヘイト・UDが使えること。
 UD使用時は宣言すると後衛の負担が減る。
・自分の攻撃よりも周囲に注意する。
 後衛が襲われている場合はとにかくヘイトでタゲを取る。
・アタッカーが敵の後方から攻撃しやすい様に気を配る。
 敵の後ろに回るか、殴った後一歩引くかどちらかがよい。
 後ろに回る場合は周囲のアクティブorリンクする敵に注意。
 これによって殲滅後、PT員に囲まれて動けない状況も回避できる。
・シールドスタンなどで、MPを消費しすぎないようにし、
 ヘイト数回分のMPは非常用として常にキープしておく事。
・Vレイジの効果を考慮して、後半にタゲがアタッカーに飛ぶのは気にしない
 むしろダメージ分散になりMPにやさしくなる

【TL】
・快適な狩りをしようと思うなら次に叩くモンスターも攻撃中に選定する。
・麻痺持ちなど危険度の高い敵を優先して倒すように心がける
・HPの低い敵を先に倒すと、スリープなどの掛け直しがへり、MPにやさしい
・一度決めたタゲは基本的に変えない。変えるとタゲがバラけることになる。

【アタッカー・ニューカー】
・とにかくダメージを与える役。攻撃力重視。割と単調な作業が多い。
・タンク役がヘイトを稼いでいる敵を攻撃する。
 自分がFAをとってしまうのは不可。
 殴り始めは通常攻撃で、タンクにヘイトが十分溜まった後に高威力のスキル(主砲)を使う。
・TLがいる場合は、TLにしたがって攻撃する敵を選ぶ
 TLと違う敵を叩くのは不可
・DEFに自信があるのなら自分にタゲが来てもそのまま殲滅するほうがよい。
 自信がないなら引いてタンクのヘイトに期待する。その際はアクティブorリンクする敵に注意。
・ヘイトなどでタゲが取れるなら、ヒーラーへ向かった敵のタゲを取る事も考える。
 ヒーラーが攻撃されるよりアタッカーが攻撃されたほうがマシ。
・やたらめったらPTから離れない。魔法を打ち込むタイミングをずらせば
 敵はそうそう向かってこない。ヒーラーやFAは離れたWIZがアクティブに
 襲われるのをかなり嫌がる。怖がらず近付こう。
 (立ち位置はビショップ等のヒーラーがいる所に居を置くと分かりやすい。
 範囲スタン、範囲麻痺、アクティブに巻き込まれない事が重要。)
・基本的にリチャを期待せず行く事。
 リチャに大期待で攻撃魔法や攻撃スキルのし過ぎでリチャージャーor自分が枯渇など論外。
 PTが揃った後のLv申告は忘れずに。(リチャ効率、どのくらい眠るかが分かる。)
・打撃アタッカーの場合、可能な限りMobの背後から攻撃することを心がける。
 背後に回ろうとして交戦中以外のアクティブMobを引っ掛けるのは論外。

186 名前: 暫定版テンプレ 2 投稿日: 2005/03/16(水) 21:04:59 [ hJPlS8vw ]
【ヒーラー】
・回復、補助役。PT全体の生命線。自分の死≒PT全滅と思っておく。
・MPの管理に注意。MPが無くなりそうなら自分から申告する。無理をすれば全滅につながりかねない。
・無茶をしてピンチの前衛を助けるより自分が生きているように気をつける。


【バッファー】
・補助魔法を使用する際は止まってほしいのか動いていて良いのかハッキリ言っておく。
 また、使用時に宣言をすると全体の統率が取れて良い。
・バフの残り時間を把握しなるべく次回のバフ時までにMPを確保するように心がけると休憩が減る。
 但しヒーラーのMPが減っている場合は、自分のMP確保よりもヒーラーのMP確保を優先すること

【デバッファー】
・WIZは、スリーパーとしての役割が重要になっているので
 主砲で攻撃するよりも、スリープでPTの安全を確保する仕事のが望ましい
・麻痺攻撃はスリープやスタン等で出来る限り潰す事。ピューリファイは最後の手段としておく。
 MPドレインも同様。
・自分のLvでDebuffが決まる狩場を把握しておく。
 SpS、b-SpSの使用は、その状況を確認して判断する。
 Debuffは決まらなければ、Mpと時間の無駄だという事を肝に銘じておく。
 貧乏性は円滑なPTハントを妨害する。
・ベール、ピース、セレナーデなどで、敵を無効化する場合には
 PTメンバーにわかりやすいように宣言するのが好ましい

【タイムキーパー】
・20分単位のバフ時間を計測し、5分前、3分前などにPTメンバーに周知し
 PTメンバーにバフの残り時間を意識させる
・バフが切れるタイミングで安全な位置に移動できるようにPTメンバーに注意を促す

187 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 21:05:30 [ hJPlS8vw ]
とりあえず、暫定版でいまこんな感じになってます。
時間管理にかんしては、いろいろ意見がありますが・・・
現状、一人のタイムキーパーを立てることが多いのでこのようにしてみました
全員が大よその時間を把握する必要がありますが、
きっちり図るのは一人でいいと思います。
そういった意味で、共通にはあえて入れていません

188 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 21:58:25 [ e1a5iYzY ]
タイムキーパーには、プロフが一番適していると思う
最初のバフが切れるまでの時間が知りたいわけだから、最初にバフをする人間が適しているのは当然だ
最初にアキュかけるだろ?
時点でダンサーかな
もし仮に他のやつが計るなら、そいつの指示でバフを開始する必要がある
プロフ以外がやる場合は、だいたいの時間になりがちだが
開始タイミングを決めるプロフがやる場合は、秒単位での計測ができる
だいたいバフの管理はバッファーがやるべきだろ?

189 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 22:10:34 [ Z/r9e8u. ]
タイムキーパーは、バッファーの仕事のひとつだろ?
他の職も時間を気にする必要はあるけど、バッファーほど厳密に計る必要はない
楽したいだけのプロフ様の意見に振り回されるのはどうかと思う


遅れたが>>129GJ 大変だと思うががんばってくれ

190 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 22:13:18 [ 9nOUMCa6 ]
>>188
>プロフ以外がやる場合は、だいたいの時間になりがちだが
>開始タイミングを決めるプロフがやる場合は、秒単位での計測ができる

秒単位で計測できると何か良い事でもあるの?

>だいたいバフの管理はバッファーがやるべきだろ?

このスレ的に貴方は死神認定されましたw
(理由は>>182参照の事)

191 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 22:36:13 [ HOZ/UqfM ]
190は議論には向いてないな。内容を吟味すらしないで死神認定しているあたりがだめ
まともに理解する頭も、理解しようとする気持ちもないなら
PTスキル以前にコミュニケーション能力の無い死神候補


バフ時間を管理するのはやはりバッファーの仕事
狩りの時間を管理するのはバッファーの仕事ではない
たまたま20分のバフ時間を基準に狩りをすることが多いから話がややこしいだけだろ?
ずらし掛けや、戦いながらのバフもテンプレの中では考慮されている
それらも踏まえた上でもう一度考えてみれ
バフの管理はバッファーの仕事
休憩までの時間管理は全員意識するもの。
微妙な違いだが、190もこの二つが違うことくらいなら理解できるだろ?
文盲だから具体例がないとわからないか?

192 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 22:57:31 [ h5TYOIoo ]
20分の測定は全員がやった方がいい
これが間違いでないなら【共通】の項目に以下の文を入れる、じゃダメなのか?

・タイマーを使った時間管理(20分間隔)を行うことでbuff切れの危険や安全な場所でのbuffができるようになる。
 PT内で可能な人は時間管理を行い、その中から一人が時間の申告をして全員におよその残り時間の目安を伝える。

193 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 23:07:55 [ w.rGnrrs ]
>>192
>>191をよく読んで。Buffの方法もいろいろあるから。

194 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 23:36:53 [ dQlIKoNk ]
支援スレではすでに知りたい奴が計ればいいとFAが出ている
他人に作業を強要すんな

まあBufferが一番計りやすいのもよくわかるが
他の奴らは便所とか行ってるし。

まあBuff20分を一つのフェイズとしても実際に狩りに費やせるのは17分以下な事を知れ

195 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 00:05:33 [ QNwkE.Bk ]
>>191
文盲で頭の悪い俺に教えてくれ。

プロフが最初にかけるからプロフが計るのが適している?
他の奴がタイムキーパーならそいつの指示でかけ始める?
プロフの詠唱開始をみてタイマーをスタートさせれば済む話じゃないのか?

秒単位でバフ時間を測定するメリットは?
バフが1秒遅れる事で考えられる不具合は?

>>182も含めて「バフの有効時間はPTメンバ全員が意識するのが吉」
だと言われてるのに、>>188の物言いは「めんどくさいバフ時間管理は
かけたバッファがやれよ」だろうが。
>>188はお前の言う「休憩までの時間管理」もバッファに押し付けてるよう
に見えるがな。

バッファがタイムキーパーやるのに反対する理由はない。
それが一番PTがうまく回るとも思う。
だけど、それと「バッファ、お前がやれ」は違うぞ。

196 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 00:33:41 [ 6vvRi6JM ]
195さん、からまないでしっかり読みましょう
たしかに1秒の差ならたいしたことないが30秒違えば敵を一匹多く倒せるくらいの差にはなりますね。火力があればもっと多く倒せるでしょう

バフ時間の管理と休憩間の管理は別です。
PT全員が留意するのは休憩間の時間を把握することです
バフ時間の管理と言った場合には、ブレス系をずらしてかけた場合の時間管理も含まれます
これをPT全員がはかるのですか?かけたプロフが計るべきですよね?
バフをずらしがけした場合にプロフ以外が時間を管理しますか?
違う概念を、結果が同じになるからといって混同しないようにしてください

休憩間の時間管理ですが
3バフやって休憩になるならMP管理は一時間単位で考えるものです。
逆に15分で休憩になるようなら、その15分でMPを回すのが正しいでしょう
バッファーがウォクなら、バフにかかる時間も短いので切れる前にMPがたまっていれば上書きするのもありです


バフ時間=休憩間時間の場合だけに話を限定して、他人の意見を死神扱いしたのですから
文盲扱いされてもしかたがないと思いますよ

197 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 00:48:19 [ 96EhAsgU ]
>194
あんまムキになりなさんな・・・
知りたい人が計ればよいというが、知りたい人は全員だろ?
知りたくないやつはいるのか?

>195
読み返してみたが、内容ではなく書き方に文句をつけているだけだね
内容をよく考えて反論しましょうよ。痛い文章でも内容については正しかったりしますよ
書き方はあれだけどなw

198 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 00:50:53 [ lCzuz4EI ]
>196
ずらし掛けって野良においてそこまで話題に出るほど一般的なテクかなぁ?
むしろ少数とか身内の固定とかじゃないと自分はお目にかかってないんだが。
(60以上の高レベルは判らないが、そっちのほうは全体の人口からすると少数意見だと思う)

野良の場合はプロフのみになることのほうが少ないんじゃないか?
そうなるとずらさずに20分きっちり計ってる方が良いと思う。
例え1分でも良いから休憩できる時間があるだけで違うよ。
特に野良だと2〜3時間くらいやってるのも珍しくないし。

でも196でいろいろ言ってる割にはなぜかこの行が引っかかる。
>これをPT全員がはかるのですか?かけたプロフが計るべきですよね?
>バフをずらしがけした場合にプロフ以外が時間を管理しますか?
妙にプロフにこだわってるように見えるんだがなぁ。

過去にずらし掛けしたことあるけど、そうなると好む好まざる以前に計測してないとやってられん。
それとやっぱりBuffかける職なら精度はどうあれ切れるタイミングを知る手段は何らかの形でやってるはず
それを「バッファーがやるべき」とか「プロフがやるべき」って枠を決めるのが問題だと思うんだ。

そもそもタイム計るのって、ゲーム内の職の役割って言うよりも
ゲームプレイヤーとしての生活の知恵みたいなもんじゃない?

199 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 01:02:25 [ lou2MP6s ]
バフ時間計るのはバッファーの仕事とか言う前になお前ら・・・
ゲームやってる時くらい、時計見ろよ。
おかーさんに言われただろ? ゲームは一日一時間までだって。
不謹慎だが、遮断機が降りなかったから踏み切り横断しようとして轢かれました、
謝罪と賠償をってのに似てるぞ。死にたくないなら自分で左右確認くらいはしろ。
まああれははっきりと責任者が居る話だから同一問題ではないけどさ。

お前ら、困らないのか? バフ後何分で切れるかを認識してないで。
よくもそれでPTプレイできてるもんだ。
それと「バフやる奴の責任」と何度も何度も丁寧口調で書き込んでる奴、
そういうのを「杓子定規」というんだ。部分を一般化するな。
ほとんどのPTで20分が狩りの基準になってる以上、話は全然別なの。
なんかすごい幼稚な事を噛み砕いて言ってる気がして、
こんなことをそもそも言わなきゃ分からない時点で情けないがな・・・

200 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 01:19:07 [ Un6/K6L6 ]
まあ、落ち着け。
お前さんの主張はよく分かる。
とりあえずよくもっと他の人のやつも読んで自分なりによく噛み砕いて読んでみ。

プロフが時間を秒単位で計った方が最上の効率を求める際に、
適していると考えられているのは、
「ブレス系Buff」の存在だ。
これの効果はお前さんならよく理解してるはずだし、
どういうときに掛けるかもわかるだろ。
一般Buffと違う時に掛けるし、
時間がずれて一度外れればHPorMPが減る事になる。
そこでここのスレ的に最上の効率を求めるなら外れない事が望ましい。
んで、点滅してからだとふとした時に詠唱が間に合わない事もあるわけだ。
みんながみんな反射神経がいいわけじゃないし。
だから予め後どのくらいで点滅するといいかわかるから、反射神経に頼らずともよい。
これが秒単位で計る理由のひとつだろうよ。

あとは大まかに自分で聞かずとも知っているとMP管理がし易い。
以上だ。

別段押し付けてるわけじゃないが、計らないのは効率的によろしくない。
他のメンバーも知っておくのが効率的にいい。
しかし狩りに必死で見ないやつ(お前さんと違いPTスキルが熟練してない人)もいるだろうから、
その点を考慮してきっちり計るPTスキルの熟練したお前さんが優しく毎回教えてあげな。

んで、この時間を計る行為だが、FAが狩り経路を組み立てる行動とよく似ている。
もちろん、FAが考えるのが手っ取りばやい。効率的にもよろしい。
が、他のPTMも知っておくに越したことはないんだよな。
グルグル回りみればアク位置とかもわかるし、そのときに経路も予想がつくしね。

とまぁ長々とROMってた人が書いてみた。勘違いしてたらスマソ。

201 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 01:24:30 [ Ej0b74W. ]
>ブレス系をずらしてかけた場合の時間管理
これは必ずやらなければならないプロフの仕事だね。
まぁ、最悪Buffタイムと時間が経ってからもう一回、計二回でもいい。最悪ね。


ただし、
>バフをずらしがけした場合にプロフ以外が時間を管理しますか?
する。前提としてずらしBuffは無休憩を実現する手段であるから、
20分というサイクルが意味をなさなくなる。
つまりずらす場合プロフは「自分の時間」しか管理できなくなるので、
今のシリエル、ほか今後固有の必須Buffが増える職も
時間をちゃんと計らなければならない/ならなくなる。
Vレイジとエンパ、もしくはアジリティや高ブレスシールドだけ適当にやっていいということはない。

また、ウォクがいてプロフがいない場合なら、
他のヒーラーもずらしBuffを行う必要が出てくるかもしれない。
ウォク/シリエル/(エルダorビショ)の場合、
シリエルはガイダンスとフォーカス、エンパにレイジを
5分ないし4分半くらいの周期でずらす必要がある。

そのへんも考慮すると、
現在「バッファ」に分類されている職に計測を限定させるのは危険かな、と思う。





バッファを「プロフorウォク」と定義することで、
後衛プロフ&ウォク&ヒーラーの有効性が浸透しないのが泣ける。
でもそれは別の話でした。

202 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 01:26:49 [ TdB4Tars ]
どんな職もそれぞれ役割があるよね?
そして、行動すれば責任がうまれるもの。
buff時間は全員が考慮にいれるべきではあるが、buffを専門に
仕事にしてるものがそれに伴う仕事を管理すべき。
よってプロフ(ウォク)がもっとも適任だと思います。
・・・というか、狩の最中、FA・TL・ヒーラー・アタッカー・
スリーパー・バッファーと考えると、一番やること無い(意識を
そらしても問題がおきない)のがバッファーじゃないかな?
全員でするのが吉ではあっても、むきになってバッファー以外の仕事に
することもないでしょ?そんなにいやかね??簡単だろ???
基本的にアシやってりゃたいして問題おきないんだしさ^^;

203 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 01:28:50 [ D9IFTRVw ]
BuffのタイミングはFAが取ってれば退却のタイミングもスムーズだし、
周りに知らせる必要もない。
知らせ漏れの心配もない。
ログ流れによる伝達ミスの心配もない。

204 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 01:51:59 [ eUjF7BAs ]
残り時間を各自ある程度認識するのを前提として、、、
申告するのは暇な職でいいんじゃないですか?
右クリックオンリーで暇そうなあの人・・・(まぁPTによって色々でしょうけど。

205 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 03:25:51 [ exrAjHx. ]
自分もプロフかウォクがタイムキーパーやるのが適任だと思うが、
それを【バッファー】の仕事にするのはどうか?って議論だろ?

つか、PT全体が少しでも気にかけるために、基本のトコに入れておくのが一番だと思うが。
タイムキーパー欄を新しく作ることはないと思う。

206 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 03:51:01 [ ibRBqhdA ]
ブレス系はずらしが基本だろ。
ずらさなかったら 肝心のエンチャタイムでブレスの恩恵が受けられない。
2分前ブレス系更新とかしてるプロフいるけど、
これはきっちり20分計ってるプロフが 確実に切れない状況で重ねがけ。
2分前で有無を言わさずブレス更新>戦闘落ち着いたら残り90秒あろうが他のエンチャも更新。
20分一区切りでなく、20分以内で一区切りといった感じだね。
BUFF切れ状態が一時たりともない完璧なBUFF目指すならこれ。
計測してるのは完璧な仕事こなしてるプロフのみでもよい。
他はプロフに時間聞くのも良し、自分で大まかに計測しておくのも良い。

逆に4分遅らせブレスでもいいようなきがする。
PTメンバー全員がはかって無くても、エンチャ切れちゃってもブレスだけは生きてる。
4分後というのは歌ダンス2回終わりという目安があり、プロフのMPも余裕が出来てくる頃。
この場合、PT募集のときからある程度のPT員確保が見えてきた時点で
ブレス系をかけ、狩場に到着。
一斉エンチャではブレス系パス(開始前にはブレス有りでMPマックス)、
最初のエンチャ終了戦闘開始4分後にブレス系更新。

これは プロフがタイム計測してなくともブレスの恩恵受けられるのがメリット。
戦闘中BUFF切れてもSS SPS連打でまぁ何とかなるかぁ?ってぬるい狩りではこれで十分。

207 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 04:59:06 [ eUjF7BAs ]
>>207最初から19分間隔で計測してAllbuff更新にした方がスッキリしてよさそう
ですね。
【タイムキーパー】にブレス系の項目を混ぜちゃうとゴチャゴチャ・・・><

208 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 05:30:36 [ MHhRnC0s ]
ブレスは正直時間計ってなくてもズラせるしかけ直せるよ。
時間を計るのはMPの調整が一番でかいな。

209 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 08:09:45 [ 8iFmRRxU ]
話の流れ的にも、バッファーの項目に時間管理があるのがよさげだな
この場合のバッファーとはバフを掛けた人という意味だから
バフするやつは全員自分が掛けたバフが切れる時間を把握しとけという意味だ
バッファー=プロフ、ウォクという意味ではない
ここを勘違いしているアホが話を混乱させてるだけでは?

210 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 08:38:37 [ cDJVMHFo ]
>>209
んな事無い
基本的に知りたい奴が計れでFA
バッファーだけでなく支援職は知りたいだろうから把握しているだろうが
それを押し付けるのが問題、時間なんて誰でも計れるんだから
この際ずらしやブレス系は問題では無いと思うのだが?
野良でずらしBUFFなんて見た事無いしブレス系なんて>>206のやり方で十分だろ?
知りたい奴、計れる奴は全員計れ
責任を押し付けるからおかしくなるんだ

211 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 08:43:23 [ EBSqzUpQ ]
ようやくL56スペルシンガーになりDVCでびゅ〜してきました。
PTLを勤め1時間ほどかかりましたが、皆さんの言うようなPTつくり
ナイト 短剣 弓 バウ ダンサー エルダー シリエル プロ 私
私がはじめてだってことでナイトさんもゆっくりなスピードで狩りしてくれましたが
パイタンと戦いはじめたところもう1PTパイタン来ました。私にパイタン攻撃・・
HPが見る見る減っていくがパイタンに触ると子供リンクすると聞いてましたので
ヒーラー信じて我慢 自分の命を任せて戦うナイトさんになった気分で感動しました^^
信じて命を預けてそれに答えてくれるとうれしいですね。
その後はスリープだけ祝福だったところ主砲にもこめる自分がいました。
信頼がうまれると狩りも楽しくなりますね。
最後はパイタン3PT+αのお祭りでしたが難なく処理して2時間ほどで終わりましたが
もっと長くやりたい気持ちで一杯でした。

212 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 08:46:01 [ YtMp.hEs ]
210の考えに従うと、次のタゲを考えるのは全員の仕事だからTLはいらないってことだな
しかも話を無理矢理限定しようとするし、限定された状況だけしか考慮しないならテンプレじゃないじゃん
職スレいくか、チラシの裏にかいててくれ

213 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 08:47:48 [ ksIf3gv6 ]
FAやっている側からですが、安全を考えると自分で時間管理をしないと
気持ち悪いです。もちろん、告知もPTmenのために、していただいた方が、
いいです。正直言って、気になったときに分かった方がいいので、自分で
タイマーをセットするようにしました。バフ始まっときに、ボタン押すだ
けですから、手間もなにもw ちなみに18分でセットしてます。

214 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:01:53 [ /zwd6LJE ]
「時間管理はバッファがやったほうがいい」と「時間管理はバッファがやるべき」は違うんだよ。
時間管理にバッファが一番適任なのはみんなわかってる。
でもテンプレのバッファの項目にそれを書くと、「バッファがやって当然」となるんだ。
挙句には「やらないバッファは死神」とかいう阿呆も出てくる。

共通の項目に「Buffの時間を意識しときましょう」って書いとけばいいじゃないか。
何が不満なんだ。

215 名前: 210 投稿日: 2005/03/17(木) 09:14:33 [ cDJVMHFo ]
>>214
同意そう書きたかったんだ
>>212
私の意見を否定するのは良いが理由を聞きたい
TLの仕事は次のターゲットを決めるより皆のターゲットを集中させる事
それが出来てから順番など色々な要素が出てくる
全員がTLなんて的外れな意見にしか聞こえんが

216 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:18:03 [ 2qWtpL6M ]
>>215
自分(>>212)はそんな面倒なことはゴメンだ!ってる訳だ

217 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:41:53 [ u4GwINpA ]
>>213
おれもFAだが逆だよ・・・。
もう時間なんて気にする余裕なし、最高効率を求められるわけだから責任重大だし。
一応、時計は近くに置くんだが見れてない・・・。
タイマー買えって言われればそれまでだけど、今はバッファさんの時間管理に甘えてる。
でもだからこそ、頑張ろうって思うよ。まぁ言い訳ですが。

>>214その通り。

218 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:48:59 [ B5j6HIWc ]
>>212
TLは大変だと言ってるアタッカーの様に見受けられるが
215でも書いているようにタゲの保持することが基本
保持する人(現TL)が居れば次のタゲを決める人(ネクストターゲッターとでも言うのか?)はリンク処理しない人なら誰でも出来る(ナイトでも出来るしヒールしかしないヒーラーでも効率的ではないが出来る)
そんな事無駄だから誰もしないけどね

219 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:54:22 [ fEHKg966 ]
Lv3以上のクランに入っていないと使えない技だが、
自分のタイトルに次のBuff時間を書く。
または、残り時間のカウントダウンを書く様にしている。

220 名前: テンプレ作成中の人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:56:35 [ JlBccGHQ ]
>>210
まず、分類がどういう基準で分けられているのかを理解しているのかが疑問です。
職ではなく役割ごとに分けているということは理解できていますでしょうか?

>>201
>20分というサイクルが意味をなさなくなる。
>つまりずらす場合プロフは「自分の時間」しか管理できなくなるので、
>今のシリエル、ほか今後固有の必須Buffが増える職も
>時間をちゃんと計らなければならない/ならなくなる。
(中略)
>そのへんも考慮すると、
>現在「バッファ」に分類されている職に計測を限定させるのは危険かな、と思う。
【バッファ】の欄は、バッファに分類される職ではなく、バフをする人という意味です。
この欄に書く内容はバフをするときに、バフをするひとが意識することとなります。
シリエルのバフに関する残り時間は、シリエルが計測ということになると思います。

プロフうんぬんは、あえてスルーさせていただきます

思うに分類がわかりにくいから誤解を招いているだけで
ほとんど同じようなことを言い争っているように見えます。
最初に分類に関する注意書きを付け加えたほうがよさそうですね
【バッファー】の項目は、特定の職を指しているわけではなく
バフをする人全般を指しています。そのことをまずはご理解ください。
項目の分類に関しては、>>120までで議論された内容になりますので
まずは、そちらをよく読んで見てください。

しかし、これだけ分類を勘違いする人が多いということは
やはりこの分類はわかりにくく誤解を招きやすいようですね
最初に、前書きを付けるか分類を少し見直す必要がありそうな気がします

長文失礼

221 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:24:34 [ cDJVMHFo ]
>>220
言いたい事は分かるんだが今語られてるタイムキーパー?とはちと話が違うと思う
ずらしをする場合はbuffをかける各個人が時間管理しないと成り立たないのは解る(ブレス系は別として)
この場合時間を気にするのはbuffをかける人だけだから問題無い
だが20分というサイクルで狩りをする場合はどうだろうか?
現状野良ではこのサイクルで狩りをする場合がほとんどだと思うが
その場合20分後のbuff時間にどれだけMPを残すかどこまでMPを回復させれるかなど考える事は各職必要だと思う
でその時に>>214
>「時間管理はバッファがやったほうがいい」と「時間管理はバッファがやるべき」は違うんだよ。
>時間管理にバッファが一番適任なのはみんなわかってる。
>でもテンプレのバッファの項目にそれを書くと、「バッファがやって当然」となるんだ。
>挙句には「やらないバッファは死神」とかいう阿呆も出てくる。
となると思うのだがどうだろうか

222 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:41:01 [ SFzfsNdY ]
>>214
「バッファがやって当然」ってのはバッファに全て押し付けることになるから同意だが、
「やらないバッファは死神」ってのは怠惰なだけだからそう思われてもしかたないんじゃ?

223 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:52:16 [ WSarV1w6 ]
当方プロフ、時間管理はしているがそれを告知するのが自分である必要があるとは思わないな。

時間管理は自分の(MP管理の)為にやっているわけで、
それは本来は、散々上でも話が出ているように全員が計測した方が
Buffの効用時間を考慮したMP管理や休憩場所への移動などからしても
円滑な狩りになると思う。

計り忘れなども出るかもしれないので誰かが告知するのも良いかもしれないが、
それは各自必要な人が時間管理をしている前提の上で、
更に確認の為に告知しているという意識であるべきだと思う。

何かと影響力の大きいスレのテンプレだからこそ、
その辺りは誤解がないように明言してほしいところだな。

224 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:52:52 [ vt/eoO3k ]
みんなやりたくないから必死だなw

225 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:58:45 [ HYg6KZPg ]
マクロをディレイ使って作り、「あと1分で\です」ってやればいいだけのような…SC欄潰れちゃうけど。

226 名前: テンプレ作成中の人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:58:51 [ JlBccGHQ ]
>>221
バフ時間の管理と
休憩時間までの残り時間の管理を分けて考えて見てください

現状もめているのをまとめると

①バフ時間の管理をやるのは、バッファーの仕事
 #告知するかどうかは別として
②休憩までの時間を管理するのは、PTメンバー全員の仕事
となると思います。

①=②の場合、つまり20分に一度バフに合わせて休憩する場合
に②の仕事をバッファーに押し付けるのが問題だと言う意見と
①=②以外の場合、たとえばずらし掛けや交戦中にバフする場合
に①をやらないバッファーは問題だという意見のの対立で
話がかみ合っていないのだと読み取っています。

#違ったらすみません。レスが多いのと曖昧な意見?と煽りっぽいのとで
#正直まとめるのに苦労しています。

連絡:
 テンプレ内では、バフで用語を統一するつもりです
 エンチャでテンプレ案に書かれたものは、全てバフに変換いたします。

227 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:59:18 [ o4qKMpAQ ]
そうだな
支援職が計るのは自分の為
@?なんて聞いてくる人の為じゃないんだよな

228 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 11:01:03 [ MHhRnC0s ]
>>220
テンプレはより多くの人に、それこそ直感的に分かって貰える形でないといけない。
最初にどれだけの人間がそれを理解できるか、という話で、同じ勘違いをした人に何度も説明するのか?
最初に注意書きするようだが、それよりも共通項に書いた方が分かりやすくないか?
そこを皆はツッコんでるんだろ。「ご理解下さい」という言葉はあってはならないものだぞ。

というか、EQからバッファーって言葉が来てるんだろうが、
EQのbufferは「他人にbuffをかける人」であって、自己buffを含まないんだよな。
EQ的な捉え方では君の言うバッファーはズレてんだよ。
リネでもバッファーは「buffを期待されてPTに入る職」だと思う。
ここに認識違いがあるぞ。君の言うバッファーは俺の認識からズレている。

229 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 11:03:59 [ sRxM9kAM ]
めっさ下がっちゃってる「【携帯】リネⅡで使えるツール!【便利】 」スレに
あった良ツール、タイムリーだから紹介しときますね。


16 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 14:14:24 [ 6XCttJSs ]

http://takec.nce.buttobi.net/
支援職のどっかのスレの人が作ったタイマーツール
音と文字でお知らせ、カウントダウン表示つき
便利なのでみんなも使おう!

230 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 11:08:20 [ G7X.arAQ ]
タバコ3本ゆっくり吸うと20分
だいたいこれで俺の場合はあってるな
15分しかたって無くても後2分って俺は言う
めんどくせ

231 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 11:13:30 [ G7X.arAQ ]
>229
メモリが十分にないとtimeサーバーから取得しないタイプの
時計はL2みたいなメモリを大量に食うゲームだとラグで正確な時間は計れないぞ
本当は19分たっているのに、時計が遅れて15分表示
残り5分ですと、言った直後にバフ切れとかありえるから危険
3分砂時計を5回引っくり返せば18分計算できるぞ

232 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 11:17:46 [ MHhRnC0s ]
そのツールずっと前から利用してるけど、時間は正確かな。
計り始めるときに若干のラグがあるが、10秒も差はないはず。
全員このツール使ってくれればマジで申告する必要なくなるんだが、
外部ツールなんだよなあこれ。C3までは自己責任。

233 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 11:19:01 [ LTyQFG12 ]
>>231
言いたいことは判るが言ってることは変だな
なんでタイムサーバから時間取得するんだ?

でくだんのツールはちょっと確認したが現在のPC時間を取得して逆算してるようだ
なので>>231の言うような問題になる誤差は発生しないな

それが発生するのはWaitで内部カウントするツールだな
もしくはマザボのクロックが恐ろしく狂うPCだな

234 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 11:19:39 [ sRxM9kAM ]
ナイトに砂時計ひっくり返す余裕などないw

235 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 12:05:32 [ 4YU2BPWw ]
もー俺に時間計らせないでよー!時間計るのはバッファーの仕事!
FAはエンチャ切れが近くなったら安全圏へ避難よろ!!
自分の仕事を責任持ってこなせよ!俺に仕事押し付けるなよ!!
右クリックするのに忙しいんだから!!

236 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 12:24:39 [ lSCVR7WA ]
TLの仕事は次のターゲットを決めるより皆のターゲットを集中させる事。
この言葉にすごい矛盾を感じる。
次のターゲットをTLが決めないとタゲばらけるよね?(中の人全員同じなら問題ないけどね^^)
ターゲット集中>次のターゲットじゃなく
ターゲット集中=次のターゲットがTLの基本でしょ。

TLとネクストターゲッター(以下NT)分ければ問題ないという意見があったが
それだとタゲバラけるでしょ。。MOBのHP微妙なときTLとNTどっちにあわすか問題がでてくるよ。

237 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 12:40:15 [ npDCPZJM ]
上の書き方だと
NTにTLがアシストして
TLにその他がアシストするように読めるが

238 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 12:44:06 [ eUjF7BAs ]
TLの話が出たのでちょっと質問したいのですが・・・
例えば2匹アクの同種類mobがいたとき、どっちを先に倒すかというのは、FAとTL、どっち
の裁量なんでしょうか?
野良でFAしてると、たまぁに疑問に思います。

>>236
>TLの仕事は次のターゲットを決めるより皆のターゲットを集中させる事。
TLの仕事は次のターゲットを意識しつつ皆のターゲットを集中させる事。
で、いいんじゃないだろうか。

239 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 12:48:22 [ H9BG/2u6 ]
>238
基本的にFAがヘイトまたは類似の行為をしたほう
たまにMobをタゲすらせずに体でアク引いてヘイトもしない
あげく結局二匹とも来るなんていう時はFA無視でTLに追従するが

240 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 12:53:28 [ YRPxyLsM ]
>>231
>3分砂時計を5回引っくり返せば18分計算できるぞ

5回じゃ15分だろw

241 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 12:56:37 [ ebyezUJg ]
>>240
ォィォィ

242 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 12:56:50 [ m63ihHsU ]
>>240

普通に18分なんだが・・・・・・・・
ひっくり返す回数でしょ?

243 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 13:02:42 [ JlBccGHQ ]
ヘイトが上がっている敵の中からターゲットを選択するのはTLの役目です

>>238
TLがFAをとってしまうのは問題ありますが
タンクがヘイトを稼いでいる状態であれば、TLが敵を選択してください。

ヘイトした結果2匹以上来た場合に、どれを殴るかを決めるのはTLですが
アクが2引わいたとしても、タンクがヘイトを入れるまではTLは待機

特に家族MODの場合は顕著です。
FAがヘイトを入れたあとにTLが敵を選別して倒します
この際タンクは、殲滅よりもヘイト値を稼ぐことを主眼にして動きます
リンク時やいわゆる祭り状態でも同様の動きが求められると思います

ただ・・・
FAが殴った敵以外をTLが選ぶとタゲが分散しやすくなるため
小規模のリンク時にはFAの選択した敵をTLが追従するほうが結果的にいいことも多いです
基本はTLが選択なのでFAとTLでタゲがばらけた場合には、FA(タンク)はTLにあわせるようにしてください

・・・文章もうちょっとまとめなきゃ読みにくいね。長文失礼

244 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 13:03:45 [ w4eV8txI ]
スタートの時も確かに引っくり返さないといけないなw

245 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 13:06:09 [ vt/eoO3k ]
>>234
言い訳すんなよw

246 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 13:09:05 [ yhRoJrUs ]
上書きbuffの時はどうするんだ?>砂時計

247 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 13:10:53 [ yhRoJrUs ]
ああそっか。buff後18分以降に上書きすれば問題ないのか失礼orz

248 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 13:10:56 [ ejvtrNp6 ]
志村〜(ry

249 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 13:13:08 [ G7X.arAQ ]
>233
なら納得 タイムサーバーと同期がシステム上一番狂いにくいから書いただけ
あんまり意味は無い
233の説明読んで超納得 おすすめだな

砂時計と、タバコは釣り以下のジョークなんで、あんまり突っ込まないで下さい;;

250 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 13:33:00 [ ibRBqhdA ]
もうね めんどくさいことしなくていいよ。
SK入れてDクリ代みんなで出して水子読んでもらおう。
BUFF終了後水子だし、水子切れたら再BUFF。
水子の寿命20分無いし完璧。

251 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 13:39:27 [ 9meyp5.U ]
ここって効率を求め、且つ安全で安定したスキルを話し合うスレよね?

全員が残りバフ時間を知ってる(意識してる)方が狩りが円滑に行く。
知らんより知ってる方がいいだろうというのは誰もが想像に易いと思う。
ならばこのスレの意図的に「全員が計る」を浸透させるべきだろう。

@何分って気になるなら自分で計れってなるし・・・・

252 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 14:02:17 [ GbgZgCxY ]
だから>>198も言ってんじゃん。
時間計るのはリネ2をプレイする上での便利技。
リネ2内の職がどうこうよりも手前にあるの。

253 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 14:21:45 [ G7X.arAQ ]
たまにはマトモナ意見も言ってみる
>251のいうとおり
自分で計れれば尚良いが

今現在のプロフは極端に戦闘中の仕事は少ないのも確かだ
そして、バフはプロフの領域でもあるからして計ることになるのが多いんじゃないかな?
更に計って告知することで他の面子にもある一定以上の水準を持っているという安心感を与えることになる。

このスレで散々でてきた「キャラより内面」の、内面部分を簡単に前面に出すことができる。
当然タンカーがそれも出来れば尚良いけどね
ビショがヒールは任せてください。と言いたくなる様に
プロフがバフに関することは任せてください。と自信を持っていえるほうがPTとしてはいいかも知れない。

死神スレに時間計らないプロフは死神 となると違うとおもうけどね

ウォクが居ればMPさえ余裕あれば時間差をドンドン周りが使えば良いし計る必要はないかもね

254 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 14:28:11 [ woDPHMBo ]
ここまで平行線になるのはあれかね、
バッファはどうせ計ってるんだから告知もしろって言う人は
MP管理全然いらない職なのかね?
そんな職があるのか知らないが。
ヒーラにしてもwizにしてもタンクにしても、MP残量と残り時間考えて
どれだけ使っていいか普通考えてるよな。

時間計ってないバッファなんかいないけど、告知は二分前の一回だけとかの人多いだろ?
それじゃMP残量の計算してどれだけ使っていいかとかわからないから
結局自分で計ってると思うんだが。
時間計るのはバッファーがやれっていう奴に限って
自分は計ってない人ばっかりなのは気のせいですか?

255 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 14:32:58 [ AGKqKE5U ]
>>253
どこがマトモだw
スレ読み返してみれ

256 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 14:47:42 [ nt/tQMcw ]
まぁ、Buff切れ掛かってからBuff宣言するプロフより、
数分前から告知してくれるプロフのほうがよっぽど安心感あるのは確かだが。

漏れはナイトだからマジェ3回+歌ダンスの切れ目で大体の時間目安にFAしとるけど(´・ω・`)

257 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 15:00:06 [ .ndD0pDQ ]
当方ウォークライアー。自分の場合は、20分ごとの区切りを設けるPTなら時間申告してるが
ほとんどのPTではずらしがけをしてる。バッファがウォクの場合はずらしたほうがいいんでないか?
4分ごとの5分割(マイト・シールド・デスウィス・ヘイスト・アキュ)になることがほとんどなので
他の後衛の一応の目安になるし、点滅してからでも十分間に合う。
休憩したいときはそれぞれ言ってもらえればそれを考慮しつつずらすのも可能だし。

258 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 15:01:38 [ vt/eoO3k ]
>>253
まともな意見じゃないです。

すまん、素で笑っちまったよ。カンベンしてくれよ

259 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 15:15:53 [ exrAjHx. ]
>>254
それは暗にアタッカーって言ってるような・・・。
でも確かに「あと何分」って申告するアタッカーにあったことはない。
それは別にかまわないけど、支援職のMPみて次はMP休憩はいるから
ちょっと多めにMP使っとこうとかする人も殆どいない。
それどころか、時間申告してるのにも関わらず、点滅してから突撃したり・・・。
まぁそういう人ばっかじゃないとは思うが。つか荒れそうだなコレw

あと、自分は3分か2分前くらいに時間申告してるんだけど、
皆はどのくらいの間隔と回数でやってる?

260 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 15:20:57 [ Mg9Qin/k ]
普通にいい意見だと思うが?
ビショ→ヒールの専門家「ヒールは俺の仕事だ任せろ」
プロフ→buffの専門家「buff管理は任せろ」
どこも、おかしくないと思う。

計りたくないプロフはただ面倒で計りたくないだけだろ。
「タイマーで計るのなんて簡単に誰でもできるじゃん、他職が計れよ。
俺(プロフ)がやれ?やだよ20分毎計って報告マンドクセ。右クリ連打でいそがしい」
プロフの意見てこんなだろ。

261 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 15:25:55 [ /H.k8trw ]
>>260
ぷぷぷ、こうだよこう

「タイマーで計るのなんて簡単に誰でもできるじゃん、知りたかったら自分で計れよ。」
「俺(アタッカー)が自分でやれ?やだよ20分毎計って見るのマンドクセ。右クリ連打でいそがしい」

262 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 15:50:06 [ 9e4elWS2 ]
なんでこんなに時間管理話で盛り上がってるのかわからんが
「バッファーが時間管理するようにしたほうが良い」
とか言い出したのは
狩り中に次¥分のMP回復もせずにBHやルート連射するプロフ様とかいたから

「バッファーは残り時間と¥の必要MPを考えて、狩り中のMP管理すること」って為。

安全圏に移動開始とかいうけど、1戦闘くらい¥点滅してたってクリアできるでしょう?
時間計るとかはMP管理できてればどうだっていい事だと思いますよ?

せいぜい
「MP管理のために残り時間見てるから、ついでに後何分って言ってやれば親切ですよ」
ってくらい。

263 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 15:58:15 [ /H.k8trw ]
>>214

264 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 16:06:53 [ cDJVMHFo ]
>>259
自分は2分前と1分前位だな、あとは聞かれた時

>>260
>>254を読め
1、支援職が(自分の為に)時間を計るのは普通だが告知する為ではない
2、他職もMP残量、残り時間を考慮する為に計るべき
ってのがこのスレ的に正しいと思うが
お前さんは1分ごとに告知しろって言うのか?
それともMPあったらあっただけ使うアタッカーか?

265 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 16:38:00 [ lCzuz4EI ]
>259
6鯖に居たぞ確か。
しかもTLやりながらって奇特な香具師。

266 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 17:20:24 [ vt/eoO3k ]
>>265
何で奇特なのかが意味不明

267 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 17:30:18 [ Rfi7R2cA ]
>>257
俺もウォクだが、俺の場合は重要度の比較的低いBUFF(アジとか)を少し
早めに掛けて、それをタイマー代わりに使っている。さらに¥の終わりに重要
なBUFFをまとめてかけるため、他の職のBUFFが切れ始めても、マイト
シールドヘイスト等のBUFFが切れるまではかなりの時間的猶予がある。

言いたいことは、ウォクいるのならもうちょっと時間一杯まで使っても問題
ないぞってことだ。一つ間違うと全滅しかねないような場所なら話は別だが、
例えば傲慢10Fなどのようなヌルい場所なら、極論すればBUFFしながら
狩っても問題ないだろうと。

実際「3分前」とか申告されたときに、常に枯れかけているようなヌルい狩場でも、
安全な場所に移動し、座って「¥お願いします」とか萎える。まだ時間十分残ってる
じゃねーかと。BUFFもMP消費するんだ、タダじゃねーんだと。BUFF掛かっ
てる時間は十分活用してくれと。3分前ってことは主要なBUFFが切れるまで4分
くらい時間の余裕があるんだと。

ってことで余裕な場所だとあえて時間計っていません。時間差つけてBUFFすることで
十分だと思っています。危険な場所では一応計るけどね。

ちなみにこの方法で文句出たことは一度もない。もちろんBUFF切れ祭りもない。

268 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 17:38:51 [ p8u3NO.6 ]
ちょっと見ない間に、なんでこんなばかばかしい事で盛り上がってるんだろう。
http://takec.nce.buttobi.net/
がすごく便利そうなんだけど、規約に触れるのかちょっと悩んで使えないでいる。
http://www.asahi-net.or.jp/~tz2s-nsmr/
http://www.vector.co.jp/games/soft/winnt/game/se356345.html
とかタイマーなんていっぱいあるんじゃ?
切れたらポチット押すだけだろ?
バッファーもヒーラーもFAもアタッカーも全員計れ。
全員MP管理ちゃんとしろよ。

タイマーどれが一番いいんだろうなぁ・・・。
それがちょっと悩みの種。

269 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 17:50:07 [ TAJuB/gI ]
実際にだれがバフまであと何分か告知するかは個人的にはどうでもいいんだが、
テンプレのバッファの項目に「告知しましょう」とか記述するのは、
弊害が多いと思うので反対。

270 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 18:06:47 [ sRxM9kAM ]
ナイトな自分的には、3分前と1分前の告知はありがたいっす。
3分前で退去ルートを策定して、1分前に安全地帯前で殴ってる奴を
倒して逃げ込む、ってのが自分的な理想。


あー、砂時計ひっくり返す余裕もない、ってのもネタですよ?w
まぁ、そんな余裕があったらマジェスティかけ忘れたりしない、ってのも
事実ですがorz

271 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 18:18:16 [ vt/eoO3k ]
>>270
自分で計るともっと楽になるぞ

272 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 18:25:13 [ H9BG/2u6 ]
もう75になった某シルレンは
PTLやってタイムキーパーやってFA兼TLやってた

オレはシリエルだからエンパとレイジ点滅したらかけなおすだけだが
それ以上頼まれた時は分割して10分後に半分かけるし管理もする

まぁ間違いなくいえるのは自分で時間計らないプロフは
必ずといっていいほどボディやソウル途切れさせるってこと

273 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 18:42:39 [ MHhRnC0s ]
ループしまくってるな。「全員計れ」が最上な以上、
「誰が計るか」を考える意味がないんだよ。
職叩きを絡ませるからややこしくなる。

274 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 18:50:34 [ ibRBqhdA ]
ぶっちゃけ アタッカーなんてMP管理に時間は関係ないだろ。
常時MP半分程度キープ、BUFF時に座って全快。お祭り時にスキル連発。
これ以外にあるんかな?
まぁ常にMP空なバカもいまだに見かけるけど。

高LVダンサーシンガーなんてMPあまりまくるし。
特にシンガーなんて3曲歌ってるだけじゃMP使い道が無い。
たまーのヘイトで後衛まもっても MPなんて常時8割キープだ。
ダンサーの場合3曲余裕になったらヘックスという仕事があるけど、
MPきつくなったらヘックス封印すればあっという間に回復だ。
(お祭り時の4曲目のコンセ+UD分は常に残してるだろうけど)

バウはMP調節なんてマズイのをスポらない以外に調節しようがない。

PTM全員のMP管理でなく 自分だけのMP管理を考えた場合、
ダンサーシンガー>MP調節のための時間管理いらない。使い道無いし。
アタッカー>時間帯によるMP管理は要らない。お祭り用MP確保だけしとけば好きなだけ使える。
バウ>FA&PT殲滅力でMPの枯れ方が決まる。自分じゃどうしようもない。
ナイト>ペース落とす以外にMP管理方は無い。

PTM全体のMP管理はFAのペース次第。他メンバーはそれに追従するしかない。
あまりにも目に見えて後衛の負担がひどけりゃ アタッカーでも ダンサーシンガーでも
FAに注文つけるけど、基本的にFAまかせ。
目に見えて消耗酷い場合以外、MP管理などしないしプロフのMP回復見て適当に判断。

けっきょく時間はかる必要があるのはBUFFER&ヒーラーのみ。
他メンバーは ヒーラー余裕かな?きついかな?くらいしか判断しない。

で2分前に予告してくれりゃ 安全地帯目指しつつ何のトラブルも無く狩れるんじゃないか?

275 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 19:06:21 [ D9IFTRVw ]
プロフのMP満タンになった瞬間再¥だと効率悪い?

>>250
俺SKなのでなにかしら玉浮かべてます。便利です。

276 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 19:09:36 [ p8u3NO.6 ]
>>274
とても時間が知りたいと思う職業は、FA、ヒーラー、バッファーであることは、確かにそうだ。
FAは時間によって徐々に安全地帯まで下がっていったり、
リンクを考えたりしていくためにも、自分で時間を計る方が良いだろうし、
ヒーラーバッファーは、普通にMP管理の為に必要だ。
アタッカーやスリーパー、スポ等は、リチャできるヒーラーが居る場合、
それを当てにしてはいけない時間というのが、時間を計ることによってわかる。
リチャもちのMPがマックスに近づいていても、それはエンチャのための貯金だったりする。
自己管理すれば良いのはもちろんそうだが、
リチャ貰ってスキル使った方が良い場面もあるだろう。
高レベルの狩り場でも稀にいる、MP常にどん底に近いやつは論外としても、
PTの安全の為に時間全員が知っていた方が良いと思う。
アタッカーがどうしても計りたくないと言うなら、計らなくてもたしかにPTは回るが、
少なくとも時間を聞きたい人間、時間が知りたい人間は全員自分で計るべきだ。

277 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 19:22:53 [ fhSE3/T6 ]
時間言うのもうやめてる。

時間いってんのに糞内藤が毎回見逃して
「時間くらいちゃんと見といてください」ってキレだして
もう時間はかって内藤が認識するまで言うのが後衛の責任みたいに思っちゃってる奴多いんで。
アフォの相手までしてられん。

278 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 19:27:36 [ Un6/K6L6 ]
つまるところ、
・PT員のBuffクセなどにもよるが、基本は時間は全員が計る。
(ずらしBuffについては割愛)
・見ていてどうにもPTMが計れていないと思ったら、
「5、3分、そろそろ切れます」等を発言する。
(FAが時間を知らず、Buffが切れ始めてからPTモンス戦などをする事は、
負担がかかる事が多いので安全確保の為。)
・時間の計り方は個人で考えてください。あまりに大雑把なのはどうかと思いますが。

こんなところか?とにかく全員が計れって事だね。
計らないヤツは背後に回らず正面殴りなヤツと同じって事だ。
どうにも計れないぜ、くそう。ってヤツも習慣づければいいだけの話。
初心を忘れちゃいかんよ。

279 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 19:34:06 [ HZsBNHf. ]
>>274
長々ご高説ありがたいんだが
>で2分前に予告してくれりゃ 安全地帯目指しつつ何のトラブルも無く狩れるんじゃないか?
これで底が知れてます

280 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 19:38:24 [ MHhRnC0s ]
>>275
もちろん効率良くはない。ビショ+プロフの少人数PTで、
さらに全員無休憩でゴー的気合いがあるなら、
もう戦闘時だろうが何だろうが問答無用でプロフbuffの独壇場だが。
お前らに座らせる場所はないぜ!

まあ一度やった事あるが、FAの負担が凄まじいんだよな。
20分に一回のリアル休憩はFAの為にも取った方がいいよね。

281 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 20:52:49 [ jN9/fOxM ]
みんな時間計りたくなくて必死なんだなw

282 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 21:27:26 [ 9Wxrc0xk ]
この流れを見てて、プロフとPT組みたくなくなりました。
出来ればウォクと組みたいです。
PTの雰囲気が悪くなる感じです。
こんな調子でで円滑なPTハントが出来るか疑問です。

283 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 21:35:34 [ tuq/hxy6 ]
Buffの間の休憩無しだと、FA・TL・ヒーラー・スリーパーなんかの負担はでっかいね。
狩り方にもよるんだろうけど、中の人が疲れて2時間に一度くらいまとめて休憩とらないとやってられない。

284 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 21:56:23 [ pq9f4a1E ]
FAは、見た目ほど疲れないよ
なんたかんだ言って自分のペースでやれるから
TLのほうが、FAの動きにあわせるからつらいが、FAがうまければそれ程疲れない
FAを五時間休憩なしでやってる俺がいうんだから間違いない
バフ時間なんか、タイミングよくディフェクトアロー使っときゃ十分わかる

285 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 22:18:22 [ ibRBqhdA ]
>>279 2分前予告で安全地帯にいけない もしくは周りを掃除できないってほうが
LV低いだろ。
アタッカーは常に5割キープ ダンサーシンガーはMP減らない
この状況でなら BUFF中アタッカーにはベールやらせとけばいいし。

286 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 22:26:40 [ 1Z/YTQwE ]
どうせ揉めるなら
誰が時間を計るか じゃなくて
誰が告知するか で揉めないか?(・∀・)

287 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 22:41:48 [ JcHpJCn6 ]
オレがするよ!シャウトで
!@5

288 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 23:47:48 [ Un6/K6L6 ]
なるほど!同じ狩場のPTたちもそれに合わせればいいんだな!
!時間ずれてますよ!

289 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 23:58:12 [ cEymZnVk ]
っていうか、元の話題は「誰が計るべきか」とか「誰が告知するべきか」じゃなくて、
「テンプレに『バッファはBuff時間を告知したほうがいい』をくわえるかどうか」
だったはずなんだがな。

290 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:01:35 [ XxRiTC9. ]
よく考えてみて
テンプレから話題が外れるとこんなに意見がでてくるんだよ
テンプレ話のときとはえらい違うよね。このスレの伸び。
テンプレ話しつまんねー&ジャマジャマジャマジャマジャマジャマ

291 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:12:02 [ 3T6/D1D6 ]
>テンプレから話題が外れるとこんなに意見がでてくるんだよ
テンプレから派生するとスレがのびるなw
テンプレの話が出る前は、スレが死に掛けてたからなw

>「テンプレに『バッファはBuff時間を告知したほうがいい』をくわえるかどうか」
これだが・・・

【バッファー】
・バッファは、自分の時間を把握するように心がける。
 PTメンバーに告知できるとなおよい

じゃだめなのか?
誰が告知するかは知らないが、自分のバフが切れるタイミングを把握するのは
バッファとして重要なことだろ?
告知するかどうかはおいておいて、時間は把握してろ
そういう意味でも、バッファの項目にバフ時間を把握するってのを付け加えるべきだと思う

それとは別に、共通項目に
【共通】
・休憩までの残り時間を把握することにより
 MP管理やバフ切れ時の安全確保などがしやすい
 誰か一人残り時間を告知する役を決めておくとよい

こんな感じで十分だろ?

292 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:18:39 [ MdtisDsM ]
>>291
このくらいわかりやすく書くのであれば、俺としては異論はないかな。
流し読みして「時間告知はバッファの仕事にきまってんだろ?」とか言うヤツが
出なさそうな書き方なら特に文句はない。

>>・バッファは、自分の時間を把握するように心がける。
・バッファは、自分のかけたBuffがきれる時間を把握するように心がける。

よね?

293 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:22:53 [ 3T6/D1D6 ]
>>>・バッファは、自分の時間を把握するように心がける。
>・バッファは、自分のかけたBuffがきれる時間を把握するように心がける。
訂正ありがとうです^^;

294 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 01:18:29 [ cwvu6G/k ]
>>291
【バッファー】のところの「PTメンバーに告知できるとなおよい」はいらなくないか?
あると結局バッファーが告知しろってことになりそう。
【共通】の項目に告知のことが書いてあるのでそれだけで十分だと思う。

295 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 02:31:33 [ IVVtNVFM ]
・バッファーは自分のbuff管理のために時間を知る必要がある
・PTの安全のための時間管理の責任はバッファーの責任ではなくPT全体の責任
・PTの安全のための時間通告はPTメンバー9人のうち誰かがやればいい

296 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 06:44:39 [ .fK2oIgo ]
TLのコツまとめてください。DVCと傲慢で。お願い偉い人。

297 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 07:27:47 [ MbZK7xnA ]
やけに必死な書き込みが続いてたけど、バッファの件はきれいにまとまった感じだな。

>>296
狩場限定ということは、注意すべき敵や、倒す優先順位が聞きたいということなのかね。

298 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 08:01:08 [ 3djMC9t6 ]
とりあえず麻痺使ってくる奴は早めに倒せ。家族mobは構成にもよるが親を即座に倒すと無難だ。

麻痺使ってくる奴はDVCなら丸い玉と・・・ダメだ名前出てこねぇ・・・俺も年か。
傲慢だと・・・こっちも名前でてこん・・・俺ダメすぎorz
ミュルナイトとパワーズアーモンしかちゃんと名前でてこんよ・・・誰か俺に教える意味もこめて
DVCと傲慢の麻痺mobを教えてくれorz

299 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 08:16:09 [ akRdLYjA ]
皆なんでそんなに計りたくないんだ?
俺ヒーラーやってるけど、自分で計ってるよ、他人が計ろうが計ろまいが。

その方がMP調整楽じゃまいか?
で誰かが尋ねたら教えるし・・・・

俺にはそこまで嫌がる理由がわからん

300 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 08:42:45 [ 9QWQ8H2c ]
>>299
同意。自分で計ったほうがMP管理し易いよね。

301 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 09:04:31 [ Mj0FNo6. ]
>>299,300
なんでそんなに話が読めてないんだ?

ここに居るBufferの大部分は自分で計りたくないとは言ってない
ただ「Bufferが計るべきだ!」には賛成できんと言ってるだけ

302 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 09:06:39 [ sBnyeAbI ]
むしろ>>299は「バッファーが計るべきだ!」と言ってるアタッカーに対して言ってるような気がしないでもない。

303 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 09:24:31 [ QISjAkHs ]
>>302 俺アタッカーじゃないけどアタッカーは計る意味まったく無いと思う。
後衛のMPからしてまでリチャ要求しつつMP使い放題なんてのはありえないし、
もともとリチャ要求するアタッカーは失格
(というか アタッカーのMP枯れてても放置が基本だろ?
少なくとも2NDでシリエルやってる俺はアタッカーへのリチャはしない)
自信のMP管理だけで常時5割以上キープ。
時間帯によるMP変動などほとんど無し。
お祭りあったら時間帯など関係無しにMP解放。
開幕お祭りならそのままMPためれば良いし、
BUFF直前なら BUFF時座りで回復。
そのときはアタッカーのMP回復よりヒーラーBUFFERのMP回復に遥かに時間かかる。

アタッカーは時間管理いらない。
ヒーラーバッファーは居る。
ナイトは管理した方がスムーズ。(BUFFERの2分前宣言でも余裕で対処出切るが)

304 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 09:24:34 [ buA/FDjo ]
バッフ時間を聞いてくるのは大体アタッカー
でも自分で計らないのもアタッカー
そしてバッフ休憩中に味方を殴ったりするのもアタッカー


これは紛れも無い事実

305 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 09:27:53 [ KXbcmEW2 ]
>>304
同意

306 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 09:31:18 [ qGmU1yzA ]
職叩きは放置でw
アタッカーのMP管理はヒーラーのMPにあわせるのが基本じゃね?

307 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 09:33:50 [ MUU7q2F6 ]
TLで結構重要なのがPTMのスキルを見抜く事
右栗連打バカがいる場合は、FAが引いている時はリンクしない位置まで十分引き付けてからタゲをあわせる、次のターゲットをあわせる時も焦りすぎない(しっかり倒すまでタゲ変えない)
漏れの経験上右栗連打はドワと短剣に多いきがする。
まぁ俺も短剣やけど…

308 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 09:37:17 [ pJDBr9nI ]
>>268
このソフト良さそうですね。
リネの規約に触れるのかな・・
BANは嫌だし><

309 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 09:37:20 [ 8x/g5qbw ]
単純にヒーラーのMPにあわせるのが基本っても難しいよね

順調に狩り続けてるときはbufferと逆のMP管理で
最初満タン、どんどん少なくしていって切れる頃にはbuff休憩で
回復できる程度まで減らす、ただし最後の余裕は残しておく

・・・・こんなのか?

310 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 09:38:59 [ zp8pEmfI ]
>>304
おいおい、それだとすべてのアタッカーが殴るみたいな言い方はやめてくれ
たしかに俺は殴る時もあるが、間違ってもHP及びMP全回復してない奴は殴らない
それに、例えHP・MP全回復だとしても、滅多に殴らない
アタッカーの中にだって、ヒーラーのMP気にする人もいる。

311 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 09:45:17 [ buA/FDjo ]
>>310

ごめん、全てがそうとは思わない、ただちょっとつっこませてくれ



アタッカーもヒーラーのMP気にしてくださいw

ヒーラーのMPをきにしてるのってタンカーとバッファーだけでいいの?w
あとBHもMP見てリチャ要求してくれ

312 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 10:02:05 [ iVm4EwxI ]
だから結局、聞くなら自分ではかれってこと。
アタッカーも結構時間聞くやつ多いぞ。
気になるって事は、わざわざ他人に聞くより自分で計った方がスマートだ。
他人に知らしめるために聞いているとしたら、自分から宣言してやればもっとスマートだ。
必要なやつは計れ。
今時野良来て計ってないバフ屋なんて少ないだろう。
各自計ってれば宣言なんてのは、2分前なのにいけいけでいくやつとか、
MP余ってるならリチャクレとかいうばかが居るときに必要なだけだ。
あとは好みで好きにしてくれ。

FA、ヒーラー、バッファーはPTの安全・MP・バフ時間管理のため時間を計ることを推奨。
その他気になる人もそれぞれ計りましょう。
時間近くになってもヒーラーのMPやPTの安全を無視した行動(計ってないやつが多い)を取る人がいる場合は、
気がついた人が時間宣言とともにやんわりと注意しましょう。でいいだろ。

他人任せにした方が空気悪くなるんだよばか。
時報じゃあるまいし祭りで宣言忘れることもあるし、ログながれることもある。
自分で計ってれば、そこでなんで教えてくれないんだとか、
くだらない論議に花が咲くこともない。
誰かがやってくれればいいじゃない、自分でやれば良いだけだ。
勿論自分も計ってるぞ。

313 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 10:03:56 [ IY2Nynjk ]
PT組んでまず頭に叩き込むのは支援職の名前だな。
タンクは見れば判る。HP経るから。あとはバウとTL。
あとは・・・・・なんか適当。名前なんざ覚えちゃいねぇ。
「この前PT御一緒しましたよね?」シラネーヨ。

314 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 10:05:13 [ sBnyeAbI ]
>>312
同意。

315 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 10:31:07 [ iVm4EwxI ]
>その他気になる人もそれぞれ計りましょう。
基本は全員計測、気になる人は皆率先して計測しましょう。
の方がいいかな。
ヒーラーやほかのメンバーのMPを気にしたりするのは、
職に関係なく、重要なことだからな。
スポなら微妙だけど収入アップ程度のものにMPを費やせるかどうかも、
ヒーラーのMPとエンチャ時間によって自己管理できる。
(とにかく儲け優先っていうPTならまた違うんだろうけどな)
アタッカーもスキル関係の自己管理。
ヒーラーがリチャしなきゃいいってだけじゃなく、
関心をもつった方が良いと思う。
ここを見てるやつはできてるとは思うけど、それがPTの安全や休憩時間の短縮にもつながると思う。

316 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 10:50:42 [ ksZqODwQ ]
PTLしたくない
FAしたくない
TLしたくない
スポフェス後のスイープめんどくさい
エンチャだる〜

317 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 10:58:58 [ YCnRRh7A ]
ちょっときになったのですが・・・
リアルでも、時間管理が重要な場合には
タイムキーパーきめるだろ?

全員計っていても、タイムキーパーを決めておくことは円滑に作業をするうえで重要なことです
タイムキーパーいらない論は、社会人の常識としてありえない
新人研修でも教えるような事柄です、
タイムキーパー不要論を展開している人はどうかと思いますよ

318 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:02:03 [ buA/FDjo ]
ちゃんとしたとここそ自己管理はしっかりしてるよ

319 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:03:35 [ LsvLz/0g ]
不要なんて誰も言ってないよ。
不要じゃなくて、全員計るから誰かひとりに決める必要はないといってるの。
ちゃんとスレ読んでますか?

320 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:08:30 [ UAvmi8IU ]
頭おかしい。。。

321 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:11:06 [ 2iPGXd1. ]
>>317
タイムキーパーを決めると、"伝達"という行為が発生する。
これには"伝達漏れ""甘え"が伴う。
何の研修で教わったんだか知らないが、タイムキーパーがいても自己管理は大前提。
タイムキーパーなんて物はある意味ただの目安にすぎない。

322 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:14:02 [ YCnRRh7A ]
>不要じゃなくて、全員計るから誰かひとりに決める必要はないといってるの。
>ちゃんとスレ読んでますか?
自分の文章をよく読み返してくださいよ^^;
あなたの文章は、タイムキーパーを決める必要が無いといっていますよ^^;
意味わかります^^;
もしあれなら、タイムキーパーをぐぐってみてください。

323 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:14:38 [ bXxpYRWU ]
つーてもタイムキーパー置くほどの作業じゃないけどな。
秒刻みで切り替わる複雑な作業でもあるまいに。
たかだか20分に一度のエンチャも自己管理できん奴はゲームやるより先に(ry

324 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:18:01 [ ziyBhtJs ]
>>317
>>301

325 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:37:02 [ kzxPsPwY ]
なんかタイムキーパー議論になってるw
プロフな自分としては、タイムキーパ設定するならプロフがやるべきだと思うけどね。
マジでバフおわったら基本的にすることないし。

ただ、「@?」って聞いてくるのはちょっとカチンとくる。
毎回@5、@3、@2、@1で報告してるんだから
せめてこっちが報告漏れというミスしてから、次のバフ以降で言ってほしい。

プロフでタイムキーパーしない人ってたぶんテレビ見てるんだと思う。

326 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:51:58 [ qpPYyp/g ]
プロフは「するべき」じゃなくて
自分がしたほうがやりやすいってだけだな 1クリックだし
プロフに限らず、知りたいやつは自分で測れ いい加減秋田けどネタない

327 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:55:40 [ C4v4jtJ. ]
義務と推奨は違うんだけどな、
それがわからん人がいるから話がループしてるじゃね?
>>317とか>>325とか

328 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:56:46 [ vZ8BfVPc ]
100円ショップでキッチンタイマー買ってくれば済む話だろ

329 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:58:05 [ WSi8Y7rA ]
プロフか緑がやれ、それがお前ら「バッファー」としての仕事。
クリックだけのアタッカーや、
リンク処理の順番と、MOBの特性覚えるだけで、
実は楽だったりするTLなんか見てると、ムカつくのはわかるけどね。

330 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:18:54 [ d44y0uXs ]
ていうか、バッファーなんぞ狩り中仕事ねぇだろ?
時間通告くらいしろアフォが。
バッファーはバフする以外何の役にも立たん事を自覚しろ。

331 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:29:08 [ N22tdIG2 ]
>>330
全くその通りだな
タンクはヘイトするだけ
ヒーラーはヒールのみ
バッファーはバフして時間図るだけ
敵にダメージ与えるのはアタッカーのみ
これでいいよな

332 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:30:14 [ 5S6z3xcY ]
>>315
こう?
○ 個々人が計る
○ 個人で計ってる時間を告知する
○ 残り時間を聞かれたので答える
○ 残り時間を聞かれて計ってるけどスルーする
× 「〜が計って告知しろ」

333 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:32:04 [ LsvLz/0g ]
告知ほしいなら自分で計れ、人に聞くな

334 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:37:12 [ RpPQKIfI ]
アタッカーはラクだからムカツク。
やってもらうことには命令口調。
他職をやったこともないのに、自分が一番辛いと被害妄想僻み根性全開。
そんな>>329とだけはPT組みたくないと思いますた。

335 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:37:30 [ buA/FDjo ]
>>330 331

ずっと誘われ待ちしててくださいね^^^^^^;;;;;;;

336 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:44:31 [ XDY1nXpE ]
>>330
前衛なんてバッファー、ヒーラーいなければただのゴミだと認識しときなさいってw

337 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:53:02 [ YCnRRh7A ]
>>296
>TLのコツまとめてください。DVCと傲慢で。お願い偉い人。

とりあえず、傲慢に関して
 〜5F 省略w (つかわかんねぇ

5F中部屋〜6F ミュルのナイトが麻痺使うので最優先
        ミュル一家は、ナイト→ウィズ→その他→親が多いパターン

7F 魔法使ってくるやつ優先

8F       ここから天使が登場するが・・・
        基本は、天使を後回しにすること
        天使は倒した後、復活するので2回倒さなければなりません
        その間に他のMOBのスリープが解けてしまい、掛けなおしになります
        起きているのが天使だけでも、天使以外を先に倒してください。
        弓→ファイタ→天使 くらいの感じで

9F       シャーマンが麻痺を使ってくるので優先
        バインダーは、親から倒す

10F      天使を後回しにすればOK
10F中部屋   バインダーは、親から。

11F     アーモン本体が麻痺もってるから先に
        シャーマンも麻痺持ち
        あとは、魔法持ってるやつを倒すタイミングを考えるくらいかな

12F     11Fと基本的に同じ(似たようなMOBしかいない)

こんな感じでよろしいでしょうか?
補足・修正あったらよろしく
DVCは、最近行ってないから他の偉い人にまかすわ

338 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:01:49 [ iVm4EwxI ]
自分の仕事増やしたくないやつが、必死に誰がしろとかいってるな・・・
そんなに自分がやりたくないのか?
知りたいやつが計るでいいだろ。
人を当てにすると甘えて我感せずになるから、皆やれっていってるんだが・・・
だいたいバフしか仕事しないって、余程MPきついか余程ぬるいか、もしくは工夫がないだけだろ。
アタッカーは殴ってるだけとかループするから誰がやれとかいい加減やめれ。
必要な人がやれ、できれば皆がやるのがベストじゃだめなのか?
僕ちゃんは、どうしてもママのお口で優しく時間教えて貰えないとだめってかw
ママがママがママが〜ってうるさい、自分もやれ。

339 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:04:26 [ pJDBr9nI ]
>>330>>331
一人じゃケイブいけない事を自覚しろw
一人一人役割があるのだから。
役立たないとか言ってる奴はソロしとけや!ソロ!

340 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:07:12 [ RpPQKIfI ]
計るの面倒でも手間でもないし。
告知も同様。
漏れにとって興味の無い話題だ。
どこかのアフォが職叩きと連動させてるからややこしくなるのにわからんのかね。

341 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:09:02 [ iVm4EwxI ]
>>332
>>>315
>こう?
>○ 個々人が計る
>○ 個人で計ってる時間を告知する
>○ 残り時間を聞かれたので答える
>○ 残り時間を聞かれて計ってるけどスルーする
>× 「〜が計って告知しろ」
それでも良いけど、告知が欲しかったら自分で計るべきで、
1分前でもいけいけで家族に突撃したりリチャくれって言うようななPTだったら、
気がついたやつが告知してやれ、PT疲弊するからってことだな。
ようするに、計ってない馬鹿登場時間くらい計れ馬鹿、とやんわりと告げるのが告知だ。
普通に皆が計って意識しているPTには必要ない。
やりたいやつは、やったら良いと思うけどな。

3分前とか告知してくれる人助かります^^
とかいうやつは、自分で計りたくないなまけもので、
告知見逃したりしたら相手をせめるやつじゃないかと疑うぞ。

342 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:09:45 [ oNqNYhUs ]
>329
いっぺんTLやってみ?
実際にやってみて楽だと思ってるんなら他メンバーからは上手くないと思われてるかもね

343 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:22:09 [ IJHXRGjc ]
俺はFA役だが、以前はFAとTL両方やってたが
今TLの存在ができてかなり楽になった・・・
TLの方々には感謝。

344 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:25:26 [ buA/FDjo ]
基本的にヒーラー、バッファーは自分で計ってる人が多い。@何分とか言わなくてもね。
タンカーやTLには時間計るような手間をかけずに動いてもらいため、そのような人から@何分?と聞かれるようなら次回から3分、1分あたりは告知するようにしてる。

ただ単なる右クリックしかしてないようなアホから後衛の義務でしょ?とか言われるのは頭にくる。

そもそも今までPT組んでみて時間を聞いてくるタンカーさんでも自分で計ってる人が多い。確認の意味で聞いてくるんだろうねえ〜

345 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:37:57 [ iVm4EwxI ]
>そもそも今までPT組んでみて時間を聞いてくるタンカーさんでも自分で計ってる人が多い。確認の意味で聞いてくるんだろうねえ〜
後3分? とか具体的に自分の時計ではその時間って言うのをいってくれれば、疑わないんだけどな。
自分で告知見逃してるのに、
逆ギレして、計ってくれないと困るじゃないですか!
後衛の仕事ですよ! とかいうあほを今まで何人かみている。
自分で計れば秒単位で自己管理できるのにな。(そこまで必要かは別として)

そういう意味で、皆が問題意識をもって計るべきだと自分は思った。
自分も昼間が暇な仕事だから、色々な職業遊んでみたが、
どれが楽って事もないと思う。
それぞれ心を配る場所って言うのは存在する。
だから、いい加減あほな職たたき混ぜるな、意味ないぞ。

そろそろ仕事忙しくなるけど、どうなってるかな〜

346 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:46:14 [ YCnRRh7A ]
>そもそも今までPT組んでみて時間を聞いてくるタンカーさんでも自分で計ってる人が多い。確認の意味で聞いてくるんだろうねえ〜
だって・・・
席はずしててもバフ始まるし
正確な時間はわからない。
誤差が1分くらいあったとして問題ないときは気にしないけど
1分あればかなり大きいので、場所によっては聞くなぁ
たとえば、傲慢6Fでバフしてからいくかそのまま行くかとか判断するときは
正確な情報がほしいから聞くことが多いかも
いちおう自分でも計ってるけどね、PTに時間を意識させたいときも聞くかも
#だいたい事前に誰か一人計る役きめてるけどね
#決めてても大体の時間は計ってますが。

347 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:46:41 [ nULFuE9Y ]
なぁ、プロフってそんなに楽なんか?
きちんと仕事してる人は相当大変だと思うんだけど?

348 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 14:05:53 [ YCnRRh7A ]
好きでやってるから自分の職の仕事は楽w
FAはなれてるから数時間程度ならFAしてても疲れないけど
(むしろFAが下手だと疲れる)
TLやるとかなり疲れる
多分、慣れの問題とかもあるんだろうけどね

プロフが楽かって?
・・・このゲームで大変な職なんてあるのか?

俺?最近やれることを奪われて、仕事の少ないソードシンガー
MP管理?・・・・・・・・・あまってるよ;;
FA?・・・・・・・・・・・回避職のほうが硬いよ;;
ヘイトでサブタンク?・・・バーサクもらってると軽装ヒーラーと防御かわらんし
攻撃参加?・・・・・・・・火力ヒーラー以下なんですけど;;
時間管理?・・・・・・・・歌歌った回数で大体わかるよ、8回歌ったらそろそろ休憩

最近見つけたお仕事・・・寝た子(PTメンバー)を起こす&アイテム拾いorz

349 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 14:33:22 [ P115CHvg ]
まぁとりあえず>>347はクレリックスレに行った方がいいかと。
普通にスレ違い。
あと時間計測は結論もう出てるから釣りっぽいのは対応しなくていいんじゃない?

DVCだとドーナッツまでしか知らないけど、
光る玉は火炎単体魔法、MPドレイン、単体麻痺、
リマールカリンニスがルーツ、MPドレイン、単体麻痺、
マルックロードがMPドレイン、スリープ
マルックナイトがスタンアタック、
マルックソルジャーがブロウ、
パイタン親はHPドレインだったかな。
カリックが範囲スタン、
ここから微妙なんだけど
名前忘れた...ロードっぽい外見の3匹PTMOBの親が単体(?)麻痺。
何とかアーチャーっていう赤いのが弓MOB。

奥の方のPTMOBはスリープが妙に効き難いので先に倒してもらえると助かるね。
カリックは硬いからスリープして後回し。
カリンニスは優先的にした方がいいけど、単体麻痺だからスリープ放置でも結構可。
ロードはスリープ、MPドレインがウザイだけ。
パイタンは親だけなら特に痛くも面倒な事もしないので優先順位下。
他から倒した方がMP楽。ナイト攻撃開始したならちゃっちゃと倒したほうがいい。

ところで話変わるけど弓MOBとか魔法攻撃専用MOBが遠くにいる場合どうするだろう?
リンクはしないけどアクティブがその周りに沢山いる状態の時で。

350 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 14:40:47 [ vZ8BfVPc ]
ヘイトして引く。
バカなアタッカーは突っ込む。
もっと馬鹿なアタッカーはナイトと一緒に下がる。

351 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 14:49:38 [ Py8RSRuQ ]
プロフ持ちだが
TL、タンク、ヒーラ、スリーパ
の役割はそれぞれ大変な所があるが、

レベル上がると(52↑)プロフとシンガーは特に楽だろ。
緊急性のある仕事が何も無い。

個人的には、TL、タンク、ヒーラ、スリーパ
とかの役割ではなく職で考えるとWIZが一番大変だと思うのだが
どうよ。

352 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 14:59:33 [ pugr4K.2 ]
バフ時間管理はどう考えてもバッファーの仕事だろ。
どの敵をpullするかをFAが決めるのと一緒。
次いつバフするかが判ってないバッファはバッファとして
不完全だと思うが。

353 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 15:11:50 [ qLwUaIrk ]
>>352
自分で管理できて切れる前に安全地帯まで移動できるように告知すればOk
他人に@?って聞かれて答える必要はないよね?

いい加減話し読まずに書くの辞めてくれない?

354 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 15:15:14 [ cYuDf51. ]
>352-353
時間に関しては100円ショップで砂時計でFAでた
もうやめよう

355 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 15:22:28 [ YCnRRh7A ]
>ところで話変わるけど弓MOBとか魔法攻撃専用MOBが遠くにいる場合どうするだろう?
>リンクはしないけどアクティブがその周りに沢山いる状態の時で。
タゲられてるやつが引く
もしくは、歌踊りでタゲ奪って引く

シンガーが、歌ってタゲを奪って引くのがいいと思います
傲慢12Fでたまにこれやります。
寝かすとリンクが激しくなりそうなときとかね
引くスペースが無いときは・・・しばらく放置かな
スリーパーと我慢比べ

356 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 15:26:08 [ YCnRRh7A ]
>自分で管理できて切れる前に安全地帯まで移動できるように告知すればOk
>他人に@?って聞かれて答える必要はないよね?
知ってるのに応えないのはどうかと思うのだがw
協力意識って物がないのか^^;
管理するってのは、そこまではいるだろ
把握はしてるけど、教える義理は無いってなにかんがえてるんだ?

357 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 15:28:53 [ LsvLz/0g ]
>>356
知りたいなら自分で計れよ。
何度も同じこと言わせんな。

知りたい職は全部自分で計ってんだよ。
MP管理必要ないから計らないでいいって言うなら聞くな。

358 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 15:38:33 [ pugr4K.2 ]
>>353
聞かれるということは告知が足りないということだろ。
傲慢6Fでmob部屋突入しようとする瞬間に、
「残り時間○分」

心臓手前の細い道へ突入しようとする瞬間に、
「残り時間○分」

仕事というのは報告までが1setだ。
もちろん、提示報告以外に区切りのいい瞬間に報告できているなら
それは仕事としてすばらしい。

行くか退くか上書きするか
それを決定するための判断材料が残り時間だ。
バッファーはバフ時間管理のエキスパートである必要がある。
そうでなければPTから干されるだけだ。

359 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 15:39:31 [ YCnRRh7A ]
>>357
知ってるのに、聞かれても応えないってのはおかしくね?
バフを掛けて終わりなの?
管理するのは掛けられた人なの?
責任感ないんですね^^;

360 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 15:44:50 [ LsvLz/0g ]
>>359
知りたいなら自分で計れよ。
何度も同じこと言わせんな。

知りたいのに自分では計らないってなんでなんだよ。
そっちの方が意味わかんないだろ。
バッファはみんな時間計ってる。
MP管理する必要がある職も計ってる。
あんたは何で計らないわけ?

バッファは自分で時間管理してきちんとバフかけなおすのが仕事。
時計が読めないぼくちゃんに時間を教えてあげるのがお仕事じゃありません。

361 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 15:52:17 [ YCnRRh7A ]
>>360
>>358がいいこといってるからよく読んでみな

バフ掛けて終わりじゃ仕事が中途半端だってことだよ
いつ切れるのかを、掛けた相手に認識させる。
聞かれても応えないのは論外
聞かれる前にいうくらいでちょうどいい。

判断が必要な状況で、バッファーはバフの状況(残り時間etc)
に関して、責任をもって発言するべき
同様に、アタッカーは殲滅速度の見地から
タンクは被ダメの見地から発言する。
それが専門職の仕事でしょ?

362 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 15:53:23 [ pugr4K.2 ]
>>360
だからさ、
>知りたいなら自分で計れよ。
が、まかり通るなら、

>どれタゲすればいいのかわからないならお前がTLしろよ
ってことになるのよ。

告知するってことは、それに責任をもつってこと。
告知時間がずれてたらそれはバッファーのミスなんだ。

それを知りたい奴が計ればいいってのは、
「オレは自分の仕事の責任とりませんよ」
といってるのと同じ。
理解した?

363 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 15:58:32 [ DiQh6vkU ]
>>356
FAが聞けば答える
bufferの時間管理の仕事としては十二分だし、これで良いだろ?

>>358
御前も話呼んでないのか、誰が告知しても良いだ
よくできた奴なら大抵は自己管理出来てるから突入前に時間考える

おまえらが自己管理出来てないから人に頼らないと何も出来ない、何も判らないだって事に気がつけ

364 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:00:57 [ QISjAkHs ]
「知ってるけど教えない」って 「2度と組むか!」って気になるよな。
アタッカー煽ってるけど そういうプロフこそ 右クリ超劣化バカアタッカーだろ
BUFFしてタイマーで18分しかけ、後は右クリ連打だけして 脇のTVみてるとか。
「チャット欄? もちろんみません。」
「HP&MPバー? もちろんみません。」
「私の仕事じゃありません。」

「知ってても 教えない」じゃなく「聞かれてもチャット見てません」が正解だな。
普通聞かれてしってたら答えるし。

365 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:01:03 [ ZHMpbQVM ]
>>362
>>212 >>215
どうしてアホアタッカーはTLに話をもっていきたがるんだ

366 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:02:03 [ DiQh6vkU ]
>>364
おまえもアホだろ、自分で管理してれば聞く必要もないのにw

367 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:06:37 [ buA/FDjo ]
あのさ、煽るわけじゃないんだが、アタッカーは自分では計らないの?
バッファーは確かにエンチャの関係で計る、これは仕事だからね。
それと同じようにアタッカーも結局は20分の中でのMP配分とかってあるんじゃないの?
リチャ要求するような奴は論外としてそこらへん答えてくれないか。

368 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:06:48 [ Py8RSRuQ ]
>>362
全員がTLでも、ターゲットは一つ(時間)しかないんだから問題なし。

369 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:09:46 [ Srswr8J2 ]
>>367
常に一定のMP保つように動くから関係ない。

370 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:13:05 [ QISjAkHs ]
>>366 MP減らない職もあるんだよw
そんな職が時間計るとか 時間聞くってのは プロフに対して信頼が置けてないだけ。
信頼できるBUFFERだったら そんなこと聞かない。
「次ぎ倒したらBUFF」とか「6F手前でBUFFです」とか
「8F手前で このままいけます」とか指示飛んでくれば聞く必用すらない。
まぁ 6F8F10F中11F階段手前では BUFFERだれでも聞いちゃうけどな。
「行ける?」「BUFFする?」「休憩する?」「@何分?」

聞いても答えないプロフとは組まない。
「@何分?」に「@5」とか打つのが そんなに面倒かねぇ?
やっぱりチャット欄見てないから答えられないだけだろ

371 名前: 360 投稿日: 2005/03/18(金) 16:15:29 [ LsvLz/0g ]
いや、私はバッファーじゃないですよ。
wizなんで、他人にバフかけることなんかない。
でも自分で時間計ってるからバッファーには聞かないよ。
知りたいなら自分で計ればいいと思うんだが、
ここの人たちは何でそんなにかたくなに計りたがらないくせに
時間を知りたがるんだ?
マジで時計が読めないのか?

372 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:16:27 [ eXq0bkuM ]
リネが仕事の人は大変ですね

373 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:21:38 [ DiQh6vkU ]
>>369
うむ、ならばなぜ残り時間を聞くのだ?時間など必要ないと思うけどな?

>>370
その聞き方は正しいけど、でも今ここで話題になってるのはそういう聞き方じゃ無い
それにあなたならプロフが信頼できない時は自分でタイムキーパー出来るんじゃないの?
それでも時間管理はその信頼できないプロフの仕事だと言い切るの?

374 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:25:31 [ F0yXv04. ]
時間が気になるなら自分で計ればいいのでは?
なぜあなたがそこで「他人に訊けば良い」という結論になったのかが逆に知りたい。
「bufferが時間計れよ」計ってますよ。自分がbuff切れ時間を知りたいから。
で、なんであなたは時間知りたがってるのに計らないの?
上下関係のあるはずもないPTメンバー内で「報告」の義務なぞ当然ありませんが。
わたしは訪ねられれば教えますけど。誰しもbuff開始時に離席してたり、単に計り忘れる事もあるだろうし。
自分に必要な事項なら、毎度毎度他人に訊くのは恥ずかしいとは思いませんか?
思わないの?
もう、自分はbuffはほぼしなくなりましたが、時間は計ります。
いちいち訊ねるのは恥ずかしいし、心苦しいから。

by buff受け持ちがほとんどないヒーラー

375 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:34:17 [ QISjAkHs ]
>>367 アタッカーじゃないけど 
見てて下手なアタッカーは戦闘しょっぱなからMP0 スキル1発分たまったらスキル。
これは論外だよな まず。

うまいアタッカーは適度にMP消費しつつ5割切らさない。
何事も無ければBUFF中のお座りで全回復
お祭りあったら 後衛のMPも枯れるし QKが直後にあるだろうから
殲滅することだけ考えてMP使い切る。
この場合でも後衛より先にMP貯まる(容量少ないし)
「@何分あるから これだけMP使っても良いかな」っていう考えは無い。
自分なりの最低MP量を常に確保するだけ。

低(3曲歌踊りになったくらいの)レベルダンサーシンガー 20分でMP尽き、BUFF中お座りでMP全快。
考えるまでも無い。
お座りしなくてもMP余裕が出るようになっても こんどはMP消費方法が無い。
(ダンサーにはヘックスがあるけど、MPきつくなったらヘックス封印するだけで
ダンサーとしての仕事は十分こなせる)

バウは自分じゃMP管理しようがない。まずいスポはずし、うまいのだけかけ、
それでもMP枯れる。枯れたらリチャ期待するか、貯まったらスポ。
MP管理などしようが無い。

ナイトは後衛のMP気にする人は多い。
自前で計るのは理想かもしれない。
けど 計らなくとも被ダメ殲滅速度などから 判断できる場合も多い。
そして 後衛のMP気にするといっても再BUFFまでの時間というより、
狩り方の判断としての後衛のMP消費を気にするといった感じ。
時間気にするのは安全地帯確保や BUFF切れ間近でのPTMOB戦闘開始を避ける程度のこと。
(傲慢6&8&10抜け時とかもね)

書いてて思ったけど 前衛は 自分のMP量とBUFF時間を考慮する事は無いな。
後衛のMP量を気にするだけ。(リチャ目的ではない)

376 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:34:35 [ buA/FDjo ]
何でいちいち強制されるのか解らない、こういった事が結構嫌で野良を敬遠するヒーラー、バッファーは多いよ。
俺も今は固定か知り合いに頼まれた時しかPTしてない。

後衛ってこうやって減っていくんだなと感じた。

377 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:36:47 [ LsvLz/0g ]
>>362

> >どれタゲすればいいのかわからないならお前がTLしろよ
> ってことになるのよ。

タゲはPT内で統一するする必要があるのわかってますかー?
時間は何人計ってても困りませんが、
TLが複数いたらタゲばらけますよー。

378 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:37:40 [ aJLofoL6 ]
ここはPTハントスキルスレッドじゃなかったのか?
死神スレの方がよっぽどスキルと自覚ある奴揃ってるんだが。
ここまで低レベルとは落ちたな。

379 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:46:00 [ 07cmgUNg ]
一つ言わせてくれ
「後何分で¥」と誰かが宣言したらFAしてる奴は返事してくれ 
「k」だけでもいいからさ…こいつほんとに気づいてるのか?って不安になる。
返事しねーFAだとちゃんと計って宣言してくれてるBuffさんで自分もわかっているのに、あえて「あと何分ですか?」って聞いてしまう時がある…そんなアタッカーな俺です。
どうでしょう?ダメですか?

380 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:48:30 [ b3HIwQME ]
・基本的に各自計ることが望ましい。
・暇そうな人に報告してもらうことで目安っぽくする。
・しかしアタッカーからの報告はあまり期待しないほうがいい。

で、いんじゃね?

381 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:52:42 [ WSi8Y7rA ]
>>342
TLは楽だぞ。
ビショ、族長候補、ソサラ、SK、デストやってるが・・・
脳みその中にスキルとMOBの特性を叩き込んでるなら、
リンク処理見ながら、MOB選んでいくだけ、
こんな楽な役割でしんどいなんて、笑わせるな。
タンカーやヒーラーやリンク処理係はもっと大変だぞ。

382 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:54:31 [ buA/FDjo ]
>>375
ありがとう、アタッカーはそんな感じなんだね・・・・・・
>>379
同意、報告しろって言うくせにな

>>380
アタッカー・・・・・ワロスwwwww

383 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:54:37 [ ZHMpbQVM ]
>>295
これで十分だと思うんだけど
どうしても自分では計りたくないけど時間は知りたいって人が居る見たいだな

384 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:01:03 [ UgWBrfd2 ]
>>383
そういう事なんだよな。
PT員の安全を考えたら、誰が計っても、誰が告知してもいい筈だし。

仮にバッファーは告知しなくて良いって話にでもなったら、次に指名されるのはアタッカーになるから暴れてるんだろうね

385 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:03:23 [ Py8RSRuQ ]
>>381
ヒーラーも、ヒールとリチャと状態異常回復だけなら
慣れたらかなり楽だよ。
ヒールにSPS使っても無理なときは、それ以上どうしようもないしね。

中の人が良くても、それほどパフォーマンスに差は出ない。
スリーパー専任いないときは、かなり差が出るけどorz

386 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:04:40 [ /1L7p8Vo ]
なんでもいいが、なんか唐突に砂時計買いたくなってきたな。
ホントに百円ショップに売ってるのか?
なんかオツでレトロな感じで良さげだな。
「あと2分です」と言うかわりに、「あと砂は1センチ半くらいです」とか。
誰も分かんねぇw

387 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:06:40 [ Py8RSRuQ ]
>>375
うまいアタッカーは っていうか
普通のアタッカーだろwww

ナイトはその通りだね、時間とPTのMPの兼ね合いで
退路確保優先するか(しておくか)決めたりするしね。


その他はワカンネ

388 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:10:53 [ Py8RSRuQ ]
>>386
戦闘中に
ナイト「エンチャあと5分くらいですか?」
プロフ「02:30です」
って言うのは聞いたことある。

まだ1時前なんだけど・・・
お前の時計かよwww

389 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:15:47 [ buA/FDjo ]
>>388
2分30秒の事ジャマイカ?

390 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:15:51 [ JUGEorBY ]
@2分30秒ってことじゃないのか?

391 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:18:44 [ vgz49XQE ]
2分30秒ってことだろう

392 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:21:29 [ wcABGRxU ]
>>384
誰がやってもいいなら時間計測必須のバッファーがやるのが適任って言ってるのに
面倒だからやりたくないって断固拒否してるだけだろ

393 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:25:29 [ aJLofoL6 ]
ああ、@2分半のことだな。

394 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:26:39 [ ZiLJ5aFE ]
>>392
その適任ってのを決める必要はないだろって言ってることに気付け
最善の状況ってのは全員が各自で計るって事にも気付け

395 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:28:41 [ YCnRRh7A ]
適任はバッファー(プロフ)という結論が出ていて
バッファーは時間を聞かれても応える必要ないって
馬鹿なのか?
一番適任のやつ(プロフ?)がやる
そいつができないなら、他のやつがやるって流れが普通だよな?

だいたい、休憩中にトイレいってても問答無用にバフ始まるのに正確な時間なんてわからんよ
バフしてる間に戻ってくるでしょとか、言わない?
低Lvは、誰でもできるかもしれないけど
Lvが上がってバフ時間が長くなると、誤差じゃすまないくらいの差になるだろ
残り3分と残り1分じゃ、要求される動きはまったく違うだろ?
結局常に正確な時間を計る事ができるのは、かけてる人だけなんだよ
そのほかの人は、自分の動きの目安程度で計りはするけど正確な時間ではない

だから聞くんじゃないのだろうか
俺は自分で時間を計っていても、残り時間の確認はするぞ

396 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:32:09 [ sBnyeAbI ]
>>395
buffの一番最初だけ見届けて席外せばいい話を何グダグダ言ってるんだ?

397 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:37:30 [ oNqNYhUs ]
>360
>知りたいなら自分で計れよ。
>何度も同じこと言わせんな。
だったら何度も同じこと言うな。

上の方でもでてたろ?トイレとかで席外してる時とかにBuff始まったりするのよ。
そうなると途中でどうしても聞かなきゃならないだろ?
他にも計り忘れたとかめったにないだろうが電池がきれたとか。
他の人もみんなが計った方が良いってのはフェイルセーフの意味もある。

>381
他の人の意見を集めたことはないのね…。

398 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:40:42 [ oNqNYhUs ]
>396
リアルの事情がリネ2のBuffを待てるんだったらそうするよ。
トイレとかだったらまだ我慢できるかも知れんが、
来客とか家族がなんかした(子供が怪我をしたとか赤ん坊が泣き出したとか)とか、
突発の事情もあるんだ。

399 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:42:34 [ pugr4K.2 ]
まぁ、いいや。

言いたくないなら言わなくていい。
その代わり、きちんと仕事できる他のバッファに
PT枠を奪われるだけだ。

少なくともDVC奥や傲慢上層に、
時間報告できないバッファとはいきたくない。
そして70超えれば狩場はそのへんしか残ってない。

400 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:42:55 [ qCK/6RyY ]
>>395
計りもせずにFA以外で聞くだけの奴に答える義務はないだろ?
知りたかったら自分で計ればいいって結論もほぼ出てる
ついでに>>295も見とくと良い

401 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:43:04 [ ZiLJ5aFE ]
>>397
自分なりにどうにかしようとするアタマは無いの?
途中で聞くんじゃなくて、離席から戻った瞬間に
バフ開始時間の確認するだけで済むんじゃね?
それなら自分でも計ってるとアピールできるじゃん
それだけで印象はがらっと変わると思うのは私だけかえ?
あと、イレギュラーな事態を例に持ち込むのはどうかと思う

402 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:44:50 [ qCK/6RyY ]
>>399
Buff切れまでの案内を告知しないなんて誰もいってないのになw
おまえほんとに殴るだけなのか?

403 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:44:59 [ pugr4K.2 ]
>>398
最低限の仕事もできないヤツに何言ってもムダっぽいね。
そしてこっちは時間を無駄にしてしまった。

スキルアップを目指すスレで、
こんな低次元なバッファがいるとはね・・・

404 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:46:35 [ sBnyeAbI ]
>>398
20分毎に突然ンな事起こるぐらいハードに生きてるならPT来るなよ。
それが一人起きても他のヤツがフォローできるように「全員計れ」なんだろうが。

405 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:49:21 [ HFAsVgns ]
>>403
ほんとだ、たかだか20分の時間を自分で計れないでわざわざ人に聞く奴が居るとはなぁ

406 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:50:21 [ sBnyeAbI ]
>>403
念のために聞いておくが、君は低次元の何をやってるんだい?


というか、こういう事を言い出す輩を排除する為にテンプレを変えようとしてたんだが。

407 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:55:20 [ buA/FDjo ]
リアル事情って・・・・また馬鹿な奴が沸いたなw
そんな事言ってるお前はどうせプロフのリアル事情は無視だろ?
バッフ休憩中トイレ行ったり飲み物とってきたりしてる間にも彼等は仕事してるよな。
それでバッフ終わったら「じゃあ狩り始めますか」ですか。プロフの中の人の休憩は?
悪いがタンカー、ヒーラー以外からバッファーに「休憩大丈夫ですか?」の一言を聞いたことがない。

408 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:58:21 [ kRt6acF6 ]
該当しそうなキーワードをNGワードにしてみたら、このスレがとてもスッキリした。

409 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:05:34 [ b3HIwQME ]
適任適任って押し付けるのはどうかなぁ。
まぁbufferも残り時間聞かれたら、自信持って答えられるべきではあると思う。

アタッカーさんへ
仮におまいらbotでもPT成り立つんだぞ。気付け。

410 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:07:31 [ vCGf6IBg ]
クラン入っててタイトル自分で変えれる奴は、次のbuff時間打ち込んでれば万事OK

411 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:08:03 [ zSAu5COY ]
>>404
>>398=>>397だよな?
>他の人もみんなが計った方が良いってのはフェイルセーフの意味もある。
こう言ってるじゃないか?

412 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:08:16 [ qpPYyp/g ]
聞かれても答えられないbuffer>恥ずかしいbuffer
自分で計りもせずに聞くアタッカー>恥ずかしいアタッカー

これでいいじゃん

413 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:08:39 [ F0yXv04. ]
もう一度訊く。
pugr4K.2 oNqNYhUs
どうして自分で計ろうとしない?
わたしは訪ねられれば教えます。
誰しもbuff開始時に離席してたり、単に計り忘れる事もあるだろうし。
しかし、自分に必要な事項なら、「毎度毎度」他人に訊くのは恥ずかしいとは思いませんか?
思わないの?
人に訊くくらいなら自分で計ってよ。
buff開始時に離席してたんなら、狩り始める前に「(離席してたんで)時間解らない。教えて」って言えば?
突発的な支障が起きたから計れなかったんなら、訊けば教えてもらえるでしょ。

414 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:11:03 [ UAvmi8IU ]
言わなくても測ってるプロフが多いのが現状。>>407みたいなキチガイプロフ様は、
じょじょに悪名広がって身内で引きこもって狩りするしかなくなるわけだ。

415 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:12:02 [ lPGj1Jl2 ]
>409
借りに2垢BOT使いでアタッカーとヒーラー持ちがいた場合
どっちをBOTにまかせるは言うまでもないと思うんだが

416 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:13:30 [ vCGf6IBg ]
>>414
>>295

417 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:13:57 [ 2QgRZD9g ]
俺、時計無くても時間計れるよ。体感で。誤差は2〜3分かな。
俺が「なんとなくエンチャかな」と思った時間がエンチャ時間だ。
あてずっぽうで「@2分です」とか言ってみんなを座らせる。






誰も計ってないなら嘘もばれんしなwwwwwwwうはwおkwwっうぇw

418 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:14:35 [ zSAu5COY ]
本来は重要な討論をする場なのだろうが実際は単なる煽り合い・揚げ足取り合い・・・国会みたいだね。

419 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:16:17 [ RpPQKIfI ]
こいつらにPTハントスキルがあるとは到底思えない。

420 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:17:55 [ pugr4K.2 ]
スキルアップに必要なのは、まず自分の役割を認識することだろう。
自分の役割も理解せずにスキルアップとか臍が茶を沸かす。

「時間管理なんか誰でもできるんだから全員でやれ」
っていうのは言語道断だ。責任放棄もいいとこ。
フェイルセーフのために複数で計るべきというのは正しい。
しかしそれは、あくまでサポートであって、それ以上ではない。

判りやすくたとえるなら、
社長秘書が「手紙なんか誰でも渡せるんだから、直接社長に渡してください」
といってるようなもんだ。
料理人が「料理なんて誰にもでできるんだから、自分で作ってください」
と調理場明け渡すようなもんだ。

誰でもできるからお前しとけというのはエキスパートの言葉じゃない。

>>413
逆。毎度たずねられるなら、バッファが恥ずかしがるべき。
バフ時間管理はバッファーの仕事の一部。

「SS使ってくれ」といわれるアタッカー並に
「ヘイトしてくれ」といわれるタンク並に
「ヒールしてくれ」といわれるヒーラー並に
恥ずかしいことだ。

421 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:19:53 [ wzXNPKpE ]
自分が計るんなら、わざわざ他職に「知りたかったら自分で計れ」なんて言わずに
教えても何の問題も無いとんじゃないの?
・PTの安全のための時間通告はPTメンバー9人のうち誰かがやればいい
なら、どうせ
・バッファーは自分のbuff管理のために時間を知る必要がある
なんだから、ほんのついでなだけだと思うんだが。

422 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:23:00 [ YCnRRh7A ]
結論
× 時間を計っていないバッファー(プロフ)
→自分のバフも管理していないようではだめ

× 時間を聞かれて応えられない(応えない)バッファー(プロフ)
→応えられないのは上記同様
 知っているのに応えないのは、人間としておかしい
 PTに参加している以上協力し合うべき

× バフ切れ間での時間を告知しないバッファー(プロフ)
→自分の仕事に責任をもててないからだめ
 自分の掛けたバフが切れるタイミングはPTに周知するべき

× だいたいの時間すら把握していないバッファー以外の職
→安全確保のために、各自何らかの方法で時間を管理しておくほうが良い

423 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:23:27 [ UgWBrfd2 ]
>>415
PTやるんだったらヒーラーに人がいた方が安全だな
アタッカーは誰か一人をアシストすればいいだけだから

424 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:23:40 [ LsvLz/0g ]
>>413
> もう一度訊く。
> pugr4K.2 oNqNYhUs
> どうして自分で計ろうとしない?

彼らはどうしてもその答えを言いたくないみたいだ。
このスレで軽く10回は同じこと聞かれてるのにね。

エンチャ開始時に離席なんて言い訳にもならないよ。
普通安全地帯に退避してエンチャ開始まで10秒もまたないだろ。
なんで10秒待ってからトイレに行かないのか?
まあ、そのバフのときは離席してたから計りそこねたでいいとしよう。
次のバフ開始時にはまさか離席してないよな?

バッファだってタイマー押し忘れることはあるさ。
でも複数の人間が計ってれば、別に問題ないだろ?
バッファー一人が計るものと決めてしまったら、バッファーが
計り忘れたら誰も時間がわからなくなる。
複数計ってたほうがどう考えてもいいと思うが。

TLで忙しい、FAで忙しいっていうのは確かにそうかもしれない。
でも、バフ開始時にタイマー押してさえいれば、
自分が時間知りたいときには視線をちょっとずらすだけでいい。
いちいち「後何分?」ってチャットうつよりよっぽど早いぞ。
それさえできないって言うのなら、はっきり言ってFAもTLもそいつには無理だ。
時間報告してくれないプロフよりよっぽどPTを危地に導くよ。

自分がやればすむことを人に聞いて当たり前だと思う神経は
一体どこから来るのかね?
装備の相場やなんかも調べもせずに人に聞いて
「教えてくんウゼエ」と思われてないといいけどな。

425 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:28:12 [ oNqNYhUs ]
>413
自分は計ってるし残り時間も申告してるよ?
自分は>360の「みんなで計るって言ってんだから教えてやる必要はない」みたいな
(>214の例と逆な感じか?「みんなで計ろう」という風潮ができたら「計ってない奴は…」みたいな)
意見に噛み付いただけだ。
基本的に>295に同意。

あと>397で言った「他の人もみんなが計った方が良いってのはフェイルセーフの意味もある。」
野良とは言え同じ様な志を持った同士なんだからさ、少々のことなら助け合おうや?
聞かれたら素直に答えても良いじゃない。
向こうが聞くのは今までのレスを見るにいろんな理由があるんだからさ?
それを「計ってなかっただろ」みたいに決め付けて突っぱねるのは自分は嫌いだ。

426 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:28:51 [ D/BDtJio ]
誰かも言ってたけど、電卓みたいに時計もリネ2内のアイテムとしてほしいなあ。
標準時刻モードと、タイマーモードを切り替えられるような、そんな鳩時計。
時間が来たらポッポーするの。デザインは出来るだけ古くて渋いのがいい。
腕時計でもいいな。その代わりリング扱い。魔法防御力は当然1。
リアルで時計見るより楽しそうでいい。これなら率先して時間計りたいよ。

427 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:29:23 [ buA/FDjo ]
>>414
顔真っ赤にして煽ってくれてるみたいだけど俺はプロフではない
別に引きこもってる訳じゃないんだが野良にわざわざ行く必要もないしな。お前みたいな馬鹿に会わなくても済むしw
固定で組むと何故かシンガーが時間管理してるけど別に問題はない。そもそも組むのは時間差バッフしてくれるプロフだしウォクの場合は時間すら気にならない。

>>295で文句が出るのがおかしい

428 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:30:04 [ xfs.S65s ]
>>424
俺も今同じ様なこと考えてた。

>エンチャ開始時に離席なんて言い訳にもならないよ。
>普通安全地帯に退避してエンチャ開始まで10秒もまたないだろ。
>なんで10秒待ってからトイレに行かないのか?

>TLで忙しい、FAで忙しいっていうのは確かにそうかもしれない。
>でも、バフ開始時にタイマー押してさえいれば、
>自分が時間知りたいときには視線をちょっとずらすだけでいい。
>いちいち「後何分?」ってチャットうつよりよっぽど早いぞ。

とくにこの辺。

429 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:30:38 [ DY9L2POw ]
もうこのネタしつこい(>_<)
正直うんざり、スキルアップと関係無いじゃん

430 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:33:20 [ oNqNYhUs ]
>426
リネ1だとゲーム内時間が画面に常に表示されているんだよね。
リネ2にもそれがあればかなり便利だと思うんだが…何でやってないんだろ?

431 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:37:02 [ .fK2oIgo ]
ちゅーかさ
スキル時間2時間くらいありゃいいのにな
バフまんどくさいったらありゃしない

432 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:39:07 [ pugr4K.2 ]
>>424
計っているが、きく。
なぜか?
それは計り間違えているケースが多いし、
計ってさえいないバッファが少なくないからだ。

バフが点滅し始めて
「¥切れます」
とかいう使えないバファもいる現状、
「みんなで計る」
となったら、ますます使えないバッファが増えるんだよ。

自分の仕事に誇りもてよ。
オレがよく組むバッファは
「時間管理はオレがするから任せとけ」
といってくるぞ?
逆に言えば、だからこそ信頼して誘うんだがね。

433 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:42:09 [ YCnRRh7A ]
>エンチャ開始時に離席なんて言い訳にもならないよ。
>普通安全地帯に退避してエンチャ開始まで10秒もまたないだろ。
>なんで10秒待ってからトイレに行かないのか?
あふぉか?
それ安全地帯いかないでその場で戦いながらバフすりゃいいじゃん
Mp回復まちで休憩入れた場合とか、全員そろうまでバフ開始しないのか?
バフ開始してから、リアルの用事しろって・・・
長引いたら、バフかかったままみんなでまってるの?
さすがに無理がありすぎるだろw

434 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:46:19 [ nE1a.9s2 ]
何かくだらない揚げ足取りバッカリだなw
支援スレの時と同じだよなこれw

435 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:48:35 [ qpPYyp/g ]
>432
計ってるなら自分が告知すれば?
それこそイメージアップになって貴方がまたPT誘われるだろ

436 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:56:43 [ nE1a.9s2 ]
>>435
PTLとかアタッカー枠で入る人は計ってる人いるね。
多分、それが目的だと思う

437 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:57:37 [ YCnRRh7A ]
【共通】
・PTの意思を統一する。
 最適解が他に存在していても、無理に主張してバラバラに行動するよりも
 PT全体で行動することを心がける。

時間によって行動はかわるが、各自計ると誤差が生まれる
その差をなくすためにも、誰かが時間を告知して
その人が計っている時間で行動するのが
PTメンバー全員の行動に統一性がもてていいだろう

438 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:58:19 [ YCnRRh7A ]
ごめん、下げ忘れた

439 名前: 413 投稿日: 2005/03/18(金) 19:01:38 [ F0yXv04. ]
>pugr4K.2 oNqNYhUs
ああ、答えて頂けましたね、ありがとう。
自分で計っているんですね。良かった。
で、こちらも「教えない」とは言っておりません(>>374 >>413 参照)

ここで「教えてやるか!」と怒っている人たちは

>ていうか、バッファーなんぞ狩り中仕事ねぇだろ?
>時間通告くらいしろアフォが。
>バッファーはバフする以外何の役にも立たん事を自覚しろ。

こういう輩のお守りをしてやる謂れはない、と言っている訳ですわ。
このスレを読むようなbufferで時間計らないような人はいないでしょう。
うっかり計り忘れることはあっても。

で、後衛からの意見としては
>計っているが、きく。
>それは計り間違えているケースが多いし、
>計ってさえいないバッファが少なくないからだ。
の場合でも、出来れば狩りの最中に「@何分?」ではなくて
さ、始めようか! って時に「次のエンチャはxx:xxですね。00分前に安全圏に退避しましょうか」
みたいな感じで言って頂けるとありがたい。
自分は、野良で初めてのメンツの時にはそうしてます。
これでまともな神経のbufferなら時間計るでしょ?

どうもこいつの方が問題かもな……>YCnRRh7A

>>429
すいませんでした〜

440 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 19:02:01 [ LsvLz/0g ]
>>432
やれやれ、計ってるのに自分じゃ告知しないのか。
それは、君らがさっきからあげつらってる
「計ってるのに告知しないバッファ」と一緒なんだが。

計ってるなら教えてあげればいいじゃんw

441 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 19:04:04 [ P115CHvg ]
春休み効果って凄いんだね。ちょっとびっくりだ。
とりあえず結論出たみたいなので時間計りの話は終わりだね。

・・・と言ってもネタが無いわけですが。
オーバーロードのPT役割そろそろ投下して欲しいなー。

442 名前: 439 投稿日: 2005/03/18(金) 19:06:20 [ F0yXv04. ]
YCnRRh7A
うわ、とか変なコト書き込んだら
建設的ご意見が
なんか、ものすごく勘違いしてたみたい。
失礼しました。お詫びいたします。

443 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 19:10:38 [ AgPGq6Ek ]
ここは煽り合いスキルアップスレッドになりました

よって 終 了

444 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 19:11:56 [ LsvLz/0g ]
>>433
> >エンチャ開始時に離席なんて言い訳にもならないよ。
> >普通安全地帯に退避してエンチャ開始まで10秒もまたないだろ。
> >なんで10秒待ってからトイレに行かないのか?
> あふぉか?
> それ安全地帯いかないでその場で戦いながらバフすりゃいいじゃん

君頭大丈夫か?
切れたらその場でバフすりゃいいんだったら、
そもそもバッファが時間計る必要自体ないんだが。
言われたことにとりあえず反論しようとして思いついたこと言ってるだろ。

> Mp回復まちで休憩入れた場合とか、全員そろうまでバフ開始しないのか?
> バフ開始してから、リアルの用事しろって・・・
> 長引いたら、バフかかったままみんなでまってるの?

DVCとかはバフなしのまま休憩だと危ないから、普通そうなんだが。

てか、リアル事情で離席で計れないのは仕方ないって書いたじゃん。
でも、PT中一体何回エンチャする?
君、その毎回離席してていっつもタイマースタートできないの?
そんなに離席ばっかりしてるんなら、PT自体遠慮すべきだと思うがどうよ。

445 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 19:12:59 [ LsvLz/0g ]
あー すいません。
レス書いてたので終わってるのに気づかなかった。
失礼しました。

446 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 19:17:31 [ YCnRRh7A ]
>439
気にしないといてください
LsvLz/0gみたいな意見を否定しているだけなので
支援スレの結論も、こいつのせいでみんなめんどくさくなって
計りたいやつが計れになったとしか思えないのですよ。

実際問題として、正確な時間が必要になる場面は
バッファー以外だとそれほどありません
傲慢6Fとかで突入するか、バフしてからいくか
祭り状態のときに、バフが持つかどうかなど
基本的にはPTの方針を決めるような場面で聞くことが多いと思います。
個人の行動というよりも
PTとしての行動を決めるために聞いているので、ここで応えないのはおかしいだろうと

言い方を変えると
「休憩をしたほうがいいか、このままいけるか、バッファーとしての意見を聞かせてくれ」
という意味で時間を聞いています

求めている最高の返答は
「残り時間○○なので、休憩してからのほうがいいと思う」
とかそんな感じ。
まぁ時間だけ応えてくれれば、それを元に判断はするが
実際にしりたいのは、時間ではなく休憩をする必要があるかどうか

まったく考えていないようなやつは・・・
時間聞かないだろ?
周りについていって、誰かが休憩のタイミングを決めてくれるからとか
こんな考えのやつが、時間を聞くとも思えないのだが・・・

447 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 19:52:22 [ c5NMCZH. ]
>>446
は?
その判断をバッファーに投げるのは間違ってるだろ?

448 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 20:03:43 [ iVm4EwxI ]
盛り上がってるな〜
皆が計った方がいいのは間違いないぞ。
バッファーに意見が聞きたい場合、時間を聞くんじゃなくて、
エンチャまであと3分くらいだし休憩した方がいいか? 
とかならかみつくやつも居ないんじゃないか?
自分はナイト職も持ってるがFAする場合時間計らないとやりにくい。
自分で次はこっちの敵いって家族は控えるかとか、
徐々に入り口に向かって狩っていこうかとか、段取り組めるからな。
離席もどうしてもエンチャに合わせられないときは、遅れて計って後何分くらいかな〜と判断、
そのご
「後2分くらい?」
『いえ、3分です』
「あーずれてたね、あり〜」で終わりだ。
全員計ってたらスムーズだよ。
バッファーが忘れても皆が注意してくれているし、自分もフォローできる。
いちいち申告する必要はないけど、聞いたら10人中9にん以上は答えてくれるだろ?
答えなかったら計ってないって自己申告してるようなもんだからな。(ログを見逃す可能性も否定できないが)
だいたいそんなバッファー会ったことない。
報告義務はないが、必要なやつはしっかり計ってくれ。
PTL、FA、ヒーラー、バッファーは、特に必要な場面が多いぞ。

449 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 20:34:44 [ zMSeR9AU ]
FAでも時間計ってるし、ヒーラーのMPも気にしてできますよっと

450 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 21:56:59 [ vzXunYzY ]
テンプレまとめている人には申し訳ない流れになってしまったもんだねえ。
逆にいうと、いかにテンプレが重要かというのが分かったともいえるか・・・。

451 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 22:11:24 [ nkyY9E3A ]
時間知りたい奴は手元にキッチンタイマーでも置いとけ!

どんなに忙しくても音で解るだろ!
こんな簡単な事を分担だのどうの言う事自体が
そもそも不毛だと言うことに何故気付かない?

誰も計って無いとか文句言うならお前が計れ

これ以上議論する必要なし。

次の話題どうぞ。

452 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 22:23:06 [ 4JrBp9js ]
>446
自分のスキルの無さを正当化しようとしてるのは良く分かった。
顔が真っ赤なのもよくわかった(・∀・)ニヤニヤ
このスレはお互いを高めあうためのスレだからさ
自分にできることをしないで他人に期待する人はスレちがいですよっと


数名アボーンしたらスレがすげー見易くなりましたよ。
早く春休みおわらないかねぇ

453 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 22:24:02 [ YCnRRh7A ]
一緒にやりやすいFAとやりにくいFAがいると思いますが
どんなFAがやりやすくて、どんなFAがやりにくいでしょうか?
下のような形でどうぞw
これまとめると、FAのスキルアップできそうじゃね?
綺麗にまとまったら(まずないけどw)テンプレ入りでよろしくw

【やりやすいFA】
  xxxx
理由:

【やりにくいFA】
  xxxx
理由:

BY 自分の職

454 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 22:24:06 [ 4JrBp9js ]
すまそアンカーみすた
>>447の子ね

455 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 22:52:50 [ H9A0QI3c ]
やりにくいのは、直前までタゲらないやつ
しかも、ぱっとみどれをタゲるかわからないやつ

456 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 23:09:39 [ tNVTS1W2 ]
後ろに回ってくれるとかなりやりやすい。リンクが激しい狩場だと特に。
後ろじゃなくて横でもいいから、とにかく後ろから殴りやすいようにしてくれると助かります。
あとは家族モンスと戦うときに、早めにヘイト入れてくれると
スリープorルーツしやすいかなぁ。
あと、自分はウォクなのですけど、CoLのことを考えて固定しすぎない、くらいかな。


buff時間については
【バッファー】
・バッファーは、自分のかけたBuffが切れる時間を把握するように心がける。
 なるべく次のBuff時までに、Buff可能なMPを回復しておくこと。

【共通】
・休憩までの残り時間を把握することにより
 MP管理やバフ切れ時の安全確保などがしやすい
 誰か一人残り時間を告知する役を決めておくとよい

こんな感じでいいでしょ?煽りあいでスレ伸びすぎですよ。
バッファーの欄にタイムキーパーのことを入れないのは、
自分で時間計ってないにもかかわらず、buff切れで全滅した責任をbufferのせいにされないため。
正しくは、そのbuffer含めPT全体の責任でしょ。

457 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 23:37:55 [ 5mhQ2VBg ]
たぶんアレだ、残り時間の報告でここまで荒れるのは
「ゲーム外の行動の要求、そこから連想されるPT中一番暇な職」
というレッテル貼られる事が各職から敬遠される理由じゃね?

ゲーム内行動ならここまで荒れないと思うしな〜

458 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 23:55:44 [ CVkTd54o ]
まぁプロフ様には刃向かうなでFAだな
しっかり計ってるけど、聞かれても教えないってあたりがプロフ様って感じで
知ってることを聞かれても、答える義理は無いっていうようなやつとはPT組みたくないよな
計ってない奴のほうがまだましだろ

計るのがめんどくさくていやとかなら理解できるが
教えるのがいやだってのはひくわ

459 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 00:03:04 [ fGMwvcyI ]
>>458
引くくらいなら自分で計ればいいのに、、なんでそこまで聞きたがる?

460 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 00:16:34 [ 3yht/Q52 ]
はいもう1ループどうぞ。

461 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 00:18:35 [ WIaocKDI ]
>>459
458は計る事を論じてないだろ。計るかどうかは個人の問題。
で、知ってる事聞かれて答えないのはどうなの?って事だろ
PT中なんだしさ全員が寡黙に各自、時計計っててもいいけど
計ってる人に質問するのも無しってのはどうか思うぞ。

462 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 00:24:37 [ Kn2K3MYE ]
バッファーバッファーとひとくくりに言ってるが、プロフとウォクでは
かなり性格が異なるぞ。
プロフは何種類も個別にかけるため、ずらしBUFFやらない限りある程度
まとまった時間が必要。
対して、ウォクだとかけるの一瞬。
プロフはBUFF掛けた後、MP使っての仕事ってのは主にヒールとルーツ。
ウォクはソウルクライ入れて殴ったりスリープ掛けたりCOLしたり、ぶっちゃけ
BUFF後の仕事量のほうが多い感じ。

BUFF管理(BUFF切れの危険を避ける)のためにウォクに時間を計れってのは
理由にならないよ。ウォク自身のBUFFは特に切れてもすぐかけられるし、ずらして
掛けているならなおさらのこと。実際切れて困るのはシリエル等のBUFFだろう?
そのためその理由を持ち出すってことは、ウォク+シリエルの時はシリエルが時間計れ
ってことになるだろう?
なぜそういう論理展開にならんかというと、バッファーという言葉でひとくくりにして、
そいつらに時間を計らせようという動きがあるからだ。

実際俺はウォクで、野良でも時間を計っているが、それは自分のBUFFのためではなく、
PT全体の利益と安全性を考えて時間を計っているが、自分の¥のためではなく(別に戦闘中
に¥切れても問題ないし・・)、シリエル等の¥のことを考えてPT員の一員として時間を
計っているわけだ。
別にPT員の一員として時間を計るなら、アタッカーでも全く問題ないだろう?

ってことでPT全員時間計ることを推奨することに賛成。

463 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 00:32:47 [ Kn2K3MYE ]
後半なんか変な文になってたな・・失礼

464 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 00:44:39 [ BEphnr86 ]
>>462
そう蒸し返すなよってば。もう終わってる話題なんだし。
過去ログに散々出てるから、脊髄反射で自己主張の前に見る方がいい。

大体仕事量多いって言ったって、
時間見て@3とか書くのSpSスリープ詠唱時間で十分だと思うけどね。
別に攻撃してる時間でもいいしさ。

何度もループするヤツって過去ログ見る習慣ないのな。
釣りに引っかからなくてもいいと何度言えば(ry

他にテンプレ修正案ってあります?

465 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 00:50:34 [ OAgF3Leg ]
      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l 時間を計らない香具師は-_-だ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | 時間を計っているのに教えないのは良く訓練された-_-だ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホントリネ2野良は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |

466 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 01:07:05 [ Kn2K3MYE ]
>>462
蒸し返すなってか、過去ログ読んで自分の意見を書き込もうとしたらこの
タイミングになっただけだが。ウォクとプロフとの違いについて言及されて
いるものも少なかったから一つの意見として言いたかっただけだ。

>大体仕事量多いって言ったって、
>時間見て@3とか書くのSpSスリープ詠唱時間で十分だと思うけどね。
>別に攻撃してる時間でもいいしさ。

仕事量多いってのは
>ウォクはソウルクライ入れて殴ったりスリープ掛けたりCOLしたり、ぶっちゃけ
>BUFF後の仕事量のほうが多い感じ。
とあるように、
BUFFの仕事量<<BUFF後の仕事量
という比較だ。絶対的な仕事量が多いって話ではない。脊髄反射でレスせず
よく読んでくれ。ちなみにこれはBUFFの仕事量>BUFF後の仕事量となる
であろうプロフとの比較のために引き合いに出したわけで、「俺は忙しいんだっ!時間
計る暇ないんだっ!」と言ってるのではないよ。
¥は指一本で終わって申し訳ないくらい楽だしな。

意見はまぁ、比較的理解者の少ないオークメイジ系の愚痴だと思ってくれ。
LV60超えても未だに「バーサクください」と言われるくらいだからな。

467 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 01:09:09 [ Kn2K3MYE ]
って自分にレスしてるし・・
>>464
な。頭眠ってるっぽ。もう寝とくわ。

468 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 01:18:56 [ BEphnr86 ]
>>466
うわ、ごめん。そんな意味だったんだ。
煽り、釣りが続いて荒れてたようだ。頭冷やしてくるよ。
バサク要求されるってどこの鯖なのか気になるところ。

やりやすいFAは臨機応変に向きを素早く変えてくれる人かな。
引く、横に回る、後ろに回るを周りの敵に応じて。
位置変えが遅いくらいだったら混乱するからやらない方がいいけど。
家族MOBは戦闘始まって3秒くらいして一歩動いてくれるとやり易い。
タゲがし易くなるね。

469 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 02:09:49 [ Gnw8oug. ]
自分の仕事をこなすために時間計測必須職=プロフ>>ウォクと組んだ時のシリエル>ヒーラー全般>>>FA
自分の仕事をこなすだけなら時間計測不要職=FA以外の前衛全部。
PT全体を考えるのなら全員が知ってたほうがいいけど、
基本的に前衛はエンチャ切れる瞬間にお祭りしてなきゃ良いや程度の認識。
MP容量も 後衛がきついか 平気か?の2択しかない。
時間帯による考慮は無い。
「@何分?」は 「このまま行ってもいい? (俺のMPはだいじょうぶだけど BUFF切れとか無い?)」って意味だ。
時間帯による自分のMP管理などいらない職がPT全体の事を考えての質問に対し、
知ってるのに答えないのは人間としておかしいし 次回は誘わない。
「知ってるけど教えない」っていったら晒されるよなw

逆に「@何分?」って聞かれるのはBUFFERとして仕事をこなしてない。
「@5分」「@3分」「@2分」 6F入口等で「再エンチャです」これだけ打ってりゃ
2エンチャ以降聞かれることなどないだろ。狩りもスムーズになるし。

知ってるのに教えない奴がPTMとして一番最低。
次回誘わないどころか、いきなりのBANもありえる。
PTL「コミュニケーションが取れないのでプロフさん抜けてもらいます」>BAN
PTL「すいませんorz バカ拾っちゃいました ギラン戻ってBUFFER拾ってきます」
PTL「DVC入口で待機お願いします」
(傲慢5F&10Fの石ポイントもありだな)

時間教えないからBANは見たこと無いけど、
コミュニケーション取れないでBANは見たこと有る。
「知ってるけど教えない」>BUFF切れ>お祭り>BANなら十分ありえるな

470 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 02:38:20 [ SYgEp3XM ]
まだ言ってるのか・・・春だね・・・

471 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 02:46:13 [ IqqaSuNs ]
初見で脊椎反射申し訳ないんだが、タイマー設置は必須なのか?
バッファーの義務?
募集のとき“ちゃんとバフ時間計測してくれるプロフ募集”とかしてくれな?
絶対いかないから

472 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 02:47:31 [ R/dxTsjA ]
ageてるやつは煽りかよ・・・。
「知ってるけど教えない」はNGワード推奨か?
そこには元から何も論点は無いわけだが。

>逆に「@何分?」って聞かれるのはBUFFERとして仕事をこなしてない。
答えるのはBufferの役割なのか?タイムキーパーじゃないのか?
Bufferがタイムキーパー向きだというのは認めるが、
別にアタッカーがやったっていいんだぞ?
計らないBufferにあったら自分で測ればいいだろうさ。

473 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 03:05:07 [ aRz5WejQ ]
ぜってー教えねー、とか言ってたひといたっけ? いた?
自分も何度も、「普通に訊けば普通に教える」と言ってますが……。
そういうふうに「いいからbuffしか能のないbufferは時間訊かれたら素直にこ応えろや、コラ」
って態度に出るから「そんなどでけー態度の奴には教えねー」と言ってんですが……。

474 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 03:07:51 [ 070dIl9I ]
・バフ時間は各自で計るのがベスト
・バフ時間は誰が計ってもかまわない
・タイムキーパーにはメインバッファーが最も適している
以上の3点に特に問題はありませんよね?

PT開始時にメインバッファーに
「バフ時間の計測と告知お願いできますか?」
と言えばいいのでは?

「面倒だからイヤ」「各自でやって下さい」
とか言う人って、TL断るグラ、タイラント、プレインと同類では?

「時間の告知はしますが、念のため皆さんも計ってくださいね」
というのならば納得すると思うけど・・・。

475 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 03:14:36 [ z2bFo8WA ]
@何分?と聞いて答えてもらえないとか言ってる奴は何故自分が計らないのかその理由も書け。
俺はタンクだが自分で測る。理由は知っておきたいから、聞く手間を省きたいから、
@3などの親切な告知を見逃していた場合を考えるから。

もういい加減違う話題に行きたいので・・・

こんなWIZはPTに来るな
・のっけから主砲連打でローブの癖にタゲを剥がそうとする。
・タゲを貰って逃げ回り祭り。
・タゲを貰ってバーン連打でタゲ固定。
・FAの方法問わずに主砲連打。
・SpSも一切こめない連打なのでMPは常に主砲2発分程度。
・ヒーラーの方がレベル低くても、魔法武器持った魔法職が自分だけでもスリープはヒーラー任せで主砲連打。
・敵がMPドレイン・麻痺の詠唱初めても気にせず主砲。
・リチャ貰って大喜びで主砲連打。
・休憩中座ってチャットに夢中、MP一番枯渇してるくせにB2Mもせずリチャ待ち。
・自分の魔法の射程ギリギリにいるのでヘイト届かない、アクに引っかかった時だけスリープ連打。
・考えてみれば射程ギリギリにいるのでスキルつぶしのスリープなど出来るわけがない。
・PTMobの時はスリープ気合入れてくださいと言ってるのに雲一発撃って主砲連打。
・スリープの掛けなおしを一切しないので30秒後には全部起きている。

476 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 03:17:35 [ bB6Nqce. ]
>>474
だから、バフ管理は時間管理含めてバッファの仕事なの。
その他の人が計るのはただのフェールセーフ。
時間管理してないバッファは仕事サボってるってこと。

477 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 03:30:10 [ 070dIl9I ]
>>476
あれ?
私もメインバッファーが適していると思って書いたんだけど・・・。
文章力がなかったのか、うまく伝わらなかったみたいですんません。
>「面倒だからイヤ」「各自でやって下さい」
と言う[メインバッファー]の人の事です^^;

478 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 03:52:01 [ .11Mt1m. ]
何種類だろ
・各自計測し、誰かが目安報告
・プロフの仕事として固定
こんなもんか。

(スレ違い気味)
「教えて」「いやだ」「俺忙しいから」「アタッカーなんて暇だろ?」

479 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 04:00:57 [ aBN5Rvek ]
すでにテンプレなんてどうでもいい模様。

俺はどの職やってても計ってるがな。
計らないのはドワでソロするときくらい。

480 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 04:06:14 [ .shunsTs ]
>53の(・ヒーラーがPTの要だということ。)
これって4鯖PT戦略会の名残だと思うんだけど、
当初からしっくりこない一文だと思ってたんだよね〜。
完全に力が分散された木組みっていうか〜。
まぁいっか。

481 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 05:19:19 [ Gnw8oug. ]
さっそく フリーのタイマーソフト使ってみた(2PC目で)
MP常時8割キープの前衛職ね。
@5、@3、@1・・・
@1宣言した時には点滅かかってたことが数回。
きっちり安全地帯へ退避後 コンセ踊りと同時にBUFF開始&タイマーONなら
前衛でもキッチリした時間は計れる。
戦闘しながらBUFF更新だと最大1分程度の誤差が出るかもしれない。
この場合得意げに「@5」「@3」「@1・・・・きれてます><」 大恥かくw

FAが自前で計っててもお祭り時に更新きちゃったら 
やっぱり適当な時間しかわからないし、「@3くらい?」って聞くことになる。
まぁ 17分目安でかけ直しちゃえばいいんかもしれないけどね。

やっぱねプロフが計るのがいいと思うよ。
その上で聞かれる前に宣言する。

482 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 06:04:44 [ g8a6c3C2 ]
>>475
違う話題でありきたりの死神WIZ出されても萎えるんだけどね。

483 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 06:50:07 [ VaZHTk4c ]
アタッカーだけど休憩時にbuffかける音がし始めたら
キーボードのタイマースタートの操作押すだけなんだが。
5秒もあれば馬鹿でも出来るだろ?

休憩時buffいつはじめるかわかんないって言ってるのは
短剣以外のベール持ってない劣化アタッカーか
休憩時襲撃される危険無視で余裕でAFKぶっこく死神ですか?

ほんとオークとかグラとかの糞アタッカーっていいよな。buff時も余裕でAFKなPT寄生ですか。
弓職は武器二個持ち歩いてるんで大きなリスク犯せないし休憩時もサジタリウスとMP管理。
ベールもち短剣職は休憩時も休憩できない。ひたすらmobの出現に備えて監視だ。

劣化アタッカーよ。おまえら楽しすぎ。
なんでいつもベールもち短剣職にTL押し付けようとすんだよ。
短剣職はこんな馬鹿アタッカーと違ってbuff始まってるのわかんないほどのAFKしないし
時間管理くらいやりますよ。だからもうグラとかオークの劣化アタッカーPTに入れんなよ。
C2じゃ明らかに短剣が強いしきっちり仕事こなすんで、C1時代みたいに「短剣職募集」にすればいい。
そこの低火力タイラントなんか捨ててPT入れてくださいよorz

484 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 07:10:33 [ VaZHTk4c ]
あと俺から言わせてもらうとヒーラーもバッファーも明確に区別するほどの仕事の違いは無い。
プロフ:buff多め・リンク処理(ルーツ)・ちょびちょびヒール・殴り・敵にBS
ヒーラー:buff少なめ・リンク処理・ヒール・殴りor後方待機

プロフは暇だからっての理由にして時間計れって言ってる奴は
buff終わったらヒールもルーツも殴りもし無くてい言って言ってるのと同じだろ。
mob硬くて俺がヘックス入れはじめたらプロフもBS始めるぞ?
狩り中暇なわけはなく負担はヒーラーとかわらんだろ。

ヒーラーもダンサーもbuff開始時に必ず居なきゃいけないんで
バッファーと同様にAFKするわけにもいかない。負担は同じ。

もっとも俺がヘックスやってるのもプロフがBSやってるのも右クリアタッカーにはわからんだろうがな。
たまに俺がベール失敗して休憩時襲われた時もずーーーーーーーーとAFKで
倒し終わってから帰ってくるバカアタッカー(グラ・オークに多い)はPTに文句つける資格ないだろ。
ベール失敗に皮肉言い始めるけど断り無くAFKしまくりのおまえらに言われたくねぇ。

485 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 07:23:41 [ VaZHTk4c ]
まだまだ言わせてくれ。おまえらなんでオークとかグラPTに入れるんだ?
時間も計らなけりゃ無断休憩時AFKしまくりだしベールとかも無いんだぞ?

デストロイヤーはまだフォーカス剣が簡単に手に入るからいいけど
タイラントなんかクリ出ないナックルでどこがアタッカーだ?
さらにグラなんかでフォーカス二刀持ってないどころかOP無しだらけ。

俺が思うにこいつらが時間どうこう言う資格無いと思うんだよ。
PTで求められてるアタッカーとしての火力を持っていない。
ヒール威力がクレリック時代のビショップや・ヘイスト覚えてないバッファーみたいなもんだ。

おまえら劣化アタッカーはPT入れてもらえるだけでもありがたいと思えないの?
求められる火力すら出してないのにヒーラーバッファーに文句つけるっておまえら何様だ?
短剣並みの火力出してから文句つけたら?
俺がSpSヘックスやっててもSSすら使わないグラやオークが
バッファーやヒーラーに文句つけてると思うとむかついてくる。

そこらのダンサーの方がグラよりいい二刀持ってるしおまえら恥ずかしくないのか?
buff時間がどうこう以前におまえらアタッカー名乗れるくらいの強さになって出直してこいよ。
おまえらアタッカーじゃないんだから文句言う資格すらないぞ。

486 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 07:26:05 [ tniQx5TI ]
なんで時間管理の話から職叩きにいってんの?

>>479
そうだな。
もはやテンプレとかどうでもよくなってきてる気がする。

487 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 07:32:59 [ 6zeWVhLw ]
なにこの流れ(・・

488 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 07:40:31 [ VaZHTk4c ]
>>486
もうバッファー叩きスレになってるから見ててむかついてきた。
時間をPTチャットで言うのは俺とかアタッカーでもいいよ。

ナイトが言うのはかまわん。
装備に金かけていつもFAに神経使ってるんだから誰かに時間計ってほしいだろ。
ただ、ナイトも計っておくのが一番いい。PTメンバーに言わなくていいからタイマーこっそり押そうよ。

ヒーラーが言うのは微妙だろ。
実質バッファーとやる仕事の内容はすごい差があるわけじゃないしバッファーに計れ言うなら自分も計れ。
ただPTに劣化アタッカーとか居るとMPガンガン減ってくからMP管理まではできんだろうけど。

バッファーは自分のMP管理のために計れ。
「@?」連発してるバカには答えなくていい。まともな奴は時間計ってる。計らないで聞く奴は馬鹿。
不遇職混ざってないPTの時はちゃんと20分後にリバフのMP確保してくれ。不遇職まじりなら無理かもしれんが。

ダンサー
buffはアンタのダンスから始まるんだからタイマー押すの簡単でしょ。
いつも低火力アタッカーの分補おうとSS殴りやSpSヘックスありがとな。

シンガー
優遇職なのわかるけど一番暇なのシンガーじゃないの?
劣化アタッカーよりは忙しいかな。

グラ・オーク
アタッカーとしての火力備えてからPT来てください。
C2じゃ役に立たないんだからせめてPT入れてもらえたときくらい時間計ったら?

489 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 07:42:03 [ F0NatH/w ]
ベール持ちな短剣職様がものすごい言いがかりつけてるな…。

490 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 07:42:24 [ ab.K1SYg ]
このスレ読んでて、極一部の人かもしれませんが
プロフが凄く嫌になりました。

491 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 07:52:04 [ bB6Nqce. ]
VaZHTk4c がPT誘われないの理由がよくわかるな。

492 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 08:00:15 [ VaZHTk4c ]
クリスタルスタッフ持ってる60オーバーの奴。アホか?

SpS代そんなケチりたいか?ヒーラー様。
スリープルーツきっちりSpS・祝SpSでこなしてる人ならいいけど
クリスタルスタッフじゃ入らないんでやりませんって人。
マナアップはもっと強い武器にもついてるんで買い換えてください。

プロフットでクリスタルスタッフ持ってる奴。アホか?
それなりのローブ持ってたらbuff分MP余裕で確保できるだろ。
お前はブレスザソウル使えないのか?フォーカスダガーかなんかに買い換えろよ。

グラは+4サムツル、デストはフォーカスグレソ、タイラントはクリス級のフォーカスダガー、
弓職はチップ弓とフォーカスダガーもってないとアタッカーとして問題外なのに
クリスタルスタッフってだけじゃなくカルミアンでDVCや傲慢来るヒーラー・バッファー様多すぎ。
優遇職だからそれでも大歓迎なんだけどなんとかならんの?と触れちゃいけない部分に触れてみる。

493 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 08:12:08 [ F0NatH/w ]
とにかく難癖つけたくて仕方ないらしい。
スルーするとよろし。

494 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 08:55:25 [ s87L889M ]
声高に論じられている【タイムキーパー】の件ですが、
誰がやるのが好ましいかという話はともかくとして、
テンプレに入れる際には、「バフ前に安全な場所に移動する必要のあるPTでは」という但し書きを入れませんか?
盲目的なテンプレ信者が、どの狩場でも計らないといけないんだ!と叫びだすとうっとおしいからさ…。

495 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 09:27:08 [ NtJ/WoZE ]
マジレスすると、アタッカーの人は計って告知したほうが良いよ
余計なお世話かもしれんが、スレのどこかにもあるけどそうすることでイメージアップなるから

俺はアタッカー、シンガー持ちだがDVCとかじゃ両方計って告知してるよ
シンガーはこうでもしないと暇すぎて寝落ちするからで
アタッカーもこれで名前覚えてもらくれてたのか、時々誘ってくれる
アタッカーなんてどのPTも大抵最初に埋まるし(弓・槍PTは除外?)
誘われる材料は多いほうがいい

496 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 09:29:53 [ fUX6VIyo ]
時間計ってるプロフですが。

>逆に「@何分?」って聞かれるのはBUFFERとして仕事をこなしてない。
@5、@3、@1って言ってるけど、時々聞かれるよ。
@7分くらいの部屋突入前とか。

宣言するかしないかは別として、全職MP管理のために時間計るべきだと思う。
残り5分もあるのにMP枯渇のアタッカーとかね…。休憩にあわせてくださいよ、と。
直接言えればいいんだけど、PTの空気悪くしないのもPスキルかな、というのは小心者の言い訳。

497 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 09:33:55 [ BbffOeoI ]
朝から血圧の高いのが沸いてるな

498 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 09:36:03 [ jIzmiYPc ]
つか、時間は全員計った方がベストなんだろうけど、
タイムキーパーなんてぶっちゃけ必要ないんじゃないか?
エンチャ近くなっても家族につっこむやつとか、MP管理できてないやつとか、
そういうのが居るときは、したほうがいいけどな。
あと、離席してたら離席していたので3分前に教えて貰えますか〜と、狩り前に言えばいい。
コッソリ離席してなかったら言えるよな。
テンプレには、計測だけいれて告知は止めたら?

499 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 09:50:03 [ VaZHTk4c ]
@?って聞くのは後衛をタイマーと思ってる人です。
いつbuffしたのかこっそり離籍してるんで時間わかりません。
普通に時間わからないんで誰か教えてもらえますか?って言えばいい。

アタッカーが時間計ればかなり印象いいね。フレンド登録もくるし。

500 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 09:55:59 [ t1tWGVdw ]
もうどうしよもないぐらいに春だよね
なんか今日はあったかいような気もするし

501 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 09:56:12 [ k0L5kbsc ]
あー、いつもの短剣マンセーそれ以外のアタッカー(特にドワ)PTに入れるなって奴か。
ベール持ちにTLやらせるなって奴に限って、ロクにベールなんざ使いやしない、と煽り返してみる。

ナイトでタイマーソフト(TimeKeeper1.1.0)使ってみました。
もう手放せませんw 最高ですww
マジェスティのかけ忘れ防止も兼ねて、15,10,5,3,1と通知するようにしてます。
いや、ホントもう、誰々が計れとか関係なく、みんなでこれ使おうよw

502 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 11:15:05 [ EeYW0ni6 ]
>501
そんな意見待ってました。
なんでトゲトゲするんだろ?
出来ればみんなで計ろうよ。こんなソフト使いやすかったよ〜。
ぐらいで終われる話でしょ?
ああ・・皆さん暇なのねw(私も暇ですよ〜

503 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 11:40:19 [ VaZHTk4c ]
あー。スミスはPTに入れてほしくないね。
そこらにグラあまってんだろ?スミス入れるならグラ入れてくれよ。
そこに落ちてるからさ。

スミス入れてもゴレも出さないしSSも普通のアタッカーより使うの少ない奴ばっかだし
正直スミスだけは野良PT絶対入れたくない。知り合いでもないしな。

スミスがフルSSしても短剣や弓以下の火力なんだからしょうがないだろ。
スミスはゴレ出してフルSSがアタッカー枠で入る条件だ。バウとはちがうんだよ。

504 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 11:49:11 [ 2GtGCwtw ]
まぁ何時間でも待って厳選PT作ってくれや

505 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 11:54:19 [ VaZHTk4c ]
>>504
アホか?アタッカーは糞あまってるって。

506 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 12:13:36 [ LvEsIUrI ]
>>504
触ると変な病気もらっちゃうぞ?
ちゃんと全身を「5分間の煮沸消毒」しとくように!

507 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 12:18:58 [ tniQx5TI ]
あー、スキルUPスレなのに罵り合いばっかりだ。。。orz

508 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 13:02:47 [ mMIo5XJo ]
゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜
まずはこちらのサイトを見てください (^-^)

http://kikaku.main.jp/money/

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゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

509 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 13:50:14 [ jHXtqndc ]
>505
日や時間帯によっては不思議と集まりにくいときもあるぞ。
後衛とタンク枠だけ先に埋まって前衛いねーっと過去2回ほどなったことがある。

510 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 13:52:18 [ VaZHTk4c ]
スミスをアタッカーで入れるくらいなら
フォーカス剣のナイトをもう一人アタッカーで入れていいよ。

511 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 13:56:18 [ 3x779pos ]
>>492
SS使わない アイテム拾わない人ですか?w
アシ役も断っちゃう人?w

512 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 14:08:43 [ VaZHTk4c ]
>>511
アシ役って言ってる奴ってバカだよな。
アシストさん、とかおまえらアシストって言葉の意味わかってる?
学校行けよ?

513 名前: テンプレ作成中の人 投稿日: 2005/03/19(土) 14:40:42 [ gw4C8Dj2 ]
テンプレ作成中の人です。
まだいろいろな意見を反映しきれていませんが、次回の修正は火曜日に行ないます。
理由はカレンダーをみて察してやってくださいw
携帯から失礼しましたぁ

514 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 14:44:57 [ tniQx5TI ]
もうテンプレ作りやめた方がいいんじゃね?
やり始めてから荒れてばっかじゃん。

515 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 15:13:51 [ aBN5Rvek ]
>>514
その通りだ、テンプレなんていらね。アホくさ。
その都度PTで言えばいいじゃん。

「○○さん、こんな風にしてくれて助かります」とか、
「こうした方がいいと思うんですが、どうでしょう?」とかさ。

516 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 15:55:07 [ VaZHTk4c ]
グラさん、短剣に持ち替えてWCDSやってくれると助かります^^
グラさん、ヴィシャス使ってくれたら助かります^^
グラさん、フォーカス二刀にしてくれると助かります^^
タイラントさん、フォーカス短剣にしてくれると助かります^^
シリエンナイトさん、魔法FAやめてくれると助かります^^
スミスさん、野良PT来るのやめてくれると助かります^^

517 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 16:22:50 [ Gnw8oug. ]
アタッカーが低LVグラだけだと、ダンサーSS使えないんだよねぇ 怖くてw
なーんで ヘックスから入って殴り開始遅いのにダンサーにタゲとぶかなぁってのw
グラはダンサー以上のLV必須。

タイラントは殴りの速さの爽快感で 私は好き。
ナックル系以外の武器も所持してたら 鬼のように強しw
槍PTでは SSいれるのを他人より数回遅くしないと タゲとりまくって死ぬw

全員がタイマー計れ!ってんなら お祭り時にコッソリエンチャ開始しだした時は
「BUFF開始します」宣言くらい欲しいな。
ヒーラーへアキュBS、エンパ、ナイトへフルエンチャ他職へ順番どおりにエンチャ
言われなきゃ数人かけ終わってる状況で気付くとかありえる。
SS連打の派手なモーションの中自分にBUFFかかってるんじゃなければ
BUFF開始してるの気付かない事も多い。
ダンサーのコンセ目安にしてもダンサー踊るのはがBUFF詠唱開始に気付いてからだし。
その前にBUFF開始宣言してくれ。
やっぱりね 全員が計れ!ってのは怠慢プロフの言い訳。
プロフがキッチリ管理&宣言すれば そんなお祭りBUFF自体無いし、
他職が計るにも キッチリはかれる。

①プロフがキッチリ管理&時間宣言
②危険ポイント通過時には 聞かれる前に言う。
③他職が補助的に計る。
時間管理としては ①&②が出来てて当然。出来ていれば③をしていなくとも
聞かれること自体無い。しかし補助的に③をするのもあり。
@何分?っと聞かれて 自分で計れや バカアタッカーが!ってのは
プロフの怠慢。

せっかくPTの行動コントロールできる立場に居るのに、それをせず
全員が計れ!なんてのは やっぱりプロフの怠慢だな。

518 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 16:26:44 [ s87L889M ]
バフ時に安全圏に移動していたいバッファは計れ。
切れ次第、その場でかけるつもりのバッファは計らなくていい。

519 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 16:37:22 [ Gnw8oug. ]
>>518 安全圏に移動しなくても やっぱり計って他方が良いよ。
傲慢10Fなんかで MPあまりまくってても計ってたほうがいい。
むだなSSSPS消費しなくて済むし。
で 切れ次第かけるより、切れる一分前に更新。

520 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 16:37:23 [ VaZHTk4c ]
>>517
お前が計ってないからPTメンバーが時間言ってないorナイトが聞きのがしで
安全地帯に戻れずお祭りSS連打になってることがわかんないの?

PTやってりゃいろんな奴いるしいちいちそれにキレたり
お祭りになってたりするお前は学習能力ないよ
自分で計ってりゃアホPTメンバーが時間計ってなくても危険回避出来る。
時間は全員計れでFAだろ。

正確でなくても大体は計れるだろ?お前の時計は数分単位で誤差でるのか?
俺は計るの適当な時でも「そろそろQK?」って一言言ってる。
それだけで一応PTメンバーも時間そろそろかなと注意するから。

>>517は自分時間はかってないくせに他人にキレルタイプな。いわゆる真性バカ。

521 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 16:41:51 [ bKnW7a.Y ]
>>520は自分時間はかってないくせに他人にキレルタイプな。いわゆる真性バカ。

522 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 16:54:03 [ Gnw8oug. ]
>>520 ナイトが聞き逃すのは やっぱりプロフが下手。
@5 @3 @2 @1だけでも十分だが、
@1付近で PRMOB以外殴ってるとき もしくはリンク処理おわったときに
「次ぎの終わったらエンチャ」「これ処理したらエンチャ」宣言
もしくは「そろそろ安全地帯目指して」
普通聞き逃す事は無い。
ナイトが忙しい時に「@3」だけとか打ってるなら 聞き逃すだろうけど、
殴りだけの状況になってるときに指示出せばいい。
そのときはプロフも殴りだけの状況だし。殴りながら指示。


プロフ以外が計る場合 お祭り時にエンチャ更新>他職のタイマーセット最大1分程度の誤差はありえる。
(SS連打 GGH GHの派手なグラフィックの中エンチャ更新など気付きにくい)
出鱈目なタイマー信じて1分前でもかまわず戦闘>お祭り>出鱈目なタイマーセット
結局 その場合正確な時間知ってるプロフへ 「@何分?」ってきくことになるんだろ?w

523 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 16:55:27 [ 8KnubRr2 ]
戦闘中エンチャントできれば時間をいちいち確認する必要が無くてインじゃないの?
此処はPTハントスキルUPするスレだから、そういうテクニックを向上する意識の無い人が
どうこう言うこと自体がスレ違いだと思う。
一般的とか一般的じゃないとかって話なら、

【効率厨?】20分ごとに休憩するPTハントスキルUPスレ【マッタリ行こうぜ】

とか立てればインじゃないか?
無休憩で狩りをすることが安全なハントを展開できるわけだから、
そういったPTスキルをどうやったらPTMが実践できるか話をする方が建設的だと思う。

524 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 17:09:12 [ VaZHTk4c ]
>>522
あほか?おまえは後衛が時間言ってるの聞いてるんだろ?
じゃあお前も残り時間わかるだろ?時間わかってるのに言わないお前もコミュニケーション不足だ。

・バッファーは自分のbuff管理のために時間を知る必要がある
・PTの安全のための時間管理の責任はバッファーの責任ではなくPT全体の責任
・PTの安全のための時間通告はPTメンバー9人のうち誰かがやればいい

自分のMP管理以外にPTのために時間言ってくれてる。
お前は後衛とナイトが勝手にやってくれてるからと時間気にしてないわけだろ。

>>522は前提が間違ってる。
おまえがまず最初のbuffで時間きちっと計っておく。
後衛とナイトがなんかミスしてもお前は時間わかるからPTにちゃんと言えばお祭りにならない。
次も正常にbuffできる。お祭りにならないでまた狩れる。
>>522は自分が時間はかってりゃお祭りにならないことに気付いていない。

時間は全員計れでFA

525 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 17:09:20 [ Gnw8oug. ]
プロフ以外も計ればいい 確かに計るのは有効だ。
しかし それ以前に プロフが計り PTM全員にわかりやすく指示出せば
他職(前衛職)のタイマー自体いらないし、聞かれることすらない。
計るにしても他職のタイマー自体正確なものに出来、フェイルセイフも完璧になる。

前提条件がまず間違ってる。
「PTM全員が計るべき」より「プロフのきっちりとした時間管理(告知含める」のほうが先だ。

526 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 17:19:12 [ LFKLv86E ]
483 名前:もうずっとアデン住人 [sage] 投稿日:2005/03/19(土) 06:50:07 [ VaZHTk4c ]
484 名前:もうずっとアデン住人 [sage] 投稿日:2005/03/19(土) 07:10:33 [ VaZHTk4c ]
485 名前:もうずっとアデン住人 [sage] 投稿日:2005/03/19(土) 07:23:41 [ VaZHTk4c ]
488 名前:もうずっとアデン住人 [sage] 投稿日:2005/03/19(土) 07:40:31 [ VaZHTk4c ]
492 名前:もうずっとアデン住人 [sage] 投稿日:2005/03/19(土) 08:00:15 [ VaZHTk4c ]
499 名前:もうずっとアデン住人 [sage] 投稿日:2005/03/19(土) 09:50:03 [ VaZHTk4c ]
503 名前:もうずっとアデン住人 [sage] 投稿日:2005/03/19(土) 11:40:19 [ VaZHTk4c ]
505 名前:もうずっとアデン住人 [sage] 投稿日:2005/03/19(土) 11:54:19 [ VaZHTk4c ]
510 名前:もうずっとアデン住人 [sage] 投稿日:2005/03/19(土) 13:52:18 [ VaZHTk4c ]
512 名前:もうずっとアデン住人 [sage] 投稿日:2005/03/19(土) 14:08:43 [ VaZHTk4c ]
516 名前:もうずっとアデン住人 [sage] 投稿日:2005/03/19(土) 15:55:07 [ VaZHTk4c ]
520 名前:もうずっとアデン住人 [sage] 投稿日:2005/03/19(土) 16:37:23 [ VaZHTk4c ]
524 名前:もうずっとアデン住人 [sage] 投稿日:2005/03/19(土) 17:09:12 [ VaZHTk4c ]

朝6時50分必死すぎ

527 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 17:19:35 [ VaZHTk4c ]
>>525
馬鹿だろお前。人間だし何時間もプレイしてんだから
バッファーもナイトも見逃しや計り忘れがそのうち出るにきまってるだろ。
野良PTなんだし固定メンバーじゃないんだからバラバラで当然だし。
自分で計れば秒単位で正確にわかるしPTMに@2とか言われるより正確。
伝達漏れによる危険も回避出来る。

PTが安全に狩るためには各自の努力が必要だ。

・時間は全員計れでFA
・自分が計ってないくせに文句だけたれる奴はアホ

528 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 17:21:37 [ g/Jl.QPk ]
>>525
またループ・・・。

529 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 17:24:35 [ VaZHTk4c ]
ID:Gnw8oug.は昨日の深夜2時からな。

530 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 17:32:19 [ s87L889M ]
プロフ、プロフって・・・
ウォク+シリエルのPTでは、誰が計るんだ?
ウォクは退避なんざしてもらわなくても、エンチャかけるのに不都合は無いぞ。

531 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 17:37:36 [ VaZHTk4c ]
ウォクの場合もHW・ww・フォーカス・ガイダンス・メンタル・ブレスシールド・エンパワー・Vレイジ・BS1
とかをbuffすることになるので結局buffする時間必要。ヒーラーのbuff時間の負担はかわらない。

532 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 17:39:30 [ 3yht/Q52 ]
いやいや、もう1ループくらいいける

533 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 17:44:02 [ jIzmiYPc ]
一つ質問なんだけど、お祭りでかけ直したエンチャって、
かけ直した時点でプロフも確実に時間計り始めてる?
ほかの人と同じでちょと遅れて時差できたりしちゃってるんじゃないか?
TimeKeeper使ってるなら、別窓にうつってクリックする必要ないから良いけど、
それならほかの人もそんなかわらん。
別窓クリックだと、祭りの最中に画面が止まったような感じになるから、
怖くてできなくね?
100円ショップのタイマー使えば良いのかもしれないけど、
あんなの小うるさくて夜使えないし、祭りだったら時間パット見て、
祭りの間の時間2分くらいとかだいたいの目安でみて、計り始めるのが普通じゃないかな。
エンチャ時間は多少早めでも切れるよりはいいから、
そのエンチャの時だけ少し早めにかけ直せばいいだけ。
そもそも不意のpopとかで消費した場合は、すこしMP休憩取る場合もある。
(毎回不意のpopで祭りになって計れないなんてことはないし)
それだと最低限のエンチャも一緒にかけ直しになる場合もある。
ヒーラーのMPも消費されてるからな。)
あと、SSのはでなアクションで見えないっていうけど、見逃す方がどうかしてる。
周り見えてないってことだ。
どうしても上手く計れなくてプロフが正確な時間をしっているとしたら、
祭りだったし仕方がない、そのエンチャの時だけ(だいたい)後3分くらい? 
と、早めに聞けばいいだけじゃないか?
計っているけど不安であれば、早めに後3分くらい?
などと聞くことでプロフが切れるなんてあり得ないぞ。
@何分? ってしつこく聞くからこいつ計ってないくせにウゼーと思われるんだろw
変な例だして、自分が計るのを回避したいようにしか思えない。
プロフだろうが、ダレダロウが、祭りの時はずれてると思って、
次回のバフ時は、少し早めに安全地帯に移動しちゃった方がいいと自分は思うな。
自分で計ってる方が、退避中の不意のリンク時のpopなどという、
常にあるわけではない事例は曖昧になることもあるとしても、
大抵の場合人任せより正確だよ。
だから、皆計るのを推奨、告知は任意で。って自分は思ってるんだけどな。
まあ、分割しっかりやって、エンチャ休憩のないPTには無縁の事かもしれないけどな。

534 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 17:45:09 [ XpOjLLeo ]
>>531
まぁ、プロフがバッファーのPTよりは多少早いけど。そんなに気になるほどじゃないよな。
ウォクは自分の事しか考えてないのが多いから計らない奴が多いんだよ。

俺は必要ないから 支援スレもそんな奴多かっただろ

535 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 17:51:00 [ quCPJBq. ]
時間計ってれば祭り中にエンチャ切れることはない
戦闘中にエンチャしても大丈夫なら時間計る意味がない

536 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 18:12:10 [ Gnw8oug. ]
>>527 誰か一人が正確な時間を告知してくれれば BUFF切れ祭りは無い。
それがいちばんできるのはプロフ。
前衛の時間計測は あくまで補助。つーかプロフが仕事してればまったく意味無い。

>バッファーもナイトも見逃しや計り忘れがそのうち出るにきまってるだろ。
たまにミスするのはかまわない。人間だし。
そんときゃ 「計り忘れました。計ってる人居たら告知ヨロ」で済む。
誰もいなけりゃ プロフのMP貯まったところで再エンチャ。
>>517の①〜③で なんか問題あるのか?
BUFFERヒーラー以外で最適なタイムキーパー居るのか?

537 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 18:15:45 [ VaZHTk4c ]
>>536
時間はかってないお前に発言権ないからカエレ

538 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 18:23:39 [ z2bFo8WA ]
おまえらさぁ、携帯くらい持ってるだろ?
タイマー機能くらい付いてるだろ?
バイブにしとけば音ならねーだろ?
¥始まった時にセットする暇くらいあるだろ?

プロフが計れ・告知しろ・見逃すな←お前らPT来るな甘ったれ

539 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 18:36:24 [ VaZHTk4c ]
必死にプロフひとりで計れ・告知しろナイトは絶対見逃すなって言ってる奴は
携帯も持ってないヒキオタでしょ。だから携帯タイマーもセットできないしキッチンタイマーも買いに行けない。
もしくは池沼だから他人に計ってもらわないと何も出来ない奴。

プロフになんかやなこと言われたのか?

540 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 18:38:26 [ jIzmiYPc ]
皆が計れば、告知必要ないだろ。
自分がやりたくないからって必要もないのに勝手に他人の仕事増やすな。
自分は、自己計測でFA役やるときも非常に快適だ。
全キャラタイマーセットしてるぞ。
計り忘れやまれーにある退避時の多重リンク事故の時は、
計り忘れたから教えてーとか、次回エンチャ時早めに退避等で対処。
まったくこまらん。
他人を当てにしても良いことないぞ。

541 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 19:22:19 [ bk6uCX3w ]
>>536
時間はかってないお前に発言権ないからカエレ

542 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 19:23:16 [ bk6uCX3w ]
>>517
ヘックスのヘイトも考慮できないばかはカエレ

543 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 20:01:21 [ tzqCfJdM ]
みんなスルースキルを習得しる!
話はまずそれからだ。

アボーンつかったらこのスレの後半の半分が見えなくなりましたよ
春はいろいろ湧いて大変だな(・∀・)ニヤニヤ

544 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 20:01:52 [ z2bFo8WA ]
いいこと考えた

プロフが、\前に「タイマースタート」と言う

反論あればどうぞ

545 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 20:09:44 [ 8KnubRr2 ]
>>530
ウォクとシリエルのペアだと、戦闘中エンチャントとか出来そうですね。
ただし、シリエルさんが、バッファの選択をきちんと行い、必要に応じて、
かける数を変更できると、いいかもしれない。
狩場、PT構成でそういった判断が出来るようになると、バッファーもいろんな職種と組むのが楽しくなると思う。

盲目的に同じ数(同じBuff)をかけ続けるのは時間的にもMP効率的にも良くないと思う。
基本的に20分の休憩が必要になるのは中の人の休息というより、Buffを掛け直すための時間なわけだ。
これは、バッファーの能力で十分回避できることであり、時間告知を誰がするかということは、
本来のPTハントの中では、次元の違う話だ。

546 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 20:29:09 [ xWwk8HFo ]
ナイトは、OBのころから時間を計ってたけどな・・・
といっても正確な時間を計ってたわけじゃなくて
バフの前にディフェクトアローとか使って切れるタイミングを予測してただけだけど

とりあえず、告知関連はどうでもよくて
時間を把握しなきゃいけない職は
FA(タンク)、バッファーなわけだ
この二職は、時間を計ってバフの切れるタイミングを予測して動く
のは、PTスキルとして必要だと思う
他の人は、まぁ知ってたほうがいいかなくらいでしょう

優れたFAは、自分の行動を事前にチャットで言う
そのほうがPTメンバーが動きやすいから
そういった意味で、時間を告知したり
バッファーに時間をきいたりするFAは多いと思う

このスレで話し合うべきは、PT時に自分が何をするかであって
他人に何をしてもらうかではない。
そういう風に考えると・・・いいと思います。

547 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 22:35:02 [ BEphnr86 ]
一気にレス着かなくなったのが驚いたけど、まあいいか。スレ続けとく。
とりあえず、俺ヒーラーだけど、
盟主からタイトル変更権もらったもんだから、
タイトルに次¥○○:○○ってやつやってみた。

感想は思ったよりも楽&覚え書きっぽいから自分でもすぐ見れてイイ。
問題点は細かい時間がわからない&5回くらい続いてたまにうっかり忘れると、
みんな時間計るの止めてて残りわからずビビル。
まあMP回復し次第掛けなおしたから大して関係なかったけど。

んでさ、DVCの殲滅順序って結局どうなったの?
まだ全部上がってないみたいだけど。

548 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 23:30:51 [ jIzmiYPc ]
>>547
>問題点は細かい時間がわからない&5回くらい続いてたまにうっかり忘れると、
>みんな時間計るの止めてて残りわからずビビル。
これが問題なんだよね。
誰かがやってくれると思うと、他に人は計るのを止めてしまう。
自分やPTにとって有用だと思ったら皆、計った方がいいのに止めてしまう人が結構いる。
だから一人に決めないで皆計って告知は任意で良いと思うんだよ・・・。

549 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 07:48:39 [ tcow9Nl2 ]
とりあえずさ、魔法はバフ、バフする人をバッファーっていう風に分けて書いてくれ。
>ただし、シリエルさんが、バッファの選択をきちんと行い、必要に応じて、
読んでてバッファの選択?( ゚Д゚)ハァ?とか思うわけよ。すぐ理解できるけど。

550 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 08:02:41 [ 9nXq8TIE ]
ちょっと話ぶったぎって質問させてクダサイ。

最近悪魔でTL任されることが増えてきたんですけど
セイトン一家をやる時にターゲットを決める順番で
なるべく後衛さんがスリープしてない動いてる敵からタゲしてこうと心がけているんですが、
どうしてもPTメンバーが密集してる中に入り込んでる未スリープ状態の子がタゲできません・・
仕方なく次のターゲットを使うとスリープ済みの子をタゲしてしまうことが大半なんですよね。

まぁ、毎回ということではないのですが、他キャラでスリーパーも持ってる自分から言わせてもらえば
「動いてる奴からタゲしてくれや」と言いたくなります。
なにかいい解決法でもありますでしょうか?

TLって意外と難しいしセイトン一家小さすぎ・・orz

551 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 08:56:19 [ hsGex8P2 ]
>550
次タゲは必ず「自分に近い方」から。
だから予め次にタゲりたい対象のそばに移動しておくと吉。
その際に自分は攻撃をしなくなることになるが、
自分が攻撃するよりもPTメンバーのタゲをあわせることを優先すべし。

でもこの前のメンテ以来ワープ現象が激しくなったんだよな…。
次タゲ使ってタゲれた奴があさっての方にいて、PTみんなで走っていくってどうよ?orz
元の場所には明らかに今の新しい位置よりも近かったのが数匹いるってのに…。

552 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 08:57:08 [ dj61gYi6 ]
>>550
タンカーさんがヘイトを打って、デバッファーさんの周りをエンを描くように
回ったりすると、寝たMobとかが密集しないで上手くタゲが出来るようになると思います。
PTが密集しているというよりも、Mobが密集しているから、上手にタゲれないと思います。
タンカーさんのPTスキルによる部分も大きいですよ。

553 名前: 550 投稿日: 2005/03/20(日) 09:04:14 [ 9nXq8TIE ]
>>551
>>552
いろいろと勉強になります。

>次タゲ使ってタゲれた奴があさっての方にいて、PTみんなで走っていくってどうよ?orz
これはまだ経験ありませんが、実際なるとかなり凹みそうですねー

一応自分でも考えてみつつ今からしばらくこちらは見れなくなりますが
また時間ができれば覗いて勉強させてもらいます。

554 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 09:24:39 [ N2Himi8w ]
密集してるときにタゲるのは視点上にするとうまくいく事多いかな?
密集してるときだけね。普段はFAさん視界に収めつつ行く方向予測しておくといいよ
デバフ受けたMOBのネーム、色が変わるとかの仕様にしてくれるとやりやすいけどな〜(希望

555 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 10:51:24 [ p0ewxB3I ]
タイマーなんて要らないだろ、慣れてくれば。

556 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 12:47:08 [ MG.DkbSA ]
ワタシもセイトンにタゲあわせたあと視点上から変える派ですね
TL任されるってことはアタッカーな事が多く、
ダメージテラーとしての期待も多いわけで、
殴れないタイミングがあるってのは問題外なような・・・。
FAが一歩下がる人だと、起きてるmobだけ近くにいるので、/nexttargetのが楽ですけどね

557 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 14:34:08 [ ho6UbEeM ]
>>556
×ダメージテラー→○ダメージディーラー

558 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 14:46:31 [ hsGex8P2 ]
>556
んー、自分が攻撃をすることを優先してPTを導けなくなったら本末転倒だと思うけど。
優先順位は自分はメンバーの攻撃を導く>自分の攻撃だと思ってる。
そもそも1回や2回自分が殴れないくらいでそこまで状況に差が現れるとは思えないし、
それこそその分はSSなりスキルなりで埋めれるわけで。
もちろん自分が攻撃できない時間は極力切り詰める努力はしている。
自分が一回殴れないよりもメンバー最大8人分が殴れなくなる状況のほうがやばいっしょ?
アタッカーが自分だけってわけでもないんだろうし。

559 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 18:00:46 [ miPNFQUc ]
なんか右クリアシストすると視点が正面、近距離視点に戻るんだがなんでですか。

その度にホイールで遠距離視点にもどしてるんだが・・。
ハントスキルもなにもあったもんじゃない。
誰か助けてくれんかのう。

560 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 18:18:09 [ hsGex8P2 ]
>559
PageDownキーを押して予めデフォ視点を変えておけば
とりあえず近視点にはならないよ。

561 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 18:20:23 [ DwmoSKDQ ]
>>559
左→右クリ、(タゲを確認後)もう一度右クリ。

562 名前: 559 投稿日: 2005/03/20(日) 19:16:26 [ miPNFQUc ]
おおなるほど有難う。

これでイライラから解消されます。

563 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 02:32:41 [ Vw/Ss6tw ]
>>547
みんなbuff時間計るので忙しいから、喪前さんが残りをあげて下さい。
いい人だから、時間だけじゃなくてこういうところでも協力してくれるよね^−^

564 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 09:40:21 [ lUXCR45g ]
時間計ってくれないプロフなんて居るのか?
会った事無いんですが・・・

計りたく無いって言ってるの、極々々一部だろ?
そんな奴の為にいつまでもウダウダと・・・・

つまんねぇ

565 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 10:03:27 [ 3oBJ66CI ]
> 時間計ってくれないプロフなんて居るのか?

そんなのはこのスレにもいない。
お前のようなログも読まずにくだらないレスをつけるやつがいるから
ウダウダとつまらない流れになるんだよ。

566 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 10:25:29 [ yrImbAtM ]
煽りに煽りで返すのもどうかと。

シリエルがいなくてスリープ確率がびみょーな時に(スリーパー入れるほどキツくもない)
パイタン一家の時の対処法はどういうものかな。

条件:Pナイトスリープ確率7割、P親7割、火力十分過ぎ。だけどノン眠りじゃ痛い。
とりあえずナイトから殲滅のようなので、
ヘイトで攻撃くる前の引いてる最中にPナイト一匹眠らせて、
んで殴り始めてからP親眠らせてスリープ仕事終了って感じにしてるんだけどさ。

TLさん的にはタゲの取り易さどうです?

567 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 10:36:07 [ badaPPFw ]
>>566
全部重なっての雲じゃない限り、パイタンのナイトはタゲりやすいので問題ない。
それにDVCなんかより、障害物とちっこいセイトン子の悪魔の島のがTLやりづらいぞ。
DVCは狩りスピードだけ。

568 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 01:19:03 [ bT93oi.E ]
レス読んでみたかぎりでは、時間計りたくないプロフ様が極一部いるみたいだけど
基本的にバッファーは時間を管理しようってことでまとまってますね
テンプレ修正頑張ってください
文句言ってる人もいますが、ここのテンプレは影響力が大きいので(特に高Lv)
半端にやめると、馬鹿が増えてしまうかもです

569 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 02:05:47 [ A3YTfMTg ]
バフ時間ではなくスポドワについてですが >>58 >>59 >>60
スイーパーはスポイルがかかったmob全てに使用するべきだと思うのですが
どうでしょうか

利点としては「mobが湧く順≒倒した順」になり狩りやすい
欠点はスイーパーでMPが消費される。コープスライフドレインなど死体を使用する
スキルが使えない

570 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 02:35:09 [ 9k0aA60M ]
そういえば、テンプレ修正案からスポドワの項目がなくなってるな。
スポドワは動きが別だから残しておいてもいいような気もするけど。
入れるとしたらこんな感じでいいのかな?
【スポイル】
・FAのち即スポイルすると修正後のスポイルヘイトが高いためタゲが移ってしまう。
 敵の体力半分くらいからスポイルがタゲもとらず理想的ではある。
 しかしそのスポイルミスすると2発目のスポイルに間に合わない。
・アクティブモンスが後衛に来た場合、スポイルがヘイトのように使える。
 敵によってはスポイル一発ではがせることもあるし、SS1.2発入れればたいていはがれる。
・スポは、敵のLVに応じて使い分けた方が、MP効率がいい。
  〈スポイルが成功しやすいLV比較の参考数値〉
    スポ/Lv1:mob/〜20Lv
    スポ/Lv2:mob/〜28Lv
    スポ/Lv3:mob/〜36Lv
    スポ/Lv4:mob/〜43Lv
    スポ/LV5:mob/〜49LV
・スポドワ問わずドワならスウィーパーがあるはずなので
 スポイル成功時、倒した敵にスウィーパーで死体が早く消えるので湧きの調節ができる。
 (光っていなくても拾う動作をしている理由は、これ。MP消費も極めて少ない)
 自分のMPに余裕がないときは無理にスウィーパーをする必要はない。
 ただしPTにWIZがいるときはWIZのHPを見てCLDを使いそうなときはスウィーパーを控える。
・スポイルアイテムについては何を得たのかが表示されるようになったので
 事前の説明&報告の必要はない
 (スポイルの分配は別スレで)

BUFFの時間告知に関しては
このスレに時間を計らない、必要なとき(傲慢で途中の部屋を通過するときなど)に残り時間の告知をしないプロフ様はいないと思う。
無意味に何度も聞いてくるアタッカーがいたら自分で計れと思うが、1回や2回ではそれほど気にならない。(自分の場合)
だから>>295の内容で充分だと思う。

571 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 02:40:27 [ 9k0aA60M ]
すまん。
スポイルは敵のレベルに〜
のところを直そうと思って忘れてた。

・スポは、敵のLVに応じて使い分けた方が、MP効率がいい。
 具体的にはあるレベルのスポイルを覚えてから
 次のスポイルレベルに達するまでの使用者のレベル範囲内に敵のレベルが収まるようにするとよい。

にしようと思ったんだけど分かりにくいかな?

572 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 05:40:16 [ n2MOg8gM ]
>>570-571
ソロ・ペアで特に狙いたいものがあるならともかく、
それ以外でスポレベルを抑える意味はまったくない。
かけ直しが減る分MP効率は上がっていく。

むしろ、歩き走りの切り替え、PTメンのMP状況把握、
スポをかけるmobの取捨選択(PTメンの重量制限状況含む)、
そっちに着目した方がいい。

573 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 07:18:29 [ /Sg4CunA ]
>>568
時間計るのは、誰だっていいわけだ
右クリックしてるアタッカーが一番暇そうに見えるけどな

ナイトでも時間計ってる人だっているしテンプレする必要はない

574 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 07:46:02 [ OmCq4xko ]
>>568
>>295
バッファーもヒーラーも時間を計っている
で彼方が計らない理由は?

575 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 09:33:53 [ OmCq4xko ]
>・スポは、敵のLVに応じて使い分けた方が、MP効率がいい。
ここは要らないかな?
基本的にPTなら格上のMobとしかやらないだろうから出来るだけレベルは上げた方が良いし
> 具体的にはあるレベルのスポイルを覚えてから
> 次のスポイルレベルに達するまでの使用者のレベル範囲内に敵のレベルが収まるようにするとよい。
でここの部分はスポのかかり易い狩場に行こうって事でしょ?
PTハントスキルとは違うと思う
あと
>・アクティブモンスが後衛に来た場合、スポイルがヘイトのように使える。
> 敵によってはスポイル一発ではがせることもあるし、SS1.2発入れればたいていはがれる。
これも大体の場合、スリープで処理するのが一般的なためスポヘイトの説明は良いと思うがSS入れるって書くのはどうかと

576 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 11:19:41 [ ygJX6R8c ]
>573おまいには計ってほしいと誰も期待してないから安心しる







PTにも呼ばんがな

577 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 11:29:03 [ stmcbsmI ]
>>576
安心しろwwお前も呼ばないからwwwwwwwwwwwwwwww

578 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 11:30:29 [ HW1FxigY ]
で、わざわざ全員が計る理由は?

579 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 11:30:47 [ dIQzpYZY ]
【スポイル】
・FAのち即スポイルすると修正後のスポイルヘイトが高いためタゲが移ってしまう。
 敵の体力半分くらいからスポイルがタゲもとらず理想的ではある。
 しかしそのスポイルミスすると2発目のスポイルに間に合わない。
+・アクティブモンスが後衛に来た場合、スポイルがヘイトのように使える。
 ただし、現在スリープかヘイトで剥がすのが一般的な為、
 ダメージを与える行動はどうかと思われる。
+・スポは、美味しい敵か否かで使い分けた方が、MP効率がいい。
 大体が美味い狩場ならば消費するのは当然と割り切る。
 逆に不味い敵は避けた方がリチャージャーにもいい。
+・スイーパーはMP消費が極少ないがそれでも塵は積もるので、
 基本的に沸き調節の場合でもしない方がMP的によい。スタンは使わない事。
+・PTにWIZがいるときはWIZのHPを見てCLDを使いそうなときはスウィーパーを控える。
・スポイルアイテムについては何を得たのかが表示されるようになったので
 事前の説明&報告の必要はない
 (スポイルの分配は別スレで)
+・PTではアタッカーとは見られていないのでローブ+歩きでも構わない。
 ただし、範囲攻撃やランダム攻撃のある狩場では少々痛い事があるし、
 FAもすることがある為、メイン防御重視装備はあった方がよい。
+・スポフェスは、成功率が低い敵には使わずに通常スポ。

大分変えちゃったけど、これでどうかな?
スポLv参照は長い&PTハントには関係なさそうなので。
各スレで書くのが良いと思います。
沸き調節も個人的に微妙ではないかなと。
まとめるのが下手なので修正よろしく。

580 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 11:34:45 [ dIQzpYZY ]
と改めて読み返してたら書いてるとヤバイところが。
+・PTにWIZがいるときはWIZのHPを見てCLDを使いそうなときはスウィーパーを控える。
変更
+・PTにWIZがいるときは無駄なスウィーパーを控える。
に脳内変更お願いします。

581 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 11:34:45 [ g5rgKHoM ]
>>579
> +・PTにWIZがいるときはWIZのHPを見てCLDを使いそうなときはスウィーパーを控える。

使いそうなときはじゃなく、光ってないときは全部スイープしないでFAじゃ?
バウがwizのHP常に見てるなんて注意力の無駄。
光りかたがわかりにくい極一部のmob(DVCの玉とか)以外は
光ったかどうかはすぐわかるし。
wizの側ですが、気まぐれみたいにスイープしたりしなかったりだと
「死体残してください」と言うこともできなくなってストレスたまります。

582 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 11:48:18 [ dIQzpYZY ]
コンマレベルでツッコミ入ってた(つ-T
控えるじゃなくて、しないの方がいいですね。

・PTにWIZがいるときは光ってない敵にはスウィーパーをしない。

583 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 11:48:36 [ CnLuNLlA ]
>>581
あまり多くはないと思うけど、荘園収穫PTの場合もそうですな。
さきにスウィープしてしまうと収穫できない。

>+・スイーパーはMP消費が極少ないがそれでも塵は積もるので、
> 基本的に沸き調節の場合でもしない方がMP的によい。スタンは使わない事。

これも無駄なスウィーパーの事だよな????
↓ま、一応。

+・PTにウォースミスがいるときはスウィーパーを分担する。スポフェス時等は回収が間に合わない事があるし、
通常時でも多少のMP節約になる。

584 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 11:53:33 [ 964.JtHM ]
このスレを最初から読んでみた

みwなwぎwってwきwたwぜwwwwっうぇwwww

これでどんなPT入っても完璧な動きが出来るぜ!
メンテ明けたら早速PT入ってこの脳内で磨かれたPTスキルを試してきたいと思う。





!LV○○ウォースミスです、拾ってください><

すいません、ついでと言っちゃなんですがPT入る方法教えてくれませんか?うぇw

585 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 11:57:45 [ 964.JtHM ]
>>583
Thx!!!



!LV○○スイーパー、PT誘ってください^^


うはwwwwwwおkwwwwっうぇwwwwwwww

俺言えるかな?
「PT決まりました、wis無い方またよろです^^」
これ言えるかな?

586 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 12:00:31 [ xXwGWzic ]
>>578
計る習慣付けるという事じゃないかね。

バッファー:「あ、時間計るの忘れた><」
ヒーラー :「さっきからバッファーさんが計ってたから油断してた…。
        俺も計ってない^^;」
アタッカー:「俺計ってるよ〜^^」
PTM一同 :「GJ!!」

これでみんな気分良く狩れるとすれば立派なPTスキルだと思う。
君の大好きな「効率」も上がるかもしれんよ。

587 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 12:02:46 [ OmCq4xko ]
>>584
つPTL
拾って下さいが良くないがんがん応募する
あと槍を持つべし
これ位かな?

588 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 12:17:01 [ J6ivsmOc ]
時間計り忘れたなんて言うバッファって、
ヘイト忘れたというナイトやスポ忘れたっていうバウや
ヒール忘れたっていうヒーラーみたいなもんだな

589 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 12:20:37 [ xXwGWzic ]
ヘイトスポヒールが20分区切りで一回しかしないものなら同じだな。

590 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 12:25:10 [ jZh6fP2M ]
たしかOBのころは、BUFF中戦闘を止める様なBUFFERはゴミって言われてたよね。
プロフは分割BUFF出来て重装備っていうのが標準だったと思います。

591 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 12:34:16 [ yOhrrDkE ]
BUFFの効果時間が10分の時の話しね
で何が言いたいの?

592 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 12:36:57 [ tt88.Rac ]
いまどき、ずらしBUFFとか言ってる時点で時代遅れ

593 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 12:47:48 [ TaEDKhR6 ]
どうしても自分で計りたく無い奴が居るみたいだね
OBの時はBUFF時間が10分、詠唱UPセット無しな状態でやむなくずらしをしてただけ
今更そんな昔の話し出して何が言いたいの?

594 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 12:48:26 [ 3MA0T8RE ]
うはwwwまだ時間ネタorz
また3日くらいたったら覗いてみるわ〜
いい加減違うネタキボンヌ

595 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 13:32:12 [ /oU3Qx5s ]
こういうループが好きでたまらない輩も世の中にはいるからな。
プロフ叩きなら、誰からも責められることないし。

プロフのいないPTだってあるんだが、それについてはスルーされる。
それとも時計係として、必ずプロフを一人入れてくれるのか?

このスレッド的には、時間を計って安全地帯に移動、よりも、移動しなくても安全にBuffできる方法を追及してもらいたいものだが…。

596 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 13:37:22 [ ySyBHHo. ]
「時間を計りたくないプロフ」は今のとこ一人も出てきていない。

597 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 14:13:04 [ LqtTdq6U ]
>「時間を計りたくないプロフ」は今のとこ一人も出てきていない。
こいつが暴れてるのがいまの状況の原因じゃないかと
でも、時間を計りたくないプロフってこいつだけじゃね?

154 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 11:37:55 [ 6xDjNgtM ]

>>152
なら別にアタッカー蘭だろうがヒーラー蘭だろうが「時間計れ」と入れてもよくないか?
支援職スレであれだけ時間申告について揉めたのに、
さらにバッファーとは(NC的には)シンガーダンサーも含むのに、
バッファーをいちいち抜き出して「時間計れ」という意味が分からない。
時間計るのが嫌でプロフやめた奴けっこう多いんだわ。

598 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 14:14:12 [ YwqkKFI2 ]
OKタイムキーパー枠でスミスを入れよう
喜んで計ってくれると思うぞ
これでみんな幸せだ

599 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 14:25:36 [ sA6mhvbA ]
FAやってるナイトが「〇〇さんあと何分?」と毎回バッファー以外の奴に名指しで聞いていた
なぜバッファーに聞かないのか俺は疑問に思ってたんで本人に直接聞いてみたら答えは意外だった

バッファーは当然計ってるからそれ以外のメンバー(特にヒーラー)に聞いて
時間計測してるか否かを確かめたいらしい。計ってなくても聞かれるなら計るからいいそうだ。
バッファー以外も時間計るようそくすために時間を聞くのだと。当然本人も時間計ってる。

600 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 14:28:07 [ PnV67mlQ ]
>>583
>+・PTにウォースミスがいるときはスウィーパーを分担する。スポフェス時等は回収が間に合わない事があるし、
>通常時でも多少のMP節約になる。 

これは槍PTの場合のみ。通常はまったく必要ない。てかバウの楽しみをとるな。

+・PTにWiZがいる場合はあらかじめCLDするか聞いて牽制すること。
(いまだに光っているのにCLDするパカWIZがいるため)
CLDされた時はさりげなく注意すること。(露骨だとPTのふいんきが悪くなる)

601 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 14:36:34 [ tt88.Rac ]
じゃあプロフに20分タイマーのBUFFを追加したらどうだ。
BUFF始める前に自分にタイマーBUFFをかけてから\開始。
これで無問題だろ

602 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 14:38:31 [ SWcXMuh6 ]
関係ない話でごめん
俺、FAしてるナイト職なんですが、
補助切れのたびに休憩入れるのって最悪?
なんか無休憩が良いとされてるような感じがするのだが
正直、無休憩は操作してる俺の体力がつらい・・・orz
へぼくてごめん

603 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 14:45:22 [ HW1FxigY ]
20分毎はちょっとサムいかも。
それだとまったり好きな固定mem作った方がいいと思うよ。
僕の固定PTは狩ってる時間より喋ってる時間の方が長い事が多いし。

604 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 14:46:45 [ sA6mhvbA ]
>>602
無休憩か休憩入れながらの狩りかはっきり宣言した方がいい。
アホじゃない限りヒーラーもバッファーも時間計ってるから
休憩前提かそうでないかでMPの管理がかわってくる。

例えばエルダーとかだと無休憩前提なら座るし休憩前提なら殴るという風に
プレイスタイルをかえられる。
プロフも無休憩なら座ることもあるしMP温存気味だけど
休憩前提ならmobにBSやヒール使いまくりも可能になる。

ナイトも時間管理して多少強引めに狩りして軽く休憩入れるくらいがテンポいいね。
慎重になりすぎるとテンポ悪いし、強引になりすぎると休憩時間とても多い上危険。
ナイトのさじ加減次第だな。

605 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 14:49:20 [ OmCq4xko ]
>>599
×そくす
○促す=うながす
○そくす(なぜか変換出来ない)

606 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 14:50:36 [ X0KrN49Y ]
>>602
個人的には2buffか3buffで休憩欲しい
気分良く狩ってると時間忘れがちだけど気がつくとぐったり

607 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 15:09:59 [ cknSltew ]
>>602
ちょっとそれは休憩多すぎ。せめて1時間は頑張ろう。
1エンチャでMP尽きるなんて言うメチャクチャな狩りしてるんじゃ無い限り、
3エンチャ戦闘中バフでサクサク1時間ほどは行きたいね。

んで一服して、もう1ラウンドってとこかなぁ
クラハンや知り合い同士のPTはいつもこんな感じ

さすがに2時間もやると疲れるんで、そこで解散。
まだ続ける奴もいるけどw

野良の時はお任せで流れ次第。
PT構成と狩場次第で狩り方なんていくらでも変わるので、
固定概念持つのは厳禁。

608 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 15:24:10 [ 6lr.zgKQ ]
休憩かぁ。前はタバコ休憩欲しかったけど、最近はプレイ
しながらタバコ吸うようになったからどっちでもいいや。

FAとりつつ吸ってます、ハイ。

609 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 15:41:37 [ IjKVk06g ]
てか・・・ここで
「結論」 PT全員で時間計る方がよい
となったとしても、別にゲーム内に反映されんと思うぞ。
大抵掲示板でぐだぐだ議論する奴は、ゲーム内でがんがん意見いえんもんね。
全部が全部じゃないが、そうだな、割合的に言える人 3 言えない人 7
ぐらいと見た。

610 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 15:43:33 [ 1Kr7oibY ]
もはやテンプレなんぞどうでもいいと思ってる人、手あげて

611 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 15:44:03 [ BZ4a3ht2 ]
キッチンタイマーすら買えない人が多いってことですか?
あ、そっか引き篭もりで買いに行けないのでw

612 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 15:50:39 [ 6lr.zgKQ ]
>>610



613 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 15:53:35 [ AXG.96E. ]
おれはタイマーしてないプロフレベル56
うざいタイマーなんてやってられるか
タイマーなんて無いほうがピリピリしてていい
測りたいヤツが測れ
ただ気を付けてるのはタンカーのバフは一番最後
俺のバフは一番最初
俺のバフが切れ始めてタンクのバフが切れるまでに退避しろって事

614 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 16:06:56 [ UilHh/O. ]
釣れますか?

615 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 16:09:37 [ sA6mhvbA ]
>>613
まぁそれでも問題ないけど不遇職まじりのギリギリPTの時は気をつけろよ
時間はかるのは主にグラとかナックルタイラントとかスミスのおかげで
火力なくて戻るのに時間かかるからだ。

かける順番は
自分とヒーラーにアキュメン
タンクにボディ
自分ヒーラーにbuff
ダンサーシンガーにbuff
アタッカーにbuff
タンクにbuff
ただプロフが56だとあんまMPないんで他ヒーラーの負担も大きいこと忘れるな。

616 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 17:08:26 [ HYF6D4v6 ]
>>602 
20分毎に2分のQK(BUFF中のコンセダンスの間だけね) 
プロフはエンチャ終わってから追尾でQK

1〜2hに一回程度は5分ほど休んでも良いかも。

617 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 17:58:10 [ h.VPJWbs ]
>20分毎に2分のQK(BUFF中のコンセダンスの間だけね) 
>プロフはエンチャ終わってから追尾でQK

ヒーラーは?特にプロフじゃなくてウォクだった場合のシリエル。

だから、
>1〜2hに一回程度は5分ほど休んでも良いかも。
に大賛成。

618 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 18:44:55 [ ySyBHHo. ]
>>597
そいつのID辿ってみろ。そいつ自身は計ってる。

619 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 18:49:45 [ ySyBHHo. ]
ああ、言葉足りなかった。>>613出てきたからもうどうしようもないんだが、
今まで時間計測を蒸し返してきた連中は、
ろくにログも読まず架空のプロフ相手に喚き散らす、
ただのドンキホーテだったってこと。

620 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 20:30:24 [ RxCzrP.s ]
>>610
(’A`)ノ

621 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 20:38:30 [ VHnvNgS2 ]
Buff時間を計ることと
次のBuffまであとどのくらいかを率先して告知することと
告知を義務化することの違いをまず分かれ。

622 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 22:24:16 [ sA6mhvbA ]
バッファーは自分のために時間を計る必要はあるが告知までする義務は無い。
ヒーラーも自分のために時間を計った方がいいが告知までする義務は無い。

623 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 00:57:22 [ d93gTWME ]
今更時間がどうとか言ってる人は釣りと煽りしかいないんだし、
相手にしなくていいんじゃないの?
真面目に聞くやつはその前に過去ログ読めで終わりだし。

ちょいネタ振り。
DVCでさ、デスウェーブやBクィーン、カリンニスを引こうとしたFAがいたんですけど、
MP吸われ過ぎで見てられないのでスリープして対処してたんですが、
MPドレインしてくる敵って引かずに突貫のほうがまだMP楽ですよね?
や、もちろん弓MOBや通常ドレインくらいなら引いてもらっていいんですが。
FAがMP吸われるとそのままリチャージャーに負担来るんですよね。ヒール二回分くらい。

あとスリープやルーツをしたあと一、二歩引いてくれないナイトさんが微妙にいます。
いわく、気がまわらない、だそうで。
忙しいのはわかるのですが、一歩だけでもorz

624 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 01:18:54 [ 8jZ73sBM ]
俺もあそこはちょっと悩む

リチャする俺としては、どんなに吸われまくっても
1戦闘毎に、ヘイト+ヘイトオーラ分は確保して
あげるようにしてる
逆に それ以上はリチャしない

これでも実際吸われまくって リチャ負担が結構ある
やっぱり 突っ込んで 一気にリンク処理して
吸われる回数少なくした方が良いのかな・・・?
一時的に リンク処理で結構MPくうし、
多数リンクは気持ちも悪いけどね

625 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 01:40:05 [ G15DVxRo ]
なんか毎回ヘイトしてるだけの糞ナイト多くないか?
特にLv55とかでドム重着た即席ナイト。

リンクしそうだろうが毎回お構いなしにヘイト
一匹の時もとりあえずヘイト
ヘイトにマクロでメッセージつけたりしてもうあほかと

おまえな、リンクしそうなのはまだ今の敵たおし終えないうちに1人釣りにいってこい
おまえな、一匹野的にヘイトしてリチャ貰うな。SSで固定しろ。
おまえな、ヘイトにメッセージついてたら毎回邪魔だし時間みのがすんだよ

あげくの果てに時間ちゃんと言えとかキレだすし。
ヒーラーもバッファーもうんざりしたらしく次のbuffでPT終了だった。

626 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 01:54:51 [ G6p531UI ]
>>584
死神スレも読んでからいけ
・・・な?

627 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 01:56:11 [ G6p531UI ]
>>626
そして、誤爆な自分も、読んで来い・・・
な?
584ごめんポ

628 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 02:29:01 [ LSr7CfkI ]
>>625
最近よくあること
DVC浅瀬Lv60前後PTでどんな敵(すぐ倒せる雑魚)にも必ずヘイトFA
どんなPT構成(BHが居る。ウォク、シリエルが居る)でも必ずヘイトFAでタゲ完全固定
当然リチャ前提のFA

buff終了時にはナイトとリチャージャのMPのためだけに休憩

FAナイトも自分でMP管理しないと駄目だろうと思う今日この頃・・・

629 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 02:43:52 [ G15DVxRo ]
>>628
全てナイトが時間計ってない弊害。
時間はかってりゃ自分のMPとリチャヒーラーのMPの具合くらいわかんのに・・・

630 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 03:59:49 [ 8yDLC.VU ]
時間に関するスレ読んだけど、騒いでるのは一人っぽい
きっと時間聞かれて答えれず、だめプロフ認定されちゃったんだろうな...
これからは時間でフィルタかけるね(・w・

ちなみにアタッカーなおいらは¥始まるちょと前に
ラピッドショット掛けて切れたら
掛けなおすことでPTMに暗に時間を示してたよ

631 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 04:07:33 [ RcTcyIcc ]
>>629 ナイトのMP調整に時間なんか関係ない。
時間気にして 自分のMPとヒーラーのMP収支考えられるような奴なら、
時間など関係無しにヒーラーのMP具合みて行動できる。
ぶっちゃけ その辺の調整は感だけでいける。
3曲歌い、ヘイトFA(35EKの経済的なヘイトだけどな)でもリチャ無しでシンガーFAできるのに
ナイトがリチャ無しではいけないのはオーラに頼りすぎ。
ヘイトはいくら打ってもかまわんと思う。

FAナイトが時間気にする必要があるのは ほんとにシビアな秒単位での時間。
BUFF切れ30秒前にPTモンス+アルファに突撃とか 退路確保不能とか
そういう状況を避けるためにしか必要無い。
で それはBUFFERヒーラーの指示に頼った方が良い。

632 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 04:11:17 [ G15DVxRo ]
>>630
自分はタイマー使うのめんどくさいんでしょ?
キッチンタイマー押せばいいだけなのにラピッドショット時間ずらしでかけて
切れるとき気付かないことあるだろうし。

>掛けなおすことでPTMに暗に時間を示してたよ
あのさ、戦闘中にあのモーションするわけ?
多分シルレン様だろうけどなんだかずれてるなぁ。

もし本気でPTメンバーに時間を暗示しようって気ならそれはそれでいい心がけだけど
タイマー押したらいいだけじゃん?

633 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 04:13:31 [ G15DVxRo ]
>>631
30秒単位で時間告げるバッファーヒーラーなんてまず居ないし
他職がわからないほどそんなにシビアなことがあるならナイトが保険に自分で計った方がいいよ。

634 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 04:24:18 [ RcTcyIcc ]
>>633 3分前告知&1分前告知さえしてれば30秒前でのPTモンス突撃とか退路確保不能はないんだよね。
まぁ ナイトも計ってた方がいいだろうけど、そりゃあくまで保険。
Buff前3分とかのプロフと ナイトの仕事量考えたら プロフにうるさいほど指示出してもらったほうが安全だな。

635 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 04:29:41 [ 8yDLC.VU ]
ちゃんとタイマー使って報告してたこともあったよ。
ただ、あまりも不評だったから辞めた。なぜ不評だったかって?
自分の回りには仕事に責任感がある人が多いからさ。

636 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 04:37:22 [ G15DVxRo ]
いんじゃねーの?時間報告する人が重なったって。
ついでにいうとBuff三分前のプロフは自分のMPがMAXにならないように
ヒールとかでMP残量調整するためにヒーラーよりは忙しい。
ヒーラーの邪魔にならないようにヒールしなけりゃならんからな。

637 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 04:40:29 [ HfuLD.Yw ]
Buffの時間計って、事前に告知することなんてバッファーの仕事だろ。
この程度のことを、義務じゃないだろなんて言ってる奴は
右クリ連打のアタッカーと同程度の糞だと思うがなぁ。

638 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 07:59:45 [ 2m1Gs04s ]
PTLが計るのとかは?リーダーとしての責任で

639 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 08:30:31 [ AVWn2i/. ]
随分この話題長いな・・

640 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 08:43:52 [ xBiMZ/yU ]
>637
お前はバッファーなのか? それとも過去にバッファーだったことが?

そうでないなら、「この程度のこと」とか言うな。
計って、告知もしているが、
モンスにタゲられない立ち位置を確保しつつ、自分をタゲり、パレットをエンチャに変更して、タイマーのスタートを押しつつ、自分にアキュメンをかける
だけでも十分面倒なのに、
チラチラと画面から目を離して、タイマーの表示を見ないとならないんだぞ。
ヒールもルーツも一切せずに、右クリックだけで済むPTなんてめったにねぇから、画面から目を離すのは嫌なんだよ。

頼むから、画面外での行為を義務化しないでくれ。
そんなことしなくても、大多数のプロフは自主的に時間を計ってるんだ。
義務だからやるのは当たり前、なんて風潮になるんだったら、お前がやれと言いたくなってしまう。
自分のMP管理だけなら、あんなに神経質にタイマー見なくても済むんだ。

641 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 08:57:53 [ vgmjFCSE ]
時間を人に聞くくらいなら自分で計れ。
自分で時間を計らないなら人に聞くな。

もうそれでいいだろ?

642 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 09:21:43 [ /nDbX.NA ]
ぽまえらまだ時間論議してやがりましたか
>>641でFAだろ

643 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 09:27:28 [ Ja01dKRA ]
>>637
俺はバッファーでなおかつ時間測って報告してるが、義務とか言われるとね…
この際だから募集の段階で言ってくれないかな。

「傲慢PT タイマーもちのバッファーさん募集 wis plz」

644 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 09:48:04 [ jUzX.332 ]
>そんなことしなくても、大多数のプロフは自主的に時間を計ってるんだ。
なら、議論することは何もないような気がするんだが・・
チャットで聞かれて答えるくらいは問題ないわけだろ

645 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 09:56:57 [ 4Wt.7n3w ]
支援スレでとっくにFAでていて
さらにこのスレでも同じ結果になった

だのに議論を蒸し返すおまいらは池沼ですか?

646 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 10:01:07 [ x4PmCr.I ]
FA出来るタンカーさん、TL出来るアタッカーさん、タイマーもちのバッファーさん募集です

647 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 10:08:00 [ jUzX.332 ]
>モンスにタゲられない立ち位置を確保しつつ、自分をタゲり、パレットをエンチャに変更して、タイマーのスタートを押しつつ、自分にアキュメンをかける

どうでもいいが、この程度で面倒なんて言ってたら他の職はやれんぞ。
TLやらないアタッカーはこれより楽かもしれんが、それ以外の職は
数倍は面倒な操作をしている。
どっちにしてもただ楽なのが良いならこのゲーム自体やらずに寝てろ。
何の為にゲームやってんだ?

648 名前: アデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 10:13:16 [ RUZRSh4w ]
「Buffあと何分?」とか聞くナイトってヴァカデスカ?
俺ナイトだけど、時間計ってるよ。ストップウォッチ押すだけだし。そういうツールも出回ってる。
時間分からずにFAするのって不安ジャマイカ?

649 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 10:16:00 [ MWgqOLXQ ]
>>648
ツールは怖いぞw
垢ハックがはやってるのによく使えるな・・・

あと規約違反になりそうで怖い・・・

650 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 10:21:35 [ xBiMZ/yU ]
>647
タイマーを20分にセットしてスタートボタンを押す、という作業が入らなきゃ、面倒でも何でもない。
画面外の行為を同時にやらなきゃならないのが、面倒なんだ。

他の職か・・・・シリエルとシリエンナイトがいる。ドワは一次転職したばかりだ。
ナイトのときはタイマーを18分でセットして、鳴ったら安全圏を目指すってことにしてる。途中では見てられん。

651 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 11:36:02 [ x44pL3m6 ]
>>649
いや、別にそんな特別な物でなくていいだろ・・・
俺はリネをウインドウモードにしてストップウォッチのアプリ起動させてる。

1クリックでスタート、もう一度押すとストップ
ダブルクリックでリセットと言うだけの極々単純な物だが、超軽量でお手軽だ。

オバロドなんで、別に残り時間どうだろうが、
祭りになろうが屁でもないし敵倒しながら余裕でバフできる状況を
簡単に作れるので必要性そのものが無い。
でも、なんとなく気になるので計ってる。

まぁ、誰が計れとか言うのは>>641でFAだな。
人に聞くくらいなら自分で計れって事で

652 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 11:38:04 [ 1hgKUCls ]
ひそかにキッチンタイマーを普及しようとしているスレはここですか?

653 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 11:42:38 [ G15DVxRo ]
PTの操作はシンガーが一番楽
一番右クリックのみで仕事こなせちゃうのもシンガー
時間計測必要な狩場で必ず居るのもシンガー

シンガーが計ればいいんじゃないの?

ダンサーがコンセダンスやってる時にボタン押すだけだぞ?
狩り虫ダンサーはSpSヘックスとか必死だけどシンガーは右クリのみだろ?

654 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 11:53:44 [ ZYqwwrEE ]
PT始まったら各自の時計を合わせる。
PTL:「次のバフは、イチニーマルマルジ!」
その他:「アイアイサー」

655 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 12:15:58 [ TvrkxA6c ]
一つ教えて下さい。
ヘイトが無いPTでPTmobをやる時のFAは親から?子から?
親にSS連打で子のヘイト稼いで子のタゲを固定しようとすると、子へのスリープで
親が後衛に行ってしまいます。
ヘイトが無い場合は子にFAで親は放置、残りの子にスリープとやる方がいいのでしょうか?

656 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 12:20:21 [ CMcFWKAY ]
パイタンナイトで例えるならば、
FAがパイタンを攻撃→近づいてきたところでスリープクラウド→クラウドと同時にパイタンにルーツ
が一番安全と思われ。

倒す順番はパイタン→ナイト

657 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 12:21:55 [ PCjFEGWM ]
>>653
シンガーがいなかったらどうすんだよ?
次はプロフで、次はウォクって順番決めておくか?
で、その次アタッカーって。

そういう話じゃなにも解決しないからってここまで続いているんじゃないか。
今までの主張ぶち壊すような発言だな。

658 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 12:25:27 [ rfhSymTY ]
ここは一つ最終投票でどうだ。
以下テンプレ
_________
PT全員計る:ノ
後衛計る:
_________

どんどん「ノ」を付け足してチョ

659 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 12:29:20 [ DWjdxjS2 ]
_________
PT全員計る:ノ
後衛計る:
知りたい奴が計る:ノ
_________

時間知りたいなら自分で計れ。人に聞くな。

660 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 12:49:14 [ m01FOmKA ]
そんな事しないでも結果はでてる。

ここは、PTハントに役立つ情報を交換するスレです。

661 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 13:31:43 [ rfhSymTY ]
>>660
いつまでも交換してられないでしょ。
支援職スレでのFAも良いが、このスレでのFAも良いと思う。
しかもこのスレでは、色んな人がFAしてるしねw

662 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 13:53:57 [ BOCnoKGU ]
>661

きっとそれはFinal Answerじゃないんだよw
FirstAnswer やらフェニスアフロなんだよ、きっと

663 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 13:56:16 [ rCV58xq6 ]
気付け!このレスよりマニュアル戦士が量産されている。
楽しければいいジャマイカ。

例)肉弾PT DA5・パラ4
タンク:全員
ヒーラー&タンク:パラ
アタッカー:犬

●戦い方
DAがヘイト合戦している間に犬が倒しちゃうぞ作戦。
メインタンクは交互。
●心意気
みんなで守れ!ヘイトヘイト!オーラオーラ!

sage

664 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 16:33:17 [ MPdcp62g ]
>>654
>PT始まったら各自の時計を合わせる。

/timeでゲーム内時間が表示される。
リネージュの1日は約4時間=約6倍の早さで進む。
次回buffはゲーム内時間で2時間後。

665 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 16:39:32 [ lbdbeyLg ]
_________
PT全員計る:ノ
後衛計る:
知りたい奴が計る:ノノ
_________

666 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 16:56:24 [ ZYqwwrEE ]
>664
自衛隊の真似してチャカしただけ
細かく突っ込まないでくれw

でも/timeコマンドで2時間後っていうのはいいね
慣れると使えそうだから今晩から試してみるよ

667 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 17:24:22 [ m01FOmKA ]
>>661
お前さん、意味を理解してないようだな

668 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 17:40:00 [ e4ICAM2c ]
NCにタイマー機能つけろとメール汁w

669 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 17:56:03 [ .zHfgVEg ]
つか、リネ1みたいにリネ内時間常時表示シル。

670 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 18:56:11 [ pzmqZK7. ]
全員計測を望むなら、固定かその旨を謳ってPTメン集めろ
PTの状況に応じて自分から計測できる奴は、リネ2を楽しめ

もうやめて、話題かえましょ

671 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 20:24:38 [ G15DVxRo ]
おまえらBuffとヒールのPOT代わりだけど攻撃力無いんだから
あとはキッチンタイマー代わりでもやってろよ

672 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 21:04:33 [ FkuBV6rM ]
【共通】
ここで書いてあることを鵜呑みにしすぎない。
入念に検討して作成したテンプレだが、住民全員の共通解ではなく
いわんやゲーム内では、起こる状況も、集まるPT員の性格、趣向、目的も様々なので
ここで書いてある内容と違うことしてる人がいたからといって、
安易に否定した目で見ることなかれ。
そういう時こそ新鮮な気持ちでPTを遊び、新しい発見なりできるチャンス。


まとめが不十分かもしれんがこれなんかどう?かなり大事なことと思うんだが。

673 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 21:10:59 [ BcBIyARo ]
>>671
煽るんだったらIDくらい細工しろよな

674 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 23:07:03 [ Zp0Y0QEA ]
>>663
プロフPT プロフ9
タンク:重プロフ
ヒーラー:ローブプロフ
アタッカー:軽プロフ

●戦い方
重プロフがFAをとるよ!(もちろん殴りで)
麻痺したら協力してBuffを20個かけて、麻痺アイコンを押し流そう!

●心意気
スキルなし!ヒールもしょぼいよ!
いつでも必死狩りだよ!

675 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 23:09:27 [ C6Jk5tkk ]
>>654
「これよりアンタラス討伐作戦を開始する。各自時計合わせ。3、2、1」
「自爆ゴーレム部隊吶喊と共に全員ギラン村へ超長距離リコールを行なう。
 それを以って本作戦は終了とする。
 最後に一つ、アデン王国の命運はまさにこの一戦に懸かっている。
 諸君らの健闘を、期待する」

奇跡は起きます! 起こしてみせます!

676 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 23:36:56 [ G15DVxRo ]
>>674
バッファーのプロフがいない

677 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 23:58:49 [ Kj3eV436 ]
>>671
それで煽ってるつもりなのがかわいい。

678 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 02:00:29 [ yICtJugU ]
俺アタッカーだけどbuff時間はかってるよ。
だって¥かけ直しの時に丁度MP満タンになるかならないかぐらいでMPの残量調整してるから。
MPあまり気味なら、¥5分前で火力高めに狩りはじめる。

というか、¥時間見てないと、祭中に¥切れたらヤヴァイだろ。
死にたくないから¥時間見ろよ。

679 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 03:58:35 [ hpL7QyRE ]
¥するのはバッファーの仕事です。
¥時間計るのもバッファーの仕事です。
FAは一人のナイトの仕事です。
TLは一人のアタッカーの仕事です。
ヒールはヒーラーの仕事です。
スリープはWiz・ビショ・エルダー・ウォクラの仕事です。
ルーツはシリエル・プロフの仕事です。
デバフはWiz・族長の仕事です。
各自自分の役割を責任を持って果たしてください。

後は・・・分かるな?

680 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 04:15:45 [ ejocCLMY ]
>¥時間計るのもバッファーの仕事です。
だからそうやって決め付けるなって何度もいわれとろうが。

自分はヒーラーだが自分が必要だと思ってるから計ってる。
で、まあ必要かなーと思って「@5」とか言ってる。
↑これ書いとかないと糞プロフ呼ばわりされそうだからな。

681 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 04:17:09 [ ejocCLMY ]
上の方でもあったけど、職の仕事じゃない、リネ2をプレイするプレイヤーとしての便利技ってのに同意。

682 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 06:29:15 [ vLGg7hCU ]
\の残り時間は分からないでいるより分かっている方がいろいろ応用利くしな。
ま、計りたくないやつは計らなきゃいいんじゃね?
でまたここに@何分ですか?って言ったら無視された、とか書き込めばいいんじゃね?

683 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 07:54:46 [ GZa.Vm0. ]
>>680
最近皮肉にマジレスされる事が多くなって寂しいと感じている俺がいる。
「一人の〜」とかその辺。諧謔を自分で解説するこの惨めさ。つらい、な・・・

684 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 08:28:30 [ n3tFBDJI ]
支援スレでFA出たのに同じ事でまたループさせて騒ぎ続けるスレはここですか?

計りたいヤツが計るor全員計るでFAっていうと、
時間知りたいけど今まで支援職が計って上手くいってたところで何で、
俺らが計らなきゃならないんだ!っていう基地なアタッカー様と内藤様と支援様が、
計らない支援は害と言い、上のFAが最適と考える人がそりゃ違うだろと注意すると、
自覚の無い上記の人達がまた同じ事を言って騒ぐ。んでまた(ry

アホらし。後者の人も相手にしなくていいよ。
FAとTL論でもしてた方がまだ有意義だね。

685 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 08:56:54 [ q/kknzfs ]
>>684その通りだな。
基地外以外は必要な職・知りたい人であれば、とっくに自分で計ってる。
告知も別に必要ないんだよな、そういう人には。
できないことはまだしも、できることまで効率や安全を人任せにするのは怖いしな。
(職関係なく、死んだりわざわざ祭り時にシンドイ状況になるの嫌)
ただまあ・・・計測話でてから、タイマー計る人少し増えたんじゃないか?
今まで必要な職だけどそこまで必要ないかなと思っていた人も、
計り始めて便利だなということで定着した人の話もゲーム内で時々聞くぞ。

686 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 09:12:05 [ rdKMBec2 ]
わかった、自分が画期的な案を出そう

各狩場の一人が時間を計ってシャウトで知らせる
傲慢に一人・クルマに一人・DVCに一人・・・その狩場にいる全てのPTはそれに合わせる
・・・・・

687 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 09:50:44 [ VukhstT. ]
>>686
それはGMにやってもらおう

688 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 10:42:42 [ bzc08n4U ]
_________
PT全員計る:ノ
後衛計る:
知りたい奴が計る:ノノ
BUFFなんて微妙だからいらない。時間のムダ:ノ
_________

689 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 12:22:01 [ 75ra7HVc ]
MPの管理の関係で時間を計るのだと思うけど、
エンチャントの場合、ほかの人に影響するから、
そういった部分で時間の告知をする必要はあると思う。

良く自己エンチャはするけど、いちいちそんなことで安全地帯に非難する必要が
俺の場合はないからね。宣言する必要もないし、タイミングを見計らって狩りに支障をきたさない様にかけてる。

バッファーさんでも、戦闘中にエンチャントをする人は時間の告知とかはするよ。
突然Buffしだしたら、危ないからね。

安全地帯に非難すると、その間でMobのPoPはマックスになるから、今までリンク処理してた
部分が台無しになる。
自分の仕事を円滑に進めるために=PTを危険な目に合わせない為にスキルを向上させる
のがPTハントスレの目的だと思っている。

PTのために休憩が必要なのか?
どうしてそこで休憩しなければならないのか?
休憩を回避する方法はないのか?

とか他にも考えられる部分は沢山あって、それらを解決することがこのスレの趣旨だと思う。
どっかのスレをここで引用して説明するのはくだらない煽りにしかなっていない感じ。
時間告知とPTプレイとの関係を、きちんと説明しながら話をしてくれ。

690 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 12:34:14 [ 57keOWZ2 ]
前にも書いたが既に議論することは何もないような?
バッファ自身が計ってるのが普通で、聞かれたら答えるなら何も無問題。
聞かなくても自分で計ってて分かる奴はそれで良いし。

まぁ、バッファがTLやらないアタッカーの次に操作・精神的に楽である事は
バッファ自身も少しは自覚した方が良いと思うが。

691 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 12:55:03 [ Wy.C2OgM ]
>>690
>まぁ、バッファがTLやらないアタッカーの次に操作・精神的に楽である事は
バッファって一括りにするのはどうかと。

ウォクの場合、ヒーラーのMPやメンバーのHPを気にしながらCoL、
スリープによるリンク処理(特にオークメイジは詠唱が遅いため、常に周囲を見回して発見を早めないといけない)、
Mobのスキルカットのためのハンマークラッシュ、
装備とMPの回復具合によってはソウルクライによる火力調整とやる事は多い。

プロフの場合でも、PT構成によってはメンバーのHPを気にしながらヒール、
ルーツ、スリープ等でリンク処理するために周囲に気を配ってる。。

本当にbuffしかする事がないほど、
余裕のあるPTならバッファが楽というのは分かるが、
バッファが常に楽というわけじゃないのだから
ケースバイケースという事は念頭に置いて欲しい。

時間管理の是非でなくて、バッファが楽とは限らないという意見ね。

692 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 15:13:38 [ I4PTHLHs ]
タンカー>ヒーラー>スリーパー>バッファー>TLアタッカー>アタッカー

693 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 15:22:45 [ 0dKT.Cng ]
↑クエストアイテムの入手しにくさ

694 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 16:28:15 [ RX7VmVNk ]
どうでもいいが効率厨の俺から言わせてもらうと
アタッカーはテカ装備とかでPT来るなよ。
どうせアタッカーなんて死ぬ時は死ぬし、普通は死なない。
だったら少しでもPTに貢献するためにプレレザ着ろ。着てくれ。

スレ汚し須磨祖

695 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 17:06:51 [ C3coFX1w ]
プレレザ知らない奴多いからなんだあの装備?ナメてんのか?とか言われる。
エルフ男のプレレザとか悲惨なくらい弱そうだしな。
まぁ軽装備は大体弓や短剣の強力アタッカーが着るもんだから
プレレザでなくてもグラやオークより強いし別にいいよ。

696 名前: sage 投稿日: 2005/03/24(木) 17:53:06 [ Lg5sOSl2 ]
_________
PT全員計る:ノ
後衛計る:
知りたい奴が計る:ノノ
BUFFなんて微妙だからいらない。時間のムダ:ノ
切れたらかけるから計らない。ノ
_________

697 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 17:59:16 [ KyP9OeBQ ]
_________
PT全員計る:ノ
後衛計る:
知りたい奴が計る:ノノ
BUFFなんて微妙だからいらない。時間のムダ:ノ
切れたらかけるから計らない。ノノ
_________

支援職、シンガダンサからかけるようにすればそんなに問題ない。

698 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 18:22:02 [ n3tFBDJI ]
それじゃ戦闘中Buffについて改めて考えてみる?

C2の現在、全体的に様々なスキルのヘイト値が低下、相対的にスキルヘイトが強化され、
固定しやすくなったわけだが。
ダンジョンMOBの敵のHPも上昇し、一戦闘の時間が延びた。
要するに戦闘中Buffがしやすいわけだ。

ここで理想的なのはそれぞれのバッファー(Buffをする人全員)が、
それぞれ違うときにBuffをしている事。
誰もヒールやデバッフをしないんじゃ話にならない。

んでするときの状況だけど、
まずタンクが強力なヘイトを与える行動をする。(出来ればスキルヘイト)
その後Buff開始、
スキルヘイトが有る場合敵を倒し終わって、
次のMOBにヘイトFAをする時もBuffしてていい。
(無い場合戦闘が終わりそうだなと思ったら一旦Buff中断。
また戦闘が始まったらBuff開始。
回避FAなどの場合FA時にSSを使用してもらう。
元々攻撃によるヘイトが高いが、SS二、三発してもらえばバッファーに行くことはまずない。
跳ねるようなら敵のHPが少し減るまで待ち、それから開始。微調整する。)

FAの注意は戦闘中Buffが始まると思ったらPullを正確に行い、
一匹だけにしておく。
(WIZ等の戦闘Buffしている際にBuffをしていないデバッファーがいる場合多少リンクも可。
エルダーがBuffしてる時のビショも当然含む。)

基本的にBuff切れ3分前くらいまでには始めておきたい。
ダンスコンセ等が有る場合は使ってもらうと凄くやり易い。

Buffの選択は任せるが、何せ戦闘中に出来る限り早く終わらせなければならないので、
全部はしてられない。
ついでにMP回復も早めにしないといけないのでなおさら無駄に消費できない。
(例;アタッカー等にシールド。ヒーラー等にVレイジ。などなど。)
どうしても掛けたければ後回しにすることをお勧めする。

*注1)スキルヘイト=ナイト系列のヘイトというスキル。
*注2)全員がPスキルが充実してる事が前提です。
戦闘中Buffって何?って人がいる場合もいきなり始めるのは不可。

思いつくままに書いてみた。ツッコミよろしく。あと長文スマソ。

699 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 18:23:05 [ q/kknzfs ]
自分が頭が悪いせいか>>689さんが何を言いたいのかわからない。

エンチャを突然かけられてもヘイトも下がったし、
連続してマッハでやられない限り自分は別に困らないが、
エンチャ休憩突入時に、「¥」と発言しない人には一度も出会ったことがない。
3分前などの告知をしない人は沢山居るけどね。

また、PTを引っ張って行くのは主にFA、それに皆が追従する。
安全地帯への退避も同様。
故に、FAは時間を計っている方がゲームメイクの上で有利に立てる。
また、バフを行うバッファーは時間を知っているほうが安全であり、
ヒーラーやその他の職も、
時間を計っていると自己管理やPT全体の方向性を理解するのに役立つ。
それであれば、皆が計る方が効率的であり、
そうでなくても必要な人間は人を当てにするではなく、自分で計るべきであると、
私は判断していますが、それではどうしていけないのかが私には689さんの文章ではわかりません。
毎回人任せで聞く人もどうかとは思いますが、
聞かれても斜めに構えて聞かないバッファーでなければ、
私的には問題ありません。

自分的な意見なので異論もあるでしょうが、
どちらかというとPTを引っ張っていくナイトさん「も」時間を計っていること前提で、
さらにバフを管理するバッファーやほかの気がついたメンバーが、
そろそろ移動し始めた方がいい時間にFAが移動しないようであれば、
移動を進言したり注意するという感じで良いのではないかと思います。
わざわざ申告しないが、
指摘前に時間を計って自ら時間を判断し時間までにに移動しているFAも沢山います。
これは非常に頼もしいです。

勿論ほかの人が発言しても良いでしょう。
皆が計っているのですから、移動が遅いと思えば意見を出しても良いと思います。

これは勿論、FA一人がタイムキーパーすればいいという意味ではありません。
PT全体で注意する事が一番大事だと思います。
皆、ミスもあるし、計測必須職でなくてもMP減ってるし少し早めに安置にいきましょうか〜
などと発言して積極的にPTに参加したりもできると思うのです。

700 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 18:29:10 [ q/kknzfs ]
>勿論ほかの人が発言しても良いでしょう。
ここ余計です。
別の事書いて修正したら残った。

701 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 18:37:18 [ FPwK0jVA ]
>>694
タゲ剥がれないようにきっちり固定してくれよw

702 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 18:46:35 [ KyP9OeBQ ]
>>799
あのさ、「誰が」って言っちゃうから反論が出るんだよね。
「とりあえずFAはやれ」って言うと「FAは一番忙しいんだよ」
って反論があると思うよ

とりあえず、最低限バッファーがエンチャ切れ始めるのを確認するんだから
それに加えて誰かが計って申告があればBetterだと思う程度でいいと考えてるんだけど。

誰がやれ、誰がいい
とかではなく、PTをより円滑に進めようと考える人がいれば
その人が進んで計ればよいと思う。

全員計ればすばらしい人たちの集まりだと思うし、
誰も計らなくても、「誰が計れ!」という権利は無いと思う。

以上

703 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 18:47:11 [ KyP9OeBQ ]
× >>799
>>699

704 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 19:08:29 [ q/kknzfs ]
>>702
そうですね。
自分はFAも計った方が円滑に進とは思いますが、あくまでも「も」です。
自分はFAがやらないとダメといいたいわけではないんです。

実際自分がFA役やってるときは、人任せよりは自分で計った方が確実だという結論だし、
自分が計測微妙にずれてて少し移動が遅れてるときに指摘してくれればありがたいとは思うが、
それ以外の時に告知して貰わなくても別に困らないから、
ちゃんと計ってくれてあれ? と思ったら指摘してくれれば
わざわざ専用の仕事を頼む必要もないと思っている。

支援職やってる時は、自分も計るし他の人も計ってくれたら円滑に回って良いと思う感じ。

職業指定で書くと反論あるかもしれない、指摘ありがとう。
自分的には色々な職業やってみて、計りたくない職業というのはなかったので、
皆で計って皆で安全管理できれば一番良いと思います。
申告係決める必要ないし・・・気がついたら皆で気を付けるで良いと思う。

自分がお願いしたいことは
できたら皆が、そうでなくても必要な人は自分で計って欲しい。
ミスで失念している場合は指摘してくれるとありがたい。

これだけです。
告知とか面倒臭いことまで望みません。

705 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 20:24:28 [ srtfHY6Y ]
>>698
GJ

>>699
PTハントでエンチャントの指示を(\とかね)出しますよね。
それを3分前とかにPTMに告知するだけでも、PTMはとても助かると思います。
時間を全員が計ることは大事なことだと思います。
しかし、それとは別にBufferがBuffをかけるタイミングを事前に告知することは
PTハントにおいて、とても重要なことだと思います。

706 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 20:35:11 [ C3coFX1w ]
バッファーに指示されないとちゃんと狩り出来ないんだ・・?能無しか?

707 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 21:04:46 [ ejocCLMY ]
毎度毎度落ち着こうとするとなんで>706みたいな頭が沸いてるのが湧くんだ。

708 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 23:32:40 [ q/kknzfs ]
>>707
でも、706さんの言うことももっともだと思うけどな・・・
自分は実際FAやるときバッファーに指示して貰う必要ないけど、
こちらもミスがあるからなるべく皆に計って貰いたいというスタンス。
自信がないときは確認させて貰えるし、ミスも指摘して貰えるしね。
3分前に自分もわかってるからなぁ・・・告知なんていらないなぁ
やって貰えると計ってないひとや、ミスった人のために良い場合もあるだろうけど、
そういうときは直接言えばいいだけだしなぁ・・・
告知してくれる人も多いけど、告知して貰って助かるのは誰なんだろうなぁ・・・
まあ野良だと人任せのメンバーが居ないとも限らないからやった方が良いのかもしれないけど、
バッファーが計ってて1回だけ忘れたら、計ってるぽかったから計るの止めたのに、
しっかりしてよみたいなこと言い出すやつも前にいたから、告知も考え物かな〜と思うこともある。
誰一人として計ってないようなPTであれば、したほうが良いだろうけどなぁ。

建前:全員もしくは必要な人は各自計測。
時間が来ても安全確保の行動が取れていない場合は、気がついた人が指摘。
ダメPTの場合の生活の知恵:誰も計っていないので要告知

これくらいの認識。

709 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 00:21:47 [ RwGNo5VA ]
まぁあれだ・・
時間なんてそんな事いちいち気にしてないでリネージュ2ってゲームの狩りをもっと楽しもうぜ
んなぁもん誰も計らなくっていーじゃん。
死んだら死んだでさ・・・それもゲームじゃね?
タイマー片手にゲーム・・・?なんか根本が間違ってるような気がするのは俺だけ?

PT中のBuff時間云々よりもっとPTハントスキルについて語らないか?

710 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 00:33:27 [ cL/jxaPc ]
×何もいわずにバフを始めるバッファー
○バフ時間が近づいたら告知して、バフをしやすい環境を作るバッファー

あくまでも、バフをするための環境作りとしての告知なので
バフをするために安全確保がいらない場合は、告知不要

それとは別に、MP管理などの観点から全員時間を把握していたほうがいい

この二つは、基本的には違う概念。
前者は行動の告知をして、自分の作業をやりやすくするためのもの
ベールやSムーブをする前に宣言するのと同レベル
後者はパーティー全体の行動に関する指針

ちなみに前者よりも後者のほうがレベルは高い行動だと思う

勘違いしてほしくないのは、ここのスレのPTスキルは自分がどう行動するかの指針であって
他人に何を求めるかではない。
すなわち、自分がバッファーだったら告知をして安全にバフを行なうべきだが
他職がそれを求めるものではない。
この辺を勘違いしている人がかなりいるように感じる

もし、スキルの劣っている人がいても、さりげなくフォローして円滑なPTプレイをするのも
PTスキルだということを忘れるな
バッファーがバフのための環境作りができていないなら、自分が告知するようにするのも大切なことですよ

711 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 00:44:13 [ Bab9J.yo ]
バッファーをおとしいれるような感じのコメントが若干あるね。
便乗して書き込みすると、余計にバッファーの首を絞めるような形になるからスルーしてね。
冷静にPTハントについて考えてもらって、

次のネタ希望。

712 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 01:47:10 [ ddvMUHR2 ]
いや、前からたくさん出てるけど、みんながスルーしてて・・・。
TLのタゲ順番はどういうMOB優先がオススメですか?とか、
戦闘中Buffとか、MPドレインMOBの引き処理とか、
TLとスポイラーのテンプレ完成とか。

長く引っ張れそうなネタたくさんあるよね?

713 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 03:09:32 [ x8zf2MU. ]
>>712
TLのタゲ順番・・・。
PTモンスは寝た順番なんか気にしないで良い。
親1子4で火力あれば 起きる前に倒しきるし 
足りなきゃ1匹追加スリープもしくは放置。
このPTモンスの中に麻痺MOBがいたら優先。
ただし他のタゲッちゃったらそのまま殴り2番目に麻痺MOBにとりかかる。
遠くのMPドレインの敵はスリーパー信じて後回しで良い。
それより先に軟くてサクサク倒せるPTモンス片付ける。

戦闘中BUFFは しないで済むならしないほうが良い。ぶっちゃけ邪魔くさい。
やむをえず戦闘中BUFFになるのなら、ヒーラー&WIZにアキュ&エンパ、
ナイトにボディシールドレイジB楯
ここまで出来たら順番に通常どおりかけてくだけ。
敵倒しきったらおとなしく座っとけ。そのほうがいい。
BUFF切れ前でも、開始したらおとなしく座っとけ。

714 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 03:15:14 [ AQmKGdOg ]
最近、傲慢F10が混んでる時にFAじゃない人がFAするようになったなw
叩いてる最中に敵を取りに行ってグラビームする奴とか
回復しないで敵を取りにシリエルだったりw(HP半分減ってるぞ)

特にシリエルとグラが多すぎw

715 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 03:20:47 [ t/OvUl6E ]
10FでPTスキルいらんだろ

716 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 03:47:40 [ x8zf2MU. ]
あそこはプレーヤスキルあげるところ。
あそこじゃ右クリなんかしないし。
シャックル入れてスリープやスタンでスタン潰し。
決まると気持ち良い!

717 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 09:43:38 [ Hp921Mxc ]
>>714
このスレに書き込んでるのにpullerって役割もあるってこと知らんのか?

HP半分減ってるシリエルは知らね。
肯定的に考えると、タンクがヘイト遅れたとかじゃないか?

718 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 10:27:15 [ RjxRwwUg ]
あれだ。
NCがbuffの残り時間をアイコンに表示させればすべては解決するのだ!!!

719 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 10:44:56 [ pRE3sJ6U ]
C3でヒールとか¥ヘイト上がるって情報あったような・・・

720 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 12:42:12 [ Kis0YdWk ]
>>717
このゲームでは大抵の人がFA役=pullerだと考えているけど意識はしてないみたい。
50オーバーでもpullerって何?って平気で聞かれた。

721 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 14:38:54 [ /epGMr0E ]
ナイトにルアーplz

722 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 18:52:01 [ h3xHsPu. ]
昨日の悪魔でTLを担当しました。
セイトンとの戦闘で、眠雲後セイトン親>パペットと殴り、そろそろ1匹目のパペットを倒すという頃に元気なパペットにルーツ炸裂。
さらにウィンドシャックルまで入ったのですが、ルーツだけじゃ麻痺してくる可能性もあると判断し、ルーツの入ったパペットをタゲりました。
するとルーツ>シャックルしたシリエルさんから
「よりによってそれかよw」
と笑いのネタとも厭味とも思える発言をいただいたのですが、TLとしての判断間違ってたでしょうか。

723 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 19:03:14 [ u5uQINic ]
>>721
つ【http://kisha.ath.cx/data/item/detail/42

724 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 19:09:05 [ 4rtBEGmI ]
>>722

記憶違いだったらスマンが、最近はパペット(子)まで麻痺攻撃してくるのか・・・・

同じシリエルとしては、
スリープが切れる前に保険としてルーツ>最後の一匹にと思ったのに・・・とかも考えれるかな。
シャックルはナゾだけどね。
で、
>「よりによってそれかよw」
っていったんじゃないかなぁ。wついてるし、ただのネタで嫌味じゃないと思われ。

725 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 19:16:19 [ ka/erygc ]
>>714
混んでて敵取り合いなんだろ?
ならグラビームで敵を早めに引き寄せる、
範囲スタン等警戒で殴れないヒーラーが敵を引いてくるのはおかしくもなんともない。
10Fは敵の間隔も広めだしな。

お前の頭が固すぎるだけ、柔軟に考えろ。

726 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 19:20:47 [ h3xHsPu. ]
>>724
なるほど・・そもそもパペットは麻痺攻撃してこないんでしょうかorz
勘違いしていました。TL以前の問題でしたね。

シャックルを使った理由は、眠雲のせいもあって子同士が近接していたので
ルーツ状態のパペットがナイトを殴る数を減らすためだそうです。
ナイトが立ち位置変えれば済む話なんですが、シリエルさんもMP余ってたし
シャックルの効果時間中に別モンスを倒しきれるとは思ってないでしょうからそこはついでだと思います。

今後はできるだけ早く起きる(ルーツorスリープが切れる)順にタゲろうと思います。
レスありがとうございました。

727 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 19:21:06 [ eSLaZVfw ]
Lv45パラ

ダンジョンの部屋での後衛職、魔法火力職の立位置について

「魔法が届く最大距離」で詠唱する魔法職の方が多く見られる。
できることならスキル「ヘイト」の届く範囲で詠唱してほしいのだが
これはナイトの身勝手かな?

理由ははPTの安全管理上、警戒範囲を狭める→沸いたアクmobを引っ掛けない
ため。もちろんmobの特性を考慮に入れた上での話だけれども。

上記のように考えているナイトの方いませんかね?
又、魔法職の方も何故に「最大距離」で詠唱するのか理由を
教えていただきたく書き込みです。
よろしくご教授ください。

728 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 19:21:21 [ peaqWj8g ]
オレもホントはファントムレンジャーにしたかったけど、ドラえもんパーティー
ってことで、ホークアイを目指すことになった(もちろんのび太)。
まったり狩りでは、敵倒すたび、ドラえもん(シリエル)がマクロで
「どんなダメなヤツでも何か取り柄があるもんだねぇ〜。」とのたまう。

まあ、シンガー(ジャイアン)が歌うたび、
「本人はあの歌聞いて大丈夫なのか?」
「当たり前だろ、フグが自分の毒で死ぬか?」
とか言われるよりはましか……。

こんなアホセリフマクロばっか溜まってく。

729 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 20:22:22 [ ZXHgucz6 ]
>>727
メイジを新規作成して遠くからケルティルをタゲってウィンドストライクを
詠唱してみてください。メイジは自動的に走っていって最大距離から詠唱を
始めます。

730 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 21:33:57 [ OiXWhgqA ]
>>727
同意だなぁ・・・
ヘイト入れたらその場所で主砲詠唱開始しちゃうWIZさん多いよな。
しかもたいていの場合、並び順も

自分-mob-アタッカー陣--------------------WIZ

しかも、

新規POPアク---------自分-mob-アタッカー陣--------------------WIZ

になった場合スリープ届かないだろ、その前に見えてますか〜というくらい。
POPしたのがMPドレインするやつだったら休憩確定。
最近ではWIZのほうに敵連れてってから殴ってますよ。

731 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 23:55:24 [ uIKb6LNQ ]
>>730
ある程度離れてるとタゲかわったときわかりやすいというのはあるけど
最大射程の900は離れすぎだと思う。
あとは、後ろのポップ警戒かねて座ってるヒーラーのそばにいることもあって
その時はちょっと離れることもあるかな。
スポPTとかで、魔法で敵のHPを6割くらい削っちゃうときはかなり早めに詠唱するな。

まぁたぶんその Wiz さんがPT慣れてないだけだと思うけど。

732 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 00:50:12 [ neiOfCFM ]
私Lv59ナイトなんですけど、
ヘイトレベルもけっこうあげて(MAXではない)、
DVCレベルならほぼ固定出来るようになったんですけど、
どうもシルレンなど弓職相手だと速攻で剥がされる事が多いです。

FAヘイトでmobを叩き始めた場合、SSを全く使わなくても
他アタッカーならほぼ固定できるか、最後の自然回復レベルで剥がれるくらい。
パイタンなんかも親と子に一発ずつヘイトをすれば確実に固定できる。

それが弓職相手だとヘイト+全弾SSとかヘイトx2FAとかしても場合によっては即効で剥がされる。
しかし様々なスレを眺めると別に弓職が他アタッカーに比べて、そこまで火力が抜きんでてるわけでもないですよね?

また、高レベルになれば回避タンクなんかかなり優秀になって、シルレンなんかも並みのナイトじゃ全く適わないほど、
実質的に硬くなるみたいですが、
少なくともDVCでの50中後半60前半くらいの弓職じゃ、即効剥がしてくれたタゲを、
どう見ても避けてくれてなくてヒーラーのMP効率に優しいように見えないです。

結果、私がヘイトを多めにすれば私へのリチャ、控えればタゲ取り弓職へのヒールで、
ヒーラーのMP負担に貢献してるだけになります。
それで休憩がどんどん長引くので、火力は高いのかもしれないけど、
普通にグラや短剣職を入れたほうがかえって効率よくなる結果になってます(今のところ)

長々と書きましたが、何故こんなことを愚痴ったかと言うと、
そうやってタゲ固定出来なかったりMP消費激しいと、
やっぱり非難の矛先がまず私に向けられてくるんですけど、
そういうときってどうするべきでしょうか?

やっぱり私はナイトとしてmobのタゲ維持に努めるように頑張るのか、
それともアタッカーに跳ねるタゲは放ってMP維持に努めるべきか、
または他にうまい方法があるのか……お願いします。

733 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 01:13:32 [ 2O.QKHuI ]
>732
>そこまで火力が抜きんでてるわけでもないですよね?
抜きん出てるぞ。
この前の野良で現物弓が出たのでちょっと体験させてもらったのだが
攻撃速度はそりゃ確かに遅いが、自分がさっきまで使ってた短剣の3倍ダメ。
弓マスタリーが2次以降伸びてないアビスですらこんな感じ(しかも短剣マスタリーは上げてるのに)だから
弓マスタリーがある職だと…と考えるとね。
2次からの弓マスタリーの向上の仕方はめちゃくちゃと聞くし。

734 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 01:20:15 [ 14UP3/wE ]
>>732
処理し切れないヘイトは、無理と諦めて非難を聞き流そう
どうしても弓に行っちゃうのは仕方ないと思うし、ゲームの仕様上バランスの問題もあるし、どうしょうもない事で非難されるのであれば
「回避タンク募集したら?」と皮肉ってPTを抜けるか、効率重視PTを募集して弓職を外せば貴方の気持ちは和らぐと思います

735 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 02:40:07 [ YRCkiYeA ]
>>732
はっきり言って不可抗力、どうにもなりません

基本的に弓側の責任なので
弓連打で剥がされた分に関しては放置でいいのでは?
あと、すぐ剥がすアタッカーに関しては
出来るだけ剥がれない様に火力調整お願いします
と、言っておけば?
こう言っておくだけでアタッカーに責任転嫁できるはず
まあ、自分にタゲ来たらヤバイ狩場だと剥がれないようにやるのが
普通のアタッカーなんだけど・・・

剥がれるのがわかってて
弓連打とかスキル連打する相手のタゲまで剥がそうとするのは
MPの無駄以外の何者でもないと思う

736 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 02:43:00 [ 5UPO3RL6 ]
その弓の人にも少し問題がある気がするね。

一発の威力が大きい場合、ダメ以上にヘイトをばら撒きます。
弓攻撃はVレイジの恩恵を受けないので回復量がそれほど期待できません。
なのでヘイトが落ち着くまでダガーなどで攻撃し、
その後、弓ダガで強力な攻撃を仕掛けるというのがいいような気がします。

正直いくら強くても必要以上にタゲもらい過ぎな人はどうかと。
あんまり話には関係ありませんが、
いくらVレイジで回復するといってもHPが6割以下になったらさすがに心配になります。
その辺りの微調整がPスキルなんでしょうね。

737 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 04:07:11 [ Sdj7UEpI ]
トータルの総与ダメより、一発のダメが大きい方がタゲ移りやすいんだよね。
wizなんかは総与ダメは短剣にはるかに劣るが、
弓の次くらいにタゲもらいやすいのはそのため。
なれたwizがしょっぱなから主砲ぶちかまさないように、
弓も最初は短剣でちくちくやればいいんだけど、
弓でもPT慣れしてない人や、タゲもらうのが強さの証みたいに勘違いしてる人は
離れたところからいきなり弓で攻撃するからなあ。
ヘイト入れててもはがれるならナイトのせいじゃないと割り切った方が楽かもね。

738 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 04:16:13 [ 3L2jALoc ]
後衛職であっても SSクリとか出たらかなりはがれづらいし。
弓職でPTやるなら、ダメージ調整はしなきゃいけないことだよね。

>>726
麻痺使うのはパペットだと思うが。最近いってないので違ったかも。
動きとめたのが後で、他のより遅く目が覚めるとしても、
麻痺使ってくるやつを先につぶしとくのは間違ってないと思う。

739 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 05:09:09 [ bHSxT7f. ]
>>732
弓短剣職ならば、家族mobの親に弓SSを使うのはマズイという認識があると思う。
それ以外ならば・・

1.知らなかった。
2.自分の回避、防御性能に結構自信がある。
3.タゲ剥がしちゃったw俺TUEEEEEEEE みたいなひと。

740 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 05:21:38 [ msl4nZQA ]
>>738
麻痺はセイトンパペットでよいはず。
そういえばパペットの麻痺呪文ってどれなんだろうね。

・物凄い気合を入れ始め「ンンンンッア゙ッ!!」の魔法。
 エフェクトは確か黄色の玉みたいなのが出るヤツ。

・赤い魔方陣が出てくる魔法。

あともう一つくらいあった気もする。

741 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 06:36:58 [ qt3SrZro ]
>740
>・赤い魔方陣が出てくる魔法。
パペットの麻痺はこっちかと

>>726
倒す順番だけど、
基本的にはセイトン>パペット>ドールで問題ないような希ガス
スリープかかった直後のmob攻撃するのはちょっと・・・だけど。
スリープかけたタイミングによってある程度流動的
同じ行動(この場合はルーツ)にも、人それぞれやろうとしていることが同じとも限らない
ただそのことになると、相手はPCの前に座ってる生身の人間
すごく難しいよね
>ルーツ状態のパペットがナイトを殴る数を減らすためだそうです。
これがいい例
おれならルーツ状態のパペット叩きにはいかない(当然子のタゲ保持してること前提
それよりも常にmobの背中をアタッカー陣に向けさせておきたいナイトとしては
背中を向けさせることにより、ルーツ状態の子の攻撃をもらってしまう位置取りだけはしたくない
アクmobのリンク等の関係でどうしても動けない場合もあるから
アタッカー陣の位置取りも少し考えてもらえれば、わずかながら殲滅速度上がってくる
(ただその場で攻撃アイコンor右クリだけじゃなくね)
TLはどうしても仕事の特性上、視界が狭まらざるを得ないが
右クリアタッカーには特にやってほしいんだよなぁ・・・

742 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 07:31:47 [ asAk9Dbk ]
ダメージ以外に弓だからヘイトとかクリティカルだからヘイトとか言ってる人が居るがそれは違う。
ダメージ通りに弓にタゲが移ってる。

攻撃が全部クリティカル・短剣の時間あたり攻撃力=弓の時間あたり攻撃力 というのが前提ですすめる。
3秒間に攻撃できる回数を弓は一回。短剣三回とする。

・・・・・・・弓職・・・・・・  ・・・・・・短剣職・・・・・・・
一秒目 弓ダメージ1500 短剣ダメージ500 <-短期的に大ダメージ
二秒目 弓ディレイ中   短剣ダメージ500
三秒目 弓ディレイ中   短剣ダメージ500 <-累積的に大ダメージ

短期的に大ダメージを与えることになるから弓にはがれることになる。

弓ダガのイメージは
・・・・・・・弓職・・・・・・  ・・・・・・短剣職・・・・・・・
一秒目 弓ダメージ1500   短剣ダメージ500
二秒目 ダガー使用400   短剣ダメージ500
三秒目 ダガー使用400   短剣ダメージ500
こんなかんじ。

タゲ移り抑える方法はダガ弓
・・・・・・・弓職・・・・・・  ・・・・・・短剣職・・・・・・・
一秒目 ダガー使用400   短剣ダメージ500<-一発目でタゲ移るようなことは無い
二秒目 ダガー使用400   短剣ダメージ500
三秒目 弓ダメージ1500   短剣ダメージ500

実際にはヴィシャスとかの問題があるから細かい数字にはつっこみ無しで
なんとなくイメージ持ってもらえただろうか。

743 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 23:52:12 [ yJbXBwOY ]
>>738
>>740
>>741
細やかな回答ありがとうございます。
確かにきっちりした順番遵守よりも、臨機応変に対応できた方がいいとは思います。
今思えばもう少しPTメンバーを信頼して、麻痺動作を始めたらスリープしてもらう方向でのTLがよかったかもしれません。
でもそれじゃ二度手間・・
いや、とにかく回答ありがとうございました。

744 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 01:53:22 [ 7AXaHIrc ]
>>742
よくこういう書き込み見るけど、
そうするとフルバフPTでのアタッカーとしては、
短剣職よりも弓職の方がとても優秀だということになるよね。

でも実際は短剣が最も人気で拾われやすいわけだけど、なんでかな?
先入観と間違った知識がはびこってるから?

同じシンガーダンサープロフィットの支援を受けた場合、
トレハンとシルレンで比較すると、特に耐性のないmobを叩いた場合、
シルレンの方が圧倒的に早く倒せると言うことかな?

この時、一般的なPTを想定し、mobはナイトがFAヘイトし、
背中を向けていてくれるものとする。
弓ダガ、フルSS、タゲ剥がしも可で、
とにかく最も早く倒した方が勝ち。

こういうルールだとどうだろう。
実際は20分狩ることになるから、
MP調整とか細かいことも考えないといけないけど。

745 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 02:12:23 [ z3yTdULk ]
>>744 
DVC旧カリパラ 心臓辿り着けるPTは現状60+ハザード持ちフルSS弓PTだけ。
いや いけるのかもしれないけど 行こうと思えないからなぁ。

反射BUFFかかってるMOB殴る場合、短剣アタッカーはHP1/3以下になることなんてザラだけど、
弓ならHPちっとも減らない。

通常のPT作るなら 短剣3にするより 短剣 弓 他とかにした方が良い。
短剣もトレパンに絞る意味は無い。
ついでに短剣アタッカーでもサブもメイン同等クラス弓持ちのほうが良い。

746 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 02:17:50 [ 8IG57GHE ]
しかしカリックはスポまずいし、
高レベルになるとみんな傲慢行っちゃうしね。
傲慢だと弓耐性多いから、結果カリック地帯は弓だらけになってるわけで。

弓がアタッカーとして優れてるからカリック地帯にいるんじゃなくて、
カリック地帯が不味いから、他のメンバーはいないってことじゃないの?

747 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 02:42:20 [ z3yTdULk ]
>>746 カリック以降はまずい。
そこで>>745の行こうとはおもえない っとなる。
ダンサーシンガー バッファー ヒーラーは弓以外の職だけど、
弓PT混ざって心臓行く事もあるんだよね。
で 弓SSPTなら心臓行くのにけっこう余裕がある。
しかし、その弓SSPTより平均LV高めのPTでDVC行き、
パイタン空いてなく、ドーナツすら空いてなくこのまま突き進む!?ってなときもある。
そんなとき このままカリパラ抜けて心臓いけるのか?って考えると絶望的になる。
もちろんフルSS前提での話。

748 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 02:48:48 [ pcwN3ANQ ]
カリパラってよく出る単語ですが、場所のことなんでしょうか?
ドーナツっていうのは、カリックが出始める坂の下の、
カリックとブラッディ一家とリマールとマルックロードがいるところであってますか?

749 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 02:59:15 [ N3hGue0Y ]
弓より優れてるのって短剣だけじゃ?
グラとか、火力悲惨だよ。傲慢でもね。

もう回避とVレイジないとやっていけない。
FAもBSで回避タンクして欲しい。まそんなとこっす。

750 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 04:03:52 [ WejyxEd6 ]
橋より向こうがドロップうまくなったとして、行こうとするPTあるのか?
現状、固定PTか弓PTぐらいしかいけないと思うぞ。

傲慢が人気なのは切り抜けなきゃいけない局面が点でしか存在しないから
ここ切り抜ければ一息入れられるって状況ならMP使いまくって突破すれば何とかなるしね
持続的火力が必要なDVC深部はスキル使いまくってMP尽きさせる狩りは出来ない

ちなみに野良で弓より短剣が募集掛かるのはハズレ引く率が低いから
弓ははぐれ固定砲台になるヤツとか居るからね。短剣は後ろから叩いてさえくれれば
いいんだから、そうそうハズレは引きにくい。弓で当たり引いたらその方がいいんだけどね

751 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 04:28:18 [ zlyvArEA ]
TL何て倒す順番とかそんなに細かく考えなくてもいいのじゃないかな。
HP多いから後回しとかMOBに麻痺があるから先とか寝かせりゃOK。
次タゲでタゲれないとか沸いたMOBは別として次タゲOK。
細かく考えるのがMPの節約?ん〜。
次タゲで余裕もって仕事こなす方が早いし安全。
次タゲで何か問題ある?

752 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 10:47:00 [ 12BjMGZk ]
>>751
まず、硬い敵なんか相手にしてたら時間かかってしょうがない。
その間に他MOBが起きる。
麻痺MOB後回しにされると他MOBなら起きても放置したところでダメージ増のみ。
麻痺MOBなら麻痺が飛んできてピンチになる可能性がある。
両方とも後衛のMP消耗がひどくなる原因。
再度スリープって言ったってスリープ二回すればヒール一回分以上に消耗するんだぞ?
よって効率悪。
余裕もって仕事?そりゃただの怠慢。

というわけで次タゲは問題あります。
あと上げるんなら普通にageとでも書いておいてください。
わざわざmailto:sageとかチキンくさい。

753 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 11:48:02 [ P.rIAF0k ]
TL以外の人達は、麻痺とかスタンとかを使ってくるMobを最初に潰すだけで、
後は火力の一点集中のみでいいと思ってると思うよ。

754 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 12:54:57 [ xB21Z23c ]
>>750
別に普通のPTで行けない事はない。
湧きも早いし65+なら普通に狩れる、けど傲慢の方がずっとうまい。
人気&高額コアも出てくれるし、スボもうまい。
あそこに慣れたらカリック奥なんてできれば行きたくない。(狩場到達時間も大体同じだし)

傲慢で弓が敬遠されるのはハズレ云々もだが耐性の多さ。
うちの鯖だと傲慢上層というと10〜12辺りを指すがここはいつも満員に近い。
10〜12のどの階で狩るか分からない場合が多い。
弓が活躍できるのは11Fくらい。
10Fはプラチナム弓以外は弓耐性持ち、弓職入れるくらいならグラのがいい。
11Fは弓が活きるんだが、その為特に混む。
12Fも天使率高い上に殲滅力欲しい。天使で火力ダウンする弓は当然敬遠。
殲滅力考えても弓は傲慢じゃ低位。当然他アタッカーいたらそっち拾うの当たり前。

ヘックス使えるファントム。
弓職の中でも火力TOPのホークアイならまだ拾う気にもなるが
シルレンじゃ傲慢PTという時点でPTマッチにいてもスルーだよ。

755 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 15:23:47 [ jLFDNzLA ]
スボイル

756 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 16:34:57 [ N3hGue0Y ]
>弓職入れるくらいならグラのがいい

マテwグラは弓とかと比較にならないくらいハズレが多いw
OP無しグラより短剣のみのシルレンの方がだいぶマシw

757 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 17:31:45 [ .JF8vmyA ]
>>744
イメージとしてはまさしく742の通りだと思います
これに加えて、弓職は余ったMPでVSブロー、短剣職は全MPをVSブローへと注ぎ込みますが
例えば1時間短剣職と弓職がPTした場合の総合与ダメは、弓職の方が勝っていると思います
しかし実際は、弓耐性MOBの多さ、弓ダガしない人、チップ付弓を持っていない
サブ武器がしょぼい、祭りの時に弓ダガにSS乗せられない、弓耐性のMOBを理解出来ていない、など
挙げたらキリないですが、この様な状況がひとつでも当てはまると短剣職の方が勝るように感じます
ですので、はずれが多い弓より私は無難に短剣職募集にしますね
装備も整っていてうまい人で、更に弓耐性MOBが少ない狩場だと、すごい火力を発揮すると思います

>この時、一般的なPTを想定し、mobはナイトがFAヘイトし、
背中を向けていてくれるものとする。
弓ダガ、フルSS、タゲ剥がしも可で、
とにかく最も早く倒した方が勝ち。

この様な瞬間火力では短剣が勝ると思います
弓職のSSクリは短剣職のSSVSブローを凌ぎますが、出したい時に出せないのが欠点ですね
ブロー3種連発なんかにはとても勝てません
ですから祭りの時も短剣職の方が頼りになると思います

以上が、各職やってる私の認識です

758 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 19:09:21 [ N3hGue0Y ]
弓職はセカンド以降なら最高水準のアタッカー
1stだと弓と短剣揃えられないのでおすすめできない。
貧乏なら短剣職じゃないと装備に手がまわんない

759 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 20:45:04 [ IvMNZPTY ]
>>753
同意。 悩んでタゲ遅れるくらいなら、次タゲでサクサク回して欲しい。

760 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 21:12:14 [ pcwN3ANQ ]
スタンmobはむしろ後回しじゃないの?
あ、範囲スタンの場合ね。
時間かかるから、後回しにして他のを先に片付けた方がいいと思う。

761 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 03:11:50 [ RFASdlb6 ]
TLが次タゲが良いと思ってるいたとして、他のPTMは倒す順番を考えて欲しいと
思っていた場合はこのTL下手ってなるんでしょうね〜
口には出さないにしろ「スリープの順番見とけよ、麻痺使うモンスぐらいわからないのか」って思われてるんでしょうね><
次タゲ派のTLでした;;

ほとんど後衛の人って倒す順番考えて欲しいって思っているのかな・・

762 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 03:30:56 [ zrnKr1YM ]
タンカが動かずにMOBが重なり合ってる状態じゃ次タゲでも仕方ないと思うけど
ずらしで寝てる状態で動いてるヤツから選ばずに次タゲ使ったらスリーパーにもタンカにも
呆れられるぞ?次タゲボタンが有効なのは混戦終了時に生きてるMOBが居ないかどうか
確認のために一回押すぐらいかな?

763 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 04:02:04 [ 9L8qZsg2 ]
固い敵はさけ、麻痺使うやつは早めに殺し、
なるべく一番最初におきるモンスをたたく。
これを実現するためには次タゲじゃ無理あるけど、
お見合い状態が長く続くよりはぜんぜんまし。

自分がTLへただなーって思うのは、
次のタゲが円滑に進まないことが頻繁にあったときくらいかな。
タンクが塊をばらばらにしてるのに次タゲ使ってるような人は、
別に悪くはないけど、できるなら狙ってほしいと思う。
大体のフルPTなら殲滅力でごり押しできるんだけどね。

764 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 05:40:59 [ n18jClfw ]
初めてスリーパーとして悪魔のセイトン無限狩りをやったんだけど、親に対するスリープの間隔って難しいですね
間隔をあけすぎると起きてしまうし

765 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 09:50:50 [ jcQWuOpI ]
>>764
確かに!
自分はパソコン横に、大きなアナログ時計置いてます。
秒針を眺めながらタイミングを計ってます^^;

時計を買ったのは、リネ中に時間を知りたかったから買ったのに。
まさかスリープの時間を計るのに使うとは・・・^^;

766 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 10:11:52 [ eaovxDxs ]
スリーパーって寝かす時間計るの当然だろ?
計ってない奴ばかじゃん?

PvPも時間計測必須ですよ?

767 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 10:53:24 [ MpQ5vFFQ ]
次タゲはたまに危険だな。

他PTの紫ネームがいるとそっちいってしまうしなw

768 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 11:27:48 [ zArgRQ6g ]
TLの時、最初にPTMに、混戦時等にネクスト使う事もあるので注意して下さい。という事を伝えています。

それで宝箱が近くにあった場合、最初に一瞬箱をタゲった事によりPTMが箱を殴った場合、悪いのは私でしょうか?

もちろん通常は順番選んで殴ってます(離れてるのは早めに弓で起こして連れてきます)

一応悪魔Lvまでの話ですので

769 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 11:59:07 [ y78wnl0M ]
>>768
次タゲって一番近い敵からタゲっていかなかったっけ?
位置取りに気をつければ変なのタゲるってことはそうそう無いと思うが

770 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 13:10:40 [ ktCNDWZ6 ]
>>768
768の内容だけで判断すれば、悪いのは貴方です。

・宝箱をタゲる可能性があるのにネクストを使った=貴方の不注意
・宝箱に気づかずネクストを使った=貴方の不注意

「右クリ連打馬鹿のタゲ "も" きちんとリードする」のがTLの仕事です。

771 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 13:35:40 [ YRaABYh6 ]
チープエミナ持ちでヘックス使うファントムとチープハザ持ちで弓だがだけのファントムならどっちがいい?両方ともサブ武器同じで弓ダガ、状況によりSS使用

772 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 13:38:00 [ zrnKr1YM ]
TLの悲しいところは中間管理職なところかな?
FAやれば分かるけどこのPTはオレが引っ張ってくぜ、的な気概を持って
次の敵をどう効率よく選んでいくかとか、戦略を立てていくのが忙しいけど結構楽しい

TLは周りのMOBの配置確認しながらFAさんがどっちに走っていくか観察してる
自分的には次叩くのはこのMOB、と決めていてもFAさんが選んでくれるとは限らない

このへんが中間管理職の悲しさ。「この企画がベストでは?」と言ってもボスの選択が全て
体で釣るのが好きなボスだとタゲ固定するのもTLの役目だしね^^;
アシストマクロじゃ拾えないぞ。次タゲなんかは叩き途中で次に走ってくボスには
まったく通用しません

773 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 14:43:48 [ 2oOR3OfY ]
まぁ、宝箱があるような所なら、次タゲは気をつけようや。
ナイトな自分から見れば、そんなところに誘導するFAが悪い、なんだがw
(宝箱が近いとヘイトオーラ封じられるから結構辛い)

774 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 15:30:56 [ 5SdD/qIw ]
自分のスキル不足なのか、傲慢5Fでミュルを狩る時にナイトからタゲると思うのですが
2匹目のナイトが重なってると、どうしてもウィザードの方をタゲってしまいます。
マクロ登録やIME登録をすると、遠くにいるナイトをタゲってしまうし。

うまいTLさんは、タゲりたい敵が密集して重なってる時どうしているのでしょうか?
結局私は、そういう時だけPTMが右クリ連打してない事を祈って、次タゲでナイトが出るのを
最初のモンスを殴ってる最中にやってます。。

775 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 15:43:14 [ I7JHicko ]
>>774
低い視点で見て頭の出ているのがナイト。

インスペクターとか絡んでどうしてもうまいことタゲれん時は
小細工せずにウィザードだろうが親だろうが先いっちゃうな。

776 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 17:05:49 [ vXJ8nKkM ]
>>774 5F中央での狩りなら よっぽど変な場所でやらない限り真横からの視点で
ナイトを選べる。 ナイト2匹ぬっ殺したら次タゲでOK
(いっしょにハラトねてたら次タゲは封印 でも最後に次タゲで倒し残し確認)

6F突破中だと 部屋の境目で固められると どうにも選べなくなるんで
無理に選ばないという選択もあり。
6F突破するようなPTなら もたもた選んでなければミュル一家なんて寝てる間に瞬殺できるから。

777 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 19:33:31 [ PiYOlBzM ]
ところでクイックとチープってどっちがいいの?

778 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 19:34:18 [ 3aLdPZoc ]
板違い

779 名前: 778 投稿日: 2005/03/28(月) 19:35:03 [ 3aLdPZoc ]
誤爆orz

780 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 19:44:03 [ dULpBW5w ]
TLやってますが、たまに他の方がTLやってるPTに入ったりもします。
そのTLはどうも次タゲっぽいんですが、生きてるmobがいるのにお構い
無しにスリープ入ってるmobを次から次へと選んでいくのを見てると...

んで、リズムが良いかというと...間が空いてますorz

781 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 23:18:12 [ qy2icWZw ]
>>764
おそれすだけど。
他の職は知らないけど、ヒューマンメイジは3秒くらいでMPが回復するので、
7〜8回MPが増えるのを待ってからスリープかけてました。
そのくらいならスリープ外して次のスリープも余裕だし、
MPも黒字(回復傾向)だったと思います。

782 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 23:23:22 [ eaovxDxs ]
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'"`i;        ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|  
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i"        |┌─────┐ ⑪ |||  
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i          | |チーズと     | ◎ |||  
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"         .| | 小イモ定食 |   ..|||  
::::::: |.    i'"   ";|              .| | 3000円  ..| ||||||| |||  
::::::: |;    `-、.,;''" |             |└─────┘||||||| ||  
::::::::  i;     `'-----j             | | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄||

ttp://fwy-101.sakura.ne.jp/aichi/src/1111922236441.jpg

ゲーム中の糞プレイヤーなんか真の糞に比べたらたいしたことないです

783 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 10:31:11 [ e4F6R2EE ]
>>764
親にヘイトしたらスリープ、で子が沸くまで時間かかりそうだったらもう一回眠らせてたかな

784 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 18:13:24 [ 3yiYND3w ]
>>730
>>731
レス遅くて失礼しました。

まさに730殿がおっしゃっているとおりの状況が
とっても怖いわけです。
「できるだけ至近距離で主砲を撃ってください」
といってもなかなか改善できない。
wizにとっては詠唱にある程度時間がかかるから
物理火力がmobのHPを削っているのをみると
ちょっとあせってその場で詠唱をはじめているんではないか、
と考えてはいるんですけどね。

話はそれるが
同じ回数攻撃したとして、短剣職の攻撃(デットリー)と魔法職の(祝)sps付主砲と
どちらが与ダメあるんだろ。
単体レイドボス討伐に参加しているとき、短剣職よりも
魔法火力にタゲがうつることが多くて疑問におもた。
火力最強は魔法職なんじゃないのかと・・・

#タゲの順番から行けば オークM>ヒーラー>魔法>短剣(弓含)
#>長剣および二刀>ナイト のようです。

785 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 18:54:20 [ um4AjRiU ]
>758
どっから最高水準なんて言葉出るんだかw
傲慢高層でメイン武器攻撃が封じられるアタッカーが最高水準?

786 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 19:11:08 [ s5bRY/mQ ]
>>784
うまいwizだとFAに走るナイトにぴったり(範囲持ちの時は微妙な間を空けて)くっついてきて、
ナイト張りに視点くるくるやってくれて反応したアクはきっちり寝かせてくれる。
主砲はそこそこに押さえてスリープに専念してる。
その為B2Mは最低限になるため出遅れやスリープ遅れもない。
HP削りすぎて範囲スタンで即逝くこともない。
スポ発光のタイミングと自分のHPカツカツのタイミングが重なってヒール貰っちゃう事もない。

ダメなwisはすべてこの逆のことをやってくれるな…

787 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 19:55:44 [ M/EFAcEI ]
>785
傲慢高層に弓耐性ほとんどいない

788 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 01:49:47 [ JmymXmkk ]
>>785 傲慢6F以降で、高LV短剣アタッカーはMOBによっては短剣封印して弓使う。
つうか 金があったら殴る人みんな弓ち替え推奨なMOBがいる。

弓耐性あろうが通常MOBにくらべ硬いくらいのことで 十分火力あるし 封印されてるなんていえない。
逆に弓以外の武器だと 火力上げれば上げるほど使えなく 本当に封印しなくてはならないMOBが出てくる。

789 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 03:54:03 [ NsF0bdX2 ]
ガーディアンアーチャーのことか?

790 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 04:00:12 [ fXW6jfVI ]
レイジ持ちのMOBのことかな?
弓職からすると傲慢って弓耐性まみれってイメージあって
なかなか野良募集とか手を上げにくいんだよね。

耐性あるMOBに弓使ってるとダメ出ないしMOBの特性理解してないヤツ、みたいに
思われてるんじゃないかって変に凹むし・・・

791 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 05:08:13 [ 3w1lsKqE ]
もうすぐ悪魔にいくレベルなのですが、
テンポよくFAの仕方ってどういう感じですか?DAです

792 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 05:56:45 [ 46dah5yA ]
>>791
Mobを倒しきった後に立ち止まって次のMobを選定したりするのがテンポ悪いFA。
交戦中に次に交戦するMobの選定を終え、交戦中のMobとの戦闘が終わったら
即座に次のMobとの交戦に移ったりするのがテンポ良いFAかと思います。

ただ早ければいいってわけでもなく、PT全体の火力や後衛のMPの減り具合なども考慮して
Mobとの戦闘を終えて、次のMobとの戦闘に移るまでの「間」をPTの構成や状況に合わせて
コントロールするのがテンポの良いFAだと思います。

793 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 06:21:45 [ HaduTkK. ]
>791,792
悪魔島最上部(?)の方だと小部屋の固まりな部分がある。
TLしている自分からすると、あまりテンポが速いとFAだけさっさと見えないところに行ってしまい
その後のターゲットに支障をきたすこともちらほら。
と言うわけで「ただ早ければいいってわけでもなく」に狂おしいほどに同意。

とりあえずはまずは自分の思うとおりにしてみて、休憩時間に聞いてみればいいんじゃないかな?
その前に最初に「悪魔は初めてなんですが」と断った方が最低限の諸注意が聞けるかも。
この前休憩場所に引き上げるタイミングがわからないといってた人がいたからね。
(@2と宣言された状況で奥の部屋に突っ込んでいったりとか)

794 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 08:20:41 [ aqfo09DM ]
>>784
実際、WIZ系は強いですよ。
自分プレインでオルフェンに飛び入り参加したんですが、
当時62でデットリーで600ほどでした。で、60のハウラーがエンパ付きの祝で600と言ってました。
なので、同じLVなら、ハウラーのほうがプレインのデトリよりは上でしょう。
ただ、クリパワあるアビスとかなら、同じ回数撃つってことならアビスだと思います。

ヘイト値については、デットリーはよく分からないとこあるんですよね。
例えば、ペアしててヒーラーにタゲ跳ねたとして、敵のHPを殴りで1300削ればタゲが戻るとします。
が、これと同じことをデットリーで1400与えても戻らなくて、そのままで殴って死ぬまでタゲ変わらないとかがあったり。
暗殺系スキルのせいなのか、ブロー系のスキルのヘイトは妙に低い気がしてます。
自分の感覚では、同レベルで覚えるエンタングル(速度低下のデバフ)のほうがずっとヘイトが高い感じがしてます。
逆にエンタのヘイトは結構高くて、小ボスなんかのときにかけておけば、スリープのヘイトも割と楽に戻せたりします。

795 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 10:59:51 [ Ca5lkB5w ]
瞬間最大火力でって事で考えれば、短剣はWizや弓職よりダメ下。

ただ有る程度長いスパンで考えると、Wizや弓がディレイで攻撃出来ない時間も
短剣は1発は弱いとはいえ、早い攻撃速度で何発も入れられるって事を考えれ
ば短剣に分があるかもしれない…。

それと魔法は武器に大きく左右されるので、同クラスの武器持ってどうかってい
うので比較しないと意味無い様な…ブローはぶっちゃけ威力自体は何持っても
大きく変わらないけどな。

796 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 11:45:14 [ 6x5DZhfc ]
弓はディレイ中短剣で殴るとか意味わかんないこと出来るので火力実は最強。
短剣で殴らないならヴィシャス入れた短剣職と同程度(弓撃ちっぱなし前提でバランスとられてる模様)。

797 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 12:52:16 [ /KcpnuJw ]
というか短剣「職」が強いのはパッシブが鬼だから
なかでもトレハンのパッシブは犯罪的
弓職も35まではパッシブ育つから
この2系統職はどんな武器持ってもソコソコに強い

オークF2職も全ての武器に有効な自己Buffのため
武器を使い分けることで開花する

WLもスリルファイトが地味に強力

798 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 16:52:59 [ 9CM/kbjs ]
>>796
補足

・瞬間火力は短剣の方が若干上であり
・更に短剣が好きなときに瞬間火力を上げられるのに対して、
 弓はクリティカルに頼るしかない。

安定性は短剣が上
・・・なのがC3で崩れるかもorz

799 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 17:45:06 [ jwxdneKk ]
スレの流れを見ないで質問。

シリエンナイトとして、FAをする場合
・ヘイトFA
・ヘックスorパワブレFA
・SS殴りFA

以上を使います。でも、ヘイト、ヘックス、パワブレは微妙に詠唱時間が違う
だけで、同じグラフィックなので「ヘイトばっかりしてやがるよ。こいつ」
と見られそうなのでヘイトにだけマクロで言葉を入れてます。
ただし、これもうざいと思われる人がいるそうです。(スレにて確認)

また、魔法FAするシリエンナイトはやめてくれという人も(スレにて確認)

もちろん、アク、ノンアク、リンク、ノンリンクやMobの配置状況、PTの火力
アタッカーの動き方の癖から、常にどのFAをとるかは変わってきます。
もちろん、極力リチャはさせないようにしたいけども、祭りや、アクをひっか
ける人がいたりするのでMPが減りすぎる事もあります。そんな時は、こっそり
リチャかけてくれる、エルダ、シリエルさんは凄くありがたいです。

これだけは、やめてくれ、勘弁願いたい。
そのやり方はおかしいよ、こっちの方がよりいいよ。
問題ない、そのままGO
など、意見が貰えたら嬉しいです。

800 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 18:14:28 [ Hga9GCSY ]
アタッカーとしては、ヘックスとパワブレにこそマクロが欲しいかも
ヘイトがたまってないとタゲ奪いそう・・・

801 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 18:16:30 [ S0ASIqy6 ]
SKでもありシリエルでもある俺の意見なんだが、
・ヘックスorパワブレFA等だとウインドシャックルや弓などで簡単にタゲが移動するね
ヒーラーや弓職はナイトが叩いてからデバフや弓を打ち込むと実は
安定するかも。ナイトが「ヘイトよりもヘックス」のスキルを使用後、SS殴りするまで我慢
できるPTだと殲滅は実は早いと思う。
早漏短剣や右クリで引く前にナイトより先にモンスを叩く&勝手に叩き始める奴がいたら
そのPTはハズレかな。 クルマlvの事だけど。

シリエルでSKの居る少数PTに行く時はウインドシャックルは使わないし、使う時はFA叩き後。
横沸きに先制スリープもしない。ナイトが少し叩かれてから寝かすでも間に合うし

SKのヘックスFAに対する周りの無知が効率を下げるかもネ。

802 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 19:04:45 [ jwxdneKk ]
>800
最初、作ってましたがうざいかと思いやめましたが・・・どちらがいいんだろう・・
ちなみに、魔法FAするときは一発目は必ずSS込めてますけど、微妙に剥がれやすい
けども、タゲ跳ねはOKとしてます。(アタッカのHPによってヘイト入れることもあり)

>801
>早漏短剣や右クリで引く前にナイトより先にモンスを叩く&勝手に叩き始める奴がいたら
>そのPTはハズレかな。 クルマlvの事だけど。

悪魔でもいくらでもあり。むしろ、8割くらいの割合で引いてるのにもかかわらず、つっこんでいくんですよねぇ。
よっぽど「引きます」宣言をしない限り思いっきり前まで走っていってアクひっかけてますねorz

>SKのヘックスFAに対する周りの無知が効率を下げるかもネ。

あ〜。なるほど、知らないのか・・とすると、事前に申し出た方がいいのかな。
「ヘイトFA、ヘックス、パワブレFA、織り交ぜますね〜。」 くらいでいいだろうか・・
「だから何?」とか言われそうで怖いw

803 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 19:46:32 [ eoPpMI7. ]
小心者のアビスとビショップ持ってますが、
フルバフPTなら正直魔法FAやめて欲しいです。
他の人に任せちゃってください、と内心思っとります。
剥がれて痛いですし。
少人数PTならかえって大歓迎。
どんどん弱らせてくだせー、と応援してます。

剥がれ具合で調整してもらえると助かりますね。

804 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 20:06:04 [ YmQEgXmA ]
引きたいのに突っ込んでくアタッカーがいる場合、引いた後イヤミったらしく後衛より下がるパラディンLv50
ここまでやれば、たいていの人は気づいてくれます。

それでも突っ込んでくような奴ぁしらね。
回避とVレイジで何とかしれ。

805 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 20:17:03 [ JmymXmkk ]
パワブレFAは無しだなぁ。ソロでだけでいいでしょう。
ヘックスFAは有り。剥がれても気にしない-。
PTMOB食うとき&後衛が引っ掛けたのをはがす時だけヘイトでOK
ヘックスはアビス&ファントムが居るならアビスに任せる。
52+でダンサーが常に居るようになるようなったらダンサーに任せる。

806 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 20:43:59 [ isNz9vHE ]
うちのクランはナイトが他にいないので毎日の様にクランPTに呼んでもらっているんだけど、
・ヘックスFAしたとたんヒール来てヒーラーにタゲ移動→ヘイト
・ヒールのタイミングでちょっと立ち止まったらアタッカー突っ込み→ヘイト
・ヒールのタイミングがピッタリでヘックスFA成功と思ったらWIZの主砲→ヘイト
めんどくさいから全部へイトFAです。

807 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 02:37:34 [ nrj6lYQI ]
自分ナイトなんだけど、弓職の人は弓ダガが一番いいけど
弓オンリーでもいいから接近して弓はなって欲しいな・・・
遠くから打たれてるとクリでたらそっちいくちゅうねん!!
こっちドム着てるっての、STR下げてるっての!!

弓いる場合はこっちのほうが安全だと思う。
パイタン親 ヘイト 来た子にヘイトオーラで、子から倒す。
これならタゲ移ったとしても親しか行かないし、一応子にヘイトオーラで3回分?のヘイト入ってるし
まあ、これでもタゲたまに持ってくからね。

子に先にヘイト掛けて親から倒すと、たまに子が全部弓に行って危ない・・・
親死んでるともうタゲ動かないし。

まあ、愚痴です。クラン員の弓職の人は弓PTと普通PTあってええなと・・・
LVあがるの早すぎです・・・

808 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 08:55:57 [ Rz4GOGRg ]
TL断るシンガーダンサーやけに多いのは気のせい?
てめえら2分にマクロ押すだけだろうが!

809 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 09:02:09 [ 67lVGIt. ]
そう言う>>808は右クリック連打とか言う落ちはないよな?(´・ω・`)

810 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 09:13:42 [ Gb9MYiQo ]
>>809
あー、オチをとったらいかんでー

811 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 09:32:16 [ uqWGi0aw ]
シンガーダンサーの機嫌損ねると違うPTいかれるからな・・・
TLはどうしても簡単に拾えるアタッカ系になるよ、そりゃ

まー歌舞あるPT入れるなら自分からTLやりますWis入れるけどな
そんな弓職61の冬

812 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 10:42:15 [ X4cLIOVQ ]
つーか、ウィンドシャックルなんて使うなYO!

813 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 10:42:52 [ Rz4GOGRg ]
状況不足してましたね。

アタッカーがベール持ち短剣一人でもTL断るシンガーダンサーのことです。

814 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 11:39:21 [ bPIzkyls ]
>>813
その状況でも>>811の言うとおりだと思うよ。
優遇職の機嫌を損ねてまでTLさせるPTLなんてまずいない。

815 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 11:48:41 [ Rz4GOGRg ]
君ら媚へつらいすぎじゃ

816 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 12:14:43 [ pDK4gqtA ]
>>808
バッファなんか20分おきに安全な場所で
ボタン押しまくるだけですが。

817 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 12:18:13 [ Rz4GOGRg ]
バッファーも楽じゃあTL断る理由にならんね

818 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 12:18:54 [ pn/AFWJI ]
すっごい矛盾感じるんだけど。
アタッカーがベールもち一人の場合だと
ベールするより火力に集中しろよって思わないかい?
ちなみにどこで狩ってるか知らんが
DVC坂下以降。傲慢上層。通過や休憩以外にベールなんて使わない。
というよりベール>スリープになる可能性が高すぎなんだよ。
射程短いしな。
って思う65歳アビス。

819 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 12:21:27 [ Rz4GOGRg ]
でも「使わない必要もない」でしょ?使う場面は少なからずあるわけで。
自分のスキルを自ら封印してもいいの?

820 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 12:21:57 [ 7kEMBbEA ]
ウォクは知らんが、プロフはルーツ・ヒールも兼ねてるんでTL無理だと思うが。

821 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 12:24:40 [ rEi/aRs6 ]
>>798
瞬間火力は短剣が上か・・
短剣が安定してるか・・・
いちかばちかのブローで・・
確かに後ろからヴィシャスモータル決めれば強いがはずしたら「し〜ん」状態だね
弓SSでクリでなくてもでても十分強いから短剣の瞬間火力は誤差程度
まぁ弓一発しか撃てないほど早く敵を倒すのなら短剣が瞬間火力は上かもしれないね
弓一発の攻撃速度(ラピッドショット2)>>ブロー系スキル
結局短剣が強いのは弓耐性のモンスター相手だけ

822 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 12:25:35 [ pn/AFWJI ]
+@補足
POPしたMOBにベールする場合。
MOBを殲滅するのに時間かかるときじゃないとベール意味ないよね?
そういうときにベールつかうんだよね?
ある程度PTに慣れればPOPしたMOBにベールしてすぐ戻すことぐらいできるよ。
殲滅に時間かかるMOBやってるときにひたすら右クリする人なんて早々いない。

823 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 12:26:39 [ Rz4GOGRg ]
ふむふむ。

シンガーダンサー様の機嫌を損ねてまでTL任せる必要はないと。

824 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 12:41:47 [ pn/AFWJI ]
たしかに弓の方が火力上です。
ちなみにアビス64のDEL装備でダメは
ヴィシャブロウ<弓SSクリ(FULLBUFFでね)
で、PT募集に求められてるのは高火力+アルファってことですな。
短剣やグラが求められるのは便利スキルや
タゲもらったときの防御性能の高さ
同種族の場合弓より短剣の方が回避2高い。グラはDEFが高いとか。
あとPT内での安定の高さ?クリですぐ移っちゃうより後半に徐々に移るとか。
まーこんなとこなんじゃないの?

825 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 12:45:12 [ pn/AFWJI ]
>>Rz4GOGRg
というかね。歌舞にTLまかすほどのことじゃないってことだよ。
ベール持ってるくらいのことがね。

まぁ私がTL率先してやるのは。。。やってないと眠くなるから^^;

826 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 12:49:33 [ Rz4GOGRg ]
なるほど。

PTLが歌舞職にTLを求めて、彼らがそれを断っても
シンガーダンサーを責めてはいけないってことですね。
もしそれでご機嫌損ねられたらマズいから求めることすらダメと。
了解しました。

827 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 12:55:31 [ PODJ1RIw ]
プロフにTLやれってアフォアタッカーも沸いてるのかwwww

828 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 13:01:27 [ pn/AFWJI ]
>>Rz4GOGRg
歌舞職に恨みでもあるのかなぁ?
断る歌舞職より
率先しないアタッカーの方が問題あると思うんだけど?
歌舞よりはるかにベールする回数のほうが少ないよ^^

829 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 13:08:32 [ YcRtPrIc ]
>>828
歌舞ってmobをタゲる必要あったっけ?

830 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 13:09:53 [ Rz4GOGRg ]
職で嫌うわけないでしょう。
むしろ同情するよ。

831 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 13:11:59 [ p3u2Ti3E ]
漏れヒーラーだけどTL好きだぞ。
でも不安なので魔法のおまじないとして狩りの前にPTM全員にctrl+altを押させてる。

TLが誰かなんてどうでもいいから、しょぼいタンカーなんとかしてくれ。
何故か漏れTLの時はすぐ逝きそうになる紙タンカーばっかあたるんだよな・・・orz

832 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 13:18:13 [ pn/AFWJI ]
>>829
MOBタゲ以前に仕事の多さのこといってるんです

833 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 13:18:55 [ Rz4GOGRg ]
いまいち伝わってないようなんで。

ベール持ちはメインアタッカーの役割と共に、ベールを使うって役割もありますよね。
ベール自体をpn/AFWJIはさほど評価してないけれども、
少なくとも使う場面は来るかもしれないし来ないかもしれない。でも可能性はあるわけで。

んで、使う場面。
>ひたすら右クリする人なんて早々いない
場面は身内固定でなく野良ですよね。危機を想定しなければいけませんよね。
中には右クリ連打してるバカもいるわけで。
右クリ連打バカが居た場合、ベール持ちがベールを使おうとしたときに
一直線に突っ込んでいきますよ。

そのとき、あなたはどうしますか?
ベールを封印しますか?歌舞職にTL代わってもらいますか?
機嫌損ねられたらマズいのでベール封印しますかそうですか。

834 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 13:22:31 [ pn/AFWJI ]
わかってないね。
ベールして戻すのするとするでしょう。
その間に殴りに行くほどの右くりならすぐ戻ってきますよ。殴る前にね。

835 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 13:25:26 [ Rz4GOGRg ]
アクに突っ込んでもいいと。

要するにですね

危険がない状態でTLできる職があるのに、わざわざ自分で受け持つ必要があるか?
ということです。

いい加減疲れてきました。

836 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 13:35:06 [ DzwB2g.c ]
ベール封印せずにTLします。
戦闘中にベールなんてしないし。

前にも言われてるがスリープと重なるし。
遠くのMOBに戦闘中にわざわざベールしに行かない。
近くに湧いたからとベールしても、今殴ってるmobにリンクして襲ってくるし。

TLする時はベール封印しなきゃいけない奴は下手すぎじゃないか?


ベール持ち以外にプレイン、弓職、グラとか居たら「ベールあるので〜」は理由になるけど。

837 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 13:37:21 [ bNXjvQ7w ]
>>820
ウォクにもスリープがある。だが、スリーパーが他に居るのなら、良いかと思う。
CoLは別にタゲりながらでもできる。

838 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 13:40:34 [ p3u2Ti3E ]
確かに一次職時代にナイトだったシンガー・ダンサーはTLもこなせるかもしれない。
でもやりづらいと思うぞ〜。

後どのくらいで次のターゲットMOBをクリック状態にして、今叩いてるのはSSかスキルでトドメだなって目算を常にしてると思う。
そこにwizの主砲なんかで最後ドカン!と削られて数瞬空白になったことあるだろ?

攻撃力の無いナイト派生職に自力で終盤火力を調整出来るわけもなく...
完全に死んでからタゲ移すテンポ遅いやつか、先にクリックしすぎて右クリくんが別MOB叩き出す、どちらかにある程度偏っちゃうんじゃないのか。
ベール持ちアタッカーとベール無しアタッカーが二人居たらそりゃベール無しにやってもらったらいいが、TLは少なくとも火力出せるアタッカー職が一番いい。

839 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 13:40:43 [ Rz4GOGRg ]
>>836
プレイン、弓、グラと歌舞職の違いは?

840 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 13:50:40 [ I1xG3TfQ ]
やっぱさ、戦闘中に近くに家族mobがPOPした時なんかは、
ベールが有効だと思うんだよね。
いま殴ってるmobにリンクしない場合もあるべ

841 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 14:03:21 [ uqWGi0aw ]
まーアレだ、ベール確かに便利だがPTで狩ってる間は使う必要ほとんどない
沸いたヤツ無視して噛まれてても即死級の攻撃使うMOBめったにいないし
あれはQK中のスキル、もしくはきつい所抜ける時用

あと歌舞の機嫌損ねるとやばいと書いたけど、他にも歌舞はヘイト持ってる。
後衛にタゲ行った時タンクがはがせば問題ないが麻痺・眠り・スタン中とかな
そういうとき歌舞さんにはタゲ取ってもらう、そんな局面たまにある。

842 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 15:10:50 [ kJeYG8Mg ]
ベールがあるからといってTL断った短剣職が戦闘中にベールしたこと見たことないですね。
それどころか、TLしてるシンガーが後衛タゲったmobにヘイト入れたとたんに、そっちに駆けていって殴り始める。
(TLまかされてるのにヘイト使ったシンガーにも問題あるが、普段の癖なのだろうと大目に)
右クリ連打しかしてないアタッカー、一番イラネ。

843 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 16:05:39 [ DzwB2g.c ]
ベールはまじで戦闘中は使用機会ないから。
TLするのに何の障害にもならんから。

844 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 16:14:27 [ Z2yZorLI ]
良く話題に出る「右クリ厨」ってそんなにいるのか?
最近クルマでTLする機会が増えた。
リンク時に今叩いてるMobのHPが僅かになったら
次のMobを左クリックしてる(選択しただけね)
処理完了と同時にもう一回左クリックで次のMobに向かってる。
この状態でさっさと先に次のMobに走るヤツ(右クリ厨)は
お目にかかったこと無いんだけど。
運がいいだけかいな?

845 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 16:41:40 [ E6NvDllU ]
>>844 いいだけ。

最近パラスを育ててるんだがFA取るTL多く無いかい?
結果ヘイト多用でMP尽きてしまうのだが。
立て続けにそんなTLに当たってしまい
自分のFAがテンポ遅いのかとちょいと凹み・・・
ちなみに×鯖神殿レベルのお話。

846 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 16:57:06 [ 1f1kVgso ]
>>845
FAってリンク時の2匹目以降を言ってるんじゃないよな?
ならば"FAがテンポ遅い"だろうな。
それも余程のこと。

リンク時の2匹目以降なら、タンカーのFAを待つ方が珍しいと思うぞ。
軽装の高火力アタッカーならタゲ貰わないように火力調整するけど、
ドワ・グラ・タイラントあたりは平気で殴りかかるぞ。
たとえFA待ってもヘイト無しじゃあっという間に剥がされるだけ。

847 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 16:57:53 [ J4kNVF7. ]
右クリ厨ってよく聞くんだけど、俺もいまだに出会ったこと無いな
てか、今叩いているmobが完全に倒れる前にTLを右クリックしまくる奴のことだよね?>右クリ厨

848 名前: 845 投稿日: 2005/04/01(金) 17:05:53 [ E6NvDllU ]
戦闘中に索敵して、倒れるかどうかギリギリくらいのとこで
走り出すんだが遅いのかな?
まだ3,4回づつ殴らないと敵が死なないくらいのタイミングで
TLさんが走り出して次殴っちゃうのだが・・・。

849 名前: 845 投稿日: 2005/04/01(金) 17:08:37 [ E6NvDllU ]
追記
リンク無しで狩ってる時の話ね。

850 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 17:34:43 [ 1f1kVgso ]
>>848
勘違いしてたかな。それで普通ぐらいと思うぞ。
ペース速い狩りをする時はその早漏TLぐらいのタイミングで次を釣る。

逆にTLは倒れるかどうかギリギリくらいのとこまでタゲは移さない。
これは速いペースでも遅いペースでも関係ないな。

851 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 17:54:43 [ zf3ckrw6 ]
どうやらダンサーは出来るみたいですね

疲れるんだからTLも適当に交代していけばいいのに
解散までずっと一人でやってたり
なんか考え方が硬直してるよね

852 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 17:59:01 [ fd4Us/VQ ]
歌踊りがサブタンクする機会≒ベール持ちがベールする機会

こんなもんじゃね?
俺シンガーでTL頼まれればするけど、
そういう時はヘイトを封印してTLに徹してる。
ナイトが信用できれば、無理にサブタンク気取ることもない。

歌踊りがヘイト封印するのと、ベール持ちがベール封印するのって
そんな騒ぐほどのことか?TL任されたならやんなきゃいいだけ。

プレインとトレハンがいる時に、トレハンがTLする必要はないと思うけど、
トレハンしかいない時に、わざわざベール取り上げてTL断ることはないでしょってこと。

むしろ「めんどくせーからヤダ」の方が、素直でよろしいw

853 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 18:36:09 [ HYjHP6VQ ]
>>848
たぶんFAが遅い。
そして走り出してるTLの装備はD最強だと思う。
つまり、リンクしようが祭りになろうが何とかできる程度のスキルを持ち合わせてる(っつってもSS連打くらいか)。

PTメンツがセカンドばっかなら、
今叩いてるやつが残り5、6発分の体力残してるうちから
さっさと次ぎのMob呼んで叩いちゃってかまわんと思う。

漏れはセカンドのアサシンでクルマ行くけど、タンカーのFA遅すぎて激しくだるい(´・ω・`)
後継のタンカー育てるという意味では温かく見守ってやるべきなのかもしれんが・・・

854 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 18:42:16 [ vwRoxNkI ]
もうTLなんて概念やめようぜ
もっとかっきてきなシステムきぼんぬ

855 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 18:48:33 [ LlWJ2BZ2 ]
つ槍PT

TLもリンク処理も必要なし

856 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 19:08:54 [ /DRIsocY ]
俺はDVCで戦闘中にベール使うベール職なんだが(傲慢は相性が悪いのか切断多発で行かない)

このスレ読んでて戦闘中にベール使う機会ないとか言ってる奴はどうかと思う。
使う機会は確かに少ない。1buff1~2回程度。3回もあったらよくあったなぁってぐらいだけど。
本当のベール使いなら、少なくとも機会があるのはよく見かけてるハズ。
PT面子の能力次第では使わなくてもいい状況はままあるが。

で、TLとベールをどっち取るかなんだが
戦闘中にベール使える奴(使う奴じゃなくて)はTLを自分から進んでやる方が多くないか。
だって、しんどいもん。戦闘中にベールするってのはTLする事より。
これは戦闘中にベールを使える奴なら分かってくれると思う。
少なくとも、俺の廻りのベール使い(10人そこそこだけどな)に聞いてみたところ
皆からそういう見解が出てた。

で、野良PTの時なんだが、TLやっててベール使う状況に直面する事もたまにある。
その時にだって、使おうと思えば使えないワケじゃない。
例えば前衛の面子の立ち位置や、現在殴っているmobの残体力。
シンガーダンサーが歌踊りを踊っているかどうか、踊っているなら何曲目を踊っているか。
ベール対象mobまでの距離、すぐさまベール出来る距離なのか、歩くとすればどれだけ時間がかかるか。
popした瞬間から行動完了までにどれだけの時間が経つか。(反応してしまわないか)
まぁ、他にも色々あるけれど、そういった事を加味すれば
TLしてて、かつ右クリ連打くんが居ても、ベール出来る若しくはするべきである状況ってのはあるし
そういう時にはすりゃいいと思う。

なんか長々書いちまったけど、結局言いたいのは
ベール使いがTLでもいいと思う。本当の意味でベール使える奴はTLやろうとするだろうけど。
で、TLやってるベール使いが戦闘中にベールしたとしても、タイミング外してなけりゃそれでヨシとしてやって欲しいかな。

というワケで、戦闘中にベールすんのはかったるいから楽なTLを選ぶ。
そういうベール職のが多いんじゃないかなぁ、と思う一ベール職でした。

857 名前: 856 投稿日: 2005/04/01(金) 19:12:08 [ /DRIsocY ]
戦闘中にベールすんのはかったるいから楽なTLを選ぶ。
なのに戦闘中にベールすんのかよって意見が出るかも知れないけど
ベール職やってるとそういうのはやっぱり目につくし、ついやっちゃう事もあるって程度。
機会があるからって必ずしもやるワケじゃないよ。

連投スマン。

858 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 19:27:48 [ qAZdD07U ]
アタッカー1(ベール持ち)
ダンサー シンガー各1(ヘイト持ち)
TLしなかったとして 上記3職が殴らせたいmob以外をタゲる回数
ダンサーシンガー 数えきれない。
アタッカー20分に一回無いくらい。(buff中はある)

ダンサーシンガーなんか2分に一回マクロ押すだけだろ?
>マクロなんか通常でもつかわないし、
TLやってるときにマクロなんてタゲ遅すぎw
フューリー>ファイアー>ヲリアーの順で踊ってるとして、
ダンスのタイミングと次タゲ選定重なったら 踊りかタゲ選定かのどちらかしかできない。
フューリー踊ってる途中で次ぎのタゲ選択したら マクロ中断。ファイアーヲリアーは手動
マクロそのまま流せば けっこうな時間タゲ選定できない空白がw

ダンサーがTLやる場合
例えばF1ヒューリー F2ファイア F3ファイアに登録、
今みんなで殴ってるMOB選択しつつMOBのHPバー、ダンスの点滅を見る
>3曲切れてかけなおしF1キーを左手で押す>HPバー0になる前に右手で次ぎのタゲにマウスを合わせる
>HP0になったらクリック>F2キーを押す・・・
この辺の順序はそのとき次第でカナリ変わる。
さらに 自分自身がTLだから踊りからの殴り復帰には右クリは不可。
アタックキー追加することになるw

ダンスのかけなおし中に走り出されるとタゲ選定も遠くてきつい。
(弓職の人って タゲ遠いからって理由でTL断るよね)

「アタッカーがベール持ちしか居ない!って状況」だけではダンサーシンガーにTLやらせる理由にはならないです。

ダンサーシンガー職が 歌踊りヘイト封印してTLのみやるのなら、
(セカンドでアタッカーやってるときとか)
水準以上のTLになるとおもうけど、
ダンサーシンガーのままTLやるのは ぶっちゃけかったるすぎ。
(ナイト職のセカンドのアタッカーも当然うまいだろね)

859 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 19:55:02 [ k9mbd7JU ]
結局「メンドイ」じゃねえかw

860 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 20:30:00 [ nUErCoXY ]
まあ俺が言いたいことはだな
ベールだろうがダンスだろうがサブタンクとしてのヘイトだろうが、
それをこなしつつTLもできないくらいヘタクソなら、TLやらんでいい。
もっと上手いヤツに任せる方が建設的だしな。

861 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 21:13:53 [ 3Wpj.J22 ]
それは排他的というんじゃなかろうか

862 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 21:29:12 [ 4jAGcNCk ]
責任感のない奴は楽することしか考えないからな

863 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 22:41:05 [ Ea0FHiI. ]
おいおい、またTLの話かよ・・・。
おまいら何度同じ話を繰り返せば気が済むんだ?

これが終わったら次は誰が時間を計るとかの話かね。
何がPTハントスキルアップやらって感じだな。

864 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 22:58:33 [ kkkkfiTY ]
Mobの選択を行うのがTLの仕事だが、
アシストしたMobを確認するのは各自PTMの仕事だ。
そこら辺を勘違いしている人が多すぎる。

盲目的にTLを一瞬アシストし攻撃をはじめてしまう人がいかに多いかが解るな。
PTハントの根本的な事がわからないから、こんなくだらないことでいちいち話が進む。

Mobを殴るにしても、タンカーやTLが殴ったのを確認して攻撃をはじめるなんて、
PTスキルのFAを理解していればわかりそうなもんだがな。
TLにについて書き込みをしている大部分の人がPTハントの基本がまるで解っていないということだ。
もう少し基本を学べ。
TLなんて副次的な作業に過ぎない。

戦闘中にベールをするということは、よほど高度なPTスキルを要しているPTじゃ無ければしないぞ。
そもそもリンク処理をアタッカーがするのは本来のアタッカーの仕事を放棄してまでの作業になる。
ベールに使うのであれば、Mobの殲滅をより早くするために攻撃系のスキルを使うのが基本。

踊りや歌についても、Mobの選択をするのは踊りや歌とは別の作業だ。
Mobを選択して踊れば良いし、歌いながら選択すれば良いだけ。
めんどくさいことは何もない。むしろ一次転職時代のナイトやってた時は
もっと複雑な作業をしてたはずだ。
そうでないなら、一次転職時代に死神候補だった可能性大。

865 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 23:30:20 [ pdBWJR/I ]
>ベールに使うのであれば、Mobの殲滅をより早くするために攻撃系のスキルを使うのが基本。
ベールと同じMP消費量で2分が捻出できるならそうするかな

866 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 00:41:19 [ MW2/mM7o ]
>>865
PTの編成にもよる。
また、PTmobにタゲラレタ場合に誰がタゲラレタのか?
それらのタゲを適宜変更できないのか?
などの選択肢が、全て無い場合にベールを使うという選択が出てくる。

PT編成だが、ソーサラーがいた場合、範囲スリープ、及びB2MでMp管理をして、
その分アタッカーがMPをデッドリーに回してもらった方が良いというのはわかるだろう。

スペルシンガーでも、Mp管理においては苦しいが、範囲スリープの有効性は周知の事実だ。

また、Mobのタゲについてだが、シンガーやダンサーがスキルを使うことで、
任意にMobのタゲを自分に引き寄せられる。
その間に戦闘中のMobを殲滅した方が、有効なのも解るだろう。

また、PoP後はすぐにリンクしないので、タンカーがMobをリンク外へと引っ張ることで
リンクの危険を回避できる場合もある。

以上の選択肢が皆無な場合、ベールの有効性が導き出せると思う。
865はかなり偏ったPT編成で工夫しながらハントをしているという感じだ。

何が言いたいかというと、イレギュラーなことに対応することは大事なことだが
イレギュラーなことを前提に話をすると、本来の仕事が見えなくなってくるということだ。

867 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 01:43:57 [ vpz1utVY ]
ベール持ちがベールを理由にTLしないってのはなしでFAかな??
つーかTLなれたら戦闘中ベールするぐらいの(判断含め)できるようになるし。
>Mobを殴るにしても、タンカーやTLが殴ったのを確認して攻撃をはじめるなんて、
PTスキルのFAを理解していればわかりそうなもんだがな。
はー・・タンカーはヘイトしてる時あるし、TLは前MOBを殲滅するまで殴ってる。
そこんとこ理解よろしくね。
そんなことしててたら殲滅寸前のタゲ移動の意味ないんだけど。
えらそうに言ってる割によくわかってないような気がするのは俺だけかな?
>戦闘中にベールをするということは、よほど高度なPTスキルを要しているPTじゃ無ければしないぞ
これを高度という時点でもう(ry

868 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 01:46:42 [ vpz1utVY ]
>>866
たげられた時点でベールの意味ないです。
ベールのスキル理解してよ・・

869 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 01:54:55 [ vpz1utVY ]
>PoP後はすぐにリンクしない
しない場合もあるが、C2からかな?結構POP後すぐにりんくするよ。
すぐといってもほんの少し間はあるけどね。
ただタンカーがリンクしないとこまで引ける時間でもない。

870 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 12:03:42 [ ..Cyx.lI ]
今回のTL話は歌舞さまにさせるか否か、の話しだね

MOBのタゲをコントロールするスキルがいくつもある時点で
ベールのみの有効性を訴えてもどうしても弱い。
アタッカ視点で言わせてもらえれば歌舞にTLやらしてbuff切れ起きる可能性上げるより
自分達でやって常に歌舞ある状態の方が全然いい

871 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 12:44:18 [ .OjF2T8k ]
全員が水準を満たしたPTなんてまずないんだし、
リネのTLはCCerも兼ねてる為、ベール持ちよりは歌舞のがいい気がする。
ただ、1次職から2次職前半はタンクだし、TL慣れてないんだよなあ。
攻撃力から次のターゲットを選択しながら自分で倒すとかも難しいし。

やっぱ、もう一人アタッカー入れればいいんじゃねえ。

872 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 13:13:07 [ 2jITrTgI ]
>ただ、1次職から2次職前半はタンクだし、TL慣れてないんだよなあ。
C1までの概念だったらタンクはTLできるんじゃないの?

873 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 13:37:10 [ AFFqra9M ]
CCerって何よ?

874 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 13:40:06 [ sy2fsIxs ]
>>871 全員が水準見たしてないPTこそダンサーシンガーの ヘイト補助が必用なんじゃない?
狩場水準以下のPTで唯一のアタッカーがベールしまくりじゃ 
殲滅遅い>POP>ベール>殲滅遅れる>POP>後衛のMP尽きる・・・
というか そういう状況ではベール使わないで良い場所確保しつつ 引き狩りしよう。

狩場水準以上のPTなら POPしようがおかまいなし。
パイタン一家食ってるあいだに新たにパイタン一家釣ってくるとかザラだし。
わざわざリンクさせる事もある。
槍PTじゃねーんだよー!ってくらい黄色い文字でログ埋まる事も。

狩場水準のPTでベールが便利だなぁって思うときは6F8Fへ全ベール!で抜け 狩場確保!とか
BUFF中のベールだなぁ。

>>871 C1でのナイト職(40代ダンサーシンガー含む)やってた人なら普通にTLできる。
つうか やらせればうまい。

875 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 15:17:43 [ .OjF2T8k ]
>>874
レベル帯分かんないからちと限定になるけど、
歌舞って56超えると重装プロフより柔くないか?(持ってないヤツ多いが)
ついでに歌舞スキルの性質上バーサーク状態。殲滅遅いならなおさら。
ヘイトもヘイトコントロールを容易にできるほど威力高いものじゃないから、
簡単に剥がれるだろうし、そんなサブタンク的にしなくてもいいんじゃないかなあ。
たぶんサブタンクとしてはグラ(いるならTLさせりゃいいけど)とかウォクラのが優秀なような。

また、新しい家族mobが襲ってきてそれの処理にかかる時間と後衛(Wiz含む)のMPと、
ベールをかける為にかかる時間と後衛のMPを考えるなら、明らかに前者のが損っぽい。

876 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 15:24:14 [ .OjF2T8k ]
>>873
Crowd Controler 群衆支配者。ここでは右クリ連打野郎の事まで考えて動く人ってところかな。

877 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 15:37:33 [ .OjF2T8k ]
ああ、ごめん、>>875の6行目>たぶんグラとか〜 のくだりは脳内消去して欲しい。
関係ない上に無駄に煽ってしまってた。申し訳ない。

878 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 16:58:25 [ bPvhkwTY ]
ところでさ、フルPTでサブタンクって必要あるのか?
元々自然回復、Vレイジ、CoLの回復量でヒーラーMPを楽にしようっていう試みなんだろうけど。
なんかやってると、途中でアタッカーに跳ねるとかで特にする必要ない気がする。
今じゃ少ないが、少人数PTならまだまだ健在だとは思うけどね。

あと正直純ナイトがいるなら純ナイトがヘイトして戻せばいいと思ってる。
MPなくなりそうならSSFAでもして適当に跳ねさせればいいと思うしさ。
その辺どうなんですか?エロイ人

879 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 16:58:45 [ NqGpXkmQ ]
何かキモイの沸いてる・・・

880 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 18:47:56 [ sy2fsIxs ]
>>875 >>878 ダンサーシンガーのヘイトは、
ヒーラー スリーパーが安心して処理できるようにするためだけのもの。
1秒も耐える必要無い。
まぁ ナイトの射程の長いヘイトやバーサク込みの後衛の自力での処理のほうが速いんだけどな。

881 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 19:03:18 [ AFFqra9M ]
>>875
ソースはめんどくさいから探さないけど、
ナイト時代のマスタリが優秀だから、
少なくともグラやプロフがシンガーより相当上じゃないと
防御は逆転しないってどっかに書いてあった。
しかもシンガー盾持ってる場合が多いしね。
シンガーの防御侮りすぎ。ダンサーはシラネ。

もういいじゃん、ベールや歌踊りのヘイトなんてどっち封印したって。
たいした差ねーだろ。どっちも+α的なもんで、無きゃ無いで別にいい。

882 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 20:42:01 [ oOupxv56 ]
ベールの一番の利点ってのはPTMOBをノンアクに出来るって点なんだと思う
PTMOBが反応してしまった場合
無条件で抑えれるスキルってのはビショのピースしかなくて
ピースに対する世間の認知度が低すぎるせいで使う機会は皆無
あとは一人が耐えるか、雲が効くならそれで無力化
それかヘイトして泥沼突入か、しか選択肢はない・・・

これに対して、サブタンクとしての歌踊のヘイトは
あくまでヒーラーやWIZなどの柔らかい職に跳ねた時くらいに
ほんの少しだけ安定性が上がるっていう位でTLを断る理由には薄いような気もする
タンクがうまければそれも必要ないし
歌と踊の両方が居る場合は、残った方がサブタンクになれるし・・・

あと、踊ながら敵選ぶのがしんどいって言ってる人が居たけど
これはヒーラーからしてみたら笑うしかない意見だと思う
ヒーラーはPTMOB相手の時なんか、タンクのHP気にしながら
眠らせるMOBを選択し、スリープの少しのディレイの間にタゲ変更して
ディレイ切れた瞬間に再スリープ、寝たのを確認して攻撃開始
2PT相手とかだと、途中でタンクにタゲ変更してヒール飛ばしたりと忙しい
攻撃中にもタンクと敵のHPの減り具合とスリープの残り時間を気にしながら
スリープの方がMP効率良さそうだと考えた場合は再スリープとか
いつもそれくらいのことを考えながらやっていたりもする

まあ、ちょっと脱線したけど
利用機会の是非はともかく
その点をどう評価するかってのに尽きるんだと思う
私的にはベールの重要性って方に比重を置くから
踊>歌>ベール職っていう順でTLをお願いしたいかな
PTMOBの追加注文というのだけはお断りしたい
ビショ&エルダーもちとしての意見でした

883 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 22:27:53 [ jmLKRxbM ]
>>882
> PTMOBが反応してしまった場合
> 無条件で抑えれるスキルってのはビショのピースしかなくて

セレナーデ オブ エヴァは?エルダーさん。

884 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 00:13:51 [ OtCSGsZo ]
>>883
アレの成功率だけは信頼しないでくれ・・・
エルダーおじさんとの約束だ

885 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 00:14:24 [ SJQcMIh2 ]
TLとタイムキーパーはもともと
みんなが自分でやってた事だから
どのクラスがやるべきとか向いてるとか関係ない

ダンサーシンガーでもTL厭わない&上手い人はいるし

886 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 00:20:36 [ c5/KvQl2 ]
>>883
ヒューマンメイジとエルフメイジ持ちの間違いだろうなwwww

887 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 00:44:56 [ M8qZaWHI ]
>>822
某スレでそれを言うと反応する短小様が沸くのです・・

888 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 01:06:10 [ wZUl0g0w ]
>883
>884に同意。
CSPS込めて青ネの敵が逃げるかどうかって代物だった。

ネタスキル好きだから上げてはいるけどね。
現在3レベル 野良で行く適性狩場では掛かったためしなし。

889 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 01:25:16 [ DMOd5mDc ]
>>881
グラLv58時の重装備マスタリ=EK時代の重装備マスタリ

890 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 02:51:30 [ daO0zMPk ]
正直ピースの成功率もアレだけどね。
祝青ネでも100%なんてほど遠いし。まだ麻痺の方がかかる気がする。

ベール持ちだろうが歌踊りだろうが、
とりあえずTLの役割してくれるなら誰でもいいや。

891 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 03:57:13 [ LcIuW/GU ]
>888
俺63エルダー
こないだ祝CSPSでパイタン一家がお帰りになったぞ。
だからと言って期待されても困る訳だが・・・

なんせ、一番驚いたのは間違いなく自分だw

892 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 04:40:58 [ gy62Z2TU ]
50の時に警備隊長に祝福で効いたね
かかっても相方が殴り続けて結局意味無かったんだけど

893 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 10:38:02 [ wZUl0g0w ]
>892
そう、結局そうなって意味なし、に終わるのが結構多いんだよね。>戦意喪失系スキル
ベールもまだマイナーな頃は「ノンアクにするだけでリンクはしちゃう」ってのが良く伝わってなくて
結局ノンアクにした敵のそばで戦闘開始してお祭りになったり…(片方だけ引っ張って欲しかった)

894 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 11:38:59 [ e/kmX58Y ]
>>869
7.13 アクティブモンスターが新たに出現する場合キャラクターを認識するようになる時間が以前は一定時間で決まっていましたが、今後はランダムで適用されるようになりました。
http://www.lineage2.jp/guide/cl2update_7.aspx

895 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 13:55:41 [ 99XlUx9E ]
シルレンの短剣は弱いねぇ。
弓ダガとかやっても結局短剣職の威力にはかなわない。
ダガーだけ使うシルレンはマジで使いもんにならんね。
それなら素直に弓だけ使ってた方が良いと思うが。

896 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 14:08:38 [ Vw1cL0x. ]
それがC2になって事情が変わった。ヴィシャスで。

ダガー装備時のヴィシャスによる効果の大きい順
【1】クリチャン3BAS3のトレハン・クリチャン3のプレイン
【2】クリチャン1BAS1のホークアイ・クリチャン1のシルレン
【3】クリチャン持ってないアビス・ファントム

ダガーだけになるのは弓耐性mobの時だろうけど
ダメージ全体に対するヴィシャスの占める割合が結構大きいのでそこまで弱くないよ。
むしろC1時代よりアビスダガーとシルレンダガーの差が縮まってる。そりゃ短剣職より弱いけどな。

897 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 18:07:22 [ 1aY1n8PQ ]
まーヴィシャス常用はC2で終わりだけどな・・・
C3からはon/offでMP40減るぞ。つけっぱなしも出来ないし、こまめなon/offはもっとダメ・・・
それ以前にクリが敵のDEFで減算されるし、クリbuffの重なり方も変更くるしな

C2を楽しむか・・・

898 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 18:07:36 [ A369jUl6 ]
職たたきは良くないねーつーかすれちがい。

あと上のTL論議なんだが
>>808
TL断るシンガーダンサーやけに多いのは気のせい?
てめえら2分にマクロ押すだけだろうが!
>>813
>状況不足してましたね。
>アタッカーがベール持ち短剣一人でもTL断るシンガーダンサーのことです。
と、とってつけたような理由がはじまりであったり・・・・
後から言い訳ポロポロ
その後アビスに言いようにいわれて。。最後はめんどくさいときたもんです。
で最後にはシンガーダンサーなんやかんやと。
もうね。。俺もすれ違いと気づきました・・・w

899 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 18:30:07 [ 3rwkX7dA ]
壁職の立場から言わせてもらうと
TLはダンサー・シンガーさんが安心ですな。
FA経験があるせいか、こちらの動きを理解してくれる人が多い。
あくまでも一般論だけどな。

900 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 20:49:00 [ 9FBuGrAo ]
ダンサーシンガーは後衛についたMobにヘイト打ったりするから
TLに指名するとタゲが固定できない場合がある。

いまのDVC・傲慢PTはだいたいアタッカー2人くらいいるだろ。
TLできません>w<
とか言ってるアタッカーはPTくるな。

901 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 22:15:21 [ 3rwkX7dA ]
MP調整で、リンクするmobの片方だけ引いて来ようとする時、
充分引く前に殴りかかるTLさん。野良PTで良く見ますね。
ダンサー・シンガーさんは、その辺何も言わなくても判ってくれる。
面倒でしょうけどTLお願いします。

902 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 22:22:17 [ c5/KvQl2 ]
>>901
普通の奴は職関係無しでわかってるだろw

903 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 22:34:45 [ 3rwkX7dA ]
>>901
意外と多いんだ。殴りに行くTL orz
一度でもFAすれば判ると思うんだが。
常識だと思って合図しない俺も悪いんだけどね。

904 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 22:49:13 [ Vw1cL0x. ]
>>900
>ダンサーシンガーは後衛についたMobにヘイト打ったりするから
ヘイトなんか使わないよ。大体誰かが殴ったらすぐはがれる。

905 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 23:03:29 [ A369jUl6 ]
MP調整するために体で引くねぇ・・・
野良でよく見るかぁ
ちなみに体で引く時タゲってないFAさんもよくいますよ。
あれねちゃんとタゲってくれた方が嬉しいです。
まぁいいんだけどさ最初にクリでたらふつうにはがれて結局ヘイト使ってる気がしますが。
あとねQK中&BUFF中「べーるよろ」っていって壁際にすわるの・・
あれやめてよ・・・視界がねすごく狭くなるの
あとねばらけてすわらないでよ作業範囲ひろくなるんだけど。
って言いたいことはいっぱいあるけどね。
TLやる人って結構謙虚な人が多い気がするし
あまりこういうこと言わないからいってみました。

>>904
なぐったらすぐはがれるけどね。
リンク処理にスリープするけど?その可能性考えてヘイトするんじゃないの?

906 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 23:13:04 [ 1aY1n8PQ ]
体で引くFAの釣ったMOBタゲるのはTLの役目だろ?
弓でTLよくやるけど、どれ引こうとしたか見ながらタゲってるよ
まーたまに2・3匹釣ってくる動きの激しいFAさんも居るが

そんなにTLやるの嫌なヤツ多いのか?

907 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 23:20:48 [ zEmqNWJk ]
>>905
なんでタゲる必要があるんだ?
FA右クリでTLしてるとか言うなよ?

908 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 23:30:03 [ 9FBuGrAo ]
>>904
その理論だとヘイトというスキルはいつ使うんだ?
後衛を守ってこそのナイトだと思うんだが…

909 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 23:30:41 [ Y9mXHs5c ]
PTハントスレで「一般論」とか言いつつ超展開がなされてることに驚き……

・シンガーダンサーがTLとして優秀
悪いけど、そんなことはない。TL上手い奴も下手な奴もいる。
ナイト時代だってFA上手い奴も下手な奴もいただろう。
むしろ、めったにTLやる機会がなくて、急に指名されると混乱される奴もいるし。
結局はなかのひと次第。向き不向きもあるし。

・後衛に張り付いたmobを殴る。
スリープ飛んで来る可能性があるから絶対に殴っちゃダメだね。
スリープ→起こす→スリープを繰り返すコンボで、ヘイトますます稼ぐ危険性が。
ナイトがヘタレだとヘイトが飛んでくるのに時間がかかってマズー。
固定PTやスリープが全くないPTとかはしらんけど。

・体で引くときタゲるか否か。
これはけっこう難しい。タゲっておくと、そのままTLもタゲってたり、
またはリンク時以外はFAタゲってるひともいたりする。
体で引くときは大抵リンクの山から単品を持ってきたいわけだしね。
ちなみに自分の場合、mob殲滅中に次のmobを引くときは、
殲滅中のmobをタゲったまま、ちょっと動いて次のmobを引いてきたりする。
または体で引いてる最中にPTのど真ん中にmob沸いたらそれにヘイト入れる場合もあるし。
色々と状況次第でタゲらない局面があるのは理解して欲しいです。
ただ、ナイトとしてTLの意見は貴重(なかなか聞けない)んで、
意見希望要望があるなら色々聞きたいです。

・休憩時に壁際に座る。
これは状況によってはしょうがない。安全地帯がなければ端によるしかないし。
FAが先導することになるから、FAする者としては皆に極力寄ってもらいたいから端による。
ベールがしたいなら、説明して、自分だけ少し壁から離れて座ってくれればよいし。
もちろんmobにタゲられたらすぐにヘイト飛ばせるようにしてます。
WCといってうんこしにいってたらごめんよw

910 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 23:31:44 [ A369jUl6 ]
>>907
リンクしないように体で引くとしても
FAの動きにあわせるのがTLでしょ?
TLはリンクした時に処理しやすように
早めのタゲして欲しいって後衛さん言ってたよ。このスレで
体で引こうとしてリンクすることもあるしそういうの考えたら
どっち引くかぐらい周りに早めに知らせるのが普通でないの?
TLだけじゃなくスリーパーにとってもね。

911 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 23:36:07 [ hz.bY71U ]
>>899
クルマ2FでのFA経験から ダンサーシンガーはナイトが釣ってる時はじっと待てるね。

C1クルマ2Fのアク ノンアク、リンクが入り乱れ、
狭い通路で リンクしそうな位置で一番奥のアクだけ釣ってる時に
じっとまっててくれず リンクしない位置まで引ききることが出来ずにいらつくことが多かったし。

TLとしてのプレーヤスキルは断然ダンサーシンガーのがうまい場合が多い。
しかし 職スキルとしてはアタッカーのほうが断然TL向き。
というかダンサーシンガーは職スキル的に不向き
これって TL断るアタッカーは恥ずかしくないのかな?

912 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 23:47:28 [ A369jUl6 ]
>>909
状況次第ってのはわかります。
言ってることは理解してます。
TLでもわざとFAの動きに合わせない時もありますし。
ただこの体で引く状況ってのがでたときに
何もない状態>体で引くにみえたんです。
タゲやってたらわかると思いますが位置ズレ等とくに動いてる時など
たまにですが地面タゲって動いちゃう時もあるのです。
すぐ解除しますがひっかけたなと思ったら突っ込んじゃうし・・
引くと思ったらベールうつかもってたまにまわりみてるし
タゲル必要はないけどタゲったほうが周りにとってもいいと感じてます。
だから「嬉しい」と書いたんですがね。

913 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 23:50:54 [ zEmqNWJk ]
>>910
体で引いてる時にタゲを取るのはTLの仕事。
どれを引こうとしてるかなんて見てれば分かる。

914 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 23:57:13 [ hz.bY71U ]
>>>913 そうそう 釣ってるときって 微妙な位置取りで慎重に行動してるから、
タゲることめんどくさいんだよね。
タゲ>釣りに行くでもいいけど それって一瞬間があいて 自分でもとろくせ-とか思うし。
で 釣りに行く途中にタゲでは 細かい位置取りしながらタゲ選定がカナリ難しい。
釣りに行って帰ってきてる途中でも やっぱり走りながらタゲ選定ってなかなか難しい。
ボーっとまってるTLがそれをタゲってくれたほうが断然楽。

915 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 23:57:24 [ 1aY1n8PQ ]
釣ってからの方がタゲりやすいってのはあると思う
狙いつけてMOBクリックして、うまくそいつを釣ってもいいと思うけど
狩りのペースを落とさないためには釣った後に次タゲ入れた方が遥かに早い

で、そのFAさんが釣ってる間にTLがどれ釣ったか確認しつつタゲった方が
さらに早い。FAさんも複数釣っちゃった時にタゲ決めされてると安心するし
せっかくタゲ決めのサポート役なんだし相互補完していった方がいいと思うぞ

孤立してる単品叩くときは思い切りアシストマクロ使わせていただきます

916 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 23:58:38 [ A369jUl6 ]
あとC1〜C2にかけてプレイしてるアタッカーが多いと思うし
ダンサーシンガーがうまいのかもしれない。
C1じゃアタッカーホント殴るだけが多かったしね^^;
うまいかもって意見には賛成。

あとFAしてるのは短剣や弓職にも結構いるのもご理解を。
ヘイトない分リンクに気をつける人も多いことも(ソロ多かった特性上)
一概に何って言わないで欲しいなと
アタッカーが多いのでそう感じるんだと思う。

917 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 00:01:51 [ Yp19ogAA ]
>>909
ってナイト?
TLとナイトが違うとか勘違いしてる人?
二次転職前のナイトをプレイしたことがある人なら、FAの方法
リンクした時のMobを倒す順番など、普通に考えることなんだけど
909はそういうことをしてこなかったのかな?

そういうことを踏まえてダンサーやシンガーのことを言ってるんだが
中の人とタンカーがプレイできる職業とは別だ。

>・後衛に張り付いたmobを殴る。
これなんだけど、基本的に後衛がタゲられてはダメなんだよね。
しかもそれを後衛が何とかしようとするのも危険なんだよね。

>・体で引くときタゲるか否か。
誰がいつタゲるのかが問題ではなく、各PTMがタゲしたMobを確認し、
攻撃が開始されているかをみるのが大事。
PTハントなんだから、役割をきちんとこなすことが基本。
タゲを確認しない奴をフォローなんて出来ないだろ。

フォロー出来るという人はフォローではなくて、PTスキルを落とした戦い方をしてるだけ。
そういう人に限って、高度なPTハントを展開しようとした場合、理解できずに
注文ばかりしてくる。
結構多いよ。勘違いしてる人。

後休憩なんだけど、壁際によると視界が極端に悪くなるんだよね。
PT全体がリアル休憩ならわかるけど、
MPの回復だけの休憩で何で壁際までよるの?
俺が休憩する時は、視界がよくて近くにPoPしたMobだけを倒すようにしてるよ。
当然HPの回復はPotを使うことを話しておく。
前衛職はたったまま休憩だね。
視界が悪くなる方がとても危険だと思うけどどうなんだろう?

当然PTMobなどが近くに湧き難い場所を選ぶよ

918 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 00:14:49 [ rAavXC4o ]
釣ろうとしてるの解りません。。
本人じゃないし。
状況によってですけどね。
あきらかにわかるときもありますが、どっち??ってこともあります。
その状況のこといってるわけなんですが。
MP節約のために体で引くんですよね?
もしリンクしたとしてもその状況でタゲがTLとFAちがってたら
もともこもないと思うんですが?
自分がよく感じるのはそういう状況でリンクした時タンカーさんは
ヘイトすぐかけちゃいますよね?
片方だけかければもう片方はヘイトしないで体で受けることだって出来ますよね?
その状況でFAみて引こうとしてるのと自分がおもってたのちがってたらどうするんですか?
そこでタゲかえるのもいけないでしょうし
両方へいとかけちゃって結局MPの無駄になりませんか?

間違ってたらごめんなさい。

919 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 00:24:37 [ rAavXC4o ]
>>917
そういう休憩してくれればいいんだけどね^^

ただBUFFするだけなのに安全地帯行こうとせっかく掃除してしまった場所から
動いてしまうPTが多いですね。

あ。。ちなみに最近座るコマンド押した記憶ほとんどないです。

920 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 00:28:07 [ EH0ssxW2 ]
>>917
はい、私はナイトです。
C1初期まではTLも兼任してましたが、今ではTLが別途存在することがほぼ確定化されているので、
それを前提に話しています。
てか基本的に何を言ってるのかちと分かりにくいんですが……
まぁアンカー付けで言われてるので答えられる範囲で回答します。

んでFAの方法ですが、今は上記のとおりTLがいるので、
リンク時の処理する順番は「TL絶対追従」で、私自身は考えません。
そしてFAとTLは“違い”ます。兼任することは可能だけど、
今更その話題を繰り返しても意味がないので割愛。

>これなんだけど、基本的に後衛がタゲられてはダメなんだよね。
>しかもそれを後衛が何とかしようとするのも危険なんだよね。

何故?後衛にアクが向かう→後衛がスリープ、ナイトがヘイトを同時に行えば、
誰も被弾せずに円満に終わる。
ナイトが早ければ殴られる時間が発生するし、
後衛が早ければスリープ失敗した場合のリスクが生まれる。
この辺はそのメンバーの上手さ次第で変わる。それまでのこと。

>誰がいつタゲるのかが問題ではなく、各PTMがタゲしたMobを確認し、
>攻撃が開始されているかをみるのが大事。
>PTハントなんだから、役割をきちんとこなすことが基本。
>タゲを確認しない奴をフォローなんて出来ないだろ。

これも意味がいまいち分からない。
各PTMのタゲを確認してから攻撃とか毎回するならTL設定する意味もない。
ちなみに私はTL絶対追従派なので、TLがタゲったmobを叩きます。
例えば引いてきたmobと違うmobをTLがたたき出したら、
もう片方はヘイトをいれておいて、TLのmobを叩く。
TLとFAが別のmobを叩くのは無意味ですからね。
もう片方はスリープが飛ぶかもしれないし、殲滅早ければそれで済むし。

あと休憩は、だから状況次第。
MP休憩で¥もないのに、パイタンなんかが沸くど真ん中で休憩するよりも、
端の方の玉しか沸かないところにいったりとか。
これは自分の経験で安全そうなところに行きますよ。
てか自身の経験だけど、クリエラ落ちしたひとを待つのに、
そこで休憩待ちしてたらベールが追いつかなくなって偉い事になったことも。
別に壁際っても何にも見えないところに行くんじゃなくて、普通によるだけだし。
そんなに見えないかな?私は普通にだいたい即ヘイト飛ばせるし。

921 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 00:31:37 [ usotvdDQ ]
体で釣ろうってんだから
目標はFAに一番近いアクティブMobじゃないのん?
FAの移動方向も考慮に入れればどっち?なんて状況の方がよっぽど稀だと思うが
リンク避けのために釣る場合って空間的にも時間的にも余裕あるだろうし焦る必要ないんじゃね

どっちが釣れてもおかしくないって方向から釣ろうとしてるなら
そりゃFAがはずれだったってことで・・ガンバレ

922 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 00:31:54 [ EH0ssxW2 ]
>>918を読んで気付いた。

私の言う「体で釣る」と、ここでいう「体で釣る」って意味が違ってたみたいです。
皆が言う「体で釣る」とは、「ヘイトを使わないで直接殴るFA」のことでしょうか?
私の言う「体で釣る」とは、リンクするmobの群れから、単体のmobを引っ張ってくる行為でした。
なので、特にタゲる必要がない状況だったりすることが多いものなので、
なんか誤解を招いたのかも。
基本的にリンクmobから単体mobを引くのって、テンポが阻害されることになるんで、
なるべく目立たない状況でやっておきたいんで、
「私はタゲらない」と答えた次第でした。

923 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 00:32:28 [ rAavXC4o ]
918の続きで
その状況でリンク処理するにしても皆すこしでもはやく一致してたほうがいいですよね?

あと私が書いてて思ってたんですが
今しか考えてないのかな?
その先想定して行動しないのかなと。
リンクするかもしれないから慎重に動く?(微妙な位置にとか言う意見)
ていうのに、もしリンクしたしまった後のこと考えて動かないのかな?

924 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 00:33:11 [ bnYXh7rY ]
釣ろうとしてるの分からないってマジか?
別にPT時だけじゃないと思うが釣るの・・・ソロでも釣るだろ?で、どういう時かと言えば・・・
複数MOBがいる場所でその場所で狩ると全部引っ掛ける可能性があるとき「釣る」わけだろ
多少離れた安全地帯で狩るために

FAさんが釣るのだってこういう時だよ。TLとして気付かないのは問題ありすぎ

925 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 00:41:43 [ rAavXC4o ]
>>922
最初は勘違いしてた^^;
途中気付いてリンクするMOB〜の方でのいけんでいわしてもらったです。

>>924
あの〜ちゃんと読んでる?
どっちを釣るかですよ。流れ見てたら普通わからないかい?
引こうとしてるのぐらい誰でも気付くよ普通。

926 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 00:41:44 [ EH0ssxW2 ]
ここまで書いて思った。
他人の意見を理解すること、自分の意見を理解してもらおうとすることって難しいですね。
「体で釣る」ひとつとっても、そのPTの構成・殲滅力・狩場次第でだいぶ変わってくるだろうし、
休憩場所にしてもそうだと思う。
各レス者が自分がよく参加するようなPTでの状況を想定して、
書き込みするから色々と食い違って来るんだと思う。

私の場合はDVCメインで60前後のメンバーのフルPTが多いため、
普通に狩ってると後衛のMPがあまる事が多く、
やや高速狩り気味のFAをしてます。
なもんで、目の前のmob殲滅中にちょっと動いたり、ヘイトして別のmob引いてくるとか。
それでも目の前のmob殲滅後には取り掛かれると。

休憩にしても、端っこというか、各フロアの区切りっぽところの端によって休憩というか、
まぁ他PT見てても同じところで休憩してるし、
言いたいニュアンスがお互いすれ違ってるだけで同じだと思います。

927 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 00:54:47 [ rAavXC4o ]
>>926
そうですね。人それぞれ意見が合わないから色々な意見聞けていいんですけどね^^

私の言いたかったことは>>923での意見です。
それが体で釣る時にタゲってくれて方がいいんじゃないかなって
明らかな時は別に良いんですが微妙な時とかにね。
大きなプレイ範囲で言ってるんじゃなく
小さなプレイ範囲。ちょっとしたことを言ってるデス。
ああそうなんだーって感じで耳に入れてくれるといいかなと
休憩の時とかの意見にしてもね。

928 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 01:09:53 [ rAavXC4o ]
もう少し言って見たいと思う

TLしてての移動中なんですが皆どうやってるのかな?
自分はFA(タンカーさん)が見える範囲でなるべく後ろの方にいます。
どうしても後衛の方が遅れ気味になってしまう状況が多い気がするので
タンカー<後衛の優先度で移動中はタゲってますねぇ。(引っ掛けちゃった時のこと考えて)
でタンカーさんに「後ろ」みたいな意味で知らせてます。
これってどうなのかなと。

あとガッツリPTのときFAさんがルーツでヘイト届かない場合
自分がたまに引いたりしてますがFAしてる人としては迷惑なのかな?

929 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 01:16:21 [ EH0ssxW2 ]
>>928
>あとガッツリPTのときFAさんがルーツでヘイト届かない場合
>自分がたまに引いたりしてますがFAしてる人としては迷惑なのかな?

これは私は嬉しい。密かに四方八方にヘイトが届かないか試してたりするし。
テンポ早めのFAがルーツでFAしなかったときは、
確実にルーツでFA出来なくなってるだけなんで。

ただ、ひとによっては「俺絶対FA」とか考えてるナイトもいるかもしれないんで、
気になるなら「釣ってきます」とか「釣ってこようか?」とか一言してもよいかもです。

930 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 01:30:13 [ rAavXC4o ]
ふむふむ。やっぱり意思疎通だね^^
最初の方だけでもこえかけてたらいいのかな

その時はタンカーの真横に移動してます^^

931 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 01:50:16 [ rAavXC4o ]
これは真実かどうかわからないけど
自分が今までやってきて感じること

普通はなぐりでたまに魔法打つMOB(リーマルとかBQとか玉)なんですが。
魔法範囲はなれるとすぐなぐりになりませんか?
自分はソロやクラハンでFAしてる時引っ掛けないの確認できた時はなるべく距離離してます。
1発詠唱しだしたら下がる感じで。そうすると距離あっても攻撃しなければなぐりになるような気がします。
そのようなことしてるFAの人あんま見たことないけど2発も3発も食らってるの見るとそう感じるかな。
(弓でひくので距離離しやすいし)

932 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 02:35:05 [ 5A943GZA ]
俺シンガーしてるんだけど
通常の状態ならTL頼まれればやるし普通にこなせる自信もある。

俺がTLだとマズイ場面がある。
それは祭り時。
FAがナイトなら恐らくナイトはUD、ヘイトオーラ等で守ろうとしてくれるだろうけど
どうしても漏れるmob(ナイトが気づかない)がいる、特に後衛にむかって行った場合はヘイト連打してでも持ってくる必要がある。
祭り時に後衛が自由に動けないのはかなりの危険(詠唱中断、無駄なdebuff)。
回避FAだともっと大変。ほぼ片っ端からヘイトする時がある。(特に弓mobのタゲだけは後衛から何が何でも外す)

祭り時こそTLに合わせて1匹ずつ冷静に処理する事が重要なんだけど
こんな時に限ってシンガーのヘイトをフル活用しなきゃいけない。

933 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 03:33:57 [ CfoQS8Ck ]
>>912
> タゲやってたらわかると思いますが位置ズレ等とくに動いてる時など
> たまにですが地面タゲって動いちゃう時もあるのです。

シフトを押しながらクリックすれば歩かないよん。

934 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 05:30:42 [ lZHRvBhY ]
>911
アタッカー側からちょっと意見。

軽装職なんで、ソロやってるとリンク=死になるときはそこそこある。
だからFAの人が単品を体で釣るかな?と言うのは状況を見てるとなんとなく判る。
ただこういうことに対して慎重になってくれる人って今までの経験上割と少ない。
PT組んで気が大きくなってるのか、大抵そのまま突っ込む人が多い。
その際FAにただ盲追するPTMも結構多い気がする。
体で釣るんだな、と判ったから引いてくるであろう位置に待機してるとソロで取り残される時も…。
休憩時間で「あの時は〜の方が良かったんじゃないかなぁ?」程度に言ってみると少しマシになるけど。

あと、最近周りの状況を見て無い人(FAとか限定じゃなく全員)が増えてきたような気がする。
マシンスペックが低くて表示限界とか下げてるのかな?
たまに殲滅終わったPTのすぐ後ろ(自分の画面では湧いたmobで視界がさえぎられた)にpopしたのに
向こうにいるmobに突っ込んでいくFAの人とかいるし…。

935 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 11:02:33 [ xEsVxlGY ]
TLを面倒臭がる右クリアタッカーが集うスレはここですか?

936 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 11:09:24 [ guSeexoE ]
アタッカーが右クリだけで済むようにPTスキルを向上するスレです。

937 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 11:27:43 [ 8p6e6MFE ]
TL好きなアタッカも居る事は分かってくれ
脳筋の右クリアタッカが全てと思われるのは勘弁

火力を高めるために雇われてるアタッカが火力を集中させる役を
嫌がるってのが理解できん。

938 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 11:57:29 [ XiH084/s ]
よく右クリアタッカって出てくるけど
具体的にどういう行為なのですか?

939 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 12:29:36 [ bb/4OCZI ]
>>933
そうなんだ
今度試してみよ。

でFAさんでよくいるのが魔法MOBにヘイト打つ人。
あれって意味なくない?引くときならわかるんだけど
近くに沸いてるのにいきなりヘイト。
魔法MOBの攻撃ランダムだよね?

940 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 13:35:50 [ p9ykY9xU ]
>>939
ノンアク魔法Mobにヘイト入れると主砲撃ってきてそれが痛かったりするし、
接近して殴ればしょぼいバーンしかやってこない&タゲはそもそもランダム。
ヘイトのMPただでさえきついのでMP節約にはもってこいだと思うんだけどね、
未だにヘイト入れたり寝てる魔法Mobにグラビーム撃って主砲貰っちゃうTLさんなんかもいるわけで。

そういうのがいる場合はPT中にきちっと「魔法Mobはヘイト意味無いですよ」と言ってあげましょう。

>>938
PTメンバーリストの名前の部分を右クリックするとアシストを実行したのと同じ状態になる。
その機能をうまく使いこなせていない人が現在続出している為問題になっている。
・ナイトを右クリックして引いてる途中のMobに突っ込んでいくTL
・そのTLを右クリックして一緒に突っ込んでいくアタッカー
・とりあえずTLを右クリックし続けて中の人はあくびしている
・そんなアタッカーたちに対抗する為タゲらずに引きに行き十分引いたところではじめてタゲるFAの登場
・そんなFAに対し「もっと早くタゲってくれないと困る」などと言い出すTLの登場

941 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 15:15:50 [ bb/4OCZI ]
そして自分がさも悟ったかのように語ってるが
ろくに今までの文を読んでもない
>>940の登場?

942 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 16:52:37 [ kT8JOCCc ]
たしかにそうだね。
DVC、傲慢の魔法mobってどんなのいたっけ?
魔法使ってくる奴は全部魔法mob?
パイタン似の単独の奴とか…

943 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 17:30:11 [ 4hrkRF1I ]
>>934
> たまに殲滅終わったPTのすぐ後ろ(自分の画面では湧いたmobで視界がさえぎられた)にpopしたのに
> 向こうにいるmobに突っ込んでいくFAの人とかいるし…。 

俺ナイトですが、次のターゲットを決めていて、今殴ってるMobのHPが少ない時に
POPした場合によくあるミスです・・・
気を付けてるんですが・・・ごめんなさい
そんときは9999とでも言って頂けると助かります

944 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 18:58:09 [ Jl3rY.Bo ]
>>934
いるねぇ、そういう「待てない人たち」。
きっと、マグロみたいに泳ぎ続けてないと死ぬんだよ。

945 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 19:24:50 [ 1Fm.OSdg ]
>>917
TLとナイトが一緒ってどうなの?
最も違う点(簡単に言えば)
FAは自分の思うがままにのあとにまわり見てヘイト等。
TLはFAやスリーパーにあわせてまわり見て普通殴りだよ。
歌舞がFAの思考やタゲあわせがアタッカーよりいいかもって言うのは
まぁ納得できるけど。
同じ様で同じではないと思うけどな。
TLが忙しいとかそんなこといってるんじゃないよ。

946 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 19:42:55 [ vqHE5EiQ ]
mobを身体で釣ってくる場合、昔はタゲってから釣っていました。
位置ズレ確認できるし、他のメンバーにもわかりやすいからね。
でも、安全地帯まで引いてくる前に叩き出す人が多くて
リンク祭りになるので、最近は「わざと」タゲらないようにしてます。

947 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 19:53:35 [ Yp19ogAA ]
>>945
細かい作業については皆別になるのはわかってると思う。
FAのことについて、

>FAは自分の思うがままにのあとにまわり見てヘイト等。

FAのことについてまるで理解が出来ていないから、皆バラバラに作業をしているという風に
思ってしまうのかな?

此処にタンカーとTL、FAをバラバラに考えている原因があるのかもしれない。

948 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 20:34:32 [ ujd5Blec ]
最近の回避PTでもFAとTLが一緒にって所多いんだが
これってPTLがFAとTLを分ける理由を理解していないのか?
それとも別に理由があるのか?

949 名前: 948 投稿日: 2005/04/04(月) 20:36:11 [ ujd5Blec ]
>最近の回避PTでもFAとTLが一緒にって所多いんだが
最近の回避PTでもTLをFAと別に指定される所が多いんだが

の間違いスマソ

950 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 01:33:22 [ MIs0ZdR6 ]
特に意識せずに普段のクセで決めちゃってるんじゃないかな。
それだけTL制度が浸透してるってことで。
それかよっぽど高速FAをしたくてFA=TLだとタゲが最後まで固定されないからとか。
回避FAならTL兼任しても問題無い気がするけどね。
別TLがFAとタゲ違ったら面倒だし。

951 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 02:48:09 [ NmfhmP3A ]
回避PTに限らず速度速い狩りだと
FAは殲滅前には次たげっとかないとね。(そして出来ればMOB寄せておく)
アタッカーだけがTLのタゲ見るんじゃないからあえて分けるのでは?

952 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 03:21:25 [ EgstO1/w ]
FAとTLは違うって議論になってるので、ここで一つ質問。
傲慢5F少人数PT、TL必要ないと思ったがアタッカーがTL
やりたいそうなのでTL任命。その後のワンシーンの話。

モンスAとモンスBがリンクする距離にいた。Aが手前、Bがやや奥にいた。
FAはAにヘイト。スリープ持ち(私)は、FAの行動を予想して最初からBを
タゲっており、ヘイトを確認した後すぐさまBをスリープ(タゲマクロ付き)。
スリープ成功。その後FAと私はAを叩いた。
ところがTLがBをタゲっており、TLはスリープかけたBを叩き起こして攻撃。
他のPTM(少人数のため2〜3人だったと思う)もTLに続いた。

少人数で人数が拮抗していたため、結局両方ともタゲ分散しながらも倒した。
(微妙な空気流れる)
ちなみにAとBは違うモンスなのでスリープマクロでどっちタゲったかわかる。


その後の主張

スリーパー(私):2体くらいならTLの出番ではない。TLはFAを追従すべき。

TLのアタッカー:TLは絶対。FAもTLをアシストするべき。


さてこの場合どうするべきでしょうか?

953 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 04:10:06 [ BRMFKqMo ]
似たような話を過去スレや死神スレで見たことが何度かあるな。
結局FAは出てなかった気がするけど。
つまり、これもループする話題ってことか?

954 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 04:32:38 [ OOYxPZ.Q ]
>スリーパー(私):2体くらいならTLの出番ではない。TLはFAを追従すべき。

そんなことはない。TLを決めた以上、軟体でもTL追従は絶対。

>TLのアタッカー:TLは絶対。FAもTLをアシストするべき。

正解。ただし以下の文章が続く。TLは常に最良のアシストを心がけるよう善処すること。
少なくともナイトがヘイトFAし、後衛がスリープ処理してるような状況で、
スリープmobを先にタゲるような状況は最小限に留めるべし。
それがどうしても出来ないなら、TLは降板。

955 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 05:40:29 [ u14CVY8Q ]
TLが下手。FAも下手。
この場合 FAは手前Aを何とか体でリンクしない距離へ引く。
TLは手前Aをタゲっておく。
釣りに失敗してもかまわない。
そのときは失敗判明の時点でTL右クリ Aへ ヘイト 奥へスリープ Aを叩く。

956 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 06:15:18 [ 6Er4ukw. ]
TLがタゲるべきMOBはAだったけど、
TLがBをタゲったいじょうPTメンバーはTLにしたがうべき。

957 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 08:05:22 [ B1gqglsw ]
TLをやっていて見当違いのmobをタゲってしまったとき。
「しまったぁっ」と思いつつもうかつにタゲしなおすと分散してしまうのでそのまま放置。
うかつに統制が取れたPTだと全員が間違ったmobを叩き続ける、当然倒すまで。
その光景をずっと見続けると罪悪感が時間とともに膨らんでいくんだよな…。

さっき組んだメンバー、ヘタレですまねえ!orz

958 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 08:51:20 [ IbwoFQ6g ]
少人数PTでTL置くってのが微妙な気するけどな
単体MOBならFA追従、複数いるならTLがタゲ決めるって事で
二匹なら分かれて叩いてもそんな問題にならないだろ?
問題にならなきゃそんな気にすんな

959 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 09:49:56 [ cod1902A ]
この間3人で狩りしててFAとTLがいたんだけど、これって意味なし?
しかもFAとTLでタゲがばらけてたんだが・・・

960 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 09:54:08 [ 7/NfDWnc ]
3人だとFAがTLしてもんだいないっしょ・・・

961 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 10:13:56 [ oG2jVUhg ]
>タゲっており、ヘイトを確認した後すぐさまBをスリープ(タゲマクロ付き)。

ってことは、TLがBを叩く前には、スリープのエフェクトが見えてる訳だ。
にもかかわらず、Bを叩くTLが間抜け。

962 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 10:24:11 [ Ci/QbCRM ]
まぁ、TLのタゲ選定ミスだけど、TLが殴っている以上TLに追従すべき、と思うFA専業パラディン51
基本引こうと思うMOBタゲっておいてから引くけど、こういう状況が数回発生したら、タゲらずに
TLにタゲ選定を任せちゃうね、私の場合。
(後、タゲっとくと突っ込んでく奴がいる場合もw)

963 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 10:33:01 [ I2fWKHFQ ]
>>952
私はTL絶対追従派かな。
MOBの特性と位置関係によっては、Aをヘイトして引き寄せつつ、
Bから殴った方がいい場合もある。
もちろん、前もってPTメンバーに説明して意思疎通を図っておくことが重要。

964 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 11:21:00 [ 8YrPqtPc ]
TLやってる人ってスリープした方叩く人多すぎじゃないか?

965 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 12:05:26 [ wsIJaX1. ]
タゲった後でスリープ入っちゃっても戦力が分散するのを恐れてそのまま殴る場合もあるんじゃ?

966 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 12:37:31 [ gXpkpU6A ]
>>952
処理するMobの数が「2体以上」からTLの存在意義がある。
この場合は2体のMobがリンクした時点で、メンバー全員がTLをアシストしなくてはならない。
寝かし役は「TLがターゲットしてない方を寝かす」べき。

タンクの動き
Mob Aにヘイト→Mob Bにもヘイト→TLをアシスト。

TLの動き
どっちでも好きな方から攻撃を開始

ただ、メインタンクが初っぱなにヘイト、スリープ役が早々にスリープしていることを確認できているなら、
TLはそちらを優先的にターゲットすれば寝かし役との連携がスムースにいく。

それでも、どのMobから倒すかの決定権はTLにあるので、>>952のようにTLが
寝かした方を選択したとしても、TLのターゲットに合わせるのは各個撃破の絶対条件。
戦力分散の愚を犯しているタンクとスリープ役は戦術的に間違い。
よってTLの主張が正しい。

もし、タンクと寝かし役の戦術を生かすとするならば、TLを置かずに
「タンクは絶対にターゲットを変えない」、「寝かし役は自力でリンク処理を行う」
という2つの条件を設定すれば、そのスムースなリンク処理を活かせるだろう。

967 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 12:38:14 [ MuvBn6VI ]
ずーとこのスレよんできてたら
TLは
「タゲを集中させるのが仕事」という意見が多いんです。
TLを決めた時点でTL優先じゃないのかな?

>TLやってる人ってスリープした方叩く人多すぎじゃないか?
TLも寝てないMOB選択するからかぶることは良くある。

TLして思うのは今たたいてるMOBが倒れる寸前なのに
おきている一匹に必死にスリープしている人も多いと思うけどな。
いや次それ叩くからほうっておいてもいいよ。と思うときがある。
特にかかりにくい人がそれが多いなぁ。。
PTで少しやってたらMOBの殲滅スピードある程度わかるとおもうんだけどな。
スリープのかかり具合悪いとおもったら
そういう時はスリープ狙っててもそのMOBたげっちゃいます。

968 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 12:44:00 [ B1gqglsw ]
>964
TLがタゲろうとするmobと寝かせ屋がスリープしようとするmobは重なる傾向にあるのが普通。
あるいは対象mobの防御力が低い場合そっちを優先するTLもいる。
その場合は寝かせ屋は硬いmobを選んでスリープしてくれるとありがたい。

つか、極論言わせてもらえれば自分でTLしてごらん?ってことになるが…。
律儀に選択するのってかなり難しいぞ?臨機応変もかなり求められるし。
ゆえにテンプレ化も難しいかと。
「こうした方がベター」ってのは出来るが「こうするべき」ってのは無理と思うし

969 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 12:46:58 [ MuvBn6VI ]
>>966
>寝かし役は「TLがターゲットしてない方を寝かす」べき。
は違うと思うな。
あくまでもTLはFA>スリーパー>TLだと思ってやってるよ。
PT開始直後はそれでもいいんだろうけど
慣れてくれば少しぐらいそれぞれ癖よめない?
TLの仕事は「タゲ集中させる」も仕事だけど
最良のMOBの選択をするというのも仕事だと思う。
2匹の場合で話してるけど3〜4匹となったときの状況考えてみては?

970 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 12:52:02 [ MuvBn6VI ]
>>968
同感

スリープの掛かり悪いときでさっき話したけど
良いときは選択の仕方変わってくるしね。
私はFA>スリーパー>TLで考えてるんで
PTの組合せによってすごく変わってくる。。

971 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 13:53:03 [ zShzhmBM ]
>>968
>TLがタゲろうとするmobと寝かせ屋がスリープしようとするmobは重なる傾向にあるのが普通
確かにその傾向はあるけど、それでも殴るよりも一瞬でも早くスリープが決まったなら、そいつは後回しにするべきじゃないか。
特にパイタンみたいな、子に特殊能力のない家族の場合は。
そのまま殴っちゃうと、先に寝たmobが起きてきたりすることもあるし。

俺TLやること多いけど、スリーパーとタゲ被って寝かせた瞬間殴っちゃったりが続いて自信喪失中。
正直、当分TLやりたくない。怖いよ・・・。

972 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 14:51:54 [ g2Mv/zfg ]
>確かにその傾向はあるけど、それでも殴るよりも一瞬でも早くスリープが決まったなら、そいつは後回しにするべきじゃないか。

それをするとタゲがばらけるぞ
TLがタゲった時点で、PTメンバーはその敵を殴るつもりでいる
もしTLがタゲを変えるとしたら、かなり余裕があって
PTメンバーに変更を周知できることが前提になると思う

>スリーパー(私):2体くらいならTLの出番ではない。TLはFAを追従すべき。
ありえない。
ばらけた場合はTLに全員が合わせるのが鉄則
個人の考えを主張してもタゲがばらけたままになる
TLが途中でタゲを変えるのは、タゲがバラケル原因にしかならない。

スリーパーは、TLがタゲっていないものを寝かせるようにするべき
TLの敵の選択基準はここで散々語られてるから省くが
それを意識して寝かせる敵を選択してはどうだろうか

973 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 15:19:07 [ B1gqglsw ]
>971
>殴るよりも一瞬でも早くスリープが決まったなら、そいつは後回しにするべきじゃないか。
すぐにセカンドベストが用意できるならそれも可能でしょう。
でもこれもなかなか難しいと思います。

自分はここで良く出てくる「次ぎにタゲる敵にカーソルだけ合わせておき…」をメインにやります。
FAの人が寝かし屋さんがスリープしやすいように序盤で引き回すことも多いので、
カーソルを合わせておくってのも結構大変なのですよ。
ましてや引き回さずに敵味方重なった状態では…(微妙に動かして敵の名前に◎が付くのを確認しておく)
この状態でさあタゲを切り替えるかって時にそれにスリープが掛かるとあらまっ、となっちゃうわけです。
セカンドベストがすぐに用意できない場合は寝かし屋さんには申し訳ないですがそのまま殴りますm(_ _)m
(頼むからそれ寝かしてくれるなよぉ…と思いながら画面見てたりすることもあるなぁ)

自分はスリープ使える職も持ってるので、いざTLとスリープがかち合った時の状況を両方の視点から見ています。
人間ってのはなかなか勝手なもんで、TLやってるとそれを寝かすなよ〜と思うし、
スリープしてるとそれをタゲるなよ〜と思います。
でも両方の状況がわかるので思うだけ、とりあえず苦情は言ってません。(笑い話のネタにはしますが)


なお、離れて支援をしていた人が殴りに参加して
カーソル合わせてたのを影にてしまうのもご愛嬌。
みんなで一斉にその人の方を向いて止まったり…
笑える状況ですがこっちは焦りまくり。(^^;

974 名前: 971 投稿日: 2005/04/05(火) 16:30:36 [ zShzhmBM ]
>>972
一度タゲったものを変えることはしないよ。
殴ってるmobが死んだ瞬間に次のをタゲるやりかたをしてるから。
ただ、スリープとタイミングがあってしまうと他を選択する余裕が無くてそのままタゲってしまうんだよな。
俺が下手なだけなんだけど。

>>973
やっぱ寝かせ屋さんから見ると、「それタゲるなよ〜」とか思うんだね。
俺は「それ寝かすなよー」とは思わないけど、せっかく寝かせてくれたスリーパーさんに申し訳なくてね。
あなたみたいに笑い話ですませてくれる人ばかりならいいんだけど、本気でむかついてる人もいるだろうと思うと凹む。

975 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 16:44:31 [ wsIJaX1. ]
>>974
そんなに気になるのなら上手い下手以前にきちんとスリーパーとタイミング等を話し合うべき。
あと、まともな人なら本気でむかつくようなことは無いと思うぞ。

976 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 18:42:04 [ 28XhDV6Q ]
だから、FAとかの意味を理解出来ていないんじゃない?
PTM全体がってこと、スリーパーやTL云々の話じゃないんだけどね、、、、
だってTLがMobの選択する基準が低すぎるというか少なすぎるから、
出来る出来ないではなく、わかっているかいないか?
だって、実際FAの基準の話がでてこないもん。

977 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 19:39:01 [ A49j7Dio ]
LV55前後で、グラ・アビス・ダンサー・ウォク・族長。
このPTで、バリフ狩ると、DVC並みか、よりいい効率がでてしまった。
装備はそこそこ要るけど、ヘイトはSSでやりくりする。

タンク・ヒーラーが要らない。工夫が必要だか、QKもいらない。

地味にいいよ。

978 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 19:52:46 [ 3kQcEfj2 ]
>>977
族長のバインディング掛かる狩場だったら楽々だな。
高火力弓が居ればもっと楽だぞ。 離れて弓でヘイト取ってしまえば
ノーダメで殴り放題。

979 名前: 952 投稿日: 2005/04/05(火) 20:12:24 [ EgstO1/w ]
思ったよりTL擁護の意見が多いのにビックリ。

>>966
>タンクの動き
>Mob Aにヘイト→Mob Bにもヘイト→TLをアシスト。

>TLの動き
>どっちでも好きな方から攻撃を開始

正直コレは違うのではないかと思う。実際FAが2体リンク程度で両方のモンスに
ヘイト入れるケースは少ないし、MPにも悪い。スリープ飛んでくるんだから
わざわざヘイト入れる必要性も薄い。
それにTLはどっちタゲってもいいってのは、かなり甘くないか?このケースでの
TLのすべき最善の方法は、

FAアシストでMOB A選択>殴り

だと思ってる。FAと同じMOBタゲる方法があるのにそれをしなかったのは
TLの怠慢だと思ってる。適当に選んだのでは、TLはタゲばらける可能性がある
のをわかっててFAアシストせずにAとBの2択でBを選んだわけだしね。
それも奥&スリープかけたほうのMOBを・・・

それに
>寝かし役は「TLがターゲットしてない方を寝かす」べき。
は絶対違うと思う。コレをしろってことは、スリープする人は

TLがMOB選択するまでTLアシスト>TLがタゲってないほうのモンスをクリック>スリープ

はっきり言って意味がない。スリープ遅れるし、TLがタゲってなかったら
いつまでたってもスリープ撃てない。それにコレをしたところでFAがA殴るのは予想できるから
例え早いタイミングでTLがBタゲってたところで、Aスリープ>FAがA殴る となってしまう。


まあ、要は「TLは適当にタゲ選べばいい」ってのはただの怠慢&傲慢でしかないってこと。
2体くらいならFAはタゲ変えないわけだしFAアシストせずに適当に選択したのがそもそも
の元凶だと思う。

980 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 20:46:39 [ IRWpTSKM ]
>>978
バリフだけヘイトしてダンサー突っ立ってりゃいいんじゃね?

981 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 21:20:13 [ HQL5bHsU ]
うむむ、後衛側からの意見があんま無いような気がしたのでカキコ。

寝かしもやるヒーラーだけど、家族相手やリンク時は自分の場合はTLがタゲして
ないモンスを寝かしてます。「TLは最良のMOBを選択」とか言ってる人がいますが、
他のアタッカが右クリバガだったら、TLがMOBの倒す順位の選択をミスったとしても
タゲした瞬間に殴りだすアタッカが現状多いのでこっちとしてはそのまま殴って
もらった方がいいような・・・。

「わー、いっぱいきたー」な状況だとまずTLをアシスト、それでTLが選んだ以外の
MOBからナイトのヘイト待ってスリープしてるけど。普通のことだと思ってたよ。
倒す順番とか状況に応じて往々に変化するし、そんときの判断基準は脳内にあるので
完全にお互いを理解することは経験上不可能だと思いますね。

自分的には FA>TL>スリーパーだと思ってます。

982 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 21:32:12 [ 3kQcEfj2 ]
>>980
それでおkだけど、ダンサーのヘイトじゃ剥がれて反撃食らわん?
二重掛けすればいける??

983 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 21:53:34 [ pAVCYYPQ ]
TLやること多いです。
家族を処理するとき、眠り雲から漏れて寝てないmobを次タゲにと思って
いると、叩く瞬間にスリープが入ったりして微妙な空気が...w
やっぱ、寝てないmobは寝かせてもらえると信じて最初に寝たmobを
叩くかと思って行動すると寝かせて貰えなかったり...w
いろいろですな

984 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 21:58:55 [ IRWpTSKM ]
>>982
フォーカス無いからアビスが突き抜けて強いわけでもなし、
誰にバリフのヘイトが行ってもいい気がする。

985 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 22:49:21 [ XBIrQ9jo ]
>979
>思ったよりTL擁護の意見が多いのにビックリ。
そりゃおまえさんが>952で
>2体くらいならTLの出番ではない。
とTLの存在を否定しちゃってるからじゃないのか?
>699の言うとおり「処理するMobの数が「2体以上」からTLの存在意義がある。」
これは間違いない。
むしろ例外を認めていくと線引きがあいまいになって統率を欠く様になる。
もっとも「TLはFAを追従すべき。」これはまあ間違ってない。
しかし「TLのアタッカー:TLは絶対。FAもTLをアシストするべき。」これも間違っていない。
間違ってる部分がある意見と無い意見。どっちを指示したくなるかわかりそうなもんだが。

あとお前さんの言うモンスAとモンスB(同種ではない)がどんな奴なのか具体的に判らないのも。
スリープが成功しにくい奴だったら、早く倒せるか、嫌なスキルを使ってくる方を選択するだろう。
それがたまたまBの方だったのでは?
むしろこの場合はFAが単体を引けないかやってみるべきじゃないかと。
それをせずにヘイトかけて突っ込んだからにはTLには「リンクする」と見えるはずだ。
スリープは100%成功するとは限らないわけだし。


片方の指示に意見が集中するってことは、もう片方の意見にどっかしら問題があることの証明じゃないのか?
自分が悪者になりたくないから必死になってたりしない?

986 名前: 952 投稿日: 2005/04/05(火) 23:47:08 [ EgstO1/w ]
んーと、わかりづらかったようなんで。
>スリーパー(私):2体くらいならTLの出番ではない。TLはFAを追従すべき。
「TLはFAを追従すべき。」ってのは最初の2体のうち1体を選択する場面ね。
タゲばらけた後に統率するのとは別の話。追従って言葉がややこしかったのかもしれんが、
言い換えれば「TLはFAが叩くMOBと同じMOBをタゲるべき」ってこと。

FAにはFAの予定があって、それに対応してスリープしてるのに、TLは
FA(とスリーパー)の意向を無視してタゲっていいものかってこと。

あと場所は傲慢5Fって書いてあるけど、外周ね。2種類しかモンスいないけど
どちらも麻痺や範囲スタンは使わないから特別嫌なモンスってものは居ない。
AとBがそれぞれどっちってのはスマンが忘れた。まあ、特にどっちでもいいと
思ったから細かくは書いてないわけ。

>>985
>自分が悪者になりたくないから必死になってたりしない?
異なる価値観があるとき、片方を「正義」だ「悪」だって決めるのは
全く持って意味ないことだよ。某国と一緒。
少数派=悪なんて言ったら議論にもならない。世の中には少数派が正しい意見を言っている
例だって腐るほどあるしな。
私が当事者ってのもあるが、スリーパーから見た意見が少なかったから書いただけだ。

>むしろこの場合はFAが単体を引けないかやってみるべきじゃないかと。
体で引くことはできるが、FAがスムーズに狩ることを優先した結果ヘイト
したのかと。実際余裕なPTだったし。引くよりリンクさせたほうが効率いい
場合もあるんだよ。それに論点ズレてる。

987 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 00:26:14 [ GfhXweBA ]
ちょっと前の体で引く時にタゲっとくの議論も合わせて考えてみては?

よっていく時にFAがタゲってたなら明らかにTLが悪いとおもうよ。
しかしタゲってなければFAはヘイトのためタゲ変更する確立が極めて高い。
そのタイミングがどうなのかはFA本人しか解らない。
その場合TLの存在が意味してくるんではないのかな?
とくにスリーパーいる場合はね。

でこんな意見
>実際FAが2体リンク程度で両方のモンスに
>ヘイト入れるケースは少ないし、MPにも悪い。スリープ飛んでくるんだから
>わざわざヘイト入れる必要性も薄い。
これは明らかに違うでしょ?
スリープのヘイトでスリーパーにタゲ行かないようにヘイト入れるはず
その場合最初に入れる方がはるかに安全である。
スリープ失敗の場合速攻タゲがスリーパーに向かうからね。

この意見踏まえて上の分の状況考えてみては?
FAによってはTLが一概に悪いといえる状況じゃなくなると思うけどね。

988 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 00:48:02 [ xmpvFhgY ]
>思ったよりTL擁護の意見が多いのにビックリ。
で、このあとグダグダ言ってるってことは自分を擁護して欲しかった訳だね。
晒し上げ。

989 名前: 952 投稿日: 2005/04/06(水) 00:51:20 [ 4rfBkAGg ]
>>987
寄っていく時にFAがタゲってたかどうかは私はわかりません。(私はモンスBを
タゲってたため)しかしヘイト撃ってたので一時的にはモンスAをタゲってた
ことは確実です。それにスリープかけた後すぐ、FAはモンスAを叩いてました。
ちなみに私はスリープ詠唱中、すぐ殴れるようモンスAをタゲってました。

ヘイト飛ばしてリンクしたときにスリープ失敗してもタゲはこなかったと思うんだが
どうだろ? リンクのヘイト>スリープ失敗のヘイト ってことね。この場合一発失敗
してもタゲこない。間違ってたらスマン。そのうち機会があったら確認しとく。

990 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 00:58:28 [ 70ex2ZK2 ]
話の枠広げすぎると意見がまとまらなくなるよ
まず単純に整理すると

1 敵が2匹の場合、TLはFAをアシすべきかどうか。
2 TLがタゲをミスした場合、どうするか。

前述の場合、1については基本的にFAをアシすべき。そのほうが野良PTに
おいては平均してまとまりやすいく、わかりやすいと思う。
2についてはTLが順番をミスしても全員がそれに追従すべき。
そうしないとタゲがバラける危険性が増すから。
よって前述においては、TLはAの敵から倒すべきであったが順番を間違えた
(気にしてなかった?)としても、TLと同じBを先に攻撃すべきであった。
戦力を分散しても勝てたからよかったものの、場合によっては危険度が増加
したと思われる。スリーパーは必要ならAにスリープを入れなおし、FAとも
どもBをたたけば危険が少ない。

一般的な野良PTで、円滑な動きをするために必要な一般的(個人的には)
な考えだと思う。
思っている。
あった。

991 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 02:32:44 [ aMDOfyGY ]
みんながTLに追従で合わせ直してるのに
一人で倒すまで叩き続けてるナイトとか困るよな

即興性と協力による共同作業の連続なんだから全体をちゃんと見ろと。

992 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 02:35:04 [ hVlbL4xE ]
そもそも 傲慢5F外周少数PT程度じゃTLイラネ。無い方が良い。
リンクしてもせいぜい3体 家族MOBもいない。
FAが叩いてるのを 目視で叩いた方が良い。

傲慢10F外フルPTでも TLの存在価値あまり無いな。
1BUFF中TLの存在が欲しい!と思えることが数回だけ。
そのときだけTL右クリ あとは FAの行動からFA追従目視で叩きだ。

993 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 03:13:00 [ o5pIVf36 ]
TLはAをタゲる べ き だったが、早い段階でBをタゲった為にAにタゲ変更する事は 許 さ れ な か っ た
でFA
そもそもPT中の議論がすれ違ってるとみた

994 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 03:53:48 [ DMGzRy6. ]
>>992
で、みゅるが壁抜けしてきてパニックと。

995 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 05:41:45 [ ID.CLxJw ]
さて、C3では物理耐性が導入されるらしいですが、WIZの時代到来でしょうか?

996 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 05:59:19 [ Gwppg7II ]
暗黒耐性も導入らしいから、DEは冬の時代かな…

997 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 06:00:25 [ ID.CLxJw ]
新主砲導入されるからソサラが最強かな(*^-^)b

998 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 06:01:29 [ OPAdovWU ]
ソサ万歳!
ソサ乾杯!
ソサ最強!

999 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 06:02:30 [ 2xALpyC. ]
ぬるぽ

1000 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 06:06:47 [ hp6rrkPg ]
1000ガッ

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