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【盾】ヒューマンナイトの居酒屋 13軒目【壁】
1 名前: ハウル@代理人★ 投稿日: 2005/03/02(水) 12:06:54 [ lCYZxTFU ]
情報交換と職業柄で愚痴が言えないナイトの居酒屋です。

過去スレ
1軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1080208108/
2軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/13795/1083660873/
3軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1084730811/
4軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1087259686/
5軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1089114886/
6軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090914239/
7軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1092810998/
8軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1094615909/
9軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1096977342/
10軒目 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1098156202.html
11軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1102696578/
12軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106577499/

2 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:10:00 [ pxdOz0E2 ]
2ゲットヽ(;▽;)ノ

3 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:14:54 [ aQJzyivs ]
3バルカン

4 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:22:27 [ QIXK4p1M ]
四子丸
ニンニン

5 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:34:38 [ Ns6d.Asg ]
5レンジャイ

6 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:45:18 [ ieepZo6A ]
イシャハーバハ-タリー・・・6リッ

7 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:50:01 [ .NpFYHfM ]
TL論争が盛んですが、
罰鯖だとクルマ1FレベルからTL設定は普通になってますよね?

この前参加したDVCPTで
HK(私)、スペルシンガー、BH、シンガー、ダンサー、プロフ、エルダー、シリエル

でPTマッチには純アタッカーが全くいなくて、
同レベル帯ではWiz等の他職しかいない状況になりました。

これで「TL出来る方募集!」で延々と30分くらい募集を続けて、
やっとレベル差が7くらいある高レベルアタッカーを見つけて出発したのですが、
個人的には(ここまで差があるとタゲ調整難しいだろうなぁ)と思ったんですが、
案の定ヘイトし過ぎると即MP空、控えめにするとアタッカー削れまくりました。

募集中はみんな「アタッカーいないねぇ」「やっぱりTLいないと不安だしねぇ」
みたいな感じで会話が流れてて、私はよっぽど
「シンガーTLでいいんじゃないの?または私が兼任してもよいですよ」
と言いたかったのですが、自分から言い出さないシンガーにやらせて下手だったら大変だし、
また自分が兼任すると言ってしまうと、タゲバラけが出た時に自分のせいにされたりするのも嫌だなと、
結局言い出せないでいました。

まぁシンガーダンサープロフ完備でクリダメ職が皆無なのがもったいないとかもありますが、
それでも無駄に30分とか募集し続けるくらいなら、野良だし妥協してもいいんじゃないかなぁ、
と思ったし、シンガーTLややむを得ないナイトFATL兼任もいいんじゃないかな、
と思ったんですけどどうでしょうか?

8 名前: 988 投稿日: 2005/03/02(水) 13:09:32 [ bi8LzKpc ]
なんか勘違いされてるっぽいんで補足しとくと、988で言ってるTLってのはターゲットを選定する人のことね
やっぱこの略語誤解を生むようだ

2鯖はみんなタンクがターゲットを選定して、周りがそれに合せてる感じなのかな?

9 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:15:46 [ u1fJR0Go ]
>>8
その通り。
ナイトに求められるものは高いと思う。
あと状況をみない右クリッカーはとても嫌われる。
そしてスリーパー含めたヒーラーの質は高いと思う。

10 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:19:29 [ Mqq2N/EM ]
タゲ選定って、基本はタンクでしょ。
TLはリンク時、家族Mob相手のときにそれをする。
TLさんしだいでは、今でも普通にリンク時、家族Mob相手でもナイトが
あるていどタゲ、リードするし。
(特に経験浅い人のときはね。)

TLはタゲ選定以前に、皆が同じMobに火力集中しやすいようにしてやる
役割でしょ。
TLがタンクに次どれにFAしてと言って、それにFAするなら、すでにタンク
とはいわないし。

ほんとTLっていいかた、誤解招きすぎ混乱しすぎ

11 名前: 988 投稿日: 2005/03/02(水) 13:20:35 [ bi8LzKpc ]
>>7
TLやりたい人がいればやらせる、いなければ自分でやるのがいいと思う
%targetマクロでも作っとけば、普通タゲはバラけないし

12 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:27:28 [ bi8LzKpc ]
>>9
なるほど、それなら納得
2鯖住人が一番プレイヤースキル平均高そうだね

13 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:30:11 [ 7DyNFTro ]
>>7
タゲとられるのは普通としてもアタッカーが削られまくるってことは、
高レベルといってもlv60くらいで装備もCグレ防具、アースなしくらいの短剣だろうか・・・?
なんか状況わからん・・・
スミスやグラやデスト、タイラントもいなかったんかな・・・?

確かにプレレザ着た短剣とかだと、もっさり削られるかもな。
と、いまいちよーわからんので、なんだけど・・・
パイタン子から倒すといいんじゃない?
んで、ヘイトは親ね(→子3匹のタゲはナイト、親のタゲはそのアタッカー)
これで大丈夫だと思うよ。

もし・・・万が一、DVCの雑魚敵一匹のタゲが途中でとんだくらいで死に掛けるなら、
なら・・・そりゃないか。

14 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 14:07:09 [ WthX2HW. ]
ちょっと思った。
TLって携帯電話みたいじゃない?

2鯖の人「無くても困らないし」
他の鯖の人「あったほうが便利なのに」

15 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 14:08:50 [ KhZfejlE ]
そもそもOBで右クリアシストは出来なかった。
それでもクルマ2F長通路(道場)などの密集地帯でもPTは成り立っていた。

ナイトからは考えられないだろうがダンサーでも雑用しながらPTとか普通らしい。
つまりアシストする意味の70%以上はタンカー以外の前衛が楽するためにある。
で、その楽な状態に慣れきっていざTLをやらされたときに「TLが忙しい」とか愚痴るアタッカー。
あいつらに人権はない。

16 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 14:41:46 [ f.DAIPKA ]
俺はTLいたほうがいいな。
ミュルとか群がってるときにリンクしたmobにヘイトして
元叩いてたmobにすぐ戻せっていわれると戻しにくい。
TLがいると、すぐ戻せるしmissもなくなる。

2さばの人はこれを完璧にそれをこなせるのか・・・

17 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 14:54:20 [ f.DAIPKA ]
あと、リンクしそうなmobをマウスぐりぐりいじりながら
探してるのに倒した瞬間次のタゲ選択ってものちょっとつらい気が
後衛職がリンク処理後mob叩くときに、たまたまナイトが
リンクしたmobにヘイトしてるときだとすると後衛職はそっちいっちゃうしね

いたら便利、いなくても別にいい
>>14がいってるかんじかな

18 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 15:36:54 [ H2hknFiE ]
なんか勘違いして神格化というか
『絶対必要なんだ』
みたいな事を言う内藤様が多いのにちょっとびっくり、
ナイトなら、TLいようがいまいがPTの中で対処できるようになるのがPTスキル。
前のスレで、やたらとTLが必至なんだみたいなことについて語ってたヤシいたけど、
全体的なスレの流れからすると、TLの必要性は殆ど語られなかったな。
個人的に>>17
>いたら便利、いなくても別にいい
に一票。

19 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 15:46:38 [ GXWZRwB6 ]
さぁさぁ自鯖自慢が熱くなってまいりました

20 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 15:57:14 [ VdWe3HSo ]
正直言うとTL居ないとやだなぁ・・TLいないPTだと解散時に、

A「楽しかったねーまたやろうね」
B「うんうん、効率よかったし」
C「死人も出なかったしね〜」
俺「(ゼェゼェ勘弁して;;)」

中の人は大変疲れるのですよorz

21 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 15:59:15 [ qPLTzsYc ]
そうだな・・・俺も2鯖なんだが
今度から参加したPTでTL立候補してみようと思う
今はアタッカーだが、元ナイトだったから中の人の大変さは承知してるつもりだし。
TL置くことでFAと後衛の負担が減れば今後定着するかもしれないしね
論より証拠・・・早速いってくるノシ

22 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 16:13:42 [ SrVQS.F6 ]
ちょっと思った
アシいらねって言ってる人はナイト職もしくは支援職なの?だとしたらいらない方向もありかと思えるけど。あとOβの話してる人もいるけどC2になって定着したものだしねぇ
タゲ本当にばらけないならいなくても良いとは思うけどいた方がテンポは良いかな

23 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 16:39:58 [ u3ykA6u2 ]
自分はLv58アバドンセット装備のDAなのですが
ドムセットのSTR-3は与ダメで考えると素の状態と比べていくつ位下がりますか?
PTよりもソロ狩りの方が多いのでアバドンセットのままがいこうか悩んでます

24 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 20:23:29 [ 7DyNFTro ]
>>18
いや、違うだろ。
確かに中にはTLいないと全然ダメって奴もいるかもしれんが・・・
たとえば、一般論としても9人というグループの中で役割分担するほうが、
一人のなんでも屋があれもこれも引き受けるようなグループよりかは負担もばらけるし、
集中力も欠けにくい&(普通の人でも)チャットする余裕もうまれるかもしれん。
さらには効率もあがるetcとも言え得るわけで・・・。

また他の面としては、TLを別におくことで、ナイトは極端に言えば、
叩いてる当初から次にいくだろう(ないし、アクで反応しそうな)mobにタゲをとばしておくことも可能であるし、
安全策として早めにヘイトを全mobにかけておくということもできるわな。
(別にFA兼TLだとこれが出来ないって意味じゃなくてな)

他にも色々あるが、俺はTLという概念が出来て少なくともやりやすくなったし、
PTで協力するという意味では通常の姿(役割分担が出来ている)と思うよ。
そりゃ、別にTLを他鯖等に強制しようとも思わないけどな。

ただし、OBのときやC1初期、中期にかけてはTLも兼ねていたし、無くて狩りできない!ってことはない。
つーか、しょぼい狩場や少数PTなんかではTLなんか全くいらん。

ちょっとまとまりが悪いが、ようは↑みたいなことで、TLいたほうがスムーズに出来る気がするな〜
ってことじゃないか?(特に初めてPT組む人もいるだろう野良において)
別にTLがいないと僕なにもできないよ〜;;とかぼけたこといってるわけじゃないんだよ。
それを、TLいないと何も出来ない内藤様プッ、とかTLなんてお前らがへたくそだから
やってるんだろ?(pgrみたいな言い方するから荒れるし、反論も感情が入ってしまって
どっちも突っ込みどころ満載ってなるだけだな。
わざとやってる奴もいるのかもしれんがね。

25 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 20:38:57 [ XJ57OQ4E ]
>23
ドムで下がる攻撃力って微々たる物だからドムにしたほうがいいとおもうよ
HP増えるし
ソロするなら攻撃速度・回復POT飲んでパンサー呼ぶだろうから断然ドムかなぁ

26 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 20:51:47 [ b6kLqZsg ]
ま、TL無くても「狩れる」個々のスキルは大事だろう。
が、それを踏まえてTLあり/なしの場合の手数とその結果のスムーズな動きを考えると、なしってのはありえないと思う。
(あり/なしの場合、それぞれの手数を考えてみてくれ。
問題があるとすれば、TLが便利すぎてサルでも出来る=馬鹿っぽい?トコだろうか。
個々のスキルを重視するのなら、時間当たり1秒でも効率を出すTLをなおさらお勧めしてみるよ>2鯖の方

もう一回言わせてもらうと「TL無くても「狩れる」個々のスキル」コレは大事だと思う。


ところでTLについて勘違いしてるやつ、いないよな?

27 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 22:00:08 [ QYV.m.Do ]
ようするに2鯖住人=機械に弱いおじいちゃん。
若者がいくら携帯電話を薦めてみても、「わしゃ、いらん!」
便利だし、使いこなせればさらに楽しい生活が待っているのにね。

香ばしい自称2鯖のレスが多いが、半年後にはド田舎じーちゃん鯖でもTL流行ってるかもね。

28 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 22:04:01 [ Kwsxvu9c ]
ageとこ・・・

29 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 22:19:32 [ .NpFYHfM ]
>>18こそが内藤だろう。
誰も「TLいないと狩れない」なんぞ誰も言ってなくて、
TLいた方が便利で、そして更に安全に、効率よく狩れるようにステップアップしていくことが出来る。
TL不要でそこで話を打ち切ったら、それ以上の効率上昇は望めないよ。
少なくともナイトがそんなスタンスじゃまずい。
(TLなんかいらん!俺が全部できる!ってノリは上手いナイトじゃなくて最強厨内藤)
少数PTでは確かに不要だが、中規模以上ならアタッカーの誰かにTLしてもらって当たり前。
少なくとも自鯖ではね。
槍PTやWizPTなんかはどうか知らんが、まぁそういうPTはそもそもナイトいらんしね。

30 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 23:24:27 [ cHIF9O/. ]
変なヤツ多いな。

31 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 00:04:27 [ 6azTUGoU ]
しかしまぁ、未だにTLがいらないとか言ってる人いるんだねw
どんな理由つけたってTLいたほうがいいのは事実。

今まで野良行ってもTLなしとか一度もありません

32 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 01:07:57 [ uJZtLip. ]
俺2鯖民。タンカー尊敬するケチな短剣職です。

野良PTタゲ取りはタンカーがやることがほとんど。
アシストする奴らが、いまはヘイト用にタゲ飛ばしてるとか察知して、
タゲ分散しないようにしながら狩ってる。

なので、タンカーは長時間狩るのが辛そう。その分上手いタンカーはカコイイと思う。
それと右クリマンな奴はマジ嫌われる。

33 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 01:21:22 [ WaK13s5Q ]
>>32
試しにTL指定してみな?マジに殲滅速度変わるから。
FAには少々のリンクは意識しないで強引に行ってもらうと良い。
アタッカーの遊びが無くなって、常に剣を振るい続ける状態になればベスト。

34 名前: 32 投稿日: 2005/03/03(木) 02:15:25 [ uJZtLip. ]
いや、TLいなくても、敵のHPなくなる直前にタンカーが次のタゲを指定してくれてるんだよね。

だから、アタッカーはキッチリ攻撃中のを沈めてから
アシストするだけで途切れなく次のMOBを攻撃出来てるんです。
新米タンクは甘い人もいますが、多くの人はタゲを上手く誘導してくれます。

家族mobはヤバイ奴からタゲ指定してくれるし、
ルーツやスリープの順番まで把握してくれてる人も多いです。

これが普通だと思って2ndタンクやるためにこのスレを見たのですが、他鯖ではそうでもないんですね・・・

35 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 02:53:05 [ dP8AeIl2 ]
>>34
自分も2鯖だけど、同意。
2鯖ではそこまでしっかりできて一人前のタンクだよな。
もたつかない迷わないしっかりとしたリーダーシップ。
それがタンクに求められるから責任重大だが尊敬もされる、それがタンク。

36 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 03:47:13 [ 2NsXYOxI ]
ナイト経験豊富な諸兄に質問させてください><

同族mob(リンクするmob)が3匹リンクする位置に並んでいる場合、一匹にヘイトを
入れるとほかの2匹に対するヘイト値はスリープ解除後もタゲ固定が出来るほどの
ものなのでしょうか?


というのも今日神殿にてPTした際に、上記のような状況でまず一匹にヘイトを入れ
ヘイトをしていないmobにSSでFAという形で残りの一匹にはヘイトもいれず、後衛が
殴っていない2匹へスリープと言う形になりました。

3匹いたmobを順に倒す際、ヘイトを入れてあったmobは後衛に跳ねずに自分
に向かってくるのは分かるのですが、ヘイトも入れずに何もしなかったmobがスリープ
をかけた後衛に向かっていかなかったような気がするんです。
(ちなみに対象mobはサラマンダーとか言う奴だったと思います)

上手く説明できなくてすみません;;

37 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 04:52:14 [ 4dgKa1cA ]
なるほど、そうなのか。

で、TLってなんだ?

38 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 06:31:51 [ PhTM1rkI ]
オレは2鯖民なんだが。
おそらく2鯖には見栄っ張りが多いんだとおもう。
荘園スレ見ても2鯖が物価高さでトップだったしな。(一時期はピュリ石が30kを越えるほど。1ヶ月前まで皮は1枚800A。)
ストライダーの頭数もトップだ。(公式の発表によると161頭居るらしい)
レベル75のプレイヤーが40人以上?(詳しくしらないが20人ほどAグレ武器を手に入れたらしい。アホゥ。)
そしてナイトでTLなんて滅多に無い。(オレテクニックすげぇぇぇ!がしたいナイトが多いんだとおもう)

そういうところです。2鯖。

39 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 06:47:25 [ PuAG7B1M ]
>>33
>FAには少々のリンクは意識しないで強引に行ってもらうと良い。

これどうなんかな?
死神育成しているみたいじゃないか?
最初はいてもいなくてもどっちでも良いと思ったが、
TLを必要として語るのがこれじゃなー、、、微妙
これって、Debuffの仕事が増えるだけで、リンク処理がTLのおかげとか勘違いしているヤシだぞ。
リンク上等で狩りをするナイトなんて死神候補。

>>36
貴方の攻撃がスリープのヘイト値を上回っていれば、全てのMobは貴方に向かいます。
狩場や後衛職のそれぞれのスキルLvによるので、いつもそうなるとは限りませんが、
ヘイト値はそうやって左右されますよ。
ランダムに攻撃するMob、PTMobは別。

>>37
煽ってるのか解らないが、俺も聞きたいんだよね。
でも、きちんと説明できる奴いない感じ。

40 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 06:58:21 [ 68kxquwc ]
4鯖です。DVCとか行く時にPTでアシストを決めて狩りしますよね?ま、主に
アタッカーがPTの一番最後に名を連ねてそいつの名前を右クリックしてます。
PTMOBを私はDAなのでFAしてそのあとオーラしたあと、そのアシスト役を常に
右クリックしてるわけなんですが、このやり方ってなんか間違ってますか?
基本的にはFAしたタンカーが先にMOB叩くべきなんですか?それにみんなが
あわせるんでしょうか?

41 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 07:06:36 [ csqKi0QM ]
>FAには少々のリンクは意識しないで強引に行ってもらうと良い。
これはテンポ良くって意味だろう。
リンクは極力しないほうがいいのはあたりまえだが、
こだわりすりぎるナイトもこまりもの。

TLに関してはPTハントスキルでも覗いておいで。
導入すればちょっとは楽できるよ。
タゲ選定に自信があり、疲労せず常時保てるなら
TLなくてもいいかもね。

42 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 07:10:45 [ Z9hgdbdk ]
2鯖はそのタンクがタゲ指定するのが主流なんだろうが、ためしにしてみろて。
アタッカーの位置づけ考えてみな?それだとタンクに負担かけるだけだろ。
TLがいればリンク時かなり楽になるもんだ。
次のタゲを指定するのはリンク0で次のターゲットを探す場合か?
それならどこの鯖でもされてると思うぞ。

TLがいて便利なのはリンク時な。勘違いして欲しくないのが「TLがいないと狩れない」っとかはなしな。
TLがいるとより効率よく狩れるって事だ。それを忘れないで欲しい。
2鯖でTLがいないってのはアタッカーの右クリック連打する奴が少ないのかね?
それならいいかもしれないが右クリ連打する奴が多いい鯖ではTLはいたほうがいいものだよ。

6鯖だが普通にTL、FAっと決めて狩が開始されてます。

43 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 07:16:37 [ Z9hgdbdk ]
>>40
TLがいればTLに任せればいいのでわ?
6鯖もそのやり方が主流ですよ。

>>39
多少のリンクってのもPTの火力や狩る場所によるのでは?
DVCのカリックまでなら2〜3リンクは気にせず狩れます。
DVC橋にいってリンク気にせず狩っていたら死神候補ですが、
平均65ぐらいのPTなら「リンクさして〜」とかたまにいわれますがね・・。
しかし平均50半ばだと、リンクすると処理が大変ですよね?
そのPTに合わせた狩方がいいと思いますよ。

44 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 08:51:33 [ q8WqALHs ]
なんていうか、俺一鯖なんだが。
大所帯で狩りするときはTLが前提。
っていう風潮が、ついてるなぁ。とは思うよ。
俺からしてみれば、最初にヘイト稼いであとは右クリックでも済む家族型などは、楽になっているとは思う。
タゲの集中が楽になるのはいいんじゃないかと思わないか?
みんな楽はしたいのさw

45 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 09:06:09 [ Jx1APjxo ]
当方2鯖。
Lv的に悪魔PTがメインなんだけど、TL決めなかったのはC2始まってちょっと位で
言わずとも「TLは〜〜さんで」みたいに、話が進んでいくけどなー。
運が良いのかな…

46 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 09:24:40 [ jtV2nKbg ]
2鯖タンクはTLも出来て1人前って風潮。
TL出来る人いませんか?なんてシャウトは聞いたことない。

TL置いてると、タンクとTL以外は右クリマンにならないか?
楽なのは良いが、一旦右クリマンになるとTLやろうとはしないだろうから、
TLやる奴どんどん減ってく希ガス。

47 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 09:28:16 [ y1CkgA8w ]
家族mobがわんさか居る現状、TL決めるのは自然な流れじゃないかな。

俺UMEEEEEEEEEEEEとか、右クリ連打がどーのこーのじゃなくて、
支援職やDEBUFFerが殴り参加するような時でも、
リンク処理後に安心して即効で攻撃に参加できるのは間違いなく殲滅力UPに繋がってると思うよ。
攻撃をTLに任せることで、他のことに集中出来る。

TLはFAナイトに次いで負担を強いる形になっちゃうのも事実だけど、
ナイトの負担を減らし、さらに殲滅力UPに貢献してるのも事実。

48 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 09:33:06 [ jtV2nKbg ]
む・・・悪魔行くぐらいの奴らはTL置いてる奴らが多いのか?
俺の話は傲慢DVC行ってるLV帯の話ね。

たまには3rdで悪魔PTいってみるかな。

49 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 09:42:23 [ dP8AeIl2 ]
悪魔PTではTLといわれることがたまにあるんだが、、、
うまいTLみたことないぞ。
タンクとTLの動きがバラバラ+TLがモタモタして効率悪い。
2鯖はうまいTLが育ってないから当分現状のままタンク=TLのままかと。
きっとこれ、新規が全くはいってこない古株だらけの鯖だからこの状況になってると思う。
OBからタンクやってる奴はTLもできて当然だから。

50 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 09:47:18 [ NQYG57AA ]
アタッカーからTLとったらただ殴るだけになっちゃうじゃないか
TLの仕事を上げて、その分あまったPスキルをほかの事につかえば
もっとよくなれるんじゃないかな?

51 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 10:56:58 [ fyLmnXQY ]
C3でまたヘイト殺しが来るみたいだね・・

52 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 10:57:19 [ y1CkgA8w ]
ミュルでもTL置いてなかったら神。

53 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 11:34:38 [ lvCk0fng ]
>51
今までにヘイト関係ないって事あったっけか・・・?

54 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 11:40:36 [ dP8AeIl2 ]
>>52
ミュルでもバインダ一家もTLはタンクで問題なくやってますよin2鯖。
神とかそういうレベルじゃなくてそれが普通なんです。
タンクはそれができて当たり前な世界。

55 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 11:58:59 [ TbiQdktU ]
>>54
それはタンクのと言うより他のPTメンの力量だろうな。
でも激しく疲れそう。

56 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 12:06:06 [ y1CkgA8w ]
>>53
本当かは知らないが、韓鯖先行の人がヒールヘイト増えるだの、
スリープヘイト増えただの言ってるよ。って、まあ元に戻っただけだけどな。
しかも未確認でソースもないし。

57 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 12:41:16 [ dKkyotSM ]
また、同じ流れだな。
TLがいると色々な面で負担が分散されてやりやすい。
内容は、FAがヘイト(なし引く)後、そいつが一匹なら普通に攻撃。
で、ptmobやわざと複数呼んだ場合なんだけどな・・・
極論するとナイトはぼ〜としていても、タゲ集中はそのTLによって行われて殲滅されていくわけな。
とはいえ、実際ぼ〜としているわけではなくて、ヘイトを先に入れておくことはもちろん、
次に引くmobや再popするmobのこととか考えてるわけよ。

まあ、これが重要になるのはホントにきつい狩場だけで(レベルはそこそこ、場所は傲慢10F奥以上、DVCブラッディ〜)
普通の狩場なら単純にナイトの負担を他PTMに一部移すって意味のほうが強いかもしれんね。

つーかさ、TLがいなけりゃそういう狩り方してきたし、そういう概念が出てきたから、
それにあわせて狩りしてるだけなんだよな。
TLなくてもいけるナイトなんて普通におると思うんだけどな、他鯖でも。
ただ、出来る奴でもTLがナイトの負担を減らすことは体験して分かっているだろうから、
別にナイトのスキルが!とか言ってくってかからんわけだ。

でも、TL無し、職差別無しですべての狩場をやっていける能力が、
2鯖で全体的にあるならスキルは高いほうかもね。
うちの鯖では下手な奴は多いし。

58 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 13:15:07 [ E28KWVVE ]
 6鯖 50台でDVCいきはじめたナイトです。
 なんかTLで盛り上がってますが、いらないといってる人はいらないんだから、それでいいんじゃないの・・ やってみたことなくていらないといってるなら以下略ですが。
 OBから9割野良PTLやってます。庭園最下層、悪魔以降TL100%設定してます。理由のひとつは単純に火力の集中ができるから。TLいてすら何秒間もアサッテ向いてる人もいる。
 うまい・難あり・初めての人の比率は7:2:1くらい。数は少ないけど、これまで組んだデスト・タイラントさんも練度高くてよかった。
 PT編成完了後、PTLから直接指名でお願いします。初めての人にはみんなで協力してできるようになってもらいます。難しいようなら、中ほどで他のアタッカーに交代してもらいます。断られたことはないですが、もしやらないといったら抜けてもらうかな?
 ナイトが楽したいというより、次も組みたいメンバーに育って欲しいし、チャットしたいのでね・・。ナイト業はたしかに疲れるが、それ以上に黙々と狩りするのがつまらん。他メンバーににぎやかな人がいればいいんだけど、たいてい自分には話題振る仕事もあるからなぁ。
 TLいると効率も上がるけど、あがらなくても上記の理由でTLは欲しい。

 ところでTLってまかせられたらイヤかい?F職すべてにTLスキルは身につけて欲しいんだが。他人がTLしたときにも先読みでよりうまく動けるようになるし、なにより楽しいと思うけどなあ・・疲れるからイヤとかならPTMOB相手にしない狩りや町で露店してるのが向いてると思う。それもプレイスタイルの一つ。

59 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 13:15:54 [ 9KNWcSHo ]
なんか次スレまでTLについて語りそうだな、おまいら。

60 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 13:19:27 [ y1CkgA8w ]
任せられたらイヤかい?ってHKスレじゃなあいかー。

61 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 13:26:48 [ 9WTHRCvk ]
2鯖でナイトをやっているんだが、TLはいた方が楽になる。
負担が減るからな。余裕を持ってタゲ変えてヘイトできるし
メンバーもTLいた方が楽なんじゃないかと思うね。
あまりTL設定してくれないが、いてもいなくてもタンクは基本的に
やる事は同じ、しかしだ、ヘイト後のタゲを戻すのが楽になるのと
気軽に次のタゲを索敵できるようになるのはおっきい。

62 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 14:07:59 [ TzRHpxkY ]
5鯖でナイトやってる者だがTL下手な奴がやると
激しく効率落ちるので自分がFA兼TLやってる。
なんで皆スリープ順番とか覚えてないのかね?
乱戦でも冷静に対処してれば何匹眠らせた所で余裕で覚えていられると思うのだがなぁ

63 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 14:18:54 [ I7R4lTOQ ]
もう2鯖は放置しとけ
TL考案以前の昔ながらのやり方で良いって言っているんだから
いいじゃまいか。

他鯖:携帯電話って便利だね〜
2鯖:ワシは手帳に電話番号をきちんとメモってあるから公衆電話で
十分じゃよ。携帯なんぞいらん

64 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 14:50:42 [ 7uhWFOp2 ]
2鯖ナイトですが TL兼FAでスムーズにやれてる方だと思います
それが当たり前なんで他職さんもナイトに合わせた戦い方をしてくれて
助かってますよ〜なんか一体感あるみたいな感じで(たまにフライングする人居ますがw
効率良い〜PTで終わった時の達成感は凄く良いものがあると。

65 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 14:57:40 [ 6/TPpDX. ]
ふむ、TLか。興味深いな。
そろそろTLって何か教えてくれても良いではないか。教えてエロイ人。

66 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 15:00:21 [ zspHzg/. ]
今日の晩ご飯はTLよ。

67 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 15:03:31 [ NQYG57AA ]
>>65

OTL ←の首切りバージョン> O..........................   TL

68 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 15:07:39 [ G0CoHUkA ]
TLはなぁ、、、

TIのPTのFAにDEとHKがPK

と言う意味だ。

69 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 15:32:59 [ TbiQdktU ]
鯖によって狩り方に差があるのは面白いな。方言みたいだ。

ちなみにうちのクランはナイトが多く、クラハンはいつも壁二枚w
交互に敵引いて来てPTメンはその場で叩き続ける。
広い狩場限定だが意外と効率良い。

70 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 15:39:24 [ FV2A33UE ]
TLなしの場合の動き=それがTLの動きになるんだがな。
(次タゲの順はタンカー基準か否かはそれぞれだが。)
面倒とか嫌がるってアタッカーはワケわからん。

でだ、ヘイト・スリープ・ルーツ・ヒール等々後の再攻撃って
目視でPTメンバーのタゲ確認&Mobクリックなんて手間な事してないだろ?
右クリアシストするやつをメンバー欄の一番下にもっていけば、操作の
簡素化ができ、それだけでもTLの価値はあるはず。
凡プレイヤーの為のTLではなく、あくまでも操作の簡素化と効率UPの為のTLだと自分は
思っている。

気になったのは、ヘビーユーザーの多い2鯖。
C1時に回避超効率狩り一辺倒で、そもそもナイト込みの操作が広まらなかっただけって気がするな。
短剣FAならTLなんぞ要らないわけだから。
馬鹿にしているわけではなく、その中でスキルを磨いていった2鯖ナイトには敬意をもちたい。

71 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 16:21:11 [ Nw8rElWU ]
あの・・・TLも確かに重要だとは思うのですが、サブタンカーって役割なんなのですか?
すごく微妙な気がするんですが。

72 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 16:22:37 [ /RE3ya1g ]
TLが存在しない=アタッカー全員TL
TLが存在する=残りアタッカー右クリマンでOK
ナイト=どちらでも基本的にあまり変わりないが、TLいた方が多少楽
殲滅速度=TL有り>TLなし

TL役指定は少しでも安定させよう、効率よくしようとするPTM全員の希望で生まれた役職であって、
ナイトがいるいらねー言うのはお門違いな気がするのだが。
むしろナイトとしては後衛に安心感と、PTM全員により良い効率を提供出来るなら、
積極的に導入するべきかと思う。

他鯖についても「俺らはこれでやってる。これが俺たちのやり方なんだ。口出しするな」
ってのも宗教や文化の構図を見てるみたいで嫌だな。
(あきらかにおかしな風習・宗教をその国の文化だからと認めてしまう風潮のことね)

73 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 16:38:05 [ nNxZO/AE ]
>>62
そうは言うけどね、寝かせる方の立場から言わせてもらうと、
寝かせた順番に倒してスリープ掛けなおし一切無いならそれでいい。
だけど寝かせなおしが1〜2匹必要な場合は近くのmobからターゲットして欲しい。

一番最初に寝かせたからって、わざわざ遠くまでみんなで走ってだよ?
殴り始めて、次のmobにまた走って戻ってくるよりは、
近くのmobから処理するなりしてくれたほうが、
その遠くのmobにルーツなりスリープなりするからやりやすい。

74 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 17:01:33 [ QA0BE7cs ]
>>71
とりあえず、タンカーの基本を昔のテンプレで申し訳ないけど、次に載せておくね。
それから、サブタンカーについて意見交換した方が良いと思います。
>>69
私は交代FAというのは今後の主流になると思います。
これが普通になると、TLなんていう考え方はどっちでも良いと思います。
これに一番近いのは2鯖かな?

75 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 17:02:10 [ QA0BE7cs ]
【PT参加者全員が留意する点】
・ヒーラーがPTの要だということ。ヒーラーは絶対殺すな・危険な目にあわせるな。
 どの職でも(たとえWizでも)ヒーラーを守って代わりに死ぬ覚悟はしておくこと。
・ヒーラーのMP = PT全体のHPだと理解すること。
 つまりヒーラーのMPを節約することはPTの安全性の向上に他ならない。
 ヒーラーのMPには全員が気を配り、危険だと思うなら休憩を提案する。
・補助魔法の使用中は止まるか止まらないかをハッキリ決めておく。
 止まると決まったなら動かないようにする。
・全員が最善を尽くしても無理だと思う狩場なら増員・狩場変更を考える。

【タンクorタンカー】
・先頭でFAをとる盾役。結果的にPTでの先導役。一人いれば十分。
・最低限、PT内で最高のDEF。できればヘイト・UDが使えること。
(シールド)スタンがあれば尚良い。狩場に慣れている人が望ましい。
 UD使用時は宣言すると後衛の負担が減る。
・FA以外は自分の攻撃よりも周囲に注意する。
  後衛が襲われている場合はとにかくヘイトでタゲを取る。
  
 ○快適な狩りをしようと思うなら次に叩くモンスターも攻撃中に選定する。

  なるべくリンクをしないように気を配る。
・アタッカーが敵の後方から攻撃しやすい様に気を配る。
  敵の後ろに回るか、殴った後一歩引くかどちらかがよい。
  後ろに回る場合は周囲のアクティブorリンクする敵に注意。
  これによって殲滅後、PT員に囲まれて動けない状況も回避できる。
  ただし、FA後の動きが毎回違うと混乱のもと。統一すべし。
・ヘイト数回分のMPは非常用として常にキープしておく事。

○を付けたのがTLの仕事ね、別にそれだけ。

76 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 17:06:09 [ /RE3ya1g ]
>>75
違う、それはTLの仕事じゃない。
やっぱりTLのことを勘違いしてるやつがいたか……

あくまでTLはリンク時や家族mobの処理時の優先順位を決める役。
次に何を殴るかは「FA」の仕事。

77 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 17:34:29 [ PIBBKtxk ]
ややこしいな。

78 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 18:00:02 [ TbiQdktU ]
交代FAが主流になるか・・
うちのはメンバー構成上の苦肉の策だけどなw
確かに言える事は、ヒーラのMPには優しい。
壁意外は「歩き」でひたすら叩いてるし

79 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 18:00:11 [ QA0BE7cs ]
>>71
サブタンカーに付いてですが、今までも体系的に語られる事が殆ど無く、
その存在自体も曖昧な職業ですので、上手く説明できないですし、
経験から来る憶測もあるので全てを鵜呑みにしないで下さい。
また、これを野良で行えるかどうかは、まだまだ難しいと思います。
とりあえずは、>>69さんの様な血盟に入るのをお薦めします。

【サブタンカー】
・基本的には防御力が高く、またConなども高くてHpの自然回復が早くヒーラーのMpの負担に
 ならないような職、種族が望ましい。
・適宜タンカーの代わりにFAをするなど、ゲームを組み立てる能力が必要。
  (狩場の知識=Map、PoPなどの理解、Mobの知識=特殊攻撃の有無、リンクなどの理解)
  (PTの知識=PTの火力、デバッファーの能力、などの理解と、それら状況を判断してPTと相談出来る能力)
・PTの状況を良く理解して、狩の状況に応じて適宜FAやスキルの発動を行う事が出来る。
・FAをする際は、略語でも良いので宣言する。『FA、fa、f』etc、、、など。
・FAをする際は、PullFAが基本。
・ヒーラーはサブタンカーを基本的にヒールしない(PTmobなどは別)。
・もし、サブタンカー自身が体力の回復を必要と思ったならば、Potなどを服用する(ケースバイケース)。
・PTMob、リンクなどのTLは基本としてFAした人が行う。
・PTMobなどをPullした場合はナイトにヘイトオーラなどを打って貰う。
・その際でも、TLはFAをした人。

☆PTMのPTスキルが低くても、ベストを尽くす事が出来る。


などなど、ツッコミ所満載なので、興味があれば指摘してください。orz

80 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 18:02:39 [ csqKi0QM ]
TLはリンク時の敵の選定に加えて倒す直前まで維持する係りさ。
ヘイト・スリープなどタゲ変更が必要なスキル持ちが、
TL右クリックで素早く戦線に復帰できる。

81 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 18:57:04 [ /RE3ya1g ]
あと、HKスレでサブタンカーについて語ることは有意義なことではあるけど、
基本的にはイレギュラーな存在であることは認識して欲しいかと。
野良PTでは現状「サブタンカー」という役職の募集は皆無に近いです。
実質、肉弾系アタッカー職がサブタンカー的な役割を果たしていると言えますが。

サブタンカーをすることになるのは、固定PTやクランハント上での事がメインになると思うので、
「これがサブタンカーだ」というFAを出すことは出来ず、そのPTの構成や狩場次第で、
臨機応変に動ける職こそが相応しいです。
そういう意味では、FAナイトと同等以上に狩場に詳しくて、
サブとして縁の下の力持ち的に動けるナイトこそがサブタンカーに相応しい。
かと言ってFAが下手だと実力を発揮しにくいし、
FAとサブタンカーの連携や呼吸も重要になってきます。


実を言えば、私は野良ベースでナイトが2人いるPTの経験などほとんどなく、
たまにクラハンや、半固定に混ざるなどでサブタンカーに回ったり、
サブタンカーのいるPTでFAをやるとグダグダになってしまってたりします。

82 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 19:29:21 [ UT5ROY2U ]
確かにイレギュラーだよね。
型にあえてはめようとするなら、そんな役割はもともと現状いらないから。
(ダンサーシンガーがそれに当たるとも思うが。)
語るまでも無く、また語るには考えられる組み合わせが多すぎる。
柔軟な対応で。これに尽きると思うよ。

ちなみに自分が過去経験した2タンクだとDEFよりヘイトLv差を利用して
ヘイト少FA→MobHP半分でヘイト大の2人目がヘイトや
自分とグラ。(自己ヒール詠唱が合図でFA交代。後衛はプロフのみ。
んな組み合わせがあったな。

明確な指示というか合図が無いと、FAを回すのは知った仲でもないと難しいな。
危機時の保険的役割でのサブというなら、さらに微妙。(つかいらねぇし。

まぁ。型にはまらず仲間内でアレコレ工夫して狩るのも楽しいもんだがね。

83 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 20:27:37 [ rSlBt5AU ]
サブタンカーってあいまいな役割だけど、
野良でよくFAナイトがいるのに勝手にFAしだす前衛職っているじゃないですか。
ああいう人たちはきっと「オレはサブタンカー」って思ってやってるんだと思う。

Vレイジがあるからタンク一人にダメ行かせるより
分担してヒール減らせるというつもりなんだと思うんだけど、実は結構迷惑。
野良だとまずFAと息が合わなくて、PTが二つに割れてしまうことが多いから。

自分はファーストがナイト、セカンド以降にヒーラーとwizを持ってるんだけど、
ナイトのときはもちろんものすごくいらいらしたし(自分の索敵が遅いのかもしれないけど)
ヒーラーやwizで参加しているときも、余計なリンク処理が必要になることの方が多くて、
ちっともヒーラーのMP減になってないケースしか見たことがない。
ヒーラーのMPがそんなにやばいのなら、素直に休憩しようって言ったほうが
多分よっぽど効率いいし安全だと思う。

クランとかの固定PTで気心の知れたメンバーなら、FA回すのは有効だと思うけど、
野良では控えてほしい、いっそサブタンカーっていう用語自体
なくなってくれてもいいかなと思っています。

84 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 21:32:28 [ o7.jjn7k ]
>>61=機械に強いおじいちゃん

85 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 21:34:35 [ o7.jjn7k ]
>>83
>野良でよくFAナイトがいるのに勝手にFAしだす前衛職っているじゃないですか。

いくらなんでもよくはいないでしょ^^;

86 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 21:36:42 [ vpBMWiq6 ]
>>83
Lv50台のバウ。他職で申し訳ないんだが…

家族モンスの合間にヌルイ単独モンスやる時なんか、ナイトさんにくっついて走りながら
”スポでタゲとって殴られても、こいつだけなら全然OKなんだけどな”と思うことは多いです。
こういうケースでも、大抵ナイトさんはヘイト入れてくれるんだよね。
もちろん、タゲが他の人に飛んだり(かなり高いとはいえ、スポのヘイト量は本家ヘイトにはやっぱり及ばない)、
それをヘイトで取り返したら、次のPTモンスに向かうテンポが(ディレイとかで)遅くなる、
とかあるとは思うけど。
でも、ときどきヘイト入れずにバウが殴られるのを眺めるってのも、ヒーラーさんだけでなく、
ナイトさん自身のMPにもいいんじゃないの?

あと、家族モンスやってるときに横沸きしたモンス。アクティブで誰にくるかわからない時なんか
タイミングによっては狙ってスポフェス掛けます。
そういうのもヘイトくれたりするけど、大丈夫なのになぁと思うことがあります。
後衛さんが一発で寝かせてくれれば、起きた後もこっちにくるし(2回掛かると、掛けた人に行く)

サブタンクって、そういうものかと思ってた。
ちなみに、FAとる気なんて全然ないよ。歩いてるし^^;

87 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 21:38:18 [ kUIwEH6Y ]
オレはサブタンクってヘイトが強いの持ってる職業だけだと思ってた。
だってタゲ取れないとダメだもん。
例えばFAが先行ってる時に、後衛に引っかかったタゲ取るとかね。
シンガーダンサーとか、ナイトとか。ってただのヘイト持ちだな。

88 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 22:01:32 [ QAC6g1dA ]
サブタンカーって、TLにタゲ合わせてシールドスタンするのが役目だと思ってたよ

89 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 22:39:01 [ g2GaUkLw ]
サブタンクはタンク麻痺ったときの代理タンクと
リンクし過ぎてUD使っても決壊しそうな時に
代わりにヘイトオーラ+UDする人の事だと思ってた。

言葉の定義から始めないといけないな、これは。

90 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 00:03:02 [ mFs1ttSs ]
>サブタンクはタンク麻痺ったときの代理タンクと

麻痺治療役がいないのに麻痺mobのところに来た全員の失策

>リンクし過ぎてUD使っても決壊しそうな時に

そこまでしても決壊しそうなら狩場の選定ミス

>代わりにヘイトオーラ+UDする人の事だと思ってた。

固定PTやってるなら(サブタンカーがいるのは固定と断定)、
狩場選びくらいはしっかりせんといかんよ。

91 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 03:27:44 [ JhQvmRj2 ]
なんかさ、いまずっと見てきたけど
2鯖の人達なんか勘違いしてない?
別に他の鯖のタンク連中はFA兼TLができないってわけじゃないぞ?
できて当たり前だとかなんだって言ってるけどw
てか、TLなんてもんはナイトの負担を減らすってゆーよりは、
リンクして寝かせた敵にヘイト飛ばした時、
右クリアタッカーがその敵を殴って起こさない為のもんだぞ?タゲ集中にもなるし。
ナイトが楽になるとかは相対的なもんだ。

ただ、2鯖はTL設定しないでウマク回るって事は、
職務怠慢なアタッカーがあまりいないいい鯖なんだなぁ…とは思うよ。

92 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 05:51:10 [ jZCYWp.6 ]
今回は収穫があった。
正直、鯖によってここまで違いがあるとは思ってなかった。
TL議論に限らず、話が噛み合わない時は、
相手のLVや狩場だけじゃなく鯖も考慮すべきかもね。

93 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 06:04:18 [ z6u6kLnI ]
俺はサブタンカーってのは、ヘイト持ちならたまにヘイトで
タゲを奪って(exPTmobの親か子のどっちかとか、2セットきたとき片方とかな)
タゲを分散させるのも役目だと思ってたな〜。
まあ、以前それを言ったら「あほか!サブタンカーはメインタンクが麻痺、スタンなどしたときに変わりに敵ひいてくるのが役目だボケ!」
とか言われたんで、そんなもんなのかと思ってたわ。
そういう定義でいくとサブタンクなんて必要性は限りなく低いな。
逆に前者みたいに脳内で定義広げればやることはあるとは思う。
(勝手に別々の敵FAとかはしないけどな)

94 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 07:58:11 [ q8awHnYA ]
偉そうな事言っといてなんだけどさ、
トレパンから転生してDAにやっとなりました。
んで、パンサーを召喚できるようになったわけだけど、
PvPとかで昔やった感じ、パンサーすごい強いイメージがあるんだけど…
なんかソロとかやってても俺の弱いんですが(´・ω・`)
コマンドは主人に着いてくる、攻撃、帰還、の3つしかないんだけど
こんなもん?いまいち召喚のシステムがわからない。
攻速ポーションとか、スクとか使えたりするの?
コマンド枠余ってるから、そこにドラッグしてみても枠に入らないし…
リネ歴は長い方なんだが、うとすぎ…

95 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 09:16:35 [ G6J8Jxu6 ]
>>93
「あほか!サブタンカーはメインタンクが麻痺、スタンなどしたときに変わりに敵ひいてくるのが役目だボケ!」
そーだけど、それだけじゃないと思う・・・

サブタンクはFAはしないが、addしたmobが多い時とか、
後衛が引っ掛けたmobをヘイトで引き受けてダメージ分散するのが仕事だと思うけどな。
特に後で引っ掛けたmobなんかは、タンクが気にかければいいんだけど、
その負担を減らして、後衛を守って、尚且つダメージ分散するもんじゃないかと。

固定とかクラハンじゃないとナイトがサブタンクってないとは思うけど、
シンガーダンサーがそれやったり、昔の歌踊りヘイトみたいな緊急時のアレだと思う。

96 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 09:20:11 [ G6J8Jxu6 ]
>>94
ポーションとか使えまへん。BUFFは貰える。
オプションみたいにして、自分が攻撃した後にアタッカーをやらせるのが主な仕事さ。

あとは遠くの家族mobに特攻殉職させて、
「ジーパァアァァァァァァアァーーーンッ!!
と叫ぶとか。

97 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 09:30:23 [ mFs1ttSs ]
ソロパンサーってすげー微妙なんだよねぇ。
そこそこ硬いけど単独ではやっぱりもろい壁と、
そこそこ攻撃力あるけど、クリ率の低い微妙なアタッカーのコンビネーション、みたいな。

プロフとのペアだと一気に世界が変わるけど、
なかなか誘うのに気使うんだよなぁ。
パンサーレベルが上がるごとに、一回だけ試したくてプロフさん誘ってペアしてみるけど、
結局次からはDVCPTに篭ってるよ……

98 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 11:43:13 [ lBsITS72 ]
パンサーはLv2までは補助火力に過ぎない。
Lv3になると本体が補助火力になりますorz

99 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 11:48:16 [ mFs1ttSs ]
何言ってるの。
本体は補助火力にすらなってないよ。

100 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 12:52:55 [ GcQkd4Jg ]
どうも読んでるとサブタンカー=ナイトって考え方の人が多いわけだが。
サブタンカーは、むしろダンサー・シンガーうってつけの役だし、重装備グラや
バウとかでも十分なわけ。ただ、サブタンカーってのはタンクとの呼吸が合わな
いとメインタンクにとって激しくじゃまな存在になる。
ヘイトつかえる(歌踊りもある)点でいうとサブタンカー=ダンサー・シンガー

よく一緒にPTするシンガーには、こっちからマクロで歌(ヘイト)頼んだりする。
MPきついときとか、まじ助かる。
たまに一緒にするナイトは、サブタンカーめちゃうまいんだけど(きっと
一人でタンクするときにくらべて、すごく楽。

101 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 14:04:55 [ mFs1ttSs ]
>>100
交互のサブタンカーはそうだし、
実際PTではそうやって他職がサブタンク的に動いてる。
HKスレで語ってるのは1PTにナイトが複数いた場合に、
残ったナイトがサブタンクとしてどう動くかについて語ってる。
だから基本的にイレギュラーなんだと言っている。

102 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 14:05:30 [ mFs1ttSs ]
交互ってなんだorz
広義です。

103 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 14:51:36 [ f3gXv/x6 ]
TLいると、家族やリンク時にばらばらにたたいてスリープ起こしちゃったっていう事もなくなるし、
それゆえリンク上等スリープ頼む、っつー感じでガンガン突っ込んでいけるから楽。
当然チマチマ引く必要もないので効率もいい。

まぁ、PTの殲滅力やら後衛のMPの消費量をよく分かってやらないと死神だが。

104 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 14:59:14 [ JkBipwqo ]
Lv59DA +3SLS(フォカ)、ドムセット(All+0)に、ナッセン*2、封印首、BO指*2だけど、
既出の質問かと思いますが、この先どうしたらいいのでしょうか?
一応以下の2通り考えています。
1.中途半端なアクセを全部BOアクセにする。
2.マゾくても強化剤を集め、ダマorAoB作成。
3.RM(ryして両方揃える・・・・(マテw

105 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 15:09:45 [ 8HiS6GhA ]
>>104
3が一番いい。













まぁ普通は1だな・・・

106 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 15:25:33 [ f3gXv/x6 ]
むしろRMTで売って引退するのが一番いい。

107 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 15:48:58 [ dPVHQNPQ ]
Mob処理中に横沸きした家族Mobを手出さずに、歌踊りで親だけタゲ受け。
最初のを殲滅後、メインタンカーがタゲもらい引き継ぎ。
んな感じならダンサーシンガーが現状有効なサブだねぇ。
野良で気持ちよく決まって、先日めっちゃうれしかったよ。

ナイト2は狩場によっても立ち回り変わるだろうな。
上記の場合だと子を反応させず、親だけタゲ固定は逆にナイトじゃ出来ないし。

108 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 16:26:47 [ /BNCL.oA ]
>>107
かなりの確率で慌てた後衛が子供にスリープを入れてしまって
結局はメインタンカーがヘイトオーラをしなければならなくなる事が多い多い多い

109 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 16:37:33 [ z0E4HlYI ]
>>104
1・2の順かな。
3はする必要ないぞ。
LvあげてればSS連打しまくらんかぎりお金貯まる。

110 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 16:51:28 [ 1eKQl5i6 ]
みんな野良のときイチゴ水や白牛乳は何本くらい持ってく?
あんまり使うことはないんだけど俺の場合は白牛乳10本は常時携帯してるんだけど

111 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 17:13:16 [ b00ngY9I ]
牛乳30は普段から携帯してるな
フィールドでのフラグ戦などに備えて

112 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 17:22:27 [ f3gXv/x6 ]
牛乳は常時5本くらいかな。
最近手に入り辛くてしょうがない。
戦争ん時は30本くらい持ってるが。
普段はオレンジ味を50本ほど持ってるけど、PT中はめったに使わんな。

113 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 18:01:03 [ PfZOAbmo ]
>>107-108
イイッスねー。
つか家族に手ぇ出しちゃうの多いよな。
最初に決めておきたい所。

114 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 18:02:21 [ PfZOAbmo ]
>>112
クルマ2Fでも産出するから、ディオンで買取出してもいいかもよ?

115 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 18:20:23 [ wWMoYwgI ]
》112
オレンジ味って荘園で作られる瞬間体力回復剤だよね?
俺はエリカなんだけどうちの鯖では1本20万で売ってるので使った事ないんだが、効果ってどんな感じ?
HP1位の状態から瞬時にMAXまで回復するのかな

116 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 18:23:00 [ f3gXv/x6 ]
>>114
ふむ、クルマで出るようになったのか。情報thx

>>115
いや、普通の高級回復ポットだが・・・
瞬間ポットなんか見たこともねーよ('A`)

117 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 19:28:33 [ R3SB7mtY ]
>>108
かなりの確率で慌てたアタッカーが子供を「なぜか」誤クリックしやがって
スリーパーが即反応してる事が多い多い多い
結局はメインタンカーがヘイトオーラをしなければならなくなる

118 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 20:19:05 [ PfZOAbmo ]
>>116
牛乳ね牛乳。クルマ2F

119 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 22:01:08 [ Q3gyWeCo ]
瞬間回復は一回150回復連打可能
原価は・・・・・アホくさくなるぐらい高いので戦争でもCG担当スミスが使うぐらい
一個50K〜はする

120 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 22:01:49 [ z6u6kLnI ]
C2体験鯖で使った感じでは、
瞬間回復POTぽちっ→一瞬でHP500回復って感じ。

まあ、20万の価値は全く無いな。
5kくらいなら買ってもいい(そんな値段で売られることは無いだろうが)

121 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 23:36:38 [ juoXAUz2 ]
盾の先輩方に教えていただきたいのですが、初めての狩場の時ってどうしてます?
ナイトである以上PT入ればFA。慣れない狩場だとミスも多く安全地帯もわからない。
クラハンとかなら気にしないんですが、さすがに野良だと他人の視線が・・・。
一応、初めてですとか、まだ地図覚えてませんと宣言するんですが・・・なんかね。
最近、悪魔いけるレベルにもなったんですがPT応募に躊躇してしまう。orz

122 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 02:18:10 [ 3P5SV2O. ]
>>121
誰でも最初は初めてですわ。
漏れもクルマ2Fが熱くなったと聞いてクルマ行った事無かったけど
PTM出して拾ってもらったPTに「クルマよく知らないんですが…」って言った。
タンカー募集で拾ってもらったのにも関わらず、そのPTではシンガーがタンクを
引き受けてくれて、漏れはMobの説明を受けつつ狩りに参加させてもらった。

初めてって言って断られるPTは余裕が無い、もしくは効率優先なんで
一緒にやっても楽しく無いと私的には思う46歳DA。

123 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 03:11:24 [ vyW/AKCM ]
>>121
あれだよ。
よほどの厨はおいといて、道わからんくらいでイライラしてる人は少ないんじゃないかな。
そもそも、知ってる人がいれば教えてくれるだろうし。
聞いても誰も教えてくれなければ、みんなもあやふやってことですね。
ナイトってのは必要以上に、周りの視線を気にするものですけど、
周りは結構テレビ見てたり、効率必死PTが嫌いな人は生暖かい目で見てると思います。
まあ・・・頑張ってや!

124 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 03:17:18 [ ONl2lBzU ]
とりあえず悪魔ってことは50台近辺だろうし、
PTLに初めてだけどそれでもいいなら誘導してくれないかみたいなこと言って
OKならばPTメンバーにもそのことを断っておけばいいんじゃないかな。
そうすりゃ狩るルートやそこに行くまでの行き方など自然に
誘導してもらえると思うよ。
まぁ初めての狩場だと率先して行動するFAが躊躇してしまいがちで
凄く気にしちゃうのは同じナイトだからよーーく分かるけど、
初めてなら皆許してくれるさ。

125 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 12:27:22 [ p/v8C5iE ]
初めての狩場に行く時は友達に情報をもらいましたね。
でも一番はそのPTMに聞くのが一番かな・・。
初めての狩場にいくとリンク、休憩場所、麻痺などなど分からないことが多いいですからね。

68にもなって悪魔にいくとリンクとか知らずにクランメンを危険にさせかけた事もありますし^^;
2度目以降はちゃんと把握できればいいと思うよ。

瞬間体力回復剤はOBでスポで集まってたけど今じゃ高騰してますね。
価値としては5K程度だと思うんですがね。

魔法クリなどでナイト職が一気にHPが減ると驚かれるのでBOを揃える事をお勧めしますね。
正直ダマス持とうがAOB持とうがナイトの火力に期待する方は少ないと思いますし。
青狼着て俺TUEEEっとかしたいのならダマスorAOBがいいと思いますが、ドム重を着ているようならばそこはアクセだと思います。

パンサーはバフをもらってこそ生きるため、ソロ時には火力微妙ってなりますね。
60超えだすとソロする気も起きなくなりますよ。

126 名前: sage 投稿日: 2005/03/05(土) 13:12:24 [ DSCBdVK2 ]
TLに『右クリ連打』が、なぜダメなのか簡潔に教えてください。
TLの立場で お願いします。。。。文句ばっかで意味ワカンネ;

127 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 13:32:10 [ na0B1hMk ]
2鯖住人です
鯖によって狩り方が違うと言うのは中々興味深いですね

2鯖はTL役を決めないと言いますが、レベル帯や狩場によって
TL役を決めている野良PT多いですよ(悪魔辺り)

傲慢上層でFAしている人は、ミュル・バインダ・アーモン一家を
タンク・回避タンクに関わらず難なく捌ける方がほとんどで
TL役を決めなくとも余裕で狩る事が出来ています。
下手なアタッカーが少ない、後衛が優秀ってのももちろんありますが。

C1のDVCカリックゾーンなどではTL役しっかり居ましたし
レベル帯により狩りのスタイルが違うだけだと思われます。

TLが主流ではないと言うのは、2鯖が廃鯖であり
主流=傲慢9〜12Fと考えている人が多いだけではないでしょうか。

長文すみません(´・ω・`)

128 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 14:47:29 [ 4p3KaIIk ]
>>126
TLのタゲが必ずしも変わらないとは言えないため。
たとえば、TLが次もモンスをタゲっているとそのモンスにスリープが入った。
TLは起こさないように別のモンスにタゲを移す。
そのときあわてて右クリ連打しているとTLが最初にタゲったやつを一発殴る可能性がある、と。
自分はこういうことがあるから連打は好ましくないと思っている。

129 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 16:48:21 [ Mo/2vjtE ]
サブタンカーは、メインタンクがトイレ行きたくなったときに、やるもんだw

130 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 16:59:36 [ ynRmTPCA ]
交代要員ってことか。

131 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 17:43:51 [ zR.59Eo2 ]
>>126
つか、右クリ導入されたC1初期中期は、
漫画読みながらナイトを右クリ連打してるようなばかが多かった為。
TL設定されてからはそんな問題もないと思うよ。
まあ、画面の状況ぐらいは見たほうがいいが。

ナイトが背後取らせてくれないで右クリ連打だと、
正面から殴るただのばかアタッカーになるし。

132 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 19:01:19 [ K/.sJ01o ]
せっかく人が背後取らせてやろうと動いていたら、一緒の方向から殴っているばがもいるしな

133 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 20:54:38 [ HyOcybK. ]
>122〜125
暖かい回答ありがとうございます。
悪魔、PTMに教わりながら行ってきました。狩りは問題なかったのですがbuff切れの時がもたつきました。
地図を何とか覚えようとしましたが、覚え切れませんでした。しばらく、迷惑かけそうです。
前は記者クラブやマスターズガイドで予習できたのですが、悪魔のMAP載ってるHP見つからないし。
庭園なら迷わないのに・・・。orz

134 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 21:34:20 [ yhwgIi8U ]
>>132
背後を取らせる事を前もって相手に伝えてあったのか?
何も伝えずに相手が合わせてくれるなんて考え方は自己中だと思うんだけど

135 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 21:48:06 [ zR.59Eo2 ]
>>132
居るね。

それとは違うんだけど、たまに居る、
正面から行ったり背後取らせてくれたりフラフラするナイトさんとかん時困る。
奥に引っ掛けそうなアクmob居るわけでもないのに正面からそのままFA、
次は横〜とか。
毎回正面ガチとかのほうが合わせやすいという。。

136 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 01:56:47 [ Xhgl7/Aw ]
>>135
フラフラしてるかー。
まあ、それはそうなんだろうけどね。
背後行くとその先のアクmobが反応する&いちいち反応しないところまで
ひかなければならないような状態でもないって時には、
正面から殴ったりするんだよね^^;

どっちかに統一しろや!って思うアタッカーもいるかもしれんが、
そんなの見てたら分かるだろとも思うけどな。
後PTmobとかだとそうだけど、後ろから殴られるのは避けたいんですよね。
C3になれば特にそうなるだろうけどね。

色々理由もあったりするわけですよ。

137 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 01:57:09 [ Iy4vI3WI ]
ptがバラバラっと囲む形になったら、次のMobの方向へ数歩引けばいいんだよ。
そうすりゃ綺麗にPtが背後にまとまる。

138 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 01:59:27 [ Iy4vI3WI ]
ムダにLinkしそうならその逆ってのも追加。

139 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 19:15:46 [ Ewyosc7g ]
サブタンカーに付いて書き込みをしたんだけど、
急に寒くなっちゃったね、、、
スマソm(__)m
っで当の本人なんだけど、サブタンカーとの交代FAってやったことが、、、、、

有ります。

っでハントをした感想だけど、凄すぎ、、、、、、
確かに固定でしか有り得ないと言われればそれまでだけど、
世界が違う。異次元のようだった。
これを体験すると、いかに火力が大事かということが痛感出来る。
まさに攻撃は最大の防御。
長くなるので次へ書き込みます。

140 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 19:54:47 [ Ewyosc7g ]
ゲロッ、長すぎる。不毛だ、一杯飲んで書いてるからどうにもならない。
すまんm(__)m

とりあえず繊細利ダウ

141 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 21:44:04 [ zf/ji85. ]
がんばれ。

142 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 23:50:35 [ HxR1k8ek ]
サブタンカーが上手いナイトは同職としてほれぼれする。
(ワンマンFAには慣れてるけど、相手を立てつつ協力するというスタイルになるサブタンカーが上手いナイトはほとんどいない)
でもサブタンカーについて語りだすと他職から「サブタンカーなんていらねーよ」という煽りが入る。
事実、ベスト編成PTに「サブタンカー」という専用役職は不要だからね。
ただ、そういった限られた面子でいかに効率を引き出すのかってのも一つのPTスキルだよねぇ。

143 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 00:20:03 [ HteM1og6 ]
教えてくれ・・・何か要塞からずっとFA張って来た自信が崩れそうだ・・。
<lv50後半 狩場DVC DA>
 アタッカーのクリやスキルで剥がれたタゲって何回ヘイトしたら取り
 戻せる?そもそも、アタッカーの被ダメがそれ程大きくない場合3発
 以上かかる場合取り戻す必要があるのか?

http://mmoranking.com/l2/
害人ランキングだが、相変わらずHT叩きがえぐい。。
参照(シティ・○ンター)

144 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 00:53:43 [ ZV6ZO/uc ]
もと短剣のHK見習の漏れからいえば・・・傲慢DVCレベルなら、
敵のタゲ剥がれたときの対処はVレイジあるなら、
攻撃2発まではもらっても回復可能。
そのままSSこめて敵を沈めてくれたほうがいい。
(敵HP少ないなら短剣は殴られ出したらSS全開で沈めにくるはず)

3発以上もらいそうな場合はヘイトでタゲ固定して欲しい。
ダメージでかすぎてヒーラーに迷惑かけるから。

145 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 02:08:48 [ DtEIcQ5s ]
>>143
あれだ、ナイトってそんなもんだ。
世に下手糞ナイト、下手糞アタッカー、下手糞ヒーラー、バッファー数多くいれど、
下手糞ナイトは同じ「下手糞」な他職からも叩かれたりする。

はなくそほじりながら、右クリ連打してるアタッカーに下手と罵られたり、
MP管理出来ない&debuffのタイミング、頻度全てが終わってる後衛に晒されるかもしれないのが
われらがナイトという職ですよ。

といっても、ナイトって下手だと目立つんだよな。
(もしくはPCの性能が悪くて、かくかくするならナイトでの野良参加はやめたほうがいいくらい)
もちろん、PCの中の人が器量狭いってのもある場合もあるだろうしね。

ちなみに、アタッカーだけど(後衛はひとまずおいといて)、
自分の武器は〜だから、最初はヴィシャスきるか・・・とか
それでも攻撃強すぎるから最初は前から殴るか・・・とか
ハザード持ってるけど、タゲとっちゃうから最初はダガーで殴っておきます・・・とか

↑のようなヘイト管理の補助を考えてくれているアタッカーなんてホント少ないよ。
それどころかタゲが飛ぶと「おいおい、ヘイトしてないんじゃないの?
ヘイトlvあげてるんかよ・・・( ´,_ゝ`)プッ」とか思っちゃったりしてる馬鹿もいる。
ナイトがそれほど上手でない&アタッカーも馬鹿なら、そりゃ上手く狩りできませんわなw

ナイトが神&アタッカー下手なら、いけることもあるだろう。
ナイトが普通以下&アタッカーが神なら、これもいけることもあるだろう
だから、ナイト自身がスキルを磨いていかないとだめだってのはあるぞっと。

最後に一言。C2になって結構たちますが、他職で、まだヘイトが万能、
lvさえあげていれば余裕でタゲ維持できると思っている人は少なくないです。

146 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 03:59:58 [ Q5sKeQcE ]
>>145
最後の一行なんかはマジで同意。
分かってない人は本当に簡単に
「ヘイトのレベル足りないんでないの?」
って言ってくれるよね・・・。

147 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 08:56:17 [ Rg.8oGCU ]
ヘイトFAで一発ではがれる場合ヘイトFA時2発最初にするだけで
思いっきりヘイトたまるみたいなんだがな
途中で追加ヘイトしても奪われるが最初に2回〜3回やっとくとはがれにくい。
経験でちょくちょく工夫しないとやっていけない職業だよね・・・

148 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 09:15:17 [ hs2hJLMg ]
もう一年が経ったワケですが、そろそろみんなもHK二次職にも歌踊りみたいなJOBが欲しい所だと思う。

んー、歌、踊りでしょー?あと何あるかな?
演歌。ちょっと違うか。
・・・・シャパン! これかな?
・・・・ハッ!   これもいいな。
んー、種類は「オーラ」かな。
・ダッシュオーラ・・・10秒間だけPT員の足が速くなる。ディレイは2分。マクロは「みんな逃げてー!」
・アンロックオーラ・・・PT員全員が開錠できるようになる。
・サイレントオーラ・・・これは使える!アクティブmobを引っ掛けなくなる。
・アルティメットオーラ・・・PT員全員にUDの効果!こりゃつええ!ディレイ2時間。

149 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 09:17:33 [ 91YicjL2 ]
>>133
最深部へ行く道の覚え方は、
分岐全部を左に行くだけですよ

150 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 09:20:40 [ KL0SqeDo ]
>>147
漏れもそうしてるな
傲慢やDVCにいくだけだったらMAXにあげるが
トリオ城砦とかも行くからヘイトはLv13のまま
傲慢、DVC行くときは
FAヘイト>近寄ってきたらヘイト>戦闘中ヘイト
傲慢10Fのプラチナムならスタン食らわない限り最後まで
何とかこれで固定できる
シールも3回くらい入れてれば何とか固定できる
範囲スタンくらったときははがれまくるがMAXにあげてても
結果は一緒だと思う
シールの復活後はランダムだからmp回復に専念してる

151 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 09:41:12 [ KL0SqeDo ]
>>148
漏れは別種類ヘイトがほしいよ・・・

1.リンクしないヘイト
2.MP消費の少ないFAヘイト
3.PT用強力ヘイト

他のスキルいらないからこれを実装してほしい・・・

152 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 10:36:41 [ gKNseRKU ]
リンクしないヘイト≒プレインのルアーだな。普通のタンクにあってもよさそうなものだけどな‥なんで特殊タンクに。。。

153 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 15:15:24 [ 5Bgqh5g. ]
俺は、ヘイトレベルを可変制にしてほしい

154 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 18:20:05 [ P0WKOpzQ ]
ヘイトのMP消費量減らして、HAマスタリーの効果を3倍くらいにしてくれたら何もいらん。

155 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 19:15:49 [ 4FNdk1zQ ]
シールドフォートレスがなんでパッシブじゃないんだろうと本気で疑問
ヘイトの消費MP減らないのに盾要塞ONなんてしてられん
結局はC3でも、盾はスキルにはまったく無意味だし

156 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 19:34:14 [ 4hgjZZ9A ]
           ○\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            \ \  |    俺が本当のタンクだ、ゴルァー
             \ \ \_ __________________
               \ \  レ
            ____\ \ /]____
○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)  /(゚Д\丿\/  \
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/\/ ̄ ̄ ̄/\/_∩_|
        __/ ̄/ ̄ ̄/ ̄ ̄/_γ⌒\
       ◎_| ≡|二二|≡ | ◎_) ヽ |
      ◎◎_\__\__\__◎◎ )丿_ノ
     /====/____/_/○/ /==/ ̄ ̄ ̄ ̄\
    |====7____----~---__/==/◎~(()~(()~◎ \
    ヽ===|________V≡≡|~)~~|√|√|√~(()\
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      ヽ===√λλλλλV===/ λ λλλλ/

157 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 19:52:42 [ uECGE3HY ]
>>150
そこまでヘイトしているとMP足りなくないですか?

っていうか常にFAヘイトな場合は、
シリエルorエルダー必須な希ガス・・・

上記職がいないときはどうやってタゲ固定しますか?
SS殴りFAがダメな場合は・・・

158 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 19:53:26 [ EMoHpXW. ]
ヘイトにもSS乗るようにしてくれ

159 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 19:57:42 [ Rg.8oGCU ]
>157
ヘイトLVが適正かつ狩場を選べばMP充分もちますよ。
シーレン等フィールド上の敵の場合1発orSS付FAで充分ですし
ダンジョンでHPが多い敵(天使等)は最初に2発かけても殺すころには
ほぼ回復してます。

160 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 22:27:28 [ YYYmtALg ]
>>139の体験談はどうなった?

161 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 22:56:37 [ Nvl0Kab6 ]
傲慢10F以上はタンクいらね。
火力落ちるし。
パンサー常時出すならいてもいいって感じ。

162 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 23:24:35 [ 5B/fQxyI ]
>>161
10Fなんかいかないからいいって感じ。

163 名前: 139 投稿日: 2005/03/07(月) 23:46:05 [ inaxWv8Y ]
>>160さんへ愛を込めて

呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン
って既に出来上がってます。
今日はPTハントでアシが上手だねって褒められました。ウフ
でも昨日は死にました。
グハ、、、、、
もともとタンカーなんだけど、アタッカーしてます。
ほら、ソロで出来るから。タンカーってPTしないと終わってるでしょ。
かといってWizだと足遅いから、途中で寝ちゃうんだよね。

っで本職のタンカーの話だけど(前置き長すぎ)、
その人とは月4回くらいしかハントしたこと無かったんです。
PTハントの会話も全然無いし、多分お互いにそんなことを言うと
『ウぜー』
と相手が思うのではないかと勘違いしていたと思います。
っで交代FAのきっかけは、やっぱり後衛職のMP負担を軽減するための案だったんだよね。
たしか、シリエルからの提案。Mp苦しいって話があったので、冗談半分で言いました。
『じゃあ、交代FAで行きますか?』って
私もちょっと意地悪かなーって思ったんだけど、その時の相棒(こんな呼び方でいいのだろうか?)
はまさに目が点 @@ スゴみたいな。
こいつすげーセンスあるよって思った(普段のプレイは気が付かなかった><)。
ナイトの皆さんに話しておきたいんだけど、野良でセンスのある、
グラ、デスト、ドワ、ダンサー、シンガー
これは確実にいます。貴方が気が付かないだけ。
しかも高Lvであればなおさら多いです(一部死神除く)。
これを判断する目安って
んーーーー
そうだ、例えば、あくまで例えばですよ。

長いので此処までにしますm(__)m
生きていたらまた明日書きます。

>>160さんのために

164 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 00:25:05 [ dJ6L65MQ ]
何が言いたいのか良くわからんが、
PTMのスキルや動きが、一番良くわかる位置に居るのがタンカーだぜ。
PTMに応じて狩り方を変えるのも、タンカーのPTスキルの一つだと思う。
大体、他職を侮辱した覚えもないしな。

165 名前: 160 投稿日: 2005/03/08(火) 00:39:36 [ bliyLwDo ]
>>163
お、サンキュ
最近 同じような話題ばかりで退屈してたんだ。
あてにしないで待ってるよ。
飲み過ぎるなよ〜

166 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 08:30:06 [ 24B7j88c ]
>161
廃人PTに入らないから安心しててw
職業リネ2の人にはタンク職どこの狩場行ってもいらないだろうけどなw
LV75でソロでどこでも好きなところいけ

167 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 09:14:55 [ jhqH1XQw ]
C3で少数PTが主流になるみたいだから
野良ナイトは終わるな・・・
今のうち固定PTつくっとかないとおまいらだめだぞ・・

168 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 11:18:52 [ nPCT.UPo ]
いづれは傲慢高層も行くことになるだろ・・・
そのLVの時になれば、必死で今頑張っても終わるってこった。
少数PTでボーナス付くから、必要ないナイトは切り捨てられっぞ

169 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 11:53:09 [ s/c8psLA ]
「いらなくなるから固定作る」って発想はなぁ。
つまり、その固定の相手には不要職の参加を求めさせるわけだろ。
なんつーかそれって惨めじゃね?
自分の求めてた行き着く先がそんなもんで終わるなんて。

まぁ、この手の煽りは実はOB時代からあって、
一時はDVCの回避PTだったりと実現しつつも、
アップデートのたびになんとか回避されてきてる。
今だと傲慢高層でナイトいらなくなるんかな?
C3で修正入ってどうなるのか分からんけど。

自分は運が良いことに、ちょうどナイトの需要が高いところを通過出来てる。
「DVCでナイトいらね」ってところを行く寸前でC2なって、普通にDVC需要最高峰だったし、
毎日ギランでPTマッチ出せばものの5分で誘われてるし。
なので、この手の煽りはかなり楽観視しているし、高レベルナイトがPTでいかに苦労してるのかもよく分からない。

っつーか、ナイトの需要がなくなるのって、今でも60後半とか?
C3で70くらいまで需要来るようになるのかな?
どっちにしろ75でカンストなんだし、C3も75のまま。
別に必死になって75にするための固定面子作っても仕方ないし、
2ndやるなり間を置くなり色々あると思うし。
C3と同時にサブクラス行くぞー!って気合いのある人は固定メンバー作らないとならんだろうけどね。

自分でも何が言いたいんだか良く分からないチラシの裏文章ですまんです。

170 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 12:21:07 [ jhqH1XQw ]
>>169
韓国情報スレで韓国在住の人が光臨したんだが
傲慢等は非常にまずくなるらしい
それでみんなが新しい狩場へと行くようになったとか
その新しい狩場が少数PT専用で漏れらナイトははじかれるということ。
今の現状より厳しくなるのかな

いらなくなるから固定作るってのはちょっと表現変だったが
ひたしい仲間内ならまずいも糞もないとおもうぞ

171 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 12:46:23 [ b69aVodM ]
>C3で少数PTが主流になるみたいだから
>野良ナイトは終わるな・・・
この発想がいまひとつわからん
ナイトだからこそいろんな職業と組み合わせでいける場所が多いと思うんだが?
それとも161みたいに弓・シンガー・プロフ3人PTとか馬鹿っぽいこと考えてませんか?w

172 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 12:55:57 [ jhqH1XQw ]
>>171
韓国情報スレみてきてくれ。
少数での漏れらの地位はグラ様に・・・
ビショもシリエルも厳しくなるらしい

173 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 13:18:35 [ bPIMl0p. ]
基本的にナイトは壁役と言う性格上、格上のMOBに対しての堅さがPTで必要とされる
全体的なLV底上げが進むと、他職でもMOBが白や黄色以下になって来ると耐える事が可能となる
つまり新クロニクルが導入後時間がたてばたつほどナイトが必要とされにくい状況になる
これはC1末期の状況を考えれば理解できると思う

174 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 14:07:46 [ b69aVodM ]
少数PTでもプロフ・ナイト・火力職が一番安定するPTだと思うんだが
嘆くのは早すぎなんじゃない?
C2出る前もどっかの馬鹿がよくいたじゃない。
短剣職最強〜とかってアホがさ
C3実際導入される前にいろいろあきらめるのはよくないと思うぞ

175 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 14:48:13 [ mbcpZMBE ]
いや、少数だからこそ火力が貴重になるし、
そもそも少数で狩れるならタゲ飛んでも、
ヘイトで戻すことなく火力ゴリ押しでいけるんだろう。
50代後半少数PTのDV奥地はグラやシンガーダンサーでタンクできるのと同じだな。

176 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 15:02:09 [ 7wry3S0U ]
まあC3来ればまたナイトが必要になるだろ
むしろ心配なのはC2末期
C3の時期が先である程、またナイトがPT入りにくい日が続くのかと

177 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 15:21:16 [ VyUaOAZg ]
>>174
たしかに安定を求めるならナイトだろう
だがこのゲームは安定より効率の方が重要とされる傾向がある
今オレ達がPT入れているのはその方が効率がいいからだ
またC2みたいに干されるのは嫌だな

178 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 15:21:23 [ DFmsC2o. ]
>>176
休止してC3来たら再開すりゃいい。
なんとなく物足りないっていうなら大航海でもつまみ食いすると
食い飽きたリネ2も新鮮になるかもしれんし

179 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 15:30:53 [ VyUaOAZg ]
>>178
それもいいね
オレは大航海はあわないからWOWするかな
ただ一度リネ2離れたら戻る気になるかは疑問だねw

180 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 15:31:21 [ CeTGN9ME ]
2ndプロフで最近他のナイトのFAを見ている。
で、親子Mob相手にする時にルーツ掛けたヤツに突っ込むナイト多すぎ。
「MPきついですね」
ってタンカーがゆーからさ、Buff分のMP見て余裕あるプロフのオレがルーツにMPを回すわけですよ。
しかもバウ付だったんで、ムダに殴られるHPをバウのMPに回せと。
説明したんだが理解してもらえなかったよ。。。orz

で、確認しときたいんだが、親子Mobルーツはタゲ固定よ。

分かってるヤツはいい。しかしここ見てて知らないヤツのために書かせてくれ…

181 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 15:34:16 [ P8uBEE5M ]
やっと52になったパラディン。
セコセコ貯めた金でアバセット揃えました。
フルプレセットからの防御上昇値は、マジェ込みで50程度。
なかなかいい感じですw

ところで、今度はドムセットに挑戦ですが、
アバからドムに着替えると、どの程度防御力あがります?
レベルによって違うでしょうが、体感でも結構です。
その言葉を励みにしますのでww

上級者の方、感想をお聞かせくださいw

182 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 16:13:16 [ mbcpZMBE ]
防御に関してはハナクソ程度しか変わらん。
Str-3でさらに攻撃力が死ぬ。
ただし、Con+3でHP600程度と回復速度が上がるのがありがたい。

183 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 16:13:51 [ qIRlZCNg ]
>>143
Lv55ヘイトレベルたしかLv27パラ
狩場DVC(カリック手前のことが多い)
敵MobのHP残が1/2切る前に追加ヘイトするとタゲとられにくい。・・・気がする。

184 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 16:45:08 [ uYywqDmw ]
>>173
C3ってモンスターのレベル95とかなかった?
カンストしてても真っ赤だなぁって思った記憶あるんだけど

185 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 17:00:12 [ jhqH1XQw ]
>>184
確か向こうの人の妄想だった希ガス

186 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 17:30:55 [ jLN9la.M ]
「嗚呼、射精寸前」男悶絶。「口内発射可?」
「不可」女曰。「貴殿射精場所即我膣内」
 女舌技停止。萎縮物即硬直、聳立。先端、先走汁有。
「騎乗可?」女訊。男頷了解。
 女、硬直物添手、潤滑繁茂地帯誘導。
「嗚呼」女悶。「我膣内、巨大硬直物挿入完了」
 女下半身躍動開始。一、二、三・・・
「嗚呼」男短声。「謝罪」
 女呆然、運動停止。「貴殿既射精!?」
「汝舌技巧妙故。御免」
「最低!! 三擦半男!!」女絶叫。「亀頭鍛錬不足!!
 貴殿包茎手術経験者!?」
「何故汝知其事実??」
 男墓穴。
 以後、男、性交時避妊具二重着用

187 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 17:59:56 [ S92Z9Rzo ]
ちょっと前にサブタンカーの話が出ていたので、便乗してここを見て
くれてるであろう騎士の皆さん(HK以外も含む)にお願いがあります。

たまたま、知り合いが同盟チャットで呼びかけたら来たなどで、PTに
ナイトが複数になったとき、最初からいたFAさんの装備や雰囲気で、
いきなり「○○さん、DEFいくつ ?」とか聞いて、その後で自分のLVや
DEFは言わずに「じゃ、私FAしますね」とか、ひどい人になると、いき
なりそのまま走り出す人がいるんですが、正直言ってムカつきます。

普段狩り慣れている(お互い説明しなくてもパターンがわかっている)
仲間内や、あらかじめ狩り方などを打ち合わせしてあった場合など、PT
メンバーも混乱してしまいます。せめて、人にモノを聞くときは、ちゃ
んと自分のことも言いましょう。できれば、先に「私はLV○○でDEF○○
なんですが…」と先に言った上で、頼まれたらFAするぐらいの心がけは
欲しいと思います。

得てしてこういう人に限って死神系が多く、途中で他のメンバー間で
「FAに戻せないの?」とかいうwisやクラチャが飛び交っていたりします。
そんなにいい格好しなくても、あなたのキャラ性能と中の人の性格がま
ともなら、そのうち「FAお願いします」というお声がかかると思います
ので、それまでは「騎士」らしく、ゲストとして呼ばれた場合はしばら
く裏方に回って、いざと言うときに活躍したり、レベル下のFAさんにそ
れとなくアドバイスしてあげたりするよう、心がけていただけると嬉し
いです。

188 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 18:25:07 [ wOqMDHAo ]
それは直接本人に言ったほうがいいんじゃない?
ここに書き込む意味が判らないんですが

189 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 22:49:44 [ 9hpZ5APA ]
飲みすぎタンカーです。m(__)m
昨日の続きを書きに来ました。
賢い皆さんは華麗にスルーでお願いします。

っで、他職(前衛職)のPTスキルを判断する材料ですが、以下に列記します。

・FAをとりたがる人(リンクは避けるようにFA)
これが大事です。FAをとりたがる人=索敵が早い
のでタンカーの基本素養を十分兼ね添えています。
それでも私のFAより早くFAする人は皆無なので笑って許してます。
・PoP、Debuffの状況を冷静にみてFAを取れる(TL時に判断)。
これも周りを良く見ている人です。
・タンカー(FAする人)がMobからDebuffをかけられると、Mobを釣ってきてくれる。
ナイスな前衛さんです。GJ^^
・TLの最中で遠くのスリープしたMobに三日月ビーム
Mobを釣ってくれます。または、周りのPTMにいち早く攻撃のサインを出します。

まぁ他にも色々あると思いますが、FAが取れるサブタンカー候補の人を上げるとすると
(私個人、あくまで個人ですよ)こんな感じです。

普通のPTからすると、厨房として扱われますが、
その後の貴方のプレイを見せれば何もいえなくなると思います。
もし、それでも厨行為をやめないのであれば、その前衛職は死神候補になれます。
または、貴方のPTスキルが低いのかもしれません(これ大事)。

索敵及び、次の行動(スキルの発動含む)がPTMのFAに対し
『え?』
という感じで貴方が思ったとすると、貴方のPTスキルが低いのかもしれないです。
(貴方=タンカー(FAする人))

では、次回はタンカーがPTMに及ぼす影響についてお話します。

それまで、>>160さん待っててね(心の友より)


ああ、それと、>>187さん
そういう無礼な奴も中にはいます。
頑張って^^

190 名前: sage 投稿日: 2005/03/09(水) 00:08:20 [ W3gabwTI ]
タンカーに多いのですが、自信満々は職業病ですか?DVCにしても
引いて来て、その後のヘイト管理も勿論タンカーの働きが関係しています。
が、PT狩りでの主な仕事の割合は、スリーパー、ヒーラー、TLが8割を
占めています。
さらっと無言でこなしていくクールなタンカーさんはかっこいいのですが、
俺かっこいいでしょ?オーラが漂っているタンカーさんはどうも・・・

タンカーさんは、自慢しない、無言な方が素敵にうつりますよ。
頑張って下さいね。

191 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 00:18:19 [ .CDACLKk ]
>>190
OKわかった!

話は変わるが「sage」はメール欄に書こうな。

192 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 00:43:19 [ vnz4Z0Es ]
>>189
サブタンクは、FAだけとは限らんと思う。
ベールも立派な仕事だと思うよ。

>>190
FAなんて、自信がないとできんぞw
迷ってるようだと、PTを破滅に追い込む危険大。
あと、自慢もしたいし、もっとチャットもしたい・・・・orz

193 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 00:45:06 [ wyUqI1xE ]
>>190 どんなオーラだそれw・・主観ってこった。

確かC1末期にもC2なったらタンカー不要説バシバシあったよ。
少数PTだって理想の形は、皆が言うように色んな考え方がある。
まぁ・・楽観的につうか、前向きに「存在価値」は俺等が自分で
探していくしかないんだろな。

194 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 04:24:41 [ GI21Qvwg ]
>>190
確かに、ナイトは自信満々な人もいるね。
でも、それはダンサーは厨が多いとか、プロフは性格悪い&効率厨とか
HKは下手だがTKやSKは上手な人多いとか・・そういうlvなんじゃない?

ただ、ナイトをやってると職業病は出てくる。
特に下手なナイトは即叩かれたり、罵られたりした時代にやっていた人は、
責任感を感じすぎて「俺の言うこと聞かないと、 危険になるだろ!ボケ!」
ってことにはなりやすいですね。
反省すべき点だとは思いますが(周囲の環境が作り出したともいえますがね)

後、PTでの仕事はスリーパー、ヒーラー、TLが8割を占めていると・・・
これは「ふーん。あ、そう」って感じですなw

↑の事をナイトが言って、それに対して後衛等が「いやいや、ナイトさんも大変だと思います」
という流れの会話なら分かる。
だが、↑をそのヒーラーやらスリーパーやらTL自身が言っているなら、
「俺がいないと狩りできない」と思っているナイトさんと同レベル。
少なくとも、そんなことを言っている人のPTには、まともなナイトは(本心では)
行きたがらないだろうけどね(PTが少なくて、仕方なく行くとかは別)

195 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 07:37:10 [ GI21Qvwg ]
連続投稿すまん。
まあ、なんだ。
俺も70近くまでナイト一本がんばってきたが、面白くないな。
昔は廃な人でも組んでて楽しい&性格いい人とかもいたけど、最近はだめだわ。
そりゃ、PT入れてくれるだけで満足しろや、ゴルァといわれればそれまでだけど・・・
仲よかった人が軒並みやめていくんだもんな〜。
鯖統合でもしてくれりゃ、また違った人とPT組む機会も増えるのだろうけどな。
なんで、こんなにレベルあげちまったんだろう・・・
はぁ・・・すまん、愚痴なんだけどな。
フレンドリスト8割オフラインだよ・・・。゜(゚´Д`゚)゜。

マスター、もう一杯。

196 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 07:45:18 [ hnsVwZzo ]
1st DAで2ndでプロフを作ってみた。
1stの時のペアで最も旨いのはもちろんプロフとのペア。
この時、こう言っちゃ悪いけど、基本的にプロフ側のPスキルはさして重要ではなかった。
(普通に¥してヒールして適当に殴ってくれればそれで効率よい)

2ndプロフで何人かとペアしてみた印象は、「どの職とのペアが旨いか?」と言うことよりも、
中の人のPスキルの問題の方がよっぽど大きかったです。
・無理にLvに見合わない高レベル狩場に行きたがる人
・逆に安定志向で弱いmobのところに留まりたがる人
・下手なひと(引きが下手。なかなか引いてこない。リンクさせまくる。一回一回会話など)

ペアの場合は、当然プロフは前衛職のFAを待って攻撃に参加するため、
それをスムーズに行わせてくれる人程気持ち良くペアが行えます。
ただ、片手剣(or鈍器)のガチ一択だったナイトに対して、プロフは二刀、剣、短剣、槍と色々候補があるし、
ペア好き、中PT好き、大PT好き、槍PT好き色々いる、特に今の低レベル帯プロフは十中八九2ndだろうから、、
中の人次第でスタイルが結構変わってくるかもしれないということです。

何が言いたいかと言うと、現状では上手いナイトとのペアはプロフ側としても充分に旨いし、
PTマッチを見たら積極的に誘って欲しいなと言う事です(除:槍だの職だの指定してる奴以外)
プロフ側から誘うにはちょっと勇気がいるんですよね。相手が上手いのかどうなのか分からないし。

197 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 08:15:13 [ N6kcSRBU ]
ったくたかがゲームにこれだけ文章ねって何になるんだよ
おまいら脳味噌沸きすぎ

198 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 09:29:44 [ ggL2tyls ]
すぐにたかがゲームに云々言うヤツがいるが何事にも真剣になれないかわいそうなヤツだ
ゲームだろうが遊びだろうが真剣にやった方が面白いに決まっている
所詮遊びなんだからって言うのを自分に対しての言い訳にしてないかい?
一歩退いて醒めていれば悔しいおもいもしないですむだろう
だが悔しくて頑張って結果を出す喜びも同時に放棄しているんだよ
つまらない人間になるなよ

199 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 10:13:54 [ 8ko7VFY2 ]
ハァハァ

200 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 10:21:13 [ N6kcSRBU ]
うわぁ・・なんか延々述べられちったよwww

201 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 10:34:53 [ hnsVwZzo ]
>>N6kcSRBU

そのまま消えてればまだ様になったのに……
ったくたかが掲示板にこれだけ必死になって何になるんだよ
おまい脳味噌沸きすぎ

と、レス返されるぞ。

202 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 10:54:55 [ SzK07xo. ]
>>20000201

203 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 11:23:40 [ rtPdJQXI ]
ゲームだろうが遊びだろうが真剣にやった方が面白いに決まっている

これは事実だな。
上司命令で嫌々出た社内運動会。
異様に盛り上がって足折った俺が言うんだ。
間違いない。il||li_| ̄|○il||li

204 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 11:36:00 [ MEHCobr. ]
なにして折ったのw

205 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 11:40:18 [ rtPdJQXI ]
ハードル蹴り上げました_| ̄|○

206 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 11:42:13 [ 0N0ZYDuA ]
うあ、痛そう;;

207 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 11:53:28 [ N6kcSRBU ]
真剣にやれば面白いってもんでもない
俺が荒らしたくなった理由はそこにあるんだが・・
まぁ簡単に言うと効率求めるようになったら面白くありませんよってことだ
チャットが面白いとかはもちろん別ね
ゲーム、の話だ
実際に、効率を求めたPTとLVとか職不問で集めたPTとをやり比べてみるべし・・

208 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 12:02:49 [ guxXq0uA ]
>>203
なかなか人生楽しめてそうだね ^ ^
一生懸命できる仕事も大事だが、一生懸命出来る遊びだって大事だ。
仕事も遊びも恋愛も、なんでも自らの意志で一生懸命できることが多いヤツが、結局勝ち組なんだと思うよ。
がんばれ〜 (まぁ、度を超えないようにほどほどにね ^^)

209 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 12:12:36 [ H5Mkw4d6 ]
今レベル60なったばかりくらいのナイトはいいよな。
そこまでは引く手あまただろうし。

70こえてみるとさ、レイジ効果でFA回避でタゲ分散して殴って回復するほうがヒーラーに優しいと。
効率もいいと。
ナイトいらないんだって。
もちろんそこにはドワやハウラーが入る余地なんてない。
いらないんだって。

って話を延々とクラチャである人が言ってたんだがこんなクラン抜けていい?

210 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 12:32:38 [ jS0gfplI ]
いらねぇというより、いねぇという方が正しいんでは?
70+のナイトやドワなんて天然記念物だべ
大抵、この2職は65+くらいで引退するなり別キャラやり出すからな

211 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 12:33:42 [ .U0z6mP6 ]
>>190
>PT狩りでの主な仕事の割合は、スリーパー、ヒーラー、TLが8割を
>占めています。

残りのアタッカーとナイトがあとの2割ってことか。
俺らナイトをここまでバカにしてくれるとはね。
ナイトやったことある?あったらこんなこと絶対言えないと思うけど。

>>207
真剣=効率求
効率求=面白くない

両方貴方の主観だな。
「十人十色」、この言葉を辞書で調べてこい。

とりあえず俺は、一緒に遊んでる人が真剣じゃなかったら面白くない。

212 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 12:54:35 [ jS0gfplI ]
正直PTでの仕事の8割はFAがやってるべ

1.PT全体の進む方向の決定
1-1.バフ時間的に問題ないか確認(休憩場所に戻れるか)
1-2.自分や他のメンバーがアク引っ掛けてないか前後左右確認

2.次のターゲットの決定
2-1.アク・ノンアク確認
2-2.リンクするかどうか確認
2-3.リンクした場合に問題ないか確認
2-4.他のPTがタゲってないか確認
2-5.距離的になるべく近いか確認

2.バフ時間の確認

3.PTメンバーのHP、ヒーラーのMP量確認

4.ヘイトなどを使い自分にタゲ固定(タンク役の場合)


基本的に、FA以外はFAの補助と考えると筋が通る。
バッファ、アタッカー、ヒーラー、スリーパー、
全部FA補助だね。

213 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 13:26:08 [ ggL2tyls ]
オレは207より203と友達になりたいしPTしたいな
視野が狭すぎるし精神的に幼い人は疲れかれるんだよな

214 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 13:29:11 [ 3WPnO2mA ]
言ってた人もさ、70こえてる人でね。
70こえたら経験値の上がりがしんどくなるらしく。
できるだけ火力いれて効率上げたいんだってさ。
で、ナイトいらないしドワもいらないし入れるとしたら召還常時だして欲しいだって。

このゲームってしんどいな。

215 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 15:52:41 [ JnBgof7Y ]
LV70超えれば、ナイトいらねーってなるね・・・
ダンサーLV74とシリエル入れれば、ヒーラー暇になるし・・・

216 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 17:18:18 [ 1MdPv4dc ]
ドム鎧の製作図でねーよ。
毎日毎日シーレン行って、クリムゾンドレイク狩ってるが、ホントに出るのか?
ホントに持ってんのか!ドレイクよ〜
さっさと出しやがれ〜

すまん、飲みすぎた。

217 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 17:34:46 [ y//iRCNw ]
>>216
あーホントに出ないね。出るのはいらないコアばっかり
BQとか芋虫は邪魔だし、Cドレイクは真っ赤だし;;
PT組んでいけばいいんだけどそうすると分配だしね。

Lv50ナイトソロには辛い敵だよ・・・今日も行くけど

218 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 17:57:02 [ RQXMNGhk ]
>>216-217
がんばれ、超がんばれ。
俺もがんばった。

青手コア掘りをしてるヒーラーとペアすれば何とか耐えれる。
まぁ、青手3つ分くらいコア貯まったが('A`)

219 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 17:59:10 [ T6KFPvnQ ]
傲慢に行きだしたホラーLVMAXのDA。

最近みんなに気づかれないようにこっそり
使うのが楽しみです。

交戦中にPOPしたMOBにシリエルさんがルーツ、きたきた^^祝福SPSを
こめてと、ホラァァァー!!
(ヘイトとエフェクトが同じなのでばれにくい)

ルーツの他に傲慢外周など壁を利用しやすい場所でも使うのですが
15秒リンチできるこのスキル悪くないと思い始めました。
赤MOBでも5割弱決まる感じです。

魔法武器と通常武器と比べると魔法武器は状態異常魔法に関してはボーナスがあるような気がします。
刀(魔力:68) マナダガー(魔力:52) 両方祝SPSで試したのですが
同等かもしくはマナダガーの方が成功率が高かった感じでした。Cグレの魔法
武器買おうかな。

もちろんタンカーとしての仕事はちゃんとやります。位置タイミングよって
は危ないこともわかっています。ナイトがそれやるくらいならあの職が〜と
かも。。でもちょっとくらい遊んだっていいよね・・

220 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 18:06:23 [ T6KFPvnQ ]
>216
粘っていればきっと出るよがんばって。
俺は結局でなかったけどあそこでいくつか取れた高級染料を
売って買ったよ。

221 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 18:29:22 [ hnsVwZzo ]
Lv70超えると何色のmobを狩ることになるんでしょうか?
レベル上がっても傲慢より上の狩場がないことが問題で、
普通にLv75まで真っ赤なmobがいればナイトが必要になるんじゃないのかな?
でもC3でも傲慢以上の狩場って出来ないんですよね。

222 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 18:38:16 [ GI21Qvwg ]
>>215
そりゃ、まあ70+ナイトなんて役に立ってるのか?と聞かれれば、
首をかしげる感じだろうな。
確かにヘイトは重要だろうけど、70+になると後衛もかなり硬い。
フルBUFFでナイトATK500+、DEF1300+くらいに対して、
他前衛がATK1000〜1800、DEF900〜1000くらいなのがおかしすぎる。
後衛でもDEF800くらいあるんじゃないか?

ATKとDEFのバランスは容易にいじれないのは分かるが、
DEFは200ちょっとしか変わらないのに、ATKは3倍ほど違ったりするわけだ。

個人的にはナイトATK600+、DEF1200+ 
回避アタッカーATK900+(その代わりクリが強い)、DEF500+(避けやすい)
タイラントATK1100+、DEF500+(避けにくい)
デスト、グラ系アタッカーATK1000+、DEF800+(たまに避ける)
ドワATK900+、DEF900+(ほぼ避けない)
弓職ATK1200+、DEF500+(短剣には及ばないが避ける)
後衛ATK400+、DEF400+(全く避けない)

こういう感じにすれば、それなりにいいと思うけどな。
単なる思い付きなんで、あれだが。

223 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 18:59:00 [ hnsVwZzo ]
70+ってSグレ着れるんだっけ?
70+はSグレ着て傲慢の次の次辺りの狩場にいるくらいを想定されてるのかなぁ。
SグレセットでDEFも2000くらいになってフルPTでナイトマンセーされてるとか……
1年くらい休眠すれば良い感じになる、かもしれん。

224 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 19:44:48 [ U36A1Xbs ]
エリカには、75のナイトがいるって聞いたような気がする。
聞き間違いだっかたかな?

225 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 22:01:59 [ g6sJd69k ]
>>214
もうそいつ病気だな

226 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 02:01:02 [ PJVLFF4Y ]
>224
あーアイツかぁ
確かに75行ったみたいだけど結構な害人で下手なんだよなぁ・・・

227 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 13:51:14 [ o.EJZkfQ ]
>217
お互いに頑張ろう!

>218、220
もう少し頑張ってみようと・・・・
というかひたすら頑張ります!

228 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 18:09:17 [ bQUpRNds ]
>>223
休暇したらSグレなんて買えませんから〜〜〜残念!!

229 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 19:05:28 [ TuM1kpr6 ]
>>222
冷静に考えろ・・・
回避アタッカーの現状フルバフ状態でatk5-600だぞ?
900あったら回避FAしつつダメ受けてもヴァンパイアレイジで鬼回復
余計にナイトいらなくなるんだが?
アタッカーでタゲ回しできるような状況作るとナイトの立場がどんどん薄くなる。

現状、クリバカPT推奨なのが問題なわけで、クリ率なりクリ威力低下で
殲滅に時間かかるようになるほどナイトが必要とされるんじゃないか?

230 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 19:13:26 [ OJSvAVtU ]
いやむしろ殲滅に時間かかるからこそ
ナイトみたいなクソ攻撃力よりも
クリバカ増やしてダメージ与えようという発想なのかもしれん・・・

231 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 19:27:44 [ MgHBrooM ]
もしくは、DEFの効能を高めるといいかもな。
たとえば、回避アタッカーは避けまくる・・・
が、ダメくらうと一撃600とかな。
↑ならPTmobとかかなり危険だからFAナイト、もしくはデスト、グラ、ドワのほうがいいよ!ってことにならんだろうか?
下手したら回避アタッカーは即死もありうると。600ダメ*5+とかでな。

それと、NCはC3でデストを前衛で最強にしたいっぽいが・・・
しばらくしてから、デストのCPはバランスを大幅に損ねていることが判明しました。
したがって、CPをグラと同等まで落とし、他職のCPを底上げしました。みたいなことになるんだろうか?
スレ違いもいいとこだが・・・

232 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 02:33:33 [ 7B5OJClw ]
>>222
少しは攻撃速度というものを考えろと言いたい
短剣のAtk900、二刀グラや両手剣デストAtk1000、弓職のAtk1200じゃ誰も弓職やヲリ系使わんよ

233 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 03:15:29 [ ukyJgCEA ]
もっとシンプルに
・重装:全方向からガンガン攻撃食らってもkateeeeeeおまけに正面からの攻撃は盾で弾きまくりうはwwおkww
・軽装:正面からなら避けまくるけど、当たったら滅茶苦茶いてーし、後ろから横とか避けれねーhhhh

で、いいだろ。
硬くて避けれて攻撃力強くて足も速くて弓も遠くから撃てるとか万能すぎたな。

234 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 12:33:30 [ 9o9/5Dvs ]
最近PTplayしはじめたDAですが先輩方に質問です。
巨人の遠距離mobやDVCのプランドにはディフレクトアローって効果あります?
それと、リフレクトダメージで跳ね返したダメージは自分のヘイト値に換算されるでしょうか?

235 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 14:47:11 [ n4j9DWrI ]
プランドの攻撃は弓扱いだからディフレクトアローの効果はある。

リフレクトダメージで反射したダメージに関してはわからん。
が、反射ダメなんて微々たるものだから大して影響ないと思われ。

236 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 14:47:24 [ SC7Zyuyk ]
>>234
ディフレクトアローはダメージログ見ればすぐ分かると思うんだが……
弓攻撃だったらなんでも効果あるぞ。
結構微妙な気もしなくもないが、何度も撃たれることを考えれば、まぁ効果あるだろう。

¥はみ出しそうなら切っても良いかもしれないけど、
弓mob多いトコなら、他¥切ってもらっても良いかもね。

リフレクトダメージも効果はあると思う。つかある。
初期村で雑魚mobにヘイトした後、通常時とリフダメ有時じゃ、
明らかにあるときの方が長く食らいついてた。

ただし、反射するダメなんてホントに微々たる物で、
効果があると言うほどじゃない。
まぁ、¥枠に余裕があるならしてもいいし、
¥タイム測定用に真っ先にかけておけばいいんじゃないかな。
必ずはみ出すならいらない、そんなレベル。

237 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 15:06:05 [ FXfapHXQ ]
リフレクトダメージは、ソロ時やPvP時に有効だね〜
自分が80ダメ与えられる相手に、さらに10〜20ダメくらいダメージ反射すれば、
攻撃速度の差を考慮してもまあだいたい10〜20%くらいは実質的に攻撃力が上がってる。
逆の見方をすれば、敵のHPがリフレクトダメージ分低い敵と戦っているようなものだしな。

238 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 16:20:50 [ C5C9V7tY ]
リフダメはLVが上がるごとに10%、15%、20%と反射ダメが上がっていく
少しでも早く敵が倒せるので、枠に余裕があればかけとくといい。

Aグレでナイトメア着ると、鎧の反射+リフダメされるのが楽しみ

239 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 16:35:59 [ o7qXNiI. ]
>>234
DVCのプランドや巨人の大砲は弓攻撃であっている。

リフレクトダメージはFullBuffだとナイトは枠が足りなくなるので、
真っ先に削るべき自己Buffだと思う。
近接物理攻撃しか反射しないし・・・

リフレクトの効果に魔法と弓とスキルとクリティカル含まれないかな・・・(´・ω・`)

240 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:46:10 [ tzRT41/o ]
巨人のバリフ(親)とwizの遠距離攻撃は魔法だと思う

タンカーが魔法クリくらって瞬殺されPTM全員何が起こったかわからず唖然としたことが2度ほどある

巨人下層にいくときはシンガーが3曲可能であればウォーディング(+ハンター+アース)歌ってもらったほうがいい

241 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 18:51:41 [ qo1zJKqY ]
紛らわしい話だな。両方あってるが。

242 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 13:09:40 [ BV/MWDI6 ]
lv60DAなのですが、まだ城攻め体験してません。

何やら、ナイトはPvP向いて無いといこと聞きますが、城攻めの時はどうなんですかね?
やっぱり、役割が無いんでしょうかね?

.....プレイヤーキャラにもヘイト効けばいいのにな('o'`).....

243 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 13:38:18 [ XuHsHPg. ]
>>242
戦争で敵を倒すということであんまり役にたたないかも。
攻撃側なら陣地防衛・中庭制圧・ロビー制圧・交感の間封鎖には役にたつね。
シールドスタンが良い感じです。あとは敵に単騎で突っ込んで囮ですね。
パンサだせば相手倒せますよ〜。

対人ヘイトは欲しいですね。戦争だとMP余りまくるし。
ハムは詠唱遅いし、コープスプレイグは使うタイミングが難しい。

244 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 14:16:54 [ 6gv.LJnU ]
>>219
それおもろしろいなw
弓MOBとかにやったらその間ダメージ防げるってか?

そんな遊び心を持ってる奴、俺は好きだぜ。

245 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 17:56:21 [ 8YjwhcwU ]
戦争のナイトはひたすらアタッカーについて行って、
アタッカーが攻撃してるやつや、アタッカーに攻撃してるやつに対してスタン。
また、DAならば後方でヒールしている支援職にパンサーを単独で張り付かせるのも時間稼ぎにいい。
パンサーが死んだら毒攻撃の媒体にすれば、
その周辺はまるで核の放射能が残留する不毛の土地のごとく敵が死に絶える・・・






とかだったらいいなぁ('A`)
現状じゃ殴り応えのあるサンドバッグでしかない。

246 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 22:09:26 [ IumCXp7I ]
すいません。単騎オーラ釣りってなんですか?

2匹ならんでるmobの片方だけを
オーラの範囲ギリのとこでかすめて釣るとリンクしない…ってニュアンス?
引き狩りと似てる感じだけど…意味ありますか?
ちなみに覚えといたほうがいいです?

247 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 23:36:16 [ skZvwxfo ]
>>246
そんな感じ
覚えてて損はないとおもうよ。

248 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 04:19:29 [ umfU875U ]
48パラです。最近感じていることをちょっと書かせて下さい。

PTで「今日はほぼ完璧なFAをできたな」と自分で思えたような時は
案外PT員から褒められるようなことは少なく
逆にちょっと不慣れな狩場でFAしているような時のほうが
「FAうまいですね」と褒められたりします。

つまり自分としてはFAは早ければ早いほど効率的でいいと考えてたんですが
友人の後衛さんとかの話を聞くと、回転が早くなればなるほど
効率はいいけど忙しいしMP管理は厳しくなるしで、精神的に疲れるようです。

つまり何が言いたいかというと
ナイトの立場や効率性ばかりで物事を考え固執すると一人よがりになってしまうなと
感じているということです。気をつけようと思います。

目指すは単なる技術偏重ナイトではなく
いろんなスタイルのPTで楽しめるナイトだと思うようになりました。

以上、酒場なのでこんな話もありかと思い書きました。
どうでもいい話でスミマセンw

249 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 07:16:34 [ 7HO7r4xs ]
俺も高速ハントが主だから、結構後衛職と意見の食い違いが会ったりしたと思う。
ただ、ナイトの立場からすると、効率性よりも、安全性を重視した戦い方になると、
高速ハントが主体にならざろう得ない。
しかし、狩場に対してオーバーLvなPTであれば、マッタリというのも大事だと思う。
チャットに裂く時間を楽しむのも、大事だし。
実際、高速ハントで嫌気が差した後衛職の人には、誘ってもらえなくなりました。
が、高速ハントをとても歓迎してくれる人も沢山いることは事実なので、
余り困ったとは思ってません。

>目指すは単なる技術偏重ナイトではなく
>いろんなスタイルのPTで楽しめるナイトだと思うようになりました。

私も楽しめればそれで良いと思います。
ただ、私はハントに関してはアクションゲームだと思っているので、
高速ハントが出来るPTで楽しむのが好きです。
楽しみ方は人それぞれなんですね。

250 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 11:42:30 [ hpDY5aKg ]
俺、パラとWIZ使ってたりする。
パラのときは後衛のMP気にしながら「大丈夫ですか?」ってプレイしてるんだけど、
WIZのときあまり気にしてプレイしてくれるFAいないんだよなぁ・・・。
リンク上等で家族モンス引っ張ってきたりする奴とかね。。
まぁ死んでも俺のせいじゃないかなと思ってプレイしてるけど。
30〜40のナイトじゃモンス固まられせていたらスリープかけづらいってことも分からんだろうし。

反面、俺はパラのとき安全第一なプレイだから南無ったりしないけど、他のPTMはイライラしてるんじゃないかなと思ってる。
最近ナイトの勧誘が少ないかもと感じてるんだけど、俺みたいなのは淘汰されていくんだろうな・・。

251 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 12:32:40 [ btYgXgNg ]
よくあるな、そういうの。
高速FAしてると、「効率いいけど疲れるね」とか「忙しくてチャットできない」とか言われるし、
またーりFAしてると「もうちょいガンガンいっていいよ」と言われるし・・・

だもんで最近は1\終わったあたりでペースあげるかどうか聞いてる(´・ω・`)

252 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 12:41:49 [ viTJi2.A ]
>>248
LVが上がってくると、狩場のMOBの沸きも早くなってくるので、必然的に高速狩りになってくる。
それに、ちょっとでも立ち止まると、下手かと思うのかどうかは知らないが、
他職がmob引きにいくしね^^;
多分、テンポの問題とは思うけど・・・

MP管理だが、逆にわざと枯れさせて、MPQKさせるようにしたりもするよ。
無休憩狩りなんて、しんどくてイヤだし。

253 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 19:06:45 [ SV3FrhEc ]
MP枯らすような狩り方はヒーラーに嫌われるぞ

254 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 19:43:25 [ v8.e3bAE ]
休憩する口実じゃない?
休憩希望しても、すぐ狩りたがる人もいるしね。
MP無くなったら、いやでも休憩せざるおえん訳だし。

他職は、「ちょっと、離席〜」とかいって粘着できるけど、
FAやってる俺たちって、buffの時くらいしか休憩できなくない?
皆どうやって休憩してます?

255 名前: 250 投稿日: 2005/03/14(月) 20:04:16 [ LpEova7s ]
>>254
いや、そんなことないっつの。
MP枯らすのはFAの責任。
無茶なFAでリンク誘ったりしなければまず枯れることはないよ。
(後ろに下がってる後衛がアクのモンス引っ掛けたりも勿論ある。)
B2Mとかで必死でMP補充してるの分かってる?
結構やること多くて大変なんだけど。
ヒーラー限定の話なら上記のは無し。ゴメン。

そりゃメインでパラだからFAの気持ちは良く分かるよ。
buff時にしか休憩出来ないのは当たり前だと思ってる。
休憩時には首や肩がビキビキいってるのはいつものこと(俺はね)。
あと周囲気にしながらだから目も負担かかってる。
そんなことで愚痴らないで下さいね。

256 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 20:38:02 [ v8.e3bAE ]
そっか・・・
別に愚痴ったわけでも無かったんだがw
俺も、buffの時しか休憩してないし、それを当たり前だと思ってる。
特に、フレ登録者からwisでお誘いがあった時には、期待を裏切れないしね。
ただね、俺ってBOTか?って思う時もあるわけよ。<これ愚痴
なので、うまい休憩の仕方を教えてもらいたい訳です。
252も言ってるけど、無休憩はマジで辛い・・・

257 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 22:33:12 [ T9nhXV5s ]
ナイトやらされてる人間の多いこと多いこと
毎日やるから疲れるんだよ
疲れるんなら元気なときだけやりゃいいじゃん

258 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 23:41:17 [ RIkOhGM6 ]
話ぶった切って悪いんだが

ttp://kisha.ath.cx/article/detail/413
ちぃィィくしょおおおおおおおぉおおおおああああ!!!
カインであったらなーとか思う(´・ω・`)

259 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 00:50:24 [ F4bS3mDw ]
>>257
激しく同意。
元気なときだけやるほうがいいね。

ただ、知り合いばっかりのPTならFA交代してもらうとかでもいいんじゃない?
たまには人のFAを生暖かい目で見守るのもいいもんだとおもうけど。

260 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 00:54:38 [ x8lSx0uc ]
俺たち内藤組イベントって最高ですねw
告知文章読むだけで爆笑(失笑?)できました

261 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 02:06:52 [ 5KAXFLUM ]
>>258
折れもカインwwっうはwwっうらやまwwwしwwwwwwwwwwうぇwwwwwwww
超wwww参加wwwwwしwwwたwwwwwwwwwwwwww
みなwwwwwwぎwwっるrrwwwwwwおkwwwwwwwうぇうぇwwwww

262 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 03:33:39 [ .IIXA0QM ]
>>258
うぇうぇwwwwwwwwwwww

263 名前: 256 投稿日: 2005/03/15(火) 07:06:02 [ 356sgQEI ]
>>257
そりゃ、疲れてる時にリネはしないわけだが・・・
元気な時だって、2時間・3時間ぶっ続けで狩ると、普通疲れない?
って、言いたかったんだが・・・orz

264 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 09:21:07 [ aFFkB1wU ]
俺はナイトやったことないけど、(wizとヒーラーだけ)
マジで高速FAなナイトさんはリスペクト。(尊敬という意味らしい。)
残念なのはヒーラー歴が短くて、(まだシリエルで50)
高速FA+ヘイト管理ばっちりすぎ+後衛POPも見逃さない+釣りうますぎ+位置取り完璧
なFAさんが今まで会えたのがシンガーさん一人だけなこと・・・。
つかシンガーさん足速いし。ちょっと意味が違うやorz

で、ヘイトオーラ釣りなんですが、ヘイトオーラと同じ射程のスキルあったら、
それを遠距離から使用して発動したらキャンセル、ヘイトオーラ発動とかダメでしょうか?
って同じ射程のスキルないとダメですけどねor2''

>>258
知り合いんトコなんで行ってきまwwwwwwっうぇwwwwwwwwっうぇw
今から初期装備HumF作って参加しても余計ナイスだと思いますwwwっうぇ
「装備?ないwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwww

265 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 18:31:24 [ gIS.iI02 ]
うはwww俺もカインwwww知り合いのナイトと企画中wwwww期待ageうぇwww

266 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 23:31:07 [ P3e/ioSQ ]
お前らwwww俺両手鈍器でwwwww
必ww殺wwwのwwパwワwーwスwトwラwイwクwwwぅうぇっwww

267 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 09:50:36 [ AW0Dfmd2 ]
やばいwwwwwwwwwwwwwみんなピンチwwwwwうぇっwww
究w極w奥w義wwwwアwwルwテwwwィwメwッwwトwwデwwィwフwwェwンwスwww
うはっwwwwwMPなくてヘイトオーラできねぇぇwwwwwwwwwwwww
みんな死んで俺だけ助かったwwwww

俺www様wwww超w内w藤wwwwwokwwwwぅうぇっwwwww

268 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 09:53:24 [ nFdxliPo ]
>>256
絶好調なときは高速FA+ヘイト管理ばっちりすぎ+後衛POPも見逃さない+釣りうますぎ+位置取り完璧
も可能だけど、それでも2時間以上やってるとぐだぐだになるな。
当然体調が普通〜悪いときは、全然ダメなときもある。

そういうときは休憩欲しいが、体調よくない→余裕がない→狩りしながら休憩とか無理
→さらに疲れるという悪循環は確かに起こる。
FAは失敗すると「下手だな〜」と思われたりするんじゃないか?という精神的プレッシャーもでかいしな。

だからナイト以外をしているときは、同じタンクのしんどさは分かるから、
出来るだけチャットでタンクに負担が集中しないようにしてるよ。
そりゃ、あまりにも下手だとあれだけど、それでも出来る限り補佐してるかな。

ナイトは一番しんどいんだ!というと反論くるだろうし、そこまでは思っていないけど、
精神的プレッシャーというものは全職で一番なんじゃないか?と思うな。

269 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 10:52:30 [ cmCm/OmU ]
あれ、内藤スレだっけここ

サブナイトでFAやるようになってからタンク尊敬するようになりましたよ
あれ数時間とかきつすぎ

270 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 14:00:54 [ VyBfqnfA ]
結構きついよね
そういった意味ではTLがいると負担が減って楽になる。

んで、この間FAやってて後衛さんから「ヘイト早いね」って言われました。
これってほめ言葉?

ナイトやってるとこういうPT面の評価にビクビクしてしまう・・・

271 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 15:33:18 [ t6GTy6mk ]
やりこんだナイト使いと他クラス使いでは、もう1つのアクションに対する考え方に大きな開きがあると思う。
もちろん他クラスの職人の動作の思うところを自分らで理解できていないこともあるだろうが。

結局この無機質なテキストの文章と同じで、相手のイメージで自分の見え方なんてコロっとかわっちまうと思う。
ネットのジレンマっていうか、そういうのPTやっててもあるよねぇ。

基本を抑えた上での柔軟な万人ウケFA。

イメージの怖さを肝に銘じつつ、その辺りがいまんとこの自分の課題ですわ。

272 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 20:44:34 [ yZmg/Np. ]
>267程度では内藤と呼べない
真の内藤さまはな・・・UDするMPすら残さないものだ

273 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 22:04:23 [ dqdw0dHA ]
いやいや、真の内藤さまはな・・・ナイトとして求められるスキルを一切取ってないものだ

274 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 04:02:53 [ kfwDEYqs ]
この前、傲慢12Fの廃人PTに拉致されて9時間FAを続けてやりました(食事休憩30分除く)。
なんと言うかPTの途中も疲れたし、終わった後は暫くPTは良いやと思いました^^;

この後、2週間ソロ・ペア・チャット以外しなくなりました。
ぼちぼち、PTに入って復帰し始めましたが9時間FAとかは私の中ではありえないと思いました^^;

以上 長時間FAやった感想です^^;

275 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 08:58:38 [ Nf03EZP2 ]
^^;

276 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:30:07 [ bVzQRT5. ]
>>274
昔12時間連続ってあるぞw
休憩いっさいなしでw

277 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:50:58 [ 2K6tQWQI ]
ゴールデンウィークの悪夢

278 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 11:16:17 [ J5CpKBe6 ]
っていうか月一でいいから経験値イベントやれよNCJ

279 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 12:54:45 [ zgYpZ.cM ]
 レベル60以上のナイトの先輩方、B武器について教えてください。
 当方このたびB武器を持とうと考えたのですがどうにも決心がつかない。
 つまるところは、フォカダマか、ヘイストAOBかなんですが・・。実際使ってみればいいんですが、さすがにB武器は気軽に回転できないようですのでお知恵をお貸しください。
 
 これまでははずれが気になってたので鈍器使ってきました。ただB装レベルになるとヘイトFAになるため当たり外れ・ダメージ量よりもタゲの固定が大事になってきまして。
 火力が高ければそれだけダメージでヘイトがためられるわけだし、高レベルバフでクリティカル効果がさらに高く・・と考えればフォカダマ決定、しかしながら敵が真っ赤なのに剣でははずれが・・となると鈍器で単位時間あたりSSをより多く使え、比較的安定して当てることができるヘイストAOBか?
 トータルで、よりタゲ固定ができる武器はなんでしょうか。ちなみにヘルス武器は眼中にありません。

 武器をなににしたところでどのみちタゲ固定なんてできんとなれば防御系を強化するしかないし、先に刺青でCONナイトになってもいい。これもタゲもってこれなけりゃ意味ありませんが。
 装備はドムセット、アクセC最高セット、刺青なし。狩場は巨人・DVC・傲慢外周。プレイスタイルはフルバフフルPT(野良)ほぼフルSS。レベルは52〜58のナイトってことで・・
 金の話はなしでマジレスお願いします。

280 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 12:58:07 [ H9BG/2u6 ]
ヘイストAoBはジェム代も回収できないゴミ

281 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 13:26:11 [ UhYVbcso ]
戦争はしてるのでしょうか?レイドは良く参加しますか?(こちらはLv65+でないと厳しいとは思いますが)
2つ買うお金がないのなら、私はフォーカスダマスカスを推します。
フルSSで頑張ってるようなので、
ナイトの至らない攻撃力もダンスオブファイアやデスウィスパーの恩恵によって
私自身がCon-7(ドゥームセット+体力の染料)とはいえ傲慢5F程度のmobならば一度のヘイトでタゲが跳ねることはありません。
ビショップが居るPTの場合のみHPは多ければ多いほど良いですが、書かれているようにヘイトの維持ができない状態=Lv50台のメンバーを危険に晒すほうが好ましくないように思います。
だからといって2回ヘイトするMPに余裕があるといえばそうではないでしょうし。
mobのHP1/5でタゲがアタッカーに飛ぶのは全然OKだと思いますし、小さな火力でもPTに貢献するつもりでダマスカスは如何でしょう?

Lvが上がれば正面から外すこともほぼなくなりますしね。
フルSSナイトの同胞として応援してます
(見返してないのでまとまってない文章申し訳ないです)

282 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 13:30:03 [ UhYVbcso ]
Con+7でした・・・。
これじゃただの内藤だよ!

283 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 14:40:18 [ nt/tQMcw ]
ヘイストAoBってネタでしかないような・・・
フォカダマかヘルスAoBの2択だろ。

フォカダマ・・・65+でHPに十分余裕がある人、正面から傲慢高層でガンガン当てられる人、戦争クラン攻め側にオススメ。
ヘルスAoB・・・まだ傲慢高層がきつい人、戦争クラン城防衛側にオススメ。

284 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 15:19:17 [ kqw/CqxM ]
そーそー。
剣か鈍器って度々話題になるけど、使うキャラのLvも重要な要素だね。

285 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 17:35:27 [ /1Rtx4dY ]
ダンジョン見渡す限り真っ赤なMOB相手にFAするなら鈍器しか選択肢がなくなる
65+ならデリュヘルスでもタゲは飛ばない
まずLVと相談しよう
ちなみに52+でDOM着てもカリック相手にはスタンかかるし、STR下がってタゲも固定できないという悪循環になる
まずはLVと狩場のバランスが取れているかの方が重要
高LVになるとナイトの命はステータスになる

286 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 18:54:34 [ nt/tQMcw ]
OEしてるとかならともかく、
さすがに65+でデリュじゃタゲ剥がされまくりだろ・・・
当たる当たらん以前に攻撃力なさすぎで

287 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 19:49:31 [ H9BG/2u6 ]
>286
3鯖のインナ城主様は+3デリュで11FのFAやってる
本人に聞いたがOEはしてない、OPはヘルス

288 名前: 279 投稿日: 2005/03/17(木) 20:25:45 [ 4JnpRBFY ]
 さっそく返答ありがとうございます。
 ヘイストってネタか・・確かに効果微妙すぎるんですがね・・。

 では第3の選択、アンガー死者などはどうだろう?
 自分のこれまでのFAで感じるに、CONはともかくHPMAXは仮にもっと低くても問題ない。後衛さんがうまくやってくれてる面が多いけど^^ リストアライフの効果を狙ってヘルスはありだと思うけど・・それよりは微々たるものでも火力にまわしたい。
 戦争・PvPはしません。
 レベル上がったらフォカダマがいいのは確実なんですけどね〜 狩りペースが一週間で2H*3回くらいなものでまだまだ先の話。
 やっぱとりあえず素AOBかヘルスAOBにして60あたりでフォカダマに買い換えるのが無難かな・・素直に狩場レベルを下げればいいのだけど、巨人より下の狩場にはいきたくないしなぁ。

289 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 21:28:09 [ WGE9CRHE ]
C3のクリ下方修正の具合でヘイストopも盛り返す(かも
修正の数字までは把握していないんだが、C3の情報持ってる方います?

290 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 22:44:50 [ eLD0K906 ]
後衛が上手くてもFA役のHPが多いに越した事はない
ましてやアンガーってHP減らして攻撃力増えるんだろ?
高LvのドムセットナイトがダマよりもAOBを選んでる現状を見れば
アンガー死者の有用性は一目瞭然だと思うけどな

291 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:25:41 [ lPGj1Jl2 ]
>289
現時点でも例えばソードシンガーは
フォカダマよりヘイストダマのほうが火力は上がる
他のビシャスやクリパワを持たないクラス(タイラントやドワ)
もヘイストのほうがBuff無しでは火力が上がる

だがフォカダマはダマ+ジェム代+αで売れるが
ヘイストダマはクリ価格でしか売れないのも事実

292 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 05:04:08 [ MtxO3H2Q ]
>>291
うーん、実際はC3の情報がもう少しで回ってから出なければ、次のベストと思われるオプションと武器については分からないかもしれませんね。

C3次第ではフォカとヘイストの立場が逆になるかもしれないし、なんとも^^;
個人的に狩ではフォーカスダマをOEして使う予定なんだが、やめた方がいいのかなぁ>_<

293 名前: 292 投稿日: 2005/03/18(金) 05:04:43 [ MtxO3H2Q ]
すまんあげてもーた><

294 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 07:45:11 [ 3U543Lec ]
ナイトがアンガーか。
確かに、65+のPTなら傲慢上層でも結構余裕だからな
ていうか、正直ナイトいらねぇwwwwwwwwwwwww

つまり、ナイトがアンガーなどと言い出すようになったら終わりってことだ

295 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 08:56:58 [ IJHXRGjc ]
>>294
言葉使いはむかつくが禿同意

296 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 10:26:17 [ vZ8BfVPc ]
>>294
途中で「余裕だから回避にしよう」とか言われてFA交代させられてバーサクまでかけられたことを思い出すほどハゲドウ

297 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 10:53:09 [ YdW7ncHc ]
ナイト職というのはよくわかってるつもりなんだが、
愚痴というか、まぁ聞いてくれよ〜。
もしよければアドバイスほしいなぁ。

アバセットからドムセットに装備を変えたんだ。
str-3で、攻撃力が30も減ってしまった・・・・
家庭事情があるため、夜9時半ぐらいにならないと野良PTやら、
クラン内PTに参加できず、ソレまではソロやらペアメインで狩りしてます。

ソロの場合、攻撃力が減ったおかげで、緑相手でも3〜4匹狩って休憩状態。
ナイト職ってみんなこうなのか?ちなみに俺はレベル56ダクアベ。

PTで巨人やらDVCへ行ってもタゲは移るし(FAヘイト)
Con+3で、スタン耐性ついたんだが、たいして変わってないし・・・・・

正直、アバセットの方が良かったのかなぁ〜
ちなみに武器は、ウォーアックス+ヘルスです。

298 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:42:12 [ vZ8BfVPc ]
>>297
武器をヤクシャにするまではアバドンでいるべきだったかもな。
それかフォカ付きの剣に変えてみるとか。

299 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:46:50 [ RtmoXQoM ]
ハッキリ言ってBグレ最強武器+ドムセットでもソロ狩りとなると激しく不味い
ソロメインなら青狼がオススメだけどソロもPTもするのならアバドンが無難
かなり前のレスでSTR-3は大した事ないとか言ってる人が居たけど
実際はSTRが3違うだけでソロの効率が大きく変わってくる
ウォーアックスでSTR-3だとCグレ最弱武器使ってるようなもんだしね

300 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:48:45 [ 67OCMMWM ]
>>297
ソロなら、OPフォカがいいかもね。
防具は、手か足をセット効果の無い安物(クリ価格)を
装着すれば、DEF変わらずで基本能力は戻りますよ。
といっても、ATK+30でどこまで変わるのやら・・・・

301 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:54:09 [ 67OCMMWM ]
あ!
ただし、HP格段に減るので微妙だね^^;

302 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:02:39 [ vZ8BfVPc ]
わざわざドム着て盾防御率と最大MP減らすようなセット外しするくらいなら
最初からアバドン着るよ('A`)

303 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:05:48 [ 67OCMMWM ]
じゃ、刺青しかないべ。

304 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:10:26 [ RtmoXQoM ]
>>67OCMMWM
ナイトの事全然分かってないクセにテキトーな事ばっか言ってんなよな

305 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:34:55 [ vOl71CXs ]
FPからドムに飛んだクチだが、少数PTならあえてバーサク掛けるのも手。
Con盾のセット効果維持で、DefAtkはFPとほぼ同じ。
FPで十分な城砦あたりの話だが。

苦肉の策だがね。。。

306 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:41:16 [ TiNQyxfg ]
パンサーだしても緑3〜4匹で休憩なのか?
SS連打、パンサーと途中でタゲ交代・POTのみつつドレインもしつつだったら
もう少し持たない?
前やった時はそれでぎりぎり20分もってたんだが。

307 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:01:00 [ Kgh.AxVE ]
C3で緑狩り中心
   ↓
回避職回避しまくり+攻撃力ナイトの数倍
   ↓
ナイトいらね

と、まあこういう未来しか見えないわけだが

308 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:01:12 [ U/0Tfm9g ]
なんかギランでタンカー募集シャウトがあまり見られなくなったのは気のせいか・・

309 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:01:32 [ k5SWVS3w ]
ソロ性能はシル重セットのほうが上

310 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:06:39 [ IJHXRGjc ]
>>297
順番間違えたなw
ソロ、ペア中心ならまずサムロン(フォカ)にするべきだ・・・
56なら猫出してでっかいマフムあたりでソロがいいとおもう
ペアなら(プロフorシリエル)OPフォーカスの効力を十分に発揮できるしね
ドムを売ってサムロンかったほうがいいかも。

58越えたあたりでソロはほぼ不可能(できるがかなりきつい)と思ってたほうがいい。
その頃からドム考えればいいと思うよ。

311 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:21:16 [ RtmoXQoM ]
Lv58超えてからでもパンサーを使わないで2%/h程度の効率でソロ狩りはできる
それとシル重セットで防御が40程度増えてもLv50台後半の狩場だと被ダメはほとんど変わらない
実際はアバドンセットの盾防御によるダメージ軽減の方がソロ効率が上がる
これは理屈じゃなくて経験談ね

312 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:31:20 [ IJHXRGjc ]
盾軽減によるダメージもあんまり変わらんのだが・・・

60のダメージを受けました。
盾による防御が成功しました。
71のダメージを受けました。


はぁ????ってなる・・・
さすが材料がダンボールだけあるなOTL

313 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:31:22 [ 67OCMMWM ]
>>607
す、すまんかった(*_ _)
ただ、ヘルス鈍器もちでATK+30でそんなに差がでるんか?
ドムセット効果+ヘルスでカバーできそうな気がする。
フォカ剣なら話はわかるが・・・
ウォーアックスでソロってえのは、SS効率も悪いし辛過ぎだ罠。

そんな俺も、60歳だがなwソロなんてやらね(マゾ

>>307
シンガーさん降臨ですか?
ついでに、Lv65+の短剣職なら、傲慢9F程度ですでに回避PT組んでますよ。

314 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:33:24 [ 67OCMMWM ]
訂正
>>607 → >>304

315 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:45:16 [ RtmoXQoM ]
>>312
そういう現象も含めて盾防御成功率アップの恩恵は大きい
実際に試してみれば分かるんだけどね

>>313
ドムセット着てヘルスなしでもいいからウォーピック持って
沼地のドレイクでも狩ってみ

316 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:50:50 [ IJHXRGjc ]
>>315
そりゃ防御に成功したときに盾の防御力加算されるんだからそれはわかってるよ
ただ、アバセットでの盾防御率+24%とシルノエンセットの防御力5%upは
現状ではたいした差じゃないってこと

317 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 14:04:48 [ YdW7ncHc ]
297です〜
皆様アドバイス有難うございました。
貴重なドム重鎧やっとこさ手に入れたんですが(製作です)
思い切って、ドム重セットとウォーアックス+ヘルスを売却し、
アバ重セット&ヤクシャ+ヘルスもしくは、アバ重セット&SLS+フォカ
どちらかに買い換えてみようかと思います。

318 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 14:06:57 [ 67OCMMWM ]
>>315
イヤダw

319 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 16:41:13 [ mw2jyG/I ]
LV52〜64ぐらいは鈍器持ち(ヘルス)が良いと思うよ。
LV64〜ぐらいでフォカOPの武器で良いと思います。
低LVでHP少ないからヘルス持つ事がいいと思います。
アンガーなんてOPをつけたいのなら内藤志望かな?青狼重とか着るのも止めとこうね。
後衛頼りにするような狩方をしないで欲しいが・・。

ナイトのソロはヘルスOPが一番ですよ。パンサーがメイン火力なんで20分+の時間を休憩を少なく狩るには、
ヘルスOPがベストだと思います。
ナイトがソロなんてマゾイですがね・・;

70+になったけどナイト募集は減る一方ですね。PTLしないときつくなってます・・。
C3からさらにきつそうなのでなんとか75にしたいと思っていますがOTZ

320 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:39:16 [ zMSeR9AU ]
そろそろナイトは、PTに誘われなくなるぞ・・・
槍PT、弓PT、回避FAが・・・・
高LVなり、狩り場に慣れてくれば ナイトなんてイラネーと思われてしまう・・・

321 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:35:33 [ UvNz.VwA ]
>>297
装備そのままで、いいんじゃないかな?
PTやるなら、今のままでナイトやればいいし。
ソロなら新しいキャラ(ソロ職)作った方が、楽しいと思うよ。
俺は、パラなんで特にソロがつらいだけなんだけどねTTw

322 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 20:06:08 [ eSUHdozc ]
俺もナイトだがPTマッチ出してるだけでまだまだ十分誘われるんだがな
ここで誘われないって嘆いてる人が信じられない
やっぱいつの間にか内藤様の集まりになったんじゃないのかっておもうぞ・・

323 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 20:11:07 [ ax2xQYv. ]
>319
少人数で火力を求めるなら
青狼重も視野に入れていいと思いますけど。

ナイトはアタッカーに比べたら
PT入るのは格段に楽な部類ですし
愚痴はほどほどに頑張るしかないです。

324 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 20:32:57 [ THSLXRmE ]
アタッカーの方が入りやすいと思うんだけど。
少数精鋭で効率求めてるのが今の風潮で、ナイトなんて入れてくれねーのさ。
笑っちまうよな、全くよう・・(泣

325 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 01:27:35 [ knLAexEE ]
防御力を%で上げる武器OP希望

326 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 02:44:38 [ ZrwLHMOU ]
ホント敵よわすぎなんだよな〜
俺ナイトじゃないけど傲慢でソロできるって
自分でやっててもなんだかな〜って思うよ
ローブでも痛いって思える攻撃は弓のみだし
C1からC2のように敵を強くしてくれれば(今度は攻撃力も)
C3ではまたPTは入れる職ふえるかな〜

327 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 05:34:13 [ WwSTDsRw ]
>324
どこの鯖?
うち3鯖なんだがギランで64+のタンカー募集ラスト1人
みたいなシャウトやたら多いんだけど

アタッカー募集は全然無いってかアタッカーリーダーが多い

328 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 09:26:31 [ qCOAJsz. ]
>>327
324じゃないし7鯖だけど、
最近槍PT、弓PTが多い。弓耐性があってもね。
ナイト居なくても・・・っていうPTが多い。

329 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 09:37:44 [ .8.cnMao ]
過疎サーバーは過疎サーバーなりのメンツになってくるわけだ
仕方がないさ
ナイト少ないだろうし・・・
高LVナイト作るぐらいなら工夫したほうがいいっていうようになるな

330 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 14:01:07 [ 3x779pos ]
C3で新規の狩り場では、ナイトにFAさせて敵の習性覚えて
慣れてきたときには、ナイトイラネーと言われてしまう・・・・

ヘイトもただヘイト値上げるのではなく、その敵だけ釣れればいいな〜と思ってる

331 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 14:07:16 [ mMIo5XJo ]
゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜
まずはこちらのサイトを見てください (^-^)

http://kikaku.main.jp/money/

たった3000円で月90万?!
成功する秘訣は実行することです。
学生でも出来ますよ(^-^*)ノ
゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

332 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 15:17:31 [ Zx2V6VKM ]
>>330
それがナイトの仕事だ。そしてここに酒場がある。

333 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 16:43:30 [ 1fATY/yQ ]
>>327
うちの鯖では、7割普通のPT,2割槍PT、1割弓PTって感じかな。
最も不足するのがダンサー、シンガー。
以下シリエル、プロフ、ウォク、ナイト、ビショ、エルダーという感じ。

実際はナイトよりもヒーラーバッファーのほうが需要があるのだが、
ナイトが少なめなため、それなりにPTには困らない感じだな。

PTマッチ開いてるだけ、誘われる今の間に知り合いを増やしておくのがいいと思う。
特に現在不遇職といわれる人たちとも率先して交流しといたほうがいいと思う。

変な言い方かもしれないが、C3になってFAは他職でいいやとなるなら、
ナイトは不遇職として、知り合いに誘ってもらえるのは別として、不遇職同士で組むとか・・・
そういうことになるかもしれんしね。

334 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 00:23:21 [ b.02jXMI ]
 アンガー内藤です。ご意見いろいろありがとう。B装備のナイト先輩が少なくてな・・参考にさせてもらうよ。
 不遇職どうしってなーずいぶん後ろ向きだな。俺の意見だが、PTLしさえすれば組むのは容易だ。入れてくださいシャウトを5分以上したことはないんであとからPTに入る場合の様子は知らない。
 B装備揃うとそろそろ効率求めても仕方がない気になってこないか?C3でどうなるかはなってみないとわからんけど、キャラが強いか弱いか、使えるかどうかという点はリネの一部だと思うんだよね。もちろん装備にしろスキルにしろ常に高めていくんだけど。
 ここをナイト酒場と信じて言ってみるが、俺たちは強さを求めてナイトになったか?ナイトはPT職だ。パーティープレイを中心に楽しみたくてこの職を選んだものが多いんじゃないかと思う。
 もっと楽しもうぜ

335 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 04:40:20 [ ulTyzfuE ]
ナイトだからってPTでのみ楽しめるとは限らないし
工夫すればソロ狩りでも十分美味しくなる
ナイトが不遇職とか言ってる人は頭を使ってないだけ

336 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 05:09:48 [ lMQj8/Fw ]
いや・・・
自分の職(ナイト)が不遇職になったら・・・って話をしているだけなのだが・・・
だめだったのか?
俺は70+だが、65くらいまではたまにシーレンや砦とかで息抜きにパンサーソロしていた。
もちろんPTもやってるし、現在はマッチ開いてるだけで誘われることは誘われる。
スキルについても色々考えてるよ。
もちろんPTLやれば、PTは組めるってのは同意。
ただ、なんか俺の言ってることとレスがかみあってない気がするんだけど・・・

337 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 05:27:22 [ tFZYOtSQ ]
レベルキャップまで続けられる時間が普通の人には無いから感情移入は不可能だな

338 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 06:01:08 [ PPcJzFtw ]
死神スレでこんなの見つけたんだが、ここの住人的にはどーよ?
二刀持ちのナイトが死神って話からの派生で書き込み。
自分はGJだと思うんだが…これくらいのレベルで良い装備だと、ほぼアタッカーになってるんだろーけどな。

470 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 10:00:06 [ vOBiTrsA ]
ここで二刀のナイトが嫌われる理由を見た日の夜、2ndの30レベルシリオラが参加したグル城村での野良PTにいた爪ナイトがいた。
「抜けようか」とも思ったが、言い出せずに出発した。
でもその人は感じのいい人で、ヘイトのタイミング、タンクの仕方もバッチリだった。
なにより、以前組んだ盾持ちよりもヒールの回数が少ない。
その上フルSSで攻撃してくれるので、殲滅力も格段に高かった。
PTが終わって別れる時に、興味があってちょっと話をさせてもらった。
その人が爪でもなんとかなってる理由を知りたい、と。
その人はこう答えてくれた。
・ヴァンパイアリックレイジがあるおかげでHPを回復させつつ戦えるので、攻撃回数の多い爪ならHPは減りにくい。
・エルヴンロングソードとプレートシールドも一応持っていて、PTの構成に合わせて使い分けている。
・シールドスタン用マクロも用意してある(武器持ち替えからのシールドスタン)
・爪を使用している理由はオークモンクもいるという理由と、好きだから。また、スカラップジャマダルなので攻撃力だけならDの最強二刀より高いから。
・着ているハーフプレート一式は全て+5、アクセもOE品多し
すげぇ…素直に感心した。
セカンドだから金は使える、と言ってたので装備に関しては置いとくが…。
PTに合わせて交換という発想はともかく、爪でもOK(というか爪の方が良い場合がある)という発想が、ナイトをやっている人にあった事に軽いショック。
このレベルだからできるんだよ、とサワヤカに言っていたそのナイトさん、素直にすごいと思った。
こんな考えの人もいた、って事で書き込んでみた。
40までやってたら死神認定だよ、って言ってたからもしかしたらこれ見てるかも。
最初はあなたを死神候補だと思ってました、ごめんなさい。

339 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 09:33:49 [ eSx3mpgI ]
2次職前は、ソロが多いから二刀流でもいいんじゃない?

340 名前: 335 投稿日: 2005/03/20(日) 13:01:19 [ 1G/kzlas ]
>>336
おまいさん漏れにレスしてんの?
漏れのはただ単にナイトは頭使えばどうとでもなるって言ってるだけ
別におまいさんにレスしてるワケじゃないんだけどな
勘違いさせたならスマソ

341 名前: 334 投稿日: 2005/03/20(日) 14:31:39 [ b.02jXMI ]
 >>335 >>336
 お前さんたちのそれぞれの意見はまちがってない。俺のレスも個人あてでなく半分はそう悲観することはねーぜと言いたかったんだが、ソロありえねーと極論してしまって申し訳なかった。
 ちょっと前にあるナイト職イラネというナイト職らしからぬ発言が混乱を引き起こしている。
 それが狙いの釣りだろうがな・・

342 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 15:04:29 [ coo61HfA ]
この人すごくない?
http://www.surotta-seven.jp/

343 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 18:52:14 [ eSx3mpgI ]
こっちもすごいよ
ttp://www.porn-news.net/

344 名前: a 投稿日: 2005/03/20(日) 20:29:05 [ cSdQYR.A ]
(・∀・)カコイイ!!

http://304.jp/~peace/

345 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 22:18:21 [ SzYdtug6 ]
>338
固定概念に囚われるなってことだな。
少し勉強になった。

346 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 22:38:25 [ fuL0VtcE ]
↓公式に発生したナイトの恥じ
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[ゲームの仕様] DAのスキルの不便さ
レイアルス@ジグハルト ヒューマン・ダーク アベンジャー 2005.03.20 15:14 参照数 244 Good 0

最近富みに思うのですが、DAのスキルは無用なものが特にアクティブスキルに
多いと思います。
コープス系の魔法は死体を媒体としなくてはいけないのですが、DAの詠唱時間では
とても実用に耐えるものではありえないし、ましてPTMOBと戦うには不可能です(速攻中断食らいます)。
また、効果のほどもぱっとしない上、死体を消してしまうのでスポドワと組んだ場合
まず使えません。こちらにB2M&コープスライフドレインコンボを使えるWIZがいればなおさらでしょう。
Dパンサーがあるとはいっても、高いコストに見合った性能があるかどうかは
疑問です(無駄に高い魔力とか…)。

かように使い道の怪しい&苦しい魔法・スキルが多いのですが、C3での情報では
更に防御機能で他のナイト達に大きく遅れをとるようになります。

せめて、リフレクトダメージのパッシブスキルへの移行があってもいいと思います。

347 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 00:33:07 [ 4/BaxpvY ]
>>346
気に入らなかったからってここに晒すのもどうかと
つーか、晒したいなら晒しスレ行けよ
ここに晒してる藻前も恥

348 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 03:05:29 [ wDCf7dAk ]
>>345
どこが恥なのかわからんけどな。
もし、DAは全職の中で一番不遇です!もっと俺TUEEEEしたいです>w<
という意味なら恥かもしれんけどね。
おかしいことをおかしいというなら、それは普通。

「時と場所を考えれば、それでも使えるスキルですよ」と捉えるべき面と、
全職のスキルバランスを考慮すれば、「ここは変更すべき!」と訴えるの自由。
マイトモータルなんぞをつけて、バランス調整は完璧だと言い放つNC相手ならなおさらだな。

確かにDAは、パラディンよりは(pvpにおいて)恵まれてるし、PT需要もある。
だから、DAだけをどうにかしろっていう意見はおかしい。(でも、NC側が職ごとの批判をまとめればいいだけの気もするけどな)
しかし、一方で、優遇職とのバランスは果たしてとれているのかは疑わしい。
魔法に強い前衛ナイト・・・しかし普通にルーツもスリープもかかりまくり。
攻撃面でアタッカー>>>ナイトなのは当然としても、バッファー>>ナイト
というのも当然か?
などなど、いちいちあげてられないほどに問題点は山積みだろう。

「与えられたスキルと能力で工夫することが楽しい」というのは同意だが、
変なバランスに対して、NCに対して批判&改善要求を出すことを我慢する必要などないと思うけどな。
つーわけで、そのスレ書いた人は掲示板に書くのではなく、意見要望として出すのがいい。
もしくは、上記の内容で意見を出したと添え、ユーザー側がバランス調整を試行錯誤しつつ、意見として
提出することでリネ2はよりよいゲームになるのではないでしょうか?とか最後に書いとけば、いい感じじゃないか?

349 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 07:50:20 [ TjiYePVk ]
ホーリーストライクにWIZの主砲並みの破壊力とバトルヒール並みの連射力とロングショットLv2並みの射程距離があれば
DAがどんなに強化されようと一向に構わん

350 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 11:00:55 [ iSUoNLBs ]
 俺がほしいのは全職中1のDEFとタゲの固定力。これ以外いらない。
 短剣・弓の火力の高さで防御の意味が薄れてしまうのは確かにつらい・・
 調整スレのような流れになってるが、俺が要望として出すならコレだ。頭装備のグラの装備実装。
 頭丸出しじゃ重装戦士の気分出ねえんだ。

351 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 11:24:57 [ QeIEAR0w ]
全職中1のDEFは欲しいですね
じゃなかったら存在する意味が・・

352 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 12:13:56 [ .2rQkQbE ]
>>350
>>351
現在の傲慢高層の回避FAはナイトのDEFで換算すると4000行くらしい。
対して俺たちナイトはがんばっても1500くらいか?
回避FAの主流化。ついに恐れていた事が現実になってきた。
これからオレ達の居場所は確実に狭くなっていくだろう。

353 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 14:40:27 [ vsr4f4p2 ]
>>352
別に全部のPTが効率重視の編成になるワケじゃない
回避FAが羨ましいなら回避FA用のキャラでも作っとけば?

354 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 15:16:48 [ yFWU16KY ]
>>353
>回避FAが羨ましいなら回避FA用のキャラでも作っとけば?
なぜこうなるんだ?

回避タンクが主流になれば俺たちの居場所が狭くなるのは当然だろう

355 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 15:45:57 [ cwo7Ol.U ]
C1に続いてC2でも回避タンクが主流になるのか…
やっと2次転職できたばかりなのによ…orz

356 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 16:56:57 [ vsr4f4p2 ]
>>354
分からない藻前は頭悪杉

回避FAが主流になろうがナイトがやるべき事は今までと変わらない
うだうだ言ってる奴等ウザ杉

357 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 17:19:29 [ cecZas82 ]
まーまー。
うちらがカベになり皆が育っていった。

それでいいじゃないか。

358 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 17:43:33 [ XMWNClqA ]
>>357
そうですね〜。知り合いプレインと50〜60半ばまでよく組んでいたけど65越えだした頃から回避FAになり、
プレイン側から誘われなくなりました。若い頃は私たちナイトが壁役をして成長していったんだから。

居場所は狭くなっても現状ならまだまだナイト需要ありますしがんばりましょう。
C3で少数PTが主流になるとわからないですが、文句ばかり言っていても仕方ないですし。

359 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 17:43:41 [ 10BVAhgk ]
>>357
おとっつぁん…!

360 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 19:07:32 [ P2/iyYtc ]
回避FAなんてまた調整はいるさ
NCもそれに気づいて一度は調整したじゃないか
ただ、やり方がまちがってたけどなw

361 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 19:37:14 [ TjiYePVk ]
なんか噛ませ犬みたいな役目だな('A`)

362 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 20:04:00 [ YKx8E97s ]
>>361
騎士職なんてそんなものさ。
また、そんな職だからみんな騎士がスキなんだろ。

いいじゃないか、犬でも猫でも。
仲間がいれば。

363 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 20:34:50 [ 5MjkG.io ]
スリープの優秀さがバランスを崩してるんだよねぇ
と、愚痴を言っても仕方ないが

364 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 22:21:16 [ 5QifRGuU ]
ナイト一本でリネ1からやってる俺はなにがあってもこれしかない
ナイトたる誇りを持って引退する日までがんばろう、同士達よ

365 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 02:13:25 [ rs9MIHyE ]
やばい、ナイト格好いいよ・・。

最近PTでの責任とかいろいろ考えるんだけど、>>364の「ナイトたる誇りを持って引退する日までがんばろう、同士達よ」
に涙が出てきた。。

俺はまだまだ駆け出しのSK41歳。種族は違うけど先輩ナイト達を目指してがんばるよ!♀DEにしなければ良かった。。

366 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 07:49:33 [ bDW.og2Y ]
ご安心を、以前ほど回避PTは流行りません
これからの主流は槍PTで回避職(柔らかい&HP少ない)イラネ
ナイトもイラネかどうかは知らん

367 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 07:57:18 [ i5kP6nHE ]
時給2%くらいしか経験値稼げないんだったら、
なんのためにプレイしているのか分からないんだよなー。
PT入れてくんないし・・どうしよっかな俺

368 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 08:28:26 [ TLaIsgbI ]
>>367
さあ、その盾の誇りを捨て、PT員を守る為に槍を持つんだ!

369 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 09:18:08 [ JLpHLRd6 ]
>>355
心配するな。60までは仕事はちゃんとある

>>356
おまい頭悪そうだなw

370 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 10:18:40 [ MMVAbuEk ]
すいません ナイトさんに質問なのですが
当方召喚師60台をやってまして、
その野良PTでDVCにもたまに参加しているのですが
PT内の役割としては主に準ヒーラをやってます。(スリープとか)
んでもって質問 BH(回復力130)連打うざいですかね?orz

371 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 10:56:41 [ QUPNWTS6 ]
>>370
BH連打でもかなりありがたいものですよ。私の知り合いの召喚職もしてくれてます。
>>367
時給が2%っていったいどのレベルなんですかね。74の知り合いでも傲慢12Fで1バフで1.4%と聞きましたが。
PT構成が悪いのかもしれませんよ。
>>364
そうですね。私も引退するまでナイトしか続けれそうに無いです。各職(ホークアイ60で止め、トレハン45止め、シリエル35)
をしてきましたがナイトのほうが楽しく感じてしまいます。>>362のように仲間がいれば続けれます!

372 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 11:10:11 [ JLpHLRd6 ]
>>371

>>367はPTいれてくんないし・・・ってとこからソロと思われる

74で1buff1.4%はすごいな・・・

373 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 11:43:26 [ YMYb08P. ]
>>369
>おまい頭悪そうだなw
オマエモナ

374 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 12:01:58 [ TtdBP3qs ]
>>357
スルーしようと思いましたが、どうしても我慢できませんでした。

> まーまー。
> うちらがカベになり皆が育っていった。
この発言に見られるHumナイトの方々の傲慢さが本当にいやです。

俺らはPTメンバーを守ってればいいのさ!
不遇だが、頑張ってPTを率いていこうぜ!  

まるでPTをリードしているのは我々だと言わんばかりの発言がよくありますが
自分を何様だと思っているのでしょうか?
PTハントはPTメンバー全員の努力で成り立っているものだともっと認識して欲しいと思います。
非ダメが2割減る程度の防御力で壁をやれるのは、周りの色々なサポートがあってこそだと
なぜ思えないのでしょうか?
あなた方の”守ってる”感覚は他職のナイトへの認識と大きく乖離していると思います。

少なくとも私は今のナイトの防御力では守ってもらってるという認識をもてません。
こちらのヒールで持たせているという感覚が強いです。

375 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 12:06:23 [ YMYb08P. ]
釣り乙

376 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 12:17:05 [ uWxiekg. ]
ンマー、なんていうかな。
ヒーラーっていいよな。程度にもよるが腕が悪くて傲慢でもPT入れてもらえるからな。

377 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 12:24:06 [ TLaIsgbI ]
>>376
シリエルだが聞き捨てならないな。俺は頑張ってます>w<
でも俺はナイト側支持。

話の流れがいつもの、
回避FA
>ナイトが必要なのって回避FAあたりまで
>まあ俺らの上を通過してったんだよ(自虐ネタ
>>374が脊髄レス

>>374
脊髄レスイクナイ

378 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 12:26:02 [ J6ivsmOc ]
ていうか、ヒーラーなんてものに「腕」は必要ないわけで。

これから、ナイトはますます要らなくなるよ。
傲慢上層でも60+のPTならスリーパー居ればナイト要らないから。
今まではまだキャラの平均レベルが低かったから良かったけど、
平均LVが上がれば上がるほどナイトの需要は下がって行く。

65+PTだったらスリーパーさえもイラネってなる。
上層の天使も数秒で倒せるしね。

379 名前: 357 投稿日: 2005/03/22(火) 12:49:21 [ zAJewUcM ]
>>374
そう言ってくる人も居るだろなとは思ってたよ。
もちろん貴方の言う事が正しい。
皆の力を出し合ってPTが成り立つと思っている。

「ナイトはアタッカーはヒーラーは」

そんなコトはどうでも良いんだ。
それぞれがいて成り立つし、その協力を楽しむのがMMOだと思っている。

無地質なディスプレイ上の文面で伝わることは少ない。
だが自分がそれを踏まえた上だと理解してくれ、もう一度357を読んで欲しい。

380 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 13:02:35 [ bT93oi.E ]
LV55パラ
昨日、初めて槍PTに参加した。
本来は通常PTとしてメンバーを集めていたんだがなぜかPTマッチには槍希望のコメント付けた連中ばかり。
そしてPTLのビショさんが「ナイトさんに私の槍を貸してあげるから槍PTにして悪魔へ行きましょう」との一言で方針変更。
抜けようかとも思ったけど、ものは試しと槍を持ってみた。
そして集まったメンバーが俺、ビショ、ウォク、シリエル、WL、WL、バウ、スミス、シンガーだった。
まずはWLさんが全員に槍についてレクチャーして狩り開始したんだけど1BUFF3〜4%、休憩いれても1時間で10%の経験値を稼ぎだす具合で、結局4時間ほど遊んでしまった。
普段のPTだと1時間4〜5%なので2倍強の成長率。
なんで槍がこんなにも盛況なのかよくわかったよ。
この流れは槍潰しのパッチが当たらない限り止まらないと思う。
ナイト職にとって回避FAなんか足元にも及ばないくらいの危機だよ。

381 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 13:17:27 [ ya82K0DE ]
>>370
クランに召喚士居るからよくPT組むが、BH連打だと目の前キラキラしすぎて
カメラ目線によっては時々目標見失うときあるなw
まぁ召喚獣出してればMP切れないから、かなり助るよアレは
しかし、よく召喚で60まで上げたものだ。アッパレである

382 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 14:09:47 [ C1c6jM9U ]
>>380
55なら通常PTでもDVCで時給10%以上余裕で出せるんだが・・・

383 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 14:12:55 [ 3jTzPI4o ]
でないだろ

384 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 14:30:41 [ ya82K0DE ]
SS使えば普通に出るぞ?

385 名前: 370 投稿日: 2005/03/22(火) 15:31:54 [ MMVAbuEk ]
>>371、381さん感謝
なるほど、生きる勇気が湧いて来ました。召喚師は蒼狼レザー装備が多いので
MEN+3されており、かなりMPに余裕があるんです^^;弱BHではタゲ剥さないし
でもって出来れば自分のBH連打でヒーラの通常ヒール回数をへらして、¥ちゃ、
又は、リチャ等に回せれば休憩時間も削れて良いのですが、なにせ受けて貰える
FA(タンク)さんはシステムログの流れとその光具合をどう受け取っているのかが心配
でして(リネ2でのPT回数が@ー的に機会に恵まれない職なものでorz)
WIZ系とネクロはBH連打しないので、こんな事やってるの我々だけかなっと、、
少しゲーム内で対人恐怖に陥ってる召喚師達を理解して貰ってるので驚きました。
ありがとうm(_ _)m

386 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 15:53:34 [ pGuvd/5Q ]
槍は異常に優遇されてるな。
C2になって槍用狩り場がある上に通常ダンジョンでも槍で余裕をもって狩りが出来る。
回避FAもそうだがナイトを考えると本当にバランスがおかしいな。
リネ2はバランスが悪すぎるし調整もされない。
RPGではないが前にやってたゲームはバランスが最高だった。
ゲーム業界で有名だが神のようなバランスの良さだったんだよ。
だからどうしても理不尽に感じてしまう。
だからリネでもせめてもう少しバランスを良くして欲しい。
もう少しでいいからナイトを強くしてくれ・・・。
回避FAが防御力でいうと4000とか、槍PTでナイトの居場所が無いとか。。 
軽装備のヤツのほうが結果的に硬いって何よ!? な!
ヒーラー曰く「ナイトは柔らかいから」はぁ?

ナイトとしてのプライドなどを棚に上げればナイトはいつまでたっても不遇だ。
操作量が一番多いし文句言われるし(オレは言われたことないが)
晒されやすいし何か死ねば9割方ナイトの責任にされる。
PT需要はあっても一番疲れる職ということで間違いない。
そしてレベル70になれば回避にFAをもっていかれるから上を見れば見るほどモチベーションダウン。

呪)軽装備のヤツのほうが結果的に硬い
呪)軽装備のヤツのほうが結果的に硬い
呪)軽装備のヤツのほうが結果的に硬い
根本的にまちがってr(ry

387 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 15:54:49 [ biK/lo1M ]
槍PTはその名の通り槍が無きゃ始まらない訳で。
ナイトが要らないんじゃ無くて槍じゃない前衛が要らないのね。

388 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 16:00:35 [ pGuvd/5Q ]
というかな
俺たちナイトの本来の位置づけは、
まず第一に硬さによってヒーラーの負担を軽くするスペシャリストであるはずだ。
そしてPTスキル、テクニック、連携などでヒーラーの負担をさらに減らしPT全体に貢献する。
それがナイトに与えられた役割であり、公式のナイト系の解説を見れば権利でもある。

だ が な
いくらがんばっても1500のDEFと
かたや4000のDEFじゃあPTスキルやテクニックや連携でカバー出来る差じゃありませんよっと。
これが現時点で修正されないのは理不尽以外のなにものでもない。

>>387
STR値とか与ダメとかマスタリとかあるからな。
槍PTでも火力が高いほど安全度も高い。
つまり槍PTでのナイトの位置付けはスミスやデスト以下。
まあ入れないことは無いんだがな。入りにくいのは分かるだろ?

389 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 16:06:12 [ DZquRSj6 ]
装備と編成があればノースキルokなゲームだからねぇ
クランで甘やかされた挙句50後半にもなって家族Mobのタゲ固定すら出来ないヘタレも増えてきてますよ
しかもスリーパーとヒーラーは外部から募集だし

クラハンの補助で呼んだ上に
下手糞でタゲ固定すら出来ないのならスリーパーとヒーラーに祝福代くらいお詫びとして払いなさい。

390 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 16:12:07 [ C1c6jM9U ]
攻撃こそ最大の防御なり、という言葉をそのまま強烈に反映させた状態になりつつあるな・・・

391 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 16:18:13 [ X1R4EA.o ]
まあ、槍持ちナイトです。なんてアピールした日には内藤の称号を与えられるのは確実だがな。w
後、一つ言えばWLは今までが不遇過ぎたんだと思うよ。

392 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 16:36:38 [ OY3IHVtA ]
なんか槍ナイトは不評みたいだけど俺はウィドーメーカー買ったよ
いまLV50なんでサクッと52にしちまうぜ

393 名前: 388 投稿日: 2005/03/22(火) 18:33:03 [ pGuvd/5Q ]
本当は気が進まないんだが
70上のナイトが置かれている状況を正確にとらえるために補足。
回避FAはDEF換算4000という基本性能に加えてさらにその短剣による火力、
そしてその大きな火力分のヴァンプレイジ回復が上積みされる。
ここまで行くともはやバランスが悪いとかいう程度の話ではないはずなんだが。

394 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 18:47:26 [ 3gkc3zNs ]
というか、たとえナイトのDEFが4000になろうが
火力で圧倒的に劣る以上出番がないんだよな。
ヘイトの威力も消費MPもありえないし

395 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 19:10:37 [ R9k78r0Y ]
>>386
痛いくらい同意
例え後衛が釣った敵でもナイトの責任にする香具師もいるしな。
ダンサーやってて簡単過ぎて詰らなくてナイトやったが・・・
ストレス溜まってゲームで胃に穴飽きそうですわ。
新しく作り直すかな・・・orz

396 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 20:01:09 [ uw25NGYs ]
サブのドワで槍PTも経験してるが、メインのDAに槍持たせる気は無いな。
槍PTに参加出来ない他職の存在を忘れてはイカンと思う。
俺たちが槍に走ったら彼らの壁は誰がやるんだ。
回避FAが出来るのは廃LVだけだろ?

まぁ今後槍持ちが増えて、通常のPT募集に槍が入った時、
どのように立ち回るかは研究する意味も有るかもしれんが。

397 名前: 388 投稿日: 2005/03/22(火) 21:04:59 [ pGuvd/5Q ]
>>396
本当に気が進まないんだが補足する。
回避PTを組むには回避FAをする本人のみ廃レベルであればいい。
つまりは70のプレインが1人居れば
あとは60〜70の間のダンサー・シンガー・バッファー・ヒーラーでいい。
つまり70回避職が1人居ればナイトの居ないPTを作れるわけだ。
そうするとどうなるか。
レベル60からの人材を回避PTに持って行かれてナイトはPTを組みにくくなる。
回避FAを探す現象が起きナイトがPTに入りにくくなる。
それもナイトがレベルを上げれば上げるほど組みにくくなる。
つまりは実質60代から回避FAの影響を少しづつ受ける事になる。
いますぐナイトFAのPTが無くなるというわけではない。
だがだんだんと枠が少なくなっていく事が容易に想像出来る。

マイナスの要素の事であっても
ナイトが置かれている状況を正しく把握する事が必要だと思う。

398 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 21:31:22 [ uw25NGYs ]
>>397
別に回避FAの脅威を軽視している訳ではないんだがな。

効率重視のPTから疎外されている他職が存在するのも事実なわけで、
俺達はそういった職にもPTを楽しんでもらうために努力する必要があると思う。
ヘイトが無いと安心できない後衛職は結構多いよ。

399 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 22:26:02 [ zL4vFAfE ]
>>386
ひょっとしてSCかな?

400 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 22:30:13 [ zL4vFAfE ]
>>397
激しく初心者な質問なんだが、
DEF実質4000ってのはなにをどう計算したら出た数値なの?

401 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 00:48:13 [ Ot.m2IPI ]
確立で仮にどれぐらい避けたとしてDEF4000とか妄想するのもいいが
祭ったら終わりだな 回避FAPTは
それが嫌な後衛職がいる限り安全確実なナイトは不遇職になりえないと

ナイトが不遇職って言ってる奴は基本的に内藤様であってナイトでないと(ダジャレじゃないぞう

402 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 01:35:17 [ p61Yw/H6 ]
>>401
半分合ってるが半分間違ってる。
神ナイトでも槍PTや回避PTの影響は少なからず受ける事になるだろう。
それと調べもせずに4000を妄想とか言うなよ。
短剣の種類によったら自称5000も居るからな。
防御力と回避成功率で割り出したんだと。
(ナイトの回避成功率が0と仮定した場合になりたつ)ナイトでもまれに避けるけどな。
MRだってエンチャで上げられるしな。
祭っても避けまくるから安全らしい。
それはC1の時の回避FAと同じだろう。

401の言いたいことは分かる
ナイトFAのPTはC3になるまで確実に存在して不遇ということ無いと言いたいんだろう。
実際にナイトFAが無くなることは無いとオレも思うが減少傾向という流れは変えられないとおもう。
なぜなら高レベルになればなるほど効率重視になるから。
高レベルになればなるほどマゾい。だから効率に走るのは仕方ないし人情なんだよ。

だからな・・・本当に言いたくないが
嘆くべきはナイトFAPT自体が効率が低いゆえにハズレPTと思われるかもしれないということだ。
C1時の廃レベル層では実際にそうだったようだ。
各サーバーのblogでも紹介されていて知っていると思うが
槍PTはDVCドーナツの上の部屋が枯れるほどだ。
そのくらい槍PTや回避PTの効率は凄まじい。
そんな槍PTに慣れきった後衛がナイトPTへ来ればどうなるか。
そして武器としての槍の普及は確実に進んでいる。槍PTの普及も進んでいる。
悲しいがそこには効率面でオレ達のPTスキルや技術でカバーしきれないほどの差がある。

403 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 01:51:59 [ vwpk8jQE ]
>>402
>防御力と回避成功率で割り出したんだと。
詳しく

404 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 02:38:27 [ p61Yw/H6 ]
>>403
説明したくないが説明する

まずナイトは回避成功率を0であると仮定する。
(実際は0ではないがほとんど避けない。計算しやすくするためにこう仮定する)

例えばレベル70プレインにシールド3がかかった状態で防御力が750とする
これにアース歌もかかっているとして防御力がさらに25%up。だが少なめに900としよう。
(まあこの時点でバランスおかしいよな。回避職が900って硬すぎだわ。俺たちががんばっても1300とかだろ)
そしてこれを回避成功率で割る。

2回に1回避けるとすれば回避成功率が50%
900÷0.5つまりナイトDEF換算で1800な。
4回中3回避けるとすれば回避成功率が25%
900÷0.25つまりナイトDEF換算で3600
5回中4回避けるとすれば回避成功率が20%
900÷0.2つまりナイトDEF換算で4500

要するに避けた時も分割して食らっていると仮定して割り出した数値な。
これをナイトのDEFと比べるわけ。
回避成功率は回避FA本人の体感から引用するしかないが、
効率面での絶対的な差はヒーラーのMPの余り具合が如実に示している。
だからナイトDEF換算のこの数値はでたらめではないだろう。

さらに弓Mobの攻撃は回避成功率が上乗せされる。
まださらに回避FAはレイジ分の回復量も大きい。

ナイトが回避FAに対して有利なのは必中スキル&必中魔法くらいか。
しかしそれもスリーパーの腕次第で・・・

405 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 02:55:26 [ 3mbMdycc ]
計算に関しては理にかなった内容になってるように見えるが、
経験則的に腑に落ちない数値になってる気がする。

406 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 02:59:07 [ p61Yw/H6 ]
訂正
回避成功率ではなく回避失敗率で計算だった

>そしてこれを回避失敗率で割る。

>2回に1回避けるとすれば回避失敗率が50%
>900÷0.5つまりナイトDEF換算で1800な。
>4回中3回避けるとすれば回避失敗率が25%
>900÷0.25つまりナイトDEF換算で3600
>5回中4回避けるとすれば回避失敗率が20%
>900÷0.2つまりナイトDEF換算で4500

407 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 09:17:24 [ IIabs1ec ]
計算が好きな奴専用のスレでも作った方が良さそうだな

408 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 09:52:34 [ nvsNmiak ]
>祭っても避けまくるから安全らしい。

安全なのは本人だけな。

409 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 09:53:29 [ 4o.oszaE ]
あるよ。

>>406
【攻撃力】リネ2における計算式を解析するスレ【防御力】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1083012099/

410 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 10:25:28 [ s58.01XI ]
でも、祭りになっても眠り雲あるからなー

411 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 10:31:45 [ MWgqOLXQ ]
C1のときにグラでもアジ、水歌で大量リンクしても
全然HP減らなかったっていうくらいだからな・・・

プレインにOPイベンジョン武器もたせたら
C1の頃のようになりそうだな・・・

412 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 11:07:40 [ jUzX.332 ]
話が回避FAになってるが、更に、シンガーFAも多くあるな。
一応ヘイトスキルがあり、ナイトの次くらいに硬いからFA役としては
十分だし、もちろん高性能バッファとして高い地位もあるシンガーFAが
浸透すれば、もうナイトなんぞまるで要らない。
硬いだけでPTの枠を1つ潰すだけのナイト入れるくらいなら、
火力1人増やした方が良いに決まっている。

413 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 11:34:21 [ nvsNmiak ]
シンガーFA?別に良いじゃん。元は同じナイト仲間だしw
不遇な一次職を乗り越えた彼等は敬意に値する。

まぁこんな風に暢気に構えてられるのも、
PTにあぶれた経験が無いからかも知れんが

414 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 12:20:52 [ nSOjk.0U ]
シンガーFAって・・・・
回避PTに寄生してるシンガーが、FAやらされてるだけ。
シンガーのヘイトではFAできんしな(先に体でmob反応するw)
トレハンにルアー等で、FAしてもらった方が安全・・・てか、誰でもいいw
で、リンク処理は眠り雲wLv12のヘイトでは、剥がしきれませんTTw
所詮シンガーは、mob引き程度・・・大声で歌ってろ!

415 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 12:28:07 [ nSOjk.0U ]
ナイトにできるのは、安全な狩り場の提供。
ただそれだけ・・・・

416 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 12:37:25 [ tuynhlNk ]
みんなさっさとナイト引退して別キャラ育てようぜ。
俺も70まで育てたけどクラメンにいわれた
「ナイトいれたら効率落ちる」
という台詞で廃業したさ。
それまで散々そいつとはPTしてきたんだけどなぁ。
効率ってほんと人を変えるよ。

417 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 13:10:41 [ zhdCOxZo ]
ウチのクラン、60中盤の人ばかりだが(俺は67パラ)
ウチの盟主のオーバーロードの旦那はスミスやタイラントすら見捨てないで
毎回PT組んでるが・・・
彼曰く、「金で買えないものもある」

なんつーか、このクラン入って正解だったよ・・・真面目に
皆も良いクラン見つけなさい・・・

418 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 13:27:34 [ nvsNmiak ]
>>417
良かったな。しかしスレ違いだ。

419 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 13:30:24 [ nvsNmiak ]
スマン。俺がスレ間違っていた。
逝ってくる。orz

420 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 13:31:21 [ MWgqOLXQ ]
>>419
ワロタw

421 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 14:06:40 [ 9HdH/rzo ]
最近PTに入りにくくなって来た66DAです。

お金に余裕があるので、海老杖とデーモンセットを買ってみようと思うんだけどやめた方がいいかな・・・。
ドレインの威力が高めに設定されてるのでソロのFA用に使えそうじゃない?

422 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 14:46:46 [ 3FowkzbI ]
ようやくドムセットとヘルスAOBが揃った64DAなんですが
そろそろ染料を考えようと思うのですが、CON特化が良いのやら
DEX補充が良いのやら、下がったSTRを取り戻したほうが良いのやら
貧相なWITを上げるのがよいのやら・・・全く方向性が決まりません。
それは好みの問題だ!と言われそうなんですが、
できれば既に刺青した方おられましたら、ぜひ買い取り前に参考にしたいので
体感の感想をお聞かせ下さい。

宜しくお願いします。

423 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 15:13:22 [ 5FnqQDcc ]
>>421
その金をSSとポットに当てたほうがいいと思う

424 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 15:44:05 [ p61Yw/H6 ]
>>409>>407
403で説明を求められたから書いただけだろ。
それをなんで誘導されなきゃならんのだ?
脅威である回避FAを知ることは必要な事じゃないか。

425 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 15:53:35 [ MWgqOLXQ ]
>>422貯金汁

426 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 16:03:05 [ kIdFMcKw ]
>>424
回避FAが脅威だとしてもそれを知ったからってどうにかなるのか?
藻前はただ単に自分の考えを披露したかっただけだろ
それに回避FAの効率厨PTなんざナイトには関係無いしな

427 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 16:28:34 [ p61Yw/H6 ]
>>426
オレだって一ヶ月前までは回避PTや槍PTなんて気にもしなかった。
そして今でもPTには困っていない。
でもなC1時に回避FAが多くなり高レベルナイトがこぞって育成を辞めた時期があったんだよ。
それが高レベルナイト全体にとっては地獄絵図だ。
そんな状態がまた訪れるならば出来る限りの情報を持っているほうが良いだろう。
敵を知り己を知って損は無いだろう。
詳しい計算式は求められたから書いただけだ。
それは別として相手がどのくらいの防御性能なのかを知るのが大事ではないか。

428 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 16:44:44 [ kIdFMcKw ]
>>427
知る事で具体的に何が変わるんだと言ってるだろ?
せいぜいマイナス思考を刺激してナイトを辞めていくヘタレが増えるだけだ
それにC1時の逆境で辞めたナイトだってただのヘタレ
まぁ藻前の情報はヘタレナイトを減らす手助けにはなりそうだなw

429 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 16:48:43 [ tuynhlNk ]
>>427
俺はオマイの味方だ。
今色々言ってる奴も70まで育てたらわかるって。

430 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 16:53:14 [ kIdFMcKw ]
Lv70まで上げたり地獄絵図を感じる程ネトゲに依存できない漏れガイル

431 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 17:01:43 [ MWgqOLXQ ]
>>427
俺もお前の味方だ。
どんなに腕磨いてもどんどん職場が減っていくんだ
それを危機として受け止めないやつはおかしい。
せっかく積上げてきたものが生かせなくなってくる。
野良なんてほとんど効率PTだよ
70あたりになると特にね。

432 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 17:06:37 [ R2MdfFms ]
kIdFMcKwがリアルでもネトゲでも中途半端なヘタレなのはよくわかった。

433 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 18:14:40 [ kIdFMcKw ]
>>R2MdfFms
いきなり湧いてきて根拠の無い事言いながら噛み付くなよ

434 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 18:20:36 [ kIdFMcKw ]
>>R2MdfFms
やっぱ藻前の言う通りだわ
人生捨ててネトゲにどっぶり浸かれないし
リアルだって関口房朗みたいにビッグでもない
そんな漏れは中途半端だなw

435 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 18:53:56 [ p61Yw/H6 ]
>>434
どっぷり浸かっていないほうが良い。
地獄絵図を感じなくていいのは良いことだ。

436 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 19:03:09 [ JRsPtLco ]
槍PTは特性関係ないからな
職が揃ってれば倒す数も必然的に増えるから確かにうまいだろう
祭ったところで後衛にはタゲいきませんから。
回避FAの場合祭ったら最後後衛が酷い目にあうのは間違いない。
たとえ回避FAが原因でまつって全滅してもヒーラー達のせいになる。
間違ってもこんなPTに入りたがる奴は出てこないと思うぞ・・・
(短剣耐性と弓耐性の敵は出てくる&クリ率低下だしな)

437 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 21:15:02 [ CT4XYFII ]
>>428
「詳しく」を書いた本人だ。
サンクスコ。

正直、自分自身は41なのでそのレベル帯については想像するしかないんだが、実際そうなんだろうね。
オレが70になる頃にはC5くらいになってそうだが^^;

一体1日何時間やれば70になれるんだろう?
おいらは週に5時間くらいできればいいほうかも・・・

438 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 22:48:06 [ MB2VnteQ ]
kIdFMcKwは自分が不快になる情報は、
(∩゚д゚)アーアー聞こえなーいってしたいんだろ。

現実を把握し、打開策を見出さねば進歩はないぞ。

439 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 23:15:50 [ naqt5E.Q ]
まずいんだとは思いますが
悪魔に来てもらえませんか?
全然たりてません(;_;

440 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 00:18:18 [ UrjVZp3A ]
OKわかった。
ところで相談なんだが、次は水中庭園に付き合ってくれマイカ?
好きなんだが、野良PT組めないんだ。

441 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 00:50:15 [ A2zL8JIA ]
なんだかんだいって、低中レベル層での野良ナイト需要は高いんだよね。
でも高レベルナイトの末路を見てる2ndでナイトを育てる奴はほとんどいないんだろう。

この前自分もクルマPTに参加したら半分以上がナイトの2ndと言うことが判明し、
大愚痴大会になってしまった。
かつての不遇職の代名詞だった48以下シンガーがFAとして大歓迎されてる状態だし。

442 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 04:08:38 [ e4Kr7ud2 ]
>>441
まぁ、なんか切ない物は感じるな^^;
漏れも72DAなので、PTに入れる行き先は限られてるかな。

ただ、なんだかんだ知り合いの60〜70+のPTでも呼んでもらえるからカンストまでは何とかなりそう。
正直52+、それ以前からいかに交友関係を広げるかが、ネックになると思うよ。

443 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 05:37:03 [ UrjVZp3A ]
む、もしかして・・
俺は先日、野良で悪魔デビューしたんだが、
手探り状態のFAに誰も文句言わなかった。
もしや>>441のような状態で、皆温かく見てくれたのか?

あの時の皆さんありがとう。
2回も宝箱引っ掛けたのに、笑って許してくれて助かりました。

444 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 05:50:25 [ ugXYuEzI ]
>>438
>現実を把握し、打開策を見出さねば進歩はないぞ。
藻前アホだろ?
回避FAの件については現実を把握しても打開策もクソもないだろうが
漏れの言ってる事が間違ってるってのならその打開策とやらを言ってみろ

445 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 08:08:44 [ 1zsxhxsY ]
kIdFMcKw>ugXYuEzIか

446 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 08:16:14 [ UrjVZp3A ]
>>445
からみ酒か?どちらさんも程々にな。

447 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 08:33:59 [ uUN8iTqQ ]
>>442
交友関係は、確かに大事だね。
気に入られて、フレ登録までの仲になればそれなりに
wisでお誘いもきてた。
だが今は、みんな大航海に旅たったが・・・orz

448 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 09:09:10 [ uUN8iTqQ ]
>>444
言いたいとこは、よく分かる。
効率を考えれば、回避PTの方が断然いいだろう。
ただ、マッタリ(表現が悪いかも)狩りたい人もいるわけで、
そんなPTには俺たちが必要だろう・・・?

話は違うが、藻前,漏れとかやめないか?
説得力に欠けるからw

449 名前: SAGE 投稿日: 2005/03/24(木) 09:19:47 [ DV7WjOaY ]
俺的メモ
《クルマ》
モルデオとキャサはリンクする
ポルタとエックスクロはリンクする
ディコールとバルティウス、トルフェはリンクする
《庭園》
シーダーパイカーとシーダーメイジはリンクする
庭園警備隊長と名前忘れた黒い奴はリンクする
《悪魔島》
カイムバヌルとセイトンはリンクする
ドールブレーダーとベールマスター、ゾンビキャプテンはリンクする
《巨人》
まだ行ったことない
《傲慢》
まだ行ったことない
《DVC》
まだ行ったことない

450 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 09:31:13 [ /u1KIS0I ]
《巨人》
浅瀬:ハリンカ、玉、イグルジュ(アク)、熊(アク)、蜘蛛(アク)、ビースト一家リンク(アク)
奥:全部リンク

《傲慢》
1F〜5F:ALLリンク
6F:ミュル一家以外リンク(ミュル一家はリンクしない)
7F〜8F:バラク一家以外リンク
9F〜12F:ALLリンク

《DVC》
浅瀬:ビースト、BL、玉はリンクしない
中層:全リンク
奥:DVCあまりいってないからしらない

451 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 09:36:48 [ kmiUUmZ2 ]
ナイトは保険だ。
祭りになってもナイトがいればナイト一人の犠牲で済む。
保険に入らなきゃ掛け金分生活楽になるわなぁ。
しかし入ってない奴は万一のときに泣きを見るもんだ。

槍PTは効率いいけど処理上限越えたら全滅確定。
回避PTは効率いいけど祭りになったら回避職以外死亡。
それで毎日「リザおねがいします〜」なんて叫んでるバカな連中だらけ。
昔は救助に行ったけど、最近は無視してるな。
さっさと遺品残して近くの村に帰ればいい。
なにしろ救助なんかしてると“効率が落ちる”からな(ワラ

452 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 09:39:24 [ MnpnjSwo ]
クルマはポルタ・クラトル・エックスクロ・リケンセオ・シンデバールン・プレモとリンク
リアンマとダークロード・デスナイトもリンクだったような。
DVCはケイブハウラーとプランドは独立だと思う。他はほとんどリンクだが

453 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 11:37:12 [ seweGgcg ]
パイタン同士ってリンクする?

454 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 11:47:33 [ aKM1FfN. ]
>>453
する。
マルックシリーズ・カンニス・パイタンがリンクです。
玉は玉同士・プランドはプランド同士でリンク。
ケイブとお相撲さんはリンクなし。

455 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 11:49:50 [ aKM1FfN. ]
>マルックシリーズ・カンニス・パイタンがリンクです。
ブラッディ追加でした。

456 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 12:23:23 [ 57keOWZ2 ]
次から、このスレのタイトル「ヒューマンナイトの墓場」にした方が良いと思う

457 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 12:39:17 [ /PbcfnWI ]
>>450
中層ってどこらへんだろ。
カリックが出てくるあたりはそんなにリンクしないよ。
カリックは確実に独立だし、リマールあたりとガーディアン一家もリンクしなかったと思う。

DVCはイメージから全リンクってよく勘違いされるけど、意外とリンクしないね。
範囲800ヘイトがとても役立つ。

全リンクと言えばやっぱり巨人深層でしょうな。
遠距離攻撃Mobが多くて、俺にとってFAやるのに一番疲れる場所だなあ。

458 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 12:59:59 [ Y6md742Q ]
 現職ナイト。50代でPTには困らない。PTLするしな。
 今の状態でナイト不遇・PT入れないからつまらんというならとっととやめろ。
 50以下のナイトが60台以降の心配して暗くなるのは無意味かと思う。
 今の自分が楽しめる方法でプレイすればいいのでは。レベル上げ競争じゃないんだし、LV75になったからってそこに何かがあるわけじゃない。育っていく過程を楽しむのが本来の目的だろ?

 これまでやむをえず効率に縛られてきた人も多いと思うが、いったん気を楽にして、楽しむってことを考え直してみるといいかもしれん。
 まあイッパイやれ。

459 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 13:16:59 [ 7jq7vO4c ]
50代も60代もPT困ったことはない。
組んでくれるメンバーも楽しい奴ばかりだ。
で、自分はDAなわけだが、他のメンバーは俺(タンク)のいるPT以外も経験する訳。
Lv60を超えてそのうち傲慢にいきだすと回避FAというのを経験しだす。
もちろんメンバーはいい奴で俺ともPTはする。
回避・タンクFA、どっちもいいところはあるだろうしな。
そしてふとした時のチャットで言うわけよ。
回避FAの時の効率やドロップの話がいかにすごかったかなどなど。
範囲雲いると死者もほとんどでないらしい。
ヒーラーもMPがあまって仕方ないらしく、後衛2+スリーパー1で火力が鬼らしい。
別に俺に対しての当てこすりじゃねぇだろうけど
そのものすごい効率のPTは俺自身は絶対経験できない世界なわけで。
他と比べても仕方ない。
でも、俺と組んでくれる奴らは俺とPT中にそういう比較をしてるんじゃっていう
妄想がでてきて楽しめなくなった。
俺自身、セカンドで野良行った時にPTの効率がいい・悪いを考えてしまうからさ。
ってことで楽しめなくなったからDAはやめた。
でもやめて気が楽になったよほんとに。

460 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 14:24:49 [ wnOuxec. ]
涙出てきた

461 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 15:16:29 [ YHOVa2oY ]
くよくよ悩んでやめるもも良し。
先の事は先の事と割り切って楽しむも良し。
人それぞれで良いんじゃね?

ムリに他人まで同じ考えに染めようとする必要はない。

462 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 15:30:08 [ dHjrCTmY ]
ソサだけど眠り雲はナイトさんがいるからこそ安心して撃てます。
回避タンクだか何だか知らないけどヘイトオーラ無しのタゲ固定は雲で
絶対に剥がれるので怖くて撃てません。

ナイトさん達にはいつも感謝しています。
とりあえず、そんなWIZもいるってことで・・・。

463 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 15:30:36 [ DjHbwwQw ]
俺はヘイト射程800にできるまで頑張るよ。
とはいっても、ついこないだ600にもしたばかりのヒヨッコだけどね(っ^o^)っ

464 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 16:38:48 [ TfAYc6II ]
この辺のナイトいる・いらね〜話については>>451が一番いい事いったな
まさにその通りだ。
それ以上話をする必要はないな
槍PTでどうしたら云々やら回避FAでどうしたら云々はスレ違いだからな。

465 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 16:44:42 [ TfAYc6II ]
スレ違いで悪いが・・・
もう一ついうと高LVになればタイラントだろうがなんだろうが不遇職って
呼ばれてる職でも使いどころはある。
ゲームなんだから最後は楽しんだ者勝ちだな
>>417 いいクランに入隊おめでとう!!

466 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 19:06:09 [ .GKWthiU ]
>>444
おまえの何が間違いかと言うと、おまえが矛を向けてる相手。
矛を向けるべき相手は回避職でもないし、ましてや同志たるナイト職でもなく、
こんな仕様にしたNC(J)だ。
争いに勝つためにはまず己を知り、そして敵を知らねばならん。
NCJに対して要望を送るにしても、問題点を把握し、それを論理的に説明できなければダメだ。

>回避FAの件については現実を把握しても打開策もクソもないだろうが

把握しなければ打開策もクソもないの間違いだな。
実際、C3ではナイト優遇仕様となっている。
C3でどのように反映されてるかは自分で調べろ。
オレがお前に教えてやる義理などない。

愚痴ぐらいいくらでも聞いてやるが、まずスレ住人に対してアホだのと攻撃する
おまえのクソ仕様を修正してもらってこい。

467 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 19:49:11 [ 5GYBfgrY ]
せめて片手槍(&マスタリー)を実装してくれれば、豆腐のような硬さでも役に立つんだがな・・・
Lv20も下の青ネームに囲まれて死にそうになってB帰還で逃げたorz

468 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 22:50:38 [ pTg3nBxc ]
>>466
御託を並べる前にその打開策とやらを言えって言ってるんだよ
藻前のはただ単に理屈だけを並べて誤魔化してるだけだろ
漏れは回避FAの事は現状ではどうしようもないと言ってるが
藻前は現実を把握すれば打開策が見えてくるんだろ?
だったら偉そうに語るのは現状の回避FA職に対する打開策を言ってからにしろ

469 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 23:16:44 [ 9/MBtS8g ]
>>468
うざいから、藻前が引退汁!

470 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 23:26:00 [ pTg3nBxc ]
>>469
>>466が半端なレスしてこなきゃ湧くつもりはなかったんだけどな

471 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 23:28:15 [ sgPGIVHU ]
ナイト同士でも喧嘩してしまうほどのクソ仕様なんだよな。

居酒屋13件目にして初めてバトルらしいバトルが展開されております。
マスター!

472 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 23:34:13 [ en.5XVmY ]
したらばで討論して結果まとめてNCJに送れば状況が変わると思ってる
現実を全然見れてない人のいるスレはここですか?

473 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 00:02:37 [ 3lEaaIsg ]
>>468
すまんかった。
実際、お前の言うように打開策なんてない。
その理由は>466がいってるように、これがNCの仕様だから・・・

ただ俺は、それでもナイトを続ける。ナイトが好きなんだ(*ノノ)
最悪ソロでもしてな・・・って、俺パラじゃねーか・・・・マゾ

474 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 00:06:38 [ zQK3J8A2 ]
春になって若いお客さんが増えたようだね。
オヤジの戯言と思って聞いてくれ。
酒の席は言いたいことを言って楽しむものだが、相手を尊重する心は忘れてはイカンゾ。
本音を言える場所だからこそ、あえて相手の意見に耳を傾ける事で得る物はある。
互いを全否定しても不毛なだけだ。





俺も飲みすぎたな。マスターお勘定。

475 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 00:17:52 [ psOpPAgY ]
ドビアンヌでDAやってる者ですが、PT募集シャウトするとき
DAと言うよりナイトと言ったほうがいいのでしょうか?
たまに『DAてナニ?』と聞かれることがあるのですが・・

476 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 00:19:54 [ BlA/GiD6 ]
>>475
それは「ナニ?」って聞く方が馬鹿なので
気にせずDAといっていいと思います。

477 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 01:14:44 [ P/.jqof2 ]
TKって何?って聞いてきた知り合いもいるから略称は分からない人には分からないと思うよ。
とりあえず「Lv○○のDAです。ナイト(タンカー)の募集ありませんか?」みたいに
ナイト(タンカー)の部分を強調してみれば?

478 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 03:13:10 [ UmjZmXbg ]
久しぶりに除いて見ました。
まだやってるの?このゲーム  止めたほうがいいよ。。。

479 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 07:20:00 [ AQmKGdOg ]
>>478
あほですか?

480 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 08:02:17 [ bzp3D05w ]
まとめてみた

《クルマ》
(1F)
モルデオとキャサはリンクする
ポルタ・クラトル・エックスクロ・リケンセオ・シンデバールン・プレモとリンクはリンク
(2F)
ディコールとバルティウス、トルフェはリンク
リアンマとダークロード・デスナイトはリンク

《庭園》
シーダーパイカーとシーダーメイジはリンクする
庭園警備隊長と名前忘れた黒い奴はリンクする

《悪魔島》
カイムバヌルとセイトンはリンクする
ドールブレーダーとベールマスター、ゾンビキャプテンはリンク

《巨人》
浅瀬:ハリンカ、玉、イグルジュ(アク)、熊(アク)、蜘蛛(アク)、ビースト一家リンク(アク)
奥:全部リンク

《傲慢》
1F〜5F:ALLリンク
6F:ミュル一家以外リンク(ミュル一家はリンクしない)
7F〜8F:バラク一家以外リンク
9F〜12F:ALLリンク

《DVC》
(浅瀬)
ビースト、BL、玉はリンクしない
玉は玉同士はリンク
プランド同士はリンク
ケイブハウラーとプランドはリンクしない
パイタン同士はリンクする
ケイブハウラーとお相撲さんはリンクしない
(中層)
カリックはリンクしない
リマールとガーディアン一家はリンクしない
(奥)
DVCあまりいってないからしらない

481 名前: 480 投稿日: 2005/03/25(金) 08:03:58 [ bzp3D05w ]
上の情報って初めて行くとこや不慣れなとこだと結構重要
みなで充実させてくれるとウレシイナ

482 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 08:22:34 [ iiekSXc. ]
>ケイブハウラーとお相撲さんはリンクしない
ワラタw

483 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 09:32:40 [ RjxRwwUg ]
>>480
これから傲慢にいく人のために、基本的な傲慢の注意点とあがり方

麻痺もち
1F-2F 家族mobの黒っぽくて浮いてるやつ(範囲)
3F    家族mob親(範囲)
5F-6F ミュルのナイト(範囲)
9F    プラチナムドライブシャーマン(範囲)(7Fのはつかってこない)
11F〜 アーモン(範囲)、アーモンの近衛兵(単体)

キャンセル
2F    ハラトシーア
5F    ハラトの召使(まれ)

理想的な抜け方
1buffごと
1F〜6F入り口(ペースが遅かったり火力がない場合、5F中央部屋で再度前エンチャ6F入り口へ)
6F〜8F入り口(           〃           7F中央部屋で再度前エンチャ8F入り口へ)
8F〜10F入り口(          〃            9F入り口前で再度エンチャ10F入り口へ)
10F〜10F中央部屋入り口あとは階数上がるごとにエンチャ

注意点
5F中央部屋:問題ないと思うけど、火力のないPTは要注意。ミュル一家はナイトから
6F:5Fで手間取るようなら、抜けないのが無難。他のPTがくるのを待って抜けるのもよし
8F:6Fで手間取るようなら、抜けないほうがいい。無理に抜けても上で狩はきついのでおとなしく7Fへ
10F中央部屋:最難関。中央のmobをある程度引き狩りして、左右どちらかの部屋へ突撃
まずそこで殲滅。通路のmobを引き狩りしながら、少なくなったら一気に出口へ。外で殲滅


とりあえず適当に書いてみた。間違ってるところあれば修正お願いっす。

484 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 12:20:28 [ GW8tNq5o ]
>>451
そうかなぁ?
祭り時に一番早く死ぬのはタゲ行ったスリーパーか、
弓mobにタゲられたりしたシリエルあたりなんだが。
ナイトだけ死ぬなんて場面はあまり見た事ねぇよ。

485 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 12:59:54 [ RFKbwhkA ]
>《悪魔島》
>カイムバヌルとセイトンはリンクする
>ドールブレーダーとベールマスター、ゾンビキャプテンはリンク

修正
>カイムバヌルとセイトンはリンクする
子にヘイトいれた場合はカイムバヌルともリンクしない

追加
・パイレーツゾンビキャプテンとカイムバヌルの距離が近いとき
パイレーツゾンビキャプテンにヘイトFA=リンクしない
カイムバヌルにヘイトFA=パイレーツゾンビキャプテンとリンク

違ったっけ?

486 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 13:01:52 [ RFKbwhkA ]
>子にヘイトいれた場合はカイムバヌルともリンクしない

子にヘイトFAした場合は

に脳内変換よろOTL

487 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 13:05:05 [ RnKQCCBs ]
いまさら復帰したのでちょっと先輩方に質問があります。
正直刺青システムとかが実装されてたんですがナイトでオススメの刺青って
やっぱりConなんでしょうか?オススメありましたら教えてもらえませんか?
Lv帯は40までと40以降の二つでお願いします。

488 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 15:36:14 [ jZVzfjCE ]
>>487
お好みで。
強いて言うなら散々語られた事なので・・・
過去ログ嫁

489 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 07:57:48 [ OlawDV6w ]
DAかパラディンかわからないけどアキュメン要求するHナイトがいました。
野良PTで使うスキルにおいてアキュメンを必要とするものは何ですか。
聞きましたが無視されましたのでどうか教えてください。
そのとき使っていたのはヘイトだけだと思います。

490 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 08:27:40 [ mB4VxvTU ]
>>489
マジェスティかな?効果の程はシラネ

491 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 09:34:38 [ B/q9ygEQ ]
>>490
詠唱早くするんだから魔法だろ
ヘイト早くするならバーサーカーですよ

492 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 10:07:39 [ fplynPh6 ]
マジェスティはアクティブスキルだな。リフレクトダメージ、アイアンウィルなんかは
魔法だが。

493 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 10:28:20 [ 6sGigvw2 ]
エンチャ枠が余って仕方がないってときに要求するかなぁ
エンパとかアキュとか・・・
ダンサー・シンガーいなければ枠余るしね
毒霧とか詠唱したりするし

494 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 21:12:45 [ nC3TtzkM ]
自分DAだが
普通のPTじゃアキュとかエンパは要求したことはないなー。
エンパはよく貰ってたけど。(悪魔PTね)
悪魔以降のDVC、巨人、傲慢での狩りはPTvs1mobが普通だから、ドレイン、毒霧使う暇がない
悪魔は多少リンクしながらガシガシ狩るときにエンパ、アキュもらって毒霧使うのも面白いよ

ペアだとドレインとかも多少なり使うので欲しいです。

495 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 04:17:10 [ ZMpPdzvs ]
WLスレにナイトさんのいい書き込みがあったので遊びにきました。
ですが、過去ログを見てガッカリしました。
知っての通りWLは不遇でした。
ですが、一度も辞めたいと思いませんでした。
槍ってなに?
起こすなよ!
振り遅いしあたりづらい。。

ですが、俺達は槍を置いた事はありません。
ソロは戦闘5分程度でおすわり。
それでもなぜかやめようとか、思いませんでした。

槍PTが始まったのは昨日今日の話でなくC1からやっていました。



携帯なのでつづく。。

496 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 04:37:39 [ bFSgHCR6 ]
それでもやっぱりPT組むのは迷惑かけるし、ギランでPTマッチだすことすら出来ませんでした。

そういうのもありWLはレア職の上に知り合いも居ませんでした。
いつか槍を持った集団がDVCを駆け抜けるのを夢見ながらソロをする日々でした。
それが今となっては。。。
ただ一ついいたい事は、俺らは、はやろうと廃れようと槍しか出来ません。
ナイトさんはナイトさんにしか出来ない事があるでしょう。

仕様や流行に流されるのはよくないと思う。

不器用なのは一緒です!

経験やテクがないと出来ない職なナイト。カッコイイっす!!

497 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 04:42:40 [ KRq5XMSw ]
>>495
何にがっかりしたの?

498 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 05:30:15 [ bJUqTmtM ]
いや。。
携帯からだと文字制限あり過ぎて文が書きづらいです。。ごめんね!

要するに槍に対してあまりいいイメージが無いんだなというのと、仕様変更のお陰だけで、PTが組める様になったと思われているんだなぁ。。と思いました。

499 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 06:42:39 [ KRq5XMSw ]
HKスレで槍批判なんてあったっけ?
まぁ、自分は槍職じゃないから、
槍に対して配慮のない発言を思わずしてしまったり、
また見てもなんとも感じてなかっただけかもしれんが。

基本的にナイトと槍PTに接点はないから、
槍自体に対して特に思うことはない。
FAやってる者として、他PTがいれば「ああ邪魔だなぁ」くらいは思うけど、
それは別に槍に限定したことではないし。

個人的なことを言うと槍PT自体はなんとも思わない。
回避FAをどうにかするか、
回避FA以上の能力を我々に与えてくれと、それだけかな。
それが叶わない限り、高レベルになったらナイトは封印しようと考えてる。

500 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 07:38:17 [ eHB8AtU2 ]
オレ達ナイトは能力的に防御のスペシャリストとしてしか生きていけない。
55以上になればプレイスタイルとしてそれ1択だ。
ゆえにFAに胃を痛めるほど気を遣うし防具にも金をかける。(全防具の中でドム重が一番高額)
タゲ固定のために武器にも金をかける。
”ナイトは防御性能でしか生きていけない”

一方回避FA達は攻撃のスペシャリストである。
にもかかわらず高レベル帯ではナイト以上の防御のスペシャリストでもある。
しかしプレイスタイルはリンク上等。
むしろ2リンクほどさせながらスリープをからめてやるのが効率が良くて好かれるときたもんだ。

つまりプレイスタイルにしても、ロールプレイにおいても、純性能にしても、PT枠にしても、
高レベル回避FA達に高レベルナイト達の存在は完全に犯されているわけ。
これでも修正が来ないわけだから
”仕様として犯されるようにできている”と言うしかないだろう。

501 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 11:00:45 [ j4zv1KMQ ]
小ネタ
アバSET装備の55DA
昨夜クラハンでDVCに行き、盾はずしてアジリティもらって戦ったら
回避しまくりで被ダメが盾防御より少なかった
確かに回避の存在が変だと確信できたよ

502 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 11:07:20 [ UuJD2Z.6 ]
槍は・・・数人集まれば他じゃまねできない脅威の殲滅力を叩きだせるわけだ。
レベルに応じて攻撃力もスキルもどんどん上がるわけだ。
いずれ高レベルになりHPと防御力に余裕が出てくれば攻撃一辺倒でも活躍できる。

一方ナイトはなぁ・・・
何人集まってもどんなにレベルがあがろうともシールドスタンとヘイトじゃMobは死なんよ。

503 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 11:11:20 [ KRq5XMSw ]
本当かなぁ……
回避FAが有効になるのって70↑とかの話じゃないっけ?

少なくともDVCで55程度の弓短剣職が被弾した時って、
ほとんど避けてないよ。
開幕でタゲ奪われるとゴリゴリ減ってるし。

自分も検証してみたいけど、DVCでクラハン組めるほどのメンバーいないし、
野良でそんなことできないしねぇ……

504 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 11:15:10 [ UuJD2Z.6 ]
60程度の回避職ならパイタン一家のタゲで死にそうになるな。
開幕にハザードをSSつきでぶっ放す馬鹿シルレンとか。

505 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 11:21:28 [ Ct0/lsk6 ]
DVC弓PT、浅瀬なら62くらいのFAで避けるよ。
シル軽セットと回避弓持ってたけど。

506 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 11:23:29 [ Ct0/lsk6 ]
>>505 これだけだと語弊があるよね。。

怖くない程度に避けました。ヒールも少なかった。
ルーツで処理して、麻痺とかプランドだけ寝かせる感じで。

507 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 11:26:56 [ PGr2nA.s ]
回避にレイジがつくから、厄介なんだよなぁ。

大体、状態異常の時にも回避って・・・アホカ

508 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 11:27:26 [ Y1ep9RZk ]
VRあるか無いかで大分違うんじゃない?回避FAなら。
そこまで高レベルじゃないので何とも言えないが。

509 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 11:27:36 [ hf7irVrA ]
問題は回避の方が盾より被ダメ減であること、盾防御率が低い事
アジリティがもらえるって事はエルダーがいるわけだから盾装備すればフレスシールドがもらえるわけで
素の盾防御率+シールドマスタリー+アバSET効果+ブレスシールド
これだけそろっても55DAのショボ回避に負けてる現実ですな

510 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 12:17:47 [ UuJD2Z.6 ]
C3の完全盾防御に期待するしかないなぁ・・・

511 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 12:32:57 [ Cop4rvbA ]
完全盾防御のないDAは・・・

512 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 12:34:59 [ MpQ5vFFQ ]
>>511
あるし・・・

513 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 12:41:12 [ 6K8D15hs ]
こんな事は言わなくても分かってるだろうが一応言っとく
ここで回避マンセーを語ってる奴等は
先行きが不安な回避職やPT需要の無い職がPT優遇職のナイトを不安にさせたいだけ
Lv55のDAが盾を持たずにアジ貰って回避FA云々は全部デマ

514 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 13:37:40 [ eHB8AtU2 ]
オレは回避職脅威論者だが>>513が言うように>>501の言う事は少し疑問がのこるなw
データの取り間違えか、もしくは本当に回避しているか。
501の状況を考えるとナイトの高DEFはそのままに盾の有る時と無い時を比べてるわけだからな。
元々の盾防御率も関係してくるわけで。
元々の盾の存在の薄さ、回避したときのダメージが0という反則的な設定具合。
このことについて語ってるんじゃないだろうか。


オレは回避職脅威論者だがPTにおけるナイト需要はこれからもまだまだあるだろう。(重要)
だから普通にプレイする分には問題無い。ナイトはPTに入れる。大丈夫だ。
だがここまで(レベル65)神経をすり減らしてFAをやってきたプライドとして
どれだけ工夫してがんばっても防御性能で回避FAに遠く及ばないという事実が悔しい。
オレはPTにも困ってないしフレリスもOB時に埋まってる。(引退者は多いが)
自慢になってしまうがFAも誉められる。嬉しい。
だがな。。だが、そのがんばった分だけ回避FAに防御性能で勝てないのが悔しい。
あんなソロで金も稼げて、PTでは楽な存在で右クリマンでぬくぬくと育った弓やら短剣やらに。
疲れてる時でもPTでFAするしか選択肢が無く胃を痛くしながらC1不遇時代もがんばったオレが、
転売や財テクでようやくB装備を揃える事ができたオレが、、
このオレの雑草魂がアイツらをユルセネェんだマスター。

PT中に右クリマンで適当なヤツ。
PT中に飯食ってるヤツ。
そんなヤツらにPT枠を持って行かれるのを想像するとやりきれない。

515 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 14:07:40 [ A9sDaLpc ]
繰り返すようだが、ナイトってホント
損な職だよね。要求事項が多いわ。

<お金関連>
・防具はlv帯最高級にしとけ
・武器もそれなりにしとけ(タゲ固定)
・faはssで

<神経関連>
・mp枯らすな
・faでリンクさせるな
・テンポ良く次タゲとれ
・PTMに背後とらせろ
・道案内しろ
・まっ先に死ね

ホント神経つかいまくり・・・
しかし、ナイトはやめられない。
こんな俺ってマゾカナ・・・?

516 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 14:18:30 [ 6K8D15hs ]
>>515
そういう事をわざわざ書き込むって事はマゾなんだろうな

517 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 14:29:52 [ H4vjgaxM ]
>>514
お前は俺ですか?
涙で画面見えない。

518 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 15:02:36 [ b57caf0s ]
まぁ一杯呑め。
思う存分愚痴ってから、苛酷な職場に戻れば良いさ。
それでも辛い時には、効率無視でパンサーソロでもしてみると良い。

519 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 15:09:12 [ s6wOGZ2. ]
>>513>>514
リア友でナイトやってたやつが、Lv52のときに盾なし、盾あり(マジェなしとあり)
で、データとってたが、平均ダメは、盾なしと盾あり(マジェなし)の非ダメ差は
1割と違ってなかったぞ。
だから、あながち嘘とも言い切れないかと。まあ、セット効果加味すると嘘っぽいが。

520 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 15:15:52 [ ZeDUg1QU ]
TKだと、そんな逆転現象になるって聞いたことがあるよ。
Lv58くらいで、DV入り口付近らしいけど(ソロ)。

>>518
俺、パラなんだが・・・(´ρ`)

521 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 15:30:29 [ FmiYQvyg ]
まぁ、アレだ。
「やりがい」という数値に出ない要素たっぷりなクラスとして用意されているような。
全て満たされていたら今まで培ってきた物で失うであろう物もあるだろ?

それぞれのクラスで持ち味を生かした「やりがい」ってのはもちろんあるよ。
苦も楽も含めて皆で楽しめだわ。

EasyComeEasyGo

L1のシンプルなマゾさと達成感が恋しい今日この頃。

522 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 15:40:55 [ b57caf0s ]
>>520

つ[風ハッチ育成]

523 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 19:36:10 [ lX9emmz6 ]
>>519
いや、嘘っぽいとかじゃなくて明らかに嘘だろ。
55のDAが重装備で盾外しただけの状態でアジもらって避けるなら、
LV55のグラが軽装きてりゃ(マスタリで回避+8か?)
避けまくってソロ出来ちまうぜって話になるんだが。

524 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 19:55:38 [ fI5PlF4A ]
シールドフォートレスの効果に期待するしかないが
>>500っていう現実があるわけで、盾要塞はパッシブで当然なのに持続消費型のアクティブと来たもんだ
スキルレベルごとに盾防御力2倍、4倍、8倍、16倍にでもならんと話にならん。

525 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 20:19:20 [ yluAEvcQ ]
アタッカーはアタッカーで苦労あるぞ。
PT入り辛いしTLは神経と体力を使う。

ヒーラーだってヒーラーなりの苦労がある。
自分たちだけ不幸だと思うなよ。同じ職として情けないぞ。

居酒屋だから愚痴はいいけど
愚痴だけってのもどうかと思うがね?

高レベル高レベルって単語が多いから
75になった人の意見でも聞きたい所だが。

526 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 23:05:39 [ Umalj.tw ]
ここには自称高Lvが多そうだw

527 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 23:48:07 [ gSI3b8SU ]
>>525
自分達【だけ】不幸って、いつ誰が言ったんだ?

528 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 00:33:26 [ QoRsTSc6 ]
ところでさ避けない回避職が多い中回避FAPTのどこが怖いのかとっても不思議
(70+なんて異常者ばかりならともかく)
弓PTに関しては火力スゲー・・・って思うけど弓耐性がついてる敵には来ないしね

ナイト職は槍PT以外怖いものはないと思うのだが・・・
個人的な意見だけどね〜

やっぱPT入れないって嘆いてるのは内藤様のほうが多いってことかな

529 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 01:50:15 [ jZIu6XwM ]
友達や固定PTが複数いるならともかく、
ナイトはPTで一人、もしくはいらなくてOKだから本当不遇職だよ
PT内でナイト2人いるだけで、何か焦ったり劣等感感じたりもある
PTスキル鍛えたくても機会が少ないし

530 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 02:25:39 [ LqY5S2p2 ]
・現状ソロがほぼ不可能でPT組まないとまともな狩りが出来ない
・タンクとして働ける職が他に存在している(回避型・重装備可能なウォーリア系列・ドワもか?)
・派手なスキルが無い上に現状のバランスだと即死もあり得るなど、PVPにおける華が無い
・PTに一名しか必要ないためPTに入れない事も多い

とかが辛い点かな?
俺はナイトどころか前衛ですら無いけど、PTに一人は居るべき職だとは思うんだがなぁ。
ただその有り難味を理解できる人って大抵後衛だし、フルPT組んだ場合は前衛の人数のが
多かったりする場合が殆どだし、特に必要無いとか思ってる人の方が多いのかもしれないね。

まぁ優遇か不遇かについてはこの際ふれない。
個人差がホントに激しい職でもあると思うから。

531 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 02:52:52 [ jZIu6XwM ]
>>530
そのどれもが致命的なんだよな〜
PvPやPT不遇職でもいいから、ソロプレイできるか
何かどれでもいいからひとつ欲しい
ナイトでPTに困らない環境の人は、積極的で恵まれた環境にいる人だよ

532 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 03:35:58 [ BCNlKzzk ]
ナイトっぽくない話題が続いてますな。。。

533 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 08:06:11 [ 4slC8tLM ]
居酒屋だから・・・(´・ω・`)

534 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 09:19:55 [ PlrRKPAE ]
最近高レベルナイトがどんどんやめていってる
同じナイト(DA)として悲しい;;

でも実際に、狩りでは神経を使い、おそらく最も疲れる役柄で
PvPではほとんど活躍も出来ず、魔法職と短剣職にあっさりやられる
引退も考えたけど。しばらく休止する予定です;;

攻撃スキルでディレイ20分でもいいから爽快感のあるスキルが欲しいな

535 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 09:26:32 [ 4bRKyqqw ]
こんなのほしいな。

ヘイトウエポン(アクティブスキル) 
トグル式発動時消費MP60 発動中消費MP無

発動時、相手に攻撃で与えたヘイトが2倍になる。

536 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 09:47:28 [ iTRhYXjE ]
俺48パラだけど、そろそろ限界。
募集シャウト見てると55+とかそんなんばっか。
POTやSS使いまくってソロっても金に見合うだけ経験値入らないし・・。
なんかモチベーション下がりまくり

537 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 09:49:19 [ 2s13ps1A ]
アルティメットリベンジ
リキャスト20分の間に受けたダメージ(もしくは一部)を相手に与える

・・・妄想はやめるか('A`)

538 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 09:53:23 [ C35AsC0E ]
>>536
がんがれ。 Lv48ならクルマ2F、ちょっと頑張れば悪魔も行けるぞ。
49になれば悪魔も(多少)楽になる。 がんがれ。

539 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 09:56:24 [ QoRsTSc6 ]
>>536
は自分のLVにあった狩場に行かないのですか・・・っと
PT入れないなら作って自分が先頭になって行き先を決めればいいだけの話なんだけどな

540 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 10:27:39 [ oQi0w0oc ]
>>536
藻前さんはソロで何処に行ってるんだい?

541 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 11:07:59 [ 0LWoo2hU ]
>>535
ハリセンアタック(アクティブスキル)
消費MP19
近接時に殴って攻撃する。ダメージは低いがヘイト値は高い。

・・・まあ近接用の消費MP低いヘイト欲しいわけで。

542 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 11:12:29 [ JQy5W1g. ]
薄青に近い緑と緑に近い薄青をクエスト絡めて数狩ればそこそこ金貯まると思うんだが・・・
白いのに突っ込んでたりしないかい?
苦労して白倒しても金落とさなかったら悲しいだろう。

PTはナイト少なめな時マッチ出すとたまにWISが来る。「ナイトいませんか?」って時は積極的にWISする。
来ない時はマッチ出しながらしばらく露店巡って、それでダメならお気に入りの狩場へ行ってソロさ。
哀愁漂う背中にエンチャくれる人もたまにいるよ・・・
あと、俺けっこう死ぬんだが、助けてくれた人がフルエンチャしてくれて張り切ってまた死んだりする。
あぁ、こんなことはどうでもいいな。

そんな俺は、ソロではもったいなくてピンチ以外SSPOT使わない50パラディン。

マスター・・・マスター・・・ヘイマスター・・・俺の話聞いてる?
あっちの席で落ち込んでる奴に願いのポーションな。俺のおごりだ。

543 名前: 536 投稿日: 2005/03/29(火) 11:57:50 [ E7Nz5MxQ ]
ソロの狩場は象牙北で、タルクバグベアーファイターを狩ってる。
でも数がそれほど多くない上に結構ライバルが多いんで、(勿論倒す時間もかなりかかるけど)
あまり倒せない。
そんな中、横でプロフが高速で狩りまくってるのを見ると流石に凹○

クルマ2Fはシャウトしても、反応なし。
悪魔って行ったこと一度もないけど、あそこって槍必須で無限狩りしかすることないんでしょ?
募集シャウトみてもナイトいらないっぽいと思うんだけど。
それに自分で先頭きってPT組むと、何かリアル事情で抜けなければならないときに抜けづらいと思いませんか?
自分で組んだからには最後まで責任持つのが当たり前なんじゃないかと。

とりあえず思ってること6割くらい書けて少しスッキリした〜^^
全部書いちゃうと正体ばれちゃうからね。
では・・・

544 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 12:05:50 [ E2MXETOs ]
>>543
選んでる狩場が間違ってるな。
パラなんだからアンデッドメインで、クエも絡めればSS代やポット代の補填も出来る。
すなわちDV入り口で遺品クエ。

ギランに近く移動も楽。
ちょっとハズレに行けばあまり人がいなくて沸きも多く、マイペースで狩れてオススメ。
ソロってるヒーラーも少なくないので即席ペアも組みやすい。

545 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 12:11:32 [ S13M0a8w ]
>>525
2鯖はタンカーがTLもやらないといけないんですが・・

546 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 12:15:35 [ E2MXETOs ]
何で2鯖だけいまだにTLの存在がないのか謎だな・・・

547 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 12:17:17 [ oQi0w0oc ]
>>544
同意

パラでそのLvならソロはDVしかないよなぁ
ホーリーブレードも有効だけど、鈍器を持てば更に良い

コインクエ:シャックル
遺品クエ:サーバント サーバントアーチャー

辺りが適正か

サーバントファイター、リーダーはスタンが来るときあるから結構辛いかも

548 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 12:18:00 [ z1p2uOQo ]
―もし負けると考えたら、負けるだろう

(中略)

 人生での戦いは、

 すべて最強最速の人が勝つのではない

 しかし、遅かれ早かれ

 出来ると信じている男は勝利を握る

By 三木谷

549 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 12:26:13 [ E2MXETOs ]
             ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 出来ると信じられなくなったら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思う  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ナイト(42・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

550 名前: 536 投稿日: 2005/03/29(火) 12:33:11 [ ok9/4jrs ]
>544>547
狩場まで教えていただき誠に申し訳ない・・・

551 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 12:44:33 [ /KsA1hz6 ]
ナイトの装備について
LV66パラ ドム重+AOB(ヘルス)なんですが、DVC浅場とかだとヒーラーさんのMP余ってるとき多いんですが、
この先もドム重のままでいいんですかね?
最近青重への変更を考えてるんですが、みなさんのご意見お願いします

552 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 12:51:25 [ 4bRKyqqw ]
>>551
Lv66ならアドバイスする立場にならないと・・・

お金かかる方法

1.ダマフォーカスを買う
2.青狼重装備セットを買う

お金かからない方法

1.バーサクもらう
2.PTにリチャできるひといるならアタッカーにスキルつかいまくってもらって火力をあげて
 後衛MPをリチャに回す

印象とかあるからドムはもってたほうがいいよ

例外
裸になる。

553 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 12:53:25 [ vWif/zF2 ]
>>545
そんなことはない
実際俺がアタッカーで何度もTLを(ry
>>546
一人の意見を聞いて全てを見たつもりになるな

まぁ少しは脳みそ使ってから書き込めよと

554 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 12:55:17 [ 4bRKyqqw ]
>>553
過去ログ読んでから書けよっと。

555 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 14:23:08 [ vWif/zF2 ]
>>554
もちろん読んだが
盛り返されたから書き込んだまでだ
お前ももうちょっと脳みそ使ってから書き込んだほうがいいぞ

556 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 14:55:26 [ E2MXETOs ]
>>551
66ならそろそろ浅瀬は卒業するようなレベルじゃね?

>>553
PTハントスレでも何度かそういう話が出てるんだが。

557 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 17:29:55 [ CSeQiLtc ]
OEスレで+14レイドってのがあるらしい事を知った。


マジ欲しいな。(`・ω・´)

558 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 17:31:23 [ 4bRKyqqw ]
待て・・・激しくスレちがいなわけだが・・・

×鯖で+10スピレイド50M
    +10DSが60Mでうってましたよっと

559 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 18:10:16 [ VGaosFq6 ]
ナイトさんたち暗いなあ。
あなたたちはPTの要。アタッカーなんて働き蜂っすよ。
回避PTや弓PTなんて全体から見るとほんの一部っすよ。
槍PTでもナイトがいてくれたほうが安心っすよ。
(ただし、敵集める役はナイトがやらない方がいいと思うが・・・)

狩りもLV上げもナイトが一番大変だと思うけど、がんばって技術を磨いてください。
ヘタなナイトのFAに対して、ヒーラーもアタッカーもバッファーもみんな無力なんだから。
すでに技術を磨き上げた人は、それを誇りにしてください。自虐的になんかならずにね。

560 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 18:44:43 [ /KsA1hz6 ]
551なんですが、DVC奥地や傲慢上層のPTには入れてもらえませんOTL

561 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 19:12:42 [ VekRf/Yc ]
率先してPTLをやれ、俺らナイトに泣き言は似合わない

562 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 20:41:13 [ lMN6e5d2 ]
>>559
ちと気になったのが
>槍PTでもナイトがいてくれたほうが安心っすよ。
これって本当なの?
PTにお呼ばれかかるぐらい?

槍PTに入ったことないけど、ナイトが槍PTで貢献できそうなことと言えば、
本職に上手くかき集めて貰ってからヘイトオーラでタゲ固定して硬い
防御力で棒立ち!万が一やばくなったらWLとかには無いUD!
ぐらいしか思いつかないんだけど・・・。

563 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 21:12:04 [ rODJg96U ]
槍持ちナイトでなければレイジの効果ないから耐えれません。

564 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 22:05:45 [ Eg5OsKFU ]
>>562
かき集めるのは本職じゃなくてもいいわけで。
まあ慣れの問題もあるんだろうが…

565 名前: con 投稿日: 2005/03/29(火) 22:26:39 [ YyAY/aJc ]
47のDAやってます。
クランの皆さんはみんな50台でDVCやらTOIやらGCに行ってます。
まだLVL不足なのでいい狩場を探してます。
たまにCT2でPTしてみたり、DVCでソロやったりしてます。
みなさんはこのレベルでどこで狩してました?
PTとソロでお返事をくれましたらうれしいです。
日本語変ですません。:P
よろしくです。

566 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 00:46:43 [ kDTxACok ]
さすがに槍を持ってないと槍PTにならないわけで。。
ヒーラ−バッファ−以外は持ってないと厳しいかな。。

まぁそんなことより、みんなが思ってるよりも、槍PTの前衛4枠は職、種族問わないとおもうので、気軽に参加してみてはどうだろうか?

567 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 01:01:03 [ JZyZihfc ]
最近何かと槍が話題なのでウォーロードスレ見てきたんですが
彼らはものすごく前向きで建設的な論議を重ねてて驚きました。

で、槍PTにナイトは必要か?って話だけど
ウォーロードスレの中ではナイト必要って声が多い。
というか他職全般に対して実に肯定的で好意的。
ナイトはスピリットだけは他職に負けないぞって思ってたんですが
ウォーロードたちのスピリットも相当なもの。

私も含めて「槍?シラネ」って言ってる場合ではなさそうです。
私たちナイトも通常のFA技術に加え槍PTでの技術も磨き
共に狩りを盛り上げていきたいなと思った次第です。

568 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 02:18:56 [ 4gpkSD0s ]
槍買おカナ・・・

569 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 02:30:12 [ 3w1lsKqE ]
ナイトだめぽ・・・
マゾいゲームで一番マゾい仕様
PTで重要だけど、いっぱい必要じゃない仕様
タイマン弱すぎな仕様
防御だけ高くても状態異常にアホみたいにかかってたら意味ない
ソロもまともにできない

570 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 02:58:48 [ z8W8O5K6 ]
>>569
ダメだと思ったら諦めるのがベストじゃないか?
ナイトになった時点でソロは諦めるべきじゃないか。他の人の盾という職業なんだから。
タイマンにかんしてはC3でまた変わると思うから我慢しましょう。PTでナイト2人とかは
ほとんどないのが現状だが知り合いとかと組む時ナイト*2とかするけどね。
PT時は真っ先に死ぬ職なんだからマゾクて当然だろ?
それでもナイトを続けているのは人それぞれの理由があるからだと私は思ってます。
今更アタッカーになるとPT中暇すぎでしたけどね。

>>567
私は槍PT否定派なので意見は違いますが共通しているのは忍耐力は一番ってとこですかね。

>>551
ドム重を脱ぐとCON+3とセットボウナスによるHP+が無くなるわけです。(今は重要ではないが盾防御率も。
そうした場合MPに余裕が出来ているから青重にしようってとこで気になったんだけど、余裕が出来て当然じゃないかな?
後衛のMPに余裕を持たせたくないなら青重でもいいと思うけどそれでは内藤様になってしまうんじゃないかな?

ついでに私のステですが
ドムセット 刺青によるCON+5 AOBOPヘルス を装備した70DAでHPが6653になりました。
これでも眠り雲のないDVC心臓や傲慢12Fにいくとガリガリ削られてます。

PTの盾としてのナイトがそのような発言をするのはどうかと思います。

571 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 03:28:20 [ WLRGgi/6 ]
基本が出来たナイトが槍もつのは十分いいみたい。
槍PTのツレに色々聞いたんだが。

ただ自分が気になったのは、通常のFAが未熟なナイトが槍で上がっちゃうと非常にマズイ気がします。
カベやら使ってMobまとめ出すと視界ほぼ0なんだけど、それでも普通な槍PT。
Mob引っ掛けた後衛は自分で槍範囲(Link範囲含む)にMob運ぶらしいのね。

PTの状況全員見渡せてなきゃ落ち着かない癖ついてる人がほとんどだと思うけど
見えてなくても気にならないナイトが出てきそうで怖い。

ムダな心配ならいいけどね。

572 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 03:34:55 [ WLRGgi/6 ]
「基本が出来た上で」

悪魔あたりから槍で一気に上げようとしているナイトに言っておきたいです。

573 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 03:46:58 [ n5EoXyWY ]
ほぼBBS戦士状態のWLですw!
WLが槍PTのタンカーをマジでやるときはヘイトを感じながらやります。
自分に固めたり、少し前衛に散らしたりと。。

いつもヘイトやUDがあればなぁ。。と思います。
簡単に出来る物ではないです。
もし槍PTをやろうと思ってくれたナイトさんが居るならば、濃いヘイト、薄いヘイトを使い分けるといいと思います。
後、レベル上げの為にやるならやめた方がいいです。
下手でもなんでも楽しみたいんだ!という気持ちが大事です。
この経験は普通PTでも必ずなにかしら自分の力になるとおもいます!
一緒に遊びましょ!

574 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 04:43:35 [ veFpSS.2 ]
47のパラディンが悪魔崖で普通にテンポ良くFAしてたけどね

そこそこ硬いのならとにかく狩場慣れだから
レベルに関してはあまり神経質にならなくてもいいと思うけど

エルダーシリエル両方35から50中盤までひたすら野良PT三昧の個人的経験からです。

575 名前: 559 投稿日: 2005/03/30(水) 05:30:45 [ MxsH3ssk ]
>>562
遅レスすまそ。
ナイトも槍持つべきと思うよ。
いまの仕様は、あらゆる職が槍の1本持っておいたほうがいい。
槍PTに向こうから呼ばれることはあまりないだろうけど
募集に「槍持ちナイト」ってWIS送ったら断られることはあまりないでしょ。

槍PTというのは、敵を一度に倒すので効率がいいけど、極めて死人がでやすい。
だから、ナイト系を入れて、ヘイトオーラやUDなどで死人を減らそうという考えは
自然に出てくる。まぁあまり保守的にならず色々やってみるのも楽しいのでは・・・

576 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 07:09:33 [ OI0Cqo0U ]
問題は槍に回せる金が無いわけだが・・・

577 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 07:18:51 [ 3fHRdJ7. ]
>>576
同意。
45歳でレボ剣振り回してる俺・・orz

578 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 07:23:24 [ K7NsQR.A ]
2鯖はTL決めないこと多いけど全くないわけでもないね。
TLのことを知らないわけじゃなく、必要と感じてない人が多いのかも。

579 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 08:04:29 [ pzDURNp2 ]
>578
少しはアタッカーにも仕事させて下さい><

580 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 08:44:54 [ NXTcmK5k ]
>>562
槍PT入ってヘイトオーラなんてかましてたら、迷惑以外の何者でもないよ。(緊急時は別)
槍PTってのはタゲを分散させることが基本。
即ち、基本はヘイトのみ。
親にヘイトすれば、子のタゲはナイトに&親のヘイトは槍職に・・・となる。
ヘイトを子にすれば、逆になる。
これを利用して上手くタゲを分散させるんよ。
後はSSの使用頻度で調整。

で、ナイトに槍なんてものはネタでしかない。
つまり、必要ない。
金が余っているならOPAでも持ってSS連射でもしとけばいいが。
そんなことより、流れるようなFAを目指して練習だと思う。

581 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 09:53:12 [ b6o62.Es ]
>>525
>アタッカーはアタッカーで苦労あるぞ。
>PT入り辛いしTLは神経と体力を使う。
TLよりFAのほうが断然神経と体力を使うよな
そういう簡単な仕事を「神経と体力を使う」と大げさに言うアタッカーは何を甘えとんかと。

582 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 10:19:51 [ pzDURNp2 ]
>>581
小さい事でグダグダ言わないw

583 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 10:20:14 [ RRmMX1g2 ]
>>570
ナイトはPT職だからドムセット一択って考え方は同意しかねるな
ソロ効率や少数PT効率は青狼セットの方が上だし
HPが多くても少なくても減った分を補うヒールの回数は変わらない
まぁ安心感って意味ならHPが多い方が良いだろうけどな

584 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 12:02:34 [ SPu.RzRw ]
>>583
>ソロ効率や少数PT効率は青狼セットの方が上だし
自分はドムセットしか着た事無いので、青重を着た事ある人の意見は大変貴重です。
実際に使い比べた事があるなら是非教えてください。
青重の効果はPortalだと
移動速度7増加、HP回復速度5%増加、STR+3、CON-1、DEX-2
となってますが、この効果のどの部分が上記の場合に有利になるのですか?

585 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 12:54:00 [ GSTm5sBE ]
そりゃ、STR+3で攻撃力アップでしょ。
ソロはもちろん少人数ではメンバー全員の攻撃力が重要なポイントになる。

586 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 13:52:39 [ giDFWXlg ]
少数PTなら移動速度7upとHP回復速度5%って大きいんじゃまいか?
密集してるダンジョンと違ってDVとかで移動とかが多いから、便利な気がする。

587 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 15:02:14 [ noIraDhU ]
ナイトさん的に、常にHP100%をオーバーヒールしてでも維持するヒーラー(MPは再\\時回復し切れてない)
、修羅場以外、オーバーヒールしそうだったら絶対ヒールしない&常に1割弱HP減ったまま維持ヒーラー(MP温存優先してる)(DVCレベルだと600とかだけど・・)

どっちが好感度高い&好み?

588 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 15:05:53 [ tV7o8p9w ]
盾が青着るなんてありえない
PTMOBが一点に集まった時のダメージの事がまったく頭にないだろ?
それでも俺は平気とかじゃなくバックアップ側の負担を考えてみろ
青を着たことの無いヤシの意見などまったくあてにならん
それでも青が着たいならFAなんて別にグラでもいいんだしな
つまらん事を考える暇があるなら1枚でも多くB-ZELでもはれやタコ

>>583
HPが多くても少なくても減った分を補うヒールの回数は変わらないって?
いつでもどんな状況でもHPが半分以上維持できてるなんて考えるな内藤
どこの鯖か知らんが、こんな内藤がいる(ry

589 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 15:25:19 [ adb7JeYk ]
>>588
> 盾が青着るなんてありえない
頭から否定すると荒れる元、効率PTで干されて文句を言う内藤が装備だけは効率で物事を語るのもまた変

> PTMOBが一点に集まった時のダメージの事がまったく頭にないだろ?
それは一つのFAの仕方であって、家族だって別個に対応する方法はあるだろう

> それでも俺は平気とかじゃなくバックアップ側の負担を考えてみろ
> 青を着たことの無いヤシの意見などまったくあてにならん
着たことあるなら状況を詳細に述べて否定するなり、効率的にお勧め出来ないとか発言するべき

> それでも青が着たいならFAなんて別にグラでもいいんだしな
そんなことを話すスレでないのはわかってるはず、ここはナイトのスレ

> つまらん事を考える暇があるなら1枚でも多くB-ZELでもはれやタコ
とにかく意見が主観的過ぎる、何でもありとはいわないがすべてを否定するのはいかがなものかと

ここは装備で有り無しを語るより、やり方と工夫でこういうのもあるのではないか?という前向きな議論をする場のはず
否定から入る人大杉

590 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 15:27:26 [ Z4frhniE ]
まぁ、暖かくなってきたが落ち着け。

591 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 15:28:14 [ IvbXYP3M ]
>PTMOBが一点に集まった時のダメージの事がまったく頭にないだろ?
だれも、そんな狩場のことを言ってないと思うのだが・・・

遊び心があっても、いいんじゃね?w

592 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 15:29:00 [ .jUJTGsU ]
>>588
まーもちつこう・・・

もともと青狼の話がはじまったのって、余裕の狩場とかソロが
ってことだったから、別にそれなら青狼でもかまわんとおもうよ。
あと、別になにきたって自由ジャマイカ。
ただ青狼着たナイトって他職からの印象は悪いと思うよ。
現に罰鯖だが、青狼着てた人もドムにほとんど移ってるし
C3で盾の効果あがるしね

593 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 15:31:52 [ .jUJTGsU ]
>>587
後者のほうがうれしいです。
DVCレベルだと即死なんてまずありえないから
余裕もってくれればいいかと

594 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 15:33:35 [ SfG0QP6g ]
>>587
自分はドム+ヘルスヤクシャなので、
オーバーヒールはMPの無駄だと考えています。
しかもエンチャの時に回復し切れてないなんて
他のPTMにも迷惑だと思います。
なので後者の方が高感度が高くて好みです。


>>583
返事待ってます。

595 名前: 583 投稿日: 2005/03/30(水) 17:55:20 [ RRmMX1g2 ]
↑で俺の代わりに答えてくれた奴が居るから返事待たれても困るんだがな
つーか、あんな当たり前の事をいちいち聞かないで欲しい
それとPTMOBにタコ殴りにされたらどうこうと言ってた奴が居るけど
ソロや少数PTでPTMOBを相手にしようなんて事にはそうそうならない
なったとしても時間湧きのを一回だけとかそんな風にはなるだろうけどな
もうちょっと頭使おうぜ

596 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 18:25:52 [ ntlpWvtE ]
温い狩場でやる限りは青狼もアリだと思うよ
俺は温い狩場だとドム装備のセット効果を外してSTR上げてる
エレメンタルやグレースがドムと見た目が一緒なので傍目には違和感もない
ただHPの量に結構差が出るので、装備変更時は後衛に伝えたほうがいい

597 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 18:29:27 [ ntlpWvtE ]
>>587
後者

598 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 18:41:39 [ SPu.RzRw ]
>>596
温い狩場なら、あえてセット効果を切るというのは気が付きませんでした。
貴重な体験談ありがとうございます。

>>595
ナイトスレで青セットの効果を当たり前というのはおかしくありませんか?
着る職によってセット効果に感じられる感想は違うと思いますが?
煽る前にもう少し頭を使いましょう。

599 名前: 583 投稿日: 2005/03/30(水) 20:21:43 [ RRmMX1g2 ]
>>598
ドムセットを着てSTR-3でどれだけの変化があったかを見れば
すぐに分かる事だし
攻撃力を上げる事が効率に繋がる事なんて
ナイトじゃなくても一次職ですら知ってる周知の事実だろ
俺に余計なレスする前に頭使って考えろって言ってるんだよ

600 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 20:58:35 [ 8BHRCGZA ]
正直、このゲーム、攻撃力の比重が防御力より遥かに高いのが問題だよな・・・。
攻撃力100増えるのと、防御力100増えるのじゃ、攻撃力増える方が
圧倒的に意味があるし。
通常受けるダメージより盾防御時の方がダメージ多い事も少なくない点から
分かると思うが、防御力100増えても所詮誤差範囲だし。

で、上のSTR-3に対してCON+3の効果がどれほどかという話になるが、
正直、ソロだけ考えるとドムセットよりフルプレセットの方が、
体感でも分かる位強いんだよな・・・。
本当は、フルプレより防御UPして、なおかつCON+3されてるんだから
ソロでも明らかに強くなるのが普通だろうに、STR-3の効果がでかすぎて
逆に弱くなるという・・・。

PT職だからソロ弱くても良いんだが、ドムにしたからといって目に見えて
PTに貢献出来るようになる訳じゃないって事が泣ける。

601 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 21:09:07 [ pe2NLHNI ]
ファイナルフォートレスがネタスキルでないならヘルスが生きるんだけどな

602 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 00:09:23 [ x6Tex6pw ]
いくらcon+3やヘルスでHP増やしても、PTじゃタゲ固定できなければ
まったく意味ないしな。
STR-3の効果は、でかすぎる。

603 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 00:36:00 [ csRkiGOc ]
とりあえず、ヘイトの威力上げてMP消費下げるか、MPは現状のままでも
威力上げて付加効果をつけるかしてくれないと、ナイトは改善されないよな。
たとえば、ヘイトすると対象の敵の防御が格段に落ちるとか。
まぁ、これだと他職のスキルと被ってるが。

もし、ヘイトにPT狩りで目に見えて効果のある能力が付加されれば、
回避FAが流行ろうが、タンカーイラネの現状も回避できると思うんだが。
今みたいに、タンカー居ると効率悪い(確かに安全面は高くなるが)
ってのは無くなるよう改善して欲しい。
むしろ、タゲを取る以外にもタンカーをPTに入れたくなる何かしらの要素が
欲しいよな・・・。

まぁ、NCの事だからヘイトに付加効果つけるとしても、
何も考えずシンガー・ダンサーにも付けて結局、純タンカーイラネになるのは
目に見えてるが。

604 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 01:50:38 [ huE6NZnY ]
オイオイオイオイ
最近じゃナイトは蒼重装も許される時代になったのか?
時代は変わるものだねぇ( ´ー`)y-~~

605 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 02:06:37 [ d2DuP9OU ]
そりゃC2始まったころに50代でDVCでヒィヒィ言ってた連中が
60代も後半に差し掛かろうってんだから・・・

606 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 02:33:09 [ G9cUcKpY ]
>>604
許すも許さないも無いだろ
他人の遊び方を制限する権利なんてユーザには無いし
どんな装備で遊ぼうがそれは人の勝手
全て自己責任でやってるんだから他人がどうこう言える筋合いは無いぞ

607 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 02:59:31 [ NaFQxqIs ]
厨房迷言集
どんなにPTに迷惑をかけていても
「人それぞれですから^^」

PTに来るなら(特に野良)少しは考えないとね
それともクランのヒーラーを祝福貧乏にさせる気ですか?

余談だが
「DVCノーSSウマウマPT募集です^^」とか言ってたけどいつまで経ってもヒーラーからwis来なかったり
ヒールで真っ赤になるのは分かりきってるからなぁ

608 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 03:14:38 [ ZiDxNccU ]
選択肢としては、人それぞれ所か十分アリなんじゃなかろうか。
理由はもう散々似たような意見が語られてるから言わないが、
C3では少人数PTも盛んになるって聞くしね。

609 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 03:18:22 [ 9dwKeg8o ]
青重の話はドムより効率上げるってのが大前提の話だから。
Lv・PTの組み合わせ・狩場コミでどーだって事だから。

話の流れが分かってない人のために一応フォローしときます。

610 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 06:39:51 [ Xwid6iPA ]
あのなぁ、Lv60↑のHKなんだが一つ言わせてもらうぞ。
ナイト(全種族)の攻撃力なんざ、ヒーラーに毛が生えたもんだってまだ気づかないのか?
PTでのアタッカーの火力と比べたら、その差は歴然。
青重着てPTに貢献してるなんて思うなよ、ヒーラーの負担を減らすのが一番の仕事だろ。
槍持ちナイトも前にもあるように、はっきり言ってただのネタ。
槍PTにナイト職一人いれるぐらいなら、槍師か後衛職増やしたほうがいい。
ぬるい狩場・PTなら青重着たが効率上がるなんて言う前に、それなら狩場変えろよ。

611 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 09:03:10 [ nU5uMIZ6 ]
なー・・・おまいら・・・
過去ログ読んでるか・・・

今の青狼の話出たあたりを特に・・・

612 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 09:17:05 [ pVfuXSqk ]
少数PT(特にプロフィットとのペア)とかだとアタッカーいないから
自分がダメージディーラーになるために青狼着るんだろ
誰もフルPTや大人数PTで青狼とは言ってないぞ
と言ってみる

少数PTが主(特にペア)  ドゥーム 効率重視なら青狼 (アバドン)
大人数PTが主(フルPT) ドゥーム

そんな俺はフルPTのPT集めの待ち時間が嫌なのと
少人数メインでパンサー出してやるのが好きなので
(狩場が今はあんまりないけどな〜)
ドゥーム>青狼 にしようか迷い中

613 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 09:24:13 [ pVfuXSqk ]
あっちなみに今は少数PTの時で狩場が楽な場合は
ドゥーム着てバーサクかけてもらってるぞ〜

わざわざ青狼にして内藤にならずに
バーサクかけてもらうのが最もいいかもな〜
って過去レスにも書いてあるぞ〜

614 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 09:26:03 [ p.HcIt3I ]
アバ、シルのどちらかを買うか悩み中
スペック通りならアバ一択と思いつつも、全体5%UPのシルも魅力
アドバイスよろ

615 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 09:39:47 [ pVfuXSqk ]
>614
俺個人のこのスレを見てての意見だが(アバは着たが、シルは着てない)
アバのシールド防御率24%アップってのと
シルの防御率5%アップっていうのは、
ほとんど大差ないらしい。
若干アバのが上って言われてたかなってくらい。

で、俺は手に入りやすいのとコスト的にアバのが安かったのと
シルを考えたら2刀流を持つ奴(盾を持たない奴)にはお勧だと思うが、
盾を持つナイトにはどうかなと思ったので、アバにしたよ 
見た目で選んでもいいかもな〜

616 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 10:55:58 [ rKPGJfjs ]
アバとシルってイージススタンスの検証に使えないかな・・・?
全方位5%UPのシルがアバドンに対するスタンス状態と考えられなくもない。

少数時のドム+バーサクは漏れもよくやる。
わざわざセット効果を無効にするのも馬鹿馬鹿しいし。

617 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 11:02:15 [ S5U5yOYM ]
アバの盾防御24%が本当だと正面た場合
アバ盾の防御が216なので単純計算すると(216×0.24=)51.84の防御アップ
シルの防御5%が本当だった場合
素の防御が600だったとして単純計算すると(600×0.05=)30の防御アップ
上記の数値だけみるとアバの方が優秀にみえる
ただ実際の狩場ではリンクさせたりPTmob相手の場合、盾防御の発動する正面以外から殴られまくるし、単体mobの場合でもPTメンバーが殴りやすい位置にmobを誘導するために背中を向けて引いたりもするので盾発動率が下がったりする
これらを勘案した場合どちらも同じ性能と言えそう

618 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 11:06:41 [ rKPGJfjs ]
シル着たことないから知らんけど、5%UPってのは防具自体の防御力に+5%?
それともBuffかけた値に+5%なんだろうか。

619 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 11:10:15 [ gvNGhq5w ]
B装備着てるPTならブレスシールドLV3やLV4がかかっているはずなので
それも加味したらどっちが優秀なのかな?
ちなみにドムセット(盾防御成功率+24%+ブレスシールドLV3)パイタン2家族リンクしても叩かれながらちょっと引けば、システムログは盾防御で鬼のようにログが埋め尽くされるぞ
どちらも使い方次第だとは思うけど、中の人のやり方次第ではアバドンに軍配が上がるような気がする

620 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 11:13:02 [ mU6aEZiw ]
アバ重を着る職はナイト系とアバローブを着ているプロフ&ウォークライヤー(着替え用)
シル重を着る職はグラ、WL、ブレダン、オーク等
需要はシル重の方が多いので将来ドム重に買い替える場合を考えるとシル重が中古販売しやすいかもしれない

621 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 11:14:52 [ RLSeqcpk ]
ちょいと先輩方に質問いいでしょうか?

ドムのセットボーナスについてですが、str-3,con+3されますよね?
スタン耐性はcon依存なので自然とスタン耐性アップなのでしょうが、
色んなサイトみてると、str-3,con+3のセットボーナス以外に、
スタン耐性アップと書いてあります。

要はcon+3によるボーナスなのか否かってことなんですが・・・

ナゼかというと、HP増ボーナス分とcon+3によるHP増分は別ですよね。
別だとすると、スタン耐性はセットボーナス分とcon+3分ということになるのかなぁと思いまして・・・
教えていただけませんか?
ん〜よくまとまってないなぁ・・・意味不明なら突っ込んでくださいまし。

622 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 11:19:13 [ nU5uMIZ6 ]
>>621

con+3によるスタン耐性
HPはcon+3によるHPup+セットボーナス290?

623 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 11:25:14 [ WA5KVssk ]
>>621
詳細はよくわからんが一つだけわかっていることがある
ステータスUP(CON+3)されても真っ赤なMOB相手にはまったく効果がない
スタンはかかりまくるよ、ピンク以下になるとかなり有効だけどねエルダーにレジショックもらってピンクのカリックだとまずスタンにかからない(体感的に5回に1回かかる程度)
ステータスUPによる状態異常耐性にはLV差による穴があることを知っておいたほうがいいよ
DOMのセット効果が単純にスタン耐性UPならLV差関係無しに耐性UPすると思うけど、今までの経験上そういう風に感じたことはないね

624 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 12:18:14 [ rKPGJfjs ]
むしろオークがピヨりまくってる横でDEがガリガリ削ってるのを見ると
Conにスタン耐性なんてあるのかどうかすら怪しく思える('A`)

625 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 13:00:52 [ ql0tZM4o ]
>>614
見た目で選んでOK。
シル、アバともに着たが大差ない。
俺は最終的に下記の理由でシルにしたので
参考にしてちょ。

・見た目
・盾が自由に替えれる(今はドム盾)
・防御力が常に+5%されているので硬くなったと実感できる
・LV、アーマーマスタリーLVに比例して強くなる
・槍持てる(うはwwwおkwww)

56パラ・マジェ込みで防御799

626 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 15:19:49 [ 8OIhcB82 ]
自分6鯖だけどシル重セットのナイトって見た事無かったり

627 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 15:43:27 [ fOPGekw2 ]
俺も見た目重視でシル重にしたのだがうちの鯖
ナイトが着てる装備だとドム5割、アバ4割、シル1割以下って感じだったな。
ま、大差無いしいいけどな。

628 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 17:08:21 [ LNxQKClU ]
2ちゃんねる本スレッドより転載

>728 名も無き冒険者 sage New! 2005/03/31(木) 12:13:01 ID:2phurUzs
>>>717
>高レベルPKerが初期村で俺tueeeeeeeeeする関係上
>韓国ではCP+HPを一撃で削られる初期職がゴロゴロいるそうだが
>弓職はナイト並みのCPがあるから相変わらず有利

>弓職はナイト並みのCPがある
ぽかーん
つまりPvPで今まで通りナイトより弓の方が避けるから硬いと。
ぽかーん

マスター、スピリタスをバケツに1杯!

629 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 17:17:03 [ nU5uMIZ6 ]
1. グラディエーター: 2699
2. オーバーロード: 2633
3. ウォースミス: 2579
4. ウォーロード: 2238 (Lv69)
5. ビショップ: 2200
6. テンプルナイト: 1878
7. ホークアイ: 1871
8. ブレードダンサー: 1729
9. ダークアベンジャー: 1700
10. シリエンエルダー: 1689
11. エルダー: 1676
12. プロフィット: 1637
13. ソードシンガー: 1616
14. タイラント: 1577 (Lv74)
15. ファンタムレンジャー: 1577
16. シルバーレンジャー: 1489
17. スペルハウラー: 1488
18. スペルシンガー: 1476
19. プレインズウォーカー: 862
20. アビスウォーカー: 811(Lv74)
21. トレジャーハンター: 766


たしかにあまり変わらんな・・・

630 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 17:21:52 [ rKPGJfjs ]
結局弓には何も対抗も出来ないということか。

631 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 17:28:03 [ nU5uMIZ6 ]
DAはハムストあるからPKに対して対抗できるが・・・

パ(ry

632 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 17:41:00 [ rKPGJfjs ]
パラディンのことかああああああああああああああああああああ!!!!!!!

633 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 17:42:24 [ nU5uMIZ6 ]
つ「祝福帰還」どーぞ。











50kいただきます。

634 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 17:47:02 [ rKPGJfjs ]
赤ネームにホーリーストライク撃ちてぇ(つA`)

635 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 17:50:22 [ ZiDxNccU ]
>>629
なんかこう見えると、どうも1vs1のPVPのバランスしか考えて無いような・・・。
ちょっとは戦場とかフィールドのことも考えてくれよと。

636 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 19:08:50 [ LNxQKClU ]
なぁ。。。。なんでホークアイのほうがCP高いんだ?
根本的に間違ってないか?

マスター、ガソリンを1杯!

637 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 19:19:48 [ LbQPQRtI ]
>>636
つ「ニトロ」

638 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 19:26:30 [ rKPGJfjs ]
みwwwwなwwwwwぎwwwwwwっwwwwwwwてwwwwwwwwwきwwwwwwwwwwwたwwwwwwwwwwwぜwwwwwwwwwwwwwwwwうはおk

639 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 20:00:15 [ fOPGekw2 ]
そんなおまいは内藤の仲間入りだな(・∀・*)

640 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 00:52:10 [ KNwObDg6 ]
>>631
え?パラってハムストないの?

641 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 02:27:18 [ emnQeh8E ]
リフレクトダメージも無いね(ノд`)

642 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 06:57:46 [ djftfaAk ]
>>629
たしかCPはF職はCON依存M職はMEN依存じゃなかった?
弓職が優位なのは変化ないが弓のクリダメ減るしそこまで嘆くことかな?

643 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 07:47:56 [ UkiIwdjs ]
>>642
CON依存ならどうしてグラよりもホークアイよりも下なんだよと。。
タフさで優位な設定をしてもらえないとナイトに取り柄なんてないじゃん。
それなのにタフじゃないってさ。。。。

マスター、ライター&灯油!

644 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 09:34:11 [ W9kYCnNI ]
先輩ナイト様にお聞きしたいです
後衛職ばかりしていた私ですが、最近タンカー職に目覚めて
ヒューマンナイトを育てています。
転職までまだありますが、パラディンとダークアベンジャーはどちらがオススメですか?
調べてみる限りでは、パラは人に対していろいろできる
DAは敵にいろいろできる・・くらいです><
ご助言お願いします。

645 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 09:50:15 [ Ow94O.H. ]
よく、ある質問だね
本人のプレイスタイル次第かな
自分は、Dクリ(召喚獣)代折半してくれるヒーラーさんが、何人かいて
ペア狩りしてます そんな時はDAになってよかったかなと思う
PTプレイは、C2中はかわらないけどC3からパラは、守備の固有スキルできるので
PTプレイメインなら、パラお勧めになるのかな。

646 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 10:12:26 [ shSnc/kY ]
早くパンサーにスキル実装してくれよ・・・
無駄におおいMPはなんのためだよ

647 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 11:25:46 [ A/h1lxWc ]
>>631
そういうときはホーリーブレッシングをぶち込んでやりな

648 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 19:48:22 [ YMiALRGc ]
>>643
ステいじってるだけだろ

649 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 19:51:55 [ YMiALRGc ]
ホークアイとDAはステ一緒なら変わらないはず
グラはブーストHPあるせいだと思う

650 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 23:10:13 [ gdgGKif2 ]
ホークアイって強いのか?
自己WWもエンタングルもないから祝福ハムストかければ移動速度はむしろこっちが上。
余裕で勝てそうじゃないか。
まぁ実際にやったことないから推測だけど(´ー`)

651 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 00:28:28 [ hrUtpp7k ]
完全盾防御って今でもあるような気がしないでもない

http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050402002410.jpg

652 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 03:15:10 [ /2aar2Mo ]
>>650
同Lvの軽装グラが相手の時でさえイマイチ攻撃が当たり難いんだから
ヒューマンといえど弓職のホークアイにそうそう簡単に勝てるとは思えない
それにハムストリングだって100%かかるワケでもないから
余裕どころか負ける確立の方が高い気がする
まぁこれも憶測だけどね(´ー`)

653 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 04:25:59 [ KYVRHW2s ]
>>651
「完全」この言葉が理解できてるか?

654 名前: 653 投稿日: 2005/04/02(土) 04:44:37 [ KYVRHW2s ]
おっとすまん、言い方が分かりにくかったな。
>>651のログ見る限り、どう考えても1vs1の戦いには見えない。
さらに自分も攻撃してる訳だから、
「シールド防御発動=次のログにダメが載らない」
「複数からの被ダメの為、ダメージログが一気に流れてくる」
普通にこういう考えが出てくる。
盾完全防御ができるって立証したいなら、同Lvアタッカー1人のみに殴り続けてもらえばいい。

655 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 07:08:18 [ BRRWR4F2 ]
>>650
同Lv付近(Lv66前後)でコロシアムにて自己Buffのみ回復POT無しSS・SPS有りでちょっと前にやってみた結果。
DA vs ホーク DAの勝ち(普通に・・・)
DA vs シルレン DAの勝ち(シルレンMP切れ)
DA vs ファントムレンジャー DAの勝ち(スタンはめ成功)
装備は弓職はハザード(チープ)+ドム
DAは、ドム重+死者の栄光(ヘルス)+ダマ(フォーカス)
染料は弓職不明・・・・ 聞き忘れ
DAは、DEX+4STR-4
コロシアムもシルレンやファントムレンジャーにとっては狭いからこの結果かな。
フィールドだとシルレン・ファントムレンジャーが勝つだろうね。

短剣相手は実験する意味も無いくらいだね今は。
モータル・デッドリー・バックス強すぎ・・・・。

656 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 09:23:43 [ DGrvsLF. ]
ホークやファントムには現状DAが負けることはほとんどないよ。
確かに祝福ハムストはせいぜい成功率6割+ってとこだろうけど。
ただ、フィールドだと間違いなくフルBUFFだろうから、追いつくまでに異常なダメをくらい
そのまま負けることは多いけど。(クリがDEF無視って点がでかい)
ただ、シルレンにはちょっと微妙かな(エンタングルのほうが発動時間、成功率ともに上な気がする、体感)

短剣相手でも、レベル、装備が同じなら以前ほど圧倒的というものでもない。
(マイトモータル修正前はストレート負けすることも多々あった)
ただし、ヘルスは欲しいと思う。
スタンが全くかからないなどの異常事態が起きない限り、ヒール&ドレインをまめにやっていれば結構勝てる。
とはいえ、未だ強敵であることには違いないんだけど。

後、DAが苦戦するのはデスト。
こいつらがやばい。(相手が弓なし、こちら弓ありとかいう状況は無しな)
wizやウォクラにはほぼ勝てないので割愛。

657 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 16:51:40 [ aK7s/0VE ]
1vs1なら意外に勝てたりするよね^^;

658 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 16:53:38 [ Hv2ZvMf. ]
DAに負ける弓職とかPvPスキルなさすぎだろ

659 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 17:14:08 [ HUL6GGjM ]
>>658
pvpしらなすぎだろ

660 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 17:14:59 [ 3gFebctA ]
>>658
プ

661 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 17:50:51 [ lJczqlvE ]
最強厨が集う韓国のPvP動画を何度も見てるけど弓職は居てもDAは見た事無い
それに>>655の場合だと弓職に勝つには相手以上の装備が必要みたいだし
そうなると一般的なDAだと弓職に勝つ事は難しいんじゃないか?

662 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 17:57:29 [ HUL6GGjM ]
韓国だと短剣かシルレンだからな・・・ほとんど

663 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 18:12:52 [ gueo8bk. ]
>>661
韓国だと、ナイトは希少職だよ。
DAなら、HP多いし、弓耐性、スタン足止、祝福ドレンあるし・・・
さらにパンサー君いるから、弓職には強いよ。
短剣とWIZには、歯がたたねぇ;;

664 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 18:52:50 [ lJczqlvE ]
>>659
>>660
>>663
お三方は弓職に勝った事があるような口ぶりだけど
弓職に勝った時の装備とか使ったスキルや場所や戦法とか教えてもらえないかな?
自分はDAだけど今まで一度も弓職(シルレン)に勝てた事がないから是非聞いてみたい

665 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 18:58:19 [ IW77CVYU ]
同レベルのシルレンだと勝てないこと多いよ(100%ではない)
祝福ハムストが運よく入ったら勝てる可能性もあるけど(というかハムはいらないとダメ)
パンサーなんて弓クリティカルが入ったら3〜4発とかで沈んじゃうよ。
まさに引き狩り。

666 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 19:00:00 [ IW77CVYU ]
引き続きスマソ。
ハムがもし入って追いつけたのならスタン、
スタンがはいったら短剣持ち替え祝福ドレインの連続で勝てますヨ。

ようはハムはいらないとよほど逃げまわりがヘタクソなシルレンじゃないと
同レベルのシルレン相手だと厳しいです。

667 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 19:06:47 [ lJczqlvE ]
>>665
レスサンクス
ハムストが成功してもエンタかけられたらどうします?
自分の場合ハムストが成功してもその前後にエンタをかけられてるんで
結局は引き狩りされて勝てないorz

668 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 19:09:15 [ IW77CVYU ]
>>667
ハムストのほうがエンタより入る確率たかくね?MRの関係で。
そこんところは運次第ですな・・・。
先に入ってさえしまえば捕まえちゃえばあとはスタン連打だから。

669 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 20:22:04 [ DGrvsLF. ]
一応補足すると・・・
pvpの試合だよな?
弓射程ぎりぎりまで離れた状態から、フルBUFFの弓職に狙われた場合勝てるか?
という話じゃないという前提でいうと・・・
普通に祝福ハムスト。
闘技場なら引き狩りはまず無理なので、普通に追いかけてスタンからハムスト。
コロシアムなら、相手がシルレンだと・・・これはホント運だな。
試合ではあまり、これみよがしな引き狩りをするシルレンは少ないけどな。

なにがなんでも勝ちたいシルレンなんかは、開始直後あさっての方向に走りはじめ、
十分に距離をとったらSS弓連打という戦法をとる・・・な。
そういう意味ではシルレンに勝つのは難しいかもしれん。
ホークアイ、ファントムには普通に勝てる。(ハムスト、スタン、ドレインなどで)
ナイトは戦争など団体戦では、お荷物くさいんだし、pvpで勝てるくらい
いいんじゃないかとも思ったりもする。

670 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 20:38:13 [ Qe5PGuGA ]
トレパンの三段突きを背後から全部食らうと1300-1700前後食らうらしい
デッドリーとかもそれくらい食らいそう
もうね、NCに訴えるしか

671 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 21:25:02 [ ppZIYhw. ]
>>664
心配するな
弓職でもシルレンには部が悪い
ハムストきまるかきまらんかが勝負
あと一度捕まえたらスタン>パンサー(本体ドレインなど殴り参加無し)>スタン
で結構勝てるぞ

ほかの弓職は普通に勝てる

672 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 22:28:17 [ Rc88nXg6 ]
ハムスト決めてもシルレンにエンタングルあるから結局・・・|-`)

673 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 03:44:46 [ AIt1xmRE ]
>>661
俺が見てるのはでまくりだがな、結構強いぞ、DA。

674 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 10:33:52 [ 5nLcSq7M ]
>>661
俺が見てるのはでまくりだがな、結構強いぞ、ネコ。

675 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 13:21:52 [ 99XlUx9E ]
つーか、PVPとか戦争考えているならナイトなんか止めたほうがいい
ナイトは、少し危険な狩場でのPTで威力を発揮する職であって
それ以外の場面では邪魔扱いされるだけだ

676 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 14:43:03 [ qLBdpt6c ]
>>675
PVPはともかくとして、戦争がウリみたいなもんのこのゲームで
ナイトは戦争を考えちゃいけないのか?
活躍を期待するな、何か活躍したいなら他職やれって言う意味では
全くもってその通りだけどね・・・。
ただ、ナイト職の多くは戦争で他をバッタバッタとなぎ倒すような
イメージで無く公式動画のように並んで肉の壁の役割を考えていたはず。
まぁ現状、それすらもできないわけだけどね・・・。

677 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 16:52:48 [ znD06kJo ]
>>670
C3の話?今はデッドリー一発で1200ほどだからかなりマシじゃねえか

678 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 18:57:55 [ SJQcMIh2 ]
DAはもともとPvP特化型ナイトだし
韓国動画でもしょっちゅう出てたし
Oβでは御三家の一角だったのも事実

シールドスタンでハメてネコなぐりで
大抵のクラスに勝てた(過去形)

679 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 19:04:47 [ 84LoGPsA ]
>>677
C3でブロー系が1発400ほどの被ダメになるみたいだね。
3発食らっても1200の被ダメなんだからだいぶましになるんじゃないかな?
ブローの命中率も下がるためだいぶましになると思うけどね。

次に脅威なのがWIZですね。戦争中連打でされると弓並みに痛いんだが、C3で修正はいらないしなぁ。

OB時のDAは敵なかったですね。スタンでハメ殺し、狩でもEXP吸いがないため猫出してプロフィとペアなどなど・・。
そのため新スキルがDAにだけないのかなーっと思ってったりOTZ

680 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 23:48:09 [ uVFifXUI ]
>>679
プロフィと猫だしてペアでウマーできたのはほんと先行していた少数じゃね?
当時みんな貧乏でスレ上でパンサー出してペアがいかに儲かるか、効率出るかを
俺が力説しても信じてくれなかったもん。

681 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 01:11:12 [ if05BWRU ]
C1ではLV48〜55まではパンサーソロウマーだったよ
敵さえきちんと選べば〜ってところだね
自分はサムロン刀身をオエルマフムFでたっぷり稼がせていただきました。
完成品も一本きちんとごちに・・・
C2ではプロフとペアにしないと稼ぎようがないな・・・
今でも稼ぎはいいはずなんだけどねぇ
プロフ+DA+パンサーはね パンサー抜きだと話しにならねぇ

682 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 01:32:33 [ hgPJYtAU ]
Lv3のパンサーを覚えたらLvを下げて狩場のランクを落として
乱獲して稼ごうと思うんですけど
Lvを下げ過ぎるとスキルが消えたりしないでしょうか?

683 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 01:44:37 [ mlq3.kxg ]
>>682
しない以上

684 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 02:49:40 [ M88j8oNA ]
>>682
ちゃんとパンサーのレベルに合った敵じゃないとドロップが・・・

685 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 07:33:29 [ m/2lazJo ]
おまえらナイトがソロするなでFAでてるのになんでソロするかな
まだ槍PTにでも参加してたほうがマシだぞ
ソロやってるからPT入れないのか、PTは入れないからソロってるのか
よく考えてみろ

686 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 07:35:14 [ m/2lazJo ]
途中で飛んでったorz

誘われなかったらPTLやれ
いまやプロフやシリエルですら待ってるだけじゃ
PTに入れないんだからな

687 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 10:35:37 [ UOwy5Ywo ]
PT入れない→PTLやる→30分叫び続けてシリエルシンガー等確保→
とっくに狩場埋まってる→どんどん奥地or高層へ→マズー→
誰か抜ける→解散→orz

688 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 10:38:01 [ lMAEWEaA ]
ダンサー・シンガー・シリエルを固定できれば
逆に集まりが早いんだよな。

689 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 10:39:35 [ U/vf3LR2 ]
まぁソロやりたいならソロでもいいと思うが
ソロメインになるとPTやる時になってツケが回ってくるよ。
ソロ3割PT7割くらいの比率でやってれば問題ないと思うが・・・。

ナイトなんだし何時かはPT依存になるわけだから
早めにPT行って、FAスキル磨かないとあとあと苦労するのは自分自身だと思うぞ。

690 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 12:55:52 [ T8WoyYbs ]
まったくのソロは問題だろね。
フルPTもいいんだけど、もし転職後成長初期なら3人程度の少数で慣らすのが良いと自分は思っています。
テンポやミスで1Buffに対するEXPや消費MPの差が非常に出やすい。
少数な分ツケをモロに被るのでシビアに狩りスキルが磨けると思っています。

691 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 16:49:21 [ eBc3ikzY ]
なんかナイトはソロするなって言ってる人も居るけど漏れはせっかくDAなんて
パンサー3覚えるくらいのレベルでもソロできるだから息抜き程度になら
ソロしたっていいと思うよ。
プロフとかだってソロしてる人も居るぐらいだし、やっぱりずーとPTは疲れるしね。
疲れない程度に適当にやれる人ならばまた違うんだろうけど。
漏れなんかどーもPTの時には野良は当然としてクラハンでも
いまだに全然肩抜けないって言うか。

692 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 17:20:25 [ nv6yRdwI ]
スレの流れとは関係無い話だがちょっと愚痴らせてくれ

血盟員は休憩時や待ち合わせ場所などで、
俺に状態異常スキルを使ったり新しい武器の試し切りをするのを止めろ!
これから狩りに行こうとする時や休憩してる時に、
何で仲間にまで攻撃されなきゃならないんだ?
しかも、前に一度そういう事は止めてくれと言った事があるのに
時間が経つとまたやってきやがる。
俺は仲間を守れるようにナイトをやってるんだ!
仲間からスキルの試し撃ちされるためにナイトやってるんじゃねえ!

ハァハァ・・・

マスター ミルクをロックで!ヽ(`Д´)ノ

693 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 17:53:43 [ SgRLQn6E ]
LV64まで、ソロonlyの俺が降臨〜

694 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 18:03:29 [ UOwy5Ywo ]
>>692
分かるぞ、その気持ち・・・
新しい武器買うたびに、DAI貼り付けるたびに、スキルレベル上がるたびに・・・

Onしたとたん声かけられ、
PTの誘いかと思いきや闘技場に呼び出してダメージチェックするのやめてくれ('A`)

695 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 18:37:56 [ 3PpzqpPY ]
召還主から見てLv差があまり無いモンスターでもパンサーとのLv差が開いてるとドロップ率下がるん?

696 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 18:40:24 [ ADfKVAeI ]
>>695
ダメ多く与えたほうの判定

ということはわかるだろ・・・?

697 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 19:09:21 [ 3PpzqpPY ]
召還獣は魔法扱いらしいからそういうのないと思ってたorz

698 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 23:23:23 [ 5PcDj/F6 ]
召還することが魔法であってパンサーは魔法じゃない・・・

699 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 01:17:28 [ h/Ilvrxc ]
攻撃力UP激しくきぼんぬ
PvP最弱候補って何だ
皆NCに訴えろ

700 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 01:34:43 [ S9wwvN7Q ]
PVPのバランス(おもにクリティカル絡みの異常なダメージやヴィシャス)の改善がC3で行われるようだし、
C3になったら今みたいに短剣にブロー連打されて即死なんて事にはならんでしょ、多分。

まぁPVPにおいて華が無いのは変わらないだろうけど、短剣に絡まれる>即死
弓に粘着される>反撃できずに即死
ってな状況は少しは改善される・・・はず。
弓に引き狩りされると何も出来ないのはもはや仕様だからどうでも良いや。
戦場ならタイマンはしないから別にどうでも良いし。

というわけでPVP最弱候補からは脱出できる・・・かもよ。

701 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 05:36:39 [ h/Ilvrxc ]
>>700
ttp://www.rodrickbrown.com/lineage2/movies/leetpvp.wmv

を見る限り、弓と勝負するのは無理ぽ
柔道の試合みたいに先鋒 弓で、3番目に登場したDAがあっさり引き殺される
去年のだけど弱体化はしてないらしい。

短剣絡みもそこまでは改善されないんじゃ・・・
魔法に弱いし

ほんと、こんな弱いならナイト選ばなかったよ・・
公式嘘ばっかり
「私の剣と名誉は永遠なり」 はあ?(゜д゜)

702 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 11:10:52 [ 7JrrnYf6 ]
攻撃力いらないからもっと防御力UP希望〜
1VS1のPVPは正直面白くないからな
後もう一つソロしちゃいけない(というか続かない)のはパラディソ様だけのような・・・
685はパラディソ様ですか

703 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 12:32:35 [ 6uS6CyUg ]
自己Buffにレイジかそれと同じ効果のスキルきぼんぬ('A`)
もちろんパラディンにもくれ。

704 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 13:04:27 [ SU3gEZLg ]
>703
つナイトメアレザー

705 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 14:33:59 [ jdbRYER. ]
>701
釣りか?DAがLV54 ファントムがLV62やんけ。
これじゃあ、ファントム負けたらだたの馬鹿やろ・・・
ってか、古すぎせめてクロ2の動画で比べなはれ。
でも韓国のC2の動画ってマイモ全盛期だから短剣がマジつえぇ〜

だが、戦場ではナイトの役目は殴られること
一番先頭で突っ込んでってヘイトためてUDするのが仕事
俺を殴ってるやつを味方が倒してくれると信じて突っ込むんだ。

「私の剣と名誉は永遠なり」これは死んでいう台詞 マクロ登録しとけw

706 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 15:02:59 [ jdbRYER. ]
シャリ・・・シャリシャリ・・・
グラント・・・マスターラモス? ・・・・・?
ラモス「華麗な技をもつ奴は鯛・・・俺らに華麗なんて言葉が似合うと思うか お前ら・・・
    俺らは鰈だ。 泥にまみれろよ。」
ホークアイ「なんで大根? わけわからん・・・」
ウォースミス「それを細く切っていくと刺身のツマができる。引き立て役だ。」

・・・!!
俺が奴に勝たなければ血盟は負けると思っていた・・・

ウォースミス「うちには主役になれる仲間がたくさんいる・・・それを彼が言いたかったのでしょう。」

オレがダメでもあいつらがいる・・・       ゴ
あいつらの才能を発揮させてやればいい・・・   ゴゴ
そのために体をはれるのは俺しかいない・・・   ゴゴゴゴ
おそらく現段階でオレは奴に負ける・・・     ゴゴゴゴゴゴコ
でも・・・
血盟は負けんぞ!!

707 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 18:41:37 [ MxYKueHQ ]
俺LV55までDAやりました・・・
セカンドでウォークラ作りました。
攻撃力 DA <<< WC  DA、剣と鈍器だけ  WCなんでもOK(マイタリーの関係) 
防御力 DA >  WC  DA、重装備だけ   WCなんでもOK
命中率 DA =  WC  
クリ  DA =  WC
魔法攻撃力 DA <<< WC
魔法防御力 DA <<<<<<<< WC 魔法の前ではナイト壁なれないジャン
回避率 DA = WC
移動速度 DA > WC
魔法速度 DA < WC
HP DA > WC
MP DA <<< WC

WCいまLV52だけど激しくナイトやる気なくなりました。
ヘイト、ヘイトオーラ確かにいいけどスリーパーいるから多数の敵から殴られることないし、アタッカーにすぐ跳ねるし
パンサーは狩で出しても微妙だし、攻城戦では意味なし、PTで出すことないし
UD PTではたまに使うけど、PVPでは短剣に対しては紙


以上報告です。
 俺も1年近くかけてDA LV55まで育てたけど、WCセカンドでいくら装備整ってるって言っても2ヶ月ちょいで52だし・・・・
はっきり言って性能違いすぎ・・・  ナイトで俺硬い〜〜 以外目指してる人は潔くキャラ作り直すことを進めます。

708 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 19:08:17 [ HkTiz2YQ ]
長々書いても何の説得力もない文章だな。
ご苦労さん。

709 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 19:14:34 [ 6uS6CyUg ]
あと43日待てばモータルもクリも防御貫通しなくなるからそれまでがんばれ。
逆に言うと攻撃に関してはナイト系は完全に死亡。

710 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 19:41:39 [ OB7oXdaQ ]
707
へ?
この人なんなの?
頭逝ってらっしゃるのかな?
はっきり言って他の職業の俺的な意見としては
DAは優遇されてる。
PTにもポンポン誘われてるの見るし(ナイトの募集も多い)、
PvPも正直、有り得ない組合せ以外は
負けてるの見たことないぞ。
パンサーだって凄い強いじゃないか。
その職業それぞれに悩みは色々あるだろうが、
不等号まで使ってネガな文章書きすぎだお前は。
ナイト系の愚痴は優遇不遇問わずヘドが出る。

ほんとだっせぇナイトだよお前は。
もういいから、おまいは一生オークやっててください。

711 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 19:43:20 [ H6PCW84s ]
あ、ゴメン。
ここは崇高なるかっこいいナイト様達が愚痴をこぼす場でしたね><

712 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 20:53:36 [ 2gmtgl.E ]
誇り高きパラディン様はパンサーをうらやましいと思いません。
誇り高きパラディン様はハムストをうらやましいと思いません。
誇り高きパラディン様は高レベルドレインをうらやましいと思いません。

713 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 21:11:43 [ MyKPGoEc ]
>>709
>逆に言うと攻撃に関してはナイト系は完全に死亡。
それって現状より攻撃力とか与ダメが減るって事?
詳しい変更内容キボンヌ

>>712
リフレクトダメージを忘れてるぞw
あれってLv3で被ダメ2割反射だから与ダメ貢献度高かったり

714 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 22:02:38 [ i3GazRR. ]
>>710
本当に他の職業の意見だと思うよ。

715 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 22:17:11 [ I/jCXixM ]
オレのキャラ的には断然DAらしいのだが・・・(クチ悪いしスグ手出す)
あえて性格悪いPLってのも・・・
職で悩むとこが違うって?ごめんなさいorz

716 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 22:36:46 [ h/Ilvrxc ]
>>705
そうなの?俺のPCではレベルは不鮮明で見れなかった。
てことは装備のグレードも違ってたんかな。
それなら、3人抜きされてもおかしくないか・・・

717 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 22:44:33 [ mc.J2Yoc ]
>>707
おまいさんのようなPvP、戦争に重点を置いてる人はすぐにナイトを辞めて
他職(弓、Wiz等)を作ることをお勧めするよ。

>>713
今までヒーラーに毛が生えたような攻撃力だったが剣がそこそこのクリ率だったため
それなりに攻撃力があった。C3でクリ系弱体化するのでクリ出にくくなって
完全に攻撃力死亡。

718 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 22:51:40 [ LezRXJSw ]
はげしく戦争参加したいのだがナイトって戦争で利用価値まったくないの?
プレイヤーキャラにはヘイト効かないし、攻撃力ないし...どうすればいい?
UDしたって動けないから、放置プレイされそうだし。。。

役割ない?

719 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 22:52:27 [ fpfVyai6 ]
(/・_・\)アチャ
http://www.surotta-seven.jp/

720 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 22:54:45 [ mc.J2Yoc ]
>>705
確認したがファトム62 DA54であってるね。
DA54じゃパンサーLv2だし、それにDA剣じゃなかった?鈍器だったらまだマシだった希ガス。

721 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 23:07:04 [ KOWXZTD2 ]
>>718
戦争では「歩」だと思え

722 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 23:15:16 [ h/Ilvrxc ]
殺せないかわりに、殺せないほどタフで
スタンで嫌がらせできるんだったら、まだ戦争でも 存在価値はあるんだけど
今の仕様じゃな・・ナイトこそ戦争で活躍するべきなのに

723 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 23:18:23 [ mc.J2Yoc ]
まぁそうだなー。弓でも持つか、DE系とか後衛職狙ってひたすらスタンだな。
やばくなったらUDでみなぎれ。

724 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 00:06:14 [ ETg7T/IM ]
敵陣地前突っ込んでUDで陣地SS連打くらいの根性を見せたいのがタンカー!
死ぬ時は前を向いて死ぬのだ!
それが漢ってもんだろ!
陣地まで走れ!勇気あるタンカーよ!

725 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 02:13:23 [ WuSzIG7E ]
ゲームで漢を語ってもなぁ・・・

726 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 02:21:29 [ XBeDU3mU ]
陣地特攻で先陣を切ってタゲを集中させて、後続のアタッカーをより深く切り込ませるとか、
遠距離でにらみ合ってる中、ノコノコ近づいて挑発して、調子に乗って追いかけてきたアタッカーを味方のの射程内に誘い込むとか。

某戦争クランのナイトの日記に載ってた戦場でのSSはかっこよかった。

727 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 04:00:10 [ Nsp.qTtE ]
確かに現状のナイトは基本スペックが低めだが、戦争で役に立たない何て事は無い。
スタンは勿論、DAの高LVパンサーはヒーラーやWizを殺すのに十分な火力を持っているし、ハムストリングやドレインエナジーは有用な魔法だ。
パラのヒールが味方の命を救う事だってあるだろう。
C3が導入されてもナイトが脚光を浴びることは無いだろうが、今よりはましな位置に落ち着くと思う。
ナイトで頑張ろうと決めた奴は、もっと自分に誇りと自信を持て!

728 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 05:02:22 [ /lF00it2 ]
10:(`・ω・)フォオオ召喚!(・ω・)コンゴトモヨロシク       |敵陣|
20:(*・ω・)ノ イテラ         三( ・ω・)ニャー   |敵陣|
30:(・ω・`)ゴソゴソ              ボコスカ☆ミ|敵陣|⌒☆ミギャー
40:goto 10

729 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 06:56:15 [ avblOOjg ]
C3では盾が強化されるじゃないか!期待しようぜ

730 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 06:59:30 [ 7CSLEPNU ]
パッシブスキルの所にあるソードのクリティカルの向上っていつ覚えたんだろ?

731 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 07:07:12 [ mw81S5t6 ]
>730の持ってる武器にフォーカス付いてるから。

732 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 07:24:09 [ .1N8mMZg ]
確か盾での全方位防御と完全防御が追加されるじゃまいか!
敵に囲まれてUD「俺KATEEEEEEEEE」できる予感

まぁHKに付くスキルは忘れたけどな・・・。

733 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 09:00:44 [ armLV19I ]
>>732
イージス(P):TK・SK
360度盾ガード

イージススタンス(A):パラ
360度盾ガード・使用時盾防御力低下
トグル式で使用時MP少々消費。使用中はMP消費なし

734 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 10:20:33 [ sgB68YO2 ]
>>728の私の場合

10:(`・ω・)フォオオ召喚!(・ω・)コンゴトモヨロシク       |敵陣|
20:(*・ω・)ノ イテラ         三( ・ω・)ニャー   |敵陣|
30:(・ω・`)ゴソゴソ              ボコスカ☆ミ|敵陣|⌒☆ミギャー
40: 三三 (`・ω・)モラー  コープスプレイグ!>>>☆|敵陣|
50:                   (・ω・`)コソコソ  |敵陣|シーン・・・
60:                     ボコスカ☆|敵陣|⌒☆ウギャー
70:goto 10

735 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 11:36:49 [ 9rgrnUx6 ]
>>733
イージススタンス使用中はMP消費なしって本当?
だとしたら狩り中つけっぱなしにできるんだ。トグルスキルならBUFF枠と別だし。
盾防御減少しても発動率上がって完全防御を期待するならつけっぱなしもアリか。



自分DAでしたorz

736 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 11:50:54 [ .1N8mMZg ]
どうなんだろうね
基本的にPTvs1mobってのは変わらないと思うから
それほど使う機会ないんじゃないの?
フルPTで今のDVCぐらいだったらイージススタンスつけっぱなしもアリだと思われ。
まぁ完全防御、どの程度出るか分からないけどな・・・。

737 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 12:03:02 [ aHN.Uvas ]
つか、狩りじゃイージススタンスあんまツカエネー気がする。
結局PTメンにMobケツ向けるわけだから、Mobを正面に纏めようとするし、
そうこうしてる間にスリーパーが寝かせてしまう。
結果として全方位から殴られる回数より、正面から殴られてる回数のほうが圧倒的に多い。

戦争でこそ役に立つ気がするな。

738 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 12:45:58 [ xOULPnX6 ]
持続消費MPないなら使用時攻撃力、回避、移動速度ダウンぐらいありそうな気がする

739 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 13:33:51 [ MBSLxH9E ]
>718
よくある役割に「陣地突撃UD発動して死ぬまで殴る」ってのがありますね。
絶対死ぬしソサラ・スペシンのキャンセルをUD発動直後にかまされると泣きはいるし、
短剣職に囲まれてもC2だと泣き入るね。複数人からブロー連打されるとUDしてても即死するし。

あとは硬さを生かして弓や短剣の的になってうろちょろして、
、突っ込んできた相手を仲間の高火力職に倒してもらうとか、
ヒーラーの近くを護衛するためにうろちょろしておいて、
突っ込んできた短剣なんかにシールドスタンして仲間の(略

というわけで単体で活動できる職じゃありません。
仲間と連携をとって行動して初めて役割が出てくる感じですよ。

740 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 17:15:50 [ do9UdH1k ]
戦争でも役割アルか......よおおおおおしぃぃいい
みwwwwなwwwwwぎwwwwwwっwwwwwwwてwwwwwwwwwきwwwwwwwwwwwたwwwwwwwwwwwぜwwwwwwwwwwwwwwwwうはおk
(上の方からコピペ(ry

741 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 17:36:10 [ aHN.Uvas ]
.r ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
|: U そ .み|
|: D こ .な.|
|: 開 か .ぎ|
|: 始 ら  .っ|   _
|: だ .  た|  谷w)
|: よ .  ら> t.__ノ
ヽ     _/  // ヽ
  ̄ ̄ ̄   / .i⌒/...i
    r'ニ7  ⑪-.' ..ノ ...|
   |/=j  .(` ̄   ....|
  ..r".┘   i;:;::::;:;;:;;;;:;;/
  /4 ( i    {:;::;;::;:;;;;/
 /__彡{ |    `i;:;;;:;;::;}
(  ミ i l、     i:;;:::ノ
じ二ニLっ)    ど_j

742 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 17:41:41 [ aHN.Uvas ]
lllllllllllllllllll!      ,;; .;;''      ,:,:,:,:,:  illllllllノ   みw
llllllllllllllllll!,,,,,   i  ;; i/ ;;;,,       ,,,,,,,  illlll丿   .なw
lllllllllllllll'l!iil||||||||||lゞ  ((||||||||||||||||llllllliiiiii'''  ;illllllヽ .ぎw
lllllllllllll'l! _,,,,,ニニ,, ヽ  ``..:::  ノ^==- ..,_   illllllllノ   っw
llllllllllll'l!ク',...,(‐'..;)ヽ >  .::::: ク   (`'" `i¬、 'illllllヽ   てw
lllllllllll'l!' `'--‐`¬' ノ   ヾ、¬‐-ニ二二.フ'' ` 'illlllノ   きw
llllllllll'l!##;; ''   ノ      `           'illlllヽ   たw
lllllllll'i!     /                   'illlllll,.-、,ぜwwwwwwwwwwwwwwwww

743 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 17:47:42 [ l0kfsOXM ]
>>733
TK、SKのイージスはパッシブ扱いか・・・
なんだかなぁ・・パラもイージスにしてもいい気がするんだけどなぁ。。
召喚系が全く無いんだし。

744 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 18:02:15 [ aHN.Uvas ]
常時スタンスとフォートレスで実質C2以前と変わらない防御力で全方位シールドできるっつーことかな・・・
スタンスのエフェクトが新グラフィックでかっこよければいいな・・・

745 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 18:32:00 [ 5im.HcQY ]
C3からのCP導入でナイトの武器OPの優位性かわってくるんかな?
今だとヘルスAOBとフォカダマは好みで選んでも問題ない程度で能力拮抗してると思うけど・・・
CPの関係でヘルスAOB>フォカダマになったりするんだろうか

フォカダマを最近作って不安な63DAでしたorz

746 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 19:12:33 [ kDv5hZpw ]
どの程度クリが弱体化されるかによるな

747 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 21:26:43 [ VdpuqkHU ]
>>741
ワロタw

748 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 22:15:42 [ .1N8mMZg ]
フォカダマでいいんじゃないのかなー?
少数主体なら余計に攻撃力求められるし

749 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 06:26:13 [ rDFKCYP2 ]
>743
パラは少数PTだと顕著に対アンデッドの被ダメがちがうから。
パラ・グラ・プロフの組み合わせで城砦行ってたのを、SK・グラ・プロフの組み合わせにして確認済み。
まぁTKでもいいわけだが。ヒールに回さなきゃならんMP増えすぎ。
マジェスティーある分、TK・SKと一緒ってワケにはいかないだろうな。

フルPTだと正直脳みそにカビ生える。
少数で各クラスの特性把握して狩場選んでギリギリのヤリクリしてたほうがオレは楽しいな。
数字稼げるクラス云々じゃなくて、やりたいクラスで集まった連中でいかに稼ぐかってトコを気にしたい。
それぞれにいいとこはちゃんと用意されてるよ。

まぁ、なんだかんだで持ちキャラ総Lv300+の戯言だ。サテ、仕事してきま。

750 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 16:49:09 [ IYdMLN4w ]
DA最強伝説・・・
ナイトの威信を取り戻すために、今日も公式からメールしてきます。
(パラもユニコーンとか出せればいいな)
では!ノシ

751 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 17:31:03 [ oMY1JXAs ]
最強は求めていない、最硬が欲しい><

752 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 17:33:02 [ /ZZb38bo ]
もー最凶でいいよ・・・

753 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 19:23:48 [ QLi2r/B6 ]
マイナス思考よくないよくない....
みろ!外は桜が満開だぞ!!

ミナギッテイコーーーーーーーー

754 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 00:01:03 [ acdHGCIU ]
753さん、最高w

755 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 02:32:31 [ iTnE.rqA ]
桜が満開で
みwwwwなwwwwwぎwwwwwwっwwwwwwwてwwwwwwwwwきwwwwwwwwwwwたwwwwwwwwwwwぜwwwwwwwwwwwwwwwwうはおk

756 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 03:02:55 [ J7JYoiN6 ]
「内藤ハツラツぅ?」
「すっwwwwwげえwwっうぇwwwハwwwwツwwwっうぇwwラwwwwツwwwwwwうはwwwwwwwおkwwっうぇww

757 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 07:47:27 [ pq8Gy7l6 ]
なんかスレ違いの香具師いるぽいので誘導w
つttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1104290024/l100
ここでみなぎってくれwうはwwwwwおkwwwwwww

758 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 08:49:41 [ 2iOp8TvU ]
やっとこさ55になり先日初めてDVCに連れて行かれたDAです。
ドーナツ?あたりまででパイタンとか相手です。

そこで質問なんですが(初心者スレでほとんど反応がありませんでした;;)
いろいろPTMから言われたのですが、家族MOBに対するヘイトの仕方が
わかってないらしいです。

悪魔だと養殖のために子ヘイト>親ヘイトの順番でやってましたが、
他の家族MOBのときって親ヘイト>子ヘイトでやったほうがいいのでしょうか?
それとも子ヘイト>親ヘイト?PTMの意見が多少別れて混乱しました。

子ヘイト>親のヘイト値があがる。
親ヘイト>子のヘイト値があたり、親が襲ってくる。親が死ぬと子のヘイトが
     稼げなくなり子にタゲられている人からタゲを剥がせない。
     ただし、ルーツの場合子のヘイトを稼いでいる人以外は近寄っても
     殴られない。

で、理解してたんですが、なんか根本的に間違ってますか??ご教授願います!

759 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 09:32:18 [ pq8Gy7l6 ]
>>758
>親ヘイト>子のヘイト値があたり、親が襲ってくる。
なんか違うような・・・。
親にヘイトで>子のヘイト値が大幅に上がり、子が襲ってくるじゃまいか?

親にヘイトした場合>ヘイト値が親100UP 子1000UPって感じ
逆に
子にヘイトした場合>ヘイト値が子100UP 親1000UP
のような感じね。なので
親のタゲを自分に向けたければ子にヘイトをして
子のタゲを自分に向けたければ親にヘイトをする。
順番だけど子ヘイト>親ヘイトで言いいと思う。

760 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 09:39:08 [ NYzpNnzE ]
親先倒しても子のタゲ取り戻せるぞ
まぁ・・・ほぼ不可能だがな・・・

親ヘイト>ヘイトオーラで十分
弓いなきゃまずはがれん

761 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 09:59:44 [ pq8Gy7l6 ]
弓いたらバカみたいにタゲもってかれるんだよな・・・OTL
弓だけ撃ってる香具師は滅多にいないけどもいたらナイトとの相性は最悪。

762 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 10:19:23 [ Nq5tBn36 ]
漏れはローブ着た遠距離固定砲台シルレンは見殺しにすることにしている。

763 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 13:49:50 [ cqHjL1Vc ]
ネタなスレタイのせいで過疎ってるDAスレですが再編の
動きがあるので宣伝カキコ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088079841/

DAの皆さんのご意見求む。
(C3でのスキル不遇の愚痴スレになる予感はあるんだが
 それをHKスレでやるのもなんなんで)

764 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 14:12:50 [ 2VKUQ4Zk ]
俺は
親にヘイトしてから子にヘイトしてる
子を先にヘイトした後で親がPTメンバーや子に囲まれたときなんかに
親がタゲれなくなる場合があるからね
親にヘイトして囲まれても子は沢山いるからヘイトしやすいのだ
早くヘイトオーラ覚えたいよ

765 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 15:18:00 [ YnuUb7rA ]
>>749
TKも対アンデット防御とGSがある上に、ホーリーオラー(対アンデット範囲ルーツ)があるから、少人数でもアンデットPTを狩ることができる。
3人じゃきついけど、5人ならスパイトPT狩りで、他のナイトには出来ない戦い方ができますよ。
749さんが言う、特性を活かした戦い方ってやつですね。
城砦だとPTモンス狩りがメインになる。
次のエンチャまでの時間とMPで単体モンスとPTモンスを狩り分けると良い感じです。

766 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 15:40:16 [ dgSmgzRM ]
DVCでよく、アタッカー(TL)さんに「親と子どっちから先に叩きます?」と
聞かれるんですが、どっちでもいですよね?TLが親探すのに時間かかるとやだから、
ぼくは子供から御願いしているんですが....どうですかね?

767 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 15:44:32 [ hg/ilABo ]
子からって言うと全部子からにするのがなぁ……
アタッカーの高火力だと全部子を食べ終わる頃にはギンギンに親ヘイトがアタッカーに向いてる。
それでもアタッカーが問題なく耐えられる状況なら良いけど。

個人的に好きなのは子を半分叩いたら親を叩く。
そうすると良い感じにヘイト一回で済む。
まぁようはナイトからすれば何から叩いても良い感じ。

768 名前: 758 投稿日: 2005/04/08(金) 15:56:23 [ 2iOp8TvU ]
758です。やはり皆さん考えが多少違うのですね、やっぱり;;

倒す順番が親>子で行く場合は 子ヘイト>親ヘイト で
子>親の場合は 親ヘイト>子ヘイト の順でOKでしょうか?

臨機応変だとは思いますが、なんだか関係がわけわかんなくなってしまって・・・
野良でもうちっと体感して頑張ります。死神にならないように。

769 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 16:55:23 [ 6hx9AvgI ]
>>758
とはいえ、そんなにヘイトばっかり使えないだろ?

770 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 17:13:03 [ pq8Gy7l6 ]
まぁどちらに先にヘイトするかはどちらでもいいんじゃない?
臨機応変に対応するこれが一番。

771 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 17:16:14 [ .Xb3Sjw. ]
>>758
最初に断っておくと、以下の事は基本的に認知されていない(or反論が必ず来る)が
一応参考に書いときます。

まずアタッカーがフルSS&常時ヴィシャスONだと(当然フルBUFF)、
タゲは絶対に移りますが、これはおいといて・・・

通常のPTだと、親ヘイト→子ヘイトだろうと、その逆であろうと、親子まきこんでオーラだと
問題なく家族mobのタゲはナイトに固定できると思います。

ただし、弓職などがいると(特に弓職という意味に過ぎないですが)タゲが一瞬でとぶことがあります。
その場合はその弓職がフルSSとかでない限り、子ヘイト→親ヘイト&親SS殴り、ないしは
子ヘイト→親子あわせてオーラ&親SS殴りでタゲを固定できることが多いです。
親ヘイト→子ヘイト(or全オーラ)よりもタゲ固定能力は高いと思われます。

ここで「は?逆だろ?」と思われると思いますが、何故か上記のようになってますね。
もちろん家族mobのヘイト関係の説明は758にある通りなんですけどね^^;
まあ、確実に「なんでそうなるんだよ!」という反論が出てくる方法だと思うので、
ご自身で一度試して、好きな方法を選ぶといいかもしれませんね。

そもそもアタッカーがSSやヴィシャスの調整さえしてくれれば(ないしダガー持ち換え)、問題ないわけですし。

後、親から倒すか子から倒すかですが、臨機応変が大事だと思いますね。
どうしてもタゲを奪ってしまう俺TUEEEな方には子から倒してもらって、
子3匹に殴られることだけは避けるようにするとか。
他にも親が魔法詠唱に入り、こちらに来ない内にPTMが突撃して奥のmobが反応するという
場合もあるので、その場合には子からなどなど。
そんなところですね。

772 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 19:14:26 [ d2k7tWF. ]
反論あるけどやめとくw
ヘイト話は、場が荒れるからね^^;

>>758
自分で色々試して、納得したやり方すればいいと思うよ。
自分のヘイトLvやPT構成によっては、タゲ固定方法もバリエーションあるから。
この辺を模索するのも、タンカーの楽しみでもあるしね。

773 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 21:20:33 [ wCLUD.mM ]
>>758

>親ヘイト>子のヘイト値があたり、親が襲ってくる。

「あたり」ってのは「あがり」のタイプミスだろうし、君の認識であってる。

ただ、範囲スリープを活用する場合、子にヘイト→親にヘイトだと親が範囲スリープ使いの所へすっ飛んでいくことがある。
範囲魔法が同時に複数の子にあたるため、子一匹にヘイトを撃つより多くのヘイトを稼いでしまうからなのだろう。

その時は親をぶん殴って子を寄せてからヘイトオーラ、その直後に範囲スリープを入れるようにしてもらったら、
すっ飛んで行かなくなった。
ヘイトオーラ1回の方がヘイトを2回使うよりMP消費が少ないのでお得だし。


オレは家族型Mobを相手にする場合でも、MPを切らさないように親子に1回ずつとか、前述したようにヘイトオーラ一発、
他の単体Mobでも1mobあたりヘイト1回しか使わない。
それをPartyメンバーにも狩りの前に言うようにしてるので、親に馬鹿みたいにダメージ与えて、残ってる子に次々
殴られるWIZとか弓職は、きっと死にたい理由があるんだと思って放置している。
メインタンクよりヘイトを上げないようにするのは、Attackerとして当たり前だからね。


親と子どちらから先に倒すかはTL次第だけど、たいてい親から。
でもミュル一家なんかは麻痺を使うナイトからってやってるから、その辺は他の人たちも言ってるように臨機応変だね。
まあ、TLがいるならアシストしとけば問題ないかと。

774 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 23:30:28 [ SfFd60Z. ]
最近は親一発子一発が多いかな・・・
オーラよりMP消費少ないし、近接する前にタゲ固定できるから、囲まれる前にスリープ決めてくれる。

775 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 23:52:29 [ w/pYCG4k ]
PTMobに対してのヘイトの順番とかMobを倒す順番とか色々あるけど、
大事なことはヒーラーのMpの負担にならないように狩りを組み立てることだよ。

いつも思うんだけど、そこら辺が欠落して話を進める風潮が多すぎるね。

776 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 23:56:13 [ cItoSDbY ]
>>775
あのー・・・なんのためにPTMOBのタゲ固定云々の話してると
思ってるんですかー?

777 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 00:03:09 [ UWGN711Y ]
>>776
wwそれがわかっているんだったらPTMobの倒す順番とかの基本がわかると思う。
俺に言い返す前に、皆に説明してくれ。

778 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 00:11:49 [ U6Fh/q2Q ]
>>775
今まで出てる家族MOBのタゲ固定のレスは全て結果ヒーラーのMPに繋がる
ことだと思うのだが?
無駄に他にタゲ跳ねさせずにヒーラーの負担を減らす。
またナイトの無駄なMP使用も減らす。
どこら辺が欠陥してんの?

・・・むしろお前のヒーラーに負担を組まない狩りに組み立て方とやらの
一例を教えてくれ。
大体既出な意見だろうが。

779 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 00:16:43 [ AhK4l.kA ]
>773
>それをPartyメンバーにも狩りの前に言うようにしてるので、親に馬鹿みたいにダメージ与えて、残ってる子に次々
>殴られるWIZとか弓職は、きっと死にたい理由があるんだと思って放置している。
ここに激しく同意。
火力が自慢なのは良いが、考えずにただダメージ与えるだけの奴が多いのは確か。
アタッカーの協力が無ければ、いくら上手いFAでも潰されるだろうね。

780 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 01:12:40 [ s7RFnFcM ]
ちと気になるのはタゲを剥がすメンバーってのは=高火力アタッカーって認識は合ってるのかな?
今日、DVCPTに参加したんだけど自分はヘイトレベル34(範囲800)だったんだけど、
アタッカーが二人いて片方はトレパン61、もう片方はそれより3-4低い弓職だった。
その弓職の特徴は弓オンリー(ただし全弾SS)だったんだけど即効でタゲを剥がしてくれることが多かった。
トレパンがタゲを剥がしたのは数えるほどしかない。
それもこっちが反応遅れてヘイト遅れたときとか特殊な場合のみ。
しかし弓職は初っ端からタゲを奪うこともしばし。
パイタンに至ってはヘイトオーラしようと、親にヘイト、子にヘイト2回とかやっても、
絶対に親のタゲは弓に行った(子から殲滅だった)

これでも回避しまくってくれればいいんだけど、50後半の弓じゃ全然避けてくれず、
パイタン一体でも被弾しまくりだったんで、結局ヘイト回数を上げてリチャ貰うか、
ヘイト回数を減らして弓にヒールして貰うかのどっちかにしかなってなくて、
休憩回数はどうしても多めになってしまった。

これは単純に考えると、高レベルトレハンよりも、弓ダガですらないそれより低レベルの
弓だけ弓職がもっと高ダメージを与えていたって見解で良いのだろうか?

トータルでの与ダメヘイトよりも、一撃のダメージが多い方がヘイトを稼ぐとか、
そーいう設定ではないのかな?

781 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 02:54:16 [ zfDB3T.M ]
トレハンがビシャスこまめに切り替えてヘイト貯まるまで火力抑える良アタッカーだったか、SSケチってたかのどっちかでそ
んで、ヘイト貯まるのも待てない早漏弓バカに自動的にタゲが移りまくったと

782 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 06:39:51 [ mjj8cPxI ]
>>781
>トータルでの与ダメヘイトよりも、一撃のダメージが多い方がヘイトを稼ぐとか、
そーいう設定ではないのかな?
体感に過ぎないが、それであってる気がする。

まあ、それだけに弓は最初ダガーでいかないとタゲ初っ端でとぶんだけどな。

783 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 08:55:27 [ kUmJJ6RE ]
ちょっと今の流れに合うような面白いのがあった。(自分シリエル

DVCでパイタン一家食ってる時のこと。
その日は同盟PTで、弓がTLやってた時のこと。
短剣持ってない人だったんだけど、
親にダメージ与えすぎて子のタゲ2回に1回は弓TLに飛んでたんだよね。
んでそん時だけ子にルーツ。(スリーパーも居て全部寝かせてたけど。
TLが短剣だとVRもあるしぃ〜、でそのままルーツ掛かってる子に殴りに逝っちゃう人も多いけど、
弓しかしない人だから元々離れてるんだよねw

それだけ。

>トータルでの与ダメヘイトよりも、一撃のダメージが多い方がヘイトを稼ぐとか、
>そーいう設定ではないのかな?

これ、トータルダメージだって言ってた人最近居たけど、俺も一撃のダメージだと思ってる。
ソサもやっててそういう結論出たんだけど、結局どっちなのか。

784 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 09:27:37 [ aHnRiW42 ]
>>780
その弓、全弾SSって時点でだめじゃんww

785 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 09:45:36 [ zfDRQgyc ]
>>780
典型的な俺Tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee弓
見殺しにしていいよ・・・

786 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 10:52:49 [ poXIqn0g ]
C3、思いのほか早く実装されるのだが、B防具早めに売ってセカンド育成したほうがいいかなー
もうフルプレ暴落の悪夢はみたくない><

787 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 12:04:59 [ WRY1QJlw ]
家族mobは弓耐性がついてる奴が存在しないはずなので弓職がSS全開で
俺Tueeeeeeした場合、どうあがいてもタゲは飛ぶようです。

控えめに行動してタゲとるなハゲと率直に伝えるか一度死んで貰うと吉。

788 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 13:06:26 [ NrX4lB6k ]
話の流れをぶった切ってすまんが、パンサーLv5って何時覚える物なんでしょうか?

Lv4は62で覚えたのですが・・・。

789 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 17:22:14 [ s7RFnFcM ]
なぁ兄弟、「クルマルール」って最早一般的なのかな?
自分はクルマルールが嫌いで、そういうのを意識しないで済むDVCはとっても気に入ってたんだ。
狩り場所を固定しないで、mobが余ってるところを見つけたらガンガン狩る→枯れたら他に行く、
そうやってローテーションしながら狩ってた。

なんていうのか、OB時代のフィールドPTの感覚っていうのかな、
そーいう感じで狩れるのが好きだったんだよ。
密集地帯を見つけてはいかに素早く効率よく単体mobを引いてくることこそナイトの華、みたいな。
部屋占有してそこで留まって、他PT排除しながら枯れては沸き待ちしながら、
チマチマ狩るなんて、自分の性に合わない。

実際、それでも今までは「FA上手いね」とか「美味しいmobばっかりで良いね」とか、
誉めてもらえることが多かったんだ。

それがここ最近、PTMには他PTがいると即「あ、ここ使ってるね、他行こう」
みたいに言われるし、放浪狩りみたいなスタイルを受け入れられないことが多くなってきた。
どこかに固定するのが好きなメンバーが増えたのかな。

DVCでBHがいるのに城帰還ばっかりスポれる不味い部屋を占有するより、
多少他PTがいても、接着やアソペがスポれる地帯をガンガンローテーションしてった方が旨いジャン。

もちろん他PTが狩ってるmobを掻っ攫うなんてことはしないし、
なるべく他PTとは離れたmobを選択するようにしながら回してる。
あからさまに相手を不快にさせるような狩り方はしてないつもりだよ。

それが最近、そんな感じで回ってたら、その場所に元からいた他PTのナイト(自分と同じHKで同じドム装備だった)が、
うちらが来たと同時にガンガン部屋のmobをヘイトでかき集め始めた。
こっちが狩ろうと思ってた目の前のmobにもヘイトを入れられた(こっちのがヘイトLv高かったのか向こうには行かなかったけどw)。
なんだか自分の狩りスタイルがとうとう同じ兄弟にすら否定されたみたいで哀しかったよ。

790 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 17:23:27 [ rz.Y9k/c ]
>>788
パンサーはlv62、66、70、74で覚える。
>>783
弓職とナイトやデバッファーの連携がとれれば、もちろん弓職だって最強クラスのアタッカー。
別に弓職がだめなのではなくて、弓職にはPTに貢献しようという低姿勢な奴が少ないだけ。
そりゃ、一撃何千ダメとか叩き出していたら調子のっちゃうのもわかるけどな。

ナイトに指示厨が多いという話と同じだな。
ただ、自己弁護しておくと、ナイトは誰かが死ぬと自分の責任だと思ってしまうため、
できるだけ安全に狩りできるように、どうしても指示をだしてしまうわけ。
言い方の問題はあるだろうけどね。

791 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 19:05:14 [ hKRNdodg ]
「弓職にタゲとんでもヘイトしないよ?」
って言って実際それで済みゃいいが、殴られ始めればヒーラーはヒールするわけだし
弓職は逃げ回るわけだし余計な危険が増えるだけだからなー
それで死人でれば「なんとなく」ナイトのせいだし

気に入らないからとなんでもかんでも「厨」つけるレッテル貼りガキの言い草を
俺らまで付き合ってやる必要はないだろう
自分は高lv狩り場じゃわかってると思うから狩り前にいちいちそんなこと指示しない。
もしそういうアタッカーがいて、2度言ってわからなかったら急用で落ちるだけだしな。

792 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 19:07:06 [ CsejXIRU ]
>>789
その気持ちわかるなー。
俺も狩場固定して沸き待ちしてチマチマ狩るより、移動しながらたくさんの敵を狩る方が好きだ。
うちの鯖ではフィールド狩場と一部のダンジョン以外はほぼクルマルールが常識になってる。
野良だと仕方ないかもしれないけれど、固定PTとか作って自分のやり方をやるってのも面白いと思うよ。
まぁ勿論、同じHKの中にも狩場固定してやる方が好きな人だって多いだろうけれど
PTMの意見を聞きながら提案してみてやるのがいいんじゃないのかな。

793 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 21:59:39 [ cXLG9DHg ]
>>789
それって支援職組みは嫌がるだろうね
足遅くてついて行くのにストレス溜まるし
気をつけててもPOPした敵に絡まれる危険性が高かったり
リチャなんかでMP回復優先する為に歩きにしたくても出来ない

定点狩りだと再POPのタイミング、場所が分かるから後衛組も動きやすい
動きながらガンガン狩りたい前衛組と
落ち着いてMP管理しながら狩したい後衛組で意見は分かれるだろうね

794 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 00:41:26 [ pvuyPkvU ]
支援職ってもシンガーダンサーにウォク、¥したら基本的に殴ってるだけのプロフはもちろん、
不味い部屋に篭るよりはガンガン旨いmobを狩った方が良いと思うっしょ。
んでビショップについても基本的にヒールだけだから、
ナイトがしっかりしてて単体mob引くのが上手くて硬ければ、
歩きで余裕になるからガンガン狩っても文句は出ないかと。

あとはシリエルエルダー次第だけど、
これもPTMの構成や実力不足なら定点狩りしたいだろうけど、
最近の60代最良編成で組むようなフルPTでなら、
余裕が出るから旨いmob狩ってくれた方が良いんじゃないかな。

ナイトやってると勘違いしがちだけど、支援職は決してゆっくり狩りたいんじゃない。
自分も2ndで色々支援職やってみたけど、
ストレス溜まるのは
・構成悪い・レベル低いのに無理して背伸びするPT
・下手糞なFA:Aタイプ(リンクさせまくって無意味にMP負担を強いるタイプ)
・下手糞なFA:Bタイプ(やたらトロくて反応が遅く、こっちをイラつかせる)

ナイトがPTMの構成とレベルをしっかり把握し、
適切な狩場でガンガン狩るようならむしろ推奨だよ。
この辺は勘違いしちゃいけない。
皆、少ないIN時間を最大限有効に使いたいと思ってる。
せっかく組めたDVCフルPTなんて最もウマウマできるチャンスなのに、
城帰還スク部屋に篭って終わりなんて自分なら耐えられない……

795 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 01:46:04 [ fugbVTTU ]
一生懸命やってるのなんてFAとTLぐらいだろ
他のやつなんてチャットに夢中だったりTV見ながらとか・・・

796 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 01:54:44 [ pvuyPkvU ]
>>795
一度なんでもいいから支援職やってみれ。

797 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 02:46:35 [ Km7IsN3k ]
>>795
アタッカー、ダンサー、シンガー、あとはエンチャ以外の時間のプロフあたりか。
飯食いながらとか普通らしいぞw
TLが無い2鯖なのでTLの忙しさはしらんが。

※朗報
最近セカンドで高レベル狩場へよく行く。
SK、TK、HK。それぞれけっこう当たるんだがTKだろうがSKだろうが下手なヤツは下手。
で、下手なのはいっぱい居る。
HKが下手とか言われたのはエルフとDEの妬みだな。

798 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 05:14:55 [ 6J1wrUd2 ]
ナイト2人のPTで、FAじゃない俺がミスってヘイトしたら、
ヘイトしないでって注意された。すいません^^;って謝って
その後、また敵がいっぱい沸いてなんとか乗り切った後、
「ヘイトしないで」と何度も言わすなみたいな感じで言われた。

もうね、ピンチになったら俺がヘイトしてるように脳内変換されてます。
ナイトはちょっとミスると、白い目で見られるからやってられん

799 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 05:25:36 [ LT1CLE56 ]
>>798
状況がさっぱり分からないな〜。

800 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 05:43:07 [ Ds/gcwYE ]
>>798
次は「しゃべらないで^^;」って言われそう

801 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 06:02:20 [ 6J1wrUd2 ]
>>800
確かに言われそう・・・
もうね、何が不満かって言うと
ナイトのポジション、PT枠少ない上に弱い。肩身狭いのが辛い。

それに盾というか、行動が敵を釣るルアーじゃん
俺にくいついてきたところを、他が仕留めてくれるって感じ。
PTの盾なら、PTスキンくらい欲しいもんだ、そしたら需要あがるのに

802 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 07:13:15 [ b6lDfqAY ]
>>794
それやると、槍PTに全部取られるぞw
それに、ナイトとしては、編成したPTより上級な狩場じゃないと、力を発揮できん。
あえて言うなら、全滅もありえる狩場かな。

>>795
今、Lv63だがDVC浅瀬なら、テレビ見ながら高速FAできるぞ。
もう、ぬるい狩場だと寝落ちしそう・・・・

803 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 08:37:34 [ aslBYTFs ]
>>795-796
ヒーラーとFA、FAのがそらちゃんとやるなら忙しいけど、
馴れればどっちも同じだよ。画面から目を離せないのは同じだし。
TVつけながらやるけど、どっちも戦闘中はTV見れないし。

804 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 08:38:28 [ Ozo5m4zs ]
>>798
タゲの臨機応変な分散を故意的に操作できるナイトなんて少ないわけ。
理論上はナイトが二人いたり、準タンクがいればわざとタゲ飛ばしたり、
4匹きたらナイト二人が2匹づつタゲひきうけたほうがGHやCOLも有効利用はできる。

だけど・・・たいていのナイトはすべての敵のタゲを自分でひきうけようとすることで
頭がいっぱい。
誰か違うやつを攻撃していると(それがナイトでも)、「まさか後衛にタゲがいったのか?」と
心臓に悪いんだろう。
だから、「ヘイトしないで^^;」ってことになる。

ちなみに俺の見る限り、そこまで臨機応変に対応できるナイトなんぞ、数えるほどもいるかどうか。
他職にも言えたことだけどな。
関係ないが、FAや率先してプルしたがるシンガーとか勘弁してほしい。
一匹だけ釣るならいいかとも思わないでもないが、大抵大量につれてくるし。
FAやりたいなら、シンガーFAのPT組んで!といいたいとこだな。
現状はナイトよりシンガーのほうが需要あるし、すぐにPT組めると思う。
多少の我侭もシンガーなら許される的な傾向もあるし。

805 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 10:56:44 [ iXjvfTzg ]
傲慢10Fで飯くってるFAな俺がきましたよっと。

806 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 12:40:18 [ IsaXtZMM ]
DVC浅瀬のほうが即効でMob殺されるから次タゲ探しに忙しいぞ・・・('A`)
つか60半ばになると真っ赤食うより薄赤〜白乱獲の方がうまいな。
SS使わんでいいし、ヘイト一発で完全固定、タゲ移る頃にはMob死んでるし。

807 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 12:52:39 [ M2SOCDRY ]
 >>805 キミってすごいね。
 いきなり傲慢でウマーして、後続に伝える知恵もないんだろうから、ここにキミの居場所はない。カエレ

808 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 14:09:05 [ h1OcQp6k ]
飯は大事だぞ。

809 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 14:48:27 [ 6J1wrUd2 ]
>>804
ナイトじゃなくて、後衛に言われたよ。。

810 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 16:54:38 [ b6lDfqAY ]
>>807
10Fって廊下だろ?
楽勝じゃね?

811 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 18:19:33 [ ZtZznCvE ]
>>807
別にちゃんとFAできてりゃいいんでない?
そりゃメシ食ってて祭り起こすとかは論外だけどね。

812 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 21:56:39 [ M2SOCDRY ]
 ここに来て駄スレつけるなと。ずっと飯食ってろや
 この板に釣りは似合わない

813 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 08:13:32 [ 2nUuFw3c ]
10Fじゃシールなんてなかなか死なないし飯なんて楽勝。
リンクした奴にヘイト打っとけば問題なしw

>>807
傲慢10Fでそんな余裕なけりゃこれからやっていけないぞ

814 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 09:17:52 [ DbLMH2y6 ]
なんか高LVになればなるほどFAがつまらなくなる。
低LVの頃はPTを守ってた気がするし、MOBすぐ倒せるから次へ次へと、
パズルゲームのような、シューティングゲームのような感じがしてたけど
敵が固くなるにつれて

815 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 11:22:38 [ RLS9iYxQ ]
俺のマイサンも硬くなる件について。

816 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 11:57:40 [ 7ADBSb2g ]
俺は歳のせいかUDしても硬くならん。。

817 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 12:33:11 [ jhGWWyHA ]
>>813
10F通路よりか、6Fや8Fの部屋抜けの方が忙しいもんなw
シールなんか、2回ヘイトして、あとは殴っとくだけだし・・・
他がリンクしたらヘイトで終わりだし・・・・

>>814
本当にそうだよね。
LV30の神殿PTくらいまでは、楽しかった気がする。
職業・能力って、大して関係なかったしね・・・

818 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 12:45:43 [ fzsIFjPA ]
>>813
 これからって、おまえこれから先どこ行くの?

819 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 12:52:39 [ RLS9iYxQ ]
    __
 \ノ'∀ン 冬の京都に行きたいヒャッホウ
 ノ  ノ ̄
//

820 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 12:57:13 [ F4rtPhWE ]
>>817
2回目のシールは乱タゲになるからヘイト意味無い

821 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 13:00:03 [ jhGWWyHA ]
>>820
そういう意味でなくて、最初に2回連続ヘイトしとくって意味

822 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 15:29:35 [ SD8pJNAI ]
 野良に行ったら、鯖再凶最悪の死神内藤と噂される某ナイトのセカンドとたまたまいっしょになった。
 普通に狩はできたけど、あとで正体を知ってなるほどと思い当たるところがいろいろ・・・。具体的に言えば些細なことばっかりなんだけどね。

 細かく書くつもりはないけど、やっぱナイトに必要なのは思いやりと気配りだなあ、と勉強させていただきましたよありがとう。

823 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 15:59:19 [ 7ADBSb2g ]
〝千年、その哀悼の終り〟、皆さん何レベルまでやってみました?
なんかレベルによってサブクエストが発生する確率が変わるそうですが・・

824 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 19:35:02 [ QObBRUOo ]
100個に付き追加クエ発生率10%UP
1000個集めれば確実に追加クエ発生。
1000個コースはほぼ確実にアデンへのお使い。

825 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 21:51:21 [ kwyiqioA ]
>>816
ED実装希望だな・・・

826 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 08:58:45 [ AIZlWqyQ ]
>>816
もうすでにUEかかってるよ・・・

827 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 10:09:09 [ SK9Lg2l2 ]
究極回避かYO!

828 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 10:13:03 [ 5CRYwVwM ]
未使用のまま使用期限切れかよ・・・

829 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 12:51:56 [ l2MTJMq2 ]
>>821
2回する人って多いの?
天使ってやけに気まぐれだから俺そんなことしたことないや

830 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 12:53:20 [ AIZlWqyQ ]
>>829
アタッカー1回目はがされまくってるんだろ・・・

831 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 14:43:54 [ oIbpWTEo ]
完全盾防御も欲しいが、俺は「ルアー」スキルが欲しいな
密集したアクティブ・リンクmobから一匹だけ釣れるようになりたいよ。
オーラ釣りやハム釣りショートボウ釣りはイマイチうまくいかん

832 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 15:05:38 [ 7xz2IMgI ]
>>831
内藤乙

ルアーなんてあったら、はっきりいってつまらん。
そうゆう状況を乗り越えるFA技術を、身に付けろよ。

833 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 15:27:39 [ AMJ/58p. ]
♂DA使ってる殿方に質問。パンサー召喚のとき何て言ってるように聞こえますか?
漏れは「イカッケ カコーイ!」

834 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 15:47:57 [ izejmkyE ]
>>831

832の言ってるように、そこをどうするかが、面白い所。


   M M M           M M M
    M              M

    ↑↓  ←×        →→→→→→  ←○
    ↑↓            ↑    ↓ 
    ↑↓            漏

真正面から釣ろうと垂直に移動せずに、MOB反応推定ラインで平行に動くと
うまくつれる。当然移動が大きくなるので場所にもよるが......
ほかにもいろいろとあると思うぞ。

835 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 15:49:31 [ izejmkyE ]
右の図ちょっとずれたOTZ

836 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 16:01:56 [ AIZlWqyQ ]
>>831は巨人あたりでそういってるんじゃないかな

>>834の図でアクがウォッチャーorシューターだと引きに時間かかかるし
それなら引ける奴を先にやってあとは突っ込んで処理したら楽だし
バリフ*2・ウォッチャー・シューターが重なってる場合あるし
きわどい場所で釣ろーとするとペース落ちるしな。

あったら便利ってはなしであってそこで内藤扱いはおかしいぞ
まー漏れなら弓系mobを引き付けれるスキルが( ゚д゚)ホスィ…・・

837 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 16:03:42 [ 0OzUB6Cw ]
>>834
突撃→オーラで十分

838 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 16:21:44 [ CXBnSQq. ]
ゲーム内でのナイトの扱いって公務員に似てるところがあるな。

ナイトのくせにプライド持てよ
ナイトだからFAうまくできて当たり前
ナイトだから他の誰かがに過失があっても全てナイトの責任
ナイトのくせにうだうだ言うなよ

のびたのくせにに通じるところまで出てくる

別に城主から金もらってやってるわけでもないのにこの扱いはなんだ!
オレはうまくやってるからいいが。

839 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 16:28:55 [ AIZlWqyQ ]
>>383

ナイトのくせにうだうだ言うなよ

840 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 16:37:51 [ JR8wId6Q ]
>>839
ナイトのくせにタゲ間違えるなよ

841 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 16:41:21 [ AIZlWqyQ ]
OTL

842 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 17:16:27 [ TzZ9w89w ]
うちの血盟は毎日クラハンやってるんだが
50代主体で狩場も巨人等それなりの狩場
しかし主催してる盟主が20代のクラメンを誘ったりするだよな
当然20代だと絡まれて1、2発殴られると逝ってしまう
FAやってるこっちは本当にしんどい・・・
ナイトとしては他の人のミスでも死人が出るとへこむだよな
雰囲気の良い血盟(盟主も良い人)だけに何も言えないへたれナイトの戯言でした・・・スマン

843 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 18:43:31 [ izejmkyE ]
>>837
内藤さん?   あ、、死に神さんか、、うわさの....

844 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 18:55:44 [ w7TqBEf2 ]
>>836
ルアーあったら、それしか使わんだろ?w
そんな場面をルアー無しで、うまく捌けたら面白いと思わんか?

それでも、ルアーがほしければPTにトレハンでも呼べばいいじゃん。
FAよろしく!ってな

845 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 19:09:49 [ izejmkyE ]
>>836
ちょっと君の文章、矛盾してるYO。

弓の場合はリーチが長いから、引くのが大変だしペースが落ちると言いたいの?
だからといって、突っ込んじゃしょーがあんめぇ。

君も「それなら引ける奴を先にやって」と書いてるじゃんWW.
その時の話をしてるんですYO.






君も引けるの引いてと書いているように、そういう時こそ釣ってこないと。

846 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 19:18:09 [ maO81Qqo ]
>>842
別にいいと思うが・・・
20だいのクラメンを「くるな!」とか「野良いっといてください!」なんて言うより、
ある程度割り切って&それでも死なせないように努力すればいいと思う。

むしろ1、2発で死ぬ人を死なせずにいけるなら、そいつは神ナイトといっていいかもしれん。
ナイトは余裕なくしがちだけど、身内(クラン員)を守れなくなったら終わりだろう・・・
と俺は思ってる。

847 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 21:54:03 [ nNAXSNY. ]
LV10台墓地、20台をシーレーン連れてってたぞ〜
そういうもんじゃまいか。いつもじゃないよw

848 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 23:47:40 [ .NXEanYI ]
ドビ鯖にはLV40代で傲慢でFAしてるDAいるぞっと。

849 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 00:04:34 [ c0cZblpY ]
ナイト糞弱いよ
PTの盾じゃなくて、PTの撒きえさ
撒きえさにくいついた魚をPTが釣ありあげるんだよ。
だから、ナイトの存在はえさとして見られるんだよ

850 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 00:19:04 [ m6CXjWyM ]
ていうかさ、タイマンで勝てないような敵のトコに行きたがる奴って理解できねぇ。
たとえクラハンでもな。
コバンザメも大概にしろと。
そのくせレベルに見合わないようないい装備欲しがってるんだから、始末に終えない。

851 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 00:20:22 [ O95Ytm4Y ]
タイマンで勝てない敵にはFAしないナイトがPTに来たら、
最高すぎて面白おかしく死神スレで紹介しちゃうよ。

852 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 03:48:41 [ 5/bnddWk ]
だれか訳して・・・

853 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 09:00:16 [ YqUsETA6 ]
>>845
巨人の話してるつもりだった。

まー俺の場合それくらいじゃつっこむが。

854 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 09:00:16 [ euO/AiSI ]
HKは日本語おかしな人多いね。

855 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 09:03:16 [ YqUsETA6 ]
あールアーがあったらって話だったな。
言葉足らずだった模様失礼

856 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 12:21:04 [ ctCui75M ]
つまり、「俺(ナイト)コイツにはタイマンじゃ勝てないからFAしません。」
っていうナイトがいたら死神スレて紹介しちゃうよ
ってことでしょ
まあ死神っていうか、石橋を叩いても渡らない人かなー

857 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 12:36:24 [ YqUsETA6 ]
傲慢10Fの天使なんて70でもタイマンで勝てるかあやしいぞw

858 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 12:38:53 [ ThkBNuVs ]
だいたい、ナイトがタイマンで勝てる敵ってナイトから見て緑〜白だよな…(つд`)
薄赤や黄色のオルマフムにUDで喧嘩売っていた頃が懐かしいよ。

859 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 12:42:04 [ HEarLXYo ]
〉〉850
タイマンで勝てる敵だったらPTでいく意味なくない?
いいところペアかトリオ止まりだと思うが。
いつもそんなにヌルイ野良PTしてるの?

煽りじゃなく、本気で興味ある。

860 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 12:54:44 [ rTS5xi.2 ]
>>850
脳みそ大丈夫ですか?

861 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 12:57:42 [ 0YpCDj2k ]
 いや、興味ないw
 クルマに行く前のレベルの話だと思うし。

862 名前: 850 投稿日: 2005/04/13(水) 13:34:42 [ 08P1ChuQ ]
巨人の洞窟までは狩場一通りやったことはあるけど。
まぁあまり偉そうなこといえたレベルじゃないわな。51だし。
40Mくらいしか資産ないしね・・

正直スマンカッタ・・・許してれ

863 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 13:47:14 [ YqUsETA6 ]
>>862
素直でよろしいw

864 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 14:09:27 [ a/KEE3bs ]
>>862
やっぱり脳みそ大丈夫ですか?


3行目なんて書かなきゃ良いのに

865 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 14:14:59 [ PrIsz5fI ]
>>864
いいじゃないか。ナイトは金がかかるけど俺金持ちwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwさせとけ
同じような状態の俺でも資産は150M軽く超えてる。
こういう資産晒し自慢は箱庭の中だけにしとけ( ´,_ゝ`)

866 名前: 850 投稿日: 2005/04/13(水) 14:20:18 [ /gym4Gxs ]
>>864
なにか?
俺はレベルも低いし貧乏だということを書いただけなんだけど?
そんな俺が偉そうなこと言えないよなと、そういうつもりだったんだが・・・。
問題あったかい?

867 名前: 850 投稿日: 2005/04/13(水) 14:22:28 [ /gym4Gxs ]
>>865
そうだろ?
全然大したことないよな?

868 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 14:52:16 [ ZqUR2xc6 ]
〉〉865
頼む!
どうやってそんなに金貯められたのか、教えてください。
LV60DAでドム、ダマ、アクセC最強。問題の所持金2M・・・orz
Aグレ諦め入ってたんだが希望みえた!
ナイト一本で、社会人なんで桑園無理。
助けて・・・。

869 名前: 865 投稿日: 2005/04/13(水) 14:52:37 [ PrIsz5fI ]
>>850
む・・・スマン。ちょっと嫌らしく書きすぎたな
ナイト同士で僻んだりしてもバカバカしい_l ̄l〇
とりあえず回線吊って1週間ROMるわ

870 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 14:56:40 [ ND9BwbcQ ]
ъ( ゜ー^)オケオケ
http://www.surotta-seven.jp/

871 名前: 865 投稿日: 2005/04/13(水) 14:59:59 [ PrIsz5fI ]
回線吊るとか言って再度の書き込みお許しくだされ

>>868
煽りでもネタでもなくB上位武器60%製作。運さえ良ければ100M超えは割とラク
逆に失敗すると10M以上の損失・・・安定してやっていきたいならオススメしません
俺としては60でドムダマ揃えたという事のほうがすごいと思う・・・
ガンガレ!超ガンガレ!

872 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 15:07:48 [ ALTzDggs ]
>>843
本当の死神に会ったことはあるか?
常時MP9割〜満タン
突撃→殴る だぞ?

873 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 15:16:34 [ GZgSK/CU ]
ここの住人金持ち杉だYO。
そんな漏れは50代後半でデリュヘルス、ドム、BOアクセ・・・
ダマなんてむりすぁ(´・ω・`)

874 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 15:30:29 [ xzhqEe5k ]
>>857
自己バフのみ(マジェ、リフレク、アイアン)でシールエンジェルに挑んでました。
こちら72DA+パンサーでフルSSで挑みましたがきついですね・・・。
ホラーがきまらないと勝てるか微妙でした。
なんとか勝てましたが、パンサーは死にかけるわ、UD使ってしまうわ・・・。
まだ9Fの方がいいと思いました。

875 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 15:52:49 [ B6f0RWE2 ]
ドムなんてどうやって買うんですか?

876 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 16:02:31 [ dbZ9JLv. ]
50代後半でドムとBOアクセもすごいぞ

877 名前: 850 投稿日: 2005/04/13(水) 16:24:02 [ p3csjdSg ]
プラモ屋行けばドム売ってっから。
マジオススメ。

878 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 16:52:30 [ dbZ9JLv. ]
('A`)ノ<赤いザクを装備したら通常の3倍くらい強くなりますか

879 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 17:19:03 [ FYfCI4MM ]
戦いは装備(MS)の性能だけでは無いそうです。

880 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 18:20:40 [ dbZ9JLv. ]
('A`)ノ<当たらなければどうということはないと、かの少佐は25年前に回避職マンセーを予言していました。
('A`)ノ<さすがゴッグだ、なんともないぜ、と耐久力を誇っていた彼は、はるかに強力な攻撃であっさり沈みました。

881 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 18:48:15 [ USs8WdgQ ]
>>873
皆さん富豪なんですね
Lv48パラディン
頭:コンポジ
鎧:コンポジ
盾:コンポジ
手:封印
足:コンポジ
武器:DWH
アクセ:封印耳、エルブン耳、プロテクション指、エルブン耳、エルブン首
所持金:40K

ソロ:PT=1:9

でこうなりました。

スレ違いorz

882 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 19:03:58 [ 5NO9WJyQ ]
もう少し、ソロするか・・・・
2ndドワ作るか・・・
自殺(@@)した方がいいかも<−−漏れw

883 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 19:44:49 [ nf28H9o6 ]
ヴァンプリクレイジー(とヴァンプダンス)ある限りナイトの必要性は高レベルにいくほど弱くなる
耐えるしか能のない職が、攻撃力ある職に耐久力で負けるってのは納得いかんな

軽装備マスタリの回避ボーナスを削除するべきだと

884 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 04:08:26 [ i5Whz32U ]
>>882
オレは自殺したことあるんだがやめておいたほうがいい。
今を100とした場合のモチベーションが20まで下がるぞ。

885 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 06:31:50 [ B65h8zQg ]
>>881
漏れもパラディンだけど、1stならそんなもんじゃないか?
確かLv48の時の装備は…
頭:フルプレ
鎧:ドワチェン上下
盾:フルプレ
手:封印
足:フルプレ
武器:デュリ剣
アクセ:エルヴン一式

しかもこれC1はじめのころだったかな。
今ならC2はじめのころより装備は安くなってるし、レベルを下げることはないと
思うよ。

886 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 06:32:58 [ B65h8zQg ]
失礼。

誤:しかもこれC1はじめのころだったかな。
正:しかもこれC2はじめのころだったかな。

訂正してお詫びします。

887 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 07:31:10 [ zJbI1aE2 ]
やっとDVCレベルになった55なんだけど、
MP足りない;リチャもらう始末…
ヘイトは27でマックスじゃないです。

みんな釣りに弓とか使ってる?
どーしたらいいかわからん…

888 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 08:11:39 [ ik4bQG/s ]
>>887
多少のタゲ跳ねは諦めれ。完璧にタゲ固定しようとするからMPが足りなくなるんだよ。
あとは最初2〜3回SS込めて殴るとかすればマシにはなるはず。
俺は弓とか使ってないけど弓使ってる人いる?体で釣ればいいから特にいらないような・・・てか弓使ってる人を見たことがないっす・・
DVCとかリンク激しいところだと余計に邪魔なだけだね弓は。

889 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 12:30:15 [ bmzV1WYE ]
射程800のLv34ヘイトがあれば射程400の弓なんてゴミに等しい・・・
つか、弓の距離まで近づいたらアクティブ反応される気がする。

890 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 14:34:15 [ Sgf54.nI ]
>>881
当方52目前の1stパラ。
48の頃だとストブリ・フルプレセット(鎧+頭+楯)・ラインドレザー手足(拾い物)
エルブンアクセサリセットだったと思う。
今はストブリがカタナに変わっただけorz B装備なんていつ買えるやら……

コイン買い集めてフルプレ頭に引き替えたり、DV遺品クエでC-ZEL×5出たものの
暴落中だったからフルプレ鎧+4作って売って無強化のフルプレ鎧買い戻したりとか、
色々金策したよ。
未だに1M超えるドロップは見たことないが、それでもここまで行ける。

悪魔行けるようになればPT収入も増えてくるし、めげずにがんがれ。

891 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 14:54:50 [ Kgf/lmpc ]
>>887
ヘイトは習得できるレベル全部習得した方がいいんじゃないかな?ヘイトオーラも。
自分はそうしてきました。習得レベルがアップするごとにタゲ移りが少なくなっていくのが
体感できたような気がします。Lv60(ヘイトlv36)までくると、DVCでは、かなり安定しますよ。
そこまで、到達するまではタゲ剥がれてしまいます。他に跳ねたら、その人のHPと相談。
M系は即ヘイトですが、F系アタッカーなら多少削れても問題ないです。自然に回復しますから。

>>887
弱ヘイト用のショートボーは携帯してますね。ただしほとんど使ってません。
スリーパーいるので、慎重に一匹だけ釣る機会が全くないですからね。

892 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 15:22:28 [ o2.wY.Rk ]
53パラ。フルプレセット+フルプレ手+ドム足 アクセはC最強。所持金1M。

 51でフルプレ作って、悪魔−巨人往復してたら自然に金が貯まった。
 アクセは倉庫の素材+店買いのジェムで製作。現在ドム手目指して素材集め中
だが、図さえあれば100%ももうできる。

 50過ぎてからは、狩り場がうまいのでそんなに絶望はしていない。
 ただ、いっしょに遊べるクランの仲間次第だと思う。ソロは不味すぎてしばらくやっていない。

 …にしても、PTマッチ出してみると同レベル以下が減ったよな。こないだまではPT集めようと思っても、マッチ出した瞬間に即誘いがかかったもんだが。

893 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 17:15:51 [ XJkG5WVQ ]
リチャーラがMP余ってるなら
別にリチャもらってもええんでない?
深刻に考えるなよ。
死人ださなきゃ okだ

894 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 17:56:45 [ Fvuq3NQE ]
>>780
遅レスだが…。
|Д`)つ 『親にルーツ』
ルーツ伸びるヒーラー/バッファーが頭固い香具師だったようだな。
跳ねるの判ってるなら対応は簡単。

895 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 21:56:53 [ COVX5UDc ]
家族を相手にする時、どの順番でヘイトかければいいんですか?

896 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 23:43:35 [ CTiwwM2g ]
子 親

897 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 00:39:59 [ 7hUvh8tA ]
>>745
超遅レスだが・・・
個人的にはC3になってもフォーカスダマとヘルスAOBの選択は個人の嗜好(趣味やFAの方法etc...)
でどちらを選んでも良いのではないかと思う。
CPが導入されてもPvP以外ではそれほどの影響はないんじゃないかな?
ただ745はCPの導入で〜と書いてあるので戦争参加しているのかもしれないな
この場合AOBの方が優位に立つ可能性は高い(これはC2でも同じだと思うけど・・・)
狩りではヘルスが役に立つのかは745のレベルなどでかなり変わってくると思うがビショップのいないPTなら
ヘルスは「ないよりあったほうが良い」程度でしかないことも多くフォカダマのほうが
平均的に役立つかもしれない。

個人的な感想を書かせてもらったがみんなどうでしょうか?

898 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 01:42:44 [ VjyPRNuE ]
>894
範囲スリープ持ちがいるなら親>子
子のタゲが行かなきゃWIZでも即死はしない。親はすぐ倒すようにすれば子へのヘイトを
省くのもありつっちゃあり。


とはいえ範囲スリープ持ちがいるなら突っ込んでオーラが一番良いんだけどね。

899 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 02:02:24 [ 9hPUflcs ]
C3でヘルス付けられるAグレ片手剣出るじゃん。
それがいいんでねの?

900 名前: VV激安店 投稿日: 2005/04/15(金) 02:16:53 [ C9yUdpkY ]
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901 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 03:47:21 [ ylqwMoCk ]
>>760
親倒しても子のタゲが代わることなんてあるの?

902 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 04:10:19 [ scHJp3mE ]
>>897
ついでに言うとC3でクリ弱体化といわれているが、意外にそうでもないっぽい。
詳しくはアップデート情報総合スレ。

なので、今ヘルスよりフォカ付きサムロンのが良いと思える人は
それを選んでて問題なしかも・・・。

903 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 04:16:37 [ NHHVobmw ]
うん。現実的じゃないけどね。

904 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 04:17:23 [ NHHVobmw ]
>>901
うん。現実的じゃないけどね。

905 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 13:27:06 [ 7LmVuRVI ]
>>901
親へ攻撃したダメージ値(ヘイト値)は子供に貯まるって知ってるか?

906 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 13:30:20 [ 7LmVuRVI ]
>>905自己レス
>>760読んでなかった;;早漏スマソ

907 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 15:25:46 [ TLJs4hxw ]
すみません、常識なのかもしれませんが…
弱ヘイトってなんですか?

908 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 15:33:10 [ 68rE8XNI ]
      ココ
       ↓
   ●  ○○○
    l   ○○○

909 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 17:07:32 [ HghR/GOk ]
高レベルになるほど死亡するといわれるナイトだが
C3でヒールヘイトが上がり、アタッカーのヘイトが下がるらしい。
ということは・・・

910 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 18:07:06 [ 1uOS2QyE ]
ヘイト連発でMPがすぐなくなるということか・・・

911 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 19:16:26 [ neAg4gV. ]
>>885
>>890
今まで育成した金稼ぎ用スカベンに
アルチも加えようと育成(正確には逃避)中だったのだが・・・
メインキャラでやる気でてきたぁ!
ありがとっ!

912 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 19:51:10 [ neAg4gV. ]
991です。

最近どのPTも効率効率効率。
効率を求めるがためのPT編成

集まったメンツで「いかに巧く狩をするか」を
狩場選定を含めて、みんなで工夫しながらのPTが
恋しい・・・・。

エンチャが足りなければ足りないなりの
火力が無ければ無いなりの
強力なヒールが無ければ無いなりの

そんな狩を私はしたい。

おやじぃ!ヴォッカをストレートで!

913 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 20:05:44 [ 1uOS2QyE ]
とはいえ、限られた時間でいかに稼ぐかを考えれば、必然的に当たりPTとハズレPTがあるわけだ。
FullBuffと潤沢なMP、うまい狩場とスポドワがいるなら自然とそういったPTを望むのは仕方あるまい・・・

効率PTで稼いだ金と経験値を身内のマッタリPTやイベントで消費するのも悪くはない。

914 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 20:28:37 [ levE1KRo ]
ちょいと失礼。
当方53パラディソ。悪魔でタンカーやったことのあるナイトに質問があります。

 悪魔でセイトン2pt養殖をやる場合なんですが。

 自分はヘイトレベル17で、ヘイト*2よりヘイトオーラの方が10ほどMP消費が低い
状態です。
 このため、宝箱が沸かず、壁越しにMOBも引っかけないようなところにセイトンを植
えてヘイトオーラ中心でタゲ集めていました。
 祭りにはならなかったのですが、リチャしてる人からはMP消費が大きすぎるとの苦情が。
 まあ、自分もリチャもらってる時点で心苦しいし、MPキープもつらいのであまりいい
方法ではないとは思いました。ちょっとヘイトオーラの間隔が短いかなあ、と思っても
眠り雲使いでヘイト溜めてるソーサラーはB2MでMP補給してるので殴られても困るし、
養殖で新たな子が沸いてもヘイトだと二親の違うほうにかけてしまう可能性もあるし・・・。

 同じ状況でタンカーしているヘイト持ちの方々は、どういう工夫をされているのでしょうか?
 こういった問題はタンカー個人よりPT全体で解決すべきだと思うので、他職の方のご意見も
伺えればありがたいです。

915 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 21:33:39 [ Zti4wW12 ]
2PT養殖はMP効率が悪いので止める

916 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 22:01:47 [ 9hPUflcs ]
つーか養殖狩りの意味が分からん。
経験地もドロップも不味いだけだと思うんだが……
せっかく親が一番旨いのに……

917 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 22:16:42 [ G3ar0wH2 ]
なぜ養殖狩りをするのか理解に苦しむ。経験、お金ともに激マズなうえに、MP消費がやばいし。

918 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 22:52:13 [ hFLuKGQI ]
野良の養殖PTなんて全滅したと思ってた・・・

919 名前: 918 投稿日: 2005/04/15(金) 22:52:44 [ hFLuKGQI ]
連書き失礼
全滅=>絶滅

920 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 06:21:13 [ L4GRv.qk ]
いちおうマジレスしときます。
子の再popまでに子が全て食えている事が前提。
殲滅が間に合っていなければ1PT。

再POPした子のタゲはFA取ったやつに行く。
子POP中に親へのスリープ/ルーツ禁止。(これでローブクラスにタゲは行かない。
子の処理にヘイトはぶっちゃけ必要ないわけだ。(養殖の話ね
最初の処理以外、オーラを使用する必要はまったく無いな。
最後に親処理する時はルーツかけて叩けばnp

ちなみにヘイト使うクラス無しPTだったが、やり方次第では出来る。
2nd内輪PTで遊びに行ったついでに嗜み程度で養殖やってみただけだが。

まぁ、養殖自体自分もお勧めはしないよ。

921 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 06:43:34 [ zO7NYxxg ]
なんか最近の悪魔上がりのナイト評判悪いの多いな

知り合いの支援職から結構そういう話を聞く(ヘイトしない・釣りを失敗し多重リンク等)。
聞くと養殖でレベル上げたとか言ってたらしいが・・・。

結構養殖だと必要なPTスキル身に付かないし、やる価値があるのかなと思う(1度58の時に養殖の手伝いした経験あり)。
レベルも重要だがナイトに一番必要なのは技術だと思うけどね。
そういう話を聞くとなんかいたたまれなくなるのは漏れだけか・・・

922 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 07:12:13 [ gtGrpfCk ]
悪魔島は養殖はともかく、乱獲だとかなり腕が問われるはず。
PTmobへ対処はもちろん、見通し悪いからぼーっとしてると後衛殴られる、
ヘイトしてつっこむだけじゃなく、引いてみたり、殴られつつ移動してみたり
オーラと使い分けてみたり。
44くらいから52まで、養殖:乱獲=4:6くらいでやったよ。

特別上手いとか言われたこともないけどな・・・並程度だと信じたい

923 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 07:32:03 [ NxXsEt4A ]
8鯖に来れば嫌っていうほど養殖しかやってないぞっと。8鯖の方々は脳みそが素敵な方々なので
一人が「養殖UMEEEEEEEEE」って言ってからずーっと養殖ですよ・・・。C2開始1ヶ月くらいまでは乱獲しかなかったのだが・・・。
養殖:乱獲=7:3くらいかな。そのおかげで悪魔上がりのナイトの評判がかなり悪いです。
まぁ養殖自体、FAに関する技術が殆ど向上しないと思うのでそれを踏まえた上で好きなほうをやるといい(乱獲PTなかったらPTL汁)

俺は2PT養殖したこと無いけれども、効率悪いのでやめた方がいいと思うよ。1PTでもMPカツカツかリチャ貰うぐらいなので
効率だけを求めるなら悪魔最奥(崖前)での乱獲がうまい。まぁ乱獲の場合、ある程度FA技術いるかもだけれど
そこまで難しくないはず。8鯖の場合クルマ上がりのリンク大嫌いナイトが多いので乱獲を好むナイトはいないみたいですねー。
DVC、傲慢ならともかく悪魔乱獲ならリンクもある程度OKだと思いますよ。自分はある程度リンクさせてガシガシ狩ってましたし
そこまで気にする必要も無いしね。
まぁやりたい方をやるのが一番なんだけど、自分も養殖自体オススメしません。

924 名前: 914 投稿日: 2005/04/16(土) 07:38:09 [ 4HuPZWHk ]
914です。皆様ありがとうございます。

 養殖は、正直自分も苦手です。
 しかしながらうちの鯖の悪魔島は洞窟まで常に満員。
 PT後でこの件についてクラチャで相談してたときも「なに、ギランに戻ったの?じゃあ悪魔今空いてるかな?」とハイエナのような問い合わせがクラメンから来るくらいです。
 乱獲で部屋を枯らすくらいなら、と養殖が普通になっています。

>再POPした子のタゲはFA取ったやつに行く。
>子POP中に親へのスリープ/ルーツ禁止。(これでローブクラスにタゲ>は行かない。
>子の処理にヘイトはぶっちゃけ必要ないわけだ。(養殖の話ね
>最初の処理以外、オーラを使用する必要はまったく無いな。
>最後に親処理する時はルーツかけて叩けばnp

 そうか、殴ればよかったのか・・・。殴りに行く前に後衛職がルーツスリープ麻痺を親にかけてそっちにタゲを奪われてばかりだったので、ヘイトオーラの癖がついてました。ターゲットもTLに任せてたし。

 悪魔に慣れると、複数MOBひっかけるのが普通になっちゃいますね。悪魔にしばらく篭った後で同じ感覚で巨人とかいくと、感覚を取り戻すのに苦労します。

 まあ、試してみるためにもっぺん悪魔いってきます。これおわったらしばらく巨人にこもりまする。本当にありがとうございました。

925 名前: 921 投稿日: 2005/04/16(土) 07:42:22 [ zO7NYxxg ]
>>922
悪魔の乱獲だと確かに技術身に付いたかな。
私もC2直後のLv50〜52まではあそこで乱獲してあげた口。
ちゃんと周りを見てないと宝箱をオーラで巻き込んだり、上記で書いてるような判断を問われる局面があるから。

上手いと言われなくともインした後に以前組んだ人からWisがよく来るようになれば信用されてる証しになると思う。

926 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 09:04:21 [ Dbpp/73k ]
>>923
8鯖はなんか特別見たいだしナ・・・
全段SSとか・・・おそらくアデナ気にしない人が多いんでしょ・・・

927 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 09:33:59 [ 2D3GOwew ]
確かに混んでる時はセイトン沸きポイントに張って、
養殖+おつまみのほうがいいよな。
ドビ鯖だけど、夕方から夜はとても狩れたもんじゃないから、
「しょうがない。。んじゃ養殖するか。MさんMPいけそう?」
という話がよく出た。

928 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 09:44:45 [ 6rf.FHv2 ]
 全弾SSって珍しいのかな?LV50代DA
 当然普通にヘイトするわけだけど、普通に殴ってるだけじゃタゲ跳ねもあるから、ヘイトためる意味でほとんどフルSS使ってるけど・・
 ナイトの攻撃力が低いってのは承知の上で、タゲ固定+少しでも火力に貢献できればと思う。クリティカル出れば自分も得した感あるしさー
 お金の面だが、巨人、DVCなら現金収入だけで考えても全弾SSで赤字にはならないのでは?てかなってないが。
 FAやる自分がSSつかって殴り始めると、アタッカーへのSS使用の呼び水になり、結果PT火力の向上につながるかなと考えてる。ま・・使いたくない人にとってはSS使用強要されてるようイヤだと感じてる場合もあるかもしれない・・

929 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 10:24:51 [ NxXsEt4A ]
>>914
いろいろと大変だろうけどもがんばってください。ちなみに自分は養殖PTしか無くなった時は悪魔は諦めて
巨人に篭りましたよ。バウいないとマズイと思いますがいればピュリや各種図も
Getできますしね。

>>926
8鯖はRMT推奨s(ry

930 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 12:00:38 [ Yql3J3as ]
最近は2家族同時養殖じゃなくて、新しい家族がPOPしたら今養殖してる方の親を殺して
新しい方を養殖する、って感じになってきてるかな。

931 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 12:17:22 [ He6N1qXM ]
>>928
8鯖は老若男女全ての職がフルSSらしいよ

932 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 13:15:34 [ 2MYaZaNA ]
すみません、養殖って何ですか?

933 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 13:19:01 [ WAydFygI ]
俺ナイトやってるけど、養殖ってクソつまんねーな。
眠くなるしダルイ。

んなことバッカリやってるとDVCで痛い目あうぞ?

934 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 14:58:45 [ zp8KfmHE ]
悪魔は、クルマに近い狩りですからw

935 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 15:23:02 [ NxXsEt4A ]
悪魔養殖はクルマ厨の隔離場所ですよ^−^
クルマ厨から抜け出せない香具師はずーっと養殖やってればいいよ。うん。

936 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 17:58:47 [ TeK0bs42 ]
>>909
>高レベルになるほど死亡するといわれるナイトだが
>C3でヒールヘイトが上がり、アタッカーのヘイトが下がるらしい。
>ということは・・・
回避タンクを消すためのナイト擁護の仕様なんだろうけど、どうだろうね。
C3にならないとわからないな

937 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 18:45:43 [ go09foyM ]
>>936
しかし回避タンクはそもそもヒールがいらな(ry

938 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 19:58:02 [ HLtBgWls ]
DVCのカリック辺りから、みなさんどういうFAしてます?
スナイパーやリビオナを引いたりしますか?
私はかなりリンク激しくなっちゃいます。
おそらくスリーパーいないと死・・・

939 名前: VV激安販売 投稿日: 2005/04/17(日) 06:08:21 [ fBTrbmOw ]
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940 名前: VV& (QfA0RnhA) 投稿日: 2005/04/17(日) 06:09:10 [ fBTrbmOw ]
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941 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 08:10:50 [ yLe98yHs ]
他職で申し訳ないんだが、ちょっと教えてくだされ。
ヘイトのマクロ作ってる人と、作ってない人がいるのだが、
個人的には、マクロはあった方がいいと思う。

例えば、PTMOB相手にしてるときに、ヒーラーの横とかに
沸いたら、ヘイトのマクロがあれば、ヒーラーも安心するだろうし、
祭りになった時は、ヘイトオーラを宣言すれば、みんな安心すると思う。

などの理由でマクロがあったほうがいいと思うんだが、本職の皆さんは
どう思っているのですかな?

942 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 09:00:10 [ YlU33RjY ]
マクロだとレスポンスが悪いから、緊急対応の必要なヘイトに使うのは向いてないと思う……

943 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 09:00:27 [ WYjXXgBg ]
>>941
通常はまず要らないかと思います、毎回使うスキルですし。
ヘイトする度にチャットが出てはっきり言って邪魔かと、
祭りのときは、スリープ掛け直しやCOL、GGH、BHなど高ヘイトの魔法が飛び交うので
オーラは2重3重に撃つこともありますし、やはり邪魔かと思います。

私はPT狩りの際は普通に撃ってます、宣言が必要と感じれば
その時チャット入れてます。
ヘイト、スリープ、ヒール等に、痛いセリフつけてる人が居ると
たとえクラン員、同盟員でも見てるこっちが恥ずかしくなります・・・

ソロ好きシリエンナイトの戯言でした。

944 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 09:36:05 [ .19vsilY ]
ヘイトにマクロは入れてないなぁ・・・
距離800とかだと、どうせ見つけてないだろうし
近距離はタンカー以外が殴られてりゃタゲ飛んでるってわかるし。

スキルにイタイ台詞入れるヒーラーとかはマジ勘弁して欲しい。
見てるこっちが恥ずかしい。

945 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 10:25:51 [ c2wyX4rE ]
上手いタンクはマクロヘイト多い気がする
リンク処理などする後衛にとってヘイトをどのモンスにいつかけたかわらりやすいし、ヘイト値の予想がたてやすい、スリープうわがけなどあるしね
ただマクロセリフはシンプルがいいね

946 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 10:31:19 [ M0ZJAuz6 ]
マクロなんて組んでたらチャログ流れまくって仕方ないぞ・・・w

どっかのスレでヘイトにもマクロ組んでる内藤がいたとかどうとか見たことあるしな

947 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 12:00:32 [ ZX5uOYeQ ]
ヘイトのマクロなんてどっちでもいいんじゃないのか?
自分は少し前までマクロ使っていたのだが、時間帯によって発動が遅かった。
誤差程度のものなんだろうが気になってマクロをやめたわけ。

本職ナイトと他職の見方は違うから、一概にどちらが良いとは言えないなぁー。

948 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 12:19:35 [ NFH1t/W2 ]
>>938
殲滅が遅いPTなら、通路近く等Mobの沸きの薄い場所基点で押し引き。
その場所は絶えずフリーにしておく。
遠距離Mobにタゲられたヤツは、基点に引く。(指示すれば下がってくれるだろう。)
寝かせてあれば、魔法or弓で起こせばok
殲滅の遅いPTが前へ前へと中途半端に出るのは、消耗が激しい。

というのが、自分の見解。

949 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 12:26:21 [ NFH1t/W2 ]
次タゲ引くタイミングは、Mob殲滅と同時に次のMobがPTに到達ってタイミング。
どうせタゲ飛んでるだろし、飛んでなくてもヘイト届くだろう。
Linkさせずに、PTメンバーの武器も休ませない。
ただの押し引きではテンポが悪い。と、追加。

950 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 12:35:06 [ nmbmHr4Y ]
 マクロで台詞と組み合わせると、反応が遅れるので自分は入れていません。

 ただし、「%Target にヘイト入れます」「次、%targetさん狙います」としゃべるだけの
マクロを組んでおいて、必要なときはそっちを押してからヘイト入れてます。
 前者は狩り用、後者は戦争用ですね。あー、もちろん、後者使った後は素直に殴りますw。

951 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 12:56:57 [ YoOV//QQ ]
ヘイト
# %target よ! 俺が抱きしめてやる!

ヘイトオーラ
# うはwハーレムwwおkwwうぇwww

952 名前: 950 投稿日: 2005/04/17(日) 13:31:26 [ nmbmHr4Y ]
なんか、950踏んじゃったので次スレ依頼出しておきますね。
ドサクサ紛れにちょっと序文かえてみたりして。

953 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 14:17:52 [ Z7eMY05Y ]
>>951 いいな、そのマクロ
内藤様をやりたくてナイトになったけど・・・
自分以外が死ぬのは嫌だから普通にしてたら「上手ですね」と言われてなんか複雑な心境

もう、俺は内藤になれないかもしれない orz

954 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 08:39:25 [ CYk/aw2Y ]
次スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1113751745/

955 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 08:50:18 [ fFNGjIXw ]
リンク処理の時のヘイトマクロは、他のメンバーをあせらすだけだと感じて、
マクロの使用を止めました。

以前、PT組んでたダンサーが、ヘイトマクロ使ってリンク処理してたんだけど、
ヘイトのログが流れるたびに、チャットの方に目がいっちゃうんだよね。
他にmobが沸いたのか!?って思って確認したら、すでに俺が入れたヘイトに
上乗せ状態だったから、意味無かったんだけど^^;
スリーパーも、そのmob探したんだろうな・・・・

956 名前: 941 投稿日: 2005/04/18(月) 16:44:39 [ Bs0tCubI ]
本職の皆さん皆さんの意見、とても参考になりました。
俺はヒーラーとアタッカー持ってるんで、どっちでやってても
マクロがあった方がやりやすかったんで、本職の人たちが
どう考えているのか分かりました!

957 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 17:02:41 [ Bg1wnjfE ]
少なからずUD時はマクロ必須だろ
ヘイトは正直どちらでもいいが、発動が遅れるのはお前のパソコンスペック等に
問題あるんじゃねwwwwwwwwwwwwwwwwwwのかwwwwwwww

958 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 17:12:23 [ 0mCKq5GA ]
>>957
うd で十分。

959 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 19:41:45 [ f/ixsOSw ]
>>957
ageてんじゃねーよ禿

960 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 20:16:02 [ CYk/aw2Y ]
>>956
ふーん、マクロがあったほうがやりやすいのか…。
一応作っておいてPTMに確認した上で使ってみます。ご意見ありがとうございます。

あ、UDはさすがに作ってある。
宣言>ダガーに持ち替え>UD>メイン武器
ってマクロな。

あわてるとたまにUDしないままダガーで戦ってたりするが。

961 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 20:17:43 [ CYk/aw2Y ]
>>960
ふーんはさすがに失礼でした。ごめんなさい。

962 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 08:48:13 [ /tu66pS2 ]
UDダガーマクロ。
実は否定的で昨日まで普通に使ってたDA60歳。
PT待ちの時に暇つぶしで作ってみて、
その時のPTで使ってみたら……

けっこう良いね。
通常発動だと自分で「UD」とか打たないとならんし。
それがなくなるだけでも余裕が出るし、
なによりディレイが17分っていうのが、
例えば¥後に使ってもその¥中に回復しきると言う安心感。

ここぞと言うときに温存する使い方から、
後衛のMP温存用にプチ祭りで積極的に使用するタイプになれる。

963 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 11:41:08 [ 5GGNpH5g ]
ここ1ヶ月ほど範囲スリーパーのいるPTばかりでUD使ってません('A`)

964 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 11:59:45 [ mDOKLSPI ]
>>963
同じくUDがネタスキルになってきてます。
傲慢12F 心臓がメイン狩場ですがUDの使う場面なんてないですね・・。

使用したらPTMに殴られるだけです。。;

965 名前: 960 投稿日: 2005/04/19(火) 12:56:18 [ cV3Jal8. ]
自分も、マクロ入れて一月で、狩りでは2回しか使ってませんね。
戦争では毎回使ってますが。

使わずにすむならそれにこしたことはないけれど、その万一のために備えるのがナイトの仕事ではないかと。

966 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 13:00:27 [ 69E/Z/0k ]
 このスレもあと少しか・・ちょっと聞かせてくれ。
 ナイトたるもの一番最初に死ぬ覚悟を待って臨み、最後までPTMを守れ!とはまあいうわけだけど、
実際どーしようもない事態になって全滅確実になったとき、ナイトが一緒に死んだほうがいいと思う?選ぶ余裕があるとして。
 野良PTで、予測される事態と対応の事前告知から、UDオーラ、POT使用等できることはやった後で、リコ発動なし、PTメンバラバラ・・つうか9人中6人死亡で敵殲滅不可能なんて状況。

967 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 14:15:42 [ cV3Jal8. ]
4月19日(火)にアップデートされましたゲーム内の変更点をお知らせ致します。

■ゲームバランス調整の為、短時間に複数の装備変更を行なう事が出来なくなりました。
 ※マクロ使用による連続した装備変更を行う際には /delay [time(sec)] コマンドを使用することにより
 連続した複数の装備変更を行う事ができます。

おーい、inしてる同胞よ。ダガーUDまだできるかどうか試してくれないか?

968 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 14:56:01 [ 5GGNpH5g ]
>>966
もれは無駄に死ぬくらいならB帰還する('A`)

もちろん遺品拾いつつオーラ連発で走り回り、生き残りがリスタできる程度に時間は稼ぐけど。

969 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 18:38:09 [ b.c5351U ]
>>967
今回のクソUPでは装備(武器、防具)自体にディレイが組み込まれている

/equip キベリン
スキル アルティメットディフェンス
#UDします!(これはどこに入れてもいいと思う)

スキル自体が詠唱あるのでこのあとディレイを入れないと剣に持ち替えられないそこで
/
delay 1
/equip 剣

となる
つまり以前と問題なく作動します
ナイトで問題になりそうなことは移動にひよこセットやドムローブで速度+7にして村から村まで移動したりしてると思うのだが、その際着替えるのがだるくなる程度
ソロのドレインFAで魔法杖持ってたり祝福+魔法杖ディバインヒールとか戦争やPVPで弓使う人はつらいかも
N杖もって祝福NSPSディバインヒールで250近く回復してたのでPOTより安くけっこう重宝してたのだが、N本に切り替えます;;

970 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 18:48:17 [ jWK8KXSk ]
公式でがんばってる奴が入るようなので
ttp://community.lineage2.jp/bbs/jView.aspx?iid=1793&ap=1&bid=27&cid=6&wid=6&gid=10&tid=0&pg=1&tp=0&kw=

971 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 10:09:23 [ Cr2SfkCQ ]
もう少しでレベル58になる、ダクアベです。
今の装備ですが、アバセット+ヤクシャヘルスです。
ドムセットにグレードアップする予定なのですが、
ドムセットのcon+3で、HPはいくつぐらい増加するんでしょうか?
その増加値によっては、ドムセット+SLSフォカという選択も考えています。

先輩方の経験談など参考にさせていただけないでしょうか?

972 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 17:20:59 [ gWBjN8us ]
>>971
確か700ぐらい上がったと思うよ

973 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 18:10:34 [ B5ixZ/7w ]
>972
内320はセット効果分
アバもHP+294だから
CON+3で増えるのは300ちょい

974 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 18:52:42 [ r2a8/.6k ]
ちなみに、ATKは約-30

975 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 03:30:34 [ muLdV8/A ]
次スレもできた事だし埋めないか?

976 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 10:36:27 [ ewfWtGu2 ]
>>971
クロ3の仕様変更を考えるとヘルスヤクシャ+青重セットもアリだと思う

977 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 10:43:09 [ Txv60TeQ ]
971です。
いろいろ有難うございました。

ATK-30は痛いですねぇ。
まぁ、ソロが少ないんでそれでもいいかなぁ・・・・
ヘルスヤクシャ+青重セットは考え付きませんでした^^;
ソレも含めて再検討します。

978 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 10:52:48 [ zhPo334U ]
まぁ青重はC3来てから考える方がいいと思うよ。
まあどうなるか完全に分からないし、C3で少なからず素材値上がりするだろうから
作るつもりなら今のうちに素材準備するのもアリかな。

979 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 14:22:42 [ 8ifZn0wg ]
普段の狩りではDOMセット着てるが、戦争時には青着てるよ
WLの青セットと交換してるんだけど、これでヘルスAOBもって戦争してます
クリティカルやヴィシャスが貫通してしまうC2の仕様ではHPが1Kぐらい増えた所であまり差がない
むしろドワやグラと叩きあいになった場合青着てたほうが与えるダメがかなり違う
先陣でPC引き役する都合上移動速度+7も利点
WLも基本は囲まれてスキル連打なのでいかに死ににくいかが重要なので青よりDOMのほうがいいらしい
戦争参加するときクラメンで青WLがいたら交換してみるといいよ、意外とつかえるよ

980 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 14:57:04 [ zhPo334U ]
>クリティカルやヴィシャスが貫通してしまうC2の仕様ではHPが1Kぐらい増えた所であまり差がない
本当にHP1kがたいした事無いと思ってるの?青にも利点はあると思うけど
戦争はドムでFA。

981 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 15:36:08 [ FrBaL9Qk ]
まぁ、役割や持ち場・組み合わせによるだろ。
基本はドムだと思うが、1PTオール青重ナイトでど真ん中突っ切ってローブクラス陣に突っ込むとか面白そうだな。
途中バタバタ味方が倒れて、屍踏んで行けって感じ?
つか、与ダメはどっち道知れてるから、面白そうなだけだがね…

ばらけたトコを弓で食ってもらう噛ませ犬だわな。うちら駒。それもまたいい。

982 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 16:30:30 [ OJwUrotU ]
DAスレに張られてたSS(パラディンだけど)
http://lineage2.norinuri.co.kr/board/UploadFile/screenshot/0.56076900_1114010508_106215.jpg

ナイトの完成系のひとつだろうな・・・

983 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 16:39:15 [ vJQ8XROc ]
>>982
直リンクは控えめに。

アース抜きで1234は結構硬いが・・・
STR-9でダークレギオンもってても攻撃力醜いなw

984 名前: DA 投稿日: 2005/04/21(木) 17:07:56 [ K3uRW7Kw ]
攻撃力は、黒猫の1/4か・・・哀れ

985 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 22:13:04 [ kI//OZo6 ]
SSのキャラはSTRを捨ててCON上げてる時点で戦争仕様なんだろうな
まぁ最高Lvともなれば戦争とPvP以外に楽しめることが無さそうだけど

986 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 04:08:07 [ 8qk.4UPQ ]
このSSの防具何?

987 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 05:47:34 [ mRvoxSEY ]
>>986
ナイトメア

988 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 11:27:37 [ aHyGiRt2 ]
CPの量がデスト並みにあるんだが・・・・
パラってこんなにあったけ?

989 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 13:01:52 [ AT1LmF2o ]
>>988
ナイトメアのセットで上昇するって見たことが

990 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 14:14:38 [ 8qk.4UPQ ]
ナイトメアセット欲しいけどどうせセットで100m超えとかなんだろうな。。

991 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 16:23:07 [ jyYAqXP. ]
うめ

992 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 16:23:46 [ jyYAqXP. ]
埋め

993 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 16:24:25 [ jyYAqXP. ]


994 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 16:25:13 [ jyYAqXP. ]
後埋めるの頼むわ。
飽きた><

995 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 16:26:08 [ jyYAqXP. ]
次は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1113751745/
だそうです。

996 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 16:34:28 [ iCnlpgmc ]
我埋めるために我有り

997 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 16:35:01 [ iCnlpgmc ]
埋めよ!さらば与えられん

998 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 16:35:40 [ iCnlpgmc ]
人間とは埋める葦である

999 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 16:40:19 [ iCnlpgmc ]
スレは埋められた

1000 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 16:42:11 [ cBRLaYds ]
1000?

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