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【盾】ヒューマンナイトの居酒屋 12軒目【壁】
1 名前: モノ@代行人★ 投稿日: 2005/01/24(月) 23:38 [ KkoY0ymY ]
情報交換と職業柄で愚痴が言えないナイトのたまり場

過去スレ
1軒目 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1080208108/
2軒目 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/13795/1083660873/
3軒目 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084730811/
4軒目 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1087259686/
5軒目 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1089114886/
6軒目 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1090914239/
7軒目 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1092810998/
8軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1094615909/
9軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1096977342/
10軒目 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1098156202.html
11軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1102696578/

2 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 23:42 [ 5OnO5Igg ]
2げとぉー

3 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 23:44 [ .6UJPSMg ]
>>1
乙〜
10軒目THX

最後壮大な釣りがあったため予想外にスレ伸びたな・・

4 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 23:44 [ OYXFYdDw ]
ネクロのおいらがフォゲット!!

5 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 23:51 [ H62n/lHw ]
パラディンとペアが多いテンプルが5ゲッツ。

・・・
アタッカーほしいなぁ ヒールはキューブとパラ分担でやるからさ。

6 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 00:42 [ Vh3KKkcg ]
詐欺露店で1M損したパラディンの俺が6ゲッツ。

7 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 00:49 [ XTFGe7Y2 ]
前スレの>>970-1000あたりの議論って単にルアー頼めばいいだけだろ
上手いプレインだと足も速くて普通にテンポいいんだが野良だと難しいかもな

8 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 03:33 [ lkpBfQhk ]
釣りがうまいプレインってのを見たことがない・・・
が何故かうまいアビスを見ることが多い
ルアーないのに 不思議だよねぇ
足が速ければペース良く引く自身はあるHKの独り言でした orz

9 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 08:15 [ jtzaa2Gk ]
ヒューマンナイトに極小ヘイトってあるんですか?
今後のためにも是非教えていただきたい。
えぇもちろん40以下ですよ。40以下っつったら40以下ですから。

10 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 08:30 [ Cv5nGg/I ]
文字買って6M飛ばしたシリが二桁台初ゲット

>>9
つ [ショートボウ]

11 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 10:47 [ bfoMXpOM ]
>>3
げ、ばれてる?
とか言いつつオーシャンズ11

12 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 11:38 [ /Eie6vJE ]
今度はオーシャンズ12

13 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 12:04 [ Cv5nGg/I ]
んじゃオーシャンズ13

14 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 12:32 [ 27mG4Ado ]
極小ヘイト話に便乗。
素手殴りでも余裕でリンクしたんだけど・・・。
なんで?_| ̄|○

15 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 13:05 [ lhrSpkNA ]
クロ1末期に2ndナイトをLV40まで育成して封印してました。今回、復活させようと思うのですが新生クルマデビューする上で注意点等あれば教えてください。職業柄FA確定と思われるのですが知識がなく不安です。いきなり死神ナイト・厨ナイトにはなりたくないです。

16 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 13:11 [ Cv5nGg/I ]
距離が近かったんじゃないかな。知らんが。攻撃力高かったとか。
クリ出たとか。ちなみにキベリンもアリ。もしかして、キタラのがいいのかなぁ?
考えるとなんとなく理解するけど、どういう理屈かは知らんです。

素手殴りで本体ヘイト0なんだか、本体来ないで隣のmobが3メートルだけ反応したり、(笑えるw
でもキベリンだと本体だけ釣れたり。

17 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 13:23 [ Cv5nGg/I ]
>>15
1Fから始めるのがいいかと思います。2Fは40ナイトじゃ辛いかも?
キャサロックが範囲スタン使うので、出来るだけ他にアクmob居ない状態にして安全に狩るとか、
スナイプ一家には子にヘイトFAして、引っ張りながら支援職のスリープしやすいようにばらけさせたり、
かつ周りのアク反応させないようにPTMの周辺に配置、しながらすぐディレイ解けたら親スナイプにヘイト、
ゴレ、ウメ、目玉リンクするから注意だとか、後に沸いたアク、リンクするからノンアクも優先で狩るだとか、
とかいいつつ迅速に狩ろうとか。

18 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 15:00 [ 5BYwsnK2 ]
ナイト 系列 スキル
=======================================
スキル人 : イジズ
效果 : 盾 使用の時 あらゆる 方向で から 盾防御が 可能になる
最大 習得レベル : 1
.
スキル人 : オドベンスド ブロック
效果 : 盾防御力を 増加する. 效力 1(レベル 1) 3(レベル 3)
最大 習得レベル : 3
.
スキル人 : シールド フォトレス
效果 : 自分の 盾防御力を 増加する
最大 習得レベル : 6
=======================================

A級 武器 特殊能力
--------------------------------
タルルム ブレード : Crt.ポイズン,ヘースト,エングゴ ......KIN
ドラゴン スルレで : ヘルス,Crt.ブルリド,Crt.ドレーン
.
ヘルボド : ヘースト,Crt.スターン,ワイドブロー
タルルム グルレイブ - ガイダンス,ヘルス,ワイドブロー ....ケック.. ジムと ワイドブローまで... 最高の 窓だ
.
デスペリオンの 杖 : まな業,アップダウン,アキュメン .... まな業 ワンチュ!
世界数の 枝 : アップダウン,マジックデミだ,アキュメン .... ウィザドヨングか;;
.
ブルロデ−オキド : フォーカス,百ブロー,Crt.ブルリド
ソウルセパレーター : ガイダンス,Crt.ダメージ,Rsk.ヘースト ...... -_-; 誰が 使うかな.. ブルロデ− オーキッド 値段 上昇するのね;;
.
ブラッド トルネード : ヘースト,フォーカス,エングゴ ..... タイラントたち 目に 電気をつけて 捜す 武器が なりますね -_-;
ドラゴン グラインダー : Rsk.イベイジョン,ガイダンス,ヘルス .... ソウルセパレーター 体たらく 出るね.;;

カルニウム 弓 - ライト,Crt.ドレーン,まな業 .... ヒーラー用だ -_-;
魂の 弓 - チップショット,クィックリコボリ,Crt.ポイズン ...... チップショット ワンチュ!.....するが 30%義 確率で MP 2街 ダル 消耗だと;
.
.
未ティア シャワー - フォーカス, Crt.ブルリド, Rsk.ヘースト ..... 星 変な オブが だ 付くのね -_-;
--------------------------------

A級 よろい セット效果
==============================================
ズングガブ セット效果...です.


セット人 : ダーク クリスタル
条件 及び 效果 : ダーク クリスタル 脚はん, ダーク クリスタル ヘルメット, ダーク クリスタル グローブ-ズングガブヨング, ダーク クリスタル ブーツ
-ズングガブヨングと ともに 装着すれば ヒール 受ける 羊 +4%, 麻痺に かかる 確率 -50%, STR-2, CON+2 效果. ダーク クリスタル シールドを 追加で 装着すれば 盾防御確率 +18% 效果.
.
セット人 : 悪夢
条件 及び 效果 : 上下着 一体型の よろい. 装着 時 追加で 下衣を 着る 数 ない. 悪夢の かぶと, 悪夢の ゴントルレッ-ズングガブヨング,
悪夢の ブーツ-ズングガブヨングと ともに 装着すれば 物理攻撃力 +4%, スリップ/ホールドに かかる 確率 -70%,CON+2, DEX-2 效果. 悪夢の シールドを 追加で 装着すれば 近接 一般 物理攻撃で 受けた ダメージの 5%を 敵に 反射する.
.
..... 以上 ナイト用で 推定..

19 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 15:59 [ 5BYwsnK2 ]
age

20 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 16:10 [ m7s5fCTY ]
40半ばでDA挫折したおれが華麗に>>20げつっ!

21 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 16:52 [ eOYWweiw ]
とりあえず21ゲッツした俺が華麗にオドベンスドブロックッ!

22 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 17:08 [ NstpNe32 ]
Aグレ重装備セット効果

・ダーククリスタルセット 176+110+69+46+46=447 (+243)
被ヒール量+4%, 被麻痺率-50%, STR-2, Con+2 シールド発動率+18%

・タルムプレートセット
物理攻撃速度+8%, 重量制限+5759, 毒/出血にかかる確率-80%, STR+2, CON-2

・マジェスティックプレートセット
物理攻撃力+4%, 命中 +3, 被スタン率-50%, STR+2, Con-2

・ナイトメアセット 301+73+49+49=472 (+256)
物理攻撃力+4%, 被スリープホールド率-70%, Con+2, Dex-2 シールド装備時被ダメ反射5%

Aグレ武器オプション
・タラム ブレード 剣/片手(213/107)
Crt.ポイズン ヘイスト エングゴ
・メテオシャワー 鈍器/片手(213/107)
フォーカス,Crtブリード,Rsk.ヘイスト

ナイト系スキル
イージス:盾使用の時あらゆる方向(360度)から盾防御が可能になる。
最大習得LV1
アドバンスド ブロック:盾防御力を増加する。効果1(LV1)3(LV3)
最大習得LV3
シールド フォートレス:自分の盾防御力を増加する。
最大習得LV6

ナイトに必要そうな情報をまとめてみた。
A最強ではないけど、ダーククリスタルのセットが優秀そう
アドバンスドブロックがBUFFでイージス、シールドフォートレスが
トリガかパッシブと予想

23 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 17:16 [ 0.hnABkI ]
なんでA最強がアタッカーよりの仕様なんだYO!

24 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 17:32 [ XPL0JnrQ ]
盾防御力がアップするスキルならもっと早くから実装しても良さそうだよな
そうすりゃクロ1のナイト氷河期の頃でも多少はタンカーとして優位に立ててただろうに

25 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 17:42 [ 8fS6kLu6 ]
ファイナルジョークデスなんか追加したNCのやることだから
素直に上向いたなんて信用できん
盾防御力アップといっても
フルプレ盾あたりで50アップとかそんなもんなんじゃねえの?
シールドジョークデスになる予感

26 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 17:44 [ o/rGytDA ]
揃えられれば

狩り用にダーククリスタル、PvP用にナイトメア

ってことになるかな

27 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 20:35:16 [ NAKYmyaE ]
まだナイトを続けてるマゾ人達にこれを捧げよう

307 名前:スレ立代行募集中[sage] 投稿日:2005/01/25(火) 13:50 ID:DigiofM6
lineage2.norinuri.co.kr/board/board_read.html?l2board_id=9&idx=93226&parents_num=6235

C3の追加スキルや防具のセット効果の最新情報。
一部翻訳するとこんな感じ。


シュナイフ
一定時間 動くの ない 状態で 攻撃力, クリティカル 確率, 命中力が 増加する.
最大 スキルレベル : 8


ブルラインディング ブロー
力強い クリティカル 攻撃を 試みて 一時的に 自分の 移動速度が 増加する.
短剣 装備の時 使用可能. 威力 4127(レベル 1) / 5479(レベル 10)


ワイルド マジック ダメージ
攻撃 魔法の クリティカル 確率を 増加する. 效力 1 ~ 2
最大 習得レベル : 2

シュナイフ=スナイプ?
どうやら弓のスキルらしい、簡単に言えば固定砲塔してれば攻撃力.クリティカル 確率, 命中力が上がりますよと

ブルラインディング ブロー
短剣が使えるスキルと予測、今のところ詳しくは分からないが突進してブッ刺すスキルじゃないかなという見方が有力


NC的にはまだ攻撃力を上げ足りないみたいですな
盾防御が増加したってどうせNCのやること、上昇値は微々たるものだろうし、どっちみち固定ダメージは貫通だろうし


※注記

316 名前:スレ立代行募集中[sage] 投稿日:2005/01/25(火) 14:09 ID:DigiofM6
”この情報はC3テストクライアントを解析してわかったものです。”

だそうだ。

以上韓国総合情報スレより

28 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 21:47:25 [ Fjf6xEWY ]
我らナイト職の最後の願いは
「 最 硬 」

火力職中心の強化はイラネー
我らに魔法クリ&弓短剣耐性とスタン耐性をください

29 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 22:15:23 [ vtLziJsM ]
今日は狩りでうまくいかなかった・・・
マスター酒くれ〜〜!!!OTL

30 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 22:28:00 [ Ql.m0y22 ]
ナイトに関しては願っても願っても要望が受け入れられない気がするんだが。。

短剣スレで愚痴とかあんまりないしやはりどうもナイトだけは・・・・

31 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 22:50:12 [ km0T0eXA ]
ウフ。 まだこんなに硬い・・・

32 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 00:07:48 [ gW/n3M7c ]
敵の集中砲火を受け、PTうまく行かなかった時の他職の集中砲火を受け、変な通称まで
できて・・・。
NCめ・・・・。

33 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 02:19:38 [ NeiQI2jo ]
リネって与ダメと被ダメのバランスがめちゃくちゃだよな
もうちょっとマシな設定をして欲しいもんだ

34 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 03:02:19 [ eVuurFco ]
与ダメと被ダメのバランスがとれてるゲームは馴れ合いゲーだと思うんだが、どうよ。
ヘイトとある程度の硬さがあれば十分だと思うんだけどなぁ
もっと強くしろ強くしろじゃ最強厨と変わらないぜ
現状をいかにプレイするかってことを考えないといつまでたっても中身は変わらないままだしさ

35 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 03:18:35 [ cAA24UkY ]
小ヘイト釣りに関して
漏れはグラですがやってて気が付いた事

1、リンク距離にいるモンスは反応しないわけではない(襲ってこないけど)
2、距離があまりにも近いとリンクする

特に1の場合
釣る時は一匹しか来ないけどヘイトを誘発するような行動をした場合
リンク距離にいたモンスがリンクする

例えば2匹のうち一匹を釣ってきた場合
戦闘中か倒した後かに関わらず、かなりの遠距離
(少なくとも詩やで見える範囲)からでも
ダンサーが踊ったり、ヒーラーがヒールしたりすると反応する。

36 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 03:26:25 [ DSUYDeKg ]
>>34
言っていることは、非常にまとも&正当だとは思うが・・・
「ユーザー側が今のままでナイトはいいです」
「(ドワ&タイラントetcやっている人も)好きでやっているから問題ないです」
なんて言ってるから、
NCも「バランス調整に問題は無い。ユーザー側の批判も今のところ無いと聞いている」
みたいなコメントになるんだよ?
日本人が開発しているなら、「そうはいっても不遇なんだろうな〜」と解釈してくれるけど、
韓国人(中国も同)だと、はっきり言葉で伝えないと伝わらないってのもあるんじゃね?
精神論と企業に要望を出すことは違うといってみるテスト。

37 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 03:41:52 [ eVuurFco ]
>>36
現状のプレイングさえまともなら狩りに呼ばれるっていう状況が一番バランス取れてると思うんだ。
このスレでよく見る「短剣タンク」なんて実際やってみればわかるけど、結局超回復だの回避だのは空想に過ぎない。
タンカーにはナイト、これでPTの安全を。
これさえ守られてればそれほどの不遇はないはず、C1では守られていなかったけどね。
プレイングで解決できる点では、バランス調整に問題は無いってのは正しいと思う。

短剣つえー短剣つえーっつっても増えすぎてPTに入れない人が多いだろう?
PT募集シャウトで「タンカーさん募集、すぐ出発できます」ってのが見れるうちはそれほど不遇はないと思うぜ。
俺間違ってるかな・・・

38 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 04:11:16 [ Z1o21z1. ]
短剣タンクは普通に存在しますよ、とだけ。

39 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 09:22:36 [ L8VROtKA ]
タラムブレードのオプション糞だな・・・
ダークリージャンエッジに期待

40 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 09:29:41 [ L8VROtKA ]
[ダーク レギオン エッジ] - 速成部で : Crtダメージ, ヘルス, Rskフォーカス
攻撃力 : 232 魔法力 : 114 重さ : 1320

やっぱり漏れらはこれで決まりだな

41 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 09:35:26 [ L8VROtKA ]
ダーク レギオン エッジ(100%)
クリエイトLV = 8
レシピ - ダーク レギオン エッジ(100%)(1)
ダーク レギオン エッジ 日(14)
陶工の 型(4)
ミスリル合金(334)
合成 コークス(167)
強化板金(167)
エンリア(167)
結晶体 - Aグレード(369)
ジェムストーン - Aグレード(74)

強化剤80本きたあああああああああOTL

42 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 11:04:35 [ r9XJVAq. ]
ダマで75まで行けるなら別にマゾ装備なんて要らない!

C1で上げられるだけあgげうわなにをsるえnしいj

43 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 11:53:38 [ HjlPP3uk ]
>>37
11F以上行く時はナイト無しで
ってのがセオリーになっちまったしな;;

44 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 12:16:17 [ feT9YDEo ]
漏れ的MEMO

ドム重図:クリムゾンドレイク-シーレン
ドム手図:レッサージャイアントウィザード-巨人
ドム頭図:バリフ-巨人
ドム手コア:ドゥームナイト-シーレン

おめーらDVCばっかいってないでアデンで狩りしる!

45 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 12:23:46 [ LXZEThqA ]
>>44
ドムナイトから青手コア1個出せばドム手コア全部そろえるくらいの
アデナになるぞw

46 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 12:28:53 [ feT9YDEo ]
すまん、ドム足コアですた。
ドム手は10kとかでつね。

47 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 12:37:33 [ .xkr9lII ]
>>35
んだ。小ヘイトとソレは1セットさ。
そういう風に釣った後に、ワザと早めにヒール詠唱。
すると、交戦中にナイトがヘイトしてmob追加するみたいに、mobが寄ってきて便利です。

リンクヘイトも発生しないから、即沸きにも対応できて良い感じ。
ちうか有名な話さ。

相手するmobと自分の攻撃力によって、殴りとキベリン他、武器を使い分けるのも重要。
2のように、ダメージでヘイト範囲が変わる。弓職の最弱ボウ釣りみたいな感じでね。
F職なら殴りでちょうどなmobでも、M職だとキベリンがちょうどいい場合があったり。

48 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 12:41:48 [ LXZEThqA ]
殴りだとスカスカ・・・
せっかくオーラあるのに

49 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 12:53:10 [ 9uRnK0k2 ]
参考相場の方にも書いたLv54パラなんですけども、アバ頭図の露店売りが全然見かけないんです・・
あとこれだけでアバセット完成なので、かなり悔しいです。
製作でお持ちの方、よく手に入れられましたね^^;

ところでアバからドムへの乗り換えする場合、かなりキツイと思います。
一箇所でもアバで無かったらセット効果無くなるのに、全て揃うまでそんな状態でやっていけるのかと・・・
盾から先にするべきなんでしょうか・・
乗り換えた方、どうやって乗り換えたか、教えて頂けませんか?

50 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 13:04:42 [ LXZEThqA ]
>>49
アバ図シル図の手足頭はC1普通に狩ってて
普通に全部そろった。
全部うっぱらったけどね

ドムに移るときは鎧が難関だから
鎧からがいいんじゃないかな?
鎧さえ手に入れればほかのは割とすぐ集まる
逆に鎧を最後に回してしまうと、最後に鎧図が手に入らなくて
嘆くことになってしまうとおもうよ

51 名前: 49 投稿日: 2005/01/26(水) 13:24:05 [ rn8ublAc ]
>>50
さっそくのアドバイスどうもです^^
ドム鎧、図の店売り見てても値段すごいですよね・・
鎧から先にします。

どうもありがとうございました

52 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 13:24:51 [ xuH1oqn6 ]
>>49
アバブーツと同じグラで1M以上安いディバインブーツに買い換えて、
アバセットを保ったままのフリをするとか。ヘルムなんかは見えないからもうなんでもいいよね。
セット効果なくてもPTメンにはバレやせん。バレない程度の差ならアバのままでいいじゃん、ってなるけどそれとこれとは別。
他にもグラ同じモノは結構あるよ。
いや、ほんとは普通に足だけドゥームブーツでも誰も文句言う権利はないんだよ。
だけど風潮がそれを許してくれないから多少ずる賢くいこうや。

53 名前: 49 投稿日: 2005/01/26(水) 14:08:28 [ ij4XqRSw ]
>>52
いやぁ、ホントどうしたものやら・・・
今から計画立てておかないと、後で困ったことになりますしね^^;
セット効果のあるのにしか目がいってませんでしたが、グラ同じのもあるんですね

54 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 14:18:20 [ fTukG.Sg ]
【社会】「お菓子あげるから」 刃物男、男児襲う→ランドセルで防御し無事…長野



ナイトは中の人次第

55 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 14:28:03 [ LXZEThqA ]
>>49
漏れはコンポジ>ドムへ直行したとき
「コンポジ誰か買わない?」って言ったら
「え?いままでコンポジ着てたの?フルプレと思ってたw」
なんて返されるくらいだから微妙な差は相手はわからないとおもうぞ
でも聞かれたらちゃんと答えよう。

56 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 15:40:06 [ r9XJVAq. ]
>>49
オレは50とは正反対の意見。だからって50をどうこう言うつもりは無い。
オレの薦める方法はここに書くと良くないから自分で探してみて。
ヒントは時価。

57 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 20:30:00 [ VfG.Bwy2 ]
盾強化1000とかうpだと思う。
ナイト強化の順番がディアブロ2をなぞってるだけだもの。

たぶん、C3でナイト最強確定だよ。

58 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 21:09:52 [ MWt90aYE ]
盾防御値が1000もあがるわけない・・・
NCだぞ?連中の調整能力の無さを見くびってる

よしんばそこまで上がったとしても相変わらずスキルは盾防御できないし
クリティカル攻撃に打つ手なし
戦争でカカシ未満なのは変化ないだろうな

59 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 00:16:42 [ 6.P90GZM ]
なんだかC3情報で賑わいだしたようですけど、ちょっとFAの仕方に質問が。
現在48パラディンでサブの装備引っぺがしてフルプレート一式、SLS、C最高アクセ装備なんですが
時々クラハンでシーレンの封印やDVC入り口前とかに行くんですけど、
MPドレインしてくるBQをどう扱ったらいいのかいまいち戸惑ってます
シーレンはリンクが少ないので大丈夫ですが、DVC手前のはリンクするやつがいます。
引こうとするとMPドレインが来るし、リンク上等で突っ込み→MPドレインの気配があったらスリープしてもらう以外はないのでしょうか?
ちなみにヘイトはMAXレベルはで上げてるのでMPドレインが痛いです、、。
何か工夫してる事とかあれば教えていただきたいと思って書き込みました。

60 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 02:07:23 [ cWc9fx.g ]
ナイトがヘイト>BQドレイン詠唱>スリーパーがスリープ>弓が起こす又はスリーパーがWS
これでおk
C2になってから連携プレイが重要です、ナイト1人で考えないでお互いの利点を使いましょう

61 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 02:39:00 [ bfeEPfXo ]
MPドレインごときじゃ、スリーパーもスリープしないだろ。
スリープにもMP使うし、spsは自腹だしな。

62 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 08:22:37 [ B99FLiLc ]
PT構成によっては突撃→スタン潰し+リンクスリープ処理っつー方法も手早く進めていい。
どうせ通り道だからちまちまやっててもしょうがない。
48じゃスタン決まりづらいかも知れんけどな・・・

引くときは角を利用して隠れれば詠唱キャンセルできていい。

63 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 08:44:37 [ O2NgWPhg ]
BQは避ける。これが一番。
通り道でやむを得ない場合は処理数を最小限に抑えて通過。
ただし、BQに限ってはヘイトFAを極力抑える(MPドレインされやすいため)
ヘイトFAで余計なアクmobを排除したら
BQだけスタンFAで排除してさっさと通過。

56HKでもあの辺でちょろちょろしてると一気にMPなくなるし、
当然後衛も吸われるんでよくねっす。

64 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 09:35:38 [ Zr9/ghFs ]
>>59
先に回りのmobをヘイトでひいて処理。
特にパイタン!
あとはBQに突撃!
超がんばれ!

後A武器はダークリージャンエッジでFAかな?
しかし、強化剤80本か・・・
さすがNC!
相場無視して製作材料設定するところとか素敵すぎ!
しかも、いまさらマイトモータル削除&下方修正!
あれが、バランス悪すぎなことくらいC2前からわかってましたから!残念!

65 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 10:55:15 [ DL4O/dYs ]
>>64
ビシャスは(ry
クリbuffこそ(ry
ヴァンプレ(ry

66 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 11:06:24 [ BRapQwXQ ]
ここへきてマジックレジスタンスの効果をもうちょいうpして欲しいと思った。
一応被ダメ軽減のスペシャリストなんだからさ……
もしくはマジックバリアとかぶらないアイアンウィルとか。

67 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:00:30 [ kNMDRg5A ]
ちょっと質問。
リンク処理とかをルーツでやった場合ってもうあとは一緒に殴るしか選択肢はないかな?
もちろんそれ以上のリンクに対応するために周囲を見渡すの別として。
ルーツ掛かってるヤツを無理にこっち向かせたり、タゲ剥がしたりまでする必要ってあるかな。

68 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:43:58 [ cWc9fx.g ]
ルーツかけるとそれまでのヘイト関係無しに一番近いPCを殴るように仕様変更された
だからルーツかけたMOBにヘイト打っておいても、結局近づいたPCがまず最初に殴られる
ナイトにとってルーツは現在悩みの種ですな、うまい使い方考えないとただの迷惑になりかねない
家族型MOBなら親にヘイト打っておけば、ルーツかけてもタゲはナイトに固定できるけどね
通常リンクの際はルーツしたらナイトが叩くまで、みんな近づかないのが得策かと思われ

69 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 17:02:30 [ kNMDRg5A ]
>>68
そうそう、たまに野良とかで上手なPTだとリンクすべてルーツ処理で更に火力あると
そのままガリガリ個別で倒して終了ってのがあるんだけど結構何も出来なくてショボーンてなるときがあるんですよね。
家族とか着てくれるとヘイトでまとめるとかの仕事もあるんだけど十分な火力と場慣れした後衛がいるPT
だとナイトいらないって感じることがあるね。

70 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 19:32:11 [ 95kE4BT2 ]
支援職スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106742100/
で「ヘイトオーラはアキュメンで詠唱速度が上がるか?」が話題になってるんですが、
私にはヒーラーの知り合いがいないし検証できないっす。
個人的には「バウハンはエンパ貰うとスポ率上がる」並みの都市伝説だと思うんですが……
よく知ってる方ガツンとFAらしくファイナルアンサーしてくだちぃ。

71 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 19:43:16 [ cWc9fx.g ]
サイレンスを食らってもナイトはヘイトも出来るしオーラも出来る
つまりヘイトは物理スキル
よって魔法詠唱速度があがるアキュメンではあがらない
ヘイストやバサカであがるよ

72 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 21:43:14 [ QrvHucSc ]
C3スキルについて一応新情報

ペルロディン(パラと推定
・イジズスタンス・シールドフォトレス・リメデー
ダクオベンジョ(DA・・・・
・シールドフォトレス


以上です・・・・

73 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 21:51:16 [ d.tM/p2c ]
・クリティカル発生確率および最大威力がやや下がりました。
・盾を持っている場合、クリティカル攻撃を防ぐ確率が大幅に上昇しました。
・クリティカルと似た概念で、完全盾防御率が適用されました。

来ましたよ皆様

74 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 21:58:08 [ ePpFsVVQ ]
>>72
DAだけイージスというかイージススタンスとか無いんだよな…orz

ttp://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.lineage2.co.kr%2Fch3Update%2Fframe.asp&display=2&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes

75 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 22:12:47 [ Bo7PC6fs ]
○ ファイナルフレンジー・ファイナルフォートレス・トテムスピリットバイソンなどの一定のHPになった時だけスキル効果が発動するスキルたちの発動HPが上向き調整されました

一応喜んでおこう、元の1/4からどれぐらいあがったのが気になるが・・・・・・
ま・・・・発動HPが上がったところで効果がウンコだからあまり意味ない気はするが



超ネタスキル「ファイナルフォートレス」はネタスキル「ファイナルフォートレス」に昇格した・・・・・・のか?

76 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 22:17:32 [ n49P73CY ]
DAは無くて当たり前だと思うが

77 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 22:30:50 [ 47UfsWKM ]
DA最軟?ww

78 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 22:36:57 [ NgFw4U9c ]
DAをなにがなんでもやっこくしたいってか…
エルフ型ナイトの溢れるスキルに比べ、DAのなんと手札の少ないことか…
全方位(というか背後)から殴られないように精進しろってか?
もそっと中の人に優しい改善内容キボンヌしたいね…

この間久々アタッカーやってみると、なんとまぁ簡単なこと簡単なこと^^;

79 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 22:43:36 [ NgFw4U9c ]
DAだって普通にPT組んだら普通にパラと変わらんのじゃ(ドレ使うなんざトリオかペアぐらいでそ?無いも一緒)。
しかも盾要塞はMP消費型スキルだろ?只でさえMP管理云々がきついっちゅうのに!

でもまぁ、ようやくパラとDAの差別化をしようという動きなのか?
要らないお世話じゃ!<一DAの本音

80 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 22:44:08 [ FPnEse4U ]
>>76
なんでよ?w

81 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 22:49:20 [ itrtG9NQ ]
〉〉80 韓国では人気職だからでFA

82 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 23:18:45 [ 95kE4BT2 ]
イージススタンスは全方位に効く代わりに盾防御力が落ちる。
しかも多分ガードスタンスと同じでMP食いそう。
だからスキルあるナイトは使わない。
盾防御力が上がるシールドフォートレスはしっかりとある。
リメデーってのがよくわからないが…

だからDAでも寂しくないよヽ(`Д´)ノウワァン

83 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 23:24:28 [ QrvHucSc ]
>>82
多分レメディ(出血解除)だと思う。これは新ではなく追加だね。効力上がっただけ・・。

84 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 23:38:32 [ lydf1N7k ]
PVP限定なのかどうか知らないが、盾防御発動時に一定確率で攻撃を完全に無効化する
完全盾防御とかいうのも追加されるらしいよ。
魔法クリなみの確率だったりしない事だけ祈ろう。

85 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 23:51:45 [ MggU9fj2 ]
よくいえばPT内1人に15秒間くらいでいいから
かわりにダメージを受けてあげるかばう系スキルが欲しかったYO
これあれば戦争でヒーラーまもってあげれるのになぁ(´・ω・`)ショボーン

86 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 00:26:17 [ fLM1/BpA ]
サクラ大戦の大神隊長スキルがあれば、どこにいてもかばえるな・・

87 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 00:30:24 [ aIOWHmAs ]
大神さんが頼りです!

88 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 00:43:29 [ xQsEm3n. ]
44パラです。今日初めて範囲ルーツ使う人と野良で会いました。
PTmobと戦うとき、親にヘイト、子にオーラして親を倒してから
子がルーツで止まっている時は殴られないよう離れてました。
そうすると、近い人が殴られるので近づくようメンバーから言われました。
見てると自分が近づかなければ誰も殴られてないように見えたのですが・・
実際はどちらが正しいのでしょうか?
教えて下さい。よろしくお願いします。

89 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 00:52:09 [ Qnn1eaS. ]
親ルーツは通常Mobと同じようにランダムに攻撃するが、
子ルーツは親に対してヘイト稼いだ者に攻撃しようとする。
離れてたらC1のように誰にも攻撃してこない。
つまり>>88は正しいと思うぞ。

90 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 01:41:34 [ pO3U5QnM ]
「シールドフォートレスは持続的にMP消費する」のか。
ってことはガードスタンスとはMP消費が激しくて併用しにくいんじゃないかな?
「HK最硬伝説」は復活するかもしれませんか?

91 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 01:48:53 [ XDJ3lpws ]
UD使うまでもない小リンクとかに限定して使えば併用も可能だろう。どんだけ硬くなることやら‥

92 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 01:58:28 [ pO3U5QnM ]
うーむ。もう1Lvマジェスティ上げて欲しかったのぅ。
ギリギリGSテンプルには敵わない、でもいいから。

93 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 02:05:54 [ pO3U5QnM ]
- ヒューマンナイト 系列に 比べて 多少 不利だと 評価される テムプルナイトと 実利円ナイトに 特化スキルを 付与しました. テムプルナイトには エルリメンタルがド(5初刊 日程範囲の モンスターたちを 麻痺状態で マンドム) スキルを, 実利円ナイトには ホルルシネイション(5初刊 日程範囲の モンスターたちを 防御力 下降状態で マンドム) スキルを 追加しました.
- 短剣 系列 中 プレーンワークに クリティカル チェンス 4~6段階を, オビスウォクに クリティカル パワー 7~9段階を 追加しました.

テンプルって今までHKより多少不利だったのか……

94 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 02:22:32 [ 9wM5OjUw ]
自分はC3情報の、ここが気になった
・モンスターがより低Lvのキャラクターを攻撃するようになった
・パーティーモンスターはたまに特定キャラに集中攻撃をする

これって回避FAではムリなんじゃない?
ナイト1人は必要ってことじゃ?(妄想かなあ・・・)

95 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 02:43:12 [ dVzjkUtU ]
要は、Lv低いナイト連れて行けばいいってことだよ!

96 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 02:48:30 [ z1pFaSgc ]
>>94
両方ともなんかそれまでのヘイト値とか無視してきそうものだけど・・・どだろ。
ヘイト値無視ならナイトでも回避FAでも関係なさそうな気はする。
PT内のレベルを聞いて一番下の人には注意して貰うことにはなりそうだね。
下の集中攻撃ってのは・・・今とどう違うんだろ。

97 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 06:01:50 [ taxa8hK. ]
ナイト=ゴミ

98 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 07:27:17 [ Gy7HYO/g ]
ヘイトスキルを作った以上ヘイト値無視は無いでしょ。
C2の時だってヘイト意味ねぇ!!
っていいながら結局ヘイト頼ってるんだし。
ただここで問題なのはDAが覚える新スキル一つだけ&
新スキル覚えるLV高すぎませんか orz

99 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 09:41:46 [ jmUFshL2 ]
DAの漏れからすれば
高レベルでソロ狩場ができるらしいから
Dクリが消費せいになったのを激しく期待

心配事は短剣職弱体によってDAに最強厨が流れてこないことを祈る。

100 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 10:02:18 [ pO3U5QnM ]
それはないから安心汁。
ソロしたかったらWizか弓、本職召喚職を作る。
PTでタンクしたかったらテンプルかパラディンを作る。
むしろ各種デバフに攻撃スキルを引っさげ、GSで硬さもUP、
GS追加されたSKがタンクとして返り咲くかもしれん。

DAは色々な意味で中途半端な職になってしまいますた。

101 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 10:04:46 [ gV4X7DDY ]
「最強厨が流れて」云々のくだりが激しく最強厨くさいんだがwDAなんて元々最強厨の巣窟だしな。

102 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 10:16:52 [ sgEo4lJM ]
パラはDef特化でますますマゾい道を行く。
DAはパンサーペアでがんばれということか。

103 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 10:21:51 [ wWUBQViQ ]
>>61
ドレイン量のほうが全然多いよ。C最強アクセレベルなら。
吸われた前衛にリチャとかで余計なMP変動考えるくらいなら、
スリーパーがスリープ止めしたほうがいいかもしらん。

104 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 10:30:34 [ jmUFshL2 ]
>>103
MPドレインってMR関係なしに固定じゃないか?
BQのドレインMRあげても165の固定で吸われてる

BQ氏ねOTL

105 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 10:36:37 [ sgEo4lJM ]
漏れらみたいにMP1000もないような前衛だと160も吸われると痛いが、
MP4000超えるようなエルダーにとってはハナクソ見たいなもんだ。
抜けてからリチャしてもらえば問題ない。

106 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 10:43:39 [ AszR5Lmc ]
やっとDAさんが弱体化されるんですね^^
というか他が大幅強化?それにしてもよかったよかったw
DA以外のナイトが強くなる分にはなんの文句もないね〜

107 名前: 61 投稿日: 2005/01/28(金) 10:59:49 [ C.P0PoKM ]
ふむ。答えてくれた方々感謝。
これからもスキルレベル精進を目指しますm(_ _)m

108 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 11:14:18 [ pO3U5QnM ]
ってもパラディンとDAじゃイージススタンス(全方位盾防御可。ただし盾防御力低下)の有無しか違いがない。
逆を言えば常にmobの正面に対峙したり、PTMに背中向けるなどのPスキルがある者にとってはむしろ邪魔でしかない。

DAが弱体化されるというより、HKが弱体化したとも言える。
TK、SKにイージス(全方位盾防御可)というイージススタンス上位互換っぽそうなスキルの追加。
SKにはガードスタンスも追加。
シールドスタンス(盾防御力増加。ただし持続的にMP減)は全ナイトに等しく追加。

つまり今までの
TK>=HK>>SK
みたいだった図式が一気に
SK>TK>HK
に変わりそうな勢い。
HP不足やCON不足は装備や付加効果で埋められるしね。

むしろ、Pスキルのないナイト同士で比べるなら、
全方位防御可能で足の速い耳長ナイトの方が優秀と言わざるを得ないね。

全方位盾防御可能だからってボコ殴りになってるHKは盾防御力低下させてる分死神になる。
TK・SKは別にそういうわけにはならない。

おせー足で必死に位置取りしてやっと耳長ナイトにDEFが……やっぱりGS分届かないという。
ソロ狩場も増えるそうだが、攻撃スキルが増えるわけでもないみたいなので、
もちろんSK>TK>HKなソロ能力もそのまま。

109 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 11:19:17 [ sgEo4lJM ]
タトゥや装備でステいじれることを考えると、
攻撃スキルが多彩なSKが頭ひとつ抜きん出るな。

・・・シールドスタンに非解除時間作ってくれ('A`)

110 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 11:19:59 [ jmUFshL2 ]
>>109
つ「一秒」

111 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 12:31:10 [ eJSpGu6g ]
というかDAとパラに差をつけるなら、パラにだけ追加でDAはなしとかそんなんじゃなくて、
パラにはこれ、DAにはこれ。っていう変更にしてくれよ。
パラは全方向、DAは前方だけDEFアプとかさ。

112 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 12:50:17 [ 8NDposbQ ]
遅いレスですが>>70
>>71でファイナルアンサー出てるけど、一応補足トリビアをw

kキーで表示できるスキル一覧。スキルにマウスカーソルを合わせたときに説明が表示されるけど、
そこに「スキル」と書いてあれば物理スキル、「魔法」と書いてあれば魔法スキル。

魔法書使って覚えるのが魔法、でもいいんだけど、初回習得したときのことなんて
いつまでも覚えてられないしw
後、SpS使うと詠唱が早くなるのも魔法。

で、件のヘイト、ヘイトオーラは「スキル」となってるから物理スキル。
>>71にも書かれてるようにアキュメンじゃ変わらないけど、ヘイストなどでは早くなる。
まぁ、再使用早いから体感できるほどじゃないけどw

113 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 12:53:26 [ 5eeas7xg ]
要するに不人気職は優遇処置して数増やすってのが
このゲームの運営方法みたいだね

114 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 14:04:32 [ sgEo4lJM ]
基本性能での優劣が激しいから、
高レベル時のフルBuff基準でアップデートしていくと
ますます初心者に厳しい内容になっていくな・・・

115 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 14:16:26 [ ooZMODS. ]
>114
つ初期村のbuffサービス

要するに低レベルからbuff中毒にして
PT依存度を高める訳だ

116 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 14:42:59 [ kJUbMjGA ]
現在38HKなんですがパラディンかDAになるかで悩んでいます。
猫による火力を求めるならDA、Dクリにお金かけたくないならパラディン
といった感じなのでしょうか?

117 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 14:59:49 [ ooZMODS. ]
>116
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1102353551/472
最強召喚獣の骨ですら火力的にはこの程度

猫は決して弱くはないが今の消費クリ数や経験値ペナに見合うかは微妙

118 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 15:09:19 [ yv5I1KAQ ]
今ならパラにしとけば間違いない」

119 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 16:44:29 [ RaeG6uMI ]
>>116
DAだけど、パンサーは滅多に出さない。ソロ多いけどその時は地道にハッチリン育ててる。パンサーと違って、ペットは育てる楽しみもあるし、非力なナイトには微妙な火力強化でも結構嬉しい。まぁ、ソウルストーン作った時とか、ソロでどうしても強いMob狩りたかったり、たまに気分転換したいときだけパンサー出すって感じかな。
こんなんだったら、パラディンになっても良かったかも。まぁ、それでもいざというときにアタッカー一人すぐに呼べるという安心感は大きいと思うけどね。
ちなみに、PTでパンサー出してFAすると、あまりの忙しさに思いっきり無口になっちゃいます。w
PT主体だったら、パラになったほうが良いと思いますよ。ソロ多いなら、DAの方がパンサーやドレインなど、PTでは使わないけどソロだと助かるスキルがあるからお勧めかも。

120 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 17:12:47 [ qcwEk57M ]
>>108
SKから言わせてもらえばんなスキル使ってる程
MPないでつ。回復遅いでつ。
HPかなり低めなので時々ヘックス混ぜます
MPないでつ。回復遅いでつ。
んでもってMRはナイトで1番低いから魔法攻撃痛いでつ
ついでにやっぱりCON低いのでスタンかかりやすいでつ
CON上げてもSTR下げたりDEX下げると
特にSTRはDEタンカーのウリをなくすでつ
とりあえず君SKの事あんまりわかってないYO
ま、やっと同じ土俵に立ったって感じだと俺は思うけど。

121 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 17:15:59 [ yv5I1KAQ ]
>>120
いろいろ突っ込みたいが・・・
めどい
>>122代わりに頼んだぞ

122 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 18:21:35 [ eJSpGu6g ]
DEには多種族にはない超優遇要素のおっぱいとお尻があるじゃないか。

123 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 18:41:15 [ MfilUbQY ]
>>120
SKの立場から言わせてもらえば



お前のしゃべりキモいんじゃあボケ
他職に恥晒すんじゃねぇよ

124 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 18:48:31 [ M/KGENtM ]
でつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつ
でつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつ
でつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつ
でつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつ
でつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつでつ

125 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 18:52:40 [ SBphVV0U ]
いや、クロ2でのソロ性能はDA≧SK
魔法耐性mobはリーチでの回復が追いつかない
スタンmob激増でスタン激弱SKは被ダメでかすぎ。キュービックは本体動かないと動かない
それ以外のmobでもヘックス、パワブレはエンパ貰えないソロでは成功率5割、祝福使ってやっと8割
だがキューブに加えて一匹ずつそんなことやってたら豹呼ぶ以上に赤字確定

ところでC3からドレインやらデスリンクやらに暗黒属性がつくらしいが
ホーリーアーマーのパラディンは相対的に強くなりそうだな。
MPドレインにも暗黒属性くるとウザいBQにもあんまり吸われなくなるのか?

126 名前: 居酒屋のおやじ 投稿日: 2005/01/28(金) 18:54:30 [ IEKvtj6A ]
おい、ここは人間にしか酒ださねぇよ。
黒いのや、緑のや、耳ながや、おちびさん達は悪いが出ていってくれや。



おっぱい姉さんなら歓迎だがな

127 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 18:55:24 [ FV1RFTq. ]
古文書解析して300年
120は縦読みではないかという推測にいたった

SM サドマゾ     クリムゾンバインドのことか
HM ヒューマンメイジ 当然女だろう
ん これはAAだ    突撃ソーシャルをあらわしている
つ これもAAだ    通常手をあらわすが今回はチンコだろう
C  C         セクースをあらわしている  
特 特殊なプレイ   SMだからな
と これまたAAだ   クリムゾンバインドを横から見た姿だろう
ま 当然AAだ     大の字で倒れているHMだろう

ねこだいすき

128 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 18:58:46 [ pO3U5QnM ]
漏れのせいでスレの流れがキモくなってるならごめんなさい。

129 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 19:03:50 [ SBphVV0U ]
>>126
この店は人種差別すんのか?

という冗談はさておき・・・悪かった。
今回ちょっと上向いたおかげで興奮してんだよ。
さあ、いつもの所へ帰った帰った。

シリエンナイト-第一夜-
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1103907628/
【死ぬまで】テンプルナイトのスレ【守れ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1100350554/
■■■■■オークOrc総合スレ21■■■■■
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1104792027/
ドワーフ達の酒場 22杯目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1105792604/

130 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 20:07:05 [ .oWykduY ]
パンサー、クリ食いすぎ!奥の手とかにしか使わないことにしてる。
前述みたいに無口になるし。EXPもがっつり食べるし。

あれだな〜。どうせDaに追加するなら…
ドレインオーラみたいな範囲ドレイン魔法とか、敵対者や自分に害あるスキルに対して
に対して自動的に妨害効果を持つ「スキルジャマー」みたいなものがあったらいいんじゃね〜かな?

131 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 20:12:19 [ sgEo4lJM ]
むしろパンサーいなければ、そもそもソロが不可能な領域になるパラディン58歳。
全弾SS、攻撃ポット、回復ポットがぶ飲みですら白ネ相手に20分戦い続けることが出来ない。

132 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 20:27:28 [ 54adIOXY ]
>>130
パンサー:有
狩れる数:多
経験値:控えめ
稼ぎ:黒字でもなく赤字でもなく

パンサー:無
狩れる数:少
経験値:休憩多いため結局控えめ
稼ぎ:破壊個体数が少ないため、パンサ使用時と大差なし

133 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 20:56:29 [ 7oXdyTVs ]
パンサーがいるとソロが楽とかそうでもないとか
そんなこと置いといて、とりあえず「独自の詠唱」と「いつでも呼べる安心感」がうらやましい。
そんなパラディン56歳。

ペガサス実装切望・・・

134 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 21:20:01 [ G5q.SU8s ]
>>122
DEずるい  ハァハァ

135 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 23:08:41 [ SgQmED6g ]
♀HKの尻も捨てがたいぞ。
とくにコンポジ

136 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 23:41:59 [ ULz/utGg ]
>>131
Lv関係無しにナイトが白ネを狩るって事がおかしい
弓職じゃあるまいしソロなら水色〜緑色狩るのが普通じゃないのか?

DAのソロ狩りはパンサーよりもドレインの方が役に立つかも?
自分の場合+3サムロンでSPSドレインを使うと100近く回復するから
ソロ狩りの時はかなり重宝してる

137 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 23:51:45 [ YIsewTgY ]
毎度ご覧になっていただきまして、誠にありがとうございます。
1月26日水曜日
アデナ: 1m=1,600Rm
20M以上のお買い上げには1m当たり1,500rmとさせていただきます。
現在庫40m

アイテム一覧表 
武器
サムロン剣20000rm
ハザード弓49,000rm
ダマスカス剣49,000rm
死者の栄光59,000rm
AOBスタッフ49,000rm
エビルスピリット スタッフ49,000rm
ダイスダガ69,000rm

防具
ブルーウルウズ系
軽装セット 46,000Rm (メイル+頭+手+靴)
チューニックセット 59,900Rm(チューニック+ホース+頭+手+靴)
鎧セット 59,900Rm(プレート+ゲートル+頭+手+靴)

ドゥーム系
重鎧単品 29,900rm
チューニックセット 59,900Rm(チューニック+ホース+頭+手+靴)
軽装単品 20,000rm

^^ばら売りもおk^^
リストに載ってないアイテムもたくさん在庫しておりますので、是非一度メールください。

☆お取引手順☆

一、 おメールでご連絡ください。
希望数量
振り込み名義
振り込み予定日
振込先 JNB 都銀 郵貯 地銀
受け取りキャラ名、引渡し場所

二、当方から、振込先、個人情報のご返信を致します。

三、お振込みの日時、お受け取り希望時間等の打ち合わせ。

四、ご入金確認後、お渡しとなります。
受渡し場所についてはご希望通りとさせていただきます。

初めての方にもご丁寧に対応しますのでよろしくお願いします。

#126874, at 01/27 08:33
name
焼き鯖 UID:[sa8fNY0L]
email
[ e-mail ] Tel○
毎度、ご覧になっていただきまして、誠にありがとうございます。
1月27日 木曜日
アデナ:1m=1,600Rm
20m以上のお買い上げには1m当たり1,500Rmとさせていただきます。

現在庫30M

引き続き宜しくお願いします

#127498, at 01/27 16:58
name
焼き鯖 UID:[sa8fNY0L]
email
[ e-mail ] Tel○
品切れ知らせ:
アイテム:死者の栄光 在庫切れ 予約販売になります。

アデナ入荷・現在庫50mです。

引き続き宜しくお願いします

138 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 00:18:26 [ QEbBOhD2 ]
>>137
氏ね

139 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 01:35:30 [ 15meprcc ]
まぁまずOBの頃でシルレン、DAあたりの最強厨職は
ある程度完成された職だっていわれてたしDAはアキラメロ

むしろパラがかわいそうだ

140 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 03:43:26 [ uk7Vt4ro ]
パラは癒し系魔法豊富だし、アンデッド耐性特攻あるし、いいじゃん
DAは呪い系魔法豊富だし、パンサーよべるし、いいじゃん

隣の芝生はよく見えるもんだ

141 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 03:47:51 [ lEONqMts ]
パラは癒し魔法って言ってもナイトが使えて役に立つものでもないし、
確かにアンデットには強いが引っ張りだこになるほどの性能でも無い。
DAは呪い系魔法と言ってもソロに役立つものはあるがPTでは役に立たないし
パンサーだってソロですら出す時は決まってるし1vs1のPVPで出すかな程度。

・・・あれ?

142 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 03:51:51 [ uk7Vt4ro ]
>>141
結果:両方とも上方修正キボンヌ

143 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 04:01:43 [ UzPX8LWg ]
いままでパラのアドバンテージが少なかったのが、やっと職業差が付いただけじゃん。

144 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 04:11:00 [ wNOr42YY ]
パラにイージススタンス追加だけでDAより優遇されることはまずない枠20個のままだと
それこそネタスキルに・・・・〜PTパラ募集ってのを見れる日を夢見てがんばっていきます。

145 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 05:26:58 [ sNAm1pPA ]
イージス系は戦争用でしょ
弓で背中に攻撃を受けることが多いから十分役に立つと思う
狩じゃMPの無駄だな

パンサーはペア狩りする時に便利
戦争じゃ役に立たないし・・、後はコロシアムで遊ぶときくらいか?
ソロなんてマゾすぎてやってらんね

146 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 05:56:15 [ sNAm1pPA ]
>>92
マジェスティのLV上げられないのは、DEFを%で上昇させるせいだな
防具のグレードUP、重装マスタリUP、シールド・土歌エンチャ有で効果が倍増してくからな
Aグレ、Sグレ防具の実装を考えるとこれ以上効果を上げられないんだと思う

147 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 08:07:50 [ 5uwSPkOM ]
>144
〇〇スタンスはBuff枠の制限外

148 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 08:43:37 [ aUkWYitQ ]
言い換えるなら、トグル系(ON/OFFする)スキルはBuff枠には入らない

149 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 09:49:42 [ ej2qVwgM ]
56のパラなんですが、アバセット+サムロンという装備でやってます。
HPを強化したく、ヘルス武器に換えたいんですが、デリュだとタゲ固定
は難しいでしょうか?
役者も考えてますが、鈍器というところが、グラ的に・・・orz
狩場は、カリックや傲慢の中層付近です。
装備してる方いたら、教えてください><

150 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 09:59:17 [ 1jKXce6k ]
え、パラディンにイージススタンスつくの?マジで?
だったら75まで上げられそうだw

151 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 10:48:24 [ R686M6nI ]
>>148
セカンドのウォリだとアキュラシーはアイコン出たよ。ON/OFF式だけど。
エンチャ枠が埋まると出なくなるの?

152 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 10:49:56 [ ljbQczg. ]
3行目に普通に行く

153 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 11:07:45 [ R686M6nI ]
へぇへぇへぇ

154 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 14:01:47 [ KW8Kx/z2 ]
>>149
はっきり言ってヘルス・デリュは通常攻撃のみでは
タゲ固定できないが、ヘイトFAが多い場合はそれ
程タゲ飛ばない。
アタッカーに飛ぶ可能性はあるが、被ダメ分散と見れば、
HP上昇の恩恵も含めて、ヒーラーの負担は少なくて済む。
(と思う・・・)
しかしソロする場合は覚悟が必要。

ケイブSリーダー相手に全弾SSで挑んでる
ヘルスデリュ・54パラより

155 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 14:30:39 [ gp6p8RgQ ]
ヘルス・デリュは、売るのに大変になるw

156 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 14:38:58 [ 6X6QBSEo ]
結局どんな上方修正が来ても満足出来ない人って多いのかな?
C3のパッチ、俺は売れしく思ってたんだが結局中途半端に堅いだけってのは変わりないんだな。。

157 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 17:36:21 [ tULSSvaU ]
盾防御力の増加がどの程度になるのかが鍵だね。
それ次第ではパラディンは全方位盾防御で弓に耐えながら血盟員を守り、
DAが特攻してパンサーで攻撃するという役割分担になるんじゃないかな。

158 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 17:56:23 [ y7pGPO/M ]
>>157
>それ次第ではパラディンは全方位盾防御で弓に耐えながら血盟員を守り
いや・・・元から攻撃優先順位低いのに
クリ弱体やら盾要塞やらでますます硬くなったナイトなんか
そういう状況じゃ誰も狙わない・・・orz
対人ヘイトがなきゃ、ね・・・

159 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 17:57:30 [ zIl7uyI2 ]
よく考えたら、パンサーが消費型にかわるんだったら、パンサー殺されることをあまり気にせずに、
ガンガンだしていけるってことなのか。じゃ戦争とかならかなり出しやすいよな。

え?気づくのおそいって?orz

160 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 18:01:58 [ saLu3flQ ]
パラ
Paladinは聖なる神のパワーのために戦いですべての貴重なものを保護して
彼の前に現れる悪霊をくつがえすのに祈ります。 Holy Blessingを通して
自分を癒して、Paladinは、彼の仲間党員を保護するのにHate Auraを使用します。
DA
ほとんど白いマジックを使用するPaladinと異なって、Dark Avengerは、
彼の相手を困るのに黒魔術を使用します。 彼は、死体からLife Scavengeを
使用することで体力を吸収して、Reflect Damageと共に攻撃ポイントを発します。

US鯖での職業紹介。日本のものとは違い未実装で妄想に近いような情報は
載ってなく、簡潔だな。

161 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 19:12:20 [ v.x1wv8s ]
US鯖のDAにはHate Auraがないのかな?w
それと
>Holy Blessingを通して自分を癒して、
ホーリって自分を癒すためにあったんだ!
だから遅くてもいいのねw

162 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 00:44:10 [ xVUmTOPQ ]
パンサーは相手をタゲって攻撃SCを連打すれば離れた対象でも追いかけて攻撃してくれるから
自キャラのアイテムを全部預けて遠距離からパンサーを使ってPKすれば装備ドロップの危険無しでPKできるぞ
遺品の回収とBUFFをしてくれる仲間が居れば尚良し
初期狩場のウザい中華とかBOTを狩るのに超オススメ

163 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 14:29:56 [ juHA3D6Q ]
耳長どものイージス&ガードスタンスはうらやましい

DAは壁性能としては他ナイトに完全に置いていかれた感があるな…

164 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 15:10:34 [ GS5Th2/Y ]
そもそもパンサー呼べるのにパラディンとほぼ同じタンク性能なのがおかしい

165 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 15:37:34 [ cW9yyluk ]
>>164
ノ[C1のDVCで重宝されたホーリーアーマー]

166 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 16:35:03 [ zpNTDXw6 ]
シンガーが普通にインボケ歌わないか?
インボケ ハンター アース って感じで。

167 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 17:09:24 [ STqZiKPg ]
>>166
現状はそれで良いかもしれんが
C3からはそうもいかなくなるぞ
シンガー&ダンサーの歌、踊りの合計数でMP消費が上がるからな
インボケ無しの可能性が高い

168 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 17:11:12 [ H6es6pgY ]
DVC?ウチのはどこでもウィンドですよ。
つか、Humナイトなんて区別付かない人、いまだに結構居るんだよね。
そんなもんだと思う。

169 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 17:20:50 [ DTqRiUio ]
DAやってる者です。
本当はパラディン目指してやってたのが最後の最後でDAへの誘惑に負けました。
実質パラディンと大差ないのにあっちにはパンサーあるじゃん、と。

実際、C1まではパラディンとかわらねーじゃん、と思いながらやってきましたが、
C3で完全に壁性能で負けますね。

ホーリーアーマーにイージススタンス。
特にイージスは盾防御力が増すC3では大変有用なスキルになると思います。
PVPに攻城戦に、そして狩りでも。

狩りでは「常にmobとは正面で対峙する」というPスキルで乗り切れないこともありませんが、
範囲スリーパーなどがいない時は、どうしても家族mob処理でぐるぐる回りながら
ルーツ・スリープ処理をしてもらわなければならず、
そういった状況などでは背後からバキバキにクリを貰うDAと、
イージススタンス+シールドフォートレスがあるパラディンとじゃ全く被ダメが変わってくると思う。
DAにもシールドフォートレスは追加されますが、
正面ガチでしか効力を発揮しない、混戦時には意味をなさないネタスキルになりそう……

170 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 19:26:38 [ s.YMuSsw ]
っとC3情報が来てみんなうれしがってるようだけど・・・
蓋を開けてみるまでどうなるかわかりませんよ・・・

171 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 19:33:36 [ pNxXCP4. ]
タゲ集めるのが仕事だから、ダメージ受けることで経験値が余分にもらえるシステムになったらいいのになぁ〜
某SLGの僧侶みたくさ・・・ね?

172 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 20:46:25 [ v3ZYrqWw ]
ナイトの優位性から行くと
パラディン>テンプル>DA=シリエン
っていう感じかな?

173 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 20:50:10 [ euGBooz. ]
>>171
100回死んで来い

174 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 21:03:29 [ 7/UvdLpw ]
C3でPTにはナイト二人が望ましいとかなればいいなぁ(と夢を見る。。。)
タンカーナイトは盾スキル、もう一人はヒーラー保護の為ヘイトスキル
不遇職の烙印にも耐えて誰からも相手にされずひたすらソロの日々から解放されたいです
盾スキルって10分とか20分とか持続するのかなぁ
UDみたいに単発スキルじゃ使えないし・・・

175 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 21:15:44 [ t3shViNc ]
>>172
これはちょっとありえない、もっとナイトを勉強してください。

176 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 23:09:02 [ Gzcmt1IY ]
>>174
美味しいDROPの狩場はタンカー2名いないときついほど、ありえないリンクするとかねw

177 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 23:10:28 [ /MqMCVfM ]
スリープある限り無駄な妄想だな
つーか今でもリンク自体は凄い事になってるだろ

178 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 01:07:45 [ eLgJ5r/w ]
>>174
おいおい、職として比べた場合不遇なのは確かだが
誰にも相手にされずひたすらソロの日々・・・ってのはないだろ?
あんたがよっぽどしょぼい装備してるとか、ヘボい腕してるんでもなけりゃ。

超効率クリバカPTとかならナイト要らないですむだろうが野良でナイトいないPTとか
ちょっと怖すぎる

179 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 01:39:52 [ kFvPpu56 ]
タンクが2人というか変則PTでも狩りいけるようになってほしい。
少人数でいけるようになれば、PTの数増えて枠も増える。
ただ現状でも同じLV帯の狩場だけが混みすぎているからなんとも。

あとVレイジ付けるなら、エルダーのリジェネの効果UPもすればよかったのに。
硬い職がタンクする意味合い出てくると思うのだけど。

C2現在で傲慢10F↑短剣FAで行けるらしい。
Vレイジ+ダンスだそうで。
どうりで最近お呼びがかからないorz

180 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 01:41:49 [ rH8lA3cQ ]
DVCの槍PTを筆頭にナイト不要野良PTも普通にあるけどね。
傲慢高層行くようなLvのPTでもナイトは不要らしいし。

181 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 02:06:16 [ HK6EmeV2 ]
というかヘイトLVいくら上げてもタゲがハズレ
SSでタゲ取り返そうとしてSSこめるとアタッカーもSSこめて悪循環
気がついたらナイトだけ毎回SS代で赤字になる傲慢高層PTは正直行きたくないです
6F以下でちまちま狩ってるほうがよっぽどいい
武器防具金がかかるのに一番金がもらえない職だよナイトは
ここら辺が改善されない限りセカンド無しではナイトはやってられん
・・・・・と最近おもったパラディン63歳

182 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 02:52:01 [ sN/SrpB2 ]
どうせアタッカーにタゲはねても
次のMob食うときにレイジでモリモリ回復するから
死なない程度にタゲ跳ねさせても何の問題もない。
アタッカーが死にそうになったらヒーラーがヒールしてる。

タンカーが全て背負い込む時期はクルマで終わりだ。

183 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 05:09:50 [ mZ9b814c ]
>>181

> 気がついたらナイトだけ毎回SS代で赤字になる傲慢高層PTは正直行きたくないです

ヒーラーは毎度祝spsこめてスリープルーツしてますが。
ヒールだって祝こめてすることも多いですが。

C2からは後衛の方がsps代かかってると思うんだがまじで。

184 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 05:40:49 [ Yi2F3oS2 ]
パラディンも、祝SpSこめてホーリ撃ってるよ!
まあ、1回の狩りで1度あるかなしかだけどねw

185 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 07:33:25 [ s93Dt8wg ]
ホーリー自体見たことねーw

>>181
俺は傲慢行って、wisで金全然貯まんなくて最近はヒーラーです。
ヒーラーもスリープ持ちは金貯まりませんでした。
mobのアデナdrop400aとかでだよ?70%で、平均280aとかでだよ?
C祝福一発300とかって、一匹に一発使っただけでアデナだけで相殺だよ。
なんかさ、自分だけ、とか言い出すのはかっこわるいよ?

186 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 07:33:57 [ s93Dt8wg ]
wizで、でした。

187 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 07:34:33 [ YZ9oWYro ]
やばいぞDA!
物理反射に活路を見出だすしかない!
つ、使えない?w

188 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 07:57:47 [ zMsAS/8w ]
>SSでタゲ取り返そうとしてSSこめるとアタッカーもSSこめて悪循環
ワロタw でも実際そうだよな。
アタッカーに対してなんでおまえもそこでSS込めるんだよって思うw

189 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 08:47:48 [ GnfYN5wc ]
アイアンウィルが効果被らない、とかになれば結構良い気もするが。
が、BUFF枠の関係でキツイか。
まぁぶっちゃけ漏れ的にはパンサーにスキルが追加されるのを切に
願ってるのだが。

190 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 08:59:42 [ bS9i1.eU ]
パラとDAはストⅡでいうところのリュウとケンみたいだな・・・・
・・・違うか。。

俺はパラだが、189氏のようにDAはパンサーに手が加わると思っている。

191 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 09:21:14 [ PXhLDfDE ]
パンサーはクリの消費の仕方が変更
既に告知済み

192 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 09:32:09 [ eF4KGqZs ]
ようやく還暦迎えれそうなDAですが結構ソロもやってきたしヒーラーとのペアも
してきたけど、パンサー呼んだのって10回くらいだな。
あの消費だと所詮ネタスキルでしかないよ。パンサーあるから弱体化とかありえん。

193 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 09:45:19 [ s93Dt8wg ]
最終的に、金があること前提の調整になると思うけど・・・。
クリ消費がいくらかに関わらず、DAはパンサーが呼べる。
呼ぶ呼ばないじゃない。呼べる。そーいうことじゃないのん?

194 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 09:48:01 [ s93Dt8wg ]
経験値も3割なら9割と違って全然無問題だし。
それにNCってPvP性能のほうを重要視して調整する傾向もあるし、

195 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 10:43:39 [ eF4KGqZs ]
やっぱPVP性能重視なのか。
一般のDAってほとんどがその恩恵なんて得ないまま差をつけられるってのがちょっとねぇ。
たとえば短剣や汁レンが弱体化ってなったら、それまでは存分に強さを味わえるわけで。
まー確かにPVPで呼べば強いのはわかってるんだが、なんで通常狩り性能に手を加えるのかがわからん。
いままで以上にMOBを前にもってく努力をするしかないんだけどな。
とりあえず愚痴っとく。

196 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 11:22:19 [ xnqoHQB. ]
パンサーがクリ消費無しで呼べるなら、譲歩できるがね
TKの箱だって十分凶悪なのに、盾性能はUPするんだろ(´〜`;)

197 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 12:08:50 [ eLgJ5r/w ]
DAはナイトの中ではPT、ソロ性能両方とも良い方だからな・・・あくまでもナイトの中では、だが
PTはいうまでもないがソロ時、C2のスタンmobや魔法耐性mob激増にも比較的影響が少なかった。SKはかなり乙
そういうこともあって、あっちでも日本でも一番人数が多い
別に直接の弱体化食らったわけじゃないんだし、今までのパラの境遇を考えたらずっとマシだろ
あんまりかっこ悪いこと言うなよ

198 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 12:18:25 [ rH8lA3cQ ]
範囲盾防御がないと言うことで、
ナイト系列でPTでは最もPスキルに関わってくるのがDAということになる。

なに、パラディンの「イージススタンス」は全方位盾防御が出来る代わりに
盾防御力が低下するという代物だ。MP消費もどうなるか分かったもんじゃないし。
こんなものを常時発動してmobの真ん中で俺Kateeeeしてるようなパラディンは死神以外の何者でもない。

DAは常にmobの正面に位置し、シールドスタンスのみにMPを割き、
最高の盾防御力を発揮すれば、まだまだPTでも活躍できる。

まぁ、同じようにPTスキルが高い者同士ならやっぱりパラディン>>DAになるわけだが……

199 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 13:31:38 [ aleYuBKo ]
どっちかっていうとイージススタンスとかって戦争用じゃない?
どの方向から弓職に攻撃されても盾発動っていう。

ナイトはそもそも放置されるんじゃないか、とかいう突っ込みは敢えてしないで下さいorz

200 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 13:36:50 [ rH8lA3cQ ]
まぁつまり何が言いたいかというと、
ナイトはPTスキルに依存する部分が多い。

ちょっとした職性能差くらい簡単に覆せる。
ここでPTスキルを磨いて頑張ることにより、
「やっぱりナイトは○○(←自分の職名)だね」
と言う風潮を作ることが出来るわけだ。

害人ランキングにナイト掲載率が非常に高いことからも、
ナイトの行動は非常に目立つし、
ちょっとした行動だけで他職にストレスを与える。

PTに呼ばれやすくするためにもがんがろうよおめーらってことでつ。

201 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 17:57:13 [ iAYrSSF. ]
バランス調整は間違いなくPvP重視だろう。
攻撃力下げればいいのにアホみたいにMOBに弓耐性付けたり、
後から殴ると命中率やクリ率上がるのに、スタンやスリープしてる相手が回避しまくったり
するのを見れば明らか。
こっちも盾防御発動するから贅沢は言えないけど(´・ω・`)

202 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 00:32:11 [ h7AXVGHE ]
PTmobのFAの仕方についてちょっと教えて下さい。
これまで親にヘイト、子にオーラでやってたんですが
他の方から子にヘイトしてから親にヘイトの方がmpに優しく
後衛もスリープしやすいと聞きました。
皆さんはどうされてますか?
ご意見をもらえれば幸いです。

203 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 00:51:37 [ rikqXhPU ]
親にFAヘイトした直後に子にスリープ打つと親がヒーラーに行っちゃうからね。そういうことでしょう。
家族MOBの場合はヘイトオーラの効きがすごくいいからそれは間違ってないと思うけども。
ヘイトオーラとの差分のMPが惜しいなら子→親でいいと思うけども。

204 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 00:51:53 [ 7MYhWWtQ ]
先に子にスリープ・ルーツを入れるから、親からが優しいよね
(mpは変るかなあ?)
でも、親ヘイト→集団にヘイトオーラって方法もあるし

自分は子が先でも親が先でも、そのモンス配置で適当に変えてるし
後衛に跳ねる前にタゲ固定できてるからね(ヘイト早くなったから)

それと、親から先に倒すALさんもいるし、子から倒すALさんもいるよね
任せてるけど、自分は

205 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 00:52:51 [ 7MYhWWtQ ]
あ、自分はまだ58だから、FAは傲慢5Fまでです

206 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 03:06:01 [ zvQZoufg ]
どうもパンサーの使い方がよくわかってないDAが多すぎるような。
自分はプロフとのペアでDV→シーレン→巨人orDVCで稼ぎまくったけどね。(クロ1後)
今はLV70になったので傲慢10Fペアでおいしくさせて頂いております。
パンサークリ消費なし希望とか言ってる時点で終わってますよ。

207 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 03:33:44 [ 2f1ROyIo ]
>>202
PTMOB突っ込むときは一言いって敵の中心部にいってオーラ一発
親と子両方にかかるように。
ヘイト2回とか無駄なMP使ってませんから次のFA時には少しMP回復してます
(PTMOB戦闘前に比べて)
んでもって自分の周りにはルーツ使う人が多いのでちょくちょく敵がリンクして増えない程度に
微妙に動きながらアタッカーアシストしてます。
(敵が自分をターゲットするときに微妙に時間かかってるようで攻撃受ける回数が少し減ってるみたい)
2次転職前なら子>親の順の方がいいね

208 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 07:32:32 [ Iq.OioUo ]
>>206
パンサーペアがうまいのは同意。
それを知らない後衛が多く、ひどい場合にはまずいと思っている後衛が多いのも同意。
(ペアとして最高とはいえないだろうけどね)

ただし・・・傲慢だとプロフよりシリエルのほうがいいと思う。
理由は、Vレイジ。
ヘイトを限界まであげて、一匹に2回かけてもタゲうつりまくりだしな。
まあ、工夫の余地はあるが、なれないひとは傲慢やDVCみたいなHP5倍?mobじゃないとこいくべし。

209 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 09:21:16 [ 7Kn0zPfY ]
ペアでシールかよw
70超えたらできるのか?範囲スタンくらいまくって
2回目タゲランダムで話にならんと思うんだが・・・
あとC1でシーレン>巨人とランクが下がってるのも気になる

75なら5Fでハラトコマンダーあたりがいいんじゃないか?
うちの鯖じゃ75某プロフとソドシンがそこで無休でペアしてる・・・

210 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 09:29:24 [ DZ94qM9k ]
C1のころのシーレンてMOBは強かったけど欝の鯖じゃ混んでたから囲まれることが少なかったな。
下手したらパンサー呼んでも20分間ブラッディクイーンしか狩れないとかあったな。
パンサーペアの人気が出て、プロフやシリエルがギランでパンサーペア希望とかシャウトする。
そんな風に考えてた時期が僕にもありました。

211 名前: age 投稿日: 2005/02/01(火) 16:19:33 [ 0oV7p6Ls ]
age

212 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 17:02:23 [ mhsaQk7w ]
>>207
自分の場合、ヘイトMP38 ヘイトオーラMP80 なんで
ヘイト2発でもムダなヘイトじゃないんよ

213 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 17:15:16 [ Zv1kvnYI ]
>>212
>これまで親にヘイト、子にオーラでやってたんですが

これを[ヘイト2回]と表現されたんじゃないの?

214 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 17:51:57 [ 5RGukiPM ]
>>212
なる 207ですが自分ヘイトLV高めなのでヘイトオーラのが効率いいんですよ
(オーラLV低め)

215 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 18:23:28 [ Z6.Yi6F2 ]
つーか劇的に強化されてるわけでもないしな・・・
DAがパラですっつっても誰も気づかん程度の差でしかないだろう・・・

216 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 18:37:48 [ uwiF7deM ]
ほんとにFA役って大変だよねー
評価以上のリスク背負って、一生懸命やんないといけない・・
いっぱいいっぱいでいつもやってますよ

217 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 01:10:42 [ PywXl4wQ ]
なれるとチャットしながらでもできますよ〜 というか
傲慢とかいくと敵探すより殴ってる時間のほうが長いからねぇ
チャット好きのおいらにはナイト少しつらめと思ったこともあるけど
C2なってから嬉しい・・・かな

218 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 02:21:47 [ IL4l/SQo ]
傲慢10Fのバインダー部屋を抜ける時なのですが、同志達は主にどう言った抜け方してる?
まぁ、範囲スリーパーのある無しで当然変わってくるとは思うが・・・。

①漏れの場合は部屋は言って直の大部屋をフルSSの引き狩りから掃除
②どちらかの部屋に突入
③2番目の部屋を制圧しつつ広場に再度MOBがPOPしそうなタイミングで3つ目の部屋をオーラしながら走り抜ける
④外でついて来たMOB処理

強引に外へ走り抜ける時はオーラを2発以上ぶち込んでから抜けるようにはしてるけど、同士はどんな方法でぬけているのか参考までに教えて頂けませんか?

219 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 02:49:15 [ dMN6HzxM ]
>>218
悪いが企業秘密だ

220 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 07:11:06 [ evvPe3Dk ]
アビスとトレハンのベール使える職が2人居た場合は気合でベールして貰ってるな。
ある程度進んだらバインダーだけベールして残りは通路に引っ張ってってまとめて倒す。
敵が沸かない&リンクしない場所ならまとめて相手しても何とかなるし。

221 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 11:46:58 [ 8OWd3/wI ]
先輩方、自分は新参のナイトなのですが
ヘイトやシールドスタンのレベルは幾つまでにすればいいのでしょうか?
知り合いに聞いたところMAXまで上げる必要がないとのことですが・・・
また、まだレベル28で二次は遠いのですがヘイトオーラなども
幾つまで上げればいいのかご教授願いたく存じます。

222 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 11:50:42 [ EFP7T5pw ]
いくつ上げればいいってのはないよ
自分の良く行く狩場、メンバーにもよる
足りないと自分で感じたら上げればいい

223 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 12:46:49 [ pbGbyGOc ]
>>221
222と同じ意見で「上げればいい」ってものじゃないと思う。
既存のヘイトで後衛のタゲが剥がれないなら上げるくらいかな

俺はLv57でヘイト、オーラ、スタン全部Lvマックスまで取ってるけど、
ヘイトとオーラはマックスまで上げたことを後悔してるかな。
Lvが高くなってDVCとか傲慢になってくるとヘイト1回じゃほぼ短剣とか弓にタゲが移る。

ヘイト連発したかったから射程のびたところで止めるべきだったよ・・
なのでいつもリチャのお世話になってます。

224 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 13:34:08 [ 2DEP3Ovk ]
いやFAはほんと大変だよ・・。
さっきオーラで宝箱ひっかけてきた・・・orz。

それはまあごめんなさいなんですが、
その後範囲スリープとスポフェスでひっかけたことまで自分のせいになった・・;;

リスキーな職だぜ。

マスター、この店で一番キツイのくれや><

225 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 13:50:32 [ 2HXVPxS2 ]
>>224
つ「エタノール」

226 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 14:19:29 [ 0QOHUqrw ]
>>217うまいタンカーはあまりしゃべらないとよく人がいってますよ

227 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 14:24:33 [ 28A0jLmI ]
>>224
マスターまでリスキーだな

228 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 14:33:56 [ .sQrwJrE ]
FAは一番目立つからほんと大変よね・・・

229 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 15:40:16 [ E1NoWiGQ ]
本当は喋りたいんだが、FAや周囲の確認などでチャットする暇も無い
ついでに言うとタイピング速度も遅くて休憩時にしか喋れない
隣で色々喋っているのを見ると、正直羨ましいと思うよ
かといっても喋ろうとすると、ミスしたり話題に乗り遅れたりするからなぁ
そういえば、初期の頃はわいわい騒ぎながらPTしてたっけ…懐かしいな

マスター、俺にもキツイやつを頼むよ

230 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 16:29:35 [ f7nprado ]
>>229
その気持ち、よくわかるよ〜
PTメンバーは楽しそうにしゃべってるのに、こっちは次のMob探しとかでとてもチャットしてるヒマなんかなくて、せいぜい頑張っても「おめ〜」ぐらいしか喋れない。しかも、ドロップ見てるヒマもあんまりないから、ほんとは誰が何拾っておめ〜なのか知らないこともしょっちゅう w
さらに、人数多いと、Mob一体当たりの時間が短くって、忙しいったらありゃしない。ホントは、リンク少なくてHP多いMobがいるところに行って、一体ずつのんびり叩きながら、ちょっと話したいぞっと。OBの頃のTIのダンジョンとか、懐かしいなぁ。あの頃が一番楽しかったのかも。

でも、いつもFAに呼んでくれるみんな、ありがと〜 ^ ^

231 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 16:58:33 [ euqYxGz. ]
>>224
>>97

232 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 17:19:48 [ .RnPt5vM ]
>_<

233 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 17:20:53 [ YYwowNuA ]
>230
・・・・・なんか今の私そのものみたい^^;
私の場合、行ったこと無い場所でもFA任されることが多いんで、気苦労もハンパじゃねっス。

234 名前: 224 投稿日: 2005/02/02(水) 18:01:46 [ 2DEP3Ovk ]
涙で曇ってなんにもみえねえ・・・(TT)

235 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 18:45:55 [ fu8A0gls ]
しかし、このスレ最近は、大したネタがないね〜。
イイ話題ないもんかな。

ageたいがsageで・・・

236 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 19:06:27 [ PywXl4wQ ]
>>226
あんなに長い間殴ってるだけの時間にチャットもだめですか
傲慢10F超えると長すぎてたまらんのですが 一匹殺すのが
(ヘイトLV高いからはがれにくいしねぇ・・・)

237 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 19:12:44 [ 7Z59OeOY ]
>>236
傲慢10F超えれるあなたの装備教えてもらえませんか?

238 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 19:14:25 [ AhIgVsUE ]
痛いほどわかる・・・にゃ〜

239 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 19:25:15 [ T37.WeTo ]
>>218
それでいいんじゃないか?
俺もそうやってたな・・・今は課金きれてやってねえけど。
当初からつっこむと、壁向こうからも来るから精神的によくないしなw
まず、ヘイト(800)でひいて、減らしてから一気に部屋通り抜ける。
で、殲滅がいいと思う。
(UDつかってもいいし、つかわなくてもいいし・・・)
つーか、あそこでは、FA云々よりも火力と優秀スリーパーのほうが重要ともいう。

>>236
あくまで、そういう奴のほうが多い気がするってだけだべ?(無口のほうがうまかった)
最低限のことさえしてりゃ、どっちでもいいんじゃないか?
むしろ、喋ったほうが印象にのこりやすいからお得だな。

ただな・・・はがれにくいのはヘイトlvが高いからじゃなくて、
アタッカーがタゲ移らないようにあえてしょぼくしているか、マジでしょぼいかのどっちかだよ。
残念なことにw
(235が仮にlv75でヘイトMAXにしていようと、スキルみたらわかるべ?
ヘイト威力がlvの割りに(&短剣、弓と比べて)しょぼすぎることに・・・)

240 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 19:32:30 [ .RnPt5vM ]
クロ3で召喚獣にUD追加だってさー
パンサーは含まれないんだってさー
(´▽`*)アハハ

241 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 20:43:47 [ HQF6iEw2 ]
>>240
ttp://bbs.lineage2.co.kr/list/ch3notice/list/view.asp?bbs=ch3notice&ls=0&lnp=1&bid=9&sm=0&st=
↑の1に表記されてる奴だね。
UD追加されるのって召喚師3職だけじゃん…
そもそもパンサーにUDイラネ
せめて猫パンチ以外の攻撃スキルが
追加されれば良いけどな…
DAにはイージス系のスキルが今の所追加予定が無いんだし
まぁ、NCがそんな調整する訳ないよな…orz

242 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 22:19:40 [ LxSIpTtk ]
うん、別に自分のUDがあるからいいや

243 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 23:14:14 [ oW3/UXpg ]
>>223
先生、質問ノ

ヘイト距離 600=13だけど、
800に伸びるのは何LVですか?

244 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 01:55:19 [ TLlQG9aQ ]
>>243
お前の年齢

245 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 01:55:25 [ UjMOjWRE ]
取得Lv/Lv/消費MP/威力
40 13 33 1078(範囲600〜
60 34 54 1672(範囲800〜
74 49 68 1963(C2最高レベル

前スレより

246 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 04:34:27 [ X9HAaKko ]
ドワキャラ持ってて鈍器スタンも使ってるが
スタンってMobの攻撃モーション位置で効きやすい・効きにくいって無い?
例えばMobが振りかぶってる時よりも振り下ろしたときのタイミングの方が
効くとか言う感じで。 Mobによって違うけど。

247 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 08:26:34 [ N46rgrS2 ]
>>246
いまさら・・・

248 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 09:16:27 [ RUynlBgQ ]
〉〉246

関係あるよ。
まさにアナタが感じた通り、体勢で確立変わります。
ただし殴りみたいに正面、横、後ろみたいな立ち位置での変化はないみたい。

249 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 09:52:52 [ hfgB5I5o ]
今の姿勢のスタン話で思いついたんだが、盾防御に専念するアクティブとかあったらいいな。
攻撃しないでヘイトだけしつつカンカン!って防御専念するのさ。
攻撃モーションを取らない事と、スキル自体の威力の相乗効果で、対スタン性能は2倍・・・・いや10倍以上にn

   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/

250 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 10:49:32 [ nQ4HRBWI ]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

251 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 13:52:12 [ l5RFgwTs ]
>>249
投げられて終わり

252 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 18:38:10 [ 4WUE8h/c ]
ダーククリスタル
CON+2 STR-2 ヒールを受けたときの効果+4% 麻痺にかかる確率−50%
ダーククリスタルシールドを装備すると盾防御率+18%の効果

タルム
STR+2 CON-2 物理攻撃力+8% 重量+5759
毒/出血にかかる確率−80%

ナイトメア
CON+2 DEX-2 物理攻撃力+4% スリープ/ホールドにかかる確率−70%
ナイトメアシールドを装備で近接物理攻撃を受けたときのダメージの5%を敵に反射

マジェスティック
STR+2 CON-2 物理攻撃力+4%、命中+3
スタンにかかる確率−50%

ダーククリスタル・タルムが下級、ナイトメア・マジェスティックが上級のようだが
ナイトはどれがいいのかの〜皆の意見求む

253 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 18:52:54 [ Bhd7rm7E ]
今まで、楽しんでたんだけどなぁ・・・
誰かの愚痴を言うでもなく、敵を作らないようにただ楽しんでいたんだけどなぁ・・・
それで安定するならと、PTのみんなのためにと思って、武器や防具だって頑張って集めた・・・
PTスキルだって、こういうサイトで常に新しい情報を集めたり、頑張ってたんだけどなぁ・・・

今日、思わぬ方向から攻撃を受けた。
一番仲の良い人(A)から、別の仲の良い知り合い(B)の悪口。
Aは昼間だけログイン、Bは夜だけログインして、俺としてはどちらもPTするにあたって大事な仲間。
そのAから「Bともう組まないでくれ」と。
「俺は別にBが嫌いなわけでもないし、Bと組むからってAと組めなくなるって事はないんだよ?」って言ったんだけど、
でも、Aは「それでも嫌な物は嫌だ」と。
Aがただ単にわがままなだけなんだけど、たったその一言ですべてのやる気が失せてしまった。
たかがゲームなのに、どうして楽しめないんだろう・・・。
人間関係って、リネするにあたって俺にしてみれば99%の要素だから・・・。

って、何言いたいのかも分からんし全くのスレ違いでごめん。
55DAの独り言でした。

254 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 19:11:47 [ xKv/8cH. ]
>>253
俺は俺のモノであり友人Åと友人Bのモノでは無い
Aに「Bとの交流は自分も判断で続けます。Aに対しても同等です」と伝え
わがままな自己中に警告した方が良いです。

255 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 19:54:56 [ pwse1wws ]
>>253
>Aは昼間だけログイン、Bは夜だけログインして、俺としてはどちらもPTするにあたって大事な仲間。
>>253は、少しはお仕事かお勉強しましょうね

256 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 20:01:51 [ GHAZYPUk ]
>>253
Bという人物の危険度によるよ
253の想像が追いつかないほど実は悪人なのかもしれないし。
ってこともあるから嫌いな理由とか詳しく聞いた方がよさそう。

257 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 22:06:49 [ UjMOjWRE ]
これはBが危険なのか、Aが我侭なのか判断が出来ないんでなんとも。
まぁ、どっちも仲が良いってことなんで、表面上はどっちも普通なんだと思うけど。
それとなくAとB両方に探りを入れて原因を追究するとかできんかな。

258 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 23:07:36 [ fGXQtw1. ]
>>252
もうそこまで行ったらどっちでもいいんでね?趣味に生きろ。
LV70過ぎてまで細かい効率に拘らんでも、と思う。

個人的には黒いナイトメアがDA、白いマジェスティックをパラが装備したらおさまりがよくて素敵と思った。

259 名前: 253 投稿日: 2005/02/03(木) 23:07:56 [ Bhd7rm7E ]
>>254〜257 レスありがとう。

もうちょい落ち着いたら、両方から詳しく事情を聞いて上手く収まる方法を検討してみます。
まったくのスレ違いなのに、ほんとおまいらイイ奴だな。・゚゚・(>_<)・゚゚・。

>>255
ちなみに自営なんで、昼間もそこそこ時間が取れるんで^^;

260 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 23:13:52 [ O1JFS4zY ]
>>255
ワラタ

261 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 00:30:52 [ 2sUFl7Bc ]
249
やっと意味わかった!
格闘ゲーのおきまりか!
ウケタw

262 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 00:47:07 [ aey8sJ9M ]
>>252
狩用にダーククリスタル
戦争用にナイトメア
でいいんじゃない?
どちらに比重を置くかはその人の好みってとこかな。

しかし、両方揃えるのもだるいな・・・

263 名前: 347 投稿日: 2005/02/04(金) 02:05:11 [ ZVZsgW4U ]
戦争にも狩にも使えるマジェスティックが一番いいんだけど、男の場合グラフィックが終わっとる
ダーククリスタル&ナイトメアとマジェスティック一択のどちらにしようか迷うね

264 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 02:31:19 [ KgomrcJM ]
逆に見た目終わってて誰も装備しないようなら独自性が出せて良いかもしれないな。
性能が特に終わってるわけじゃないから内藤扱いされるわけでも無いだろうし。

265 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 07:24:21 [ lO0jRni6 ]
53レベルなのだが、野良だとどこに行ったもんか。
タンカー募集のシャウトはDVCは55からが多いし、悪魔は52までくらいが
多い上に槍PT多いし・・・。
アデンでも行って傲慢低層かシーレン辺りかねぇ。

266 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 11:10:17 [ DYvJEfFA ]
>265
悪魔で55Lvまで篭るべきです
昔ならLv58までシーレン、巨人PTがあったけど現在は企画しないとないからね
最低でもDVCはLv55、傲慢は58ないとタンクとしては力不足

現在58Lvでアバセットですがアース混みフルエンチャでDEF1107いきます
それにヘルス武器をつければボディLv5で5000突破なので
かなり楽にDVCでは三叉、傲慢では8F入り口まで行けます
じっくり育てましょう

267 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 11:18:53 [ hCMXXD0E ]
>>525
PvPやレイド狩りしない限り
A装備なんか、いらない気がする。
てか、買えそうにない・・・orz

268 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 11:59:48 [ hCMXXD0E ]
あ、ごめん
>>252
でしたTTw

269 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 12:52:47 [ 7j595oA6 ]
リネ2始めて1ヶ月。
ファイターでFAやってきててふと思ったんだが、
PTのみんなはFAの俺を右クリしてる状況で、
FAの俺が「今」殴ってるモンスと、
次はこいつだな、とタゲってるモンスが違う時って、
俺を右クリした人はどっちを殴るのかな?

270 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 12:58:39 [ 0p4F/nFA ]
右クリ連打してるので、あなたがタゲってる敵を攻撃しに行きます

271 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 13:12:18 [ mmb/k8uI ]
>>269
そして、明らかにアタッカーの怠慢であるのにナイトのせいにされたりすることもあります。
がんばってください。

272 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 14:02:37 [ gaeQvhJg ]
>>269
初心者とはめずらしいのお
アタッカーはそういう人が多いから面倒だよ。
鯖はテオン?

273 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 14:36:52 [ 7j595oA6 ]
返答ありがとう。
なるほど、それで納得しました。
次はどれを殴ろうかとタゲを色々変えていたら
みんなバラバラなモンスを殴ったりしてた理由が分かりました。
その時みんなは単に「決めるのおせぇよw」と言うので、
次のモンスを殴り始めてなくてはいけないのだと思ってました。
鯖はバーツです。
がんばります。

274 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 15:54:18 [ Clx/gHZ6 ]
バーツで新規・・・応援してるよ、心から・・・

275 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 16:39:23 [ gaeQvhJg ]
>>273
バーツか
楽しいと思ったら良いことだ。
苦しいと思ったら辞め時だ。
がんばりすぎないように。

276 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 16:47:14 [ ni7jo/ds ]
>>273
バーツね、いいんじゃないの?あんまり知らないが。
と、エリカ鯖のトレパンマンが応援してみるテスツ

277 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 16:50:53 [ 9nCLscog ]
このスレに残ってるナイトって大体さ、C1の苦難の時代を乗り越えた古株ばっかりだよな。
そういう意味で>>269などがいるとホッとする。

278 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 17:12:28 [ eEr6v6H6 ]
>次はどれを殴ろうかとタゲを色々変えていたら

これは直させないと駄目じゃねぇの?

279 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 17:33:08 [ quu.9OdQ ]
ん駄目ー

280 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 18:15:16 [ DzTN1BkU ]
>>278
いいんでない ?
あんまり狩り場やMobに慣れすぎて作業になっちゃった今より、その頃の方がよっぽど楽しかったような気がする。
できれば、2nd以降の豪華装備&PT慣れしてる人じゃない友達ができるといいね。仲間内でいろいろ試しながらPT頑張れば、全滅もまた楽し ^ ^

グルーディオあたりで、1stの人のお友達募集露天してみるとか、コミュニティーの掲示板使ってみるのもいいかもしれないよ。

281 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 22:13:52 [ kT9Jx/IM ]
>>278
もちろんしないに越したことはないんだけど、
だからと言って>>273が一方的に責められるものでもないからね。

282 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 01:23:01 [ yQJL4b8o ]
>>278
傲慢とかでのモンスの位置飛びを防ぐために
クリックすることもあるがな

283 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 02:08:11 [ ZfQmyCAw ]
>>277
いまさらだが、古株が減ったな。
C1初期に比べてナイト仲間が半分ぐらいになったような気がする・・・

新規は9割以上テオンに流れるし、後は減るのを待つだけと考えるとさびしく感じるな

284 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 03:17:21 [ zBTqrIoY ]
ギラン辺りでPTマッチ出すとナイトが自分だけってことが最近多くなったね。
C1初期でクルマ通ってる頃はナイトだらけだったのに。
今も2ndでクルマに行けばナイトもいるけど、ほとんどシンガーダンサー予定の耳長族。
たまにHKを見かけるとおっと思う。
んでギラン辺りでふらふらしてたらやたらナイト募集を連呼してるんでふとPTマッチ出したら即効で拉致されたり。
しかも自分が最後のメンバーだったりする。
ヒーラーやシンガーすらいて、ナイトがずっと見つからなかったのかとちょっと複雑な心境になったり。
まぁ、ナイト同士で組むことはほとんどないから、他のナイトの状況はよく分からんけどね。
それでいて害人ランキングのナイト掲載率の高いこと高いこと。
自分も他のナイトとなかなか比較できないからちゃんとやれてるのか不安になることも多いです。

285 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 04:25:50 [ ZfQmyCAw ]
>>284
ナイト見ないのはあれじゃないか?
腕のいいナイトの多くがクラン・フレにインした瞬間Wisきて、そのまま狩場へ行ってるように思える。

自分含めて周りの知り合いのナイトは大概インすると即拉致されるな。
マッチ等を出さなくても誘われるようになれば、腕が良いと認められてるって判断の基準にはなると思うけど。

286 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 07:13:50 [ G1.CD60Y ]
クランも入ってないフレも組めない高レベルが多いの漏れは
即拉致なんて経験は無いな・・・。
てか今時クラン入ってないナイト職なんて珍しいんだろうか?
フレに言わせれば珍しい方らしいが・・・。
(クランは入ったことあるがいざこさが嫌で抜けてそれ以来クラン勘弁状態)

287 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 14:58:13 [ JFgcBE4E ]
>>286
漏れはクランに入らないどころかPTすら殆ど入ることなく52になってしまった.
今更怖くてPT入れませんorz

288 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 15:10:17 [ kVSECbrM ]
>>287
ナイトでソロで52までって・・・
希少種というかマゾヒストだなw

289 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 17:04:32 [ mTPCpu1s ]
>>288
昨日、99%ソロで60歳を迎えましたが何か?
クランは入ってますが、クラメンはほとんど野良なので
誘いはありませんTT
たまに同盟の人からは誘われますが・・・

まぁナイトでも装備さえ揃えば、ある程度はソロできるって事で
マゾとかバカとか、そういう突っ込みは止めてください><
本当はもっとPTしたいので・・・

290 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 18:10:10 [ 244xtB5Y ]
not summon わんこ?

291 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 18:34:10 [ toKcQG1k ]
>>287
52ならクルマ2FでPT慣れしつつ
悪魔デビューがいいかな。
いきなり悪魔はちときついかもしれない。
C2後だとスナイプ→DL→セイトン→パイタンとやっていくと楽なんだけどね。

ちなみにパンサーソロはPTよりも必死になるから、
個人的には好きじゃないっす。
プロフさんとペア出来ればマターリできるんだけどねぇ。

292 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 01:31:25 [ Rkpo1sJk ]
始めてお城を落とした!
ナイト隊に参加したけど、今までで一番働けたと思う
5回死んだけど、ナイトが封鎖ラインつくれば
なかなか突っ込んでこないよ(突っ込まれたら抜けられたけどw)
めったにナイトが7人同じPTになることないから
交友が図れてよかった!!(←これが一番かな?!)

293 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 01:31:33 [ rKi97Oks ]
クルマは行かないほうがいい気がする・・・
隔離施設だよ あそこ
通ってる人どうかしてる人が多い 狩場占領なんて
昔は休憩なしで狩してたから占領って言ってもすげぇ 文句いえねぇ
って思ったけど今休憩中ですら(狩してない状態)場所取りとかほざいてるからね
相手にするだけ(近寄るだけで)心が病んでくる(伝染する)

294 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 01:58:06 [ Y6v6jIkc ]
クルマ厨の反対が俺ゾーン全開のフィールド占拠厨だったりするからなぁ
ほんの少しの馴れ合いも許容出来ないのなら一生ソロるしかないよ。

295 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 03:06:16 [ 9mBAkKto ]
そうは言っても二次転職前に家族mobを学べるのはクルマくらいだし。
個人的には30くらいで回廊PTあたり行くとFAの楽しさが分かるんでお勧めだけど。
まぁ野良だとほとんどないけどね。

296 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 08:21:44 [ ooNUgE9o ]
うはwwwwwwwwwwダクオベンジョ乙wwwwwwwww
タンカーもどきは一生犬とソロおねwwww

297 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 08:28:12 [ Lov/t5EE ]
現状で出てる情報ではパラとDAはシールドスタンスの有無しか差がなかった筈だけど、
何か決定的な情報でちゃった?

298 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 08:29:11 [ Lov/t5EE ]
イージススタンスだ。シールドはあるや。

299 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 09:33:13 [ UJsrDE9o ]
しかしTKとSKはイージス(範囲盾防御)実装で、
パラディンはイージススタンス(範囲盾防御、ただし盾防御力減少)。
上記ナイト職と比べてパラディンってそこまで優れてるか?
同じイージスを追加させろよ。
んでDAはパンサーがあることのペナルティとしてイージスなしってことなんか?
イージスってそんなに良いものか?
C3でmobのHP増えるそうだけど、一体ずつ相手にするならイージス使わんだろ。

300 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 09:40:54 [ 9rW0C6gY ]
>>299
HKは最大HPが高いのと相手のスキルを妨害できる盾スタンが強力だから
という判断らしい
あっちでもDAは人数多いらしいしな

301 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 10:16:07 [ W4HxJOEE ]
スタンスタンとまるでお経のように唱えられるが、解除率アップその他で
昔ほど神スキルではなくなったよ・・・。
攻撃系スキルをくれとはいわんが、せめて防御系の盾スキルは全部実装してくれー;;

55歳パラの愚痴・・・

302 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 10:49:44 [ eM0NJn72 ]
シールドスタンがHKのメリットではもう無いからね・・・。
唯一の使い所、1vs1のPVPのみ。
せめて今の仕様でもいいから狩りのためにスキル解除用に使えるよう
MP減らせっての。
もしくは敵スキル解除だけを試みるスキルをキボン。

303 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 13:32:45 [ 8MzFFlVc ]
58になったパラディンなんですが、ヘイトLV29で
弓職に一撃でタゲもってかれるんですが、
タゲは奪い返したほうがいいのかな?
PTが弓職と俺の間を行ったりきたりするんです;;
何かいい方法があったら、教えてください。

304 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 13:35:55 [ 8MzFFlVc ]
もうひとつ追加なんですが・・・・
ソドシンって、サブタンク役やるのが普通?
いつも、リンク処理する人が多い気がするんですよね^^;
そのタゲも、奪った方がいいのでしょうか?
教えて君で、もうしわけありません;;

305 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 13:36:41 [ 9f5d2eaA ]
弓職抜け

306 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 13:40:03 [ 8MzFFlVc ]
まじっすか?w

307 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 13:55:32 [ Aq28AkdQ ]
弓職ってのは重装程じゃないけどそれなりに防御があるし回避もあるから
一匹程度のタゲ移りならヘイトでタゲ取る必要はあまり無い
味方の援護にヘイトを使う場合はナイト以外の前衛にタゲが複数集中した時や
ローブを着てる職にタゲが移った時だけだと思う

308 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 14:22:41 [ .jqSxCYU ]
>>303
現状、ヘイトスキルの威力が低すぎるためどうしようもない。
C2ではアタッカーこそタゲを奪いすぎないように配慮すべきなんであって、
そういう意味でタンクの負担は減ったといえる。
ただし、タゲ固定しろよ!とか言う「なにもわかっていない」厨がいると
精神的には負担激増だけどなw

率直に言えばハザード装備して俺TUEEEやってる弓職よりエミナ&DSで
タゲ奪わないようにしてくれる弓職のほうがよく理解してくれているってこと。
ただ、ハザードもってないのかよ、しょぼっとか言う馬鹿がたまに発生するようで
弓職側も大変なんだろうが・・・

ある程度慣れも必要だとは思うが、毎回タゲ奪って一人でくるくる回りながら弓撃ってる
奴がいた場合は・・・あきらめれw

309 名前: sage 投稿日: 2005/02/06(日) 14:23:49 [ Gp3Fs9qc ]
>>289
LV58DA。
もちろん現状の最高装備は必須だけど、
パンサー消えるまでなら、白〜黄色を一人で無休憩狩りできるね。
近頃はまとまってPTできないからもっぱら孤独にドゥーム族を狩ってるよ・・・。
狩場空いてるから、接続中誰にもあわずに終わることもしばしば・・・。

310 名前: 309 投稿日: 2005/02/06(日) 14:24:26 [ Gp3Fs9qc ]
すまん。間違えたorz

311 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 15:18:26 [ hgWGGnz6 ]
>>303
まだ未熟者の55のDAなので、何がいいのかわかりませんが、私の半固定PTの場合は、弓職さんが普段MPの為にローブ着てるんで、タゲ奪われてMobのHPまだいっぱいあったら、速攻でもう一回ヘイトするか、近かったらスタン試みてます。まぁ、ヘイトをお約束のLV13(でしたっけ? 射程伸びるレベル)で止めてるので、ヘイトが弱いってこともありますが。
弓職さんも、トドメの一発か、自分がタゲとっても問題無い状態で一撃決めるようにはやってくれるんですが、たまにいきなりクリ出ちゃったり、修羅場の時にはどうしてもタゲいっちゃうんですよね。
今までに2回ぐらい、全滅以外で弓職さん殺しちゃったことがあり、そのたびに深く反省してます。ダンジョン系で壁が近いと、どうしても全体が見渡しきれないことがあり、まだまだ修行が足りないと感じてます。
固定PTだったら、相互の連携と慣れ、そして遠距離攻撃職さんのレベルや狩り場で変わってくるとは思いますが、安心して弓や魔法を撃ってもらえるようにするのも、ナイトの仕事だと思ってます。

312 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 15:23:37 [ PxvpXl3M ]
>>311
その弓おかしくないか・・・?
ハザード持ちなのかエミナース持ちなのかわからんが、エミならチープショットつけてしょっぱなからぶっ放すようなことしなけりゃ、ある程度のMP調整はきくと思うんだが・・・

313 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 15:28:13 [ 9f5d2eaA ]
ウチのクランの弓職さんは、TLに合わせてオプションのごとくプスプス通常攻撃するだけなんで、
全然タゲもってかれないけどなぁ。
・・・いや、それが楽しいかどうかはしらないけどね^^;

314 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 16:33:30 [ D3jGdAyI ]
まだヘイトレベル13とかいってる内藤いるんですね

315 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 16:34:58 [ LPv4L31Q ]
>>299
機敏な耳長騎士と、多様な技の人間騎士。って感じだろう。
雰囲気とかの設定ではそうなんだきっと。(現実は黒耳が一番スキル豊富だが殆ど実用的じゃないし)
シールドスタン、フルPTでこそ使いどころはあんまり無いだろけど、
ソロや少数PTでスキルつぶせるってのはやっぱり大きいと思うよ。

と、スキル潰せなくてよく不便を感じてる黒耳より。

316 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 17:20:29 [ mVkfcRhc ]
当方シルレンなんだが先日とある城戦で初めてパンサーを殺したんだ。
以外にもろくなんか快感だったので、召喚主も足遅いから、パンサー殺す→ダッシュで逃げるって
戦法でそのDAが出すパンサー殺しまくってたんだ。
そしたらwisで泣き付かれたんだがDAにとってパンサー殺されまくることは精神的に来る?

317 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 17:38:04 [ eM0NJn72 ]
参加者ならそんなシルレン様は大助かり。
野良相手ならシラネ。

318 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 17:45:54 [ dR5at8a6 ]
>>315
何もさせてもらえないままクリ代が吹っ飛んでるからな・・・・・・・
それにさ、そんな方法で殺されて気分悪くならないやついるか?
いるんなら心が広すぎる奴だろ



それとも釣りか?

319 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 18:14:35 [ qwj5hNCE ]
>>316
相手が嫌がったという事は、非常に効果があるんだと思う。
317が言うように、味方にしたら頼もしいな。

320 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 18:24:34 [ AV1CaQBs ]
>>311
シルレンがSS連打する修羅場ならお前もヘイト連打すりゃあいいじゃない

321 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 18:44:19 [ Jq51zuF6 ]
愚痴こぼすくらいなら最初から弓いれるなよ
俺?俺はもちろん弓いれねー いらねー よばねー
そんな60↑パラディン

322 名前: 303 投稿日: 2005/02/06(日) 18:48:06 [ 8MzFFlVc ]
回答ありがとうございます。
タゲ移りは、どうしようもないってことですね^^;
ちなみに、その弓職さんには、パイタンのタゲももってかれました。
もちろん、ヘイト+ヘイトオーラ+SS殴りでしたが・・・orz

323 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 19:19:41 [ .jqSxCYU ]
>>322
パイタンのタゲか・・・

もし、303がヘイトFA→弓職様渾身の一発→オーラという流れでタゲが変わっているなら
その弓職が阿呆。(ハザ持ち&歌踊りありだとヘイトMAXでも初撃で移る可能性高い)

ヘイトFA→オーラ→TLに合わせてダガー2発後弓という場合でもタゲ移るなら
ヘイトlv低すぎ(というかヘイトlv13はそもそも低すぎ)

PTmobなら子から倒せば、少なくともナイト3匹に弓職が囲まれるようなこともないんだが、
それを言うと、後衛が「親からお願い^^;」とか言う場合もあるからな・・・

ちなみに、うちの鯖では下手糞な弓職が多いな。
たま〜に、PTのこと考えてやってるっぽい人はいるんだけどね。

324 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 19:21:30 [ eM0NJn72 ]
・・・漏れの"大助かり"ってのは皮肉なんだが。
攻撃側・防衛側どちらでもわざわざ戦争で召還獣を優先的に狙ってくれる
弓職なんてのは、敵側からして"大助かり"。
召還獣のDクリ消費代なんて、戦争においちゃ嫌がらせにもならないレベルだし
殺しまくり殺されまくりの戦争で不快感も糞も無いからね・・・。
むしろ、パンサーとは言え優先的に相手されるってだけで嬉しいかもよw

325 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 20:39:00 [ Yjpt.I5U ]
>>314
釣れないね〜

326 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 20:49:32 [ PGozoSRA ]
>>325
お前、自分からスリにサイフ渡してスられてやったって言ってる様なもんだぞ

>>324
>召還獣のDクリ消費代なんて、戦争においちゃ嫌がらせにもならないレベルだし
DAの召喚獣自体、戦争じゃ嫌がらせにもならないレベルでorz

327 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 20:51:57 [ m/gFakLI ]
>>324
だな。
わざわざパンサーを突っ込ませて死なせてコープスバースト
したりするくらいだからな。

328 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 00:07:15 [ XSDWUs0E ]
久々にDVCPTに行ってきました。
害人ランキングのナイト掲載率の高さに恐怖して、PT恐怖症気味になってたせいなんですけどね……
ふとギランでPTマッチ出したら即wis貰えたんで思いきって行ってきました。

6時頃からだから諸々含めて計4時間くらいになったわけかな。
プレイ中は姿勢を正して片手にマウス、片手にキーボードのSCに手を当て、
画面をくるくる回しっぱなしで自身のスキルを総動員しながらやってました。
今、戻ってきたんですけど、全身汗びっしょり。
かなりふらふら気味です。

ギラン戻ったところで、まだ出来る人間はそのまま残って補充して続行するみたいだったんですが、
さすがに辞退してきました。
ただ「カリスマFAだねw」とか言われたんで、なんだか褒められてんだかおちょくられてんだか分かりませんが、
まぁ良かったのかな……

329 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 00:21:07 [ Qjr1URpI ]
>>328
つ【ハイネケン】

お疲れ様でした。

330 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 09:55:35 [ QHwNr3QI ]
>>328
私も同じ様な経験がありますよ。汗かきまくり。
とにかく内藤にならないよう必死で、気が付いたら悪魔に6時間篭っていました。
流石に腹が減ったのとSC叩きまくりで指が痙攣してきたのでそこで止めましたけどね。

でも心地よい疲労感でした。

331 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 10:19:11 [ Nyw6Sff6 ]
>>328>>330もまいら乙カレーw
昔にSPのためにクルマ2Fに12時間篭ってFAずっとしてたの思い出した・・・

332 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 10:57:55 [ 6KcEYcm. ]
昔のクルマはよかったよ
今は害人のたまり場&隔離施設
あそこに行くぐらいなら別の狩場でPT組んだほうがましだ。

333 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 11:21:40 [ .Wz5m562 ]
つーか、A級防具はHP増加ないんだろうか・・・
セット効果だけで判断すると、
ナイト向けはダーククリスタルとナイトメアって感じだなぁ。
DEX下げてCONアップがダメすぎるから、ダーククリスタルが一番よさげか。
ヒール4%UPもいいしな。

PTじゃ普通にドムのままでいい気がするorz

334 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 21:41:40 [ O9yU7oZU ]
>>333
A防具は刺青込みで考えるんじゃないかな?
ダーククリスタル装備にCON+1STR-1の刺青を入れるとドム装備時とステータスが同じになり、
ヒール4%UPはHP増加分で同じ、盾防御の減少分もヒールでまかなうとって感じで、残る麻痺確立ー50%がメリットみたいな。
なんにせよ欠点がないといった物は無いようにする方針みたいだしね(A装備見ると)。

個人的にはマジェスティク装備にCON+5STR-5の刺青入れて、盾防御は自前のスキルとBSで何とかしようと考えているとこです。
傲慢上層(10F以降)・DVC奥(心臓部)では麻痺もあるけど範囲スタンのオンパレードだし、その時にヘイト出来ないのは致命傷になる局面が多いです。

ナイトメアは戦争専用かなと思います。他の内と兄弟の意見はどんな感じですか?

335 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 23:58:01 [ 8IHxLlQI ]
漏れは見た目とAグレ上位ってことでナイトメアかな
DAってこともあるしマジェだと似合わん
盾が強くなるってことでダーククリスタルも結構いいかもしれないけど
ドム+24%に対して+18%って何でおちてんだよ!!って気もする・・・
ナイトメアの反射+リフレクトダメ+反射歌でどれだけダメージ返せるかもたのしみだw

傲慢11Fはスタンほとんどないからな〜・・・魔法痛い&チーフランダムだけどorz

336 名前: 334 投稿日: 2005/02/08(火) 03:16:27 [ EkhNGpao ]
>>335
漏れもDAなんですけどね^^;
現状ドム装備してて、不満に感じた部分がスタンを貰う事です。

とりあえず、傲慢DVCに行く用にマジェスティクを用意して、戦争用にはナイトメアをコツコツと材料から集めようかなと考えています。

337 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 03:41:01 [ NMt5XJKA ]
その書き方だとドム着るとスタン率が増すみたいに見えるんだけど、
CON上がってスタン耐性増すんじゃなかったの?

338 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 04:33:47 [ Li2JLawY ]
CON+3程度じゃ対象MOBが真っ赤だと結局スタンにかかる
不満に思うのはわかるが装備がいいだけで中身のLVがまだ対象外のMOBを狩っていると思われ

339 名前: 334 投稿日: 2005/02/08(火) 05:47:10 [ EkhNGpao ]
>>337
説明不足申し訳ない。スタンにはCONが現在46でマシにはなってるけど、食らう時は連発でかかるのが現状です。

>>338
一応、Lv60DAです。主に10F以降で狩りしていますが,そんなにスタン貰わないのですが、食らう時は・・・って感じです。間の悪い時にスタンするともう周りに申し訳なくって・・・orz
一応刺青はまだ入れていない状態です。高価な買い物になるので、先々、考えてから入れようかなと考えています。

まだ、私のレベル不足なんでしょうか? 主にPTを組む人が65〜70+の人も多数いる関係からどうしても上層階へ行く事になります。
PT構成は基本58〜で組んでいます。

340 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 10:31:46 [ K5m1Ig0o ]
>>339
引退済み68パラですが、ドム(刺青無し)でもスタンかかってたよ。
つーか、10F以降ってそれほどスタンきつかったっけ??
やばいな、もう完全に失念してるわw
アーモンとか天使のptmobとかだよな・・・?
むしろ12Fとか範囲麻痺のほうがうっとしかったような(大抵後衛のslpでつぶしてくれるけどね)
CON+5の世界は知らないが、大抵のナイトも普通にぴよっているので
周りに申し訳ないとか思う必要ないかと。

(↑記憶が定かでないので、間違ってるかも・・・というかぜんぜん覚えてないw)

341 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 10:31:54 [ LCyzaY06 ]
CON重要っていうけどやっぱりレベル差がスタンに関係してるのが体感できるんだが・・・
俺62DADVCでタンクしてて思うのが68のシルレンドム軽着ててもカリックからスタンあんまり食らってないんだよね
でも装備よければ10Fでタンクしてても問題ないと思うよ

342 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 10:53:11 [ wtiHaMg. ]
>>340
10Fのシールくらいだな
アーモンとかグレートのほうはスタン無いし
スタンはどっちかというとレベル差のほうがきついかも

戦闘中に単体でぴよるのはあまり気にしないな
敵を倒す直前でスタン食らうのは一番痛いが・・・

343 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 12:37:50 [ 9pikLmPQ ]
56パラです
平均レベル55位のパーティーで傲慢2Fや5Fで順調に狩ってると
必ずだれかが「ここヌルイですね、上行きますか?」みたいな事を言い出す
これを巧く断る方法があれば教えてください
このパターンで移動すると大抵は全滅か、俺だけ死亡が多いので嫌なのです
こんな俺はチキン野郎ですかね

そもそも移動するだけで20分くらいの時間かかるし
混んでたり、狩り切れなければ戻ることになるので往復で40分のロスだよ

344 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 12:51:02 [ Uz9cGdk2 ]
>>343
これ位の狩場で乱獲のが美味しいと思いますよ〜。

345 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 13:06:15 [ 9pikLmPQ ]
「これ位の狩場」ってのは2Fや5Fのことですよね
俺もそう思ってるんですけどね・・・
必ず「上行きますか?」って奴がでてくるんですよ
しかも言ってる本人がPTメンバー中の
最低レベルだったりするのが不思議でしょうがない

346 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 13:12:35 [ wtiHaMg. ]
>>343
5F空いてたらそこが金銭的においしいはず
平均55で6F突破は少々危険がある

これを踏まえて言い訳を考えればよろしいかと

347 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 14:33:06 [ .8Rw7uRw ]
>>343
オレと同じ境遇のヤツが居たなんて。。
他のPTメンツに原因があっても誰かが死ねば大抵はタンカーの責任にされるからな。
「上行きますか?」と言ったヤツの責任になることも無いだろう。
まったく >>216の言う通りなわけだ。
だからオレは「11F行こうか」と言われても「上はキツイ」と言って行かない。

他職は責任が薄い分だけ遠足気分なんだと思う。
「行ったことが無いから上の方に行ってみたい」というのが多い。
他職はドキドキ ナイトはハラハラ

348 名前: 344 投稿日: 2005/02/08(火) 15:14:52 [ Uz9cGdk2 ]
>>345
そうそう、だから>>344の様に言った方がいい。
更に言えば『これより上を目指すのは狩りの効率が落ちる上、
タンクとしてmemを守る責務を果たせない可能性が格段に上がる。』
『だから嫌だ。』
ここまで言ってもいいと思う。下手に言い訳考えるよりもね。

349 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 15:22:26 [ ES3TmoZY ]
ΩΩΩΩΩΩΩ < でも行きたーい

350 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 15:53:31 [ cnMKRjac ]
>>349
却下!

351 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 16:12:24 [ qNPMQiEg ]
>349-350
ワラタ

352 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 16:45:32 [ cvMOBywU ]
行くなら死ぬ覚悟してくださいって言えばいいんでない?もちろんやんわりとな。それでも行きたいって言って死んだら少なくとも客観的にはナイトの責任ではあり得ないわな。とアビスな漏れが言ってみる。まあそれでも文句言う奴は出てくるんだろうが。気合いでがんばれ。

353 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 16:54:27 [ wtiHaMg. ]
>>352
無理するとたいていナイトが先死ぬし
下手したらリザされて2回死ぬはめに・・・

354 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 17:10:38 [ BjUuBbgU ]
そういう場合はPTLに一任すればいい。
PTLにお任せと言って置けば万事解決。ナイトの責任もクソもない。

全てPTLが被る事になるだけ。PT員が死んだら、PTLがヘボで全て解決。

355 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 17:30:34 [ jaanEh2Q ]
そうだといいんだけどね。
結局ナイトが悪いって空気になるんだよ。

356 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 17:39:47 [ 8cWBlRBk ]
そういう時ってヒーラーが一番危機感を感じ取って反対するべきなんだけどね。

357 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 17:50:09 [ F.rB/YoE ]
>>343
まだ見てるかな?
きっと>>344は「ここヌルくない?」って言われたときに
「これ位の狩場で乱獲のが美味しいと思いますよ〜。 」って言えば良いんじゃないかな?って
意味で書いたと思うよ。

358 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 17:51:16 [ F.rB/YoE ]
あ、>>344が直々に言ってたね。失礼しました

359 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 18:18:11 [ EfpQjG0s ]
平均55だと5F中央の突破すら危険なんじゃね?
眠雲のLVだけ飛びぬけてるとかなら抜けられるか?
55だとダンスはヒューリーないから ファイア、ヲリア ミスティックか。
ヒューリー無いおかげで高LVPTではありえない踊り構成で魔力上がっていいかw
まぁ5F中央突破できたとして6F突破はきついかな。
6Fからは5F中央の家族に加え、HP馬鹿みたいに多いMOB、HP多く矢なMOBもいるし危険だよな。
LV55のDE-F系のヘックスじゃ成功率低いし、前衛全員が範囲スタンもかかりまくる。
息の合った2PT(同盟チャットなどを使用して)でなら6F抜けられるか?
苦労して付いた7Fはスポ決まりにくくなり、敵が固く殲滅時間もかかる。

ぶっちゃけ5F外周が一番美味い。
平均65+でも一番美味い(少数だったりするけど)
5F外周獲れてるのにそこを放棄するのは勿体無い。
またLVが低く2Fで素材ザクザク出来るのにそれを放棄するのも勿体無い。

傲慢でナイトが二回死ぬような状況ってあんまり考えられない。
①ナイト死亡>即ヒーラー死亡>全滅
②ナイト死亡>なんとか全MOB寝かし付け&麻痺解除完了>ヒール連打>戦闘終了後リザ。
どっちかのような気がする。
まぁたいてい①だな。

360 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 18:21:33 [ yzUmsWHU ]
短剣殺しパッチ来た?

ってほどでもないのかな

361 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 18:23:03 [ ym2gyFcQ ]
ナイトの死亡後はたいていアタッカーに移る
もうどうにもならない状態でリザ受けて最死亡OTL

362 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 18:23:53 [ ym2gyFcQ ]
再だ・・・OTL

363 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 18:38:06 [ xoEKPLvo ]
DVCでの似たようなパターン
入り口から直進したところにプランドとマルックが程よく沸く袋小路になってる場所ありよね
あそこで順調狩りしてたときに「カリンニスあたり行きましょうか?」
断固拒否しましたよ
で結局はビビリナイトの称号をいただきましたorz

364 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 19:04:15 [ SNpV18os ]
リマールのところは弓がいないからリンク気をつければFA楽すぎるよ
B最高防具が揃っていなければブランド狙いで接着をスポスポすべし

ようやくドム重セットが揃い、いまだにデリュヘルスを使っている58HKですけど
資金的にはヤクシャヘルスは余裕で揃える事ができます
それよりもCon+の刺青にするかそれともフォーカス武器を別に買うか迷っています
同じ境遇の人、先輩方なにか別なことありますでしょうか

365 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 19:15:35 [ q4ZGAx7c ]
よくクラメンから「多少のリンクはおkですよ〜」とか言われるんだけど、
いつもヒーラーのMPは8割以上キープして、FAしてチマチマ狩ってるパラです。
最近あまりお呼ばれしないところをみると、チキンハートに嫌気がさしたんでしょうな・・・。
フッ・・危険な所は御免だぜw

366 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 19:21:03 [ SNpV18os ]
同じく危険な狩場はできるだけ避けたいですよね
気心が知れているヒーラーが二人はいないと、
野良ではDVCの三叉、傲慢8Fは極力行かないようにしています
先日mobを引っ掛ける人が二人、歌を切らすシンガーが1、
微妙なヒーラーが1で上記狩場に行きお祭りになってしまいました

祝帰還でさすがに飛ぶことが許されないタンクってつらいですね><

367 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 19:27:02 [ Z1XXYqwU ]
ああ、最近2ndでヒーラー作ってみたんですけど、
鈍いナイトがやけに多いですよ。

安全で安定したFA≠トロいFA

なかなか動かなくてPTMにストレスを与えるのはあまり良い考えとはいえないです。
自分だけ「俺慎重で安全なFAやってる格好良い!」って思いながら忙しく遊べてても、
他職からしたらすることがなくて暇でいらいら。

まぁ1stでナイトなヒーラーと本職ヒーラーじゃ感覚が違うかもしれませんが、
ヒーラーからするとMPを維持しようと頑張るのが醍醐味になります。
この時、無駄にリンクさせまくってMP浪費させるのはもちろんダメなFA、
なかなか動かなくて無意味にMP溢れさせてくれるのも、
ヒーラーの醍醐味をさせてくれない、つまらないFA。

大リンク俺Kateeを推奨してるのではなくて、
状況によっては2リンクくらい気にしない、安全で安定しつつも
テンポの良い、そんなバランスの取れたFAをして欲しいし、
また自分も1stではそう動けるように頑張ってます。

例えば10分でリンクさせまったため、ヒーラーのMPが切れて休憩するのと、
20分テンポ良く、40体狩ったところでヒーラーのMPが尽きて休憩するの、
20分間で20体狩りながら無休憩で続行できるのとではどれも意味合いが違ってきますしね。

368 名前: 365 投稿日: 2005/02/08(火) 19:47:51 [ d7epum/A ]
>>367
う〜ん・・・まぁ、そうなんですね・・・・。
誘われなくなったのは自業自得な結果だと諦めてますよ、俺。
こんな俺でも全滅寸前の危機を招いたのは一度だけあります・・
それがあってからより一層チキンになりました。
なので、クラメンから誘われない限り自分からPT入れてくれなんて言わないし、
野良なんて一度も行ったこともない。
最近はCSS大量に買ってもっぱらソロやってます。
・・・・・・時間巻き戻せるならガンガン行ってもいいですがね。

369 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 20:03:19 [ cglT1l3w ]
そもそもC2ではナイトは居ても居なくてもいい職だからな。

370 名前: 303 スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 20:05:59 [ 5QCKRjsc ]
>>364
弓mob居ないとこだと、本当に楽ですよね。
傲慢に行くと嫌でも思い知らされる、弓mobの嫌らしさ。
特に、弓mobを手前にひきつけたいのに、何も考えず突進してゆく
アタッカー様が多いんだよねぇ〜
おかげで、多重リンク>全滅の危機 って、結構多いよTT

371 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 20:14:30 [ 2364zRQY ]
テンポはイマイチだが慎重で安全なヤツと、テンポはいいが馬鹿みたいにリンクさせて全滅の可能性があるヤツ
どっちがいいんだよw
週に数回PTを全滅させてる馬鹿ナイトが多くて困るよw

372 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 20:27:47 [ Ig3YzOSs ]
>>371
ここには居ないから他に行って書き込もうね♪

373 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 20:44:40 [ EkhNGpao ]
>>364
資金に余裕あるならダマフォーカスないならSLSフォーカスでいいんじゃないの?
てかデリュヘルスだとタゲ固定しんどくない?
漏れは+3ダマフォーカス・+3ドムセット(鎧のみ+4)・+3BOでFAしてるけど、特にPTMから不満が出た事が無いかな(AOB使ってた時の方がPTMからの受けは悪かった感じです)。
AOBヘルスはタゲ固定がしんどいので、主にPVP・戦争用として普段使ってないよ(ビショがいれば使用する場合あり)。

装備や主に組むPTMによってもベストの装備は変わるから、どうという答えは無いと思います。
全般的にフォーカス武器の方が受けはいいですね(ヒーラーからの)。

374 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 21:05:45 [ A./XoFE6 ]


大富豪・・・

375 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 21:10:52 [ EkhNGpao ]
>>368
失敗恐れてたら、何も出来ないと思います。

ミスしたらPTMに謝って、次回からどうすれば起こらないか・起こった場合の対処等を考えて実践していけばいいのでは?
実際に野良行ってみればいいと思います。
自分のやり方がクランメンバーと合わないだけかもしれませんし、野良なら不味いFA続ければ組んでもらえなくなります。
試行錯誤していけば、野良でも結果としてインしたら直Wisがくる、PTマッチ出せばすぐに拾ってもらえるようになると思います。

376 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 21:45:36 [ K5m1Ig0o ]
>>374
リネって絶対ドロップ確率おかしいよな。
アカウント毎で差があるんじゃないか!と疑ってしまうくらいだよ。
漏れはドロップ運ぜんぜん無くて、lv68になるまで出た武器はロングソード一本だけ。
防具はドム盾とか青狼靴、小手とか出たくらいかな〜。(全部あわせても10個いってないかも)
対して、知り合いはB最強武器何個も出している奴とかいたな。
当然防具なんてぼろぼろでてるらしかった。

つまりは、漏れと同じ境遇の奴は55+とかだとヘルスデリュだろうし、
後者みたいな奴だと+3ダマ&ドム&BOってのも可能なんだろうな。

そりゃ詐欺やってる奴とかRMTの奴もいないではないだろうが、
それほど数いるわけでもないしな。

377 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 22:54:59 [ MNzWrWKA ]
まだ全然ましだよ…

俺なんて初期にNグレアクセ出て以来、装備品なんて出てこねぇ

378 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 23:14:20 [ VcZa4hyE ]
文字イベントで初期の荘園とか色々ボロ儲けできるチャンスが何回か
あっただけに、55でダマ剣+ドムセット+BOならばレア運が無くても
イケるんじゃないかなぁ。
そういう漏れは例に出したは二つはイマイチ儲けに乗り切れなかったが、
それでも数Mは軽く稼いだので、もうレア運が無いから貧乏とか
理由にならないかもよ・・・

と最近クラン員で52になった途端メインだけのはずにテンプル様がドム+BO揃えてて
驚愕した奴の話でした。
野良じゃ貧乏ナイトは風当たりキツイから頑張ろうぜ盾兄弟。

379 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 00:19:22 [ RI9dTv96 ]
>>371
テンポがいいナイト≠突撃内藤

要するに、テンポよくてリンクさせず安全なのがいいに決まってるだろハゲ

380 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 00:43:37 [ /FOgtVLg ]
>>369が居なくてもいいゲームだけどな
と釣られてみたりする
安定したPT作りたかったらどうしてもナイト1枠はいるよ
いざって時が怖くてどうしようもない

381 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 02:23:22 [ sCfLz2zc ]
60後半PTだとナイトがいざって時できる事がない・・

382 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 03:07:26 [ ChVZ7.LI ]
>>381
UD→祝福帰還

383 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 03:26:21 [ ulLdPR6o ]
アクを体で釣る時に
何度も行ったり来たりする奴は
見ててかなりイライラする

384 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 05:16:41 [ ztHhRZ8o ]
>>383
そこを一発でつらなきゃ駄目だし、失敗したら非難、もたついても非難。
アタッカーなんかPT一番下の名前を右クリ連打だろ。簡単で眠いのか!
「眠くなるね。ナイトはやることあって楽しそうだね〜」寝て死ね!

時々回りこんで気持ち良くモータルか。かっこいいな!

アタッカーが焦って引っ張ってる最中に回りこみやがってリンクだよ!
俺がなけなしの金で買って貯めてた牛乳を必至に飲みながら耐え切ったら
アタッカーが「SS使いまくったw」
ふざけんな!ヒーラーなんか祝福連打してんだよ!

対人も弱すぎんだよ!足おせーよ!
戦争で防御力を生かしての突撃?なんだそれ。10秒もたねぇって!全裸のヒーラーと大差ねーよ!
要するに捨て駒だ!捨て駒!「あ、ナイトから突撃してください」って言いやすくていいね!

「UDで弓だよ」
そんな金ねーよ!

フルプレなんてなんだよ!他のやつらがC最強とか武器買ってる時にシコシコ金貯めて
やっと8Mで作ったら今4Mだ!?
Lv下のシャーマンに防御力迫られてやんの。俺の職はなんだ!
攻撃力なんか遥か昔に抜かれてんだよ!

〜から84のダメージを受けました。
盾での防御に成功しました。
〜から95のダメージを受けました。
ナメてんのか!


あーすっきりした。
好きに非難しろよ。もういいよ。

385 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 05:54:40 [ wih66Ld2 ]
笑った。
まあ気持ちはわかるw

386 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 06:28:18 [ f4.h7gYg ]
>384
ここ居酒屋だからな
愚痴くらい言ってもバチはあたらねー
…気持ちはわかるしな

387 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 06:41:05 [ ULs7MQ6g ]
>384
すまんワラタw
俺も戦争やってるナイトだから気持ち分かるよ。
お互いがんばろうぜorz

388 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 06:48:14 [ Aw5mqS9M ]
>>384
なかなか漢らしい。気に入りました。

389 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 12:04:30 [ ZP/4Z3jI ]
>>384
カンニングの竹山?


鏡の森でせっせと原型を集めたFP頭。 2.5M
巨人でコンポジ着ながら、合金をスポってもらったFP鎧。 8M
DVでサキュを必死になって狩って破片を集めたFP盾。 1M

快く収集を手伝ってくれた血盟員。 Priceless

お金で買えない価値がある。
買えるものはMasterカードで。


マスター ジンライム一杯_| ̄|○ノ

390 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 12:06:14 [ Otr849Ho ]
まあいろいろあるけど

>〜から84のダメージを受けました。
>盾での防御に成功しました。
>〜から95のダメージを受けました。
>ナメてんのか!

この部分だけは狂おしいほどに激しく同意。

391 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 13:29:20 [ rihbGD4w ]
盾で受け流そうとして、逆に変な所に刺さったに一票

そして激しく同意*2

392 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 14:09:43 [ iZGfT1O2 ]
盾の防御力を今の倍位にして欲しいよな
高Lvになればなる程盾の役目がセットボーナスを揃える為だけの
飾りみたいになってくるし・・・

393 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 14:29:38 [ NUyOnuR2 ]
>>390
・・・それって3回ダメージ受けるところを2回ですんだってことなんでないの?

1回目 ダメ84
2回目 盾で防いでダメ0
3回目 ダメ95

え、何? 違うの? え? 俺ばが?

394 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 14:50:58 [ cF73WTs. ]
>>393
その認識で正しいと俺も思う。

ただ体感的に盾防御時の次回攻撃までのディレイが
通常攻撃時のディレイより短い気がするのだが。
盾防御時はディレイ1.5倍とかしてくんないかなあ。

395 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 15:05:58 [ Zdnqvymk ]
ダメ0なんてないよ
弓相手してみるといい

相手が構えた瞬間
盾防御に成功しました
ってでてその後ダメージログが流れる

攻城戦でNPC弓隊につっこむと
盾防御ログが10行くらい流れて
その後ダメージログが10行くらい流れて爽快w

そしてシボンOTL

396 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 15:08:09 [ ulLdPR6o ]
盾で完全にダメージ無効化するのはC3から
>390の場合
1)単に乱数の振れ幅やクリティカルの関係
2)複数から殴られてる時などで盾防御発生のログと
 実際のダメージがずれた

等の理由が考えられる

397 名前: 394 投稿日: 2005/02/09(水) 15:13:35 [ cF73WTs. ]
>>395
ぼろい盾もって実験してきてね。

盾の防御力のキャパシティ以内ならダメ0。
キャパシティ超えるとオーバーした分だけダメが入る。
城村周辺でホプロンあたりだとダメ0だけどギラン周辺だとダメが
突き抜けるようになるから。
何のための盾に防御値の設定があるかというと完全に防げるかどうかの
基準値なんです。

398 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 15:18:05 [ 4o53jZM2 ]
完全防御はクロ3からああああ
ダメージ0ならダメージ0ってログ出ますからあああああああああああ
残念ッッぅtぅtっlっつwwwwwっうぇ

399 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 15:21:44 [ L8U36ixk ]
だな

400 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 15:22:19 [ Zdnqvymk ]
>>397
実験するなら逆じゃないか?
強い盾もってケルティルに試すのが普通だろw

mobによって最低ダメージがおそらく設定されてる
UDつかってもダメージ0になったことないぞ
キタラやタンバリンだと0ダメはあるが、ちゃんとシステムログにのこるしなw

それとも>>397のなかではすでにC3到来してるのかな?

もしかして・・・釣られたかOTL

401 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 15:30:33 [ KD0jJH8A ]
つうか、C3の盾完全防御もダメージ1って出るそうだから。
”完全な防御"じゃないんだよな...orz

402 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 15:38:52 [ iZGfT1O2 ]
>>397に釣られ過ぎ
リネやってりゃ嘘だってすぐに分かるじゃん

403 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 16:56:22 [ 02kfR2DM ]
64DA  ドムセットフル+3 ダマフォカOP BOフル+3

こんな私ですが、DVCいってて「○○(私の名前)さんFAだと楽だね〜。」
アタッカーからは「楽すぎて眠くなるよ」
ヒーラからは「リンク少なくて楽すぎ」
など言われてしまう。

私は必死に危険回避してるんだが、PTMはそれじゃぁダメなのかな。

場所はカリック沸く手前の広場ですが、PTMはどのような狩方を期待してるかわからなくなってきた。

傲慢10Fとかいくと、シンガーさんがFAさしてと言いますし。
ヒーラのMPが余ってるししてもいいよっと言うPTM.

リンク処理はいつも私。

テンポが遅いのかなと聞きましたが、経験値の量をみっても「十分おいしい」
っと言ってくれた。しかし「楽すぎて暇だね〜。」
その一言で私は「○○時にクラハンがあるんで抜けますね〜。」
っと言ってしまった。
PTMは60代が5名58が3名のPTでした。


これからの狩方変えていくべきか悩む64DA  OTZ

404 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 17:02:29 [ 79K9orgk ]
つまりだ。
わがままな他職の意見を聞くとだな。

MP見ろ。
余裕あったら多少のリンクくらいはしないと面白くない。
もちろんMP少ない時にリンクなんてすんじゃねーぞくそ内藤が!

今度からPT員のおもしろさも考えてFAしろって事か・・・。

405 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 17:36:52 [ FjdZTJ4I ]
攻撃射程距離の長いMOBを引こうとする時の質問です。。(例:巨人のシューター&DVCの弓etc)

TT①・・引こうとする方向にアクMOBが沸いたらみなさんどうしてますか?(私は諦めてます::)

TT②・・あと、(PTの人たちを常に視野に置く為に)画面手前に向かって走る時がよくあるんですが、
画面ってやはり・・グルグル周囲を見続けてるんですよね?みなさん

意味分からなかったらスルーでいいですTT とにかくFAって大変><

406 名前: sage 投稿日: 2005/02/09(水) 17:37:47 [ FjdZTJ4I ]
あげてしまったTT さげときます

407 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 17:46:03 [ wWvdJqyo ]
巨人のマンションでの出来事
MP余ってるからドンドン行ってよ!(って一人60↑のスペシン)
他は55
で、シュータ2&バリフ一家なら、バリフ処理してる間シュータからの攻撃
痛くないな?って(他はノンアクだったけど沸いてた!)
で、バリフ引っ張ったら、案の定集団の中のシュータ2匹がビーム!
「計画どうりじゃん!」

そしたら、そのスペシンが範囲スリープをそのシュータに打ち込んで(シュータも引いてる途中なのに)
大リンク!(ちっとも寝てない!)
8門のビームがそのスペシンに飛んでスペシン死ぼんぬ!

そのあと、散々文句いわれたよ〜〜ん!
クソFAとか死神ナイトとかってさ

408 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 18:08:18 [ HWHEi.Z2 ]
私も愚痴らせてもらいます。
DVCPT。レベルは58です。
装備はノーマルサムロンにフルプレ。
今となってはショボ装備ですが、これでも手足はドムだったり、
鎧は+4だったりと2ndも育成して頑張ってきたつもりなんですよ。
アクセは当然C最強にしてあります。文字イベント?なにそれ?全部スクでしたよ。アクセは買いました。
ただ、フルプレの買い時に失敗し、売り時も逃しドム鎧に手が出ないのが現状なんですorz
既にドム頭と盾も作ってありますが、セット効果考えるとまだFPの方が良いかなと、
倉庫に入れてあります。

そしてそういうショボ装備な分、自分なりにリンクを抑えてヒーラー負担軽減させようとか、
それでいてPTMに不満が出ないようにテンポも重視するとか頑張ってるつもりではあるんです。
まだまだ技術向上途上ではありますが。

それが「え、フルプレ?!。それは防御低すぎない?後衛に負担かかりますよ」
とか言ってたプロフさん、封印のローブじゃないですか。
20分間ほとんど座ってるだけなのに、エンチャ分回復出来ないことまで私にどうしろと……

そして移動。ガンガン先に行こうとする前衛と、移動段階から「歩き」になっててなかなかやって来ない後衛陣で板ばさみ。
更に移動中のラグもあって、こっちも状況を上手く把握しきれず。
気が付いたら前衛と後衛が別れて戦闘状態に。
当然後衛の方に駆けつけ、なんとか死人だけは出さずに片付けましたが、非難の嵐。

そして狩場は混み混みで、PTMがどんどん奥へ行こうと言う意見に。
平均55でシンガーもいないPTでカリックはちょっと危ないんじゃないかなぁ。
まぁ、上は混んでて狩りにならんし、ゆっくりと様子見しながら進めばいいかと、
とりあえず行ってみることに。
やっぱりと言うか案の定と言うかキツイんで引き返すことになったら、やっぱり後衛から愚痴が。

そして上層に戻ることになりましたがやっぱり混み混み。ほとんど狩りにならず。
そこで後衛さんの一人が「あ、クラハンに呼ばれました」で解散に。
がっつり疲れますた。


ただ、思うんですけど出だしが凄く肝心ですよね。
最初にケアミスを2-3回やるともう雰囲気がどんどん険悪に。
最初スムーズに行くと、その後多少ヘマしても「NP^^」って感じで、むしろ「上手なFAですね」と言われたり。
最初の20分をどう乗り越えるかがナイトの山場な気がしました。

409 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 18:19:28 [ bZtUigqA ]
>>408
もうある程度は人のせいにしたほうがいい。
君は優しいから、性格がねじれる前に処世術を見につけてくれ。
アタッカーがダッシュでいっちゃうようなら、自分は後衛の近くにいながら
「先に行かないで」でいいと思う。君のせいじゃないんだから。

自分勝手な人たちをまとめようとすると
その自分勝手がなぜか全部自分の責任になってしまうんだ。

410 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 18:42:43 [ gaHdR6TI ]
DVCで分断するほど先行しちゃう奴は死神。
傲慢の塔階段では気にせず先行。踊り場で待つけどな。

50代後半のナイトでFP 別に問題ないぞー。
FP着てたけどIN速拉致のナイトなんていっぱい居る。

411 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 18:48:43 [ ulLdPR6o ]
>408
それ封印じゃなくてアバドンじゃねぇの?
例え封印だったとしてもBuff時にMP空になっても
他に何もしてなければ余裕で満タンになるはず

なのにプロフのMPが足りなくなるのは
ルーツやスリープやりまくってるかヒールしまくってるかのどっちか

まぁオーバーヒールだったり無駄撃ちだったりもするから
一概には言えないが後衛のMPが尽きるのは前衛の責任

412 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 18:48:59 [ fFJKfuaE ]
>>403
FAが上手なほど眠くなるもんだよ。
上手なFAだと祭りなんてほとんど起こらないからね。
とはいえ、傲慢12Fに行くようになれば、どうしようと敵が
どばーと来るので飽きないんじゃないかな。
なので、楽な狩場では主にチャットに力をいれてみるのがいいな。

>>408
あれだな。
409も言ってるが、なんでもしょいこまないことだな。
後衛が愚痴ってるなら、あれだ。
自分に愚痴ってると思わなければいい。
んで、この後衛、愚痴愚痴うぜえええとか思っとけw

ナイトは確かにPTの中で一番責任の重い役割にあるのだろうが、
ナイト自身が「俺のせいかよ!」ってすぐに思ってしまうって部分もあるのだよ。
(実際、他メンバーがなにかあればFA(ナイト)の責任にする傾向はあるにせよな・・・)

後あれだ、リネやってる奴の年齢層は幅広い。
配慮の欠けた発言連発してる奴は、がきなんだな〜と、生暖かい目でみとけ。
自分と同じ土俵にいると思うから腹たつんだって。
嫌な奴とはもうPTしないってのもいいな。

413 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 19:51:56 [ WLjU2yko ]
>>403
殲滅・スリープの具合をみて、複数(2〜3体)のmobをわざと引く
ことがあるよ。
ほかのPTMも、仕事させてやらんとね〜w

ただ、ソドシンがFAやるのは、気に食わんね。
TKになり損ねたのか?w

414 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 20:14:38 [ 4zev2DVI ]
今更だが ドレインエナジーとシールドスタンはMAXまで上げるべきなのか?
良かったら教えてorz

415 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 20:23:09 [ wWvdJqyo ]
>>414
ドレインは、きみがDAかパラかで変るとおもう
スタンはMAXじゃない?

416 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 20:30:16 [ 4zev2DVI ]
DAです・・・よかっらご指示お願いしますorz

417 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 20:51:25 [ aD3XLCIA ]
ドレインはMAX
スタンはソロ&少人数PT派か大人数PT(戦争)派で分かれる
少人数派はスタン多用する場面が多いのでスタンの成功率が鈍く感じたら上げる
大人数派は常にMAX状態にする

418 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 21:11:15 [ RqTdmS4g ]
>>412
41パラ
クラメンの後衛職からFAの仕方(ノンアクmobを狩る順番が違う等)をボロクソにいわれて
落ち込んでドワ育成に逃避していました。


403,408とは別人ですがありがとう。
気が楽になったよ。

419 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 21:48:21 [ RV.Y1qG. ]
多少スレ違いだと思いますが、質問です。
自分のナイト(3rd)はLv35/Lv37クエ終わって
そろそろLv40になりそうなんですが・・・
転職するクラスをパラディンにするかDAにするか悩んでいます。
クランに入っていますが、タンカーが自分以外に一人(DA)しか居ないので
パラディンに転職して欲しいと常々言われています。
まぁたしかにホーリーアーマーとかあるパラのがDVCとかで役に立つけど・・・
パラディンってソロがけっこうマゾいですよね?
現状(ナイト状態)でソロがマゾいので
私的にはあまりパラディンになりたくはありません。
それに比べ比較的ソロ向きなDAになりたいと思っています。
クリ使用なので資金面で多少マゾそうですが・・・
クラン員の期待を裏切ってまでDAになるべきか
クラン員の期待の通りパラディンになるべきか・・・
皆さんだったらどうでしょうか?

とりあえずスレ違いっぽいので吊っておきます∧||∧

420 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 22:08:45 [ UJBHB9eE ]
>>419
うちのクランもDAが三人居るけど
C3情報でDAのみ据え置かれて他ナイト系は強化ってことで
モチベーション低下って言って別キャラばかりやってるよ

パンサー出せるけど壁性能は他に若干劣るようになるDAか、
ソロはアンデッド相手にしかろくにできないけどPTで好まれるパラ

どっちでもやりたいほうやったら?

421 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 22:19:53 [ wD6.104Y ]
>>419
どっちでもいいんでね?
今んとこはPT性能似たり寄ったりだよ。
C3でパラのが多少有利になるけど、あくまでも多少。
実際C3まで続ける保障もないしねえ。

けど君のクランじゃDAは性能悪く思われてんだね。多分そのDAが下手なんじゃないかと思う。

422 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 22:21:38 [ w64E5H/M ]
>>419

自分の成りたい職業についたほうがいいよ・・。
ソロ、クラハン、野良ptの割合がどの程度かしらないけどさ。

ってゆーか、クラメンに言われてパラになって、
モチベーションもつんか?


ウルフ、ハッチ、ゴレとptメンバーに困らないスミスよりノシ

423 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 22:36:25 [ nx5pSyws ]
DA据え置き?DAにも盾要塞は来るし最終要塞もちっとはマシになる。
全体的にナイトとしては一番恵まれてて、その証拠に一番人数多いDAへの強化が
他ナイトと同じだったら差が縮まらんだろうに。
まあ恵まれてるといってもあくまでもナイトとしては、だがな。

ソロ性能は下がらんし、盾要塞でむしろ上がる。
パンサー召喚中の不意の鯖落ちも、Dクリの消費仕様変更で損害は少なくて済む。
あまり捨てたもんでもないと思うが。

424 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 23:07:31 [ 7R.qMoWU ]
話ぶった切るかもしれませんが、聞いてください。
PTモンスの性質わかるFA職の人ってどのくらいいますかね?
私はバッファーなんですがあまり理解してないFA職さんがおおすぎるもんで・・

答え?!はのちほど書きます。
例えばPTモンスにヘイト(親or子)してもタゲがかわらないのはなんで?とか思ってる人多そう

425 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 23:14:07 [ lBcSEXUw ]
俺は両方にヘイト入れる。
他のナイトとPTでかぶることないから
他のナイトは知らんが・・・。
自分を神ナイトの1人だと思ってる。
LV60タンカーです。

426 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 23:18:23 [ M1lUGYoI ]
親を剥がしたかったら子にヘイト
子を剥がしたかったら親にヘイト
これ常識アルネ

427 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 23:22:23 [ IiuVDQcw ]
PTモンスの性質・・・というかヘイト値のこと?
親に対するヘイト値・・・子のタゲ
子に対するヘイト値・・・親のタゲ
悪魔>DVCとくるせいか、最近ヘタレナイトが増えてきて困ってる@ジグ
先日組んだ還暦近いナイトもこれを知らなくて('A`)だったな
しかも70近いシンガーも知らなかったらしく・・・OTZ
おかげで後衛がビシバシ親に殴られてた(FAが親にしかヘイト入れてなかったため)
ホント頼むよ・・・HKからアタッカーに逃げたヘタレチキンより

428 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 23:24:13 [ lBcSEXUw ]
【イベント名】あの頃の俺達
【開催地】初期村(話せる島が推奨)
【開催日】2月10日〜(一次転職できるまで推奨)
【内容】1stなどからのアデナ、装備の輸送無しでがんがる。
    マゾいとは思うけど、あの頃の自分に出会うかも

明日からですよ〜(´・ω・`)

429 名前: 424 投稿日: 2005/02/09(水) 23:28:59 [ 7R.qMoWU ]
>>426
正解です!一言で言えば親思い子思いなんですよねえw
あげてまで書き込んでしまったのは、DVCでパイタン一家の親にヘイトして
その後スリーパーが範囲眠りかけたら親だけがWIZさんにいくじゃないですか
それを剥がそうと思って親にヘイトするナイトさん多かったもんで・・・
こういう所見てる人だと情報交換できて理解してるのかもしれないですが
みんながみな、L2版みてるとは限らないんですもんね
また気になったことありましたら書き込ませてもらいます。
FA神経使うでしょうが、がんばってください

430 名前: 427 投稿日: 2005/02/09(水) 23:30:25 [ IiuVDQcw ]
ナイトスレでは当然既出だが
PTモンスのヘイト性質を利用するとC1までと同じようにルーツ放置が効く
後衛のMPが余裕なら一緒に殴ればいいし、微妙であればFA(最大ヘイトとったキャラ)が離れればいい

オススメなのは子に最初にヘイト飛ばすのかな
後衛は突っ込んでくる子に早めにルーツなりスリープなり入れたいだろうから
先に子にヘイト溜めておけば後衛が先走っても安心
つーかまぁ・・・全部のナイトがナイトスレを見ろとは言わない。けど少しは上手くなる努力もしてくれ

431 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 23:34:30 [ FBF4sDy6 ]
ゲームで努力って意味ワカンネ

432 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 23:37:40 [ lBcSEXUw ]
>>431
ゲームの定義は?
なんでもゲームって努力するんでない?
って噛み付いても仕方ないか。

433 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 23:52:17 [ YH9kRw8I ]
目的と動機の違いが分からないお子様なんだろ。

434 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 00:04:17 [ CIqiaGfs ]
ヲタ臭いのが釣れましたよっと

435 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 01:13:34 [ 7Y2iRyQc ]
親子モンスの場合は、先に子から叩けばいいんですよね?

436 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 01:17:15 [ KffcxXuQ ]
>>435
一発目は子にヘイト。
2発目は親にヘイト。
もしくはヘイトオーラ。

437 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 01:19:03 [ sYxtj72E ]
>>424
ナイト馬鹿にするのも程々にな
過去スレ嫁!
ここのスレの住人は日々研鑽しておる!
酒場だけに8割はグチだけどな

438 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 03:25:36 [ wKTTmIK6 ]
内の鯖ではTLというのが存在しないから親ヘイト→ヘイトオーラが多いかな。
子ヘイト→親ヘイトだとたま〜に子だけがアタッカー(特に弓)に飛ぶことが
しばしばある感じ・・。

439 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 03:26:18 [ qloyvJDA ]
>>424
>>427
教えてやればいいのにw

440 名前: 419 投稿日: 2005/02/10(木) 03:36:16 [ J8Cf6BZo ]
色々返信Thx
とりあえずパラだと場合によってモチベーション下がりそうなんで
大人しくDAの転職クエでも受けておきます。
とりあえずLv40しないとな・・・orz Lv39でダイアーウォームきつ・・・

441 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 04:26:08 [ hWRIaXA. ]
>>438
漏れも同じだな。
TLの概念を知っている人間は多少はいるが、実際にやってくれる奴は殆どいない。

大概、FAとTLをかねているのが現状で親に対してヘイト⇒オーラで対応しています。

実際は役割分担とかができる固定・反固定でもなければ、中々見られないもんなんでしょうか?
タンクの集まりが近日あるので、そこで意見交換をしてみて、聞いた内容・認識などを記入するようにします。

442 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 04:40:16 [ r/4zLVmM ]
>>424
っていうかね、ゲーム内ならいざ知らず、ここで言うのは間違ってると思うよ。
ここの人達はそこら辺知ってて当然だから。

443 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 05:18:16 [ GFixZY/M ]
>>424
良かれと思ってやってるのかもしれないが、
その「よく知ってるあたしが無知なみんなに教えてあげなくちゃ!」的な物言いは
激しく反発を買うのでやめた方がいいと思うが。
実際にゲーム内でそんな口のききかたしてたら、確実にうざがられてるよ。

444 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 07:24:54 [ TDcDDcBM ]
>441
カインでは完全野良でもクルマ1Fでは既にTLは普及しているな

決めないパーティに入ったことがない

445 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 10:14:15 [ onXjeI36 ]
>>440
転職クエはDA,パラ両方クリアすれば幾らかのSPボーナスがもらえる
LV41までどっちか決められなかった軟弱HKより

446 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 11:26:52 [ vYfMDj5g ]
ん?TLって何の略だ?Target Leader?
アシスターとは別物か?
リオナではTLなんて言葉は聞かないんだが。

447 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 11:28:06 [ w2Q.4V4M ]
もれもTLなんてシラネ
            IN罰鯖

詳細キボン

448 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 11:29:29 [ J/jlyJYk ]
俺リオナだけど思いっきりTLってあるけど。

449 名前: 446 投稿日: 2005/02/10(木) 11:34:07 [ vYfMDj5g ]
>>448
過去ログ嫁ってのは無しで、俺にTLの正式名称と
TLっていうのはなんなのか教えてくれないか?

450 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 11:38:09 [ HuJIJjyY ]
クルマで「TL」って言ったらPTMのほとんどから「何それ?」と言われた。
一人知ってるのがいたが「そんなのはしたらばでしか使われてない。
あそこにいるのは廃人だけだ」とやけにしたらばを憎んでた。
ちなみにシリエルにエンパをねだるスポさんでした。

んで、DVCや傲慢ではTLで普通に通じますIN罰鯖。
「アシスト」でも「アシ役」でも「足」でもなんでもよいけど。

まぁ、呼び方なんてなんでもよくて、意味と役割を理解してくれればそれで良いですけどね。
「アシスト役だからナイトをアシストしてればいいのか〜」と思われたり、
「TLはターゲットリーダーなんだから1匹目から俺が決めるんだよな」などと勘違いされなければね。

451 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 11:41:01 [ HuJIJjyY ]
>>449
同じナイトとして進言するが、
そのスタンスでナイトやってるのは非常に不味い。
今、何レベルで何処で何狩ってるのか知らないけど、
ハントスキルスレとか死神スレとか普通に回ってれば、
絶対にそんな発言は出ない。
ナイトならその位のスレは回ってスキルを磨いた方が良い。

452 名前: 449 投稿日: 2005/02/10(木) 11:55:20 [ vYfMDj5g ]
450の内容を見る限りTL=アシスターってことでしょ?
アシストならリオナで傲慢PTでなら決めないPTはないね。
極稀にFAとアシ兼用してくれとかいうふざけたPTLがいるが、
当然断る。
まあ、理由はこのスレの住人にいちいち言うべきこともなかろう。

>>451
私は、したらばは、このスレしか見ないんでね。
他のスレの話されても困るわな。
このスレで頻繁にTLって言葉が飛び交ってるならともかく
8件目まで遡って検索したが反応するのはIDとOTLとPTLが9割がたなんだが?

453 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 11:55:24 [ oAPRyY6E ]
11軒目では、TA(ターゲット アタッカー)って言ってたけどねぇ〜

>>451
個人の自由

454 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 11:57:08 [ NZogj1Go ]
451がこわい

455 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 12:01:39 [ HuJIJjyY ]
そうだな、俺が悪かった。訂正しよう。

>>449
質問スレ行くなり、検索するなりしたらどうだ?

別にこのスレの住人はお前のサポーターでもなければ、
質問に答える義務もない。
>過去ログ嫁ってのは無しで、俺にTLの正式名称と
>TLっていうのはなんなのか教えてくれないか?

なんて言ってる奴になんで手取り足取り指導せにゃならん。

456 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 12:04:10 [ aZ7pXSGg ]
TLぐらい当然だと思ってたわー。
7鯖でもクルマ1F程度から当然のように、
「TLどなたですか?
って聞かれるな。もちろん知らない人も居るから懇切丁寧に説明。

「ああ、アシストリーダーのことね。
と来たら、「イエスイエス、よろしくです。
ってなもんで。

457 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 12:04:15 [ 9K2LeyFg ]
そう、個人の自由だよ。
質問に答えるのも答えないのも、
PTスキルを磨くのも磨かないのも、
PTで死神になるのもならないのも、
スーパーみづきちゃんになるのだって全部自由だ。
利用規約さえ守って自由にやってくれ。

458 名前: 449 投稿日: 2005/02/10(木) 12:19:02 [ vYfMDj5g ]
>>455
確かに質問スレで聞くのも妥当だとは思うが、TL=アシスターであれば
ナイトにも関係のあることであって、ここで聞いたからといって
スレ違いではないし、君にどうこう言われる筋合いは無い。

たしかに君は私のサポーターではない。
だから私みたいな質問をする奴がうざいなら答えないで放置すればよかろう
別に君みたいな不親切な奴に答えてほしくもないしな。
いちいち噛み付いてくるなよ。

459 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 12:24:45 [ zec/Q58I ]
よくわからんが、質問だったのか。
随分高飛車な質問者だな。

460 名前: 449 投稿日: 2005/02/10(木) 12:30:06 [ vYfMDj5g ]
ちなみに「TL」って言葉がでてくるのは11軒目の874が最初だな。
私みたいに、このスレしか見てない奴は知らなくたって
なんら不思議じゃない。
ナイトだからってハントスレや死神スレまで見てるのが当たり前みたいに
言わないで欲しいね。
少なくともリオナの傲慢PTではTLなんて言葉は聞かない。
クルマとか悪魔あたりでは使ってるのかもしれんな。

461 名前: 449 投稿日: 2005/02/10(木) 12:37:01 [ vYfMDj5g ]
>>450
答えてるつもりはなかったんだろうけど、間接的にTLの意味はわかりました
有難う450
スッキリしたのでこれ以上455が噛み付いてきても反応しませんので。
仕事行かなきゃいけない時間なんで。

462 名前: 447 投稿日: 2005/02/10(木) 12:45:09 [ w2Q.4V4M ]
したらばとか傲慢とかDVCいってるけど初めてみたからな。
情報トンクス

ターゲッターとかアシストとかいっぱい呼び方あってよーわからんw

463 名前: 447 投稿日: 2005/02/10(木) 12:46:49 [ w2Q.4V4M ]
あと>>451が怖い人ってのもよくわかった

464 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 12:50:07 [ aZ7pXSGg ]
>>463
俺は別に451じゃないけど、傲慢な質問者?
の方に原たつのりでした。

465 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 12:54:32 [ zec/Q58I ]
しかしあれだな。
劣勢側が都合悪くなるとちょうど出勤タイムになるのって、
2chの常道だな。

466 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 13:00:18 [ fVUAg/42 ]
みんなモイキー

467 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 13:02:56 [ w2Q.4V4M ]
>>466もまいもな〜


そしてもれもな〜

468 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 14:13:25 [ sM7zs3Oc ]
TA TL ターゲッター アシスト役
最近は、TLが定着してきたっぽいが、ハントスレも6〜7軒読んできたところで 盾兄弟たち向けにまとめてみたい。間違いは訂正よろしく。

■誕生の背景?
タンクであるナイトは、その性質上、戦闘時タゲをころころ変えることある。これが、アタッカーがスリープされているMobを起こしたり、PTMのタゲを分散させる原因となることがある。そのため、「タゲを集中させるため、この人を(右クリ)アシストしましょう」ということになった。これが、リンク時やPTMobの処理などに非常に有用であることが認知された(されつつある)。このアシストされる人が現在TL等と呼ばれる役となる。

■基本
1.アシストされる人(以後TL)は、アタッカー(F職)から選ばれる。一番最後にPTに勧誘し、リスト一番下にする。
2.通常(対1Mob時)は、TLはタンクがFAしたMobを攻撃する。基本的に戦闘中はタゲ固定。
3.リンク時は、FAされたMobから処理し、次に処理する(リンクした)Mobを決め攻撃を開始する。
 また、タンクが優先的に処理したほうがいいMobを間違えてる場合、優先的に処理するMobにタゲを変えることもある。この2点についてはあらかじめPTMで一応相談したほうが望ましい。
4.PTMobの場合、そのPTMobの性質に応じて、TLがどのMobから処理するか決める。ただし、処理開始は基本的にはタンクがFA後である点に注意されたい。
 cf.セイント養殖狩り>TLがどの子から狩るか決める。
   ミュル>ナイト(範囲麻痺)から処理。
5.PTMは、TLにタゲをあわせ攻撃を一点に集中させる。

469 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 14:50:09 [ 6C9pO05Y ]
ここ見てて思うんだけど、パイタンヘイト入れてからオーラってさ・・・
んな事してたら20分MPもたねーだろ?
何が何でも自分だけ攻撃受けたいのかね?
よく考えた方がいいぞ?短剣FAが有効なのに何故ナイトを入れるのか、何故短剣FAが有効なのかをな。
狩りの基本はどうやって倒すかで、どうやって守るかじゃない、俺たちはPTの支援職だぞ?どのmobを狩るか誰にタゲさせるのか、ヒーラーのMPや狩る位置まで全てナイトが操作出来るだろ?
ん?硬い奴が攻撃受けた方がいいって?そりゃ自然回復もレイジも無いFFじゃそうだったろうよw

470 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 16:00:39 [ A5qewrmk ]
C1でLv49〜の頃パイタンはヘイト+オーラは普通だったし
そのせいでMPが持たないということも無かった。

C2でLv51〜悪魔でやはりヘイト+オーラ使っているが
そのせいでMPが持たないということは無い。

すべてそのレベルで取得できる最高までスキルを取っていても。

471 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 16:02:38 [ 1Y2pS9Cw ]
FAがアタッカーなのにTL別にしてタゲ分散させてるアホPTLもいるな・・・

472 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 17:24:49 [ h1/YELPg ]
漏れはパイタンはヘイト→オーラだな・・・

突っ込んでいくと、親だけ先に反応して子が遅れる→オーラ範囲外でスリーパーやアタッカーに飛ぶ→マズー
ヘイトで釣る→突っ込んですれ違いざまオーラ後、裏に回る→アタッカーにケツ向け&自分も囲まれず盾防御できてウマー

ある程度メンツとレベルが揃ってれば、MP有り余るから、リチャもらうのが当然と考えてるんだが、それじゃダメなんかね。

473 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 17:34:51 [ XQfBYxTA ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1107931220/
ここ行って勉強だ・・・

474 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 17:35:50 [ wQCrMumw ]
実入りが不味くてアタッカーが暇になったらお払い箱
リンクさせてPT全滅させたらお払い箱

イカす職業だな、ナイトって。

475 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 17:40:25 [ w2Q.4V4M ]
ん?デフォの名前かわったか?

476 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 17:47:52 [ vTESRi4E ]
>>469
PタンPTにヘイト&オーラってのはアタッカとは関係ないと思うぞ?
Pタン(親)やナイト(子)のタゲが向かう先は、アタッカではなくルーツorスリープを
かける係の後衛だと思うのだが?

477 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 18:38:54 [ h1/YELPg ]
短剣FA有効だっつーならパイタン一家やミュル一家に突っ込んでから言え。
一家まとめてタゲ固定できねーから後衛は怖くてスリープどころかヒールも出来んぞ。

478 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 18:39:49 [ 7S3Lt5oU ]
468さん、乙。
自分的には異論ないまとめ方だと思います。

パイタンにヘイト→オーラは、野良なら普通にやってますけどねえ^^;
アタッカーどうこうとか後衛どうこうとか言う前に、野良では共通認識がないのが当たり前ですから
MP負担軽減のために、アタッカーが攻撃受けててもあえて放置するとかできないorしづらいですよ。
FAとったことがあればわかるはず。
クラハン、固定PTならその辺の融通は利くでしょうが^^;

479 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 19:18:53 [ vTESRi4E ]
ちなみに自分は
PタンPTなら、親も子もそれぞれにヘイト1発ずつ

480 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 19:41:13 [ .iC3nVCU ]
>477
親にSS弓でFA>後衛が子にスリープ/ルーツ>親>子(麻痺優先)
ミュルもバラクもパイタンもこれでいける

481 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 19:44:40 [ A5qewrmk ]
>>480
で?
ここはナイトスレなんだが・・・

482 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 19:51:13 [ hkrvNWVg ]
短剣職ってまともな人多いんだけどたま〜ねネジが緩みすぎてるというか
外れてしまってるかわいそうな469見たいなのいるんだね。
469以外の短剣さんはいい人多いから ^^

483 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 21:04:38 [ rpJXZaZU ]
いやまぁさ、短剣FAが有効って思ってるんならそれでもいいさ。
実際C1はそのせいでナイトイラネ現象が起きたんだしな。
こちらとしても、そんなPTあろうがなかろうがPT需要はあるし。

しかしまぁ、ここはナイトスレ。
煽るような他職(特に短剣?)の書き込みは止めてくれよ。

484 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 21:25:06 [ yMxLPD3w ]
>>469はただ煽りにきただけだろう・・・おそらく

485 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 21:32:22 [ qloyvJDA ]
しかしセイトンの事をセイントって言うヤツ多いよな

486 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 21:39:30 [ h1/YELPg ]
>>480
親にSS弓でFA>後衛が子にスリープ/ルーツ>親が後衛に跳ねる→親にルーツ→子が押し寄せる→スリーパー死亡
→ヒーラー死亡→全滅

487 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 21:56:43 [ 1Y2pS9Cw ]
>>486
ワロタ。頭大丈夫か?

基本的にナイトが居るといいのは背伸びした狩場行く時。
適正レベルの黄色〜薄赤位ならはっきり言っていないほうが効率出る

488 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 22:13:27 [ gDUTi5P2 ]
>>487
スレタイを100回読み直せ
そして巣に帰れ短小野郎

489 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 22:24:48 [ h1/YELPg ]
逆に言わせてもらうと黄色や薄赤なんざアタッカーいなくても食える。

490 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 23:55:32 [ nHKqHfgA ]
黄色や薄赤mobなんてプロフさんとパンサーペアしますが。

491 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 00:24:24 [ TvH.VYy2 ]
俺・・・パンサー呼べないんで代わりにウチの犬連れてきてもいいですか?

492 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 00:26:04 [ TvH.VYy2 ]
っていうかさ、FFで自然回復ないってことはさ、MP無くなったら村帰って馬小屋連打するの?

493 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 02:10:12 [ zu7iTZkg ]
>>491
パンサーって名前つけとけば、ばれないさ!

494 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 02:49:55 [ cj47Ei22 ]
>489>490
君らレベルいくつよw;

60代も後半になると白相手にアタッカー無しで勝つのダルすぎ…

495 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 03:04:41 [ 6P.HznQI ]
>>494
傲慢5F外周ならプロフとペアで狩りができるかな。
ぶっちゃけ、PTのほうが経験効率等はいいけどね・・・orz
まぁ、偶の気晴らしには良いかなとは思う。

496 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 03:47:37 [ mv37pA4s ]
>486
>480のどこにも親にルーツなんて書いてませんが?
>477が聞いたから答えただけなんだが何か気に障ったか?

別に煽るつもりはないしナイトが全てのPTに不要だという気もない

ただやりようでは[回避FAでもPTMobが狩れるというだけの話

497 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 04:21:22 [ 6P.HznQI ]
回避FAも成立するし、ナイトがFA取るよりも攻撃力が高い分効率がいいよ。
それは事実だけれども、緊急時の危険回避・後衛へ与える安心感はやはりナイトがFA取った方が格段に上だと思います。

実際に聞いてみるとヒーラーの方は同意見の方が多いです。
〜がFAできまりといったものが現在はないと思いますので、PTMが納得する安全性を損なわなければ各メンバーが決めればいい問題だと思います。

どちらがFAするにしても、どんな狩場でも中の人が一番重要では?
よく煽りが発生しますが、スルーでまったりとしましょう

498 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 04:26:10 [ Z7n/kFnM ]
いや、煽りじゃないだろ。
ナイト職業だれしもが抱く愚痴じゃないか・・・?

499 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 07:31:20 [ XhkEioXA ]
子にルーツやスリープ入れれば親が後衛を襲うわけだが。
後衛に怖い思いをさせる間もなく親を瞬殺できるなら回避FAでもなんでもいいけどな。

500 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 08:12:52 [ NzLj5.8s ]
グルーディンにてセカンドスポドワLv30で遊んでいたところ
Lv30位のナイトと同じPTで神殿に行きました。
この人FAが遅い、ヘイトしない・・・で後衛が何回か死んでしまう。
しょうがないからスポフェスしてタゲを集めてみても焼け石に水で・・・

後日Lv30のオラクルで遊んでいたところ、そのナイトが一人ポツンと寂しそうにしていました。
ペアでもしてナイトの動き方を教えてあげようかなとも思いましたが・・・
出来ませんでした。

ごめんね。俺、人見知りが激しいんだ。

今度見かけたら絶対声掛けるね。  たぶん。

501 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 08:21:52 [ xF2WnYtY ]
ぜひともそいつに指導してやって!きっと新規で知らないだけなんだ・・

502 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 09:26:07 [ /vosAN3M ]
>>426
40歳にして初めて知ったよ・・orz
どーりで親のタゲ固定できないわけだ。今まで組んだ後衛さんごめんよ〜TT

503 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 10:31:59 [ yi/RW/VI ]
502のINTが1上がった。

502はPTに入りたそうにこちらを眺めている。
PTに勧誘しますか?

Yes / No

504 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 10:42:17 [ Ei6N.nkY ]
せっかくだから「/」を選ぶぜ!

505 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 11:20:24 [ 18SYwrEw ]
コンゴトモヨロシク・・・プギャー!

>>502
ついでに言うと、親が死ぬと子のタゲ調整が出来なくなる為、
子のターゲットはなにやっても変わらなくなる。あとは、分かるな?

506 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 12:22:59 [ EyV6Pnjg ]
かなり前の出来事なんだが親から処理中、最後のトドメをWIZが入れた。
それで子のタゲがWIZに飛んだんだが、親の死体にそのままヘイト入れたらタゲ戻ったよ。
たまたま何かの間違いなのかもしれない。同じ状況での実験をしてないので。

実戦で使えるワザだとも思わないが。そんなこともあったと一応書いておきます。

507 名前: 502(偽) 投稿日: 2005/02/11(金) 18:40:12 [ XB7cEWtw ]
親が死ぬと子のタゲ調整が出来なくなり・・・子が死ぬと親のタゲ調整が出来なくなり・・・
そっか!親と子を1匹ずつ残したまま、次のモンスを狩りだせばいいんだ!

502(偽)のINTが1下がった。

508 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 19:20:34 [ Ji9LSYs. ]
>>497
俺たちナイトがすがっているのはヒーラーの意見だけだな…

ナイト必要って言ってくれるところには行く。
いらないよっていう煽りからは目をそらす・行かない。
「変わりに死んでくれるし、防具後回しで武器良いの買えるし便利〜」でいいじゃん。ナイトの価値なんて。

別に「俺がPTを支えてやっているんだ」なんて傲慢な考えもなかろう。PTはアタッカー・ヒーラー様のおかげ様ですし。



それでもね…それでもね。
ヒーラーの「私〜がいると安心できるな…」ですよ。
この一言でやっていけるんです。それだけが燃料なんです。
こんな環境に優しい俺たちを誰が責めようか…

509 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 19:32:24 [ Jea9Enw2 ]
とりあえずキング・アーサーでも見てろ。
ナイトって言葉が飛び交いまくってるから。

510 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 19:36:37 [ OmfNdkDE ]
盾の先輩に質問です。
L51パラディンやっています。

体力の入れ墨入れようと思うのですが、
店売りで、
染料Con+1 Str-1
高級Con+1 Str-2
高級Con+1 Str-3
の三種類あるのですが、どれもConは+1
高級買うと損するように感じます。
効果には差があるのでしょうか?
またHP増加量はどれくらいなのでしょうか?

511 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 20:28:45 [ 8llreSko ]
>510
全然先輩じゃないが・・・
高級って2次転職後のみ
普通の染料は1次転職〜2次までじゃないのか?
良く調べていないんで・・・わからないのだが(;´・ω・`A

512 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 20:50:28 [ vtGN/ono ]
こんばんわ 
今mithril minesで nightmare weaverを狩っています。
役一時間倒しまくってるのですがSSDのレシピがでません。
敵はこれであっているのですか? ちなみにナイトです。

513 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 21:07:48 [ fwIad2fA ]
>>510
高級じゃない普通の奴は、Lv40になると効果が消えます。

514 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 02:15:28 [ w3ZjrfRc ]
>>512
その表記は、ムリしてないか?素か?w

モンスはあってるが出ない日もあるからあせらずガンバレとしかいいようがない。
シャウトで買えると思うけど。。。

あとナイトだからって、こことは関係ない話題であるわけで。。。。

515 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 07:27:38 [ 70cYVqx. ]
こんばんは。
僕、金も容姿もない Kimowota ですけど Ai Otska と付き合えるようになりたいのですが、
一公に付き合える気配がありません。
どこかおかしいでしょうか?ちなみにナイトです。

516 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 07:45:49 [ RBCs3xcY ]
オイラもkimoknightだけど、先日75になって
ねんがんの Aya_Uetoの原型を 手に入れたぞ!

君が求めてるSグレの現物は、C3-4で実装される予定の
英雄Systemに秘密が隠されているらしいね。

ちなみに俺はタン塩は苦手かな。

517 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 09:33:30 [ fBPB5YQA ]
こんばんわ 
今、Nigitmareで Mephistを狩っています。
役一時間倒しまくってるのですがゴッズがでません。
敵はこれであっているのですか? ちなみにディアブロⅡです。


息抜きのつもりで久々にやったらオモシレー。

518 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 10:03:20 [ wuvDf9.A ]
こんばんわ
最近So busy busyでとても忙しくてSo sleepyもうとても眠いなんですけど、
それというのもSo cold寒くて、ThatSo帰ってきたらバタンキューでまーいってしまいますねー。
butでも昨日は朝までリネ2やってしまい、SoSleepyとても眠いのネ。
It's Over the Night?徹夜してしまいました。
Sunnyお昼からSusiお寿司食べるんです。Meは寝られないネー。ちなみに回転Susiです。

519 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 10:41:48 [ YNh85Td6 ]
>>515-518 ....tumanne

520 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 17:54:59 [ XXii/Pyk ]
A装備についてなんだけど、内容みてるとドムをオール+3にすれば必要な気がするのは漏れだけでしょうか?
A装備は各スキル耐性が追加されるぐらいで、あまり魅力を感じないんですけど。

武器にしてもダークがあれでしょ?つけるとすればヘルスになるし、ダマを2つ作ってOEした後にフォーカスをつけた方がいいような気がします。
AOBなどを使っている方はダークに言っても良いと思いますけど、Aクリの確保が大変そう・・・。

皆さんの意見はどうなのでしょうか?

521 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 22:18:34 [ QPaKZfuc ]
支援職行ったら叩かれたのでこっちに戻りますw
DVCレベル以上で歌踊込みのフルバフPTでのエンチャってどうしてますか?
後衛任せにしておくと普通にはみ出すことが多いです。

とりあえず、一通り¥貰い終わってから、
「次から○○と○○を抜いてください。あと○○をお願いします」みたいに言うようにしておきます。
逆にバフ枠を気にしてくれるのはシンガーダンサーさんに多いんですが、
「○○さんバフ枠いくつあります?」「ではダンス2つにしますね」みたいに。
個人的にはどうでもよいバフで埋まってもしょうがないし、
シンガーダンサーにはフルに3つ歌って殲滅力を上げてもらいたいと思っています。

よくかけてもらえるいらないエンチャベスト3がエンパアジリティアキュメンかな。
ソウルなんかは最初にかけておいて、はみだしまで想定してくれるならアリかな。
んで、それらを抜いてもまだきつい。
そうするとリジェネはどうするかなぁとか、ディフレクトアローもいいかーみたいになっていきます。
でも実は攻撃バフを抜いてでもリジェネやアロー(弓あれば)、アイアンウィル(魔法あれば)するのが、
ナイトのあるべき姿なんじゃないかなぁ、とかも思ったり。

皆さんは¥時の指示、お願いやかけてもらう種類などどういった風に説明してますか?

522 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 22:24:29 [ T04x61Q2 ]
あれ困るよなぁ。
どれとどれがいらないって言うの。
まあエンチャ前に言うけど。

523 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 00:44:16 [ MRlmbUBU ]
シンガーダンサーはサボりたいだけなんじゃないのか?
歌も踊りも全体にかかるからプロフのヘイスト以外のbufより必須なわけだが・・・

524 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 01:24:51 [ BnKUgO8Q ]
>>521
攻撃BUFFはタゲ固定のしやすさ・単純な殲滅力という意味でディフレクトアローを
外してまでするほどかな・・・。

525 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 02:27:06 [ oyF8Asuk ]
何度言っても、HWを抜かない!パラな自分には無意味やのに・・・

526 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 04:46:07 [ xqCJZ7KY ]
ディフレクトアローは弓MOBいたら大事だけどね。
ダメージの割合をカットでしょ?
弓に対してだけ防御値が130%とか150%になるようなもんじゃん。かなり違うよ。

527 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 06:55:33 [ vviZrCw. ]
ナイトにそうそうエンパアキュ掛けると思わんけどなー・・・
居るんだな掛ける人。アキュは昔の名残&魔法で、エンパはパラスの人がくれって言ったからとかかな。
アジはエルダーさんだから、
「アジリティは一番最初にください^^
って言っとけば無問題w

528 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 07:32:53 [ sd5Fw5Tk ]
俺はシンガーやっとりますが3曲歌ってもMP余ります。サボりたいわけじゃないですよw
とりあえず、ハンター歌(クリ率)+アース歌(防御)の2曲は入れますが、
3曲目はタンカーさんの枠に余裕があるときだけにしてます。
3曲目候補はウォーディング歌(MR)or水歌(回避)orインボケ歌(アンデッド耐性・パラ、TKには効果なし)or風歌(移動速度)

風歌でシールドとかが消えたら洒落になりませんからw

529 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 13:24:42 [ fDSbJy42 ]
インボケってホーリーアーマーと被るの?
自分は剣歌で前衛パラとかでもインボケ使ってたけど
何も言われなかったからいいのかと思ってた

530 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 14:12:00 [ Obww.ZJw ]
エンパかけるとスタン成功率上がるって聞いたけどな

531 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 14:20:41 [ Az0wOKIY ]
たんなるプラシーボ効果

532 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 14:27:52 [ MSlqLpTw ]
スパシーバ!

533 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 14:30:21 [ .r/maxb6 ]
インボケについてのダメージチェックしたパラ様の光臨お待ちしております
正直歌はアースハンター(2曲決定)にアタッカ1ならば水歌、
アタッカ2以上ならばウォーディングがいいと思います

byヘイトの威力マックスまでとっていてもアタッカに剥がされる59パラ

534 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 17:00:21 [ 7/nfarTg ]
うちのじいちゃんも最近インボケ気味だぁ

535 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 19:34:15 [ TjecPrfM ]
>>528
それでもシンガーダンサーさんにはMAXまで歌って欲しいんですよ。
はっきり言えばバフをしっかりかけていれば、歌踊でバフはみだすことはないわけなんです。
またははみ出しても良いものを先にかけておくとかね。
つまり、歌踊ではみ出しを懸念する必要はシンガーダンサーになく、
もし「シールドはみ出したよこのボケ」と言われたら、
それは指示が未徹底だったナイトと、バフかけが不味かったバッファーの責任です。

536 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 22:03:55 [ 2GOGDiQs ]
HW抜くのはよく忘れるかな
Buffのショートカットをリズム良く押していかないと掛け忘れが出たりするから
特に全員orほぼ全員に掛けるのは指が勝手に……。

ま、バーサクよりはマシという事で。

537 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 00:11:46 [ nxUgcCmU ]
ソロばかりをしていたので、最近PT時にスキルを勉強しようと見に来るようになったのですが
buff枠について、詳しく知りたいのですが、説明もしくは、過去ログのどの辺を見ればいいか
教えていただけないでしょうか?

538 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 01:52:45 [ NbTh6nY. ]
なんだか傲慢になったな皆。
BUFFひとつふたつで文句言える立場じゃないだろ俺達なんて。

>>537
過去にポツポツと話題に出てますが、
とりあえずは一度野良PTにはいってみることをお勧めします。
自己BUFFしすぎると最初のほうにかけられた大事なエンチャが消えてしまうことや、
これとこの自己が被る等、他にもダンサーとプロがいると2列埋まるとか、
目でざっと確かめることができます。壁FAをこなせば恥もかくことはないですよ。
もしそんなにLVの高い方でないのなら、まだBUFF枠にあたりこだわる必要もないと思います。

539 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 01:54:44 [ 9FzXIMvA ]
何か自分用にも纏めたくなったので書いてみる

・Buff枠についてとか
Buff枠は20、それを超えると古いものから消されていってしまう
Debuff(スタンや毒など)も枠に入るため、ある程度余りを作らないと
上書きされてしまうので、2つ前後の空きを作るように調整する
また、トグル式Buff(スイッチの様にON/OFFが出来るもの)は枠には入らないため、
気にせずに使うことが出来る(例:ビシャススタンス、ガードスタンス等)
チャントオブライフも枠外になるため、考慮しなくていい

・ナイト系に必要なBuff
 マイト、シールド、WW、フォーカス、デスウィスパー
 ガイダンス、ヘイスト、ブレスシールド、ヴァンパイアレイジ
・必要かもしれないBuff
 アジリティー、リジェネ、ブレスザボディ、スキン系
・狩場によって必要なBuff
 レジスト系、サレンダー系、メンタルシールド、マジックバリア、ホーリーウェポン
・その他の枠(自己Buffなど)
 各種踊りや歌、ディフレクトアロー、マジェスティ、アイアンウィル

何か抜けてそうだ…色々orz

540 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 02:50:03 [ ov3h2Q.Y ]
チャントオブライフは枠になるんじゃ?
あと、アジリティが必要な理由がわからん。
これあったってなくたって99%避けないし。
まぁ、バフ枠が三行あったら、おまじないにかけてもいいけど。

ホーリーウェポンはパラディンとTKなら不要で、
マジックバリアとアイアンウィルも同効果。
ただし、マジックバリア有職の方がLvの上がりが早いんで、
そちらの方が良い場合もある、と。

ちなみにC3でチャントオブライフは枠外になり、
ダンサーシンガーの歌踊が競合するんで、
実質歌踊数の低下が起こるんで、バフ枠が少し余裕になるかも。
ただし、エルダーに盾防御力増加スキルのなんとかが付く。

また、PTメンバーは全員の有バフを確認できるようになる。
これでバッファーの負担軽減とバフの失敗が減るんじゃないかね。

541 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 02:54:50 [ ov3h2Q.Y ]
あと、スキン系もはっきり「不要」と言って良いんじゃないかね。
自分はDAなんで自前で出来るけど、真っ先にかけて消えても良いようにしておくか、
または面倒だからかけない。
パラディンでもバフの最後にWizにスキン貰っても、微妙な気持ちになるだろうし、
はっきり不要であると言っておいた方が良いよ思う。

んでリジェネは、以前に支援職スレ辺りで見たんだけど、
20分間綺麗に機能したとして(常にHPがMAX以下)、
ヒール一回分程度の回復だって話。
まぁバフ枠に余裕あるなら当然欲しいし、
実質硬くなるんだからナイトとしては欲しいけど、
他の有用バフを殺してまでするほどのものかは疑問。

542 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 03:06:36 [ 9FzXIMvA ]
うはっ、CoLはC3での事か。情報鵜呑みしすぎだな俺orz
アジリティはどれだけ効果があるか分からないけど(忙しくて確認し辛い…)
空きがあれば掛けてもいいかと思って「必要かも知れない」所に入れてみた
リジェネも効果微妙っぽいので同じ枠に。ブレスザボディもあればいいな、程度に
自己スキルで同効果を得られるのもあるが、後衛は一括で掛けてしまうので中々厳しいな

543 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 03:13:30 [ 9FzXIMvA ]
と言うより、「必要かも知れない」ではなく「余裕があればあっても良い」の方がいいな…反省
やっぱり枠の節約の為にも言っておいた方がいいな…と思ったりする

544 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 03:14:53 [ ov3h2Q.Y ]
ブレスボディは必須とは言わないけど、かなりあったほうが良いと思う。
何故ならナイトは実はHPがたいして多くなくて、
オーバーヒールになりやすい。
そう言った後衛負担軽減も考えてあった方が良いかと。
ただ、フルプレやドムセットでHP増やして、ブレスボディかければそれで良いと思う。
更にヘルス鈍器持って染料でCON増やしてとかまでやるのは……
まぁ単純にHP多ければ多いほどビショップのリストアライフが活きるんですが。

AOB持ってもフルバフだとサムロン以下の火力になるって言うし。
個人的にはフォーカス付き剣持って回転数とタゲ維持能力向上に回したいと思ったんだけど、
ヘルス鈍器にしてここが良かった、悪かったみたいなのある方いればきぼんぬ。

545 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 03:20:22 [ 9FzXIMvA ]
>ov3h2Q.Y
重ね重ねアドバイス有難う、俺もガリガリ勉強してくる
その前に睡眠とらないと…残業なんて嫌いだorz

546 名前: 537 投稿日: 2005/02/14(月) 04:40:35 [ nxUgcCmU ]
詳しい説明ありがとうございます。
仕事に出る時間なので、帰宅してから更に熟読したいと思います。

547 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 04:41:35 [ Glmx2Skg ]
>>544
HPが余りにも少ないと(ゲージの見た目上)減り早いからあせるが
実際はヒール一回でゲージがどれくらい回復するかで見てるから
そんなにHPの大小は問題じゃない。

まぁピンチ時は耐える時間が長くなっていいとは思うけどね。
逆にHP多すぎるとリストアじゃないとあんま回復しないから萎える

と知り合いのヒーラーが申しておりましたが

548 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 04:55:18 [ TH38Dtfo ]
>>547
リストアだっけ?ビショさんがかけてくれるの
あれあるから、自分はOPヘルスもってBtBしてもらってFAしてるし
サクリ1発くらいならFAでも余裕だしね

549 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 09:44:00 [ GnLnddNA ]
>>554
60パラだけど、ドム・ヘルス・btb4でHP5500越える。
HPが多いと、FA・ヒールに余裕ができるから、いいかなって思う。
あと、ゲージの減りが少なく見えるから、硬く見えるしね^^;

鈍器ですが、体感できるのは、攻撃を外さなくなったことですかね。
その分、SSの減りが早くなりましたが・・・

550 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 10:34:45 [ .ClqBa7. ]
武器に関しては、

タゲ維持派が 片手剣+フォーカスで
HP上げ派が 鈍器+ヘルス

みたいな感じですか?
自分はタゲ維持のために片手剣の方が好みですが^^
後衛から見るとどっちがいいんでしょうね?

551 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 11:01:07 [ X7yPIGrk ]
DA目指してHF始めたんです。
このスレを流し読みしたんです…
1stソードシンガーなんです。
EK時代FA凄く楽しくて、ナイト二次職だから、
テンプルでもソドシンでも変わらないと思ったんです。
周りの人が二次はソドシンがいいよ〜って言ってたから。
特にこういうところで前情報を調べずになったんです。
ええ、もうね。歌うBOTですよ。マジで。
そしたらね>>413あるじゃないですか…

ああなり損ねたさ!
ソドシンなってレベル上げて。二次職PTとか入って。
ツマンネーと思いましたよ!

EK二人育てるのもうぼぁーなので。
メインタンクならHuだろうと、
ヒューマンナイト目指してます。
FAして、その後は四苦八苦しながら後衛守ってっていう
タンカーの仕事が好きなんです…orz
C2開始から始めたヒヨッコ元耳長の愚痴でした。

552 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 11:29:23 [ vuG8S0oA ]
>>550
一回の戦闘で1ヒールで間に合うような状況とか、
状況次第じゃないですか?

最近は40になってすぐフルプレとかそんな人も多い。
そんな時ってヘルス付きはいらないですよね。
52もしかり。

状況次第ってことで。

553 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 11:52:38 [ PXu9RGrM ]
最近始めたばかりでまだ一次転職もしていないのですがナイトは
やはり防具常に最高の状態じゃないと死神扱いされてポイされちゃうのでしょうか?
タンカーがやってみたいのですがそこが不安です

554 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 12:12:34 [ 4bvBH.Oo ]
>>553
常に最高装備をしてきた3rdキャラなDAだから参考になるか判らんが、
一時転職程度ならブリガンセットが1M以下と安い為に問題はないが
問題が出てくるのは二次転職後
Lv50未満は最低限コンポジ
Lv52の時点でフルプレ以上を装備していないと厳しい
理想はドムセットだが、アデナが足らないならシル重セットでも無問題
Lv52の時点でドワチェンとかコンポジはヒーラーさんから露骨に嫌がられるよ
例えPスキルがあって釣りが上手くてもね
裏で「柔らか過ぎwww」とヒーラーさん同士に叩かれてるケースも多い

それ以前にPスキルないナイトはドムセット着ていてもポイされる

555 名前: 553 投稿日: 2005/02/14(月) 12:22:44 [ PXu9RGrM ]
なるほど。装備で随分堅さが変わるんですね〜
それなら頑張って防具揃えていかないといかんですね
頑張って揃えてみます!

556 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 12:26:06 [ Fw6IOEcU ]
というか、FA取るナイト以外 Pスキルなんていらねぇw

アタッカーは攻撃するだけ
ヒーラーはヒール
バフはバフ
バウはスポやるだけだよ

アフォでも出来る

557 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 12:42:15 [ 3HzljGMQ ]
・・・と他職の方が仰っています。

558 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 12:46:04 [ vuG8S0oA ]
今日は各スレ他職遠征者の煽り合いのようです。

559 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 13:08:25 [ NbTh6nY. ]
>>550
あたらなくねぇか?
鈍器で「SS一発クリ一発」としてSS数発で固定したほうがいいよ。
後衛がSpS使ってるんだからそのくらい大した損でもあるまい。

まさか全弾SSPT?

560 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 15:00:25 [ QSYMdBBA ]
クリBUFFのせいでSS数発くらいどころの差じゃないほど
フォーカス付き剣とヘルス鈍器はクリに差が出るよ。
そもそも、ヘルス鈍器じゃSS数発くらいだとヘイト重ね撃ちしないと
いけなる可能性も高くなると思うけど。

561 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 15:04:12 [ pj0cILsA ]
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/4810

お気に入りのDA日記サイトが休止されてしまったorz
ヒューマンナイトの方の日記とかあったら教えてくれないか

562 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 16:08:33 [ qgXBY15s ]
まぁナイトが入れるPTは赤 ピンク 黄色なわけで剣だと外れることが多いよ
威力としてはフォカ剣>>ヘルス鈍器はかわらないけどね。鈍器もそんなに悪くはないかな、
元々ナイトの火力なんて後ろから殴るプロフ並みだし・・プロフが剣or鈍器持ってたからって
火力の違いなんてわかるか?

563 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 16:39:24 [ q6fGnuNs ]
>>561
大抵HKやってる人は最高でも70前くらいまでlvあげると、引退か休止になってるな。
ヒューマンナイトな日記をいくつかお気に入りにいれていたが、全部閉鎖されたよorz

564 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 17:17:32 [ mmy.5skc ]
ココでC1の時、剣マンセー言ってたヤツはまだ剣装備してるのかね

565 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 17:23:19 [ T7r7OFlQ ]
それはつまりLv70までは需要があるってことですか?
私は今、FA58なんですけど、
C2開始当初(当時55くらいフルプレにエルヴンアクセ)にアデンで何度か傲慢PTに参加したのですが、
この時2度ほどPTを全滅させてしまったこと、DEFを聞かれて断れたことがショックで、
ギランに戻り2ndを育てつつDVCPTでレベルを上げてました。

Lvも58になり、ドムセットにC最強アクセが揃ったんで、
そろそろアデンに行ってみようかと思って行って見たら……
ひとが全然いない。あんなに賑やかだったアデンがOB時代初期のギランみたいなことになってる。
墓地にもいない。ここでソロしながらシーレンや巨人PTを編成したりするのが好きだったのに……
58でパンサーもlv上がったし、ヒーラーさんとのペアとか楽しみにしてたのに。

どうも傲慢は固定PTオンリーになって、
どうしても足りない優遇職(シンガーとかシリエルなど)のみをシャウトして補充してる感じ。
野良好きで6割の野良と4割のまったりクラハン(効率超絶度外視)でやってたんですけど、
60代からも野良での需要ってあるんでしょうか……

566 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 17:24:11 [ T7r7OFlQ ]
FA58ってなんだ。DA58です。

567 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 18:07:53 [ hHG4ehDs ]
>>553
もしかして新規さんかな?
だとしたら少しくらい装備安くても気にしないで。
2ndなんかで装備いいキャラが多くて不安かも知れないが、
誰だって最初から金あるわけじゃないから。
積極的にpt入って楽しんで下さいな。

新しくスタートするナイトを応援するDAでした。

568 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 18:09:54 [ q6fGnuNs ]
>>565
ん〜、需要の有無はそのレベル帯の人が何人いるかで全然違うからね。
体感ではlv70+の人は固定PT(知り合いでフルになるため、特に野良ナイトは募集せず、
いない場合はレベルカンストしてるような前衛FAで行ってるぽい)

65前後くらいだと、58+PT募集で普通に入れるはず。
65前後のメンバーが人の集まりが悪い場合など58+で募集することが多いからね(場所はギラン)
というように需要自体はあるのでPTに困るってことはあまりない(逆に言えばナイトが浮いてるなら他職もあまってるはず)
だから、ナイトが不遇だからやめるというわけじゃないんじゃないかな。

で、70くらいの人が引退したり休止したりするのは、あれだろうね。
ナイトをlv75までがんばる意味が現状ほとんど無いって点だろうね。
PTでしか活躍できるところないんだが、傲慢くらいならlv68ナイトでもlv75ナイトでもほぼ同じ。
(後、傲慢&DVCでのFAが単なる作業でツマラナイ。少数PTのほうが余程楽しいがレベルが合わないので無理)
さらに戦争だとlv75ナイトよりlv60弓職とかのほうが活躍できる。
こういうことを考えると、狩場の増えるC3まで休止とか、ナイトは68くらいで止めておいて
2ndやろうかなって人がでてくるんだろうね。

つーか、lv75にすれば劇的に強くなる仕様であれば(リネ1のDKみたく)
レベルカンストするまであげるナイトもいるんだろうけどな。

569 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 19:47:42 [ hQ//uY6I ]
つーか中衛ってPスキル磨かないやつ多すぎ。
ナイトは一部以外ご覧の通り皆熱心。
支援職は支援職で多くの人が色々熱心。
でもアタッカーは適当なの多すぎる。引く前にぶっこんでいったり(以下略)。
そんでもってナイトを責めるんだよな。
つまりあれだ。「俺たちを上手く誘導できないナイトが悪い」ってとこだ。
自分でも工夫しろ!

俺の今までの経験の愚痴だから決め付けるな統計云々なレスは無しだぞ!

570 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 20:45:55 [ TH38Dtfo ]
>>554
>理想はドムセットだが、アデナが足らないならシル重セットでも無問題
勝手に決め付けるなよぉ
Bなんて好きなの着てもいいだろ?
自分はアデナが足らないからシル重セット着てるわけじゃないんだ
ドム着る気もないし
しかも53でシル重セットを作るまで、コンポジで頑張ったよ〜

571 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 21:11:39 [ sqZvIoWo ]
>>570
自分の好きなようにで良いかもしれんが、結構支援職に裏で言われてると思うぞ・・・。
知り合いのナイトにパラ58いてアバセットだがドムならもっと誘えるんだけどねぇ〜ともらしてるのを聞いたけどね。

ある程度Bは誤差の範囲ではあるけど他職から見ればドム>アバ>シル>蒼狼みたいよナイトは。
似たような腕でどちら誘うかとなれば当然装備いいほうを選ぶと思うしね(人格面が悪い等は論外)。

572 名前: 550 投稿日: 2005/02/14(月) 22:29:06 [ .ClqBa7. ]
確かに赤とかだとあたらないときも・・。
しかし、
それでもbuff込みのクリだと、あからさまにダメに差がありすぎるので^^;
途中で別の方が書かれてますが、倍どころじゃすまないクリマンセーゲー。
もしお持ちの武器が鈍器なら、試しに剣を借りて、チャットダメ表示してみればわかります。

そっから先は、やはり好みかと。

573 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 22:34:33 [ .ClqBa7. ]
そして重装備にも一言。
フルプレからドムは長い長い距離があります・・・。
途中でアバなりシルなりにしたほうが、追い詰められっぷりが少し減って余裕がある
プレイができる気もします。結果的に資金は損する可能性もありますが。

実際着てないからわからないのですが、CON+4されると、HPはどのくらい増えるんですか?
教えて、エロイ人m(__)m
いや、セット効果みたらアバとドムのHP増加量大して差が無いなあって^^;

574 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 22:45:07 [ w.KHZmDI ]
今更だけど教えてください・・・ ヘイトとヘイトオーラのlvについてですが
どの程度lvを上げておけばいいのでしょうか?
lv70+のヘイトlvMAXタンカーさんは傲慢 DVC に行ってMOBを倒し終わるまで
タゲ固定することはまず無理です。 と言っておりました
固定無理ならヘイトlvとヘイトオーラはそんなにあげなくていいのでしょうか?
素人なのでどうかご指導お願いします

575 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 22:45:42 [ /vp.feww ]
>>573
Lv58の時点でアバと装備とドム装備では600程度の差があった。
対人だとモータル1発分くらいしか変わらんな・・・

576 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 22:53:07 [ /vp.feww ]
>>574
藻前のレベルも狩場も狩り方も知らんから答えようがない。
現時点でタゲ固定できずにやベーと思うなら、MPの様子と固定具合見ながら上げるなり止めるなりしていけばいい。

577 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 23:33:12 [ w.KHZmDI ]
>>576
lv60 狩場は傲慢 DVCです。

578 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 00:36:40 [ ro0eVSLU ]
>>577
Lv60でそういった質問をしてくるということは、今までソロで活動していたということですか?
今からPTスキルを身に付けるとしたら、かなりの努力が必要かもしれないです。
ちなみに、ヘイトLvは20前後が目安になると思います。
それでも、完全タゲ固定は不可能なので、それでも頑張ってPTするんだ!!っていう
気持ちがあれば、またこちらの掲示板に書き込みしてください。
>>577さんの態度から来る真摯な気持ちがあれば、出来る限り応援します。

でも、かなり苦しいかも。
頑張って

579 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 01:15:02 [ zSwfMNm. ]
>>571
いいもん!まだ55だもん!クラハンしか出てへんし
(60以上の狩場になると、FAするならB武器とドムが必須になるのかなあ)
次は白いAの鎧を作る予定!
でも、低レベルからずっと貯めてきた材料を全部使い果たしたからなぁ
(A防具ってめっちゃ材料いるんでしょうか?)

580 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 02:44:07 [ DKpgJasg ]
自分も57までフルプレだったけど、
最後の頃は強迫観念と言うか、
ギランでBナイトがPTマッチ出してると自分は控える、
狩場でBナイトを見つけると(´・ω・`)ショボーンとなってたなぁ。

58で晴れてドムナイトになれたけど、
達成感は大きいけど、実際そんなに硬くなった気はしないねw
まぁフルバフ揃ってアースまであれば、ヒール回数がけっこう減ったような気はする。

581 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 02:53:47 [ Ey1JprnQ ]
>>580
やめてくれよ。フルプレで一所懸命ドム材料集めてるんだから。
硬くなった気がしないって・・・作る気なくなっちまうよ。

っていうかナイトやる気なくなっちまうよ・・・

582 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 02:56:20 [ DKpgJasg ]
まぁ防御がシールド3+アースで1200とかなるし、
後衛にDEFいくつですか?なんて聞かれて答えるとPTMから
「おおお」とかなるんで、そーいう満足感はでかいですよw

583 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 03:00:01 [ Ey1JprnQ ]
>>582
thx頑張るよ
確かに4桁はうれしいなぁ

584 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 03:03:55 [ 6Ks0FFhk ]
ナイト自身の主観で硬いどうこう考えても意味は無い
ダメ食らってもMPがある限りヒールされる為、自身が柔らかい事を認識しにくい

硬いかどうかを実感するのはナイト自身ではなくヒーラーさんです(´・ω・`)

585 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 03:07:44 [ DKpgJasg ]
まぁそうなんだよね。
リンク上等で突っ込んでいくナイトはドムでもガシガシ削れて柔らかい印象があるだろうし、
フルプレでもリンク処理が上手くて常に一体ずつ正面と向き合いながら(盾防御最大に活用)、
PTMにmobの背中を見せるような位置取りが華麗に出来れば、
下手糞なドムナイトよりよほど硬く見えると思うよ。

586 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 08:59:03 [ 7bDHuu.g ]
>>572
そんなにクリマンセーならフォーカス短剣なんてどう?
fullbuffならナイトのショボいマスタリひっくりかえるんじゃないの

587 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 09:31:41 [ i2divXcc ]
鎧だけはやたらゴツいのに得物だけ俺のちんちんみたいにちっさいモノ持つなんて耐えられない。
黒人の極太チンポ持ちたい。

588 名前: 550 投稿日: 2005/02/15(火) 09:37:28 [ BS3uq5yc ]
ああ、なるほど、アイデアとしては面白いですね、短剣ナイト。
現実的にはどうなのかわかりませんが、UDやスタンのディレイも短くなるし、
一考の価値はあるのかな?
金が無いので自分では試せないけど。

あ、あとクリマンセーは仕様に対する言葉であって、自分個人の主張ではありません^^;

589 名前: 550 投稿日: 2005/02/15(火) 09:40:33 [ BS3uq5yc ]
連失礼。
HPの差は600ですか・・・。
なるほど、結構違いますね。やはりC2の間は、最終的にはドム一択かな。

590 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 10:32:36 [ EzSm0oiU ]
短剣ナイトだけはやめとけw

正面から殴るからすかりすぎ。
短剣持つならUD発動時ぐらいにしとけ

591 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 10:33:06 [ jO8P0Trw ]
ナイトの対人戦や攻城での短剣使用の可能性っていかがですかね
スタンの回転はやくなったり陣地破壊に良くないですか?

592 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 11:00:20 [ wXhkeUe6 ]
人間ナイトの皆さんに質問。

カリックやシールエンジェルの範囲スタンなんですが、
人間ナイトさんに「スリープでつぶせない?」ときかれました。
当方アバセットと刺青で詠唱速度上げてますが、ハウラーなんで
詠唱が全然間に合いません。
というか、スリープより盾スタンの方がはるかに発動早いですよね。
盾スタンでつぶせないんでしょうか?

麻痺や範囲魔法詠唱はスリープで十分間に合うのでこちらで担当できますし、
対魔法にはサイレンスも使ってます。
範囲スタンだけなら、ナイトさんのMP的にも可能じゃないかと思うんですが。
ヒールが激減するので、リチャ持ちがナイトさんにリチャする余裕もできますし。

自分がハウラーなんで、一緒のPTにはならないから知らないだけで、
スペルシンガーさんやソーサラーさんが普通スリープでつぶしてるよ、
ということだったらすみません・・・。

593 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 11:14:16 [ EzSm0oiU ]
>>592
シールドスタンは結構mp消費が激しい。
前衛の少ないmpに対して70くらい減る。
あと、結構ミスすることが多い。

それならより確実なwizさんやビショorエルダさん
のスリープのほうがかかる確率高い。

全体的にMPの余裕あるならスタンでつぶすのも楽しいし
からやります。

後衛職さんがスリープで範囲とか麻痺つぶしてくれることが多いです。

594 名前: 593 投稿日: 2005/02/15(火) 11:14:58 [ EzSm0oiU ]
誤字脱字はスルーしてくだされ・・・

595 名前: sage 投稿日: 2005/02/15(火) 11:17:28 [ Mo7XgT7U ]
>>592
たしかにスタンでつぶすことも出来るけど、それやってるとナイトはMPすぐなくなっちゃうので、基本的にはやらないかな。
スリーパーにスタンつぶしお願いすることもあるけど、自分はエルダーさんやスペシンさんがやるのが適切だと思う。
ただカリックの範囲スタン発動を目で確認してから防ぐってのはかなり難しいので、その人間ナイトさんはMPに余裕あるなら定期的にスリープ入れてほしかったのかも。

596 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 11:36:15 [ daRQrPV6 ]
短剣FAをしましたがスカ多すぎて使い物になりません。
シールドスタンによる範囲スタン防止は正直厳しいですね〜。
MP消費は傲慢10Fではいけると思いますが、DVCなどではちとカツカツになると思います。
シールドスタンの成功率は
アカネーム=ほぼ失敗
ピンクネーム=たまに成功
黄色ネーム=たまに失敗
白ネーム=ほぼ成功
緑・・・
ってな感じです。(私の体感です^^;
シールエンジェルではまだピンクなのでそこでMPを余り使えないのが本音です。
やはりエルダー、スリーパーに任せますね。

6サバで青狼着ている某DAの方がいますが(私ドムセット)同lvだとHPの差が700〜800ほど変わります。
やはり値段は張りますがドムセットを揃える事をお勧めします^^;

一番うれしいのはヒーラの方にwisで「とても安定した狩が出来てよかったです^^」っと言ってもらえたことかな。
その一言で私は75を目指せる気がしました。

長文失礼しました<(_ _)>

597 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 11:40:17 [ wXhkeUe6 ]
皆さんレスありがとうございます。
盾スタンで範囲スタンつぶししてる方はほとんどいないということですね。

では、エルダーやスペルシンガー・ソーサラーさんたちは
範囲スタンつぶし実際間に合って成功してるんでしょうか?

598 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 12:26:34 [ VwjWathw ]
Lv60で、ドゥームセットを装着するとHP・DEF値は
いくらになります?
シールド3・マジェ込みで教えてください><
はやく装着してぇ〜

599 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 12:33:18 [ EzSm0oiU ]
>>597
発動モーション見てからは無理
敵にWSがかかっててヘイスト2もらってる状態で
殴りのタイミングがピッタリあってる状態でシールドスタンでつぶせるくらい

シールエンジェルは赤く光った後に範囲スタンの確率が高いからそこを狙う
パターンのわからない敵は防ぐのは難しい。
あえて言うなら一度目の範囲スタン後、相手のディレイを考えて
タイミングを合わせるくらいかな

600 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 12:40:55 [ VJocBzKg ]
>>592
つまり、ハウラーはPT入るなって事ですよ^^

601 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 12:44:20 [ EzSm0oiU ]
と、PTは入れないPスキルのない他wizさんが煽ってます。

602 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 12:50:09 [ 0udj21rM ]
眠り雲あるからハウラーよりも他wizさんのほうがPT入りやすいけどな

603 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 12:53:19 [ EzSm0oiU ]
>>602それは十分承知

>Pスキルのない他wiz
ということ

604 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 12:53:54 [ apGPp2SY ]
カリックやシールエンジェルのスタンスキルの速度は一般mobの近接スキル並み。
攻撃速度の違いから、シールドスタンで防げない事はないという感じ。

ただ、例えば通常攻撃中にきた場合、自分の攻撃が終わるまでシールドスタンはだせない。
攻撃中→敵スタン発動モーション→プレイヤースタンのボタンを押す→
自分の攻撃モーションが終わってからスタン発動→
なんとか止められる or 出してもスタンしない or 敵の方が先に出す。
本気で防ごうと思えば、敵がスタン出すまで動かずにいるしかない。
もちろん、そんなナイトもいない。

そして、普通のナイトならそんなに後衛さんにスタン潰しは期待していない。
もちろん麻痺とかは別だけどね。
おそらくそのナイトさんもそうではなかったのかな。
MP余裕あったらやってくれないかな〜、程度のものだと思うよ。

でもさ例えば、詠唱upダンス&詠唱up装備、詠唱upエンチャ状態の
スペシンやエルダーの魔法はどんなもんなんだろうか?
やったことないからわからないが、潰せるのならぜひ潰してほしいとも思う。

605 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 13:01:40 [ 0udj21rM ]
58+のダンサーは基本的にbuff時以外は詠唱upダンスを踊らないから
例え潰せたとしても現実的ではない。

606 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 13:23:03 [ wXhkeUe6 ]
>>604
丁寧な解説ありがとうございます。
スタンでつぶすのもかなり難しいのですね。

となると、スタンモーションが見えてから詠唱では、
たとえ詠唱速度特化型のスペルシンガーでも間に合うか怪しいですね。
とはいえ、数撃ちゃ当たる的先読み詠唱をしろとなると、
今度はスペルシンガーのMP量では無理になると思います。
ハウラーがB2M最大限に回してようやくそのMPを捻出できるかどうかかと。
これ以上はスペルシンガーさんたちに聞いたほうがいいと思うので、
wizスレに行ってみることにします。

最後に、ハウラーがPTはいりにくいのはよくわかってます。
でも、FAのナイトさんがちゃんと敵を引いてくれると、
眠り雲なくても全然問題ないですよ。
PT三家族くらいなら、雲なくてもひとりで寝かせられますし。
そんなお祭り上等なナイトさんに当たったことはほとんどないんですが。
ハウラーでも気にせず入れてくれるナイトさんはあたりってことかなw

607 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 15:04:50 [ 0udj21rM ]
>>606
>眠り雲なくても全然問題ないですよ。
>PT三家族くらいなら、雲なくてもひとりで寝かせられますし。
確かに一人で眠らせられるかもしれない。

だがな、
パイタン3家族とすると全部で12匹、
それを眠り雲なしで一人で眠らせるまでにナイトがどれだけダメージを食らうか知っているか?

眠り雲ありならUDなしで余裕、>>606がスリーパーだった場合はUD必須。
この違いはでかい。
まあ、3家族も呼ぶナイトも多くはないだろうけどね。

俺が言いたいのはどうせハウラーを誘うならもっと控え目で、いぶし銀な働きをしてくれる人を誘うってことだ。

608 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 15:31:05 [ UKid9rlo ]
まーまー。
他クラスの都合も理解しようとしてる、研究熱心なWIZさんで良いじゃない。

609 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 16:35:12 [ LoqZCHO. ]
とうとうHKは他職まで煽るようになったのか。
さすが優遇されただけあって気持ちがふんぞり返ってきたか。

自分はハウラーさんがPTLのDVCPTに入ったけど、
なんの問題もなくFA出来たよ。
もちろんパイタン一家族+α程度のリンクはすぐにスリープしてくれたし、
二家族以上がリンクした時はヘイトオーラUDで難なく撃破。
実際そんな自体は20分に一回以下しか起こらないし、
範囲スリーパーがいると、一瞬で寝かせるんで
UDしても意味ないことが多かったんで久々にUDが有意義に使えたよw

610 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 16:41:06 [ dh4PpvZE ]
なんかよくわからんけど、昔スリーピングクラウド持ちで、
最近はシリエルメインな俺だけど、SCってやっぱ便利だなと。
祝福使いまくりんぐで、「金貯まんねー;」とか思ってシリエルばっかりやってたけど、
シリエルやっても結局、祝福SpS・SpS・SS連発で全然金貯らない俺が居た・・・

スリープは寝かせてなんぼだもんな。ルーツは成功前提でうまく決めてこそのルーツだし。

>>606
上のナイトさんも言ってるけど、三家族くらいならひとりで十分ってのはやめよーぜ。
その間ヒール他で支援してる支援職さん達、タゲ飛ばないように頑張るナイトさんあってのことなんだからさ。
それに一人で連続で子にスリープすると、子にヘイト入れてもらっててもタゲ飛びやすい。

だからなんだと言われてもなんでもないが。

611 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 16:42:48 [ dh4PpvZE ]
>それに一人で連続で子にスリープすると、子にヘイト入れてもらっててもタゲ飛びやすい。
↓訂正
>それに一人で連続で子にスリープすると、子にヘイト入れてもらってても親のタゲ飛びやすい。

612 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 17:06:53 [ rVFcp5i2 ]
3家族じゃなくて、3人家族の間違いでわなかろうか?
まあ、3人家族でもおかしいわけだが^^;

パイタン3家族相手にする時点で、Pスキルに乏しい50前半PT
ってとこだから、火力も無いし、ヘイトオーラ>UD>リコ確定だと思うが・・・
もち、範囲スリープが決まるなら別だよ

613 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 17:09:51 [ LoqZCHO. ]
50前半なら素直に悪魔行っとけ。
んでパイタン三家族同時POPは普通に有り得る。
槍PTの通過後に何も知らずにやってくると、
わらわらと次から次へと沸いてくる。

614 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 17:23:31 [ rVFcp5i2 ]
POPは確かにあるんだが、3家族まとめて相手にすることも
無いと思うが。
そんな状況になるのは、誰かが他の家族に手を出すからだろ!
PTなれしてる奴なら、1家族ずつ相手にしていくよ。

615 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 17:41:04 [ LoqZCHO. ]
密集してればどの家族の子かわからなくなるよ。
神TLがいれば完璧に処理してくれるが、
それでもスポフェスやスリープミスで引っ掛ける可能性は充分にあるし。
POPからの反応時間が短いから、場所を移動するのも難しいしね。
PTMが全員移動する頃には末端が残パイタン引っ掛けるか、移動先で別のmob引っ掛ける。
何もPOPしない場所が近くにあればいいけど。
と言うか範囲スリーパーがいれば全部まとめて寝かせてもらうのが早いし。

三家族をわざわざ同時に相手にする必要はないけど、
同時に相手にする必要がある機会は普通に有り得ると言うこと。

まぁ確かにイレギュラーな事態で、殲滅後は休憩必須になるけど、
それくらいの殲滅が行えないようじゃDVCは早いんじゃないかな。

と言うか慣れてる固定PTだと色々連携できるんでしょうけど、
野良だとそういう時にどうするか迷いますよね。
パイタン後回しにしようと思ったら、ドワさんがスポフェスしちゃったり。
やむを得ずヘイトオーラしたら、スリーパーの腕がよくて、その方がやっぱり早かったかとか思ったり。
逆に先手を打ってヘイトオーラしてみたら、スリープがなかなか決まらなくて、
無駄な被弾時間を稼ぐだけになってしまったりなど。

あれ、何の話だっけ。
ああ>>606の「PT三家族」は確かに「パイタン一家族(親+子三)」
のこと言ってるような気がするね。

616 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 18:21:30 [ rVFcp5i2 ]
>>615
結構、修羅場を体験してるみたいですね^^;

俺の場合、「パイタン放置でよろ」って後衛さんから指示が入るからね。
で、引っ掛けたパイタンは、歌踊りで固定して、1PTづつ順番で片付けるって
手順をふんでるよ。
TLさんの、腕も確かに必要だけど、タンカーの位置取りも大切だと思う。
PTM運いいかも?w

617 名前: 606 投稿日: 2005/02/15(火) 18:32:56 [ wXhkeUe6 ]
気に触る書き方をしてしまったみたいですみません。
自分で何とかできますと言いたかったわけじゃなくて、
普通のナイトさんなら、雲がいる場面はめったにないと思いますと
言いたかっただけなんですが。

それから、wizスレのほうで訊いてみたところ、
スペルシンガーさんでもカリック等の範囲スタンをとめるのは
モーションを見てからでは無理とのことでした。
mobの行動からスタンが来る時期を予測して
事前詠唱になるようです。これはむずかしい・・・
できないと割り切ってしまった方がいいのかな・・・

618 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 18:59:07 [ UKid9rlo ]
MPに余裕があれば、見切りスタンしてみてる。
「そろそろ来るかな」ってタイミングで始動。
で、モーション始めた瞬間スタンキャンセル出来ると非常にキモチイイ。
遊び心も無けりゃ、ただのルーチンワークで飽きるしね。

もちろん極マレにしか決まりませんが。

619 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 19:02:54 [ 0udj21rM ]
>>618
>で、モーション始めた瞬間スタンキャンセル出来ると非常にキモチイイ。
その気持ち分かる。

>もちろん極マレにしか決まりませんが。
良く分かる。

620 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 20:56:55 [ zjye/QU2 ]
>>588
そこで鈍器ですよ。


ところで、質問。
家族mobに対しヘイトオーラをかけた場合、
子4匹にオーラがかかったとして、
親にかかるヘイト値は、オーラ1回分or1回分x4匹分どちらでしょうか?

もうすぐ40なので、是非知りたいです。
お願いしますニダ。

621 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 21:02:49 [ zjye/QU2 ]
>>620
X>>588
Xそこで鈍器ですよ

>>587でした・・・
スマソ

622 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 02:12:21 [ JEEHaTRs ]
>>620
オーラ1回分なら親子各ヘイトよりはがれにくくなるはずがないから親+子x4の方だと思う。

623 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 03:11:36 [ xKEf7xgk ]
眠り雲って自分がいてもいなくても同じって気分になるんだよね・・・一瞬で
眠らされたら防御あろうがなかろうが関係ないし、俺いらね?って感じになっちゃう。

624 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 03:33:58 [ ALAt6ROQ ]
少なくともUDする機会は完全になくなるよね。
パイタン何リンクしても片っ端から全部眠らされるし。
ベスト編成で高レベル帯になるとナイトが不要になるだろうことが、
自分でも薄々感じられていくのがモチベーションの低下に繋がって哀しい。

まぁ、毎回WizがPTにいるわけじゃないし、必ず最良編成になるとも限らないんで、
UDする機会はまだいくらでもあるけども。

625 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 05:47:22 [ wLidGdwg ]
>>620
考察してみると
まずパイタン+パイタンナイト3の構成で
親へのヘイト>子に
子へのヘイト>親に
という一方通行だとして
ヘイトを100オーラを50という値にして考えてみる
一発目親にヘイトパイタンに100子にそれぞれ100のヘイト
まとまった所でヘイトオーラ
親に50と子にそれぞれ50ずつ
子に50と親に50のヘイトが×3
よって親は一回目100+二回目200で合計300のヘイト
子は一回目100+二回目100で合計200のヘイトということになると思う

ちなみにオーラなしで親にヘイト>子にヘイト(逆でもいい)で計算すると

親は200のヘイト
子は200のヘイトということになる

実際にヘイトLVの問題もあるのでヘイト100とオーラ50で計算するのはムリがあるが、家族に対してヘイトオーラはMP効率で言えばかなり有効な手段といえる

626 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 06:13:12 [ f4dnTRA. ]
ぶっちゃけヘイトのレベルはFA用に弱めにしておいて、オーラだけは緊急用にMAXとってる

627 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 07:23:54 [ tKo7JANw ]
お〜 俺626と逆のタイプだ
オーラはPTMOB用・単発ヘイトはタゲが外れにくいようにって事で
オーラLV低め・単発高めにしてある
傲慢上層でFAに単発ヘイト2発FAでぶち込んでおけばアタッカーが2〜3発
最後に殴られる程度で済んでるよ
どっちがいいとは言えないだろうけどねぇ

628 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/16(水) 08:12:23 [ SGWuX7tQ ]
ヘイトLVは、40〜50台の場合は低くてもいいが60以降は、ヘイトLV上げても
問題ないと思う

629 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 08:59:49 [ zPzPtbI2 ]
>>618
つ発動直前で先にスタン食らう。

630 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 09:17:39 [ zPzPtbI2 ]
ttp://www.pandora.tv/channel/prg/?mode=view&id=7772&btype=&ch_userid=gasolinez&categ_id=&month=&page=

ナイトメア重装備かっこいいな。あとリフレクトダメージの詠唱も。

※見るときにcodecインストール必要

631 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 12:26:28 [ Eir9FPyk ]
>>625
親にヘイトして、親と子両方に100いくかい?
経験から言って親に20、子にそれぞれ100って感じる

理由は、単体Mobにヘイト撃ってスリーパがスリープを入れてもタゲはナイトに固定されているが、
家族で親にヘイト入れて子にスリープするとほぼ親のタゲはスリーパに行くから。

632 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 12:41:46 [ D3KWegBY ]
>>631
自分もそんな気がする
親に入ったヘイト20ってFA分のヘイトでしょ?
子に先に入れる場合と親に先にいれる場合で違ってくるよね

633 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 17:52:06 [ gC0/f/Tk ]
長い道のりの末、やっとドムセットが揃いました。
低レベルから集めてきた、また2ndも含めた関連材料も使いきり、手持ちのアデナもほとんど尽きてる状況。
現在ノーマルサムロンにドムセット、C最強アクセという装備の、HK58歳です。

モチベーション維持として次なる目標は
・サムロンにフォーカスを付ける。
・ドムセットにZelを貼る。
・BOアクセを揃える。
・B武器の材料を貯めて行く。
・C3のA鎧を見越してひたすら貯金
・サムロンをヤクシャに変えてヘルス付加。

の5通りくらいの道を考えています。
手っ取り早そうなのはサムロンにフォーカス付加ですが、これって体感できるくらい変わりますか?
少なくともフルバフPTでヘイト補助にはやっぱり多大な影響はありますでしょうか?
また費用対効果の面で考えてもどうでしょうか?

個人的には威力とタゲ固定能力から見て、
フォカダマ>>フォカサムロン>>>>ノーマルダマ>>ノーマルサムロン>>>>AOB
と言う風に考えてるんですけど、どうでしょうか?

次にBOアクセなんですが、材料を見るとほとんどドムと被ってないため、
けっこう手持ちの材料でほとんど賄えそうだな、と考えています。
これについてもC最強アクセと比べて結構変わりますでしょうか?

Zel貼りは費用対効果が見合わないような気もするし、C3で店売りされる情報も聞いたんでひとまず保留。
ヤクシャへの変更はサムロン下落とヤクシャの価格やタゲ固定能力も考えると、
乗り換えるにしては微妙な選択だなと保留。
B武器は遠すぎるのと、A鎧待ちも遠すぎるんで保留、てな感じで考えています。

質問ばっかりですが、高レベルナイトの方々、よろしければご教授お願いします。

634 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 17:52:33 [ .nvNZcYQ ]
>>631
>親にヘイトして、親と子両方に100いくかい?
>経験から言って親に20、子にそれぞれ100って感じる
実際は親に100、子に1000とかそんな感じ
逆に子にヘイトすると子に100、親に1000とかになってる

635 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 19:20:45 [ Eir9FPyk ]
>>634
なるほど。
ってことは631で書いた後半の理由部分はまったくの勘違い?

636 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 19:37:14 [ .nvNZcYQ ]
>>635
ヘイトによる攻撃欲求の上昇値を100、スリープを20とすると(数値は適当)

>家族で親にヘイト入れて子にスリープすると

ヘイトで親に100、子に1000
スリープで親に200、子に20

当然
>親のタゲはスリーパに行く

スリープを子にかけるならヘイトを子にかけないといけない。

637 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 19:50:08 [ TPvvTPnM ]
パイタンなら親ヘイト+オーラでタゲほとんど剥がれないけどなぁ

短剣職には移る場合もあるけど後衛には行ったことが無いよ。

638 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 20:15:07 [ 9S5UbzIk ]
>>633
漏れなら下の順で揃えるまぁ個人的な意見だから参考程度にどうぞ
①サムロンにフォーカスを付ける。
②BOアクセを揃える。
③ドムセットにZelを貼る。
④B武器の材料を貯めて行く。

639 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 22:13:01 [ i9cgLJoY ]
>>633
命中補正とヘルス付与できるAOBの評価がサムロン以下って事は無いだろ
FA役ならフォカ付与よりもヘルス付与の方が安定感が上がるし
ソロならフォカ付与は使えるけどPTだと普通にBUFFでクリUPを貰えるので
PT向きのエンチャントはヘルス>>>フォーカスだろ
つーか、AOBの評価がどうしてそこまで低いんだ?

640 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 22:23:04 [ .nvNZcYQ ]
>>633
ナイトはPT時でも正面から殴ることがほどんどだから、ただでさえ攻撃を外しがちになる
威力とタゲ固定能力から見たら
薄赤や赤を狩る場合は
ヘルスAOB>>フォカダマ>AOB>>ノーマルダマ>>フォカサムロン>ノーマルサムロン
白や緑の場合は片手剣と鈍器が逆転する

641 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 22:24:25 [ gC0/f/Tk ]
>>638-639
ご教授ありがとうございます。
>>638の意見とほぼ同意見だったので、その路線で進もうかと思います。
>>639
クリ率の低下でフルバフPTに限って、「攻撃力とタゲ固定能力」に限定した上で、
あくまで推測だけであの優劣をつけました。
もしAOBのタゲ固定能力が高いなら、
最終的に目指すB武器をダマからAOBに変えようと思います。
タゲ固定能力はダマの方がだいぶ高いかな、と思っていたので……
もしAOBでも固定能力が高いなら、もちろんヘルスと言う素晴らしい付加効果があるのでそちらを目指します。
個人的にはあんまりダマのデザインが好きじゃなかったりもしますしw
デザインだけで見ると
サムロン>>>>>>>>AOB>>>ダマ
ですw

642 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 22:40:46 [ V2SzEsEA ]
すでに過去に意見で出ているが、フォカダメとヘルス鈍器じゃ
命中率考慮してもクリBUFFありだとダメージがかなり違うよ。
ヘルスなんて狩場や面子次第じゃ全く意味が無かったりするし
タゲ固定って意味合いだけでも
フォーカス剣=ヘルス鈍器
だと思うんだが。

643 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/16(水) 22:43:29 [ uE8rXjrI ]
廃人さまは、ダマとAOB両方持ってますがw

644 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 23:39:54 [ SJrkvdMg ]
鈍器ハァハァ

645 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 01:28:45 [ YZwzglPg ]
>>633
こんなこと言うと、元も子もないけど・・・
アタッカーの攻撃強すぎ&全く加減しないという理由でタゲがはねるのは、ダマだろうとAOBだろうと同じ。

ただし、もちろんダマのほうがクリが出やすい分タゲ固定能力は高い。
だからといって、ダマならタゲ固定できてたけど、AOBにした途端「ぜんぜんタゲ固定できないよ〜;;」ってことにはならん。
せいぜい「あ〜、確かにちょいタゲ飛ぶのはやいかな・・・&まあ、それならそれで・・・」ってレベル。
よほどヘイトのlvがあってないとか火力がなさすぎて敵がいつまでたっても死なないとかの別の要素の関係で
タゲ固定できなかったという場合はあるだろうけどね。

結論的には過去スレでも出てるようにタゲ固定能力はダマ>AOB。
pvpでは(特にパンサー使用時だと思う)ヘルスAOB>ダマかな。
んで、廃な人はフォカダマ+ヘルスAOB+ガイダンスハザードっぽいな(弓OPは好み)。

646 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 06:45:40 [ dbqsyjX2 ]
>645
それにランシアまで持ってる人を知ってるぞw

647 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 07:47:57 [ aaijdYg. ]
需要があまりない
だいたい、ヒーラーバッファー2〜3人 スポドワ 1
あとアタッカー3〜4人で埋まってしまい

ナイトはPT面子足りない時か、残り1〜2枠でタンカーやるくらいしか需要なくない?

648 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 11:42:45 [ HD62vTGU ]
>>647
レベルいくつくらいのときを想定しているのかな。
シンガーダンサーいないってことは二次転職前?
二次転職後の狩場なら、全員六十台後半とかでない限り
ナイトいるといないじゃ安定度全然違うんだけど。
ヘイト持ちいないと、ヒーラーバッファーがいやがるよ。
死ぬのは後衛だからね。

649 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 12:37:17 [ IfYaHoZg ]
本当はハッチスレで聞けばいいんだろうけど
今ハッチリンを育ててる人いる?
自分56パラなんだけど、ハッチ育ててみよか?って思い始めたのよ
ナイト系は無理なのかなあ・・・

650 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 13:54:50 [ /t0DeoYw ]
>>649
自分54DA。のんびりまったりハチ育ててます。
えっ ? パンサー ? そんなもん、育たないしお金かかりすぎるから滅多に出しません W
ハチはタゲ行くとすぐ死んじゃうので、ヘイト持ってて堅いナイトは、エンチャできるヒーラーさん(特に重装備着れるプロフ)の次に育てやすいかもしれないですよ。
自分は、多少なりとも火力になる風をソロのお供としてのんびり育ててます(現在LV45)ですが、早くストライダーにしたいなら経験値少なくて済む黄昏や、死ににくくてわりと神経使わずにどこでも出せる星もいいと思います。
この前のパッチで、死んだときに装備や持ち物ばらまいたり、ロストする確率も減ったから、これから育てるのもいいと思いますよ。お金あったら、12M武器(!)とか装備させちゃえば、風以外でも結構ソロのお供に役立ってくれると思うし。
ただ、PTで出すのは育成目的のPT以外ではあまりお勧めできないかも。FA/タンクやってると、テンポの維持やPT員を守ることに気持ちが行っちゃって、何度か殺しちゃいました。まったりペアとかだったらいいんですけどね。

HKのハチブリーダー仲間が増えると嬉しいな。

651 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 16:59:10 [ aaijdYg. ]
>>648
だから、ナイト一人居れば十分てなるし
2次転職後 1PTにナイト3人もいるか?

652 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:15:56 [ KqB5LkDU ]
まだファイターの段階なのですがFAを取るときはPTでマクロなど使用して
FA取ります的な宣言をするものでしょうか?もしありましたらどのようなマクロを
使用しているのか教えてください。

653 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:25:07 [ vyrrU8Nw ]
>>651
煽りは他所行ってやってくれ
ここは居酒屋・・・

654 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:26:18 [ vyrrU8Nw ]
>>652
たぶんそれやったら嫌われると思うよ

655 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:27:39 [ 8wlxxNDY ]
>>652
いらない
というより、そのうち麻痺やら毒やら出血やら、いろいろな状態異常を戦闘中に伝達する必要がでてくるので、いちいちいらんことマクロで喋るヤツは嫌い。
間違って寝てる子起こすヤツとか、パニクっててルーツ無視するやつがいるので、後衛さんが敵にかける状態異常魔法はメッセージ付きでもいいと思うけど。
ナイトでマクロ登録して喋ってもいいかなと思うのは、戦闘中横湧きしたりして厳しくなってきて、戦闘中止して交戦位置を移動したいとか、状態異常かけられたとか(こっちは微妙)ぐらいかな。もちろん、いちいちヘイトぐらいで喋るのも迷惑。
黙ってFAしよう。
忙しくて喋るヒマないから、「おめ〜」とか「あり〜」もネタでマクロ登録してもいいけどね ^ ^ (「拾う」すら入らないのに、ショートカットにそんな場所無いと思うが)

656 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:51:11 [ G4yCGCaI ]
ごめ・・・漏れ拾う入れてたorz

とマクロ台詞が話題に出たんで便乗質問なんですが、オーラは宣言してますか?
自分は今のところまだ無言オーラなんですが、家族MobがADDしたときなんかは
交戦中のMob優先がセオリーですが、スリーパーがフライングしちゃうことが多々ある
もので、オーラ宣言後にスリプ発動と印象付けられたらいいのかなと思ったもので。

657 名前: 652 投稿日: 2005/02/17(木) 18:08:08 [ KqB5LkDU ]
なるほど。
今日PTに入ったときはFA役もなく結構みんな適当に殴りに行く感じだったので
わかりやすく宣言するほうがいいのかなと思ったのでありました。
転職後はタンカーがFA取るのがセオリーになるとそれをするのが当然というPTメンバーの
認識になるので宣言する必要がなくなるのかな。

658 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 18:11:34 [ kXFhhgEc ]
>>657
安心しろ、転職後のPTでタンカー無視して叩くやつは淘汰される。

659 名前: 657 投稿日: 2005/02/17(木) 18:18:31 [ KqB5LkDU ]
>>658
な・・なるほど。
転職していきなりPTでFA役担当するのは勝手がわからず難しそうですね〜
他の職やって他のナイトさんの動き見て予習してからナイトやろうかしら・・・
な〜んてやる前に色々考えてしまうチキンな見習いでした。

660 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 18:26:07 [ vyrrU8Nw ]
マクロで仕込んであるのは「UD」だけだな。

いやあっちのUDでは無いぞ

661 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 18:51:37 [ HD62vTGU ]
一次転職してしばらくは、重装備マスタリの効果がまだ薄いので、
ナイトがいたとしても、いい装備をしたウォリアーやドワなどが
FA役をする場合も多いです。
FAとかタゲ統一とか、PT全体として動くようになるのは
神殿に行くくらいのレベルになってからかな。
クルマレベルになると、ヘイトの重要性も上がってくるので、
ナイトがいればナイトがFAになりますね。

マクロ台詞は、下手に使うととてもうざがられます。
絶対にPTに知らせなければいけないのは、UD発動に限ると思う。
ヘイトやヘイトオーラもいう必要はないです。
ましてや、モータルやパワーストライクをいちいち台詞つきで発動していると、
したらばで晒されますのでやめましょう。

662 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 19:28:21 [ 2p2kVAe. ]
660はインヽ(゚∀゚)ノポ-!!

663 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 19:59:43 [ tZyIrzFc ]
>>648
後衛のシリエルですが
別にナイトさん居なくても嫌じゃないですよ。
シンガーさんなりダンサーさんなり
ヘイト使える人が居れば十分です。

664 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 20:23:16 [ vAjM/aMc ]
高LVになればなるほどシンガー・ダンサーFA嫌がるわけで・・・
>>663はわからんだろうな
そうそう廃人さんは別ですよ 70越えてしまえば傲慢で自分でタンクできますから
シンガーはね。
あともう一つ
ここはHKスレですからシリエル来るな ぼけw

665 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 20:37:50 [ Ru0.Gdes ]
>>662
それはE

666 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 21:03:01 [ YZwzglPg ]
>>663
別にシリエル来てもいいと思うが・・・
後、別にナイトいなくても嫌じゃないってのも構わないと思うけどな。
ナイトが見つからない場合、いないならいないでなんとかすればいいと思うし。

俺が嫌なのは、PT中に「HKは厨が多いから嫌い云々」
「弓職にFAしてもらうほうが好き」、「ナイトいなくても大丈夫かもね」と言ってるくせに
ナイト募集シャウトしてる奴。
いらんと思うなら募集するなって思うし、別にいらんなら即抜けて他PTいくけど?って感じだな。

667 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 22:11:48 [ apOFXP7U ]
>>663がHK自身の自虐でもシリエルの本音でも他職の煽りでも別に構わないと思う。
もしそれが事実ならクルマレベル以上でナイトがタンカーとして呼ばれることはなくなる筈だし、
そうでないなら募集され続ける。

ただ、ナイトFA型のPTでシリエルがあまり重要でないのは事実。
ナイトがFAだとVレイジが活かせず、プロフやウォクがいるなら、
エルダーの方が総MP量が多い分良いわけだし。
また、C3でエルダーには盾防御バフが付く。

心配しなくてもシリエルは槍PTやアタッカーFAの効率PTで引っ張りだこだし、
効率PTの高レベルアタッカーFAPTとか、安定PTのナイトFAPTとかで住み分けできるんじゃないかな。

668 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 23:04:47 [ HD62vTGU ]
>>667
シリエルいないとスリープ・ルーツの成功率がかなり下がるので
後衛がシリエルほしがるよ。
前衛はビショいれば麻痺治せるから同じと思ってしまいがちだが。

自分の実感だと、野良で純ナイトがなくても何とかなるのは
40台前半までと、60後半からかな。
何とかなるだけで、いてほしいとは思うが。
ほとんどリンク処理しなくなったシリエル様は知らないが、
スリープでタゲをもらいがちなエルダー・ビショ・wizは、
本職ナイトのヘイトがないと死ぬこともあるわけで。
自分は60代前半だけど、70代になっても野良募集するときはナイト呼ぶと思うね。

669 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 23:06:24 [ yCim5gYo ]
>>666
自虐なんだろうね。


他人より辛い職だからってすぐ自暴自棄になるやつ。
やめればいいだろ。
自分が目指したかった「PTを引っ張っていくかっこいいナイト様」を2ndで眺めてればいいだろ。
それがいやでナイトを続けたいなら相談しろよ。
なんのためのスレだと思ってるんだ。

670 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 23:23:41 [ pOHwCH1M ]
UD以外のマクロってなにかあります?
自分は
「引いてくるから待ってて」とか
「リンクしたらスリープよろ」とかの喋りをいくつか入れてます。
単語登録よりは気軽に変更できますしね^^

しかしなぜか待っててといったところでついてくるやつぁついてくる・・・。
そしてひっかける・・・。

671 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 23:43:53 [ 5zbZBYkU ]
あまり人に物事を頼むようなセリフはマクロでやると感じ悪いから注意

672 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 00:25:30 [ oze4wwZk ]
「BUFFありがとうございます^−^
っていうマクロやめて欲しい。言わんでいい。

673 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 03:28:03 [ DGhbhgz2 ]
野良いくとたまに思うんだけどさ、
2匹位のリンクならいちいち避けないでスリープ前提で行くほうがいいのかな?
ちょっと釣ろうとすると待たないで突っ込む人が多すぎ。
その他の事で、すごいPT慣れ・狩場慣れしてて上手いんだなぁと感じた人とかもそうしているからあえて突っ込んでるのは明白。
自分で言うのもなんだがもたもたしないで一発で普通に釣れてはいるから、遅すぎだからということもない。はず。
やっぱりせっかくスリーパーもいるんだし、テンポを優先させたほうがいいのかね?

674 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 04:11:22 [ oALkUCdk ]
スリーパーとは言ってもPTMOBで無ければ無駄にMPを消費させているのは
変わりないわけで。
モタモタさせずにリンクさせずにいける場面でPT面がリンクさせているって
言うならばお前さんは悪くない。
ただ、もちろんリンクさせまくっても余裕のある狩場ならば
肩の力抜いて適当にテンポ重視でやった方がいいのも確か。
実際、上手いFAさんでも無駄にリンクはしちゃうような狩場多いわけだし、
慣れてる人はそういうのを見越してリンク上等で行ってるのかもよ。
結局は面子と狩場次第のケースバイケースだけどねぇ、そりゃ。

675 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 06:13:08 [ R8GqWX7U ]
まずはこちらのサイトを見てください (^-^)

http://game.under.jp/money/

たった3000円で月90万?!
考えるよりまず実行です。
成功する秘訣は実行することです。
学生でも出来ますよ^^

676 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 06:25:40 [ p41JT8Ek ]
面子と狩場と慣れとMPやねw

677 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 07:27:24 [ iEsLRibU ]
傲慢の塔上層階の方へいった場合、眠り雲だよりにしてるナイトなしPTの全滅の度合いが高いのが見えます。
ミスをしなくても壁からのリンクやPOPの予測できないリンクによってFAが持ちこたえることができずになしくずしに全滅することが多いですね。
だからベストPTがナイトなしではないですよ。

678 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 08:18:13 [ JUiPdvL2 ]
そろそろ35のナイトになります。35までわすられた神殿でLVLをあげてきましたが、
そろそろまずくなってきました。これ以上にソロでお勧めの狩場はありますか?
装備は一応ブリとELSです。よろしくです。

679 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 08:43:08 [ Gq6Oscj6 ]
>>678
クルマ湿地帯のマルック
ギラン東で矢クエ

も少しレベルアップしたら
オーレン南のリザードマン

680 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 08:56:47 [ XA6wukCA ]
>>673
あなたがどんくさいだけだと思います。

皆が前のモンスを殴り終わった時に
リンクしそうなモンスの片割れが釣り終わってないなんて
ダメダメです…

日頃上手なナイトを見慣れている人ほど
イライラして自分で突っ込んでしまうんでしょうね

681 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 09:19:10 [ 5NV6I65k ]
>>680
見慣れているっってナイト職以外がまた沸いたな
何もわからない奴が・・・
口挟むならヒューマンナイトやってからにしろと
>>673
PTメンバーのMP等見つつ突っ込むかどうか判断すればOK
2〜3匹程度ならリンク処理任せちゃってもいいし
スリープが不安なら片方自分でスタンいれてやれ
そのほうが手っ取り早い。
>>674が言うとおりだ

682 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 09:37:32 [ OVqxfrwc ]
>>681
>>680は釣りだ。きっとそうに違いないw

>>673
>>681が書いてるように、スリーパーor後衛陣のmp具合で
判断するといいよ。
今相手してるmobが遠距離攻撃orタゲランダムの場合
倒す前に釣ってくるのもいいかも

683 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 09:48:58 [ xcFq96TY ]
???

アタッカーが突っ込んでしまうって話だよな?
しかも狩場慣れしてスキルもありそうな奴が、だ

その慣れたPTメンが日頃組んでるナイトに比べて
あまりにもとろくさかったんだろうと言っている

ハッキリ言わせてもらえば
釣ってたらアタッカーに抜かれちゃいます。なんて
アリエネ
PTメンのイライラしてしまうのも無理はない

684 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 10:07:33 [ hukxyiVg ]
>>682
あぁこの意見でHunナイトのスキルが低いと言われる理由がわかったよ
向上心がないんだ

mp余裕だったら突っ込んじゃえ
なんて言ってる奴は
いますぐHunナイト辞めてくれないか?
オレラまで評価落とされて迷惑だ

685 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 10:18:43 [ kXa9Qnjk ]
>>684
どれだけの腕前かしらんが、持論も書かずにナイトやめろとか
ほざくおまえの脳スキルは低い事はよーくわかった。

MP余裕、火力余裕、リバフのときにたいした回復お座りもないPTでも
おまえはすこーしずつモンス釣ってるんだろうなw

686 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 10:21:15 [ OVqxfrwc ]
後衛のmpが余裕あるのに一匹ずつちまちま
つってきたら他がいらいらするぞ?
自分はリンクしなくて満足してるかもしれんが
後衛職から見ると、そういうナイトはあまり好かんらしい
テンポも悪くなるしね。

687 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 10:37:23 [ A1mCBC2o ]
死神スレに行けば、
「リンク無視して突っ込んでいく馬鹿ナイト」
「やたらヘイトが遅い、ヘイトしない、鈍いナイト」
この二種類の晒しが異様に多いことが分かる。
まぁ、何事もバランスが肝心だと言うことだ。
あとは当然、構成とレベルと装備、それ次第でも調整すべきだし。

688 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 10:44:53 [ .jZnt5PQ ]
 .__
ヽ|・∀・|ノ 後衛光臨!
 |__|
  | |

俺の意見で申し訳ないけど、
できるだけリンクはして欲しくないです。
単純にPTから見て横に2体並んでるmobの場合、
メインスリーパーが決まってる時以外スリープ持ちが一斉にスリープしたり、
またどっちを殲滅するのかFAとTLでばらけることがあるから。
俺的にはFAがヘイトしたmobを殲滅するべきと思うんだけど、
TLが「ヘイト入れたほうにスリープ入れたほうが、ヘイトしなおさなくていいだろ?」
って思うのか知らないけど、タゲがばらけることがある。

mobが縦に並んでればタゲばらけにくいから別にいいんだけど。

撃破前に次のmob釣って欲しいのは同意。

・・・って書くと当たり前のことだし、どーしよーもないことだな。チラシの裏だな。スルーで。

689 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 10:51:20 [ W4SrcZPA ]
うちが通ってる狩場人が多くて困ってるんだ
是非684のようにチマチマ狩ってる内藤いると助かります。
近くの敵(次の)が奪われる心配がないので
がんばってねw

690 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 10:59:52 [ A1mCBC2o ]
>>688
FAとTLでタゲがバラけるなら、TLに合わせないFAが悪い。
スリープかけてるmobにタゲを合わせたならTLが悪い。
PTMとFA双方に混乱を与えるようなタゲ選定をしてるならTLが悪い。

あと、構成や狩場、レベルで違うのは先に述べたとおりだけど、
安全性とテンポのどちらに比重を置くのかも後衛の中のひとにもよるね。

テンポ良く狩ってたら「GJ」とか「FA凄く上手いですね」とか言われて推薦貰ってフレ登録される時もあれば、
「必死過ぎ」「仕事多くて大変」「MP調整しにくい^^;」とか苦情入る場合もある。
ガーッと狩って休憩するのが好きな人、
殲滅数落として安定無休憩狩りが好きな人、色々いる。

691 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 11:59:55 [ kXa9Qnjk ]
解決策
事前にPTMにどれくらいの攻めが希望か聞くこと
狩場が適正な場合、たいていは2〜3リンクOKが後衛からも希望おおいね

つまりは小泉総理のおきまりセリフ、状況を見極める、これだね
リンク=内藤とひとくくりにしてると、いつまでも脱皮できない

692 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 12:32:29 [ hukxyiVg ]
上手なナイトさんは当然のようにテンポよく
かつリンクさせずに次々と釣ってきますけど…
今日書いている皆さんはまだレベルが低いのかな?

もちろんHumナイトさんでも出来る方いますよ
常に単体を連続して叩けるので
こちらのmpにも優しいし、1バフあたりの経験値も全然違います

確かに上手な方は引っ張りだこでいつwisしてもなかなか捕まりませんけどね^^;

693 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 12:32:46 [ sLs6iiec ]
上手なナイトさんは当然のようにテンポよく
かつリンクさせずに次々と釣ってきますけど…
今日書いている皆さんはまだレベルが低いのかな?

もちろんHumナイトさんでも出来る方いますよ
常に単体を連続して叩けるので
こちらのmpにも優しいし、1バフあたりの経験値も全然違います

確かに上手な方は引っ張りだこで
いつwisしてもなかなか捕まりませんけどね^^;

694 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 12:44:12 [ sLs6iiec ]
わかっているとは思うけど

テンポが遅いのとリンク上等とどっちがいい?

なんてバカな質問を
HKの皆が皆する訳ではないということを
理解して欲しいと切に願う

695 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 12:47:32 [ OVqxfrwc ]
えっと
ID:hukxyiVgとID:sLs6iiecは同一人物で、
692をID変えて投票しようとして失敗したということでいいかな?w

696 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 12:48:37 [ OVqxfrwc ]
あと傲慢上層とかでリンク無しなんてありえませんから

697 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 13:06:02 [ X.pDTXEA ]
スリーパーいるならリンク上等。
いないならテンポ遅くても安全に行くべきだ。

698 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/18(金) 13:50:32 [ ktMsXe2. ]
>>690
ま、2リンクぐらいなら TLがFAをアシストすればいいんじゃないか?
実際、両方の敵にヘイトしないとダメなんだし

699 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 13:50:37 [ 5D9qpjx. ]
>>693
リ フ レ ク ト ダ メ ー ジ !
「上手いナイトは下手なやつのwisをやんわり断るしな^^;」

700 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 14:09:43 [ Gq6Oscj6 ]
しかし・・・ID変えてまで他職を煽りにくる奴っていったい・・・

701 名前: sage 投稿日: 2005/02/18(金) 14:31:28 [ lwlC1eOU ]
セイトン二世帯の養殖時の相談です。。
MP消費を抑える為の策があれば教えてください><
リチャのお世話にできるだけなりたくないとおもっているパラより。。

702 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 14:45:47 [ Gq6Oscj6 ]
>>701
一世帯にする

703 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 14:53:18 [ egA/R85o ]
>>701
トレハンかアビス連れて行ってベールしてもらえば?

704 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 14:56:56 [ OVqxfrwc ]
>>701
ヘイトレベルを抑える。
50以下なら早く51にする。
なるべく動かない。

セイトン養殖はやったことないが
子が沸くのは親の近くだよね?

無駄に動くよりは歩いたほうがいいかも
ちゃんと歩くときは一言いったほうがいいかな?

705 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 16:06:59 [ VrcIbjVI ]
>>697
ヤメテー>w<

こんなレスをヒーラーに見られたらシネル
pullスキルが無いならせめて足の早いテンプラに転生してくれ

706 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 16:48:29 [ yGc/4sWE ]
後衛からみてもあまりに慎重なナイトはイライラしますよ
かといってあまりにリンク上等も困りますが、要は絶妙な具合で狩りを退屈させずなおかつ安定した狩り。
なかなかこんなナイトはいませんが目指してみてください。
後衛を退屈をさせない、これも大事ですよー
贅沢な希望かもですがw

707 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 16:51:09 [ 6rBUNOOM ]
>>705
そうかなぁ?
自分リンクするアクMobが微妙に接近してるのを体で釣る時とかに
座標バグで反応範囲が体感と違ってたりするんだが、一回チャレンジして
釣り損ねたらさっさとヘイト飛ばしてます。もちろん支援にMP余裕あって
単体Mobの場合ね。
あと別PTと狩場かぶってたりした時とか、わざとリンクさせて予約したり。
無意味なリンクを避ける心構えがあればいんじゃないでしょか。

708 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 17:37:57 [ Gq6Oscj6 ]
>>707 同感

時々引くためのMOBが実はとんでもない所に居た・・・なんて事あるね

709 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 17:42:40 [ L6/kVgVg ]
まぁ、正直釣るのはめんどい。
故に、MP余ってる時はちょっとのリンクくらいしそうならそのままさせる。
それで文句言われてもこっちだって全ての人の要求を聞くわけにはいかないんだから。

結局、一番やりやすいのは固定メンバーっていうか、気心しれた人なんだよな。
ちゃんと乱戦でも対処できてるTL。
タゲをとりすぎないように火力調整してくれるアタッカー。
家族mobの時、範囲スリーパーがいないのに一瞬で狙ってる対象以外をすべて眠らせた時、感動すら覚えた。
(この時、ヒーラーや範囲スリーパーを持っていないWIZがそれぞれ別の対象を眠らせた)
このメンバーも、俺がタンカーしてくれるとすごいやりやすいって言ってくれる。

やっぱり、ナイトから見てもやりやすい、やりにくい人ってのはいるんだよ。
俺らがする行動にどういう意味があるのか、他の職はちょっと考えてくれるとうれしい。
もちろん、リンク上等死神ナイト様だったらその必要すらもないけれど。

710 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 17:52:39 [ uzLG/zDI ]
>>709
野良PTから見るとおまえが死神

711 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 18:07:27 [ Gq6Oscj6 ]
>>710 そうか?お前も友達作れよ 楽しいぞ

「ちょっとのリンク」ってのを理解してくれよ

完璧を求められても・・・

712 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 18:54:10 [ qcqLZGQM ]
>>706
お前のような後衛は死んでも文句は言えないな〜  え〜!? コラ。

713 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 18:57:00 [ /Nw3ltKs ]
>>712
おまいさんの家の食卓には『カレー味のウンコ』か『ウンコ味のカレー』しか出ませんか?

714 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 18:57:29 [ W4SrcZPA ]
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050218012010.jpg
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050218011954.jpg
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050218011935.jpg
みんなが言ってるちょっとのリンクってこんなのでしょ

715 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 19:08:41 [ Gq6Oscj6 ]
>>714
Lv10前後ならそんな事があっても笑って済ませられそうだな・・・
その前に足が遅いからあんなに蜘蛛を集める前に死ぬが。

716 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 19:17:47 [ i1SCnNkc ]
>>706
狩場が混み過ぎなんだよね。
Mobの取り合いみたいなくらい。

717 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 20:30:54 [ KUaybbKk ]
ここ居酒屋だよね、聞いてくれ
先日の野良DVCでの出来事、ヘイトFAそしたら弓SSでズドーン・・・・・・・・・
その繰り返し Orz
パイタン一家にもヘイト・オーラ入れるもSS込められ親壊滅案の定、子はそいつに
そいつからナイトさんタゲ固定しての言葉
心の中で出来るかい!!・・・・・急用思い出して抜けたよ

マスター焼酎一本追加お願い

718 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 20:47:25 [ jEmtZt0o ]
他の奴等はその弓野郎に何も言わんかったの?

719 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 20:53:42 [ xd1r2Ai6 ]
>>717
安心しろ。
自分より1年以上先輩のアタッカーも家族mobのヘイト固定化を理解してなかったぞ。
びっくりした・・・orz

720 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 21:36:21 [ vx/5vqkg ]
一年以上先輩の意味がわかんね。
>>719がリネ始めて5ヶ月以内くらいで先輩はクローズドからやってたの?

721 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 22:38:40 [ 2M1VKZK. ]
pullの意味での釣りでは、どうしたってアタッカーが突っ込む可能性は
あると思うのだが・・・。

敵を倒し終わる前に移動 → リンク距離にいるアクmob一匹体で釣る

→PTMの周りに引きながら戻る

→あとをついてきているアタッカーが引ききれてないmob叩く

→ヘイトもってかれてその場で殴り開始

→他の後衛さんも参加→結局誰かがひっかけてリンク

722 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 22:41:55 [ 2M1VKZK. ]
誰か解決策を教えてくれ・・・。

そのために待ってて言ってても待ってくれてない。

正確には「釣って、リンクしない距離まで引いてくるから待ってて」
なのだが、

どうもこれが「釣ってくるまで」=mobが反応するまで待ってて
になっている気がする・・・。

エロイ人はどうしてますか・・・?

723 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 22:44:23 [ q9ljq7gY ]
ヘイト打ったら そのまま突っ込むものなの?
敵がこっちにくるの待って 動かずにPT員と殴るのがいいのかな?

724 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 22:57:18 [ JDWWV9.k ]
そーなんだよな
リンクさせてるのって実はナイトより他のメンツが圧倒的に多い
ヘイトしまくりですわホント

725 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 00:13:03 [ VZPqfoxg ]
>>717
俺もある、激しく萎えた。
休憩中にPTMに家族Mobについて話をしたことがあったが、
結局タゲた固定できない自分に嫌気が差して、
『すいません』
とPTMに言ったのを覚えている。
その時はさすがに引退しようと思ったが、タゲ奪ってしまう弓職以外の弓職の人は
そんなこと無かったので、極めて珍しい人とPT組んだと今は思うようにしている。
でも、今思い返してもあの時の自分の存在感は皆無だった。
その弓職はPTmobのヘイト値もわかってなかったから、何回か死にそうになってた。
タゲ固定、タゲ奪い返せない自分が嫌になった。
あんな思いは二度としたくない。

726 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 01:15:35 [ 6jspRwh6 ]
>>717
親に単発ヘイト 親と子両方来るまで待って親と子両方にかぶるようにヘイトオーラすれば
まず剥がれる事はありません。
お試しあれ
後火力方PTの基本は親を先に殺すようにね
子を先に殺してると親・子のターゲットが火力が一番強い人に移動します。

727 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 03:01:41 [ HTHAM6aI ]
アタッカーの(一部)の連中は、中の人のスキルじゃなくてキャラの性能だけを自慢したいのさ。
ヘイト固定なんて考えてるはずがない。
そういう奴に限って俺TUEEEEEEEEと「キャラ自慢」するわけよ。
中の人のLVは最底辺だったりな。重ねて言うがごく一部の人だが。
萎えるけど、適当に流しとけばいいのよね。その手の輩は自然と淘汰されてくんだし。

で、ナイトやってると少なくとも「キャラの能力」で自慢できるものがないから、
中の人のスキルを必死で磨く人が比較的多いのかもね。
正直に言うと、キャラ自慢する奴が羨ましい。
と同時に、可哀想でもある。そんなことぐらいしか自慢できないのかと。

アタッカーだって中の人次第で、変わるのにね。
TLとか神クラスの動きしてる人とか尊敬するなぁ。

728 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 04:41:45 [ TajS4b.c ]
>>726
717はそれでも剥がれる場合のことだと思うよ。

ハザード持った高レベル弓職なら、strあげたトレパンとかでも同じだが、
ヘイト!→近づいてくるときにズドン!→一発目でタゲ移り→続いてオーラ
→それでも子のタゲは弓職に→2度目ヘイト(オーラ)!と思ったら親死亡
→結局、子のタゲはその弓職に・・・ってパターンだろうな。

つーか、弓耐性の無いパイタンの場合だと、想像を遥かに超えるくらいにタゲもっていかれるよ。
ヘイトlvが低いんだろ!とかタイミングがわるいんじゃ?^^;とか
ダイス持ってるアビスとよく固定PT組んでるけどタゲ移らないけどな〜とかいうレベルじゃないわなw

無理にタゲ取り返そうとするとMPがかつかつになりかねない。
つーわけで、あきらめるしかないんだな。悲しいことだけど。
その弓職とやらがタゲとらないように調整してくれるなら、最初からやってくれてるだろうしね。

後、(その場合には)むしろ子から倒したほうがいいよ。
親に一回ヘイトだけしてれば、子を殴っている間は少なくとも子のタゲはナイトに(親はその弓職にだろうけどな)
いくので、楽かもしれん。

726の言っていることが間違いとは言わないが、想定してる状況が違ってそうなので、レス。

729 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 08:08:34 [ 9Kkwv1WE ]
>ハザード持った高レベル弓職
でもはがされたこと無いよ
子から殺せば確かにはがされるけど

730 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 11:28:15 [ uk1N5DGg ]
パイタン子を最初にはがされるのはいいとして
親死にかけではがされたらたまったもんじゃないなw

731 名前: 717 投稿日: 2005/02/19(土) 12:33:18 [ juDGKCm2 ]
728氏の推定どおりです

参考までに、lv61(パラ)ヘイトlv34 オーラlv7

貴重なご意見等ありがとうございました。めげずに頑張ります。

732 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 13:19:49 [ RpA2RbUM ]
>>727
淘汰されるわけないじゃん。それ悪いところナイトのせいになるんだから。

アタッカー上手いやつは本当に上手いね。
ヘイト値が数字で見えてるんじゃないかってくらい対処が早い。
あと関係無いけどナイトの気持ちをわかってくれている。

733 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 15:15:27 [ Rqb89NwA ]
ヘイト値を理解してくれるアタッカーはいいよね。
アタッカーの中には「ナイトからタゲを奪える=高火力である」と認識している人もいるけど、
よく分かってる人はこっちからタゲを奪わずに、そう言ったアタッカー以上のダメを与えてくれる。

734 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 16:18:47 [ n1vlgdTI ]
別にSS連打でタゲ奪っても回避するとか固いとかなら全然問題無いけどな

てか717みたいな弓には「親倒すまでSS使わないでください」って言えばokじゃないか?
エミナースだと一発約150aも使ってくれてるんだ ありがたいじゃないか

735 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 16:55:56 [ 4ZJERjLE ]
このスレにいる、高レベル 高級装備の皆さんのようにいかない
壁ナイト一人いりゃあ、あとはナイト用なしで肩身狭い

ヒーラーやシンガーとかは休憩中にエンチャして、あとはヒールして喋ってるだけ
なのに、PT選ぶ時はこいつらが選ぶ側ですよ
すごい人良さそうな人でも、いちいちPT組む時少しでも
(相手の職業やレベルが)気に入らないとWISでどうしますか?と俺に聞いてくる
(たぶん断れってことなんだろうけど)OK出したら愛想良く対応、
やめとこうってなるとその相手を無視。

ええ、何こいつらごめんねの一言も言えないのって思った
PTに困ることない奴はこんな傲慢になっていくのかと
肩身狭いから文句も言えません

736 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 17:34:43 [ TajS4b.c ]
>>729
ヘイト威力lv34で1700ほど。
ハザードSSクリで少なく見積もってもダメ2500+(レベルにもよるが)

弓職が何にも考えずに俺TUEEEすれば、タゲ取り戻せるナイトなんて現状存在していません。
しかも、いっちゃってる人はヘイト撃ってから近づいてくるまでに弓3発ほどぶちあててくれますw
(計ダメ5000超)

な?無理だろw

737 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 18:57:20 [ QOzmDWVM ]
そんなアタッカほっとけ^^

738 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 20:20:08 [ 9kH7QPZs ]
ヘイトの威力=ダメージのヘイトと同じと思ってるあんぽんたん発見

739 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 20:25:21 [ VZPqfoxg ]
>>738は華麗にスルーでお願い始末。
取り合っても意味ないし。

740 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 21:03:49 [ hAIP9foc ]
>>722 他へのレス
LV43パラ
PT組んだときは
「FA下手なんで、一匹ずつ確実に処理してきます。
テンポ遅いでしょうけど、ご了承ください」
とあらかじめ、断っておく。

で釣るときには、「# %target を引いてきます。私が殴るまで待機願います」
とマクロを入れて釣って来ます。

テンポ遅くていらいらする後衛の気持ちも痛いほどわかるんだけどね。

741 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 22:07:35 [ NLevcfTw ]
俺は極力1匹ずつやるようにしてる。まあ、慎重なほうだと思う。
ヒーラーのMPに余裕があればテンポ重視で2・3匹リンクさせる場合もある。
うまくやってるつもりだけど、フレ登録なんてされたことないよ。・゚・(ノД`)

愚痴はさておき、先輩方はオーラ釣りするとき事前に説明してるんでしょうか?
オーラで釣ったのに引く前に叩いてリンクさせる人が多いのですが・・
確かにオーラ釣りはあまり他職に知られていない技ですけど、説明するのは大変^^;

742 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 23:45:54 [ b3Dt4jwo ]
ナイトとアタッカー両方持ってるが、家族型Mobの親は火力抑えて
ナイトにタゲ固定させるようにして子は火力全開でヌッコロしてるが
たまにナイト動かして家族型Mobの親引っぺがしてくれる弓職多いな・・

743 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 00:03:21 [ Drimf37g ]
ナイトとアタッカーってそんな攻撃力違いますか?
PT組んでたらあまり実感わかない
SS使えばアタッカー以上じゃない?

744 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 01:10:50 [ UfVF.GXc ]
無知とはこうも恐ろしい物なのか・・・

745 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 01:29:00 [ CJJPKY9s ]
55DAでサムロン+3フルBUFFでパイタンにSSクリで450弱
60シルレンハザ補助は上と同状態でSSクリで2400位かな確か

746 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 01:30:02 [ hnwSGmrI ]
こんばんわ
やっと35になりました;)職務の試練をはじめましたところスケレトン
を狩れと言われたのですが入り口に2匹ぐらいしかいなくてこまってます。
もうちょっと大勢いる場所ありませんか?

747 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 01:38:25 [ KWi1iWMw ]
>>746
C1の頃ならその辺りに4匹ほどいたんだが……

あと、すぐにはクエアイテムでないぞ。
気長にがんがれ。

748 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 01:41:27 [ hnwSGmrI ]
そうなんですか スケレトンって ふつうのやつですよね。 レイダーと弓

749 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 01:48:41 [ b.duoRJ. ]
パイタン時は親は短剣で殴り子を弓で沈めるのが普通じゃないのかな?
俺は親に1発ヘイトいれてそうしてます。
いきなりss弓でパイタン撃つアフォは文句を言うべきでは?
もしくはナイトが親にヘイトいれて弓氏(TLの場合)に子を狙ってもらうのもいいかもです。
その場合パイタンにスリープいれておくと安全かと思います。

リンク云々はDVC橋(C1時のカリック畑)にいくとつねにリンクですからMPあるならそこまで行ってみては?
沸きも早くかなり楽しめますよ^^
大リンクすると全滅の可能性もありますし、やはりナイト(高レベルになるにつれ)はリンクをしない動きがいいと思います。

まだ66DAですが、回避FA復活してますがやはりDVC奥、傲慢11F以降はナイトが必須なのでがんばりましょう。
HPの低い回避FAでは魔法連発のとこいけばすぐ瀕死になりますしね。

オーラ釣りは他職に理解してもらえませんね;;
「なんでこっちに向かってきたの?」っとかいわれた事があります。
その辺は、自分のスキルです程度に思ってます^^;

C3で完全盾防御など楽しみでがんばってlv上げしていきたいと思ってます。

長文失礼します<(_ _)>

750 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 01:50:49 [ qZOWPah6 ]
40〜50体くらい倒さねばならんそうで。数が少ないから例えヘルプが居ても乱獲出来んけど、まあマゾクエに耐えてくれ

751 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 01:53:57 [ hnwSGmrI ]
情報どうもありがとうです。 クエ剣は出てくるモンスターに使えばいいのですよね。
スケレトンにはクエ剣は使わなくてもいいですかね。

752 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 02:15:09 [ Cdq0Kh3w ]
亡霊だけクエ剣でOK。それでも俺はかつてトドメにパワスト撃ち込んで却下されたがねorzやり直したさ。
ガンガレ

753 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 02:38:13 [ BeenpJn6 ]
自分はOBで転職したけど
そのときは、倒すときにクエ剣でOKだった
今はどうなんだろ?

754 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 03:27:43 [ 8d2Aq8G2 ]
倒すときって言うのは、ラストの一撃のことね。

755 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 07:57:22 [ Y5kPjrKc ]
漏れもトドメだけクエ剣だった。
アレ全部クエ剣で削れとか言われたらソロじゃ絶対死ぬな・・・

756 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 09:04:26 [ ugGcFIeo ]
>>755
全部クエ剣でやったですよ・・・
バグ利用ですけど(する気なかったんだけど)
OBの頃 スタン解除されなくなることがあった・・・
あれですよ あれ

757 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 09:29:47 [ 8i0H6Uz. ]
なんですか?それ。もう時効ということで教えてもらえまいか?

758 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 10:03:47 [ 1LqLl/UE ]
スケルトンなら奥のほうにいっぱいいる場所があるよ。
・・・もう忘れたけど。

759 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 10:27:28 [ 5F0y2Mko ]
>>746
クエが済んだかもしれないのに、遅レス&長文ですみません。
C2になってからスケルトンの数が随分減りました。
私もC2になってから転職クエをやったクチなのですが
荒地の南口から入って北西に進んで行くと少しは
スケルトンが居たと思います。
それでもやっぱりC1までと比べてスケルトンが少なくなりました。
40分位粘ってスケルトン2種を倒し続けて
やっとクエmobが湧いたような気がします
クエ剣で倒すのはそのクエmobだけで、しかもとどめを刺すときだけで
大丈夫でしたよ

760 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 12:47:39 [ dE61LPP2 ]
あの荒地の骨か
骨はいないわ、クエストモンス出てくるまで時間かかるわ、途中クリエラ
死するわで、ナイト時代最大の嫌な思い出になってるな

761 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 13:48:30 [ flyoKjQA ]
俺はあのクエモンス出すのに2時間掛かったよ…
トドメのときにミスしてもう1度やり直しなんて御免だったから
あのショボイ剣で挑んだね
しかし、あの剣って名剣なんだよね?
リネの名剣ってそんなショボイもんしかありませんかコノヤロウ

762 名前: ダコタ8 投稿日: 2005/02/20(日) 14:09:31 [ koK6NZEU ]
LV28のHKです。ナイトのスキルに関する初歩的な質問です。

「マジェスティ」はソロ狩する時にいつも掛けておくスキルですか。

以上、よろしくご教授ください。

763 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 14:18:06 [ iYk3.LVE ]
いやいや、ソロもPTも掛けっぱなしだよ。
PTではたまに他のBUFFに紛れて消えてるの忘れちゃうこともあるけど。。

764 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 15:11:46 [ hGg9MyXc ]
ナイトが徐々に育ってきて最終的にDA目指すつもりなんですが
ソロ必須ショートカット/PT必須ショートカットなどはありますかね?

PT用必須:ヘイト/ヘイトオーラ/シールドスタン
ソロ用必須:シールドスタン/ドレイン/ライフスカベンジ/パンサー攻撃/パンサー停止

くらいしか浮かびませんが、実際にDAやっている方はどうですか?
また、マジェスティはショートカットに入れるべきでしょうか?

765 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 16:30:27 [ 8NO6H5lA ]
L67DA

PT用SC
攻撃/次のターゲット/パワーストライク/BSS/祝福BSPSコープスプレイグ(マクロ)
/UD/ヘイトオーラ/ヘイト/マジェスティ/シールドスタン
※パワーストライクはスリープ解除用

ソロ用SC
攻撃/パンサ攻撃/強力体力回復剤/BSS/祝福BSPSコープスプレイグ(マクロ)
/UD/祝福BSPSドレイン(マクロ)/ライフスカベンジ/マジェスティ/シールドスタン

Buff用SC
リフレクトダメージ/アイアンウィル/ディレクトアロー/

ソロはたまに傲慢1.5Fか5F外周
マクロ実装後はこれでやってますね。
マジェスティはBuffの状況により使用。

766 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 17:12:22 [ hGg9MyXc ]
>>765
thx!参考にさせてもらいます!
やはりマジェスティはSC入れるべきですか・・・

767 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 17:42:38 [ 8d2Aq8G2 ]
五分で切れるからね。そのたびにいちいちショートカット切り替えるの面倒。
FAで忙しいし。
アイアンウィルやディフレクトアローは別ページでいい。
あと、ナイトがショトカにUD入れないでどうするのさーw

768 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:12:25 [ BpUfVrXU ]
んだ!>>767氏とおなじ考え!

>>765
自分はUDだけおしゃべりマクロにして1頁目のF10にいれてる

769 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:28:41 [ Hs6cYd6k ]
Lv66パラ

UDはスキルウインドウ開いて使ってます。
そもそもUD必要な場面少ないしSCに入れてません。

770 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 23:54:06 [ hGg9MyXc ]
入れる人も居て入れない人も居る、と・・・
とりあえず自分が転職してから考えます。
そっから自分に合ったSCに設定していきます。

さぁてLv37クエ受けてこよorz

771 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 23:58:09 [ OW3v4If6 ]
まぁキーボードはF12まであるんだから、12個使わせろよ、と思うね。

772 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 00:17:23 [ HMfKmwE2 ]
>>771
喜ぼう。C3からF11F12実装らしい

773 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 00:27:08 [ 9YWxTez2 ]
シールドフォートレスとイージススタンスで埋まると思う。

774 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 01:44:39 [ tFtIhqiE ]
>>771
あとページ切り替えももうちょっとね。
あのデザイン重視のちっこい矢印かAlt+数字なんて指つるよ。
エンターチャットだとファンクションキーじゃなくて済むからまだましだけど。

775 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 03:10:43 [ p8KDfFvw ]
ATOK入れてるとF10は使い物にならないわけだが

776 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 11:08:40 [ ksgu1VLk ]
話しぶった切ってすまないが
10F突破方法

1.最初の部屋を引き狩りである程度少なくする
2.少なくなったら向かって左の部屋へ
3.その部屋で通路を引き狩り
4.数減ったら外へ、そこで殲滅

でいいのかな・・・

777 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 12:19:23 [ DsRLfTpg ]
>>775
ATOK使用でかつF10をSCとして使ういい方法ないのかな?

778 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 13:14:59 [ lE2T1s3o ]
>>777
ATOKのキー設定をMS-IMEにすれ

779 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 16:14:30 [ Gkyw3c4Y ]
>>776
ぶっちゃけレベル、装備ともに十分ならどういうやり方でも突破は可能なんだけど。
俺とかはめんどくさいんで、入り口から(lv34以上の)ヘイトで1PT〜2PT呼ぶ。
で、親、子にそれぞれヘイト一発。
そして眠り雲後、たんたんと処理。
視界からPTmobが消えたら、一気に左か右の部屋に突撃。(そこで気持ち的にUD使ってもいいかもね)
そこのPTmob処理しつつ、追加でくるptmobも処理。
後は階段へ・・・って感じかな。

やっぱ10Fとかは入り口の丸い部屋でmob処理してるときに、壁向こうのptmobが来るのが嫌だな、個人的には。
だから↑のやり方でやってるよ。(完全スリーパーとアタッカーの能力頼りだけどなw)

ちなみに・・・10Fとかをナイトのプレイヤースキルを総動員して初めて、
ぎりぎり突破できるくらいなら行かなくてもいいんじゃないかって思ったりもする。

780 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 16:19:05 [ ksgu1VLk ]
>>779
サンキュー

781 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 16:44:48 [ EtJ1fhWo ]
すみません、先輩方に質問があります。
先月からナイトに興味を持ち短剣から移ってきたのですが、
昨日のクルマPT中にこんな出来事がありました。

遠くのポルタにタゲを合わせて走り始めた瞬間に
近くにキャサが沸いたのでタゲをキャサに変えてヘイトしました。
メンバーの内、短剣とドワがポルタの方に走っていって
叩き出したんです。

その二人に「途中でタゲ変えないでください。」と言われたのですが、
FAが手を出すまでアタッカーは先走らないという
自分の考えは間違ってますかね?
TLがタゲを変えてはいけないというのはわかるのですが、
自信がなくなってきました。orz

782 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 16:49:02 [ GwOYu0Dw ]
なんのためのTLですか?^^^^
とにこやかに言うのお勧め。

783 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 16:51:17 [ yNibBYM6 ]
ナイトにTLて・・・
少数ならともかく、クルマとかならアタッカーさんとかの役目っぽい気がする

ってか、その2人アシスト全開でサボる気マンマンでワラタ

784 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 16:53:17 [ ksgu1VLk ]
>>781
おまいは間違ってない
アクティブmobならまだわかるがポルタはまだnonアク?だよね
キャサ?なんか羽はえてるやつだっけ?
テスト鯖でソロでいったけど確かアクティブ
ターゲットを切り替えたのはいいことだと思う。

あとは>>783の言うとおりだw

785 名前: 781 投稿日: 2005/02/21(月) 16:57:47 [ EtJ1fhWo ]
レスありがとうございます。
自分がプレインやってた時はナイトより前に出ずに
ヘイトか攻撃を始めたら攻撃するというようにしていましたが、
ナイトより前に出てモルデオ引っ掛けてみたり、
一匹づつ引こうと思ってるのに着いて来て
叩き出しリンクさせる等の短剣が多いのはなんでだろう?

786 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 16:58:19 [ M5SpXVlA ]
>>781
おまえさんは、悪くない。自信もって、がんばれ!

787 名前: 781 投稿日: 2005/02/21(月) 17:01:26 [ EtJ1fhWo ]
>794
大部屋だったのでかなり遠くにいたポルタだったのですが、
その二人はそのまま突っ込んでいきました。
いつか止まると思って見ていましたが、
しばらく殴ってからようやく戻ってきました。

まあポルタなので危ないなら離れるだろうしいいかと。w
モルデオなら引き剥がしに行きますけど。

788 名前: 781 投稿日: 2005/02/21(月) 17:02:11 [ EtJ1fhWo ]
>>786
ありがとうございます!
頑張ります、DA予定です。

789 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 17:02:47 [ 0GGhOiXw ]
>>785
短剣だから・・・としか言いようがないなぁ・・。

790 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 17:18:47 [ 7EEgvN7A ]
>>775>>777
Shift+F10で解決
面倒なら「猫まねき」でも使うべし。

791 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 17:35:18 [ 9YWxTez2 ]
ナイトやってると「先走る前衛」って絵は必ず目にする。
これはもう慣れるしかないね。
完全固定PTで自分の思うように動いてくれるメンバーを探せるならともかく。
まずは、安定しつつもテンポの良いFAを心がけて、
他前衛が前に出ようとする気持ちをなるべく出させないようにする。
先走って殴りだしたら気負わずに両方ヘイトして、
後はTLに任せるくらいでいいんじゃないかな。

792 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 19:05:55 [ ou37AfNw ]
死神スレから転載

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1108704290/
レス番21から121まで...

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106577499/735

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1108027709/556

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106167246/685

みんなで何とかしてくれ。(あげてすまん)

793 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 19:16:51 [ N/c9Ft9Q ]
まぁ、なんていうか早漏なわけですよ。彼等は・・・

794 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 19:57:54 [ OpYOmhUo ]
>>781
キャサはアクティブの上に範囲スタン持ち。近くに沸いたなら最優先で処理すべきMOB。
そのまま遠いポルタを殴りに行ったら後衛が引っかけるよ。

大丈夫、あなたの判断は間違っていない。
自信を持って頑張れ!

795 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 21:18:52 [ igIM0W06 ]
ちょっと質問なのですが、盾スタンってキャンセル効きますか?
いつもEsc押しても止まらないのですが・・・
単純にタイミングの問題なのでしょうか?

796 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 23:31:21 [ lutaFYfc ]
>>785
坊やだからさ

797 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 23:34:04 [ yWma9V.2 ]
>>795
キャンセルできるがほんの一瞬の間だけ

798 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 03:12:17 [ 5tgkiSiU ]
物理スキルは青バーが2/3以上残ってるときしかキャンセルできない。
1/3だったかもしれない。

799 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 05:06:18 [ P4asJ8J. ]
キャサリンなんつーMOBがクルマには実装されたのか。

800 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 08:46:57 [ knGx.f/6 ]
うん

801 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 08:50:03 [ xllg4IMI ]
クルマの難易度は格段に上がってる。
1Fでも奥のシルバーナンチャラの部屋は簡単に逝ける。

802 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 19:52:18 [ k/1t/3sU ]
さんざんガイシュツだろうけど・・・教えてくださいな。
今日、ナイトに転職できたんですけど、装備ってどうしたらいいんでしょう?
ブリガンでまとめる?それともハフプレ+四角い盾?

あと武器はやっぱり鈍器なんですか?
ナイト=剣なイメージで、できればエルロンなんて思ってますが
甘っちょろいですか?

803 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 20:11:55 [ 4kHqzC76 ]
俺は置き引きして手に入れたエルロンと+3ブリガン一式だった

804 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 20:13:01 [ Ya8llHOM ]
>>802は2ndで金持ちとかそういうこと?
だったらブリガンでもハフプレでもセットで揃えられるならどっちでも良い。
ブリガンのセット効果(HPと防御力UP)とハフプレセットのD最強防御力で、
どっちもどっこいどっこいの性能だと思う(価格対性能比は言わずもがな)。
なので見かけで好きな方を選べ。
武器も「エルヴンロングソード」が買えるならD最強なんだからそれで問題ない。
クルマに篭るならボンブレでも良いけど、デザイン優先しても問題ない性能比だ。

805 名前: 802 投稿日: 2005/02/22(火) 20:55:47 [ xFOnvwe. ]
レスありがとー。
お察しの通り、2ndです。別に金持ちではないですけど・・・。
ヒーラーやってて、ナイトしてみたくなって始めました。
結構、楽しいので、ちゃんとした装備を整えようと思って、質問しました。

今更ですが、ヒーラーから見ると、ナイトさん次第でPTの動きが違いますね。
うまい人だとグイグイ引っ張ってもらってる感じがするし、下手な人だと、
「この人なにを急いでるんだろう?みんなバテバテなのに・・・」と思うし。
同じような構成で、差が出るのってナイトの面白さかなぁと思って始めました。

先日初めてPTでFAをしました。
とてもヘタクソで、リンクしまくって・・・自分が思う理想とかけ離れたナイトでした。
ネクストターゲット使ってたら、弓がノンアクに攻撃して、
「アシストしたら・・・」とか言われるし ;;

>>804さんの助言に従い、見た目重視で、
ハフプレとエルロンにしてみようと思います。(半ズボンは・・・
そんなヘタクソなナイトが居ても笑って許してください。

806 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 21:31:13 [ 4A412tsM ]
最近はじめたばかりでやっとナイトに転職出来ました。
リアフレが結構前からやっていたので初めてすぐ2M程貰ってしまったので
いきなりD最高(?)の防具であるブリガンをフルセットで買ったのですが
PTで2ndとかRMTに間違われる・・・。
装備とPスキルが釣り合ってないからそう思われるのでしょうけどもやはりレベルに
釣り合った防具のほうがいいものでしょか?

807 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 21:43:37 [ GQbkojBQ ]
その方が詮索されなくていいね。
俺もN、D、C、Bと最強セット持ってるけど、よく聞かれる。
その度に答えるんだ。
「文字イベントで稼いだんだよ」・・・ってね。

でもいいんじゃないか?
いずれは装備にレベルが見合うようになるんだし。
そのまま気にせずに頑張れ。

808 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 23:14:52 [ su0en7fo ]
>>805
アシストしたら・・・

またかよw
ナイトに任せっぱなしで右クリ連打のサボりアタッカーか・・・w

809 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 01:21:52 [ VlwqCTZg ]
しかも弓ときた。
弓で怠慢アシストしたら絶対ナイトより先にFAしちゃうのにね。
20代なら毎回ヘイトするわけにもいかんし。

810 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 01:29:57 [ tXXkzTU6 ]
>>805
自分はファイターの頃から今まで
一度もネクストターゲット使ったことないぞ?

811 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 01:34:31 [ 40uN7eCE ]
上の方でも少し話題でてるけど、この前範囲ルーツかける人のPTに入ったけどうまくできなくて後衛に迷惑かけまくりですた…orz

>>424->>436>>505を参考にすると、親子mobをルーツ処理する場合、

①子にヘイト
②親にヘイトorヘイトオーラ
③ルーツ処理している間少しずつ間隔が空いてルーツがきまるように、時々少しずつ逃げる
④親を倒す(これで子のダゲは固定され、他の人にはタゲがいかなくなる)
⑤子が一箇所にまってルーツしている場合は、攻撃に参加せず離れている
⑥ある程度数が少なくなってきたら、自分も攻撃参加

これでいいのでしょうか?(´・ω・`)

812 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 02:05:11 [ 2pVR61.. ]
5・6は間違ってる。
ルーツは仕様変更でヘイト値が高くても攻撃できないなら近場の奴を
攻撃するようになった。
なので、見てるだけでは他の人が攻撃されるだけで意味ない。
一箇所に固まっていても攻撃には参加した方がいい。
なるべく範囲ルーツの時は、例えば一列に少しづつMOBが空くみたいな感じ
なるように逃げたりして一箇所に固まらないようにした方がいいよ。

813 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 02:13:57 [ 40uN7eCE ]
>>812
早速のレスありがとうございます。
今日クルマのスナイプ一家をルーツで固めているPTを見ました。
シンガーが離れたところに座っていて他のメンバーが殴っていましたが、タゲは移っていないようでした。

やはり>>505のレスのように親が死ねばタゲ固定なのではないでしょうか?

814 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 02:15:07 [ 2pVR61.. ]
ああ、親が死んでからだったか・・・スマソ

815 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 02:17:22 [ 40uN7eCE ]
>>814
あ、正解でしたか。
ありがとうございました。一級ナイトめざしてがんばりますでつ(`・ω・´)シャキーン

816 名前: 811 投稿日: 2005/02/23(水) 02:54:23 [ 40uN7eCE ]
あ、それともう一つなんですが、>>426ということは、親にヘイトかけたのを最後のヘイトにして、親を倒さないといけないということで、いいんでしょうか?

たとえば
①親にヘイト
②子にヘイト
の順番で、親を倒すと自分が殴りに参加しないと、他のメンバーがタゲられるんでしょうか?(´・ω・`)

817 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 03:01:00 [ fi0mz2V6 ]
関係ないが今までスレタイ ヒューマンナイトの墓場だと思ってた・・・
スルーしてくれ

818 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 09:57:14 [ a3BEnhw. ]
>>816
まぁ、やってみなさい。君なら問題なくさばけるだろう。
傲慢の塔は臨機応変な対処が必要になってくる。(上層)
傲慢上層でFA取ってるナイトは優秀かなと思う。
晒されてる死神は別として。

819 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 10:00:02 [ XIYQp/W. ]
親にヘイトそしてSS殴り
子が集まってきたらオーラ

このパターンでやっている。

820 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 10:41:15 [ iZ8TMOks ]
>>816
そうだ。やってみてから判断して欲しい。

まあ、それとは関係ないんですが、
まずは家族を釣る訳ですが、ヒーラーは通常子にルーツなりスリープなりしますよね?
人によっては2回以上子にDEBUFFするワケで。子にスリープしました!つまり、
親にヘイト貯まるので、親がヒーラーに向かってくるわけです。ヒーラーあせる。
この場合、親にルーツすればいいんですが、ヒーラーはそんなヒマあったら子を全部寝かせたいワケで。
それが子にヘイトFAするといいという理由。

なんか最後のヘイトとかよくわかんないけど、
子にヘイトFA>親にヘイト>殴り でタゲ飛ぶんなら、
子にヘイトFA>オーラ>殴り でいいと思うよ。

821 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 11:16:31 [ dwkitdBU ]
>>816
個人的にはパイタンあたりでタゲの練習が出来るのでいろいろ試してみるといいかな。
パイタン親と子にささっとヘイトそれぞれ一回を入れる練習とか。
パイタンに囲まれているときに、追加で来たmobに即ヘイトとかね。
オーラに頼らず混戦時もヘイトで処理できれば、DVCはもう余裕。

後は傲慢上層。
ここでは範囲麻痺(対象を中心に広範囲に麻痺効果)が厄介。
そのため後衛は麻痺の詠唱エフェクトが視認できた瞬間スリープわけだが、
同じようにナイトも即親、子にヘイト一発入れないと後衛がボコられる。
って書いてて思ったが、これミュル部屋でもあてはまるわけで、特に上層の注意点じゃないなw

822 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 12:30:35 [ t8SCv9AE ]
基本的に親にFAヘイト入れておけば、後衛に一気に子が向かうという最悪の事態は避けれる。
んで即座に子にもヘイト飛ばせば、子を寝かせたヒーラーに向かった親も、回れ右でこっちに来る。
けど実際は面倒だから子にはまとめてオーラだな・・・
一家食ってる間に通常ヘイトとオーラの差のMP消費は気にならん位回復するし。

823 名前: 811 投稿日: 2005/02/23(水) 14:32:19 [ 40uN7eCE ]
いろいろレスありがとううございました。
オバロの範囲デバフっていままで経験したことなかったんで、とまどったとこあって…
でも、たしかに強力でした。

824 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 17:07:08 [ 6UVsuMxs ]
すみません。初心者スレでも聞いてみたんですが、華麗にスルーされちゃったので、こちらの先輩諸侯がご存じでしたら教えてください。
50後半DAで、今景品のC最強アクセを装備してるんですが、知り合いからBOアクセを転売しても良いと言われて、安く譲ってもらいました。
そこでちょっと教えて頂きたいんですが、MR上げると麻痺にもかかりくくなるんでしょうか ? スタンや出血は物理スキルだから無理っていうのはわかるんですが、一番致命的な麻痺状態を少しでも回避できる率が上がるのであれば、自分で使おうと思います。
はっきりしたことでなくても、ご自分でMR上げたときの感覚とかでも良いので、教えて頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。

825 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 17:21:21 [ kPjBQZjk ]
>>824
状態異常への抵抗はCONの高さで決まるんじゃなかったけ?
違ったらスマソ

826 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 17:32:34 [ bIdRZ6J2 ]
>>825
麻痺とかは違う
CONはスタン

827 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 18:50:27 [ H9XR1Pcw ]
ヘルス武器持ってればぶっちゃけエルブンでも傲慢10Fいける
叩き系の職はHPでMRをある程度カバーできる
PVPや戦争ではアクセ無いとWIZに猫が届く前に本体ころされるけどね

828 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 18:57:15 [ lmDRW5/Q ]
傲慢10Fに魔法Mobいないから当然だな
11Fでエルヴンだったら間違いなく用事思い出す

829 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 19:39:20 [ t8SCv9AE ]
>>824
50後半で初心者もクソもないだろ・・・

830 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 01:43:59 [ NbLfxuc. ]
シールエンジェルは魔法攻撃無かったっけ?
麻痺はWIT

831 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 09:16:22 [ X1I8vgpc ]
>>830
一応あるな。
スリープとWS

>>828の言うとおり、11F以降はもしかしたらPT追い出されるかもな。
魔法クリでタンク即死されたら困ったもんじゃないぞ

832 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 09:41:18 [ 5OY1c69M ]
>>831

× 困ったもんじゃないぞ
○ 堪ったもんじゃないぞ

833 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 13:04:27 [ vZ2RxKn. ]
ナイトで50越えてもエルブンなんて有り得ん

834 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 13:32:45 [ lL0rWjhA ]
サムロンドムナイトなんですけど、
もうB武器諦めてBOアクセ作ってZelでも貼って満足しようと思うんですけど、
C最強アクセとBOアクセ、ノーマルドムとフル+3ドム(鎧だけ+4)ってけっこう変わりますか?

835 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:01:11 [ gir1PUzo ]
アクセはbuffで乗算だから結構変わる
防具はOEじゃないとイマイチだな

836 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:29:54 [ hWyxV98s ]
ヒーラーにヒールがんばらせればいいかと思いつつ
C最強アクセ+3で我慢しようと思う私です・・・。
Bアクセ高いじゃん orz
B武器に向けて貯金中のLV64DAです ;;
でもサムフォカOP+3つかってるんだけど
CON+2str-2入れようか武器に向けて貯金か悩み中・・・

837 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 20:34:14 [ WLCcbvBE ]
刺青は考えに入れなくてもOK

838 名前: 781 投稿日: 2005/02/24(木) 23:12:13 [ GdNehfhY ]
愚痴らせてください。
またクルマなのですが、
「キャサロックの時は離れてね」とやんわり言うのですが
聞いてくれるヒーラーさんがまったくいません。
「わかってます!!」と切れられたこともありました。

キャサと対戦中にちょっと離れたwizの近くにキャサとモルデオが沸きました。
wizがタゲられたので両方ともヘイトではがして集めたところ、
スタンを食らいました(なぜかwizも二刀で殴りに来ました)。
全員動けないまま成す術無く自分だけ死にました。
他のメンバーに死者は出なかったのが不幸中の幸いでしたが。

なんかうまく持っていける方法ないもんですかね?

839 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 23:49:07 [ 0FngifOE ]
>>838
その辺は言い方しだいで何とかなるかと。
ヒーラーまでスタン食らうと危ないからと、きちんと説明したマクロあらかじめ組んどくとか。
「離れてね」って言うのを「離れててくださいね」というだけでも結構違うし。
印象がやわらかくなるように顔文字でも入れてみるとか。

840 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 01:16:57 [ 26faEktk ]
>>838
ヘイト使えるタンカーなら、
『頑張ってヘイト撃つので、スタンを喰らったり、Mobからタゲられないように、注意して下さい』
って後衛職言えばいんじゃないの?
意味も無く特殊攻撃を喰らったり、タゲられたりすり後衛支援職の人は死神候補
次回から、PT組まなければ良いだけ。

841 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 01:30:22 [ bCIIZFcs ]
>>839
つまり「離れててくださいね-_-」
でおkってことだな。

842 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 04:39:43 [ 8g2dnqm. ]
>>838
2ndでヒーラー育て始めてクルマ通えるレベルになったんだけど、
ヒーラーってナイトが思ってる以上にきっついです。

まず、色々言ってくる前衛がけっこう多い。
キャサから離れたら「ヒーラーだって殴れよ」って言う奴もいれば、
殴ってたら「ヒーラーさんは座ってMP回復してください」という奴もいる。
自分なりにMP調整しててもね。
ナイトやってて後衛から色々言われてムカつくこともあったが、逆もあるのだと
ようはみんな中の人の問題だったのだと妙に納得した。

んで昨日、ついにDAと初めてPTしたんだけど、
(今までは一次職の各ナイトとしか組んだことなかった)
まず、PTLだったんだけど募集も的確に分相応のメンバーを集めて(無意味に高レベルや低レベルを入れない)
ドロップはランダム(クルマだと順番多い。順番嫌い)
移動中に「通ります」を言わない(個人的にクルマルールを立てるのは好きじゃない)
装備はチェーンメイルあたり+剣盾(1stなりに防具揃えて頑張ってるのだなと関心)
そして的確なFAとスナイプのヘイト処理、
祭りでも的確にヘイトしてくれて安心してヒールが出来た。
話し方も普通に落ち着いた標準語だったし。

どれも羅列してみると当たり前のことなんだけど、
クルマだとその当たり前のことを平気で裏切ってくれる奴が多いんで、
妙に感動しました。

1stDAなんだけど、実は他DAと組むのはこれが初めてだったり。
ドレインFAし出してスタンで即MP枯らすHKや、
二刀持ちの耳長ナイトをさんざっぱら見てきてゲッソリしてたとこだったんで、
嬉しかったですね。

843 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 06:11:43 [ k8dfiWZQ ]
基本的にFAが部屋とか行き先、傲慢上行くかどうかとか決めることになるんだし、ナイトはその日のPTに合った戦い方すれば問題ない。

844 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 09:44:25 [ GbZNX896 ]
支援職しか今まで育ててない俺ですが、

キャサとかスタン持ちが居る時に後ろに下がるヒーラーは一人でいいと思うんだよね。
クルマLvなら。他にスナ一家とか沸いて、緊急時に備える必要がなければ。
あと2FのDLの悪魔か。
クルマLvならヒーラー全員がスリープ使えると思って差し支えないLvだし。

845 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 10:29:02 [ zkfuU7vI ]
まだクルマPTに参加したことがないHKなのですが、1FPTにおいてのFAの行動ってどんな感じなんでしょうか?リンク処理とか教えてください

846 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 10:59:23 [ nEsEyhu2 ]
>>845
まだ1Fしかいけないレベルなんで、その階の事しか言えませんが・・・

まず、アクティブがモルデオ、キャサロック、クラトル、青梅(名前何だっけシルバー何とか?)、スナイプ位かな?

リンクするのがモルデオ&キャサ、ポルタ&エックスクロ、
んで、これがイマイチ判らないんだけどクラトル&リケンセオ&プレモ&青梅、かなぁ?

まぁ少し前にも書いてあるけど、キャサが範囲スタン使ってくるので少し注意・・・してもピヨる時の方が多いので諦め

青梅が範囲オラバン使ってくるけど、モーション遅いのでスタン打ち込んでキャンセルできるし狙ってみるのもいいね、結構痛いし

とりあえずは、アク優先で処理をして一通り掃除終ったらノンアク処理と、何処で狩るにもこれが普通かな?

後衛さんがスリープ使ってリンク処理してくれるけど、ゴレ系は魔法抵抗バカ高くなってるから
リンクする時はゴレ以外を寝かせてもらえる様にしたらいいかな?

後注意すべき点は・・・PKorMPKorFPK位かな
自分の鯖では、かなりの頻度で来るから一応どの鯖か知らないけど、注意しておく事に越した事は無いかな
PKは基本的に容認派なので来るのは構わないけどMPKとかはいただけない・・・

ま、PK来たら自分囮にして他の人には逃げてもらうようにしてるけど、所詮ナイト囮にもならない orz
って最後は愚痴か、スマソ

847 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 11:17:43 [ /BixCVm2 ]
>>846
PC相手にもヘイト使えると面白いのにね。

848 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 11:30:34 [ n0hZRpfE ]
すみません、先輩方。
本日クルマ2F初デビューの47パラなんですが、2Fのモンスの状況を教えてください。

・ 1Fにキャサロックが追加されたと同様に、2Fにも新たに追加されたモンスいるのでしょうか。
・ モルデオがノンアクからアクになったりしたのと同様なことが他のモンスにもあるのでしょうか。

なにとぞ教えていただけないでしょうか。
お願いします。

849 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 12:19:03 [ 4ywJl33Q ]
先輩方、ご指導をお願いします!
58DAですが、MP管理で悩んでます。
戦闘中は、ヘイトとオーラしか使わないんだけど、
ヘイトFAをやってるので、火力高いPTだとMPがすぐ底つきるんです。
だから途中で、いざというときのMPを残すために、単独MOBには
ヘイト入れずに叩きFAをしたりします。
それだと、すぐにアタッカーさんにタゲ移っちゃって、肩身が
狭いです><
先輩方は、どうされているのでしょうか?

850 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 12:32:53 [ QzCPkpnM ]
>>849
見捨てろ
火力高ければ、問題なし

851 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 12:40:01 [ kG20PV4Y ]
>>846
的確なアドバイスありがとうがざいます。
頑張ってPTやってきます!

852 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 12:40:31 [ GbZNX896 ]
C1時のクルマ2Fはよく覚えとらんですが、

・ダークロード一家がやっぱり居る。(闇の軍勢がその家族mobに追加。範囲スタン使いは一家でこいつだけ。)
・ダークロード、ダークナイト、闇の軍勢にデスナイトもリンク。(隣の家族もリンクするので、DL2居る場合はDL親を体で引いてくる。
・サセプタ一家がたまに居る。

・トルフェ、バルディウス、ペルーンなんかつっついてくる黄色い奴。などいろいろリンク。(アクが多くてリンクはよく覚えてない。
・ミラーボールみたいなのがMPドレイン、ディコールが主砲撃ってくるのでFAヘイトはしない。
・ノンアクは家族mob子、トルフェ、バルディウス。

853 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 12:48:44 [ Eb7LRRDk ]
なんでもかんでもヘイトすればいいってもんじゃないしな。
火力あるPTならなおさらだろ。
タゲ移りは気にするな。傲慢なんかじゃどうせ固定できんしな。

854 名前: 848 投稿日: 2005/02/25(金) 13:15:59 [ sIem2w7A ]
>>852
どうもありがとうございました^^
他の人の足を引っ張らないようにFAします。

855 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 14:07:40 [ J.9DZa52 ]
>>849
つ[歩く]

856 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 14:51:38 [ fRbgF4iQ ]
>>848
ボールみたいなのが浮いてるのだが、後衛がスリープ撃って眠らせてから近づかないとMP吸われる。
気をつけないとヘイトのMP無くなって死神になる。
あと、基本的なことで少し上にも出てるが、ルーツ処理してるときは足止めずにこまめに動く。
ダークロードの親が死んだら、子のルーツの具合によっては少なくなるまで離れててもOK。
基本的なことだが、これができていなくてBOXされて、ヒーラーのMPを無駄に枯らしているナイトがクルマには多い。

857 名前: 848 投稿日: 2005/02/25(金) 16:33:54 [ J.RouFtA ]
>>856
ご教授いただきありがとうございます。
852さんの情報と合わせて早速プリントアウトしました。
先輩方、感謝します。

858 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 16:35:30 [ GPXaRGVM ]
リネ内藤もガンバロウや

ttp://ffxi.ganaware.jp/D/flash/up/src/up0064.wmv.html

859 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 16:41:07 [ BIMWTu3. ]
>>842
なんつーか、あれだ。
あんま関係ないけど、HKは下手だと思ってる奴が多いのかもしれんが、
事前に謎な指示とばしてくるがいると激しく萎える。
しかもうるさい人に限って大して上手でもないし・・・
んで、ちゃんとやってれば「FA上手ですね・・・HKって下手な人多くて困る><」
とか言ってくれるんだけど・・・
|-`).。oO(お前は下手だけどな・・・)って思ったり。

大して上手でもない奴が「HKは下手な人多いよね〜」とか言ってるのを見ると、
その前に自分のスキルを磨いてね^^って感じだわ。

860 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 17:08:51 [ J7Z8U0to ]
1stでナイトやってて、セカンドヒーラーとかで他人FAのPTに入ると、
自分のFAとタイミングとかが違って違和感ある。

だからちょいと次タゲ遅かったり、タゲ跳ね剥がしが遅いと、
余計に下手に感じたりするのかも。

まぁ、自分のナイトよりレベル低いだろうから慣れや経験の差があるんだろうけど。

861 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 18:43:03 [ hwUCWVOo ]
最近神殿デビューしたLv30のナイトです。先輩方に質問させてください><

神殿水橋でPTをしていたんですが、私がFAをすると頻繁に3匹以上のMobがリンク
している状態で・・・ (部屋が枯れた直後などは普通なんですけど)

なんとか死人は出さなくて済みましたが、寝た子にヘイトと家族の固定で手一杯で
シールドスタンなんてMP的にとんでもないという状況でした。
このような状況になってしまうのは偏に自分のPスキルの無さなんだろうと痛感してます・・

今までソロかペアばかりだったので、この状況に戸惑っています。他の方がFAやっても
このような状況になってしまうものでしょうか?

862 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 18:53:23 [ J8yBJRos ]
湧きがめちゃくちゃ激しいからそんな状況になるよ
PTの戦力が足りないなら小部屋や通路のほうがいいね

863 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 23:59:54 [ fRbgF4iQ ]
まあ、ここよく見て勉強してればそんなにひどいナイトにはならないよ。
てかとくに最近ひどいのが多いような気がする…
別キャラでいくと、家族mobのタゲはがせないでヒーラーやアタッカー殴られまくり(´Д`;)
ひどいもんだ

864 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 00:09:44 [ zmEbujnI ]
>>861
そのPTを体験していないので、具体的なアドバイスはできないんですが、
手一杯になる状況の場合、
1)FAの釣りが下手すぎ
2)死神が余計なことをしてリンクさせまくる
3)単にPTの火力が足りなくて、殲滅より湧きスピードが勝っている
が考えられると思います。

1)についてですが、ナイトの中には
「どうしたらその場にいるMOBをもれなく持ってこれるかな!」という、
別の意味での神的ナイトがいたりします。
(自分はファーストが50代DA、今のメインが60代のヒーラーです)
その反面、ダンゴになってるアクの山からうまーいこと一体だけつり出してきて
「GJ!」の嵐を受ける人もいたりします。
がんばってうまくなってね、というしかないですね。
2)はFAにはどうすることもできない問題なので、早めに帰還する以外に解決策はありません。
3)は、火力を上げられないなら、沸きにくい場所までFAが引っ張ってきて狩をする、
という解決策があります。
狩っている間に沸いてしまう状況なら、沸かない場所にPTを誘導し、
FAが釣ってくるやり方をお勧めします。

FAは一番狩りのペース・安全性・効率性を左右できる役割です。
あなたががんばればがんばるほど、効果は目に見えてわかるので、
とてもやりがいがあるポジションだと思います。
がんばってください。

865 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 01:03:09 [ ZjsfYGeo ]
CON+5したてのDA。
HPは5100(ヘルスなし)っとボディ5で6500おかしなHPになりました。
ドム着ているためSTR−3
刺青でさらに下げてしまった。。。(STR−3 DEX-2の刺青)


こんなDAいかがでしょうか?

ついでにWIT+4INT−4とかしている方いませんかね?
感想を聞きたいです。

866 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 02:12:57 [ mEkpxbag ]
レベルと攻撃力を教えてください

867 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 02:26:27 [ ACclhO.E ]
>>865
それだけSTRを下げたらダマ剣級を装備しててもステ補正無しで
エルロン級を装備してるのと同じ位かそれ以下の攻撃力になるんじゃないか?

868 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 02:28:50 [ NynHu/qs ]
ただでさえアタッカーにタゲはがされやすいのに
そんなに火力下げたらタゲ維持できなくてやばいと思う。

869 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 03:26:55 [ YBl78bGM ]
ある意味究極だが、そこまでSTR下げて攻撃力下げたら不要にヘイト
重ねなあかん場面多そうだな・・・。
ヘルス鈍器持ってるのか分からんが、持ってるなら余計に。
そこらへんどないなもんなの、865さん・・・。

870 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 05:14:37 [ YnussL66 ]
ステータスだけ見たらテンプルナイトのSTR-1と同等なんだけどどうなんだろ。
まあDEXによる命中率とクリ率の違いがあるがね。

871 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 07:37:55 [ 5g7pGlo. ]
ちょっと古いのですが
>>812さんの
>5・6は間違ってる。
>ルーツは仕様変更でヘイト値が高くても攻撃できないなら近場の奴を
>攻撃するようになった。
>なので、見てるだけでは他の人が攻撃されるだけで意味ない。

仕様変更で通常MOBはルーツをかけられると近場のPCを攻撃し始めますが
家族MOBだけは昔と変わらず子のタゲがランダムに飛ぶことはないはずです。
親が生きてる間もタゲられているナイトが子から離れれば子は
何もしてこないので未だに有効な戦術です。

872 名前: 865です 投稿日: 2005/02/26(土) 08:25:11 [ ZjsfYGeo ]
ステータスはHP5044(5100にいきませんでした@@;)MP1200攻撃力396防御力950
命中98クリティ150攻撃速度409魔法力172魔法防御784回避84移動速度124
STR34 DEX28 CON51  自己B(マジェ、アイアン)のみでこのような感じです。

装備はフォカダマ+3、ドムセットオール+3(胴体のみ+4)、BOアクセオール+3です。

ヘイト、ヘイトオーラは64時点でMAXのlvにしています。(現在lvは67。)

このような感じです。

873 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 08:41:22 [ 8vy6.iWM ]
こーいうこともできるよ。

ルーツ持ち一人で家族mob全員に逃げながらルーツ。(被ダメは気にしないでください。
残りのPTMは親から順番に倒す。タゲはルーツ持ちのルーツヘイトで固定されてるから、
他メンバーノーダメージで倒せて、ルーツ持ちは座って漫画でも読んでMP回復。

たまに支援職だけでPT組むとこんなことしてます。
実際にはFA役が子にルーツFA、複数ルーツして、
他メンバーが親ルーツ、残り子ルーツするんでMP消費HP消費は少な目です。

874 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 09:37:10 [ CPPJ.ges ]
>872
それだけ防御重視にしておいて武器はそれか
ヘルス武器じゃない理由を教えてくれ

875 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 13:27:23 [ riuYPJjw ]
将来ナイトになろうと思っているファイターレベル12です。
ソロ中心でなんとなく狩れてるので、特にスキル修得はしてなかったのですが、
ファイター時代に修得しておくべきスキルはどのようなものがあるでしょうか?
パワーストライクとアーマーマスタリー辺りなのかなと考えているのですが。

876 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 13:50:56 [ zmEbujnI ]
このゲームではスキルは全部取るのが前提だよ。
いわゆる使えないネタスキルもあるけど、
ファイター時代・ナイト時代に取れるものは全部取るべし。
パワショもモータルも使えるし、盟主にでもならない限り
spは足りるようにできてるから。

877 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 13:56:51 [ riuYPJjw ]
おぉーありがとうございます!
後から始めた知人にも伝えておきます〜
吟味して取らないと大変な事になりそう(^^;とか言っちゃってました。。

878 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 13:59:32 [ aatPrWG. ]
パワスト・・・必中スキルだからどうしてもスカだしてしょうがない敵のところに
クラハンに行くときくらいしか使ったことがない。
レベル1で止めて良かったと心から思っている。
消費が少なくて良い感じだ。
パワスト・・どうしても当てたいとき(以下省略)ヘイトあるしな。
モータル・・・SS使ったほうがいいかな。

そんな理由で1だけで全部止めて良かったと思っているですが、
皆さんどんな時に使ってますか?

ナイトなろうと思ってても、後で気が変わるかもしれないから、
とりあえず1だけとっとけーっていうのが、私のお薦め。
1あれば使用感わかるんじゃないか?

879 名前: 875 投稿日: 2005/02/26(土) 14:09:04 [ riuYPJjw ]
ふむー。パワーストライクの必中ってのは大きい要素っぽいですね。
モータルは短剣装備しなさそうなので、使うかどうかなんです。
後、ヘビーアーマーマスタリーとか、各武器のマスタリー取るのに
今覚えられる汎用の奴ってもったいないんじゃないかな?とかイロイロ考えてしまって。

後衛職で回復職進む予定の奴も、攻撃術取るのどうなんだろーとか迷ってましたが、
わたしも同じ迷いを持ってました。
でも、SPそんなに困らないとお聞きしましたので、
使いそうなの優先にガンガン修得していこうと思います!
ありがとうございました〜

880 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 14:18:05 [ iN4VjoPQ ]
どれ取ってもいいんじゃね?
EやDEみたいに他にMP使うわけでもないし

881 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 14:26:38 [ aatPrWG. ]
なにとっても良いと思うよたしかに、
でもさ、私は前半はかなりSPに苦労したよ。
ナイトって結構有用なスキル多いんだよな。
貧乏だとMR上がるスキルも欲しくなるだろうし、
物理防御系と、攻撃系は必ず取らないと痛いしタゲも維持しにくいと思う。
だからアクティブスキル私は1にしたんだなぁ。
ウェポンマスタリーとか、アーマーマスタリー、リラックスは取ったけどな。
ほかはレベル20になったときに欲しいスキル計算したら、
それ以上ファイター時代にとれるスキルはなかったよ私の場合はね。
自分で計算してみたらどうかな?
それでもメイジ系と比べたらSP困るなんていったら申し訳ないくらいだから、
何とかなるし好みの問題で良いとはおもうけどな。

そういえば、初期のマスタリーは種類に関係なく効力あった気がするんだけど、違った?

882 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 15:29:24 [ jX92Df8c ]
結局SPなんて、スキルLv上がってくるとアホみたいに必要SP増えるんだから、
好きな必要だと思ったの取っていこうでFA
1stならパワストの攻撃力だってばかにならないし。

ウェポンマスタリとアーマーマスタリは確かに後々もヘビーアーマーとかと、
重複して乗ると思う。
けど、2以上は効果微妙だから、とりあえず1だけ取ればOKぽ。

883 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 16:23:09 [ 90KDVIiA ]
私はヤクシャまで、ほとんど鈍器でやってきました。
鈍器が大好きなのですが、BグレはAOBかダマ剣にしようか迷ってます。

質問はヒーラーの負担についてです。
ヘルスAOBとフォーカスダマではかなり負担かける割合は違うのですか?
それ次第ではAOBを諦めようと思ってます。
経験者の方、どうか教えてくださいませ。

884 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 17:02:59 [ 3vraWOhY ]
ビショップがいるなら明白にヘルス>フォカ
それ以外の場合直接のメリットはないが
精神的負担はHP多いほうが軽くなる

885 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 18:18:45 [ hEyxM0VI ]
パワストはlv2がお薦め。 消費MPはlv1と同じ9。
lv1桁台ならともかく、今更SP60点支払っても痛くも痒くもないでしょ?

886 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 18:26:51 [ 5gNOe26. ]
ナイトは他人の精神負担を考えて装備を選ばないといけないのか?
傲慢でもない限りヘルス持ちが良いなんて言ってるのは楽したいヒーラー位だろ
ヘタレヒーラーなんかの為にヘルス持ちたくないな

887 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 18:59:29 [ rXG0U2Tg ]
>>886
そういう考えの人間が、なんでナイトなんか選んだんだろう?
後衛の事考えないタンカーなんて、嫌われるだけだ。

888 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 19:15:27 [ aatPrWG. ]
>>882
おおありがとう。そこまでは見てなかったよ。
消費MP多いなら若干でも威力高い方がいいね。
クラハンで攻撃全然あたらないと、かなり寂しい思いをするので取ってみようかな。
一応交流目的だから参加はしたほうがいいしな。

>>883
あなたのような配慮のある人なら、そこまで堅く考える必要はないかも。
フォカダマなら攻撃力あって良いし、ヘルス鈍器なら安定感があっていい。
良いナイトなら少しの装備の違いは理解して貰えると思うよ。
ナイトなのに軽装とかローブできたり(実際にあった)
Bのレベルでなぜかブリガンとか(詐欺にあったのは気の毒だが、野良では厳しいだろうと思う)
余りにも不釣り合いな装備じゃなきゃね・・・

889 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 19:22:34 [ ZjsfYGeo ]
現状の仕様ではフォカダマを装備時にレイジがかかっているとクリティカルでHPを回復できるからです。
鈍器では今の仕様上フルバフ状態でもクリティカルは期待出来ないですから。
ビショップいれば鈍器がいいのでは?ってのが出てますが、クリティカルが出ないためすぐにタゲをはがされます。

メリットと負担についてですが私のlvでブレスザボディがはいると約6500ほどHPがあります。
それにヘルスがつくと約25%増加だったかな?により8000ほどになります。
ここまでくると無駄にHPがあるっという状況になります。そのためフォカダマを私は使用中です。

890 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 19:47:31 [ IHbjL2c. ]
タンカーのPTでの役割は
1.次のMOBを索敵してFA
2.タゲを自分に固定
3.鬼リンクした場合の処理
だと思う。

フォーカス武器の利点は2。なるべく長くタゲを固定させておくことで、アタッカーにタゲが移る時間を減らす
→無駄なヘイトを打たなくていい→自分のMP節約
→無駄なヒール+タンクへのリチャをしなくていい→後衛のMPの節約
ヘルスの利点は3
UDが切れてから死ぬまでの時間を延ばす。
引くか倒すかの指示を与える時間を増やすことが出来る

で俺自身はC1入ってからエルダーにリコしてもらったのなんて2回しかないし、
UDの30秒でも処理できないリンクを、ヘルスつけたから何とかなるとは思えない。
むしろ2のタゲ固定の方が大事だと思う。
だからダマ使ってるそれだけ。
AOB使うのは戦争のみ。ビショップいても使わないよ。リストア詠唱が遅すぎでほとんど使う機会ないって言われたから

891 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 19:48:51 [ CPPJ.ges ]
>883
しょせんナイトがフォカダマもってもたかが知れてる
フルbuffでもな
背後から殴ればだいぶ違うけど・・・正面からなら誤差の範囲

ヘルスAOBのがHPのゲージの減りが遅いから
ヒーラー視点から見れば安心できる
即死も早々しないし

後はヘルスのがレストアの際に回復量増えていいね

鈍器好きの同志よ
一緒にレッツ鈍器だ!

892 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 20:13:46 [ 5HUcykfE ]
鈍器好きならいいんじゃないのー
ただナイト=鈍器と定番にはならないからさ
今のトコ、ナイトはフォカ剣、ヘルス鈍どちらでも許されてると前向きラッキー!な感覚でとらえておきましょ
ちなみに俺はフォカダマ〜

893 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 21:16:36 [ UbOnLAmY ]
デリュージョンをOEすればいいんじゃない?

894 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 00:36:22 [ is2v9ekU ]
「なぁ、折れの鈍器を見てくれ・・・こいつをどう思う?」

「お・・・大きいです・・・」

895 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 01:39:41 [ HZnLaPjw ]
>>878
たいていのパッシブはLv1だけやけに効果でかいしねぇ。

896 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 03:25:22 [ hcTHaAF6 ]
>>887
何か勘違いしてないか?
後衛の事を考えるってのは後衛を甘やかすのとは違うぞ
ヘルス付きのFAに慣れられるとヘルス無しのナイトとしては殺されそうで怖い
だからってその為だけにヘルス武器を買う余裕もないしな

897 名前: 883 投稿日: 2005/02/27(日) 03:30:50 [ 25ZprvWU ]
皆さん、お答えいただきありがとうございます。
実は同じ血盟員の人のフォーカスサムロンを借りて、プチ検証してみようと思っていたのですが、
最近その人OEで燃やしてしまいまして・・・。

それでは皆さんのご意見を参考にして、自分なりに結論を出したいと思います。
どうもでした^^

898 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 04:44:48 [ Pkkoi78w ]
>>896
おまえのPTの後衛はずいぶん殴られてるんだろうなw

899 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 09:47:49 [ hcTHaAF6 ]
>>898
なんでそうなるんだ?
まさか甘やかさない=後衛に攻撃を受けさせるとでも思ってるのか?
勘違いも甚だしいな

900 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 09:48:41 [ /8GCwjHE ]
ケンカすんな。

901 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 10:09:15 [ 0bs09hiQ ]
うん、ケンカすんな。

902 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 12:17:04 [ PqONBeLM ]
プロフィのいるPTだったらブレスザボディーもらえるからいいんだけど
ウォークライヤーとシリオラのセットだと、ヒーラーさん大変かな^^;とか思う
けど、タゲももうちょっと固定したいし、狩りのときはグラフィックとか
好きなほうで選べばいいと思う。

だけど、戦争、攻城戦ではヘルスの一択だね。HP6500あっても
突っ込んだら瞬殺されるけどね; ちょっとでもアタッカーにタゲを行かさないように・・・
ナイトはただの的・・・ ちょっとの時間稼ぎしかできねぇ〜
UDのタイミングが難しいよ〜;; いつの間にかHPがなくなってる・・・

903 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 15:13:54 [ NI.DX0eQ ]
ヘルス鈍器?フォーカス剣?
どっちでもいいじゃないか好きな武器を選べ良いだけ

好きな武器でスキルを磨けば良いだけ
ヘルスならタゲの固定維持、フォーカスなら被ダメージ軽減で
済むネタなのに・・・

904 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 17:52:23 [ lcLffAV2 ]
いまからヒューマンファイターつくってダークアベンジャー目指します(T-T)
ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050227024813.swf

905 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 19:24:35 [ PxHADPEk ]
>904
最後の落ちといいどっかで見覚えあるんだが・・・
まぁいいや 世の中似たようなことはたくさんあるもんだ・・・

906 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 06:54:17 [ JwlPcpT6 ]
傲慢PTでの募集でのできこと
メンバー揃った中のプレインが70超え
60代DAがいたんだがPTLがばっさり
「FAはプレインさんで、DAさんはパンサーだしてアタッカーでお願いします」

ナイトもういらないな、本当に

907 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 08:42:33 [ hqZPwijY ]
ナイトが要らないんじゃなくて、
70のいる狩場に60の前衛は全部不要。

908 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 08:46:19 [ byQajFoU ]
パンサー出してってやけに具体的だな・・・
そこまで言うなら、当然自腹でSS連打も期待してるんだろうな。
普通に後衛にタゲ行ったときの、サブタンクじゃ問題あるんだろうか?
後衛としては、なんだかんだいっても保険にヘイトあると気分的に楽なんだけどな。
効率房はしらないが。

909 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 08:51:54 [ EZnNiNfc ]
>>906
効率厨というより馬鹿は相手にしないことです。
PT他にもイッパイあるんだから。
ヒーラーが寄り付かなくなるだけの話だから
そういう奴のところにはね。

910 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 09:54:11 [ jm85QZbs ]
>>906
このPTLは、パンサー出すと経験値もカットされること知ってて
そう言ったのかな?
あと、そのDAはその後素直にパンサー出してたの?
普通だったら抜けて自分がFAできるレベルのPT組みそうですけど。

911 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 10:21:02 [ 6LufAHB6 ]
>>910
そのとおりだな。
PTLがそんなこと言ったら抜ければ「DQNなPTLがいた」っていう笑い話。
抜けないで素直に出してたらただのマゾ。

DAはまったく被害者じゃない。被害妄想持ったDAがただ自分から被害者になりたいだけ。
ひたすらナメられて「被害者だぁぁぁアヘヘヘ」したいだけちゃうのかと。

まあでも取り方変えると70台PTでパンサーだせばアタッカーにもなるってすごくねぇか?

912 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 10:26:19 [ LTXxHTAs ]
「さっさと抜けろ役立たず」を柔らかく言うと
「FAはプレインさんで、DAさんはパンサーだしてアタッカーでお願いします」
になる
誰もパンサー出したからアタッカーになれるとか思ってないだろ。そのPTLも含めてな

913 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 10:28:24 [ obqmDyZI ]
パンサーの出せないパラなら呼ばれもしない、と('A`)

914 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 10:39:35 [ M0cOSDys ]
「パラさんはPT外でヒールでもしといてください。

=パラはDVC行っててよ。

じゃまいか?

915 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 11:11:29 [ obqmDyZI ]
パラの話したついでに、ちょいとこないだのPTの話をさせてくれ。
タンカー:パラ*2
プロフ:1
シリエル:1
エルダー:1
ソーサラー:2
ハウラー:2
こういう構成。
サブタンクがサクリでWIZのB2Sを回復、レイジでHP回復。
効率sugeeeeeeeeeeee感じだった。

916 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 11:53:25 [ M0cOSDys ]
ワロタ

いいなそーいうおもろPTも。

917 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 11:54:06 [ M0cOSDys ]
ちなみに
B2M
BtoM
ボディ トゥ マインド な。

918 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 12:34:43 [ 6LufAHB6 ]
>>912
>になる
ならない。そんな言い回し誰に対して柔らかいと思うよ?

60のDAを入れた時点でPTLの責任だし、それで抜けろというのがそもそも変。
やっぱり抜けろを柔らかく言うのはPTL自身に甘いだけの言い回し。
そんなPT入らなくていいな。

919 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 12:37:40 [ 5Z5mYc3g ]
915さんはL1出身ですね?
自分も間違えることあります。

920 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 15:04:28 [ 2UUeFWvY ]
>>906
そのPTLはちょっとだめだな。
それが効率がいいと考えたんだろうが、そんなのはエルダーにリチャだけしといてください!スミスにSS作って全額負担してください!とか言うに近いな(違うかw
なんにせよ、そういう輩が弓最高〜とか短剣最高〜、ナイトもういらね〜、スミスいらね〜
とかなんの配慮もなく言うんだろうな。

そういうときは、バイト忘れてました^^;とかクランに呼ばれました^^;とか
知り合いが誰かともめたみたいで仲裁いかないと^^;とか言って抜けるべし。

はっきり言ったほうがいいんかもしれないけど、そのへんは状況によるだろうし。

921 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 15:17:30 [ uAzobC0k ]
効率厨房、廃人がやたら多いといわれる鯖で、FAしてきた54DA。

ナイトが好きで始め1stでやってました。
毎日のように必死になってお金を貯め、FAスキルを磨き、自殺を繰り返す毎日。。。
貯めても貯めても回りは各グレード最強装備ばかり・・・。それでもFAスキルだけは
うまくなろう!神ナイトと呼ばれるようにしようと、がんばってました。
しかしそれでも、PTMからはいろいろ文句を言われ、一部の人はナイトを道具としか
見ていない人もいた、だんだんモチベーションが下がり、気晴らしに攻城戦やPvPをやってみるが
活躍できず・・・。 
そんなことを考えてみると何のために必死になっているんだろう・・?どうがんばっても
無理な事は無理なのに
正直こんなリネが毎日続くと思うとやる気END 
今日でナイト封印します。まぁ大変なことばっかでしたが、いろいろと楽しかったと思います。
HKの皆さん。神ナイトと呼ばれるようにがんばってください!!

長文・駄文大変失礼しました。

922 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 16:00:12 [ hqZPwijY ]
何職やっても文句言う奴は文句言うし、言わん奴は言わない。
ようは中の人の問題。
それが的確だったり的確じゃなかったり、
下手糞なくせに文句言う奴、上手で言う奴、
言葉遣い悪い奴、丁寧に言う奴、まぁ色々見てきたが。

ヒーラーの考えが知りたくて2ndで作ってみたんだが、
個人的にはヒーラーの方が向いてなかったよ。
なんて言うのかナイトで文句言われるのは共学のノリ、
ヒーラーで文句言われるのは女子校のノリと言うか(いや、漏れ男だし女子校とか女同士の喧嘩とか知らんがw)

大変だけどナイトでFAやってる方が精神的には100倍楽だったよ。
つかまぁ、結局自分はナイトが向いてると思い、FAが楽しんでナイト続けます。

と言うわけで>>921お疲れノシ。

923 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 16:56:45 [ EZnNiNfc ]
>>921お疲れ〜
やり方が間違ってるけどなぁ・・・ゲームの楽しみ方の
別キャラやりつつ1STナイトの装備を整えていったりとか
そうでもしないと自殺なんかで同じ狩場うろついてるとモチベーションたもてるはずが・・・
もう一ついうと装備とプレイスキル別だって知ってるなら付き合うメンバー選ぶようにね
どの職業えらんでもはじかれるぞ

924 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 17:16:08 [ Wl2t12D6 ]
本当に上手ければ文句なんて出ないと思うんだけどな
FAが遅いと周りにストレスを与えやすいから、一番文句を言われやすい職業であることは確か
マイペースでスキルアップ図るのもいいけど、せっかくの助言をも文句と受取ってしまうようじゃダメだと思う

925 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 19:45:41 [ XhO2TFTM ]
>>がんばってください!!
バカタレ。おまえががんばれ。

926 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 00:38:11 [ Dd0tvvgE ]
まあお疲れさん。残っていく人たちが本当のナイトだよ。

927 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 00:55:14 [ bGf.bN7M ]
とりあえず、うまい人は文句言われない。
常識的な範囲内で、後衛からの意見は聞くのがいやならナイトはやめたほうがいい。
そういう人は上手くならないから。

928 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 01:22:41 [ e60OSsNE ]
ナイトがPTに二人いた場合で、TLにされた日にゃー何もできなくなるね・・・
スタンも殴ってる敵にしかできないし、ヘイトもできないし

TLとほかのタンクの動きが勉強できた一日でした

どうでもいい様な愚痴書いてゴメン ○| ̄|_

929 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 01:44:37 [ dU8pLHXM ]
普通サブタンカーはTLならんけどね。
(サブでヘイトもスタンもしないナイトに意味ないし)
本職アタッカーもシンガーダンサーもいなかったのかな。
少数PTだったらFAナイトがそのままTL兼任するし。
よっぽど特殊なPTに参加したんだね。

930 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 01:56:23 [ SNiPk4lg ]
>>921
う〜ん・・・自分一人の行動がPT全体に影響するのがFAであるが
良いFAの動きをすれば4人PTなら自分以外の3人が快適に思い
9人PTなら8名の人が快適に感じるからのぉ。
例えば「我々より奥行って敵殴ってもらえますか?」というのは文句であることに違いはないが
それはイコール「自分のPLAYスタイルの改善点/問題点」だという事でもあるんだよ。

常に自分以外が快適に戦闘を行えるように動くのがFAの仕事だと思って私はナイトやってるけどねぇ。
『お前等が〜動け/〜しろ』と思うなら貴方はFAには向いていません。
アシスト連打のアタッカーでもやっていて下さい。

>>922
F気質・M気質ってのはあるからねぇ。

>>928
「俺もFAできるんだぜ」という行動はPTの秩序を乱しかねない。自重しましょう。
ブレダンに多いんだけどなそういうの。

931 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 11:14:19 [ fWGLx/ZY ]
まぁ、FA遅いとか文句言われるとウザイなーとは思う。
どっちにしろヘイトで剥がすんだから文句あるならおめーがFAやってみろ、とか言いたい時もある(´・ω・`)
漏れだって効率上げたいから好き好んで遅くしてるわけじゃねー!

せめて、初めての場所で初めて組むアタッカーやヒーラーばかりのときくらい、最初の20分だけでも慎重にやらせてくれ・・・
オメーの攻撃力も知らんし、ヒーラーがハズレだったとき真っ先に死ぬのはタンカーなんだからよ。

932 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 12:56:44 [ KJQ3rHJw ]
>>929
サブタンカーの仕事の一つがTLだろ。
>少数PTだったらFAナイトがそのままTL兼任するし。
FAナイトってタンカーじゃないの?

933 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 13:21:14 [ /.xs6vPE ]
ナイトはサブタンカーはやってもTLはしないだろ。
なんでTLってポジションができたかわかってますか?

934 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 13:29:15 [ dU8pLHXM ]
>>932
私はほとんど野良にしかいかないんで、
固定とか特殊なPTでの事情は知りませんが、
TLはダメージディーラーとなるメインアタッカーが行うことが多いです。
どちらにしろTLとサブタンカーは基本的に関係ありません。
アタッカーにダメージを分散してサブタンク的役割を担ってもらうことはありますが、
「サブタンカー」と言う役割をやってもらってる訳じゃないですしね。
まぁ、サブタンクが存在するPT自体が稀でほとんどありませんが、
ナイトを二人いて片方をFA、片方をサブタンカーとして入れるなら、
サブタンカーが仕事を全うしようとするならTLを行うことは仕事の邪魔になりませんか?

ナイトがFAしやすいように、後衛へのヘイト補佐や、リンク処理や後衛防衛のスタン、
ナイトのダメージ軽減のサブタンクが、ナイトがサブタンカーを行う場合の仕事ですよね。
つまり、タゲが変わりまくることが前提になります。
アタッカーでもベール持ち等が狩り中にベールを行うならタゲがバラけるんで、
そう言ったタゲ非固定職はTLは行わないようにしますし。

TL役がタゲをバラけさせるくらいなら、そもそもナイトがFAとTL両方を兼任した方が早いし、
みんなやり易いでしょう。
TLはタゲ固定は絶対に死守すべき仕事です。

んで、わざわざ「FAナイト」と言う言い方をしたのはタンカー=ナイトがFAを行う場合のPTを想定しての発言だからです。
ナイト=FAではないPTも存在しますから。

935 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 14:16:40 [ 2hKuFEZs ]
この度知人のすすめではじめたばかりのほぼソロ(たまに高レベルの知人が援護してくれます)で40まで上げる予定の
レベル20のナイトですが借金をして装備をそろえようと思うのですが武器はD最強二刀かレボ剣&盾、
防具は重ミスリルセットもしくはギラン店売り最強セット、それぞれどちらがいいと思いまか?
できるだけお金を貯めたいのですがPOTやSSは使った方が効率いいのでしょうか?
初歩的な質問で申し訳ないのですがご指導のほどよろしくお願いします。

936 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 14:38:24 [ n/RiWVxs ]
どっちでも好きな方をどうぞ。
ただ、後衛としてはPTにFA役で入ってきたナイトが、
盾持ちではなくあえて二刀流を装備して居る場合、
あまり良い気持ちはしません。

ソロで上げるならどんな装備でも文句を言う人は居ないので、
二刀流で瞬滅力を上げるなりしても良いと思います。
シールドスタンあるし、盾もってたほうがいいんじゃないかなとは思うけどね。
装備持ち替えるのだるいし。
盾はPTを守るナイトの誇りじゃないのか?

正直ナイトなのにPTスキルを磨かずに、ほぼソロしかしないプレイには疑問がある。
それならもっとソロに向いた職業がたくさんあると思う。
レベル上がってから何もしらないと、死に神呼ばわりされると思うぞ。
なんでも聞けるのはレベルが低いうちのほうが、聞きやすいし教えても貰える。

937 名前: 495 投稿日: 2005/03/01(火) 14:38:44 [ 6bfSaVAo ]
どうせなら、クレイモアかエルロン+盾にしたら。
SS代けちる、でも早く育てたいなら、高レベルの知人のセカンドとかとペアやトリオで。
40までPT経験なしで、いきなりクルマでFA予定ってのは死神になりにいくようなものだと思うが。

938 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 14:39:45 [ 6bfSaVAo ]

名前欄の数字けしわすれてたorz

939 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 14:57:15 [ uHDz8j1M ]
4鯖60付近DAです。俺は30後半までずっとソロで、初PTがクルマでした。
でもその頃はまだ普通にファーストが多かったので、その場その場でいろんなことを
教えてもらいながら成長できました。
今は正直、セカンドばっかりだろうし、装備で人を見られちゃうこととかもあるかも
だから、積極的にPT入って腕を磨いたほうがいいと思いますよ。
それと、どうせ盾はスタンなどで使う機会も増えてくると思うから、慣れておいたほうが
いいかと。どんなにいい装備をしていたとしても、2刀ナイトはどうかと思われるかと。

なんだかまとまりのない文章だな・・・ orz

940 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 15:00:07 [ fWGLx/ZY ]
36まではエルバソでソロ、36からターバル+盾でクルマデビューでもそれほど問題なかろう。
36〜40位で十分それなりにPTスキルは上げれるだろうし。

941 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 15:07:37 [ 2hKuFEZs ]
色々なご意見ありがとうございます。
露店等を見回ってもう少し考えて見ます。
どうもありがとうございました。

942 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 15:20:49 [ KJQ3rHJw ]
>>933
タンカーがFAする際、Mobを倒す順場を選択しているのがわからないのかなー?
TLの仕事ってMobを倒す順番を選択するのが仕事じゃないの?

他にTLの仕事って何?

TLってタンカーができれば普通に出来る仕事でそ。
Mobを倒す瞬間にタゲ変更しなくちゃいけないとかいう
PTMのPTスキルの低い人を対象にした話は勘弁ね。

943 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 15:26:34 [ FKQOcGyU ]
>>942
次Mobを攻撃しようとする瞬間に後衛がタゲられたらどうするの?

944 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 15:27:37 [ Mj6mEl5I ]
タンカーはTL普通はやらないぞっと
タンカーがTLやったらみんなあっちこっちばらついて面白いことになるがなw

945 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 15:36:13 [ fWGLx/ZY ]
後衛がスリープかけたMobにヘイトかけるのもナイトの仕事だっつ−PTプレイの基本も分かってないやつに、
PTスキル云々言われたくねぇな・・・

946 名前: 933 投稿日: 2005/03/01(火) 16:01:56 [ /.xs6vPE ]
不安になってきたんだが、ここはヒューマンナイトの居酒屋だよな?
ナイトがTLしない理由を、なんでここの住民に説明しなきゃいけないんだろう。

>>942
TLってのは、FAがナイトの場合しか作られないポジションなんだ。
グラやドワ、プレイン・シルレンなんかがFAの場合はTLはいらない。
なぜって、そういう職はタゲを途中で変えないから。
ナイトは最初に殴り始めたmobがまだ生きていても、
途中で別のmobに後衛が襲われたりしたらヘイトするよね?
だから途中でタゲが変わる。
その変わったタゲに他のメンバーがアシストして火力がバラけないように、
という理由で作られたのがTLってポジションなんだよ。
だから、ベール持ちは基本的にTLをやらない。タゲ変わるからね。

で、FAがナイトで、さらにもう一人ナイトがいたとして、彼にTLを任せたとしよう。
TLはタゲを変えられないんだからヘイトはできない。
ヘイトしないナイトなんて、ただの火力最弱前衛でしかない。
だからヘイトできるよう、他にタゲを変えない職がいるなら、TLはそっちに任せるんだ。

たとえばレベル高いグラと低いナイトがいたら、FAはグラ、TLは何か他の前衛、
ナイトはヘイト駆使して後衛にとんだタゲを引く。
この場合のナイトがサブタンカーと呼ばれるポジション。

理解できましたか?

947 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 16:23:13 [ e0WCEgtY ]
日本語理解できてる?
> Mobを倒す瞬間にタゲ変更しなくちゃいけないとかいう
> PTMのPTスキルの低い人を対象にした話は勘弁ね。
っていってるだろ。









というレスがくる激しい予感。orz
厨相手にするのはやめようみんな。
スレ荒れる。

948 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 16:48:07 [ Mj6mEl5I ]
>>947

おい!!w
漏れはおまいを攻撃しかけたぞw

949 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 17:08:21 [ WLmSZ9Kk ]
俺、昨日初めてFAとTL兼任してみたらタゲがバラけるバラける。
少数PTで前衛が俺しかいなくて、あとはエルダー、ビショ、ハウラーというPTM。
結局、ハウラーにTLやってもらったよ。

950 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 17:09:22 [ Z52qOZSw ]
装備の相談です。
53パラ
狩場は、悪魔、DVC半々
【武器】デリュヘルス
【手】アバ
【頭、足、盾】フルプレ
【アクセ】C最強、
【現金】1.2M
【素材】1.5Mくらい
な感じなんですが、このままいくと、
アバセット揃うのは50後半になりそうです。
まわりは全身Bグレなナイトばかりで不安になります。

武器変えたいけど、
さらに防具遅れそうで悩んでいます。
フルプレはLvいくつまで許されるのでしょうか?

951 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 17:31:48 [ /SqF2DqU ]
SET効果さえあれば何とかなるものだから
60までフルプレでがんばって一気にドムにしてもいいんじゃない?
俺がドムSETになったのは63だけどさ・・・orz
60までフルプレ60〜63までシルノエンで今ドムSETです・・・
貧乏ってつらいよね ;;

952 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 17:50:05 [ KJQ3rHJw ]
>>933
また後で、
機会があればお話しまそ。

>>943
>次Mobを攻撃しようとする瞬間に後衛がタゲられたらどうするの?
タンカーと呼ばれる人がヘイト値の高い攻撃及びスキルを使います。

>>944
>タンカーはTL普通はやらないぞっと
>タンカーがTLやったらみんなあっちこっちばらついて面白いことになるがなw
確かにタンカーと呼ばれる人はタゲの変更を頻繁に行うので、Mobへのヒット確認をしないで叩いてしまうPTMが多いと
バラバラになります。しかし、本当は頻繁にタゲ変更しなければいけない状況が問題なんです。
頻繁にタゲ変更しなくてはいけない状況。
・PTの火力が足りなくてMobのPoPに追いつかれる?
・PTMでMobにタゲられてはいけない人が頻繁にMobにタゲられている?
・リンクを回避できるのに、リンクさせてしまう?
・etc
状況が把握できないのでよくある風景を列記しましたが、簡単にいうと、
最後のリンクさせまくってるからタゲ変更しなくちゃいけないんです。
100%リンクが回避できないのはPTMobだけです。

>>945
>後衛がスリープかけたMobにヘイトかけるのもナイトの仕事だっつ−PTプレイの基本も分かってないやつに、
>PTスキル云々言われたくねぇな・・・
スリープが掛かっているのであれば、全員の火力が集中したところでタゲ変更してヘイトを飛ばしても十分間に合います。
すぐにヘイトを飛ばすことは大事なので、本当は速攻でヘイトを打つべきだと思いますが、
PTMの誰かがMobへのヒット確認しないで叩く状況だとそれを回避するために
遅らせてヘイトを飛ばさなければなりません。
ナイトはPTMのPTスキルに応じてハントしなければならない苦しい職業です;;

TLがいると楽ですが、TLがいなくてもPTMのPTスキルが高ければ問題ないです。
というか、TLというのはタンカーの仕事を細分化した一部です。

953 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 17:53:29 [ /.xs6vPE ]
>>947
君が正しかったよ。
オレは今猛烈に反省している。

954 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 17:56:10 [ fWGLx/ZY ]
クルマ1Fレベルか・・・('A`)

955 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 18:01:32 [ 9RHYqXu. ]
952じゃ傲慢に行けないな^^;

956 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 18:09:05 [ fWGLx/ZY ]
>>950
漏れは53の時にはアバドンだったかな・・・
フルプレでどこまで大丈夫か、というと、DVCならカリック坂の手前までなら何とかなる。
メンツそろっていないとキツイがな。

鯖がどこか分からんが、漏れカインなのでカイン基準で計算するが、
アバドン一式が約11〜12M。アバ手があるので残り約10M。
頭足鎧盾がそれぞれ1.1M+0.6M+3.1M+0.7M=で5.5M
アデナ+素材で2.7M
ありったけ放出すれば8M+ほどある計算になるので、多くてもあと2Mほど稼げばいいことになる。
バウのいるPTを選んで行けば、時給で経験値10%アデナ+ドロップが100K+。
遅くとも55辺りでアバドンが揃うだろうな。

55までフルプレならそれほど悲観することもないと思う。

957 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 19:00:39 [ iXfAw6p2 ]
>>933
>で、FAがナイトで、さらにもう一人ナイトがいたとして、彼にTLを任せたとしよう。
>TLはタゲを変えられないんだからヘイトはできない。
>ヘイトしないナイトなんて、ただの火力最弱前衛でしかない。
>だからヘイトできるよう、他にタゲを変えない職がいるなら、TLはそっちに任せるんだ。

全開恥ずかしい例えなんだけど、
これってナイト2人いるって事だよな。
だったら、ヘイトなんてメインタンカーがすればいんだろ。
もしヘイト打てないなら、FA交替すれば良いだけの話。

>たとえばレベル高いグラと低いナイトがいたら、FAはグラ、TLは何か他の前衛、
>ナイトはヘイト駆使して後衛にとんだタゲを引く。
>この場合のナイトがサブタンカーと呼ばれるポジション。

おかしな脳内設定出しすぎ。
この場合も交替でFAをするというのが正しい答えだろ。
大体、ヘイト打つより弓SSでクリ出したら、ヘイトより強烈なヘイト値を叩き出せるぞ。
それの方が支援職を助けるには良いだろ。
それをDeBuffで止めるのでもいんだしやり方なんていくらでもある。

なんかマニュアル君が多いね。
ナイト居ないと戦闘できません見たいな、、、
もうちょっと頭柔らかくしないと、その内ナイトなんてPTに呼んでもらえなくなるゾ

ちょっと見ない間にこのスレ随分Lv下がったな。
まぁ、古参もダイブ引退したからなー

958 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 19:09:31 [ iXfAw6p2 ]
ちなみに俺ナイトね

959 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 19:17:13 [ IFQsr9mg ]
>>ちょっと見ない間にこのスレ随分Lv下がったな。
ま、最近ちょこちょこ出てきた新規ナイトネタの流れで、一回こういった事を話題に出しといてもいいよな。
傲慢あたりの話だけじゃ、クルマがいつまでたっても死神育成所だし。

自分はこの話題自体には乗らないが、こういう話もokっしょ。

960 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 19:22:35 [ dU8pLHXM ]
早速こういう奴が沸いてきたよな。
なんだかんだいって最後に
「固定PTの話。もちろん俺らはこれで傲慢上層でウマーやってる。
固定入れない糞ナイト君は一生野良にいろ(プゲラッチョ」
なんて棄て台詞を吐いて消えるのが目に見えているね。

>>957
頭を柔らかくするべきはお前。
固定PTでしか回せないんじゃ、野良で通用しなくなるぞ。
まぁ、「野良なんて下手糞集団はこっちから願い下げだ」
とか思ってるのかもしれんが。

何故TLという役が生まれたのか。
何故FAとTLが分離したのか。
それらをちょっとでも考えてくれればよく分かるはず。

「脳筋右クリアタッカーに楽をさせたいから」ではもちろんないぞ。
様々な職が様々な状況で各々のスキルを駆使し、
そしてスムーズに動くようにタゲ固定役のTLと言う要素が生まれた。

この役割が出来たことでPTの安定度は飛躍的に増した。

とりあえず>>957よ。
お前こそ特定の状況でのみしか語ってないが、
現実には様々な構成、状況がある。
「ナイトが交代でFAする」
「ナイトが二人いて片方がFA、片方がサブタンク(TL別に存在)」
どちらも絶対正しいとは言えないだろ?
両方普通にありえるし、両方こなせるようにスキルを磨けと。
他人を見下して特定の状況でしかこなせないんなら、
本当に固定から出ないほうが良い。
野良に出たら死神スレに載っちゃうぞ。

961 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 19:49:37 [ suivzhf6 ]
>>957
なんか自信ありげな態度ですなー
いつもビクビクしてプレイしている私には羨ましいわー

962 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 19:51:11 [ K32ADEYY ]
で、950逃げってか質問レスだったし、次スレ申請してきていいか?

963 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 20:02:06 [ iXfAw6p2 ]
>>960
>まぁ、「野良なんて下手糞集団はこっちから願い下げだ」
ナイトの場合はPTスキルを落として、他のPTM合わせることも出来る。
野良のPTスキルにあわせるのは別段問題じゃないだろ。
むしろ、本来のPTスキルを要求された時、
それが出来るようになるために話をするのがこのスレじゃないのか?

もしそうでないなら、
それ自体このスレLv下がったな、って言われてもしょうがないだろ。

大体
>様々な職が様々な状況で各々のスキルを駆使し、
>そしてスムーズに動くようにタゲ固定役のTLと言う要素が生まれた。

これってなんだよ、
要はリンクしているときにPTMがそれぞれスキルを使う必要があるってことだろ。
こんなのTL居なくてもPTスキルの高い人は出来るんだよ。
TL居ないとタゲ選定できない人のためにTLが居るということだけだろ。
TLいないとタゲの選定が出来ないナイトが沢山居て、それでもしょうがない
って>>960は思っているのかな?

>「ナイトが交代でFAする」
>「ナイトが二人いて片方がFA、片方がサブタンク(TL別に存在)」
>どちらも絶対正しいとは言えないだろ?

だったらお前がキチンと>>933に教えてやればいいだけだろ。
お前のほうこそ否定しかしてないんじゃないか?
もしそうでないなら、

>何故TLという役が生まれたのか。
>何故FAとTLが分離したのか。

これをキチンと説明して欲しいな。
俺の中では
『PTスキルが低い人を補う職としてTLが出てきた』
って思ってるんだけど違うかな?

>>960
の意見を聞きたい。

964 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 20:05:47 [ K32ADEYY ]
こっそり申請してきますた。後は任せた

965 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 20:16:55 [ dU8pLHXM ]
>>960内で言っておくべきだったね。
そう指摘が出るであろう事を分かっていながら、
説明をしっかりしておかなかった自分のミスだね。

えと、TLがいない場合は自分で目視して、かつ直接クリックして、
叩かないとならんわけだよね。
このゲームは3Dグラフィックだし、常に上手くクリックできるとは限らんし、
人間ミスはあるだろうから、どうしてもタゲミスが起こる場合はある。

えと「PTスキルが低い人」では曖昧で漠然としてるんで、よく分からんし、
そもそもPTスキルに乏しいんじゃTLいてもいなくても同じな気もするが、
まぁ、まさにその通りだね。
TL一人いることで、PTM全員が迅速に集中殲滅が出来る。

確かに常に非常に画面を凝視し、集中し、タゲを良く見て、
かつ迅速に行動できるならそれがベストだし、
多分iXfAw6p2とその固定メンバーは、
自分に厳しく他人に厳しく、それが常に出来てるんだろうけどね。

まぁ自分は「PTスキルが低い人」なんで家族mobなんかヘイト稼いだら
後はTL追従してます。とても楽ちんですよ。

966 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 20:21:21 [ dU8pLHXM ]
なんか漏れ必死になっちゃったな。
ようは「楽が出来るところがあるなら、自分もみんなも楽しようね」
ってことで、確かにそうでそれでいいんじゃないの?

967 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 21:32:06 [ /.xs6vPE ]
>>963
> >何故TLという役が生まれたのか。
> >何故FAとTLが分離したのか。
> これをキチンと説明して欲しいな。
> 俺の中では
> 『PTスキルが低い人を補う職としてTLが出てきた』
> って思ってるんだけど違うかな?

違う。

懇切丁寧に説明してくれとのことだが、
このスレのほかの住民はみんなわかってることだ。
お前一人にマンツーマン指導してやるほどオレは暇じゃない。

968 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 22:05:34 [ e8IFDE2Y ]
先輩ナイトに質問です、当方45DA

現在の防具がコンポジセットと手足がDグレ最高(あと少しでFPセットが揃いそう)
アクセは両耳がエルヴンで他はC最高と貧乏なりに頑張ってるつもりなのですが
最近、悪魔行きPTに誘われて行ったところ
○○さんはFPセットじゃないから気をつけてね、と言われました
確かに他メンバーのフォローで助かってることは理解してますが
周りから見て45LVでコンポジセットは不安なのか?と心配になり
悪魔PT募集あってもWisし辛いです

やはりFPセットは最低でも揃えてから参加するのが無難なんでしょうか?

969 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 23:38:56 [ /.xs6vPE ]
まあ、昔と今じゃいろいろ違うんだろうが、
C1ではフルプレが高かったから、50超えてコンポジなんか当たり前だった。
まあ、C1では悪魔島はなかったわけだから、レベルの割にいろいろ厳しい狩場なのか、
オレは体験してないからぶっちゃけわからん。

だが、「○○さんはFPセットじゃないから気をつけてね」
当の本人がいるところで、こんな無神経なことを言う奴は放置していいとオレは思う。
はっきり言えば、防御力のわずかな差なんかより、リンクさせないうまいFAのほうが
ずっと後衛には優しいってこと、普通の後衛ならわかってる。
気にしないでいいよ。

970 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 23:40:04 [ BTHvpLgg ]
>>963
溜息でちゃった・・・
TLにこの程度の認識しか持てないのか。

>これってなんだよ、
>要はリンクしているときにPTMがそれぞれスキルを使う必要があるってことだろ。
>こんなのTL居なくてもPTスキルの高い人は出来るんだよ。
>TL居ないとタゲ選定できない人のためにTLが居るということだけだろ。
>TLいないとタゲの選定が出来ないナイトが沢山居て、それでもしょうがない
>って>>960は思っているのかな?

俺は自分で内藤を自覚しているが、
それでも>>963よりはマシなんだな。

よく読んでみ。
>様々な職が様々な状況で各々のスキルを駆使し、
と書いてあるだろう?TLやらFAやらだけじゃなくて。

TLに関してはまだまだ名前だけしか知られてないのだなぁ・・・
優秀なTLが少ないせいかもあるけれど。

971 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 01:28:42 [ zniiIHzo ]
>>968
漏れはLv47で手足フルプレ、他コンポジ、
ALLエルヴンアクセで悪魔行ってたぞ
もちメインタンク。
ちなみに武器はノーマルデリュ

きちんとヘイト管理すれば、大丈夫。

解散するとき、後衛の人に
「ナイスヘイトでした^^」
とか言われた時は、
ナイトやってて良かったって思ったよ

972 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 03:53:04 [ u1fJR0Go ]
初書き込みだが野良だととんでもなくヘタクソな奴が混じるから
わかりやすくTLを作るだけじゃね?
ジグ鯖だが傲慢9より上のPTでTLなんて聞いたことないけどな、俺がはいるPTで。
タンクがいる場合は全部タゲもタンク。
FAが回避の場合はTLいる時もあるらしいが。
釣りでもなんでもなく、ヘタクソが混じる可能性があるからTL作るものだと思ってる。

973 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 04:36:40 [ OQfwGByQ ]
それは単に二鯖が異常なだけだから
っていうか回避FAでTLなんて意味ない

それとも二鯖じゃトレハンFAで
リンク処理にベールやスイッチでも使うのか?

974 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 05:24:29 [ QR9YPR.A ]
ナイトいるPTでTL決めないのはアフォだろ。
TLのいらないPTは固定PTか回避FAの場合のみじゃないか?

例えば傲慢で言うとミュル一家でナイトFAの場合親にヘイト飛ばすよな?
そのうちにTL(アタッカー)はミュルナイトから狩っていくだろ?
ナイトのタゲをTLにしていると麻痺が来る可能性も出てくる。

天使狩ってる最中に弓がリンクした場合ヘイト飛ばすよな?
それでPTMが弓にタゲ合わせたらタゲ分散になるだろ?
それらの場合を防ぐためのTLじゃないのか?

範囲スリープで眠らしてもTLいないと各々が違うの起こせば意味無いわけだ。
TLすらもわからないあなたはどこのサバです?

975 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 05:47:55 [ u1fJR0Go ]
アフォだといわれても、実際そうだからそうだといってわけ。
ミュル、ヘイトはナイトなど取り巻きにヘイト→ヘイトオーラって流れが多いぞ。
いきなりミュル本体にヘイトするにしてもその後ヘイトオーラしたら問題なしじゃね?
そもそも狩り出す前にどういう順番でPTモンス狩るか相談しておけばいいんじゃね?
天使狩ってる途中で弓がリンク→スリーパーがスリープ入れる終わり
というか、天使なんてHP多いんだから殴ってる途中にささっとヘイト1発入れるのは瞬間だろ。
一瞬タゲかえるだけでアタッカーがそっちに走っていってしまうとしたら、
それは右クリ連打のBOTもどきアタッカーが悪いんじゃね?
その程度のこともできないアタッカーが多いんですか、他鯖では?
それともおまいの鯖では天使も3秒で殺せちゃったりしちゃうわけ?

976 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 06:00:23 [ u1fJR0Go ]

ごめん、煽るつもりはなかった。
ただ自分のまわりではこうですが、って話がしたかっただけだったのに。
マジでTL設定なんて聞くことほとんどないですわ。

977 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 06:24:35 [ QR9YPR.A ]
また変なのがきたな・・・。
>ミュル、ヘイトはナイトなど取り巻きにヘイト→ヘイトオーラって流れが多いぞ。
これは個人的かもしれないが、ヘイト+ヘイトオーラなんてMPもったいないため本体にヘイトとした。
TLがいるのはその後じゃないか?
ミュルナイトx2 ミュルWIZx2 タゲをどーやってあわせる?
FAにタゲあわせるとしたら引っ掛けたモンスにもヘイト飛ばした場合流れる奴が出るケースも考えないの?

>そもそも狩り出す前にどういう順番でPTモンス狩るか相談しておけばいいんじゃね?
TLがいればそれを話す手間がなくなるだろ?

>天使狩ってる途中で弓がリンク→スリーパーがスリープ入れる終わり
その狩方は回避FAの場合だ。ナイト職がいる場合先にヘイト飛ばすだろ?
スリープした事で別のモンスが来た場合ヒーラにタゲが行くだろ?それを防ぐためだ。

>天使なんてHP多いんだから殴ってる途中にささっとヘイト1発入れるのは瞬間だろ。
一瞬タゲかえるだけでアタッカーがそっちに走っていってしまうとしたら、
それは右クリ連打のBOTもどきアタッカーが悪いんじゃね?
おかしいな。TLがFAをアシストすることがないだろ?この書き方だと、アタッカーがFA(ナイト)をアシストしているように読み取れる。
これだとTLがいない場合ってことじゃないか?TLがいたらこのような事態にならないのいでわ?

>その程度のこともできないアタッカーが多いんですか、他鯖では?
それともおまいの鯖では天使も3秒で殺せちゃったりしちゃうわけ?
どのサバにも下手なアタッカーは腐るほどいるだろ。
天使3秒ってのは何基準の「3秒」だ?
復活するのを考えずならシールとグレート除けばいけると思うが?(8Fと9Fの天使ならな)

978 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 07:57:33 [ lxobMiGs ]
2鯖はどんな狩場だろうがTLを決めないPTが多い
って話をどっかで見た気がするな。
PTスキルスレだったかな・・・?

読んでて唖然とした記憶があるが
傲慢やDVCでもそれで上手く回せるってんだから
コミュニケーション能力が他鯖に比べて
異常に発達してるのかもなw

979 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 08:13:26 [ M5Ni6fKM ]
タンカーからTL決めてくれって要望がない限りはTL設定ナシがデフォかな@ジグ野良PT
多分他鯖よりTL設定は一般的じゃない気がする。特に必要ないからだが。
次のタゲはある程度は判断できる。P横湧きも右クリッカーがいなければ無問題
DVCのような狭くて狩場が一定の場所の場合、横湧きがウザくてTL決めるってことはあるかもしれないけど・・・その程度かな
どういうわけだかジグはこれで普通にPTが回る。他鯖のことは知らん

980 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 08:22:51 [ L5Untcao ]
>>976
やっぱおまえ全然煽りにしか見えねぇよ。
2鯖の主張もいいが、他鯖の現状にも耳を傾ける必要があるよ。

TLが居る他鯖の現状
TLを基本的に右クリ連打なので、頻繁にタゲを変えるスキルを持つ人は無理。
つまり後衛に飛んだmobを戻したりするサブタンクには無理。
なぜ、右クリ連打なのか?
リンク処理やdebuffをした人がいつでも攻撃に参加出来るようにである。

確かに昔はTLなんて居なかったし、話し合いで決めてmobの残りHPを見て攻撃すればいいが、
最近は家族mobばっかりとか、リンク処理をしてそのスリープなりが効いている間に迅速に処理することが重要、
ひいては時間戦闘短縮、効率UP、消費MPの節約につながる。

TLを徹底してないと、寝かせたmobを叩き起こす人とか出てくるので、
殲滅DOWN、支援職のMP大量に消費に繋がる。

TLが居ることによって、スリーパーdebufferがリンク処理などした後、
迅速に攻撃に戻れる=殲滅力UP


少人数PTなら確かに話し合いをちゃんとしてればいいかもしれない。
その少人数PTですらも、ナイト、アタッカー、バッファー、ヒーラーの構成で、
アタッカーのTLが迅速なら、全然すごい効率が出て、かなり安定して回る。

981 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 08:37:59 [ /0JDbTsc ]
2鯖は人数少ないから・・・
固定PTになるんだろうね・・・
もっと人が多いサーバーにいこう

982 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 08:57:28 [ f.DAIPKA ]
>>975
漏れも煽るつもりはないが・・・

普通は基本はミュルナイトからだぞっと・・・

983 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 08:58:14 [ f.DAIPKA ]
うはwwwww

>普通は基本は

漏れ日本語になってないOTL

984 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 09:36:20 [ v41g8au6 ]
OβTのころや、C1前期〜中期ぐらいはTL(TA。アシストされ役)なんて存在して
なかったんじゃなか?ハントスレで出てきだしたのも10月11月くらいだったと思う。
そのころから、やってる人らにとってはTLなんてなくても、さほど問題ないだろう。
実際、うちのクラメン(みんなOβTのころからの付き合い)とやるときは一時的に
TL不在になっても全然問題ない。だからOβT最初から存在してた鯖の人がTLなんて
いらんといっても不自然だとは思わない。

でもね。後衛職って、戦闘中ヒール相手やスリープ相手にタゲころころ変えつつ
攻撃にも参加しつつってやってるわけだよね。
右クリックで、すっとタゲ(Mob)拾いなおしたいところでしょ。

それに、ナイトにとっても負担を軽減してくれる存在。
いるとありがたいよ。

まあ、TLのいるときいないときのナイトの立ち振る舞いの違いがわからない
TL好きナイトが吼えても話は平行線だとおm(ry

985 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 09:57:50 [ VdWe3HSo ]
C1くらいからTLらしき役割があったな〜
その頃はTLなんて名称無かったけど、「アシスト使う人は○○さんアシで」
見たいな感じで説明してた。

確かに目視でタゲできればいいんだけど、PCの性能低い人や、ノートで
やってる人なんかもいるからTLは必要だと思うよ。
誰もがグリグリ視点動かせる訳じゃないし

986 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 10:40:18 [ 1FOlgiFo ]
2鯖でLv71DAやってます。
確かに野良でTLって聞かないですよね。

極々稀に 「○○さん TLやってもらえますか?」っていうPTLがいることもありますが、
まずTLを頼まれたアタッカーさんが嫌そうにします。
Baff中なども 「TL疲れる・・・」とか言ってますし。

私のキャラは ヘイトLvは全開まで上げて、オーラはLv1のままです。
引っ掛けてリンクした場合、オーラの範囲にいるmobならばオーラで取り、
タゲはそのまま変えずにいるよう心がけてます。
遠い位置にいる弓などは、一瞬だけ弓にタゲを変えヘイト。
そしてまた元のmobにタゲを合わせます。

右クリ連打アタッカーがいた場合、一瞬だけ弓に向かって走りますが、
すぐにタゲを戻している為、そのまま走ってしまうアタッカーは稀です。

TLは確かにいてくれたほうがナイトの負担は減ると思いますが、
全くTL未経験ない人に頼むのは、ちょっと気が引けます。
野良PTで その場限りの相手に、自分の仕事を押し付けてるような感じで・・
2鯖でも自分から率先してTL引き受けてくれるアタッカーが増えてくれればいいんですね。

987 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 10:45:04 [ ieepZo6A ]
要するに家族型増えたし沸き激しくなったし、Mobがデカくなったし、重なるとタゲあわせるのに手間取るからTLが出来た。

988 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 11:11:10 [ bi8LzKpc ]
通常スタイルの狩において、混戦時に100%ターゲットを集中させるためにはTLの存在が必要不可欠
FAとTLを分けるのはナイトとPTMに要求される難易度を下げて各人の負担を減らすため
FAとTL兼任は本人達がきちんと連携取れれば問題ない
例として10リンク捌く時にTL設定なしだったらタゲばらけたり、タゲ迷う奴が必ず出てくるでしょ?
TL設定必要ないとか言ってる奴は、スリープ起しまくりの死神でFA

とはいえTLという略語に関してはいまいちなじめないな

989 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 11:18:52 [ bi8LzKpc ]
>986
TL疲れるとか言う奴がいたら帰れといいたいね
TLやるやらないに関わらず、PTMは次にどの敵を攻撃するのが最も有効なのかを考えるべきだと思うし、TLのタゲ取り順番に疑問を持ったらPTM同士で議論し合うべきだと思う
それすら面倒だからやりたくないって言うのは怠慢にすぎない

990 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 11:24:58 [ v41g8au6 ]
>例として10リンク捌く時にTL設定なしだったら

ナイトは、10リンクする状況に陥った時点で死神候補だが
(家族Mob5匹1セットで5リンクって意味なら無問題だが)

>TL設定なしだったらタゲばらけたり、タゲ迷う奴が必ず出てくるでしょ?
>TL設定必要ないとか言ってる奴は、スリープ起しまくりの死神でFA

まあ、タゲ迷わせるナイト・タゲ迷ってスリープ起こしまくるアタッカーの
Pスキルの問題だが。野良だと、その辺どうなのかわからないわけだし、
TL設定有りが普通の鯖の人間だとTL設定あり前提のPスキルだからな
TL設定なし前提でPスキル磨いてるやつらに、そんなこといっても無駄だから
もうやめとけって。

>とはいえTLという略語に関してはいまいちなじめないな

禿同。
でも、TLいるとホント楽。TLまわってきた人が大変だが、
別にナイトが無理に二人一役する必要ないしね。

991 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 11:40:31 [ 9nr2.2Xs ]
スリーパーの立場からすると、TLがきちんと決まっていてさえ、
寝かしたのを起こす人は多いです。
(TLがタゲる前に、勝手な判断でたたいてしまうらしい)

一番多いのがFAのナイトなんですが、これはある程度はしょうがないと思う。
後衛の方に沸いたとき、TLは引き返してそれをたたきだしたが
FAは気づかずに自分が引いたmobをそのままたたいてたりとか。
とはいえ、二度三度スリープかけなおして、
自分以外の誰もそのmobをたたいてない状況が続いたら、
いくらなんでも気づいてほしいと思うんですけど。

2鯖はTLなしが普通のようですが、2鯖でなくてよかったと思います。
何度もかけなおしだとMPが持たなくなるから。

992 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 11:57:13 [ v41g8au6 ]
>2鯖はTLなしが普通のようですが、2鯖でなくてよかったと思います。
>何度もかけなおしだとMPが持たなくなるから。

だから、TL設定なしでPスキル磨いてる奴には無駄だって。
TLなしでも、何度もかけなおすことなんかないよ。
煽ってどうすんの?ナイト酒場で

>一番多いのがFAのナイトなんですが、これはある程度はしょうがないと思う。
>後衛の方に沸いたとき、TLは引き返してそれをたたきだしたが
>FAは気づかずに自分が引いたmobをそのままたたいてたりとか。

むしろ、2鯖ではそんな現象みんのだろうな。
TL無しでも、状況を考えて、ナイト。アタッカーが動けば普通にタゲはまとまるから。

993 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:06:06 [ 9nr2.2Xs ]
別にあおってませんよ。
現状、野良だとPスキル磨いてる人を選ぶなんてことはできないし、
なら、どんなスキルの人とでも安全に狩れるTLありの方がいいという話です。

Pスキルあればそもそもスリーパーなしでも狩れると思います。
現にOBとかC1まではスリーパーの枠なんかPTになかった。
でも、現状は普通にスリーパー募集があるわけです。
多少火力が落ちても、保険をかけておきたいと
思ってスリーパー入れてるわけですよね。
TL決めておこうというのは、それと一緒だと思います。

994 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:16:07 [ v41g8au6 ]
>別にあおってませんよ。
>現状、野良だとPスキル磨いてる人を選ぶなんてことはできないし、
>なら、どんなスキルの人とでも安全に狩れるTLありの方がいいという話です。

なら、普通にTLありをお勧めって言えばいいのに。

995 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:18:38 [ u1fJR0Go ]
そうするとこういうことか

2鯖住人が一番上手

TL設定しなくても前衛後衛関係なく
みながそれぞれのベストを尽くし状況を判断し円滑にPTができているからな
右クリッカーなんて死刑ものだよ、2鯖では
というか右クリッカーは死神として晒されます
ちなみに2鯖は75達成者30人以上いる廃人おおめ
新規はいないがなー

996 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:21:12 [ FtPoj73E ]
2鯖って相当レベルが低いのか高いのか・・・
いや煽りで無く、TLなぞ野良や固定PTでも決めて当たり前の風潮の1鯖じゃ
ちょっと驚愕に値するな。
そりゃ居なくても、元々昔はFAもTLも兼用してたんだしどうにでもなるが・・・。
決めてた方がより潤滑に進む可能性が高くなるからこうなったわけで・・・。

997 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:32:50 [ ksOupFHY ]
>>933

998 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:33:57 [ ksOupFHY ]
>>993
>多少火力が落ちても、保険をかけておきたいと
>思ってスリーパー入れてるわけですよね。

なんか勘違いしてない?
そもそもOBのころにWizにスリープはないし、C1でもほとんどヒーラで間に合ってた。
ところが、C2でPTMobなどの増加、MobのHP増強、麻痺やスタンMobの追加・増加、
高レベル化に伴う、職の専門性の高まりなどの背景ぬきにスリーパーは考えられんでしょ。
上手なWizはスリーパーと同時にダメージディーラにもなるしね。
同じ畑だから言っておく。うちらは保険屋じゃないYO!

999 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:36:17 [ 7DyNFTro ]
2鯖ってTLあんまないのか・・・
鯖によってぜんぜんちゃうんだな。
俺とかはオーラのlvもあげちゃってるし、ほとんどオーラは使わず、
ヘイトのみ、
傲慢上層でもPTMが叩いてる間に引いたり、なんだかんだ
してるから、完全TL前提のFAってことになるかな。

FA兼TLなら、全くやり方かわっちゃうしね。
いないならいないでそれでもいいわな。
ただ、TLが下手な人のために作られた役割だとかTLいないとなんも出来ない内藤様(pgr
とか言う言い方は穿った見方というか煽りというか・・・って感じだけどね。

後あれだ・・・
OBとかC1(後半除く)ならFA兼TLも普通だったけど、狩場も楽だったしね。
少なくともTLが出来て、ナイトがヘイト管理に集中できるようになったのは利点とは思う。

などとえらそうなことを言いながら、最近はナイトに疲れてやってなかったりするんだけどw
なんかついつい全責任が自分にあるかのような感覚になっちゃうんですよね。
会話が無いと「なんか俺ミスったか?」とか考えてしまって・・・
末期症状だよなw

1000 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:37:03 [ .NpFYHfM ]
ウリー

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