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PvP考察スレッド Part 1
1 名前: 黒衣★ 投稿日: 2005/02/22(火) 02:23:14 [ tmATkdeM ]
PvPと一口に言っても、種族や職、装備や刺青の有無、戦闘環境などによって優越は大きく変化します。
ここではそういったあらゆる状況や選択肢の中からどうやってPvPを極めていくかを議論します。

2 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 02:23:34 [ YsM4/Fnw ]
(*´Д`)ハァハァ

3 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 03:41:47 [ L4p.lbm. ]
ええっ3ですかいやそんな悪いですよええでもどうしてもっていうんならやった3Get!

4 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 03:42:21 [ L4p.lbm. ]
・・・3とっても別に嬉しくない・・・(´・ω・`)

5 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 03:48:28 [ X/kWEcFQ ]
グラ最強

6 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 04:00:30 [ Kp1GFf2E ]
6ックマン

7 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 04:34:37 [ K9X7gv42 ]
7デシコ

8 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 04:40:46 [ FNIG6VoE ]
もうネクロが最強でFAだろ。
化け物だよ。

9 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 09:28:25 [ 1ZrwLJTA ]
ね9ろで決り。

10 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 11:04:21 [ gBeCqxgg ]
ネクロはサモンの防御性能がかなり低いらしい
ネクロ本体はTPで硬すぎるから先にサモン殺せば勝機はあるな
ウォクで麻痺とサイレンスに耐えればなんとかなりそうだ。タフネスと高MRあるから耐性は一番高い。
まず麻痺とサイレンスに耐えられたら本体をスリープで寝かせて放置。メンタルないから多分寝る。
その後余裕あればオーラシンク入れておき、サモンの処理に入る。
サモンの攻撃性能はやばいからまず素早く寝かせてFFと毒を入れて後はひたすらドレインで回復しながら殺す。
サモン殺せたら本体のTPが無効になりあとはうんこ防御だからスタンでも入れてFFと殴りとドレイン混ぜれば勝てる。はず

11 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 11:15:20 [ VZDnbHYU ]
もうすぐで死ぬ、ってときに麻痺入るとデスリンクで逆転勝ちだな
デスリンクじゃなくてもいいけど
でもPvだとたんぱく質呼ぶと思うぞ

12 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 11:19:24 [ eRfkyLl2 ]
骨は攻撃型、ゾンビは防御型じゃ無かったかな
ゾンビはドレインもあるしねぇ
詠唱はネクロのが早いし
スリープ>>カースグルーム>>アンカー
カースグルームがくせものでねぇ

ウォクも強いけど
一発目のスリープでどっちがかかるかだね
詠唱はやい方が有利でネクロに一票

13 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 11:24:05 [ eRfkyLl2 ]
あ、ウォクにはアキュメンあるんだったね。
どっちが早くなるんだろ。

14 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 11:24:13 [ p2tWWDu2 ]
なあ、ネクロの話題を好んで出してるのは一体どういう層なんだ?
たまにPvP関連みてもネクロ強いいや強くないばっかでつまらないんだが‥
それとも他に話題ないのか?

15 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 11:32:47 [ gBeCqxgg ]
ネクロ異常すぎるんだよーうぜーな!
主砲もあってDeBuffもあって召喚もあって
ソーサラー+ウォーロック+DeBufferみたいなやつなんだよこんなのありかよ
しかもC3でさらに新スキル来るんだろ?ばっかじゃねーの!

16 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 11:38:23 [ wQOt/JYg ]
じゃあネクロ作れば

17 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 11:40:40 [ FNIG6VoE ]
>>10
PvPのときはゾンビだ。
こいつは防御特化で他の召喚に比べて堅い。
メンタルないから寝るっていうのはウォク側な。
サイレンス耐性も麻痺耐性もないしな。

>>13
ネクロのほうが速い

>>15
主砲はカーズドボーンを使わない限り撃てない。
それは通常の狩りのマゾさを意味する。
また、ウォーロックのように召喚buffがない。
プロフと組まない限り、たいした性能を出すことができない。
加えて軽装マスタリがない+骨の装甲が紙。

18 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 11:41:30 [ VZDnbHYU ]
マススローってPvに関係してくるのか
攻城戦ならまだしも

19 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 11:46:34 [ gBeCqxgg ]
TPあるから全然紙じゃないぞ

20 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 11:53:20 [ gBeCqxgg ]
猫使いやりたいのにこいつのせいで後悔しないか悩む

21 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 11:59:59 [ jDzFr.UY ]
猫使いやっているがこいつのせいで後悔した

22 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 12:24:41 [ gBeCqxgg ]
麻痺とかサイレンスとか一撃必殺持ちすぎなんだよ
範囲スローまで追加されてOLの立場まで侵されてきてるじゃねーかよーーーーーーーー
こいつは単体DeBuff専門じゃないのかよ
さらに主砲もあって召喚もあるのかよ
大体なんでこいつTP持ってんだよ暗黒専門だろお前

23 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 12:57:15 [ FNIG6VoE ]
>>19
TPもMP使うからな。
PvPでは使えても狩りでは使えない。

PvPは強いが狩りはマゾい。

24 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 13:04:08 [ 6jdOizxM ]
って言うほどマゾくないけどね、
B2M・コープスライフドレインが強化されるてソロ狩り普通にしてるしね。
まあ傲慢やDVCに篭ってるよりはマゾいかな

25 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 13:05:52 [ xae..82s ]
おそらく闘技場でのPvP最強は

Dex+5、Con+4、Str-9の刺青をして
マイモーOP付DEダガー+ドム重セット+盾を装備した
トレハンでしょう

野良ならシルレンでしょう

26 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 13:11:03 [ jfofrCc6 ]
トレハン?
ライオンハートもメンタルシールドもないんだから、
眠らされて攻撃すらできずに負け。

シルレンはフィールドでもネクロを倒すことはできない。
逃げることはできるがな。

27 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 13:19:00 [ XooHH.oQ ]
ゲリラシルレンはつええよやはり

28 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 13:29:44 [ xae..82s ]
>>26
C3からはブラインディングブローというOPが追加される
威力はデッドリーと同じで瞬間的に移動速度が上昇
だから>>25はトレハンでなくプレインかも知れない

DEX40+マイモーOPで必中となった4つのブロー
これに耐えればネクロの勝ちでしょう

29 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 13:33:09 [ wVheRSJY ]
ここはどうやってネクロに勝つかを延々語り合うスレになりました。

30 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 13:42:00 [ eRfkyLl2 ]
俺もネクロつくろ

31 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 13:47:27 [ XooHH.oQ ]
フルバフ弓でフィールド不意打ちすれば即死するだろww

32 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 13:59:08 [ jDzFr.UY ]
最強最強言われている割には、俺の周辺には高LVネクロなんて数える程しかいない。
トレハンは多いんだがな。

33 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 14:31:52 [ D7qfx7Ng ]
LV50のネクロ育てる手間でLV60の短剣職が育つ。
ふつーに考えて、こっちのが強いだろ。

34 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 14:46:47 [ X/kWEcFQ ]
身近に高Lvのネクロいないから知らないんだけど、アンカーとかサイレンスの成功率ってどの程度?

35 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 14:47:03 [ HorQ3Ztk ]
>>28
ブローにネクロが耐える以前に、短剣寝てますよ。

ネクロが苦手とする職は、メンタルのあるヒーラー系。
これは他のwiz系も同様。寝ないからね。
逆に言えば、自己バフのみルールでなければ、
ネクロといえど恐るるに足らず。
自己バフのみでも、バトロワなんかでは
wiz系は複数から狙い撃ちされて即死がほとんど。

ただ、乱戦になる攻城戦では、やはり遠距離攻撃ができる職の優位は
ものすごいものがある。
60代ハウラーなどになると、MR低い職やレベル下相手なんかには
1500オーバーダメージ入れちゃったりするわけで、
しかも遠くから撃ってくるから、自分がたげられていることに気づいたときには
もう遅いことが多い。
相手のところにたどり着き、反撃するまで生きていられる職は多くない。
ラグでもたついてるwizがいたら、逆にブロー二発でさっくりやられるわけだが。

36 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 15:35:20 [ 0r7gRRbI ]
>>35
WIZ職はしらんがネクロはWIZ職とは一緒に出来ないね。友達でネクロいるんだが
PVPやっててもどっちかといえば苦手なのはやはりスタン系。
プロフィットやヒーラー系、WIZ系はネクロには相性最悪。
プロフィットがFullBUFFでTP持ちのネクロにはダメージが与えられない。
おそらく骨と1:1でやりあってもかなりきつい。
そもそもネクロをWIZや召喚職と同じ土俵で考えるのが間違い。

37 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 15:36:36 [ QloebW8A ]
つ ルーツ、弓

38 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 16:30:59 [ MczWSdis ]
>>35
A防具の効果見てこい

39 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 16:42:35 [ eQ8W5f9s ]
PvPの話でたらいつもネクロだな・・w

40 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 16:58:52 [ XooHH.oQ ]
スリープホールドにかかる確率ー70%・・・

41 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 17:29:08 [ VO81RHwc ]
ネクロもハウラーも雑魚ですよ。ウォーロックの俺様が最強なんだよボケ

42 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 17:32:44 [ VO81RHwc ]
決闘場で俺TUEEEEEしてるトレパン1番弱い^^

43 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 17:40:01 [ FNIG6VoE ]
>>38
眠らせなくても勝てるってのがネクロとハウラーの違いだ。

44 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 18:09:22 [ 5SEAEsfI ]
麻痺-50%はスルーね。

45 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 19:06:48 [ VMwAxuzA ]
麻痺−50%はな、
スリープ→グルーム→アンカーの流れでいくと
アンカー入るまでスリープで眠らせ続けられるから、
あんまり関係なさそう。

46 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 19:51:18 [ 2NA7L8Vw ]
ここも前最強スレの如くネクロに制圧されるのか‥弓職もっとがんばれ!

47 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 19:53:45 [ FNIG6VoE ]
>>44
麻痺があるから強いんではなく、TPとドレインが強いんだ。

48 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 20:04:44 [ gBeCqxgg ]
TPかスリープどっちかひとつ消して欲しいな

49 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 22:51:40 [ xae..82s ]
スリープ耐性の防具、PvPでは必須だな

50 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 23:04:58 [ CWBBMFqw ]
スリープ耐えてもソサハウラはスロー、ネクロはアンカーがあるからな。1on1だと近接職には難しいかもしんない。

51 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 23:21:50 [ .UMC/s9c ]
最強スレと同じ奴が来てるんだろうな。
恐らくネクロを使ってない人間同士が掲示板上で延々仮想PvPしてる感じ。
もうええっちゅーねん。

52 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 00:15:27 [ 6yoAdeUo ]
>>50
スペシン、ソサラはオーラフレア連射もあるしな。

53 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 00:52:55 [ wOk/mMYw ]
どうもwiz職は自分の紙さが分かってないな
魔法の威力は認めるけどさ

あと、今度同レベルのネクロと何回か闘技場でやってくるわ
どうも負ける気がしないんで

54 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 01:39:58 [ FtpMgPSo ]
いや、紙とかそんなの以前に眠らされてなんにもできないから・・・

55 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 02:32:11 [ K2T.hXMw ]
だな。
ネクロ相手に事前召喚(闘技場にモンスは普通いない)なしってルールでやっても、
スリープ>アンカーとかが決まると
「骨いらないね^^」とか言われながら殴り殺されることになりかねん。
Wiz系に殴り殺されるって、かなりヘコむぞ?

ただ、彼らの強さの裏側には、Lvあげるのが大変ってのがあるみたいだから、
それはそれでバランスなのかなぁとも思う。

56 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 02:41:38 [ qzJVhXOM ]
そりゃ常時PT組めるならそっちのが早くLv上がるだろうけど、
そんなの無理だしちょっと時間があったりした時にソロができるWizは、
そこまでLv上げ大変だとは思えないよ。

てかねありゃネクロにゃ絶対勝てない。
戦争でも主力部隊・・・もうなんかね('A`)

57 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 03:41:59 [ kWUJeaUk ]
>>53
参考までに、TP使ってるネクロの守備力は1k超えてるのと同じだから。
さらに、ドレインで回復される。
弓程度(ハザード)の攻撃力では回復量のほうが多い。

58 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 04:25:54 [ oLLRJBcw ]
だからスリープに頼ってちゃ、今後はもう無理だって。
少しは韓国情報見ろよ。

59 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 05:14:50 [ FtpMgPSo ]
実際問題Aグレのセットを集めきるとして睡眠確率−70%を選ぶやつがどんだけいるかだよなぁ。

武器オプションにエンパも付くし、
ソサラ、スペシンにはスローあるから弓以外には負けないんじゃね?
確率−70%だとしてもグレタコンセントと詠唱速度考えてスリープ2発は入れられると思うし今までほど頼れないが
十分PvPでは使えると思うよ。

ネクロは範囲スローに加えて攻撃3000越えの骨とTP、
射程の延びるグルームからの凶悪なドレイン、デススパ、威力UPのデスリンク。
眠らせないと使えないがアンカーもあると・・・

うはwww無理杉wwwwww

60 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 06:49:36 [ oppw2qY6 ]
スタンしてやるしかないな
そう考えるとDAか

61 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 10:48:47 [ bIdRZ6J2 ]
>>59
C3でハウラがプロフに負けてた

62 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 11:32:04 [ 1ZnrJ5wU ]
>>61
今の時点でも、wiz系はメンタルあるヒーラー系には相性が悪いんだよ。

ネクロはwizに入れないとして、wizの強さの八割は
祝福入れれば同レベル帯には九割九分かかるスリープ。
59は「ソサラ、スペシンにはスローある」といっているが、ハウラーにもある。
最初寝かしてスロー入れれば、遠距離攻撃手段に乏しい前衛職は
どうやっても勝てない。
短剣職の弓程度なら、即死はしないからもう一度寝かして回復すればいいだけ。

だが、ヒーラーは寝ないし、さらにルーツで固められるのでやりにくい。
スペシン・ソーサラーは固められてもオーラフレア連射で力押しができるが、
ハウラーは接近魔法がないので、固めて殴られると詠唱キャンセルされて死亡。
自分はハウラーだが、プロフ相手のタイマンでは八割負ける。
ハウラーはキャンセルないし。
スペシン・ソーサラーなら、今の時点で100%かかるキャンセルで相手のバフを
はがせるから、対プロフでもかなり有利じゃないかな。

残りは弓だけど、C2時点で言うと、+5LV上の弓職でも自己バフ同士なら勝てるよ。
歌踊りありのフルエンチャならこっちが二発くらって終了だけどw
C3になって、相手が耐睡眠セット着てたらわからないね。

63 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 11:48:51 [ kWUJeaUk ]
>>59
スペシンってスローあったっけ?
ソサラとハウラーだったきがする。
ネクロも一応WIZ時代のがある。

>>60
DAじゃ寝かされて麻痺ってEND。

64 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 12:24:11 [ bIdRZ6J2 ]
>>62
そうそう
>>59で弓以外負けないっていってたんでとりあえず反論しただけ。

DAはC3のAグレセットで麻痺スリープ-70%つくナイトメアが多そうだから
寝るかスタンで捕まえるかだな。
スタンで捕まえたら、パンサーに殴らせとけば解除率低いままだし
2回決まればおそらくENDだろう

今の現状じゃネクロに勝とうとしても勝てる要素がないんだがw

65 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 12:37:00 [ kWUJeaUk ]
>>64
パンサーは魔法3,4発で死ぬ。
たいした足止めにもならないよ。
というか戦闘開始から接近までに死んでると思う。
あとネクロの堅さはハンパじゃないから、スタン5連続くらいでハメないと無理だな。
スリープ、麻痺耐性あるから勝てるってやついるが間違いな。
ネクロが強いのはあくまでトランスファーとVCであって、スリープや麻痺ではない。
いくら耐性がついたって勝てないよ。
試しに麻痺・スリープなしで戦ってみな。

66 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 16:09:23 [ ZrX59cYU ]
DEFが1000あったところで弓/短剣相手には何の意味もないけどな。
本当にPvPしたことあるんだろうかね。

67 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 16:17:01 [ lmDRW5/Q ]
>66
DEF1000あったら弓にとっては充分天敵
ましてネクロにはVCあるわサモンWWでおいつかれるわで
正直勝てる気がしない
いまだに弓が強いと思ってるお前の方がよっぽどPvPしてないくさい

短剣のブローは瞬発力の点では優秀だが
C3でのスカりっぷりはかなり悲惨っぽい

まぁネクロはネクロで通常の狩りがさらにきつくなるっぽいから

68 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 17:49:30 [ 1ZnrJ5wU ]
>>67
ネクロにはサモン用のwwはないと思うんだが。
ただ、骨もゾンビも素でわりと足が速いね。

69 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 18:46:29 [ mtuG9ceE ]
>>67
>DEF1000あったら弓にとっては充分天敵

釣りか? フルバフなら1000あっても余裕でss弓クリで1kくらうぞ

ちなみ骨とかなら瞬殺されるな 召還獣がグラの7TSSで速攻あぼん
してるの何度もみたことあるしな 
まあネクロは相当必死っぽいから 反論レスつきまくるんだろうがw

70 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 18:55:24 [ 4AmDDbRs ]
必死なのはネクロウザイの他職の方々でしょう

お願いだからそっとしておいて下さい・・

71 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 19:02:14 [ tI3dt33A ]
ネクロがサモンWWとか言うわけ無いしなー

廻りから見て色々言っているだけで、当のWiz系の人等はPvPなんてどうでも良いくらいしか感じて無いべ

72 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 19:05:53 [ lmDRW5/Q ]
>68
http://kisha.ath.cx/data/skill/detail/28179

>69
PvPで突然フルBuffとか言い出すほうが釣り
まして全弾クリなんて歌と踊り揃ってても無理
ついでに言うとネクロはTP&VCあるから実質被ダメはもっと低い

骨狙って瞬殺は対ネクロでは常道なんだが
問題はPvPでは普通ゾンビを出してきて
ありえないことにこいつもドレインが使えるって事

73 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 19:05:55 [ tI3dt33A ]
ああLV1があるのか。
滅多に見ないからスキル表見るまで気付かんかった、スマン。

74 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 19:09:55 [ FtpMgPSo ]
必死なのは69みたいな弓職。
フルバフとか言ってんのにワラタ

弓クリが2000ダメとして
TPで半分
ウィークネスで1/3軽減される。
ってことはだ、700〜600ダメだな。

そして同じくらい吸われる。

75 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 19:33:21 [ HJuyYlfM ]
まあ良く考えろよ。
2対1だぞ
勝てるわけじゃないじゃないか弓職が

76 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 20:00:54 [ oppw2qY6 ]
フルバフの話?弓で勝つならまずネクロ本体にスタン。
その間にゾンビ殺してTP無効化。
その後ネクロ本体殺すしかないな。うまくいくかは分からんがネクロとやったことないし

77 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 21:25:29 [ kWUJeaUk ]
どうして弓職の方は自分だけフルbuffで、相手はbuffなしなんでしょうね。
C3からレジショレベル上がるわけですが。
さらにスタン耐性防具とかあるわけですが。
スリープ耐性防具で効かないから乙とか言ってる割におかしいですよね。

78 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 21:36:07 [ /FFIXwJA ]
前最強スレと全く同じ流れだな‥あの時は弓がこてんぱんに論破されてなしくずし的におっぱいスレになったんだよな(過去ログ参照)今度は違った展開にしような。正直秋田。

79 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 22:38:49 [ BvF2H/9M ]
うーん、とりあえずTPは「ネクロが受けるはずの」ダメージを取り巻きに置換って事でいいんかな?
だとすりゃ取り巻きにスタンで本体に粘着した方がまだ削れると思うんだが
でもなぁ、TP+VCの回復量を上回る火力を継続的に出せるかどうか…やっぱTOMかもな

ところでC3から対人でCP戦になるとしてVCでやりとりするのはCPなのかな?
それともCP無視でHPやりとりなのだろうか?あるいはダメはCPで回復はHPとか
まぁ、そんな事になったらますますネクロの穴がなくなるかorz

80 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 00:53:35 [ DQKK0euM ]
スキル説明でHP吸収と書いてある以上、相手のCP削ってもHP回復するだろうな。
それにCP自体は戦争時、弓や短剣に直ぐやられていたヒーラーやWIZ、貫通ダメージで削り殺されていたナイト等。
それらへの救済措置っぽい面が有るので、弓・短剣系列よりもそちらの職が有利になるよう設計されていると思う。

81 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 01:06:20 [ EHxb2rVs ]
戦争じゃネクロはB2MでHP減らしてデスリンクじゃないかな。
火力が跳ね上がる上に、受けたダメージはTPで半減しつつ、CP値に入る。

82 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 01:21:34 [ ii4QoTp2 ]
>>78
よく考えると悲惨な流れでワラタ

83 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 04:27:11 [ rTmwCfjU ]
高Lvネクロなんか見たことねーし
戦争で高Lvネクロ一人いたってなんの影響もないから我慢しよう

84 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 08:08:02 [ Zb9GJoN6 ]
まだネクロの話続いてたのか‥
しかもループして話全く同じだし
よくあきねーな

85 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 12:01:33 [ glOBL6xk ]
現状で弓がネクロに勝つには>>76の戦法しかない。
スタンミスったらあぼーんだよ。
俺が対戦したネクロはゾンビつれてる奴一人も居なかった。
なんでゾンビだと殺せるかどうか謎。

86 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 12:22:05 [ GMQyNnzc ]
スタンショット→4連コンボあぼん

分かる?分からないよな

87 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 12:29:52 [ 00BaoouI ]
じゃあネクロがSTR犠牲にしてCONあげたらやばくね?
刺青彫れるか知らんけど。

88 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 13:10:50 [ fW97UsYM ]
ネクロから言わせれば、ファントム弓が一番やりたくない。

89 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 13:17:50 [ 5gB/Uots ]
>>79
通常のPT狩りと一緒で先に殺せる奴から殺すのが定石。
ネクロはTPで均等にダメージ与えることになって、いわばタゲがバラけている状態になる
だから先にホネを倒すしかないと思う。

俺はウォクだけど、自己¥のみならネクロとも結構いい勝負できる。
ドレインの性能では勝ってるし、マジックバリア&アキュも結構影響大きい
ホネにドレインするとびっくりするくらい吸えるぞ

90 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 13:18:17 [ c.5YxE0Y ]
射程距離の差が有ろうと、スタンショットの隙に余裕でスリープ喰らうと思うんだけどな。

91 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:05:41 [ ESf.257I ]
弓はスタンショット100%成功して
祝福スリープに絶対かからないと思ってるんですよ。
悲しいほど哀れ

92 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 15:02:01 [ z7LaEYdk ]
>87
彫れるし実際やってる奴は多いよ

93 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 15:09:17 [ hAMqcEMU ]
でも、con+4したところでスタンかかる確率そんなに落ちるわけじゃないからな。
多分HP上げ目的なんじゃないの?

94 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 15:35:54 [ 9rTCHaRY ]
>>89
そりゃウォク様は弓職にも自己バフのみなら余裕勝ちできるじゃん

95 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 15:46:33 [ 9MnpQPzM ]
ネクロが苦手なの・自己¥済みのウォク・OL(ライバル)・ファントム弓・※FullBuffの弓職・FullBuffルール
ネクロは他のWIZと違ってヒーラーは得意です。
職によるが、前衛の時は普通ゾンビ ヒーラーの時は骨でもゾンビでもいい。
WIZ同士の戦いはスリープ戦なんでどうでもいいです。2対1だから若干ネクロ有利か。
まだ60手前のひよこネクロちゃんでした。

96 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 16:35:21 [ glOBL6xk ]
>>90
やってみりゃわかるが900以上だとスタン撃てるよ。
両方FULLBUFF。

97 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 16:41:31 [ 5fG249iE ]
何でフルバフ前提なんだ?
バフもらえない状況のほうが多いと思うが・・・。

98 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 16:49:37 [ IKYtP50. ]
いい加減ループやめれ。つまらん。

99 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 17:04:58 [ jZE1jSBY ]
シリエル相手はルーツされてもグルーム→祝VCでアクセBOでも800くらい行くので、
本体は毎回320回復、TPと合わせてディレイ待ちVCだけでも勝てるくらい余裕です。
ただ、マジックバリアがあるプロフは若干苦手です。思ったほど吸えなかったり、
抵抗されて吸収半分が続くと割と苦戦する方だと思います。勝ち抜きルールでなく
1on1だと、スリープを使わずゴリ押しした方が簡単ですけどね。こうすると、
ルーツ→弓→HP減ったらスリープ→自分回復→ルーツ→弓とくるプロフィットが
殆どなので、祝VCとたまにデススパイクしてれば、大体は相手がMP切れで降参しますね。
他の職とやる場合の癖かもしれませんが、なんでネクロにルーツするんでしょうかね?@@;

弓職相手は、やはり一撃の威力が怖いです。特にFPKで背面から不意打ちされると、ネクロは
勝ち目はかなり薄いと思います。FPvPではなく、闘技場くらいの狭さでお互いが合図によって
PvPを開始するような場合だと、自己Buffのみでは負ける要素は正直自分でも見当たりません。
A装備が実装すればまた違うと思いますが、今はスタンさえ貰わなければスリープなしで倒せます。

対WIZは、最初はやはり詠唱速度が物をいうと思います。同じくサイレンスが使えるハウラーは
元々のWITに差があるので、開始祝サイレンスかスリープの2択、スペシンやソーサラーが相手だと
先に寝かされる可能性も否定できません。実際、vsソーサラーで先に寝かされて火サレンダ・
スロー→離れて祝プロミネ連打された時はかなりきわどい勝負になりました。向こうが運悪く
こちらの祝VCでキャンセルしてくれなかったら、残りHPが500を切っていたこちらが先にやられて
いたと思うくらいの接戦でした。ゾンビなし自己¥のみルールでしたが、今考えると撃ち合わずに
喰らいながらでも範囲600にもっていくべきだったのではないか・・・と反省点の残る戦いでした。
でも、ゾンビなしルールだったらこっちにもコンセ4かけてくれたっていいような?わがままでしょうか @@;

他職からのネクロ対策を考えると、どちらかといえばゾンビを出してくる場合が殆どです。
ただ、こちらも戦力というより、殆どTP目的で攻撃性能に期待して出す事はまずありません。
攻撃能力は、攻撃力は数値上では同レベルのヘボタンカーよりは強いけれども、攻撃速度が遅く
SSを使える訳でもないので、本体より10レベル下のヘボファイターがくっついてると思って頂けると
いいと思います。ドレインのダメージは、Lv.1でクリ杖VC2同等、Lv.2でMFDVC6同等、Lv.3でセージ
杖VC10同等くらいの威力なので、SpSを使う事もなく吸収量も20%なので実はあまり使えるような威力
ではないです。ただ、Lv.56で出せるゾンビは守備力500くらい、HPは4kを超えるので、TP潰し目的で
本体放置でソンビ攻撃はNG、本体スタンでゾンビをスタン内に倒すのは不可能、本体スリープでゾンビ
を魔法で始末するには時間がかかり、消耗も大きいのでその点に注意が必要です。本体とゾンビの
距離をルーツなどで離すのは不可能ですし、離してもゾンビのドレインも範囲900なので正直無意味です。
A装備実装C3になると、スリープの能力がますます落ちるので、分散した族長候補みたいな職かもしれません。

100 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 17:14:20 [ rTmwCfjU ]
_(  ) 100!100!
 ┘ )
  「<

101 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 17:20:43 [ rTmwCfjU ]
A防具着たOLでサスペンション決めれば勝てそうだな

102 名前: 99 投稿日: 2005/02/24(木) 17:22:21 [ jZE1jSBY ]
上のはどれもFullBuffではなく自己¥のみを前提としたPvPの意見です。
同じVC持ちのハウラーもコンセ2、シャーマン上位系にはコンセすらないと
思うと、やはり私のわがままみたいですね。向こうにはドレインないですし。

FullBuff勝ち抜きなどで怖いのは、やはり短時間で大ダメージを叩きだせる
短剣職、それにグラとタイラントが苦手となる職です。スリープで寝かせる
事に期待がますますできなくなると、VCのみでは2人相手でMP面もいっぱいです。

103 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 17:29:08 [ rTmwCfjU ]
A防具でほぼスリープ効かないという過程+自己Buffのみルールで考えると
まずWWあるOLがネクロに追いつけるからスタンで動きとめるか、止めずに射程に入ったらサスペンション撃つ。
サスペンションは結構成功率高いらしい。フレイムも入ればいいけどこっちは入りにくいかな?
ゾンビは寝やすいから寝かせて、その後スキルディレイ伸びまくったネクロならTPついててもOLのスチール性能やばすぎるから勝てると思うな。
ドレインの吸収性能もOLのが上っしょ?VCだとスチール並みに吸うんかないな?

104 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 17:31:49 [ rTmwCfjU ]
さらにHoPもあるからな
詠唱ヒール並みの速さだしWW2使えるLvなら1k以上は余裕で回復したはず
ただ全部妄想だからやってみないとわからない。
最初にアンカーかサイレンスされたらうんこだしな

105 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 17:34:42 [ rTmwCfjU ]
あ、ネクロはスローあるな
これやられたら追いつけん

106 名前: 99 投稿日: 2005/02/24(木) 17:51:03 [ jZE1jSBY ]
対OLで自己¥のみですか・・・かなり面白そうな戦いになりそうですね。
スチールエッセンスの吸収量はダメージの80%、ネクロのVCは40%なので、
純粋に吸い合いを続けるするとネクロがまず負けると思います。初発
スリープ勝負になると、自己アキュがある族長が、お互いWIT補正+詠唱速度
増加のローブでない限りは詠唱が速いと思います。お互いがスリープ&
ホールド-70%だったら、また最初に使う魔法の考え方も変わると思います。
あと、族長候補にはHOPがあるのでHPが減ったり増えたりすると起きるC2仕様
だと有利に働くと思います。そうすると、ネクロ側の措置としてはまず最初に
スリープという選択肢はますます狭まりそうですね。とすると、自己¥では
防げない魔法、グルーム・サイレンス・アンカーが最初の行動になりそうです。
でも、かかったら面白くなくなってしまいますね、ここはすいません・・・ (==;)

両方かからなかったとして、先に話を進めてみると・・・近付いてきたらゾンビ
と本体の距離を開けますね。族長候補の範囲魔法の距離は大体把握しているので・・・
魔法の威力はネクロの方が上、ゾンビもドレイン使えば族長候補のキャンセル率は
増加、しかし族長候補には魔抗増加¥あり、またドレインの吸収量はネクロの倍、
ネクロのダメージはTPで半分ゾンビへ、常に抵抗されている状態のようなものですが・・・
う〜〜〜ん、難しいですね^^; 副砲スパイク、死に際デスリンクがあるので、
ソーサラーのようにプロミネ一択でない分、ディレイによる攻撃魔法の間隔に影響は
ないので、OL側も常時HOPにしておく配慮は必要だと思います。族長候補のMP次第でしょうか。

107 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:28:50 [ c.5YxE0Y ]
やっぱり対抗馬は族長候補か。
実際、対前衛を考えても自己Buff・ソウルクライ・ソウルガード・スチールエッセンスのスキルだけでもほぼ負けは無いしなぁ。
それにスタンや各種Debuffを併用すれば同LV帯では勝率100%近い。

対後衛になると、VSヒーラー系ではスタン>祝スチールが主コンボになるだろうけど、一回で解除されなかったら追い込まれた状態でもあっという間に逆転可能な点も評価高いかと。
Wizとかの撃ち合いでも詠唱速度UPbuffを考えればOLが少し早いくらいになり、かつ最高吸収率魔法のお陰で分が悪そう。
上に有るようにWW速度UPからスタンも考えられるし。
ただキャンセルやサイレンス、スリープを考えれば前衛相手と違って運によって勝敗が分かれるかな。
それでも強い事には変わりないと思うが。

108 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:37:37 [ hTCuaPXU ]
>>103
ゾンビを寝かしても、TPで勝手に起きるのが曲者なんですよ。

109 名前: 99 投稿日: 2005/02/24(木) 19:15:41 [ jZE1jSBY ]
そういえば、族長候補にも範囲サイレンスがあるのを完全スルーしてました。
サスペンションよりずっと強力だと思うのですが・・・特に自己¥だと尚更^^;

110 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 20:03:59 [ hTCuaPXU ]
>>109
自分が先にサイレンスすれば問題ない。同レベルならばほぼ必中だから。
こうなると厄介なのは族長よりウォクだな。
ヘイストとクライで力押しされる。MRも高いのでドレインであまり吸えないからな。
デスウィスもかかってるので、クリティカルがでるとかなり削られる。

111 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 20:06:07 [ ii4QoTp2 ]
さりげなく族長のHOPは地味ながらディジースでネクロが抑えられそう。

最終的には吸収合戦か?
なんにせよ弓よりはいい試合が出来そうだな。

112 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 20:20:49 [ hTCuaPXU ]
>>111
ディシーズでCoLの効果は下がらなかったので、HoPも下がらないと思う

113 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 20:29:42 [ Vc22YLLo ]
>>110
同レベル帯、サイレンスは必中ではない。
グルーム+祝spsで6~7割

114 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 20:47:05 [ ii4QoTp2 ]
HOPはディジースで軽減できないのか。

吸収力80%なスチールエッセンスとグルームから放つVC。
TPでネクロは軽減されるし骨orゾンビの殴りもある。
しかし族長orウォクにはHOPやCOLがあって・・・・

スリープ合戦ならぶっちゃけ族長に軍配が上がると思う。
そこからサイレンス入れれば勝ちだ。
若干不利ながらネクロも同じ事ができるけど
HOPやCOLで起きるしね。
でも起きるまでにサイレンス食らうかもだが。
しかしネクロには凶悪な召喚獣もいるわけで・・・

双方いい感じでライバルな予感。

115 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 21:19:59 [ RkAg981s ]
これが最強厨の叩き合いでは無い、まともなPvPスレか。
高レベルネクロとオーバーロードのPvP見たいね〜、廃鯖のリオナにはいないのかな?

116 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 21:53:30 [ hTCuaPXU ]
>>114
詠唱はネクロのほうが圧倒的に速いわけで、
ネクロのスリープが失敗しない限り、族長は手も足も出ない。
一度スリープが成功してしまえば、アンカーかサイレンスかかれば勝ちみたいなもの。

あとCoLやらで起きるのはもう改善された。POTも同様な。

117 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 22:21:52 [ ii4QoTp2 ]
>>116
え゛!
そうなの?
COLやらでは起きなくなったのか・・・

しかしオークにはタフネスがあるぜっ!
グローリーも!!

しかしアキュメンかかっててもネクロのほうが詠唱はやいのか。
意外だな。

118 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 22:25:49 [ rTmwCfjU ]
アキュメンとバーサクでもネクロのが早いんかな
OLはバーサクあったと思うが

119 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 22:31:55 [ Vc22YLLo ]
>圧倒的に速い
と言っていることから116氏はアキュメンを見落としていると思われる

族長候補は血盟アキュメン3まで覚えるから
族長候補のが速いのではないだろうか?

120 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 00:00:54 [ TsD5tJVo ]
>>119
アキュメンは詠唱+30%
WITにすると約6差。
オークメイジWIT15、HUMメイジWIT20。
族長が5%速いように思えるが、
ドリーミングスピリッツは詠唱時間4秒、スリープは2.5秒。
族長のスリープはHUMのそれより1.5倍以上詠唱が長い。

121 名前: 99 投稿日: 2005/02/25(金) 00:12:11 [ zuqrrrL2 ]
族長候補が自己¥で増やせる詠唱速度の限界は
レイジオブパアグリオ⇒+8%
ウィズダムオブパアグリオ⇒+30%
よくある詠唱速度ボーナスセット装備⇒15%
刺繍によるWIT+5による詠唱速度増加⇒20%くらい?
これだけあると既に脅威・・・という以前に、コンセダンス以外に穴がない^^;
ちなみに、ファストスペルとセット効果、WITボーナスはネクロにもあるので、
それら満たした場合の数値は539と出ています。族長候補の数値はどうでしょう?

122 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 01:31:55 [ TsD5tJVo ]
>>121
数値だけなら族長の方が高いかも知れんが、スキルによる詠唱時間の差があるんだよ。
族長は539*4.0/2.5=862の詠唱速度がないと同等の速さにならない。

123 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 07:22:18 [ RF.YkHUY ]
60代の根黒ですが、闘技場でのPVPでは強いと思います。
勝率でいけば、族長候補は苦手ではありません。魔法職は割合自己Buffあり
でもゾンビのキャンセル入るので負けるときもありますけど大体勝てますね。
 その分根黒は育成は今までもきついし、これからは激マゾですね。
経済性はまったくありません。PTにも入りずらいですね。アンカーの派手さ
で目立ちますけどね。
 ルールありのPVPなら最強かもしれませんがやはり不意打ちのPKにはおそらく
全ての職の中でも最低ですね。
普段から骨やゾンビはあまり出すことは少ないとおもいますからね。
まあ私が攻撃魔法系ネクロだからそう思うのかも知れませんが。
とにかくここで書かれているような100%勝てるなんてことはありませんよ。
基本的にネクロは趣味職だと思います。

124 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 07:25:45 [ iFFmM5XA ]
みなさんおはようございます。62ウォークライヤーでございます。
闘技場で自己バフのみで戦うのが趣味でございます。
ネクロ?ムリです。あっちの初撃(スリープなりサイレンスなり)をかわして
なおかつこちらのスリープが決まらないと勝つことは難しいです。
自分はその場合、スチールを織り交ぜたソウルクライとSSガチンコバトルにしております。
処理する順番はゾンビ、本体の順です。ネクロ相手の勝率は3割くらいだと思われます。
以下、各職との相性を語らせていただきます。
ナイト系>前衛の中では比較的苦戦。特にパンサー付きDA。
ウォリ系>特に負ける要素はないが、デストには油断禁物。
短 剣 系>特に負ける要素なし。手こずるのはマイトモータルアビスくらい。
弓  職>HP満タンで勝つことも。対弓はオークメイジが相性一番いいかも。
ヒーラー>LV10下でも勝つこと有り。
バッファ>プロフはヒーラーと同じ。同職は中の人と装備次第。
族長候補>さすがはオサ!完敗であります!
WIZ系>天敵。召喚はともかく純WIZのソサ、スペシン、ハウラーにはほぼ勝てない。

こんな感じです。タイマンに限って言えばウォークライヤーはWIZ系を除けばほぼ負けることはない職ですが、
その代わりにWIZ系と戦ったときのへなちょこさはみなさんの予想をはるかに上回ります。

125 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 08:14:36 [ cEH.SwyM ]
苦戦も何もSLPが決まるかどうか、なだけだし
相性も糞も無いだろ


Bなしだったら祝福SLP必中だしな

126 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 09:25:36 [ AiUxAD/k ]
PvPスレなのに俺らの名前が全く出ないのはどうしてだ!?
C3でCP№1
【最強の】まさにグラクオリティー【サウンドバック】

127 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 09:33:51 [ 3y/5nE3Y ]
グラってEサモナーに負けてたじゃんwwwwwww

128 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 11:31:40 [ ugSmlmaE ]
ここまでを見るに、OLとかネクロにグラが勝てる要素が有るとは思えんw

129 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 12:06:01 [ qwkob8aQ ]
ネクロは知らんがオーバーロードはそこまできついとは思えんけどな
ライオンハートで状態異常にかからないし
OLはメイジだからスタンかかりまくるし 7TSS、スタン、7DSS、ビシャスブロー、の繰り返し
でいい線いけると思うが
あとネクロの麻痺 ってか麻痺攻撃全般はちょっとLV差あればPCにはほぼかからんぞ
MR下げられても同じ、かからない まあ2分も動けなくなるような魔法がかかりまくるわけが
ないんだが

130 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 12:16:22 [ 3y/5nE3Y ]
OLはConDEの32より1低いだけでメイジ系ではかなり高い
さらにタフネスのパッシブがあるからDEFよりはスタン耐性あるんじゃないか?

131 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 12:49:11 [ ct6JbUdQ ]
>129
>127

132 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 12:56:47 [ h1oadq.o ]
>>129
麻痺全般は知らんがネクロのアンカーは同レベル帯のPCなら仕込みなしでも4割程度は
かかるぞ。グルーム仕込めば体感6割超える勢いだ。
もちろんネクロの武器と相手のMRとbuffによるだろうが双方が一般的な装備ならそこそこ
かかる。だから洒落にならん訳で。
C1までのアンカーなら129の通り全然かからんかったけどな。真っ青mobにさえかからない
ネタスキルだった。

133 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 13:04:18 [ zuqrrrL2 ]
>>129
ライオンハートで状態異常にかからないと言っても、族長候補のドレインは
かなりの威力なので、多分勝ち抜きでなく1on1だったら祝スチール繰り返される
だけで負けてしまうのでは・・・という不安はあります。
ttp://www.pandora.tv/channel/prg/default.asp?mode=view&id=7647&btype=&ch_userid=gasolinez&categ_id=22714&month=&page=2
↑これだけモータル決まっても勝てない相手ですから・・・うまくスタンから
7チャージTSSが決まっても、族長のスタンスチールコンボで一瞬回復が可能なのが曲者です。
後ろでこっそりネクロが負けてますが、召喚がないと弓相手でもこんなものだったりします。
ttp://www.pandora.tv/channel/prg/default.asp?mode=view&id=7586&btype=&ch_userid=gasolinez&categ_id=22714&month=&page=2
これは、トレハンが弓持ちでウォーロードのスキル射程に入っていなければもう少し活躍した
と思いますが、アクセ以外に自己¥やパッシブスキルで補強ができないクラスは、連続で
ドレイン系を喰らうと大体このパターンで負けます。最後の動きが不自然なので、族長候補
の敗因は多分MP切れでしょうね (==;) ライオンハートで防げる状態異常は、麻痺睡眠に
ホールドショックなので、シールオブフレイム・ウィンター・サスペンションは防げません。
3つのうち1つでもかかれば勝ち目があるように感じないのですが・・・グラが弱いと言い
たいのではなく、元の魔抗が低い職や魔抗や耐性が高いだけの職では相性が悪いと思うのです。

逆に、瞬間ダメージが高い職はネクロにとって天敵です。私も負けた時の敗因はたいてい
盾防御できなかった弓クリ、ブロー系が2発以上決まった、スタンからのTSSの場合が殆ど
です。ライオンハートされると失敗確率が増えるので、カースグルームからドレインを
繰り返した方が勝率が高まります。アンカーは、ライオンハートがなければほぼ必中です。
実際、闘技場でトレハン・ホークアイにアンカーを外した事がありません。C3になって、
ダーククリスタル(麻痺-50%)装備のお互いFullBuff前提ならまた話は変わると思います。
でも、アキュエンパレジスト系が自分&ゾンビにも付くと、逆に相性上がってるかな? @@;

134 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 13:16:13 [ zuqrrrL2 ]
アンカーの成功確率ですが、今までトレハン・ホークアイ・アビスに対しては自己¥
ルールだと8〜9割くらいは決まってます。最近はつまらないので自己封印してます。

>>124
自己Buffのみで戦うのが趣味ですか・・・って、ウォク級の性能で自己Buffに
恵まれているのは緑メイジ2職だけのような気がするのですが、気のせいでしょうか^^;
すっぴんグラとかにウォクが自己¥ルールね、って言うのは少々酷に感じてしまいます @@;
WIZやヒーラーならともかく、ウォクは自己¥でアキュ3マイシー3ヘイスト2バリア2の状態ですし・・・

135 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 14:09:29 [ ugSmlmaE ]
グラ=1on1最強。
もうこれ認めてやろうぜ。

じゃないと可愛そう過ぎるじゃ無いか。
C2になれば最強と言っていた方達だったのに今の現状。
そしてどうせC3になっても変わり無し。
せめて脳内鯖だけでも最強という事にしてあげて下さい。

136 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 16:13:20 [ 8Rdxj5B6 ]
>>135
C3のグラは相当強いらしいぞ。
どこのスレだったか忘れたが翻訳文が書いてあった。

137 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 16:25:27 [ 8Rdxj5B6 ]
あったあった。
C3から適用されるCP値は職固有らしい。
まぁ決闘場でのPvPには関係ないかもしれんが。
1. グラディエーター: 2699
2. オーバーロード: 2633
3. ウォースミス: 2579
4. ウォーロード: 2238 (Lv69)
5. ビショップ: 2200
6. テンプルナイト: 1878
7. ホークアイ: 1871
8. ブレードダンサー: 1729
9. ダークアベンジャー: 1700
10. シリエンエルダー: 1689
11. エルダー: 1676
12. プロフィット: 1637
13. ソードシンガー: 1616
14. タイラント: 1577 (Lv74)
15. ファンタムレンジャー: 1577
16. シルバーレンジャー: 1489
17. スペルハウラー: 1488
18. スペルシンガー: 1476
19. プレインズウォーカー: 862
20. アビスウォーカー: 811(Lv74)
21. トレジャーハンター: 766

138 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 16:27:24 [ 8Rdxj5B6 ]
そーす
ttp://inexcelsis.jugem.jp

139 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 16:45:55 [ ct6JbUdQ ]
グラは弱点がないというその基本ポジションゆえに
一芸に秀でたクラスには勝てないことが多い

グラをPvP最強にしたければいちばん簡単なのは新スキルで
ディティクト マンカインド ウィークネス(対人でダメージ2倍)
逆に言えばそれ位しないと無理

140 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 00:04:51 [ sLoQyu56 ]
>>133
族長の俺がマジレス。
開幕TSSがいてぇ。スタンにはまると苦戦するっつーか死ぬ。
スローやドレインで1分耐えればただのカモ。まぁスリープが強力過ぎるだけなんだけどな。
ただWIT+5の刺青を入れればドレインだけでも勝てる予感。

>>対ネクロ
無理。スリープ決ると終わり。ちなみに同様の理由からハウラーにも歯が立たない。

141 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 00:18:47 [ V6rOCM1o ]
ホークアイが7位ってなにごと

142 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 00:46:00 [ 6TDSzxzg ]
>>134
自己buffがない職は他の面で優遇されている。
例をあげればトレハン。

ネクロは自己buffないけど意味不明に強い。

143 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 19:59:41 [ ighmfgBQ ]
zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050226181003.jpg

浮沈戦艦デストロイアー。只今グラディエーターから旗艦の座を譲り受けました。

144 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 21:15:41 [ VjnK08mw ]
>>143
なんだこのCPw

でもデストは弓職に引き狩りされるからどうしようもないわな

145 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 00:49:17 [ W./YSkd6 ]
闘士ポーション有りなら、弓のMPが切れるまで追い続けられそうだ・・・。

146 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 01:27:54 [ EXNMdDJ6 ]
まるで瞬間回復剤使いまくるから俺死なねぇぜと言ってるようなもんだな

147 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 11:18:40 [ mY7HpN52 ]
実際そうなりそうなんだがな。

148 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 11:55:55 [ dN3Ap0Ms ]
>>147
今の戦争で瞬間POT連打するやつがどのくらいいるのか言ってみてくれないか。

149 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 12:21:42 [ mY7HpN52 ]
>>148
少なくともウチの鯖の城主クランが本気攻めとかの時はクラン員に20づつ瞬間配っていたりする。
値段も供給も違うので比較する事も出来ないのだが。
というより、バカか?

150 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 13:56:37 [ dN3Ap0Ms ]
>>149
一般的に考えてPOT連打するやつなんていないと言いたかったんだがな。
そんな特殊な環境だけ考えて何か意味あるのか?
バカか?

151 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 15:35:33 [ mY7HpN52 ]
バカだったか・・・。

152 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 15:44:49 [ 1i49uDvE ]
チラシの裏やるからそっちでやってくれ。

以下考察再開


153 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 16:07:43 [ .52LKCE. ]
瞬間回復で手に入る量が多いなら、戦争時POT使い捲くりが基本になるんじゃないの。
リネ1がそうなんだし。

いや何でも無い、忘れてくれ。

154 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 16:32:24 [ IDZI5YDM ]
PvPはアビス最高(にカッコイイ)ってことでしょ?最強は知らん

155 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 17:23:27 [ HB4Hk1hU ]
Σ(ёロё)ホエー!!
http://jpan.jp/?suro7

156 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 23:35:09 [ OtXZCqm6 ]
おまいらスミスはどうでつか?
C3で強くなったのかな?

157 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 01:02:43 [ 8kNiZH1c ]
>>156
ゴレと堅さで今でもかなり強い部類だと思うが。
スタンの運次第っちゃそうかもしれんが。

158 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 16:56:37 [ feS4UDvs ]
>>157
しぶといだけ。
ルーツでもスローでも入れられたら終わる。

159 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 17:12:42 [ mLZtYnO. ]
>>158
そりゃどの前衛でもルーツなりスローかけられたら終わりじゃないか。
前衛同士で戦ったらそこそこいけるだろ。

昔、スミス*3がシルレン*3に勝ってたPvP動画みたな。
まぁ闘技場内だけど。

160 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 17:06:36 [ MAbnsaFM ]
結局ここも
ネクロに荒らされて終了かpgr

161 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 18:20:15 [ LgEoFzeM ]
自職がネクロなやつがここに粘着してるだけで実際ネクロは弱いよ?
やってみればわかる。
俺は普通に今まではスルーしてきたがなんでここまでネクラーに粘着されてオマイラが普通にスルーしてないのかが謎。
アンサーも自苑か?
そして漏れはスペシン66歳。

162 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 01:11:42 [ jxb5FFuM ]
>>161
単に66ネクロと対戦したことがないのでは?

163 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 01:25:08 [ MQef9GP6 ]
スペシンならネクロより詠唱早いから同Lv同士でもまず本体寝かせて
次にゾンビ寝かせてゾンビにシャックル放置で殺して
その後本体に主砲+スリープで倒せるな
おおマジか

164 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 01:25:44 [ Ej1fQXAI ]
で、結局どうなんだよ?スペシンでFAなのか?

165 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 01:48:35 [ OUOrVb2c ]
>>163
スリープ時にシャックルしたら起きると思うんだが。

166 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 02:08:18 [ MQef9GP6 ]
ゾンビも起きるの?

167 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 02:20:04 [ 8iJ4xdIU ]
シャックルじゃ起きんだろ…

168 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 02:28:18 [ OUOrVb2c ]
シャックルってフリージングシャックルだよね。
PvPだとスリープ解除されるだけど召還獣は起きないのか・・・。

169 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 03:55:00 [ jxb5FFuM ]
で、射程600より遠い場合はどうしますか?
ネクロマンサーはスリープがなくても強いのが特徴なわけで。

170 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 05:07:35 [ ue92DWEQ ]
スペシンだとサモン倒せても魔法打ち合いになった時ネクロに負けるだろ。
VCで吸収されちゃうし、明らかに分がわるい。

171 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 07:47:12 [ ai483HyM ]
一対一はだいたい結果がでたんだが種族対抗だとどうだろう?
DEVSオーク&ドワ(エルモア勢)
フルPTでコロシアム戦ったらどっちが勝つと思う?

結果は片方の圧勝なんだが
種族対抗でエルフvsDE
人間vsエルフ
等で順番をつけてみてくれ

172 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 08:03:50 [ jxb5FFuM ]
>>170
サモンを倒せればスペシンの勝ちだと思いますよ。
スリープ→主砲→スリープ→主砲
ではめられますから。

173 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 08:21:47 [ ZESLNFCc ]
GvGか。

まずドワは勝負にならんので省く。
人間、DE、エルフ、オークの4種族の対抗戦になれば、
まず攻撃系BUFFが欠如するエルフは最弱。
結局はアタッカー対決になるからな。
そうなればBUFFの恩恵を最も受けられる人間か、
エンパや攻撃力BUFFがあって高火力のDEが有利なのでは。

174 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 09:04:11 [ LaXw1ZBk ]
残念ながらぶっちぎりで人間が勝つ

人間の職よくみてみ
超高火力職、スタンハメ職、範囲スタン職、最高のヒーラー職、バッファー職
最高の召還職
な?

175 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 09:27:27 [ Qza0qHoM ]
ついでに、人間には
ネ ク ロ が い る
んだよな。

176 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 09:53:17 [ jxb5FFuM ]
遠距離でネクロがドレインしといて、仮に接近されたらDAがスタンってとこですか。
アキュメン、ヘイスト、フォーカス、デスウィスもあるし、
グレーターバトルヒールもある。
欠点は足が遅いってことですが・・

177 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 10:02:20 [ OUOrVb2c ]
ウォク9人これ最強。
メイジ職にタゲあわせてBSpSドレインで一発昇天!

178 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 10:12:50 [ zvFiLtgk ]
>>174
 ホ ー ク ア イ は ?

179 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 10:23:11 [ LaXw1ZBk ]
>>178
超高火力職の一つだw

180 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 10:38:11 [ MQef9GP6 ]
自己Buff限定なら面白そうだな

181 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 10:43:30 [ LaXw1ZBk ]
>>180
それ一気にELF DEが有利になるしw
ただシャーマンやシンガーダンサーの意味がなくなるなw

182 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 13:25:11 [ UFGrluos ]
>>180
弓が糞弱くなるな

183 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 14:39:56 [ ZESLNFCc ]
自己BUFFのみでフィールドならシルレン部隊が最強になるかな。
エルフには剣歌もいるから。
速いぞ〜。

184 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 14:52:54 [ jxb5FFuM ]
>>183
シルレンより足が速いタイラントがオーク軍にはいるね。
族長のWWもらえるし。
まぁスペシンに寝かされるだろうからエルフが勝つかな。

185 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 15:29:39 [ QIXctvIg ]
族長のWWもらっちゃだめなんでしょ。ぶっちゃけ、オーラ系がマイシーと競合しないようにすれば短剣三職のバランスはとれるよな。弓はホーク不利すぎか。ナイトは今でもエルフ最硬でC3でDEも並ぶ‥やっぱだめかorz‥‥‥なんにせよ、自己buffのみならwiz最強だな。逃げられるけど。

186 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 19:05:19 [ ZG3WxTLc ]
>>185
PT性能に限れば、それでもホークが不利すぎにはならないと思う。
格上狙う時の命中は文句なしだし、
なにより、金は掛かるが肉体系ステをある程度いじってもバランス崩れないのが大きいね。
はっきり言えば、CON-STR+を出来るのがでかい。
DEXはさわらなくてもクリチャ・BAS・ホークアイで補完出来てるし。

187 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 19:15:46 [ ZG3WxTLc ]
すまん。PVPスレだったなorz

188 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 05:51:55 [ erXmdaXI ]
なんか、やっぱスペシン最強でした

189 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 06:27:25 [ UJWkGneM ]
>>184
タイラントは足は速く出来るが引き狩りっぽくされると普通に撃ち負ける。

190 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 10:12:21 [ 4v1SzvPM ]
>>189
グリップルだかで相手の移動速度半分にできる。
さらにスタンからのコンボでシルレン程度はほぼ半壊。

191 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 11:09:44 [ E6JiN.XM ]
スペシン?サイレントないよ?INT低いし

192 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 11:25:07 [ L/pRFGrE ]
>191
ハウラー様は既にランクイング圏外ですから
ネクロ様はサモン付きで別格ですから

193 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 11:43:57 [ 05SHgFsg ]
ひとつだけ言わせてくれ。
オーバーロードは族長候補。
族長といわれると、尻がかゆいw

194 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 13:03:05 [ oQmQVCCE ]
>>190
でも種族戦てGvGでしょ
シルレン10vsタイラント10ならシルレン部隊の勝ちな気がするが

195 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 13:32:49 [ k.1hcdOY ]
>>194
なんで1職限定戦になってるんだ…
どこでも一定の能力発揮する人間
ゲリラ戦に強いエルフ
防衛戦に強いダークエルフ
狭地戦に強いオーク
人数イコールならバランスは悪くはないと思うがな
イメージ的にエルフとダークエルフ逆な気はするけど

個人的に見たいのはドワーフ隊だけど
爆弾ゴーレム隊特攻うううううううう!!!

196 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 13:57:38 [ S4odI14M ]
ドワと本気で戦ったらドワ部隊の強いんじゃね?
相手はNグレ以上のSS、SPS、祝SPS使えないだろ?

197 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 14:01:13 [ k.1hcdOY ]
>>196
そこはどうだろう
その状況に付け込んで他種族と密約して暴利を得るドワーフは居るんじゃない?
個人的にはそういう方が種族の味が出てる感じがして好きだがな

198 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 16:48:17 [ 4v1SzvPM ]
>>194
タイラントの回避めっちゃ高いよ。
Lv62のfullbuffで140になると聞いた。
75プレインのfullbuffがそれくらいだとか。
避けるは速いわで接近できるんじゃないかな。
スタンもCONが高いので効きにくいし。

199 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 18:37:20 [ mF8jBsMo ]
いろいろと候補が出てたけどもそろそろ途中段階の結論。

フィールド - シルレン
(フィールド戦はルール無用のデスマッチ。いや戦というべきか、不意打ち有り、逃避あり、POT有り、つまりなんでも有り。この結論はどう理論で固めようとしても無理。実際皆も体験してると思う。)
コロシアム - スペシン
(これが問題。ネクロ・ウォク・ハウラーといった候補も出ているがやはり詠唱最速の開幕スリープは強い。寝たら終わる、これがコロシアムでの鉄則なだけにまず先に寝たら後は相手がミスしないかぎり無理だろう。そう考えるとやっぱりスペシンか?)
戦争 - シルレン
(これもほぼFA。これは説明長くなるからもうはしょっちゃうけど戦争に毎週参加している血盟なら分かるだろうと思う。)

とりあえずはこんなところか。
ぶっちゃけコロシアムで1on1はあまり経験ないから予想での範囲。戦争やフィールド戦はうちの血盟は2日に1回くらいはしてると思うから実体験から。
他にも意見があったら添えてくれ。

200 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 20:02:56 [ L7lhOeEc ]
>>199 フィールドではシルレンかもだけど、召喚中のネクロはキツイネ。まぁ細かい事は言わんまぁやってみてくれ。
コロシアムなら多分ネクロか短剣じゃない?
ソドシンは勝率から言えば低いでしょ。
多分60までのネクロってあんまり強くないけど友達が62越えて一気に強くなってた。

201 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 20:42:01 [ qxBKi1U6 ]
>>200
ソドシンじゃなくてスペs

202 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 22:37:12 [ duiAVPws ]
そういや、ウォリ系が持ってるライオンハート?ってどのくらい有効なの?

203 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 22:52:26 [ HycUGTEk ]
眠ったよーこがーお 震えるこの胸 ライオンは〜〜と

204 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 00:34:39 [ Ns7B6ebc ]
>>199
スペシンはサイレンスがないから、ハウラーとネクロ相手だとちょっと話が変わってくるよ。
先に寝かせられるのは常にスペシンだが、
そこから主砲を撃たないとダメージは与えられない。
ちゃんと寝かしてから離れて主砲→スリープとできるなら理論上は勝てる計算だが、
実際やるとそうでもない。
メンタルイージスがない以上、相手のサイレンスの詠唱範囲に入ってしまったら
即効スリープしか助かる道はないが、バフがない状態で
相手の詠唱を視認してからスリープでキャンセルは結構難しいよ。
んで、サイレンスは効果時間二分だから、詠唱完了(=かかる)したら負け。
同レベル帯で祝福使えば、メンタルイージスなかったらほぼ100%かかるからね。

205 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 00:36:30 [ Ns7B6ebc ]
あ、ネクロ・ハウラ側も多分サイレンスより先に寝かし狙うね。
サイレンスは詠唱が遅いから。
スリープの詠唱見てからとめるのは、スペシンでも絶対無理。

206 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 00:47:49 [ QalPCZnM ]
>>200
なんで闘技場だとネクロ強いんだ?ウォク、スペシン、短剣は分かるが。
相性もあるだろうけど、ネクロの必勝パターンが見えない。

207 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 01:01:14 [ Ns7B6ebc ]
>>200
短剣、コロシアムで自己バフ同士ならwizは全部勝てるよ。
寝かし→スローどれも決まるし。
弓持ってても、自己バフ短剣の弓じゃ二発で死亡とかないし
(フルバフ弓本職だと二発で余裕で)死ねる)
範囲も狭いからまた寝かして回復すればいいだけ。
自己バフルールなら、wizはメンタルあるヒーラー以外には負けないよ。
まあ、ネクロはわからんがw

208 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 01:03:08 [ y3H.a0Ko ]
論点は闘技場か
スペシン、ウォク、ネクロ、プレイン
のどれかだろうな

209 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 01:07:32 [ QalPCZnM ]
ここまで来ると戦闘の開始位置まで重要になってるな

210 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 01:07:38 [ Ns7B6ebc ]
>>206
ネクロは召喚他職と違ってスリープが伸びる。
この時点でヒーラー・wiz以外にはまず勝てる。
んで、サイレンスと麻痺もあるうえ、
トランスファーペインで自分のダメージを召喚獣に転移できる。
つまり、とても硬いwizなわけ。

wiz三職(ソサラ・スペシン・ハウラ)が苦手とする
メンタルイージスあって寝ないヒーラー相手でも勝算があるのは、
wizの倍以上のHP(トランスファーペイン)
wiz本職とは比較にならない肉弾攻撃(骨の攻撃力はものすごい)があり、
かつ、与ダメージの四割を吸い取れるヴァンパイアリックタッチがあるから。

211 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 01:10:01 [ pbkGTdZo ]
>>206
パターンとかじゃなくて単純に堅いわ、超回復するわで強すぎる。
自己buffルールではハザード弓程度ではダメージより回復量のほうが多いので、
ダメージすら与えられない。

212 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 01:14:01 [ ru.Y/cfo ]
>>199
>フィールド - シルレン
不意打ちありのフィールド戦なら、仕掛けた方が有利ってだけで、シルレン最強か?
例えばシールドスタンもってる相手にシルレンが不意打ち仕掛けられて勝てるかな?
逃げる性能ならシルレンが高いのはわかるけどね。

213 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 01:16:09 [ H9HDUP66 ]
>>211
ネクラーですが、それはないと思います。60+とかなら分かりませんが。
でもそうしたらあっちはソウル弓なわけで…

214 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 01:17:07 [ Ns7B6ebc ]
>>212
余裕で勝てると思う。
シールドスタン持ち=攻撃力前衛最弱の部類なわけで、
スタンが解除されるまでに死ぬとかありえないし、
いったん解除されて逃げたら、あとはシルレンの独壇場だよ。

スタン持ちじゃなくて、一撃が強い短剣・弓・wizに
先制攻撃されたらまあ負けるかもね。

215 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 01:18:35 [ QalPCZnM ]
>>210
あんた説明上手いな。納得したよ。

216 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 01:22:43 [ VHP/G2ow ]
まだ先の話だが、C3からは野良最強はプレインだよ。
ブラブローでシルレンの速さ超す。そんで最高回避+4連コンボ。
ぶっちゃけハザ弓汁よりハザ弓持ちマイモープレインのが強い。

217 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 02:04:29 [ ch.a3fkI ]
そのあたりにくると相性だろうな。
グラあたりなら、スタン>フルチャージTSS>DSS
これを繰り返すだけでプレイン、アビスには勝てそうな予感。
実際に勝てるかはブローの運しだいだろうけど。

まぁ遠距離からやりたい放題のシルレン&WIZ(召喚)は
相変わらず安定して強そう。

218 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 02:23:33 [ 8hYiqEXw ]
私のファントムサマナーつおぃお^^b

219 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 03:21:12 [ a8PQ27dY ]
>>216
C3でプレインは逆に弱くなると思われ。C3では下手するとその場撃ちで弓職に撃ち負ける。
ブローの命中低下とヴィシャスの消費のでかさとCPの量が全体的に短剣職<<<弓職。
後ブラブローの効果はダッシュと一緒で10秒で接近しないと使えない。
C2では間違いなくシルレンキラーだが、C3では微妙な所だな。シルレンにプレインが二人抜きされてる動画もあったし。

220 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 05:20:57 [ ZV3sgBWM ]
>>216
接近しなきゃ何もできない職はWIZ全職に勝てないって。

221 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 10:53:25 [ E0A4gZAw ]
こんなこと言うと叩かれそうだがコロシアム、闘技場で1:1を申し込んだときに限りルールを設定するというのはどうだろう
勿論、いきなり攻撃してきたときは無効で
つってもSS/SpSの使用量を抑えるくらいしかルールなんて決めれないんだけどな
でもSS/SpSの数を抑える縛りによって戦略が生まれてくるのも面白いと思うんだが
まぁ、C3からCP導入によって対戦時間が延びるんだから別にいいんだけどね
SS/SpSの使用量抑えるのは時間延ばしでしかないし、っていうかそんなにすぐ決着ついても面白くないでしょ?

222 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 11:08:00 [ peFb5/pQ ]
>>221
それならいっそSS、SPS一切仕様不可にしたほうがいいだろ
ついでに事前エンチャも無し。そうすることによって何を優先してかけるか
もしくはスリープやルーツいれてエンチャ開始するとか駆け引きもうまれるだろ

223 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 11:22:42 [ pbkGTdZo ]
SS無しとかSPSなしとかスリープなしとかつまらん。
結局グラルールに誘導したいだけだろ?

224 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 11:41:14 [ E0A4gZAw ]
流石にSS無しはアレなんだよなぁ、ナイト系が南無い
まぁ、結局一長一短なんだから勝てる相手を見つけるしかないんだよね
でも事前Buff無しで始まってからBuffさせるのは面白いかもね
一番面白いのはバトルロイヤルか5:5とかのPT戦なんだけど

225 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 12:03:19 [ peFb5/pQ ]
>>223
スリープなしとか誰が言ったの?
ああss無いとろくにダメージも与えられない
spsないとスリープ、ルーツもろくに決められない
バッファー様でしたかpgr

226 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 12:06:22 [ bUkWdFu2 ]
>>225が必死なグラ様にしか見えないんだが・・・

227 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 12:58:03 [ MNZd5eJU ]
SS SPS無しとか意味分からんな。
ならならもう素手に裸でいいんじゃないか?

228 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 16:30:33 [ Rhxp77zg ]
事前buffなしでも、こっそりフォースをフルに充填して
漏れTUEEEEEEするのが真のグラ様

229 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 19:11:01 [ pbkGTdZo ]
>>228
それそれ。相手buffなしで自分のチャージはあり。
さらに密着状態で開始なのがグラルールだっけか?

230 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 19:28:42 [ prg4IK62 ]
グラやデストはC3でもっさりCPもらえるわけだが、鈍足で遠距離攻撃弱ってのをどうにかできない限り弓wizにはただの頑丈な的だろうな。wizにもCPはつくからむしろwizを瞬殺できなくなって不意打ちですら勝てなくなりかねん。近接職、特に短剣にはめっさ強くなりそうだが。

231 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 19:44:38 [ 1HgE4W.2 ]
今でも短剣職はグラ相手には勝率わりぃけどな
グラのスタンが決まれば負け
決まらなければ勝ち
アビスやプレインなんかほぼスタン食らうから勝てない
トレハンもCONは高いが職特性かなんなのか知らんがスタンよく食らってるな

で事前バフ無しルールならグラ、デスト、タイラント、トレハンが強いだろうな
もともと自己バフが無いに等しい職だからな
まあA防具のセット効果みた感じ、もうWIZ系とバッファー系は対人乙じゃね?
もともとヒーラー、バッファー系が異常に強すぎるクソバランスだっただけだが

実は今でも7チャージTSS打てるグラは対人でも最強クラスだけどな
ローブ、軽装職は7TSS、7DSSで3kはHP削られるしな
そこまで挫折せずにグラやった奴がほとんどいないから知られてないが

232 名前: 216 投稿日: 2005/03/09(水) 00:39:49 [ 7LQ.6C0o ]
>>220
俺も迷ったんだけどさ。WIZ、白にスリープやスロー、使えたっけか?
ダガー系のコンボ食らったらそれこそあっという間だしなぁ。
主砲撃ってるだけでも強いのは確かなんだが・・・難しい。

FPKな。

233 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 02:13:20 [ D9HlnLm2 ]
>>231
スリープにかかる確率ー50%だから乙ってか?
まぁ現状100%かかるわけで、50%もあれば接近までに2回は撃てる。
この時点で勝率75%ですが。
それからネクロはスリープなくても強いんで無理。

で、今でもグラが最強クラスとかアホかと。
弓、WIZに手も足も出ないじゃん。

234 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 05:42:13 [ iNJL1fjU ]
俺グラだけど、昨日自己バフルールでフォカサムツルのプロフィとやったら
普通に負けたよ
やっぱ相性とかあんのかな

235 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 06:23:48 [ E/jfPyj2 ]
>>220
WIZPvPつえーってなってるけどソサやってる自分の感覚として

FPKじゃ弓はもちろん、短剣などにも勝ちにくいと思う。これはフラグ立たないからスリープはいらないからむずかしいです。

闘技場でもWIZ三職で差はあるけどスロー、DOT,スリープきかなかったら勝てないです。後中の人しだいで結構変わってくる職だと思う。
スリープが利くか利かないかにかかってると思います。

戦争だと弓にさえ気をつけてればフル¥あるので一番活躍できる場所でないかと思います。2、3人でタゲあわせれば一発でしとめることも可能では?

見てばっかりで書くの初めてなんですがWIZの自分からしたらこのように感じられました。
補足、訂正ヨロシクお願いします。

236 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 07:14:48 [ Ggbg55KQ ]
>>235 PKの俺に言わせていただければだな。俺は2キャラPKキャラもってるが
基本的にFPKってなると、ほぼ先制攻撃した方が勝つ。(不意打ちね)
特にHPが少ない、WIZ系や魔法防御が比較的低い職は先制した方が勝ち。
職なんかあんまり関係ない。苦手といえばほとんど殺せないナイトとオークのF系
ね。負けることはないけど逃げられる。
 ネクロは召喚出してなけりゃ先制すれば勝てる。レベル差が開くとドレイン
の回復量が増えるのできつくなる。
 召喚を出してる時のネクロは攻撃はしない。(しても無理)
昔ネクロPKしようとして4連続で失敗。その後仲良くなったんだが、理論上考えても
普通に勝てない。
まずこちらがダメージ600位与える。(こちらシルレンでレベル差はほぼなし)
しかしTPであちらのHPは300しか減らない。
あちらからのドレインはこっちの被ダメ600そのうち約4割〜3割が吸われる。
約240かな?詠唱速度とか攻撃速度とかいろいろあるけど、結局ドレインの威力
吸収率とTPの硬さが釣り合いが取れてないから、結局こうなる。
 まあネクロPT入れて狩にいってりゃわかるよな。ドレイン1000位回復してんだろ?
まあHP2000としても1発で半分位回復するもんな。その上にTPって感覚だな。
 ネクロはスリープ、アンカー、サイレンス等の1発魔法もがんがん伸びるけど
結局はドレインとTPだね。
そのほかのWIZ?クズだね。召喚職っていっても馬主とかシャドーとかかわいそうな位弱い。
猫使い?戦った事すらない。TPみんな持っててそこそこ固いけど、攻撃されないからね。
召喚職なのにもかかわらずBUFFかけてもネクロの骨よりよわいっしょ?
 C3で修正入らないとかわいそうだね。闘技場ではどうかって??
そんな事興味ないね。先に寝かしたほうが勝ちで、後は1発魔法の掛かる割合が
勝率だろ?ツマンネww
まあ常時召喚出してるネクロなんて居ないだろうしフィールドでは仕掛けた方が勝ち。
ネクロも召喚無しじゃクソ。

237 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 07:54:26 [ D9HlnLm2 ]
>>236
そりゃPKってのは勝てる相手としか戦わないだろ。
つまり先手必勝だ。

238 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 08:45:39 [ CiekHEl2 ]
触らない方がいい。
236はその昔lv70以上のネクロをPKしようとして失敗したらしい
そんな廃人に勝つのは236じゃなくても無理。
236の話が本当だったらだけどな

239 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 09:33:39 [ Frkp2b7o ]
骨出してるネクロにいきなり本体攻撃する時点で間違ってる。
シルレンなら本体スタン>決まらなかったら逃げ。
PKなら相手に戦闘中に狙えば、ネクロだろうがなんだろうが勝てる。

240 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 10:35:03 [ ile96fg6 ]
http://blog.livedoor.jp/jizeru112/archives/2005-02.html
2/12

241 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 10:44:40 [ E4oXFl5c ]
スタン決まってもダメだったようですな。

242 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 11:24:07 [ ZnJxB41. ]
フィールドでシルレンの天敵はプレイン。シルレンやってるやつならわかるはず。

243 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 11:27:53 [ ANh7BzEg ]
シルレンの天敵はシルレン

244 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 11:28:55 [ 13pf77CE ]
>>234
マジレスすると自己バフルールでプロフに勝てる職はほとんど無い

>>233
なんか顔赤くしてるが、おまえライオンハートLV3がどれくらいのものか知らんのか?
スリープ、ルーツ、スタンは一分間ほぼかからないぞ

245 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 11:33:02 [ Qo8jPTsQ ]
>>236
C3動画で馬主がシルレンだのグラだの族長だのを倒してたが…
まぁ、不意打ちされたときにとっさに最適な動きをするのは難しいのかもしれんが。
あと、召喚職はヘイストかけられるから自己buff環境だとサモンの火力は
ネクロと比べてもそんなに劣らない。召喚職が弱いのはPTでフルbuffもらえる時。

246 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 11:33:06 [ AlE6K4eI ]
>なんか顔赤くしてるが、おまえライオンハートLV3がどれくらいのものか知らんのか?
>スリープ、ルーツ、スタンは一分間ほぼかからないぞ

スローは普通にかかるけどな。

247 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 11:33:21 [ VBydrhiE ]
シルレンvsシルレン は何で差がつくだろうか
装備?スタンにかかるか否やの運の差?

248 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 11:34:20 [ ile96fg6 ]
>247
あとレベル

249 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 11:48:08 [ E4oXFl5c ]
>>244
プロフが勝てる職のほうが少ない気が。
ナイトくらいじゃねぇの?勝てるの。

MR低いグラなんぞ、スリープ撃たんでも魔法連発だけで負ける。
もしくはスローで引き回せばいい。
弓なんかには触れることすらできない。

>>245
ネクロは召喚獣+WIZの火力があるわけで。

250 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 11:57:57 [ Qo8jPTsQ ]
>>249
あぁ、スマン
>>245
>>召喚職なのにもかかわらずBUFFかけてもネクロの骨よりよわいっしょ?
についてな。

251 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 12:07:38 [ iK5dX1vk ]
ネクロの骨は他の召喚獣より必要Dクリがずっと多い。
しかもネクロは召喚用バフ・ヒールもない。(wiz時代のものしかない)
他召喚職は軽装備が着れて本体タンクが楽なのに、
ローブしか着れないが骨は本体以上に紙だからローブで本体タンク。

なんで、ネクロの骨が他の召喚獣より攻撃力が高いのは、
まあ釣り合った仕様だと思いますよ。
とはいえ、ネクロ本体にスリープやらVCやらアンカーやらがあるので、
PvP性能は他召喚職と比べ物にならないと思いますが。

252 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 12:56:07 [ vCp9NmIs ]
早くも理論がまとまってきましたね。
ネクロ、弓、短剣、wiz

グラは残念ですね

253 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 13:03:40 [ ANh7BzEg ]
他の召還職にも大量Dクリ消費で最強召喚できるようにしなきゃな

254 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 16:51:01 [ D9HlnLm2 ]
死体がないと召喚できないってのはかなりのデメリット。
これ知らない人多いんでないの?

255 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 16:57:22 [ RQXMNGhk ]
7チャージTSSぶち込めばネクロは一撃ですからっ!
回避不可の必中スキルコンボで短剣や弓職の回避も無意味ですからっ!

だからチャージあり隣接位置で開始してくださいっ!!

256 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 21:23:27 [ IK9JOkqo ]
グラディエーターを応援するスレ
になりました。

257 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 22:39:47 [ EQfzZkL6 ]
>>244
プロフはキャンセルで乙

258 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 22:47:39 [ vIk4iV0k ]
つか、現状グラなんてビショにも勝てるかどうか怪しいんじゃねーの?
ご自慢のライオン3やTSSも、ヒーラーより足遅いからそもそも接近できないってのもあるし。
ビショが持つ、スペシン以上の詠唱速度と魔力があるスリープ…

ま、ビショが「負けない」ことはあっても「勝てる」ことはないだろうから、
つまるところ「飽きたほうが負け」かもしれんが。

259 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 22:50:09 [ 7z7oURWo ]
グラが有利に戦える職って何があるっけ?

260 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 22:54:22 [ M.f5uqpE ]
とりあえずここが低LV帯の奴があつまってることだけはわかった

261 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 22:59:41 [ vIk4iV0k ]
>>259
同じグラ、WL、あとスミス/バウ?それにタイラントやデスト…
ダンサーやシンガーもそうかもしれない。というかナイト系列全般?

とにかく攻撃の射程が短く、自己回復に乏しく、足があまり速くない職。
そういやシンガーは足速い/硬い/クリ高いけど、案外強いのかな?

262 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 23:22:36 [ IYbDFQWo ]
>>261 ナイトでもDAとSKは相当強いと思うぞ。
足止めが貧弱なスタンしかないグラじゃ二対一に勝てるとは思えん。DA本体は強力なスタン使いだしな。少なくとも楽に勝てる相手じゃない。
SKはとりあえず開幕祝福LSでズドーン‥外れても自己回復や速度低下持ちだし硬いしそこそこ速いから鈍足グラじゃ仕留めきれずに二発目ズドーン‥成功=負けだしな。こっちも決して楽じゃない。
まあパラやTKなら絶対負けないだろ。というか多分勝てる相手いない二職だし。

263 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 00:25:11 [ W..029Bc ]
ごめん、グラやってるけどTKに勝てるか怪しい。
けどその代わりアビスにはほぼ勝てるかな?TSSで半分近くもってけるのが大きい。

264 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 00:51:44 [ aJU38pTo ]
60アビスだが前衛職で負けたことあるのは同じ短剣職だけです。
ま、ブローの運です。他はどの職もだいたいブロー5発くらいで沈んでますね。
あと、ネクロともやりましたが回復手段が優れていますね、彼らは。
でも良い勝負できましたよ。
あと、タイラントイイね。上手く攻撃かわせてたから勝てたけど、奴らも強い部類だと思う。
ちなみにソサラには2勝1敗だった。

265 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 00:56:38 [ .UN4einA ]
クロ1の時はタイラントも結構いい感じだったけど、ヴィシャス導入で
完全に乙ってるよ。考えた奴脳みそ腐ってるよな、実際。
 
大型UPデートまで放置してたのが信じられんよ、今のクリバカ仕様。

266 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 01:08:58 [ acTbbxw2 ]
そうそう。面白いこと書いておきます。私は不詳58歳のバウハンでございます。
先日LV64のネクロ様の骨とガチンコで勝負させていただきました。
ポーションだけなしのガチンコでございます。
 結果・・・・・・勝ちましたよ。









HPが36しか残ってませんでしたよ。





私は骨と大して変わらないクズです。

267 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 01:22:14 [ Hv5miPgU ]
ん〜それはスリープ禁止とかbuffありとかネクロの装備が相当悪かったのか?
もしそうでなければ祝福スリープ>祝福VCか祝福スリープ>祝福骨投げのループでネクロの
圧勝になるのが普通だと思うんだが。
てか、PVPでプロフやメンタルもってる職と戦うとき意外は骨はTP要員でしかなく
殴らせない方がいいと思うが。

268 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 01:28:35 [ s45UEPzI ]
よく嫁(って初めて使った)
ネクロ本体は手出しせず、骨vsバウってことでそ。

そういや骨のスタンのかかり具合ってのは、だいたいmobと同じくらいなのかね。

269 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 01:32:27 [ Hv5miPgU ]
ぎゃ〜ネクロ様と骨って解釈してた・・・・すびばせん・・・
体感だが召喚全般って普通のmobよりスタンとか出血かかりにくい気がする。

270 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 05:36:15 [ qwwwG/No ]
骨はスタンかかりにくいと思う。
この前DVCで組んだネクロが骨出してたんだが、カリックの範囲スタンがほとんど効いてなかった。
代わりにスリープはほぼかかってた。(メンタルなし)

271 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 06:33:31 [ BA4WlkeE ]
LV58で覚えるネクロ骨・・・
巨人のビームのクリティカル2回で沈みそうです・・やわすぎ。
カリックの範囲スタンでスタンしなくても、
HPがヤバイぐらい減ってます。。

272 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 06:39:43 [ aabkCIi. ]
>>271
対人じゃ骨じゃなくてゾンビ出すよ

273 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 12:58:44 [ wFb40oeM ]
ファントム弓lv52ですが高LVビショが意外に強いw
Lv聞くの忘れたけど60以上はありそう。
回復力が半端じゃなかった。
こちらがDELボウSS攻撃で300弱程度のダメージ与えても、
向こうは700以上回復してしまう。
うーむ、どうしたもんかw

274 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 14:09:31 [ fgei2JH2 ]
>>264
アビスでソサラに2勝1敗って・・
レベル差ありすぎかソサラの装備しょぼすぎか手抜きしてたんじゃない?

別にアビスが弱いってわけじゃなくて、前衛系のほとんどがまともに
やってwiz系に勝てるわけないよ。

>>273
それはさすがにレベル差がありすぎなんじゃ?
同レベルでやったら間違いなくファントム勝つと思います。

ビショの回復量>buffなし弓の攻撃力ってのはどのレベルになっても
変わらないと思うが、いかんせんビショじゃ攻撃力が無さ過ぎ&攻撃あたらネー

275 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 14:26:38 [ iOMR87a2 ]
>>266
前衛系にとっては骨よりゾンビの方が脅威
攻撃力と防御力はそこそこだが、HPとドレインの威力が高いのがツライ

276 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 16:57:52 [ Jy5xeyEI ]
引き続き途中結果

フィールド - シルレン・プレイン・ネクロ
戦争 - シルレン(ほぼFA)
コロシアム - ネクロ・ウォク・ハウラ・スペシン・ソサラ

フィールドでネクロの意見がでたのが俺的にはちょっとびっくり。
プレイン、言われればまぁ・・確かにとは。
コロシアムはやっぱり論点が深そうだ。ぶっちゃけ寝かしたら終わりってことないか?
皆がかろうじて納得できるのは戦争がシルレンだというところぐらいか。

277 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 18:35:47 [ aabkCIi. ]
戦争とフィールドは何が違うわけ?

278 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 18:42:09 [ QR0BIUC. ]
じゃあフィールドも戦争もシルレン最強だな

279 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 20:28:13 [ xhF/TlLI ]
>>46 >>78
最強スレで論破されてたのはネクロの方な。
ホークアイvsネクロのお互いフルBUFFの流れになって一人必死なホークアイが現れてたな。
このホークアイがネクロの頭の悪い発言をことごとく否定して最終的にネクロ側が「なんでフルBUFFの話ししてるの?馬鹿としか思えない」で話しは終わった。
フルBUFF同士の論議ならホークアイが押し気味だったな。

280 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 20:31:01 [ lavElWQE ]
戦争でかつ防衛側なら
ホークアイのほうがシルレンより圧倒的有利

281 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 20:40:48 [ xhF/TlLI ]
>>280
防衛側でも攻めに徹する事は多い。
どうせ弓三職は移動速度も殺傷力も僅差でしかないんだから圧倒的とか言うのやめれ。
>>276は総合的に理屈をつけるとシルレンってだけだろ。

282 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 20:43:10 [ aabkCIi. ]
>>279
違うよ。
弓側がfullbuffでネクロはbuffなしだったんだ。
なんで弓ばかりbuffあるんだ?って話になって終わった。
どっちもfullbuffでどうなるかはわからない。

283 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 20:53:06 [ xhF/TlLI ]
>>282
レス800らへんからよく読んでこい。898のホークアイはお互いFULLBUFFの話しをしている。
そっからホークアイの独壇場。最終的には「フルbuff前提ってところが馬鹿としか言い様が無い」で終わった。

284 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 21:50:30 [ sv0KaMt6 ]
んじゃ、当然自己BUFFルールでも一回考えてみるべきだな。
まあぶっちゃけホークもネクロも少ないんだからみんなが望んでる議論だとは思えんが。

285 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 21:51:03 [ aabkCIi. ]
じゃあfullbuff同士で話をしようか。
知人のネクロはfullbuffで魔力1700、詠唱速度900強だった。
弓一発と魔法一発はほぼ同じ速度だと思う。
ネクロはドレインで4割吸収。TPでダメ半減する。
弓のSSクリってローブ相手だとどのくらい与えるんだろう。
ローブだと2発で死ぬという話を良く聞くのでネクロだと3、4発で死ぬのかな?
>240のサイトでBOセットのシルレンがマジックバリアなしで3発で沈んでいたことから、
エンパあり、マジックバリアありでも3発程度で沈むと考えられる。
もちろん、弓は全てクリとは限らないのでネクロ有利と考えられる。
盾装備してる場合もあるし。

286 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 22:53:16 [ DXiowPGg ]
>>285 さらにたんぱ君も加わるしな。

287 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 23:31:31 [ wv3YxlJ6 ]
感極まればデスリンクもあるしな。

288 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 00:01:28 [ ZwnzNlAc ]
>>285
あほか??
弓職様は全部SSクリ出るんだよww
クリが出ない事なんて今まで考えられた事無いしな

289 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 00:19:52 [ IBv8wrXU ]
常にfullbuffだしな弓職様はwそのへんの闘技場でもフィールドでもとりあえずfullbuff状態www常に歌踊りプロフ完備wwwwwつええwwwww

290 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 00:33:17 [ kbfyolds ]
バガwwwwwwwwwwwwレイジもwwww付いwwてるwwwにwwwwwwwww
wwwww決まってるだろ!!wwwwwwwwwwwww
wwww弓wwwだかwwらwwwwとかwwwww関係wwwwwwねえwwwwうぇっwwwwwww
wwよwwwwwwwwwww
wwwうはwwwwwwwwwww超wwwダメのwwwwwwww腸回復wwwwwwwwwwwwwwww
俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEwwWWWWwWWWwうぇっうぇっWWWWWWWWWWWWWW

291 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 00:34:28 [ kbfyolds ]
スマネ荒らしたorz

292 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 00:40:08 [ L20LDiM6 ]
歌踊プロフのbuff入りならネクロのほうが有利だと思うんだが。
あと、ソーサラー、ネクロ、スペシンについて言えばWIT+5でもしてあってアバ装備で
さらにアキュ、コンセ踊、バサクあると詠唱速度1k近い。しかも、fuiibuffなら当然
召喚もfullbuffだよな?クリこそ出にくいものの安定した攻撃力とエンパつきでの
ドレインはパラディンでも痛いぞ。

293 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 00:45:12 [ bsyCm/Pc ]
フルバフでの闘技場か。これまたネクロ・短剣・wizだろうな。
短剣が浮上しそう。奴らはバフ受けた時だけ鬼強いからな。スリープの耐性もついちゃうし。

294 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 04:43:48 [ pTYd2lF. ]
>>293
あー確かに。
現状だとハンター歌あるとモータル系がほぼ必中だしね。
fullbuff状態ならネクロに勝てるかも。
まぁネクロ側も詠唱早くなってるので、麻痺に耐えられたらの話だが。
うまいこと弓かなんかで詠唱キャンセルできれば勝ちかな。

295 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 04:45:04 [ 9RiA2QqY ]
>>285
フルbuff同士ならWit+5くらいしない限り弓の連射の方が早い。
スタンショットも一瞬で飛んでくるから良い勝負になる。

296 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 05:23:03 [ 9RiA2QqY ]
fullbuffどうこう言ってる割にはネクロ側が常に召還完備なことには誰も突っ込まないんだなw
コロシアムでどうやって召還するんだ?外行ってmob連れてくるのとダンサーシンガープロフ連れてくるのと何が違うのか。
弓クリ、スタンが100%じゃないのはその通りだが、麻痺もスリープも100%かかるわけじゃない。詠唱中に弓撃たれて常にキャンセルしないわけでもないんだが。

297 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 07:29:54 [ m.znYwaY ]
>>296 
>>行ってmob連れてくるのとダンサーシンガープロフ連れてくるのと何が違うのか。
わりい。俺の思考能力がわるいのかもしれんが、全然違うように思えるが?
やっぱり君は弓厨なのか?もしそうならば君は1番輝いてるぞww
1番になりたかったんだろ・・・?ぶっちぎりで君は1番COOLだぞ!!

298 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 10:00:09 [ cAdFklPU ]
集団戦ならネクロなんてただの雑魚

299 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 10:41:51 [ n4j9DWrI ]
どこから誰に狙われてるか分からん集団戦だと、肉体的に貧弱な魔法職はつらいな。

300 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 10:55:50 [ sypueBUg ]
アビスの祝SPSドレイン、PvPでは使えねーのかな?

301 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 10:58:21 [ G7LTHdik ]
てかネクロってこんなに最強厨が集まってたんだな・・・
俺のカインだけどネクロが戦争や対人でTUEEEE!!なんて聞いたことないんだが・・・
結構高LVなネクロもいるんだがな・・・

あとフルバフならトレハンにかてる職はそうないぞ
ブローコンボが高速で飛んでくる上に必中、HP4k以下の職は5秒も、もたないはず
召還獣みたなやわらかいのなんか速攻で沈められるぞ

302 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 11:00:28 [ vFtWxJEk ]
フルbuffじゃなくてもトレパンは強いぞ・・・
負けてるの見たのはスペシンにキャンセルされて
ハメられてるくらいだがな・・・

303 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 11:02:17 [ BgAgXpy6 ]
FullBuff前提なら当然キャンセル詠唱できるスペシン、ソーサが超有利。
まだ自己Buffルールのほうがマシだと思えるくらいだ;;

304 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 12:02:36 [ MH9IPrTQ ]
>>285
>知人のネクロはfullbuffで魔力1700、詠唱速度900強だった。
誇張しすぎ。

LV67ネクロ
【装備】エビ杖+3 アバセット INT+4 WIT+5
【BUFF】エンパ3 アキュ2 バサク2 ミスダンス コンセダンス

これでも魔法力1550程度
お前みたいなやつがいるから、ネクロは最強厨の集団扱いされる

305 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 12:07:33 [ aF/Lo6io ]
>304
そのアバセットデーモンにしたら1700超えると思うんだが。。イヤミ?

306 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 12:10:04 [ MH9IPrTQ ]
書き忘れてた
上の条件で詠唱速度がやっと900程度

デーモンなんぞ着たら詠唱速度が100以上落ちる。

307 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 12:15:32 [ MoypwJfs ]
もう魔法力が1550でも1700でもいいよ。
ネクロが最強でいいよ。

だからウザイネクロはさっさとネクロスレに帰って、最強最強喚いていてください。

308 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 12:19:52 [ pTYd2lF. ]
>>306
WIT+5でアバセットのHUMメイジは詠唱980くらいだよ。
65ソサラでエビル+3、INT+4だと魔力1680くらいだと思った。
デーモン切ると1993かそこら。ネクロも一緒じゃないわけ?

309 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 13:23:18 [ B5GfD2Qo ]
>>307 ママン! ホークアイがきれちゃったよー。

310 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 14:37:04 [ dI2bJAxk ]
>>296
自分で猫出してそれ殺して死体に変える。(ディレイ長いけど)
ちなみに死体から死体を召喚することもできる。

311 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 14:41:54 [ cAdFklPU ]
スペシンにはネクロも負ける

312 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 15:17:31 [ kbfyolds ]
>>310
自分のサモンの死体からは召喚できない
他人のサモンなら死体を利用して召喚できる。
(他ネクロの蘇生された者の死体を使って蘇生された者を召喚もできる

半端な知識で知ったか書き込むのはやめてくれ

313 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:38:59 [ pTYd2lF. ]
スペシンがネクロに勝つには本体を寝かせる必要がある。
ゾンビを使って射程900から攻めていれば耐久力2倍のネクロが負ける理由はない。
スペシンがゾンビに主砲を撃つばらばネクロはスペシンに主砲を撃つ。
スペシンが接近してスリープしようとするならば、ネクロ本体は引いてゾンビがドレインする。

314 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:46:14 [ cAdFklPU ]
ネクロの移動速度<<<スペシンの移動速度
スペシンが本体にスリープ。引いても追いつく。その間にゾンビに1発くらい貰うかもな
次にゾンビ寝かせてフリージングシャックル。召喚だから起きないだろ。
本体のスリープが起きないように時間数えてかけなおしながらゾンビ殺す。
この時点でTP無効。後はスペシンが主砲→スリープ繰り返せばネクロの方が詠唱遅いから主砲撃つ前に眠らされて負ける。

315 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 18:07:00 [ L20LDiM6 ]
なんで、ネクロとホークアイの話してたのにトレハンとスペシンが
でてきたんだ?

316 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 18:17:10 [ aF/Lo6io ]
>314
HuM121でElfM126
骨とゾンビは154

317 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 19:21:35 [ 9fwfzfOs ]
>>314
スペシンなんですが先日fullbuff状態で骨に殴っていただきましたが
1激で300です。
8〜10発で昇天します。スリープとかは完全にはまればの話じゃない?
実際のPVPやると結構普通にどつきあいがおおくない?PVPって枠組みだと
明らかにスペシンは確立でネクロに負けますね。
でもPT狩りじゃ天下ですwww

318 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 19:30:51 [ pTYd2lF. ]
>>314
移動速度5差で距離900から600にするのにどんだけ時間かかるんだ?
その間にゾンビ(骨)の攻撃受け続けられるのか?
316が言ってるように召喚の移動速度は154。
ネクロは自己buffで召喚WW1があるから174だ。

319 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 19:36:25 [ cAdFklPU ]
>>318
本体がいきなり後退してゾンビ突っ込ませてくるなら
こっちも本体と逆に引いて突っ込んでくるゾンビ寝かせればいい
コロシアムの広さも限りがあるから一度寝かせれば本体寝かすまでは持つだろ

320 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 19:37:08 [ OTk2KJII ]
>>317
俺の周囲だと開幕スリープで全てが決る。西部劇じゃないが。
WIZやヒーラーはもちろんオークメイジまでそのあたりは徹底してるな。

321 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 20:25:37 [ pTYd2lF. ]
>>319
ゾンビの射程も900だからネクロはやや後方にいればいい。
スペシンがゾンビにスリープする場合、ネクロは射程600のギリギリ外にいるので、
スペシンにスリープをかけることが可能。

322 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 20:41:05 [ cAdFklPU ]
ぎりぎり射程外にいるならちょっと走ればスリープ詠唱できるだろ
一発ドレイン食らっただけで死ぬとでも思ってんのか

323 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 20:47:50 [ pTYd2lF. ]
普段は900の位置にいればいい。
900〜600で魔法打ち合ってる限りスペシンに勝ち目はないんだからな。
なんでわざわざ600ギリギリで戦うんだよ。
スペシンは600に近づかない限り勝てない、だから接近してくる。

PvPしたことないのか?

324 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 20:54:53 [ SuNZAnh6 ]
>>323
ネクロ本体は700あたりにいて、骨に殴らせる。
スペシンが骨になんかしようとしたら接近してスリープでいいんじゃないか?
何もしなかったらそのままスペシンが死ぬんだし。

325 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 01:20:15 [ mSpGrK36 ]
コロシアムで骨なんてどうやって召還するんだ?

326 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 01:48:52 [ SZps.eKg ]
周りのシレノス系を倒してもってくるか召喚職に召喚してもらって
それを殺して召喚。

327 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 09:58:33 [ UttZLBRs ]
んで、それが外部エンチャ貰うのと何が違うのかの説明はしてくれない訳だが。

328 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 10:39:07 [ SPA84KII ]
自分で考えてね。

329 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 11:38:27 [ OqnCPNWI ]
>>327
逆にどう考えたら外部buffになるのか教えてくれ。

330 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 13:50:13 [ NWMxpxMk ]
そういう手間をふまないといけない以上ネクロはコロシアム以外ただの雑魚
コロシアムではタイマンならそれなりに強いが集団戦ではただの雑魚
対戦するたびにサモン出すためにmobつれてくる時間とられるから周りはいい迷惑だよ

331 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 13:51:35 [ QRuLxzHc ]
とシルレン様がおっしゃってます。

332 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 14:08:28 [ OqnCPNWI ]
戦争ならソサラなりスペシン、ハウラに召喚獣だしてもらえばいいだけだからなぁ。
戦争でも守備力、fullbuffだと1400だぞ。

333 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 15:39:59 [ SZps.eKg ]
外部エンチャってのは自分でできないだろ。
SKやTKにPVPするときキュービック召喚するなって馬鹿はいないだろ。
フルバフってのは自分独自のエンチャも入れてフルバフだろうが。
フルバフっていってるのにマジェスティーやディフレクアロー使わない馬鹿
なんていないだろうが。
まぁ、サモンプロフィットとかつかえるなら認めてやるよw

334 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 15:45:02 [ BaYj6Iys ]
顔を真っ赤にしたネクロと顔を真っ赤にした弓職が互いを罵り合うスレはここですか?

おまいら屑どもはまだ気づかないんですか?
PvP最強は、グ ラ デ ィ エ ー タ ー ですよ

335 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 16:27:43 [ 8764fXVA ]
ネクロの俺は傍観です。

336 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 18:48:01 [ mSpGrK36 ]
>>326
じゃあ対スリープ職の場合シノレスを解除役として数匹連れてきても良いのか?
邪魔にならないように遠くからシャーマンに魔法撃たせておく。

337 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 19:03:18 [ OqnCPNWI ]
>>336
そういうのを屁理屈というんだよ。

338 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 19:13:43 [ gIxTluyw ]
まぁ、ネクロほか召喚が使うクリの値段分くらいは、
回復POTくらいなら使ってもいいんじゃねーの、と思う。

ネクロは召喚アリなら硬い魔法職として脅威だけども、
召喚なしでもそのままソーサラーと同等くらいに強い。
つまりスペルシンガー以外では勝てる確率がかなり低いということ。
このへんが通常の召喚職とは違うところだな…。

339 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 00:02:13 [ GcU/aLrE ]
おまえらがC3でLV75グラディエーター様に
ボコられる姿がみえるwwwwwっうぇww

340 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 02:21:19 [ FMTEzKvs ]
>>339
 ♪ 
♪  ∧∧
 m9(^Д^ )ノ
   ( へ)
   く
プギャ プギャ
  プギャー
  プギャ プギャー
    ♪ 
♪  ∧ ∧
 m9( ^Д^)9m
   (へ )
     >
プギャ プギャ
  プギャーー!
 プギャ プギャー!
  プギャ
wizに勝つ方法書いてくれ。まさか魔法禁止じゃあないだろうな。

341 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 07:21:31 [ PP7JfcbY ]
事前にためとけば近づきさえすれば勝利だけど
wiz相手だと近づけないからなあ。
wizにはスリープだけじゃなくスローもあるんですよー。
開幕スリープ→スロー→主砲→スリープ(以下繰り返し)で終了。

342 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 07:50:28 [ QNJV1JWg ]
>>341
一応グラ・・・というかウォリアー系にはライオンハートという
1分間スリープとルーツに強力な耐性を持つことができるスキルがあるから
慣れないと開幕スリープ失敗で慌てているうちにTSS→DSSで死亡する。

まぁ開幕スローで1分間引きまわせばあとは煮るなり焼くなり好きにできるが。

343 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 11:33:48 [ 1uI9e9K2 ]
7チャージグラビーム一発で1k以上は確実ですがなにか?

344 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 14:13:16 [ 9unMyqSI ]
ソサラ、スペシンにはキャンセル
ソサラ、ハウラーにはスロー
ネクロは言うまでもなし。

足が遅く遠距離攻撃がグラビームしかないグラでは
やっぱwiz系列には勝てないんじゃ?
スペシン以外はドレイン系列あるしな。

まあ相性の問題であって、C3のグラはPvP最強クラスには
違いないらしいからやっと本来の姿を取り戻せたってとこかな。

345 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 18:12:04 [ UyWxWri. ]
ソーサラーはドレインなかった気がする。
まぁフレア連射だけで勝てるような気がしないでもない。

346 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 18:20:44 [ B/fQMsUs ]
グラビームは射程600でディレイが長い。その上鈍足。
例えWIZに勝ててもシルレンはきついな。

347 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 18:26:42 [ HGb0Io6w ]
グラ様最強理論においては
・戦闘とは必ずゼロ距離での殴りあい
・フルチャージにするのは一瞬、かつ連続して無限に使い放題
が一般的なんです

348 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 18:34:32 [ B/fQMsUs ]
弓職様
・常にフルBUFFルール
・100%クリが出る
ネクロ様
・必ず召還が出来る環境
・必ずスリープが入る
・必ず麻痺が入る
・詠唱はキャンセルされない

349 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 18:58:02 [ UyWxWri. ]
ネクロの下2つは初めて出てきた話題だが・・・?
スリープはメンタルなければほぼ100%で間違いない。

350 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 21:15:51 [ bwODQeks ]
スリープ一度かけられればそれでオシマイだろ。

麻痺かからなかったらかかるまで眠らされてディレイ待ちされる。
その繰り返し。
コロシアムで殺られた俺が言うんだから間違いない。

351 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 02:19:08 [ U7huIuLI ]
やべぇ…いまだにPvP上位候補にグラが出てる時点笑えたw
短剣に勝ってから来いよ。wiz様はそれからだ。ネクロ様はお前とは顔も合わせたくない様だ。

352 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 02:52:15 [ GRir93GU ]
何故だ!
何故お前らは条件ごとに最強職が変わるって結論に達しないんだ!

353 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 02:58:54 [ ugvvJcoU ]
何度もこういうスレだたつ度にいわれて来た事だがこのゲームで
タイマンはどれが強い?っていう話ほど不毛なものはないわけだが。

354 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 03:57:02 [ HYvpm3Sk ]
ホム剣のOPでMgパラライズってのが付くようになるよね?
あれで、シリエルあたりがスリープ>ルーツ>シャックル>毒とかって
延々と入れ続けてればいつかはかかるんじゃないかと予想してたり。
(確立5%くらいかな?)
ここのスレの皆様のご意見お聞きしてみたく。

355 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 04:52:39 [ 3AiC6BnQ ]
俺グラだけどさー、別に最強とかいらんから喚いてる奴消えろよ。
同職として迷惑すぎるわ

>>351
短剣ならトレハン以外は結構いい勝率だわ。

356 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 07:59:24 [ LyGg.Ogk ]
高Lvグラが強いのはわかるんだよ。戦闘前のフルチャージとかも自己Buffだって
いうのもわかる。だけど
「もうちょいまって^^;ディレイが」
これは許せね。UDとかUEのディレイはどうしてくれるんだよと。

357 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 08:11:42 [ jVeBwIbg ]
>>354
それよりWIZが眠らせてカース系魔法を連発したら楽にハメれるかも。

358 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 08:31:43 [ xZSNsfIc ]
>>354
それ以前にC3のA防具のセット効果で簡単に眠らなくなると思うぞ。
現状同レベルの自己BUFFルールの祝スリープで100%はないな。80%前後が良いところ。

359 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 09:10:55 [ 2Pgc7uaY ]
グラさいきょー

360 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 09:14:47 [ 3AiC6BnQ ]
>>356
言う奴いるのか?
ああ、WIZとか支援職、ヒーラー相手ならいうかもな。まともな勝負にならん可能性がある

俺は言わんけどな。
実際別に負けても勝ってもなんとも思わんし大体お遊びでやるだろ?

361 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 09:16:57 [ .k6mGLxI ]
>>360
グラ様はそのお遊びが本職なんで察してあげてください。

362 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 09:20:30 [ 3AiC6BnQ ]
OK
消えるわ、じゃな

363 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 10:22:54 [ ChlpzAas ]
眠らなくなったらなったでスローすればいいしなぁ。
スペシンはフレア連射あるし、対した問題ではないと思う。

364 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 10:38:52 [ U7huIuLI ]
>>362
頑張れ。お前は良いグラだった。

365 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 12:02:21 [ XfyMxsL6 ]
>>329
外部バフと一緒になるとは言ってないだろw
自分の力で出来ない召喚

自分の力で出来ないバフ
同じ様なもんじゃないのか?

366 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 12:42:05 [ Dx4IclFk ]
‥でも確かスペシンにはスローがないんだよな。スリープ効かないA防具相手ならソサが強そう。ハウラにはフレアにGコンセが無いから不安かもしんない。

367 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 13:53:48 [ .e9OAuCo ]
>>318
ちなみにスペシンはフロストボルト(移動速度-30%,射程900)がある。
フロストボルトを食らった骨は移動速度174*0.7で約121。
ネクロにはスローがあるが射程は600。
まぁゾンビ呼ばれて距離900からドレイン連発されると本体にフロストボルト決めたところで
追いつくまでにかなりくらいそうだけどな。

368 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 15:14:51 [ ChlpzAas ]
>>365
別に死体つれてくれば自力召喚だよ。
他WIZの召喚獣から召喚するのはあくまでも時間短縮ね。

>>366
スローかかれば引き狩りでいいかと。

>>367
フロストボルトの鈍足効果は100%なわけ?
アイスボルトと同じ感じでしょ?
そんな確率引くい追加効果に期待するのは間違い。
んなこと言ったらSKの雷最強になってしまう。

369 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 15:30:13 [ XfyMxsL6 ]
別に死体つれてくれば
死体つれてくれば
れば

370 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 15:48:16 [ ChlpzAas ]
>>369
召喚ありじゃ勝てないからって必死に召喚無しがデフォにしようとしてるのな。

371 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 17:19:52 [ hgUuieyY ]
じゃあ自力でmobつれてきてコンヒュージョンでタゲ移す戦術とかもありだな

372 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 17:35:21 [ 4iIqAayo ]
>>371
レイドボス連れてきてフェイクデス。


ブレイン最強〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

373 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 18:06:45 [ vBsBKQas ]
ブレインってww
まさにお前の脳内の話だったってオチか?

しかしwiz三職とネクロはせこいな。
ソロ優秀 PTはハウラーとネクロ除けば優秀 戦争も優秀 さらには対人も優秀
何やるにしても上位すぎる。

374 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 20:12:26 [ FYV7xvX6 ]
>>371
そんなん連れてきたらネクロに死体吸われるだけで不利だぞ。

375 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 10:01:09 [ T18Veyzk ]
>>370

外部からMOBを連れてくるのがOKなら、当然>>371-372こういうのもありなんだろうな?
おれはPvPは遊びと思ってるから、どの職が強かろうが気にしないよ。
単にネクロルールをデフォだと決め付けるのが気に入らないだけ。

376 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 10:15:28 [ 2OIxLn9A ]
>>372
レイドはアクティブじゃないから(略

377 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 10:16:47 [ nifa7zek ]
コロシアムにmob連れてくるんではなく、
外部で召喚して持ち込めば問題なし?

というかなんでこんなくだらないことを話あってるんだ?
召喚が使えるんだから召喚ありというのが普通じゃないのか?
そんなこと言ったら、SKのキュービックもスミスがいないとDクリがないので召喚ダメとかになりそうだな。

378 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 10:18:33 [ d1NCSRmA ]
どちらかと言うとネクロの召還は外部の力になるな。
FullBuffルールなら有りで良いと思うが。

379 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 10:21:51 [ ulchXXHw ]
まぁ召喚無しでもグラには勝てるだろう。

380 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 10:29:03 [ d1NCSRmA ]
>>377
じゃあ外出てBuff貰えば問題なし?ってのと一緒じゃないか。
ネクロの場合mobが居ないと召還出来ないだろ。MPK出来るからMPK有り?とか、スリープされた時の起こし役のシャーマン連れてくるのも有り?って話しになる。
Dクリがダメなら矢もSSもダメだな。POTはルール次第。

381 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 10:36:57 [ nifa7zek ]
まじくだらなすぎる。
召喚はネクロ自身のスキル。
外部buffはプロフ等のスキル。
全然違うだろうが。
こんなこじ付けしないと勝負もできないやつがいるとはガッカリだ。

382 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 10:46:18 [ d1NCSRmA ]
>>381
>>召喚はネクロ自身のスキル。
そりゃ何もないところで召喚できるならこんな話しにならないだろうな。

383 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 10:47:54 [ fro5Gi1U ]
    春休み

  満  開  中

384 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 11:11:48 [ OBy4/5b6 ]
ハッチリンとウルフからは召喚できるの?
もしできるならハッチとウルフ用意するのめんどいし
mob連れて来て召喚するのはありだとおもう。

385 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 11:20:37 [ PUGmkas2 ]
370の言うとおりだな。
このスレの住人くらいだろ、ネクロの召喚が外部buffなんて言うのは。
召喚ありじゃ勝てないからって必死すぎだ。

386 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 11:26:27 [ T18Veyzk ]
勝てる勝てないの話をしてるのは>>370>>385だけだがなw

>>377
>外部で召喚して持ち込めば問題なし?
バトルフィールド内でやってくれよ。赤ネになったら敵わないからな。

387 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 11:32:30 [ PUGmkas2 ]
>>386
赤ネ?意味わかんないんですが・・・

388 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 11:46:14 [ 2Z4tPD6U ]
おいおい虫けらども。ここは「PvPルール制定スレ」ではありませんよ?

あらゆる状況や選択肢の中からどうやってPvPを極めていくかを議論する「PvP考察スレ」ですよ?

389 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 12:23:22 [ NxgJoyaE ]
>>388
言いたいことはわかるが
WIZ−開幕祝SPSスリープ、主砲、スリープ 終了
このパターンでほとんど終わりだろw
唯一グラだけがライオンハートでしのいでTSS、スタン、DSSで勝てるかもってところか
だがライオンハートも100%ってわけじゃないしな
つまり祝SPSって存在がクソバランスをつくってるわけだ
戦争ならもちろんフルバフだし、シルレンにSSクリ連発されてどの職も乙!
ネクロはPVPで強いが召還がなければさほど強くはないし(スミス、DAもそうだが)
戦争では雑魚だしな
つまりだ! 戦争でも闘技場でもPKでも強いシルレン様こそ最強よ!

390 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 12:40:48 [ RzF5oWzI ]
戦争ならホークアイだろ。
シルレンはネクロより弱いと思うぞ。戦争ならな。
シルレンが得意なのはゲリラ戦。

391 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 12:46:55 [ 6tG5nqdM ]
>>389
ライオンハートはスローには関係ないから開幕スロー→引き狩りされるだけ。
ライオン切れたら寝かされて回復されます。
スローないスペシンは高速オーラフレア連打で力押しかね。
まあフロストボルトもあるしな。

戦争で強いのは長距離攻撃職全般で、かつPCスペックのいい人。
シルレンでもラグラグじゃただの的。
あと、シルレンはメンタルもらってても結構ルーツかかるよ。

392 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 12:48:36 [ pxKudWyw ]
総合的に優れてるのはシルレンor他弓職
ルールを定めてのPvP 魔法職 
戦場では魔法職は弓で5発も喰らえば逝けるので使えない
防衛戦では魔法職は強い

393 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 13:00:25 [ 6tG5nqdM ]
>>392
近接戦闘しかできなくて攻撃力のない職よりはよっぽど
殺せる数は多いんで、使えないってことはないかと。

乱戦だと案外たげられにくいので、自分が死ぬまでに何人も殺せる。
特にシルレンなどの高機動職は近接じゃ追いつけないが
wizなら相手が射程から抜けるまでに殺せることも多い。
誰よりも先に特攻するようなアホな戦い方しない限り、
MP使い切るまで生きてられるよ。
まあ味方が圧倒的に少なければ数にまぎれられないからたげられるけどね。

394 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 13:05:13 [ RzF5oWzI ]
ネクロは硬い上にドレインできるので、集団戦だとほぼ死なない。
シルレンが勝ってる部分は逃げられるって点だな。
だからゲリラ戦に強いんだよ。

395 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 13:09:52 [ d1NCSRmA ]
>>シルレンはメンタルもらってても結構ルーツかかるよ。
=ライオンハート持ち以外の職は結構ルーツかかるよって事だろ。まぁたまたま成功したんだろうが。
ルーツやスリープは魔法防御以上に回避がでかいからな。

396 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 13:13:36 [ d1NCSRmA ]
>>390
シルレンがネクロより弱いならホークアイもネクロより弱いだろ。

397 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 13:14:00 [ 6tG5nqdM ]
はい?
回避職はスリープかかりにくいと思ってるの?
魔法抵抗と回避には何の関係もありませんが。

弓が結構ルーツにかかるというのは、クランのシルレン(65)が言ってたこと。
ルーツで足止めくらってたこ殴りされたと嘆いていたので。
自分はwizなんで、ルーツかけたことないから実際の成功率は知らないです。

398 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 13:27:46 [ d1NCSRmA ]
>>397
スリープやルーツの成功率はメンタルと魔法抵抗力と回避が関係する。
OBから言われてる事だから知っておこうな。
短剣職やナイト職と比べて弓職がルーツにかかりやすいなんて事あると思うのか?
そんなの誰が言ってようがちょっと考えれば分かる事だと思うが。
もし本当に弓職が結構ルーツにかかってたのなら、ルーツの成功率自体が高かっただけで弓がかかりやすいわけではない。

399 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 13:32:01 [ HqPilfzM ]
ネクロがスキル使うためにmobを持ってくるのがいいなら
他の職もmobを使って発動するスキル使うために持ってきたり
スリープ起こすために持ってきたりとかもありってことか?
ネクロも召喚以外にCLDや爆発なんかのmob使って発動強いスキルあるのは知ってるが
それは使わないのに召喚の能力がでかすぎるからって
当たり前のようにネクロだけmob持ってくるのもおかしいと思うがな
ネクロがmob1体使って召喚するならハウラーもmob1体CLD用に使ったり
オークメイジがmob1体持ってきてドレインで大量回復ように使ったりとかもありってなる。
ただこんなんおかしいだろ

400 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 13:32:46 [ T18Veyzk ]
『シルレンはメンタルもらってても結構ルーツかかる』ってのは間違い
≠回避職はスリープかかりにくい

『シルレンはメンタルもらってても結構ルーツかかる』ってのは間違い
=回避職以外の前衛もスリープ・ルーツ結構かかる。

401 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 13:33:45 [ iKduDPzo ]
Cβから弓職やってるが
回避でルーツやスリープの成功率変わるなんて初耳
メンタルはもちろんMRは関係する

あとナイトはMR上げるパッシブあるから
短剣や弓よりは多少はかかりにくい

HK二次職、、エルフF系二次職は
自己BuffでMR上げられるから
黒エルフよりはかかりにくい

402 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 13:40:51 [ tpY4jEVo ]
>>373
ネクロはPTも優秀だぞ?
未だに知らない奴も居るが高レベル帯になると眠り雲の意味が薄れるから、麻痺の方が需要出てくる。
BtoMあるし、グルームのお陰で実質wiz中もっとも与ダメ大きいしな。
まぁ、パイタンや傲慢5,6階辺りだと眠り雲には敵わんが・・

・・ハウラは乙

403 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 13:44:49 [ 6tG5nqdM ]
やっぱり回避関係ないよね?

あと、これは私のかき方が悪かったけど、
「弓は他の前衛よりかかりやすい」ということじゃないです。
前衛職は基本的にMRあげるパッシブないから、
後衛全般よりはかかりやすいって意味。
とはいえ、ルーツスリープはMRよりレベル差が肝心だけど。

つまり、シルレンの売りは高機動力&火力だけど、
戦争だと割りと機動力生かせない場面ありますよって書くべきでした。

404 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 13:51:39 [ d1NCSRmA ]
>>401
Cβから弓職しかやってなさそうだな。UEした状態で比べてみれば分かる。
>あとナイトはMR上げるパッシブあるから
>短剣や弓よりは多少はかかりにくい
ナイトはMRのパッシブはあるが、盾持ちで回避が低いので一概にこうは言えない。

405 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 13:52:52 [ RzF5oWzI ]
自分の射程が900なのに、600のルーツ食らうのはちょっとなぁ。。。

ルーツはMRとWIT依存のはず。
回避は確実に関係ない。
まぁWIT+5したくらいじゃほとんど変化がないけどね。

406 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 14:04:43 [ 6tG5nqdM ]
>>405
戦争は一対一でやってるわけじゃないんだから、
気づいたら横からルーツかかってるなんて普通にあるよ。
陣地守ってて敵が突入してきたら、距離なんかあっという間に縮まるんだし、
シルレンだろうが陣地から900はなれて防衛なんか普通ありえない。
実際に戦争やってない人多いのかな?

407 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 14:09:04 [ HRrWvWOk ]
>>404
とりあえず回避が関係するという参考資料を出せ。
話はそれからだ。

408 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 14:10:07 [ /Hq0ASOo ]
死体召喚されなくても無理
すべての近接前衛、ハウラー

死体召喚なしなら微妙…召喚されると無理
ソーサラー、すべての弓職
(エルダー、シリエル、プロフ、ビショ、ウォク、オバロ?)

死体召喚されても勝てる
スペシン

召喚云々で騒いでるのは誰かな。

--
盾はずしたほうが眠らない(アジや水歌で眠り・ホールド耐性うp)????
Dexを+するとスリープやルーツにかかりづらくなるの?
UEだと「寝ながら物理攻撃を回避する」状態だと思うんだけど…

スリープうざいからアジちょうだい、なんて聞いたことないよ俺。
狩りにも応用が利きそうなので、とりあえず知ってることを全部話してもらおうか。

409 名前: 407 投稿日: 2005/03/15(火) 14:25:15 [ HRrWvWOk ]
つか俺ダンサーだけど、
それだとMRパッシブと盾装備無しでフルバフ環境下で最高の耐性持っちまうじゃないかw
ありえねwww

410 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 14:37:29 [ RzF5oWzI ]
>>406
シルレンなんかは陣から離れて横やら背後から撃ったほうがいいと思うんだが。
なんで射程900もあるのにわざわざ陣の横に来るまで待機してるの?

411 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 14:45:16 [ zmXLLGj2 ]
ダンサーはMRパッシブも回避もしょぼいから、精々中の上どまりだと思う。
池沼の脳内ルールを採用した場合ね。
 
>d1NCSRmAは一足早く桜満開なんだろ、頭の中が。

412 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 14:50:30 [ zmXLLGj2 ]
>>410
陣地のある位置
敵の進入経路
最低FPS
ギラン並みの人だかり
集団戦闘
 
ここら辺のキーワードを組み合わせて自分で考えよう。

413 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 14:56:24 [ d1NCSRmA ]
すまん、どこにも参考資料がない。普通にプレイする分には知らない奴が居て当然だな。
通常時とUEした状態とで祝スリープを何発も連続でかければ明らかに成功率が違うのは事実。

414 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 18:09:36 [ KLDzqvK2 ]
>>402
ごめ
どうかんがえてもネクロよりは範囲スリーパーのほうがPTで使えるんだが

一匹たまに麻痺させたくらいでいきがられてもこまる
骨常時出すんなら優秀だがな

415 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 18:13:39 [ UC//XJOY ]
>>413
UEに祝スリープ実験やってみたが、4回やって4回とも1発で寝たぞ('A`)
しかしこれ、ディレイの関係で実験するのめんどくさすぎるな。

416 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 18:20:23 [ KLDzqvK2 ]
ちょっと聞きたいんだが鈍足WIZが仮にスローきめたとして
引き狩りなんかできるもんなのかね
詠唱中に結構おいつかれてなぐられるんじゃまいか?

417 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 18:23:53 [ RzF5oWzI ]
>>414
傲慢奇数階では眠り雲のほうがいいけど、
それ以外ならネクロの方が優秀だね。まぁスレ違いだけど。
パイタン程度なら2.3回殴られるだけで全部寝る。
眠り雲もちはB2Mがないのでリチャ必須なのでMP的にはネクロのほうがやさしい。
カリック以降や天使なんかはうざったいスタンが消えるし、麻痺mobにはサイレンス。
まぁ前衛は眠り雲のインパクトにSUGEEEってなるけど、実際はMP食いまくりなんだよね。

418 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 18:25:37 [ iKduDPzo ]
>416
スローは喰らった事無いが
アイスボルトは食らうと移動力144になる(スプリント2+クィックステップ2)
どっちも移動力-30%

419 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 18:53:29 [ KLDzqvK2 ]
>>417
なぜか麻痺が必中になってるところがワロスw

420 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 18:55:15 [ RzF5oWzI ]
>>419
普通に9割以上かかるよ。

421 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 19:18:16 [ PUGmkas2 ]
ほぼ必中だけど、ネクロなんて少ないからわざわざ集めないだろう。
まぁスレ違い。

422 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 23:54:01 [ d1NCSRmA ]
>>415
通常時とUE時とで何十回も連続でかけてもらえば分かる。
そりゃUEでそこまで確率が変わるならメンタルなんて要らない。

423 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 07:53:08 [ lraIXiYM ]
PKとPKKはダントツでシルレンだろね
最近、低レベル狩場にPKがよく出るからなのか、B装備のグラとかプロフ他ヒーラー系よく見る
んで、2NDがPKされて1ST出してくるけど、PKがシルレンだとまず追いつけない・・・
せいぜいWIZの主砲1発当てられればいい方
それで逃げられたらもう無理だし、あきらめた頃にまた後ろからスタンショットやらチクチク飛んでくる
むしろ、返り討ちにあうのでは無いかと思ったり

殺したくても殺せない・・・

やりきれない人は多いと思うよorz

424 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 12:55:18 [ qb69k9NA ]
>>423
PKはともかくPKKはほとんどのアカネが死に装備な事からwizが一番。詠唱早いEWizならなおよし。
一次職の主砲でも倒せる。二次転職しているwizなら死に装備PKは全部一発で倒せるぞ。
フル装備なPKならwizだとお察しくださいになるがw

425 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 13:14:00 [ DZEDy5MM ]
>Cβから弓職しかやってなさそうだな。UEした状態で比べてみれば分かる。>>404
>盾持ちで回避が低いので一概にこうは言えない。 >>404

>通常時とUE時とで何十回も連続でかけてもらえば分かる。
>そりゃUEでそこまで確率が変わるならメンタルなんて要らない。 >>423

つか、UE状態になってもスリプ何十回でやっと効果がわかる程度なのに、
盾持ちで回避が低いので〜とか言っちゃうわけ?

>ルーツやスリープは魔法防御以上に回避がでかいからな。 >>395
あなた最初にこう言ったんだよ?
UE状態と通常の差がこんな程度なら、弓とナイトの差なんてたかが知れてる。
ちなみにUD(魔法防御激増)ではスリープはかなりかかりづらよね。
これは先刻ナイトに付き合ってもらってはっきりした。
マジックバリアもスリープに対してそうとう有効であったことを付け加えておく。

少なくとも魔法防御以上になんて回避は有効ではないよね。






というか回避関係ないでしょ?言っちゃいなよ、脳内論でしたって。

426 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 20:19:27 [ tiBfrccI ]
シルレンが軽装備外して盾もてば
簡単に逆UE状態を作る事ができる
この状態で試せば一目瞭然はなずだよな?

まぁ結果は試すまでもないと思うが

427 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 21:13:25 [ dWM5eQCE ]
おまいら知的障害者を拠ってたかって苛めて楽しいか?
馬鹿の戯言くらいあざ笑って見逃してやれよ

>>ID:d1NCSRmA
かわいそうに。きみはここにいていいんだよ。ばかにされることもあるだろうけどがんばってね

428 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 21:17:33 [ mE5CJ5iI ]
>>399
>ネクロがスキル使うためにmobを持ってくるのがいいなら
>他の職もmobを使って発動するスキル使うために持ってきたり
>スリープ起こすために持ってきたりとかもありってことか?
いや・・・いいんじゃないですかね?ネクロが持ってきた敵の数だけ
自分用Mob引っ張ってきても。ただ、スリープキャンセルのためだけに
Mob引っ張っても、開始直後そのMobが瞬殺されるか、Mobほっとかれて
TP祝VC連発でゴリ押し負けするのが目に見えてますけど・・・自分の
詠唱キャンセル率とか気にしないで隣のMobから攻撃され続けるつもりですか?

>オークメイジがmob1体持ってきてドレインで大量回復ように使ったりとかもありってなる。
これもいいんじゃないですかね?自分が吸う前に相手ネクロがそのMobにVC決めて吸ったら
文句言われるんでしょうか?自分しか吸っちゃいけない、それがOMクオリティなんですか?
私だったら、別に死体召喚なしと言われたら出しませんし、相手がMobを連れてくると
言ったら別に止めたりはしませんが。コロシアムや闘技場で召喚するのも相手よりけりです。

429 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 21:24:16 [ KpR6o4qI ]
ネクロの召喚の云々は>>384の答えがあれば分かるんだが。
俺はネクロもってないから試せない。

430 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 21:31:06 [ wiFCKogY ]
闘技場外で召喚してもってくりゃいいじゃん。
他の職も闘技場外でシールドスタンとかダブルショットとかやっていいからさ。

431 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 21:36:18 [ mE5CJ5iI ]
煽り?だけするのも不毛なので、オークメイジの話でPvPの話をすると
ヴァンパイアリッククロー:詠唱時間4秒、ディレイ12秒、吸収率40%
スチールエッセンス:詠唱時間4秒、ディレイ6秒、吸収率80%
※実際はパッシブスキル、詠唱速度(WIT)でかなり短くはなっています
自己Buffのみ、召喚なしで同クラスのウォクとPvPすると、アキュがある分
あちらと詠唱速度に差は殆どなく、更にNo.1のMPを持つ分ドレイン合戦に
なると結構辛いものがあります。逆に、ウォクのドリスピの元ステは劣る
ので、開始スリープの方が有効だと分かりました。どちらにしろ強敵ですが・・・

432 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 21:41:45 [ lH3eInpU ]
てかさ、pvpの話するとき両方fullbuffかbuffなしか最初に名前欄か
最初に書き込んでからにいないか?召喚の有無もさ、最近ネクロの召喚ありか
なしかとかってあまりにも不毛すぎるぞ。

433 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 22:04:56 [ /8kpGjwA ]
PvP考察スレってさ
召喚ありのネクロがどれだけ強いか、
そしてそれならどの職ならどうやればそのネクロに
勝率上げれるか話し合うスレじゃないの?

召喚アリじゃ勝てないから召喚はズルいとかアリエネ

んで基本、1on1の話するなら
・自己buffのみ。
・アイテムはSS、SPS、祝福のみ。
(召喚用のクリスタルはもちろんあり)
・ネクロの召喚はあり。
・事前チャージはあり。
・場所はコロシアム
だと思うんだがどう?

難しいのは
開始距離はどうするか?600?900?それ以上?
マジックオプション効果のbuffはありかどうか?(mgc.フォーカス、mgc.メンタル、
mgc.ボディ、マナアップありだとC2の仕様ではWCが強すぎる)
buffタイムは設けるかどうか?(以前5鯖であったPvP大会では
buffタイムは2分まで。というルールがあった。)
buffタイム設けるなら事前のブレスザボディ、ソウルはありか?

個人的には開始距離900。mgc.オプあり。buffタイム1分。
事前ボディ、ソウルなしというのが
理に適ってる気がするがどうか?

434 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 22:14:44 [ k9vohP5I ]
じゃあ、流れ変えってことで。

PvPにおける各職の能力を5段階(A〜E)あたりでまとめてみないか?
例)スペルハウラー
攻撃力・・・B(射程も長い上に火力もあるが、詠唱キャンセルが少々不安)
防御力・・・E(全職中ワースト1)
機動力・・・D(全体の中ではかなり遅め)
回復力・・・B(威力の高いドレインが可能)
妨害能力・・・B(スリープの成功率は極めて高いが、接近されてしまうと詠唱キャンセルされる恐れあり)

435 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 22:18:23 [ e6.1ZIC. ]
なんでボディソウルありでWC強すぎるからってなしになるんだ
ネクロもmob使った召喚は強すぎるからなしにはならないのか
わーけわかんねーなこいつ

436 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 22:27:20 [ dWM5eQCE ]
>>433
何度も言ってるがここはルール制定スレじゃねーぞカス

まぁこういうアホは放って置いて、たまには
「バウにどれくらいBuffをかけたら、素(あるいは自己Buff)のシルレンと互角になるか?(てきとーな例)」
みたいなより掘り下げた考察もしてみないか?

437 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 22:46:19 [ k9vohP5I ]
武器オプションのボディはありに確定だろうが。
なしにするなら武器オプション全部禁止じゃなきゃおかしいよな。フォーカスとかも。

>>435
mobは単なるコストだし、禁止にする意味がわからん。
強すぎるからってなんだ?じゃあ弓は強すぎるから禁止でもいいのか?

438 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 23:06:46 [ lH3eInpU ]
よくさ、ネクロの召喚は一人で出来ないから駄目だとかいわれるけどさ、
そういう風にいうなら召喚は全部一人で出来ないんだが。
Dクリはサモナーやネクロ一人じゃどう足掻いても手に入らないしな。
SSやSPSだってそうなるぞ。おれはサモナーの召喚やネクロの召喚は
SSやSPS使うのと同じだと思ってる。buffスク使うのもそれと同じ扱い
だと思う。でも、プロフ連れてきてbuffさせるとかって話が違ってくるだろ?
自分で出来ることしかするなというらな弓や短剣、その他前衛はSSやSPS使うなよ?
自分で手に入れられないんだから。

439 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 23:09:15 [ /8kpGjwA ]
>>435
なんだ?PvPしたこと無いの?
ボディ、ヘルス、ドムセットのWCはlv65でHP6500とかですよ?
F系はもともと勝てない上にwiz系列もメンタルついたらほぼ勝てない。
んでmgc.オプションにソウルはありませんから。

>>437
ルール制定スレじゃないことは熟知してるが、
お前の言うような考察には大多数は興味ないだろう。
大多数が興味ないからって否定するわけではない。
ここで大いにその考察を繰り広げてくれて結構だが
こっちとは関係ない話なんだからいちいち否定しないでくれ。

PK,PKKは先制攻撃
戦争はシルレンでFAでてるんだから
あとはコロシアムでのPvPだろう。
その上でどの職が強いか、それにどうやって勝つかを
話し合うのに大まかにルール制定は必要だと思うがどうか?

440 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 23:10:31 [ 08830P8U ]
ムズイ


エルダー
攻撃力・・・E(全職中最低ランク)
防御力・・・D(一応軽装備も考慮)
機動力・・・B(たいていの前衛よりは速い)
回復力・・・A(MPなくなるまで死なないんじゃないの)
妨害能力・・・A(トップクラスの速度のスリープ)

シリエンエルダー
攻撃力・・・D(クリ出るとイタイ)
防御力・・・D(一応軽装備も考慮)
機動力・・・B(たいていの前衛よりは速い)
回復力・・・A(MPなくなるまで死なないんじゃないの)
妨害能力・・・C(スリープが伸びないが魔力とルーツ、Wシャックルを考慮)

ビショップ
攻撃力・・・E(全職中最低ランク)
防御力・・・D(一応軽装備も考慮)
機動力・・・B(たいていの前衛よりは速い)
回復力・・・A(MPなくなるまで死なないんじゃないの)
妨害能力・・・A(スペシンをも超える詠唱速度と魔力のスリープ)

プロフィット
攻撃力・・・C(クリ出るとイタイ、ヘイスト)
防御力・・・C(重装備とブレスザボディ、ブレスシールドによりそこそこ硬い)
機動力・・・B(たいていの前衛よりは速い)
回復力・・・B(MPなくなるまで死なないんじゃないの)
妨害能力・・・C(スリープが伸びないが詠唱速度とルーツを考慮)

441 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 23:12:28 [ /8kpGjwA ]
ごめん。間違えた。
>>437じゃなくて>>436ね。

442 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 23:33:59 [ 08830P8U ]
この荒れるか荒れないかのところがタマラン

ソーサラー
攻撃力・・・A(長射程高威力、近接でもゴリ押し可能)
防御力・・・E(全職中最低クラス)
機動力・・・D(全体の中ではかなり遅め)
回復力・・・D(ドレインないがスリープ→ヒールを一応考慮)
妨害能力・・・A(スリープの成功率は極めて高い)

スペルシンガー
攻撃力・・・A(長射程高威力、近接でもゴリ押し可能)
防御力・・・E(全職中最低クラス)
機動力・・・D(全体の中ではかなり遅め)
回復力・・・D(ドレインないがスリープ→ヒールを一応考慮)
妨害能力・・・A(スリープの成功率は極めて高い)

スペルハウラー
攻撃力・・・B(射程も長い上に火力もあるが、詠唱キャンセルが少々不安)
防御力・・・E(全職中ワースト1)
機動力・・・D(全体の中ではかなり遅め)
回復力・・・B(威力の高いドレインが可能)
妨害能力・・・B(スリープの成功率は極めて高いが、接近されてしまうと詠唱キャンセルされる恐れあり)

ネクロマンサー
攻撃力・・・B(射程も長い上に火力もあるが、詠唱キャンセルが少々不安)
防御力・・・E→B(全職中最低クラス→召還中はTPでアホの硬さを実現)
機動力・・・D(全体の中ではかなり遅め)
回復力・・・B(威力の高いドレインが可能)
妨害能力・・・B(スリープの成功率は極めて高いが、接近されてしまうと詠唱キャンセルされる恐れあり)

443 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 23:44:00 [ mpZYQO7I ]
ファントムレンジャー
攻撃力・・・A(全職中基本攻撃力最大&ヘックス)
防御力・・・C(一応軽装備ということで)
機動力・・・C'orB(まあ全体的に見れば速め)
回復力・・・E(CONが低いため弱い&ドレイン使えネ)
妨害能力・・・D(色々あるけど使えるのはスタンくらい??)

シルバーレンジャー
攻撃力・・・B(弓手中最弱の攻撃力)
防御力・・・C'(ファントムよりやや上)
機動力・・・A(剣歌に次いで速い)
回復力・・・D(使えない自己ヒール)
妨害能力・・・C(スタンとエンタングル)

共に奇襲によるPKではトップクラス。
速攻型。闘技場ではスタンの成功が全てを握る。

444 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 00:42:00 [ dP85g3jo ]
テンプルナイト
攻撃力・・・D(全前衛中最低。Eかもしれない)
防御力・・・A(ご存知の通り。MRも良好)
機動力・・・A(シルレン・プレインの次に速い)
回復力・・・DorC(ライフキュービックの有無で結構変わる)
妨害能力・・・EorD(弓持ちならエンタングルが光る)

寝かされてもスタン食らっても回復し続ける事がキュービックの最大の利点。

445 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 01:40:11 [ bq09ueZQ ]
エルダーのスリープってエンパ無しでも入るものなの?

446 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 01:47:26 [ Ej0b74W. ]
>>445
スペシンと同じ程度には入る。ステータス同じだからね。
もっとも打撃武器の場合は、祝福でも若干不安が残るけど。

447 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 03:49:19 [ ZNbs4kkw ]
>>442
ソサラとネクロの機動力はEだろ。
HUMメイジでWWなしだし。

>>443
ファントムはへックスないような?

あと勘違いしてる人多いけど、一番早いのはタイラント。
次が剣歌。以下シルレン、プレイン、テンプラ。

ネクロは召喚ありだと飛躍的に性能あがるな。
ネクロマンサー(召喚あり)
攻撃力・・・A(WIZの火力+召喚獣)
防御力・・・B(守備力はナイト並。HPは低いが)
機動力・・・E(全職中ワースト)
回復力・・・B(高威力のドレインが可能)
妨害能力・・・B(スリープの成功率は極めて高いが、接近されてしまうと詠唱キャンセルされる恐れあり)

448 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 04:09:42 [ TPC5W6P6 ]
つーか攻撃力に魔法入ってるのに防御力が物理防御だけってのはおかしくないか?

449 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 04:39:22 [ ZN/ZrXBk ]
面白そうなので俺も。

デストロイヤー
攻撃力・・・A(レイジ・フリンジで極限の攻撃力)
防御力・・・C(それほど硬くない。MRも難あり)
機動力・・・E(Humメイジに次ぐ遅さ)
回復力・・・C(バトロアで前衛にしては脅威の回復力)
妨害能力・・・D(スタンのみ)

タイラント
攻撃力・・・C(数多くのスキルもいまいち)
防御力・・・C(HPは多いがスキルで防御が相殺)
機動力・・・A(ラビットで全職中最速)
回復力・・・C(オーガで前衛にしては脅威の回復力)
妨害能力・・・C(スタンにクリプル以外と使える)

オーバーロード
攻撃力・・・B(SC・ドレイン・BQなど多彩)
防御力・・・B(SGでナイト並みの硬さ)
機動力・・・C(血盟用WWでそれなり。)
回復力・・・B(ドレイン&HoPでかなり回復)
妨害能力・・・A(スリープ・サイレンス・スタン・シャックルetcなんでもあり)

ウォークライヤー
攻撃力・・・B(SC・ドレイン・FFなど多彩)
防御力・・・C(重装備&DEファイターを凌ぐHP)
機動力・・・D(Eでもいいかもしれないくらいの遅さ)
回復力・・・B(ドレインでかなり回復)
妨害能力・・・B(スリープ・スタンでそれなりに)

450 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:26:18 [ ZNbs4kkw ]
>>449
デストは攻撃力高そうに見えるけど、射程が短すぎるのでBかC止まりじゃないだろうか。
防御力はHPも考慮すればBあってもいい気がする。

オバロは色々使えるけど、詠唱の遅さのせいで妨害はBじゃないだろうか。

451 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:32:49 [ 7UPT8exc ]
防御力っていうより耐久力にすれば良いね。

452 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:48:06 [ fYmn6qhQ ]
>>438
つ「OE」

453 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:48:33 [ bVzQRT5. ]
ダークアベンジャー
攻撃力・・・C(本体全前衛中最低クラス。パンサーによる攻撃がメイン)
耐久力・・・A(ご存知の通り。MRも良好)
機動力・・・D(本体鈍足。パンサーはBあたり)
回復力・・・C(スタン>ヒール(B武器祝福で約350)微妙なドレインの回復)
妨害能力・・・B(シールドスタンによる高確率スタン。ハムストも使える。)

パラディン
攻撃力・・・D(全前衛中最低クラス。)
耐久力・・・A(ご存知の通り。MRも良好)
機動力・・・D(鈍足)
回復力・・・C(スタン>ヒール)
妨害能力・・・B(シールドスタンによる高確率スタン)

454 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 13:00:42 [ UB0X5ftw ]
トレジャーハンター
攻撃力・・・A(ビシャス+クリP付きブローコンボが凶悪)
耐久力・・・C(思ったほど避けれない。重装備+盾もアリか)
機動力・・・C(Huナイトより多少早い程度)
回復力・・・E(自己回復手段なし)
妨害能力・・・C(あえて言うならスタンショット?)

アビスウォーカー
攻撃力・・・A(ビシャス+クリP付きブローコンボが凶悪。ただしマイモダガー及びテクニックが必要)
耐久力・・・B(回避が光る)
機動力・・・B(大体の相手には追いつける)
回復力・・・D(効果の薄いドレイン)
妨害能力・・・C'(スタンショット及び各種debuff)

プレインズウォーカー
攻撃力・・・B'(ビシャス付きブローコンボが凶悪。他の短剣職には劣る)
耐久力・・・B'(最高の回避が光る。必中スキル、魔法が勝負の分かれ目か)
機動力・・・A(ほぼ最速の足)
回復力・・・D(エレメンタルヒール・・・)
妨害能力・・・C'(スタンショット及びエンタングル)

455 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 13:10:48 [ p8zzBYj6 ]
グラとかホークアイの説明はないのですか。
両方結構強い希ガス

456 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 13:25:31 [ bVzQRT5. ]
グラディエーター
攻撃力・・・B(ウォークライ、TSSなどのスキルが光るが、為の時間なにもしないのが痛い)
耐久力・・・B(HPの高さとそれなりの硬さがあるが魔法に弱いという一面も・・・)
機動力・・・D(人間特有の鈍足)
回復力・・・E(あえて言うならリラックス・・・)
妨害能力・・・D(低確率鈍器スタン)

ホークアイ
攻撃力・・・A(全職中最高クラス。ホークアイによる命中率up)
耐久力・・・C(なかなか避けないがHPがそれなりにある)
機動力・・・D(人間特有の鈍足)
回復力・・・E(あえて言うならリラックス・・・)
妨害能力・・・D(スタンショットぐらい)

457 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 13:26:23 [ f/I0Nh/o ]
グラディエーター

攻撃力・・・B
耐久力・・・B
機動力・・・C
回復力・・・E
妨害能力・・・E

C3なればCP効果でこんなもんじゃね?ホークは知らん

458 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 15:15:00 [ ZN/ZrXBk ]
パラディン、ダクアベの回復力はDかEでいいんじゃないか?
PvPではほとんど使えないし。

あと短剣系の攻撃力は全部Aでいいんじゃなかろか?
短剣職の中ではプレインが低いのはわかるが全職の中で
PvPにおける有効性を考慮して
5段階で分けるとするとやっぱAかなと思う。

同様な理由で全職中から5段階評価すると
トレパンの妨害はE
アビスはD、プレインはCかD

短剣の回復力は軒並みE

アビスの防御は回避あるがスタンに弱くHPも少ない、MRも最低クラスでD
プレインの防御は回避とMR上げる自己スキルあるのでやはりBか。

あとホークの攻撃力Aも短剣の攻撃力がA、ネクロやウォクオバロがBだと
考えるとやはりBかなと思う。難しいところだが。上のほうのファントムもBでもいいと思う。

さらに上に戻るがスリープ、スロー、キャンセル、アンガー、サイレンスのどれかが
あるwiz系列は軒並み妨害はAでいいと思う。

そんなとこかなあ。誰か召喚職、ドワの評価お願い。

こーゆー評価付けは嫌いな人も多いだろうがまあ遊びだと思って許してくれ。

459 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 15:41:17 [ PaSX.BuA ]
442の妨害能力の評価の要素ににオーラが入っているのは理解できない。
とりあえずdebuffの大家のネクロは妨害能力は文句なしAだと思う。
他のスリープ持ちは差別化する為にB程度、他にA貰えそうなのは族長くらい。

460 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 17:02:05 [ ZN/ZrXBk ]
ネクロと族長候補は完全にAだが
スペシン、ソサラ、ハウラーも、キャンセル、スロー、サイレンスあるんだよな。
これだけあれば文句無くAでいいと思う。

逆にビショのスリープ、プロフのルーツはC
シャックル持ちのシリエルルーツ、エルダースリープはBでいいと思う。

こうなると逆に攻撃力、防御力とかの項目だけでひとまず
全ての職をならべてみるといいかもね。

そ、その前に誰かSK、WL、召喚職、ドワの評価を・・・・
ウォーロックやスミスはけっこうPvPでも強いみたいだからね。

仕事終わって家帰る前になかったら
SKとWL、ドワもやってみようと思うが
召喚職は闘技場でも数回しか見たこと無いのでどんな具合か
さっぱり検討つかん。

461 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 17:18:36 [ bVzQRT5. ]
ウォースミス
攻撃力・・・B(本体+ゴレでなかなかの火力)
耐久力・・・B(デストに次ぐHPの高さ。)
機動力・・・E(最低クラス。ゴレはB)
回復力・・・E(出血は直せるが・・・)
妨害能力・・・C(2種類のスタンでなかなか)

462 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 17:20:11 [ ZNbs4kkw ]
【攻撃力】
A・・・弓職、短剣職、ソサラ、ネクロ、スペシン
B・・・グラ、召喚士、ハウラー、デスト、ウォクラ
C・・・DA、プロフ、ブレダン、タイラント、オバロ、スミス
D・・・WL、ソドシン、SK
E・・・パラ、ビショ、テンプラ、エルダー、シリエル、バウ
【耐久力】
A・・・ナイト職、召喚士、オバロ
B・・・グラ、WL、ネクロ、耳長弓・短剣職、ソドシン、デスト、ウォク、バウ、スミス
C・・・人間弓・短剣職、プロフ、ブレダン、タイラント
D・・・ビショ、エルダー、シリエル
E・・・ソサラ、スペシン、ハウラー

463 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 17:31:22 [ Pq3tfOv. ]
しょーがねーから遊びに付きあってやるか
ウォーロック
攻撃力・・・B(サモン+サモンBuff+キュービック)
耐久力・・・A(TP+軽装)
機動力・・・E(最低クラス。サモンはカイが素で209の全職中最速)
回復力・・・C(メイジ時代のBH連打程度)
妨害能力・・・E(スリープ伸びない。麻痺あるが禁じ手みたいなもん)

ハウラー、ネクロのドレインの回復がOL、WCのドレインの回復と同等なのは納得いかね

464 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 17:31:36 [ ZNbs4kkw ]
【機動力】
A・・・シルレン、テンプラ、プレイン、タイラント
B・・・プロフ、ビショ、エルダー、アビス、ファントム、シリエル、オバロ
C・・・SK、ブレダン、トレハン
D・・・ホークアイ
E・・・パラ、DA、グラ、WL、WIZ職、ネクロ、召喚職、デスト、ウォクラ、バウ、スミス

465 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 18:05:38 [ oJMQJoOQ ]
>ハウラー、ネクロのドレインの回復がOL、WCのドレインの回復と同等なのは納得いかね

魔法力、詠唱速度、あとスキルのディレイも考慮に入れれば妥当な判断だと思うが

466 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 18:34:04 [ H9BG/2u6 ]
タイラントの機動力って
ウルフだけならWW2程度だし
ラビットは攻撃力がた落ちだろ?
アレをカウントするなら
トレハン/ホークのダッシュも評価すべき

あと、命中/回避は攻撃力や耐久力と分けて考えるべき
デストなんかは攻撃力やHPは凄いが
命中も回避も最低ランクだからタイラントより劣る

467 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 19:06:35 [ ZNbs4kkw ]
【攻撃力】
A・・・弓職、短剣職、ソサラ、ネクロ、スペシン
B・・・グラ、召喚士、ハウラー、デスト、ウォクラ
C・・・DA、プロフ、ブレダン、タイラント、オバロ、スミス
D・・・WL、ソドシン、SK
E・・・パラ、ビショ、テンプラ、エルダー、シリエル、バウ
【耐久力】
A・・・ナイト職、召喚士、オバロ
B・・・グラ、WL、ネクロ、耳長弓・短剣職、ソドシン、デスト、ウォク、バウ、スミス
C・・・人間弓・短剣職、プロフ、ブレダン、タイラント
D・・・ビショ、エルダー、シリエル
E・・・ソサラ、スペシン、ハウラー
【機動力】
A・・・シルレン、テンプラ、プレイン、タイラント
B・・・プロフ、ビショ、エルダー、アビス、ファントム、シリエル、オバロ
C・・・SK、ブレダン、トレハン
D・・・ホークアイ
E・・・パラ、DA、グラ、WL、WIZ職、ネクロ、召喚職、デスト、ウォクラ、バウ、スミス
【回復力】
A・・・ビショ、エルダー
B・・・プロフ、ネクロ、シリエル、ハウラー、ウォク、オバロ
C・・・パラ、DA、テンプラ、召喚士、SK、デスト、タイラント
D・・・ソサラ、ソドシン、シルレン、プレイン、スペシン、ブレダン、アビス、ファントム
E・・・グラ、WL、トレハン、ホークアイ、バウ、スミス
【妨害能力】
A・・・WIZ職、ネクロ、オバロ
B・・・パラ、DA、エルダー、ビショ、シリエル、ウォク
C・・・プロフ、ウォーロック、シルレン、SK、アビス、ファントム、タイラント
D・・・グラ、ホークアイ、テンプラ、ソドシン、プレイン、Eサモナー、ブレダン、デスト、バウ、スミス
E・・・WL、トレハン

468 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 21:09:07 [ Mkrkld2Y ]
ハウラーは攻撃力Aに入るのではないのか?
デストもどう考えても耐久力はA

469 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 21:28:19 [ /PKgMQ4A ]
WLの妨害能力はD(一応スタンあり)あと回復力だけど1/10にHPがなるとかなり回復できるスキルあったような?下手なヒール等より使えると思うのでDorC
トレパンとホークアイって移動速度同じじゃなかった?

470 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 21:54:08 [ ZNbs4kkw ]
>>468
どうもネクロと比較すると1ランク下だと思う。
ソサラ、スペシンよりも1ランク下。
フレアがないのは結構痛いと思う。

>>469
トレハンはダッシュあるからホークアイより上かなと。

471 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 22:17:42 [ Pq3tfOv. ]
OLとWCのスチールと比較するとハウラーとネクロのVCの回復量は1ランク下がるんじゃないのか?
まさかCLDもあるから同等ってことか?PvP考察だろ

あと>>467の耐久力で物理耐久力と魔法耐久力は全然違うんだから分けたほうがいいと思うが
ヒーラー系がどれくらいMRあんのか分からんから誰か補足してくれ
何にもなさそうなのはEに入れとく
ちなみに58シルレンが覚えるスピリットバリアLv3にC最強アクセで560くらいあるはず
【魔法耐久力】
A・・・オバロ、ウォク、ソドシン、
B・・・
C・・・
D・・・
E・・・ドワ、オークF、トレハン、アビス、ホークアイ、ファントム、グラ、ウォーロード

472 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 22:30:59 [ /PKgMQ4A ]
ナイト系だけ、TK>DA≧パラ>SKだと思う。違ったらスマソ(MRね

473 名前: 59 投稿日: 2005/03/17(木) 22:37:07 [ 9FoGvW6Y ]
>>471
魔法詠唱速度とか含めて同等って言ってるんだと思う。

474 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 22:42:22 [ Pq3tfOv. ]
アキュあるだろWCは
吸収率もVCとスチール全然違うだろ?

475 名前: 59 投稿日: 2005/03/17(木) 22:45:53 [ 9FoGvW6Y ]
いや、BHとかもいれてるんじゃない?てか、なんで喧嘩腰なん?

476 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 22:56:13 [ Pq3tfOv. ]
よく考えたらOLはHoPあるじゃん
OLはA、WCはB、ハウラーネクロはCが妥当だと思うがな
WCとハウラーが回復力同等とはとても同意できないし VCあるのにBH使う理由ある?
ただハウラーがパラDAと同等なわけないから既存のC以下は一ランクずつ繰り下げ

477 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 22:57:45 [ GOsqciSs ]
暫定。見落としてるスキルあったらよろしく。

A・・・ソドシン(たぶん最高) オバロ、ウォク、プロフ(自己MR上昇できるメイジ)
B・・・TK、パラ、DA(自己MR上昇できるナイト)
C・・・プレイン、シルレン(自己MR上昇できるエルフ)、全ウィザ、全ヒーラー
D・・・SK、ブレダン(MRパッシブあり)
E・・・ドワ、オークF、トレハン、アビス、ホークアイ、ファントム、グラ、ウォーロード

例外1…TP時の召還職、本体のダメージだけ見れば最硬
例外2…UD時のナイト
例外3…ビショとシャーマンを除く支援職は眠り、沈黙、恐怖、ホールドに強い
     ライオンハート(グラ、デスト、WL?)は眠り、ホールド、恐怖、麻痺に強い

478 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 22:59:31 [ 9FoGvW6Y ]
お前さん・・・・ソーサラー、スペシン、ハウラー、ネクロ、はpvpするとき
本当にやばくなったらスリープで眠らせてBHを祝福入れて連打するってしらないのか・・・

479 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 23:28:39 [ cK8cGnsY ]
ソードシンガーってそんなMR高いか?
緑2職がMENとBuffで一番高いもんだと思ってたけど。
 
他の歌を捨てて、常時ウォーティングしてる謎シンガーなんていないよな。

480 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 23:37:19 [ Pq3tfOv. ]
oioi
妨害能力まで回復力に加えたら対戦する相手によって力が変わりまくるだろ
Humナイトは盾スタン→回復なるわ、WCもスタンや詠唱遅いながらスリープあるし
ソサラスペシンもランクが変わってくるだろ
それに相手がメンタル持ちで寝ると思うか?相手によっても力が全然変わってきて
妨害能力のランクが別にあるのにそれを回復力に影響させるのはおかしいだろ

481 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 23:42:43 [ 9FoGvW6Y ]
とりあえず寝せなくてもBHとか考えると
今の位置でも全然もんだいねぇよ。
集団戦ならわかるがpvpのCOLやHOPは正直微妙。

482 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 23:49:36 [ Pq3tfOv. ]
CoLは詠唱遅すぎて微妙だがHoPが微妙な意味がわかんねーよ
スキルの詠唱はヒールと同じなんだがな

483 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 23:50:26 [ 60iWE6ac ]
PvPでCoL撃つくらいならスチールやると思うんだけど。

484 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 23:57:56 [ cK8cGnsY ]
COLは詠唱が早くてもディレイが長いから、微妙といえば微妙。

どっちにしてもタイマンガチじゃ殆ど使わんがね。
それを差し引いても、スチールが尋常ならざる回復力なわけで、
ヒーラーの次の回復力を持ってるのは間違い無い。

485 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:00:06 [ iw21DbwY ]
必死なOL様が沸いてらしゃっるな。
ハートがあってスチールがあろうがVCがあってBHあろうが
似たようなものだ。今の位置でも問題ない。

486 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:03:55 [ eagQ4N/A ]
闘技場ならやっぱWIZが強いの?
WIT特化のスペシンの祝BH連打はすげえ回復力だな・・・

487 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:18:23 [ 7JI/JtvM ]
ハートは1回の詠唱終えれば後は回復中になんでもできるが
BHがハート並に回復するには詠唱繰り返さないとダメでその間何もできないわけだから
全然違うと思うが・・・似たようなもんなのか?

488 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:19:16 [ yxZUSQLU ]
ディレイも考える。

489 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:22:00 [ lPGj1Jl2 ]
>470
ネクロもフレア無いし主砲も無い

ローグの時点でダッシュを覚えるから
ホーク愛もダッシュできる

>472
TK>DA=パラ>SK
パラにもアイアンウィル3ある

HKとTKはMENが1違う

490 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:27:02 [ R5hI5Wkk ]
詠唱を終えさえすれば、効果時間が切れるころにディレイも終わってる。
が、タイマンだとSPS付きでもそこそこにキャンセル食らって乙る。
つまり微妙という表現が適切。
 
つーか使ってもいない、知り合いにそのキャラもいないのに、えらそうに語るなと。
机上の空論並べ立ててないで、実際に闘技場行って試せよ、禿。

491 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:30:52 [ yxZUSQLU ]
てか、一ついい?
こういう強さのランク付けするなら回復能力とか細分化しないで
単純に強さでこいつはA、こいつはBって決めたほうがいいと思う。
とくにdebuffもってるネクロとかの職ってそれを使用した上、例えばグルーム
いれてVC使うとかってやるわけだ。つまりそういう妨害行為を挟んでの攻撃力
とかだったり回復力だったりするんだよ。もし、こういうランク付けするなら

〜ランク (職) (その職の特徴、なぜこのランクなのか)

みたいにしたほうがよいかと。

492 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:37:26 [ hSgaz8dk ]
>>489
ネクロはWIZ+召喚だ。

493 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:38:52 [ bibw/rkg ]
>>479
ソードシンガーのMRは高いどころか、全職最高ですよ。
MENはそこそこですが、アクセによる補正が高い以上、75になっても
それが覆る事はないです。パッシブにマジックレジスタンス、アクティブに
スピリットバリア、ソングオブウォーディングを合わせるとMR60%↑UP、
この状態で既にNo.1ですが、それにUDを使用した場合一時的に得られるMRは
かなり飛び抜けてます (´∀`;A メンタルないからWiz相手とかには正直
いまいちです。勿論他職にマジックバリア、同様歌を付けると抜かれますけどね^^;

494 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:39:35 [ eYJiI3b. ]
HoPは確かにかなりいい回復手段だが、
colもそうだが回復がジワジワだからな。限定的な状況でしかPvPでは有効で無い。
ヒーラーのMPが切れるまでは死なない。という回復力と比べるとやはりBだろう。

ハウラー、ネクロのVCとオバロWCのスチールは吸収率こそ40,80%だが、
威力がダンチなので1発の回復力はほぼ同じだろう。

ただ、ディレイがVCは12秒にたいしてはスチールはほぼ連発できるくらいの
ディレイなので、若干スチールのほうが有利かも知れんがやはり5段階と言うことを考えるとBでいいと思う。



闘技場ではやはりwizが強いね。
寝ない。黙らない。キャンセルしないプロフでも実はそんなことするまでも無く
フレア連発でBHの回復力間に合わず殺せる。

マジックオプションでメンタルがつくことを考えると
WC,オバロがかなりwizには強くなるがソサラ、スペシンのキャンセルされたら終わり。
もっともキャンセルは成功率それほど高くないみたいだが。
WC、オバロはキャンセル1発凌ぎさえすればwizにはまず勝てるだろうね。

マジックメンタルありでほぼ寝ない、黙らないと考えるとwiz系同士ではキャンセルと
高速フレアのスペシンがやはり強いかな。

ただ最終的にはアンガーのある分ネクロがやはり最強かもしれない。
それとウォーロックのバインディングキュービックの麻痺もかなり使えると聞いたが
PvPではウォーロックってどうなんだろな?


C3でスリープ耐性、麻痺耐性のあるAグレ防具が出回るまでは
F系はM系には最終的にはどうやっても勝て無そうだな。

495 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:46:25 [ LsvLz/0g ]
>>491
一対一の場合、相性とかあるわけ。

たとえば、弓はプロフには勝つけどwizには負ける。
でもwizはプロフには負けるわけ。

そんなに簡単に決められないわけ。

496 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:48:23 [ yxZUSQLU ]
>>495
別にすべてに勝てるからAとかにはしないだろ。

497 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:49:22 [ CZIuSVZs ]
   木
 水☆火
  金 土

つまりはこういうかんじか

498 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:56:19 [ LsvLz/0g ]
>>494
現状、キャンセルには成功率はありません。必中です。
あと、ウォクはキャンセルのなくてもハウラー・ネクロには勝てません。
(サイレンスあるから。メンタルないウォクは寝るしサイレンスにもかかります)
スタンが怖いですが、スローで引けるので寝かし→スロー&サイレンスで必勝です。
wiz三職では確かにスペシンが最強。自分ハウラーでスペシンと対戦したことありますが、
詠唱速度でどうしても先に寝かされてしまう。
ただ、相手がデーモンセットやドムセットを装備していれば余裕で勝てました。
wizは正直詠唱速度勝負になりますね。

上でwizはプロフに勝てないとかきましたが、確かにフレアあるスペシンとソーサラーは勝てそうです。
自分がハウラーなんでつい失念しました。

499 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:57:04 [ M4FQoZag ]
?なんか勘違いしてるやつがいるが
麻痺はMOBには8割くらいかかるが対人ではまともにはかからんぞ
それこそSKの雷並だ

でFAは
短剣職   →ナイト、弓職に強い
ナイト職  →ヲリ系に強い
ヲリ職   →短剣職に強い(特にグラ)
弓職    →ヲリ系、WIZ系に強い
WIZ職    →MR低い全ての職に強い
バッファー職→前衛系に強く、WIZ系とも互角以上の勝負(要重装or軽装)
召還職   →WIZ系と同じだがTPがある分どの職に対しても有利

フルバフルールなら近接職ではトレハンがブッチギリで最強
しかし、シルレン様には誰も追いつけない上に引き狩りされ続けて乙
ナイト職でも1k近いダメージ、ローブ職は下手すると2発で乙
しかも2発飛んでくるのは5秒程度しかかからない
召還獣のローブ職以下の低防御力ならTPに使うにも使えぬまま乙る

500 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 01:03:46 [ yxZUSQLU ]
>>499
グルーム入れるか入れないかで結構変わってくるけどな。
それでもSKの雷並みってのは語弊があるぞ。

501 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 01:22:06 [ LsvLz/0g ]
>>499
自己バフルールだとwizは相手のMRは関係ないです。
対戦した経験だと、ウォクはシンガーについでMR高いと思いますが九割は寝ますし、
寝さえすればあとはどうにでもなります。
問題なのはメンタル・ルーツがある職で、プロフが大の苦手です。
シリエル・エルダーとは対戦したことがないですが、多分きついと思います。
上記の通り、スペシン・ソーサラーはキャンセルとフレアがあるので
メンタルのある職にも強いと思いますが。

今まで苦戦したのはプロフ(勝率一割以下)とスペシン。
デストもHPが高く、かつライオンで寝にくい・土壇場でひっくり返されるので苦戦。
ウォクは勝率九割・シルレンは八割です。
(弓は自己バフ対決だと寝ますし、即死級のダメは食らわないので結構余裕です)
トレハン・プレイン全勝。
召喚つきスミスは寝かせて余裕。
グラは戦ったことがないですが、ライオンで寝にくいしタメ技で一撃必殺されそうなので
結構危ないと思います。
ネクロも戦ったことがないですが、似たようなスキル構成なので、詠唱速度勝負かと。
スペシンと違い、向こうにサイレンス・アンカーがあるので
よーいドンで寝かしが先に入った方が勝ちの一発勝負になる予感がします。

フルバフルールだと、ぶっちゃけ全員寝ないわけで
キャンセルなしのハウラーはどの職にも勝てませんねw
団体戦だと必ず最初に弓にねらわれて、こちらは一発も撃てないまま死亡しますw

以上、ハウラーの体験談でした。

502 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 01:25:18 [ D1Qzcwzc ]
>>500
グルームもなかなか掛からんけどな。
しかも効果時間が15秒なもんで、即アンカーの詠唱に入らんと。
まあ、スリープがすべてを解決してくれるわけだが。

しかしこれをやるとギャラリーの不興を買う諸刃の剣。
素人にはorz

503 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 01:28:12 [ eYJiI3b. ]
>>498
いや、武器のオプションでメンタルあるのよね。
精霊杖でlv4メンタルが。
前衛系には使えないが、wiz系列、シャーマン系列は
他人にもかけられる自己buffがあるのでこれが使える。

いちおうこのスレでは短剣系がマイモーやフォーカスオプを
使う以上マジックオプションもありだろう。というのが大勢を占めてる。

そうなるとM系はほぼ寝ないしサイレンスもかからないんだよね。
その状態のオバロ、WCにはハウラーはまず勝てない。
ネクロにはアンガーや召喚獣があるので五分五分。
ソサラやスペシンにはキャンセルあるので決まれば勝ち。
と思ったがキャンセルって今でも必中?
C2でキャンセルに成功確率ついたはずだが?c3だっけ?

でも思い返せばキャンセル失敗された記憶はないな・・・

504 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 01:29:06 [ 7JI/JtvM ]
俺は弓職だけど
ハウラー相手に1回でも最初のスリープ耐えればスタン決まって勝ちって感じだな
2回くらいはスタン撃つチャンスあるからどっちか1回スリープ耐えてくれって祈りながら撃ってる

505 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 01:33:27 [ yxZUSQLU ]
>>503
別にサイレスにかからなくてもハウラーとネクロ余裕でOL.WCに勝ててるよ。

506 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 01:40:32 [ yxZUSQLU ]
あと書き忘れたんだがマジックオプションの話をするときりがないぞ。
メイジ系すべてがLv1とかでも他人にかけれるbuffもってるからな。
それだと召喚師もメンタルかけれたりBtBかけれることになっちまう。
この二つを召喚と本体同時にかけられると恐ろしいことになるぞ。

507 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 01:40:41 [ LsvLz/0g ]
>>503
ああ、それは失念してました>メンタルオプション
精霊杖装備したウォクとはさすがに対戦したことがないので、
その場合勝てるかどうかはちょっと想像がつきませんね。
向こうのFFが入ったら、VCでは回復が追いつかないだろうし、
寝かしてその隙にBH連打回復も不可能になると、相当きつそうです。

ちなみに、65でプロフ相手の場合ですが、メンタルあると
祝スリープでも成功率は五分の一以下という印象でした。
さらに高レベルになると、メンタルがLV伸びないのに比べスリープのLVは上がるので、
寝やすくなるとは聞いていますが、実際はどうなのかな。

508 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 01:42:05 [ eYJiI3b. ]
>>505
ふーん。言うだけならいくらでも勝てるだろうが。
ネクロは正直わからん。
TP、VC、骨の攻撃力vsスチール、FF、倍近いHP
だからな。これは面白い一戦になりそう。

だがPvPでは劣化ネクロ以外の何者でもない
ハウラーがどうやって勝つんですか?

ちなみにレベル70での話をすると
FFから3発のドレインでハウラーは沈むわけですが。

509 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 01:47:16 [ yxZUSQLU ]
だからなんでお前はそんなに喧嘩腰なんだ・・・
とりあえずLv70なんて廃Lvでやったことないからしらんが
ある程度開始時、間合いがある状態からやってスローがかかれば
ハリケン>骨投げ>VC繰り返したりして勝てたぞ。

510 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 01:59:39 [ eYJiI3b. ]
>>509
けんか腰に見えたならスマン。ちょっとアツくなってたみたいだな。

ただ正直オバロWCvsハウラーでどのレベル帯だろうとも
スローを使う意味がわからない。
両方ともメンタルオプなしならまずはスリープ合戦でハウラーが勝つだろうが
あなたがスリープすら使ってないと言うことは両方メンタルありか?

双方共にメンタル精霊杖持つようなPvP特化キャラ同士の話で
スローをオバロWC相手に使うとは思えないんだが・・

失礼かもしれないが俺にはお遊びPvPで
「スリープありだとハウラが絶対勝つからスリープなしねw」とかで
相手のシャーマンがスタン決めようと必死に前進してきた初心者としか
思えないんだが。

511 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 07:42:52 [ LsvLz/0g ]
私は509氏じゃないですが、ウォク相手の時はスロー使いますよ。
理由はスタンが怖いから。
やられてから「スロー入れとけばよかった」って後悔するんじゃ遅いでしょ?
精霊杖持ってる人とは前述の通り対戦したことないのですが、
保険の意味で入れますね。
ハウラーは接敵されることを何より嫌うので、ごく普通の心理だと思います。
オーバーロードとは対戦したことがないのでわかりません。

512 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 08:46:16 [ NOTMa9OM ]
おれも弓だが初撃を通常攻撃にして詠唱キャンセル狙って、その後スタン狙い
これで高確率で単細胞wizに勝てるな
men下げてるのか知らんが、クリじゃなくても詠唱妨害できたりするなあ

513 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 08:55:33 [ eYJiI3b. ]
うむ。まあ使わなくもないだろうが・・・

精霊無い場合は
スリープ>サイレンス>スローでTheEND。
これは普通だが
双方精霊ありな場合スリープはもちろんサイレンスが効かないわけだから
当然なれてるWCオバロなら
WC,FF>ドレインコンボ
オバロ、HoP>ドレイン>ドレイン>HoPコンボでくるよね?
それで確実に勝てるんだから。

だからメンタルありで、というよりサイレンスかかってない状態で
オバロWC相手にスローは意味無いんですよ。
その状態でスタンやdebuff決めようと接近してくるシャーマンがいたら
それはそいつが慣れて無いだけ。

ああ、ただそーゆー慣れてないのが接近してこようとするならもちろん
スローは必須だが、PvP入れ込んでるやつ同士だと普通はともにメンタルあると、打ち合い削りあいに
なるのはわかってるから1秒でもはやく主砲撃ちたいとこなんだよね。

まあ、なんつーかうちの同盟のPvP特化オバロ様、強すぎるのよね。
ネクロも一人いるが彼はPvPあんま好きじゃないしステや装備も狩用だから
あんま検証にならんのよね。

514 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 09:18:10 [ 7JI/JtvM ]
FFのダメージもTPで転移できるのか?

515 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 09:26:01 [ Nggt8kks ]
>>514
転移できないよ。
当方ネクロですが、FFでもスチールでも痛さ的には同じくらい。
短期間で決着がつくので大して変わらないです。
むしろFFの方が失敗したら勝ち確定なので嬉しいかも。

ウォクに負けるパターンは、
こちらのスリープ失敗→スリープかけられる→
ゾンビ殺される→ソウルクライによる接近攻撃
ですね。
ゾンビが生きててもデスウィスのかかったクリティカルは非常に痛くて、
高確率で詠唱キャンセルされます。

516 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 10:15:13 [ R5hI5Wkk ]
そりゃ近接武器持ったウォクだろ。
それにしたって、時間ダメージで言えばFFが一番痛いのは間違い無い。
近接ウォクはスリープなりスローなりで簡単に逃げられるんだから、
凹り殺されるってのは自分が超下手糞なだけ。
 
つかオーバーロードならともかく、ウォク相手にゾンビだけ殺されるってどういう状況なん?

517 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:10:39 [ BND5cb26 ]
>>516
>>515が書いてる状況じゃないかな。
>こちらのスリープ失敗→スリープかけられる→ゾンビ殺される→ソウルクライによる接近攻撃

細かいことは無視して対TPあり召喚職戦は
本体にスリープ→召喚獣殺す→本体殺すじゃね?
これをそのまま>>515に当てはめておくれ

518 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:39:45 [ R5hI5Wkk ]
だからなんでゾンビが殺されるまで眠ったまま指食わしてんだって事だ。
叩いて起こせよ。キャラ2体の優位性を自分で放棄してるバカって多いのか?

519 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:43:57 [ gOU4kZqs ]
バカは518、おまえだ。

理由は520が説明してくれるぞ。

520 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:45:34 [ 7JI/JtvM ]
ゾンビは本体殴れない
本体はゾンビ殴れる

521 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:06:15 [ LsvLz/0g ]
召喚は本体殴れなくなったのC1からでしたっけ?
以前は起こせたんだけどね。

522 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:06:29 [ gWMcjB5s ]
ほんとに教えてやってる520に1Aやろう

523 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:08:36 [ pck8Xz2g ]
C1までは召喚が本体を攻撃することも、本体が召喚を攻撃することも可能だった
C2からは召喚が本体を攻撃することは不可になった

524 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:12:11 [ pck8Xz2g ]
>>R5hI5Wkk
>ウォク相手にゾンビだけ殺されるってどういう状況なん?

召喚者が眠らされる→召喚獣も眠らされる→召喚獣にFF(NPCだから持続ダメで起きない)→スリープ、FFを維持する→召喚獣END

ここまで書けば、おまいのような下等生物でも理解できるだろ

525 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:13:31 [ Nggt8kks ]
>>518
ドンマイ。

526 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:37:54 [ XsDBXUUw ]
他人の間違いを得意げに揚げ足ゲットするしか脳が無い
奴らが沢山釣られてるな。>pck8Xz2gとか得意げ過ぎてみてられん。
 
事の本質を見失いすぎ、アイタタタ。

527 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:55:31 [ pck8Xz2g ]
>>526
おいおい、下等生物にわかりやすくレクチャーしてやってるんだ。
>R5hI5Wkkも今頃涙を流して喜んでることだろうよ

あと、「他人の間違いを得意げに揚げ足ゲット」ってのは、
どこかのクズが「能がない」を誤って「脳がない」と書いたのを指摘することなのかな?pgr

528 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 15:35:08 [ gOU4kZqs ]
ギガワロス

529 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 01:04:02 [ hNLmTjyk ]
527ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

530 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 02:47:31 [ /37qRxCw ]
ここまで見事に釣られて放置プレイされた例はなかなか稀だな。
まあ
 
--------------------再開-----------------
 
って事で一つ。

531 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 00:09:39 [ QhDrcKUw ]
なんか最近ネクラー増えたな。40代ネクロがチラホラ増殖中@罰

532 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 01:39:13 [ ZfCJz32Q ]
どこでも増えてるっぽいね〜ネクロ
ちなみに後衛職の勝負は召還なんてなんの役にも立たないね
スリープ、メンタルともにあるやつが勝つ、それだけやね
最近精霊が人気でてきたのはそのせいなのかな?

533 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 01:57:08 [ O50L0/7w ]
クルマに行ったらネクロが3人マッチつけてるとかよくあるねぇ。
やっぱPvP勝ちキャラってのが広まったからかね。 
ネクロで野良PTに頼りっきりって、52前後で挫折していきそうだけどな。
 
しかし対戦ゲームと違って、MMOはキャラ勝ちしたがる奴多いな。
まあPスキルではどうしようもなかったりするし、仕方ないのか。

534 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 02:27:24 [ dNE75buQ ]
今までネクロは少なすぎただろ。
もっと増えると思うよ。
まあいまからキャラつくるならネクロ一択だしな。
みんなもネクロつくろうぜ。

>>533
リネ2はPスキルでひっくり返ったりしないからな。
キャラの性能と相性が全てだよ。

535 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 03:02:52 [ 5A0i9hOs ]
40〜50のネクロは最近結構見かけるけど、65+の奴はさすがに少ないな。

536 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 04:25:17 [ UugiECq6 ]
俺のクラメンは別キャラでネクロやるんだ〜ってやつが異様に多い件
そんな俺は最近ウォーロックになった

537 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 08:44:39 [ pCHz7.DE ]
>>532
召喚獣はTPで勝手に起きるのでスリープは意味無し。
ルーツに関しては召喚獣の隣で戦うことで無意味となる。

538 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 08:45:30 [ ho6UbEeM ]
>>537
両方寝かして先に召喚から殺すにきまってるでしょ。

539 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 13:07:00 [ ZfCJz32Q ]
さらにいえば召還にはルーツ→弓で
ほんとに時間稼ぎになるかもわからん意味のなさやな

ちなみに俺は自己buffルールはプロフ最強に一票だね〜

540 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 13:45:39 [ 1Qg65bXU ]
>>539
最強ってどーゆー意味かわからんが、半数以上の職に対して勝てるのは
間違いないと思う。ただどうしてもプロフじゃ勝てない職があるからなー。

弓とかデストとか。場合によっちゃあルーツハメでも弓持った短剣やグラにすら負ける。

あと自己buffってことはマジックオプションありだろうから
そうするとネクロ、オバロには勝てず
ソサラ、スペシン、ウォクにすらも怪しくなってくる。

俺的には最強と言うかどんな職にも高確率の勝率を上げれるのは
ネクロかオバロに1票(ずつ)かなあ。

541 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 14:31:58 [ ho6UbEeM ]
自己バフ同士だとプロフはスペシンに勝てないと思う。
フルバフならもっと勝てないと思うw
スペシンは寝かす必要ないからね。

542 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 16:09:56 [ uyAgR6BM ]
60後半のプロフvsハウラー勝負してるのみたけどプロフ圧勝だったな・・
ハウラーのスリープで全く寝ないでボコボコ殴り倒し。ハウラーやわらかいね。
スペシンとの勝負見て見たいもんだ。

543 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 16:20:27 [ KBhWTwLY ]
メンタルかかってる相手に必死スリープはバカの見本だしな。

544 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 16:28:03 [ UugiECq6 ]
スロー→VCが基本だな

545 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 16:29:07 [ UugiECq6 ]
ルーツされたらきついな

546 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 16:57:30 [ lELnhOqI ]
8鯖だけどネクロ増えてるねークルマ行くと40代ネクロが3人〜いたりするよ

547 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2005/03/20(日) 18:13:05 [ fTrpalN2 ]
プロフにはハウラーよりもキャンセルあるスペシン&ソサ有利かと。
キャンセル入ればスリープがんがん入るしスロー+ディケイとかやり放題。
キャンセルの存在はバッファーとやる時は大きなアドバンテージになると思う。
じゃんけんみたいなもんで最強職はないんじゃないかな。弓はほぼどの職にも強いけどプロフはそんなコトないとおもう。

548 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 19:52:07 [ pCHz7.DE ]
プロフはウォクにも勝てないね。
シリエルとかエルダーにも勝てない気がするんだが、どうなんでしょ?

549 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 20:30:25 [ wF4DRpK2 ]
無知な私に教えてください。。

フィールド上でも、紫・赤相手ならルーツ・スリープとかできるんですよね?
いくらやってもできないのですが。。
なにか他に条件とかあるのですか?

550 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/20(日) 20:34:36 [ pCHz7.DE ]
同じPTや血盟だとできない。

551 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 01:14:14 [ Kgrz4xkg ]
>>550
システム上の同盟組んでてもだめだな。

552 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 13:23:53 [ n0vsXBVY ]
>>548
どうでもいい話しになるが、
キベリンのダガーの65ウォク(ソウルクライとスチールエッセンスのみ使用)と
フォカスDSの52プロフィが自己バフで戦ってウォクが勝ってた。
SS有りルールでプロフィだけ使える状況だったんだが、、ルーツは決まってたけど・・・。
なんつーかLv差もあるだろうけど、どっちが強いとかじゃなく相性だよね・・・。

553 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 15:23:40 [ unzwiXz2 ]
LV差が13あるってことは命中・回避の差もそれくらいあるだろうが。
そして互いに短剣装備・・・

これは相性以前の問題だと気付かなかった?

554 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 15:39:56 [ nyZLmukw ]
レベル70プロフはレベル60ウォクに勝てない。
マジで。

555 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 17:41:37 [ lzjMv/EI ]
>>554
どんなルールでやるかだよなあ。
でもどのルールでも70プロフで60ウォクに負けるとは思えないけど。

同レベルの場合
マジックオプションありならウォク>プロフだろうが
オプションなしなら弓プロフにウォクはまず勝てない。
弓勝負だろうがスチールで対抗しようがMP先に切れてウォクの負け。

相手がシリエルのルーツならまだFFが効きやすいからウォクの勝なんだがね。

556 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 01:57:00 [ 2JYo4i/g ]
>>555
どうしてプロフだけが弓もちなんですかね?

557 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 02:39:09 [ sA6mhvbA ]
>>556
弓勝負=両方弓もち

558 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 03:08:15 [ iqAlDT7A ]
>>499
フルバフなら2発なんて1.5秒くらいだぞ。

559 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 09:42:56 [ h/3cW2xk ]
プロフは成功率100%じゃないルーツ撃ち続けなきゃいけないし、
プロフのほうが先にMP尽きるような気もする。
そもそもFFかけられたらHPがみるみる減っていくのでBH連打。
そこにスチールなり連打されると回復が間に合わない。
そしてルーツは維持できない。

560 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 09:52:59 [ JLpHLRd6 ]
メンタルなかったら100%に近いんじゃない?
レベル差ありすぎだし

561 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 11:23:36 [ RtaapoyU ]
おまえら やばいですよw
装備もかかないでヲクとプロフならヲクが強いとかやばすぎますよ

まあBUFFの種類やマスタリーがにてるからプロフの優位点っていえば
BTB、BTS、ヒールにBHか
弓、重装もちプロフには大概の前衛は勝てないし
FFもBHで高速回復できるプロフにはそれほど脅威にはならないとは思うが
まあ殴り合えばソウルクライあるヲクには勝てないしな
相性的に天敵っぽいな

562 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 12:34:14 [ Fw0MEr2Q ]
高Lvの話だと、スチールの威力が伸び続けるウォクはかなり強い。
プロフはBHとか伸びないしな。 攻撃手段が通常殴りしかない。
それにガイダンス掛けてもプロフの弓はなかなか当たらないし、
ウォクがイベイジョンかけてるとガイダンスとほぼ相殺だしね。

62以降だとリベンジはプロフにとってはかなり痛い(通常攻撃メインのため)

563 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 14:10:52 [ sA6mhvbA ]
プロフの弓は確かに弓や短剣には当たらないが
メイジやウォリやナイト系にはほぼ当たるぞ。

564 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 14:15:35 [ f3t3Dblk ]
マジックシールドとレジストファイアーのあるプロフに
FFって入らないような気がするんだが

565 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 14:26:15 [ sA6mhvbA ]
レジストファイアーはショートカットに入れてないプロフィットが多そうだ

566 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 14:29:51 [ 0ZNwn9Es ]
SCに入れて無くても相手に応じて
掛けられるBuffはするんじゃないの?
インビガ掛け忘れて出血で瀕死とか
かなり恥ずかしいと思うんだが

ところでFFってレジ火で防げるの?
ディケイとFシャックルは?

567 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 14:45:46 [ 6DSDlha6 ]
>>564
マジックバリアって言いたいのか?
FF系スキルにはマジックバリアとメンタルしか有効じゃないよ。

568 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 16:12:05 [ iqAlDT7A ]
>>567
メンタルは睡眠・沈黙・ホールド・フィアーだけだろ。
所で地耐性を上げるスキルってのがあるが、地属性の攻撃はディケイくらいだよな。
これでディケイの成功率が下がるなら、レジストファイアでFF(火属性)の成功率、レジストアクアでFS(水属性)の成功率が下がってもいい気がする。

569 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 16:25:06 [ LY0OwoWs ]
上からの物言いで申し訳ないが
PvP考察スレなのにそんなことも知らないやつらがたくさんいるんだな。

FFはレジファイアで
ディケイはレジ土で
シャクルはレジ水で
途端に成功率下がります。

なのでレジファイア持ちのプロフはウォクの天敵なのです。

570 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 16:25:39 [ tABkHH8g ]
てかレベル10差つけて必死にプロフを勝たせようとしてるのはどうかと思うんだが・・・
な ん の た め に ?

571 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 16:34:53 [ XlManKVs ]
そりゃあれだ、なんせプロフ様だからな。
緑ごときに負けるのはプライドが許さないんだろうよw

572 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 16:38:17 [ JLpHLRd6 ]
>>570

>>554

573 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 16:51:27 [ tt88.Rac ]
勘違いしてる奴いるけど、この流れはウォク様TUEEEEEEEですよっと。
勝手に脳内変換してプロフ叩きに流れを運んでる奴乙。

574 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 18:43:17 [ q.CfHvco ]
侵食してやる。


おっぱい おっぱい

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 
 ⊂彡

575 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 19:17:43 [ Fw0MEr2Q ]
最近PTでも干され気味なんだよ・・・・・・

ウォクがプロフに勝てそうなとこなんてPVPくらいなんだからそれくらい勝たせろ!!!!
CPショボクテ超ショック!!!!!

576 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 22:11:33 [ sA6mhvbA ]
ん?オークだしCP高いんじゃないのか?
・メイジ
・オーク
二つのCP高い要素があるわけだが

577 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 22:55:37 [ OaQybi4I ]
プロフは相変わらず高くもない低くもないCPだったね
(向こうで人が多いから無難にせざるを得ない?)

ビショなんかは爆速スリープとマジックパラライズで嫌らしい相手になりそう。

578 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 22:58:51 [ sA6mhvbA ]
>>577
長引く戦闘はいやな相手だね。

579 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 23:07:36 [ OaQybi4I ]
夕日を背に ビショとBuffきれるまで殴りあったプロフ
Buffさえきれちゃえば おたがいひ弱なメイジだったね
お互いどうでもよくなって キタラで殴り合えば 長い夜

今でもビショはGvG(スレ違い)では嫌な相手なんだけどね…。

580 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 00:25:38 [ 8L3TxqSI ]
ウォクがスチール連発してるだけで、プロフはBH連打しかできなくなる。

581 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 03:03:29 [ 6hcM7cKg ]
マジックop無しのほうが面白いと思うけどなぁ。
本来できない事を武器でできるってのはつまらん。
それに前衛はマジックop使いたくても使えないから
自己buffルールなら勝ちようがなくなってしまうし・・

582 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 04:02:04 [ ocGH4gbI ]
マジックOPもそうだがpvpを考えるときはなるべくOPは考えないほうが
いいんじゃないか?実戦ではOPはあるにせよここってpvpでのキャラ性能や
スキル性能を語る場所じゃないのか?
でだ、OPなしで自己buffのみだと弓職とウォクどちらが有利なんだ?
何故かこの2職が戦ってるとこみたことがないので是非しりたい。

583 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 04:06:44 [ G15DVxRo ]
>>582
シルレンかそれ以外かって話になってくる。

普通のPvPはシルレン・ファントムが自己buffで性能高く回避もあるため強いが
対魔法職戦になるとMR上げられるシルレンとそれ以外になる。
シルレン以外だと魔法職相手にはかなり苦しい・・

584 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 04:13:01 [ xAg185hc ]
>>582
動画も見たことあるし実際に戦ったけど
ウォクのが断然強い。
バフ無い弓なんて話にならない・・・・・
ドレインだけでウォクのHPは満タン

585 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 05:05:04 [ FTrgL/ME ]
自己BUFFだけならよほどレベルや装備差がない限りウォクの圧勝だろうな。

586 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 07:00:46 [ NiXvTT7Y ]
>>582
難しいところだと思うがPvP極めようとしてるやつらは
実際にOP付武器多数揃えてるからな。
それに実戦って、実戦ではfullbuffが基本だろう。

あと、いかんせん短剣はマイモ
グラやデストはフォーカスの恩恵がかなりデカいからな。
前衛、特に短剣はマイモありで後衛はなしね。ってのは納得いかない面もある。

L2dスクなんかも俺は前衛が不利な分ルールとしてはありだと思うが
恒久的なものではないしなあ。
そーゆー意味ではOP付武器は恒久的だしやはりありでいいと思う。

ただし現仕様だとマジックOPは、メンタル、ボディ、フォーカスなので
フォーカスはまああまり差が出ないが
メンタル、ボディは元々使えない職が
これが使えるとかなり有利になってしまうってのは否定できないよな。
しかもその職ってのが何もなしでもある程度強いwiz系、シャーマン系だからな。

OP無しの方が面白みという点では確かに
前衛>ヒーラー>wiz、シャーマン系>前衛となって面白いといえば面白いかもな。

587 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 10:20:40 [ nvsNmiak ]
なんでPvPの話しなのにオーラシンクがでないのか不思議だ

588 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 11:28:19 [ nBaA2t7U ]
短小職様、一名ごあんない〜




310 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 10:48:19 [ iNXWk/Qo ]

>>309
BawwwwwwwwwwwwwAwwwwwwwwwwwwwwwwww
おしいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwうはwwwwwwww
パッチ以前の成功率ならwwwwwwwwwwwwC3でも価値あったけどwwwww
C3始まった韓国ではwwwwwwwwwwwマイモ付きステwwwwマイモクリダガwww
クwwwリwwwスwwwタwwwルwwwラwwwイwwwズwwwwwwさwwwれwwてwwるwwwwww
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww韓国鯖のSSで見たwwwwwマイモ付きクリダガの露店価格wwwww
7Mwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwうはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

589 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 13:35:04 [ moTbsubU ]
フルBuff同士でも同Lv程度ならどうやっても弓はウォクに勝てない
スチールするだけで負ける。
歌踊り付きでスタン→全段クリでまくればなんとか勝てる程度
ウォクとOLは弓の天敵なんだ・・・

590 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 15:52:14 [ 0v5z7QCI ]
>>589
同LV同士だとスタンショットがかなり決まる
運だけど2回連続でかかるとウォクでも負けることある

591 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 16:07:07 [ oULUMbrQ ]
>>589
フルbuffってダンスも歌も込みだとウォクが不利。

592 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 16:50:41 [ 8L3TxqSI ]
ウォク有利じゃないかな。
コンセダンスでさらに回復力あがってるわけだし。

593 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 17:09:57 [ aYuTXcpw ]
mms://vod.lineage2.co.kr/lineage2/lineage2_zone_040330.wmv
mms://vod.lineage2.co.kr/lineage2/lineage2_zone_040413.wmv
mms://vod.lineage2.co.kr/lineage2/lineage2_zone_040420.wmv
mms://vod.lineage2.co.kr/lineage2/lineage2_zone_040427.wmv

ひろいもん、アビスとシルレンがよくでてる。PVP動画

594 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 17:59:00 [ G1jCZtiE ]
>>弓FullBuff
クリで1000+食らうのに有利も糞もないって・・・しかもほとんどクリ。('A`)

595 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 18:55:39 [ 8L3TxqSI ]
重装備だから1000も食らわないと思うが、
それにスチールで800近く回復するわけだろ?

596 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 00:01:24 [ pFpoJUS. ]
んで、オバロとネクロどっちが最強なんだ?

597 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 00:58:36 [ C3coFX1w ]
骨召還OKなら100%ネクロの勝ち。相手にならない。

598 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 01:21:08 [ Zpo.LEbI ]
脳内乙。次の方どうぞ

599 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 03:54:15 [ 7K3AQrlQ ]
>>594
重装+盾ウォクだったらスチールエッセンスの回復量が余裕で上回り、
自己Buffのみルールであればドリスピでスキル潰されて昇天するのがオチ。
オバロだったらソウルガード1でも守+293くらいだから、盾持ってれば
相手がローブでも勝てない (´Д`) 血盟ブレシーあるからウォクよりヤバイ。

600 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 04:59:12 [ 6FEBnp82 ]
あ、そうだ。そういえば、マジックOPは、メンタル、ボディ、フォーカスは
セルフでも発動するからさ。エルフなどは、前衛含めて全員使えるよ。
ただ、バンテージでは発動しなかったから、ドワは無理だね。

ちなみに、俺はウォークラだがもし相手にスリープが決まったなら、メンタルがかかっている場合を除いて
スリープとオーラシンクで魔法力0にした後から、ダメージ攻撃開始するよ。
スリープとシンクがLV70で合わせて、120MPくらい消費でシンクでMPが300近く減ったはず。
実際には回復するので200程度の減りに見えるが、自分自身は10秒座るのと、OMの特性による回復の早さ、
最大MPの高さによって、数回レジストされてもまず相手のほうがMP先に尽きる。
※587はこれがいいたかったのだろう?

俺的には最強を自負するなら、何でもありでよいと思うよ。
瞬間回復だろうがL2スクだろうが、使えばいい。財力も強さだ。

601 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 05:34:00 [ AqwxzuDA ]
>600
>財力も強さだ

C3の闘志POTの存在がまさにこれだよな。高級闘志POT連打してりゃ切れない限り負けないだろうっていう・・・
そこまでカネに物いわせたいのかNC

602 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 07:22:25 [ g4b0FUo6 ]
>>599
青ローブでも弓のが連射が早いのに重装備なんて着たら逆に勝率下がると思うぞ。
弓クリで詠唱キャンセルの可能性があるのもキツイ。重装備で盾防御してもガードスタンスもディフレクトアローもない事を考えるとSS+4.5倍クリで1Kは飛ぶと思われ。
フルBuffだと弓のが勝率は高いだろうな。

603 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 07:34:24 [ C3coFX1w ]
fullbuff弓って戦争で遭遇するあいつらだろ?
ヤッテランネ。勝てる気せんわ。

604 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 08:30:59 [ SdIxRVBs ]
>>602
フルbuffの話だと、ウォクには
コンセ踊り、アキュ、エンパ、ミスティック、ブレス盾、シールド、Gコンセ
くらいはかかるだろ。 Gコンセあればキャンセルかなり減るし、シールドも大きい。
FP以上ならセット効果もある。

605 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 08:38:47 [ g4b0FUo6 ]
>>603
実際ウォクやオバロもフルbuffでダンスも歌も込みだから勝機は全然ある。
スチールの回復量言い、負けてもかなりの所まで追い込むと思われ。
ただコンセダンスがあってもスペシンの祝付けた主砲よりフューリー有りの弓のが早い。
その上祝付けてもディレイは変わらないのでスチール一本で打ち合いだときつい。

606 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 09:03:44 [ 6FEBnp82 ]
フルバフのウォークが重装備盾もちなら、余裕で同レベル以上上の弓にも勝てるよ。

607 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 09:15:44 [ M8VmqSuU ]
>>600
>あ、そうだ。そういえば、マジックOPは、メンタル、ボディ、フォーカスは
>セルフでも発動するからさ。エルフなどは、前衛含めて全員使えるよ。

お!そいつぁいい情報だな。そうなるとシルレン、プレインは
対ヒーラー、wiz系キラーとしてかなり期待できるな。

後衛系でシレルン、プレインにメンタルついても勝てそうなのは
ネクロ、オバロ、ウォクあたりか。
ウォクは微妙な線だがネクロ、オバロはまあ間違いなくメンタルあっても負けなそうだね。
キャンセル決めてスリープまでもってければソサラ、スペシンも勝ち目ありそうだけどね。
ヒーラー系は絶望的だな。

>>597
ネクロ、オバロ両方にメンタルありでもやっぱそうかね。
瞬間発動ColのHoPや自前WWとスタン、
骨の攻撃力にはソウルガード、倍近いHPなど
オバロもかなりやれそうな気がするが・・・

でも結局はドレイン合戦になると長期戦だから何かとMP消費の
デカイオバロが先にMP切れで負けるか、
そもそも長期戦だとそのうちアンカーきまるからやはりネクロが勝ちそうね。
カースグルームもあるしね。

608 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 09:18:14 [ .O9yQvhw ]
ドム重装備+ヴァルハラ+3の知り合いウォクとPVPするけど、まず勝てないよ
ちなみにLvは向こうが64でこっちが67(シルレン)

まず弓はかなりの割合で防がれる。
しかもBOアクセしてても一撃は向こうのほうが重い。
全段クリ出て初めていい勝負できるよ。

シルレンやってる人なら分かるだろうけど、正面からのクリ率って実は大してすごくない。


でも戦争なら絶対俺のほうがTUEEEEEしてるよ。
その火力を出すために必要なMPが全然違う。
ドレイン連射してるウォクはMPすぐ切れるらしい。

前は死ねばMP回復したけど、今は回復しないからMP持久力はかなり大事。

まぁ彼らはbufferだから、戦争でTUEEEEされると困るんだがね・・

609 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 09:48:55 [ n/cxQS.2 ]
>>608
ほんとにFULLBUFFでやってる?
俺68なんだけど、同レベル帯のウォクに勝率50%くらいだよ。
自己BUFFなら勝てる見込み0だな。
正面からでも普通にクリ出るけどなー。

610 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 10:05:10 [ 6FEBnp82 ]
それはそのウォクがヘタレなだけだな。

611 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 10:51:01 [ pLOahoEs ]
>>600
>ちなみに、俺はウォークラだがもし相手にスリープが決まったなら、メンタルがかかっている場合を除いて
>スリープとオーラシンクで魔法力0にした後から、ダメージ攻撃開始するよ。

麻痺成功するまでスリープ続けるネクロと同じくらい興ざめだな

612 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 11:32:46 [ .O9yQvhw ]
>>609
正面からクリ出ないとはいってないだろ>>608
すごくないって表現だから感覚的なものだ。

それに>>609のウォクはドム重にヴァルハラなんて装備してるからPVP特化だろ。
特に対弓でかなり強いはずだよ。 ひょっとしたら染料入ってるかもね

613 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 11:43:58 [ UrjVZp3A ]
>>611
俺はウォクじゃないけどドレインでダメージ食らった弓職が回復するために逃げまわってるほうが萎えるぞw

614 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 13:03:24 [ g4b0FUo6 ]
>>609
ダンサーシンガー連れてきた状態だと重装備ウォクだとドレインの間隔が遅くて普通に押し切られるんだが。
ウォクが相手なら弓が軽装備である必要もないな。

615 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 14:52:51 [ UrjVZp3A ]
Fullバッフっていうけどさ、せめてダンサーシンガーのバッフはPvPに入れるなよwWww

616 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 15:34:57 [ wlfXP8j. ]
というか弓は、同射程距離をもつ相手は苦手でしょう。
クリ出て強いという職業なので。
相手職が近接・鈍足の場合のみ、弓職強いのかと。

C3は、物理攻撃(クリ率・クリ威力)が弱まるので
C2以上に弓職が魔法職に勝つのは難しいでしょう。

617 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 15:53:02 [ KGppMwm2 ]
漏れネクロなんだが
麻痺強すぎるので、
麻痺が決まったら10回踊ることにしている。

618 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 15:56:18 [ Zpo.LEbI ]
フルバフ弓とフルバフソサラが闘うとソサラ5秒もたない件について
すまんバフなしの話だったか

619 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 16:05:48 [ g4b0FUo6 ]
>>616
自己Buffだとそうかもしれないが、プロフダンサーシンガーのクリBuffやSSの威力を一番引き出せるのが弓だからな。
現在ではクリ率がおかしいのと距離900からの連射速度が最速で、腐ってもF並のHPだからな。
C3だと・・・クリBuffの弱体化や魔法武器のオプが追加されウォクの方がCPも高かったはず。
だが自己BuffのPvPだとセット効果のスリープ耐性防具が出来るからvsWIZはC2より善戦出来そうだけどな。

620 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 16:16:14 [ n/cxQS.2 ]
>>614
んー、でも実際やると、ここで言われてるような100%勝てない!
ってのと全然違うんだけどなぁ。
たまに一方的な時があるけどね。

>>615
ダンサーシンガー無いと弓側乙だね。

621 名前: 616 投稿日: 2005/03/24(木) 17:12:41 [ wlfXP8j. ]
うぉ。。すまない。。
PvPスレだったので、自己バフのみの話だと早とちりしてしまった・・。

ウォクと弓。戦場でどちらがたくさん倒せる(活躍?)かといったら
間違いなく、弓だろうね。

622 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 18:11:02 [ C3coFX1w ]
C1までは弓が殺せる数はMPの制約を受けてたわけだけど
C2でチップショット+Lv上げやすくなったアフォ回避でやりたい放題だもんな

戦争中あれ殺せるのって弓かWizか短剣くらいだし。
ウォクオバロド?無理。追いつけない。

PvPだとコロシアム行くの面倒で決闘場でやるから
弓は移動できないし脅威ではないんだけどね。

623 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 18:47:18 [ lpWC/94k ]
もうみんな分かってるだろう?
闘技場で弓がウォクに勝つことはありえないw
論理的にも見込み無し、実践でもそれが実証に変わるだけ。
やってみればわかるってw
MRが高いシルレンだと別?いやいやそんなの意味ネーってw
ドリーミングスピリッツも防げないしドレインも普通に痛い。そのドレインで向こうは吸った分の8割を吸収してるんだからな。これで勝てるだの勝率5割だの言ってるやつはもうちょっとPVPして勉強してこい。
そして戦争というフルbuffの団体戦ではまったく逆にウォクが勝つことはありえない。

624 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 18:49:35 [ g4b0FUo6 ]
>>623
自己Buffや中途半端なBuffじゃ弓は勝てないのは満場一致。

625 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 18:50:34 [ PdxvFQRQ ]
>>623
そんなのわかりきってるから。まあPvPの知識0のウォクなら負けるかもな

626 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 22:13:00 [ 6FEBnp82 ]
どうでもいいけどさ。
戦争主体のウォクは、ヘルス武器もってるからな。ヴァルハラやヘルナイフなど持たない。
武器の魔法力など110あれば充分。

627 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 01:21:05 [ SMcpbXNs ]
闘技場では弓は
グラにさえ勝てない

628 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 01:34:18 [ t/OvUl6E ]
祝福エンタ>引き狩り
祝福フリージング>引き狩り
グラは絶対弓に勝てないよ。ホークアイには勝てるかもしれないけど。

629 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 03:30:37 [ 6VR5pvKI ]
グラよりタイラントやスミスのほうがよっぽど手強い

630 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 03:32:49 [ t/OvUl6E ]
+4サムツルグラとヘルスAOBスミスなら後者の勝ちだもんな

631 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 09:07:05 [ 0mZLtdLU ]
CPはドレインや毒(?)で減らせないってどっかで見た。
ウォクラやばいな。

632 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 09:23:08 [ tTS1jPOI ]
>>631
ドレインは減るだろw

633 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 09:35:38 [ 0mZLtdLU ]
勘違いしてた。 

PlayFormのSK掲示板より

ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fcommunity.playforum.net%3A8080%2Fbbs%2Fboard%3Faction%3Dread%26iid%3D10032293%26pageNo%3D1%26articleNum%3D5174%26idx%3D0&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
・CPに入ったダメージはHP吸収できないらしい
PvP動画でドレインをロクに使わなかった理由はコレっぽい
・キューブの発動条件は純粋に相手のHP分量依存でCPには影響しないらしい
CPが多い相手ほどHP減りにくい=動きまくる でも勝てるかどうかは別w

ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fcommunity.playforum.net%3A8080%2Fbbs%2Fboard%3Faction%3Dread%26iid%3D10032293%26pageNo%3D3%26articleNum%3D5134%26idx%3D72057594037927936&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
・スティングと毒はCPに影響されない?
vs弓職の勝ち方って項目だが「毒とスティングは血(hp)を削る」って感じの文脈っぽい

ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fcommunity.playforum.net%3A8080%2Fbbs%2Fboard%3Faction%3Dread%26iid%3D10032293%26pageNo%3D4%26articleNum%3D5091%26idx%3D0&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
・相変わらずQちゃんは15分で消える

634 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 09:37:07 [ RoRdzxY. ]
>>623
>論理的にも見込み無し、実践でもそれが実証に変わるだけ。
FULLBUFFルールなら負けるとこ見た事ありますよ。
レベル不明だから対等条件かわかんないけど。
詠唱キャンセルとか起こらないの?

635 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 13:05:04 [ EjEDjgic ]
>>631
CP無視でHPに直接ドレインやFFのダメがいくなら逆にウォクラが最強になっちまうなw

しかし現実は>>633のようだからそうなると
CP同じくらいの、短剣、弓、ヒーラーbuffer相手にはさほど影響がないかもしれんが
CPの多いアタッカー系にはまず勝ち目なくなりそうだな。
特にグラとデストはライオンあり。高火力スキルあり。CP3000前後。
あとネクロもCPはTPで転換されなさそうだから今よりは少し弱体か?
とはいえアンカーという最終スキルはあるけどな。

逆にやばいのはオバロだろう。
今でさえウォクラのほうが数多いんであんまり認知されてないが、
ウォクラが勝ててオバロが勝てない職はないし
ウォクラvsオバロなら確実にオバロが勝つ。

C3ではCP3000近くある上にCP回復スキルさえもってるんだからな。
まじで穴がなくなりそうだわ。

636 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 15:38:00 [ Ou4Y8iXc ]
50台後半アビスなんだけど。
C3で短剣がきつくなるのは分かってるが、少なくとも現状グラにもWIZにも負けたことないがな。
負けたことあるのは同じ短剣と、シルレンあとプロフかな。
プロフ相手の場合は、ブロー外すとMP勝負になるのが辛い。

637 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 15:38:27 [ j3xtBv82 ]
>>635
何度もいうようだが、C2ではスリープの問題。
オバだろうがウォクだろうが、先にスリープかけたほうが勝つ。

638 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 15:40:09 [ j3xtBv82 ]
ああC3の話か、でもオーラシンクで起きないコンボが残ってれば、
やはりスリープかけたほうが勝ちだろう。

639 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 16:10:21 [ EjEDjgic ]
>>636
いや、グラはともかくwizにはかてんだろ?どうあがいても。
単純にwizが手抜きしてたかド素人だったんじゃ?

>>637,638
オーラシンクかけてもらったことある?
シャーマン同士だとお互い魔力低いし、MR高いし
スリープもオーラシンクも1回で決まらないことも多い。

オーラシンクとスリープかけまくって相手のMP尽きる前に
自分のMPが尽きるよ。

それとC2だろうがC3だろうがオバロにはサイレンスある。

あと上の方であるように武器オプメンタルありだと
スリープもサイレンスもほとんどかからないから
そうなるとドレイン合戦になって
瞬間colのHopと血盟バサク持ちのオバロが有利だろう。

とにかくまともにやったらオバロのが一段上だよ。

640 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 16:44:57 [ KFd/1ukw ]
>>634
それは当たり前。
ってかbuffがかかればかかるほどシルレンが飛びぬけて最強になっていくのはすでに周知。
その前に闘技場でフルbuffって・・・・w俺は闘技場の戦闘=自己buffの1on1ってのが主流だと認識してるからな。
そういう条件ならば弓がスリープ持ちのメイジに勝てるわけがない。
ちなみにキャンセルはさせることが出来るがその前に自己buffのみじゃ弓を発射することすらできないことが多い。

641 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 16:52:16 [ j3xtBv82 ]
戦争特化PvP特化していれば、それはそうだろうな。

ただ、あまり特化して作る奴がいないからな。平均的にいえばどちらもどっち。
ウォクもメンタあれば、スリープもサイレンスもかからないのは同じ。
正直まともにやってるウォク、オバロードは俺以外見たことない。
ちなみにメンタ入ってなければ、シンクもスリープも普通に聞くよ。
※MR高いといってもね。シンク、スリープどちらとも二回に一回以上決まれば、
 相手のほうが減りが早いのは実証済み。

俺のファーストはウォクラ70、オバロド60な。
とりあえず誰か精霊OPメンタ作ってくださいよ。俺は金もったいないからやだ orz

642 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 16:59:55 [ EDPm5xKA ]
そういや取得スキルlv74まで載ってる日本語のサイトある?
相手の対策考えたいんだけど、記者には58までしかのってないのよねー

643 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 17:21:26 [ EjEDjgic ]
>>641
お。すげえな。アンタが族長!

でもうちの同盟のオバロ様72歳は
エビルにmgc.ボディ
精霊にmgc.メンタル完備で
防具もドム重、アバローブ、シルローブ
武器は上記2つにヘルス死者
¥のMPのためにマナアップの何かも持ってた。
染料もcon+にwit+して完全に戦争PvP特化してる。

1on1では誰にも負けてないらしいが
ネクロは同レベルの知り合いがいないのでやったことないらしい。

実際同盟内でも誰も勝てないし、PT戦でも鬼のような強さだ。
うちの鯖のPvP好きなら誰でも知ってるあの人ね。

>>642
ここでなんとかしる。
ttp://lineage2.norinuri.co.kr/skill/skill.html?mcate_code=342

644 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 17:37:03 [ j3xtBv82 ]
>>643
うは。それヤリすぎでしょwww
それはさ種族とか職業じゃなくて、特化したその姿勢自体も強いな。
そこまでそろえられると、なんていうか比較対照にならないだろう。

とりあえず、その人に私の勝てる要素はないね;;

645 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 18:18:25 [ rEQFYjoI ]
>>627>>628
自己Buffだと狭い闘技場でも余程相手が下手じゃない限りグラはシルレンに接近出来ない。
エンタなんて使わない方が良い。

646 名前: 642 投稿日: 2005/03/25(金) 18:20:03 [ LNxAjNtc ]
ごめん投稿しといてなんだけど
>>643さんのとこよりいい所を見つけてしまった。
リンクフリーらしいから書いときます。
http://www.mt-crow.net/line2/
のChronicle2仕様skill表ってとこです。

647 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 20:26:00 [ K8NMUmQE ]
せまい闘技場の中では
弓の長射程は意味がない
シルレンのHPがだいたい高LVでも3,5k〜4k
グラのHPは5k以上
SS付7チャージグラビームのダメージはB最強軽装職にたいして大体700〜1k
対してバフ無しシルレンの弓ではSSクリでも重装備グラには500が限界
ビームと弓の打ち合いでもシルレンが不利
ちなみに実際やってみるとシルレンの弓2,3発に一回はグラが一発殴れるまで
追いつく スタンが決まればTSS、DSSが飛んできてアウト
コロシアムだと祝福エンタで引き狩り乙だがな

648 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 20:43:26 [ 4sQjpjWk ]
>>646 なんかシンガーがやばいことになってます、、

649 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 21:15:45 [ rEQFYjoI ]
>>647
それはないな。恐らくレベルや装備が格下のシルレンだろう。
グラビームは700近く行くが重装備グラには同レベル帯なら通常200後半、クリでヴィシャスを付けてるので600近く行く。
後グラ側が青重着てても狭い闘技場である程度逃げに徹するだけで接近出来ない。経験不足だな。
グラビームした後追いかけっこになるんだがチャージやディレイの間に3〜4撃てる。
チャージ中距離離してにダメ700前後のWショットを接近されずに狙えるからうまい人同士だとシルレンのが有利。

650 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 21:25:41 [ FyInGyvE ]
ソドシンのが天麩羅のスキルになってるねw

651 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 01:40:17 [ A/OPlwuI ]
Wizなら低コストのマイト1シールド1やってれば付くメンタルOPだけども、
オバロやウォクは最低MPがソウルシールド3て、かなり使用MPキツいような。
メンタルOP付くまでBuffして、MP全快まで待たせて申し訳ないと思わないのか・・・

652 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 05:48:57 [ 6f5L7nCE ]
血盟エンチャや全体エンチャでも自分自身にはOP発動する。
ついでに言うと、COLやHOPでも発動する。

つまり定番エンチャするときに大体は発動する。

653 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 14:47:00 [ c6NDqr0k ]
バッファー最強
Buffなきゃたいしたこと無い短剣と弓を俺ツエーさせる神

Buffはバッファーの力でお前らの力じゃないことを、かみ締めてろ
FULLBUFFルールってバッファーにとっては、なんの利点もないんだよね
お前らのモータルスキルとかWIZの奴等の主砲とか無い変わりに得た力なんだよ
FULLBuffルール、ふざけるな

654 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 16:22:24 [ Pf/dO7uI ]
言いたいことは非常に良くわかる。

655 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 18:20:36 [ 4QdxGRz. ]
わかった
じゃあ開始後自己バフルールでいいよな?

656 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 18:56:39 [ 9VzDktAg ]
>>653
弓短剣はTUEEEするのが仕事。バッファーはバフするのが仕事。ヒーラーはヒールするのが仕事。

657 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 22:49:14 [ HTHfdP.Q ]
>>655
そういわれると黙るんだよなw
バッファー連中はw
下手するとELF、DEのオーラ系持ってる奴らも
不利になるからな

658 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 23:58:44 [ ukdI3EG. ]
>>655
OK!開始後スリープorルーツしてからBuffしますね^^

659 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 00:05:15 [ nqKXm8DE ]
>>658
それが正しいPVPだと思うよ俺は
ただライオン持ちの職には効かないだろうし
オーラ系スキルも使ってる間にスタンきめられて乙
とかありそうだしな
そういうルールになってやっとデスト、グラあたりが強くなってくるな
あとDAも強いだろうな スタンいれてネコ召還ってパターンが初撃の
スリープ、ルーツをしのげればいける
まあしのげないがなw

660 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 00:13:59 [ NHuscko. ]
たしかにfullbuffルールなんて おかしなルールだよな。
 ちなみに召還の場合は 召還ありルールで当然
召還職の能力の一つだしな

661 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 00:30:37 [ fyXZHU72 ]
歌とか踊りは除外したほうがいいんじゃないの?
歌・踊りだけもらってダンサー・シンガー本体の存在を無視するなんておかしいよ。
わざわざ闘技場で歌・踊りありで、ダンサーシンガーは見てるだけなんてないでしょ?
あるのは(ダンサー・シンガー・WIZ)vs(ダンサ・シンガー・弓)でしょ。
路上でPvPならなおさら。

プロフとかシリエルのbuffに限定したほうがいいんじゃないかなぁ。

662 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 00:32:06 [ LpdU3u/w ]
>>655のルールだと、スリープ伸びない純召喚職は終わるな('A`)

663 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 00:45:28 [ QGIIqE/o ]
オークメイジ系、強すぎです。
うそだと思うならPvPしてみ。呪いウラヤマシイ・・

664 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 01:32:36 [ DnF3vWR6 ]
>>662
当方Lv60Pサモ ドム軽一式+スピスピヘルス
対戦相手Lv60シルレン チプエミナ+ドレイク+アクセC最強(互いに戦争クランに所属で
テクニックは下手では無いと思われる。

事前自己buff無しルール IN 闘技場 
戦闘中のbuff有、サモン召喚は事前に有、POT無、SS・SPS有、キュービックは
戦闘中の召喚→スパークQとポルターQ召喚

結果:辛勝

以外と祝スリープ決まりました。
あと、キュービックの存在が大きいです。


ウォーロックの麻痺キュービックもおもしろそうです。

665 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 04:29:06 [ wLS4ZXv. ]
>>663
知ってます!

666 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 05:52:04 [ DcDXjLAQ ]
>>664
シルレンlv60のわりに装備ショボ・・・
そのルールで何で開始前にサモン出してるのか謎。

667 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 05:58:10 [ N3hGue0Y ]
シルレンがドム軽だったら負けだな。
事前サモンOKなら 事前buffありも当然のはず。
実質負けだよアンタ。

668 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 07:05:28 [ jLFDNzLA ]
シルレン必死すぎw

669 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 07:54:15 [ GREDcKnE ]
圧倒的にルール、装備(装備はしかたない)にしても
サモナー有利だよね?
シルレン必死とか関係なく
ルールおかしくないですかね??

670 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 08:09:33 [ N3hGue0Y ]
ルールが平等じゃなかったら必死とかそれ以前におかしいって言うの普通だよね?

671 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 10:49:14 [ 9jhhboyA ]
これは召還職は糞だっていう釣りなんだよ。
誰が見たってこのルールはおかしい。

672 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 11:56:26 [ WfprRlDQ ]
Lv60が相手なら1次職の祝スリープもそこそこかかるだろうな。

673 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 12:42:09 [ osztlg7U ]
準備時間として10〜15秒ほどのカウント中にbuffやら召喚、
あるいは自分に有利なように位置取りをするってルールはどう?
buffの量によっては全部掛け終わんないだろうから取捨選択する必要が出てきたり、
対グラディエーター戦ならbuffよりも距離をとる事を
優先してみたりといった駆け引きが生まれてこないかな。
付け足すなら、試合中に使用する消耗品(SS/SpS/Dクリなど)
の合計額を取り決めておくとか。

まぁ、まんまQuakeやUTで言うRocketArenaのパクリなんだけどね。

674 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 13:36:16 [ .dG1uJGw ]
闘技場でサモナーvsシルレンの話なら、
サモン魔法攻撃+サモナー自分にバトルヒール連打で勝てるんじゃないの?
TPで守備力1000はあるんじゃないのか?

675 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 18:48:21 [ cVrS/REI ]
>674
どっかのムービーのグラじゃあるまいし
サモンから先にやるにきまってるじゃん

まぁ本体へのスタンショット決まらなかったり
祝福スリープがまぐれ当たりすると負けるが

676 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 19:06:06 [ fyXZHU72 ]
>>675
召喚のHPとサヴィダーヒール知っての発言?
ビショのぐれーターヒールより回復量多いんだが。。。

677 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 19:38:32 [ oqr73vTA ]
詳しく書いてないんで突っ込んだこと言えないけど
召喚獣だけ狙ってくるなら、支援型だして後はヒールに専念するかなぁ
マスターリチャージしながら戦うとシルレンのほうがさきにMP枯れそうだ

678 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 19:46:21 [ fyXZHU72 ]
ネクロはサモンから、これは確定。
他召喚士は本体から。
DAとスミスも本体からでいいのかな?

679 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 20:06:40 [ pcwN3ANQ ]
うーん、状況によるのでは。
本体から先に片付ければ追加の召喚をされないですむんで確実だけど、
実際には二体目を出す人ってそんなにいないんだよね。
本気のPvPイベントとかならともかく、知り合いやクラメンとの軽いPvPなら
そこまでコストかけることってめったにない。
高レベルスミスとかなら、Dクリ代なんてはした金だから遊びでもだしまくるけど。

んで、召喚獣は非常に打たれ弱い割に本体より攻撃力があるので、
二体目を召喚されそうにないなら、召喚から狙うのが楽。
召喚本職はトランスファーペインもあるしね。

680 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 20:16:16 [ cVrS/REI ]
>676-678
いや、当然本体にスタンショット>9秒サモンに集中砲火(ry
ってのが大前提ね

ただ当たり前だけどスタンショットは成功率そう高くないし
自己Buffルールだと毎回クリとかありえないし
楽勝なんて一言も言ってないよ

あと、ネクロ様はスリープ延びるし本体とゾンビにVCあるしで
正直勝てる気がしない

DAとスミスはそれぞれディフレクトアローと高HPで
本体から殺るのはかなり厳しいしスタンもなかなかはいらないから
本体にエンタ>サモン集中砲火>本体引き狩り
まぁ遠距離での撃ちあいに持ち込めればMP切れない限り勝てる

681 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 03:02:32 [ fsYPZa96 ]
自分はネクロだけどサモン狙われるより本体狙われたほうが怖いかな。
骨ならスタンショットで決まってる間に殺せるだろうけど、
対外闘技場で出すのはゾンビ、ゾンビだと防御もあるしライフもあるから殺されない場合もあるし。
それだと一気に本体畳まれた方が怖い。タイミング次第じゃ連続で詠唱キャンセル狙われるし。
あと開始瞬間でスタンショット狙うシルレンがよくいるけど、
あれってWizから見るとさぁスリープ撃ってくれいわんばかりだし('A`)
FASS弓でスリープを潰せれば次スタンショットを決めやすいんじゃないかな、スリープにもディレイあるし。
スタンショットが鍵だとは思う、自分はドム装備だけどハザSSで200前後とかだし。クリで500とか?自己バフルールの話だけど。
あと意外とダガーでこられても怖い、弓なら1発詠唱キャンセル耐えれば打てるけどダガーだとってのはあるし。

682 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 05:03:15 [ 2mhpXPfY ]
>>681
>タイミング次第じゃ連続で詠唱キャンセル狙われるし。
それは君がタイミングとって魔法撃てば済む話。

>FASS弓でスリープを潰せれば次スタンショットを決めやすいんじゃないかな、スリープにもディレイあるし。
普通は一発貰ってからスリープ詠唱するんだけど。

683 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 05:21:27 [ rF2VNYuM ]
>>681
どっちにしろ自己buffだとネクロのが勝率高いだろ。
>あと開始瞬間でスタンショット狙うシルレンがよくいるけど、
>あれってWizから見るとさぁスリープ撃ってくれいわんばかりだし('A`)
開始位置にもよるな。自己Buffのスタンショットはモーション長いので範囲600以内からだとキャンセル狙うくらいしか無いな。
一発貰ってからスリープも出来るしな。同レベル自己Buffだとスリープ成功率は7〜8割くらい。
範囲900から開始だとスタンモーション中にスリープは間に合わないので弓の勝率はそこそこ上がる。
スタン入って範囲900維持の繰り返しだな。同レベル自己BuffだとSSスタンショット成功率は6〜7割くらい。

684 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 11:38:33 [ gFAPrkeo ]
>>683
祝福スリープの成功率は9割。
また、自己buffのみではスタンに成功しても倒しきれず、ドレインですぐに回復される。

685 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 06:09:00 [ TXyQvlKM ]
闘技場だろうとコロシアムだろうとシルレンの射程と俊足を生かすには狭すぎ

686 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 07:03:19 [ .XgDxlT2 ]
>>684
同レベル帯で自己バフシルレン相手なら九割九分じゃないかな。
メンタルもちや素のMR高いウォク、ライオンハート持ちだと全然話は変わってくるけど。
メンタル持ちは成功率二割、ウォクで八割、ライオン発動中三割という印象。
ちゃんと数字取ってないけどね。

687 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 12:24:43 [ MPVdy8.E ]
ウォーロックのカイは自己BUFFで移動速度250くらいあるぞ
逃げ打ちしてカイを倒したとしてもまた召喚され振り出しにもどされる

688 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 13:28:36 [ LqY5S2p2 ]
カイザキャットの移動速度は召喚用wwかけて242。
召喚した主人の素の移動速度のきっちり倍ってのが何ともいえん・・・

689 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 18:17:16 [ h.3goV5U ]
召喚士って戦闘中に召喚できるの?
ハッチって戦闘中召喚できないじゃん?

690 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 01:07:11 [ OQD1vBdE ]
召喚は魔法です。戦闘中に魔法は使えないのですか?

691 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 17:31:25 [ sKuiipuU ]
つまらなくなること参考にかいとく。
わしの知り合いのネクロ、LV68でヤクシャ+7ヘルス付き
勝てませぬ。

692 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 17:58:22 [ Bzk9mxds ]
俺グラだけどネクロに勝ったよ。

4対1だけどな


グラ・グラ・グラ・グラ 対 ネクロ

グラTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

こういうこと平気でできるグラは強い。

693 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 00:08:47 [ tc8xqL0U ]
3対1じゃ負けたのか?

694 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 00:12:37 [ psfjhgZA ]
闘技場だが
ネクロをブローコンボで瞬殺したアビス
アビスをスタンコンボで瞬殺したグラ
グラを長引いたがなんとか倒したネクロ

これでいいんじゃまいか?

695 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 00:46:34 [ Ko9pbFzg ]
fullbuff想定なら4人PTでのPvPの方が現実味あるよな。

696 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 01:45:15 [ EtTBS3gQ ]
まぁネクロはゾンビ出して、魔法適当にうっときゃ
相手が勝手に死ぬんですよ はい
そういうもんです

だからもうネクロは良いから
No2あたりで良いから、別の話に切り替えようぜ

697 名前: 692 投稿日: 2005/03/31(木) 02:25:22 [ SBNM4Ue2 ]
>>693

2対1じゃ負けたよ ネクロに。
グラ*2(L56 L55) ネクロL56

後から参加したグラは2人ともL55

スリープ100%決められたから、開始10秒以内に勝負は決まっていたさorz

4人だとさすがに全員にスリープ入れれなかった。

698 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 05:59:29 [ tc8xqL0U ]
>>694
スリープがあるから、アビスがネクロに勝つことはない。

699 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 09:57:35 [ nU5uMIZ6 ]
グラ・グラ・グラ・グラ 対 スペシン

おもしろそうだ・・・
ライオンハート+グラビームでさすがにグラ勝つかw

700 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 10:05:58 [ O87qpXME ]
>>700
何が面白いのか分からん。グラ様を馬鹿にしてるのか?

701 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 10:29:16 [ FnIn3UX2 ]
え?グラって馬鹿でしょ?

702 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 10:42:04 [ LQe/YpEk ]
>>698
ネクロ必死だなwwwwwwww
メンタルいれてりゃかからんこともあるだろうがw

703 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 12:09:26 [ O87qpXME ]
>>696
OP無しの自己buffルールならネクロ最強かもな。
OP武器がありならOPメンタル持ちの短剣職には微妙。

704 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 12:44:22 [ xAz.6i7w ]
ファントムレンジャーって戦争で強いのですか?

705 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 12:59:13 [ O87qpXME ]
>>704
相手を殺すなら弓は戦争最強クラス。

706 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 13:06:05 [ YGYgz6Iw ]
1V1の話でフルバフなら〜xxxとか言う短剣様弓様居るけど
フルバフルールが普通なんですか?普段自己バフルールでしかやったことないですが。

ちなみにフルバフでメンタルシールドあればって言う人も居るけど、
Wizフルバフなら魔力の上昇値は相当なもんだから突き破られますよ。

707 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 13:41:08 [ uqo/u4.o ]
短剣&弓はクリ系バフが無いとイマイチなので、彼らはフルバフしか認めないのです

708 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 14:42:35 [ KTaNaMoM ]
アビスで武器OPbuffはもともと使えないだろう。

前衛はエルフ系だけじゃね?

709 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 16:09:27 [ SBNM4Ue2 ]
fullbuff弓クリでwizあぽんとか言ってる香具師はfullbuffルールのwizがどれだけやばいかわかってないな。
盾装備して、盾関連buffもらった時ぁもう・・・
同じレベ帯ならMRパッシブ無いスカウト職はメンタル入れてもスリープ貫通するよ。ほぼ確実に。
祝福SPSとエンパの効果がでかすぎるんだな。

まぁ戦争じゃwizはただの的だがな。

710 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 17:48:25 [ Dt5G76Dg ]
よくわからんが、過去までさかのぼって読んだ限り。
本命がネクロで、次点がオバロ。
シルレンやタイラントはそいつらに勝てないけど、逃げる事が出来る。
WIZは意外とたいしたこと無い。
でいいのか?

711 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 06:56:58 [ P2Mu761U ]
最近ネクロよく見かけるなーと思ったら・・・こういうことか・・・

712 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 09:02:58 [ /1UBFvo6 ]
>>709
buffの恩恵はwizより弓の方が上。遠距離攻撃の連射が最速で盾buff防御buff揃ってるwizの盾防御でもクリで1100は超える。
buffがない状態で弓はウォクとの撃ち合いで勝てないが、フルbuffなら勝率は上らしい。

713 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 09:55:13 [ kzZoue8E ]
>>711
しかし、根黒や族長候補は育成が非常にマゾイからな。
育てている奴には、敬意を払うよ。

714 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 11:09:07 [ w5V7nXv6 ]
>>712
WIZに1100と言ってもネクロには550しか通っていない。
そして、ネクロのドレインで1000以上のダメージを受けるので、400吸収される。
まぁ150しか通ってないってことだな。

715 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 11:48:34 [ WeEYV/Lg ]
>>712
ウォクには勝てても、族長候補にはかなわないな・・・・・

弓や短剣って、闘技場で戦ってる時、やばくなったら、
戦場の外に逃げる奴、多くね??
あれって、止めさしたら、アカネになるの?

716 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 13:06:01 [ qSO6aoRk ]
>>712
ちなみに相手がアバだったりすると弓を打つ前に眠らされるのは分かるよな?
矢が飛んだ後寝たように見えて実は相手はノーダメージとか普通にあるよ。
攻撃>スリープ>攻撃>スリープだとノーダメージでフィニッシュです。

興ざめするけどね(;´Д`)イヤマジ

717 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 13:44:37 [ Ew8q0ZRA ]
ネクロはハウラーが強敵。本体にサイレンス決められてしまうと骨かゾンビしか戦力がなくなる。
まーそれでも他のWIZよりましだし、狩場ではフラグ立てない限りサイレンスは食らわないけど。

718 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 13:46:30 [ SPPwHs9U ]
ハウラーよりネクロのほうが詠唱はやくて
ネクロにもサイレンスあるわけですが

719 名前: 貧弱スミスです。 投稿日: 2005/04/01(金) 15:06:22 [ 8QzvrMMs ]
スミスってPVPや戦争などでどうなのか教えてください。できればPVPでの有効な戦い方を教えてくれるとうれしいです。

720 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 15:30:46 [ w5V7nXv6 ]
PvPじゃハウラーは劣化ネクロでしかないだろう。

721 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 15:31:45 [ HYjHP6VQ ]
戦争
・ひたすら自爆ゴレを相手陣地に特攻させる

PvP
・ゴレ出してポットがぶ飲みしてSS連打でひたすらスタンアタック

722 名前: 貧弱スミス 投稿日: 2005/04/01(金) 15:40:11 [ g.rDecSk ]
両方お金がかかりそうですね^^;

723 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 16:34:37 [ 57YrZKvM ]
>>722
商売で稼いで、その儲けを戦争や狩りで生かす。
スミスってそういう職なのね。
ヒーラーはヒールをし、バッファーはバッフをする。
タンクは攻撃を受け止め、アタッカーはダメージを与える。
大体の役割があって、その行為に例とかは不要、当然の行為だから。
バッファーがバフしたり、アタッカーが殴ったりしてるのに、例が不要なのと同様に、
スミスが多少の出費するのは当然の行為である、PTとか血盟でね、まぁPvPも・・・
それが出来ないスミスは、どこでも干されるのみ。
スレ違いすまそ。

724 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 17:16:51 [ PyIsjc2E ]
c2ではスミスあまり稼ぎないだろう・・・

725 名前: 貧弱スミス 投稿日: 2005/04/01(金) 17:32:14 [ tBtzzOBU ]
スミスってそんなにお金が貯まる職なのでしょうか?あと今まだブリガンなのでがエミナースを装備しようと思ってますがどう思いますか?

726 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 17:42:41 [ NSxhXQcY ]
B露店のスミスは多い奴で1日数Mの稼ぎ
少なくとも1日1Mは放置してるだけで稼げるのは言うまでも無い
クロ1でスミスを55↑に上げた奴が現状勝ち組み
それくらい先行スミスは儲かっている
昔はクルマやDVCでも気軽に入れたスミスだが先発スミスが仕事を独占しているため
PTに入りにくく後発ドワが育ちにくい環境ができあがったというわけだ
いま流行りの60%露店の利益は軽く1日3M

727 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 18:38:52 [ HYjHP6VQ ]
スミスの強さ=財布の中身

728 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 21:08:24 [ 5lTpI5m. ]
Lv51OL血盟主です。
血盟員とよくPvPします。
自己¥ルールなのに、みんな寄ってくるんです・・・
その上で勝つのですが、なんとかならんもんかね・・・

729 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 21:54:10 [ TRXxutXw ]
>>728
笑ったw

730 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 23:16:52 [ Jr8AU3F2 ]
1:1だったらいまだにスペルシンガーが一番強いんでないの?
あのスリープ早すぎなんですが

731 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 23:30:10 [ Jr8AU3F2 ]
A防具みてませんでしたorz

732 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 23:43:26 [ /1UBFvo6 ]
>>714
ネクロのドレインより弓連射の方が早いわけだが。
フルbuffアバのスリープよりフルbuff弓の方が早い。そしてスリープは射程600。
後フルbuffならメンタル貫通すると言ってるが、実際は4割程度。

733 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 00:32:58 [ Xac8STRI ]
>>732
相手はドレインはいればHP回復するんだが
それが強いって言ってるんだよ〜分かるかな?

734 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 00:40:34 [ PfCudk22 ]
>>733
ネクロのドレインのディレイ知ってて言ってるのか?

735 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 01:37:08 [ A8s1MF/I ]
>>734
ディレイはwit+4染料の有無で結構変わるな。
まぁ他のwizに比べるとやっかいな相手なのは確かだ。
骨・ゾンビいなければハウラーみたいなもんだけど。

ただこういう話になると毎回必ずTPで被ダメ半分って話になるけど
TP5ってレベル70にならないと使えないんだがそんなネクロがそう
ほいほいその辺にいるのかがはなはだ疑問なんだが。
TP4なら58で覚えるから多そうだけどな。

736 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 03:18:59 [ XLTM1eiM ]
>>713
自分ずいぶん昔にレベル60で引退したネクロだけど、育成はぜんぜんマゾくないよ
レベル40〜44までは骨が呼べないから多少苦しいけど、常時召還しても基本的に
赤字にはならないし、PT組まなくてもレベリングが可能だからPT募集にかかる時間を
考えたら却ってPT必須職よりも育成は早いと思う

737 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 03:26:45 [ 93X2RNsA ]
×フルBuffの弓なら
×フルBuffのWIZなら
〇弓とプロフとダンサーとシンガーなら
〇WIZとシリエルとダンサーなら
こう書けよ

BuffはBufferの強さだと何度言ったらわかるんだ
Bufferに対する感謝の気持ちがたりんな
BufferはPvP語るなと言ってるようなものだ
1対1前提ならフルBuffなんてありえない
フルBuffで語るならPT戦語れ

738 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 03:28:28 [ 93X2RNsA ]
〇WIZとプロフとシリエルとダンサーなら

げ、プロフが抜けてる、、、脳内で修正してくれ

739 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 03:29:08 [ 7Sjvi4/c ]
ウォクはPvP単独でも強いよ

740 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 03:37:36 [ hfGl2HxU ]
>>737
ネクロとmobなら
は有りですか?

741 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 06:43:20 [ opUg3Zcg ]
>>740
見苦しいからやめとけ。

742 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 12:45:50 [ eBYV1qUM ]
どうせならPOTありルールでいいんじゃまいか?
POT禁止って長引くからだからじゃねーの?この場ではどうせ脳内PVPなんだし。
クソOE武器OKなぐらいなんだしさ。
瞬間体力回復POTありならネクロ最強だな。麻痺はいるまで粘れば終了。

やっぱり 金=強い だな。

743 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 20:01:35 [ qw1SFfc2 ]
タイマンは飽きたな。お世辞にもタイマンのバランス取れているとはいえないゲームだし・・

1PT戦か2PT戦くらいだと個人での動きも考えられて面白いかもね。
連携次第で勝ったり負けたりがあるし、イロンナ職が活躍できる。
もちろん弓が活躍しやすいが、防ぐ手段もいろいろあるしそれを如何に防ぐかを考えるのも面白いと思う。

例えば弓に開幕キャンセルって手だと、キャンセル詠唱前に寝かすとか攻撃するとかあるし
狙ってくると分かってればわざと後方に下げて敵を誘ったり・・
タイラントのクリップルは使い勝手かなりいいし、TSSもヒーラーを殺すのにはかなり向いてる。

744 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 00:52:12 [ aFlxAeDg ]
フルバフやノンバフでのタイマンはもういいな。
それよりC3はどうなるんだろうな・・・
睡眠ルーツ耐性防具やスタン耐性防具実装。
さらに対人でのクリ弱体化。短剣のブロースカスカ化、止めのCP実装。
ファイター系ならデストが戦争で最高の性能を発揮かも・・・
WIZ部門はどうだろ・・・純WIZ三職かな?
お前らの意見も教えてくれ

745 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 01:46:28 [ omAeisGs ]
弓がまた猛威を振るいそうな予感。

746 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 02:02:08 [ Vw1cL0x. ]
Lv-5までExpペナルティ無いし少人数ボーナスウマーだから
大人数PT減って少人数回避タンク増えてナイト干されるヤカン

結果的に高レベルの弓短剣が猛威を振るいそうな予感

747 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 03:13:05 [ AEcUP8oM ]
まあわかってて書いてない奴がいるから
かいとくが、少数狩場ウマー=2垢シルレン、WIZウマーってことだ
シルレンUZEEEEEEEEEE!!がまたはじまるな
そしてスレ違い

748 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 05:51:49 [ pLin99ig ]
>>744
デストは射程が身近すぎるからエースにはならんよ。足も遅いし。
クリ弱体で相対的に強化されたのはWIZ系かな。
中でもネクロのカースグルーム射程UPは戦争ではかなり大きい。
これまでは射程600だったので使い物にならなかったわけだが、これからは使えるようになる。
WIZPTにネクロがいるだけで単純に火力が1.33倍。
グルーム撃たれた段階ではドコから、誰から撃たれたのか相手にはわからないし、
気づいた時には死んでる可能性が高いと思う。
他にはホークアイのスナイプがどの程度かによるけど、防衛側の砲台としてはかなり優秀だと思う。

749 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 07:11:04 [ Ud9OciWE ]
>>748
そしてWIZに嬉しい武器OPの追加だからな。
短剣職はスカスカなブローと圧倒的なCPの差でPvPや戦争の面では終わったような気がするが。
まずグラには勝ち目がなくなり、シルレンキラーで有名なプレインもシルレンに負けてるからな。
戦争を考えると弓職と短剣職のバランスはC2の方が良かった。当たるかどうかも分からないブローと劣化弓で何をしろと?
PTの面では便利スキルや回避タンカー、火力、耐性mobの大幅削除を考えるとトップクラスの地位になりそうだけどな。

750 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 09:07:33 [ oDtvzWFw ]
合体魔法って戦争でもまず見ないんだけど、平均Lv上がったら普通に見えるようになるのかね?
なんか威力みてるとCGゴレすら殺されそうなんだが・・・・

陣地防衛してたらいきなりアボーンとか・・
ディレイ長いって話しだけど、威力がハンパ無いからな。

ワイバーンも防衛戦力としてはかなり優秀な気がする。
ていうか上空からの攻撃なんて反則だろ。 ターゲットマクロでも組んでなけりゃタゲることすら困難だろ

751 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 15:15:05 [ V2EA8mfY ]
>ワイバーン
敵が密集しているところを超低空飛行すれば
クリエラの嵐が発生する悪寒。

752 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 18:00:02 [ aFlxAeDg ]
>>750
ディレイ一時間
チャージした5秒以内に発射しないとチャージにディレイ30分ぐらい
はっきりいって使えない。

753 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 18:23:05 [ EDm.JbG. ]
>>752
しかもエフェクトはしょぼい。既存の何かの使い回しなのか
いつ撃った(どれが合体なのか)のかもよくわからなかった。

754 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 18:58:38 [ 7QtHNyrE ]
短剣や弓などの回避職とグラのタイマンについて質問。
両方高LVの場合はグラはやっぱり勝てない?スキルが必中なので高LV
TSSでも弓とか落とせないのでしょうか?きょうセカンドでPTしてらそんな話題
になって1STがグラと弓の2名が激論を繰り広げていたのできになった。

755 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 19:02:02 [ uE.RSsm6 ]
>>754
フルbuff同士なら圧倒的に弓だろうな。自己buff同士ならホークアイ、ファントムには勝てるだろうがシルレンだときつい。

756 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 19:03:09 [ 4Qp3pXFc ]
>>754
グラは引き狩りされて終わり。
終了。

757 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 21:55:26 [ RZs6/cmQ ]
>>754
CON上げヘルス武器装備ならグラが有利だと思う
シルレンはとくにCONあげると他のステータスがやばいからな
これならスキルだけで余裕で勝てそうだ

758 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 00:10:40 [ JokVtQuM ]
グラとしては、正直66くらいまで微妙ですよ。
66から6チャージできるから、この辺りから攻城戦とかではどさくさにまぎれて近づき、
対WIZには正に一撃必殺TSS、対短剣・弓には同様に近づきびっくりさせることができる。
まぁ神風戦法ですよ。
72からはご存知7チャージTSSでMPの続く限りほんの数名を殺し、MP切れたら、隠れてお座りです。
タイマン?フィールド&コロシアムじゃあシルレンには勝てませんよ、追いつけませんから。
まぁ75レベルでCON染料&ヘルス&ドム重グラなら、グラビームを上手く使えばなんとかなるかもですねぇ。(←脳内)
WIZには運ですよ、寝るかどうかの。
短剣さんには、まぁ負けなくなりました。
ネクロ?こちとら仕様上タイマン職らしいですから、ほぼ無理ですよ。寝ますし。
グラにバフの恩恵少ないですから、フルバフとかはPVPの時には逆に不利ですねぇ。

759 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 00:13:40 [ 1PUs5kHs ]
>>754
同LV帯の自己バフのみルールなら
ヘルス鈍器にドム重盾装備したグラならHPシルレンの2倍はある
エンタかけられて引き狩り状態になっても
シルレンが弓撃つたびに立ち止まるわけで2,3回に一回は
グラビームが確実に当たる
7チャージMAXグラビームの威力は過去レスにある通り
軽装職に一発1kほど
ちなみにTSSなら1,7〜2k
シルレンの弓がバフ無しで重装備盾もちの相手にショボーンな威力なのは周知の事実
多分グラに競り負ける
C3きてCP導入されればもっと差がつく

760 名前: 754 投稿日: 2005/04/04(月) 00:28:00 [ e.ms.qxI ]
皆さん冷静な分析ありがとうございます。

HP上昇装備で攻撃は主にグラビームだとLV高ければ競り勝てる
と言う事ですか。1stがPVP絶望的某職をやっていて対人や戦争も
楽しみたいと思いファントム弓作っていて、そのPTでこのような話題が出たので
気になって質問させて頂きました。実はグラと弓で悩んでいたので、グラの力も
きになってました。

便乗質問になってしまうのですがファントム弓はどうなのでしょう?このスレのどこかで
戦争ではそれなりに戦えるとみたいな事が書いて有ったと記憶してるのですが実際の所
コロシアムなどでのタイマンはどんな感じなのでしょうか?皆さんが凄くわかりやすく分析
してくれるので調子に乗ってもう一つ質問しちゃいました。

761 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 01:49:00 [ TlBoOwvw ]
つーかタイマンなんてやって面白いか?
現状腕とかじゃなくて完全にキャラの相性勝負だぜ。
よくやってられるよな。
やるとするなら同職での勝負しかやる気しないなぁ。
これだとほぼ腕の差になるし。

762 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 02:15:36 [ XQjuBmHQ ]
自己Buffルールでダンサーとシルレン戦ってたけど、、、糞弱ダンサー職にシルレン負けたぞ
つまりタイマソ・自己BuffのPvPは >761 が言ってるように相性に依存してるんだよ

タイマソ・FullBuff でPvPしたら文句でるんだし 3:3 とか ルール変えr(ry

763 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 03:03:45 [ lGnZ4cLE ]
>>759
自分で矛盾に気づかないのか?
毎回7チャージグラビームが撃てるってどういうことだ?
溜めてる間はシルレンは止まってくれるのか?
さすがグラ様だな。

764 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 04:51:34 [ 0ZlqlBvU ]
>>762
ダンサー別に言うほどくそ弱くはないぞ?
グラや短剣みたいな爆発力ないし、シルレンみたいな圧倒的な足の速さもないけど
毒やら出血(Lv70でスティング、72でPBD、74でポイズンが解除不能になる)から持久戦に強い職だと思われる。
踊るダンスはフューリー、ウォリア、コンセ、ミスティックな。
開幕祝SPSフリージングストライクで足を鈍らせて、後は弓で引き狩りになれば結構良い線いくよ。回復は祝ドレインでいいし。
実際71ダンサーと69シルレンで対決してシルレンまけてたし。まあその後71WCに負けてたけどw

765 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 04:57:51 [ 2StW9/O6 ]
>>762
自己Buffルールで6個上のダンサーにダガー殴りとビシャスモータルだけで勝ったシルレンがここにいますが?

766 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 07:40:36 [ yr27grDQ ]
>>764
ありえん。
シルレンも祝福エンタングルで引き狩りされて終わりだろ。
射程もシルレンの方が長いし。ダンサーが引き狩りなんかできねぇよw
祝福ドレインの回復量しってんのか?
魔法クリ出れば勝てるかもなw
2分立ったら踊りなおさなきゃならないから
その間一方的に攻撃されて絶望的だなww
自己バフだと踊り速度おせーぞおーw
UDでもつかう?wwww

767 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 08:34:35 [ 1PUs5kHs ]
>>763
おまえは自己バフのみのシルレンが毎回SSクリを正面から
盾装備してるやつに出せるのか?
どんなに遠くても弓だけは撃てるのか?
おまえのシルレンHP6kとかあるのか?

768 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 08:53:30 [ OGx7Rf36 ]
何かあればすぐ
祝福エンタ引き狩りしか言えないシルレン様に萎え

769 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 10:46:25 [ QpuZouxQ ]
ていうかそれしかやる事ないから

類似語「7チャージTSS」「開幕祝福slp」

770 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 14:16:28 [ lGnZ4cLE ]
グラってどの職に勝てるのか教えてくれ。
バウくらい?

771 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 14:49:39 [ g1XvF3TA ]
SSグラビームで1kは誇張しすぎだな。

772 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 14:53:56 [ XQjuBmHQ ]
>766
脳内の説明はいいから実際に戦ってみr(ry

773 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 15:04:12 [ g1XvF3TA ]
>>760
ファントムやホークアイはPvPきつそうだ。

774 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 17:33:42 [ UG76M64U ]
>>766
そのUDがかなり曲者だったりする。狭い闘技場やラインが引かれた
コロシアムなんかで対戦すると分かるけど、UDからの祝フリスト&
ドレインを30秒間やられてみ。キャンセルなんてビシャスSS弓クリでも
体感20%くらい、まず喰らい続ける。回避不可ほど恐ろしいものはない。
魔法ダメージとそれを回復させる為のMP>攻撃魔法に費やされたMPを体感できる。
弓を撃つ余裕はなくなるし、フリストはただの移動速度低下に留まらない凶悪魔法。

775 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 19:07:49 [ o0JNs8rU ]
そうなるとシルレンにはスタンショット、ヴィシャスモータル、1kくらい回復する自己ヒールもあるからな。
得に同レベルだとDE系はスタンショット入りやすい。
まぁあらゆる可能性を考慮するとWizだろうがネクロだろうが100%勝てるわけじゃないからな・・・
勝率だけ見るとグラ、ダンサーよりシルレンの方が高いんじゃないか?

776 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 20:22:38 [ lGnZ4cLE ]
シルレンの自己ヒールなんてやってる暇ないだろ。

777 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 21:12:10 [ o0JNs8rU ]
確かに詠唱遅いな・・・
話しの流れ的に相手がUD中にスタンしてモータルしてそのモータルのディレイ中に祝ヒールなんて使えるかと思ったんだ。
どうせUD中だから攻撃し続けてるよりは良いだろうし、下手に攻撃するとスタンが解けて祝ドレインとかされる方が厄介かと。
消費MP300とか非常に使い勝手悪いな。

778 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 23:24:44 [ sDhRv4Qw ]
とりあえずさ自己バフだけで同レベルのシルレンと勝負してきなよ。
グラとダンサーじゃ勝てないよ

779 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 23:42:58 [ lGnZ4cLE ]
ドレインの射程外に逃げて弓撃ってればいいんじゃないの?
ドレインって射程900なん?

780 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 00:13:51 [ cIiK6VLY ]
このスレ読んだ後、ダンサーとやってみた・・・・・・・


見事散ったorz 
毒・出血痛すぎ・・しかもダンサーって ディフレクトアロー てのがあるらすぃ。

781 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 00:16:50 [ 3kjsvZDk ]
俺ダンサーだけどUD使うと離れって座られる・・・
悲しすぎる・・・
狭い闘技場〜、アデナ引いたコロシアム〜って
完全にシルレンの性能を殺しきった状態でしか
勝てる見込みがないのね。
そのハンデあってもダンサーは絶対勝てないだろうな
韓国pvpでダンサーが出てる試合なんかないぞww
勝ってる動画みせてほしいなぁ
それか取ってupしてみて?w

782 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 01:29:41 [ IIT/Oc9Q ]
ダンサーは釣りだと思うんだがな。
ディフレクトアローした場合シルレンの与ダメは低く見積もって200くらいか。
ポイズンブレードダンスの毒は食らうと1kくらい減る。さらにスティング、そしてUD交ぜれば長期戦にも持ち込める。

難易度1(シルレン ヴィシャスモータル&ダガー殴りのみ)
難易度2(シルレン 動きなしで弓ダガ、弓ヴィシャスモータル)
難易度3(シルレン 常に動く、弓を撃つ際接近出来ない間合いまで引く。開始と同時にスタンショットやUEを使用してくる。毒などを食らった際、短期決戦(弓ダガ、弓モータル)に持ち込む)
難易度4(シルレン 祝エンタで永久引き狩り)

783 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 02:56:57 [ .5HbNKvg ]
上の書き込み見てダンサーとやり合ってきた。(ダンサーは知人で戦争使用)
俺72シルレン ハザードチップ、クリスフォカ、シル軽セット、BOアクセ、刺青D+5C-5
相手72ダンサー サムツル+4、ハザードチップ、ドム重セット、BOアクセ+3、刺青C+2D+3S-5
時間がなかったのでギラン闘技場で。
自己バフのみ。事前バフ有。POT、スク関係は一切禁止
開始位置は700ぐらい(パワショの距離で図ったから多分間違いない)
相手は事前バフでウォリア、ファイア、インスピ、コンセ、ミスティック(聞いた話では)

開幕スタンショットSSのモーションに入るとフリージングが飛んできた。追加効果かかる。
スタンショット失敗。向こうが弓に持ち替えて打ちながら接近。祝エンタ打つもはずすorz
すぐに二発目詠唱。接近されてスティングとブレードダンスくらう。スティング失敗でブレードダンス成功。
二発目のエンタが決まったので必死に離れて弓を打とうとするも、相手は祝ドレイン。500ほど吸われる。
ドレイン食らった後にすぐさまUE発動。そのまま下がりながら弓連射。
相手はフリージングとドレイン、パワーブレイクを祝SPS使いながら繰り返し。
そのうちUDが見えたのでドレインの射程外に逃げる。祝ヒールしたらパワショ飛んできた。
UD解けるまでにヒール3回。ウチ一回とめられる。
こっちの弓で250〜320ほど。向こうの弓も同じぐらい。
一瞬接近されてスティング入れられた。後は体力勝負でごり押しされて負け。

結論 広いところなら別に負けはしないけど、模擬戦とかで狭いところだと負ける恐れ有り。
   後相手は確率勝負になるから、俺たちほど安定して勝てるわけではないらしい。まあ雑魚と決め付けるのはよくないってこった

784 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 05:05:07 [ 3kjsvZDk ]
狭いところならシルレンの意味なくねえ?
常時ルーツ掛けられて動けないようなものだろ?
なんだその戦い・・・寒すぎ・・・

785 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 06:11:52 [ IIT/Oc9Q ]
>>783
確かに寒い。PvP下手だな。
まず開始700ならギリギリまで引いてスタンショットだろ。フリージングの射程は600。
エンタ2回目の詠唱が相手のペースにのっててまずい。鈍足ならUEしてヴィシャス弓モータル、弓ダガで突っ込むべきだろ。
UDされたら距離少し置いてスタン。モータルのディレイが消えたらモータル、離れて弓を繰り返せば良いんじゃないか?
確かに雑魚と決めつける奴は糞だが、負けるなら負けるでもっとマシな戦い方しろよ・・・

786 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 06:53:32 [ NwBRK5g. ]
>>785
お前も下手だと思うけどね。

787 名前: 783 投稿日: 2005/04/05(火) 07:48:54 [ .5HbNKvg ]
すまん。俺戦争クラン所属じゃないから下手なのは認める。シルレンの同士、面汚ししてすまんかったorz
ただ>>781が無理だってカキコしてるから、本当に無理なのか実験しただけなんだ。
UDされてスタンショットで確率をとるよりか、HPが1000ぐらいだったのでヒール優先したんだ。
で、ここで近距離にいくと解除不能のスティングとかブレードダンス食らうと思ったから近寄れなかった。(72の時点で効力8らしいから)

788 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 08:56:06 [ 7/NfDWnc ]
スティングもらう距離に入らなければシルレンはダンサーには負けんよ
スティングと毒もらったらもしかして負けるってくらいかと
ダンサーHPそんなに高くないしね

789 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 09:03:03 [ NwBRK5g. ]
闘技場じゃどうしてもスティングもらうよね。

790 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 09:36:40 [ kgmYG4Vk ]
>>783
72のダンサーの攻撃ってそんなに72のシルレンに当たるのか?特にハザードなんかかなり
外しそうだが。

俺シンガーで戦争結構いってるのだがハザードで同LV帯(70前半)に打つとかなり外れる。通常の
鈍器でも結構あたらん時ある。ちなみにシンガーでタイマンするとCON重視な設定の場合たま〜〜〜〜に
運で勝てる。ただ俺たちは祝エンタと自己BUFFWW3有るので弓とかには嫌がられる。結構前に
仲間のシルレンVSダンサーみたがシルレンがあまり小細工せずに普通に引き狩りしてた。毎回
苦戦していたけどシルレンが勝ってたよ。一回でもクリでればダンサーのHPかなり奪うしね。
まあ俺たちはバッファーだから基本的にPVPは向いてない。

791 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 15:12:03 [ cIiK6VLY ]
何で>783のダンサーは弓で勝とうとしてるんだ?w
漏れが戦ったダンサーはスティングとUDとドレイン・毒・パワブレぐらいだった(装備はサムサム+4、ドム重セット、刺青C+4 S-4)
漏れも必死にやったが狭い闘技場じゃダンサー有利ってことで・・・漏れの負けorz

ということでコロシアムに移動・・・ダンサー相手に引き狩りは辛かった
とりあえず勝てたけど漏れもHP残りわずかpgr

結論・「俺たちはバッファーだから基本的にPVPは向いてない」という発言はダンサーには適応されない
自己エンチャ・タイマソルールだと相性の問題がありどっちがTUEEEは計れない
    3on3 等メンバーを考えて戦うのがおもしろい(と思う)

反論する前にダンサーと交戦して味噌
駄文長文でスマソ

792 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 16:20:58 [ bXvmd7ws ]
ディフレクトアローって効果のほどはどうなのさ

793 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 16:22:59 [ 7/NfDWnc ]
>>792
純ナイト      :Lv4 4割カット
ダンサーシンガー:Lv2 2割カット

Lv1につき1割

794 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 16:52:05 [ IIT/Oc9Q ]
>>791
装備が弓だけしかないならそれは分かる。
フォーカス短剣持ってるなら毒やスティング食らってるのに引き狩りに拘る意味が分からん。それだとダンサーが有利だぞ。
HP量も接近時の火力もシルレンのが上なんだから早期決着でいくべき。
短剣職やグラ相手にしてるわけじゃないんだし、ダンサーにはスタンや爆発的な攻撃スキルが無いのでUEして接近戦に持ち込めば大分有利だぞ。
弓のディレイ中にモータルやダガーを小まめに挟む練習をした方が良いな。

795 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 18:10:33 [ h/Ilvrxc ]
韓国のPvP動画でネクロが少ない件について

やはり強くはないのではなかろうか

796 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 18:16:57 [ 6uS6CyUg ]
直情バカのコリアンはPvPのような激しい場面でサモンと本体の同時操作ができません。

DAは本体が死ににくいから余裕があるけど。

797 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 19:12:23 [ NwBRK5g. ]
韓国動画は動きが下手すぎて参考にならんよ。

798 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 21:33:39 [ MyKPGoEc ]
韓国PvPの動き方が下手とか言うのなら上手い動き方の例でも挙げてみろっての
漠然と下手とか言うのは妄想ヲタでも出来るしな

799 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 23:20:20 [ NwBRK5g. ]
おいおい、韓国の動画見て下手と思わないのか?
お前は同レベルってことか。

800 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 03:15:19 [ g/jruzxo ]
以前闘技場でブレインを倒すダンサーなら見たことあるかな。
見ただけなんでアテにならないので聞き流す程度で。

ハザード、ドム重ダンサー VS 汁DDブレイン
レベル等は一切不明だけど距離ありだと5回に4回くらいは勝ってた。レベル差あるのかもね。
会話の一部を聞いてるとダンサーはダンスを持ってる分ハザードのクリが出ると威力が高いとか。
実際自分が食らっても痛かった('A`)
ただクリでなきゃ・・・ってのはあるんだろうけど、ハザードダンサーはアリかナシなら全然アリなんじゃないかな。
聞き流す程度で、聞き流す程度でお願いします。

801 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 08:27:52 [ 7Iw9IeoQ ]
>>800
プレインじゃなくてブレインだから負けてたんじゃないのか?w

802 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 09:18:41 [ armLV19I ]
>>800
ダンサーならモータルコンボ2回で沈みそうだが・・・
インスピがあるとはいえ弓結構はずすんじゃないか・・・?
外れてなかったらレベル差が結構あったとか

803 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 11:09:15 [ gk8RJuD2 ]
ダンサーってシルレンと戦う時何踊るんだろう?
MP的に4つくらいだよな?
フューリーは固定だろうけど、ファイア、インスピ、ウォーリアかな?
上のほうでドレインが強いなんてこと書いてあるからコンセを踊るんだろうか?

804 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 14:09:24 [ RNYktFOA ]
ダンサーな俺から言わせてもらうと、まずフューリーは踊らない。
あれはヘイスト2の上からかけてやっと効果の強さを実感できる程度のものだから。自己バフルールならまず踊らない。

後上でインスピでもはずすの?と書きかれてるが、インスピあって同じLvぐらいなら殆どはずさない。よってインスピは必須。
後は魔法のかかり方で左右されるから、コンセ、ファイア、ミステ、インスピぐらいかな。たまにウォリアも追加してる。
4〜5曲ぐらいなら700ぐらいMP残るから十分。踊り切れたら負けだがな。

805 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 23:26:00 [ pFaMJ9mM ]
心が躍る

806 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 21:58:23 [ ERb3N.B6 ]
韓国でハウラーがプロフに負けてる動画があったけど、
プロフ相手にするときはスリープよりもサイレンスはどうなんでしょう?

Lv近いプロフいないのでなんとも言えないのですが、
プロフのヒールさえ潰せば勝てると思ったのでなんとなく意見を伺いたいです。

807 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 23:06:37 [ TSUAgHGQ ]
>>806
韓国人下手だから忘れてるんじゃねえの?
ルーツもスリープもヒールも出来ないプロフなんか雑魚だし・・・
それか寒いからサイレンス禁止とか?
サイレンスしたら負けることはないと思うがね
一回相手にスリープかかったらサイレンスかかるまで
ずっとスリープではめ続ければいいわけだし
あの時やらなかったのは寒いからかも知れないな

808 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 00:43:55 [ LC5BuCbU ]
メンタルあるから成功率あやしい

809 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 02:57:11 [ tyTaNJWY ]
>>797
格ゲーじゃないのに、下手も糞もねーよw 馬鹿か

810 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 04:42:09 [ XpY/QueI ]
>>807
ポカーン・・・

811 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 05:18:15 [ v0DeMRyM ]
ああそうか、>>809は韓国人か。

812 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 09:43:38 [ fpKqnblg ]
>>806
メンタルあるとサイレンスは無理。
スローとカオスかけて引き狩りぽく戦うのがよさげ。
弓使ってくるだろうけど、ドレインでなんとかなる。

ハウラーは相手にメンタルかかっててもスリープとかサイレンスにこだわりすぎなんだよな。それで負ける。

>>809
本気で言ってるならすごいよ。

813 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 10:48:28 [ 2bfzb7b2 ]
スローやカオスかけてもプロフ相手じゃルーツかけられておしまいにならないか?
カオスで命中悪くなっても半分もはずさないだろうしヘイストやクリバフ完備だから
プロフの攻撃力でも十分ハウラーには痛いと思うぞ。

814 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 14:01:11 [ nC1n8BPg ]
DOTないから、スリープとサイレンス以外勝ちようがないんじゃねぇの?w

815 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 14:23:45 [ LgtZd30. ]
先手必勝で魔法を連発して相手をヒールさせる状態に持ち込めば、
相手じゃヒール連発してそこに魔法連発で火力でゴリ押しして畳み込むことは出来る。

うまいプロフはその状態になる前にスリープしてヒールするがなー。

816 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 21:33:54 [ fpKqnblg ]
つまり、対プロフ用にカースディシーズというわけですな?

817 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/09(土) 19:50:11 [ zfvtFeIs ]
というか対ハウラーの場合、
とにかく近接して詠唱キャンセルを狙うのがセオリーじゃない?

818 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 00:44:25 [ xVsVuenY ]
今日の成績
試合開始前にお互いに自己buff
私72グラ(6チャージしてました、アキュラシー、ヴィシャon)
サムサム+4,ハザード(チップ)ドム重セット,Str+3,Con-3

相手73シルレン
ハザード+3(チップ?),シルセット

初めにビームで700位だったかな?
あとディレイ回復待つまでにハザード1発(たまたまクリで600ちょい)
7チャージ、ハザードを2回繰り返して倒せました。
ぎりぎりだけど、HP750位残りました^^

たぶん初めにエンタされずに攻撃だったら負けてたかも。
エンタにかかってもそれ程遠距離攻撃に支障はないので。
クリなし、開始前自己buffなし、だと負けますね。
回避したらいいのだけど、

819 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 00:49:02 [ CwiaTdO. ]
>>818
それだと決闘場なら結構いけると思う。
相手シルレンがドム重で弓クリより威力高いWショットされたり、スタンショットかかったりすると絶望的。

820 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 01:41:03 [ BG3DXASo ]
まあシルレンがモーション遅いWショットや
ライオンハートしたらまずかからないスタンショットをグラに撃った時点で
追いつかれてTSS→スタン→DSSで乙なわけだが

821 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 01:46:38 [ CwiaTdO. ]
>>819
グラビームのモーション中に距離はなされてWショットやスタンショット撃たれると追いつけない。
青重でも不可能だった。まぁ実験してみれば分かる。

822 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 12:04:00 [ llptyK6M ]
>>821
おまえはシャックルでもかかってんのか?w

823 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 00:51:55 [ vjw2fcpA ]
>>822
距離900で放たれるスタンショットの間合いをwwなしのグラが詰めること出来るのか?
イメージ的にはギラン闘技場の対角線ぐらいか?
あの距離を詰めるの無理そうなのだが・・。
範囲限定でってのならわかるけどね。
まぁどっちにしろスタンショットはかからないし相手の使ってこないだろ。
Wショットのモーション入った時に詰められるかどうかで勝敗決まっちゃうこともあるね。

俺の場合だと、TSS→スタン(かからなきゃもう一発)→短剣チャージ(5回程度)→モータル→DSS
地味にグラモータル使えるんだよな(要フォカ短剣)

固定で500ダメってけっこうでかい。

弓職(特にシルレン)相手だと開幕TSSとか狙うとほぼ負け確定だな。
素直にグラビームしとくのが一番マシだ。
それでも勝率悪いけどw

短剣職相手だとよほどのことがない限り負けない。
自分でやってみるまではブローコンボ食らって瞬殺じゃんとか思ってたけど
自己バフルールじゃ短剣職って弱いのね・・まぁ相性の問題なんだろうけど
(短剣職相手には弓なし(プレイン除く)で戦っても結果かわんなかった)

ダンサー相手は・・・シルレン同様けっこうきちいね。

824 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 12:08:06 [ wXo80O/A ]
>>818 流石に自己¥ある状態のシルレンにSS弓クリでも600はいかんぞ(;´Д`)
ガイダンスOP付いてないハザードじゃアキュいれても結構絶望的な命中率なんだが(同LVでも)

まあ対弓職にはヘルス鈍器+ドム重SETでビーム 範囲ビームの繰り返しが一番。
5チャージ程度のLVだと勝率は微妙かもしれんが。

825 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 16:27:59 [ QcQjTVMc ]
C3でシルレンはスリープ耐性防具装備前提でウィズに勝ちやすくなるみたいだね。
スリープ入ったら負けるから勝率6割ぐらいか。
まぁ、シルレンはプレインや他の弓職や召喚職とは相性悪そうだけど。
ネクロがC3でもやばいよね。
耐性防具があると言っても、2種類を同時に装備することはできないから祝スリープと祝アンカーの選択攻撃は脅威。
オマケに祝サイレンスとTPまである。
C3でネクロに分がいい職ってあるの?
ビショやパラがネクロ相手だと激ツヨだと面白いんだけどな。

826 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 06:53:28 [ DKE1gzMw ]
>>825
C3でシルレンがプレインを二人抜きしてた動画があったな。
ブロースカスカでCPの差もあるしその場撃ちでもプレインの勝率微妙なんじゃないか。

827 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 16:34:00 [ otx6Fooc ]
俺、ファントムレンジャーなんだけど、
黒弓でうまい人どんな感じで闘ってる?
とりあえず俺のやり方書くね。(闘技場での話)

近接系を相手にする場合は、まず闘技場の角に誘い込むやり方をしてる。
弓を適当に撃ちながらギリギリ相手が接近したところで
スタンかかるようにして背後からモータルとスティング。
一応、スタンかからなくても角だから短剣に背後とられなくて済むしねw
それから対角線に向かって走りながら撃って(少し距離あけてから)
場合によってはダブルとかを撃ったりする。
それでまた、引き付けてスタン〜 って感じ。
趣旨はモータルを確実にきめたいってとこかな、一発700は削ってくれるから
かなり重点おいてます、あと背後から矢を撃てるとか。
実際はそんなにうまくいくばっかりじゃないけど、
スタンとかかからないと話にならないのでかかることを前提で書いてます。

対弓の場合は開幕スタンの撃ち合いが終わった後、
撃ちながら近づいてモータル、スティングを撃つぐらいかな・・
一応、前を向きながら走れば回避高くなるだろうし・・

黒弓が前衛を相手にする場合はシルレンほど引き狩りに適してないので
上記の感じでやってるんだけど、フリストやったほうがいいのかな?
なんかリスクの割に成功率悪いような気がするんだけど・・

他職とのPvPはあんまりやったことないんで対策がわからん・・

上記のものよりもっとうまいやり方あったら是非教えてくんろ。
長文スマソ。

828 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 18:37:11 [ O1IGiGWo ]
ネクロに唯一勝てる職がスペシンなわけだが(先にスリープ)
スリープ耐性防具が追加されると誰も勝てなくなるな。

829 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 18:44:51 [ o13n36qU ]
短剣の唯一の上手さの見せ所はバックスタブを当てることだろ

830 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 19:14:43 [ IysI.QaM ]
ドレインが相手のCP削ってるうちは回復なし
CPへのダメージはTP不可で今より勝ちやすくはなるさ。
C3にならないとわからないけど

831 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 19:15:50 [ v/YCQwdY ]
この前、ネカフェにリネの本が置いてあって各ジョブが攻撃、防御、移動力、とかに別れて評価してる本があって面白かった。
おおむねこの板の評価に近かった。シルレンとネクロがいい評価だった。まあPVPにかぎってなかったけどね。
持ってる人いないの?

832 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/13(水) 22:17:08 [ O1IGiGWo ]
>>830
まず、イージスorライオンハートがない職は乙だ。
これで残るのはグラ・デスト・ヒーラー系のみ。
ヒーラー系はちまちま殴ってスリープからヒールしないと勝てないわけだが、
スリープ耐性で乙。
デストは射程短すぎなのでスローされて乙。
残るグラもスローされる。グラービームだけで鬼硬いネクロを倒せるかって言うと無理。

833 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 00:33:58 [ FJwSlmlY ]
>>832
スローが伸びるのはソサとハウラーでネクロのは二次職以降伸びないぞ。
いくらスローに耐性buffないと言っても一次職時代のスローじゃ早々かからんだろう。

834 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 00:40:24 [ xkURPWWU ]
>>828
当方ネクロですが、A実装されてもスリープ耐性の防具は視野にないですね。
だって、メンタルOPの精霊杖一本あれば今の所十分すぎるほどですし。
詠唱ボーナスのあるマジェスティ(スタン率-50%)を取る同志が殆どではない
かな、と。散々既出ですが、回転率の向上こそがネクロの最大の課題ですし。
魔法の威力なんて次点で、かからなければそもそもの意味もなさない訳で、
先手を打てるなら理想的、結局ものをいうのは速さこそが全てなんですよね。
闇魔法使いが純白ローブを着るのも変ですけど、やっぱ詠唱ボーナスのある
マジェスティが魅力的で、OPメンタルも弱体の噂を聞かないので、今後も
この路線で育てていく事になりそうです。C3が始まったらスタン率低下を
引っさげて前衛に望む事になりますが、戦争でも活躍できるようがんばります。

835 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 00:57:31 [ 7/4NUmtk ]
>>833
グラはライオンハート、接近時の爆発力、CP量が多い。一見いけそうだが、エレメンタルサモナーに負けまくってたからな。
さらにドレインや麻痺のあるネクロ相手はきつそう。
オバロが召喚を眠らせながらネクロにスチールエッセンス連発とかが一番勝てそうなんだが。

836 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 01:07:05 [ WGZNPlbY ]
>>833確か根黒は普通のスローよりたちの悪いスロー覚えるんじゃないっけ?
「マススロー」だっけ?
これって城戦なんかでは極めてやっかいじゃないかな?
おまけに使ってると徐々にHP減っていくらしい。ネクロがHP減っても全く
痛くないのをNCJはわかってるのだろうか?
 まぁ、ネクロは育成がきついみたいだからつりあい取れてるのかな?

837 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 07:38:29 [ l6SAjMfs ]
>>833
1次職のスローでもかなり成功率高いぞ。
普通にモンスターにも使えるし、シリエルのスリープよりも成功率上。

838 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 08:50:23 [ FJwSlmlY ]
>>835
>オバロが召喚を眠らせながらネクロにスチールエッセンス連発とかが一番勝てそうなんだが。

手順逆だね。TP使ってる場合本体にダメージ入ると召喚が起きてしまう。
ダメージそのものもTPで分散されてしまうからネクロ何とかするなら先に召喚倒さないとね。
他の召喚職と違って再召喚に死体が必要だからいなくなったからってすぐ呼べないので
一度倒してしまえばあとはまあハウラー相手みたいなものだろう。

>>837
mob相手に実用レベルなら覚えても損はなさそうだなぁ。
一度覚えて使ってみよう。情報thx。

839 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 10:08:28 [ Pn0/uTW. ]
>>828
スペシンって先にスリープ入れたところでネクロに勝てるの?

840 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 10:36:33 [ FhtZTZa2 ]
>>839
骨はmob扱いになるのでスリープ>DOTで起きない
骨倒した後本体VSになるのでスペシン有利ってとこかな?

841 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 10:37:52 [ EjO6dUZk ]
>839
スペシンはオーラフレア連打が驚異的
WIT上げてるとスリープ>ソーラーフレア>スリープでハメる事も可能

842 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 10:56:38 [ FhtZTZa2 ]
C3のPVP動画でシルレンがソーサラに
オーラバーン連打だけで負けてた・・・
スタンショット決まってなかったのもあるが・・・

あとソサラ側にプロフの円茶はいってたかな?

843 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 11:58:51 [ hzF971yo ]
>>841
そそ、ネクロ最大の弱点は近接魔法がWIZ時代で止まること。
だから接近戦でごり押しされるとあっさり負ける。

844 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 12:32:25 [ Pn0/uTW. ]
>>843
ハウラーはそうだろうけどネクロは召喚とTPもあるからなぁ・・。
TPのおかげかグラやアビスやトレハンと近接しても沈まなかったし・・。

845 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 14:41:12 [ /qDVTgKY ]
妨害魔法メチャクチャ覚えて、メチャ強い召喚獣のオマケつきだもんな
C3来るとスペシンのサポネクロが一番強くなるのか?

846 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 15:12:43 [ FJwSlmlY ]
>>841
wit上げてればなおさらフレアだけで勝てそうだなぁ。
俺だけかも知れないけどwit上げてアキュ貰ってるスペシンのフレア連打って
コマ落ちしてるというか画面描画がついていってない感じがする。

847 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 16:23:14 [ LlaSC50I ]
>>845
サブクラス.NE.サポ

848 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 18:28:11 [ l6SAjMfs ]
>>845
マジサブクラスについて勉強しろ。
スペシンがネクロになろうがWITはHUMメイジの値だ。

849 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 18:47:26 [ FJwSlmlY ]
そもそも同系統の職にはなれない設定だった気がするが。
wizが他のwiz職を選択する事が出来ないとかなんとか。

850 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 23:24:22 [ sJUinAqA ]
サポクラスについて解説してあるところないですか?

851 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 01:09:52 [ /iZwKG/g ]
このスレ見てると先制スリープで必勝みたいなこと書かれてるけど、
対wizでbuffなしの状態だと祝福いれても滅多にかからないんだが・・・。

852 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 03:15:10 [ nKvgQYbI ]
>>846
職にもよるだろうけどネクロは無理でしょ。

ネクロは1回スリープ成功すればほぼ勝利確定だけど、
スペシンは延々とスリープを入れ続けなければいけないからそれだけでもスペシン相当不利。
なによりも召喚とTPの差が痛すぎ・・。

853 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 06:07:53 [ wlQERirg ]
まぁ、サポクラスのネクロを選べるようにして他職のユーザーの不満を回避ってところか

854 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 11:02:09 [ 3Y.Ost7Q ]
>>844>>852
自分ネクロだけどね。TPのことを過大評価しすぎじゃないかと。
多少打たれづよくなったといっても所詮WIZですから。HP低いですから。

855 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 13:53:04 [ KVQ8sPI. ]
その、所詮WIZでも相当つよい。ネクロじゃなおさら、そもそもTPだけじゃ馬主なんかと変わらんだろ。ドレインもあるからやっかい。

856 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 16:25:46 [ bUCbDkwU ]
俺達には軽装マスタリーがない。どこまでもローブなんでそれは違う
確かにネクロ強いけど、ここの人の脳内ほど強くない
>>854
何言っても無駄だから黙ってよう・・

857 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 17:34:02 [ Lbwmsfzg ]
>>842
ガチで挑む汁レンがバカすぎる気がしてならない…

858 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 18:37:24 [ ipAEnfA6 ]
TPが弱い?どれどれ。
物理ダメージに対しては、ローブで守備力1100になり(召喚専門職は1600とかになる?)、
魔法ダメージに対しては、MR1300になる。(シールド1だけで)
これに射程900のドレインがプラスされるわけで、アタッカー職でない限りダメージを与えることすら不可能。
さらにスリープなんてものまで持っているのでメンタルシールドない職では工夫しない限り攻撃すら不可能。
加えて一撃必殺のアンカーも所持。WIZに対しての一撃必殺サイレンスも持っている。

これのどこが弱いのか解説してくれないか?

859 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 19:03:12 [ azBLhemQ ]
>>858
MRにいつからシールド1が影響する様になったのか教えてくれ('A`)

個人的にはTPを過大評価しすぎといっている>>854が逆に過小評価しすぎだと思うけどな。
もしくはレベル低くてTP自体のレベルが上がっていないとか。
TP1や2なんてお世辞にも効いている感じがしないがTP4以上だと明らかに寿命伸びるぞ。

860 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 19:43:12 [ F8dzNpb2 ]
>>859
シールド1だけでPDEF1100、MR1300になると言いたいだけだろ。
2行で1文だぞ。

861 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 01:35:10 [ LJK9RBfU ]
ネクロはLV58以下ではあんまり強くないと思うよ。
70ネクロとか普通に鬼だよwww笑える。
そこまでシコシコ狩やれるかが問題なわけだが・・w

862 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 05:11:25 [ aSWCfVks ]
そんなネクロもスペシンには勝率ほぼ無いしオークメイジ系列にも勝率よくないですけどね('A`)
短剣も近づかれなければいいものの近づかれた時は勝率ぐっと下がる。

自分60+でドムセットですけど同レベルのトレハンの3連耐えれませんでした('A`)
ネクロはスペシンソーサラと違って近接魔法や詠唱の早い魔法が伸びないから
接近戦に持ち込まれると結構弱いです。

863 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 08:00:41 [ QE56BC2M ]
>>862 接近戦になったら弱いってそりゃ弱点なの?基本的には近距離攻撃職は間合い詰めたいし、遠距離系は、その逆。お互いに自分の有利な状況を求めるわけだから、ネクロが強いと言われるのは、なかなかこちらの有利な状況に持ち込めないから。シルレンだって間合いが詰められないから強い。わざわざ接近して弓うたないとおもう。
おれはハウラーだけどやはり近距離魔法あっても、基本は遠距離攻撃だよ。

864 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 14:34:05 [ 3VEpiPmU ]
>>862
自分60+でアバセットですけど、トレパンに負けた事ないですょ ('A`;)
闘技場でメンタルあり距離500以内でやればそりゃ分かりませんけど、
近づけなければまぁ勝てる職ですし、ホーク愛ならまだ分かりませんけど。
ていうか・・・なんで勝てないとか言いながらドム着てるんです?近接魔法
ないの不利だ不利だと言いながらドムはおかしいでしょ。アバセットにWit+3
くらいで、骨投げはドムセットのオーラバーンより連射力ありますし。これが
同条件でオーラ持ち相手だとまた難しくなりますが、それでも近接職くらい押せますよ。

865 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 15:10:23 [ FYoYRkk6 ]
トレハン3連コンボの間に一発でもスリープ打ち込めばネクロの勝ちなわけだが。

866 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 16:23:32 [ 93xJWmog ]
つーか現状スリープ決めればネクロの勝ちだろ。
弱いとか強いとか操作が上手いとか関係ない。スリープ決めたら終わりだ。

867 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 16:52:07 [ wmgP1q.o ]
しかし、こうなるとドムローブの存在って…。移動速度以外魅力ないな。狩りやPvPじゃ使い物にならん。

868 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 17:58:56 [ NLZu8HZE ]
>>867
火力欲しければデーモン着ればいいしね。移動速度もミスリルで十分・・。

>>867
62アバドンネクロがで72トレハンのブロー耐えてた。
あと、同レベルくらいのアビス相手ならスリープ・アンカー無しでも勝ってた。
召喚sps無しルールでプロフのフルバフ入ったタイラントには流石に負けてたけどね。

869 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 22:35:13 [ 1zw5amnY ]
召還SPS無しって
wizが魔法使わないで、素手で戦えって行ってるようなもんだな

870 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 09:09:53 [ yLxTUKVc ]
68ウォクだけど、同Lvのネクロとやってもあまり負けないな。

基本はドレイン合戦なんだけど、召還のゾンビのMRがアホみたいに低いので
HP減ってきたらゾンビにドレイン使う。
そうするとHPがごっそり回復。
ネクロ自身もあまりMR高くない(自己buff)から吸収力の差で押し切れたりする。

871 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 10:30:22 [ bL.1FDbs ]
つっこみ所が多すぎて、私の手には負えないです。
解説は>>872参照。

872 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 13:49:12 [ SJ5AbtW6 ]
>>870
>基本はドレイン合戦なんだけど…
ウォク相手にドレイン合戦を挑むネクロなんておらん
自己Buffルールなら尚更

ウォク相手に狙うのは、祝福スリープ→祝福サイレンス→祝福スロー
タフネス・チャントオブファイアがあっても、同Lv相手なら祝福ありなら6〜7割の成功率くらい
(スローは若干落ちて4〜5割の成功率)
これでウォクは劣化ドワに成り果てる

疑うなら、試しにその同Lvネクロにこの戦法を教えてみるといい
きっとお前はムシケラのように殺されるから

873 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 13:52:45 [ jg39HIoQ ]
>>872
そいつ優しいな。俺なんてスリープ、サイレンス、かかるまでアンカー&スリープを
繰り返されて、一度寝てからまったく動けなかったぞ。w

874 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 13:59:14 [ 5zVHl4Iw ]
俺66ネクロで相手69ファントムなんだけど自己バフ対決なのに普通に負けちまったw
スリープの範囲内からスタートなら90%勝てる自信あるんだが射程が微妙に弓のが長いのと高lv弓のスタンってかなりの確率でピヨるんだな。
まあ最後はペットが勝ち残ったわけだが

875 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 15:46:22 [ aQ.VThSs ]
フルエンチャ状態でもそうでなくてもスペシンがタイマン最強でもう確定でいいじゃない
エンチャなしなら最高速度スリープで、エンチャありならキャンセル→スリープを最速で
これやるだけで、無論スタンショットがきまりまくってとか、なぜかスリープミスがでて死ぬとかはありえるだろうが、
高確率の勝率は得られるだろ

876 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 17:11:47 [ fYnZtjjc ]
スリープ命の職は
ライオンハート持ちの職には多少不利なわけだが

877 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 18:36:08 [ tuKcB0uw ]
>>870
ゾンビに魔法を撃つと、その間にネクロのHPが全回復するわけで。
そんなことすると100%負けるぞ。
ネクロに勝つには本体を寝かせてから、ゾンビを叩く。

>>874
自己buffルールでファンタムに負けるなんてありえない。
スタンしても生き残れるからな。その後ドレインなりスリープすれば勝ち確定。
スタン2連続食らったら負けるかもしれんが。
所詮クリbuffのない弓なんぞ雑魚。

>>875
スペシンは強いが最強とは程遠い。
なぜなら弓に勝てないし、メンタルOPやライオンハート持ってる敵全般に負けるから。
ネクロが強いと言われてるのはスリープが封じられてもスペシン以外の全ての職に勝てるため。
勝率から言えばどうがんばってもネクロが上だろう。

878 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 18:38:45 [ 7qcgw9Aw ]
>877
ルールにもよるけど弓はそうそうスペシンには勝てんよ
おまえ自身が言ってるとおり
>所詮クリbuffのない弓なんぞ雑魚。
だからな

879 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 18:43:05 [ YEA4jpTc ]
C3でA防具 ナイトメア(スリープ・ホールド−70%)とか装備できるようになったら
何が最強になってるのやら・・・・・。。
あと1ヶ月なんだから先見据えろ

880 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 18:45:54 [ pRCDz/is ]
>>879
同意
これが実装となると開幕祝福スリープでハメてた職が
とたんに弱くなったら笑えるなww

881 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 18:53:56 [ fWn1Dm8. ]
TPについて!
現在のCP、DW、VSのようなクリティカル時に固定ダメージを与えるスキルに対してもダメージ移動(一見すると減少)可能。
短剣にも強いっちゃ強い。

882 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 19:55:09 [ jWO5R7Mc ]
>>880
メンタルOPでルーツスリープ全くかからなくて、マジェセットでスタンにも
かからなくなったら、ネクロは相変わらずかな。相手寝かさなくても勝つし・・・

883 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 20:31:32 [ cqT/Aq.2 ]
>>882
メンタルOPで、ダーククリスタル装備のウォクやオバロ相手だとどうなるんだろうな?

すると、まさしくドレイン合戦になって
ウォクには高速DOTと毒
オバロには3000近いCPとHoP
で、両職ともアキュとマジックシールドあり。

それでも高魔力とTPのネクロが勝つか。
それともシャーマン2職が勝つか。

シャーマンのドレインの前には自慢の骨orゾンビも
>>870の言うように大量回復POTに成り下がる気がするが。。

884 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 20:33:48 [ tuKcB0uw ]
スリープ耐性防具が実装されてもネクロは相変わらずだろう。
TPとウィークネスでダメージ65%カットだからな。
スペシンはかなり弱体化されているだろう。
CPの導入で祝福オーラ連発で押し切れない場合が増えると思われる。
ハウラーソサラはスローがあるので近距離職には相変わらず強いと思われる。
弓職もスタンショットが効きにくくなるのでかなり弱体化だな。
ウォク、オバロ、ネクロ、ハウラーなどのドレインがある職はスタンからイッキに殺さないとならないのに、それが難しくなる。
短剣は新スキルのおかげで多少強化か。
オバロはCP回復魔法にCP減少魔法まで追加されて強化かな。
タイラントもトーテムのディレイが2分となって、自己再生の機会が増えたらしい。
圧倒的に弱体化したのはプロフか。
スリープからのヒール連打が使えなくなるとなれば、ドレインのないただの劣化ウォクと化す。

C3でも相変わらず、ネクロとオバロが強いと思うな。
他の職は結構いい勝負になってるんじゃないだろうか。

885 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 23:06:59 [ g.8HyiN. ]
オバロの魔力知らなそうだな

886 名前: 882 投稿日: 2005/04/18(月) 23:17:48 [ jWO5R7Mc ]
>>885
いや、でもオバロやウォクには魔法抵抗上げるBuffもありますし、それに
OPメンタルとスタンにかからなくなったらかなり脅威が増すと思います。
>>882でネクロにのみ触れてますけど、オバロやウォクでも言える事ですよね。
>>880氏の「開幕祝福スリープでハメてた職」に相当しないので省いてただけです。

887 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 23:18:13 [ XAdiRA6k ]
短剣は弱体だろ?
新ブローはプレインとアビスに加わるけど、ブローの命中率の激しい低下と
ブローやクリPが防御依存になって威力激減。

CPが全職で最低クラス(少し補正入って1kぐらいになった)
戦い方次第ではなんとかなるかもって感じで強化とは程遠い。
ついでに言うと新ブローのディレイは糞長いと思われるしね。
A装備着れる奴がどれぐらいいるのかわかんないから
C3はいって強いのはWIZ系と緑系じゃないの?

WIZ系は高レベルグラに相性悪そうだけど(7チャージTSS+αで即死?)
まぁWIZ系と緑系は大抵の職に高確率で勝てそうな気がする。

888 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 23:45:56 [ bL.1FDbs ]
>>884
ネクロにもスロー追加されるよ、これでスリープ入らなくても麻痺入れられそう・・。
あと地味にグルームとデスリンクの強化のせいでネクロとガチで撃ち合うのは危険すぎる・・。

889 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 00:21:20 [ B7ulPefQ ]
グラだろうとシルレンだろうと
ドム重装備にヘルス武器したほうが勝つと思うんだが。
(闘技場に限る)

890 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 00:36:39 [ mvbsxRDI ]
弓にヘルス付けられるのなかったんじゃない?
ドム重装備にヘルス武器グラVSシルレンならグラビームVS引き狩りみたいなものでは?
コロシアムなら祝エンタ引き狩りでシルレン、闘技場ならグラビーム連発(HPの減り具合で弓も使用?)で
グラの勝ちのような気がする。

つーか1on1限定の流れになってるけど、複数対複数のほうが
PvPっておもしろい気がする・・・

891 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 00:51:30 [ 98h1H4eE ]
>889
ドム重ヘルス武器の短剣職と
青重+4サムツルのグラなら
さすがにグラが勝つと思うがどうか?

892 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 00:52:16 [ cL.PWipU ]
>>890
バトルロワイヤルは面白くない‥、強い奴が力と技で勝ち残るんじゃなくて狙われなかった奴がたまたま生き残るだけだもの。
最強は蒼ローブセットにマナアップ付きのFD持ち。

893 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 04:30:58 [ v8CY5jR. ]
とりあえずアレですな
魔法はクリ出されることあってもレジれる事は1次職の魔法でもない限り・・・orz

自分プレインなんだけれどもLv差10ある前衛相手だと回避は期待できるけど
魔法職に限ってはLv差10あってもダメージは食らえど回避は出来ない訳で
必中スキルに回避とかほざいてる自分の頭がお花畑なんですがね( ´∀`)

と、最近直角ブローの練習し始めたプレイン51歳の初春
プレインで練習してても意味なくね?って事にふと疑問に思ったのはここだけの話

894 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 05:19:42 [ Hr/OJUCo ]
>>892
バトロワは1:1:1・・・・だろう。
>>890がいってるのは5:5とか9:9とかな気がする。
バトロワはスキルどうこうより運ていうのは同意だが。

LVと職のバランスとかとれた9:9とか面白いと思うけど、
結局9:9とかについて話しようとしても広がりすぎて話まとまらない気もするけどな・・・

895 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 07:18:13 [ ZHlsIfbY ]
短剣でヘルス武器ってのはさ、
HP3割減るまで鈍器、そっから短剣で戦うってことじゃないのか?
まぁグラも同じことやればマスタリとかスタンある分グラ有利だけど。

896 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 09:17:11 [ sW2bvtNE ]
C3になったらファイナルフレンジーの発動条件の緩和と
CP回復POT、チャージアイテムで
グラは中盤以降、常時攻撃力底上げでTSS連射が可能。
HP、CP、防御、火力において全職最高クラスのグラがPvP最強くさいな。

897 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 09:33:26 [ B7ulPefQ ]
足が遅い時点で駄目。確かにガチだと最強レベルだけどな。
グラとbuffは影響少ないからペアでもイマイチだろうし。

898 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 09:39:04 [ Kk/IAtIw ]
>>896
ハウラーのスロー・VCコンボの前にどうやって太刀打ちするんだ?
ネクロのスロー・VCコンボや、スリープ・麻痺の2択には?
エンタを使い、常に900の距離を保ち続けるシルレンへの対処策は?

899 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 09:48:06 [ ZHlsIfbY ]
>>898
グラルールですから、密着状態から開始なんだと思いますよ^^;;

900 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 10:50:16 [ sW2bvtNE ]
>>898
wizはMPが切れるから長期戦では問題外。
弓はフィールドでは障害物を利用すればいいだけだし
決闘場ではグラが中央を陣取れば常時900維持は不可能。
弓有利はコロシアムくらいだろうな。

901 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 10:54:50 [ K/o0RF8A ]
そのグラ様がソサラに闘技場で狩られてましたが・・・
エレメンタルサモナーにも(ry

902 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 11:07:21 [ tKXFflxE ]
ソサラ様もハウラ様も7TSS一撃で沈没してましたが…
>>897
高LVのフルバフグラの凶悪さをしらんのか?

903 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 11:10:31 [ sW2bvtNE ]
>>901
それはlv差がありすぎたか、たまたま魔法クリ連発でもしたんだろう。
もしくはそのグラが勝つことにこだわっていなかったか。

904 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 11:12:02 [ K/o0RF8A ]
>>903
両方70超

905 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 11:20:32 [ B7ulPefQ ]
>902
凶悪なのはTSSだけじゃない?
グラにはクリバフ関係ないし、強いて言えばマイトとヘイストぐらい。

906 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 11:30:34 [ sW2bvtNE ]
>>905
短剣職としか組んだこと無い人ですか?

907 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 12:39:11 [ 3RM.immY ]
>>902ソサラ様はスローやキャンセルがあるんだが・・・・
あ、グラルールでしたね。失礼しました^^;

908 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 13:04:21 [ PYEoJWpA ]
みなさんグラさんはグラが勝てるルールでしか話を進めることができないんですよ^^;;;;
>>900を見てもらえればわかると思います^^;;

909 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 13:09:47 [ B7ulPefQ ]
>906
それじゃあ説明してみてくれよ。

910 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 13:52:39 [ kH6uKq/M ]
なんか必死なグラ様が沸いてるなpgr
グラ様はグラスレにお帰りください

911 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 14:28:38 [ CPi3sONo ]
ばがだな、オマイラ。
C3からはグラコプターで間合い詰めてTSSで瞬殺するからグラ最強なんだよ。

912 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 15:07:12 [ r7nNJFSs ]
弓最強じゃなくて、グラ最強が、ぽつぽつ沸いてきて笑えるw

913 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 16:48:00 [ UpUoHDTU ]
でもさ基本的に公式でもかいてあるとおりPVP最強はグラであるべきはず・・・・。
PTでもろくにいても意味ないし、ソロもできないし、何ができるわけでもない。
せめてPVPでも1番じゃないと存在価値がない。
 ぶっちゃけ俺は全職で1番不遇なのはグラだと思う。
まあ・・・・がんばれグラwwww

914 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 17:41:29 [ W1w0WO8U ]
>>912
そこはピースゾーン

915 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 17:59:42 [ AkVNz8nE ]
グラルール全開で必死すぎw

916 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 18:48:05 [ NRcNRIsE ]
なるほど
>>911に納得w

917 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 19:49:44 [ 3fdCDmro ]
>>911
グラコプターってあのサイコクラッシャーみたいな感じでSSに乗ってた技か?
あれTSSのモーションが変化しただけだぞ・・・確か。カンファレンスにいった奴がそういってた。

918 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 20:36:25 [ ZHlsIfbY ]
>>911
マジレスするなよ・・・
グラルールだと、グラコプターで移動速度300とか行くってことにしておこう。

919 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 00:24:25 [ BG1UnP4M ]
つーか 怖いの7チャージTSSっつっても
1回撃ったら終わりで

ネクロ70っつったらTP5だろ?
召喚獣あわせて 7000〜8000も削るのか?
クリでたって到達するか微妙な値だ
フルバフ 歌 踊り 紋様いれても無理だろ・・・

920 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 00:49:16 [ 9uvEPx16 ]
それが グ ラ ク オ リ テ ィ 。

921 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 01:35:55 [ 6bFXbXuE ]
7チャージTSS強過ぎwww
実際は68グラのTSSでも防御700は有れば2000〜2500喰らうかどうか程度だけどな。

922 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 07:45:25 [ MT9.dfQ6 ]
ネクロには1000〜1250しか効いてないぞ。
CP導入されたら密着開始でも勝てないんじゃね?

923 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 11:52:12 [ rlAcU5cI ]
マジレスするとTSSも強いがDSSも強い
TSSで2500でる相手ならDSSで1900は出るついでにビームなら1000ぐらいは出る
つまり
WIZ系=    TSS一撃
アビス=    TSS、殴り2,3発orトリプルスラッシュ
弓、トレハン= TSS、スタン、DSS
で倒せる
しかし短剣職にはスタンが入らなかった場合ブローで押し切られることもある
まあそれもC2までの話だがな
でTSSスタンDSSのコンボはLV75のMPで3セットが限界
これ以内に倒せない相手には勝率は低くなる
さらにナイト系の相手にはTSSがほとんど通じないので相性が悪い

でスローがどうとか言ってるやついるがスローかかっても鈍足WIZの足じゃ
逃げ切れずにスタンかまされるぞ
まあ闘技場での話しだし戦争はシルレンでFAでてるしなあ

924 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 12:20:09 [ 9uvEPx16 ]
WIZは確かに鈍足だがスローかかったグラに追いつかれるほど遅くはない。
WIZはWWなし、グラにはWWありならわからんけどな。

925 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 13:08:57 [ 5Ynrtfo. ]
>>923
お前も頭の悪いグラ様か?
スロー効力3でどれくらい移動速度が下がるか知ってんのか?

半 分 に な る ん だ ぞ ?

HumMの移動速度は121、ElfMの移動速度は126(まぁこいつにはスローはないが)、DeMの移動速度は125・・・
で、グラ様の移動速度はどれだけだっけ?

926 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 13:16:07 [ hPhV.3jE ]
>>923
全部7チャージ前提?
いつ貯めるの??

927 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 13:16:20 [ rlAcU5cI ]
おまえらスローかけたら一直線に逃げるのか?
闘技場ならどこかで曲がるだろ? 魔法詠唱一瞬で終わるのか?
そういうときにちょっと距離あいててもスキルが当たるの知らんのか?
まあWIZなら逃げてもビームうっときゃ勝てるから関係ないが

928 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 13:21:08 [ DVcxtGC2 ]
mms://vod.lineage2.co.kr/lineage2/2005/l22005_lIIcombat_part2.wmv

929 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 13:44:50 [ cl4QWrYE ]
>>928
グラもシルレンもソーサラーに負けてますね。

930 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 13:54:41 [ DVcxtGC2 ]
>>929
ソサラにはプロフのエンチャもはいってるが
ローブはシルノエン
しょっぱなTSSでCPすら全て減らせてない。
スローかかった後は一方的。
wiz側にWWなければもっと時間かけて距離あければもんだいないし
アキュに関してはアバドン着ればどっこいどっこい
最後のほうグラビームや弓に変えたが、結局HPにはとどかずCPも全部減らせてない状態w

931 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 14:07:22 [ voGcPmIs ]
相方プロフのグラやシルレンには相方プロフのソサラはタイマンじゃ負けるだろ

932 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 14:49:58 [ h.8Zweys ]
何でこんなに必死なんだ・・・
キャンセル食らえば同じことだぞw

933 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 15:13:51 [ ZCQOqOmo ]
さすがグラ様。
7チャージは一瞬だし、
スローもらっても追い付ける。
というかいつのまにかネクロじゃなくてソサラが相手になってるし。 闘技場「なら」とかプロフbuff同士「なら」とかグラルール全開ですね。
こんどは魔法禁止とかにしますか?

934 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 15:26:58 [ opzgk6Pw ]
グラ様必死すぎ

俺シルノエン75ハウラー、相手青重75グラ
7TSSくらっても即死はない、まだ800くらいHP残る
ちなみに相手は+4サムツルだった
ぶっちゃけスロー、スリープなんてのは張り付かれそうになってからやるもので
射程900からはじめたのなら、0距離になるまえにグラ殺せる
グラビームだしてくるようなぬるいグラだったらそれくらいおわった直後にドレインするだけ
スタンくらわない限りは負ける相手じゃーない

もっと近い距離からなら、スリープとスロー交互で、どっちかでもかかったらこっちの勝ちだろう?
スリープきまったらとりあえずスローかけておいて射程900のところまで逃げる
スローがきまったら引きながらグラビームとタイミングずらして詠唱妨害にだけ気をつけてドレイン

FullBuffでグラのTSSダメージあがるとしたら、マイトとバーサク、それと踊りのウォーリアくらいなのだが
まずWizとしていわせてもらえばシールド3、Lv72ボディもらえば対グラはさらに楽になる
長期戦になるほどWiz有利だからね
いかに踊りもらえるBuffまでもらうというならソードシンガーにアースとバイタルももらえちゃってなおさらWiz有利なわけだがどうかね
ちなみにメンタルとライオンハートあってスリープふせげても、スローは防げないぞ

グラにまけるとしたら詠唱1回目中にスタンきめられてしまう距離からスタートのとき、かな
それでスタンしたら負け、しなかったらスローとスリープで、逃げつつみたいな感じ

935 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 15:37:41 [ JkVhxOxs ]
PvP妄想スレッドはここですか?

936 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 15:52:01 [ x1HDVBVY ]
まさかスペシンはグラに負けるのか?

937 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 15:54:15 [ Kgt0ncCc ]
オーラフレア連打するだけで勝てるんじゃないか?
少なくとも58以下の4チャージまでしか出来ないTSSグラは雑魚。
62のライオンハートを覚えてからやっとPvP発揮してくる。

938 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 18:09:55 [ 7NmrMyPo ]
>>934
青狼重でサムツルは狩り特化装備で軽装備槍バウの次くらいに雑魚なわけだが。
青狼重でpvpしてるあたり、そのグラは狩り以外に興味がなく
アクセサリーも最低限のものしか付けていなかったと思われる。
もしかしたら染料もstr+、con-で狩り特化にしているかも知れない。
今だとグラのpvp用装備は鎧はドム重またはシル重、武器はヘルスかヘイストオプションで
染料はstr-・con+、int-・wit+、str-・dex+あたり。
きちんとconを上げておいてアクセサリーもまともなものを付けていれば
ソーサラーやハウラーは現状でもMPがもたずに
後半はスリープしてからB2M座りを繰り返さないといけない。
C3ではCPやAグレアクセサリーの追加でさらに長期戦になるし、スリープも効きにくくなる。
武器オプションも二刀以外のAグレは付けるのが困難
(というか日本鯖でアンタラスやバイウムが討伐できるとは思えないので
グラ以外はオプション付加不可能だと思う)なので更にグラ有利は揺ぎ無いだろう。

>>936
スペシンはB2Mがないからな。
Aグレセット効果でスリープが効かなくなると
今のようにスリープ座り回復ができないから勝ち目なくなるんじゃないか?

939 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 18:13:51 [ aBmS5q3k ]
>きちんとconを上げておいてアクセサリーもまともなものを付けていれば
>ソーサラーやハウラーは現状でもMPがもたずに
>後半はスリープしてからB2M座りを繰り返さないといけない。
・・・。WizはMP0から開始ですか?

940 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 18:19:37 [ B5ixZ/7w ]
PvP中にB2MするWizなんていないだろ
っていうかスペシンはマナリジェあるからソサよりMP有利

ソサ/スペシンはキャンセル、スロー、カースウィークネスと
近接系に優位に立てるDebuffが多いから闘技場でも戦場でも驚異

941 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 18:35:20 [ MT9.dfQ6 ]
戦場で射程600のdebuffを使う馬鹿はいない。

942 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 18:57:06 [ 79z9Lhv6 ]
ソサラやスペシンは攻撃&回復同時のVCが使えない分、スリープが入らないと戦いが
やや厳しくなるのは事実ですよね。相手がグラなら詠唱速度の差はそれほど大事な
部位を占めてはいないので、スローVC両方あるハウラーが安全さでは抜きん出ますかね。

>>941
戦場でスペシン相手だと、本体見つける前に死にかねないですよね。
他魔法と違って、ハイドロはどこから飛んで来てるのか分かりにくいし ><
ただ、MP切れた時に狙われると一方的な展開になっちゃいますね。私ネクロですけど。

943 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 19:06:03 [ 5Ynrtfo. ]
>>938
>青狼重でpvpしてるあたり、そのグラは狩り以外に興味がなく
>アクセサリーも最低限のものしか付けていなかったと思われる。

すごい決め付けだな、おい
「青狼重でPvP」→「狩り以外に興味がない」→「アクセサリーは最低限」
一体どんな三段論法だよ

>今だとグラのpvp用装備は鎧はドム重またはシル重、武器はヘルスかヘイストオプションで
>染料はstr-・con+、int-・wit+、str-・dex+あたり。

武器OP、染料はグラ様の専売特許か?
グラ様がそう来るなら、ハウラーだってINT、WIT、CON(orDEX)上げるだろうし
武器OP(ブレスザボディやマナUP)を使うと思うぞ

>きちんとconを上げておいてアクセサリーもまともなものを付けていれば
>ソーサラーやハウラーは現状でもMPがもたずに
>後半はスリープしてからB2M座りを繰り返さないといけない。

Lv70のソサ、ハウラーのMPがどのくらいあるか知ってるか?
ローブなしで2100程度。でBグレローブを着れば、MEN-8していても2600弱はある。
主砲の消費MPはせいぜい100程度。
まぁ全部を主砲に使うわけではないが、それでもグラ様をぶち殺すには充分なMP量だ
グラ様にはアンチマジック系のパッシブもないし

944 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 19:25:18 [ B5ixZ/7w ]
>941
城内とかで射程900キープできるわけがない

945 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 19:27:38 [ 5Ynrtfo. ]
そうそう、それから
>C3ではCPやAグレアクセサリーの追加でさらに長期戦になるし、スリープも効きにくくなる。
残念。AグレアクセはC3では実質追加されない

>武器オプションも二刀以外のAグレは付けるのが困難
>(というか日本鯖でアンタラスやバイウムが討伐できるとは思えないので
>グラ以外はオプション付加不可能だと思う)なので更にグラ有利は揺ぎ無いだろう。

リリス、アナキムでもソウルストーンのステップUPは可能だぞ?
まぁこいつらがどれだけ強いのかは知らないが

ソースはこちらから
ttp://www.frostcubic.com/linecubic/archives/2005/03/c3kr.html

>>938
ま、(頭の)弱いもの虐めみたいになっちゃったのでこのくらいにしとく。
もう馬鹿なこと書かないようにPCを窓から投げ捨てることをオススメするよ

946 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 19:46:18 [ Kgt0ncCc ]
それじゃあBOアクセあせる必要はないかな。
まだまだ高いからなー。

947 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 19:58:26 [ 9uvEPx16 ]
>>941
普通に距離600のスロー使ってるぞ。エルフのエンタみたいに詠唱遅くないからな。
位置取りちゃんとしていれば別にそれだけで死にはしない。
debuffじゃ名前も出ないしだれから食らったのかわからんしな。
そしてスロー食らったやつの多くは引くのが間に合わずにそのまま死亡。

948 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 20:27:47 [ DZXfbpPk ]
参考までに。
タイプ別能力値ランキングbest3(LV75 ALLバッジブ取得、buffなし)

①HP ②MP ③攻撃力 ④防御力 ⑤命中 ⑥クリ ⑦攻撃速度 ⑧魔法力
⑨魔法抵抗 ⑩回避 ⑪移動速度 ⑫魔法速度

タンカー

1.パラディン①4462②1447③494④888⑤107⑥88⑦416⑧174⑨636⑩99⑪126
⑫213
2.ダークアベンジャー①4462②1447③494④888⑤107⑥88⑦416⑧174⑨636⑩99⑪126
⑫213

3.テンプルナイト①4006②1470③508④888⑤110⑥92⑦435⑧192⑨645⑩101⑪139
⑫226

アタッカー
1.ウォーロード①5543②1447③547④795⑤104⑥88⑦357⑧174⑨528⑩107⑪126
⑫213

2.グラ様①4888②1447③637④795⑤107⑥88⑦357⑧174⑨528⑩107⑪126
⑫213

3.タイラント①5706②1481③637④670⑤110⑥42⑦378⑧157⑨541⑩115⑪124
⑫226


疲れた。

949 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 20:28:07 [ qFwgSaJA ]
自分は61ハウラー持っているけどファイター系とPvPやってMP切れた事は無い。
大抵は半分と少しは余る。

MP切れるなんてプロフィとの長期戦くらいなものだと思う。

950 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 21:07:51 [ Kgt0ncCc ]
>948
君はタイラント?

951 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 21:56:16 [ 7NmrMyPo ]
>>943
CPの追加によってPvPは長期戦必至になるから
十数発撃ち込んだら勝負がつくとかありえないんだけどな。
十数発だとせいぜいCPpot無しの相手を瀕死に追い込む程度。
持久力の無いwizは特別ルールでも作らないかぎり
長期戦に持ち込まれて終了。
まさかpvpではCPpot使用禁止とか言わないよな?

952 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 22:05:22 [ 742hr8LU ]
スリープハメがある限りWIZ相手には勝てない。
C3装備でどうなるかねぇ。

953 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 22:25:09 [ Kgt0ncCc ]
祝福spsとかクリスタル使用がありなんだから、POTもありでいいんじゃねぇ?
勝負付かなくなりそうだけど(先に飽きる。

954 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 22:34:52 [ MT9.dfQ6 ]
別にグラ最強でいいよ。
お金なくなるまでCPPOTに金つぎ込んでればいいんじゃないの?
というかC2の段階でも瞬間POT使いまくれば最強なんじゃねぇの。

955 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 22:35:18 [ DBDtV28g ]
66グラ様がスリープ無しで普通に58ネクロ様に負けてたよ。
結構長期戦でネクロ様は2、3回はスタン食らってたけど、グラ様は最後辺りは「MPない><」とか言ってた。

チェスで言う所のグラ様はキングでネクロ様はクイーン的な立場のような気がしましたね。

956 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 00:26:33 [ S5dZOLfo ]
>>951
お前だけCPpot使いまくって勝てばいいんじゃない?
すぐに相手してくれる人いなくなりそうだけど。

957 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 00:33:31 [ NwzoQyNo ]
>>951
頭の悪いグラ様ほんと必死だな。
闘技場でタイマンの話なのにCPPOT連打してまで勝つ気ですか?w
C2でいう瞬間POT大量にもって連打して勝って最強きどり。
まさに グ ラ ル ー ル 全 開

958 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 00:33:34 [ VN6QcSwI ]
グラ様グラ様うっせーよwwwwwwww
おまいらやっぱり日本人だね^^

959 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 01:24:52 [ p30X1PzI ]
C3からPot系使う時も微妙にディレイ付くことになるんだっけ、確か。
そうなるとPot連打しても火力ある職なら押し切れるかもね。

>>951
別にCPPot連打ルールでもいいだろうけど、そうなるとデスリンク連射ネクロとかできちゃうからなぁ・・。
普通のwizの祝福主砲で仮に1000ダメだとしたらグルーム祝福デスリンクで2600ダメ(+骨パンチ)ですよ、それを連射されたら・・。

960 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 07:39:14 [ 3SPSmNXQ ]
ちなみに76の骨はバフ無しで2600、だがデスリンクはPVPでは使えないだろ。

961 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 08:11:03 [ qS7/U276 ]
>>960
C3から多少使えるようになるんだよ。
HPが100でもCPが1000あれば、2000程度のダメージは耐えられるわけだし。(TP)
上のグラルールでCPPOT連打可能ならば、デスリンク連打も可能だろ?

戦争でも死ぬの覚悟で同じことできるな。
射程900からならなかなか狙われない上に、グルームの射程も伸びるから、かなり使えるだろう。
現在BOセットの相手だと、通常主砲で800ダメージ程度なので、2285ダメージか。
敵に反撃される前(もしくは逃げられる前)に最低2発は撃ち込めるので、4570ダメージ。
さらにゾンビドレインが500程度与えるので、一瞬で5000ダメージをたたきだせる。

962 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 08:52:45 [ 3g2FuWYY ]
>>957
pvp考察スレでpvp専用アイテムの使用禁止前提とかありえないだろ。

963 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 09:04:13 [ qS7/U276 ]
>>962
禁止じゃなくていいよ。
ただ、瞬間POT並みに高い、高品質の闘志POTを連打するのはバカらしいと言っている。
もちろん、店売り並みの低品質の闘志POTなりありというか現実的だと思うよ。
でもグラ様の話聞いてると、明らかに高品質POT連打して、たかが1戦に1Mとか費やそうとしてる。
そこまでやるなんて一般人にはバカらしくてできん。というかプライドがないのかと言いたい。

964 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 09:14:10 [ ePFQDjYU ]
ワロタw

さすがグラ様w

965 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 09:35:20 [ cMsYIdZ. ]
余り言いたく無いのだが・・・グラはWLにすら負ける。

966 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 09:46:29 [ q8Bn3XZs ]
さすがグラ様!
俺達が(恥ずかしくて)言えないことを平気で言ってのけるッ!
そこにシビレるあこがれるゥッ!!

967 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 09:57:11 [ GJkwLnR2 ]
グラ側だけフルbuffでタメ完了で瞬間回復POTと高級闘志POT使用可能、
かつ密着状態で開始すればグラに勝てる職はないですよ^^

968 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 11:26:26 [ O.qRNwf. ]
グラ様はC3より俺TUEEEEEEEできるので興奮しておられるのです^^;

闘技場でグラルールはだとサイフが・・・・^^;
あ、リアルのお金をアデナに換えれば可能ですね^−^

969 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 11:33:42 [ ltis82vk ]
グラ叩きageてまで必死だなwwwwwwwww

970 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 11:51:03 [ wXkR6s92 ]
C3でさらに勝てなくなると知った短剣が必死なんだろ。
クリティカルも弱くなって幻滅してるだろうし。
グラはもうこれ以上ないぐらい弱くなってるからもうどうにでもしてくれって感じだろ。

971 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 12:12:48 [ NwzoQyNo ]
なんでグラに有利なルールなんだろうなw
CPPOT連打したらーとか。
それやってもネクロには勝てないがな

972 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 14:50:04 [ q0KS0H5. ]
まぁグラはC3で強くなるから良いじゃないか。
短剣職なんか可哀想だぞ。

973 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 15:44:37 [ sJmqYBEc ]
グラ様超ガンバレ。
PTでも劣化アタッカー。
ソロなんて無理。
戦争でもお荷物。
本職のPvPも微妙。
グラ様がんばれ、超がんばれ。

974 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 16:48:29 [ CFwzLt2Y ]
でも、グラは強いですよ。
C1の時グラとPVPしました。プロフ(L56私) VS グラ (Lv65)

グラのHPを1/3ぐらいまでしか減らせませんでした。
グラディエイターは最強クラスだとおもいました。

975 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 17:18:06 [ EXatbfOY ]
まああれだ
グラを煽るのは滅茶苦茶楽しいんだがかわいそうになってきたので一つ
うちの血盟のグラ様を俺は頼もしく思うよ。
+4サムツルと青狼重とSTR+4のグラ様だが、短剣と比べてとかじゃなくて
普通に強い

976 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 17:35:55 [ wXkR6s92 ]
まあグラはいろんな駒に使えるからな。
血盟でわいわいやるときは気分で出来るからいいんじゃない?
それからPvPではタイマンは微妙だけどシルレンと組むと鬼強いよ。
お互いの長所がガッチリと出来上がる。

977 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 18:06:04 [ zhPo334U ]
まぁグラでも何でも中の人次第で決まるでFAだな。
ここでグラ叩きしてる短小様も必死だよなぁ・・・
まぁ短小様はC3で乙か。

978 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 18:13:46 [ d3f2Fr/o ]
グラちゃんタゲそらし乙

979 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 18:25:52 [ M2Y7C78I ]
+4サムツル青重グラはグラが強いのではなく装備が強いだけ
同様にドム重フルZELならコンポジナイトより固いかもしれんが
タンクとしての適正は純ナイトに及ばない

というか+3フォカグレソ青重デストでもサムツル青重グラより(ry

っていうかPvPでも狩りでも戦争でもシルレンが
グラと組むメリットなんて何にもないです

980 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 19:01:34 [ a2qq4i/6 ]
>>979
テラワロスwww
じゃあこのゲーム装備とキャラ性能以外で
何が決まるんだよwwwwwwww

おまえらが強い強い言ってる職って全部基本性能が高い職だけだろwwwww

981 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 19:06:56 [ tW0RNE.Y ]
グラと組むのなら、プロフやウォクあたりがいいのではないでしょうか。
グラに魔抗UP&ヘイスト付ければ攻撃速度と2刀の速さで魔法職相手でも詠唱
キャンセルに貢献してくれるかもしれませんし、目立つから弾除けになるかも。
マジックレジスタンスはないけれど、マジックバリア付けてあげればそんなに
ナイト職と魔抗に差はないと思いますし・・・多分。魔法職相手なら盾無意味ですしね。

当方62ネクロですが、戦争ではもっぱらソサラ、スペシンと行動しています。ハウラは
未在籍 (/Д\) ゾンビTP4、祝グルーム→2人集中砲火→自身は盾になりつつVCってパターンで。
グルームはBuffや属性一切関係ないので、今はWizPTLやってる時が一番楽しい時間ですね (´∀`*)

982 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 19:17:22 [ wXkR6s92 ]
>979
まさかPvPでもプロフと組むとか言わないよな。

983 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 19:27:08 [ hBofBvzc ]
グラはここまでネタにされるほど弱くないと思うんだが。
lv58グラとやったらてあっというまに負けた。
こっちはlv48のWIZで密着状態で開始だったんだけど、正直グラ見直したよ。

984 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 19:52:45 [ qS7/U276 ]
>>983
密着開始はルールだから仕方ないよね^^

985 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 19:53:12 [ aWtrO71. ]
おれもグラは弱くないと思う。こちら42のスカだが50のグラにやはり勝てない。

986 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 20:04:10 [ zhPo334U ]
>>978
必死な短小様乙です。

987 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 20:09:37 [ wXkR6s92 ]
スカは元々最弱だろw

988 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 20:20:38 [ d3f2Fr/o ]
>>986
グラ釣れたw

989 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 20:47:38 [ zhPo334U ]
>>988
言っておくが俺はグラじゃないぞっと。
短小様って言われて
脊髄反射かよw
まぁ必死になるのもわからんでもないけどなwwwwww

990 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 21:21:39 [ 4Bt7zh9c ]
お遊びのタイマンなんてCPPOT使わないだろ、もったいなくて。

991 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 21:53:34 [ NwzoQyNo ]
グラって必死なの多いからグラ専用煽りスレまでできてるしw

992 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 22:07:52 [ hoz7Ggjw ]
>>945

>残念。AグレアクセはC3では実質追加されない
は?何言ってんの?
封印状態っていうのはセット効果が出ないだけで装備は出来るし性能が落ちることも無いんだぞ?

通訳してやると、C4以降でアクセのセット効果を実装しますよって事だ

993 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 23:18:57 [ hPQWW1y6 ]
>>983
Lv10上にワロタwwwwwwwwwwwww
mobに例えると真っ青の敵倒すのと、真っ赤の敵の差があるぞ?www
PvPだとレベル差がもっと重要視されるから、48のソーサラーで、レベル68のmob倒すのと同じぐらいだw

994 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 23:33:43 [ S5dZOLfo ]
正直、>>967みたいな書き込み読むのは大好きなんだが、
こういう極端な煽り進行は職叩きスレにでも持ってくべきだと思う。

995 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 00:11:41 [ DWiifXbI ]
その上CとBの装備の差まであるからな
ちなみに ハウラが同レベルになれば

密着状態でも、
なぜかスタンが決まりまくる奇跡とか起きない限り負けないし
普通に戦えば、2〜3人相手でも何とかなるとおもうべ

ここで提案だけど、
これから職の強さ語る時 グラ3人分とかで話してもいいんじゃね?

996 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 00:25:29 [ sUjtId16 ]
短剣持ってビシャスモータルのが強いんだよって言ってるグラ様見て思わず同情しちゃったよ

997 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 00:27:52 [ njZJIwWM ]
グラだけC3来たらwiz系とは いい勝負 出来るんじゃない?

998 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 00:32:55 [ bJfJm6ik ]
次スレ申請してきたから埋めないでちょい待ってね。

999 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 00:33:27 [ VMQwR5OE ]
>995
無理無理。
自己buffありならグラやっかい。
スリープも100%決まるとは限らないし接近されたらマジ死ねる。
WIZとしては必死にスリープかスローしてじんわり行くしかない。

1000 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 00:37:13 [ malJJZMc ]
C3で最強のグラが1000げっと

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