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PTハントスキルUPスレッド その7
1 名前: 咲@代行★ 投稿日: 2005/02/09(水) 15:40:20 [ LeKZHiaQ ]
PTにおける各職の立ち回りや心構え、更にはPTに臨む姿勢など
PTハントに役立つ情報を交換するスレです。
来たるクロニクル3。増えるであろう大人数PTについても存分に語ってください。
次スレは>>950が責任を持って依頼してください。

・過去スレッド
PTハントスキルUPスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1069523980/
PTハントスキルUPスレ その2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1080609396/
●PTハントスキルUPスレッド その3●
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085336325/
▲PTハントスキルUPスレッド その4▲
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1088964587/
▲PTハントスキルUPスレッド その5▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1093054138/
▲PTハントスキルUPスレッド その6▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097206122/

2 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 15:41:19 [ iyBKf92w ]
2

3 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 16:09:58 [ yMPC61ak ]
もしかして、3?

4 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 16:13:26 [ S6pt3DEM ]
4様

5 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 16:54:52 [ fUw1ppaI ]
5レンジャー

6 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 17:03:26 [ loFIYhhw ]
6ゲット

7 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 17:16:33 [ L8U36ixk ]
7鯖ドビアンヌ

8 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 17:42:59 [ /lAc7v6I ]
8鯖ヒンデミット

9 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 17:52:31 [ S65Ngp.s ]
苦しいw

10 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 18:02:47 [ qeUn5gEA ]
槍PTウザいね。

11 名前: TLは「次のターゲット」使うに1票![TRACKBACK] 投稿日: 2005/02/09(水) 20:33:05 [ Ola0pf1Q ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097206122/r226
226
>次に、ターゲッターについて微妙に勘違いしてる人がけっこういます。
>ターゲッターはリンク時の二匹目以上のmobの順番を決めるだけで、
>一匹目はタンカーが決めるわけですよね

これだけどTLが1匹目から決めるんだよ
ずーっとレスみたけど訂正が無いから・・
FAが1匹目のモンスを叩き始めるまでTL&PTMはボーっとしてるの?
ありえない。一匹目からFAもTLをアシストするべし。

12 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 20:36:19 [ wih66Ld2 ]
ずーっとレス見たけど訂正がないのは

君のほうが間違ってるから。

アンダスタン?

13 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 20:55:02 [ gRg/bTrE ]
漏れもTLやりずらいね。MOBの優先順位とか考えるのウザイし。処理後にPTMからダメ出しされるのも勘弁だし。
でも他のPTMのTL見てるとイライラする時がある。
それはアシストマクロした時にPTMの名前や、眠ってるMOBの名前が出てきた時(@_@;)オイオイ
もう少し勉強して自分でTLやりますorz

14 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 21:23:57 [ dUCXsKnU ]
もうすぐ55でDVCのPTにも参加しようと思ってる弓職なんですが
最近のDVCって注意点はあるのでしょうか。一応TLは何回も
やってきたので頼まれてもやれると思いますが。

15 名前: TLは「次のターゲット」使うに1票 投稿日: 2005/02/09(水) 21:39:06 [ Ola0pf1Q ]
>>12
FAが攻撃するまで待てと?ヘイト終わるまで待つ?FAが自力で
1匹目のモンスをターゲットし攻撃するのをTL&PTMは待つって事?
FAが叩き始めるアクションを見て叩き始める?ん?ありえね〜

FAが一匹目のモンス決める事のメリットは?

16 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 21:59:02 [ Gpp0H1RE ]
>>15
FAをまず訳してみろ。 話はそれからだ。

17 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 22:03:13 [ 1f0NcvTg ]
>>12
悪魔PTとか行ったことない?
セイトンとかやる場合、ターゲッターが1匹目を選ぶ。
タンカーはセイトンにヘイト。
タンカーに合わせていたら、寝ているセイトンを攻撃する事になる。
まあ、コレは無限狩りの場合だが。

18 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 22:16:06 [ avgYSC46 ]
んじゃFAっていう言い方かえなあかんわな

なにがいい??みんな

19 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 22:17:39 [ CkhqWwao ]
>18
ふぁっくあなる

20 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 22:20:28 [ 8f3LIRQE ]
>>18
タンカー

21 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 22:42:46 [ faMlXlzc ]
普通に。
但し必ず弓ダガで。
弓だけ撃ってるならDVCに来ないで下さい。

22 名前: 21 投稿日: 2005/02/09(水) 22:43:26 [ faMlXlzc ]
>14 です。失礼

23 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 23:09:35 [ 6h.BVIMs ]
弓ダガ・・・・・

これが死にスキルだっちゅう事にいつのたら気づくんだろ。

あまりに アフォすぎ・・・・

24 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 00:28:01 [ SaEqVPvY ]
>>23
どのへんが死にスキル?

25 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 00:29:08 [ SaEqVPvY ]
それから、もうちょっと落ち着こうな。

26 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 01:00:57 [ KcfBTMbg ]
前スレのTLの役割についてから今回はFAの役割についてですか
FA(第一攻撃者)ということでこんな略になってますが、なぜFAが一番初めに
役として認知されたかというと、このゲームでは第一攻撃者であるということ自体に
ヘイトが設定されているからです。つまり最も敵の攻撃にさらされ易いことから
FA=避けられる人か硬い人=短剣、ウォリ&ナイトとなったわけですが、通常他のゲーム
ではFAしたからといって特別なヘイト値がなく、後からヘイト上昇をすればタゲが
比較的簡単にFAから離れる為。単にPuller(引っ張る人)と呼ばれることになります。
 FAのヘイト値プラス、その後の攻撃によって仮に短剣職がFAをした場合。強烈にタゲが固定
されることになります。C1の回避殺しが来るまではそれでも避けていたのでナイト不要論となったのです。
 回避の弱体化が行われ短剣の非ダメが多くなり、ヒールのヘイトの高さとあいまって
後衛が安全に狩をするためにはナイトを入れたほうがよいということになりましたが
短剣FAの場合、ナイトのスキルでのヘイト値上昇では短剣からタゲを奪えずそのまま
殺したほうが早いという風潮も多少残りました。そこで一部でナイトによるヘイトFAに
よってナイトがタゲを固定すれば暫く持つこと、またその防御力が生かされる為
ナイトFA時代に突入。

このころからFA=ナイト=ヘイトを打つ人という構図が生まれ一部で誤解を招く
結果となっています。Pullerの本来的な役割は単に敵を連れてくること、またつれてくる
敵の数や種類を選択することですので、ベールやルアー、サイレントムーブのある短剣職が
本来もっとも向いている職であるといえます。こうしてつれて来た敵をヘイトスキルで奪い
防御力やHPを生かして耐える職がタンカーなんですが上記の理由により不都合が多いので
FAという用語がPullerとタンカーを差すことになっています。

FAにヘイト値があるのはおそらくウォーリアーに居場所を与えるためと思っています。
HPが多くても生かす場所がないからです。たまに野良でウォリがPuller
でナイトがTankerというのを見ますが、存外うまくいくものです。
FA時にナイトが後衛から離れないため沸きの早い場所では安全かも知れません。
このような設定ができるとき、FA=TLという図式が成り立つことになります。
狩場までの戦いや部屋にMOBが沸きまくっているときの占拠戦であれば安全性を
優先してこのようなやり方をするといいかもしれません。
注)ウォリへのヒールは戦闘後が基本になります。自然回復が望ましいですが。

ナイトFAのメリットは非ダメの少なさによるマナ効率のよさ。安全性でいくと
短剣FAでリンクを初めから切れるほうがよい。C3でクリ弱体化すればスキルの
ヘイトで取れるので短剣Puller/ナイトTanker/ウォリTLときれいに
分かれるかもしれません。FA短剣はベールでのリンク処理があるのでTL向き
ではないのでこの場合、FA=TLは成り立ちません。

27 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 01:44:46 [ NzDxZ1p. ]
説明が必要ですか・・・そですか。

面ドイので簡潔に

短剣ビシャ殴り>>グラビシャ殴り>>越えられない壁>>弓ダガビシャ

です。攻撃速度比較と、弓発射モーション中のビシャMP消費も再検討してね^^。
加えてハンターなんかかかった日にゃあなた・・・

短剣タイラントは考察から省きます。。。あれ詐欺ですから。。。攻速1200越えって
なんじゃろね。


弓ダガTUEEEEEEEってか・・・・・いつの話だ。。。ああC3でもどるって?
C3 弓耐性と短剣耐性MOB増えるんだよね。。。ニヤニヤ

弓職って何処で何狩るんだろね?

28 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 02:28:10 [ ZWc/AMo. ]
>>15
FAに合わせるに一票。
スリープする人もそのほうがやりやすいですよ。
FAと違うタゲ殴りだすと大抵そっちにスリープ入って無駄になりますね。
それに攻撃待たずともタゲが分かりづらい時だけFAアシストとかすれば
問題無いような気がします。

29 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 02:59:34 [ bgaVFNFg ]
>>27
短剣ビシャ殴り>>グラビシャ殴り>>越えられない壁>>弓ダガビシャ
の根拠って何?データとってるなら晒してよ。
まさかとってないってことはないよな?

30 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 03:06:48 [ NzDxZ1p. ]
>>29
自分で確かめてネ^^バイバイ^^

31 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 03:07:05 [ 88uhKWjM ]
脳ミソやられてるんだろう
ほっとけ

32 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 03:12:54 [ yofuDYac ]
ソーサラーが殴り参加するのはどういう理由があっての事なのか意見聞きたい。
昨日組んだソーサラーが、杖装備で殴りに参加していて気になった。
PTに入るソーサラーはスリーパー兼アタッカー(Nuker)だと思うんだけど、
殴っている分観察と反応が遅れて、スリープもできず攻撃力にもなれずと、
どうにも「頑張ってる経験値泥棒」みたいなイメージだった。
絶望的にスリープの反応が遅く(スリープの意味がないぐらい)、
見かねたMPカツカツのプロフがリンク処理してて(彼が座りから立ってルーツかけるよりslpは遅かった)、
エンチャ前に「すいませんがリチャを一度だけいただけますか?」と言ってる始末。
ヒーラーはエルダーとシリエル、BHも居た為にMPに余裕無くリンク処理一切せず。

ソーサラーにスリープ&主砲に専念するよう注意すべきだったのかな?
思い出してみると何で殴っていたのか気になって仕方ない。

33 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 03:14:31 [ mnk/7dHk ]
>>28
その前にTLとスリーパーの優先順位が違うのが主な原因かと
FAの選択MOB以外をスリープからTLの選択MOB以外をスリープに変えると
いかがでしょう?

あなたがスリープをするとどこかのタイミングでFAナイトは、寝かせたMOBに
ヘイトを打つためにターゲットを変更します。それにアシストをすると寝てたMOB
に攻撃をしてしまいます。常時TL追随が混乱しないと思います。

FAナイトとしてもHPやMPの資源の多い序盤に危険なMOBから倒してもらうほうが
ありがたい。

FAがヘイトやベールもっていなければFAに合わせていいかとおもいますが。
FAは、ボールを中盤に運ぶのが仕事のDFで司令塔はTLですから。そこから先は
TLの戦略によりフォワードのアタッカーに繋ぐ。

守備的MFのスリーパーは、TLの邪魔に入る敵を阻止するのが理想ですね。

ディフェンス面からみた後衛の動きも誰かお願いします。(`・ω・´)

34 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 03:25:36 [ mnk/7dHk ]
ああ、後スリーパーがTLに情報を伝えることも重要です。
TLが次のMOB選定する際に考慮しますんで、ある意味影の司令塔です。
TLはその仕事の性格上視野を狭くしてますんで、離れた場所になにかいる
なら伝えてあげてください。

35 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 04:07:26 [ HuJIJjyY ]
>>11-15

今日のDVCでFAの頭越しに“FA”する弓職がいたが、
そういう理解でいたのか、納得。

ちなみに今まで狩って来て、FAより先にFAする職は弓職。
それも十中八九シルレンです。
短剣職では弓持っててもまずやらないですね。

と、言うわけで一般的なナイトのいるPTでは、
ナイト=タンカー=FA(ファーストアタッカー)という認知をされています。
メリットデメリットで言うなら、一般的な認知のされているPTに対して
「FAが一匹目のモンス決める事のメリットは?」と言うのではなく、
「TLが一匹のモンス決める事のメリット」をPTMに伝え、
ナイトへの理解と、自身がそういうTLを行うことの説明をしなければなりませんよ。

36 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 04:14:21 [ HuJIJjyY ]
うわ、真面目にレスした後に思ったけど、
ageてる上に「TLは「次のターゲット」使うに1票!」ってなんだよ……
まともにTLするつもりがなくて、
俺Tueeeしたいから、その他大勢俺についてこいよろしく!
って図式にしか見えないんだけど。

37 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 07:48:35 [ wzvp0Zr2 ]
FA役をするためのキャラクターの最低条件
・攻撃を受けきれる防御力、回避力
・素早い移動
・後衛にタゲがはがれた時に引き剥がせる火力、スキル

FA役をするために必要な必要最低限のプレイヤー能力
・狩場の知識
・Mobの知識
・素早い視点操作
・先読みできる索敵
・正確なタゲ指定
・アクティブ範囲、リンク範囲の熟知

これらを踏まえて、話をすると、TLの存在が余り大事なことではないことが解るはず。
ハントペースを落とせばTLは特に必要無くなるし。

そいで、ベールを使わなければいけない理由が良く解らない。
PTMobでもベールやルアー使えば100%リンクしないの?
5匹も6匹も普通にリンクさせるならまだしも、たまにある、2匹程度のリンクなら
そんなに問題ないと思うけどどうかな?
PTハントの基本は即時殲滅だから、ベールにスキルを使うよりは、
攻撃系のスキルを使ってもらった方が、良いと思うんだけどね。

38 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 09:10:26 [ 6GCmipFQ ]
>>27
常時ヴィシャスONで語ってるあたりがもうね・・・

ああ、C3でヴィシャス弱体化らしいね。。。ニヤニヤ

39 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 11:10:56 [ wqYN5k56 ]
>>37
FAとタンクを混同しないで下さいね・・・っと。
>・攻撃を受けきれる防御力、回避力
>・後衛にタゲがはがれた時に引き剥がせる火力、スキル
これは完全にタンクに必要な能力であって、FAに必要な能力じゃあないですよ。
>・素早い移動
これは単に先走りすれば良いだけのこと。

ベールはMobをパッシブにするだけでリンク属性は無効になりませんよ。
ルアーは100%リンクさせずに釣れますが、アクを引っかけるのは別の問題。

ヒーラーのMP効率考えればブロー系スキル使うよりベールでadd防いだ方が良いって気付かないの?
まぁヒーラーのMPが無駄に余ってるならどっちゃでも良いけど。

40 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 11:15:35 [ dBg1k13. ]
ベールは、仲間意識のあるモンスには無意味ですよ・・・
傲慢F10でやってしまう人いるけど・・・・

41 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 11:26:52 [ 6GCmipFQ ]
>>37
>>39
ベールにしろルアーにしろ状況次第だということはわかるな?
この手の話題はできるだけ細かい状況・条件などを挙げないと
食い違った反論になることが多い。

ちなみに、どっちの意見も状況次第では正しいと思う。

42 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 11:32:48 [ onXjeI36 ]
ルアーはサイレントムーブも併用しないときつい

43 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 12:15:24 [ ZFXXgVwU ]
>>42
ルアーの範囲は600
ベールの範囲は400
ベールの間違いじゃ?

44 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 12:16:37 [ ZWc/AMo. ]
>>33
>FAの選択MOB以外をスリープからTLの選択MOB以外をスリープに変えると
>いかがでしょう?
スリープする側からすればFAの動きみてやってますし、他のスリーパーみててもほとんどが
そう動いているように感じます。
今からみんなの意識を変えろと?
TLがFAに合わせたほうがよっぽど早いと思いますが・・・。

>あなたがスリープをするとどこかのタイミングでFAナイトは、寝かせたMOBに
>ヘイトを打つためにターゲットを変更します。それにアシストをすると寝てたMOB
>に攻撃をしてしまいます。常時TL追随が混乱しないと思います。
そんなに時間が立ってからタゲ決められても困ります。
寝てる敵にヘイトってことはその時はスリープの玉も出てるってことですよね。
「タゲが分かりづらい時」にアシストであって分かりきってるときまでアシストする必要もないかと。

>守備的MFのスリーパーは、TLの邪魔に入る敵を阻止するのが理想ですね。
反応早くなってくるとFAに合わせてスリープ入れます。
狩りがスムーズに行くときって、FA中心にみんなが上手く立ち回ってくれてる時が多い気がしますよ。
色々な職もってるのでFAやアタッカーやる時はTLに合わせてますけどね。(もちろんTLもします)

なんていうかTLが狩りの中心になりたいだけのように感じるのですがいかがでしょう。

45 名前: TLは「次のターゲット」使うに1票[TRACKBACK] 投稿日: 2005/02/10(木) 12:23:10 [ 1SwX0u6M ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097206122/r226
PTハントスキルUPスレッド その6の 226以降

>次に、ターゲッターについて微妙に勘違いしてる人がけっこういます。
>ターゲッターはリンク時の二匹目以上のmobの順番を決めるだけで、
>一匹目はタンカーが決めるわけですよね

これだけどTLが1匹目から決めるんだよ
ずーっとレスみたけど訂正が無いから・・
FAが1匹目のモンスを叩き始めるまでTL&PTMはボーっとしてるの?
ありえない。一匹目からFAもTLをアシストするべし。

もう一回書いておこう〜♪

>>37
>これらを踏まえて、話をすると、TLの存在が余り大事なことではないことが解るはず。

TL要らないって事はリンク処理要らないって言ってるのと同じですよ?

>>36
イヤ〜ン見ちゃ;;

46 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 12:31:52 [ zec/Q58I ]
>>45
別にリンク処理はFAもTLもしないだろ。
後衛がリンク処理をして、TLが倒す順番を決めている。
TL役が確立する前はFAがそこまでやっていたってわけで。
TL役がヘボいなら、やっぱり上手いFAが全部担当した方が良いって話であって、
TL役が上手いならFAの負担軽減と狩りの確実化が図れるから、
ちゃんと出来るならやっぱりいた方が良い。

47 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 12:34:32 [ ZFXXgVwU ]
>>45
もちつけ

TL=アタッカーだろ?
おまいのPTでは次のMob叩きに行く時に今現在叩いてるMobのHP0になるまで待ってるの?
HP0になる前に次タゲに向かって走りだすのが普通だろ?んでもしTLやってる奴が次のMobに向かって走りだしたら・・

後はわかるよな?

祭り時の次タゲ指定=TLの役目
通常時の次タゲ指定=FAの役目
これに俺は1票

48 名前: TLは「次のターゲット」使うに1票 投稿日: 2005/02/10(木) 12:36:32 [ 1SwX0u6M ]
>>45
リンク処理=スリープなりホールドの事ね
言葉足らずでゴメソ

49 名前: TLは「次のターゲット」使うに1票 投稿日: 2005/02/10(木) 12:39:05 [ 1SwX0u6M ]
ぁ;;
>>46
リンク処理=スリープなりホールドの事ね
言葉足らずでゴメソ

50 名前: TLは「次のターゲット」使うに1票 投稿日: 2005/02/10(木) 12:52:00 [ 1SwX0u6M ]
>>47
うん。もちついた
TLが必要なのは家族モンスを狩る時、3匹以上のリンク時ぐらいかと
考えてます。通常はFAをアシストしてるよ〜


>>44
>なんていうかTLが狩りの中心になりたいだけのように感じるのですがいかがでしょう。

ただPTスキル向上だけだよ

51 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 12:54:23 [ R8quGSsw ]
FAっていうから、最初に”攻撃”する人って思っちゃうんだろね
俺の解釈は、最初に”ヘイト値”を稼ぐ人だ
それを踏まえて・・

FA:最初にヘイトをあげる人
TL:ヘイト値が上がってる敵の中から次ぎ倒す敵を選別する人
だと思う。

だから、二匹を体で釣った場合にどちらを殴るじゃはTLが決めるもの
ヘイトで釣った場合も同様
殴りFAだった場合のみTLはFAにあわせればいい

典型的なのが家族MOBの場合
FA:子にヘイト→親にヘイト→引きながら親にヘイト
とした場合、最初に攻撃をする相手を選別するのはTLに一任される

52 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 13:01:16 [ rYue.ARQ ]
例えば火力が微妙なPTで
アク2匹近い場所にいる場合。
普通のタンカーさんならへいとで引かずに寄ってひく。
ただ微妙な距離の場合ちょこちょこ動くようになってしまう。
その時にマクロ付きベールで片方に「〜〜ベールします。」でベールかける。
これもリンク処理のひとつね。
まぁめったに使いませんが^^;

53 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 13:01:34 [ zec/Q58I ]
>>50
なんでも良いけど、スキル向上を考えてるなら
「次タゲ」アシなんて発想は真っ先に消えるだろうし、
そろそろsageというスキルを身につけても良いと思うよ。

54 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 13:02:01 [ otKcQagc ]
テンプレ張って良い?

55 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 13:13:28 [ 2t74WMnQ ]
こないだTLが一匹目からやるのに入ったがナイトのMPが無駄に減るだけだったな

56 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 13:17:48 [ 6GCmipFQ ]
>>47
>祭り時の次タゲ指定=TLの役目
>通常時の次タゲ指定=FAの役目

複数リンク時の2匹目以降はすべてTLでいいだろ?
5匹くらいで祭りだと思うやつもいるだろうし、10匹くらいから祭りだ
と思っているやつもいるかもしれない。
かといって、狩り前に「○○匹以上リンクしたときだけTLにタゲ合わせ
よろ」とか言っても受け入れられるとは到底思えない。

>47の言ってる「祭り」が2匹以上のリンクという意味なら納得。

57 名前: テンプレ1 投稿日: 2005/02/10(木) 13:25:52 [ otKcQagc ]
【PT参加者全員が留意する点】
・ヒーラーがPTの要だということ。ヒーラーは絶対殺すな・危険な目にあわせるな。
 どの職でも(たとえWizでも)ヒーラーを守って代わりに死ぬ覚悟はしておくこと。
・ヒーラーのMP = PT全体のHPだと理解すること。
 つまりヒーラーのMPを節約することはPTの安全性の向上に他ならない。
 ヒーラーのMPには全員が気を配り、危険だと思うなら休憩を提案する。
・補助魔法の使用中は止まるか止まらないかをハッキリ決めておく。
 止まると決まったなら動かないようにする。
・全員が最善を尽くしても無理だと思う狩場なら増員・狩場変更を考える。

【タンクorタンカー】
・先頭でFAをとる盾役。結果的にPTでの先導役。一人いれば十分。
・最低限、PT内で最高のDEF。できればヘイト・UDが使えること。
(シールド)スタンがあれば尚良い。狩場に慣れている人が望ましい。
 UD使用時は宣言すると後衛の負担が減る。
・FA以外は自分の攻撃よりも周囲に注意する。
  後衛が襲われている場合はとにかくヘイトでタゲを取る。
  快適な狩りをしようと思うなら次に叩くモンスターも攻撃中に選定する。
  なるべくリンクをしないように気を配る。
・アタッカーが敵の後方から攻撃しやすい様に気を配る。
  敵の後ろに回るか、殴った後一歩引くかどちらかがよい。
  後ろに回る場合は周囲のアクティブorリンクする敵に注意。
  これによって殲滅後、PT員に囲まれて動けない状況も回避できる。
  ただし、FA後の動きが毎回違うと混乱のもと。統一すべし。
・ヘイト数回分のMPは非常用として常にキープしておく事。

58 名前: テンプレ2 投稿日: 2005/02/10(木) 13:26:31 [ otKcQagc ]
【アタッカー】
・とにかくダメージを与える役。攻撃力重視。割と単調な作業が多い。
・FA役が攻撃した敵を攻撃する。
 自分がFAをとってしまうのは不可。
 殴り始めは通常攻撃で、タンクにヘイトが十分溜まった後に高威力のスキルを使う。
・複数リンクした場合、タンカーにタゲを合わせてアシストコマンドを使うとよい。
・DEFに自信があるのなら自分にタゲが来てもそのまま殲滅するほうがよい。
 自信がないなら引いてタンカーのヘイトに期待する。その際はアクティブorリンクする敵に注意。
・ヘイトなどでタゲが取れるなら、ヒーラーへ向かった敵のタゲを取る事も考える。
 ヒーラーが攻撃されるよりアタッカーが攻撃されたほうがマシ。

【ヌーカー】
・威力の高い魔法をいきなり開幕にぶち込まない。タンクにヘイトが溜まった後に。
・魔法で引く戦法を取りたい場合、最初に宣言しておこう。
・WIZの火力だけで倒そうと考えない。
 ペース配分を考えMP消費を加減しよう。MPと相談してある程度減らせば
 仕事完了でいい。何かの時の為に2〜3割程度のMPは温存しておこう。
・B2Mもいいが、ヒーラーが不安にならない程度で様子をみよう。
・やたらめったらPTから離れない。魔法を打ち込むタイミングをずらせば
 敵はそうそう向かってこない。ヒーラーやFAは離れたWIZがアクティブに
 襲われるのをかなり嫌がる。怖がらず近付こう。
・次の戦場が近い時は歩いて移動も手。

59 名前: テンプレ3 投稿日: 2005/02/10(木) 13:27:08 [ otKcQagc ]
【ヒーラー】
・回復、補助役。PT全体の生命線。自分の死≒PT全滅と思っておく。
・MPの管理に注意。MPが無くなりそうなら自分から申告する。無理をすれば全滅につながりかねない。
・補助魔法を使用する際は止まってほしいのか動いていて良いのかハッキリ言っておく。
 また、使用時に宣言をすると全体の統率が取れて良い。
・無茶をしてピンチの前衛を助けるより自分が生きているように気をつける。
・状態異常の回復
   ビショップ 毒/出血/麻痺/石化/睡眠防
   プロフィット 毒/出血防/睡眠防
   エルダー 毒/出血/睡眠防/毒防/スタン防
   シリエル 毒/出血/麻痺/石化/睡眠防
   シャーマン系 なし

******追記******
・高レベルでのプロフィットは【バッファー】です。ヒール・状態異常回復はおまけと考えるべし。
・立場的にはシャーマンの項を参考のこと。


【シャーマン】 (バッファー・デバッファー)
・基本的にbuffer。
・PT全体やヒーラーのピンチ時にCOL使ってヘイト上げてタゲ貰う。
 ただし、軽装備の場合は極力タゲ取らないようにギリギリまでCoLを使わない方がいい。
・殴ってる敵が瀕死になる頃に完成するようにCOL発動するとタンカーのHP回復+数発の肩代わりで
 実質の損失HPを大きく削れて自分が肩代わりしたダメージもCOLで回復できるので効率が良い
・攻撃魔法はそのダメージが時間に比例するので
 みんなが殴っていないmobに予めフレイムまたは毒を入れておく。
・スタン再使用までの時間が短いのでナイトのMPと相談しよう。
 ヒーラー過剰の時はMPをフレイムやソウルクライに回した方がいいケースもある
 ヒーラー不足の時はFA交代しつつCoLでサブヒーラー

60 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 13:27:39 [ otKcQagc ]
【スポドワ】
・スポ役も基本的には重視装備でサブタンク。
・FAのち即スポイルすると修正後のスポイルヘイトが高いためタゲが移ってしまう。
 敵の体力半分くらいからスポイルがタゲもとらず理想的ではある。
 しかしそのスポイルミスすると2発目のスポイルに間に合わない。
・アクティブモンスが後衛に来た場合、スポイルがヘイトのように使える。
 敵によってはスポイル一発ではがせることもあるし、SS1.2発入れればたいていはがれる。
・スポは、敵のLVに応じて使い分けた方が、MP効率がいい。
  〈スポイルが成功しやすいLV比較の参考数値〉
    スポ/Lv1:mob/〜20Lv
    スポ/Lv2:mob/〜28Lv
    スポ/Lv3:mob/〜36Lv
    スポ/Lv4:mob/〜43Lv
    スポ/LV5:mob/〜49LV
・余程スポアイテムを狙わなければならない時以外は、ヒーラーのMPを見ながらスタンも効果的。
 他のスタン失敗時か後衛を追いかけている敵の足止めといった、やや二次的な使い方が好まれる。
・スポドワ問わずドワならスィーパーがあるはずなので
 スポイル成功失敗に関係なく、倒した敵にスィーパーで死体が早く消えるので湧きの調節ができる。
 (光っていなくても拾う動作をしている理由は、これ。MP消費も極めて少ない)
・スポイルアイテムについては何を得たのかが表示されるようになったので
 事前の説明&報告の必要はない
 (スポイルの分配は別スレで)


シャーマン・スポドワに関しては前スレの内容を適当にまとめたかんじなので
修正・追加案があれば受付中



**********注意***********

バフの順番、タイミングに関する論議は極限のループネタです。
もう持ってこないようにしましょう。
自分が組むPTメンバーや、ゲーム内のお友達と話すだけに留めるか
各自自分の正しいと思うやり方でご自由にどうぞ。決まった結論なんてありません


↓↓↓↓↓↓それでは何事もなかったかのようにどうぞ↓↓↓↓↓↓↓

61 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 13:31:19 [ UNflafuQ ]
休憩中のベールはするけど
狩り中のベールはあんまりやらないな
なぜなら、リンク属性は消えないし、今戦ってる敵を倒したあと
その敵のアクティブ範囲に入って引くことができなくなる。

狩り中ベールをするなら直後のルアーも使える状況にないとうまくない

62 名前: TLは「次のターゲット」使うに1票 投稿日: 2005/02/10(木) 13:47:11 [ 1SwX0u6M ]
>>60
何処から何処までがコピーで何処からあなたの発言?
TLに関して意見が無いのなら傍観者で居て下さい。

63 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 13:47:56 [ 9S9hz08o ]
前にクラン員が野良に行ってTL任されたみたいなのですが、同じPT内にスポドワがいて、TL役は敵の体力が9割近くなったら次のタゲに移動し攻撃してたらしいんですが、スポドワさんに敵を倒しきってから次にいってくれ!って怒られたみたいで
スイーパがシフト押さないとできないって理由だったみたいだけど、これってどっち悪いの?

64 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 13:49:07 [ R8quGSsw ]
そろそろテンプレに歌踊りも追加してほしいと思う今日この頃
歌踊りスレでヘイトはいらないというアフォまで沸いてる低迷ぶりに
OBからやってる俺としては・・・ねぇ
昔に比べたら簡単になった・・・というよりできることが少なくなった分
死神候補が増えてないか心配だよ

65 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 13:53:13 [ GFixZY/M ]
というか、このテンプレ古いだろう。
COLでタゲうけるとかいつの話ですか。

66 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 13:53:59 [ R8quGSsw ]
>スイーパがシフト押さないとできないって理由だったみたいだけど、これってどっち悪いの?
スポドワが悪い
TLのタゲの移動は敵を倒すちょっと前くらいでいい
倒しきってから移動すると狩のテンポが悪くなる
殲滅力も落ちることになるので、いいことは何も無い
TLの仕事にスポドワがスィープしやすくするという項目は無い
そのスポドワは甘えすぎだと思う

67 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 13:57:20 [ R8quGSsw ]
タンクの項目の
(シールド)スタンがあれば尚良い。
もいらないね。

あと、【スリーパー】の項目も追加してほしいのと
TLに関する記述を加えたい・・・

>スレ住人
話が落ち着いたら一回テンプレの整理しないか?

68 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 13:59:44 [ 6GCmipFQ ]
>>63
TLに合わせている他アタッカーが右クリ連打しているときに起こりやすいことだな。
だからTLは今叩いてるMOBのHPがゼロになるまで叩き続ける必要がある。
次タゲ決めても「攻撃」キー押さなければそのまま叩き続けるので
HPゼロになったのを確認してから「攻撃」で次MOBを叩き始めればいい。
TLが弓ダガしている場合はMOBのHP少なくなったらダガーのみでいいと思う。

69 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 14:01:44 [ tYr7hmmo ]
>>otKcQagc GJ
otKcQagcが書き込んだテンプレがキチンと解っている中で、TLとかの話をしないと、
妄想の延長でしか話が進まない。

っで、何回も質問で恐縮だけど、ルアーを使ってPTMobのリンクが100%防げるの?


>>39
後、誤解のないように書いておくけど、タンカーとFAを混同しているのは>>39さんですから
>>37の文章で、タンカーなんて一言も出てきてないよ。
ただ、>>37の文章からいくと、一般的にタンカーと呼ばれる職業がFAをし易いというだけの話。
究極に近いPTスキルを持った人たちが集まると、シルレンがFAしたりするよ。
だからタンカーっていう考え方で職業を語るのも曖昧なんだよね。

でも、FAの考え方はしっかり持っておかないとダメだと思うよ。

70 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 14:04:02 [ GFixZY/M ]
>>69
ルアーではリンクしない。

だから、ルアーを使って釣り、その後十分リンクするほかの敵と離せばOK。
ルアーを使っても、他の敵と離していなかったら
戦闘開始すればもちろんリンクする。

71 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 14:07:15 [ ZFXXgVwU ]
そもそもTLって概念が出来たのは最近だろ?最初はみんなFAにタゲ合せてたはずだよね?
んでなんでTLが生まれてきたかを妄想すると、

まず大前提にMobの強化でフルPTが増えた。
Mobの強化でフルPTでも処理に時間がかかるようになった。

んで、あるMobを殴っていると、すぐ横にアクティブもしくは同属Mobが沸きました。
後衛にタゲが行きFAしてた人がヘイトで引っ張ろうとして(最初に殴っていたMpbはまだHP半分残りと仮定)
沸いたMobにタゲをあわせました。
すると(最初のMobを)一緒に殴っていたアタッカー数名がFAがタゲったMobに走りだしました。
まだ処理がすんでいないのに・・・・

こういう事でないのかと・・?

つまり言いたいのは右クリック連打してるアタッカーは氏ねと
途中から殴り出す後衛(歌、踊り含む)は自分でタゲ探せと、右クリック禁止(そんなに焦らないでもおまいらの火力なんて期待してないから)

これでTLなんて必要ないと思うのよ。

さて・・・反論PLZ^^;

72 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 14:10:59 [ onXjeI36 ]
つ【火力の集中】

73 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 14:13:39 [ 6GCmipFQ ]
>>71
>んで、あるMobを殴っていると、すぐ横にアクティブもしくは同属Mobが沸きました。
>後衛にタゲが行きFAしてた人がヘイトで引っ張ろうとして(最初に殴っていたMpbはまだHP半分残りと仮定)
>沸いたMobにタゲをあわせました。
>すると(最初のMobを)一緒に殴っていたアタッカー数名がFAがタゲったMobに走りだしました。
>まだ処理がすんでいないのに・・・・

PTで起こり得る状況がこれだけなら別に反論はないです。

74 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 14:26:06 [ R8quGSsw ]
>次タゲ決めても「攻撃」キー押さなければそのまま叩き続けるので
>HPゼロになったのを確認してから「攻撃」で次MOBを叩き始めればいい
この状態でアシスト(右クリ)って・・・
タゲがあってる敵に行くんじゃぁなかろうか^^;

>っで、何回も質問で恐縮だけど、ルアーを使ってPTMobのリンクが100%防げるの?
ルアーの時点ではリンクしない
対象一匹のみを釣ることができる
PTmobの子を一匹ルアーで釣った場合、そいつだけが来る
その後殴ったりすると、PTmobが全部来ることになる

敵を殴りやすい位置におびき出すためのスキルだと思ってくれればいいと思います
突っ込むとPtmob+複数のmobとかの状況を
ルアーで釣れば、PTmobだけと戦うような状況に変えることができます

特殊な使い方としては、PTmobの中で危険なやつを先に一匹だけ処理して
そのあと追いかけてきた残りの敵を処理するなどという使い方もできます
これだと多少、リンク処理が楽になります

>つまり言いたいのは右クリック連打してるアタッカーは氏ねと
>途中から殴り出す後衛(歌、踊り含む)は自分でタゲ探せと、右クリック禁止(そんなに焦らないでもおまいらの火力なんて期待してないから)
>これでTLなんて必要ないと思うのよ。
誤爆の可能性低減
タンクがPOPした敵にヘイトを打っているときに敵を倒したら
誰が次のターゲットを決めるんだ?
全部にヘイトまき終わるまでまつのか?
TLが出てきた背景には家族MOBの登場も関係していると思うぞ

75 名前: TLは「次のターゲット」使うに1票 投稿日: 2005/02/10(木) 14:26:28 [ 1SwX0u6M ]
>>71
TLが導入された過程がどうやってできたかをあなたなりに考えたって事?
2匹ぐらいのモンスがリンクしてどうミスした所で危険な状況には
ならないでしょ?
家族モンスを狩りやすくするために、そして寝ているモンスを起こさないように
TLが生まれたってとこかな・・

76 名前: 68 投稿日: 2005/02/10(木) 14:37:56 [ 6GCmipFQ ]
>>74
>>次タゲ決めても「攻撃」キー押さなければそのまま叩き続けるので
>>HPゼロになったのを確認してから「攻撃」で次MOBを叩き始めればいい
>この状態でアシスト(右クリ)って・・・
>タゲがあってる敵に行くんじゃぁなかろうか^^;

漏れの言葉が足りなかったようだが、右クリ連打してるPCはタゲがあってる敵に、
TL&右クリ連打してないPCは今叩いてるMOBをHPゼロになるまで叩くってことね。

77 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 14:46:00 [ ZFXXgVwU ]
>>74
>タンクがPOPした敵にヘイトを打っているときに敵を倒したら
>誰が次のターゲットを決めるんだ?
ヘイト打ってる間に倒せちゃう位の残りHPだったらヘイト打った後そのまま殴りに行くのが普通だと。

>TLが出てきた背景には家族MOBの登場も関係していると思うぞ
じゃあれか・・?クルマのスナイプの時時代からTL決めてやってたの?スゲーな・・

>>75
いいから上げんな

78 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 14:51:01 [ yC0WMlsg ]
テンプレのシャーマンの項
colのヘイトはだいぶ少なくなりましたよ

79 名前: 74 投稿日: 2005/02/10(木) 14:56:01 [ R8quGSsw ]
>>76,68
俺の読解力不足だったかも(汗

>TLに合わせている他アタッカーが右クリ連打しているときに起こりやすいことだな。
>だからTLは今叩いてるMOBのHPがゼロになるまで叩き続ける必要がある。
>次タゲ決めても「攻撃」キー押さなければそのまま叩き続けるので

というのが、右クリ連打がいてタゲが分散するのを防ぐために
>HPゼロになったのを確認してから「攻撃」で次MOBを叩き始めればいい
だといっていると読み取ってしまいました

TLが攻撃していようが、タゲをあわせているだけだろうが
基本的には同じだと思う。
というより、理想は敵を倒しきる直前にTLが次の敵を攻撃かな
他のメンバーが敵を倒してアシストしたときに次のタゲに誘導できるから
そうするために、少し早めにタゲだけ移すってのはいいと思う
右クリとかアシストを使わないで、目で見て判断しているアタッカーがいるときは
少し早めに叩き出してくれると効率はいいかも
だが今回の話はもっと低レベルな話の気がする

で、問題のスポドワだが・・・
スウィープするときってすでに他のメンバーは、次の敵を叩いているのでは^^;
TLがスィープを待って次のタゲに行くのはありえないよな

80 名前: TLは「次のターゲット」使うに1票 投稿日: 2005/02/10(木) 15:00:51 [ 1SwX0u6M ]
>>71
反論plzって言ってるやんw
>>77
あなた上げてるやんw

ゴメン つまらないレスしちゃった・・orz

81 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 15:04:05 [ onXjeI36 ]
>>タンクがPOPした敵にヘイトを打っているときに敵を倒したら
>>誰が次のターゲットを決めるんだ?
>ヘイト打ってる間に倒せちゃう位の残りHPだったらヘイト打った後
>そのまま殴りに行くのが普通だと。

ここは誤解かと?
タンクの周りに複数のMOBが居る時じゃないか?

82 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 15:08:00 [ yInzgtDI ]
複数の敵が近くにいたら

 1.ルアーでつる
 
 2.ベールして体で釣ってくる。

 3.ど真ん中に弓をぶち込む

>4.「うwほw!食wらwえw、伝w説wのw範w囲w攻w撃w、7wチwャwーwジwTwSwSwwwww」

83 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 15:10:50 [ ZFXXgVwU ]
>>80
はぁ〜い いいでちゅかぁ〜? せつめいしまちゅね〜
レスをかきこむところに なまえと いーめーるをいれるばしょがありますね〜?
みえますかぁ〜?
そこのE-mail(省略可)ってところに sage っていれて、かきこんでみましょ〜

ぜんぶひらがなでかいたから、しょうがくせいでもよめますね〜??
やってみてくださ〜い^^

釣られたかな・・・orz

84 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 15:16:21 [ 6GCmipFQ ]
>>83
ぜんぶひらがな?

85 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 15:23:29 [ yInzgtDI ]
>>80
はぁからい いいでちゅかぁ〜はてな せつめいしまちゅねから
レスをかきこむところに なまえと いーめーるをいれるばしょがありますねからはてな
みえますかぁからはてな
そこのいーめーるかっこしょうりゃくかかっことじるってところに さげ っていれて、かきこんでみましょから

ぜんぶひらがなでかいたから、しょうがくせいでもよめますねからはてなはてな
やってみてくださからいさんかくさんかく

つられたかなてんてんてんおーあーるぜっと

86 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 15:27:38 [ 6GCmipFQ ]
>>85
おしい

87 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 15:31:45 [ yInzgtDI ]
一々訂正はしない

88 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 15:35:51 [ 6GCmipFQ ]
さて、少しまじめに・・・

>>71
おまいさんの言いたいことはわかる。
たしかにTLいなくても狩りは可能だし、TLがいなくても何の問題もないほど
FAのPスキルが高ければいい。

なぜC2からTLという概念が生まれたかを考えると、
 ・PTmobの強化
 ・アクティブおよび同族意識のあるmobの増加
 ・特殊攻撃(麻痺など)を使うmobの追加
などが考えられるが、これらがPTの主な狩場であるDVCや傲慢などのダンジョンで
多く採用されたため、FAへの負荷が一気に高まった。
そこでTLにFAの仕事を分散させることにより、
 1.FAへの負荷の軽減
 2.負荷が分散されることにより中の人に余裕ができる
 3.2によって落ち着いた行動がとれ安定した狩りができる
などのメリットが生まれるということじゃないだろうか。

まあそう考えるとTLなんて所詮FAのサポートみたいなもんだし、
おまいさんがFAで神スキルの持ち主なら漏れのようなTLごときが
口を出すのもおこがましいとは思うが。

TL不要と思うならTLなしでPTするのは全然OKだと思う。
ただ、徐々にPT組みにくくなるかもしれないがな。

89 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 16:16:56 [ bCSM5PR2 ]
>71
PTmob(マヒ使用mob2匹)最中に後衛に別タゲがいく
FAが別タゲにヘイトしたぐらいに1匹目のマヒ使用mob倒しきって
FAアシストしたら、一斉にヘイトの為にタゲあわせたmobへ
もう一匹のマヒ使用mobが範囲マヒ使用
こういう場合は?
文章力ない自分乙

90 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 16:57:29 [ Qd.Ypdcs ]
>>60
スポドワですが、

>・スポは、敵のLVに応じて使い分けた方が、MP効率がいい。
の意味がわからない。
モンスの青名前と赤名前はさけろってこと?

>・スポドワ問わずドワならスィーパーがあるはずなので
> スポイル成功失敗に関係なく、倒した敵にスィーパーで死体が早く消えるので湧きの調節ができる。
> (光っていなくても拾う動作をしている理由は、これ。MP消費も極めて少ない)
は、コープスしないPTのみ有効。
(ソーサラいるのにスイープしまくるスミスがいたから)

91 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 17:01:15 [ htURgkJQ ]
TLってC1の初期からあっただろ?

92 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 17:02:06 [ 6GCmipFQ ]
>>90
>>・スポは、敵のLVに応じて使い分けた方が、MP効率がいい。
>の意味がわからない。
>モンスの青名前と赤名前はさけろってこと?

同じ赤名MOBでも10Lv差のもいれば15Lv差のやつもいる。
あまりにLvが離れすぎているとスポ自体きまらなくなる
ということを言いたいんじゃなかろうか。

93 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 17:07:37 [ .iC3nVCU ]
>91
3鯖ではその頃からあったな

>92
そんな狩場にバウを連れて行く自体間違い
バウは白から黄色で数をこなす時に真価を発揮する

94 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 17:07:49 [ 6GCmipFQ ]
>>91
C1の初期からあったかもしれんが、実践していたのはごく一部の高レベルPC
とかに限られていたんじゃないか?
漏れ(現在60+)がTLの存在を知ったのはC2以降だし、今でもTLの意味すら知らない
ヤシは多いと思う。

95 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 17:10:52 [ R8quGSsw ]
>>90
うろ覚えで申し訳ないが、その文章ができた経緯を踏まえて解説すると

スポのLvによって、決まるMOBのLvが違うことを言っているだけ

スポ/Lv1:mob/〜20Lv
→Lv1〜20の敵に決まりやすい

スポ/Lv2:mob/〜28Lv
→Lv20〜28の敵に決まりやすい

で、その範囲から外れていると成功率が低下する
対象MOBの名前が青くなるとスポの成功率も下がる

それを踏まえたうえで、狙う敵のLvに合わせてスポの取得Lvを考えよう
って話だったような気がする
当時スポドワは、目当ての敵に合わせてLv調整をするのが一般的だったのです
(高Lvはスポまずかったから・・・

このテンプレ、しばらくメンテされてなかったし
日本語がおかしいのも直して無いからわかりにくいですよね^^;

96 名前: 90 投稿日: 2005/02/10(木) 17:25:34 [ Qd.Ypdcs ]
>>95
なるほど、テンプレできた当時の状況からの話だったのですね。
といくことは、現状には即してないということかぁ。

了解です。

97 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 17:39:03 [ jY.Hw7JI ]
過去ログ見てみれ
TLがいつから出てきたのか。
当初は叩かれまくってた気がするよ

98 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 18:12:18 [ NJlWeDUc ]
はぁ。。。TL不要論がFAから出てくるとはな。。。
そんなみんなに役割わけるのがいやならPTすんなよ。FA短剣時代に辛酸なめた
ナイトなんだろうけど。そんなこと気にしてる場合じゃねーだろ。

デザイン的に向き不向きあるんだからよ。正直餌もってくるのなんて短剣に上げたい
ぐらいなんだわ。うちらの本来の目的はPTの安全を守ることで餌もってくることじゃ
ねーの。ルアーについて質問繰り返してるけど、ヘイトって釣り用スキルっていつ決まったよ?
名前みても明らかだろう?

視界広くしてリンクした敵を後衛に回らないように盾として防ぐのがナイトだす。
汗だくになって重いよろいガチャガチャいわせて餌取りとかってイメージか?
斥候(スカウト)出すだろ。こいつら短剣でいいじゃねーか。C3で攻撃力下がったら餌取りさせれば
いいんだよ。

TLもそう、守りはやるからさっさとペチペチ殴りな。スリープした敵殴るあほがいたり
横視点でタゲ取れないで戦闘終わりごろに殴りに参加するヤシもちゃっちゃとまとめろよ。
でいいんじゃねーの?なんでそんなFAとかTLにこだわるんだよ。攻撃力なくなって
リンク処理の重要性が高まるんだからMOBのHPも増えるしな。ナイトの職はあぶれない
から就職難にはなりようがないんだから。あせんなよ。現状でFA短剣でやっていけるんだったら
まだしもそうじゃないっしょ?

ナイトはタンクで活躍するからいいのFAやTLなんてあげちゃいな。今はFAあげれない
からTLは他の奴がやってくれ。C3がそれぞれの職のイメージ通りになることを祈って
sage

99 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 19:09:59 [ zec/Q58I ]
ナイトスレに行けばわかりますが、ほとんどのナイトはTLの重要性を良く理解している。
たまに「イラネ」という奴がいるが、それは固定メンバーオンリーとかでまったりやってる奴だったりする。
野良に繰り出すナイトはただでさえ、自身の仕事真っ当に腐心してるので、
上手なTLがいてくれるととても助かるしPTが綺麗に回る。

んで、現在のFAヘイト値と、ヘイトの威力と消費MPを考慮すると、
FA以外でタンクすることは非常に困難。
むしろ、FAヘイトしてても、リチャのお世話になってしまうほどの始末。

ここでFAでのヘイト加算値を棄て、更にアタッカーがFAしたものを、
タゲを奪ってタンクするなど、はっきり言って不可能だと断言します。

ナイトは今までも「ヘイトのレベルを抑えるべき」「いや抑えるなんて有り得ねー」など、
色々と試行錯誤しながらテンポの良く安全なタンクの道を模索してきているつもりではありますが、
仕様の壁に阻まれてそれが難しいのが現状です。

もしC3あたりで、ヘイトの威力上昇や消費MPの低下、FAヘイト力の減少などがなされれば、
FAはスピーディーで長距離攻撃可能なアタッカーが行い、
ナイトはそのタゲを颯爽と奪いタンク、
という安全でテンポも良く、ナイト自身も楽に出来るスタイルが確立されるかもしれませんが、
とにかく現状では不可能だと言うことです。

100 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 19:15:54 [ pBAcKyCQ ]
>>44
スリーパーがFAナイト基準で動いているのはヘイト見てるからでしょ。
それとTLが次に選択する攻撃対象にスリープかけちゃうのは全然意味がちがう
ヘイトした時点でTLの攻撃対象の枠に入るそのなかからTLが選択するのに
ナイトに合わせてどうするんですか。。。

次に攻撃するのを選択するのはTLで、ナイトはMOBが自分をタゲるようにヘイト入れてる
だけなんですが、ナイトはヘイトの上がったMOBのリストを作って、攻撃する対象をそこから選ぶ
のがTLで、それ以外の敵を寝かせるのがスリーパー。

スリープしたなかからTLに指示をだすのはスリーパーでいいんじゃない。
Slp2 add1 kill the xxx first. っていうのを某MMOじゃやってましたが
他のキャラあるならスリーパーしなくてもいいんじゃないですか。

延々、次タゲクリックしてるような初心者TLには無駄な行為ですけど、スリーパー
の質にも寄りますがね。正直スリーパーの仕事甘くみてるんじゃないですか?
ヘイトあるから安心スリープってなことじゃないんですが。PTの命運握ってる
のはTLだけじゃないんですよ。

101 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 21:38:17 [ ZWc/AMo. ]
>>100
>スリーパーがFAナイト基準で動いているのはヘイト見てるからでしょ。
>それとTLが次に選択する攻撃対象にスリープかけちゃうのは全然意味がちがう
>ヘイトした時点でTLの攻撃対象の枠に入るそのなかからTLが選択するのに
>ナイトに合わせてどうするんですか。。。
まずFAナイトでなくFAですね。
ヘイト見てるんじゃなくてFAが攻撃したor近づいたことで
リンクした敵を眠らせますよね。
それとTLに合わせる場合ですが、TLのタゲ見てから
違う方にスリープってことになるので反応が遅れます。

なんか残りの文は何に対してのレスなのか分からないので
この部分にだけレスしときます。
言いたい事は後衛のリンク処理から見ると
FAとTLがバラけるのはやりづらいってことです。

102 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 22:05:15 [ h1/YELPg ]
FA=次のターゲットの選定、タゲ固定。交戦中のMobが1匹ならTLも兼ねることになる。
 ・リンク、アクティブ、親子関係等の特性を知っておく必要がある。
 ・後衛に跳ねたタゲを取り戻したり、全体のMP消費を管理してオーバーペースにならないようにしたり、と心遣いが必要。
 ・主にナイト系列

TL=交戦中のMobが複数のとき、次のターゲットの選定。
 ・範囲麻痺などを使うMobを優先するなど、敵のスキルを熟知する必要がある。
 ・睡眠中のMobを起こさない、すばやいタゲ切り替えなどの判断力が必要。
 ・主に近接アタッカー系列

>FAとTLがバラけるのはやりづらいってことです。
アタッカーFAの場合、殴りだと移動時間がかかる、
弓FAでクリが出ると、ヘイト一発で剥がし辛い。
ナイトの場合、リンクやタゲはねにヘイトしたりするので、交戦中によくタゲが変わる。
よってFAとTLは分業のほうが都合がいい。

103 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 23:15:27 [ wzvp0Zr2 ]
>>71
の言ってることにほぼ同意、TLが不要だと思わないけれど、必要とも思わない。
FAする人が楽だからTL居た方がいいね。
っていう感覚。でもね、その『楽』っていう感覚を相手に与えられるのは
TLのPTハントスキルに他ならない。TLが優秀だから、他の人が楽を出来るんだよ。
何が言たいかって言うと、右クリック連打でタゲが変わったのを確認せずに殴ったら、
「このTLタゲコロコロ変えるんだもん」
っていう、ほんと、ヴァカなPTMがいるからなんだよね。
何でもFAとTLにお任せで、自分ではMobの確認すらしないで殴る人がだよ、、、、
「このTLタゲコロコロ変えるんだもん」
っておかしくね?

だから、右クリック連打は氏ね、って言うよりもそんなの小学生でも出来るから、
こんなところで講釈垂れるなって話。
しかもだ、そんなのがソドシンとかブレダンとか、ジョブスキル依存でいるような奴から
言われるのが、非常に不愉快なんだよね。

お前らMP余りすぎなんだよ。
ちょっと興奮しすぎました。すいません。
ごく一部の話を誇大にしました。
でもね、くやしいね、、、、、、、、

逝って来ます。

104 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 00:17:49 [ RTckfF92 ]
いや、右クリ連打で大丈夫にするためのTLだろw

105 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 00:41:29 [ ClixYBNk ]
>>104の代わりは誰でもいる。
>>104は右クリック連打してろよ、PTM揃わない時はしょうがなくPTに入れてやるから。
上手なFAとTLは解るからね、右クリック連打してる奴。
次回見たら、
あー、、、あいつね。って思ってるから。
>>104とPT一緒だったら、まーしょーがねーや、って感じで割り切ってるからNP。

106 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 01:11:29 [ XgOnmXhA ]
PT入ってムカついてるやつは固定でくんでればいいだろ
固定で組めないから野良くるんでしたねwww
失礼しましたあああwwwwwwwwww

107 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 02:02:59 [ FMAD70uE ]
よく分からんがPTハントスキルスレで
>>106みたいのが定期的に沸くが、
固定で固まってるみたいなんで、
野良にはやってこないと安心してよい、ということなのかな?
なら問題なく以後もPTハントスキルUPの話題を続けてください。

108 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 02:25:24 [ r51tn006 ]
ちょっとスレの流れに重なるんですが書き込みます。
58HKです。ギラン辺りでマッチ出せば即拉致られるようになって、
嬉しい毎日になったことは確かなんですけど……

ヘイトでFAしても即アタッカーにタゲが跳ねる。
ヘイト回数を増やせば当然MPカツカツになっていく。
かといって放置していくと、前衛とはいえ、そのアタッカーさんもガンガンHPが減っていく。
ああ、今日は上手く回せないなぁ、と思ったところで、案の定クラハンの予定が入ったメンバーが出て解散に。

ただ、その時ふと漏らした「既にSグレも装備できるレベルなのに^^;」って、何レベルだったのかな……
募集時にPTマッチでこっそり確認したらレベル非表示だったんで確認できなかったけど。

ナイトとしては他のPTMが同レベル帯か、若干低めのPTの方が上手く回せます。
「GJ」とか「FA上手いですね」とか呼ばれるのも、大抵職構成とレベルのバランスがいい時だし。

かといって、野良では常に最良のメンバーが集まるとは限らないし、
特定の構成でしか真価を発揮できないようじゃまだまだナイトとしては三流ですよね。

自分よりも5Lv↑とかでB最強持ってるようなアタッカーがいるようなPTでは、
どういう方向に持っていけばいいんでしょうか。

ちなみにこの最高レベルのアタッカーさんがTLで、私の頭越しにFAする方でした。
私としては注意すると雰囲気悪くなりそうだし、
むしろPTの火力を落とすよう要請するなんて、自分の方が悪く思われかねないと思って黙ってたんですけど、
こういう時ってどうするべきだったんでしょう。

ある程度避けてくれるなら放っておくのがベストなんでしょうけど、
開幕からタゲ奪われてガスガス減らしてたんですよね。
とりあえずヘイト2回くらい入れても戻せなかったんですが、
私もすぐにMPカツカツになってしまいそうになり、自重すべきか中途半端な感じになってました。
(MPはヘイトと自己バフにしか使ってません)

109 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 02:40:13 [ FOQmA3iY ]
>>102
レスたどってから書いてください。
FAとTLがバラけるってタゲの話ですよ。

110 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 02:59:55 [ 3KYra2qs ]
エキスパSはLV67。
おまいよりLV9上ぞな。

火力が過剰な場合はVレイジがあれば相殺できるんだが
シリエルいない場合はアタッカー自らが火力落とすしかない。
土歌があるとまだましなんだけど、シンガーいない場合は・・・火力過剰になるかしら?

というわけで
アタッカー本人がすごくアホ+編成もまずかったってことで、おまいに非はないと思うぞ。

ところで漏れの周りのナイトはヘイトMAX取ってる奴が多い。
ナイト系スレもたまに見に行くが、ヘイトスキル止めとかは
傲慢上層いくようなlvになればあまり意味はないのではなかろうか。

111 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/11(金) 03:51:39 [ is6ovlfI ]
FAとTLでタゲがバラける。

理由は簡単、TLが決めたタゲとは違うタゲをFAが攻撃し
FAに右クリックしてるPTMが存在するからです。

様々な要因が考えられるが一番大きな問題なのは、どの場面で
タゲ決定権が誰なのか曖昧であることが障害になっているように
感じる。

TLもしくはターゲッターという役割は何ぞや?
当初この役割は アシスト と言われていました。

アシスト?って言われてもいっつもFA右クリックなのに、なんじゃろ・・
(LV60越えてもそう思ってるリネ住人一杯いらっしゃいます。)
めんどくさいからFAクリックしてよ・・・・・・・・・・・・

この時点でもうタゲが重なることはないんです。

次にFAさん、HMナイト系でも アシスト という言葉が大好きなナイト
さん一杯居られます。彼らの中では、自分のリンク処理のヘイト使用中
のみタゲの決定をアシストにお願いする訳だから、リンク処理と無関係に
PTMOB掃討を行うときは、当然FAである俺がタゲ決めるんだし、俺に
アシストしないTLなんか糞だ。。。=FA無視のタゲトリ屋になるわけです。

一方でTLやらされてる殆どのアタッカー
タゲ決めメンドイな。。。リンクしないでくれればいいんだけどな。
TLなんかいらねだろ・・・・

なんて本気で思ってたりします。はい私です。。。メンドイです。

TL=2.3匹以上のMOBとの戦闘状態でタゲ決める役・タゲ固定役
私はそう思ってました。当然次タゲへの移行も現在殲滅中のMOB
殺しきる前にタゲ当て易い位置に移動したりマウスポイント当てたりして、
次タゲへの攻撃は初撃入れる事が当然多くなりますが、この事
自体PTの殲滅スピードの効率化にはなってもFA命のタンカー様には
大変ご立腹なさる要因となります。中には、明らかに別タゲ殴る
FAタンカー様いらっしゃいますし、MOBHP半分くらいで次タゲ殴る方も
いらっしゃいます。。。マジです。

TL必ず頼まれるんですが、はっきりいってTLきちんと遣らせてくれる
ナイト様 10人中1.2名です。。。。

タゲ決めはね、ちゃんとスリープ入ってない子分ですとか、麻痺・スタンスキル
使うMOBとかね、次タゲコマンド常時じゃなく選択してますよ。。。

もう、野良PTでアシストとかTL決めるの止めて貰いたいです。
FA右クリックで遣りましょう。ナイト様は素晴しいですから、お好き
なさって下さい。

112 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 05:15:12 [ 5tykpDMI ]
>>101
いまいちよく分からんね。FAのタゲでなくてFAがタゲられるのを見てるってことか?
後衛タゲられてもスリープするんだろうし、FAが最初に狙うのは一番最初にやったほうが
いい敵だろ?TLも基本的にはFAと同じタゲ狙うはずだが。

それより優先度の低い敵がリンクしてきたらFAは殴るかヘイトするよな。
これに合わせてTLがターゲット決めるのはおかしいだろ?初めに殴った敵に
スリープすんの?FAがターゲット変えたのは後衛に行かないようにするためなのに?
FAタゲも戻してTLが選択したほう殴りにいくぞ?

それより優先度の高い敵がリンクしたらFAは同じことをする。TLもそっちを先に狙う
先に殴ったやつは放置だ。これなら違和感ないわけだな。

ついでにFAがナイトだったらなおさらタゲなんてバラける。優先度関係なしに
リンクしそうな敵が沸いたらナイトはタゲだけ合わせてますよ。
動き出すまで無駄なヘイトや攻撃はしないようにね。

つまり、いいたいことは単におまえの読みが悪いのをTLの所為にしたいだけ
じゃねーのか?FAのほうが動きが大きいから眺めてればわかるからってことだろ
なんで次に殴りそうなやつ寝かせといてやりにくいとかいってんだ?

FAも最初に殴ったやつだけ殴ってればいいんならそれでいいんじゃねーか?
それかFAが殴り始めたときだけ右クリして、リンク処理や歌で途中から入るやつ
は直接選ぶか殴るなでいいってことかね?離れて立ってるWIZはスリープだけ
してろって?TLが出来た意味が無いってことでいいじゃん。これがやりやすいん
ならな。それか少人数で沸きの少ない場所でタゲやりやすいPTだけ組んでろ。

TLはFAが攻撃かヘイトしてない敵はタゲらないってことが分かってるのか?
スリーパーがスリープしただけのMOBは殴らないんだぞ?FA側から言わせて
もらえば1発殴り入れただけでついてくんなよ。殴りやヘイトしなくていいなら
後衛で耐えろ。ヒールかDEBUFFかましておめーが殴られてからヘイトすれば
いいんだろ?ヘイト詰まったらごめんな。

>>111努力したところ悪いがTLは無くなったよ。もし一緒になったら昔とった杵柄で
TL頼まれてくれないか?

113 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 05:53:18 [ FOQmA3iY ]
>>112
>>11からの流れを読んでくれたのかな?
なんか途中から話が変わってるように思えるんですが・・・。

>TLも基本的にはFAと同じタゲ狙うはずだが。
これが違うのが問題だって話ですよ。
TLがいるとかいらないってのは話題に上げてません。

114 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 09:08:00 [ YE4l4WPc ]
>>113
その時点から違うなら。それはFAが二人いるってことじゃねーの?

それかFAがTL追随しない奴かってことかね?2匹目以降TL追随とか
TL設置する根本的なところから間違ってる人のことでしょうか?
一匹目だろうがなんだろうがタゲ移す可能性がFAにはあるからTL設置してる。
一匹目だからFA右クリ?、二匹目だからTL右クリ?
さっきの戦闘の終わってすぐにリンクしたけど、これって一匹目か?

一応読み直してみたが、TLが狩の中心になりたいのか?っていうのが言いたいだけ
だったならそういってくれ。

FAがTLに合わせてくれって言ってるのに、FA中心にしたいってのはやりやすいん
じゃなくて”慣れてる”からだろ?フィールド少数PTとダンジョンフルPTでやり方
違うから同じにしてくれっていうのなら無理だろ。1−2匹相手にするのにTLなんか
いらねーし。

FAもTLもスリーパーもヒーラーもアタッカーもタンクやニューカーどこにも
中心なんてありゃしない。強いていうならPTLだ。最初に手あげて行き先決めた
て分配方式決めた奴が中心だ。後はついていって役割こなすだけだよ。

115 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 10:12:55 [ zHKTgS3U ]
>>TLも基本的にはFAと同じタゲ狙うはずだが。
>これが違うのが問題だって話ですよ。
???
基本的には同じタゲ狙うだろ?

116 名前: 未熟なTL 投稿日: 2005/02/11(金) 10:55:13 [ reirc812 ]
>>114
FAはヘイトでFAしてるよ
その後最初に攻撃するモンスをTLが決めた方がFAの人も楽。

117 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 11:30:32 [ VFI7MqgM ]
こんなFAってどうかな?

FA役 Wiz
場所 DVC 傲慢 巨人
リンクしないように主砲を撃ってPTメンの側でスリープ
狩れる範囲でどんどんPTメンの側にもってくる。
PTMOBは単体スリープでばらかしてPTメンの側にもってくる。

あとはアタッカーに殲滅おまかせ。
DVCとか傲慢でもWizから簡単にタゲはずれて
そこそこ狩れるんだけどどうかな?

MPに余裕あるPTじゃないと無理だが

118 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 11:54:17 [ PZ/ZObkI ]
なんというか「MPに余裕あるPT」を前提とするならどんな狩り方も可能かと・・・・

119 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 11:56:50 [ 3KYra2qs ]
短剣9人一斉ブローとか・・・

いやなんでもない、続けてくれ。

120 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 12:15:26 [ LSlGGA8w ]
FAとTLの関係は
1匹目はFAのタゲを倒す→2匹目以降はTLがタゲを決めるじゃないのか?

1匹目からTL優先ならそれはFAとTLの関係ではなくPullerとFAだと思うのだが…

121 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/11(金) 12:58:24 [ vRcm6Flc ]
FAナイトが身体で釣る時にミスで2匹以上同時に釣ってしまった場合
ナイトが元々釣るつもりだったmobをタゲっておいてくれんと
どれから攻撃していいもんだか禿しく迷うんだが。

こういう場合はナイトがどれかを叩くまで待機してた方がいいのかね?

122 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 13:08:33 [ ygKvO55k ]
TLはモンスが3匹以上きた場合に二匹目からのやっつけ順を決める役。FA役とごちゃまぜになるなんてありえない

123 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 14:30:34 [ .EVfUNkM ]
>>121
そんな時こそTLに任せてください、ナイトもそれに合わせて攻撃しますから。

124 名前: もうずっとアデン住人[TRACKBACK] 投稿日: 2005/02/11(金) 15:14:57 [ PmS5RUtM ]
俺も読み返したが>>114は話がずれてるな。
>>120のいっている通り、FAとTLの関係なら
一匹目はTLはFAに合わせるべき。

「TLが狩の中心になりたいのか?」っていうのも、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097206122/r226
の、「私がアシ役なんでちゃんと殴ってくださいよ」の話してて、
TLに合わせろってレスがついたから言ってるだけじゃないのか?
全然違ったらすまん。

まぁFAと違うタゲ殴りだすTLは嫌だな。

125 名前: 未熟なTL 投稿日: 2005/02/11(金) 16:15:18 [ reirc812 ]
家族mobを狩る時など
FAを任された人ってどの時点でヘイトなり攻撃なりするか
本人しかわからないよ?もしくは叩いたアクション見る以外に
攻撃したって事はわからない。FAの人が叩いたのを確認してから
PTMは攻撃しだす?そんな攻撃のアクションを確認するまでもなく
FAの人がヘイト入れた後TLが一匹目のモンスをターゲットして
FAの人もTLをアシストして攻撃すれば簡単だしFAの人も楽 PTMも楽。

126 名前: 111 投稿日: 2005/02/11(金) 17:36:55 [ is6ovlfI ]
正確に書き直しておきます。
(6鯖のDVCPTについてですので他鯖がどうなのか分かりませんが。)

TLとして何を判断しどうしているかを書いておきます。

タンカーが狩りを先導し始めます。マルックやリマールなどの単体MOBを
釣り(ヘイトなし)若しくは殴りに行かれます。

当然この時点ではTLはタンカーをアシストしてタゲ取ります。
但し、ヘイトや殴りであればFAはタンカーさんがしますが、ブランドやボール
などを釣りされる場合(飛び道具MOB)タンカーさんが殴るより先に
他MOBリンクの無い場所まで釣られたMOBをTLの私が殴ります。
タンカーさんは釣ってる最中ですのでPTの後方にいかれてますので・・・

問題になってくるのこんな状況では在りません。
殲滅中にパイタンが沸いたり、2.3PTリンクした時、若しくは
単体MOB5.6匹が同時リンクしかもタンカーが釣りに失敗した場合、
あるいは殲滅中に後方に沸いたMOBに支援職がスリープ
入れて放置されていたりする場合です。

TLが下手とかFAが下手とかの次元ではなく狩りに行くとこんな状況
は一杯あります。

混戦時にタゲ決定してMOB殲滅順位を確定し可能であれば殲滅速度が
遅延しない様にするのがTLの役目ですが、当然殲滅MOBの決定をして
殴りに行きます。
MOBの優先順位
家族MOB親
麻痺・スタンスキル使用MOBもしくはNONスリープMOB
HP・DEFが低く殲滅の早いMOB
残(その場の状況・距離的に近いもの、スリープ放置が長いものなど)
こんな感じで決めています。
具体的に書くと
家族MOB1PT殲滅中に別の家族MOBがリンクした場合
可能な限り親を先に殺します。混戦時これがこっちのPTの子分
これがこっちのPTの子分など別けられません。
もうひとつスリーパーが当然スリープ入れに行きます。
その時点でヘイト最大はスリーパになります。
わかってるタンカーさんだと
瞬時にヘイトの上書きを2PTの親にかけます。これで
守るべき支援職のヘイトはタンカーのヘイトに上書きされますので
スリーパーが殴られることはありません。ヘイトが上書き出来ないのであれば
それはタンカーのLVが足りんだけじゃないでしょうか?
この状況の中でTLである私は家族MOBの親殲滅を重視します。タンカーへの
ヘイトが残っている内に親を殺してしまえば、子分は常にタンカーしか攻撃
してきません。

これすら理解できないタンカーがいます。

あとから来た家族MOBは放置で・・・
(このセリフのあとヘイトオーラを出したタンカー見たこと無い)
大抵襲われてるのは後方支援職で
逃げるためにスリープかけたりしてますが、そのまま放置でMOBに殴られ捲くってます
説明をし親殺しに行きますが、こーゆータンカーさんヘイト上書きしてくれませんので
TLの私がボコられての黙って見ていて殴り火力やってるか子分起こしに行ってます。。。
もうひとつ
家族MOB釣るときに、子分にヘイトかけて釣りしたりしますよね。
当然TLやってると親にタゲ変えします。
これも分かってるタンカーは
親にヘイト掛けなおします。
分からない人は殲滅終了後
「ちゃんとアシストしてください。タゲ変えないでください。」
って言われます。
若しくは単体MOB釣ってる最中に家族MOBリンクしてる時なんかも・・

まぁ経験値とお金と素材手に入ればいいんで
やめろと言われれば速攻右クリアシストにしますが
少なくても6鯖DVCのナイトの半分はTLがタゲ決めるの
自体理解できてないようです。。。しかもLV60+の傲慢あぶれ組
PTMもLV60+の人間にとってはアシスト以外意味が分からないようです。

TLやめようよ。6鯖の皆さん。。

127 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 18:59:15 [ Cq7hkMUk ]
ながーい文書いたのに、結局何がいいたいんだ?

128 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 19:04:02 [ m/I2qtWc ]
長文UZEEEEEE。   完

129 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 19:23:10 [ .EY/PLTA ]
>>126の要約よろ^^

130 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 20:24:59 [ eRN3vMUY ]
ん〜、頭悪い俺で悪いが・・・。
TLの概念を理解していないタンカーも多い。
その場合、PT自体がうまくいかない事がある。
故に、6鯖の人はTLなんて止めようよ。めんどいから。

ちなみに、俺ナイト職。
TLいると仕事減ってちょっと楽になるよ。
もう、PTじゃ決められずにはいられない。

131 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 21:36:56 [ 8vk2iZks ]
長い文章は読んでないが・・・
ヒーラーからみたらどちらが正しいなんてどうでもいいです。
「集中してくれ」それだけ その他のMobはスリープするから
TLがFAに合わそうと FAがTLに合わそうとどちらでもいいです
気づいた方もしくはPTMENがタゲあわせているほうに合わせてくれ

132 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 22:38:26 [ ClixYBNk ]
TL、TLって訳わかんないけど、
今までの流れで、TLの重要性は低いって話が出てるよね。
っで、なんでそこまでTLの話をしてるのかざっと読んだけど、
簡単に話をすると、FAやTL以外のメンバーのPTスキルが低いからなんじゃないか?
って思った。
個々のPTスキルが高ければ、TLは必要ないんだよね。
でも、野良なんかの場合だと、PTスキルの差が如実に現れるから、
そういったPTスキルの低い人の底上げとしてTLがあるんだと思うよ。
TLの人がPTスキルの低い部分を補うことで、全体的なPTハントの
安全性、即効性etcが向上するからね。
でもね、何回も言ってるけど、PTMのPTスキルが本当の意味で高ければ、
TLは別にどうでも良い問題なんだよね。
TLがいればそれに合わせるし、いなければ各自がそういう風に動くよ。
TLってサブタンカーの延長にあるのがわからないのかなー?
サブタンカーの考え方がわかってないからTLでグダグダもめるんだよ。
>>131も言ってるけど、タゲ合わせるなんて、超基本的なことだよ。

133 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 01:52:01 [ o2LKwqf6 ]
>>120>>121>>124
FAの概念が違うから話がずれてるんだろうな。
FA=ヘイト稼ぐ人(Tanker)+Puller+TL
からTLを別キャラに任せると他の役が残るって考えるのが普通じゃない。

つまりまあ、ただのPullerに近い性格の位置にわざわざする。
 なんで?
FAが現在タゲしているMOB以外のMOBのヘイトを稼がないといけない
時があるからタゲが移動する。(Tankerの性格を持っているため)
 最初にタゲした後で移動しても無問題?
アタッカーは無問題。問題あるのは途中でタゲを変えるヒーラー、WIZ、バッファー
デバッファー。一回外すともう一度アシストする必要がある、しかもタイミングは不定。
ラグで遅れた人やショッートカット詰まりも同様。
 FAタゲ変えるなよ?
タンク出来なくなるのも困るなぁ→アシスト役決定(TL分離)
 自分でタゲしろよ?
スリープの為タゲ変更したWIZ:処理終了後PTMOB+リンクMOB+PT構成員が重なっているなかから。
今現在PTMが殴っている敵を探す為視点変更→離れてて見難かったら近づく→現タゲを選別
→アタック開始(既に死んでいたりする)→また選別→横視点でみてない為リンク発生への対応が遅れたりする。
TL設定で時短して火力上げね?→TL発生

タゲ取り行為に各個人がかける労力を短縮して火力あげたほうがいいんじゃーねの。
基本でも右クリより早いかは疑問。

右クリ連打FAアシストによるタゲミス防止。タゲミスによる火力のばらけ、スリープ起こし連発の防止もできる。

FAアシストの弊害は、FA=(TL+TANK+PULL)のなかでTLとTANKが混在していることが
主たる原因のため。リンクが少ない、敵が少ない、PTMが少ない等の状況下でTLを設定することの意味は薄い。
又、FA=(TL+PULL)の場合:短剣FA
FAアシストで無問題。
槍PTFA(PULLのみ)TL自体意味がないので後衛は前衛アシか範囲攻撃。
FAアシストでも無問題。

TLが居たほうがいい状況でない場合でのTL設定要求やTL設定したのにTL無視
の行動が問題になっているので、場所、構成、スキルを考えて設定するかしないかまず
決める。設定したらTL追随。実際やってみて設定した意味がないなと思ったらPTMがPTLに申告。
他のPTMの意見を聞いて決めればいい。

メリットが大きい場合が多々あるんで無くなりはしないだろうけどね。

134 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 02:09:31 [ EYSFL2t2 ]
>>133
PTスキルの前に日本語の勉強してください。
何言ってるのか分かりません^^;

135 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 02:10:40 [ w3ZjrfRc ]
今日知った新事実・・・。

4サバってTLじゃなくて

ALだそうだ・・・

アシスト・・・リーダー?^^;?

現行のクルマ世代ではこれらしいけど。。。。
(DVCじゃTLなんだけどな。。。。)

136 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 02:18:22 [ F09dEf4E ]
>>134
PT用語がわかりにくいけど。上に色々書いてあるよー。

137 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 02:27:01 [ F09dEf4E ]
>>135
AL・・・初めて聞いた。けどクルマの下のほうってTLいらないかも^^;

138 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 02:58:45 [ tHAloNR2 ]
>>133を書き変えてみる

言いたいことはほぼ同意
恐らく携帯からなんでしょ
間違ってたら訂正ヨロ

Wiz、デバッファー、ヒーラーは常に戦闘中タゲが変わる。
ラグ等でタゲが飛ぶ時もある。
その後、戦闘に復帰する時にTLが居るのと居ないのとでは全然違う。

この性質上、いつ誰がTLをアシストするか解らないので、
FAに備え、対象が早めに切り替わるタンクをアシストだと都合が悪い。
また、不測の事態ではタンクは頻繁にタゲが変わるので全然駄目。

なのでTLを別枠で設置、各PTメンバーの
交戦中Mobへのタゲ復帰→殴りを迅速化し効率UP
それがTLの役割

TLが機能するとPTスキル云々以前に狩りの速度が純粋に上がる。

問題なのは敵の少ない狩場では不要なのにTLの設定要求。
TLを設定したのに、TLをまるで追随しない連中が居ると言うこと。

しかし、TL設定はメリットが非常に大きいので、無くなることは無いだろう。

って事だよね?
他は例文ですので割愛させて頂きました。

139 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 03:07:17 [ F09dEf4E ]
>>138
頭いいねー^^
TLつけるメリットってDVC〜悪魔PT以降って気がする。
クルマPTや水中庭園での状況を照らし合わせると、あんましいらなかったかなって
思いました。

140 名前: 124 投稿日: 2005/02/12(土) 03:30:45 [ zNtzzJO2 ]
>>133
話がずれてるってのはレスした相手の話してる内容とずれてるって意味ね。
>>114の言ってることが間違ってるとかそういうことじゃないので。
なんか話がごちゃごちゃになってるが、TLがどういうものかとかじゃなくて、
TLは一匹目のタゲをFAに合わせるか?ってのが論点なんじゃないのか?
まぁPTMobとか普通にリンクしただけとか色々な場合があるので一慨には言えないだろうけど。

141 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 04:04:17 [ F09dEf4E ]
>>11まで戻ってみたけど
この人はFAが一匹目からタゲを決めるというかTLもFAする。
>>114
FAがヘイト上げし終わったらTLをアシストどれを選ぶかはTLまかせ?
これも一匹目をTLが選んでるといえばそうかな。
旧スレ226の人なら合ってると思いますよ。
>>11の人はFAしてるから。

142 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 04:37:41 [ XdH7bqJ. ]
クルマだとTLいらないって?それはちょっとちがうぞ。
クルマレベルだからこそ、TLを練習してメンバーもTLという概念を理解する。
いらないとかじゃなくて、そういう場だろ。

143 名前: 火力集中 投稿日: 2005/02/12(土) 04:51:18 [ g99JuLOM ]
           ①②③
           ④親⑤
このように家族mobが居ました。
FAが取る行動は?
(周りの状況確認は済んでこの家族mobだけです)
こんな状況は無いとか後から沸くとかの突っ込みは無しでよろしく。
・例1
1、子にヘイト
2、親にヘイト
3、TLをアシストして攻撃

・例2
1、子にヘイト
2、親にヘイト
3、自分でターゲット決めて攻撃
4、二匹目からTLをアシストして攻撃

・その他の行動を取る

さて?

144 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 04:54:14 [ QPaKZfuc ]
だな。せっかくスナイプと言う家族mobやリンクmobの練習が出来る機会が増えたのに。
全部ルーツして適当にタコ殴りでもいいけど、
ナイトはヘイトの特性理解とFAの練習を、
TLはタゲ選択の練習を、
PTMはアシストの練習をしておくべきだ。

んで、ここの住人は死神死神言って否定しないで、
見込みのあるクルマ住人には手ほどきをきぼんぬ。

145 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 04:58:06 [ QPaKZfuc ]
>>143
漏れはナイトだが、状況次第だ。
距離が離れてたら親と子にヘイト一発ずつした後、
範囲スリーパーがいれば、PTMにmobの背中を見せてTLアシスト開始。
通常スリーパーならPTMの周りを回りながら全部寝かすまで待ってTLアシスト開始。
家族mobが近ければヘイトオーラ一発撃つ。

ただ、>>143の例は何レベル帯のどこのダンジョンか分からんので、
私の回答も正答とはならない。

ヘイトオーラのない40以下かもしれないし、
FAがナイトではない場合もあるしね。

146 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 05:06:27 [ XBsSK/1Q ]
普通に親にヘイト一発いれれば剥がれなくない?

147 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 05:06:28 [ iBi/35qU ]
>>143
家族Mobにもよるな。
親がマヒ使うなら、親にヘイトして親を攻撃。(TLも親を優先すると予め話しておく)
子がマヒ使うなら、親にヘイトしてTLをアシスト。(子が使う場合同種類複数が多いため)

子にはヘイトしない。
子のヘイト稼いでも跳ねるのは親のみがアタッカーに跳ねるからな。
ウォクもシリエルも居ない場合は子にもヘイトする。

以下、親を後回しにするケースの話。
スペシンかソーサラーいる場合はヘイトオーラ。
本職ナイトが居ない場合は、スリーピングクラウド+親にルーツで親から倒す。
その他の職がスリープ・ルーツでリンク処理する場合は子に一回ヘイト。

例2は一般的じゃないと思うぞ。
2匹以上きた場合(家族Mobは当然2匹以上だが)はTLが叩く敵を決める。

>>144
頭から死神クルマ厨って言ってる人自身がPTハントスキルに長けてると思えないから、良いんじゃないかと。
そんなやつに教わった方が死神育成になる。

148 名前: 火力集中 投稿日: 2005/02/12(土) 05:34:55 [ g99JuLOM ]
>>145-147
早速の回答ありがとうございます。
お二人とも最初からTLをアシストして攻撃すると言う事でよかったのかなと
思います。
また何かあったらアドバイスよろしくお願いします。
おやすみ^^

149 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 06:29:15 [ tQVIXYms ]
>>146
無理。親ヘイトのみは危険。スリープもしくはルーツしたら、親がスリープ、ルーツ
したPCに襲い掛かってくる。剥がそうとしたら、今度は子供がくる。
危険きわまりない。

子供にヘイト→親にヘイトもしくは逆。これが一番安定。

150 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 08:00:11 [ Yt5Jse66 ]
>>143
・親にヘイト
・全体が近寄ってきたら、ヘイトオーラ
・スリープ打てる支援職の周りをステップサークリング
・自分の防御力で、Mobと打ち合いになってもそれほど、ヒーラーに負担がかからないと思ったら
殴りに参加。
・TLいればTLタゲ合わせ。いなければ、Debuffの状況を確認しつつ、ターゲットの選択を心がける。

Mobの優先順位は狩場、Mobの知識、PTの火力、支援職の数etcを考慮して、
TLでなくても把握しておく、仮にTLが間違った場合は、不測の事態に備えておく。
また、PTMobの殲滅の最中にPoPするMobにも十分注意する。

151 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 09:53:13 [ 2YdsyU1A ]
「AL」って略語ほとんど使われてないのな

152 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 12:38:39 [ rVW0b1Yo ]
バーツ鯖、神殿とかクルマ1Fはアシストってみんな言ってる、
逆にTLって言っても通用しない事も少なくない。
サーバー、LV帯によって呼び方は違うんだと思う(?)

>>143

1・親にヘイト
2・子にヘイト
3・少しずつ逃げる(どう動くのベストなのか分からない・・・苦手)
4・ある程度子供が寝たのを確認して殴りに参加
(最初からTLにタゲを合わせる、というか基本的には親から)
5・タゲを合わせず寝た敵を起こしまくってる奴の名前を確認
6・結局UDしちゃう

これが多いっす。

153 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 17:21:10 [ 1dXDahC. ]
エリカ鯖だと、クルマではTL以外聞いたことないなぁ。
上級だとどうなのか知らないけど。

154 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 18:39:41 [ rVW0b1Yo ]
鯖ごとに結構いろいろな違いがあるっぽいね。
2鯖ではTL自体決め無いことが多いみたいだし。(ってSKスレに書いてあった
8鯖では全弾SSがほぼ義務化してるって話も聞いたことあるし・・(流石にこれはただの噂?
探せば他にもいろいろあるのかな?

155 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 01:17:23 [ EexUicFg ]
 TL談義は終わったかい?結構漠然とターゲット決める人っぽいでTL設定しないと!
っていう人が多かったんだな。前衛の話は後はC3来るまで個別のモンスターの対処
法ぐらいだねぇ。

 クルマで修行する人はちゃんと理解してないとまたTL談義再燃しそうだけど。。
頑張ってください。

 後衛の人はそれぞれの職業スレでののしりあいが見られるけど、不満があるならこ
こでお互いの理解を深めてみればいいのにと思っております。正直組み合わせが多す
ぎて前衛よりは苦労しそうですが、それだと前に進まないので・・・。

 スリーパー各自の特性についてや、後衛にアタッカー陣を含めたマナ管理の仕方。
リチャ、バフの要求のような前衛に理解して欲しい後衛ならではの事情などなど。

156 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 01:38:35 [ EexUicFg ]
後、前衛に比べて表沙汰になっていない後衛の魔力、攻撃力、防御力についても
聞いてみたいです。

157 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 03:18:05 [ ayAgpSgc ]
>クルマで修行する人はちゃんと理解してないとまたTL談義再燃しそうだけど。。
>頑張ってください。
まるでクルマにいる人達をばかにしたようなその言い方は一体…。

>後衛の魔力、攻撃力、防御力
魔力について特別語ることは無いと思うが、
攻撃力はないよりマシ程度。防御力は紙。
どのLV帯にいってもこれは変わらん。一体何を聞きたいのやら。

158 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 03:22:54 [ 2vn926QE ]
前衛は攻撃力、防御力、クリティカルが重要で
後衛は魔力、詠唱速度が重要。

159 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 06:22:29 [ 6gDFk9sY ]
魔力については種族間格差でスリーパーとしてエルフ系が弱いイメージがついてる
ような気がする。DEはその点強いイメージだが、武器の差と比べてどうかは気になる。

158の言う詠唱速度の差も良く出るけどエルフ早いーDE遅いぐらいで他は?
攻撃力、防御力はPTで考えるとあえてリンクしたモンスターを無視する場合どのぐらい耐えられる
職業なのかオークメイジはLV上がると防御1000超える場合があるとか、攻撃力は座ってろって言うぐらい
役に立たないものなのか。まあ気になるといえば気になる。
というか死神スレがメイジ系のスレになってます。

160 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 07:25:50 [ nwXrjswU ]
>>154
おそらく野良DVCPTの8割以上が全SS
野良傲慢PT6階以降は10割が全SSとなっております

161 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 15:13:23 [ ZswBJ1GU ]
8鯖すげぇな。こっちはスリープのSpSぐらいだ。

162 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 15:43:09 [ ZswBJ1GU ]
>>159
最近はCon下げメイジもいるから断言できないが、
プロフィットやウォクライヤは傲慢未満の適正狩り場(ギリ赤いぐらい)であれば、
1タゲぐらいはローブのまま持てる。アビスと同程度ぐらいの感覚でいればいい。
ビショップとエルダーは白程度なら耐えられ、シリエルはハウラーと同じくもろい。

オーバーロードは下手なタンクより硬い。

163 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 18:15:31 [ KL4BLAl2 ]
>162
Lv70時点でビショ2699エルダー2774シリエル2750
http://lineage2.parfe.jp/data/ranking.htm
この3職のDEFは防具とマスタリレベルが同じなら全く一緒

164 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 19:30:18 [ TjecPrfM ]
オーバーロードとは一度組んでみたいんだよなぁ。
たま〜〜〜〜にギラン辺りでシャウトしてるけど、
何枠で入れたら良いんだろう。

165 名前: 154 投稿日: 2005/02/13(日) 22:11:18 [ CdMc4WVc ]
>>160

情報ありがとう
八鯖すごい・・・

166 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 22:58:55 [ 2vn926QE ]
オーバーロードは入れるとしたらdebuffer。
ただOL一人じゃ何も活躍できないから
シリエルと槍使い前衛がいること必須。

167 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 02:10:09 [ bUAbOgP6 ]
>>162
情報サンクス予想以上にウォークラ、プロフが耐えれるのが分かった。赤タゲ一匹
とかでも怖くて任せられないと思ってた。しかもローブでか・・・。
>>164
多分>>162もそのことは承知かと思う(わざわざCONに言及しているため)
DEの総HPが少ないということを暗に示唆していると考える。でもまあ、エルダー
が耐えられるのにシリエルが格段にもろいとも思えないけど。
一応CONをいじっても防御力は増減しないことが確認されているとだけ付け加えておく。
あと、参照先ってクロ1のデータだったと記憶してる。CON、STRパッチも反映されたのかな?

オーバーロード正直活用されていない職だと思う。俺達がいれば(エンパ必須とは思うが)
こんなことができるとか、こんなオバロといて良かったとか正直槍PT以外からはあんまり
聞かれない。一番硬いPT構成でLV適正以上を狙うとかおもしろいかもしれない。
オバロFAとかもありなのかな。ヘイト稼がないでFAできたりして。

魔力、攻撃力に関してはNGワードかな。正直何もっているかとか気にしてないことが
ほとんど。DE系はかなり魔力を高めることに熱心だからエルフとの格差を余計感じるのかな?
武器ランクで一つ以上魔力が、バフ条件同じ武器同じで違ったらエルダーとハウラーでメイン
スリーパー決めるならハウラーでFAとか言えるけど。ビショも単体スリープ伸びるけど
HP回復量が多いとしかイメージなかったり。ウォークラにもドリームという眠りスキルがあったり
何気にネクロも単体スリープ伸びたり上手い奴はダメージも相当奪うとか呪いで魔法防御下げたりとか
WIZPTだと活躍する要素もあったり。
まだまだ謎な部分が多いです。

168 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 02:52:23 [ pRK872sU ]
プロフはどうだか知らないがオークメイジ系列の耐久力は別格。
レベルや染料やBuff、武器OPなんかの状況によってはHPが7k超えるし、
高効率なドレインやCoL、HoPといった回復手段もあるし。
オバロドに至ってはソウルガードで下手なタンカーよりも硬くなるから
真っ赤な敵でも一匹二匹なら余裕で耐える。

WIZな俺から見るとあれはメイジじゃないだろ・・・とすら思う。

169 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 02:55:57 [ Vq0TC0p. ]
ええっと・・・族長候補ではなくて勇者様ですか?
なんていうか・・・すげ・・・。

170 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 03:36:06 [ FcPmGHf. ]
いや、オーバーロードは耐久力だけ見ればホントすげぇんだよ。
硬さだけならタンクとタメ張れるメイジだからな。
ヘイト無いから無意味だが。

欠点は死ぬほどあるぞ。スミス枠ぐらいでしか入れないし、
Debufferとしては致命的に魔力が低いし、そもそも野良する職じゃない。
クラン育成型の戦争屋だな。

171 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 08:16:33 [ LcRiH45k ]
ちょっと重箱の隅な話だが、タゲ喰らってしまった時のwizとヒーラー

ヒーラーから見るとwizは死にやすい
仕事柄ヘイト稼ぐ行動多いし、wizはヒーラーよりそもそもHP低い(これ結構違う)
確かLv40時でもう、 wizHP900代ヒーラー1200代だったか(Hum)。
更にB2Mで減らしてることもあるし。

ヒーラーは前衛から見ると意外と死ぬまで長持ちする、かも 
Lv60でHP2500ぐらいだが、これはスカウト職とそんな違わないよね
ローブなので勿論複数からタコ殴りされたらヤバイが

wizと違ってヒーラーは自分がやばいときはBH連打で凌げるというのもある。
だからヘタに逃げ回る必要はない これは精神的に結構違う。
wizはそれがないので、タゲられたら、自分でスリープか人に剥がしてもらう、とめてもらうの2択。
どっちも他人の行動に影響される(寝かせても起こされたり)ので、
それで死にたくない>大逃げという行動にでてしまう(せざるを得ない)人/時も。

同じローブでもそんな差はある。
ただ、そもそもLv低い人はHP低くて死にやすい(当然だが)。これはwizヒーラー問わず。

ちなみにサモナーはHP低いが、軽装+TP+PT時はBHヒーラー+普段からガチ職といった
性質からそうヤワではない。ま、タゲを取ることもまずないが。

172 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 10:15:52 [ ATlwSFcg ]
人間レベル70でwiz(ネクロ)はHP2500、ウォーロックは2600、ビショップは2750、プロフは3100
ただこれはC1のデータなのでブーストHPが伸びるプロフはもう200-300増えるかもね。

173 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 12:48:48 [ qmv/Tw86 ]
 すいませんが教えてください。当方LV31パラスナイトなのですけど、
 今まですっとソロで育成して来たので、PT経験ありません。PTにお
いてFAは他にナイト職がいた場合として、後衛にタゲが飛んだ場合FA
がそれに気づかずmobを殴っている場合、ヘイトでおびき寄せた方がいいで
しょうか? それともアタッカーとして殴りに専念した方がいいのでしょ
うか? まあ、ヒーラーも殴られ放しではなくて、逃げていくとは思いま
すがこのようなケースの場合どうなのでしょうか?
 
 装備はエルバソ+ハフプレ上下です。

 PT構成とかLVとかいろいろなケースがあって、一概にはいえないと
と思いますが、基本的な考え方を教えてください。よろしくお願いしま
す。

174 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 12:51:06 [ Tp7E7LDc ]
>後衛にタゲが飛んだ場合
基本的にはヘイト打っとけ

175 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 15:16:57 [ EgukgNfE ]
>>173
基本的にはタンカーなんだから後衛にタゲが跳ねたら殴り続けるのはだめじゃない。跳ねたらヘイトで、常に後衛気にしとかないと、気付かないなんてタンカーとして失格だよ

176 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 15:24:04 [ fdiP2YME ]
そもそも2刀パラスナイトなんてPT入れたくないと思ってしまうんだが
ダンサーになるまでマスタリーもなくて、それこそナイトでしかないんだから
普通に盾と片手武器にすべき
あと殴られてるヒーラーが逃げ回るとリンクして祭りになる可能性あるから即座にヘイト入れるべし

177 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 15:28:38 [ 0bnIwbgk ]
>>173 連続カキコすまそ
アタッカーで参加してる場合ねよく読んでなくごめんごめん
やっぱり、後衛が逃げるのを待つんじゃなくて前衛として持ってすべてのスキルで守るのが良いと思われます。

178 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 15:44:23 [ 0AQIYNm6 ]
パラスナイトの事は半分あきらめてる。
本人たちも「俺らHPも防御力もないし…」って言う。
マジ市ねよ、ヒーラーの立場になってくれよ。
言っても装備変えないし「二刀の方が攻撃力あるよ^^」
..........。

179 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 15:50:18 [ qmv/Tw86 ]
 173です
 みなさん素早いレスありがとうございます。
やっぱりヘイトは入れるべきなのですね。ありがとうござい
ました。そのように行動いたします。

180 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 16:38:28 [ eiVJz7RU ]
全弾SSの八鯖は傲慢DVC巨人はだいたい52+ 55+ 60+
の募集は多いが他鯖はどうよ?
ちなみに悪魔では50代前後ならSSなしSPSのみとかだな

181 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 17:20:36 [ mTCnRFUE ]
巨人が60+なのか???

182 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 17:43:00 [ LoqZCHO. ]
巨人で60+で全弾SSか。
確かに殲滅は速そうだ。
さすが八鯖クオリティ。

183 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 18:05:29 [ 0AQIYNm6 ]
巨人って60になると奥のほうでも白色が多くなるぞ。
あそこは49〜58の狩場だと思ってる。

184 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 18:15:50 [ 5NcRriA6 ]
>183
少人数で白乱獲PTは背伸びして赤狩るよりはるかに美味い

185 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 19:25:28 [ ro0eVSLU ]
少数で白乱獲するって、空いてる狩場なら良いけど、混んでたら、
かなりのひんしゅく買うと思うよ。

186 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 19:36:58 [ 7RNRS3O6 ]
>>171
追加
1、ローブでも差があるブレスト着れるヒーラーと切れないWizとか
2、他ヒーラーからの援護が早い。
  ヒーラーがもっとも注意している点はFAと他ヒーラーのバーのため
  反応が早くなるのとB2MがないためHPが減った瞬間にタゲられてることがわかる

最大なのはタゲられないような動きはヒーラーの方がうまい気もする
このスレ見ているWizは大丈夫だと思うけど よく範囲スタンの範囲に入るWizを見たり、
近くにいても大丈夫なMobに対して遠くで攻撃魔法をしていたり

187 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 19:41:10 [ 5NcRriA6 ]
>185
そんなの赤とか青とか関係ないだろ
既に先客がいる場所で平然と狩り始める奴も
アデナライン引く奴も等しくクズなだけ

188 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 02:36:54 [ 2cOBoypE ]
>>178
死神スレの方ですか?一応本人なんとかしたいと思っているみたいなんですが・・・。
>>171>>186
 B2Mが、結構ネックなところがあるようでスリープ、マナ管理とあわせてヒーラー
とWIZの確執を生んでいるようだねぇ。最近PTでもソロと同じパフォーマンス出そうと
するWIZも減ってきているから、タゲ跳ねも減ってる気もするけど自分で捌けないタゲを
受けないほうがヒーラー頼みより安全だしねぇ。ヒーラーも処理後ヒールなら
手に追えないこともないと思うし。B2Mもその基準かなと思う。

 WIZが受けるタゲは自分で死ぬまでに処理できるものに限る。HPはそれまでの時間が
稼げる分だけ残す。ヒーラーは一回フルにしたらWIZが殴られるまで放置。
B2Mで減っていて死んだらWIZの読みが悪いんだろう。少なくともタゲられたらPOT
飲むぐらい自己完結してないと。
(POT使ってももったいなくないぐらいの頻度でタゲ受けるってことね。ヒーラー
がヒールしないってのは職務放棄なので。)

ヒーラー側で対応が難しい職だというのが本職さんの意見ということだね。サモナーは
それに慣れているから死ににくいんだろう。(防御の高さと火力の低さもあるけど)
スリーパーネクロはそう考えるとおもしろい存在かもしれないね。

まあ、ヒーラーのほうがタゲられない動きしてるかどうかは分からないけど。
FAやTLの庇護を受けやすいのもあるからねぇ。WIZも見てるけど正直
ヒーラーほど見てない。

189 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 04:19:06 [ DH7DTrmQ ]
ヒーラーからしたらB2Mするwiz(特にハウラー)はうざいの一言なんだろう。
それは想像できるんだが、B2MしないことにはMPが保てないわけで。
ヒーラーさんは普通mobが死ぬあたりでヒールをくれるので、
コープスで吸うタイミングとばっちりかぶったりする。
コープス分のMPが無駄になるのが切ない……。

まあ、ヒーラーさんはwizのHPの増減にだけ注目しているわけにはいかないし、
特にハウラーはあまりPTにはこないだろうから、
どの程度ハウラーが自己回復できるかなんて、ヒーラーさんは知らなくて当然なんですが。

ハウラーの場合、HPを三分の一程度減らすと、祝福VCやコープスでうまく満タンにできます。
なので、殴られていない場合は、基本的にヒールはしなくて大丈夫です。
一回のB2MではHPが二割くらいしか減らないので、
二、三回B2MしてからコープスまたはVCで回復します。
いつもHP減った状態でいるので心臓に悪いとは思いますが、
HPを満タンにしてると、自然回復分を無駄にしてしまうことになるので、ご理解ください。

ハウラーからすると、自分とFAしか減ってないのにGGH連発され、
挙句ヒーラーさんがお座りしていたりすると、非常に申し訳ない気持ちになります……。

190 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 04:25:09 [ AgKa62ZA ]
しかしだからと言って「ヒール不要」なんて言っちゃうと、
なんかあった時に一瞬でアボーン。

191 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 04:31:59 [ 2cOBoypE ]
一回二割なら3回目はちょい引くかもね・・・。戦闘前1〜2回→VC→もう一回
→コープスとかなら少し安心するんだろうけど一気にやるとさすがにヒール飛んでくる
だろうなとは思う。

職の特性なのでするなとは言わないと思うが、ヘイトやヒールをあてにしすぎるのも
どうかな。リチャ代わりにHP減らしてると思われかねないので、イライラ度が高い
のかもしれない。

192 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 07:48:32 [ TKDggOlY ]
ちょっと教えていただきたんのですが、スリーパーいないのに家族Mob引っ掛けた時ってどうし
てます?
タンカー・スポドワ・ヒーラー・アタッカーって構成なんですが、突然横に沸き、一応ヒーラーが
スリープ試みるもレベルが低いので寝なくて全滅ってのがありまして。
タンカーがヘイトオーラ+UDで耐えて祝福帰還か、スポドワがフェスティバルでヘイトかせいで
フェイクデスくらいしか思いつかないんですが、皆さんそういう時どうしてますか教えてください。
ちなみに狩場は庭園&悪魔です。

193 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 07:54:10 [ ibSwUDgQ ]
アタッカーっていわれてもいろいろあるぞ。
トレハン・アビスならベールかけたのち
リンクしないように交戦中の敵を安全なとこまで引いて狩るとか可能。
ベール持ちじゃなかったら知らん。

194 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 08:02:11 [ Fr21IP8M ]
>>193
ヒーラーが2人か3人なら祝SPSスリープかルーツでもしてれば問題解決。
もし出来なければ狩場変えろ。

195 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 08:05:55 [ IXUTn83k ]
家族Mobには今やってる敵が死ぬまで手を出さない方がいい。
ヘイトオーラか子にヘイト後、slp処理開始でなんとかなるかと。
火力が足りなくてMPもやばいんだったら、手を出さず祝帰還。
フェイクデスはミスがあるから賭けになってしまう。
それが嫌なら場所変えるしかない。

196 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 09:33:35 [ Pr5q1CYs ]
>>189
うざいとは思わない。ハウラーがB2Mしない方がおかしい

>祝福VCやコープスでうまく満タン
これをPTに入った直後の数回は確実にしてほしい。
野良メインでしているとコープスでさえしないハウラーさんもいるため
6,7割HPが減ったらヒールしちゃいます
ヒーラーのヒールに合わせてVCするのも実は手です。
2,3回すれば被ればヒールが必要ないことハウラーさんって気づきます。

197 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 12:23:35 [ 6EqUYvYY ]
俺ウォクなんだけど
B2M3回くらいなら
COLでHP全快しちゃうから
ヒーラーさんの負担もなく
リチャもいらないよ。
ただBUFF直後はMP的にちょっときついんで
COLの回数減っちゃうけどね・・・

198 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 12:50:04 [ iZYWHAzQ ]
ナイトやってるんだけど最初B2M怖かったよw
今ではあれのおかげでスリープをバリバリできるんだなと思って
安心して見てます
たまに本当にモンス引っ掛けてることあるけどねw

PTスキルを上げるには他職への理解ってのは欠かせないですね
タンカーやってると全員の動きがはっきり見えて面白いです

199 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 15:52:53 [ gDhaltbs ]
>>198
まったくだ。
他職知らずにPTスキルも糞もない。

200 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 17:55:35 [ 3f1hcrJI ]
でもB2MでHP減らしまくるWizはどうかな?っと
B2M→B2M→ヒール貰う→B2M→B2M→ヒール貰う→・・・

当方ヒーラーですが、
WizさんのMP回復させる為にMP必死で貯めてる訳じゃありませんから。。。
主砲減らすなりしてヒール貰わないようにMP回復してヽ(´ー` )ノオクレヨン

あと気になったのは、Wizの人ってMP回復って 歩き<走り だったりする?
あんまり歩き使ってるWizの人って見ないんだけど・・・

201 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 18:03:50 [ HfR4PWCc ]
>>200
ヒールしなきゃいいじゃん
もう一回B2M使ったらCLD使ったかもよ

202 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 18:07:54 [ 3f1hcrJI ]
>>201
あ、スマソ
戦闘中じゃないよ、エンチャ中とかの話ね。
不意の弓(投槍)クリに耐えられ無そうなほど減らしてたりする人いるんだよね。

203 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 18:12:26 [ 6XFq0532 ]
ローブの周りを重・軽装備で囲んだりしないの?

204 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 18:19:06 [ HfR4PWCc ]
それならエンチャ終了時のみヒールしてやれよ。

いみわかんね。
それとも、そのWIZのMPが回復するまで休憩するような状況なの?

205 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 18:23:21 [ VaGm6fRQ ]
死んだらリザってやればいいんじゃねえの?
MP無い時は「MPきついんで、復活スク使いますね」とか言って普通のスクで蘇生させろ。
多分次からB2Mの回数減らすだろ。

俺は基本的にはWizにヒールはしない。するのはスペシンだけ。
放っとけば勝手にCLDなりVCなりで回復してるし。

206 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 18:29:56 [ HfR4PWCc ]
>>205
ひどいね;;

207 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 18:58:40 [ 6EqUYvYY ]
何事もやりすぎはいかんよ・・・
物には適度って物があるよ。

208 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 19:03:21 [ SRsaeYh. ]
>>207
>物には適度って物があるよ。

この言い回し初めて聞いた。
普通「物には限度って物があるよ」じゃね?

209 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 19:17:11 [ 6EqUYvYY ]
さんくすw

210 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 19:24:12 [ r.nv./qo ]
>>202
B2Mにかぶせてヒール=もっとB2Mしなさい だったりする。
なのでB2Mは勝手にさせときましょう。

>不意の弓(投槍)クリに耐えられ無そうなほど

こういう危険性があるならその場で言ってやれ。

211 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 19:48:47 [ B80sF9Uc ]
>>200
B2Mって、ソロだと3回。
PTだと、ヒーラーが心配するから2回目で吸うって感じじゃないんですか?
私の友達のwizはそんな感じでいつも問題なくPT回ってますが。
常に気を配って上げて、適度に放置していれば自分でしっかり管理してくれる人が普通ですよ。
タゲられたときと、MP余ってるとき以外はヒールしても、恐縮されるだけです。
はずれのwizはしらないけどw

212 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 22:06:57 [ u4YqctMk ]
>200
>あと気になったのは、Wizの人ってMP回復って 歩き<走り だったりする?
>あんまり歩き使ってるWizの人って見ないんだけど・・・

スリープ重視する場合はFAについてかないとスリープが遅れる場合が出てくるから、
MPがどう足掻いても足りないとか、殆ど動く必要が無い狩場でも無ければ普通のwizは走ります。
MP足りなくなったら攻撃魔法を撃たずにスリープにだけMP裂けば徐々に回復していくし。
そこら辺の調整は普通のwizならちゃんとしますよ。・・・普通のwizは、ね。

213 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 23:23:17 [ qIvd5kAQ ]
>>212
下手糞のWizの戯言ですか?っていいたくなる意見ですけど?
Wizのほとんどの意見なの?
B2Mをするため遅れるため走るかと思ってた。

悪いが歩いてもスリープこなすWizもいる
歩いて普通にヒールとスリーパーをこなすヒーラーもいる
歩いて座ってスリーパーとリチャラーをこなすヒーラーもいる

そもそもMobを倒す前に次にFAがどのMobをターゲットにするか考えて動いています?
そのMobを引っ張る&ヘイトした場合にどれがリンクしそうか見てます?
/run /walkってコマンド知ってます? SCにいれていてもいいけど

まじでスリープのためだけに走ってるの?

214 名前: 213 投稿日: 2005/02/16(水) 23:43:38 [ qIvd5kAQ ]
ちょっとキツク書きすぎた

要するにケイスバイケースで走りと歩きを切りかえれないほど
スリープだけで走りばなしなの?

215 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 23:44:00 [ /maL7D7. ]
別に走っててもMP枯渇しないのなら走りでいいんじゃないの?
無理に歩かなくてもよくない?
常時走りっぱなしで「MP切れw」とか言ってるのなら問題だろうけれど。
でも、野良でMP切らすwizさんには会った事ないなあ。
歩きか走りかまでは確認してないけどさ。

216 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 00:16:36 [ h6Ucc0gQ ]
B2Mの話が出たので便乗を
こないだ野良でハウラー2構成(両方とも50代後半)だったんだけど、二人ともB2Mを使いまくるので
ずっとハラハラだった、スポで光ったら吸えないし、結構長期にわたってHP減ったままが続いて・・・
場所が巨人だったから、いつシューターの一発もらうんじゃないかと神経つかいまくりで疲れました
これってよくある事なのかな
デーモン柔らかすぎですね><

217 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/17(木) 00:20:25 [ 1CiRfdGg ]
いくらリチャしても間に合わないほどの勢いでMP使い切って
杖で殴りに行って近くに湧いたmob引っ掛けて
スリープしたくてもMP無いので出来ない人とか
たまに居ますよ。

218 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 00:46:41 [ Bk9vL55c ]
たまにしかいないようなレアな人種のことは
この際シカトでいいんじゃないかと思うんだがどうよ。

219 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 01:24:16 [ gdnHqqxA ]
>>218
まあ、よくわからんからといって否定するとPT内でいがみ合いが起こるので
知っておいてもいいことじゃないかね。前衛主体の話は出尽くした感があるし
後ろの組み合わせが固定でそれ以外だとよーやらんってのもかっこ悪い。

>>216
スポとB2Mって同時には出来ないのか?んだとその組み合わせはしないほうが
いいってことになるけど。

220 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 01:44:24 [ 88cXa98Y ]
>>219
あなたは、「二人ともB2Mを使いまくるので」の言葉を見逃している。
B2Mやりまくる=主砲打ちまくりってことなので50代後半のWiz
で、そんなやつはかなりまれなケースかと・・・
特にデーモンセットでPTなんてヒーラーの負担を考えてないね。

B2M持ちがPTでソロと同じように敵から吸うの前提にB2M
やりまくるのは、ただのPスキル無いWizと思ってスルーしる!

221 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 02:08:42 [ gdnHqqxA ]
>>220
漏れは>>218のレア職放置というところにレスしたつもりだが。>>218
はスレの流れ全体に対して言っていると思ったので。

>>216
へのレスはそれとは別にスポとコープスが同時に発生しないならあんましやらないほうが
いい構成だなと思っただけ。死体の奪い合いってことだろ?B2M使かおうが、それなりに
回復できるならいいと思う。まあ、その状況でもB2M使いまくるってのも
どうかと思うってのは分かるが。そこには、正直興味がない死神探ししている訳じゃないので・・・。

222 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 03:35:51 [ cJfr4tLQ ]
いつまでも同じ事言ってないでまとめサイト作れば良いと思われ。
まとめサイトを作る前段階としてのBBSでもいいし。

俺UMEEEE自慢&死神確定してニヤついていたいならこのまま続行で。

223 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 05:35:49 [ I8W6sPow ]
>>213
>>212は普通のWIZの意見と思われます。
普通のWIZはまずMPを切らせません。歩く必要も無い様に調整します。
前線に着くのが遅れるのはタイムロス&危険です。
歩きを使うのがPスキル、と言われる場面は殆どありません。

224 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 07:42:12 [ QtxW7MBQ ]
でも狩場ついたら歩いたほうが良くないか?
その分確かにMPが浮くわけだし・・・。

225 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 08:58:21 [ EMPnksBI ]
>>223
歩いて攻撃魔法を一発でも多く打つという考えはないんだ

226 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 09:02:54 [ EMPnksBI ]
言っても無駄なのかな?
MP切らさないなんてどの職もしている「あたりまえ」のことを言うぐらいだ

227 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 09:11:48 [ 6HPb4sGQ ]
B2Mで減ってスポイルとかぶっても、次の敵で吸えるんじゃない?
ハウラーはヴァンパイアリッククローだっけ? 
あれものびるし(スリーパーとしてであれば微妙な場面もありますが、主砲を撃つレベルや狩り場であれば)、
コープスはスポイラーが居るときは吸えないことも考えてこまめに吸うとか、
普通のwizならずっとHP減りっぱなしとか滅多にないです。
ソサならそもそも減りも吸い取りも少ないからこまめにやるだろうし。
ただ、ヒーラーとしてはもともとHP少ないハウラーがデーモンきてHP減らし、
さらにB2Mを使っても回復しないようであれば、非常に不安です。
弓でポックリとか普通にありますよね。
まあ、その人が外れなだけだとおもいますよ。
トリオ以上のPTと、ソロ・ペアの時の戦い方が違うのがまだ良くわかってないのかも。
主砲使うまくり、いらない敵にもスリープ使いまくりで、MP減らして必死に青い光漂わせてる姿が目に浮かびます。
アホwizとwizは別の種族なので、一緒にすると可哀想です。
wizに助けられることも私は多いですよ。

あと、歩きは狩り場やPTによるかとおもいます。
有効に使える場面であれば使えばいいし、そうでなければ使わなきゃいいだけ。
そういうやり方もあるということを、覚えておけばいいだけかと。

228 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 09:27:44 [ 6HPb4sGQ ]
>>227
種族ではなく、人種の間違いです。
種族は関係ないです。

229 名前: 218 投稿日: 2005/02/17(木) 09:53:18 [ UltzgVuY ]
>>221
あーごめんなー。>>218>>217へのレスのつもりだったんだ。
アンカーつけなかった俺が悪いな。
混乱させてしまってすまんね。

230 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 10:40:08 [ iQQUK2qc ]
>>224
>>225
アタッカーとしてWizを見てるのかい?

231 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 11:05:48 [ I8W6sPow ]
>>224>>225
何分「普通のWIZ」の話ですからねぇ・・・。
歩いて(万全に)スリーパもこなす人は普通より巧い方に入るんじゃないですかね。
狩場も普通の(大半の)狩場を想定してます。
狭いなら歩く事もあるのは>>212がそう言ってますし。

少しでもMPガメようと思うのも、
位置取りに気をつけるのもPスキルですねー。
ちなみに私は、主砲を一発でも多く撃つより殴りに参加する方です。

232 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 11:08:55 [ HD62vTGU ]
自分は傲慢・DVC野良に拾ってもらってるハウラー60代ですが、
一番重要な仕事はスリープだと思ってます。
FAがPTのいるところに敵を持ってくるタイプだと歩きで十分ですが、
逆に自分だけ走って行ってそこで戦闘開始するタイプだと
歩いていると戦闘地点のさらに向こうにいるmobに対するスリープが遅れます。
(こちらから見てちょうど戦闘中のmobと重なってしまうことが多い)
なので、そういうFAの場合は走りにしています。

スリープだけだとMPあまりまくりますし、特にカリック地帯や
傲慢10階では範囲スタン多いので殴れないから主砲かなり撃ってますが、
wizのMPはどのくらい残してあればいいと皆さん思いますか?

自分はエンチャ前に最低でも1200残すようにして(ソウルもらってMAX2500程度)
エンチャ後に八〜九割から開始が多いです。
祭りが起きたりすると、途中で800を割り込んだりしますが、
B2Mして主砲控えてるとすぐ1200以上にはなります。
B2Mはかなり多い方で、確かに必死に青い光漂わせてます……。
目安はHP三分の一、バウさんがいてコープスできなくても半分にはならないようにして、
祝福ドレインで攻撃兼自己回復してるんですが……。

233 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 11:10:36 [ I8W6sPow ]
あ、223=231です。一応。

234 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 11:27:43 [ /KYutMXI ]
前々から気になってたんだけどさ、
mobに辿り着くまで歩き回復と、走ってmob近くで止まって立ち回復(あるいは殴らず座り)。
ダンジョン狩りであんまり動かないなら走った方がMP回復しそうな気配ない?

235 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 11:30:02 [ ZZKcN7KA ]
>232
それで十分だと思います。
>目安はHP三分の一、
は、HPの2/3を残すって意味であってますよね? 1/3しか残さないだとあれですが^^;

WIZでMPが足りなくなる=主砲を連打だと思っています。
基本的には、スリープ>主砲で考えてPTに呼んでいますので
主砲を使いすぎてスリープをできないのは論外
歩くか走るかだけど、スリープをかけれる位置にいれば歩いても可
移動が多いPTだったら走りでOK

歩きを使うのは、走る必要がない状況のみでいいと思う

>>225
>歩いて攻撃魔法を一発でも多く打つという考えはないんだ
この考えは死神の恐れあり
PTではスリープ優先
戦闘の中盤で主砲を一発打てば十分
攻撃魔法を連発するWIZは大規模PTではあまり歓迎されない

236 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 11:32:03 [ ZZKcN7KA ]
>前々から気になってたんだけどさ、
>mobに辿り着くまで歩き回復と、走ってmob近くで止まって立ち回復(あるいは殴らず座り)。
>ダンジョン狩りであんまり動かないなら走った方がMP回復しそうな気配ない?
なんども繰り返されたネタだが・・・
歩きの方が回復はやい

237 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 12:01:22 [ kBAG2cYY ]
>>236
回復するタイミングで立ち止まって残りは走るほうが回復は速い

238 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 12:05:26 [ gBXUU2QE ]
>>237
理想的にはそうだけど実際難しくないか?
試みることはあるけど、他への注意が散漫になる気がする。
ピッピッと周期を鳴らしてくれるなら可能かもしれないけど・・。

239 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 12:09:20 [ 6HPb4sGQ ]
>>236
一応、回復周期でぴたっと止まれるのなら、走り〜止まりの方がMPには優しいよ。
私も一応できるけど、でもね・・・
止まったときに、PTから置いていかれがち。
それと、余りにも忙しくてほかがないがしろにされたら台無しだしね。
私は歩きショートに入れて、走り歩きを余裕があれば回復周期に合わせてつかい、
なければ狩り場に合わせて、走ったり歩いたり適宜切り替えています。
立ちも交えられるときは意識して使います。
まあ普通のwizさんは、少人数では火力を大いに期待されているけど、
大人数ではスリープを主体にMPを大事にするように期待されてることを、
理解してくれていると思いますよ。
私は支援職なので座ることもありますが、
スリーパーは立って危機に備えることが多いと思うし、MPは大事にして欲しいな。

240 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 12:47:11 [ /KYutMXI ]
支援職なら/run/walkのがショートカットに優しくない?

さておき、どんぶり計算だけど、走りと歩きの速度差は1.5倍。
回復周期を3秒フラットとして、走り〜止まりまで回復量の差がそれぞれ同じだとすると、
移動時間が走りで5秒以内ならで走り≧歩き。7秒以上なら走り<歩き。
何とも言えない時間なんだよな。どっちでもいい感じは少しする。
枯らす勢いでイナゴのように回るなら断然歩きだろうけど。
どんぶり計算嫌だし、今度検証してみっかな。

241 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 13:03:35 [ XBcXf4w6 ]
んー歩きか走るの問題かー後衛さんはそれでもめたりするのか・・・。
B2Mがあって適正に使えば問題ないような気もしますね。敵が少ないとき
にMP回復に専念するとかすればいいんじゃないかな。

ヒーラーとかスペシンなんかの消極的なMP回復手段しか持たない職業だと
それ以外に回復力を上げる手段がないわけだから。魔法を使う頻度の調整と
走り、歩きの調整でMP管理するしかないわけだし、ここにこだわる必要は
あるけど。

常時歩きでFAから離れすぎて、予定外の敵をリンクさせて連れてきたらMP
管理とかそういうLVの問題じゃないし。基本は走りかな戦闘中の位置取り変更
とかも考えると歩きは補助的なMP回復手段として使う感じで。一人だけ遅れて
PT全体のリンク範囲を広げないほうがMPにはやさしい。

MP足りない→歩かないからは、ちと短絡的な感じがする。B2M一回や無駄リンク
一回と比べて歩きで稼いだのMPでいうと5分ぐらい歩いた感じですか?
ギリギリの状況でない限り明白な差はでないかと少人数PTだと有効性は高いの
でしょうが。

歩き併用でMPを少しでも増やそうと努力してるというと、そこらへんもカバーして
状況判断の上歩き使ってますよ。というのなら受け入れられる意見かなと思います。

242 名前: 236 投稿日: 2005/02/17(木) 13:09:45 [ ZZKcN7KA ]
>回復するタイミングで立ち止まって残りは走るほうが回復は速い
まぁそりゃそうだけど・・・
それを要求するのは結構厳しい気がするんだが・・・

>私は歩きショートに入れて、走り歩きを余裕があれば回復周期に合わせてつかい、
これが現実的には限界なきがします
このくらいならたいした負担にならない

回復直後は走って、2秒くらいで歩きに変更の繰り返しかな
でも、それができる余裕あったらMPあまるような気がするw

243 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 13:55:42 [ QtxW7MBQ ]
歩いておいてかれるような狩場じゃ、歩くのは無理かもしれないけど
DVCや傲慢なんかじゃヒーラーとか歩いてるだろう?
B2Mするタイミングっていうけど、ヒーラーがヒールするのも同じくらい詠唱なかったっけ?
WIZやったことないヒーラーなんで想像でしかないけど・・・
俺は走る→止まるを繰り返すような手間とるならずっと歩くよ

>>230
アタッカーだけとは見てないがスリープもして魔法も撃つだろ?
ヒーラーなんかが殴るよりよっぽどダメージあるじゃない
歩いた分MP余ってより多く魔法が使えるなら、それに越したことは無い。
と思っているわけだが


俺はWIZだけでなくアタッカーも歩くべきだと考えてる
その分ブロー撃ちこめるわけだしリチャ少なくて済むだろう?
FAのナイトより早く走る必要なんて無いし歩いたってヒーラーの走りくらいあるのに
アタッカー諸君は何故走るのだろうか・・・

244 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 14:38:36 [ ZZKcN7KA ]
>アタッカーだけとは見てないがスリープもして魔法も撃つだろ?
>ヒーラーなんかが殴るよりよっぽどダメージあるじゃない


【ヌーカー】
・威力の高い魔法をいきなり開幕にぶち込まない。タンクにヘイトが溜まった後に。
・魔法で引く戦法を取りたい場合、最初に宣言しておこう。
・WIZの火力だけで倒そうと考えない。
 ペース配分を考えMP消費を加減しよう。MPと相談してある程度減らせば
 仕事完了でいい。何かの時の為に2〜3割程度のMPは温存しておこう。
・B2Mもいいが、ヒーラーが不安にならない程度で様子をみよう。
・やたらめったらPTから離れない。魔法を打ち込むタイミングをずらせば
 敵はそうそう向かってこない。ヒーラーやFAは離れたWIZがアクティブに
 襲われるのをかなり嫌がる。怖がらず近付こう。
・次の戦場が近い時は歩いて移動も手。

245 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 14:48:04 [ /KYutMXI ]
簡単に検証。使用キャラLv56プロフィット。
回復周期約3秒(ストップウォッチによる手動計測3.03秒)。
DVCの部屋にて3分ごとに歩き/走りを切り替え殴り続け、回復総量を計測。試行4回。
クラメンの了承を受けての実験なので合間、魔法を一切使ってない。
MPがフルになりそうな場合はタイム計測の合間にBH連打。
全SS。ダンサーありシンガーなし7人PT、平均58。

走り1回目503歩き1回目490
走り2回目484歩き2回目483
走り3回目499歩き3回目485
走り4回目483歩き4回目488

試行回数少ないから確実とは言えないけど、
部屋狩りなら走り・歩き大して変わらないぽ。
mob近くで座るなら走った方がいいかな。

246 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 14:48:22 [ OK/eVv1c ]
短剣職とかはエスプリあるから、走ったままでもいいと思うけどね

247 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 14:56:20 [ ZZKcN7KA ]
>俺はWIZだけでなくアタッカーも歩くべきだと考えてる
>その分ブロー撃ちこめるわけだしリチャ少なくて済むだろう?
>FAのナイトより早く走る必要なんて無いし歩いたってヒーラーの走りくらいあるのに
ここまでくるとネタにしかみえないわけだが・・・
FAとアタッカーで移動をはじめるタイミングが同じなのか?
アタッカーの方が移動開始が遅いんだから、なるべく早く敵を殴り始めるために走るべきだろ?
だいたいブローいれても殴りでクリ連発とたいして火力かわらないだろ
アタッカーが歩くのはデメリットが多いくせにメリットが無い

>DVCや傲慢なんかじゃヒーラーとか歩いてるだろう?
歩いてるか?
そもそも狩をする階までは走ってると思うし
移動メインだから走らなきゃ置いてかれるよな?

狩場に着いたら、少し離れてお座りがメインじゃないか?
範囲スタンとか範囲麻痺がいるとこの方が多いんだから
座りメインの狩場で走る意味は無いから歩くだろうけど
まったく問題外の話だね

248 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 14:56:53 [ 8yyRe.bc ]
FullBuffに近けりゃブローなんざ撃たないぞ
あれが一番MPの無駄

249 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 15:00:20 [ /KYutMXI ]
ていうか、アタッカーは1発でも多く攻撃を当てるのが仕事だから歩きはないよなあ・・・

250 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 15:03:49 [ QtxW7MBQ ]
>>244
で?w
MP温存するのとそれとどんな関係が^^;

>>245
GJ
走りと歩きって大差無いんだ・・・
ていうか走ってる方が回復早く見えるのは何故だw
殴ってる時間と走ってる(歩いてる)時間の差なんだろうけど
常識と思ってたものが壊れたな

>>246
エスプリの存在を忘れてました
俺の周りのシルレンはMPやばい時みんな歩いてたけどなw

251 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 15:05:33 [ Y9oMp/Xk ]
走りと歩きで回復に差が(殆ど)ない以上、
さっさと目的地に着いて立ち状態を長時間キープした方がいいだろ。

252 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 15:14:12 [ QtxW7MBQ ]
書いてる時にレスいっぱいきてた死

ネタとは思ってねーよ!
FAが攻撃するの待ってるアタッカーいっぱいいるだろ?
MP回復に差が無いみたいなんで歩けとはもう言わないがw

>>247
歩くのはもちろん狩場ついてからね^^;
というかそういう意味で
>歩いておいてかれるような狩場じゃ、歩くのは無理かもしれないけど
これつけといたんだけど・・・わかんねーの?あ、ネタか
俺の周りじゃ狩場ついたら歩いてるヒーラーしかいない

>>251
みたいですね

253 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 15:15:21 [ Z4Zz6eKk ]
243は、なぜアタッカーとしてWIZをみているのか?と言われたかを理解できないようだ
他職のことをまったくしらないで偉そうにしているこいつとはPT組みたくないと思った

254 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 15:18:43 [ QtxW7MBQ ]
じゃあ詳しく説明してください
俺はアタッカーとかヌーカーとかそういうの気にしてないんで。
攻撃力があるスリーパーという認識じゃ駄目なんでしょーか?

255 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 15:19:15 [ 20R4YWsQ ]
常識だと思い込むと突っ込みが激しくなってしまうわな・・・。
上のほうにあるFA右クリTL不要と同じようなものだ。歩きが悪いって
わけでもないし、状況見ずにこれしかやらないというのが一番やばい。

歩いたほうがいい場面だって当然あるんだから。絶対これ常識って問題では
なかったということだ。歩きと走りについては。

死神スレだと理解しないで叩くだけだからどっちかが常識って思い込むけどな。
ここは考えるスレなんでなるほどと思えることもよくある。

256 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 15:41:12 [ ZZKcN7KA ]
え〜と・・・

>ネタとは思ってねーよ!
本気だったのかorz

>MP温存するのとそれとどんな関係が^^;
>俺はアタッカーとかヌーカーとかそういうの気にしてないんで。
一回の戦闘で主砲を連発したらタゲがくる
タゲを奪わないように調節して主砲を打ってる場合MPは尽きない
#B2Mのないスペシンは除く
WIZはそういう職だと思ってればいいと思います
もちろん狩場によって差はあります。乱獲ペースになるとMPのもちは悪くなるし

>FAが攻撃するの待ってるアタッカーいっぱいいるだろ?
FA or TLが下手なだけ
普段どんなPTをしているのか知らないが
目の前の敵を倒し終わる直前にFAは移動を開始するので
アタッカーよりも先に敵にたどり着く。
アタッカーが先に到着して待っているのは基本的にありえない
#移動が長くてFAをアタッカーが追い越すとかなら別だが

>その分ブロー撃ちこめるわけだしリチャ少なくて済むだろう?
PT前提だとブローなんて使わない。
MPの使用用途の大半はビシャス

まぁこんなところかな。

>>255
>死神スレだと理解しないで叩くだけだからどっちかが常識って思い込むけどな。
>ここは考えるスレなんでなるほどと思えることもよくある。
名言ですね^^
他職のことって意外と知らない人が多いから
その職の人にとっては常識でも、他の職から見たらわからないことって結構ある。
その辺の知識を補完していけるといいですね

257 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 15:45:52 [ 6HPb4sGQ ]
大人数だとダンジョンなど狭いところなのでのんびり歩いてることが多いですが、
ペアなどだと歩いてるか走り歩きを繰り返すかで、
休憩なしになるか、休憩ありになるかが変わってきたりしまが、あまりかわらない?
ヒーラーにとっては回復周期時の1や2がかなりの重みを持っているんですが、
B2Mのあるwizだとそうでもないのかな?
いずれにしてもケースバイケースで、いろんなやり方があるって事をしっていれば、
いろんな試行錯誤を繰り返すことができるんじゃないかなと思います。

258 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 15:49:06 [ QtxW7MBQ ]
>>256
丁寧にthx

>タゲを奪わないように調節して主砲を打ってる場合MPは尽きない
これでもMP温存する方がいいのは変わらないでしょう?
ブローじゃなくてビシャスでも同じ
歩き>走りが違ったようなんでもう歩けなんて言わないが
職業柄MP節約っていつも気にかけてるから
他職にもそういうのやってくれってことだったのよ

259 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 15:53:05 [ cyKTabCA ]
要するに・・・
状況に合わせて最良の動きをすれば問題なし。

260 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 15:55:52 [ 20R4YWsQ ]
>>252
>FAが攻撃するの待ってるアタッカーいっぱいいるだろ?
>>26辺りからみてみ。

>俺の周りじゃ狩場ついたら歩いてるヒーラーしかいない
>>232>>241この辺り

>WIZやったことないヒーラーなんで想像でしかないけど・・・
分かっててそこまで突っ込めるのが・・・。
ヒーラー=スリーパー=WIZだから
ヒーラー(回復スリーパー)=WIZ(攻撃スリーパー)
よって同じ動きをするべし
という公式を持っている気がするけど、ヒーラーの常識は単なるヒーラーの常識
でしかないので、他の職の意見も聞こうというのが主旨のスレになってます。

261 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 16:14:51 [ ZZKcN7KA ]
>職業柄MP節約っていつも気にかけてるから
>他職にもそういうのやってくれってことだったのよ
MPの節約方法が違うだけで、みんな職にあった方法で節約してるもんですよ

基本的にヒーラー以外のMP管理は
ヒーラーのMPを基準にして考える。
極論だが、休憩中にヒーラーのMPが回復し終わるまでに
自分のMPを回復することができれば、それ以上節約する必要は無い
また自分のMP確保も重要だが、ヒーラーのMP確保の方がもっと重要

通常WIZに対してリチャをする必要がないため歩きを併用してMPを確保する意味はあまり無い
また、無理にMPを確保しても主砲を連発できるわけではないので
殲滅力に影響はあまり無い

>ブローじゃなくてビシャスでも同じ
>歩き>走りが違ったようなんでもう歩けなんて言わないが
アタッカーの場合、敵のHPをいかに削るかを最優先で考えるため
歩きでMP確保するよりも、走って一発でも殴ることを優先するべき
自分のMP内でいかに効率的に敵のHPを減らすかです
ビシャスきり忘れとか、ブロー打ちまくってMp枯渇するのは問題だが
攻撃回数を犠牲にしてまでMPを確保する必要は無い

ついでにタンクに関してだが・・・
ヘイトの回数を気をつけることくらいかな
シールドスタン連発でMPなくなる内藤様がNG
歩きでMP確保は狩の効率が・・・


>職業柄MP節約っていつも気にかけてるから
>他職にもそういうのやってくれってことだったのよ
PT全体のMP効率は考えてますか?

アタッカーが殲滅力をあげることにより、タンクの被ダメは減ります
タンクの被ダメが減れば、ヒーラーのMP消費が減ります

FAがリンクを減らせばタンクの被ダメが減ります
タンクの被ダメが減れば、ヒーラーのMP消費が減ります

スリーパーが敵を眠らせればタンクの被ダメが減ります
タンクの被ダメが減れば、ヒーラーのMP消費が減ります

そういうことを踏まえて・・・
テンプレのこの言葉を送らせて頂きます。

>・ヒーラーのMP = PT全体のHPだと理解すること。
> つまりヒーラーのMPを節約することはPTの安全性の向上に他ならない。
> ヒーラーのMPには全員が気を配り、危険だと思うなら休憩を提案する。

262 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 16:47:01 [ OWqkQUvk ]
>>258
ヒーラーとしては貴方の行動は良いと思う。
普通のヒーラーなら戦闘終了時にFAのHPがある程度回復するように
ヒールするだろうから。次の戦闘の開始時に戦闘の前線にいなくても
問題が無い場合がほとんど。
なので、例え効果が薄くても歩くという選択肢は十分ありえる。

しかし、例えばWIZはスリーパーである事も多い。
スリーパーもMP確保はもちろん大事だが、MP温存のために
歩いててリンク時に戦闘の前線に居ないなんてのは問題外。

物理アタッカーもスキル攻撃だけでなく通常攻撃も大事な仕事なわけで。

ヒーラーとしては貴方はプロかもしれんが、全ての職がMP確保が最優先ではない。
HPやMPバーだけ見ずに、もう少しPT内での他職の動きも見たほうがいい。

温存しすぎて、エンチャ休憩でいつもすぐMP満タンになる
WIZってどうかと思うけどな。

263 名前: 262 投稿日: 2005/02/17(木) 16:51:10 [ OWqkQUvk ]
最後の2行
>温存しすぎて、エンチャ休憩でいつもすぐMP満タンになる
>WIZってどうかと思うけどな
は忘れてくだされOTN

264 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 16:54:07 [ ZZKcN7KA ]
それはそうと・・・
休憩中にB2M持ちには、リジュネをかけよう運動しようと思うんだけど
本職の人の意見はどうかなぁ?

B2M持ちのHP=MPみたいなもんだから、
リジュネかけとけばMP回復速度が上がるようなもんだと思うんだけど
バフかけるときにリジュネをかけ直さなければ、
一番最初に消えるから、邪魔にはならないと思うんだけど

リジュネ+命歌で多少でもMP回復の足しになるかなぁ
・・・いや、普段使わないバフにも日の目をあてたいなぁとw

265 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 16:54:08 [ QtxW7MBQ ]
>PT全体のMP効率は考えてますか?
その変は言われなくてもわかっております。
というか考えまくってるから、こんなこと言ってるんだわ^^;
反論してくれるのもありがたいです。

んで、ZZKcN7KAさんが付き合ってくれるみたいなんで

WIZの主砲はもう一発撃てませんか?
撃つとヘイトでタンクのタゲ奪うほど大きな物ですか?
俺の周りのWIZは一匹につき一発撃って殴りに来ます。
もう一発撃てると思うんだけど
「この一発を撃つとMPがきつくなるから・・・」
とかで殴ってませんか?

アタッカーの場合
歩きで走りと大差なく追いつける場合ね
そういう状況で歩いた分だけMP節約できてブローなりビシャスなりが
余分に使えるなら歩いた方が良くないですか?

>MPの節約方法が違うだけで、みんな職にあった方法で節約してるもんですよ
そうかもしれませんね
俺は歩きで節約してるので、アタッカーが歩かないのは何故か?と思ったわけです
まぁこれは>>245が検証してくれたんでそんな差が無かったみたいですが^^;

何回も言われてるけど俺も、状況次第で最善に動くのが一番だと思っています。

266 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:02:29 [ kR.LAvrk ]
ヌーカー ・・・・ こんな言葉使ってて恥ずかしくないのか?オマイラ・・・・

267 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:20:02 [ QtxW7MBQ ]
なんつーか自分で見ててしつこいなーと思ったから返事無くてもいいや
どっちにしろ歩きと走りで大差無いみたいだから
もう一発撃つ分捻出とかできそうもねーしなw
これからも今の型がベストと思わずいろいろ考えてスキルUPしていく所存であります。

268 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:21:18 [ ZZKcN7KA ]
>WIZの主砲はもう一発撃てませんか?
>撃つとヘイトでタンクのタゲ奪うほど大きな物ですか?
対象にする敵のHPと状況にもよるが・・・
リンク処理をする必要が無い状態を仮定して考えると

開幕そうそう主砲を打てば、一撃でタゲを奪います。
そのため、ある程度ヘイトがたまってから打つのが基本です。
また、連続で撃てば簡単にタゲを奪えます。
で、二発目をいつ打つのかという問題に突き当たります。
二発目を撃っても敵の残りHP以上にダメージを与えてしまうようでは
あまり意味はありません

現状の殲滅速度の高い狩では、二発打つことはあまり無いと思います
HPが高い敵(天使とか)や、PTの火力が少ない場合
そういう場合は、二発撃つ時間が出てきますが・・・
一匹に二発撃たないで殴る理由はこんな感じかなと
通常のPTでは、二発目を撃つことはないでしょう


>アタッカーの場合
>歩きで走りと大差なく追いつける場合ね
>そういう状況で歩いた分だけMP節約できてブローなりビシャスなりが
>余分に使えるなら歩いた方が良くないですか?
歩くことによって確保できるMPで、ビシャスが何秒持つのかを考えると効果は微妙です
あくまでも殲滅速度を上げることを考えて行動するべきなので
走って一発でも多く殴るほうが効果的だと思います。
また殲滅速度を上げることによって、ヒーラーのMPにも余裕ができます
歩くことによって殲滅速度があがるのであれば歩くのもありですが
現状そういう状況は無いと思います
#MPなくても困らないし、SSを使うタイミングとかのほうが重要

269 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:23:07 [ A8xkIDl2 ]
>>265
MP使わなきゃいけない場合に無駄に枯らすのは良くないんだけど、MP使わずにすむならそれに越したことはない。
一歩が遅いせいでブロー一発増えるなら走った方がいい。

大差が無いから歩くんではなくて、小さくても差があるから走るわけです。

270 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:38:21 [ CFvFwg4M ]
>>245

>DVCの部屋にて3分ごとに歩き/走りを切り替え殴り続け、回復総量を計測。

殴り続けて計測?
だったら走りの方が回復早いのは当然。

殴るなら走る、殴らないなら歩くのが速いってのは
M系の常識じゃありませんでしたっけ?

271 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 18:34:28 [ nGwUg1SY ]
殴ったらまぁ走りだわな
実際には殴らないでヒールとかするし歩いたほうがいいと思われる

同じようにアタッカーの走りのほうがMP回復高いはずだから歩くのは馬鹿

272 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 19:02:06 [ HD62vTGU ]
>>265

> WIZの主砲はもう一発撃てませんか?
> 撃つとヘイトでタンクのタゲ奪うほど大きな物ですか?
> 俺の周りのWIZは一匹につき一発撃って殴りに来ます。
> もう一発撃てると思うんだけど
> 「この一発を撃つとMPがきつくなるから・・・」
> とかで殴ってませんか?

うーん、いくらなんでもそこまでMPきつくないと思うんですが。
自分はハウラーですが、DVCや傲慢で赤〜黄色を相手にしている場合は、
一発どころか、魔法バカスカ撃ちますよ。その間敵生きてますから。
自分はほとんど殴りはしてません。鈍器装備ですし。
もちろんタゲはもらってません。祝福使っても、タイミング間違えなければタゲきません。

スペルシンガーとハウラー・ネクロでは、
使えるMP量が何倍も違うわけで、魔法の撃ち方も当然違ってきます。
バカスカ撃ってもタゲこないタイミング・撃ち方はwizなら知ってるし、
MP量も、エンチャ前に半分程度残っていたらいいんじゃないでしょうか。

wizとひとくくりにして、「魔法一発以上撃つwizはアホ」みたいな常識ができちゃうと
非常に困っちゃいますね。

273 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 19:44:16 [ 2ZJ7Y/WU ]
> 一発以上撃つwizはアホ
これじゃ一発も撃てませんよ^^;

274 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 19:49:28 [ klpkW/hQ ]
>>273
ワロスw

275 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 20:06:09 [ HD62vTGU ]
>>273
ツッコミサンキューw

276 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 22:33:35 [ /KYutMXI ]
>>270
殴ったのは確実に移動させるため。むしろ歩きに有利なポイントだと思う。
殴ったら走り、殴らないなら歩きってのは何故そう思ったんだろう?

殴りもヒールも同じ「立ち」状態。
むしろ殴らないならさらに移動量が減り、
さらに走りの方に分があると思う。
同様に殴らず座る場合も、1秒でも多く座れる走りに分あり。
6.1秒以上(歩きで9.1秒)移動しない限り、
歩きは走りの回復量を上回らないと思うんだけど。
(エルダーは回復周期3秒より速かった気がするのでこれに倣わず)

まあ微妙な秒数差だし、「どっちのが回復する」とかない気がする。
MP若干ヤバめなの分かってもらうために歩くのは有効だけどさ。

277 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 02:54:20 [ bLrQgrfU ]
オークのオーバーロードは活用の仕方わかってないのが多いねえ。
PTモンス狩るときFAが動いて、mobちらせつつ祝福バインドで固めたらヒーラーのMPだいぶ助かるのにね。
クルマでFAに説明してたが、ぜんぜん判ってもらえてなかったよ。

278 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 03:02:51 [ pLna9ZBo ]
>>277
オーバーロードっていうか、PTmob狩るときはまあFA動くのが普通だろ。
単にクルマレベルの話じゃないだけじゃないの。

279 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 03:17:12 [ bLrQgrfU ]
>>278
まあ、そうかも知れんな。
わざわざルーツで固めてもらってるのに、複数に殴られるとこから攻撃してたからな。
COLだけならウォークラのほう呼んどけって。

280 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 03:32:45 [ GA9nTMeA ]
>>277
FAに解ってもらえない時は
メインをウインターに切り替えるだけ
回避FAならカオスも強力だけどね
これでFA動かなくても被弾は激減する

281 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 03:45:28 [ jRz02HQw ]
>>278
>PTmob狩るときはまあFA動くのが普通だろ。
一生低レベルな狩場から出てこなくていいよpgr

282 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 04:01:05 [ bLrQgrfU ]
>>280
ウインターってなに?

283 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 04:18:28 [ ALPm/0zo ]
範囲ウィンドシャックル

284 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 04:20:31 [ pLna9ZBo ]
>>281
一生予定調和する狩りしてればいいよwwwwwwwwww

285 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 04:31:00 [ jRz02HQw ]
高レベルになるとPTMob相手でもスリープ使うことなんてそうそうないって知らないんだろうな
哀れだ

286 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 07:45:12 [ 0Rr6fG7c ]
粘着煽りが沸いたな
72だがどこでも普通につかってるぞ
使わない意味がないからな

287 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 10:06:51 [ QIsu9VbU ]
>>285
全員75のPTではスリープ不要ですと言われれば知らないから反論できないが、
65〜70くらいで固めたPTで普段狩ってるが、普通にスリープ使うぞ。

288 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 10:36:25 [ FYdRtPaA ]
そもそも何に対してのレスか考えてみた。
直前の話題は、オーバーロード・・。

つまり

(族長候補が)高レベルになるとPTMob相手でも(ドリーミング)使うことなんてそうそうないって知らないんだろうな
(知名度のない族長候補が)哀れだ

哀れとかいうのヤメレヽ(`Д´)ノ

289 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 11:32:29 [ bLrQgrfU ]
つかmobにルーツかけたら一歩引くなりなんなりして攻撃するだろ。普通は。

290 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 13:35:47 [ 7r/6S4/Y ]
>>285
自己中キタ!
誰もあんたのレベルなんぞに興味ないし、知らないんだから
高レベルって書かれても曖昧すぎてわかるわけないっスよ。

てか、スリーパーの必要性はレベル帯より狩り場によるだろ。

291 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/18(金) 13:57:29 [ ktMsXe2. ]
>>285
この人の言ってるのは、C1での高LVでパイタン一家のことを言ってますw

292 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 16:59:03 [ d.lD61MU ]
質問。。。

LV58のDAさんが

1.AOBでSS殴りをする
2.クシャンでSS殴りをする

この場合AOBのSS殴りってヘイト無いように感じるのは俺だけ?
根拠
+5エミナ、58プロフバフ 55ダンサーバフ 52シンガーバフをもらっている時
ノーマルクリ2発でタゲ取れる・・・
クシャンの時は、4.5発ノーマルクリ連続しないと取れない・・・・
ってだけの話なんだが、どうなんだろね。。。
あんまりタゲ取りしたくない訳で、ダガ殴りすると火力抑えることになるし
タンカーAOBって、ヘイト的にはどうなんだろうか?

293 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 20:31:26 [ Dv.km6Xg ]
>>292
分かりやすく言うと、
中の上のナース服と
上の中の女子高生くらいの差だな

294 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 21:04:04 [ d.lD61MU ]
>>293
コスプレしね〜からわかんねぇよ。。。





個人的にはスッチーがいいんのんだけど。。。

295 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 21:09:27 [ xd1r2Ai6 ]
>>293
圧倒的な差だな

296 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 21:24:36 [ nXYCJZhU ]
浴衣に勝る物無し

297 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 00:57:51 [ dXD3kDbY ]
>>272
言いたいことはほぼ一緒かな。

「殴ったら走り、殴らないなら歩き」って意見が出てるけど、ハウラーにとって
殴り=B2M+攻撃魔法 だと思ってもらえればいいと思う。戦場に早く到着して
B2Mを数多くこなしたほうが、歩きよりもよっぽどMPに優しいし、手数も増える。
さらに言えば、歩いていたらスリープ遅れるし、B2Mで取り残される上に
さらに遅れるしで、はっきり言ってデメリットしか目につかない。
SCで歩きと走りを切り替えるって意見あるけど、SCも数限られるし
(実際埋まっている)、あえて使う必要性も感じない。よって歩かない。

1ハウラーの意見としてはこんなとこです。


納得できないようなら高LVハウラーを傲慢PTにでも入れて観察してみてください!
この言ってることがよーくわかりますよ。

298 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 03:13:59 [ Unl6rxJc ]
>293
リネⅡ風に言うと
エロフと
DE姐さん位の差だな

299 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/19(土) 03:50:01 [ DcZ764ZE ]
>>292
エロでいうと陵辱と痴漢の差

300 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 08:28:55 [ S9UIjfn. ]
俺は前スレで「みんな歩きって使ってる??」って聞いた奴です。
レスを読んでそれをふまえつつ自分の考えをもう一度まとめてみた。

1.
ヒーラーが殴りに参加する場合、
走ったときの移動時間<<歩いたときの移動時間

走ってMOBまでたどりつこうとするとき、歩いて向かうより移動時間が少なくなり
かわりになぐり(立ち)状態の時間を長くなる。
→結果的にMPを多く回復することができる。
ということで殴る場合は走った方がいいのではないか?

2.
ヒーラーは小部屋で戦闘中殴りに参加しない場合、
味方とMOBの位置関係によって自分の立ち位置を
ちょっと微調整するくらいだと思われる。
移動距離はごくわずかなので

走ったときの移動時間≒歩いたときの移動時間
という現象が起こる。

とすれば単純に「走り」状態と「歩き」状態での回復量を比べることができ、
歩きを用いた方がMP回復速度を上げられるのではないか?

3.
一般に、
「歩き」を使用することによって「立ち」時間が減れば
MP回復速度はあまり向上しないし、「走り」を使用することによって
「立ち」時間が増えるならむしろ積極的に走った方がいいと思う。
走っても歩いても「立ち」時間に差が無ければ無いほど「歩き」を使用する意味がでてくる。

301 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 08:39:16 [ cDkTc.9s ]
記者クラブにのってるやつだけだけど
40レベル
B2M:消費HP:209 。MP+35
コープス:消費MP:18 。 HP347
VC:消費MP:53
主砲:消費MP:35
52
B2M: 消費HP:280 。 MP+47
コープス:消費MP:24。 HP467
VC:消費MP:70
主砲:消費MP:48
56レベル
コープス消費MP:27。 HP509
VC:消費MP:77
主砲:消費MP:52
1回減らしてすぐすってですらすごいMP効率なんだから、
2回に1回くらいは吸って欲しいと大抵思っていますよ。
光りやすい敵がどれかくらい、コープスある職業ならチェックしてるでしょ?
つまり次に向かう敵がそういう敵であれば、
1回目でも事前に死体すっとくとか、2回目B2MのあとVCで保険ですっとくとか。
乱獲PTなら今タゲってる敵以外の死体もあるしね。
普通のwizならそういうことができるので、B2Mを責めたり歩きをしないことを責める必要はないです。
ソロなら瀕死までB2Mしたって良いと思うけどね。
PTでも1/3とかHP減らして何時までも吸わない人が極稀にいるけど、
そういう人は普通じゃないと思ってる。
一撃で死ぬから。
最低でも2発は耐えてくれないと自殺志願者かと思いますよ。
稀にいるそういう人に対して皆文句言っているのだと思います。
私はwizさんにB2M期待してますよ。
MPだけじゃなくHP管理もしっかりしてくれる人が多いから。

302 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 08:51:51 [ cDkTc.9s ]
>>300
私は切りかえしてる支援職ですが、私が使うときは一律に切り替えしたほうがいいとか、
常に歩いた方が良いとか思ってません。
敵に早くたどり着いたほうが立ちの回復周期に当たったり、
長くキープできると思えばそのままはしりますし、
そばに行くだけにとどまったり、ほとんど殴れないだろうと思えば、走り歩きなどでのんびりいきます。
慣れると、一瞬歩きを押してすぐ戻すだけなので前から送れるってこともまずないし。
回復周期はそんなに長くないので、
アイテム拾うとき周期に当たりそうだけど拾いたいと思ったら歩きに切り替えるとかね。
置いて行かれそうだったり、アクを引っかけそうだなとおもえば、回復周期であろうと走ります。
ケースバイケースで、そういう方法があると言うことだけ理解すればいいと思います。
歩けば良いという物ではないというのは、同意します。
走って、はやくたどりつき殴ってる間に回復周期にあたりそうであれば、
それが一番良いわけですし。

303 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 09:11:45 [ ohAYiiAE ]
なんか、主砲撃つとタゲ貰うからって言い訳が多いみたいなんだけどさ、
DeBuffとかは眼中に無い?まぁ、有用な物が無いって言われればそれまでなんだけどね。

後ね、普通に歩き・座りからのスリープでリンクカットしてるヒーラーはいっぱいいるのよ?

304 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 09:40:17 [ yXrgSjs. ]
一律に言わざるを得ないのは、そうそう頻繁に切り替えられないからでしょう。
302さんは工夫しているみたいですけど、大抵のヒーラーはショトカ枠足りないだろうし。
そう頻繁に/walkとかできないし。・わlkとか誤爆したりするし。
それに、回復周期を見てる余裕がない。人それぞれだろうけど、少なくとも自分にはないです。

だから、300のようにおおまかな状況によってある程度決めてしまうのは決して悪いことではないと思います。
その上で、回復周期に向ける注意力とSC枠がある場合は臨機応変にやればいいってことじゃないかな。

305 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 09:59:27 [ cDkTc.9s ]
>>303
debuffって・・・防御力さげたり命中下げたりするやつだよね・・・
敵を弱体化させる魔法だよね? 
ちょっと記憶が曖昧なので何をさしているのかはっきりしませんが、
ネクロでもなければそれは酷かと・・・
タゲなんて家族モンスの親に主砲入れたり、
スリープした敵に気にせずドカーンとか、
開幕主砲ドカーンでもないかぎりそんなにこないでしょう。
事故もあるから、HP減らしすぎないで自己管理してほしいけどね。
歩きはまあ・・・ケースバイケースで・・・。
活かせそうなときは使ったらいい程度でいいとおもうんだけどね。
そういう物が存在するということと、有用な場面もあるということだけ知っていればそれでいい話。

306 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 10:06:30 [ MADcZ2nc ]
そもそも主砲2発でダゲ貰うから、1発しか撃てないならさ
何しにPT来てるのかな??
単体スリープなら、ウォクやエルダーで間に合ってるし、
ハウラーの主砲1発よりは、グラやタイラントの常時殴りの
ほうが強いでしょ。

307 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 10:31:51 [ cDkTc.9s ]
>>306
そうはいっても、wizのスリーパーいると心強いですよ。
B2Mない職業でも、リチャージあるヒーラー居れば、ヒーラー自身がMP使うよりも効率上がるし。
お祭りになりそうになっても、ほぼスリープ任せてヒーラーはヒールに専念できるしね。
上手なwizさんは、本当に頼りになる存在ですよ。
まあ、MP余って余裕あるようなら攻撃にも参加しましょうよってことなら、同意です。

さて、私はそろそろ自由時間なので、遊びに行ってきますw

308 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 10:33:40 [ cDkTc.9s ]
>>307
あ、最後に、だからといってリチャ推奨ではないです。
基本は自己管理だしね。
ただ、どうしてもリンクが激しくてじりじりMPが減るときであっても、そういう良いところもあるしということです。

309 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 14:13:04 [ /avl75zk ]
歩きがどの位有効かというと、>>305が言ってる位です。
その時歩きが有効かどうかは、専らPTの移動速度と移動範囲によりますね。
MP云々より、前衛が待たないといけないようなら歩くべきではないとか、
離されていってアクに絡まれる場合も危ういですし。

>>303
困った事に、debuffのヘイトは主砲よりちょっと小さい程度です。

310 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 14:30:08 [ /1vPVyDo ]
>そもそも主砲2発でダゲ貰うから、1発しか撃てないならさ
>何しにPT来てるのかな??
この人の頭の中では、WIZ=アタッカーでしかないのかな?
アタッカー枠で入れなかったからPT不遇職だったんだろ
C2になってスリーパー枠ができてPTは入れるようになった
#ハウラーまいまでも厳しいけど
それをいまさらアタッカーとして優れていないと言われても・・・

スリーパーとしての能力は、エルダーよりもかなり高い。
必要なバフも少ないため、バッファーのMPにもやさしい
また、主砲2発でダゲ貰うから、1発しか撃てない
これは、HPの少ない敵の場合だと思う
HPの多い敵だと数発打てる。
傲慢の天使とかだと結構撃てるのでは?

>単体スリープなら、ウォクやエルダーで間に合ってるし、
あなたはアタッカーでしょうね。
エルダーのスリープで間に合う?
PTでよく見ててください、祝福SPSを使用して眠らせてるんですよ
それでも狩場によっては失敗している。
もう少し他の職の動きをみてはいかがでしょうか

311 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 14:51:01 [ orWugY6. ]
>306みたいなのの相手してやる>310て優しいな
惚れたケコーンしてくれ

312 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 15:02:35 [ /1vPVyDo ]
>惚れたケコーンしてくれ
え?・・・誤爆?w
ちゃんと好きな人に言ってあげてくださいねw

313 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 15:24:08 [ hz1QgVg. ]
そのマジレスする優しさに惚れたんだろ。
一緒にPTしてあげなよ。

314 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 17:11:52 [ fPq9P9jc ]
我が国では同姓での結婚は固く禁じられている。そのような不謹慎な発言は慎みたまえ

と横槍を入れてみる

315 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 17:17:56 [ cKzOI/96 ]
>>314
本国へお帰り下さい

316 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 17:20:36 [ yXrgSjs. ]
書き込み見ただけで相手の姓までわかってしまう314はネ申であり、またおそらく韓国人でもある。

317 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 18:17:41 [ O8..QcIQ ]
どっちでもいいや

318 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 19:48:39 [ oVkAW/Mw ]
>>300
2の意見について少々。

回復周期を3秒とすると、差が最大値となるのは始点0s(移動する寸前で回復)で、
最小値となるのが始点near0s(移動した瞬間に回復)。
歩きが1度回復するまでに走りが0度回復する秒数は0s<移動時間<3sのとき、
0s<(歩き<走り)<1s、0s<(歩き=走り)<2s、となり、
3秒以内の移動のとき、歩きと走りの関係は同等か走りが僅かに上、となる。
ちなみに歩きが走りの回復量を上回るのは平均値4.5秒時点。可能性の話ね。

319 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 22:59:08 [ 420buGGA ]
TLしてて思いついたんだけど、
敵殲滅後、次の敵が遠いとき、
FA役タゲっとくといいかも。
PTメンバーが追従できていいかなってね。
右クリック連打厨が増えちゃうかな...

320 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 23:15:27 [ hz1QgVg. ]
普通はそうじゃない?
TLも追尾で楽になるし。

321 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 00:14:29 [ Drimf37g ]
すいませんが、教えてください。PTハントで
モンスとPCが重なっている時に

1:Fキーに登録している「アシスト」連打していると、
モンスに剣マークが出ずにモンスを攻撃してくれることがあります
ただ、してくれないことがあったり、キャラの顔だけが横向いてたり、
突然後ろに走って行ったりすることもあります

2:似たようなことにFA役の人をダブル左クリックします
自キャラがついて行きます>FA役が殴り始めて こちらが「アシスト」押しても
殴ってくれません。くれる時もある

何かおかしいところがあるのでしょうか?
あと、FA役の人をPTメンバーリストでダブル左クリックすると
走ってついていきますが、柱につっかえたり、突然止まったりします

上級者の方はすんなり、後ろについてすかさず殴っているのですが、
どこがおかしいかご教授ください

322 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 00:21:01 [ ASNbhMms ]
アシストはその人のターゲットを見るだけ。
攻撃コマンドではない。
なんつーか、面倒ならマクロ作っとけって話だ。

323 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 00:35:58 [ Drimf37g ]
>>322
レスありがとうございます。顔を横に向けたときは見てただけなんですか、納得
その時に登録してる「攻撃」を押せばいいのでしょうか?

マクロの詳細がよく分からないのですが、今からヘルプ見てきます

324 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 00:50:16 [ Drimf37g ]
マクロ操作見てきました、一連の動作を1つのボタンに登録するのですが

どうやって、マクロを作ればスムースにアシストできるのでしょうか?
「アシスト」>「攻撃」ですか??

325 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 01:12:51 [ YZdNn9Bw ]
/target %pary8
/assist
/forceatk

326 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 03:49:09 [ Drimf37g ]
>>325
レスありがとうございます、ふむふむ。
/target %pary8
の %pary8 はその時々のFA役の名前入れたらいいのですか?

327 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 07:21:26 [ KWi1iWMw ]
/target %party8
/assist
/attack

じゃない? >>325
/forceatkだと、TLが間違ってPTメンバータゲってた時に殴りかかってしまいますがねw


>>326
/target %party8でパーティメンバーの8人目をターゲット。
マクロのヘルプ、確か環境変数のところに書いてあったはず。

328 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 10:35:57 [ ASNbhMms ]
FA役って言うよりターゲッターな。
party8だと楽だけど、いつでもTLが一番したなわけでもない。
名前を直接入れたほうがいいよ。

329 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 15:49:16 [ 4gqcZ6qY ]
ちょいと聞きたいことがあるんだが。

まず前提条件として。
タンク≠FA≠TL。
現状ではMobのタゲを維持するためにタンクがFAする。
タンクはパラ若しくはDAだとして。


質問1)
FAタンクがアクMob引くときに、巧いこと1匹だけ引ければいいが、ミスして複数引いたとき。
FAタンクがMobをタゲって居ない場合はTLがタゲ指定して殴り始めるのか、それともFAタンクが殴るまで待つのか。

質問2)
Mobとの交戦中に遠距離攻撃するMobが複数addして、addしたMob複数をスリープで寝かしつけた状況で、更に寝かしつけたMobの周囲にアクMobが複数居るような状況で。
現在殴っているMobが死ぬ前にFAタンクが先走るのが良いのか、死んだのを確認後にTLがタゲ指定するのが良いのか。


アクMob引く際にタゲっていないFAタンクが多いが、その辺りのことも聞いてみたい。

330 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 16:35:21 [ NAkBkPsQ ]
>>329
1だと、FAがタゲって居ないって前提だと
反応の早いヒーラーかスリーパーが居るなら、寝かせるのを待って起きてる方を叩く
居ないなら、TLに追随かな?
でも、結局それだとTLがタンクをアシストする場合とかだとタンクの攻撃待ちになる
まあ、普通はタンクに接敵するのが早い方から潰す、なのでは?

2は何を聞きたいのかよくわからんけど
普通は外のアクのFAを取りにタンクが動くのではないの?
だって、寝てる奴を叩きにいくと外のアクが反応してしまう状況なんでしょ?
そうなると当然外のアクを一匹だけ引っ張るようにタンクが動くだろうし
もし、複数来るようだとスリーパーの出番だし、全部寝てしまうと今度はTLの出番が来るのでは?
そうでないなら何も考えずに寝た奴の処理に入って、タゲはTL任せでいいのでは?

前提条件もイマイチ不明なんだけど、死んだのを確認後にタンクが移動するとかはダメなの?
先走るタイミングと敵にも寄るんだけど、確実に倒してから動いた方がいい敵と
先走っても大丈夫な敵とかあると思うんだけど・・・
先走った直後に範囲スタンとか来て、FAだけで戦闘する羽目になると悲惨だし
次ぎ呼ぶ敵の移動速度とか今叩いてる敵の特殊攻撃とか考えると
一概にこれが正解ってのはないんじゃないの?

331 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/20(日) 18:40:00 [ a7VUL6t2 ]
DVCで 弓PTってのがあるんだけど、効率いいの?

332 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:14:35 [ EIze2W9U ]
>>329
GJ
質問1について
FA=ファーストアタックだから、FAをする人が、何らかのスキル、もしくは攻撃を
したのを確認してから他のPTMが動く、ただ単にタゲられたのであれば、誰も何もするべきでは無い。
ただし、質問にもあるように、Mobを釣ってくる時にリンクしてしまうというのが前提。
勘違いの無いように断っておくけど、戦闘中のとのリンクとは別。
それでも、本来であれば、FAが動く前にスリープやルーツなどを打ち込んではダメ。
まずは、落ち着いて、
『リンクしている状況=誰がどんなMobにタゲられているのか?』
よく確認する。これを確認せずに、誰もタゲられていない状況で、PoPしたら、
慌ててDebuffを打ち込む支援職さんが多い(ちょと蛇足だったかな?)。

質問2について
要は、戦闘中に遠距離攻撃MobがPoPして、リンクしたのをスリープで寝かした状況。
それで、今戦闘しているMobを倒していたら、
その遠距離攻撃Mobの周りにさらにワラワラとMobがPoPしてしまったという状況だよね。
スリープが切れれば、遠くから攻撃してくるし、近づけばPoPしたMobと鬼リンクが発生してしまうことを
危惧しているという風に解釈したけど
こんな理解でいいのかな?

あってたらまた書きます。

333 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:14:42 [ pO7lpqUI ]
なあ、PTハントスレの住人達よ。
死神スレにでている Drimf37g を引き取ってはもらえまいか?
このスレのちょっと前にも出ているようだが。
おまえさんたちの知識で奴にいろいろ教えてやってくれ。

・・・俺はもうだめぽ・・・orz

334 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 20:16:27 [ vTnFAh.Y ]
>>321
おまえがヘタだからPTで効率出ないんだよ。
PT員はみんな思ってるよ。

「このヘタクソの死神が!

って。

335 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 21:52:27 [ XYjSy0t6 ]
2ndでヒーラー始めようと思っているんですが、PCがたまにフリーズしちゃうのでその間にPTメンバーが死んじゃうではないかとドキドキしてます;x;
そんなに長くはフリーズしないんですが不安です;w;
こういうヒーラーは死神にされちゃいます?

336 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 22:16:25 [ eIPqrbPk ]
>>335
回線がISDNでPEN3の俺は57歳ヒーラー
これでもPT面子死なせたこと無いから心配しないでOK

337 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 22:35:36 [ nD6x7UK6 ]
昔クルマで組んだシリエルさんはエッジだったなあ・・・
でもまあちょっとフォローしてあげれば普通にうごけてましたよ。
野良PTのときは、「落ちやすいです」って最初にいってくれれば
なにかしらフォローしれくれるから、大丈夫ですよ。
みんなそんなに悪い人ばかりでもない。

338 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 00:20:38 [ yOA/DOBI ]
/target %pary8
/assist
/assist
/forceatk

339 名前: 329 投稿日: 2005/02/21(月) 01:06:19 [ bEGzfw6M ]
>>332
質問2の解釈はその通りです、言葉足らずで申し訳ない。

340 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 01:58:31 [ 7ROQCAWc ]
いや正直、落ちやすい自覚のある人はヒーラーはやめとこうよ。
どうしてもやりたかったファーストならともかく、セカンドなんでしょ?
ヒーラーが落ちるってのは、FAが落ちるよりたち悪いと思う。
FAが落ちるとみんな気づくけど、ヒーラーが落ちても誰も気づかないで
戦闘続行→来るはずのヒールが来なくて大慌てとかあるし。
アタッカーにしとくのがみんなのためだと思う。

341 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 02:09:54 [ nw6kbyfs ]
PTMEM落ちても気づかないとかありえねぇだろ。

いやま、言ってる事は同意だけどな。

342 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 02:26:12 [ 7ROQCAWc ]
>>341
それが普通にありえるのよ。
エンチャ間際に誰か落ちて
「あ○○さん落ちた」つってるのに
ヒーラーバッファーがかまわずエンチャ開始とか
なんべんも見てますから。
それがウォクだったりするとね、お前起きてんのかと言いたくなるけどね。

343 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 02:28:39 [ 7ROQCAWc ]
ああ、それっていうのは、
落ちた人がいるのを申告しているにもかかわらす、
エンチャをはじめるウォークライヤーのことね。
バッファがプロフならまあいいやと思うんだけどさ。

344 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 02:56:10 [ JDk5hUIA ]
>>342
どこでどんな状況だったかは分からないけど
エンチャなしの状態で敵と戦う可能性もある状況だとエンチャ更新しておきたくない?
落ちるのって突然だし、その場合安全地帯じゃなくて
落ちた人が戻ってきた時のために、その場を確保しないといけないし

345 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 06:09:02 [ IZa8AJPk ]
>336-337
たまにフリーズって必ずしも回線じゃないんじゃない?
俺のサブPCはCeleron1.4M、RAM512M、ラデ9600XTで普通にリネ2動くし狩り
も出来る。ただ移動中なんかにいきなり止まって画面真っ黒になってその後
表示されるとか、コマ送りになるとかたまにある。
回線は光だからまず問題ないんでPCのせいと言えるだろう。
(同回線のメインPCはストレス無く動く)

PCがしょぼいなら買い換え、回線が遅いなら速度アップ、資金面や回線事情
で出来ないのなら諦めろ。

落ちやすいですが通用するのは最初の1〜2回位までかな。
落ちた事が原因で死人でたとかあれば、そのうち晒されたり、誘われなくなった
りする可能性が高い。あなたのPCや回線での問題でフリーズしやすいなんて
事は他の人には関係ないしな。
ただ野良ではなく、友達や親しい仲間同士2ndでPTするとかっていう事であれ
ばみんなわかってるだろうから問題ないかもしれん。(内心どう思ってるか別と
してね)

346 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 07:10:13 [ 3BDYG.GA ]
>>342
プロフだけど、落ちてもバッファすることあるよ。
9人PTとかだとバッファ2分ぐらいかかるから、
普通なら終わる前に戻ってくるし。

347 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 07:33:21 [ iQwJBGTw ]
1回のPT中に2回落ちたら
「もう1回落ちたときは見捨ててくださいTT」

まぁ、漏れプロフだから見捨てるわけにも行かないんだろうけどさ。
巨人とか傲慢じゃ、クルマと違ってすぐに補充できないし。

話変わるけど、昨日PTに
/target %pary8 やってる人がいた。
一人抜けたあと、しばらく気づいてなかったらしい。
普通にTLをタゲってアシストしたほうがいいんでないか?

348 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 09:38:55 [ iz72SUOQ ]
>>347 右クリ連打だとカーソルをTLに合わせなきゃいけないが、
そのマクロだとアシスト>アタックと続きショートカットキー連打するだけで済む。

画面上でカーソル合わせての右クリ連打より、
ショートカットキー連打のほうが難易度が少ないw
漫画読みながら TV見ながら、寝落ちしかけながらでもこなせる馬鹿アタッカーマクロだ。

/target %pary8
>/target %party8の間違いだろうけど、これよりも
全員が/target [TLの名前]のほうが良い。
名前指定ならPTLの突然の回線切断でもアシスト統一するのが容易にできる。

/target %party8は馬鹿アタッカー横着マクロだが、
名前指定マクロなら緊急時に役立つマクロといえる。

349 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 09:45:41 [ 0q0Er7UU ]
>>347
それだと、わざわざカーソル持っていかないといけないから面倒だし、マクロの方が一発でできる。
希にリンク時は、慌ててやるから、カーソルがずれって進んでしまう場合もある。
まぁ、俺はマクロ作るのが面倒だったので作ってない
一番いいのは、1〜8を作っておけばいい、(5〜8だけでおkなんだけどね
人数に応じて、マクロ表から、SCに登録しておけば楽

350 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 13:12:55 [ silDXcg2 ]
>>339
NP
質問2について
かなり難しい展開だと思う(長文いきます)。
これについては、さまざまなケースが考えられるので一概に正しいという答えはないということだけ、わかってて欲しいです。
それで、単純に現在戦闘中に遠距離攻撃Mobがリンクして、それを支援職がスリープで寝かした。
その後すぐに遠距離攻撃Mobの周りにMobがPoPしたという状況だったら。
FAがヘイト(この場合ヘイト範囲が600以上が理想)、その後弓職もしくは魔法職の攻撃魔法で攻撃。
これは、単純にMobを起こすためだけなので、攻撃力は必要なく、大事なことは必中と攻撃発生が早いこと。
ここまでの流れを4秒以内に行う。
その後、ヘイトを打った人が遠距離攻撃Mobを釣って来るために、遠距離攻撃Mobと反対方向にダッシュ。
アタッカーは現在戦闘中のMobの殲滅を早めるためにSSおよびスキルを使って攻撃。
遠距離攻撃MobがPTMのところまできたら、全員で攻撃。
という流れになると思う。

ただし、これにはいくつかの問題があり、
ひとつは、アタッカーが遠距離Mobのところにいくのを我慢しなければならないということ。
また、遠距離Mobが走ってくるのをDeBuffで止めてはいけないということ。
また、FAがダッシュして釣る際に、リンクしない場所をつくらなければならないこと。
だから、状況によっては、スリープとヘイト(もしくはヘイトだけでもOKその場合は攻撃の必要は無いです)を打った後弓、もしくは魔法攻撃で起こし、FAさんが周りを見て、
釣ってくる為にダッシュ。その最中で他のMobとの戦闘状態になった場合、
そういった場所が確保できそうなら、そちらにいるダッシュ中に引っ掛けたMobを先に倒し、狩場が確保できてから、遠距離攻撃Mobを再度釣って来たほうがよいケースもある。
(当然支援職は再度スリープ、その際、釣れる限界までMobに走らせ、これ以上進まないところまできたらスリープを打ち込む
アタッカーは遠距離攻撃Mobを放置して、FAがタゲられているMobをSSおよびスキルを使い速攻殲滅)

が、そこまで出来る野良PTは多分存在しないだろう。
PoPの管理についても、槍PTなどが横行するため、もはや不可能に近いし、
あくまでPTスキルなので、一人で解っていて頑張ったとしてもしょうがない。
また、TLの存在がなぜサブタンカーの延長であるかどうかは、以上の説明で解ると思う。
盲目的に周りの状況を見ず、突っ込んでしまうアタッカーがいるという今の状況からすると、
これは不可抗力でしょうがないことだと割り切ってもいいと思う。
『突っ込んじゃってもしょうが無いよね』っと。
タンカーとサブタンカー、もしくはFAとTL?は、ゲームメーカーであり、戦闘を組み立てるもっとも重要な職業だが、
あくまでPTプレイである以上、ほかの職種の人も、そういった知識をもって狩をしないとPTプレイでは何の役にも立たない。

愚痴っぽくなってしまって申し訳なかったけど、貴方が理想のPTプレイを目指すなら、固定PT以外に道はないと思う。
長くなってすいませんでした。
では頑張って

351 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 14:22:50 [ EOJczGnw ]
ちょっとだけ反論
>FAタンクがMobをタゲって居ない場合はTLがタゲ指定して殴り始めるのか、それともFAタンクが殴るまで待つのか。
について
>FA=ファーストアタックだから、FAをする人が、何らかのスキル、もしくは攻撃を
>したのを確認してから他のPTMが動く、ただ単にタゲられたのであれば、誰も何もするべきでは無い。
FAの人がタゲられた場合もヘイト値は稼げているので動き始めても問題ないと思う

かならずしもFAがヘイトを入れた敵から殴る必要は無く
ヘイト値が稼げている敵のなかからTLが選んで攻撃するのがいいです

基本的にターゲットの選択はTLが行いますので
FAもTLに追従する形でタゲをあわせるのが良いです

例1)
麻痺持ちの敵Aとそれ以外の敵Bがいたとします
FAはBをタゲって引いてきたがAも同時に来ている場合
ヘイトはBにいれるがAから倒し始めるほうがいいことがあります
#Aにヘイトした場合さらにリンクしそうなときなどはBにヘイトします

TLの判断でFAタンクがヘイトした敵と違う敵から倒すのは有りだと思いますよ

質問の例だと

例2)
家族MOBなどは、子にヘイトを入れても親から倒したりしますよね


ただし、FAとTLの間で意識が統一できないなら
FAが殴った敵をTLがタゲるのようにしたほうが混乱が無いと思います
あと、FAを無視してTLがタゲを選別するわけでは無いので
FAがヘイトを稼いでいない敵をTLが殴るのは論外です

352 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 14:32:12 [ h28L0ep2 ]
人の文章にケチつけたくはないが、
スレの性格上、長文の時あるけど、
箇条書き使うとか、何でもいいから短くする努力した方がいいかと

じゃないと、そもそも読んでもらえないかもしれないぞ

353 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 14:40:53 [ 9YWxTez2 ]
ちょうど話題になってるんで、質問します。
私はナイトで、野良DVCPTに良く参加してます。
家族mob、とりあえず例としてパイタンを挙げますが、
この時親にヘイトしようと、子にヘイトしようと十中八九TLの方は子を先に倒そうとします。
または「子から先に倒します」宣言したり、
PTMに意見を尋ねると「子からお願いします」ということになり、
ほとんどの場合、親を最後に回されます。

この親を一番最後に回すメリットとはなんでしょうか?
ナイト(と言っても私個人ですが)のデメリットとしては、
親を後回しにされると「親のヘイト維持が困難になる」があります。
高速殲滅力のあるPTなら構わないのですが、
柔らかいひとがメインアタッカーだった場合、
ガスガス削られていくのをなす術もなく見物することになります。
スリープやルーツが入ってる場合、親のヘイトが果たして自分に向いてるのか分からないので、
そういった時は普段よりも多めに子にヘイト、ないしヘイトオーラをする必要があり、
無駄にMP浪費をするハメになります。

354 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 15:04:14 [ TdmeBosk ]
親が先の場合
最後の最後で子のタゲがタンク以外へ行くと
その後は親がいないので子のタゲを奪えない (奪えることあります?;)
子は数が多いので危険

どっちにもメリットデメリットがあると思うけど
353のPTだったら親を寝かせるなりルーツするなりすれば済む話では?
無駄にヘイト使ってMP消費する必要が無いように思うけど。
他のメンバーを信じようぜ!!

355 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 15:17:42 [ 9YWxTez2 ]
>>354
その意見は盲点でした。
いや、今まで子のタゲが他に行って戻せなくなった自体に陥った機会がないので……

ただ、ヘイトオーラ一発(または親と子にヘイト一発ずつ)を基準とした場合、
親から倒すとそれだけで全てのmobのタゲ固定が可能、
子から倒されると、最後の親はまず、アタッカーに向いています。

親を先に倒そうとして、アタッカーが子へと稼ぐヘイト量と
子から倒して行って、全ての子を倒したアタッカーの親へのヘイト量は全然違うように思います。

確かに最後に親にルーツする、被弾したアタッカーにヒールするで済む問題ですけど、
親から行けば無駄なルーツ、ヒールがいらなくなるのも事実で、
現在、積極的に子から倒そうという動きが一般化してる理由が分からないままです。

それが解明すればFAスキルを磨く一助になると思うんですけど、なんでかな……

356 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 15:26:29 [ EOJczGnw ]
DVCに最近行って無いからパイタンはわからないが一般論で

親と子で危険なほうを先に倒す
子が麻痺もってたら子を優先だし
親が麻痺持ってたら当然親から倒す

あとは、親から行った場合に子のルーツスリープが解ける前に
全部倒しきれないなら、子から先にやったほうがヒーラーのMPにはやさしいかな

357 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 16:15:56 [ yZT7lGfo ]
ヘイト持ちが居ない中でパイタンに挑むことがあるだろう。
その時はまず体でパイタンを釣って、SS一撃与えた後子供を一匹倒す。
パイタンを釣る>SS一発>子にタゲ切り替え一体殺す>親>残り子。
これでいけると思う。

358 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 17:18:34 [ F4N8UYVk ]
一つ質問です。
グラとアビスのどっちかにTLを任せるとしたら、グラに任せるよね?

359 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 17:21:09 [ EOJczGnw ]
>グラとアビスのどっちかにTLを任せるとしたら、グラに任せるよね?
職で行ったらグラだけど・・・
常に裏を取るように動いてきたアビスのほうがうまいことも多い
中の人のスキルが同レベルだったら、グラに任せて
アビスにはベールを任せるかな

でも、ベールは宣言してやるもんだしアビスTLでも問題ないけどね

360 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 17:27:51 [ 3DKL1BFo ]
>>358
グラに任せてみて余りにも下手ならアビスに交代すれば良いかと。
アビスTLの場合はベールは使わない方が良いと思う、それでPTを危機に陥れたことあるし。
宣言しても見ないヤツや何も考えずに右クリ(マクロ)連打のアタッカー居るしね。

361 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 17:39:52 [ 3DKL1BFo ]
連投の上質問なんですが。

2匹のMob(A、B)がリンクして、Bを寝かせてAを殴っているときに新たなMob(C)がaddする距離にPOPした場合。
ベール出来る職が居ない場合にTLの判断としては、Aを速攻で倒してBが起きる前にCを倒そうとするのは止めた方が良いのでしょうか。
というのも、リンクして最後の1匹になった場合にはTLアシストする人が意外に少ないようなのですが。

362 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 17:55:00 [ o3afpp0Y ]
>>351さん
とりあえず、>>350>>332です。
っでこれは>>329さんとのやり取りな訳で、勘違いの無い様に、また、

>質問1)
>FAタンクがアクMob引くときに、巧いこと1匹だけ引ければいいが、ミスして複数引いたとき。
>FAタンクがMobをタゲって居ない場合はTLがタゲ指定して殴り始めるのか、それともFAタンクが殴るまで待つのか。

これが>>329さんの質問の内容であり、それについて、351さんは
ヘイトさえ稼いでいれば攻撃してもよいという回答であれば、それは間違いなので参考にしないで下さい。

>>352さん
そだね、でも文才無いんでorz。
気が向いたら書き直してみるかもしれないけど、今世紀中には無理かも。

また、ここに書き込むから、そんときはかまってね。

363 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 17:56:43 [ o3afpp0Y ]
う、上げちゃった。
orz

364 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 18:21:17 [ OgbCYjOg ]
/target %party8 マクロつかってます。

・誰か落ちたらマクロが機能しなくなるから、落ちた時に気づきやすい
・敵の背後を取るためにカーソルは画面内を移動するので、その間に敵をタゲれる

という利点があります。
マクロ機能しなくなったらPTM右クリアシストに切りかえればいいしね。
ただ、TLが敵を倒し終わってから変更する場合はマクロだと間があくのでおすすめできません。

365 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 19:06:56 [ iY02WAUA ]
>>361
難しい日本語だけどレスしてみる
TLについてはちょっと前にかなり議論?されてるから、まずはそれを読め
>>351が言ってることはその結論そのままだぞ

詳しくは過去レスを読んでもらうとして簡単に結論だけ書くと

TLは、FAがヘイト値をあげた敵から倒す敵を選ぶ
FAが攻撃やヘイトスキルを使った対象ではなく、ヘイト値をあげた対象だ
つまり、FAがヘイトした対象よりも優先度が高い敵がいた場合TLの判断でFAがタゲしてる敵以外を叩く場合もある
距離で釣った場合もヘイト値はあがっている。
そのヘイト値で十分かはPTと状況しだいだが、殴りはじめたあとにヘイトが必要になるくらいの差しかない
FAがタゲってるかどうかは問題外だよ

366 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 19:11:22 [ DJ6WJo5s ]
ごめんレスつけ間違えたorz
362だった

ついでに361にもレスしとくと・・・
新しく沸いた敵が反応する前に叩いたらだめです
あくまでヘイト値があがっている敵の中から選んでください

367 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 19:36:36 [ OXZnlnjU ]
>>365
TLについて話をすると、どうしてこういう風になるんかな?
特にiY02WAUAとかEOJczGnwとか、散々意見交換がなされたのに、いまだに解ってない。
新規ならともかく、受け答えの答えをする人が、いまだにそんなことを言ってどうするの?
TLがターゲットを選ぶ順番とかって、ケースバイケースだよ。
ヘイト値だけで決められるものではない。
MAP、Mob、PoP、狩り経路の把握、PTMのPTスキルの有無、支援職のMP、タンカーのHP、アタッカーのMP、etc
を考慮して順番を決めるんだよ。
そして、順番については、TLだけでなくPTMが理解しておかなくちゃいけないことなんだって、書いたけどわかんなかったかな?

って釣られたの?俺、、、っていうか
初心者が聞くのは構わないが、いい加減答える人がTLが倒すMobの順番で間違った答えだすのやめよーよ。
テンプレキボンヌ

368 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 22:37:32 [ 0VykhA.2 ]
>>376
TLがタゲを選ぶ順番はPTの状況次第
以上!ってか?

これを言い出すと、PTスキルに関しては全てこれが当てはまるんじゃないの?

え?このスレ終了の危機!?

まあ、冗談はともかく、全員が処理順とかを理解してるなら
TLを設定する必要は無くなるんじゃないのかと思ってみたりするんだけどその辺はどうなの?

実際のPTだと処理手順とか一々考えて行動してる人少ないし
だから、多少手順とか間違えても、手順とか理解して無くても
TLに合わせとけばある程度はどうにかなる
って、事でTLを設定してるんだと思ってたんだが・・・

だから基本的には365とかが言うようにヘイト値を基準に敵を選ぶってのでいいのでは?
それを基本とした上であなたが言うようなことも考慮していろいろやっていく
って答えるのがこのスレでの基本趣旨じゃなないの?

なんでもかんでも状況に応じて動け、と答えればそれで終わるだろうけど
そうなるとこのスレの存在意義なくなるんじゃないの?

369 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 00:47:02 [ lpjljVeM ]
>>368
少なくとも、きちんとしたプレイを前提に話すのが本来の姿であり、
短絡的に答えを導き出そうとする行為に無理がある。
367は新規のプレイヤーが質問をするのは別に問題では無いと言っている。
そして、368のように適当に答えようとするのが問題じゃないのか?
って受け取れるんだけどどうなんだろう。
TLの選択の基準はかなり複雑だから、もう少し質問する側が、
具体的に質問をしないと答えようが無いと思う。
だから、本当に質問に答えてあげる気持ちがあるなら、質問している人に、
質問し返すとかしないとその人へ答えは出せないと思う。
適当済ませるなら、367なんてほっとけば良いと思うけど、
そういう部分だけやたら噛み付いてくるのも不自然。
少なくとも、368は大雑把にまた、極端に考えすぎ。
大体このスレの存在意義とか、肩に力が入りすぎだよ。
もう少し落ち着いた方が良いと思う。マターリいこうよ。

370 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 01:28:10 [ ue9jBrtY ]
TLは正直あんまり気負わないでやって欲しいな
あんまり精度の高いタゲなんか望んでないから

ちょろちょろ失敗してたり、ワンテンポずれてもいいから
安定して続けてやって欲しいな
あんまり中の人が疲れてコロコロ交代してるようだと
結構不安になる

371 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 03:31:56 [ HorQ3Ztk ]
自分もTLは適当でいい派。
優先順位とか考えなくていいから、近くにいるのからタゲって
途中でタゲ変えなければそれでいい。
変に迷ってタゲかえて寝かしたの起こしたりするより
「常に一番近いのから殴る」で徹底してくれる方がよほど対処が楽。
麻痺mobはこっちで寝かすし。
以上、一スリーパーの意見でした。

372 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 08:31:22 [ LhJpBRko ]
>>370-371 FAにも同じ事を言って欲しい気持ちが有る様な無い様な・・・

373 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 08:51:47 [ uU3r39TQ ]
>>370-371
自分も同意に一票
短剣職でTLやりたがらない輩がたまにいるね
きっと過去に効率厨に、あれこれ言われて嫌になったんだろうが・・・

374 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 08:54:49 [ PKmNlQyc ]
TL重要・TL忙しい とかやたらアピールしてるのって、
俺様仕事してんだぜーって自己主張がしたいアタッカーだけだろ。

ヒーラー・スリーパーからしてみれば、みんなのタゲが集中すればいいだけ
ぐらいに考えてる奴多いと思うぞ。

375 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 09:41:57 [ nC9lX60Y ]
前衛から見るとそうはいかないんだ。
ただの「次のターゲット」でやるようじゃ周りの目が痛い。

376 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 10:07:13 [ B2W8isD6 ]
>>374
スリープくらいしか役に立たないスリーパーよりTLははるかに大変だから。
しんどい順
ナイト>TL>>>>バッファー・ヒーラー>>>>ダンサー>シンガー>スリーパー・アタッカー

休憩中もブレスザソウル入れたりbuffの開始のタイミングはかるバッファー・ダンサー
休憩中もリチャしてMP均等化したりで働いてるヒーラー
休憩中もベールして常にPTの安全を守る短剣アタッカー
ここらへんは休む余裕があまりない。

座って休憩3分、バフ3分とするとスリーパーとかは5分間放置できることになる。
俺も適当にスリープしてつったっとけばいいスリーパーになりたいよ。
ヒーラーならスリープ処理に加えbuff・ヒール・リチャしなきゃいけないし。
スリーパーって気楽でいいよねー。

377 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 10:08:05 [ B2W8isD6 ]
ミス、buff2分ね。3分もかからん。

378 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 10:18:04 [ b1ao0Llo ]
個人的感想では

ナイト>>>TL>>ヒーラー>バッファー>>スリーパー>スポドワ>>ダンサー&シンガー>アタッカー
かねぇ。
歌踊りは、最初のタイミングさえ合わせれば全然楽だと思うが。

379 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 10:40:46 [ hiyt./eg ]
TLなんて、リンクしない限りはFAを右クリじゃねぇの?

いざリンクした時には、スリーパーの方がよっぽど大変でしょう。
自分でマウスでタゲ取る程度で大変だなんて言ってる奴にはできないと思うよ。
マウスでタゲ取るんだって、足止めて殴り始めてるMOBだろ?超簡単じゃん。

スリーパーは、FA並みに全方向見てて、リンクしそうなMOBや、ADDしたMOBに常に
気を配って、団子になる前に寝かさにゃいかんだろ。走ってるMOBをタゲらにゃいかんし。

まあ、

>俺も適当にスリープしてつったっとけばいいスリーパーになりたいよ。

いかにも自分しか見えてないアタッカーの言いそうなことだけどな。

380 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 10:45:44 [ zwI4vIYs ]
>ヘイト値だけで決められるものではない。
>MAP、Mob、PoP、狩り経路の把握、PTMのPTスキルの有無、支援職のMP、タンカーのHP、アタッカーのMP、etc
>を考慮して順番を決めるんだよ。
基本はヘイト値の上がっている敵の中から、優先度の高い敵を叩く
ヘイト値の上がってないMOBを叩くTLは死神だろ^^;
ケースバイケースとはいっても、基本的な動きはある程度ある
ケースバイケースって言葉で逃げてるだけで、まともに意見になっていない。

想定される状況の中で、ある程度の指針を出しておくのは
その状況にであったときに、動きやすくなるので
意義はあると思う

381 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 10:46:10 [ nC9lX60Y ]
>379
一行目はある程度正解。
だけど、他のみんなは自分を右クリ連打していることを忘れてはいけない。
スリーパーについてはリンクしないことのほうが多いんじゃないか?
ヒーラーでも出来る仕事なんだし、スリーパーなんて保険だろ。

382 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 10:50:29 [ KUDMszqc ]
職業について、どれが大変でどれが大変じゃないとかって無いよ。
問題は中の人、適当にやってる人が楽で、キチンとやろうとしている人が大変なだけ。

383 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 10:50:41 [ B2W8isD6 ]
>>379
ヒーラー・バッファーはヒールしながらスリーパーと同じ処理をやってるわけですよ。

>スリーパーは、FA並みに全方向見てて、リンクしそうなMOBや、ADDしたMOBに常に気を配って
とか、殴っても火力無いしとか言い訳つけて殴らないスリーパーよりよっぽども仕事してると思うね。

スリーパーが必要なのは団子状のmobを一気に眠らす時だけ。
それ以外は個別だしヒーラーでいい。

スリーパーみたいな役立たず入れるくらいならヒーラーもう一人入れたほうがいいよ。

そもそも火力がゴミのWizがPT寄生するために作った名前がスリーパーだし。
本来は魔法でアタッカー並みの火力出した上で眠らすのはおまけなんだが
魔法自体がゴミなんでスリーパーって名前になっちゃったんだよね。
特に魔法威力無い・MPすぐ切れるスペルシンガー。

384 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 10:50:42 [ hiyt./eg ]
リンク前提に考えなけりゃ、スリーパーだけじゃなくTLも不要だよ。保険にもならない。

385 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 10:57:06 [ DJT.qA96 ]
>>384
C1まではナイトがやってた事だしな。

386 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 10:57:10 [ hiyt./eg ]
あ〜、専任スリーパーつうのは、ヒーラー兼任スリーパーとは、やり方が違うのか。
すまん、>>379で言ったのは、ヒーラー兼任スリーパーのこと。

387 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 11:00:48 [ zwI4vIYs ]
>ナイト>>>TL>>ヒーラー>バッファー>>スリーパー>スポドワ>>ダンサー&シンガー>アタッカー
中の人しだいじゃないかと

TLとFAは、個人的にはFAの方が楽でした
TLはFAに追従する形で、動いている敵をタゲる必要がありますが
FAは自分のタイミングで行動を開始できるので楽です

バッファーとシンガー&ダンサーならバッファーの方がらくだと思う
20分に一回休憩中にバフするだけと
2分に一回バフするので比べるわけだから。

ただ両職とも、中の人のスキルによっては他の作業が追加される
プロフ→ルーツでリンク処理、状況次第でヒールなど
ウォク→いろいろできるんで・・・COLやDEBUFF、タゲ分散
歌踊 →後衛に向かったタゲをヘイト(タンクがぴよってるときなど
    タゲ分散、状況に応じて歌踊を変更(変えないやつがほとんどだけど
    FA,TLをやるともっと増える
    ただ・・・C1に比べてかなり楽になったので負担を感じている人はいないかもw

アタッカーに関しても、タゲを奪うか奪わないか
SS、スキル、ビシャスの判断など
やらなければいけないことはいろいろあります。

どの職が楽かではなく、どの職が手を抜いても影響が少ないかで差だと思います
どの職もまじめにやっていれば、同じくらい忙しいと思いますよ

俺の結論
 職よりも中の人のやる気で、忙しさは変わる

388 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 11:56:23 [ 5DsC8UxY ]
ちょっと諸先輩方に質問です。
自分はファーストキャラでスペシンをしています。レベルは46です。
他の職は実際ほとんどやったことなく、他職の性能等は、いろんなHPから仕入れてます。

さて、自分はクルマメインで狩りを行っているんですが、卒業するレベルに近づいてきました。
そこで、今一度スペシンの行動の仕方(スリーパーとして)を
皆さんにお聞きしたいと思います。
クルマで当然と思っていたことが、実は非常識ということもあるので^^;

・狩場では基本的に歩きで行動。FAとの距離が離れると走って近づく。

・常にFAの近くにいるように心がけている。(リンク処理、範囲スリープをすばやくする為)

・自分にタゲが来たときは、原則動かない。倒せそうな時は最大火力で殲滅。

・範囲スリープした時は、30秒間を測っている。切れそうになると、スリープを重ねがけしている。
 
・リンクした敵には基本スリープいれるが、それを基点にさらに祭りに発展しそうな時は、
 あえてスリープをかけない事もある。

・MPを枯渇させないように、SPS主砲1発→殴りが基本行動。スタンする敵には近づかないで、
 主砲2発入れることもある。アタッカーが多いときは、主砲打って、すぐ座ることもある。

・MP残量が半分を過ぎると、回復に専念する。主砲1発ですぐに座る。
 もしくは魔法打たないで叩きに行く。

文章長くて申し訳ないです。
大体こんな概念でやってます。
ここはダメとか、こう動けとか、助言をお願いします^^

389 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 12:35:38 [ wmdpTvcM ]
特に問題無いような気がするけど

>・MPを枯渇させないように、SPS主砲1発→殴りが基本行動。スタンする敵には近づかないで、
> 主砲2発入れることもある。アタッカーが多いときは、主砲打って、すぐ座ることもある。
これの最後、すぐ座るってのだけどうかと思った。
実際PTで期待されるのってスリープなので、お座りするくらいなら主砲を削ってでもMP捻出して
立ちっぱなしで居ましょう。敵のスキル潰しのスリープなども普通にやるので、座っていたら
対応が遅れますよ。

390 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 12:45:57 [ 5DsC8UxY ]
>>389
389さん、御指摘有難う御座います^^
確かにスリープで敵の特殊攻撃を潰すというのを
聞いたことがあります。
このクセをを直したいと思います^^

391 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 13:21:33 [ zwI4vIYs ]
>・MPを枯渇させないように、SPS主砲1発→殴りが基本行動。
主砲にSPSはいらないかも
主砲にSPSこめるくらいなら
雲に祝福SPSをこめてくれ

それと、スリーパーのLvはPTの平均Lvよりも高いほうが安定するので
無理にLvの高い狩場やPTに混じらないことをお勧めします

目安は、祝福をこめて確実に寝かせられるLv

392 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 13:56:18 [ oqbgAJzk ]
>・自分にタゲが来たときは、原則動かない。倒せそうな時は最大火力で殲滅。
攻撃対象以外を引っ掛けたなら小刻みに歩くと被ダメを減らせる

もしヘイト稼いでタゲが跳んだのなら主砲撃ちすぎ
スリープで寝かせた後にヘイト入れない内藤なら南無

393 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 14:49:13 [ LNQhJGOE ]
TLって中間管理職っぽい
FA,スリーパーどっちにも配慮しないと
まあなんか近くの敵からでいいよってことで
スリープ順のことは考えなくてもいいかな?

394 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 15:20:23 [ UjEiwwaM ]
俺はグラで野良行ったらTL任されること多いんだが
大概PT始まる前に囲まれたら真中から殴るって宣言してるな
右左だと視点かえると分からなくなるからとにかく真中から殴るって宣言しとく
そうするとスリープ入れる人も楽なんじゃないかなって思ってる。

395 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 16:25:16 [ 17vcX4m2 ]
TL任されればやるけど、本音はあんまりやりたくない。
寝た順番、ヘイト入ってるかどうか等を注意して見ながらやってるつもりだけど、団子になってると叩く順番間違えること多いし。
周りから文句言われたことはないけど、自分で間違えたこと判るからすごく凹むんだよね。
間違えたからってタゲをコロコロ変えたりはしないけどね。

>>370-371みたいな意見を見ると、少しは気が楽になるな。

396 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 17:19:11 [ AkR47tew ]
>>379
俺は短剣職で、良くと言うか、PTに入れば殆んどTLをやるが
FA右クリなんて殆んどしないぞ。
DVCや傲慢何かだと体で引っ張ってきてからヘイトするナイトが多いがその為
FAがタゲを選定するのが遅かったりする場合が多い。
間違って2匹以上釣った時、優先順位を付けた敵から倒したりすることが多いため
(マルックロードとリマールの場合はリマールからとかね)
基本的に自分の中で次タゲを決めておき、そいつがリンクしなければナイトFAに
従うようにしてる。
また、当然だが戦闘中も全方位を見てaddしそうな敵、沸いた敵を見てる。
見てないと、リンクした時に寝かせた順番とかわからんしな。
さらにナイトからタゲ奪わないように、ビシャス、SSの使用を考えたりもしてる。
後、止まった敵をタゲるのが楽とか言ってるが、全部重なった敵をタゲるのも楽か?
スリーパーはTLがタゲって無い奴を次タゲとかでタゲれば良いが、
TLが乱戦時に次タゲ使ったら寝てるのを起こす危険が有るから、意地でもマウスで
タゲらなきゃいかんしな。走ってる奴タゲる方が遥かに楽だろ。

ここまで書いて何だが、大変な職、楽な職とか順番つけるの辞めようや。
必要だからPT組んでるんだろ?
もっと自分の職に自信を。他の職には尊敬を持ってPTしようぜ。

397 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 18:01:29 [ x.Wh7N0Y ]
この前組んだPTでTLやったんだが、リンク中にふと気付くとFAだけ違うMOB叩いているんだよね。
で、その後にヒーラーが一言。
「バラバラになってますよ。TLさんは、ちゃんとFAの人に合わせて下さいね。」


すまん、俺の存在意義を教えてくれ。

398 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 18:06:08 [ hiyt./eg ]
>>396
誤解されたんならすまん。

>>379で言ったのは、
スリーパーはただ突っ立って適当にスリープするだけで楽ちんだ。
TLはすっげ〜大変なんだ、右クリックじゃダメなんだぞ〜〜!
つう、右クリック以上のことができない連中に対しての話だ。

399 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 18:10:11 [ OQM6sWXg ]
FA役に右クリするとタゲばらけるからアシする意味は希薄だなあ
ヘイトの調整やらDEBUFFやらでタゲがちょろちょろ移るし

400 名前: 396 投稿日: 2005/02/22(火) 18:12:06 [ MhdNTr2s ]
>>398
思いっきり誤解してた。スマン。

401 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 18:48:04 [ nC9lX60Y ]
>397
弱い奴だな。
「俺に合わせろ」これで行け。

402 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 19:11:40 [ yRDGg5fY ]
とあるDVCPTでTL任されたんだが。

FAタンクが体でアクMob引こうとして、ミスして2匹引いてきたんだ。
リンク・addの心配のない場所まで引ききってタンクも停止したので、
おもむろにFAタンクをアシしたら・・・何故か自分をタゲってる。
そのまま2〜3秒経過したがMobほったらかしでお見合い状態、
全員お行儀よくタンクがFAするかTLがタゲ指定するのを待っている。

次から同じ状況になったらFAタンクに CTRL+Attack して良いですか?

403 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 19:15:15 [ hiyt./eg ]
>>402
いや、好きだよ、そういうPT。

404 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 20:01:19 [ DJT.qA96 ]
>>402
事前に決めておいてくれると楽だな。
"リンク時はTLさんにアシで"とかだと、イレギュラーで2匹引いた時
FAが取り合えずどっちかたたき出すかTLがどっち叩くか決めなきゃいけないのか。
曖昧なままだとFA一人ぼっち状態&両方スリープ起こされまくりになるからなぁ。

405 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 20:12:25 [ nC9lX60Y ]
>402
だから、お前はTLだろ。

406 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 20:27:18 [ OX.KXDno ]
>402
 タンクさんが停止した、ということは、攻撃できる場所まで引けた,ということですよね?
なら、優先度の高いモンスからTLが攻撃してもいいのでは?

 FAさんは、モンスひいて、攻撃できる態勢になったので、攻撃するモンスをTLである
貴方に合わせようとしたのではないかと思うのですが。。

 違うのかな??

407 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 20:44:24 [ ysBNOEJc ]
1.TLとして必須な項目
・叩いてる最中にタゲを移動させない
・混戦時にスムーズに次mobをタゲる(タゲればとりあえずいい)

2.TLとして考慮した方が良い項目
・麻痺など、危険度の高いmobの優先
・リンク処理された順番
・現戦闘場所からの距離

TLとして必須な項目っていうのは実はそんなに多くないと思う。
もちろん、考慮した方がいいことというのはイッパイあるけど。
上で書いた以外にも多分いろいろあると思う。

しかし、2を意識しすぎて1がおろそかになってしまうのは本末転倒だろう。
それくらいなら2がひとつもできなくても、1がしっかり出来た方が良い。
TLをする場合は1を意識して、余裕があれば2の項目も考えてみるのがいいんじゃなかろうか。

408 名前: 388 投稿日: 2005/02/22(火) 21:18:40 [ 5DsC8UxY ]
388です。
クルマでは、殆どの攻撃にSPSを使い、スリープ単体ではSPS、
範囲スリープには祝を付けています。

少しでも殲滅速度を上げればと、SPSをこめているのですが、
攻撃陣は、ぶっちゃけ期待してないんでしょうか?
もちろんその攻撃によって、スリープ撃てなくなるほど
MPを枯渇させたことはありません。

DVC,傲慢などでは、スペシンの主砲なんぞは焼け石に水だと聞いていますが、
クルマ程度ではどうなんでしょう?
ぶちゃけの意見をお願いします^^

409 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 21:27:27 [ .xj5Z2aU ]
むしろお前のスリープにすら期待してない

410 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 21:31:08 [ fDUyi8nI ]
クルマ厨が期待されるとでも思ったのか

411 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 23:09:43 [ TsWWwS0g ]
おまいら少しはフォローしてやってください

412 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 23:12:24 [ ue9jBrtY ]
見てくれてる人はちゃんとみてるから気にするな
下手に馬鹿アタッカーに覚えられる方が
自分の身を滅ぼすぞ

実際 どこの誰であろうと(晒されているような奴でも)
しっかりとしたスキルを見せてくれるなら
頭の中はともかく、戦闘中は信頼する

413 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 01:04:21 [ MlQHryI. ]
>>407
必須なとか考慮とかっておかしいから。
全部大事であり優先順位は無い。
むしろ、
>・混戦時にスムーズに次mobをタゲる(タゲればとりあえずいい)
とか、
>・麻痺など、危険度の高いmobの優先
>・リンク処理された順番
>・現戦闘場所からの距離
なんてとても大事なことであり、優先順位の問題ではない。
大体
>(タゲればとりあえずいい)
これってTLを馬鹿にしてんの?
これなら、誰だってTLできるだろ。
馬鹿なこと言いすぎ。
自分が楽をしたくて問題があるとTLの性にしたい言い訳を此処で作ってるみたいだよ。
もう少し、此処を見ている人がそこら辺を抑制してくれ。
だからテンプレを作ってくれって言っているんだけど、
気が向いたら俺が作るよ。

414 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 04:13:13 [ j1x11wck ]
>>413
脊髄反射やめようぜ。

TLってこれでいいのかな、とか、自信ないな、とかって
そういう書き込みの流れに対してのレスだろ。

ここはPTハントスキルUPスレだ。自信ない人や確信を
もてない人が、ここを覗いて狩場で実践して自信を
深めていくって役割も担ってるスレだろ?

重要度はともかくとして、>>407の言う通りタゲを
迷うのはTLとしてまずいから「とりあえず」スムーズに
タゲ選定できれば、まずはそれで十分。それが絶対で
次に危険なmobや寝かした順番に考慮するのが第2条件。

415 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 10:24:27 [ bZoI7utg ]
例えばDAがマルックロードにヘイトしたらリマールも来た場合。
ほぼ同時にPTMの場に来るとしたらTLはリマール優先ということですか?
殴ったら即タゲ来るけどDAがヘイトしてくれることを祈って?

416 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 12:06:49 [ Gah6EZCs ]
>>415
そりゃFAが釣る優先順位間違えてるだけw
スリープが入るのを期待して、最初の1匹だけはFAに追従していいんじゃないかな?

417 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 13:32:33 [ uXqqUXfo ]
だね。
ぶっちゃけ気をつけるのは複数リンク時にスリープした順番にタゲるくらいだと思うよ。

418 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 20:23:57 [ F6H9x9b. ]
>>416
>そりゃFAが釣る優先順位間違えてるだけw
おまえのスキルがないだけだろ^^;

419 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 21:39:17 [ YfaY5eNs ]
誰か狩場ごとのTLガイドみたいのまとめてくださいお願いしますm(__)mエロい人

420 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 01:48:37 [ 2/qxcbMM ]
>>388
64スペシンですが、大体そのパターンで問題ないと思います。
私も389が言っているようにMPきついときは座るよりは、
主砲を減らして殴りのほうがいいと思います。殴りだと、ターゲットに
密着するので、自分のせいでリンクっていうケースも防げますからね。

私はOB,C1時代にクルマPTを経験できず、クルマLVを卒業してしまったので、
クルマ、新クルマの感覚はわからないので主にDVC、傲慢PTでのポイントになるのですが、
・最悪の祭りになってもスリープでMP切れないだけのMPは¥切れるまで確保する(半分くらい?)
・スリープでリンク処理しつつ、上記MPを確保できる分だけ主砲を打つ。
・スリープ、範囲スリープは祝をつける。
・範囲麻痺や、範囲オラバンを使ってくる敵はちゃんと調べてスキルつぶしをやる。
くらいが出来れば、PTに貢献できるのではないかと思います。
頑張ってください。

421 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 01:51:33 [ PwBfwVVw ]
>>419
そういうのはPT内で聞くといいよ。
実戦で学ぶべし!

422 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 06:12:28 [ SaSKDStI ]
スリーパーは祝福つけて100%寝かせるのが仕事?
シリエルだけど魔法武器ルーツだけでほぼ100%入るんだが・・
Sps使わないとダメか?

423 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 08:39:11 [ cbzvThvE ]
>>422
種族格差やエンチャの差もありますよ・・・
両方自己エンチャでレベル42の敵に、
クラハンでエルダー44歳サムロン装備と、
シリオラ36歳D最強短剣チームで別れて1時間アイテムゲットイベントやりましたが、
見事にエルダースリープ精度まけましたTT
たまたまかもしれないし、レベルが上がればスリープレベルup差がついてくるとは思いますが・・・
エンパやバサカアキュの有無でもだいぶん違うし。
詠唱速度、寝たり寝なかったりの敵であったりに不満があれば、使うべきかと。
なければ自由じゃないのかなぁ?
99.9%寝る敵で、リンク処理できて、スキルつぶし間に合うならなんでもいいや。
確率だから、100%なんて祝福だって無理ですし。
そうでないなら、なくても良いのかなと思います。
ただ・・・雲はSPSは最低でも必要な気がします。
詠唱速度もあるし、眠らせ漏れがあって普通の魔法らしいので。

424 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 08:43:40 [ cbzvThvE ]
>>423
D最強+3魔法武器のライフスティックで、エルダーは+0サムロンの間違いでした。

425 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 10:12:29 [ 5aMGJpqI ]
>>413
じゃ、TLとして必要なこと全部教えてください。
最近TLまかされるけど、あんまり難しいことしたくないです。
元ナイトのグラより

426 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 10:50:07 [ JrVvx41o ]
>>425
タゲ選定に、迷わないこと。
ぶっちゃけスリープ順番と違っても、同時に複数起さなければいいよ・・

427 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 10:53:10 [ 5OY1c69M ]
内藤様からグラか・・・

大体想像出来る

428 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 11:35:37 [ skaIhWlE ]
>>419
狩場の知識なので、PT組んだときにでも確認してくれ

基本的な優先度は

①麻痺持ってる敵は最優先
②魔法、弓など遠距離攻撃のある敵は優先
③HPが高かったりして倒すのに時間がかかる敵は後回し

①の理由:麻痺は以上状態の中でも際立ってきついので
     できるだけ麻痺を食らいたくない
     こいつらに関しては、最初のスリープが切れる前には倒しておきたい
②の理由:痛いんです;;
     近接のみの敵はルーツだけでも無効かできますが
     遠距離の敵はスリープが必要です
     また、引かれるとリンクがきつくなるためルーツも必要になります
     複数の弓が寝ているときに一匹だけルーツをかけたら
     こいつを次倒してほしいという後衛からのメッセージだと思ってください
③の理由:5匹いたとします
     スリープの効果時間内に5匹倒せれば気にしなくてもいいです
     もし倒しきれないなら、なるべく多く倒したほうがスリープをかけなおす回数が減ります
     cf.同じ感覚でSSも使用するといいですね
       寝ている間に倒す敵を増やせば、MPにやさしくなる

まずはこれくらいの基準を覚えておけばいいと思います

429 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 12:01:12 [ hAMqcEMU ]
基本はそのとおりだけど、優先順位にこだわりすぎて
あんまり遠い敵を先にやろうとしたりするのは本末転倒。
移動時間がかかるし、PTMが移動のとき別のアク引っ掛けたりするし。
自分は麻痺mob以外は近いのからやってくれればいい派。

430 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 12:45:49 [ 447L9v/A ]
スリーパーいらないとか
ヒーラーに任せとけばいいとかいってるけどさ〜
昔からPTで忙しいのはFA>ヒーラー>他だったわけだよね。
その負担を減らすのがスリーパーでありTLだったりするんだと思う。
いらねぇとかいってるやつが死神だな・・と最近思います。

431 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 12:47:32 [ .yds6LeM ]
>>425
難しいことしたくないんだったらしなければいいだろ。
ここはPTハントの向上を目的としてるんだから、
どっかのマッタリ血盟でも入ってマッタリプレイしてろよ。
>じゃ、TLとして必要なこと全部教えてください。
>最近TLまかされるけど、あんまり難しいことしたくないです。
馬鹿なんじゃないか?
難しいことしたくないのに何でそんなこと聞いてんだよ。
お前になんかTL頼マネーヨ。

なんか自作自演ぽい病んでる奴いない?

432 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 13:18:02 [ SsFescJ. ]
ぶっちゃけスリープした順に〜とかいってるけど
普通のスリーパーは切れそうになるとスリープを上書きしてくれると思うんだがな
よく1匹倒した後次の起きそうな敵or寝てない敵へ攻撃をしようとしクリック→スリープのエフェクトがw
ってあるだろう
麻痺麻痺言ってるけど大抵麻痺モンスターがaddした時ヒーラーかスリーパーはエフェクト見たら潰してる
スムーズに流すのが一番だと思うけどね〜
逆にスリープの順番に拘って他アタッカーから見たらなんでわざわざ隣に敵がいるのに遠めの方に走るんだよ
って思ってるかもしれない
スリーパーも近くの敵から殺してくれると遠目の敵へスリープ上書きすればいいと明確に判断できるしな
麻痺といっても範囲麻痺じゃなければピュリ持ち以外が麻痺になろうがすぐたち直せるだろ
たまに自分が麻痺になったのに気づかずに全然宣言しないやつもいるけど

魔法弓遠距離攻撃は優先とあるがこれは難しいなぁ
大抵アクティブをさらに引っ掛ける結果になるし
引いてこないFAが悪いんだけどね

433 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 13:21:53 [ VbjcffgQ ]
以上、後衛のMPが無尽蔵にあると思っているアタッカーさまのご意見でした。

434 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 13:30:48 [ SsFescJ. ]
ああそうか
俺が後衛のMPを管理してると思ってるお偉いTL短剣様でしたか
まあそんなもんだろうね
俺はソードシンガーだけどね
あ、シンガーもアタッカーでいいけどさw
まあシンガーだからTLもFAもたまにする程度だから短剣様に意見するのは早かったようでw
でもTL大変だとか俺はこんな風にやってるから楽してるわけじゃないんだってあからさまに言われてもな
こっそりそんな風にやってるんだったらかっこいいんだけどな
たまに沸くTL優先議論者は無様だよ
大抵の人はタゲがばらつくのを嫌ってTL指定してるだけだと悟ろうよ
TLなしだと4匹からんできただけで3つに平気で別れて各々各個撃破の戦術を取り始めるからな
そうなった時にヒーラーはスリープもできないしヒールも3人一気に減っててめんどいし・・・
ってなるからね
2nd入れてるクラハンだとTL決めないもんだから2つによく割れる
例え1対1になろうが自分がFA決めたら他のPTMの方へも走らずにそいつを殴り続ける
こういうのを避ければどうでもいいでしょってのが他ヒーラーの意見でもあるだろうけどね

435 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:08:37 [ SaSKDStI ]
>>430
スリープ処理できる人間を増やせばヒーラーの負担は減る。
それはWizである必要は無い。

スリープ詠唱が優秀でヒールもリチャも出来るエルダーを入れればいいだけで
スリーパートしてWizを入れる必要は無い。エルダーを入れればいいんだよ。

他のヒーラーにMP回せるしタンクにもMP回せるしbuffも負担できるし
範囲スリープWizorエルダーで募集していいと思う。

Wiz自体DVCのような狩場じゃスリープするだけで基本的にダメージは期待できないし。
それならエルダーの方が良くないか?

436 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:23:17 [ hAMqcEMU ]
>>435
べつにそれでいいんじゃないか?

だが、エルダー・ビショははあまってるあまってるといわれているが、
それでも実際にPT募集するとタイミングによっては全然つかまらない。
あと、エルダー・ビショは殴り武器やクリ杖持ってるのが多い。
同レベル帯だと、明らかにwizの方がスリープ成功率よかったりする。
(エルダースレで、祝福では八割ですって自慢気にしていたのもいる)

自分の経験で言うと、50代半ばまでだとバッファ1・ヒーラー2でも
DVCではバッファ・ヒーラーのMP休憩がよく入っていた。
さらにエルダーを追加するか、wizで手っ取り早く済ませるかは
PTL次第だな。

あと、

>422 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/02/24(木) 06:12:28 ID:SaSKDStI
>スリーパーは祝福つけて100%寝かせるのが仕事?
>シリエルだけど魔法武器ルーツだけでほぼ100%入るんだが・・
>Sps使わないとダメか?

いくらなんでもPTで狩る敵相手にspsなしで100%はないだろう。
常に100%ととはオレなら言わないがな。

437 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:25:13 [ hAMqcEMU ]
おや、編集ミスだ。
最後の一文は
「白相手でも」100%かかるとはオレなら言わないがな。
と訂正する。

438 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:52:39 [ XyoqyVGU ]
ミスよりもSPS全く使わないというのも極端だと思う。
詠唱速度が必要な時は、ノーマルSPSぐらい使ってもいいじゃないかね。
ルーツだとPTMENの近くにくるとうざい。
というぐらいかね。
>>435
4人目のヒーラーも無駄なことには違いないけど。
ぶっちゃけエルダー一人いるならそいつがリチャとスリープして、ビショかウォク
でないならWIZでいいと思う。バッファーのMPが問題ならプロフでもいい。
エルダー*2がベストとは思わないな。あとエルダーがスリープ優秀っていうのは
シリエル、プロフと比べた場合だ。ビショもウォクもいるから特別でもないし
WIZとは成功率も負けてると思う。
 個人的にはスリーパーとしては最下位。高速ヒール、リチャ、リコだな期待してるのは。

439 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 15:20:48 [ SaSKDStI ]
>>436
俺のまわりのエルダーはMFDOEやヴァルハラヘルナイフだらけで
Wizよりも寝るぜ!って奴ばっかなんだけど・・エルダーに恵まれてるのか?

まぁエルダーは余ってない時間あってもWizはあまってるからなぁ
できたらエルダー、Wizでも可ってのが本音か

>>438
SpSでほぼ100%きまってるよ。MFDのほうは祝福かもしれないけど。
ウォークラは詠唱遅くてINT低いし適時に決まらないから微妙だなぁ。

となるとビショップがいいのか。INT結構あるし。

440 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 17:49:51 [ C0QOJj5I ]
先日、クルマ1FでTLを任された時のことです。
クルマに行くのは初めて、TL任命も初めてで緊張してました。
mobの名前がよく分からないので分かりにくかったらすみません。
ナイト、アサシン、アルチ(私)、スカベン、wiz、シリエル2、オラクル
だったかな?火力には割と余裕があるPTで、mobが枯れたりもしてました。

このスレで親子は親からと聞いてたので、
スナ一家はヘイトが入った後で親→子と倒すようにしてました。
途中で範囲魔法攻撃をしてくるmobが来たらそれを優先し、
子はできるだけ寝かせた順にタゲってました。親子以外は
 近くの魔法攻撃mob→近くの直接攻撃mob→離れた魔法攻撃mob
を寝かせた順を考慮しながら選ぶようにしてました。

自分なりにテンポよくタゲれてたし
「TLさんうまいね」とも言ってもらえてたので
そこまでは問題なくできてたと思います。
ただ、エンチャ休憩中にwizさんから
「魔法攻撃してくる奴を先にお願い」との要望が出たので
その後はそれまで以上に魔法攻撃mobを優先して選ぶ
(近くのmobを放置する割合が増えたので殲滅速度は落ちていた)
ようにしていたのですが…。

殴っていたmobを倒し終わった時、
1秒以内に殴れる範囲に近接攻撃mobが3匹寝てました。
遠くで魔法攻撃mobがバラバラに3匹寝てました。
恐らくナイトのヘイトは全部に入ってたと思います。
魔法攻撃mobはどれも殴りに行くと
数匹のアクを釣ってしまう位置にいたので
私としては手元のmobを先に倒してしまいたかったんですが、
その場面でwizさんから再度
「魔法攻撃してくる奴を先にお願い」との要望が出たんです。

そこで質問なのですが、この場面において私は
1、リンク覚悟で魔法攻撃mobを叩く
2、リンクさせないために近くの敵を先に叩く
どちらの方がTLとして正しい選択だったのでしょうか。

実際は2を選びたいのを我慢して嫌々1をした結果、
被害者を出すことなく全部倒したものの
盛大な祭りとなりました><

441 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/24(木) 17:51:30 [ OjM4aDd. ]
今まで後職のソーサラーしてました。
最近探検を育成し、アビスになったのでクルマーPTに入ってみて、ふと
思ったことを書かせて下さい。一応TGLを任命されたんですが、どうも私の
立ち回りが違うような気がして・・・


今までの私のTGLのあり方の定義ってのは、
1.MOBを引いてくる
2.FAタンクがヘイトで引き、タゲ剥がれたら
 後ろからガシガシ攻撃。
3.対象MOBのHPが1/3くらいになったら次のMOBをタゲりつつ、
 攻撃は続行。
4.MOBが死ぬ前に次MOBへ移動開始、叩いて引く。
5.余談:職業上アビスなので、リンク発生した場合はSleepが
遅いようなら3連コンボでタゲじゃない方を瞬殺。

1-5の繰り返し。

なわけだったんですが、先日クルマPTに入ってみたら。

TGL自分で、FAはパラさんだったんだけど、次MOB、自分がタゲってる
MOB以外にかけるんですよ。…しかも、アクを私が引こうと先行して
走っていってるのに、その前に横のノンアクにヘイトかけるから、
すばらしいリンク祭り開催もしばしば。FAがそういう動きするから
TGLの私に合わせてる他のPTMEMとFAとのタゲが分かれて、無駄に後職
のSleep発生。

PT終了後友人にwisで聞いてみたら、『クルマPTはTGLしなくてもさっさと
FAがヘイトしちゃうPTが多いから、それにあわせればいいよ』

……じゃあ何のために編成後にTGLに任命されたんだろう………


誰か教えて

442 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 17:59:19 [ skaIhWlE ]
>>441
>今までの私のTGLのあり方の定義ってのは、 ・・・(略)

完全にTLを勘違いしてませんか?
おそらくその動きだと、周りのメンバーからは、死神認定されていると思います

その動きは、TLではなくpullerの動きです
TLは、ヘイト値の上がっている敵の中から次ぎ殴る敵を選択する役です。

というか、過去ログ読んでくれ。

443 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:01:45 [ skaIhWlE ]
>そこで質問なのですが、この場面において私は
>1、リンク覚悟で魔法攻撃mobを叩く
>2、リンクさせないために近くの敵を先に叩く
>どちらの方がTLとして正しい選択だったのでしょうか。
状況を推測するに2を選択するのが正しいと思います
リンク覚悟で突っ込むのは、よほどのことが無い限りありえません

444 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:02:12 [ NkhckoPs ]
家族処理のためだろう。
基本的にmob2匹まではTLの出番は無いと思うがどうよ。

445 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:08:07 [ H7u0iaJM ]
>>441
TL=FAじゃ無いと言う事を知ってください。
TLはあくまでも複数の敵と戦う時のみ、次タゲを選定するのが仕事であって
次の戦闘開始の敵を選定する訳じゃありません。
だから、そのパラさんからすれば、何で俺が釣った敵以外を叩くんだよと思ってた
と思いますよ。
まあ、事前にTL=FAなのかを決めておけば問題無いですけどね。

確かに移動の早いスカウト系の職が敵を釣って、それをヘイトで奪う方法も有るけど
クルマみたいに狭い部屋での狩りならナイトFAでイイのでは?

あと、5項ですがタゲ分散の可能性大なんで絶対禁止かと思いますよ。
他から見れば死神行為以外の何者でもありません。

446 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:17:52 [ FSYi36uo ]
>440
自分がTLの場合は、基本的に近接している敵からだな
その上で、麻痺>その他厄介な敵・親>その他って感じ
魔法Mobは性質にもよるけど、範囲魔法ってことは目玉だよね?
「寝かしておいてください」って言って近接の敵の数を減らしてからかな

>441
リネのTLはpullerじゃないよ。引くのは基本的にタンカーに任せてOK
タンクが引いてきた敵をタゲるのがTLの仕事
複数リンクした場合に、倒す順番を組み立てるのがTLの役割であって、
索敵+pullはタンカーさん(=FA)の仕事です
タンカーの動きが悪い場合はpullする場合もあるけど、普通はタンカーが
釣ってきて、それをタゲってみんなで叩く
よって、リンク祭りorPTMob以外ではTLの仕事は基本的にないと思ってます
(たまにアシストのみでTLがタゲらないと敵が1匹でも叩かない人いますが)

それと、3-5までは私的にはありえないです(61アビス持ち)
タゲ切り替えはあと数発で敵が倒せる時に行い、攻撃自体は倒しきるまで継続
アビスだからこそMPは祭り用に温存して、一度決めたタゲは変更しない

多分、「このTL何やってんだ…?」って思われてたと思うよ

447 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:23:52 [ t8q9bp6s ]
>>440
2が正解だと思うよ
今、悪魔、クルマではwizはスリーパーでしかすぎないよ
ゴレ引きできない(できないこともないが) クルマではwizは敬遠されがちです。

448 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 19:20:13 [ mW2yMiWU ]
>>441がWisした友達も間違ってると思われ「クルマは・・・」クルマに限らずTLの仕事は同じですから

449 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 19:32:00 [ F5bsle4g ]
441
ワロスwwwwww
間違っていたことは罪じゃないさ。
でもさ、それで俺はなんのためのTLなんだろう。
って疑問に思ったなら、君はそれまで
FAの方はどんな仕事だと思ってたのかと…^^;

450 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 20:12:42 [ PFvfF88I ]
>>441
って釣りだろ。
FAとかTGLとかリンク祭りとか専門用語でまくりで、しかもセカンドなんでしょ。
今まではずっとソロでした、っていうのも友達いるなら有り得ないだろ。

451 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 20:16:53 [ 5vZRo4XI ]
>>440
魔法Mob優先、はもっともだが何事も臨機応変。
スリープ射程圏内まで行ってもアクを引っ掛ける心配が無いのなら
スリープ上書きしてもらうのがいい。
・離れたところに魔法攻撃型Mobが寝ていて回りにアクティブがいる。
・すぐ脇に優先度は低いがすでに寝ている敵がいる。
移動すればその時間の分だけ脇にいるMobのスリープが切れる可能性も高まる。
魔法攻撃型に突っ込んでアクリンクさせて寝ていた敵のスリープが切れて参戦->祭り。

どっちがいいかは考えるまでも無いよ。

452 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 11:39:37 [ ppqktUWQ ]
魔法MOBを
FAがひこうとしてるのに
毎回SLPで寝かせてくれるWIZさんありがとう
おかげで結局突っ込みヘイトオーラUD使わなきゃならんくなった

453 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 11:55:42 [ kQMPi4.I ]
>>452
麻痺使ってくるmobとかだと、引いているのがわかっていても
魔法詠唱が見えたら寝かせるのが常道。
まあ、エフェクト一緒のドレインや毒の場合も多いんだけど。

454 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 12:13:36 [ heu3ntYg ]
まあリネだとFAが釣って来るのが常識だけどさ
FF11だとアタッカーである戦士、シーフ、暗黒騎士、狩人などが釣って来てナイトが挑発でタゲ固定するのが常識だった
とするとFFからの転向者は>>441みたいに思っても不思議じゃない
まあこんな考えがあってもおかしくはないな
人間ナイトって足遅いから足はやい職が低ヘイトで釣ってきてナイトにヘイトで奪ってもらう
FFは座らないと回復しない仕様だったから必然的にそうなっただけだけど

455 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 12:17:49 [ heu3ntYg ]
初めの行のFAはタンカーの間違いだね

456 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 12:39:58 [ NtROa..I ]
434につけくわえて、TL(ターゲットリーダ)って名前が誤解の原因まねいてる。
TA(ターゲット(される)アタッカー)のほうが、まだいいんじゃないか?

457 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 13:33:50 [ crq2hFdI ]
>>440
私も2が正解だと思う。

そもそも、
> 遠くで魔法攻撃mobがバラバラに3匹寝てました。
なんて状況を作り出してしまうPTに問題あり。

クルマ1Fってことから推測するに、

誰かがポルタを攻撃または寝かせた

同族意識のあるリケンセオがリンク

リケンセオにスリープ入れたら、さらに離れたところにいるポルタとリケンセオが反応

順番に寝かせて回った

って感じだったのかな。

基本的にリンクしたポルタは寄ってくるまで放置。
リケンセオも周りにアクやリンクmobがいるなら放置して、
目が覚めたところで安全なところまで引くのが正しい処理の仕方だと思う。

458 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 14:59:12 [ geXsHI4o ]
>>456
いつの間にかTL、ターゲットリーダーとかかっこいい称号がついてるけど、
ぶっちゃけ"寝たMob起こし係"

459 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 17:01:10 [ NtROa..I ]
>>458
それいいなぁw

460 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 18:15:25 [ yTUDQeqs ]
次のターゲットが寝ているとは限らんわけだが

461 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 18:33:28 [ geXsHI4o ]
>>457
離れたところで動き出したポルタの処分は悩むね。
まさか吸い寄せられるとは。

462 名前: 388 投稿日: 2005/02/25(金) 19:15:08 [ CBLN6Y/w ]
>>420
388です。
レス有難う御座います。
まさに私の聞きたい事でした^^

最近クルマで、リアンマ(MPドレインを使ってきます)を相手に
スキル潰しの練習をしています。
さるFAさんに頼まれたことがきっかけです。
参考になりました^^

463 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 02:19:22 [ rhuvE17s ]
スキル潰しの技術はDVCや傲慢でかなり役に立つ。
WIZはアタッカーより保険屋として動くようになっていくからなぁ。
マヒモーション中にスリープ決めれたら最高に気持ちいいぜ!
自己満足最強。

464 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 04:40:19 [ 3BIFZXbc ]
>>463
ああそれわかるな。今は範囲スタンを止めるのが目標。
詠唱速度遅いんでほとんどカンだけどね(^^;

465 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 06:04:28 [ LS32gVA2 ]
>>464
ナイトだけど、超反応で敵のスタンつぶせると非常に気持ちいい。
PT中だとMP足りないからそんなこと出来ないけどね・・

466 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 06:13:02 [ LS32gVA2 ]
本題を忘れとりました。
8鯖BBSで話題に出ててちょっと気になってきたんですが、

「PTで全弾SSは基本か」

場所はDVCで全弾SSしてくれ、と言われたそうです。
他の鯖はどうなんでしょう?

個人的には、使ったSS差し引いたアデナ収入が例えば(実際行ったことないので不明です)
・全弾SSで30k/h
・SS半分くらい使って30k/h
なら後者でいいかと。安全面ふくめて。
もちろん前者の方がEXP効率は高いし、強い敵を狩る分コアなどのグレードも上のものが出ますが…

467 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 07:18:08 [ V6rOCM1o ]
>>466
それが8鯖クオリティ

468 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 11:58:48 [ IHnxEUJM ]
>466
槍PTなんかだと、SS使わなくて支障無い狩り場でも使いまくる人が多いんだが、
通常PTなら敵のレベルや味方の強さ等状況に依って変わるんじゃないですか?
基本がどっち、とは一概に言えないような気がするよ。

469 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 12:13:27 [ 3vraWOhY ]
>468
槍のOPはSSまたはクリティカル時にしか発動しないものが多い
それでなくても槍の最大の売りはSS効率の高さなんだから
槍PTでフルSSしないような奴は次からはまず呼ばれない

470 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 12:29:48 [ rXG0U2Tg ]
下手なナイト職はマジ転職してくれorz

471 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 13:00:10 [ /wUxITsQ ]
私はよくTLするんだけど何か変なとこあったら指摘宜しくです。(アビスです)
・MOBタゲる時は名前の部分にあわせる。
・スリープの順にあわせてタゲる。
 その際硬さ・位置など考慮してスリープの順番にあわせないときもある。
・基本はスタン・麻痺MOB優先で倒していく。
・混戦後最後に見逃しがないか確認するためたまに「次タゲ」使う。
・範囲スリープがあるとき問題なければめんどくさいので「次タゲ」使う。
 (まわり見て他のMOBタゲらないか確認した後)
・MOBが倒れる寸前にタゲ変更する。
・タゲ変更しても自分は前のMOBを殴り続ける。その際なるべくSSを使う。
・視点は基本的に斜め上から。ただし見にくいときは横にしたりする。


全体敵にこういう風にしてます。(TLしないときでも)
・レイジがある場合は回復考えながら終盤でタゲ来るように火力調整する。(できればだけど)
・アクMOB2匹いてFAが体で引くとき、たまにベール(マクロ付き)で片方にベールをかける。
・MP休憩やBUFF中は立ったままで周りみておく。(べーるのため)

472 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 13:01:30 [ 8UvPqt0g ]
敵一体あたりのアデナ期待値は約300A。
つまりA-SSなら5発で同じって事。
俺は一体につき5発以上は使わない。

473 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 13:59:14 [ l31cFS3k ]
>・レイジがある場合は回復考えながら終盤でタゲ来るように火力調整する。(できればだけど)
ヴァンプレイジのことか?

474 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 14:08:53 [ V6rOCM1o ]
ヴァンパイアレイジはVを入れないとデストの方が激怒なさるのでちゃんと区別してあげましょう

475 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 14:24:57 [ tMtH.UlM ]
むしろデストは自分のスキルをデストレイジとかわかりやすく言うべきだ

476 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 15:42:36 [ zmEbujnI ]
>>471
ほとんどそのままでいいと思うんだけど、

> ・基本はスタン・麻痺MOB優先で倒していく。

麻痺は真っ先にやるべきだけど、スタンmobは時間かかるから
寝かして後回しのほうがいいのでは?

477 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 16:06:52 [ /wUxITsQ ]
>>476
ふむふむありがとうございます。

478 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 22:04:17 [ rXG0U2Tg ]
なんでGヒールは宣言しないのがおおいんだろう。

479 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 00:06:25 [ mrdQuPtE ]
ディレイ見えないから
メインヒーラー決めてたらあまり宣言要らない
乱戦時にあわてると流しまくりでマズい
乱戦時じゃなくても結構流しまくりでウザい

くらいかな

480 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 02:49:39 [ 8MtNrB3k ]
>>478
普通、ヒーラーなら周りのヒーラーの動きとかも見てるし
敢えて宣言しなくても状況を見ればGヒールのタイミングは大体わかる
現状だとそれほどヘイトは貯めないし(ヒール連打とかの方がむしろやばい)
全員にそのタイミングを知らせる必要はない
479以外の理由を考えたらこんなところ

でも、喋るマクロは一発ネタとしては面白いけど
普通に使いまくるとウザいってのが理由としては一番大きいような・・・

481 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 11:04:28 [ jJqvki.E ]
麻痺を使ってこないLv層・狩場なら気にしない。
範囲麻痺の狩場でされると麻痺申告が流されて死活問題になる。
5鯖60overのPTでGヒール宣言する人は皆無に近い。

482 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 13:01:22 [ fNlKRn0k ]
>>471
私はTLではありませんが・・・(63スペシンです)

>タゲ変更しても自分は前のMOBを殴り続ける。その際なるべくSSを使う。

次のMOBへ移るタイミングはPTの火力や狩場によって違うからいいのですが、
タゲを変えたあとに前のMOBを殴るのは、TLとしては違うのではないでしょうか?
とどめを刺しきらない場合があることを気にしてのことでしょうが、
そこを配慮するのは、他のアタッカさんの役目かな、と思います。
Wizとしては、詠唱時間の短い魔法をとどめに入れることもあります。

今までの議論及び実際の狩場では、とどめに戻るっていうのは見たことないです。

483 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 18:04:46 [ X42Lzy.A ]
>>482
止めに戻るんじゃなくて
タゲだけ変更してそのまま叩いてるって事を理解してる?
なんか論点がずれてるように思うんだけど・・・
>タゲを変えたあとに前のMOBを殴るのは、TLとしては違うのではないでしょうか?
これが勘違いしてる所に思えるんだけど

状況整理すると
タゲを変えた時点ではTLは現在のMOBを叩いてる
右クリ連打組みは変えた時点で次のMOBに移る
まっとうなアタッカーは、次に叩くべきモンスの確認をして
現在のMOBに止めにはいる

で、471がそうしているのは
右クリ連打組みしか居ない状況や
もしかしたらその時だけ皆次に移ってしまう場合があるから
自分だけでも確実に今のMOBに止めをさしておこう
という配慮に思えるのだけど・・・

散々出尽くしていることだけど、TLはターゲットを指定するのが仕事であって
次に決めたターゲットを真っ先に叩く、というのは別に誰がやってもかまわない

484 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 18:37:52 [ yT6UAfac ]
右クリ連打組は、また元のMOBに戻ってしまうのではないのかねw

485 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 19:09:29 [ .WzVefS2 ]
>>484
手抜きがばれる罠w

まあ、ヒーラーだったときに
DVCのアンデットmob限定だけどTLとアタッカーがタゲを変えて、ヒーラーがMOHでとどめ差すよう言われたPT入ったことあるよw
気分は爽快だけどね

486 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 20:22:09 [ v.L1BB9. ]
最近固定でしかPTいってない&TLよくやる者なんだが、
敵のHP1/5ぐらいで次の敵選んで、
倒れたのを確認したら選んだ敵を攻撃してた。
理解あるPTMに恵まれていたんだなぁ。

487 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 23:13:45 [ X42Lzy.A ]
>>484
482と同じ勘違いしてる?
流れを書くと
AというMOBを攻撃中、次に倒すべきBというMOBがいたとする
Aを倒しきる前にTLがBのMOBをタゲる(以降TLのターゲットはB)
でも、このゲームだとターゲットしても現在の行動はキャンセルされないから

TL及び普通のアタッカーはAを攻撃継続
右クリ連打組はBの方に攻撃開始
TLのタゲはBであり続けるため右クリ連打組が戻ってくることはアリエナイ
まあ、慌ててAをタゲり直して戻ってくるのが居るかもしれないけど
普通右クリ連打してる人はそんなことはしないかと思われ・・・
ここでTLがAをタゲしなおすこともNG

って事なんだけどわかってて言ってるのかな?

488 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 23:57:59 [ E24wZWPU ]
それあるな。
俺はよくTLをするんだけど、その性質上敵が死ぬわけに次の敵に行くわけよ。
するとそれと同時にすぐ移る奴がいる。
…頼むからちゃんと殺してからにしてくれ…。

489 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 01:39:27 [ 5xN4O.EI ]
471です
487さんのいってることの通りです。
タゲ表示は次のMOBになってます。
今の仕様では1クリックなら次のMOBに攻撃せずに前のMOB殴り続けます。
前のMOBが倒れた後、攻撃ボタンで次のMOBを殴り始めるようにしてます。
なぜこのようにしてるかというのは倒れた後タゲ変更>PT全員にラグ発生
倒れる前にタゲ変更>自分のみラグ発生
で効率がいいと思うからです。(微々たるものですが)
特にパイタン一家などやわらかい&数いるのでそういうふにしてます。

490 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 02:34:02 [ cHOGw.Eg ]
ここ数レスの日本語変だぞ

491 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 07:26:14 [ 0zTzzanw ]
484だけど、
一晩寝たら、勘違いに気がついた。
勉強になったわ。
487.489の説明もサンクス

492 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 11:25:35 [ 3eFgmAHI ]
この仕様(タゲ変更)の話出て思ったんだけど

TL論議でMOB倒してからタゲ変更って言ってる人ってもしかして、、、
この仕様知らないとかなのかなと思ったりします。

493 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 15:39:10 [ 1dVTzdcg ]
流れぶった切ってすまないが、ちょっと聞きたい。

「PTハントスキルUPすれば(自然に)効率も上がる」ってのは承知してるが、
ここで話してるのは「効率UPの為のPTハントスキル」じゃないよな?

相談したい事があるんだが(また)スレ違いで追い出されるのもつらいので予め確認

494 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 15:47:58 [ xuJL/TRc ]
アシスト連打してる奴が多いからだろ。

495 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 16:23:09 [ WUi4iBPg ]
>>493

おもいきって、話してみて。
ネタつきてるから、みんなのってくれることを期待。

496 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 16:47:15 [ WooNxN4A ]
>>492
ん〜とな。
まず自分がmobを1クリック(青丸状態)でタゲってから
誰かに自分をアシストしてもらえ。
更に云うとアシスト連打してもらって次々にタゲ変えてみれ。

TLはPTMの火力を集中させることが仕事であって自分だけ
「1クリックなら次のMOBに攻撃せずに前のMOB殴り続ける」
状態になっても意味が無い。
TLが自分でPTMのアシストタイミングを
100%コントロールすることは不可能なんじゃないか?

強烈な右クリ連打厨はこれから釣るmob1をタゲしただけで
吹っ飛んでいって一人で祭り開催するぞ。

497 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 16:50:10 [ WooNxN4A ]
誤 強烈な右クリ連打厨はこれから釣るmob1をタゲしただけで
正 強烈な右クリ連打厨はこれから釣るmobを1タゲしただけで

orz

498 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 17:10:32 [ 1dVTzdcg ]
んじゃお言葉に甘えて書いてみる。

「MPが余ってるプロフは補助ヒールするべきなのか?」
・プロフをバッファと読み替えてもらってもOK。
・「した方が良い」ではなく「するべき」になっている点に注意。

これに関連して、

「エンチャが切れた時点で支援職のMP残が均等である事が望ましいのか?」
・ヒーラーではなく支援職
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1108866528/732

とりあえず前衛さん・後衛さん、両方の意見を聞いてみたい。

自分としては、
・プロフの補助ヒールは「してもらえれば余裕ができるから助かる」程度
・エンチャ切れ時にヒーラーMP空(緊急用のみ)、バッファMPフル
と思ってるんだが・・・

もし散々既出であればURL教えてもらえると助かる。

499 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 17:18:22 [ hqZPwijY ]
レベル帯にも寄るんだろうけど、
少なくとも転職した手の頃は「必須」かと。
ヒールしない40前半プロフなんて劣化シリエル以下でしかない。

んで、高レベル帯のプロフの場合は、まぁ好きにすればいいと思う。
みんな「純バッファー」として呼んでる訳だし。

ただ、今日参加したDVCPTでは、
参加したプロフが20分後にMP全快になるように調整しつつ、
ヒールもしてくれた。
その分本職ヒーラーもリチャに回って綺麗に回ったんで感動した。
別に純ヒーラーのヒールだけで無休憩可能効率を引き出せたとしても、
プロフがヒールすればその分のMPをアタッカーにリチャしたっていいんだし、
安定度は増すことはあってもマイナス要因はなんにもないんだから。

ただ、「必須」とか「不要」とか言わずにそのPTの状況に応じて、
臨機応変に応じて欲しいとは思う。

500 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 17:49:13 [ 1dVTzdcg ]
すまない、LV帯によって確かに違うわな。
プロフが「純バッファ」と呼ばれるようなLVの話で頼む。

>>499
「不要」と言ってるわけじゃない。

「20分毎にきっちりバフできるプロフ」←良いプロフ(補助ヒール無し)
「20毎バフ+補助ヒールでヒーラーのMPにやさしい」←とても良いプロフ。

「きっちりバフしてても、補助ヒールしないMP全快プロフ」が
マイナス評価になるのがわからないんだ。

501 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 17:50:53 [ EvoW/fZ. ]
問題です、あなたはPTLで、傲慢PTメンバー募集中です。
現在のメンバーは
回避FAがちょっと厳しい程度のプレイン
祝福を入れてなんとかスリープができるエルダー
タンクを兼任するにはちょっと厳しいシンガー
熟練のバウハン
ヘイストLV1レベルのウォクがいます
そのとき以下のメンバーがPT募集のシャウトにWISしてきました。
1.BUFFしないプロフ
2.踊るのをちょくちょく忘れるダンサー
3.よく麻痺するシリエル
4.ソニックでFAするグラ
5.タゲがくるとフェイクデスするトレハン
6.防具は充実だけどターバルをウオーアックスだといってごまかすスミス
7.槍でまとめ狩りが大好きなWL
8.スリープは常に範囲スリープするソーサラ

さてどれを誘って行きますか?

502 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 18:04:28 [ 1WGjUYno ]
必ず寝かしてくれるなら8かな〜。

503 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 18:06:18 [ xuCXY8.I ]
>500
何か根本的に勘違いしてるらしいが
MPを無駄にあまらせるのは
ヒーラーバッファー以前にマイナス評価で当然

つーか
「私はヒーラーなんでBuffは一切しません」
って奴が野良でマイナス評価受けないと思うのか?

504 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 18:07:56 [ xuCXY8.I ]
>501
7を複数で槍PTとして編成

505 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 18:11:35 [ Rht.Xt3M ]
52以降でプロフのMPが20分後にフルになって他ヒーラーが減ってるのは
他ヒーラーがしっかり仕事してる正常なPTの証拠ですよ。

もし他ヒーラーがしっかりしてなかったらタンクとかHP減りまくりなので
プロフまで必死こいてしょぼヒールやり始めます。
正常なPTならシリエル・エルダー・ビショップが一気に減ったタンクのHPでも
祝福Gヒールとかやっちゃうんでプロフの出る幕なんか無いです。

せいぜいちまちま減ったタンクのHPをちまちま回復する補助ヒール程度だし
ヒール使っても消費MPと回復量が知れてるヒールなのでMP使い切れるもんじゃない。
ちまちまヒールしてる間にちゃんとした純ヒーラー様ががばっと回復させちゃう。
プロフは祝福ヒールしてもコストに見合わないんで完全に緊急用ですね。
ビショップの祝福SpS効率とかは凄まじいものあるしプロフごときが祝福なんて微妙すぎ。

20分後にフルになってあふれるMPを、うまいことヒールにまわすのがプロフの仕事かな。
リンク処理もエルダー・ビショップが優秀なスリープでさくっとやっちゃいますから
シリエルプロフはあんまやらないもんです。

まープロフはbuff自体が売りだけに中の人依存の部分は少ないですね。

506 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 18:47:13 [ ysJaMtKI ]
ひとりずつでハントできるようになるまで誘ってくださいよ

507 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 18:49:20 [ jm85QZbs ]
耳長からすると、プロフヒールやウォクのCOLはとてもありがたい。
特にウォクはバフだけだとMPあふれまくるから、
まめにCOLしてくれると相当助かる。
耳長はあまったMPリチャにまわせるし。

だが、たまに「これからアタシがヒールするってときに
プロフのショボヒール入るとオーバーヒールになっちゃうのよ!キー!」
と感じる人もいなくはない。
ビショがいて、かつMP余裕そうなら、プロフがショボヒールするのは
なんつーか職分侵害みたいな感じもたしかにするよ。

んで、

>・プロフの補助ヒールは「してもらえれば余裕ができるから助かる」程度
>・エンチャ切れ時にヒーラーMP空(緊急用のみ)、バッファMPフル

これはどうかと。
バフタイムは長くて2分。その間に回復する分を考えても、
エンチャ切れ時にMPかつかつじゃ気持ち的にしんどすぎる。
エルダ・シリは多少エンチャもするし、それをやってエンチャ終了時に
ヒーラーのMP残り三割きってたら、自分がPTLならQKいれるよ。
五割に戻るまで狩り再開は待つな。特にカルミ装備のシリとかなら。

508 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 18:51:02 [ pGoKi5PA ]
>>498
わかりやすいと思われるように書いてみる。

補助ヒール?しないプロフが戦闘開始前にPTメンバーにその旨を口頭で説明する。
「私はバッファですのでMPが全快してもヒールは行いません。」
これを聞いたほかのPTメンバーがどう思うか考えてみよう。

+と考える人がいると思うならここでもいくら話聞いても無駄だろう。


> 「20分毎にきっちりバフできるプロフ」←良いプロフ(補助ヒール無し)
良いプロフではなく、当たり前。

509 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 18:54:12 [ jm85QZbs ]
>>505
>まープロフはbuff自体が売りだけに中の人依存の部分は少ないですね。

そうでもないよー。
ひどいのになると言っても言ってもエンチャ掛け忘れるのや、
ソウルのかけなおし忘れてせっかく増えてたMP無駄にしてくれるのやらいる。
いまだにルーツ大好きなのとか。
あとは基本的なところだが、戦闘時の移動でもたついてアクお持ち帰りしてくれるのとか。

きちんと各人に必要なバフ覚えてて、MP見て削ったり足したり調節できて、
ちゃんと後ろからたたいてて、ついでにナイストークまでできるようなのは
毎日のように野良しててもめったに会わない。
そういうプロフなら即座に推薦しちゃうね。

510 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 18:55:25 [ eC9k6VcE ]
>>496
すごい勘違いだね。。。
1クリックで赤タゲ2クリックで攻撃ですよ。

511 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 18:56:51 [ eC9k6VcE ]
といってみたもののどっちだか忘れてる。。いってみたかっただけ・・

512 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 19:04:24 [ .O9FJ4e. ]
俺エルダーしてる。狩場にもよるがリチャもあげたいから歩きにしてる事が多い。
mob倒しきる寸前にヒール詠唱はじめるんだが
FAなタンクさんは同じタイミングで次のmobに向かう。
追い付けなくてヒール届かなかったり地形的にターゲットが見えませんになったりがあった。
そこでセリフマクロを導入してみた。
FAなタンクさんはヒールが届く距離や位置に居てくれるようになった。

513 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 19:12:15 [ x5q03t/. ]
>>500です。場所変わったのでIDも変わったと思う。

>>501
「このメンバでは傲慢つらいので狩場変えましょう」と提案する。

>>503
「バッファのMPが足りてる」ならBUFFしなくてもいいだろ?

「私はヒーラーなので(バッファのMP足りなくても)BUFFは一切しません」
=「私はバッファなので(緊急時も含めて)一切ヒールしません」

マイナス評価受けて当然だわな。

ある職が○○しなくても普通に狩りができる状態で
「○○してくれないからマイナス評価」って言えるほど自分がきっちり
良い仕事してるか? 俺は自信ないね。
「○○してくれたおかげで効率も安定性もUP、ありがとう」
って思うのが普通じゃないのか?

514 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 19:15:46 [ WooNxN4A ]
>>510
ポインタ合わせておくだけが灰色丸
1クリが青丸(タゲ選択状態)
2クリで赤丸(攻撃状態)
ですぞ。

515 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 19:30:57 [ pGoKi5PA ]
>>513
人間だからミスもある。まとまった時間のうち数回ミスしても気にならない。
その時のために各PTメンは余力を残し備えている。
また、このスレッドの存在意義の一旦でもあると思う。

が、MPをあふれさせてるのはミスではない。あきらかにプレイヤーの意思である。
怠慢に見える人もいるだろう。だからマイナスが大きくふれる人もいるのではないかと思われる。

> ある職が○○しなくても普通に狩りができる状態で
よりうまくできる方法があるにも関わらず行わないなら、Pスキルもそこまでというだけ。

516 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 19:58:45 [ xuCXY8.I ]
>513
じゃあWWマイシーもいつも一人でやってるのか?
エンパレイジアジレジショはどうしてるんだ?
お前一人で全部できるとか思ってる時点で根本的に間違ってる

お前が言ってるのは
「ビショップがWWしてるのはすごいことだから誉めてください」
ってことだろ?

ぶっちゃけそんなくだらない事で無駄レス消費すんなよ
「プロフがヒールしてくれたおかげで効率も安定性もUP、ありがとう」
と思う人とだけ組んでてくれ

517 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 20:01:26 [ eC9k6VcE ]
>>514
でしたかね・・
よく覚えてないけですわ。。
確か1クリと2クリ色変わらなかったような。。。
それが言いたかったとです。
2クリ目が攻撃開始じゃなかったっけ?

518 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 21:29:11 [ s8lxlEJ. ]
>>510 晒しage

519 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 21:49:57 [ h973V8GQ ]
>>512
ナイトな自分からすると、ヒール詠唱音が聞こえた時点で立ち止まるのが
当たり前なんだが……
今はそうでもないけど、昔は下手するとヒールヘイトでいきなりMOBがヒーラーに
向かって走ってったりしたからね(^_^;)

520 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 21:55:14 [ x5q03t/. ]
>>515
>よりうまくできる方法があるにも関わらず行わないなら、Pスキルもそこまでというだけ
そりゃそうだ。だが最善をつくせなきゃマイナス評価ってのがわかんないだけだ。

20分毎のバッファができる。←これが俺の基準点。
更にあまってるMPをPTに還元。←俺にとってはプラス評価。

>>516
俺は支援職じゃない、支援職がいないと緑も狩れない職だよ。
貴方には何も通じないようだから「違うよ」とだけ言っとく。



無駄レス定義されたのでこれで消える。お騒がせしました。

521 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 23:15:38 [ jELYCvF2 ]
>>512
ヒール詠唱開始されたらタンクは立ち止まるべきですが
FAタンクが走り始めるタイミングで詠唱完了するべきではないでしょうか

522 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 23:19:58 [ yhIGrOvs ]
516はなんでそんなに青筋立ててるんだ?
x5q03t/.は別にそれほどおかしいことは言ってないと思うが。

ただし、エルダーである自分的視点から言わせて貰うと、
確かにプロフがMPを余らせてるのはかなり気になる。
アタッカーのMP満タンより数倍気になるね。だって詳しく知らないけど、前衛の二倍の回復量はあるんじゃないか?
エルダーからしてみればGrpHもBHもレベルは同じわけだから、その辺のイレギュラーなヒールだけでも担当して欲しいと思う。
範囲食らった後とか、VレイジあればGGHまではいらない場面もあるわけだしね。

同じ支援職はつい厳しい視点で見てしまうけどね。
元クレリックなのにMPをドブに捨ててるようなのを見るとやっぱマイナス評価かも。
逆に言えば、プロフも自分たちを同じ視点で見ているということで、それに対して文句はないからね。

523 名前: 512です。 投稿日: 2005/02/28(月) 23:48:13 [ 7KqvyqfM ]
512です。書き忘れましたが
少人数でエルダーな俺も叩きに参加な時です。
少人数だと後衛の火力も無視出来ないし
MP節約の為にSS連打などで少しでも火力の足しになるようにしてます。
フルPTでは倒しきる時に詠唱が終るようにしてます。

524 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 00:11:26 [ 4s.ePp6c ]
こんなWizに当たりました。

祝福は高いから使わない、持ってない、買ったことない。
SSは殴らないから持ってない。
SpSはスリープにしか使わない。

無論範囲スリープでは1〜2匹かかればいいほうだし、
寝かしそこなったのはヒーラーさんまかせで自分は主砲を打ち続ける。
「Wizさん、スリープの方に力入れてくれると助かります」といっても返事だけ。
開始10分くらいでMPが底打ちしリチャで貴重なヒーラーのMPを吸い取り主砲に回していく。
B2Mなどする暇無いので無論HPは常に満タン。
離れたところから砲台やってるので勝手に引っ掛けても死なないのはいいんだが、
PTmob引っ掛けてびっくりしてスリープ撃つので沸き=祭り直行。
離れたところにいるので見えていないのか

mobA←(リンク圏内)→戦場←(主砲の射程ギリギリ)→Wiz

こんな感じにMobAがPopした場合でもしゃあしゃあとメラメラやってる。
MobAがMPドレイン使う敵だともう休憩直行。

ソロとPTでの役割が大きく変わる職だからしょうがないといえばしょうがないのか・・?

525 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 00:44:27 [ 1f91JbHo ]
>>521
それが出来れば理想なんだけどねぇ
クリティカルの回数やスキルの投入具合で撃破タイミングが結構ずれるので
毎回そうするのは無理かなぁ
私の基準としては、次の敵の位置なども考慮に入れた上で
FAが次のMOBに行ってもヒールの距離や遮蔽で詠唱が切れない位置で
最悪でも次のMOBを引く前までにヒールをかけ終わる、という感じかなぁ・・・

ちなみに、プロフのMPに関して・・・
ヒーラー全員のMPが全快でない場合で、プロフのMPが全快の時は
タンクのHP減少が自分のヒール量を超えた時点で
バトルヒールでいいのでかけてほしい
MP全快で余らせておくことの意味は絶対にないと思う
最悪エンチャのタイミングと重なっても
BH一発分が減ってるからと言って
MPが足りないということはないかと思うので・・・

欲をいうなら、時間ずれるのを覚悟でブレスザソウルなどを掛け直したり
タンクにシールド系、ヒーラーにアキュメンの掛け直しなどをしてくれたら助かります
(お祭り発生時にエンチャ切れた時などで保険にはなる)
まあ、この場合は次のエンチャ時間までに
そこで消費するMPを回復させきれる場合に限る
という前提がつきますけどね・・・

526 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 02:27:58 [ LvN9Ph2g ]
プロフがBuffしてから中盤(10分後とか)位にMP全快、かつ私はバッファー
で、ヒーラーではないって言い張るのってさ、何だかんだ理由つけてるけど
要は( ゚Д゚)マンドクセーって事じゃないん?

ヒーラーは自分のMP管理しつつ、PTMのHP管理しなきゃいけないわけだが
ヒールしないって事で宣言すれば自分のHPとMPだけ気にしてBuffできれば
いいだけだし、PTMのHPとか頻繁にチェック、一定量を切ったらヒールって
いう仕事をしなくても良い訳だしな。

まぁそれを認められてるならそれでOKだとは思うが、機転の利かない奴とか
思われるかもしれんし、逆に+αが出来る人(Buffが普通に出来る事はあた
り前ね)はいい人だっていう印象を持つ場合が多いと思う。

527 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 02:47:36 [ T1gb1Dpk ]
プロフのヒールはとても助かる。
プロフがMP余らせるくらいなら、かぶってもいいから
ヒールしてくれるとその分リチャに回そうって思う。

シリエルもエルダーもリチャあるんだし、MPバー見て
ヒール調整しないならこのスレ的にはむしろそっちの
方が問題。ビショだってMP温存できるしな。

528 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 02:52:38 [ APA09d.U ]
>>520
520に520の疑問の答えが書いてあるね。

答えなんて書いてないわからないでもどうしても何があっても知りたい・・・
ならL56くらいまででいいから、とりあえずPTでヒーラー育てておいで。

529 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 03:01:14 [ Y/g9CrAQ ]
マンドクセー・・・・

全てのヒーラーがショボヒールを認めてればいいが、今まで何度怒られたか・・・
その場でそいつに言ってやれよ。ヒールしてもいいぞって。喜んで!って返すぞ俺なら。
こちらとら20分毎の面倒さと残りの退屈さに耐えながら時計見てるってのに、マンドクセー・・・

530 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 03:03:33 [ Y/g9CrAQ ]
ああ、念のため、俺はMP余らせてないぞ。バーサクと無理矢理ヒールで怒られながらMP削ってる。

531 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 03:06:22 [ T1gb1Dpk ]
>>524
狩場とそのwizのレベルがわからんからなんとも言えないな。
エンパの有無でも変わってくる。


祝&SpS使わない、MP枯らす、立ち位置悪い、B2Mしないてのは
どうかと思うが。

スリープ失敗のリスクと詠唱速度から、SpS使わないのは
PT慣れしてない以前の問題だと思う。SS持つくらいなら
その分、祝&SpS持った方がいいと思う。

立ち位置が悪いのはPTに慣れてないんだろう。主砲撃ち
まくるのも同じ原因かな。

MP枯らすのは、B2MとCLDやドレインでMP管理できることを
知らないのかも知れない。ま、しょっちゅうタゲもらう&
ひっかけるようじゃB2Mは怖くてできないだろうね。



戦闘中に言っても、ログが流れたり気が回らなかったりで
生返事になる人が多いから、改善されないようなら休憩中に
教えてあげるといいんじゃないかな。

532 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 03:33:33 [ /.xs6vPE ]
>>524
しょうがなくなんかないさ。
それはただのクソwiz。
まともにもの考えることができる頭があるなら、
自分の振る舞いがまずいことに普通は気づく。

自分もwizなんで、wizはそういうものだと言われるのは激しく迷惑。

533 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 05:29:13 [ 1Li/CdIA ]
>>529
禿同。
つかさ、プロフとしては20分に一回Buffするだけってのは本気でつまらんのよ。
昔はヒーラーだったわけだし。

許されるものならヒールやルーツしたりして、
ただ殴るだけじゃなく戦闘に参加したいわけさ。

534 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 09:24:35 [ djOMWih6 ]
しょぼヒールされると、ヒールのタイミング(リズム)が狂うのでやめてほしい・・・
などというヒーラーさんが多いのは事実

535 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 09:43:29 [ Y/g9CrAQ ]
>>533
だよな。ちと職嘆きっぽくなるが、緊急時BHの為に常時HPバーは見てるし、
リンクにも気を使ってる。他のヒーラーと同じく神経は使ってる。
アデナも拾うし時計も見る。¥時にトイレは行けない。
MPはなかなか消費されないけど、2時間も狩ればリアル消耗でかなり疲れる。
それはPTの雑用家業だから別に構わないと思ってるんだが、
スリーパー完備のPTで怒られずにMP余らせないのは難しいんだよ。
ルーツすればタゲ変わりバーサクかければ怒られ踊ればウザがられ。
それをめんどくさいから何もしてないと思われたんじゃヘコむ・・・

536 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 10:45:34 [ S0P5l/XY ]
>>534
しょぼヒールというが実際大してMP辺りの回復量は大差ないんじゃないか?
ウォク・シリエルがいてあと一人後衛を入れるしたらビショじゃなくてプロフだな。

537 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 11:04:24 [ h.RDjBlk ]
>>534
ビショやってますが、プロフのヒール入るとかなり助かりますよ
オーバーヒールにならないように9割5分残す程度にヒールしてます
SpS代ケチれるとか考えてないでs(ry

538 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 11:10:37 [ fzY.VlWY ]
プロフのヒールタイミングはHPが減っててヒーラーがGH使うタイミングじゃなく
FAがmob殴ってる間にちょびっと減ってる分を回復させるのがいいんじゃない?

これでヒールがかぶることがなくなる。
プロフのヒールはあくまでも補助的なものだからBHでいい。
BHでいいから重ならないようにヒールすることによってヒーラーが助かり
それによってPTがよりうまくまわっていくと思う。

まぁ、かぶってでもヒールしてMP有効活用してくれるだけありがたいんだけど。
実際重ならないようにってやりだしたらプロフのヒールが一番神経使うと思うよ。
しょぼヒールだから俺に任せろ祝福GH!みたいなのできないんだし常にヒーラーと重なる可能性がある。

539 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 11:49:37 [ AgAUkqCI ]
x5q03t/. です。

「MP余ってても使うな、余らせとけ」とは言ってないつもりなんだが。

他のスレで「プロフはMP余ってるならヒールするべきだ」と散々言われ、
「しないプロフはダメプロフ=次回PTお断り候補」とまで言われてた。

余剰MPでヒールしないのがなんでマイナス評価なのかがわからないんだ。
「捨ててたMPでヒール → ヒーラーのMPに余裕ができる」はわかるが、
「してもらうと助かる」であって「するべきである」は他職が言う言葉じゃないだろう?

ヒーラー&前衛だけで「ヒーラーのMP」を(余裕をもって)管理するのが通常で、
「プロフのヒールはプロフがかけてくれる任意保険」と考えるのはダメなのだろうか?

「MP余ってるのにヘックスしないダンサーは次回お断り候補」なのか?


あと支援職のMP残量なんだけど、

狩り開始時:ヒーラー=満タン、バッファー=空
エンチャ切れ時:ヒーラー=空、バッファー満タン

でいいんだよな?(緊急用MPは除いて)

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1108866528/732

↑だと「どっちみちヒーラーのMP回復を待たなきゃいけないから
支援職は均等にMPを減らすべき」と読める。教えてもらえるとありがたい。

540 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 12:05:27 [ .ndVsKmQ ]
弓職は少しでも攻撃力を上げる為に弓ダガする。
弓ダガすれば攻撃力上がるのに、それを敢えてしないのなら評価は下がる。
プロフのヒールでリチャ1回分のMPがアタッカーに回れば、それだけ殲滅力が上がる=効率があがる。
やれる事をやらない奴は野良PTで評価下がってもしかたないだろう。

>「してもらうと助かる」であって「するべきである」は他職が言う言葉じゃないだろう?
確かにそうだ。だがな、『その人に対する評価』は他人がするものであって、本人が『それはおかしい』と言っても始まらないんだよ。
『プロフがヒールしようがしまいが他職がつべこべ言うな』と言いたいのであれば、
『他人がどう評価しようがつべこべ言うな』としか言い様がない。

>狩り開始時:ヒーラー=満タン、バッファー=空
>エンチャ切れ時:ヒーラー=空、バッファー満タン
>でいいんだよな?(緊急用MPは除いて)
そりゃ、それでいいさ。buff時間でヒーラーのMPが満タンまで回復するんならな。
それで回復しない程に減ってる&プロフがヒールを一切せず、途中からMPを溢れさせてただと
まだそのプロフには出来ることがあったはず。そして、PTmemは口にこそ出さなくても
言いたいことはあるだろうな。

541 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 12:05:38 [ /.xs6vPE ]
>>539
あまってるMPを捨てるのがどうしていけないのかわからないって……。
ソロじゃないんだよ? PTしてるんだ。
プロフがあまったMP使えば、エルダーやシリエルは
普段はできないアタッカーへのリチャができる。
火力上がります、ってだけの単純な話がどうして理解できないのか、
私にはそっちの方が理解不能。

>狩り開始時:ヒーラー=満タン、バッファー=空
>エンチャ切れ時:ヒーラー=空、バッファー満タン
>でいいんだよな?(緊急用MPは除いて)

よくねえよ。
ヒーラーって、エンチャひとつもしないんですか?
ビショだってwwくらいするだろ。
大体、エンチャ切れたときMP空で、狩り開始するまでに満タンにするって、
エンチャ後いったい何分休憩するつもりですか?

542 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 12:13:52 [ FITP/xdI ]
>>539
余剰MPを捨てるのがマイナスなのだ

○狩り開始時:ヒーラー=満タン、バッファー=空
×エンチャ切れ時:ヒーラー=空、バッファー満タン

エンチャ切れ時にヒーラーのMPはエンチャが終わるまでに9割位には回復するのが望ましい
ヒーラーのMPが溢れまくって常に満タン付近なら要らないだろうが
彼方が書いているようにエンチャ切れ時:ヒーラー=空、バッファー満タンだと結局MP休憩が要るのだ
でその場合リチャの出来ないバッファーのMPはまた溢れ出す

543 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 12:27:12 [ qcWzLgks ]
>狩り開始時:ヒーラー=満タン、バッファー=空
>エンチャ切れ時:ヒーラー=空、バッファー満タン
>でいいんだよな?(緊急用MPは除いて)

緊急用MPは除いてって書いてあるだろうが。
空ってのはただの誇張表現であって、Buffかける前にはBufferのMPは満タンであるべきだってのが論点じゃないのか?
1stプロフ、2ndシリエンナイト、3rdプレインウォーカーと育ててきたが、
プロフ自体の火力は本当に誤差の範囲程度。
ずらしBuffを使って担当するBuffを増やすのと、20分ごとのBuff時間の短縮をしたほうが効率は上がるんじゃないか?
Buff時間がない代わりに無休憩で狩るから操作してる人間は疲れるが。

544 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 12:34:49 [ AgAUkqCI ]
>>540
>『その人に対する評価』は他人がするものであって、本人が『それはおかしい』と言っても始まらないんだよ
俺はプロフじゃない。ヒーラーでもない。
支援職にいてもらわないと狩りにもいけないPT依存職だよ。

>>549
プロフの余剰ヒールがないと火力足りないのか?
MP空=MPゼロ? 俺の書き方が悪かったか。

--------------------------------------------------

プロフバフ終了即狩り再開・・・すごいな。
狩り中は適当に補助してるだけだからプロフに休憩いらないのか。

ま、もういいや。
いかに狩り効率を上げるかを話すスレだってわかったから、
スレ違いだと思うのでこれで終了します。

わかんないのは自分だけって事でOK。
非効率PTでまったり狩る事にする。お騒がせした。

545 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 12:48:18 [ M0qgLFmY ]
この話題の流れの中で出てくる "バッファー" を、
プロフだけにしてくれないか??

同じバッファーといっても、ウォクじゃぜんぜん違うだろ。

ウォクで戦闘中にCOLしない奴なんていないし、
その効果はプロフのショボヒールなんかとは比べ物にならない。
戦闘中に座ってるなんてこともほぼないし(俺自身過去数回あったので、全く無いとは言い切れない…)、
エンチャでMPが尽きるなんてこともない(受け持つbuffの数がプロフとは違うが…)。

当然エンチャ切れ時にヒーラーのMPがカツカツなんてことはめったに無い。
(COLでヒーラーの支援ができるため)
あった場合は、ただ狩場が合っていないだけだろ??

546 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 12:48:46 [ /.xs6vPE ]
>プロフバフ終了即狩り再開・・・すごいな。
>狩り中は適当に補助してるだけだからプロフに休憩いらないのか。

普通そうなんだけど。
あなた、PTプレイふだんしてないの?
レベルいくつくらいでどこで狩ってるの?

MP休憩=中の人の休憩じゃないよ。
二時間くらいのPTで、中の人のリアル休憩なんか基本は必要ないだろ。
トイレ程度なら、プロフ以外はエンチャ中、
プロフは狩り中離席&追尾で済ませるのが普通だと思う。

>プロフの余剰ヒールがないと火力足りないのか?

火力って、足りてる、足りてないのどちらかしかないのか?
そうじゃないだろ。
火力足りなくて危険なレベル、安全に狩りできるレベル、
サクサク狩れるレベル、mob枯れちゃうレベル、とあるでしょうに。

なんつーか、あなたは物事には白か黒かの二つしかないと思ってないかね。

あと、緊急時用のMPは、普通は使わないで取っておくから
緊急時用っていうんだよ。
狩り再開時に使う前提のMPは、緊急時用って言わない。

547 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 12:53:57 [ .ndVsKmQ ]
>>543
>Buffかける前にはBufferのMPは満タンであるべきだってのが論点じゃないのか?

論点は狩りの途中でMPが満タンになったプロフはそのままMPを消費せずに自然回復分を垂れ流していいかどうかだ。
日本語読めないのなら黙ってろ。


>>544
プロフの余剰ヒールがないと火力足りない≠プロフの余剰ヒールがあれば更に火力が上がる
中の人の休憩の問題は全く別の話だし。
そもそも、まったり狩りと効率追求狩りだとスタンスが違うのは当然。
まったり狩りの話なら最初に言えばいいのにね。

548 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 13:17:37 [ xKTlOYgU ]
>>544
なんかそういう逃げ方はかっこ悪いよ。
みんな結構真面目にレスしてるし、
もうちょっと素直に他の人のレス読んでみたら?

それに、「狩り効率」なんて誰もなんもいってないぞ。
「できる範囲でPTがうまくいくようにいかに努力するか」ってことじゃないか。
まったり狩りだってある程度続けて狩ろうとすれば同じことだろ。
結果として効率がでるかは別の話だ。

そういう観点でいくと、他の職だって緊急時用のMPとっておきつつ、余りもさせず、
PTに貢献するようにいろいろ考えながらMPを消費してスキルをつかってる。

その中で、いくら掛けなおし時にMP満タンの必要があるからといって
プロフだけ無駄にMP余らせてるのは如何なものか、ってことだろう。

繰り返すが、
「非効率PT」「まったり狩り」でも、そのPTがうまくまわるようにできる範囲で努力するのは
基本だぞ(遊びで色々やってみるとかの目的の場合は別だが)。
あなたはその努力を放棄するのを推奨してるようにしかみえないよ。

549 名前: 495 投稿日: 2005/03/01(火) 13:21:03 [ 8YK0PJ32 ]
>>544
あおるだけあおっといて、何もレスせずすまん。
今、ひととおり目とおしたわけだが、

>ま、もういいや。
>いかに狩り効率を上げるかを話すスレだってわかったから、
>スレ違いだと思うのでこれで終了します。

>わかんないのは自分だけって事でOK。
>非効率PTでまったり狩る事にする。お騒がせした。

自分で意見を聞いてみたいといったかぎり、自分の思うとおりの展開にならなかったといって、こんな言い方をするのはよーないと思うぞ。
それぞれに、それぞれの思いはある。

>俺はプロフじゃない。ヒーラーでもない。
>支援職にいてもらわないと狩りにもいけないPT依存職だよ。

てことは何か?俺と同じ職か。
なら、ちゃんとBufferとしての仕事はしてるのにマイナス評価するなんて可哀想だと思ってるんだろうが、そこはそれ、もとは同じヒーラー職から派生していくわけだから、うちらの職とは根本的に捉えられ方がちがうんだろう。
そもそも職としての評価は○でも、MP余ってるのにヒールに加担してくれないプロフに対して、たとえ一時の仲間であっても協力し合うものとしての評価がマイナスだってことだな。
効率うんぬんはぬきで。

自分がリチャをもらえるのは、実はこっそりプロフがヒールしてくれてるからかもしれんぞ。

550 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 13:28:06 [ Y/g9CrAQ ]
>>546
いやあ、俺プロフだけど、元々バッファーは効率を上げるため(経験値効率だけでなく)の存在だし。
>>535では嘆いてるけど、トイレ行きたきゃ言うし。

>>536
ヒールLv6(Wizヒール)のMP効率4.8、消費22、威力107。
ヒールLv18(プロヒール)のMP効率5.7、消費52、威力301。
威力が倍になるGrtHLv13(ビショLv56)が、MP効率6.9、消費87、威力603。
MP消費が倍になるGrtHLv23(ビショLv64)はMP効率7.1、消費104、威力745。

まあ一次職時のWizヒールみたいなもんで、MP効率は相当違う。
GrtHLv13の回復(ヒール2発)をするにはMPを17無駄にする。
もしくは、ヒーラーはプロヒール2発分でWizヒール以上を回復する。
バッファー2は無いだろうて。

551 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 13:37:25 [ Y/g9CrAQ ]
レスミスってた・・・>>546× >>544

552 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 13:42:15 [ dU8pLHXM ]
>>AgAUkqCI

こういう奴最悪。
意見を聞いてるようで、結局自論を肯定してもらいたいだけで、
否定的な流れになると棄て台詞を吐いて消える。

PTハントスレで、いかにPTを上手く回すか、
みんな色々考えてレスをしてたわけだ。

それを棄て台詞吐いてレス不要と釘打って、
自分は自分でお前らとは違うんだと留めさして退散か。
キモイから消えろ。

553 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 14:20:03 [ BgErbwUg ]
MP余ってるのにヘックスしないダンサーは次回お断り候補
つーか他にアビスとかいない場合はリチャしてでもやって貰うが

554 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 15:35:45 [ 9RHYqXu. ]
みんなに聞きたいんだが、MPがどうのTLがどうのと、
そんなことばっかり考えてPT組んで楽しいのか?

555 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 15:48:01 [ FITP/xdI ]
>>554
例えば敵を引きまくって全滅して楽しいと言う人も居るし
ギリギリのPT構成で廻しきって楽しいと言う人も居る
山登りや散歩を楽しんでいる人も居る
人それぞれだ

556 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 16:22:08 [ uNdYEFPI ]
>>554
555の言うとおり人それぞれ。
自分の評価、考え方、嗜好=世の中のすべての人の評価、考え方、嗜好では
ないということが理解できない/想像できないことが私には理解できない。

その評価や考え方、嗜好のうちのひとつを議論するのがこのスレだと思う。
違う嗜好の人がこのスレを読むと554と同じような疑問を持つだけだろう。

557 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 16:29:35 [ T1gb1Dpk ]
>>554
リチャージャーやってるとMPに無頓着な人と
プレイしててもストレスが…

という人もいる。漏れだが。

558 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 17:04:40 [ xRgXm3W. ]
PTハントスキルUPスレッドなんだから
そういうのを重視してる人が集まってる

559 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 17:38:46 [ elmW661c ]
---ここからチラシの裏

漏れは効率とかはあんまり気にしないシリエル。
プロフがMP余ってる時にヒール数回してくれれば
その分スポやらナイトやらにリチャ出来るのは事実。

ヒーラーのMP残量だけじゃなくてリチャされる側の職の
MP残量観察してヒール補助してくれると助かるかな〜?

漏れは自分のMPが半分くらいになると
リチャ抑え目でMP管理を本格的に始めるわけだが
(PTMのMPに余裕を持たせる方向から1buff持たせる方向に移行)
そういったときにヒール補助してくれるとリチャMPを
捻出出来るようになったりするわけです。

結果的に
ナイトのMP余裕=安全性の向上
バウハンMP余裕=スポでウマー
wizのMP余裕=安全性&火力向上
アタッカーMP余裕=火力向上
等などそのPTの能力の底上げができる…かもしれん。

でも別に強制したりするもんでもないし
プロフさんの好きにすればいいんじゃないかな〜。
効率重視しないとはいえ効率出れば嬉しいもんだし。

あとMP苦しい時は座ってまでヒール補助してくれるプロフさんも居るよ。
PTMのMP枯れたらMPQKなんだしそれもアリだよね〜。

---ここまでチラシの裏

560 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 18:13:31 [ SZ6uhuAw ]
蒸し返しで申し訳ないのですが,やっぱりどうなのか,もう少し意見が聞きたいので書か
せてもらいます。
52ビショですが,プロフのヒールについて。
基本的にプロフのヒールは全くと言っていいほどあてにしてません。buffだけで十分感謝
です。
でも,たとえば不意のリンクでタンカーのHPガリガリ減ったり,後衛が不用意にタゲら
れたときに,プロフがすかさずヒールしてくれると,とってもありがたいです。評価急上
昇という感じ。
そんな場面で,なにもしてくれずMP余らせてると,すこしはヒールしてくれないかなと,
普段はあてにしていない自分を棚に上げて,プロフをあてにすることがあります。
すでに意見が出ているように,当然こんなとき,ヒールしてくれる方がいいには決まって
います。

私としては,基本的にはbuffだけで十分と思っているので,少しくらいきつい場面があっ
ても,プロフに言ったりはしません。それを口に出して,相手が少しでも不快に思ったら,
それこそPT全体にとってマイナスかなとも思います。
また,言いたくなるほどきつい状況だとしたら,狩り場が適正ではないのだとも思います。

論点はそんなプロフをマイナス評価するかと言うことだったと思います。

取るに足らないことでマイナス評価を下したり,自分たちの狩り場の選び方を棚に上げて
マイナス評価を下したりするのは,誤りのような気がします。
そのようなことに目くじらを立てないことこそ,本当のPTスキルだと思うのですが,い
かがでしょうか?(自戒をこめて・・・)

561 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 19:09:45 [ xKTlOYgU ]
>>560
評価すること(特にこのスレで)と実際のPTでなにか言ったりするかは別じゃないか?

ここはあくまでスキルアップスレだから、評価としてどうか?といわれれば
マイナスという評価が多いんだろうと思う。

だが、実際のPTで問題なく狩りができてるのに、そういうプロフがいたからといって
すぐに文句いったり次回からPT断るとかになるわけではないだろう。
その評価に基づいてどう対応するかは人によって様々。

562 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 19:15:45 [ LLKw9eEI ]
要約するとプロフのヒールは本来リチャ使えないはずのプロフがヒーラー専用でリチャしてるようなもの、ってことか
リチャ使えないんだからヒーラー専用でも出来るのは嬉しいんじゃないかな
まぁ、人によって考え方の違いもあるけどリチャもある種のBuffだと捉えれば転じてBufferとしてプロフも使うようになるんじゃないかな
別にそこまで高Lvじゃないから偉そうに言えないけど「必須」じゃなくて「推奨、状況によりけり」なことをしなかったくらいでPTに誘わなくなるのはちょっとアレかもね
何も皆が皆同職のやってることを目で盗んでやってるわけじゃないんだし
それに門外不出の奥義じゃないんだからしてなかったらひっそり教えてもいいじゃないの
最初から「俺はずっと一人で考えてきてこの結果なんだ」と強く言い張るならいいかもしんないけど、それはそれで何でこのスレ見てんの?って感じ

563 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 19:16:54 [ FITP/xdI ]
>>560
ビショップと耳長で意見が変わると思いますが
シリエルの自分の場合ですと結構あてにしています
プロフのMPが満タンになる頃にはFAやドワにリチャするタイミングの場合が多く
BUFFの分担も有りますのでMPを貯めに入らないといけませんので
ある程度単体MOBで減ったHPなどは任せる場合が有ります
ヒールが有りませんとドワへリチャが出来ないもしくはMP休憩が必要な場合が出てきてしまいます
効率、効率言うのもなんですし狩場選びが悪いと言われればそうなのかもしれませんが
折角PTを組んでいるのですからお互いにベストを尽くせるなら良いじゃ無いのでしょうか

確かにマイナス評価は行き過ぎかもしれんが元がこんな事言ってる人だったからね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1108866528/751

564 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 19:17:44 [ FITP/xdI ]
っとスマン上げちまった

565 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 20:13:41 [ u0IYaBJ. ]
ヒールに使うなら敵にバサクかける気もする。
休憩が必要なほどヒーラーのMPがきついなら別だが。

566 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 20:34:56 [ KHUclt2k ]
話題の元です。帰ってきてみたらけっこうレスついてるな。
まぁ捨て台詞吐いて逃げるのは良くないわな、悪かった。
読み直してみて自分も顔真っ赤にしてるのわかったし。

自分の考えをまとめてみたんで意見たのむ。
できれば荒い言葉は避けてくれると助かる。

俺は微妙な火力の前衛側某職。

「20分毎にバフしてくれるプロフ」
「適時適量ヒールしてくれるヒーラー」
「2分毎に唄ってくれるシンガー」
「2分毎に踊ってくれるダンサー」
「耐えてくれるタンク」
「MOBを殲滅してくれる前衛」

自分の仕事をしてくれたら俺的には100%
どういうつもりで引用したかは知らんがプロフに関しては
>>563のリンクの通りだと思ってる。

自分の仕事以外の「PTの為にできること」をしてくれる人は
プラス評価じゃダメなのか?

「まったり狩りなら最初からそう言え」ってのがどっかにあったが、
この話題を振る前に「効率を語るスレじゃないよな?」と聞いたはず。
「最善を探し最善を尽くして当たり前、できない奴はマイナス評価」
ってのがこのスレの趣旨なら俺の考え方は奇異に映るだろう。

このスレが「自分の仕事だけじゃマイナス評価」ってのは理解したつもりだ。
俺は変わらず「自分の仕事+α」な人をプラス評価してくよ。

本当にお騒がせした、もう許してくれ。

567 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 20:39:42 [ KHUclt2k ]
上で「意見たのむ」
下で「もう許してくれ」・・・どっちだよ。orz

うどんセットでパイタンと遊んでくるわ

568 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 21:11:00 [ bJPXORfc ]
>>566
自分の仕事=PTの為にできること

PTなんだからこの認識のない人はマイナス評価
プラス評価は驚きを覚えるほどの貢献

569 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 21:18:44 [ eim2VkLM ]
自分の仕事だけじゃ「やって当たり前」でない?
PTプレイってのは、やって当たり前のことをした上で、さらに何ができるかを
考えるとこから始まるんでないかと思うんだが。
ヒーラーがビショなら微妙だが、耳長ヒーラーはリチャができる。
リチャができるようなMPの余裕を作り出すことで、狩りの効率や安定性が増す。
効率だけじゃないよ? 安定性が増すんだよ。

>狩り開始時:ヒーラー=満タン、バッファー=空
>エンチャ切れ時:ヒーラー=空、バッファー満タン
>でいいんだよな?(緊急用MPは除いて)

上でも言われてるように、この状態は自分にとってはありえない。
休憩場所ある狩場ならいいかもしれんが、DVCみたいなとこでこれやってみ、
急な祭りで全滅するぞ
常にヒーラーのMPに余裕を持たせるように、全PTMが協力するのがPTだ

570 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 21:22:05 [ bJPXORfc ]
もーちょっとわかりやすく噛み砕いて言えば、
やろうと思えばできることをやらずに放置したり、
明らかにPTの存続を危うくさせる死神行為をするプレイヤーはマイナス評価ってことで。

スレタイからちょっとずれてきてませんか?
(って自分でアゲてますがw)

571 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 21:37:20 [ xHlaYRSU ]
例えばの話。buff後追尾状態で飯食べに行って、祭り時にヒールもルーツも何もしない
20分後には戻ってきてbuffして飯食べに行く。
こんなプロフがいたとして、>>566は「20分毎にバフしてくれるプロフ」として100点満点の評価を下すわけか?極論だが

572 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 21:38:32 [ zaDQ8/a2 ]
思うに、プロフのMP全快で余っててどうも思わない人って
ヒーラーのMP=PT全体のMPっていう認識がないのかな?
普通のPTではヒーラーのMP0=PT全滅の危機
っていう認識が間違っているとしたら、どうでもいいことなんだろうけど・・・
似たタイプでは主砲連打MP減らしてでヒーラーにリチャPLZって言うWIZとか?
まあ、これは極端な例だけど、根本は同じなのではないのかな?

普通のヒーラーは自分のMPが、自分のものだけだとは思っていないだろうから
安全策をとりたがるし、その管理にも神経を使う
この辺のことだけはPTに参加する以上はどんな職であれ
少しは意識しておいて欲しいと思う

573 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 21:44:20 [ /.xs6vPE ]
なんつか、やけにマイナス評価にこだわってるけど、
たとえばMPあふれさせてるプロフにあったとして、
自分的にマイナス評価つけたとしても、
そいつは一切誘わないかって言うとそんなことはないんだよ。
絶対こいつは入れないっていうのは、入れたら必ず死人が出るレベルの、
いわゆる死神級と、日本語通じないデンパだけだ。

マイナス評価=PT入れないわけじゃないから。
そこにこだわってるから話がかみ合わないんだと思う。

574 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 21:59:01 [ KHUclt2k ]
>>568
驚きを覚える程の貢献って想像がつかない。
よければ何か経験談でもいいから教えて欲しい。

>>569
自分の仕事=やって当たり前=100%(普通)

プロフのヒールでヒーラーがリチャできてPTが安定
↑プロフのヒールも自分の仕事? 俺はプラス評価してあげたい。

空=ゼロじゃない。
DVCならパイタン1セット+αを倒す間のMPくらいは残してるよ。
(緊急用MPを除くってのはそういう意味)

・エンチャ切れ直後にプロフがエンチャ開始(2〜3分?)
・かけ終わった後ヒーラーが回復するまでQK(何分かは雑談してるからわからん)
・プロフもそれなりに(緊急用分くらいは)MP回復するから安心

このMPQKはこのスレ的には無駄でダルい?

575 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 22:07:06 [ YEW0S84Y ]
566は前衛で、あまり効率を求めないスタイルなわけだ。
でも、ほとんどの支援職は効率を求めてるよ。
というと語弊があるか?
前衛が求める効率は経験値効率だと思う。
でも、ヒーラーが求める効率はMP効率だ。
ここを理解しないとイカンよ。
ヒーラーは普段いかにMPを浮かせるかを考えてPTしてるわけだ。
自分のMP=PTの安全度だから、効率ではなく安全を求める人でも第一に考えているはず。
めちゃめちゃ頑張って浮かせたMP100なり200を、ドブに捨ててる人がいたら?
ましてやそれが同じ支援職だったら?
このくらいは想像つくんでないか?

576 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 22:19:27 [ eim2VkLM ]
かけ終わった後に休憩…? それこそ無駄くさいが。
とりあえず>>571の意見にどう思うかを答えて欲しい
あなたの意見なら571の言うとおりの行動をするプロフでもおkみたいだな
自分が言いたいのは、
「できる仕事をやらないのはどうかと思う」
というこの一点。ヒールできるんだから、MP溢れさせとくくらいならヒールくらいしろよ

577 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 22:26:15 [ 6r4BBJus ]
lv30代後半のパラスナイトパラスナイトなんですが素手FAに
ついて質問があります。
くるまの塔で「素手FAしてもリンクしてしまう敵がいる」
と言うのを聞いたことがあって実際試してみると
プレモ+リンセケオ リンセケオ+梅干(って呼ばれてる敵)など
素手FAでもリンクしてしまうノンアクティブMOBの組み合わせがありました。

これは特定の組み合わせに拠るものなんでしょうか?
それとも何らかの法則性のあるんでしょうか?
教えてくださいお願いします。

578 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 22:28:39 [ YEW0S84Y ]
エンチャ切れたときに300〜400しかMP残ってないって事?
煽るようなこといいたくないけど、正直考えられない・・。

狩り開始時:ヒーラー=満タン、バッファー=空
エンチャ切れ時:ヒーラー=満タンorちょい減り、バッファー満タン
が普通だと思うよ。
休憩入れるにせよ、3BuffくらいでヒーラーのMPが5〜6割になったところで休憩、くらいが適度では?

579 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 22:29:31 [ bJPXORfc ]
>>574
あいまいな表現だし少し誇張しすぎたね。

みんな普通に出会ったことあると思うけど、シンプルに考えてください。

・うまいFA
・リンク処理がうまい後衛
・PTの雰囲気がよくなるチャット

他にもあると思うけど、俺的にはどれもプラス評価です。

また、

『プラス評価』=また組みたい
『マイナス評価』=できれば別の人と組みたい

俺の中の言葉の定義についてはこんな感じ。

580 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 22:33:28 [ /.xs6vPE ]
>>574

> ・エンチャ切れ直後にプロフがエンチャ開始(2〜3分?)
> ・かけ終わった後ヒーラーが回復するまでQK(何分かは雑談してるからわからん)
> ・プロフもそれなりに(緊急用分くらいは)MP回復するから安心
> このMPQKはこのスレ的には無駄でダルい?

だからさ、どこの鯖のどのあたりのレベルでこんな狩り方が普通なのか言ってくれ。
エンチャ終わってからMP休憩が当たり前なんて、普通ないだろ、と
このスレの住人は思ってる。
思ってないのは多分あんただけというか、プロフの中には
二分バフタイムもらうのは申し訳ない、プロフよりウォクが人気で当然、とか
言ってる奴もいるんだよ?
(念のため言っておくと、自分はエンチャタイム二分で全然OKだと思うが)

あと、無駄かって言われたら無駄だよ。
だって、プロフがあまってるMPでヒールしてたら、その休憩はいらないか短くなるんだから。

思うに、君固定PTメインでやってない?
その個人のプロフに対する好意で、野良の普通の構成について語ってないかね?
野良でエンチャ後毎回休憩なんて、毎日野良組んでるがそんな構成ついぞないぞ。
普通はエンチャ終わったら即狩り開始だよ?

あと、効率求めるのに抵抗があるみたいだが、
今いるメンツでやれることを精一杯やって、最大の効率求めるというスタイルは別に悪くないと思うよ。
職差別して、スミスイラネとか言い出す連中はオレも大嫌いだけど。

581 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 22:39:50 [ eim2VkLM ]
>>577
仲間意識のあるMobだっけか。<リケンセオ+梅干等
自分はクルマ1F時代をC1に通過したからよく覚えてないんだけど、確か
異種族同士でPTを組んでいる、みたいな感覚だったとオモ。
多少引いても遠いとこからリンクしてくるんだよね
組み合わせは特定だったと思います。詳しい人情報plz

582 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 22:59:50 [ b5sGFo3I ]
>狩り開始時:ヒーラー=満タン、バッファー=空
>エンチャ切れ時:ヒーラー=満タンorちょい減り、バッファー満タン

なんかこれも変な気がするけど・・・。
○エンチャ切れ時
・ビショ:6割くらい
・エルダ、シリエル:8割くらい
・プロフィ:満タン

●Buff終了時
・ビショ:8〜9割
・エルダ、シリエル:6割
・プロフィ:ほぼ0

くらいじゃない?Buff時に純ヒーラーであるビショ以外がBuffしない状況も
ありえないだろうし。まぁ細かい話だけどね。
BOTじゃないので中の人が疲れるから(特にFA、ヒーラー)、3Buffに1回くらいは
5分くらい休憩入れて丁度満タンになるくらいが一番だと思うけどな。

583 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 01:51:49 [ 6EjfyAQ. ]
>>566
>自分の仕事以外の「PTの為にできること」をしてくれる人は
>プラス評価じゃダメなのか?
してくれない人がマイナス評価じゃダメなのか?

ここまでの流れを見ても人によってまちまちなんだが
そもそもプラス評価とマイナス評価ってなんだ?

> この話題を振る前に「効率を語るスレじゃないよな?」と聞いたはず。
Pスキルがあがれば自然に効率は上がる。無関係ではないが効率を上げるためだけじゃない。
効率だけを語るならまずは所謂不遇職のはじき出しから始まるだろう。

> 「最善を探し最善を尽くして当たり前、できない奴はマイナス評価」
> ってのがこのスレの趣旨なら俺の考え方は奇異に映るだろう。
このスレの趣旨は>>1 みれば分かるだろう。

ところで他の人の意見を聞くために質問しにきたのにも関わらず
何人もスルーされてるのはなんでだ?

584 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 03:23:55 [ dlFByq16 ]
>狩り開始時:ヒーラー=満タン、バッファー=空
>エンチャ切れ時:ヒーラー=空、バッファー満タン
>でいいんだよな?(緊急用MPは除いて)

>空=ゼロじゃない。
>DVCならパイタン1セット+αを倒す間のMPくらいは残してるよ。
>(緊急用MPを除くってのはそういう意味)

DVCにおいて「ヒーラーのMPがパイタン1セット分だけある」=「MP完全に切れた PT壊滅に危機」
って感覚だと思う。普通は。
だいたいヒーラーのMPそこまで減らないし。
減るようならPT構成含めlv不足。最初っからPT壊滅の危機だ。

DVCではプロフのMPのみは完全につきてもいいが、
他職は前衛含めMP枯らす事はあってはいけないと思う。
(馬鹿アタッカーのMPがお祭り経験してすらいないのに0なんてことはあるけど 居なかった物として扱う)

585 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 05:26:43 [ 8oBqldO. ]
いちいちマニュアル考えてやることないよ
臨機応変に対応できないならそいつは晒し行きなんだよ

586 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 09:12:37 [ AVjH5mag ]
>>584
DVC浅瀬にてプロフLv58でMP尽きるまでエンチャやったら、
常時座ってる感じでないと全快まで行かなかったよ。これがいいのか悪いのか・・・?
まだDVC行くのには早すぎるのかな・・・?

後な、プロフでも緊急用MPは確保しとくべきだと思うぞ?









































































自分がリターンで逃げる為にな

587 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 09:18:37 [ AVjH5mag ]
あぁ、装備書いてなかったね。1stがシリエルだったんで、装備流用でマナクリ杖と青ローブセット。
BtSと青ローブセットでMAXMP3200くらいだったかな?
Wit+4 Men-4 彫ってるから回復速度も落ちてると思うけど・・・。
クリ杖だったんで、殴っても仕方ないな〜って思って全Buff負担してみた。

588 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 09:23:55 [ eBVFkBJk ]
>>587
無意味すぎる(他人をイラつかせ、道化を演じるという点では意味はあるが)
空白辞めてくれ

589 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 09:49:32 [ yx4zCOL2 ]
プロフのヒールは場合によっては必要なんでない?
それよりも、DVCでMP枯らしてまでルーツするプロフがいた。
まあまあ決まるんだけど、それ見てFAが移動してHP温存できてるわけでもなし。明らかに無意味。
エンチャまで微増で確保という概念がまったくなく、パイタンに4回ぐらいかけて
「かかんねー」とかいってる。
あんたが足止めしなくても、WIZとエルダーがしっかり眠らせてますから。
途中からリチャもらえなくなってるしw

>>582みたいに書くと・・・
○エンチャ切れ時
・ビショ:3割くらい
・エルダ、シリエル:6割くらい
・プロフィ:ゼロ

・・・。アホちゃうか?

590 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 10:19:37 [ X//LaOgk ]
> このMPQKはこのスレ的には無駄でダルい?

このスレ的でなくても野良で毎回MPQKはダルくないか?
大体、面子そろえるまでに時間かかってるし。

エンチャ3〜4回。多くても2〜3回でMPQKをするのは話はわかる。
同じLv同じ狩場でも、メンバ構成と中の人のスキルしだいで
MPQKの回数ってかわるだろうが。

もちろん仲のいい奴らと、まったり狩りにいったり
背伸びして傲慢上層にいけば話は別だが。

591 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 10:22:56 [ iOmwMKB. ]
ていうか何で3種族ヒーラー全て揃ってかつスリーパー入りのPTで、
ビショップのMPが3割まで減るんだろう。まあ死神スレ向きの話だけど。

592 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 11:01:46 [ aV/YJb1U ]
エルダー、シリエル、ビショ、プロフ、WIZ、ナイトで6人
あと空き枠3でバウ、歌踊り、アタッカー辺りが入ると
単純に火力不足?

593 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 11:45:37 [ bi8LzKpc ]
ヒーラーやスリーパーが十分なPTで一つ上を目指したいプロフの人へ
エンチャは戦闘中小分けに行って見ましょう
沸きやリンクの把握、ヘイトコントロール、エンチャ時間の管理等で普段よりも格段に難易度が上がります
その結果エンチャ時間を短縮でき、自身も休憩できます。
この経験は、戦争で必ず生きてくるのでプロフに物足りなさを感じている人はどうでしょうか?

594 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:01:00 [ fWgG4X2I ]
566です。夜はここに来ないのでレスが遅れて申し訳ない。
いくつか個別レスするけど「これに答えろ」ってのがあれば
申し訳ないがまた言ってくれ

>>571
566では書いてないけどそれ以前に「祭り時を除く」って何度か書いてたと思うが。
「遊んでてもいいよ」って考えだけど「AFK」は困るな。
あと100点満点でなく100%。満点じゃそれ以上評価あがらないだろ?
PTの為に(俺の言う)自分の仕事以外に何かしてくれるのは+○○%って思う。
「今日はみんながんばったから150%の効率出た!、すごく安定してた」って思える方がうれしい。


>>567
>マイナス評価=PT入れないわけじゃないから。
>そこにこだわってるから話がかみ合わないんだと思う。

このスレじゃないんだが
「MP余ってるのにヒールしないプロフは次からお断りだねw」とか
他職の「プロフは余りMPでヒールするべき」(強要)てのを見て
「マイナス評価=PTにイラネ」って解釈したから
「最高が当たり前、できない奴はイラネ」が普通なのかと思ってね

>>576
>「できる仕事をやらないのはどうかと思う」

実際の業務で(リアル持ち出して申し訳ないが)

「自分の仕事しかやらない、暇なのに他の人の仕事は手伝わない(できるのに)」
全員がこれをやっても「目標が達成されれば100%の評価」だと思ってる。(100%=普通=±0)

「全員が一丸となって助け合い目標を上回る結果を出す」
これをしないと向上しないのは確かだしそうありたいと思うが、
俺的にはこれは「理想」であって「当たり前」じゃないんだよな。

(トラブル時に何もしない奴は評価以前の問題だから、念のため)

「One for All,All for One. Do your best」が普通じゃなくて、
「契約以外の作業については別途料金がかかりますよ?」な毎日だからな orz

>>580
俺の言うMPQKが普通だなんて言ったっけ?
このスレ的にどうなの? と聞き「それは無駄で危ない」と教えてもらった。

今は半固定PTがほとんどだから野良とは感覚が大きくずれてしまってるんだな。
後付で半固定PT出して申し訳ない。
野良・固定関係なくPTとして話てたつもりだったが自分のPT基準になってたな。

狩場は、
DVCなら(場所はよくわからんが)時々赤いMOBが上から落ちてくる場所か
槍投げる奴がやたら居るところが多いかな(パイタン湧く所ね)。
祭りがなければエンチャしてトイレ休憩して再開。
巨人だと虎じゃないPTMOBの居る所。作業っぽくてダルい。
祭りになった記憶がない。ヒーラーが飽きたらMPQKして雑談。



>あと、効率求めるのに抵抗があるみたいだが、
別に効率求める事に抵抗は無い。「精一杯やって効率ウマー、安心」も楽しい。
「最高の事ができて当たり前、それができなきゃダメな奴」って感覚が
わかんなかったんだ。


長文すまん。
半固定PTを後出ししてすまんかった。
「半固定PTなら好きにやれ」とか言わずに意見頼む。

595 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:13:21 [ 9nr2.2Xs ]
意見って、これ以上何が聞きたいのかよくわからないんだが。

半固定PTで構成員がみんなその狩り方を好んでるなら、
今までどおり、そのやり方で狩ればいいだけの話。

なんについて意見してほしいのか言ってくれ。

596 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:30:39 [ fWgG4X2I ]
>>595
「最高の事ができて当たり前、それができなきゃダメな奴」って風潮について

597 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:34:35 [ OQfwGByQ ]
>596
このスレのほとんどの人は
>「One for All,All for One. Do your best」
を目差してるから

>「契約以外の作業については別途料金がかかりますよ?」
を突き詰めるとSSやSpS代も別途請求とかそういう次元になりかねん

598 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:35:29 [ 9nr2.2Xs ]
は? 散々レスもらっといて、それがあんたの出した答えなの?
もうくんな。

みんなが言ってるのはこうだ。
「最高のことができるように、努力する人がいいね」

わかりましたか?

599 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:48:46 [ LqtevWo6 ]
意見頼むって言うが、結局自論を通したいだけじゃないの?
半固定のやり方が普遍的に通じるって考えてるなら何も意見はない
自分の主張はあくまで野良前提。半固定はそれぞれ違うだろうから分からん
野良では、「bufferはbuffだけやってればいい」てのは通用しないはずだ
通用するならむしろ2pcでプロフ引っ張ってきて、外部POTにすれば済む話
経験とアデナを分けてやらないといけない必要性が見出せない
戦闘中に自分ができる仕事をやる。それは普通じゃないの?

>「最高の事ができて当たり前、それができなきゃダメな奴」って風潮について

できて当たり前とは言わない。
が、やろうとしない・努力しないヤツはダメなヤツ。 野 良 ではな。
半固定のことは知らん。仲間内で好きにやってくれ。ただしそれを野良に持ち出すなよ

600 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:52:05 [ 6EjfyAQ. ]
時間あったんで死神スレから読み直してみた。ことの発端はこれだね。
> プロフのヒールを当てにするヒーラー職は恥。
> ヒーラーとバッファのMPの使いどころ(貯めどころ)が正反対
> なのに同等に扱うのはアホ。
> MPFULL時にヒーラーを支援してくれるのはありがたいと思うが、
> プロフはできる限りMP満タン付近を維持すべき。
> プロフがヒールしてるPTなんて危なすぎ。
これよみゃ書いてる人は後衛だと思うのは当然だ。でも当人は後衛でないときてる。
後衛やったことない人間が何寝言言ってんだ?1度ヒーラーやって必死にMP搾り出して前衛支えてから言えや。
それと自分で煽っといて荒い言葉は避けてくれると助かるって何?

> 「MP余ってるのにヒールしないプロフは次からお断りだねw」
探したがこんなこと言ってる奴いない。せいぜいこんなもんだ。
「死神とは言わないが、次から誘いたいとは思わない。 」
同じく
> 「プロフは余りMPでヒールするべき」(強要)
誰も強要なんかしてない。無駄なMPがあるならヒールしたほうがいいってだけ。
脳内変換もほどほどに。

> 「自分の仕事しかやらない、暇なのに他の人の仕事は手伝わない(できるのに)」
> 全員がこれをやっても「目標が達成されれば100%の評価」だと思ってる。(100%=普通=±0)
目標の定義が曖昧すぎる。
狩りが成立することが目標ならバフ後追尾、飯AFKで20分間いなくたって成立する時は成立する。

> 「One for All,All for One. Do your best」が普通じゃなくて、
> 「契約以外の作業については別途料金がかかりますよ?」な毎日だからな orz
PT入るのに自分の仕事はここまでって契約したことは一度もないんだが。
そう思うならPTはいるときに自分はこれしかしませんと宣言しておくといい。
間違いなく次から誘われることはなくなると思うがね。理由は自分で考えましょう。

>「最高の事ができて当たり前、それができなきゃダメな奴」
余って垂れ流してるMPをヒールにまわすのは最高のことでもなんでもない。

自分の仕事こなせば別にいいっしょって人もいるし、そうでない人もいる。
そうでない人が幾ら言ったって自分の仕事こなせばOKって人はしないでしょう。
今566が自分の仕事こなせば十分って言ってもこのスレで納得する人がいないように。

601 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:53:28 [ Mqq2N/EM ]
>>596
プロフがあまったMPでヒールすることが最高のことか?
仕事にしたら別途料金請求できるようなことか?
自分の仕事がひと段落ついたときに、2・3枚のコピー頼まれた
程度のことでしかないだろ。
それを嫌な顔して、聞いてくれない同僚・取引先だったら、どう思うよ。

まあ、PTは仕事より部活ののりで考えたほうがわかりやすくねぇか?

602 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:01:50 [ 6EjfyAQ. ]
>>598
すごくわかりやすい・・・長文書いた自分が馬鹿みたいorz

603 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:02:52 [ fWgG4X2I ]
これで最後にする。

>>598 「最高のことができるように、努力する人がいいね」
>>599 「やろうとしない・努力しないヤツはダメなヤツ」

これは同じ意味? 同じだと言うなら日本語から勉強しなおしてくる。

604 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:06:58 [ 9nr2.2Xs ]
他人がダメかどうか、決めるような奴がダメなんだ。

あんたはプロフじゃないんだから、MP無駄にしてる
プロフがダメかどうか判断する必要なんかない。
固定で組む相手がいるんだしな。

自分がプロフなら、できることをやろうとしない自分はダメだと思ってほしいね。

605 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:07:21 [ gbmn8u.6 ]
多少ニュアンスが違うかな
>>598なら「次から頑張れよ」って言ってる感じ、日和見主義というか鳩派というか
>>599だと「それくらい出来るようになってからこい」って言ってる感じ
後者はいっぺん肩の力抜いてみる方がいい

606 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:08:50 [ .NpFYHfM ]
こういう奴は最後、日本語の些細な揚げ足取りをして消える件について。

>>603
日本語もそうだけど、全部小学校からやり直したほうがいいよ。

607 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:12:07 [ 7QO0W.L. ]
全く話し変わるが
複数MOBに立て続けにスリープかけてる人ってすごいと思うんだが、
あれってどうやるんだ?
クリックがすごい上手いだけか?

ネクストターゲットとか使っても一番近いMOBをタゲるだけだし・・。

608 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:21:26 [ fWgG4X2I ]
最後と書いたがここにだけレスさせてくれ。

>>601
>まあ、PTは仕事より部活ののりで考えたほうがわかりやすくねぇか?

部活、スポーツチームのノリで考えるのは固定(半固定)PTだと思ってるし、
野良PTは(次回の仕事があるかどうかわからない)1回限りの個人派遣で
構成されたプロジェクトだと思ってるから。(最低限の仕事はしてもらわないと
困るが、それ以外の仕事を期待するのは間違い)
言っとくが「自分がしない」じゃなくて「他人に期待するな」「してもらえなくて当たり前」だから。

609 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:26:15 [ OQfwGByQ ]
要するにfWgG4X2Iは右クリ連打でTLは嫌がるアタッカー様って訳だ

610 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:34:01 [ Mqq2N/EM ]
>>608
うーん、部活の種類・規模にもよるのかもな。
やっと1軍で出してもらえたときに、最高のプレーめざして努力しないと
すぐさま降格だったわけだが.
選抜メンバで、ぬるいことしてりゃ次呼ばれないわけだが。


で、もう一度だけ聞くが、たとえ派遣が集まったプロジェクトチームのメンバが
コピー2・3枚たのんでもやってくれないやつだったら、どう思うわけ。
やってもらえないのが当たり前だから、頼んだ俺が馬鹿だったと思うのか?

611 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:37:06 [ .NpFYHfM ]
うはー、おかしな例を出すからますますfWgG4X2Iが、
明後日の方向にレスし出したじゃないか。
もうfWgG4X2Iに構うの禁止。

612 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:37:25 [ fWgG4X2I ]
>「最高のことができるように、努力する人がいいね」
「あのプロフさん、MP余ってるのにヒールしてなかったね」
「ヒーラーのMPにも余裕あったしいいんじゃね?」
「ま、次回あった時ヒールくれるようになってるといいね」

>「やろうとしない・努力しないヤツはダメなヤツ」
「なんだあの糞プロフ。MPドブに捨ててやがった」
「ヒールしてりゃもっと安定して効率も上がったのにな」
「もう二度と組んでやらねー」

この解釈が違ってて、日本語の些細な揚げ足取りと言われるなら、
小学校と言わず幼稚園からやりなおすわ。

----------------------------------------------------
わかってないのが俺だけの様なので
「半固定で好きにやれでFA」ならレス不要。
次の話題をお願いします。

613 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:39:38 [ lvX3iGEE ]
「やれる事をやらない」 って言うのは

やれる事がある事を判っててやらないのと
やれる事はこれしかないと思ってやらないのとで違うかな。

やれる事が判ってるのにやらないのはマイナス評価かもしれないけど
やれる事が判らないでやらないのは±0だと思う。

どっちにしろ中の人しか判らない事かもしれないから、助言してみても
変わらなければダメな奴って事かな。

614 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:42:03 [ .NpFYHfM ]
>>612
言い回しが違うだけで、実は同じじゃない?
少なくとも私なら前者のような言い回しになるが、
後者の言い回ししてる奴と腹の中は同じ。

615 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:44:40 [ AsU3cr2w ]
サッカーで言うと、MP余らせとくプロフってのは
ディフェンスをしないFWなんだよ。
野球で言うと、フィールディングをしないピッチャーだ。
ラグビーで言うと・・ラグビーは知らん。

616 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:47:07 [ .NpFYHfM ]
>>612
あともう一つ言うなら、言い回しの違いは中の人の問題で、
言葉遣いとか人間性とかそっちの問題になるわけで、
そんな言い回しする奴は本人が糞かどうかってことだけであって、
「PTスキルハントスレ」というスキルの方向で考えるなら、
その内容について考え、論じればいいのであってどっちだっていいんだよ。

つまりPTハントスキルスレとして考えるなら

前者の言い回しをする奴=まともな奴
後者のいい回しする奴=糞
前者と後者の言い回しに出てくる奴=同じ奴

つまりスレ的には些細な違い、揚げ足取りでしかない。

617 名前: 610 投稿日: 2005/03/02(水) 13:47:53 [ Mqq2N/EM ]
>>615
ありがとう。

スルーされてるわけだが、部活=固定PTだったとしても
固定PTだからこそ、一緒に戦うメンバのために最高の仕事しようと思う
俺の感覚ってまちがってるのかな?
自信なくなってきたorz

618 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:49:43 [ fWgG4X2I ]
答えて良いかどうか迷うが振られたから答える。

>>610
>コピー2・3枚たのんでもやってくれないやつだったら、どう思うわけ。
「頼まない」「頼まれない」。お互いどんなに暇そうにしてても。
プロジェクトの目標は達成するよ。人間関係は何も残らないがな。

619 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:51:17 [ 9nr2.2Xs ]
だからかまうなって言ってるじゃん。

以降こいつへのレス厳禁でよろ。

620 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:53:20 [ Bv6S394Q ]
>>608
ここはスキルアップを目指す人が集まるスレだよ?
最善を0として、そうじゃない行動をマイナスに付けるのは向上心を煽る上で当然の思考でしょ?
別にここの住人は他職の行動をただ否定したいわけじゃない
今回のことに限って言えばここを見てスキルアップを図りたいプロフの参考になると思って話してるはず
あなたは真剣にスキルアップを目指してる人達を馬鹿にしてるのに気づいてる?
こっちはただ良い仕事をしたいだけだし、同志にしてもらいたいだけ

621 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:55:32 [ .NpFYHfM ]
>>618
やっぱお前死神だわ。

622 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:58:04 [ Bv6S394Q ]
レスしちゃった、、、ごめん orz

>>607
コントローラー使うとR1ボタンで近いmobから遠くのmobに順にタゲ移るけど
多分、マウスでのタゲがうまいんだと思う

623 名前: 599 投稿日: 2005/03/02(水) 14:04:28 [ LqtevWo6 ]
なんか言うだけ無駄な気もしてきたが、大体>>605の言うとおりかと。
別に次からPTに呼ばないということはないが、応募が重複した場合に
呼ばない理由になるって話。
例えばスリーパーがいるPTで、スリープしないエルダーやビショをどう思う?
ヒールだけでも構わんが、寝かしもらしをスリープしてくれると助かるよね?
これだって任意の保険だが、あった方が助かるのは事実
MPがあまってれば尚更、余ってるMPでなんかやって欲しいって話
余ってないなら座っててもらっても構わん

あと野良は一回限りって言うけど、実際は野良でもLv上がってくと何度も組む人が出てくる
さらにLv上がれば上がるほど、PCについての情報交換も盛んになってくと思うんだが…
人間関係残らないでいいってんならいいんじゃないの?

ま、キツい表現して悪かったよ チラシの裏だと思って捨ててくれ

624 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 14:10:51 [ Sr5TZfYo ]
あ〜
野良で初対面の相手に、必要最低限以上のことを当然のように求め
それを前提に狩りをするほうが死神なんじゃないだろうか?

fWgG4X2Iが叩かれまくってるが、全面的におかしいとは思えない。
もちろん自分は常に今できる最上のプレーをできるように努力するし
常に向上心をもってプレーしてる。
ただ、それを他人にも当然と求めることは全く別だと思うんだが。

逆に野良であれば、最悪とは言わずも上手くない相手であると仮定
して狩を開始する。
PT中の動きを見て徐々に安全マージンを削って効率を上げていく。
こんなのも十分PTハントスキルのうちと思うんだが・・・

おかしいかね?

625 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 14:29:04 [ Uvww6CNs ]
周辺のプロフはハザド持ってひたすら撃ってるな。
野良で許される行為かどうかは知らんが。

626 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 14:43:33 [ NFQfEplA ]
おまいらfWgG4X2Iの行っている事も理解してやろうぜ。
「他人に期待するな」「してもらえなくて当たり前」という1点においては奴は正しいと思うぜ。

自分がいる野良PTに初めて会うプロフが入って来た時に、どこまで期待できるか?
これは"MP余ったらヒールして当然"とは現実なっていないよな?
皆が皆"どうせゲームするなら最高のことができるように、努力する人"じゃない。
中にはテレビ見ながら、メッセしながらまたーりやりたい人もたくさんいるだろうよ。
まず、これが現実だわ。

そんなこんなのメンバーがいるPTで”並以上の結果が出せるよう努力する"のもまた楽しいし
退屈な狩りにやり甲斐を与えてくれていると思っているんだが、どうだ?
このスレにいる"最高のことができるように、努力する人"達もそんな感じじゃないのか?

上記のプロフも2度と呼ばないとか思わないぜ。フレンド登録はしないだけだ。
他にバッファーがいなけりゃ呼ぶよ。最低限の仕事はしてくれるしな。

これはリアルの仕事でも一緒だろ?
> 野良PTは(次回の仕事があるかどうかわからない)1回限りの個人派遣で
> 構成されたプロジェクトだと思ってるから。(最低限の仕事はしてもらわないと
> 困るが、それ以外の仕事を期待するのは間違い)

お互いプロ同士でチーム作れれば余計な言葉もいらずにベストなんだが、
そんな布陣なんて現実問題滅多にお目にかかれねーわな。
結局"言われた事はやります"な人達も使わざるえねーのさ。
頭ひねって体動かして、そいつらを上手く使ってプロジェクトを無事に終わらせるのがプロってもんだろ?

627 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 14:48:44 [ aV/YJb1U ]
>>624
彼方の言いたい事は分かるが今回の事とはちと違う

今回はプロフじゃない人が
プロフはヒールしなくて当然、ヒールしたら感謝しろみたいな事を言い
でそれをマイナス評価と言うのが気に入らなくてぐだぐだ話してただけ
で必要最低限以上の事を求め、それ前提に狩りするのではなく
なぜマイナス評価を下すのか説明してた感じかな?
ここに書いてある事を誰もが当然なんて思ってないと思う

628 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 15:03:08 [ fWgG4X2I ]
レスつかなくてもしょうがないが言うことは言っとこう。

>>618はリアル事情だとああなるんでね。誤解されるのはしゃーないか。

スレを読んでて気になる事があるんだが、
「 fWgG4X2I(俺) は自分の仕事以外しないし他人もする必要が無いと思ってる」
と思われてるような感じを受ける。「俺も自分の仕事しかしない」なんて言った記憶はない。

「自分は最善をつくす(つくしたい)が他人にはそれを期待(強要)しない」
と思ってるのは伝わってないよな? 「いまさら言うなよ」ってお叱りは甘んじて受ける。

ま、レス厳禁令が出たようなのでこのままゆっくり消える。

629 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 15:11:04 [ NFQfEplA ]
>>628
なぜ自分が出来る事なのに、他人には期待しないんだ?

630 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 15:16:26 [ Mqq2N/EM ]
>>629
他人には強要しないという意味で「他人には期待しない」っていってるんじゃないか。
「自分は最善をつく」し、他人にはそれを強要しないというスタイルはいいことだとは思う。
でも、「期待しない」というのは、≒相手を見捨てるととられることもあるので注意したほうがいい。

期待に反すると、すぐ晒し板とか死神スレに書き立てるやつらよりは、いいやつなのかもな

631 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 15:18:20 [ fWgG4X2I ]
>>627
>で必要最低限以上の事を求め、それ前提に狩りするのではなく
>なぜマイナス評価を下すのか説明してた感じかな?

最低限以上の事を求めるのは誰に対してだ? 
野良PTに来る見知らぬ他人か?
固定PTにいるプロフか?

ここでTLの話題を読むのは野良PTで会ったTLにダメ出しする為か?

632 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 15:18:54 [ dlFByq16 ]
>>618の通りだとすると、
「5:30ラストでお願いします」
「ok それまでがんばろー」
時が流れて
5:10
「ラストエンチャお願い-」
ここでプロフの仕事終わったし
「じゃ プロフさんお疲れさまー」
BANでokだな。
つうか20分毎に2分の仕事以外BANでいいか。

633 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 15:20:14 [ zWhwIh/6 ]
むう。本人の書き込みを見たかったんだが
まあいいや

634 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 15:34:19 [ 2cSmCZJA ]
仕事のプロジェクトだと『ここまでやれば終わり』がある。
だから、それさえ達成すればOK
野良PTの効率に明確な上限はない。
だから、その時のmemとスキルで可能な限り上を目指す。
その中で、一人だけ『だってそれは俺の仕事じゃないし』と
やれる事があるのにそれをやらないPCがいれば、そいつを『足を引っ張る嫌な奴』
と評価する奴が出てきてもおかしくない。それだけだろ?

635 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 15:38:37 [ LqtevWo6 ]
話の食い違いが激しいようなので言っとく。
「余裕があるのに自分のできる仕事をしない奴を『私は』+評価しない」
期待するしない、自分が仕事をするしないの問題じゃない
なんで+評価じゃないのか、−評価なのかは延々と言われてきている通り。
自分の下す評価とそうする理由をずっと説明し続けているに過ぎない
みながつけているレスもそうだと思う

「〜して欲しいな」と考えるのも自由じゃないか。別に強要してないし
それを「期待するのがおかしい、期待するな」と押し付けるのもおかしくない?
これこそ強要じゃないだろうか

そして何故いきなりTLの話題が出てきたのか理解に苦しむが…
ここでTLの話題がでるのは、「よりよいTLをするには?」ということを
実践や理想、希望を交えて意見交換するためだと思うよ

636 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 15:40:42 [ dlFByq16 ]
つうか プロフの仕事はBUFFだけじゃないだろ。仮にも元クレリックなんだし、
クレリックのしょぼヒールでもダンサーあたりに飛んだタゲ分の回復には十分役立つ。
(ダンサーの火力ではレイジで吸収回復は困難2〜3匹分吸わなきゃ回復しない)
むしろメインヒーラーのヒールではオーバーヒールになってしまい勿体無いなんて状況はある。
wizがB2Mで体力減らしてるけどバウが光らせまくって自力でHP回復できない、
バウが光らせまくるからwizへのリチャも当然無い
そこでMP余らせてるプロフがWIZへヒールすることにより
WIZへのリチャと同じことが出来る。
プロフのしょぼヒールの使いどころなんて 
メインがヒーラーでない奴だって有効な場面くらいいくらでも考え付く。

元クレリックのしょぼヒール否定=元ナイトのダンサーシンガーのしょぼヘイト否定だよな。
プラント(投げ槍)あたり引っ掛けたヒーラー守るために、
ナイトは当然ヘイト打つ。ダンサーシンガーも無駄になってもかまわないからヘイト打つ。
引っ掛けたヒーラーは安心して処理
ナイトへタゲ行ってれば そのときはビショの仕事
しかしダンサーシンガーのヘイト確認してナイトがスルー
ダンサーシンガーへタゲ行った場合プロフのヒールでまかなった方が良い感じがする。
というか その場面では
「必殺 しょぼヒール!」のマクロとおもにプロフヒール飛んで全快できる。

回避落ちたとはいえ まだまだヒーラーの殴りでは避けまくる短剣なんかが寝た場合、
プロフのしょぼ魔法で起こすのが一番速く、一番ダメ少なかったりもするし

BUFF直前MP9割5分キープしてるプロフ=仕事こなしてるプロフ
MP全快から減らないプロフ=サボタージュしてるプロフ。(仕事こなせていない)
ただしビショのMPが常時8割維持できるような高lvPTならMPフルでも問題ない。
ビショが「仕事ねー!」っと麻痺かけたり遊べるPTの場合な。
たまーにBUFF前でPTM全員MPフルなんてのもあるな。
平均65くらいでパイタン喰ってるようなPT。

637 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 15:59:33 [ wB92.YV2 ]
もう許してやろうぜ。
『プロフが「純バッファ」と呼ばれるようなLVの話で頼む。』とかいいながら、巨人でも
MPQKがいるLvのやつなんだ。

日雇いバイターは、人に頼みたくても頼めないし、頼まれたくもないし。わかってやれ

638 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 16:03:39 [ iOmwMKB. ]
盛り上がったけれど、怒られずにヒールできるようになる日は来るでしょうか。

639 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 16:14:48 [ .NpFYHfM ]
余ったMPでショボヒールがダメなら、
mobにバーサクなら良い?

640 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 16:16:01 [ 6EjfyAQ. ]
>>638
相手と会話しよう理解しようとする意思が双方にあれば十分ありだと思います。
どちらか片方にでも俺中心世界回的思考があるときはあきらめましょう・・・

641 名前: 627 投稿日: 2005/03/02(水) 16:17:13 [ aV/YJb1U ]
>>631
>最低限以上の事を求めるのは誰に対してだ?
このPTスキルアップスレッドを見てる人達だよ
野良でも意見を求める人に此処や各スレで学んだ事を教えて喜んで貰った事もある
勘違いしていっるかもしれないが此処は己のスキルを上げるスレだ
TLの話が出たがTLの駄目だしではなく此処をを読み上手くTLをこなそうとしている人の為だ

642 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 16:20:40 [ wJqve9cg ]
揚げ足取りの言葉遊びはやめにして狩場に

643 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 16:48:21 [ pNL5731A ]
野良のプロフって楽そうだな
そんな俺は半固定4〜5人PTでヒールもBuffもリンク処理も全部一人でやってる58プロフ

野良の+-0評価くらいの仕事じゃ狩りにならないOrz

644 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 16:50:48 [ Sr5TZfYo ]
野良のプロフが楽なんじゃないとおもうよ
そういうプロフは永遠に拾ってくれる野良PTを探し続けないといけない

長期的にみてどっちが楽かね?
まぁ、論じるまでもないが

645 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 17:00:14 [ fWgG4X2I ]
>>632
5:10にプロフがエンチャした分の報酬を払ってませんが?
20分の・・・(以下略

>>641
「自分の職のスキルUPの為に読み、自分が実践する為のスレ」
「他職のスキル・動きを理解し、自分の職で何ができるか話すスレ」
で間違ってないよな?

「余ってるMPでヒールしてもらうと助かる」を読んで実践するのはプロフだよな?
じゃあ「MP余ってるのにヒールしないからダメ」って言ってるのは誰?

646 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 17:19:13 [ KlKYaloE ]
>>645
635読んだか?

647 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 17:25:45 [ fWgG4X2I ]
>>646
読んだよ

648 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 17:30:35 [ .NpFYHfM ]
読んだだけで理解出来ていない。
もうこいつには何を言っても無駄。
スルーしろ。

649 名前: 577 投稿日: 2005/03/02(水) 17:32:58 [ Vh8Q.FeA ]
>>581
情報ありがとうございました。
素手FAしても必ずリンクする半家族MOB(?)みたいな種類の
敵の組み合わせがあるんですね。
リンクする・しないと合わせて覚えて行こうと思います。

650 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 17:55:10 [ 4SomQeEQ ]
突然話の流れと違うことですみません。
自分7鯖のナイト職やってます。大抵は知り合いPTでFAなのですが、たま狩り場や編成によって超劣化アタッカーとして他のFAさんやTLさんにアシストすることがあります。また、普段で家族Mobとか相手にするときは、基本的にTLさんにアシストです。

で、お聞きしたいのは、今更恥ずかしいのですが、手慣れたアタッカーの皆さんに、「正しいTL以外のアシスト方法」みたいのを教えていただきたいのです。

自分の場合、C1までほとんどタンカー一筋で来ちゃったので、あまり右クリって使ったこと無かったんですが、いざやってみると突然視点が変わっちゃったり、絶対違うだろっていうMob叩きに行こうとしちゃったり…。あと、あわててちゃんとTLさんの名前クリックできなかったり…(下手でゴメンナサイ)

普段はマクロにTLさんの名前指定して、(自分がFA以外の時は命中確認してから)攻撃するようにしているのですが、本当にただ右クリ連打してる人って、そんなにいるのでしょうか ? 少なくとも自分の回りにはほとんどいないような気がするし、C1まではタンカーが兼任してたので、ちょっと早めにタゲ変えたり、初弾スカったりすると、その人がFAになってボコボコにされちゃてたので、回りの人達はちゃんと現在攻撃中のMobを倒したのと、次タゲ確認してから叩き始めているようなのですが…。

あと、このスレの前の方にあった、TLさんの動きに関する微妙な意見の違い(倒す前に次をタゲるとかタゲらないとか)って、アシストする側の動きに依存することが多いと思いますし、右クリ連打する人がいなくなれば、ずいぶんすっきりすると思うのですが、「右クリ連打やめてください」っていうと、顰蹙買っちゃうのでしょうか ?

(長文になっちゃってごめんなさい)

651 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 18:01:39 [ aV/YJb1U ]
>>645
自分で書いているのにどうして
>「自分の職のスキルUPの為に読み、自分が実践する為のスレ」
>「他職のスキル・動きを理解し、自分の職で何ができるか話すスレ」
>で間違ってないよな?

>「余ってるMPでヒールしてもらうと助かる」を読んで実践するのはプロフだよな?
>じゃあ「MP余ってるのにヒールしないからダメ」って言ってるのは誰?
が繋がらないんだ?

あとこのスレは635の言葉を借りるが
実践や理想、希望を交えて意見交換するためだ
なぜそんなに自職に固執するんだ?
プロフ自身のの意見も他職の意見も有った筈だ

652 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 18:13:01 [ .NpFYHfM ]
>>650
「突然カメラが変わる」ってたまに見るけど、
これって「カメラの自動追従」とかなんとかのチェックが入ってるせいとかじゃないっけ?
自分は右クリしても画面変わらないよ。

あと私も1stナイトで、2ndでプロフやってるんだけど、
1stの癖のせいか、画面は最大限広めに取って、
右クリもあんまりしない傾向にあります。

653 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 18:17:25 [ FjF5nZ0k ]
>>650
タンカー経験のないアタッカーに聞いても(別キャラでタンカー
もってれば別)、ストレートに望む答えは返ってこないと思うよ。


自分の場合、TLのHP・MPバーのところをまず左クリックして
その後右クリックする。いきなり左クリックすると視点戻る
ことが多いからね。

周囲を見渡すから遠距離視点を基本にしてると思うが、
PageDownキーを押すとデフォルトの視点が変わる。リスタ後に
やっとくと便利。右クリックで視点が変わったとしても比較的
混乱は少ない。

ナイト職の攻撃力はまあアレなんで、多少攻撃が遅れたところで
大きな影響はないし、あせって他のmobたたき起こすよりは
落ち着いてタゲあわせていれば死神にはならないと思う。

横沸きしたmobにヘイトうったあと、カーソルをHPバーの
とこまで持ってくのかったるいよな、いい方法ないかな。

漏れもちゃんとした答えになってないよ orz

654 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 18:19:25 [ .NpFYHfM ]
やべ、漏れ視点が変わらないの例のもにょもにょパッチのせいだった……

655 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 18:27:04 [ YxY6DLgM ]
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1108094235.html
の345〜に登場するQfxkhnEEに似てるな。
ちと違うか。

656 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 18:29:51 [ dlFByq16 ]
>>645 
「プロフのフルBUFF20分2000a/人 PT外でBUFFのみ」で契約で良いや。
処刑場辺りでは無料でやってくれる人もいるけどな。
BUFF「だけ」の報酬なんてそんなもんだ。
仮に5:10まで2時間ほどPT組んでBUFFだけしてたのなら すでに貰いすぎ。
PTMにアデナ&ドロップ返却しろ。
あくまで「プロフはBUFF”だけ”が仕事だ!」っていってる場合の報酬な。
もちろんお前の事だ。
DVCフルSS弓PTなんかじゃ、これと同じようなこと実践してるスミスがいるぞ。
SS&矢の配給商売だけでPTなど組まないで橋上でSS製作。

657 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 18:51:26 [ KWbRGxO. ]
>607
遅レスだけど・・・
私wizやってるけど、やっぱりマウスだね。(他のwizに聞いたことはないけど)
スリープ詠唱中の時間を使って次のMOBをタゲってる。
あとは中の人の集中しだい。
問題は家族MOBとかで重なったときで、一歩だけ引いてくれるFAさんとか、GJって感じです。

>650
右クリ連打はしてない(と思ってる)けど、右クリでアシストしてる。
特におかしな動きしたこともないし、右クリ自体は慣れかと。
本当に右クリ連打してるような人には、最近会ったことないね。

ただ、歌踊り眠り等から殴りに復帰するタイミングが不定なので、
いつアシストされても良いように、TLを設定していることを考えると、
右クリ連打を抜きにしても、スムーズにPTをまわすのに、
上の方で出てた議論はやっぱり必要な話なのかなと思ってるけど、他の人どうだろう?

658 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 18:52:40 [ p12QrVMw ]
>>577
8鯖 Lv43パラディン
#PT組易いのもあって通ってます。

素手FAに反応(リンク)するノンアクmobは暫くすると
敵対行為をやめ、「素」に戻ります。

#目玉なら、魔法2発まで(それ以上ならリンク確定)
#物理攻撃をするmobは少し追いかけてきて、停止

確かに、「リンクする」って言えば、リンクするんだけど
放置するのが吉かと。

659 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 19:04:43 [ C5LXu/T2 ]
>>607
複数MOBに連続スリープの仕方
・全体の配置を確認
・FAさんがヘイトする前に見渡せる視点、位置取りの確保
・ヘイトとタイミング合わせて一発目スリープ発動
・詠唱始まったら、次のタゲ探し。(たぶんここかなポイントは)
・リキャスト済んだら2発目発動
FAさんがヘイトに似ているんだと思います(やったことないけど)
だからTLさんが存在するしね^^
質問主さんはアッタカーさんかな?

PTハントスキルってキーボード、マウス、目線の使い方だと思います。
キャラ動かしている本人見えないからね^^;
あの人うまいな〜って人って画面の前ですっごい集中してるんだと思う。
うまくなるこつって他人から学ぶ姿勢なんでしょうね^^
ショートカットの配置とマクロの構成で無駄なくPTできるように
私も頑張ります。

自分はこんなテク使ってるって言うのがあればみなさん教えてください
伊藤家の食卓みたいに、大発見みつかるといいな〜^^


以上、50+のヘッポコビショでした。  かしこ

660 名前: sage 投稿日: 2005/03/02(水) 19:12:18 [ wX7UFVow ]
>>655
ワラタ流れ全く一緒じゃん

661 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 19:51:12 [ qQ.hWW4I ]
>>635
>「余裕があるのに自分のできる仕事をしない奴を『私は』+評価しない」
・・・
>「〜して欲しいな」と考えるのも自由じゃないか。別に強要してないし
「しないプロフはマイナス評価(次回お断り候補)」
↑しなきゃ干される(かもしれない)なら言わなくても強要と変わらん。


>それを「期待するのがおかしい、期待するな」と押し付けるのもおかしくない?
>これこそ強要じゃないだろうか
「ヒールしないのをダメプロフと判断するのは変じゃね?」って聞いて
「このスレ的にはそれが当たり前なんだよ、アホ」と叩かれてると思ってた。
「ダメプロフだと判断するんじゃねー」と言ったつもりはないんだが。

>>651
>実践や理想、希望を交えて意見交換するためだ
>なぜそんなに自職に固執するんだ?
他職から「こうしてもらうと助かる」を聞いて実践するのを否定してるか?
自分の事だけ話すわけじゃないってのは知ってるつもりだが。

>プロフ自身のの意見も他職の意見も有った筈だ
「ヒールやってます」プロフを否定してないだろう?
「ヒールしてもらうと助かる」に反論してないだろう?

どっかで「プロフさん余ったMPでヒールしてくださいよ」ってのに
「プロフのしょぼヒールをあてにすんなよ」と言った記憶はあるがな。


MPあまっててもヒールしないプロフに
「PTで俺がこれだけがんばってるのに、あのプロフ何やってんだ?使えねーな」

「自分はできるし努力してる。同じ事を他人に期待するのは当然だし
それができない(しない)奴はマイナス評価」

自分ががんばってるから他人もがんばらないと気に入りませんか?
がんばってない他人にアデナと経験値が行くのは我慢できませんか?

662 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 19:55:02 [ qQ.hWW4I ]
>>660
お、ばれた?w 支援職スレでも暴れたから。

あの時は「ヒーラーのMP枯れるのはヒーラーの怠慢だ」なんて暴言吐いてたな。
これに関しては悪かったと思ってる。反省して謝罪する。

663 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 20:43:21 [ UYOig41I ]
プロフが余ったMPでヒールするのを「がんばってる」とは俺は思わないもん

「プロフはバッファー」という分類にこだわりすぎてるんかな

プロフは確かにカテゴリーとしてはバッファーで、
PTにもバッファーとして入ってるけど、
Buffのほかにサポート程度には使えるヒールも持ってる人
ていうのがプロフ自身も含めて、みんなの認識なんだよ

そこの部分の認識が違うから、話しがずっと平行線なんだろね

664 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 21:17:20 [ GGisL8Ik ]
ところで何でこの人プロフにこだわってるの?

665 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 21:28:37 [ qQ.hWW4I ]
>>663
確かに俺が「プロフ=バッファー≠ヒーラー」にこだわりすぎてたのかもしれん。
「バッファーはバフしか能がない」(失礼)と思ってたのが大きな間違いか。

・バッファーの中の5%くらいはヒーラー。
・ヒーラーの中の5%くらいはバッファー。
なら、
バッファの仕事=バフと少しだけヒール。
ヒーラーの仕事=ヒールと少しだけバフ。
こう考えればいいんだな。

でこれが最低限の仕事なら「PTの為に最善を尽くしてはいない」わけだ。
「最善をつくしてない(つくそうとしない)奴はマイナス評価」なこのスレ的に
プロフがプラス評価されるには何をしなきゃいけないんだろうか?

666 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 22:00:27 [ HMWp0IsQ ]
>>「プロフがあまったMPでHealしなくてもマイナス評価ではないだろう」の人

 言いたいことは分かる。

 でも、プロフの仕事を
   ・Buffをすること
   ・BuffタイムにBuffが出来ない状態にならないこと
 という二点で見るのは、「Buffもらえりゃいいや」っていう、前衛からの視点にしかならないよ。

 このスレを見てるようなプロフさんにしてみれば「あまったMPは活用して当然」なわけだし、
 そういう意識の中で「プロフはBuffだけしてればいいんだよ」っていうような書き込みがあれば
 そりゃー反発もするよ。(アナタの意図はどうであれ、アナタの書き込みは
 そう読み取れられても仕方の無い内容だと思う)

 そうだなー。前衛に置き換えてみるとですね。
 あるナイトが居ます。できるかぎりのタゲ維持をして、後衛に飛んだタゲも
 しっかりとヘイトで奪ってくれます。
 しかし、パーティメンバにmobの背中を向けるような位置取りはしてくれません。
 さて、このナイトさんはプラス評価がつくか? マイナス評価がつくか? プラスマイナスゼロか?

 ちなみに私は前衛よりのBuffer職をさせてもらってます。
 昔はFAもやってた私の意識では、このナイトさんは若干マイナス評価。
 でも別にパーティから蹴りだしたり、次に誘わないってほどじゃないよね。
 あまらせたMPを活用しないプロフさんも、同じような感じなんじゃないかと思うがどうだろう。

667 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 22:22:54 [ IPTB0rP2 ]
正解

668 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 22:48:27 [ qQ.hWW4I ]
>>666
「バフした時点でプロフの仕事は100%終了」
「後は遊んでても気にしない(けど、手伝ってくれると助かる)」

「プロフはBuffだけしてればいいんだよ」って意識はなかったんだが、
そういう書き方になってたのか。反省。


そのナイトは俺的には(FAタンクとしての仕事はできてるから)プラスマイナスゼロ。
俺が(リンクに気をつけて)後ろに回り込めばいい話だから。
後日、このナイトさんと別の位置取りの上手いナイトさんの両方から
お誘いがあった時は先に誘われた方に行く。くらいの差。

669 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 22:58:12 [ 1gBpLoJY ]
TLで聞きたいことがあるんですが、
DVCでの狩でパイタン一家と戦闘中に、別のパイタン一家が
戦闘場所に重なるように湧いたんです。最初のパイタンを倒したところで、
最初の子mobは全員寝てました。後から湧いた一家は、まだこちらに反応していないんですが、
どちらの家族もタンカーさんにタゲがまとまった方がいいと思って、後湧きパイタンに
攻撃を仕掛けたんですが、この選択は不味かったんでしょうか?

670 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 23:02:38 [ iOmwMKB. ]
>>665
んー、プロフだけど、プロフのPスキルって大部分が「知識」だと思うんだよね。
昔のクレリックスレとか見てるとホントに些細な事まで研究・実験をしてる(背後殴りの武器命中率についてとか)。
今でもどの職にどのbuffが有効かとか、buffのかけるタイミングとかを話してるけど、
今まで言われていた何となくの常識を実践追求している(このスレなら>>245とか)。
これがプロフ様とか言われ効率厨とか罵られる結果になるんだけど、
やっぱ全ての職、スキル、buffに対する深い知識こそプロフの持ち味じゃないかな。
最小限の知識だけでプレイはできるよ。知らないからってマイナスにはならないと思う。
さすがにタンクにバーサクかけるのは無知の範疇だが、プラス評価って言うとそんな感じだと思ういちプロフ。

671 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 23:13:32 [ QtIs6NnA ]
>669
タンカーからの意見ね。結果から言えば、後沸きのパイタンが誰叩いてるかによる。

後沸きパイタンがタンカーやグラ、バウハンを叩いてるなら放置宣言入れて最初の
ナイトを叩きにかかる。倒しきってから後沸きパイタンを叩くのがいいと思う。
後沸きパイタンがヒーラー狙ってきたら即回収。この場合、ヒーラーにヒールかけた人が
更に狙われ、更にスリーパーがスリープかけ始めると祭り開始になっちゃう。
特に火力が高くないPTの場合、連続してヒールしてるヒーラーにタゲが飛びやすいので
SS込めて必死に頑張るのがいいと思う。
軽装アタッカーを叩いてる場合が微妙で、とりあえず放置してみて・・・1/3くらい減ったらもう
回収していいと思う。この辺はスリーパーさんと我慢比べになるかなぁ。

タンカーは祭り状態を未然に防げれば多少MP減っても結果的に被害は最小にできたなと
思っていいと思うけど・・・スリーパーさんの癖次第。とりあえずリンク時は親はタゲって
置くべきかな。何かあったら即回収したいし

672 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 23:18:00 [ gCdCVrZg ]
>669
パイタン横わきの場合は、最初のパイタンPT殲滅まで放置するのが基本かな
最初のほっぽって手を出すのは下記のパターン

1)後衛にタゲがいった
2)後衛があせってスリープしかけた→眠らせもらしが突撃

1)なら、タンカーが後わきパイタンを引いてからタゲ→攻撃開始。
2)の場合は素早くパイタンタゲってもいいと思う。
どっちみちこれでヘイトしないタンカーはいないと思うから。
全部寝てたらヘイトオーラ入るまでタゲらないで放置
前衛にきたなら、最初のパイタン一家殲滅まで放置しとくかな〜

いずれにしても、TLが最初に手を出す(=タゲる)のはまずいと思うよ

673 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 23:40:57 [ HMWp0IsQ ]
>>672
シンガーダンサーがいるなら、2家族目の親が後衛にタゲがいっても
ダンスで回収してくれるんじゃないかなあ。
ダンスソングなら2家族目の子供は攻撃しないままだから、
それにまかせてもいいかもしれない。

674 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 23:43:57 [ gq2KHgGg ]
>>586
行間あけすぎだ厨房氏ね

675 名前: 671 投稿日: 2005/03/02(水) 23:48:12 [ QtIs6NnA ]
すまん。
>思っていいと思うけど・・・スリーパーさんの癖次第。とりあえずリンク時は親はタゲって
>置くべきかな。何かあったら即回収したいし

ってのはタンカーの人ね。TLはとりあえず倒しやすい相手からやっておくのがいいね。
ナイトは特にHPないから、パイタン倒してるあいだにナイト2つくらい減らせるし。
この辺はナイトを信用してもらうのがいいと思う。

676 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 00:23:22 [ mwjUTj5s ]
>>670
なるほど、確かに職全般の特性知らないといけない職だな。
そんなのを聞くと「ああ、やっぱりバフもらえれば十分」
「その辺で遊んでてくれ、後は俺らが20分踏ん張る」
と思ってしまったり。
ま、これからは後衛の思惑に口はさまずに前衛側のできる事を
がんばるように心がけるわ。

呼ばれなきゃこれで消える。
2日間お騒がせしてすまんかった。

677 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 01:00:44 [ S1mhW3vA ]
>>607
>>659で二匹目のスリープがポイントって言ってますが
一応二匹目に限り簡単な解決法があります

私の場合は
まず、一匹目をタゲる
で、次にその次に寝かせる予定のMOBにカーソルだけを合わせておく
その上でFAに合わせてスリープをかける
(知り合い等で信頼できるFAの場合は、先制でPTMOBの一匹寝かせる時もあります
この場合は状況などによく注意をしてやらないと死神になれるのでお勧めはしない)

スリープの詠唱開始した時点では、敵は殆ど動いていないはずなので
即座に左クリックでタゲる
そして、一匹目が寝ていようがいまいが変えたら変えたままで
スリープのディレイが終わり次第2匹目を眠らせる

ここでの注意点は他のスリーパーの動きです
出来れば予め自分がスリープする順を宣言しておいて被りを減らす方向で
あと、慣れてきたら寝かし損ねた奴にタゲ戻して再挑戦とかしてもいいけど
慣れないうちは2回目のスリープの詠唱開始が終わってから
再度戦場を見渡して起きてるMOBを探す方がいいかな

まあ、いろいろ書きましたけど
これなら2匹目までなら、簡単に即座にタゲできるのでやってみてはいかがでしょう

678 名前: 669 投稿日: 2005/03/03(木) 02:25:59 [ wOERKw3Y ]
>671
>672
>673

なるほどー。
つまり、TLが敵からのタゲを操作するのは良くないということですね。
例外もあると思いますが、TLが敵からのタゲをまとめようと思うんじゃなくて、
それはタンカーさんの仕事として、TLは攻撃対象を決めていけばいいんですね。
で、攻撃対象を決める基準は、事前の知識であると。勉強になりました。

679 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 02:44:26 [ Qi83ZrAM ]
>>670
>なるほど、確かに職全般の特性知らないといけない職だな。
知ってて当然だとおもうが。
転職クエ受けて40になればプロフの肩書きはもらえ、
44でヘイスト憶えて半人前、52でヘイスト2憶えてようやく成人。
それでも成人しただけで中身なけりゃ使えない。
周りから認めてもらうためには それくらいの知識持ってて当然。
つうか そのくらいの知識前衛でもしってるぞ 普通。

680 名前: 670 投稿日: 2005/03/03(木) 03:09:23 [ vK0URwnw ]
>>679
むむ、何で怒られてるのか分からないけど、
知らないことはマイナスにならないが、知ってることでほんの少しプラスになる知識の話ね。
他職を深く知ろうとしなければ身に付かない知識。
例えばベールや帰還スクの詠唱速度、最低の命中率とガイダンスを利用した命中率予測、
各職のレベルによるHP/MP予測、バーサーカーをdebuffとして用いた場合の被ダメ、
各buff(自分が持っていない物でも)のMP消費による合計buffMP予測。
スポドワと同じように、プロフだから知り得る知識ってのもあるんじゃないかな?

681 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 05:41:49 [ oMNAKDrM ]
DVCで1番良くある死亡パターンだよね>パイタン家族に早漏スリープ
放置とか言ってもスリープ撃つWIZ&ヒーラーいるんだよな。

これで死んだ場合、前衛は特に責任ないよな。
これで死んだ後衛に「ごめん」とか正直言いたくない。

682 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 08:14:30 [ aaaQcycQ ]
当然前衛にしか知りえない知識もあるけどな
他職の特性を把握するなんて、Lv低いうちならともかく50過ぎてくりゃ当然だ
>680みたいに細かいところならともかく、大体を把握できてない奴ってどうよ
シリエルにヘイストはないし、B2Mもねぇよ
タイラントいるのにベールもちにTLさせんな
「SKってヒーラー?」ってマジで聞くな!!
1人か2人、しかも1-2ミリしか減ってない上VRあるのに、GrpH要りません…

683 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 08:29:15 [ yC5T6VZ2 ]
プロフさん、両手杖持ってる人にヘイストその他の攻撃補助いらないから。
って言ってもずーっとやり続ける人多い。
エンチャ中はログ流れるの早いからしょうがないのかなあ。

684 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 09:33:47 [ yuKkdvr2 ]
>>683
buffいらん言うなょ、おまえこそ狩開始後物理攻撃してすれ。ヘイト低い訳だから物理攻撃しながらのヒールくらいこなせや。

685 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 11:18:29 [ G4hLXiX2 ]
>>669
俺はプレインなんだけど、たまーにやるのが(右クリック連打が居ないという条件つきね)
パイタン横沸き>UE>パイタンにルアー
これで、Pナイトを反応させずに、ほぼノーダメで最初の一家を殲滅出来るよ。
まあ、結構気心の知れたPTじゃないと難しいけどね^^;
参考までに。

686 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 11:21:56 [ TIQV2M1M ]
>>682
>他職の特性を把握するなんて、Lv低いうちならともかく50過ぎてくりゃ当然だ
>>680みたいに細かいところならともかく、大体を把握できてない奴ってどうよ

このスレ基準で考えてるとゲーム内でイライラしないか?
初めて組む人は「知らなくて普通」「できなくて(しなくて)普通」
って考えとけばムカつく事も少ない。

「なんで知らない(やらない)んだよ、アホ」より
「お、知ってる(やってる)んだ、がんばってるね」の方が
精神的に楽だと思うんだけどな。

あんまり怒ってばっかだと血管切れるよ?

687 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 11:55:43 [ y4CeQr/. ]
全職に言えるが、PTMに「○○さんは上手だ」とか「頼もしい」とか
思われたい。
思われたいからPTでは精一杯頑張る。
PTがやっつけ仕事って思ってるなら、はじめからPTすんな
って言うか、MMOすんなって感じじゃない?
オフゲーならPTM全員を自分が操作できるわけだし・・・

688 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 12:01:51 [ kQbDk1lM ]
不遇職は関係ないってのは無視でさ
プロフやってる人は全職業の特徴知ってるの?
俺はプロフじゃないけど知らん職業もあるよorz

689 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 12:20:18 [ mP3DTm5Y ]
右クリックを多用しているとカーソルが消える時が有るので、
以下の様なマクロを組んでいる。
これならTLが一番下にいなくてもOK

/target TLの名前
/assist
/attack

690 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 12:32:57 [ TIQV2M1M ]
>>689
最後の /attack は危ない。

早めにタゲ移すTLだったりTLのタゲがふらついた時に
誤爆するかもしれないから、面倒でも次タゲ確認してから
アタックSC押した方がいいよ。

691 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 12:54:47 [ TIQV2M1M ]
>>687
貴方のように「がんばる人」
「がんばらない人」
「カン違いしてる人」
「思い込んでる人」
「痛い人」
その他全部ひっくるめてMMOです。

オフゲーの方がいいですよ、PTM全員がんばるから。

692 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 13:09:14 [ WSQ6cHjs ]
こんにちは。PTスキルに自信の無い、タンク候補です。
>>689さんのマクロ、私も使ってます。右クリだと、視点が変わったるすることあって
一瞬、あたふたするのでw
ただ、ほとんどクラメンとPT組むことが多いんだけど、右クリ推奨な感じがあって
、TLは必ず一番下にもってくる感じなんだよね。
そのたびにマクロ組み直さないといけないから、ちょっとメンドクサいw

あとこのマクロの弱点は、PTメンの中の誰か一人でも落ちると、順番が変わっちゃうから
マクロ効かなくなる。
まぁ、そん時は右クリすればいいんだけどね。

普段ソロとか多いから、PT組んでて祭りになるとあたふたしてしまう、ナイト職。
精進が必要ですorz

693 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 13:10:41 [ SqH/UL12 ]
>689
/target %party8
/assist
のほうがいちいち書き直さなくていい

ちなみに半固定PTとかの場合
%party1にしてTLがPTLを兼ねるようにすれば
PTL兼TL以外誰かが落ちても問題なく使える

694 名前: 692 投稿日: 2005/03/03(木) 13:11:12 [ WSQ6cHjs ]
なんか日本語がアヤシイ人だなw
脳内変換して下さいw

695 名前: 692 投稿日: 2005/03/03(木) 13:15:06 [ WSQ6cHjs ]
>>693
>/target %party8
ってしてました、そういえばw

>%party1にしてTLがPTLを兼ねるようにすれば
こうすれば、いいんですね。なるほど参考になりました。

連カキ、すいません

696 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 14:23:45 [ 72tnU6HE ]
>>683
ヘイスト2かけるとスキル後のディレイが短くなりませんか?
そのためです。
流石にお座りヒーラーには二回目からフォーカス系は抜くけどねw

697 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 14:39:00 [ SqH/UL12 ]
>696
それで恩恵を受けるのは
杖でスタンするオークM位

698 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 16:45:55 [ vK0URwnw ]
両手杖でもヘイストは入れるよ。反応速度の為通常攻撃のディレイが短くなるのは重要。
イラネって言われたら意思は尊重するが「なんだかなー」と思う。

699 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 17:09:01 [ J3i1.Zxg ]
>>687
 30代以上でヒーラーやってると、このクソPTで死人出さない
のが俺の甲斐性、と思えることがある。レベル低いとできること
が少なすぎてそう思えないが。
 前衛やってると、死ぬかもしれないのは自分だから、そんな
ことは考えたことすらない。タンクならある程度コントロール
できるけど、せいぜい人の代わりに死ねる程度だ。
 いろいろやってみるのは本当に面白い。勉強になる以前に
面白いわ。人体実験されてるPTMには悪いが。

700 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 05:43:20 [ pEJg4Gr2 ]

PTハントをうまくなりたいなら、初心者は教えてもらえ、つか聞け
中級上級は初心者に教えろ、おのずと自分も見えてくるだろ・・・

以上、なにも知らずにクルマ逝って私だけ突っ立てたものより、
うまくなりたいけど、一人じゃ行けないし、ptマッチの文に初心者ですが、
と書くとほとんどウィズきません・・・かといって自分からウィズしても
その後なにこいつ・・・みたいな雰囲気になり大変申し訳ないです。
初心者募集とかオラうまくなったらやってやるだ。
そして仲間増やして城とってやる!!覚えてろ

701 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 07:59:24 [ HneW2yqE ]
両手杖持ってる人には職問わず攻撃系buff入れてるプロフです。
さすがに余裕がなければ抜いたりもしますが。

暗に、余裕があればお前も叩け、と言ってるんですよ。

702 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 08:28:16 [ aYuN43Uo ]
>>687
俺もおまいさんはオフゲー向きだと思う

703 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 12:24:43 [ GcQkd4Jg ]
>>676
>なるほど、確かに職全般の特性知らないといけない職だな。
>そんなのを聞くと「ああ、やっぱりバフもらえれば十分」
>「その辺で遊んでてくれ、後は俺らが20分踏ん張る」
>と思ってしまったり。

結局、プロフをPOT程度にしか認識してないんだな。
楽しむって観点からいわせてもらえば、そんな人と遊んでも楽しくないから。

704 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 12:43:52 [ JkbBHQAI ]
とりあえずプロフの皆様はブレス ザ ソウルの使い方を覚えて欲しい。
さぁ、これからGO!って時に前のソウルが切れてる状態でソウルかけないで
下さい。意味ないです。
一部、シリエルなど狩り中にMAXまで回復出来るような職ならばそれでも
良いですが、大半の職は狩り中にリチャージなしでMAXになるという事は
あまりないです。
少なくとも、ソウルはエンチャの一番最初にかけて下さい。
そうすれば、プロフ様の遅〜いエンチャ中にソウルで増えた分のMPが
MAXまで回復するでしょう。
60+になってまでこんな事分からないプロフ様っているんですよね。

705 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 12:57:39 [ peGoW4pk ]
>>704
。。。60+にもなって。。。
コンセダンスとかないんですかねぇ。遅いとは思わないよ。
数が多いけど。。。。
シリエルのMAX回復の意味もよくわかりません。
そんなあなたはWIZさんですかね?前衛ではないねぇ。。ソウルなんてほぼ入れない。
煽る前に職のことよく勉強してください。

706 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 13:09:36 [ iOick8YI ]
>>704
ソウルはエンチャ休憩必須な、余裕のないPTであればエンチャの直前にまいたりでいいです。
エンチャの直後とかにかけるのは、ただの馬鹿です。

ただし
普通まっとうなプロフはエンチャ終了後10分後など、
エンチャによるMP消費が補われたあたりにしっかりと分割して後衛にかける物です。
そうであればこそ、プロフのエンチャ中に座っての休憩だけでなく、
余裕があるときは次のエンチャまでにMPを貯めたりなど、
MP管理をスムーズにできるのだと思います。

エンチャの直前にまくのでは、エンチャに備えて蓄えられるPTであれば、
そのMPが無駄になることもしばしばです。
かならずエンチャの時間にそれを行えるとは限りませんから。

707 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 13:15:02 [ iOick8YI ]
今ふと思ったけど、MPマックスのシリエルってなんだろ。
シリエルってリチャあるよ。
マックスは目指すけど、必ず若干の遊(ほんとの遊びじゃない)びをいれて、
マックスには絶対にしない職業の一つだと思ってたけど違った?

708 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 13:49:19 [ qSDDHPA2 ]
>>707
合ってると思うよ
MPMAXって言っても垂れ流してる訳じゃないでしょ?
MAX一歩手前でリチャでばら撒くを繰り返すならマックスって言っても差し支え無いでしょ?

709 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 16:08:56 [ aYuN43Uo ]
>>706
俺は今シリエル・以前プロフなんだけど、BtSは断ってるよ。
BtS貰っても途中で切らしちゃうプロフが多いんだよね。
貰ったとしても、点滅しだしたらリチャリチャリチャだよ。どうせ切れちゃうしね。

で、プロフ的にベストなタイミングはエンチャ終わった後だと思ってる。
他ヒーラーがBuffでMP消費してるから、万が一切れたとしてもMP損失は少ない。
エンチャ前に掛けるのはバガだと思う。万が一切れた時のMP損失は大きい。

まぁ・・・常に切らさなければどっちでもいいんだけどね・・・

710 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 17:56:32 [ iOick8YI ]
>>709
途中で万が一切れても大丈夫な時間っていうのが、
エンチャのMPが回復してくる10分後くらいかなと思ってるんだけどちがうのかな?
万が一切れても大丈夫、切れなかったらそのまま継続でさらによろしいってかんじ?
それ以外のタイミングはどれも似たり寄ったりだと思ってるんだけど、
違うのだろうか。
エンチャ休憩思いっきりしないといけないようなPTでの、バフ前とか後のエンチャは、
どちらかというと、ヒーラーのMPが悲惨な状況だから、
他の職業にかけることがおおいなぁ・・・
プロフのセコヒール・・・かけたくても嫌がられるから、MPなくなるほどはかけられないんだよね・・・
少しは補助するけどさ・・・
固有以外分割で全部受け持っても、それでもヒーラーだけ枯れちゃうような、
そういうときだけそういうかけ方でもいいよってこと。
休憩しないといけないから、MPマックスになった人に順次かける程度。
マックスにならない人には、その後どう頑張ってもMP節約なんてできるPTじゃないから、
かけるだけ無駄。
エンチャ前にかけるって言うのは、ヒーラーのエンチャがすくなくて、
MP溢れそうなときにかけてもいいってことだよ。
座ってる間に回復よろってかんじ。
これも本来の役目は果たしてないと思うけどねぇ・・・
切れたらロスが多すぎ。
このかけ方は全然推奨はしません。
ただ、それでもいいよねってだけ。
エンチャMP回復してくるくらいのタイミング以外では、MPロスが多すぎてもったいない。

711 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 18:15:01 [ iOick8YI ]
>>710
うーん説明やっぱりおかしいなぁ。
片手間にかいたからかな。
エンチャ前に休憩するならMP溢れそうな人にエンチャ前にソウルいれて、
エンチャ後に休憩するなら、溢れそうな人に順次とかエンチャ後いれるって感じ?
それ以外は、10分後とかのMPマックスにはならない、
でも回復してきている貯蓄に向かう時間になったら、
しっかり分割してソウルはかけないと、
求める効果はあまり得られませんよっていいたかった。
ちなみに私は、ソウルはこの微妙な時間にかけないと、
あまり意味がないと思う。

で、最初に行って他人のPTで前に入れた方がいいっていってたから、
そういうPTなのかなと勝手に解釈してしまったんですよ。
なんか言ってることおかしかったね、ごめん。

712 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 18:16:01 [ .nQAM6rI ]
一つ質問させてくれ

PTmobやるときにFAが親(又は子)にヘイトしてそいつらが近づいてきたら
FAがちょっとづつずれる時があるんだがそれは何のため?

FAやる人の全員が全員そうしてる訳ではないが極たまにそういう人がいる。
TLやってる俺としてはかなりやりにくいだが・・・・

頼むからその場でじっとしといてくんないかな〜・・・・

713 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 18:23:01 [ tz0GseLU ]
>>712
 後衛がルーツでリンク処理することがあるからですね。
 ルーツの場合、同じ位置に留まっていると殴られ続けますからね。
被ダメージを抑えるリンク処理の意味がなくなるので。
 リンク処理をスリーパーが行っている時であっても、「念のため」という意味もあるのでしょう。

714 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 18:26:27 [ L/x7rxHM ]
でもTLやりにくいってことはスリープ・ルーツとかかけず(もしくは決まらず)に
mobのタゲ受けてるFAが終始動き回ってるってことかな?

715 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 18:27:38 [ iOick8YI ]
>>712
それ、スリープしやすいように、重なってる敵をすこしずらしてあげてるのでは?
完全に重なってて、雲でもないと無理ってかんじのときあるよ。
ネクストターゲットでターゲットしてもいいのかもしれないけど。

716 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 18:32:41 [ kynmt06s ]
>>712
複数のmobが重なって寝ていたらタゲミスしやすいから、それに寝かした順番も分かりやすい
からかと思うけど・・ 

717 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 18:47:23 [ fZd6p7wE ]
>>712
TL視点よりもリンク処理視点で考えた方がより効率的だと思う。
重なっていると、スリープルーツの重ねがけが非常にやりにくい。

重なっていると切れる前の重ねがけがやりづらく被ダメが増え、
結果的にMP消費が増える。ぶっちゃけ、mobが寝てさえいれば
ターゲットの順番などどうでもいい。

寝た子を起こさないためのTLってことで考えるとわかりやすいかと。

718 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 18:59:30 [ LUsAn47w ]
>>712
ついでに40台までの狩場だったら、シンガーかダンサーに
子供にヘイト1発入れといてもらうと親が張り付いてくれるので、
FA&処理班が動いてる間も親+アタッカー陣はその場にいるだけ、という状態を作れます。
広い場所で処理する場合はFAが輪を描いて親に辿り着く感じにしておけば、
TLは最寄の子供を叩くだけでスリープの順番を気にしなくてもよくなります。

719 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 19:54:35 [ tVa2ji2M ]
>>712
俺も同じ意見だなー。
TLがタゲしにくいって事は、リンク処理する人もタゲしにくいって事じゃない?
正直タゲろうと思った瞬間に、FAが動いてタゲが釣られて動くと非常にやりにくい。
名前がバラければ、タゲは出来るから動くなら1歩下がるだけで十分かと思うけどね。
下手に動いてリンクさせても困るしね。
スリープじゃなくてルーツで処理する場合でも、叩く位置を考えれば問題と思う。
後、TLが最寄の子供から始末すると余分なスリープとかが増えて
mpに優しくないんで寝た順番に叩くのは基本です。

720 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 20:13:07 [ XiUZOLN. ]
>>719
TLとスリーパーは視点が違うと思います。
TLはMOBぼ中心にいるのに対して、スリーパーは離れた所にいるわけで。
ただFAに動かれるのはつらいですねー。。。。
重なってるのタゲるほうがまだ簡単な時もありますよね。
TLの視点スリーパー等の視点微妙なとこだと思います。
一TLの意見でした。

721 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 20:14:25 [ fZd6p7wE ]
>>719
TLが子をタゲるときには、全部バラけて寝てる(止まってる)のでは?
火力が足りない場合はまた違ってくるだろうけど、そのときは重ねがけ
するだろうし。

722 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 20:18:58 [ LUsAn47w ]
>>719
もう少し説明すると、
FAの人は1〜2歩づつ下がります。
さがる→立ち止まる→ついてきたMobを寝かす→さがる→立ち止まる→…
リンク処理する為の敵は攻撃モーション中は場所が変わりません。
うまく周りを処理しておけばその作業中にADDさせることもないでしょうし、
親から少しずつ離れていくので最寄のMob=最初に寝かせた子供になります。
ルーツ処理で叩く位置を考える、でちょろちょろ動き回る方がADDの危険は大きいと思いますがどうでしょう。

723 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 21:29:17 [ qvWvXmZY ]
アク/リンクmobが近くに居るのに動き回る内藤なんてそうそう居ないと思うけど。
あとTLはあくまでもリンク処理した後の処理をする役目なんであって、
リンク処理役の負担(乃至処理失敗率)を減らす為の動きに文句を付けるのは筋違いかと。

724 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 21:29:38 [ kVnO7zfk ]
>683
MFD持っているスペシンなので、短剣職と同じフルバフ
(ヘイスト・ガイダンス・フォーカス・デスウィス)をもらうことがたまにありますが
次から抜いていいですよと言えば、大抵抜いてもらえるけどな・・・

「一括バフマクロ組んでますから全然手間じゃないですよ^^」
と言われたときは開いた口がふさがらなかったけどね

マクロバフって融通利かないし、妙な間があるって聞くし
漏れの周りではツカエネーってみんな言っているので
使っている人がいるとは思わなかったよ

725 名前: 719 投稿日: 2005/03/04(金) 22:24:57 [ BGJoIL3U ]
>>721
敵は止まっていない場合の方が多いです。火力が極端に低い場合は止まってると思うけど
適切な火力であれば、1匹目を倒す時に全部寝てる場合はスリーパーが上手い場合だと思う。

>>722
其の方法でやると、最寄の敵=最後に寝た敵になりませんか?
スリープ、ルーツで止めた敵からどんどん遠ざかって行くわけでしょ?

>>723
俺の考えとしては、リンク処理役は仮にどれだけ敵が重なっていようと
自分の立ち位置を固定して次タゲを使えば、選択する敵の順番は一緒だし
アシストでTLが選択してる敵は分かるから、そんなに動く必要ないと
思ってるんですよ。
TLは次タゲを使用出来ないからこそ、TLがタゲしやすい配置に固定
してくれると助かると思うんですよ。
まあ、TLの視点、リンク処理役の視点がありますから、どっちが良いとは
言いませんが、一TLの意見として聞いてもらえれば幸いです。

726 名前: 719 投稿日: 2005/03/04(金) 22:25:51 [ BGJoIL3U ]
>>721
敵は止まっていない場合の方が多いです。火力が極端に低い場合は止まってると思うけど
適切な火力であれば、1匹目を倒す時に全部寝てる場合はスリーパーが上手い場合だと思う。

>>722
其の方法でやると、最寄の敵=最後に寝た敵になりませんか?
スリープ、ルーツで止めた敵からどんどん遠ざかって行くわけでしょ?

>>723
俺の考えとしては、リンク処理役は仮にどれだけ敵が重なっていようと
自分の立ち位置を固定して次タゲを使えば、選択する敵の順番は一緒だし
アシストでTLが選択してる敵は分かるから、そんなに動く必要ないと
思ってるんですよ。
TLは次タゲを使用出来ないからこそ、TLがタゲしやすい配置に固定
してくれると助かると思うんですよ。
まあ、TLの視点、リンク処理役の視点がありますから、どっちが良いとは
言いませんが、一TLの意見として聞いてもらえれば幸いです。

727 名前: 719 投稿日: 2005/03/04(金) 22:26:40 [ BGJoIL3U ]
ごめ・・・二重投稿した><

728 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 23:06:55 [ qvWvXmZY ]
>>725
NextTargetが有効な位置まで後衛がちょろちょろ動き回ってたら
かえってPTの危険度が増すんだけど。

729 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 00:30:05 [ fvKDGPTA ]
>>725
ヒーラーから言わしてもらえば・・・

SCに次のタゲ入れる余裕のある人が何人居るのか知りたい・・・
前にヒール系はスキル表開いて使ってるって言う人が居たけど
あの人なら入れれそうかなぁ・・・
まあ、WIZ系のスリーパーのSCの事情はわかりませんので
そちらに関してはノーコメントですが
一応ネクロ寸前のWIZをもってる自分としては
次のタゲを入れる場所ないかな・・・
まず、この点で理由が一つ

ぶっちゃけた話、TLこそ次のタゲで充分だと思う
寝かせる側から言わせてもらえば、無駄に起こしさえしなければ
30秒の間に寝かせ直せばいいだけの話しだし
MOBの位置が適当に散らばってくれた方が掛けなおす時もやりやすい
TLとしてもどの敵から寝かせたかわかった方が叩く順とかも調整しやすいのでは?
いかに違う名前でも団子状態で固まってるMOBがどの順で寝たか確認できますか?
寝かせた順をどうでもいいというのなら、それこそ全部次のタゲで選べばいいだけだし
この点で二つ目

あと、728も言ってるけど、次のタゲの効果範囲は狭すぎます
あんまり使ったことないからうろ覚えだけど
スリープの最大射程より短かった気がする・・・
使うのはいいけど、自分の近くに居るMOBを延々と
寝かせ続ける結果に終わりそうな予感がするけど
ヒーラーかスリーパーで使ってる方おられたら、その辺の報告お願いします
この点で三つ目

まあ、これだけ理由があったら使わないよねぇ・・・

タンクが動く場合の弊害はタゲさえしてしまえば攻撃のSC押しっぱなしでどうにでもなるし
タゲのしやすさから言ったら、タンクが動いた時の方が私は絶対やりやすいんですが
(複数攻撃している場合でも、攻撃速度や接敵のタイミングでタンクを追いかける時に
若干のズレがでるのでその時とかにスリのタゲを取ったりしてます)
その辺はどうなんでしょうか?

730 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 00:32:32 [ XH3paluY ]
>>725 TLこそ「次のターゲット」使ってくれ。
なんも考えないでいいから(宝箱とか pt処理中にもう1セットとか以外)
殲滅力足りなければ 結局スリープかけ直しだから寝かせた順番なんて気にしないでいい。
殲滅力足りてれば かけなおしの必用すらない。
つうか バラケてればTLだって「次の〜」など使わず 寝かせた順番に普通にたたける。

で 
寝かせる場合、ヘイト入れる前に一匹目のmobタゲ、スリープ詠唱準備
ヘイト確認後スリープ。
詠唱中に2匹目タゲ
2匹目詠唱中に3匹目タゲ

ネクスト使うと一番ちかい最初に寝かせたmobタゲること多いし、
他のヒーラーが寝かせたものをタゲることも多い。
また完全に固まってたら、ネクスト使っても寝てるか起きてるかわかんないw
寝かせるmobを選ぶのには「次の〜」は効率悪すぎる事が多い。
というか全然使えないことのほうが多い。

リンク処理のしやすさと、リンク処理後の叩き易さ、どっちが重要なのか考えてね。

731 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 00:49:59 [ XH3paluY ]
寝かせるmobを「次のターゲット」で選ぶ場合、起きてるのを選べるまで連打&歩きの繰り返しで
「手動でやったほうが速い!つか ナイトのHPがががぁあああ」
ってな状況が十分考えられるのに対し、TLが「次のターゲット」を使う場合、
TLから近くのmobを順番に殲滅してくだけなんだから、
更なるリンク処理がしやすくなる。
具体的には 最初に寝かせた遠くのmobへスリープ一発だけで済むとか。

732 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 00:55:58 [ p5EjUvjc ]
スリーパーですけど、FAサンが眠り雲のあとに少しずつ動いてくれるのわたすかります。
眠らせもらしあった場合にタゲしやすいですし。
組んだことあるTLさんなんかは寝てないの優先で狙ってくれたりしてかなり助かってます。

でもどーしてもMOBが塊になっちゃうときもありますがそのときは必死にちょっとずつずらしながらタゲしますね。
ネクストは別のMOBタゲる可能性のが高いので余り使い勝手はよくない印象があります。
なれないうちは手間取りましたがなれると一個ずつタゲるのもはやくなってきました。
個人の使いやすさと慣れだと思うので好きな方法でよいのでわ。

733 名前: 719 投稿日: 2005/03/05(土) 01:25:37 [ r8d1XeGg ]
うーん・・・話の論点ずれてるね^^;
最初の論点は下がり続けるFAさんに対しての意見だったはずだが?
俺は719で1歩下がって名前さえバラければ歩き回る必要は無いと言ってるだけで
何も固まった奴をそのままにしろとは一言も言ってないが。
其の上で、それでも固まってるなら、次タゲ使って選んではどうか?と言ってるんだよ。
普通にクリックでタゲれるんなら、何も問題無い。
ただ、長く伸ばすのは無駄と言ってるだけね。

734 名前: 719 投稿日: 2005/03/05(土) 01:33:32 [ r8d1XeGg ]
書き忘れた。
>>730>>731
寝かせた敵が走らないと叩けないような所まで引かなきゃ、
寝かせた順番で叩けるし、結果スリープの掛けなおしいらないよ。
走る時間が激しく無駄。

735 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 01:40:04 [ fvKDGPTA ]
>>733
まあ、言いたいことはわからないでもないけど
>>725
自分の立ち位置を固定して次タゲを使えば、選択する敵の順番は一緒だし
とか
TLは次タゲを使用出来ないからこそ
ってなことを言ってるから反論が来るのだと思われ・・・
つまり、ヒーラーやスリーパーのことを何もわかってないアタッカーが
何をえらそうなことを言ってるんだ?(まあ、これは言いすぎだけど)
ってな風になりかねないほど不用意な一言かと・・・

719、725と読んで
タンクが下がるのにはそれなりの理由があるのに
TLが楽をしたいが為に(スリーパーにも負担をかける)
その場に踏みとどまれって言ってるような印象を受けたのは事実

で、733の
其の上で、それでも固まってるなら、次タゲ使って選んではどうか?と言ってるんだよ
へ答えは私の>>729を含めいろいろと出てるので割愛

736 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 01:43:08 [ iGJiHN8I ]
TLの立場からです。
次タゲでいいといわれてますが。。。。
リンク処理中PTMOB発生した時に次タゲなんか使っちゃうとorz
スリーパーから見れば近くのMOBとか〜といってますが
自分としてはなるべく重ねがけしないでいいようにMOB選んでるわけです。
同時に寝た時に硬いMOB>柔らかいMOBの順と逆の場合では
最後のMOBに攻撃するまでの時間が違ってきます。
スリープの順番があったりするとこれすることで重ねがけしないでいいようになることさえあります。
よくTLは火力を集中させるだけといわれてますが
私としてはなるべく被ダメ少なくなるよう重ねがけしないでいいように選んでるわけです。

737 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 02:14:01 [ bUrBF7t. ]
だから「PTMOBが湧いた時に次タゲやっちゃうとorz」ってのは
スリーパーにとっても同じ事だろが。
だからFAがちょっとずつ引いてスリープ役が仕事しやすくしてるのに
TLが引くの止めてくれってのはどーゆー事よ?ってのがここのレスじゃんか。

738 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 02:43:15 [ XH3paluY ]
>>733
>何も固まった奴をそのままにしろとは一言も言ってないが。
>其の上で、それでも固まってるなら、次タゲ使って選んではどうか?と言ってるんだよ

2体以上重なってる状況で「次のターゲット」つかっても寝てるか起きてるか判断できないんだよw

「次の〜」がスリープに使える状況ってのは 極限られてるの。
それこそ ナイトが起きてるmobをヒーラーの脇までバラバラに引っ張ってきたっていう状況でしか使えない。
もしくは 起きてるMOBの近くまで走って「次の〜」を使う。

739 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 02:43:59 [ fvKDGPTA ]
>>737
に追加すると
>>730
>>リンク処理のしやすさと、リンク処理後の叩き易さ、どっちが重要なのか考えてね。
ってのも加えとくとわかりやすいかな?

よーするに
TLの本当の出番が来るスリープによるリンク処理後という状況を作り出すために
タンクとスリーパーががんばっているのに
それを阻害してまでTLの仕事を優先させるのか?
あくまでスリープによるリンク処理を優先させるのか?

で、大半の意見が後者優先だろ?って感じでしょうか?

あと、>>736は前提を完全に間違えてる思う
説明するのめんどくさいから>>712以降を全部熟読されたし

一言だけ言うなら、スリーパーが寝かせる環境も作ってないのに
寝かせた順に処理も何もないでしょ

740 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 03:31:33 [ BuURf7bc ]
俺はタンクなんですが、寝かせた時動く派です。
別キャラでスリープをすることもあるんですが、
敵が重なってて、寝かせれず苦労した経験がたくさんあるんで^^;
大リンクで敵が溢れたときに、タンク以外を襲う敵がいたりしますよね。
それがヒーラーを狙ってたりすると、数回の攻撃であっという間に瀕死になってしまう。
それで即座に寝かせたい。それで動くという行動を取ってます。
タンクの立場で言うと、ヘイトもれのある敵をすばやく見つけるためですかね。

しかし、現状は動かない人のが多いらしいですね。
なぜでしょう?
スリーパーを確保する事が増えたのがC3になってからだからでしょうか?
それで、スリーパーに対する視点の考えがまだ薄かったから。
あくまで仮定ですが、俺はそう思いました。

741 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 03:58:53 [ j41N4si2 ]
PTハントスキルじゃなくて、プレイヤースキルの話だけど、
俺が今までに会った中で最も感動した技術を持ってたのは
コントローラとntargetをを連動して物凄い速さで正確に寝かしていたネクロ。
俺支援職一筋で、スリーパーのいない固定を組んでたから、
そこそこ反応速度には自信があったけど、完全に別世界だった。
最初チートかと思ったぐらい。スリープのディレイ=ターゲット選択時間だった。

本気でスリープを極めるなら、FAに動いてもらわないといけないマウスじゃダメかもしれない。

742 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 04:45:05 [ iGJiHN8I ]
私は一言もFAが動くことに文句は言ってないんですが。
逆に賛成です。
私の話の論点ズレてるのは百も承知です。
ただこういうこと考えながらTLやってるんですよといいたかっただけです。
かけ直しすればいいとか、無駄に起こさなきゃいいとか。
次タゲつかえばいいじゃないって流れになってるから。。

743 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 04:59:54 [ iGJiHN8I ]
ズレまくってるついでに
+αで
なんかTLがいかにも楽そうなイメージで言われてますが
寝てないMOBタゲるの同じです。
その時自分はタゲ外すことできないのと、MOBの中心にいるということも理解してください。
でMOBのHPもあるので時間がシビアな時もあるというこも。

だからってTL優先しろっていってるんじゃないですよ^^

744 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 06:24:56 [ bUrBF7t. ]
で、何が言いたいわけ?

745 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 07:59:25 [ 8Ub/zOz2 ]
ヒーラー視点から言わせてもらえば、
FAさんが家族mob引いてくれるのはありがたいです。
ヒーラーはサブスリーパーやることが多いわけですが、
雲の眠りもれが一瞬で判別できますから。

あと、『次のターゲット』はSCにはありません。
使えなくはないと思うけど、何回か押さないと自分が思うmobにいかないこと多かった記憶があります。
(殴りヒーラーなので、スリーパーさんほど引いていないため、一応『次のターゲット』は機能する距離です)

あと、TLさん視点からの意見、なるほどです。
他職さんの意見ってこんなとこくらいでないと聞けないから参考になります。
多分ずるずる縦長?にしてしまうFAさんは『安全』に重点を置いてるんですよ。
つまり
効率<安全
なんじゃないかな?

FAってその人の個性が出るから、Mem的には好みがはっきり出てくると思います。
俺はずるずる引くのは、無駄なリンクさえなければ肯定派でしたね。

746 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 11:38:21 [ HEK9J0oY ]
俺はTLやることおおいけど、次タゲは使わないね。
上手くずらしてくれる人はありがたいと思うが、動きが大きいのはやりづらいかな。
つーてもまあ、致命的なほどやりにくいわけじゃないし、全く動かなくてmob固まっててもTL的には何とかなる。
もともと、与えられた状況で精一杯やろうってスタンスなせいもあるけど、そういうことに不満持ったことないし。
だから、スリーパーさんのやりやすいようにやってくれればokなんだよな。

747 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 12:24:27 [ 6eyM46vg ]
TLやってます。
クリックと次の〜とアシコマンドの3つを状況で使い分けてます。
(アシコマンドは密集しているmobにつっこむ内藤さん様^−^;)

mobが重なってて片方生きているのを選ぶの難しい><
最初のmobの次のタゲは生きているの優先で次の優先が寝ている順番かな?
まぁ、近いところから殲滅してくってのもありますが...

748 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 12:32:48 [ WZHHbyrw ]
TLもやるけどアタッカーとしていいたい

FAさんがリンク処理のために動く  これはかまわない
1〜2歩下がる  これができればやってほしくない

何故ならアタッカーはできるだけMOBの背後で足とめて殴っていたいわけで

FAさんが下がる
   ↓
殴っているMOBがついていく
   ↓
アタッカーもつられて移動
   ↓
しかし殴りたいMOBの背後の一番おいしいポジションにリンク処理されたMOBが…

あくまで理想論で実際こういうことができるかわからないけど
FAさんはアタッカーを中心に円を描くように動いてもらえたら
アタッカーはMOBの背後をなぐれるんじゃないだろうか?

ようはまっすぐさがっていくんじゃなく横の動きをしてほしい

749 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 12:40:31 [ brUZGTrk ]
すまんね、アタッカーよりも後衛さん優先だ。
何故かって?それはオまいさん達と同じ理由でだ (´ー`)y─┛~~

750 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 13:20:47 [ IphDnIH6 ]
WIZ系スリーパーとしてのショートカットうんぬんの話出てたので、
ちょと自分の場合を書いてみます。
 アシスタントマクロ/SPSソーラースパーク/SPSハイドロ/SPSスリープ
 
 祝眠り雲     /フリージングシャックル/祝SPS    /自己祝SPSバトルヒール

 祝バトルヒール /座る

こんな感じ。

アシスタントマクロは
/target %party数字
/assist

751 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 14:55:49 [ 7laH3rdQ ]
FAが動くと何がやりづらいかって、次のmobタゲるのはもちろんだが
それ以上に他のPCにぶつかって攻撃を止めるときがあるんだよな。

TLは基本的にアタッカーの役目だろうからそれはかなりの痛手。
TLはmobを叩いてる間に次のmob探してるから攻撃のアイコン連打すこと
はできません。

ミュル一家とか大きいmobは多少動いてもらったほうがいいが、
それ以外(例えばパイタンとか)では動かなくていいかも・・・

752 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 15:40:00 [ n4zMkk.A ]
>>751
次のmob探しながらログ見るなり動きを見るなりして攻撃ができるよう
スキルを磨いてください。

753 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 15:51:21 [ XH3paluY ]
>>748 アタッカー中心に円の動きは普通に邪魔。
1〜2歩づつまっすぐ後退してくれれば タゲ選択が楽だが、
円の動きされるとクリックできない!

TLは基本的にリンク処理終わって寝て動かない状況のMOBを選択するだけ。
これは死んだ瞬間にクリック!なんて簡単にできる。
クリックするだけでいいよ すぐ叩けなくとも。
ここまでがTLの仕事(叩き終わるまでタゲ替えないのも仕事だけど)
その後はアタッカーとしての仕事。
TLとしては 自信が寝てようが麻痺かかってようがTLとしての仕事はこなせる。

スリーパーは動き回りナイトのHPガシガシ削りつづけるMOBをSPS使って寝かせてる。
一刻でも早く正確に寝せたい。
そんなとき バラかせてくれ直線移動ならタゲるの多少楽だが、
円運動されるとめんどくさい。
それがアタッカー中心なんてことになると、MOB以外に横着アタッカーまでいて
ますますタゲ確定が困難になる。

754 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/03/05(土) 16:45:10 [ Mo/2vjtE ]
>>748
傲慢F6以降で弓の敵、ルーツ決まらない、かけるの遅いで敵が逃げて行くのに
そのまま殴ってお祭りにさせちゃう人ですが?

755 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 16:53:56 [ eL3M2tnQ ]
「動いているmobはタゲりにくい」なんて言ってたら、
リンク処理やってるひとに鼻で笑われますよ。
全部走って寄ってくるのをタゲって寝かしてるんだから。

次タゲの効果範囲って多分100もないと思う。
ぶっちゃけ殴れるくらい近づかないと使えないし、
そんなに近づいてたら、今度は離れてる敵がaddしたとき寝かしにくいよ。

TLでも一度だけ会った神は、どんなに重なってようが
絶対に寝てないのから殴っていた。
かと思うと、必ず最後に寝かしたのから殴ってくれる人もいたし、
人それぞれですね。

支援職からすると、順番はどうでもいいので、TLさんは
途中でタゲ変えさえしなければそれでいいです。
あれやられると、寝かしなおそうとしてもタゲ変わったのに気づいてない人が
一人だけいつまでも殴っていたりして、ほんとこまる。

756 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 18:15:17 [ /OUX07gw ]
雲使えない1ハウラーの意見
スリープの対象を選択するのに次タゲ使えって言う意見がでてるが、次タゲ
使える状況はかなり限られると思うし、範囲スタンや範囲マヒMOBがいる
所だと危なくて近寄れない。また、後衛を守ることもWIZの仕事と考えてる
から、できるだけ後衛の近くに位置しておきたい。また、SC枠も空いていない。
よって次タゲは使っていない。

別に次タゲ使わなくても、タンクが動いてくれれば眠ってるかどうかの判別が
容易にできるため、マニュアル選択でもディレイ=ターゲット選択時間とする
ことが可能(アバセット+WIT上げ+Gアキュバーサクでも)。

逆にタンクが動いてくれない場合は、どのモンスが寝てるかどうか判別が難しい。
パイタンやパリブなんかは全くわからん場合もある。さらに、デカいMOBや
ら小さいMOBやらいるとかなりタゲりづらい。

基本的に複数リンク時の忙しさは、リンク処理>>TLだと思うし、アタッカーが
多少の楽をするためにリンク処理に多大な負担を負わせるのはどうかと思う。
立ち止まってたらルーツの意味もないし、動いてくれるのがBESTだと思う。

移動することによって殲滅遅れると言うが、リンク処理遅れることによる消耗のほうが
はるかに大きいと思う。タンクのHP減ればヒーラーもかなり忙しくなるし。

まあ、結論を言えば、複数リンク時動かなくていいのはバッチリ決まる眠り雲があるとき
だけ。それ以外は動いてくれることに越したことはない。

757 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 18:42:48 [ Lul0BFck ]
TLよく任されてる立場ですが、
じっさい次のタゲって2回おしたら、最初のmobにタゲもどったりが頻繁だから
真剣に効率考えた場合はPTmob相手には殆ど使わないでそ。
まぁ、次にタゲるべきmobが自分の一番近くにいたり、そういう立ち位置に移動する狩り方してるなら別だが。

FAさんに動かないで欲しいなんてのはスリープの順番全く気にしないで
次のタゲしか使ってないこのスレにふさわしくな池沼のたわごとじゃねーのかなと思うが。

758 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 18:46:01 [ Fo5se20s ]
FA側から言うと、家族Mobで動かないとPCとMobにボックスされていかんともしがたくなります。
ルーツで固まった奴からも殴られてしまいます。
後ろからも攻撃を受け続けなきゃならない事もあります。
アタッカーにMobの背中を見せてあげることもできなくなってしまいます。
そのためMobの背中を取る為に動くのがアタッカーになり=アクを引っ掛けるのもアタッカーになります。

個人的に優先順位は
メンバーの安全確保>スリープのしやすさ>自分の被ダメージ>TLの仕事のしやすさ>アタッカーの殴りです。

759 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 19:42:05 [ XH3paluY ]
え パイタンなんかにゃ普通に使えるとおもうけど。
ミュル一家もナイト2匹倒した後は「次のターゲット」で選択するし。
最後の確認に「次のターゲット」押して倒し忘れ発見なんてのも。

760 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 20:02:16 [ Bb8jA05I ]
758
>いかんともしがたくなります
なんかすげーワラタ!

761 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 20:18:49 [ T6oQsbbA ]
>>755
それは、殴り続ける人が悪い。
TLの性じゃない。
もし、普通のTLを望むなら、PTによってもどうかと思うけど、
眠り雲とか、優秀なエルダーみたいなスリーパーがいるPTなら、
プロフィットにTLとかお願いすると、かなり上手にタゲるよ。
TLが一つの職業だと勘違いしている人も多いけど、別に誰でも出来ること。
むしろ、プロフィットの方が、重装備のマスタリが伸びるから、そっちの方が良いかもね。
ま、どっちにしてもTLなんて誰でも出来るんだから、上手な人が回転させれば問題ないよ。

762 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 20:21:01 [ aB3fLXwA ]
麻痺させるMOBとか魔法MOVは
なるべく早めに処分しておきたいと思うし

敵が固まってたらこっちもタゲしずらいし
敵が固まらないように移動してくれているわけだから
それを 面倒って言うのは、ちょっと酷じゃないか?

TLのタゲが1秒遅れてもそれほど問題ではないと思うけど
眠ったMOBを間違えてタゲしたり、
状態異常MOBを最後まで残したりするよりも
スリーパさんに優先して眠りいれてもらった方が
効率も安全性も高くならないか?

763 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 20:36:30 [ 6eyM46vg ]
クルマでスナに仕掛けたとたんにもう一組スナが沸いたときの
タンカー、TL、スリーパーの理想的な動きはどうなるでしょか?

764 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 20:45:35 [ V8lafwhQ ]
TL兼アタッカーをしている側から。

TLの仕事は「複数Mobとの戦闘時において、火力を集中させる為にMobに優先順位をつけること」だと考えています。
また同時に、火力集中ということは、複数Mobの殲滅速度を上げることと同義であると考えています。
このことからTLの行動は「確実なtargetting」、「primeなMobの選択」の二本柱によって成り立っているはずです。

確実なtargetingにおいて「次のターゲット」か「手動」か、という問題はプレーヤースキルの範囲だと思います。
熟練すればどちらでも可能ではあると思います。FAやスリーパーと同様TLも戦闘中の索敵やスキルの使用等行いながら、
次に狙うべきMobを確実にタゲるのに集中しています。

Slp順に叩いたほうがこの火力なら有効か?とか、Slp順からいけば次はアレだけど、アレは堅いから
殴ってる間にアッチが起きてしまうな、とか、こいつは麻痺してくるから今の場合はコッチが先だな、
等等、primeなMobは今の時点でドレか?ということに常時気を使っています。

なんでFA役が家族Mobをやるときに、少しずつ引いてくれるのがスリーパーやTLに対する環境整備のつもりなら
それはそれで全然問題ないと思います。ただ、それを相手が理解しているかどうかってことだと思います。

ルーツやSlpが成功すればいいですが、失敗した場合、さらにSlpを期待するのか、
それとも期待しないでもう殴り始めるのかはFAの選択になるはずです。¥が近いのか
それとも家族Mobの後にさらに狩りを続けるのか、ヘイトはあと何回打てるのか、など
状況によって様々な選択枝があるはずです。
だから、一概にこうするべきという回答はなかなか難しく、やはりそのPTでの各々のクセをつかむ
ことが大事になってくると思います。こんなの当然なんでしょうけど。

自分的にはタゲは手動なので、重なりまくってPTMもついでに重なっていたりすると、
正直理想的なtargettingが出来ない場合があります。
でも、まだそれで全滅とか経験したことがないのでなんとも言えませんが、
やはり>>758のように
メンバーの安全確保>スリープのしやすさ>自分の被ダメージ>TLの仕事のしやすさ>アタッカーの殴りです。
だとありがたいと思います。

TLは裏方だと思ってますから、全体のリズムがスムーズになるように勤めていればいいと思います。
あれ?なんだか激しくまとまりがない文章になった。。orz スルーしてください・・・

765 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 20:51:14 [ V8lafwhQ ]
TLは誰でも出来ると思います、しかしその質に関してはTLに対する熟練度が関係してくると思います。

ヌルい狩場でのハントではなく、普通無理でもみんなの技術次第で無茶も通せるようになるんだってのが、
このスレの究極目標なんじゃないかなって、そう思います。

766 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 23:53:09 [ r8d1XeGg ]
引く引かないが話題になってるけど、実際1、2歩引くだけでバラケない?
バラケてるのにそれをズルズル引き伸ばすのは無意味でしょ。
敵が動いてるか動いてないかで言えば、動いてない方がリンク処理、TL共にやりやすい
のは、お互い間違いないでしょ?
○○○ ○:パイタンのナイト
◎ ◎:パイタン
こうなってしまえば、何も問題無い訳で、これを
○ ○:パイタンのナイト


◎ ◎:パイタン
こうやる必要は無いんじゃないかなと思うんだけど?

767 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 00:27:39 [ 2laOYOqE ]
>>712-で ナイトがちょっとづつ引くってまさに理想的な動きしてるのに、
それに文句いってるのがそもそもの問題。
まぁ>>712自信は、「その動きは何のため?」っと向上意欲あるからいいけど。

768 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 03:54:34 [ nTz0N6j2 ]
なんかタゲのしにくさとかの話しあるんでちょいといってみます。
話しズレてますけどね。
んとーTL視点からの方がタゲしにくいですよ^^
知り合い同士で弓もってタゲしてみたんですが
基本的にリンクMOBはタンカーむかっていきますよね。
あと視点がヨコからなんである程度見れる分楽でした。
近接系やってみればわかると思いますが何度かやってるうちに視界が変わってきます。
でたまに後衛にタゲがはねた時視界からサクッと消えたりするんですよね。
実際に動いてくれるFAならFA=アタッカー=後衛という列になるんで。。。

べつに近接系がTLする理由はないといってる人いますが
混戦になったときプロフィとかがTLしてると。。。
ヒール。ルーツ。スリープ。・・・・・・意味はわかると思います。
今戦時にもタゲ変える必要がないから近接系がTLしてるんだと思ってますが。

あと>>764さんが言ってるようにTLも考えてやってるんです。寝てないのを選ぶのはTLも
スリーパーもおなじですよね?

でも優先度はスリーパー>TLだとは思います。
スリーパーいるとTLしてても楽だし。。。安全だし。

769 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 04:57:58 [ e9uhyTy. ]
>>763
自分(スリーパー兼ヒーラー)の理想は
後沸きのスナがタンカー以外に襲い掛かった時以外は放置で
後沸きのスナ親にタンカーは殴られてて欲しい

タンカーにヒールした時にヒーラーにタゲが移ったとき初めて
タンカーがヘイト(その時には多分一組目の子はリンク時間的に全部寝ているので)

TLには、眠らせた順番を覚えていてもらい
(スリープ掛けなおしも考慮にしたうえで)、真っ先に起きそうなのを次のmobに選んで欲しい
そして、スリーパーは後から来た子の眠らしにかかる

以前、同じ状況のときにまっさきにFAが沸いたスナにヘイトをかまして
祭りになりまして、
「後沸きのスナは放置してても子は攻撃してこないから、
同じ状況になったときは、次からは放置してても大丈夫と思うよ^^」
とやんわり言ったら
「そんなことはわかってる!でも、あせっちゃうから仕方がないんだよ!」とFAに怒られたorz

でも、9割のFAさんはリンクした瞬間(子が無反応)にヘイトをしてしまう

自分の考え方が間違っているのかも・・・

実際、何も考えずにリンクした瞬間、ヘイト入れてないのに後沸きにスリープかます後衛もいるしね。
それを考えたら・・・・・

他の人、助言よろ・・・

770 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 05:02:28 [ ShM1ocac ]
>>769
> でも、9割のFAさんはリンクした瞬間(子が無反応)にヘイトをしてしまう

実際はアクティブが反応しているだけでリンクもしていないんだけどね。
沸いた後にFAの人のみが動くことで釣ってもらうのが良いな。

771 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 05:26:53 [ emw6CJEY ]
>>769
まあ、そんなものだよ
反応前にベールしてくれる短剣
ヒールで跳ねたら歌や踊りで、子を反応させず親だけ剥がしてくれるシンガーダンサー
タゲだけ合わせて、もし誰かが攻撃したら即座にヘイトを入れるタンク
同様に誰かが攻撃した瞬間にスリープで無力化をするスリーパー
のような行動が誰でも取れるならこのスレは必要ないからね

やんわりと注意して、そういう反応が返ってきた場合は
そう行動すると仮定して自分は何をやればいいかを考えればいい
そのPTに見合った行動を取れるということが
本当にPTスキルをもっているということなんだと思うよ
まあでも、あんまり酷いようだと死神スレ行った方がいいのかもね

あと、一応、リンクではなく移動反応だけのヘイトなら
クレやビショのピースの魔法で簡単にお帰り頂くことが出来るのですが
あまり知られてない上に、使い方が物凄く難しく、PTメンバーの理解が必要で
状況も限定されるので使われることはなかったり・・・

772 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 05:32:39 [ VxUsvQ3Q ]
>>769
9割のFAの内、何割かの人は囚人のジレンマのような感じなのだと思う。
後湧きにスリープを仕掛ける人がいた場合、いなかった場合それぞれで
効果を発揮する選択で、自分がタゲを引き受けるという結論に至ったのだと思う。

773 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 06:58:11 [ uZ3Q3I0o ]
すいません。クルマの塔、悪魔島での
タンカーFAの役割と主な注意点があれば教えてください

774 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 07:25:20 [ e9uhyTy. ]
>>769です
なんか、自分の悩み相談になってしまった
実際、クルマ1Fでの処理悩みナンバー1ですね

>>770さんの言葉をちと考えてみたんですが
>沸いた後にFAの人のみが動くことで釣ってもらうのが良いな
自分的理解1:後沸きした瞬間に反応する範囲外にFAが動いてくれる
自分的理解2:わざと自分に後沸きが反応するように動いて、後沸きが後衛に行かないようにしてくれる

どっちも素晴らしい!どっちもやってもらった事はないが・・・orz

>>771さん
ピースは既に諦めてました。本当に存在すらしらない前衛職も多く、
あきらめて使わない私みたいなのも多くw
>そのPTに見合った行動を取れるということが
>本当にPTスキルをもっているということなんだと思うよ
っていうのが、本当にしみじみ思います。
自分が死神になってPT壊滅させてしまったときに、思いました
今、実はまだ凹み中でw野良大人数に入る前にもう一度勉強しなおしと覗いてるところです


>>772さん
思います。本当に。FAさんとTLさんには私には出来ないと思うぐらい
そういう悩みがあると思う。多分9割の中の7,8割はそれをかかえてヘイトしてると思う
(この野良後衛は無意味なスリープはしないか!?ヘイトしなければ、他のPCは、「こいつヘイト入れないよ!」と思わないか!?)
それをふまえて、あえて>>763の質問に返事すればこうかなと返事したのが769でした

FAさんとかTLさん、上手な人を見ると申し訳なくなるもんな。
「今だ!」と次mobへ流動的にながれていくFAさんは芸術の域に達するとホレボレする
団子状態になったときに眠ってないmobを次mobに選ぶTLさんは、違う次元の人だなぁと尊敬しまくり

775 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 09:24:05 [ NIVUSAl. ]
>そのPTに見合った行動を取れるということが
>本当にPTスキルをもっているということなんだと思うよ

ほんと、この一言に集約されてるな。
ここ最近「〜視点では」っていうレスが多くて、非常に参考になる。
誰かが高度なPTスキル持ってても、
その意味を理解してほかのPTメンバが連携しないと単なる独りよがりになっちゃうし。

無駄レスすまん。

776 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 14:16:06 [ 6NgRtMg6 ]
TLの人って、視点変更してないんじゃないかなぁ。
密集でタゲ取りににくくて離れていると取りやすいなんて言ってるし……。

タンクとヒーラーやってるけど、タンクでMOBにBOXされると、カメラ視点を
ほぼ真上(完全に真上じゃない)に持ってかないとグチャグチャだからね。

それと、スリープは走ってるMOBだけじゃなくて、密集状態でも(それもかなり
離れた位置から)クリックして適切に眠らせなきゃならないことも多いんだよ。
密集してた場合、スリーパー位置からだと視点をMOBの上には持っていけない
という問題がある。

まあ、どっちが大変か?なんて話しても仕方ないけどね。
眠らせるのと叩くMOBを決めるのと、どっちが重要かなら意味があるけど。
重要な方を優先して、重要でない方は面倒くさくても我慢してやるだけのこと。

777 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 14:19:30 [ 6NgRtMg6 ]
う、意味わかんねぇよ(汗
>密集でタゲ取りににくくて離れていると取りやすいなんて言ってるし……。

密集の中にいるとタゲ取りにくくて、密集から離れているとタゲ取りやすいなんて言ってるし……。

778 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 14:38:33 [ boosgUTo ]
TLやるときはMOBの背中叩ける位置よりは混戦の中央にいるようにしてる
視点は上から。寝てるヤツがハッキリ分かるし、MOB重なってても寝てないヤツは叩きモーションで
動いてるのでタゲれる。余裕あれば位置取りも気にするけど基本は次タゲ選定>立ち位置

二匹以下のリンクはFAアシ

779 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 14:43:42 [ QdYqLGgs ]
TL側から、

密集してる(=重なってる)のと、
離れている(=重なってない)のと、
どちらがタゲりやすいかは明らかだよ。

視点変更してないんじゃないか?とか言われると心外だわ。
重なったものの中から確実にタゲれるように
視点変更してるんだけど。

780 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 15:09:24 [ 6NgRtMg6 ]
だったら、タンクは徐々に移動して寝たMOBがバラけた方がいいわけだよね?

いや、タンクが動くとタゲ取りにくいから動くなって奴がいるからさ。

781 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 17:48:22 [ vJICLxqQ ]
話が戻るね、それだと。

つまりそのFAタンクのバラけさす動き自体がスリーパーやTLの仕事精度を上げる為にしてくれている行為なわけだから、
「タンクがうごくとタゲれねぇ」ってのは本末転倒で、FAタンクとTL&スリーパーとの意思疎通ができてないってことだ。

リンク確実な家族Mobとかやるなら一言「次○○いきます」とか宣言することによって、
あらかじめ自分は何をタゲるべきか、PTMの心構えができてタゲ精度が増すと思うのでそうして欲しいとは思う。

「タゲりにくい」と、重なりまくってしまって「タゲれない」の2者なら前者選ぶでしょ?
だからFAタンクさんは、動いてもらって構わないと自分は思います。

782 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 17:55:36 [ vJICLxqQ ]
あと余談ですが、TL兼アタッカーの自分がよく思うことは、

PTハントにおいて部屋で狩りしてる場面と設定すると、FA役がまず一匹目選択するよね?
んで3匹リンクしたMobがいたとする。

ここでTL役が一匹目を倒し終わる直前(または直後)に次のMobを選択する。
単純に言えばこれの繰り返し、、、という流れだと思うんだけど、

ここから本題ね。
FAが一匹目にヘイトかますなり何なりして、殴り始めるまで、
たまに俺(TL)がFAアシストして一匹目をタゲらないとPTMが攻撃開始しない場面によく遭遇します。

これって、一匹目からTLの仕事は始まってるってワケですか?
PTMはアシ下げしたアシ(TL)を右クリ連打ってことなのかな?
これって普通なんでしょうか?

783 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 18:47:50 [ t6cx46v. ]
>>782
自分、ヒーラー兼サブスリーパーです。
俺の場合は基本的にTLさんがタゲっていないmobは叩きません。
基本的に家族mobは親から殲滅していく、
というのは知識としては入っていますが、
あくまでも自分の中だけの常識、という気持ちでPTしています。
(つまり、TLさんによっては子から倒していく人がいるかもしれないからですね。)

また、家族mobの場合はたいていヘイトのあと一発目に雲が入ると思いますが、
その眠らせもらしを眠らせるのが自分の役割だと思っているので、
基本的に一匹目への殴り参加は遅れます。
また、右クリ連打が悪いという風に書かれていますが、
確かに、右クリ連打は危険だとは思います。
(俺も 左クリック>右クリック>SCの攻撃 としています)
ですが、『TL』をおく意味というのは、
そういう何も考えていない人たちを、
言い方はちとおかしいですが、
うまく誘導する意味もあるのではないでしょうか?
しっかりした『TL』がいる場合には、
たとえ右クリ連打君がいてもPTは安定するのではないでしょうか?

784 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 18:52:00 [ SZTaaxpY ]
>>782
タゲ分散を嫌ってTL追従しようとしてる…
というのもありそうだけどな。FAがトリッキーなだと
そういう場面は多くなると思うよ。

785 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 19:13:15 [ vJICLxqQ ]
>>783
なるほど。

別に右クリ連打してんじゃねえだろうなお前ら?って意味で書いたわけじゃないよ。
単に一匹目からTLの仕事ならそれはそれでOKなんで、どっちか分からないから聞いてみただけだよ。

一匹目の戦闘開始時に3匹リンクしたとする(家族Mob以外の話)、FAタンクはヘイトを3回それぞれ3匹に打つ、
FAをアシストするとタゲが順に変更されるよね、そのときTLは

「FAが複数のヘイトを打った後にまず殴り始めるMob」はどいつだ!と、

一匹目からがTLの仕事なら、
そいつをタゲるのが俺の仕事だ!と認識しているわけで(まぁFAが殴り始めたらTLがFAアシストすればいいんだけど)、
この場合スリーパーはどうやってSlp順を決めてますか?
TLからすれば、Slp宣言されたMobやSlpのモーションが表示されたMobは後回しにして、その他をタゲります。普通ですよね。
逆にもし、スリーパーがTLのタゲを確認して、それ以外をSlpしているのならTLの判断は速くなされるべきである、てことになるよね。
その辺よくわかってないので、知りたいです。

つまり、一匹目からTLがタゲ選定をしなければならないのなら、上記の疑問が生まれるし、
2匹目からでOK、というのならば、TLはFAが殴り始めてからFAを確実にアシストでOKってことになるので、
一体TLの仕事は一匹目から?それとも2匹目から?という質問なんです。

ヒーラー兼サブスリーパーさんの意見はよく分かりました。単に俺がTL兼アタッカーなので、
「一刻も早く殴り始めたい、つまり一刻も早くタゲりたい」という思考があるので気になっているのかもしれません。

786 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 19:45:25 [ SZTaaxpY ]
>>785
2ndエルダーです。

普通はFAの動きをみてスリープ他リンク処理をどうするか決めます。
タンクがチキンだったりTLが早漏なこともあるので、そのときは臨機応変です。

既出ですが、TLはリンク処理後の優先順位を決めるのが主な役割だと
考えているので、TLを基準に考えるケースは少ないと思います。

787 名前: 783 投稿日: 2005/03/06(日) 21:22:02 [ t6cx46v. ]
>>785
ほむほむ。なるほどです。

その場合はFAさんが一発目にヘイトを入れたmobが第一殲滅対象(大げさな言い方ですねw
になるんじゃないでしょうか?
でも後衛の殴り対象はTLさんのタゲのみなので、スリープしない後衛さんのためにはさっさと決めるべきだと思います。

これっておそらくFAさんのスタイルによって変わって来るんだと思うのですが、
FAさんが殴ってからヘイトにかかるタイプの場合はNPですよね?
問題はヘイトFAのときですかね。
その場合はTLさんが殴り始めるのが正解だと思います。
FAさんもヘイト終了後にTLさんにタゲ合わせればいいだけのことですからね。

ヘイトが強化されたので、FAの概念自体が少し崩れてきてる気がします。
つまり、TLさんが一、二撃加えたくらいではヘイト一発で余裕ではがせるので、
乱戦時にはTLさんのタゲにFAが追従するくらいでちょうどよいのだと思います。

TLさんの重要性はクロ1より確実にアップしてると思いますよ。
(リンクとかmobの魔法とかデバフとか、色々考えなきゃいけませんからね。)

788 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 22:48:58 [ ljM9lVLQ ]
>>786
に激しく同意。
基本的なことから乖離して話を進めているからまとまるわけがない。
タゲの選択でタンカーの動きを指摘するなんて、よほど高度なPTスキルを所有してるPT
でない限りありえないよ。
基本を無視してるんだから、答えなんて出るわけ無い。
此処に出てきたTLの人って誰も狩り経路について話をしないんだね。
タンカーの動きは既に次のMobに向かっているんだよ、
その中で、PTの位置を考えて位置取りしてるんだけど、
此処に書き込みしてる人って、それを理解して敢えて言ってるの?
支援職がタゲしやすく、なおかつ、タンカーが次のMobへスムーズへ移動できる位置を取りながら
ハントをするなんて当たり前のことなんだけど、、、、、
もし、そうでないなら考え違いも甚だしい。それで後衛職の負担が減らせると思ってるのだろうか?
TL談義するのはかまわないけど、基本的なことを無視して話をするのは抑制した方がいいんじゃない。
それとも、既に高スキルプレイヤーはこのスレ諦めてるの?

それと、此処ってPTハントスレだよね、右クリを肯定するのはおかしいぞ、
確かに野良だと回避できないから予防というか、諦めとしてのスキルの判断は良いと思うけど、
右クリするためにTLをおくというのはPTハントの考え方からいくとおかしい。


って書くと、余り同意をしてもらえず、反論だけ買うんだよな。
ま、俺も此処を見なければいいだけなんで、お邪魔様。

789 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 22:58:00 [ LAop411k ]
FA側の意見だけど、TLはFAをアシストしない方がいい状況が結構あるんだよね。

例えば、リンク関係が多い親よりも少ない子にヘイト>親にヘイトの順番の時があるんだけど、
このときの子供にスリーパーさんがヒールかけて、奥のほうで止まるとする。
これでTLがFAをアシストしていると大概の場合奥側に突っ込んでいっちゃう、と。
基本的に、スリーパーはFAのタゲ見てない場合が多いからね。

だから、基本の流れは・・・
1.FAが釣る(ついでに固定)
2.TLがタゲ選択(単体ならFA、家族型なら決めておいた親or子を)
3.PTMが追従
4.FAも殴る

かなぁ。家族型を釣る前にFAが宣言入れるとやりやすいと思うけどね。

790 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 23:46:15 [ vJICLxqQ ]
>>788
いや、タンクの後ろに下がる動作に関しての話は、FA動くなっていう方がオカシイって意見が圧倒的だと思うんだけど・・・

今俺(TL)が気になってるのは、785に書いたような、リンク処理中のTLに求められる動きに関してです。
処理後ならば当然優先順位を決めることが仕事のメインですよね。んで回答頂いたので、

786、789でリンク中の処理としては、「複数ヘイトをFAが打った後の一匹目に片付けるMobの選定は
TLの仕事」という指摘だと思うので、要は一匹目からがTLの仕事である。って考えたほうがいいですね。
TLがFAアシストしてる場合、789の指摘にもあるように、奥に突っ込んでしまう場合があるので危険ですよね、
FAアシストを使用するTLはFAが殴り始めて初めてアシストしないといけないわけで、基本だと思います。

結局は789の出してくれた順で安心しました。
一匹目のタゲ選定はFAに合わせるべき、とずっと思い込んでたからなんですけどね。
一匹目に自分が選んだMobとFAタンクが殴ってるMobが違ったりすると「俺ヤベー!!外しちまった!!」と汗かきます。
まあこんなの状況次第で流動的なものだと思うので、その場その場の判断がでかいと思います。
他職の思考回路をちょっと知りたかったので質問したんですけど、かなり役に立ちました、ありがとう。

791 名前: 783 投稿日: 2005/03/07(月) 00:22:20 [ hSC9ALlM ]
>>790
790さんがすっきりまとめてくれましたね。
俺が言いたかったのもそーゆーことだったんですけど、
乱戦時にはFAはヘイトに専念、スリーパーはスリープに専念するわけですから、
殴り担当さんは、TL筆頭に殴りに専念するべきですよね。

何度も書いてますが、後衛の自分はTLさんのタゲ以外は殴りません。
FAさんのタゲも確認すらしません。
スリープ時には逆にステ左クリック、右クリックで現在叩いているmob確認したりしますね。
TLがいないPTでは最近常に恐怖感があります。
TLがいるだけでかなり安心して狩りができるように思いますよ。

792 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 00:25:41 [ eu3r5/rE ]
>>782-789

>>789
そもそも前提が違うんだから茶々入れにしかならん。
>>782は単体mobが3匹リンクして…て内容だよな?

家族mobをやる場合と、単体mobをやる場合、実戦でわかると
思うがそれぞれに応じた動き方をしてるよな。その前提が
違ってて議論になんかなるわけがない。

このスレで議論するようなFAタンカーは、単体mobを最小限の
リンクで抑えつつ経路をとり、PTを安全にmobに誘導するはず。
その延長上に家族mobがいる。FAがせっかく経路をとっても、
TL主導であればそのPTは直線的にmobに突っ込んでしまい、
本来の目的から大きく逸脱してしまう。

家族mobに対峙する前に、周りを掃除するよな?
だから通常なら宣言も必要ない。FAの動きを見れば
わかるからだ。FAが躊躇することが多いなら宣言の
必要な場面も多いだろうけどな。

793 名前: 783 投稿日: 2005/03/07(月) 00:26:12 [ hSC9ALlM ]
まとめてくれたのは789さんでした・・・orz

794 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 00:35:10 [ d3aYKf9E ]
まぁなんと言うか、単体Mobのリンクでどうすればいいのかわからない、
なぜか単体リンク時にタゲがばらけてしまっている、というときは
「単体がリンクした時はFAさんにタゲあわせますね」と一言言えばすべて解決するよ。

795 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 00:40:11 [ hSC9ALlM ]
>>794
FAにタゲあわせたらヘイトの残骸に誤爆しませんか?

796 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 00:48:29 [ wI6k8Of6 ]
>>788
>それと、此処ってPTハントスレだよね、右クリを肯定するのはおかしいぞ、
>確かに野良だと回避できないから予防というか、諦めとしてのスキルの判断は良いと思うけど、
>右クリするためにTLをおくというのはPTハントの考え方からいくとおかしい。

右クリ否定する方がおかしい。 そのためのTLなんだから。
いついかなる時でも右クリしただけで皆と同じMOB叩けないのならTLおく意味がない。
右クリ連打などしてなくても 結果的に常に右クリ連打されてるのと同じ状況だとTLは認識すべき。

ヘイトするナイト ダンサー シンガー、
ダンス&歌から殴りに遅れて参戦するダンサーシンガー
スリープかける WIZ ヒーラー
ベールをかけるアタッカー
スリープ連続失敗中の やっかいなスキルを持つMOBへスタン決めるアタッカー
PTMのスリープ起こしから殴り復帰する人・・・
スリープ(麻痺、スタン)から起きたが アタックキーなどSCに置いてなくTL右WクリするPTM
地形にはまって攻撃中断>場所移動し(同じ理由で)右クリするPTM
寝たMOBやPTMに阻まれなぐれず 場所移動し(同じく)右クリするPTM

皆が叩いてるMOBを常にタゲってる人1人決め、いつでもその人アシストで殴り復帰できるから、
殴り以外の処理が安心してできるわけなんだが。

TLの存在意義は ターゲットの統一。これだけ。
これ以外はおまけみたいなもんだ。
存在意義たるターゲットの統一が出来ず(途中で変更)、おまけを重要視するTLはTLでない。

797 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 00:56:35 [ a5hoG5oU ]
>>788
FAだけじゃなく普通ならほとんどの職が次のMOBに視点いってますよ。
TLもスリーパーも例外でなく。ただ対象が違うけどね。

>>792
いかにも自分が〜って意見ですが、皆最小限のリンクで抑えるつもりでやってると思いますが?
FAだけじゃなくね。
で私の意思に合わせろ的意見ですが、スリーパーにもTLにもPTを安全にもって行く意思がありますよ。
そこで色々な意見聞いていってるんじゃないの?
俺が〜意見は一番よくないとおもいますよ。

ちなみに私はTL主導派です。

その上でリンクした時の処理の方法を話してるのであって。。。







798 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 00:59:56 [ oAYLZchM ]
どこかにPTスキルの基礎サイトないですか?
以前、よく読んでいたサイトが閉鎖してしまって・・・

基本だけでもいいので。
・FAはmobの背中をアタッカーに向けさせる
・アタッカーはFAよりも早くmobを叩かない、タゲは分散させない
・ヒーラーはmobがむかってきても無駄に動かずにヘイトを待つ

とかもうホントに基礎の基礎とかが載ってるサイトが欲しいです。

799 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 06:54:05 [ inaxWv8Y ]
>>796
あ、ごめんね、>>788なんだけど、『右クリ』って『右クリ連打』のことですた。
お騒がせしてすいませんでした。

800 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 07:50:15 [ 9Gdz33K2 ]
>>798
それは私もも気になります
TLとか知らない人多いし
一日中叫んでPT募集してる人のPTスキルを基準にされると、
たまにしか繋がない私には気後れしてしまう

801 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 13:39:16 [ 9gmTzK.o ]
もう下火かもしれんが、リンク時の対処と心掛けている基本について。
58+アビス、56+シリエル、36Pナイトを使っています。

まずTL、絶対に外せないプレッシャーがある。
ザ・ワールド発動はバツが悪いので、殴り空白の時間がないよう次をタゲるタイミングは調整。
ベールはしたいが絶対しない。(そのタイミングで殴り参加してくるPTMがいつもいると仮定)
トレハンと一緒の時は火力に期待してこちらがTLします。
debuffを入れたり、次のタゲをクリックする(手動)ために視点移動で足らないとき若干動くことがあるからです。
後ろで後衛が殴られスリープ対処している可能性もあるので、視点は常にグルグル回している。
あまり動かずみんなで叩ける近いMOB≒スリープした順≒危険スキル(攻撃力)MOB≒柔らかいMOB
これはケースバイケースで、どの順番かはその状況で都度判断します。
リンク時にタンカーが動いてくれるのはありがたい。
足止めガチタンカーは被ダメも見ていられないし、動いているMOBも確認しづらい。
スリーパーさんにお願いは、今叩いているMOBをもう倒し終わるのに起きているMOBをスリープするのは無駄です。
危険MOBがスキル発動しそうならわかりますが、通常時であれば殴っているMOBのHPも確認して下さい。

シリエルはもうリンク処理に積極的に参加するLVじゃないので、少し前の話。
スリーパーもしていたころは、被ってもよし、少々遅れても問題なしとぶっちゃけ思っていた。
失敗してもリトライ出来る点では、TLより気持ち楽。(スリープ雲持ちさんの場合はまた違うだろうが)
当然、TL(他スリーパー)をアシ確認してノーマークのMOBを確認するのは都度している。
PT MOBはタンカーが2発目のヘイト(オーラ)を詠唱始めてからスリープ発動。
PT構成により今でもルーツを使用するが、タンカーさん殴られてたら少し離れて下さい。
PT MOBの場合、親のヘイトを稼いでいるキャラが子のタゲなので、子をルーツしてあれば最後まで一緒に殴らないでもいいです。
無駄なヒールを増やすより、次のMOBでも索敵してて下さい。
タンカーが動いてくれた方がリンク処理がラクなのもTL時と一緒。

最後にタンカーとして。
これは経験が浅いので大したことは言えない。
クルマLVの話で恐縮だが、MOBの背後に回るのではなく横に回る。
PTMには逆側の横を目指して貰えば、背後を取った形になる。(狩り前に○側を自分は目指す、という告知必要
ずれたPTMが居れば殴りの後少しだけ下がることにより、全員に背後を取らせることが出来る。
ただしずれるのは、殲滅に時間がかかりそうなHPの高いMOB相手のときだけ。
誰かがアクにタゲられてしまったらすかさずヘイト。
それがPT MOBの場合は親に殴らせておく。(後衛でやばかったりすればヘイトする)
PT MOBとやるときはまず子にヘイトを飛ばし、ディレイが終わればすぐ親にヘイト。
リンクしそうなMOBがいる場合は体で引く。
しばらく動いて、一通りリンク処理が終わるところでTLアシで殴り復帰。

長いな・・・自分が興味のあるところだけ見て指摘なり納得なり質問して下さい。
常に修練中ですので、他の方の狩り方は大変参考になります。

802 名前: 789 投稿日: 2005/03/07(月) 14:30:28 [ bKRJvvns ]
>>792
う〜ん・・・あなたの書き方はFAは自分でPTスキル最高、TLとアタッカーおバガって読めるような
書き方に読めるけど・・・もう少しPT員は信じた方がいいと思う。

個人的な要求はこんなもんかな。
・TLは単体Mobの場合はFAがヘイトした相手を選択する。リンク、Add時も同様にFAに従う
・TLは家族型の場合、自分で選択したやりやすいMobを選択する。FAに従わない
・FAは単体Mobリンク時は全体を見渡し、ヒーラーやスリーパーにタゲが飛ばないようにする

それでも状況次第。FA取った単体Mobが魔法詠唱し、そのあいだに真上POPの単体Mobが
ヒーラーに攻撃し始めた場合、ヘイトを近くに沸いた方に取る。その場合はTLはFAが取った方では
なく近いほうを叩いてくれると助かるかな。となると・・・

○TLは攻戦時以外に一番最後にヘイトをした相手をターゲットに選択する。攻戦中は自分の判断。
 ある程度そばに来るまではターゲットしない(?)

が一番正しいのかな。2行目は右クリ連打のアタッカーがいた場合限定とも言えるけど・・・。

>このスレで議論するようなFAタンカーは、単体mobを最小限の
>リンクで抑えつつ経路をとり、PTを安全にmobに誘導するはず。
もちろんこれはFAみんな考えてるでしょう。でも真上POPするのでだめですね。
だからTLがいるわけで。FAについていくとヘイトしたMobにみんなついていくよね。

>家族mobに対峙する前に、周りを掃除するよな?
>だから通常なら宣言も必要ない。
これも違うんじゃない?もちろん周りは掃除する。でも迷う状況はあるよね。
家族型と単体Mobが極めて近い場合で、単体MobのHPが多く、リンク関係が無い
場合はどっちから釣る?多分家族型から釣っていくと思うんだ。その場合PTMは
FAの癖を読み取ってどっちを釣るかを見なきゃダメ?それとも単体からやっぱりやるの?
宣言ごときでPTMの心構えができるんならやった方がいいだろうと思う。

ちなみに、遠隔系(プランドあたり)を引っ張る場合も宣言入れてる。これで無駄な
特攻はずいぶん減ったかなと思ってる。意識は統一していた方が動きやすいと思うし。
ただ、ここまでやるとFAがPTを支配しすぎるのかな〜と思わなくも無いです^^;

803 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 17:00:21 [ 5L/pS42s ]
それくらいは仕事の精度・PTMの意思統一の為ならば全然構わないし、FAが支配的だとも思わない。
FAに限らず、オタつきぎみのPTなら誰かがリーダーシップを執って然るべきじゃないかな、
あと疑問を抱えたまま危険な場所で狩りをするのはPTM全員にとっていい状態じゃないからどんどん意見言い合うほうが良い。
こうしたほうがいいんじゃない?とか思ってるのに溜め込んで、クラチャで文句垂れられるよかよっぽどいいよ。

まぁたかが野良でそこまで・・・っていうのも分かるけどさ。

804 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 17:56:33 [ Gwi1nGmU ]
パイタンのナイトAにFAルーツ、Bにスリープ、CにルーツのコンボでFA入れて
親は当然こちらに来るし、プロフだからBは眠らないことがあって
Bが眠らなかった場合、最悪の場合で3000くらいあるHPが1500くらいまで落ち込むんだけど
FAは「FA入れるの早すぎ」と不満言うし
ヒーラーも、こちらがいらないと言ってもヒールしてくる。
レイジもらってるし、ほっとけばじきに完治するからホントいらないって言ってるのに。

武器の魔法力高いからエンパ祝福スリープで7割くらい決まるんだけど
この戦い方間違ってるのかな?

FAがヘイト入れてからだとルーツしても射程内から動いてくれない人結構いるし
その方がヒーラーのMP負担大きい気がしてならないんだけれども。

自分(プロフ)のMPが休憩中にあふれまくるから
それを有効利用してるつもりなんだけど。

------------------------

上の件とは関係ないけど
ルーツ入れた直後にスリープかぶるのはタイミング的に仕方ないとして
ルーツ入れた5秒後とかにスリープ入れるMP無駄遣いホント勘弁・・・。
(遠距離スキルない&離れた位置で止まってる敵、の話ね)

あと、仕事してるトコ見せたいのかしらないけど
ビショのMP>>>>シリエルのMP ってなるほどヒール頑張るシリエルやめて・・・

805 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 17:57:56 [ iL4VwDR. ]
うーん・・・
TLについてはある程度のマニュアルは定められても、これで完璧といったものはないですね。
状況の違いなんてそれこそ山ほどあるんで。
実戦を数多くこなして狩場を把握し、身体で覚えるしかないというほかないです。
自分の中で「スムーズに壊滅させるにはどうすればよいか」という意識を常に持っていることが大切。

806 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 18:45:23 [ d3aYKf9E ]
>>804
FAでルーツは自分は死んでもいい、というくらいの気持ちでやってくれているんだろうな?
タンカーから見れば、わらわら動き出してからヘイトいれるよりも
確実にタゲって確実にヘイトを入れたい。家族で4体いるとかならなおさら。
それやって「何でヘイトしてくれないの」とか言う奴がたまにいるが。

807 名前: 792 投稿日: 2005/03/07(月) 18:55:26 [ inaxWv8Y ]
>>802
とげがあったかもね、でも、最近同じことの説明の繰り返しなので、
実際此処一ヶ月くらいのレスの流れを見れば、大体解ると思う内容が
頻繁に出るから、なんで、スレの流れを見ないで質問ばかりするんだろう?
という考えと、やはりこれも答える側が間違った答えをスレの流れで
指摘されているにも関わらず、答えているというのが多分に見受けられたから。
というのが書いている状況だったかな?それと、

>ただ、ここまでやるとFAがPTを支配しすぎるのかな〜と思わなくも無いです^^;

これなんだけど、言い方にもよるかもしれないが、FAはとても大事なことだと思います。
誰がどんなFAをするかでその後のPTMの行動が決まると言っても過言ではないと私は思ってます。

FAの意味がよく解らない人に参考(になるのか?)になればナーと思い。私がFAする時に考えている方法を幾つか書きます。
それでも普通にみんながしていると思っていますが、私なりに理由がある中でのFAなので、その説明も
一緒に書きます。ただし、これは単純にFAのテクニックなので、PTM、狩場etcは考慮してありません。
私が考えているFAの基本はプルです。また、職種はナイト系です。

・ヘイト
ある程度タゲ固定したいのと、早くプルする、遠くのMobをプルする。
とかいうときに使ってます。

・弓
火力があるPT、または、ヘイトを連発できない(Mpの都合)状況で使ったり、
スリープで寝たmobを起こして呼び寄せたりするのに使います。
また、こちらのタゲをスムーズにアタッカーに移行させる思惑などもあります。

・体で釣る
これはMobが魔法攻撃をしてくる状況や遠くから釣ってもこちらに来ないようなMobに使ってます。
また、複数のアク、ノンアクなMobがスキルや攻撃などに反応してリンクしそうな状況でも使います。
ただし、弓や槍はある程度距離が離れれば向かってくるのでヘイトした後オーバーランで釣ります。

頻繁に使うのはこんな感じのFAです。これを、PTやMobの状況を見ながら使いわけてます。
他にも沢山FAの方法はありますが、結構特殊な使い方なので、割愛しました。

FAをしない職種の人は、こういったことを理解しているのでしょうか?
しりたいです。長くてスマソorz

808 名前: 792 投稿日: 2005/03/07(月) 19:00:45 [ inaxWv8Y ]
漏れがありました。

>・ヘイト
>ある程度タゲ固定したいのと、早くプルする、遠くのMobをプルする。
>とかいうときに使ってます。

これに『必中させる』を追加してください。
逝ってきますorz

809 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 19:02:09 [ Gwi1nGmU ]
自分が死んでもいい、というか死なない。
ルーツは素でもまずきまるけど祝福入れてるからほぼ100%きまる。
んで、Bが寝なかったら、状況見てコイツにもルーツする。
それでも何らかの事故で仮に自分が死んでも、
もちろん自業自得だと思う。

「何でヘイトしてくれないの」てのはありえない。
休憩中MPがあふれるってこともパイタンFAやってる理由だけど
こちらの自然回復&レイジ回復生かすって意味もあるんだから
むしろこっちがダメージ受けることなくヘイトではがされる方が腹立つ。

確かにタンカーからしてみたらヘイト入れにくいかもしれないけど
こちらがFA入れたパイタンに関しては全タゲこっちでOK。

一応、序盤でその作戦を伝達してるけど
いまいち信用してくれてないのかヘイトいれたりヒールくれたり
そんなPTばっかです。

810 名前: 804 投稿日: 2005/03/07(月) 19:02:59 [ Gwi1nGmU ]
>>809 は >>806 へのレスね

811 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 19:41:18 [ JwqMdkwA ]
>>804
後衛のMPを少しでも節約するため、余ってるMPを有効活用するために
頑張ってるのは分かりますが・・・。

あなた以外のPTMへの負担を増やしてませんか?
ヘイトするとか、ヒールするとかではなくて、精神的負担というか^^;
FA、TL、スリーパーの負担増やしてませんか?
狩りのリズムとか、乱してませんか?

野良PTで、ローブ職にPTmob向かってるのを放置できるFAやヒーラー
ってそんなにいないと思いますよ?
あなたの狩り方を否定はしませんが、野良向きではなくて固定PT向けだと思います。

812 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 19:44:02 [ nYGQo54E ]
>>804
プロフさんがDVCレベルでタンカーがいるのに、わざわざルーツでFAする意味は何?
普通にタンカーFAで、プロフのmp余ってるならその後にルーツじゃ駄目なの?
レイジで回復するって言ってるけど、アタッカーでも無い限り殆んど回復しないでしょ。
1500もダメ受けて大丈夫って思ってるのは本人だけかと。

813 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 19:55:15 [ webMV5no ]
>>804 うーん、香ばしいwガンガレ!w

814 名前: 804 投稿日: 2005/03/07(月) 21:05:44 [ Gwi1nGmU ]
>あなた以外のPTMへの負担を増やしてませんか?
>ヘイトするとか、ヒールするとかではなくて、精神的負担というか^^;

精神的負担は、確かに最初はあるかもしれないですね。
でも、2〜3回見たら、普通に安心してみてられますよ。

①Aに祝福ルーツ(ここでA以外のパイタン一家がこちらに向かいだす)
②Bに祝福スリープ(まだ敵はこちらにたどり着いてない)
③Cに祝福ルーツ(これの詠唱終了直後あたりからCとパイタンに殴られ始める)
④③の直後Cから離れてみんなと一緒にパイタン叩く。パイタンから4〜5発殴られ

こんな感じですね。HPはひどい時で1500(ゲージ半分)減ります。平均1000くらい?

>FA、TL、スリーパーの負担増やしてませんか?

FAの負担は、、慌ててヘイトするような人ならMP的に負担でしょうけど
そもそもヘイト自体しないでほしいわけで、あとはやっぱり"精神的負担"ですよね。
TLには負担になるのかな?やったことないのでわかんないです。
こちらがFAしようと、ナイトがFAしようと最初親タゲるってのは一緒ですよね?
スリーパーには負担になってないと思います。
スリーパーの人はこちらに合わせてくれる人が多く、
このやり方をしていたら、2Buff目以降はルーツしたパイタンナイトに
スリープかぶせてくることはまずないです。
範囲デバッファーがいたら、そもそも自分がしゃしゃり出たりしません。

>狩りのリズムとか、乱してませんか?
確かに、一般的な処理の仕方ではありませんから
リズムが乱れるか乱れないかといえば乱れるでしょう。

>野良向きではなくて固定PT向けだと思います。
そう、自分でもそうおもいます。
でも、序盤でFAルーツのこのやり方説明してるのに、臨機応変に
「今日はこういう人が居るからこうしよう」と構えられないものかなと思ったりも。

815 名前: 804 投稿日: 2005/03/07(月) 21:07:16 [ Gwi1nGmU ]
>プロフさんがDVCレベルでタンカーがいるのに、わざわざルーツでFAする意味は何?
>普通にタンカーFAで、プロフのmp余ってるならその後にルーツじゃ駄目なの?

タンカーFAだと、
ルーツが発動する頃にはパイタンナイトがタンカー周辺に固まってることがほとんどです。
タンカー自体動かないひとも結構居ますし、タンカーが動いてくれる人であっても
他のアタッカーやヒーラーなどがルーツ中の敵の近くで戦闘を行い
叩かれるためにビショやエルダーがスリープを重ねる、という場面をよく見ます。

その点、こちらがFAをやると
パイタン・子ABCをバラバラに配置できるので全然違います。


>レイジで回復するって言ってるけど、アタッカーでも無い限り殆んど回復しないでしょ。
>1500もダメ受けて大丈夫って思ってるのは本人だけかと。

レイジ2で与ダメの約7%回復ですが
自分はフォーカス短剣でSS乗せて殴るので自然回復とあわせてすぐに回復しますよ。
クリ無しで10前後、クリ出たら50前後くらいかな?
3時間以上狩りが続くとたぶんSSもちません。

816 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 21:25:51 [ C/A5hNgc ]
>804
まずあなたは、FAを信用していないでしょう?
自分だけで何とかするのではなく、
PTメンバーを信用するところからはじめてみてください

1500食らっていては、危険すぎます。
また、タンクがタゲを固定するために余計な労力を要します。
FAを行う人が複数PTにいると、同時に複数のMOBにFAをしてしまう危険も生じます
あなたの行動は、FAをする人にとっては邪魔なだけです。

817 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 21:35:50 [ TmFsECJ2 ]
うへへ、いい感じだね、804さん。その調子その調子。

>>野良向きではなくて固定PT向けだと思います。
>そう、自分でもそうおもいます。
>でも、序盤でFAルーツのこのやり方説明してるのに、臨機応変に
「今日はこういう人が居るからこうしよう」と構えられないものかなと思ったりも。

んじゃ、自分タンカーでヘイトFAしますので「今日はこういう人がいるからこうしよう」
って思って、みんなに合わせてくれるといいんだけどな〜^^

ちなみに武器は何をお使いで?クリでVレイジ50回復って7%だとすると700くらいダメを
叩きだせるんだね〜。すごいや〜プロフ様って。

818 名前: 804 投稿日: 2005/03/07(月) 21:42:59 [ Gwi1nGmU ]
FAを信用してないということではないですよ

>タンカーFAだと、
>ルーツが発動する頃にはパイタンナイトがタンカー周辺に固まってることがほとんどです。
>タンカー自体動かないひとも結構居ますし、タンカーが動いてくれる人であっても
>他のアタッカーやヒーラーなどがルーツ中の敵の近くで戦闘を行い
>叩かれるためにビショやエルダーがスリープを重ねる、という場面をよく見ます。

この状況って野良DVCではごく普通の話でしょう?
FAがうまく立ち回ってくれても、周りがルーツ中の敵に接近したり。
それにFAヘイトでパイタンナイトごちゃつくとデバフがかぶりまくりでMPもったいない。
こっちがルーツしても、最終的にパイタンナイト全部にスリープが入ってるなんてザラ。
ルーツ職やってたらわかりますけど、接近が完了した敵にルーツしても
(スリープかぶせられるor誰かが殴られる位置に立つから)意味無いなーって感じです。

だから、固まる前に処理しようというわけです。
DVC浅層野良ではスリーパーとしてのWizは居ないことが多く、
スリープの負担はモロにヒーラーに乗っかりますし。
それとも、ウチのサーバーのDVC野良がレベル低いだけ?

>んじゃ、自分タンカーでヘイトFAしますので「今日はこういう人がいるからこうしよう」
>って思って、みんなに合わせてくれるといいんだけどな〜^^

自分のやり方の方が後衛のMP節約になるからしてるんでしょう?
意味の無いでしゃばりはしませんよ。
804で言ったように、余りすぎな自分のMPの有効利用を模索してるのです。

>ちなみに武器は何をお使いで?クリでVレイジ50回復って7%だとすると700くらいダメを
>叩きだせるんだね〜。すごいや〜プロフ様って。

パイタンナイトにクリでたら600+くらいはいきますね。

819 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 21:45:32 [ WykXmqiw ]
シリエルだが後衛にVレイジ掛けるような無駄なMPは無い

820 名前: 804 投稿日: 2005/03/07(月) 21:53:17 [ Gwi1nGmU ]
無駄か無駄じゃないかは相手次第では?
クリ杖もったビショにかける必要はないと思いますが。
プロフが短剣持ってても全然タゲいかないように叩いてるならレイジいりませんし。

821 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 22:00:33 [ xZ6jV6nU ]
信用してないし、あなたのスキルもない
シンガーならあれかもしれないが、ナイトのヘイトだったら
団子になる前にルーツを掛けおわる。

あなたのルーツが遅いだけでしょ?ルーツとヘイトの有効距離を考えてみたら?
ナイトよりも自分のほうがうまいからFAするって考えなら最悪
ナイトにヘイトしたあとに少し引いてくれといえばすむ話なのに、ルーツFAする必要性はない
それをしないで、さらにアタッカーがルーツかかってるやつから離れないって
まったくまわりを信用してないですね
あなたの周りの人のスキルが低いだけにしかみえない
まともな人からは敬遠されてるんじゃないですか?

822 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 22:29:06 [ JwqMdkwA ]
>>804
>こちらがFAしようと、ナイトがFAしようと最初親タゲるってのは一緒ですよね?
私はよくTLをする職なんですが、TLだけではないと思いますが
交戦中、「FAが次にどのmobへ向かおうとするのか」
を考えたりってしませんか?
あなたがどのタイミングでルーツFAするのかは記述されていませんが
タンカー以外もFAする場合、他のPTMは余分に注意しないといけなくなるのでは?
あなたは自分のタイミングでルーツFAしてるからいいかもしれませんが、
それにあわせるPTMは多分大変だと思いますよ?

>804で言ったように、余りすぎな自分のMPの有効利用を模索してるのです。
模索するなら固定PTやクラハンでやってくだい。
野良で模索するのは正直勘弁してください。

>でも、序盤でFAルーツのこのやり方説明してるのに、臨機応変に
>「今日はこういう人が居るからこうしよう」と構えられないものかなと思ったりも。
模索段階の狩り手法を野良でいきなり説明した所で
他のPTMが納得して協力してくれると思っているのでしょうか?

なんか、独りよがりな狩り方ではありませんか?

823 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 22:47:08 [ LxibjJs6 ]
弓職な自分も804な考えでサブタンカーをしようとしたことがある
足遅・回避できそうなmobに対してあえてFAするからヒール・ヘイトいらないよってね
うまくいけばヒーラーのMPに優しいわけなんだが...
人それぞれなんだが、大概ナイトへのヘイト値を稼ぐw
あと野良なんかだと確実にリズムが狂うのですべきでないね
FAをあきられた自分はアタッカーなんで
敵殲滅間近に1,2撃もらう程度の火力を出すことに努めた

結論としては804は固定PTを作ればいいと思うよ

824 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 22:48:27 [ LxibjJs6 ]
FAあきられた ×
FAあきらめた 〇
です... orz

825 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 22:54:01 [ bKRJvvns ]
>804
う〜ん・・・

>FAがうまく立ち回ってくれても、周りがルーツ中の敵に接近したり。
タンカーが親にキッチリヘイトしてれば、他のPTMがルーツしてる子に近づいても
攻撃されることはないですよね^^; 単体Mobと反応違うのは知ってますよね?

っていうか、そもそもルーツFAでその後どうするんだろう。親と近いのを倒してから
最初にFAルーツした子まで走る?比較的流れとしては悪いですね。非常にやりにくいですね。
それに、そんなにルーツしてて、BuffまでにMPフル回復するの?そっちのが疑問。

あと、この辺突っ込みたいんですが・・・
>DVC浅層野良ではスリーパーとしてのWizは居ないことが多く、
の割にHPは3000超えてて、短剣クリティカルで600超のダメージ?知り合いのクリス持ちの
ヴィシャス付きフルBuff(Lv52)でも600程度だったと思ったんだけど・・・スキルなしで
ヴィシャスも無いプロフィ様は短剣職と同等のダメージを与えてるのかな^^;

FAの立場で言わせて貰えば、貴方は死神ですね。子供ルーツかけてリンクしたロード様に
殴られてくるといいと思いますよ^^

826 名前: 792 投稿日: 2005/03/07(月) 23:16:36 [ inaxWv8Y ]
うぉ、スルーされてた(泣)。プロフさんのネタだったのね。
強力すぎ。面白いし良く考えているなーと思った。
こういう人とPT組んで話が出来たら、スキルUpにも繋がるし、他のPTMも影響あるかなーと思ってみりした。

が、

これだけ聞きたい。
PoPの管理をしてますか?
PTの火力が足りない状況でルーツで足止めされたMobの周りに
新たにPTMobが湧いてしまった場合、どうしますか?しかも最初に叩いているMobだとしたら。
プロフでこれを回避できる方法があるなら、聞きたいです。

もし、それでヘイトやヘイトオーラに頼るなら、最初からタンカーに任せても同じだと思いますよ。
必要性ではなくて、どっちがやっても同じってことです。
これ以外にも考えられるリンクは多々あります。
それらを考慮しても、FAルーツの有効性がMpの回復にあると思うなら、それは無理があると思います。
確かにプロフのルーツは強力だし、重装マスタリも伸びるので良い感じですが、
PoPの処理を考えないと、多重リンクでいつかはMpが足りなくなります。
火力によるPTは基本的な考えからいくとその通りだと思いますが、それらの管理を
DeBuffで行なう事は出来ないんです。スタンもスリープも当然ルーツも
とても大事なスキルですが、それを基本としてハントを組み立てることは無理があるんです。

でも非常に参考になる数値とか書いてもらったので、下手な否定より遥かにためになる書き込みだと思います。
参考になりました。むしろ私へレスしてくらさい(結局それか)。orz

827 名前: 792 投稿日: 2005/03/07(月) 23:21:46 [ inaxWv8Y ]
あ、でもそれはそれでいいんだ、
ごめ、804さんの意見もOkだね^^
私的には

828 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 23:32:04 [ N0q5.g5o ]
TLやってる自分のちょっとしたテクニックがあるんで、参考にしてもらえれば

ブラッディレディ・デスウェーブ・プランド・リマール
こういう遠隔攻撃・魔法持ちなんかをやる場合は、ターゲット遅らせてます
mob密集してても、かならず突っ込む人はいます
こちらに十分引けたら、すかさずターゲット
じれったく感じる人もいると思いますが、安全になります

829 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 23:34:40 [ N0q5.g5o ]
追加で・・・
ケイブビーストみたいに、自己buffしてから向かってくるmobにも使ってます

830 名前: 789 投稿日: 2005/03/07(月) 23:52:40 [ inaxWv8Y ]
ごめ><
>>826>>827
>>789でした。
混乱させてすいませんでした。
駄目だ

831 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 23:55:25 [ btfMuquk ]
804は、フルバフ、フルSSPTだろ?
んなもんプロフがFAしたって回るだろ。防御力はシンガーと同じくらいだし
それでMPが足りなくなるほうがおかしい。むだなルーツ打ってないで殴ったほうがはやくね?
プロフで600当たるならアタッカーは1000以上当たる。パイタン一家瞬殺だろ?
ルーツ打つ間に倒せるだろがよ
あと家族はルーツかかった子に近づいても問題ない
親のヘイト値を基準にするから、関係ない
プロフがルーツ間に合わないのは先読みして行動できてないからじゃない?
そもそもルーツが必要かすらなぞだが
ルーツするときにシリエルとしっかり連携とれてます?

832 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 01:36:19 [ KvRpZv6A ]
プロフFA、殴りで600出るLVのPTなら、
ナイトがFAすればパイタン一家にリンク処理無しでいけるんだがw

833 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 01:45:14 [ gS2nvP8. ]
・プロフなのにslp余裕かつルーツ確実
・クリで600↑のダメージ SS使えば1200

+15クリスとか持ってんじゃね?

834 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 01:50:04 [ Ns7B6ebc ]
ルーツFA大好き厨は死神判定でFAでしょ。
ナイトは別のmob引こうとしていたのに、
勝手にパイタンにFAとか一回もないなら
死神呼ばわり撤回しますけど、
レス読む限り固定じゃなくて野良なんでしょ?
そこまでナイトと息があってるとは思えないんだが。

あなたの行動は、ナイトからしたらBAN寸前、
あなたにヒールしてるヒーラーからみても「ウザ!」以外の何者でもないと思うよ。
あなたが100%の力を出すことより、
普通のPTメンバーが予想できる範囲で行動して、
楽しく平穏に狩れる方が大事だと思う。野良の場合ね。

835 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 02:16:12 [ LwG6jq.6 ]
>>834
全面同意だな。
ナイトはあっちのパイタンにFAいれてその後ろで別のパイタンに
ルーツ入れてるとか死神の仕事以外何者でもない。
HP3000で被ダメ1500ならちょっとリンクさせれば死ねる数値。
死んでもいいとかむしろ死ぬ事ないとか言っているが、
死んで蘇生してもらって¥かけ直しとかになったら目も当てられない。
だからヒーラーはヒールをするしナイトはヘイトを入れる。

>>828
地味にいい作戦だね。
これはFAにも言えるかな。最近FAを右クリ連打するTLがいて・・

836 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 04:29:55 [ xjQC9dBQ ]
MP余ってるならシリエルの代わりにヒールして
シリエルのヒールのmpをリチャに回せばいいやん。

837 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 04:49:00 [ MQXuyeKs ]
>>804
>パイタンのナイトAにFAルーツ、Bにスリープ、CにルーツのコンボでFA入れて
>親は当然こちらに来るし、プロフだからBは眠らないことがあって
>Bが眠らなかった場合、最悪の場合で3000くらいあるHPが1500くらいまで落ち込むんだけど
HP半分になったりしたらみんな慌てると思うけど。
この時点で死神かとか思われそうだな・・・

>FAは「FA入れるの早すぎ」と不満言うし
>ヒーラーも、こちらがいらないと言ってもヒールしてくる。
>レイジもらってるし、ほっとけばじきに完治するからホントいらないって言ってるのに。
横沸きして対処し切れなかったら、死ぬんじゃないの?
HP減りまくってるときに槍投げや魔法のクリティカルヒットとかくらったらあぶないでしょ
ここでさらに死神候補に・・・

>武器の魔法力高いからエンパ祝福スリープで7割くらい決まるんだけど
>この戦い方間違ってるのかな?
これは間違ってない

>FAがヘイト入れてからだとルーツしても射程内から動いてくれない人結構いるし
>その方がヒーラーのMP負担大きい気がしてならないんだけれども。
ラグのせいで沸いた瞬間リンクする敵だっているのに
DVCとかで動き回ってたらリンクしまくりだろ。
ただでさえ動き回ってリンクさせたら死神とか思われそうなのに・・・

>自分(プロフ)のMPが休憩中にあふれまくるから
>それを有効利用してるつもりなんだけど。
PTのHP・MPみながらヒールとスリープしてればMPあまらないと思うが・・・

まあ・・・Lv70近くなるプロフだとこういう人いそうだね。
スリープの利点をしっかりわかっていればルーツなんかほぼ使わない。
PTMOBなんかFAが1箇所に密集させてから
スリープ入れたほうが安全かつ狩り時間の短縮にもなると思う。
野良で効率もとめるなら、PTメンバー全員の雰囲気とかスキル考えて行動しないと無理がありますね。
あとFAである壁職の方のヘイト管理の大変さを少しわかってほしいな・・・

838 名前: 819 投稿日: 2005/03/08(火) 09:06:10 [ DZ.9YKoM ]
>>804
スマン相手によるな
あなたの様な人には無駄以上にマイナス行為だったw

839 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 09:54:32 [ VthlKcWQ ]
>>804
ソロ向き・・・一生ソロしてるのがいいよ。

840 名前: 804 投稿日: 2005/03/08(火) 09:55:54 [ oDe40lNA ]
はぁ〜おはようございます
なんか叩かないと気がすまないモードになってませんか?
一応レスしていきますが・・・
(パイタン一家は 親+A+B+C の4体の編成とします。ABCは子供)
(状況は上でも言ったように、
 スリーパーWiz不在のためビショやエルダーがスリープでMPを消費し
 MP休憩が長引きプロフである私のMPはあふれまくる、というもの)

>>821
ナイトがヘイトをいれてからルーツした場合
確かにAは接近前にとまります。
が、親+B+Cはナイトに接近完了しますよね。
んで、AはルーツかかってもFAのとこまで接近したように"見えます"。
これのせいで他の後衛がAにルーツをかぶせることがありますし
まれにTLがこれをタゲってしまうこともあります。
また、B,Cをとめるにはもはやルーツは有効ではなく
結局ヒーラーにスリープのMPを消費させることになります。

自分のやり方ではこういうことは起こりにくいです。

野良のナイトはルーツ敵から離れない人が多いです。
SS連打の火力でさっさと打開してしまえばいい、みたいな感じなのかな。
ヒーラーも、ルーツ完了してる敵にスリープかぶせたりとか多い。
信用してないとかそういう問題ではなく、実際多いのだからどうしようもない。


>>822
>タンカー以外もFAする場合、他のPTMは余分に注意しないといけなくなるのでは?
それはちょっと違います。
私自身、「FAが次にどのmobへ向かおうとするのか」
ということは常に考えています。リンクしそうならルーツの用意しなければなりませんし。
敵がウジャウジャいる状態ならともかく、
ある程度部屋が沈静化してきて沸いた敵を順次倒すような状態になったとき
次にどの敵にいくのかはみんな容易にわかる状態です。
そういう状態で
「次は明らかにパイタンにいくな」とこちらが確信したときしかやりません。
でないと、FAが別方向に言ってるのにこちらがパイタンにFAなんてシャレになりませんから。
全てのパイタンにルーツFAしてるわけじゃないですよ。
あくまで他のヒーラーのMP節約が目的なので慎重にやらないと意味が無いです。

>模索するなら固定PTやクラハンでやってくだい。
>野良で模索するのは正直勘弁してください。

これについては同意しかねます。
絶対的なマニュアルが無い以上、常に模索の連続ではないのですか?
それとも、あなたは右クリックだけしてたらいい職の方ですか?

たとえばこの間「ピース」が有効に使えないか試しているビショがいました。
効くか効かないかわからないのに実験するのはMPの無駄ですか?
自分は、それが仮に失敗だとしても
そういう知識を持って帰れるならありがたいことだとおもいましたが。

>>825 >>833
自分のレベルは60です。
傲慢とかは無駄に赤すぎるのでいきません。
DVC前半が適正レベルだと思ってます。
実際野良にいくとヒーラーがMPを維持できずに休憩になるので
52~55前後PTというのは適正レベルじゃないんだと思ってます。
自分の武器は+8クリスです。
PナイトにSSクリで600+ マルックナイトで900+くらい与えます。(HW込み)

>>831 >>832
PTメンバーはごく普通の52以上野良メンバーです。
火力等は推して知るべし、です。

>>834
自分がパイタンにルーツFAしたときに
FAナイトが別の敵に行ってたということは一度もありません。
FAが何を狙ってるか確信できるときしか動きませんから。

>>836
実際に、ヒールもしたりしますよ。
他に使い道はないかなって話です。

>>837
スリープがいかにすばらしいかは承知してます。
が、Wiz不在のPTではヒーラー=スリーパーとなってしまうので
PTのスリープ依存性が高いとどうしても
休憩中に自分ばかりが満タンでおすわりするハメになるんですよね

841 名前: 729 投稿日: 2005/03/08(火) 10:51:35 [ ffaLD9Xo ]
>自分のレベルは60です。
>傲慢とかは無駄に赤すぎるのでいきません。
>DVC前半が適正レベルだと思ってます。
>実際野良にいくとヒーラーがMPを維持できずに休憩になるので
>52~55前後PTというのは適正レベルじゃないんだと思ってます。
>自分の武器は+8クリスです。
>PナイトにSSクリで600+ マルックナイトで900+くらい与えます。(HW込み)

Lv60だと、DVC前半は簡単だと思うけどどうなんだろう?人数によるけど。
私の場合、平均Lv55が適正だと思う(9人位でね)。
DebufferとしてのLvは60位が調度良い感じかな?
ただし、この場合のDebuffは
スリープ、範囲スリープ、アンカー、サイレンス
でルーツを使うのを前提としたDebuffは考えてません。

平均Lv60であれば、9人そろえる必要も無いから、軽い感覚で狩りにいけるからいいかもね。
私的にはそういう狩りもしてみたいです

842 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 11:23:39 [ o8Tqj4/E ]
>>804
いや〜、叩こうとか叩かないとかいう問題ではなく、それで合っていると思うなら突き進んで
いいと思いますが・・・真似する人はいないと思いますよ^^;

>「次は明らかにパイタンにいくな」とこちらが確信したときしかやりません。
ということは、次にパイタンかな〜と思ったときはFA役はあなたが動くまでFA取らない
方がいいってことになるんですか?ずいぶんテンポ悪いような気がしますがどうでしょうか?
それともFAの人が取るよりも早くあなたは動くんですか?ご自慢の武器で敵を叩いてるのに?

交戦中にAddしたパイタンについても、あなたはタンカーの前に処理してくれるということで
いいんですか?それともこれは当然タンカーがやれ、その辺の判断は全てタンカーや他PTメンバーが
やれってことになると思うんですが、どっちでしょう?

>(接近したナイトに)B,Cをとめるにはもはやルーツは有効ではなく
親にヘイト十分なら、他PTMが範囲内でも殴ろうとはしないはずですよ。ですのでルーツで
十分です。仮に他のヒーラーがスリープかけるので無駄、というならパイタンは全処理します宣言で
全部ルーツかければいいじゃないですか^^

>火力等は推して知るべし、です。
52以上のPTでも火力はバラバラです。何を知るべしなんだか教えてもらいたいです。
平均すれば、最初スリープした子は最後に取っといてもまだ寝てるくらいだと思いますが。

ついでですが、DVC序盤ってどのへんまででしょう?リマールあたりは序盤だとすれば60で丁度
くらいだと思いますが、その手前で60平均だとちょっと変ですね。
別に経験値効率だけ求めてDVC来てるわけじゃないです。悪魔に比べて圧倒的にお金で有利だから
きてるわけですからね。巨人だと平日は遠くて嫌だし。

843 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 11:54:40 [ 0Jygcmqo ]
>>804
レベル60近辺が組むPTがDVC序盤で狩りしてて
ヒーラーのMPがきつくなってMP休憩するってのは
後衛同士の連携が取れてない証拠では?

そのくらいのレベルだと、DVC序盤で普通に狩りをしてたらMP切れたりしない。
MP切れるまでに至る他の工程があるのでは?
ルーツFA>プロフのHP激減>ヒーラーがBHorGBH>結果ヒーラーのMPが減少
こんな流れになりませんか?MP節約どころか圧迫にしかならないような。

ヒーラーのMP節約が主目的であるならば、ヒール回数増やしてヒーラーの負担を
少しでも減らせばいいだけだと思う。スリープ使いまくるヒーラーがいるなら、
リンク処理は自分がするから、スリープやめてMP節約してと一言言えばいい。
家族Mobを処理するときに動かないナイトがいればアドバイスすればいい。

わざわざトリッキーなことして狩りのリズムをぶったぎって、
他のPTMに精神的な負担かける必要なんてない。

844 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 12:06:23 [ lP/1OkfM ]
>でも、序盤でFAルーツのこのやり方説明してるのに、臨機応変に
>「今日はこういう人が居るからこうしよう」と構えられないものかなと思ったりも。

今日はこういう人がいるから、急用思い出した!
ってことはあるかもね。いきなり野良で遭遇したら。

845 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 12:23:58 [ 0OsO64ys ]
此処の住人て、頭硬い人多いね。
804がそれで具体的に狩りが出来ているんだからいんじゃねーの?
くだらない否定よりも、もっとレベルの高い狩りの方法とか模索しないの?804はただこんなことしてますよ。って言ってるだけでしょ。
私は804さんの狩り方でも別に問題ないから一緒に狩りをしたいと思う。事前に相談の上pt組んだら楽しそう。その方法が巧く回ればタンカーのhpとヒーラーのmpに優しそうだから。

846 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 12:38:22 [ 8DtzBiH2 ]
54ビショです。

>>804

単なる叩きと思ったらスルーで。
このスレッドはPTで狩りをするときのスキルを向上するためのものです。

PTスキルとして大切なことは,
1 PTメンバーが調和をとって最高の効率を上げることだと考えます。
あなたの意見は,大変特異な意見であり,PTの調和を乱す原因だと思えるので,このスレッドでは否定されるべきものだと思います。
(まちがっているとはいいません。特異な例を持ち出すのは混乱の原因だと考えます)

次に
2 それぞれの役割を最大限にこなす。
最大限にこなす上で,熟練する必要があります。このスレッドの議論は,最終的には実践できなくては意味がないはずです。
あなたの意見を実践し,熟練するほどの機会は,装備,レベル等の特異性を考えるとほとんど皆無です。
そういった意味で,やはりこのスレッドには意味のない発言であり,否定されてもやむを得ないと考えます。

もちろん,許容の範囲での例外には,対応するだけのスキルが必要だと思います。
許容の例外事例であれば,あらためて発言するべきかと。

許容範囲内の例外であるかないかは,一連の流れを見れば,すでにおわかりかと。。。

まあ,こういうプロフさんがいたら,ビショとしては大変心強いです。
>>845にある通り,否定はしないです。

結論 スレ違い

847 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 12:43:35 [ CNnHbHhU ]

SS使って回復してるようですが・・・・
そのダメージ与えながら回復した場合9割であなたにタゲが行くことと思います。
回復なんて無理です。回避するわけでもないのに。。。
なんか矛盾してないかな?その回復方法。
以上短剣職からでした。

ちなみに私HP700以上へったらなかなかVレイジで回復なんてできない。。
SS使ったらタゲくるし。使わないなら回復遅い(でも最後の方でタゲ来るし)

848 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 12:45:05 [ V9PpIHiE ]
頭が固いわけではないと思うよ。
野良ではある程度狩方が統一されている。
大半の人が今の狩りかたに賛成しているため統一されてきた。
2時間から3時間ぐらいが狩り時間になることが多いため
大半が野良では安全>面倒はごめん>効率ってことなんでしょう。

変わった?新しい狩りをしたい時は、理解のあるPTを前もって作ることが必要
最低でも知り合いが3名以上いることが必要だと思う。

野良にくる人は効率求めても今の狩り方から微調整する程度が現状なのに
1人だけこうしましょうってのが問題でありそれに賛同してくれればそれで良いし
否定されても自分はルーツした方がMPにやさしいからついて来いってのが無理があるってこと

849 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 12:55:01 [ CNnHbHhU ]
あと矛盾点二つ。
HP3000って。。LV60でプロフィそんなにHPあるの?
かりにBUFFもらったとしてHP3000あるとしても。。HP1500回復するぐらいの火力のBUFFもらってるとしたら
BUFF枠足らなくないか?

850 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 13:00:55 [ CNnHbHhU ]
つりなのかな?w

851 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 13:06:04 [ lP/1OkfM ]
PTMがイレギュラーな狩を要求し始めた段階で「やばいな」と思うし、
仮に自分がその狩り方に対応できても、他のPTMが対応できると
は限らない。
てなわけで、そんな野良PTには入りたくないでFA。

852 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 13:21:55 [ 8DtzBiH2 ]
>>850

うむ。。。

おかげですっかり他の意見がなりをひそめてしまった。。。

つりに一票。

853 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 13:28:23 [ w3bqbtMQ ]
てかさ、そのLvでDVC入口ならココに書かれてるような
皆で考察してきた狩り方で充分MPQKなんていらないし、
ましてや、PTMのHPが半分まで減ることがあるのが前提みたいな危険な狩になることもないんだから
俺TUEEEEEEEEEEルーツSUGEEEEEEEEEEEE
なプロフ様は勝手にMP余らせとけよ。
てか、その余分はMPで多少でもヒールでヒーラーのMP助けろ!な!




で、そろそろ>804が「いっぱい釣れたな」とか遠吠えするでFA?

854 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 13:32:12 [ MQXuyeKs ]
>スリープがいかにすばらしいかは承知してます。
>が、Wiz不在のPTではヒーラー=スリーパーとなってしまうので
>PTのスリープ依存性が高いとどうしても
>休憩中に自分ばかりが満タンでおすわりするハメになるんですよね

WIZいないのならプロフがスリープ連射で、もっとMPきついと思うんだけど・・・
ヒーラーのMPとかみながら、ヒール・スリープしないのかな。
野良とかの場合たいていは、無休憩で狩るわけですが休憩中ってエンチャするときだけですよね。
エンチャ切れる前にプロフはMP全快が前提で、それまで自他のMPとかエンチャまでの
時間考えてスリープ・ヒールしてればMPあまらないはず。
ルーツなんぞ、PT全員のMP減少につながるだけでしょう。
ただでさえルーツでワープとかするのにね。

855 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 13:52:30 [ NxSAaX7g ]
>>804 おまいおもしれーな。

でも野良こないでね。お願いします。ほんとに一緒に組むと非常にストレス感じて
ゲームを楽しめそうにありません。イレギュラーな狩りする位ならチャットでもして
た方がより楽しめそうです。あ、キミとじゃないよ。

856 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 13:57:22 [ Ns7B6ebc ]
>>854
LV60のプロフがスリープなんかしたらヒーラーに笑われるだろ。

でも、平均LV60のフルPTが浅瀬で狩りしてて
MPQKが必ずいるって明らかにおかしい。
LV60平均ならドーナツくらいでも全然無QKでしょう。
うちのサバではシンガーダンサー揃わないこと多いし、
ヒーラーは50代半ばとかでも、
wizPTでもないかぎりMPQKなんてここしばらくお目にかかったことない。

ルーツFAプロフ氏のPTだけは常にMPQKが必要とはこれいかに。

857 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 14:27:49 [ 4l5nUrao ]
804が使っているSSをアタッカーにあげて
804が使っているSPSをビショ、シリエル、エルダーに使ってもらう
804は時間差使って可能なバフ全部やる
804沙良にあまっていればショボヒールたまに連打する
これが一番効率いいんじゃないか?

858 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 14:37:10 [ 00b7kjpU ]
プロフです。同職から言わせてもらうと野良でルーツFAをする必要性は無いと思いますよ
他の人も言ってますが固定かクラハンでの狩りに使えば良いと思います
野良というのはお互いの腕や狩りの癖がわからない部分があるため
後衛職として安全に円滑にPTを守るのが役割だと思ってます
プロフでバッファ後MPが余るようならヘイト後のルーツ処理及びヒーラーのMPの残量を見てヒールの補助
また緊急時のバトルヒール連発のためにMPに余裕を持たせておきたいと温存してますよ
あえてルーツFAをしてPTメンの不安をあおるやり方をする必要性は無いかと思われます

859 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 14:41:29 [ s/c8psLA ]
>>804
>>845
頭固いのは逆。
臨機応変に狩るべきなのも逆。
「固定でこうこうこうやって上手く狩ってる」「野良でこう臨機応変に立ち回ったら上手く行った」
と語るのならいざ知らず、
「野良でこうやりたい、残ったテメーラは臨機応変に柔軟に俺についてこい!」
ってのは手順が逆なんだよ。
何故野良で一定のスタイルが確立され、それが一般化してるのかは、
それが最も無難で楽でそこそこの効率を出せてるから。
それを変えようとするんだから、「頭を柔らかくし、臨機応変に」相手に説明するのはあなた方。
そんな方法で黙って勝手なことやってる限り、晒しスレに名前が載って罵倒されるだけの結果になるよ。

860 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 14:52:26 [ jjJcj8ZY ]
俺が気になるのは804がbuffをどれだけ受け持ってるか、だな。
Lv60でパイタン一家族相手にルーツx2・スリープx1打てるMPを維持できるって何かすごいな。
俺は金無くてアバドンなんだけど、青狼だとMPそれぐらい余裕になるのかな… orz

861 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 15:35:06 [ jhqH1XQw ]
>>860
無理w

>>804
タンカーな漏れからするとそれだけはやめてくれ
おまいが殴られて1500くらう相手だとタンカーは500くらいしかくらわん
FAヘイトとFAルーツなら両方よってくるのは同じ。
FA入れた瞬間ルーツすればもんだいないじゃないかw
タンカーが別のmobにFAいれてるのに>>804はパイタンナイトにルーツしてそうだな・・・
身内とかで遊び程度ならいいが野良では絶対やってほしくないな・・・

862 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 15:38:56 [ kNdNmM9M ]
>849
プロフは60時点でHP3000もない
明らかに他職の書き込みだが面白いので804を観察するべき

863 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 15:41:08 [ mqArgz4I ]
>>860
俺も60プロフ(青ローブセット)だが、マイシーWW固有以外を受け持った場合はMP余裕。(この場合ヒール多目に入れてる)
固有以外全部受け持つと結構きつめ。(Buff以外MP使えない)

余裕っても、あれだ、その時のPTの殲滅速度によるから意味ない話なんだがなw。

864 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 15:46:26 [ mqArgz4I ]
>>862
残念ながら素でHP3000近辺だったと思うよ確か。出先だからあれだけど。
プロフとウォクはブーストHPあるからね。

更に増やす要素はいくつかあるしね。(刺青・ドム重セット・ヘルス武器・BtB)

865 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 15:47:41 [ 3Fr.wgq6 ]
BtBあれば3000位は行くんじゃないの?
それが効果的かどうかは別にしてな。

866 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 15:52:30 [ 4l5nUrao ]
事実だけを認めるとしたら
重装備マスタリもあるし盾持ってブレス盾あればかなり硬いことは事実だとおおもう
時差バフしてれば最大MPに気を使うことも無いから重装備への着替えも問題ではない。
それが野良で良い事とは思えないけどね

867 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 15:53:03 [ jhqH1XQw ]
重装備だとあとmp回復速度おちなかった?

868 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 16:10:36 [ mUw7oRm. ]
http://lineage2.parfe.jp/data/ranking.htm
ここによればプロフィットのHPはLv60時点で 2503
ブレスザボディで3000超えるね。

とりあえず否定する前にちゃんと調べようぜ。

869 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 16:54:33 [ CNnHbHhU ]
>かりにBUFFもらったとしてHP3000あるとしても。。
って書いてるの読めませんか?

870 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 17:22:32 [ jhqH1XQw ]
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
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i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :        あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :    CNnHbHhUにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
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871 名前: 804 投稿日: 2005/03/08(火) 17:47:05 [ oDe40lNA ]
>>842
>次にパイタンかな〜と思ったときはFA役はあなたが動くまでFA取らない
>方がいいってことになるんですか?ずいぶんテンポ悪いような気がしますがどうでしょうか?
>それともFAの人が取るよりも早くあなたは動くんですか?
FAの人がわざわざ待つ必要はありません。
こちらがFAよりも早く動いて(叩いてる敵が死ぬ前に)FAをとりに行きます。
もしFAの方が先に動いて、先にヘイトがはいっても、
Aにヘイトをして1体をとめる、という普通の戦法にするだけです。
接近したBとCにはスリープで。

>交戦中にAddしたパイタンについても、あなたはタンカーの前に処理してくれるということで
>いいんですか?それともこれは当然タンカーがやれ、その辺の判断は全てタンカーや他PTメンバーが
>やれってことになると思うんですが、どっちでしょう?
周りに他の敵がいなければ、こちらでやろうとは試みます。
今叩いてる敵が死に掛けたころにちょっと離れてルーツFAを開始します。
それを実行する前にナイトがヘイトいれたらスリープのみに切りかえます。
必ずこちらが、必ずナイトがって決まりは無いです。

>親にヘイト十分なら、他PTMが範囲内でも殴ろうとはしないはずですよ。
前述のとおり、野良DVCのナイトは動かずに叩かれる人が多いです。
ここの住人のナイトさんはその辺のことはきちんとこなしてるでしょうし、
野良で他のナイトとかぶることがあまり無いので
DVC野良のFAの惨状をしらないのではないでしょうか?

>DVC序盤ってどのへんまででしょう?
60の自分の解釈としては「坂下までが現在の適正」という解釈です。

872 名前: 804 投稿日: 2005/03/08(火) 17:47:52 [ oDe40lNA ]
>>847
>そのダメージ与えながら回復した場合9割であなたにタゲが行くことと思います。
敵の種類などによって叩き方を変えます。例を挙げますと
たとえば長期戦になるリマールだと前半はSSをいれません。
後半は、そこまでのクリの出具合と相談してSSいれます。
HWが効いてDVCで一番やわいマルックナイトなどは
FAがヘイト入れた直後からSSで叩きまくります。
1発だけ殴られることもありますけど、そんなときはクリが4〜5回でてるので回復はしてます。

>>849
HP3000って。。LV60でプロフィそんなにHPあるの?
CONは別にいじってませんが、BtBを自分に入れれば3000いきます。素で2500くらいです。
HP1500回復するぐらいの火力のBUFFもらってるとしたらBUFF枠足らなくないか?
バフ枠はホントギリギリではありますが足りてます。
BS・アキュ・ガイダンス・フォーカスあたりを最初に持ってきてるので
もし消えてしまったら自分でかけなおします。
基本的に坂下までだったらマルックロードのスリープかリマールの麻痺がたまーにかかる程度です。

>>853
>てかさ、そのLvでDVC入口ならココに書かれてるような
>皆で考察してきた狩り方で充分MPQKなんていらないし
私以外は55前後の一般的なDVC野良メンバーです。
また、ここで考察されたであろう理想的な動きをしてくれないから
後衛のMPが足りなくなるのです。

>>854
私の何に対してどう反論しているのか良くわかりませんが、
FAルーツの場合、敵は移動したようには見えません。
他のヒーラーのMPは当然見てますし、バフまでに全快にするようにはしてます。
他のヒーラーのMPが極端に減ってて明らかに休憩が入りそうなときは
こちらも休憩前提のMP使用にします。

>>856
長引いてるので全部レス読めというのは酷かもしれませんが
他の人は"55前後"という募集に応募してきた野良PTなので平均60前後ではありません。

>>857
SSは、そうですね、自分がまだクリスタルスタッフを使ってたときは
C-SSを休憩中に10で販売して前衛さんに使ってもらってました。
現在はSSコストが自分でもかなり安いので配る必要は感じてません。
SPSは後衛は基本的に込めますから配る必要は無いでしょう。
SPS込めないがために効くか効かないか中途半端なスリープする人はこなくて良いです。
時間差で可能なバフなんてしたら、枠が足りなくなって迷惑です。
シンガーorダンサーが欠けてたらMバリア追加してみたりすることはありますが。
ヒールは現状でもたまにしてます。SPSコスト高いですが・・・

>>860
すべてのパイタンにFAルーツ戦法を取るわけではないですし、
他のヒーラーが明らかにMP休憩必要ぽいときは自分も過剰に減らします。
最初に言いましたように"休憩中に余るMP"の有効利用ですので

>>861
あなたもレス読んでないですね・・・

>おまいが殴られて1500くらう相手だとタンカーは500くらいしかくらわん
これはありえません。こちらの防御が500+なので
この数字にしようと思ったらあなたのDEFは1600くらい必要ですが?

>FAヘイトとFAルーツなら両方よってくるのは同じ。
>FA入れた瞬間ルーツすればもんだいないじゃないかw
FAヘイト後のルーツはワープする、FAルーツならワープしないと言いましたが。同じじゃないです。

>タンカーが別のmobにFAいれてるのに>>804はパイタンナイトにルーツしてそうだな・・・
そんなことになりそうな状況ではFAルーツしないと言いましたが。

重装備の話がでてますが、着替えはしてません。
重装備を搭載するとSSやSPSがあまりもてなくなり、
(青重セットはCONマイナスのため重装備状態の重量はさらにきついです)
最大MPもがくっとおちてしまいます。回復速度は一緒かな?

--------------------------------------

自分の狩り方を広めようという気は毛頭ありません。
このやり方は武器に依存してる部分が大きいので一般的ではありませんし。
まあ、実際FAの方には心労をかけているだろうと思いますし
ここまで反対意見が出るならオトナシクしておいた方がいいのでしょう。
ご意見頂いた方ありがとうございました。

873 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 18:05:40 [ 2VkSo4GA ]
FAが二人以上いると後衛としてはやりにくくて仕方ないわけですが・・・

自分エルダーですが、
MPが余ったプロフさんにしていただいてうれしいことリストの中に
残念ながらリンク処理はありません。
リンク処理が現在のPTMemではきついな、と思ったら、迷わず
『スリーパー入れましょう』
って言いますね。
SS使いまくって攻撃したいのは、
後衛にしてはソロが比較的強いプロフ様独特の発想だと思います。
そんだけお金に余裕があるんなら、BSpSこめてメインヒーラーしてください。
ものすごくヒーラーのMPにやさしいですから。
そんなことしてくれるプロフ様がいれば、エルダーとしては必死でスリーパーやらせてもらいます。

874 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 18:17:30 [ LwG6jq.6 ]
>804
うん、おとなしくしててくださいね。

あと、もしどうしてもやる、というならパイタンにルーツ入れる前に、
前の敵の残りHP半分くらいの時に「次パイタン」宣言は必ずしてください。
野良でFAが「2人」いる状態ほど不安定なものはないですから。
後衛にしても相当慣れないと惑う事が多いと思いますよ。

プロフの体力削ってご自慢の武器によるレイジ回復よりも、
重装トレハンなどにタゲ飛ばして回復してもらう方がずっと安心です。

・・・パイタン1戦毎にHP半分になる奴がいたらFAやヒーラーは気が気ではないのです・・・

875 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 18:26:36 [ 2VkSo4GA ]
>>874
激しく同意。
HP50%でヒールするなって言われたらストレスで死んじゃうかもw

B2Bしまくる絶対にmobを引っ掛けない立ち回りのうまいWizさんがいるとして、

804さんはWizさんのHPが何%になるまで放置できますか?
クレリック時代の気持ちを思い出してみてください。

876 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 18:27:18 [ 9DpKwIH2 ]
>>874
おまいも804理解してねぇな。804は何度も
>すべてのパイタンにFAルーツ戦法を取るわけではないですし、
>他のヒーラーが明らかにMP休憩必要ぽいときは自分も過剰に減らします。
>最初に言いましたように"休憩中に余るMP"の有効利用ですので
こう書いてるのに、未だに
>・・・パイタン1戦毎にHP半分になる奴がいたらFAやヒーラーは気が気ではないのです・・・
こんなこと言ってる。
まぁ漏れもMP余るならヒール補助してヒーラーのMP助けてやれよと思うわけだが。

877 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 18:31:56 [ 8QFK8Avw ]
40代半ばのプロフィットです・・・

PTで狩りをしていてヒールしたりスリープしたあと
叩きに戻るわけなのですが
その際、叩いてるPTMとmobがぐちゃぐちゃで
キャラをクリックできないので
FAの人の名前をを右クリックしてmob叩きに戻ります
たまに、FAの人がスリープ中のmobなど叩いてはいけないmobを
タゲっていることがありますが、注意しながら叩きに戻ります。

FAの人は次のmob選びに専念して、いろんなmobを
ターゲットしたり、ヘイトしなきゃいけないmobにヘイトして
また、PTMの叩いてるmobを叩きに戻ってきたい

mob叩きに戻るときに、
最後までそのmobをターゲットしてくれている担当の人・・・
そういうの決まってると非常に助かるのですが

878 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 18:35:13 [ 2VkSo4GA ]
あ、でも、その色んな狩り方を模索するスタンス自体はすばらしいことだと思います。

でも、『基本』から逸脱するのはどうか、ということをみなさん言いたいのだと思いますよ。
例えば、初めてあなたのPTに参加した人は、

『何このプロフw勝手にFAしてんじゃねーよww』

と10人中9人くらい思うと思いますよ。

野良PTの前に『狩り方講習会』をいちいち開催してたら野良効率それだけで落ちそうです。
PTハントスキルって確かに『効率をあげる』ためのものではないと思うけど、
PTハントスキルのある人間が集まれば、自然と効率はアップする。
そーゆーもんじゃないですかね・・・

879 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 18:37:46 [ 2VkSo4GA ]
>>877
普通『TL(ターゲットリーダー)』がその担当です。
野良などでは一番下に配置されることが多いです。

880 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 18:37:46 [ S.Bya3bM ]
まだDVCのLvでは無いので、見当違いかもしれませんが
普通にナイトがFA後ルーツで、その火力を子の殲滅速度UPに活かしたほうが良くないですか?
ナイトの火力より明らかに上ですし。
(しかもノーダメですよね、子との交戦では)
個人のMP有効利用による効率化より、PT全体に恩恵があると思うのですが・・・

まだ全てを読んでいないので既出でしたら申し訳有りません。

881 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 18:41:16 [ rOMqEhKY ]
>>877

このスレを「TL」で検索だ!

882 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 18:43:41 [ yC3rjC7c ]
シリエル視点から
タンカーが豆腐でない限りルーツは無駄過ぎですね。
MPあまるなら、担当Buff増やしてくれるほうがルーツより
何倍もうれしいです。
攻撃力に自信があるようですが、ルーツよりそく殴り参加の方が
倒すの早くなっていい気もするしね・・・

臨機応変とは便利な言葉だけど、やったりやらなかったりってのが
一番ペース乱れるのでやめたほうがいいと思う。

883 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 18:49:32 [ 8QFK8Avw ]
>>879
mob叩きにスムーズに戻る為に
最後までmobをターゲットしてる担当が欲しいのですが

スレッドをさかのぼって読んでましたら
FAより先にターゲットを決める人だと書かれていましたので
PTでTLという言葉を使うと自分の思っているのと
違う役割をする人をアシストしてしまうのか
まだ、TL存在するPTに入ったことが無いので
いろいろ難しいこと想像してしまってすみません

884 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 18:52:59 [ rOMqEhKY ]
ま、804のやり方も有りだと思うよ。事前打ち合わせしてるみたいだし。
何回かやってパターンをつかめば、流れにも乗ると思う。TPOもわきまえてるっしょ。

でも、スキルアップというものではないね。

一度体験したいとも思うが悲しいかな私はウォークライヤー、滅多に一緒にはなれない。
ウォクはスリープ、CoL、ソウルクライなど、余剰MPの使い道たくさんで楽しいです。

885 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 18:53:19 [ 4OHQquQw ]
>>880
人は皆、代役が効かない存在になりたいもんなんだ、察してやれ

新しい事を提案するときは既存の方法を凌駕するぐらいの効果が
必要とされるんだが、微妙だとこんな感じになる。

TL登場時も理解してないヤツは文句つけまくってたが効果の程が知れ渡れば
現状のようにあって当然になるしな

886 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 18:55:31 [ /9u/OsBs ]
いいことわざを教えてやる

「過ぎたるは及ばざるが如し」
意味は「多すぎるのは足りないのと同じこと、どちらにも偏らないのがいいということだ。」

君の場合は一人よがりなやり方で付いてこれない人がでてしまい余計な負担を増やしてしまってる。

887 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 19:11:14 [ KFJiiWIk ]
858も言ってるが、MP余ったらこまめなGrpH&ヒールで
MP補助してもらった方が100万倍ありがたい。
あとは、範囲スタン以外の硬い敵にバーサクとかね。
ルーツFAはまじカンベンしてくれ。

888 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 19:27:39 [ Nj/AX0yY ]
804は、なんでシリエルいるのに全部ルーツ&スリープでとめているんだ?
ナイトFAでヘイトして、シリエルとプロフがルーツ、エルダ(ビショ)がスリープで一匹づつとめれば
子供3匹一気に止まるんだが・・・
なんで、3人いるのに一人でやろうとしているのかがわからない。

>>おまいが殴られて1500くらう相手だとタンカーは500くらいしかくらわん
>これはありえません。こちらの防御が500+なので
>この数字にしようと思ったらあなたのDEFは1600くらい必要ですが?
せめて重装備着てくれないとやわらかすぎるだろ。
60+のナイトがドム着てフルバフ、アースこみでのDEFを考えろ
1200〜1300くらいはあるだろ?(職による)
しかも盾の成功率がぜんぜん違うから妥当な数字。
TK,パラだとさらにパッシブでアンデットからダメージ軽減だぞ

FAは、一人にしてくれないと動きにくいし
とったりとらなかったりのルーツFAなんて邪魔なだけ。

そもそもMP休憩が必要になるなら、ヒールに参加したりバフの受け持ちを増やせよ
見ている限り、あなたの行動で余計なMP負担をしているから
MPが持たないように見える。

889 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 19:54:06 [ .YKUOjAg ]
BS・アキュ・ガイダンス・フォーカス・ウィスパ・ソウル・ボディ・マイト・シールド・HW
エンパ・ブレシー・WW・で13・歌踊りで5・・18個か足りそうだった。。。すません。
で後衛は何かかけるのかな。。

890 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 19:54:23 [ Z2WRV5x2 ]
>>804
アイデアとしては面白いね
実際いけそうだよ

でも、PTしてるって自覚ないと思う。
たまにやるにしても
>Bが眠らなかった場合、最悪の場合で3000くらいあるHPが1500くらいまで落ち込むんだけど
>FAは「FA入れるの早すぎ」と不満言うし
>ヒーラーも、こちらがいらないと言ってもヒールしてくる。

半分も減ってヒールしないヒーラーはいないと思うけど・・・。
みていてハラハラしちゃうね、これは・・・・。

891 名前: 804 投稿日: 2005/03/08(火) 19:57:02 [ oDe40lNA ]
もう終わった話ではありますが、>>888に気になることがあったので・・・

>804は、なんでシリエルいるのに全部ルーツ&スリープでとめているんだ?
>ナイトFAでヘイトして、シリエルとプロフがルーツ、エルダ(ビショ)がスリープで一匹づつとめれば
>子供3匹一気に止まるんだが・・・
>なんで、3人いるのに一人でやろうとしているのかがわからない。

デバフなんてものは複数の人間がやろうとするとかぶってしまってすごくMPに負担がかかります。
上で何度も言ってますが野良PTではルーツ&スリープでガチガチに固められたPナイトなんてザラですし、
804で言ったように、明らかにルーツかかってるのに、
5秒後くらいにスリープ入れる人も居ます。25秒後とかならわかりますが・・・
エフェクト的に気づきにくいですが接近したナイトに二重三重にスリープがかかってるかもしれません。
自分自身、接近したPナイトにスリープいれるときは
たぶん他の人とかぶるだろうと思いつつ入れますし。

私の狩り方は野良向きではないと結論でたようですし罵っていただいて結構ですが
後衛のそんな連携を期待するのは間違ってると思いますよ。

話はそれますが
セイトン養殖などのときもデバフかぶりはイライラしましたね。
複数でルーツ・スリープでガチガチに親を固定して
2バフくらいで次のバフが無理になっていったん中止、など。
もう悪魔は卒業しましたが、自分が養殖PTに入ったら
"ずっとルーツでとめますので親固定は任せてください"と宣言してたものです。
あのときのデバフ被りのトラウマ(?)がいまのパイタンFAにつながったのかな、と考えてみたり。
スリープorアンカー使える人が固定役やってくれたほうが良かったのですが。

892 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 20:23:45 [ 9DpKwIH2 ]
>>888>>891
それ以前に他ヒーラーのMP不足で休憩が増え、プロフである804のMPが余るから〜ってのが起源なのに
他ヒーラーにルーツさせてりゃ本末転倒だろ。

>>882
804はMP限界までbuffしたあと次buffするまでに休憩が入りMPが余る、
という話なのに担当buff増やせとか意味不明。

804を擁護するわけではないが、
話理解できてないのに便乗で叩いてるアフォにむかついてきた。

893 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 20:28:17 [ NE.SXo5s ]
>デバフなんてものは複数の人間がやろうとするとかぶってしまってすごくMPに負担がかかります。

家の血盟プロフ多いけど、クラハンの時は事前に「左から」「右から」ってDEBUFFの順番決めてるよ。
最近は言わないけど、慣れてきたのか言わないけど、かぶったら事後に話し合って修正してる。

1人で頑張ろうとしないで話し合ったら?

894 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 20:29:39 [ w3bqbtMQ ]
以前はルーツ最高俺TUEEEEだったプロフ様が
いまの仕様でまた俺TUEEEEEするために必死になってるのはよく分かった。

895 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 20:37:25 [ Rfd9E3Nk ]
889に+
レイジとコンセ。。で20か・・・

896 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 20:41:34 [ 9DpKwIH2 ]
889のエンチャは無駄多すぎるだろ。アキュ無いし。

897 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 20:43:50 [ 9DpKwIH2 ]
アキュはあったし(つД`)
無いのはヘイスト

898 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 20:45:27 [ Rfd9E3Nk ]
804の狩り方に必要なBUFFあげてみたんだけど?
で2番目にアキュあるんだけど。。

899 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 20:47:20 [ 9DpKwIH2 ]
WW,マイト,シールド,ガイ,デス,フォカ,ヘイスト,アキュ,エンパ,レイジ,
BtB,BtS,バーサク,歌踊6で19ギリ。

900 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 20:47:54 [ Rfd9E3Nk ]
あ!ヘイストないなー。。あれ。。。21個
どれをぬくのかなぁ?

901 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 20:53:58 [ l9Ia5iNk ]
メンタルは入れんの?

902 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 20:56:01 [ Rfd9E3Nk ]
804自身が自分でHW込みっていってるのだけど。。で20
タゲもらうのわかってるのに盾防御BUFFいらないていうのはおかしいでしょ?で21
寝なかったらーとかいってるからコンセいれとくとおもうけど?で22
歌は1削るときありそうだから5にしてる。で21
こんなかんじであげてみました。

903 名前: 804 投稿日: 2005/03/08(火) 21:05:05 [ oDe40lNA ]
うわぁ、まだ私のことで流れてましたか

バフは>>899さんのにHW加えた20個ギリギリです。
最初にBS・アキュ・デス・フォーカスあたりを持ってきてて
状態異常で消えたら自分でかけなおします。

マルックロードからのスリープ以外の状態変化はまずありまえん。
(ブラッディレディがいるほど浅層ではないですので)
麻痺もたまーにありますが。

コンセ・Bシールドは抜きます。

904 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 21:22:25 [ .zZCSjAU ]
>>903
>うわぁ、まだ私のことで流れてましたか

あんたがちょくちょく書き込むからだろーが

905 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 21:33:05 [ o8Tqj4/E ]
>804
>デバフなんてものは複数の人間がやろうとするとかぶってしまってすごくMPに負担がかかります。
オマエが他ヒーラーのタゲ確認してルーツかければ万事解決のような気がするんだが・・・
これはスリーパーとして最低限のスキルなんだからそれくらいできるよな?

なんか、明らかにオレは他の人よりスキルあるんだからオレに合わせろって内容に見えて腹立ってきた。
本当に上手い人は他の人の狩りパターンに合わせられるってことなんじゃないか?

906 名前: 804 投稿日: 2005/03/08(火) 21:54:30 [ oDe40lNA ]
他のヒーラーのタゲ確認してルーツとは・・・?

ヒーラーをアシストしてタゲ確認してからルーツうつって意味ですか?
FAのタゲ確認ならともかく、そんなことする人は居ないでしょう。

他の後衛のタゲ確認するのが"最低限の常識"なら
後衛同士タゲ確認しあって
最終的にお互い自分or相手の名前をタゲるだけですが。


マルックナイトが固まって2匹居て、次は位置的にそれにいきそう。
片方は止めないと。
こんな状況でFAをアシストして狙ってる敵を見極め、
違う方にスリープ準備する、とかならわかりますけど。
(ちなみに、この状況なら自分が勝手に片方にFAルーツ入れて
 もう片方を呼び寄せます。またここの住人に色々言われそうですけど。)

907 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 22:07:43 [ 9hpZ5APA ]
804の否定の書き込みマジウゼー、
放置でいいのに何をそんなにムキになってるんだ?
野良だろうがなんだろうが、PTスキルを向上させるスレだろ。
野良のルールに従いたければそうすればいい。それがスレ主旨とか言うんだったら
次回から此処は野良PTハントスレにすれば。
そいで、他にPTハントスレ立てれば良いだろ。
スキルが追いつかないことを前提に話をするのはかまわないが、
追いつかないことでそのスキルを否定するのは本来のこのスレからすればおかしいはずだろ。
『タンカーのHp、ヒーラーのMpを効果的に回転させる』のを前提に話をしてるのに、
誰もそのことに触れず、精神的な負担とか野良では有り得ないとか、訳わかんね。
大体PTハントにおけるスキルの個人差は確実にあるんだから、全てを初心者で話を進めようとする考えがわからん。
少なくとも804は俺には体験できないようなPTハントをし、理解ある固定PTを作ることも出来ている
という状況で、その固定PTも明らかに高いLvでのPTスキルを擁し、ましてそれに満足せず、
色々な試みを繰り返しているように思えた。

もの凄い贔屓目で語ったが、少なくとも実験的なPTを組もうにもそんな相棒にも恵まれず、
でも仮にいたとして、特殊なスキルを試そうとしても、チグハグにしか動くことしか出来ない人が多い。
って感じのスレだな。

908 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 22:09:07 [ o8Tqj4/E ]
いろいろ言われると思って書くとやっぱ言われるよねw

>(ちなみに、この状況なら自分が勝手に片方にFAルーツ入れて
> もう片方を呼び寄せます。またここの住人に色々言われそうですけど。)
これもありえないよね。結局アンタはFAやりたいんですか?パイタン確定のときだけ
FAじゃなくて、リンクがありえる状態で意図的にFAルーツしてリンクさせるわけだよね。
悪いんだけど、凡人なオレには理解できない方法でレベル上げしてるように思える。
美大行ってるわけでもない俺に抽象画を理解しろって言われてもムリな話だってことに気が付いたわ。

ちなみに、2ndでヒーラーやってるが、他ヒーラーのタゲ確認してスリープやるのは
そんなに難しいことじゃないよ。そりゃ土壇場で向こうが変更したりすることもないわけじゃないけど
重複率は結構違ってくる。もちろん、FAが家族型やるかな〜ってときにしかやらない。普段のリンクのとき
まで確認してやるゆとりはないけどね。

909 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 22:12:38 [ 1P5f8mgo ]
最近、眠り雲に甘やかされてルーツのときBOXされる位置から動かないヤツおおすぎww

910 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 22:15:05 [ gS2nvP8. ]
pullerが敵集めて眠り雲、後は常時殴りっぱなし・・・が一番美味いよ。
移動する数秒がもったいね。

911 名前: 804 投稿日: 2005/03/08(火) 22:23:04 [ oDe40lNA ]
「FAがやりたい」んじゃないですよ。
906の状況で自分がFAしてもマルックナイト1匹倒すまでの間耐えるだけでしょう?
これはパイタン一家FAと違って大してHP消耗しませんから
ヒーラーさんも慌ててヒールうってくることはほぼ無いです。
ナイトさんがヘイト入れてくれたりもしますし。
ずっとタゲがきててもここで減ったHPはじきに回復します。
ルーツでとめた方は、誰かが叩き始めてから一瞬遅れて叩き始めればタゲはきません。
(こちらがクリ連発でタゲきてもせいぜい最後の1発程度)
そんな「凡人」「美大」「抽象画」とか言うほどわけわからない行為じゃないと思いますが。
(もちろん、突然FAしてみんなびっくりするので
 野良向きではないといわれるのでしょうが)

最後の4行はどうでもいいです。
>他の後衛のタゲ確認するのが"最低限の常識"なら
>後衛同士タゲ確認しあって
>最終的にお互い自分or相手の名前をタゲるだけですが。
これに対する反論になってませんし。

あなたの場合、周りのヒーラーが敵を直接タゲってるからうまくいくんでしょう?
うまくいってるってことは、ヒーラーアシストをやってるのはあなただけなわけですよ。
PTに一人だけそういう人が居るのは確かに望ましいですが
"最低限の常識(≒みんなやってる)"ってことはないでしょう。

それと、スリープならいいかもしれませんが
ルーツはヒーラーアシストなんかしてたら接近完了するリスクが高まりますよ。

912 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 22:46:38 [ Nj/AX0yY ]
>あなたの場合、周りのヒーラーが敵を直接タゲってるからうまくいくんでしょう?
>うまくいってるってことは、ヒーラーアシストをやってるのはあなただけなわけですよ。
>PTに一人だけそういう人が居るのは確かに望ましいですが
>"最低限の常識(≒みんなやってる)"ってことはないでしょう。

>それと、スリープならいいかもしれませんが
>ルーツはヒーラーアシストなんかしてたら接近完了するリスクが高まりますよ。

メインを一人決めればすむ話では?
メインヒーラーは普通決めてますよね?
決めてないとヒールがかぶってMP無駄になりがちだと思いますが・・・

まぁ最低限、FAするときには宣言したほうがいいかと。
何も言わずにいきなりFAしたら、ただの死神候補です。
シンガーやグラなどがたまにFAを混ぜるとMPに優しくなりますね
ただ・・・連携が大変ですが。

DEFが500で耐えれるようなら、MPがきつくなるとは思えないのですが
参考までに・・・プラトンあたりなら
DEFが1000程度の歌Lv62でFAしててもMPQKなんかしませんよ。
スポにリチャ入れる余裕があるくらいで・・・
PT構成に問題が無いかもう一度考えてみてください。
#+6武器とかSS連打とかはしていません。

913 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 23:15:25 [ Rfd9E3Nk ]
804
だからあなとのいってるとこってところどころ矛盾してるっていってるのー
最初の方でヘイトしないでとかいってて(ヘイトではがされるのがむかつくとまで。。)
今はヘイトしてくれるとかなんとか
いったどっちなん??
どーも妄想で書いてるような気がしてならないんだが
それがいいのかどうかわからないけどプロフィ主張したいだけ?
って感じします。。

914 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 23:18:02 [ FYivMtcw ]
>>907
まぁおちつけ。
俺だって804が言ってるコトは間違いだとは思わんさ。
叩かれるのは例えば、
HP半分まで減るけどレイジで回復します(でも武器はOEクリスです)
みたいな具体的状況と方法出してるワリにそれが誰でも出来るか疑問なトコ
とかさ。少なくともPTスキルの問題じゃないだろ?これ。
後は
>最後の4行はどうでもいいです。
みたいな書き方したり、結局は自分が自分のやり方で何とかするから
回りはあわせろ、て取れる部分が見えるから反感買うんだろうさ。

915 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 23:25:10 [ 6dPqUAKI ]
804さんにあんまし同意出来ないけどあえてその方法なら
UE持ちの短剣職・HPが多いアタッカーの様な職業の方に
「子は全部止めるのでたまにFAして下さい。」と言ってやって貰えれば
いいんじゃないの?
Mp(ヒール)節約って意味でやるなら上記の職業なら多少は安心して
放置出来るし、刺激にもなるし

ついでですがスリーパーはヒールよりもメインとサブの分担がはっきりしてると思う。
大体範囲持ち・ハウラ・エルダー・ビショの順(ビショ・エルダーはLVにより変わる)
その為にアシストも使うことが出来るし、スリープ順って癖があるから
何回か家族処理すればほぼ自然に分担出来る。

昔はリンク処理出来た60上のヒーラーの意見です

916 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 23:27:32 [ vRz9JPiE ]
というか・・・Lv60でシンガーがいて防御500ってローブだよな?
ローブ着てるやつにタゲいったら普通は、はがすよ
せめて重装備をきてやってくれれば、まだ許せなくもないが
書き込みみてると、よっぽとPTメンバーに恵まれなかったんだと思う
そのレベルでその狩場だったら、普通余裕だよ
最初きびしめでも、バフ二、三回する間に軌道修正すれば、ほとんど休憩いらないはず。
いいタンクに巡り合えなかったみたいで、かわいそうですが
ルーツFAは、基本的にはやめたほうがいいですよ
たぶん、メンバーの同意がえられなくて、うまくいかないからここに書き込んだんだろうけど
ちょっと無理がありすぎますよ。

917 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 23:27:53 [ 9DpKwIH2 ]
804の話の内容が理解できてる聡明は香具師らは、
「野良でいきなりやんなきゃ別にいいんじゃね」
と思ってる。

918 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 23:30:59 [ oDe40lNA ]
別にプロフに限ったことではなく、
レイジもらってる人がダメージ少し受け持てば
ヒーラーのMPにやさしくなるというのは周知の事実だと思います。
自分の意思でFAを入れた敵に関してはヘイトはいれなくて結構です。
が入れてくれても別にかまいません。
>>804パイタンの件にせよ、>>906マルックナイトの件にせよ
ヒーラーがデバフするのを抑制できてるわけですから。
どちらかといえばこっちのHP削った方がうれしいのですが。
"ヘイトしてほしい"という風には考えていません。

>>914
自分のやり方が汎用性が無いということは自分でもわかってますし
このことは既述してます。
804で書いたとおり
「みんなもこうしてください」ではなく、もともとは
「このやりかたは間違ってるのかな?」という質問だったわけです。

>>最後の4行はどうでもいいです。
>みたいな書き方したり、結局は自分が自分のやり方で何とかするから
>回りはあわせろ、て取れる部分が見えるから反感買うんだろうさ。
実際、見当ハズレな回答されたらそう答えるしかないでしょう?

919 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 23:35:52 [ 2VkSo4GA ]
多少基本から逸脱した狩り方を最初に提案した時には、
それは必ずといっていいほど叩かれると思う。
(日本人気質ですよ。ほりえもんとかw)

でも、それが本当に効率的であるとみんなが感じるなら、
それは『ハントスキル』として確立されるわけでしょ?

ある特定の条件下でしかできないような方法(あえてスキルと言わない)は、
このスレで話し合うべきではないと思いますが・・・

920 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 23:39:05 [ FYivMtcw ]
一つ聞きたいんだけどさ。
今までの話って804に書いてあったPTの時に限定した話なのかな?
それとも今までに書いたコトはいつも考えてて、
PT編成とか関係なくて、QKが必要ナイPTでもやってます。
って話なのかな。

804を書いた時のPT編成も合わせて書いてくれると参考になるかもしれん。

921 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 23:58:07 [ oDe40lNA ]
918は自分です。名前消えてました。
ついでにレスします。

>>920
こちらのPT編成は
DVC野良PTを編成しようとしているシャウトに適当に応募したPTなので
毎回まちまちです。当時の編成は覚えてませんがごく普通の編成
FAナイト+バウ+短剣TL+自分(プロフ)+ビショ+シリエル+シンガ+ダンサ+アタッカ
こんなかんじなのかな?レベルは52〜58くらいでしょうか。
レベル的に自分が寄生してる形になってしまってますが。

QKが必要なければこっちがでしゃばる(後衛のMPを間接的に節約する)必要が無いのでやってません。
が、たいていはQKが必要ですね。

話はそれますが
最近はお祭り好き(リンク上等)ナイトが多い気がするのは気のせいでしょうか。
昔クルマにいたころは、リンクに気を使ってくれるFAさんたくさん居たのに。
1匹リンクしただけで「ごめ」って言うような、そんな雰囲気があったものです。

もちろん、スリープしてもMP余裕なPTなら、
リンク上等で敵かき集めてあまり動かずに戦う方が圧倒的に効率いいです。
でも、QKが必要なほどヒーラーに負担かけてまで集めたら本末転倒では?
とよくおもいます。
FAがしっかりしてても、右クリ連打で突っ込んじゃう人とか・・・

922 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 00:08:08 [ 2ptrDOao ]
>>921
>FAナイト+バウ+短剣TL+自分(プロフ)+ビショ+シリエル+シンガ+ダンサ+アタッカ
最後のアタッカーをWizにしましょう。

それですべて解決します。

923 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 00:08:20 [ .ZPmMMxQ ]
>>804
まあ、HP半分の人にHealをしないで平気でいられるHealerさんや、
プロフを攻撃してるmobにヘイトしないで平気で居られるナイトさんってあまりいないんですよ。
ハウラースレなんか覗くと
「B2MでHP減らすと、全然大丈夫なのにHealがとんでくる」
っていってたりするんだけど、それとおんなじ。
プロフさんのルーツFAにも色々メリットはあるんだろうけれど、
その裏でいろんな人がやきもきしてるのはわかって欲しいと思う。

あとはまあ、パーティ単位でどんな戦い方を選ぶかって話だから、別にどうでもいいんじゃないかな。
実際やってみないと効果のほどは分からないしね。
やってみていけそうならそれでいいし。
個人的には、その狩り方をするのならルーツの成功率が9割くらいは欲しいかな。
2,3度ルーツに失敗すれば死亡者が出るってことですしね。

924 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 00:11:03 [ rruaAqbI ]
俺はウォクだが、804と似たような?方法はやってるぞ。主に純タンカーいないような
少数PTでのことだが。
例えば親子モンス相手にして、
俺がFAスリープを子に掛ける>もう一体掛ける>ヘイト持ち(シンガー・ダンサー)が
親にヘイト(子が全部ヘイトした人に向かう)>重装備に着替えて親と皆でガチ>子処理

この利点としては
・親と子のタゲばらつかせてタゲ分散
・戦闘開始から子が一体少ないような状態から戦える
・ヘイトは一回でいいため、処理が楽(スリープ*2のヘイトを超えなければタゲ移らない)
などのことが挙げられる。

純タンク職や眠り雲のどちらかがいるような大抵の野良PTではやらんが、
なかなか合理的な狩り方だと思うぞ。

意味のわかりにくい書き方をした804もどうかと思うが、自分の狩り方にないからって
やたら叩くのはどうかと思うぞ。このスレ自体野良フルPTを前提に話してるわけじゃない
んだから少しは耳を傾けたらどうだい?

925 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 00:23:30 [ dU0GKB.k ]
どうして叩かれるかというと
さっき言った様に矛盾してるのが多いから。
>>809
>むしろこっちがダメージ受けることなくヘイトではがされる方が腹立つ。
ナイトがいるPTで後衛にタゲいったらヘイトするのが普通。
しなければ死神とよばれるしね。
>>814
>そもそもヘイト自体しないでほしいわけで、

926 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 00:27:02 [ dU0GKB.k ]
間違って押した。。。
>>814とかでヘイトしないでという風にいってるわりに
>>911でヘイトしてくれるとか。。
んと、。。ナカノヒト違うのでそんなヘイトほしいやら欲しくないやら
解るはずもないのに自分中心でしゃべってるからです。

927 名前: 920 投稿日: 2005/03/09(水) 00:29:33 [ nGHvJd5M ]
レスthx
その辺がわからない。例えば今上げたPT編成でもDVC坂下あたり
だったら無休憩で狩れるんじゃないだろうか。
ムリならムリで、何かそれだけの理由があるように思える。

ただその上で。
804のやり方は『間違っているのか?』と聞かれれば間違いではないけど、
正解の中ではカドがたち易いやり方だと思われる。
どこにカドが立つかといえば、今まで散々言われてるように
現在の野良での主流のやり方、言うなれば一般的な役割を重視するやり方から逸脱してるから。
もう寝ちゃうから804のレスを待ってたり出来ないんで書いちゃえうけど、
・自分がルーツでリンク処理するからヒーラーはヒールに専念してくれ。
・自分もヒール補助するから(上の編成では)ビショがスリープメインでやってくれ。
どっちもパイタンに関しては最低限の打ち合わせして二人以上で止めるとかね。
あと仮にナイトがダメでヒーラーのMP圧迫するんであればソレを注意した方が速いし。
出来るなら『一般的に言われる役割』に沿った方向で軌道修正をかけるべきだったんじゃないかと。

804がソレをした上で、聞いてもらえず直接的な行動で改善しようとしたなら、
それはもう、オツカレサマ。としか言えないよな。
ただ、最初からルーツFA等の行動でやろうとすると反発はされると思うし。
実際やってもうまく回らないと思うよ。

928 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 00:45:32 [ uy8lQ2fs ]
>>804
>>771でも書いたんだけど
そのPTに見合った行動を取れるということが
本当にPTスキルをもっているということなんだと思うよ

私は基本的にPTというのは、うまい人が他人に合わせるのがいいと思う
自分の方がうまいと思うのなら、下手だと思う人をそれとなくフォローする
適当に狩り方の話をして、より良い狩り方を模索していく
(スリープの被りなんかはこれでほぼ解決する)
それでPT全員のスキルのレベルを少しでも引き上げてやり
より効率を出せるようにしていく・・・

聞く耳を持たず勝手に動く人(いわゆる死神系)の場合は、
勝手に行動すると仮定して、どうなってもいいように常にゆとりを持った状況を
自分だけでも作っておきいざという時に備える・・・

これが私の理想です

逆に、うまい人に下手な人が合わせて動くというのは不可能です
理由は説明するまでもないよね・・・

804が本当に自分がうまいと思っているのなら
この辺をもうちょっと考えてみてください(特に4行上)

以下、蛇足
オレにあわせろ〜って言うのは(以下略
特に狩り方を見るに、かなり危険な綱渡りをしているように思う・・・
仮に最初の2発の足止めが連続失敗したとして
自分だけの力で生き残れるという確信がないのなら
後ろでそういう行動を見ているヒーラーとしてはやめて欲しい行動です

今日、3rdのネクロ間近のWIZの転職クエであちこち走り回ってたんですけど
lv39でD最強杖持ってる状況で、lvが20程度の相手に対して、
スリープが2回連続で失敗したことがありました・・・
まあ、滅多にないことですけど、1回だけ失敗ならちょくちょくありました
普通に100%決まると言い切っていい相手だと思えるんですが
所詮確率であり、このゲームは確率設定されている事柄に関しては100%はない様子
だから常にそういう危険は考えたうえで行動して欲しいかと思います

あと、予め言っておくと
死んだ場合は自分の責任だから、PTの皆は気にしなくていい
って言う台詞を言うのだけはやめてね・・・
それこそ独りよがりの戯言だから

929 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 01:10:14 [ uy8lQ2fs ]
>>924
>>911にある、これ読んで
>>(もちろん、突然FAしてみんなびっくりするので
>>野良向きではないといわれるのでしょうが)

この時点であなたの意見とは次元が違います
924での意見はヘイトの使い方なども考慮(つまりPTメンバとの意思疎通はOKと判断)に入れて
ウォクのDEFとHPとCOLを利用した秀逸なPT戦術と言う事が出来ます

PTメンバとの意思疎通をして、皆了承済みの上でそれをやるのはPTスキルの範疇
突然FAやり始めるプロフというのは普通に死神スキルの範疇
だと思ってるんだけど、違うかな?

930 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 01:24:30 [ IUT7vzLc ]
>924のはありだとおもう
>>804は、ローブ装備で防御500
924さんは、ローブ装備でその狩り方をすることができますか?
重装備だからこそ成り立つ戦術だと思います。
804は、SS持ち歩くために重装備を持ち歩いていないといってますから
タゲをとらないほうがいいでしょう。

FAの防御力が足りないときなどに
親と子にヘイトをかける人を分けるのは良くあることだと思います
シンガーが子にヘイト、ナイトが親にヘイトとか・・・

931 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 02:11:59 [ Rz2RgONs ]
ナイト系がLv35で得られる重装備マスタリの効果、ウォクならこれを48だか52で超えるはず。
De前衛と同じ程度のCONに加えてブーストHPを持つウォクは、
少なくともダンサーと同程度に耐久力があると見ていい。(すげぇな)
もちろんLv1UDとか、盾持ち替えは考えてない。数字の話。

ちなみにグラ(たぶんウォリアー系全部)ならLv60の重装マスタリをとって
やっと歌踊と同じくらいになったそうだ。
プロフの俺は64現在でまだ歌踊に追いついていない。

ウォクの重装備による防御はそれだけ信頼性がある。
ダンサーやシンガーに跳ねたってあまり心配しなくてもいいのと同じような理由で、
ウォクにダメージを散らせるのは有効な戦術だと思う。

たとえ重装備だってプロフに跳ねると…やっぱ心配だろうな。
そのへんの意識の問題もあるわけで・・仕方ないね。

932 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 02:14:42 [ .Z5GrtF6 ]
...804と同じセリフを吐くプロフ様がうちのクランにもいるのですが orz
「私にタゲ飛んだときはヘイトしないでください」

それ以来、プロフってローブでもタンカーと同じくらい硬いのか!
なんて思ってました。おかげで目が覚めた。ありがとう。

933 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 02:18:50 [ WnlJugxM ]
>>922
自分がPTLではないのでそんな決定権はありません。
スリーパーを呼びましょうと進言して
きたスリーパーがレベル的にスリープあまり効かない人で、
PT全体がマズくなったらくだらない進言したこっちの責任だし。
ちなみに、どんなレベルでどんな装備だったらそこそこ成功するのかとかしりません。

>>923
ルーツの成功率は95%(たぶん上限)だとおもいます。
95%という上限が無いのなら98%とかそういう精度です。

>>925
ん?矛盾してるって言うのは一般論にたいしてってことですか?
>ナイトがいるPTで後衛にタゲいったらヘイトするのが普通。
>しなければ死神とよばれるしね。
こちらがしなくていいといってるのにしない人は別に死神とは呼ばれないでしょう。

>>926
無用の善意であっても善意であるから「〜してくれる」と
表現しただけですが?
してくれない方がこちらとしてはありがたいです。
>ナカノヒト違うのでそんなヘイトほしいやら欲しくないやら
>解るはずもないのに自分中心でしゃべってるからです
こちらのFAに関してヘイトもヒールもいらないと事前に言う、と
上の方で言ってありますけれども。

>>928
>死んだ場合は自分の責任だから、PTの皆は気にしなくていい
>って言う台詞を言うのだけはやめてね・・・
そんなバカなことはいいません。
上でいいましたが死ねばバフが切れますし、
リズムも崩れますしPT的に損失になります。
これも上で言ってます。

>>929
924さんのはいい戦法だとは思いますが、
PTMに了承を得ているかどうかについては言及されていません。
この方も突然やっている、ととれる内容なのに私の
>>(もちろん、突然FAしてみんなびっくりするので
>>野良向きではないといわれるのでしょうが)
を引き合いに出してきたのなぜですか?

>>930
ローブだから〜とかそういうひとくくりな発言は
このスレの住人らしくないと思いますが。
実際に回っているのだから自分的にはOKだとおもいました。

-------------------------------------------

なんか、過去レスで言及してるのに読んでない為にまた説明する羽目になったり
めんどくさいのでここで切ります。
なにか新たな突っ込みがあれば返信します。

とりあえず結論として
「他職とのイレギュラーな連携を必要とする戦法は野良に突然導入すべきじゃない」
ということでFAです。

934 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 02:23:49 [ uy8lQ2fs ]
>>933
>924さんのはいい戦法だとは思いますが、
>PTMに了承を得ているかどうかについては言及されていません。
>この方も突然やっている、ととれる内容なのに私の

書いてる内容見れば普通わかる
行動の流れの中に、自分以外の人間の敵のターゲットをしている時点で
意思疎通してないと机上の空論以外の何者でもない
924の文面から読み取れないのはどうかと思う

あと
>>928に関して言うなら、わざわざ蛇足と書いてあるところに反論しないで
上の部分についてコメント欲しかったな・・・

935 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 02:28:16 [ uy8lQ2fs ]
>>934の訂正です
>行動の流れの中に、自分以外の人間の敵のターゲットをしている時点で


行動の流れの中に、自分以外の人間の行動とその敵を指定している時点で

に、したほうがわかりやすいね

936 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 02:33:02 [ nZC4VFX2 ]
そこまでして理解して欲しいものかねぇ

他人の意見に対して反論しなくても、そういう意見もあるんだなぁ
と心に留めておけばPTにも反映できるだろうし・・・
一々レスしなくてもいいんでないの?

937 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 03:31:15 [ t5L0EcQo ]
・体で引けばリンクさせずにすむところを片方にルーツFAでわざわざリンクさせる問題。
・ローブなのに、しかもHP半分まで削れてるのに「ヘイトしないでいいです」と言う問題。
・ミスが重なった時にリザ、\かけ直しが生じる事をスルーしている問題。
・FAが二人になってしまい後衛がどっちに追従すればいいのかが分からなくなる瞬間があるのではないかと言う問題。
・プロフのあまったMPはヒールにまわすべきではないかという問題。

そもそも804の装備する武器がOE品という状況なのでここで議論に値する余地は皆無だと思われるが。

938 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 04:03:11 [ uXO11xoE ]
+8クリスでSSクリでダメ600っていってるけど
クリのまえにプロフの正面殴りで当るのかね?
シンガーでさえFAするならダガーはありえない!って意見多いのにw

ローブでDEF500・・・60代終盤のマスタリ-無しダンサーが青ローブでそのくらいかな。
タゲ来なくなったとはいえ、ダンサーにタゲ来る事も多いわけで、
そんときゃいっきに1000くらい減るね。1/3くらい。
そのMOB倒しきった後2〜3匹タゲられずに殴りだけできればレイジ回復できるけど、
たいていその前にヒール飛んでくるね。 
普通の神経のヒーラーならけっこう怖くて見てられないんじゃない?

でダンサー青重装備でフルバフ900(バーサク混み)、片手SSクリ600〜800くらいで
SS連打した場合、タゲ着たら剥がしようが無く、レイジの回復なんて全然見込めず、
HPがガリガリへってくのがわかる。一匹倒す間に2〜3回ヒール飛んでくるね。
(DVCの話しじゃないが、傲慢10F中 フルSSで抜ける!ってとき 無駄にダンサーにタゲきて
ヒーラーのMPすっからかんになってる状況けっこう経験してるんで SSつかうの遅めにしてるw)

防御500のローブ+(楯?)+クリス+8でレイジでプロフFA超回復! ありえないなぁw
ウインドシャックル パワブレ ヘックス 命中低下等DEBUFFかけまくりでもヒール2〜3発とぶんじゃね?
ビショ SK WIZの麻痺が成功してたりなぁw

939 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 04:17:23 [ uXO11xoE ]
平均65くらいの普通のクリ馬鹿PTなら、
ナイトFAでリンク処理なしでパイタンなら喰えるしなぁ。
MPあまりまくり、ネタすきる使い放題だし。
ダンサーはPBD打つし、ビショは麻痺かけるし。

ナイトがTKだったら、ヘイトFA後、子はTKがルーツかけるし。

940 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 04:19:43 [ 0A0/ffHg ]
おまいら、もう>>804の件はオシマイにしませんか。
>>804は池沼でFA。

941 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 04:50:25 [ I4OeigVs ]
これが噂のファイナルアンサーですか?

942 名前: 804 投稿日: 2005/03/09(水) 05:48:42 [ WnlJugxM ]
>>937
せっかくまとめていただいたんですが
全部言及してます。
ラスト1行に対してもコメントしてます。

>>938
ダガーあたります。
それ以下の数字の話ですが
>防御500のローブ+(楯?)+クリス+8でレイジでプロフFA超回復! ありえないなぁw
これに対してはあなた自身が言ってるように
>そのMOB倒しきった後2〜3匹タゲられずに殴りだけできればレイジ回復できるけど
回復できるわけです。
プロフFA超回復という言葉の意味が「叩かれながらも被ダメージ以上回復」という意味であれば
私はそんなこと言ってませんし。

>>939
レベルを勘違いしてます。
なんども既出。

真新しい突っ込みないようなので出かけてきます。
突っ込むにしても私のID部分だけでも検索して
すでに回答されてないかにしてください。
回答してない事項があれば回答します。

-----------------------------------------------------
一応まとめ
私が問うているのは>>804で言ってるとおり

魔法力の十分高い武器を所持しているという条件で
804に示す戦い方は間違いなのか?

ということ。それに対する結論は

やってること自体はヒーラーのMP軽減につながりうるが
野良ではそういうイレギュラーな戦法はむしろ不安・混乱の元なので
おとなしくヒールなどにMPをさくほうが良い

その外周でなにやらあら探ししてる方々が居ますが、
全部きちんと反論したつもり。
(してない箇所があれば指摘してください)

感想としては、このスレの住人のレスのレベルが低いな、と。
とくに、同じこと何度も言わせすぎるところ。

以上。

943 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 05:57:22 [ s4K2TSKc ]
>>910
>移動する数秒がもったいね。

ルーツかかってるmobからmobのとこいくのに数秒もかかるかよw
効率のよい狩をするのと、効率厨とは違うぞ。
こうやって、何も考えずにクリックするだけのヤツが量産されてるんだろうな。

944 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 06:22:05 [ ZwKxjt5A ]
>>942
装備にも条件がつくとなると、気軽に試行できる人も少ないだろう。
それで脳内妄想の応酬になってしまっては、あなたが納得できるような結論も出ないだろう。
まず自分の作戦に忠実に動いてくれるPTメンバーを揃えた上で、じゅうぶんに検証してみて、
一般的な狩りスタイルとの比較結果を報告してみてくれないか?
そこからようやく議論が始められるんじゃないだろうか。

945 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 06:47:49 [ t5L0EcQo ]
だから、「魔法力の十分高い武器を所持しているという条件」これがあるかぎりスレ違い

946 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 08:33:19 [ /kNjs2cg ]
何度読んでも、その編成でMP休憩が必要であることが納得できない、55プロフ。
Lv52〜55の支援職とLv55前後の前衛でDVCに行っても、MP休憩したことは一度もありません。
他の方の書き込みでも、何度かMP休憩は要らないはず、という意見が出てますし。
804さんが、MP休憩が無くなるように模索しているということはよく分かったのですが、
あなたの参加するPTばかりがMP休憩を必要とする、ということは、
MP休憩が必要な原因そのものを、追求なさった方がいいかもしれません。

それとも804さんのサーバーでは、DVCでのMP休憩が一般的なんでしょうか?

947 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 08:37:52 [ LBDI259M ]
シリエルがFAした方がまだマシだろ
スリープの成功率も全然違うし
装備によるけどな・・・

948 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 08:43:14 [ vxK1U.fo ]
攻撃力はプロフ<<<シリエルだからレイジの回復も多い
魔力もプロフ<<<<<<<<<シリエルだから失敗も少ない
装備によるけどな
プロフはシリエルの代わりに庶民ヒール連打しとけ

949 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 08:50:41 [ 2FX0nwGU ]
>>942
>感想としては、このスレの住人のレスのレベルが低いな、と。
>とくに、同じこと何度も言わせすぎるところ。
               だってさ〜、皆さん。

この話題やめにしない?どっちにしてもこんな狩りの仕方、メンドクセから
固定でやってろっでFAにしましょ?
傍観してたけど他人を尊重できない香具師なんだから放っておけって。

こういう香具師にはこいつがPTLだったら仮に一緒にPTになったとしても
 「ハイハイ、わかりましたプロフ様。でも、抜けますね^^v」
とか言って一緒にやんなきゃいいじゃん。それでFAでしょ。
んで自分がPTLだったら即BANだ。
                       以上。

950 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 08:54:32 [ ..PWtiuo ]
そもそもここで説得できない804が、野良で全員をなっとくさせられるとは思えない
全員の意識が統一されないと危険なだけだから、野良でやるのは間違い

固定でやるなら、できなくもないかもしれないが・・・

その場合、タゲを散らす順番としてローブのプロフは最下位に近い
シンガー、ダンサー、その他の重装備、短剣、軽装備、あなた(ローブ)の順番がいいと思います。
もちろん中の人のスキルとレベルにもよりますが・・・

だいたい、それだけダメージたたきだしてればタゲを奪えると思うのだが
ほどよく、タゲを奪うようにSSを調整するほうがはるかに有用
この辺は、アタッカーと同じ動きになりますね

あなたがFAをまぜることにより、確実に火力は落ちます
アタッカーが背後をとる理由はわかりますよね?
ましてや家族をやるときに途中でタゲられてる人がかわるのは、やりにくいし火力が落ちます

また、ヘイト管理もやりづらくなり、余計なヘイトにMPを使うことになります

狩場的に55くらいのナイトがいれば、火力はありそうだから休憩いらないはずなんですが・・・
SS連打だと余裕なんじゃない?狩場的に休憩しにくいとこだし、長い時間休憩が必要な構成なら力不足

951 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 10:11:51 [ E4oXFl5c ]
>>942
一度ダメージログのSSをUPすれば早いと思うよ。
被ダメと与ダメ、命中等がわかれば他の人も判断しやすいから。
普通に考えると、プロフのダガーを正面からやれば当たらないほうが多い。

952 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 10:32:51 [ Y5.2ue3M ]
>>933
で確定。。。
ただのFA厨妄想プロフィってことが。。
>無用の善意であっても善意であるから「〜してくれる」と
>表現しただけですが?
>してくれない方がこちらとしてはありがたいです。
ずーとよんでるとパイタンにFAで2匹いたらFAで。。その上ヘイトいらないー
でもVレイジでHP回復します〜。
それしてるとMP吸われる。MP使いすぎでアヒャーンってことになるだろ。
まぁどうでもいいか・・・

で、ちなみにそんなことしてたら死神スレで晒されそうだけど。。ないしな。
妄想で語ってるようにしか見えません。

で質問なんですがアース+シールド3でプロフィってDEFいくつぐらいになるの?

953 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 12:00:24 [ rtPdJQXI ]
804はやってみてから言ってるのかい?
違うのであれば妄想、釣り扱いされても文句は言えないはず。
って事で924と似たようなことを知り合いと試してみた。俺は60前後のウォクね

前提条件
・PTメンバーが狩りかたを理解している事
・ヒールの必要状況(今回は60%以下になったらかけてもらうようにした)を打ち合わせ済
・危機状況での役割確定(リンク時はタンカーさんがタゲとり、普通かw)

こんな感じで開始、ちなみにメンバーは俺と似たようなレベルの ナイト、歌、踊り、尻、俺、エロ、BH、アビス、ソサラ

1回目、ローブで挑戦(アバ)
結果・・・無理w
防御値550は越えてたと思うんだが被ダメ多くてヒーラに負担かかる
2回目、アバ重盾あり
結果・・・いい感じ
防御値750以上(うろおぼえスマン)に盾UP効果はでかかった、毎回は考えさせられるが2、3回に1回なら実用範囲

色々やってみたけど一番よかったのはFAを

ナイト→俺→ナイト→歌→ナイト→俺で回すのが一番よかった。これはCoLの恩恵かな
プロフがどうかは知らないが、俺がやってみた結果はこうでした。

954 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 12:03:42 [ tVL4ofb6 ]
何となく、過去の「変にプロフ援護してた人」と同じ匂いがする…

955 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 12:33:26 [ 3FQGe8Sk ]
>804のPTM組合せとLvで、DVC前半程度でMPQK入れてる程度の野良PTに
そんな高度(奇抜?)な狩り要求してうまく周るとは到底思えないわけだが。

プロフ様の俺最強な妄想ってスゲーな

956 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 12:52:28 [ R4qQditM ]
>>804はレスの最初にあったように固定PTのみしてればいい。

野良では他メンバーの混乱を招くし
ナイトからすればFA任せてるのに、「あなたの次にFAするmobはお見通し」と勝手に決め付けて
勝手にFAされるのは非常に不快だし困る。

あなたの言ってる戦法は広めるべきものじゃない。

スレのレスLV低いとかじゃないんだよ。
たぶん、あなたプロフしか持って無くて、プロフ視点からしか捕らえてないんじゃない?
あなたが「MP余るから、少しくらいFAしてMP、HP減らすのもありじゃない?」と提案するのは有りだったけど
他職はその提案に対し「HP半分も減らすくらいなら万が一もあるしやめてくれ」「本来のFA役が困惑するからやめてくれ」という意見を出してる。

あなたが思っている以上にあなた以外の職は負担を覚えてる。
なら、その行動は一般的に広めるものじゃないんだよ。(他職からすれば広まって欲しくない)

957 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 12:59:39 [ TTeihZIQ ]
>>953 検証乙!

958 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 13:24:20 [ iK5dX1vk ]
うん、ナイトからすると勝手に(本人は勝手じゃなく
こちらの方が効率がいいと信じてやってるわけだけど)
FAしゃしゃり出られるとすごい嫌だね。
自分はクランのダンサーによくやられたけど、はっきり言って
「索敵遅いんだよ」といわれているようで不快だった。
もちろん、自分が遅いなら反省するけど、
リンクするから引こうとしてるmobに特攻かましてHP半分にするような人だったし。

今はwizやってるけど、スリーパーとしてPT入ってるのに
シリエルやプロフにスリープされたりするとこれまたげんなりする。
40代ならともかく、wizいるPTで
60代のシリエルやプロフがスリープする必要全然ないだろ。
寝かしたのにルーツ重ねがけも意味わからない。
こっちのスリープが遅いといいたいのか?とまた思っちゃう。
エルダーやビショは普段スリーパーもかねてるから、
普段の癖で反射的にスリープしちゃうんだろうなと思えるからまだいいんだけど。

ナイトにしてもwizにしても、職分がきっちり決まってるよね。
それを侵害するように動くと、普通は相手に嫌がられるよ。
プロフなんて、普通は間違ってもFAする職じゃないんだし、
しゃしゃり出ても印象悪くするだけでいいことないと思う。
自分ができることを100%やるより、多少休憩が入ろうが、
本来やるべき職に任せたほうが、お互い気持ちよく狩れると思う。
効率が多少上がろうと、ナイトを不快にし、ヒーラーを心配されてるようじゃ、
次からは誘われにくくなると思うけど。

959 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 13:57:38 [ dj1JZ02w ]
FAが一歩引いてもらえば解決。
FAがそれをしないがために上記の方法をプロフさんは実行してるわけだ。

スリープやルーツは、FAのミスを修正するために使う事が多いだろう。
FAがミスしたりしなきゃスリープやルーツの使用頻度は少ないはず。
その手助けをしようとしてるプロフさんを責めるのは御門違い。
本来は、FAがミスを詫び、手助けするという意思を見せてる人に、
新たな提案なりするべきだと思う。
俺はそう考えるんだが、みんなはどう思う?

960 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:04:00 [ DIbKN5gA ]
>>959
なんか違う

961 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:04:55 [ dj1JZ02w ]
むむ。天然ですまぬ。どこが違う?w

962 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:09:22 [ DIbKN5gA ]
>>961
それは直接死に神様にw

963 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:13:49 [ rtPdJQXI ]
>>961
・そもそも何故純タンカーいるのにプロフFAなのか?
・プロフFAのメリットは?(反対にデメリットは?)
・みんな理由も無しに804を責めてるわけではない
・804はFAがミスをした時の事を書いてるわけではなく、普通にローブでルーツFAをしたいと書いてる

全部書くの(゚⊿゚)マンドクセ
でもこれみてもわからないか?

964 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:16:24 [ dj1JZ02w ]
FAが一歩引けば、プロフさんはルーツFAしません。ってことじゃなくて?

965 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:19:14 [ EsgYxwSY ]
どんな理由があれFAルーツするようなやつは呼ばない
タンクがひかないのであれば行動にでるのではなくタンクに直接言うべき
どんなにFAルーツがうまくやれる自信があっても
PT内に一人でも疑問におもったり付いていけない奴がいるなら自粛するべきだ。
そしてFAルーツをした時点でたとえうまくきまっても1人でも「ええ??」って
思った奴が居たらFAルーツしたやつは死神

つまるところFAルーツなどやる状況というのはまったくない
脳内だけにしておけ

966 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:27:08 [ dj1JZ02w ]
>・そもそも何故純タンカーいるのにプロフFAなのか?
MP節約を目指すため。
>・プロフFAのメリットは?(反対にデメリットは?)
メリット:
パイタンナイトA B Cが、FAに隣接せずにルーツがかかってる可能性が高い。
デメリット:
二人のFAにより、PT員がどちらを追従すればいいのかが迷う。
ローブの人がHPを大量に減らすことにより不安がある。
>・みんな理由も無しに804を責めてるわけではない
プロフさんがPT員に相談なしに危険な行為をしているため責められている。
>・804はFAがミスをした時の事を書いてるわけではなく、普通にローブでルーツFAをしたいと書いてる
ある特定の条件のときのみFAしたいと書かれている。
条件がそろわなければFAはしない。(FAが一歩引く)

いろいろ抜けてると思うけど、俺はこう解釈した。
その上で、プロフさんだけ責めるのは御門違いだと思った。

967 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:31:34 [ dj1JZ02w ]
同じことを下手な奴がやったら死神だと思う。
でも、上手い人がやる分には死神じゃないと思う。
ここで出てきてるプロフさんの腕前は書き込みからしか想像できないが。

968 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:32:41 [ XI/Qj8dA ]
ここで提案なんだがスレを分けないか?

>>804 のような提案を検討する場所として新しくスレ作ろう
【提案】新しいPTスキル模索スレッド【検証】

このスレは、こんな名前にした方がわかりやすいな
【みんな】標準的な野良PTスキル【そうしてる】

どうだろう皆?
皆のスレを見ていると、ここでは新しいやり方を考案したりするような場ではなく
一般的なスキルのコンセンサスを広めて野良PTをスムーズに回す事を目的に
している人が多いので、こうしてみた。

このスレでは、スキルレベルの低い人でも十分に付いて来れるような安易な連携の
マニュアル化、教育を目指し、
レベルの低い人には説明しても付いて来れないような高度な連携については
新しいスレで語ってもらうようにしようじゃないか。

969 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:34:02 [ y//iRCNw ]
もっと単純な話で、PTメンバーが納得してるなら問題ない。
納得できないなら問題ある。

970 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:35:19 [ 0MPF2RQE ]
>>968
×皆のスレ
○皆のレス

971 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:35:42 [ EsgYxwSY ]
いやこいつ3匹いるうちの1匹をとめそこなったら3000あるHPが1500になるといってる
では2匹とめそこなったら死亡。つまり死神さ。
確率論だし絶対1匹以上もらさないということはないし

972 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:36:13 [ WMWtpcMQ ]
>>966
お門違いも何も

「感想としては、このスレの住人のレスのレベルが低いな、と。
とくに、同じこと何度も言わせすぎるところ。」

議論する必要の無い相手。自分以外を容認できないヤツが吐くせりふです
もうこのせりふ吐いた時点でアウトだろ。

まー傲慢10F以上で同じこと出来たら尊敬してやるよ

973 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:37:58 [ m3L7m8Dc ]
>>804をもう一回読んで見てください。
根本的なこと間違ってます。
パイタンはどこに行った〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

974 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:39:04 [ f6hik2g2 ]
自分も書こうかと思ったけど、既に
>>893氏が書いてるな。

もっと周りとコミュニケーション取ったら?
前述の組み合わせで行けば、足止めスキルを使える
後衛職が3人もいて、Debuff被りでMPに負担ってアリエネ

周りが言わないなら、自分から「右やります」「左、止めます」って言えば良いじゃない
それで、残りの二人が被っても、接敵数は当初の半分
貴方の言う、リスキーな方法を導入するまでもなくずっと安定するわけですが。

態々理解し辛い戦法を、周囲に理解させるより
自分からちょっと動くだけで、十分な効果が得られる方法があるのに
そこまでしたがる理由が聞きたいですね。

975 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:41:19 [ 0MPF2RQE ]
>>972
ちなみに傲慢の11Fで乱獲する時は>>804
かなーり似たやり方をします

976 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:44:07 [ x6J3r.AU ]
防御500のプロフがFAしても1500しか食らわないでパイタンを処理できるなら
そもそもルーツなんていらないくらいの火力ないか?
なんでMP休憩が必要なのか、これが一番わからない

いくら考えても804は脳内で想像しただけで、
実際にはやっていないのではないかと思えてしまう
953さんが検証してくれた結果を見る限り、ローブでこれは無理だろ?
ドム重でも着ていれば、防御力もHPもあるので、804の方法も考慮してみても良いかもしれない
でも、ドム重きてたら・・・バフに差し支えるよね^^;

で、804は本当にこんなことをやってるのか?

977 名前: sage 投稿日: 2005/03/09(水) 14:45:12 [ rtPdJQXI ]
>>966
俺はプロフではなくウォクで963で似たような事をした結果を書いたんだがやはりプロフでローブのルーツFAはありえない。
ドレイン性能のいいウォクでも60じゃありえないと思う、重装ならわからないがそれじゃMP回復しなくないか?
だいたいレイジでそんなに回復もしないし、そもそもFAじゃそんなにクリでない(プロフってウォクよりでるのか?)ってことはヒーラに負担強いるんだからMPは逆に無駄
特定の条件っていってるが804の書き込み全部読んだか?
あと俺は実際に似たような事(プロフじゃないが)をやってみた結果を元に書いた。804のような妄想ではないことを付け加えておく

978 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:47:21 [ KSPukbME ]
言い方を柔かく

FAルーツといえるか解らんけど
例えばP食べてる時に近くにカニやバサカが湧いたらFAルーツやFAスリやってもらうことはある
だけど皆が言っているように
それ以外の通常時にタンカー差し置いて
FAルーツやスリープをローブ装備にやられると正直困る

これは効率とかの問題じゃなくPTの危険度を上昇させる行為だから
「成功させればいいんだろ?」じゃなくて「失敗したらどうすんの?」と思うのがタンカー
タンカーやヒーラーのMP無駄遣いにも繋がり
不意の祭りで死亡率を上昇させる要因を作ってしまう

「自分は大丈夫だ」と思っていてもPT全体で否なら、それはいつまでも否
そもそもHP半分まで減らす是なんてのは問題外だーよ

979 名前: 977 投稿日: 2005/03/09(水) 14:49:21 [ rtPdJQXI ]
963でじゃなく953ね、スマソ

980 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:52:33 [ D9yX/C7c ]
俺は今62のシリエルだけど、DVC浅瀬で座りしないようになったのは60越えてからだったよ。
あの辺だとさ、低Lvなプロフ(56未満)とかウォクラ(56未満)が入ってくる事あるじゃん?
BuffでMP殆ど吹っ飛んじゃうんだよね。MP残が2000から500とかになったりさ。
それで戦闘中とかコマメに座ってればいいんだけど、殴り行っちゃったりする人だと休憩必要になってくると思うよ。

981 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:56:06 [ f6hik2g2 ]
簡潔に

>やってること自体はヒーラーのMP軽減につながりうるが

繋がりません

PTであれば、危険な状況にならないように
危険な状況に成りえる芽があれば、早々に摘むように行動します。
FAが、体やヘイトを駆使して少しずつ釣って来るのも
ヒーラーが、HPを8割程度維持しようとするのもこの為です
貴方の主張する、HP半分減っても
ヒールイラネ
ヘイトイラネ
はこの正反対に位置します。

982 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:57:02 [ 2Tv18KxQ ]
>>975
11Fでルーツはないだろ・・・

983 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:57:10 [ B1SfXSBk ]
MAX状態になって溢れ続けて無駄になってるのはMPだけですか?
1人のタンクが全てのダメージを受けることがPT全体のMPにやさしいんでしょうか?
ここはいつから野良PT専用ハントスキルUPスレになったのでしょうか?

984 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 15:01:17 [ x6J3r.AU ]
>俺は今62のシリエルだけど、DVC浅瀬で座りしないようになったのは60越えてからだったよ。

SSなしだとその程度だと思いますが・・・
>>804はフルSSPTです
SSを持ち歩く量を増やすために、重装備を持ち歩けないほどの徹底っぷり。
SSが尽きたら狩りが終わりとかもいってたしな

フルSSだと火力は単純二倍だから、余裕だと思います
それに804がローブプロフLv60+なので、かなりの量のバフを受け持てるはず
クリス+6とかもってるくらいだからローブもBなはずだよな?

985 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 15:02:51 [ 2Tv18KxQ ]
>>983
別にタンクだけが受けるってかいてないだろ
アタッカーとかシンガダンサに飛ぶのはいいが
一番やらかいプロフに飛ぶんだぞ?
しかもちょっとだったらいいがMAX3000中
一瞬で半分の1500もへってる
しかもその減った分をレイジで回復するとか
>>804の武器はきっと+20クリスフォカに間違いない

986 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 15:04:07 [ x6J3r.AU ]
>1人のタンクが全てのダメージを受けることがPT全体のMPにやさしいんでしょうか?
フルSSだと、タゲは飛びまくって、ダメージは分散されていると思うのだが
SSの量を調整してタゲ飛びをコントロールするだけで十分じゃないかな?

987 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 15:05:06 [ x6J3r.AU ]
>>>804の武器はきっと+20クリスフォカに間違いない
よく読め。
フォカクリス+6だと書いてあるw

988 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 15:05:37 [ 2Tv18KxQ ]
>>987
しまった・・・OTL

989 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 15:06:47 [ PW/aAiAI ]
>>966
基本的にルーツよりスリープの方が効き易くC2になってからルーツ中は近くに居る人にランダムタゲになったのでリンク処理はスリープが一般的
ヘイトFA時でもこちらに来るまでにエルダーやビショでも2位は眠らせれるのでわざわざルーツFAする必要も無く安全に狩りをする事が出来る
プロフのMPはヘイトFA時に一回ルーツ打つとかスリープしている時にヒールとか使い所は沢山有るのに
Debuff被りはMP無駄とか基本的な事もせず俺スゲーしている印象を受ける

990 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 15:10:30 [ m3L7m8Dc ]
>>983
大丈夫か?
タンカーがすべてのダメージって・・・
普通終盤アタッカーにタゲ移るでしょ。
ヒールいらないぐらいまでのダメージを受け持つように火力調整するわけだ。
ダメージはタンカーが被ダメの量が少ないから大半のダメージを受け持つことによって
ヒールの量が減るわけだ。
なんか勘違いしてない???
普通考えるとこうだよね?

991 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 15:11:37 [ KSPukbME ]
Q.なぜタンカーがFAをするのか?
A.ヘイトで初期にタゲを固定でき、最も硬い職です。
  倒す間際にタゲがはがれる用なら適度にダメージを分散させられるのでヒーラーさんにも優しいです

Q.後衛FAはダメなのですか?
A.紙防御でやられて死なれるとPTに迷惑がかかります。控えましょう

Q.1人のタンクが全てのダメージを受けることがPT全体のMPにやさしいんでしょうか?
A.最初から最後まで全部一人で受けようとするタンカーさんは半端です
  上手に分散させればMPにも優しくなるでしょう。
  1人以外で色々回したい貴方にはアタッカーが多い回避PTをお奨めします

Q.MAX状態になって溢れ続けて無駄になってるのはMPだけですか?
A.後衛はなるべくHP減らさないでください。減らしたいなら前衛キャラを作り直してきてください
  ローブ職は攻撃を受け止めるように作られていませんから

Q.ここはいつから野良PT専用ハントスキルUPスレになったのでしょうか?
A.固定PTのスキルアップ話はゲーム内のPTチャットや身内用にIRC等でチャンネルを立てると良いと思います

992 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 15:12:06 [ zBFH17Yk ]
>>981
804はつながってるという前提で話をしている。
ただ、その条件がちょっと特殊なのと、804の口調が反感を買いやすいため
ここでは叩かれてるように自分には思える。
野良PTだったら素直にヒールの方が安全性から見てよいと思うけど、
804の前提で、理解者のいるPTなら、こっちのほうがいいやり方かもしれない。

>>942
同じことを何度も問われる状況は、レベルが低い場合も起こりうるが、
同じ言葉で語られるあなたの想定している状況と、相手の想定する状況が違う場合にも起こる。
これはどんな議論でも避けられないし、提案者としてはそれを想定して話すのが本筋。
プロフ様叩きできている人はレベル低いなーとおもうが、
ここの住人はきちんとわかった上で批判してると思うぞ。

993 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 15:12:52 [ 0zF3CV8I ]
>>975 MP0になってるぞ

994 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 15:15:32 [ XXZO3nZ2 ]
とりあえずは
>>804が 実際にやっているのかどうか にしか興味がない。
脳内ハントについて語るのってさすがにバカバカし杉ないか?

995 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 15:24:58 [ vpKVZUeM ]
プロフがFAルーツやったりやらなかったりって死神でしょ?

996 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 15:27:16 [ ile96fg6 ]
>958はたぶん中の人性能かなり低いか
よっぽどまわりに恵まれてないんだと思う

ダンサー(やプロフ)でFA取りたがるとか
シリエルが傲慢レベルでスリープなんて
「頼まれたってやりたくない」
人のほうが多いじゃないの?

997 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 15:38:06 [ F6FBqOrA ]
釣られてると思うけど・・・
>>987
“その減った分をレイジで回復する”ことができる威力を現して“きっと+20クリスフォカ”と言ってるに間違いない

998 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 15:40:51 [ 2Tv18KxQ ]
>>997
すまぬ・・・
そーでもないんだw

999 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 16:05:29 [ x6J3r.AU ]
>>987
なんか素直で高感度が高いかもw

1000 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 16:12:46 [ 2i7S41oQ ]
PTハントスキルUPスレッド その8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1110352333/

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