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【DVC】槍PT討論スレ その2【悪魔】
1 名前: ハウル@代理人★ 投稿日: 2005/03/07(月) 20:51:17 [ qyYvl9K6 ]
槍PTについてはここで討論すること
専門職スレに乗り込んで荒らさない

過去スレ
【DVC】槍PT討論スレ【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106164042/

2 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 21:17:25 [ liDjpXKo ]
槍PT嫌いな漏れが2げと

3 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 21:18:02 [ Wa0fRy6I ]
攻撃力
デスト>タイラント>トレハン>WL>シルレン・グラ・アビス他ヴィシャス持ち>スミス・バウ>ウォク>タンク>ヒーラーバッファー

4 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 21:38:45 [ C1zoEWAU ]
【DVC】槍PT討論スレ2【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20693/1109927553/

槍スレすでにたってるよ。

5 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 21:42:37 [ gnJAjVlc ]
>>4
板違い
つーかお前か?その板の管理人は
リネ2は7135だぞ、20693じゃない

>>3
マスタリーのないタンクよりすべての武器に乗るマスタリーのあるヒーラーのほうが火力下かなぁ?
あと、ソウルクライ入れたウォク、オバロは正直WL並みに火力出せるよ
歌込みならお門違いだが、スミス・バウより下とは思えん

6 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 21:45:01 [ Wa0fRy6I ]
>>5
ウォクが常時ソウルクライ入れてるならかなりの火力出せるだろうけど、ムリでしょ?

7 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 21:47:06 [ Wa0fRy6I ]
レス忘れ

タンク職とヒーラーの攻撃力にどれほどの差があるのかは知らないけど、
メイジ職は命中に難があるよね

あとWIZ(純WIZ、サモナー、ネクロ)はどこに位置するのかな

8 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 21:55:49 [ gnJAjVlc ]
>>6
狩り方にもよるがCOLとバフして、一番敵の多い時だけソウルクライは十分可能
・・・LVにもよるか
COL→ソウルクライ+フルSSはタゲきて死ぬけどな
ヒーラーが他にいるならCOL削れば問題ない(それでも途中でタゲくるけど)

ヒーラーは・・・正直殴れないな、シリエル、ビショ、エルダー共にほぼ最初はムリ
正直火力からなら除外しても良いかな
プロフならいいんだろうけど・・・火力と考えて入れはしないんだし、タンク、ヒール、バフの優劣は付けなくてもいいかもね

WIZも槍の攻撃力として入れるわけじゃないしビミョウかもねぇ
PTの火力っていうより戦略の幅を広げるために入れる、でしょ?

9 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 22:31:22 [ g6n7TzTk ]
1.FA
基本的にWLが適任。もしくは硬い槍持ち。
最も重要なスキルは「敵の纏める技術」。
確実にまとめてダンゴにするように。
一家Mob相手の場合は、しっかりと弓を打ち込んだりヘイト(プロボ)撃って、子のタゲも引くように。
敵がずるずるとずれて来るのは問題外。
一旦まとまったら、なにがあっても動かない。これが基本。
死んでも泣かない。

2.アタッカー
最も重要なスキルは「敵を多く殴る技術」と「FAが持ってきたMobを纏めなおす技術」。
FA役が敵を纏めるまで、絶対に殴らない事。まとまる前のハウルや範囲スタンは問題外。
位置取りを瞬時に把握して、とにかく沢山殴る事。
そしてタゲが自分に来たら、こまめに動いて纏めなおす事。
また、外から新たな敵が来た場合、必ず動いて纏める事。
アタッカーには、じっと立ちっぱなしで敵を殴ってもいい時間なんか無い。とにかく動け!

3.ヒーラー
アタッカーが殴りだすまで、絶対にヒール禁止。
範囲攻撃をしてこない敵を相手にするなら、基本的にFAの近くでヒールする事。
タゲがとんだら位置をこまめに動かして纏める事。
メンバーがマヒったらすぐに治療する事。
バンパイアレイジがある場合、適度なヒール量を把握する事。
アタッカーが眠ったら起こす事。
タゲられてもルーツ・スリープ禁止。
敵が纏まっているのなら、殴られていても絶対逃げないように。

他にも、
シンガー・ダンサーは、FAが敵を引っ張ってきてる時に歌わない事。
基本的にシンガ・ダンサはFAの隣にいること。
歌・踊りは戦闘が開始されてからする事。

高レベルスリープのある職は、マヒ等を唱えている敵がいたらスリープをかけて止める事。
壁をつかって纏めている場合、FAが引っ張ってきたら、壁まわりを空ける事。
FAが引っ張りにいっている時に座って待たない事。FAがマヒ・ルーツ喰らうと、座っていては危険。
ヒーラーも座らない事。座るのは、敵を全滅させかけていてヒールが必要ない時になってから、FAが走り出すまでの間。

FAがしっかりまとめるまで待っていないと、すぐにぐちゃぐちゃになって大変です。
FA役はとにかく死んでも泣かない。メンバーが動かなかったからといって文句は言わない。
まとまってから殴りましょう。
ヘイトを稼いでしまう職(スポフェス・ダンス・ソング等)は、FAの隣にいる事。
タゲがはずれても纏まったままになりやすいです。

一旦、引いてポジションを固めたら、FAは動かずに、アタッカー役が動いて纏めなおす方が良い。
お互いに動くと干渉しあってグチャグチャになりやすいので、動くのはアタッカーと決めておいたほうが良い事が多い。

10 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 00:47:41 [ k1MTGML. ]
10〜〜〜〜〜〜

11 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 01:29:09 [ OmyesWlc ]
2鯖の槍ブームがかなり過激になってきてますね

WLへの派生があったはずのグラまでもがやりPTを主催するくらいに
PTに入りやすいだけでなく、部屋さえ取れれば通常PTの何倍かの経験を叩き出しますから

武器に関してですが、槍は最低ウィード級あれば良いかなと思います
問題は防具の方です、軽装で来る方は本当に勘弁してください、本当にヒーラの負担が凄いです

SSに関しては、緑の方はSS連打をよく見ます、豪快な方とアタッカーとしての誇りからだと思います
スミスにSSをあまり使わないのがいるのが謎です・・・PT入りやすいから買ったというのが多い感じです

俺は槍PTでは、SS連打は槍使いの暗黙の了解だと思っている、後衛にBSPS使ってもらってるんだからな
槍ブームに乗ったスミスに言いたい、BSS連打が痛いなら無理してB槍で見え張るのは止めて欲しい

スミスの中にも引き役やってくれて上手い人要るけど
その人装備が半端じゃなく凄いから・・・俺が言いたいのは緑の兄弟達位にがんばって欲しいという事かな

今槍を活性化してるLv帯がそろそろ傲慢行かないといけないLvになりだして
2鯖の過激なブームが終わる感じ・・・WIZとかグラが槍PT主催する異常な事態は早く終わって欲しよ

後WLがDVCから離れるLvになったら、にわか槍使いはどうするんだろう?
あっさり槍捨てそうな気がする:;

12 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 01:34:35 [ qhs5bCGg ]
>>9
ダンサーシンガーウォクは、FAが引っ張ってきてる時に歌わない(踊らない)
ことってなってるけどHP半分以下になって帰ってきたらダンス、歌でタゲ
とったほうがいいね。

13 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 02:21:21 [ /LhdbLWc ]
10よなんでWizがやりPT主催しちゃだめか訳おしえてくれ
俺はハウラーで槍PT主催してるぞ
確実にダメ叩きだせる祝福テンペスト
ヒーラーにタゲいった場合の的確なスリープ
安定するから主催してるんだがな
ソサだってスペシンだって、いざPT危機のとき眠り雲あるんだぞ

まあやりで叩いてるWizは意味わかんないがな

14 名前: 13 投稿日: 2005/03/08(火) 02:32:49 [ /LhdbLWc ]
11だった・・・OTL

15 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 03:42:40 [ HvuPzWV2 ]
>>13
俺は11じゃないけどやっぱりWIZやグラが槍PT募集してるとなんだかなぁって感じるよ
別にダメとは言ってない
今まで「槍?邪魔だからソロってください」のような扱いを受けてて、いざ槍PTが美味いと分かると
手のひらを返したように槍PT槍PT
これじゃなんだかなぁって思っても仕方なくない?
まぁこれだとWIZやグラが主催しちゃ気分悪い理由にならんなw
WIZはともかく(枠に余裕あれば募集するし)、グラは特になんだかなって思うよ
そんなに槍PTしたいならなんでWLにならなかったんだと
槍PT「しか」主催しないグラみちゃったから変な偏見もっちまったよorz
上手く言えないけど感覚的なもんだね

16 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 04:41:58 [ 2.7QFFvo ]
槍持つ場合デストとタイラントは過度の攻撃をしないように注意
この二職、槍持ちの火力として頭一つ出てるんで開幕から気持ちよく飛ばすと半分以上のタゲが一気に集中したりする

開幕はとにかく周りとの足並みを調整するべし
全開は敵の体力が減ったのを確認してからの方がPT全体として安定することが多いぞ

タイラントで遊撃でもないのにプーマ装着して軽装着てるのはヒーラーに対してタイラントだ
できれば重装に加えオーガかクマで行け。最低でもトーテムは何れかを確実に選択しておくべし
オーガは命中が上がる上重装BUFF付きならウォリ以上に固く、BTBがあればHPもデスト級。ダメージが安定し回復の必要機会を減らし、時間の猶予を確保できる
クマならSSの燃費が良い上防御低下が無く、攻撃力もプーマと遜色ない水準を維持できる
FFは敵のタゲが向かい始めたと感じたら即座に切って必要以上のタゲは集めないよう心がけること
デストはレイジの効果時間中は見た目が重装でも実は軽装スカウト並にDEFが下がるのを肝に銘じる事
開幕から使うと全タゲ引きしかねないほどの危険さと強さを持つ。可能ならば発動タイミングを少し後ろにズラし追い込みに使うべし
敵からのダメージはPT全ての槍で分かち合う事を何より肝要とせよ

最近DVCで張り切って倒れる兄弟が多いのでこのような事もあると頭に入れておけばより快適な槍ライフを満喫できるぞ
なおこれには例外が存在する
PT内の槍アタッカーが緑一色やそれに近い構成だった場合

手加減は無用だ。全てのBUFFとSSと脳汁を駆使してPTメンに緑っぽい良い夢を見せてやれ
でもプーマだけはやっぱり勘弁な。クマで我慢しておこう

17 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 06:26:26 [ ibzqUnqY ]
>>9GJGJ

ヒーラーがアタッカーが寝てるときも普通に叩いてる(not槍)ケース多いよな
あと高LvのWLとかでもパイタン叩かずに釣って来るのとか多い

そのテンプレをよく読んで欲しいな

18 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 08:03:45 [ IC42Zru6 ]
>>11
2鯖は今更そんな感じなんだ。
うちの鯖もそんな時期があったなぁ。
11がWLなら、それくらい大きな心許せといいたい。
そんな小さな事で悩むな!
色々な人と槍PT出来るのは楽しいじゃん。
俺は昔からだぜ!とかやめよう。。(ドラゴンアッシュが流行った時を思いだすわw)

WLならどんな構成でも、どんな状況でも、誘われたらベストをつくせ!そうすればやっぱりWLがいる槍PTがいいね!ということになる。
うちの鯖はそうなった。
まぁ槍PTスレで熱く話すのもあれだけど、気になった。

19 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 08:09:16 [ 1P5f8mgo ]
たしかにWLがPTLで募集してるPTだと、いい構成のPTが多かった気がする。
シンガーとかオークが募集してるとこはいまいちのことがおおいかな。

20 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 10:29:35 [ DuFM/GUY ]
槍の値段が上がりすぎて本職の人がまともに槍持てませんわ…
あと俺もグラとかWIZが募集かけてるのもどうなのかなと思うことあるよ。
本職そっちのけな所を見ると何のためにいるのかわからなくなってくる。
火力マンセー効率マンセーで居所が無くなりつつあるような気がしないでもないしな。

21 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 10:33:36 [ JYeHsQqM ]
>>16
「緑一色」な槍PTは、「大車輪」な活躍で「国士無双」なトリプル役満でつか?

22 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 10:45:15 [ 1P3.xgbg ]
ふむ

23 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 11:12:04 [ qhs5bCGg ]
WIZはもともと範囲魔法あるんだから普通でないの?ここでもWIZ敬遠されるんだ
・・・・。昔もリレイン・ゴレまとめ狩りで非難あびて、今度はまとめ狩りがここまで
ひろまったのにWIZはだめだんですか?グラが言われてるのはなんとなくわかる
んだけど、あっそうそうグラの人PTにいれるとなぜかMP使わないんだけどどう
して?ビショスありますよね?

ちなみに自分ソサラです・・・

24 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 11:13:41 [ f60hnlrA ]
だめだんです

25 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 11:17:41 [ bZ6XN.Pc ]
きにすんな
俺はココで言われてる本職な人間だが
誰がPT募集していようとタイミング会えば喜んで入るよ

PTなかなか入れないんだから枠狭めるような発言やめてくれorz

26 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 12:38:44 [ reJ5LOf2 ]
>>11
当方2鯖の緑なバッファーです。
正直、傲慢はだるいんだよね…
募集に時間掛かるし、移動は多いし、
狩りを始めても、どうせ短小のお守りだし…

しかし、槍PTだと、
確実に火力に貢献できてるのが実感できるから、楽しい。

調子に乗ってOPA買ったその日に、
ソウルクライの使いすぎで2回ほど逝きかけたのは秘密だけどなw

だって…パイタンのナイトにSSクリで1.5k超えちゃうんだもん…

27 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 12:49:12 [ JYeHsQqM ]
えっと。「スミスがSS使わない」っていう話をちょくちょく聞きますが。
一応、擁護というかSSを使えない可能性があるので、報告しておきますね。

槍PT内にバウとスミスが同居している場合は、スミスのメインの仕事は、
槍アタッカーというよりも「スイーパー」なんですよね。

で、槍PTでスイーパーを使うときは、現在タゲってるMobを叩きながら
青光りしているMobの死体をShift+クリックでタゲ変更してからスイープ
するわけです。このとき、Shift+クリックをしながらSS連打というのは
通常のキーボード・マウス操作では不可能なので、どうしてもその間は
SSが途切れるわけです。

そんな事情もあるということをご理解くださいませ><

28 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 12:57:18 [ f60hnlrA ]
スミス様は努力放棄がデフォです

29 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 13:17:49 [ ibzqUnqY ]
参加する前に黒研、処刑場、アリ穴、レット地帯とかで練習すると良いかも
まとめ方、叩く位置とか引き方を練習することに遅いって言うことはない
今からでも十分槍の技術は向上できる

槍を買って間もない槍持ちは是非とも練習を積んで欲しい
もっと槍が楽しく好きになるはずだから

30 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 13:42:38 [ v7iDgif. ]
>>27
努力なさすぎ。
ちなみに死体は「次のターゲット」でもタゲできる。
「次のターゲット」>「SS発動」をマクロに組んでるだけでもできてしまうぞ。
「次のターゲット」しても、前のタゲへの攻撃はとまらないので問題なし。

つか、ちゃんとしたスミスなら、それくらいやってる。

31 名前: もうずっとアデン廃人 投稿日: 2005/03/08(火) 13:54:45 [ aKZQrWQ2 ]
武器オプションのワイドとかロングとかってどんなカンジ?
教えて、エロイ人!

32 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 13:57:05 [ fB2nVmmQ ]
はんいがひろくなるかんじ

33 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 14:58:42 [ YdgN3L6. ]
>30
/ntargetって死体もタゲれるの?
あ、コマンドじゃなくてアイコンの方?

34 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 15:05:07 [ A2a.ZCH2 ]
>>33
毎日使ってるけど死体タゲった事ないな。
shift押すとできるのか?

35 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 17:39:14 [ dXnZKJmc ]
>>33.34
アイコンのほう。Shiftは押さなくてもいける。
槍PTやってる時に次のターゲットアイコンを連打してみ。

36 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 19:45:36 [ KT4EDqyg ]
>35
thx。
多少スレ違いだが、ソロでまとめる練習してて、
スポフェス→槍殴り→スウィープで全部の死体を
強制スウィープするマクロ作ろうとしたんだが、
コマンドだとうまく行かなくて。
帰ったら早速試してみるよ。

37 名前: 36 投稿日: 2005/03/08(火) 20:58:49 [ awK.3q5I ]
というわけで試してみたんだが、マクロ登録の時点でアイコンをドラッグしても
/ntargetで登録されるな・・・
マクロにはできないってことか・・・

38 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 03:10:36 [ 2gQKm6ss ]
2鯖なんですがスミスにSSを使わないのは目立ちますね
傲慢で主催されているSS狩りというのは、全員で折半らしいので
槍PTも暗黙の了解を守れないようなら、最初に折半を提案してみるのも良いかも知れません
狩り方の特異上SS狩りになるのはわかるはずです、この状況が続くならSSの折半を提案したいです

39 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 03:41:41 [ x/NhgiVk ]
最近の槍ブームを見たWLから一言思ったことを
せっかく槍買ったんだから、基本だけでも練習しようよ・・・
2ndとかでも(槍なし)何度か槍PTとか参加してるけど
中の人のスキル無い人多すぎてかなり萎えてくるOTL
まとめれない人や、ある程度まとまっても動かず位置取りしない人や
ただ槍振ればあたるとか思ってるんじゃないかと疑ってしまう位ひどい
おまけに槍持ってる人が、普通のPTで乱戦時に並んでるmobから1匹だけ
殴ってるの見るとと驚いたり、もう正直悲しくなってくる・・・

とりあえずSスピアとかロンスピで黒研あたりから練習する事を激しくお勧めする
槍の特性をしっかり覚えて使えるようになると、かなり楽しくなるからガンバレ!

40 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 06:06:46 [ s4K2TSKc ]
>>39
槍PTで槍もってるのに、適当に右クリックでアシやってるのが多いからな。
殴りながら、次のターゲットで斜め上のmobの名前がタゲれるまでタゲ変えて殴ってるのがいないよな。

あと、槍持ってないプロフが殴りに夢中になって、スリープかかってる槍アタッカー起こさないとかorz
慣れてるやつがPTLやって、最初に説明するべきだね。

41 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 13:00:34 [ c0GoKy42 ]
>>39-40
その辺の疑問なんですけど
槍PTで自分が上手くやれてるなってのは・・・
1:SS使って範囲を確認
2:タゲを貰いやすいか

で判断すればいいんですかね?
最近槍PTでタゲをもらいだしたから、結構当たってるのかと思い始めたんですが。。

42 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 13:02:23 [ c0GoKy42 ]
よく考えたら
1:SS使って範囲を確認
って常時使ってますよね;;

43 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:03:48 [ AQ7/JwN6 ]
>>41
わたしはダメージログの流れ具合で、Hit数確認してますが…。

44 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:07:10 [ WzALdZIk ]
>>39
>おまけに槍持ってる人が、普通のPTで乱戦時に並んでるmobから1匹だけ
殴ってるの見るとと驚いたり、もう正直悲しくなってくる・・・
まあ、待て普通のPTだよな。それっだったら槍1本とかなんだからよっぽど装備よくないと、
スリープで寝かせないと消耗激しいだろ。
 俺は槍職だか通常PTに入った時はスリープで処理して貰ってるぞ。
 寝てない奴にだけサンダー打つとか楽しいぞw

45 名前: sage 投稿日: 2005/03/09(水) 14:08:13 [ WzALdZIk ]
ageてしまったすまんOrz

46 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:11:47 [ AQ7/JwN6 ]
>>37
>マクロにはできないってことか・・・

ってことは、「近くのターゲット」を操作しながらSS連打ってのは、
やっぱりできないのかな?
「近くのターゲット」と「SS]のファンクションキーを交互に連打
っていうのは、激しく指が釣りそうだけど^^;

47 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 15:43:57 [ F6FBqOrA ]
>>23
>今度はまとめ狩りがここまでひろまったのにWIZはだめだんですか?
いいんでないの?

48 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 16:51:34 [ 53aQMm.2 ]
>>23
ぶちゃけ ハウラーはハウラーでまとまって過去の戦場かサイレントバレーで
PTもんすをテンペストで乱獲したほうが 効率がいいw
被ダメ0でヒーラーいらず(サイレントバレーはゴーレムがちょっとめんどくさいが)
ま シリエル様ぐらいはいたほうが安定するかな

まぁ前衛がSS連打してくれるなら こっちも祝SPSテンペスト惜しみなく使えるので
スリーパー兼高火力範囲攻撃アタッカーとして一枠入れてもらっても いいんでない?

49 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 18:23:19 [ c0GoKy42 ]
話し変わるけど
クルマ1F少数面白いねー
人少ないから個々の動き大事になるしスナイプまとめて槍で一掃とかたまらないw
手軽だしね、動きとかいろいろ勉強になるよ

50 名前: 39 投稿日: 2005/03/11(金) 03:05:13 [ PItnzQ4o ]
>>44
判り難い文章だったかもしれない・・・スマソ
要は普通のPTでスリープで寝かせながら乱戦してるときに
槍持ちのアタッカーが隣接してるスリープかかったmobとかを
起こさずに一匹だけとか叩いているのを見て驚く槍持ちの人がいるって事
つまり言ってる事は同じで

51 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 03:19:07 [ SEuITfVc ]
槍PT流行るのは良いけど、
ゴールデンタイムに主宰しまくるのってどうなのかな?
普通のPTだけでも一杯なのに、槍PTも複数、普通のPTがじかってる所を
通り過ぎるかの様に、パイタン等をごっそり持っていく、マナーがない様に感じる

後、槍グラってどうなの?槍PTやりたいならWLに転職できたろうに・・・

52 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 03:28:21 [ arUiUNL2 ]
別に槍もつのはいいよ
WLだって槍しかもってないわけじゃないし
でもな、最低限まとめる練習ぐらいしてからきてほしい
ワイド付の槍なのか知らんが適当なの多すぎ

53 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 04:12:39 [ Idk37k0I ]
>>51
言いたいことは分かる
けどゴールデンタイムにしかIN出来ないWLもいるしさ
オーク、グラ、ドワなんかは違う武器持ってれば通常PT入れるけど
わざわざ短剣、鈍器WLなんか通常PTいれないべ・・・
少しは大目にみてあげてくれると嬉しい

54 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 10:07:42 [ XHhWEMpg ]
混み時間にWLが主催してるならいいけど
短剣とかが主催してるとかなり萎える

55 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 16:40:32 [ L5RxPE9s ]
槍PT、MPKに近い狩りだな〜と思ったw

56 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:23:02 [ ahUFieSc ]
だね〜w
あのトレインの快感が忘れられない・・・

57 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:27:35 [ OYHdvlCg ]
FAはPTメンをMPKする感覚なのかね?w

58 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:43:34 [ cHebwu7Y ]
うちの鯖ゴールデンタイムに、グラ主催PTが2組もあるなんてザラ
俺もグラの槍って・・・だよ、槍でさくっと上げた後傲慢に行くんだろうけど
でも槍PTばっかだと傲慢いく人脈作れるのかな?

59 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:45:37 [ u.FUPuz2 ]
>>58
昔の黎明期なら逆に槍繋がりで人脈になったんだがなぁ
槍持ちなだけで珍しかったから繋がりが堅かった

60 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 18:28:28 [ yONYKi9g ]
タライアントの槍持ちが一番萎える。
パッシブ関係なく使いこなせてるところがまた一段と萎える。

61 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 18:33:30 [ OYHdvlCg ]
>>60
タイラントはその分ナックルが乙だから

62 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 18:37:43 [ rSx1kU3Q ]
タイラントは本職武器が乙ってる変わりに、武器問わない汎用性があるのがキャラ性能だからだろ。
別に萎える必要もない。

63 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 20:16:10 [ FkoNaae2 ]
確かにあの速さは槍じゃないだろと…

64 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 23:09:19 [ .vZnFzBc ]
色々文句とか有るけらしいけど
槍PTでFAする人は普通に尊敬するな
SPが凄い貯まりそうで有る意味羨ましいかも

65 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 06:37:28 [ JEYuFpy2 ]
>>51
過疎鯖はどうか知らんが、ゴールデンタイムだと槍PTはかえって効率悪くないか?
トレインしてる最中のMobをヘイトで奪ってくPTもいるし。
スミスとか槍以外に生きる道のない職は別として、
人の多い時間帯にわざわざ危険の多い槍PTをする意味はないような気がする。

66 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 11:36:03 [ jJXqz/2U ]
八鯖じゃ槍PTやってるのは促成栽培の槍厨とドワばかりですよっと。
なんで本職が近寄らないのか少しは考えた方がいい。

67 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 14:11:36 [ .ADLQ/Do ]
まぁ8鯖だし仕方ない

68 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 14:59:21 [ lOQ8Nsio ]
8鯖ってそもそも人口が…

69 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 23:47:52 [ YdcUCiRM ]
狩場混み混みの時間帯なのにフルメンバーにする奴多すぎ。
人数絞れば小〜中規模の部屋一つでちょうどいいくらいになるだろうに。
DVCならまだしも悪魔行くのにダンサーシンガー募集してる奴はアホだな。
Lv50くらいなら5-6人ヘイストなしでも乱獲出来る。

70 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 00:36:33 [ BoJ.DZyw ]
ヘイストなしはいいすぎだがダンサーシンガーは同意
歌はアース、踊りはフューリー以上ほしいよな
ファイアダンスがいるのはダガー多め+ハンター歌あるPTだろ

71 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 01:18:11 [ oPMWmRKA ]
>>69
たしかに50くらいでシンガーダンサーはいらないねえ。
むしろ壁役やオバロドいれたほうがいい。

72 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 15:28:51 [ qbgsoWFc ]
最近ハウラーのDVC槍PT募集みるけど、頼むからしっかり範囲魔法うってくれよ
槍持たなくてもいいから、槍武器だけしか持ってないとか、殴りしかしないとか
やめてくれ。WIZ全体がそうだと思われる。前半殴りで後半祝範囲魔法3発くらい
うてばかなり貢献できるんだからさ。

あと、範囲毒を初撃にうつのやめてくれ、タゲが移ってばらける、しかもヒーラーの
負担になる。範囲毒うつなら祝範囲魔法のほうがいい。
毒をmobで検証したけど、効力6の毒で4〜5秒で100程度しか減らない。
そこでタゲ奪わないように遅れて範囲毒かけたとしよう、そのあと10秒足らず
で、殲滅できるから合計200〜300しか当ててない計算なのよ。範囲毒はダンサー
に任せときな。あれは範囲ディケイみたいなもんだから。まぁ死にたいなら
撃ってもいいかもしれないけど・・・・

こんだけ書いたけど何が言いたいかというと、PT組むなとかは言わない。WIZの
地位というか評判を下げるのはやめてほしい。せっかく今まで使えなかった範囲
魔法使える場ができつつあるのに・・・・

73 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 15:58:46 [ 4lMlOqgw ]
ハリケーンとテンペストグラ一緒なんですよorz

74 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 16:01:59 [ 4lMlOqgw ]
>槍武器だけしか持ってないとか、殴りしかしないとかやめてくれ。
これは論外としても、固有のグラがないから勘違いされてるのかな

by 槍童貞

75 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 16:09:31 [ qbgsoWFc ]
私もWIZ(ソサラ)だからハリケーンとテンペストがグラ同じことは知ってます。
上の書き込みはその二つの魔法ことをいってるわけじゃ^^;

76 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 19:30:58 [ oPMWmRKA ]
槍に関してだけはどうみても、wiz系よりオバロドのだろ。
シールド3くらいならエンチャももてるし、範囲シャックルでダメ軽減できるし範囲サイレントもある。
ソウルクライで殴れば攻撃力200近くあがるし、着替え持ってればソウルガードで防御1000近くいくからタゲとんでも即死はないし。
ウォクについては言うまでもない。

77 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 20:03:21 [ P8RylNQw ]
適正レベルの族長は槍PTには是非欲しいね。
WLのハウル、族長のシャックルがあれば非常に安定する。
COLもウォク不在ではやはりありがたいし、火力まで期待できる。
数が少ないから必須とするのはやり過ぎだが、ギリギリまで枠を空けておきたいところ。

最近DVCでは弓FAの遊撃槍PTをよくやってる。
テンポ良く死神リンクしてもらってサクサク狩るのもなかなか面白い。
空いてる部屋から引っ張ってくるのもシルレンが一番だしね。

78 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 00:27:19 [ RYXAXMZ6 ]
話を蒸し返して申し訳ないが
混んでる時間帯に槍PTは迷惑という認識が残念ながらあるよな。
槍PTだけが狩る楽しみを剥奪されるいわれはないぜ。全くよ・・・

槍タイラントは面白いぜ。ラビットで超高速引きができるんだが、その速さが
同じ敵から2回攻撃は受けないってくらいでな。
範囲スキルもあるからプチハウラーみたいなこともできなくもない。
トーテムのディレイの都合上全てのトーテムを使いまわす必要があるが
それもまたテクニックのうちよ・・C3のトーテム短縮が待ち遠しいのう

79 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 02:17:23 [ sascWxp. ]
槍シルレンと槍タイラントの知り合い居るけどどっちもやってて面白そうだよなぁ

タイラントはスキルの使い分けと1¥に2回ぐらいの高速引き
いわずと知れた槍がダガーみたいになるマッハ振り振り
見てて凄い気持ち良さそうに感じるし、楽しそう

シルレンは安定した釣り役だし、単体処理にもかなり強い
重装備で来てくれてるからタゲ飛んでも安心できるし
ヤバイと思ってもUE使って耐えたりしてて驚く
歌と踊り無いと駄目駄目って言ってるけど片方でも結構強い

族長候補はPTに居ると安定感がすごい出る
ウィンターとサイレンスがかなりヤバイし、クライとガードで本人も強い
ヒーラーにタゲ行ってヤバイ時に範囲ホールドで危機を救ってもらったし

槍wizとも何回も一緒にやったけど試行錯誤な感じで
まとめてタゲとってendする人多かった

けど俺だって何回も失敗してendしてウォリからWLになって育ったんだし
槍wizお断りとはせずに積極的に誘って一緒に楽しめるようになりたい

80 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 04:38:29 [ v.Z3B7mA ]
>>79
お前さんがいるようなPTだから、楽しい人集まってくるんだろうな。
一度や二度でダメ判定せずに、仲間を育ててく精神を見習いたいと思う。

81 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 05:56:20 [ 3hWIvPuk ]
なんかwizが必死みたいだが…

シルレン入れたのに、引き役断られたときはつらいのもがあるな。

82 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 09:00:48 [ MNqMBX7. ]
重装備シルレンって重装備プロフより柔いわけで。
マスタリー無いから重装備に着替えたwizとdef大して変わらないだろ。
タゲ飛んで安心か?

>>81
むしろシルレン・・・

83 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 10:52:15 [ CFRC/5q6 ]
槍経験の浅い奴が
「槍PTサイコー!」「Vレイジありゃヒールなんかイラネー!」「火力マンセー!タンクもイラネー!」
と調子こくのはまあご自由にって感じだが
「リザお願いしまーす!○○にいまーす!」
が常にあちこちから聞こえてくる状況はウザすぎ。
効率がいい代わりに脆い槍狩りをしようってんだからPTリコ2持ちのエルダーでも入れとけ。

84 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 11:26:50 [ TPV8R7Ac ]
>>83
危機管理できない初心者槍持ちは勘弁ですよね。
少しはソロで練習してから来て欲しい・・・そう願わずにいられません。
槍持ってるのに『TL誰?』とか、よく見るとSS使ってなかったりとか、
少し動けば当てれる敵増えるのに執拗に一匹だけ叩いてる人とか・・・。
お願い、槍ウマーしたいならそれなりの努力してください・・・

85 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 11:48:20 [ MJ5wcDfo ]
身内としかやらないWLは増えてるな
2鯖じゃそこまでつかリザ求むシャウトないんだけどよそは多いの?

86 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 12:30:37 [ 7jCeNTRE ]
混んでる時間のトレインは迷惑だな、C3で槍に粛清来ればいいな。

87 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 13:05:38 [ QMVDguaI ]
C3のDVCは物理耐性(物理ダメ75%カット)mob追加、HP増加でC2だけですよっと

88 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 14:28:43 [ 7lRNhRZ2 ]
あとMOBの全体数が減る代わりに沸き頻度増加という変更がフィールドダンジョン全体的に入ってるみたいだから
単体アクをかき集めるのも今より難しくなるかも知れんな

89 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 14:40:45 [ g7LIzDwY ]
それで槍厨が減るなら良いんじゃね?槍の好きなヤシはそのままだろうし。

90 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 15:24:14 [ qLhy9e.E ]
悪魔で槍PTに範囲魔法で参加させて頂いてるWIZですが、DVCや傲慢なんかでも
アタッカーとしての需要はあるのでしょうか?
やはりスリーパー?
基本的に全弾祝福炊きますが槍PTだと黒字になるのでありがたいです。

91 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 15:29:46 [ gzDNuVGk ]
>>90
DVC・巨人・傲慢では、飛び道具を使ってくるMobを眠らせたり、可能な範囲での
麻痺Mobの詠唱キャンセルのためにスリーパーとしての仕事と、範囲攻撃アタッカー
の両方の役目をこなすことになりますので、とても忙しい反面、とてもやりがいは
あると思いますよ

92 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 18:24:53 [ 5q8Scoy. ]
>>72
>範囲毒はダンサー
>に任せときな。あれは範囲ディケイみたいなもんだから。
PvPでポイズンブレードダンスもらったことある?

93 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 19:13:42 [ sascWxp. ]
〜は誰が一番とか〜は駄目だとか不毛
〜はこうしたらいいんじゃないか?とか
発展的な意見書こうや

俺の意見
迎撃型でWLが釣り役のとき走り回って締めにプロボを使うことが多いが
予想外に来てしまう事があるから待機組のWLでプロボしてもらうか
前衛職に遠距離攻撃で家族mobの親に一撃入れてもらった方が安定する

94 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 19:52:59 [ gzDNuVGk ]
>>93
締めに使うのって、ハウルじゃないの?

95 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 03:36:49 [ vEIwIMy. ]
チラシの裏

レイジマンセーなのは分かるよ。
でもよ、シリエルこないからって中止って何よ・・・。
ヒーラーと槍士足していけると思うけど?
融通利かないの多いよな。。。いつまでたってもシリエルさん募集〜だもんな
引いてくる数少なくするとか、ヒーラー入れるとかすりゃいいのに・・・
挙句の果てに平均レベルより15+のシリエル呼んできて、どうかしてるよ(あんまり気にならないけどね

「え、スミス?」「弱いしイランw」聞こえないからってこんな会話止めろよ やるならシャウトでやれよ。
気軽な槍PTがだんだん効率的になってきてる鯖・・・。

ダンサーさんいませんか〜?←ダンサー別にいらn(ry... ハァ・・・。

96 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 04:42:34 [ ZR8frJaQ ]
>>95
>平均レベルより15+のシリエル呼んできて、どうかしてるよ

お前が効率厨だろ?氏ねよ。
カカイ様に100マン回頭下げて来い

97 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 04:48:52 [ q/o40So6 ]
>>96
私怨か、個人的な恨みでもあるのか?

98 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 04:49:23 [ q/o40So6 ]
個人的な思い出だった(つД`)

99 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 07:40:47 [ rdzNTGNw ]
>>72
範囲毒の取扱いに注意っていうのは同意だが
PBDとハウラーの範囲毒は別物。
両方入れば効果は両方分与えれるよ。

>>96
悪魔あたりに65シリエル来たらおかしいと思わないか?
効率厨以前の問題だろ。
仲間内でのPTでシリエルが乗り気ならいいけどさ。

100 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 09:15:26 [ kbFPoH8c ]
当方槍デストロイヤーなんだが、この前WL@2名募集なんていうシャウトがあったから
枠無いかとwisしたが、槍持ちは全員WLじゃないとダメっていって断られた。火力なら
槍デストのほうが完全に上だからWL一人いれば後は槍デストとかのほうがいいよな?

101 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 10:02:13 [ q/o40So6 ]
最後の一文は誘いうけっぽくて好かんが、WLだけに拘るそのPTLが視野が狭いのは確かだ。

102 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 10:14:02 [ I4UGp/V. ]
>火力なら槍デストのほうが完全に上
まとめ方知らないにわか槍デストよりは、
きちんとまとめて叩けるWLの方が火力あるよ。

まぁ、同じようにまとめられないにわか槍職の間なら
槍デストのが完全に火力上だろうけどなー。

103 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 11:05:34 [ WPCMmRnA ]
>>99
俺は96さんじゃないけど、55LV平均PTに、
70LVのシリエルさんが入るとか、ふつーに良くあることだと思うな・・・

悪魔に65LVシリエルはよくないと思うけどね。
俺は62LVドワですが、傲慢やDVCで槍PTだとレベル差なんか
かなりめちゃくちゃでも、全然楽しめる感じです。

104 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 11:14:57 [ XDhS9.Yw ]
槍デストとWLの火力差が2倍も3倍もあるわけじゃないからね。
でも大抵タゲはデストに固定されちゃうからある意味扱いにくいアタッカー。
中の人のスキルもWLに比べると見劣りするのも事実だし。
他の部屋まで使えるかどうかで大体効率も決まるし、今更火力上げてもねぇ。

105 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 11:15:28 [ rovIuGkc ]
悪魔槍PTなら、後衛がプロフ・ビショ・エルダーの3人でも回ったかな。
当然WL完備だが。もちろん引く数を調整してだけど。
でも槍PTってホント楽だよな。悪魔島そのものが楽か。
クルマ(C2)のほうがずっとシビアだった気がするよ。

106 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 13:16:57 [ ZR8frJaQ ]
>>99
悪魔に65シリエル様がきてくれたら大歓迎だろ。
もっともシリエル本人にとってはマズいけど。
極端な話、悪魔槍PTPTなら
45〜50槍6、45〜50後衛3とかより
45〜50槍6、65後衛三人の方が45〜50の人にとっておいしい。

107 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 13:21:57 [ .hPyTTqs ]
>>105
C2のクルマは玉っころがありえないよな・・・

65で悪魔はかなりまずいよ
真っ青をPT狩りとかそういうLV

108 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 14:02:37 [ lKHUaiFI ]
C3で槍時代はなくなりますので、今のうちに槍売るといいでしょうw

109 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 14:18:30 [ 1648gkUs ]
65シリエルの同意さえ得られれば悪魔に来てくれるの大歓迎だろ。
叩かない後衛はDROP率に影響与えないし、全然問題ない。
自分もシリエルいないと出発したくない派かな。
圧倒的にヒーラーへの負担が違うしね。
超効率が売りの槍PTなのに、引いてくる数調整とかしてたら
せっかく来てくれた人にも申し訳ないし。
シリエル一人に1時間も待つってのはどうかとは思うけど、
1時間前に、あと1時間かかるって予測できるわけでもないし。

110 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 21:07:59 [ NLCc9JVo ]
WLの俺は野良だと1人じゃ負担が大きくてあんま乗り気じゃないな
野良だとWLが引くのが多くて、ハウル、スタン使うとなかなかタゲがばらけない・・・
スミスにひいてもらったら一気に安定したよ
俺の引きが下手っぽく見えて萎えたw

111 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 21:14:23 [ IGPshcdM ]
>>109
そうやってシリエルを延々待った挙句、2¥で解散になるPTを俺は何度も経験してる。
悪魔レベル程度じゃレイジの効果もグンバツというほどではないので、
他ヒーラーへの負担もそんなには変わらない。槍PTなら普通に廻せる。
エンパの恩恵が要らない(スリープ・ルーツしないから)以上なおさらね。
槍PT構成で一番重要なのは、やっぱり槍スキル持ってる人の頭数だと思う。
槍スキル使える人が多いと殲滅速度がまるで違うからな。

それに超効率は求めても、超々効率までは求めんよ。
もちろんシリエルがいれば即拉致だが、居なけりゃ出発しないっていうなら、
俺は隣の普通の悪魔PTに乗り換える。所詮悪魔レベルではシリエル必須じゃない。

112 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 21:41:16 [ S1YgZFQI ]
あと、バファーとアタッカー増やしすぎてヒーラーとタンカーがおろそかになってるPTが多い。
ドワやプロフが募集してるとこがそうだけど。

113 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 22:07:13 [ ZR8frJaQ ]
プロフは効率厨だからきちんとヒーラーやタンク入れるよ。

114 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 22:21:29 [ S1YgZFQI ]
>>113
それが最近そうでないのが多いのだよ…
まあ、中の人の問題でたまたま遭遇率がおおかったのかしれんが。

115 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 22:27:20 [ S1YgZFQI ]
ああ、上のほうみたらあるな。
まさに>>83のような感じ。
プロボは簡単にヘイトはがされるの知らなかったり、WLがタンクできると思ってたりとかな…
あと、リチャージャーの必要性がわかってない。

116 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 01:58:28 [ .XSbKhXI ]
槍って複数名いると狩り効率良いでしょうけど、PTに槍持ち一人(サブ武器?無し)
なおかつPTmobを相手にする際は、単なるスリープ潰しになってるような気が
するんですが、どうなんでしょう?

117 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 05:42:31 [ 1a2rmF6Q ]
>>116
それがあって、C1まで槍職であるWLを筆頭とした槍持ちはPTでは厄介者だった
特にスリーパーであるWIZとは相反する位置にいたから槍持ちをヨシとしない人が多かった
C1まででは家族モンスの数もC2より少なく、スリーパーという言葉は一般的ではなかったが

しかしC2では家族モンスの数も増え槍PTというものが一般化され、引く手アマタ

C1まで自分達を白い目で見てきた連中が、「槍PTマンセー」になっているのを見て
古くからの槍持ちな人達が違和感を感じているという現状もある

118 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 06:33:51 [ A3G/lNLo ]
いまでも範囲スリープとかとは相性悪いが、そのかわり相性のいいオバロドの範囲デバフの上方修正もありさらに楽になったからな。
槍PTならハウル+範囲シャックルの組み合わせで、一般PTでも範囲ルーツなら起こす心配もない。

119 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 10:54:13 [ Ez0d9JBA ]
>>116
立ち位置に常に気を配れば、「身内での」通常PTで槍を使ってターゲッタの
指定するMobを1匹だけ叩けるようにはなる。しかし、どうしても一拍遅れる
し、Mobが密集して眠っている場合などは、どうやっても叩けない状況がでる。

かといって、槍一本だけで家族Mobをまとめて殴ろうにも、タンカーやヒーラー
への負担が大きすぎて、逆に迷惑を掛ける。

そういったわけで、(身内での)通常PT用に槍士は、サブ武器を持つことを
オススメしたいです。基本的に寝た子を叩き起こさなくて、そこそこの性能を
持っていれば、(身内だし)許してもらえると期待^^;

120 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 11:55:14 [ ZFsjEPXU ]
他鯖の槍上級者のみなさんに質問。うちの鯖も最近槍PTみかけるようになってきたんだけど募集はDVCばかり。傲慢の槍PTみたことないんだけど傲慢だと槍はむずかしいんですか?今度挑戦しようとおもうんですがおすすめ階層とか注意点あったら教えてください。あと、最近OPA高くなってるけどウィドーのほうが安くて性能もOPAとあんまり変わらないからいいのに…とか思ってる自分は変わり者ですか?質問ばかりですいません

121 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 15:05:38 [ hvYzCtnU ]
槍の選択については自分の財政状況によって決めればよし。OPAでもウィドーでもOKってことです。
出来うるならばC以上の槍が妥当かな。グレイブもありだけど、DSSを持っておかなきゃいけないから面倒。

傲慢はいったことないので他の誰かに・・・

あと、槍持ってる人を3人集めてスカイシャドウメドウとかも結構楽しいぞ。
いればスポドワを欠かさずに、収益が結構あがるので・・・ヒーラーは無くてもok、お座り上等!

122 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 15:10:30 [ 97NjlE2Y ]
傲慢槍はLv平均65くらいないと回らないと思うけどな
最上層とか適しているがDVC並みに回すならLv70以上は欲しいな
たまにだけど傲慢槍募集はある 高レベル限定の募集だけど

123 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 15:36:23 [ lhl6WePw ]
>>122
傲慢槍PT見るけど毎回全滅してるぞ>4鯖

124 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 15:47:14 [ IWposjcA ]
C3はDVCにも範囲麻痺ついて槍PT殺しがくるからもう未来ないよ
槍用狩場ができるなら話は別だけど。

125 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 16:06:05 [ p.w.xFew ]
傲慢槍PTはいくつかのテクニックが必要になる。
多分このスレでの槍PTというのは、壁に集めて殴るやつの事を指すのかな?
まぁそれは簡単だ。誰が引こうとどうにでもなるし、適当でいい。

傲慢で攻略しなければいけない点がいくつかあります。
範囲スタン、範囲麻痺、遠距離mob。 この3つかな。
ちなみにうちの鯖では普通に傲慢槍PTもやります。
ただレベルとか人によってDVCがおおいってのが現状かな。
攻略の仕方は見つけて下さい。
槍が好きならやってみてね!ちなみに効率はDVCよりも上。
もうそんなことどうでもいいけどさw楽しいよ^^

126 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 16:50:25 [ vpPHgKLc ]
槍PTもどきが多いかな最近は。
単に単体アタッカーの枠に槍士も呼ぶってだけのPTだが、
WLのハウルは一般PTでも結構面白いスキルで、例えばDVCならパイタンやらブラッディ一家にいい感じで、
高火力PTでスリープを殆ど使わずに乱獲する時に地味にMPを支えてくれる。
TSも同様。
槍ドワーフも増え、槍を使って処理するとなれば大きなダメージ源になってくれる。
自分は槍をサブに持つデストだが、槍PTの影響で全体的に槍を持つ人間が増えたため
お互いに槍を使いやすくなった感がある。
個人的には槍PTは槍の一般PTへの浸透の布石になってくれるのではないかと期待している。

127 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 16:52:22 [ b78O6vrI ]
>>125
7F辺りで槍PTなら範囲スタンだけですむんじゃないかな?
5Fの麻痺ならハウラーあたりいてれ前半は麻痺をサイレンス、
スリープで潰させて後半に範囲魔法で参加してもうらうとか。
範囲スタンだけは耐えないとダメだけど槍職ってCON高いしlv適正なら耐えれないかな?

128 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 16:58:48 [ vpPHgKLc ]
残念ながらCONが素でレジショ有り、白相手のスタンでもピヨリまくるね・・

129 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:03:40 [ IWposjcA ]
>>126
単体攻撃PTでナイトFAでも、ちゃんと強ナイト&強アタッカー&シリエル付なら
パイタン相手にヒールもリンク処理も20分間全くいらなくなる。
そのくらいヒューマンナイトは硬い。ハウルなど不要。

130 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:32:33 [ lhl6WePw ]
>>125
何Fでやってるの?
9Fより上の槍PTはことごとく壊滅してますが。
DVC以上の効率出そうと思ったら10F以上じゃないと無理だとおもうけど。

131 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:35:53 [ d.fzhFiI ]
ナイトの話なんて関係なくね?
ある程度のPTならMPを維持しつつ殲滅力をいかに上げていくかがテーマで、
その中でリンク時最強の火力を誇る槍をローリスクで使うって話でWLが挙がってるんだから的外れ過ぎる意見だな。

ナイトを入れずアタッカー4〜5の乱獲PTとかならWLは面白かった。

132 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:42:29 [ IWposjcA ]
スタンショット入れられた迷惑槍PT全滅ワロタw

133 名前: 120 投稿日: 2005/03/16(水) 19:11:57 [ e1a5iYzY ]
いろいろな意見ありがとうございます。何回も死にながら傲慢槍PTの可能性をみつけてみたいとおもいます!

134 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 19:23:57 [ 8dnnvbrQ ]
OEしたら武器燃えた。

新武器で色々悩んだのですが、前から興味のあった槍持ってみようかと思います。
ただ、予算の関係で3M槍が精一杯。
50半ばのプロフなんですが、3M槍(オプナシ)でDVCPTって行ってもいいのかな?
やっぱり効率目当てに思われちゃう?

135 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 19:32:59 [ P7WZjnFg ]
4鯖のWLですが パワーズアーモンがいるところ(13Fぐらいだっけ?
そこで普通に狩れましたよ
構成はWL4 シリエル ダンサー シンガー プロフ ビショ で
LVは下は50後半 上は60後半だったかと

136 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 01:10:31 [ lQFLyC32 ]
>>129 パイタンの攻撃が60〜70 ナイトのVレイジで吸えるHPがSS込めて30〜80
そして硬さなら天麩羅のほうが上。ナイトイラネ。

傲慢の槍PTなら12Fが最適かな。とりあえず麻痺治せる人が2人いれば安心だが。
ただ、アーモン一家は皆が期待してるほど経験値は美味くない。天使の纏め狩りは
スタンうざすぎてストレス溜まる。そしてうちの鯖だと常に廃人が常駐していて
纏め狩りなんぞ出来ません(つД`)

137 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 05:32:45 [ ZN/ZrXBk ]
傲慢槍PTは逆に高層階じゃないとやりづらいね。
ただやり方を覚えちゃえばめっさ楽。
バインダーまとめ狩りなんか蒼手コア出るしウマウマだね。

あとオバロ、ウォクの槍は確実にWL以上の火力になると思う。
もちろん中の人のスキルが同じならばだけど。
ソウルクライSSで全タゲもらって瞬滅していった彼らを何度も見た。

槍PTについてだけど、今のスタイルもいいが
普通の効率PTで4,5人がサブ槍もちでリンク無視、スリープなしの狩りかたが
盛んになったら面白いと思う。
今の槍PTほど周りに迷惑かけずに効率もいいんじゃなかろか?

あとC3からまたヒールのヘイトがC1時代くらいに戻ると言う噂を聞いたけど
そしたらもう今の槍PTスタイルはできなくなるね。どうなることやら。

138 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 06:13:22 [ TYEwCgUQ ]
>>137
オバロ、ウォクのいる槍に参加したんだがWLより1ランク下の槍でもときどきWLのタゲはがしてたよ…
オバロドと組むのは初めてだったけど、槍PTだとあれは鬼だなw
ヒラーにタゲとんだりやばいときは範囲ルーツしてたが十数匹にいっぺんにルーツかかる様は壮観。
エンパないとダメらしいがな。

139 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 08:57:18 [ 7FHFkqgo ]
>>134
ぜんぜん問題ないっすよ〜。
cグレ級なら及第点だと思いますです。
ただ知り合いのプロフさんの話では、自分が殴る機会が少なくて寂しい・・・とおっしゃってました。
まぁ、とりあえず買ってみて、有用でなければ売る形で。
3m級のならさっくり売ることは可能だと思うので。

140 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:12:26 [ ocJKj1J2 ]
悪魔槍PTの話なんですけど
一番上のザケンの船にいける崖前の4部屋+中央廊下?にセイトンわくので約五部屋分のMOBが沸きます。
そこでゴールデンタイムに
「全部使ってます」
はどーかと・・・・。せめて手前の二部屋渡すなりしてください。混んでるんだから・・・

それから自分のPTが狩ってる部屋の入り口付近にいるMOBを部屋の奥のほうで自分達が狩っているときにかっさらっていくひとがいます。
自分の部屋などとまで言うつもりはありませんが(クルマ厨のように)普通に狩れている部屋なのにMOBもって行かないで下さい・・・。

槍PTやってる人はどう思っているのでしょうか?自分は槍PTいかないのでどのように考えているか知りたいです。

141 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 11:18:41 [ fF3LK2XY ]
>>144
あんた過去ログ見てから書けよそういう事。
スレに書いた所で解決しねぇーよ!俺はWLです。
でもそのやり方はないよね?
ゴールデンタイムにそりゃないよね。でもね、槍だからじゃないとおもうよ。
そこで文句言うか、それでも酷いようならSSを晒すのがいいんじゃないの?
まぁ144がこういう書き込みしちゃうのは迷惑なんだよね。とりあえず。
無駄!もう答えは結構前にでてるからね!
過去ログみ よ う な !

142 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 11:20:32 [ y455dNoE ]
一般構成のクルマ厨PTの気持ちを代弁してくれ。
そしたら厨槍PTの気持ちがどんなものか考えてもいい。
普通にやってる人間にそんなん言われても答えようないよ。

143 名前: 141 投稿日: 2005/03/17(木) 11:22:01 [ 2mMGg.9E ]
あー!
>>140ぢゃん!

えーらいこっちゃ!えーらいこっちゃー!

144 名前: 141 投稿日: 2005/03/17(木) 11:22:05 [ ACVv37Rw ]
あー!
>>140ぢゃん!

えーらいこっちゃ!えーらいこっちゃー!

145 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 12:33:03 [ 6.XAX7Wk ]
>>140
要は中の人次第。
周りの迷惑を気にしない人は、槍PTだろうと一般PTだろうと同じって事ですね。
効率厨が槍PTになだれこんできてるので、マナーの悪い槍PTが増えているのは確かです。

146 名前: 140 投稿日: 2005/03/17(木) 18:17:46 [ t3c.etZQ ]
すいません過去ログ読んできます。これはないだろ?って思ったので勢いで書き込んでしまいました。
愚痴スレに書き込むべきでしたorz申し訳なぃです…

クルマ厨の気持ちはあんまりクルマいってなかったのでわかんないです。「使ってます」とか言ったことないので…それとこのスレで聞くようなコトじゃなかったすねorz

携帯からなんで見にくかったらごめんなさい。

147 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 18:31:28 [ fhSE3/T6 ]
槍PTは他のPTの迷惑無視してかっさらってく嫌われ者だらけの集まりだよ。

148 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 20:04:17 [ q4wxJAzw ]
この前組んだWLは、壁際でプロボ使って隣の部屋のMOB引いてた。
恥知らずにもほどがあるよな。
迷惑行為を平気でする奴がいると、急用を思い出したくなる。

149 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 20:10:57 [ TYEwCgUQ ]
以上アンチ槍の自演でした

150 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 07:28:16 [ Qlbr5kSg ]
この前の槍PTの話。
オークとプロフが募集してる槍PTはいった。Lvは50くらい。
プロフ「タンカーなんかいらないんじゃない?ダンサーいれようよ。火力増やせばビショなしでもいけるよね」
もうプロフ臭プンプン。
そして最後の1枠にプロフが選んだものは…
槍アビス!
やってくれましたよ…orz槍ウォクPTMにいるだろが。槍だと攻撃力で緑メイジより全然下だろボケが。
もしくはエルダーでもいれてリチャだろが。
案の定MP休憩しまくり…

151 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 09:52:37 [ J22/cI2M ]
>>150
お前がPTLやればいいだろ

152 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:33:29 [ Qlbr5kSg ]
>>151
PTLは別の人だったが、途中からなぜか勝手にプロフが「〜さんwisしときました。きます」
とかって勝手にどんどん入れてたのだよ。

153 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:11:28 [ IVVtNVFM ]
槍アビス、槍クリパワで結構つえーよ。
槍ヴィシャスクリパワできるしな。

遺品回収もSMでお手の物だ。
ちなみに70くらいの槍アビスがFAやれば休憩などいらない。

154 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:18:17 [ bfUFnSbc ]
回避FAできるレベルのPTならそもそもそんなプロフはいねーだろ

155 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:17:57 [ 8ZaMsW8U ]
>>153
まぁ 70のやつがFAやればドワでも休憩いらなそうだが・・
ということは70までヴィシャスクリパワいかせなそうな感じだね・・・
だってタゲもらったら・・・・・・

156 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:05:57 [ AvdeFw5M ]
槍アビスがFAって・・・(゜A゜)
クリパワで+50ダメされたぐらいでタゲ固定できんの?ヴィシャスならWLでも
迎撃時は常時いれられますよっと。クリ率も殆ど変わらんのに。
いくら回避出来ても自分にタゲ向いてなければ意味ありませんよ?
遺品回収は全滅前提の話なのかよく分からん。一人だけB帰還?

157 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:20:40 [ buA/FDjo ]
ついに公式にも槍迷惑が載り始めたな

158 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:28:29 [ bfUFnSbc ]
うちの鯖はかなり前から公式に出てるけどな

159 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:41:35 [ 3oDdtnjU ]
>140
人がいなければまともな槍PTでもどんだけでも使う
使ってます発言までいうなら厨
対応としては何言おうが無視して部屋を占領する

160 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:21:53 [ HM8F8QQM ]
文句いってきたらMPKすればいいし、槍PT無敵!

161 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:27:50 [ zMSeR9AU ]
槍PTで、プランド取るのはまずいだろ
ただの狩り場独占じゃないか

デスウェーブの麻痺にやられてるの多すぎ

162 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:36:56 [ buA/FDjo ]
>>161
槍で狩り開始→別PTメン誰かを攻撃→ヒーラーがヒールして紫に→獲物横取りされて頭にきてる他PTがヒーラー殺す→ヒーラー死んでPT全滅
こんな流れになりそうだな

163 名前: 162 投稿日: 2005/03/18(金) 17:39:31 [ buA/FDjo ]
160だった、orz

164 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:56:30 [ qpPYyp/g ]
昨日、ギランで 51エルダー DVC槍PTに入れてくださいってシャウトがあった
お前その前に悪魔・・・じゃなくて、こんなシャウトしてるから槍厨は・・って思われるんだろうな

165 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 19:00:14 [ tmqCV4mM ]
ご丁寧に「"槍"PT入れてください」とシャウトするのもいる

166 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 20:40:48 [ Dv9jomsI ]
最近、悪魔にしろDVCにしろ槍PTが増えてる傾向にあるみたいです。
ギランのGK前には槍を持った人が増えてますね。
槍PTで悪魔やDVCで狩るのは全然OKだと思うのですが、極一部でダンジョンを我が物顔で走り回って、別のPTが狩ろうとしているモンスターまで狩りまくって、イクラ注意してもそのまま知らん振りな人がいるみたいです。
ダンジョンで狩るのは全然構わないと思いますが、自分たちだけの施設ではなく、皆の施設なので出来たら節度を持った行動をして欲しいです。

167 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 01:53:37 [ OAc0KW4U ]
皆の施設ってクルマでもどこでもPTで部屋独占してるわけだが。

168 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 02:19:53 [ dJ/HLtpI ]
ず〜〜〜っと話題がループしてないか?

槍PTウザイ→槍PT弁護→…

単にお互いが気遣えばいいんじゃない?
槍PTなら引く数考えるとか、邪魔されたPTはちゃんと注意するとか。
両方とも大人な対応でね。「w」とか入れると普通にキレられる。

討論も何もこれだけの話だと思う

169 名前: もうずっとバーツ住人 投稿日: 2005/03/19(土) 03:55:35 [ spZJu2kU ]
>166
何て言うか、こういう書き込み見ると悲しくなるな。

 そのモンスターは俺が狩る予定だった。持っていくな。
 この狩り場は俺が使っている。入るな。
 それがマナーだ、注意してやったら詫びろ。
 狩り場は皆の施設です^^

もう言ってることムチャクチャ('A`)

170 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 04:00:59 [ unmf59fo ]
槍PTうざいと思ったら妨害すればいいじゃん。
一人が槍持ちに攻撃するだけで十分でしょ。

171 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 04:33:27 [ ZBJFlRYQ ]
WLとかデストがいない槍PT入ったんですよ。本当にこんなんでいけるのか・・・
と思ったらかなりいけるね〜。OPA持ちのトレハン、ホーク、デスト、テンプラ
がFAしてたかな。トレハンはクリだしまくりで攻撃スピード速いし、
ホークは攻撃ほとんど外さないっていってたな。勿論WLいたほうがいいに
決まってるがちょっと考えを改めようと思った。50後半のPTでした。

172 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 07:48:02 [ QgUnrM3c ]
>>170
意味ないよ。

173 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 12:05:06 [ z33GYJsQ ]
WLとかデストがいない〜とかいいつつトレハン、ホーク、デストとはこれいかに

174 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 12:06:30 [ OAc0KW4U ]
春だからだよ

175 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 12:19:52 [ 2M0F4viY ]
>170
全員にSS付きで殴られたいならどうぞ。

176 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 13:20:25 [ mMIo5XJo ]
゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜
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177 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 14:04:42 [ xtXq.FMo ]
>>173
そのデストは多分西武にいたデストラーデのことだと思う。

178 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 21:14:10 [ SbSD7li. ]
>>170
寧ろヒーラーにスタンかましたほうがずっといい
ナイトがいなければFAは確実に死ぬ

179 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 21:46:21 [ z33GYJsQ ]
・・・FAがずっとタゲられてる状況とかありえないわけだが

180 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 01:56:37 [ uKx.JPts ]
春なのでそっとしといておやりなさい(´Д`;)

181 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 04:20:44 [ 8gjRN9Pc ]
>>179
必死すぎ

182 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 08:46:52 [ JLmB/U2w ]
ヒールなんて数回すればいいだけなのに、1人ヒーラーいなくなって死ぬわけないだろ
それと、ナイトなんていないのがあたりまえ、槍PTなめすぎ

183 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 09:06:35 [ uSiV10HM ]
まぁ そのあともめてまでそんなことするやついないだろ
やってみろ!

184 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 09:21:59 [ eSx3mpgI ]
WLないのが当たり前な槍PT最高w

185 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 09:34:48 [ 8gjRN9Pc ]
我が身が危うくなると急に熱くなるみたいだな…
まぁ必死になった時点で釣り師に爆笑されてると思ったほうがいいよ

186 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 12:07:01 [ d2X6sM3k ]
170って槍が自動的に紫攻撃しちゃうのを利用した同士討ち狙いじゃないの?
もしかしてもう紫攻撃しなくなってるのか?

187 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 13:07:10 [ 52gs0HNE ]
>186
同じPT同士なら当たらないですよ^^;

188 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 13:08:15 [ uKx.JPts ]
春なので

189 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 14:40:28 [ a4CWMqII ]
ランシア持ってるグラが職差別な槍PT募集してたとです。
ムカついたから、槍もちならOKなPT募集したとです。
エルモア出身者が健康集まってきたとです。

そうしたら・・・・

大地が揺れたとです!

地震落ち・・・ orc

190 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 19:59:17 [ BjD/JYrM ]
韓国では今回の地震は天罰が落ちた、「改めて反省と謝罪をしろ」と言ってる。

191 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 20:04:27 [ SqLMIOnw ]
既に賠償金も払って、これ以上無いくらいしてるのにな。
一度頭を下げると、相手が破産するまで絞りたてようとする国。それが韓国。

まあ、スレ違いだが。

192 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 21:23:29 [ uKx.JPts ]
春な

193 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 08:55:55 [ .lqHqwNg ]
春が過ぎで朝鮮人が静まるといいがね。
春春 春〜

194 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 09:11:00 [ CklKpcNw ]
スレ違いの話題だなw
まぁ、政権末期だからますます対日攻撃激しくなるだろ。
毎度の事だし、なまあたたかく見守っててあげよう。

195 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 16:15:28 [ Rkd2MF/g ]
オーキッシュグレイブ持ってDVCや巨人いくとまずいでしょうか?
当方タイラントなんですが(・ω・;)

196 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 17:00:20 [ CklKpcNw ]
>195
う〜ん。タイラントだし、なんとかなるかもしれんね。
レベル足りてれば当たるだろうし大丈夫かもよ。

197 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 17:04:18 [ J2jq04dQ ]
う〜ん・・
値段もそこまでかけ離れてないしせめてベクドくらいは持ったほうがいいんじゃないか?

198 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 17:44:01 [ 9fjmKYTY ]
まwwwwwぢwwwwwwwwでwwwwwwwwwwwwww
おまえらwwwwwwwwwうざwwwwすぎwwwwwwwwwwwww
2部屋のwwwwwwwwMOB全トレインとかwwwwありえねwwwwwwwwwwww
あwwwwwたwwwwwwまwwwwwwwwきたからwwwwwwwww
WLにwwwwwwwwフロストボルトwwwwwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwww乙wwwwwwwwwwwwwwwww

199 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 19:28:16 [ 9aX6ISdg ]
前々から問題視されていたのだが、
ついに先週のクラン会議で槍PTが禁止になった。

さて、俺はどうっすかなぁ〜

200 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 01:05:18 [ f137OsUI ]
スレ違いに工作員と…
まさに春爛漫┐(´ー`)┌

201 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 01:19:23 [ X9qOTMGE ]
*****************槍士の心得*****************

その1 槍を持てば、槍士である!
 槍さえ持てば、槍士だ!皆で、槍を楽
 しもうではないか!
 ねくろもWIZも槍を持って集合だ!

その2 槍は集めてなんぼ!
 槍はmobの数が多いほど、その真価を発揮する。一体
 しか相手にしないのでは、たとえランシアを持ってど
 んなに強くなったとしても、フォカDSとかいう俗な武器
 で狩る短小は及ばないであろう。
 くやしくても、それが現実だ。
 れいがいはあるかもしれんが・・。
 よわねを吐くことなくダンジョン中のmobを集めるのだ!

その3 死を恐れるな!
 槍士たるもの、死を恐れてはならん。
 うまくいかずに全滅したとしても、笑って次に頑張れば良い!
 ざんねんだったね〜と笑って済ますのだ。たとえ、遺品があっても
 すみません〜リザお願いします〜などとは言ってはならん。
 ぎらんに戻り、失ったアイテムを揃え再度出発するのだ!

202 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 03:04:18 [ HJ/ma0Rc ]
2鯖の槍PTはウザイのが多すぎる
人が狩ってる部屋のMOBに特攻して狩ったり
部屋を受け渡しの間、部屋のMOBをつまみ食いしたり

挙句、全滅してリザくださいと延々とシャウト
人が狩りを中断して部屋から移動してリザして部屋がなくなるのに
どきもしないで狩りを再開、槍PTのリスクもちゃんと受け止めるべきだと思う

203 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 05:28:16 [ 2zBrjPWI ]
もう槍PTっていう言葉だけで嫌悪感を持つ人多いねー
効率がいくら良くても周りから白い目で見られるくらいなら・・・。
1鯖には普通のPTにしか入らないWLなんてのもいるし。

204 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 06:19:31 [ 5ow0Hpeg ]
部屋探しに移動中のPTが偶然助けてくれるって可能性は検討しないんでしょうか?
普通のPTでも今でこそ全滅は少ないけどリザしてくださいーって前は叫んでたよな。
部屋を手放したくないならワザワザこなくてもいいし、知り合いが〜といわれても拒否すべき
ただリザしてもらった槍PT側もそれに敬意を表してきっちりお礼をいっとこうな。
お互い全滅はいつか経験することだし、その時の為に助けるのも悪くない。
ただ槍PTが性質上全滅しやすい(新参者が多いのでなれ不足)だけだ

205 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 06:43:33 [ UBwl3JU2 ]
クリバカというだけで嫌悪感を感じます。。
クランで短剣禁止になりました〜!
今こそグラデ(ry

206 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 10:43:19 [ h.VPJWbs ]
グラデュエーション?(graduation:卒業)

207 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 11:23:39 [ on2PS7v6 ]
短小がどうとか、僻みがベースにあって槍やってるのか?
マナー悪いと言われるわけだ。
誇りすらないんじゃ程度が知れてるな。
毎回祭り気分なのが楽しくて参加していたシリエルでしたが、少し考えさせられました。

208 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 11:39:41 [ blk1q.qk ]
>>202
まて。最初と後半部分のは同意だが、

>部屋の受け渡し

なんだこれは;´Д`)

209 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 11:59:21 [ v4UyP2jA ]
>>208
クラン内、身内で部屋の確保ってことだろ?
占領とかそういうことじゃん、タチ悪い

>>207
ここの書き込み鵜呑みにするなよ

210 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 12:49:36 [ xzyV/YYg ]
>>199
クランにWLがいたら死刑宣告だな

211 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 13:03:12 [ BFPtrVKg ]
>>207
あんた偉そうだね!
俺シリエルだけど よばれたらどこでもいくんだけどw
PTって選べるんですか?
考えるならいかなきゃいいんじゃない?

212 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 13:13:58 [ 8tCQpbs. ]
槍トレハンです
DVC浅瀬のブランド(弓mob)にSMしながら全部ベール>ドワがお使いトレイン>ブランド来ない>弓mobいなくてウマー
ってのよくやるんですが、もしかしてして一般的でない?
弓mob居ようと、ベーラーが居れば何処でも槍PTで乱獲出来る部屋に出来るんですが
弓mobなんて部屋に4,5匹ぐらいだしMPも楽勝・・・

213 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 13:15:21 [ Z5gMUt2U ]
悪魔槍PT入ったんですよ、先日。
で、タゲ引きがMOBを集め始めるんですよ。通常部屋の入り口で待機ですが、タゲ引きは
部屋をでて次の部屋いくんですね。
もうね、根こそぎMOBを拾ってね一番多い時は4部屋分のMOB纏め狩りでしたね。
たしかにやってる方は(゚д゚)ウマーでしたよ、ええ。
でもね罪悪感みたいなものイパーイですねこれは。

214 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 13:19:52 [ ogA8BrBM ]
>213
回りの部屋で誰も狩ってないならいいのだが、
居るのにやってたら・・・槍士の恥だぞ、それは。

215 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 13:20:51 [ MWkdXnKk ]
部屋に誰もいないならOK
誰かいたなら氏ね。

216 名前: 214 投稿日: 2005/03/22(火) 13:26:51 [ ogA8BrBM ]
>215
同じ内容書いてるなw
ケコーン 優しくしてね とか昔は良く書いてたものだが、いまはどうなんだろうな。

217 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 14:57:47 [ on2PS7v6 ]
>>211
何を過剰反応してるんだコイツはw
野良ヒーラーならいざ知らず、仮に旗持ちなら常に行動も考えるだろう。
同時に、自分の職に誇りと愛着を持っているから、人様に後ろ指差されるようなことはしたくないし、
同じPTにそれを恥と思わないような面子が居たら一緒に行動するのをやめたいってことだろ。

これで理解出来なければ...
>>211あんたヘタそうだね!
PTって選べないんですか? 入れないならシリエルかリネやめたらいいんじゃない?
そんな泥沼希望かと思わざるを得ない。

218 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 15:05:16 [ blk1q.qk ]
>>217
お前も無遠慮に煽り過ぎだ。
211をヘタそうだとか脈絡もなく言い放つお前は、性格が悪そうに見えるぞ。

219 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 15:24:47 [ BFPtrVKg ]
>>217
つーかon2PS7v6 さん 
205の書き込みみてレスしたんだよね?
205にさWLって書いてないし。
どこをどう見て誇りがとかー思い立ったんですかね?

ヘタだろうとあんたに関係ないし、まぁ黙って仕事しろよと・・
うまい人とじゃなきゃ組みたくないんですかね?
旗持ちだろうとなかろうと野良なんだしさ、何でもよくない?
てか、全部の槍PTがそういうマナーわるいやつばかりではないの
仮に槍PTいってたんならわかるんじゃね?
釣りだった?w釣れてしまいましたよw

マナー悪いとおもったらいうしな 俺は。
まぁ悪いイメージがあるのはこのスレだけのはなしで、俺の鯖の
野良PTは普通も槍PTもお互い譲りつつやってるよ。

PT選ぶってのはさ、シリエルだからだよ。
君がもし不遇職であったらそんなことはいえないはずだ。
それが気に入らないね!
まぁこんな話シリエルスレで話せ!な内容だがなw

シリエルっていえばPTさそわれるとおもってんのかな?w
PT選べないなんてかいてないのになぁ・・・・
そうかー超うまいシリエルになればPT断ったりするのかー!
じゃあ自分ヘタでいいです!

220 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 16:11:43 [ D/AEFlCo ]
>>219
205だけ見て書いたレスではない。
201もそうだし、槍PTは好きなのでこのスレはよくチェックしている。
WL限定の話でもない。

>旗持ちだろうとなかろうと野良なんだしさ、何でもよくない?
というのは解せないな。
クランの一員たるもの、常に旗を背負っているわけで他のメンバーにも迷惑が及ぶことを想定して行動すると思っていた。
名誉(旗)というのはそれだけの重みがある。
1クラン員はそういうことを考えないものなのか・・・?

シリエルだと敢えて書いたのは、最近何かと風当たりが強いPT優遇職にもこうして憂慮しているのも居ますよ、というメッセージです。
あなたも僻みのお仲間さんでしたか?
槍仲間が好きだし、自分の鯖の槍士は一部を除いて信用していますよ。
だからこそ!
ただでさえ苦情の多くなっているこの状況で、敢えて他職を貶めるようなこと言ってるとは何事か!!
というのが205のレスの真意ですよ。
残念ながら、自鯖では仲良くやっているという状況ではないので。

>これで理解出来なければ...
の後の文は、207のレスに語呂を合わせてなぞらえた文章ですよ。
わざわざドギツイ言い方にしているので、脈絡のないのは当然。
そういう不毛な煽り合い(泥沼)がしたいんじゃないでしょう?ということ。

丁度シリエルスレへ誘導しようと思っていましたので、もし続きがあればどうぞ。
スレ愛読者の皆さん、お騒がせしました。

221 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 16:38:42 [ BZ4a3ht2 ]
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050321120939.jpg
やばい、死ぬと画像アップされるぞ

222 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 16:41:38 [ v6trZdwc ]
槍PT討伐スレに見えた^^;

223 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 17:40:25 [ /W5bMm5w ]
>>221
そこで死んでるやつ「槍PTうぜぇ」粘着WISで引退したらしいぞ
まぁ実際こいつのいたクランに害人槍使いはいてるがな

224 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 18:11:32 [ sA6mhvbA ]
槍PTって槍害人排除しようとしないでPT入れるから槍害人擁護の同類だよね

225 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 19:23:15 [ H9e5UHwc ]
クリバカPTって害人排除しようとしないでPT入れるから害人擁護の同類だよね

とかも書ける。レッテルだけでまとめちゃう>>244は救いようのないバカw

226 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 19:44:19 [ AXJBCiS6 ]
必死だなぁ
寧ろその裏に罪悪感が見え隠れ・・・

227 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 20:40:53 [ YVmsSgOk ]
粘着WISしたやつのほうが害人だよな。粘着されたのってWLだろ?
槍しか無いじゃん。職自体叩いてどうするんだよ?逆晒し希望!でもどうせ
捨てキャラで粘着したんだろうな。

228 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 21:01:46 [ n6v3.Ows ]
>>226
罪悪感は特にないなぁ。狩場が混むのも、モンスを取り合うのもお互い様でしょ?
ただ、せっかく槍が認知されてきたのに、いろいろ言われて忌避されちゃうのも寂しいから、
市民権が欲しいとは思う。
ごちゃごちゃ言い合うより、数こなして既成事実化するほうが現実的で早いとは思うけどね。

229 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 21:39:04 [ sA6mhvbA ]
>>228
>狩場が混むのも、モンスを取り合うのもお互い様でしょ?

他PTが狩りしてるとこからmob盗ってくのは槍PTだけ。

230 名前: sage 投稿日: 2005/03/22(火) 21:55:52 [ avUXIOoc ]
>>228
昔短剣PTがクルマで同じような事言われてたな(藁
それだけ槍が効率的って事か

231 名前: sage 投稿日: 2005/03/22(火) 21:56:37 [ avUXIOoc ]
一人でパイタン特攻してきますorz

232 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 22:26:34 [ sA6mhvbA ]
他のPTが居るところから持ってったりしなけりゃ嫌われることも晒されることもないのに。

233 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 22:58:06 [ JXBUKqYs ]
結局クルマルールか。。。

234 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 23:09:02 [ sA6mhvbA ]
他のPTに迷惑かけないようにってのをクルマルールとかイチャモンつけてる奴って
結局他のPTに迷惑かけてでも自分達の好き勝手に使いたいだけの害槍でしょ。
おまえらのおかげで他の槍PTも白い目で見られて迷惑してんだよ。

235 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 23:30:48 [ JLd9Jo8c ]
ダンジョンやフィールドに沸くMobはNCJ>NCの物>韓国の物>朝鮮一族の物
なので在日様ご一行様が優先権をお持ちなのです。
反論すると「火病」が発動しますのでお控え目に・・・

236 名前: 228 投稿日: 2005/03/23(水) 01:45:38 [ mrBEAecc ]
>>232
どうもよく分らんのだが・・・『他のPTが居るところ』?
その場には、おまえさんが嫌うPTもいたってことじゃないの?
さらに言うなら、そのPTにしてみりゃ、おまえさんたちのPTも、
『(おまえさんが嫌う)PTが居るところ』で狩りしてるってことにならない?

2PTいて、でも相手が槍だからその場のモンスは自分達のだってのは通らないんじゃない?

237 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 01:59:31 [ G15DVxRo ]
>>236
DVCで槍PTがやってることはこうだ。便宜上場所について部屋という表現を使う。
部屋Aと部屋Bと小部屋がある。ABにはそれぞれにPTがいる。そこに槍PTがきた。

そこでの槍PTの行動はこうだ
小部屋突入。当然枯れる。部屋Aに行ってmobあつめて壁に寄せて狩る
部屋Bに行ってmob集めて壁に寄せて狩る。そしてまた小部屋に戻る。
A・BのPTは槍に持ってかれなきゃこんな枯れ枯れで狩りしなくていいのに
槍PTが来る(一時的に2PTになる)せいで狩るmobが居なくなる。

>モンスを取り合うのもお互い様でしょ?
とか言って他PTに迷惑かけてるのは>>228みたいな槍の奴。

238 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 02:42:30 [ L676frCQ ]
じゃあ通常PTも部屋独占しなけれいいんじゃないか?
もともと自由に狩るべき場所なんだから。

239 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 02:49:01 [ G15DVxRo ]
>>238
お互いいやな気分になるのを避けるためにあいてる部屋探して狩りするのが普通だろ。
それをやらないのは自己厨害人槍PTだけだろ。

槍PTでもまともな人は他PTに迷惑になる行為は避けるけど
>>238みたいな自己厨は他PTに迷惑になろうがなんだろうがお構いなし。

お前のキャラで「部屋独占すんな」「自由に狩るべき場所だろ」
「だから俺のPTが移動しながらお前ら居る部屋で狩るのは正当」と主張してみろよ。

240 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 03:00:07 [ L676frCQ ]
なんかアンカーのつけ方おかしいヤツがいるのだが。
ID:on2PS7v6と ID:G15DVxRoは同じやつだろw

おまいがんばりすぎww

241 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 03:21:10 [ G15DVxRo ]
>>240
よくわからないんだけどお前ログずれてないか?

242 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 04:31:54 [ 8cC1Mx4w ]
効率、クリバカPTの数倍良いからねぇ。嫉妬だからきにすんなw

243 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 04:43:05 [ G15DVxRo ]
やっぱ槍の奴って人の話の意味すら理解出来ないクリバカ以下の馬鹿か

244 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 05:04:45 [ GEV6KGTM ]
俺もお前もみんなバカでーす

245 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 05:15:00 [ XtTz0xG2 ]
嫌われるくらいなら効率なんていらないですハイ

246 名前: 228で236 投稿日: 2005/03/23(水) 09:01:57 [ mrBEAecc ]
>>237
つまり、部屋AとBにはmobが余ってたってことじゃないの?
「あつめて狩る」ことができるほどに。
視界に入っているmobは全て先に部屋にいたPTが狩るべきで、
あとから来たPTは余ってるのにも手を出すな、ってこと?

モンスなんて狩れば沸くし、逆に言えば放置しとけばそのまんま。
おまえさんの話の例でAB小部屋っていうキャパシティが決まっているのなら、
3PTで補いあってなるべく早く枯らしてつぎのモンスを沸かせる。
そのほうが、その3部屋のキャパシティで狩れる時間あたりのモンスの総量は増える。
239でおまえさんの言う
>お互いいやな気分になるのを避けるためにあいてる部屋探して狩りする
っていうくらいなら、どうして3PTでなるべく早く枯らして沸くの待とうって発想しないのかね。
よっぽど建設的で協力的だと思うけど。ついでに言えば、そういうほうが楽しいしね。

それで(ABの部屋に「あつめて狩れる」ほどのモンスを放置しておきながら)、
>それをやらないのは自己厨害人槍PTだけ
って・・・どうも自己中って意味が俺とおまえさんでは違うみたいだねぇ

247 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 09:25:11 [ 0s/ULNBw ]
>>246
お前。。馬鹿すぎ

248 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 09:34:21 [ nvsNmiak ]
槍PTに対して迷惑してる奴のほうが多いみたいだし、こうすればいいんじゃない?

槍PTが狩りはじめたら引き役には速度低下魔法等をかけてあげる。
槍PTのヒーラーに対してはスタン出来る職がみんなでスタンしてあげる。

これを回りのPTが協力してやればOK。狩場での連帯感もでて一石二鳥だねw

249 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 11:00:28 [ 9HdH/rzo ]
槍PTの引いてる敵には所有権なしでどんどんヘイトとか入れて奪えば良いんじゃね?

その代わり、ヘイトして山盛り来ても自己責任でな。

250 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 11:13:17 [ nvsNmiak ]
>>249
槍PTの方ですか?お疲れ様です。さすがに自分が死ぬような事はしませんよ、まあたいていスリーパーいますから問題ないけど。
それよりも調子こいてる奴殺したほうがいいじゃん、お前らもリンクさせて他PT殺してるんだから問題ないでしょ?w
最近は槍PTは全滅してもレスしないって動きも広まってるしね^^

251 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 11:41:00 [ 0sbJFC5g ]
いや〜盛り上がったなw
ここぞといわんばかりに槍PT叩きだw
日本人って流されやすいよな!
ちょっと前なんてWLってなんですか?
あー槍って範囲なんだ!
って感じだったのにねぇw
ギランの募集は短剣職さま募集だったあの頃が懐かしいなw

槍さえでてこなければ。。。

252 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 11:45:02 [ G15DVxRo ]
>>246
ちょっとバカすぎてつっこむ気うせた

253 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 12:04:10 [ WTuXYRL. ]
うーむ…皆さんちょっといいですかね?
当方デスト62になりました、アタッカーとして傲慢ptに入るのにはグレソ無いとほぼ相手にされません
ソロもやってます、勿論レアなど出るはずもなく赤字です
こんな俺達には槍ptしかアタッカーとして認めて貰えないんですよね、実際
通常ptの人も大半は職差別してるのが事実ですよね?
今のスレの流れ見てると槍ptすらやるの禁止されたら。俺達には永遠に金稼ぐことすら、認めて貰えないんすかね?
槍グラも文句言われて、アイツ等だってpt入れて貰えないから自分でptlして頑張ってるんですよ
確かにまとめきれもしない数の

254 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 12:11:27 [ dHwNoVJU ]
敵を引っ張るのが槍ptだと思ってる人もいるでしょうが、
そんな人ばかりじゃないし、それよりも皆少しだけ効率我慢すれば、どの職だろうとpt入れるのに、そうしようとしない
効率厨の人達の意識改革を望んでやまないですよ、本当にね、槍でも通常でもね、

255 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 12:25:34 [ /Ju/qVKM ]
他人の部屋に割り込んでMOB掻っ攫う人なんてごく一部だと思うんだけど
そのせいで槍PT=効率厨って思われるのは心外だ。

DVC卒業して傲慢PTに行ってる人たちって、結局短剣クリバカに拘った編成
をしていますよね。優遇職が集まるまで狩りにいかない。

あとは253のいうとおり。
槍PTに嫉妬しているとしか思えない書き込みが多すぎ。

256 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 12:38:49 [ UKLbQuk6 ]
嫉妬じゃなくてね、混んでる夜の時間帯にわざわざ他のPTの迷惑顧みず、
近寄ってありったけのmobをごっそり持っていく人達が多いから。

俺は麻痺解除職なので両方入るんですが、
注意しても直らんPTには入らない。

>>253-254さんの言うことは尤もです。

257 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 12:43:26 [ UKLbQuk6 ]
>>255
7鯖にはね、わざわざ休憩ポイントで槍PT、普通PTが居る所で、
「坂下を舐めるように全部狩っていきましょーw(うちらPTがさっき狩ってたポイント
「ういういw
とかいうバカスミスも居たんでね。

俺もデストの兄貴の知り合いが居るんで言いたいこともよーく分かりますが、
そういう方達じゃなくて、
『最近始めた』槍PTには、 バ カ 多 い で す 。

258 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 12:44:06 [ P1sZMLz. ]
槍PTはC2の仕様だ。諦めろ。C3で修正入るから槍PTも激減するからそれまでの命。
そもそもPT編成なんて固定でさ、そこに基本的には入れない職の救済として槍PTなんての
が出来たと思うのだが。
それでもPTに入れない職もあるにはあるが。

259 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 12:44:06 [ UKLbQuk6 ]
>>257
白チャです。

260 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 13:49:30 [ nvsNmiak ]
>>255
クリバカ主体云々は理解できるがそれとマナーがどう関係あるんだ?不遇職だから槍しかないとかいうけどこんなんじゃ余計誘われなくなるぞ
罰鯖じゃ馬鹿な槍持ちが増えたせいか本職が普通PT希望シャウトしてる始末(槍PTは嫌らしい)。あれはみてて可哀相だと思った。

261 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 13:58:46 [ /TZfJomg ]
そもそも槍だけで行こうってのがネタだもんな。
いろんなメンバー構成でPT組んだほうが楽しいのにね。
まぁ効率第一なんだろうけどこのゲームは。

262 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 14:32:26 [ ifsS3dy. ]
悪魔槍PT主催してた自称バガじゃない56テンプラですが
DVC槍PTに行ってるナイトさんとか実際おるんかな?

OPAに手が届きそうなんで迷ってますヽ(`Д´)ノ

263 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 15:25:05 [ 2L6YdA7Q ]
C3で槍PT無くなるかな?HPが7倍 物理耐性25%追加ってことだけど・・・
C1の時は槍1で楽勝に処理できた。C2になったらHP増えすぎで絶対無理と言われてた
でも実際はアタッカーが全員槍を持てば秒殺。C3になっても今度はシンガーダンサーバッファーが
槍持つだけで解消されそうな気がするけど。

264 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 15:38:25 [ BYdDwtOQ ]
>>253
勘違いしてほしくないんだけど、槍PT自体は否定しないよ。
ただやり方にはちと気をつかって欲しい。
惨いPTは本当に惨い。

265 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 15:40:00 [ QhdcL5vk ]
>>263
槍が好きな奴は槍仲間で集まって槍PTをするだろう
まぁ今ほどの頻度では無くなるだろうが

効率で槍を持ち始めた奴は間違いなく槍を捨てるので
少数で新ダンジョンに潜るだろう
韓国では少数での新ダンジョン狩りが美味いって言われてるしな

266 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 15:52:18 [ nvsNmiak ]
敵のHPが増えるのは、経験値とドロップが増えれば全く問題なしなので議論の対象外。集める手間が省けるだけ。
槍PTの本質は受けるダメージの総和とVレイジ吸収量のバランスだからな。槍の範囲になるべくたくさん巻き込むこととタゲ分散が重要ってのはそういう意味。
また、物理耐性でレイジの回復量が減るのは少し痛いが致命的ではない。
しかし吸収量と被ダメのバランスを大きく破壊する範囲スタン・範囲マヒはやっかい。槍でカリックがまずいのは硬いからじゃなくてスタンあるからだろ。
範囲マヒはwizが槍PTで活躍する機会を増やすことになるだろう。スタンだけは避けて通れない問題だと予想してみる。

267 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 16:05:15 [ t0cPs7.Q ]
最近槍を始めたからとか、本職以外がどうだとか
レベル相応の槍持ってないとPT入れないとか多いけど
死なない程度に狩れれば良いと思うけどな。
高い槍に越した事は無いが、実際悪魔なら3Mくらいの槍持ち前衛が
3人とヒーラー2,3人いれば十分狩りになる。
それでも普通のPTよりも効率は良かったよ。

槍PTに参加したけど槍持ちじゃない人たちの多くは
「お金貯めて槍買おう」っていうもんね。
あの爽快感を味わいたいらしいw

悪魔じゃこんな感じで楽しめるけど、
DVCの装備とかレベルって実際どれくらいのが必要?
最低これくらいってどうよ?

46バウでした

268 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 16:19:25 [ VYIHdm1s ]
正直槍PTは戦場や巨人下に行って欲しい
まぁ何処で何しようが自由なんだがね・・・槍ウザスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

269 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 16:30:37 [ x4Da7S3c ]
まず槍pt自体に理解がある人が多く安心しました
>>260あー俺はptマッチやシャウトで、一度も槍ptに入れてくれと言った事は無いんですよ
ただフランベな俺を拾おうと思う奴は知人しかも少数
まぁ誘われないのも理解出来るし、全員知人ならまだしも
俺をptに誘い過ぎて、その人pt入れると、もれなく俺付きますみたいなイメージ持たれて
その人にも迷惑かけたくない=槍だったら
みたいな事もあって、まぁそんなこんなで俺は槍pt満喫してます、オバロ3人入れたptくんだ時もあります、狩り場がDVCじゃないのでそこまでウマクないですがオバロの兄弟に感謝され嬉しく思った

270 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 17:02:58 [ DmUu3vPc ]
過去の戦場や巨人下が、槍PT前提の狩場だったらNPだったんだよねぇ。
Mobの数はまばらで、経験点は半分。オマケにまとめにくいデッカイのや
足の遅いゴレなんかも入り混じってるから…。

ぶっちゃけ、戦場や巨人下で安定してソロれるのは、眠り雲を持つWizか
自爆ゴレを駆使するスミスぐらいじゃないですか。いくら槍といっても
Lv60オーバーの家族Mob相手にソロするのはキツイし。

カンコックでは槍PTなんていうものが存在しないといってもいいくらい
らしいから、NC自身も「槍PTが喜ぶMobの特性」が分からなかったんジャマイカ?
戦場や巨人下はMobの数を増やすとか、HP・経験値を通常〜2倍ぐらいにして
くれるなら、よろこんでお外へ遊びにいきます><

271 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 17:17:27 [ 04ZG9pTk ]
槍PTもいいんだけどね・・・マナー悪いのはこっちまで一味だと思われちゃうから少し困るんだよね・・・
もうすこし配慮してくれるといいかな

一方で、槍PT叩きが結構あるけど別武器スミスとかデストとかがDVCとかの普通PTにはいれないから
気軽に入れる槍PTが増えて(そこに効率求める人も入って)こういった問題になっちゃうんでしょうね・・・・

このままじゃ(もうすでに?)クルマ厨と一緒になるよ・・・。

と思う、シリエル。
槍も普通も歓迎〜

272 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 17:47:43 [ e4ICAM2c ]
DVCの敵、範囲麻痺使えるようにすればいい

273 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 17:57:40 [ fvfkLXIk ]
槍PTは5鯖が始まりじゃないかな?
最初はただの遊びだったんだ。。
槍持ちが大勢でダンジョンや草原をはしるというのを想像しただけで、涙がでたよ。

274 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 19:30:47 [ 8cC1Mx4w ]
釣り師が煽りやすいネタとして槍とかいってるだけだぞw
グラ、タイラント、短小、クリバカ、プロフ様、内藤様、そして槍。
妄想相手にしすぎwww

275 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 19:43:29 [ AlDxYEgc ]
少なくともオーレンでは適正Lvの槍が3人(ヒーラー無し)
いればSSホワールで瞬殺出来る。
大体10PTも狩れば休憩なんだが何より財布に優しい。
確かに悪魔やDVCの効率には遥かに及ばないが
時間掛けてPT組むよりこっちの方がよっぽど早いと思うんだが。。
スカイシャドウPT募集とか言っても誰からもwis来ない罠。

現地でソロってる槍使い見つけたらナンパしてます。

276 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 20:03:01 [ wtEcPYU. ]
>>248
ヒーラーはスタンしなくてもスリープで十分
誰かが殴って起したらそいつを殺す
優先度は麻痺モンスがいれば ビショ>シリエル>エルダー
いなければ エルダー>ビショ>シリエル
(PTリコで助かる可能性大)
引き役は速度低下魔法+スリープ できればMOBにWW
ってかルーツでいいんじゃね?
タゲをとってる人には出来ればアンカー、キャンセル

これぐらい書けw

277 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 20:06:55 [ wtEcPYU. ]
ルーツ、スリープってシロネには出来ないんだっけ?orz

278 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 20:08:08 [ cYhJALQw ]
本職の真面目な集まりならいいんだけどね(obからの人は特に)
最近になって始めた(特にドワ娘とかドワ娘とかあと後衛各職)のには厨房多すぎだから。

他にもPTがいる狩場での振る舞いがまともじゃないのなら叩かれて当然でしょ。
逆に自分が紳士的に振舞ってる自信があるのなら堂々としてればいい

まともな人間ならどんな行為が厨房的で嫌われるかはわかってるだろ?

279 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 20:22:10 [ G15DVxRo ]
>>278
昔からWLやってた奴はそういう紳士的な奴が多いが
後発WLは他人の迷惑考えないバカばっか。

280 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 22:28:12 [ edTqwpA. ]
C3情報でHP7倍ってあるけど、どこかで見たソースではC2の2倍?とかって書いてた気がする。
C2でこんな槍が取りざたされるとは誰も予想していなかったし、C3もどうなるかわかんないよ。

動画見た感じ、闇の祭壇だっけ?スコア競う合うやつ。あれでも槍PT相当いい感じだと思うよ。
弓とかもいるみたいだから、WIZ弓槍混合PTになるかな?
憶測だけど。

韓国で槍PT流行らないのは、ネカフェユーザーが大多数だからでしょ。
INできる時間決まってるんだからPT待ちなんかやってらんないらしい。
日本の現状を見て流行りだしてるかもしれないけどね。

281 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 00:54:42 [ 3elMqx72 ]
237 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/03/23(水) 01:59:31 ID:G15DVxRo

239 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/03/23(水) 02:49:01 ID:G15DVxRo

241 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/03/23(水) 03:21:10 ID:G15DVxRo

243 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/03/23(水) 04:43:05 ID:G15DVxRo

252 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/03/23(水) 11:45:02 ID:G15DVxRo

279 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/03/23(水) 20:22:10 ID:G15DVxRo

282 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 02:13:24 [ OhgIQeCQ ]
紳士的とか昔から槍やってたとか頭悪いとしか思えん
自分が狩りたいだけ狩ればいいでしょ?
勝手にMOB取って行くなとかってのも、自分達で勝手に作ったルールだろうに・・・
なんで勝手なルール守る必要があるのよ、意味ワカラン

283 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 02:17:51 [ C3coFX1w ]
>>282
事実上DVCは部屋ごとに分かれて使用するのがルール
その中でやりたい放題やっていいって言ってるのは一部の害厨槍だけ

284 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 02:32:05 [ oaR1CuE6 ]
槍とか関係無しにアデナライン見つけたら、使ってるとか言ってるやつ殺すけど。
厨房ってのは「使ってます」「ルール」とか言ってる自己厨のことだぞ。

285 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 03:18:30 [ C3coFX1w ]
DVCでPTがその場所で狩ってようがmob引っ張ったら俺のもんだ
ってシャウトして来い。

286 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 06:04:10 [ gKUBPWsw ]
ルールなんて守らなくてもいいんだよ別に。
嫌われるのが覚悟の上ならネッ

287 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 07:53:14 [ UrjVZp3A ]
某鯖で知り合いのセカンドが槍PTの巻き添えになったのでリベンジに行ってきた。まあ固定しか組んでないから晒しにあっても問題なし。
正直奴らをMPKするの楽すぎ、しかまBアクセとMFDまでいただきましたw
そのせいで最低週に一度はやろうって話しまで出てるし。
まあ槍PTの人は反撃するときに相手の装備位見る余裕をもとうなw

288 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 08:20:20 [ Yc0E56o6 ]
それに巻き添えになる人もいるのにね。

289 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 09:31:19 [ CCtBL1cI ]
普通のPTが狩ってるとこに乗り込んできてmobを根こそぎかっさらう槍PTもいれば、
槍PTが狩ってるとこに乗り込んできて、普通に狩り出すPTもいるし。
どっちもどっちだな。
槍向け、通常向けの狩場がわかれてくれるのが一番望ましいな。
戦場、サイレントバレーが機能してないなんて、ただのNCの考慮不足なだけな訳だし。
まずい狩場ならドロップorスポイルはよくしないと人なんか来ないのにな。

290 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 09:45:54 [ j3OU3zuA ]
この前悪魔で狩ってた普通のPTだけどセイトン2PTきて祭り、全滅した。幸い遺品なし。
(槍ptが一気に狩ったから沸いたわけではない)
しばらく死んでると隣で狩ってた槍PTの人たちがきて生き返らせてくれるといってくれた。
うほっいい槍PTなんてwisしてたら、自分のリザの番に。
ビショっぽい人がリザしてくれた。
まじで感謝ーとか思ってexp見てたら




Before->45.06%
After ->45.06%


も一回死にたい気分です。

291 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 09:59:17 [ bdUu5LF2 ]
槍PT否定してるのっつのはおまい等の職がなんだから、うらやましいだけだろ?


つか、うらやましいです、槍PT。うますぎだし・・・。

292 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 10:18:13 [ sThvl7mI ]
ノースキルでも経験が楽に入るからね

実際は悪魔崖でフルPTボーナス+種族ボーナス+最高レベルのPスキルと連携があれば
50でも1\で6%とか余裕で入るんだが

まあまず滅多に無い事だよな

それとヒールしかしないヒーラーからすると退屈過ぎるのが問題か
エルダーなら麻痺潰しとか出来るけどね

293 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 10:31:57 [ w4m4Lyoc ]
ヒーラーだけど
槍PTは一度体験しただけでもう十分
経験値はすごくいいけど、ちっとも楽しくない
だからPTマッチには「槍PTお断り」にしてあるのに
クラハンで槍PTしだしたよ(;´Д`)

294 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 10:52:02 [ tGqa7wbg ]
だから赤ネ以外は武器は落とさないと何度いえば…釣られた!?

295 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 10:54:37 [ AR6Ti/6c ]
>>294
装備してる武器は、な
槍PTで槍装備してても魔法職とかならMFDくらい持っててもおかしかないぜ

296 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 10:55:11 [ 9toBPiI2 ]
ヒーラーだけど悪魔槍はピュリ使う機会多くて楽しいよ。

ところで種族ボーナスって?

297 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 10:58:22 [ cC.XxTw. ]
>>287

DVCでごっそり引き狩りしている連中をいくらMPKしようと、パイタン大量に
連れてきても、わざわざご苦労さんって言われるだけだよ。

ごっそり引いている間に死なないようにがんばってMPKしよろ。


と釣られてみる

298 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 11:18:11 [ UrjVZp3A ]
おいおい、槍使うと頭まで退化しちゃうのか?お前ら殺すのにmob引く訳ねえだろw
PT全員を殺すのではなく嫌がらせだけなら引き役に速度低下、mobにエンチャでいいんだよ。何回かやってりゃ頭に血が上った馬鹿が来るからPvPに持ち込んで返り討ち(Lv差考えろってw
武器ドロップの件は説明してくれてる
というか、紫になったとこを殺したんだがな。まあヒーラーと引き役は気をつけてね^^
そろそろ鯖でも話題になりそうだから細かい手口はかかないよ。

299 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 11:21:08 [ j3OU3zuA ]
そんなことせんでも紫になって槍の範囲に突っ込めばいいんでない?
って素人考えが。
詳しく教えてエロイ人

300 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 11:26:11 [ jzExhsuc ]
槍PTは旨いんだけどそればっかりだと腕がにぶりそうだからペアやトリオが主体のWL・・・。
属にいう後発組だけどね。

301 名前: みき 投稿日: 2005/03/24(木) 11:29:15 [ 1rxPwCA. ]
(*'へ'*)プンプン
http://www.surotta-seven.jp/

302 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 15:22:20 [ jaL5UdzQ ]
ぶっちゃけて言うと普通のPTに対するMPKと違いあるのか?
FAにアイスボルト、mobにエンチャ、ヒーラーにスタンって
オーソドックスなMPKの仕方ジャンw
普通にオマイの方が害人だろ

303 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 16:01:51 [ UrjVZp3A ]
>>302
お前真性の馬鹿だろw
大量にmob引き連れてるFAに弱体入れるのと普通PTのFAに弱体入れるのどっちがFA死にやすい?
mobを集めて叩いてる槍PTのヒーラーと普通PTのヒーラーが同じ時間行動不能になるとしたらどっちのPTに死人がでやすい?
もし反撃されたとして、しょっぽい槍で反撃くる槍と普通PT、どっちを攻撃する?
野良で槍PTがMPKにあったって騒いだところで無視されるか、逆にほめられるかだろうなw

公式でも槍PTのヘイトあがってるし誰も文句言われないでしょw

304 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 16:14:46 [ C3coFX1w ]
槍PTをMPKするのは問題ない。
どうせまた「全滅しました リザください〜」シャウトだろうけどな。

優遇職のヒーラーバッファーシンガーダンサー様は槍に付き合って死ぬ必要ないんで
リターン&祝福帰還な。

305 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 16:39:24 [ qiVcXdJw ]
>>303
リベンジって、たまたま見つけた槍PTにMPKしたのか?
反撃の内容も気になるな。まさか、止めてくれって意思表示の為に
一撃殴って紫になったところをPKしたのか?

302はやり方の話をしてるのに、勝手にどっちが死にやすいかに変わってるし。
さてはおまえ本物の害人だろ?

306 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 17:09:07 [ UrjVZp3A ]
>>305
別に害人と言われてもかまわないよ、きにしないし。あとMPK(一部はPvPかな)をしたのは加害PTな
初めは知り合いのPTがその槍PTに迷惑だし考えてやってくれと申し入れたんだが返答は罵倒の嵐だったらしい。
楽しく狩ってたらしきPTが粘着Wisでリーダーが堪えられなくなって解散した後にそいつの1stとうちらが乗り込んで再度文句言ったがウダウダ言われたんで実力行使したまで。
そのPTが解散するまでやり返した訳よ、まあFAだけは3回位死んで可哀相とは思ったがしょうがないよなw
知り合いはレベル的に当分そこだから言って聞かない槍PTいたらまた行く予定。

普通にしてりゃ殺さないが普通じゃないのが多すぎるんだよな。特にWLいないPTは要チェックかな

307 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 17:46:47 [ SF5lqxNg ]
>306
次はモンス20匹位連れてきたバウが目の前でFDするから震えながら待ってな

308 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 17:50:38 [ 3elMqx72 ]
287 名前:もうずっとアデン住人[] 投稿日:2005/03/24(木) 07:53:14 ID:UrjVZp3A

298 名前:もうずっとアデン住人[] 投稿日:2005/03/24(木) 11:18:11 ID:UrjVZp3A

303 名前:もうずっとアデン住人[] 投稿日:2005/03/24(木) 16:01:51 ID:UrjVZp3A

306 名前:もうずっとアデン住人[] 投稿日:2005/03/24(木) 17:09:07 ID:UrjVZp3A

309 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 17:50:47 [ fjmM7bI6 ]
狂人の振りして往来を通りざりければ、即ち狂人なり。

自分はマトモだ! といいつつ害人台詞いってりゃ、お前も十分害人ってこった。
相手を告発する立場ならばこそ、冷静にいけや。

310 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 17:51:48 [ qiVcXdJw ]
>>306
無差別MPKかと心配したが、どうやら違ったみたいだな。
疑ってすまんかった。

311 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 17:52:16 [ C3coFX1w ]
バウなら槍PTの引き役にスタン二発かませばいいよ
槍PT全滅するからw

312 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 17:54:24 [ SF5lqxNg ]
バウのHPなめるな^^

313 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 17:54:55 [ UrjVZp3A ]
>>307
ぶっちゃけ20でも30でも持って来て下さい、ああ、日本語読めないみたいだからいっとくけど俺は狩り目的じゃないしその狩場Lvじゃないしw
それと今度はトドメ用の捨てキャラも同伴させるからFDするなら死を覚悟してな。
FD中にそいつに攻撃したらFDはとけるのか?

314 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 18:02:24 [ SF5lqxNg ]
>それと今度はトドメ用の捨てキャラも同伴させるからFDするなら死を覚悟してな。
>FD中にそいつに攻撃したらFDはとけるのか?

意味不明なので、日本語読めないひとにもわかりやすく説明してください^^

315 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 18:10:34 [ aMU9f8Us ]
>FD中にそいつに攻撃したらFDはとけるのか? 
FD中に攻撃されると起き上がります
起き上がっても動いたりしなければ、Mobのタゲは逸れたままだけどね

316 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 18:15:20 [ SF5lqxNg ]
動いてもタゲこないけどな

317 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 18:16:14 [ kHByK3Ws ]
普通PTってそんなに偉いの?
普通PTであぶれるから槍PT、弓PT、WIZPTってしてるんだろ?
なんでもお前ら基準でものぬかすな


















鈍器持っても普通PTに入れないWLが言ってみる

318 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 18:21:59 [ aMU9f8Us ]
>>317
っ「フォカ付きクリス」

まぁなんですか・・・そこそこ美味い狩場が少ないのが問題なんですよ・・・

319 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 18:32:42 [ C3coFX1w ]
>>317
普通PTが偉いんじゃなくて他人に迷惑かけてもOKと思ってる槍が多いから軽蔑されてるだけだ。

ちなみに弓PTはナイトを省いてアタッカーを弓のみにした通常PTの変形型。
回避タンク・無休憩で気楽な乱獲目指した攻撃特化型PT。
サブ弓持ち短剣職が混ざることもある。

WizPTはソロ飽きたWizのお遊び。通常PTじゃbuffがWiz用使えないため
物理攻撃アタッカーを省きWizの魔法でTUEEEEすることの重点を置いたPT。


>>317鈍器じゃなくてフォーカス武器かなんか持てよ。鈍器はクリ出ないから嫌がられても仕方が無い。
ナイトが硬いor回避タンクPTなら寝かせる必要ないから通常PTでもパイタンとかに槍使える。
フォーカス武器持てば対単体もそれなりに強いし切り替えで結構いいアタッカーになる。便利スキルあるしな。

WLが槍職だからって槍PTしかしちゃいけないなんてことはないんだよ。
通常PTで槍一人でもやりようによっちゃいいアタッカーだ。
とWLが槍PTにひきこもってるのもったいないと思ってる。

320 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 18:49:39 [ UrjVZp3A ]
>>314
日本語理解できないのはお前じゃん、>>315で説明してくれてるしw
在日は国へ帰れ!
>>317
俺はWLは凄いと思ってるよ、上手い人多いしね。ちょっと前にも書いたけど槍PTから文句来る時はきまってドワか槍プロフあたり、WLは大体その後は考慮してくれる。
槍PT自体の存在を全て否定してる訳じゃない、ただ最近の槍PTは他のPTに比べて糞率が高いってのを否定出来る奴はいないだろ。
確かに俺がやった事も同Lvなのかも知れないが、そいつらが帰った後にGJの白チャが飛んだ位だからそいつらよりはマシだったって事だろうな。
一番の被害者はWLだな・・・・・・

321 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 19:00:39 [ oaR1CuE6 ]
槍PTってジャンルでひとくくりで厨房ときめつけてる>UrjVZp3A はただのバカだからw
>306
このような書き込みの120%が妄想の産物だからなぁ。
自分が被害者と前面に押し立ててれば擁護がつくと思っているアマちゃん。
・・・はっ
このやり口はプロ市民のよく使う手だww

322 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 19:12:00 [ gKUBPWsw ]
槍PT自体の存在を全て否定してる訳じゃない


ってすぐ上に書いてある気がしますハイ。

323 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 19:14:38 [ oaR1CuE6 ]
age厨に手のひら返して言い訳されてもなぁw

324 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 19:29:06 [ IlLjtfl6 ]
というか、普通PTにもマナー悪いのいるよ
槍スミスとか槍プロフみんながみんな厨か?
槍バカに文句垂れようと思ったけど、普通PT入ってる奴らも変わらんな







とシリエルが言ってみる

325 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 19:33:48 [ RYjlj/dE ]
お前さんの言うことが正しいかは知らないが
自分がシリエルと主張するなら2行目に槍シリエルも混ぜるべきだった

326 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 20:03:22 [ UrjVZp3A ]
>>321
あのさ、ママに言われなかったかい、在日はいじめられやすいんだから人の話をちゃんと聞きなさいってw
いいかげん可哀相になってくるよ

確かに普通PTにも害人はいるけど槍PTほど実害が及ぶ事はないだろ?
美味いのはわかるが回りを考えてやれって事だよ。ストでDVC走り回ってねこそぎ持っていくのなんて槍くらいなもんだろ

327 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 21:19:45 [ 3elMqx72 ]
ともかく槍厨のおまいら、こんなにたくさんの槍に否定的意見が出てるんだから自粛しろや


283 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/03/24(木) 02:17:51 ID:C3coFX1w
304 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/03/24(木) 16:14:46 ID:C3coFX1w
311 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/03/24(木) 17:52:16 ID:C3coFX1w
319 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/03/24(木) 18:32:42 ID:C3coFX1w

287 名前:もうずっとアデン住人[] 投稿日:2005/03/24(木) 07:53:14 ID:UrjVZp3A
298 名前:もうずっとアデン住人[] 投稿日:2005/03/24(木) 11:18:11 ID:UrjVZp3A
303 名前:もうずっとアデン住人[] 投稿日:2005/03/24(木) 16:01:51 ID:UrjVZp3A
306 名前:もうずっとアデン住人[] 投稿日:2005/03/24(木) 17:09:07 ID:UrjVZp3A
313 名前:もうずっとアデン住人[] 投稿日:2005/03/24(木) 17:54:55 ID:UrjVZp3A
320 名前:もうずっとアデン住人[] 投稿日:2005/03/24(木) 18:49:39 ID:UrjVZp3A
326 名前:もうずっとアデン住人[] 投稿日:2005/03/24(木) 20:03:22 ID:UrjVZp3A

328 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 22:32:20 [ MnpnjSwo ]
昼〜夕方メインの俺としては
くだらねぇことで争ってストレス溜めて馬鹿みたいだな。
かわいそうに。
狩場に困ることなんてほとんどないよ。

329 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 00:23:07 [ N6XjTRXo ]
>>327
ワロタ、二人くらいしか書き込みしてないのねプゲラッ

330 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 03:24:21 [ UhkR4VlE ]
槍シルレンもやばい奴がおおいような・・・w
いい場所が取れなかったら現地でPTを解散します!とかいう奴もいた。

331 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 03:28:16 [ szpIfu/6 ]
>>326
必死杉
>確かに普通PTにも害人はいるけど槍PTほど実害が及ぶ事はないだろ?
普通にあります。どっちもどっちさね。
>ストでDVC走り回ってねこそぎ持っていくのなんて槍くらいなもんだろ
6鯖の方ですか?本人に文句いってくださいね。

むしろこいつ一人で荒らしてるんだろうな。
ここんとこしたらばに沸いてる、中身空っぽの職叩きしてる馬鹿だよこいつ。

332 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 03:30:55 [ uAEQkwPo ]
そういや、この前6鯖でストライダーでMOBかき集めて周りのPTから総すかんくってしぶしぶ
帰ってきたPTがあったな。

333 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 03:31:36 [ t/OvUl6E ]
ストライダーでトレインしてるの、SweetCocoaやたぬこか、、、
両方ドワだが槍PTに来るドワはろくなやついねーな。

334 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 03:57:23 [ PsG5nfF. ]
良識のある槍PTは生暖かく見守る。
廚のいる槍PTは妨害orMPKする。

もうそれでいいんジャマイカ

335 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 04:18:04 [ t/OvUl6E ]
サブ武器に、フォーカスダガーとか持ってるWLは槍PT以外でも生きていける。
普通のPTに入ってもWLは活躍出来る。

336 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 04:53:31 [ x8zf2MU. ]
>>331
>>確かに普通PTにも害人はいるけど槍PTほど実害が及ぶ事はないだろ?
>普通にあります。どっちもどっちさね。

普通PTの害はせいぜい狩場確保までの一時的な被害が数PTに
対して槍PTの害は常時数PTに迷惑かかる。

337 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 08:23:47 [ NJs.m8W6 ]
槍PTを妨害するために、狩り中に敵のど真ん中でワードオブフィアー。
そんなプロフィ様素敵すぎwwwwwwwwwww

338 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 08:40:30 [ 1HBX8D0U ]
あれだよな、隣接する部屋のMOBもかすめとっていく槍PTのスタイルって日本の国海ギリギリの中国の海上油田プラント
に似ているよね。(日本の海底資源を盗んでる可能性が高く問題になっている)

339 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 09:05:03 [ Ayct8w6E ]
隣の部屋まで敵乱獲しに来た列車のど真ん中に合わせて、祝福セレナーデ打つエルダーもいるな。

340 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 09:33:43 [ RoRdzxY. ]
>>334 でいいじゃん。

341 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 11:19:58 [ Nt3nRHXA ]
槍PTって死亡率がメチャメチャ高いわけだが、あれってなんとかならないか?
現状ベストと言われてる、WL1、他槍4、ソドシン1、ウィク1、シリエル1、ビショ1、の9名構成でもかなりの確立で誰かが死ぬよね
槍を−1してヒーラーを+1すれば余裕でるはずなのに火力がさがると強行に反対されるんだが
俺がまちがってるのか?

342 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 11:46:07 [ x8zf2MU. ]
>>341
WL1 槍持ちシンガー1 槍持ちダンサー1 槍持ちヲークライアー1 槍持ち族長様1
シリエル(マナUP杖 ビショ(マナUP杖 他槍2
でどう?

343 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 12:01:00 [ opksrLMw ]
>>341
ああ、そういう人いるね。ヒーラーもう一人入れようとするとものすごい反対する人。
結局ヒーラーのMPが足りなくなって休憩が多って売りであるはずの効率も下がると
いうのがなぜ分からないだとよく思う。槍PTはレイジあっても瞬間回復力が要るのに。
この間の槍PTでは強硬に後衛3でいいと言い張ってた槍タイラントがついに出発前に
抜けた。「効率悪いから」と。結局募集し直して出発してレアも出てウマーだったんだが。
彼、元気でやってるかな・・・

344 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 12:09:04 [ vNh8oTrU ]
WLをあと1〜2増やして族長いれる。範囲サイレンスはやばすぎる。
まあWLと族長候補が確保できないのが難点だが。

345 名前: まじムカツク 投稿日: 2005/03/25(金) 12:23:05 [ NoRtEg2Y ]
<trackback url=00000>7鯖の 酒○童○さんへ
頼むから悪魔来ないでくれ!悪魔卒業してもDVCにもくるな!
効率馬鹿が 少しは周り気にして 狩りしてくださいよ。

346 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 12:23:18 [ gNTGlVXg ]
槍だけに横槍

347 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 12:26:30 [ eQgKBXNE ]
槍だけに槍逃げ

348 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 12:43:42 [ pk1mddDs ]
槍だけに投げ槍

349 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 12:43:48 [ kmJaLwpM ]
>UrjVZp3A 
ちょっと間が抜けたが、PvP、MPK仕掛けてくるようなやつって今のキレやすい子だよな?
正直そういう人たちとは関わりたくないんだが
警告?だか注意?だかするなら一人じゃなくPTメン全員に個別でwisしろよ?
中にはそりゃ聞き分けの悪いのもいるが逆もまたしかりだろ?
wisしてないPTメンからみたら、お前がやってるのは無言でPvPしかけてくる血気盛んなお子様ロールプレイだぞ?

350 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 16:25:17 [ ibIveE6w ]
槍に慣れてる族長候補はかなり重宝。
この間も引き役が数引きすぎた上に、タゲばらけてヒーラに飛んて全滅かと思ったら大量範囲ルーツで死人なしだった。
オバロド槍職でもないのに槍PTに向きすぎ。

351 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 16:31:02 [ ibIveE6w ]
まあ、もっとも槍以外だとまず呼ばれることはないだろうからな、族長候補。
あと数少なすぎw
なおかつ野良にでてくるなんてそうそうないだろうしな。

352 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 16:47:35 [ UypuYpeo ]
シリエル外して上手なエルダーとビショの組み合わせにすれば死亡率は格段に下がるよ
Vレイジ信者は厨房ばっかりだからするわけないだろうけどね

個人的な経験からはちょっとでも下手なシリエルがいると槍PTは非常に危険(特に槍持ち)

353 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 17:14:15 [ ivRrrXF2 ]
リネ時間の少ない普通の社会人にはありがたい槍PT

354 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 17:32:23 [ 4XLfS2lk ]
>>352
シリエルはずすのが確定であっても、まぁ、ビショ2でいいよ。もう。

Vレイジの効果もわからんような人の言う事なので誰も気にしないか。

355 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 17:45:30 [ jZVzfjCE ]
まあ害な槍PTは何でもねこそぎ取っていくあの国の考えと同じ。
そしてPvPされて怒るのは火病の国の人と同じw

356 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 17:50:43 [ tsry0vh2 ]
槍PTはキャラスキルよりプレイヤースキルだと思う。
少なくともFAとヒーラーに関しては。

357 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 17:51:01 [ X1u6wRk6 ]
糞槍死ね
断じて死ね
絶対死ね
必ず死ね

俺はお前らを許しはしない

358 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 17:57:58 [ L4jbk/p. ]
槍を日本に脳内変換してみよう

359 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 18:28:48 [ jZVzfjCE ]
>>358
早く自分の国に帰ってください
あ、竹島は日本固有の領土なんでかえしてね

360 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 19:06:08 [ szpIfu/6 ]
>jZVzfjCE
>jZVzfjCE
>jZVzfjCE

361 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 20:12:02 [ ZXHgucz6 ]
>>354
Vレイジで、あの大量引き直後の怒涛のHP減少を回復できるとでも?
ヒーラー全員が総立ちで何発祝福撃ってると思うんだ。
頭数減らして一旦落ち着いて初めて、Vレイジの効果が生きてくる。

槍5、後衛3。残りを槍にするかヒーラーにするかだが、
本当に頑強に後衛を3以上にしたがらない馬鹿は居るよ。
大抵は槍スキルさえ持ってない人が主張するんだが。
祭り後もMP満タン。当たり前だけどな。そういう奴が効率とかほざきやがる。
後衛減らせばかえって効率落ちると何べん言えば(ry

362 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 20:23:24 [ QbfSivCU ]
なんていうかVレイジに幻想抱きすぎ。
アタッかーがキチンと立ち位置考えて殴れば充分な火力は出るっつの。
その努力を放棄して本数増やすだけでカバーしようとかもうアホかと。

363 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 22:39:04 [ MeGWfV5E ]
Vレイジのみで全て回復するとは考えられないのはあたりまえだが
恩恵は多大なもの。一振り一振りにどれだけ回復してるかわからんかなぁ
ヒーラー増やすのには賛成だがな。。

>頭数減らして一旦落ち着いて初めて、Vレイジの効果
これはまさに反対だろう。。

わかった、「ショボイ槍」が原因じゃない?
タゲもらい役が、やわらかいだけとか?
クリヒット数しだいでヘイトはあちこちに向くし
その際にvレイジは必要不可欠とおもうんだがなぁ。。

364 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 22:50:40 [ v1w9hARE ]
ヒーラーがヒール撃てるのはVレイジで負担が減ってるからだろ。
そりゃVレイジだけで賄えるなら初めから2枠しか用意せんよ。
足りない分はエルダーかビショで補うし、シリエル2より快適だが、シリエル無しだと激しくキツイのは明らかな事実。
ああ、レベルの高い族長いたらWLと二重DeBuffとかでめちゃ楽になるから後シンガーダンサープロフシリエルでも回るか。
そういやサンクチュアリってハウルと重複可能かなあ。

365 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 23:55:55 [ W0pZNKys ]
なんでもいいじゃん!
楽しくやろうよ!まぁ。。迷惑だけはかけないでくれ!
もし間違って引いたら。。素直にあやまりまっしょい!
つか、ピリピリするな!
槍もってヒールいらねーとか叫ぶ奴は沈め!
ソロしてみろや!レベル1のヒールだって涙がでるんだぞ!
俺は一緒に組んでくれる人にとても感謝している。
だが、ヘコヘコして機嫌とってまで組んで貰おうなんて思わないけどね!

もっと大事にしましょう!

366 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 01:21:33 [ d2mZu/vg ]
ともかくヒーラー枠削って無駄にバファー増やしたり、脊髄反応で槍短剣職とか入れるPTはかんべんだな。
しかも槍持ったウォク、族長がPTMにいるのに…(´Д`;)
ソウルクライで槍マスタリ持った職より攻撃力あるの知らんのか

367 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 02:23:29 [ asAk9Dbk ]
ソウルクライやるとMP減るし普通にCOL撃って欲しいんだが。

368 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 02:30:29 [ f9B3ArrY ]
2鯖晒しスレから誘導されるようになってからやたら荒れてるな・・・
技術とかの討論レスがほとんどつかなくなってる

369 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 02:47:07 [ 8XOoA2BM ]
>>366ウハハ!同意、俺はデストだが。ソウルクライやオバロのデバッフ。などオークMの潜在能力はよく理解出来てまっせ!
>>364DVCでのパイタン一家の子がアンデットなのを利用したハウルのようなもんかな?パラとビショが使えるやつかい?
デストの悩みはやはりヘイト
ハウルのようにさらに近くまで吸い寄せるスキルが無いため、槍でまとまらない数引く場合
団子までもって行きにくく、また槍の当たらない範囲の敵はヒールですぐに跳ねてしまう
各職の特性を理解してない奴に当たると、一発で下手クソよばわりされちまいそうだぜ!
鬼引きする場合アタッカーがFA対角や側面で範囲フォローしてくれると

370 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 03:02:14 [ 5jdD43Bc ]
凄く助かるんだがな
待機ポイントすぐ脇に引き役からのタゲ預かり役一名いると、ヒーラーの心臓にも凄くいいと思うがね
二人も三人もいられるとかえって邪魔だしね
マトメ直ししたいのに仲間にBOXされてる感じになるし
俺がアタッカーとして気を付けてる部分。団子になるまで手は緩める
<慎重なWLはハウル唱えながら引いたりする、初心者対策兼ねてると思われ>
火力上げるのは、タゲ貰ってもバラけない位置
<すなわち団子になってる状態>
なんですが、もっといい方法って無いですかね?遊んでるように思われそうですorc

371 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 04:58:18 [ 3L2jALoc ]
56のウォクでDVC槍PTいったけど、
エンチャ6種やって、つり役が帰ってきたところにCoL、
後はソウルクライ+SS殴りで全然MPあまるよ。
CoLも最初に一回やっとけば大体二発目はいらないし。
ソウルクライは56の段階で攻撃力+200くらいだったはず。
ただ、前衛職より振りは遅いだろうし、命中も悪いからそんなに期待はできないけどね。

372 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 05:01:48 [ SE2FSHVw ]
槍にVレイジは要る。バッファではない「ヒーラー」3人も不可欠。それでFA。
「シリエルがいるからヒーラーは2でいい」
「シリエルいなくてもヒーラー3いればいい」
どっちもダメで、シリエルもヒーラー3もどっちも要る。
ヒーラー2では、バッファーのプロフでさえ祝福Hやってそれでも追っつかない。
「シリエルいるからヒーラー2でいい」を主張する人が最近は多すぎ。
ヒーラー3は、シリ3でもシリ・ビショ・エルダーでもシリ・ビショ2でも
シリ・エルダー2でもいい。CoHを惜しみなく使うならウォクラでもいい。

ただ、究極の苦渋の二択で、
「シリエルがいてヒーラー2」と「シリエルのいないヒーラー3」のどちらかを
選ばなければならないなら、後者を選ぶべき。そちらのほうがまだ安定する。
「シリエルがいてヒーラー2」だけはダメ。それはもう経験で分かった。
それでもVレイジマンセーで頑迷にヒーラー2を推す人が多いって言ってるのよ。
それはどこの国の槍PTですか。現実を見てくださいよ・・・

373 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 05:53:38 [ sTaZZRk2 ]
槍のくせになんと贅沢な・・・呆れる

374 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 07:38:30 [ E1B2ilPE ]
ヒーラー3人案いいと思うよ〜自分50半ばシリエル
DVC槍PT誘われるけど、あんまり回復しないとです(つロ`)

てかね〜槍PTで死人が出るのって
1・かき集める人がルーツ、麻痺、ラグでとまった時
2・ヒーラーが早くヒールしてタゲ飛んだ時
くらいじゃね?その他にもたまーに死ぬ時あるだろけど、それは他のPTもたいさないっしょ
1は二人で動き回って片方が止まったらもう片方がタゲとって、そのスキに
座ってたヒーラーも到着、ヒール開始でいけるはず

まぁ全鯖中もっとも槍PTが盛んらしいうちでもリレーやってたPTは1度しか見たことないけどね
この二人は同じ血盟だったからできたのかな?

2は…死んでみて覚えろw自分もそうだったorz

375 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 07:45:59 [ E1B2ilPE ]
WL+WL+槍+槍+歌+踊り+シリエル+ビショ+族長(槍

全部同じ血盟wうはwwwおkwwww

376 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 08:17:46 [ /65EKNMA ]
>>372
完全に駄目スパイラルにはまりこんでるぞそれw
シリエルにプロフにヒーラー3だと後衛だけで既に残り4枠しかないじゃん。
そんなPTにするくらいならシリエルプロフヒーラーにシンガーダンサー入れて
残りに槍2〜4人入れて槍風味のPTでサクサク遊んだ方が多分楽しいし美味しいよ。
よく見るタンカースリーパーバウシンガーダンサー後衛3で、フルバフで全能だけど
アタッカー枠が1で結局具合悪いPTと同じようなひどい編成だな。
大体狩る場所間違えてるんじゃないか?
60未満主体のうんこPTで槍だから大丈夫と大リンクさせたらそりゃ死ぬよ。
白や黄色が一番美味いのにわざわざ赤いの狩ってどうする。
その辺にゴロゴロいる60超えたWLが二人と運良く適正レベルの族長なんかいたら物凄く安定だし、
後衛3ならシンガーダンサーもいずれ見切るにしても最初は募集した方がいい。

377 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 08:34:56 [ PGbnjXEo ]
>375
の編成が最強だな。同じ血盟でなくともLv4のCoLで充分イイ

>372
のヒーラー3人ってのはMobを引く数を調節できない下手糞だからだと思われる。

378 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 08:47:31 [ E1B2ilPE ]
あ、だめだ、ヘイストないや

379 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 08:50:46 [ 89rLnf12 ]
つまるところこういうことだな?
ヒーラー4人
1人(ウォクorプロフ)+3人(ビショorエルダorシリ)

しかし俺の理想はこんな感じ
(ウォク>プロフ)+シリ+ビショ+(エルダorビショ)

エルダはぶっちゃけ緊急PTリコ要員だが、、スマン

380 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 09:29:09 [ XgRfXmAI ]
全員祝福帰還でおk

381 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 09:48:41 [ ZhUOxiFs ]
流れをぶち切るようで悪いのですけど、質問です。
野良PTで全く誘われない族長候補@罰ですけど、
槍持ってないと、ダメですか?
適正LVなら全部ルーツで止めて、毒や持続炎喰らわしてやりますが・・
ウチの鯖では、範囲眠り無いと誘われないようでどうなのかなと思いました。

382 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 10:10:45 [ E1B2ilPE ]
>>381
なくてもいいんじゃない?あったらなおいいけど
あれだよねぇ〜槍PTこんだけ普及してるのにオバロの凄さ知られてないよね

槍PT募集でオバロが都合よく落ちてることが少ないからだろうけど

383 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 10:14:13 [ E1B2ilPE ]
あーそれとこれ重要

槍もって殴ったほうがたのしい

384 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 10:34:34 [ d2mZu/vg ]
>>381
ルーツは釣り役やヒーラーがピンチのときとか緊急時以外はいらないかと。
やはり一番助かるのはシャックルとソウルクライ殴り。あと余裕があればサイレンスだけど、ヘイト強すぎかも。
ちなみに、族長デバフはヘイト高いから、前衛のSS殴りやスポ祭りのヘイトさえはがしてしまう。

ナイトがいてヘイトがあれば、族長デバフも最初からサイレンス、シャックルとかけれて安定できると思う。
あとナイト、WL等にMPリチャがあると休憩時間減るから

WL+人間ナイト+槍族長+槍ウォク+槍歌+槍踊り+シリエル+ビショ+エルダー

385 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 11:17:21 [ 6ezTa1rI ]
>>384
それちょっと火力に不安ない?
・・・漏れも上でいってるヒーラー3を拒否る人種かorz
一応職とLV晒しときま
LV61槍+剣ウォク
確かにシリ+エルと組むと若干MP足りないこと多いけど・・・う〜む

386 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 11:56:29 [ 3eJH9rV. ]
ビショップだけど
ウォクシリと組むならDVCで後衛3人でいいよ。

387 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 13:36:42 [ OGQ72.gw ]
槍前衛の中で、装甲一番弱いのに、槍が強いからってFA任された^^;
まあ、がんばろーっとおもうけど、こういう基準で決めるの?w

388 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 13:46:05 [ 4duX/vwc ]
気分に決まってるだろ

389 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 13:51:03 [ py8ZoR2s ]
おそらくは、戦闘中にタゲがかわるだろうから
HPがやたらと低かったり、ローブだったりしなければ大丈夫だとおもう。

390 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 14:32:14 [ FMJveSXs ]
一番約立たずだろ?

391 名前: 387 投稿日: 2005/03/26(土) 15:02:02 [ OGQ72.gw ]
ちょっとリセキ宣言して書きこしてる^^;
もう3回死んだ・・・。

これも試練か・・・・。

392 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 16:20:53 [ NmebTsmU ]
>>387
まず引きすぎに注意。引張りすぎて死ぬのは引き役のミスです。
次にタゲを分散させるため、最初火力を抑えるのも手です。
SSを込めなかったり、スキルを使わなかったり。
しかる後、タゲが分散したと思ったらSSなりスキルなりをぶち込みましょう。

WLさんなら、ハウルだけはしてもいいかも。そこまでハウルのヘイトは余り高くないですから。

あと、バウがいるなら、wisとかでスポフェス早めにやってタゲとってくれないか相談するのもあり。

まぁなんにせよ、引き役は死んでも我慢だからがんば・・・

393 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 17:37:54 [ 820YjzuU ]
>>361
どれだけ引いてきてもちゃんと叩ける範囲にまとめられて
いるなら怒涛のHP減少ってのはない。Vレイジ掛かってても
怒涛の減りにバトルヒール連打しなきゃならないPTには
入るなよ。そりゃFAがヘタクソなだけさ。

394 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 18:13:19 [ helYvld6 ]
結局槍で叩けてるのが楽しいだけで冷静な頭で考えると効率は悪い時の方が多いからな
50後半でもうソロも不可能(正確にはC2の仕様上ソロメンドイorマズー)な人達がファンタジーの世界に旅立ってるだけなんだよねぇ

シリエルとかビショはヒールだけしてればいいので楽だから喜んでるんだし(話を聞くとこのケースばっかり)
かなりあれな人の中には麻痺Mobがいるところでも一緒に槍を使いたがったりするから(何故か真っ青ネームばっかり)

まあ気をつけないとOBからの本職も総叩きに遇う様になりますよ

395 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 18:20:18 [ asAk9Dbk ]
正直死人はしょっちゅう出るし死人出ると狩り中断buffかけなおししなきゃいけないし
無休憩も無理だし時間あたりで見たら効率微妙だったりする。普通な効率だね。
死んだのが自分だったりしたら効率どころじゃないし効率効率言ってる槍の人って
なんかちょっと間違った厨の人か、普通のPTはいれない不遇職の人な気がする。
そういう人がいわゆる迷惑行為やるんだよね。

槍SSで叩いてるのが楽しいからやってるだけの人と不遇職効率厨の槍って別物だな。

396 名前: 387 投稿日: 2005/03/26(土) 18:45:50 [ QiU6S6zE ]
さっき帰りました。
あれから1回危うくなった以外はなんとか生きてました^^;

あれからエンチャ終わるまで、引きすぎかな。。と考えてすこし少なめにしました;;
まあ、好きで槍やってるんでいいんですけど、・・・・1つだけ言わせて
きょう組んだシリエルさん、沸いたセイトンにタゲられても明後日の方向に逃げないでorz
やむなくプロボでボッコボコでしたよorz
初めての人、槍が好きな人、あんまりPT混ざれない人とかいろいろいたけど、まあ独特な狩りかたが面白いんですわ。
FAやや下手くそ・紙装甲のWLでした。

397 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 19:24:09 [ t0vw5aZs ]
一行20字程度、MAX12行で簡潔に槍PT時の
注意をPTメンに説明出来ないかな。
例えば
引いてる時はヒール禁止
タゲ来ても逃げずに槍の攻撃範囲に誘導
などなど

398 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 20:08:40 [ 2Z3hvF6k ]
50代だとね2PTくらいにしといたほうがいいよ
60超えたらそのうそみたいな数引いても大丈夫だから。
むしろ人数減らして2PTなりをくったほうがよさそうだけどね。
わざわざ5PTもつれてこなくていいかもしれない。
迷惑かかるときもあるしね。

考えてやろうか^−^

399 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 20:10:23 [ NQvtZ2CQ ]
>>396-397 シリエルORビショ1では 飛び込めないんだわ。
ヘイトでひっぺがしてくれ。(そもそもタゲられないのが前提だけど)

400 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 20:48:43 [ HdAfT5XI ]
煮鯖のヤシは巣に帰ってくれ。

401 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 17:32:08 [ EVhSmKc. ]
槍PTは迎撃型の狩り方に問題があると思う
交戦中のPTが引き役が引いてる近くで、歌踊更新したらタゲがとび通常PTでは対処できず全滅になる
実際この被害もかなりあり、他の問題は一気に狩らして一気に沸くので思いもかけない大リンクも多々ある

他には人の部屋のMOBを遠回りしてかすめたり、
人がいる部屋の敵をつまみ食いする槍PTも多いのも原因

DVCで槍PTをするなら迎撃を廃止して、遊撃に切り替えるべきだと思う

402 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 18:25:18 [ Kngd0Qvs ]
族長やってるんだが、さっき槍PTに応募したら
「槍もってます?」ときかれた
そりゃあったほうがいいんだろうけど、別になくても
役目(安定性向上)は果たせると思うんだけどなぁ

というより、同じ兄弟にそんなこと言われるなんて
おもってなかったよw orc

403 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 18:32:55 [ N1DdhjTE ]
兄弟だからってそこで甘んじてしまうのは族長候補としての向上心が足りないと思うぞ。
いまやシンガーダンサーでさえ槍を持つ時代だ、DEBUFFがあるから槍いらないよねと言ってたらそのうち
数少ない槍野良に入る機会が0になるぞ。そこら辺留意してもらいたい。

族長のウインターマンセー

404 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 18:37:22 [ r6jT82L6 ]
槍PTに入りたかったら普段から厨房に頭を下げてご機嫌をとっておかないとね^^

お互いに投票しあって真っ青ネームでお友達とかマジお勧めwww

405 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 18:49:10 [ cw5wo.Cc ]
そして、今日もDVCで全滅しましたシャウトが響き渡ったとさ

406 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 18:59:28 [ N3hGue0Y ]
オーバーロードイラネーw ゴミwww

407 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 19:41:42 [ PeKu5sAw ]
DVC槍だとWIZ入れてくれないことが多いなぁ。
なんかタゲ貰うと助けられないからって事だったけど、それは悪魔でも巨人でも
同じ気がするんだけどねぇ。

408 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 19:45:36 [ zn8tJSS6 ]
普通のPTにとって迎撃の狩り方って本当に迷惑だと思わないか?
部屋探しで敵と交戦中踊りのヘイトで引いてるMOBのタゲが飛んできて全滅しかけた
槍を嫌いにならないでくださいとか、こういう狩り方なんですっていうのはどうなんだろうな
人の多い土日に槍PT乱立は本当に勘弁してほしい、DVC全体がMPK上に思える、うかつに踊りとか入れれない
なんで遊撃でからないんだろうか?効率は激減するけど、他のPTに迷惑は迎撃ほどかからないはず
効率厨が流れてきたせいで迎撃が流行りすぎたのがいけない
SS経験効率も劣るが原点の遊撃をしてほしい、迎撃なんて普通のPTからしたらMPK以外のなんでもないぞ?

409 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 19:49:07 [ 2u4/tK1g ]
マジレスすると、もしOLが例えばWLくらいの数いたら槍PTの募集には毎度呼ばれただろう。
範囲DeBuff、CoL、範囲継続ダメージとアタッカー級の攻防の水準があるんだから
性能で言えば本来真っ先に募集するべきクラス。
ただOLがどんなクラスか知ってる奴は少ないし、LVが微妙だとあんま使えないから現実には
あんまもてはやされてないけどな。
WLと族長、シンガーがいれば被ダメが激減して物凄く安定するのでやってみるといい。

ああ、迎撃型は正直あんま美味しくないと思うよ。
坂下とか骨があるでっかい部屋とか弓FAシンガーダンサーに槍数人でわざとリンクさせた方が
たくさん狩れるしSSも大して使わんし。
足りない時に弓が持ってくるときくらいだな迎撃は。

410 名前: 402 投稿日: 2005/03/27(日) 20:00:02 [ Kngd0Qvs ]
いや、向上心はもってるつもりなんだけどね 
OLの槍PTでの役割を果たすのには槍必須では無いと思うのだよ
そりゃあったほうがイイとは思うけどもね

というか「槍が無くても族長スゲー」というところがいいんじゃまいか?w

411 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 20:19:43 [ xYLkPrtY ]
オーバーロードは族長じゃない、族長候補だ・・・まずはそれから。

族長候補は槍もってるやつより、魔法武器持ってる奴の方が良いな。

412 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 21:54:29 [ NvoZNIt. ]
>>410
オバロドだけど、魔法武器と槍持ち替えでやってる。
ソウルクライで150くらい攻撃力上がるんだから槍PTでは大事な攻撃力の一人になれるよ。

413 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 21:58:56 [ TcmLoA9s ]
>>402
必須ではないが、OL入れるとなると槍アタッカー枠が削られるわけ
(想定される編成が、槍4、歌、踊り、シリ、ヒーラー、バッファ)
槍PTってのは槍の本数が多いほど乗算的に攻撃力が上がるから、「効率」を
求めるPTであれば、槍無しでは辛いんだろう

そもそも、君はなんで槍PTに入りたいの? 効率の為なんじゃない?

414 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 22:06:40 [ xYLkPrtY ]
>>413
オバロは槍くらいしか需要がないためだろう。
オバロの強さには一般人は気づいてないからな。

415 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 22:14:40 [ N3hGue0Y ]
範囲ルーツできること以外はほとんど劣化ウォークラだし。
範囲debuffもどうせすぐ倒すから微妙。

416 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 23:49:15 [ NvoZNIt. ]
>>415
的外れすぎw
槍では範囲ルーツはほとんど使わない。
いちど組んでから言ってくれ。

417 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 23:59:39 [ TcmLoA9s ]
>>416
オマイが欲嫁

418 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 00:05:51 [ XLeFinaE ]
適正Lvで殲滅の早いPTだと確かに族長候補の出番は少ない気はするな。
範囲ルーツも使い所が難しい。
でも、族長候補いると安心感が全然違う。槍の有る無し関係無しに。
やっぱり希少過ぎて認知度が低いのが問題か?

419 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 00:12:57 [ eaovxDxs ]
オーバーロードは槍PT以外じゃ役に立たないし
槍PTでも居ても居なくてもいい存在だし・・

420 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 00:19:56 [ XoromIss ]
>>419
それは認識不足だぞ。
アレはバッファーじゃなくてデバッファー。
バッフしか見ていないから、ダメなんだ。
槍以外でも、支援職のMPに優しい職だ。
悪魔とか連れて行ってみな、養殖PTでないのなら、
下手なアタッカー3人分位の仕事はするぞ。
範囲ルーツ→範囲毒、出血?でHPかなり減ってるし。
槍PTにいると安心感が違う、ピンチの時は何とかしてくれるしな。
槍しか持ってないのは論外だけど、槍を持って無くても是非欲しい。
OLゴミって言う奴は、何も考えてない奴だな。

421 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 00:22:25 [ XoromIss ]
420です、連投すまない。
6−8行は普通のPTでの話ね。

422 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 00:22:38 [ eaovxDxs ]
>範囲ルーツ→範囲毒、出血?でHPかなり減ってるし
mob倒すのにどれだけ時間かかってるんですか?

423 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 02:03:15 [ HFoLcr9Q ]
槍にくるオバロで緊急時以外にルーツなんて使ってるのみたことないぞ。
たいていは範囲シャックル、mobによっては範囲サイレンスも入れてるくらいだろ。
前衛にはわからないかもしれないが、ヒーラーの立場からしたら範囲シャックルはかなり助かる。
なにせ数が数だからな。

424 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 02:11:42 [ HFoLcr9Q ]
それと族長ってそんなに役に立たないか?
いままで槍PTでオバロド入れようとして、嫌がられたことなんてないのだが。
むしろ入れようとして反対の声がでるのは、槍短剣職とかwizとかだな。

425 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 03:23:24 [ yfU6w.xE ]
>>423が正解。なんで範囲ルーツ使うとか思ってるのか意味不明。
って槍PT自体煽ってたバカが今度は職叩きに移行しだしてるだけか。失礼失礼。

426 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 04:20:17 [ gjwqNuRw ]
ちと意見を聞かせてください。

WL+その他3で槍4本、ビショ・シリエル・エルダーといた悪魔PT。
残り2枠にバウとバッファーを入れようってことになったんだが、
強行に「槍バウと槍ウォクでないとダメだ」っていう奴がいて
俺は「バウやウォクで槍持ってる奴なんか少ないから、槍なしでもいいのでは?」
と主張して対立したんだが、皆はどっちを取る?

結局、相手がPT構成中に抜けて、槍なし(バウ・ウォク)・槍1追加して
普通に狩ったんだが・・・・・
バウやウォクって普通のPTにも入るから、「槍を持ってる=サブ武器として槍=武器2本」
って感じで、物凄く希少種だと思うんだが・・・・どうよ?
(勿論居る事は居るんだけど・・・・)

427 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 04:44:15 [ lZCtd.Zk ]
>>426
構成よりも、WLの防具と4本の槍グレードしだいじゃないか?
だいたい、その他3自体が、なんちゃって槍装備が多いからな。。
3本がサイスとかだと本末転倒じゃまいか?

どうしても槍2本追加しろって事は、、そういう事だったのかもねぇ
バウもウォクもソロ対応してるだけに鈍器率が高いし
それでもスポと範囲BUFFあるんだから贅沢いうなって感じだな。

428 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 05:21:40 [ l0MO9a0A ]
>>426
漏れも427氏の意見に賛成だがそれを踏まえて最高の構成に固執する人は多いよね。
ウォクは槍なしでもいいけどバウの槍なし入れるなら漏れは槍持ち居れて火力上げたいけどな。

429 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 07:53:50 [ eaovxDxs ]
劣化不遇職のスミスや、事実上普通のPTから干されてるタイラント、オンリーワンのWLと違って
デストロイヤーは普通のPTでも歓迎されるアタッカー
グレソとランシア持ってどんな場面でも対応可。

430 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 08:45:05 [ igdpl5Nc ]
>>426 その構成だとヒーラー大杉。シリエルいたらビショかエルダー(48以上)
だけでいいんでない?だからせめて槍本数を増やしての火力UPを主張したんでないかな?
んでBUFFerがいないから強いて言えば槍もてばプロフより多少の火力が
期待できるウォクとスイープの補助と火力補助のために槍ドワってことじゃない?
前衛4の槍が427氏と同様に思うけど3M級とかまじってたらほんと火力きつそうだしね。
そんだけ後衛多いと殲滅遅くなるし槍PTの編成をもうちっと勉強すべきでわ?

431 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 08:45:33 [ DmbKKrfk ]
>>422>>423
おまえら○ほか?
読解力無いな。

普通PTでの話だろ?ルーツは。
わざわざ連投して説明してるのにこれでは、
日本の将来はとっても明るいですな。

432 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 11:32:15 [ gjwqNuRw ]
>427,428,430
レスありがとう。

確かに、俺に火力に対する認識が薄かったかも。
「○○だから火力は十分。だから〜」って感じの言い方はしなかったし。
(実際はランシア2、OPA1、わかんないの1だから十分だったけど)

ただ、悪魔であまり火力を上げても、枯れるだけじゃないのかな?
(ガラガラで部屋使いたい放題なら別ね)
なら、火力は抑えて安定度を上げるって選択肢もありかなぁと。
(ま、その辺は火力側との兼ね合いがあるから、何の槍もってるか
 挙げないと一概には言えないけど)

言うまでもなくバウはDrop向上の為だから、
バウが槍持たないと危険な状態でなければ、槍無しでもいいから
来て欲しいってのが俺の本音。

433 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 11:34:13 [ PHBNtYcw ]
流れ的にあれなんですが・・・
50前半で槍2〜3ヒーラー1でそこそこイイ狩り場ってありませんか?
槍への風当たりが最近キツいので、ひっそりと狩れる場所探してます

434 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 11:49:50 [ Je77O1cw ]
>>433
目立たない場所であれば、スカイシャドゥメドゥや過去の戦場の弱い方(オーレン寄り)かな
家族型HP半分Mobなんでサクサク狩れる
鯖によるかもしれんけど、結構空いてる

>槍2〜3、ヒーラー1
きつくない?HP半分家族Mobでもきついと思うぞ
プロフかウォクが居れば随分違う

435 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 12:02:34 [ gvYZ9586 ]
ヒーラーが1だと負担から言って、一瞬で殲滅できるHP半分Mobが
いいと思う。

狩場は、がら空きならシレノス牧場で十数家族を釣ってきて、待機している
槍士の周りを旋回。(念のために牛乳は多く用意しておきましょう。)
一通りドーナッツ状にまとまったら、待機WLのハウル&バウのスポフェスで
タゲ剥がし。間髪置かずサンダー&ホワールウィンドで死体の山が築けます。
(スイーパーするのが鬼ツライですが…。)
一瞬で殲滅できるので、シャーマンの麻痺を喰らうこともほとんどありません。

後はWLスレでスポ&ドロップ情報の交換がさかんなスカイシャドウも、
「一発がでれば」大儲け可能ですね。ただし、こちらは数が少なすぎるので、
経験値は当てにしないように…。

436 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 12:14:15 [ XLeFinaE ]
>>433
前衛槍スキル持ち3人だとスカイシャドウのコナビ、ポビーを
SSホワールだけで殲滅できる。タゲを取り直す暇も無い。
素材等のドロップは地味だがSS消費が抑えられるので財布に優しい。
槍2だとスキルだけでは倒しきれないので被ダメと
SS消費が増える感じ。
アデナだけ見ると稼ぎはかなりショボイ。。

遊撃が基本だから派手に纏める事は余り出来ないし
無理に纏めようとしても痛いだけなので迎撃はお奨めしない。
時々4PT位固まってる時が有るので中々楽しい。

人がいないと言ってもソロってる槍や爆弾魔やWizはチラホラいるので
その辺の配慮は忘れずに。

437 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 13:04:07 [ yfU6w.xE ]
> DmbKKrfk
必死に後付けで言い訳しなくてもいいよ^o^
バカなのは分かったからさw

438 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 13:04:15 [ unBacjzg ]
くだらない質問ごめんなさい
遊撃と迎撃の違いを教えて頂けませんでしょうか?

439 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 13:06:16 [ dxjyjm3w ]
呼んでそのまm

440 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 13:14:48 [ 4GtdEL6g ]
ageてるし釣りだろ。 ググれ!

441 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 13:28:13 [ YvgjUvps ]
爆弾魔ワロスw

442 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 13:31:44 [ uROmdzZA ]
>>437
DmbKKrfkに馬鹿呼ばわりされた、国語の出来ない人乙!

443 名前: sage 投稿日: 2005/03/28(月) 16:46:18 [ H2e8NDP6 ]
>375
WL+歌+踊り+シリエル+ビショ+族長(槍
同じ血盟でここまでは揃った………
問題はLvが揃わねぇ……orz

WL48、歌60、踊り52、シリエル63、ビショ41、族長46

444 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 16:46:52 [ H2e8NDP6 ]
ごめ…あげちゃった…

445 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 19:07:37 [ g8ugq/8M ]
遊撃:あらかじめ攻撃する敵を定めておかず、時に応じて敵に襲いかかり、また味方を助けること。
迎撃:攻めて来る敵をむかえうつこと。邀撃(ようげき)。

446 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 06:16:36 [ IGR4NBy. ]
迎撃で叩くより前に歌踊りすると、タゲ移って死ぬという説明がよくありますよね?
引き役が引いてる最中に、通りかかったPTが歌踊したらどうなるか想像できませんか?
普通のPTは多数に対応していないので、全滅につながります、迎撃がはやりだして部屋の殆どが引き回してるPT多数
危険だという認識はないんでしょうか?ゴールデンタイムに槍やってもしょうがないでしょうに・・・
PTLをやるなら槍じゃなくても人は集まります

447 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 06:21:33 [ i.LLrtfE ]
442=ID:DmbKKrfk
遅レスSUGEEEEEEEEwwww

448 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 09:11:05 [ 1k05ClWw ]
>446
その件については、 お 互 い に 注意すれば良いと思いますな。

449 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 09:52:56 [ rETvQTds ]
>>292
>種族ボーナス

450 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 09:59:38 [ 1ATN/O7U ]
>>446
FAや後衛だけじゃなく、シンガーダンサーも周りを常に監視することを
要求される職になったのさ。

緊急時のサブヘイトしてるなら、周り監視くらい常にしてるに違いないし。

といってみる。

451 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 10:03:54 [ bQfwUbD. ]
引いてる最中に歌踊りをしてはいけないのは、歌踊りがPT全体バフであるために
「Mobからのヘイト」をもった釣り役にも、そのバフが掛かってしまうからです。

その結果、釣り役の持っている「Mobからのヘイト」が、歌踊りによるヘイトを
上回ってしまい、タゲ飛びが発生するのです。
つまり、>>446さんのいっているような、全く赤の他人PTの歌踊りによって
タゲ飛びすることはありえません。

とはいえ、ゴールデンタイムの混雑している時間に、混んでる狩場で槍PT
するのに反対というのには同意。

452 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 10:07:39 [ rETvQTds ]
>>402
族長候補さんには、引き役やってもらい壁まで引っ張ったら、
範囲ルーツやら範囲サイレンスでタゲ固定、
そのまま槍、ってのが安全でいいです。

上でも出てるけど、槍PTは割と枠シビアです。
槍持たなくていいのはヒーラーくらい。プロフにも槍が欲しいくらい。(つか大体持ってる。

M職で引き役出来る職はなかなかないよ。

逆に言えば、役に立つスキル使うとタゲ取っちゃうのよね。
そこで槍+重装備が必要不可欠になります。

453 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 10:10:16 [ yIZT6bU. ]
槍PTは午後6時〜午前1時くらいは控えめのほうがいいかもな。
やったとしても一部屋から移動しないで狩る狩り方だろう。
こんでるからやり方によったら他のPT迷惑だけじゃなくてMPKまでやってしまうおそれがある。

反対に早朝とかだと槍持ってれば職にこだわらないで出来るんでPTしやすい。
他のPTもそんないないから迷惑になることもないしな。

454 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 10:12:48 [ rETvQTds ]
>>451
へ?

455 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 15:36:17 [ u40lbYuQ ]
俺、族長候補だけど、ナイトが引いてきたMOBを
ナイトへイトオーラ(合図)→デーモンと魔法武器使用で祝ルーツ(ほとんど止まる)
→フレイム、(場合によってはウィンター、カオス等)
→槍(漏れが多い場合、重装備も)に持ち替えて殴り→殲滅後お座り。
って感じでやっている。
俺にタゲ飛ばないし、みんな安全に狩れていい感じだと思うけど、
だめかのぉ・・・・
元々支援職から転生してるので、どうしてもPTの安全優先で考えてしまう。

456 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 15:41:49 [ rtZ36QEU ]
>451
お前は隣にPTいるときにダンサーとかが踊ってしまってMob引いて
ごめんねーとかいう現場に遭遇したことがないのか?

457 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 16:06:50 [ 7mG0tQmU ]
>>455
狩場の場所やmob次第だけど
ルーツよか範囲サイレンス・ウィンターの方がうれしいと思ったり。
特にDVCのリマールがいる地帯は、麻痺を防止する効果があるからうれしかったり。

やったことないから質問なのですが、
ルーツで固めた後、真っ先にヘイトはどこに行くだろうか?
ある意味、ルーツでヘイトが初期化されるから、
(ルーツした後は、ヘイトが一旦初期化され、殴ってきたやつにヘイトがたまる。ルーツ解除後元のヘイトに戻る)
タゲがばらつきやすくなるかなーとか妄想。
ふむ、何気にいいのかな。

458 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 16:29:22 [ u40lbYuQ ]
>>457
なるほど、サイレンスとかも良いですね。
範囲ルーツかけると、案外タゲられる対象は少なかったり。
ほんのちょっと離れてるだけでも、殴ってこないし。
重要な事では、ルーツ使わないと、下手すると俺が死ぬので、使わせてくださいw
使うと色々出来ていいと思うんですけど(デバフかかりまくりで、気持ちいいってのもあります)
ぶっちゃけ、俺殴らなくてもいいやんwって感じなんですけどね、毎回。
凄く硬くなりますが、HPはSKより少し多く、TKより少し少ないくらいの職なので
ソウルガードのタイミングしだいでは、殴られると辛かったりします。

459 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 17:29:21 [ XEf4Ci7I ]
ダンスでタゲ移ったらって…まわりも見ずに踊る奴が死神じゃん?
剥がされるほうが悪いのか?剥がすほうが悪いんだろ?
バフやってる横で狩りしだして全滅したってんなら別だろうけど

460 名前: 457 投稿日: 2005/03/29(火) 18:26:40 [ 7mG0tQmU ]
>>458
 生の声は勉強になるので参考にさせていただきたい所存です。

 あまりタゲがこないというのであれば、MPの残量に問題なければいいのかなと思います。
もし厳しいというなら、ルーツ抜きのデバフのみっていうのもありかもしれません。
ナイトさんがヘイトオーラで纏めるなら、タゲ飛びは普通の槍PTよりは少ないと思いますし。
もちろん、もし飛ぶようならルーツでGOですが。
 それとは別に、ルーツやデバフでタゲが来易いのなら、槍で殴るときは
最初はSSやソウルクライを抜きにし、ヘイトが自分以外に散ったと判断できれば
そこから本領発揮・・・なんていうやり方もあるかもです。
同じメンバーでやることが多いなら、この辺の効率研究も楽しいかもですし。
 でも、ルーツすればヘイトも安定しそうですし、後衛へのタゲとびの心配もなくてすむ・・・
よくよく考えてみればいいことずくめ・・・支援職からの転生とは頷けます。

 いろいろ槍PTは風当たりは強いでしょうが、ガンバです〜

461 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 20:39:41 [ 1k05ClWw ]
>457
ルーツの場合は、MOBの攻撃範囲内で最もヘイトの高い相手に攻撃
のような気がする。
初期化したり、戻ったりしてる感じでは無いと思う。

462 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 21:09:39 [ iIyMTso. ]
問題は、バーツでは槍を持っていても、オバロの需要が無いと言う事だw

463 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 22:17:20 [ av2Hh2Hg ]
俺だったら近くにMobいたら絶対に踊らんな。
でも仲間の誤射やらなんやでプレッシャーは感じる。
近くに普通のPTがいるだけでうぜーし。
まあ死ぬのは真っ赤な敵背伸びして狩ってるからなんで人に当たるのは筋違いだけど。

464 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 22:35:30 [ v9m2PJJE ]
族長候補の兄弟。心配ない!
少なくともWL主催のであれば、こころよく迎えてくれるはずだ。

拒否される様な槍PTなんて行かないほうがいいぞ!

あとルーツだが相当の熟練度が必要とされる。
綺麗にまとまった時のみだ。
慣れないうちはお祭り用の最終兵器としてとっておいてくれ!

見た目には地味だが兄弟の仕事ぶりには感謝しています!
自信をもって乗り込んでくれ!

465 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 01:34:35 [ HSx2masI ]
バーツのオバロだが、需要がないので、PTLしてみたら、
紆余曲折の末、何故かWIZPTが出来たw
無茶苦茶面白かったけど、なんでだろ・・・・・
まーいいや、オークINT低いし、キニシナイ。

466 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 03:06:42 [ yRG7s/gE ]
>465
そんな感じの緑の人が、俺は好きだ。
>無茶苦茶面白かったけど、なんでだろ・・・・・
こうやって、ノリが良くて状況を楽しめる兄弟が多いからな。
槍シルレンとか入れるなら槍族長候補のほうが助かるし。

467 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 03:52:52 [ 6x5DZhfc ]
槍シルレンでも槍スミスよりはマシなんだが・・
同様に槍スミスよりは槍オバロドの方が・・・

468 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 04:03:04 [ VA9BDMGM ]
>>467
スミスの攻撃力みてから言えよ。

469 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 04:10:21 [ IDAADxPc ]
>>467

同じLv・武器+全弾SS 固有スキル使用という条件下でなら、
槍オバロ・ウォク > WLなど槍職・槍スミス >>>>> 槍シルレン
ですよ。

470 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 04:44:51 [ 6x5DZhfc ]
スキル?クリティカル出ないのに使うのか?wSSで殴った方がマシwww
なんでWL様とスミスが同ランク?www
スミス必死すぎwwwwwwwwwwwww

PTでイラネされるスミスが生きる最終手段だから必死になるのわかるが現実見ましょうね

471 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 04:50:56 [ IDAADxPc ]
そういう君は槍シルレン?

472 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 05:05:37 [ Xsx5oxL. ]
まあビシャスとクリチャン1あるからシルレンの方が強いだろう・・・
ビシャス>>>>>槍スキル(ホワール)だし・・・・・
WLがホワールを使わないのがその証拠・・・

WLなど槍職・槍スミス、が一緒なのはこれはおかしい・・・
デストがレイジつかってビシャス入れるとまじで全部タゲもって行くぞ?
奴は化け物・・

473 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 05:07:32 [ 6x5DZhfc ]
WL:槍マスタリ・劣化ウォークライ・ウィークネス・スリルファイト・ヴィシャス
グラ:劣化槍マスタリ・ウォークライ・ウィークネス・ヴィシャス
デスト:槍マスタリ・レイジ・ヴィシャス
タイラント:FF・BAS・プーマ
トレハン:BAS・クリチャン・クリパワ・ヴィシャス
シルレン:クリチャン・ヴィシャス
アビス:クリパワ・ヴィシャス
オバロウォク:ソウルクライ
スミス:槍マスタリ

スミスの火力の低さは特筆モノw


俺は槍シンガー。火力の低さ最高クラス。

槍持ち弓短剣職は火力より被ダメージの少なさが魅力なので自分は歓迎します。
火力もスミス程度ならあるようだし。なんだかんだで槍持ち増えるとスミスの居場所なくなると思いますよ。
もうすでに緑の槍が増加してスミスの入る枠はなくなってきています。
弓短剣は通常PTで優遇されるのでわざわざ弓買わないけど・・
グラはなんか二刀へのこだわりがあるらしくあまり流入してきてないけどそのうち一気に流入してくるだろう。

474 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 05:24:50 [ fkiSCgzA ]
タイラントも槍火力に関してはかなり強烈
この前DVCでランシア持ちのタイラントとデストが壮絶なタゲの奪い合いしてたよ
どっちかに偏るようなことは殆ど無かったから余り差が無いんじゃないかね?
オークF系列が複数PTに入ってると、敵の数の減る速さ目に見えて違い出てくるんで火力面に関しては別格だと思う

475 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 05:33:24 [ 6x5DZhfc ]
アタッカpuller全員弓短剣の槍PTもやったことあるけど
回避凶悪でヒールいらないという世界でだれに跳ねてもどうでもいいやって感じだった。
これはこれで槍PTのひとつの形の完成。(回避タンクPTにサブ武器槍つけた感じ)
高レベルの槍持ち弓職タンクで他は槍無しでもヒール無しで狩りできるという世界まである。
狩り方はハザードでFAして集める以外普通の槍PTと同じだった。タゲはその弓職一人に集中固定。

通常の槍PTだと回避しないためタゲ分散が重要なんだけど
槍デスト(火力は凶悪防御紙)と槍スミス(槍持ちで最低ランクの火力)
との差が広すぎてデストロイヤーにタゲ集中で結構ひどいことに・・・
タイラントも強力だ。そしてあまり語られないが槍トレハンも・・・

「槍」のみの現在の形でなく、通常PTと槍PTの境目がそのうちなくなってくるだろうと思ってる。
アタッカーがサブ武器に槍を選んだり、ウォーロードも通常のPTに入ったりする機会は増えている。
極端な話WLに+4サムツル持たせたら結構なアタッカーだ。ハウル・スリルファイト・ウォークライあるし
ウォーロードは槍+二刀で普通のPTに入っても全然おかしくないんだよ。
グラデストタイラント弓短剣どれも槍も通常PTもいける火力の持ち主だし。

こんなPTがあってもおかしくない
FA:弓職とか短剣職(弓+短剣+槍)
ダンサー
シンガー
プロフ
シリエル
エルダー
ウォーロード(槍+フォーカス武器)
デスト(槍+フォーカス武器)
タイラント(槍+フォカ短剣)

回避タンクPTに槍を付けたらこんな感じだ。
まとめて狩るもよし。一匹をさくっと殺すもよし。いつどんな狩り方をしても高火力。

476 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 05:38:19 [ SWWKLzcM ]
別にスミスでもグラでもシルレンでも構わんよ。
槍の攻撃範囲をきちっと理解して立ち位置を調節して殴ってくれればね。

単に『槍持って殴ってます』みたいなのなら例えWLでもイラネ

477 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 06:49:04 [ yRG7s/gE ]
効率のみを追求されてもな…。
スミスの頑張ってる姿も、これまた感じる物がある。
前衛職を、弓PTや通常PTほど種族差別せずに組めるのが
槍PTの魅力の一つだと思うなぁ。
でも、槍シリエルとか槍ビショは危険でした、
槍SSの爽快感を体感したかったらしいのだがorz

478 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 07:03:02 [ 5KPp0fQI ]
槍持ちヒーラーで真っ青ネームで語尾wは特に警戒してるな
いるだけで赤に限りなく近い黄色信号

479 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 07:09:19 [ Xsx5oxL. ]
槍DVCPTでヒーラー腕の見せ所はいかに早く麻痺を解除できるかだろうかだなぁ
こっちが麻痺ってるのを伝える前に直されるとすごいなって思う

480 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 07:39:30 [ Q3Eeht2E ]
槍PTにおけるスミスの役割は火力だけじゃなくて、
長時間PTでのSS持ち&販売役としての役割と、
バウだけでは拾いきれないスウィーパーの分担役もあるでしょ。

槍PTは一定量の火力を確保さえすれば、それ以上の火力は蛇足。
バウがいて他ドワがいない状況ならスミスを優先したいね。

481 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 07:53:47 [ 6x5DZhfc ]
>>480
はいスミスさん乙。

SS持ちはスミスじゃなくてバウでも出来ます。作ったSSでわざわざ商売されてもねぇ。
CSS16aで販売しはじめる糞スミスも多いし。

スウィーパーなんて役割無理矢理勝手に作ったのはスミスさん。
バウは死体タゲるテクもプロなんで時間ロスせずにさくっとスウィープできます。
スミスさんはそのへん素人だし。バウはちゃんとやってくれます。

一定以上の火力は必要ないと言うけど火力はあった方がいいです。
スミスとデストロイヤーなら100%デストロイヤーとります。

482 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 08:00:12 [ JBoILK6E ]
>>479
まぁ、、いくら魔方陣が出ていて、MOBのアシストしてた所で
かかったのかかかってないのか、MOBに囲まれててみえませんよっと。

483 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 08:19:13 [ VJPvHeb2 ]
>>479
見えませんな。麻痺食わないように離れてて見えにくいし、
それだけで十分すごいんだけどね。

できれば魔方陣マヒmobタゲっとく。
→ミエタ!(゚∀゚)アシストボタンclick!
→あ、詠唱キャンセルされてやんのあのばか(´・ω・`)
→ふりだしに戻る

HPMP、PTの状況監視しながら、いつも片手にアシストボタン。
あなたの隣のシリエル・ビショはこんなことしてるかもしれませんよ。
そのうちもういいやとなって「mmmmmm」待ちになってるにイピョウ

484 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 08:22:55 [ /e5Liifk ]
槍PTがスミスの最後の砦だから、自分の場所大事にしたいんだろ
ちょと前ホワールがあるから、スキルない槍持ちより強いなんて馬鹿が沸いてたくらいだし
槍持ちが増えれば、自然とグラとか入れるようになる、グラがグラを入れたくなくてスミス入れるって場合もあるけど
バウとかデストがいたら、泣きたくなる位タゲ来ないし、生きてるMOBが重なってたらスリーパも物理的に無理
一昔前までやりあれば誰でも可能だったけど、今じゃほんとPTLしない限り槍枠はシビアすぎる
過疎ってる時間ははいりやすいけどなぁ〜w

485 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 08:39:47 [ S0ASIqy6 ]
>483
もうイピョー追加

486 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 09:08:45 [ p5rylWj2 ]
>>469
殴りしか見ていないんじゃない?
何でオーバーロードが槍無しでも神なのか、考えてみよう。
>>469は槍持ってるだけの、カスでFA

487 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 09:11:37 [ p5rylWj2 ]
486です
訂正
>>469は槍持ってるだけの、カスでFA

>>467は槍持ってるだけの、カスでFA

488 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 09:40:10 [ uPxptDAk ]
>>443
だからその編成だとヘイストないってw
ちなみにうちの血盟だと
WL+WL+WL+WL+尻+エル+族長(槍
まではできた…レベルも52〜60ちょいまでで
あとは歌踊りか…どっちか片方入れてプロフがいいなぁ〜と妄想

>>486
さらにイピョー追加

489 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 09:48:04 [ 84HfNXFo ]
>>473
何でプレインじゃなくトレハン、シルレン、アビスなんだ?

490 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 10:03:10 [ 2r1AWStg ]
そりゃ人口差でだろ
槍ファントムとかいってもほとんどいねーし

491 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 10:08:02 [ E935VZ0I ]
勝手に修正。
デストにフレンジー追加。
オバロウォクにウェポンマスタリ追加。
バウ追加。スミスに爆弾ゴレとSS系追加。

↓これ、攻撃への貢献だけの話だよね?防御絡めるとオバロとウォク分割せにゃならんが。

WL:槍マスタリ・劣化ウォークライ・ウィークネス・スリルファイト・ヴィシャス
グラ:劣化槍マスタリ・ウォークライ・ウィークネス・ヴィシャス
デスト:槍マスタリ・レイジ・ヴィシャス・フレンジー
タイラント:FF・BAS・プーマ
トレハン:BAS・クリチャン・クリパワ・ヴィシャス
シルレン:クリチャン・ヴィシャス
アビス:クリパワ・ヴィシャス
オバロウォク:ウェポンマスタリ・ソウルクライ
バウ:槍マスタリ・SS運び
スミス:槍マスタリ・爆弾ゴレ・SS運び/作成

492 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/03/30(水) 10:14:20 [ B3SEr2Xg ]
我らオーバーロードの槍PTでの仕事がヘイトコントロールにあることをあまり
知られていない・・・

493 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 10:21:14 [ MhzY11cY ]
>>476
遅レスすまん。
WLから言えばそんなのWLじゃないな。
C3で消えるWLだろうし。

494 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 11:01:18 [ p5rylWj2 ]
>>492
わかってるのは、支援職のごく一部くらいかな?
後ろから見ていないとわからないというか、わからない人もいるかもw
通常PTでも入れてみて面白い職だけど、あまりに認知されて無いわな。
背伸びした狩場だと、あまり役に立たないという欠点もあるし。

495 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 11:01:31 [ OXQcMcIo ]
ただ殴ってるだけなんて勿体無い
SSの搭載量は限界あるし、スミスに売ってもらうにしてもお代が嵩む

この1発ででるだけ多く、少しでも纏めて叩いて懐を暖かくしたい

そう思えばぼけーっと槍を振り回すだけなんて絶対できない
SS使わずにぼけーっと叩いてるPTMは・・・
どうもならんな

496 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 11:30:39 [ 6x5DZhfc ]
>>491
フレンジーは発動するような狩り方はしないので除外。タイラントのスキルも使用しないのは除外してある。
普通に借りする火力に関連するもの以外は除外だ。
弓短剣のエスプリ(はしっててもHPMP回復落ちない)とかも除外してある。密かに強いけどな。
あいつらがヴィシャスでダメージ出す源は実はエスプリ。

爆弾ゴレを槍PT出だすスミスなんかいない。
通常PTで寄生スミスがゴレ出さないのと同じで書いても激しく無意味。
スミスはゴレでPvP・戦争に特化したキャラだと思ってるよ。狩りじゃ三流だ。

ってことで無理矢理スミスの貢献とかいらんもんは追加してくれなくていい。
シルレン槍がよえぇとかバカスミスが粋がってるからどれくらいスミス槍が他の槍もちより弱いか
火力に関するもの並べてみただけだ。はっきり言って火力はスミス槍が最低だ。


オバロドウォクのウェポンマスタリーは忘れてた。正直スマンカッタ
メイジ系は全ての武器に適当されるマスタリーあったな。

んで、もうスミスを無理矢理使えるキャラみたいに言うのやめないか。
何をどうやっても攻撃面で一番弱い「槍持ち」なんだから。
これからは「槍持ってればいい」から「アタッカーで槍も持ってる人」が要求されるだろう。
そのくらい槍は普及してきた。スミスの優先度はきわめて低い。

497 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 11:40:14 [ tYG5Y0h2 ]
>496
つ[机上の空論]

498 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 11:48:04 [ Xnd10KIM ]
職叩き・武器叩き・俺ルール厨房
てかスルーよろw

499 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 12:10:25 [ bNR9kCV6 ]
>>492
そう。
オバロの活躍ポイントとしては、前衛がのHPが半分きって危なそうなときデバフで簡単にタゲを剥いで、ソウルガードでサブタンクができること。
重着替えもってきてると防御1000超えるので、ヒールが間に合わないということはないし、スポフェスのタゲでも剥がせるのはかなりいい。

ただ>>494が言ってるように、OMは魔力低いので背伸びした狩場はダメ。シリがいないのは問題外。

500 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 14:24:22 [ E935VZ0I ]
>>496

なるほど。フレンジー/SS系は無用ですな。
爆弾ゴレは、俺の知人はつかってくれるのだが、レアケースなのか…うーむ。

スミスに関する考察は、同意。

501 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 14:35:30 [ E935VZ0I ]
追加。

でもさ、PTLをする立場で言わせてもらうと、槍PTは、唯一スミスを堂々と招き入れれるPTなんだ。
マスタリーがある専門職だ、という理由でね。(その効果はさておき)

日頃お世話になっているのだから、それくらいいいよね。

502 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 14:38:31 [ ncSrz872 ]
ホ ホークアイは???

:BAS・クリチャン・クリパワ・ヴィシャス・ホークアイ
鬼命中 そこそこクリチャン 普通クリパワ そこそこBAS
悪くはないとは思うのだが・・・

503 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 14:40:43 [ 5bvSIaoI ]
バウ一人だと愚痴言われるんだけどね、実際
バウ2っていうのは中々難しいからそんな時にスミスはいいと思う

504 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 14:51:54 [ PuAg474c ]
この流れだから質問させてくれ。
俺はスミスでもなんでも、PTを楽しめたら良いと思ってる。
が・・・・募集しても、スミスは来ない。
ぶっちゃけ、「スミスでも可」って言い方はアリなのか?
スミス連中どうよ?

505 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 15:04:56 [ neseAZeQ ]
素直に「暇してるスミスは今すぐGK前に集合しる!」とでも叫べや。
「スミスカモ──────────ン!!」これで解決。

506 名前: 480 投稿日: 2005/03/30(水) 15:25:04 [ ThtiFl9. ]
>481
なんとまあ殺伐としたもので。ディレイって知ってる?
槍PTは性質上、Mobを相当し終わってからスウィープを始めるが、
放置時間に加えて、スウィーパーのディレイを加えると
幾ら死体のタゲが上手くても全てを拾う事はできないよ。
あと俺はプレインね。

>502
俺ら弓短剣は優遇して貰える立場じゃないけど、
槍シルレンや槍アビスが有りなら、槍ホークアイだって有りでしょ?
クリチャンあれば結構火力貢献できる。ホークアイは防御下がるから微妙かも…。
ただ回避の少なさがどう影響するかな?

507 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 15:27:15 [ ThtiFl9. ]
>506
相当>掃討な…。

槍ソロでパイタンに特攻してきまつ…。

508 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 15:37:40 [ 7zxxnoh. ]
>>491じゃないけどバウな漏れがカキコ

>>506
C2からはOBの頃のディレイに戻って連続でスパスパ吸えるんだが・・・
>槍PTは性質上、Mobを相当し終わってからスウィープを始めるが、
ぇっ!?びっくりしたよw
Mobの固さによって先に倒れて光ってるやつはどーしてんだ?
俺は交戦中でも死んだMobをSHIFT+クリックでタゲってタゲれたら吸ってるんだが・・・
ちなみにタゲ変更してもスィープ発動させるまではタゲ変更する前のMob殴り続けてるから殲滅速度に殆ど影響は及ばされない
コレくれぇできんとバウorスミススィーパー失格だろ
>あと俺はプレインね。
んじゃシッタカすんなよw

509 名前: 508 投稿日: 2005/03/30(水) 15:39:48 [ 7zxxnoh. ]
アンカーミス
>>491の所を>>481で・・・

俺は槍ソロでミュルに特攻してきますorz

510 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 16:15:03 [ oD6HLj7s ]
いや、まぁ。480氏は、プレインだからスイープの細かい仕様などというものは
知らなかったんだろうけど。

同じくバウなわたしとしては、槍PTで戦闘中に全ての青光りMobを、一人で
スイープしきるのは不可能ですよ。がんばっても90%ぐらいの回収率。

火力だけ取ってスミスイラネとかいってる輩は、バウもPTに入れないで欲しいものですね。
スミスとバウは、お互いが助け合って能力が活かせるもので、お互いを尊重してますよ。
(少なくともわたしの周りではね。)

スイーパースミスがいない槍PTに参加したバウが「槍PTはもうやりたくない」
っていうのが結構多いんですよ?バウが槍PTに集まらないのは、スミスを排除
してバウ一人にスイープの負担を押し付けてる、「火力マンセーのにわか槍士の効率厨」PT
のせいなんですよ?そこんとこの自覚ある?

511 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 16:18:58 [ w5pPozec ]
スミスの問題点は必死な厨房が多い点かな
本職と違ってとにかく経験、経験が欲しい状態だから
引きをやったりすると処理しきれないくらい引っ張ってきたり
他PTをMPKしたりした時のアフターケアも最悪だったりするし

とにかく厨房比率が高すぎ(特にドワ娘かドワ娘とかドワ娘とか)なのが問題。

使える使えないと言うより
槍PTに来たがるスミス(特にドワ娘)が非常に多いから槍PTにいつも複数いるのだと

まあ当然まともそうな人もいるけどさ
本職の真面目な固定PT以外は寄生虫の集まりみたいなもんだな
バウもいないのにひたすら「槍美味しいw」の世界

512 名前: 510 投稿日: 2005/03/30(水) 16:26:40 [ oD6HLj7s ]
>>510は、>>480氏に向けてのメッセージじゃないから。誤解なされないように><
この板に蔓延る「スミスイラネ」でひとくくりにスミス排除する連中宛ね。

まぁ、>>511氏の言うように、スミス自身が自己中で乙ってるのはしょうがないに
しても、そうゆう自己中の名前はちゃんとメモっておきましょうね。全ては中身の
人間の問題なんだから。

513 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 16:34:06 [ 3B5AAIPk ]
シルレンまで槍PT入れてくれと叫んでるこんな世の中じゃ

514 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 17:19:39 [ C4Xfucv6 ]
このまえシルレンmob集め役で槍PTしたけど、回避しまくりでWLより安心できた
アジ&水歌必須だけど、足は早いしいい感じ

515 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 17:47:01 [ bNR9kCV6 ]
>>514
この前期待してシルレン入れたら引き断られますた(´・ω・`)

516 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 17:49:15 [ pOotA.qk ]
FA引き受けるシルレンって厨度が高いのが多い気がする

517 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 20:03:55 [ Ylp.LDNM ]
Lv52でランシアを買えない人はトレハンでもお断り。

518 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 21:13:30 [ AAZfufto ]
最近、ドワ爺の方が厨度高い気がしてきた
ところで、悪魔・庭園くらいの低レベル槍の話題とかありませんか

519 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 22:12:33 [ AEqNKFeM ]
ドワの火力か
まあ槍もったらグラと似たようなもんじゃないんかな。
迎撃だとWCとビシャスは常時行けると思うがビシャスなんてただでさえ槍でクリでないのに
シンガーいるか怪しいわSSで普段の半分の貢献度だわであんまなあ。
まあシルレンとWLと緑でいいや。

520 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 22:57:39 [ 6x5DZhfc ]
>>517
じゃあなんでOPAスミスをPT入れてるの?

521 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 00:00:46 [ wXqq5eYk ]
>>513
ポイズン?w

522 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 00:29:36 [ SuPNmkEM ]
1st2ndで、悪魔〜DVC行ってます。

2ndだとPTLすることもあるけど(悪魔〜巨人)
 シリエル・ビショ・プロフorウォク・バウ(←ここまで槍なし可)・WL・スミス 
が、基本構成かな。やっぱスミスいないとバウさんが嫌がりますからね。

あとは、早いもの順で槍職。応募多数なら、装備聞いて・・・って感じ。
悪魔だと、51以下も普通なんでOPA持ってれば合格。巨人でもランシアは精々2・3人位。

前は歌・踊りも入れたけど、このLvではトータルの殲滅力では、槍を追加した方が火
力が上がってる気がする。(一度だけ槍持ちシンガーさんという素敵な方がいたw)

実際問題としては、シルレンを採用したことは無い。
(装備で見劣りする人ばかりだから)
ただ、ランシア持って来たらシルレンでも喜んで来ていただく。
そんな人がいるかどうか知らないけどw

523 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 00:38:13 [ SwgqynyA ]
>>522
お前ただの効率厨じゃん

524 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 00:50:36 [ SuPNmkEM ]
>523
否定はしないが、効率厨じゃ無い523が組むPT構成を教えてくれw

525 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 01:36:30 [ 6t6WnlZY ]
>OPA持ってれば合格。巨人でもランシアは精々2・3人位

これが偉そうなんだよ

526 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 01:40:59 [ 17nclC1E ]
>>522
バウが槍PTを嫌ってのって狩りで稼ぐ職なのに、SS基本のPTじゃ稼げないだろ?
槍PTって不遇職の集まりだから勘違いしてる人が多い
普通の傲慢などいける彼らが、普通のPTよりお金が劣る槍PTに来るはずが無い
逆に60後半でPTに誘われにくくなったバウは進んで来る・・・スリーパ云々はスミスを入れやすくする口実に過ぎない
慣れてると回収率は90%あたり、DVCなど所詮重量オーバの帰還スク等だしね、パイタンだけ回収してくれれば問題なし

逆にスリーパの為に入れても枠は1つ、PTに入りたい槍スミスはここ数ヶ月で大量発生
あぶれたスミスが愚痴をこぼすのはみえている、槍PT自体風当たり強くなってきて主催自体減ってきてるだろう
狩り方の問題でMPKになってしまうことも結構ある、全滅した時周りへの被害もすごい

以前ドワスレでホワールがあるからスミスは強いのでPTに入れた方が良い等と討論があった
彼らはパッシブの強さを余り理解してないようだ、ドワのステータス弄ってランシア級持ってれば強いんだけどね・・・
実際いるのはlvに見合わない槍を持っているのが多数

527 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 02:31:46 [ j4TPEvHA ]
へぇ。。
お金稼げないと思ってるんだ。

528 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 03:02:42 [ HqJ188Mc ]
現物頼みだからね

お子様は目の前に置かれたものしか見れないから仕方ないけどさ

529 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 03:05:14 [ SuPNmkEM ]
>525
偉そうも何も事実の羅列でしょ?
武器がよければ、応募者多数でも入りやすく、そうでなければそれなりに。

3枠募集でランシア3にOPA1ならOPAでも落ちるし、
応募が無ければサイスでも歓迎される。

ランシア持ちを落として、C最低クラス槍の奴を入れるような
PTLのPTに、次からも入ろうと思うか?

530 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 03:40:13 [ wDC/Y1V6 ]
>529
やっぱこいつ、ただの効率厨だな。
Wisしてきた奴に装備聞いて入れるかどうか決めてるんだろ?

俺はグレード最高の装備してるが、Wisして装備聞いてくるPTLのPTは断ってる。
今まで装備聞いてきたPTLで、まともな奴はいなかったからな。

あとな、槍は装備よりも中の人(特にFA)のテクニックの方が遥かに重要だ。
まとめられないから装備に頼る事になってると気付けよ。

531 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 03:41:07 [ r2zBdNOU ]
槍じゃない普通のPTでスミスやナックルタイラント入れる奴のPTに次から入ろうと思うか?
ってのと同じ理屈だな

532 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 03:45:48 [ r2zBdNOU ]
装備へぼい奴がうまいとも限らないし装備いい優先してやつ入れるの当然じゃないの?
槍PTはフルSSPTだ。SSコストの高いランシアやOPA持ちの中に
C最弱SS消費2武器の奴とか入れたくないだろ?
最低でもウィドー位持ってないとPTにいらないと思うんだけど。

533 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 03:58:01 [ SuPNmkEM ]
>530
むしろ、限られた枠募集で枠以上の人からWis来たら
君はどうやって選別してるのか?

先着順という手もあるだろうが、結果としてC最弱槍を入れて
ランシアを落とすことになっても、常にPTMが納得できる腕の人が来るのか?

過去に組んで腕を知ってるならそれを加味するのアリだけど
そうでないなら、どうやって選別するんだ?

534 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 04:09:16 [ 6t6WnlZY ]
>早いもの順で槍職。応募多数なら、装備聞いて・・・

これが矛盾してるのよ。
早いもの順なのか装備順なのかわからん。

どっちにしても初めてPTで会う人に装備聞くってのは厨だよ。
人付き合いのLvあげてくれって感じ。
同じ鯖だったら注意するから、リオナかそうじゃないかだけ教えて。

535 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 04:31:14 [ SuPNmkEM ]
>534
募集したら、最初の一回で数人から応募が来ることもあれば、
何度も募集をかけることもある。

前者なら装備聞くし、後者なら先着順。
で、別人かも知れんが534なら533のケースでどうするの?

536 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 04:35:44 [ r2zBdNOU ]
人に装備を聞く奴は厨だとか言ってる奴って
装備聞かれたらPT入れない寄生厨だろ?

まともな装備してる奴なら装備で断られることなど無い。
むしろ装備重視でどんどん聞いて欲しい。PT入りやすくなるから。

537 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 04:56:54 [ KzmGr2xs ]
<<530同意。ぶっちゃけ完全野良は怖いな。腕悪いの多すぎ。
信頼できるメンツが半分ほしいけど時間によるしねw
んまぁでも本当のWLなら。槍のランクより流れるように状況が変わる槍PT
での戦力は槍のランク<<<<スキルだし
槍PTしたい人を歓迎するから。自分で。どの程度戦える数か判断するだろうし
初心者の面倒見もよい

槍のランク優先は。どう理由つけようが効率厨でFA。戦力弱かったら引く数調整すればいいだけのこと
まぁだいたいそういう奴は糞だから。糞とわかっててもウマーでPTはいるだけの奴もね

傲慢いくLVになったら槍さっさと捨てるでFA。そんな糞とは絶対組まない

538 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 05:06:05 [ 5mDyBhk6 ]
現物頼みだとおもってるんだぁ。。へぇ−。

まぁ使えないと思う職とか装備の奴を切り捨てるということはさ、効率は得られるけどそれ以上に何かを失うよ。
優遇職であればなにやっても、その武器やスキルのお陰でねPT入れるかもしれない。

そんなんで見るのやめような。
心がいたんだよ。
今俺はドムランシアだけど、昔はショボかったし。
でもそれに文句言う人いなかったな。
確かに甘い汁は吸わせてもらったけど、その分今違う誰かに恩がえし。
WL64でした。

539 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 05:54:04 [ VhZpu0K. ]
LV70とかの人は、半分は知り合いで構成されてますよっと

540 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 06:28:28 [ 9XjiKGHI ]
>537
結局装備が悪くて入れてもらえないから、難癖つけてるだけじゃん。
同じ腕なら、装備がいいほうが優遇されるだろ。

自分がPT入れないのを装備のせいにしないで
腕を磨いたら?

541 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 06:39:19 [ SwgqynyA ]
でも+00のOE武器持ってます〜PT入れてください〜とかシャウトが盛んで
PTはいるのにも殺伐としたようになると悲しいがな・・・
たまにいるよね・・・武器アピールする奴・・

542 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 06:40:53 [ vtdpBFRI ]
漏れの場合を書いとこう
アタッカー枠に3M槍は問答無用で排除
ただし、ベクドは別、漏れもつなぎに使ってたから
OPAとランシアだとOPA取るかな、FAの腕に左右されない
まとめ直しもいらないワイドはランシアより使い易い
その辺わかった上での選択だろうしね
あ、漏れのアタッカー枠って緑限定ね、WL、ドワ、引きやるシルレンはなんでもいいよ

543 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 06:52:56 [ loI/cuRE ]
腕が良ければ装備が微妙でもかまわんというのは概ね同意だが、
腕が良ければ装備もよくなるのも事実。

んでランシアよりOPAってのはちと納得いかん。
2割くらいの火力差があるからちょっとな。

武器のアピールは槍持ってるってのだけは別にいいが、たまに自慢厨いるな。
後プレイン(短剣職)とかな

544 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 06:55:50 [ G9WB7VRk ]
>>542
緑って族長かウォクか?
族長なら魔法武器と持ち替えすればなんでもいが、まあベクドが多いな。ウォクもオバロも。
それでもソウルクライあるからそこそこいい槍持ってる短剣職やダンサー槍の攻撃力抜くわけだが。

545 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 07:05:29 [ r2zBdNOU ]
短剣職・弓職は元々武器二つ(短剣+弓)当たり前だったから
槍も持ったからって自慢したくてやってるわけじゃないよ。
あいつらは元々武器複数なのが普通。

スカウトやアサシン時代に他職と違って金ためまくって
他のやつらがPT貧乏と言われる頃アカト+DSとか普通だった。
OBの終わりの頃なんかシルレン様はガラスト一本でDV。
ソロでサムロン刀身やエミナースシャフト手に入れて700k以上で売れてたと。
そんなあいつらが槍持ってる人数割りと少ないのはこっちとしたら不思議なくらいだ。

あー昔OB時代に黒研メルケニス部屋で槍一本で狩りまくってるスカウト様結構居たな。
ヒールいらないあいつらの不条理な回避には疑問感じてた。
こっちはPTじゃないとあそこまで行けなかった。
それにスカウト・アサシン以外は中華に絡まれまくって追い出される時代だったしな・・

ああ、ちょっと優遇された人たち羨ましかっただけです。
漏れなんか露店ばっかやってるスミスだし・・
槍PTはSS買ってくれるのでありがたいです。

546 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 07:19:17 [ 17nclC1E ]
槍PTが稼げると思ってる奴は傲慢行ったことが無い奴ばかりなのか?
DVCでおめと言ってる様な、素材ドロップ、スポが1匹で出るんだぞ?
単位時間では稼げてるから勘違いしてるが、Lv単位の稼ぐ量比べてみろよ

547 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 07:40:48 [ cJf89XpU ]
>>543
ダメの2割って微々たるもんじゃん
1匹でも多く叩けたら総合ダメ1.何倍になるわけだし
ATKの2割だとダメ2割も変わらんし
>>544
緑のアタッカーはデスト、タイラント
ウォク、オバロはバフ、デバフでたまに世話になるかな
槍はどっちでもいい
>>546 廃人様と違って時間有り余ってないんで
ちょっとでも稼ごうと思ったら傲慢なんて登ってられません

548 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 07:53:13 [ sFnTK9vQ ]
NEET様が基準の世界ですからねぇ

549 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 08:06:47 [ cILd/5DM ]
ん、攻撃力2割上がったら火力も概ね2割上がるんじゃないか。
緑アタッカーだとタイラントはほぼ正確に2割、デストでも大してかわらんだろ。
火力が2割増えたら5匹叩いたらOPAの6匹と同じ。
もっとも同じ合計ダメージなら広く当たった方が槍PTではいいかもしらんが、
そもそもロングも使い勝手でワイドに劣るとは思えんなあ。

550 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 09:25:06 [ XiUWPzIY ]
>>510
バウ2でいいじゃん。

551 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 10:28:14 [ lI6yend6 ]
>550
俺はメインがバウなんだが、それは実は上手くいかない。
槍PT以外でもそうだが、スポ担当者がPTに二人居ることはほぼ無いと思うんだが
そのこともあってか、バウ同志の連携が上手く機能しにくいんだよ。

何というか…しっくりこなくてな。
といことで、スイーパーのみ担当してくれるスミスの方が精神的に楽なんだよね。

552 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 11:28:18 [ K6ouMOFg ]
>>551&550
 551さんと同じ意見だったりしますねー。
特に槍PTだと、スポフェスでタゲを取るという事が多く、普通のPTみたいに
こっちのMPなくなったのでよろ〜
とか言うのがうまくいくようで行かない。
それに、バウ2人は贅沢で、ドワつれてくならバウ2人より
現物出たら買ってくれることが多い、資産力のあるスミスとか居ると楽だなと思う。最悪砕けるし。
あと、暇なタイミングあったら、自爆ゴレだしてくる人も居るし。

553 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 12:44:19 [ T5VOmwII ]
スミスが資金力あるって いつの時代だよ
いまじゃ野良PT行きまくれるダガー職のほうが金持ちだよ

製造露店のせいで非売品ぼったくり価格で売れなくなった今
スミスはもぉヘタレ一直線さ

554 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 12:44:33 [ snnbvlms ]
PTにいるスミスが資産力があり、自爆ゴレを出し、SSを原価で売るとは限らない

555 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 13:51:46 [ W4LzdB1U ]
>>546
だからどうした?としかいえないな・・

556 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 14:41:55 [ GKLWuFJg ]
ホワールあることはいいことだと思うんだが。
アレはスキル威力が強いとかより範囲と必中性が良いからだと思う。
最近は少なくなってきたが60台前半のDVCPTだとやはり命中率の低さが気にならないだろうか

557 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 14:52:16 [ 7i6ksf8E ]
何で非槍職がPTLしたら、オーバーロードを入れないの?
おかしな奴入れるくらいなら、頼むから入れてくれよ・・・・
というか、頼んでも聞く耳もたねぇ。
PTマッチ見てみろ、余りまくってるじゃないか。

558 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 15:07:40 [ lI6yend6 ]
>552
フェスするタイミングが各々異なるからね…
タイミング早すぎて、タゲ取りまくって死にそうになるバウであれば
こちらもフェス発動してタゲ分散しようとしてしまうし、
遅すぎて、既に数体死んでる頃にするバウならば
イライラしつつ自分が先にやってしまったりと
なにかとMP無駄になるんだよな。
お互い、自分ではベストなタイミングと判断してるだけに
イライラがこみ上げてきてしまうが、それを言えない状態が続く事も多いな。

>557
組んだ経験が余り無くて、どういう職かわからないので放置してるんだと思う。
一旦組んでみれば良いんだがなぁ。

559 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 15:46:15 [ r2zBdNOU ]
プロフ
シリエル
ビショ
ダンサー
シンガー
WL
バウ
---------効率考えたら必須の7人
デストorタイラント(結構あまってる
スミス(いつもあまってる

こんな感じのいつものPT

560 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 15:55:15 [ X0XcmNOY ]
>>557
族長様と組みたいんだがジグ鯖には少ないんですよorz
vs複数Mobには最適な職業って分かってるんだけどね・・・

561 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 16:28:20 [ 6t6WnlZY ]
>>559
プロフはウォクに変えたほうが火力と安定性上がりそう。

562 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 16:31:37 [ r2zBdNOU ]
全員にボディかかってる方がいいよ。俺チキンだから。

563 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 16:39:47 [ G9WB7VRk ]
>>557
オバロのスキル自体しってる人が少ないし、知っててもC1までのデバフがほとんど入らない仕様のイメージのままだったり…
まあ、今でこそ人気のウォクも認知されるまではそんなもんだったしな。

564 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 17:17:14 [ 9XjiKGHI ]
>559
俺は、シンガーダンサーいれない派なんだけど、
入れたほうがトータルの火力上がる?

その構成だと槍3・その他3(後衛除く)で、仮に槍が平均4体
叩いてるとしたら、PT全体で同時に15体叩いてることになる。
一方、歌踊り無しだと21体叩いてる。(バウは非槍として)

短剣PTならいざ知らず、フルバフから歌踊りで槍PTの火力が1.4倍に
なるの? (単に無知から聞いてます)

勿論、個々の火力もあるんで上の比率にはならないんだけど・・・・

565 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 17:22:47 [ r2zBdNOU ]
ダンサーは単純に火力上がるのわかるよな?
シンガーはハンターもだがアースが欲しい。
ブレスザボディ+アースが入ったPTは全滅しにくいよ。
死んでも一人とかだし。PT組む段階からリスクは低減した方がいい。

566 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 17:54:49 [ 1.kRdUsI ]
まぁ、ムリして探すぐらいなら槍持ちいれてとっとと狩場いったほうがいいけどな

567 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 17:57:06 [ Dt5G76Dg ]
リスク低減なら、オバロだろ・・・

568 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 18:04:28 [ YS.1aM1Q ]
まあ、居たら入れるって程度かなあ、とは思う

569 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 18:20:14 [ aNITR5G. ]
>>566
同意。じゃあシンガーPTLのPTに入れば無問題。
・・・って事には成らないのが不思議な所だ。。

自分は最低限の職(前衛槍3、ピュリ職)確保したら後は早い者勝ちで
入れちゃうけどな。遊撃で普通に狩ってれば死人なんて出ないし。
当然効率命の方は次からwisくれません。
フレも増えてマジお薦め。

570 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 20:42:44 [ 1J6i58/k ]
今うちの鯖では槍PTが最盛期の状態。
だれもかれもサブ武器に槍もってて槍PTの募集もすごい。
とある日槍PT募集してると60SKがD槍もってDVC応募してきたんですが('A`)
まぁ早朝なので仕方ないと思いつついれて狩り始めるとFAが麻痺ったせいでそいつがヘイトオーラ連打。
するとSK死亡。その瞬間まずいだのうまい狩りはこうするだの愚痴が始まりSKが抜けますといいだしPT解散。

もうねいくらなんでもD槍はないだろうとw
人に装備聞くのはナンセンスだと思うけど本職でない奴が貧乏槍もって効率の為に入ってきてるのが現状w
装備聞いてPTに入れるのもあながち間違ってないと思われw

571 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 20:47:36 [ YwTa6TZA ]
ダンサーいたら攻撃速度15%アップ・攻撃力18%アップ・クリ威力1.5倍で、
火力面でも槍入れるより高いし、その結果守りも充実する。
後PBDも槍だとネタ技じゃなくなる。
 
シンガーいたら火力もかなり上がるが、守りはアースインボケ、引きはウィンドと大活躍。
迎撃だと4曲も可能。
 
オバロは火力もデバフも回復やバフさえもこなす万能キャラ。
まあCOLとシールドはPTが安定なら火力に回すけどね。
適正レベルで槍持ちのオバロなら前衛枠があれば最優先で入れるといい。
以前
シリエル・プロフ・オバロ・WL2・シンガー・ダンサー・デスト2で行ったが、
迎撃ではアレ以上は多分望めないな。

遊撃ならWLを一人シルレンにしたら理想。

572 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 21:29:15 [ 9XjiKGHI ]
>571
んー、ダンサーが58になって通常攻撃が1.357倍でしょ。(+クリ↑)
そこで初めてAll槍の火力を超えるのかな?

ということは、DVC以上の狩場ではダンサーを入れたほうが良いって事か。

573 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 23:14:08 [ 5RrjqGwY ]
圧倒的な火力差が出るからダンサー入れないのは終わってる選択だな。
ただ待ち時間がダルいので最後まで枠は用意するけどどっかで打ち切るけど。
後58未満もちょっときつい。
55あればまぁ悪くもないんだが・・インスピで命中補えるし。

>>559の構成では効率重視ならバウが要らないな。
ぶっちゃけ槍でバウなんて敵一匹へのスポ率が異様に低くてどうにもならんよ。
見かけ上収入が増えても火力減少でSS代が増えたりスポ以外の効率が落ちたりで
普通のアタッカー入れた方が効率的かつ安全。
ビショも別に必須じゃないし。

574 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 00:01:59 [ d63k.LCg ]
ビショがいないと安定しにくいな。
麻痺ある場所だと危険が増すし
少なくとも同レベルのエルダーとは全然違う。
レベル5ぐらい上ならなんとか。
バイタライズ上げてるエルダーあまりいないし

575 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 00:03:17 [ Ldj0ID9A ]
>>574
歌踊りに関しちゃ同意だが
バウは相当レベル低い奴連れて行ってないか?適正レベルなら一回のスポフェスで4〜5体は割と安定して光るからかなりの差だぞ

あとビショってのは消去法の結果だな
プロフ+シリエルでバフが補完されているから三人目のヒーラー枠はバフ不問、純粋に回復力の大きいキャラを据えたい
またDVCだとリマールの麻痺が頻発するから麻痺治療可能なキャラが複数居ればより安全
となると両方に該当するのはビショだ。少なくとも559の枠ならプロフ、シリエルに加えてヒーラー1は必須だしな

576 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 01:33:58 [ VSFNYymk ]
今ランシア製作中なんだけど、オプションは何がいい?槍PTにしか使わないが

577 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 01:56:43 [ PODJ1RIw ]
>>575
弓短剣メインの回避槍PTなら3人目エルダー決定だぞ。ヒール不要になるから。
ウォリ系重装槍PTならHPガシガシ減るからビショップの方がいいな。

578 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 02:01:17 [ pOfjGR3M ]
槍が増えると足し算な感じ。

ダンサーシンガーが増えるとかけ算みたいな感じで考えるといいかも。
俺はいつもマッチつけながら、マクロシャウト。
WISあった人を軸に考えるかな。
4-2-3のフォーメーションでバッファ−ヒーラ−だけはある程度頑張る。
ここの3枠という土台さえ出来れば一応槍PTは機能する。
前衛は散々話題にでているので省きます。

中盤の2枠だけど理想はシンガーダンサー居た方がいい。
これは間違いない。SSにも優しいしね。




携帯のため続く。。。

579 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 02:17:14 [ ja0kXE5k ]
つづき。。


まぁなかなか2人揃わないけどね。めちゃめちゃ揃えたい2枠ではあるが一人削ってもいい枠でもある。


応募で槍が5本来た、ヒーラ−3人きた。もしくは族長候補が来たWIZが来た。
そういう時はその中盤の1枠を使いましょう。
まぁ色々な職と組むのは楽しい。
これが一番の醍醐味じゃないかな?
でもね、PTLをやる以上その枠を越えさせてはいけない。
PTLをやる以上これだけは守っている。
無理に入れてしまっては狩りにならないし、死人すらだしてしまう。

これは駄目だと思う。




ごめんまた続いていいっすか?。。。

580 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 02:22:29 [ 1Z74yEe6 ]
歌踊枠削って槍を入れて行こうと言ってるのって
あぶれ過ぎた槍スミスだと思う・・・
>>573が言ってるのは、火力が高ければSS消費も減る支出が減るといってる
一見沢山光って甘そうに見えるが、DVCだと大抵は帰還スクとかだしね(槍PTが甘い場所)
スリープしてる時間、シフトを押すので攻撃しない時間とSSを使わない時間ができる
スミスも手伝うと想定したら、槍が2人だけの時間が微妙ながら出てします
バウを省く、必然スミスも省く。オークで固めて狩れば支出が減るということ^^

581 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 02:26:52 [ PODJ1RIw ]
タイラントは攻撃速度はやいからってSSケチる奴多いから
実際のとこダメージディーラーとしてはデストロイヤーとかよりだいぶ下だよ。

582 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 02:30:24 [ vAXFxxTI ]
最後にします。。


たとえその時に断ったとしてもね、次に組んだ時に、あぁこういう事か。と思ってくれるよ。
効率とかじゃなくて雰囲気がね。。
この人が作るPTは早いし、楽しいし安全でいいなーと思ってくれれば最初のマクロだけでPTが完成することも有るからね^^

まぁあくまでも自分は先着順で入れている。
足りない所はバランスを見て入れる。

レベルも結構重要!
なんでかっつーとね、焦って背伸びするのは良くない。
庭園や悪魔で色々辛い経験してきた方がその人のタメになるはずだ。

こんな感じで楽しくやるのが早いと思うよ。

583 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 02:41:33 [ VoOkoKFk ]
なんか緑必死すぎ。キモ。

584 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 02:42:12 [ 1Z74yEe6 ]
>>582
最初に60+でウィード+テカ装備のドワ
僅差で60+WLがwisしてきても前者を入れますか?

野良PTで良く先着順で決めましたwis無い方すみません等とありますが
微妙な場合本当に先着で決めてるんだろうか?建前に聞こえるのは変かな?

585 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 03:02:32 [ PODJ1RIw ]
>>584
最初に60+BW・OPAドワ
僅差で60+装備不明WL

普通はWLとるだろ。先着順で決めましたとか言い訳しない。
槍持ち決まりましたWis無い方すみません。これでOK。

586 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 03:03:47 [ jVxBVd4w ]
>580
578あたりのシステム論は特に異論は無いんだが、短剣PTに比べると
ダンサーの貢献度はそこまで高くないでしょ。

仮に、ダンサーの代わりにバウが入ったとして、
ダンス有りは精々火力が1.36倍=1.36倍多く敵を倒せるとしても
仮に途中でスウィープのロスやクリUPを入れても1.5倍程度では?

一方バウ有りPTのDrop期待値はそれ(1.5倍)以上。
記者クラブとかで、期待値出せば一目瞭然かと。

スポがまずい敵だけを選んで倒さない限り、単位時間での利益で
スポPTがダンスPTを下回ることは無いかと。
(支出SS代は、どちらも同じくらいになるしね)

587 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 04:16:46 [ KjYH1z.s ]
スポドワとダンサー 両方いれるっつう選択肢はないのかい?

588 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 04:21:14 [ PODJ1RIw ]
スミス省いてスポ+ダンサーでいいじゃん

589 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 04:34:51 [ xyXAncQc ]
まぁ短剣にくらべたらね。。
そりゃそうですな!
間違いない!
でもですね、槍もクリ率低いながらあんだけの数たたくから結構違うのよ。
それにね、ヘイトもしてもらったりするわけさ。
パイタン以外の細かいやつが後ろに跳ねたりしたとき結構たすかる
まぁフューリ−があれば文句なしにダンサーだとおもう。
先着順にしてるかなー俺は。
バウやらWLをいれたいので有れば、先にいれておいてから、叫ぶといいんでないかな?

まぁ俺はWLだし、どんなやつが来ても上手くまわす!って自信があるからね。
適当なのよ。
プレイがぢゃないよ!
w修行中っす

590 名前: 576 投稿日: 2005/04/01(金) 04:51:35 [ VSFNYymk ]
誰かレスしてくれよーw
アンガーはどれくらい消費するんだ?

591 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 04:53:48 [ XNm16HFY ]
正直全て適当
必要なのは死なない程度のかき集め技術程度
あとはヒーラーの能力次第

それとマトモな人間性に伴う狩場マナーだな(これが最優先ね)

592 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 06:08:15 [ ZN8F5tzI ]
アンガー常にMAX HPを消費して追加ダメージを与えます(HP -624 攻撃力
+26).

593 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 06:55:44 [ I5oI35FQ ]
>>586
ダンサーによる火力上昇が最高の条件はトレハンかプレイン対象の時で、ほぼ全てクリならクリダメ50%アップで火力はほぼ倍。
ファイアなしで35%火力が上がるとしたら槍PTだと各人の火力は135〜200%となる。
まあ計算めんどくさいからやらんけど、1.5倍は余裕で超えてそう。

スポは正直要らないな。
通常PTなら全MOBにかけれるけど槍だと2〜4割くらいしか無理。
例えばスポの代わりにWL一名増員したらサンダーやら何やらで安定するし、スリルファイトで火力も高い。
オバロ入れたら象が踏んでも壊れないPTになる。
シンガーダンサーの不足を入れても安定。
緑を入れたら火力が跳ね上がる。
大分前に非効率に気付いたよ。

594 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 06:58:38 [ PODJ1RIw ]
ダンサーシンガー入れたらトレパン槍がおかしなことになる。

595 名前: 576 投稿日: 2005/04/01(金) 07:12:37 [ VSFNYymk ]
>>592
レスサンクス
じゃあロングの方がいいか?
スタンはPTだと意味あるのかな?

596 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 07:32:26 [ fSWVwZZ6 ]
>>594
いや、正直フルバフでもトレハンの槍は弱くは無いけど驚くほど強くもないよ。
クリチャンは80か90そこらクリが伸びるだけで、
CPはSSクリで2K出る状態では特に問題になってない。
BASはマスタリー無しを補える程度のアドバンテージだから。

597 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 07:49:27 [ GnrtF7y. ]
スポフェスばらまいて、最後にスィープすれば結構うまいよ
戦闘中にスィープは火力落ちて危険

スタンOPは、殴られてすぐ解除されるから無駄。まれにスキルつぶしてくれる程度

598 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 08:07:36 [ PODJ1RIw ]
クリチャン・クリパワ・ヴィシャスの威力は槍でも大きいと思うよ。
短剣と違ってクリ率高い武器ではないけど多数にダメージ与えるわけだから。
SSクリ2k、WLだとそんなダメージ出ないんだが・・・

599 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 08:15:33 [ 9.qMrrS6 ]
後衛は槍持ちウォクとシリエル・ビショ
前衛は槍持ちダンサー・槍持ちシンガー・WL・タイラント・バウ・スミス
平均レベルは60ちょいで、槍持ちが7人

・・・



骨のところでE方向の部屋と小部屋と小ドーナツと+αを、ストライダーで全部引いて来ても余裕で狩れるんだが・・・
火力余りすぎて眠くなった・・・

600 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 08:16:39 [ q3myg5lw ]
効率厨が槍PTをつまらなくさせている。
効率厨が槍PTの居場所をなくしている。
効率厨がこのスレに巣食っている。

601 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 08:25:49 [ PODJ1RIw ]
ストライダーで走り回る糞がいるから槍PTが嫌われるんだが・・

602 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 08:26:31 [ AuoXkJ7g ]
>>596
80か90クリ伸びたらスゲーぞ・・・・・
クリパワは固定ダメージでSSクリで更に伸びるし。
まあ短剣職が槍PTにきたら普通のPTにはいれない不遇職がかわいそうだしね・・・

603 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 08:32:25 [ ZQcx2NyI ]
>>599
6鯖のキチガイ、ココアか。槍の第一人者とか勘違いしてる厚顔無知死ねよ

604 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 08:38:35 [ jVxBVd4w ]
>593
>通常PTなら全MOBにかけれるけど槍だと2〜4割くらいしか無理。
もしかして、バウ居るPTに入ったこと無いの?

605 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 08:59:08 [ JdJTs/qA ]
>>604
だな実際は4割もスボれねーし。
ただ戦力有り余ってるなら別だが。
ヨレヨレの戦力でバウとかもうアフォかと。

606 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 10:47:14 [ ssTXOf8o ]
最近槍持ったシンガー・ダンサー多いよな
一昨日PT入ったシンガー、サブにランシア持ちで横にいたOPA持ちな俺はヴァー('Д`)

607 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 11:03:04 [ XHnRe/zI ]
トレハンとステータスが同じWLと比べると
BAS→スリルファイトでトントン。
その他でトレハンにはCP・CC、
WLにはマスタリーとWC(攻撃力が3割程度上かな)
ぶっちゃけ迎撃だとトレハンは微妙。
遊撃だとまあまあいける

608 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 11:15:22 [ PODJ1RIw ]
微妙と言うけど比較対照がWLな時点で相当なもんだと思うぞ。

609 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 11:21:58 [ VK8k/w/w ]
>通常PTなら全MOBにかけれるけど槍だと2〜4割くらいしか無理。

Lv低いバウしかいれてないだろ
スポフェスが決まるのは66からで9割ほどかかる
70になれば100%かかる

610 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 11:52:04 [ yBlZkRJM ]
多分スポかけられるの意味を勘違いしてるなw

611 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 12:06:48 [ AuoXkJ7g ]
>>607
そんな適当な脳内みたいな情報じゃなくて
ステータスSSとかで晒してくれる人いない?
トレハンとWLの人でいないかな・・・

612 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 12:12:17 [ Rz4GOGRg ]
グラは?

613 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 14:15:07 [ yBlZkRJM ]
>>611
クリと攻撃速度が簡単に正確に算出できて攻撃力もさほどの誤差なく出せるのにこの上何が欲しいんだ?

>>612
槍グラは多分普通に見つかる槍持ち前衛の中で最低に近い性能だな。
火力では槍ドワや槍ナイトよりはあるけど、DSが使えないから他の前衛には大差で負ける。
その上殴る以外に特に役割がないから単なる劣化アタッカー。

614 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 18:38:08 [ aKqy/GzQ ]
どの職がサブ武器に槍持つのも構わんと思ってるが・・
グラが槍持つのだけは許せん。

615 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 18:42:54 [ bNXjvQ7w ]
その気持ちはわかる

616 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 20:05:32 [ cZyhNYbU ]
槍の攻撃力ってフルBuffPTならクリチャン有る職が高いでしょ?
トレパン>プレイン>ホーク>シルレン>ここで始めてWL。

クリ出ればそれだけで何倍になるのかと。
C3になればどうなることやら。

617 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 20:11:58 [ ZQcx2NyI ]
弓短剣職はせいぜい弓ダガしてるだけのヘタクソだらけだからな。
タゲくるとあっというまに死ぬし、状態異常にもやたら弱い。てかゴミ。

618 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 20:30:05 [ 7XGFMmcs ]
残念ながらトレハンで600分率でも迎撃だとかなりWLに押されてるんだが。
1000分率だとまるっきり勝負になってない。
デフォルトステでクリがトレハン320、WL230で攻撃力は30%WLが上での計算。
迎撃槍PTは速度減少のスリルファイトがデメリットにならなかったり、
SS前提なので固定追加ダメの火力貢献度数が普段の半分になったり、
裏周りになりにくかったりで通信PTとはかなりかけ離れてるよ。
それにWLいたらサンダーとハウルで被ダメが大幅に減るからその分攻撃に回せるし。

619 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 20:37:48 [ ACNAkpBY ]
典型的なダガー職っぽいけど。火力が上がれば狩りの効率も安全も上がると
思ってるのかな?まあ狩りで自分たちがトップの位置にいないと気がすまないってのは分かるけどw
プレイヤースキル WLとしてのスキルが有る限りPTとしての火力には超えられない壁があるよ。
つい数時間前のPTでLV68プレイン(シル軽)が坂下で纏め役やったけど、部屋中のMOBを集めて
待機場所に持ってきたんだけど、ハメ位置に手間取り全方位BOXされヒールする間も無く瞬殺でした。
その後も何度かやっていたけどHPバーが凄まじい勢いで動いていましたよ。HPも装備も紙すぎ。
とても安定とは程遠いものでした。
よく回避FAで避けまくり レイジで吸いまくりでヒールいらね。 って本当にやったの?っと疑問に思わざるを得ない。
回避がダガー職中最低で無駄に火力のあるトレパンは相性最悪でしょうね。>>617が言ってるようにゴミですわ。

620 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 21:20:00 [ 950nRuZg ]
そんなのを纏め役にしてPTやってたって
祭りを楽しみ過ぎだぞ

621 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 23:13:56 [ jVxBVd4w ]
支援職から見ての評価だけど、

絶対欲しい
→WL、デスト、バウ(槍なしでも)、シンガー(槍なしでも)、
居れば欲しい
→スミス、ダンサー、パラ
要らない
→シルレン、ブレイン、アビス
槍PTで組んだこと無い
→トレハン、タイラント、Sナイト、DA、Tナイト、ファントム、グラ、ホーク

かなぁ。
上4職は確定かな。シンガーに引きやらせると、足も十分速いし硬くて安心。
一方要らない3職は619に同意。本体に火力ないし、引きやって欲しくない。
DVCで引き役に手を上げたシルレンとかマジで勘弁して欲しかった。

スミスとかは足遅いから、引いてるうちの被ダメが多いけど重装&高HPで
まだ安心して任せられる。

622 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 23:51:30 [ /1UBFvo6 ]
>>621
レベルにもよるがスミスよりシルレンプレインアビス系の方が被ダメは少ない。
>>619
それはプレインの中の人が悪いだけかと。

623 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 23:53:48 [ jVxBVd4w ]
>622
ソースor計算式Plz

624 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 00:04:15 [ Sa/35hH6 ]
スミス必死すぎ・・・

まあ分からんでもないけど・・・

625 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 00:10:55 [ lpJc0y4g ]
>>618
計算してみるか。
スリルファイト前提なのでBAS=スリルファイト=10%で、武器は同じなので速度は互角。
クリは確かにステ変更無しで概ねトレハン320とWL230。
攻撃力はトレハンを600としてマスタリーを100としたらWLは820。

1000分率だと
トレハン:600*(1*0.68+4.5*0.32)=1272
WL:820*(1*0.77+4.5*0.23)=1480.1

600分率だと
トレハン:600*(1*0.47+4.5*0.53)=1713
WL:820*(1*0.62+4.5*0.38)=1910.6

どっちにしても15%前後の火力差だな。
でもCPとビシャスがあるから、一応差は一桁以内には詰められるだろう。
もっともハウルもサンダーも無いし、殆どの場合耐久力もWLが上なのであんま見るべきとこはない。

626 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 00:13:27 [ bwXREzs2 ]
ンー。68シルレンでランシアならBSかかってても一部屋まとめても問題なかったよ。
タゲはハザードでまとめてたからそいつに集中してた。はがれない。
ただ、弓の回避タンクが神になるのはアジリティ・ウォーター・・Vレイジ・シルノエンが前提で
槍PTだとこれらのうちどれかが欠けたらタゲ集中の回避タンクは厳しいと思う。
通常のPTだと一個や二個欠けたくらいだとナイトより効率いいんだけどね。

ハメ位置に手間取ったののプレイン弓無しで殴って集めた?BOX瞬殺はなかなかありえんぞ。

まぁ野良PTで普通アビスにFAさせずナイトがFAするように
ややこしい回避職より重装備の方が安心ってのは同意。



俺的評価
絶対欲しい
→WL、デスト、バウ(槍)、シンガー(槍なしでも)、ダンサー(槍なしでも)
居れば欲しい
→槍持ちどれでも
要らない
→いらないやつなど居ない。

言い始めたらこの前のスミスイラネみたいにどうしようもなくなちまう。
確実に欲しいと言える槍持ちは安定度に大きく寄与するWL・重装バカHPで安心高火力槍のデスト。
タイラントははっきり言って防御弓短剣と比較にならない紙さ加減。軽装ドワよりさらにやわい。ヒールしたくない。

まぁヒールの腕に自信がないならアタッカー職削ってできるだけスミスがいいと思う。
HP多いしそれなりの防御あるし攻撃力に特化した面がなくて一人にタゲ集中したりしないから。
WL一人以外全員スミスとかが実は効率いいんじゃないかなとか思う。
スポであたふたすることもなくタゲ集中で一人HP削れまくる奴が出るわけでもなく
殲滅は遅いが安心確実のPTだろ。一人も死人でなそー

627 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 00:31:55 [ lpJc0y4g ]
シルレンとかお勧めだけどね。
迎撃ならあんまいらんけど遊撃なら槍PTの最終形を見た気になれる。

タイラントが耐久力が低いってのは実のところ半分本当で半分嘘。
知り合いのタイラントは減ったら減ったでオーガ使ってHP回復させて防御はナイト級になるのに
火力も維持できるらしく実際かなり硬い。
HPもプロフいたら滅茶苦茶多いしね。
まぁWLやデストの方が当たり外れないけど。

628 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 00:39:56 [ h.QBQt8s ]
というかタイラントで迎撃地点プーマかけて待ってる奴は槍を余り分かってない
普通はベアーかオーガ使ってる
特にBTBが有る重装オーガタイラントはHPがデストとほぼ等しい上DEFはレイジ抜きの状態でも上回り
命中も3高い上、火力BUFFも7%*10%*25%の乗算と安定性はかなり高い分類に入る職よ

遊撃だとプーマに頼らざるを得ないから不安要素は多いけどね

629 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 00:49:21 [ bwXREzs2 ]
>攻撃力はトレハンを600としてマスタリーを100としたらWLは820。

Lv58時点で攻撃力72の差。マスタリーで100も差がつく時点ってLv70くらい?
そのくらいになれば回避トレハンの方が耐久力高い・・・(UEもあるしね)

もちろんハウルもサンダーもあるし当然本職WLの方が槍としては優れてるけど
WL相手にこれだけの差まで詰められるトレハンは非常に優秀だと思うよ。

630 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 01:15:56 [ EBYAqB/E ]
>>626
的外れの評価乙。バカの代表選手かよお前はw
槍にイラネなのは弓短剣でFA。

631 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 01:16:38 [ .pnIV4mw ]
問題はWLはやや希少だが緑は余ってるからわざわざトレハン入れる意味ないって事だな。
つうか水歌なんて使うよりインボケの方がPTに優しいじゃん。
4曲歌うのも可能だけど、釣り用に風使うから結局風狩り土インボケになりそ。
トレハンのためのPTにしたいなら水にすればいいが。

632 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 03:53:03 [ hfGl2HxU ]
水もインボケもまだまだ青い。効率求めるならウインド付けてシルレン辺りのFAが良い感じだな。
>>623
回避差と防御差とVレイジを考慮すれば誰でもわかるだろw
スミスはあれだな。火力無くてFAしてもすぐ剥がれるから被ダメ少ないと誤認してるだけかと。

633 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 04:12:42 [ bwXREzs2 ]
>>632
それは効率は凄くいいっつーか普通な槍じゃ無理な最高水準の効率まで上げられるけど
シルレンに要求する水準が高いので固定PTじゃないと無理。

普通は槍は野良PT

634 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 04:30:17 [ h.QBQt8s ]
実際試して真っ青でも2〜3割は食らうから(回避キャップは7〜8割っぽい?)
軽装回避は一体ならともかく槍だと体力の減る速度にバラツキ有り過ぎて怖い

ヒーラーからすると重装でも十分なHPとDEFが有ればHP減る速度が読みやすいんで
ヒールや麻痺治療のタイミング測ったりする上で有り難い
特にFAが合流地点に来た際にヒーラーは跳ねない程度のヘイトが固定されるまでヒールを我慢しないといけないけど
部屋単位で纏めたような団子を回避職が背負うとHPバーの動き方が毎回読めないんで後ろからすると勘弁して欲しい
ここでFAが事故死するとマズイ展開になりやすいし

軽装職がトータルの被ダメ低いのは分かるんだけど
重装オンリーでもシリエル+ヒーラー+バッファーの形態でMP足りなくなることは無いしそれなら過剰な防御は必要ないんだよなぁ
逆に回避で被ダメ期待値少ないからとこの編成からヒーラー1を抜くような槍PTには怖くて入りたくないし
確かに十分なレベルの回避職は被ダメ期待値こそは低いんだけど実際は冷やりとする場面多い
確率や期待値はあくまで机上論なんで、現場での結果は毎回異なってくるのよ

とは言え優秀な剥がし役が居る場合は足の速さと弓でのスピーディーな釣りは文句無しの評価だけどね

635 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 06:52:29 [ lbh6gPws ]
>>632
いや迎撃PTの話よ?
遊撃ってか槍に限らず余裕あったら風なのは分かる。
でもぶっちゃけ迎撃にはあんま向かん。

636 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 09:15:38 [ wdCb7eEY ]
シルレンさん必死の工作お疲れ様です。

でも、俺の募集のPTには応募してこないでね。
どうせ蹴るけど。

637 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 10:00:59 [ 0.r24nEE ]
槍PTのシルレンはランシア+ハザード+クリス+ドム重が普通だよな。
私の入ってる半固定槍PTだとそれが普通なんだけど・・・・。

638 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 10:26:49 [ bwXREzs2 ]
>>637
おかしなやつだな。シル軽の方がダメージくらわないと思うんだけど
Lv低いんかもなぁそいつ。RMT?

639 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 10:34:32 [ 7Sjvi4/c ]
ドム重なんか着るくらいならシル重にする

つか自分から火力下げて回避殺して
所持重量きつくするメリットが思いつかん

640 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 10:39:10 [ 0.r24nEE ]
>>638
RMTかどうかはしらないけどLv71と73かな?

641 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 10:44:47 [ bwXREzs2 ]
>>640
71と73で重装備シルレン?天然な人かも。
そいつら二人がシル軽着て弓でかき集めればすごいいい槍PTになるのに。
全然シルレンな意味無いじゃんw

シルレンはその狩場に対して低レベルなら重装備の方が軽装備よりちょっとマシだけど
高レベルになれば軽装備の方がいいと思うよ。

ところでDVCのHPがC3で今よりさらに増えるらしいんだが
これから一体どうなるのかね・・・

642 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 11:07:38 [ qhEuHRXU ]
>641
その分、経験値、ドロップアデナやアイテムドロップ率もあがるんじゃねーの?
殲滅に時間がかかってタゲ取りまくった奴が危険になるから
槍PTの場合で考えると、攻撃力均衡してる前衛の方が良いのかもな。
現時点でも、一人でランシアで大暴れして、タゲ取りまくったあげく即死
ついで、フェスしてたバウ即死(以下略 ってのあるからな。

643 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 12:14:01 [ OrPINkfg ]
WLがキン肉マンよろしく後光ピカーンやるんですけど、あれってディテクト〜ですか?

644 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 12:28:48 [ 89.UZT9Q ]
いや、ハウル。効果は範囲内の敵の攻撃力低下。
いっぱい来た時とか祭り時に役に立つ。

645 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 13:36:46 [ sFaWtNiA ]
槍祭りで記念撮影スクリーンショットを撮ろうとすると
WLがいっせいにピカピカ光るもんだから、何も写らないんだよね^^;

646 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 16:20:15 [ FaYSQb3Q ]
>>267>>268

タイラント事を分かってくれてる方が居るだけで嬉しいです(つ_T)
ぶっちけ槍PTではプーマ使いません。遊撃の時はウルフ使いますです。
迎撃はオーガがメインかな

647 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 00:29:30 [ yiQKKDWo ]
私 50アビス オーキッシュグレイブ+0
FA 52WL OPA+?
他 バウ・スミス・スミス・エルダ・プロフ・シリエル
狩場は悪魔槍で、アキュラシーとヴィシャス入れて背後(敵を挟んでWLの反対側)
から殴るようにしています。
戦闘中盤からタゲがこちらを向く事が多いのですが、
やっぱりSS使用量調節したほうがいいのでしょうか?

648 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 00:34:22 [ Vw1cL0x. ]
WLとデストロイヤーってロアーかなんかあるよね?
ブレスザボディいらんの?

649 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 00:49:22 [ mPmXjRFE ]
BTBとロアは同エンチャ扱い

650 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 01:30:50 [ 6Bh4x1Co ]
自分のバトルロアーより高LVのものならほしい
低LVのものなら・・・上書きしちゃうんでなくてもいいです

651 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 01:46:58 [ 2ISSALVc ]
Lv高いBTB貰えればロアーの回復量も上がるからね
殆ど誤差の範囲だけど・・・・

652 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 03:40:57 [ IV6Q3JZc ]
槍PT用にランシアつくったんだが、オプションはどれがいいかな?
槍PT上級者意見求む

653 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 09:58:26 [ 3FHC4U8s ]
ランシア OEして蒸発させる

654 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 10:21:49 [ dIudJNv2 ]
・クリティカルスタン
クリ発生→13%?の確率でその敵にスタン出る→スタンの成功判定
と3段構えの判定を潜り抜けてやっとスタンがかかる

・アンガー
HPを600かそこら削って攻撃力は20くらい上がるだけ。
それもBUFFとか関係無しに20ちょい。
持ち替えのたびにHP上限が引き下げられて不快。

・ロング
クリかSSじゃないと効果が出ないのは意外と知られていないが、
SSを使わずクリ頼みでもアンガーより火力は強い。
何かを付けるなら消去法でこれかな。

655 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 12:02:50 [ IV6Q3JZc ]
レスサンクス、じゃあランシアに会ウオプションつけてない人多いのは
どれも使えないってからってことか。

どれくらい差が出るのか持ってる人に聞きたい罠

656 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 16:33:14 [ G.yrCC0Y ]
前衛だけの話だけど。
スキル多彩なWLが軸で、火力ある緑とバウのフェスでタゲ分散
しかもバウはスポ品付き。

スミスいらないんじゃないかと思えてきた漏れは効率厨?

657 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 17:05:07 [ AC6q8QUU ]
>>655
いやまあ基本的に大規模PTで槍を使う時は殆どのケースがSS付きだから、
ロングは欲しいけどね。

>>656
バウも要らないと思ってる俺の方が効率厨だから安心していい。

658 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 17:25:10 [ mBST5g3Y ]
槍緑があまってるからね・・・
昔はスミスも気軽に槍PTいけたけど、槍持ち余り過ぎ:;
フェスのタゲ分担結構いいからな、自爆ゴレ出しまくるスミスなら戦力いいんだけど
Lv3辺りからかなり削れるし、出せるスミスは出した方がいいと思う、印象も良くなるしね

槍PTに来るスミスって後発の貧乏スミスだから資産余裕なさそうだしな
清算品買ってくれるとかあんま期待してない

659 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 22:59:17 [ rpFWPMVU ]
多少効率良かったとしても槍持ちの選り好みなんてするか?
槍持ち募集で応募が同時なら優先する職はあるが、
早く来た奴から普通に入れるから、緑を待ったりなんかはしないけど。
WLや引き役の枠は慎重に決めるけどな。

槍PTの効率なんて必要条件満たしてれば、
PTメンより場所の方が重要だから早く出発したいし。

660 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 02:05:45 [ v9nByrpo ]
サイスやらポールアックスが普通にDVCに応募して来るんだよ?
現地に着いたらまぞがりでしたでいいの?

661 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 02:10:05 [ fR4yN.sY ]
オーバロードで槍PTしてるやつ居る?
感想聞かせて

662 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 02:11:07 [ RMcz/A/A ]
ファイターはOPA以上じゃないとクビでしょ。
ただ単に狩りがマゾいだけじゃなくて全滅原因だろうし。

663 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 02:56:06 [ CHDVnyxA ]
友人のWLに聞いてみた。
WL5シリ1エル1ウォク1こんなPT組めるなら組んでみたいとの事だった。
これは言ってはいけない事でつか?

664 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 03:45:22 [ BqIwRyrI ]
>>663
今日俺が何気なくギラソでハウルしてたら
それにつられて他のWLもハウル。そしたら
それにつられて他のWLも(ry

てなわけでハウルをあたかも同種族のコミュニケーションのようにして
わらわらWLが集まった。4人WL(何故か全員OPA)
あとシリとかウォクとか後衛サンてけとーに入って巨人いったりした。

俺だけLv凄く低くて正直全然役に立てなかったけど、それでも
楽しかった。WL始めて間もないけど、凄くいい1日だったと思う。

何よりハウルで集合が(ry 
                         by4鯖WL見習い

665 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 03:46:58 [ JiA33Lzc ]
既出なら失礼
ついに車にも槍PT出現、深夜で人も少ないけど部屋横断でMob持って行くのは
どうかと・・・

666 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 03:56:48 [ 0AKGIq.. ]
>665
既に神殿にいますよw

667 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 07:08:23 [ uGMwljl6 ]
ちょっと質問させてくれ。
当方45歳DA。
最近知り合い(シリエル 緑 スミス)がやたらと槍を勧めてくるんだが
ナイトが槍PTに行って何か役に立つのだろうか?

668 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 07:23:09 [ RMcz/A/A ]
誰か死にそうなときヘイトオーラ使えるからスミスよりは役に立つよ

669 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 07:25:07 [ hFjxZUsA ]
役に立たない訳でもないが、大活躍はできん。
正直勧めない

670 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 07:30:03 [ yr27grDQ ]
でもあんまり張り切ってヘイトオーラされるとな・・・
タゲ分散が槍PTだからね
俺的には、スミスと変わらん
むしろアタッカー一人いれたほうがいい

671 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 07:39:15 [ m/2lazJo ]
1.ヘイトオーラはmobを集めてきた初期段階で使うとタゲが張り付きすぎて危険
2.mobを叩き始めた中盤ではヘイトオーラ連射でもタゲを取ることは出来ない
ってことで俺はヘイトオーラはSCから外したよ
ヘイトはセイトン(親)に撃ちこんで子のタゲを引き受けたり
横沸きしたmobにヒーラがタゲられた時に撃つ感じで使ってる

672 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 07:49:02 [ nJgNvxUU ]
事前にUDを予告して、プラーが引いてきたMobにヘイトオーラ連射&UD
バタバタ倒れていくMobとなかなか減らない俺のHP(もちろんメンバーのHPも減らない)
20分に一度しかできないショーだけどみんな喜んでくれるよ

673 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 07:49:34 [ Na9kuVk2 ]
あとは20分に1回のUD祭りだなw

2鯖じゃハウルやるとビショとかパラ(DA?)も反応してくれるよ
ホワールだと緑、ドワが
どっちともスキルのみでコミュニケーション取れるのはWLだけ

674 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 07:58:36 [ uGMwljl6 ]
レスありがとう
なるほど保険としての役割だね。
2ndの爺から槍取り上げて付き合ってみる。
槍を新調しなくて良かったw

675 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 08:59:16 [ 5O2eGErQ ]
俺的チラシの裏
槍PTの攻撃力はランチェスターの法則により二乗で強化される
つまり槍2本だと4の戦力、槍3本だと9の戦力になる
だから通常のプロフ1、ヒーラー2、芸人1、槍持ち5のメンバー構成の場合、5の二乗で25の戦力になる
だがここでプロフや芸人が槍をもったらどうなるだろう
彼らはヒーラーと違い殴りに参加できるので槍7本になり49の戦力となる
つまり5人から7人に2人増えただけで戦力は約二倍になるのだ
これらのことから「槍PTって良いな」と思ったプロフ&芸人さんは安い槍(たとえばグレイブ、2.5Mくらい)でも持ってくれると非常にありがたいと思う

676 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 09:13:08 [ Ln72ftbM ]
>>661
オーバーロードとビショップ使っているよ。

槍PTに参加してみたいけど、基本的に断られる事が多いので、適当にソロが多いな。
もちろん参加したら、多彩なデバフで貢献できる。
ただし、背伸びした狩場は(デバフに関しては)あまり向いていない。
オバロのデバフは適正LVなら、槍だけでなく、
通常PTでもかなり有効なのだが、一般に認知されてないばかりか、
当の族長候補自身でさえ気づいてない奴も多いw
我等のデバフは支援職のMPに対して凄く優しい。
適当にやってる奴は、一生気づかないと思うので、
PT内で適当にアピールして、族長候補への認知度を高めてくれ。

先に断っておくが、オーバーロードではナイトがいる槍パーティしか経験が無い。
槍PTで使うスキルは、ウインター、カオス、サイレンス、ソウルクライ、ショボイCOL。
通常はローブを着用している。
サイレンスなんて実は滅多にに使わない、ウインターとカオスは支援職のヒール頻度を減らす事が出来る。
やばい時には、重装備に着替えてソウルガード+なんでも良いからデバフ連発、
まー、劣化へイトオーラに劣化UDで耐えてくれ。

まぁ・・通な奴がPTLしている時くらいだな、オバロが需要あるのは。
早く言えば、ここの住人とかなw
あほな奴は適当な理由つけて断ってくるが(時にはもろにオバロイラネって言われるw)、
入れない時はPTL自分でやって組んでくれ。

PT入れない場合は、ソロで家族MOB食っているオバロでした。

677 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 09:19:15 [ Ara4Cn1g ]
WIZの範囲魔法って槍PTとしてはどうなんでしょうか?

678 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 09:32:52 [ /42lfkKQ ]
>677
俺は槍士不足の際に入ってもらってるな。
もっとも、槍PTの経験は少ないようなので
範囲攻撃発動のタイミングについては、十分に説明が必要かな。

679 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 09:49:44 [ APDWGgEw ]
>>665
転職で島の遺跡行ったら、図書室に槍PTいたぞ。2鯖

680 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 09:56:32 [ K75TXYU6 ]
>>664
ワロス

いいな。

681 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 10:41:59 [ 3vuac.IY ]
>>661
エンパかかってる状態でデーモン着て+3以上のちゃんとした魔法武器持って祝福こめればウィンターとカオス、サイレンスに関しては背伸びした狩場でもまあまあ入るよね。

でもオーバーロードの最大の売りは、処理できない数引きすてしかもヒーラーにタゲいって全滅パターンになる間際の範囲ルーツ。
ただ範囲ルーツは上記の条件下でも黄色になるまえの薄赤mobまででないと取りこぼしがあるから注意。

682 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 12:12:37 [ nRiXaQW. ]
戦闘能力に差がありすぎたらランチェスターの法則は当てはまらんべ

683 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 12:20:39 [ yr27grDQ ]
>>677
ゴミ
魔法は現状のクリバカの狩りじゃ役に立たんよ
MPすぐガス欠するし
wizも槍もって殴ってたほうがダメージでる
それに紙装甲すぎて使えない・・・

684 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 13:03:41 [ dJBh3KB2 ]
DVC槍PT募集で52のwizが範囲使えるし槍も持ってきますとかwisくるんだけど
ファイター系で55lvアキュonしても結構はずすのにwisしてくんなと。
眠り雲使えて62+で確実にきめれるとかならいいけどな、、

685 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 13:10:52 [ yr27grDQ ]
眠り雲使う場面が分からん

686 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 13:21:28 [ Ln72ftbM ]
眠り雲使って、いったい何をするんだ、槍PTで。
そういう時のために、俺たち族長候補を雇ってくれよ。
緊急時こそ、我等が皆にアピールできるチャンスなんだw

687 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 13:27:16 [ hCo/9wlE ]
というかランチェスター公式は攻撃機会の多寡が原因なんだから、
敵をまとめればまとめるほど攻撃機会が増加する槍PTでは
2乗とまでは行かない罠。
まあ全部まとめられる訳じゃないんだから、1.5乗位が妥当か?

688 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 13:27:33 [ l8pLO89U ]
まぁダンサー・シンガー・WL(出来れば2)・オバロ・シリエルがいれば適当にやっても死なんね。
実際にはそううまくいかんから色々入れるけど。

689 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 13:30:38 [ qjlQho.U ]
Lv52でスペシンなら「フロストウォール」、ソーサラーなら「ブレイジングサークル」
ハウラーなら「テンペスト」という範囲攻撃呪文をおぼえるわけですよ。
で、MP節約のために適度に槍で殴りもするっていう良心的解釈をしてみる。

範囲攻撃呪文は、槍PTぐらいでしか使い道がないから、使ってみたくて
ウズウズしてるんですよ。まぁ、効率厨は「不安要素の一つ」として考えて
PTから弾くだろーけどな。実際使いどころを理解しているWizだと火力倍増
なのは、過去スレ読めば分かる。

690 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 13:54:05 [ yr27grDQ ]
>>689
そんなに言うならwizだけ集まってPTすればいいだろ
効率厨とか関係なしにwizなんか役に立たない。
テンペストのダメージ?いくつだかしってるの?
SSクリのダメージがいくつだか分かってる?
タゲとってレイジで分散して回復するの知ってる?
絶対タゲが来ないようにしょぼい攻撃の槍振り回すの?
wizPTにWLなんか入れないだろ?
役に立たないから。それと一緒だよ。

691 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 14:08:05 [ JoKv2hHU ]
眠り雲はスキルつぶし&1回で確実に切れるサンダーストーム
あとは地味に遠距離モブ寝かしたりとか
範囲魔法は横わきしたモブにFAしたりするし危ない
ま、余裕あったら戦略の幅広げるのに使ったら?

692 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 15:12:34 [ OHmxR20w ]
Wizがどうこう以前に52とかでDVC行きたがる事の方が問題だろ。。
ところで、スカイシャドウで少数PTしようと思って募集したりするんだが全く反応がないですよ。
悪魔DVC以外は行きたくないですか。そうですか。

693 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 15:34:57 [ qjlQho.U ]
>>692
そだね。Lv52でDVCはないな。漏れ乙。

シャドウは固定PTじゃないとキビシそうだねぇ…。
「まったり槍PT」って銘打って集めれば、今の必死な槍PTに嫌気がさしてる
連中が集まってくる可能性はあるけどね。ガンガレ!

694 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 15:58:49 [ 3vuac.IY ]
>>689
範囲魔法使いたいのなら、槍PTの応用でいけないかな?
引き役が引いてきて、ナイトがまとめてオバロド(適正レベルな)が範囲ルーツでかためてwiz達が範囲で攻撃と。
もちろんシリ必須だけどね。

以上なかなかPTに誘われないオバロドの提案…orz

695 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 17:00:33 [ JCyw.8VI ]
>>694
オバロの俺が言うのもなんだけど、WIZはね・・・・
ヘイト値理解してない奴多すぎて、PTには怖くて入れたくない。
さらに、元WIZとかのシリエルは死神多すぎだし。
この前の槍PTでも、何故か杖持ちソサラがいて、タゲ取りまくって、
何回も何回も死んでいた、本人は死んでも良いとか抜かしてたけど、
激しく迷惑だった。
中の人がどうとか言うやつ多いが、職業病みたいな感じで、
中の人関係ないのではないかと思えてきた・・・
>>694
俺WIZPTに何回か参加したけど、やばい時にバインディングや他のデバフ使ったが、
範囲はイラネ・・・・・すまんw
余談だがF1M8ですねーって参加者に言われたが、もしかしてF1とは俺の事かと気にしつつ、スルーしておいた。
えっと、誤解して欲しくないが、WIZPTはおもろいぞ〜
WIZが普通のPTになじめないだけw、WIZだって集まれば面白い事は出来る。

実は俺もPT誘われないので、PTLやったり、気楽にソロなオバロ・・・orc

696 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 17:09:11 [ Lyx8cupo ]
うーん
中には ソロでかなりの修羅場を潜り抜けてるから
危機対応能力の高いWIZさんもいるけどねぇ
祭りのときにみんなパニックってるときに一人冷静に処理してるWIZさんを見ると
うーん クールだカッコイイ っていつも感心しているのだが・・・

特に単発スリープしか持っていないハウラーさんが祭りのときにしっかり眠らせて処理しているの
F職からみたらごく当たり前の光景としてスルーしてるけど 実際かなりすごいことだと思う

697 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 19:22:51 [ ZZk9NhlQ ]
WIZの槍PTでの動きを研究するのも新鮮で楽しいと思うが
普通のPTでさえWIZは心配されるのだからヒーラーにとって
激しくストレスになってる事は理解するべき。
こればっかりは相性の問題だからしょうがないんじゃないかね。

698 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 10:47:11 [ EhZWW3nQ ]
WIZって基本的に止まってる敵をタゲってLV上げてきてるから
お祭り時のスリープタゲ合わせがヘタな人多い気がする

699 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 11:21:46 [ 8YrPqtPc ]
>>698
ハウラー様かなw

700 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 13:19:29 [ OyW8Z4mA ]
DVCで以前はしょっちゅう槍PTに入れて貰えたもんだが、最近>>695の言うような
ことがあったらしくて知り合いの槍にも拒否られたよ┐(´ー`)┌。
ちなみに槍で範囲魔法ぶっぱなしてタゲ貰って死にかけたことはないんだけどね。

701 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 14:35:47 [ 5l8Moc4. ]
漏れは槍PTにも弓PTにも参加するシリエルなんだが
野良槍PTだけは行かない。
弓は野良でも安全高効率だけど
槍は野良PTだと効率も安全も無いと思ってる。

なんていうか1鯖DVC混み過ぎてmobなんて集めれませんYO

702 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 14:39:51 [ 89rHv5Zg ]
槍も範囲攻撃魔法も範囲デバフも、全ては「使いどころを熟知してれば」
非常に有益になるし、「使いどころを間違えれば」危機に導くものってのは
すぐにわかることなのにな。

プレイヤースキルは個々様々。上手いWizもいれば下手なWizもいる。
話の発端になった>>689も「実際使いどころを理解しているWizだと」
って限定して書いているだろ?

槍PTは柔軟さが必要なのに、どうもマニュアル化して硬直化したがるのな。
だいたい一見さんが多い野良PTで「効率」を求めるのが間違い。
光ってるWizや族長候補に巡り会う機会を逃すだけだな。

703 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 18:10:22 [ CWW2aUbE ]
>>698
ソロ時に止まってるmob相手にスリープ使うのは基本的にバカだろw

704 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 18:20:42 [ SU3gEZLg ]
703 名前:もうずっとアデン住人[sage>>698釣りですよね?] 投稿日:2005/04/05(火) 18:10:22 ID:CWW2aUbE
>>698
ソロ時に止まってるmob相手にスリープ使うのは基本的にバカだろw

705 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 19:42:51 [ O052WEYk ]
>>703
釣りか?ああ、日本語が理解不能なWizさんですか

706 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 20:27:54 [ QMD/thMI ]
弓PT安全って……
そりゃ後衛は寄生虫状態だからな
安全も何も
と言うか、きちんと組んだ弓PTで死者が出るならそれは異常事態。

707 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 22:10:50 [ xrmfGAYY ]
>>700
範囲魔法弱いし
他の槍アタッカー一人いれたほうが効率いい事に気づいたのかもな
みんなでタゲ分散してレイジで回復しなきゃならんのに
wizにそれはできない。
ちゃんと構成しないと全滅する危険性もあるのに
なんでwizで入ろうとするの??
WL作って入ればいいじゃないか・・・

708 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 00:48:13 [ OZgbgl12 ]
>>706
弓PTはパイタン一発殴る前に死んじゃうんでつまんないです
Lv高い弓PTで歩いてたら一匹も殴ってないのに弓だけでパイタンPT全滅してたり・・
まぁ最高効率出そうと思ったらガラすきの時間帯に槍だろうけど
ハズレもなく全滅もなく気楽にいつでもかなりの高効率たたき出す弓PTも魅力ですわ。

最近ナイトが居るPTには入らない後衛でした。武器は弓槍ダガー

しかし後衛の槍って微妙だね。ss全開でいくとタゲきてMP負担が・・・
ファイターの槍のあたりが薄いところの敵のタゲがくんのかな?
なんかssつかわん方が無難そうな感じですわ。
槍もたずにリマールピンポイントで殴ったほうがいいか?

709 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 01:19:45 [ zVbgLQ1o ]
Lv58ビショだがこの頃俺もDVCの弓か槍PTしか入ってない
装備はクリ杖一本だけだ
そして1鯖だからDVCは何時も混んでて槍PT=普通のPTな効率しか出ない。
空いてて2部屋空いてる時で無ければ弓のが効率は高く安全だけど
やることがねぇぇぇーーーーーーーー俺いらんだろ?と思う。

槍PTに入るようになった。

710 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 09:46:57 [ lQT9bhiw ]
>708
槍持ち前衛職にもSS全開してもらえばOK。
殲滅も早くなるから、MPにも優しいよ。

711 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 10:14:14 [ Yn8O4pXM ]
既出かもしれんが 各狩場の適正LVについて考えてみないか?
最近槍士が増えて嬉しいのだが、明らかに適正以下で募集来る奴多い

俺の実感だと命中低い槍でDVCはWLで最低55〜必要と思ってたんだが
HFより更にDEX低いドワやオークの50とかも見かける
そのLV帯なら悪魔で十分旨いハズなんだが 
募集主のミスかクラハンのノリで来られても、同じ槍士なら許せても他職から見れば・・・
って思える そんな訳で俺の独断最低適正LV(俺のよく行った狩場限定)
悪魔44〜 巨人50〜 DVC55〜  
WLでアキュラシー常時使用と過程してな
もっと低くておk いやそれでは低すぎ 他の狩場の適正LV
 ご意見あればお願いします

712 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 10:45:55 [ 6U.sazVQ ]
悪魔は52超えると緑もちらほら見え出すのと
巨人PT募集がさほど活発でないうちの鯖(エリカ)では
52からDVC来てしまってるのが現状かな
実際は55だと「攻撃が外れました」多いよな

713 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 11:49:55 [ vbSE378w ]
悪魔は56までいけるんだけどなぁ
ドロップまずいけど

714 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 11:59:42 [ fjpPBZU. ]
緑は素のDEX低いけど、デストはアキュラシー(+3だっけ)あるし、タイラントはオーガで命中+3あるので結構あたるよ。
でも、52やそこらでDVC行こうとは思わないけどね

715 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 12:15:50 [ SuRulUys ]
52〜55でドロップ気にしないなら6人くらいで少数悪魔槍PTでも
いけるんでは?

WL+槍士+槍士+シリエル+エルダ+ウォクラみたいなかんじで。 後衛少ないかもしれん

716 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 12:39:00 [ c2xJzQug ]
WIZはゴミと言われますが、クリバカは馬鹿ですね

717 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 12:59:05 [ HdclRiK. ]
>>716
c3で乙るんだからそっとしていてやれ。
てかダガー職なんて便利スキルあるかわりに攻撃力皆無が本来の姿だろうにねぇ。

718 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 13:04:51 [ t2DOAF5g ]
皆無は言いすぎだが、C3で短剣系は背後を取って初めて100%の威力で攻撃できるようになってるな。
今みたいに回避タンクできる状態が、NCの想定外だろう。

719 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 13:24:08 [ zEG3mg/g ]
>717
でもLineで最低対人前衛は槍だけどな。
戦争で居なくて良い前衛は
槍緑ナイトグラ。
つか弓とサイレント短剣以外は大して役に立たない
今のLineがオカシイと言わざるを得ないのだが。

720 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 13:41:55 [ HdclRiK. ]
寝てるところを暗殺する時には短剣でブスリ=致命傷=クリティカル
というイメージだけからくる短絡思考なんだろうなNCは。

背後からでも獲物でかい方が威力でかいし、素手でも急所は突ける。むしろ獲物長い方が急所狙いやすいしな。

721 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 14:07:52 [ KOJL3VYU ]
最近やたらOPAやランシアの売りが増えてきて無いか?

722 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 14:12:55 [ M/syE69U ]
>>721
OPAについては高く売ってエミナ買いなおしてC3で等価交換ってところジャマイカ?

723 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 14:28:21 [ aHN.Uvas ]
等価交換するにはセブンスサインの勝者側にいなければならないし、
マスタートーマなど足元にも及ばん複雑な出現パターンだぞ・・・
出現場所自体も高難易度ダンジョンの中だし。

724 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 14:31:05 [ 43PkPCjY ]
戦争では門叩きは槍と鈍器が最強
交換所封鎖はHFとオークがベスト

725 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 14:42:10 [ 1PXlnhDU ]
>>711
〜55の0%:悪魔
理由:LV54だとまぁそこそこ入るのと、55でスキルが覚えられてキリがいいから。

52〜:巨人・DVC
理由:力不足を感じつつも巨人なんか滅多に募集無いし。
   悪魔はかなりあるけどDVCに入れそうなら応募くらいはするかなって感じ。

結構こんな人は多いかも。

726 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 18:00:35 [ OZgbgl12 ]
>>723
ダンジョンの中にいかないと交換できないのかなー?

つかランシアつえーな。今日借りてみたけど。OPAとの攻撃力差かなりあるし
敵複数対に対してだから差は見た目以上に大きい・・・
攻撃力高いデストロイヤーとスキル多彩なWL以外はDVCレベルじゃランシア必須じゃねーの?
OPA装備してるのが申し訳なくなって売り飛ばす決意しました。

727 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 18:29:59 [ Edmhcuok ]
位置取りが下手なやつだったら
ただ叩くだけでいいOPAワイドの方が強いかもな

728 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 19:28:45 [ vbSE378w ]
サブドワがまだ52なってないんでOPA使ってます

729 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 19:43:46 [ FcAYWHJk ]
52で攻撃外れるからDVC無理っていうけど
ダンサーのインスピあればほとんど外れる事はないよ
だから私はダンサーがいれば拾うようにしてます。
ウォリダンスあれば、さらにいいしね

730 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 20:17:24 [ s0u9xNPg ]
ファイア、ウォリ、フュリでインスピなんて踊らんでしょ。

731 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 20:29:50 [ OZgbgl12 ]
インスピってアホじゃねーの?
ファイア、ウォリ、フューリーでPBDするのがダンサーでしょ。
52とかの寄生君のためにインスピ踊れってか?

52とかでPT募集すんなよ。寄生厨。

732 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 20:37:23 [ 6BhiYoiw ]
まあ4曲踊ればいいんじゃないか。

733 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 20:44:06 [ lRIILd1s ]
58手前のダンサーならインスピでもしょうがないだろ

734 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 21:10:54 [ ekUN5I4I ]
43シルレンが槍PTはいるとしたら庭園でしょうか?
悪魔はさすがに無理(真っ赤)だから…
やりはSSコストからベクト用意してみました

735 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 21:33:40 [ TAURqeqs ]
>>734
悪魔でも入れると思うよ。
ただシャウトに即座に反応&断られても泣かないが条件かも。
それでも入れたらSSで貢献しましょう。
でもLv的には、庭園PTを構成したほうが色々な狩場を楽しめていいのではないだろうか。

736 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 21:44:34 [ wxR/V6pA ]
>734
庭園の方がDropもスポも美味いかな。バウが居ないとダメだけど。

とりあえず人の少ない時間帯に処刑場に行って敵を3-5匹引いて、敵のまとめ方と
どの位の範囲に攻撃が当たるのかを確認しておいた方がいいかも。


Mobがばらけてもそのまま殴りつづける人をたまに見るけど、自分にタゲが来てる
場合は位置を調整して全員でまとめて殴れるようにした方がいい。

つーか、それが出来ないと修羅場になったとき危険ですから。

737 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 22:38:18 [ OZgbgl12 ]
おととい悪魔PTいったら

ヒーラ2(マナクリ杖)
ウォークラ1(DS)
OPAプロフ
OPAバウ
OPAスミス
ランシアシンガー
OPAダンサー
OPAWL

だったんだけど・・・。悪魔でベクなんて問題外じゃないか?俺は断るよ。

738 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 00:04:23 [ GfpDEQyE ]
普通のPT用武器はいいのに槍だけしょぼいと
明らかに槍PTに寄生しにきたんだろって感じるよな。
漏れてきな体感でも武器しょぼいとSS使用率低い・・特にスミス

739 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 01:45:24 [ v.tqgdHo ]
ベクドでも槍の範囲をきちんと把握していれば問題無し。
悪魔ならベクド/ウィドーとかで充分。

OPA必須とか言ってるのはよっぽど下手糞なだけ。

740 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 02:10:21 [ h3A68tRM ]
悪魔PTで全員OPA以上なんて見たことないよ。
悪魔ならウィドー級、名品級でも火力十分、おつりがくる。
OPA以上を揃えないとマトモに狩れない>>737がダメぽでFA

大事なのはまとめ役の腕とアタッカーの立ち位置。
だろ?

741 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 02:27:01 [ IIjVYKBk ]
寄生厨が腕がなんとかとか言い始めたな。あほじゃねーの。
たしかに名品館急のザコ槍でも狩れるのは狩れるよ。
でもな、槍ってのは火力が乗算的に上がるんだよ。PTメンバーの槍がいいとな。
寄生厨の居ない槍PTやったこと無いんだろ?やってみろよ、感動すんぞ。

腕がどうこうってか立ち位置ちゃんとできねーアホいねーだろ。
それに安い武器だから立ち位置が上手いって事にはなんねーだろ。
SSつかってんだから立ち位置微妙だと金かけてんのにダメージ出ないから全員調整するっつーの。

いい槍持てば持つほど火力増大しPTの安定度も高い。
スミスでも十分、名品館級でも十分ってこのスレの流れは、、、
PT寄生厨がいかに多いかが分かるな。

742 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 02:32:09 [ KB3zyt2c ]
乗算的に上がるってどんな感じ?

743 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 02:35:15 [ r.xuRyjQ ]
ランシアシンガーってのはネタだろうな

なんでLv52overのシンガーが悪魔なんかに来てるんだ?

744 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 02:39:22 [ IIjVYKBk ]
俺は安い武器だけど立ち位置うまいので寄生じゃないですよーとか思いこんでるアホはPTくんなって。
武器が安くて許されんのはスキルがあるWLだけだろ。
他の奴は全員ダメージ要員なんだからいい槍持つのが当然。

感覚的に言うなら+0カタナ二刀クラスのグラが普通なのにレボレボ持って
「立ち位置背後とることが重要」「いい武器そろえなきゃ狩れないやつらがダメぽでFA」
とか言ってるのと同類だね。

745 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 04:22:41 [ n2UuERcE ]
ベクでもオーキッシュグレイブでも気にしないけど、見た目だけで
選んだとしか思えない、レベルに不釣合いな(たとえば50オーバーの
スミスとかが)サイスを持ってくると、ちょっとむかつく

746 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 04:36:31 [ 5VHwQHEk ]
ずーっと疑問に思ってるんだが、なんでわざわざ赤い敵かりたがるんだ?
しかもフルPTとかおいしいか?


俺は1stハウラーと2ndスミスでずーっと槍PTやってるんだが
〜45クルマ1F犬 2〜4人PT
〜54庭園隊長52〜たまに悪魔   3〜5人PT
55〜巨人上層   5〜6人PT
60〜巨人下層 DVC 6〜フルPT

効率云々とかいろいろ言ってるけど、人数増えればまずくないか?
少数でいい気がするぞ巨人上層までは。

敵がLV高すぎると攻撃あたらんわスポで光らないわ
PTメンバー多いと経験効率そこそこな割りに金まずいわ
レアドロップ回ってこないわ

少なくとも俺がフルPTでいい思いしたことはないな
少数だと分配M単位になることよくあるし

あとな、フルPTとかばっかり槍でやってると
確実に腕がなまるからな。火力に物言わせて適当なやつ周りにいませんか?w

747 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 04:44:51 [ 5VHwQHEk ]
ついでに言うが、いい武器もとうがWIZだろうが
スキルないやつは低級武器持ちとかわらないからな

上手いやつはFAやらせても 攻撃やらせても考えて成長

下手なやつはFAで無駄にダメージもらいすぎ
攻撃では適当に殴りすぎ
魔法のタイミング ベストなサポートできない

しょぼい槍はPTくんなとか言ってる人は
固定PTでずーっと篭っててくださいなー

748 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 06:00:47 [ IIjVYKBk ]
となりの部屋まで無理に引きに行ってヒーラーのMPカツカツにする糞はスミスが多いな

749 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 07:01:35 [ lBtylWLI ]
まあDVCPT募集で58+の槍士募集してるPTLスミスがスコーピオンだとさすがに殺意が芽生える。
お願いですから、只でさえ弱いんですから、武器にはカネかけてくださいよ、ね?OPAぐらいは持ってきてくださいよ。
58でしょ?あなた、58以上なんでしょ?なんでネーの?どういうことなの?って思う所存であります。

その上SSもケチってる性かタゲ移らんからダメ分散にも貢献しないし。PTLのとき槍士募集してもwisきても絶対に弾いてます。

750 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 07:02:26 [ YIvMtKj6 ]
ウチの鯖は過疎ってるから、
58+のダンサーなんて余ってない。
だから58+じゃなくても槍PTには必要なんだよ
槍もってるダンサーも少ないし・・・
ウチの鯖は槍持ってるってだけで、槍PTは入れるんですよ
58+じゃなくても他の槍持ちFさん入れるよりはよっぽどいいんですよ

751 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 07:19:48 [ fSGLlM2. ]
すまんが槍云々以前に前衛にドワなんて要らないというかWLと緑以外必要ない。
全員ロング付きランシア+3が前提だし、防具は前衛は青狼が必須。
さらにステもSTR+4DEX+4以上じゃないと2割くらい火力が低くて使い物にならん。

全て満たしてる俺がこう言ったらちゃんとやってきてくれるのか?

752 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 07:28:33 [ lBtylWLI ]
58+でスコーピオンスミスはやめてくれといっているだけなのれす。
なんかしらんけどうちの鯖スミスのスコーピオン率がめちゃくちゃ高い。
ちなみに別にスミス、バウは弾かないしバウスミス集まると円滑にスウィープできるから好きよ。

PTLのスコピスミスは必ず弾くってだけ。

ダンサーで思い出したけど槍士の平均LVが低い(58ぐらい)とかだとフュリよりインスピのほうがイカスよね。
命中+4は大きい、大きすぎる。

753 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 07:35:48 [ HaqYtqsU ]
>>741
まて、お前が「寄生厨の居ない槍PT」でしか狩りしてないのなら、「寄生厨のいる槍PTの効率」が
どうしてわかるんだ?
比較ができないだろ。

754 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 08:08:58 [ fSGLlM2. ]
フューリー切るよりはウォリ切るな俺は。
でも迎撃ならお座り多いから4曲&PBDでもやっていけるね。
まともなレベルならインスピじゃなくコンセ、オバロの希望次第でミスだけど。
後迎撃でレベル低いのにアキュいれてないアホもまれにいるので確認がいるかも。

755 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 08:53:14 [ ILbPix9M ]
>>726 >>751
槍友いるか?
うちの鯖だと60上の槍職だと OEOPAが当たり前だぞ?
ランシアはOPAがOE成功するまでの間のつなぎ程度しか使わん
青狼は好みだな
>さらにステもSTR+4DEX+4以上じゃないと2割くらい火力が低くて使い物にならん。
釣りか?DVC浅場すらcon-8では・・ 
って ソロでギラン東ウロウロしてる方かな?失礼

てかドワ居てもいいじゃん うちの鯖のDVCなんて込みまくりだし
一部屋定住できれば良いほうよw 当然乱獲なんて無理
火力低いドワ居ても枯れまくりだし、
ベストメンバ揃えてるくらいならサッサと集めて部屋探しに行ったほうがましw

756 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 09:26:26 [ IIjVYKBk ]
>>755
一部屋で狩るならWL様なら槍とダガー持って普通のPTはいった方が効率いいよ。
WL自体はスリルファイトウォークライヴィシャスあるからフォかDSで結構な火力になる。
フォカDSWLは+3までのグラよりも強いからね。
ハウルも使えるしサンダーや槍でもかなり貢献出来る。

スミスはその点無理。普通のPTじゃ役にたたねー。

757 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 09:38:30 [ i9u/3N.c ]
込んでるDVCより無人のスカイシャドウ、戦場の方がよっぽど狩れるし、断然楽しいとおもうがなー。

758 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 09:40:34 [ o1jfNQuw ]
>>755

>>751は皮肉だろ。釣りでもなんでもないぞ。

759 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 10:22:18 [ DtqlCiWA ]
スミス叩いてる奴はスミス以上のヘタレ。

760 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 11:57:32 [ OY7Ive9Q ]
スミスはキャラ性能が終わってるだけでなく、中の人の性格も終わってるケースが多い。

761 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 12:09:41 [ pJjU7quM ]
>>755
60上ランシアロングWLです
>ランシアはOPAがOE成功するまでの間のつなぎ程度しか使わん
OPAをOEしてランシア級の火力とするには+7〜8必要。
そこまでのリスクを冒してまでワイドオプションにこだわるほどロング
オプション悪くないとおもうけどねぇ。
今ではワイドと遜色ない性能を出せてるかなって思ってる
その運と資金を生かしてランシアをOEするほうが強くない?

その他 まったく同感^^

762 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 12:30:21 [ r9yDyn3g ]
アタッカーに徹したデストがCON-8程度で耐久力がとか言わないと思う。
そんな事いったらプロフのBtB無いとWL以外全員危険だし。
事実-6〜で槍PTの主力としてやっていってるデストなんてゴロゴロしてるし、俺もその中の1人。

763 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 13:57:39 [ lBtylWLI ]
CON-8はいいんだ。プレレザもいいよ。だけどなぜかオークの諸兄は
プレレザCON斬りでバーサークをもらいにくる。まあターゲットが移ってきたときには着替えは必須だけども
ラグで死ぬことが数回。おねがいですから、せめてバーサークは抜いてくださいまし。ヒーラーの心臓が爆発します。

764 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 14:53:22 [ Fg7QHgXE ]
スミス自身も戦闘性能無いのは言わずとも自覚しています。
ただ、詠唱キャンセルのためにホワール狙い撃ったり。重量制限活かして弾薬自動販売機してみたりやってるんですけどね〜
スイプもできますしね。

あとはクリタライズかな?
びみょ〜なB出たときはその場で砕くのがいいかと。リコ落ちクリエラが仕様のゲームですので〜

まぁ、皆さんの言ってるまんまのスミスも多々いますね。

765 名前: 734 投稿日: 2005/04/07(木) 18:44:24 [ .pwEYpDg ]
レスありがとうございます
なんというか…悪魔でOPA級とかいってるやつ本気か?
悪魔って40後半から〜って狩場だと思ってるんだが

ベクドはOPAが買えない以上中途半端にウィドー使うより
フルSSで殴った方がダメ出ると考えてのチョイスなんだが
ソロ飽きたし、まとめ狩り楽しかったから買った槍だけど
周りの認識がこんなんだとは思わんかったよ

766 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 21:33:03 [ IIjVYKBk ]
>>765
あのさー槍PTは全部SSが前提なの。
ベクドだから気兼ねなくSs使えるとかそういう次元じゃなくて全員フルSS。
SS使わない奴が居たらさらしものにされても仕方が無い。

767 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 23:27:47 [ R3xvJ81E ]
>>765 まぁSS使ってない奴居たら 気にする奴としない奴が居るってことだな
まわりの印象考えれば使っとくに越したことは無いってだけ
その場限りの野良PTか一期一会って考えるかも本人しだい
>>766の全員フルSSは アリエン
構成にもよるが 火力高いFAが最初から全開SSしてたらタゲ分散なんて無理だし
火力鬼な緑が全開SSしても迷惑 
まわりの職種にLVや装備見て丁度タゲがバラけるくらいにssで調整するのがベスト
明らかに自分の火力劣るのに全弾SS使わないってのはどうかとは思うがなw

まぁ武器で差別する奴は俺も好かん
俺は本職じゃし無理しても武器は揃えるが、他職の武器を非難する気はせん
槍好きな奴が増えてくれれば それでおk 
槍有る無しでは槍PTの楽しみはダンチだしな
悪魔でOPAもってなくて文句言う奴は2ND〜限定でPTしてろってことだ

768 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 00:51:53 [ TYnfKJT2 ]
5鯖、槍PTは最低でもOPAとか言う奴増えてから槍は下火になりました・・・世間的にはガキの集団に成り下がりw

769 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 01:03:00 [ t0DRQqtU ]
今日の実験PT

WL55 バウ52 シリエル52 ウォクラ51 ハウラー5人 52付近

庭園(シャレで行った) 隊長3セット アク5 合計20匹 戦闘開始

殲滅一瞬  サンダー フェスホワール テンペ*5 
ハウラーが祝代で300A アタッカー100Aいかないくらい
1殲滅収入4k 素材宝石コア

悪魔セイトン2 アク10
同じく殲滅一瞬 出費上に同じ

巨人ビースト2 アク10 (ここでハウラーがエルダーにかわった)
WL バウ エルダー ウォクラ シリエル ハウラー4人

殲滅まで10秒 ハウラー テンペ2セット
テンペのディレイ中ヒール手伝いBH連打 

出費ハウラー600A 収入一人4k 素材他

これでもWIZ入れないとか言いますか?
ちなみにビーストはスペシンとソサ無理ね 範囲スタンあるから
巨人上層までなら槍フルPTを余裕で上回ります

770 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 01:39:06 [ 7Wo36r62 ]
はいはい、頑張ってね

771 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 01:46:23 [ 7Wo36r62 ]
>>769
いちおー指摘しとくけど、それのどこが「槍」PTなん?
WIZPTぢゃねーの?

772 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 01:53:22 [ t0DRQqtU ]
 別につりでもないがやりPTは槍持ちだけって概念はないよな
ソサでもスペシンでも範囲あるなら槍PTと差はない
これは槍持ちのWLバウがいないとできないから槍PTに載せたんだがな

こんな狩りかたもあるんだよーってのをスルーできないなら
ほっといていいからw

物理火力だけが槍PTの醍醐味ではないだろ?
別にWL2 バウスミス ウォク シリエル ハウラスペシンソサでもいいぞ
こんな構成も有りじゃないかって話だよ

773 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 02:04:38 [ t0DRQqtU ]
690>
>テンペストのダメージ?いくつだかしってるの?
SSクリのダメージがいくつだか分かってる?
タゲとってレイジで分散して回復するの知ってる?
絶対タゲが来ないようにしょぼい攻撃の槍振り回すの?
wizPTにWLなんか入れないだろ?
役に立たないから。それと一緒だよ。

こおゆうふうに頭の中が固定概念しかないやつのためだけどな

変則PTでも驚くような効率たたき出せるってことさ

やりもしないうちに、批判とかはかんべんな
実験して実際うまかったから載せたまでだが
いやならまねしなくていいよ

ハウラーなんか叫び余りすぎてるから試したんだがな

774 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 02:11:47 [ t0DRQqtU ]
連投スマソ

ちなみにテンペ祝福こめ ダメ1150
これが5人だ

5人で5500ダメ
しかも取りこぼしなしだ
槍の弱点である命中 補ってるし
巻き込めないやつまできっちりダメだせる

100%安全ではないがな 庭園は安全だが悪魔は事故ある
まあそれでもまれにの程度だ

775 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 02:14:03 [ 4f4tmPqE ]
煽りぬきでその構成なら槍を諦めてWLを適当なナイトに変えて置く方が良いんじゃない?
最後ハウラー4でエルダーになってるけど、これがダンサーならさらに良い
物理と魔法で必要なBUFFが別系統な以上魔法は魔法、打撃は打撃でそろえた方がスタイリッシュに高火力追求できるのがこのゲームだしね

良くここで槍PTにウィズが難しいと言われているのは
フル火力を出してタゲ分散要員になるのが難しい性質上、槍と逆行する部分があるのが原因
分かりやすく言うと通常PTでリンクはスリープで処理してる中一人だけ槍ぶん回すのがご法度とされるのとある意味似たような物

776 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 02:22:23 [ t0DRQqtU ]
ところがどっこい^^;
レイジ効いた状態の槍もちWLじゃないとまずいのさ
引いてくるのがWL
その間ダメうけっぱなし それをフェスでタゲうつるまで耐えるためには
WLじゃないと無理 サンダーで何割か止めれることも重要
ナイトだと槍もっててもサンダーハウルあるなしでは
危険度がちがう

エルダーにしたのは巨人だと引いてくる間のダメが悪魔とは段違いだからだ
ヒーラー一人増やさないと危険

実際ダンサー入れてやったんだが危なくてな
ミスティックの魔法力も微々たるものだから
ヒーラーにした

まあナイトで試してないから分からないが
今度やってみるわw

777 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 02:30:06 [ t0DRQqtU ]
 俺が言いたいのは 別にこのやり方を薦めてるわけじゃない
理想をいえば安全活高火力な
WL*2 デスト シンガー ダンサー オバロ ウォクラ シリエル ビショ
とかになるんだろうがな

WIZの長所をとるとこおゆうPTもできるんだぞってことさ
しょせん1人じゃテンペはクリには及ばないのは認める
集めれば違う楽しさがみえてくる

778 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 08:19:39 [ nKHEKN1E ]
庭園、悪魔だとOPAに金掛けすぎて防具がしょぼく、「FAやりません」ていうWL多かったね

779 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 08:35:42 [ uLD7p56M ]
槍なんて別に何でもいいじゃん。
「じゃあ全員ロンスピでもいいのか?」なんてくだらない煽りは無しね。

自分で募集する人は最低でもOPA持ってるんだろうし、
応募する人だって「○○ですが、いいですか?」って気を使ってるでしょ。
楽しく爽快感を味わえれば、それはそれで一つの槍PTの完成形だと思うがな。

だからここで装備うんぬん言ってる人は、
「○○効率重視槍PT Lv○○以上の 最低OPA持ちで全弾SS使用の前衛さんWisPlz」
と叫んでくれればOK。

780 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 08:56:57 [ OSmfIRhg ]
>>773
ほいほい。勝手に募集して逝っててちょ。スレ違い。

781 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 09:36:20 [ ln6Icgto ]
あんま殴らない内に瞬殺されるとストレスたまるの漏れだけかな…?
ランシア持ちいっぱいでDVC瞬殺→適度なタゲ分散もありヒールいらない
→俺たちつえーなんだが
上のWIZPTなんかはストレスたまりそうだ

782 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 10:06:44 [ tIFQgglk ]
もんだいはWIZのテンペストが通用するダンジョンは巨人まで
それ以降は敵のHPが多すぎてMPがもたなくなる。

まぁ戦場とかなら槍よりテンペストのほうがはるかに撲殺速度速いけどね。

783 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 10:40:57 [ f3qyqB/M ]
>778
前やった野良でも、WLがそう言う状態だったので
喜々として廃装備のスミスがFAに出かけていった。
タゲを奪ってしまうようなスキルの無いスミスがFAすると
タゲ分散良い感じかも。HP高くて引き死にしにくいしな。

784 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 16:05:39 [ 6a21dMCk ]
ここの書き込み見てると、ほいほい野良に参加出来ないよ(>_<)
装備とか厳し過ぎ

785 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 16:11:25 [ 6usYlVf2 ]
効率厨の言うことを真にうけなさんなw
しかし、効率厨が槍PTに蔓延しているのも、また事実。

まぁ、所詮したらばに常駐している効率厨は、自分が「厨坊」扱いされるのを
極端に嫌っている矛盾した存在なので、面と向かって「装備悪いから、あんたイラネ」とは
言えないチキンばかり。よって、気にする必要なしw

786 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 16:14:44 [ 6WCnkEF6 ]
>784
あなたのLvがわからないし私のLvまで(悪魔や巨人まで)の経験談だが
ココの書き込みがリネに居る全ての人の意思ではないと言う事を逝っておこうw

私は49歳のWLだがコンポジ+ベクでも巨人に入れてもらえるw
本当は悪魔の方が攻撃ちゃんとあたるし頼りにもされるから楽しいのだけどね
私は野良orクラハンの2択だけど槍が嫌なPT以外は断られた事ないよ

787 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 17:06:51 [ uLD7p56M ]
効率を求めた狩りはありだと思う。
ありというか、後ろに回ったり、タゲをあわせたりっていうPTスキルは、
効率よくスムーズかつ安全に狩りをするために発展したものだから、
狩りと言うのは効率的に行うものだと思う。(イベントとかは別ね)

ただそれは、限られた(集まった)PTメンバーの中で試行錯誤するものであって、
PTメンバーを極端に選別して追求するものではないと思う。
効率厨は効率を求めるあまり、他人の装備を非難したり、
究極的机上の空論でしか話ができなくなってる人だよね。

自分の満足いく状況じゃないとふてくされる。
現状でうまくやっていこうという気がない人。
お子ちゃまって事に気づいた方がいいと思うよ。

788 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 17:09:46 [ T3S/bH0w ]
WL・爺スミス・爺スミス・爺バウ・緑
シンガ・プロフ・シリエル・エルダ

いつもこんな感じ。
効率厨から見ればアリエネ構成だろうが全然普通に狩れる

何より楽しい

789 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 17:15:06 [ f3qyqB/M ]
>788
爺にこだわるのは何か意味があるのか?
たしかに子にイカレタのが多いのはわかるが、中にはまともな人もいるだろう。

790 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 17:21:32 [ uSPTLp5. ]
つい最近までグレイブで悪魔に行ってたスミスだけど断られたことないなぁ・・・
てかDVCまでグレイブで行ってましたよ?w

さすがにこのあたりが下限だしOPAもちが一人くらいいないときついのは事実だけどさ

791 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 17:23:33 [ f3qyqB/M ]
そういえば以前、悪魔槍で
緑・緑・緑・緑・緑・緑・バウ・ウォクラ・ウォクラ
でやってみたら、1¥だけでバウに急用帰還された。
何か悪いことしたのかな。
殲滅は十分かったし、SSは皆使ってたし、死人もだしてなかったんだが。

792 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 17:28:44 [ 6WCnkEF6 ]
リチャがないのが問題では?

793 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 17:29:02 [ ILNIEOlQ ]
デジャカルと兄弟に耐えかねて帰還した・・・かね?
そのPTに混ざりてーでもプロフじゃ入る意味NEEEE!

794 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 17:36:44 [ MLdWekBY ]
テオンの槍PTだとSS連打する方が稀。

SS使った方がよくない?とか言うと
「何でお前の言う事を聞かなければならないんだ?お金かかるし絶対やらん!」

と逆切れされます。

お試しあれ。

795 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 17:39:22 [ 6usYlVf2 ]
麻痺対策はどうしたのだろうか…?
リューイーソーPTだけに気合で…か?

バウの急用はそんなあたりが原因だったのかもネ

796 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 17:44:09 [ DXTzxMTs ]
>>769
WIZの火力の話出てたけどハウラーしてるけどダンジョンは分が悪いように思います。
それよりもダンジョンいくよりフィールドのPTmobお勧めですね。
構成はダンサーorスポ シリエル プロフ WIZ火力に応じて調整で
前衛PTmob殴る>集まったらWIZ祝範囲でmob全滅。
前衛を省くと主砲で引くことになるのでmobが自己buffでずれて来たりするので
上記の構成になった。
またフィールドはHp低いのでWIZ一人当たり主砲一発で済むので
ヘイト管理、ディレイ、タゲ来たときの安全性も入れると野良で募集しやすいですよ。

上記は槍PTじゃないけど範囲があっても紙防御、ヘイト管理、ディレイなんか考えると
野良でWIZさんを誘う気にはなれないですね。
一期一会のWIZにどれだけのプレイヤースキルがあるのかもわからないですから・・・

797 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 17:54:34 [ tIFQgglk ]
とりあえず テンペストPTで戦場に参加できるハウラーなら
必要最低限のPスキルは持ち合わせてると解釈してます。

ソロ依存率たぶんNo1なので それなりの修羅場を潜り抜けてるでしょう・・・

798 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 18:15:44 [ KmnnKUvo ]
>791
まぁ緑一個(失礼)を鍛冶屋にしとけば、
抜けられることも無かったと思うが。

799 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 19:39:23 [ vYH75KUo ]
>>797
ソロ依存率NO1だからこそ修羅場になれてないんだろ

800 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 19:41:59 [ qt.GRzSg ]
>794
テオンはそんな状況なのか。。
SS使わないなら槍のオプションはアンガーとクリティカルスタンが大人気!










・・・・・・な訳ないか。
SS使わないでロング/ワイド付けてるならただの馬鹿にしか思えないけど。

801 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 19:52:24 [ IUD8T76M ]
範囲攻撃WIZ=ハウラーが巨人・DVC・傲慢に行くなら
劣化スリーパーとして活躍できるくらいだろ。
戦場なんかでも祝福テンペしてみろ、タイミング悪ければすぐハウラー死ぬだろw
まあ・・・なんだ、範囲魔法は戦争だけに使うようにしてくれw
対人なんかヘイト管理しなくていいからなw

802 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 19:54:55 [ kQeluyCw ]
>>791
おまいさん達にmob取られて、恨めしそうに見てるPTは無かったか?
そこに知り合いが居たんジャマイカ

803 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 20:35:22 [ IUD8T76M ]
>>791
そのPTって見た目がキモイからじゃまいか?
緑8+ドワ娘1人とかだったんだろ
まあ・・・正直な話スポでMP切れるから不味いPTは抜けるような強欲ドワだろうがなw

804 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 20:37:33 [ WgmQDgdY ]
悪魔はどうも好かないので、庭園でよく少数槍PTをしてる。
本質はタゲ分散にあるのは同意なのだが、CoL等でうまくタゲがばらつかない。
そこで、エルダーのセレナーデとやらでヘイトを減らしたところ、うまくばらついた。
もっと、うまいやり方があれば教えてくれないだろうか?

805 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 20:38:49 [ .hGqxJGY ]
http://livechat-tanken.com/

806 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 20:40:55 [ .hGqxJGY ]
http://livechat-tanken.com/

807 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 01:43:03 [ 2qa7BzHk ]
769のハウラーですが
LV48〜54までハウラーで槍PTやれば
いやでもスキルあがりますよ
ダンジョンでもフィールドでもね
通常のPTでの腕もあがるのでやっておいて損はないですよ
常に適度な緊張感の中で闘えば
冷静な判断力と緊急回避できるようになります

スミスでもやってるので色々なことを知ることができます

安全な中で育っても成長は出来ないと感じました

808 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 02:14:17 [ b.AkY64s ]
>803
不味い以前の問題。
槍PTでバウにスミスつけない・・・とか言う奴がバウに嫌われるのは、
スポドワやらないとわかんないかもね。

809 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 03:06:41 [ e2bHSStU ]
>>786
WLは、普通のPTのダンサーやシンガーみたいなもんで槍PTには必ずほしいものだからな。
武器ザコでも入れてもらえる。他の職ならそうはいかない。

>>788
悪魔レベルならどわの槍スキルはかなりいい。

>>790
寄生虫



そして今日もWizが誤爆で宝箱に範囲魔法引っ掛けて自爆しました

810 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 17:47:50 [ fBmmcpTc ]
>>801
範囲WIZPTの瞬間火力、範囲わかってないね。
戦場で構成ちゃんと理解して組めば戦場の槍PT以上の効率は出る
ただ槍PTは悪魔、DVCで狩る方が効率いい、そうなると範囲WIZPTは勝てない。
理由は高HPmob相手だと瞬間火力あっても魔法の再使用の関係、
殲滅力が追いつかないから、それ以外にもmobの配置の間隔から迎撃型より
遊撃型に切り替わることのデメリットなんかがある。

811 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 17:54:53 [ hgIOAvmg ]
ランシア含む殆どの槍が暴落してるんだけどなんでだ?

812 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 18:54:02 [ y8LQOIQs ]
ヒント:交換

813 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 19:27:49 [ ctAWNiTQ ]
B武器は交換できないけどな

814 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 19:29:32 [ tAxLaVoo ]
DVC槍ができなくなるからだろ(実際は分からんが

815 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 10:54:03 [ kNO5P6TI ]
 槍が欲しい人の手には殆どわたった事がひとつ。
周りでは『槍バブルがはじけた』といわれております。

 もう一つはうちの鯖だけかもですが、野良槍PTの頻度が減った事。
固定で槍PTを組む人が増えたのか、野良ではいる機会が減っている気がします。
 あとは、マナーの悪い槍PT(もしくはマナーの悪いPTL)がいるため、
そのPTにはいって汚名を被るぐらいなら・・・と入らない人が出ていること。

 最後はやっぱり、C3で槍PTができなくなる可能性があることから、
売れるうちに売っとけの精神で値下がりが相次いでいるんだと思います。

 C3も近づき、ブームはひとまず去った模様。
これからがやりの正念場でしょうか。それとも、ただ元に戻るだけ?

816 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 11:23:35 [ gmqspmQM ]
いや、C3で敵の強すぎる範囲スタンがしょぼくなるから槍できるよ。
HP多くなったら今みたいに4部屋巡ってかき集めたりする必要もないし。
HP今よりさらに二倍ドロップ二倍になったら2部屋往復くらいで槍PT出来るわけだしウマー。

傲慢も上層部まで槍PTできるわけだし槍PTまだまだできるよ。

817 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 12:01:15 [ ppuniFJQ ]
今ほどかき集める必要がなくなり、フィールドの敵のDropがよくなるから、
わざわざDVCやら傲慢のような、C3からはさらに難易度の上がる所行くまでもなく、戦場跡とかで
槍PTやるだろうしな。

818 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 13:10:19 [ gmqspmQM ]
>>817
マスタリー二重で命中ボーナスあってヴィシャスもあるデストロイヤーの方がはるかに上。
特に敵が硬ければ硬いほどデストロイヤーの方が上になる。

819 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 13:16:25 [ 6EiBT1vQ ]
>>818
誰に向かって言っているのかは分かりませんが
とりあえず、ツーハンディッドウェポンマスタリーは槍には適用されませんよ。

820 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 13:32:16 [ gmqspmQM ]
ゴバク・・吊ってきます

821 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 13:44:05 [ 2x/E8PT2 ]
槍でSS連打する人としない人が居ると萎えるのは確かだな。後衛から見ても。
後衛のヒールも祝福なのに、通常殴り。そりゃ収入は一人ウマウマですわな。
勘弁してください・・・
別に弱い槍でもいいよ。でもSSはこめてくださいよ。お願いします。
持ってきてない? そりゃ失礼しました・・・

822 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 14:14:43 [ Rtk75Es6 ]
後衛はSS使わないし金タメやすいとかトンチンカンなこという前衛もいるよな
祝spsはSSの何倍だよ

823 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 14:40:37 [ gmqspmQM ]
まぁヒーラーはクリ杖SpSとかだけど前衛は安物武器SS不可だし

824 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 17:01:15 [ MLdMHFJY ]
SSを使うと赤字になるような状況なら強要する方がどうかとおもうけど
槍PTで赤字になることはありえないんだし、SSは必須としていいと思うけどな。
SS効率がもっとも最高効率の場面でケチるやつって効率厨以上にウザイ。
ついでにいうと、ピューリファイの詠唱に祝じゃない方のSPSも必須でお願いしたいな。

825 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 17:06:50 [ Y487NWh2 ]
>>824
是非その教えをテオンにも広めてほしい・・・

826 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 17:37:58 [ cYYS0PNE ]
>>816
歌踊が反発するのしってるよね?
今のDVCでの効率は歌踊があって初めてのもの
C3で物理耐性も来るから、C3ではきついと言われている

少数でカタコンペ少数が美味いらしいしね

827 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 19:36:08 [ 5V2mgoOY ]
−−−−−−−−−以下初めて槍PTやった人の戯言−−−−−−−−−−−

43シルレン槍もって槍PT行ってきました、庭園と悪魔
槍は遊撃(?)悪魔は迎撃でやってみましたが、どちらも同じ時間くらいやって
同じくらいの経験地でした。散々いわれてますが無理して高レベルのとこいく必要なってことですな。
真っ赤だと当たらないという話ですけど、後ろから殴る分には無問題。ドールマスター以外は
それでもアキュ入れて殴ればほぼ100%でした。そんかわり、クルティカルはまったく出ませんね;;
迎撃のほうが一度にたくさん殴れて楽しいですね〜w

後気になったのがss消費量。どっちもほぼ同じ時間狩してたのに(フルss
庭園が3500位、悪魔が2500位
さらに気になったのが、後衛の方がいい槍(OPAとか)もってることorz

828 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 19:42:44 [ OcQ/HJEQ ]
>827
クズだな。

829 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 20:02:19 [ w02AGXpw ]
>>826
いや、反発はいいんだが、今の仕様だと4曲ずついけるのは知ってるよな?
ダンサーはPBDあるからややきついけど。
C3では合計5曲ギリギリいけるくらいと予想されてるが、迎撃なら3・3くらい簡単だと思うぞ。
C3槍PTは編成がかなり厳しくなる代わりに見返りも大きいだろうと思う。
WL2・オバロ・シリエル・プロフ・ヒーラー・シンガー・ダンサーの8枠は用意しないと辛いかも。
ただこれだとここの住人のかなりの数には無縁って事になるけど。

830 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 20:53:40 [ NPvFxXos ]
すまん、質問なんだが。
ここではオーバーロード必須みたいに書かれているが、
槍PTでは見ないし、槍もってマッチ出して突っ立ってるオバロが多い。
本当に必要なのか?

831 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 21:13:23 [ yrFAf.eA ]
>>829
維持はかなりきついらしいよ
問題点は少数PTの方が美味い事かと、、、編成も必要最低限で即出発できる
歌踊りが維持できるLvだとクリPTのほうが美味い・・・
ま、槍PTはC2までだな、緑やスミスのお前ら槍の処分はできてるか?
某鯖では大量の在庫が売れ残って必死な売りぬけを目にする

832 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 21:24:54 [ gmqspmQM ]
オーバーロード工作員が頑張ってるけど実際のところオーバーロードなんかいらないし。
そこらのランシア持ったスミスをつれてった方がいい。

833 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 21:37:25 [ MLdMHFJY ]
歌・踊りの関係でC3の槍PTが無理って言ってるんならそれは心配無用。
たまにダンサー無しでDVC槍行ったりするし。
シンガーダンサー両方居るとして
アース歌・ハンター歌・ウォーリア踊・ヒューリー踊
この4曲あれば現状でもかなり余裕の狩りができる。

834 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 22:02:51 [ ieGa.z2E ]
>>833 だな
俺はC3での槍人気は続くと思う
既出だが HP2倍経験2倍は旨いと思う
現状ではまとめて開始直後にFA役のHPがきついだけで中盤以降はヒール要らずだし
HP2倍は無問題 むしろ集める最中の危険減る訳だし安全になると思う
クリPTは歌踊り必須に対して 槍PTは槍の本数増やすことで対処できるしな
まぁ どっちになっても俺は槍しかないけどな〜

835 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 22:20:00 [ jGP3B1/U ]
むしろC3の槍を考える上で一番の懸念点は
MOBが死にかけ、もしくは死ぬ間際にぶっ放すことがある強力な呪いスキルや奥義スキルだな

ブラッディナイトの奥義スキル貰ってHP7割の状態のエルダーが即死した見たいなのがPFのエルダー板に有ったが
同時交戦数が多いということはこういったスキルを短時間に連続して貰う恐れが高くなるということだ
全てのMOBが使うわけでもないし、内容に関しての情報は殆ど無いので今は何ともいえないが

836 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 22:30:40 [ EFy76gNQ ]
>>835
>MOBが死にかけ、もしくは死ぬ間際にぶっ放すことがある強力な呪いスキルや奥義スキル

初耳なんだが

837 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 22:34:39 [ jGP3B1/U ]
・稀に特定モンスターはHPが低くなれば奥義スキルを使ったりします。
・特定モンスターは死ぬ直前に強い呪いを低い確率で詠唱します。

ってのがC3のモンスター関連の記述に載っているぞ

838 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 22:36:36 [ qVs7GB0I ]
魔法クリってオチだったりして。

839 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 22:59:00 [ gmqspmQM ]
てかExpドロップ二倍になったら集める数今の半分になるから
同じだけのExp得るなら被ダメージも基本的に半分になるわけで槍PTとしては安全になりそう。

840 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 00:16:08 [ cfBSyAE2 ]
>>830
突っ立てるならいれてみればわかることだろ。

841 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 00:29:34 [ rs335Umo ]
狩りに関しての韓国の先行情報は全然アテにならんからねー。。。
C2前に懸念されたクルマの塔のmob強化も、DVCの極悪さとマズさも
いざC2始まってみれば全然問題なかったし・・・むしろウマー。
多分なんだかんだでC3になっても槍PTは存続すると思うなぁ。

842 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 01:25:44 [ tUnyv99Y ]
830です。
>>840
んー、入れてみた感想。
結構いけてるな。
範囲シャックルと命中下げる奴だっけ?
目に見えてヒーラーの負担が減ってるな。
今度から入れることにするよ、余ってるみたいだし。

843 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 05:54:05 [ PGx8ihTg ]
命中下げは実際すごいと思う
前に傲慢行って(Not槍PT)敵に喰らった時鈍器持ってたのに全然当てらんなくなったもん
槍PTで相手にするような数の敵に同時にアレを入れられるんならその貢献度は
すさまじいものがあるだろうな・・・

でも槍PTでオーバーロード一度しか見たことないな・・・いると安全度すごい上がるのになぁ

844 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 06:53:08 [ cfBSyAE2 ]
そりゃ少ないだろう。
槍PTではかなり使えるが、認知度が低いからスミス以上に呼ばれにくいしな。

おまけに本職であるはずの血盟バファーとしての地位も、現時点では微妙だ。
やはりバファーとしてもヘイスト持ちやダンサー、シンガーには及ばない。

845 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 07:02:10 [ 1ljHeeTY ]
HP7倍でもプ、プロボしていいかな?
ってWL言うんだろうなw
楽しみー!

846 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 07:37:13 [ 26Jv44KA ]
韓国で槍がはやってないならパッチによる潰しはないよ
ってことでクロ3も槍は安泰
むしろレベル差によるペナ緩和で今よりウマ〜

と前向きに考える僕

847 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 07:40:14 [ 5sIICmJg ]
>>844
オバロをバッファーとして雇うのはどうかと思うw

>>845
別にプロボやりゃあいいんじゃないか。

848 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 07:40:48 [ 26Jv44KA ]
それから、昨日初めて槍ナイトと組んだけど相性いいね
硬いからプラーに最適だし、ヒーラーにタゲとんでも確実にはがせるし
でもうちの鯖だと槍ナイト少ないから増えるといいな

849 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 07:46:32 [ cfBSyAE2 ]
>>847
血盟内での話しな

850 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 08:04:29 [ LhfsiLoI ]
>>849
俺オバロなんだが。
オバロはバッファーじゃない、デバッファー。
血盟員相手だろうが、バッファーじゃない、バッフはあくまでおまけw
本職はデバッフなんだ・・・・・デバッフ・・・・・

そうそう、うちの同盟、戦争同盟なんだけど、未だに俺をバッフ扱いしてるよ。
あきれて物が言えないので、勝手に持ち場はなれてデバッフうちまくってるけどなw

851 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 08:08:24 [ LhfsiLoI ]
遡ってみてみたが、>>832はドワ工作員か?
俺らより、バウやスミスの方が微妙だと思うけど。
スキルも火力もオバロの方が上なんだが・・・・・

852 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 08:36:13 [ .aWt7eIo ]
悪魔レベルでならオーバーロードと組んだ回数が二桁行ってる。
タゲ貰って死にそうになる下手なやつと、普通に上手な方と
二通りいるね。もうちょっと上のレベルの狩場に
行けば、上手な方だけになるのかな?

853 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 08:42:16 [ 8ZNfxYDs ]
>>850>>851
お前の言うことは全て正しいが、一般人はオバロなんて知らないし、
したらばになんて来ないw
オバロがPTマッチ出して突っ立ってるのもわかるよ。
家族MOBが増え、奴等のスキルが狩りに非常に有効だと言うのは、
本人たちが一番わかってるんだろうから、たとえ普通のPTでもね。
問題は奴等の人口が少なすぎて、全く認知されていないことなんだよねw
オバロ連中、もっと宣伝しろw

854 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 09:24:34 [ OKKuOpBE ]
>851
微妙というか、スミスはバウとセットになる訳だから
経験値とアデナのどちらに重点を置くかじゃないの?

同程度の装備・(中の人の)スキルなら
経験値的にはオバロ優勢だし、アデナならドワを超えるのは不可能。

俺なら残り2枠ならオバロ+槍より、バウ(非槍でも)+スミスを入れたい。

855 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 09:33:57 [ 4Zq5CDWs ]
オーバーロードはCoLうたない奴ばっかだしウォークラでもいいよ。
悪魔レベルじゃ範囲デバフほとんど役に立たないし。
DVCでもオバロドなんかより他の職の槍持ちの方が役に立つし。
大体オバロド足おせーんだよ。

シリエル
プロフ
エルダーorビショ
ダンサー
シンガー
ウォーロード
--------------ここで6人。んであとほしいのがSS使いまくる関係上
バウ
スミス(バウの負担軽減)
--------------ここで8人

あと一人だれ入れる?わざわざオバロドなんか入れなくても他の奴入れてさっさと出発だよ。
オバロドでも別にいいけど。でもいちいちイロモノキャラにあわせんのってだるい。
シールド3すら担当しないオバロドだらけだし。やれよ。

856 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 09:50:00 [ FU0zaXJA ]
職叩きはスルーで

857 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 10:52:38 [ MhKDcT8Y ]
オバロのCOLは4で止まって伸びないから
ムダだしやらないと思うよ。よっぽどMPが余ってない限り。
オークMはソウルクライあるから66+で攻撃力+300くらいいくので
タゲだって奪い返すくらいの力はある。58+で250だったか。
何より範囲シャックルと範囲命中率低下があることがでかい。
ソウルガードで防御1500くらいいくみたいで引きやるのもいる。
逆に言うと酷だがオバロは槍PTには最適だが
野良では槍PTでしか生きられない生き物だと思う。

858 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 11:22:55 [ addaxrfk ]
オバロがこないだ初めてPTにきました。

思いました。
死人が出そうなくらい大量に引くなら、オバロ入れて下さい。
後衛からのお願いです;;

なんで今まで募集してなかったんだろう・・・・orz

859 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 12:01:19 [ iRm3Oyfw ]
でも、オバロって、普通PTでもセイトン一家やパイタン一家とかだと、
範囲ルーツ、範囲毒、範囲出血?とかで、気がつくとダメージかなり減で、
ダメージも知らないうちに結構与えてる。
家族を倒す時は俺的には神なんだけど・・・・
何も考えてない右クリ連中には気がつかないと思うが。
当然槍の方が向いているのは言うまでもない。

860 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 12:08:20 [ E60tI3GM ]
オバロドなぁ。
範囲debuffのヘイトがキツくて
ローブしか持ってきてないオバロはPT来るなって感じ。
ウマイ奴とヘタな奴がハッキリ出るのがOLだな。

タゲばらけた時にdebuffでヘイト分散→重装備+ソウルガードでタゲ再まとめ
をキッチリやってくれるオバロドはそういない。

ヘタなヤツは序盤でウィンターorバインディングでタゲ引いて
ローブのまんまパニくってそのまま逝き、
ヒーラーにタゲ飛んで全滅みたいな。

今までの経験で、死神候補が抜群に多いのがオバロドだった・・・。

861 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 12:14:53 [ RLS9iYxQ ]
オーバーロードで悪魔だと、そこらへん使うより範囲サイレンスじゃないすか?
ウチの鯖はオバロPTL多い。重装備でFAしてくれちゃうぜ。

なんか槍PT自体全盛期に比べて下火だけどな。まだC2なのに。

862 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 12:16:07 [ RLS9iYxQ ]
>>861 → >>859 にレスな。

863 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 12:23:44 [ oY8HYfzM ]
しょうがないじゃん、俺神!!!みたいなやつがオバロなりたがるんだから

864 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 12:30:19 [ DWAQfTZk ]
そんな風に思ってる奴が続けられるほど甘い職じゃないと思う。

865 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 12:35:59 [ /Uv5FzpA ]
オバロの範囲サイレンス決まると、MOB動かなくなるみたいだぞ。
ハウラーの単体サイレンスだとダメみたいだが。

866 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 13:08:54 [ Z5E.rvEI ]
>>863
俺オバロなんだけど、PvPは最強のネクロに次いで強いくらいオバロは強いらしい。
PT用スキルも一応豊富だ、使えるかどうかは別にして。
だが、鬼のような強さの割には、ソロ効率はそうでもない、でも、ソロ中心。
仲間に恵まれないと辛いわな。
友人のスミスとよく話すんだが、ある意味スミスよりPTに入りにくいと思っていい。

>>855
ある程度ヘイトについて理解しているオバロなら、槍PTで貢献できると思うよ。
ただ、シャーマン時代のCOLにMP回すくらいなら、デバフやクライ、ガードに回したほうがいいと考えてる。
PTにウォクがいないなら、殲滅前に1発くらい打つけど。
槍で使うのは、ウィンター(範囲シャックル)カオス(範囲命中sage)で、
やばい時にのみ、バインディング(範囲ルーツ)+デバフ出鱈目撃ち+ガードかな?
デバフ連発+ガードで、劣化UD+へイトオーラになる。
ソウルガードのいいところは、発動しても歩ける事と、MP尽きるまで続ける事が出来る点だ。

>>860
タゲ再まとめか、今まで考えた事もなかった。
我々にもまだまだ出来る事はあると言う事だな。
オバロは中々PTに入れない職なので、色々アドバイスをもらえると嬉しい。
今度PTメンに試す事を説明して、やってみる事にするよ、ありがとう。

867 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 13:12:36 [ wG3I.Ab. ]
悪魔槍PT@5鯖

Nグレ武器を持ったエルダーがいた。
メイン武器OEで燃やしたのかと思ったら、祝CSPS代が勿体無いから
祝NSPS使ってるんだとか。魔法力ってヒール量にも関係するんじゃなかったっけ?

↑これがアリならおれもPT参加するときはNグレ武器とNSPSでいこっかなー

868 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 13:25:52 [ Z5E.rvEI ]
>>867
俺ビショもやってるんだけど、祝ヒール代ケチるために武器待ち換えはありだと思う。
差はあるが、ものすごい差ではない。
グールあたりだと祝福ヒール一発約300A、スリープとかもそうだね。
まぁ、俺は嫌いだけどなそういうケチなの。
持ち替え失敗したらどーするんだと。
ただし、Nグレしか持ってこない奴は反則だと思うw

869 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 13:33:11 [ uZdJveoA ]
>>867
スレ違い
つ[ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1112026710/l100]

870 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 13:34:48 [ wG3I.Ab. ]
>>868
Nグレオンリーしか持ってこなかったよ、その人。
殴りは一切参加しないでヒール以外はずっと座ったまま。
MP一番余らしてた人もその人。

またよろ〜^^ とか言ってたけど、PTL次誘うかな?w

871 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 13:37:05 [ wG3I.Ab. ]
>>869
ああ、ごめんスレ違いだったかorz

872 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 13:47:30 [ DM1aXenU ]
>>866
槍じゃない通常PTならあのショボCoLは神スキルですよ。
いつも助かってます。

スレ違いか。ごめ。

873 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 13:50:51 [ aO6/CPxI ]
>>867
魔法力より祝福を使うか使わないかの方がでかい
だからALL祝福でヒールするならNグレ装備で問題ない
エルダーだと微妙だけど、ビショとかならぜんぜんok
ピュリファイもSPS使ってほしい。負担かかるならNグレで
ヒーラーに殴り求めてPTに入れてないし

874 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 13:52:09 [ aO6/CPxI ]
あとエルダーは殴るより座ってMP回復してリチャでもしてた方がいいよ。
MPがあまるってことは無いから、そいつがサボってただけだと思うが

875 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 13:52:32 [ 3TlRZAdU ]
>>860
激しく同意
うまい奴と下手な奴の差がありすぎる職業の一つだよな。
あと緊急時のバインディングなんかにも期待してるのにぱにくってできない奴も多いしな

876 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 14:02:39 [ cCLnHgcQ ]
ヘタつうか、やっぱPTの経験の少なさから来るものだと思う。
実際始めて槍PT入ったオバロドなんてどう動けば良いかなんかわからないだろ。
通常PTですらほとんど経験ない奴多数なんだから。

PTでいっしょになったら何回目かくらい聞いてみて、少なそうならアドバイスしてあげるのが良いかと。

877 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 14:11:21 [ jpRMX6RE ]
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。オーバーロードは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。オーバーロード、しかもリネ2始めてまだ3ヶ月の俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと狩りに行った先や野良PTで、よく「オーバーロードいいっすねえ」などといわれる。
俺はマニア職だし血盟限定だし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ?謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ヒーラーバッファーなんだよ。
オーバーロードやビショップじゃない。その他のヒーラーバッファーな。ウォークライアーとかプロフィットとか。シリエルとか。
ひでえ奴になるとエルダーとかパラディンとか。あえて「その他のヒーラーバッファー」と呼ばせてもらう。
そいつらの「オーバーロードいいっすねえ」の中には「同じ補助職の仲間ですね」ってニュアンスを感じる ことに気付いたんだよ。
冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の職の血筋はオーバーロードとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。
オーバーロードと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。
オーバーロードになってる奴はたいていそうだし、ビショップになってる奴もそうだろう。
ネクロやファントムサマナーだってそうだ。タイラントやテンプルナイトだってそうだろう。
その職が好きでなってる奴は他を認めつつも他を羨まない。だからいいんだよ。
「その他のヒーラーバッファー」になってる奴はそうじゃない。オーバーロードやビショップ、
そして補助職の満足感につかりながら 「その他」になってる。きもち悪い。
一番手に負えないのが「その他」のバッファーになってる奴らだよ。
バッファーってだけでオーバーロードと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。
誤解のないように言っておくが、ビショップには敬意を表してる。ビショップは「その他のなんちゃって補助職 」
とは違う。オーバーロードを羨まない。精神が違う。
もう一度いうが、オーバーロードは孤高。
その他のヒーラーバッファーとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

878 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 14:16:08 [ h/asFQqI ]
【DVC】槍PT討論スレ その2【悪魔】

879 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 14:18:36 [ Q2N.RoTA ]
>>867
祝NSPS 意外と高いぞw下手したらDグレより高い
買える場所もかなり限定しされてるし激しくお勧めできません

節約SPSヒールしたいなら マナダガークラスをお勧め。
このクラスの武器なら祝SPS使うのであれば回復量は誤差範囲です。

880 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 14:19:19 [ cfBSyAE2 ]
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>877がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>877
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪

881 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 15:04:21 [ QrPhaqWQ ]
何か鼻息荒くしている香具師がいるな。
社交辞令って知らないのか?wwww
本気でいいなんて思うわけないだろボゲ。

後ビショップは他職のスキルなんて興味もないし知らないと思われ。

882 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 15:06:12 [ FiAGEho6 ]
槍PTはなんだかんだで忙しいからなぁ
他のPTなら普通にチャットできるんだけど・・・槍はムリ
オバロみたいな特殊な職は誰かのプレイを真似るってのも難しいだろうし

883 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 15:10:04 [ .95agGlI ]
プロフヲクラは純バッファーでヒーラーじゃないし、
エルダーはリチャージャー兼エスケーパーでバッファーじゃないしな。
シリエルはエンパとVレイジあるから、それだけで神スキル持ち。

884 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 15:50:59 [ 6DMojaKI ]
>>868
俺もビショ持ってるけど、普段は1M級魔法鈍器(Dグレ)オンリーだな。
どうせ麻痺の関係で一切殴らせてもらえないし。
槍PTでは全弾祝福グレーターヒールだから、毎回300Aだと赤字になりかねない。
(上手くまとめてくれればいいけど、野良PTは当たり外れあるからね)

ただ、エルダーのN武器オンリーはビショの俺から見てもアリエネ。
一度回復量比較してから来いと言ってやれ。

885 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 15:55:09 [ 4Zq5CDWs ]
>>884
ビショ様はすごいですね^^

886 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 16:22:00 [ /COkMx0w ]
スレ違いだけどとりあえず祝ヒールについて支援職スレから転載
ヒールLv18(エンパ無し)
      魔法力 無 SpS 祝
[-]武器無し.. (102) 311
[N]森弓    (149) 313 361 428
[N]毒ヘビ   (166) 313 362 429
[D]フガシ   (277) 317 367 437
[D]エルバソ. (294) 318 368 438
[C]クリ杖   (421) 321 373 445
[C]MFD+3  (502) 323 375 448

GヒールLv21(エンパ無し)
      魔法力 無 SpS 祝
[-]武器無し.. (102) 728
[N]森弓    (149) 730 743 762
[N]毒ヘビ   (166) 730 748 772
[D]フガシ   (277) 734 775 832
[D]エルバソ. (294) 735 779 841
[C]クリ杖   (421) 738 809 909
[C]MFD+3  (502) 740 828 952
これみるとわかるとおもうけど35レベルに覚える庶民ヒールに祝福使うならNグレでもCグレでも誤差の範囲内ですむ
だけどグレーターヒールのほうはNグレの毒ヘビとCグレのMFD+3を比べると祝福時に23%の違いがでる
これは誤差の範囲を超えてると思うのでグレーターヒールが使える職では祝ヒール用にNグレ持つのは微妙
マナダガーもCグレと比べて1割は減るので(マナダガーとエルバソとほとんど同じ)けちらずCグレで祝ヒールしたほうがいいと思う

887 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 16:39:10 [ 0ds6vzqE ]
>>886
ビショ様はCグレ以上の武器は自分のお金が勿体無いから持てないんだ
無理言うなよ・・・

888 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 16:54:49 [ 4Zq5CDWs ]
+3MFDって祝SPS消費も2だし神武器だね・・・

889 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 17:13:30 [ oR.o.DOQ ]
>883
詠唱遅いけどな('A`)

890 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 19:48:39 [ skOOyq9Q ]
>>879
>祝NSPS 意外と高いぞw下手したらDグレより高い
>買える場所もかなり限定しされてるし激しくお勧めできません

スレ違いだけどレスさせて。
祝福N-SPSは高級圧縮パック(1000個入り)がギラン雑貨屋で45kくらいで売ってる。
SPS2個使うN武器なら祝福コストは90アデナ弱。
確実に店で買えて、かつ重量やさしい圧縮パックでコスト安。
きちんとマクロで瞬時持ち替え⇒祝SPS装填⇒魔法が出来る人ならN武器常時祝福でお願いしたい。
ちなみに、持ち替えは「/shortcut」じゃなくて「/equip」でヨロ。
/equipなら間違って素手になる心配がない。

ついでに、このN武器は鈍器(ドワーヴンメイス)がオススメ。
これで睡眠状態をたたき起こすのも、対象をタゲってから
/equip 8 1 (鈍器持ち替え)
/forceattack
/forceattack
/forceattack
これでOK。叩きすぎてもN武器だから痛くない。鈍器だから当たりやすい。

槍でのプラーがスタン食らったときも、これでたたき起こすべし。
/forceattackを10個くらい並べとけばOK。
スタン状態はPCがPCを叩くときのみ高確率(1/3くらい)で起きる。

891 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 19:56:26 [ 3TlRZAdU ]
>>876
PT慣れってのも一理あるよな。俺なりに使えそうなスキル集めたけど
シャーマン時代のライフ以外だと下のスキルぐらいかな?

範囲debuff
ウィンター(攻撃速度低下)、カオス(命中低下)、バインディング(範囲ルーツ)
サイレンス(魔法封じ)、フレイム(範囲高速毒)

自己buff?
ソウルガード(MP消費しながら防御UP)、ソウルクライ(MP消費しながら攻撃力UP)

こうやってかき集めてみたけど一回の引きで範囲debuffいくつは常時使えるのかかな?
また槍持ちOLでソウル系はかなりよさそうだけどクライとガード使い分けてMPって持ちはどうなのかな?

892 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 20:01:31 [ 6DMojaKI ]
何か勘違いしてる香具師がいるようだが、あくまでも槍PTでの話な。>D武器
普段はOPAでルーツ狩りしてる。
ビショはルーツ伸びないけど、スリープ入れたあとに背後からルーツかければ3回目くらいで成功するよ。

貧乏と言われても否定はできないが、費用対効果って言葉もあるだろ?

893 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 21:17:01 [ 4Zq5CDWs ]
>>890
ウィンドストライクで起きるってのしってる?

894 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 21:21:15 [ POlWBOUI ]
>>891
オバロドのスキルにはヘイト値の問題がある。
debuffの効果よりも、debuffでタゲ取って重装備+ソウルガードでタゲ固定する、
それがオバロドの一番の効用。
だからローブしか持ってないオバロドは超絶に論外。
ちなみにタゲ取ったら、コンセ入れてても詠唱の遅さから再度魔法撃つことは不可能。
(途中でほぼキャセルされる)
WLなりバウなりがタゲ固定してもバラけた時に再度まとめるのがオバロの一番の仕事。

位置取りとヘイト管理がウマいOLがPTにいると本当に安定する。
逆に位置取りもヘイト管理もできてないOLがいると確実に死神認定される。

残念ながら、現状は死神候補のOLが圧倒的に多いので、
自ずと野良でのOLは居場所をなくしていってる。

895 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 21:34:06 [ hH21SxSs ]
そんなことさせるならナイト入れたほうが良くないかい?

896 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 21:42:32 [ CUpeq8No ]
ドワが叩かれるたびに必死になって火消しに出てくる人間がいる辺り
最近の槍PTにどれだけドワが依存しているかってのが解って面白いね。

他のクラスは普通にPT作っても遊べるし、ドワの事はそっとしておこうよ。
一緒にPTで戦っている間はドワの寄生の共犯だからな〜w

897 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 23:17:33 [ Au.WztmA ]
>>895
盾を持てないナイトなら、それこそタゲ誘引スキルに付加価値でデバフつけられる上DEFで上回る族長候補を入れたほうが良いと言えちまうぞ
ウェポンマスタリとSCでATKもナイトより底上げできるし、メリットと言えば20分に一回のUDとピンポイントで跳ねたタゲをヘイトで戻せるくらいしかない
そっちのいうそんなことをさせるからこそオーバーロードが出てくる

898 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 00:08:35 [ N5Xbd9q6 ]
オーバーロードやってる者だが、言わせてくれ。
デバッフ連発でタゲ集め、ソウルガード、ソウルクライ。

んなことやっててMPもつかい!!

899 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 00:20:08 [ wOHA7/JQ ]
>877
後衛職からの「オーバーロードいいですね」発言は同族意識からでも羨ましいからでもないぞ。
正確には「オーバーロード(のスキルは俺たちヒーラー様の負担をある程度軽減できて便利で)いいですね」だ。

自職に都合がいいから誉めてるに過ぎない。
OB時代にシャーマンのPTbuffがヒーラーに徐々に好評になって行った程度でしかないのさ。


関係ないけどbufferの数が多すぎな死鯖では60超えたウォクは休止してOLに生まれ変わっている事が多い。
まあ今からOLで75まで行けるか?と云うかスピードオブパアグリオのLv2まで行けるのかも微妙だと思うが。。

900 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 00:35:44 [ F.YJF2rA ]
>>877は有名なコピペ改変・・・・
前に支援職スレに出てた。
みんなつられ(ry

901 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 01:11:00 [ kfHl1OHk ]
×/forceattack
〇/forceatk

あと、ウィンドストライクはフラグのたってない味方には使用できない(/forceskillでも)

902 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 01:12:51 [ 5s/2QBwQ ]
>>901
真性のアホだ

903 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 02:32:38 [ mhR7xDX. ]
>>894
ローブでもソウルガードしたら防御1000超えてるんだけどね…

904 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 02:45:57 [ 6dn5HlVA ]
重装備にすりゃそりゃもう1400とかいくんだから素直に重装備も買え

905 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 02:57:24 [ z7A/day2 ]
色々見た結果、デバッフが強いって事は
槍PTのオバロは槍持ってることより
デバッフがしっかり入る事の方が重要なのかな?
オバロ誘う時に何を基準に誘えば良いのかイマイチ解らない・・・

906 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 03:12:32 [ 4Rr8G6k. ]
強いて言うなら槍を持っているのとLVが高いことだと思う
LVが高ければスキルの成功率、MP回復速度の増加が伸びるから持ち味を思う存分発揮できる
逆に敵とのレベル差が有ると範囲デバフがヘイトの役割しか果たさない上MP回復力で劣る分スキルの使用回数も減ると悪循環

デバフ成功は、INTよりLVの方が重要
知り合いに装備と入墨でINT-8してる65↑のエルダーが居るんだけど、傲慢5〜8F級ならスリープ余りミスしない
背伸びをしない相手こそがオーバーロードにとってもっとも組みやすい相手だと思うからこの辺りは考慮しておくとお互い気分の良い狩りになると思うぞ

907 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 03:49:06 [ CgeiByrU ]
オバロのdebuffは適正Lvで無いとほぼ外れる
限界が黄色まで、それ以上は賭けになる為お勧めしない

908 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 03:56:21 [ z7A/day2 ]
>>906
なるほど。参考になります。

今後勇気を出してオーバーロードの方もPTに誘ってみようと思います。
それでPTに来てくれた方にも直接色々と伺ってみますね。

ありがとうございました。

909 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 03:57:17 [ mhR7xDX. ]
>>907
それってエンパなしで祝福こめての限界じゃない?
エンパあって祝福つかえばもっと上でもいけるよ。
装備はもちろんちゃんとしとかないといけないけど。

910 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 03:58:13 [ ZZ5SOsz6 ]
int-8エルダーって・・
ヒーラーはintは・・・
まぁスキルlv依存てのは正解

911 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 05:17:12 [ xp6QR82o ]
ヒーラーはINTいじれないんだが、きちんとその友達とやらにステータス確認した方がいいぞ。

912 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 05:42:51 [ z7A/day2 ]
やっぱ参考になりませんw
しかもINT−8ってよく考えたらWizでもできないしw
(セット効果と染料入れても-7が限界)
こっちも寝ぼけてるわorz

もしかしてWIT+8とごちゃま混ぜになってるとか!?

オバロドさん実際んとこどうなんでしょ〜!ヽ(`Д′)ノ

913 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 07:23:35 [ EGLH5JZ. ]
マイナス限界無いでしょ
寝ぼけて無いでさっさと寝とけ
朝からコント見た気分だw

ちなみに、今オバロ57だが、エンパ3とバサク2祝福アンデッド杖にシルローブなら
巨人ではほぼ必中。
DVCパイタンで6〜7割前後スリープならほぼ必中だな
成功率微妙なのは、ばらつき激しいのでなんとも言えない。
自分的には同格以上にデバッフ撃つ場合は
体感上魔力が高い方が掛かりが良い。

恐らくパイタンクラスなら58のスキルなら武器魔力120
60のスキルなら武器魔力100程で安定するのではないだろうか?

しかし私の場合魔力底上げしてるので、
アバ、青狼や重着て撃つなら
それぞれ武器魔力+10程ないといかんかも

魔法力とデバッフの成功率は命中と回避の関係に似てる
魔力が高いとある一定の数値以上で急激に成功率が上昇していく感じで
それを下まわってるとまるで当たらない
そこにスキルLvによる成功率のボーナスが乗っかる感じかな。

低レベルにOG武器で魔力上げると、デバッフ掛け放題になるので
魔力による影響はかなりあるはずですよ

914 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 08:12:08 [ UaJMN4Ps ]
>>904
シル重+ソウルガード(土歌混みでdef1300強)で、PTMEMのHPがきつく
なったらdebuff連発でタゲ引いてるんだが、
ヒーラーに「あぶないのでやめて下さい」といわれたw
まぁ、見た目はローブにしか見えないからなぁ
うはwwwwおkwwwwwうぅうぅぇうぇうううぇうぇぃ

915 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 08:26:35 [ RhlMC0vw ]
んじゃあ次は危なくならんように未然に防げるようになれ。
ピンチをピンチと感じさせないのがOLだ。

しかし槍PTはまぁまぁ好きなんだが、シンガーダンサーの重要性は大して通常PTと変わりないのに
なんでまた最初から募集しないPTが多いんだろう。
別に後で槍で埋めればいいし意図がよくわからん。

916 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 09:06:11 [ Lpu6l9Ic ]
ここと、WLスレを見比べると温度差が激しいなぁ・・

917 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 09:28:57 [ UaJMN4Ps ]
>>915
別に危なくないのに危ないと思われているということなのだがな

918 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 09:49:43 [ XbH0cLQ2 ]
温度差無ければ二つもスレいらんしな。

しかし今現在夜だと場所無くて効率もそうだが何よりつまらないので、
槍PTより槍士OKの一般PTを開くくらいしかできないんだよね。
C3で部屋の制圧が難しくなるのはむしろ歓迎ってか今が一番キツイ。
緑メインなら大して怖くもなさそうだし、チョンが右往左往するのは毎度の事。
C2当初も60台槍士から見たらえらいおいしいのが分かりきってたが、理解できる奴は少数だったよ。

オバロの話題があったが、一般PTでも普通に入れてるな。
自分がオークだからと言うのがかなり大きな理由というかきっかけだが、私情抜きでもオバロはかなりやばい。
 
一般PTでの槍の使用についても範囲シャックルがあるのでPTの負担が減ってありがたい。
 
夜だと奥地に行かざるを得ないが、範囲サイレンスで遠距離攻撃も無効化。
一般PTでも槍PTでもリマールの麻痺を防止出来るためかなり助かる。
 
COLは釣り前のおまじない程度にかけてるぽい。
よく戦闘終了直前直後に釣り役以外にヒールする人がいるが、無駄なのでその辺も必要があればオバロにやってもらってる。
 
命中減少は正直あんまいらない‥
 
火力は実は相当高いので単なる槍アタッカーの枠があるならオバロいれた方がいい。

まあ以上の話はDVCでは60+の話。
50台だと機能しないから巨人辺りで修行してきて欲しいね。

919 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 09:52:28 [ lOQIzVJE ]
>>917
いや、いいPTならそんなにHPガクガクしないから。

920 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 10:04:07 [ dX89ak4M ]
>>916
あっちはソロも含めた純粋なWLの話題。
こっちはWLじゃなくても良い。。というか、WLの話題じゃないじゃん。

921 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 10:35:35 [ idVDs4f. ]
WLからみればオバロの自己アピールは歓迎だな
ほぼ固定が多い槍PTで新たな編成の可能性広がれば槍の普及にもなるしな
同じ槍持ちが増えて狩場無くなろうと、槍の楽しさが広がればおk〜
同様に範囲攻撃WIZの参加も期待したいな
安定性や効率云々は失敗の中から学んでいけばいいだけだし
ここでWIZやオバロ否定するのは
現状の槍職同士のPTが安定してるから、無駄にリスク犯すの怖がってるだけぽい
まぁオバロは照れ屋なのか募集しない 募集にも来ないで認知されてないのがうちの鯖の状況
槍本職でなくてももっと積極的に槍PTを募集しる!

922 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 10:35:42 [ 5s/2QBwQ ]
>>918
DVCだと槍は60+じゃないときついですか?
今日のPT無理な狩りかたしてないのにほとんどが55+くらいで
ヒーラーが祝ヒールしてるけどバタバタ死人でました。
ダンサーシンガープロフWLスミスバウシリエルビショで構成は悪くないんだけどねー。

ってかどの職でもLv高いとありがたいよね
ダンサーシンガーがLv高いと死ににくいからPT守ってくれるし
槍アタッカーがLv高いと死ぬことなくガンガンいけるし
バッファーがLv高いとほとんどBuffやってくれて補助ヒールもやってくれるし
ヒーラーがLv高いとヒールの威力そのものが高いから死ななくなるし

70+の奴とかPT入れると予想以上にウマかった。72シリエル・74ダンサーは特に。
やっぱ槍PTは狩れる数と死なないことが重要だなぁと思う次第です。

923 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 10:53:06 [ xA2DtwYk ]
槍もちグラとかは使えますかね^^;

924 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 10:55:58 [ 9zfq9D1I ]
>>922
ニートになれば早いぞ

925 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 11:41:14 [ YhVrA62E ]
槍PTってたのしいものだと思ってた・・・

926 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 11:47:33 [ YgcRm7Ys ]
槍PTが生き残れるのも後1ヶ月だ。
それまで頑張って悪魔でオナニーしててください^−^
槍持ちで他のダンジョン来ないでね^^

927 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 12:21:58 [ tn81cjLE ]
>>925
楽しいよ〜^^ YgcRm7Ysみたいな落ちこぼれさえいなければ問題なし!

928 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 12:33:54 [ YgcRm7Ys ]
C3来たらおまえらなんて役立たずなんだから、今のうちに暴れておけよー(。^−^。)
槍なんて使う奴は屑しかいないんだし^^
効率しか頭にない低能なおまえらがかわいそう><
槍使ってる馬鹿共は早く死んでほしい><><

929 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 12:44:16 [ gVeHuXos ]
918じゃないけど
>>922
状況がわからないからなんとも言えないけど、バランスが悪かったんじゃないの?(PT編成じゃなくてね)
その編成だとWLが引くとタゲがスポフェスでしか移らないし
俺も前衛がWL、スミス、タイラント、トレパンの時、俺(WL)が引いたらタゲばらけなくてすごい死んだよ(全員60以上)
タイラントとトレパンはDEFの関係でタゲ移しは怖いからスミスと俺に集中的にタゲこないとだけど、スミスじゃタゲ剥がせないし(両方ランシア)
スミスに引いてもらったらタゲばらけて安定したよ
バランス考えればLv55でも行けるとおもうよ

930 名前: 906 投稿日: 2005/04/12(火) 14:33:01 [ 4Rr8G6k. ]
確認の結果俺が勘違いの思い込み野郎ということでFAでましたorc
これだけだとただのマヌケで終わってしまうので、クランの60過ぎサモナーにINT-2WIT+1三セットと青軽セット渡してINT-8して傲慢5で実験してきますた
外周のみですけどリンク処理には殆ど困らない程度、大体半々強の成功率となりました

931 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 15:04:50 [ 9s2nPDH2 ]
ttp://l2mpt.net/?server=s1&t=weapon&id=97

>[+0] 05/04/12 25M  C3になると、叩ける範囲が狭くなり、ターゲットしている敵にだけSSが当たるなど、修正入りまくり、買うと損しそう (名無し◇NXCAtnv)  #

これまじでつか?・・・・・

932 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 15:14:49 [ wLmExYJM ]
>叩ける範囲が狭くなり、ターゲットしている敵にだけSSが当たる

これデタラメじゃなかったっけ?何かに載ってた希ガス

933 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 16:12:09 [ 11CmbSBU ]
>>931
確か日本にC1が来た頃(OBの頃だったかも)の
韓国テストサーバであった仕様変更。

ちなみに槍の範囲の方は適用された模様。
現在はOBの頃よりは狭くなっている。

934 名前: 933 投稿日: 2005/04/12(火) 16:41:47 [ 11CmbSBU ]
気になってたので少し調べなおしてみた。

失礼。効果範囲に関してはむしろOBの頃より広くなっていた模様。

SSが1匹のみにという話があったのは確かで、
昔調べたのをまとめておいたデータの作成日時によると
クロニクル1が日本にアップデートされるより前の話で
韓国テストサーバであったもの。

情報元はたぶんLINCUBICの前身サイト(名前失念)だったと思う。

935 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 17:41:33 [ A2DYnTTA ]
>>931
安く買いたい奴の工作
OB時からずっと言われてたネタ。

936 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 18:11:00 [ xp6QR82o ]
>>913
マイナス限界以前に「ヒーラーはINTをいじる染料を入れられない」という、
リネ2のシステムの大前提も覚えておいて欲しいと思う。

937 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 18:57:00 [ RhlMC0vw ]
LV補正からC2では60後半のWLが多かったがC3だとDVCで簡単に70台まで上げられそうだな。
槍えらい楽そう。

938 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 04:04:36 [ md4wVS1U ]
>>930 リンク処理で成功率50%は まったく使えないと同義語だ。

939 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 05:28:55 [ Jja2XaqY ]
槍が使えないと思う人が多くなった
今じゃ前の相場より3Mほど下がって売られてる(ランシア、OPA)

940 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 06:43:03 [ 2wTaQf7E ]
C3が近いからだろwww

941 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 06:46:05 [ CNX.9zuE ]
結局、槍が好きなやつは少数でみんな公立中ってことよ
槍の時代はおしマイケル

942 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 07:22:36 [ g/aJJLF2 ]
ランシア今いくら?
俺6鯖27M

943 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 07:28:44 [ QZDEc0k. ]
俺の6鯖では27M

944 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 07:38:55 [ /uModaDY ]
6鯖が27なのはよくわかったってかたけぇYO!w
3は24かな今でも。
槍に限らず武器の売りは多いしBグレ全般が値下がり傾向で、C3の槍云々はあんま関係ないぽ。
C3でAグレが本格的に実装されるんだからBなんて下がって当たり前。
もう槍PTなんて効率悪くて行ってないけど、C3になって狩り場が空いたらまたたまにつまみ食いするつもり。
パイタン程度相手でカンスト見えてきた連中が困るとは到底思えんし、
スリープなんぞ聞かなくてもスタンやシャックルや毒耐性が今のLV計算ならいい。

945 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 09:27:42 [ QZDEc0k. ]
>もう槍PTなんて効率悪くて行ってないけど
どんなハズレ槍PTに当たったんだw
仮に混み過ぎで他のPTと同程度の1部屋しか使えないとしても
すぐ枯れて途中の休憩多い分バフ時に休憩なくて結局普通のPTに効率で負ける要素はないと思うけど。

946 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 09:37:35 [ GkGTuGHc ]
>>945
レベル74とかでもか??
そういう意味じゃないの?

947 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 09:44:30 [ g/aJJLF2 ]
1部屋という制約があるなら普通のPTの方が効率いいのは認めないと・・

948 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 11:25:53 [ QZDEc0k. ]
>>946
74のダンサーで傲慢捨ててDVC来る人ウチのサバーにいるよ。
その人いわく、経験値効率はどっちも一緒くらいで
アデナ(アイテム分込み)はDVC槍の圧勝とな。
どっちもバウ居る条件ね。

949 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 11:57:34 [ eel9GXBA ]
>g/aJJLF2 俺と同じ鯖ぽいけどマジワカンネェ
俺 回避に普通 槍PTと経験あるが 枯らすの考えても槍PTのが低LVで可能だし
普通PTのが上ってどういう状況なんだ?
効率っていうからには時間当たりの経験だろうし
まぁ傲慢で槍PTの経験はないから解らんが 傲慢での一部屋か?

950 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 12:14:36 [ GkGTuGHc ]
>>948
傲慢一部屋と
DVC一部屋でも勝ってんの?
アリエネ

951 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 12:19:15 [ 5/7JruWo ]
わかった、こうしよう。
DVC=槍PT専用
傲慢 =その他のPT専用
これで住み分けできていいじゃないか

952 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 13:54:42 [ 6dToWRfQ ]
悪魔のセイント養殖以外なら槍のほうが火力高いんだから
効率は上だろ。
ただ一部屋だとすぐ枯れるから効率悪いように錯覚するだけ

953 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 14:05:08 [ lp/gf2x2 ]
C3で槍が使えなくなるってのは無いでFA?

954 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 14:28:09 [ JMniNBUs ]
>>952
聖闘士聖矢か?

955 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 14:30:53 [ 4mgCYlC6 ]
>>953
タゲ以外の敵にSSが当たらなくなるらしいよ、らしいよ、らしいよ。

956 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 14:48:21 [ JMniNBUs ]
>>953
ちゅうか、ヒールのヘイト値がC1以前に戻る。
通常PTですらヒールするのに気を使う。
グループヒール系なんて詠唱したら、簡単に死ねるなw
あれだな、スレ違いっぽいけど、下手糞が多い
促成栽培シリエルはC3で沙汰されるな。

957 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 15:09:39 [ yTgaF0WM ]
>>956
きちんと団子状にしてオバロの範囲ルーツでかためておけばOK。
ちゃんと動いてしっかり団子にできる技術ない槍が淘汰されるだけ。

958 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 15:28:31 [ c7V8jDio ]
悪魔の迎撃スタイルに慣れすぎてるWL多すぎですね。
巨人やDVCや傲慢で、遠距離攻撃する敵をうまくまとめれない人はやってて気を使う。
それ以上に余計なMP使う…

959 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 15:47:56 [ 6OjoDtps ]
3鯖だと混みすぎて槍とかやってられんな。
まあ夜じゃなきゃまずいなりにどっかあるけど、夜なんてダメ過ぎ。
正直枯れるも何も一般編成でパイタンに槍ブチかましつつ遊撃しても普通に枯れるし、湧き待ちないからこっちの方が効率いいよ。
1部屋じゃ退屈だし、部屋無かったら奥行くだけだが、槍PTの編成で奥はキツイ。

960 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 16:03:35 [ JSyT.xqM ]
L70以上集めて、傲慢10F中部屋や11F・12Fのすいてるあたりで槍でまとめ狩りがうまいよ。
ヴァンプダンスとL72レイジあれば、シリエル1人で十分可能。
その分、槍の本数増やせるから、殲滅もすごく速い。

961 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 20:42:06 [ GkGTuGHc ]
>>960
あつまんねーーーよwwwwwwww
何時間待つんだwwwwwwwwww

962 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 02:07:19 [ cp2W5p4Y ]
友達いないんだねぇ・・・

963 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 02:46:25 [ R52hgCQo ]
ケイブハウラーを纏めてればわかると思うけど
C1のヒールヘイトに戻るということは全部の敵がデブ並にヒーラに流れるって事なんだよ
ここの住人は前衛がおおいから適当なこと言ってるけど、ヘイト値がC1に戻る事がどういう事か理解して欲しいな

964 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 06:52:34 [ f7KEXYwY ]
>>962
悪いが70以上の槍士だとか吸血踊なんぞ普段の狩りで集めらんね。
廃人鯖のカインでも70以上のWLなんてそうそういないような‥
ドワなら2〜3はいると思うが。

965 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 08:24:09 [ Z415GclQ ]
歌、踊り、COLもなのかな
つかソースは?

966 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 09:47:52 [ M/aYQbg2 ]
脳内だろ

967 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 11:44:40 [ lWw7p0Wk ]
ソースは引っ張ってくんのメンドクセだけど、ヒールのヘイトが大幅上昇は
支援職スレとかで散々出てるから、そっち嫁。ソースもあった。

確かにヒールがC1の頃のようになると、槍PTってヒーラーがかなり危険に
なりそうな悪寒。でも即席栽培ヒーラーがあぼんになってくれるのはちとウレシ。
でも、個人的にはスリル感倍増になってC3の槍PTでヒーラーすんの楽しみ。

968 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 11:46:32 [ EjO6dUZk ]
っていうかC1から槍PTいってたから
Vレイジのぶんだけ楽になるだけ

969 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 12:05:01 [ z6jBcKJU ]
つOLの範囲ルーツ

64のOLだとミスティック有りでリマール パイタン等に9割ほど決まるね。

970 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 12:36:30 [ hmCmAkqs ]
タンマ、ヒールヘイトが上がるのは理解。
COLは?
前のときみたいに凄まじい事に?

971 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 14:16:23 [ qqRoKnE2 ]
今年分の支援職スレを「ヘイト」と「C3」で検索してきた。

どこにもヒールにヘイトのソースは無かった。

-----------------------------------------------------------------------
【ヒーラー】支援職統合スレLv14【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1109231469/

248 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/03/03(木) 17:27:47 ID:KRoX5r5I
C3でヒールのヘイト大盛りに
とかいう話があるけどbuffの方はどうなんだろうね。
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644 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/03/09(水) 11:13:52 ID:ITZTmMKE
本当に元前衛職もしくは、ソロ職が増えてますね。
セカンド以降のエルダー(青ネーム女1st含む)、シリエルに糞が多いのは仕様だあきらめるしかないな。
まともなエルダー、シリエルはごめんな、こんなこといって。

C3で回復のヘイト値が上がったら、お前ら干されますから、
今のうちにオーバーヒール連発して、楽しんでくださいねw

昔からヒーラーやっていた奴らは、今は我慢だ。

戦闘中に何も考えずにヒール飛ばしまくって、
MOBに追い掛け回される似非ヒーラーの様子が目に浮かぶぜ。
-----------------------------------------------------------------------
【ヒーラー】支援職統合スレLv15【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1110912600/

909 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/03/28(月) 02:04:30 ID:S64M.FRo
ちなみに俺はウォクだが、さんざんCOLが神スキルだと主張していると煽られているが、
俺自身はそう思ってないぞ。むしろ使いどころを選ぶ&なまじ威力がでかいために使いづらい
スキルだと思っているよ。COL持ち上げてくれている人はヒーラーに多そうだし。
使いやすい単体ヒールがあればどんだけ楽なことかと。

まあ、使いづらいスキルだからこそ上手く使えた時は嬉しいんだけどね。そこらへんGGHも一緒でしょ?

C1の頃は強いヘイトの効果もあったから、あの時は神スキルと言ってもいいほどのモノだったけど、今は
魅力半減だなぁ。使いやすくなったのは素直に嬉しいけどね。
C3からヒールヘイト増えるって話があるから、C1のようにならんかな〜と思ってるウォクでした。

-----------------------------------------------------------------------
【ヒーラー】支援職統合スレLv16【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1112026710/

374 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/04/11(月) 14:20:22 ID:fzF1zYN6
C3来たらGGHなんぞ危なっかしくて使ってらんないだろうけど…
戦闘中にぶっ放つヤツが後をたたないんだろうなあ…きっと。
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972 名前: 971 投稿日: 2005/04/14(木) 14:36:40 [ qqRoKnE2 ]
韓国スレにあった。Buff/CoLは不明。
これをソースとして信じるかどうかは、各人に任せる。

---------------------------------------------------------------------
韓国情報総合スレ その7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1109208916/

137 名前:もうずっとアデン住人[] 投稿日:2005/03/02(水) 11:22:59 ID:hMrTBmck
ヒールのヘイト値が高くなってるみたいね。
ベータテスト時と同じ位に戻ってる。

でも歌踊りは現行のままでした
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170 名前:韓鯖[sage] 投稿日:2005/03/03(木) 03:40:49 ID:IogrenJE
とりあえずヒールのヘイトがかなり高くなった模様
今までのようにテレビ見ながらヒールするのはかなり危険になった。
スリープもかなり効きが悪くなったのでボーっと出来なくなった。
悪魔島の話ね…

傲慢は今日は本格的に狩りしてないのでよく分からんが5〜6階がなんども
全滅した模様…最近通ってた10階の11階上がり口の槍パーティ用の狩り場の
モンスが撤去され狩り不能になった。見てた限りじゃスタンのかかりがハンパじゃなく
前衛組は今まで以上にピヨッてた。その分持続時間は短くなってたようだが…

PVPは取りあえず短剣はナイト、ウォーリア系列には闘技場ではフルバフでも
勝てなくなった模様、とにかくスキルが当たらない。グラよりナイトのガチ性能
が著しく向上…とにかく固い。

適当にやってるんで詳しくないけど分かる範囲で答えるので気になることが
あったら聞いてください。あんまり深く聞かれても困るけど…
---------------------------------------------------------------------

973 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 14:37:13 [ UiuKWRiU ]
困るのは前衛だから、別にいいけどね〜
ヒールでたびたびタゲ飛んでくるようなら安全な普通狩りPTに行くし

974 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 15:05:48 [ ydPVkmF6 ]
あのさぁどうでもいいんだが
今までみたいに20匹とか集めてやる気か?
経験あがるんだし無理しなきゃいいじゃん

10匹とかならヒールそんなにいるか?
レイジで充分だろ よっぽど下手なヘイト管理してるやつならしらないが

今悪魔で3人でやってるけど WLスミスシリエル55平均
崖前の坂下にある大部屋2部屋つかって普通に枯れるぞ
セイトン+2〜3匹 ヒールはあまり使わないんだがな
スミスFA タゲ移るまでSS少な目
タゲ移ったらSS連打
麻痺詠唱みえたらサンダー MP余裕あるならシリエルがスリープいれてたな
サイレンスあればハウラいれて安全にいけるかもしれないな
これをするだけでかなり違うぞ
数の暴力で槍やってるやつらはここら辺の細かい作業怠りすぎ
ヒーラー頼りすぎ

向上心を少しはもってやってくれよ

975 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 15:06:42 [ QVTAv33Q ]
COLがヘイトオーラ並みに→槍に

ウォークライヤーいらねの流れか…

976 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 15:14:30 [ ydPVkmF6 ]
ウォクいらないとかじゃない
使うタイミングが重要になるって事だ

FA役→ハウルサンダーにタゲ移る→フェス→ここで一呼吸おく
そこでCOL&ソウルガードですよ
レイジで回復でヒールいらね

みんな希望をもて

977 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 15:22:15 [ ydPVkmF6 ]
連投スマソ

54-55まで2日であがれる今の槍仕様がだいたいすごすぎるんだ
別に廃プレイしてないぞ
悪魔フルPT3時間 悪魔3人PT4時間 まあ充分普通ではないが・・・

狩時間7時間で50%だ

C1のときこんなことできたか?できないだろ
C3なって槍やばいんではなくてこの感覚に麻痺してることのほうがやばい

みんな昔を思い出せもっと楽しくやろうよ

978 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 15:27:25 [ OUycfPAI ]
>>976
ウォクにソウルガードはありませんよっと

979 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 15:28:54 [ Ff7y9u/g ]
>>976
ウォクにソウルガードは無い、ガードはオバロのスキル。
オバロのCOLはショボイ、HOPは鬼だけどな。
どのみちC3からは今まで以上にオバロ必須かな?
ソウルガード発動→HOP(たとえ野良でも)→デバフ連発でどうだろう?

980 名前: 976 投稿日: 2005/04/14(木) 15:32:53 [ ydPVkmF6 ]
すまん勘違いしてたOTL

悪魔の崖から投身自殺してくる(谷;)

981 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 15:37:54 [ ydPVkmF6 ]
まあ、槍ナイト職入れれば問題解決!

FA役→ハウルサンダーにタゲ移る→フェス→COL同時にヘイトオーラ

槍ナイトってどこー 槍ナイトの友達欲しいよママン

982 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 15:42:10 [ UiuKWRiU ]
知り合いに槍ナイトいるが、かなりうまいぞ〜
AOBも持ってて、通常狩りでは打って変わって堅実な狩り方
基礎ができていて、切り替えがきっちりできる人はなにやってもうまいのかも

983 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 15:55:30 [ ydPVkmF6 ]
うちの盟主を槍テンプルに洗脳するか!

関西人だからなぁ・・・金かかることきらいみたいで・・・
取り合ってくれねぇOTL

984 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 16:04:35 [ gvJye0sM ]
ナイトっつってもSKじゃダメだろ。
盾発動率100%のガードスタンス使える上にアンデッド範囲ルーツできる天麩羅が最高だろうな。
通常の狩りじゃMP持たないガードスタンスだけど瞬間的に高防御力得られるから
>>981みたいな場合最高だろうな。まぁCOLはイラネー。普通はGGHだろうな。
COLは回復するのおっせーし。役たたね。
プロフやエルダーに祝GH二発うたせたほうが回復早いし回復量も多いしMP消費もすくない。

985 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 16:13:46 [ ydPVkmF6 ]
あのな、C3になるとヒールのヘイト上がるからいかにヒール量
減らすかについて言ったんだが

GGHなんかうったら即死だろヒーラー(C1のヘイト値だったら)
あとバッフの関係でウォクいれないとヒーラーきついぞ

攻撃開始のハウルサンダーのタイミングでCOLで
COL発動瞬間にヘイトオーラかな

盾もってやってどうすんだ?槍ぶんまわしてダメ回復するほうがいいとおもうが

986 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 16:19:42 [ s4vZE4MA ]
>>984
槍PTではGGHよりCOLだろ?
うまいこと火力でタゲ分散できるPTならレイジ+COLの方が安定する。

GGHで緊急回復しなくてはいけないのはバランスが悪い証拠だと思うが?

987 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 16:19:55 [ excSQs5M ]
>976 >984
ヒールもレイジもCoLも必要

988 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 16:33:23 [ ydPVkmF6 ]
なんといっても緊急事態にヘイトオーラ&UD

たのんます増えてください槍ナイト様
C3でも槍PT楽しめるようにOTL

989 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 16:42:29 [ gvJye0sM ]
C3でウォク入れたほうがいいとか言ってるのが意味ワカンネw

buffはプロフがほとんど負担出来る。俺いつもやる槍PTだと
プロフ:マイト・シールド・アキュメン・BS・ガイダンス・フォーカス・デスウィスパー・ヘイスト
     マジックバリア・メンタルシールド・ブレスザボディ・ブレスザソウル
シリエル:エンパワー・レイジ
ビショ:ww・HW
(ビショもbuff負担するのはbuff時のMP回復分もったいないから)

こんな感じなんだがウォク入れたらヒーラーがもっとbuff負担するハメになるぞ。
それに簡単にヒールするわけにいかない我慢大会のC3でブレスザボディ無しでやれと?
ウォーロードやデストロイヤーはそれでいいだろうけどドワとかヒーラー死ぬぞ。

バッファーによる回復なんか期待すんなって。所詮バッファー。
緊急時とヒール補助のCoLやヒールしかできないだろ。

シリエルやビショップなら一瞬で全員1000以上回復だぞ?
ビショップならHPバカのドワやオークも3000以上さくっと回復。
バッファーにMP残す理由なんかないだろ。ヒーラーのMP量が重要。


ちなみにGGHは全然緊急じゃない。極端にMP効率のいいヒールだ。
タゲ分散綺麗にいってるならGGHじゃなくてGHでいい。ってかヒールいらんかもしれん。
ビショシリエルは融通きかないウォクと違って必要な分だけ回復できるんだよ。
しかも見込みで撃つんじゃなくて必要な分だけな。CoLなら無駄撃ちのことも頻繁にあるし。

C3でタゲ移りやすくなってヒーラーにタゲがいったら場合どうか?
プロフの場合->ボディはいったヒーラーが耐えてる間に祝BH連打。タゲとれたら重装
ウォクの場合->CoL撃つしかない。タゲとれたら重装
タゲとれなかった場合プロフの場合ヒーラーは生存の可能性あるがウォクの場合死亡だろ。

ヒーラーが一人とかの場合ウォクのほうがいいかも知れないがヒーラーが二人いるような前提だとウォクなんか不要だ。

990 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 16:44:06 [ n/XDD8Dg ]
昔みたいにCoLのヘイトが復活したらウォクは喜ぶんじゃない?
最後の方でCoL発動、ちょこっとタゲ引き受ける感じで。

でもね、CoLはバッフ扱いだと思う・・・

991 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 16:54:49 [ OUycfPAI ]
>>990
バフ枠取らなくなるってのが謎だけどな

>>989
ワガママなプロフ様ですか?
不要だとかイラネだとか言う人は型にはめる通常PTをお勧めしますよ?

992 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 17:00:58 [ W.HT7pJM ]
きっとウォクと比べて

プロフはスリープないしG系回復できないし後衛に普通Bボディーかけないし徐々に回復もできないし攻撃力も微妙だしMP回復遅いし状態異常かかりやすいし軟らかい



って書いて欲しいんだろ

993 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 17:20:02 [ BjfQsrnw ]
LV低いウォクとしか組んだこと無いんだろうな。
LV60後半にもなれば、ローブ装備でも敵一体からの攻撃と同じくらい回復できる。
BH連打しなければならないプロフ様と違って、ウォクはCOL唱えたあと行動できるんですよ?

タゲなんて取らなくても充分間に合う。 祭り状態になってるなら尚更じゃない?
COL遅い? WIT+4したウォクのCOLの間に死ぬやつなんて狩場あってない。

COL回復力は同LVのGGHに匹敵する。 もちろん連発はできないけどね。
ていうか、ナイトがタゲとれよw。
OB、C1時代のヘイトに戻るならCOLでタゲ取れないってことはまずないな。
ちなみにC3からCOLはbuff枠の拘束を受けなくなって、既存のbuffを消すこともなくなる。

994 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 17:24:54 [ gvJye0sM ]
曖昧な言い方せずに数値でいくつ回復するか出せよ?w
COLの回復能力がGGHに匹敵?アホか?ヒーラーナメてんのか?w
wit+4?wit+4したらシリエルのGGHも高速ですよ。

995 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 17:28:04 [ dUg5FcSY ]
今日暖かかったからなぁ、変なの湧いたな(´ω`)

996 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 17:28:36 [ 8CYuA3oI ]
槍PTにWIZってどうなんでしょうか?
C3来たら、ソサラやスペシンにもハウラみたいな遠距離前方範囲攻撃魔法が導入されるんですが、WIZと槍の混合PTってどうなんでしょうか?
人数枠も9から12に増加するみたいですし

997 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 17:29:00 [ ydPVkmF6 ]
だからさ・・・ヒールも連発 GGHも連発すんのか?
C3でしぬよあんた?

GGHは緊急時に後半使うんだよ

前半のHP回復はCOLが有効だからといい使い方模索してるんだよ

998 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 17:29:45 [ 96GA73Y6 ]
C3来たら、ソサ最強!

999 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 17:30:31 [ 284APJ7I ]
WIZPT万歳!

1000 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 17:30:50 [ 7QgngX8s ]
ぬるぽ

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