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グラディエーターの修練所 16チャージ
1 名前: 春@代行★ 投稿日: 2005/02/13(日) 17:36:54 [ OiQaDPDs ]
日々己の肉体と精神を鍛え、剣技を磨きつづけるグラディエーター達よ
自らのニ刀剣に命を賭ける者たちよ
君主に剣を捧げ、闘い、血を流す事を厭わず
また弱き者を助け、混沌から守ることを誇りとせよ
全ての誇りあるグラディエーターに栄光あれ!

このスレはグラディエーター及び、グラディエーターを目指すウォーリアーの方の情報交換の場です。
仕様上決して最強ではないが、困難を共に乗り越える度量のある方の閲覧・書き込み・転職を推奨いたします。

なお、他の職叩きは
 職叩き総合スレッド 1叩き目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/l100

グラディエーターの煽りを行いたい方は
グラディエーターVSハッチリン
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088850655/l100
に誘導されるか、各自の判断に基づいてレスを行われますようお願いいたします。

グラ情報HP
グラディエーター心得
ttp://www.geocities.jp/hzero_w/guragokoro.html

Gladiator's Forum
ttp://www.geocities.jp/gladiator2004jp/index.html

グラディエーター考察(ヘイストorフォーカス構想)
ttp://homepage1.nifty.com/yuzuki-after/ouroboros/gura.htm

2 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 17:37:38 [ 84V1ywgw ]
まっててまだ2チャージ目

3 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 17:43:05 [ AJRg1jMY ]
ついに3
TSSげっと

4 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 17:43:32 [ nAeP6QD. ]


5 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 18:48:38 [ ZurqmOzc ]
プロフが5げっとぉ〜

6 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 19:13:54 [ YTXgQTH6 ]
6チャージしてみてえなあ

7 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 19:20:59 [ L1vn3Vfk ]
あと20%で7チャージ・・・・ッ

8 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 19:37:19 [ xQ8dRVzQ ]

もまいら引き狩りしてやる

9 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 20:17:47 [ afzHJHaw ]
グラスレっていつも新スレ立つ前に埋まるよな
まあいいや9ゲット

10 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 21:04:35 [ PJswwFn2 ]
早くグラになってビーム撃ってみたいな。
ところで、まだ10代のころ遺跡でPT組んだ人が突然剣からなにかすごいものを放ったんだ。
めちゃかっこよくて、まわりの人も「それどうやったの?どんなスキル?」って聞いたけど、本人は「弓でパワーショット撃って、すぐに剣に持ち替えてるからそう見えるんじゃない?」と答える。
初心者だった俺は単なるラグかと思って納得したが、今考えるとあれってビームじゃん。あの人はこっちの反応を楽しんでたのか!だまされた....Orz

11 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 23:04:23 [ uZvApm4A ]
Lv40↑の奴と同PTで、経験値吸われちゃった方が、だまされた....Orz だと思うが

12 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 23:06:45 [ 2vn926QE ]
それできるよ。
まずは剣を装備する。
それから弓を装備すると同時にパワーショット。
マクロでやると簡単だな。

ただ自分じゃ見えないから誰かにやってもらえ。

13 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 02:41:41 [ Glmx2Skg ]
グラってよくバランスいいみたいな事いわれるが真にバランスがいいのはハウラーやシルレンの事だよな?

14 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 07:01:53 [ bcSUcLuE ]
ハウラーはバランスとは無縁じゃね?
シルレンは多分サービス終了まで最強。
グラは多分サービス終了まで微妙な位置。
まあ別にけなしてる訳でもない。

15 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 15:28:51 [ gEMJX7EA ]
>>14
最強って言葉使うなよ。
釣れちゃうよ

16 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 17:35:46 [ qzZucia2 ]
ttp://www.pandora.tv/channel/prg/?mode=view&id=7619&btype=&ch_userid=gasolinez&categ_id=&month=&page=4

女グラのスキルモーションぽいやつ。

17 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 17:41:57 [ qzZucia2 ]
ttp://www.pandora.tv/channel/prg/?mode=view&id=7618&btype=&ch_userid=gasolinez&categ_id=&month=&page=4

男グラ

18 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 19:12:54 [ 5PqcoPf6 ]
モーションかっこよくなったけど…微妙

19 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 19:16:46 [ luPbLbtc ]
サイコクラッシャーは新スキルでまだ調整終わってないから
実装されてないんだと自分をだましてきたのに・・・・・・・・・

20 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 21:57:32 [ HOJbPeaQ ]
まぁ前からだけど女グラの方がモーションはいいな・・・

男は・・・なんていうかわかりづらい

21 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 00:14:06 [ FTvFhEq6 ]
つか、二刀でつかってるのにチャージやけに早くないか?

22 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 00:29:18 [ 0AQIYNm6 ]
分かりにくい人のために
ブラスター→TS→DSS→TSS→バスター→ストーム

チャージはやはり1チャージづずみたいだな。

23 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 02:44:46 [ t5KbJGbI ]
やべーよ!カッコいいよ!

24 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 03:44:00 [ a/SwUUDE ]
どうでもいい事だが、女グラのDSS見て聖剣2を思い出した

25 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 06:55:34 [ 5Z0GoDRY ]
魚雷旋風斬りかー!

26 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 07:13:26 [ POFzkf1E ]
男グラのブラスターがライフル撃ってるみたいでツボにきた

27 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 09:43:19 [ 5X4yacAA ]
男DSS、TSSは適当に作ったぽいなorz

28 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 10:46:08 [ Unn1Kg9k ]
あのチャージってアイテム使用してるんじゃないのかな?

29 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 13:58:55 [ mpkJBsBg ]
してないだろ
ブラスターやバスターは1チャージ
DSSは2チャージ、TSSは3チャージしてる

30 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 14:30:18 [ TYkTGctU ]
カッコイイ!惚れた!
トレハン辞めてグラに帰るw

31 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 16:05:12 [ .4U5SANo ]
>>30
まだやってたのかよw

32 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 16:43:29 [ xs2KOdnQ ]
質問です。調べても曖昧なのしか見つからなかったので・・・。
C3でオプション付武器も二刀の材料にできるようになったって本当ですか?

33 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 16:53:00 [ 7rUZrt5g ]
できるけど、効果は消えるよ

34 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 17:26:07 [ E.Qgh/g. ]
てか ダマダマ クシャダマのOP効果がハゲシク気になる
もう情報でたかな

35 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 18:41:53 [ xs2KOdnQ ]
>>33
ありがとうございます。
ナイトメア(ヘルス)が安く売ってたので、使えるならOE挑戦用にしようと思ったので。
(貧乏なんでC3になる頃にやっとお金たまりそう)

36 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 23:56:42 [ 7tzivzYo ]
グラの兄弟達よ 
我らPvP最強道に新たなる強敵が出現した!

ttp://www.pandora.tv/channel/prg/?mode=view&ch_userid=gasolinez&id=7786

ほぼ楽勝でシルレンを倒した族長?様が相手二番手に抜き返された。まあここまではいい
二番手は我等が兄弟剣闘士様の登場で傷ついた相手を華麗に葬る・・・・。。。。
葬らされましたな。。しかも三番手のホーク愛を瀕死まで追いやってるとは・・

しかしC3でスリープ、スタン、麻痺の恐怖から逃れられるから純アタッカー有利かと思ったのだが
いやー勝てる気がしないわ・・・orz<グラ最強はまだまだ遠い

37 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 00:21:43 [ 8QXyGdtw ]
キャラ性能だけで最強といわれ、勝てるようになるなら俺はごめんだね。

38 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 01:13:37 [ w15JPllc ]
相手のLv判らんのだけど、他は結構Aグレ装備な奴がいる中で、
デリュxデリュにアバドンで短剣チャージもしないグラでは何とも。

サモナーTUEEEEE!ってのには同意。
あと族長様(ウォク?)もえらい強いね。

39 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 02:33:10 [ BSoG/KV. ]
勝ち抜き戦ならユニコーンから倒せばいいのに・・・。
頭おかしいんですか?韓国人って・・。

40 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 04:15:38 [ 22JsY2E2 ]
錆びたヒールがあるんだからユニコーン先に倒すのも一苦労だろ

41 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 08:46:07 [ jqhHmIHY ]
>>40
つ座布団2枚

42 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 09:13:30 [ LZKfK0ZI ]
http://www.pandora.tv/channel/prg/?mode=view&ch_userid=gasolinez&id=7786

どこが1on1最強よ?

43 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 11:15:11 [ PQ0tA4hA ]
>>42
だれか1on1最強とか言った?w
公式の紹介と実際使い勝手の悪さのギャップには承知してんのw

最近LV上げに疲れてきたんでPVPにはしってるんだけど
効果時間の短いライオンハート、成功率の低いスタンに頼らざるを得ないんだわ。

いっそ手間かけて博打スタンするより、その分殴って攻撃回数増やした方が
いいのかなぁと悩んでる。

どうだろ?

44 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 12:06:05 [ 7mw/.h4Y ]
>>43
それはないな・・
スタン1発決まったら
グラモータル→SS付TSS→SS付トリスラ→短剣チャージ3チャぐらい→SS付DSS→グラモータル
でがっつり削れるし。
フォーカス短剣持ってたら全部モータル当たるしなぁ

ちょこまか動き回る弓職なんかはスタン決まらないと確実に引き狩りされるし

プロフを筆頭とするヒーラーもスタン決まらないとヒールで延々と回復されるしな

短剣職なんかだとブロー連打されて一瞬で沈んでしまう・・。

スタンなしで殴ってたほうがいいのはナイト職相手ぐらいじゃない?

45 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 12:51:06 [ 76P5kim. ]
最近は途中でスタン解除されるようになったからふがし倉庫にしまっちまったよ。

46 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 13:25:41 [ PQ0tA4hA ]
>>44
いまだにキリベンな俺は正直、グラモータルも微妙だったんだけど
そか・・・・フォーカス付きなら全部当たるんか・・・
とりあえずそっからかな・・・

47 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 13:36:28 [ PQ0tA4hA ]
あとさ、弓引き打ちする相手の動きを先読みして、追いついて殴るっての
自分でも結構得意だったのね。勝ち負け関係なくそれはそれで楽しかった。
でもこないだシルレンとやったとき食らったんだけど、「エンタングル」って
アレなんだw C2から?

あんなもん毎回食らった日にゃ、面白くもなんともねぇなw
それこそサイコクラッシャーでも実装してもらわんと割りに合わん。

48 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 13:52:56 [ PQ0tA4hA ]
とりあえず、PVP用のショートカットを大幅に新しくしたんで
指になじむまで、しばらく毎日NPC相手に打ち込み練習慣行するわ。

GKを延々と殴り続けているグラいたら、俺だと思ってくれw

49 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 14:19:04 [ XY41CRLk ]
>>47
エンタは昔からあるけど
C2でDeBuffの成功率があがったのと、祝福SpS

つか、事前FullBuff、事前召喚条件の戦闘は元々グラにあまり
向いてない気がしてならないが。

50 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 14:36:37 [ BSoG/KV. ]
グラルール言われるからそういうことは言わないほうがいいかと

51 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 14:49:46 [ kZbCgNzA ]
というか>>36 >>42 のサイトにいったはいいが動画の見方がわからぬ^^;
どこクリックしても同じとこに・・・

52 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 15:00:27 [ fu4S0Jyk ]
C3の情報を持ってしても、
グラに将来を見出せずに捨ててしまった。
間違ってますか?

53 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 15:02:22 [ EeGc92lQ ]
>>47
なにを今更…
気に食わないならやらなきゃィィだけ

54 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 15:09:15 [ PQ0tA4hA ]
>>53
別に気に入らないわけじゃないよ。

PVPやるなら自分のキャラだけじゃなく、他キャラのPVP用に飛び出す
スキルも把握しとかなきゃダメだな、と思っただけw

55 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 15:39:03 [ piVl2H6E ]
>>52
間違えてません。雑魚はいつまでも雑魚w

56 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 15:44:27 [ ulMtHf1o ]
>>49
いや 事前にグラにもシンガー、ダンサー、プロフ、シリエルのフルバフかけるんなら
ほとんどの職に負けないよ まあ短剣職のブロー連打にたいしてはどうしようもないがな

57 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 15:54:41 [ UYUjusS2 ]
>>56
え?w

58 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 15:59:32 [ gcEt2V46 ]
amino-diary.jugem.jp/?eid=174#comments

高レベルプレインがグラやデストのが頼もしいとのこと。
ありがたいお言葉じゃて・・・よよよよよ。

59 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 16:28:20 [ 7mw/.h4Y ]
>>58よく読めよ。高レベルが前提な。 
ダンサーにタゲ取らせない程度の火力も必要なことから
Lv65+でサムツルOEと青重装備グラならいいってことジャマイカ?

60 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 17:01:37 [ kIqK6Wao ]
38お前装備のこというなって。OE失敗したやつかもしれんだろ

61 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 17:15:41 [ AcdQE29g ]
グラディエーターというクラスの基本性能は、攻撃・防御共に中堅なわけよ。
さらに使い勝手が糞悪く、消費も激しい高威力のスキル郡が大量に控えてる。

これを普通の奴が使えばそのまま中堅の攻撃防御。
さらに使い勝手が悪い為にスキルも殆ど使わん、というか使いこなせん。

しかし、だ。

ここに使い勝手の悪さをカバーするテクニックが追加されたらどうだ?

キャラ性能は最強ではなく中堅。
しかし、最強のプレイヤーが使った時にこそ!
グラディエーターの真価が発揮されるのだ!!!

殴ってれば強いキャラを使って勝つ意味があるのか?ん?
グラを使うなら自らの腕で勝利を掴み取れ。

62 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/16(水) 17:18:04 [ WgLYrjRQ ]
52レベルで+4サム*ツル青重装備グラは、RMTと思われますか?

63 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 17:20:12 [ AcdQE29g ]
>>62
RMTかどうか知らんが、
青狼&サムツルで最高にダサいな。と思われるんジャマイカ。

64 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 17:21:08 [ 57hQ0C7g ]
まぁグラは短剣は、もちろんの事、オークにも火力で負けるからなぁ(涙
そりゃあ、その分 重装マスタリーはあるし、こいつら相手でもPVPなら、まず勝てるけど、フルPTでフルBUFFなら、やはり中途半端になるのよね
火力強くて、タゲ移ったらすぐ死ぬ短剣とかHP多いけど自己ヘイストをフルでかけたら軟らかいタイラントの方がPTには貢献するもんな…

65 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 17:32:13 [ AcdQE29g ]
クラス性能だけで勝ち負け決める奴はグラには向いてない。
とだけ。
s

66 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 17:34:41 [ 7mw/.h4Y ]
>>64それはおまいさんの観点だろw
俺の環境だとそんなことは一切ない。
火力で他職に負けるなんてほとんどないぞ?
弓クリにタゲもってかれることはあるけどな。
グラは他職より装備に金かかるがまともな装備してたら
>>64みたいなことにはならない。これは絶対だと言い切れるぜ。

とりあえずお前さんのレベルと装備を晒してみなさい

67 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 19:28:01 [ XY41CRLk ]
マスタリがあるっていってもその差はほぼ純粋に軽装と重装の違いだけだけどな
重装備の方がこのゲームにおいては汎用性が広い(低LVをいつまでも狩れない)

68 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 20:05:51 [ 3urY5uqg ]
話をずらして申し訳ないですが、
スタンアタックってとったほうがいいですか?

69 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 20:27:04 [ qV0QDBms ]
ようするにC3ではグラディエーターがいちぃぃぃぃぃばん
短剣、オークF、wiz、弓イラネ
ソース↓
http://max-good.kir.jp/_imakoso/magj/album.cgi?c=bleach&d=004&z=0&m=s&size=&pass=703665

70 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 20:53:49 [ DNdv3Myg ]
動画を見て思ったが・・・
何故にフィアーを召還獣につかってないんだ?

71 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 20:54:29 [ DNdv3Myg ]
あげちまった orz

72 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 21:00:20 [ /ys58Bh2 ]
みんなはこのムービー見たことある?
日本語じゃないのでわかりづらいけど途中から
PVPのムービーだから
このムービーだとファントムレンジャーらしき人が4人抜きするんだけど
PVPはやっぱり弓職が一番強い?
俺は、グラ一筋のレベル22です、まだまだグラへの道は遠い・・・
韓国PVPムービー
leetpvp.wmv

73 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 21:05:52 [ /ys58Bh2 ]
間違えました・・・
韓国PVPムービー
http://www.rodrickbrown.com/lineage2/movies/leetpvp.wmv

74 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 21:30:52 [ qXTNY/N6 ]
ttp://www.pandora.tv/channel/prg/?mode=view&id=7776&btype=&ch_userid=gasolinez&categ_id=&month=&page=2
1vs1で見るならこt

75 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 21:37:05 [ 22JsY2E2 ]
>>73
一年近く前に見たことがあるぞ
そのムービーはC1時代の物で、ファントムの四人抜きはスタンショット運が良かっただけだと思われる

弓職は強敵だが、エンタングルを使えるシルレン以外相手なら手も足も出ないということは無い

76 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 21:44:41 [ XY41CRLk ]
うは、コンポジが赤い・・・
随分懐かしいな

77 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 21:51:51 [ KXRUFGdw ]
グラがテクニックいるとかゆーけど具体的に何やればいいの?
短剣ウォークライで殴ってるだけじゃ甘い?

78 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 21:53:55 [ qXTNY/N6 ]
ttp://www.pandora.tv/channel/prg/?mode=view&id=7663&btype=&ch_userid=gasolinez&categ_id=&month=&page=4
グラが1vs1でやってるの、こちらにもありました。
タイラントとのチャージ合戦はすごい物がありますね〜

79 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 21:57:27 [ XY41CRLk ]
>>77
それじゃただ殴ってるだけと大差無いが・・・

80 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 22:40:13 [ /ys58Bh2 ]
勝つにはスタンがかぎということですね

81 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 22:44:49 [ /ys58Bh2 ]
スタンアタックって同じレベルの相手にどのくらいの確立で成功するんですか?
スタンアタックってss使うと確立あがったりはしないんですか?
素人ですいません

82 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 22:59:25 [ 11K62n6A ]
>>81
とりあえず糞して寝ろ

83 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 23:12:38 [ /ys58Bh2 ]
>>82
まじですか・・・

84 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 23:36:40 [ McJZOb/M ]
>>79 や、だからそれをご教授願いたいわけですよ;
他に何するんですか?
攻撃スキルはくそって言われてるし正直何すればいいのかと;

85 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 23:59:27 [ HKaO6v1U ]
まあ 実際ほとんど無傷シルレン倒した族長様をあっさり倒し、
グラ倒し、ホーク愛まで死の淵まで追いやった相手に
短剣がどうやらPスキルがどうかといってもなあ・・・

86 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 00:04:16 [ UoOBpAC2 ]
>>84
攻撃スキルはクソってどこの誰に習ったんだ?
まさか狩りの話じゃないよな?

87 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 00:26:12 [ XqYxbVKA ]
グラがテクニックで強さが変わるってPvPの話しだったんだ…。
ずっと狩りの話かと思ってた
じゃー聞いてもしかたないか、どうせブローコンボで沈む運命だし

88 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 00:41:05 [ uIqOm.d6 ]
この前もいたやつかよ。
「戦争するならウォーロードとどっちがいいの?」
こいつと同じにおいがする。

89 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 00:49:28 [ Ui05G1RI ]
ようするにC3ではグラディエーターがいちぃぃぃぃぃばん
短剣、オークF、wiz、弓イラネ
ソース↓
http://max-good.kir.jp/_imakoso/magj/album.cgi?c=bleach&d=004&z=0&m=s&size=&pass=703665
だよな>>90

90 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 01:37:57 [ Qp4tRm.. ]
一番じゃなくても俺は別に…

なぁ>>91

91 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 01:52:43 [ YnKtools ]
だねぇ>>90

92 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 01:54:32 [ 6rFIvG2Q ]
だがグラがみんなから強い言われるのは気分いいよな>>93

93 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 01:54:51 [ UoOBpAC2 ]
グラの扱いは今くらいが丁度いいかもな
高LVならそこそこいけてるアタッカーとして
まぁ個人的にビシャスブローはどうかと思うが

94 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 03:43:07 [ t02UMubU ]
でもレイドとか行くと
スキル技より、キベリンビシャスモータルのがダメ大きいんだよねー

95 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 04:52:50 [ fzOpTHQc ]
レイドボスはヴィシャスの固定ダメージが一番のダメージ源だからなぁ・・・
それはどの職でも変わらないと思うけど。

96 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 09:24:18 [ kR.LAvrk ]
C3でヴィシャスブローは乙る。あたらね−よ。
あと、人に戦い方を聞くような奴はグラ無理。トレパンに帰れ。
>>84とか特にな。

97 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 09:53:45 [ fiqNkkpY ]
乙るのはフルBUFFマイモ付きじゃないと戦えない
ぬるま湯プレイヤーだけだし

98 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 11:23:10 [ g2S8Hacw ]
http://lineage2.x0.com/

A装備のセット効果すげぇな。
状態異常の確率低下がマイナス70とかあるじゃん。

グラに限らず、F系の時代到来かなw

99 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 11:54:32 [ LPz7b6NI ]
PvPならナイトメアなんだがな、スリープ、ホールド70%軽減って
ほとんどかからないだろ
いままでWIZ系には手も足も出なかったがこれで立場は逆転だな

100 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/17(木) 11:58:24 [ /lJjrEtQ ]
これで、足が速ければな・・・ついでにMP消費も少なくしてほしい・・・
グラに光あれw

101 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 12:02:24 [ GghTNCRg ]
普通にスローかけられる気が‥

102 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 12:15:55 [ .gZ3Dvq2 ]
ナイトメア軽装備にクシャクシャがPT用で、PvPようがナイトメア重装備のセットかな
俺敵には。

103 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 12:18:42 [ SPcvC/fA ]
でもね、ナイトメア軽装のグラフィック見た?
セット効果は優秀なんだけど、俺は着たくないよorz。

104 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 12:35:55 [ kR.LAvrk ]
俺ならタルムにグレートソードだな。

105 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 12:57:24 [ zPQ7ULEA ]
>>84
わかったわかった
短剣ウォークライして殴ってれば優秀なグラですよ(pgr
わかったらおとなしくトレパンにでも帰れ

106 名前: 鼻水まん」 投稿日: 2005/02/17(木) 14:21:22 [ .QNiB/Uw ]
ちと聞きたいがレベル56フルプレセット +4スピレイドであとアデナが6Mくらい
あるんだけど、これって遅れてるんだろうか・・?それと次に買う又は替えるなら何がいい?

107 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 14:30:53 [ .ttLwjJI ]
>>106
1stならふつうじゃないか?
微妙に遅れてる気がしないでもないがな。

108 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 15:28:22 [ PwSqCSmU ]
したらば基準なら並。
鯖内なら標準以上だな。OE2刀持ってる時点でグラなら別格だろ。

野良いってみろ。カタカタフルプレレベル60以上なんてごろごろいるから。

109 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 15:55:09 [ uIqOm.d6 ]
>106
どうしても気になるなら満足いくまで自殺すればいいだろ。
61までにB装備揃えるのも無理だから諦めな。

110 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 15:58:32 [ vU07Z0D6 ]
>>109がやけに冷たい件について話そうじゃないか。

111 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 16:01:22 [ SPcvC/fA ]
>>106
鯖によりけりだと思うよ。
2鯖はいまだにCDAIが950kで売られてるから、
Lv56でOE成功しててフルプレなら十分やってけると思うんだけどね。
順番から言ったら次は青重セット目指すんじゃない?
その前にCアクセもそろってないなら名品館以上のアクセ買った方がいい、
人間FはMR低いから。

112 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 16:46:35 [ HvVqEODE ]
>>106
1鯖から見ると並以下。

113 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:14:22 [ vwm3eHyQ ]
48
ストスト コンポジセット D最強アクセ お金900K
これってもうダメぽ?

114 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:33:40 [ NPA5q4AU ]
やっぱグラは重装備のほうがいいですか?

現在、45でテカセット&+0カタカタです。資産は1Mほどあります。

重装備に移行するとしたらどのタイミングがいいですか?

115 名前: sage 投稿日: 2005/02/17(木) 17:35:44 [ /QCJorJ6 ]
59
カタカタ+3、コンポジ(頭と足は青狼製作済み)、封印とエルブン混合、約2Mアデナ、サムロン1本は製作済み
ダメでしょうか?^^;

116 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/17(木) 17:40:04 [ /lJjrEtQ ]
LV47

カタカタ、フルプレSET、D最強アクセ、約11M
これってもうだめ?^^;

117 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:57:17 [ hUchPK9Q ]
>>114
見た目重視なら、テカセットにフルプレ手頭揃えればコンポジ程度の硬さにはなるから40代なら通用すると思う。
回避はアジ3貰えるような状況でないと期待できないだろうけど。
40代ならソロや少数PTでFAもするだろうし、テカ売って叩き売りのフルプレ買ってくれば結構楽になると思うぞ。

118 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 18:27:03 [ J1oPmWVs ]
55
カタカタ+4 シルセット(上下+3) C最強アクセ 
手持ち金10M
この先が見えない・・・

119 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 18:28:44 [ Gj.JBtyc ]
http://www.siroutomovie.com/index3.html

120 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 18:57:35 [ uIqOm.d6 ]
>118
サムサムにも出来るし、BOアクセにも出来るだろ。

121 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 19:49:13 [ BpseOyQg ]
グラディエーターは変な噂多いけどスキルはカッコイイと思います

122 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 19:57:15 [ Gj.JBtyc ]
http://www.pichi-pichi.com/index3.html

123 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 21:02:22 [ 7msifT0k ]
>>115
いきなり蒼重+サムサムかサムツル目指してると思うけど
59でそれじゃ二度とPT呼んでもらえなくなるぞ
まずフォカC二刀の売り見つけて予約してカタカタとサムロン売って買うのが良いと思うよ

124 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 21:14:59 [ SIAlGj2Y ]
Cフォカ二刀=OPなしB二刀
みたいなもんだな

125 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 22:42:18 [ CkzZJkuw ]
レベル22
ファルシオン、ブロンズ上下、アクセ糞
持ち金200k

126 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 02:43:56 [ uEi6eE1s ]
lv60

+5フォカDS で 問題なし。

C3用サムサム準備済

127 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 09:26:42 [ eZ8Zt0pM ]
LV63
サムツル+4
蒼重セット
BOアクセセット
マイモー付きスティレット
蒼重買う為に弓売ったので、今ハザードの材料集め中・・・・・・・

128 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 13:23:27 [ YwFI2x5U ]
♂グラのショットガンみたいなグラビームかっこええわぁ・・

♂にして良かったと初めて思えたわ。
糞スキルなのは変わらんだろうが、使いてぇ・・・

129 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 14:17:21 [ sbiI80i. ]
グラ様はPTに入りにくいのはわかるけど
槍まで買ってPTに入ろうとするのはやめてください。
ものすごくかっこ悪いと思います。
短剣持ちグラとか槍持ちグラとか・・・。
2刀使いのプライド持ってがんばれYO!

130 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 17:13:14 [ pHXtQKAw ]
槍PTならいいんじゃね。
スキルもあるんだし。
Lv46超えても短剣持ちなグラは見たことないよ。

131 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 17:25:42 [ TX/fEYT. ]
二刀、短剣、鈍器、弓とあって、下手すりゃ防具も二種類あるのに
今更武器の種類がひとつ増えても「グラっぽさ」はかわらんだろ

132 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 19:58:29 [ vrTiS.1k ]
>>131
弱体化で気がたってるんだろ。
華麗に放置しろ

133 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 21:00:08 [ 5xcOWrqw ]
どんどん弁慶になっていきますね

134 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 23:15:48 [ .1is8Gxs ]
Lv43のグラディエーターなんですけど
装備がレボレボでコンポジ鎧の場合どこら辺でソロするのがウマーなんでしょうか?

135 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 23:45:48 [ pHXtQKAw ]
自分で探せよウマー。

136 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 01:19:02 [ 4yBzStEw ]
>>134
レットリザソルジャーあたりがうまーだとおもいま。
あれ?43だと青になっちゃったかな?青だったらファイターへゴー

137 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 01:19:08 [ qLcaMoPs ]
>>134
猟師かな?
基本的にソロはまずい

138 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 02:58:01 [ nERD6/oI ]
136-137サンクスです

139 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 14:35:19 [ hkviykpU ]
>>138
>>135もメール欄で教えてくれてるのにスルーとは
おまいは酷い香具師ですねw

140 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 14:48:23 [ ZBwHQkx2 ]
そりゃ酷いな〜

141 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 14:59:38 [ uT4yy03A ]
このスレを見ていると
グラは弱い→それはお前が下手だから→どうすればいい?→考えられない奴はザコ
と言った流れが続いていて、閉鎖的になっている気がする。

後発のグラ達のためにももっと話し合う必要があると思うのだがどうだろう。

142 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 15:06:40 [ FL4S9FrA ]
何故弱いか突き詰めたら考えたくない結論に行き着くから今のままでいいよ。

143 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 18:14:01 [ jROxB1fM ]
ttp://www.pandora.tv/channel/prg/?mode=view&id=8117&btype=&ch_userid=gasolinez&categ_id=&month=&page=1

このグラうまー

144 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 18:20:06 [ bTrS14NQ ]
        フハハハハ、グラに転職したクマー!!
   /,|\    
  ‖|\\           ___ _  〟________  
  ‖|\\\ ∩___∩ E〈〈〈〈 ヨ日ヨ二二二二二二二>        ’,∴
  ‖|\\\ヽノ      ヽ 〈つ  }〝      / / / / / _  ,/i---,イ ,/、_
  ‖|\\\\ ●   ● | !  |      / / / / / /: : | | ; : : ; ; / /: : ; (
  ‖|  \\|\  ( _●_)  ミ  !     / / / /   /: : : : | |; ; ; : ;;/ /; : : :::ゝ
 -++- ,,_彡 \ |∪|  /  /     / / /    {: : : ;ノ | | -- / /、_\: ::}
 (∋リ ̄   \  ヽノ   /     / /    ,, ・ .{ ; ;ノ//| |//// /、ェェヾ: :}   
   |x| '''''''ヽ_,,         l          、 ・∵ l: ;ノ/''| |二/ /―-、 /:ノ
   |x|     |        |           ∵  ,| //゛; i__/ / ̄7 / /ノ
   `゙    /        /               〉(_二ニ| |/ /--┘{/

145 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 19:17:41 [ hz1QgVg. ]
>143
重装備はタラムだね。
このグラはなかなかうまい。
点数で言ったら90点ぐらい。

しかし余裕で勝ってるね。最後時間遊ばせてるし。

146 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 20:07:34 [ KoM0ZLMI ]
>>143
そのグラにダンサーに負けてるんだが・・・・
ttp://www.pandora.tv/channel/prg/?mode=view&id=8114&btype=&ch_userid=gasolinez&categ_id=&month=&page=

>>143の動画のグラだとプレインに勝てるがダンサーに負けると・・・
別段プレインが装備からしてレベル低すぎな訳でもないし・・・
この動画だとダンサーがスタンかかりにくいって事はダンサーのlvが高すぎたって事か?

147 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 20:22:53 [ dW3gHvP. ]
相変わらず短剣ウォークライはしないのね。
あとプレインのときは距離をおかれると思ってブラスター使ってたと思うんだけど、
ダンサー相手ならTSS打ち込んだほうがいいと思うんだけど。

148 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 21:52:46 [ hz1QgVg. ]
殴られながらチャージしたり二刀のままチャージは痛いね。
鈍器が結構スカッてたのを見て、レベルが高いのでは、と推測する。
vsプレインはその戦法がいいみたい。

149 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 21:52:52 [ MFm8Jw7s ]
>>146
AOBで遊びすぎたんだよ。
最初から二刀やっとけば勝ってると思われ

150 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 23:46:53 [ mZFNfrP2 ]
>>143
つーかプレインが下手すぎ。弓か短剣かどっちかにしろっつーのw

151 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 00:16:42 [ Fg2/AQPY ]
SPまったく足りないんだけど皆何優先してとってる?
もちろん基本能力向上とかパッシブ最優先だけどその次にとってる物おしえてくり

152 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 00:26:41 [ ASNbhMms ]
パッシブ>ウォークライ>ヴィシャス>ウィークネス>スタン>フォーカス>スキル全般
PvPより狩用のスキルだとこれ。

153 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 01:32:54 [ 2/6HC2rg ]
動画みたけど、遊んでるかマジでヘタレかどっちかだな
持ち替え二間しては問題外
チャージはスタン決まってするのが常識だと思うし
アートのSS使用ほとんど無いし、せっかく多段チャージしてんのにビームうったり
なんだかな・・
いっておくがオレはグラ最強信者でないよ。

154 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 02:16:23 [ IJpS5UHk ]
>>143のグラのPスキルに関して見るべきものは無いな。唯一あるとすればプレインのエンタングル詠唱中に射程外へ逃げようとした一点。
勝因はプレインの開幕すれ違いブロー三連が全部外れてる、これがほぼ全てだろう
それ程までにブロー成功率の低下が起きている事に注目したい動画

>>146の方は恐らくだがダンサーが吸血ダンスを覚えたLv74or75キャラだったと見ている

>>150
両方持って最大限活用するのは基本中の基本。

155 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 08:11:29 [ oELfG6Io ]
評価ばっかだな
下手杉とかオマエラ操作スキル完璧グラィデータ最強伝説wwwうぇっをkwwww

156 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 08:19:09 [ EM1.jdqU ]
Aグレ二刀は
ダマダマ:命中+6
ダマクシャ:HP+25%
クシャクシャ:攻撃速度+8%
か‥
カレー味のうんことうんこ味のカレーのような厳しい3択だな。
これでOEしろと?
クリタイラントに負ける事もあるとか考えらんねー‥

157 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 09:30:22 [ U1vJuGSA ]
別にタイラントに負けるとかどうでもいいと思うが
ただ、そのオプションは結構微妙だと思った

158 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 10:30:33 [ JDtZE38w ]
クシャクシャは一応8%の速度UPで命中を考慮しない火力はほんのごく僅かダマダマを上回る。
だけど命中が6も違えば簡単に覆るので基本的にはゴミ。
強いて挙げれば二刀スキルのディレイが8%弱短いくらい(威力は僅かに劣る)。

ダマクシャは持ち替えが多いグラには微妙・・
狩りでは最弱でPvPでも火力は最低。
CON下げする人も多い上ロアが腐ってるので恩恵も微妙。

ダマダマはホークアイ級の命中になって命中を考慮しない火力もAグレ二刀じゃほぼ最強。
しかし基本攻撃力こそ54ダマダマが上ではあるが+4サムツルと+0ダマダマだと
大差はないような・・
+4だとそれなりにダマダマの方が強いだろうけど。

つまりよっぽど大金持ちじゃなきゃサムツルのまんまA防具買ったほうが賢いぽ?

159 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 10:40:09 [ ASNbhMms ]
二刀がどうやって作れるかわからないけど、
A防具は制作で作れるから、先に防具の方が安くていいかもね。

160 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 11:09:06 [ yA2.r1os ]
やっぱりスタンをどうやって成功させるかでしょ?
後、魔法抵抗力あげること

161 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 11:37:28 [ E5kACv6o ]
他の武器見てもAグレ上級はフォーカス付かなくてガイダンスとかヘルスが多かったような。
思うに75まで上げたらPvPしかしないんだからって、PvP向けのオプションになってるのでは?

162 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 12:07:54 [ 8i0H6Uz. ]
16チャージとかってやばすぎwwwwwww修正されるねwwwwwwww

+今日の懺悔+

ごめんなさい。

グラさん2人も居たのに、
「このPTアタッカー居ないのに強いねー^^
「ほんとだw
「強いねw
「いや・・・

間違っちゃってごめんなさい。

163 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 13:05:54 [ WTmA2d7A ]
↑ものすごい挑発ですね^^


昼休み終わるorz

164 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 17:45:33 [ 8V0okfV. ]
LV50 ♂グラ
現在の装備は、+4スピxレイド、フルプレ鎧・手・足・頭、C最強アクセセット、STR+4,CON-4の染料を
入れています。
アデナは30Mほどあります。
(他にLV40代のキャラが2人いるのでその稼ぎと、制作露店でC武器を作っては売り作っては売りを
繰り返して貯めました。)

Bグレ装備の準備をそろそろ始めようと思ってるんですが、武器と防具のどちらを先に揃えるかで
迷っています。

武器は、+4サムツルに変えたいと思っています。
自分の鯖だとサムロン8M+ツルギ6M+ピュリ7Mの21Mほどで制作できます。これにB-DAI約3Mx4で12M。
1回のOEチャレンジに33Mほどかかります。この場合、少しアデナが足りないのでもうちょっと貯めて
からのチャレンジになります。今の武器は失敗した時のために残しておこうかと思っています。

防具は青重かなと思っています。(見た目嫌いなんですが・・・)
この場合今持ってるアデナで揃えることが出来ると思います。
見た目的にはドム重なんですが、ドムだと野良行ったときに周りに「何でドム?青のがよくない?」って
思われそうで・・・
頭だけ青とかにしてセット効果ないようにしてドムで行こうか、やっぱ性能重視で青の方がいいのかも
迷っています。

みなさんの意見をお聞かせください。

165 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:13:56 [ JDtZE38w ]
蒼狼なんていらんからプレレザかっとけ。
蒼狼より強いし剥がしたらフルプレで防げばいいじゃん。

んでとっととサムツル作ると。
失敗したら20Mくらい飛ぶがずっと使えるもんだからしゃあない。
2/3で成功するからまぁそこまで悲観する事もない。
そりゃあネガティブに考えたら3人に1人は失敗するし81人に1人くらいは4本燃やしてもまだ作れない人もいるけどなw

166 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 23:18:12 [ BRGHEYUU ]
現在41グラやってるのですが、迷ってます。
今の装備はコンポジ鎧、レボレボです。(他は省きます)
自分としてはフルプレ鎧を先に買いたいと思っているのですが、
武器を先に買って火力UPを図るべきでしょうか?
知恵を貸してください<(_ _)>

167 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 23:22:58 [ aIQ4Vy2k ]
プレレザ俺もいいとおもうんだけどさ、野良とかの多職からの目はどうなんだろう?

168 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 00:20:20 [ 62w.FuvU ]
PT貢献度の利点をくどくど説明してやる。マクロでも作れアホ!

1 私はプレートレザーセットを持っています
2 セット効果はSTR+4CON-1です、ちなみに
3 狼セットはSTR+3DEX-2CON-1で、プレレザ
4 の方が火力があるのでそれを装備しますよ
5 /delay 120
6 武器はツルツル+4と思わせてノーマルですけどね

169 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 00:38:29 [ 7xBvcbGs ]
⊂⊃                      ⊂⊃
        ⊂ \       /⊃
          \\/⌒ヽ//
   ⊂⊃  ((   \( ^ω^)    ))
            /|    ヘ       グラコプター!
          //( ヽノ \\
        ⊂/   ノ>ノ    \⊃
             レレ   スイスーイ   ⊂⊃
           彡
\____________________/
                 
                 (⌒)
                   ̄
                O  
               。
          /⌒ヽ
   ⊂二二二( ^ω^)二⊃
        |    /       ブーン
         ( ヽノ
         ノ>ノ 
     三  レレ

170 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 01:02:41 [ nYNgELSQ ]
あらし〜あらし〜あらし〜

171 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 01:10:58 [ Sni35gqM ]
ttp://www.pandora.tv/channel/prg/?mode=view&id=8117&btype=&ch_userid=gasolinez&categ_id=&month=&page=
プレインvs鈍器グラ

172 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 04:53:48 [ oAlwKCz6 ]
>>166
ま、武器一択かと。次のステップはストxストか。

フルプレはC最強二刀と手足頭が揃ってからでいいぞ。コンポジとDEF15しか違わないから。
もしヘルムやらパワーブーツやら使ってるならそっち上げた方が安上がり。
フルプレ買う余裕が出てきた頃にゃ、他に商売やってなければそろそろ
Bグレが見えて来るレベルになってる筈だ。

ソロ〜トリオぐらいでは殲滅力上げた方が楽だし、PTではヘイトでタゲを
集めたり火力でタゲを奪ったりするわけではないので極度な硬さは要求されない。

173 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 08:15:13 [ 9yNJ2WOA ]
>>172
なるほど〜。有り難う御座いました^^

174 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 08:34:13 [ 54Cn4iAs ]
グラ戦争の時意外なところで強いな。

俺はLv55のエルダーなんだが、突然グラが突撃してきてスキル決められて一撃死だったよ・・・。
ダメージ確か3000弱だったかな。

あれをどうやって耐えろと・・・。

175 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 10:00:29 [ 7xBvcbGs ]
    `\ミ//''/⌒ヽ.\ミ//'' ババババババグラコプター!
彡   ⊂×二(  ^ω^)二×⊃
    ,,/彡\|    / /彡\,,
 彡      ( ヽノ
    彡   ノ>ノ   ブゥーン
 彡     レレ     彡
     彡   彡

176 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 10:09:26 [ K/baZ.cE ]
>>174
強くはない。
普通な性能をプレイヤースキルで強くするのがグラ
決して強くは無い。

そう自分に言い聞かせてる67歳グラ

177 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 10:45:52 [ ksgu1VLk ]
でも動画見て思ったこと

スタンかなり決まるね・・・

178 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 11:35:36 [ yZT7lGfo ]
グラの誇る唯一な点はTSS!これに限る。
これさえ鍛えれば戦争でも仕事ができる

179 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 13:33:04 [ FwVTLjZI ]
あと楽しいのは威力ないけどストーム撃ってダメージログ見ることかな

180 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 22:32:19 [ d7tU43NQ ]
おい そんなことよりグラ覚書きみたか!?
攻撃速度750越えとかすごすぎだろ

181 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 23:48:32 [ BqSJcwBw ]
グラ3〜5人集めて、7溜めTSS一斉に使えば大抵のプレイヤーは逝くんじゃない?

名付けてグラ砲部隊!なんちゃってね…

182 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 00:14:34 [ nC9lX60Y ]
デストでも死ぬぞそれ。

183 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 02:20:49 [ 6YS3ALsA ]
まぁ
そろそろ正直な感想を皆で述べようジャマイカ

C3=上方?下方?

俺?
も う 捨 て た よ 。

184 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 03:30:54 [ K5o/p76Q ]
そう言う人はグラやらない方がいいと思うよ。
強い弱い別でこのスタイル好きな奴が今もやり続けてるわけだし。
強さで言えば常に中間よりは上なわけだしね。

185 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 03:31:02 [ x.KZUKxc ]
上方も下方もしないからいいんジャマイカ?
俺はそう認識したけど。

186 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 08:04:30 [ BOW./ETo ]
http://community.lineage2.jp/bbs/jView.aspx?iid=949&ap=1&bid=35&cid=6&wid=8&gid=10&tid=0&pg=1&tp=0&kw=
ヒンデミットにグラディエーターの鏡がいらっしゃいます。

187 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 08:15:54 [ mipYQ6t2 ]
鑑 な

188 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 08:28:23 [ BOW./ETo ]
鑑・・・orz

189 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/22(火) 11:32:08 [ 8oMwNfdY ]
なんとか、グラのスタンかかりやすさ、なんとかできないものか・・・

190 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 12:20:29 [ mq6bATr. ]
LV54
二刀スキルがイマイチなので、フォカSLS+盾に切り替えてみた。
元はストストだったのだけど・・・。
火力的にストストに劣りますか?マスタリ的には問題なさげに見えるんだけど。

191 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 12:26:02 [ 2Kh1w3Xs ]
ストストとの値段差を考えようぜw
サムロンのが高い=火力上

片手両手共にマスタリ伸びるグラならサムロンのが断然上
流行のフォカOP付けるなら尚更だね。
ただ、野良PTだと圧倒的にウケが悪いかも・・。
見た目ナイトになっちゃうしなw

192 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 12:33:14 [ sZjiR/Fs ]
>>189
CON見てみな。
http://kisha.ath.cx/article/detail/1
ヒューマンFよりスタン掛りにくいのってドワとオークFぐらいだけど?

>>190
同クラスの片手剣:二刀は1:1.04ぐらいなので、素のSLSの火力はカタxカタ級とほぼ同じ。
OEしない前提ならSLSフォーカスの方が火力あるんじゃない?
2刀マスタリと剣鈍器マスタリは同レベルでは同じ。
打数の多い二刀の方がクリティカル判定が増えるのでヴィシャスの載りがよい
ってのはあるけど、片手剣はクリが出た時の一撃が大きいから差は縮まるでしょ。
ましてやフォカ付き。

ただ、他職には不思議がられるので野良行くごとに説明するハメになるかも。

193 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 13:05:52 [ DRmT5l4k ]
グラが中間より上の強さなら他の職も中間より上の強(ry

194 名前: 190 投稿日: 2005/02/22(火) 13:31:12 [ mq6bATr. ]
少なくともストスト以上の火力はある訳ですよね。

>ただ、野良PTだと圧倒的にウケが悪いかも・・。
そうなのよ、毎回ナイトですか?って聞かれるよw
それだけならまだいいんだけど・・・。

グラは二刀持たないと火力ないって固定観念があるのか、以前の野良PTでの出来事。
PTに入ってから「あれ二刀じゃないんだ」で追放処分。
その後wisで「火力が欲しかったのでごめんね」だとさ。
サムサムでも持って無いとだめでつか・・・orz

195 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 13:47:06 [ J.tH0GaQ ]
グラかっこいいんだけどな‥スキルのかっこよさや多彩さは随一だと思うし‥これで並程度に強ければ申し分ないんだけどなあ‥極一部のブルジョアは強いんだろうが貧民だし。C3で新スキルくらいくればまだいいんだろうが

196 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 13:47:09 [ K.S8CvW. ]
64まではOEしてないサムサムよりはフォーカスダマの方が強いんだが、そんなんいちいち説明してもな。
正直なところ64未満でなおかつOP無しの二刀は相当-_-だが、その辺はプレレザやら刺青やらで乗り切るしかない。

197 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 16:09:54 [ Jrp5MkzQ ]
6鯖でシリエルやってる者なんですが、時々ギランあたりでグラの方が
PTありませんかと繰り返しシャウトされてるのを見ます。

なかなかPT見つからない時もあるようなんですが、そんな時シリエル
からペア申し込んだら、グラさんとしては喜んで頂けますでしょうか?
いえ、中の方次第というのは承知してますが、一般論として、やはりプ
ロフさんとかの方がいいかなぁなどと、つい遠慮してしまうもので。

198 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 16:22:47 [ nC9lX60Y ]
Lv61とかになってくると、ペア無理でDVC・傲慢だけになるけど、
一般論で言うとグラとしてはかなりうれしいよ。
「プロフ・シリエル・エルダー・ビショ・ウォークラ」
マイトシールドヒールさえあれば文句ないです。

199 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 16:24:52 [ 2Kh1w3Xs ]
>>197
職にかかわらず中の人次第ですねぇ。
効率重視の人が増えたせいで悪魔や巨人やDVC、傲慢などの
狩場にいきたがる人多いですし。

私個人の意見だと(ペアとか出来るレベルじゃなくなりつつありますが^^;)
シリエルさんからペアの誘いのwisきたら喜んで行きますね。
ヘイスト2のあるプロフさんとのペアの方が確かにいいのかもしれませんが、
私なら攻撃速度POT持参でSSかなり多めに使用してペア狩りすると思います。
(POT持参は当たり前として、せっかくペアしてもらえるんだから少しでも
殲滅速度上げるって意味でのSS多用です)

55ぐらいまではよくヒーラーさんとペアあるいはタンカー含むトリオ狩りしてました。
ペアだと少しきついと感じること多かったので、トリオのがいろんな意味で
いいかもしれませんね。

シリエルさんいるってことはレイジあるので、グラ、シリエル、タンカーor短剣
のトリオ狩りなんかがいいのかな?
グラがFA→適度に短剣にタゲ跳ねることでダメ分散orナイトさんがFA固定


一般論を書いておきますが、グラは当たりハズレがでかいことも覚えておいてください(まぁどの職でもそうですが特にグラに目立つような・・)。
かなり優秀なグラもいれば鬼リンク時ですらSS使わないグラもいます。
ぱっと見だけじゃわからないので、組んだりしてイケてるグラさんいたら
フレ登録でもしてやってください。意外とうれしいもので喜んじゃいますw

200 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 16:36:49 [ 4CGG4PjM ]
>>194
同職でもこれの334みたいなのいるから、ましてや他職
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1106111945.html

201 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 17:11:21 [ yteA/B3w ]
フォカDSとフォカSLSどっちがいいんで厨?

202 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 17:31:19 [ 2Kh1w3Xs ]
フルバフ(歌、踊り込み)だとフォカDSのが強い気がしなくもないな・・
というか短剣をメイン武器にするってことは・・・劣化短剣職やるわけで・・
野良PTにはいらない子になるのでは?
短剣グラ入れるぐらいなら短剣職入れるでしょ?w
ついでに少数でタンク役もするのなら短剣はお薦めできない。空振り多いし。

やはりがんばってフォカ付C最高2刀を買うってのが無難ではあるね・・。
15〜18Mってところだけど、サムサム+0より火力あるし。
50台後半まで(60ぐらいまで?)これで引っぱれる。
捌くときもそこまで困らないと思う。

2刀に関してはOE武器>>非OE武器になっちゃうから、無理してB武器を
買うのはやめておいたほうがいいかと。
現状、サムサム持ってるグラの8割はOEしてないし(自分の知る限りでは)。
サムツル持ってるグラはほぼOEしてる。

203 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 18:53:00 [ nC9lX60Y ]
>202
偏見だな。
最近じゃサムサムもサムツルもOE持ってる人数はほぼ同じ。
Lvの割りに防具が良かったらサムツルで安く仕上げたってことさ。

204 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 19:00:44 [ uTOtSbkc ]
わざわざOEしないサムツルなんて持たないだろう‥
値段あんまかわらんし。
サムツルの非OE品持ちは見た事ない(手に取って確認はしてないが)。

ところでC3でも短剣は狩りでは強いかも。
韓国情報スレ読む限りはクリ弱体化はPvPだけの話ぽい。
まあ、そんなもんかもな。

205 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 19:18:51 [ Q152nBhg ]
>>204
>サムツルの非OE品持ちは見た事ない(手に取って確認はしてないが)。
日本語なってねーよw

206 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 19:26:34 [ LiqsUse. ]
いや、君には深く考える習慣を付けた方がいい。

207 名前: 197 投稿日: 2005/02/22(火) 19:51:13 [ jyyAcz7k ]
>>198,199
ありがとうございます。今度機会があったら、声かけてみることにします

208 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 20:13:39 [ nC9lX60Y ]
どっちにしろ、64にもなればOE二回挑戦するだけのアデナは溜まるから安心しろ。

209 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 20:42:21 [ p2tWWDu2 ]
2回挑戦しても9人に一人は切ない事になるけどな‥

210 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 22:50:28 [ LzpQpv.Q ]
レイド*レイド溶けるの怖くてOEできない・・・

211 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 23:52:13 [ w01TC3wQ ]
まあAグレOEとかありえんし成功しても狩りで微妙だからサムツルずっと使うといい。

212 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 01:22:29 [ bZoI7utg ]
あと三ヶ月でサムツルも微妙になるけどな。

213 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 01:46:22 [ M5mL7DjQ ]
クリ修正がPVPだけってのに気づいていないのも哀れだけどな。

214 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 01:55:57 [ v7lfLUCQ ]
+4以上のサムツルが微妙になって
+4以上のサムサムとの差が縮まっても、
それでもLv63以下だとフォーカス優位というのは
変わらないと思うよ。
Lv64以上からはどっち使っても
ほとんど一緒なわけだし、
武器交換クエに必要なのは
オプション無しサムサム(ホントかどうかはわからん)
らしいことを考えれば新しく用意しなくちゃいけない。
てことは、
グラフィックで好きなほうを使えばいいことに変わりはない。
もしくは微妙に早くなるのを楽しむか、
微妙にクリの出がいいように感じるのを楽しむか、
どっちか好きなほうを使えばいいんじゃないのかね。
漏れはサムツル+4でいくよ。
本音は両方使える状況にしたいけど、
そんな金ないし・・。

215 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 02:20:01 [ mEo.RQv2 ]
>>213
そんなの初耳なんだけど

216 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 02:31:02 [ Aqx7gsjg ]
クリ修正来ても来なくても大して困らないんだけどな

217 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 07:06:00 [ SoaFm73k ]
いつもペアでタンカー役をしているグラ57歳ですが、
正面からでもサムツル+4の方がいいのですか?
イメージは無難にサムサムの方が安定している
ような気がするのですが?

218 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 08:57:30 [ cAN0.i0U ]
まあサムツルかサムサムか議論したところで、C3までにはLv75になって別キャラ育成することに
なるんだろうから深く悩むこと無いな・・・。

そんな俺はLv71・・・あと2ヶ月もあれば75にはなれるかな・・・。

219 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 10:29:55 [ bZoI7utg ]
>217
ペアだとフルバフじゃないからサムサムのほうが強いよ。
必ず速度増加分強くなるからね。
フルバフのアタッカーになるとしたらサムツルとヴィシャスになるけど。

220 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 12:30:11 [ ZWLXRvXE ]
>>219
中途半端なバフ時の方が武器OPのウェイトが高くなるので
ペアのバフ+追加バフでハンターとバーサクどっちもらう?
って質問と同じでフルバフでなければ議論するまでも無いだろ

221 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 14:38:11 [ Q6cTWQ9c ]
タイラント最強パッチきました^^v
発動条件がHP30%→HP60%になりました。

題目 : 2月 22日 テストサーバー アップデート 案内 (2005.02.23 10:06 AM)
1. 円滑な ソルロイングの ために 体力 回復 アイテムを 次と のように 大幅で 変更しました.
1) 体力回復 アイテムを 使った 場合 HP サングテバに 回復する HP量が 見えるように しました.
2) 体力回復薬, 高級 体力回復薬, 強力 体力 回復薬の 效果が 大幅 上昇しました.
3) 体力回復薬, 高級体力回復薬, 強力 体力 回復薬, 初心者溶体力回復薬の 重さが 20で 5路 大幅 下落しました.
2. セブン 死因 関連 インターフェースを もうちょっと 分かること 易しく 変更したし 彼 外に 問題点を 修正しました.
1) 七 封印の 実録を 通じて 見える セブン社である 現況が より 分かりやすく 変更されました.
- 改め ボタン 追加, セブン 死因 ラウンド 表示 追加, 自分が 捧げられた 封印席 個数 表示 追加, 捧げられた 封印席で 競争 期間 中 補償受ける 古代 アデや 表示 追加, 結果予想 ボタン 追加で 現在 状態に 大韓 結果 確認 可能, 闇の 祭殿 点数 表示 追加, 封印状態に による 效果 直観的な 説明 追加
2) Leon Lai/黄婚儀 師弟の チャットウィンドウ 及び 闇の 祭殿 チャットウィンドウを 直観的に 変更しました.
3) ギラン 村の マモンの 巌梅上の 位置を 変更しました.
4) 滅亡を 叫ぶ 定木 / 啓示を 説破する 自家 デ−ボプ/ボプを PCに 市廛の時 大使を 言う 確率の 頻度を 大幅 低めました.
5) 啓示を 説破する 定木と 滅亡を 叫ぶ 自家 村 中 あるいは 外で 自由に 動く 問題を 修正しました.
6) マモンの 商人 販売 リストに 武器 強化 注文書-Dグレード, 高級 魔法 市廛速度向上 水薬 アイテムを 追加 しました.
3. モンスター レース 関連 変更事項
1) ゲーム 相議 夜には 進行されるの なかった モンスター レースを 夜にも 引き続き 割 数 あるように 修正しました.
2) 最小 配当率を 1.0 梨から 1.25 お腹で 修正しました. (表記は 1.3お腹で 表記して あります)
3) モンスターレースの 場合 観戦 価格が 無料で 変わりました.
4) アデン村の レース 管理人を 削除しました.
4. アイテム 関連 変更事項
1) 武器/防御具/アクセサリー レシピ アイコン 色が グレード別で 区別されるように 変更しました.
2) 武器 特殊能力 オプション Rsk.フォーカス, Rsk.イベイジョン, Rsk.ヘースト 発動 条件が HP30%で 60%路 緩和
なりました
3) ペット ネックレスの トルチップに ペット 名前が 付与されて あるのか 有無が 表示されるように しました.
4) 体力 回復 アイテム,解毒剤,包帯と ような 消耗性 アイテムに 0.5草衣 再使用 時間を 追加させて 連続的に アイテムが 消耗する のを 防止しました.
5) ダーク レギオン エッジ アイテムの 名称を ダーク レギオンで, ダーク レギオン エッジ 日を ダーク レギオン ますます 変更しました.
5. NPC関連 変更事項
1) 各 村 鍛冶を 通じて B級 アイテムの 封印を 草 数 なかった 問題を 修正しました.
2) あらゆる 村の 宝くじ販売人を ゲート キーパー 横で 移動しました.
3) レース 管理人 横に 宝くじ販売人を 配置しました.
4) 宝物箱 及び ミミックが 与える 補償を 既存より 1/4位 向上 させたし ミミックを 取る 場合 得るようになる 経験値 及びSP度 上向き 調整しました.
5) オレン 鍛冶 ヘルトンの D,Cグレード 利刀類 リストを 削除して 狩人 村 鍛冶が 製作してくれる Bグレード 利刀類 リストと ような リストで 変更されました.
6) その間 ドウォプは 職業と 構わずに 蔵番 鍛冶に 皆 スキル 習得が 可能だったが, これから バウンティ ハンターの 場合 蔵番を 通じて スキルを 習得する 数 あり, ウォスミスは 鍛冶にだけ スキルを 学ぶ 数 あるように しました.
6. スキル関連 変更事項
1) トランスファー ペイン スキルを 使用の時 召還数に 行く ダメージより 召還数の 体力が 少なければ 主人に あらゆる ダメージが 行くように して 召還数が トレンスト ペイン スキルで 竹紙 ないように しました.
2) トーテム スピリット バイソン スキルの 発動 条件が HP30%で 60%路 緩和されました.

他。http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031002&kid=5404

222 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 16:05:13 [ sc0nSHD2 ]
ごめん、まさかとは思うが、なんで64以上はサムツルとサムサム
大して変わらないと結論付いてるのか聞いてもいい?

まさかDS覚えるからヘイストが盛り返すなんてアフォなこと言わないよね?
たのむから言わないでね

223 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 16:38:52 [ xcXmL47E ]
C3が来たとしてもグラディウスが最強です^^

224 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 16:42:00 [ bfdvS572 ]
そうとも、グラディウスこそグラディエーターの魂ではないか!

225 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 17:29:45 [ /i3TdbOo ]
DS覚えるからヘイストが盛・・あ、やべ

226 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 17:35:25 [ vkpLRtHY ]
つか+4サムツル微妙でした・・

227 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/23(水) 17:41:40 [ AFoTbsvw ]
希望のへいす・・・と・・・ブツブツ

228 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 17:43:42 [ bZoI7utg ]
二刀をキモ早く振り回す・・・気持ちいい・・・ブツブツ

229 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 17:54:37 [ NxDTiedw ]
ああああああああああああ
マジくだらねぇ・・

サムサムだろうがサムツルだろうが大して変わんねーだろーがYO
OEしてりゃ普通にスゲーよ。
肝っ玉小せぇっつーか、女々しいっつーか・・
高速でガツガツ斬りたいならサムサム
クリティカルのエフェクトが気持ちいいならサムツルでえーやんKA−!

230 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 18:46:27 [ rfjQ0i.U ]
人はそれを無限ループと呼ぶ。

231 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 21:44:54 [ TR4GWeNI ]
サムツルネタで荒れる事を学習してしまったからねえ。

232 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 23:46:22 [ gysLJkos ]
サムサムをいくつOEしたらクシャクシャと同格になるのかな?

233 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 23:49:56 [ x3ZTA54U ]
+4で既に+0の性能超えてると思うが。

234 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 01:22:30 [ SftaP/AA ]
夏までサムツルでがんがろ。
まだ5ヶ月以上はあるだろ。

>>230
たしかにワロタw

235 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 02:38:58 [ PR8XE6wU ]
C最強フォカ二刀からツルツルとかに買い換えたひといる?
C最強フォカ二刀自体かなり使えると思うんだよね、だからサムツルが買えるあたりまでがんばって金ためるか
いっそ、さっさとツルツル買ってしまうか迷ってるわー。
C最高ランクのフォカ二刀とツルツルorメアメアってかなり違うけ?

236 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 02:44:06 [ AfqI8ECc ]
+4になっててオプションがついてたら別物、
付いてないなら言うほど変わるわけじゃない、ってとこじゃない?
+4にしないならサムサムが一番良いが、オプション付けるならシラネ。
好きなようにするのが一番でしょ。

237 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 02:49:48 [ ANXpR7pI ]
>>235
+4C最高二刀の攻撃力が205
+0ツルツル級の攻撃力が213
ツルツル級にすぐDAIを張るんだったら交換する価値あるんじゃない?
うちの鯖BDAI最低価格3.5Mだし、売ってる人も少ないからツルツル級を作るの微妙かな。

238 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 06:56:06 [ Dyfya4Ms ]
ツルツルとサムツルの攻撃力の差ってレベル75、
STR49でフルバフとかでも80いかんくらいの差しかでないぽいから微妙だな。
まあ所詮劣化サムツルだからそんなDAIを4枚貼るのもどうかとは思うけど。
失敗の時の損失額は似たようなもんだしな。
Aグレ糞だからC3でもどうせ普通はサムツルだし。

239 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 09:24:38 [ QADkTdkQ ]
タイラントのバイソンが30→60になったみたいだけど
グラのゴミスキル「ファイナルフレンジ」は20→40になったりしないのかね?

240 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 10:42:15 [ 1frPD8Ag ]
>238
高レベルになれば80なんてすぐ上昇するけど、
80って結構な差だよ。クリティカルだとこれが3倍差になる。

241 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 11:16:33 [ PR8XE6wU ]
助言ありがと〜。とりあえずC二刀とはいえせっかくOE成功した大事な武器だからしばらくこれでがんばってみるよ。
んで、なんとかして地道にサムツル作ろうかな。

242 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 11:37:39 [ g.Wio8Kc ]
+4キャリデリュ(フォカ)にすればすこしは安いんじゃねーの?
まあ、印紙が安く手にはいるかが肝だが、、ツルギ高いっつーの

243 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 16:46:07 [ kagnT/QE ]
レベル52ツルツル+4持ちの意見としては

ピュリ480個高すぎ
スピレイド+4なら40でも装備可能

って感じ
砕けたら引退だったけど 昨日成功したよ
サムツル+4を憧れにして 今日もぐらぐら頑張ります
まあ次は蒼かな

244 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 20:07:05 [ SftaP/AA ]
メアメア、ツルツルが神器になると予想。+6まですればサムサム+4超えるよな?
サムツル(クリ73
メアメア(クリ76
C3って狩りならクリ修正ないって聞いたんだがどうんだろうか?
3って微妙だが、結構効いてるような希ガス

245 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 20:22:04 [ YHH5gpEM ]
サムツルとツルツルのOE失敗の損失額が大差ないならどうやっても劣化サムツルな気がする。

246 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 20:36:21 [ uAPxBpd6 ]
ずっと昔からROMだけしてきましたが、初めて書き込みします。

Lv64グラです。

+4サムサムと+4サムツルそれぞれを1週間使い続けた感想です。
フルバフからシンガー無し、ダンサー無し、など色々なPTで試してみましたが、
モンスの背後を取れている限り、サムツルの方が圧倒的に火力がありました。
唯一、プロフとのペア時のみモンスを前から叩くことになったのですが、
その場合は差はあまり差は無かったように思います。

fullbuff時、ヘイストopとフォカopでのWC、DSのスキルディレイの差は1秒あるかないかです。
またヘイストopは100回攻撃したとして6回余分に叩ける計算ですが、実際の狩りではレイドボスなどを叩く以外は
一体につき10回〜20回くらいがせいぜいです。
ヘイストopがフォカopより余計に叩けるのは攻撃回数が16回以上の場合。それもたった1回増えるかどうか。
fullbuff時では通常ダメとクリダメとの差は約4倍強(ヴィシャス使用)。
ですので10回〜20回叩く間にクリが1回でも多く出ればフォカopに軍配が上がります。
実際には1回どころか2回、3回多く出ますので差は顕著です。

ヴィシャスが無いナイト武器ですらフォカダマ>ヘイストダマになっている現状、C2ではやはりサムツルでFAかと。

それから、タゲを剥がした後の命中についてまでを考慮すべきといった話がありますが、
そもそも火力があるからタゲを剥がすわけで、剥がさない程度に叩いて命中を落とさないという考えは意味が無いかと。
タゲの維持はナイトのヘイトスキルレベルやモンスのHP量によっても変わりますし、やはり純粋に火力を追い求めるのが普通かと。
机上の計算だけではなく、テンプレの検証結果のように実際に両方の武器を使い込んでみて下さい。
違いがはっきりわかると思います。(そういう環境が無い方も大勢いらっしゃると思いますが。)

長文失礼しました。

247 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 21:23:06 [ 1frPD8Ag ]
>244
それnorinuri?のいつものデマ。
狩りでもPvPでも同じようにクリティカルは弱体化されるよ。

248 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 22:46:31 [ PlLXAq2Q ]
グラ最強時代到来wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



プレイフォーラムにLv75の各キャラのCPが公開されていました(全職ではないけど)

以前にCPはMEN依存だと書きましたが、職固有の可能性が高そうです。

1. グラディエーター: 2699
2. オーバーロード: 2633
3. ウォースミス: 2579
4. ウォーロード: 2238 (Lv69)
5. ビショップ: 2200
6. テンプルナイト: 1878
7. ホークアイ: 1871
8. ブレードダンサー: 1729
9. ダークアベンジャー: 1700
10. シリエンエルダー: 1689
11. エルダー: 1676
12. プロフィット: 1637
13. ソードシンガー: 1616
14. タイラント: 1577 (Lv74)
15. ファンタムレンジャー: 1577
16. シルバーレンジャー: 1489
17. スペルハウラー: 1488
18. スペルシンガー: 1476
19. プレインズウォーカー: 862
20. アビスウォーカー: 811(Lv74)
21. トレジャーハンター: 766

249 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 23:42:36 [ 1V3AUWMI ]
文章転載するならソースも貼った方がいいぞ。したらば住人にネチケットを求める方がおかしいかもしれんが。
>>ttp://inexcelsis.jugem.jp

まぁなににせよ、PvPではグラよさそうだね。CP高いし、CP回復薬もCON高いから一杯持てるし。
狩はいままで通りだがなw

250 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 00:06:52 [ .DLlSfe. ]
うーん グラ強いのはわかるが
ビショが妙に高いなw

まあ他職に逃げずにグラ貫き通した、イケてるグラの先輩たち
おめ!

251 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 00:17:35 [ HOwiOfXA ]
タイラントがかわいそうだけど。
デストロイヤーはどこなんだ。

252 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 01:52:15 [ 0BH8EJrs ]
cpてなに?

253 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 02:20:47 [ 7qDNLzRg ]
ComicParty

254 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 03:43:16 [ dhoDlOWc ]
Child Play

255 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 04:34:31 [ DY6wBTyk ]
二刀印紙手に入ったんだが、今後のためにどの二刀にするのがお勧めか
教えてもらいたい(サムツルでFAとかはいわないで(ノ∀`)テケッ
個人的にはキャリデリュがフォカ(?)らしいのでこれがいいのかと。。。
先輩グラ様いやしいわたしめに印紙でできるおすすめ二刀をご教授願いたい。

256 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 05:49:16 [ lQFiWMsw ]
ビショップが高いのは純ヒーラーとして戦争で最前線iに出られるようにだろう。
あいつあんま特徴ないしな。ぶっちゃけ劣化シリエル。

257 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 07:46:17 [ Ni67HruM ]
でもぶっちゃけCP高いっぽいけど
WLもかなり高いね・・・

実質的な耐久力の高さはやっぱりWLがグラよりもかなり高いか

258 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 10:06:55 [ HOwiOfXA ]
>255
どうせなら両方同じ剣がいいだろう。
キャリキャリ→フォーカス
ツルギツルギ→フォーカス
ナイトメアナイトメア→フォーカス

値段とか上昇値は自分で調べてくれな

259 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 10:26:18 [ m00dRegA ]
かと。
かと。
では?
では?

とか文末に連打する奴は頭痛い奴。
コレ

260 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 10:30:35 [ qWGE72k. ]
>とか文末に連打する奴は頭痛い奴。

どうしてかと?

261 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 10:34:50 [ m00dRegA ]
典型的例 >>245
アフォのサンプル >>260

262 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 10:35:24 [ m00dRegA ]
まちがった
典型的例 >>246
アフォのサンプル >>260-261

263 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/02/25(金) 10:38:08 [ shXH8hLU ]
両手同じ剣って、おかしくない?
同じ剣が二本あるってのが、きもい
やっぱ、違う剣二本がかっこいいだろ

264 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 11:01:18 [ 3QX/LjCM ]
そんなのそれこそ個人の趣味だろうが

265 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 11:39:11 [ FdoHH32I ]
キャリxデリュってのは盲点だった。
うちの鯖じゃ印紙なんて2M以内で買えるからイイカモー
持ってる人あんま居ないし、見た目も悪くない。

266 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 12:31:48 [ lQFiWMsw ]
印紙なんて1M以下当たり前だろ
お前の鯖ぼったくり城主?大戦争おきないの?

267 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 13:48:29 [ 7/jmb1QU ]
質問です。
現在サムサム装備をしているのですが
染料でSTRを上げたいと考えてます。
それで例えばSTRを1上げると攻撃力ってどのくらい
上がるんですか?

268 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 13:53:49 [ hJUnBNcU ]
はっきりとした数値は忘れたけど青セットで60〜70、STR+4染料で90〜100くらい
上昇したかと。フルBUFFで攻撃力1260ちょいまではいきます。@63グラ

269 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 14:09:02 [ gBpY4WIE ]
(/-\*) ハジュカチ…
http://tinyurl.com/723pu

270 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 14:09:19 [ HEJi78FQ ]
そんなの過去ログに山ほどのってるんだから自分で調べろ}{age!











約3%な

271 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 14:10:47 [ jd4EnzFs ]
>>252>>253>>254
和んだ

272 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 15:00:28 [ D3OZV3fg ]
>>258
キャリキャリを勧めようなんて酷い奴だな

273 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 18:10:59 [ tQ2LbOl. ]
サムサム、サムツルってどっちが強いかまだ言ってる奴いたのな。
上の方に・・・。
あのな、クリ率は前から殴ると千分率、後ろから殴ると600分率
殴る方向によって火力が調整できることも含めてアタッカーなら
サムツルの方が強いでFA。

274 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 18:35:27 [ hJUnBNcU ]
>>273
>サムサム、サムツルってどっちが強いかまだ言ってる奴いたのな。

まさしくおまぃじゃないか?w

275 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 18:43:37 [ sdoshtbk ]
>>274
ループを誘い込む新手の釣りかもしれんぞ
華麗にスルー

276 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 19:05:38 [ aCleY2Is ]
スト*メア(フォカ+103)について語ろう。

277 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 19:26:14 [ 85I2Ee7c ]
>>276
見た目気にしないなら、ツルツル級作るよりストメア作ったほうがいいと思う。
ストメア持ってれば、まず間違いなくOEしてると思われるでしょ。

278 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 00:30:36 [ 8niXipkg ]
>>277思われるだけでいいと思ってる奴オツ・・

そんなやつがいるとフォカ2刀持ってもグラは所詮グラとか言われるわけで・・
ウザイだけじゃん。
そもそもシャウトに対してwisした時点では武器何持ってるかなんて
分からないわけだし、PTでの活躍なりなんなりがその後のPTの入りやすさに
つながるんじゃないのか?

他職にしてもこの人イケてるとか思ったらなんとなく名前覚えてたりするもんだ。
武器防具なんかの見た目以外に中の人のスキルも重要だと思われるが。

サムサムだサムツルだ細かいこと気にしすぎだろw

世間の目→64以上グラは強いらしい 
これに尽きるぞ

後衛職だとタゲの跳ね具合見て火力わかるだろうし、同じアタッカーでも
アタッカー同士の火力差はなんとなくわかる。

俺はサムサム+4に青重STR+4染料入れて狩り仕様にしてるが、
これで同レベル帯じゃ最高クラスの火力だ。

トレパンが同じ装備したら・・(ry  とかそんな意見出るかもしれんが
実際問題同じ装備するわけがないからスルーしとく。

この状態にさらにDEX+4とかの染料入れてたらとか思ってたが、
今の状態以上に火力上げる意味というかメリットが感じられないから入れないことにした。
タゲもらいすぎてよろしくないってことね。
ハザドとクリスで弓ダガしようが火力で劣るとは思えない。ウイークネスの恩恵もあるんだろうが・・

PvPにこだわるならドム重セットとCON+4染料にヘルスOP2刀だろうな。

まぁ狩り仕様にしてようともPT入れないときは入れない。
アタッカーが飽和しすぎてるんだよなOr2=3

279 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 00:39:47 [ rhuvE17s ]
DVCだと浅瀬に、傲慢だと6F〜10Fまでモンスターウィークネス効くからな。
あとはDV奥地や巨人入り口等。
20%UPの効果は大きいよ。

280 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 03:45:31 [ rcDjhF9Q ]
PvPにこだわるならドム重、CON+4 STR-4は分かるんだが
ヘルスOP2刀が分からんな。やっぱスタンに頼ってヘルスAOB+フォカOPか
ガイダンスOP2刀がいいと思うんだけどな。

ヘルスOP2刀にすると持ち替えスタンできんしな・・・

ただ、短剣相手だとヘルス2刀の方がいいのは分かる気がする

281 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 03:50:43 [ rcDjhF9Q ]
追記

ヘルス2刀でグラビーム>TSS>トリスラ>殴りより鈍器持ってHPがヘルス
適用外になるまでスタン、ビーム、殴りしてた方がある一定量HPが減る間に
与えるダメが多いんじゃないかって意味な。

282 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 07:08:26 [ 0e/cKl3. ]
グラは普通に強いと思いますが・・・。
等と、ソードシンガーの独り言です。
攻撃スキルいっぱいあって楽しそう

283 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 08:12:13 [ K3qxVcrs ]
そいや PTマッチに自分の装備とか書いてる?

俺は書いてないんだが みんなどうかなーと思って

284 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 09:14:19 [ tMtH.UlM ]
+4サムツルとか書いてあるとグラでもアタッカーとして強いから呼びたい
PTマッチにPRしててくれるとうれしい。

285 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 10:53:23 [ DiKSsO8A ]
漏れはサムツル+4、青セットにSTR+4だけど
PTMのメッセージにそんなの書くのは厨っぽくて絶対やりたくないと
思うけどなぁ。それ見たことによってwisが来ても正直微妙な感じが
するでしょ。

286 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 11:31:26 [ 45bcXcRs ]
>>284
PTマッチとタイトルでそれやってる。
モロな書き方ではないがな

287 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 12:04:18 [ tUqzBbc. ]
ストイックに生きるのもいいけど、自分のアピールするのがPTマッチの利用法だと思う。
過度に書くのはいやだけどね。

288 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 12:13:15 [ 8UvPqt0g ]
野良だと装備ぐらいは書いた方がいいと思うけど。
例えばナイト居なくてタンクすることもあるんだし。
グラなんてそれこそ色んな装備が使えるから人それぞれの味がある。

289 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 15:44:53 [ 8wlyds9I ]
装備の種類に幅がある上それらの影響がデカイ職業だから
PTMでの装備品アピールは誘う側からすると助かるぞ?

ヲリ系列にとってPTMでの装備の明記はレベルや職業の公開に近いウェイトを占めると思う

290 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 16:01:36 [ V9chmlY6 ]
むしろLVと職業を公開してない奴は何がしたいんだ?

291 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 17:51:14 [ XIBdhmDo ]
>>290
低レベルな奴の経験値を吸いまくりたい。

292 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 21:57:08 [ 7osLYDLg ]
C3の情報見てグラ強化というか弱体化だけはしてないので嬉しい今日この頃。
CBからグラやりたくてOBでグラ一筋でよかった(/-\)

これからは強化ばかりしなくていいからせめて弱体化だけはしないように…

293 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 00:02:43 [ ASAKsE/s ]
PvPは相対的に強くなってる。

294 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 00:14:07 [ UlxHHHlw ]
PTで効率が出せなかったタイラントよりグラのCPが圧倒的に多い理由は何だろねぇ

295 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 00:18:26 [ v3OOebvw ]
>>294
公式の説明文だろ

296 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 02:30:33 [ HxmT1XYo ]
狩場の経験度やTLの熟練度、プレイヤースキルなどよりも装備が
重要ですので装備を必ず明記してくださいと。

297 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 02:57:11 [ ..gjeoGk ]
ついでに、C3からタイラント強化だし
個人的には今でもかなり強いと思うけどね

298 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 04:13:10 [ BroswAXs ]
メインヒーラーやってるものですが、グラさん強いですね。

DVCPTで、グラとトレハンの方がいたんですが、グラさんの方がタゲいっぱい
とってましたね。まぁ、グラの方はOEサムツル+青重+(str+5?)だったらしいの
ですが。PTマッチに装備書いてくれれば、グラさん誘いたいですねぇ。

それと気になることですが、わざわざMOBの後ろに回ってヴィシャスオン、すぐタゲ
とるのはなぜでしょう。。ヒーラーの立場も考えてくれればうれしいですね。
わざわざ後ろ取らなくてもいいし、それでもタゲ変わるなら途中からヴィシャスオン
すればいいと思うのですが、どうでしょうか?私の経験だとほとんどグラさん
そうしてますので。。ヒーラーも大変なんですよ〜

299 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 04:29:40 [ 3T7wsfXs ]
OEサムツル+青重+(str+5)してるようなグラなら
タゲ来てもレイジで余裕で回復できるだろ。

300 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 05:25:01 [ qDG8FmLc ]
ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/26/511109342925.jpg
タイラントとグラのCP殆ど代わらんぞ?

301 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 10:01:31 [ DMHYRVAQ ]
んじゃダメヒーラーのためにアタッカーの人全員に「手を抜いてください」
っていうとかw

302 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 10:58:00 [ dkBbXLac ]
最近グラ+グラのアタッカー構成PTに入る事があるんだが、そんなときもう一人のグラに対して思う事。
ライオンハートつかえよ!
いざというときに使わずにいるのかもしれないが、実際そんなときは少ないわけで
範囲スタンの密集地帯ではこまめに使ったほうがいいぞ。
枠がぎりぎりな場合もあるとはおもうが、ウォークラとデュエスピのディレイ中で枠が開いてるときに使うといい。
短剣もちかえで使うとディレイ戻るのかなりはやいからさ。

303 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 11:56:27 [ qNltfO4w ]
おれいっつも決闘場にいるなぁ

304 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 12:10:57 [ WGgnufBU ]
>>302
一応範囲スタンや範囲麻痺使ってくるmobが3匹以上来たら使うようにしてるグラだけど
短剣装備してもディレイ6分〜7分位あるのに
かなり早いって言えるのかな・・・・・・・・・

305 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 12:14:45 [ ASAKsE/s ]
>304
俺やってるよ。
3列目のショートカットに自己buff全部入れといて
バトロアとかウィークネスとかライオンハートな。
空きが3ぐらい出るはずだから短剣装備→ライオンハートのマクロも入れてある。
んでカリックとかリマール地帯に行くときはすかさずこれ使う。
自分だけスタン食らわないから気持ちいい。

306 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 12:51:05 [ kE0EJKWM ]
グラはC3で短剣職より強くなる。別に悪い職じゃないよな。

307 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 13:58:24 [ uxZqRNxM ]
2鯖で生きてる1st50グラです。

現在、0カタカタ&ドレイクセットなんですが、次に買うとしたらB防具とOP付きC二刀のどっちを優先したらいいですか?手持ちのアデナは3Mほどで、防具は重装備に浮気しょうかなと思ってます。

308 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 14:30:48 [ tIqLI/ws ]
>>298

>それと気になることですが、わざわざMOBの後ろに回ってヴィシャスオン

ヴィシャスオンはまぁおいておいて背後に回って殴るのはアタッカーとして当然ですね。

個人的な意見だけど、トレパンとそのグラがいたら普通にDVCあたりの敵(カリックらへんでも)
楽勝だろ?タゲ跳ねたってたいしたダメ受けずにその敵を殲滅できるしレイジもある。

あなたのPTがシリエル抜きだったのかもしれないけど・・
ナイトがタゲもらい続けるとヒーラーに負担かかるわけで、
あえてタゲ奪ってるって状況もあるのを考えてくれるとうれしいかもねぇ。

HP半分切るまでヒールいらないし(この状態でもいらないかも?ってこと多い)、
レイジやCOL、グループヒールなんかでいつの間にかHPMAXまでいってるから
ヒーラーに負担かける状況ってのがイマイチわからんのだが・・。

>>298はもしやHP減ったらすぐにヒール(オーバーヒール気味)ですかな?

ついでに、、軽装トレパンよりはグラにタゲ行った方が少し硬い分PTとしても
安定するのですが・・
背後回ってヴィシャスオン→殴り ですぐにタゲ跳ねるのはタンカーの装備がC武器だからとも考えられる

ダマ剣フォカ付きなりAOBなり装備してるタンカーなら『すぐに』は跳ねないと思うぞ?

>>302 俺も余裕で使ってるぜ 傲慢のプラチナムや天使相手のちと嫌なリンク時、
DVCならカリック地帯でカリック2リンクを含む敵が3リンク以上で短剣ライオン発動だ














ライオン使ってるのにスタン食らってるときは泣けてくるけどなOrz

309 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 16:19:59 [ pk1luoP2 ]
レイジあるし、ある程度のかたさもあるんだからタゲ奪ったほうが〜みたいなの言ってるのグラ本人だけですから。

310 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 17:21:01 [ E24wZWPU ]
だから、ヒールしなくていいんだよ。
ヒーラーさんは必死にグループヒールとかグレーターヒールで満タンにしてくれるけど。

311 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 17:38:04 [ qtSP.qfU ]
>>309 310

お前ら!いい加減にしろ!
タゲ奪えばいいだのMP効率だの、なにをいっちょるかーっ!?

これは演じるゲームだ!生まれてからその職業になるまで何思った!何を感じた!

ヒーラーになる道を選んだのなら神の僕の名に恥じない献身さを見せろ!
剣闘士の道を歩んだのなら命ある限り鬼神のごとき剣を振るえ!

さすれば、おのずと道は開かれるだろう!

きえーーーーーーっつ!

312 名前: 初心者ウォーリア君 投稿日: 2005/02/27(日) 19:24:30 [ 60I3Ynt. ]
スタンってLv上がれば上がるほど成功しやすくなるんでしょうか?

313 名前: 初心者ウォーリア君 投稿日: 2005/02/27(日) 19:27:25 [ 60I3Ynt. ]
追加、Lvとはスキルのレベルの事です。

314 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 19:33:51 [ YCJcmLPU ]
グラってクリ率低いから背後とってそれを少しでも補うのはあたりまえ・・・ってか必然ですよ?

↑言いたい事は分からなくも無いが限度があるべ?
染料入れててcon下げまくってる状態だと正直ツライしね。

タゲとってしまったらもう一人のATKerさんが背後とれるように
ちょこっと移動するだけで簡単に剥がしてもらえるよ。

315 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 20:01:54 [ ..gjeoGk ]
>>312
過去ログに山ほど出てるから探せ

316 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 20:16:59 [ qNeeSey. ]
>>311

惚れた・・・・

317 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 20:23:33 [ XTiyODgc ]
ぶっちゃけ、自分が気にしてるほど。相手は他人の装備気にしてない気がするんだよなあ。

318 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 20:39:43 [ Zu466lI. ]
正直な話、PT重視なら60まではプレレザセットだけで十分な気がする。
60以降はプレレザと適当な重装備との併用で良いと思う。
金無いやつは、何も高い金出してB重セットそろえなくても良いと思う。
レイジで回復するし、そもそも重装備着ている意味が薄いと近頃感じている。

その辺どう思う?

319 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 20:51:23 [ v3OOebvw ]
>>318
青重じゃなきゃタンク性能低くてFA出来んわな

320 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 21:09:19 [ v3OOebvw ]
2種類の防具を持つことによる重量圧迫、装備の質の低下が酷いかな
特にCON下げる人も多いからマジでSSもてないでそ。

どこで狩って自分の役割が何だとか、いろいろ書かないと
わかりずらいけど総合的に見て

「青重は無難」

この一言に尽きる

321 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 00:38:31 [ eYNQPQgA ]
>>320
グラ覚書のBBSでも青重が無難でFAでてるっぽいな

さらにサムサム、サムツル論争に決着もついてる感じだった

322 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 01:13:28 [ nNEjhWDs ]
最終形態は+4SLS*2、青狼重、染料STR+4ってことか。

323 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 05:53:13 [ Jz39Sl.c ]
たぶん
Lv75 クシャダマ+4 サブにヘルス鈍器 ドム重 con+5
が最終形態じゃまいか?

324 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 07:36:40 [ I98sHoIs ]
そうだよな〜。
グラのHP知らない人多いのか、タゲきてダメ少しもらうだけでヒールがくる
しかもVTを分かってるはずのシリエルから。
もうちょいVTを理解しろっていう話

325 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 08:50:09 [ VMu3Q1lU ]
>>323
何故に防具だけB?w

326 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 09:16:14 [ VMu3Q1lU ]
何を持って最終形態と取るかは違ってくるだろ

狩り
サムツル+4 青重 str+4 dex+4 con-8 他お好み

PvP、戦争
サムメア+4 ヘルスAOB ハザボ ドム重とシル軽(ドム軽でもいいのかなぁ・・・) con+4 dex+4 str-8 他お好み

こんなとこじゃね?

オールマイティーにこなすなら
サムサム+4 青重 ハザボ ヘルスAOBってとこかな

まあ人それぞれだし、好きにすればいいんじゃね?

327 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 09:19:24 [ VMu3Q1lU ]
すまん訂正

>PvP、戦争
>サムメア+4 ヘルスAOB ハザボ ドム重とシル軽(ドム軽でもいいのかなぁ・・・) con+4 dex+4 str-8 他お好み

サムメア ×
サムリミ 〇

328 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 10:10:25 [ 9zoEXBfU ]
先生!オールマイティだとどうしてサムサム+4なんですか?
サムツル+4でも問題ないような気がしますが?
まぁ似たりよったりだから見た目重視でサムサムのがいいかもだけど。

戦争ならドム重一択でしょ?
ヘルスAOB装備時はドム盾も一緒に装備するマクロ組むのも必須でしょうね。

というか・・・いくらかかるんだよOrz

329 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 10:41:02 [ LTXxHTAs ]
A二刀製作の費用
http://www.frostcubic.com/linecubic/archives/2005/02/a_3.html

330 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 10:47:22 [ nNEjhWDs ]
>329
案外簡単だね。
印紙はいつもので、古代のアデナって1:1でトレードできるんだっけ。

331 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 13:20:12 [ Eh4kbePA ]
簡単じゃないと思う。
古代のアデナを手に入れるアイテムドロップ次第だが
NCバランスから言って確実に出る数は少ないでしょ。
それを数百k単位で集めるんだからね。

しかしアレだな。
今からA武器防具の準備もしたいがコアが出ない現状、基本素材以外どうしようもない。
やる気なくなってきたよw

332 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 14:12:56 [ xiEnqZas ]
>>307
普通に考えて武器からだろう。OEC二刀→B防具→OEB二刀→染料って感じかな。

まぁこれは俺の場合だけどね。もうちょいレベル上げてDVCや傲慢PTやってればすぐ貯まるからガンバレ。

333 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 14:44:41 [ VMu3Q1lU ]
>>328
PvP時の命中も考慮したらって言う意味>サムサム
まあ、言うとおりサムツルでも大して変わらんかも

戦争では案外軽装備いけてる。といっても廃Lv限定でだが
全体で見れば低DEX及び武器特性で命中が辛い人も結構いるし

334 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 16:39:11 [ hE10Afhc ]
グラやめてシルレンになって達成感に浸ってしまって
FPK(っていうのかな?)しはじめたんだけど
グラに挑んだらやっぱ一撃が怖いわwたまたまビーム連発のPSないのに出会ったがな
結局逃げられてる間に白ねになりやがったけども。
強いグラにならやられてただろうなwまぁLV40なんだがw
昔グラやってたし大体作戦読めるかと思ったが俺は結構Pスキルあったほうかなーと自惚れてるぽ誰か止めてくれ

335 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 17:06:46 [ NTSqXEC. ]
シルレンなら弓で引き狩り。
自分が敵を巻き込まない限り高Lvグラ相手でも勝てる。
グラでのPスキルあるのか知らんけど、シルレンでのPスキル無いだろ。

不意打ちされてのTSSが怖いってんなら
1: /target 相手の名前
2: "自分の名前 /target 発見 もしくは @発見(クラン入ってるならな)
ってマクロ作って常時検索しとけ。

336 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 17:37:11 [ Rht.Xt3M ]
クリbuff無しでもシルレンのSS載せた攻撃かなり痛いもんがあるから
フィールド戦じゃきついもんがあるな。

紫ネームにならないように中の人耐え忍んで決闘場でのタイマンに持ち込め

337 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 19:47:11 [ VUcnVR6U ]
>>334
つまりはグラやめてシルレン作って無差別PK始めたけど自分のスキルのなさをシルレンの性能のせいにしてグラに戻ろうと思うが踏み切れず誰か背中を押してくれ!って事かな?
意志薄弱な人にはグラもシルレンも向いてませんよ?

って釣られたのかな?

338 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 20:17:45 [ fEnA0vaI ]
今日闘技場でグラがレベルが5も下のDAに負けてましたw

339 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 20:28:45 [ Rht.Xt3M ]
DAのスタン超強烈だしパンサー召還されたら勝てるわけないじゃん。
パンサーがグラを攻撃して本体逃げ回れば10Lv差があっても勝てないんじゃねーの?
近づいて殴ろうとしたと同時にシールドスタンだし。スタンしたとこHP吸いやがるし。
DA卑怯くせーよ。

340 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 20:29:16 [ bffIsgf. ]
いやそりゃ負けるでしょ普通〜に。猫強杉だもん。グラ弱杉だもん。

341 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 20:39:00 [ hD/MfcpM ]
グラが勝てる職なんてリアルに
ウォーロード、テンプルナイト、エルダー、ビショップくらい

342 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 20:50:48 [ Rht.Xt3M ]
ウォーロードに勝てるか?あいつのスタンも尋常じゃないぞ?
デストロイヤーは接戦か。スキルで勝てる可能性は大きいが逆転が。。
タイラントはFFがDEFダウンのため楽勝だろ。

バウには勝てる。
スミスには勝てない。召還反則。

DAには勝てない。召還とドレイン反則。
パラもきつい。スタンが凶悪。
SKもドレインかなり厄介。高レベルは雷ヤバいし。
テンプルナイトはザコだな。

短剣は現状じゃ勝ち目無いけどC3に期待だな。
弓はシルレン以外はPvP間を詰めやすいから勝率50%だろ。

プロフィットは重装備着られたら結構きついな。
シリエルもルーツあるから無理だわ。
エルダーは結構ヤッカイだがまず勝てる。
ビショップは殴ってるだけで勝てるだろ。

ってことでタイラント バウ エルダー テンプラ ビショ かな?

343 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 20:55:51 [ VMu3Q1lU ]
>>341-342
グラじゃない人の書き込みっぽいね。

344 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 20:55:55 [ nNEjhWDs ]
SKもテンプルもキュービック二つ出されたら勝てない。
要はお金でグラもPOTとか使いまくれば勝てる。

345 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 21:22:13 [ Rht.Xt3M ]
んじゃキュービック+POT使われたらテンプラに勝てないじゃん。

346 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 21:27:05 [ nNEjhWDs ]
そういうこと。
一般的にPOT等は禁止され、祝福Spsや召喚は良いとされてるからグラは不利。

347 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 21:50:29 [ EAd239y. ]
確実に勝てそうなのは、純ヒーラーのエルダーとビショくらいだろう
しょうがないだろ、中途半端な職だもんな

348 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 21:55:57 [ Rht.Xt3M ]
>>346
祝SPSがOKなかわりにSSもOK

349 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 22:52:47 [ kpVCDRiE ]
>>329
オプションがくそだな・・・
これなら+4サムツルあれば無理してA二刀作る必要ないね。

350 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 23:58:20 [ nNEjhWDs ]
>348
その時点で前衛が不利なんだよな。
SSなら反対はSpsじゃないのか?

351 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 00:02:52 [ 1C/Cc9XA ]
SS,SPS無しルールにすればとたんにグラ有利
マジオススメ!

352 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 00:08:22 [ L57I9CTk ]
印紙の値段上がるかな
OPうんこすぎるからまー変わらんか
ただ現状ほとんど印紙では売れなくて
印紙で売るの諦めて全部Bクリにしてるから手に入りにくさはあるかもな
1日1城で3枚は作れるから大丈夫だとは思うが
一応1枚だけ貰っとくか

353 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/03/01(火) 00:23:12 [ G7TK3a9Q ]
おいみんな!グラもPTに入りやすくなる記事をみつけたぞ!
これが本当ならグラPTをみんなで広めて槍PTと弓PTに変わるグラPTを作ろうぜ!

http://community.lineage2.jp/bbs/jView.aspx?iid=1985&ap=1&bid=7&cid=6&wid=1&gid=10&tid=0&pg=1&tp=0&kw=

354 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 00:27:18 [ L57I9CTk ]
短剣PTとどっちが上かな

355 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 00:43:22 [ 5Ytx4dwc ]
>>354
この利点はヒールいらずだろ?MP余裕だから無休憩狩りだし。
短剣だと火力あるが、サムツル+4ばっかりならSSもいらないだろうし。
短剣だとタゲ来たらヒール必要だし、パイタンはブロー使ってMPない〜
ってなりそうだな。
まっBフォカ付きかサムサムOPばっかりじゃないと
きついんじゃね?

356 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 01:32:25 [ fzY.VlWY ]
60超えた短剣なら回避FAやってるよ・・DVCで。
パイたんでリンク処理なしヒールはプロフが一回程度。

357 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 01:32:45 [ epNGh5M. ]
>>355そんなグラ腐るほどいるだろ
Lv60付近のグラなら大抵はサムサムかサムツルだしな。

なぜか知らんがアタッカー2枠にグラが2人ってPTに入ること多いが(余ってるだけか?)
ものすごく安定感あるのは確かだね。
サムツルグラ×2だと立ち位置の調整で簡単にタゲ奪い合いできるし
アース込みで900弱防御あるしそこそこ耐えられるしな。
レイジの回復量も相当だ。
正面からでも空振りなんてたいしてないし。

DVCじゃ弓PTや槍PTもいいかも知れない、傲慢でグラPTなんていいんじゃないか?
ウイークネス効くし、まぁさすがにタンカー入れてグラ4てのがいいと思うが。

鬼火力の短剣職も傲慢じゃグラに劣るから傲慢こそグラPTのすごさを体感できるんじゃね?





あ、劣る理由ってやはりウイークネス効くってとこな
プラチナムアーチャーの反射ダメでのHPの減り具合見てたらどんなもんかよくわかる。
明らかにグラのが減ってるな。同レベル帯のトレパンとCON-4グラのHPが似たり寄ったりとして
ゲージの減り方はグラのが多かったし。
反射ダメのログちらっと見るとクリ1発で120-130、SSクリで250程度食らってた。
ここに短剣職沸いてるのかどうかしらんが自分のダメログと比較しとけw

DVCは弓、槍PT 傲慢はグラPT 今後そんな特殊なPTが多くなると少しおもしろそうだ(現状槍は多い)

358 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 01:38:33 [ epNGh5M. ]
>>356
具体的な装備とバフ書いて話しろよw
60そこそこじゃ回避FAなんて無理だろw
ばかじゃないの?w

少なくとも65〜は必要かつシルノエン軽、インベンション付武器、アジ、水歌ぐらいないと無理じゃん
>>353見るとそのレベル帯より圧倒的に下じゃん。
比較対象が間違ってるぞ。
明らかに優位な条件下の話を持ち出してくるあたり必死さを感じますなw

359 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 02:57:36 [ p.66ErSM ]
C3考察みたいなのみたけど狩り職と戦争職にNCは特化させるらしいぞ
短剣が狩りで最高のダメージディーラーでもいいじゃないか。
C3でブローあたらんCP少ないなどPVP下方修正だけど狩りは短剣。
でもグラやデストはCPが多いので戦争やPVPで上位に入る強さ発揮できるんだしな。

360 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 03:34:43 [ l7Wa.DbI ]
イケてるグラ氏が去ってしばらくたつが
新たにデータや実施を元にした煽り系グラは出てこないものか…w
いやあれだやっぱ多少荒れてもスレ延びないとなんか淋しいからw

361 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 04:01:50 [ HH8QqHZU ]
>>359
結局は狩りだけの糞ゲーなので短剣の勝ちって言いたいのか?

362 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 08:22:12 [ fGE3nNGM ]
しかし、グラのステータスとかダメージログってのはよく晒してくれる人いるけど、
短剣職のダメージログってのは一度も見たことないね・・・。

どんなダメージ与えてるのか凄く気になる・・・。

363 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 10:48:30 [ qbYOuMU6 ]
グラのBグレはやっぱり青狼重でFAですかね?
個人的にあのグラフィックと色が受け入れられなくて・・・
ドム重とかかっこいいと思うんだけどSTR-3は痛すぎる・・

364 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 11:04:36 [ fzY.VlWY ]
青狼重って本気でカッコ悪いよな。
でもエルフ女が着るよりはマシだ・・・
あれでシンガー辞めた奴がいる。

365 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 11:11:14 [ 00.dfPYU ]
>363
アタッカーとして見るなら青狼重>ドム軽>シル重>アバ重>シル軽>ドム重
これは染料なしのフルPTアタッカーの場合な。
ペアとかPvP特化、Lv75グラならドム重が一番強い。

366 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 11:12:46 [ 00.dfPYU ]
あと、レベル低いうちはドム軽のほうが青狼より強いよ。
命中率や攻撃速度が上がるから。
STRの上昇値があがり、DSを覚えたら青狼重がいい。
しかし武器も防具も自分の好みで行った方がいい。
結局は見た目ゲームだから。

367 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 11:20:26 [ Ar7JyYiw ]
>>362
ダメージログではクリ率・攻撃速度はわからないんだから
他職のログ見ても比較なんてできないだろ。

368 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 11:35:44 [ pRm.kECg ]
>365
ドム重でヘルムだけ青とかにしてset効果無しだったら、ドム重の位置はどこら辺にくるのでしょう?
ドム軽の次ぐらいでしょうか?
どのステもマイナス無いからまあまあいい気がするのは俺だけかなあ。

369 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 11:39:47 [ 8Q4TqIJs ]
>>>363
1ランク下がるがシルノエン重セットとかどうだろ

防御+5% HP+294とデメリットが全くないのは中々いい
基本ステが変わらんから最終的に染料が使いやすいっつーメリットもある
染料入れた後でも火力ほしくなったら青狼に変えばいいし

370 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 11:57:56 [ ghBLRy7. ]
>>326
str-8でPT来られると迷惑だな・・・
申告しないんだろうけどw

371 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 13:06:25 [ XFkvVcfE ]
重い足でぬかるむ道を来た トゲのある藪を掻き分けてきた
食べられそうな全てを食べた

長いトンネルを潜り抜けた時 見慣れない色に包まれていった
実はまだ始まったとこだった

「どうでもいい」とか そんな言葉で汚れた
心 今放て

春の歌 愛と希望より前に響く
聞こえるか? 遠い空に映る君にも

平気な顔でかなり無理してたこと 叫びたいのに懸命に微笑んだこと
朝の光にさらされていく

忘れかけた 本当は忘れたくない
君の名をなぞる

春の歌 愛も希望もつくりはじめる
遮るな 何処までも続くこの道を

歩いていくよ サルのままで孤り
幻じゃなく 歩いていく

春の歌 愛と希望より前に響く
聞こえるか? 遠い空に映る君にも

春の歌 愛も希望もつくりはじめる
遮るな 何処までも続くこの道を

372 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 14:29:11 [ sjZuEfPo ]
>>367
あれでしょ?
見てみたいのはフルバフ時のクリ率とクリダメでしょ?
俺のサブプレインのデータで悪いがフルバフ時に背後殴りだと
9割はクリがでて、クリダメで400ぐらい。
タゲ跳ねて正面殴りだとクリ率は一気に落ちる感じがするな。
空振りも少なからずある。
これはグラでも同じだろう・・・。

同じmobをグラで叩くとクリダメ500程度(480〜520ぐらいだし平均取った)
クリ率はおまいらも知ってる通りきっちり背後取って体感6〜7割ってとこだ。
片手あたりの期待値が300ちょい?か?両手で600ちょい速度差考慮すると
そこまで火力はかわらない気もしなくはないが、実際のところ相方に同じグラを
用意してタゲ取り合いすると、グラの時には取れてプレインじゃ取れないな。
装備やレベルが違うといえばそれまでだが、ある程度調整してもその差に変化は見られなかった。

373 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 14:43:43 [ 0VuvwUM2 ]
いまシル重+プレレザセットで金たまったらドム重+プレレザセット でいこうと思ってるんだけど。
PTに迷惑がられたりするかな?

374 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 15:47:44 [ zVkrcypY ]
それは微妙かな・・

PT入るんだったらドムに金かけるのはもったいないよ

染料入れてまえばええやん。
着せ替えもいいけど着せ替え時のHPの差がヒーラーさんに結構気ィ使わせる
(着せ替える時はタゲもらってる時なんだし異様に減ったように思える)
分類としてはATkerなんだからシルで十分でそ

レベリング満足してPVPに走るってんなら話は別だけどね

375 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 15:56:04 [ sjZuEfPo ]
狩り始める前に説明しないとかなりヒーラーに迷惑だな
プレレザーセットからドムに着替えるとHP600程度は増えるでしょ?
何も知らされてないとこのグラHP減らしすぎだとか思われたりもするかもしれない。
せっかく回復したHPをプレレザー装備で捨てることにもなるし。
ドム持ちたいってのはPvP意識してるからかな?

それはそれでいいと思うが着替えによる火力の大幅減もなけてくるぞ・・
STR-7ってのは相当なもんだし

中途半端にプレレザーでタゲ取って着替えするぐらいならはなっからドム重で
いけばいいんジャマイカ?まぁ火力ないからタゲ奪うこともできずにHPを
無駄にあまらせるだけになるかもだが。
いろいろ試したけど狩りにおける防具は青重一択しかありえない。(次点でドム軽、ただしDEX染料入れた場合)
反対にPvPじゃドム一択だな。

両方のおいしいところを得ようとしているんだろうけど60超えてたりしたら
プレレザーセットは卒業しておとなしく青重にするべきだな。

376 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 16:20:42 [ qXoneqpM ]
これはあれだな
グラ覚書の管理人さんに
各装備のダメージ期待値を算出してもらうしかないんじゃまいか?

ま イケてるグラ氏もステ付で色々書き込んでるし、青重でFAとは思うけど

377 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 16:39:07 [ elmW661c ]
巧くタゲばらければドム軽装でFAできたりしますinDVC

378 名前: 363 投稿日: 2005/03/01(火) 18:59:24 [ qbYOuMU6 ]
レス遅くなってすいません。
色々な意見を聞かせてもらって参考になりました。
とりあえず52まではまだ時間があるので
ドム軽かシルノエン重のどちらかで考えてみようと思います。
個人的にはドム重のグラフィックが好きなので
368さんのセット効果なしにしてドム重という考えもいいかなと・・・

379 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 21:00:28 [ 0X2J71Do ]
どうもご無沙汰してます。覚書の人です。
最近まったりプレイなのでレベル&アデナ貯まらず…
青セット揃ったらきっちりステ&期待値求めるので今しばらくお待ちを。
っていうか、C2始まってずいぶん経ちますが、未だに武器ドロップにお目にかかってません;;
俗に言うジリ貧です。
個人的意見ですが、セット効果なしのB重&プレレザでも今のところ十分ではありますね。
しかし、金に余裕があれば青セット&STR刺青が狩りでは良いと思います。
まぁ限界性能を引き出したいなら、青セット&プレレザ&STR刺青が火力的にはベストだと思いますが、
重量と着替えの面倒さがネックでしょうかね^^;

380 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 21:25:06 [ frjRiLZs ]
>>363
そういうの大事だよね。
どっちにしろstr染料をオススメするよ。
+4だけで全然違ってくるよ〜

381 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 21:34:48 [ 00.dfPYU ]
青狼重にDEX+2してる人はいないかな。
STR強いのは分かるけど、命中下がるのが痛い。
グラはDEXよりSTRあげた方が強いことを承知の上でDEX入れてみようと思います。
STR43 DEX30 Con40っていう数字が気持ちいい、自己満足さ。

382 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 00:32:25 [ 9Aj2LXFA ]
>>381 STR43 DEX30 Con40っていう数字が気持ちいい

これわかるわぁ

383 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 04:05:17 [ KwyeHqGQ ]
あまりにも切なかったんで転載。元歌詞は森高千里の雨とおもう

438 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 10:31:31 [ 4g71/LOY ]

              〜 グラ 〜


ひとつひとつ 消えてゆくマッチのメンバー 見つめるたびに 悲しくなる
露店ながめ 一人だまっているわ さよなら 今宵の狩り
 
思いきり溜めて 強く放ちたいけれど 今の私は 遠すぎる「傲慢」が
 
グラに冷たいけど 誘われたいの 最高のチャットログを 流すから
 
そっとあなた 私にwisして 誤爆の言い訳 探してるの?
だけど私 泣いたりなんかしない 今度は 誘ってね
 
鈍器に持ちかえ 強くピヨらせたいけど 何もいらない そのまま狩りに行って
 
グラに冷たいけど 誘われたいの あなたに行ったmobを ハガすから
 
グラに冷たいけど 誘われたいの あなたのターゲットを 決めるから

384 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 04:23:20 [ .MECR.1. ]
なんとなくステ晒し

Lv62 ツルギ*サムロン+4 青重 STR+4CON-4染料

通常時700ちょい WCいれて850弱 クリ160

フルバフ時(マイト、バサク、踊り、歌込み)
攻撃力1150ぐらい、クリ298 攻撃速度570ぐらい?記憶曖昧
BTB4もらってHP4200ぐらいだったかと 

この状態で同レベル帯〜+8ぐらいのアタッカーとPT組んでみると
体感で8割ぐらいタゲもらいますね。
タゲもらわない2割にスタン食らったとかそういう状況も含みます。

ヴィシャスオンでカリック相手にクリダメ500弱
ホーリー効くようなアンデッドだとクリで700程度
SSクリで4桁ダメージは普通に出ます。

イケてるグラ氏の覚書への書き込みのように傲慢のプラチナム弓
相手にするときは気をつけないと自殺できます。
非常時だったのでSS連打したら反射ダメでオツりましたOrz
クリの出がよかったことも手伝って250ダメを連発でもらいあぼーん。

385 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 06:16:33 [ XDzYmVWc ]
グラのお勧めSC集ってどこかにないのかなぁ・・

386 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 09:48:58 [ MatmuvuI ]
グラのSCは各自が研究と妥協で決定する
スタイルはそれぞれだし、マクロも含めて戦術は人それぞれ
使える技はほとんど既出だしな

387 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 09:49:28 [ qPl2WZJk ]
個人の使い勝手によるから。
自分のスタイルに合わせて試行錯誤するといいよ。
一口にグラといっても、イケてるグラからクソグラまで幅広いからね。
当然、狩り主体、PvP主体で変わるだろ。
持ってる武器の数によっても変わるだろう。
クソグラなら、アタック、アシスト、SS、ヴィシャス、WC、で十分か?

取敢えず、過去スレ検索してらっしゃい。
話題提供なら、自分のSCを晒してね。

388 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 10:01:59 [ 24ty2HaE ]
クランにアタッカーが少ないので
グラさんになることを考えていてものですが。
教えていただければ幸いです。
公式サイトの職種説明に「重装備は装備しない」
と書いてあるのですが、
ゲーム内でお会いするグラさんは皆さん重装備のような気がします。
他キャラの装備を使いながら育てたいと思うのですが、
軽装備と重装備どちらが良いのですか?
また、Lvによって軽から重への移行があるのですか?
宜しくお願いします。
なお、アタッカー育成に当たりデストさんも考えたのですが
やはり皆様の姿が美しくグラに決めました。

389 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 10:05:12 [ 24ty2HaE ]
>>388
↑ごめんなさい2行目誤字があります;;388投稿者

390 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 10:16:40 [ ZQcasSyw ]
ソロなら軽装だがそれでも避けないから。
PTだと格上相手だから回避より防御力をあげた方がいい。
クラン用に作るのなら、ナイトがいるなら軽装でもいいよ。
Lv40になるまでに色々試してみれば?

391 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 10:57:15 [ Hb.LFyyM ]
いま60のグラなんだが、レベル上げるのがきつくなってきた。

C3でCPはグラが一番高いみたいな事を聞いたんだが
C3のPVPはグラもかなり強くなると思うやついるか?

正直今は狩りもPVPも短剣職に勝てる気しない。
上の方で「あまり差はない」とか言ってるやつはどうかしてるとおもう。
うちの血盟の短剣職に自慢厨がいるんだが、
攻撃速度900攻撃力700クリ率600くらいだそうだ(フルbuffだが)
もちろんクラハンやると見てわかるくらい、そいつが敵のHP減らしてるのがわかる。
レベルもそこまで変わらんし、装備にかけてる金で言ったら俺の方が全然上だ。
最強したくてリネ2やってるわけじゃないから良い、と自分に言い聞かせてきたが
この前まだCグレの50くらいのアビスにPVPで普通に負けた。
これはさすがに悔しかったを通りこして呆れた。
短剣強すぎだろと。

誰か俺に今の仕様で短剣に勝つ方法を教えてくれ。
やっぱりC3まで待つしかないのか?

392 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 11:10:46 [ KKl7ldB. ]
まずアビスに負けることがありえない
釣りじゃないなら
ふがしをいますぐ買いにいけ

393 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 11:39:22 [ jmVhNZV. ]
間違いなく釣りだ。気にすんな

394 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 11:42:50 [ ZQcasSyw ]
>391
60じゃまだアビスより下だろうな。
61辺りから差がついてきて64で圧倒的。
まあどうでもいいけど。

395 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:04:53 [ j2jmvSQA ]


396 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:11:45 [ qj492EO2 ]
64になるまでアビスに勝てるわけが無い。

397 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:23:54 [ dLIY06DY ]
>>388
性能では重の方がいいこた確かだけどね。
クランのためにグラをってんなら、軽でいいと思う。
FAになる機会って野良ではあんまり無いし。
クランでFAするってのなら、グラじゃなくてタンカー職作るべきだしw

なにより軽の方が安いしね。

そしてなんと言っても、見た目。
重に二刀は合わないんだわ、コレがw

軽ならテカとか、サムライっぽくてカコ良くない?w

398 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:05:17 [ b0T3EVpg ]
>>391
一応マジレスすると、グラよりデストのほうがCPは高い。
韓国情報総合スレ その7 より
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1109208916/82
ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050226181003.jpg
化け物だな。

アビスはパッシブの関係上クリティカル600とか不可能。
短剣職でクリティカルオプションついた武器(=ほぼDSかクリス)で
攻撃力700いく時点でそれは超OEされたダガーになってしまう。
釣りするならそれなりに調べてからやることだ。

399 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:11:08 [ ZQcasSyw ]
デストロイヤーには名前からして勝てる気がしないな。

400 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:55:15 [ TDEGp08c ]
>>388

PvPも視野に入れてるなら重装、対モンスPTしかしないっていうなら軽装でいいんじゃないか?

まあ、どうせ行き着くとこまで行けば両方揃えるんだろうから、好きなほうからやればいいっすよ。
C3になってもレベルキャップ上がらないらしいし。(違ってたらスマン)

401 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 15:21:05 [ 9WpJPwhc ]
バイバイベビーフェイ〜〜ス涙を拭いて〜え〜え
を歌ってる人はフケ顔だったってホント?グラのみなさん。

402 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 15:27:39 [ yfSkG.mU ]
もうすぐB装備できるのですが、
ドム軽のセットはどうでしょうか?
シル重にするか迷ってます。

403 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 15:36:47 [ JcwJncEE ]
(*ノノ)
http://jpan.jp/?suro7

404 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 16:04:56 [ ZQcasSyw ]
つーか、52近くにもなってそれぐらい自分で決めろよ。
ドムとシルの利点とデメリットを調べて、自分のグラの動きを見れば分かるだろう。
他に何も書いてないから釣りだろうけどさ。

405 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 16:29:44 [ AfIX2o7M ]
>>381
DEX+2 CON-2 いれてますよ

動機はあなたと同じ命中ダウンが気になったから
あとステの数字が気持ちいいw

感想としては命中もそうですがなにより移動速度が気持ちいい
ww2もらって移動166だったと思います

PTの他のメンバーよりMOBへの到達が遅れることに不満あったのがこれでずいぶん解消されました
(MOBの背後にまわろうと思ってるのに到達が遅く場所がとれないとか…漏れがヘタなだけかorz)

406 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 17:54:22 [ dLIY06DY ]
>(MOBの背後にまわろうと思ってるのに到達が遅く場所がとれないとか…漏れがヘタなだけかorz)

わかる。
もうね、FAの動きを追うのに反射神経使うね。
FAの動き先読みして動いてはずれたときなんか・・・・

407 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 18:04:46 [ T9V3FdF6 ]
>>405
気は心というやつですな。
エルブンミスリルセット着て移動を+7して基本ステ同じやつと数十秒走っても
ほとんど距離開かんぐらいの差だから・・・・

408 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 20:19:26 [ n5r0wCwM ]
上のほうにグラPTの記事が載ってるけど
実際にグラPTに後衛で参加してDVC行ったんだけど、
入り口付近でリンクして 後衛はヒールとリンク処理頑張ってんだけど
いつまで経ってもmob倒せず 全滅しましたよ?
Lvは52前後だったかな・・・
あそこまで火力がないとはorz

409 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 20:26:00 [ dLIY06DY ]
>>408
それ火力の問題じゃない

410 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 21:27:11 [ t.1HAnEU ]
52っておまえ・・・

411 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 22:26:18 [ n5r0wCwM ]
52前後って56〜50まで居た。
グラPTじゃない普通のPTで行ったら、
52〜43でも全滅することはありませんでしたが・・・

412 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 22:37:13 [ tmGDGK9Q ]
>>411
PT構成を詳しく説明しる

413 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 23:21:40 [ S1i0VHNU ]
何鯖だ・・・?
なんか釣りくせえ

414 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 23:52:12 [ j3iAEFm2 ]
グラ弱い的な書き込みされるとすぐ「釣りだろ」と言うのは
グラスレの悪い所だとおもう。

PTってのは、各分野に優れた職を集めて狩るのが効率がいい。
火力では短剣に劣っているのは事実。タンクも得意というほどではない。
便利スキルもない。
今の仕様じゃ弱いと言われるのも仕方ないだろう。
C3になれば短剣耐性も増えるようだし、小人数用の狩り場も増やすそうじゃないか。
今よりはきっと良くなるはずだ。
まぁそのときには、おそらくオークF系の時代なんだろうが。

415 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 23:55:45 [ 3izkBQDk ]
>>398
STR上げてれば、+3クリスでも攻撃力700超えるぞ。

416 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 01:35:04 [ N4WGJwNw ]
短剣に勝てないとか言ってる奴いるが
見てるとTSSから始める奴が多すぎ!そんなんじゃ勝てるわけない
グラ砲からスタートしろやTSS〜DSSで大体短剣しぬから

417 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 01:36:18 [ OdzivpWI ]
>>408
確かに火力の問題じゃない。
タゲ集中がろくに出来てなくて、湧いてくるmobに対する対策が未熟だったと推測する。

であれば、全部グラでも全部短剣でも同じ結果。
タゲリーダーとかちゃんと決めてた?

418 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 02:38:43 [ 8XTesAmk ]
>>408

>52前後って56〜50まで居た。

それでも平均は52ってことだろ

>グラPTじゃない普通のPTで行ったら、
>52〜43でも全滅することはありませんでしたが・・・

グラPTじゃない普通のPT
この条件からだと、アタッカのみが違うPT構成だと判断できる

この条件で、Lv52〜43って・・・
悪魔でもきついんじゃないか? 平均40代だろ

釣 り に し か 見 え ま せ ん

419 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 02:56:30 [ BtJe5GiQ ]
http://www.pandora.tv/channel/prg/default.asp?mode=view&id=7776&btype=&ch_userid=gasolinez&categ_id=&month=&page=5

また負けてるー

420 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 04:01:55 [ QOZZWVZA ]
>>419
2対一じゃなぁ。。。

それにしてもC3,エフェクト派手だね・・・気に入ったw

421 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 07:46:26 [ wOERKw3Y ]
LINECUBICで見たんだけど、二刀OPが下向き修正されたみたいなことが・・・・
ミスったら武器なくなるんだぞオイ!頼むぜNCの旦那!

422 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 08:31:58 [ xgcYiGZE ]
それでなくても効果微妙なのになw

423 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 09:42:00 [ .aPMfzjY ]
>>415
>580 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 08:09:47 [ IuTCwLKY ]

>>496
>先月引退した者だけど、62トレハンでSTR49、+5ダイス装備、ダンスありのフルバフ時攻撃力600越えてたよ。 正確な数字は思い出せなくてSSもないです。

424 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 10:09:35 [ Mi.U1Byo ]
>>419
で・・・何で本体から叩くの?

425 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 10:16:58 [ i7kjidk6 ]
う、、攻撃力600オーバーでクリ率600オーバークリパワヴィシャスつきかトレパンマン、、反則だろ。
BASとかエスプリまであるし。詐欺くせぇー

それはともかく召還で2対一じゃなぁ。。。とか諦めちゃうのってどうかと思うぞ。
スミス戦DA銭でも諦めが見え隠れするけどなんか勝てる方法ないのか?

426 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 11:00:12 [ fhmaF9Yg ]
やっと友人をリネに引き込む事に成功した。
やたらFAとるの好きだからナイトやりなよ、って言ってたんだが
名前がいいじゃん、て単純な理由でグラになりたいらしい。
SSを教えたら癖になっちゃってずっとSS連打
後ろに回れって言ってもその気配すら見えない
放っておいたらこいつは間違いなくグラ様と呼ばれるようになってしまう。
面白そうなんでこのまま成長を見届ける事にしたw

427 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 11:03:27 [ oSEcRxVs ]
>>425
同士、C3でアヤパン弱体するからそれまでの辛抱じゃぞ。

428 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 11:17:07 [ ZsOwHSKs ]
>>425
槍持つのってどうなんだろ?
初撃ソニックストーム持ち替え槍。
DS覚えてればなんとか、猫倒したら二刀に持ち替えれば・・。
ところでDSって二刀にか効果ないって訳じゃないよね?
まだ覚えてないからわかんないです。

429 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 11:30:43 [ .aPMfzjY ]
>>428
何を勘違いしてるかわからんけどDSは説明文どおり「二刀のみ」速度があがる

430 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 11:37:51 [ 1rtHsFbo ]
グラスレの悪い所。
アドバイスを求めている者に対する態度が2ちゃんねらくせえ。
他の職スレでは、必ず誰かがアドバイスをしてくれる。
短剣職スレですらな。

431 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 11:43:11 [ nZ0WRMrE ]
まるで短剣職がキチガイ集団かのような言い分ですね

432 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 11:51:40 [ zMaY9bM. ]
LV49グラです。STR+4,CON-4を入れてみました。装備は+4シャムxレイド、FPセットです。
思ったよりHPは下がらず、攻撃力かなりのUPで自分的には大満足です。

前)攻撃力:418 HP:2793
後)攻撃力:474 HP:2522

なお、WC使用時 511→580、マイト+3だけ貰った状態 474→537でした。

素の状態で攻撃力+56なので、ランク上の武器に買い換えたみたいに気持ちいいです。
+0サムサム並みぐらいまで上がったんじゃないかな?と思っていますがどうでしょう?
+4C武器 攻撃力205、+0サムサム 攻撃力236。その差28。
装備したステータス上での攻撃力の差、2倍の56ぐらい?だとすると同じぐらいかなあと。

433 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 12:14:23 [ KWAS.wGI ]
ちなみにLv60サムサム青狼グラの攻撃力は603だったかな。
サムサム+3にfullbuffで1000超えた。

434 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 12:21:17 [ jpinsLw2 ]
何と言うか、スレ読んでて思ったんだが・・
パッチで強さなんて変わるわけだが、427とか何の辛抱だよ。
強い弱いじゃなくて、楽しむものだろ?

一歩リアルの世界に飛び込んでみろよ。
そういう考え馬鹿馬鹿しくなるからさ。

435 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 12:27:40 [ lKqEUAsI ]
おいらがLv60のときにサムツル+4青重STR+4染料いれて680ぐらい
マイト3+ウオーリア+バサク2+ウオークライでatk1140とかそれぐらいだったかな
記憶に残ってる値なので多少違うかも知れないけど大体そんなもん。
STR染料はグラにはお薦めの染料だねぇ。

シャムレイド+4持ってSTR染料いれてるのならサムサム+3より火力ありそうだし(フルバフなら)
次に狙うは52〜のB防具だね。中途半端にサムサム作ってもあまり火力かわらないし
火力上げたいのであれば青重を装備することをお薦めします。
STR+3が地味に効くし防御もかなり上がるし。ただ、HPが300程度は下がるかな(フルプレの分とCONさらに-1)

おいらがLv49の時はカタカタ+3で400ちょいだったこと考えると
今ってかなり裕福な装備できる人多いんだなぁ
Lv55までコンポジだった気がするし・・Orz

436 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 12:55:16 [ nuTGoCM6 ]
49でSTR+4染料入れられるんだもんね。豊かになったな。

437 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 13:13:06 [ ckpG5cto ]
>>418
最低が43で最高が56・・・
それだけなのに何故アタッカーだけが別の構成だと勝手に想像してしまうんだろう・・・
知り合い同士で行ってみようと思ったのかも知れないし、クラハンで冒険してみただけかもしれないだろ?
50〜の後衛もいましたし、構成はアタッカーがグラか,短剣やら他の武器職の違いだけでした。

438 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 13:15:14 [ KWAS.wGI ]
3M〜5Mあれば出来るからね。
+4二刀持ってるなら染料が手っ取り早い。

439 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 15:32:05 [ 7WRU8pGE ]
お前らグラやるくらいならダンサーやれよ。
アタッカーやってる奴はほぼ自分中心にしか考えられない奴だな。
弓や短剣なら分かるが、パーティーでも戦争でもグラよりダンサーの方が全然役に立つ。
オークFとかナイト系列やってる奴はシンガーやれよ。
無駄な職が町に多すぎて重いのはいかんせん腹が立つ。

440 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 16:07:09 [ gB/9mcdI ]
まあ、なんだ。自由に生きよう。

441 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 16:15:55 [ eV1CNEWc ]
C3のグラ、かっこよすぎ('A`)

442 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 16:20:46 [ i9gCd/fI ]
で、結局C3でモータルにヴィシャスが乗らないって
情報を知ってる人います?

本当なら、マイモスティレット売ろうかと思うんだけど・・・

443 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 16:25:29 [ iaxsBFKg ]
>>439
>アタッカーやってる奴はほぼ自分中心にしか考えられない奴だな。

まさにお前(pgr

444 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 16:41:31 [ W/Tl/MRY ]
>>439
ぷw
戦争でダンサーですか?w

445 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 16:44:56 [ aXLRZP.k ]
相変わらず他職様が降臨すると荒れるスレですねここは

446 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 17:41:55 [ MtPZvELs ]
戦争でダンサーは普通に役に立つだろ

447 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 18:27:08 [ fd8Vrrn2 ]
>>420
でもそれってその職のメリットだろ?
最近弓始めたがTUEEEEEEEEEEEEE
グラYOEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE^^
勝ってから文句言えよ弱者!!

448 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 18:33:02 [ TRvj.Icc ]
グラを高レベルまで続けられる奴は、強さなんて求めていないんだよ。
戦争だって役にたたないのはわかってるさ。
グラのスキルが好きなんだ。それだけだよ。

449 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 19:28:10 [ NK3FiOPU ]
>>447
あ、俺グラ使ってないっす

ただMOVIEを見た感想と、エフェクト凄いなぁと・・・・

んで、3rdでグラにしようか、弓にしようか迷っててここに出入りさせてもらってます^^

450 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 19:30:50 [ sp04g9iM ]
短剣のステータスだけ出して強すぎるだとかいってるが
グラのステータスを見てからいえ。
fullbuffで
攻撃力1035
攻撃速度710
クリティカル310
防御力972
HP6802

ネタじゃないぞ。これのどこが弱いんですか?

451 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 20:05:17 [ 0Aqyadis ]
は?

452 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 20:05:23 [ gB/9mcdI ]
まあ、楽しんで生きようじゃないか。

453 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 20:14:01 [ KWAS.wGI ]
>450
HPそれだけあるのに攻撃力1035ってどういうこと。
ヘルス鈍器か?

454 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 20:14:40 [ kYzH55yI ]
>>450
わざわざ蒸し返さなくてもいいだろ。荒れるだけなんだから。
だいたいお前の言う強さってのは、何に対しての強さだ?

現状のクリティカルゲームじゃ、そのステータスは強くないんだ。(弱いとは言わない)
PVPだってグラより強い職はたくさんいる。
総合力だって一番ではないんだ。なによりスキルが他職とくらべて実用性が低い。

短剣に負けていないだとか、短剣は強いだとか
ここはグラスレなんだから、短剣の話しがしたいんなら他スレいってくれ。

455 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 20:35:39 [ nZ0WRMrE ]
ところでC3からの♂グラのスキルモーションってイマイチ噛み合ってない感じがするのは俺だけか?

456 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 21:25:56 [ tfDxCkyo ]
チャージが絡むから、格ゲーのように連続技っぽくはない

457 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 21:54:19 [ 8FOKzooM ]
>>456
連続コンボっぽくみせたけりゃ、弓、鈍器、短剣、槍、片手剣(or両手剣)
全てのコンボを駆使するんだ!

てなまぁ冗談だけど、片手剣か両手剣のフェイタル混ぜるのも悪くないよ。

458 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 07:58:42 [ JVzVh.9I ]
PvPなら二刀OPはヘルスの方がいいのかな?

459 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 10:05:23 [ IkWBcF6U ]
グラディエーターの"グラ"はグラディウスのグラだったんだ!!!

チャージ1:速度アップ
チャージ2:速度アップ
チャージ3:下方向ミサイル
チャージ4:レーザー
チャージ5:オプション(玉)
チャージ6:オプション(玉)
チャージ7:バリア

460 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 10:41:35 [ Y6JyLWwY ]
僕の玉は二つあるッ!

461 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 12:10:41 [ aPKSBW1A ]
>>450
その数字が弱いとはいわないけどクリティカルの値が低いと仕様上ダメージが伸びないんだよ。
それにグラの場合その数字を常に維持できるわけでもないしな。
ぱっと見強そうなステータスだけどあんま晒すなよ・・

462 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 12:38:26 [ YeA3aYM2 ]
DSとWC使ったらMP枯れるからリンク時にしか使ってない漏れはイケてないですか?
リチャもらえたら、使ってるけどさ。

463 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 12:52:24 [ 4rcrgL4g ]
>>459
懐かしいな・・・w

464 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 13:23:55 [ ow6TwLV2 ]
>462
枯れるかボケェ

465 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 16:33:21 [ oGSUupy2 ]
今でも7チャージって出来るんですか?
いや、やり方知りませんで ><

466 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 16:51:15 [ 8HiS6GhA ]
>>459
あれ?

漏れの記憶では
チャージ1 速度up
チャージ2 下方爆弾
チャージ3 上and前のツイン
チャージ4 レーザー
チャージ5 オプション
チャージ6 バリア

なんだが・・・FCグラディウス

467 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 17:15:20 [ 4rcrgL4g ]
>>466
速度と攻撃範囲アップは二段階あるんだぞ!

468 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 18:02:42 [ IkWBcF6U ]
>>466
漏れが書きたかったのは強化していく順番な

469 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 18:16:39 [ MAbnsaFM ]
>>468
心配するな 俺はわかってたw

470 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 19:00:08 [ bG0O3Y0E ]
おお・・・・スレ止まってますがな

471 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 22:08:13 [ /4vlsKkI ]
ここでぬるぽ

472 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 22:22:46 [ Kt/01HYY ]
>>471
あまい ガッ

473 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 00:03:24 [ dhcn8avw ]
サムツルのグラにOEすごいですねーってきくと
;; まだですって言われるんだが、いまだに+4のひとにあったことない・・・
やっぱ、後々の売りを考えて、+0でもサムツルにしてるだけ?

474 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 00:18:18 [ LG9iGROE ]
見た目が強そうだからアタッカーのふりできる+0サムツル
でも中のひとがわりと素直でOEしてるなんかうそつけないいい奴。

475 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 00:19:28 [ 1sqVSNeQ ]
>>439
グラはC3で短剣職よりは歩兵として優秀になると思うが。
それでもダンサーの方が貢献度は遥かに上だけどな。

476 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 02:27:51 [ 2VmaU/RI ]
>>475
貢献度比較すると、戦争中たくさんのケースを考えればダンサーが上かもしれないが
遥か上だとは思えない。
ていうか畑違いだろw役割が違いすぎる。それは狩りPTでも同じだよな。
アタッカーとして短剣職を比較対照に選ぶのはまだわかるが、ダンサーは補助職。

477 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 08:11:27 [ 68.B26OE ]
でもそのダンサーに火力負けるってことは・・・orz

478 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 09:04:56 [ O16Z46Ns ]
>>477
それはおまえのLVが低いから
LV64以降逆転する

479 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 09:06:03 [ O16Z46Ns ]
おっと防御力も、うわまわるぞ
MRははるかに劣るけどなorzw

480 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 09:22:41 [ 68.B26OE ]
66ですよ

481 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 10:07:08 [ zgmwFFCQ ]
同装備でウォークライ+ビシャスがあるグラにダンサーが間違っても火力で勝てるとおもえないし・・・

482 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 11:58:37 [ jaRIK0Uw ]
しかし人減ったなぁ。
煽りの人もつりの人も激減

483 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 12:10:22 [ 4jbbHBhM ]
>>419 のグラかっこよすぎる。反則だ。

484 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 13:41:32 [ FF/wGiD6 ]
>>419
この動画ツッコミどころ満載だよなw

プレイヤー下手すぎるww

485 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 13:42:56 [ LG9iGROE ]
グラは下手な人がほとんどなのが実情・・

486 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 20:06:36 [ fSYTBlJQ ]
というか、韓国人はどんなゲームやっても下手。
奴等は時間かけて黙々とやる持続性だけがウリだ。

487 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 21:28:19 [ wAvpxRdc ]
ってか戦争やPVPでガイダンス2刀使ってる時点で頭悪りぃ〜よ

488 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 22:38:00 [ phGYD.Ng ]
なぁ・・・なんかリネII全体大分人減ってないか?

489 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 22:59:23 [ jaRIK0Uw ]
韓国人が下手なお陰でグラの下方修正こないしな。

490 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 00:58:32 [ vZM/3FDc ]
>>487
俺は戦争やPvPではガイダンスが一番だと思ってるおまい風に言えば馬鹿な人間だが
そんなおまいさんのお勧めは?

491 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 01:10:39 [ 4tmUCXkQ ]
PvPでのオプション性能は多分こう。
ヘルス>ガイダンス>ヘイスト>フォーカス>Rsk系

492 名前: 490 投稿日: 2005/03/07(月) 03:33:50 [ vZM/3FDc ]
戦争だったら普通弓もたん?
持ち替え考えたら普通にヘルスのつけてる意味が薄れると思うんだが

あと・・・Rskはねえな・・・狩りでも・・・

493 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 09:16:03 [ 4tmUCXkQ ]
そりゃ戦争じゃあ、弓と他の武器には圧倒的な差がある。
というか、標準の500射程じゃどっちにしろダメだけどな。

494 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 10:49:47 [ oM8oCy7E ]
傲慢でウィークネスきく敵がいるような話をききました。
もし本当であるなら誰にどれが効くのか教えてもらえないでしょうか?

495 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 10:55:21 [ VK4nGFKA ]
>>494
自分で試せよ
それも出来ない糞グラは消えてくれ

496 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 11:15:34 [ 4tmUCXkQ ]
獣だと思ったら使えばよい。
buffの前にかけておけば上書きで消えるから安心してずっと使えよ。

497 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 12:23:21 [ 6XBCmzDI ]
>>478
64以降のグラがレベル下のダンサーに負けてましたよw

498 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 12:59:48 [ 4tmUCXkQ ]
PvPでもダンサーには勝つ確率のほうが高い

499 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 13:53:45 [ odz4HOzk ]
一撃必殺スキルが低HPのダンサーにぶちこまれるのに
なんでダンサーがグラに勝てるわけ?

500 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 14:04:10 [ 7XhXNjgw ]
>>490
そのガイダンス2刀振り回して何やってんの?とっても疑問・・

501 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 14:09:34 [ utUY7g26 ]
UD開幕につかわれて気が付かなきゃまける
出血と毒くらえばHP2kは吹っ飛ぶ
ドレインくらってこっちは結構なダメージ受けて向こうはHP回復する

さらに自己BUFFのみが基本のPVPルールでは
向こうはマイトシールドLV2 ヘイスト、デス、ガイダンス、エンパ、アキュ、さらにマイトが
かかってる状態
こっちは一分で効果がきれる マイトとヘイスト。あとはBTB1か
どう考えても不利

ただフルバフルールなら同じバフがかかってるので負けない
スタン、TSS、SS殴りしとけばいい
UD使われたらスタンとビシャスモータル連打

502 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 14:19:33 [ 4tmUCXkQ ]
>501
それ無理だぞ。
ドレインとか詠唱してる間にスタン食らうしな。
開幕毒と出血は同意だが、ちゃんとしたアクセ装備してればほぼかからない。
それだけ踊ればMPも尽きるし、こっちのスタンTSSDSSより上の技が無い以上勝つのは難しい。
それよりシンガーの引き狩りのほうが断然強いぞ。

503 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 14:53:13 [ lVCbHtSw ]
UD中にTSSを撃つとかドレイン詠唱中にスタンしないようならそりゃ勝てないかもだが、そんな条件を前提にして
「〜職は〜職に勝てない」とかいうのは該当する職使ってる人に失礼だろ・・・
まぁ釣りだと思うけど脳内ルールで知ったかしてるのは見苦しい。
つか前衛同士のPvPなんてプレイヤー次第で勝敗変わってくるのにキムチの動画とか貼り付けて
得意げになってる厨多すぎ

504 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 15:33:52 [ odz4HOzk ]
んーでもダンサー相当強そうだなぁ・・
祝福ヘックスとか決められたらウォークライのアドバンテージなんかなくなるだろうし・・

505 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 15:56:10 [ mQMe59XA ]
>>504
ほとんどスキルで削るようなもんなだからウオークライが必須ってこともないだろ
攻撃力面でのアドヴァンテージはあるにこしたことはないが・・・。

スタン TSS DSS ヴィシャスモータル

基本的にはこの4つ(スタン2種だから5つともいう)を駆使しつつ
ウオークライやDS、使ってSS連打だしな

上のほうにも書かれてるけどUD気付かずにTSSやらDSSやら連打して
全然HP削れずにぼこぼこにされた1度の負け以外ダンサーには負けたことがない。
通産12勝1負だ(自己バフのみ)

それよりも弓職のが問題だろ・・・。
特にシルレンとかマジ勝てる気がしない。
祝エンタ→引き狩りでオツってしまうしな
コロシアムじゃ無理だが闘技場ならファントム相手にはなんとかなるな。
アビスもなんとかなるが・・・







トレハン無理orz

506 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 17:09:10 [ iI6Puu4I ]
ダンサーとして言わせて貰えばグラに確実に勝てるなんて思いませんし(結局は中の人次第だし)
ぶっちゃけサブクラスはグラにするつもりですが
>>502さん、ポイズンブレードとスティングは魔法じゃないんでアクセ関係ありません。

507 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 23:49:40 [ MAhr.YFw ]
DEが外見のグラ・・・
激しくかっこよさそうだ・・

逆にヒューマン(グラ)がダンサーやると激しく萎えそうだな・・

508 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 00:08:24 [ FjS1XjvQ ]
俺はヒューマン男のキャラが一番好きだけどな。

509 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 01:29:27 [ FfWHbAqM ]
>>507
つーか俺の鯖でもダンサーでサブクラスグラって奴やたらおおいぞw
俗に言う、ダンサーはグラ挫折組ってのはホントか・・・って思っちまった

510 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 01:46:00 [ AhJ.z4Bo ]
武器防具完全に流用できるからな。

昔グラ>挫折して装備流用できて人気職のダンサー>サブクラスは流用できるグラ

511 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 10:09:54 [ OjoiF19k ]
今までアタッカー能力ばっか追求してきたわけだが。これからはタンカー能力も追求してみないか?
韓国ではグラはタンカー扱いみたいだし。@韓国すれ。
少人数PTが活性化するわけだから火力もそこそこあるタンカー、って位置づけもでてくるだろう。
俺TUEEEしたいだけの火力だけ馬鹿は放置で。

512 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 10:19:43 [ AhJ.z4Bo ]
しょうがねーじゃん。公式の「最強」の文字を攻撃力最強と脳内変換した馬鹿ばっかなんだから。
攻撃力はconとか全てを犠牲にして短剣とやっと並べる程度なんだからもうアキラメタ方がいい。

「最強」はPvP等バランス面での最強だろ?
攻撃力・防御力・HP全てが高水準にある。それゆえ最強。
少人数PTでのタンクとかやらせたらグラは一流だったのに
そんなことも忘れてしまったグラばかりだ。

弓と短剣は攻撃は最高水準だが攻撃だけに偏ってる。
防御力は回避によって最高水準まで高まるがそれは少人数PTじゃ無理だし
HPもグラと比べると大分すくない。

いつでもどこでも安定してそれなりに強いのが、グラだ。

513 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 10:42:00 [ K5V7U6bU ]
その少人数PTが旨くないから中堅以下のグラが苦境なわけで。
フルPT狩場が経験ドロップともに旨すぎるともいうが。

といっても俺もベアか少人数PTばっかだけどな。
ヒーラーさんたちからは堅いほうがいいとよく言われるので防御優先でシルセットだがかなり好評。
武器はまだフォーカスC2刀だけどな…

514 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 10:54:46 [ peFb5/pQ ]
一つ勘違いというか
ある意味常識人というか いいか
この世界では
攻撃力>>>>>>>>>>>>>>>防御力だ

515 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 10:57:26 [ AhJ.z4Bo ]
そう言い切ってしまうとグラはゴミキャラになってしまうんだが・・

516 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 10:59:50 [ iwDCDcXU ]
ん、少人数PTはC3からうまくなるんだろ?少人数ではタンクがアタッカー(グラや回避職)で兼用されてるらしい。ナイトが可哀想だがな。だからこそのタンク能力追求だろ。FAスキルも磨かなきゃいかんな。

517 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 11:09:38 [ AhJ.z4Bo ]
C3からビームFA解禁だな
みwなwぎwっwてwきwたwぜwwwwww

518 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 11:16:48 [ peFb5/pQ ]
そういや昔
いわゆるイケてるグラは少数PTメインでやるって話があったな
C3ではそういう奴等の独壇場かもな
まあそのころにはサブクラスやってるかw

519 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 11:51:31 [ aJkwOunQ ]
>>513
>といっても俺もベアか少人数PTばっかだけどな。



クマー

520 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 13:11:20 [ 6g6d.gDE ]
〉514
もちろん攻撃力重視はわかる。
ただペアや少人数だとそこまで不等号つかないぞ。
身近なヒーラーに聞いてみるといい。
脆い前衛がどれだけきついか、を。

521 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 15:16:36 [ ftKkZf8I ]
染料ってさ、皆入れてる?
今、汁重装備なんだけど、STR+2CON-2(もしくは効果3)
STR+2DEX-2とWit+4の染料入れようと思ってます。
何で青狼じゃないかはグラフィックの関係。

重量が結構きつそうだけど、今二刀+汁重set+プレレザセット+鈍器+短剣+BSS2000発
で38%とかなんで、スタン耐性以外は気にならないかなぁと。

で、DEX-2は青狼と同じだけど、実際青狼着てる人って、高レベル狩場
だとどうですか?

よければお聞かせ下さい

522 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 18:56:41 [ a6f8TE3g ]
>>521
ガイダンスもらってきっちり背後殴りしてる限りは気にならない
ぐらいの命中率だけど、STR+4染料にプレレザーなんて着た日には
タゲ跳ねること前提だよね?

プレレザー持ちつつB2刀で染料入れる余裕があるってことは60台前半?
と考えて話するけど、2刀がサムツルなりサムサムなりのOE品であれば
フルバフ時で攻撃力1200弱ってとこか。
これぐらい攻撃力あると大抵は君にタゲ跳ねるのね。
つまりどれだけ火力調整しても正面殴りってのが出てくるわけだ、
青着てDEX28状態だと真っ赤な敵に相手には空振りが気になったな。
これをドム軽にしてDEX33にしたら空振りがほぼなくなった。

これにDEX+4してDEX37にしてみたけど・・そこまで差を感じられなかったorz

何が言いたいかよくわからなくなったが・・
狩る敵によってはDEXってけっこう重要な気がするのよね。
なんぼ火力あっても空振りするとそこで期待できる火が下がるわけで、
多少火力落としても命中ある方が安定した火になるんじゃないか?と思ったり。

STR48状態(青+染料)よりもタゲ跳ねが遅れる今の現状に俺個人としては満足してるし
タンカー(いつも組むリアフレ)からもタンカー的視点からしたらそっちのがいいねと(見た目もw)

SS弓クリでタゲ剥がすあほ弓職見てると、クリダメでかいほうがヘイト値が高い
のではないか?と思ったりもする。

STR振り→大砲
DEX振り→マシンガン

こんな感じで考えると細かいダメを確実に与えていったほうがよさげかなぁと・・

あ、これはあくまでも個人的な意見なんでそこんとこよろしく。

一般的には火を求めるならSTR上げだと思う。
DEXの恩恵よりも高いのは明らかだね。

523 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2005/03/08(火) 19:04:34 [ ACyvxVg. ]
>>522
なるほどね。そう考えてくれる他職がいたらタイラントなんかの立場もよくなるね〜(スレ違いすまそ)

524 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 19:19:15 [ prg4IK62 ]
ん?タイラントはクリ率が低くビシャスがないってだけで単体能力は高めなんで内科医?
fullbuffPTではクリ率が重要すぎるから痛いってだけで‥漏れもすれ違いすまん。。。

525 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 19:25:42 [ AhJ.z4Bo ]
buff無しだとヴィシャス無しのタイラント=他アタッカー
fullbuffだとタイラントだけが数段劣る

526 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 19:31:33 [ ORoqo5YU ]
>DEが外見のグラ・・・
>激しくかっこよさそうだ・・

DE姉さんのグラコプター・・・

ハァハァ(;´д`)

527 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 19:32:43 [ ORoqo5YU ]
アンカー忘れたばいorz

528 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 19:44:51 [ C9fOiV9k ]
DEの二刀の振り方かっこいいもんな。剣舞みたいで。
DEに二刀アタッカーいたら迷わず作ってるのに残念だ‥
サブクラス?廃人じゃなきゃ無理ぽ。。。

529 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 19:46:57 [ E0A4gZAw ]
ん、他種族のサブクラス選んでも本職のモーションにはならないんじゃなかったっけ?

530 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 19:58:26 [ 5/jYY1JQ ]
ならない。元の職のモーションの使いまわし。
韓国公式見る限り、HumメイジがTSSだかDSS撃ってたが見た目はしょぼかった気がするし。

531 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 20:09:23 [ .PCft3k2 ]
SLS*SLS買ってみた、+4スピレイドのが強かった orz

532 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 20:34:42 [ Y9jPySDA ]
今+4Cクリ二刀だがシンガー ダンサー二人揃わないならサムサムが強いと思う。
PT自体シンガーいないのがほとんどだから、サムサムがいいよ^^

533 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 20:38:19 [ AhJ.z4Bo ]
頭悪い奴がわいてるな。
シンガーが居ると火力跳ね上がるのはCフォカ二刀じゃなくてサムサム。
わかるか?わかんないならお前小学校はいりなおした方がいいぞ。

ゆとり教育のせいか?

534 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 20:41:31 [ B5gQF8Bs ]
いい加減OPでけなし合うのやめねえ?また糞グラとか言われるぞ‥

535 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 20:55:04 [ 2.7QFFvo ]
プロフィットのサブデストの動画があったが


鈍器スタンのモーションが通常攻撃と同じだった…

536 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 21:00:28 [ FjS1XjvQ ]
やっぱりモーションは無理やりそのキャラを応用するのか。
ドワのスーパー回転みたいな。新しくモーション作れよ。

537 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 21:02:08 [ E0A4gZAw ]
アレは元からあるモーション、詠唱時間が短いから早くなってるだけ

538 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 21:26:19 [ AlkKx8dI ]
グラなんて何持ってもいっしょだろ。
いっそ。腕+2本でやっとアタッカーになれそうだな。

グラ80Lvから、腕2本はえてこねーかな・・・

539 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 21:54:10 [ FjS1XjvQ ]
>537
あー、勘違いしてるけど
>やっぱりモーションは無理やりそのキャラを応用するのか。
これがドワのモーションにかかるわけな。
改行しないほうがよかったか。

540 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 22:41:53 [ hAp8.wi. ]
533<<ORZ お前の逝ってる意味ORZ

541 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 00:35:06 [ gKvWBsyM ]
タイラントはBuff無しの単体性能だけ見ればトレハンクラスかそれ以上じゃないか?
ただBuffがあまりにもタイラントに向いてない。

542 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 00:42:31 [ IvFV8EBI ]
>>538
C3から口とアナルに装備出来るみたいよ
4刀流wっうぇwww

543 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 00:44:16 [ 4R..bFvU ]
手が4本あっても、装備できる武器は1つだけですから。
残念!!

544 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 05:41:29 [ ltzdCZ9g ]
タイラントはBuff無しの単体殴り攻撃性能だけ見ればトレハンクラスかそれ以上。
スキルまで含めると短剣に劣る。防御面に関しては大幅に劣る。

buffの載りは、短剣は言うに及ばずグラあたりから見ても数段下のタイラント。

545 名前: 522 投稿日: 2005/03/09(水) 06:54:08 [ ydY6DdeM ]
タイラントがどうだとか関係ないだろ
ここはグラスレだろうが。
いちいち他職を分析してあーだーこーだ言うのもどうかと思うぞ。
タイラントが短剣より劣ろうが勝ってようがPT組むときは組む。
オークやってる人っていい人多いからPTが和んでいい雰囲気で俺は好きだが。

野良PT行くとアタッカー枠全てグラってこと最近多かったりするな。
この前もグラ3人いるPTとかあったし。
ぶっちゃけPT募集する側からしたら一部の短剣マンセー厨を除いて
『アタッカー』募集にwis来た順に取ってるように思うぞ。

アタッカーといえば弓職、短剣職、グラ、デスト、タイラントだ。

俺が野良行くときは弓短剣募集とか言った後にアタッカー募集とか
言い直したやつのPTに好んで行くことにしている。
あえて、行くことでグラをアピールしてたりするんだけどな。

ところで、気になったPTmenのひと言がある。

シンガーいてダンサーいない状況で、この状況ならグラより短剣のがいいんじゃない?
と言うやつがいたんだが、このコはあふぉでFA?

546 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 07:20:36 [ ltzdCZ9g ]
>オークやってる人っていい人多いからPTが和んでいい雰囲気で俺は好きだが。
これってオークが勝手に広めた売り文句で
性能しょぼいオークがPT入るための言い訳に過ぎないよ。
いい人はグラにだっていっぱい居るし。
それに効率いい職の人と組むほうがPT円滑にまわってみんな気分いいよ。

短剣マンセーを厨扱いするのもどうかしてる。強いもんは強い。
PTを円滑に運営するためには効率いいキャラ入れるのは当然。
腐るほどあまってるアタッカーをWis順に入れるなんて馬鹿だろ。
タイラント最初にWisきたんでナックルタイラント入れます、スミス入れますとかのリーダーは
支援職に名前覚えられてハズレPT作るリーダーと認識されるので集まりが遅い。
どうせ入るならマゾいPTより気持ちよく狩れるPTだ。

普通はアタッカーの優先順位は
短剣>弓>デスト>グラ>タイラント>スミス
もっとも豪華装備グラなら短剣と弓の間くらいに割り込むポテンシャル持ってるけどな。
短剣は便利スキルも多いし最優先だ。短剣居ないPTじゃ休憩もままならないので気まずい。

547 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 07:44:02 [ RelP/NkM ]
よくPTLするグラだが短剣をいれてしまう
まだグラに自信がもてないんだよな

548 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 07:54:44 [ C4gSmYUM ]
>>547
それよくわかる。
PTに自分以外のグラいること多くなってきたけど、短剣ウォークライしてる奴ほとんどいない。
後ろを取ろうとしないグラも半分ほど。
いわゆる外れグラが多すぎなことが問題だな。
でも逆にPスキルがしっかりしてるグラもいるので、そういう人がPT員として捕まると、
こりゃ負けられないよwっつー感じでモチベーションが上がるけどな。

549 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 09:13:52 [ 3GMXaPfA ]
昨日の事なんだが・・・
一緒に組んだグラがさ、レベル52(俺60です)にもなって、
短剣持ってない、鈍器持ってない、ウォークライ使わない、
TLやらせたらイライラするくらい遅くて(一匹目死んで次タゲるのに数秒かかる)
まぁこれは速攻おろされてた
スキルなんて、トリプルスラッシュしかしないんだよ、、、

途中の休憩で、スキル使わないの?って聞かれたから、
「どのスキルより、ウォークライとヴィシャスのON-OFFを細かくやったほうが
強いからね^^;」
って、さりげなく伝えてみたんだが改善の余地無し・・・

こういう場合に遭遇したとき、同じグラとして皆ならどうする?
・・・・・やっぱ放置?

上で言ってるように、最近グラPTがかなり多いから、
このような下手糞グラと組んでイライラする人は多いんじゃないだろうか・・・

550 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 09:37:25 [ kmAYLIVI ]
短剣スイッチは俺も使ってないな。
ショートカットの大幅な改善をしてみるか。鈍器スタンは使ってる、これはソロでもPTでも役に立つしな。

TLが下手なのは経験が少ないからじゃないだろうか?俺は去年10月から今年の2月までリネを遠ざかってたんだが、復帰した直後のPTでTLを任された時は、散々だったよ他のメンツは気にしないでいいよとか言ってくれたんだが、自分で悔しくてしばらくは、その後のPTで進んでTLをやらせてもらって今ではそれなりに出来てると思う。


そのグラは2ndとかじゃないのか?7鯖に一人そういうのがいるんだよ、クルマ2Fや悪魔でビームばかり飛ばして祭りにする奴、で俺が地道にスタンやヴィシャスでやってると休憩中に「グラスキル使わないの?w」って「w」ですよ「w」。で、そいつの話きいてみるとメインはDAやってるっぽいレベルが70になって装備もそれなりに揃ったから、遊びでグラ作ってみたって。

てか60と52がPT組むって状況がわかんねw

551 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 09:43:33 [ gcfKxVgU ]
>549
同じくランなら優しく言いながら遠まわしで教えてみる。
クランじゃないけど結構仲のいい友人なら、
最低短剣ウォークライとヴィシャスだけでも教えた方がいいかも。

要は君にかかってるってことだ。

552 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 10:23:22 [ O0IjIt3s ]
おれダンサーだが
グラに負けたことないな、大抵引き狩りで乙。

553 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 10:33:10 [ hBivh102 ]
>>544
実際のところ同じコストをかけて適正な装備を選択したらグラよりもタイラントの方が遥かに強いけどね。
うちの鯖では現在のグラの最強武器サムツル+4を買うか作るか(リスク込み)のコストと同額で強化数10以上のDSが買えるし、
オプションをつけてない二刀グラだとどうにもならない。
もっともタイラントの方もナックル使用が多いからそれだったらグラのほうがいいが。

自己BUFFだと64未満じゃグラは火力が2割程度上がるUNKOぶり、
64〜72で8%付くけどそれでも火力上昇は3割程度で、挙句常時は不可能。
一方タイラントは上昇量が70%以上でしかも常時。
武器性能で言うならサムツル+4とDS+10だとマスタリー考慮でも後者の方が強いので、
ビシャスを考えても全く話にならない。
防御面でも短剣タイラントは盾が持てるので実はグラと大差ない。
挙句高性能な回復スキルまで持っている。

まぁ、こんだけ条件が揃っても知らんグラとタイラントからWISがきたらグラ入れるけどな。
理論上はそうでも実際にはサムツル+4と蒼狼重持ったグラ程度の資産のタイラントなんてまずいない。
ただキャラ性能を公平に比べたらさすがにタイラントの方が強いと思う。

554 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2005/03/09(水) 10:49:18 [ cNFa6EUU ]
たしかにDEX染料(STRまではアデナ回らないそうな)+プレレザとアタッカー特化仕様にすると他アタッカーよりかなりタゲもらうらしですね(知り合いタイラント談)ただHPが不安すぎるとは言ってましたが・・・^^;

555 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 11:00:08 [ ged0.T8M ]
555

556 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 11:04:46 [ LvmBYUvg ]
傲慢じゃレベル10程度違う人がPT内にいるのは珍しくないような。
短剣ひとつSCに入れられないって人は例外なくSCに無駄なものが入ってるから
整理した方がいいかと。
スタンはPTで行くようなとこのMOBじゃ成功率の関係上あまり効果はないから
最近はPvP以外で持ってなくともわかる気がする。マヒとかの詠唱中に
やるくらいしか利用方法がないし、それでも大抵はナイトのスタンか
後衛のスリープに任せたほうがいいし。


そういやC3で二刀OEの上昇率アップに伴いOPの調整がどうってのを前に見かけたけど、
具体的にどんなもんなのかなぁ〜。

557 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 11:09:47 [ 9Rm5tS/U ]
>>553
>防御面でも短剣タイラントは盾が持てるので実はグラと大差ない。
回避職のタイラントが盾はもたんだろ。
状況にもよるけど、防御(回避)能力は相当高いよ、タイラント。

558 名前: 549 投稿日: 2005/03/09(水) 11:24:13 [ 3GMXaPfA ]
>>550
>てか60と52がPT組むって状況がわかんねw
まぁそういわないでくれw
なんつうのかな、最近効率厨?が殆ど(多分大航海)に流れて、
全部の職が不足気味なのと、マッタリプレイヤーが結構いる
関係で、最低構成さえあれば後はどの職でもOKみたいな
雰囲気が結構あるのよ。
アタッカーグラのみのPTなんてのも最近一気に増えた。
俺も、効率を求めたPTは好きじゃ無いので今の雰囲気は
好き。
昨日なんてアタッカーがトレハン/グラ/グラ/タイラント/タイラント
だったけど楽しかったw

彼は多分1Stだった、なんたって装備が武器こそカタカタだったが防具は
Dだったからね・・・
装備がかなり特殊なので、彼に迷惑かかるといやなので鯖は秘密で。

まぁなんにしてもあれだ、グラって金かかるな・・・

>>552
まぁなんだ、お疲れ様。

559 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2005/03/09(水) 11:40:45 [ cNFa6EUU ]
>>558
あああああw
最後の1行がなかったら共感できたのは自分だけ?w

560 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 11:46:33 [ OzKOIDyI ]
>>557
あまりに回避性能が低いからってC3でフォロー入ったぐらいなのに?

561 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 11:52:40 [ gcfKxVgU ]
短剣装備マクロ、DS、WC、攻撃、ヴィシャス
これがPTでの最低必須ショートカットだな。
んでその次にSS、拾う、鈍器スタン、チャージ、ブラスター。
狩りだとこの10個で余裕じゃない?

562 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 11:53:50 [ C5SRJqAk ]
ド━(゜ロ゜;)━ン!!
http://roo.to/7-7-7/

563 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 12:05:02 [ .qro4oz6 ]
タイラントの回避性能は低いね。
トレハンより更に2低いから回避がメリットの軽装備を選ぶ意味はあまりない。
更に盾に重装備を着ると非回避職ではナイトに次ぐ防御性能なのでなおさら軽装備の意味が薄い。
まあスレ違いなのでタイラントの話はこのへんで。

564 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2005/03/09(水) 12:08:28 [ cNFa6EUU ]
>>561
ごめん、ブラスター恥ずかしくて使えないから入れてないorz

565 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 12:14:49 [ hWS.egNU ]
>>561

メイン武器の二刀は?

566 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 12:33:24 [ gcfKxVgU ]
>564
普段は使わないから端においてある。
FAするときや遠くの寝た敵を起こすときにたまに使う程度。

>565
マクロで二刀装備→攻撃ってやってるよ。

567 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 13:26:22 [ hrJa5hRY ]
『拾う』ってなんだよw
『次のターゲット』じゃないの?

マクロで二刀装備→攻撃 = 短剣装備マクロ?
鈍器スタンも当然マクロだよな?
君は弓持たない派か・・










なんかそのショートじゃ使いづらい気がするのは俺だけかな・・・

568 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 13:42:13 [ xo5b7s2A ]
短剣装備も切ないorz

569 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 13:53:53 [ gcfKxVgU ]
FULLPTでアタッカーしかしないからな、最近は。

570 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 15:03:02 [ xo5b7s2A ]
スレ違いなのはわかっているんだが、短剣に負ける二刀ってなんだかなぁ
グラにあこがれていただけに現状がキツイ

571 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 17:38:24 [ H3go29Iw ]
52歳、俺のSC。
狩り用F1  PVP用F2
1二刀    1二刀
2攻撃    2攻撃
3SS    3SS
4拾う    4短剣
5ヴィシャス 5モータル
6短剣    6溜め
7モータル  7DSS
8WC    8鈍器
9溜め    9スタンクラッシュ
0DSS   0スタンアタック

PVP時は最初からヴィシャス入れっぱなし。
WCはスタン決まった時にAlt+F1で切り替えて使用。

甘い?

572 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 18:07:06 [ XX6g1HL2 ]
57歳。
PVP用は特に使い分けてないです。ソロ用の回復剤とか入ってるけど、
そろそろいらんかな。

1:/equip 二刀 /attack      /equip 二刀 /attack
2:ヴィシャス            坐る
3:溜め                リラックス
4:ブラスター or 次タゲ※    /equip ダガ /バトルロアー
5:/qeuip ダガ /ウォークライ  DSS
6:/qeuip ダガ /モータル    TSS
7:弓                 /qeuip 鈍器 /スタン
8:拾う                ライオンハート
9:SS                 ウォークライ(ディレイ確認用)
10:回復剤              バトルロワー(ディレイ確認用)

※FAやる時はブラスター、TLやる時は次タゲ

573 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 18:23:23 [ vjP7j9qo ]
グラ62ショトカ

1/equip 2刀
2/target TL /assist /attack (TL時は/assist FA)
3ビシャス
4/equip 2刀 SS
5フォーカス
6/equip キリベン
7/equip 弓 /equip 2刀
8/equip 短剣 モータル /equip 2刀
9ウォークライ (ディレイ確認用)
0/equip 短剣 ウォークライ /equip 2刀

64になったら9番にDS入れる予定

574 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 18:27:01 [ XvabOk3I ]
二週間ぐらい前になるが・・・
三鯖で伝説のグラを見た 当時はLv67今は確か69。

なにが伝説ってね
短剣ウォークライをしない、とまぁここまでは分かる。ただのゴミグラだ。
だが奴はここからが違う
なんとウォークライ&DSを
一 切 使 わ な い 
のだ。1〜2時間ぐらいPTした間じっくり見てた時もあったががやっぱり使ってない。
ウォークライ特有のあの ぶぉーん のオーラが一切出てない。DSのオーラも。
挙句トリスラでオーバーヒット狙い。TSSなんて使わない。
装備はサムサムにドム上下&ドム靴に何故かフルプレ篭手。
下手したら頭ブロンズヘルムじゃないのか?と思うほど。

575 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 18:28:53 [ 4iH4Eyf. ]
>>573
DSのアイコンは見づらいから確認用ならウォクライのままをお勧めしよう

576 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 18:34:13 [ XvabOk3I ]
レベルは高い。だがスキルも装備もUnko杉。
最悪の組み合わせであることは言うに及ばず。
当然短剣WC使わないんですか?と聞いたけど『無視』。
前後の会話には反応してたから聞いてないはずもなし。
もうね 正直こんなグラに育って欲しくない。高レベルになって欲しくない。
皆さんの希望があるようなら晒しますが(三鯖晒しスレの方に)

三鯖は60+は結構良質グラ多いような気がする。それだけにクソむかついた。

と・・・今書いてて思ったが育成代行だったのかもしれんな。
日本語は喋ってたけど。

577 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 18:48:50 [ WN7i3zCU ]
>>573
>2/target TL /assist /attack (TL時は/assist FA)
それじゃー右クリ連打とやってる事かわらんし、TLに至っては意味無いじゃないか。
通常時は攻撃いれて右クリしてmob確認してから攻撃SC、TL時は手動でクリックしてタゲ取った方がいいぞ。

578 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 18:58:51 [ vjP7j9qo ]
>>577
複数のmobを相手にするときはもちろん手動でタゲとりますが
たまにFAが2匹連れてくることがあるのでその時用のFAをアシストしてます。
TL時は画面グリグリ&手動なんで中の人かなり消耗しますです

579 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 19:08:58 [ 4iH4Eyf. ]
FAが複数つれてきたときこそ、TLがタゲってそれをFAがアシストするのかと今まで思ってたんだけど・・・

580 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 19:19:37 [ gcfKxVgU ]
使いづらいって言われたから改良してみた。
DVC・傲慢でのFULLPTターゲットリーダーとして。
ちなみに、俺のキーボードはF1〜10まで繋がってるから、F4で区切りとか意識してない。

1.マクロ (短剣装備→DS→WC→二刀装備)
2.次のターゲット
3.ヴィシャススタンス
4.マクロ (二刀装備→攻撃)
5.B-SS
6.マクロ (鈍器装備→ハンマークラッシュ)
7.マクロ (短剣装備→ライオンハート)
8.ライオンハート
9.デュエリストスピリッツ
0.ウォークライ

581 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 19:27:36 [ gcfKxVgU ]
FAすることも考えたらこんな感じになった。
どうかな、意見ください。

1.マクロ (短剣装備→デュエリストスピリッツ→ウォークライ→二刀装備)
2.次のターゲット
3.ヴィシャススタンス
4.マクロ (二刀装備→攻撃)
5.B-SS
6.フォーカスソニック
7.ソニックブラスター
8.マクロ (鈍器装備→ハンマークラッシュ→二刀装備)
9.マクロ (短剣装備→ライオンハート→二刀装備) ※カリック畑でよく使う。
0.ウォークライ

582 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 19:37:06 [ JJ/2Nbzs ]
短剣ウォークライは使えるから勧めるのはいいと思うけど、
咎める材料にしちゃいけないと思うんだな。

583 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 19:42:38 [ 2yhBnH12 ]
でも大概やりたがらない奴ほど糞グラだけどな

っていうかなり昔からのFAが出てるわけだが

584 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 19:49:07 [ 3GMXaPfA ]
60

1.マクロ(equip 鈍器 skill スタン)
2.TSS
3.マクロ(equip 短剣 skill モータル)
4.ヴィシャススタンス
5.マクロ(equip 二刀 attack)
6.SS
7.マクロ(着替える 汁重orプレレザ)
8.拾う
9.マクロ(equip 短剣 skill ウォークライ)
0.フォーカスソニック

マクロでの交互の着替えはたまに失敗するのと、
スキルのディレイ確認用の意味も含めて画面右下に全部が見えるように
マクロ一覧とスキル一覧を常に表示してます。
バトルロアーやライオンハート等は短剣を装備させてそこから直にクリックで発動
着替えが失敗したら、それぞれの装備専用のマクロをぽちっと直押し。

これでソロもTLもFAも全部こなしてます。
Nexttargetとかはアフォ過ぎて使えない。
結構自信あるんだけど、だめ?

585 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 20:01:11 [ PXiAG8NI ]
短剣ウォークライがめんどいとか言うが、
マクロ登録してしまえばボタンひとつの同じ手間なのにな。

586 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 20:01:26 [ ltzdCZ9g ]
短剣WC使いこなせない奴がPTにアタッカーって言って入るのはおかしくないか?

587 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 20:10:31 [ uaiGOcx2 ]
PTでヴィシャスつかってたら、MPもたねえよ
+4サムツルもってないやつらが、しったかすんな
氏ね

588 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 20:25:25 [ MrtQ5DIc ]
>>587
まず、武器は関係無い。
次に、ビシャスをMAXまで上げてるのが失敗。
最後に、リンクして無い時等に入れずにMP管理すら出来てない。
結論:587はアフォ

589 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 20:29:11 [ 2yhBnH12 ]
ビシャスLVMAXでも普通に使い方次第だと思うが・・・

590 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 20:30:31 [ ltzdCZ9g ]
ヴィシャスオンオフ上手く出来ないアホグラ多い中で短剣WC要求するのは酷か・・?

591 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 20:37:18 [ gcfKxVgU ]
周りと比べてLvが低い敵、HWが効く敵、魔法やスタン等を使わない敵。
これ等にはヴィシャスを控えめにしていいと思うけど。
その分リンク時はヴィシャスとスキルを使う。

592 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 21:19:15 [ XX6g1HL2 ]
>>578
ptmobの子にヘイト掛けて釣って来るような場合に困ると思われ。

/target TL /assist までなら普通に便利そうな気がした。今度やってみよ。
SCでロックオンしつつ回り込み→Attack。

>>581
>1.マクロ (短剣装備→デュエリストスピリッツ→ウォークライ→二刀装備)

マクロでスキル連続だと間隔のディレイが長いのと、移動が入って
マクロが中断してしまった時に面倒なので勝手が悪い気がする・・・・

593 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 22:08:59 [ tBdxLw/. ]
/equip 二刀 → /attackのマクロは使ってないな。
背後取るときに良く使うから『攻撃』をそのままSCに入れてる。

使ってるマクロは

ヴィシャスon or off → 攻撃
短剣WC
短剣LH
鈍器スタン

くらいだな。
フォーカスソニックも入れてないね。
(スキルウィンドウ出しっぱなでマウスクリックしてるわ)

594 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 22:13:22 [ tBdxLw/. ]
>>587
ついでに言わせてもらうが・・・
今LV62でヴィシャスLVMAXまで上げてるがMP切らしたことねーよ

あんたトリスラでも使ってんの?

595 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 22:13:45 [ 0YVLNaaA ]
トグルスキル>/attackは殴り始めが遅すぎて速攻切り捨てた
あの重さ何とかならぬものか。俺的にはとても実践に耐え得るものとして使えん

596 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 22:27:31 [ N84lR87o ]
あのさ・・・
同職罵るのやめない? 荒れる元だから。

597 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 23:10:13 [ M.f5uqpE ]
>>574
LV67でそれってありえなくないか?
釣りじゃないっぽいしな・・・
そこまでLV上がってるなら鯖でもトップクラスのはずだろ?
いくらなんでもそれはな・・・

598 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 00:26:26 [ 9/yrxReQ ]
すでに荒れてるよ
クソグラクソグラ言って優越感浸るアホばっかだしね〜
リネ2やってる全員がここ見てると思うなよ
短剣WCとか、知らないやつは知らない。

スキルを使いこなせないヤツがいると効率でませんか?効率厨さまpgr

599 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 00:34:07 [ 01B/JvDw ]
短剣WCの時ってみんなタガー何使ってるの?

600 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 00:38:26 [ n3v.upVQ ]
俺はお金ないからキリベン・・・

601 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 00:45:04 [ CiqS89tk ]
>>596の期待にこたえて・・

グラ見てイライラするなら初めから短剣を呼べ、と(´∀`)

602 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 00:47:46 [ yz4BYuk. ]
クソグラクソグラ

603 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 00:48:21 [ yz4BYuk. ]
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
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クソグラクソグラ
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クソグラクソグラ
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クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ
クソグラクソグラ

604 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 01:03:41 [ BluEoLAA ]
>>599
マイモスティレット使ってるよ。モータルもそれ。
>>598
すまんが効率厨の時点で大多数はグラにはなっていない。
スキル使いこなして欲しいと思うのは、
自分が好きなキャラであり、誇りを持ってるからこそ
同じ職業を選択しているプレイヤーをみて
何とかしたい、ならないかとココで意見を交わしてるんだ。

あんたみたいな考え方だったら、>>1を読み直して
二度と来るなよ。
わかるか?
>全ての誇りあるグラディエーターに栄光あれ!
自分の選んだ職に誇りがもてないならとっととやめちまえ

605 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 01:14:34 [ AsDNm2kM ]
つか、短剣ウォークライ自体は結構認知度があるぞ。
それでなくてもグラのカラ性能熟知してればある程度は試行錯誤するはず。

知らない奴はおいておいて「知っててもめんどいからとやりたがらない奴が糞」

606 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 01:15:16 [ AsDNm2kM ]
カラ性能→キャラ性能

orz

607 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 02:51:43 [ cwwUkKY2 ]
まぁある意味カラ性能で合ってるが・・orz

608 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 02:54:48 [ kRNEb6T. ]
ハンマークラッシュとかってやっぱいい鈍器使ったほうがよさげ?
俺はノングレの鈍器使ってるが…

609 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 03:01:05 [ mgp9myNE ]
お金ないので、ずっと初期ふがし愛用してますが

610 名前: 初期ふがし 投稿日: 2005/03/10(木) 04:36:03 [ inj.s/to ]
                          .,/  _,/      .、、     ...、ヽ,,-、
                           .,,メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
                      ._,,,/`,イ―''      ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
                    .,,,-,i´,―--―''"      、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,."゙l-‐''
       _,,,,,,,,,,,,,、    _,,,,,--''"`'",/゙            、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
    ,,-'"゙`    `゙゙''lーイ"`     .‐′    _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’   、、シ":"'.「
  .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
 .,/′          `'i,\ ′  .,,,,-',,,,、.,i´、_:_'_v`"゙i、|   ```` `  、_,Jィ""゙l, _,,,,、
: ,i´             ゙l. ヽ丶  .r‐'"、.l゙、、:,p=l┴丶 .!,,!  `'"''''''冖''?'''゙~."""'."'/゛ `
: |,,r                ゙l, 、 i、、、、:,,_,xl!ヴi,、      、、っ,,,,    、`',,,,、`、`、|、
  |、            、"| .i、 lrr-''"゙,,ハ;、-'"゙゙'''''''"丶ヽ.,,冫``~`"`"~"``` `/ `''''
  `''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"°  `` .j゚'=∠、````,,,,,∠ ~'ヽ```````、_,r‐'ヘi、
    `゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃       "  /^゚"'广  ,/  .,/゙゙゙'''ヶ―''''″   `
       `゙^""""''"'"                `   ′  ′  ."

611 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 04:52:33 [ .7b7Ax7k ]
ちっちゃ!

612 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 10:12:45 [ pcvq5rhY ]
けどカリ太!

613 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 10:22:09 [ CtU571vw ]
グラの方々に質問ですが、A防具は何にしようと考えてますか?
ソロとPTとで目標とする装備は変わってくると思いますが・・・

ソロ:与ダメージの5%を回復するナイトメア軽
PT:スタン半減、攻撃UPのマジェスティック重

・・・あたりが無難になるのでしょうか?
C3では少数PTも増えそうなので、勝手がいろいろありますね。

614 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 10:33:46 [ 5zkfiIYc ]
ここで面白い情報を一つ。
FULLBUFFでの上昇値の違いは
攻撃力……1.39104×WC=1.7388
攻撃速度…1.65186×DS=1.8500832

単純計算でヘイストの方が上昇量が多いのでヘイスト系の防具はどうかな。

615 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 10:52:03 [ Y3os6/nw ]
ヴィシャスon,offで殴り開始が遅いとか言う奴
慣れだよ ショートカット1〜4辺りですぐ押せる所に置いてみて
遅いって言う奴のほとんどが、ヴィシャスショートカット押し→アイコンのon確認→攻撃ショートカット
クリックで攻撃してる人はもっと遅いね ショートカットからの攻撃をお勧めする
アイコンのon確認必要ないべ ヴィシャスショートカット押したら、すぐ攻撃ショートカット押す
タイミングでたまにヴィシャス押したのに、onしてないこともあるけど、慣れ
うまく説明はできないけど、ずっとやってるとコツが掴めてくる

ヴィシャスの有効利用は>>591を参照
具体的にあげると、浅めならケイブハウラー、リマールカリンス、プランド、マルックロード
プランド、リマールカリンス辺りは戦闘開始から沈むまでonしっぱなしがよさげ

616 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 11:23:21 [ 5zkfiIYc ]
やっぱF1〜4に必須スキル置いてるよな。
どうせもうソロはやらないから、それ考えると
DS・WC系、ヴィシャス、SS、攻撃。
あとは好みで10まで作るだけ。

617 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 11:28:09 [ YafeJjrk ]
Lv72な俺のショートカット

1ページ目
 -1 攻撃
 -2 ビシャス
 -3 BSS
 -4 ハザード
 -5 サムツル+4
 -6 適当(TSS)
 -7 適当(ブラスター)
 -8 適当(ストーム)
 -9 ライオンハート
 -10 バトルロア

2ページ目
 -1 スティレット
 -2 ウォークライ
 -3 デュエリストスピリッツ
 -4 サムツル+4
 -5 ライオンハート
-6 バトルロア

3ページ目
 -1 スティレット
 -2 モータル
 -3 サムツル+4
 -4 チャージ


4ページ目
 -1 ヘビーウォーアックス
 -2 スタン
 -3 スタン
 -4 サムツル+4
 

5ページ目
 各種ウィークネス

1つのページに貯めて、指を伸ばしながら押すより、alt+数字でページを切り替えつつ、片手で
簡単に押せる方をメインにやってます。

618 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 12:01:16 [ Wd1m0ZBg ]
ども。しばらく弓に浮気してましたが久々にグラ使ってみました。
最高ですたT T。もう弓には戻りません。
C2になってマクロとか色々で、一から勉強しなおそうと思います。

ソロ狩り等でオススメの狩り場とかありますか?
現在46で フルプレ一式 カタカタです。

DVC潜り込めるまでのオススメ狩り場列挙願います。
グラでソロ可能!←ここ重要です。

619 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 12:07:02 [ 5zkfiIYc ]
俺も52まではソロ多かったなぁ。
知り合いのヒーラーとペアしたり。
大体は弓より3レベル下ぐらいの狩場だよ。

OB〜C1時代だから情報が古いけど
40〜43象牙、〜49胞子、〜52バイフット辺り

620 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 12:20:21 [ mVh/qtPo ]
>>618
悪いことはいわん、PTで悪魔いっとけ
ソロなんてやってられなくなるから

どうしてもって言うならハンタークエでタムリンかカルル
まずくなったらティマック

621 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2005/03/10(木) 12:27:41 [ 0b2airM. ]
>>619
胞子はあのデッカイおばちゃんいなかったらなぁ・・・・^^;
てことで象牙以降はバイフットかタルクバシあたりおすすします

622 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 13:45:07 [ SbcIgevs ]
私のショートカットはこんな感じです。

1. CSS
2. 次のターゲット
3. ヴィシャススタンス
4. DSS
5. 気をためる
6 ブラスター
7 ウォークライ
8 /equip 短剣 /equip 二刀
9 /equip 鈍器 ハンマークラッシュ
10 拾う

攻撃ショートカットは、DSSのショートカットと兼用してます。
気がたまってないときは、普通の攻撃と同じ効果がありますよ。
ただし、DSSの条件を満たしていませんみたいなメッセージでますが。

623 名前: 550 投稿日: 2005/03/10(木) 14:35:23 [ oql9kwVg ]
色々参考にして変えてみた。

1. /equip 二刀 /attack
2. DSS
3. 拾う
4. /equip 短剣 /skill ウォークライ
5. ヴィシャス
6. ソウルショット
7. /equip 鈍器 ハンマークラッシュ
8. ソニック ブラスター
9. フォーカス ソニック
10.次のターゲット(TLする時)or/target TL /assist(TLが他にいる時)

※10は、マウスのショートカットボタンと連動。

かなり戦略に幅が広がりました

624 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 14:39:05 [ a5IeuLeY ]
グラで適性狩場ならどこでもソロ可能じゃね?

と思っているほぼソロのグラ57歳・・・

625 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 15:20:46 [ mVh/qtPo ]
考えてみりゃそだね。。。
グラって、どのモンスでもあんまり効率かわらんな
むしろ狩り場の混み具合とか、ドロップとかのが重要か?

626 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 16:18:16 [ guCLm64A ]
>>608
スタンの効果はなんでも同じ。
ただ、スタン時に一打分のダメが載るのと、スタンス変えてキャンセルできない時は
一打鈍器で余計に殴ってしまうので火力のある鈍器を揃えているとロスが少ないってだけ。
中途半端な鈍器買うぐらいなら他の処に金まわした方がいいんじゃないの?

627 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 18:57:12 [ 5zkfiIYc ]
ソニックブラスターとTSS・DSSがあるからLv68まではソロできる。
でもシーレンの65以降が敵いないんだよなぁ。

628 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 19:12:36 [ IMKhgD0Y ]
傲慢の5F?ってどうなん?
ソロ職じゃなきゃムリかね

629 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 20:17:43 [ lavElWQE ]
56以上の2垢プロフがいればできる

630 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 22:02:41 [ IMKhgD0Y ]
もうそれソロじゃないなw

631 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 22:32:11 [ .2Kk5ikM ]
55グラ
[F1]
1./nexttarget
2./attack
3.#%target を攻撃開始
4.ヴィシャス
5.SS
6.拾う
7.フォーカス
8.ビーム
9./equip 短剣→WC→/equip 2刀
10./equip 鈍器→スタン→/equip 2刀

PT専用のためこの仕様。
ついで2ページ目に
 ・2P目に重装&Pレザ着替マクロ2個
 ・短剣、2刀ショートカット
 ・ウィークネス適宜2種
 ・ロア

纏まってないんだよなあ。。。

632 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 23:23:38 [ 3AYOZLcc ]
誰かディテクト系の有効なモンスまとめてくれない?
敵の外見だけじゃ判別できないみたいで・・・

633 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 23:57:30 [ /QoJxdnY ]
記者クラブに載ってるよ

634 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 01:01:56 [ LV4NhsL. ]
>>1のサイトにもまとめがある

635 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 02:11:55 [ DzPL.M9M ]
巨人周辺に増えた動物系のモンスターってディテクトアニマル効くのかな。
滅多に行かないんだけど、モンスターかアニマルどっちか効けば少しは…

636 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 02:26:10 [ k6Au4Teo ]
巨人周辺のはほとんどモンスターかアニマルが効くよな確か

637 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 10:33:19 [ LJUwmKiE ]
巨人の入口〜中盤もモンスター効くよ。
DVCは入口のケイブビースト。
傲慢は6F〜ウェアウフフ。

638 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 12:17:17 [ Nwt2Rk9M ]
ウフフ

639 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 12:33:33 [ r0XocIfU ]
先輩方、質問です。

現在グラを目指しているlv34ウォーリアですが、
Cグレ装備できるようになったら、一番最初は何を買えばよろしいでしょうか?
今の装備は、
武器:エルバソ
頭:ぶり
胴:ぶり
手:鎮魂
足:パワー
アクセ:エルブンシリーズ
所持金:1.2M と、倉庫に総額200k

640 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 12:39:08 [ HT7rlPZ6 ]
>>639
過去にいっぱい書いてあるけど、
武器レボレボ 届くならストスト>C最強位
防具はコンポジ
手足アクセは残りアデナと相談かな

641 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 12:45:57 [ r0XocIfU ]
>>640
回答ありがとうございます。
まずレボレボ買えるようにがんばってみます。

642 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 12:54:26 [ HT7rlPZ6 ]
うん、ソロかPTかによっても変わってくるけど、
レボレボは消費SSが2だから、エルバソとコストは同じ(+2aかも)
で攻撃力は1.4倍程度あるから、かなりパフォーマンス良いよ。
Cクリ作成の基本になってるから、値下がりもマズ無いしね。
ソロでSS多用するならお金があってもレボレボにして防具そろえたほうが
いいかもしれん。SS連打前提ならの話だけどね・・・

643 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 12:57:17 [ KvvpHvG2 ]
>>641
正直言って

レボレボ>フォカDS>+3フォカDS>+4フォカ2刀
って買い替えてくのが一番強いよ。
グラもLv低いうちは2刀スキル使ったってダメージが強化ウォリみたいなしょぼさで
MP効率も悪いしグラモータルやってる方がマシ。ストストもオプションつかないし弱い。

フォカDSならオプション付くしグラモータル撃てるし短剣WCも簡単。
ヴィシャスとWC使えば確実にストストよりだいぶ強いしストストなんか売りにくい不人気品買う必要ないよ。
Lv低いのに2刀にこだわってる奴は馬鹿。グラの魅力はWCとヴィシャスだ。
DSと高威力スキルとフォカ2刀の関係で高レベルなら2刀マンセーだけど低レベルでレボレボ以外は買う価値が無い。

644 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 12:58:07 [ r0XocIfU ]
>>642
ソロメインです。かなりSS連打してます。
今の狩場は・・・・回廊でウォーム、すかべん、バジ、たまにクリムゾンやっています。
ドロップ品に期待して荘園はやってないので、毎回1万の赤字;;
レボでないかな・・・

回答ありがとうございました。では仕事にもどります。

645 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 13:00:04 [ KvvpHvG2 ]
おいおい、レボレボ買うまではいいけどまじストストやめとけって。
性能悪いし本気で売るのつらいぞ。

646 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 13:19:36 [ vMGMZoRg ]
おいおいソロつらいからってSS使ってると後が更に悲惨になるぞ

647 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 13:23:13 [ HT7rlPZ6 ]
>>646
俺、40〜46とかまでほぼソロのみでレボレボフルSSで特にレアも
出てないけど、47でC最強二刀作れたよ?
40の時点ではレボレボが精一杯で、防具はまだブリガンだった。
よっぽど馬鹿な戦い方をしない限り、その辺だとフルPTとかより
フルSSのソロの方が金たまると思うが、違う?クエストも絡めれる
というか、コインクエ受けてコイン拾うだけでもSS代をまかなって
あまりあるだろ

648 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 13:50:15 [ gMai/A9. ]
アタッカーでいくならレボレボでいいけど、
ソロや少人数するならターバル→ウォーアックス→ストストもいいよ。

649 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 13:52:29 [ KvvpHvG2 ]
コインクエはSS代十分に回収できるからなぁ
しかも街戻らなくていいから楽だし。

一番悲惨なのがレボレボもってクルマでLv49グラ拾ってくださーい
みたいなシャウト延々としてる奴。悲惨。かっこわるい。
グラは武器弱いと一生拾ってもらえない。レボレボでPT育成グラってつかえない奴多いよ。

ソロとかやってきた奴はどうすれば火力出るかとか良く知ってるけどな。
他職だったら4M以上するクラスの武器を3.1Mくらいで買える。それがレボレボ。
他職で言うスティレットや刀・レイドソードクラスの武器なわけだ。
SS消費2で最強の武器だろ?使いこなさなくてどうするんだ?
その辺の特性分かってる奴は>>647みたいな奴なんだと思う。

650 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 13:55:37 [ vFtWxJEk ]
まぁ今はいろいろクエストあったり
カタ*カタとかがかなり安くなってるってのもあるだろうな

651 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 13:55:40 [ KvvpHvG2 ]
ウォーアクスはすすめない。売るときも微妙だしPTじゃ全く威力のない鈍器。
3Mもしないけど、それならちょっとお金足してワンランク上のレボレボの方がいい。
+3レボレボとかの微妙品が3.5Mとかで売ってれば自分のレボレボ+400kとかで交換してもらえ。
+3レボレボって密かにSS効率最高な武器だ。

652 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 14:20:35 [ HT7rlPZ6 ]
後は、KvvpHvG2が言ってる様に確かにフォカDSは強いよ。
ウォークライあるから、マスタリ持ってる職と比べても威力は遜色無い。
ただ、DSを持ってしまうと素直に短剣入れたほうが良いという周りの目と、
ゴーレムボディ持ちの敵が多いレベル帯、
何より自分自身の職業の首を絞める結果につながるので出来れば・・・

装備に限らずアドバイスすると、30台後半から敵はC装備前提の敵
なのに装備はD装備っていうジレンマ地帯になるので、ココで
ソロをするのは出来ればやめたほうがいい。
どこでも良いのでPTをしつつ、確実にお金を貯めて
転職後レボレボ購入で45くらいまではソロをやるか、
今でもこのままソロやるなら、
1Mでガストラ探して弓で引きFAで3回攻撃後接近戦、
武器は盾にターバル又はレボ剣(スタン持ち変えが面倒ならターバルで)
で良いと思うよ。
D装備は売り買いで殆どアデナの損失が無い装備だから、
1.5M片手武器に(片方だけSSヒットとかの無駄も無くなる&盾持てる)
あまったお金でガストラor強化ロング買う(非ダメ減少andSS使用回数減少)

これするだけでも、現状の毎回10kの損失っていうのが
毎回プラスに落ち着くと思う。

まぁ、2次転職前は実際かなりきつい。がんばれ。

653 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 14:38:08 [ KBnBruD2 ]
1stグラなんですけどグラコプターって何スキルですか?教えてください

654 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 14:40:32 [ KvvpHvG2 ]
レボレボは3Mあたりで買える武器の中でダントツでコストパフォーマンスがいい。
フォカDSは7Mあたりで買える武器の中でダントツでコストパフォーマンスがいい。

ゴーレムボディなんか関係ないよ。グラはヴィシャスやヴィシャスモータル出来るから。
Lv55くらいまでなら短剣職のマスタリーもたいしたことないし短剣使うことに負い目を感じる必要は無い。
今フォカDSの弓職・ダンサー・シンガー・タイラントあたりは沢山いるよ。
フォカDSは明らかに強いんだからオプションなしの2刀なんか捨ててグラも使った方がいい。

クルマ1Fで実験してみたんだがグラFA・フォカDSトレパンが後ろから殴る。Lvは同じだった。
buffはシリエル。WCが入ってるときの実験。

グラの武器がストスト>かなり早いうちにはがされた。一発目ではがされたこともある。
グラの武器がフォカDS>はがされるとしても後半

明確な差が出たので武器オプション無しのグラはアタッカーじゃないと思った。
プレレザ+フォカDSグラとかやってみたらかなり強いんじゃないだろうか。
少なくとも+0カタナ2刀グラよりはるかに強力なアタッカーなことだけは間違いない。
一部ではもうダガーグラ、居るよ。

655 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 14:44:51 [ ht2nCu3s ]
これって大丈夫?
http://www.surotta-seven.jp/

656 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 15:07:39 [ D/PwY39Q ]
昨日から初めてグラ目指してるんだけど
ソリダティソードに知らん人から貰ったボーンブレストプレートとボーンゲートルのファイターlv12なんだけど
この後どんな物買えばいい?あと経験値稼げるとこどこ?

657 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 15:22:23 [ gMai/A9. ]
15までは島。
エルフ遺跡の東(山越えた辺り)がお勧め。
はじめたばかりでお金ないだろうから船代もギリギリまで使わない。
Lv15になってスキル覚えたらグルーディオ城村に行き骨クエ。

だけど、聞いてちゃ面白くないと思う。

658 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 15:44:08 [ g8vZtolY ]
STR強化パッチ後はプレレザ着た場合の攻撃力の伸びがいいね
Lv48トレハン、+3DS・ダガーマスタリーLv17・プレレザ装備で攻撃力307だったんだけど
同Lv帯のグラが+3DS・プレレザ装備してWCした場合攻撃力ってどれくらいになるのん?

659 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 15:53:56 [ gMai/A9. ]
おおよそ375かな。
実際に装備してみないと確実な数字は分からないが。

660 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 15:57:31 [ KvvpHvG2 ]
>>658
トレパンマンの攻撃力は鬼のようなBAS・クリパワ・クリチャンによるところが大きいので
攻撃力だけ比べても意味無いよ。ってかトレパンとの比較自体が意味無い。
WC発動時はトレパンマンと攻撃力同じかそれ以上かもしれないが
攻撃速度・クリ率・クリ発生時の追加ダメージが圧倒的に違うので劣化トレパンは免れない。
ただ、オプション無しC最強2刀グラよりは強いってだけ。

661 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 16:10:44 [ KvvpHvG2 ]
適当な計算だが
攻撃力+34.1(ダガーマスタリーLv17)
WC2で+25%

トレパンだと307
グラだと・・WC発動してる間341くらいの攻撃力か?
WC発動してない間が273。

フォーカスオプションでクリ率+81。おかげでグラにもあるヴィシャスがアビス並に爆発。
buffもらったらダガーの方がはるかにクリ率の伸びがいいし
そこにデスウィスパやダンスも乗る。確実にオプション無しのC最強2刀よりは強い。

スキル?高レベルじゃない限りグラのスキルはネタスキル。
フォーカスダガーとヴィシャスで殴って、かたけりゃグラモータルだ。
Lv64になるまでグラはグラじゃないんだよ。強化ウォリだ。どんな武器もってもいい。

職違うじゃんって?関係ねぇよ。強いのがアタッカーとして正しい。
スカウトだって転職までAOBやヤクシャ持ってるだろ。タイラントなんか一生ダガーだ。

グラ=役立たず・弱いのイメージはLv58までにじょじょに形成される。
実際オプション無しのグラだらけだし、最良の選択をした方が良くないか?
+3カタナカタナより、+3フォカDS装備の方が安くて強いです。

662 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 16:28:06 [ HT7rlPZ6 ]
そして周りのグラ=二刀というイメージからすらも反れてしまって、
フルPTだと一人の火力もよく分からない為、
「本当に強いの?な分けないじゃん」という声がささやかれ
ウォークライの事もマスタリの性能も良く分かっていない大多数から
「短剣持ってるグラ入れるくらいなら素直に短剣入れるよ」
と思われ
じわりじわりとPTから締め出されていくあなたが想像出来る。

>職違うじゃんって?関係ねぇよ。強いのがアタッカーとして正しい。
これは当然。ただ、残念ながら周りはそう見ない。
>スカウトだって転職までAOBやヤクシャ持ってるだろ。
これはソロやってるんだから回りの目は全く無い。自由。
>タイラントなんか一生ダガーだ。
目に見えて攻撃速度が速いので、見た目でみんながタイラントは何を持っても
ナックルが不遇なだけで実は強い という脳内結論に到達する。

全ては日本人特有の右にならえの性格や、無難が一番という性格の現れだな。

マスタリーがある片手剣フォーカス付き装備ですらPTから締め出される現実を見ような。

毎回毎回PT入るために相手が分かるまで説明するか、
分かってくれてる野良PTがある、もしくはソロしかしないなら、
KvvpHvG2 が言っている事は全面的に正しいと私も思う。

663 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 16:31:32 [ HT7rlPZ6 ]
>分かってくれてる野良PTがある、もしくはソロしかしないなら、
野良PT=固定PTに変換してくれ・・・

ごめん・・・

664 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 16:37:15 [ D/PwY39Q ]
>>657
ありが㌧

ダッテ装備ショボクテPT入りにくくてずっと一人なんだもん(´・ω・`)

665 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 16:46:21 [ bfybokFY ]
グラなら二刀持とうや なんでグラなったの?
俺は、二刀のマスタリがあってスキルが派手でかっこいいからグラを選んだ。
最近はPTで派手なスキルは使わないけどね。
いくら別職のキャラ増やしても、結局グラが一番楽しい。
PT入れてもらえなかったら自分でつくればいいじゃん。
友人いっぱいつくればPTなんてすぐできるよ。
俺はPTつくるのに30分以上かかることはほとんどないよー
フォーカス短剣やらなんやら・・・努力の方向が違う気する。

666 名前: 659 投稿日: 2005/03/11(金) 16:46:51 [ gMai/A9. ]
ああ、俺ボケてた。
グラの計算にも+34.1してた。
>661で正解。

667 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 16:53:49 [ IBv8wrXU ]
どうせ本当の強さなんて厳密に計算しない限り分かんないんだよな。性能面での野良PTの入りやすさは強そうな感じがするかどうか。周りが強いと言っているかどうか。これだけ。
まあ、短剣にはベールやヘックスがあるからそのへんも考慮されるんだがな。

668 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:08:48 [ sCFCWWxA ]
PTが終了して次あったとき相手のほうからからPTきませんか?と誘われるグラは
うまいグラだってことだ。
毎度PTにはいって、いつものメンバーだなぁと感じることが少ない奴。
もう一度反省しなおせ。

669 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:12:02 [ 9zRLKJ1w ]
サーバーから人数減りすぎていつものメンバーだなぁと感じる事が増えた気がしないかorz

670 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:17:38 [ KvvpHvG2 ]
>>665
オプションついた強い二刀が手に入るなら二刀にすればいい。
ただ、オプション無しの弱い二刀流グラは単なる不遇職だ。

>>667
ヒーラーもってりゃわかるだろうがアタッカー枠は3人でその3人によってPT火力が大きく変わる。
オプション無しのグラ入れたら効率は明らかに落ちてる。
そいつ落ちるので+4サムツルグラと交代したら明らかに火力上がった。
ダンサーやシンガーやプロフィットがいないなら職どれも火力差さほどでもないが
そのさほどでもない差がfullbuffになると大きくなる。
ヒーラー・タンク・アタッカーの火力差は明確になりアタッカー間の火力差も目立つようになる。

フォカ武器のグラは強い。フォカ無しのグラは弱い。それだけだ。
片手フォカ剣にしない理由はナイトと間違われるためだ。フォカフランベルジュでもいい。
と に か く オプションついた武器持て。
+0ストスト買うのは問題外だ。

671 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:23:51 [ HT7rlPZ6 ]
今日の議題は KvvpHvG2 が自分の意見が一番だと信じきって
他者の意見に聞く耳を持っていない件について。

672 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:28:16 [ KvvpHvG2 ]
さすがに「グラの当面の目標になるC最強2刀」やめてまで短剣とか持てとまでは
本気では言わないがストストだけはやめろ。マジでやめろ。フォカフランベルジュかフォカDS持てって。
全ては64でサムサムかサムツルかなんかいい二刀持った「グラ」になるための修行だよ

>>671
C最強二刀が買える8M強くらいでフォカDS以上の火力出せる武器があるならそれ使えばいい。
だけどそんな武器は知らない。あるなら教えてくれ。

673 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:34:07 [ HT7rlPZ6 ]
>>672
もう書くのめんどいから>>662
読んでくれ

674 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:35:45 [ KvvpHvG2 ]
HT7rlPZ6はグラが短剣持つことによって二刀=弱いと思われること懸念してるだけだろ?
実際のところオプション無しの二刀なんて武器としては三流品なんだししょうがないじゃん。
二刀より短剣が強い、って言ってるんじゃないんだよ。

オプション無し二刀使うくらいならマスタリー捨ててでも他のオプション付武器の方が強い、ってことだ。

そんなこと他職全員わかってるし普通は理解してくれる。
グレソ持ったグラやDSグラ、フランベグラやサムロングラも普通にPTしてるぞ?
どいつもオプション無しの火力無い二刀のしょぼさに失望して
+4OE二挑戦するための繋ぎとしてオプション付の2刀以外の武器使ってる。
その方が強いから。

俺は2刀が好きだ俺の二刀カッコイイと思ってオプション無し弱い2刀でPT寄生して生きてくならそうすればいい。
ただ、俺はそいつらはアタッカーじゃなくてPT寄生してるだけのスミスの同類だと思ってる。
アタッカーとしてPTに入るにもかかわらず火力的にPTに貢献してないからだ。

675 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:48:49 [ o0Y9AMJs ]
そこまでいうなら短剣やりゃいいじゃん。
グラより短剣のほうが貢献できるしな。
OEしてないグラは〜なんていうのはグラしかいないぞ
他職はそこまで気にしてない。
グラ嫌いなPTリーダーなら例えOE2刀持っても入れてくれない。
逆にグラいれてくれる人はOEなんて気にしないさ。
短剣もってるたほうが恥ずかしいと思うな

676 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:50:11 [ 6kyby/GU ]
しかしグラがマスタリ持ってない武器使うくらいだったら
その専門職入れた方が良いという大いなる矛盾

677 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:59:16 [ HT7rlPZ6 ]
>>674
いや、そこまでPTに対し火力を貢献しようとする
姿勢はすごいと思う、純粋に。

まぁ674の考え方だと、グラディエーターという職業自体が
64超えるまで存在理由が無い事になってしまうから、
俺は真似できないな。
短剣持ったグラを入れるくらいなら短剣職入れたほうがマシって事でしょ。

あなたの言ってる様なPT構成が必要orしようと思ったとき(効率最優先PT)
マズ最初にいらないのはあなただから。

678 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 18:10:04 [ HT7rlPZ6 ]
とりあえず私の結論は、
スミスがPT寄生虫だと断言しているKvvpHvG2とは一緒に組みたくないし、
同類だと思われたく無い。

他のプレイヤーを本人の悪くない所で蹴落とすのはやめてくれよ、マジで。
効率を追い求めるなら他の職に行ったらどうだろうか。

679 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 19:20:49 [ 8tN/vI3M ]
C4 アップデート

■グラディエータ
・2刀マスタリーの効果を下方修正しました。
・CPを現在の半分程度に下方修正しました

グラディエータにふさわしくコロシアムで最強になるように以下のスキルを追加しました。
・コロシアムマスタリー LV40 46 52 58 62 66 70 74
 コロシアムでの攻撃力、クリティカル値が倍になります
・ブーストCPコロシアム
 コロシアムでのCP所持量が8倍になります
・コロシアムステップ
 コロシアムでの移動速度が+30されます。
・コロシアムリカバリー
 コロシアムでのHP回復量が向上します。

680 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 19:28:53 [ sxY3PgKs ]
悲しすぎるぞ!それw

681 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 19:30:33 [ 8tN/vI3M ]
でも コロシアムでは無敵
ごめんよ グラディエータの映画の一場面をみておもったんだ

682 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 20:37:19 [ aYwUn2p6 ]
ワロタw 
煽りとかもこういうのだったら歓迎だなw

683 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 20:38:43 [ V1FCzmxo ]
・・・ドビ鯖で「60台短剣グラ、PTないすか〜?」のシャウトを見た。

同じグラとして、ダチでも知り合いでも無くってよかったと思った。

684 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 21:40:02 [ hnfD/Crw ]
2刀より、短剣グラ誘うな、俺なら

685 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 21:40:41 [ hnfD/Crw ]
>>683
おまえがいらない

686 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 23:25:25 [ vRAfsD9w ]
>>661
久しぶりに強化ウォリって聞いた
よくわかんないけどムカついた 逝け

687 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 23:26:06 [ KvvpHvG2 ]
待てよ。グラは2刀持ってりゃいいのか?オプション無しでも。
もちろんグラがそういう考えだというなら、俺はグラは野良PTには要らないと思う。
俺自身は64超えたグラ持ってるし+4サムツルもってる。ヒーラーでもそれを使いまわしてる。

64になるまでは試行錯誤だった。とにかく弱いから。
短剣みたいに簡単に火力出せるわけじゃないし二刀OEには常にリスクが付きまとう。
そこで俺達が出した結論は2刀以外のフォーカス武器だった。安くで強いから。

明らかに安くて強い武器を持つグラを否定する>>683とか見てると非常にはらがたつ。
弱いキャラをいかに強くし、育てて64グラディエーターになるかだろう?
PT寄生グラ自体がグラの評判下げてんだよ。オプション無しで寄生してるグラが。
ちょっとプライド捨てて2刀以外を持つとグラは強い。タイラントとかと同じ理屈だ。

くだらないプライド守って劣化アタッカーやるのがグラディエーターか?


火力に関してはどんな武器持ってもグラより短剣入れるほうがいいのは目に見えてる。
だからってグラは火力低くていいってもんでもない。強い方がいいに決まってる。

オプションなし2刀を振り回すのが正統派だとしたら、
力を得るために2刀以外のフォーカス武器を装備するやつらは魂売ったやつらだろうが
弱い火力のままでいいと思ってるやつらにそれを非難する資格はないと思う。
試行錯誤するもんなんだよグラは。

688 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 23:26:26 [ tNkTPHpE ]
実際に強かろうが、その強さが一般に認識されない限りは短剣グラなんぞ野良PTには入れないな。
まあ、ビシャス効率も落ちるしクリパッシブも無いしそこまで高性能ではなくね?少なくとも短剣タイラントには勝てる要素がないと思う。

689 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 23:30:44 [ gMai/A9. ]
短剣のグラはさすがにやりすぎだと思うけど。
クリパッシブがあるからこそ生きるわけで。
やっぱりグラは二刀か片手剣だと思う。
それこそ中途半端すぎて短剣職誘った方がいいし。
グラと短剣職はポジションが違うわけよ。
それぞれ得意分野があるんだから無理せずその道で行け。

690 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 23:57:24 [ KvvpHvG2 ]
>>688
短剣タイラント
マスタリー無し。防御下がりまくりHP減りまくり。攻撃速度72%アップ
SS使うと激しく減りまくるため金がかかる。
DEXが26しかないため外れる。

短剣グラ。
マスタリー無し。デメリットなしに攻撃力+25%アップ。ヴィシャスで攻撃自体が重い。
SS使っても攻撃の重さでダメージを与えるため効率的。
クリティカル自体が高い武器だしグラのそこそこのDEXなら扱いこなせる。
さらにヴィシャスモータルでMP効率最高のスキルが使える。
----------------------
↑短剣タイラントに勝てる要素がないは言いすぎだと思う。

片手剣グラ。
マスタリーあり。以下短剣と同じメリット。
各ランクにフォーカス武器がある

両手剣グラ
マスタリーあり。以下短剣と同じメリット。
フランベルジュとグレソしかないので選択の余地が少ない。

オプション無し2刀グラ
マスタリーあり。以下WCで同じメリット。スキルが使えるが攻撃クリ出ないし弱い。

片手剣フォーカスグラが賢いし一番いいと思うけど見た目がナイトになってしまうのがネック。
両手剣グラは中途半端な武器しか装備できないのがネック。
短剣倉は短剣職いれたほうがいいじゃんとか言われてしまうのがネック。

だけど片手剣or短剣グラで重装備+盾+フォーカス武器ってすごく良くないか?
Lv58くらいになるまでは一番賢い選択だと思うんだけど。OEするリスク負えるほどの金ないしさ。
フォーカス武器で2刀グラより強い。盾装備でナイトのかわりもこなそうと思えばこなせるグラ。
短剣職なら軽装備にならざるを得ないけどグラなら重装備に盾と片手フォカ剣とか
グラの性能を最高まで発揮できる装備だと思うけど?見た目ナイトだけど・・・
タンクが帰ってPT解散にもならないし。万能職グラとしてとてもPTで役に立つけど?

691 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 00:19:21 [ BcKMSwJI ]
>690
ごめん、タンク帰ったら帰るよ

692 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 00:20:06 [ Vi/LRG.w ]
>>690
タイラントは、攻撃・防御・命中アップのスキルあり。
デメリットは移動ダウンだがWW2で問題なし。
どんな武器でも使用可能なFF(攻撃速度アップ・HP次第に減少)使ってもVRで問題なし。
ポジティブスキルでブーストアタックスピード2あり。58くらいで3にアップ
プーマ使えば豆腐だが、オーガ使えばグラとほぼ同等。
こういうことだ。

693 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 00:24:00 [ JF1.6A5U ]
>SS使うと激しく減りまくるため金がかかる。
戦闘能力と関係ねーじゃんw

694 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 00:34:56 [ 0f8Xavpg ]
つかねぇ、多種多様な武器を一応それなりに扱えるのがグラ。
ネタスキルの殆どが2刀装備が条件。マスタリもあるから2刀持つべ。
今は2刀スキルなんて狩りで使わないけど買い換える程の事もないと思う。

短剣グラ推奨して劣化短剣だけどOP無し2刀グラよりは強いと言い切るなら
大人しく短剣職作り直して自己満足してくれよ。
盾持ち片手剣グラやりたきゃやりゃいいじゃん。
黙ってるか周りに毎度毎度説明するのかは知らんが。
タンク帰った後FAやる気満々みたいだし、
何でもやりたがる勇者様に言ってもわからないんだろうけどな。

グラがPTでFAしたら、58↑の狩場では後衛に負担かけ過ぎだし
タゲは安定しないしな。狩れない事がないってだけ。
タンク帰るなら普通に帰るよな。

俺はCBからずっとグラだ。周りは周り。俺は俺。今のグラで不満は無いよ。
66になってもDS覚えても+4サムサムと+4サムツル手に入れても、TLの動き勉強しても
周りも反応も野良参加も今までどおり何も変わってない。

考えすぎてもつまんないんじゃない?てか楽しめりゃ勝ちよグラは。

695 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 00:40:43 [ 61JAc.8. ]
因みに単位時間当たりのビシャス効果は短剣も二刀もほとんど一緒じゃないか?

696 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 00:49:56 [ ilT6uVCo ]
>>692
オーガ使えば硬いけど普通プーマじゃないかなぁタイラントは。

>>693
グラと違ってケチりまくる奴多いんだよ短剣タイラント。
あっという間になくなるから・・その点グラはSS効率最高ランク。
傲慢上層レベルではSS連打前提だし、同じ時間連打してもグラの方が消費すくない。
これってケチらなくていいから大きなアドバンテージだと思う。

>>694
58+のグラでの狩場なら+4サムツルか+4サムサムだろ。FAなんかしない。
するとしてもレイジ前提の高火力タンクだ。

>>695
時間あたりのビシャス効果
トレパン4サムツル>プレイン>トレパン>アビス=グラフォカ2刀>グラフォカダガー>オプ無し2刀

697 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 00:56:54 [ 0f8Xavpg ]
>>696
誤解させてスマン。>>690のタンク帰っても〜ってのに対してFAの事に触れただけ。

698 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 02:17:25 [ zBRUZh0s ]
なんでグラってそんなに必死nano?wwwwwwwwww

699 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 04:06:00 [ scmBjSVE ]
目についたので横レスごめん。

グラだからフォカOP無しでも二刀持つグラ、
グラだけど二刀にフォカOP無しならフォカOP短剣持つグラ、

俺なら後者を入れたいな。色んな意味で。

700 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 04:28:42 [ S6wsQVXs ]
勝手に入れてろよw

701 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 05:32:47 [ k.FnZPCw ]
俺が思うに、

64未満ならフォカダマもありだが、クラハンや知り合いと少人数で遊ぶ時に
FAやることもある人は、二刀スキル用に安物二刀でも持っておくといいんでない?

フォカ短剣で行くグラは、自分を良くわかってくれている友人を作る。
でも、もろに劣化短剣職であるということだから我慢できるならどうぞ。

OP無しB二刀グラは、OE怖いからOP付けてないのだろうから、
だったらSTR刺青&プレレザ&青重セットを上手く使って少しでも火力を出せるように
したらいいと思う。なんならさらに+3までDAI張ってしまうのもいいと思う。

サムツルOEグラはさらに一歩進んで、狩用に青重&刺青&プレレザ&B弓、重量が許すなら魔法抵抗アップの
アバレザセットでも持ち歩けっていうか、とにかく突き進め。

って思ってる。

702 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 09:47:29 [ yhDO4vyE ]
ウォークライは攻撃力25%UPなんて誰が言い出したの?
攻撃力500でウォークライしても606しかならんけど・・

703 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 09:55:53 [ CIB8u.Tg ]
マスタリーには掛からないんじゃ

704 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 10:03:23 [ yhDO4vyE ]
あ、そうなんだー ありがとね^^
素直にSTR上げようっと。

705 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 10:49:25 [ BOr9aNS2 ]
>>692
ポジティブスキルワロス

706 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 13:08:36 [ 0Emtue1I ]
少数PTでもないかぎり、個人の火力なんてぶっちゃけほとんど認識されるほど、わからない気がするなあ。
理解してくれる知り合いがいるなら短剣グラでも片手剣グラでもなんでもいいと思う。
でも、野良でグラとして呼ばれたなら、世間一般が認識してるグラのイメージを大切にすべきじゃないかな?

707 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 13:27:52 [ JiQaVKo6 ]
>マスタリーがある片手剣フォーカス付き装備ですらPTから締め出される現実を見ような。
一昨日フォカダマ+4&盾装備で火力なし判定されたよ・・・認知度低いのお

708 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 13:52:26 [ S6wsQVXs ]
フォカダマにしてようやくサムサムよりちょっと強いかな?程度。
fullbuffだとオプションの上昇量が「たかがしれてる」状態になるから
二刀とヴィシャスの相性は凄い。
もちろんサムツルにすればアタッカーとして認識されるだろうよ。

709 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 14:23:16 [ ilT6uVCo ]
>>706を翻訳します

>個人の火力なんてぶっちゃけほとんど認識されるほど、わからない
火力低いオプションなし二刀装備しててもばれないしばれなきゃいいんだよ。

>野良でグラとして呼ばれたなら、世間一般が認識してるグラのイメージを大切にすべきじゃないかな?
野良だと世間一般のグラ=二刀のイメージだから弱くてもグラは二刀だろ。
世間一般の劣化アタッカーとしてのイメージ通りオプションなし二刀でいいんだよ。

710 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 15:21:13 [ doJnAe3c ]
内なる刃を磨けと?
精進デスカ?

711 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 16:29:59 [ C7/ptxto ]
個人の火力が分からないって言う人いるけどアタッカーなんで2〜3枠が普通だから
誰がどんくらい強いかなんてすぐ分かるぞ。
明らかに殲滅速度が変わるのが分かるし二人だと露骨にタゲ変の頻度の差が出るから丸分かり。
まぁ正直短剣や片手剣持っても微妙なので開き直ってフォーカス無しの二刀で
PTMに我慢してもらう方が賢いけどな。
片手剣や短剣持ったグラだと雑魚扱いは必至。

712 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 16:42:41 [ ilT6uVCo ]
オプションなし二刀グラの方がザコなんだが

713 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 17:04:11 [ gvNEKvNg ]
フォーカス二刀以外のグラは雑魚。

714 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 18:28:10 [ u0DaiZoA ]
>>712
知ってる。
だけど短剣持ったら超劣化トレハン、片手剣持ったら超劣化デストだとか超劣化ナイトって誰だってすぐ思うじゃん。
それより更に劣るOP無し二刀で行くのもどうかと思うが、
単純な比較対象が無い上にフォーカス二刀はそれなりに強いからまだ受けがいいんじゃないか?
現実には多分同グレードのフォーカス二刀持ったダンサーの方が強いけど。
サムツル+4ももう40M台なんだから青狼重なんて意味わからん無駄遣いせずに
フルプレかシル重とプレレザで凌いでりゃすぐ届くだろ。

715 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 18:35:42 [ ilT6uVCo ]
>>714
そもそもOPなし二刀が弱すぎるからそれをどうにかしたくて
短剣や片手剣を装備するわけでフォーカス二刀持てばそれなりに強いってのは関係ない。
比較はOPなし二刀と、フォーカス探検やフォーカス片手剣。

そもそも劣化アタッカーなのは64になるまで仕方ないんだし。
比較対象がないから、弱いのばれないからって後ろ向きな理由ばっかだなぁ二刀使いは。

716 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 18:36:58 [ BcKMSwJI ]
グラはソードブラントマスタリあんだろ?
かっこだけで+0のサムツル持って来るくらいなら
+0のフォカダマでも持ってくるのが誠意だと思うが

717 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 19:24:29 [ 5MhV1LSM ]
631みたいな次タゲSCつかって寝てるmob起こして回る
火力を出す努力すらしない寄生虫グラ様になにを言っても無駄だ
努力をしてる素晴らしいグラディエーターもいることを他職であるが俺は判っている
しかしながら馬鹿につける薬はないわけで
素晴らしいグラディエーターもグラ様と同じように扱われてしまい見るに耐えない
687氏のいうように試行錯誤するものこれはどの職にもいえる
タイラントのダガーや槍も最初は反対の連続であった皆の努力で昇華されたひとつの形だ
素晴らしきグラでィエーター諸氏、くずばかりで大変だろうが健闘を祈る!

718 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 19:53:40 [ L2i/0je. ]
カネ貯まんねぇ…
クエこなすだけじゃ限界あるし…
Lv30までウッドン装備だった俺はどうすればいいですか…
今はつい最近買えたブリ・エルバソだけど…
Cグレとか無理そう・・・
今39で500k程しかありません。
PT組むと42程でカタナ*カタナとか持ってる人多いけど…
グラの大先輩教えてください。
やはりレアゲットの運に頼るしかありませんか?
真っ当な回答のみでヨロね
ではお願いしマンモス

719 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 19:58:56 [ 2zAocRps ]
>>718
荘園でバーコボルやればいいとおもうよ。
何鯖か知らないけど、バーコボルやりながらコインクエ、ハンタークエ、インドのホネクエどれかを
平行してやれば十分すぎるアデナが貯まるはず。

720 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 20:01:56 [ H1Y9qu06 ]
まあ正直に言うと64になって総合火力が6%くらい上がったところで劇的な変化はないけどな。
ましてフォーカス二刀を持てないまま64になったら好きな二刀が使えるってだけで短剣装備と火力は変わらない。
てかそれ以前に馬鹿の一つ覚えでBW重着てる奴いるけど、ブレレザ着ればDS1並に火力が上がるんだからそっちを先にやれと。
BW重ですらない装備で10数%の火力を捨てて殴ってる奴など論外。
戦争もしないのにSTR刺青入れなかったりと武器がどうの言える段階の奴なんて1%もいないな。
後、ぶっちゃけ短剣や片手剣で来たグラは二度と呼ばないって奴も多いと思うぞ。
実際に二刀より強いかどうかなんて分からん奴の方が多いし、
どっちにしても火力はあまりでないから「やっぱり駄目だね」で終了。

721 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 20:26:09 [ 9zAOPGwg ]
ずっとその人は僕の憧れで
その人に追いつき追い越すため、日々努力してきました。
〜中略〜
僕もこれで終わりにします。

722 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 20:58:57 [ j4NATZWc ]
デュエリストスピリッツってどのくらいあがるんですか?攻撃速度

723 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 21:12:34 [ mJ/o8X1k ]
>722
DS1で8パーセントじゃない?
8パーって微妙なような・・。64以上の先輩グラさんどうですか?

724 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 21:20:58 [ mJ/o8X1k ]
連カキすまそ。
クロ3でシンガーのハンターが素のクリにしか乗らなくなるみたいで、
クリ500あったプレインが380位までおちるらしい。
グラはもともと乗算の恩恵がすくなかったんで、フォカ二刀にフルBUFF
で300位だったクリも、280弱くらいでおさまりそう。相対的にはかなりの
強化じゃない?

725 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 22:32:29 [ ilT6uVCo ]
なんでプレインの数字がフォーカス武器じゃない500で
なんでグラの数字がフォーカス武器の300なんだ?
比較するなら両方フォーカス武器だろ?
グラって本当にダメな奴多いな・・同類と思われてると思うと嫌になってくるよ。

726 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 23:15:48 [ mJ/o8X1k ]
フォーカスOPなしで500なのか・・
知らんかった気を悪くしないでくれ

727 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 00:03:30 [ cjyvnBeA ]
両方OPなしだとクリはプレイン380位、グラ200位か。
120減少と20減少か・・

728 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 00:39:00 [ BuIDd0kM ]
>>683
ドビ鯖短剣グラはd○zyだね。
Blogがあるな、内容つまらんが。
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/40643
一緒にPTしたことあるが、彼曰く、「貧乏で二刀売ったw」らしいw

729 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 01:00:56 [ TC5Adi/I ]
サムツル燃えた・・・燃えた直後って悲観的になって引退考えちゃうのは自然?

730 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 01:03:34 [ wLeTQitY ]
普通は消えてもOKな資産状況でやるか、
燃えたら引退覚悟のつもりでやる。

731 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 01:22:32 [ CaI6E.C2 ]
>>727
そのくらい短剣弱体化させないといけないくらい今の火力差ひどいから・・・

732 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 01:23:27 [ FadY1uUs ]
でも実際の所、存在する+4サムツルの8割はRMT。

733 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 01:31:38 [ CaI6E.C2 ]
OPなし二刀=そこらのグラ。PT寄生ザコグラ。
短剣グラ=テクニカルグラ。効率厨。
鈍器グラ=体力グラ。俺だけ厨。
片手剣グラ=クレバーグラ。正論厨。
ヘイスト二刀グラ=がんばるグラ。でもちょっと間違った頑張り方。
+4サムツルBW・CONDEX鬼上げグラ=スーパーグラ。RMTしてでもTUEEEE厨。

ヘイストつき持ってるグラが一番まともだな。

734 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 01:54:57 [ yLVkIX26 ]
>>725
プレイン、アビスはステ晒してる人がいないからわからんのよ。
よければ傲慢スレにステ晒してくれない?
あと、傲慢スレでグラのステウォークライ攻撃力まんま25%減らされてて
計算されてるからやり直してもらえないのかなと。

735 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 02:07:46 [ I7tuEfsY ]
>>733
グラ選択した時点で、Out 残念!!

736 名前: 656 投稿日: 2005/03/13(日) 03:16:50 [ lChFsbPU ]
前に質問したグラ希望のファイターです、やっとウォーリアになりました
で荘園のシステムがサパーリなんだけど儲かるん?

737 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 03:41:44 [ 8FduEkoI ]
>727
現状シルレンですらクリティカル値OPフォカなしで430
プレインだと480、トレハンが460くらいのはず

738 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 03:49:47 [ mVhN/fRs ]
>>736
サーバーと城主次第かね。
荘園でもらえるのは骨やら皮やら鉄鉱石やら・・・の素材だから、そいつらの各サーバーの
相場がまず要素の1つ。
あとは種の販売価格と、それの買い取り価格(=報酬量)の差が要素の2つめ。

荘園システムについて語るスレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1109209148/

739 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 08:38:36 [ dLFWZtVg ]
>>737
フォーカス武器無し(弓等)でハンター+フォーカスでのクリ率
プレイン502、トレハン485?シルレン430、ホークアイ400ちょい

740 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 09:03:31 [ fRtOY50Y ]
>>637
         クソワロタ
   ワロエリーナ  │  ヤマタノワロチ   バロシュ─ダルビッシュ      ワロスペシャル      プギャー
      │   │    │     /                  │         │
笑った─ワラタ―ワロタ―ワロタウロス―ワロス―――――――ワロチ――ワロスマッシュ―レタス――プッ――ワラエナイッス
         /│\       /\      \   │           │    │
    ワロタン♪ ワロタラ ワロミ   エロス ピコワロス バギワロス トローチ        キャベツ  プゲラ
           │  │    │   │     │   │          │    │
         ワロタガ ワロゾーマ メロス メガワロス グランドワロス ウェルチ       ハクサイ  プゲラッチョ
           │  │     │   │     │    │               │
         ワロテマ ワロンテ  ワロスーン ギガワロス ギガワロッシュ ヴェルダースオリジナル    プゲラノドン
              │     │   │                           │
       ワロナズン―ワロナンテ ワロローン テラワロス―テラワロリング                 プゲラオプス

741 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 16:29:36 [ Qd7D5.EE ]
おまいら全員 かえれ

742 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 19:14:41 [ RAm0uo2g ]
メイン武器が二刀じゃないグラってバカみたいw っていうか、なんか憐れ・・
短剣やりたかったら短剣職なればよかったのに。
要するにグラになって後悔してるんだよね?
そこまで無理してやる必要あるのかなあ。
グラはカッコいいから個人的に好きで、アタッカー枠でPTに呼ぶことあるけど
短剣装備して得意げな様子で登場されたら「ハァ?」って思う。

743 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 20:02:59 [ ICgI..Ic ]
スンスンスーンとハゲワロスがない

744 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 23:39:45 [ BhAx9r8g ]
Aグレの二刀の攻撃力が分かる方いましたら教えてください

すいませんがageます

745 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 23:46:42 [ GK2Q2oPY ]
メイン武器にC+0二刀と鈍器避けてくれればおk。

746 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 00:33:36 [ XYjGHrMs ]
>>742
実際のアタッカーとしての攻撃力には一切触れずに
お前の主観垂れ流してどうするんだ
スレ読み返してOE二刀のつなぎとしてのフォーカス短剣の有用性を
理解してから書きこみな

ばか

747 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 00:41:40 [ 1ICu4yxU ]
>>746
短剣グラを入れるなら短剣職をいれると何度言えば(ry
このゲームは見た目が重要なの!わかった?
パッと見+10overDSとクリスを持ってる短剣職をみたらどっちを入れるんだ?
と同じ事。
野良PTに入りたいなら武器も大事だがグラ特有のスキルとTL技術を磨け。
以上。

748 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 01:08:12 [ XYjGHrMs ]
>短剣グラを入れるなら短剣職をいれると何度言えば(ry
職で選択されるならもう打つ手はないだろ。
ましてやOP無し二刀グラでその状況打破できるとは思えん
問題は、アタッカー枠でPTに入れてもらった後どういう貢献するかだろ

>パッと見+10overDSとクリスを持ってる短剣職をみたら
どっちを入れるんだ?と同じ事。

野良は常に初対面同士で組んで、
その狩り中の様子は周りの記憶に一切残らないと思うなら、
OP無しなのに聞かれるまでOP付き二刀持ってますって顔するのもアリかもな
内実が伴わなくても一度きりの面々ならOK、詐欺くさいハッタリしても野良ならOKってか。

>野良PTに入りたいなら武器も大事だがグラ特有のスキルとTL技術を磨け。
これは短剣か二刀かに関係無いな
短剣装備でも二刀装備でもグラ特有のスキルやTL技術は磨ける。
二刀メインで装備してたら鈍器スタン撃てませんか?
クリバカPTで短剣使用するグラは二刀スキル撃てませんか?

749 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 01:10:06 [ clLvSEvg ]
グラ特有のスキルはWCだろう?
WCを磨くことがグラへの道。

その過程で片手剣や短剣使うのは何の問題も無い。
見た目DS持ってたらグラがDS持つ理由わかるだろ。
二刀より強いからだ。よわけりゃ使わない。
そのグラは二刀グラより強い。

750 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 01:10:56 [ IgYPK0/2 ]
まぁ落ち着けよ

時間のない俺から言わしてもらえばだ
別に装備がどうとかでPTに入れないなんてしない。


人数さえ集まればいい!><

751 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 01:27:17 [ clLvSEvg ]
>>750
おまえはPTは入れればそれでもいいかも知れないけど
PTにOPなしグラ入れて敵たおすのに余計な時間かかるPTメンバーの身にもなってみろって
フォーカス片手剣や短剣持ってるグラが来てくれたほうがいいよ。

752 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 01:32:36 [ A5uN2/hE ]
職の優劣と
その職でどう力を発揮するかは別の話だぞ
重装着るならナイトやるん?

753 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 01:35:22 [ 3WHQCmrU ]
まぁ究極の解決法としては、OP無しだろうと、ありだろうと、短剣だろうと、片手剣だろうと、
PT内における自分と他アタッカーの火力を見極め、それに応じてSSの使用量を調節すればいい。

754 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 02:00:21 [ SIaqeID6 ]
>744
ttp://www.frostcubic.com/linecubic/archives/2005/02/a_3.html

755 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 02:00:42 [ clLvSEvg ]
>>753
やってる奴いない。
いい二刀持ってるグラ(+4サムツル持ってるグラとか)は気前よくSS使うけど
ゴミ二刀流のグラはSS使う量非常にすくない奴ばっか。

そのうちOEしたいからカネ貯めるのに必死なんだろうね。
SS使ったところでいい二刀持ってるグラほどのパフォーマンス期待できないし。
貧乏グラは一生悲惨だよ。

抜け出すために片手剣なりなんなり使いこなせよ。
一生寄生グラやってる気かよ。

756 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 02:05:34 [ 3WHQCmrU ]
>>755
やってる奴いないと断言してるようだが、統計でもとったのか?
俺の周りの知り合いグラの何人かはOEしてないから、と言ってSS量増やしてるぞ。

757 名前: 656 投稿日: 2005/03/14(月) 02:09:47 [ F/ICtDv. ]
738ありがとん
でもまぁよくわからなかった
とりあえず種買うことにしてみた・・・どこも売ってないじゃんorz
ところで記者クラブにドリーム アーマーとかいう装備かっこよかったんだけどどこに売ってるん?

758 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 02:16:59 [ clLvSEvg ]
>>756
おまえのまわりはそうかもしれないが野良PTでへぼ二刀の奴より
良二刀の奴の方が明らかにSS量多い。
DVCや傲慢低層からもそうだけどDVC奥や傲慢高層だとかなり使ってる量差がある。
ゴミ二刀グラはSS使うの少ない奴ばっかだ。12〜3月の感想。
はっきり言ってデストロイヤー入れたほうが無難だね。
グラはオプションついてないゴミばっかだから。

759 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 02:23:37 [ Se/408.2 ]
ほんともうこんな時間にまで愉快煽りなんかして可哀相になぁ

760 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 02:24:03 [ YT2pEmVM ]
おまいら!

どうでもいいがもう>>758に触るな

761 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 02:53:44 [ DBQRtb1c ]
正直、RMTしてまで+4サムツル買ってPTに貢献してるのに、
なんで更に俺がSS使わなきゃいけねーんだよ。

と言って、BSSを常時100個以下しか持ってないグラを知っている。
人それぞれだな。

SSもRMTで買えよ、ばが!っ感じだけどw

762 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 03:11:44 [ lghH.J02 ]
まぁC3で最強になるの見え見えだし煽りはスルーだね。

763 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 03:27:47 [ OVFqaDgI ]
やばいな、最強厨で溢れたら嫌だな。

764 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 06:03:51 [ BJk5N8uA ]
LV56グラ
武器 スピレイド+4 チップエミナ+0 キベリン ドワメイス
防具 シャイニングサクレット ドワチェン上下(上+4) ドワチェン手 テカ足

こんな装備ぢゃこれから先も一生悲惨デスカ?
現在所持金500K・・・

765 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 06:08:53 [ eWw/u2DA ]
>752
お前馬鹿か。
それはマスタリがあるからだろ。
グラがローブ着てみろ、どうなる?

766 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 07:22:38 [ /JmhUTnA ]
短剣短剣って言ってるやつら、情けなくて涙が出る  
だからお前たちは努力の方向が違うの!
インした時点で、友達登録してる人からwisきたりクラメンからの誘いはないのか?
たかが野良PT入るのに、なんでこんな必死なのコイツらw
うわ言のように「短剣のユーヨーセイが・・・」「PTにコーケン」「TLギジュツが・・」
って、いっぱいいっぱいですなあwwwww

767 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 08:06:18 [ lxYy4utI ]
努力ねぇ

768 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 09:14:25 [ 8SjqSJSw ]
努力かぁ

769 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 09:16:50 [ 4pN8tR5I ]
Lv35になって、ハンタークエでキベリンゲットできたグラ志望の初心者ウォーリアですが、
このスレで書いてあった鈍器スタンとヴィシャスモータルがかなりイイ。
しかも強いので、ずっとソロで単調な作業やってたんですが、戦闘が面白くなりました。
で、昨日フレ3人(オラクル、エルナイト、エルスカウト)とPVPやったのですが、
オラクルに最後の最後にスタン→ヴィシャスモータルが決まって勝てました^^
エルナイトには余裕で勝てたのですが、エルスカウトにヴィシャスモータルで負けちゃいました;;
でも、スタン、ヴィシャスモータル楽しかった^^

長文すみません

770 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 09:50:10 [ V03KYTRs ]
>764
+4スピ*レイド持ってる時点でいけてんじゃん
DVCPTのPTLでもやってりゃFPセットくらいすぐじゃない?
まぁ…貧乏ではないと思うよ

771 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 10:10:09 [ Lc4krURs ]
まぁ、短剣短剣言ってる奴は好きにしてくれ。
幸い、同じ鯖じゃない様なのでぶっちゃけどうでもいいや。

なんつーんだろうなぁ。
一言だけ言うと、いちいち一人一人の火力云々を気にしているのは
同職だけ。
同じPTを組む他職にとって、効率厨以外は

「誰と組むと楽しく、安心してPTを組めるか」

これが一番重要視されるんだがね。
まぁ、貢献がどうとか火力がどうとか、必死な奴はそれでいいよ、がんばれ。

772 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 10:41:46 [ yPybLJJo ]
初めてカキコします

まだ25のウォリなんですが(1st)
装備はアルティザン、アスピス、ブリガン上下、ブロンズヘルムにレザーガントレット、ブルーバックスキンブーツ
アクセは拾った首と耳一つのみです
ブラックライオンクエでSS使わないで休み休み狩りしてます
装備の相談なんですが次は武器か防具、どちらを優先していけばいいでしょうか?

二刀使ってみたいのですが40までは片手のがいいみたいな話も聞いたので悩んでいます

773 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 10:51:36 [ eWw/u2DA ]
ウォリの性質上、レボ剣買うまでは武器優先で。
その後にブロンズ→ブリガンセット→エルヴンアクセとなる。
「ちょっとソロきついかな」と思ったら自殺するのもひとつの手だ。

774 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 10:59:17 [ Lc4krURs ]
>>773
言ってる事は間違いじゃないが、ちょっとやりすぎじゃないか?w
レボ剣買うまでウッドンとかですごせって事か?w

武器が最強クラスになるまでは、
武器2ランクアップ>防具一ランクアップで、武器が1.5M
クラスまであがったら防具をブリガンまで上げてエルヴンアクセ
かな・・・

775 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 11:01:54 [ HoBM1iaA ]
武器優先でエルブン→レボ剣orターバル
次にブリガン頭・盾(カイトでもいい)、エルブンアクセセット、ギラン店売り最高手足でいいんじゃない?
今から持ち替えスタン慣れるならエルバソ級と初期村最安鈍器買ってもよし

776 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 11:05:36 [ Sg1WqkbM ]
>>740
ダルビッシュで 茶吹いた

777 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 11:07:29 [ LhpYWz/E ]
>>771
GJ!

778 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 11:19:13 [ 7GUjH85s ]
>>772です
ありがとうございます!
今お金が150K程しかないのでもう少しマフムでがんばってエルブンソード買うことにします

779 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 12:30:37 [ Oy.f4TkA ]
>>778
安い短剣買ってヴィシャスモータルの練習もしておくと後々PT時に役に立つよ

780 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 13:27:39 [ Lc4krURs ]
ヴィシャスモータルって
ソロの時に役に立たない?
PTでフルbuffだったら、ヴィシャスモータルより
ヴィシャスSS殴りの方が強いと思う。
ヴィシャス覚えた時点でモータル使うようにすれば、
ソロのMP管理が楽になると思うのでがんばって!

781 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 14:17:19 [ DfmFYWeU ]
>>764
悲惨というか充分金あるじゃん。
俺だったら弓とドワチェン売ってB装備買うけど、PVPも考慮しての弓?

あと皆に質問なんだけど、レベル52で+4スピレイ&ドム重+靴を装備するとRMTerに見られる?友人が引退ということで10Mほど貰えたんでレベルが到達しだい変更できるんだけど、変に疑われるならしばらくC装備のままでいこうかと思ってるんだが。

782 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 14:26:17 [ unWiYxDI ]
>>780
ソロで正面から、フォカ無し武器、non Buffだと体感5割ぐらいしか入らんから
使いどころが微妙なのよ。
lv24(lv2ヴィシャス)だとどのぐらいのダメだろう?

あと敵の硬さにもよるな。ヴィシャス+モータルの場合、C2では防御力関係無しだから
UD中のナイトやレイドボス相手に500ダメとか与えられる。
それは特例にしても硬い連中にSS使ってない時なんかにサクリとね。
PTなら常時SSの方が珍しいし。鯖にもよる?

783 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 14:44:24 [ Lc4krURs ]
>>782
ごめん、書き方がちょっと悪かったかも。
ちなみに私の場合だけど、短剣はマイトモータルスティレットつかってます。
命中率は体感真正面からだと6〜7割くらいだけど、
正面からブローはマズしない。
ノンアクを背後から初撃で当てたり、軸をずらして直角モータルとか
やれば成功率は体感8〜9割くらいかな。
まだそんなにレベルは高くないんだけども、
傲慢とかだと通常攻撃のクリティカルが
ヴィシャスONで大体片手200台後半から350くらい
で、SS入れれば片手600前後なんですよ。
対するヴィシャスモータルが500前後なわけで、
普段はSS使わないけど、
通常狩りだと安定火力が重要なのでモータルはそんなに使わず、
瞬間火力を求められる緊急時もモータル使うよりSS連打のほうが
強いって言いたかった。別に常時SS使ってるわけではないよ。

まだ上層とかの硬いmob相手にしたことなんて何回も無いから、
そういうところ行くとまた状況は変わるのかな・・・

784 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 14:45:25 [ Jy.yVGUE ]
>>782
正面から・・・って
本職のスレいって勉強してこいよw
直角撃ちやすれ違いを駆使すりゃ確率はもっと上がる。
ついでにソロならヴィシャスモータルなんかよりも弓持った方がはるかに有用だね。

フルバフPT中ですら使うことはあまりないわけだが・・
しいて使うとしたらmobと戦闘中にウオークライ使ったついでに(当然短剣WC)ぶち込むぐらいか。
500ダメなんてクリ1発分ぐらいだしレベル上がってくると使う機会はないに等しいな。


>>781
考えすぎw
2ndでグラやってたりとサブキャラ持ちの人が多いわけで
52でB装備持ってても気にならない。

そんなこと言い出したらLv40でフルプレ着てサムロン装備でクルマに来るやつ
みんなRMTみたいじゃんw
サムツル+4やサムサム+4装備するわけじゃないから問題ないよ。
ついでに・・・なぜドム重?青重ではなくドム重を購入しようとしてる理由が知りたい

785 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 14:53:26 [ 2QQMTHD2 ]
>>783
その攻撃力だとC2刀だね。
レベルいくつかしらないけど、傲慢では常時モンスターウイークネス使うことをお薦めしときます。

>ノンアクを背後から初撃で当てたり
これなんだけど、背後に立った状態でブロー入れるって意味であれば
正面からの命中判定となんら変わりません。

ここグラスレだし詳細は書かないけど、うそだと思うなら
NPC相手にブローを100本ずつぐらい正面と背後から撃ってきてみなよ。

786 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 15:00:11 [ clLvSEvg ]
>>771

同職だとオプションなしグラの火力のゴミさ知ってるから
じぶんがPTLの時「短剣職募集」とかやるんだよね・・

787 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 15:09:34 [ MReC98Ig ]
C3では少人数PTがはやるらしいからグラもFAが増えるだろう
そしたらFA用弓持ってたら結構イケてるんじゃまいか

788 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 15:19:01 [ unWiYxDI ]
>>784
ほうほう、そういう小技が。
ヴィシャス実装されてモータルなんて引っ張り出してきた時にはもう既に
ソロマズーなレベルだったので不勉強でしたわ。
短剣スレ見て来るかな。

789 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 15:35:48 [ clLvSEvg ]
ウォリ時代、ぶっちゃけ短剣装備の方が良くないか?
短剣装備でウォークライ。短剣職もマスタリーしょぼい時代だし
ウォリの方がぶっちゃけ強いしヴィシャスモータルすげー強いし。

790 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 15:54:34 [ 4z5KkWqI ]
>>784

あ、そうですか。
ただ自分は1stなんで、まわりから見たらどうかなと気になってしまってw
ドム重を選んだ理由は、同じクランの二人のグラが青重とアバ重を着てるので違うやつにしようという単純な理由です。

791 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 16:03:38 [ 2QQMTHD2 ]
>>790
アバ→HPが294増加 防御はフルプレよりちょっと高い

青重→ステータスに変化が STR+3 DEX-2 CON-1
これの影響で装備にもよるけど攻撃力がおよそ6-70上昇
   少し足が速くなって、命中が少し下がって、HPが装備なしの状態から
   約90程度下がる。防御はドム重と並んで高い

ドム重→ステータスに変化が STR-3 CON+3
これの影響により攻撃力が5-70下がってHPが装備なしの状態から
   600弱増加(装備によるHP+329とCON+3によえうHP270程度の増加)
   青重と並んで防御力は高い。

シル重→HPが294増加 セット効果でさらに防御+5%
    その効果が大きいためか青重と比較して防御力に8程度の差しか
    見られなかった(Lv56当時)


好きなの選べばいいとは思うけどね。ドム着ると攻撃力がすごく下がる
ってことだけは頭の片隅に入れておいたほうがいいよ

792 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 16:15:36 [ clLvSEvg ]
ドムはカッコいいけどナイト専用でしょ

793 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 16:18:15 [ YYAUkgl2 ]
つセット外し

794 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 16:24:11 [ 9SHlkv0I ]
>>785
>傲慢では常時モンスターウイークネス使うことをお薦めしときます。
ちょくちょく使用してるが、ダメ差かわらんが?
このスレで効果有り書いてあったが、正確なダメログもSSで出てないしね。
「傲慢では、グラは他職より優位です」っていう希望が生んだ幻想・・・w

>これなんだけど、背後に立った状態でブロー入れるって意味であれば
>正面からの命中判定となんら変わりません。
ttp://iikuma.blog.ocn.ne.jp/
背後の方が確立いいらしいぞ

795 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 16:59:24 [ 2rVAA//s ]
ディテクトデモーンウィークネス実装してくれればいいんだけどな・・・

エミュ鯖には確かデータとしてだけどあった

796 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 17:06:36 [ LrKT3ScM ]
>>765
格上相手の狩りでは最も被ダメが少ないからナイトに負けようが重装備にするし
今のクリ仕様ではOP二刀に手が届くまでは最も与ダメが大きいから短剣職に負けようがフォカ短剣を使う
一方に対しては「じゃあ専門職移れ」一方に対しては「マスタリーがあるから」
ちょっとは頭使えよ馬鹿

797 名前: 764 投稿日: 2005/03/14(月) 18:48:36 [ 8JtqrtP6 ]
>>770
ここを見てると+4サムツル装備者が多のと。
野良DVCに入ると何かしらB装備してるのがほとんどなので
「何このグラ!?」と思われてるのでないかとの心配が・・・
>>781
エミナース弓は対人を考慮して購入した物です。
攻城戦を数度経験上、移動してる敵に二刀装備で追っても追いつかないので・・・

SLS*ツルギは一回作成しようとしたのですが、個人的にOPナシSLS*ツルギより
OP付いてる+4スピ*レイド&エミナース WCを即使用を繰り返せばOP無しのSLS*ツルギより
火力が上な気がするのですが、どうなんでしょ?

798 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 19:12:35 [ clLvSEvg ]
>>797
OP無しはアタッカーとしてはゴミ
CグレでもOPつきの方が上。

799 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 22:19:21 [ CewaPmtg ]
>>764
大丈夫だ。
俺はlv66だが+4シャムレイドで頑張ってるぞ。野良傲慢でな。

800 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 22:27:20 [ OVFqaDgI ]
やっとB装備できそうなファーストグラです。いまだストストなのですが、やっとC最強フォカ二刀かサムサムクラス(OEなし)買えそうなんですが、ソロのみを考えるとどちらの方がいんでしょうか?
金に余裕がないの助言もらえるとありがたいです。

801 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 22:36:16 [ clLvSEvg ]
C最強フォカ2刀の方がいいよ。クリティカル出るしSS代も安いから使いまくれる。

802 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 23:17:08 [ skozbofM ]
フォーカス2刀行きたいのは山々だけど金が足りないLv52。
スピレイド+4で17〜18Mってとこだから、
しばらくデリュxデリュあたりで繋ごうかと思ってるんだけど、
これってどうなんだろ。
カタxカタでSS多目のが強かったりするのだろうか…

803 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 01:15:42 [ Z1vEd6l6 ]
俺は1stでグラやってるけど49〜52までノーマルカタカタ
52でシャムレイを作ってDAI4枚貼ったよ
自分で貼るのは引退かけてやったけど成功したから12Mほどで+4シャムレイ持てた

804 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 03:24:32 [ 1SCD5pXc ]
漏れも売りなかったから自分でスピとレイド買って作った。
アデナかなり浮いたけど、今思うと危ないことしたと思う。
OE済みを買うのを勧める。

805 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 07:55:26 [ QpMULyQM ]
フォカが付くC最強って、シャムレイド・スピレイドだけだったと記憶してるんですが
見た目が気になって仕方ないです。確認できるサイトは無いでしょうか?

806 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 09:28:13 [ gnd1BFAo ]
漏れのときは52までレボレボ、58までカタカタしかなかった・・・。(二刀キャップで)
そのおかげであれこれ悩まずにすんだのかもしれないけど、今の人はいろいろと
選択肢あっていいねぇ〜。そんな漏れは現在青セットSTR染料、サムツルOEそろえて
現在A防具のために貯金中・・・A防具は何がいいだろうかねぇ〜orz

807 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 09:40:31 [ jmW1YTAM ]
A装備はSTR仕様のまじぇすちっく重の1択でFA。

まぁ図だけでも数十Mしそうだがな〜wwww

808 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 10:25:03 [ mUbNKGjQ ]
>>805
シャムレイドはやめておいたほうがいい・・・激しくバランスが悪い気がする。
スピレイドはエルバソに違和感を感じないなら馴染むとおもうよ。

シャム好きなんだけど、シャムシャム以外で格好いい組み合わせってなんだろ?

809 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 12:03:09 [ m9mAyE2E ]
横やり入れるようですみませんが、
C3でクリティカルの修正はいると、フォカOP付きって
どうなります?
今、現状で+7カタ*カタ使ってますが、
+4フォカ2刀の方がうまいですか??

810 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 12:59:44 [ ElKdw6kA ]
鍵の修正だけなのかな、、、製作ピュリ数、OP付き剣とか
どうなのかしら。

811 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 13:08:40 [ ZR8frJaQ ]
レイドは見た目がいいからちょっと高いが・・
シャムレイドとか売りあんまないし自分で作るしかない。
カタナ2刀クラス(+0でもいいから)持ってるならレイド+シャムorスピ買ってOE挑戦だ
C-daiはBと違って大分安いし燃えてもそこまでのリスクはない。
70%のグラは成功してるわけだし最低限+0カタカタとかだけ残して
あとはOE挑戦だよ

812 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 15:33:58 [ c3IMHvj. ]
>>794
ウィークネス確認したことあるけど
プラチナムファイターとか試した時はダメ増えてたけど
気のせい?

813 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 16:47:51 [ Pt0bCVYw ]
>>812 他職の煽りはスルーしときましょう

814 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 16:57:47 [ Pt0bCVYw ]
ちなみに>>794はプラチナム系でもウイークネス効く敵と
効かない敵がいるのを知ってるのかしら?
効く敵だと通常ダメで8〜10ぐらい(片手当たり)はダメの増加が見られてるが
片手65-8だったのが73-5とかそんな感じにね

815 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 18:46:36 [ pZablRLo ]
10〜20ぐらいダメージ上昇するよ。
全部のプラチナムに効くわけじゃなく、シャーマンやオーバーロードだったはず。

816 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 18:56:19 [ gnd1BFAo ]
通常ダメだとたいしたことないように思えるかもしれないけどクリが出たときにこの差が
結構大きかったりする。

817 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 02:00:49 [ 7vJ8XLlw ]
ストストを卒業しようと思ってるのですが、
次は何を買ったら良いのですか?
ちなみに予算10Mです><;

818 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 02:15:54 [ ZJKopkYc ]
普通にカタカタ級でいいんじゃないかな?
悪魔の島あたりだと、シンガーダンサーバッファーがフルに揃ってることはそう多くない。
シンガーと固定PT組んでて2刀にこだわり無いなら、フォーカスDSとかフォーカスサムロンもお勧めかも。
ソロ多目ならストスト+アカト弓とかどう?

819 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 06:11:19 [ PlORU/ow ]
弓にopって、みんなつけてるんかな?
モノによったら、サバキにくくなるだけだろけど・・

820 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 09:50:54 [ M9tuIH5I ]
少し光が見えるような情報を入手しました。

グラに転職した時点で軽装・重装どちらを選ぶかの問題についてですが、現状はコンポジ等の
重装でFA。
しかし他職等とのバランス修正項目にグラの回避率の修正が含まれており、CB当時までとはいかない
かもしれないが、それに近いまでの回避率は適用される!
時期についてはC3適用頃と思われるが、最近は前倒し傾向が強いので近いうちに修正が入るとも思われる

PTオンリーならば重装備が当たり前だが、ソロが多い人やソロ用に軽装マスタリのSPを貯めておくが吉
かくいう俺は軽装マスタリ全く取ってないorz
SP使ったばっかりだというのに;;

821 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 09:52:28 [ pcmwhNc. ]
つかベールなんて使わないようなとこですらそれを理由にTL断る短剣多すぎ。
ただメンドイって正直に言えよ。まぁそういうやつに無理にやらせると祭りに
なることあるからPTチャじゃ納得したように装ってほかの人にお願いするがな・・・

822 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 10:41:09 [ 3zWELNwg ]
自分がやるって言え

823 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 11:10:47 [ WyFPe9C2 ]
殴り以外やらないどころかそもそもそれ以外選択肢のないベール持ってないアタッカーがTLやらんでどうすんだよ。
屁コキに忙しくてTLもろくにこなせないようなグラなんぞPTに必要ない。
ベール持ちが断る以前に自分からTL申し出ろよ。
消去法とはいえTLは重要な役割なんだからキチッとこなせや。

824 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 11:26:27 [ VW.n2Kzw ]
ぶっちゃけると平均LVがあがればベールなんか一切つかわないw

825 名前: qqeqdfaergsfaf**6*****---+-23-3-3 投稿日: 2005/03/16(水) 11:28:34 [ fYiONF9E ]
>>820
普通にやってりゃ軽装マスタリと重装マスタリの両方を取れる
ぐらいのSPは貯まるはず。まだ先なのかすぐなのか知らないけど
まったりいこうよw

現状はドム軽セットでDEX+3ぐらいじゃ緑相手にも全然避けてくれないから・・
多少は淡い夢を見ておくけど・・。


>821
グラと短剣がアタッカーにいる場合、グラがTLやらんでどうするよw
確かに狩場によって(あるいはPT火力)はベールを一度も使わずに
狩りが終了することもあるけど、使う機会があるときだってある。
自分がやらずにベール使うからとう理由で断った短剣がTLやらず、
他の人にお願いするって・・・・誰にまかせるんだ?
シンガーorダンサー?

そしてTLもせず君は2刀振り回してるだけか?w
TLの一つも満足に出来ないようなグラはマジでオツってるぞw

アタッカーがグラ*2の時はもう一人のグラのTLテクを見たくて
譲ったりすることはあっても、グラ&短剣or弓orデストorタイラントなら
迷わずTL申し出るが

まぁ有無を言わさずPT追放勧誘のコンボで一番下にして、
じゃあ○○さんTLでよろしく^^

826 名前: qqeqdfaergsfaf**6*****---+-23-3-3 投稿日: 2005/03/16(水) 11:28:34 [ fYiONF9E ]
>>820
普通にやってりゃ軽装マスタリと重装マスタリの両方を取れる
ぐらいのSPは貯まるはず。まだ先なのかすぐなのか知らないけど
まったりいこうよw

現状はドム軽セットでDEX+3ぐらいじゃ緑相手にも全然避けてくれないから・・
多少は淡い夢を見ておくけど・・。


>821
グラと短剣がアタッカーにいる場合、グラがTLやらんでどうするよw
確かに狩場によって(あるいはPT火力)はベールを一度も使わずに
狩りが終了することもあるけど、使う機会があるときだってある。
自分がやらずにベール使うからとう理由で断った短剣がTLやらず、
他の人にお願いするって・・・・誰にまかせるんだ?
シンガーorダンサー?

そしてTLもせず君は2刀振り回してるだけか?w
TLの一つも満足に出来ないようなグラはマジでオツってるぞw

アタッカーがグラ*2の時はもう一人のグラのTLテクを見たくて
譲ったりすることはあっても、グラ&短剣or弓orデストorタイラントなら
迷わずTL申し出るが

まぁ有無を言わさずPT追放勧誘のコンボで一番下にして、
じゃあ○○さんTLでよろしく^^

827 名前: 825-826 投稿日: 2005/03/16(水) 11:33:00 [ ge9I0D7Q ]
なぜか連続カキコ+中途半端なまま+なぜか下げられずすまんorz
最後の分はあれだ、要はグラがPTにいたら暗黙の了解と言わんばかりに
TLするのが普通ってことだ。

逆に言うとTLも出来ないようなアタッカーはPTにイラネってことだ。
ベール使いでTLうまいやつも普通にいるし。
アタッカーのくせに他の人まかせの>>821はオツってるってことだ

828 名前: 821 投稿日: 2005/03/16(水) 11:40:20 [ pcmwhNc. ]
うはwwゴメ
短剣スレに書き込んだつもりがグラスレだったw
なんか煽りみたいな感じになっちゃったけど自分後衛職なんで気にしないでくれ・・。
逝ってきます・・・orz

829 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 11:43:44 [ SZQuYaGA ]
野良でグラはTLやりたがらないからいれたくないと言われたことがある。
それが理由でPTマッチで俺より高レベルグラいたのに、以前TLやった俺を誘ってくれたよ。

短剣もって火力とかOP2刀より、こういう評判が改まいと野良参加は厳しいんだろうな。
まあそういうグラのおかげでPTに誘ってもらえるのでいいかなあ……

830 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 11:46:02 [ MBJ3q/m2 ]
TLの技術でPTの安定度が決まるからなァ。
しっかりこなせばまた1PT入れてくれるから楽しいよ

831 名前: 820 投稿日: 2005/03/16(水) 12:09:48 [ M9tuIH5I ]
TL問題が出てますけど、やはり慣れですよ。
数をこなさないとダメですし、PTではやりたがる人は少ないので
グラ自ら名乗り出てやるべきだと思う。

視点を上からに持っていくとタゲやりやすいでつよ。
かなり疲れる役回りだけど、まずは血盟の奴らでも誘って練習あるのみ。


>>825
これでも盟主なので血盟レベルのためにSP貢いでますorz
必要最低限のしか使えないので、軽装は捨ててましたo....rz
短剣の仕様変更なども早かったので意外と早い時期に来そうだし、
忘れていたけど、ドワについても軽装のマスタリ追加などあるかもしれん
そうでつ(これは未確定とか)

832 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 12:12:41 [ fYiONF9E ]
>>831
血盟Lv4の盟主やてるけど両方Maxまでとれてるよ?
血盟Lv5まで上げてるときついかもしれないけど・・。
ついでにわかればでいいけど、その情報のソース教えてくれない?

833 名前: 820 投稿日: 2005/03/16(水) 12:18:55 [ M9tuIH5I ]
>>832
特定されそうだけどまぁいいか。
血盟に韓国の留学生がいるのですが、彼(彼女)の本国の友人がNC社員(関係者?)らしいのです
あまりにもコアな情報リークはありませんが、前回のルーツ仕様変更やペット育成
PT経験値の修正などを予言してましたので信憑性は高いと思われます。

834 名前: 820 投稿日: 2005/03/16(水) 12:23:13 [ M9tuIH5I ]
書いている途中で送信orz

なんでも彼がいうには、ソロでの持続力に乏しい職への救済らしいです。
弓やwiz職までとはいかないらしいですが、回避アップという手段で
バランスを取るらしいです。

835 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 12:30:18 [ tCFPQ/Hc ]
へー、ということは適用されるとしたらほんと若干の回避upっぽいねw
軽装装備でトレハンとの回避差が4?ぐらいだから+2ぐらいされるのかな
緑狩るなら重装備より軽装備の方が楽になりそうね。
少しだろうと上方修正されるってのは歓迎だ。
軽装でまったく避けないからOrz

836 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 14:03:48 [ HtAj7d2A ]
lv58、ライトアーマーマスタリlv5でアジ2貰っても白以上になると
ほぼ避けないからねえ。
薄青〜青なんかだと面白いぐらい当たらないけどw
緑狩るんなら¥無しでソロだろうから+2上がったところで期待できなさそう。

837 名前: 820 投稿日: 2005/03/16(水) 14:16:36 [ M9tuIH5I ]
微妙っちゃ微妙だけど 中レベル帯?では、これまでのソロとは格段に楽になるそうでつ。
それでもソロ効率を考えるとやはり劣ってますよねorz

838 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 14:17:56 [ ItB7np4o ]
なぁ、
噂で聞いたんだが…
今のBの手とか足にも封印?が付いて
軽と重で共用できないってマジ?
ホントならかなり痛いんだが…

839 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 14:25:15 [ tCFPQ/Hc ]
>>836
回避2上がるとアジスク持ってシーレンソロが極めて楽になるぞ?
ソロ=バフなしって決め付けるのがよくわからんが、
>>836はL2dayスクとか使わないの?
俺はソロするときはマイシー、ヘイスト、フォカ、デスウイス、
アジスクいれて全弾SS狩りしてるけどな。
シーレンが狩場になるけど、値段高騰の青手コアやドム靴コア、
シル靴コアや素材などけっこう出てうまいんだが。

そろそろソロは潮時だけど・・

840 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 15:21:25 [ HtAj7d2A ]
>>839
あー、そういうハイエンドソロの話しだとわかんねー。
軽装だ重装だと迷うのはテカorコンポジのあたりの話ししか頭になかった。

シーレンでソロってそんなに稼げる?
クラハンで人数集まらない時に小人数でシーレン行くんだけど、2〜3時間乱獲しても
青手コアなんか1個出るか出ないかぐらいだし・・・引き悪いかな。

841 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 15:28:37 [ IWposjcA ]
うちの鯖にfssdってグラが居るんだけど死神で有名。
PTはいれないからいつも募集。アタッカーは短剣指定募集。
TLはやらない。アタッカー枠がWizとバウでもやりたくないとごねる。
TLやったら超へた。しかもMP減らない。
「ヴィシャス使ってください」
「TLやってるからヴィシャス使えない」

842 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 15:36:26 [ jHzt6Frc ]


先日アタッカー全てグラという傲慢PTに行って来たんですけど、傲慢12Fの大部屋で狩りしても
ぜんぜん普通に枯らせることが出来てました。
(構成:パラディン+グラx3(全員Lv70前後??)+ダンサー+シンガー+プロフ+ビショップ+シリエル)

グラの皆さんもアタッカーに誘われないと落ち込まず、こういったこともあるんだということを思い
高レベル目指して頑張ってください!

843 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 16:12:31 [ /yDl5CCc ]
>>841
6鯖グラだがそいつはグラ様過ぎて話にならん。放置よろ

>>842
俺もアタッカーグラのみは全然ありだと思う。

844 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 16:19:57 [ tCFPQ/Hc ]
>>842
グラ3→グラ2+スリーパー
って組み合わせが最近かなり多い。
60超えてサムサムなりサムツルのOE品持って青重とか着てる(STR染料いれてるとなお良し)
グラが最近増えてきてるから、普通にグラがアタッカー枠に埋まってていいと思う。
スリーパーなしのグラ3でDVC行ったことあるけど、他のPTメンも新鮮だと
おもしろがってたなw 火力面に関しても言うことなかったし。
レベルがけっこうなウエイト占めてるような気もするけど、
60+のB装備ならなんら問題ないと思われる

845 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 16:21:21 [ vpPHgKLc ]
俺の鯖だと短剣よりは格下という扱いを受けてるけど、
高LVPTのアタッカー募集では半数ちょいくらいが職限定で、
職限定のうち半数以上が短剣限定だが残りは短剣・グラ募集になってるな。
たまに短剣・グラ・タイラントというのも見かける。
それより低い頻度で弓も盛り込まれてる事がある。
そこそこ認知はされてるんじゃないか。

846 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 16:31:52 [ MBJ3q/m2 ]
Lv後半に入ると攻撃力の重要性が増すから。

847 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 16:34:32 [ tCFPQ/Hc ]
短剣限定というシャウトの理由
高レベル狩場行くのってまぁ55〜だ。
一般的なイメージとしてグラは当たりハズレがでかいから。
クリバフと非常に相性のいい短剣職いれたほうが無難なんだよね。
大当たりも大ハズレもない無難なアタッカーが多いし。
グラなんて60でコンポジやカタカタ持ってるやついるしな・・・

短剣・グラ募集ってシャウトの人は高レベルブルジョワグラの強さを知っている人だろう。
大体そういう人は以前組んだイケてるグラからwis来た時には入れる感じだな。
あるいはグラってSSケチるやつ少ないから短剣職にこだわらなくても
火力にたいした差はないと考えてる人だろう。

短剣・グラ・タイラント募集ってのはその考えにさらに短剣持ちタイラントを
考えてるんだろうが・・・。それなら短剣職(本職)って思ってしまう。
個人的にはナックルタイラントじゃないとあんま好きになれない

そして俺がよく見かけるのはタイラントではなくデスト募集だ。
まぁ一番多いのはアタッカー募集or高火力アタッカー募集ってシャウトだけどね
58〜とか60〜ってのが増えてきた気がする

848 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 16:35:06 [ IWposjcA ]
うちの鯖じゃ、短剣・弓指定募集ばっかだなぁ
池沼グラばっかだからアタッカーとしてやっていける強さのグラまでとばっちり受けてるよ。
一番無難なのが短剣、その次が弓、次がデストロイヤー、次がグラ。
どうしようもないナックル装備でくる可能性があるタイラント指定募集はありえない。

849 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 16:47:47 [ VO1zO9cg ]
っというか、
皆揃いも揃って蒼狼ばっか装備してるの?
俺汁重のStr+3Con-3とStr+1Dex-1の墨入れてるんだけど。
セット効果のHPプラスでHPが殆ど減らないし、
5%防御上昇ってレベル高くなるほど良くない?
最初は蒼狼のグラが激しく嫌だったってのが理由だったんだけど、
さりげなくDex-2って痛いし。

俺って、かなりの少数派なのか・・・?

850 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 16:59:07 [ IWposjcA ]
>>849
バランスいいグラのお手本だと思うよ。

851 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:11:06 [ tCFPQ/Hc ]
Lv上がってくると青重の方が防御高くなるらしいけどね。
俺は青重装備してたけど、DEX下がるのと見た目がオツってることから
ドム軽に変更した。これにSTR+4CON-4染料入れてる。
STR43DEX33CON37
CON-6でHPがけっこう(540-550ぐらいかな)下がってるがまぁ許容範囲内
これにDEX+4CON-4染料入れようかと思ったけどれいれると相当やばそうなので
ってかプラチナムアーチャーとかの反射ダメでオツっちゃいそうなので
今のところ入れられない・・。
グラはそこそこ染料の自由度あるけど、やっぱSTR上げが一番効果あるね。
地味に効果感じたのはDEX上げの命中率up
今105かな?背後とったらほぼ100%、正面殴りになっても明らかに
空振りが減った(青重装備時と比較して)
攻撃速度も地味に上がってて背後取ったときの火力は青重に比べて劣るけど、
総合的にバランス良くなったと思っている。

852 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:18:54 [ IWposjcA ]
攻撃力いくつとかひたすらPTで主張してるグラ(ex.MADLAX@6)とかなら
ドム軽なんか選択肢にありえないだろうけど
地味にアタッカーとして強いのがドム軽だったりするのも事実。
見た目もいいしね。

853 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:26:27 [ cu7ZEDis ]
ドム軽のグラでハズレは今のところ無いな〜。
って個体数が少ないだけかな。

854 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:41:19 [ 54RZwl0M ]
ドム軽って…
釣りも程々にしとけ
弓短剣にすら放置されてるのに。

855 名前: 821 投稿日: 2005/03/16(水) 17:44:27 [ pcmwhNc. ]
>>854
短剣、弓の人ってほとんどドム軽じゃね??
何かと勘違いかな?

856 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:48:29 [ IWposjcA ]
弓短剣がシルノエン着てるのは戦争・ソロ・回避FAで強いからであって
ナイト居るようなPTじゃドム軽がいいよ。特にグラだとドム軽。

シルノエン好むのは「廃回避」とか意味わかんないこと言って
回避しまくり回避マンセーナイトなんかイラネー弓短剣マンセー高火力効率PTしてる人だけだ。
もうこいつら効率マンセーで別次元で生きてる奴だから。普通はドム軽。

857 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:52:56 [ 8CQxQiBs ]
ども。グラ覚書の人です。
何となく作りました。
一秒あたりのダメ期待値のエクセルデータです。
自分で各項目を入力して使ってくだされ。
ttp://www.geocities.jp/hzero_w/kitaitihyou.xls

858 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:57:22 [ IWposjcA ]
http://www.geocities.jp/hzero_w/
???????????????

859 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 18:17:50 [ wK01Bd.. ]
ドム軽はいい防具だよ。
 
青狼重はSTRが3上がるために攻撃力が10%くらい上がるが、
DEXが2下がるために攻撃速度が2%弱減少し、クリも4程度減少する。
命中も1減少な上に自己バフのディレイも伸びるため実は総合火力は高く見積もって5%も上昇してないと思われる。

一方ドム軽はSTRが1下がるもののセット効果で2.5%攻撃力が上がるため大体攻撃力は1%弱の減少くらいか。
DEXが3上がるので3%弱攻撃速度が上がり、クリも6くらい上がる。
命中は1.5上昇し、グラの生命線のWC・DSを使っていられる時間が増える。
更にMP回復量も増える為総合火力は多分青狼重と大差ないというか下手をすると上回る。

問題は火力が13〜14%くらい上昇するプレレザが群を抜いて強く、
プレレザの切り替え候補としてはドム軽はBで最低の耐久力って事だな。
これが理由で俺は青狼重とプレレザを併用してる。

まあ、B一本に絞るなら青狼重よりドム軽の方がセンスいいと思うよ。

860 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 18:27:08 [ vpPHgKLc ]
>>856
落ち着け。

861 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 18:46:06 [ SZQuYaGA ]
あんな9M切るような防具を…

フルPTしかしないのか? STRパッチ後どれだけ使えないといわれたのかわかってるの?

あんなのトレハン専用だろうに。

862 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 18:53:04 [ IWposjcA ]
ドム軽7M切ってるよ。9Mってどこの鯖?
ちなみに値段=性能じゃない。

863 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 19:02:34 [ J32r/lMs ]
つか俺カインだが、ドム軽きてるグラなんて、見たことないぞ?
そもそもそんなグラ存在するのかね。

864 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 19:22:22 [ d3MKkjDc ]
B防具に超〜悩んでます。
今はプレレザとフルプレ着せ替えて使ってますが、
1.ドム軽
2.ドム重(頭を青とかにしてセットはずし)
3.シル重
青はデザインで論外
レア出て結構お金たまったんですが う〜ん^^;

まぁ自分が好きなの着れってことなんですが、なやみまくってるので
誰か私の背中を押してくださいませんか〜?

ちなみにほとんどソロしませんが、小人数でFAする時も結構あります。
あとはフルPT。

865 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 19:22:57 [ KSVIlTE2 ]
ドビ〜ンにいるぞ。ドム軽グラ。
しかもイケてるよ。

866 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 19:31:08 [ VB0dPh2g ]
FullBuffにドム軽+DEX5でもウォクライ常時無理?

867 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 19:32:35 [ MBJ3q/m2 ]
無理。
グラはクリティカル系のパッシブないからDEX上げても微妙だよ。
STR上げたほうが強いのはすでに証明されてる。

868 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 19:41:41 [ gtzjwWg2 ]
>>864
少人数FA、フルPTと・・・・・・。
今のままがいいと思う。
どうしてもB防具にしたければ、シル重かな。
セット外しのドム重だけはやめといた方がいいと思う。

869 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 20:01:59 [ bwuv2.C. ]
>>859
もうね・・・数値出す奴は、ちゃんと自分のHPなりブログなりで検証しろと何度言ったら・・・。
結局、グラで数値とか報告してアドバイスするのはイケテルグラぐらいか?

870 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 20:34:47 [ HPQCGrgs ]
カインだと難しい漢字2文字の人(読めない訳じゃないぞw)がドム軽だったな。
STRの方がDEXより火力に貢献できるのは本当。
ただしそれはSTRとDEXを同じ量変化させた場合の話。

火力で青狼重がドム軽より優れていると点はSTRの一点。
ステータス上は4の差だが、実質はセット効果の関係で3の差くらい。
フルバフ条件下でSTRの効果が最も発揮され、大体STR1につき大体3%強の攻撃力上昇であることが知られている。
ここでは約3.3%の上昇とし、攻撃力は青狼重の方がドム軽より10%高いとする。

ドム軽の優れた点はDEXで、青狼重より5高い。
ドム軽と青狼重との攻撃速度の比は113/108で、約5%ドム軽の方が高い。
バフで言うとBS1が攻撃速度を5%上昇させ、体感もそんなもの。
 
クリは10.4ドム軽が上。
1000分率で1%程度、600分率で2%弱クリ率がたかい。
ちなみにクリ率1%の上昇による火力の期待値上昇値は1〜3.5%。
例を出すとクリ率0%が1%になれば火力は3.5%上昇し、
クリ率100%が99%になると火力は1%減少する。

更に命中は2.5上回る。
これは常時アキュラシーを付けているようなものだ。

スキルのディレイも速度5%上昇の影響を受けて減少する。
まあこれもBS1と同じだな。
範囲スタン潰しに打つスタンにも微妙に影響。

まだある。
MPの回復速度はドム軽の方が上。
地味だがこれも火力を支えてくれる。

これだけ見ると、青狼重が火力で勝るとは到底思えないな。
ビシャスの有効性も攻撃速度・クリ・命中・MPの影響をモロに受けるし。

871 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 20:37:05 [ /6eDpGhU ]
>>864
シル重+STR刺青でどう?

872 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 20:45:06 [ MBJ3q/m2 ]
>871
グラがDEX上げたところで、クリティカルはどれだけ上がる?
それをSTRだとすると二刀の攻撃力とHuのSTR量によって上昇量はすごい事になる。
攻撃には標準もクリティカルも元は攻撃力だってこと忘れるなよ。
通常ダメージも10ぐらい上昇、クリティカルに至っては50ぐらい上がる。

染料だけで言ったらDEX+3よりSTR+3のほうが有力。
タゲ来ることも考えたら青狼の硬さと回復速度、それから移動速度+7はなかなか魅力だぞ

873 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 20:50:09 [ IWposjcA ]
おまえら、、、、、、、、、、、、、、、、、、




オプション無しのゴミグラだらけの現状で
なんで防具で火力上げようとしてんの?まず武器オプションからだろ?

あ、オプションなし二刀だけど青狼重そろえちゃったグラ様ですかwwwww

874 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 20:53:06 [ vpPHgKLc ]
>>872
>>870を見る限りではちょっと微妙だなそれは。
攻撃力が10%上がれば火力も10%上がる。
これは間違いない。
攻撃速度が5%上がれば火力は5%上がる。
これも間違いない。
クリ率1%上昇で火力は1〜3.5%上がる。
例を見る限りでは確かにそれでいい気がする。

・・ドム軽は結構強いぽい。

875 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 21:03:52 [ UqcP0ZD6 ]
クラメン達といろいろ装備交換して試してみました。
グラ好みと思えるのは青狼だと思われます。
ただ、HF♂のあのモビルスーツのような姿は正直萎えました・・・
♀だとそんなに違和感無いのに・・・♂ももう少しスッキリしたラインなら良かったのに。

ただ、それを着たクラメンのエルフ♂はもっとショックを受けていたようですが

876 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 21:07:41 [ sbgrow4E ]
プレレザとシル重の着替えが最強

877 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 21:12:12 [ IWposjcA ]
ヒューマンはまだいいよ・・
エルフだと見た目が青狼重はひどすぎて絶対着れない。
なにがあっても着れない。あれ着れるのは厨だけだ。

878 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 21:12:29 [ k9vohP5I ]
【Lv64グラ+4サムツル青重】1096671(1469919)
【Lv64グラ+4サムサム青重】1091940(1427257)
【Lv64グラ+4サムツルドム軽】1063918(1431869)
()は背面取り時

傲慢スレより。fullbuff時の火力値ね。
青重の方がやや強いっぽいかな。
ただ、命中を考慮してないので、その点を考えると5分かもしれない。

879 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 00:40:08 [ xVbCopeA ]
火力計算で
攻撃力x攻撃速度やるけど、確かに単純な計算でわかりやすいと思う。

ただ、青重とドム軽を比較して、
攻撃速度が仮に50違うとして(いくつ違うか知らないけど)、
青重装備で10回殴りで倒した敵を、ドム系装備で11回殴れるかというとそうでもない。

攻撃速度に比重を置いているドム軽の場合、長い間同じ敵を殴り続けてやっと効果が現れるわけよ。
青重はダメージに依存してるわけで、短時間の殴りでも効果が現れるわけで、
結局フルバフ状況下の中で、そこまで長い間殴り続けるわけでもないのだから
攻撃速度より攻撃力に比重を置いた方が効果が現れると思うのよね。

880 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 00:52:53 [ 3vaEvk4Y ]
青狼だと全ての攻撃がSTR分上がるわけだからな。
通常ダメだけを考えた場合、毎回ダメージ60を100回と、50を104回は前者が強いし。

それにSTRとDEXのステータス上昇%が違うって知ってる?
STRハパッチが当たって効果がはっきりと分かるようになったけど、
Dexは戦闘において二の次と思われる移動速度まで影響してる。
命中率も比率じゃなくて0.5ずつ上昇?らしいし、クリティカルも二刀だから少ししか上がらない。

敵のステータスはいつでも同じ、こっちは装備やbuffで変わる。
つまり敵も同じように変化するならどっちも効果は同じだが、
一定である以上ステータスの上昇量が大きいほど有利。

881 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 00:59:08 [ H1JSQ25k ]
それはおかしくない?
モーションの最初にダメージ判定があるんだからわずかでも早ければいいんだし。

882 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 01:04:17 [ bZ/.j.I. ]
グラ覚書BBSからコピペ

>STR染料入れてるなら青重のほうがいい
DEX入れてるならドム軽の方がいいかも
両方入れてるなら青重のほうが総合的に見ていい
というのはフルバフ時、STR47とSTR43では
クリダメにかなりの差がでるからだ(100くらいかな)またフルバフでフォーカス二刀を装備した時
(あくまで俺のステータスなのだが)青装備のDEX33時とドム軽装備のDEX38のときのクリ数値がたいしてかわらないというのもある 

多分これでFA

883 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 01:14:39 [ Q7jpN.Ts ]
>>880
ダメージ60で100回というのはどこからの話?
デタラメな数値なら例になってないと思うんだが。

パッチでSTRが強化されてるのは知ってるが最高で3%強だよ。
WCや各種バフが欠けるとマスタリーの占める割合が増えて効果は減少するけど攻撃速度上昇率はバフによらず一定。
攻撃速度やクリがどうでもいいならデストの8割程度と圧倒的に攻撃力で劣るグラの存在意義なんてどこにもないよ。
DSもアクティブな上に時間平均で6%強しか速度を上げられないからクソスキルって事になる。

884 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 01:26:46 [ Kg9rxDCY ]
青重からドム軽に変えるとフルバフ時のクリ(サムツル+4装備時)が298→308 すなわち+10
フルバフ時の攻撃力が100弱マイナス

命中が+3だか+4上昇
回避が+11?ちと曖昧

基本的にアタッカーとしての火力だけ見たら青重の方が優れてるんだろうね。
俺もそう思って青重装備してたし。
そこに俺はSTR+4CON-4の染料を入れてみたんだ。

そうするとどうだ、火力上がってタンカーからタゲ取りまくるようになった。
アタッカーとしてそれがいいもんだと思ってたけど、よくよく考えると
タゲが自分の方向向くってことは自分が正面で火力減少(クリ率低下、空振り増加)、
立ち位置によってはPTの大半が正面殴りになってPTの火力が下がる。

なんか本末転倒だなぁと思ってドム軽にして攻撃力そのものを下げて、命中上げてみたのよ。
タゲ跳ねを遅らせてかつ正面殴りになったとしても空振り減るかなぁと淡い期待を持ってたんだ。


ここからは俺の個人的な意見なので賛否両論出ると思うが突っ込みいれないでね。

ドム軽に変えてみた感想

・攻撃速度が体感できるほど上がった。
・空振りが(特に正面殴り)驚くほど減った
・クリが気持ち多くなった?w
・白ネあたりでもアジもらってれば微妙に回避する(結果的には青重と被ダメかわんない)

トータルでの火力(あるいはPTへの貢献度)はドムにして上がってかつ、タゲ跳ねを押さえることが可能。
まぁ染料いれてるおかげで青重と同じSTR+3状態にDEX+5(青重と比べて)だから
トータルじゃ強くて当然といえば当然だけどねw

うちの鯖は青重着てるグラもドム軽着てるグラもいるが、
俺から見てイケてるグラは(PT組んだことあるやつ対象)、
ドム軽+サムツル+4のやつに見られる。
青重とプレレザーの着替えしてるグラもいてこいつもイケてるけど。

計算だけじゃわからないこともあるだろうし実際借りるなどして装備して
狩りにいってみることをお薦めする。
そうすれば青重がいいとは必ずしも言えないってことがよくわかると思うよ。

タゲ奪うのが仕事じゃなく安定して高火力のダメージを与えるってのが
俺個人としてのアタッカー理論だから俺としてはドム軽を推奨する。
ただしSTR+4染料も同時にいれられる人のみ推奨ってことにしとく。

885 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 01:40:57 [ ylCMKyFE ]
速度UPはマスタリー込みでUPするのでLvが高いほど良い
高Lvならばサムサム、ドム軽SETで殴るのがよさげだと推測する
平時は青狼のSTRが無難なのだが出来るならばドム軽着用短剣WCにすることで
WCの発動時間を延ばす方が総合的な攻撃力UPに繋がると思われる
よって青狼のUPよりもWCの上昇率が高いためドム優先でよいんじゃない?

886 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 01:51:21 [ /yAbO9BY ]
発動時間を延ばしてどうする?

887 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 02:07:55 [ fhSE3/T6 ]
70オーバーの高レベルならドム軽かシル軽だろ
戦争で重装備着てモッサリ弓に撃たれてるのカッコ悪い
ライトアーマーマスタリーあるし華麗にスルーだ

弓にとっては回避する奴が怖い。
一番怖いのは同射程で攻撃してくる弓職。
その次に怖いのは回避でつっこんできてブローする短剣職。
グラも短剣のように回避してTSSぶちこめばいい。

ちなみに弓にとってWizは撃ち負けること無いし逃げれる相手なんで怖くない。

888 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 03:35:03 [ S8nNxvcc ]
ごめん、どうしても突っ込みたいわ。
クリ率上がってたらドム軽のほうがヘイト多い気するんだけどな。
あと、攻撃速度は見た目に出やすい気が。実際そんな上がってないはず。

立ち位置で調整出きるなら立ち位置で調整した方がよくね?
火力BWの方が高いんだったら。

といってみるテスト

固定PTは俺FAでアジ持ちのヒーラー、バッファーがいないから青重1択なグラ

889 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:09:39 [ q/6kgX9g ]
最近52歳になった新米グラです。
装備はサムサム、ドム軽セット、染料STR+3 CON-3、C最強アクセセットです。
1stキャラで、52になるまでいろんなクエやったり、ソロでレアドロップがあったのですが、
ここまでの装備にしか出来ませんでした。最近になってこのBBSの存在を知り、
サムサムより+4C最強フォカ二刀が強いって情報を知りました。
サムサムでPTに入ると白い目で見られちゃうんですかね・・・資金も限界で、
B+4二刀は作成できません。
このままサムサムでPTに参加するより、+4シャムレイド等に買い換えたほうがいいですか?
先輩方、良きアドバイスをお願いします。

890 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:13:28 [ yhRoJrUs ]
ん〜。
ヒーラーがボケーっと見てる限りでは
蒼重グラも強いけどドム軽グラも強くみえる。
ドム軽からタゲ取ったらドム重に着替えてみたり
Bグレ軽装備グラはテクニカルなイメージがあるね。
(Cグレ軽装備→Cグレ重装備着替えグラは
見たこと無いからわかんない)

あと狩場によるんだろうけどDVCでパイタン狩るくらいなら
Bグレ軽装備ドワFAでも普通に出来るから(リンク処理は必須)
FAは重装備じゃなきゃダメって程でもないです。

891 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:16:57 [ q/6kgX9g ]
889です。
書き忘れましたが、ノーマルのエミナスボウも倉庫にあります。

892 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:20:24 [ oPnLB0jA ]
>>889
十分強力でしょ。つーか超強力グラ。

893 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:29:52 [ oHCHx5Q. ]
単純に狩りでの強さを求めるならC2ではプレレザと青狼重の切り替えが火力汎用性共に最高でFA。
着替えマンドクセな人なら青狼重でもドム軽でもチンカスの背比べなのでお好きな方をどうぞ。

894 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:47:13 [ 3vaEvk4Y ]
>889
いや…
クリティカル以前に攻撃力の差があるから
サムサムのほうが強いよ。
それで16Mぐらい溜まったらOEに挑戦してみればいい。

895 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:54:40 [ q/6kgX9g ]
>>892さん>>894さん助言ありがとうございました。
とりあえず16M(汗)貯められるように頑張ってみます。

896 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:54:54 [ 0UyUNrKY ]
プレレザと蒼狼重の切り替えが最高って言ってる人多いけど、
蒼狼に着替えるのってタゲが来た時だよね?
それを最高って言うならさ。
プレレザ&シル重にしてStr+3Con-3染料のほうが蒼狼よりいいと思うんだが・・・
タゲ奪った後に命中率下げてどうする気なのかぶっちゃけ聞いてみたい。

まぁ、俺がプレレザセット&シル重&Str+3Con-3だからってのも有るんだけどね。
俺の中でこの組み合わせ以上にいいセットが思い浮かばなかった。
プレレザ&蒼狼重の組み合わせは、上記の通りタゲ奪った後に命中下げてどうするのか
俺の感覚では、良いとは思うが、最高だとはとてもじゃないけど思えない

897 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:58:17 [ gb4WThdM ]
青重からドム軽でクリ率+10。
背面率(600分率)だと、0.0166666%。
これを体感できるとかと小一時間問いつめたい。
おまいは、サイコロ30回振って必ず1が5回でるのかと・・・。
確立なんてもんは、天文学的回数試行して集約されるものなんだよと。
命中上がって、タゲ跳ねても正面から当たるって、もうねアホかと、馬鹿かと。
タゲ跳ねたら他のメンバーが背面取れるように移動するもんなんだよ。
で、あげくにタゲ跳ね遅らせるためにドム軽だと・・・。
いつからグラ様が筆頭アタッカーになったのかと問いたい、問いつめたい、小一時間(ry
グラ一人の火力なんてPT全体から見れば一部分なわけ。
タゲが跳ねたらさっきも言ったように、背面取らせろと・・・。

898 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:58:31 [ Kg9rxDCY ]
>>893の言うように単に狩りで俺TUEEEEE!したいのならプレレザーと青重の着替え一択だろうね。

>立ち位置で調整出きるなら立ち位置で調整した方がよくね?
>火力BWの方が高いんだったら。
>
>といってみるテスト

立ち位置である程度調整できるが側面殴りでもちと厳しい状況だったからやめた。


>クリ率上がってたらドム軽のほうがヘイト多い気するんだけどな。

ヘイト値の概念て(個人的な妄想も含む)一発のダメがでかいほど高くないかい?
SS弓クリなんかでタンカーからタゲ剥がす弓職はよくみるけど、
細かいクリダメ連打(ほぼクリ)なのにタンカーからタゲ剥がせないプレインがいることを
考慮すると一発のダメージは減ってもクリ率の上昇と攻撃速度の上昇+命中率で
青重からの火力ダウンをある程度抑えられてかつ、タゲ跳ねを遅らせられるんじゃないかと

やはり個人的に気にいってる部分は命中の部分で、正面殴りの状況になっても
空振り減るのが相当イケてる(青重装備でDEX+5したら同じだけどHPかなり下がるのは個人的には嫌)

>あと、攻撃速度は見た目に出やすい気が。実際そんな上がってないはず。

フルバフ時に攻撃速度29だか30ぐらいの差を変わってるととるか変わってないと
取るかはあなた次第ですね。


あと、別にドム軽信者ってわけではなく、個人的に青の見た目とステが気にいらなかった
だけで、(背後殴りなら確実に)青重の方が与ダメは大きいですよ。

自分の中ではPT全体の火力>>個人の火力と位置づけてるのでまだまだ試行錯誤中です

899 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:00:14 [ TNNSC3ZE ]
>>896
レベル帯によると思う。
高レベルになってMOB黄色が黄色あたりになってくると
命中はそんなに影響しなくなってくると思う。
逆に、MOBが真っ赤なレベル帯なら896の言ったとおりかもしれないね。

900 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:00:18 [ YVlD8zEQ ]
>864
俺もすげー迷ってます。
今+4シャムxレイド、STR+4,CON-4の染料は入れてて、DEX+4,CON-4は10個貯まったけど
まだ入れてない状況。(ちなみに染料二種類11Mほどで集まりました。)
防具はフルプレとプレレザ着替えでやってます。
防具より武器優先と思い、サムロンとツルギの材料、b-dai4枚集め終わって残りピュリだけ。
+4サムxツルが一発で成功したとして、その後の防具どうしよ・・・って感じです。

俺的候補
1.ドム重セットはずし(頭だけ青)
2.見た目超我慢して青重(♂キャラなので・・・)

ほんとにほんとに迷ってます。
染料あるからドムでもいいかなって思うけど、青+染料だともっと強力なわけで・・・
あと、野良ウケも青の方がいいと思うし・・・
やっぱ無難に青の方がいいと思います?

901 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:06:20 [ y455dNoE ]
サムサム+0がATK236でスピレイ(シャムレイ)+4がATK205。
クリの差は65。
ビシャスを考慮しなくても多分C二刀の方が強いと思う。
サムサムより安いしね。

サムサムのOEはサムツルOEに性能面でもコスト面でも劣るので論外。
正直+3までの強化もほんとはやめた方がいい。

お勧めはC二刀でサムツル+4を直に買える金を貯める事だな。
SSも安いしいい感じだ。
見栄えはサムサムだけどな。

902 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:08:43 [ TNNSC3ZE ]
ども。覚書の人です。
昨日アップしたエクセル表にいろいろとミスがあり、更新しました。
グラの方々、悩めるグラ同士達のために、表に手持ちの自分データを入力し、
結果をこのスレにでも張る等してお使いしてください。

ttp://www.geocities.jp/hzero_w/kitaitihyou.xls

903 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:08:55 [ Kg9rxDCY ]
>>897 フォカ1もらったぐらいの体感差ですな

タゲ跳ねてから背後取らせるために動いたんじゃ遅いからすでに最初から
いいポジションに移動するほうが大事だと思うが?
タンカーとアタッカー2で三角作るのが個人的によくやってることだ。
タンカーの真後ろにその他の殴りの人いれてタゲ跳ねてもほぼ移動なく(微調整のみ)
殴りに専念できる。背後取らせるってのは当たり前じゃんw それ+αを考えてなんぼだろ

筆頭アタッカーもなにも・・・アタッカーにグラしかしかいない状況も多々あるわけで
仮に他職がいたからといってそっちにタゲ跳ねまくりなんて状況もないから・・。
一人のアタッカーとしての見解を述べてるだけじゃん


あと ×確立 〇確立 な

904 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:09:27 [ Kg9rxDCY ]
ぅぅ・・

×確立 〇確率  orz

905 名前: 900です 投稿日: 2005/03/17(木) 10:11:52 [ YVlD8zEQ ]
ドム重(セットくずし)+染料(S+4,D+4)・・・STR+4,DEX+4
青重セット+染料(S+4,D+4)・・・STR+7,DEX+2

差を考えて
STR+3&野良でのウケのよさ(?) or DEX+2&自分の好み
ほんと迷いまくりです。
意見を聞かせてくださいm(_ _)m

906 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:16:23 [ 3vaEvk4Y ]
ドムと青狼使ってみた結果では62のグラだと青狼の方が強かった。
場所はDVC中盤(初めのカリックの下)や傲慢の11Fぐらいまで。
真っ赤以上のレベルが高い敵が居ないって言うか、
Lv61ぐらいから命中率はほとんど意味を成さない。

907 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:18:52 [ Kg9rxDCY ]
青セットだと染料込みでSTR+7DEX+2CON-9か
狩りでの火力貢献度は一番だろうね。HPが素から800ちょい下がるけどBTBもらえばなんとかなるかな

ドムのセット崩しってのは何がしたいのかよくわかんないだけど・・・
それするぐらいならシル重セット装備してCON-8の影響を少しでも和らげたほうがいいような・・
ドム重着て狩りしてるグラってFA役ぐらいじゃないの?

908 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:23:53 [ Kg9rxDCY ]
>>906 比べるまでもなく背後殴りは青重が一番だってばw
背後殴りに関しては命中なんてほぼ影響ない。
61ぐらいからって根拠もよくわからんが(体験談なんだろう)、
君よりLv高い今でも青重着て正面殴りだと空振りが気になる頻度で出るぞ。
背後殴りだとクリティカルヒット!とマクロと経験なんかでログが埋まって
空振りログなんてほとんど見ないけど、正面だと普通に見れるな。


まぁ青重が無難なのは確実なので一般的な意見として青重をお薦めしておきますよっと

909 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:25:50 [ y455dNoE ]
>>897
いやまぁそもそもデータを二桁も間違えてるんじゃ議論のしようがないんじゃないかなw
確率もお決まりの誤字。
背面取らせても自分が殴るのは正面から。
ドム軽そんなに好きじゃないけどこれじゃ話にならんよ。

>>896
いや、蒼狼で正面から殴っても外れないし。
正面からの火力がシル重の方が高いと思ってる人なんて多分いないよ。

>>898
ヘイトが単にダメージ量で決まるんじゃなく一発のダメージのでかさも影響するって話は良く聞くがデマぽい。
弓の場合間合いを詰める必要がないため早い段階で攻撃を開始する事が出来、
最初の方にダメージを稼ぎやすいだけ。
分かりやすく言えば攻撃力が10倍で攻撃速度が1倍の奴と攻撃力1.5倍で攻撃速度が10倍の奴がいたら
後者の方が火力は高いが、前者が先行してダメージを与えたらしばらくはタゲは前者に向かう。
総合火力で勝る短剣とその後も殴り続けたら最初の先行分が徐々に詰められいずれは剥がされるでしょ。

910 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:36:11 [ gb4WThdM ]
>背面率(600分率)だと、0.0166666%。
うはっwwwオレ様www算数www出来てないwwwワロスwww
確立はお決まりだなwww
とりあえず、>>909 がFA出してるから貢献するなら青着ろよってことw
見た目&貢献ならドム軽
ま、おれはラインドレザーを勧めるがねw

911 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:38:51 [ 0UyUNrKY ]
全てに於いてウッドンセットが最強でFA

912 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:45:23 [ ZNbs4kkw ]
10/600は1.66%デスネ。

913 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:48:12 [ YVlD8zEQ ]
>900,905です。
みなさんありがとうございます。
やっぱ青重が無難ですよね・・・
でもまだ決心が付かない。うううう。

>907さん
ドムのセットくずしに魅力を感じてるのは、個人的にドムの見た目が好き!それだけなんです・・・w
青重のHu♂の見た目が自分的につらくて・・・
あと、プレレザとの着替えを考えていて、タゲ来たら着替え。HP+の効果のある装備だとHPががくっと
減ったように見えるので、それを避けたいってのがあってシル重は考えていませんでした。

914 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:56:28 [ uKn7B766 ]
ドム重の見た目は確かにいいよねぇ。PvP用に使えるから俺は倉庫に突っ込んである。
俺がドム軽にした理由の一つにPvPも考慮にいれてたってのがあって、
狩りでドム軽、PvPでドム重と使い分けできるから青重よりいいなと思ったのもあるんだよね。

狩りじゃ青重のコストパフォーマンスが最高なんだろうけど、
PvPじゃ弱いしねぇ。というかHP命みたいなとこあるからね。

915 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 11:08:03 [ 47Fk9TUE ]
自分も青重一日だけ着てみました。
その日の夕方、とあるPTで

ガンダムみたーい

と言われ、
青重脱いで同じ血盟のダンサーに無理やり買ってもらいました・・・

916 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 11:08:41 [ .3QVYPyY ]
ドム重って黒フルプレ・・・・・・・

917 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 11:21:05 [ CrcsBjSY ]
つーかおまえらさ
青重のグラに耐えられないとかぬるいことぬかしといて
A防具のグラに耐えられるのか?

青をしのぐゴテゴテ鎧ばっかりだぞ?w 軽装もなんか太いしなw

918 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 11:24:09 [ 0UyUNrKY ]
ナイトメア軽だけは絶対嫌だ

919 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 11:28:11 [ 3vaEvk4Y ]
ナイト用のAグレ重装備はかっこいいな。
グラが装備するとしたらタラムがマジェスティック。
マジェは青狼真っ白バージョンだし、タルムは…うーん微妙。

920 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 11:31:23 [ .3QVYPyY ]
>>909
>ヘイトが単にダメージ量で決まるんじゃなく一発のダメージのでかさも影響するって話は良く聞くがデマぽい。
その逆の意見を見付けた。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1110519376/285

ダメージの総量だけで決まるなら弓FAでガッチリ固定したタゲを奪う事は
余程の事がない限り無いだろうけど、クリ連発で跳ねちゃう事って
たまにあるからなぁ。

921 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 12:11:02 [ y455dNoE ]
>>920
最初挙がった「ヘイトは単にダメージの総量で決まるのではなく、一発の大きさも関係する」と言う説では、
ある弓職とその弓職より多少火力の高い短剣が殴り続けた場合、
弓の方が火力が低いにも関わらずタゲは弓に向かうってことだよね。
実際にはタゲは後半には短剣に移る事が多いのは事実。
それが「単に与えたダメージの総量で決まる」からか「一発の大きさによる補正を超えた火力差がある」からかは
俺も分からんけどね。

弓FAを剥がす事があるのはむしろ一発の大きさ云々の否定材料だよ。
一発の大きさが最大の弓でしかもFAを取り、その後も弓で攻撃を続けるにも関わらず
その他の単発の威力の低い武器で剥がせるってことだから。

922 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 12:23:56 [ djsS6msQ ]
野良でTLを決めるときに、プレインやタイラントがいると彼らに「グラさんは気合い蓄めするからTLは私がやります」とか言われることがあるんだけど
あれはTLの地位(うちの鯖ではTL=グラが定着しつつある)を奪取しようとしてるのかな?

923 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 12:25:17 [ H9BG/2u6 ]
>922
はっきり言ってイライラするから
せめて次タゲってから貯めろ

924 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 12:34:48 [ 8yT.eTyc ]
フルPTで溜めは開始前。
切れたなぁと思うころになると1チャージだけ試しにする感じ。
使わないチャージの効果期間って15分くらいかな?体感で正確に測ってないからわからないけど

925 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 12:37:31 [ oHCHx5Q. ]
TLに適した職は
1位:プレイン
2位:タイラント
3位:グラ
なのでまあ仕方ないかなあ。
 
プレインは最高の移動速度とほぼ最小のモーションを持ったキャラで火力も高くTLには最高。
操作も基本はビシャスのon/offのみでTLに集中しやすい。

タイラントは最小で1バフ中に1回自己バフで済む上にビシャスもないのでこれまたグラよりスムーズに立ち回れる。

ただ適性としてはそうだが実際は慣れてれば別に3つの職のどれでもいいけど。

926 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 12:43:21 [ 3vaEvk4Y ]
チャージに関してはタイラントだろうよ。
グラはヴィシャスがあるから溜めることはbuffの時だけ。
タイラントはMPの使い道がそれしかないから。

927 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 12:52:18 [ y455dNoE ]
いやタイラントは基本的にスキル使ってないだろ。
使うとしても視認してから間に合うスタンくらいのもん。
グラは2種のBUFFとビシャスでどうしても動作が鈍る。

928 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 12:59:47 [ kTwpVULE ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1095015987/525

グラってのはこんなのばっかりなんだろう?

929 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 13:17:08 [ gb4WThdM ]
TLの認識って、タゲを指示する人?
それともタゲを指示しつつ、次タゲを最初に殴る人?
人によってTLの認識は違うだろうな。

ちなみに後者は、最初に次タゲを殴る=被弾を食らいやすいってことで、
タイラントは向いてない。
プーマでタイラントは激しく紙装甲、ヒーラーの負担。

930 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 13:26:36 [ ummOVVUc ]
ところがどっこいタイラントは自己回復力いいからそうでもない
まぁ頻繁にタゲ取るような状況だったら向いてないかもな。

A重装備は個人的にはナイトメア重がいいけどナイト向きなんだよなぁ
マジェは見た目っていうか色からすればパラ向きな気がするが。
実用性で言えば青重→マジェかな?
LVカンストいったら狩りしないだろうからCON増加鎧でいいと思われ
PvPで通常殴りなんてあんまりしないしな・・・

素の攻撃力がスキル威力に大幅に干渉するようになれば別なんだが

931 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 13:31:27 [ pOAMsrQY ]
タゲを指定する人だろ。
最初に殴るかは人次第だが右クリ連打がいると止めが刺せないので俺はタゲだけ移して死ぬまで殴ってる。
ちなみにタイラントが紙ってのは真っ赤な嘘。
高性能自己ヒールをかなりの頻度で使える上に軽装でもその時グラ並になる。
流行りの盾重装ではナイトについで硬いし。

932 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 13:37:04 [ .3QVYPyY ]
>>921
弓だけ撃ってる弓職がいればわかりやすいんだけど、大概弓ダガするから
そこんところ良くわからんよなあ。
弓職でも二次職時代のダガースキルがあるからフォカDSぐらいでも侮れん火力が。

933 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 16:41:53 [ KXQH53Os ]
>>924
他職ならフォーカスソニックとウォークライの区別付いてないんじゃね?

934 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 23:15:21 [ lEQmjRa. ]
CON37にまで下げるとやっぱきつい?
意見聞かせてくれー

935 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:08:48 [ hn4kER4k ]
40が俺にとっての限界ライン。

936 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:53:17 [ 04XcLQqY ]
63でcon35なんだが
HPが4000ぐらい(ロア無し)で重量は
2刀、重装備、鈍器、キリベンとPOT50、スク20ぐらい持った状態だと
SSが6000ぐらいしか持てないので重量がきびしいと思った。
スタンに関しては若干かかりやすい気がしてるけど運だあれは
と考えて開き直ってます・・・

937 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 01:20:30 [ Rwnv.qGU ]
936の見てると俺の装備とかだったら余裕だな・・・試してみるかなー

938 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 01:39:05 [ 04XcLQqY ]
>>937
お前よりはいい装備してるぞおそらく

939 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 01:42:10 [ Rwnv.qGU ]
おれ軽装ね、936よりいい装備とかそんな意味じゃない

940 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 02:23:26 [ VYc/tlHc ]
何にでも噛み付くの(・A・)イクナイ

941 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 02:24:24 [ IVVtNVFM ]
軽装備はSS持てる量も魅力か。

942 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 03:35:37 [ OpF8L7zc ]
貧乏なグラだが+4サムツル持っていれば、
青狼重でもドム軽でもイイということだけはわかった。

943 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 04:53:11 [ q4PlWO4U ]
>>936 おいおい、それBTB入りの数値だろw
CON35でロアーなしでHP4000とかありえないんだがw
デフォルトの状態で
   HP     MP
63 3746.6172 1082.304
64 3838.4784 1111.68
65 3930.94  1141.248

BTBなしじゃドム着てようとも(CON35って時点で)HP4k越えるはずがないね

ついでにSSが6000発しか持てない? 
CSSなら痛いかも知れないけどBSSなら持ちすぎぐらいだから痛くないっしょ?
SS2000発に弓と矢を数千発(もてるだけ)ってのがちょうどいいんジャマイカ?

944 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 05:01:51 [ 04XcLQqY ]
>>943
うぜーなおまえ
実際にHP3950ぐらいなんだが4000ぐらいって言っちゃダメか?
何だよお前のデータ釣りか、釣りでしたかつられちゃったよwww
おまえみたいなケチーなグラじゃないんでBSS6000でもPTの奴らに申し訳ないと思うんよ
それより矢を数先発こそありえないんだが、FA用で数千も持つことねーだろプゲラ

945 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 05:15:21 [ HV9zNcvk ]
>>944
お前のほうがうざいよ^−^

946 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 05:19:23 [ kK4kVBoc ]
因みにタイラントはその意外に優秀な自己ヒール力でソロでは結構長く狩りできるみたいだな。

C3で強化は間違い無いからかなり強い部類に入るんじゃまいかと

947 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 05:39:09 [ xRfW9t/6 ]
>>944
ttp://www.geocities.jp/gladiator2004jp/hpmpmas.html

948 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 06:48:07 [ pIK2pD8k ]
>944
62歳グラ、CON39(蒼重SET)にしてるんだが
HP3300弱だぞ・・
LV63でいっきにHP増えるんならたのしみだが

949 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 07:24:54 [ HyAOFRmM ]
>>944
おまえがuzeeeeeeeee

950 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 07:47:21 [ Nep5MP4Y ]
ドム軽とプレレザ持ってる・・。
ガンダム着たくねぇし、ちとアデナためるまでの遊びでもあるが。
まあ、プレレザとんがり靴もアレだけどね(-_-;

951 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 07:56:21 [ An2zuHdE ]
スレとはあんまり関係ないが金曜洋画劇場見ようぜ

952 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 09:02:25 [ 3srO5MgU ]
>944
糞グラケテーイ

953 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 09:24:24 [ IzTyFOik ]
装備はともかくとして
精神的に糞グラに位置するッッツ!

954 名前: 821 投稿日: 2005/03/18(金) 10:02:56 [ SFCyfcfw ]
>>944は自分の勘違いを指摘され、なぜか逆切れしてしまった厨房だからスルーして
あげましょう。そりゃあそこまで見事に逆切れしちゃった手前引っ込みがつかないよなwグラスレで特定レベル時のHP量の話して間違ってたらそりゃ突っ込まれるのは当然。他のグラだって「同じ」増加量で成長してるんだからww

955 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 10:40:28 [ hn4kER4k ]
同じキャラ使ってるから、すぐに嘘だって分かるもんな。

956 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 10:45:06 [ YyrN/U2M ]
おそらくBTBLv4入りの数字だろうね。
まぁ確かにロアーは入ってないわなw BTBで消されるしw

1回の狩りで(ソロだろうとペアだろうとフルPTだろうと)6000発使い切ったこと
なんて一度もないんだが・・・

常時全弾SSの俺TUEEEEEEEE!って勘違いしてる子か?
それならタンカーに嫌われるだけだからやめたほうがいい。
それとも1回狩場行ったら10時間ぐらい狩りをする暇人様か?
暇人にしてはLv低いからそれもなさそうだがw

とりあえず笑わせてもらったw グラが煽られるはずだぜw
君みたいなのが他職の板にカキコしてたらグラ=厨とか思われるわなw

957 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:25:47 [ Rwnv.qGU ]
だ、騙されていたのか
・・・やってしまったもう戻せない

まだ50台だからこれからどんどん増えるのかとオモタヨーorz

958 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:37:10 [ Rwnv.qGU ]
ドム軽のセット効果ってDEX+3、CON-2、STR-1じゃないかあああああああ
DEX+3、CON+2、STR-1だと思って多少カバーできるなとか思ってたのにいいいいい
あと靴だけだったのにCON35はきつそうだよママン


結論:グラの長所がなくなっただけのようなorz

959 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:58:49 [ hn4kER4k ]
>958
マジでやばすぎ…

960 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:16:10 [ k9kLbIzY ]
>>958
病院にいくことをお勧めする
最高効率装備と言われるデーモンとプレレザを凌ぎすぎてると思わないか?
ドム軽がもっと高くなるだろ
というかみんなドム軽装備になるだろ

961 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:44:39 [ xm/AOfD2 ]
ヴィシャスはレベル上げてもたいした効果が上がらないし、MP食うだけだから
レベルは上げない方が良いって聞いたことあるけど、それはどうなの?

962 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:16:09 [ eR739n8Y ]
レベル上がってくると(装備が整ってくるからってのもあるけど)
こまめにヴィシャスのオンオフをしなくなる。
リンク時と、硬い敵のみになるね。
あくまでも個人的な意見だけどね。

ヴィシャスは取れる最高のレベルまで上げておいても問題ないと思う。

>>957 50台でCON35は致命的ジャマイカ?
ソロできなくなるっしょ?少人数のタンクもしんどくなりそう・・・
CON-8でHPの減少はおよそ810ってとこか(大体CON-1につきHP90減少してる)
シルノエン重に変えればCON37(とセット効果でHP294か)でおいらの中ではギリ許せるラインかな・・
フルPTなりなんなりで常時BTBもらえる状況でもたまに怖いって思う時あるからね。

50台のお薦めはSTR+4CON-4(あるいはSTR+3CON-3)に青重じゃないかと思う。
そこそこの硬さと火力が得られ、HPの減少や重量制限の減少もまぁ許せる範囲に収まるし。

963 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:17:16 [ t.TJ3YJo ]
オッスオラ グラ様
タンカーがみつからなかったんでDVCでFA
華麗にフルチャージしてFAソニック
「うはwwwwwおkwwwwwっうぇ」
大リンクだ。
しかしそんなことじゃめげない
チャージしつつ技を連発で切り抜ける。
PTメンバーみんなMPからしてへとへとだ
そこで俺様から一言
「いい戦いだった、おまえらGJ、とりあえず休憩しようか」
そこへPTのプロフさまから
「もうお前帰れよ、グラなんて二度と呼ぶものか」
「うはwwwwwwwwwwwwwおkwwwwwっうぇwwwww」

964 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:05:46 [ IVVtNVFM ]
同職とグラ様ネタで盛り上がることが結構ある。
それくらい野良PTにグラ様があふれている。


グラの間でヘタクソなグラ様笑ってる分にはいいんだけど
他職から見たらこのグラ様と同じに見られてるんだろうなと思うとへこむよ。

965 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:28:48 [ asW1uwW6 ]
なぜグラがアタッカーとして不人気かわかるか?
おまいらアタッカーとしてタイラントとかデストと体感的に火力が変わらないからだ。

966 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:30:46 [ OmewpCFk ]
今夜9時から11時の間に狩りしてるグラは真のグラ様じゃないでFA

967 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:39:18 [ Dxk3qG2I ]
>>965
いや、そもそもグラは刺青入れてフォーカス二刀持って青狼着て64以上にならないと使い物にならんからオークに失礼だぞ。
このうち二つ欠けたらナックルタイラントにすら劣るし、4つ条件が揃ってやっと劣化デストになれる。

968 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:57:33 [ An2zuHdE ]
グラディエーター

3月18日
夜9:03〜11:24 <30分拡大>

2000年制作 アメリカ映画
二カ国語・字幕放送

969 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:35:27 [ Rwnv.qGU ]
なにっ!グラディエーター今日だったのか、見なくては・・・
とりあえーずドム軽セット完成HPすくなっ、重量ぎりぎりっ、スタンかかりまくりの三拍子ヤケになってキャリバーズ*キャリバーズをOE


















カタナ*カタナに降格、ィェャー!
・・・金尽きた('A`)

970 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:38:47 [ IVVtNVFM ]
グラがナックルタイラントに劣るわけないだろ。なに言ってるんだ?

971 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:52:58 [ 8BSfnWJQ ]
そのままカタカタ OEして レボレボに降格してくれ

972 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 21:02:59 [ ZAM/mSxk ]
グラの皆さんへ
とりあえず、映画みてください。やる気+20UPするかも(ナゾ)

973 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 21:08:13 [ Dxk3qG2I ]
>>970
馬鹿だなあ。
タイラントは常時70%以上火力を上げられて、64未満のグラは23%くらいを8割くらいの時間上げられるだけ。
グラが常時WC出来たとしても火力は4割タイラントが上って事ね。
 
んでフォーカス無し二刀だとクリ220くらいでナックルが110くらい。
つまり110くらいの差しかない。
それ考慮して計算してみれば分かるが普通にナックルタイラントの方が強いぜ?
ビシャスの代わりにドレインもあるし。

んじゃナックルタイラントが強いかと言えば雑魚。
ただフォーカスも付いてないゴミ二刀でPTに来る奴はナックルタイラント以上の寄生虫ってだけ。

さてグラディエイター見るか。

974 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 21:31:59 [ tB49GcaY ]
お前らラッセルクロウ見習えよwwwwwwwwwwwwwwwww

975 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 21:35:25 [ PEuJ2QqE ]
>>973
追加で書かせてもらえば、バイソンってスキルが発動HP30%
だったのが、C3で60%に引き上げ。クリ率200アップで、
320になるってわけ。ナックルオプションのリスキー系も、
60%に引き上げでヘイストなど使えるわけよ。まあ、200も
アップするんなら、短剣でもすげーわな。

976 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 21:37:49 [ PFi80J0w ]
これどう思います??
http://www.surotta-seven.jp/

977 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 21:54:32 [ H9A0QI3c ]
映画見てるかぁ?奴隷剣士最高

978 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 22:01:16 [ iwsaWQWA ]
もうね強すぎ

979 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 22:26:42 [ mziOkmzU ]
主人公 Lv45転職済みグラ
他の剣闘士 Lv15前後転職前ファイター

俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

980 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 22:35:55 [ PE.ZP3ZQ ]
盾もちグラだな。相手の鈍器*剣の2刀もいいなw

981 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 22:51:30 [ IVVtNVFM ]
>>973
ばかだなぁ。オプションつけてもナックルタイラントは110
グラはオプションで300位組んだしヴィシャスもあるからナックルタイラントより大分上

982 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 23:22:35 [ MXRvAbeU ]
グラディエーター初めて見たけど、格好良いな。
あれこそが漢の生きざまだよな


ゲーム内のグラは馬鹿ばっかだけどww

983 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 23:23:56 [ ZAM/mSxk ]
グラディエイターおわった。
そろそろ旅に出るかな

984 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 23:26:53 [ Rwnv.qGU ]
グラディエーター最高だった、あんなグラになりたい
>>971スク買う金がねぇよ

985 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 23:29:47 [ Akcjg3bE ]
>>981
とりあえずお前が文章をよく読む習慣がない事は良く分かった。

986 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 00:37:21 [ .6CnMjq6 ]
んじゃあ白黒つけたるか。

サムサムとベリオンセスタスは攻撃力も攻撃速度も同じで、基本STRも同じ、マスタリーも同じ。
ある時自己バフ以外がフルで双方共に攻撃力900で、そのうち800が非マスタリー、100がマスタリーとする。

・グラ(LV64未満)
平常時ATK:900
WC時ATK:1100
クリ:229
攻撃速度:591

・タイラント
ATK:900
クリ:110
攻撃速度:978

1000分率で
グラ(平常時):900*(1*0.771+4.5*0.229)*591=958,218
グラ(WC時):1,171,155

タイラント:900*(1*0.890+4.5*0.110)*978=1,219,077

1000分率ではナックルタイラントの方が強いぽい。
DSを含めると概ね同等。
ビシャス(ドレイン)はクリがグラが二倍強、速度がタイラントが2倍弱で発生数がほぼ同じなので考慮せず。

600分率は計算が1000分率よりめんどくさいのでパス。
グラのほうが多少強くなると思われる。

・結論
OP無しDS無しグラは野良で出会う中で最弱のアタッカー。
非フォーカスOP有りDS有りグラはナックルタイラントより多少強い。

987 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 00:49:13 [ eG9Gtn/6 ]
64過ぎてもサムサム+3とかだとドレインベリセス+3タイラントと同等か‥
使えねーなそりゃ。
ビシャスも全ての敵には使えんし、フォーカス付いてないとどうにもならね〜

988 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 03:15:35 [ oxl..0NU ]
ぶっちゃけタイラントの話はどうでもいい
荒れるからやめれ

まあ荒らしに来た他職だと思うが

989 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 03:30:17 [ MbcvnCRE ]
タイラントにそれ以上はない
グラにはそれ以上がある
以上。

990 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 03:55:05 [ JNYKjTZg ]
・タイラントにサムサムを付けてみる
ATK:800
クリ:218
攻撃速度:978
800*(1*0.772+4.5*0.218)*978=1,371,547

ココからグラに出来てタイラントに出来ない発展性はDS、ヴィシャス、ウィークネスの三点
ヴィシャスは期待値に概算するとプレレザ以下の効果。ウィークネスは敵を選ぶ。WCの効果時間比率を平均すれば勝てる道理は無い

向こうは防御もSS効率も捨てて火力に転換してるんだから全体を底上げできるグラに比べて火力で勝るのは当たり前だろう
グラの強みは攻防を高い水準で保ちデメリットの一切無い純粋な強化スキル群に裏打ちされた安定性だ

991 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 05:43:36 [ S4FsOjK. ]
おまえら何か勘違いしてないか?タイラントの方がグラより強いかどうか、
そんな事はどうでもいい。ただ一つほぼ万人が認める点がある。































オークダセええええええぇぇ!!かっこよさではグラの足元にも及ばないZE!
タイラントギガワロス

992 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 07:06:42 [ c.WYqIhg ]
でもゴミ同然の扱いのナックルタイラントと似たような火力ってかそれ以下とか勘弁して欲しいわな。
完全に寄生虫じゃん。

993 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 07:50:29 [ VaZHTk4c ]
フォーカス無い二刀のグラの火力は寄生ナックルタイラント以下でしょ。
調子こいてB二刀つくっちゃったグラ、それがサムサムなら許すが
デリュデリュとか+0のまま使ってるアホが大量発生中。

はー、Bグレですか。すごいですねー。
スピレイドあたりでOE挑戦しろよ。

+4スピレイドグラ>>+0サムサムグラ=ナックルタイラント>+0サムツルグラ>無駄にフォーカス無いBグレ中級二刀のグラ

+4スピレイドなら現実的な高火力求めたんだろ。正解。
サムサムならOEしないうちでの最高火力出そうとしたんだろ。正解。
フォーカスダマも見た目捨てて高火力求めたんだろ。正解。
+0サムツルは見た目だけでPTメンバーだまそうとしてる寄生グラ。
B中級二刀無駄に作っちゃったグラは真性バカ。
+4ストメアは見た目やグレード無視で性能もとめたんだろ。正解なんだけど何かが違ってる

994 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 09:15:34 [ 3c8kNUhI ]
サムツル+4の性能の方も検証。
サムツルのATKは228でベリオンセスタスより8低いが、
ベリオンセスタスはサムツルよりOEしている確率が格段に低いのでちょっとズルいがベリオンは+3で、
ほぼATK差は2でほぼ同じとみなす(計算めんどくせーし)。

・グラ(サムツル+4で非蒼狼)
平常時ATK:900
WC時ATK:1100
クリ:302
攻撃速度:591

1000分率で
平常時:900*(1*0.698+4.5*0.302)*591=1,094,118
WC時:1,337,255

ビシャス効果もかなり向上して格差もでかくなってるし、さすがにかなりの差が付く模様。

では強い(?)と噂の短剣タイラントと比べるとどうか。
サムツル+4(40M台)と同等の短剣っていったらDS+10かそれよりちょっといいくらいか?
こないだ42で+10をみかけたが、まぁ相場結構いい加減なのでキリのいい+10にしておく。
ATKは800*(122+51/236+9)=565
クリ:412
攻撃速度:1303

火力:565*(1*0.588+4.5*0.412)*1303=1,797,788

・・・・・・・・・・勝負に・・なって・・

995 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 09:22:55 [ 3c8kNUhI ]
ああ、ビシャスがあったか。
WCとDSの状態でグラが1,500,000くらいで、
ビシャスが火力の2割程度を向上させるなら同等だな(もっとも常時は無理だが)。

996 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 09:34:12 [ 9Dti0xUA ]
C3からヴィシャスが使えなくなるから、グラはまたきつい時代に戻るな。

997 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 09:38:20 [ TnCSdZ0A ]
タイラントはトレハンより強いってことでいいので、いいかげん帰れ

998 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 09:44:20 [ a6qtXZaw ]
グラはいつの時代も中途半端ですね。
C2では短剣にC3では緑に泣かされるのかな

今だって装備いいグラでやっと活躍できるのに、大多数のグラは・・orz
結局C3でも本質は変わらないわけね。

999 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 09:55:45 [ 3c8kNUhI ]
600分率だと短剣タイラントとの間に更に悲惨な格差が付くなぁ。
同じくらいの値段でわざわざ2/3くらいの火力のナックルを使うタイラントも終わってるが、
そのナックルタイラントにすら大半が劣ってるグラは気の毒すぎる・・

ま、タイラントに効率厨が少なくて良かったじゃないか。
全員短剣持たれた日にゃぶっちぎりでアタッカーの最下級だが、
実際にはナックル持ちが多いから安定取って拾ってもらえるんだし。

1000 名前: 1000 投稿日: 2005/03/19(土) 09:57:41 [ I.KuweZo ]
おまいら妄想はいいから実際に短剣タイラントと組んで来いw
まず負けないからw(ブルジョワに限る)

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