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【ヒーラー】支援職統合スレLv13【バッファ】
1 名前: 春@代行★ 投稿日: 2005/02/11(金) 12:57:15 [ /WE9UPp2 ]
このスレは支援職総合スレです。ヒーラーだけでなくバッファーも含みます

関連する職は以下のとおり
一次職:クレリック、オラクル、シリエンオラクル、オークシャーマン
二次職:ビショップ、プロフィット、エルダー、シリエンエルダー、パラディン
     オーバーロード、ウォークライヤー、ソードシンガー、ブレードダンサー


・次スレは>>950が申請。次スレが立つまで埋めない事。
・テンプレ等は>>2-20あたりを参照してください。
・質問する前に過去ログ検索とかしてみると吉かもしれません。
・煽らない。煽られても反応しない事。


◆前スレ
【ヒーラー】支援職統合スレLv12【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106742100/

◆過去スレ
 【ヒーラー】支援職統合スレLv2【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/game/bbs/read.cgi?BBS=13795&KEY=1083903208
 【ヒーラー】支援職統合スレLv3【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1084536668/
 【ヒーラー】支援職統合スレLv4【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1085977803/
 【ヒーラー】支援職統合スレLv5【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1087548848/
 【ヒーラー】支援職統合スレLv6【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1089184168/
 【ヒーラー】支援職統合スレLv7【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1091408949/
 【ヒーラー】支援職統合スレLv8【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1094263349/
 【ヒーラー】支援職統合スレLv9【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1100026771/
 【ヒーラー】支援職統合スレLv10【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1103266596/
【ヒーラー】支援職統合スレLv11【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1105076838/

2 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 13:04:45 [ PZ/ZObkI ]
(*´Д`)ハァハァ

3 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 13:11:53 [ FCvn3RXE ]
3?

4 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 13:23:59 [ rrzk.rYE ]
4?

5 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 13:46:35 [ EgFAhaD6 ]
5だな。

6 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 14:55:38 [ eJpoW4OY ]
6!!!

7 名前: てんぷれ 投稿日: 2005/02/11(金) 15:10:20 [ 8CSOVX0I ]
ビショップ [Hum:Special-Healer:タッ!]
【長所】
・どの種族よりも早く、全てのグレーター系ヒールを覚え、スキルLvも一番高くなる。
・状態異常治癒魔法もキュアポイズン・ピュリファイ・バイタライズと網羅。
・専用魔法リストアライフはHPを%で回復させるため、HPの多い職との相性が良い。
・アンデッドが増えたので、何気にソロも出来るように。
【短所】
・Buffの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率・回避率が良くない。

プロフィット [Hum:Special-Buffer:シャパン!]
【長所】
・攻撃、防御両面で最も多くのBuffを持つ。
・重装備可能、HPも他メイジ系と比べると多い方。
・その豊富なBuffでPTの能力を最大限に引き出せる。
【短所】
・豊富なBuffが災いして掛けなおしが辛い、Buff直後はMPに不安。
・状態異常治癒魔法、ヒールの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率(ガイダンスで緩和)・回避率が良くない

エルダー [Elf:Defensive-Healer:トゥクラー!]
【長所】
・防御的なbuffが一通り揃っている。
・詠唱速度、自然回復力の高さからリチャージの効力を最大限に引き出せる。
・PTリコールは移動時や危機の脱出に威力を発揮
・アンデッドが増えたので、何気にソロも出来るように。
【短所】
・上位ヒールをグレーターヒールしか覚えない。
・ピュリファイを覚えないので麻痺が治せない。
・攻撃的な上位buffが無いために殲滅力にやや難がある。

シリエンエルダー [DE:Offensive-Healer:ンナメェル]
【長所】
・攻撃的なbuffが一通り揃っている。
・GreH、GGH、ピュリファイも覚えるため、スキルのバランスがいい。
・専用魔法エンパワーは魔法力を大幅に上げ、ルーツなどのスキルの成功率をさらに上昇させる。
【短所】
・詠唱速度が遅い。GBHもないため危機的状況に対処しにくい
・HPが他後衛と比べて低いため、打たれ弱い。

ウォークライヤー [Orc:Special-Party-Buffer:ヴァン!]
【長所】
・有用なPT用buffスキルを覚え、高い回復力のPT用スキルチャントオブライフを持つ。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
【短所】
・WWを覚えない為、移動が辛い。
・buffのほとんどが範囲buffの為、少人数PTではBuff用のMP管理が厳しい。
・状態異常が何一つ治せない、予防も出来ない。
・メイジ系だがヒールを覚えない(回復はCoLで可能)

オーバーロード [Orc:Special-Clan-Buffer:ヴァン!]
【長所】
・範囲Debuffを覚え、血盟への範囲buffを使う、覚える種類も多い。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
・ソウルガードと範囲DeBuff+HoPで擬似タンクもできる。槍PTで特に効果的
【短所】
・メイジ系だがヒールを覚えない(回復はHoPで可能)
・魔力がデバッファーとしては絶望的に低い。
・現在所属血盟以外にDeBuffが入り、Buffを所属血盟以外の同盟に掛けられない。

ソードシンガー [Elf:Defensive-Party-Buffer:*ブォーン*]
【長所】
・強力な重装備マスタリの遺産があり、盾がもてるため、
 転職後しばらくはタンクとして十分働ける。
・燃費は悪いがそこそこの効果の自己ヒールを覚える。
・ハンター、ウィンドは殲滅力、移動速度を底上げする。
・他のBuffと歌が競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがEK時代から上がらない。
・歌の効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。
ブレードダンサー [DE:Offensive-Party-Buffer:*ブォーン*]
【長所】
・STRが高く、さらに二刀流マスタリがあるので、グラに近い火力を持つ。
・ファイア、ウォーリア、フューリーなど有用な火力系Buffがある。
・オーク以外では、もっとも豊富なDeBuffがある。
・他のBuffと踊りが競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがPK時代から上がらない。
・踊りの効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

8 名前: てんぷれ 投稿日: 2005/02/11(金) 15:10:57 [ 8CSOVX0I ]
累積しないBuffマトリクス
ヒーラー系(単体)  シャーマン系(PT)       オーバーロード系(血盟)    戦士系(自己)
マイト           チャントオブバトル       パワーオブパアグリオ     アタックオーラ
シールド *1      チャントオブシールディング  ブレッシングオブパアグリオ  ディフェンスオーラ
マジックバリア     チャントオブファイア      グローリーオブパアグリオ   スピリットバリア/アイアンウィル
アキュメン       チャントオブフレイム      ウィズダムオブパアグリオ
デスウィスパー    チャントオブレイジ
ヘイスト        チャントオブフューリー
アジリティ       チャントオブイベイジョン    タクトオブパアグリオ
ブレスシールド                      シールドオブパアグリオ
ガイダンス                         サイトオブパアグリオ
バーサーカースピリッツ                 レイジオブパアグリオ
ウィンドウォーク                      スピードオブパアグリオ     スプリント
ブレスザボディ                                          バトルロアー *2
ブレスザソウル                                         ソウルオブサジタリウス
*3             チャントオブリベンジ                        リフレクトダメージ

*1シャーマンのソウルシールドも含む
*2バトルロアーはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*3ソーサラーのブレイジングスキン、スペルシンガーのフリージングスキン

17 名前:てんぷれ[sage] 投稿日:2005/01/27(木) 09:26:59 ID:2dVyqQEA
■Lv56までに習得可能なBuffレベル
・プロフィット
Ac3 Sh3 Mi3 Fo3 WW2 Co4 MS4 HW1 Re3 MB2 Gu3 DW3 Ha2 BeS2 BlS3 BtB4 BtS4 Ag- Em-
・ビショップ
Ac2 Sh2 Mi2 Fo1 WW2 Co2 MS2 HW1 Re1 MB- Gu- DW- Ha- BeS1 BlS- BtB- BtS- Ag- Em-
・エルダー
Ac- Sh3 Mi3 Fo- WW2 Co4 MS4 HW1 Re3 MB- Gu- DW- Ha- BeS- BlS3 BtB- BtS- Ag3 Em-
・シリエンエルダー
Ac- Sh3 Mi3 Fo3 WW2 Co4 MS4 HW- Re- MB- Gu3 DW3 Ha- BeS- BlS- BtB- BtS- Ag- Em3
・ウォークライヤー
Ac3 Sh3 Mi3 Fo- WW- Co- MS- HW- Re- MB3 Gu- DW3 Ha2 BeS- BlS- BtB- BtS- Ag3 Em-
・オーバーロード(血盟限定)
Ac3 Sh3 Mi3 Fo- WW- Co- MS- HW- Re- MB3 Gu3 DW- Ha- BeS2 BlS3 BtB- BtS- Ag3 Em-

Ac:アキュメン Sh:シールド Mi:マイト Fo:フォーカス WW:ウィンドウォーク Co:コンセントレーション MS:メンタルシールド
HW:ホーリーウェポン Re:リジェネレーション MB:マジックバリア Gu:ガイダンス DW:デスウィスパー Ha:ヘイスト
BeS:バーサーカー BlS:ブレスシールド BtB-:ブレスザボディ BtS:ブレスザソウル Ag:アジリティ Em:エンパワー

■Lv56までに習得可能なヒールレベル
・ビショップ
He18 GrtH15 BH15 GBH15 GrpH15 GGH15 Res5 CP2 Pu2 Vi9 Rec-- RL4
・プロフィット
He18 GrtH-- BH15 GBH-- GrpH15 GGH-- Res2 CP2 Pu- Vi- Rec-- RL-
・エルダー
He18 GrtH09 BH15 GBH-- GrpH15 GGH-- Res5 CP2 Pu- Vi9 Rec14 RL-
・シリエンエルダー
He18 GrtH09 BH15 GBH-- GrpH15 GGH09 Res2 CP2 Pu2 Vi- Rec14 RL-

He:ヒール GrtH:グレーターヒール BH:バトルヒール GBH:グレーターバトルヒール GrpH:グループヒール GGH:グレーターグループヒール
Res:リザレクション CP:キュアポイズン Pu:ピューリファイ Vi:バイタライズ Rec:リチャージ RL:リストアライフ

9 名前: てんぷら 投稿日: 2005/02/11(金) 15:11:43 [ 8CSOVX0I ]
パラディン [Hum:Armord-Healer:ウリ!]
【長所】
・高レベルのヘビーアーマーマスタリと防御Buffを持ちHPも多い。
・ヘイトとヘイトオーラ、UDLv2を持つためタンクもこなせる。
・燃費は悪いがそこそこの効果のヒールと自己出血回復を覚える。
・専用魔法サクリファイスはBH並みの詠唱速度で回復量も多いが自分のHPを減らす諸刃の剣。
・アンデッドが増えたが、何気にソロはきつい。
【短所】
・ヒールの詠唱速度が遅く、MAXMPも少ないので多用できない。
・他人の状態異常を治せない。

10 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 15:27:07 [ 2UHhshGE ]
そろそろパラディンの>アンデッドが増えたが、何気にソロはきつい。 を短所に移してやってくれないか。

11 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 16:34:38 [ 5KT5pNoo ]
そろそろ56までのスキルと言わず75までのスキルで良いんじゃないか?

12 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 18:14:17 [ V5afSb6w ]
>9
燃費は悪いがそこそこの効果のヒールと自己出血回復を覚える。

燃費は悪いがプロフイットを超える効果のヒールと自己出血回復を覚える。

13 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 19:45:48 [ EgFAhaD6 ]
ウォクの短所に
他の支援職と比べ、一部を除いたバッフの習得レベルが遅い。(56で全て並ぶ)
みたいの追加した方がよさげ。
実際56までかなり苦戦するみたいだし。
あとエルダーの長所にあるMP回復は削除した方がいいんじゃまいか。

14 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 19:58:10 [ fwIad2fA ]
ELFのMP回復速度はもういらんな。

15 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 05:23:15 [ 8Lsji.Lg ]
>>13
56まではほんと遠かったよ。
同じBufferのプロフと違ってPTに入れない時期が長過ぎる。
プロフがわずかに不遇になるのは40〜43だけ、これも不遇というほどでもないし。
ウォクは極端な話1〜55まで不遇だから。
56にさえなればそこそこの需要もあり、のんびり続けていける職ではあるけどね。

16 名前: ウォクラ59 投稿日: 2005/02/12(土) 11:39:30 [ wq5IOnHI ]
傲慢上層ではプロフのBtB、BtSが重要らしい
またソロに戻るのか・・・さてソロ狩場探すか。


ないyo orc

17 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 12:00:27 [ R7LzyWBQ ]
>16
つ[ウォク、プロ、ヒーラー、ヒーラー]

18 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 12:33:57 [ 8fZ7PJU. ]
>>16
DVおすすめ。シーレンも祝福全開ならなんとかなる。
個人的に気に入っていたのはファーレンオークシャーマンと塔の亡霊。
亡霊は魔法しか使ってこないが、サイレンスがあるので注意。
問題は亡霊だけ引くのが難しいということか。
忘却の平原は一部アクがまったくいないところがあって楽。
逆におすすめできないのが城砦。視界が悪くて不意のリンクが多すぎる。

以上、ソロが多い62ウォクでした。64まではソロできる気がする。

19 名前: てんぷれ修正版 投稿日: 2005/02/12(土) 14:19:04 [ 6.yM5Bvo ]
ビショップ [Hum:Special-Healer:タッ!]
【長所】
・どの種族よりも早く、全てのグレーター系ヒールを覚え、スキルLvも一番高くなる。
・状態異常治癒魔法もキュアポイズン・ピュリファイ・バイタライズと網羅。
・専用魔法リストアライフはHPを%で回復させるため、HPの多い職との相性が良い。
【短所】
・Buffの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率・回避率が良くない。

プロフィット [Hum:Special-Buffer:シャパン!]
【長所】
・攻撃、防御両面で最も多くのBuffを持つ。
・重装備可能、HPも他メイジ系と比べると多い方。
・その豊富なBuffでPTの能力を最大限に引き出せる。
【短所】
・豊富なBuffが災いして掛けなおしが辛い、Buff直後はMPに不安。
・状態異常治癒魔法、ヒールの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率(ガイダンスで緩和)・回避率が良くない

エルダー [Elf:Defensive-Healer:トゥクラー!]
【長所】
・防御的なbuffが一通り揃っている。
・詠唱速度が早い。
・PTリコールは移動時や危機の脱出に威力を発揮
【短所】
・上位ヒールをグレーターヒールしか覚えない。
・ピュリファイを覚えないので麻痺が治せない。
・攻撃的な上位buffが無いために殲滅力にやや難がある。

シリエンエルダー [DE:Offensive-Healer:ンナメェル]
【長所】
・攻撃的なbuffが一通り揃っている。
・GreH、GGH、ピュリファイも覚えるため、スキルのバランスがいい。
・専用魔法エンパワーは魔法力を大幅に上げ、ルーツなどのスキルの成功率をさらに上昇させる。
【短所】
・詠唱速度が遅い。GBHもないため危機的状況に対処しにくい
・HPが他後衛と比べて低いため、打たれ弱い。

ウォークライヤー [Orc:Special-Party-Buffer:ヴァン!]
【長所】
・有用なPT用buffスキルを覚え、高い回復力のPT用スキルチャントオブライフを持つ。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
【短所】
・WWを覚えない為、移動が辛い。
・buffのほとんどが範囲buffの為、少人数PTではBuff用のMP管理が厳しい。
・状態異常が何一つ治せない、予防も出来ない。
・メイジ系だがヒールを覚えない(回復はCoLで可能)
・他の支援職と比べ、一部を除いたバッフの習得レベルが遅い。(56で全て並ぶ)

オーバーロード [Orc:Special-Clan-Buffer:ヴァン!]
【長所】
・範囲Debuffを覚え、血盟への範囲buffを使う、覚える種類も多い。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
・ソウルガードと範囲DeBuff+HoPで擬似タンクもできる。槍PTで特に効果的
【短所】
・メイジ系だがヒールを覚えない(回復はHoPで可能)
・魔力がデバッファーとしては絶望的に低い。
・現在所属血盟以外にDeBuffが入り、Buffを所属血盟以外の同盟に掛けられない。

20 名前: てんぷれ修正版 投稿日: 2005/02/12(土) 14:19:59 [ 6.yM5Bvo ]
パラディン [Hum:Armord-Healer:ウリ!]
【長所】
・高レベルのヘビーアーマーマスタリと防御Buffを持ちHPも多い。
・ヘイトとヘイトオーラ、UDLv2を持つためタンクもこなせる。
・燃費は悪いがそこそこの効果のヒールと自己出血回復を覚える。
・専用魔法サクリファイスはBH並みの詠唱速度で回復量も多いが自分のHPを減らす諸刃の剣。
【短所】
・ヒールの詠唱速度が遅く、MAXMPも少ないので多用できない。
・他人の状態異常を治せない。
・アンデッドが増えたが、何気にソロはきつい。

ソードシンガー [Elf:Defensive-Party-Buffer:*ブォーン*]
【長所】
・強力な重装備マスタリの遺産があり、盾がもてるため、転職後しばらくはタンクとして十分働ける。
・燃費は悪いがそこそこの効果の自己ヒールを覚える。
・ハンター、ウィンドは殲滅力、移動速度を底上げする。
・他のBuffと歌が競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがEK時代から上がらない。
・歌の効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

ブレードダンサー [DE:Offensive-Party-Buffer:*ブォーン*]
【長所】
・STRが高く、さらに二刀流マスタリがあるので、グラに近い火力を持つ。
・ファイア、ウォーリア、フューリーなど有用な火力系Buffがある。
・オーク以外では、もっとも豊富なDeBuffがある。
・他のBuffと踊りが競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがPK時代から上がらない。
・踊りの効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

21 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 14:23:42 [ 6.yM5Bvo ]
>>10
>そろそろパラディンの>アンデッドが増えたが、何気にソロはきつい。 を短所に移してやってくれないか。
短所に移してみました。

>>13
>他の支援職と比べ、一部を除いたバッフの習得レベルが遅い。(56で全て並ぶ)
ウィクの短所に加えてみました。

>>14(13)
>ELFのMP回復速度はもういらんな。
MP回復速度を削除しました。

22 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 15:35:23 [ UELH3sl. ]
>>16
開��{蛇陥�{飽廾���\��

23 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 16:47:21 [ /CN5m8Ng ]
>>16
ブレス系はうまく使えるプロフならいいけど、大半は切れてからかけなおしたりして微妙。
枠の問題もあるし、そこまで重要なBuffではないと俺は思っている。
ブレスないから狩れないよ〜なんて話は聞かないでしょ。
我々にはブレス系がない分CoLがあるじゃないか。
シリエルウォクのコンビがいればブレスなくてもヒール回数激減してMP余裕よ。

24 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 16:51:08 [ QPaKZfuc ]
PTでは、基本的にバッファーさんに任せているんですけど、
最近は歌踊込みのようなフルバフPTでバフ枠はみださせまくってるHK60歳です。

バフタイム時に説明するようにはしてるんですけど、
何度言ってもかけてくれないひと(「ブレシーお願いします」「ブレスシールドお願いします」
「ブレスシールド」お願いできませんか?と3回言ってもとうとうくれなかったひとも。
あとは「ボディ下さい」でソウルくれたひととかも)や、
かけてくれるひとw(エンパアジ)も多いので啓蒙がてらに書き込んでおきます。
ブレイジングスキン:バフ枠厳しいんで不要。また同バフのあるナイトも有り。
フリージングスキン:バフ枠厳しいんで不要。同バフのあるナイトも有り。

エンパワー:不要。ドレインなんてPTじゃ絶対に使いません。SKならいるんかな?
アキュメン:不要。同上。SKならいるんかな?
マジックバリア:同効果バフを持っているので基本的にかけなくて良いです。バフ枠きついですしね。
バーサーカースピリッツ:不要です。
ブレスザソウル:基本的に不要です。時間差バフで事前にかけてくれるなら良いかも。バフ枠超過しても先になくなりますしね。
アジリティ:不要です。あっても20分で0回避けてたのが0.5回避ける感じに。
リジェネレーション:微妙。バフ枠潰れてまでかけるべきか迷いますが、一応防御系バフだしあったほうが良いかな。
ブレスザボディ:ビショップがいるなら必須。それ以外でもナイトはHP多いわけではないので、オーバーヒールを避けるためにも。
ブレスシールド:必須。実は効果は微妙だけど、ナイトとしてのアイデンティティみたいなものでw

ウォークラさんの場合、ウィズダムやグローリーを先に持って行ってはみ出しても良いように持って行ってくれると助かります。
例えば、レイジオブパアグリオなんかも真っ先にかけるように告知すれば、その後に自己バフしてはみ出させられますしね。

こうやって説明しても、アジかけてブレシー貰えなかったり、あまつさえバーサク貰ったり。
そして真っ先にシールドが削れた挙句に「○○さん防御いくつですか?^^;」なんて言われた時には、
ちょっと切れそうになりました。
バフかけるの大変なのも充分わかりますけどね。
と言うわけで啓蒙age。

25 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 17:12:14 [ MGMLOfgE ]
>>24
Buf数枠つけておいて自分でBuf消せないリネ2が糞仕様。
消せないのなら無制限にすべき。

EQとEQ2は任意に不要なBufを消せる。
もちろんネガティブ(Debuf)はクリックで消せないぞ。

26 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 17:22:25 [ R7LzyWBQ ]
>25
こういうところで具体的にゲーム名を持ってくると信者に見えるだけだぞ。と注意を促しとく

無駄につっかかってくる奴いるからな('A`)

27 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 17:37:27 [ h.pk/Nf6 ]
支援職で一番需要があるのはどれでしょうか?
グラディエーターをLv64まで育てたので、次は支援職をやってみたいと思いまして。

28 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 17:38:32 [ 276/KeUg ]
あなたが不要必要と言ってくれてるように、何が必要で何が不要かは人によって違うわけで。
ちょっとのミスなら許してあげてほしいな。
2,3回言って変わらないならそいつが悪いけど。
ブレス盾、バーサク、ボディ、ソウル、アキュ、エンパとかはあらかじめ教えて欲しいな。
こっちから「いる人〜?」って聞いて反応しないのに、後から「〜Plz」って人多すぎ。

29 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 17:39:04 [ 276/KeUg ]
>>27
シリエルでしょ。

30 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 17:40:47 [ ZErmkDhw ]
>>24
釣りですかね。
ウォク→チャント系
族長候補→パアグリオ系
ここに書き込むよりクラン員の族長に直接言った方が早いと思うが

31 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 17:46:22 [ ZMTytSQo ]
ずばり、シリエル。
異論のある者は、まずおるまい。

レベル50程度までの需要
 プロフ=シリエル>エルダー>>>ビショップ
それ以上のレベルでの需要
 シリエル>プロフ>>>ビショップ>エルダー

ただし、その職の全体人数も考慮する必要がある。
プロフはPTに必須だが、いかんせん人数が多い。

32 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 17:46:29 [ 3f7Q.aEM ]
>>24
単にあんたが口煩いだけの厨房扱いされてて適当に聞き流されているのでは?

自分がこう思うからこうしてほしい・・・悪い実績がある相手の言い分なんか
よく無視されますね。野良でご自分が晒されていないかチェックをお勧め。

33 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 17:47:51 [ h.pk/Nf6 ]
ふむふむ。ありがとうございますー。
物理攻撃系の職しか他ゲームでもやったことがないので、最初は戸惑ってしまいそうですが
頑張ってみます^^

34 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 18:00:13 [ ZMTytSQo ]
>>33
物理攻撃系の職に慣れているなら、
プロフ・シリエル・エルダーがいいかもね。
この3職は、ペアでも生きていけるから。
ペアだと叩く機会も多いから、違和感が少ないかも。

というわけで、お勧めNo1はシリエル。
(ペア・PTで大活躍。現状では、人数も少ない。)

35 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 18:01:28 [ KnivGbnE ]
>>25
FFXIも消せるな

36 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 18:19:08 [ QPaKZfuc ]
>>32
なるほど。
私はどんな構成でも組んだ以上は最大限の努力をしたいし、
自職として出来ることは最大限発揮したい。
ヒーラーさんとしてもわざわざタンクの防御を減らして、
ヒール回数を増やしてもなんら意味がないと思って、
敢えて何度も言うようにしたんですけどね。

こういったスレにタンカーの希望を予め言って置くことも、
バッファーさんに対する事前講義(と言うには大げさですが)となり、
やりやすいかな、と思って書き込んでみたわけですが。

確かに、自分なりに頑張っても得手不得手があり、
レベル帯や構成によっては上手く回せず、
「GJ」と言われることもあれば、注意が入ることもあります。
この時に真っ先にクラハンに呼ばれていくのがヒーラーさんであることは多いです。
注意も真摯に聞いて、次からは気をつけて狩ったりしても、
そうやってサクッと帰られると脱力感に襲われることもしばし。
まぁ、本当にクラハンや用事で戻ってるのかもしれませんが。

まさか釣り扱い厨房扱いまでされるとは思わなかったんですけど、
問題があるとすればどこなんでしょう?
せっかく貰ったエンチャは有りがたく頂戴し、
後は一切のいちゃもんをつけないことが、支援職としての総意ですか?

37 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 18:31:56 [ QPaKZfuc ]
ちなみにPT中はほとんど喋りません(喋れません)。必死すぎて。
>>24の例で言えば、一段目のブレシーの件は一見さんのプロフで、
狩場到着の最初の段階でです。
私も2ndでヒーラーを育成してみて、
エンチャの面倒さも理解していらので、
一回言っただけではテンパってログ流れたのかな、と思い
改めてもう2回言い直しました。

三段目は完全に私の失念です。
このスレのテンプレで「へぇ、ウォークラにもバーサクあったのか。
ナイトがいるから普段は外してたのかな?」と勝手な思い込みで書いてしまいました。

四段目のバーサクの件はだいぶ前の話なのですが、
ナイトやっててバーサク貰ったのはこの一件だけで、
かつその後に「防御いくつですか?^^;」の「^^;」まで付けて言われたので、
良く覚えてたわけです。

38 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 18:33:01 [ ObOlWYJ2 ]
確かにさっくり帰っていくヒーラーは多いよな。
確かに最高率ではないが、どうってことはない、死神も居ないし、
結構みんなそこそこ上手い、行けるだろう、って時でも、
あっさりと「あ、クランに呼ばれました^^;」
2¥で帰るってあんた見切り早過ぎ。
お前はスポドワ・シンガー・ダンサー・シリエル・ウォクラ完備じゃないと
PTしないのかと。しかもそれらが必須という狩場でもないのに。
漏れもヒーラーだが、なんか腹立たしい。死神スレの見過ぎとちゃうかと。
早々に見切る俺カッコイイとか思ってるのかね。

39 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 19:09:44 [ MGMLOfgE ]
>>38
>あっさりと「あ、クランに呼ばれました^^;」
リネ2特有の下衆な文化。
他の8人を振り回しておいて屁とも思わない。
所属集団に呼ばれそうならPT応募するのを控えるのが他のMMO(実名はふせた方が良いらしい)では常識。
というか、こんな行為をやってる奴は淘汰されて高レベルでは生き残らない。

40 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 19:16:31 [ TC/rgMrM ]
>>25
DAoCでも消せたね。
かつ、あれだとコンセントレーションっつって掛ける方にも枠があって
一人で受け持てるbuffの総量が決まってたな。
大〜中規模なgrpは2〜3回しかやらずに辞めたけど、なるほどなと思った。

・・・まぁ、要はせめてPTMに掛かってるbuffの確認させてくれ、と。C3マダー?チンチンAA(略

41 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 19:42:48 [ oU1Z3OlI ]
>>39
「あ、クランに呼ばれました^^;」を文面通りに捉えているやつなんてお前くらいだろ。
「あんたらの効率悪い狩にはうんざりなんで帰ります」を丁寧語にしただけだよ。

42 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 19:55:42 [ MGMLOfgE ]
>>41
だからクランに呼ばれて抜けるのが正当な口実になるのが下衆文化だつーの。
なにボケたレス返しているんだ。

43 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 21:15:04 [ N45bT71Y ]
>>31
残念52以上で正式稼働中の支援職で一番多いのは
もうシリエルだ。まだクルマにこもって出遅れシリエルもいれれば更に倍。
数が少ないからとチヤホヤされる時代は終わったんだよ。

44 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 21:24:25 [ 7bNSCSt6 ]
このPTにいたらいつ全滅して遺品落としかねないので抜けますね

と言う方が良いのだろうか?
上方文化ではどのように抜けるのかご教授ねがいたいもんだ

45 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 21:25:46 [ ZMTytSQo ]
>>43
バカだな。w
需要があるのはどの職か、という問いの答えとして書いたまで。
誰がチヤホヤされるかなんて知らないね。
(チヤホヤされるのは、リアル女のエルダーかもね。w)
百歩譲って、支援職で仮に一番多いのがシリエルとしても、
PT需要が断トツで多いんだから、お勧めはシリエルで問題なかろう。

46 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 21:28:59 [ QPaKZfuc ]
>>38のレスになんで>>44のレスになっていくんだろう。
自分は支援職スレに来るべきじゃなかったのか……

47 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 21:36:37 [ ZMTytSQo ]
>>47
気にするな。
このスレにはPTにも呼んでもらえず、
ずーっとギランで叫び続けている内に、
可哀想な性格になっちゃった人が
イパーイいるんだよ。

48 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 21:36:41 [ 1dXDahC. ]
>>46
>>44の返し方の方がおかしいから安心しろ。
上方文化ではどのように抜けるかだって?
そんなの野良PT入って他人の抜け方でも見て勝手に研究しろ。

49 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 22:00:04 [ 7bNSCSt6 ]
思い込みと勘違いの激しい奴が3人もいたのが吃驚です

50 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 22:29:42 [ N45bT71Y ]
>>45
大バカだな。w
需要あるならチヤホヤもされるに決まってるだろw
今はシリエルは需要≦供給ってとこだっつーのw
シリエルのスキル生かす為にはヘイスト歌踊りなきゃ
ダメなんだよw
何も知らないクセに妄想で書くなwww

51 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 22:41:02 [ iVCIDku6 ]
>>50
鯖にもよるのかな?
8鯖じゃあ明らかに需要>>>供給

今日もシリエル募集の叫びが響き渡る〜

52 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 22:52:18 [ ZMTytSQo ]
>>50
何も知らない、日本語も理解できないバカ野郎だな。w
では、支援職の中で一番需要のある職は何か言ってみな。
話はそれからだ。
それとな、需要の絶対数と需要・供給のバランスは別の問題だ。
出直してこい!!

53 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 23:04:22 [ ZMTytSQo ]
>>50
お前には難し過ぎたかも知れないから、補足しておいてやる。
要は、需要の絶対数においてシリエルやプロフが多いのは間違いない。
俺は最初にそれを答えたまでだ。
お前が言ってる「需要が多い」とか「チヤホヤ」とかは、
需給バランスの話だ。まずは、それを理解しておけ。
しかし、公平に判断してシリエルはまだ需要>>>供給だ。
恐らくお前は、シリエルの人気を疎ましく思うような職だから、
認めたくないだけなんだろう。

54 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 23:10:18 [ R7LzyWBQ ]
鯖にもよんだろアフォか?
うちだと=だな

55 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 23:27:41 [ 03s0GkEI ]
自分がシリエルだからシリエル無しのPTってのを知らないんだが
シリエル居ないとどんな感じなんだろ。

Vレイジ無いのはビショの有り余る回復力でフォロー出来ないのかな?
麻痺解除もビショが出来るし
リチャはエルダーの方が性能良いみたいだし
クリbuffはプロフが持ってるし…。

エンパ無いとwizが辛い?のとバッファーがウォクの時は
buff足りなくなるくらいしか思い付かん。

56 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 23:44:08 [ ZMTytSQo ]
俺もクロ2になってシリエルなしのPTはやったことがないから、
シリエルなしというのは想像できないね。
ただ一つ言えるのは、傲慢10F↑ではシリエル・ソサラ・プロフ
がいればMP余るんだよな。
ソサラ・プロフは確保しやすいんだが、シリエルだけは鬼門だね。

57 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 00:17:29 [ fkriBU52 ]
>>55
大きな違いはリチャに回るMP量がシリエル含PTの方が圧倒的に多い。
そうなるとヘックス、モータルなどが気軽に撃ちやすくヴィシャスも使いやすい。

「エルダーの方がMP回復多いからリチャいっぱいできる」は今や都市伝説

58 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 01:31:04 [ DG7470gM ]
>57
>「エルダーの方がMP回復多いからリチャいっぱいできる」は今や都市伝説
同感。
エルダーはヒールが被っても詠唱早いせいでキャンセルし難いから
MP回復が少しくらい早くてもガス欠になりやすい。

逆にシリエルは詠唱遅いせいで即キャンセルできるから
比較的MPを温存しやすい。

結果的にエルダーはリチャに回せるMPがなくなるんだよな。
祭りの時は回転数の早いエルダーのヒールは頼りになりそうだけど
大概スリープしてるからなぁ・・・。
エルダーのスリープとシリエルのルーツを交換したらいいのにな。

59 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 02:58:33 [ 6uN5A1Wc ]
シリエルとエルダーは仕事が重なって野良PT組むには不向きだと思う
俺はエロダーやっててシリエルのエンパはありがたいがPT中やりにくさを感じることが多いし
あとVレイジの影響でリチャ多くできるっていうのはエロダーからはよくわかんね
シリエルと組むとやりにくさが先に立って無駄にヒール被るから
ビショと組む場合はヒールとリチャに仕事がきっちり別れるからやりやすい

もちろん慣れてるクランのシリエルと組むと楽なんだけどね

60 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 03:02:42 [ p7jmZdmk ]
>>56
あと2、3週間もすりゃ傲慢Lvのシリエルもプロフ並に確保しやすくなるさ。
もう最強房の栽培シリエル様組が大半クルマ卒業してるから

61 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 03:05:44 [ RBzcla4I ]
>>27
遅レスなんだが、俺の案
お勧めなのはビショップじゃないかね
プロフはOBからC1にかけて増えすぎだし、シリエルも今急増中だろ?
今から育てても育った頃にはライバル多すぎてPT入れないなんてことになると思う

62 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 03:10:59 [ ayAgpSgc ]
>>58
別にキャンセルしづらいことはこれっぽっちもないんだが。
それにそのくらいでガス欠って、あんたどんな使い方してんのやら・・・。

63 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 03:12:24 [ TjecPrfM ]
なるほど、シリエルさんにはキャンセルしやすいようにアキュメンとバーサクは抜いてあげた方がよいみたいだね。
これでエルダーよりも差がついてますますMP効率よくなるYO。良かったNE!

64 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 03:20:07 [ q3xcqxQQ ]
>>61
ビショはレベル50くらいまで見向きもされないから、
育成の効率が非常に悪い。
特に、ソロやペアができないというのが決定的に痛い。
つまり、促成栽培には最も不向きな職。
それに、高レベルになったからといって、劇的に需要が
増えるわけでもないしな。
ビショイラネが少しばかり改善される程度。

65 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 03:25:54 [ q3xcqxQQ ]
>>59
俺がPT編成する場合、
シリエルが捕まらないときは、エルダー+ビショで編成。
ただ、支援職の理想は、
シリエル+プロフ(またはウォク)+ソサラ。
エルダー+ビショにすると、アタッカー枠が減る分
火力の面でやや難あり。

66 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 03:42:40 [ 8zl3trc. ]
プロフorウォク+シリエル+エルダーorビショ
というのが理想とされてる現在じゃどう考えてもシリエルでしょ。
シリエル増えてきてる気もするけど、まだまだ足りてないかな。
それ以上にシンガーがやばいけど、こっちはアタッカーなり入れれば行けるし。

67 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 04:47:21 [ A0Xk1dzE ]
効率PTに入ってうまーしたいんだ!
>シンガーお勧め、あぶれない+BOTでも良い楽さ
>49までの育成がめんどいのが難点

メイジ系支援職を楽しみたいけど効率PTにも入りたいんだ!
>やっぱシリエル、万能性で楽しめる+効率PTの1要員
>効率PT内ではあまり楽しくないかもな所が難点

楽しめれば何でも良い、効率なんてくそ食らえだ!
>オーバーロードは

68 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 06:13:50 [ RBCqdSSE ]
シリエルはPTには全然困らないが、高レベルになればなるほど
PTプレイ自体がつまらなくなるらしい。
麻痺やスタンにかからないよう、かつリチャのためのMP用に
離れて座ってばかりだから、すぐ眠くなると言う人多数。

69 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 07:22:26 [ p7jmZdmk ]
>>68
高レベルのお決まりPTプレイ自体つまらなくなるのはシリエルばかりじゃあるまい。
むしろ高レベルになってPTから近づき過ぎず離れすぎず座ったり立ったりと仕事量は増える。
リチャしてればいいだけじゃないしな。

70 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 07:58:06 [ NEReoZ5M ]
>シリエルとエルダーは仕事内容がかぶる

これ思うわー。つかなんでもやりたがりなエルダーと組むとちょっと困る。
支援職内でMPバランス取りたいのに、一人でカラにしちゃうとか。
ビショさんとかヒマそうじゃないか。うちらはリチャしてようぜ。

まあ、エルダーだろうがシリエルだろうが中の人次第だけど。

71 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 07:59:35 [ nwXrjswU ]
MP溢れ気味になったプロフにもヒールさせてくれw

72 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 09:43:34 [ LhdIGkxs ]
構わぬ。好きにするがよい。

73 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 10:13:44 [ 7yPzvDtA ]
シリエルと組むとGGH使いたがる人たまに見かけるんだが、GGHはよっぽど減ってないと無駄だからやめて欲しいな。
範囲攻撃くらいなら、GrpH1発うっておけばあとはヴァンプで回復するのに。
通常GrpHならプロフにもできるんだから任せればいいと思うんだが・・。

74 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 10:30:10 [ LoDyYUuY ]
やたら、GrpH打ってMP枯らす池沼エルダー多すぎ
何を言っても「はい^^」で、止めないし。

75 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 10:40:29 [ NEReoZ5M ]
あれは気持ちいいからな。撃ちたくなる気持ちも分かる。
そこをグッと我慢だ。

76 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 10:41:47 [ k/0bqBP. ]
とはいえ、本当に撃つべき時を見逃して死人出すのもなーと。俺には判断はいつも難しい。
このスレかどこかで範囲近接魔法撃たれたくらいでGGHはやめろって意見があったけど、
それほっといて、アタッカーか後衛が事故でタゲられて即死したらどうするんだろうと。
HP半分になってる人も複数いるし。それでもVRに任せて放置が正しいのかな。
前衛はそれでもよくても、後衛はまずいと思うんだが。巻き込まれる奴が悪いといっても、
すでにそうなってしまった状況ではGGHを使用するのが適切だと思うんだが。

77 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 10:57:22 [ p7jmZdmk ]
>>76
みんな走ってどんどん先行ってるのに後衛でモタモタ歩いててよく敵引っかけてる
奴なんてほっとけ。

78 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 11:05:37 [ vN/QQ.Iw ]
>>55
ビショップだけど、
自分から見るとエンパが一番意味大きい。
エンパなしだと範囲スリーパーは使い物にならないし、
そもそも入れないかもしれない。
すると自分でもスリープする頻度があがるけど、
祝福でも決まらなかったりすることがあってmpも財布も厳しい。

79 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 11:20:40 [ k/0bqBP. ]
>>77
いや、ほっといたら次死ぬのは残りの後衛(俺含む)なんだが・・・
死人出たらバランスくずれて下手すりゃ全滅しないかな?
ほっといていい状況なら、逆に助けても損にはならないわけだろ?
見殺しにして無事に済むならそれでもいいけど、後衛死ぬのはマジで怖いよ。

80 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 11:21:10 [ k8rulLzw ]
>>71
たまに、MP溢れると適度にヒールやらGrpヒール飛ばしてくれる人がいるけど、
マジ助かる。
ビショのMP余ってたら無駄だが、リチャ持ち職のMPが余ってる分には
何の問題もないので、俺はぜひやって欲しいなー。
ショボヒールだから、メインヒーラーがよほどのアフォじゃなけりゃ
タイミング早くてまず被んないし!
以前MP溢れてもリチャしないような-_-がいたが。。
ビショお座りしてもMPカツカツで、同じくリチャ持ちの俺は
しばらくヒールやってもらえませんか?と言っていいものか悪いものか

>>

81 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 11:24:26 [ k8rulLzw ]
うはwwwwwっうぇwww
マウス拭いてたらクリックしてたorz

>ビショお座りしてもMPカツカツで、同じくリチャ持ちの俺は
>しばらくヒールやってもらえませんか?と言っていいものか悪いものか
無視してw

>>79
だな、後衛のHP減ってたら大抵ヒールが飛んでくる。
俺のHP100くらいでGreHくれる心配性な人もいたがw

82 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 11:35:08 [ zxLgFbRI ]
>>69
おまいはお座りが楽しいのかい?
することあっても・・・

83 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 11:36:24 [ p7jmZdmk ]
>>79
確かに誰であっても死なれてはバランス崩れて危険だし、後味悪いが、
毎回毎回学習能力無くて他の後衛走ってるのに一人だけモタモタ歩いたり
平気で離れた所で座ってて敵引っかけてる奴は一度死んで痛い目に会った方が
良いって事だ。その為に他のヒーラーやタンカーが余分なMP使わなくちゃ
ならない訳で座ってMP回復してる意味が全然ない。むしろ迷惑。
でも可哀想なのは他のヒーラーやタンカーだけどな。

84 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 11:37:40 [ p7jmZdmk ]
>>82
楽しい訳ねーだろボケw

85 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 11:39:32 [ NEReoZ5M ]
プロフは後衛のヒール担当ね!

とか決めとくといい感じ。

86 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 11:49:11 [ TQEOvbQY ]
効率厨様 一応見とけ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6394/meeting.html

87 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 11:51:41 [ DG7470gM ]
>>62
>>63
漏れどっちかの職を卑下するような事書いたか?
比較して「強いて言えばこんな傾向がある」って事を書いてるだけだぞ。
職を比較した事自体が間違いなら謝る、スマン。

88 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 14:28:07 [ bPmFHJVI ]
純ヒーラ希望者はビショかエルダーを選択、ヒール支援もそこそこ、殴りも
したい人はプロフかシリエルかウォクを選択したんじゃないのかな?

なのに純ヒーラとしての確固たる地位を築いてしまったのはシリエルであり
純ヒーラたるPTスタイルを強要それる事に対して不満が出るのは仕方ない
感じがする

他職から見たら贅沢な悩みだなと思うけどね

89 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 14:58:43 [ MSlqLpTw ]
見た目で決めた人も多いんだから、安易にそーいうこと言うのもどーかと。

90 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 15:06:04 [ q3xcqxQQ ]
Vレイジに修正が入らない限り、他ヒーラーの出番はなくなってくるだろう。
傲慢あたりでは、プロフとシリエルのヒールで十分対応できる。
緊急時には変にヒールで回避するより、ソサラのスリープの方が安全だし。
エンパあれば、ソサラのスリープは信頼度激高だからね。
結果、シリエル一人がいれば他のヒーラーは不要という状況になってしまっている。
もちろん、プロフが補助ヒーラーやることはあるけどね。(MPの使い道がない)
高レベルになるほど、Vレイジの恩恵でMPが余り過ぎるようになってくるから、
スキルバランスの修正がこない限りは、プレイヤー全体のレベルアップに伴って、
ヒーラーはシリエルしか必要とされなくなる公算が非常に大きい。

91 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 15:20:12 [ RBCqdSSE ]
>>90
あんたやたらソサラソサラ言ってるが、自分がソサラなわけ?
スリープの成功率なんぞ、ハウラーだろうがソーサラーだろうが
スペルシンガーだろうが誤差もない程度ですが。
ついでに、使えるMP量はダントツにハウラーが多いし、
詠唱はエルフにまったくかなわない。
スリーパーなんぞwizのどの職だろうが違いはないよ。

92 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 16:06:21 [ 5ftmBcXw ]
結局祝福で寝るから
魔力が低くても咏唱が早いスペシン
あとはスペシンのいない時の代役

93 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 16:08:13 [ MSlqLpTw ]
ソサソサ言う意味はわかんねぇが、シリエルやってると
「範囲スリープ欲しいわぁ。
とPTで思うことはよくある。ちなみにソサやってました。つか範囲スリープならSpシンでもいいじゃん。
SpS効率の点からいっても、SCって便利だなー、と今更ながら思う。
問題は成功率だが。祝福バリバリでも漏らすからなぁ。

94 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 16:25:46 [ q3xcqxQQ ]
思い込みかも知れんが、まず範囲スリープがない職は却下。
範囲スリープは成功率に難があるため、少しでも高INTを優先したい。
詠唱はGアキュあれば体感するほどの変化はないため、ソサラでOK。
高レベルのソサラは基本的にINT+4、WIT+4は入れてあるから、
そうなると総合バランスでソサラに分があると思う。
もちろん、装備による補正も重要だけど。
要は、少しでも範囲スリープを活かせる条件が揃っている職を優先したいってわけ。

あと、使えるMP云々という話もあったが、基本的にMPは余る状況にあるから
ハウラのアドバンテージはない。

95 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 16:30:20 [ q3xcqxQQ ]
もっともスペシンとソサラなら、どっちでもいいと言えばいいのかも知れんが、
捕まりやすさが全然違う。
高レベルソサラは結構いるけど、スペシンは余りいないように思う。
スペシンは育成がマゾいから、絶対数が少ないんじゃないか?

96 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 16:30:26 [ tCQomAWc ]
思い込みが強すぎです。却下。

97 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 16:39:26 [ ZswBJ1GU ]
またソサラが沸いてますか。

98 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 16:43:20 [ MSlqLpTw ]
っていうか、範囲スリープ持ちって言やいいのにソサソサうるさいから却下。

99 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 18:05:36 [ KL4BLAl2 ]
DVC最深部は比較の余地なくスペシン

100 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 18:11:27 [ q3xcqxQQ ]
スペシンの方がいいのかも知れんが、クランには一人もいないんだよ。
だから、いつもシリエル・プロフ・ソサラで固定だっただけ。
今度、スペシンも試してみるよ。でも、捕まるかなぁ。

101 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 18:15:30 [ 6uN5A1Wc ]
スペシンでPTはいってくる奴は巧いの多い
ソーサラーは下手なのに当たることが多い
思い込みかも知れんが

102 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 18:34:59 [ RBCqdSSE ]
>>100
あらびっくり。
他のwizとろくに組んだこともないのに
ソサラが一番とか抜かしくさってたんですか。
範囲スリープないと対応できないくらいリンクさせまくりなら、
それはあなたのクランのFAがクソなだけですから。
あと、スリープの成功率にINTなんぞ大して関係ありませんから。

ついでに、
>高レベルのソサラは基本的にINT+4、WIT+4は入れてあるから
うちの鯖では、両方入れるには50M近くかかるんですが。

自分の身の回りの状況=世間の一般常識だと思わないほうが身のためですから。

103 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 18:55:30 [ TDMUiAFg ]
>101
うちの鯖は下手なソサラと下手なスペシン 高慢で下手なハウラが揃ってるぞ

104 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 19:11:59 [ fkriBU52 ]
>>59
>あとVレイジの影響でリチャ多くできるっていうのはエロダーからはよくわかんね
フルbuff時のVレイジの回復量がアフォなんだよ。
攻撃力低いとか言われてるタンカー職でさえ敵1体相手だとHPの減りが少なくなるどころか逆に回復していく凄まじさ。
SS使用だと家族mob相手にしてもHP微動だにしないときたもんだ。
HP減らないんだからヒールしないよな?じゃあMP何に使うよ?

MP全部リチャでPTメンバーに飛ぶんだよ。

105 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 19:18:05 [ nwXrjswU ]
フルbuff時に全弾SSやったらVレイジが神ということが分かるねw
まあ野良じゃ8鯖以外だと体験できないだろうけどw

106 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 19:32:04 [ TDMUiAFg ]
お前は全弾SSが自分たちくらいしか出来ないと思っていたのか?

107 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 20:00:02 [ nwXrjswU ]
ん?やってる鯖あんの?
入るPTほぼ全てが暗黙の了解でSS仕様なんだがw
他鯖じゃ
PTL「全員SSでお願いします」
PTM「ハァ?」
ってなるだけじゃね?
SS使うとヒーラーのMP負担も減るし、単純に狩の速度も上がってうまうまだけど
だけどね

108 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 20:53:39 [ MSlqLpTw ]
もうさ、テンプレに入れない?

「8鯖の話題は8鯖スレでやってください。出てこないで!

ってゴーストバスターズのAA付きでさー。

109 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 20:54:54 [ uSSqvTjg ]
まぁすごいと妄想してる極一部の可哀相な鯖住民は他鯖じゃ
FullSSPTなんてミレネーダロHAHAHAHA
とか思ってるんだろうが
とりあえず3鯖でも見る事は出来るよ








つ【槍PT】

110 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 21:02:54 [ nwXrjswU ]
まあ俺はVレイジがすごいということを言いたかっただけなんだけどな
なんでVレイジの性能を認めないのか分からん
カリックごときの範囲とかならあっという間に回復しますよ
んでトレハンがDVCのカリック前のパイタン、リマール地帯でFAやると
受けるダメージ<吸うダメージになる
範囲スリープが欲しいとこだけどね
まあVレイジはSS付きならすごいっていいたいだけなんだけどな
なのに8鯖スレでやれとか言われると的外れな返答としか思えん

111 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 21:03:28 [ jqkTBs7w ]
喪前等餅付け
なんでそんなに余裕ないんだ

確かに105の言い方はムカツクし言葉選べよクソガキとは思うが
全段SSなんてバカな事だと思うから他の鯖はやってないんだろ?
だったらほっとけよ

112 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 21:09:13 [ 8Ej5IJN. ]
槍PTなら全弾SSは暗黙の了解でやってるな。
複数の敵を相手にするから経費なんて微々たるもの。
8鯖みたいに、とにかく全弾SSとかTPOをわきまえないバカ揃いとは一味違うぜ。

BY 2鯖

113 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 21:11:11 [ nwXrjswU ]
ああ そうか
俺が
お前ら全SSできねーだろ バーカ
俺らは全SSでうまうまだぜー
みたいな感じで言ってると思ったのか
そんなつもりは全くなかったんだけどね
で煽られたわけか
wをつけなきゃ良かったか・・・
今までの死神スレとか見てた限りリンク時でもSSは使わんとかいう鯖があったから
野良じゃ全SS難しいんだろうなと思って書いたわけ
祭り状態の時しかSS使わないって平気で書いてあったからな

114 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 21:34:50 [ q3xcqxQQ ]
>>113
このスレではシリエルを賞賛すると、
シリエル以外の余裕のないヒーラーさんが
一斉に拒絶反応を起こして噛み付いてきますので、
せいぜいご注意ください。

115 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 22:12:40 [ ArnYEmco ]
>>111
矛盾を感じる
>>112
全SSは効率だけは最強
効率PT組めないならSS使うもまた一興
効率を求めるPTが多いのに全SSを馬鹿にするのも矛盾を感じるな
全SSシンガーダンサーありPT>>全SSシンガーなしPT>SSなしダンサーシンガー完備PT≧SSありシンガーダンサーなしPT
じゃないですかねぇ?
さあ効率厨どもよ がんばれwっうぇwっうぇ
経験値をお金で買うと思って妥協しとけ
フルバフPT作るのに1時間以上かけてんじゃねーよ

116 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 22:59:20 [ 47V1LBzQ ]
PT作るのにどのくらいの時間なら許容する?
俺は1時間が限界。つーか1時間はかなりつらい。
それくらいなら適当な面子揃えてさっさと行くか、諦めてソロする。
時間掛けすぎると、行って1エンチャで落ちるメンバー出てくるしな。

117 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 23:29:12 [ 8zl3trc. ]
メンツによるなぁ。
バッファーやヒーラーはもちろん、ダンサーも来るまでは待つ。
オレも1時間くらいかなぁ。
シリエルやシンガーいなくてもさっさと出たい。

118 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 03:32:21 [ hiVaCUKc ]
>>114
余裕がないのは君だよ?わざとやってんの???
支援職でもないq3xcqxQQ君は

119 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 03:35:18 [ dYCs3aTE ]
なんか拒絶反応を起こして噛み付いちゃった感じがするwww

120 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 06:42:15 [ nkoP4U5s ]
q3xcqxQQは他支援職スレもいっつも荒らしてる知ったか君だよ。
知ったかぶりしてもしょーがねーんだけどなw

121 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 07:19:24 [ FcPmGHf. ]
知ったかぶりというか、ある程度ポジティブ(このスレを見てる以上)な支援職だと、
体感・経験的に分かってるような事でも、さも「有益な情報を教えてやろう」みたいな態度で、
さらに長文を駆使して述べられると少しムッとするな。舐めてるのかと。勘ぐりすぎかね。

122 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 07:31:08 [ g3EIQ4UI ]
まあ短気はよくないよ

123 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 08:03:39 [ fCt3BGM2 ]
[ q3xcqxQQ ]は根本的な勘違いをしてるね。
シリエルを賞賛したから叩かれてるんじゃなくて、支援職のことをまったく理解していない
典型的な馬鹿アタッカーによる支援職スレ荒らしだから叩かれるんだよ。
書いてる内容が間違ってるから反論されて批判されているに過ぎない。

124 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 08:23:27 [ FK.PmW1s ]
>>123
でもな・・・・シリエルは元馬鹿アタッカーが異様に多いわけなんだけど。

125 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 09:11:46 [ vuG8S0oA ]
>>124
その話と、某馬鹿アタッカーが支援職をまったく理解してないのは全然別な問題じゃないか。
うまい人、PTバランス取ってやってけてる人は1stだろうが前職だろうが全然関係ない。

126 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 09:15:38 [ C0//J3W. ]
だから、釣られるなよw

127 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 09:31:20 [ Wx0Ed/gY ]
どうせクリ弱体化でVレイジのありえなさも
緩和されるだろうし仲良くしろよ

128 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 10:24:56 [ 6SCEwLnM ]
1stで支援職やってた奴等はだいたい仲良くやってるっつーの

スキル表やアップデート内容見て職を鞍替えした2nd以降の奴らと
支援職でもない頭の弱い奴らが適当なこと言って煽ってるだけ

129 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 11:56:36 [ n/dxCenY ]
だから、そう噛みつくなよ。
思うツボだぞ。
本当に余裕がないようにしか見えないぞ。w

130 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 12:02:23 [ n/dxCenY ]
噛みついてる連中は叩いてるような気分でいて
実は自分の不遇さ・余裕のなさをさらけ出しているだけということに早く気付け。
シリエルやってる者の立場から言わせてもらうと
q3xcqxQQはすこぶる当然のことを言っているようにしか思えないがね。
少なくとも>>123が言うように支援職のことを理解していないということはない。

131 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 12:21:38 [ vuG8S0oA ]
やっべ、ID変わったからって調子こいてノリノリだよw

支持者ほとんどいねーのになw

132 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 12:23:48 [ fCt3BGM2 ]
>>130
>シリエルやってる者の立場から言わせてもらうと

違うよ。シリエル様やってるんだろ?
そりゃq3xcqxQQの言ってることは当ってるだろ。q3xcqxQQはシリエル様を賞賛してるんだから。

いくら支援職同士仲がいいっていっても、シリエル様だけは嫌われてるんだよ。もちろんシリエルからも。
それを忘れちゃいかんよ。

133 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 12:30:20 [ FbzQ7KZo ]
なんかデジャヴと思ったら、アタッカー同士の叩き合いと酷似してるんだね。
なんとなく納得。そのままスライドさせてるのか。
確かにアタッカーのPT枠の奪い合いは熾烈を極めてるからな。本当にシビア。
ヒーラー同士もそうやって枠を奪い合ってお互いを敵視してると思うのも無理は無い。

ヒーラー同士は、枠を奪い合っていても、一旦1つのPTに組み込まれてしまうと、
PTプレイ中は必然的にお互いをフォローしないといけなくなる。
ヒーラーが2人で1人が死ねば、次死ぬのはFAのナイトか残りのヒーラー即ち自分。
たとえアホヒーラーだろうと助けなきゃいけない。ナイトとヒーラー陣は一蓮托生。
アタッカーのように個々独立してはいないんだよね。

またヒーラーは自分の弱点がよく分かってるから、他職の利点もよく分かっている。
シリエルは他がいくらシリエル以外イラネと思ってても、完全に安定している時なら
確かにそうだが、いざピンチに陥った時に自分の危機離脱能力の低さを知ってるから、
ビショやエルダーが1人は居て欲しいと思っている。

シリエル以外イラネは基本的な視点がヒーラーじゃないんだよな。理解じゃなくて視点。
もしシリエル自身がそう思ってるなら、そのシリエルは絶対に危機に陥らせない自信を
持っている神業スキルの持ち主か・・・または最高効率でないとクランにすぐ呼ばれる
タイプだろう。2nd以降は知らね。シリエルマンセーでシリエル選んでる奴だろうからな。
そりゃシリエル以外イラネだろう。そんなのは相手にしても仕方が無い。

134 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 12:41:40 [ fCt3BGM2 ]
アタッカーってのは、単純に最強職を揃えればいいんだよね。
たとえばトレハンが最強だってんなら、アタッカー枠3人を3人ともトレハンに
するのがベスト。他の職はイラネって話になる。

だからってそれを支援職にそのまま持ってくるのは勘弁して欲しいよね。
シリエルが最強だからって、支援枠3人にシリエル3人揃えたら、バカだぞ。
要するに、支援職に最強もクソもないってことだよ。

135 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 12:49:03 [ n/dxCenY ]
シリエル以外イラネなんて思っちゃいない。勘違いするな。
プロフかウォクは当然必要だし、スリーパーもいないと困る。
ただヒールに関しては、Vレイジが実装された以上は他のヒーラーは無用だと思う。
プロフかウォクのサブヒールがあれば十分過ぎるから。
週に1回あるかどうかの危機のために、いちいち余分なヒーラーを入れたりするか?

136 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 13:05:10 [ fCt3BGM2 ]
>>135
もうやめときなよ。
支援職騙った馬鹿アタッカー以外賛同者なんていないんだから。

>ただヒールに関しては、Vレイジが実装された以上は他のヒーラーは無用だと思う。

平気でこういうウソ付くのが馬鹿アタッカーの特徴だな。
Vレイジ掛かったときに、本当にヒールがいらないのかどうか、シリエルをはじめとする
支援職が一番よく知ってるんだよ。
そう思っているのは、自分と自分の目の前の敵しか見えてない馬鹿アタッカーだけだよ。
タンクにヒールが飛んでることさえ見えてないんだろ?

>週に1回あるかどうかの危機のために、

これだから……。誰のおかげで週に一回で済んでると思ってるんだ……。
支援職ってのはPスキルが高いほど、構成のバランスがいいほど、何も起こらずに
淡々と狩りが進んでいくもんなんだよ。

137 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 13:06:47 [ vuG8S0oA ]
>>135
いや、もういいよ。
新聞とってるか?チラシとかいらないの余ってたら、その裏に書くといい。

138 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 13:21:44 [ n/dxCenY ]
>>135
だからPTにはシリエルとプロフ以外にヒール使える者はいないんだけど。
プロフのかわりにウォクのときもあるけど。
特に危機もなく淡々と進んでるよ。
誰のおかげってシリエルかプロフでないの?
何が言いたいの?

139 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 13:24:20 [ n/dxCenY ]
簡単に言うとだ。
アタッカーにイラネされる職があるように、支援職にもイラネされる職もあるってことだ。
そこまでいかなくても、必要不可欠の職かそうでないかくらいの差はあるだろう。
現実を直視すればそのくらいわかるだろうに。
直視したくないのもわからないではないがな。

140 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 14:35:06 [ zbIPf4E. ]
流れ切ってちょっと愚痴っぽくなるけどいいかな。

当方スポドワ、PTでは当然スポがメインの仕事なのでソロ用の重装以外に
ローブセットも揃えた。それでも歩きモード&選んでスポかけてもMPが
不足するし、使い切ると回復も遅いからエンチャ後ちょっと待たせる。

で、リチャできる職がPTにいる・いないで随分違うわけだけど、そういう
職から見てスポドワにリチャ配るっていうのは嫌なもんなの?

PTLが「ドワさんにリチャを」って何度言っても一回もかけてくれない人も
いれば、非常に上手いタイミングでかけてくれる人もいて、どっちも初対面、
眠ったMob殴るようなヘマした覚えもないし、一体何がお気に召しませんか
って聞きかけたよ・・・ドワハキライデツカソウデツカ orz

141 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 14:48:00 [ EHW2i6qc ]
>n/dxCenY

とりあえずスリープ唱えても(・∀・)イイ? 分かったから少し休め。
なんか見事に看破されてるのにはワロタ
n/dxCenYはどのヒーラーがいつ誰にヒール入れてるか、全く見てないんだろうな。
別にヒーラーに限らずアタッカーでも誰でも、ちゃんと全体見てる人は見てるんだが。
自分がヒールされた時くらいしかヒーラーがヒールする時が分からないんだろう。
いや、もしかするとそれさえも・・・
それぞれの種族のヒール呪文くらいは知っとけよ? HMはフォゾリングリザイヤ…シャパーン!だ。

142 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 15:11:30 [ z0/z5xgc ]
n/dxCenY

今日のIDです。

143 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 15:13:00 [ O/uxJhc6 ]
>>140
もちろん状況によりますが、自分的にスポドワへのリチャを躊躇する場面は、
①ヒールでMPかつかつな場合
②タンク、スリーパーなどのMPを優先する必要がある場合
③Buff直前でMPが回復しきってない場合
④スポドワがスタンばかりしてる時
(番外)祝福こめちゃった場合貧乏性だからヒールしたい
思いつく限りでこんなとこかと。どれにも当てはまらないなら、
ただ単にそのリチャラーが下手なだけかと。

144 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 15:13:45 [ z0/z5xgc ]
ちなみに春休みの時期です。

145 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 15:22:36 [ KkL7Qu1w ]

----------かまってチャンいじりは終了-------------
(自分の暴論を引っ込めないタイプだ。際限ないよ)


>>140
スポさんにPTにきてもらう=スポを期待してるわけで、ガンガンスポってね。

スポさんから多少話それるけど、
PTでは自分でMP管理しなきゃいけない職と、自分ではMP管理できない職があると思う。
前者は、アタッカー(Wiz含)
後者は、スポドワとヒーラー
中間が、ナイトかな。

前衛職には意外に思う人もいるだろうけど、ヒーラーのMP管理はFA役の務め。
回復せず放置すれば死人がでる=ヒールしなければいけない ・・・なので、ヒーラー自身にMP管理は無理。
勿論ヒールの無駄打ちは論外だし、暇をみつけて座ったりするのは当然の義務だけど。
スポさんも、歩きとかでMPキープを心がけてるなら、全然イイと思います。
(逆に「MPないから俺はアタッカー」と割り切ってMP枯らしたまま走り回ってくれてもいいと思います)



そうそうMP回復の小技だけど。MP自然回復周期が数秒ごとにあるよね、その回復の瞬間の状態(立・座・走・歩)でMP回復量が変わる。
だから座ってるとき、PTが移動すれば立ち上がってついていかないといけないけど、MPが自然回復した直後に立ち上がるのが効率がいい。
(たかが5MPぐらいの違いだけど、積み重ねるとかなり変わる)
同じく走り〜回復の瞬間立ち止まり、でも歩きと同じ速度で歩きより回復させることができる。
(こちらは微々たるものだけど、歩きでアクティブモンスひっかけてbbb叫ぶより、走りのほうが安全かなと思う)

146 名前: 140 投稿日: 2005/02/14(月) 15:48:06 [ bdVaYN/s ]
>>143
優先順位は最も下で構わないんですけどね。PT全員無事が最優先だし。
そのうえで収益に貢献できればと思ってますが、(1)〜(3)のような状況
だったかというとそうでもなかったかと・・・。
MP凹んでるの自分だけで、「MP無いので座ります」って言ったら
「あい」って(´・ω・)
(4)はPT時はありえないですね。範囲スタンされて自分だけ動いてる時に
一か八かやることがあるぐらい。

>>145
ちなみに3匹以上来た時は状況見てスポフェスも活用してます。
あと、そのMP回復の小技までは出来るか自信ないですね。

もちょっと修行してみます。レスありがとでした。

147 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 16:35:25 [ xx4js1Ys ]
>>140
>>何度言っても一回もかけてくれない人も
いれば、非常に上手いタイミングでかけてくれる人もいて
自分で中の人次第って言ってるジャン。

148 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 16:36:01 [ n/dxCenY ]
>>141
お前、本当にバカだな。
うちのPTの中にはシリエルとプロフ(orウォク)しかヒーラーはいないと言ってるだろう。
傲慢とかではヒーラーはこの2人で十分に回っていけるんだよ。さしたる危険もなくな。
それが言いたいだけなのに、ヒーラーがヒールする時とか一体何を言ってるんだ???
まあ信じようと信じまいと構わないが、俺はシリエルをずっとやってる。
証明の仕様がないが、言ってることが嘘かどうか傲慢にでも行って試してみればいい。
もっとも、ビショやエルダーしか持ってない奴には試しようもないだろうが。

149 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 16:40:23 [ n/dxCenY ]
つまりだ、自分の知見だけが全てだと思ってたら大間違いだぞ。
仕様変更に伴って、おいしい狩り方も変わってくるもんだ。
俺自身、そんなに優遇されてるわけでもなかったシリエルが、
Vレイジもらっただけでここまで優遇されるようになるとは思ってなかった。
クロ2までは、ほとんどwizとのペア以外やったことなかったからな。

もっとも、それを認めたくない気持ちはある程度理解できる。
俺もクロ2の頃、プロフが羨ましくて仕方がなかったから。
まあ、プロフやウォクは今でも羨ましいと思うことは多いけどな。
なぜなら、絶対に代替がきかないPTとっての必要職なんだから。

150 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 16:46:25 [ 3TvVcsQk ]
(・∀・)ニヤニヤ

151 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 16:51:03 [ iwZAGx2. ]
シリエルはVレイジが無いときも優遇職だったが
上の奴は何が言いたいんだ?

ウィズとペアしかしないのは自分の勝手

152 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 16:51:55 [ Ek8vX.CQ ]
>俺もクロ2の頃、プロフが羨ましくて仕方がなかったから


 ク ロ 2 の 頃



未来人コタ─────────!!

なんとまあ、「ここだけ時代が5年進んでるスレ」からの出張だったのか。
クロ8じゃシリエルの上級職はなんだったっけ。
さすがn/dxCenY様、時代が5年進んでレベル135になってもシリエルのままだぜ。
レベル50クレリックみたいなもんか。

153 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 16:55:11 [ fH6BGBaI ]
簡単に言うとだ。
アタッカーにイラネされる中の人がいるように、支援職にもイラネされる中の人もあるってことだ。
そこまでいかなくても、必要不可欠の人かそうでないかくらいの差はあるだろう。
現実を直視すればそのくらいわかるだろうに。
直視したくないのもわからないではないがな。

つまりだ、自分の知見だけが全てだと思ってたら大間違いだぞ。

154 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 17:06:52 [ i5m1YHpA ]
仮にn/dxCenYが本当にシリエルだとしよう。
彼は如何にしてダークエルフメイジ、シリエンオラクル時代を過したのだろうか。
なんか寒気がするよ。やっぱり中の人の痛さでPT入れてもらえなかったりした
のかな。それで今傲慢で呼ばれるようになって俺様勝ち組イエーイがしたくなったと。
Vレイジを強調するのはいいんだけど、なぜ彼はリチャやルーツを強調しないのか。
Vレイジやエンパは戦闘前に掛けるだろ? なぜ彼は戦闘中におけるシリエルの
有意義な行動について強調しないのだろう。リチャ、ルーツ、GH、GGH。
まるでプロフ様が己のバッファを自慢するのと全く同じ様に、VRやエンパを自慢する。
まあその答えは、

>プロフが羨ましくて仕方がなかったから

に集約されているのだろうな・・・

155 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 17:13:57 [ VaLGxby6 ]
>>149
藻前本当にシリエルやってんのか?
槍PTでもなければレイジなんかおまじないの域だろw

156 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 17:22:08 [ IWxwKips ]
>>155
それは言いすぎだろ、エルダーさんですか?

おまじないってのは
レジショとか効果がはっきり目に見えないものだろw

157 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 17:27:27 [ fCt3BGM2 ]
支援職にも最強は確かにいるよ。
いるけど、それはプレイヤーが最強なんであって、キャラクターが最強なんじゃないんだよ。

ま、支援職スレ荒らしに来るアタッカーの常套句として、「Vレイジ、ブイブイ」のほかに
「リネ2にPスキルなんぞイラネ」ってのがあるけどなw 理解できないのは仕方ないか。
自分にそれなりのスキルがないと、人のスキルは見えないもんだしな。

158 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 17:27:40 [ /cv6Un5M ]
>>149と組んでるプロフorウォクラはきっと
@うわ糞シリエルと組んじまった、こいつ¥かけた後追尾モードしてやがる^^;
とかやってるんだろうなあ。プロフにヒールさせまくったりね。
「リチャおね」とか絶対無視してそうだな。いざという時に祝福も込めない。
つーか、祝福なんて持ち歩いてなさそうだ。

>絶対に代替がきかないPTとっての必要職
死w神w誕w生w

>>149に質問。
クルマに沸くスナイプのようなタイプの親子mobの場合、
FAはどういう順番で行動するのがいい?
多分答えはこうだろう。

「ハァ? 俺が親に先制ルーツだろ。ルーツ最強修正されるねwww」

うはwwおkwwwっうぇっうぇwwww

159 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 17:29:25 [ GVdfhI.2 ]
レジショとかメンタルかかってたらログに
「本当はホールド(ショック)にかかる予定でしたがbuffのおかげでレジられました」
って出たら今と効果が同じでも面白そうだ

ただ、C2レジショの場合効果低すぎてそのようなのが出ても稀すぎて
逆にエルダーが凹みそうだ

160 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 17:32:22 [ n/dxCenY ]
>>154
何を言ってるんだ?
メインヒーラーなのに、しょっちゅうリチャなんてしないから。
ヒーラーである以上ヒールするのは当たり前なんだから、普通は書かんだろう。
ビショじゃあるまいし。
それに、スリーパーいるのにルーツなんてまず使いませんから。
シリエルが優遇職される所以はVレイジに集約されると思うので、
それをあえて強調してるだけ。

先にも言ったように、クロ1(訂正してお詫びします。)までは
ほとんどwizとのペアで過ごしてきた。
なぜなら、それが一番おいしかったからな。

その時々に応じて、一番おいしい狩り方をするのは当然じゃないか?
今はそれが短剣PTであって、クロ2になって頻繁に呼ばれるようになったから
参加しているというだけのことだ。

161 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 17:35:41 [ VaLGxby6 ]
>>156
よくわかったなw
ある程度レイジに効果があるのは認める
しかし、レイジがあるからシリエル欲しいと思うことが無いのは事実
PTにとって必要なのは、やっぱエンパとピュリだろ

162 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 17:39:49 [ n/dxCenY ]
>>161
レベルの低いうちはそうかもね。

それはそうと、シリエルってルーツも上げなきゃならんものなのかな?
俺はほとんど上げてないんだけど。

163 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 17:41:47 [ VaLGxby6 ]
>>162
藻前よりはLv高いよw

164 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 17:41:59 [ B35znmMo ]
>n/dxCenY

>ほとんどwizとのペア以外やったことなかったからな。

この一言で君の全てが納得できた。
うん、本当に良かったね。Vレイジ付けてもらえて・・・
でも、

>シリエルが優遇職される所以はVレイジに集約される

は違うぞ。エンパワーを忘れてる。メイジ系にとってエンパは神。
シリエルが支援職の支援職と言われる所以でもある。
傲慢の塔からたまには外に出てこいよ。お日様も眩しくていいもんだぜ。

165 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 17:56:58 [ 4mFOphcM ]
>>162
>それはそうと、シリエルってルーツも上げなきゃならんものなのかな?
>俺はほとんど上げてないんだけど。

脳内シリエルもろバレwww
傲慢すら行ったことないだろ?
天使狩りで弓にルーツはシリエルの仕事ですがw

166 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 18:03:13 [ v0sFbybI ]
>>160
いまシリエルマンセーなのは、レイジが優秀だからではない
後衛の求められるものをシリだけが多く持ってるからなんだよ

クリ系Buff、エンパ(固有)、麻痺治し、リチャ、ヒール 

Bufferと組んだりヒーラーと組んだり、どっちでも助けることができる
後衛同士は自分たちのスキルが多少かぶり合うと安定するし
レイジは確かにいいスキルだが
PT募集でどうしても欲しがってるのは槍PTくらい

167 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 18:03:31 [ 4AEkLuBg ]
また馬鹿アタッカーが沸いてますか?
シリエル視点から見てもVレイジでPT呼ばれてるんじゃなくて
エンパとピュリのおかげで呼ばれてると思ってるよ
Vレイジあればヒール要らないって妄想書く人はやめてくれないかな
そこまでの効力はほんとにないからさ

168 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 18:06:34 [ fCt3BGM2 ]
>エンパワーを忘れてる。メイジ系にとってエンパは神。

まあ、そこら辺が本性あらわしてるっつうか、自分しか見えない短剣職丸わかり。
あとはお得意の支援職騙り(注)、見てもいない勝手な想像で嘘八百だろう。

注)シリエル様は支援職には含めません。

169 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 18:08:14 [ FVZSPyrI ]
シリエルの強さはその万能性(リチャ、GH・GGH、ピュリ、クリ系バフ)と固有バフだろ。

C1のときはヒールとGHにMP効率の差がほとんどなくさらにヒールでも十分間に合った。
つまりプロフでもヒーラーになりえたわけだ。
バフではPTにおけるエンパの重要性がほとんどなく、アジ以外のバフを
プロフでほとんどまかなえた。
ヒールもバフもできる超万能クラスだったのがプロフ。

ところがC2になりGH・GGHのMP効率、重要性が高まり、プロフはバッファー枠でしか生き残れなくなった。
プロフというライバルがいなくなった上、ピュリ持ちが必須になった。
もう一人のピュリ持ちであるビショと比べると
リチャ、クリ系バフ、レイジ、重要度の増したエンパ
と非常にバランスがいいため神化。

つまりはクラスの特性は変わってないが環境が変わったんだよね。
C1に一番適合してたのがプロフで、レイジが追加されただけだが
C2に一番適合してる支援職がシリエルだったてこと。

170 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 18:17:54 [ n/dxCenY ]
>fCt3BGM2
お前から見ると
少しでもシリエルを誉める者がいたら
みんな短剣職になっちまうんだな。

171 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 18:22:13 [ 4mFOphcM ]
>>170
エンパそっちのけでレイジマンセーしてるからバレたんだろw

172 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 18:27:48 [ KHwnGxww ]
まあ俺もオッパイに惹かれてDE姉さんえらんで今はシリエルなんだが

傲慢PTで募集で
①シンガー+ダンサー+WC+ソサラorスペシン+トレパン4
でシリエル募集のPT

②シンガー+ダンサー+WC+スリーパー(ソサラorスペシン)+トレパン3+ヒーラー(エルダorビショ)
でシリエル募集のPT

コレなら②に入るよ俺は。
理由はあえて言わない

173 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 18:36:39 [ fCt3BGM2 ]
なんで俺が[ n/dxCenY ]は短剣職だとわかったのか(アタリだったようだw)
ここまで書いてあっても理解できないのかな。
>>166>>167、もう一回読み直してみ?

174 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 18:37:01 [ IWxwKips ]
レイジマンセー連呼と馬鹿アタッカー連呼

どっちも(´Α`)ウゼーヨ

175 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 18:42:30 [ uu/vka6s ]
>>172
シリエル様ならPT選べるからいいね

176 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 18:59:18 [ KHwnGxww ]
うはwwwwwwwwwwwwwww
たとえばの話しただけで煽られてるwwwwwwwwwwwwwwwwうえっうぇえっうぇwwww

177 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 19:06:43 [ 4mFOphcM ]
>>174
そういう藻前は馬鹿アタッカーwww

178 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 19:12:45 [ QQbc0otk ]
当方、60シリ
青小手取りに平均63、64以上のPTで傲慢10F乱獲するときなんか
ヒール要らずなのは事実
ただ、これはVRがすごいのではなくって、ドム重セットで硬いナイト、
MOBのHPをガリガリ削る短剣、その性能を限界まで引き上げるバッファーの
おかげ、これを忘れたときシリエルがシリエル様になる。

179 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 19:37:09 [ sXhLjrsM ]
>>155
レイジ3でダメージ量の12%回復
あなたクリ1発でいったいいくつのダメ与えてますか?
ついでにそのクリは1buff中何回出してますか?
Vレイジで回復した分はGヒール何発分ですか?またMPはいくつ浮いた事になりますか?
全部踏まえた上でも「おまじない」と言えるかな。

180 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 19:46:37 [ FcPmGHf. ]
アタッカーじゃなければ20分で1,2回分かな。
そういやリジェネーションも似たような効果だったな。

181 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 19:48:34 [ 4mFOphcM ]
>>179
そんなこと言ったって最大HP以上は回復しねーだろ
Lv60前後のPTの場合、タンカーでさえHPの70%以下にならないと祝福GHしないしな
他はレイジあろうと無かろうと勝手に回復するべw

182 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 19:50:48 [ Zr62ykzg ]
エルダーのリジェネが、シリエルのVレイジに相当するような気もするが、
如何せん性能が違いすぎるな。これがNCクオリティ

183 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 19:53:10 [ FcPmGHf. ]
いや、リジェネーションの回復量はGrtHじゃなくて普通のヒールだからな。
VRをけなしてるように誤解されそうだから言っておく。
NCは『すげぇリジェネーション』ぐらいの感覚で実装してると思うけどな。

184 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 19:54:10 [ yeTihBX2 ]
>>179
もはやレイジはバランスの崩壊でしかないよね。
リジェネとかってヒールのMP効率と大して変わらないのに、レイジはシリエルがソロでかけてもヒールより効率がいい
シリエル程度の攻撃力でさえヒール<レイジなのに、フルbuffアタッカーなら(ry
このスキルのせいで回復能力がビショ<シリエルになってる
エルダーなんてGGHなくてピュリもないしな

事実上の№1ヒーラーでありながら高いbuff能力持つことになってる
レイジなくても充分活躍できてたのに、なぜ追加したのか分からない
あと、ヘイストpotがありながらアキュpotさえ実装される。
なのにシリエル固有スキルである、エンパ、レイジ、重要なフォカ、ガイもpotはこない
シリエルの欠点を補うpotはあれども、シリエルがいない欠点を補うpotはない!!

185 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 20:08:17 [ FcPmGHf. ]
さっきからレイジべた褒めしてるヤツが、いずれも単発IDなのが気になる。

186 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 20:11:21 [ 4mFOphcM ]
うへw
スキル表ばっかり見て脳内シリエルしてんなよ
実際のPTでレイジの効果が分かるのは槍PTぐらいだっつーのw

187 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 20:23:29 [ ewv5PibI ]
今ギランでまったりしているんだが「お暇なプロフィさんbuffいただけませんか?@GK前」
って叫びをみたんですけど、こんな奴に得意げにbuffする人がいないことを願います

188 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 20:33:22 [ wrSvrge2 ]
話の途中だけどさ 少し脳内PT
71+で後衛職でプロフ+ビショってどうだろう?

エンチャをプロフ ヒールをビショのリストアのみPT
欠点
1、エンチャが長い
2、リチャがない
利点
1、安定する(?)ナイトFAで出来る
2、GBHによる危機管理
3、スリープ、ルーツが両方そろう
やった人いません?

ナイトのヘイトのためのMPがもつのか?が想像ができない^^;
MP回復が上がる71からなら回せるような気もして
なかなかいい組み合わせだと思うんだけど どうよ?

高効率PTでなくて中効率ぐらいにはなれそうな予感

脳内PTを想像して楽しんでいる引退者

189 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 20:43:01 [ n/dxCenY ]
fCt3BGM2
お前は、本物の大バカだな。
俺が>>170のコメントを書いたのは、
お前が>>164の人のことまで短剣職だと言ってたからさ。
シリエルを誉める人のことを何でもかんでも短剣職と言うんだなと。
実際、そういう可哀想な奴みたいだけどな。

俺は間違いなくシリエルさ。
何を勘違いして>>173みたく勝ち誇っちゃってんの。w
恥ずかしい奴だ。ww

190 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 20:47:24 [ 4mFOphcM ]
>>189
まずルーツのスキルLv上げないと誰も信じないと思うぞw

191 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 21:11:44 [ n/dxCenY ]
やっと、>>178>>184のように真実を語る人が現れてきたな。
これまでのは、他ヒーラーの思い込みか妬みゆえの煽りだったとは思うが、
あまり誤った情報を流さないようにして欲しいものだ。
確かに、傲慢10F程度になると本当はヒールがそれほど必要とされない
(シリエル、プロフorウォクのヒールで十分)ということが知れ渡ると、
PT呼ばれなくなるのが恐いからってのは理解できないでもないがな。
それにしても、余裕のない他ヒーラーが多すぎ。

192 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 21:14:37 [ n/dxCenY ]
>>190
他人のスキルの心配をする前に、
もう少し現状を認識するように努めるべし。
思い込みはよくないぞ。
まったく、槍PTって何のことだよ。w

193 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 21:27:03 [ fCt3BGM2 ]
>>191
ぶはは、自分しか見えない馬鹿アタッカーたちの真実ってやつだな。

あ、いや、シリエル様と一昔前に流行ったプロフ様だけで好きにやってくれよ。

ウォクには申し訳ない。押し付けてるようで。

194 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 21:27:05 [ FcPmGHf. ]
うわあ、人の振り見て我が振り直せだあ…。

195 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 21:30:35 [ r8ljsXcY ]
>>187
友達すくなそー

196 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 21:35:36 [ n/dxCenY ]
>>193
余裕のない他ヒーラーさんも好きにやれば。
もともと俺は好きにやってるから心配には及ばんよ。

197 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 21:39:24 [ 9Dp/EK4c ]
確かに,シンガー,ダンサー,プロフ,シリエル,トレハン×5のPTで
多少FAをまわせばヒール殆どいらないようにすることは可能
傲慢上層でもいける
正面から殴ってHP減らないわけではない タゲを移す敵も多いし,
背後からのクリティカルが多いためタゲが分散しやすい
PTモブが多少厄介だが,ルーツである程度固めれば殆ど問題ない

まあ,いずれ修整来るとしか思えないが・・・

198 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 21:42:01 [ 9Dp/EK4c ]
別にこれがベストだと思ってないし ただ,できるという事実が
あって,一部のプレーヤーがやっているということで

野良ではまずできないし 固定の高LVPTぐらいか
そういう意味ではヒーラーいらないってわけではないので
説明不足失礼

199 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 21:42:11 [ fCt3BGM2 ]
だからさ、結局そういうこと言っちゃうわけだからさ。

最初から変に支援職ぶらないで、
「俺様アタッカーには、Vレイジあれば他はいらねえ!ブイブイ すげ〜ぜ!
 2ndは最強シリエル様だ。てめえら俺様の前に土下座しろ〜!」
って言ってりゃよかったね。

200 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 21:47:09 [ fCt3BGM2 ]
ちなみに私がアタッカーだったら言っちゃうね。
「タンクにヒール?んなもん関係ねぇよ。タンクが勝手に考えろよ」


ウソです。

201 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 21:49:51 [ FVZSPyrI ]
>>198
PT平均が63〜65前後で、10Fの外周ならシリエルすらいらないと思う。
10F外周ってぬるすぎなんで支援職*2でバフがそろってればいける。
でもそこにいくには8FをぬけれるPTでないとだめなわけで、
結局はきちんとした構成のPTが必要。

202 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 21:50:55 [ fCt3BGM2 ]
あ、上(>>199>>200)、
>>198に対してだから。

203 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 21:52:21 [ fCt3BGM2 ]
じゃない。間違い(汗
>>196に対して。

204 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 21:56:58 [ pBBvZOQg ]
>>196
ルーツ使えなきゃリンク処理は無理だねぇ。だからスリーパーっていうリンク処理さんが必須と。
タンクさんそうそうリンクさせてないの?ああ、うまいタンクさんだね。
アタッカーの人もうまいんだろうね。だからあなたの大好きなVレイジかけて
ヒールしてれば他は何もしなくて大丈夫。そりゃ楽だ。あなたの分周りが苦労してんだからね。
Vレイジスク&HP回復POTがんばれや^^

205 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 22:06:49 [ fCt3BGM2 ]
寝かせてもわざわざ振り返って叩き起こす馬鹿アタッカーがいるからね。
スリープした後衛にタゲが飛んで、てめえには関係ないから気にもしてないんだろう。
そういうときにルーツ掛けてくれているシリエルがいると助かる。

そもそも、まともなタンクなら、傲慢に限らず家族MOB叩くときに徐々に移動してくれるから
ルーツで子分の足を止めてくれるかくれないかじゃ、大違いなんだよね。

206 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 22:11:17 [ fCt3BGM2 ]
ちなみに、そういう馬鹿アタッカーがいないときは(寝かせたMOBを起こすようなヘタレがいなければ)
ルーツはタゲがランダムになるんで掛けない方がいいんだけどね。

207 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 22:17:49 [ fCt3BGM2 ]
で、話題変わって、真面目な話なんだけど、
弓(逃げ回るタイプ)って、どうしてます?
ルーツ掛けるとヘイト入れててもタゲがヒーラーにいくでしょ。
弓じゃなければ近づかなければいいんだけど。
かといって、足止めしないと逃げ回って余計なリンクさせちゃうし。
Lv33シリオラ(4th)、レットリザあたりでペア狩り、タムリンあたりで少数PTメイン。

208 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 22:45:32 [ 9Dp/EK4c ]
FAでルーツしてすぐに殴りに行ってるとか?
いくらなんでもルーツ1,2回でヘイトが効かないことはないと思うが・・・

209 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 22:49:54 [ /2zRqV3U ]
NGワード推奨【馬鹿アタッカー】

あぼ〜んばっかりになるけど快適だよ

210 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 23:04:10 [ fCt3BGM2 ]
ルーツ掛けるとヘイト無視でタゲがランダムにならない?

211 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 23:07:28 [ fCt3BGM2 ]
>>209
馬鹿アタッカーには快適だろうなw

212 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 23:23:49 [ Wn5TSNBs ]
喪前等ホントに余裕ないな

馬鹿アタッカーでも馬鹿ヒーラーでも
馬鹿は放置しとけよ

213 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 23:50:57 [ n/dxCenY ]
>fCt3BGM2
さんざん人のことを短剣職だとか、
2ndシリエルがどうのとかけなしといて(>>199)、
お前は今頃4thでシリオラかよ。まったく笑わせやがる。
もっとも、俺は1stシリエルしか持ってないけどな。
どうせ今までのことも憶測だけで書いてたんだろ。w
何にも知らないおバカさんは、さっさと寝ろよな。
俺も寝るけど。

214 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 23:54:03 [ fCt3BGM2 ]
うん、寝た方がいいよ。

215 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 00:25:56 [ ls8Fe546 ]
ちらし配達しといて

216 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 00:52:47 [ JDkM1YIc ]
>>207
火力にもよるなぁ、FAがある程度殴ってからルーツならタゲ移らないことも多いしFA役のヘイトレベルにもよるかな
ルーツして倒すのに時間掛かるようならシャックル入れると多少タゲ来ても恐くない
物陰に隠れるのもアリ
弓mobは恐いが後衛の腕の見せ処でもあるから面白い

217 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 01:01:50 [ Kk9nfstM ]
>>213
毎日お疲れ様でーす>w<b

218 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 01:03:15 [ Ir6NzWhI ]
こんな事言ってる時点で[ fCt3BGM2 ]もクソだろ

250 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 21:29:57 [ 6IglH5Do ]
シリエル様^−^
支援職スレのn/dxCenYなんとかしてくれません^−^

253 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 23:56:36 [ fCt3BGM2 ]
いや、本来は誘蛾灯であるエルダースレで吸収すべき問題。
ちょっと誘導しくったかも……。

219 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 01:05:17 [ Kk9nfstM ]
残念!ID:n/dxCenYとID:fCt3BGM2は2PCで自演なのです

220 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 01:14:59 [ FPBu4y.U ]
[ fCt3BGM2 ]はクソだろうな
ほとんど話が噛み合ってないし理解力が乏しいように思われ
ずーと掲示板に張り付いているみたいだし

221 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 01:23:46 [ FPBu4y.U ]
[ fCt3BGM2 ]に限らず公然と職差別する奴は感じ悪いよ
間違ってもPTだけは組みたくないな

222 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 01:53:06 [ OzJo1.y6 ]
はい。今日のIDは

FPBu4y.U

です。wizとしかペアしたことないけど妄想で夢がひろがりんぐwwwwwww

223 名前: 188 投稿日: 2005/02/15(火) 02:03:48 [ 6wKk7BfM ]
ところで誰も意見ないのでつか?
脳内PT楽しむの俺だけか・・・

エルダー&シリエルとかも考えてるのに_| ̄|○

224 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 02:04:57 [ OzJo1.y6 ]
>>223
この流れ飽きたし、発表会ドゾー

225 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 02:34:20 [ g.HVjVlw ]
>>223
月並みだけど、シリエル+ウォクラの方がバランスよさそうじゃない?

利点
1、エンチャが短い
2、リチャがある
3、スリープ、ルーツが両方そろう
4、安定する(?)短剣FAで出来る
欠点
1、GBHによる危機管理

226 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 02:36:09 [ qPyM0ETM ]
>>207
40-50ペアや少数PTでなんかの場合で他のMOBを叩いてるときに
弓にタンカーがタゲられた場合で
タンカーの装甲が薄く自分のスリープが確実入るレベルなら
SPSをいれて寝かせ、TLが弓を殴り始めたらルーツ、
タンカーが硬い場合は弓を殴り始めるまで放置、殴り始めたらルーツ
50後半からシリのスリープは祝福でさえきかなくなるし、シリよりたよりになる
エンパがはいったスリーパー(エルダーやビショ)がいるので弓は放置
弓のタゲが最初からヒーラーなら、ヘイトをかけてくれるだろうし
下手に触らないのはいい
弓を殴り始めたら、シリ(または、プロフ)がルーツってのが、
セオリーだと思うが、祭になればまた対応は違うので

結局はPTの構成にあわせて臨機応変に対応するのが、ヒーラーの腕の見せ所
ではないかと。

227 名前: 226 投稿日: 2005/02/15(火) 02:50:18 [ qPyM0ETM ]
上の226
×下手に触らないのはいい
○下手に触らないほうがいい

よみかえしてみると日本語変だ_| ̄|○
オルフェンをクリスタルスタッフで殴りにいってきます。

228 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 03:27:33 [ lchxY6kQ ]
>>188
68の時だったっけかな。
エルダーが落ちちゃったからプロフとビショだけだった@DVC
だから8人PTだったわけだけど、MPは2人とも余裕だった。
さすがにbuff時間長いし、一気にbuffでMPなくなるのも怖いから徐々に時間差したけど、
最後まで安定してた。
でも、このときはやっぱりダンサーシンガースリーパーが揃ってたからかなって思う。
ヒールとスリープの両立は難しいよ。

229 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 04:50:42 [ SeP77nVU ]
>>207
そこでルーツする意味なし。一緒に追い回して殴れ。
逃げた先にリンクするのがいる場合、ペアより先に殴らないように。

小技だが、弓モンスでスキル持ちの場合は、発動エフェクト見たらスリープで止められる。

230 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 05:03:57 [ rOywHDOE ]
>>225
シリエルとウォクの相性のよさは支援職中でトップクラスだよ。というかトップかも。
上でもめてたけど、まあ実際シリとウォクでまかなえるし(議論するつもりはないよ)。
支援職枠が3人っていうことが普通多いけど、シリウォクがいれば3人目はどの職でもいける。
ウォクがこようがプロフがこようがエルダービショがこようがシリがこようがね。
シリとウォクだけでBuff回復ともほぼ完結してしまうのが今の現実だよ。

231 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 05:50:20 [ j3da7W4Q ]
トップクラスかな。ウォクの持つbuffは全てプロフが持つ為、
シリエル+プロフでも特に問題ないからな。
Bsk&防御buff or CoLはケースバイケースでどっちが良いとは断言できないかな。
何にせよウォクが組むならシリエルがトップなのは間違いない。

リチャを考えなければビショ+プロフもなかなかよいぞ。なんせ半身だからな。

232 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 08:55:32 [ 0.p8mXz. ]
>>230
シリエルとウォクの相性のよさは支援職中でトップクラスなのはわかるが、
その2職の場合シリエル担当Buff大杉なので、ヒーラー+1して欲しい
かな。
シリエルが組むならプロフがトップ、次点でウィクだと思う。

>>225
>1、エンチャが短い
これ間違えだと思う
シリエル担当BuffがWW、エンパ、フォカ、ガイ、ヴァンプと多い為
プロフがいた方が圧倒的に速い。

233 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 09:19:52 [ prQlK4U6 ]
久しぶりにきたら、すごいのいるなぁ・・・
私の野良PT運のせいか、最近前衛がお祭りの時にすらSS一発も使わないPTが多かったんだけど、私がシリエルじゃないのが気に入らなかったんですかねぇ(そんなことはないと思うが
こっちはヒーラーさん嫌気さして抜けてしまって仕方なく、ウォクさんのcolと連携して全祝福ヒールでなんとか回してるって言うのに・・・
ヒーラー入れてくれって頼んでも、「何で? 上手くまわってるじゃん。」とか言われてもうね・・・
あなたが引っかけたモンス追加で、鬼リンクしてナイトさん死にかけてるじゃないですか・・・
レベル53程度じゃ背伸びの狩り場に寄生ならやったことないからわからないけど、私にはペアの方が何倍も稼げて安全だということがわかりました・・・。
赤字か赤字にに近い狩り疲れた。
56近くなったらまたよろしくお願いします。

234 名前: 188 投稿日: 2005/02/15(火) 09:27:46 [ .LcmIK6c ]
結構レスついてた^^;
寝てたしこれから出かけるんだけど
>>225
このスレ読んでるとシリエル+ウォクorプロフは高効率PTなのはわかるので
その他の組み合わせを考えまつた
ナイトスレで70+PTならナイト必要ないとか書いてあったので
高効率PTに入っていない職(ナイト&ビショ)で脳内PTしました。
プロフは入ってしまったけどBtBでビショと相性がよさそうだったので入れました。

>>228
ナイトのMPは余ってました? エンチャ時間のみで回復してたのなら
なんとか回せそうな感じなのかな

エルダー&シリエルは特徴であるリチャを中心なPT構成を考えてます
悩んでるのがヘイストとアキュ
F職いれるならヘイストいるだろうしWizPTならアキュいるだろうし・・・

こうやって引退しても楽しんでまつよw

235 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 10:58:45 [ eq3DEge. ]
>>207
タンカー役が回りこんで弓mobの移動場所を調整すればいいよ

236 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 11:30:50 [ QK0jw1vw ]
bufferとシリエルが居たとして
3人目のヒーラー募集にシリエルは入れる。
bufferは入れない、エルダー ビショップはそこしか入る場所が無い。

何かがおかしい orz

237 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 11:39:28 [ scLxfwy2 ]
>>232
ウォクシリのBuff見たことある?
コンセダンス半分ちょっとぐらい、すなわち1分ちょいで終わるよ。
プロフみたいにコンセダンス切れるギリギリか切れた後まで補助してるなんてありえない。
FAにWW、フォカ、ガイ、Vレイジ、前衛にWW、フォカ、ガイ、後衛にWW、エンパ。
CoLがあるため、FA以外にVレイジする必要はない。
見ててアタッカーにタゲがかなり飛ぶようなら、次回からそのアタッカーにだけVレイジいれる程度。

238 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 11:39:39 [ 5NcRriA6 ]
>234
引退してからも楽しむのは勝手だが
実証もできない脳内PTなんてチラシの裏にでも書いてろよ
大体ヘイストとアキュなんてウォクかプロフいれば済む問題だろ?

>236
Buffer+エルダー+ビショでいいだろ

239 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 12:15:58 [ FPBu4y.U ]
>>238
エルダー+ビショにするくらいなら
普通はどっちかをシリエルにした方がいいに決まってる
捕まらないときの苦肉の策ならわからないでもないが
その辺はPTリーダーの力量だな

240 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 12:26:43 [ 5NcRriA6 ]
>239
少なくともBuffer+シリエル+シリエルよりはいいと思うぞ?
苦肉の策でも何でも1時間以上募集してるくらいなら
適当に見切りつけて出発するのもリーダーの力量だと思うがな

あといちシリエルとして言わせて貰うと
Bufferがウォクでもプロフでも大して変わらない
それよりもスリーパーいるかどうかのほうが重要

241 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 12:37:09 [ FPBu4y.U ]
>>240
確かにB+シリ+シリは魅力を感じないな
捕まえるのが大変そうだ
ただ、機能としては十分いける気がする
B+エル+ビショよりはいいかもね

Bufferがウォクでもプロフでも大して変わらない
というのは同意だしスリーパーも必要だと思う
基本はB+シリ+スリーパーで
あと一人ヒーラーを入れるかどうかを考えればいいんでない?

242 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 12:38:26 [ wXhkeUe6 ]
>>240
バッファ+エルダ+ビショより
バッファ+シリ+シリのPTに入りたいと思う、
そんな自分はスリーパー。
エンパがないと祝福代がかさむとです。
なのにスリープかぶって切ないとです……。

まあ実際、シリなしPTには野良ではほとんどお目にかからないですが。
自分がPTLするときはまずシリエル捕まえてから組みますし。

243 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 12:39:04 [ EzSm0oiU ]
>>238
それをするとbufferにウォクが入るとフォーカスない罠

244 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 12:42:31 [ FPBu4y.U ]
>>239
ちょっと書き方がまずかったな
「その辺はPTリーダーの力量」と書いたのは
「PTリーダーの判断力」という趣旨だ
募集で時間を無駄にするくらいなら理想型でなくても出発するのもあり
というつもりで書いた

誤解を与えたようで悪かった

245 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 12:49:20 [ 0/RkbRNI ]
>>242
スリープかからねぇなら祝福ケチるなよwwwwwwwwwwwwwwwww
何のためのスリーパー役だよwwwwwwwwwwwwwwww
タゲ被るならアシスト使えよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

祝福代ケチりたいならSPSなしでスリープかかるレベルになってから
スリーパー役で来いよばが

246 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 13:55:10 [ zWBVPfE6 ]
>>242
祝福使わないスリーパーなんて迷惑なだけですよ・・・

247 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 14:05:12 [ wXhkeUe6 ]
エンパあればspsで真っ赤でも普通に寝ますよ?
魔力1300超えてますし。
ごくごくまれに寝ないのがいるくらいで、95%くらいは寝てると思いますが。
白でも詠唱速度アップ用にspsは入れてます。
エンパなくてもspsで八割くらいは寝るだろうと思うけど、
はずすと恥ずかしいから、ピンクからは祝福にする感じですね。

248 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 14:20:18 [ CzuFL.9s ]
>>247
余談ながら。
レベルのかけ離れた真っ青なMobでもたまにスリープがかからなかったり
するときもあります。どんなに魔力が高くても、どんなにスリープのレベル
があがっていても100%は寝ないと思われます。

249 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 14:25:42 [ lchxY6kQ ]
シリエル2で一番やりにくいのはシリエル自身だと思う

250 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 14:35:06 [ wXhkeUe6 ]
>>248
そうですね。だから祝福でもはずすときははずしますよ。
spsで95%なら十分だし、さらにそれを全部祝福にする意味はないと思うんですが、
このスレの人たちはそれでも祝福にすべきだと思いますか?

251 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 14:38:09 [ FPBu4y.U ]
スリープの話だけどエンパがあれば祝福を使うまでもないと思う
SPS使うだけで十分
外すときは祝福であろうがSPSであろうが外す
体感的にほとんど差はないように思う
ただしエンパがないと祝福は必須
そういう意味ではシリエルのいないPTに入ってくれるスリーパーというのは
よほどボランティア精神旺盛な人かと思われ

252 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 14:55:36 [ FVFkvxmM ]
スリープ100%決めないとスリーパー失格というなら
攻撃一回でも外したらアタッカー失格と言ってるようなもんだな。

どちらも外しまくるのは困るが、95%なら十分だろ?

253 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 15:09:14 [ Aq8tZY3M ]
>>222

254 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 15:15:25 [ lchxY6kQ ]
祝spsにすべきかどうか、どれくらいの確率で寝かせられるかはわからないけど。
そりゃ祝使ってくれる人の方が安心するでしょうね。
といっても、祝使ってるかどうかなんてわからないけど。

255 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 15:26:32 [ xlUOmaOc ]
ここの前スレで、SPSで95%なら祝福使わないってWizが叩かれてたな。
支援職様みたいのがわらわら沸いてなかったか?
擁護レス入れといたが、なんか呆れた。

>>254
SPSでも祝福でも、95%+じゃ体感変わらないってんだから、
安心も何もないわな。
祭りになたったらフルSSとか祝福ヒールと同様、祝福スリープ飛ばすだろうし。

256 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 15:27:47 [ FPBu4y.U ]
>>253
頭の弱そうな奴が何やら勘違いしているようだが
気に食わないことや反論したいことがあるのなら書けば?
便乗して妙な煽りをされるのは迷惑だ
俺は1stがLv60のソーサラーで2ndがLv42のシリエルだが
自分の経験から意見を述べたまで
何かおかしなところがあるのなら指摘してくれ

257 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 15:47:40 [ 9BWIMb8. ]
MPぎりぎりで敵に囲まれて全員ピンチ!って時、
自分が死ぬの覚悟のうえで前衛の人にヒールかけ、気合で殲滅してもらう…
のは正しい選択肢ですか?

258 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 16:02:24 [ D88kp0po ]
数%の差で祝使えとか、ヒールには祝乗せろとか言うけど、
そう言ってる前衛にかぎってSS使わない気がする。

全SSしてくれとは言わないが、せめて一戦に数回くらいはSS乗せて欲しいと思う。

259 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 17:31:00 [ 5NcRriA6 ]
>243
ビショがフォーカス1(とバーサク1)あるじゃん
それを言い出すとシリエル*2はリコもリストアもGBHもないし
BufferがウォクだとブレスシールドもHWもバーサクも無いが?


エンパとSpSに関しては実証する気も時間もないが
計算上はエンパ3が+75%、SpSが2倍だから3.5倍
祝福が4倍だから同等とはいわないまでもあんまり変わらんことにはなるな

260 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 17:37:41 [ zWBVPfE6 ]
フォーカス1と3では随分違いがあるような気も

261 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 17:49:22 [ j3da7W4Q ]
やっぱソーサラーか。何でソサラが荒らすようになったの?
スリープはヒーラーにとって「100%決めてナンボ」の魔法なんだわ。
99.999%でもいいや。99.999%よりも99.999999%のがなおよし。
ルーツはともかく、スリープの2発目はありえない。ダメージとヘイトに転換される為。
タゲが来たら前衛のMPを消耗させる事になるかもしれない。
スリープが失敗したら、スリープ分のMPとヒール分のMP両損だしな。
その為、スリープ持ちのヒーラーはダメージとMPの量を見比べながら使ってる。

でも、Wizには前衛のダメージなど関係なく、ヒーラーのMPも詳しくは分からない。
その為に出来た温度差はどうしようもない。っていうか、他職はPTハントスレに行ってくれないか。

262 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 18:07:43 [ .cFschsA ]
プロフィット52、ウォークライ56ってクランから巣立つお年頃なんですね・・・
傲慢以外はおいしくないからと一緒に遊んでもらえなくなりました・・・

263 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 18:18:04 [ prQlK4U6 ]
私はスリープは決まらないこともあるのが普通だと思うけどな・・・。
失敗してるのにもかかわらず2発目もSPSのせないとか、
範囲スリープにSPSすらこめないのは不思議に思いますが(信頼度もそうですが詠唱速度もありますし)
ほぼはいるなら(なかなか入らないのなら祝福いれていただきたいですが)SPSのみとか、ノーマルスリープにエンパあるならなしでもとか、別にそんなもんじゃないんですか?
相手に求めるのなら、自分も全て祝福、全弾SSとかするのが当然ということになると思いますが・・・。
自分勝手なことばっかりいわれると、wizじゃないけど気分悪いです。

264 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 18:20:03 [ Gsg2IGqc ]
スリープは、確かに確実に決まった方が良いが、
一度や二度の失敗でPT成り立たなくなるなら
狩り場の選択ミスでは?
ヒーラーだけ、スリーパーだけで狩りしてるわけではないでしょ?
もっとPTM信じたらどうかな?

あぁ、ソロ狩りWIZさんでしたか?

265 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 18:33:45 [ j3da7W4Q ]
>>263
自由に使っていいと思うぞ。でも決まらないこともあるのが普通な場合は、
使わない方がMPに優しいと思われる。

常に最悪の事態を考えてブルッてる支援職からしてみれば、
1%でも安全な策が、10でもMPが残せる方法があるのに目指さないのはどうかと思う。
命預かってるんだからな。ヌルい狩り場でチヤホヤされて目が曇り始めてんじゃないか?

266 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 18:36:07 [ xlUOmaOc ]
>>261
ヒーラーにとってって、お前にとってだろ。
スリープ2回分のMPと、それによって防げたダメ分のヒールを比べたら
確かにその時のMPは無駄になるだろうが、
それが毎回じゃなくて20回に1回って言ってるんだ。
それ気にするくらいなら、当然ヒールは毎回祝福だよな。
もちろん、お前がやってても他のヒーラーやってなかったら言えよ?
MP無駄にしてねーで祝福使えって。
ついでに60弱のスリープ持ちヒーラーやってるが、
スリープ2回掛けたところでヘイト1発入ってりゃタゲ来ない。
普通、スリープ関係無しにリンクしたら1匹ずつヘイトか、
数が多けりゃヘイトオーラかましてるからナイトのMPにも関係ない。

267 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 18:42:29 [ FPBu4y.U ]
>>261
さぞ無駄の多い狩り方をしてるんだろうな・・・
99.999%を99.999999%にするために祝福を使うとしたら
それはただの馬鹿だと思うけどね・・・
野良を中心にPT編成するのなら
そういう自己中な考え方でもいいかも知れないけど
クランや固定でやる場合は
やっぱりコストパフォーマンス重視だな

マジな話、
Lv60のwizがダイアーウルフにスリープかけても99%も成功率ないと思う
何10レベルも離れた真っ青にでも思い出したように失敗することがある

268 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 18:43:10 [ e0G6g2J. ]
>j3da7W4Q
ごめん
喪前マジで余裕ないように見える

野良で組んだスリーパーの95%と99%の差を気にするくらいなら
自分がリンクさせない、Mobを引っ掛けないとかの方に気を使った方がマシ

正直、喪前の話は無駄

269 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 19:00:49 [ 7Am9x/1A ]
えーっ!?>>365が叩かれる意味がわかんない。

最近のヒーラーってこんなのばっかなの?
昔はこのスレでも>>265みたいに1%の安全を守ろうとするヤツで溢れてたのに…

270 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 19:06:33 [ dh4PpvZE ]
>さぞ無駄の多い狩り方をしてるんだろうな・・・
>99.999%を99.999999%にするために祝福を使うとしたら
>それはただの馬鹿だと思うけどね・・・
俺もそー思うw

つーかさ、PTで狩りに行く以上最低でも黄色以上狩るよな。普通は。
Lvが自分より高いmob狩るワケだからさ、当然成功率100%なんざ理想でしかないワケですよ。
祝福乗せるのは当然たぁ言わないが、
やっぱ祝福使わないでSpSでもいいやって思うのって、95%ぐらいがボーダーじゃないすか?

寝もしないのにSpSすら込めないのは論外だと思ってる。

スリーピングクラウドでも85%ぐらいがボーダーかな。
家族mobのシャーマン系にはレジられること多いし、そんなもんかと。

271 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 19:14:20 [ YK2iM5jI ]
>>269
今は装備も狩り方もよくなってきているので昔と比べて安全性が増している。手探りな状態はとっくに終わっている。
おまけに95%と99%じゃ事実上なんの影響もないんだから、無駄を省くのが自然な流れだろう。
意味の無いことにコストをかけるのは美学でもなんでもなくただの馬鹿。
無意味なことを他人にまで押し付けようとするヤツは更に始末に終えない。
自分だけでやってる分には文句は言わないがね。

272 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 19:15:14 [ iAuaZo7U ]
結論を言うと
95%、99%でも狩りに支障が出なければいい。
祝福使わないと怒るPT員やピンチの時に祝福使わないWIZと組んだなら運が悪かったと思え。


これでもわからないヤツは しねばいい

273 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 19:21:00 [ goFeR1WE ]
体感できるかどうかわからない成功率のために祝福使うより
ヒールに祝福乗せた方がよっぽど効率的で安全重視。

そもそも>>261
> 99.999%
なんて誰が見ても机上の空論でしかも理想論なんだからさ・・・。

1%以下とかわけのわからん確率を本気で論じるなら、
ヒールスリープはグレード最高の魔法武器で全弾祝福を使い、
万が一アクティブを引っ掛けたときのために
グレード最高の軽or重も当然持ってからだな。

274 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 19:23:51 [ prQlK4U6 ]
私自身は普通のスリープとかには常にSPS、
たまに効かないように感じたりミスって2発目の時、
または鬼リンクで絶対に外してはいけないときは祝福使ってますよ。
人がそうすることはそれほど気になりませんが、自分がMPを無駄にした行動をとるとイライラするので。
自分にヒールしないといけないときとか、猛烈に腹立つ(自分に)
友達が言うには眠り雲はもれが多いということなので、私がwizであれば雲には祝福使うと思います。
でもね
ほぼ寝てるなら、そこで祝福使わないと失格だとか、相手に押しつけるようなことはしたくないですよ。
こちらがMP持たなくて必死で祝福ヒールやリンク処理補助してるときには、
さりげなく確実に止められるようにするとかいう、空気を読む能力は必要かと思いますけど。
前衛のSSもそうですよね。
PTの危機の時は惜しみなく使って頂きたいが、
安定して狩りできる場合であれば求めはしない(後衛が必死に散財しているからなんとかギリギリ回っているという状況は安定しているかは微妙ですが、危機の時だけでも使って頂ければ・・・TT)。
相手に強制することもできない。
ようは、そういうことです。

275 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 19:24:33 [ e0G6g2J. ]
>269
解かり易く説明してやろう

PTはフルだと9人だ、それは知ってるな?
その内たった1人のスキル成功率4%の差をフォローできないPTはクソ
その95%を容認できない支援職もクソ

前衛だったらいつもよりSSを1発多く撃つとか
ヒーラーだったらヒールする時のHPの見切りを普段よりシビアにするとか
どの職にだって多少の余力はあるはずなんだよ

その余力がないなら狩場不適正だし
それはスリーパーだけの責任じゃない

276 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 19:34:54 [ prQlK4U6 ]
>>275
そうですよね。
私はお金のことに触れましたが、PTメンバーでフォローしあったりできてこそPTですよね。
確率魔法なのに100%なんてありえないし、100%じゃなきゃダメなら適正じゃない。

さて、仕事も終わったし遊びにいこっと。

277 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 20:52:21 [ WUTYfQR2 ]
60のバッファーだけど、いつも祝福だよ。マナダガーで。

278 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 21:14:17 [ g.HVjVlw ]
青着てINT-2のウォクから言わせて貰えば、
よっぽど余裕じゃない限りは常に祝福してます。

279 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 21:21:30 [ sH3F5bi2 ]
8鯖で前衛がSS連打しているためかもしれないけど
確実にとめるため祝を普通に使うエルダーです。

280 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 23:52:12 [ prQlK4U6 ]
こうしてみると、逆にSS連打がデフォの8鯖ってあるいみ全員全力投球でいいかもね。
そんな私は、ピンチの時ですらSS使って貰えないことの多い鯖なのかなぁ。
当たりはずれなのかもだけど。
後衛しかお金ほとんど使ってないよ。
固定の人はピンチの時は使ってくれるから、装備そろえるまでまた昔のようにペアでがんばろっと・・・。
たまに固定で活かすために野良には参加しますけどね・・・
結局、自分だけが散財して赤字続きだと、PTにいく機会はへるんですよね。
全員がまんべんなく使っていればそんなことないんですが・・・
ソロや、稼げる狩りしないと・・・。
傲慢とかいくようになったら違うのかなぁ・・・
野良はほんと、いつも赤字か、トントン。
順番にしてるPTで、矢1こ置いて作為的に拾う変なアタッカーもたまにいるくらいだしね・・・。
1こって・・・ありえるんでしょうか・・・。

281 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 00:53:28 [ UjJYPahs ]
馬鹿者。
スリープルーツを乱発するな。それだけで下手糞、時には死神の烙印が刻まれるぞw
漏れみたいな馬鹿アタッカーはヒーラーの何を見ているかと言うと、攻撃力だ。

つまり、二刀や鈍器持ちが最後の手段もしくは家族モンス狩りに祝福スリープ。これ。
平時にはスリープ禁止。ルーツ禁止。杖とか持ってる連中は何がしたいのか正直ワカンネ

282 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 01:14:27 [ n0lH.5vM ]
おいおい
毎晩ID変わると出てくる馬鹿は同一人物か?

ほんの数%がどうのこうの言ってた次はこれかよ
>漏れみたいな馬鹿アタッカーはヒーラーの何を見ているかと言うと
アタッカーが多い、喪前は馬鹿だ

283 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 01:31:15 [ oCXpyjcA ]
なんで馬鹿アタッカーがこのスレに来ているのか判らんが
とりあえいえることは、殲滅力だけで明快にPTバランスが
語れるなら、こんな議論自体意味ないだろ・・・
大体ヒーラが常時SPS使ってるのは、祭りの時に
しっかりと乗り切るためにMPを確保するためだ
祭りの時のみ祝/SPS入れるって事自体が場当たり的な見方ってやつだ
馬鹿な奴が時々、祝・SPSいれるともったいなくない?とか言うが
その場しか見てないお節介ってやつだ

余裕狩りでMP余ってるなら入れたりしない
まぁストレスとか、何度もヒールするのが面倒くさいっていう理由もあるが・・・
正直馬鹿アタッカーは、とりあえず黙っとけ

284 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 02:04:09 [ jG4Y5IU6 ]
俺も馬鹿アタッカー呼ばわりされてるみたいだなw(>>225
祭りの時に祝福SPSヒール使うのは、MP効率より詠唱と回復量UPだろ。
スリープで一旦沈静化できれば、後は確固撃破で足りるんだよ。
鬼リンクした時の瞬間回復のための祝福SPSだっての。
ヒーラーのMP空になって全滅したら、それはそいつらがアフォなだけ。
>大体ヒーラが常時SPS使ってるのは、祭りの時に
>しっかりと乗り切るためにMPを確保するためだ

>余裕狩りでMP余ってるなら入れたりしない
祝福SPS入れてやっとMP回復できる狩りがいいと思ってんのか?
フルSS使わないと殲滅遅すぎて狩りになんねーって言ってんのと一緒だな。
おとなしく最寄の村に帰還しとけ。

285 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 02:05:07 [ jG4Y5IU6 ]
げ、、>>255だった。やっぱ馬鹿アタッカーかも

286 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 02:41:05 [ oaoT9MKM ]
>>283

>大体ヒーラが常時SPS使ってるのは、祭りの時に
>しっかりと乗り切るためにMPを確保するためだ

皆が皆そうとは限らないぞ
俺は詠唱速度を早くするためだけにSPSいれてる
常時コンセダンス踊ってくれるダンサーさんがいると、祭りの時以外はSPS使わなかったりするぞ

287 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 03:30:23 [ e9BKAePo ]
まあ、そのコンセダンスがなかなか踊ってもらえないワケだが。

枠もいっぱいいっぱいです。

288 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 04:13:38 [ jvmWf6pY ]
みんな一体レベル幾つの話なんだろう・・・
狩場の儲けが大きくなれば祝福SpSも当たり前なのかな。
40代前半だが、緊急時以外はSpSなんて使ったことないよ。
黄色でも大体5回に4回は寝るし、はずしても致命傷にはならないし。
悪魔島なら大抵ウィザードが別に居るから、彼らの高確率スリープもあるし。
通常時の普通のヒールを祝福とかありえない。
そりゃセイトン2家に絡まれて、さらにアクティブが連鎖沸きしてナイトが
みるみる瀕死にとかなったら迷わず祝福GBH、GHだけど。
みんな50+、60+の話をしてるんだろうか・・・?

289 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 04:33:19 [ pKqfq.M6 ]
>>288
廃人ばっかりだしね。
多分少なくても56以上の話だと思うよ。

290 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 04:44:00 [ 84YTh.os ]
まだまだ二次転職なんて先もいいとこのクレリックですが今から二次転職で悩んでます。
今までビショ>プロだけど、重装備可のプロ>ビショになりつつ・・・。
で、ここの天麩羅みてみたんですが、プロもbuff系はダントツだしヒールでGrtH・ GBH・GGHは
無くてもBH・GrpHがあればいいかな、って思ってるのですが…問題は・・・
「Pu・Vi・RLの有無の重要度」と「Res5とRes2の差」なんです。
前者の重要度と後者の差って高LVになるとどんな感じなんでしょう?
あとプロとビショで「それぞれでしか使えない特徴的な魔法」ってありますか?
ディスラプトアンデットは最高値は同LVだし、あとはビショ=スリープ系アップ、プロ=ルーツ系アップ
後ビショにはホールドアンデットがある、位しかC1の攻略本みても、よく分からなくて・・・。
長くなっちゃいましたが、現時点の状況でいいのでどなたか詳しい方、お願いします。

291 名前: 290 投稿日: 2005/02/16(水) 04:49:59 [ 84YTh.os ]
あ、あと「スリープ系アップ」と「ルーツ系アップ」とどっちが
重要になってくるんでしょう?
重ねてすみません。

292 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 05:08:55 [ 57hQ0C7g ]
あなたの文章を読んでると
ビショップがお似合いですよ。と言ってみる(^^

293 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 05:57:36 [ e9BKAePo ]
>>291
スリープのほうが簡単に使えて良いスキル。
けど起こされる可能性もある諸刃の剣。素人にオススメ。

ルーツは使い所がムズい。

>>290
リザ2なんて、封印してもいいぐらいになってくるかもしれないスキル。
一次職狩場で「高Lvリザ持ちの方リザお願いできませんかー?
と延々シャウトする人も居るぐらい、封印しよっかな・・・。とか思うスキル。
そんくらいのLvなんだからちゃっちゃと村に戻って狩り行けよ。
まあ使うけど。
エンチャント要らないんならビショップでいいんじゃないですか?

294 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 06:38:43 [ yQ99GITM ]
>>290
Resってリザかよ・・w
ピュリとかリストアとかリザでいいじゃないか!と思うのは俺だけですか?
しかもそれでいてDUとかはフルで書いてるし・・・

なんでこんな小さいことに噛み付くかっていうと
野良の時のBUFF分担で変に略す人がたまーにいて
解読すんのだりーんだよね^^;


これだけじゃ290に悪いんで質問に答えます
ちなみに俺プロフィ59

まずPuは麻痺がくるようなとこでは必須ですので
シリエルかビショを必ず必要とします。
PTに入りやすくなるという面では大きいです

Viはいいのかね?よくしらね、見たこともね

RLはヘルス実装されたしいいと思うが使ったことないんでよくわからん

リザはかなり差出る。が、死なせちゃ駄目だろ
使用頻度は低い

それぞれでしか使えない特徴的な魔法?
記者クラブ行け。多すぎて話にならん
回復関係がビショ BUFF関係がプロフ

現状ではスリープ>>>ルーツ
ルーツはタゲがランダムになるのでお勧めできない
使えるのはPTモンスくらいか?無理して使うこともないと思っている。

295 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 08:03:15 [ YywJLDJE ]
PTmob相手にするときとか大抵スリーパーいるから、暇でたまらないプロフです。
あふれるMP、一体どうすりゃいいんですか(´・ω・`)
ローブ職にヒールをときどきしたりしても余りまくりです。
ルーツなんて物理遠距離攻撃のくらいしか、有効じゃないしさ…。

296 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 08:39:52 [ OTeY6Biw ]
そんなときこそ伝説の禁呪ウインドショットだ。
う        w       w      wwwkk
 は     w w     w      w     お
  w   w   w    w        wwっ
   w w     w  w       w     う
    w        w         wwwぇ

297 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 09:19:01 [ Pr5q1CYs ]
>>295
余っているならハウラーがPTにいるならB2Mで減ったHPの回復
シリエル&ビショがGGH使う人or使う狩場なら少し前にグループヒール

エンチャタイム見ているならMaxなったぐらいでヒール交代するとか
Lvによるけどヒールも2回すれば60前後ならグレーターヒール並だよ

298 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 09:22:47 [ ijxEvyrY ]
敵1匹ごとにタンカーにBHをササっと一回かけるのもいいんじゃない?
3回使えば1000くらい回復するでしょ。
MP効率は悪すぎだけど、余らせるよりは・・・・ね・

299 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 10:44:31 [ fHlHFyNo ]
>>295
つ [サイコロ]
つ [踊り]

300 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 11:00:20 [ 4XM1ifmM ]
>>288
L50台半ばすぎると、1匹倒すと1KA落とす事も珍しくなくなる。
C最強武器で祝福SpSヒール3回しても赤字にならない。

301 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 11:44:58 [ COE/D462 ]
>>300
ソロでか?

302 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 12:31:38 [ ux84Tl7E ]
敵にBSかけまくるのもいいんじゃないか?
天使の二匹目あたりは1k超えることもあるね。

303 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 12:53:19 [ zPzPtbI2 ]
シール以上の天使なら常時1k超え

304 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 12:54:09 [ nU22o6aI ]
あいつら10kとか落とすことあるからな
フルPTでも一人1kとかもよくある

305 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 12:55:17 [ jG4Y5IU6 ]
>>290
バイタライズは全然使わない。ピュリのが消費MP少ないし、
なんであんなものがあるのかなって感じ。
リストアは高レベルになると使える(GreHの性能を抜く)ようになる。
ところが、現状だとシリエルのVレイジとクリ馬鹿PTのおかげで
高レベルになるほど逆に超ヒールが意味なくなっていくらしい。。
実際60そこそこのPTでも、家族相手にする時一回GreH入れるくらいで
あとはたま〜にだったり。もちろんタンクの装備とPT編成によるけど。
で、スリープとルーツだと弓・魔法MOBやスキルキャンセルが出来るから、
スリープのがいい。
リンク処理は大抵スリープ持ちがやるはず。
でも、それもレベル上がってくるとスリーパーが別枠で入ってたりするから
微妙かもしんない。
ピュリは麻痺あり狩場だとほぼ募集かかるから、すごい使えるスキル。
リザもいざという時は助かるけど、殺さないのが前提だからなぁ。

でだ。見ると、まったりプレイなのかな。
ソロ&少人数PT性能がいいプロフをお奨めしたい気がする。
もしフルPT前提なら、、やっぱプロフかも。
56過ぎるとモチベ低下が著しいとも聞くが、、まだまだ先の話だ。

306 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 12:58:07 [ jG4Y5IU6 ]
>>295
バーサクしかないw
もちろん早めに微ヒール飛ばすのもおkだけど。
今度/forceskillマクロで、こっそりバーサクかけてみてはどうかと。

307 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 14:00:35 [ Q1KJn9Cs ]
質問があります。

スリープ、ルーツはMPが少ない(半分以下)と成功率が下がるのでしょうか?
PTを組んだ友人ヒーラーが「うーん、エンチャ後はMP少ないからあまり
成功しないや」と言っていたので・・。

詳しく聞いたら、スポもMP少ないと成功率が下がるとか。
初心者スレに書こうかと思いましたが、普段スリープ、ルーツしてるヒーラー
さんに聞いた方がより正確かと思い、ここに書き込みました。

既出だったらすみません。

308 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 14:19:39 [ DH7DTrmQ ]
>>307
全然関係ありません。

309 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 14:29:42 [ nU22o6aI ]
初めて聞いたよそんな新説

310 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 14:41:16 [ h.DuVuJg ]
そんな話はきいたことないけど
正面からより後ろからかけた方が掛かりやすいってのはあるよね?
数は失念したけど
闘技場で実験したときは明らかに差があった?
これも気のせい?

311 名前: 307 投稿日: 2005/02/16(水) 14:58:42 [ Q1KJn9Cs ]
私も初めて聞いたので、「体感や運じゃなくホントにそうなの?」
と聞いた所、「本当、実験もした。MPが少ないと20%程度確率
が下がる」・・・と言われました。

まぁ、実際のPTでは各上のモンス相手にするから、SpSや祝込める
事が多く、この確率低下に気づかない人が多いとの事です。

>310
私もおまじない程度に敵の背後/側面からルーツやってます。

312 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 14:58:59 [ nU22o6aI ]
あれはジンクスということで落ち着いたような。

313 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 15:39:35 [ nUL4lkI6 ]
スリープで寝てる敵は状態異常にかかりやすくなるのは本当なのだろうか?

314 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 15:46:55 [ DWMw1L1. ]
>>310
wizやってます。支援職もやってます。C1までは間違いなく背面の成功率高かったです。
攻撃魔法、確率魔法とも。
C1入ってすぐ、クレの友達と巨人とかDV奥行った時に計測。
真っ赤のmobだから成功失敗が分かりやすい。

>>307
これはありえねーと思うなー・・・。分からんが。

315 名前: 290 投稿日: 2005/02/16(水) 16:52:51 [ 84YTh.os ]
まったり&ソロ&PT未経験な現状〜続きそう=プロフィット
まったり&対アンデットソロ&将来大人数PT希望=ビショップ
ってところでしょうか?あとはピュリの有無ですか・・・。
リザはやっぱり、「死なせない」のが前提ですから、低くても良いのかとも。
どっちもどっち、何ですよね・・・。
>>294さん
天麩羅みながら略称コピペ、攻略本見ながら書いたので、略称とフルネームが
混じってます;分かり辛かったらごめんなさい。
自分も実は略称全然判りません;最近WWの意味を知りましたorz

316 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 17:21:06 [ DWMw1L1. ]
実際の所、ピュリは掛からないようにPTでは行動します。
スリープで止めたりね。そのスリープが伸びるのがビショップ。
逆に使い所のムズい、あんまり使わないドライアドルーツが伸びるのがプロフィット。

豊富はBUFFでPTを支援したり、ソロから少人数PT、大人数PTまで支援出来るのがプロフィット。
すごいHP回復量でPTを守るのがビショップ。ほぼ大人数PT。

各鯖での人数は プロフ>>>>>>>ビショ
このゲームじゃBUFFの効果が大きすぎて、こんな結果に。
ビショップになってからは一切BUFFを覚えない。

317 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 17:28:49 [ XBRQ5uqg ]
>>290
大人数PT希望ならプロフでも問題ないですよ。
現状、大人数PTにプロフorウォクは必須職です。
需要はシリエルに次いで多いのではないかと思います。
ただプロフは人数も多いので、PTへの入りやすさで言うと
プロフもビショも似たり寄ったりになっちゃうかな・・・。

レベル50そこそこまでの話をすると、プロフの方が断然楽でしょうね。
ソロもできるし、ペアでも人気あるし、PT需要も多い。
その日の気分で、いろんなプレイスタイルが楽しめるかと。
ビショはソロ、ペアは非常に厳しいものがありますからね。

でも高レベルになると、今後の仕様変更に期待しないとプロフは
辛くなってくるかも知れませんが・・・。

318 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 18:59:48 [ i/OQLLss ]
プロフはずっとやり続けるのは苦痛になってくるだろうね
長いbuff時間、それが終わったら使うスキルもなく殴るだけ
ヒールしてもタンカーのHPバーはほとんど変わらず
Lv56でプロフは終わる
でもソロも小人数も大人数もいけるからアデナは貯まる
装備いろいろ揃えて前衛職始める人が多い気がする

319 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 19:22:23 [ RmCcMuZs ]
つまりお勧めはウォークライヤーとなる。

320 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 19:23:38 [ XBRQ5uqg ]
それはそうだ。
少人数でプレイすればする程アデナは貯まる。
荘園を併用してソロやれば鬼だしね。
かつて程ではないにしても。
ビショをやるなら貧乏は覚悟しておいた方がいいかも。
PTで自分だけ種蒔くなんてちょっと許されないだろうし。

321 名前: 290 投稿日: 2005/02/16(水) 20:25:17 [ 84YTh.os ]
>Lv56でプロフは終わる
のはウォークライヤーさんが範囲ヘイスト2を覚えるからですか?でも代わりに
>長いbuff時間、それが終わったら使うスキルもなく殴るだけ
と、細かいヒールしつつ、殴りに参加できるんですね。(個人的に嬉しい)
あと重装備とか色々着てみたい=アデナが溜まる=プロフって感じですね。
・・・今の所、プロフ>僅差ビショって感じです。
他に何かアドバイスあったら、引き続きお願いします。
まだまだずーっと先〜〜〜〜〜引退前に二次転職できるかな状態ですが;

322 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 20:28:49 [ W21cBc5o ]
ようするにC3ではグラディエーターがいちぃぃぃぃぃばん
短剣、オークF、wiz、弓、プロフイラネ
ソース↓
http://max-good.kir.jp/_imakoso/magj/album.cgi?c=bleach&d=004&z=0&m=s&size=&pass=703665

323 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 20:42:50 [ jG4Y5IU6 ]
Lv56でプロフが終わるって言うのは、それ以降主なスキルが伸びないから。
マスタリとBtB、BtSだけ伸びて、C3の新スキルも無し。
でも、固有のバーサクとブレス系で、需要は56過ぎてもウォクより多い。(3鯖)
あと50過ぎのPTだと、細かいヒールも使わずにMP溢れる方が多い気がする。

それほどまったりプレイなら、56+の話なんて関係無い気もするけどさ。

324 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 21:21:43 [ XBRQ5uqg ]
>>290
そのくらいのまったりペースならプロフの方がいいかもよ。
転職直後のビショは本当に厳しいから、なかなかレベル上げられないと思う。
PT需要が出てくるのは転職後だいぶ経ってからだし、ペアは需要がほとんどない。
ソロはアンデッド中心になるけど、防御力の面でかなりきつい。

あと噂だけど、クロ3になると短剣職の弱体化を始めとして、
現在のフルPT中心の仕様から少人数PT中心へと変更されるという話もある。
それが本当だったら、プロフの需要は相当増えることになりそう。
どこかのスレで見た受け売りだから、真偽の程は不明だけど参考までに。

325 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 00:31:13 [ OWqkQUvk ]
>>321
プロフでガチンコソロするには重装備買わないときついわけで・・・

レベル上がってPTで殴り要因になると、武器もそこそこ
良いのを用意したほうがいいわけ・・・

結局お金が余計にかかるワナ。

326 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 03:54:57 [ BWAAgv3U ]
Lv56で終わるってのはよく言ったもんだと思う。
実際高LvになるほどPT入れてもらえない;;
オレは68で断られて以来ヘコみまくりで隠居。周りの野良平均Lvがもっと上がるのを待つよ。
頑張ってLv上げて逆にPT入れないってのもむなしすぎる。
需要が多いゆえに56付近じゃPT入れて、Lv上がったら56付近の後輩達にバトンタッチだ・・・・

327 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 06:26:26 [ f8JFaQLE ]
てかプロフとビショ迷ってるなら

プロフィット】クレリックスレPart10【ビショップ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1108440828/l100

ここかと・・・

328 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 08:08:47 [ .JWt/6R6 ]
この間DVCの野良PT入った時にバッファいなかったのよ。
で、聞いてみるとPTLが2PCでプロフ使ってPT外からBuffだけかけるってよ。

プロフは中の人いらないんだよ・・・
何か切ないよなぁ・・・

329 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 08:46:11 [ Vh0/.KTE ]
アタッカー2PCにしてPT外で操ったら、経験値吸われちまうもんなw
歌踊りはかかんねーしなんかムカツク仕様だ

330 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 10:01:03 [ UpxypsLA ]
エンチャ休憩中にMPが満タンになった時に、
戦闘で自分が使う分のSSを作ってる全弾SSアルチです。

休憩終了時に満タン近くに戻るように
自分なりに調整しながら補充してるんですが、
いらないと言っているのにも関わらず
シリオラさん、オラクルさんがリチャくれるので困ってます。

正直言ってヒーラーのMPはヒールやスリープとか
ナイト・スカベンへのリチャに使って欲しいんだけど、
リチャできる職にとってはアルチのMPが少しでも減ってるのは
そんなに我慢ならないものなんでしょうか?

戦闘中のリチャは全部の敵にスタンアタックしてるので
ありがたくはあるんだけど、
スタン成功率もそんなに高くなく、スポもできないアルチに
頻繁にリチャするメリットが思い当たりません。

そのあたり、ヒーラーさんたちは
どう考えてリチャされてるのかお聞かせ願えませんか?

331 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 10:04:29 [ MDBLiWCw ]
>>330
MP余ってるか、適当に地ならししてるだけだと思うよ。
他の人にはその通り言えば大抵はリチャしなくなると思うよ。

332 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 10:12:53 [ gBXUU2QE ]
30台はあまり覚えていないけど、スカだと思われてる可能性があるので申告ほしいかな。
申告済みなら、そのヒーラーが未熟というだけのことかと。
なぜリチャくれるのかということに関しては、
MPを平均にならしておきたい、という心理が働いている気がします。
野良で言っても改善は難しそうですが、レベルが上がるに連れ少なくなると思いますよ。
固定なら、理由を諭して論理的に説得するしかないかと。

333 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 10:25:35 [ MDBLiWCw ]
>>330
ちなみに、リチャ持ちヒーラーの心理。バーはMP保持量です。

ナイト  □□□□
ヒーラー  □□□□□□
自分.   □□□□□□
スポドワ. □□
アタッカー. □□□

ナイト  □□□□□□□□       ナイトさんのMPはヒーラーと並んで最優先維持。
ヒーラー  □□□□□□□         ヒーラーのMPは出来るだけ均等に。
自分.   □□□□□□□         
スポドワ. □□□□□            スポさんへもある程度維持。
アタッカー. □□□               アタッカーへのリチャは余裕のある時だけなど。


本当は職を見てリチャしなきゃいけないし、状況や、残りBUFF時間、各自の最大MPを考えながらやるんだけど、
330さんが組んだ人はとりあえずならしておこうという感じだったのかも。
支援職のMP余りまくるPTだと、アタッカーさんにリチャしまくるしね。

334 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 10:40:33 [ 3AyZpoDY ]
>330
それは嫌味w
他の人は街を出る前に用意してきてるだろ
回復できる量とかそういう問題じゃない
アルチが狩にでてからの生産行為は害と認識されやすいのに
なぜ街にいるうちに作らないんだ?


>333
ヒーラーにリチャしてるの?
自分がヒールして休ませれば良いのでは?
エンチャ前に均したいとかも、いいわけだろ
そうなる前にうまいこと管理しろよ
会話も大事なスキルだぞ

335 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 10:43:43 [ HD62vTGU ]
あと、PT中にss作るのはやめた方がいいかも。
あなたはちゃんと休憩終了時に満タンになるようにしているそうだけど、
PTで一緒になった人はそこまで見ていないかもしれない。
最悪スタンアタックしてるのも気づかず「PT中にずっと製作してやがった!」とか
思われる可能性もないとはいえないです。
多職がどう動いているのか、興味ない人は本当に見ていないです。
そういう人に限って思い込みで他人責めるし。

移動中に作って狩場に着くとき満タンや、
募集中に作って同上、程度にしておくのが無難じゃないかと思います。

336 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 10:51:21 [ EoXoz1Ck ]
334さんみたいにメインヒーラーを決めない、よってリチャもいらないって
考えの人も結構いるのかな?

祭り時以外はメインヒーラーにヒールを任せて、タンク・スポドワ・ヒーラー
にリチャするようにしてるんだけど、少数派なのかな。

後衛さんの意見が知りたいです。

337 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 11:11:47 [ .JWt/6R6 ]
>>336
当方2鯖
野良PTでの話だが、メインヒーラーを決めた事なんて殆ど無い
ついでにTLも決めない事が殆どだよ。

ヒールはメインヒーラがやって、リンク処理はスリーパがやって・・・
336さんはそのプレイで満足なのかな?

338 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 11:27:21 [ MDBLiWCw ]
>>334
メインヒーラー決めとくのはもちろん、(まあ出来ればだが)
言ってもヒール・スリープガシガシやる人おるやん。
もちろんそれぞれのMP残量によって、役割変えてMPきれいに維持したい。
リチャするにしても相手とのLv差の兼ね合いもあるんで、
ま、場合によりけりだな。

>>337
333が横からごめんだけど、
ヒールが被ってMP無駄になる、(オーバーヒールなど
ヒールキャンセル分のキャストMPを毎回消費、とかね。
まあ、リチャのキャストMPもヒーラーにリチャすると無駄っちゃ無駄だけど、
よほど相方の支援職さんがそこらへん気が合う、バランスの取れる人じゃないと、
メインヒーラーは決めといたほうが円滑に回ると思うよ。
気が合うならなおさら決めといたほうがいいし。

メインヒーラーにならなかったからって、ヒールしないワケじゃない。当たり前やん?
緊急時は当然ヒール乗せる。
他にも「ちょっと減りが大きいかな?ヒール2回分だな。」って時はヒールかぶせる。

即興でやってやったぜー!って充実感が欲しいってこと?まあそれでもいいが。

339 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 11:34:05 [ Y9Xwms/M ]
プロフは、56で終わりじゃなくて61で終わりだと思ってる。

56と61じゃMP回復量MP総量違いすぎる。61プロフの仕事は、出来る
だけヒーラーにBUFF持たせないこと。エルダーやシリエルにメンタル持た
せるなんてもってのほか。9人分メンタルlv4でMP470位使ったはず。それ
だけのMPあったらアタッカー・バウへのリチャに使え。

340 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 11:42:44 [ Y9Xwms/M ]
プロフにBUFFたくさん持たせるとBUFF時間掛かって・・・と言い出すのは
馬鹿アタッカーだけ。他の支援職は、自分のBUFF早く終わらせてプロフが
BUFF終わるまでの間座ってMP回復するのでどれだけ助かっていることか。

341 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 11:49:45 [ 0mF3QuEg ]
>>334
例えば、二次職のリチャ持ちと同レベルのビショがいたとしたら、
MP効率のいいビショにヒールを任せてリチャします。
メインヒーラは会話するまでもなく決まってるケースだけど。

342 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 11:55:05 [ ZzODFiyY ]
プロフにクリ杖マナアップは必須といっていい
buff5分前に持ちかえてMP確保汁

343 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 12:09:37 [ QfxkhnEE ]
>>340
コンセダンス踊らない方が良いみたいですね。了解しました。

344 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 12:12:24 [ CFvFwg4M ]
たくさんのコメントをありがとうございます。
全員のMPを平均させたいという心理があるんですね。

その日は野良でクルマ9時間耐久PTでした。
ナイト、ウォリorオーク、短剣、スポ、wiz、ヒーラー3、アルチで
適当に欠員補充しながら狩ってました。

アルチなのは申告済みでTLやってたくらいだし、
アルチだということは全員分かってたと思います。
SS使ってたのは私一人で、他は一人も使ってませんでした。

スタンの話も何度かしてたし、結構成功してたので、
スタン使ってることも理解されてたと思います。
ドワ娘のスタンの時のかけ声って結構目立ちますよね?
他のアタッカー、みんな男キャラだったし…甘いかな^^;

¥休憩のほかにヒーラーのMP休憩が何度かありました。
SSは20k個くらい持って行ってましたが、
休憩中にMP満タンのまま何分も過ごすのが惜しかったので
そのあふれて無駄になる自然回復分のMPだけでSS作ってました。
SSを多く準備できればそれだけPTに貢献できると思ってたんですが
安価提供とかは期待されてないと思った方がいいんでしょうか。

言われてみればシリエル&プロフがPTにいた時は、
オラクルさんのMPは余ってたのかもしれません。
エンチャ休憩中にMPが減らないヒーラーがリチャくれる分には
ありがたくもらっておいても良さそうですね。

参考になりました。ありがとうございます。

345 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 12:27:11 [ 21TxogoM ]
エルダーですが、buffしたら次のbuffまで殴ってるだけのプロフさん、どうかお願いですので次のbuffまで時間があってMPMAX近い時は、少しでもいいからヒールしてくれないでしょうか?
ヒーラーじゃないとはいえMP余らせてるのはすごく勿体無いし、ヒールを少しやってくれるだけでもヒールリチャスリープやってMPまわすのに必死なヒーラーは気が楽になります。
無論LVや編成によってはヒーラーでも全然MP余裕でヒールしてくれなくても大丈夫な時もあると思うので、MPみて少しヒーラーきつそうだなと思ったときは補助してあげてください・・・<(_ _)>

346 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 12:35:51 [ HD62vTGU ]
>>345
携帯からじゃないのなら改行しましょう。

たまにプロフがヒールすると、役割を侵害されたように感じて
嫌がるヒーラーさんがいるらしいので、
野良ではヒール控えるようにしている人も多いらしいです。
リチャできる職の方なら「リチャしたいのでMP満タンになったらヒールよろ」と
自分が言えばいいのでは?
何も言わずに期待だけしていてもしょうがないですよー。

347 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 12:36:42 [ MDBLiWCw ]
>>345
本人に言えでFA?

プロフも「ヒールずれるからやめといて」とか言われたりするんだから、
ケースバイケースで本人に言おうよ。

348 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 12:37:38 [ wz8SKWG2 ]
>>345

最近セカンドでクルマに行ってるけど、そういったプロフのプレイぶりを見た
であろうプロフ志望と思われるクレリックがいて、唖然とした。
あふれてもあふれても殴るだけ。もうひとりのヒーラーのシリオラがヒール
やリチャやリンク処理と全部担当。MPきつくなったシリオラがクレに「ヒー
ルよろ^^」とか言うとそのときだけヒール。

PTLのクレで¥の分担なしに好き勝手¥しまくって、終了後大部屋の真ん
中にどかっと座り、MP満タンになった後、たまにGHするだけのもいた。

349 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 13:10:52 [ Vh0/.KTE ]
3回に1回くらいのオーバーヒールと、GGHによるCoL潰しに加えて
スポドワ&FAのMPが99%になるまでリチャして、
自分のMP半分くらいまで削ってからクリ杖持ってお座り始めた時には
正直、殺意が芽生えた。

でもさ、ふと思ったんだけど、そういう人ってめんどくさいから座りたいのかな。
俺は座ると即ヒールも移動も出来ないから、逆に神経使うんだが。
途中からそいつにばっかリチャしてたら、
立って二刀に持ち替えて殴り始めたし。

350 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 13:39:40 [ QfxkhnEE ]
>>345
緊急時に殴ってるプロフは論外だが、
通常時ならMP余ってても「殴ってるだけ」で十分
(緊急時に対応遅れないなら座っててもらってもOK)

MPきついならリチャ減らせばいい。
全くリチャしないのにMPきついなら狩場のランク落とすか、
ヒーラー補充すればいい。

プロフにヒール補助お願いするエルダー = MP管理もできないアホ

351 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 14:39:53 [ FE4Y3F7c ]
>>350
んなこたぁない

352 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 14:42:02 [ vU07Z0D6 ]
>>350
んなこたぁない

353 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 14:48:46 [ 2p2kVAe. ]
>>350
極論すぎ

354 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 14:51:08 [ Vh0/.KTE ]
>>350
余ってるんだから有効利用すべきじゃない?
スキル全く使わないでMP溢れてる馬鹿アタッカーみたいなもんじゃん。
その分リチャしてビシャスなりブローなりに使った方がお得。

355 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 14:57:28 [ QTed8B0I ]
踵を返すようにボコボコにされてる350が不憫だな。
でも言ってることは明らかにおかしいが

356 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 15:05:15 [ bjovmpqY ]
つまり350はプロフ”様”ってことか?

357 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 15:14:50 [ MtAXHnWY ]
いいえ、どあほう様です

358 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 15:33:28 [ OpNlvik6 ]
60ビショップです。
職業柄どうしてもメインヒーラーになります。
ある傲慢PTで、ヒール持ちがプロフ、エルダー、ビショップ(私)という構成でした。
合流して、シリエルがいないのに気づき、PTLに『シリエルさんとかどうですかね?』
と、聞くと『火力で押したいから』と言う事でした。
正直9、10Fを目指すPTにレイジがないのは非常に不安だったのですが、PTLの方針に従ってみました。
で、6Fまでたどり着いてみると、後衛陣最悪。。。
エルダー
前もってHP高そうな人を確認して
『○○さんと○○さんはリストア対象ですので、HPある程度削れても我慢してくださいね』
と、言っておいたにもかかわらず、HP6500のナイトさんに何度も何度もかかってヒールをかます。>MP枯
ナイトのMPがないので『リチャして』というと、バウやWizにリチャ。。。

プロフィット
なぜか、スリープしたMOBにルーツをかけ殴る。
おかげで360゜から矢が飛んでくる。『殴るな』というと、『ゴメンナサイ><ラグくて』ルーツかけてんじゃん;;

ソサラ
自慢のOEした2刀流で前衛にまじって楽しそうに殴ってる。
HPの減りが半端じゃないので、こっちはヒールに大忙し;;
『スリープしてください^^;』というと、『全然効かないから・・・』
『祝SPS入れれば大丈夫ですよ^^』『持って来てないので・・・』

おまけでこっちは、ヒールして、スリープも何度もかけなおして、範囲魔法もスリープでつぶして、おまけにリチャもこないという最悪な状況でした。
まぁ、今回はたまたまそういう人達が3人同時に来ちゃったんでしょうが、多いよ最近こういう人;;
PTLがWisで『ごめんガマンして^^;』って何度もWisしてきたよw

PTLよ、そもそもエルダー&ビショップで傲慢9,10Fはきついぞ?w
じゃあ、エルダー&シリエルにしますか。そうですか・・・orz
じゃあ漏れは赤部屋でソロしてきます。。。

359 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 15:38:45 [ fuzGnFcI ]
>>358
かきこむスレを間違えてませんか?

死神報告はこちらでお願いします
【より一層】こんな奴とPT組むと迷惑だよな その8【死神】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106357710/l100

360 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 15:45:20 [ 2p2kVAe. ]
>>358
まあそういう日もある。大概死神来る時は複数来るんだよな。俺。

361 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 15:45:51 [ wOdTbymg ]
>>350
ヒーラーにエンチャ補助お願いするプロフ=Lvに見合った狩場に来ないアホ

って事でいいのか?

362 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 16:00:18 [ Y9Xwms/M ]
>>345
>>350
>>361

だから、BUFFでMP全部使わないプロフが糞。まともなプロフなら1回目
のMPの状態見て2回目からは「○○も持ちますよ」と言ってくるはず。
1回目は、各人の技量も解らないから緊急用のMPを多少残して置きたい
ってのもある。

1回目のBUFF切れる前にプロフのMP溢れるようなら、2回目やる前に
プロフに「MP余裕あるようなので○○持ってくれませんか?」と言っ
て、BUFF持たせろ。それでも、「MPないと不安だから」とか言ってBU
FF持ちたがらないプロフなら晒せ、そして次から組まなければいい。

363 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 16:01:59 [ 77bDKRyw ]
350はただのバガ

364 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 16:06:35 [ B3DCbpqY ]
アイテムドロップさえしなければ死神も乙ってもんだ。
そう、親に先制ルーツするクレリックに当たったとしても、だ。
どうってことはない。

365 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 16:09:31 [ QfxkhnEE ]
>>354
リチャ分のヴィシャス/ブローなんて誤差の範囲だろ。
お得と思えるほど前衛に火力ありませんか?w

プロフの仕事は「20分毎のエンチャ」
それ以外は(MPが余ってても)あくまでもプロフの好意。
「一生懸命リチャしたからMPがつらいです。プロフさん余ってるMPください」
ってのはエルダーの怠慢、リチャ減らせよ。

俺は前衛、
MPMAXなプロフが「殴ってるだけ」ってのは全然気にならないね。
普通に狩っててヒーラーのMPが減り傾向でプロフがヒール始めたら
「狩場の移動」を考えるよ。

>>356,>>357,>>363
微妙なヒールとリチャしか芸の無いHP(MP)MAX信者なエルダー姫ですか?w

366 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 16:11:45 [ vU07Z0D6 ]
>>365
やっぱりバカだった。

367 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 16:13:58 [ MtAXHnWY ]
エルダー煽って必死ですね^−^

でも間違ってるのがかわいいねー

368 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 16:17:40 [ 2p2kVAe. ]
>>350=>>365
やっぱりPTMのMPバランスを考えない脳筋ばかだったね。

369 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 16:28:31 [ Y9Xwms/M ]
ああ、ここにも沸いたか、馬鹿アタッカー。

プロフマンセー、最近ではシリエルマンセーでエルダーやらビショやら
叩いてるのは、マンセーされる側にとってもかなり迷惑なんだが。

支援職同士は、お互い尊敬しあいこそすれ、けなしたりなんぞしない物
なんだがな。馬鹿アタッカーがセカンドで作ったプロフ様、シリエル様
は、○○だがな。

370 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 16:29:52 [ QfxkhnEE ]
PTMのMPバランスってのを脳筋ばかの俺に詳しく教えてくれないだろうか?
解説してあるサイトでもいいぞ。

過去ログでも読んでみるか、だるいけど。

371 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 16:30:19 [ BWAAgv3U ]
>>358
>>PTLよ、そもそもエルダー&ビショップで傲慢9,10Fはきついぞ?w
そんなことはないさ。何度もそれで行ってるし。
スリーパー次第ってことにもなっちゃうけど。
まぁ、そのPTの人が悪すぎで「運悪かったね」としか言えないけど。

>>362
>>BUFFでMP全部使わないプロフが糞
MP全部って、65+ならほぼ全部することになるって。

>>365
MP満タンでただ殴ってるだけのはおかしすぎ。
プロフはbuff以外にMP使うのはルーツとヒールくらいだし、ヒールちょくちょくするのは当然でしょ。
これはヒーラーからお願いされるもんじゃなくて自分からするもんだとも思うけど。

プロフにヒールされるとタイミングずれるからするな、って言う人がいるのも事実。
前そう言ってたシリエルさんがいましたよね。

372 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 16:43:49 [ 2p2kVAe. ]
>>370
>それ以外は(MPが余ってても)あくまでもプロフの好意。
>(MPが余ってても)

MP余ってて、他のヒーラーMPキツいんだったらヒールさせとけよ。
プロフはdebuff系、リチャージなど有効なMP消費スキルがない。
MP余りまくりんぐ。ヒールは300とはいえ回復する。

で、脳筋アタッカー様に聞くが、MPMAXから微動だにしないアタッカーが居たらどう思うんだ?
「俺らTUEEEEEE!!殲滅力十分だからスキル使わなくてもいいよねwwwwwww
みたいな感じ?
「ヴィシャスもイラネwwwwwwwww
みたいな?

373 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 16:52:55 [ QfxkhnEE ]
>>371
どの辺りが当然なのかわからん。余らせとくと不都合でもあるのか?

>>368
過去ログ漁ったが「MPバランス」が見つからん。解説よろ。

374 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:00:21 [ 2p2kVAe. ]
>>373
よろじゃねーよ。ばーか。脳味噌筋肉野郎!宜しくお願いします、だろ?
>>330あたりからゆっくり読んでみ。

支援職のMPをエンチャ前に出来るだけ均等にならすのは、
休憩時間を減らしすぐBUFFに移れるようにする為。
戦闘中なら、お祭りが起こったり、緊急時に一人だけMP切れたりする不測の事態に備える為。
ナイトのMPを維持したり、儲けの為にスポドワのMP量を維持したり。

アタッカーだってそうでしょ?
緊急時にスキル連打で切り抜けられるようにMP残しておく。

375 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:11:03 [ OWqkQUvk ]
>>373
MPが無いと自分の仕事が出来ないヒーラーやバッファの立場に立てない以上、
貴方には理解する事はできないでしょう。

「2時転職程度まででいいからヒーラーやバッファやって体で感じて下さい。」
としか言えん。

376 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:19:13 [ FE4Y3F7c ]
QfxkhnEE
そろそろ、自分がおかしなことを言ってることに気付け。

それとは別にちょっと気になったんだが、
最近「馬鹿アタッカー」とか言ってる奴が定期的に湧いてるが、
もう少し支援職の立場をわきまえるというか、基本に帰った方がいいと思うぞ。

俺達、支援職というのは前衛に依存してないと生き残れない、ゲームにならない。
リネ2というのはバランス的にそういうゲームだ。
前衛職は白や黄色の敵相手でも、ソロでやろうと思えば適当にやっていける。
支援職と組みたがるのは、その方が効率がいいからだ。(スクやPOTもあるし)
だが、支援職は違う。
ソロでやったら、緑相手でもフラフラになってしまう。

だからといって卑屈になる必要はないとは思うが、
自分達は前衛職に依存している、お世話になっているという気持ちは
忘れてはいけないと思う。
どっちにしても、職たたきや職差別しているような奴は感じ悪い。

377 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:39:29 [ EOu/56Qs ]
一方が他方に依存してるんじゃなくて、双方が協力してるんだよ。
リネ2というのはバランス的にそういうゲームだ。

「俺様TUEEE〜」の馬鹿アタッカーはそれがわかってないから、
「支援職は立場をわきまえろ」とか「前衛職に依存してる」とか
平気で言っちゃうんだろうな。

支援職の態度が気に入らないんなら、ソロしてれ。

378 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:42:56 [ aQB1OyJM ]
確かにそうだなぁ〜。
まぁ、なかには別段ヒーラー職だけどソロできるし!って言い出すやつとかもいるけど
PTとかでタゲがこっちにくればナイトがヘイト使ったりアタッカーがスキル連打で殲滅したりと
身を守られてるわけだしな。
Buffやヒールで貢献してはいるが、それと同じくらい前衛陣にはお世話になってると思う。
ので、お互い持ちつ持たれつだと思う。

379 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:43:36 [ kBAG2cYY ]
>>373
プロフのMPが余る→余ったMPをヒールでPTメンのHPに変換→
ヒーラーのヒール負担が減る→ヒーラーのMPに余裕ができる→
リチャできる職ならその分を他のPCにリチャ→PT全体のMPに余裕ができる

自分の余ってるMPを有効活用しPTに還元できるにも関わらず使わない理由がわからない。
ヒーラー及びPTメンバーのMPに余裕ができて困るのはどういう時かわからない。

>>376
依存ってのは違うかなぁと。支援することで自分も支援されてると思ってます。
だから支援職という言葉に少しだけひっかかったりしてます。

380 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:50:05 [ FE4Y3F7c ]
前衛職と支援職は立場が違うから、お互いの考え方が理解できないところもあると思う。
両方のキャラやってるような人は、そうでもないのかも知れないけど。
要するに俺達が「この馬鹿アタッカー」と思っている時は、
向こうも「この馬鹿支援職」と思っている可能性が高いってことだ。

>>377も心底から前衛職と支援職の「双方が協力してる」と思っていたら、
 >支援職の態度が気に入らないんなら、ソロしてれ
というような言葉は出てこないだろう。
結局のところ、君自身、君の言う「馬鹿アタッカー」と同じ穴のムジナなんだよ。

381 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:50:50 [ DnB12/WI ]
アタッカーと馬鹿アタッカーは違うと思うけど
ナイトと内藤様やプロフとプロフ様とおんなじ
感じでつかってるのかな

382 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:56:35 [ FE4Y3F7c ]
>>379
リアルで例えてみると、
前衛職と支援職の関係というのは、夫と専業主婦みたいなものではないかと。
もちろん、異論はあるでしょうが。
だから、主婦が夫に依存しているという言い方に違和感を覚える人は
この場合の「依存」という言葉にも違和感を感じてしまうのかも知れませんね。
言葉が適切ではなかったと思います。

383 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 18:06:36 [ bp4F0KhQ ]
先生!
プロフ+尻or耳長+ビショという組み合わせでプロ・ビショのMPが溢れている場合も
プロフはヒールするべきなんでしょうか?

384 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 18:07:37 [ QfxkhnEE ]
>>374
ヨロシクオネガイシマス(でいいか?

言われたとおり >>330 辺りから読んでみた。
ヒーラー(前衛)同士のMPを均すのはのはわかる、当然だな。
で、なんでプロフ(バッファ)まで均す必要があるんだ?

バッファのMP:空(狩り開始) → フル(エンチャ切れ)
他PTメンバMP:フル(狩り開始) → 緊急用MP(エンチャ切れ)

バッファのMPに余裕ができる頃(余る頃)にヒーラーのMPがきつくなる
のは解るが、プロフにヒール補助を依頼しないといけないほどきついのなら
「狩場が合ってない」か「ヒーラーのMP管理がヘタ」のどっちか。
途中にお祭りがあってヒーラーのMPがつらくなったら素直に休憩。

プロフがエンチャでほぼMPを使い切るPTとして、
0.エンチャ切れ(退避済み)
1.プロフエンチャ開始、他PTメンバお座り(1〜2分くらいか?)
2.他PTメンバMP回復続行、プロフMP回復
3.他PTメンバ全快、プロフ緊急時用くらいのMPは回復
4.狩り再開

1回の狩り時間が短くなるけどな。
狩り時のヒーラーのMPに余裕がある時は8割くらいで見切り発車もある。

または、
0.エンチャ切れ(退避済み)
1.全員お座り
2.他PTメンバ全快までの残り時間1〜2分でプロフエンチャ開始
3.他PTメンバ全快、プロフMP空
4.狩り再開

プロフまで均したら、MP回復+エンチャ時間の休憩にならないか?
でプロフのMP回復するまで休憩するのか?

MP残さない前衛はアホだけど、
「ヒールリチャスリープがんばったらMPきついです。プロフさんヒールよろ」なエルダーも、
「開幕5分MP無いwwwwwリチャよろwwwww」なアホアタッカと同じ。

385 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 18:14:38 [ Vh0/.KTE ]
>>382
そこまで差があるもんなのかな。
PTで実際に敵を倒すのはアタッカーだから、そんな気はしなくもないが。
でも、個々のソロ性能だとプロシリウォクと踊り・アタッカーが似たようなもんで、
ビショエルとタンカー・歌・ドワが似たようなもんかと思ってたんだが。
もちろん、支援も前衛もソロマズーなのは言うまでも無しで。
つまり協力関係はどっちもどっちで、共働きの夫婦でいいんじゃないかと。

386 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 18:16:37 [ EOu/56Qs ]
「俺様はソロできるんだ。手前らはソロできないだろう。お前らは俺様に依存してるんだ」
と言われれば、「じゃ、ソロしてて」と言うしかないじゃん。

で、馬鹿アタッカーってのは、「馬鹿なアタッカー」じゃなくて、エルダースレに発生して
その後、シリエルスレ、支援職統合と移ってきた、「Vレイジあればヒールイラネ」が常套句
の連中の固有名詞だよ。実数は3人か、せいぜい5人くらいのもんじゃないか?

まあ、そいつらの発言内容の特徴から、最近は自分だけしか見えてないで的外れなことを言う
連中を指す傾向があるけど。

387 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 18:17:54 [ BWAAgv3U ]
>>383
それはまじ迷うね・・・
オレはビショに任せちゃう。

>>384
お前もういいよ。
>>プロフのMP回復するまで休憩するのか?
もうみんなが言ってること全く理解してないってのがわかった。

388 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 18:29:47 [ Vh0/.KTE ]
>>384
MP均等の話は俺も疑問があるが、ヒールしてプラスなことはあっても
マイナスなことはない。
言い方を変えれば、しなかっただけマイナスなんだよ。
ヒールなんてタンカータゲってショートカット押すだけなのに、
何をそんなにやらせたがらないのか疑問でしょうがない。
ましてやお前はアタッカーだろ?本当にサッパリ理由がわからない。
無駄を省いてなるべく効率上げようとするのは、当然だと思うんだが。
誰かがSSやSPS使って金減らすわけじゃないし。

例えば広い狩場なら、アタッカーがMOBの背後を取るのは常識だろ?
オーバーヒールはなるべく避けるのだって異論は無いはず。
それと何が違うんだか、説明できるならしてほしい。
まぁ、>>383みたいにビショのMP余ってたらしょうがないがな。

389 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 18:33:20 [ OWqkQUvk ]
>>383
漏れは迷わずビショにお任せ。
あくまでプロフのヒールはヒーラーの補助だと思ってるから。

C1の頃なら、MP余ればブレスボディとかしてたんだけどな・・・

390 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 18:54:56 [ aCVhzjjI ]
>>383
仕事忘れないようにしてもらうためにも、ビショにやってもらうのがいいよ。
あんまりこまごまヒールして、ビショだけMPあまってると、することないと勘違いして、
PTMの一人がタゲ集中してやばいときにヒールしてくれなくて死ぬことあるし。

391 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 18:56:43 [ 2p2kVAe. ]
>>384
プロフまでMP他のヒーラーと平らにするこたない。
論点はプロフの余ってるMPをどうするかの話だろ?
プロフは狩りしながらMP戻していって、
支援職の中で戦闘中真っ先に回復するのがプロフ。

12分過ぎたあたりでMP満タンになったとしてさ、他ヒーラーは5割程度だとしてさ。
残り8分間プロフは自然回復分のMPを何にも使わず無駄にする。
他ヒーラーは間違えてお祭りでも起こっちゃったらMPカッツカツ。
狩りも終わって10分MP休憩。んでBUFF開始して、と。

これがプロフのヒールで他ヒーラーのMP補助する感じだったら・・・。
他ヒーラーのMPに当然余裕出るわな。
なにより緊急時などに使えるスリープをプロフは使えないけど、
wizやエルダー、ビショップは使えるワケよ。
エルダー、シリエルはリチャも使えるワケよ。
ナイトやバウ、他にMP足り無そうな所に投入出来るワケよ。
「キツくなったら休憩して・・・
休憩しなくて済むワケよ。

何も20分経ってプロフのMP減らして座っとけっつってるワケじゃない。
自然回復分のMPをまったく無駄にしてMAXな挙句、
他ヒーラーがカツカツなのはどうなの?って話だ。

狩場のLv落とせばいいなーんて簡単に言うけど、簡単に移動出来ないのがリネ2だ。
傲慢みたいな狩場密集地帯なら確かに落とせばいいだけだけどな。

392 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 19:34:40 [ Hbw7K/vc ]
>>350 [ QfxkhnEE ]
リチャもってないビショップでわるいんだが。
345の発言は「協力しましょうよ」って話しをしてるわけなんだ。
キミのいってることはすべて正論だが、なぜ反論買ってるかというと、
主題に対してのレスになってないから。
あのな?PTプレイ=一蓮托生=協力プレイってなわけなんだソレはわかるな?。
「一緒にPTで効率よく狩をする為に使えるMPは使って協力しましょうよ」といってるのに対して、
「MPなくなるのは狩場と管理が下手な奴のせいだ」って協力する気
が微塵も見えない答えを返すからだバガ!だからソロしとけとか言われるんだよタコがっ!
筆者は何が言いたかったかってのを読めタコスケ!

ハッ・・・・とりみだしました 申し訳ございません お茶飲んできます

393 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 20:00:56 [ 5ZF74JFc ]
>>383
つ「Mobにバーサーカー」

ま、適度にな。


はっきり言えるのは、
>>374みたいな安っぽい挑発にのって
>>391の言うように
> 論点はプロフの余ってるMPをどうするかの話だろ?
ってことを忘れて
>>384みたいな的外れなことを言うようなのは
前衛とか後衛とか関係無しにばがだな。

俺個人の意見は>>391に近いので割愛。

>>392
つ且

394 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 20:12:59 [ CMmdxKdI ]
アタッカーやったことないが
Vレイジあればほとんどヒールいらないな

395 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 20:21:53 [ tSOGF6LQ ]
アタッカー = 野明
支援職 = 遊馬

古いけどこんな感じで。
支援職の何が好きって、要するに後方で安全に待機していられるからかなあ。
依存とか言われても困る。俺様のヒールがなきゃレイバーも溝に落ちるんでそ?
要するに一蓮托生、事故ったら連帯責任で始末書、減俸、ときたもんだ。

396 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 20:28:50 [ EOu/56Qs ]
>>394
>アタッカーやったことないが

で、何の職?

397 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 20:36:59 [ EOu/56Qs ]
馬鹿アタッカーは馬鹿には違いないんだが、
むやみに職を騙ると、その本職から明確且つ具体的な反論を受けてしまう
ということくらいは学習しているようだ。

398 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 21:01:00 [ Wz3L/mZU ]
>>384
自分ひとりのMP余らせてるのとPT全体に少しでもMPに余裕
あるのとどっちの状況がいいのよ?

バフしたら後は右クリしかしたくありませんめんどくさいです
PT貢献はバフでしましたからこれ以上はヒールルーツのワンクリック
すらゴメンですヒーラーがMP辛いかどうかなんてしったこっちゃ
ありません勝手にがんばりなってなら仕方ないけど・・・

399 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 21:09:18 [ 7Rn9DutA ]
ちと話題変わりますが、エルダーのB装備にアバはありですかね?
やっぱ蒼狼安定ですか?

400 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 21:28:43 [ OWqkQUvk ]
>>399
ありだと思うが、なぜにアバなのか理由を書いてくれ。
予算?見た目?性能?

401 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 22:25:43 [ 7Rn9DutA ]
>>400
性能と予算ですね。他の鯖がどうなのかはわかりませんが、
エリカ鯖では蒼手コアが1個400kするんでちと金がかかるなと
それにINT-2がどこまで響くのかも気になりますね

アバの方は蒼に比べれば安く済むんですがMAXMPとMP回復速度がないからどうなのかなと・・・

そんな感じで蒼にするかアバにするか悩んでる状態です
説明不足で申し訳ない

402 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 23:17:20 [ NQzM0bXc ]
>>384
あんたの言いたい事は理解できる。

実際のとこ、キモイエルダーとかがセリフマクロでスリープ等をかけて悦に入って
回復とリチャージが疎かになる→プロフのヒールの受け持ち頻度が多くなる。
→次回のエンチャ分のMP確保に困る。

こんな感じがリネの中じゃ多いからね。
一人でオナニーしてる余裕があったら少しでもリチャージに回せっつーに。 

ただ、まぁ・・・今回はプロフのMPの余剰分についての話だったので、前提が
他の人と噛みあって無かったようだ。

403 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 01:09:27 [ /IJGC/1. ]
QfxkhnEEに対するみんなの意見が大人でなんか感動した。

>>401
アバから青狼に変えた身だけど、アバドンでも十分だと思う。
お金あるけどヒーラーは特に武器急ぐ必要もないし、ってことで青狼に変えていく人多いんじゃないかな。
全体の性能としてはやっぱり青狼がちょい上(あくまで狩りの話)
でも金額の差ほど優れてるわけでもない。
この2つについての話はかなり出てきたんで、過去スレにもう一回目を通してみるといいかも。

404 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 01:09:49 [ thF48T0A ]
もうその話終わってるから

あとキモイのはエルダーだけじゃないですよっと

405 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 01:32:55 [ nNYI5UOA ]
ヒールバカのビショップです。
オレはけっこうPTによってMPの残量がけっこう違うんだよね。
ちなみに今のMPはフルバフもらって3741。
これでも、傲慢6F突破するだけで枯れちゃうPTだってある。

>>384さん。MP管理MP管理いうけどさ、HP微量なオレらからしたらMPがないってものすごく不安なの分かってそういうこと言ってるのか?
こっちだって、好きでMP枯らしてるわけじゃないんだけどね?
あんた達が余計なリンクやSSケチったりすることでも、MP減ったりもするんだよ?
あんたが前で楽しくチャットしながらMOB叩いてるときに、弓食らいながら体張ってスリープかけたりしてPT守ってるのがダレだか気付いてないんだろうな。
オレはビショップだから、リチャもBuff(HWとWWは出来るだけやってる)もできない。
出来ないからこそ、ヒールやスリーパーいないときのスリープはがんばってる。
誰も死んで欲しくないからMP枯れるまでヒールするだよ。
MP管理も出来る範囲ではやってるが、PTMの命には代えられない。
シリエルのレイジはすごく助かってるし、エルダーのリチャや、リコがあるから安心してヒールしてる。
プロフのGrpHとかもありがたいし、ウォクがいれば戦闘が長引いても高速BuffやCOLがあるから頼もしい限りだ。
これからPT組む時は、オレらをけなす前に自分の行動をよく考えてほしいもんだ。
オレらのMPってのはPT全体ののHPだと思ってくれ。
当然MP管理ってのもPT全体でやるように心がけてくれな。<<長文スマン>>

406 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 04:51:41 [ oBkLYd/6 ]
>>392
>>405
同意

PTはお互いの動きで意思疎通できるとすごい楽しいよね。
自分は後衛だけど、後衛同士でMP管理して動いてるなってのが感じられるとか。
プロフさんのタイミングをついたヒール、ヒールとリチャの分担、ここぞというときの
ビショさんのヒール・・・

少なくとも、
>バッファのMPに余裕ができる頃(余る頃)にヒーラーのMPがきつくなる
>のは解るが、プロフにヒール補助を依頼しないといけないほどきついのなら
>「狩場が合ってない」か「ヒーラーのMP管理がヘタ」のどっちか。
こんな人とはPTしたくないな。

407 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 04:54:02 [ oBkLYd/6 ]
>>392
>>405
同意

PTはお互いの動きで意思疎通できるとすごい楽しいよね。
自分は後衛だけど、後衛同士でMP管理して動いてるなってのが感じられるとか。
プロフさんのタイミングをついたヒール、ヒールとリチャの分担、ここぞというときの
ビショさんのヒール・・・ (職がばれるね)

少なくとも、
>バッファのMPに余裕ができる頃(余る頃)にヒーラーのMPがきつくなる
>のは解るが、プロフにヒール補助を依頼しないといけないほどきついのなら
>「狩場が合ってない」か「ヒーラーのMP管理がヘタ」のどっちか。
こんな認識の人とはPTしたくないな。

408 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 06:19:51 [ R8GqWX7U ]
まずはこちらのサイトを見てください (^-^)

http://game.under.jp/money/

たった3000円で月90万?!
考えるよりまず実行です。
成功する秘訣は実行することです。
学生でも出来ますよ^^

409 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 07:48:08 [ lxe.Y6qU ]
2ndでDVC浅瀬PTいったらMP管理できるリチャ職ってえらいなーって思ったよ
3日連続でDVCにいったんだが3日連続で無意味なリチャ連発して毎回休憩必須なPTに当たったよ
プロフが「¥まであと5分」といっても自分のMP半分だろうとアタッカーにリチャするし
俺が何回言ってもシリエル&エルダーは「はい^^」「そうしますね^^」
と言うものの改善しようとしない わかってないだろお前ら

1stの廃人層のときは下手なシリエル&エルダーがあまりいなかったから
それが当たり前と思ってたが 今思うと贅沢なことだったんだな
MPきついときはリチャ厨よりヒールしかしないヒール厨のほうが
役に立つのではないかと思った今日この頃

ちなみにあくまで俺の経験で1stで当たったハズレ<2ndで当たったハズレ なだけで
いまここで1st、2ndの腕前とか論議するつもりはないので

410 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 08:21:02 [ cUExfaTs ]
>>409
ギガワロスwwwww

411 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 09:00:10 [ ksjKJ7K2 ]
>>409
MP管理できるリチャ職ってえらいなーって、
それMP管理してねーじゃん。

412 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 09:19:23 [ pKClsU9I ]
2ndで
>>3日連続でDVCにいったんだが3日連続で無意味なリチャ連発して毎回休憩必須なPTに当たった
こういうのに当たったから、1stでのシリエル&エルダーを思い返して
あいつらみたいなMP管理できるリチャ職ってえらいなー
って感想を持ったんだと思うが。つか、そのくらいも読み取れないのはさすがにどうかと思います。

413 名前: 赤ペン先生 投稿日: 2005/02/18(金) 10:29:55 [ ksjKJ7K2 ]
文章の流れ

2ndでDVC浅瀬PTいったら

MP管理できるリチャ職ってえらいなーって思ったよ (この時点でおかしい。上の文章にかかるのか、下の文章にかかるのか区切りがついていない。

3日連続でDVCにいったんだが3日連続で無意味なリチャ連発して毎回休憩必須なPTに当たったよ


これだと皮肉にも取れる。
思ったことを伝えるには、語学力をつけるべきだと思います。


3日連続、2ndでDVC浅瀬PTいったらさ、
無意味なリチャ連発して毎回休憩必須なPTにばかり当たってさー。
まいった。(ここで感想などをはさむことで、文章が一段落しやすい。)
やっぱ、MP管理ちゃんとできるリチャ職ってえらいなーって思ったよ。

こんなんでどーよ?句読点は使ったほうがいいよ。ゲーム内じゃないんだから。

414 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 10:50:32 [ 1/utaf3A ]
>>410
ギガワロスって気持ち悪い言葉を使う奴は、頭が悪いってのだけは解った。

415 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 10:53:05 [ 1/utaf3A ]
>>413
あなたの語学力もどうかと思います。

416 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 11:01:23 [ .jZnt5PQ ]
>>414-415
批判だけしてる人は立派ですばらしい人なんだなと思います。

417 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 11:32:16 [ sBGidqlU ]
MP余ったら敵にバーサクするプロフとPT組んだのですが、
カリックにもバーサクかけられてしまいスタンの速度アップ。
その横でシャックルをかけ攻撃速度を落とすエルダー。

MP余裕だったからいいけどこれって・・・('A`)

418 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 11:44:21 [ 29nonI5A ]
>>416
そういうのを2chではオマエモナー、という。

419 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 11:45:50 [ 4VSYoDFs ]
おまえら釣られんなよwww

420 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 12:04:46 [ 4mHRw1dk ]
>>417

傲慢で天使にもバーサク掛けるプロフいるけど、オーラフレアみたいな
奴スリープで潰せなくて魔法クリ出たら死人出るよなw。

421 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 12:24:49 [ jzIsJ1jQ ]
>>420
そん時は諦めろw
ちなみに、カリックのスタンと同列に扱うのは違うと思うぞ?

422 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 12:37:40 [ /IJGC/1. ]
>>417
火力足りなくて我慢できなかったんじゃ?
さすがに、かけても大丈夫だと判断したんだろ。

>>420
天使だからこそかけてるんだと思うけど。

423 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 12:40:25 [ GHULDL3M ]
>>420
魔法クリなんて事故と一緒。
出たら諦めろ。

バーサクで上がる魔法威力なんて微々たるもんだぞ?
エンパかけたとかなら大惨事だが(そんな奴はピンクなった瞬間、即ぬっ殺し)

424 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 12:42:03 [ OVqxfrwc ]
天使にかける時は復活後が基本じゃないのか?
最初にかけたらスタン回数ふえてたまらんw

425 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 12:44:04 [ /IJGC/1. ]
ああ、そりゃそうだ。
復活後が基本。
といっても、かけるくらい硬いのはシール以降の天使だよな。

426 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 12:52:05 [ .jZnt5PQ ]
>>418
俺ら立派すぎwwwwwwwww

>>442
蒼装備でスリープで止めるエルダーさん居るよ。
そういう時に詠唱速度上がるバサカはだめかもしんない。

話変わるけど魔法mobにシャックルは意味なかったよな。

427 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 12:54:14 [ OVqxfrwc ]
わかったか?>>442

428 名前: 442 投稿日: 2005/02/18(金) 13:19:30 [ LVU2p06s ]
>>417
良く分からんが、かけてもMP余裕と判断したからかけたんじゃないのかな?
順序が逆かと

429 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 13:21:42 [ MEHJWNTw ]
MPあまってればなにをやっても良いと言うわけではない

430 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 13:48:48 [ 4etNrDHc ]
少なくとも両方メリットはある。デメリットもある。
エンチャ中や休憩中に、PTMにブローぶっ放すよりは有意義な使い方だと思う。

431 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 14:23:50 [ qOephq7w ]
エンチャ中に暇なのか知らんがPTM殴ってる奴いるよね
紫ネームにエンチャすると俺も紫になる訳で、そうなると後衛全員が紫になっていく
野良でこれやられると結構恐い、そこまでPTMも信用できないしね
よって紫になった馬鹿にはエンチャしないでいいんよな?

432 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 15:27:14 [ 3kcQfzLo ]
むしろ速攻でそいつをぬっころして遺品をゲットするのがいいんじゃまいか?
で、PTみな紫。


今日はみなさんに殺し合いをしてもらいまーす

433 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 15:35:27 [ b7XChOSw ]
キ・タ・ノ! キ・タ・ノ!


睡眠解除以外の紫はBANが基本では

434 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 15:49:47 [ VJ6xw0.I ]
紫になって何が困るの?
カインに紫専門にPK仕掛けてくる奴いたけど引退したし。
他の鯖では野良PTだとフラグ立てたら即効殺されるくらい殺伐としてるのかね。

435 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 16:01:30 [ sboKpaYk ]
野良で全く知らない奴と組んでる状況じゃ普通怖いっしょ



まぁ一度中華PTの前で紫ネになってみるといいよ

436 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 18:57:45 [ pHXtQKAw ]
中華なんて3PCとかばかりだから
簡単に倒せるよ??

437 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 23:34:01 [ 352zu.OE ]
>>434
戦争クランに入ってると敵対にいつFPK仕掛けられるかわからないからね
戦争やったことない人には理解できないかな

438 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 23:36:11 [ .jZnt5PQ ]
(・∀・)サンピーシー

439 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 09:42:38 [ C.y9WcV2 ]
最近悪魔PTに参加している50前シリエルなんですが、
やたらとヒールしまくるヒーラーさんがすごく多い気がするんですが・・・
レイジかけてるシリエルからすると8割キープでも問題ないと思うけど
もうフル回復でないと気が済まないのかGH連射しまくってMPかつかつな
ビショさんとか・・・
以外とレイジの効果って知られていないんでしょうか?
フルバッフかかってればSSちょっと使うだけで祭り時のHPの減りをかなり抑制できる
のにSS全然使わない前衛さんとか・・・

440 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 09:57:52 [ xWbYJnmI ]
まあそういう人も居るってことだ。キニスンナ

逆に全員のMP見て、いい感じにバランス取って、
なおかつオーバーヒールでMP無駄にしないとか、
他スリーパーのクセをつかんだり打ち合わせしたりして、
MP無駄にせずにうまいことやってくれる気持ちいい人達も居るんだから。

楽しいよなぁ。そういうPT。

441 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 10:16:45 [ cEB6kRwg ]
そんなに気になるのなら、一言かけてあげればいいだけなのに
それすらしないから、そのヒーラーも気づかないわけだ。
たった一言かけてあげるだけで、>>440のいうような楽しいPTになるのにな。
俺は、>>439よりもその場にいたヒーラーさんに同情するね。

442 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 12:21:11 [ xIS4FKnA ]
>>439
レイジはフルbuff状態で初めて神スキルになる。

悪魔だとレイジ2だし下手すりゃヘイスト2もないんじゃないか?
デスウィスとかも中途半端、フューリーなし。
ぶっちゃけ、その頃のレイジに大した効果なし。

443 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 12:46:02 [ hQunP8ks ]
いや前衛三十代でソロやってる時に
レイジ2と言うか辻シリエルバフもらった事あるけど

Vレイジは神バフだよ
ヘイストあればさらに上がるだろうが
シリエルだけでも神

444 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 13:08:18 [ PH5TsV8w ]
>>439
>>441
一言声を掛けるのは重要だと思うね。分かってないヒーラーも時々いる。
ただ過去レスを見ても分かると思うけど、シリエル以外のヒーラーの中には
Vレイジの効果を意図的に認めようとしない人が多いのも事実。
そういう人達は多少オーバーヒール気味になっても、自分達の存在価値を
アピールしようとしてくるから、言ったところで無視される公算も大きい。
その辺は覚悟しておかないと、かえってストレスが溜まるかも。

445 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 13:25:04 [ 5Bx4GlWI ]
>>443
>シリエルだけでも神

PT全員シリエルで行って来い

446 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 13:26:34 [ hz1QgVg. ]
ちょっと控えめにって言っても分かってくれないヒーラーはどうしようもない。
言って理解してくれるならよく訓練されたヒーラーだ。

447 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 13:37:57 [ 0v.W7CHQ ]
「意図的に認めない」だの「よく訓練された」だの、
シリエル様の御言葉はやっぱ一味違うねw

448 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 13:40:29 [ 3tgiHjm2 ]
バーサーカーの魔法の効果はちょびっと攻撃速度を上げる、ちょびっと
詠唱速度を上げる、ちょびっと攻撃力をあげる、大幅に防御力を下げる。

449 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 13:47:53 [ C211Fnt2 ]
非常によく訓練されたヒーラーは、Vレイジの効果を認知しよくそれを利用しつつも、
それに頼りきりにならないヒーラーだ。シリエルにしろ他のヒーラーにしろな。

なんで1スキルに頼りきりになるかね。
ヘイスト2あれば他に何もいらねのプロフ全盛時代と言ってる事が何も変わらんのな。
ウォークライヤーにチャントオブVレイジでもついたらまたシリエル乙になるのか?

450 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 14:03:52 [ MNLEUJhQ ]
いくら不遇職でも中の人が上手だったら呼ばれる


と言われ続けてきたのに
感無量なのか何度も○○は不遇〜だとか書き込むバカが減らないのが問題。
それに反応するバカが減らないのも問題。

451 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 14:12:26 [ PH5TsV8w ]
>>449
Vレイジの修正が入ったら、また状況も変わってくるんじゃないか?
ていうか、多分入るような気がする。短剣職のように。
現状のVレイジは凄すぎて、ゲームバランスを大きく崩していると思う。
レベル60以上になれば、他のヒーラーは本当に必要なくなるような状況だから。
レベルが上がるにつれて高レベルヒールの意味がなくなってくるというのは、
どうにも矛盾している。

452 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 14:13:47 [ PH5TsV8w ]
あ、短剣職の弱体化に伴ってVレイジの効果も低下するから、
それでいいのか。w

453 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 14:21:06 [ SA0/jIYs ]
Vレイジ4+ヴァンパイアダンスでタンカーさえもヒールほとんどいらないのは変わりないが。

454 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 14:22:24 [ PeCk9FnU ]
シリエルさんとプロフさんへ。
殴らない人にヘイストやVレイジやフォーカスとか、
特に必要なさそうなのにブレスボディ系を全員にかけてたり、
いらない人にいらないバッファかけまくって「MPきついきつい」って言うの止めてください。
かけりゃいいってもんじゃないです。少しくらい頭使ってください。
それと、その辺注意しても治らないのはどういうことですか。

455 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 14:22:38 [ TJVawHyY ]
>>452

Vレイジは短剣職が弱体しても、槍で猛威を振るう・・・

@シリエルやってる身から言わせてもらえばVレイジイラネ。
変な最強厨増えるぐらいなら、ないほうがマシ。
〜様はプロフだけでいいよ。

456 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 14:26:19 [ PH5TsV8w ]
それもそうだな・・・。
ということは、Vレイジの修正が来ないとシリエル以外のヒーラーは
本当に乙るか。
恐らく修正は来ると思うんだけどね。

457 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 14:31:00 [ MTuqGJE6 ]
>>454
エルダーさんですか?いつも迷惑かけてごめんなさい><
でもあなたが全員にかけてるアジリティやリジェネレーションも必要とは
思えないのでやめたほうがいいと思います><;

458 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 14:55:36 [ oHvPgujk ]
さんざん「シリエル募集」しといて、見つからないと「PTきませんか?」とWisが来て萎えるビショップ60歳です。
そんなオレからみても、Vレイジは本当にすごいとおもう。
槍PTとかいくとHPゲージがイコライザーみたくプルプル上下しててVレイジなかったらと思うとぞーっとするよね。
それでも、オレにはリストアライフもあるし、Wit+4入れてリザ復旧80%とエルダー並の詠唱速度もてにいれた。
他職のスキルを欲しがってもしょうがないし、ねたんだところでどうなる事じゃない。
支援職の兄弟達よ。自分のできることを精一杯やろう。
分かってくれる人は分かってくれるし、そういうPTは100%といっていいほど当たりPTだったりするもんだ。

459 名前: 345 投稿日: 2005/02/19(土) 15:23:40 [ xYY3fV7E ]
どうも、>>345です。
俺の書き込みからいろんなレスをくれた皆さん、ありがとうございました。
>>346>>347の意見のように「プロフのヒールは他のヒーラーがタイミングがズレるからやめて」というのを
PT組んでて聞いたことが無く(緊急時以外ヒールするプロフとあんまり当たらなかったからかも知れないが)
ヒール欲しいときには本人にもお願いしてその時はヒールを使ってくれるのですが暫くすると使ってくれなるので
書き込んだわけです。
それから今までのを見ていて、>>391>>405のような意見がでて嬉しく思います。
今回のことで気分を悪くされた人がいましたら、申し訳ありませんでした<(_ _)>

460 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 15:27:57 [ 93R9XPjw ]
>>454
ヘイストはスキル準備期間減るから良くないかい?
重装ウォクとしてはブレスソウルはほしいですたい。orc

461 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 15:38:03 [ BSZZJU12 ]
エルダー2のPTに2日連続で入ったんですが、
両日とも片方ががんばっちゃって、もう1人がMP余りまくり…。
エルダー同士って難しいんですか?

462 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 15:45:11 [ Uj31RGkI ]
>>461
MPの余っているエルダーがリチャすればいいだけの話。
エルダー2に限ったことではなく、よくある話だと思う。

463 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 16:02:08 [ nocjVEDU ]
>>458
C1終盤のプロフみたいだね。

いらないbuffといるbuffについては人それぞれ違うからその場で言えば問題ないでしょう。

>>461
エルダーに限らず、同職同士はやっぱりやりにくいんじゃない??

464 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 16:10:18 [ s7WnAjG6 ]
>>448
バーサク2は攻撃力8%攻撃速度8%UPでかなり強いぞ。
あれないと結構火力ダウンが体感できる。

465 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 16:14:20 [ GWOwt.tA ]
>>455
槍も弱体化するけどな
SS発動がタゲってる1体だけになる
これはけっこうな弱体化だと思うぞ

相対的に槍PTでのレイジ弱体化にもつながるしな

466 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 16:27:13 [ V0Bl1KHU ]
>>442
フルbuffもなにも、バッファ+シリエルでフルbuffになる。
まったりクラハンでもないかぎり、バッファ居ないPTなんてほとんどないだろうに。

467 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 16:58:13 [ PH5TsV8w ]
>>466
そうなんだよな。
問題は、そのバッファ+シリエルがいれば他にヒーラーすらいらなくなること。
短剣と槍が弱体化したら少しはマシになるかもだけど。
でも、それってクロ3からだっけ?
まだまだ、このおかしなゲームバランスが続くんだな・・・。

468 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 17:25:25 [ V0Bl1KHU ]
支援のバッファ+?のとこが総合的に
 シリエル>ビショ+エルダ
という現状が狂ってる。

ヒーラーがいらなくなる事で、
PTメンバー1枠空く効果があまりにも大きい。

469 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 17:37:16 [ 5Bx4GlWI ]
>>455
>変な最強厨増えるぐらいなら、ないほうがマシ。
>〜様はプロフだけでいいよ。

最強厨のせいでOB、C1と嫌な思いをしてきたプロフはいいのか…
シリエルは人のことはどうでもいいらしい

470 名前: 455 投稿日: 2005/02/19(土) 17:59:22 [ TJVawHyY ]
>最強厨のせいでOB、C1と嫌な思いをしてきたプロフはいいのか…
>シリエルは人のことはどうでもいいらしい

嫌な思いをした人がいたのかね?正直疑問だ・・・
多くの前衛がヘイスト中毒となり、マンセーしてる人間が殆どだったと記憶してるが。
ま、ソレを言ってしまえば、今はVレイジ中毒か・・・

@シリエルが人のことは〜というよりも、俺がプロフどうでもイイだけ・・・シリエルすべてがそうではない。

どちらにせよ、配慮の足らん書き込みだったスマン。

471 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 18:01:53 [ 1NnsJV2o ]
今日初めて吸血ダンス踊れるダンサーとPT組んだんだけど
Vレイジと吸血ダンスってちゃんと両方効果でるの?

472 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 18:08:49 [ Y/N8ksf. ]
>>471
かわいそうに…

473 名前: もうずっとアデン住人[TRACKBACK] 投稿日: 2005/02/19(土) 18:18:41 [ oZRUTFmk ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1107934466/r490

シルレン様は弓ダガで常時左手を酷使しなければならないんで大変なんですwwwwwwwwwwww
糞プロフも一括バフなんて楽してないでしっかりと分割バフの仕事してくださいねwwwwwwwwwww

474 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 18:23:24 [ zPt9lZN6 ]
>>470
お前の大好きなシリエルから忠告しといてやる
精神病院行って来い いまからでも遅くないぞ

475 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 18:58:18 [ PlP4r5Yc ]
2nd以降でシリエルを育てはじめた人の4割は、クルマLVになるあたりで人が変わる。

476 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 18:58:49 [ jy9baHnQ ]
俺もお前等が大好きなシリエル様だけど
最近増えすぎて価値がどんどん下がってる。
文字イベントで暴落したフルプレと一緒だ。
1stからずっとシリエルやってる
自分で言うのもおかしな話だがC3で弱体修正入ってくれる事を願ってるよ。
まあセカンド以降の最強房はそうなったら文句垂れるだろうがなw

477 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 19:10:00 [ PH5TsV8w ]
>>476
バカ野郎!!
俺達ビショはもっと価値が下がって困ってるんだよ。
レベル60超えたくらいから本当にPT入りにくくなって、
レベル上げる気力が失せる。
レベルが上がるほど不遇になるなんて一体・・・。
Vレイジの修正が入らないとゲームにならないよ。

478 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 19:13:00 [ 9iURvxLg ]
>>460
ヘイストで影響するのはスポイルとか弓だとかはたまた近接スキルだから、
殴らないwizや支援職には影響ないのよね。
魔法に影響するのは、アキュメンやバーサーカー。

殴るwizや支援職には出来れば掛けてあげてくだされ。

479 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 19:15:05 [ PB2bCdpA ]
アタッカーに比べたらそんな不遇などどうちゅう事もないだろ。
拾ってくださいやってる間は何時間も放置で悲惨の極み。

480 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 19:16:38 [ xIS4FKnA ]
もはや存在意義すらないエルダーよりはましだろ。

481 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 19:20:15 [ jy9baHnQ ]
>>477
そうか?
ウチの鯖は60超えたビショはあまり見ないがいれば即組みたい相手だな。
俺は60とっくに超えてるからだいたいいつも自分よかLvの低い
ビショと組むけどPTが相当変な構成じゃないかぎりヒールはビショ一人に
まかせる事出来るから自分は安心してタンカーバウアタッカーにMP回せる。

482 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 19:22:54 [ xGo7Pvck ]
エルダーは結構名指しで入れようって話でるよ(@DVC
俺もいまいち理由がわからんかったけどかなりの頻度なので理由考えてみると
・乱獲ならリチャ要員として優秀
・レジショでカリック対策
くらいか?
アジがそんないいとも思えんし‥
謎だがとりあえず需要はあるらしい。

483 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 19:43:39 [ MTuqGJE6 ]
>>482
パンツ見たいだけじゃないのか?

484 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 23:22:49 [ nocjVEDU ]
一番大きいのはPTリコじゃない?
いざという時以外にも、帰るときとか安全な場所行かなくてもいいから楽だ。

485 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 23:41:20 [ 5hMcF./s ]
普通にシリエル枠あるから需要はエルダー>ビショだよ
職指定募集でもエルダーの方がビショより多い

悪魔クラスはビショの方が若干多いみたいだが

486 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 23:42:11 [ hkviykpU ]
つ〜かエルダーは普通に優秀だろ。
中の人が妙に必死なことが多いだけだ。

487 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 01:35:28 [ rAVxRMQM ]
エルダーが優秀っつーかシリエルがピュリ持ってるからな
ビショの売りがひとつ減る

488 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 02:51:42 [ yxyuobfg ]
エルダーってリチャ ヒール スリープ伸びで
結構使い勝手良いんだよな

ただ、BUFFが微妙でちょっと目立つところがないんだよね
だけど、それを楽しめる人じゃないと、ちょっとエルダーは難しい職業だよね

489 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 03:23:46 [ Z0A5wRV6 ]
エルダーさんと組むことが多いシリエルです。
リチャ分担出来る、スリープお願いできる、ヒールもうまい具合に
分担できる+リコ
など・・・一緒に組むの楽しいし、相性はいいのではないかと思ってます。

490 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 03:59:32 [ 8kLZ9Pd. ]
というか、職が被るのが一番辛い。

491 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 04:47:37 [ 31ubbwrY ]
シリエルはどの職とも相性いいって。

492 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 08:23:00 [ 8i0H6Uz. ]
ピュリ持ちがビショしか居なかったら、ビショ必須になるPT増えたかもな。

493 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 09:04:55 [ JDtZE38w ]
てか殆ど固定でシリエルビショで後はプロフかウォクかの2択になるなそれだと。
優先順位はビショが最高になるけどPTの数だけビショが必要だからシンガー不足より
酷い状態になりそうだw

494 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 09:22:07 [ 8i0H6Uz. ]
でも実際は麻痺なんてスリープで止めるのが普通だから、
ピュリって危機管理という意味じゃエルダーリコと一緒なんだよな。
問題はBUFF揃ってるシリエルに追加されちゃってるのがアレなワケで。

エルダーに追加されればされたで、リチャないビショは辛くなるし、
あっちが立てばこっちが立たず、やっぱり問題はエルダーの防御BUFFのスキルLvの低さだな。
そんくらいC2中に追加しちゃえよNCばが!って感じだ。

495 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 10:06:15 [ g.OPZbbw ]
ベスト編成じゃなくっても十分狩れるよ。
ウォクエルエルなんかでも余裕。
火力の大半はマイトヘイストデスウィスパーの3つがあれば賄えるわけで。
そりゃフォーカスなんかも含めたフルBuffがいちばんいいのは間違いない、
でも最低限バッファー1ヒーラー2と揃えば、適正レベルなら普通に狩れるさ。
1時間も同じPCがシリエル募集とかやってるの見てるとあほらしくなるよ。

496 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 10:12:01 [ JDtZE38w ]
すまんが麻痺mob使って来るところでピュリなしでは冒険する気しねぇ・・
別にエルダーが・・とかそういうわけじゃなくそんなリスク背負いたくないよ。

497 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 11:10:36 [ 8xCtG48Q ]
シリエルが神職化したおかげで、エルダーかビショのどちらかが
つぶれるしかない状況になってるからごちゃごちゃいっても
45〜60までは、エルダー乙
60〜70までは、ビショ乙
70〜は、両方いらね(pgr
なんだよね。


シリエルは40〜MAXまでペア、PTでも安牌確定。
C3でスキル削除も含む大幅な下方修正は予定されてないから超安牌。
むしろ強化されてるから後1年は不動の地位につけるw
C3だと少数狩り場増えるみたいだから、6人PT主流になってエルダービショがPTに入れる枠無し
「アタッカ−、バッファ−、シリエル様募集 wis plz」シャウトしかなくなる。

NC no developer AHOsugii-- Zannenn!!!!!! wwwwwwwwuhawwwwwokkwwwwwww

498 名前: 338 投稿日: 2005/02/20(日) 11:32:13 [ anjE.haA ]
麻痺雲ある傲慢ならいざしらず、単体麻痺で麻痺にかかる確率も低い
DVC辺りではピュリ必須でもないな。一人麻痺したくらいなら、その辺
のMOB引いてきて狩ってるか、ベールでもしておけばいいし。麻痺にか
かるのより、誰かクリエラで落ちる確率のが高い位だし、クリエラ落ち
待ってる方が、2分間の麻痺より長い。

あのカリック坂手前の重さはなんとかならんもんか?PCしょぼい奴は
大体あそこで落ちそうになるんだが。

499 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 11:33:03 [ 8i0H6Uz. ]
>>495
んじゃ、ウォクエルビショでいいな。
つかエルエルとか、エルビショってMP余りそうだな。

500 名前: 958 投稿日: 2005/02/20(日) 11:47:31 [ XJbJ90iM ]
フィールドにいるMOBの数とかリンクの激しさ、MOBの使うスキルにもよるけど、
少人数PTに魔法職シリエルだけとか+プロフじゃスリープないから不安かなぁ。

レジショがどのくらい強化されるか分からないけど、
半分以上レジストしてくれるなら盾持ちタンカー+グラ+エルダーとかが
安定したりするかも。短剣弱体されるし、盾性能上がってヒール減ってMPあまれば
+バウでお金も一番効率よかったり。

501 名前: 500 投稿日: 2005/02/20(日) 11:50:38 [ XJbJ90iM ]
ミスった><。

名前のところの番号は無視してくれろ。

502 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 12:30:22 [ iEdCE0WY ]
>>497のレベルと狩場が知りたいなぁ。

503 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 12:43:23 [ rXxdTFfk ]
>>497
6人PTならシリエルいらねーじゃん別に。
眠り雲枠なんてハブられるだろうからエンパ不要、
Vレイジも歌踊り揃わないとショボいしクリティカル修正の煽りで
どこまで効果落ちるかわからん。
PTでは結局他にバッファがいないと成立できない以上
エルダービショと変わらん気がする。

504 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 13:01:58 [ xMhnmTbI ]
>>497の言ってることは本当だよ(T_T)
エルダーのことは知らんがビショのことは・・・
俺は60ちょっと超えたビショだが、50後半からPTに入りづらくなって
今はクラン員からですら遠回しに断られるような状態
シリエルのいる傲慢上層PTに何度か入れてもらったこともあるが、
ほとんどヒールいらずでビショの出る幕ではなかった
レイジの修正が来ない限りは、本当に>>497みたいな状況になると思う
スリーパーいないPTになら入れる余地があるだろうから、
武器はできるだけいい物を使うのが生き残る道になるんじゃないか?

>>503
フルPTでなければビショも活躍できるだろうけど、
ウマくはないよね・・・

どっちにしても、レイジは必ず修正が来ると思うんだけどね

505 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 13:04:11 [ xMhnmTbI ]
レベルが上がるにつれて高レベルのヒールが不要になっていくなんて、
おかしいと思う
レイジは明らかにゲームバランスを崩している

506 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 13:10:52 [ hn/iW2BU ]
よくわかんないのが、高レベルVレイジもらったって所詮与ダメの10%回復程度でしょ?
Lv1Vレイジだと7%だったけな?

んで、基本的にダメージを受けるタンクが、いったいどれだけダメージ与えられるの?
受けたダメージの10倍のダメージをタンク自身が与えないといかんのだよ?
他に複数アタッカーがいれば、タンクが100ダメ受ける間にMOBに5000とか1万ダメージを
与えられるくらいの狩場ってことだよね?
タンク一人が1000ダメ与える間に、複数アタッカーなら、当然合計で5000や1万は与えるよね?

必然的にタンク=アタッカーであるペア狩りでなら、Vレイジは
「体感的にヒールのMPが少なくて済む」くらいは感じてるけどね。
有効なBuffのひとつであると思っていますよ。
修羅場になればVレイジの回復量なんて無意味だけどさ。

507 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 13:13:25 [ bq5EM6ZI ]
>>修羅場になればVレイジの回復量なんて無意味
ヒーラー的には修羅場でこそそういう地味な回復もあってくれたほうがいいと思うんだが。
それに頼りっきりなわけでもなくヒールと合わせて多少でも回復するのをありがたいと思わない
ヒーラーなんているのか?

508 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 13:21:23 [ hn/iW2BU ]
修羅場でのHPの減り具合から見れば、Vレイジの回復量なんて地味すぎ。
少しでも効果があるってことはわかるけど、実質的にはリンク処理の手助けに
なるようなレベルじゃない。

そもそも、ペア狩りでさえ、HPバーの増減を注目してると、自然回復分と大差ない。
まあ、自然回復が2倍になるって言う意味では効果は大きいけど。

509 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 13:22:06 [ 4oW8QTLs ]
>>503もいってるように歌踊りが入ってはじめてVレイジは神スキルになる。
単体じゃほんと微妙だよ。
C2当初は劣化リジェネって馬鹿にされてたのに、いつのまに祭り上げられたんだろ?

510 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 13:25:39 [ xMhnmTbI ]
>>506
行って見れば分かることなんだが、傲慢上層ではシリエルのヒールとサブヒーラー
(プロフかウォク)のヒールだけで、余裕でMPが余っちゃうんだよね・・・
もっとも、スリーパーはいたけどさ
理屈よりも実戦で理解するほうが早い
現実に俺はイラネされつつあるし、ビショスレを見ても60オーバーで同じように
危機感を持っている同士が結構いる
とりあえず、公式とかでレイジ修正を地道に訴えていくことにするよ

511 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 13:26:49 [ hn/iW2BU ]
歌踊りがあろうがなかろうが、クリBuffあろうがなかろうが、
「Vレイジによる回復量は与ダメの7-10%程度」ってのは変わらないっしょ。

Vレイジがすごくなるんじゃなくて、単に歌踊りによって殲滅力が上がっただけじゃねぇの?
そもそも、ダメージ受けるタンク自身に歌踊りがどれだけ効果あるものか……?

512 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 13:28:23 [ hn/iW2BU ]
>>510
そりゃ、VレイジなくてもMP余っちゃうってことだろうよ。

513 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 13:30:36 [ xMhnmTbI ]
>>508
レベルいくつなのかは知らんが、ちょっと甘く見過ぎ
槍PTなんかを一度経験してみるといい
それこそHPゲージがすごい振幅でピョコピョコ動いて、レイジないとどうにもならないぞ
ヒールなんかやってたら、あっという間にMPなくなっちまう
現状、槍には及ばないが高レベル短剣PTでも同様の現象が起こっている

514 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 13:36:24 [ hn/iW2BU ]
いや〜、なんつうか、逆だろ?

「傲慢上層では」とか、「槍PT」とかさ、広大なリネージュのフィールドの中の
ごく一部のエリアのさらにその一部分でとかさ、通常とは違う特殊な狩り方をした
場合に「Vレイジは神」ってのには反論しませんよ。

「Vレイジなんて大して役に立たね」
「ただし、傲慢上層で70+のフルPTとか、槍PTのような特殊な条件下では意味がある」
ってのが、正しい表現方法だよ。

515 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 13:36:28 [ xMhnmTbI ]
>>511
もちろんそうだよ
殲滅力のアップ → レイジの効果アップ
こういうことだ

>>512
余らない
レイジなしでシリエルとサブヒーラーだけだと、すぐに空になると思う

何が脅威かというと、シリエル+サブヒーラーでPT枠が1つ空くこと
そこにアタッカー入れて殲滅力上げてもいいし、誰も入れないで
経験値とアデナをウマーしてもいい
効率重視な連中なら間違いなくそうするだろうし、現にそうなりつつある

516 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 13:39:21 [ xMhnmTbI ]
>>514
まあ、効率を重視しないならその辺にこだわる必要もないかもな
何だかんだ言っても、俺も効率重視だったから
プレイスタイルをそろそろ考え直す時期に来ているのかも知れん

517 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 13:42:49 [ WzeMSC1E ]
>>506
回避タンクにVレイジ+吸血踊り

確かに後衛に3〜4タゲが跳ねた場合などの修羅場ではさっぱり無意味。
だがタンク以外の前衛がタゲ貰った場合などはVレイジの有り無しでだいぶ違う。
一番効果が顕著にでるのは槍PTだな。

518 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 13:45:40 [ FmgOe1MM ]
ある程度のレベルになると傲慢上層しか狩り場がないわけで
そこでイラネっていうことは・・・・・

あとはわかるよな?

519 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 13:47:51 [ Nim66sa2 ]
つまりはいらなくなるってことだな

520 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 13:49:03 [ b4fkAnSM ]
タンカーと剥がせるアタッカーが一人居ればその時点で神スキル。
回避タンクやグラデストタンクでも神。
タイラントはスキルでHPが減るから神。
シリエル居なければ後衛4とかダルい編成になりやすい。

521 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 13:55:21 [ hn/iW2BU ]
>>517>>520
どれもすんげぇ特殊な状況だと思うよ。プレイヤーの過半数がそういう状況、狩り方だとはとても思えない。
そういう状況でVレイジが神というのには、先に書いたとおり反論しませんけどw

522 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 14:07:22 [ bq5EM6ZI ]
518のは特殊な状況下ってわけでもないと思うが・・・
今のところ上位狩場は限定されてるわけだし。
特殊な状況下の例ってよりは近い将来のある程度明確になった図だと思う。
その状態で神スキルってことでどうだろう?


・・・C3まで持つのかな、このゲーム・・・

523 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 14:07:42 [ 5fFRTKU2 ]
今Lv19でクレへの転職クエストをしているのですが
廃墟のどいつを倒せばペンダントって出てくるのですか??
結構、きついのですが一人では無理ですかね??

524 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 14:12:11 [ rXxdTFfk ]
>>523
ルーインゾンビ。
廃墟の玄関?から入らなくても
西の湖との間に骨と一緒にいっぱいいる。
レベル16ぐらいだっと思うから
魔法防御は少し高いが余裕で倒せると思う。

525 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 14:22:41 [ Pkccq06o ]
クリ出ても通常ダメで吸収量計算してくれればなー。
クリ馬鹿でアフォみたいに神にはならんし
少人数PTでもかなり使える¥には変わらないだろう。

>>521
すんげぇ特殊つったって、60中盤以降のプレイヤーが
他にどんな狩りしてるんだって。
別に最強効率PTじゃなくても、踊りとフル¥だけでも
十分神な回復だと思うんだが。
んで現状、PT組むとなると踊り+バッファーは絶対いる。
残念ながら、いないとお話にならない仕様にNCがしちゃってるわけで。
弓召還Wizですら鬼マゾくなるのに、
PT特化のはずの支援職がPTで居場所がなくなってどーすんだよ。
それともこれから先まったりクラハンだけしてろとでも?
特にビショは「すごいヒール」の変わりにバフ全部捨ててるんだから
一番大人数PTに入れて当然の職だと思うんだが。
まぁ、俺はビショじゃなくて同じく存在がぁゃιぃエルダーだけどね。
うはw笑えネ

526 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 14:55:39 [ hn/iW2BU ]
60中盤+のキャラって、いったいどのくらいいるんですかね?
半数以上が60中盤以降だったとして、そのレベルでは狩場が傲慢上層しかないとしたら、
同時接続5000人のサーバでは、2500人が傲慢上層にひしめき合っているのかな?
その割には、傲慢以外の広大なエリアのどこにでも、「混んでてやってらんね!」って
くらい人がいますけどね。

>それともこれから先まったりクラハンだけしてろとでも?

いいんじゃないですか?
少なくとも、毎日毎日PT募集で野良フルPT、効率以外興味なし、
傲慢以外行かないという人たちより、クラハンやってる人たちの
方が一般的だと思いますけど。

527 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 15:06:14 [ D4r9MmE. ]
>>506
タンク職にとってもVレイジの回復無視できない。
ヘイスト2+フューリーダンスで敵が1回殴る間にこちらは3〜4回攻撃叩き込める。
B重装備+B武器持てば敵1匹じゃHP減らんね。
2匹でもSS使えば回復量のが上回るな。

リンクで祭り時は当然SS連打、その回復量は微々たるものとかで済む量じゃない。

Vレイジ回復量が自然回復プラス程度とか修羅場で無意味とか微々なんていうのは
シリエル以外の後衛職が妬んでVレイジおとしめようとしてるとしか思えん。


>>503
高LV帯PTでまともな効率出したいならバッファー必須は同意。
だが6人PT時にバッファー1人のみではMP持たないのも事実。
じゃあヒーラー3職どれ選ぶかになるわけだが
ウォクがバッファーならシリエル>>>>ビショ、エルダ、まぁこれはbuff上しょうがない。

プロフの場合、
フィールドmobに火沼のような麻痺mobが増加されるならエルダーは厳しい。
ビショにはリチャがない。
エルダーよりも、シリエルの方がリチャ求める場合レイジ効果で燃費が良い。
シリエルの欠点はスリープだが今のフィールドmobくらいの密度だとスリープいらん。

シリエル1番、他2職は次点という図式だな。
「3職どれでもいいけど、できればシリエル」

528 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 15:12:06 [ NUjhc6iU ]
DVCだと夜はうちの鯖で200人は優にいるだろうな。
下手すりゃその倍かも。
まあ参加するPTのほぼ全てがシリエル入れてるし議論の余地ないぽい

529 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 15:25:58 [ hn/iW2BU ]
いいですか、Vレイジによる回復量が受けたダメージを上回るということはですね、
タンク一人が与えるダメージが、受けるダメージの10倍以上である
ということなんですよ?

仮に敵の3倍の速さで攻撃できるとして、2匹に叩かれてもさらにそれを上回ると
いうことであれば、MOBの一回の攻撃ダメージに対して、タンクのショボい攻撃の
一撃で、その6倍のダメージを与えているっていうことです。
さらにタンクの数倍の攻撃力を持つアタッカーが複数攻撃参加しているわけでしょ?

それでMOBの3倍の速度で攻撃しているのなら、そりゃVレイジ以前に「ヒールいらね」
って話になりますわ。Vレイジなくたって、ヒーラー一人いりゃ、MP余るでしょうに。

いやね、「傲慢では」「槍PTでは」「歌踊りがあれば」もいいんだけど、現実のVレイジ
の性能としてせいぜい与ダメの10%しか回復しないのだから、いったい敵から受けるダメが
どのくらいで、自分の与ダメがどのくらいで、だから回復量が上回るってことを、数字で
見せてくれませんかね?

「Vレイジマンセー」の風潮で一番いやな気分を味わっているのは、他ならぬシリエル自身
なんですから。シリエル様は別ですけどね。

530 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 15:35:21 [ Pkccq06o ]
>60中盤+のキャラって、いったいどのくらいいるんですかね?
高レベル帯でのバランス崩壊の話をしてんだよ。
プレイしていく以上レベルは上がっていくわけで、
現時点でそこに過半数がいるかどうかは関係ないし、いるわけが無い。
効率求めて〜ってブーブー言ってるけど、踊りとバッファーがいるだけで
神回復になれるんだからどーしょもないじゃん。
で、クラハンに興味ないとか勝手に言ってるが
それしか選択肢が無くなるのは問題ないのか?
最初に言ったけど、職のバランスがVレイジでダメダメになってるってこと。

531 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 15:36:16 [ QJaHiObU ]
>>529
残念です・・・。自然回復を考慮に入れてないなんて・・・。
SS持ちすぎでしゅ>w<

532 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 15:40:59 [ xMhnmTbI ]
>>529
しつこいね・・・
だから、やってみれば分かるっての
ここで数値がどうとか言うよりも遥かに早い
ビショの俺が危機感持って言ってるんだから・・・
嘘だと思ったら、ビショスレにも行って見てきてみ
同じような不満持ってる人が結構いるから

まだそれが実感できるレベルでないなら、いずれ分かるよ
それまで知らなくても、問題はないだろう
それともあれかな
レイジ弱体化の声が大きくなるのを恐れているのか?

533 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 15:44:26 [ Nim66sa2 ]
いつまでVレイジ議論続くのかね
1週間以上やってる気がするw

534 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 15:46:36 [ hn/iW2BU ]
カリックのHPが3863です。
>>527のいうことが事実であれば、HP3863程度のMOBは瞬殺です。自然回復の効果が現れる余地はありません。
逆に敵から受けるダメージが一撃で10程度というのであれば、Vレイジよりも自然回復の方が相対的に効果が
高くなります。

要は、どのLv職業のキャラで、どのMOBを叩けば、一撃でどれだけ喰らって、その間に何発何ダメージを与えられるか
ということを、具体的に数字で出してくれればいいんですよ。試すのなんて簡単でしょ?

535 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 15:48:04 [ Ipfj4l1k ]
自然回復考慮してないし
ダメージ受けなきゃVレイジで回復しないっても解かってないね
タンカーが優秀であればある程Vレイジは意味のないスキルになるんだよ
5・6人に対しVレイジでMP使うなら、タンカー1人に1・2回余計にヒールしても大差ないと思う

536 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 15:49:26 [ QJaHiObU ]
>>529
そうだ!分かりやすいのが、ナイトでもアタッカーでも持ってきて、
シリエルさんとペアしてみればいいんだ。

明らかにヒール回数減るよー。

まあ、机上の空論やってないで、試してきたほうが早いぽ。

537 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 15:55:54 [ hn/iW2BU ]
>>532
いつもやってますよ。クラハンでは大抵シリエルが参加しますし。私はナイトもしくはエルダーで参加しています。
どちらでプレイしていても、Vレイジがあればヒール不要などと感じたことはございません。もちろん、シリエルが
参加できないこともありますが、それで狩りができないなんてことはありません。

低レベルキャラでは、Lv33アルチ+Lv33シリオラでペアを組むことが多いです。
ちなみにレットリザソルジャーにアルチ(ターバル+3)の与ダメは70平均、被ダメが50平均というところかな。
シリオラもエルバソ+3で攻撃参加しますので、ヒールのMPは余裕ありまくりです。
アルチのVレイジによる回復量が被ダメの15%程度であることは明白かと。
もちろん、VレイジがMPにやさしいということは、実感しております。

538 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 15:57:22 [ K2Izutgg ]
「Vレイジあるからヒール要らないよー」とか言っちゃったりして
自分の与ダメの高さをアピールするのにいいからね。
俺様TUEEEEE!って人には欠かせないバフなのですよ。

適正っぽくヒールしてるように見えてもそんなこといわれてる
ヒーラー見てるとせつないね。

539 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 16:01:01 [ xMhnmTbI ]
>>534
まあ、ムキにならずによく考えろ
誰も全くヒールがいらなくなるとは言ってないはずだ
レイジの効果でシリエルとバッファーがいればヒールは十分になるから
他のヒーラーはPTに入りにくくなるということだ
50後半くらいから特にな
誰だって、ヒーラー追加するよりその枠を別に使うようになるだろう
俺達はそのことに危機感を持っているだけで、タンカーにもヒールが
全くいらなくなるとか、そういうことを言っているのではない

540 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 16:06:18 [ hn/iW2BU ]
みなさん、そういうことを言っているのですがw

541 名前: 338 投稿日: 2005/02/20(日) 16:15:08 [ anjE.haA ]
9人PTでバッファー1シリエル1じゃBUFF終わってMPかつかつ。レイジ
あるからヒールイラネでいきなり家族MOB引っかけて・・・とかなるん
じゃないのか?

542 名前: 537 投稿日: 2005/02/20(日) 16:22:05 [ hn/iW2BU ]
失礼
>アルチのVレイジによる回復量が被ダメの15%程度であることは明白かと。

Lv1Vレイジなので、せいぜい10%程度でしたね。

543 名前: 338 投稿日: 2005/02/20(日) 16:23:02 [ anjE.haA ]
傲慢9Fのバインダー一家+アルファでもB最強装備LV70↑のTKのHPが
一挙に1/3程度に減ることはザラ。シリエルじゃそういうときの瞬発力に
も欠ける。外周でちんたら下級天使あたり狩ってるだけなら、シリエル
1でもいけるがな。

544 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 16:25:28 [ vOUNWhLs ]
だから特殊なPTの話してもしょうがないでしょ

普通のPTでシリエルウォクの場合
COLとVレイジとエンチヤ後の節約GHで
HP回復手段は足りるのは事実

エルダーはリチャしてろって事だ

545 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 16:26:20 [ 4oW8QTLs ]
>>532
いやどうせなら即弱体化して欲しいくらい。
後衛がバッファー+シリエルのみなんて風潮が蔓延したら胃に穴があきそう。

546 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 16:28:30 [ K3M8Umqc ]
ガタガタ言うなら
一度前衛でソロやって知り合いにVレイジかけて貰え

547 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 16:28:36 [ Nim66sa2 ]
>>545
それ+ソーサラーorスペルシンガーでしょ
いくらなんでもそれだけだと絶対無理

548 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 16:29:20 [ hn/iW2BU ]
そりゃ、リチャしてもらってヒールしてりゃ、ヒールしてる奴だけでヒールが間に合うのは当たり前っしょw

549 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 16:34:49 [ hn/iW2BU ]
しかしさ、ウォク+シリエルにエルダーがいたら、エルダーがヒールにまわるのが普通じゃない?
エルダーのMP減ったらシリエルがリチャでしょ?

常にCOL,GGHで全体回復のみってことかな? それって変じゃない?
>>544以外に、そういう変なことしてる人っていますか?

550 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 16:41:09 [ anjE.haA ]
>>548

正解w。傲慢10Fの外周とかなら、LV61↑のエルダーだとWシャックル、
スリープ使いまくりでもMP余るんでシリエル・アビスにリチャしまく
り。

てか平均lv60↑ならレイジ自体イラネ。ただ、そこまでたどり着くに
はシリエル1じゃ難しいぞw。

551 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 16:42:49 [ anjE.haA ]
>>549

傲慢じゃそれが普通w。

552 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 16:44:55 [ hn/iW2BU ]
>>551
なるほど、非常に特殊な状況では、そういうこともあり得るってことですね。

553 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 17:12:38 [ 8d2Aq8G2 ]
>>552
自分も傲慢10階外周をプロフ+シリで狩ったことあるが、
あそこの敵はタゲが変わりやすい上に
範囲スタンをすごく頻繁に撃ってくるのが二種類いる。
それ以外のMOBは一種類しかいないので、
シリがGGHすればそれですんでしまう。

上位狩場はなぜか範囲スタンしてくるのや、タゲがランダムなのが多いから、
GGHの出番は増えるんだ。
下位狩場では、GGHなんか使う奴はただのアホだけど。

ちなみに、そのときは深夜でシリが時々寝ていたが、
エンチャさえしてあればプロフのヒールだけで回ってました。
上は60代後半、下は40台もいる適当編成だったけど、
エンチャがいきわたってて歌踊り完備、おまけにスリーパーがいたから。
10階まで上る間にはベール大活躍で無問題。
ベールも結構ゲームバランス崩しかねないなあと思う今日この頃。

554 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 17:33:06 [ hn/iW2BU ]
>>553
なるほど。そういう状況を説明してくれれば、とても納得できるんですけどね。

な〜んか状況を説明せずにうやむやにして、特殊な状況にしか対応しない自論を一般化しようとしているというか……。
特殊な状況でVレイジが神である、ということには反論しないと言っているのに……。
なんでそれを一般論にしなきゃ気が済まないんだろう……。
自分がこう思ってるんだから、それが絶対正しいって奴ですかぁ〜〜?

少なくとも、私が書き込んでいる状況に対しては、反論するようなことではないよなぁ。
全然別の一般的な状況なんだから。

555 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 17:39:09 [ bq5EM6ZI ]
>>自分がこう思ってるんだから、それが絶対正しいって奴ですかぁ〜〜?

むしろお前さんがそういうタイプに見えるんだが・・・常に鏡を見てるのか?

556 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 17:42:58 [ hn/iW2BU ]
いや、私は「傲慢でもどこでも、Vレイジなんぞ役にたたねえ!」なんてことは申しておりません。

納得できる根拠さえあれば、いつでも考えを改めますよ。それができなきゃ、ただの馬鹿でしょ?
もちろん、根拠もなしに真に受けるようなこともいたしませんが。

557 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 17:54:46 [ pB36kuIA ]
一般的と騒いでいる奴がいるが一般的の基準ってなんだ?

シリエル+ウォクは一般的じゃないのか?
深夜とか後衛シリエルウォクスリーパーしかいないPTはよくあるが普通にまわるだろ

つまりエルダービショップのヒールはいらないって事じやないのか?

558 名前: 投稿日: 2005/02/20(日) 18:00:34 [ 0OVja63o ]
あいあい^^そのうち俺が天下とるからよケッケッケw
まあ、色々始めてっから見てくれやイッヒッヒw
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/36325

559 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 18:02:01 [ hn/iW2BU ]
そんなもんは、シリエルがいなかろうがウォクがいなかろうがアビスがいなかろうが
PTは普通にまわりますよ。

絶対に不可欠な職なんてひとつもないし、まったく不要な職というのも存在しない。

560 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 18:07:31 [ M5RHCp2Y ]
やっぱプロフもDSもったほうがよいかしら?今2刀なんだけどさ。
よくソロするから2刀のままなんだよね。

561 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 18:16:53 [ J85yldKw ]
>>560
そんな漠然とした質問では何も答えようがありません。
それよりソロするのに2刀ですか?

562 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 18:22:08 [ ISKc.5bc ]
>>559
たんなるアゲアシとりだな
普通に 効率良く まわる

563 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 18:27:24 [ anjE.haA ]
>>557

そこにバウ入ったらMPきついだろ?一発狙い、経験値だけ欲しいなら
別にかまわんが。

564 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:00:31 [ lF6U7UXA ]
ヒールやHPの話なのに何でバウがでてくるんだ?

565 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:08:17 [ hn/iW2BU ]
まあ、自分の2ndシリエル様が最強だと言いたいのか、
俺様馬鹿アタッカーが「Vレイジあればヒールイラネ、俺様すげーぜ!」と言いたいのか、
Pスキルのなさをエルダー、ビショになじられた私怨で、「エルダー、ビショ死ね」と言いたいのか、
理由はいろいろあるでしょうが、
そういう別の理由のために、事実と違うこと、せいぜい一般的でない特殊な状況での場合を例に挙げて
正当化するしかないことを一般論にしようとしているところに無理があるんでしょうね。

間違ったことを言えば反論されます。それは叩かれているのではなくて、訂正されているのです。

「俺様はすげーーーんだぜ!」と、正直に言っておけば、
「はいはい、わかりましたよ」と、皆さんも暖かく受け入れてくれるでしょう。
せいぜい「スレ違い」という批判が出るくらいのものだと思います。

566 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:10:08 [ hn/iW2BU ]
>>564
わかんなきゃ、無視していいですよ。

567 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:12:43 [ xMhnmTbI ]
>>559
>絶対に不可欠な職なんて存在しない
そりゃそうでしょ
極論を言えば、どの職だってソロはできるんだから

>全く不要な職も存在しない
これも上と同じこと
ソロなりペアなりも考えたら、全く不要な職なんていうのはないだろうね

結局のところ、効率を全く考えずにPT編成(ソロも含む)するのなら、
職なんて何でもいいということになる
普通の人は一定程度の効率を求め、しかも高ければ高い程いいと考えるから、
自ずと優遇される職、そうでない職が出てくるだけのことだ
優遇される職は効率的にレベルを上げてアデナを貯めることができるのに対して、
そうでない職はそれが非常に厳しくなるから危機感を持っているんだろうに・・・
そんな簡単な話なのに、何を長時間必死になってるのかが理解できん

568 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:18:26 [ 3OpHBR/E ]
>>563
装備全部揃ってる廃PTはバウ入れないよ。
傲慢11F、12Fのスポ不味いってのもあるけどね。

73シリだがレイジlv4は回復量10%超えてなかったっけ?
今試してみようにも、ギラン近くのの骨ほとんど回避するから良く分からなかった。

祭にならない限り、傲慢12Fでヒール要らないっていうのは事実だけど
レイジの回復量>被ダメ っていう言い方は正しくないかと。

まず第一にスリーパ入れることが多いので、大抵の場合mob一体ずつしか相手していない。
さらに、上手なタンクは何が何でもタゲ固定しようとはせずに、ある程度緩く固定して
mobのHP少なくなる頃にはアタッカにタゲが移っている。

自然回復に関しても、hn/iW2BUが偉そうに言ってた「カリックのHPは4k未満なので〜」は
言うまでも無く大嘘。恐らく記者クラブ見たんだと思うが、あれはC1時のデータ。

なもんで実際にはタンクの場合、レイジ回復量>被ダメではなくても
ヒールが要らない状況が生まれることがある。

569 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:21:31 [ lMZJMAMY ]
そもそも眠り雲持ち入れてたりしたら
ヒール回数減るの当たり前のような気がするが。
多数リンクしても1mob VS PTの状況作りやすくなるんだし。
その為の眠り雲だろ?

ナイト
短剣3
ダンサー
シンガー
スリーパー
ウォク
シリエル

の構成だったら適性レベルならMP余るの当然のような気がするが
果たしてそれが一般的な構成なのかは疑問。

570 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:23:57 [ xMhnmTbI ]
>>565
普通の人が集まった普通のPTであれば、今はシリエル+バッファーが
後衛の最低条件と化していることは否定できないはず
少なくとも、ごく普通のPTがそれを求めているのは間違いない
余程ひねくれた見方をしない限りはね
俺様すげーとか私怨とかは、ちょっと的外れだよ
今までの君の意見が一気に説得力をなくすから、気を付けた方がいい

残る枠をスリーパーにとられるか、ビショ・エルダ・シリエルの
どれかが入るかで争っているのが現状
(もっとも、その枠にアタッカーが入るケースもあるようだけど)
その競争に負けたくないから、マナアップ付きのグール杖を持ってる
ささやかな抵抗だけど、やれるだけのことはやろうと思ってる

571 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:26:28 [ hn/iW2BU ]
間違っていたのであれば訂正して謝罪いたします。
おっしゃるとおり、記者クラブからの情報です。

で、実際にはどのくらいのダメージを受けて、どのくらいのダメージを与えているのでしょうか?
カリックのHPがいくらであっても、Vレイジの効果による回復は与えたダメージの10%程度(正確な
数字は存じませんが)であることには変わりませんよね?

572 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:28:29 [ xMhnmTbI ]
>>570
>(もっとも、その枠にアタッカーが入るケースもあるようだけど)
ごめん、ちょっと勘違い
削除よろ

573 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:30:00 [ hn/iW2BU ]
>>570
>普通の人が集まった普通のPTであれば、今はシリエル+バッファーが
>後衛の最低条件と化していることは否定できないはず

最低条件ですか?
最低条件ということは、シリエルがいなければPTが成り立たないということですよ?
現在のリネージュの状況で、シリエルがいないと狩りができないなんて事態にはなって
いないと思いますが。実際私は、シリエルがいなくてもクラハンやっていますし。

574 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:34:30 [ xMhnmTbI ]
>>573
PT募集上の最低条件だよ
PT募集しているプレイヤーの主観面の話だ
>少なくとも、ごく普通のPTがそれを求めているのは間違いない
と言ってるだろう


シリエルがいないと狩りができないなんて事態にはなっていないのは
バカでも分かる
極論を言えば誰でもソロはできる、と書いているだろう
些細な上げ足はやめた方がいい
読めば分かる話だ

575 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:35:50 [ xMhnmTbI ]
>>574
「上げ足取り」な
また上げ足を取られてもつまらんので、訂正しておく

576 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:36:04 [ hn/iW2BU ]
それは「最低条件」ではないです。「希望」のレベルです。
読めば、「それはせいぜい『希望』でしかないだろう」ということはわかります。

577 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:46:23 [ 3OpHBR/E ]
>>571
おまいさん少し冷静になったらどうだ?

「Vレイジの効果による回復は与えたダメージの10%程度なので、
回復量が被ダメを上回ることなど無い。ゆえにヒールが要らなくなる
状況なんて生まれるはずも無い」

っていう、おまいさんの主張が現実とそぐわないことを指摘したわけだが?
なぜなら上で言ったように、常に1人が殴られてるわけじゃないからね。

>カリックのHPがいくらであっても、Vレイジの効果による回復は与えたダメージの10%程度(正確な
数字は存じませんが)であることには変わりませんよね?

その上でのこの問いかけは結構間抜けに感じるんだが?

578 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:47:17 [ hn/iW2BU ]
なぜ、「希望・要望」でしかないことに対して、「最低条件」などという
およそ、常識的な用例とは思えない言葉を持ち出すのか、考えてみる。

到底、書き間違いの類ではない。

やはり、「シリエル様が最強」でないと、自分の存在価値がなくなって
しまうのではないだろうか?
あるいは、「Vレイジさえあれば、他は何もいらねぇ」もの〜〜〜すごく
強い自分が頭の中に出来上がっているのかもしれない。
それが事実と違っていても、自分の中では事実でなければいけないのでは
ないだろうか?

ただ、それを他人にまで押し付けるのは、迷惑以外の何者でもないと思うけどねぇ……。

579 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:52:25 [ hn/iW2BU ]
>>577
>っていう、おまいさんの主張が現実とそぐわないことを指摘したわけだが?
>なぜなら上で言ったように、常に1人が殴られてるわけじゃないからね。

で、具体的な被ダメと与ダメはいくつ?
それさえ書けば、「ヒールのいらない状況」なんて、簡単に説明が付くのでは?

まあ、たぶん、ひっじょおお〜〜〜に特殊な状況だと思うけど。
>>533の書いている「COLとGGHになる状況」とは、また別の話だからね。

580 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:52:56 [ GYSyQ52g ]
>>576
ぶつぶつ屁理屈言ってるのキモイよ
ちゃんと文読んだ方がいい

581 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:59:47 [ vTnFAh.Y ]
hn/iW2BU
だめだこりゃ。なんでここまで否定したがるのかわからん。
いつもオーバーヒールしてるし、みんなで喰らったらグループヒールするからいいですよー。
ってこと?

582 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:04:45 [ 8d2Aq8G2 ]
クラハンと野良が違うことはわかりますよね。
クラハンならメンバーが多少偏っていようと、
レベルが離れていようと誰も気にしませんが、
野良だとあなたの言う「一般的」な構成っていうのがあります。

うちの鯖で50後半以降だと、野良はフルPTで傲慢かDVC以外ありえません。
ナイト1
バッファ(プロフウォク問わず)
ヒーラー2(うち1はピュリ持ち必須)
ダンサー・シンガー(どちらかは欠けることが多い)
アタッカー(ベール持ちが歓迎される)
バウとかスリーパーとかは好みで追加される

こうなるけど、ヒーラー2のうち1はたいていシリエル。
レイジ以外にもエンパあるなしは大きい。
攻撃バフも持ってるから、バッファがウォクならシリは絶対入れなきゃいけない。
同じピュリ持ちのビショより有利になるのは当然。

レイジあればヒールがいらないなんて話はだれもしてないですよ。
ヒールが減るって話をしてる。
ヒールが減ると、シリのヒールとバッファの回復だけでまかなえてしまう場合があるってこと。
それはPTのレベルや編成、狩場によって違う。

あなたの言っているとおり、どんなPTだろうと回るんです。
エルダーがいないPTでもね。

583 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:05:45 [ 1TNs5EVU ]
>>573
大丈夫ですか?今話題になってるのは、効率を求めるPTでの事ですよ。

584 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:06:01 [ 3jelU4rg ]
とりあえずだ
52+でDVC募集してるのに
「Lv44シリエルですが入れますか?麻痺も治せます」
とかWisしてくるなということだ
やんわり断ると
「では時間かけてシリエル探してくださいね^^」
とか捨て台詞を言わないでください

中の人とは言うが・・・ほんと中の人だ

585 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:07:04 [ iAmeOK3. ]
良くわからんけどどこのPTもシリエルとヘイスト使える職は入れてくよ。
Vレイジのおかげでガンガン剥がしてもヒールは要らない。
ナイトが殴られてる間にアタッカーは前回のダメージ以上回復するし、
アタッカーが殴られてる間にタンカーもそれなりに回復する。
その繰り返しだからVレイジがヒーラー一人分に近い仕事をしてくれる。
後衛が一人減る事で火力大幅上昇→一回の戦闘での被ダメも減少する。
今更Vレイジが必要かどうかなんて考えるまでもないっしょ。

586 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:08:58 [ hn/iW2BU ]
>>581
>いつもオーバーヒールしてるし、みんなで喰らったらグループヒールするからいいですよー。
>ってこと?

なんだ、そりゃ?言ってる意味がわからん。

ある特殊な状況下において、Vレイジが神スキルであることは、何度も何度も言っているように、
否定していませんよ。
そして、さらに特殊な状況において、Vレイジの効果がタンクの被ダメを上回る可能性もあるかも
しれないと思っていますよ。

で、「ある」と言っている人、たぶん実際に経験下のでしょう。本当ならば。
だったら、その状況を説明すればいいわけでしょ?
説明できないのが、今の状態で、説明できないんなら、信用できないというだけの話ですよ。

「マイトLv3あれば、どんな敵も一撃で倒せる」
そういう状況なんてあるかよ!と思うでしょ?あるんだったら説明しろよって話になりますよね。
で、聞いてみたら「Lv60、ダマ剣でケルティルを一撃で倒した」
そりゃ当たり前だろう、みたいなさ。

587 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:10:07 [ 3jelU4rg ]
ヒールがいらないなんて言うなよ・・・
Vレイジは確かに凄いけどヒールいらないって緑でも狩ってるのか?
槍PTinVレイジでもヒールいるぞ

588 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:10:13 [ DwYrP8eA ]
>>hn/iW2BU
ぶっちゃけさ〜
お前何Lvのタンクとエルダー持ってるわけよ
そんでクラハンのときいるシリエル何Lvよ
レイジ自体さ〜Lv1、2とかで話されると困るんだが
この話はさ〜B装備ガチガチのタンクとアタッカーでさ〜
フルバフ揃っててレイジLv3、4でないと話しにならないんだが・・・

589 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:14:45 [ hn/iW2BU ]
>>583
>この話はさ〜B装備ガチガチのタンクとアタッカーでさ〜
>フルバフ揃っててレイジLv3、4でないと話しにならないんだが・・・

いつの間に、そういう話になった?w
何度も何度も何度も何度も言ってるように、特殊な状況下でVレイジが神なのは否定していないよ。
Vレイジマンセー派が、そういう状況での話しか例に挙げてこないというだけの話だよ。

590 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:17:49 [ IoOmLlJY ]
特殊じゃないしそれ。
逆に一般的な構成ってどんなん?

591 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:20:59 [ .IUX1Ylc ]
>hn/iW2BU
あんた物分り悪すぎ

なぜそこでカリックのHP,しかもクロ1の情報が出てくるのかがわからんが、
与ダメの10%を吸えるとして、自分でちょっと考えてみればわかるだろ?

例えばHP1万のモンスがいるとして、5人で殴ったとする。倒すまでに一人頭
2000ダメージ与えたとすると、10%回復として一人あたりHPが200回復するわけだ。

実際にはこれを20分間に数十体倒すわけで。仮に30体倒すとして総回復量は
一人頭6000とかいっちゃうわけ。重要なのは、この回復にはMP使う必要がない
ってことだ。エンチャさえかけておけば、仮にGH一発600回復としても、
20分間にGH10発分のMPが浮くわけだ。しかも殴ってる人全員。

支援職やってるならこれがどれくらい大きいことかわかるだろ?

さらにこれが短剣FAだったり、SS使用すると顕著に現れる。
SSクリ一発1000近いダメージを連発する奴らにとっては、一発殴る度に
100近いHPを回復するんだよ?これが大したことないわけがない。


このくらい考えれば分かるんだから、少しは自分で考えなさい。
どうしてもわからないんだったら、Vレイジ有りと無しの状態でそれぞれ
20分狩ってみればいい。VレイジがどんだけMPに優しいかわかるはず。

592 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:22:19 [ hn/iW2BU ]
ギランで周り見渡して、B装備ガチガチがいったい何割いる?
で、そういう連中は傲慢しか狩場がないって話なんだけど、傲慢上層に
その一般的な連中、プレイヤーの過半数、数千人が入っているとでも?

593 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:23:24 [ hn/iW2BU ]
VレイジがMPにやさしいなんて、私が最初から言ってることだよ。

594 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:24:25 [ vTnFAh.Y ]
もういいや。

595 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:27:47 [ CJSRDCFI ]
よし言い方を変えよう

シリエルウォクの場合COLとシリエルGHとVレイジで

HP回復は間に合う

後は編成しだい
バウ入れたりしてMP足りなくなったり
スリーパーの良し悪しで大きく変わる
そんときは
後衛好きなの補充しろ

596 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:29:16 [ Q4jhBrAE ]
だからどんな構成やレベルからが一般的と認められるラインなんだ?
処刑場辺りのレベルからか?

597 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:30:10 [ hn/iW2BU ]
「Vレイジあればヒールイラネ」
「タンクでも被ダメより回復量のほうが上回る」
「ウォクとシリエルいれば他の支援職イラネ」
これは、ウソ。

ということでいいですね?

598 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:32:31 [ DwYrP8eA ]
あの〜
そろそろ
貴方の言う特殊なPTと一般的なPT構成について
話さないとこっちとしては、わからないんですが・・・
だいぶ私たちとはかけ離れたPT構成みたいなので・・・

599 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:33:30 [ JDtZE38w ]
>>597
だからお前の言う一般的なライン言ってみろよ。
話が噛みあってない。

600 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:34:14 [ 8OknLLH. ]
MPに優しい=シリエル以外のヒーラーいらね

と前衛職が勘違いしてるのがそもそものまちがい

601 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:36:42 [ hn/iW2BU ]
一般的な狩場というのは、リネージュのフィールド全体ですよ。他に何が一般?
それらが特殊で傲慢上層だけが一般的とでも?

もう少し絞るのなら、シリオラがVレイジ覚えて以降、適正な狩場すべてですよ。
一般的とは、そういうことを言うのです。

602 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:42:05 [ .IUX1Ylc ]
よし言い方変えよう

>hn/iW2BU
あんたバカだろ・・

分からないなら自分で「一般的な」傲慢PTにでも行ってこい。DVCでも
巨人でも悪魔でもいい。話はそれからだ。

603 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:43:06 [ vTnFAh.Y ]
やっぱ全然噛み合ってないし、っちうか人の話全然聞かないし。

>「Vレイジあればヒールイラネ」
>「ウォクとシリエルいれば他の支援職イラネ」
>これは、ウソ。

なんでそんな結果になるんだか・・・。上でもいらないっつってんじゃん。
ウソじゃないし、この構成で成り立つのなんて、それこそどこにでもあるんじゃない?
ウォクはヘイト関係でCoL連発しやすくなったし、それこそシャーマン時代から最大MPが小さいだけで、
CoL数発撃てるぐらいにはMP回復する。
>シリオラがVレイジ覚えて以降、適正な狩場すべてですよ。
Lv25以降だな。余裕だな。

「タンクでも被ダメより回復量のほうが上回る」
これは、難しいラインだけど、短剣職タゲ分散ならありえる。

っていうか、マジ脳内?

604 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:44:25 [ JDtZE38w ]
んじゃあ仮に99%以上の人間がある狩り場以降のレベルの狩り場にいるとして、
それ以前の1%以下でVレイジ=神が成り立たなかったとして、
その1%があるからVレイジ=神が成り立たないって結論が出せるか?

そりゃないだろう。

どっかに線引きは必要だ。
んでそれがどこかと聞いている。

605 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:45:51 [ vTnFAh.Y ]
ごめんVRLv1は30以降か。
それでも十分使えるスキルだけどな。Lv1でも。
タゲ分散するようなPTだとなおさら。
全員にも掛けちゃって全員で自然回復+VRやっちゃうよーん!
それもあの消費で20分間殴った分だけ回復しちゃうよーん!

これで満足?

606 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:49:20 [ hn/iW2BU ]
エルダースレに湧いて、今はあちこちの支援職スレをさまよってる短剣職様には
ヒールイラネってことは、>>591で言われるまでもなく、存じております。

>Lv25以降だな。余裕だな。

Lv30以降でございます。
支援職スレに書き込むのであれば、短剣職といえども、支援職のことをお勉強
なさってからの方がよろしいかと存じます。

607 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:50:30 [ W9G/UnBY ]
いちシリエルとしては

>「Vレイジあればヒールイラネ」
ありえない
いらなくなるのはGH&GGHくらい

>「タンクでも被ダメより回復量のほうが上回る」
これもよほど特殊な条件でなければない

>「ウォクとシリエルいれば他の支援職イラネ」
現実にそれで何度もやらされてるがらある意味事実

ただビショかエルダー入れてくれとは本気で思うときもある

608 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:53:00 [ O.sw4aIk ]
一般的な狩場とか、詭弁に過ぎないだろ。
少なくとも一般的な上級狩場においてVRはバランスを崩しているのは間違いない。
フォカ1は微妙だからフォーカスは微妙Buffです、とでも言うつもりか?

609 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:54:41 [ hn/iW2BU ]
>「ウォクとシリエルいれば他の支援職イラネ」

これについては、「可能」という点では、プロフとエルダーだけでも可能なわけで
とりあえずバッファーとヒーラー、スリーパー(兼任可)がいれば、なんとかなりますね。

610 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:57:30 [ DwYrP8eA ]
まじすげ〜なおまえ・・・

よ〜く考えてみてみ
40以下でフルPTなんてできる狩場なんてクルマ以外ある?
クルマっつっても区分がナイト、アタッカー、ヒーラー
って区分だけだよね?
二次転職終わってやっとダンサーとかバファーとかの職に対する固有性
が生まれるわけ
でスキルの独自性が大体50後半で確立されるのよ?

みんなが言っている『一般的』とはみんなが職の固有のスキルを考慮したうえで
ってことで必然的に50オーバーのはなしなわけ
貴方が言ってる『一般的』は大まかすぎます

611 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:59:55 [ hn/iW2BU ]
>>610
その状況を一般論として語るなら、こちらのスレにどうぞ。
【元クルマ厨】傲慢PTについて語るスレ2【御用達?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1105401899/l100

612 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:01:49 [ 8M8IBDPs ]
きょうはなんか
ID:hn/iW2BUといい
【2ndをやっても】こんな奴とPT組むと迷惑だよな その9【死神】にいるID:Drimf37gといい
大物

613 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:03:14 [ JDtZE38w ]
じゃあ逆に聞くけども、hn/iW2BUは俺らに今更40台のPTも考慮して話しろって言いたいのか?
てか、その辺の話がしたいならそれこそクルマスレでVレイジについて話し合えばいいじゃん。
ここじゃ誰も関心ないから。

614 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:04:04 [ z7rLYZ1M ]
たとえC3以降でバランス調整が来るとしても、
エルダーやビショにVレイジを持たせる事にはならないと思うけどな。
それやるならシリエルにMoH持たせろって事になってしまう。
ビショはアンデッド限定だが充分に攻撃的職だからな。
エルダーは・・・知らん。
調整はやっぱりVレイジの効果を大幅に下げるとか、そんな感じか?
どっちにしろ、ビショイラネの傲慢レベルに到達するには後半年かかりそうな
44ビショの自分には、ビショに転職したことを後悔する時がくるかどうかは
まだまだ微妙だ・・・

615 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:06:38 [ .IUX1Ylc ]
>hn/iW2BU

要はあんた何が言いたいの?

傲慢やらの「一般的なPT構成」の話をしていたと思ったが、いつのまにか
「一般的な狩場」の話になってるし。それに書き込みが皆のレスのあげあし
取ってるようにしか思えない。まず自分の主張をはっきり書いて、それに対する
レスをよく読め。

616 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:10:41 [ zmHrfX.2 ]
歌踊ありの話だろ?
ならシリエルとウォクで余裕だな

歌踊なしならまったくいらないとはいかないかもしれないが
メンツによるし、いらない場合もある

反対してる奴ってエルダービショップだろ
PTに入ったらメインヒーラーやってるだろうが
シリエルの行動見てみろ
恐らくほとんどリチャしかしてないはず
それをヒールにまわせば・・・
あとはわかるな?

617 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:11:05 [ xMhnmTbI ]
hn/iW2BUなんて放っておけ
真昼間から貼り付きっぱなしで、ずーと同じことばかり言ってやがる
ひょっとして飯も食ってないんじゃないか?

618 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:11:56 [ NUjhc6iU ]
要するに
「52+はしらねーけど52−じゃお前らの理屈は通用しねえ。つまりお前らの言ってる事は特殊な話で一般論じゃねえ」
って事か。
このスレで52+持ってない奴何人いるんだよw
今更クルマの話題で盛り上がれる訳ねーだろwww

619 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:12:02 [ hn/iW2BU ]
>>614
>>613に言わせれば、あなたのような方は、
「クルマスレに行け。ここじゃ誰も関心がない」そうです。ひどい話ですね。

>>615
一般的なPT構成というのは、ソロをPTと呼ぶか否かは別にして、
ソロからペア、フルPTまですべてを指します。
フルPTに限定した、特殊な状況のことを話しているのではありません。

620 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:16:05 [ 9FcqKSSU ]
Lv40の人の「一般的な」狩場=クルマ
Lv50の人の「一般的な」狩場=悪魔島
Lv55の人の「一般的な」狩場=DVC
Lv60の人の「一般的な」狩場=傲慢低層
Lv65の人の「一般的な」狩場=傲慢上層

みんなそれぞれ一般的だと思う狩場は違うわけで
当然細かいレベル帯で更に一般的となる構成があるのもまた事実です
抽象概念を固有概念として扱おうとしてること自体無理があるのではないですか?

621 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:17:56 [ hn/iW2BU ]
>>620
そもそもそれは、効率厨にとっての一般的な狩場。
効率厨自体が一般的ではないのですよ。

622 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:19:45 [ xMhnmTbI ]
だから、みんな放っておけというのに・・・
構ってチャンなんだから、何か書く度に突っかかってくるよ
放っておけば、そのうちいなくなるから

623 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:20:39 [ vNz1fCBU ]
待て待て
今Vレイジがどれくらい有効かの話してて、
んで特殊だのなんだの言うからその範囲考えてるのに、その範囲にソロ含めるってどういう事だ?w
つうかフルPTでどんだけ有効かが焦点なのに今更ペア?w
一体お前は何の話をしてるんだYO!w

624 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:21:10 [ GZFajwKk ]
シリエルリチャしかしてない?
そらよっぽどぬるい狩場しかないだろ。

625 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:21:22 [ DwYrP8eA ]
おまえ・・・考えたらわかるだろ・・・
>>ソロからペア、フルPTまですべてを指します。
こんな万人に通用するPT構成私も知りたいです!

よし!
そのPT構成を『一般的』PT構成と呼ぼう
みんなわかったなこれが『一般的』なPT構成だと
hn/iW2BU が頭の悪い俺たちに教えてくれるそうな

では hn/iW2BU 様『一般的』なPT構成についてどうぞw

626 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:21:33 [ .IUX1Ylc ]
>hn/iW2BU

>一般的なPT構成というのは、ソロをPTと呼ぶか否かは別にして、
>ソロからペア、フルPTまですべてを指します。
>フルPTに限定した、特殊な状況のことを話しているのではありません。

【一般的】
①或る部類のものに共通であるさま。普遍的。
②或る部類のものの大部分に共通であるさま。
                (広辞苑)

お前が言ってるのは「一般的」じゃなくて「普遍的」って言うんだよ。
日本語勉強してこい。

627 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:23:03 [ 9FcqKSSU ]
>>621
だんだん話が変わってきたね
私の思うごく一般的に町中で募集シャウトのある狩場を例に挙げただけですが
おそらくその例を一般的でないと言うのはあなただけでしょうね

628 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:27:50 [ hn/iW2BU ]
>>626
広辞苑の引用の目的がわかりません。

たぶん①の記述のことを言っているのだと思いますが、「一般的」の同義語
として「普遍的」が載っているからといって、「一般的ではなくて普遍的」
だとする根拠がわかりません。同義語というのは、どちらを使っても同じ意味
ということなんですが……。

629 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:30:38 [ hn/iW2BU ]
>>627
それ以外の狩場には人がいないということですか?
とんでもない、ダンジョンに限らずフィールドにも、
「け〜〜、混んでて参っちゃうな」というほど、
人はいっぱいおりますよ。

630 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:32:29 [ DwYrP8eA ]
hn/iW2BU

万人に完璧な一般的なPTはまだ〜?
あんだけ言ってんだからあるんだよね?
え、もしかして・・・・

631 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:32:34 [ .IUX1Ylc ]
>628

簡単に言うと、hn/iW2BU だけ①の意味で話している。
皆②の意味で話している。よって会話が成り立っていない。
ちなみに

【普遍的】
ある範囲にけるすべてのものにあてはまるさま。

632 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:36:12 [ 8d2Aq8G2 ]
単語の意味とかどうでもいいよ。

hn/iW2BU氏の考える一般的な構成って言うの教えてよ。

職ちゃんと明記して。

633 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:38:08 [ NUjhc6iU ]
でもソロまで考えてんだったら話噛み合わなくて当然だよな。
まああれだ言い方を変えよう。
ここの大部分の人間には52+のフルPTが常だし、その話がしたい。
議論はここにいる人間でやってるんだからここの人間に関係ない話をされても困る。
もしそれ以外の話がしたいならどうぞ興味のある人を集めて存分に議論してくれ。
ただここでは誰も興味がないからやめてくれ。
以上。

634 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:40:49 [ vTnFAh.Y ]
なんかやっぱアホらしくなってきた。
俺こないだキャッチセールスで似たようなペテン師みたいなのに声掛けられた時とそっくり。
話ころころ変わるのよ。そいつ。

635 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:41:20 [ hn/iW2BU ]
[ DwYrP8eA ]の言ってる意味がわからなかったんだけど、

ひょっとして、1人から2人、3人……9人まで、
職を固定してベストPT教えろって意味かな?
も〜う、なんつうか、そういう考えしか持てないのかと……。

可能な組み合わせすべてだよ。

>>631
ここにたむろしている短剣職は、Lv65+で傲慢上層でフルPTで歌踊りがあって
短剣職で自分以外が見えない場合、という非常な特殊な状況において共通する
ことを話しているのは、理解しているよ。

636 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:47:04 [ hn/iW2BU ]
しかし、
「ここでは52+のフルPTの話しかするな」っていう傲慢な連中がわらわら湧いてくるのは
どういうわけだろう?このスレの主旨を理解しているのか?

それしか興味がないのは自分個人の話だってのがわからないんだろうか?
興味がないなら、読まなければいいだろうに。
ここは、52+のフルPTのスレッドではなくて、支援職統合のスレッドだよ。

637 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:48:24 [ SVb2ihPc ]
>hn/iW2BU

一般的だろうが特殊状況下とやらのPTであろうが
レイジあればヒール量減るから、その分リチャとかにまわせるシリエルが
ヒーラーの上位にいるだけじゃないか。

レイジがあろうがなかろうが狩りなんてできるけど
一般的な野良PTじゃダンサーシンガー並に欲しいってことだろ
ヒーラー三職優先するならシリエルってことだ

あと、もう一回言っておく

レイジがあろうがなかろうが狩りなんてできるけど
一般的な野良PTじゃダンサーシンガー並に欲しいってことだろ
ヒーラー三職優先するならシリエルってことだ

638 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:48:39 [ DwYrP8eA ]
>>ここにたむろしている短剣職
あれ?ここはえ〜っと・・・・






お、やっぱり支援職がたむろってるとこだなw

639 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:50:44 [ hn/iW2BU ]
>>637
そんなことはわかってるよ。もう一度500あたりから読み直してみ。
そして私に反論している奴らがどういう荒唐無稽なことを言ってるかも
よく読んでみてね。

640 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 22:02:34 [ 9FcqKSSU ]
日本語を一般的なレベルまで学んでから書きこむといいよ

641 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 22:09:18 [ hn/iW2BU ]
>>640
あ〜、Lv40の「一般的な」狩場はクルマだって書いた人ね。
で、その根拠は募集シャウトがあるから。とw

君の「一般的」は、かなり特殊なようなんだけど、
私には特殊な日本語は学ぶスベがないなぁ。

たぶん、君の考えに沿ったことを書くのが「一般的」な日本語ってことでしょ?
そんなのわからんよ。わかったって、とても同意できないと思うし。

642 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 22:23:58 [ nD6x7UK6 ]
506のちょっと前から読んでみたけど、506の前の流れとしては
60+からエルダー、ビショップはPTはいるのなかなか難しいという流れでは?
そのLv帯での話しのレスとしてであろう506で、あなたは
タンカーとアタッカー複数をすでに想定しているように思えますが。
その想定のPTとは、傲慢、DVCのある程度人数のそろったPTのことではないのかな?

60+の話のとこで、おそらく60以下であろうあなた個人の話をもちこみ
否定してもまったく話がかみあわないことに気が付かない?

そしてそれ以降そのかみあわなかった部分から揚げ足の
取り合いに発展してるわけですが。

自分の間違いはすぐに訂正したほうがいいですよ。
そのほうがかえって気分もいいものです。お互いね

643 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 22:30:21 [ rAVxRMQM ]
hn/iW2BU は0時のID変更までこのペースではぐらかせりゃいいと思ってんだろー(´ω`)

644 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 22:33:29 [ SVb2ihPc ]
韓国から翻訳でも掛けて書き込みしてるのかってくらい
話噛み合ってないな

>たぶん、君の考えに沿ったことを書くのが「一般的」な日本語ってことでしょ?
>そんなのわからんよ。わかったって、とても同意できないと思うし。

そっくりそのまま返すぜ

オマエモナー

645 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 22:49:35 [ Q4jhBrAE ]
30+のシリエル込みのソロ〜フルPTのの組み合わせは無限にあるが、
例えばシリエルとハウラーのペアハンでは無意味、フルPTで神みたいな感じで、
何の重み付けもしなければそういう事もあるしそうでない事もある、で話が終るよね。
 
それじゃあ議論にならないから何かに重点を置く必要があるんだが、
有効な組み合わせとそうでない組み合わせの割合で判定するのは無理だよな。
組み合わせは無限だし例え可能でもシリエル9人PTとかまで考える事になる。

後はもう実際に行われてる狩りの中で割合の多いものに重点を置くくらいしかない。
つまりある程度範囲を決めないと議論は最初から全く進まないという事。
ここの人間は52+のフルPTに重点を置くのはどうかと言ってる。
これが妥当かは分からないが、どんな組み合わせでもというよりは議論になる。
範囲を決めないと議論にはならないので、もう少し狭い範囲で頼む。

646 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 22:53:18 [ Pkccq06o ]
>>hn/iW2BU
お前の立場から俺らのことを説明すると、
傲慢DVCの高効率PTに入ってウマーしたいわけで。
けど、その高効率PTではシリエルのVレイジのせいで
他のヒーラーいなくても回るのが現実。
それだと高効率PT入れなくて嫌だから弱体化汁!ってことさ。
そりゃーエルダーの俺だってMOHで劣化Wizソロできるけど、
それが常じゃやってらんない訳。
別に60+のシリエルとビショがソロして、
Vレイジのあるなしで差が出るなんて思っちゃいないよ。
めんどくさいからこれでいい?

647 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 22:57:44 [ 0WU4ud2g ]
>hn/iW2BU
馬鹿が詭弁の連発で何をいきがってんだよ。
自分の議論能力すげーと思ってるつもりかよ。

648 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 22:59:13 [ VHm9FFMQ ]
シリエルの致命的欠陥を挙げると
MOH習得不可能
になるんだよね。プロフと違って重装でソロとか無理だし。

649 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 23:10:52 [ fEhlkNEA ]
OKじゃあ結論出すよ。
52+フルPTではVレイジは神でFA。
これに異議があるなら反論も52+フルPTが前提になるから議論しやすい。
それ以外のケースは興味がないので興味のある人を集めて議論してくれ。
これで解決するさ。

650 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 23:18:40 [ vyeqaIjY ]
>hn/iW2BU

アフォは放置しとけ

あんたを叩くために最初の内容からおかしくなってるやつらが出てるし
いまあんたが何を言っても粗探ししかしてこないと思うぞ。

651 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 00:04:40 [ s2JPSHg6 ]
お〜、ID変わったな。

>>642
タンクと複数アタッカーを想定すると、なんで60+の傲慢・DVCフルPTの話に限定されるんだ?
さっぱりわかんねぇよ。

652 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 00:05:57 [ YcUbvdJo ]
しばらくぶりに見たら、何この展開
hn/iW2BUもそうだが、それに粘着してる御前さんも十分キモイぞ
心病んでませんか?

653 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 00:50:16 [ ZtEeKCqs ]
2ndシリエルの急増の下地が分かった気もするけどね。
俺からすればあんな灰色のキャラクターを苦痛も無く動かせる人には
尊敬の念を禁じえない。いくらPTで優遇されるとはいえな。
HM♂こそ最高おkwwwwwシャパーンっうぇwwww

促成シリエルの人は、以前は他のヒーラーをやってたのかな。
それとも前はアタッカーでヒーラーは初めてとか。
どっちのパターンが多いんだろう。
前は他のヒーラーをやってたという人は、60+以降の為だけに、
よく40までの一次職時代をまたやり直すことができるなあと思う。
一次時代はどの種族のヒーラーも大差ないし。
ブルジョア狩りで速攻レベルアップさせるのかな。しんどそうだ・・・

654 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 00:55:22 [ RJ.ETq0A ]
ヒーラーバッファー*3ではなくて
シリエル+バッファーにして開いたPT枠に
アタッカーの俺を入れろってことかな?

655 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 00:58:37 [ 3N8AzzOM ]
アタッカー4 範囲スリーパー バッファー シリエル シンガー ダンサー
これでいいよさ
アタッカーでタゲ回せw

656 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 01:01:52 [ RJ.ETq0A ]
>655
急用が出来ましたので、この¥で抜けますね^^;

657 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 01:06:29 [ Cp6I8nB6 ]
なんかスレ見てると、傲慢の上のほうに行けるレベルと、それ以下ではっきり二分されている気がするな。
傲慢レベルの人は、自分たちを基準に考えて、それ以下なんて話にもならんって感じ。
傲慢以下の人は、お前らだけの世界じゃないぞって感じ。

まぁ、自分はDVCレベルなんで、傲慢組にコンプレックス持つ気持ちも分かるかな。

658 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 01:15:55 [ 7ROQCAWc ]
傲慢とDVCだと、そんなにPT構成に変化は出ないよ。
DVCも奥はすごいしね。
レベルも、60代になっても傲慢もDVCもどっちも行く。
時間あるときは傲慢、ないときはDVCって感じかね。
うちの鯖ではどっちもギランで募集してるから。

659 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 01:16:11 [ BqUwL3B. ]
傲慢上層、傲慢下層、DVCかな?
何処行ったって当のシリエルは座ってるだけなんだがな…。
PTに入りやすいからといってゲームが楽しめるかといえば
別なんだけど促成シリエルの人はそれをわかってるのかね。

660 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 01:25:14 [ .YxYaIdM ]
実際 シリエルは、どこまでもPTはいれるけど
面白さはどんどん減っていくな・・・

最後リチャとバッファをするだけになって
(ヒールは、もう一人のヒーラorBUFFがする)
ただのPOTだな〜って気づいたときに辞めました

661 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 02:00:04 [ 3BDYG.GA ]
>>660
貴方は単にリネに向かないのでは?
基本的にレベルが上がるほどある能力に特化していくのがリネで、
特に支援系はハッキリしてる。
その中でもシリエルは一番柔軟なはずなのに、それすらいやだなんて・・・
ビショは回復のみ、プロフ&ウォクはバッファしかやることないですよ。

辞めた後何をやってるかが気になります。どんな職業でもレベル上がれば
PT内で出来ることはどんどん限られていくと思うのですが・・・

662 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 02:03:39 [ O0FXieRk ]
>>660
ビショはヒールPOT
エルダーはリチャPOT
シリエルはレイジPOT
プロフウォクはヘイストPOT
何とでもいえるしどうとでも思える。
おまいは素直に前衛やっとけ。

663 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 02:04:37 [ 7ROQCAWc ]
やめたあとは、大航海でもしてるんじゃないの?

664 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 02:13:44 [ sqDGC8ig ]
ウォクラに関しては、ぶっちゃけC1のほうが面白かったな・・・
ほかの後衛さんもC1のほうが面白かったんじゃないだろうか
シリエルさんを除いてね

以上、さっき知り合いに引退宣言してきたウォクラの戯言でした。

665 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 02:19:04 [ sqDGC8ig ]
ああ、誤解を招くかな。
シリエルさんは新スキルがおいしかったから、それなりに楽しめるって
いいたかったのね

666 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 02:38:01 [ 4FpBfDgQ ]
>>661
ビショは座っていてもリチャができないので立ちっ放し。
状況に応じてスリープできる。
エルダーは殴りに参加できる。背面取ったり、ヒールもできるしリチャもできる。
プロフ、ウォクも殴りに参加できる。
得にウォクはスリープやDOT、クライなどができる。

対してシリエルはbuffしてお座り。
MP余りそうならリチャ。
これだけ。
つまらん。

667 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 03:06:28 [ ivN2EmJ. ]
Cβの頃から露店座りしてたから
座ってるのがつまらないという
論調自体が理解できない

668 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 03:30:17 [ 0BaUG7sU ]
シリエルがつまらないなんて言ったら
アタッカー攻撃しかしないんだぞ?

リチャしかできないのではなくリチャもできる、だよ

669 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 03:48:38 [ 3BDYG.GA ]
>>666
状況に応じてなら、シリエルは
・麻痺治せる
・ヒールできる
・殴れる
・ルーツできる

出来ないんだったら、貴方は臨機応変に動けないシリエル様。
辞めて頂いて感謝!

670 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 05:17:48 [ r35ij6Xs ]
んで結局フルbuffの場合Vレイジあれば

・ヒールイラネ
・MPに優しいだけでヒール必要、ただしシリエル+ウォークラだけでMPが足りる

どちらだ?

671 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 05:39:31 [ yAnSk16s ]
プロフにアジがないと初めて気が付いた52の冬

672 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 06:31:21 [ QOYgF9Ew ]
ちょっと質問
先日、初めて傲慢いったんだけど、メンバが
DA、ダンサ、シンガ、トレハン、シルレン、バウ、シリエル、ウォク、50エルダ(おれ)
場所が5F(?)のイサカみたいなやつがいるところ

んで、エンチャ枠が足りないと思ってレジショクかけてなかったんだけど、
DAさんに「レジショクあったらかけて」って言われた。
レジショク1でもいいかって聞いて、良いって言われたからかけたんだけど、
そのときに、DAさんが自己バフ(?)を削るとか言ってた。

レジショクって、かけるとそんなに変わるもの?
DAの自己バフ削ってまでかけてあげるものなんかな?

673 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 06:55:16 [ v3EbnSu. ]
フルPTでもDVCのカリック以前で乱獲とかならプロフとシリエルだけで後衛は充分なんだが、
バフに時間がかかるし後衛が嫌がるし俺もそこまでしたくないから仕方なく3人にしてる感じ。

674 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 06:57:23 [ Bp2z0q8A ]
×レジショが自己Buffを削るほどに効果が高い
○自己Buffがレジショを代わりに入れても良いくらい効果が薄い
だったのかと

675 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 06:59:45 [ Ommx8yTc ]
>>670
後者。だが、シリウォクでMP回るPTというのはキチンと機能している良PTであることが多く、
そのPTの後衛がビショエルでもおそらく大丈夫なんでないかな。
>>672
おまじないレベル。ただあったほうがやっぱり気分はいい。DAの自己バフということはアイアンウィル(MRUP)
だと思うので、魔法MOBいない状況ならおまじないでもあったほうがいいかも。まあ狩場による。

676 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 07:21:30 [ zoLdJrCM ]
>>675
シリウォクの代わりにビショエルねぇ・・・

677 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 07:38:23 [ .nCZogjc ]
阿鼻叫喚だろうなあw

678 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 07:42:06 [ 60Mn9/ss ]
Buffとヒール合わせてシリウォクだってこと判ってないな。
ヘイストないデスウィスパないVレイジないエンパもないでどうしようっていうんだか。

679 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 07:46:06 [ Bp2z0q8A ]
シンガーダンサー居るなら案外回るぞww
どう考えても急用の嵐だろうけどww

680 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 07:55:38 [ vC/xWYKE ]
レジショかけるとやっぱり違う



と信じている
せっかくlv2にあげたのに
「レジショいりません^^」
orz

681 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 08:37:36 [ URZiNu.g ]
>>666
激しく同意だモルァ
今のシリエルやたらストレス溜まるわ。

殴りまくり、リンク処理もルーツ掛け捲りだったC1が懐かしいぜ。。。

682 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 08:50:42 [ zD2D7W4E ]
まぁあきらめろ。ヒーラーだが選んでもらえる決め手は
中の人いらない部分であるバフなんだから。
バフの専門家プロフ様のPTでできることを考えれば贅沢というもの。
嫌ならエルダーでもやりなさい。

683 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 09:02:07 [ QqJGEQW2 ]
DAの自己bufはアイアンウィルとリフレクトダメージとマジェスティ
マジェスティ以外は空きがあるならかけておく、という程度

頻繁にスタン来る狩場ではレジショかけたほうがいいかな
ただ\枠の関係で削ったほうがいい場合もあるだろう

684 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 09:08:35 [ L3phuNms ]
>681
>666
絶対wiz、弓とペアとかできない人だね

だからどうってことはないけど

685 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 09:47:21 [ LCJI/XvA ]
>>675
>シリエル・ウォークライヤーの代わりにビショップ・エルダー

クソワロタwwwwwwwwwwwwww

昨日の hn/iW2BU さん?

686 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 10:15:31 [ dcTkTg2Y ]
>>667
論調ではなくて、感想じゃないのか?
プロフでもバフ掛け終わった後は殴るだけでつまらんという感想もあったしな。
でもそれが楽しいという人もいる。アタッカーなんで殴ってるだけかもしれんが
それが楽しいんです!ていう人も多いだろう。ヒールPOTと呼ばれるビショも
減ったHP回復させんのが毎回楽しいんだよ!て人もいるだろうよ。

687 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 10:35:29 [ ike.6phI ]
PTでやることない?
漏れプロフだけどシリエル贅沢言い過ぎなんだよー
別キャラで野良いったとき、2PCのシリエル来た…なんて経験ないくせに
プロフはあったがね…20分に1回マクロ¥
どこの世界にPT外から2PCですむ職業あるんだよ…orz
NCバーガバーガ

688 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 10:47:15 [ 4FpBfDgQ ]
>>669
・スリーパーが麻痺つぶせばピュリファイいらない
・ヒールは他ヒーラーに一任して座りっぱなしでもんだいなし
・殴って万が一麻痺くらったら死神
・ルーツなんぞ無意味

ああ、クルマレベルの話?

689 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 10:54:45 [ c9N7nVUM ]
>>687
ああ、これやるよ

∀・)つ[ハッチ]

690 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 11:32:02 [ 9GgnXXOQ ]
麻痺治せないPTなんていかねえけどな。
そこまで信頼してない。

691 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 11:33:22 [ gHaMrEVM ]
今のスレタイがいけないんでない?
次のスレから 【傲慢以前】支援職統合スレLv14 【お断り】 にして
テンプレの1次職削除すれば勘違いする人なく話できるんじゃないかな?

692 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 11:45:10 [ 9GgnXXOQ ]


693 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 12:09:59 [ ur158LiI ]
>>681
俺も同意だ!
シリエルはバフの手伝いとヒールの手伝い、ちょっとリチャで
リンク処理がメインな仕事だった!
今は全く逆だ!!
詐欺ら気分だ!!!!!!!うぇ!!!

694 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 12:17:09 [ ike.6phI ]
まぁLv高くなると被ダメも与ダメも大きくなるから、Vレイジの効果は目に見えるよね。
傲慢の上の方行くLvと、それ未満で考え方ちがうのは当然。
しかも今はクリティカルが異常ってこともある。
そのせいでビショップ入りにくいなら、確かにおかしい。
C3ではクリ下方修正、mob強化で、かなりヒール量必要になりそう。
そうなればMP回復と詠唱に難のあるシリは、今みたいな一人勝ちでなくなるのでは?

エルダーがビショップにリチャしないとPTが危ないとか、なればおもしろいのになぁ。

695 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 12:25:03 [ BqUwL3B. ]
ルーツなんぞ家族喰う時に少し使う(時もある)のと
逃げる弓mobに使うくらいだもんな〜。

この間弓持ちナイトと組んだんだが家族の子をルーツした時
離れて弓撃ってくれた時はちょっと嬉しかった。

C1までの仕様に戻ってくれないかな〜。
無理ですかそうですか…。

696 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 12:52:58 [ TdmeBosk ]
シリエルはまだいいだろ

BUFF特化職のプロフが56で劣化ウォク。
PTBUFFはもちろんなくヒールも伸びず
新しく追加されるBUFFはレジストアクア、ウィンド、ポイズン

PTBUFFくれとは言わないから今ある全てのBUFF、DEBUFF使えるようにしてくれよ・・・。
ちっとも特化してないじゃないか!詐欺だ!!




クレクレしてみた。
本音言うとBUFF枠30にしてくれるだけでいいです・・・。

697 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 13:05:06 [ 4FpBfDgQ ]
>>696
buff特化職なのにヒールがあるだけマシだろう。

698 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 13:11:25 [ uRC7KEcI ]
必須であればあるほど遊びが無くなる仕様こそどうにかすべきだよな。
BUFFしてMP空、やる事ありませんなプロフてどうよ。
それでもウォクラはまだなんかやることある。
そういう意味ではエルダーが一番自由度が高いのか。

699 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 13:13:36 [ xAJCMOds ]
バーサクとブレス系のおかげで、
Lvいくつになってもプロフの方が名指し募集多くないかい?
むしろウォクになんか独自バフ追加してやって欲しいよ。
攻撃力上がんなくていいから、回避減、移動速度・命中UPみたいな。

700 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 13:18:13 [ xJ9q36JY ]
ウォクは乙っちゃってるよな実際。

701 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 13:21:21 [ 4FpBfDgQ ]
ウォク乙だと思ってるのは
バサカマンセーアタッカーだけでしょ。
スリープもクライもできるし強いよ。
CoLもプロフヒールより全然いいしね。

702 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 13:28:50 [ dXXifGck ]
そんなのつけたらますますアジが乙るからやめて・・

703 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 13:50:09 [ NDo3j6bo ]
エルダーは中の人の腕一つでPTコンディションが変わりすぎる。
固定PTか名も知れた人でもないと危ないかも。贅沢言えないけど。
以前ここで書かれたまごうことなき死神っぷりを発揮する奴から
コンセダンス貰いつつ10F天使の範囲スタンをスリープでカットする
キチガ・・・Newtypeまで、ピンキリ。

704 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 13:54:10 [ G3U8L1M2 ]
オールドタイプは失せろってことで。

705 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 14:00:17 [ xAJCMOds ]
C2入ってからアジなんて自分から掛けたことほとんど無いよ。
よくタゲ奪う短剣にだけ後からかけたりしたけど、
DVCの真っ赤相手に避ける気配は皆無だった。
相手から下さいって言われたのも2〜3回、
Vレイジあれば更にいらんしね。
レベルキャップが近づいてくるとまた違うのかもしれんが。
最大MP減、魔力詠唱UPとかでも。。

>>701
ウォクのスリープの価値は、スリーパー枠で潰されるからなぁ。
CoLと瞬間Buffとクライあるにしても、
バーサクの殲滅力+16%は偉大だよ。
ヘイスト1→2より大きい。
そして詠唱UPも地味に嬉しいしね。

706 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 14:03:14 [ 3nPLE2fU ]
またクレクレの方向に向かってるな。
実際やりがいありそうなのはエルダーだろうな。
ヒールリチャスリープPTリコ。
スリープ使いてー。

707 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 14:08:01 [ wbRgF7s2 ]
ウォクって変な職業だよね?
なんか他の支援職と一線を画してる気がする・・・
bufferとヒーラーの中間っていうか・・・
俺には最近ウォクがなんか変な生き物に感じる・・・

708 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 14:09:20 [ NDo3j6bo ]
Wizでも、ソロ職でもあるぞ。
シリエルとは別の意味での永遠の二番手だ。

709 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 14:11:27 [ G3U8L1M2 ]
緑に何をいまさら・・・ お前の目は盲目か? あいつら元から人間じゃねえよ。

710 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 14:31:13 [ f/8My.7g ]
(/・ω・\) ハズカシイ♪
http://jpan.jp/?suro7

711 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 14:31:41 [ wbRgF7s2 ]
最近エルダー、シリエル、ビショ、プロフ、ウォクを
ヒーラーとBUFFerに無理やり区別するのも
なんかあんまり意味なくないか?

712 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 14:32:20 [ wbRgF7s2 ]
って思ってるんだけど・・・

713 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 14:34:43 [ qPEcv4Fs ]
ウォクはLv2フューリー覚えると神格化なわけだが。

714 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 14:42:47 [ 9XVAjrl2 ]
昨日の分のログは読む必要なさそうだな

-------------------------*ここまで読んだ*--------------------------

715 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 14:44:02 [ xJ9q36JY ]
>>713
いつの時代の話だよ・・・

716 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 15:04:05 [ BkIymFuc ]
LV70くらいでPTくむとC1の畑状態だからな
スリープもほとんどいらないし、ただ倒すだけ
FA含めて全員BS当たり前

717 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 15:21:48 [ FZRMMPbM ]
C2になってからのアップデートで、クルマや敵に劇的な変化が起きたように、
C3になってから変わることはあると思います。

わたくし、まだ庭園あたりをウロウロしてるクレなのですが・・・
庭園なんてクルマと同じ程度の経験入るのに敵はかなりぬるいです。
アクティブモンスは少ないし、神殿では魔法バンバン飛ばしてきたウンディーネ
も魔法使わないし・・・
今回、C2になってから実装された傲慢・悪魔・庭園なんですが、C3になって
から敵にまた劇的な変化があるのではないかと思ってる今日この頃です。

そう言ったことを踏まえた上で(予想の範囲でかまいませんが・・・)、そろそろ
2次転職なので、プロフとビショ・・・どちらがPTで活躍できるでしょうか?
傲慢なんか近寄ったことも無いのですけど、「ひょっとしたら、この敵ってC3
になったらこうなるんじゃね?」という意見も参考までに聞いてみたいです。

ご意見お聞かせ下さい。

718 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 15:32:14 [ 1BJaFzzY ]
>プロフとビショ・・・どちらがPTで活躍できるでしょうか?

個人的にはプロフかな
PTには絶対必要な職だし
ただし、バフのメンドウさは相当な覚悟がいる
戦闘中はただのタイムキーパーだしな
高LvになるとWCが羨ましく感じるかも
Lv52以降の楽しみも少ない

719 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 15:37:55 [ Lax/RwI2 ]
今40転職だとクロ3来る頃にはDVC通ってるんじゃないか?

ビショはC2でかなり復権してきたけどシリエルが今はヒーラー中では王様だからな。
どっちが育てるの楽かを考えるならC2でもC3でも間違いなくプロフ。
PT活躍できる方は?と言われても「どっちも活躍できる」と答えるしかない。

720 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 15:40:21 [ oSsx73HU ]
>>719
おまえ・・・・復権の意味わかってるか?
ビショの時代なんてあったかよ・・・・
・・・・・俺ビショなんだけどねor2

721 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 15:50:10 [ Bp2z0q8A ]
ビショの時代は・・・・Lv30台の頃かなーアハハ

722 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 15:51:58 [ RkYO6Tgg ]
ビショップはC3でHP回復量増えるバフくるね

723 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 15:53:39 [ BkIymFuc ]
プロフの人口が>>717の鯖でどれだけいるかにもよるな。
うちだと減ってきてるのでプロフのほうが育てやすいかもしれん。

でも減ってる理由がおそらくつまらない、高LVの楽しみが少ないからなのでやってておもしろいかは別。
スリープできるビショのほうがおもしろいとおもう。

724 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 16:39:08 [ I2SBko2s ]
クレ選んだ時点で転職先はプロフかビショしかないんだよな。
どうすっころんでもシリエルにもエルダーにもウォクラにもなれない。

・プロフ=PT需要高・バフめんどい・単調
・ビショ=PT需要低・戦闘中にやること多

プロフからは単調との愚痴を聞き、ビショからはPTに入れないとの愚痴を聞く。
ああなんでDEを選んでおかなかったんだといっても後の祭り。
どうせ1stでDEなんて絶対選ばなかったわけだしな。後悔先に勃たず。
ま、二次転で選べるだけマシってことで。エルダーなんて一直線ですよ。

725 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 16:45:55 [ oVcmBtNg ]
ビショは悪魔PTでは、結構人気あるから今は楽しい
40後半までは地獄の日々だった
PTない、ペアはもちろんない・・・1人でシャックル狩りの日々
でも、50後半からまた辛くなるという書込み見て正直萎えてます・・・

726 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 16:54:27 [ BkIymFuc ]
>>725
いや普通にあるよ。
プロフの数多すぎでビショのがいまは入りやすい。
やばいのは60中盤から。
先にも書いたけど全員BSでもMPありあまる
=ビショのヒール力いらないだから。

いまそのLVなら60中盤までにはC3くるから関係ないだろうけどね。

727 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 17:10:22 [ MuEllkUk ]
ビショップの能力そのままでシリエルのVレイジが失くなればもう少し活躍できるんだけどね

プロフビショップともに微妙なのが現状

728 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 17:39:52 [ Zimbesz6 ]
まぁどっちでも需要はあるよ
アタッカーに比べればかなりまし
好きなほうを選べ

729 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 17:56:04 [ rA7KmJ0s ]
>>711-712
分ける意味?

ヘイスト持ちか、そうじゃないかでしょ?

730 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 18:15:53 [ 4FpBfDgQ ]
少人数PTでの経験値が飛躍的に高く修正される+フィールド狩り場の増加。
これにより、少人数、中人数PTが増えると思われる。
少人数PTではプロフ必須でビショは不要なので、プロフの人気が高まると思われる。

731 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 18:37:30 [ W2a1tWr. ]
シリエル一人勝ちじゃなくなるとかいってるけど、やっぱVレイジはすごいと思うよ。
範囲スタンやら範囲魔法やらでHP減ってももりもり回復していくのはC3になっても変わらないだろうし
短剣の代わりにタイラントが台頭したとしても
フィストヒューリー使う彼らはやっぱりVレイジを欲しがるんだよ!
アジリティなんで弱体化しちゃったんだよう・・・グスン

732 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 18:54:56 [ hh89r.VM ]
C3でペア少数が増えるなら
プロフが有利だが
相変わらず大人数が多そう

オススメはまだ転職してないなら
装備渡してシリエル作った方がシアワセになれそう

733 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 18:57:06 [ BkIymFuc ]
>>731
60中盤以降なら歌+アジで普通に回避FAできるぞ

734 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 19:19:58 [ EVSE/Nfk ]
逆に少数PTのほうがアジ役に立つんじゃないか?
白狩ってもいいんだし、緑も経験地ペナなくなったからね

735 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 19:23:15 [ Lax/RwI2 ]
アタッカーFAでレイジなしとか考えられん。
歌、アジよりもまずレイジ。

736 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 19:33:18 [ vC/xWYKE ]
いまはVレイジマンセーと思ってるアタッカー多いから何言っても無駄
一生シリエル+プロフでPTしててくださいね
次にどんなパッチきてももうしらね

737 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 19:41:29 [ BkIymFuc ]
>>735
レイジはあったほうがいいけどなくてもなんとかなる。
大体あたんないし。

あとダンサが74ならダンスでも可能。
いまだとほんとに数人しかいないだろうけど。

738 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 19:44:46 [ BkIymFuc ]
あーあとシリエル叩きとかそういうつもりじゃないよ。
MP余る=リチャ職有利だから、回避FAはやりだすと

エルダー 需要アップ
シリエル 変わらず高需要
プロフ 変わらずか少しダウン
ウォク 少しアップ
ビショ ダウン

>>717の質問からの流れでな

739 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 19:47:20 [ gGIFLdYU ]
シラネってアタッカーいなかったら敵だれが倒すんだよ

740 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 19:49:53 [ 3I6voxNA ]
>718
>高LvになるとWCが羨ましく感じるかも
エンチャ中にトイレ休憩でAFKできるのが羨ましいプロフさんですか?

741 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 19:57:55 [ oVcmBtNg ]
>>730
それマジ??
本当なら、ビショってほとんど使えなくなるじゃん
少人数PTかぁ
封印しているwizでも育てるしかないかな・・・
やっと昨日、レベル52になったところだったのに(T_T)

742 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 20:08:53 [ zoLdJrCM ]
>>736
パッチが来たらそのパッチで最強になった職をまんせーするに決まってるじゃん

743 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 20:13:06 [ 3BDYG.GA ]
>>688
>・スリーパーが麻痺つぶせばピュリファイいらない
貴方のリネでは、スリーパーのスリープの成功率100%なのですね。

>・ヒールは他ヒーラーに一任して座りっぱなしでもんだいなし
貴方のリネでは、支援がバッファ+シリエルになる事がないのですね?
貴方のリネでは、不意なリンク等で祭りになる事が100%ないのですね。
祭りになって誰か死にそうになっても、座りっぱなしでもんだいなしでしたね。

>・殴って万が一麻痺くらったら死神
貴方のリネでは、全てのMobが麻痺使うのですね。

>・ルーツなんぞ無意味
貴方のリネでは、不意なリンク等で祭りになる事が100%ないのですね。
貴方のリネでは、常に不意なリンク等で祭りになる事がないのですね。
あ、祭りになってスリーパーやヒーラーがタゲられたり逝ってもルーツなんぞ無意味でしたね。

>ああ、クルマレベルの話?
ああ、貴方の脳内リネの話?

744 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 20:17:11 [ uQ2YIK7I ]
なんか勘違いしてる人多いけど
小人数向き狩場もUPされるってだけで、小人数中心になるわけではないよ
シーレンよりちょっときつくて経験値の良い狩場ができると思って正解

と勝手に思ってるんだけど実際どうなのよ?

745 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 20:26:56 [ fguKAGyw ]
>>743
688とは別人だが実際やっていると
おまいが言っている状態になるのは何回ある?
688が言っているのはそういうことだと思うぞ
1つずつ反論めんどくさいからしないけど
PTしている時間のほぼすべてが座ってリチャだけだろ?

746 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 20:33:22 [ Ejh8G9Ns ]
今でも少数むけの狩場あるが
あんまり人いないね

過疎地が増えてダンジョン型の大人数PTに
密集するだけのようなきがする

よくも悪くも日本人体質的に

747 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 20:43:04 [ La.1kVJc ]
なんだかんだ言っても
Vレイジはフルバフが前提だから
Vレイジが神なのは決してシリエルだけの力じゃないんだよね

748 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 20:55:18 [ TdNbGV5w ]
いやシリエルの力だろ。
他の後衛じゃ無理だから。
トレハンが強いのはバフのおかげたがアタッカーとしてトレハンが強いか弱いかと言われれば強いとしか答えようがないのと同じ。

749 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 21:11:33 [ Eseck1MM ]
>>746
ワニ島なんて人っ子一人いないよな。

750 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 21:51:30 [ 3BDYG.GA ]
>>745
始まりは>>666ね。
>ビショは座っていてもリチャができないので立ちっ放し。
>状況に応じてスリープできる。

とかあたりに対するレスですよ。
ビショのスリープよりは、シリエルの出来る事は頻度も範囲も果てしなく広い。

751 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 22:56:49 [ CP43lnAo ]
>>747
そうだね、Vレイジ(Lv3以上が望ましい)はヘイスト+歌+踊り揃って初めて
威力発揮できる訳でどれか一つでも欠ければ微妙になってしまうんだよな。

752 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 23:15:13 [ 6h5AdLpI ]
シリエル幸せだ、羨ましいとか言ってるヤツは2ndで育ててみろ
絶対に60行かずに挫折するから。

753 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 23:27:29 [ CP43lnAo ]
>>752
そりゃそうだ。
今シリエルブームで溢れてるから今更シリエルなっても60なるころは
立場が全然変わってるだろな。出遅れシリエル様とでも名付けるかwww

754 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 23:34:31 [ fguKAGyw ]
>>750
たしかに666の中でおかしいところはあるとは思うが・・・
結果的に座ってリチャなのは変わらない
エルダー、ビショにはスリーパーとしての役目もある

PTの入りやすさ
シリエル>エルダー>=ビショ
PT中の面白さ
ビショ>エルダー>シリエル

エルダーとビショが横でスリープで麻痺つぶしやリンク処理してて
楽しそうと思うのはおかしいのか?

755 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 00:04:27 [ 2qj4jDVY ]
結局、隣の芝生は青いということでひとつ。
どの職も面白いって。

756 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 00:05:46 [ rRX3VbAI ]
どの職もつまらないってのが正解w
C2で緊張感がなくなったからな

757 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 00:11:25 [ /7ygDqLs ]
ここんとこしばらく、WizやらネクロやらがいるPTばっかで
スリーパーなんぞやらせて貰えねー。
最後にやったのは、DVCのカリック手前あたりで
51のWizが入ってた時に、成功率があまりに微妙で
俺(57)が代わりにやった時くらい。
3鯖ってスリーパー入れるの流行ってんのかな。
奥行かなけりゃわざわざ入れることも無いと思うんだが。。
祝福SPS減んねーよ。ビショがいるといよいよ暇だよ。

758 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 00:12:38 [ AKyKRwpI ]
Vレイジは歌踊なくてもすごいだろ
あれはもちろん神だが
微妙とか言ってる奴は一度前衛でペアでも組んでもらえ

759 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 01:11:57 [ ue9jBrtY ]
普通にペアとかしてても
SS連打ならVレイジは、すごいよ・・・

馬鹿アタッカーだけども、
非ダメが半分くらいになる
(ここはちょっと誇張かも知れんけど体感)

まぁそれでもヘイストは欲しくなるわけだけど・・・

760 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 02:24:48 [ 2R5bgsjE ]
もしヘイストとVレイジの登場時期が逆だったら
今頃はヘイスト神スキルって事になってたんだろうな

ヘイスト厨にとってヘイストが当然になったちょうどいいタイミングで
Vレイジが実装されたから今みたいになってるんだと思う

SS連打ならヘイストで殲滅速度あげれば被ダメも減る訳だしね

結局、スキルを持ってる本人達はつまらなくなってサブキャラ育成とかになるんだよね

761 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 02:47:17 [ /7ygDqLs ]
ヘイストは今も昔も神スキルだろ。
ただ、ヘイストある職はプロウォクいるわけで、
その2職は他のBUFFに関しても被りまくり。
PTにどちらか一人いればOKになるから不満がでない。
Vレイジはシリエルの固有スキルの上、
ヒーラー枠1つ減らしても余裕な威力だから不満も出てる。
もし実装が逆でも、神がかりな回復量は健在っしょ。
むしろC1高レベルなんて回避タンク全盛なんだから、
余計神だったんじゃないか?

762 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 03:26:00 [ BWzc7hAg ]
>>737
そんな当たらないものか?
63プレイン+シルセット+アジ+水歌でもパイタンから、なかなかいい感じで食らうんだが。
60後半なると変わる?

763 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 03:32:38 [ oqbgAJzk ]
座ってたらリチャできないって野暮な突っ込みは無しにしても
スリーパーが面白そうだと思うならビショでもなんでもやればよかろ?
どの職もつまらないと思うならそんなゲーム続ける必要はない

764 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 04:27:40 [ PfrDOXnc ]
どうしてもVレイジを微妙スキルにしてヘイトを下げようという魂胆が見えるなw
どっから見ても神スキルなんだがw

765 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 04:38:31 [ uM1xg4nc ]
シリエルお座りだけでつまらんとかも分かるけど、プロフィは殴りだけで
つまらんとか、そもそもPT入れなくてさみしいという職業もあるし
まあどの職にも長所、短所があるわけで大事なのはやる人の心構え。
後ろ向きにやってたらどんな優遇職やっても不満はでてくるし、逆に
どんな不遇でも気にしなければ文句なんかでない。

766 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 04:38:35 [ aHFj2gs. ]
>>760
ヘイスト厨って何?
君まさかヘイストなしPTしかやらないの?
VレイジマンセーっていってるやつはVレイジ厨?
シンガー、ダンサーマンセーはシンガー厨、ダンサー厨?w
なんでもかんでも語尾に厨をつけるのはやめような

767 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 04:48:09 [ FNIG6VoE ]
>>766
何を怒っているのかしらんが、恥ずかしいぞ。
ヘイストなしPTをやりたがらない=ヘイスト厨
ヘイストなしPTもヘイストありPTもするのが一般の人。

Vレイジマンセーと言っているやつもシリエルなしPTは組むのでVレイジ厨ではない。
シンガー、ダンサーマンセーも片方だけで出発するって人は厨ではない。
2時間待とうが揃える人は厨。

768 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 04:59:43 [ aHFj2gs. ]
自分もヘイストの恩恵受けといて他人をヘイスト厨と馬鹿にするのはどうかと思うわけだが・・・

769 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 06:24:15 [ rYv/dQUk ]
今現在、DVC傲慢悪魔PTほぼ全員ヘイスト厨だもんね!キミもボクもヘイスト厨!

770 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 06:28:48 [ FNIG6VoE ]
>>769
大規模PTでヘイスト必須なのは当たり前。
そうれはなくシーレン等の小規模PTでもヘイストがなければ狩りができないやつを厨という。

771 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 07:07:56 [ 2R5bgsjE ]
( ´,_ゝ`)

772 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 07:24:07 [ snOwtROc ]
見ろ!!プロフ叩きで鍛えに鍛えたシリエル様の工作!!!
ヘイスト厨ども!!屁理屈と連続性に驚きやがれ!!!

773 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 08:10:42 [ hiyt./eg ]
話題が支援職の話じゃねぇな。てめえが受けるBuffのことばかりだ。
このスレは、DVC傲慢悪魔オンリー効率厨馬鹿アタッカーに乗っ取られたかね。

774 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 08:14:43 [ nSFqtuTQ ]
うちのクランの鼻つまみもん廃人厨房シリエルがアジスクを大量に買い込んでたなぁ

775 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 08:25:26 [ hiyt./eg ]
代わりにエルダースレが平和になってるね。
馬鹿アタッカーの誘蛾灯がエルダースレから支援職統合にチェンジだな。

776 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 10:43:19 [ MRCtsUP. ]
支援職同士の個々のスレと総合のスレで誘蛾灯とかばかみたい。
スルーすればいいだけなのに、なんで押し付けあうわけ?

777 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 10:56:04 [ ZY4WIAd2 ]
なめんなよ!
俺ソロんときヘイストなしだぞ?!

俺ウォクラw

778 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 11:45:06 [ 4olPbQ.. ]
>>777
それはなんで?Lv足りてないの?それともマゾだから?w

779 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 11:47:42 [ hkiXG3ms ]
オーバーロ

780 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 12:59:12 [ PDRJJ1j. ]
ヘイストのないPTは入ったことないなぁ〜
ウォクだから

VレイジもないPTも入ったことないなぁ〜
槍PTだから

ダンサーはできればほしいなぁ〜
槍PTだから

シンガーは・・・まぁいてもいなくても出発出来るかな
槍PTだから

781 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 13:10:00 [ HLk0xttA ]
魔法型で戦ってる人の場合、まれにヘイスト掛けない人もいる。
スリープ⇒毒⇒炎⇒殴りとかでやってる人も中にはいるよ。
杖持ってれば白でもSPS無しであまり失敗しないし、
ソロ用重とPt用ローブは金かかる。
毒と炎掛ければかなり削れるから、ヘイストもマイトも要らなかったりする。
シールドとアキュだけ掛けるとかで充分
ガチよりマゾイけどね

782 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 14:01:45 [ FrdmHWio ]
このスレ雰囲気変わってるw
今前衛のセカンドヒーラーが2次転職してるからかな…

検証、長文、相談好き=1stヒーラー
2行くらいで煽り好き=前衛2ndヒーラー

783 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 14:04:00 [ hS6FzAtU ]
俺ビショップだけど最近シリエルとエルダーうらやましくなってきた。
エルダー乙なはずだったのに最近じゃシリエルとエルダー同時に入れて
ヒーラー足りてるからビショいらねとかついこないだまで55までPTはいれなかった
グラディとかに平気で言われます。
回復よりVレイジで十分だし〜とか言ってるアタッカーさん多すぎです。
ビショップはまたまたまったりとお茶のみながらシーレンと城壁でソロです。
ヘイストとVレイジの弱体化こないかぎりビショップ居場所なしです。
エルダーも微妙に詠唱はやくて回復とリチャできるから役足ってるみたいだし。
人間は耳長族には勝てない設定ですかこのゲーム。

784 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 14:13:00 [ PfrDOXnc ]
ヘイストも弱体してほしいのかよw
ヘイストは人間のスキルですよ?緑も持ってるけど
ヘイスト弱体したらあなたのお気に入りの人間弱体と同義ですよw

785 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 14:13:51 [ oqbgAJzk ]
Vレイジはともかくヘイスト弱体化しても
ビショの出番は増えないと思うよ

786 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 14:19:10 [ 9uBLL7l2 ]
そのまえに、ヒーラー自体が足りてないから
ビショだからとかでえり好みできてないと思う。

787 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 14:19:56 [ jmWSeibI ]
>>783
居場所がなくなるなんてことはありえない
実際に、現在不遇職とされてる人でもPTに入れる人は入れる
つけくわえるなら、とてつもない死神でも、60代や70代まで育てられるのが現状だ

多少入りにくいのは確かだが、だからといってPT入れないわけじゃないだろ?
上でもかいたが、不遇職や死神すらPTに入れるのだから、ビショがPTに一切入れないわけがない

おまえはPTに入る努力をしているか?
自分でPT作る努力をしているか?
シャウトやPTマッチで拾ってくれるのを待つだけじゃ、なんの解決にもならないぞ
とりあえずお前みたいな後ろ向き姿勢じゃ、永遠に長耳族には勝てないと断言できる

788 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 14:22:17 [ YPuEY8.M ]
ビショほしい=ピュリだからね

前衛からしてみれば、ピュリを除けばヒールしかできない
エルダーとシリエルの劣化職

>>783
リストアが今より強くなって、タンクのHPあがって、
リストア以外はヒール間に合わない、あるいはきつい
ってバランスにならない限り無理

789 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 14:28:19 [ PfrDOXnc ]
まあ普通はPT最優遇職か不遇職(同業多い職)かがPTLをやるのが某MMOでは普通だったね
最優遇職からの誘いだと効率いいから来てくれる人が多いってのと誘う必須職が一つ減るってことで
不遇職は普通には入れないから自分で作るしかないって理由だね
まあビショもオートリーダーで確定じゃないかね〜
アタッカー全般 ビショ プロフ 辺りはリーダーするのが一番PTに入りやすい

790 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 14:51:47 [ ownWZpos ]
ヌルイ狩場=ビショップ意味無しシリエル+ウォクで足りる

普通の狩場=エルダーヒールで間に合うビショップイラネ

キツイ狩場=ビショップのヒールリストア出番かと思ったらヤバイならPTリコが必須やっぱりビショップイラネ

ビショップはオークとペアですな

791 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 14:58:38 [ GQKMpJHs ]
>>787
確かにPTマッチ出してるだけじゃビショは誘われないと実感した。
向こうからWisが来るのはほとんどないね。
PT募集してるところにこっちからWis入れれば5割くらいで入れてきた。
あとはソロ狩場に行ってまったりソロしつつシャウトでペア募集とかね。
同じように非効率的にソロってる人もいるから意気投合しやすい。
待ってるだけで誘われるのはクルマくらいかなあ。ありゃ釣堀だ。

792 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 15:03:22 [ hiyt./eg ]
もう、馬鹿アタッカーどもの職批判は飽きたよ。
あんたTUEE〜〜〜のはわかってるから、いちいち言いに来なくていいよ。
他の職貶めないと俺様最強に自信が持てないってか?
ホントっ、あんたが最強だから。わかってるから。シリエル様も最強だから。

793 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 15:40:29 [ HAc1EaIU ]
高レベルなお話のなかすみません。
昨年10月よりまったりペースではじめまして
まだ30台半ばのシリオラです。
シリエルに転職できるのはC3なってからではないかと思うほどの
ローペースです。
今は主に固定ペアでガンガン殴れてとても楽しいですが、
高レベルな先輩方のご意見を伺ってますと
なんだか先行き不安になってきます。
シリエル様と呼ばれないようおとなしくこっそりと・・・
レベル上がってもペアで狩りできますか?
PTでないと無理なのでしょうか?

794 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 15:48:02 [ oqbgAJzk ]
C3ではペアと少人数有利になるらしいからいいんじゃね?
って言うかここじゃなくシリエルスレで聞くべき話題だとは思わないか?

795 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 15:51:16 [ q6UWLFW. ]
ペアばっかで育っちゃうとPT入ったときにシリエル様とか死神とか思われるぞ
そんなにまったりペースならばペア狩り限界来る前に飽きるだろうから心配しなくていいよ
Lv50過ぎるとペアでちょっときつく思えてくるかもしれない

796 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 15:53:44 [ /RkIoxKI ]
Wizとのペアは50過ぎてからが本領発揮なんだがな
かなしいかな、それまでは寄生

797 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 16:03:02 [ Qzh5wPGo ]
>>793
狩場選択すれば60くらいでもペア出来るから不安になる必要はないよ
まぁDVC傲慢の稼ぎにはとうてい及ばないがなー
そんな俺もペアトリオ好きな♂シリエルだ、ガンバレ!超ガンバレ!

798 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 16:09:56 [ vOQdln6g ]
>>782
俺もまったくその通りだと思うw

ちなみに、
検証、長文、相談好き=1stwiz
これも入れといてくれ。

799 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 16:21:41 [ HAc1EaIU ]
793で書き込んだ者です。
みなさまいろいろありがとうございます。
シリエルスレではなく、こちらに書いたのは
いろいろな職の方からお話ききたかったので。すみません。
確かにレベルが上がる前に飽きるかもしれませんが。
なにしろIN時間が少ないのでPTに入るのは難しいというか
短時間で抜けてPTメンバーの方に迷惑かけるのが・・・
時間があるときにPTに入れてもらって勉強したいと思います!

>>797
ありがとうございます!
狩場を探すのも楽しみのひとつとなりそうです。
がんばってシリエル目指します。
どうもありがとうございました。

800 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 16:25:08 [ watJkFuk ]
>>782
俺もそう思うよw

うちの厨盟主1stアタッカーで最近支援職をしている、
支援職連中でスキル談義とかしてたら、
職についてグチャグチャ言うやつだな、うざいぞ!
って言われたので、近々血盟を抜けますw(当然他にも理由はあるが)
スレ違いすまそw

801 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 16:57:10 [ hiyt./eg ]
>>799
>いろいろな職の方からお話ききたかったので。すみません。

気にしなくていい。アタッカーには興味のない話題だったというだけだ。
>検証、長文、相談好き=1stヒーラー
>2行くらいで煽り好き=前衛2ndヒーラー
「俺に興味がないことは書くな」なんて個人的な横暴は、普通は通用しない。

802 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 17:36:23 [ 46ifRs3E ]
アレだ、中の人次第ってFA出てても

1stヒーラーと違って2ndヒーラーはダメだとか
人括りにする房と一緒だw

>>782の文章が
「2行くらいで煽り好き」の前衛2ndヒーラーと何ら変わらない良い例だね。
煽ってるだけじゃんw

803 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 17:40:52 [ l6dSBSRo ]
>>800
気持ちはわかる・・・・
でも、あっちのスレでよろw

804 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 17:42:20 [ dHnvu2nE ]
でもC3で少数PTなるならビショとプロフの後衛ペアが一番安定するんじゃない?
スリープもルーツもできる、エンチャもできる、ヒールも麻痺も解除できる。
ないのがリチャぐらいでしょ?



まぁ少数PTで弱めのモンス狩ることになりそうだから、回避マンセー時代がまたくるのかな・・orz

805 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 18:09:32 [ 6vThMTtc ]
スキル連発の短剣房からするとクリバフとリチャがないと脳汁漏れるからねぇ

806 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 18:18:46 [ FrdmHWio ]
>>802
782だけど
一括りというか…
前からここのスレ住人はスキル比較や分類も好きなのでつい。
あと、2ndだからダメってことではないぞ。
ただ「お前房じゃね?w」みたいな書き方する人いなかったというか…
うん、まぁ雰囲気の話だ。

807 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 22:40:05 [ 4olPbQ.. ]
>>787
C1の時はね、本当に入れなかったんだよ。俺らビショップってね。
正直、プロフィットがまぶしかったよねw
DVの入り口まで行って(GKなかったから)「あれ?エンチャないの?!」
って言われてさ、他の人もみんな「え・・・」とか「><」ってされたことある?
「よくプロフィットと間違われます^^;じゃあ、抜けますね^^」って、バインド狩りに行くんだぞ?
入れないんだよ、職によってはさ。

808 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 01:00:20 [ pfg7zw62 ]
まぁC1のプロフは、同じクレ派生職なのに
最高のだったもんな・・・

ヘイスト神スキル、ヒールは回数こそかかるけども
GHとそれほどMP比率変わらなかったし
プロさんさえ居れば、
まぁ保険でもう一人どれでもいいやって感じだったもんな

ちなみに、今は優遇職だがシリエルだってC1は
本当に泣ける職だったんだぜ・・・
WIZだけは拾ってくれていたが、初めてDVC行ったときは
黒いの寄生してるね^^と囁かれたものさ・・・

809 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 01:17:35 [ WhIpCAPE ]
転記
7)「ヒーラー、バッファーなのにひとりぼっち」
  ビショップ「どうせ俺、ヒールしかできませんから・・・」
  プロフィット「LV56迎えたら、陽気な緑に居場所奪われますから・・・」
  エルダー「PTリコールだけが取り柄ですから・・・」
  ウォークライヤー「エンチャ終わったら殴るだけですから・・・」
  オーバーロード「野良行ってもする事ないですから・・・」

  隣の芝は常に真っ青、激青。適材適所に役目はあるのに、何故かコンプレックス全開。
  何でもかんでも一人で全部やれれば、後衛職こんなに種類居なくていいはずなんだけど
  やっぱり気にしてしまう一人ぼっち。固定メンバーやクラメンの心無い一言が原因で
  これに該当してしまう一人ぼっち後衛職は意外なほど多い。
  エンパワー、Vレイジと誇れる固有スキルがあり、ヒールにリチャージ完備のシリエルには
  あまり見られないタイプ。

810 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 01:25:31 [ t2YOcIkQ ]
ビショが不遇ってのは理解するが、シリエルはないだろ。
スキルは最優遇されてて無いのはヘイスト、C1だとアジもかな。
Wizペアもバウペアも出来て、ウォクとの相性は最高だし
本当に泣けるほどなんて到底思えんぞ。
実際、俺のリア友のシリエルに
"C2でめっさ優遇になって良かったなー。 つったら、
"バカ、シリエルは昔から優遇職だ。 って言ってたぜ。

811 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 01:35:07 [ oJ/ktrDY ]
そんなこと言って、もしエルダーとビショにVレイジが追加されたらどうするんだ。
お前ら責任取れるんだろうな・・・ orz
あのプロフをプロフたらしめていた神スキル・ヘイストでさえ、
緑に追加されたんだぞ。しかも全体バフの形で。
いつ阿呆な形でVレイジが他の職に追加されるかわかったもんじゃない。
C4までは独占状態は確保されてるんだろうな。気が気じゃないよ。
今Vレイジマンセーしてる前衛は、Vレイジがシリエルの独占じゃなくなったら
どう言うんだろうと思うと怖い。

812 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 02:24:45 [ qnsVxbHk ]
そもそも「緑+DE 対 エルフ+人間」が世界感らしいからね。
ヘイストが緑に入ったのもバランスでしょうがない。

ただシリエルは今、エンパとVレイジが完全に固有スキル。
この二つって他の後衛の固有スキルとは比べ物にならないくらい使える。
一人勝ちの理由はリチャとヒールとこの固有¥。ペア〜フル、LvもMAXまで誘われるね。

クロ3は世界観がさらに進む?だろうし、
Vレイジは吸血イメージのため、エルフとビショには追加ならないぽい。
覚えるならフィアーも使うプロフィットか。
もしくは下方修正でリジェネと同等の位置におちついて、プロフに追加はない、か。

813 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 02:29:15 [ imivJDqE ]
>>811
リチャ・ヒール・ピュリ・エンパ これだけでも十分と思うのだが?
やっぱり、C2からのシリエルに慣れちゃうとこんな風になっちゃうのかね

814 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 02:32:08 [ J7UcABK6 ]
暗黒属性の魔法がビショにきたら、、、
笑える
プロフならありえなくはない

815 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 03:12:59 [ uN.N7wa6 ]
DEは黒魔法を人間に習ったんだが・・・

816 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 03:16:03 [ Ba7Njq9g ]
レイジはNC的には、緑&黒長耳にないリジェネの代わりのスキルのつもりだったんだろうね
まぁ、そこはさすがにNCといったところで、効果が違いすぎる
糞バランスはNCのお家芸だから、あきらめてくれ

817 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 03:19:22 [ Ba7Njq9g ]
連投すまん

>>815
ネクロやプロフに習ったんだと思うよ
ビショは純神官だから、白魔法専門でしょう

818 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 08:15:58 [ iNvIK2o. ]
>そもそも「緑+DE 対 エルフ+人間」が世界感らしいからね。

このゲームは世界観無視だからね。某MMOみたいに2勢力にシステム的に
分かれてるのならそれもいいだろう。5種族が協調してPTをくんでる現状じゃ
全く意味ないよね。
各職に設定された(たとえば白魔法専門)スキルで有効にレベル上げが出来たり
そのスキルを繁用することでレベルアップが出来るシステム(ドワが生産でレベルが上がる)
ならいいのだが、実際は純粋に戦闘能力さらに言えばクリティカルを出す能力
をもつ職が優遇されてるのが問題なんだよね。
まぁ、9人PT中、後衛が4人から5人必要とされるシステムにも問題はあるな。

すれ違いだな^^; 興味ないやつはスルーよろ。

819 名前: 818 投稿日: 2005/02/23(水) 08:27:54 [ iNvIK2o. ]
訂正
後衛が4から5人じゃなくて支援職がってこと

820 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 08:36:03 [ LD.H/l9I ]
スキル面でみるとシリが泣けるのはLv20〜25の間だけ
エンパ、ルーツ、スリープもなくてただの劣化Wiz
泣けるほどの性能は納得できる

Lv25〜35はソロはトップクラス。なんせ無休憩
Lv35〜40はどの職もキツい時期。ヒールとBuffあるだけ随分マシ
Lv40〜48まではヒールが辛いがそれはプロフ、エルダーと同じ
プロフがヘイスト1で頭一つ抜きんでているか
Lv52でエンパ3になればWizとのペアで多職が妬むほどの火力と持続力

C2でVレイジが追加され前衛とも容易に組める

以上、習得スキルからすれば不遇な点など一切ない
2ndはグレード最強装備で二次転職まであっという間だからな
ヘイストコンプレックスから脱却できないのか不遇だったなんて今言ったら笑われる
「昔は辛かった…」なんていってるおじいちゃんと同じ
1stだと装備が貧弱で時間がかかるのはみんな一緒だ

821 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 08:59:58 [ Oja.Yxvs ]
俺プロフ。レイジなくていいよ。

リジェネの強化ヨロ。

822 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 09:45:43 [ 6X8hUacw ]
リジェネが使えなさ過ぎてVレイジが使えすぎるのが悪い
両方中間くらいで落ち着けば問題ないな

823 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 11:37:00 [ uqd71J5o ]
いまさらだが。
>>811
ウォクには昔、ヘイストなかったの?いつ追加されたのですか?
オープンベータ時には有ったと思ったけど。

824 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 12:39:38 [ kWUJeaUk ]
>>822
VRは敵を攻撃しなければ意味がないんだから、リジェネと同じ回復量になるはずがなかろう

>>823
今もウォクにヘイストなんかない。
チャントオブフューリーだ。

825 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 13:13:50 [ t2YOcIkQ ]
レイジの効果を3割くらい減らして、
ついでに通常ダメ分の回復に制限してくれれば。。
それだと100%クリの場合でデス+ファイア+3割減で69%減、
70%クリだとしても63%減。
それでもリジェネよりはるかに多いけどなー。

826 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 13:36:13 [ J7UcABK6 ]
>>825
その程度の修正は来るんじゃないかな
でなかったら、クロ3以降ビショとエルダーは本当に乙る
エルダーは固有スキルに使えるのがあるから、まだマシかもしれんが

827 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 13:43:06 [ qFL7IYfw ]
本国じゃシリエルは未だに不人気職だから
弱体化される理由が無いかもね。

828 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 13:50:57 [ lmDRW5/Q ]
C2開始早々ルーツの弱体化が来てる訳だが

829 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 13:58:05 [ z5I322SQ ]
この先、クリティカルが下方修正されて、Strが重視されるんだよね?
VレイジはDEのファイターならまあ使える、みたいな
微妙スキルになってくれないかな〜。
たぶん今みたいな必須¥の地位はなくなるのでは?

あ、でもNCのことだから安易に
しかもビショップに追加とかしちゃったりして。
世界観かいえば
バーサーカーがシリエルで、エンパがプロフな気がするし…

830 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 13:59:29 [ Chs9sbVA ]
固有かつ効果抜群なスキルをもってれば必須になるんだから
各支援職に固有を追加するってのはどうだろう
プロフ…ヘイスト3
ウォク…エンチャ枠を増やす
ビショ…死んだとき一定確立で復活
エルダ…マイシー4・盾防御成功時、さらにダメージ減
くらいにすればどれが優遇とか無くならないかな

831 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 14:02:25 [ lmDRW5/Q ]
>830
>エンチャ枠を増やす(CoLがbuff枠にカウントされない)
>盾防御成功時、さらにダメージ減(アドバンスドブロック)
はC3で来る訳だが

832 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 14:04:06 [ 1ZnrJ5wU ]
>>824

> >>823
> 今もウォクにヘイストなんかない。
> チャントオブフューリーだ。

子供の口げんかじゃないんだからさ・・・

833 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 14:07:48 [ lmDRW5/Q ]
つーかいつからここはクレ厨のスクツになったんだ?
負け犬はとっとと別キャラ作るか大航海でも言ってこいよ

834 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 14:07:50 [ izN54duM ]
>>830
今のVレイジがあまりにも不自然に効果的過ぎてだけで、
そんな神スキル追加はいらんだろ。普通にVレイジ弱体化でいいんじゃないかな。

もしFFだったら、ビショのリジェネがCOL並みに異様に回復して
バランス崩すんだろうなw つーかリネ2のリジェネには騙されたよ。
ビショにはさらなるスキル追加よりは、HWのレベルを上げさせてほしいな。
アンデッドに大して他の支援職よりも有利な以上、
純支援職として他の支援職に劣るのはしかたないと思う。
せめて対アンデッドならビショとペアでファイナルアンサー!みたいになってほしいよ。
でレベル70前後の高レベルアンデッド狩場を新たに追加、と。

スキルそのものより、そのスキルを活かせる狩場があるかないかで、
そのスキルの価値が決まるからなあ。今のVレイジは環境にハマりすぎ。

835 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 14:51:52 [ bZoI7utg ]
>830
プロフは今のままで十分。
C3からはレジスト系のスキルも多く覚えられる。
ウォクはC2で使えないリベンジ覚えたけどbuffが早いからいいだろう。
buff枠については20というのがギリギリ頭使うから増やしたりはしないと思う。
歌とダンスが共有になるから6曲も無理になるし。
ビショにはプレイアーという回復量UPスキルが来るぞ。
エルダーにはブレシーとアドバンスブロック?

836 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 15:15:42 [ qJEKJlYg ]
シリエルはまだまだ強化されるね
エルダー更に弱体化されるね
賭けてもいい

837 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 16:43:42 [ syV9MAM2 ]
>ビショにはプレイアーという回復量UPスキルが来るぞ。
50後半のPTだとシリ&ウォク(プロフ)の回復で事足りてる現状で
回復量UPのBuffきてもなぁ

つか現状のビショのヒール力でも祝spsあれば回復量、リストアにならぶほどあるし

838 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 17:07:21 [ JQiwywBs ]
>>837
それが祝じゃなくてノーマルSpSでも十分ってなるんであれば嬉しくね?

839 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 17:21:31 [ AykdTsUQ ]
回復量ではなくてMP効率の問題だろ。
ビショは否定的な捉え方の人多いけど、効果次第だと思うぞ?
ビショップいたら普通はビショップがヒール担当=単純にビショヒール効率のアップ。
プロフヒールの復権も有り得るかも知れない。

840 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 17:26:05 [ E5Aj2zPs ]
>833
スクツって・・・・
小学校からやり直して来い
「ソウクツ」と読むんだよ
日本語もろくにできないやつとか、場のふいんきを読めない奴はカエレ

841 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 17:29:30 [ oLLRJBcw ]
でもビショップがこれ以上の大回復だとタンカーの心臓に悪そう

最大の五割くらいにヒールかけはじめになるのかな?

842 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 18:21:28 [ c9IcQKP2 ]
>>837
そう思うんならシリかウォクで作りなおせばいいのに。
不満ばかりでビショやってて楽しいんですか?

843 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 18:22:39 [ rYd8qryU ]
>>840
場のふいんきを読めない奴はカエレ

844 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 18:35:47 [ 0onl3M42 ]
ウォクとしてはPT内の召喚獣にもバフ掛かるようにして欲しいなあ
COLもね

845 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 18:43:51 [ IrMQbQpQ ]
召喚獣やペットは
システム的にNPC扱いなので無理があるかと

846 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 18:47:18 [ t2YOcIkQ ]
>>836
残念ながらC3のスキルを見る限り、NC的にはエルダー強化してるだろ。

847 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 19:23:18 [ LfI5oTCA ]
>>842
うわ…
ビショ原理主義者ですか?

>>837はビショは現状でもヒール力は十分すぎるほどあるのに
これ以上ヒール力あってもあんまり意味無いってことだろ?
ビショに不満があるとは一言も書いてないと思うが

ビショやってる奴はちょっとでもビショに否定的なこと言うことすら許されないのかぁ
こわい職だなぁ

848 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 19:37:05 [ OcNB6CmY ]
>>836
っていうか「エルダー更に弱体化されるね」って
これ以上の弱体化のしようがあるのか?



















あぁパンチラ規制か、

849 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 19:56:51 [ jqSkZt32 ]
ほとんどVレイジの有効性を語るスレになってるけど
結局このスレにシリエルは何人いる訳?

スキルの事ばかりで魔法速度とかHPの低さとか考慮せずに
シリエルマンセーしてるだけじゃん
つまりシリエルじゃないんだろ?

漏れシリエルだけどVレイジ弱体化されても気になんないよ
どうせ殴らないしさ

850 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 19:57:24 [ mDjYx9Bg ]
全身に震えが走った

851 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 20:13:46 [ LCqFkjcE ]
>849
>スキルの事ばかりで魔法速度とかHPの低さとか考慮せずに
>シリエルマンセーしてるだけじゃん
>つまりシリエルじゃないんだろ?
刺青、青狼、オプション(ヘルス)に加えて歌踊(PT)
これだけ短所をおぎなえる物がそろっててもまだ不満タラタラですか?


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
>>>>>>>>>>>>>低脳シリエル様降臨<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

852 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 20:28:10 [ jqSkZt32 ]
>>851
知ってるか?
喪前があげたモノは全部他の職でもできるんだよ

853 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 20:41:18 [ t2YOcIkQ ]
不便を感じなくなった時点で短所じゃないわけで。
店売りWit+3&アバ青狼で不満があるのかって話でしょ。
CONなんて後衛みんな低い訳で、
おまけにC2でタゲなんてハネないんだから、短所になるのか?

854 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 20:42:11 [ tQlEyRpQ ]
>>852
欠点を補うって事に意味があるのでは?
他職が出来る出来ないはまた違う意味合いだと思う

855 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 21:09:46 [ jqSkZt32 ]
>853
不便に慣れただけで不便は不便のままで短所である事に変わりはないよ
不意の祭りや死神がいるPT、魔法速度が速すぎて困る事なんかない
mobの魔法はランダムで魔法クリの威力も知らんか?

>854
他の職が長所を伸ばしてる間にシリエルは短所の補強か?
他の職でも同じ事ができるって事はその種族の強さ弱さは変わらないって事だ
どれだけ補えるモノがあってもな


だからってシリエルが弱いって言ってるんじゃない
だからこそシリエル自体はバランスがとれてるって言いたいんだ

シリエルの強い部分だけを抽出して議論するのは止めて欲しい
それでも議論続けるヤツはシリエルじゃないからそれを解かった上で相手してやってくれ

856 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 21:18:29 [ kWUJeaUk ]
ヘイスト3ほしいとか言ってるの100%プロフだろ・・・

857 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 21:27:58 [ DrhOCkzs ]
>>849
HP,MP低いって聞くけどそんな差あったっけ?
STRCONパッチ前のLv60かLv75で100~200程度の差だったような気がするんだけど
今いくつくらい?教えてエロい人

858 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 21:28:36 [ LCqFkjcE ]
>>852
>全部他の職でもできるんだよ
とか言ってるぜこいつ
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) さすがシリエル様だよなぁ〜兄貴ぃ〜
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i 必要性とか適度とかこいつの頭にはないんだろうな?
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


>>855
>不意の祭りや死神がいるPT、魔法速度が速すぎて困る事なんかない
本当か弟? お前エルダーだろ?
            ∧_∧
     ∧_∧   (<_`  ) 調子こいて速度1000突破したら、空振り怖くて
     ( ´_ゝ)  /   ⌒i SPS発動するまでスキル使えぇよ兄貴ぃ〜
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃



>だからってシリエルが弱いって言ってるんじゃない
>だからこそシリエル自体はバランスがとれてるって言いたいんだ
じゃ最近折れのビショがPT誘われないのは気のせいか?
            ∧_∧
     ∧_∧   (<_`  ) もう66だろ兄貴。殲滅+SS乱獲PTでVレイジ
     ( ´_ゝ)  /   ⌒i あったらビショいらねって灰クラ城持ち盟主から聞いたわ
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

859 名前: 858 投稿日: 2005/02/23(水) 21:31:24 [ LCqFkjcE ]
うっほズレまくりorz

860 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 21:38:59 [ OcNB6CmY ]
シリエン様降臨!!

861 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 21:41:57 [ jqSkZt32 ]
悪い
荒れるみたいなんでもうやめとくわ

862 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 21:45:12 [ hgX9C7FM ]
こいつ駄目だ、マジに釣りとしか思えん
わざわざ最後にそんなの書き込んでどうするのよ?
荒れると思ったらスルーして何も書き込むなよ
呆れた・・・

863 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 21:55:32 [ P9ztWZkI ]
無知無能クレクレ君の称号はシリエル様でFA?

864 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 22:03:09 [ SMZEqE.w ]
俺はシリエルでプレイしているが、jqSkZt32の言いたい事がよくわからない
ステで言えばシリエルの長所であるIntは紋様では伸ばせない
現状、死にステのMenを下げ欠点であるWitを上げるのはシリエルでは特に効果的だ

シリエルはスキルも恵まれていると思う。バランスも良いね。これが最大の長所だとも思う
いまはその長所がとてもクローズアップされているわけだ。
弱点はリザが2止まりってのしか思い浮かばない

jqSkZt32よ、クランの他職に何か言われたのか?
ソロや固定なら自職の強化わ喜ぶべき事だしな
きっとjqSkZt32は根は良い奴なんだろう

けどな、これだけは思い出せ。お前がシリエルなんじゃない。
お前がシリエルでプレイをしてるんだ。

865 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 22:04:38 [ DJnYObxQ ]
>>863
 
        F     A

866 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 22:06:42 [ 2Wco3ETg ]
>862
そう思うなら喪前も書き込むなよ

867 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 22:13:34 [ 0tg.tRJU ]
jqSkZt32=2Wco3ETg

868 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 22:15:28 [ fmyAQPic ]
>>861
悪いけど前提が間違ってるよ。うん。
俺C2来て速攻でwit+3したけど、もうなんも言う事ないです。

869 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 22:16:27 [ jqSkZt32 ]
>864
最初にあんたがレスくれれば
もう少しまともに書けたかも知れないけど
なんかもう疲れたんでいいっす

870 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 22:21:51 [ OcNB6CmY ]
>>869
さすがシリエル様
態度でかw

871 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 00:08:00 [ P5IY/Uu6 ]
乳もでかいよ。

872 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 00:14:29 [ fAo69fdo ]
シリエルってステータスが低いから、使ってると不安定に感じるんだよね。
だから他職に劣等感ある人多いのかな?

ちなみにシリエルの長所はスキル。
ステータスを補うのは刺繍じゃなくてPスキルと思ってる。

873 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 00:16:31 [ fAo69fdo ]
刺繍じゃなくて、刺青・・・
ごめん、スルーしてくれ。
かっこつけすぎた・・・

874 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 00:42:36 [ GCCb9sz. ]
長所というか、今シリエルが注目なのはどのレベル帯でも入れてもらえるってこと。
このへんが文句言われやすい点なのかも。
使い道のあるスキルが多すぎるので、ステータスの偏りよりも魅力だ。

人間にはリチャージがない。
耳長でクリ系Buffがあるのはシリエルだけ。
エンパでWIZペア、Vレイジ生かして槍PT、両方とも固有スキルでシリエルだけ。
1次職ヒールが苦しくなる50代にはGHも覚える。

ヘイストないから時計測らなくてすむし、
リコないから緊急事態に責任発生しない。
バランスよく後衛を楽しみたいなら、シリエルに転生でFA。

875 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 00:55:46 [ PJs2v7Xk ]
全然ビショップやってておもろいよw
なかなかPT入れないっていったって、入っちゃえば『メインヒーラー』なわけでw
なんか、気分いいじゃんw
個人的には別にVレイジの効果下げてほしくはないな。
あと、『プレイアー』いるか?HW、とWW以外にもBuffすんのかぁ・・・。
BUFFスキルはバッファーにでいいだろw
それよか、GruPピュリファイとかがいいなぁ・・・。

876 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 01:13:54 [ Em0FBMkA ]
私はシリエルonly。シリエルという職をこよなく愛する身としてちょっと言わせてください。

振り返ってみれば、C1のシリエルが一番バランスが取れていたと思います。
C1のころのシリエルは
 ヒールもできるが、その詠唱速度と回復量からエルダ、ビショに及ばない。
 バフもできるが、プロフ、ウォクラに及ばない。
 リチャもできるがMP回復速度の遅さからエルダに及ばない。

要するに、よく言えば万能型、悪く言えば器用貧乏。
そんな「永遠の2番手」。いぶし銀のようなシリエルが好きでずっとやってました。

が、C2になってVレイジがすべてをぶち壊した気がします。
あの吸収によって、実質的なHP回復力は(場合にもよるが)ビショを凌駕し、
このバフがシリエル固有になってしまったっため、バフでも有利に。

だからこそ、Vレイジ弱体化・廃止論は賛成です。
シリエルの長所に引き換えての短所がつぶされてしまっていると感じるので。



シリエルを玄人好みのいぶし銀の存在に、もう一度戻してほしい。
そう思ってしまうのは、やっぱり単なるわがままなんでしょうか・・・。

877 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 01:38:32 [ 9T/tWKQA ]
>>876
シリエルの事全然解ってませんね

エルダーさんですかw

878 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 01:50:43 [ Em0FBMkA ]
>>877
そうとられてしまいましたか・・・。
残念ながら、本職です。
61まであげて、何もわかってなかったのか;;

879 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 02:18:48 [ pVNQfHms ]
いや、あってるよ。ただ、シリエルからVRをとっても元には戻らない。
C1とC2ではスキルだけではなくて状況も変わってるから。
麻痺Mob追加、範囲攻撃増加、スリーパーの重要性増大。
それぞれに、ピュリ・GGH・エンパが対応している。
VRがなくてもシリエルがいぶし銀から主役級にのし上がっていた可能性は高い。
ただ、ビショもピュリ・GGH・スリープを持っているわけで、恐らくビショの立場を
危うくしているのはVRだと個人的には思っている。
自分はエルダーだけど、スリープしかないから地位が下がったと感じるのも無理ないな・・。
まあいぶし銀が好きだから今のエルダーで文句ないけど。

880 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 02:44:05 [ vAHNxEe6 ]
C1の頃は永遠の2番手って感じでよかった、に同意
昔からシリエルやってる人はPTの潤滑剤になれるようにと
頑張ってきた人が多いと思う

881 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 03:02:22 [ 9T/tWKQA ]
>>878
LV63シリエルから言わせて貰うと
シリエル最大の特徴は固有バフであるエンパ

MP回復速度の違いが顕著なのはシリオラ時代だね。
52を越えると、エルダーさんとのMP回復量の違いは僅差
ある意味、誤差程度言って良いかもね。

で、Vレイジが凄いのでは無く、クリバフ関連が異様なだけ。
歌+踊りが強烈過ぎ、C3で歌&踊り関連で修正が入る予定になってなかった?

>>880みたいな人は、中の人次第じゃなくて
いつからシリエルをしていたかで、がんばり方が違うって言いたいのかな?
がんばる人も居れば、がんばらない人も居るでしょ。
「昔からのシリエルは・・・」みたいな事を言う人ってなんだろうね?
昔からシリエルしているから、俺は特別なんだとか主張したいのかな?
私はシリエル一筋でやっているけど、そうゆう発言は感じ悪いと思うよ。

882 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 03:11:45 [ RA4AjlO6 ]
「昔からシリエルやってる人は」みたいな言い方するのは
C2以降に一番手にのし上がったシリエルならやろうってな人がいて
その浮かれた姿を見るとなんだかしょんぼりするからじゃないのか…。
=俺は特別なんだになるのか?よく分からないが。

883 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 03:21:56 [ V76HdAT. ]
シリエルは数少なかっただけで永遠の二番手だったというわけじゃないだろ。
VRなくたって、エンパワーはいつの時代も最強のオリジナルスキルだったし。
ビショ、エルダーに遅れを取ってた時はないはず。

C1時は出血mob多かったけどヒーラーは全員解除できた
シリエル、エルダー>ビショという感じだったけどほぼ横一線
それでもペア性能含めたら、確実にシリエルはヒーラー中単独TOP。

シリエルが不遇なんて事は一切なかった。
NCが人数少ない=不遇と勘違いして安易に有用スキル追加したから他ヒーラーとアホな程差がついた。

シリエルはとにかく2nd率高いな。
スキル、性能面重視した結果、支援職の中ではシリエルが1番役に立てそうと選ぶ人多い。
エルダーは逆に1st多い
右も左も分からず、とりあえずエルフしたい→ヒーラー職したい→オラクル。

エルダーも別にヒーラー職として戦えないとかじゃないんだが
基本的にヒーラー2は別種族で構成したいのに、いかんせん需要に比べてエルダーの数が多すぎる。
シリエル:エルダー+ビショ=1:1だと、ちょうどいいんだがな

884 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 04:37:42 [ InchdZxY ]
63まで育ててVレイジの事わかってないシリエルがいるな

試しに前衛のソロでヘイストだけと
Vレイジだけをかけてみなよ

クリバフが無くてもヘイストと同等か職によってはそれ以上に狩りの効率上がるよ

885 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 06:32:11 [ soGN4zAk ]
>>883
バカか。OBの頃のシリエル知らないだろ
C1中期まで大人数PTなんか入れなかったつーの。ビショほどの不遇じゃなかったが
どれだけエルダーを憎んだか…

886 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 07:40:05 [ hTCuaPXU ]
>>885
バカはお前だろ。
ヒーラーってだけでPT入れたつーの。

887 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 07:50:16 [ tSIWiCfE ]
ヒーラーって理由で入れるのは低レベル帯の話
エルダーが爆発的に多くシリエルが相当少なかった時に回避PT最強でシリエルの認知度はまさにサマナー並だったのは事実。

結論を言うと双方正しいから不毛な争いだね

888 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 08:18:12 [ 9u99Ppjk ]
エルダーのがどんなアタッカーよりも優先してPT入りやすいのが事実。
高LV帯でも変わらない

889 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 08:26:13 [ gLPe6sPE ]
>>884の言ってることがすべてを表してますね。
前衛のショボい回復力では、Vレイジの効果が比較的に大きくなるのは当たり前。
ヘイストのあるなしでは殲滅力は大幅に違ってきますが、Vレイジで殲滅力が
上がるわけがなし。
たとえば、回復用のMP余りまくりのタンクとのペアでは、ヘイストでは大幅に
殲滅力が違ってきますが、Vレイジなんて糞の役にも立たないわけです。

また、エンパがいくら優れたBuffであろうとも、前衛にとっては関係なし。
シリエルにエンパがあろうがなかろうが、どうでもいいことなんですよ。

Vレイジを欲しがっているのは前衛だけってことですよ。
短剣職にとっては「俺様TUEEE〜〜〜!」が実感できるのでしょうけど、
後衛職とタンクにとっては、VレイジがなくてもヒールでまわればPT全体にとっては
変わりはない。殲滅力が上がるわけでもないですしね。

実際、Vレイジが効果的だと言われている
「60台後半以上、Bグレガチガチ、フルPTで歌踊り完備、完璧構成、傲慢上層」で
で、そうそうMP不足に陥るとも思えないしね。

>>882
要するに、短剣職にとってはシリエルはVレイジだけのキャラでしかない。それ以外
の価値はない。という、ここの一連の書き込みを読んで、実際にシリエルをプレイ
してきた自分自身の実感と大きく違っているということを憂いているのでしょう。

では、短剣職&2ndシリエル様は、ご自由に反論罵倒なさってください。

890 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 08:28:24 [ ewKUhUwE ]
>>885-886
鯖によって違う。
これでいいか?

891 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 08:30:49 [ 2b2Wwjtc ]
>>884
ソロの前衛?ヘイストを排他的条件に?
意味がわからん。PTでの話してるんじゃないのか。
ヒールがあるのとないのとでも話が違ってくるし。

この間、こんな会話があった
他bufferがウォクラだったのでシリエルはフォーカス・ガイダンス・レイジ・エンパ担当。
ヒーラーの俺のMPほぼ満タンな状態でエンチャ切れ。
シリエル「MP足りないのでフォーカス・ガイダンスだけとりあえずかけます」
アタッカー「レイジ優先した方がよくない?」
俺「ええと、俺MP満タンだから大丈夫ですよ」
アタッカー「でもレイジあった方がいいでしょう」
俺「・・・」
実際、そのPTの場合ほとんどタンクしかダメージが無かったから
タンク以外にVRかけてもあんまり意味なかったんだよね。

何が言いたいかというと、20分の間にリンク処理やら
ヒールやらをするわけだが、レイジ無しで攻撃系buff分のMPが
もつなら別にレイジなんて必要は無いと思う、ってこと。
無しでヒーラーのMPが余るようなら
かける時間の無駄とさえ思えるわけで。
勿論レイジがあればこそ、よりきつい狩場にも
行けるようになるんだからそういう点ではVRさまさまだが、
何か勘違いしてる人がいるように思う今日この頃。
# タイラントのFFのHP減少分を回復できるとかは別として。
ついでに言うと、そのPTでヘイスト抜いたら
どうなるかは・・・わかるよな?

あぁ、MP余りすぎてる時点でヒーラーをBANして
アタッカー入れろってことですかねそれなら納得。

>>886
あくまでも主観だけど、俺もOBの頃にLV60ぐらいの
シリエル見たときはすげーなと思ったけどね。
エンパぐらいしかないのに、って言うイメージは正直あった。
まぁあの頃はヘイストマンセーな時代だったしな・・・。

892 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 08:32:54 [ 2b2Wwjtc ]
すまん、前半の話と後半の話、微妙に繋がってなかったな。
何となく言いたい事は察してくれ・・・。

893 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 08:42:49 [ gLPe6sPE ]
>>891
>シリエル「MP足りないのでフォーカス・ガイダンスだけとりあえずかけます」
>アタッカー「レイジ優先した方がよくない?」
>俺「ええと、俺MP満タンだから大丈夫ですよ」
>アタッカー「でもレイジあった方がいいでしょう」

ぶはははは!
「Vレイジあればヒールいらねぇ!ブイブイ」って、言ってみたいんだよおぉ〜〜!

894 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 08:56:58 [ /3/40F42 ]
まぁアレだ。
C1時DVCでエンパかけてたか?
WIZとのペアもリチャが100%通ってたのは61まで。

62から先は何も誇れるものなかったんだよね。
幸い俺は固定PT恵まれたからC2開始時65+達成できたんだけど、
他のヒーラー系列に比べ高レベルが少ないと感じたのは事実。

895 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 08:59:52 [ zYNpS4Lo ]
逆のパターンもあるねシリのMPきついのに後衛にも丁寧にVレイジかけてくる人
最初のBuffで掛けるのはいいが狩りが安定してきてダメージの分散具合で機転を利かせろと
C3になったらPTのBuff見えるようになるから面白いことになりそうだ

896 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 09:00:04 [ 9W5/QkJw ]
ブイブイ言ってる前衛様にはVレイジ以外のBUFFはいらないってことか。
BUFF時間短縮できて助かるよ

897 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 09:00:23 [ lec2v4GM ]
まあ、MPとHPに余裕があるなら、Vレイジ抜いてBuff枠に空き作るのもありんじゃないの。
マイトシールドヘイストみたいに、どんな状況下であっても効果が期待できるBuffじゃないんだし。

898 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 09:12:00 [ gLPe6sPE ]
要するにVレイジってのは、攻撃力を上げるとかの前衛のためのBuffじゃなくて、
じつは「MPにやさしい」という、後衛、支援職用のBuffなんだよね。
その点では、非常に優れたスキルだと思う。

「シリエルは支援職を支援するのが仕事」というスタンスに実によくマッチした
スキルなんだけど、それが実感できるのは実際にシリエルをプレイしてきた人で
前衛様には「俺様すげ〜ぜ!」くらいにしか感じられないんだろうな。

899 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 11:21:21 [ eiKK9sK6 ]
よくわからんがVレイジは強いしそれでいいじゃん。

900 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 11:25:39 [ tSIWiCfE ]
よくない。Vレイジ弱体〜とか願望ばかり書き込むチンカスがいるし。
空気悪くしてんのお前だっつの。

901 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 11:28:25 [ ziwVR3wY ]
>>898
> 要するにVレイジってのは、攻撃力を上げるとかの前衛のためのBuffじゃなくて、
> じつは「MPにやさしい」という、後衛、支援職用のBuffなんだよね。
> その点では、非常に優れたスキルだと思う。

優れすぎててシリエル以外のヒーラーがいらないだよね

902 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 11:38:33 [ xW3gl5II ]
はっきりいってVRが強すぎるというより性質が問題なんだよな
それがヘイストとかとは別の攻撃buffとかならシリエルSugeeeTueeeで済むが
半端ない回復量と、ピュリ・リチャが出来るシリエルに追加されたからビショ、エルダー不要論が出る始末

VR弱体か両ヒーラーに追加するくらいじゃないとどうしようもない状態
C3で更にシリエルが強化されるらしいし NCはGJだ

903 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 11:41:07 [ V/D9DT.2 ]
全員にVレイジかけるシリエル多いよね。
毎回俺はレイジ抜いて下さいって言うのがめんどくなってきた。
Vレイジは最初タンクのみ、様子見てアタッカーに追加、でいいと思うんだけどシリエル的には考えが違うのかな?
あと後衛にブレス盾かけるエルダーも多い。
これは枠の無駄なんでやめてほしいね。

904 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 11:49:13 [ hAMqcEMU ]
ヘルナイフ持ちwiz。
後衛エルダ・シリ・プロフのとき枠がいっぱいだといったら、
プロフにガイダンスとデスウィスを抜かれた。
いや、その前にVレイジとレジショ抜いてくれよ・・・
せっかくシンガーダンサー揃ってるのに。

Vレイジはいらないとシリに言ったが忘れられ、
レジショいらないとはエルダーに悪くて言えなかった・・・

wizはソウルとボディもらうことが多いんで、鈍器じゃないと案外枠足りないんです。

905 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 12:14:59 [ kEzgdwh2 ]
>>898
MPにやさしい>ヒール分MPが浮く>リチャでアタッカーのスキル使用増加>火力UP

906 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 12:24:46 [ gLPe6sPE ]
まあ、Vレイジが支援職にとって有効であるというのは、言ってみれば
状況によっては専任ヒーラーがスリーパー、リチャラー兼任で済むわけで
その分、空いた枠にPTにあぶれたアタッカーが潜り込めるという、劣化
アタッカーにとっては神のスキルかもしれないね。

というか、馬鹿アタッカーが論理的な反論ができなくなって
「何が何でも、なにしろVレイジはスゲ〜〜〜〜〜んだ!」
としか言えなくなってるのが面白い。

907 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 13:01:52 [ NMuBX2BQ ]
パーティーリコールに失敗確率でしょ
もう終わりじゃん

908 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 13:05:26 [ pVNQfHms ]
論理的に言うと、VRの何がダメかって、火力が高まれば高まるほど回復量が増していく点。
火力を求めれば求めるほど回復量が増えていく=二兎を得てしまっている。
あちらを立てればこちらが立たず、というのがバランスの基本なのに、
VRがあると他のメンバーは火力が最大限になるように8人集めるだけでよい。

まあ実際にはそこまでひどい状況でもないのだろうが、
とにかくVRはバランスを大きく壊しかねない性質(性能ではない)を持っている。
普通に考えれば、このスキルにバランスを合わせるよりはバランスにこのスキルを合わせる方が簡単だ。
(短剣アタッカー系のバランス調整で少しは改善されるだろうけど)

いっそ槍PTに特化した性能にして、一撃あたりの上限をつけてしまえば良い。
一般PTはヒールの助けになる程度(リジェ+α程度)、槍PTで必須、なら戦術性があって面白いだろう。

909 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 13:10:41 [ 2o/MMKvA ]
>>891
スマンがヒーラーのMPが満タンでシリエルがBuff削らなきゃいけないほどMP減ってるのはおかしくないか?
レイジ欲しがる前衛にとやかく言う前に後衛のMP管理のほうがよっぽど問題ありだと思うが。
ヒーラーのあんたが仕事しなさ杉なのかシリエルがぶっ放しすぎなのかはわからんが。

910 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 13:42:57 [ rr6JLYLU ]
>>903
自分もVレイジはタンクと様子見てタゲ跳ねしてダメくらうアタッカーにしか
かけないなー。たまにくれくれいうアホもいるけどね、そんときゃ掛ける程度。

911 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 13:49:12 [ gLPe6sPE ]
>>908
>VRがあると他のメンバーは火力が最大限になるように8人集めるだけでよい。

それ、Vレイジのあるなしに係わらず普通のことだから。
さすがにシリエル一人にアタッカー8人って話じゃないよね?
まあ、それならそれで、その構成で好きに狩りに行ってくれと思うが。

>>909
そうなった経過はどうであれ、そこで「フォーカス、ガイダンスいらないからVレイジくれ」って
アタッカーは、Vレイジを神と崇めるのは勝手だが、Vレイジの効果がどういうものかすら
わかってないと思われ。

要するに、今のリネのアタッカーはVレイジ教の信者ってことだな。
神の前には、何者であろうがひれ伏しひざまずけってわけだな。

912 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 13:52:06 [ 8uBI85zY ]
このスレ的には、傲慢PTには職指定でシリエル枠があるという事だね
支援職冥利につきるなぁ。
がんがるぞ!

913 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 13:53:06 [ JXJDfKwQ ]
低レベル者でVレイジなんか見たことないですが・・・
タンカーの火力でVレイジってどのくらい効果あるんですかね?
ヒールいらないくらいに効果でるのでしょうか?

そりゃ、火力の大きい短剣職では効果あるんでしょうけど・・・
基本的に短剣職はPTではダメージ受けない職だし、、、
むしろ、Vレイジが必要なくらい短剣職にダメージが入るPTって非常に怖いんですけど・・・
それって、タゲが固定しないで分散してるってことでしょ?

私、駆け出しのビショやってますけど、ナイトさん以外にほとんどヒールする必要ないのですが・・・
たまに、魔法ダメージとか受けた短剣職さんにもヒールしますけど、HP半分程度からでもほとんど
一瞬で回復できますし・・・

914 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 13:53:47 [ cMLTuMI2 ]
>>912
クルマ以上からシリエル指定での募集があるとおもうがw

915 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 13:55:16 [ hAMqcEMU ]
>>913
傲慢とかDVC奥には、範囲攻撃してくるmobが山盛りいます。

916 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 13:55:42 [ W51IbGmo ]
勘違いしている人が多いがバンパイアの回復に攻撃力関係ない。
例えば7%回復のレイジがある状態でHP1000の敵を倒した場合
LV75短剣がクリティカル連発で倒そうがLV30がルーツ槍でちまちま倒そうが
1000の7%である70しか回復しないのは一緒
見方によっては自然回復分も吸収できるルーツ槍の方がより多く吸えて効果的とか
アホみたいな現象が起こってしまう。
火力を高めれば殲滅が早くなるから被ダメが減るだけでそれは昔から言われてきた。
ヴァンパイアの回復量は固定なので攻撃力は関係ない。

917 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 13:58:23 [ gLPe6sPE ]
>>913
単に傲慢上層では範囲攻撃やタゲがランダムな場合が多くて、Vレイジが効果的ってだけの話。

ついこないだまでは「ウォクとシリエルがいれば他はイラネ」だったけど、
いよいよ「シリエルがいれば他はイラネ」ってところまで来たな。

918 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 13:58:35 [ cMLTuMI2 ]
>>913
タンカーにヒールいらないほどの効果はない
白くらいの敵を短剣FAするときにはVレイジは使える
その時はヒールあんまりいらない位の効果はでる
PTで一番おいしいの自分と同じレベル以上の白乱獲だと思うんだけど
なぜか硬くてまずい格上狙うんだよなぁ
60未満が多い構成でカリック始めるとかどう?
カリックの前の広場が空いてるのにとか
ダメポ

919 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:04:57 [ gLPe6sPE ]
>>916
まったく関係ないわけでもなくて、PT内の相対的な攻撃力には関係するよね。
HP1000の敵に対して、アタッカーが800のダメージを与えてタンクが200のダメージしか
与えられなければ、ダメージを受けているタンクは14しか回復しない。

920 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:05:04 [ G0K2qeDs ]
基準を敵1体あたりからの回復量と取るか、時間当たりの回復量ととるか。
普通の効率上は時間当たりを取るから攻撃力云々の話になる。

921 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:05:06 [ cMLTuMI2 ]
>>916
クリティカル連発で倒したら
敵からもらったHP>敵からの与ダメ
になるから攻撃力関係ないなんて普通に考えたら言えないはずだけど
10秒で敵を瞬殺するほどの攻撃力と1分かかる攻撃力と比べれば一目瞭然だろ
まあ2PCでプロフ52のエンチャもらって露営で乱獲してたらLv1のVレイジもらった
それまではいくら殲滅早いといってもプロフからヒールはもらってた
だがVレイジもらった後は普通にヒールいらなくなった
これでも効果的じゃないのか?

922 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:08:54 [ 0gGuaVXw ]
Vレイジは範囲スタンや範囲オーラバーンなどの
範囲攻撃で受けたダメージの回復用に
近接攻撃をするPCにかける

ナイトがメキメキ回復するという事はほぼ無い

傲慢やDVCレベルの話なので、
低レベルPTではアタッカー全員にはいらないかもな

923 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:11:32 [ oF5vALHo ]
今はシリとビショのバランスが悪すぎだね。

ピュリがかぶってる。どっちかイラネの考えが生まれる。
シリにはBuff担当もできるがビショはできない。
VレイジがヒーラーのMPを余らせ、エルダーならリチャできるがビショはできない。
エンパがあるためスリーパー入れるならWIZでいい。
むしろ今「スリーパー募集」っていうとビショは含まれてない気がする。
ビショは強力なヒールとスリープしかないので、長所は全部つぶされてしまう。

レイジはそのままで、クリ系弱体、ビショに範囲ピュリファイとか固有スキル追加とか
そのくらいないと、みんな楽しいシリエルやりたくなる。

924 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:11:38 [ gLPe6sPE ]
>>921
ヒールいらなくなったのはいいが、プロフのMPはいつもMAX。MP回復力はドブに捨ててるだけ。
殲滅速度はまったく変わらず。
全然Vレイジの効果ないじゃないかw

925 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:13:38 [ cMLTuMI2 ]
>>924


926 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:18:04 [ 3dhHDZVo ]
>>924
可愛いね^−^

927 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:19:01 [ W51IbGmo ]
>919-921
攻撃力がいらないといてるんじゃなくて世の中には
攻撃力高いほど回復量も多いと思ってる人がいるわけだ。
それは二次的な要素含めてのものなのに勘違いしていると。
上の例で言うと
LV75なら200回復できるけどLV30だと70しか回復できないと思ってる馬鹿がいる。

928 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:29:38 [ Eaa3t4JE ]
とりあえずVレイジを無かったことにすれば、みんな幸せになると思うんだが・・・

929 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:38:26 [ 32FUCxMw ]
927に補足で続きを書くと

Vレイジかかっていても、攻撃が当たらなきゃ発動しない。
攻撃速度がおそけりゃ、かかってても発動回数はそれなり。

槍PTやその他のアタッカー主力PTは、そのへんの事情を工夫してやっているが
アフォな高校生か、一部のシリエロ信者が事情も理解できずに

 「 Vレイジのみでも強い 」 とか抜かしてるんだよな。

支援職のスレで、シリエル最高!後のヒーラーいらねとか調子に乗っていると
残りのヒーラーやバッファーから村八分にされてそのうち干されるぞw

930 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:39:21 [ /JJ.cvQI ]
みんな幸せ案
プロフへ
グレーターヘイストとグレーターバーサカースピリッツ

ビショへ
パッシブでMP消費減

エルダーへ
グレーターバトルヒール

シリエルへ
なし

ウォクへ
チャントオブヒューリーLv3

どうだ!

931 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:48:10 [ IVnzrKE6 ]
>930
エルダーにグレーターバトルヒール出したら、益々ビショイラネじゃん
やるんなら、
グレーターリチャージじゃねぇ?

932 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:57:35 [ ySQc3b3A ]
ほされるもなにも
シリエルウォクだけで足りるけどな

バウがいてMPキツかったら
あまってるエルダー入ればいいし

933 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:57:43 [ z7LaEYdk ]
エルダーやビショにあってシリエルにないスキルをざっと挙げると
スリープ、BGH、バイタライズ、セレエヴァ、レクイエム、ベネディクション、PTリコ
と基本的に詠唱が早かったり緊急時用の奴ばかりなんだよね

つまりWITやPスキル云々ですまない無いレベルで
「シリエルは詠唱速度が遅く危機回避能力が低い」
という設定になってる

「Vレイジがあればヒールいらない」くらいのぬるい狩場で
常時安定してる時には他のヒーラーイラネって言うのはある意味当然

ただ現実にはそうも行かない事態は多々あるわけで(特に野良)
カインでは「エルダーまたはビショ募集」ってシャウトは日常的に聞く

934 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:59:52 [ VDmuXTKU ]
そこでPT枠12ですよ
みんなシアワセ

935 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 15:05:07 [ gLPe6sPE ]
>>932
シリエル一人にアタッカー8人でいいんじゃねぇか?w

とりあえず、具体的な構成(職業、レベル、装備)と狩場を教えてくれ。
支援職がどんな構成でも、それで間に合う狩場とPT構成でいけば、
どの組み合わせだってPTは成立するよ。

936 名前: 908 投稿日: 2005/02/24(木) 15:24:12 [ pVNQfHms ]
論理的にというから論理的に話しているんだが・・。
20分間敵と戦いっぱなしという理想状態で考えたときに、
攻撃力が高かろうが低かろうが被ダメは変わらない。
普通のバランスを考えると、まず20分間の被ダメを回復できるだけの回復力を整えてから
残りのメンバーで最大限の火力を出す、という発想になる。
しかしVRがある状況で考えると、攻撃力が高ければ、被ダメは変わらないが時間当たり回復量は増えていく。
つまり、多かれ少なかれ、火力を追い求めれば回復量が増えるというどこか歪んだバランスになる。
結果として、本来PTに安定をもたらすはずのナイト、ビショップ、スリーパーといった職が順次PTから消えていくことになる。

もちろん現実論ではそこまで顕著かつ理想的に現れることはないけど、現に高レベルでビショイラネ的なことになっているのは事実。
つまり、VRを全てのヒーラーにつけるとか、そういったことでバランスは改善されない。
私はシリエルバッシングをしているのではなくて、VRの存在そのものがバランスを崩す元になっていると言ってるのです。

937 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 15:33:33 [ y93sEd1I ]
>>927
>攻撃力高いほど回復量も多いと思ってる人がいるわけだ。
>それは二次的な要素含めてのものなのに勘違いしていると。
>上の例で言うと
>LV75なら200回復できるけどLV30だと70しか回復できないと思ってる馬鹿がいる。

Mob単体で考えるとそうなるが
時間単位だと回復量が多くなるのは正しい。
「攻撃力が高い→時間単位の回復量増加」

そして、mobを倒すペースが速くなっても
同じmobなら被ダメに大きな変化は無い。

938 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 15:34:11 [ gLPe6sPE ]
>>936
だ〜から、そう思うなら、勝手にシリエル+アタッカー8人でPT組んでなさい。
君がやる分には誰も文句は言わないよ。

939 名前: 908 投稿日: 2005/02/24(木) 15:39:41 [ pVNQfHms ]
いや、火力を最大に、ってことはバッファーも当然入るからね・・。
今の編成自体がすでにほぼそうなってて、それだと特定の職に偏るからバランス悪いね、ってことなんだが・・。

スレ違いだな、確かに。調整スレにでも行ってきます。

940 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 15:39:46 [ CzQoOctU ]
いっその事エルダーを廃止して今のエルダー固有スキルを全部ビショにあげたら結構いいんジャマイカ

941 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 15:41:34 [ 4z9Yu446 ]
>>938
936の言ってることは正しいだろ。
火力を追い求めれば回復量が増えちゃうのがまず問題、つってんのに
何でアタッカー8人とか言い出してんのか意味ワカンネ。

942 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 15:46:14 [ JXJDfKwQ ]
ビショにGリジェネーションがつけばいい気がする。

943 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 15:53:24 [ 6ZEuyvDE ]
エルダーにCoL追加汁

944 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 15:53:34 [ gLPe6sPE ]
>>941
根本的な間違いは、ヒールによる回復量を考慮していない。
Vレイジによる回復だけで、すべての回復がまかなえるという前提が間違っている。
それが間違っていないのなら、Vレイジ+攻撃力のみ、つまりシリエル+アタッカー
8人の構成がベストになるはずってことだよ。
だから、「だったらやってみろよ」って言ってるのよ。

言い方を変えれば、
ビショの回復ですべての回復がまかなえる。だからビショ以外は火力さえ追い求めればいい。
火力があれば、単位MOBあたりの被ダメが減り、さらに効率が上がる。

これ、正しいと思うか?
で、通常の狩りおいて、Vレイジによる回復量とビショのヒールによる回復量のどっちが
大きいと思ってる?

945 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 15:53:37 [ sUiLNG6k ]
ビショにグループピュリ、グレーターホーリーウェポンでいいんジャマイカ

946 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 15:55:20 [ sUiLNG6k ]
連投スマン
俺オバロなんだけど、血盟ヘイストくれ・・・

947 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 16:03:00 [ Rrf9Lnv2 ]
グループピュリとかいらん
ビショにエルダーにパッシブで「麻痺・スタンはききませんよ」を追加

948 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 16:04:12 [ BBYARKlo ]
シリエルがそんなに羨ましいなら、シリエルやれば良いじゃん。

妬んでココで文句言っても何も変わんねえよw

949 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 16:12:36 [ JmZxHdjs ]
その話を今やめると、残るのはサクラによる
「Lv**の○○ですが装備はどんなのがいいですか?」スレに変化するぞ

950 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 16:15:38 [ 0krANB4I ]
>>946
族長候補さまオツ!
クロニクル5くらいで追加予定デッス!<血盟ヘイスト 



嘘ですorz

951 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 16:23:28 [ 1/iGrJQI ]
俺に嫁くれよ

952 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 16:26:45 [ CIvJF23o ]
オークみたいな?

953 名前: 908 投稿日: 2005/02/24(木) 16:31:24 [ pVNQfHms ]
いや、936のおかしい点は、タンク以外の火力が増えたところで
タンクの回復量は変わらないんじゃないか?という1点に尽きると思うが・・。

>Vレイジによる回復だけで、すべての回復がまかなえるという前提
まず、VRの性質がおかしいと言ってるのを理解してください。
性能については、通常ヒールを越える回復効率がある、くらいの前提しか立てていません。

多分話していることが食い違ってるから、堂々巡りかと。

954 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 16:59:51 [ gLPe6sPE ]
>>953
>性能については、通常ヒールを越える回復効率がある、くらいの前提しか立てていません。

えええ〜〜、MP効率で?
んな、20分でヒール数回分の回復量じゃ、バランスが崩れるわけもないと思うけど。
「Vレイジがあれば、攻撃力さえ求めればタンクもスリーパーもヒーラーもいらなくなる」っていう
>>936の話になるためには、圧倒的な回復力を前提にしないことには成り立たないっしょ?

それとも、「通常ヒールを越える回復効率がある」っていうのは、やっぱ通常PTでのビショや
エルダー全体のヒール力を上回る回復量があるって言いたいのかな?
だとしたら、通常、ビショやエルダーの回復でまかなってるんだから、
それ以上の回復量がある→すべての回復をVレイジでまかなえる
いうおかしな前提になってると思ったんだが……。

955 名前: 次スレ用テンプレ 投稿日: 2005/02/24(木) 17:02:42 [ m3S4Q702 ]
テンプレ1

過去ログ倉庫
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/

過去スレ
Lv13 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1108094235/
Lv12 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1106742100.html
Lv11 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1105076838.html
Lv10 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1103266596.html
Lv9 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1100026771.html
Lv8 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1094263349.html
Lv7 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1091408949.html
Lv6 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1089184168.html
Lv5 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1087548848.html
Lv4 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1085977803.html
Lv3 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1084536668.html
Lv1と2はログ消滅

956 名前: 次スレ用テンプレ 投稿日: 2005/02/24(木) 17:03:59 [ m3S4Q702 ]
テンプレ2

◆ビショップ [Hum:Special-Healer:タッ!]
【長所】
・どの種族よりも早く、全てのグレーター系ヒールを覚え、スキルLvも一番高くなる。
・状態異常治癒魔法もキュアポイズン・ピュリファイ・バイタライズと網羅。
・専用魔法リストアライフはHPを%で回復させるため、HPの多い職との相性が良い。
【短所】
・Buffの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率・回避率が良くない。

◆プロフィット [Hum:Special-Buffer:シャパン!]
【長所】
・攻撃、防御両面で最も多くのBuffを持つ。
・重装備可能、HPも他メイジ系と比べると多い方。
・その豊富なBuffでPTの能力を最大限に引き出せる。
【短所】
・豊富なBuffが災いして掛けなおしが辛い、Buff直後はMPに不安。
・状態異常治癒魔法、ヒールの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率(ガイダンスで緩和)・回避率が良くない

◆エルダー [Elf:Defensive-Healer:トゥクラー!]
【長所】
・防御的なbuffが一通り揃っている。
・詠唱速度が早い。
・PTリコールは移動時や危機の脱出に威力を発揮
【短所】
・上位ヒールをグレーターヒールしか覚えない。
・ピュリファイを覚えないので麻痺が治せない。
・攻撃的な上位buffが無いために殲滅力にやや難がある。

◆シリエンエルダー [DE:Offensive-Healer:ンナメェル]
【長所】
・攻撃的なbuffが一通り揃っている。
・GreH、GGH、ピュリファイも覚えるため、スキルのバランスがいい。
・専用魔法エンパワーは魔法力を大幅に上げ、ルーツなどのスキルの成功率をさらに上昇させる。
【短所】
・詠唱速度が遅い。GBHもないため危機的状況に対処しにくい
・HPが他後衛と比べて低いため、打たれ弱い。

◆ウォークライヤー [Orc:Special-Party-Buffer:ヴァン!]
【長所】
・有用なPT用buffスキルを覚え、高い回復力のPT用スキルチャントオブライフを持つ。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
【短所】
・WWを覚えない為、移動が辛い。
・buffのほとんどが範囲buffの為、少人数PTではBuff用のMP管理が厳しい。
・状態異常が何一つ治せない、予防も出来ない。
・メイジ系だがヒールを覚えない(回復はCoLで可能)
・他の支援職と比べ、一部を除いたバッフの習得レベルが遅い。(56で全て並ぶ)

◆オーバーロード [Orc:Special-Clan-Buffer:ヴァン!]
【長所】
・範囲Debuffを覚え、血盟への範囲buffを使う、覚える種類も多い。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
・ソウルガードと範囲DeBuff+HoPで擬似タンクもできる。槍PTで特に効果的
【短所】
・メイジ系だがヒールを覚えない(回復はHoPで可能)
・魔力がデバッファーとしては絶望的に低い。
・現在所属血盟以外にDeBuffが入り、Buffを所属血盟以外の同盟に掛けられない。

957 名前: 次スレ用テンプレ 投稿日: 2005/02/24(木) 17:04:40 [ m3S4Q702 ]
テンプレ3

◆パラディン [Hum:Armord-Healer:ウリ!]
【長所】
・高レベルのヘビーアーマーマスタリと防御Buffを持ちHPも多い。
・ヘイトとヘイトオーラ、UDLv2を持つためタンクもこなせる。
・燃費は悪いがそこそこの効果のヒールと自己出血回復を覚える。
・専用魔法サクリファイスはBH並みの詠唱速度で回復量も多いが自分のHPを減らす諸刃の剣。
【短所】
・ヒールの詠唱速度が遅く、MAXMPも少ないので多用できない。
・他人の状態異常を治せない。
・アンデッドが増えたが、何気にソロはきつい。

◆ソードシンガー [Elf:Defensive-Party-Buffer:*ブォーン*]
【長所】
・強力な重装備マスタリの遺産があり、盾がもてるため、転職後しばらくはタンクとして十分働ける。
・燃費は悪いがそこそこの効果の自己ヒールを覚える。
・ハンター、ウィンドは殲滅力、移動速度を底上げする。
・他のBuffと歌が競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがEK時代から上がらない。
・歌の効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

◆ブレードダンサー [DE:Offensive-Party-Buffer:*ブォーン*]
【長所】
・STRが高く、さらに二刀流マスタリがあるので、グラに近い火力を持つ。
・ファイア、ウォーリア、フューリーなど有用な火力系Buffがある。
・オーク以外では、もっとも豊富なDeBuffがある。
・他のBuffと踊りが競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがPK時代から上がらない。
・踊りの効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

958 名前: 次スレ用テンプレ 投稿日: 2005/02/24(木) 17:05:22 [ m3S4Q702 ]
テンプレ4

■累積しないBuffマトリクス
ヒーラー系(単体)  シャーマン系(PT)       オーバーロード系(血盟)    戦士系(自己)
マイト           チャントオブバトル       パワーオブパアグリオ     アタックオーラ
シールド *1      チャントオブシールディング  ブレッシングオブパアグリオ  ディフェンスオーラ
マジックバリア     チャントオブファイア      グローリーオブパアグリオ   スピリットバリア/アイアンウィル
アキュメン       チャントオブフレイム      ウィズダムオブパアグリオ
デスウィスパー    チャントオブレイジ
ヘイスト        チャントオブフューリー
アジリティ       チャントオブイベイジョン    タクトオブパアグリオ
ブレスシールド                      シールドオブパアグリオ
ガイダンス                         サイトオブパアグリオ
バーサーカースピリッツ                 レイジオブパアグリオ
ウィンドウォーク                      スピードオブパアグリオ     スプリント
ブレスザボディ                                          バトルロアー *2
ブレスザソウル                                         ソウルオブサジタリウス
*3             チャントオブリベンジ                        リフレクトダメージ

*1シャーマンのソウルシールドも含む
*2バトルロアーはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*3ソーサラーのブレイジングスキン、スペルシンガーのフリージングスキン

■Lv56までに習得可能なBuffレベル
・プロフィット
Ac3 Sh3 Mi3 Fo3 WW2 Co4 MS4 HW1 Re3 MB2 Gu3 DW3 Ha2 BeS2 BlS3 BtB4 BtS4 Ag- Em-
・ビショップ
Ac2 Sh2 Mi2 Fo1 WW2 Co2 MS2 HW1 Re1 MB- Gu- DW- Ha- BeS1 BlS- BtB- BtS- Ag- Em-
・エルダー
Ac- Sh3 Mi3 Fo- WW2 Co4 MS4 HW1 Re3 MB- Gu- DW- Ha- BeS- BlS3 BtB- BtS- Ag3 Em-
・シリエンエルダー
Ac- Sh3 Mi3 Fo3 WW2 Co4 MS4 HW- Re- MB- Gu3 DW3 Ha- BeS- BlS- BtB- BtS- Ag- Em3
・ウォークライヤー
Ac3 Sh3 Mi3 Fo- WW- Co- MS- HW- Re- MB3 Gu- DW3 Ha2 BeS- BlS- BtB- BtS- Ag3 Em-
・オーバーロード(血盟限定)
Ac3 Sh3 Mi3 Fo- WW- Co- MS- HW- Re- MB3 Gu3 DW- Ha- BeS2 BlS3 BtB- BtS- Ag3 Em-

Ac:アキュメン Sh:シールド Mi:マイト Fo:フォーカス WW:ウィンドウォーク Co:コンセントレーション MS:メンタルシールド
HW:ホーリーウェポン Re:リジェネレーション MB:マジックバリア Gu:ガイダンス DW:デスウィスパー Ha:ヘイスト
BeS:バーサーカー BlS:ブレスシールド BtB-:ブレスザボディ BtS:ブレスザソウル Ag:アジリティ Em:エンパワー

■Lv56までに習得可能なヒールレベル
・ビショップ
He18 GrtH15 BH15 GBH15 GrpH15 GGH15 Res5 CP2 Pu2 Vi9 Rec-- RL4
・プロフィット
He18 GrtH-- BH15 GBH-- GrpH15 GGH-- Res2 CP2 Pu- Vi- Rec-- RL-
・エルダー
He18 GrtH09 BH15 GBH-- GrpH15 GGH-- Res5 CP2 Pu- Vi9 Rec14 RL-
・シリエンエルダー
He18 GrtH09 BH15 GBH-- GrpH15 GGH09 Res2 CP2 Pu2 Vi- Rec14 RL-

He:ヒール GrtH:グレーターヒール BH:バトルヒール GBH:グレーターバトルヒール GrpH:グループヒール GGH:グレーターグループヒール
Res:リザレクション CP:キュアポイズン Pu:ピューリファイ Vi:バイタライズ Rec:リチャージ RL:リストアライフ

959 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 17:07:04 [ 54KTrdsc ]
実際に組めばわかる事をなんでここで熱く語ってるのかが不明

今日もシリエル大人気

960 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 17:08:27 [ GJvQeiOo ]
エルダーにピュリ
シリエルからピュリ奪う

これだけで
ビショかエルダー (ピュリ
エルダーかシリエル (リチャ
あと、ウォク+シリエルだけだと麻痺してもう一人いれないと駄目になる。

どう?みんな幸せ?
うーん、ビショップが不幸せな気がするなぁ

961 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 17:08:53 [ JmZxHdjs ]
F派生とM派生分けたのな、乙

962 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 17:10:09 [ 5fG249iE ]
問題は実際にVRのほうがMP効率が上がるか、ではなく

そうなると思い込んでいる最強厨アタッカーがいるということだ。

963 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 17:18:20 [ cMDD3ST2 ]
>>958
変更お願いします。
■Lv56までに習得可能なヒールレベル
・ビショップ
He18 GrtH15 BH15 GBH15 GrpH15 GGH15 Res9 CP2 Pu2 Vi9 Rec-- RL4

C2始まって結構立つんだけどね・・・リザレクション9

964 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 17:21:31 [ XWkSt26Q ]
>>ID:gLPe6sPE
>Vレイジによる回復だけで、すべての回復がまかなえるという前提
ちょいと前にVRに関して上の論調でやり取りがあったからね
ID:gLPe6sPEは、その頃の話を引きずってんじゃないかと
>>911のレスで8人で火力重視構成をするのに
8人全部アタッカーとか言う発想が出る時点でアレだと思うが。

965 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 17:23:44 [ 4z9Yu446 ]
>>954
例えば回復100必要なところで、
ビショが90、シリエル70、Vレイジ40だった場合
Vレイジなければビショ+シリエルのところが、
Vレイジのおかげでシリエル一人で足りるってことで、
このくらいの威力は十分あるだろ。
タンクはアタッカーがFA回せば回るにしてもヘイト無いのは不安だろうし
リンクや家族が多いとこならスリーパーは欲しいだろうが、
その辺は
>現実論ではそこまで顕著かつ理想的に現れることはないけど、
>現に高レベルでビショイラネ的なことになっているのは事実。
って本人も言ってるジャン。

966 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 17:26:20 [ m.0iPP02 ]
--- チラシの裏 ---
じっくり考えると pVNQfHms の方がおかしいと思えてくる。

967 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 17:32:52 [ 2b2Wwjtc ]
>>936
ちなみに普通は火力が上がれば被ダメは減る。
mobを倒し終わってから次のmobを攻撃するのには
少なからず時間がかかるからな。

>>944
実際、LV不相応な背伸びした狩場でなければ
シンガ+ダンサ+Buffer+シリエル+残り短剣(回避FA)
とかでいけるとおもうが。

>>954
MP「効率」の話だろ。Vレイジの消費MPがLV3で54だろ?
それで一体20分の間に回復してると思うよ。


とりあえずgLPe6sPEは論点がずれすぎ。
そもそも議論が出来ず、どんどん話が
明後日の方向に行くだけだと思う。

>>966
チラシの裏に書くことはチラシの裏に書いとけ。

968 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 17:52:01 [ gLPe6sPE ]
>>965
んなもん、その数字に根拠がなければ意味ないだろ?

回復に100必要なときに、
ビショ120、エルダー100、シリエル60、Vレイジ30だったら、
シリエルだけが役立たずじゃねぇかw

なんで、その数字の比率になるか、それをはっきりさせられないなら、無意味だからね。

969 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 17:57:09 [ KlesVBfA ]
>>gLPe6sPE
えっと頭冷やしてこい、頭に血がのぼりすぎだろ?

970 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:02:53 [ G0K2qeDs ]
まぁ同じMP消費量ならばエルダーを下回ることはまずないから。

971 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:03:00 [ MqyQ1LOQ ]
>>963
Lv56までなんだからRes5でいいんじゃないか?
Lv74までならRes9でいいが。

972 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:07:59 [ XdhtkIwA ]
結構平均レベル上がってきてるから
75までのスキルで良いんじゃないか?

973 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:11:01 [ 5fG249iE ]
シリエルのbuffはVRだけではない。
buffの大家であるプロフィットと同じ優秀な火力buffを数多く備えている。

974 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:19:00 [ 32FUCxMw ]
本家と同じ?優秀な火力buffを数多く備えている?
本家と同じ?優秀な火力buffを数多く備えている?
本家と同じ?優秀な火力buffを数多く備えている?

975 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:31:33 [ YHH5gpEM ]
いやさあ、正味の話普通のPTで後衛3でPTを組もうと思ったらシリエル除外するのは無理ないか?
俺はかなり難しい気がするぞ。
麻痺を考えなくても3人で安定して狩れる組み合わせがあったらplz。

976 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:34:03 [ bKBK0yuU ]
ある程度の効率だそうと思ったらシリエル必須だね

977 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:35:05 [ 4z9Yu446 ]
>>968
とりあえず落ち着け。
回復性能は、MP回復量が誤差程度な現在ヒールのMP効率から言って
ビショ>エルダー=シリエル(Vレイジ無し) には文句はないだろう。
で、何人も言ってるように、高レベルでVレイジも考慮すると
シリエル>ビショ なんだよ。
他ヒーラーが必要とされるのは、シリエルを上回る回復量が必要になったときだけで。
それ以下ならエンパもリチャも出来るシリエルが最適になっちゃうだろ。
で、実際高レベル帯で必要とされてるのはその程度の回復量なの。
その辺は過去ログ読めば「仕事無くてMP余る」ってのがいっぱあるから。

978 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:44:16 [ zrWau5Zc ]
>>975
後衛3。
理想はプロフ、シリエル、ビショップか。
よくあるパターンだと、ウォク、シリエル、エルダー。
シリエルははずしたくないな。

979 名前: 978 投稿日: 2005/02/24(木) 18:47:05 [ zrWau5Zc ]
ん?3人で狩りすんのか。
文盲ですまんかった。

980 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:47:56 [ 5fG249iE ]
>>974
無いのか?シリエルにフォカデスガイダンスがあるってのは俺の妄想か?
エンパだってあるしな。
頭大丈夫か?

981 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:50:50 [ 8e3BJXpY ]
尻エルは詠唱速度だけがネックだからな。
装備と染料でアホかと思える詠唱速度になるし、正直死角が見つからない。

Vレイジとエンパの二つの専用神スキルを持つシリエルを外すメリットって無いよな。


種族毎に独自性を持たせたいNCの考えは解るけど、バランス考えるの忘れてるよ・・・

982 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:52:09 [ YHH5gpEM ]
うむ・・
麻痺を一切考慮しない、エンパを封印する、って条件を付けても多分シリエルは外せないと思うのよ。
んでもそれだともう後はVレイジ以外シリエルに特筆すべき部分はないっしょ?
だからVレイジにはかなり依存してると思うんだが。

983 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:55:27 [ z7LaEYdk ]
>982
そりゃそいつが依存症なだけ
現実問題プロフかウォクはいないと話にならん訳だし
シリエルがいれば他要らないとか
Vレイジあれば他のBuff要らないってのは
机上論に過ぎない

984 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 19:00:22 [ xW3gl5II ]
>>980
シリエル様にとってヘイストがなければ他の攻撃buffなんかないも同然だ

985 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 19:00:41 [ .GOtYcrs ]
ココで必死になってるのは
セカンドでビショを選んで「何でネ申扱いされないわけよ?!」で
シリエルがゴミになれば、ビショネ申扱いされるとか思ってるのかなw

986 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 19:02:27 [ YHH5gpEM ]
いや、だから後衛3人でOKな組み合わせをPLZ。
当然プロフかウォクはいるし誰もヘイスト2を使える人が要らないとか言ってないじゃん。
3人でいくとしたらもうシリエル+ウォク又はプロフが固定で後1名適当ってな具合じゃないか?
ウォク又はプロフ固定で残りをシリエルから選べって言われても無理な話だろう。

987 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 19:03:47 [ YHH5gpEM ]
すまん
シリエル「以外」から ね 無駄レスすまん。

988 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 19:06:27 [ zrWau5Zc ]
>>986
ゴメンやっぱり言ってる事がよくわからん

989 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 19:07:09 [ z7LaEYdk ]
>986
プロフ+エルダ+ビショでもウォク+プロフ+エルダでも問題ないと思うんだが

990 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 19:08:07 [ XdhtkIwA ]
現実を見ろシリエルがいて
こその効率PTだよ

効率無視ならどの職でもソロできるしPT組める

991 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 19:17:24 [ Zb9GJoN6 ]
「シリエルを除いたPTは実際には作りにくい」
と言うのは厳然たる事実で、ならば何故必要なのかってのを考える上で、
エンパと麻痺のアドバンテージを考慮せずにVレイジ以外は並以下の性能になったと過程しても、
尚シリエルは必須と考えられるから、
これはつまりVレイジが神スキルだと言う事である
 
と言う理屈だな。
まあ実際シリエル抜きの重複なしなら
ウォクまたはプロフ+エルダー+ビショ
くらいしかないが、MP休憩で済めばいいねって感じだ。

992 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 19:20:21 [ gmzVpj0k ]
もういーからビショにエンパ追加してやれよ

993 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 19:43:41 [ zN2f40/E ]
猪木!ボンバイエ!猪木!ボンバイエ!

994 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 19:44:26 [ 0XN.O6zI ]
ただでさえヒーラーは俺TUEEEEEEEEEEEできないのに
職格差があって村八分にされるなら今シリエルやっている奴以外は引退しかないな

995 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 19:50:29 [ o9JM4iTc ]
NCJが俺TUEEEEEEEEEEEEEEをそのままにしているわけないと思うけどね
とりあえず、C3はシリエルTUEEEEEEEEEは続くわけだ
OBはプロフ&エルダー
C1は変わらず?
C2でシリエル&ビショ&ウォク
C3でもシリエル
C4・・・まぁ、他職は地味にまとうや。大航海いくって言う手もありますよっと

996 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 19:54:26 [ TD5EWc0k ]
>963
>C2始まって結構立つんだけどね・・・リザレクション9

リザLv9が出るのはLv74ですけど。
「■Lv56までに習得可能なヒールレベル」って書いてありますよね。

997 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 20:01:57 [ z7LaEYdk ]
とりあえず自虐ネタは専用スレでやってくれないかね

998 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 20:24:01 [ 8e3BJXpY ]
ビショにリジェの上位のような、強力なリジェを専用スキルで追加するだけで改善できそうだけどね。
回復特化ジョブなのに必要とされない現状は問題だよなぁ。

そしたらエルダーがギャーギャー言うけど、それはそれで気にしない。

999 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 20:28:59 [ rr6JLYLU ]
荒れてるね〜。>>989へ アナタ前衛ですか?

 スリープが必要な狩場だとエンパあろうがなかろうが赤MOBなどに対しては当然常時祝福SPS使うが、
白MOB相手だとエンパがあると通常SPSまたは使用しなくてもスリープが決まり安くなって非常に懐に
やさしいんだよ。ま、決まらんときは決まらんけど。気持ちの問題かも。でもやばい狩場とか祭りの
時はあってもなくても祝福使うけどな。・・・・オレ何言ってんだろ。

1000 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 20:30:09 [ madlXdJc ]
1000ならプロポーズ

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