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【DVC】槍PT討論スレ【悪魔】
1 名前: 咲@代行★ 投稿日: 2005/01/20(木) 04:47 [ Zm86zErg ]
槍PTについてはここで討論すること
専門職スレに乗り込んで荒らさない

2 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 04:49 [ GIIAbC.I ]
2get

3 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 04:50 [ V5y0JKyw ]
④様

4 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 05:19 [ jxewqNuU ]
ありえねー。

5 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 07:39 [ 1RLJBTw6 ]
DVCの槍PTで52以上のやつはランシアできてくれ

6 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 08:16 [ 1JP.04Sw ]
>>5のせいで>>200くらいまで罵りあいになりそうだなw
まぁ下の槍スレ埋めてからにしてくれ。
そもそもあそこが過疎ったからWLスレが混雑したんであって3箇所に分散してどうする。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088312722/l100

7 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 10:32 [ Oh0k0XD2 ]
罵り合いのスレなわけだな。
よし、んじゃ>>5に対する妥当な返事はこれだ

ランシア?ワイドもつけられないヘボ槍で団子状態さばけるとおもってるの?
とっととBクリにしちまえよ。
+6以上のOPAもってないやつはDVCくんなよ。邪魔だから。

8 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 10:44 [ Bau74KBM ]
ロング結構強いぞ。
アタッカーならこっちな気が。

9 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 11:04 [ NV7NjxbE ]
OPつけるならあなたはロング、ワイド、どっち?

10 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 12:25 [ jxewqNuU ]
どっちも!

11 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 13:39 [ 5TtFCu46 ]
位置取り、狩場でロング/ワイドは一長一短だからアタッカーにどちらがいいとは一概に言いづらいかもね。
FAがワイドってのはほぼ決まりだけど。

FAする、小型の敵密集(悪魔、庭園):ワイド
FAしない、幅のある敵密集(DVCとか):ロング

とかどう?

12 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 15:21 [ 2LoPkfOI ]
FAもたまにするけどアタッカーが多い52バウハンです。
敵郡のど真ん中に入ってスポフェスするから、ワイドがいいのかな。。
一度付けたら二度と変えれないOPだから、慎重に検討中です^^;

13 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 20:39 [ 7Ub1Ytvs ]
× 槍PT
〇 弓PT

14 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 13:13 [ .JlGIsFU ]
弓PTはTUEEけどつまらん・・
2NDでやったけどすぐ飽きた。

15 名前: 764 投稿日: 2005/01/21(金) 15:02 [ ha2cMHJc ]
FAナイトって話が良く出てるんだが
FAは槍を持ってないのは勘弁して欲しい。
レイジが全然生かしきれない。
結局ナイトが全タゲうけてヒールしまくりだと意味ないよね。
槍持ってるナイトは大歓迎だがな。

16 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 15:48 [ 7FkHgO6c ]
槍持ってるナイトは・・・・・
内 藤 で す !!

みwなwぎwっwてwきwたwぜwwwwwwwww

17 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 16:13 [ ha2cMHJc ]
>>16
サブで槍持ってるナイトいるよ。
シルレン、シンガー、ウォク、プロフ
槍PTに来る連中は、ほとんどが槍持ってるがなぁ。
槍PTってドワデストWLだけじゃないよ。
ダンサーは2刀でないと踊れないからむりぽいけど。
たまに持ってる人はいる。

18 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 17:45 [ 2atsi3tY ]
ルーツは今は使えなくなったから槍さんいるとスリープかけても起こされるし
あんまり歓迎できないですよね〜。
槍さんいないPTといるPTとではMP消費いないほうが少ないですよ。
槍さんばかりだと違うかもしれないですけどね^^

19 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 17:47 [ TGH8qgzU ]
>>15
マスタリがないので槍持ってるだけで嫌がられる
装備が高く戦闘力もないのでサブ武器買うような金がない

20 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 18:01 [ FBtbaHJI ]
>>15
ナイトが槍持つと、ウォーロードと区別つかないからちょっとだけ簡便。(Hum時

21 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 18:07 [ 6uPvzDmI ]
>>5 そう簡単にランシア買えるわけないと思うんだが…

22 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 18:08 [ Kf75vWOo ]
>18
槍PTにエルダー呼ばれないしね。キミは槍の事を忘れてokさ。

槍PTって意外と集めるのが面倒だね。
Lv差を気にしなければそこそこ集まるけど。

23 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 19:53 [ cAxOm2kE ]
槍PTにも効率厨が流れ込みはじめたのか

24 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 21:58 [ NBWRO97Y ]
シルレンは槍+バーストショットっていうネタスキルもあるからな

25 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 23:15 [ POCy8b2. ]
やり友募集中!

26 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 23:50 [ 2L3xNksc ]
槍PTのFAはWLが一番だね。ナイトよりもずっといい。

実際悪魔でナイト(パラかDAか不明)にFAやらせたら死にまくった。その後WLつれて来たら効率UPかつ死人でず。

俺はOPAを+7までOEしたよ。もう引退するつもりだったからネタで。
そしたら成功して、槍PTブームが到来でレベリングも楽になったなぁ。
DVC槍PTいってるけど傲慢の倍は余裕で稼げる・・・。スゴイよホントに。

27 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 01:34 [ aQDHLOMA ]
槍をメイン武器にするのは貴方がたの勝手ですが、普通のPTには来ないでくださいね。

28 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 02:24 [ hgNuuZqw ]
釣りのスキルはWLの方が上手いのだよ。>27はもちっと精進しなさい。

29 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 05:59 [ Vufe5yQU ]
どんくらい効率でるの?
昨日、DVC奥進んでいる間にパイタン2SET+リマルやら諸々大量リンク狩りしてる槍PT見つけたんだよ。
まじでビビッタ。トレインして全滅PTかと思いきや、DVCはじめの坂下がいっきに枯れてガラガラ。
それを見ていたPTメンバー皆SUGEEEの一言。

30 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 06:13 [ k.kSaEEE ]
>>29 一戦の稼ぎは、4人PTぐらいだと1人分がExp30000とアデナ5000Aぐらいかな。

31 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 11:31 [ 0xGry.ag ]
昨日悪魔の槍PT行ってきたが、普通のPTの2倍はうまい。
セイトン一家+ザコ5の10リンクなら例えヒールもらえなくてもいける。
実際はヒールがあるから超余裕。
普段はうざいからダメージログ切ってるが、一気に5〜10行流れるのが気持ちよくて槍PTではON。
一振りの総ダメージ量は2000超え。
人が少ない時間なら、部屋のMob全部集めて(メンバーは入り口あたりで待機)殲滅、
次の部屋にいって同じこと繰り返し、数部屋を次々にカラにしていく。
一緒に来てくれた52のプロフさんいわく、
1バフで4〜5%だから、DVCの標準的な編成のPT以上らしい。

32 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 17:10 [ e98QYuD6 ]
槍はパイタンまでで終了ですが。

33 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 17:51 [ PTnBUgkk ]
少し前までは槍でパイタン無理と言われていたが、今となっては上手い獲物に認定されたからな
実際パイタンで終了するかは現段階では謎
まぁパイタン以後のPTMOBとなると取り巻きが麻痺使ってきたりと危険度高い奴殆どだし
次のビジョンがはっきりしないのは確かだな

34 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 20:10 [ lPqI3XIo ]
槍PTさ、オレはシリエルでC1初期から槍持ち知り合いとワイワイ楽しんでやってたが
C2なってから効率厨や厨房の目にとまったみたいで、槍PTのシャウトやら募集やらマナーが低俗化してない?
なんかなあ、Vレイジなんてスキルいらなかったと思うよ…マジで

35 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 05:38 [ UBKHVf3M ]
パイタン槍無理とか長い事言ってたアホいたなあ。
まあ実のところミュルも1PTならいけるけど、2PTだと相当きついってかやる気しない。
理屈の上では即回復したらいけるだろうけど。

ああ、効率厨が云々の話はもういいよ。
俺にとっては槍は持ち替え武器の一つでしかない。
槍の精神がどうのは脳内でやってくれれば結構。
いちいち懐古してケチつけんでよろしい。
そんなもん一人一人で食い違って当たり前。

36 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 03:25 [ gBwujmF2 ]
ミュルは麻痺を使う為、槍の特性上相性は悪い
7Fと9FのPT一家に関しては、多少硬いがパイタン卒業した槍士なら十分いけると思う
ナイトFAでバインダー一家もアーチャー寝かすか軸で行けた
元々槍ではパイタン一家でHPが持たないと、C2初期言われていたはず
まだまだ研究が必要だと思う

37 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 10:17 [ 7HxHmSiI ]
多分パイタン卒業の68+槍使い揃えたらあっさり殺せるけど、
そんな人脈ねぇw

38 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 08:41 [ RKcxCfvE ]
真っ赤なMOBを狩る必要はどこにもないしな。
パイタンが緑になった辺りで卒業すれば問題ない。

あ、問題あるか、狩場の奪い合い・・・

39 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 09:27 [ aPO1Po2M ]
槍PTウザいとか言う人いるけど狩りのスタイルに文句つけるのはお門違いだろうな。
ただ集め過ぎて全滅しても助けにはいかないことにしてるけどね。自業自得だから。

40 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 09:45 [ WpzonU/E ]
槍PTにソーサラも混ぜてくださいm(_ _)m
祝福ブレイジングサークルで1000ダメ×mobの数
叩き出せます。お願いします。

槍PT経験すると、もう眠り雲使うの馬鹿らしく
感じます、、、orz

41 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 09:58 [ 6owF8AV2 ]
>>39
自業自得以外で全滅するなんてめったに無い。

42 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 11:03 [ mmS./OJU ]
>>40
ソサ歓迎ですよー。
でも勿体無い&タゲ跳ねるので祝福は使わないでね。
後はWLがハウルとサンダー使った後に主砲撃って下さい。
しっかりタゲ固定できていれば祝福入れても大丈夫かもしれないです。
それでも十分殲滅早くなりますので。

知り合いにwizいないよorz

43 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 13:22 [ 7CN16TaE ]
>>40
 そうですね〜。範囲魔法をぶっ放すタイミングを熟知しているWizさんは
とてもありがたいです。複数槍でまとめて叩いていると行っても、全てに
命中しているわけではないので、殲滅力アップは間違いないです。
 あと、遠距離攻撃や魔法を使ってくるMobが混じっているときは、頼りに
なるスリーパーとしても活躍してもらえるし。

 でも、ヘイト固定する前(ハウル&サンダーストーム・スポフェスなど)
にいきなり範囲魔法をぶっ放すWizさんは、ゴメンなさいです。我々には
Wizさんに飛んだ大量のMobを再びこちらに向けさせる手段がないのです。
 そのような場合は、恨みっこなしで逝ってくださるようお願いいたします^^;

44 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 13:22 [ WpzonU/E ]
>>42
ええ、もちろんハウル、サンダー後に祝福込めて打ってます。
すこし、ゆとりを持って打つのがポイントだと思ってます。
祝福込めてもぜんぜん黒なので、使ってますw
一番初め勝手が分からず、ハウル前に打ったらセイトン2家族
+α分タゲ貰って、、、川見えましたw

45 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 13:24 [ /As0Vz12 ]
祝福は使ってほしい。SPS効率いいんだし。
ただ、FAのアシストMobのHPが残り4割切ってからにしてね。
あと、2発も撃たなくていいから。

46 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 15:35 [ 7fvcLosk ]
槍PTと言うより、対複数攻撃向きの職って他にもあるかもね。

47 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 18:23 [ H2qPUej2 ]
戦力の余裕は枠の余裕。
知り合いも楽しそうにやってるしいい時代になったなあ。

48 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 02:47:30 [ jTlWLoiI ]
今のアタッカー過剰の実情に主成分がアタッカーである槍PTは相性がいいからねぇ
しかも必須職は無しと来てる上に爽快感は折り紙つき
キャラスペックも大事だが中の人の慣れも良い具合に結果に還元される

編成に時間をかけるくらいなら槍増やしてさっさと狩りに行く方が得だし
おかげで接続時間限られているが、昔と比べて格段に遊べる時間が長くなって助かってる
槍持ち募集シャウトするとスムーズに人が確保できる辺り、槍の時代が来たのは確かだな

49 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 05:22:35 [ KeVJrCKA ]
死亡率の高さは忘れちゃいけないけどな
野良で遺品が返ってこない可能性とか

50 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 09:06:01 [ CkJL3G3A ]
槍の野良PTだと遺品が返ってこない? なんで?

51 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 09:43:05 [ 1SdscA5Q ]
全滅→救助遅い→中華拾う
とか?

52 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 11:38:19 [ iRr4csts ]
槍だから遺品が帰ってこないなんて49は言ってないだろ。
槍PTは一般PTに比べてリスキーだから全滅可能性は比較的高いといいたいんだろ。

53 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 13:21:20 [ GD77pAM2 ]
全滅する時は大抵大群が残ってて救出めんどいしな。

54 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 16:15:13 [ feT9YDEo ]
ナイトですが、今日DVCPTに参加して初めて槍PT目撃しました。
こっちが必死に一体ずつFAしてる側でガンガンまとめ凪いでるのを見ると哀しくもあり羨ましくもあり。
参加してみたいけど、ドム鎧作るのだけでも必死で槍にまで資金が回せない……

55 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 17:06:01 [ pjA/GPzY ]
槍PTみつけたら、すぐ近くで
槍もってるやつ攻撃すればMPKできそうだな

56 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 17:58:04 [ jTlWLoiI ]
何故に?
紫感染でPT同士で同士討ちとか思ってるなら無理だぞ

57 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 23:48:31 [ KeVJrCKA ]
誰か一人は速攻赤になりそうだな・・・・
んで、赤くなった奴速攻・・うわ何をするやmくぁwせdrftgyふじこlp;

58 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 02:59:34 [ 3pf4.bO2 ]
>>57
PTMは紫でも範囲攻撃に巻き込まれない

槍持ってるやつ相手にFPKならできるけどな

59 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 12:58:59 [ qf5Vvez6 ]
>>55
55が槍PTに近づく > 55が槍PTのメンバー殴る(55紫) >
 55はPTメンバーで無いので槍の攻撃対象になる > 55あぼーん >
 運悪く55をあぼんした香具師は紫になってびっくりするだけ

60 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 13:26:28 [ 1koyMUis ]
PT全員紫なわけだが

61 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 13:27:31 [ x7PRfiJ2 ]
あげ

62 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 13:46:04 [ /HUUsXDM ]
槍Ptってヒーラーも槍持ってるんですか?
最近やりPtヒーラー募集ってのを良く見かけて興味あるんだけど
槍もってないので声かけられない・・・

63 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 13:53:33 [ 3rr7PvUc ]
なくてもいいよ、楽しめるかどうかわからないけど

64 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 14:08:46 [ qf5Vvez6 ]
ヒーラーさんでも槍を持って戦闘に加わると、より楽しいかと思いますが
たまに、楽しすぎてヒールが疎かになる方も見受けられます.

PT的には、ヒーラーさんに火力は期待しない事が大多数と思われますので、
ヒーラーさんには、ヒール最優先でお願いしたく申し上げます.


・・・殴り参加で麻痺るのはカンベンね。アンタしか直せないんだヨ.

65 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 14:10:30 [ Qea1DhJU ]
BHで悪魔槍PTに入りスポフィスかまし続けた。
殲滅力の高さのあまり数体同時に光り回収不能なこと多々。
PTM「・・光ってるのに勿体無ぇー」
だったら「BHさんあなただけで出発できます」だなんてほざくなアホ!
入りたがってる槍スミス沢山居るんだから回収班に数人入れとけっての

66 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:23:16 [ Sep/Hs8A ]
DVCだとウィドーかOPA級持っていくのがあたりまえ?
プレレザ+ベクドフルSSじゃだめかなぁ・・。

67 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:36:14 [ Ksl.v3oQ ]
巻き込む腕に自信さえ有れば歓迎するぞ
ベクドでもOPAよりちょっと多く巻き込めれば火力差はもう誤差
もしOPついてれば無印OPAとロングベクドで現場ではもう気にならん範囲だ

ただロング持ちは他の槍が殴ってない敵まで巻き込め易い=その敵からタゲを貰いやすい
とも言えるから、プレレザ使うなら着替えマクロへの反応は迅速にな

68 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 17:16:46 [ gwlQ7CYE ]
ちょっと質問なんですが
ぶっちゃけ槍タイラントってありかな?
自分タイラントだけど槍持って貢献できるなら
そっちでもいいかな〜って考え始めてる・・・

69 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 17:38:41 [ XwNqf1ng ]
槍タイラントはマジですごいよw
手が見えないw
本職顔負けの火力だよ

70 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 17:44:49 [ V/RX.n.w ]
でもノーマルPT用にフォーカスDSはあった方がいいなぁ。

71 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 17:55:25 [ 1koyMUis ]
>>69
瞬間的な火力語っても仕方ない。
槍マスタリがあるのとないのでは、悪魔レベルだとATK50くらいちがう。
WL・デスト・ドワ以外で並みの槍ならお荷物でしかない。

72 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 18:02:04 [ TWv2nGWY ]
先生
お言葉ですがタイラントの槍は半永久的に速度強化できる上にその倍率は70%以上で、
勝てるクラスが見当たりません。

73 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 18:11:07 [ 64FRDeOo ]
オークの2次職ってどれも槍PTに向いてる気がする。
タイラントの槍にはあったことないから妄想ですが・・

ポールアックスもち尻エロですた
槍需要UPでOPA買えませんよ

74 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 18:17:57 [ aoepCz0o ]
マスタリっていうか、ATKってどうゆう計算なんだろうな?
自分ウォクで、ソウルクライ使用するとATK250ぐらい上がるけど、大して変わらん。
せいぜい30ダメアップぐらいだ。

攻撃速度は速ければ、マスタリを凌駕することもあるかもしれない。

75 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 18:26:40 [ V/RX.n.w ]
70×ATK/DEF だっけな。
SSでATK2倍、クリで2〜4.5倍かと。
一方攻撃速度の比は攻撃回数の比で、大体70%くらい早いので、
ATKが70%以上高い人と同じ火力って事だな。
WLさんがWC抜きで500、タイラントの武器が腐り切ってて300だとすると
WL:WCで600-
タイラント:510相当
って感じかな。

76 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 18:58:14 [ Ksl.v3oQ ]
槍タイラントとして現役なんでいくつかコメント

槍を持って火力を捻出する役割で考えるならタイラントはデストとほぼ同クラス
デストはレイジで+55%とマスタリが有るんで、タイラントの速度+70%はこれに近い値
ただSS燃費はデストが遥かに勝るし、槍スキルが無い、アキュが無いなど総合で見るとデストのやや下位互換

それでも槍を振り回しての攻撃力ならオークF系列は筆頭クラスの働きが可能
主にPTではWLがMPを攻撃スキルに割かずとも良いようにするのが役目
ハウルやプロボで敵群のコントロールに専念できるようWLをサポートすることになる
あと攻撃力の高さはヴァンプでの吸収力でもあるから、タゲを受けたときの耐久性も高め
タイラントは柔らかいと言われるが、槍PT迎撃型なら攻撃速度25%+/防御-20%ではなく、攻撃力20%+/移動速度-38の自己BUFFを使うので
レイジ状態の重装デスト並に硬い

77 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 03:38:33 [ uw.aFSdk ]
槍PTにスペルハウラーも入れてくれ。
範囲魔法に範囲毒、魔法打つmobにはサイレンスとそれなりには使えるとおもうんだが。

78 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 04:24:57 [ Rzj53t02 ]
前衛ならタゲ飛んでも逆にヒール楽になるが
ヘイト高いwizの一撃でタゲ飛んだら紙のwizは死ねる。
PTの平均LVより下でないと厳しいな
短剣・弓職が槍持ったぐらいの価値だ。

79 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 09:25:36 [ GbQnXKhU ]
グラも入れてください。
40までの槍マスタリとウォークライlv2ありますから、まあまあマシですよー
昔は槍使ってたから、またやってみたいなー
今はDVCで根こそぎ敵を枯らしてる槍PTを横目で見てますw楽しそう〜

80 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 10:09:34 [ rY7fXkg. ]
>>78
 いや。タゲが飛ぶようなタイミングで魔法をぶっ放すヘタなWizが迷惑なだけ。
 前衛にヘイトが貯まる前にいきなり主砲をぶっ放したら、そりゃタゲ飛ぶ罠。
 グッと我慢して、十分に前衛にヘイトが貯まった後で、範囲魔法を撃ってくれる
Wizさんはすごくありがたいよ。
 あと、槍の天敵の弓や魔法攻撃といった遠距離攻撃Mobにはスリープとかサイレンス
で安心できるしね。

 まぁ、魔法を撃つタイミングを熟知しているWizさんならありがたいし、早漏な
Wizな迷惑なのは、普通のPTでもいっしょだよねw

81 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 10:30:08 [ 6v1XlRVc ]
Wizいれると、はずれなことが多いからね・・・

ありがちなのが、追加で沸いた敵がWizのほうにいったとき脊髄反射でスリープで対処するやつ。
敵の攻撃に耐えながら槍の射程内に持ってくるのが正解ね。

槍PTの殲滅力をもってすれば範囲毒なんてゴミだからいらない。

スリープはほぼ確実にほかにも使える人いるから
それのためにWizをいれる必要性が無い。

というわけで、黙って祝福SPSこめた範囲魔法を絶妙なタイミングで撃ってくれてたらいいんだけど
そういうキッチリお仕事できるWizってホント少ないからね。
野良で入れようとは思わん。

82 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 10:48:15 [ 64TsApmM ]
>>79
槍さえもってればどんどん来てくれ。
さすがにここだけは譲歩できんw

>>81
まあ毒〜ヘイト見つつ範囲も結構いい感じだし別に一人くらいいてもいいんじゃね?
シリエルいるんだしさ。
あんま調子コイて職選別するのもどうかな。
仮に効率落ちるとしても今結構食い過ぎってバッシングあるし丁度いいかも。

83 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 11:00:30 [ 6v1XlRVc ]
(殲滅力あって)食いすぎだからといって
PTの性質に合わないのいれてわざと効率落として帳尻あわすなんてきいたことがないんだが。

84 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 11:17:47 [ rY7fXkg. ]
 確かに槍PTといえど、わざわざ「槍持ちのシルレン&グラ募集」とか
「召還職さんまたはWizさん募集」とかいって、募集シャウトはしないよね。

 ただ、どんな職であっても相応の働きができるのも槍PTの特徴。
「槍PTに興味があって、いっしょに楽しみたい。そのために、こんな役割を
自分はできる!」と言ってくれれば、断る人はそうそういないと思うんだけど?
 もっとも、自分の役割を説明できずに、ただ寄生しようっていう人は野良PT
で嫌われるのはしょうがないかもね。

85 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 12:00:32 [ QFRxB.tM ]
>>83
そんなこと言い出したら前衛はWLとバウと緑くらいしかいらねえYO!w
自分主催ならかまわんけど呼ばれてまでそういう発言勘弁な。
空気がよどむ。

86 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 12:07:32 [ pO3U5QnM ]
槍PTはもう効率厨に目をつけられた。
もう以前のようにはいかないのだよ……

87 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 12:39:03 [ 6v1XlRVc ]
>>85
そうか?
悪魔槍の主催が「知人の46グラ(2刀)が参加したいって言ってるんですけどいれましょうか」
とか言ったら全員内心かなり引くと思うが。
誰かが「槍PTには合わないんじゃないでしょうか」とか言ってくれたら
かなりGJだと思うがな。俺はそういうこといえないタチだし。

88 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 12:54:03 [ BgCmh3t2 ]
そんなごく稀な反例を、しかもほぼありえない仮定を持ち出されてもなあ

89 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 13:04:44 [ rY7fXkg. ]
>>87
 そのグラが槍に興味を持ってくれていて、自分もいずれはサブ武器で槍を持ち
たいと思ってるなら、「体験参加」ってことで入れますけどね。
 ただし、槍なしで参加する前衛職は「体験参加は1回限り」と伝えています。
(名前もメモってるしね。)

 でも、キビシイ条件をつける代わりに槍PTの楽しさを実感してもらおうと
PT全体がハッスルしますよ^^

90 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 13:10:55 [ 2bSzrIP. ]
>>87
槍持ってない前衛だけは無理だろ。
効率云々の話以前にそこ譲ったら槍PTじゃねぇもん。
弓PTにグラ入れるのとかわんね。
WIZはそもそも戦士じゃないのでギリギリセーフだが、確かにそりゃ引くよ。
でもそんな話今してないわw

91 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 13:17:29 [ KkAEASnw ]
あのぅ・・
Lv46のスミスなんですが、槍PT需要ありますでしょうか><?
昔から槍好きだったんだけど、昔ってほらスミス自体PT向きじゃなかったし
槍なんかもってたらソロもっと厳しかったし。。。

色々見てたらスィープで活躍できるってあったんですが、
Lv46でもどこかの槍PT入れるんでしょうか?

92 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 13:37:12 [ /8qO6BbU ]
結論から言うと



C1以前:
誰でも参加できる斬新なスタイルな狩り


C2:
普通のPTより格段に美味い効率PT



もう既にこうなった。

93 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 13:45:17 [ 13bGu0Z2 ]
そうか?
短剣以外の前衛が生き残り賭けてやってんのが実情だろ。
効率が普通より良かったのは単なる結果論。
まあ勿論効率求めてやってくる奴もいるが、効率がいい事そのものを楽しめる奴か、面白さの効率を追求する奴かの違いだけで、
どっちも似たようなもんだしな。

94 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 14:05:10 [ amxxCafk ]
ん?短剣はC2まではクリまんせーなエンパ乞食なわけで
弓が弱くなったおかげで日の目を浴びたんだよね

95 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 14:18:43 [ IURaFZ/2 ]
>>91
ドワでもマスタリ伸ばしてスウィープもとってるなら全く問題ない。
ウォーロードのハウルって全然ヘイト固定できてねーし、
正直ドワ・オークF・WLのFAとしての優劣が最近よくわからん。

96 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 14:20:57 [ Rzj53t02 ]
スミス十分いけるよ
スポフェスしたあとに無数に「折り重なって」倒れる敵を指定して
スイープは一人じゃ無理。
まあスイープ無しでも十分槍使いとして評価されるし。
LV46ならギランで庭園PTにでも募集するといい。

97 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 14:22:20 [ rY7fXkg. ]
>>91
 Lv46なら水中庭園PTでも悪魔島PTのどちらの槍PTでも参加できる
ウマーなときです。ギランで募集シャウトにアンテナ張って、PTマッチ
に「槍スミスです。槍PTがんばりマッスル」とでも自己紹介を書いて
とにかく自分からPT参加のきっかけをつかむべし。

 槍バウからすれば、戦闘中に折り重なった死体の中から青光りしたMob
を拾い上げるのは、極めてむずかしいです。そこで、槍スミスのフォローが
あれば、かなり回収率が上がること間違いなし。
 スイープをするコツは、戦闘中は真上からの見下ろし視点で行うこと。
横からの視点だと、思ったようにShift+Clickができないし、クリック
ミスであさっての方向に走り出したりするんで。

 さらに、槍バウはMPの都合上ワイルドスイープ・ホワールウィンドが
使えないので、MP全てを攻撃スキルに使えるスミスは戦力としても優秀。
 もっと付け足せば、SSを大量消費する槍PTでは、CSSを14a〜15aで
「PTメンバー限定特別価格」として売ってくれれば、メンバーも大喜び。
もちろん、利益なしのサービス販売なので、あくまで狩り場現地での
販売のみに限定するということ伝え忘れないように。

 そして、一度知り合った槍PTのメンバーは、最後にフレンド登録を
お願いすることを忘れないこと。スミス・バウのフレンドリストは、
コネクションを作るために必須なのは既に常識ですよねw

98 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 14:39:20 [ IURaFZ/2 ]
槍スレではスウィーパーとワイルドスイープ混同しかねない表記やめようよ

99 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 14:40:53 [ t5IzMvfk ]
>>96

スミスはスポフェスないけど・・・
あ、BHがしたのをって事か

100 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 14:42:33 [ YPABCui. ]
だいじょぶ、スポフェスにかかってるから。

101 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 17:09:26 [ mjN/8Pg. ]
やっぱり槍PTってウォクラいらないですよね?プロフのほうがブレスボディとかあるし…

102 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 17:31:25 [ sk40C2NQ ]
ウォク普通に有り難いよ。
バフ早いし全体ヒールあるし。

103 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 17:33:36 [ rY7fXkg. ]
>>101
 だぁかぁら〜 何でそう卑下するのよ?w
 槍PTは槍の本数を多く揃えなければ機能しないし、前衛みんながダメージを
喰らってダメージ分散するのが仕様なんですよ。だから、大人数バフやグループ
ヒールに相当するCoLは、神スキルですよ?
 大人数PTだからプロフさんの負担も大きいわけだし。

 ウォクラさんからのPT参加の申し込みがあったら、即入れるに決まってます^^

104 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 19:44:21 [ s.tP963g ]
56未満のウォクはDVCにゃ拒否るけどなw
56までは悪魔で頑張ってくださいw

105 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 19:54:13 [ OghetLuw ]
槍PTってシリエル必須なところがあるから、ウォクラ+シリエルで必要なBuffはほぼ全て網羅可能。
CoL使って回復も担当出来るから実際のところかなり神。

106 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 23:51:43 [ VcY2t2dE ]
支援職3なら、

 ウォクラ+シリエル+ビショ(狩場標準Lvで可能) か
 プロフ+シリエル+エルダー(狩場適正Lvで安定)

ってかんじかなー。って私のDVC経験だけをみてコメントしてみた。
つっか支援職4でもいいとおもうけどな。


槍PTで効率よくいこうと思えば、
 1.タンクは適正Lvが必須
 2.アタッカーも適正Lvが望ましい
 3.バッファは1、ヒーラーは2以上必要(まったり狩場は別)
 4.アタッカーの槍の本数は3〜4本
 5.歌・踊りがあるとSS効率があがる
を満たすべきだと思うから、

金経験値ウマ狩場
 タンク1+(槍アタッカーor槍踊or槍歌or槍バウ)5+バッファ1+(槍オバロorヒーラーorスリーパー)2
まったり狩場
 槍アタッカー(タンク担当)+(槍アタッカーor槍踊or槍歌or槍バウor槍ヒーラー)3〜6+バッファ1+ヒーラー1

でどうかね。採点plz。

107 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 00:26:42 [ PSwn2gkM ]
槍PTにスリーパーが入ってる時点で0点

金経験値ウマ狩場(釣りはWL2で交互に・迎撃型)
 バウ+ドワ+WL+WL+ダンス+ソング+バッファー+シリエル+ヒーラー
まったり狩場(一人のFA固定・遊撃型)
 タンカー+槍3〜4+後衛3〜4+α

108 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 00:29:41 [ UKZiP.vo ]
効率考えるならタンクは、いらないだろ・・・・・
タンクの分槍入れたほうが、かなりましだと思うだが?
タンク入れる意味がわからん。
迎撃型のほうがウマーだから、まずタンクいらない

109 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 01:21:28 [ ljbQczg. ]
おまいら、もし槍9集まったらそれで出発しちゃいますか?

110 名前: 91 投稿日: 2005/01/29(土) 01:31:28 [ O0UIh7Qs ]
>95,96,97
ご返答ありがとうございます!!
槍師の方ってなんだか暖かいですね;;
槍使いの仲間として見てもらえるだけで嬉しいです><

なんとか槍を購入して頑張りたいと思います^^
ありがとうございました!

111 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 01:45:56 [ tUA2tHHI ]
>>109
槍8ウォクラ1なら出発しちゃうな。

112 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 01:55:55 [ 8VhxTUro ]
>>110
まぁ所詮は中の人の問題なんで断られる場合あるけどね
めげずにがんばって!
もしPT入れたら自爆ゴレとか懐の負担にならない程度に使うとイメージいいよ
自爆ゴレ和むしねw

113 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 02:01:24 [ EX9Yptlc ]
>>106
槍PTで効率よくいこうと思えば、
 1.タンクは適正Lvが必須
タンク(FA役槍)からみて狩場が薄青〜緑が
全体的にもっとも効率的だと思うが。
タンク当人はまずかろうが。

114 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 02:08:46 [ QQv15rfE ]
タンク本人にも地獄だが、他の奴は他の奴で吸われるって怒りそうだな。

115 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 03:47:28 [ 5gQC8xrE ]
>>113
FAまわせよ・・・w

116 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 06:47:53 [ AMR/jnn. ]
薄青なんか相手してたらドロップ不味くならない?

117 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 08:22:50 [ WqcbGYGM ]
てゆーか、薄青〜緑が適正レベルって発想はどこから来てるんだか…

buff無しヒール無しのソロ基準を無理やりPTに当てはめるのはどうかと思う

118 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 10:38:30 [ Y8PdmT6I ]
PTなら、ふつ〜に黄色〜薄赤を狩るよなぁ

119 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 10:52:30 [ SAR8W7.c ]
俺は補正かかる寸前まではいくなあ。
安全だしサクサク狩れて補正無しってのが最高。
でもPTの平均レベルは黄色くらいがいいかな。
槍だと特にあんま強すぎたらスカる。
勿論薄赤でも募集ありゃいくがな。

120 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 14:30:36 [ EX9Yptlc ]
>>115
FAまわすとか俺には考えられん。
MP効率的にはそれが最高なのは承知だが、
引きのうまい人がいたら彼に一任するのがたぶん最も安全でかつ効率もよい。
下手なやつがFAしてタゲとびまくりとかみてられん。

121 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 14:52:12 [ RLQK5ALs ]
>>120
 槍でいっせいに殴り始めたら、後衛職自身がよほどのヘマをしない限りは
そうそう後衛職にタゲが飛ぶことはあり得ないと思うのですが…。
 槍持ちの前衛職が殴ってるうちにタゲをもらうのは、もともとそうゆう仕
様の槍PTな訳だし。

 あ〜。あれですか?自分の耐久力の限界も見切れない釣り役が、バカみた
いに大量のMobをかき集めて、HPが減りすぎたところをヒーラーが見かねて
ヒールしたケースですか?
 攻撃開始の合図のハウルorスポフェスまでは、釣り役にヒールしてはいけな
いのは大原則ですよ?ヒーラーには、「釣り役の責任なんだから、ヒールを
しないで。」って、ちゃんと最初に言っておかないとダメですよ^^;

 捌ききれない大量のMobをかき集める釣り役のスキル不足は、自らの死を
乗り越えて改めなければなりません。これは、槍使いなら当然の試練だと
思っているわけですが。

 こんなことを言うわたしは、もちろん自ら釣り役を買って出てますよ。
だって、釣ってくる数とルートを見極めて、ギリギリのスリルを味わうって
いうのが楽しいからねw

122 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 15:34:29 [ UKZiP.vo ]
>>120がもぐりなだけじゃないの?
槍PTはタゲ飛びまくりでしょ?
FAしたやつにずっとタゲ固定できる狩り方をぜひ教えて頂きたい^^

123 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 17:04:15 [ RLQK5ALs ]
 ぶっちゃけた話。槍PTで高効率を実現するのは、キャラの職に付随する
「能力」ではなく、プレイヤー自身の「スキル」に依るところが非常に大きい
ように感じます。
 そして、いわゆる高効率を弾き出せる「槍PT迎撃型」では、細かい点で
従来の「FAタンク型」の通常PTとは異なるポイントがあるということに
注意したいですね。
 ここで、迎撃型の狩り開始から終了までの流れを整理してみますね。

1.釣り役(従来のFAに該当)は「堅い」or「HPが多い」or「足が速い」
職が担当。自分の耐久力&PTの殲滅力を考慮しつつ、最適な数のMobを
釣る。

2.「攻撃開始宣言」がでるまで、釣り役にはヒールは原則禁止

3.迎撃ポイントに待機している攻撃開始宣言役(ハウル・スポフェス・
ヘイトオーラなどに、マクロで「攻撃開始!」宣言をチャットで組むと良好)
は、HPの削れた釣り役からタゲを剥がす。

4.迎撃アタッカーは、めいめい一番多くのMobを叩けるポイントを瞬時に
判断し、アタック開始。(ダメージログを見ると、どれくらいのMobを一度に
叩けているかが分かる。)

5.ヒーラーは、HPが著しく減っている前衛には、適宜ヒール。多少の
ダメージを喰らっている前衛は放置。また、前衛職に満遍なくタゲ分散
している場合は、グループヒールを有効に活用する。

6.殲滅終了後、MPなどに余裕のある新しい釣り役を決めて、他のもの
は、座ってHPやMPの回復に勤める。

 だいたいこんな感じではないかと。他にも注意点・修正点などがあれば、
どんどん議論していきましょう^^

124 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 17:27:30 [ 4lg.2ano ]
そんなことより
槍PTが狩場でmobかっさらっていくのでウザイんですが

125 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 17:48:00 [ J2nahF9o ]
>124
ゲーム内で「仕様ですあきらめてください」といわれたことがある。

126 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 18:04:40 [ CXtJhE9k ]
>>124
PTにシルレンいたらさ スタンショットでヒーラー狙えと助言しろよw

127 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 03:23:16 [ 2bD76CWo ]
>>120
は別に間違ったこといってないだろ。
タゲが永久に固定されるなんてどこにも書いてないぞ。
うまい人というか、DEFが高い人が毎回FAやるのが正着。
FAまわすとか事故の元。

128 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 06:05:24 [ J3TfopMU ]
まあ仕様だなあ

129 名前: 68 投稿日: 2005/01/30(日) 07:40:24 [ tamfK5Lo ]
>69〜76
なるほど、色々ためになりました。
まずやってみないと分からないだろうし
今度槍買ってptに参加してみますね
有難うございました

130 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 13:56:27 [ 6fCRG/mU ]
いまさら仕様だから、とか言ってるの見るともうアレですな
PKも仕様ですからっ

131 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 15:25:17 [ zc8/puGA ]
PKすりゃいいんじゃない?
確かに仕様だから。
でも口だけだよねどうせw

132 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 17:13:27 [ 6fCRG/mU ]
PKなんかするわけ無いだろ、アフォかおまえ

133 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 12:11:17 [ 2vWso.MY ]
韓国テストサーバに「SSはターゲットしてるMobだけに発動」パッチ実装キターーーー!!

134 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 12:21:39 [ 7n.7h01g ]
>>133
既出

135 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 13:14:19 [ G8g6AhVU ]
別に殲滅用には勿体なくてSS使ってないけど、ヒット確認できないのもやだな。

136 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 13:44:56 [ hbZGuxpo ]
あと半年くらいありそうだから見た目で判断できるように鍛えとかんとな

137 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 14:32:10 [ ijPkLyNk ]
あー、書くまでも無いんだけど一応。

ネタね。

138 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 15:13:54 [ OQIZaNAA ]
韓国テストサーバーに「ジャイアントスイング」実装

槍を3回転半振り回して、最後投げます。

139 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 15:49:07 [ ijPkLyNk ]
3回転半じゃ後ろの仲間に当たるんじゃね?

140 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 16:17:16 [ saI5y2UU ]
>>138
最後投げますって、槍ドロップで(゚Д゚ )ウマー?w

141 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 16:28:04 [ 5fBVGyDw ]
攻城戦で裏切るために使用?

142 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 16:35:06 [ OQIZaNAA ]
韓国テストサーバーに「ムロフシ・マスタリー」実装

ジャイアントスイング時、投げる飛距離がのびます。最大80m

143 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 19:40:34 [ D93Rreg2 ]
「アヌシュ・マスタリー」実装

一定確立でドロップ、経験値、SP剥奪

144 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 19:42:49 [ jl4GLhDc ]
アヌス・マスタリー?

145 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 19:44:11 [ aleYuBKo ]
>138-144
お茶飲みながら読んで吹いたw

146 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 00:24:07 [ FuHeLy1o ]
タイラントの槍はスゴイぞ。ただ問題はヤワイことだ。いくらリックレイジがあってもね。

槍PTやって初めてB防具を買おうと思ったほどDEFの重要さをしったよ。
ちなみに槍PTFAはBHかWLが一番いいと思う。とりあえずまとめられからね。非常事態にも。
理想はWLだけど。スタンと言い、範囲ヘイト?みたいなヤツとかヘックスとか兎に角流石本職。

槍アタッカーとして優秀なのは上にも書いてあるけどオーク系。デストロイヤーはホントに槍装備ですか?ってくらいの攻撃力になってる。
タイラントは見えない速さが槍でも健在。SSは悲惨です。

以外とスゴイのはLV高いオバロド。この前始めて組んだけど、範囲ルーツはある意味反則。
その時は65の人だったけどほぼ100%かかってた。そうなると槍の長所の一つの射程が活きる。
密着してないmobからはダメージを受けないからリックレイジでHP回復していく。ヒーラーにもタゲいかない。

ヒーラーのMPが余る槍PTは初めてだった。ただオバロドのMP消費が激しかった。
デーモン着てるからこぼれたmobの攻撃受けた時痛そうだったし・・・。まぁシリエルにリチャする余裕があったからNPだったが。

147 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 01:31:19 [ AIyhFODA ]
>>142
ムロフシは実際OPA振り回せそうなヒューマンだよな
リアルウォーロードって感じだ

148 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 02:22:49 [ /MqoX4kA ]
タイラントが槍使うとたしかにすごい。FFとプーマ使うと信じられない速度になる。
ドーピングしてますか?って感じ。むしろアヌシュ。

でも、安定させたいならプーマよりベアーなんじゃない。
SS消費量抑えられるが火力的には大きな差はないし、防御力も落ちない。
まあ槍にクリティカルスタン付いていてフル活用したいってんならプーマ一択かも。

族長様に期待するのはいいが、期待だけしてお守りして差し上げるのを忘れると、
タゲ無茶苦茶奪うので、真っ先にご先祖様のところへ逝ってしまわれる。
傲慢あたりで今後槍PTするには必須になってくると思われるが、
今のうちに族長様を組み込んだPT編制を研究していかないといかん。さもないとアヌシュ。

149 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 03:08:58 [ cJkvrdyY ]
槍PTでサイレントバレーって意外と経験値うまそうなんだけど試した人居る?

150 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 03:49:33 [ O6221LxA ]
>149
これが逆に意外とマズイ。
足遅いゴーレムと速い竜が混在しててまとめにくい上にATK強くて死にかける。

4人でスポしながら狩ったけど、スポなかったらやってられない。
経験は1200〜1500くらいだったとおもう。Lv60〜65編成。

でも一回行ってみるといいよ。百聞は一見にしかず。

151 名前: 149 投稿日: 2005/02/01(火) 04:09:00 [ cJkvrdyY ]
>>150
自分WIZなんであそこのドレイク主砲二発なんでドレイクだけ食べてゴレは引き放置してるの見て
槍PTで自分がドレイク食べてゴレを槍メンバーにまかせばどうかと考えてちょっと聞いてみました。

152 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 09:00:18 [ r6YN.BtQ ]
てゆーか、ドレイクだけ食べるにしても
トラ2匹にスリープしたりしなあかんし、
MP的にあまりウマクない気がするんですが・・・

それと、槍にゴレくわせるとはいっても2匹に槍なんて大して効率よくない。
槍で食うならせめて6匹は集めたい。ゴレはまとめやすいし。
が、足が遅いのでまとめるのに時間かかりそうだし
俺はあそこでマトモに狩りしたこと無いが想像しただけでマズそう。

153 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 11:38:03 [ ycoM5r2M ]
ドレイク・虎・ゴレともに、全部まとめて槍で狩れば問題ない
別にドレイクだけWIZに食べてもらう必要ないのでは?

154 名前: 153 投稿日: 2005/02/01(火) 11:39:06 [ ycoM5r2M ]
すまん
>>150で不味いっていってるな
吊ってくる

155 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 11:54:57 [ GdItH6k6 ]
昨日槍持ちエルフサマナーが来て、
なんかユニコーンが魔法シュパーンシュパーン撃ってたけど、
あれどれくらい減ってるのかね?

その人に聞いたら「あんまり減ってないです^^;」とか言ってて
だったらくんなよって言いたかった

156 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 11:56:41 [ eCInT7YU ]
まだグレーターヒールが使えないシリエル47歳です。
槍PTだとやはり、グレーターヒール(Lv48以上)必要ですか?
悪魔で槍PTがあったら、参加してみたいんですけど
どれぐらいの構成がいいのかと思って聞いてみました。

157 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 11:57:03 [ FRhuD7YQ ]
槍PTは、無駄な奴が一人でもいると効率が激しく落ちるしな

158 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 11:58:14 [ FRhuD7YQ ]
>>156
できればGrHealが欲しいが
ピュリファイあれば歓迎されるんじゃね?

159 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 11:59:02 [ UcQ4IiDY ]
本体が槍もってるならいいんでない?
いざ狩り!ってなってから、何らかの理由でPT構成が不味くなったとき、
Eサマナーにサブヒーラーを任せられるってのは大事だ。(効率を語るなら)

効率を語らないなら槍持ちなら問題ないな。
・・・サマナ44歳持ちシリエルでした・・・。

160 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 11:59:54 [ GdItH6k6 ]
>>157
そうそう。
効率落とす職には来てほしくないな。

161 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 12:44:28 [ saqLSqLE ]
 効率目的の槍PTもあれば、いろんな人と楽しむことを目的とした
槍PTもある。まぁ、大多数は効率目的の槍PTだろうけど…。

 そうゆうわたしは、交流目的の槍PTリーダーな槍バウ。メンバー募集時
および来てくれたPTメンバーには「効率二の次で、交流第一のPTです。」
って明言してるから、まぁ、そんなシャウトが聞こえたら、気軽に来てちょw

162 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 13:23:47 [ lI0b4oNg ]
槍PT常連さんに質問です。自分バウですが最近良くDVC槍PTに誘われます。
スポイルフェスティバル使っていましたがほとんどかかりません。
薄赤〜赤敵相手だから仕方ないのでしょうが、MP考えるとかけ直しもそうそう出来ません。
もしかかってもどれにかかったか分からないので死体の重なりで吸えなかったりします。

美味い物だけを狙って通常のスポイルのみ使い、どれにかけたか覚えて次に移り、
殲滅が進んだら、確実にスイーパー出来るようにHPの減りが早い方からタゲ取り直してます。
こういうやり方でいいのでしょうか?
光らなくてもフェスティバルでかけまくったほうがいいですか?
他のバウさんはどう対応してるのでしょうか。

163 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 13:37:41 [ saqLSqLE ]
>>162
 スポがかかるかどうかは自分のスポレベル依存だからね〜。
 まだDVCPTに参加するのが早いんでしょうね^^;悪魔島なら、バシバシ
スポ入るだろうし、そっちの方がPTメンバーも喜ぶし。

 バウは身の丈以上の狩り場のPTに参加してもいいことないよ^^;

164 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 17:44:00 [ LdXA6Tfc ]
効率厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

165 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 18:11:30 [ f57cwjfk ]
1stウォーロードでサブでバウやってる者ですが・・・
バウで槍使いにくくない?結局仕事がスポ&スィープだから
折角ランシア持ってるけバウはヤクシャつかってます

166 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 18:17:50 [ saqLSqLE ]
>>165
 たしかに槍PTでのバウの仕事は、折り重なった死体の中から
いかに迅速に青光りのMobを回収するかにかかってるからねぇ。
 実際、回収してるときは、叩けないことが多いし。
 槍が必須か?と言われればそうでもないかもね。

 でも、槍が好きで槍を持ってるんだから、NP

167 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 18:20:14 [ QXQLMxjg ]
ここはもともと槍PTを貶めるためのスレ。
槍が好きな槍使いはこのスレきちゃだめです。
来ていいのは効率厨
槍が嫌いな他職、
室伏が大好きなアニキ、
以上です。

168 名前: d 投稿日: 2005/02/01(火) 18:22:10 [ bi/w9OSI ]
http://www.pichi-pichi.com/index3.html
今回はキュートな美形ギャル二人の競演

169 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 18:22:12 [ oDY8aZtM ]
転クエ終了して後はレベルだけの
オーバーロード見習いなんですけど
転職したらやりPTに入れてもらえますかね?

当然槍は持ってますけどデバフは役立ちます?

170 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 18:24:34 [ Px5CAtkM ]
オバロドのデバフ役に立つって言われたことあるか?

171 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 18:39:00 [ saqLSqLE ]
>>169
 167さんのご指摘によると、このスレの大多数の住人は、「範囲デバフイラネ」
になるんでしょうかね…。

 わたしは、いっしょに槍PTを楽しんでもらえるなら、どんな職の人でも
OKなんですが。オーバーロードさんと実際に組んだ経験はないですが、
オーバーロード専門スレの方で質問されてみれば、的確な助言をもらえると
思います。

172 名前: mailto:sage 投稿日: 2005/02/01(火) 18:54:26 [ LLrdPlwY ]
槍PTで使える(使うことを許される)オバロのデバフはウインターくらい。
セイトン家族等、マヒを使うMobにはサイレンスも有効だ。
範囲ルーツは敵がバラけるのでダメ。
2つ以上のデバフ重ねも死神になるのでダメ。

173 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 19:29:35 [ uNJ8uasI ]
>>169
仮に40なり立てで槍PTに参加したとしてだ。
出来る事はウインター(攻撃速度低下)とカオス(命中低下)
ポイズン(範囲毒)だわな。
40代で槍PTなら庭園か悪魔なんだが、デバフの成功率を考えたら
庭園でも苦しいんじゃないかな?

来るなと言ってるんじゃない。野良での族長候補の役割は
強烈な範囲デバフに尽きるって事。(CoLも有るけどね)
祝福込めても博打なレベルではタゲ跳ねて死ぬのがオチ。
背伸びをするよりは狩場の適正レベルに成る事が肝心だと思う。
バインディング(範囲ホールド)を覚え、それを的確に使えるように
なったら神になれるよ。

174 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 19:36:17 [ r.7LsfNU ]
セイトンやパイタン狙いの槍偏重ptもいいが
そろそろ狩場が手狭になってきている事実

WL初めとする面々も一般PTとの共存を考える中で効率ばかりを追うPTはいずれ立ち行かなくなると思われる

175 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 19:55:51 [ saqLSqLE ]
>>172-174
ありがと^^ このスレにも良心的な人がいたんですね。
職を貶めるのではなく、槍PTをより楽しむための的確な助言に感謝!

わたしも一介の槍好きなバウとして、がんばります^^

176 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 21:18:18 [ VLT1.82s ]
槍の癖に効率とか言い出してる奴出てるしよw
百姓がエタ、ヒニン蔑んでるのに等しいな

177 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 21:36:08 [ gMlUduak ]
だよなあ。
槍PT 槍PTといってたけど、やっぱりフルPTで傲慢上層へ行った方が断然よい。
Lv45付近なら槍PTで庭園や悪魔に行くと美味しいけど、52過ぎたら傲慢中層へ行った方が効率良いね。
まあ、楽しいって言っちゃ楽しいのだが、SS代がバカにならんよ。

ただ、Lv70付近になったら、傲慢でまとめ狩りでもできそうで、また効率よくなるんじゃない?

178 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 21:43:51 [ ANgT0u26 ]
>>176
の言ってる意味がよくわからん。
PTのスタイルによって適職と不適合職があるのは至極当然だろう。
不適合職がくれば(適合職を入れた場合と比較して)マズイのは当然。
例えばネクロマンサーなんかが槍PTに入ったところでその能力を生かしきれないのは明白。
しかしセイトン養殖PTではネクロは最も重要な地位にある。

百姓がエタ、ヒニン蔑んでるのに等しいな、というが、
その百姓(槍職)が結託した槍PTは短剣クリPT以上の効率なんだが。
DVC槍>DVCクリ≒悪魔槍>悪魔クリ>悪魔標準
こんな感じだな、槍PTはワンランク上のクリPTに匹敵する。

まだ完全に認知されて無い時期に176みたいなバカがどんな話題でも沸くな。

179 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 21:54:59 [ ANgT0u26 ]
槍PTのスタイルが合うかどうかは狩場との相談になる。
残念ながら傲慢は5Fまでしかいったことが無い(53プロフィット)。
が、俺が知ってる限りは
庭園最深部・悪魔奥(最奥ではない)・DVC(プランドいないとこ)は槍PTが非常にやりやすい。
ここらではクリPTの効率を余裕でしのぐ。
クルマ1F・2F・傲慢1〜4Fは遠距離攻撃して寄って来ない敵が多すぎて逆に非効率。
傲慢5Fは集めるほど敵がいない(真ん中の赤い敵のゾーンはいったことない)。非効率。
傲慢の野良募集はプロフ56からってのが多かったりであっさり入れない(入ったこと無い)けど
悪魔槍・DVC槍はある程度固定化してる関係もあってあっさり入れる。
知人いわく、「シールエンジェルで経験値13kははいる」というが、
悪魔槍は1分で1部屋枯らし15〜20kははいる。別にまずくない。

180 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 22:26:46 [ ANgT0u26 ]
3連続投稿申し訳ない。
>>177
SS代がバカにならんというが、
悪魔槍基準なら1部屋10匹全部倒せばフルPTで平均2500アデナくらい一人に入る。
高いB-SS@65を30回使っても黒字+アイテム分丸浮きなんだけど。
実際は30どころか20も殴れば敵は全滅するし。
行ったこと無いくせにいろいろ妄想で批判してるのか?

181 名前: 177 投稿日: 2005/02/01(火) 22:32:31 [ gMlUduak ]
>>180
う、すまん・・・。
オレはWLなのだが、最近のブームで槍PTをあちこちいってみた。
槍PTでは赤字になる事はないよ。黒字にはなる。
が、通常PTほど稼げないのだ。
通常なら1Lv上がる間に1Mほど稼げるのだが(レアドロップは含まない)
槍PTでは600Kほどしか稼げない。
この差が後々大きく感じたのよ。

Lv45から55くらいまでなら槍PTの方が経験値での効率は高い。
庭園>悪魔>DVCで57近くまで上がると思う。
が、57ならDVCいかずに傲慢へ行った方が、経験値、アデナともに効率がいいのよ。
少数DVC槍PTとかできるようなら、Lv60でもDVCで美味いと思う。

182 名前: 177 投稿日: 2005/02/01(火) 22:38:57 [ gMlUduak ]
>>179
シールエンジェルは2回倒せる。
一度倒しても復活して、2回倒せるのよ。
それぞれ1〜2万経験値はいる。
アデナも、ひとり数千ほど拾える。

槍PTは、まとめてから全滅させるまでの時間が長いので、時給的には同じくらいだと思う。
それならば、SSとドロップアデナの関係で、通常PTで傲慢上層へ行った方が美味しく感じた。
悪魔PT、DVCPTでは、やはりドロップアイテムが、傲慢と比べると不味いしね。
通常PTでSSを使わないと言う事はないが、全段連打ということはないし・・・。

183 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 22:58:04 [ ANgT0u26 ]
悪魔槍PTって(特に後衛が)50に達してない人が多いし、
その連中で傲慢いけるかって言われたら「無理」ってことになる。
このレベルにしてこの時給が叩きだせるのがいいんじゃなかろうかとおもうんだけど。

俺(プロフ)は52になればDVC引っ張りダコになると信じて
庭園や悪魔の一般PTに入れてもらい50〜52を乗り切った。
52になって初めて行ったDVCクリPTの効率は友人に聞いていたとおり感動的だった。
しかし、ふとしたきっかけで入った悪魔槍でも同等かそれ以上の経験値が得られ、
何より緊張感・爽快感があって全然退屈しないし眠くならない。
2回全滅したこともあったが、PTメンバーみんな笑ってた。
昔のTI遺跡で全滅した時のような、笑って済まされる全滅。
こういうモチベーション関係の要素も、大事じゃないかな?

シールエンジェルがどうこう言うレベルならそもそもセイトンが緑だったりで
それはおいしくないだろうと思うし、比較の仕方がおかしくない?
俺は53だし傲慢に連れて行ってもらえるかもしれないけど、
今悪魔で仲良くやってる人たちの大半は無理。

184 名前: 177 投稿日: 2005/02/01(火) 23:05:11 [ gMlUduak ]
>>183
そうそう。その通り。
Lv45〜55までなら槍PTが良い。
モチベーションや楽しさでは槍PTの方が高いと思う。
ただ、Lv52くらいで両方を比べると、同じ位の経験値所得で、アデナは傲慢の方が多い。
それだけです。
楽しさを選ぶなら槍PTでいいと思うし、効率重視するなら傲慢へいけばいい。
私が言ってたのは、アデナは傲慢の方が沢山溜まる・・・という事だけです。

あと・・・槍PTはLv60を超えるとやることがないな・・・と
それだけです。

185 名前: 177 投稿日: 2005/02/01(火) 23:07:31 [ gMlUduak ]
あ。Lv50付近で傲慢へいくのも楽しいよ^^
はっきりいって全然倒せないし効率は最低だけど
ドキドキ感が楽しかったです。

最近の槍PTは、とにかく効率効率で、ちょっと息が詰まる感じがしました

186 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 00:49:52 [ u9siipKI ]
>>177
>最近の槍PTは、とにかく効率効率で、ちょっと息が詰まる感じがしました
あなたが一番効率にこだわってると思うけど
あなたが書いたレスに効率って言葉が嫌なほどでてくる。
で、>>185は言ってることが矛盾してますね。

187 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 01:47:34 [ wHqVeucQ ]
>>186
ええ、ここは効率を議論するスレッドなのではないでしょうか。
ちょっと上のレスを読んで、効率効率といっているので、効率を重視するなら槍ではない方が良い、と書きました。

実際、最近の槍ブームに辟易しています・・・。
もともとWLなので、手のひらを返したかのように槍が大人気になり
効率重視で狩りをしているのを見て、ちょっと気分がよくなくて・・・(笑

Lv60以降は狩るものがなく、結局 通常PTに戻るんだろうな・・・と皮肉っぽく書きました。

188 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 02:09:45 [ 0kFCcqkM ]
悪魔・DVCおける最高の効率PTは槍PTであってクリPTではないという意見に対して
悪魔槍より傲慢のほうがいいとか言うからつつかれるんだろ。
53プロフが傲慢に行くのがいいか悪魔に行くのがいいかという議論はスレ違いで
悪魔でやるなら槍がいいか、他の編成がいいかという議論をすべきスレじゃないのか?

189 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 02:42:57 [ C1uqa9Gc ]
つーかさ、

クリPTが効率いいとかって、>>177いれる代わりに
短剣職いれたらもっと効率いいわけで。

60にもなっていないようなWLがシールエンジェル相手に
どんな効率をはじき出せるというのか。

寄生することを薦めるとは、
最近のWLも地に落ちたもんだ。

190 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 02:49:23 [ UFYyd1sU ]
昔のWLはひたすらソロとかやってる渋さがあったよな

槍PT別にWLじゃなくてもいいし攻撃力だけならデストランシアやトレハンランシアのほうが強いらしいし
実際のとこで槍PTくるのスミスだし。
WLであることはかっこいいけどPTでWLである意味はさほどなかったりしたり。。

191 名前: 177 投稿日: 2005/02/02(水) 04:12:38 [ wHqVeucQ ]
>>189
いや。違う。
WLが傲慢へ行くのではなく、他の職の人は、傲慢へ行った方が効率がいいよ、と言ってるのです。
WLで傲慢なんて行けないですよ。
私が傲慢へ行ってたのは、WLではなく他の職です。
その際に、DVCへ行くWLと、傲慢へ行くキャラを比べた結果、傲慢の方が美味しかった、と言うことです。

本音を言うと・・・槍ブームが去って欲しいんですよ。
傲慢へ行けるなら傲慢へ行ってもらって、槍はゆっくりとやりたいな・・・って。
槍PTにはいりやすくなったけど、効率を重視されて、遊ぶ余裕がなくて・・・。

192 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 06:19:57 [ W3E6Dctw ]
気のせいかもしれないがそれほど長時間できない人は槍PTがオススメ。

自給が大して変わらないというがEXPの時給は全然違う。編成にもよるだろうけど。
またSSもつかい所じゃないかな。実際10匹くらいにヒットするしその時点で全弾SSとくらべるとコストは10分の1。
また残り数匹になったらSS使う必要も無し。うまくやれば全てのmobのHPを均等に削れるはず。
削ってトドメをホワールなどにすればオーバーヒットになる。一匹のオーバーヒットはたいしたことはないが一気にオーバーヒットすれば結構違う。
ただかねに関しては確かに傲慢クリPTがいいかもね。

だが槍PTで1ヶ月で15m稼いだ俺がいる。実際、気のせいだと思うがレアドロップ結構する。

ただ傲慢は入れるクラスが限られてるし、LVも高くないと上層は厳しい。
対してDVC槍は55くらいからいけて、クラス差別も無く傲慢上層級の稼ぎがだせるとこが魅力だと思う。

193 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 07:01:04 [ j.JkS/Pg ]
60のダンサーやってるんだが、時間効率で見たらアデナ、経験値ともに傲慢上層の方がうまいよ。
ただ>>192が言うように短時間しか出来ない人は微妙かも知れない。
理由は、傲慢PTだと移動時間に結構食われるから上層行くと長く篭らないと微妙だからね。
ディメンジョンストーンがもっと流通増えれば移動時間短縮して良いと思うんだが、あの流通量じゃネタに近い罠。

ただ槍PT参加すると傲慢PTとは違う楽しさがある。まとめ狩りしてアヒャー。SS乱打でアヒャー。
PBDを積極的に使っていけるっていうのもダンサーとしては凄い楽しい。
後、狩場が凄くすいてない限りは敵が足りなくて効率は大差なくなる欠点があるね。
一回知り合いのポールアックス借りて参加した事があるんだが、ダメージログ付けると凄い速さで流れるのがたまらない。
まとめ狩り基本だから二刀よりも威力高いしね。

ただやっぱり狩場すいてないと経験値微妙だから、
経験値稼ぎたいなら傲慢上層、純粋にゲームを楽しみたい時は槍PTを探してる。
今サムツル持って7Mあるんだが、槍買うかどうか悩んでる。
ポールアックスを買うか、もう少しお金を貯めてOPAか。
あるいは素直にサムツルにDAI張っていくか。

ダンサーのサブ武器としたらポールアックスとOPAどっちがいいかな?

194 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 07:11:04 [ l9ZLciRg ]
>>177
そもそもLvが低いのに行く狩場のLvが高すぎれば不味いのは当然
槍がLv57で傲慢なんていっても不味くて当然、背伸びして行くところではない
Lv60でDVCでパイタン1PTで1匹平均4k超えの経験値と400〜800くらいの金
それが4〜30くらい一度に狩れるのがDVCにおける槍PTで無理して傲慢へ
行く必要なんてまるでないLv65を超えてからでも十分だぞ

水中庭園>40〜52
悪魔の島>49〜56
DVC   >55〜65

195 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 07:45:34 [ 0kFCcqkM ]
30はさすがにいいすぎじゃないか?
いくらなんでもFA逝くぞw

196 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 09:40:36 [ LU8wMEwE ]
ところがどっこい。 UD無しでも余裕だったりします。

197 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 09:48:42 [ SrI9hgYU ]
FAは必ず槍を持ってください。
これさえ守ればあとはどうでもいいです。
レイジ掛けても、FAが普通武器じゃ全然意味ないYO

198 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 13:13:06 [ W/tad1Y2 ]
槍ブームは、効率厨が流れ込んできてるというより、
(野良)PTに見向きもされなかったスミスが、
唯一入れるPTなのでは、という希望をもって槍を持ち始めた。
という感じがする。

槍じゃない野良PTだとスミスなんてめったに見かけないけど、
スミス自体はそれなりに数いるし、
今槍を手に取り始めたのはスミスが大体なんじゃなかろうか。

効率うんぬんより、PTに入れるというのだけで嬉しかったりする。
そんなスミス55歳。爆弾とるまではソロもきつきつです。

199 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 15:44:08 [ kGfYpNtw ]
>>198
でもなーWLの俺がOPAなのに簡単にランシアとか持ってるスミス
とかむかつくし
ランシアだけならまだしもBグレの鈍器にハザードまで持ってるのいたし
なんなんすか?どうせ高いイレズミとかいれてそう・・・・

200 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 15:51:18 [ UFYyd1sU ]
WLのくせにOPAしか持ってないでPTはいってくるほうがむかつくんだが

201 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 15:52:01 [ AfE4KF72 ]
満を持して登場した煽りなんだからかまってあげてください。

202 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 16:05:19 [ yXoow/Zc ]
>>199
それがスミスの生き方じゃあないか。
スキルで遥かに上回ってるのに、金策手段で劣ってるのが気に入らないか?

>ランシアだけならまだしもBグレの鈍器にハザードまで持ってるのいたし
これは流石に凄いと思うがw

203 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 16:08:18 [ cIJwaOvM ]
スミスがいなけりゃ色々困るがPTには要らないとか無茶やられてんだしいいじゃんそんくらい‥
俺なら耐えらんねえ

204 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 16:44:59 [ TYotNCFA ]
>>200
>>7

205 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 17:46:54 [ r7oSu4n. ]
つーかマジで募集のとき迷うよな。
高レベルスミスだとランシア率高い。
ウォーロードはハウルがほしいけど一人いればいいやってかんじ。
武器はOPAまでってことが多い。

206 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 18:41:19 [ BhaCFDLQ ]
>>199
ここの住人こんなのばっかりか?
効率効率騒いでて挙句他人の装備妬んでるなんざ最悪だな
WLの連中はもっと気の良い連中だと思っていたがな

前衛クラスは嫌でも装備・・特に武器に気を使うのが成長の過程だと思うが
スミスなんかはスキル面でも攻撃力の面でも良質な装備がないとPTに貢献できないんだろう?
装備のしょぼいスミスはイラネーだのブルジョワなスミスは糞だの。。お前が一番糞だな。。ずっとソロしてろよ

207 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 19:04:55 [ wHqVeucQ ]
>>206
まー、オチツケって。
最近、サブのWLがめちゃ増えてて、それじゃないか?
昔からいるWLは、今でもソロやってるし。

208 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 19:19:38 [ UFYyd1sU ]
うそつけ。昔から居るWLはうれしそうに「槍PT〜OPA以上の槍もちアタッカー」
って募集してるぞ。そいつの武器OPA

209 名前: 206 投稿日: 2005/02/02(水) 19:21:20 [ C3zk0F6Q ]
>>207
すまんな・・思わず熱くなった(反省
だが己の装備が劣っていても自分の出来ることをする
逆に装備が恵まれたものが同PTに居ればより高度なことを求めるのもありだと俺は考えてる
だからこそ槍編成のPTでも俺がPTLのときはタンクだろうがWizだろうが入れるし
それでPTの狩りが破錠しない自信もある
だから人の装備見てうだうだ言う前にOPA持ってるならそれで出来ることを積極的にやるべきだろうと思うんだ
実質OPAは求めうる装備の中で決して低いランクの装備じゃないんだしな

210 名前: 198 投稿日: 2005/02/02(水) 19:24:57 [ W/tad1Y2 ]
OPAで限界です・・・鈍器はヤクシャです・・・
スミスがみんなしてB最高装備をいくつももっているというわけではないですが、
>>206のとおり、スキルやマスタリーで劣る分は装備でカバー、というのがスミスのパターン・・・

出直してきます('A`)

211 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 19:36:35 [ lE6mK5Nc ]
ランシア持ちのスミスとOPA持ちのWL比べたらWLのほうが攻撃力・防御力総合したら上でしょ
攻撃面はスリルファイトで攻撃速度上がって、防御面は範囲スタン、ハウル、バトロア
あとは敵がっつり集める時用のプロポもあるし

212 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 19:37:26 [ UFYyd1sU ]
>>210
なに言ってんだ?OPA1本しかないWLだらけなのに
OPA+ヤクシャあれば単体もWLよりダメージ与えられるしスキル分はSSでカバーしろや。
それが嫌なら装備へこくても許されるWLでも作れ

213 名前: 206 投稿日: 2005/02/02(水) 19:51:42 [ KTFoooAs ]
>>212こういうヤツが大挙して槍PTにいるかと思うとゲンナリするんだよ

>>198
スミスにはスミスの戦い方もあるだろう
スミスにしか出来ない戦い方をネタ披露感覚で見せるのも面白いと思う
第一C最強2本持ってるなら両方売ればランシアに手がとd(ry

最後に・・
槍PTってC2開幕当時はDVCでは通用しないといわれていた形態だった
俺は割りと早くからそういうPTに挑戦して将来性や可能性に関してはしたらば板のあちこちに書いていた一人だった
槍PTの醍醐味は効率云々より豪快に一気飲み!そういう部分を心から楽しむ姿勢が大事だと思う
その実現のためには各個が自分の役割を破錠無くこなす手際が必要だし通常の単体殲滅型のPTよりもテクニカルな部分も多いはずだ
がっちりかみ合ってパイタン瞬殺出来たりすると震えるほど楽しいが、かみ合わなければ死人も確実に出す形態だということを各々理解してPTを【楽しんで】ほしい

饒舌になってしまい聞き苦しい部分もあるかと思うのでこれで失礼する

214 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 20:01:59 [ UFYyd1sU ]
>>206
槍PT槍PTあちこちに書き込んで荒らしまわってた犯人お前か

215 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 20:21:03 [ YfMMIkQ. ]
シルレンって槍PT入れるの?

216 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 20:49:48 [ rAC6o6h6 ]
どの職だって入れるよ

ただスカウト系みたく攻撃力あって防御力ないクラスはタゲとると
死亡率高いから普段のPTより慎重に
とりあえず職問わずDEが死ぬのよく見る

で、多少死んでもexpいいんですぐ戻せるから、そこは精神的にゆとりもって

217 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 21:08:17 [ kPDckQjk ]
57にもなって自分より低レベル集めて悪魔槍PTしてる某スミス
http://community.lineage2.jp/bbs/jView.aspx?iid=505&ap=1&bid=27&cid=6&wid=6&gid=10&tid=0&pg=1&tp=0&kw=

218 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 21:22:51 [ scidrwBQ ]
>過去15回くらい行ってのべ5回全滅してます。
>ちょっとしたミスで即全滅につながるPTです。

死にすぎだろ

219 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 21:24:39 [ jMIZSsPI ]
LV57ならドロップペナも受けないからいいじゃない(セイトンとか)
逆にそのスミスが一番不味くなってるんじゃないの?
LV40からLV57の混成PT組んだ事あったけど時間当たりの経験値(%)は
LV40が一番多く増えてた。(一番少なかったのはLV57ね)
槍PTスキルの説明も上手く纏まっていてありがたいと思う。
俺も槍PT組むけどC2で初めて槍PTに入る人に毎回同じような事説明す
るのも大変だしね。

220 名前: 219 投稿日: 2005/02/02(水) 21:25:18 [ jMIZSsPI ]
>>217へのレスでしたorz

221 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 01:21:00 [ RX/wOn0I ]
注意点とかここに貼り付けても良い位だと思うが。
ってか57ならDVC行ったら?と思うが考えすぎか。。

222 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 01:28:09 [ A52EhceM ]
槍使いって廃人少なめな気がしないか?
折角狩場がすく時間に槍PT組めないよ・・・

>>211
お前がOPA持ちで必死なのはわかるがOPA持ちのWLと
ランシア持ちのスミスがマッチにいたら迷わずスミスを選ぶよ
同族なのにすまんな

223 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 05:11:46 [ Hx/hCa22 ]
>>222も十分必死だとおもうが
OPA持ちのWLとランシア持ちのスミスの火力だけだってそんなに大して差があるわけでもないのに
迷わずスミス選ぶとか煽ってるの同属として恥ずかしいわ

>>215
俺のフレンドのシルレンは一緒にベク持ってガンガン槍PTやってるよ
クリチャンあるしかなり強いよ
単体攻撃の時なんかも活躍できるし是非槍PT来てくれ

224 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 05:38:43 [ GUXnIu5o ]
>>199
2鯖のユイノかな、c1で同盟の依頼でかなり設けてそうだ

225 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 06:16:20 [ l5RFgwTs ]
>>206
しつこいな

226 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 08:54:09 [ rMfPonsU ]
ぶっちゃけまとめて殴れば武器の性能関係ないぽ。

>>お前がOPA持ちで必死なのはわかるがOPA持ちのWLと
ランシア持ちのスミスがマッチにいたら迷わずスミスを選ぶよ
同族なのにすまんな

たぶん他職の方だと思うが、もし俺と同じWLなら兄弟間の繋がりを無視した
発言に憤りを感じる。

227 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 09:31:16 [ RJH6lD.Y ]
WLなら兄弟間の繋がりとか言ってランシア持ちスミス無視してOPAWL入れるような真似するなら
ヒーラー・バッファー・ダンサー・シンガー逃げてくっしょ。

228 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 10:23:44 [ xXyzfSv. ]
常に不遇なオークが兄弟入れたいと言ったら許すが
今のWLが兄弟入れたいと言っても認めない

229 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 11:06:55 [ rMfPonsU ]
人を装備で判断し、PTメンバーを集めるようになったらただの効率厨だな。
WLはこんな効率厨と一緒と見られているのか。

少なくても、俺の周りでは装備や効率で人を判断し、逃げていくヒーラー、バッファー
ダンサー、シンガーさんはいない。

230 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 11:27:01 [ RJH6lD.Y ]
>>229
アホか?

知らない人AさんとBさんがいました
Aさんはランシア、BさんはOPAです。どっちとPTしますか?
Aさんだろ?わざわざBさん呼ぶアホがいるか?
Bさんが知人ならBさんいれるかも知れないが両方知らない人なら
Aさん入れないなら基地外だ。PTリーダー失格。
効率厨とか以前の問題で、そこにある条件で快適なPT作るのはリーダーの役目。

231 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 11:32:34 [ 9QVr/o0I ]
漏れも装備で人を判断しないしこれは単に興味があって質問なのだが
・OPA持ちのWL
・ランシア持ちのドワ
これ同レベルの場合どっちがどれくらい攻撃力↑ですのん?

232 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 11:37:46 [ mGSzzY52 ]
WLの一部には専門職としての特権意識あるからな
しかもこれまで不遇だったせいか、必要以上に他職をライバル視する人もいる
槍PTでは装備やレベル関係無しにWLを優先したいっていうのも、わからないではないが
他の人からしたら迷惑な話だね

233 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 11:38:26 [ rMfPonsU ]
Aさんがドワ
BさんがWL

どちらも知らない。
知らないがPTマッチ等で自分の装備を表に出している特殊なケースと仮定して。
両方とも適正レベルだとしたらやっぱり、WLをとるな。

知らないWLと交友をもちたいから。

気分悪くなったので、もうきません。

234 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 12:52:38 [ rPP8CJhU ]
槍ウォクの私から言わせてもらえば・・・
どっちも入れたい

だってさ〜槍少ないからなかなか出発できないんだよ〜

え?PT1枠しか余ってない?
天の神様で選ぶ。

235 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 13:07:27 [ cEg7Z7RQ ]
>231
スリルファイト ウォークライ ビシャス アキュラシー
実際ランシア持ちのスミスとOPA持ち(ワイド)のWLだと単体殴ってるときに
WLにタゲいってるし武器で選ぶのはどうかなあ。
こんなこと書くと、結局は中の人のスキルでしょ?とか言うと思うけど
偏見でも何でもなく、WLのほうがスキル上だと思うよ。個人差は有れど。

236 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 13:11:23 [ ElT1h3g2 ]
>>234
PT分けて狩場を変える…

ま、ウソです。野良でこんなこと実現は難しい。

でもね、誰でも入れる槍PTは、人数を分けたなら分けたなりの狩場を求めることもできる。
この職がいないと出発できないってケースが少ないのも、槍の大きなアドバンテージだよ。

237 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 13:57:35 [ Y9wJP.CU ]
>>235
ヴィシャス・アキュをONにして戦ってるWLは、多分いないなあ。
MPが全然足りなくなる。槍PTでは、殴り始めてから殲滅までの時間が長いしね。

FAしてるならスリルファイトは使えない。
ウォークライは有効だね。短剣ウォークライで常時使える感じにいけるし。
攻撃力20%UPはでかいです。
ランシア持ちのスミス並みの攻撃力になるよ。

238 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 15:34:03 [ H.pFcYaw ]
槍PTは良く行くけど、槍の扱いでWLを上回るドワは見たこと無い。
ドワにFA頼むと、集めた後のMOBがまとまってなくて、たくさん叩けない事多いしね。
ランシアで3匹叩くのと、OPAで6匹叩くのと、どっちが効率良いのかわかるよね?

なんて言ってみたけど、ぶっちゃけ、槍持ってる前衛は誰でもカムカムw

239 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 15:36:24 [ fRHmjfss ]
バーツじゃ槍PTの盛り上がりも沈静化してるようだけど
他鯖はまだ盛り上がってるのかな?
槍PTがまったくなくったってわけじゃなくて、
普通のPT募集に槍を限定にしたPTがあるって感じだけど。

槍PTの破天荒ぶりも結局は>>174の言うとおりになると思う。
結局肩身狭くなりそう。
DVCでも色々文句出てるみたいだし。

>>230
自分WLですが、一言。
擁護というならそれでもいいですが。
槍PTに必要なのは火力より防御面ですよ
PTが快適になるのに、
A:火力がBより高く、範囲攻撃スキルだけを持つ人
B:Aより火力低いけど、範囲ATKダウンスキル、範囲スタン、範囲攻撃を持った人
どっちが快適になるんですか?
スミスさんは槍スキルがある職として槍PTの大事な火力だけど、
PTが快適がどうかという点でいうと、1匹に対して10か20ダメージが上なだけなのと
数秒敵の攻撃を止めたり、複数の敵をATK20%OFFにできるWLがいる方が、
PTが快適に回ると思います。
いかがでしょうか?

あと傲慢でも空いてりゃ槍PT出来ました。
5Fかな?ミュル一家がいる部屋とその周りのハラト〜がいる廊下で。
1度しかいったことないですが、DVCよりうまかったです。
槍PT好きの方は、DVC適正レベル越えたら終わり、というわけではないので悲観なさらず。
塔という環境なので、そうそう無茶できませんが。。

240 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 15:48:26 [ RJH6lD.Y ]
>>239
WL一人居たらそれでよくね?

241 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 15:53:27 [ cEg7Z7RQ ]
釣りだよね(´・ω・`)?

242 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 16:03:01 [ 9LleHeiI ]
ぶっちゃけWLでB装備してるやつ見たことないんだが・・

243 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 16:13:32 [ yFAdfIeI ]
>>242
カインでは数人いるぞ
Lvも相応に高く皆プレイヤースキルに長けた猛者ばかりだが
彼らに限っては槍限定のPTよりは一般編成の中にあえて自分の役割を探す傾向にあるようだ
タンクがいて槍持ち2〜3人という編成で更にフルBuffの状況だとDVCだろうが傲慢だろうがまだまだ空いてる狩場にまでガンガンいけるようだ
同じPTに入れると非常に頼もしい面々だ

244 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 16:14:27 [ .vy.M.vY ]
http://www.pichi-pichi.com/index3.html

245 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 16:23:03 [ HGrsSxGA ]
盛り上がってるとこすまないが

槍PTうぜええええ

と思われてることを自覚しろと言いたい

246 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 16:47:18 [ 9LleHeiI ]
と、槍PTにはいりたくてもはいれない短小様がお怒りになっております

247 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 17:22:26 [ .OaX7tOs ]
つーかDS持ってソウルクライ&スリルファイト(&ビシャス)
結構侮れない火力だった

248 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 17:29:30 [ wJexqDh. ]
確かに槍PTは他PTから見ると迷惑だな。
いきなり来たと思ったら全部集めて狩って行って部屋からす
それだけだといいが一気にPOPするから危険度も上がるし

249 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 18:08:14 [ c/g3RL0o ]
>>245
ゲーム内で「仕様ですあきらめてください」といわれたことがあるそうな。

250 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 18:37:20 [ jlDKZLYI ]
>>240
WLじゃないでしょ?
ハウルとサンダー使えばMP100減るから
数人いないとそれにサンダーは1だけ使っても効果薄いし。
このスレに書き込んでる人もぐりと、煽りばっかり
どうせスミスなんてC3で槍が見向きもされなくなると槍捨てるよ
ならWL誘っておけば後々槍人口減っても槍PT組める

251 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 18:37:32 [ pWPGuiMU ]
勝手に死ねやw

252 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 18:51:54 [ Xzb0prvU ]
いやまあWLも必要があれば入れるよ当然。
優先順位は高いがスミスにも役目はあるからWLで固める訳にもいかん。

253 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 18:57:55 [ gBut9DN6 ]
>>248
槍に言わせれば
「じゃぁくんな」
「狩場のレベルあってないんじゃない」
「これが槍PTの狩りスタイル」
「槍持って無いやつがひがむな」

煽りじゃないよ、俺槍持って無いし。
実際狩場で"そういう枯らし方すると後処理に困るんです"とwisしたら返ってきた有難いお言葉。

254 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 19:05:11 [ RJH6lD.Y ]
>>253
あー・・・それで槍PT=MPKってことになってるわうちの鯖。
かなり被害者覆いらしくて問題になってる。

255 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 19:14:10 [ rPP8CJhU ]
ってかその程度でMPKか・・・
狩り場の背伸びし過ぎじゃないの?

と煽ってみる

256 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 19:15:56 [ ZIuSqz3A ]
お前ら人に頼り過ぎ。
ろくに安全も確保できない雑魚がピーピーわめくなやw

257 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 19:22:34 [ HyAzlkuI ]
>>253
その台詞、かなり高lvのPCヘイトだなw
そういうことやってると組んでくれるヒーラーがいなくなるんじゃないか?

自分が槍以外のPTに入ってるときMPK食らうのはもちろん、
槍PTに入っててMPKに加担してると思われたくないしな。

258 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 19:23:54 [ 6fIxczEw ]
てかさうちの鯖槍PTがあまりなくて知らないんだが、DVC以降レベルの槍狩り場として
10F内部のバインダー部屋とかどうなのよ
もちろんB装備最高で固めたPTだとしたら10F〜lvの狩りは可能なのかなのか知りたい

259 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 19:54:28 [ GUXnIu5o ]
傲慢槍PTはできなくもないが、無理してる感じがする
弓やら範囲麻痺・・・DVC卒業で生きていくためには仕方ないんだろうが
C1ではDVCが限界かな、5F外周という意見もあるが槍PTを組める時間帯は
もうあいて無いし、PTの横を移動してかき集めるのはマナーがな

260 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 20:02:32 [ UKjhzpkw ]
巨人の下でいいんじゃないの?
行ったことある人どんな感じ?

261 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 22:58:47 [ OwCM//7. ]
ワイドとロングではどちらをつけたほうがいいですか?

262 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 23:10:17 [ z30ymtKA ]
槍持ったヘタレプレインPT全滅うはwwwwwwwwwwwwwwっをkwwwwwwwwwww

263 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 00:06:06 [ OCfHDhN6 ]
>>261
ワイドのほうが楽だなぁ。ロングはこれはこれで便利なんだが。
・・・まぁ痒いところに手が届く感じだ。
気合入れればなくてもほとんど入れることは可能。限界はあるがな。

>>245
節操がない奴はマジでうざいよな。込んでる狩場で3〜4部屋走り回って
根こそぎ持ってくあほにはスタンショット打ち込みてーって思う。

覚えてないが。

264 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 00:24:26 [ G2zMDhPk ]
>263
ありがとう。俺はロングつかってて、ワイドに乗り換えたんだが(ロングの効果がいまいち
体感できなかった)、FAいがいのアタッカーはロングがいいという話をよくきくもので・・

265 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 01:27:18 [ Yk07/6YA ]
A①B②C
 ③④⑤
   D

A〜Dが槍職。BがFA。
①〜⑤が敵。

大量の敵を相手にFAをとると、図のようにFAは囲まれてしまう。
上の例ではBは壁を背にしてるので背後には敵はいない。
(壁を背にするのは槍FAのセオリー)

Bからみたらワイドが最強。
Aからみたら⑤をねらいつつロング最強。
Cからみたら③をねらいつつロング最強。
Dからみたら①をねらいつつロング最強。まあDは動くべきなんだけどね。

266 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 01:36:19 [ WPXz.Rbs ]
傲慢10Fと11Fの槍PTの報告

部屋が入組んでるのと沸きが早い為、バインダー一家をかき集めるのは至難
遠距離MOBがいる為スリープを使う、攻撃力がパイタン以上なので後衛の財布に痛め

11Fは常時2〜3PTいる状態、アーモン一家の沸きは遅めなので槍には不向き
範囲麻痺を使うシャーマンが殆どの為、これまた槍には不向きな狩場
アーモン一家を掻っ攫うのはPTマナーを問われる為正直厳しい

DVC槍PTを卒業したら大人しく短剣もって傲慢に入れてもらうしかなさそうだ
今槍PTと浮れている50台は正直危機感を覚えたほうがいいな
今60台のWLは通常PTにも知り合いがいるが、悪魔PTで駆け上がった兄弟たちは厳しいだろう・・・

267 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 01:38:17 [ Yk07/6YA ]
65までDVCでいいんじゃないの?

268 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 01:53:56 [ Mk95uAxs ]
65なんて全然DVCでいいよ70ぐらいでもいける

269 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 03:50:12 [ ycRfaROE ]
 ①B②
 ③④⑤
A   CD

正しくはこうだな
Aが②を、CDが①を斬ってヘイト取りで④に寄せる

あとここ
>Aからみたら⑤をねらいつつロング最強。
>Cからみたら③をねらいつつロング最強。
>Dからみたら①をねらいつつロング最強。

別にロングなくてもいいだろ
ロングは射程が伸びるわけではない
斬ってる敵の後ろに当たり判定が出るだけだ
Aが④をタゲって⑤にまで当てるってのなら正しい

そもそもFAであろうBのまとめ方が下手すぎるわけだが

270 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 07:00:10 [ G2zMDhPk ]
ロングのままのほうがよかったんだろうか・・

271 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 07:46:51 [ Fh77Ywho ]
もうすぐ70が見えてきたWLだが楽観視するのは良くないな
後衛に槍PTが喜ばれるのは効率面が良いからだろう、前衛と違ってSS連打は無いからな

PT優遇職の彼らが60後半にもなってDVC野良槍PTに来てくれるだろうか?
その頃になればパイタンが白他が緑、薄青になる頃だろう・・・

彼等からしたら傲慢上層PTが普通にあるし、Lvも適正になっていくだろう
槍PTが流行している今はいいが、金銭面ではクリPTに劣るし

C2から槍持ち出したのはスミスが殆どだろ?
ドワはある程度のLvになるとPTLしだして槍PTからいなくなる可能性が高い

OB、C1の不遇を生きてきたWLの独り言です

272 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 07:54:51 [ 3qGS/2zo ]
あのさ 槍PTに憧れるSKなんだけど、槍もてばPT入れるかな?

273 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 08:19:06 [ ZzT4HpFs ]
明日は明日の風が吹くってのがパアグリオスタイル。
70にもなりゃ効率抜きで付き合える仲間もいるだろう。
クランだってある。
PTでの役割をあんまりに真面目に考えすぎるとこんな当たり前の事も分からなくなる。
まあ効率だけの人間なら効率が悪くなったら切り捨てられそうだけどな。

274 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 08:22:26 [ AkDHpBF2 ]
丸数字はmacで見れないからやめろ

275 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 09:38:17 [ 6R8OvwuI ]
macはリネできるの?w

276 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 10:50:01 [ l7HUQP96 ]
巨人下でまったり少数でかればいいじゃないか
OB、C1はそんな感じだったし

277 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 11:20:35 [ RWLdp7vs ]
LV60タイラントは 槍PTで通用するでしょうか?

278 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 11:26:49 [ iPQme73I ]
スルーされそうだからもう一度聞きます。
Lv60SKは通用しますか?

279 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 11:33:56 [ OleUuACY ]
>>277 >>278
タイラントだろーが、シリエンナイトだろーが、Lvいくつだろーが、
槍持って来てくれればNP。歓迎します。いっしょに楽しもうze!

ただし、効率目的なら期待しない方がいいねw
槍PTを楽しむ心のゆとりがあることが、第一条件!

280 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 11:35:35 [ cmt94Avw ]
何度も繰り返されている通り
「槍さえ持てば誰であろうと参加可能」
というのが槍PT

調べずに答えが返ってこないからといって聞き直す前にもう一度自分で調べてみれ
槍さえ持てば例えサモナー職であろうと参加可能。

ただしネクロマンサーだけはちょっと難しいかもしれないが槍さえ持てば参加可能。
その時は殴りながら倒したMobをコープスバーストかましてみよう

281 名前: 279 投稿日: 2005/02/04(金) 11:55:57 [ OleUuACY ]
 あ〜。一応フォローね。
 槍PTが決して「効率」悪い訳じゃないよ?何しろ大量のMobを食べるわけ
だからね。
 ただ、「効率」目的で槍PTに参加しても、それは槍PTを「楽しんでいる」
のではなく「利用している」だけだから、そうゆう観点だとつまらなくなるかも
しれないってこと。

 通常のPTではあり得ないMobを一気に食べる快感。前衛・後衛問わず(まぁ
ヒーラーさんには適宜ヒールをお願いしたいですが^^;)みんなでMobをタコ殴り
する一体感。一歩間違えれば、即全滅という緊張感。
 そんな普通のPTでは味わえない「ハイテンション振り」を楽しんでもらう
ことを一番にしたい、一介の槍バウの繰り言w

282 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 12:00:04 [ 6R8OvwuI ]
サモナー職であろうとって、
エルフは範囲攻撃とエンパ(召喚専用)持ってるし
ダークエルフは範囲毒とコープスブレイク持ってるぞ。

283 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 13:17:08 [ qJTbH5iw ]
傲慢では迎撃型ではなく、遊撃型が基本。理想構成は

ナイト、WL2、バウ、シンガ、ダンサ、バッファー、シリエル、ビショorエルダ
ナイト、バウは槍も持っていると火力UP、WLが短剣を持っているとなおよし。
DVC槍PTを卒業するLvならサブ武器など余裕で買えるだろう。

284 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 13:30:31 [ Mh3eF6bI ]
でなぜ巨人下の家族mobがいるところに誰も行こうとしないの?
十分いけると思うのだが

285 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 13:37:12 [ .L.54QMc ]
行ってみれば分かる
あそこはWizスミス弓のソロ狩場

286 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 13:53:13 [ o1azQ5xs ]
遠いから

287 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 14:03:15 [ 392iK2Ss ]
んでウォーロックは?

288 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 14:08:23 [ R3gb4PSs ]
>>287
^^;;;;;;;;;;;;;

289 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 16:35:33 [ ENVvyygo ]
最近はダンサーシンガーの槍PT離れが問題だな。

290 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 17:17:16 [ sMlHlOnU ]
普通のPTの方がうまいもん。

291 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 17:45:42 [ 0rT7EfMg ]
だから少数で巨人下でいいじゃないか!
お前ら効率求めすぎだYO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

292 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 18:15:13 [ KZ/.5c5A ]
Lv57のトレハンなんですが今日DVC槍PTに入れてもらいました。
槍はPTの人から借りたんですが、
びっくりです、目から鱗が落ちる思いでした。
元々DVCは緊張感あって好きだったんですが、
大量のMobをまとめて捌くのがおもしろすぎです。
槍を買う決心がつきました(`・ω・´)
・・・トレハンが槍持っちゃだめ?(´・ω・`)

293 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 18:25:21 [ zn1BS.hQ ]
BW重装備とランシア買ってみたプロフィットですが槍PT募集がありません(´・ω・`)

294 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 18:55:14 [ jpFxmQjw ]
初めて槍PT入ったときの最初のmob処理で帰ろうかと思いました
慣れないと精神的によろしく無いですな

295 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 19:45:05 [ By/aQIvg ]
>>294 どうして そう思ったの?具体的に 教えて 改善した方が いいとこは したいので…お願いします

296 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 19:59:29 [ kXmkCaIw ]
ナイトFAよりは効率良い。
その上ドワやウォーロード、デストと言ったPT不遇職も余裕で入れる。
mobトレインしまくるのは迷惑だな。

297 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 20:29:16 [ jpFxmQjw ]
ヘタすると纏めて20匹位捌くでないですか
もうHP減るは減るは焦るです
実際死人出まくってるし
あれが普通なんだとは思うけど私には精神的に辛いものが

298 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 20:31:03 [ yju3iCEc ]
槍PTに入ろうと募集にwisして向かったら、OPA以下の槍持ちいらねぇ・・・だとさ。
槍に限ってはグレード最高武器じゃ駄目なのね;;

299 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 20:38:36 [ OleUuACY ]
>>298
効率厨なPTにヒットしただけ。気にしないこと。

300 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 22:29:30 [ iEybpALY ]
>>297 槍PTで ヒーラー職の負担は そうとうなものだと思います。だからと言って死んでしまっても 文句を言う槍師は 少ないと思います。もし いたとしても そのPTの槍師が 話してくれるはずです。無理にとは 言いませんが もっと参加してください 効率より 楽しみましょう。

301 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 22:32:03 [ FhnkBhGw ]
>>292
常時スリルファイト+クリチャンクリパワで結構威力あるんじゃない?

302 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 22:56:07 [ MDXrlA52 ]
思うんだけど槍PTは楽しむのが目的みたいな事いってる人多いけどさ、それ
ほんとかね。
槍PTで効率求めないってありえないような気もするんだけど。
効率求めてるだけではないけど、ただたんに楽しむだけの為に槍PTやるのかな。
よく槍PT企画するけど、WLの知り合いがいないと集めるのがかなり大変で
出発するのにかなりの労力がかかるというのに、効率より楽しさに趣旨をおくのも
無理があると思う。
効率がよくてさらに楽しいから、槍PTやる意味あるんでないのかな。
ぶっちゃけ悪魔とかで槍PTやると、普通に悪魔の野良PTで行く気なくなるし。
槍PTで効率厨とか言う人、槍PTを自分で「企画」した事あるんか?
集めるのかなり大変だぞ。企画者としては、イベント以外なら効率求めるのは
ある意味当然だと思う。あくまで私の個人的な考えかもしれんけどさ。

303 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 23:00:11 [ Sl3tKqK2 ]
トレハンってスリルファイトがあったのかー。

304 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 23:06:36 [ M9cbrwP2 ]
BASLv3=スリルファイト

305 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 23:27:58 [ BFgfm/Io ]
クリティカルが出るとWLのタゲを余裕ではがしてしまうので
軽装備だと時に迷惑かもしれない。クリパワ伸びるからね。
WLが使うスキルのタイミングなどに合わせずに早漏プレイ
するとPTが困ってしまうかもしれない。<槍トレハン
タゲ引いたらフェイクデスどうぞ。

306 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 00:06:33 [ eFQilyag ]
普段はフォーカスクリスなプロフィットです。
たまたま回避FADVCPT行ったんですがなぜかFAのシルレン様がおもむろに槍装備して
「買ったんですよー^^」そしたらトレハンとファントムもなぜかサブ武器槍もってていきなり槍PT・・・
回避槍すごすぎー。HPへらないね・・たまにしょぼいヒールやりますけど。
シルレンが走りながら弓で集めて回避して、アタッカー槍使ったり弓使ったりダガー使ったり。
槍のみと違って一匹一匹もすごい速さで死んでくしまとめても回避しまくりで全然負担にならないし
槍で殴りまくってる間にわいた敵も射程長い弓でどんどん寄せてくれるし
さくっと敵全滅してくれるしすごい速さで敵集めてくるし・・次元の違う世界でした。
ウォーロードが居ればもっとすごいって言ってたけどどんな世界になるんだろう。

槍PTはSSも使う関係上火力は満点。どの職が持っても多数相手だから火力強いし。
それでテンポ良く狩るには弓職FA最高だなぁと思いました。
ナイトには悪いけど・・・FA弓職で槍ナイトがアタッカーってのもありだと思うな。
いざとなったらヘイトオーラあるってことで。

みなさんのPTではやっぱWLがタンクやってますか?

307 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 00:28:00 [ cUetFMD6 ]
槍ナイトがアッタカーってメリットないじゃん・・・・
それじゃ弓がFAしてる意味無し
回避槍PTしたいなら全員回避ができる職にしないと

308 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 01:20:56 [ eFQilyag ]
ハザードFAで割と固定できてたからほぼ問題ないよ
サブ武器槍持ってる奴集めるの大変出しダマ剣+槍なナイトなら
別にアタッカーとして入れても良くない?

309 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 01:28:34 [ apBjAFRM ]
死人が出るのはヘイト管理が下手だからです
通常の場合シリエルがいるならパイタン狙いの槍PTで死人が出るのは珍しい
ヴァンプでの回復に加えタゲのお手玉という基本的なヘイト移行がなされていなければ死人は出て当たり前

野良で槍PTを組んだ場合かみ合うまでの時間は慎重に・・かみ合ってからは大胆に・・そういう流れが組めないならお勧めしません
どんな編成であれヘイトを一人に固定するなら圧倒的な火力で瞬時にタゲを減らすか
そうでなければPC間で上手にタゲを引き合ってダメを分散するか・そういう技術は実践で体験しつつ身に着けて欲しいです・・それもまた楽しいですよ^^

あとどうしてもうまく行かないなら本職のタンカーさんを雇ってみるのもいいです
FA役としての彼らの技術はどんなクラスも学ぶべきところがあり、且つ頼れる存在です
回避FAの有用性も語られてますが、シンガーの水歌込みでパイタンクラスに安定したタンカーを努めれるのはLv62以降と思われ・・・
そういう部分では本職のタンカーさんのほうが身近な人では無いでしょうか?

310 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 02:05:23 [ 4j0MjmGc ]
>>298
DVCでタンクやるけど、やっぱある程度の武器(っていうか攻撃力)は欲しいけどね
SS連打すると他の人にタゲ行かないし、そうするとレイジが全然活かしきれないから後衛のMPに負担かかかる
タゲばらすためにSS控えるけど、そうするとやっぱ殲滅力落ちるし
まぁ編成が編成だったからかな・・・
ちなみに俺(ランシア)、WL(スコーピオン)、ドワ(オーキッシュグレイブ)
流石にDVCに3M槍で来るのはどうかと思いました。
いや、槍アタッカーが他にも多数いればいいんだけどね
実際アタッカーはこの3人な訳で・・・

311 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 02:07:20 [ eFQilyag ]
>>309
うん。Lv62は肥えてました。クリスとハザードとOPA持ってたし。
でもボディいらないBSくださいでFAできるのってすごいなぁ〜と。
回避FA慣れてるひとだととても動きがいいですね。

回避FAの人が居ないならやっぱナイトが一番動きいいのかなぁ。
ヘイトあると集めやすいですし。

312 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 03:32:57 [ JXCb./aA ]
凄い槍PTを考えたぞ!
パラディン(槍装備)
トレハン(槍装備)
シンガー(槍装備)
ダンサー(槍装備)
ソーサラー(槍装備)
ビショップ(槍装備)
エルダー(槍装備)
シリエル(槍装備)
プロフ(槍装備)

313 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 03:43:52 [ VEWLLry. ]
純金製の便器って感じだな。

314 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 04:55:01 [ 7y/ikAPI ]
凄い槍PTを考えたぞ!
ビショップ(槍装備)
ビショップ(槍装備)
ビショップ(槍装備)
ビショップ(槍装備)
ビショップ(槍装備)
ビショップ(槍装備)
ビショップ(槍装備)
ビショップ(槍装備)
ビショップ(槍装備)

315 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 05:04:14 [ AiOzi1YE ]
レミングス?

316 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 17:33:18 [ lQG6geNg ]
>314
つ[麻痺]

317 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 17:53:17 [ T0ll3t4g ]
>>302
 「槍PTは楽しむもの」というのが、わたしがPTLをするときの一番の
テーマです。
 かといって、あまりにも無謀なPT編成では「楽しみにくい」のも事実。
 ですので、「全くの効率無視」というわけでもありません。

 集まったPTMの数と構成とレベルと装備などを考慮して、最も楽しめ
そうな狩り場(わたしの場合は募集時に行き先を明言しません。)を考えて
PTMに相談の上で出発します。

 わたしが一番嫌だと思っていることは、「効率至上主義」のために職や装備に
よってPT参加したい人を排除することです。いわゆるPT不遇職と呼ばれる人
たちの受け皿としての槍PTの可能性を信じていたいのです。

 わたしが否定しているのは「効率至上主義」と「効率厨」であって、
決して「槍PTをより楽しくするための効率」を否定するものではありません。

318 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 18:03:59 [ Yam3JytA ]
>>317
そうなんだよな。
ある程度の効率と言うか安全性は必要なんだが、両極端の話ばっかで
中々意見がいいにくい。
うっかり効率なんて言葉使うと鬼の首取ったように騒がれちゃうしな。

319 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 18:07:08 [ BrgJGRBY ]
〉308
初めから他の槍関係のスレを読んでからからきな
煽りとしか思えないよ
おとなしく普通PTしてなさい

320 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 18:31:46 [ lwCwaMAE ]
まぁ あるていど効率がよくないと ヒーラーは 普通のPTに行くんだろうけど ほとんどソロしてきたWLの俺には おもいっきり槍振りまわせるのが 楽しくて仕方がないけどなぁ〜槍師にとって効率とか あんまり考える奴は 少ないとおもうけどね 兄貴達は どうですか?

321 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 18:38:03 [ toKcQG1k ]
最近PTマッチで「槍PT以外お断り」って書いてあるヒーラー
(十中八九シリエル、残りプロフな感じ)を良く見るんだけど、
これは効率厨ヒーラーは完全に槍に乗り換えたって事じゃないの?

322 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 18:39:37 [ T0ll3t4g ]
>>308
 弓職は大変足が速い上に、弓によって家族Mobを釣ってくることもできるので、
わたしは優秀な「釣り役」だと思います。

 また、槍ナイトも迎撃ポイントで、HPが減った釣り役から、ヘイトオーラで
Mobを引きはがす役目として最適な能力の持ち主の一つだと思います。
 釣り役の減ったHPを回復させるために、ヒーラーがヒールをしたとしても
タゲが飛ぶことがまずないので、安全性が非常によくなりますね^^
 
 槍PTではバンバイリックレイジを持つシルエルが必須と呼ばれていますが、
いない場合は可能な限り堅い人にタゲを集中させるというのも良い方法だと
思います。

323 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 18:42:31 [ A0JNbmeg ]
>>321
そのシリエルは平等主義者に違いない。
槍持っていれば誰でも誰でもウェルカムな差別の無いPTをしたいに違いない。
効率の為に不遇職を除者にしてきた今までのPTには耐えられないんだろう・・・。

324 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 19:57:22 [ jtc/vGes ]
>>321のは効率厨ぽいな。
無差別PT推進者はそんな書き方せんだろ。
しかし、そんな臭いPTマッチ良く見るってすごいな。
6鯖ではそんなのみたことない。ギランでちょくちょくPTマッチだすが。

325 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 21:14:06 [ toKcQG1k ]
@1鯖です。
優遇職の槍PT傾倒率は凄いものがありますよ。

今もシンガー募集してるPTがたくさんあり、
「シンガーさん募集!」「シンガーさん募集。あなたで出発できます!」
というシャウトのさなか
「シンガーです。槍PTありませんか?」というシャウトが。

PTマッチに槍オンリーと書いてるシリエルに駄目元でwis送っても、
当然のように拒否されますし。

326 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 21:18:53 [ TiNgx37. ]
>>325
でもな
そういうのって中の人次第なんだよ
バウ誘ったら→DVCは行きません。で断られる
グラ誘ったら→傲慢じゃないと行きません
お前ら何様よと・・・
50の癖にDVCPTありませんか?と延々叫ぶアビス
50で誰が連れて行くか!いっぺん死んで来い
と思ってしまうよ
俺は移動早いDVCが好きなシンガーw

327 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 22:36:32 [ eFQilyag ]
効率厨なら

タンカー・・・回避弓職超高速狩りの要
シンガー・・・必須
ダンサー・・・必須
アタッカー・・・トレハン*2クリ槍火力の要
アタッカー・・・WL*1槍PTの要
エルダー・・・アジリティ
シリエル・・・Vレイジ
プロフィット・・・ヘイストBS

こんな構成に行きつくんだろうな。あ、槍は「サブ武器」な。メインは弓ダガー。
普通の効率厨PTが槍持ってアタッカーWL枠作ったら完成。

328 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 23:27:59 [ 5nB0TpMw ]
私はシリエルで、槍PTいれて〜、なタイプなんだけど、やっぱ叩かれるんだね。

「SS殴りによるあの爽快感」
「目を見張るようなMOBの波」
「猛烈な勢いで減るHPとそのドキドキ感」
「1ミスで前衛を死なせてしまう状況を上手く乗り切ったときの達成感」

普通のPTで1匹の天使に群がってボコスカ殴るのって、すごくツマラナイんです・・。
ヒーラーは58になってしまうと、もう経験値はいらないし、B装備もつと金もいらない。
槍PTに傾倒している非槍職って、効率厨もいるだろうけど、引退を考え始めた支援職も多いと思う。

55で充分なシンガーとか56で充分なプロフとか58で充分なダンサー・シリエルとかさ。
タンクやアタッカーはいいよね。Lvあがればあがるだけ違う世界が見えてくるから。

とか書いても、他の職の人たちには分かってもらえないだろうな。
でも、C2でBuffが伸びなかった時点で、ほとんどの支援職が引退を意識したってのは知って欲しい。
たいていの支援職の中の人は、血盟の皆を見てるよ。いまこそ血盟の支援職を見てやってほしい。


などと問題をすりかえつつ(?)書き逃げる。

329 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 00:09:39 [ j6cSaEzE ]
WLをアタッカーとして見て貰うと、恐縮してしまうよ。
攻撃力はやっぱり劣るしね。
ウォークライ(攻撃力20%UP)があるとはいえ、タイラントやクリ狙いのダガー職槍には敵わない。
WLは防御系です。
範囲スタンとハウル。これで敵の攻撃力をさげて、受けるダメージを減らす役が適任です。
あと、敵をごそっと引いてくるのに最適なスキルもあるので、引き役かな。

ダメージは期待しないで。

330 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 00:18:48 [ /9DpVtPU ]
>>328
ヒール伸びるだけまだましじゃないか
プロフとかマスタリーとブレス系、ルーツぐらいしか伸びないんだぞ(つд`)

331 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 01:20:11 [ l34ZSje. ]
>>330
グレーターコンセントレーションも伸びるジャマイカ(つД`)

332 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 02:21:38 [ ooNUgE9o ]
槍威力:デスト>トレハン>タイラント=プレイン>WL>ドワ
槍スキル:WL>>>>>>>>>>>>>>>>>>>他
ってとこだな

333 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 02:28:09 [ /9DpVtPU ]
ウォークライ入れてもプレインより落ちるか・・・?

334 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 03:15:31 [ 9mBAkKto ]
>>328
PTを選べるのは支援職だけですからね。
アタッカーだと(以前の槍も)PTに入るだけでも大変苦労した。
それこそソロよりはマシだからってんでどんなPTでも入ったりしてたし。
それが嫌でPT選べるのが羨ましいなら自分で支援職作るしかないわけだけど、
まぁどっちにしろそんな感じでPTを限定したり、構成を指定してそれ以外を嫌がるなら、
やっぱり叩かれるのは必須。
PTLからすれば必死にPTM集めてる最中蹴られたりするわけだしね。
まぁ、何をしても構わないけどほどほどにねってことで。

それと支援職の大変さを主張するのは理解できるしよく分かるけど、
同時に他職の大変さも分かって欲しい。

335 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 03:59:34 [ YIj5wCVE ]
トレハンそこまで伸びるかね?
結構高い水準なのは違いないと思うが
槍の場合クリCの有無でフル状態でも200と280程度しか差が開かないし
SS前提だとクリP、ヴィシャスの有り難味も薄くなるからトレハンの持ち味が活かし切れない気がする

336 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 04:17:57 [ DBphC1go ]
トレハンよりタイラントが上だろー

337 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 04:37:13 [ YIj5wCVE ]
デスト:槍マスタリ+レイジ(1.55倍)+ヴィシャス
暴君:BAS(1.1倍)×プーマ(1.25倍)×FF(1.25倍)

槍の攻撃力が上がるほどタイラントのほうが増幅幅がでかくなっていくのと(マスタリとヴィシャスは固定値のため)
外部からの速度BUFFがフルでもデストはレイジを常時維持できないのに対してタイラントは自前で常時全BUFFを有効にできる点を加味すれば
単純な通常殴りのみならデストを凌ぐかもしれん

338 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 07:25:21 [ ooNUgE9o ]
>>335
FULLBUFFトレハン槍のクリティカル率320〜330位だよ

339 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 08:49:09 [ Rz2VMsPY ]
トレハンの槍持ちと組んだことあるけど全然火力なかったよ
何故かって言うとトレハンにタゲが移ることが皆無だったし
まあそれぐらいしか俺には判断材料ないけど
そもそもLV60としてタイラントとかトレハンがランシアなら
ランシア装備して攻撃力いくつよ?
だいたいクリティカル320程度って事はフォーカスダマ装備した
シンガーぐらいの率たいしたことないよ(シンガーも持ってる)

340 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 09:59:42 [ DIJOqo2E ]
>>332
C1の頃から槍持ってるデストやドワはかなりスキル高いぞ。
(後衛職にもソロで槍持って纏め狩りしてる人いたけど。凄かった)
>>339
槍ptでのタゲ移りは攻撃力よりもmobの纏まり方と立ち位置の影響が
大きいような・・・
実際悪魔の島等でOPA持ちFA(LV50代半ば)からベク持ちアタッカー
(LV50前後)にタゲ跳ねる事もありました。

槍ptって実は装備しょぼい人達でも楽しめる構成の様な気がしてきた。

341 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 10:48:11 [ TI/jffm6 ]
短槍持ってきても、アタッカー
後衛が槍もっても、アタッカー

槍は職を選びません

342 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 10:54:12 [ kXJFhbLU ]
槍PTは攻撃力の値だけみてちゃダメだよ。
攻撃高くて防御低ければ10匹以上のMOBのタゲが移ったとき
ヒーラーの負担が増える&死亡の危険がある。
うまくタゲが分散するようにしないと撲滅力があっても消耗が激しくてキツイ。

ビショのリストア等有効にするためまずはオークやドワがタゲ引き受けて
その後別アタッカーにタゲ分散が理想だと思う。
ブレイン等の回避職FAも結構微妙。どこかのサイトで検証してたけど
最大回避率は7割程度らしいから10匹以上のMOBが相手だと3匹位から
食らう事になる、するとHP2kちょいくらいじゃとてももたいない。

要は火力>防御じゃなくて火力=防御なのが槍PTなんじゃないだろうか?

343 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 12:42:13 [ ooNUgE9o ]
軽装職が全タゲ引いたら即死だろ。バカじゃなきゃSSやヴィシャスで調節する

344 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 13:10:42 [ WQ.z5gfs ]
槍PT面白いかったんで自分も殴りたくなったんですが、ソードシンガーが
持つならどれぐらいの槍を買っといた方がいいんでしょうか?
攻撃力なんて期待されてないだろうけど、名品館最強槍ぐらいなら爽快感を
味わえるのかな、と

345 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 13:37:45 [ tbhKuRfA ]
50デストですが、アタッカーの時は火力増大のためにプレレザセットに着替えています。
この状態でも多少のタゲ跳ねならVレイジで吸収出来るしいい感じです。
HPが3800くらいありますし、ロアーで回復も可能なので、どんどんタゲ跳ねたほうが
ヒーラーさんの負担も少ないかな、と思ってます。

我々オークFは膨大なHPと攻撃力でサクッと屠ると共に途中からタゲ受け持つのが役割かな、と。
最初にヒーラーさんに「HPバー半分まではヒールいりません」と宣言しておくといいみたいですね。
火力=防御はその通りだと思います。まぁうまく纏めないと火力にならないのが難しいところですが。

とりあえず誰でも楽しめるのも槍PTのいいとこですね〜。

346 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 13:50:54 [ tbhKuRfA ]
連投失礼
>>344
とりあえず何でもいいです。
まずやってみるのが一番で、もし合わなければ今値段の張る槍を買っても
もったいないですから。
もし買われるなら、攻撃力とSS消費でベクドをお勧めしますかね。

347 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 14:17:12 [ WQ.z5gfs ]
ありがとうございます、ベクドにしてみます
それにしてもレベル50でHP3800ってすごすぎですね・・・
レベル60とかなったらとんでもないことになりそう

348 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 14:50:33 [ VqLiI1W6 ]
そろそろ引退かなと思ったとき、槍を購入した51歳バウです。
ウィドーメーカーを手に入れ、とりあえず槍の使い方を学ぶ為、
シノレス野営地&スカイシャドウメドウに行ってまいります。

 ところで、ワイドとロング、バウの立場からだとどっちがお勧め?
暫くはソロorペア(おそらくヒーラーと)。槍を買い換える頃にはPT参入を考えているのですが。

349 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 15:49:29 [ SYWdi3Qc ]
>>348
ソロ、ペアで行くのなら間違いなくワイド
そのレベルならいくらドワでも槍PTでFAすることは無いだろうから、
PT入るようになって買い換える槍はロングがお奨め。

350 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 15:52:19 [ 1ajsSrAk ]
>>342
パイタン3PT+αくらいならファントムレンジャーですら余裕でしたよ。
リストアなんか不要だからプロフィットがヒールしてた。
ビショップいないからオークはヒーラーに負担だった。

槍PTする上でプロフィット+シリエルは決定。残り1の枠が
回避職→エルダー
HP多いウォリ系→ビショップ
になるんじゃないだろうか。
ビショップだとアジリティないから回避職の回避が微妙だし
エルダーだとリストアないからデストとかのHP回復させるのMPへりまくるし。

351 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 16:34:57 [ c9CgAIfU ]
俺は5鯖で短剣職やってる者なんだが、一言言わせてくれ。
DVCなんかで狩りしてる時に、通過しますとか言って部屋にいるmobを全て掻っ攫ってくのは勘弁してくれ。
mobを取られるとかそう言う事ではなく、次の沸きが一気に来る為、非常に迷惑する。
通過するときくらい、一匹ずつ倒していってくれ。
しかも、その後に一掃しといたから安全になったね^^って馬鹿かおまえは。
最近、俄か槍職が増えた気がするが、狩りの爽快感とか効率も大事かもしれんが
もっと大事な事を先に学んでくれ。

352 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 17:36:49 [ RtyrrKbE ]
>>351
>253

353 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 17:54:37 [ 9P7gFtwQ ]
>>351
甘々だな。
俺の鯖の槍PTなんか誰が使ってようがお構いなしにmob持ってく&トレインさせまくり。
さすがにトレインさせてるのは奪いまくるけどな。>>351の鯖ではまだアデナラインとか流行ってるのか?

354 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 18:32:48 [ li15i7Gg ]
>>353
>>351は槍の流行をねたんでる煽りですよ
DVC行けるLVじゃないから
まだアデナラインが当たり前と思ってるのですよ

355 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 19:01:57 [ RtyrrKbE ]
ま、槍から見れば自分たちが楽しいから他のやつなんかどうなろうとお構いなしって事だ。

356 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 19:07:56 [ KYI7dr36 ]
>>353
>さすがにトレインさせてるのは奪いまくるけどな
ってのは、トレインにヘイトなり撃ちこんでもっていくってこと?
そんなことされたことないんだがw

357 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 19:10:56 [ kKEYB2gU ]
ここつかってます!^^

358 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 19:50:27 [ /9DpVtPU ]
>>355
効率至上主義、火力至上主義の短剣さんには言われたくないね
何であの職入れたの?とかwisしてくんじゃねぇよ

359 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 19:58:11 [ KYI7dr36 ]
数部屋使いまくってウザイという意見がたまにあるが、
一般的な編成のPTでも枯れたら場所移って敵探すだろ。
クルマみたいに1部屋1PTでちょうどいい感じだったら暗黙の部屋制度もあるだろうが
悪魔やDVCで1PT=1部屋なんて普通のPTでももてあます。
非槍PTで部屋移動しないとこがあるのか?坂下とか広いトコならともかく。

殲滅力をひがんでるだけだな。

360 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 20:04:17 [ 1ajsSrAk ]
>>358
お前は効率悪い方が効率いいより楽しいのか?

361 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 20:18:21 [ /9DpVtPU ]
槍PTならいちいちwisで文句ぶーたれる奴いないから気分よく遊べるね
ダチも気軽に呼べる

362 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 22:17:02 [ QBqeJczs ]
DVCが一番槍PTに向いてる
でも槍PTに適した場所は橋の下、坂の上&横利用、坂の下の3箇所くらいしかない
槍PTがかなりある上に、通常PTもDVCには多くある、DVC奥が死に狩場なのがつらい・・・

363 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 01:20:53 [ KRvcATR. ]
微妙なこと言わせてもらうと、
パイタンが魔法詠唱立ち止まるのがややめんどくさい。
セイトンなら子が止まることはあっても親はこっちくるしな

364 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 01:39:12 [ XQYIvRuk ]
槍職やったことないので、ちと質問です
クリって結構でるものですか?
Buffにクリ系いれるか、ヒール用にキープしたらいいかと悩んでるシリエルです。

365 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 01:44:42 [ XfdJQ2MY ]
ベクドって名品館装備じゃなかったんですね・・
どこにも売ってないのでポールアックスにしようと思うんですが、これって
オプション付けれないんでしょうか?

366 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 02:09:02 [ Xtz.aYoI ]
>>364
剣と同じ。バフをどうするかは経験で学ぶかそのPTで聞けばいいんじゃない
>>365
ポールアックスはオプションなし。

367 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 10:10:31 [ Nyw6Sff6 ]
とてつもなく亀レスだが
>>253
罰さばのクロスだなw

368 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 12:21:35 [ 3ACbkwBo ]
槍UZEEEEEEEEEEEEEええんだよ
最近の罰鯖ではシンガダンサヒーラの槍離れが進んでるぞ
この前、一緒に組んだシンガも混んでる時は誘われても行くの辞めてるっていってた

まぁ、そりゃそうだな うちの鯖の槍は効率至上主義だし
他のPTから見たらすごい迷惑な狩り方してるからね
ある程度Lv上がれば知り合いも増えるだろうし、狩場でそんな迷惑行為に加担できないわな

369 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 12:58:59 [ gGsA7jj. ]
>>368
罰の全部の槍PTが効率重視に見られるような書き方だね。
そういった効率重視な人は一部だけで、しっかり考えてる人もいるよ。
全部が全部そういった人じゃない。

370 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 13:31:03 [ 5pgK9fWw ]
>>398
槍PTは、混んでると他人に迷惑がかかるからいかないというよりも
自分たち自身敵がいなくてイライラするからね。
「周りに迷惑かかるから」ってのは方便でしょ。

マズイPTに入ってしまったときに限って、突然重要なクラハンに呼ばれるタイプ

371 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 14:08:27 [ WW4nnjDw ]
なんつーか…槍PTやってる人ってみんなこうなんですかね。
他人が迷惑してるとか槍PTうぜえっつっても全部「他職の僻み」で片付ける。

槍マンセーしてる人が10人いれば、槍うぜえって思ってる人も10人いるってことに
いい加減気づいてほしい。

372 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 14:15:47 [ E80ECJXE ]
この部屋使ってますとかアデナラインとかもどうかと思うが、
部屋は誰の物でもない、あっちにいなくなったからこっちの貰うよ、という
今の槍PTのやり口もおかしくないか?
両方ともただの自己中だよな。
むしろ槍PTはアデナライン引いてその中で走り回って欲しいな。
いきなり回りにアクが集団POPで…とかの危険もその方が減るだろうし。

373 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 16:16:19 [ AbWlCSpg ]
槍PTはうざいでしょ。クリ馬鹿PTにしてみたら。
大体彼等のアイデンティティである高効率高殲滅力を
今まで馬鹿にしてた不遇職にあっさり覆されるわけだし。
そりゃもうUZEEEEEEEEEわけですよ。
1時間も2時間もかけてやっと揃えた理想PTなのにさ。
俺は毎日DVCでクラハンしてるけど、槍PTの人達が↑のような事されたこと無いね。
みんな壁際走って極力引っ掛けないようにしてるのばっかりだよ。

374 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 16:32:57 [ y7plTBp. ]
パイタンの1、2PTくらい同時処理できないのなら普通に背を伸ばしすぎだと思うけど。
大体50台前半でDVCは早すぎる。
悪魔や、庭園などでも普通にうまいと思うのに、なぜDVCに行きたがるんだろ。

とくにヒーラーは数が少ないからと言って寄生しすぎ。
パイタンにスリープかからないレベルなら、そりゃ一気に沸いたら全滅するわな。

375 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 17:10:41 [ 6/TUSjZk ]
>>373
槍も結局クリ依存だろ

376 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 17:26:15 [ ssrLeb0E ]
>>372
よーしパパ DVC入り口にアデナラインひいちゃうぞ

377 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 17:35:48 [ WW4nnjDw ]
結局「自分たちは悪くない、悪いのは僻む他職」なわけですか・・・もういいや。

378 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 17:41:40 [ gGsA7jj. ]
一人の書き込みに「結局」もないと思うが・・・・

379 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 18:42:58 [ vtHheUzc ]
結局ランシア持ちが3人いたらDVC一部屋ほとんど枯れちゃうので
どの職がいいとかあんまり関係ないと思うのは俺だけかな?
狩場か敵増やして欲しいなー
ああただWLは防御系と敵集めるのスキルあるからやっぱり
一人は欲しいかなって感じ

380 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 18:44:54 [ vtHheUzc ]
それより最近槍使いが増えたせいかSSを全然使わないせこいやつが
でてきたけどこんなやつこそよっぽどいらない

381 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 18:53:06 [ H/xWvPAU ]
>>374
すまん、庭園はLV53ぐらいで最奥PTmob親が薄青でまずいんだ

382 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 19:39:27 [ WFKd13OI ]
>>381
庭園の管理兵長はLv55の段階で緑だぞ
確認してみるといい
Lv55で5人くらいで狩れば乱獲状態でかなり旨いぞあそこなら

383 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 19:51:32 [ eg.UGkws ]
槍PTへの対処法

・ヒーラーへスタンショット
・紫になったヒーラーへサイレンス
・壁でまとめて狩っているところに、さらにパイ2PTほどを連れてフェイクデス(リマールも連れてくると面白い)

マジおすすめ

384 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 20:17:58 [ K6AUpOs6 ]
WLの俺から言わせてもらえば




引いてる最中のやつにスタンショットが一番いいと思うよ

385 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 21:45:05 [ C0KIQTpw ]
>>383
ヒーラー全部封じられたらそりゃ困るが、
バッファー含めてヒール可能職たいてい3〜4いるし一人封じられても
全滅に結びつくとは思えんが。

しかもパイ2PT追加してMPK出来ると思ってる時点で槍PTナメてるアンチとしかおもえんな。
背伸びした連中のPTならともかく、悪魔卒業レベルの適正槍PTなら
坂下全リンク(20くらい?)いけるんだが。
全リンクだから引いてくるパイタンも近くにいないしな。
仮に持ってきても全滅には至るまい。

386 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 00:04:16 [ 5JPpJw9w ]
やった事無いのバレバレでワラタwwww
坂下全リンク(パイタン4SET+15匹程)させてもUD無し、というかWLタンクでも
余裕だしな。ヒール数回だけで食える。そこへ態々パイタン追加してくれるとか
サービスでしかないよ?w

387 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 00:57:36 [ 9SSxKVGA ]
1鯖のシンガーですけど多少歌切らした状態になってもいいんでしょうか?
釣りに行く前に歌っといて、と怒られたんですが3曲だと切れる前に歌うと
MPが一気になくなっちゃうんですが
釣った時に切れた状態になって、すぐに歌うと一気にタゲがこっちに来るし
その場合はちょっとの間、歌なしになってもいいのかな、と

388 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 01:29:25 [ REnbKH0. ]
>>387
釣り役が釣る直前に一番ほしいのは風歌。次に地歌。
他の歌とずれるとやりにくいかもだけど
風は絶やさないでほしい。3曲全部歌いなおす必要はない。
あと、引いてる最中はこまめに座るとかそういう工夫もほしい。
慣れてるFAなら、みんなに待機させてそこまで引いてくるから
残った全員座る暇があるはず。
槍シンガーでなければ、戦闘中もずっとすわっててくれていい。
最後に1〜2二匹だけ敵が残ったのを掃除する段階とかで加われば十分。

389 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 01:51:46 [ VUXSWEYo ]
オマイラ馬鹿か?黙っておけば383がせっせとパイタン運んでくれたかも知れないのに。。


もったいない。w

390 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 01:53:03 [ 9SSxKVGA ]
なるほど、勉強になります
ありがとうございました!

391 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 06:13:15 [ GEnGxqmg ]
383ありー

392 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 08:45:20 [ NolyMLzA ]
DVCで槍ptしてたんですけど、隣の部屋の槍ptのFAがこっちまで出張してきたんです。
そして、こっちの部屋のMOBトレインしたかと思うとなぜか、自分らの方に走ってくるんです。

そう、待機中のptを間違ってたんです。

その人は「ごめんなさい」と言ってうちらのptの前で死亡。
そして俺らはそれを全部頂いた後、「引いてきてくれてありがとう」と
言いそうになって堪えた。

393 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 08:50:38 [ PEn9wFMc ]
>>373
ダンスと歌とバッファー揃っててSS連打なら弓短剣PTの方が殲滅力は上だな。
槍は一度にまとめてmobの所有権を一人占めしてるから嫌われるんじゃないか?

394 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 09:06:24 [ 0MWap5YA ]
10匹以上纏めたらヒーラーのSS無しC最低槍でもトレハンのフルSS超えると思うがな。

395 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 09:32:02 [ REnbKH0. ]
>>393
>>ダンスと歌とバッファー揃っててSS連打なら
DVC槍ならこれらは揃えていくのが慣例ですが・・・
最近はウマすぎなことにきづいたのかシンガーダンサーはすぐ見つかる。
常に出発を鈍らせるのが槍職だ・・・FAさせられるとめんどくさいからかな?

396 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 10:09:24 [ GhCR5eAA ]
>>393
いや・・一概にそうはいえんがな
Lv60台デスト2タイラント1の槍持ちでパイタン1家族に3秒程度か
しかもHP的な損失ほぼ皆無、挙句SS使用も手を抜きまくってこれだからな
きっちりした編成で行けば短剣弓のPTに劣るとは思えん

しかしもう槍前衛オンリーなPTも潮時と思うな
実際問題短剣弓を含めた編成と融合していく道を模索せねば一過的な流行に終わるだろう
深部の狩場に赴けるよう様々な編成の中での槍の明確な存在意義の確立と
存在する槍に与える明確な役割・・双方が考えていかなければ有効な武器である槍がまたいずれ廃れる可能性も十分にある
WLを筆頭に槍師の諸兄は深く考えることが必要だし、短剣弓などの諸兄にもその道を模索して行って欲しいものだ

397 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 10:45:00 [ MTfpcwmY ]
俺デストで主催良くやってるが、基本的に初めから槍PT目指した募集はしない。
ただ友人はオークが多く、DVCに良く誘ってオーク3〜5人PTが多いんだが、
兄弟が槍の有効性に気付いてみんなサブに槍を持ち始めたので(C低〜中級だけど)、結果的に槍PTっぽい感じになりがち。
 
今DVCは飽和状態で運が悪いといい場所が取れず、
さっさと枯らしてしまうと待ち時間がつまんないのでそういう時は普通の狩り方でやるな。
それでもパイタン相手なら十分槍は役に立つしね。
 
弓短剣と組むのも別にいいし実際良く組むんだが、兄弟で固めたらタゲもらってても頑張れよで済むので気が楽だ。
槍は危機に強いので未熟な兄弟が入ってもリスクの低い狩りが楽しめる。

まあこんな槍の楽しみ方もあるって話です。

398 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 10:47:51 [ /cDKpNXg ]
んで、皆さん槍PTにテンプラ騎士とか来ちゃだめってことで
FAですか?単純に楽しそうでいいな・・・('A`)

399 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 11:17:34 [ gMdO6oAw ]
昨日たまたま参加したPTに槍持ちの人がいました。確かDEだったかな?
最初は後衛さんも勝手が違って戸惑ってたようですが、(リンク処理など)
慣れてくると槍のいるPTって結構楽かなあ・・・・・
と思ってたらいきなり複数のモンスにスタン

槍カコイイと思いました。
C2で槍売って両手剣買ってしまったデスト。

400 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 11:51:19 [ UIF1ZlFg ]
DVC槍PTでウィンドいる?
あそこのmobの速度ならHuFのWW2かかった速度なら十分じゃない?
引き役1人のためのウィンドより、他の皆に役立つアース・インボケ・ハンター
歌ってるんだが。
意見求む。
(枠あれば4曲歌って座ってるけど、そこまでエンチャ枠ないかと)

401 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 12:40:43 [ DBhMnirE ]
>>398
 このスレで何度も繰り返されていますが…。
 効率厨の槍PTの場合だと、槍を持っててもテンプルナイトはPTに
入れて貰えないかもしれません。
 しかし、PT不遇の時代を体験した槍使いがPTLの槍PTなら、
槍さえ持っていれば前衛職は職不問というのも多いです。
 また、少人数槍PTに限定して言えば、槍なしのナイトさんも
タンカーとして歓迎されると思います。

 要は、PTを作る中の人次第です。

402 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 13:06:34 [ BMeGkr3A ]
槍専門職だからとかそういう差別はしないけど、
槍職としての参加なのに立ち位置すごい下手なヤツは勘弁してほしい。
10リンクしてるのに、どうみてもはしっこの1〜2匹しか当たってないような位置から叩くやつとか。
WLなどはその点20レベルから槍使ってるだけあって慣れてるのが多い

403 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 13:12:50 [ ealVsoBs ]
>>398
5鯖にはサブ武器にベクド槍持った60↑のテンプルさんがいます
ナイト職だからといって、槍PTからはじかれるなんてことは基本的にはありません

404 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 13:13:10 [ ydGd5ewY ]
いや40近くまで槍使ってないWLもたくさん居るぞ

405 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 14:15:20 [ me7nyxzk ]
>>404
それはエセWL。C2来てからの養殖組みだろ。

406 名前: 398 投稿日: 2005/02/08(火) 15:11:33 [ /cDKpNXg ]
槍使ったことないし立ち回りも全然分かりません・・・
出直して吊ってきます。・゚・(ノД`)

407 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 15:16:29 [ DBhMnirE ]
>>406
 ドワなりオークファイターなりヒューマンファイターなりのHPの多い
新キャラを作って、それにロングスピア持たせて遊んでみればどうでしょう?
 リンクやアクティブなMobは初期村にもいるわけだし。そこで槍を
つかったまとめ狩りの基礎中の基礎は自然と身に付きます。

 槍が気に入ったのなら、そのまま本格的に育成するのもまた良しw

408 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 15:38:26 [ PEn9wFMc ]
>>396
3秒なんて引いてる間に過ぎるだろ。

409 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 17:35:48 [ cglT1l3w ]
>>394
トレハンが槍持てないとでも?

410 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 17:55:43 [ 5JPpJw9w ]
そう思うなら槍持てば?誰も止めないし。

411 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 18:01:21 [ 9nW1dd7g ]
>>409
組んだことあるけど全然火力あるように見えなかったけど?
まあ仮にトレパンが一番火力あるなら逆にPT呼べないな
ヒーラーのMPきつくなる要因になるから

412 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 18:18:45 [ cglT1l3w ]
上の方でトレハンが短剣限定っぽいような書き込みに反論しただけなのに
なんだこの的外れなレスはw 
そもそも本職から全タゲ剥がす程強かったら槍職の存在意義ないじゃん

413 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 18:22:01 [ jez1cuds ]
要するにcglT1l3wは槍PTに入れてもらいたいトレパンマン?

414 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 18:22:09 [ SBsL2D/A ]
どういう状況下でも最強じゃなきゃ気がすまない
トレハン様に何言っても無駄だよ。

415 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 18:26:19 [ AX4c3pPY ]
ヒーラーも槍持った方がいい?

416 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 18:32:34 [ DBhMnirE ]
>>415
 お好みでw
 いっしょに殴りに参加すれば、楽しいこと請け合い。
 でも、殴りに夢中になって、いっしょに麻痺ったり、スタン喰らってヒール
できなかったりすることもあるので、その辺はヒーラーとしての自己責任で^^;

417 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 19:41:50 [ ad/O7XB6 ]
トレハンが槍持つとヒーラーの負担になる?
Lvさえ高ければ回避しまくりでヒールいらずの最高のFAになるんだけど
Lv58あたりならパッシブで火力が強力なのに回避できないデメリットの罠

418 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 19:49:17 [ M/r4/Ug6 ]
どんなにレベル高かろうが回避には上限があるんだから、火力だけあって
タゲ固定されてしまうトレハンはヒーラーのMPの無駄使い。そして最大HPの
関係で怖いんです。
槍PTではバランスが大事なんです。HPと攻撃力と防御力のね。
攻撃力>>>>防御力・HPの職は向かないってだけです。

得手不得手があっていいじゃない。普通のPTでは間違いなく1級のアタッカーなんだから。

419 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 19:54:55 [ HC1t3gHE ]
トレハンの回避FAなんぞ聞いたこと無いがな
プレインやアビスなら高Lv域で可能になるかもしれないが
トレハンの回避じゃどーにもならん
似非トレハン脳内に帰りなさい

トレハンの売りである自己クリBuffを持ってすれば槍でもかなりいい感じでクリが出るだろう
槍を持ったときのダメージディーラーとしては決して悪くないとだけ言っておく
トレハンの売りはクリ乱発による最大火力を出しやすいこと
決して回避が売りじゃねぇはずだw

420 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 19:56:09 [ SdHlLrQ2 ]
ダメです。全ての分野でno.1じゃないと嫌なんです。
緑連中なんかより弱いなんてダメすぎる。

421 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 20:06:15 [ ad/O7XB6 ]
Lv60overの高レベルならトレパンマンでもシルレンかファントムと同じ回避だろ?
もちろんシルレンとかのほうが射程長いし足はやいからFA向いてるんだけど
トレハンFAだったらあれがある。フェイクデスwwwwwwwwwwwww

422 名前: 292 投稿日: 2005/02/08(火) 22:43:19 [ Jy2PxblI ]
槍PTが楽しかったからコイン集めてウィドーメーカーもらって
槍PTに入ろうと、がんがってるトレハンです・・・
なんか嫌われてるみたいですね(´・ω・`)

423 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 23:42:01 [ YXlylTcE ]
Lv60台じゃ避けないよ アジ水歌もらってもね
68くらいなら避けるかもしれんが
この前Lv70+くらいのトレハンが槍FAするPT入ったけど
mob20、30匹つれてこようとヒール1,2回で殲滅してた

まぁ、それはいいんだが、数部屋またいで敵殲滅するので、
そのPTいると他のPTが全然狩れない
これからLv上がってC1時のような回避FA時代が再来するかと思うと・・・

424 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 00:12:14 [ u5sD.B7k ]
グラパンどっちか来るとスレが荒れるから帰れ。
トレハンはまあ今の職スレに残ってる奴はいいけどな。

425 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 01:31:41 [ Lkcv/USY ]
LVの関係上、効率目的のトレパンとかは70超えたら来ないんじゃね?
70+の、しかも槍持ち、中の人のスキルもあるトレパンの確保とかそれこそ一日かかりそうだがw

まあこの間LV70近いWLと組んだんだが結構な確立で9割近くスタンさせてた。
WLのLVが上がってきたらFAの回避とか硬さとかどうでも良くなると思うよ。
坂下全部集めてもノーダメ(勿論レイジでね)とかあったし。

426 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 02:08:13 [ w6X6Gb8E ]
ここのスレ脳内槍PTと煽り多すぎる、もっと有意義な話をしよう

427 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 02:52:25 [ 8N/9Z.bc ]
平均60+ぐらいの9人PTだと巨人下乱獲とか不味いですかね?
最近DVCも巨人ももろ混みなんで巨人下も視野に入れたいんですけど
やっぱ5-6人ぐらいじゃないとダメかな?

428 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 02:53:46 [ OT/mrK5g ]
>>422
別に槍使って嫌われてるのはトレハンだけじゃないから大丈夫。

429 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 03:27:44 [ BFYRvtxE ]
>>419
?まさか回避:シルレンファントム>>>>>>>>>>>>>>>トレハン
とか思ってる?

430 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 04:37:52 [ ixe1Ki6s ]
巨人下って実際うまいの?
そのあたり検証した人いるのかな。だいたい、巨人下のMOBのLVさえわからんのだが。

431 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 04:41:15 [ SCbJcMUM ]
>>429
シルレンファントム>>>トレハン

とは思ってるが、どうして他が弓職なんだろう。
こいつがまぬけなのかイメージ操作なのか。

>>430
巨人は遠距離が多すぎて槍はストレスたまるよ。

432 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 04:42:42 [ ixe1Ki6s ]
>>431
いや、巨人内部ではない。巨人の下にいる家族MOBだ。
なんかドレイクっぽいやつとかいるだろ。あれだ。

433 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 06:40:23 [ BFYRvtxE ]
FAは弓のがいいからあげただけだが・・・ちなみに回避はプレインを100とすると
プレイン100>アビス99>シルレン98>トレハン=ファントム97>ホークアイ95

ヴァンプでの回復量とCON考慮すれば、シリエル居れば短剣の中ではFA向けだと思われ。

434 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 08:14:46 [ AzXrb76M ]
巨人下はハウラーがソロするようなとこ。
フルPTでいったらまずいったらありゃしない。
しかも1発がでかいから。

いくとしたら戦場のがEXPうまい。それより〜60までのPTなら巨人入ってすぐのビースト一家がうまい。
バリフもうまいが、シューターが絶対に近くにいるんでまともに槍PTできない。

435 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 08:28:15 [ 1zbq9nTY ]
>>429>>433
?まさか回避:トレハン>>>>>>>>>>>>>>>WL
とか思ってる?

ウォリア系も軽装備マスタリあるんだからブーストイベーションの回避4差のみ
ブレインとトレハンの回避3差が大したことないんだったら
範囲スタンプロポハウル持ちのWLのほうがFA向きだと思われ


って言われるからやめておいたほうがいいんじゃない?

軽装マスタリとアジ歌あればガンガン避けたC1とは違うんですよ?
特に槍PTの場合mob数がハンパじゃないから、いかにタゲ分散させるかってことが重要
よって攻撃力>>>>防御の職はFAにはむかないのよ
アタッカーとしては十分優秀だからタゲ集中しすぎないように火力調整やってくれれば
大歓迎でしょ

436 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 08:45:52 [ BFYRvtxE ]
ウォリ系とスカウト系の軽装マスタリーの性能違うことも知らんのか・・・
ブレインとか言ってるししょうがないか

437 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 09:02:32 [ Lkcv/USY ]
まあいいんじゃない?実際重装WLにすらFA性能は敵わないし。ヒーラーの負担も。
回避しまくるFAなら効率上がるとでも思ってるの?

438 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 09:25:21 [ BFYRvtxE ]
アタッカーFAで重要なのはVレイジでの回復量だろ。

439 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 09:30:38 [ ThATlVy2 ]
まだ槍PTに参加したこともなく、槍も持っていないウォクなんですが、
参加するにあたってどのクラスの槍を最低限持っていないといけないでしょうか?
ベクドコルバン、ウィドーメーカーは売りを見ませんし、OPAはちと予算的にきびしめ・・・
オーキッシュグレイブなんかだとやはりまずいですかね?

440 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 09:41:54 [ nFg4Bm6Y ]
>>437
本当の回避FAっていうのはダメージ0みたいなこと言うんだよ
ヒールする必要がないくらいのことをね(Vレイジ有りで)
そりゃ効率も上がるだろう、
でも、上のほうで書いてあって用にLV70+のWLならヒールいらないらしいし
Lvさえあれば槍PTにFA効率がどうとかはあまり関係ないような気がする

ちなみにLv50、60台とかのあまり避けない回避FAとWLを比べたら
WLのほうが全然優秀というのは確かだろうね

441 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 09:54:35 [ fWMeMS/o ]
>>439
やっぱり一番のお勧めはベクorウィドー級の売りを探す事。
そんなに慌てて買う必要も無いでしょ?
オーキッシュグレイブやポールアックスは格安で買える(クリ価格)
なら買ってもいいと思う。

442 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 10:05:25 [ 9yn/2R.M ]
>>439
 ウォクさんならバッファーってことで、特に槍をもっていないくても
槍PT参加は可能かと思います。しかし、バッファーが槍を持って殴り
に参加すれば、PTの殲滅力はかなり向上します。
 なにしろ、槍PTの殲滅力=槍の本数ですからね。職による個々の能力
の差なんぞ、槍PTではさほど意味はありません。むしろ槍を持ったアタ
ッカーの数が増えることに意味があります。

 用意する槍のランクは、レベルによりけりかと思います。Lv60+のPT
なら、さすがにオーキッシュグレイブというのはまずいかもしれません…。
 とはいっても、ウォクさんは戦闘中にもCoLを適宜使ったりして、殴り
に集中して参加できないこともあるので、さほど武器についてはやかましく
言われ無いとも思います。

 槍が品薄なのは間違いなのですが、根気強く探してみてくださいね^^

443 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 10:19:51 [ CwkLtzOs ]
巨人のビースト一家は親が範囲スタンを使うのでちょっときつい。
バリフの方がよっぽど楽。
巨人最奥は槍2-3人程度の単体・範囲混成型PTで乱獲した方がいい感じ。
シューターから強化剤複数や、エルダーからドム手100%とか小物の稼ぎも
あって悪くない。
ユテヌスやゴルゴロスも湧くから結構楽しい。

巨人下は・・・HP半分とはいえLv70↑の敵だから、とにかく痛い。
あと、キャラがでかい&速度がちぐはぐなんで纏めるのに一苦労する。
何回か行ったが、あそこで敵を上手く纏められるWLを一人しか知らない。
稼ぎというよりはイベントや腕試し、知り合いと気分転換とかで考えた方がいいかも。
あそこなら多少無茶やっても文句言う奴すらいないしなw

444 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 11:57:34 [ Lkcv/USY ]
>>438
スタンやら麻痺食らって吸えなくなってあっさり逝かれたら困るんだよ。
Vレイジで常時HP保てるとかの妄想はヤメレ。
>>440
FAが全ての攻撃を回避できたとしても、MOBの再POP時間が短くならない限り
誰がFAしようと効率の上昇は厳しい。剣持ちのナイトがFAしててもヒーラーの
MPは余裕だし。リチャでスキルに回すにしても、範囲攻撃スキルは総じてディレイが
長く、また威力もショボイ。リチャ無くてもヴィシャスON&TSハウルのMP維持は可能。

445 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 12:32:27 [ BFYRvtxE ]
>Vレイジで常時HP保てるとかの妄想

あーあ・・・低レベルバレバレ。早くハンター歌もらえるレベルになるといいね

446 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 12:49:10 [ eRJAotQg ]
WLは65くらいになってアースもらったらDVCでも殆ど回復いらなくなるね。
槍持ちナイトなら60いかなくても十分Vレイジだけで回復できる。

ただまとめ狩りの間に少数のmobを叩いていると減る場合がある。

447 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 13:06:59 [ Lkcv/USY ]
BFYRvtxEはたった2行の文すら読めん、というか理解できんのか・・・
自分の都合のいい部分だけ書き出して反論とか見ててハズイ。短剣スレにお帰り。

448 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 13:14:48 [ Dv9SNAoA ]
短剣スレに来るのもお断り
シルレンスレにお帰りください

449 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 14:34:55 [ Zdnqvymk ]
シルレンスレに来るのもお断り
槍PT討論スレにお帰りください

450 名前: 439 投稿日: 2005/02/09(水) 17:00:50 [ ThATlVy2 ]
>>441氏、442氏
アドバイスありがとうございます。
もうすぐ60になりますので、やはりオーキッシュグレイブはまずそうですね・・・
自分でもレベルに合ってないのはわかってはいましたけど;;
ベクドコルバンの売りをのんびり探してみることにします。

451 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 17:20:36 [ 5HRBjkbM ]
>>450
60になるのにOPA以上持てないならあえて槍は持たないほうがいいかも?
安物の武器持って行くと陰口叩く奴もいるし、かと言って槍PTは全滅の危険性も大だし
持ち替えも武器落としたら痛いしね

452 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 19:50:27 [ nrmrvtp. ]
ウォクラのメインの仕事はバフとヒーラーの負担を減らすCOL
攻撃力を期待してPTに呼ぶ人は少ない
槍PTで槍を持ったウォクラの槍を非難する奴は余程の効率厨だと思う

453 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 00:47:19 [ WDqSq4Ew ]
>>451
OPAって・・・
LV60も超えたらランシア持てよ

454 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 00:48:16 [ WDqSq4Ew ]
52から装備できる武器を60なっても持てないって何してるの?

455 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 01:43:12 [ Kpa78Pnw ]
だよな。
乞食は槍PTくんなよw

456 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 01:53:50 [ 6ADBoECA ]
ランシア1本持つのもエミナ、SLS、OPAで3つ持つのも
人それぞれじゃないか?
エミナはB防具に置き換えてくれてかまわん
漏れは後者だな、ランシア1本だけじゃ槍PTにしかいけないし

457 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 02:08:57 [ 2n4j9MRU ]
槍の癖に最近贅沢に成って来てるのは気のせいか?
結局行き着く所は効率厨でしたね

458 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 02:29:33 [ atJaQK7Q ]
「槍の癖に」という表現の意味がわからん

459 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 03:10:04 [ RrvenwvI ]
>>458
そこは煽りだろうな。ただまぁ効率厨ってのはもう否定できないが。

460 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 08:07:55 [ Ha.o9xio ]
もうWLの3人に1人は

「俺がいるからPT組めるんだぜ」

と言わんばかりです
かつての短剣職様を彷彿とさせます

461 名前: :: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 08:37:56 [ qGYTB3wg ]
ソロ中心の1stWL49歳ですが、この流れの中、やっぱptデビューはできそうにないや。。。

462 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 08:43:44 [ ZCwAyev2 ]
安心しろ。スレの半分以上は煽りと妄想だ。

463 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 08:44:30 [ G.seHqKw ]
トレパンマンはこっちに沸いてしまったのか・・・C3では槍弱体化だな

464 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 08:51:28 [ 6ADBoECA ]
韓国じゃそれほど流行ってませんから!
残念!
強すぎるだなんて意見でるわけない

465 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 09:31:26 [ 3TND4QBM ]
残りの半分は槍マンセー自己厨でしょ。

466 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 09:45:31 [ d7lMRWOc ]
煽りに来てるキチガイはベグドくらい買って槍PTに参加シル
楽しさがわかれば今これだけ主流になってきてるのもわかるだろう
短剣職だろうと弓職だろうとグラだろうとヒーラーだろうと・・
全てのクラスが槍さえ持てばPTの中で一体感を感じれる楽しさこそ槍PTの醍醐味だ
いいから来て見れ・・槍が多少安物でも嫌がる香具師はいないぞ

467 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 09:54:16 [ BksiPvkY ]
ベク槍なんてショボ槍勘弁してね^^

468 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 10:03:53 [ lod9prfM ]
↑と思われると思って、サブでベクド持ってても野良にいけないアタッカーですよ。

469 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 10:17:01 [ aDJ8e9hY ]
やれやれ…。
ここ数日の間は平和な槍PTスレだったのに、また荒れてきましたねぇ。
槍PTを妬む香具師の煽りはイラネ。効率厨な槍PTもイラネ。

470 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 10:27:54 [ kFpaEHzE ]
このスレは
>>5-7 によって方向性が決定された。

したがって 煽 り ま く れ

これが正しい。

471 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 11:14:01 [ dCTq/ghM ]
Lv66でベクド持ってます!!!!!
ベクド最高ぉぉぉぉ!!

ん?弱い?+14にすりゃあ +0ランシアを超えるぢゃねぇか?ぁ

472 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 11:31:45 [ ZCwAyev2 ]
巨人とかのPTMOBと遠距離攻撃MOBが密集してる所は
普通に槍+短剣の混成PTが安定してる。
クリ馬鹿、槍厨と罵りあうよりは協力してウマウマした方が
良いと思うんだがなぁ。。

槍2(サブに短剣)+短剣2(サブに槍)+支援職2+バウ+ダンサー
なんて構成で行くと大部屋が宝の山に見えるよ。

473 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 11:37:09 [ 9VG4Zaeg ]
ロング・ワイドブローはSS使用時か、クリ発生時にしか適用されないんだから
コスト面から考えて>>471の煽りも一理あるぞ!

474 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 11:51:08 [ aDJ8e9hY ]
>>272
 だね。結局のところは、お互いの弱点(槍は飛び道具&HP多目Mob苦手。
その他の武器は複数Mob苦手)を補い合うような構成が、一番バランスが
良くて、最終的におちつく結論なんだよね〜。

 まぁ、槍士のサブ武器を短剣に限定するのは、ちょっと効率重視っぽい
のような気もするけど。後、アタッカーも短剣限定にするのもね。

475 名前: 474 投稿日: 2005/02/10(木) 12:00:41 [ aDJ8e9hY ]
アンカーミスorz
>>472ね。
つまりは、前衛職はみんなサブ武器を持つでFA。

476 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 12:17:03 [ 1DiRGDg2 ]
>>473
まじか。
SSあんま使えないからロング&ワイド付けるのやめとこう。

477 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 12:26:59 [ aDJ8e9hY ]
>>476
 槍でのSSについて、誤解してるかもしれないので一応補足。
 槍でのSS使用量は、「Mob一体ごと」ではなく、「攻撃1回ごと」で
使用されます。つまりは、まとめて叩けば叩くほどMob1体当たりのSS
使用量は減っていくということです。
 ロングブロー・ワイドブローを付ける事で、Mob1体当たりのSS効率は
さらに良くなるので、SS連打してもまったく問題ないレベルになります。

 槍でのまとめ狩りでSS使用しないのは、シリエルのバンパイリックレイジ
の効果を活用できず、ヒーラーの負担を増し、PT全滅の危機を招く要因にな
ります。

478 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 13:43:01 [ Oza7oxB. ]
槍PTでSS使わん槍使いなんかマジいらん

479 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 14:19:17 [ iTFIg66o ]
つかDVCで槍PT全滅されると危ないんで隅やってもらえますか?
MPKまがいもいいとこだぜ

480 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 14:32:34 [ 5EX/hzi. ]
あぁ。漏れシリエル52歳。ソロ好きで35位から槍もってルーツ狩りでひっそり
狩りしてたよ。纏めもたぶん、ぽっとでの槍士よりうまいと思うし、PTで先っぽ
だけあてるのも、結構自身ある。ま、このレベル帯になると野良PTではまず殴り
にはいかないけどね。そんでもってやたら最近槍PTの是非が問われるように
なったけども、槍もってるシリエルって効率厨って思われてるのかな?
槍PTは単純に普段の狩りでは味わえないスリルと興奮があって好きだったのに、
もうこのスレみてたら槍をすてようかと思う。槍士の方々お世話になりました。

街に入るときは槍装備外して短剣なんか持ち歩いてる今日この頃・・・。

481 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 15:12:46 [ aDJ8e9hY ]
>>480
 槍が本当に好きなら、他人から「効率厨と思われるから」って理由で
手放そうとは思わないんじゃないかな?
 槍をもっていようがいまいが、効率厨な人は効率厨な言動をするわけ
だし、楽しみ重視な人なら、効率にとらわれない自由な発想と他のプレ
イヤーとの交流をするだろうし。

 一度PT組めば、その人が効率厨なのかそうでないかは言動で分かる
ものです。480さんは、「自分が効率厨ではない。楽しみ重視なんだ。」
という信念があって、それにも基づいた行動をしていますか?
 テキストメッセージだけが唯一のコミュニケーション手段であるMMORPG
では、ただ黙っているだけだと先入観で判断されるのも止むを得ないでしょう。

 無論、「槍を持っているシリエルが効率厨」というのは、悪しき先入観
ですが、そんな悪しき先入観に黙って屈してしまうようなら、槍を手放すのも
止むを得ないでしょう。非常に残念なことですが…。

482 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 16:37:54 [ kFpaEHzE ]
つーか効率厨槍PTで、シリエルなんて殴らせてもらえませんよ  っと。
槍がさび付きます。

暴れることが目的のPTならシリエルだろうがビショだろうが殴れます。
麻痺ったら仲良く全滅。

483 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 17:04:10 [ jhm5.muY ]
槍PTに興味があっても縁がないビショップです

槍PTの狩りって麻痺mobも引いてくるの?
引き役が途中で麻痺ったら乙じゃない?

484 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 17:06:23 [ 4tmjBuYI ]
ほかにシリエルorビショいれば問題ないんじゃね?
ウチの鯖に槍エルダーが前衛としてよく参加してるけど
普通に機能してるよ。
叩いてる最中はヒールしないからMPあまり気味だけど、
引き役が引きに行ってる間にリチャしたりして
MPMAXにならないように維持してるし。

485 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 17:12:43 [ aDJ8e9hY ]
 複数人ピュリが使えるヒーラーがいる場合で、どのヒーラーも殴り参加
希望なら、釣ってくる間にサイコロでも転がして殴り役を決めるっていう
のも、楽しげでイイネw

486 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 17:24:21 [ g7ZG8AFU ]
>>483
麻痺も楽しむのが槍PT
マジックバリアかかってたりするからそこまで頻繁に釣り役は麻痺らない
それより怖いのがスタン
結構かかってめんどう
エルダさんいればいいけどねぇ

487 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 17:33:27 [ aDJ8e9hY ]
>>483
 あと、走って釣っている最中だと、Mob自体が麻痺魔法をあまり使って
こないような体感なんですよね。仮に釣り役が麻痺って動けなくなったら、
すぐに迎撃ポイントで待機している範囲ヘイト役(ウォーロードやバウ、
ナイト系など)が駆けつけて、タゲ剥がし&ヒーラーへのタゲ飛び防止
しにいくし。
 まぁ、視界の外まで釣りに行っちゃうような無謀な釣り役の場合は、
救出できませんが^^;その辺は釣り役の自己責任です。

 もちろん、親子Mobのうち子供の方が麻痺を使う場合(タノールシレノス
シャーマンとか、悪魔島のセイトンの子供たちなど)は、攻撃開始するまで
はノンアクなわけだし。

488 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 17:43:53 [ 4tmjBuYI ]
体感というか、実際釣りしてるときは麻痺はない。
親なり子なり「叩かないと」麻痺使ってこないよ。
スタンはあるね。

489 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 17:46:04 [ .iC3nVCU ]
ノンアクで攻撃しなくても魔法は使ってくるぞ?
ただ麻痺は詠唱が長く射程が短いから
滅多に喰らわないだけ

490 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 17:57:47 [ aDJ8e9hY ]
 なるほど。体感でなんとなく「走っている最中は麻痺は来ない」と思ってたけど、
詠唱時間と射程の関係ってのが、濃厚ですね〜。
 釣り役は立ち止まるの厳禁。つか、立ち止まったらボコボコになるので、結構必死
モードだからねw

 ありがとう^^

491 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 18:35:11 [ 4tmjBuYI ]
>>489
そうなん?
麻痺に限らず、スリープとかも
叩かずに引いてるだけでは詠唱開始してこない魔法だとおもうけど。
敵の魔法って射程外に逃げたらあたらない(中断する)とかってあるんだ?

492 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 18:48:19 [ aDJ8e9hY ]
>>491
 スリープは、叩かなくても掛けて来るMobはゴマンといますよね?
(DVのロイヤルケーブサーバントとか、ウィスパリングウィンドとか。)
 ドレイン系もやはり叩かなくても、唱えてくるし。
 
 Wizキャラを使ったことがないので正確にはわかりませんが、魔法にも
射程があって、射程外にターゲットが逃れたり遮蔽物に隠れられると、
詠唱も自動的にキャンセルされるって話を聞いたような?ないような?

 Mobの魔法も同じではないかと思うココロ。

493 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 19:35:45 [ wSWTpRrk ]
>>492

>スリープは、叩かなくても掛けて来るMobはゴマンといますよね?
そのようなmobは、C2で消滅しました

494 名前: 491 投稿日: 2005/02/10(木) 19:36:56 [ .7pyPzik ]
ウィスパリングウィンドは見たことないからしらないけど
ロイヤル警部は本人なり同属なり叩かないとスリープしてこないが。
クロニクル2以降DVいったことないのか?

悪魔のベールマスターも、ひっぱってるだけでは絶対スリープしてこない

495 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 20:45:38 [ 7.5yo5ro ]
ミュルナイトは範囲麻痺してくるからモンスによるのでは?

496 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 21:56:50 [ bbS6C5hw ]
槍PT(特にDVC)って、遊撃型(FAと一緒についていって叩く)と迎撃型(敵が少なく
なったら釣り師が一人でトレインにいって、ほかは待ってて1カ所で叩きつづける)が
あると思うけど、みんなどっち派?
遊撃型と迎撃型それぞれ長所と短所があると思うけど個人的には迎撃派なんだが。
陣形組んで待っていられるから団子にしやすいし、ヒーラーは座って休んでられるし。
ただ釣り師が麻痺って死にやすいけど祭り度からして楽しい。

497 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 22:08:29 [ N8V9ZU4c ]
>>492
>魔法にも射程があって、射程外にターゲットが逃れたり遮蔽物に隠れられると、
>詠唱も自動的にキャンセルされるって話を聞いたような?
射程外にMOBが行った場合、自動的にキャンされる事はありません。
MOBを詠唱せずに追いかけてゆく形になります。キャンされる場合はMOBが障害物に隠れた場合のみ。

498 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 23:42:15 [ oXuCzPrE ]
迎撃が多いんだけど、最近の槍職はみんな必死でFAを避けようとするね。
死ぬ可能性が高いから分かるけど、誰かにFAまかせたら後はみんなそこで待ってるだけ。
釣りの人がルーツ、スタンで死んでも「運が悪かった」で済まして、こっちが何を
言ってもまた誰一人補助について行かない。
俺はヒーラーなんだけど、誰も行かないならMP回復そっちのけで補助についた方がいいのかな。

499 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 23:57:44 [ .7pyPzik ]
>>496
釣り師が麻痺って死に易いって、
引いてる最中の麻痺、ではなく迎撃ポイントでの麻痺だよな?
引いてる最中の麻痺なんてまずありえないし。
シリエルorビショの反応遅いだけじゃないのか?
俺はエルダーで行くことが多いが
正直「麻痺直すの遅すぎだろ」って思うこと多い。
15リンクくらいでも、セイトン子やリマールが詠唱始めて「麻痺するかな?」と注意してみてれば
肉眼で止まったことはしょっちゅう確認できるし、
肉眼でよく見えないときでも「mmm」が出たことに「やっぱり」と瞬時に気づく。
「エルダー以上に気を配ることおおくて気づきにくいんだよ」とかいわれるかもだけど
麻痺とレイジがシリエルに期待されてる仕事なのだから、
麻痺しそうな状況では大いに警戒しとけよ、って思うよ。

>>498
スタンはともかくルーツなんてどこの槍PTでくらうんだ?
悪魔・巨人・DVC行ってるがそんなことありえん。
迎撃ポイントで叩き始めた後のルーツはあるが。
それに、ヒーラーがついていったところで、
もしルーツにかかったやつがいたとしてどうするの?
ヒールすればヒーラーにタゲ行って死ぬだけだし、
ルーツかかった引き役が範囲スキル連打でタゲ集めても
ほかのメンバーがくるまで二人でもちこたえられるとも思えないし。
迎撃派ならヒーラーはついていく必要なし。

500 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 00:10:00 [ Pt9iqEZU ]
たくさん敵を引いてる時に麻痺ってリンチ食らったら瞬殺でしょ・・・。
ヒーラーの怠慢というか、離れてたらヒールの射程圏内に入る前に死ぬって。

501 名前: 488=491=494=499 投稿日: 2005/02/11(金) 00:24:39 [ Q.n81qoY ]
だからさ、495でミュルナイトは麻痺してくるってことらしいけど、
悪魔、DVC、巨人槍なら引いてる段階で麻痺なんてないっての。

495で言ってる例外以外、俺の知ってる限りでは
スリープ・ルーツ・麻痺は引いてるだけではしてこない。

502 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 00:26:07 [ Q.kDti3k ]
>>499
DVCの坂の下(ドーナツ前)の大部屋とかでもすぐかれちゃうから、遠くまで
(場合によってはカリックいないほうの坂とかまで)釣りにいくこととか
あるし、そういうところでスタン、麻痺食らうと死ぬ確率がかなり高いな。
運が悪いとルーツもくるよ。誰が使うんだっけな。
リマールはドレインと麻痺使ってくるけど、どっち使ってるのかは
詠唱時間の長さで判断するしかないわけで(たぶん)、
走ってる最中に背後で何唱えてるかわかるのは結構見極めつらいと思う。
特にリマール複数引いてるとき。

QK場所を坂のすぐ下じゃなくて、骨の裏にしてるから迎撃ポイントが
坂から離れすぎていて、それで救出が遅れがちなのかもしれない。
あんま無茶して遠くまで引きに行くのが頭悪いっちゃ悪いんだが。

場所の説明がわかりづらかったらすまん。

503 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 00:28:04 [ Q.kDti3k ]
>>501
通り過ぎるだけで麻痺してくる。
もうちょっと経験積んだ方がいい。

504 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 00:46:03 [ Q.n81qoY ]
リマールってドレインしかしてこなくないか(引いてるだけのとき)?
DVC槍結構参加してきてるけど、
リマール釣りで引き役が麻痺したことなんて一度もないよ?

悪魔のセイトン子はついてくるだけで麻痺絶対ないし。

ただ、もし麻痺するって話が本当なら
ヒーラー一人とかじゃなくてみんなで行かないと、
引き役麻痺った状況からは全滅必至or一旦見殺しにするしかない
と思うんだけど。
まあ俺が参加するときはDVC=遊撃 悪魔=迎撃 がおおいかな。

505 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 01:32:55 [ SYKZ8KwI ]
迎撃型について

FAは命がけ基本的に槍PTは命がけ。
じゃあどうするか?離れていても麻痺、ルーツはかかります。
さよならです。そのときほかの槍士はなにしていますか?
なんのための槍技術ですか?
FA麻痺>もう1人がハウルなりでFAチェンジ>余裕あれば麻痺治すなりそのままなりする
これで事故も防げる。
FAの事故をそのまましょうがないと見過ごしていたWLさんはすこしはずかしいと思ったほうがいい。
死にたくないからFAしたくないという発想は仲間としていただけない。
ただFAするひとはやはり硬いひとがいいということもあって硬いひとが選ばれる。
待機してる兄弟よ。。。自分が死んでもPTを守るんだ!という気持ちがだいじじゃないだろうか?
サポートの仕方は人それぞれだと思う。それでいい。
大事なのは成長しようという気持ちじゃないか?

最近は迎撃こそ槍PTみたいなとこがある。たしかに座れるしラクだしいいとおもう。
でも場所が限定されてしまいがちになってしまうのも事実。
ここで遊撃スタイルを見直してみませんか?
もともと遊撃1本でやってきたのもあってこっちのほうが俺は好き。
場所や敵の特性によってやり方を変えるひつようがあるとおもいます。
プランドだって遊撃ならまとめてかれるし。やり方はあえてここでははぶきます。
1つの形にこだわるのはナンセンスだと思います。もっと自由な発想やテクニック
PTを思いやる気遣い。FA1人じゃないPT全員で狩りをしているんだ!ということを
わすれないでほしい。
先輩WLがつくってきた伝統的な技(壁でまとめる方法)を忘れてはいけない。
だがそれに自分たちが考えたあたらしい方法も加えていけばもっと槍は洗練されると思う。
忘れてはいけないもの、変わっていかなければいけないもの。
それが大事なんじゃないかな?

最後に言っておきたいことがあります。これはスレ違いなレスです。
槍好きな人に向けたレスです。たたかれるのは承知です。
槍好きじゃない人にはあんまり関係のない話ですごめん^^;

自分もまだまだ修行中です。好きな人いろいろ意見聞かせてください。

60WLより

506 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 02:49:45 [ f/LDDRH2 ]
>>504
リマールもパイタンも、引いて来ただけでも麻痺を撃ってくる。
セイトン子はなにもしない。
というか、一家Mobの場合、一発も当ててない時は「ボスのみアクティブに行動」して、取り巻きはなにもしないよ。
ただ、ヘイトやプロボや弓や魔法など、危害を加えていたら、一家全員がスキルを使うようになる。

リマールは一家Mobではないので、引いただけで魔法を使うようになる。
パイタン一家は、引いただけでもパイタンはスキルを使ってくる(一家ボスなので)。

昔は、殴らないと魔法等スキルは使ってこなかったんだけど、クロ2から変わったのかな。
近づいて釣っただけでも、異様にスキル連発してきます。

DVCで釣り役やって、何度もマヒ・ルーツ喰らってるので、間違いない。

507 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 02:53:20 [ f/LDDRH2 ]
>>504
ああ、魔法は使ってくるが、麻痺は使わない。って事かな?

いえ、まんべんなく使ってきます。
距離が離れすぎると、麻痺・ルーツをよく使ってくるように見えるけど、気のせいかも。

一度、引き役をやってみるといいです。

508 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 03:03:27 [ iclypGYU ]
>>477
亀レスで悪いんだが

>  槍でのまとめ狩りでSS使用しないのは、シリエルのバンパイリックレイジ
> の効果を活用できず、ヒーラーの負担を増し、PT全滅の危機を招く要因にな
> ります。

ってSS使用するとレイジの効果発動されないってコト?

509 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 03:35:38 [ 3JkgASII ]
効果を活用できずって書いてあるのになんでSS使用するとレイジが意味無くなるって思うのか
お前の脳を疑うよ
SS使って攻撃力が倍になりゃ回復量だって倍だよバーヤ

510 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 04:23:03 [ iclypGYU ]
>>509
Thx ホントだヤバイな。
15分後より脳ミソのメンテ入ります。

511 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 04:47:15 [ MAIPThT2 ]
悪いけど君の味方は俺にはできんわ・・・

512 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 11:59:55 [ QngDdc4w ]
麻痺魔法は射程が短い(範囲400)
普通に走ってれば範囲外に出るため食らいやしない

513 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 14:59:01 [ a6sxPOsA ]
麻痺や何やらより問題は、DVC混みすぎってことだ

514 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 18:08:53 [ bNFknx4w ]
槍PTってスミスって混ざれるんですか?
もし混ざれるなら槍用意してみようかな・・・・(´・ω・`)

515 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 18:13:06 [ psjl4Eds ]
余裕でまざれる

516 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 18:22:55 [ vbpLtrJc ]
PTにバウにいれば必ずスミスのスイープ補助が欲しくなる筈だ。
バウがいなくても槍マスタリが有る。優先順位は高い。
SS使いまくるからSS供給出来るのも強い。
枠は有るし優先順位も高い。頑張れ。

でも、槍買ったらPT参加する前に槍の扱いに慣れておいたほうが良い。

517 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 18:35:13 [ bNFknx4w ]
>>515
>>516

なるほど、スミスにもPTのチャンスあるんですね・・・
ところで悪魔だとやっぱり46+目安ですかね?
まだ40なり立てです・・・。
(35-8くらいまで槍で過ごしてました)
槍用意して練習します。。。

518 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 18:39:40 [ psjl4Eds ]
40なりたてなら庭園槍オススメ。
悪魔は確かに45くらいはほしいところ。
ドワはDEX低くて結構ミス多いらしいしね。
自分は50過ぎてからしか悪魔参加したことないドワなので
45でくるとどうなるかわかんない。

519 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 18:57:09 [ bNFknx4w ]
>>518
なるほど・・・よくわかりました。
とりあえず、槍練習して庭園PT探して見ます。

槍PTかなり楽しみ━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

520 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 19:45:59 [ tljE5E.2 ]
めちゃくちゃ面白いよ
慣れてないPTだといきなり全滅してへこむかもしれないけど

521 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 20:51:47 [ ZX.TaPDM ]
514>いい槍持てばひっぱりだこでしょう^^
脱不遇職おめでとうございます
スミスとの思い出は、ずっとptもしくはペアしませんか?シャウトしてたのでwisしたらヒーラーしか求めて無いと言われた事もありましたw
ペアでCSS図探し手伝ったり、ハンタークエ兼ねて、ソロで図ねらってた時もありました
色々とありましたスミスも希望を持って下さい
DVC卒業した後は槍狩り場ないらしいですけど、その間だけでも野良に入りやすい事を羨ましく思いますよ
ゲーム内での本音がよく解る2chを見れば見るほど
楽しめなくなった金もない不遇職より

522 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 21:00:14 [ IdYHnWTI ]
40成り立てならばクルマ1Fが良いと思うが。
WL+シリエル+槍前衛*2の少人数で攻撃速度POTとSSケチらなきゃ3部屋枯れる。
スナイプが3セットでる通路あたりは常に人がいないので他PTの邪魔にもならんし。
範囲スタン持ちのキャサロックは余裕がないようなら纏めないほうが良いかも。
俺の槍人生
35〜40 ひたすら草原一家 3〜4人で
40〜45 ひたすらスナイプ 3〜4人で
45〜50 クルマ2Fか庭園最下層 3〜4人で
50〜55 人増やして悪魔で延々と 5〜8人
55〜   巨人で奮闘中

少人数だとシリエル必須になってしまうがな・・・

523 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 21:08:45 [ dn.ybRBA ]
槍エルダーは駄目かな・・・?
現在52 色んな武器試してみたけど
まだ槍は未経験・・・・

524 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 22:05:21 [ psjl4Eds ]
>>522
現状クルマ1F槍PTを野良でするのは難しいんじゃ?
ディオンやクルマ現地に都合よく槍職がおるとはおもえないし。
確かに、庭園行くよりクルマ行くほうが楽だし、
ウマそうではあるけれども。

クルマ2Fはむずかしすぎ。
それなら悪魔のほうがかなりマシだとおもう。

525 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 22:27:52 [ fIROi6tE ]
クルマ2Fで槍PTいいとおもうよ 
ひーらー3人いれて玉はスリープで遊撃でするといい

526 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 01:11:36 [ xTOqA566 ]
アビスで槍無理ですかね?
ベクコルまでしかよういできませんが・・・
ageになってそうでそうですが・・・

527 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 02:14:43 [ 7EVB7aRY ]
おもしろいから入ってみろって言われて入ってみたけど
普通に狩るよりマンネリだしおもしろくもなんともない・・・
ただタンクと純槍職がオナニーしたいだけと違うんですか・・?

528 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 02:16:17 [ 8NJ.lPLg ]
無理じゃないと思いますが、いきなり野良行かないで
まとめ方と立ち位置勉強したほうがいいですよ。

529 名前: 519 投稿日: 2005/02/12(土) 02:50:46 [ w3ZjrfRc ]
あ、一応いっておきますけど
519≠527です

なんか俺がいったみたいなながれになってる。。

530 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 03:41:56 [ sRMJXdbY ]
>>527
職にも寄ると思うがその様子だとヒーラーだね

531 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 06:29:08 [ iVCIDku6 ]
>>527
槍PTだけが特別オナニーPTじゃないな。
どんなPTでもその戦闘で輝く職がいればオナニーPTになる。

クリBUFF持ち支援+ダンサー+シンガー= 短剣職オナニーPT
WIZ系複数+シリエル= WIZオナニーPT

イヤならもう参加しなければいいだけ。
てか、槍PTの戦闘なんて予想できるだろうに。

と釣られてみました。

532 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 07:38:33 [ HO1QwZfQ ]
槍PTでも激しいのとそうでないのあるからなぁ

私は悪魔しか参加したことないけど
レベル高くて装備いい人とかならいっきに最低1部屋、
勢いあれば2部屋分とかまとめて(10〜30リンク)くれたりする。

レベル50くらいで装備も並みの人がFAだと、セイトン一家だけでいったん停止、
また敵を2〜3まとめていったん処理とか、慎重なのもあったりする。

前者みたいなPTだとかなり爽快で、
処理後のログも真っ黄色で楽しいと思うけどなぁ。

自分はもっとも退屈しそうなプロフだけれども、
槍PTは普通のPTより大好き。
経験値効率ってこともあるだろうし、あの爽快感、DROPログ全部好き。
全滅したことも何度かあるけど、全然気にならない。

533 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 07:44:02 [ Z7iPR6d. ]
私はシリエルですが、普通では考えられないほどのmobを集めてきて、
それを十字砲火(砲火じゃないか)で殲滅する有様や、まれにタゲが分
散せずにタンク役のHPがみるみる減っていくときの緊張感は、素直に
「おもしろい!」と感じますがねぇ。

まぁ確かに、うまく回る槍PTに当たると、ドワさんへのスポか万一の
麻痺に備えるくらいしかやることなくなるんですけどね。

最近は自分で槍持ってるよりも、素直に盾+剣とかにした方が、PTに
は貢献できるんじゃなかろうか、などと悩む50才。

でも、DEが槍を回すあのアクションが好きなのよ^^;

534 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 08:22:36 [ 4iaQSkU6 ]
槍のいいところはシンガー ダンサーいなくても狩が成立するとこかな
もちろんいたほうがいいけどね
槍以外のアタッカーでシンガー ダンサーいなかったらもう最悪

535 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 08:43:29 [ Nv0WQQsg ]
>>534
効率重視もいいけど、たまにはマッタリ狩りするのも楽しいよ
槍PT効率抜きで楽しい。 たまに効率云々言い出す人が居るのがタマニキズかな
効率いいに越したことはないんだろうけど
「この前のPTはもっと旨かった。」 「このPTはマズイ」
とか愚痴られるとPTの雰囲気台無しだよね。
そういうコト言うのはこの口かー!ってムギュってしてやりたいよ。

536 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 09:01:24 [ w6TjbLs2 ]
槍PTの醍醐味は、生きるか死ぬかの瀬戸際と、それに見合うだけの経験値だと思うよ。
槍で安定して危険がなく狩れる所は、経験値はマズイ。

FAが集めてきたのを、いかに効果的に殴るか・・・
後衛は、見る見る減っていくHPの管理と、乱戦で見え難い状況でのマヒ・スリープへの対応。
ドワさん達は、鷹の目スキルを発動しての、大混戦の中のスィープ。

無理せず安全な数だけ引いて狩るのもいいけど、
ちょっとつらいかな?って感じで狩りをすると、経験値・アデナ効率も良く、なにより楽しいです。

ワンミスで全滅の危険性があるけど、4〜5%程度のロストなら数十分で回復できるので問題なし。
安定して狩りたいなら、槍ではなく通常のPTの方がいいと思いますよ。
効率効率っていうけど、時間毎(MP回復等込み)では大して変わらないですし。
(槍PTで毎回無理をすれば、かなり効率いいですけど)

槍PTでの前衛は、SSフル連打(一時間に5000発は普通に消える)するので
アデナ効率は悪そうですが・・・。
後衛も祝福SpS付きヒールを連打しまくらないといけないので、ちょっとお金かかるかも。

537 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 09:07:38 [ r6572sAc ]
>>534
残念ながら固定上昇のフォーカス武器のおかげでそうでもないな

538 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 09:11:53 [ w6TjbLs2 ]
そういえば・・・。
野良でたまに、祝福SpSつきヒールをしないヒーラーさんがいますが、
基本的にSpS付きでないとキツイです。

みんなが殴りだしてタゲが散らばり、安定しだしたなら、無くてもかまいませんが
迎撃PTでのFA(Mob引っ張り役)が引いてきた時くらいは、
全段SpS付きバトルヒール連打じゃないとかなり辛いです。

SpS使うとMPの節約にもなるので、使ってもらいたいですね。
ヒール4回のところが、3回で満タンにできたりしますし。

539 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 10:14:57 [ FUXUbHPU ]
悪魔槍1部屋全リンクなら
それ倒すだけでそれぞれに2000アデナ+アイテムは入るんだし、
半分くらい(祝福ヒール3発)は還元してくれてもばちあたらんでそ。
SPSけちったあげく長期休憩とかなったら考えてほしい。
SPSなしでも休憩ほぼいらない後衛重厚PTなら別にいいけど。

>>536
SS5000は意識しても無理。せいぜい平均3000じゃない?

540 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 10:15:49 [ oCviL6Ms ]
>>538
それ結構気になるんだよね。
B-SpS使っても回復量って1割と少し位しか上がらなかったと思うんだけど。
常にB-SpS使う人、ほとんど使わない人等いるとおもうけどここにいる人達は
どんな時にB-SpS or SpS使ってる?

541 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 10:48:19 [ FUXUbHPU ]
スレタイとはずいぶん関係ない話になってきてるけど
自分(50ビショ)の場合は

①N武器に持ち替え⇒祝福N−SPS装填⇒グレーターヒール⇒メイン武器持ち替え
②祝福C−SPS装填⇒グレーターヒール
③祝福C−SPS装填⇒グレーターバトルヒール

この3つをマクロとしてショートカットに入れてます。
回復量は①より②=③が微妙に高い程度で大差なし。
①の手順は多いけどマクロなら一瞬なので、そのタイムロスは無問題。
ただし、①をやるとたまに最後の「メイン武器持ち替え」が不発のことがある。
「スキル使用中に装備変更はできません」ってでちゃうことがあるのね。
というわけで①は持ち替え失敗したときのためにメイン武器をショートカットに登録しておく必要あり。
/delayはもちろん知ってます。が、小数指定できないのでうまくいかない。

別に緊急じゃないとき(ほぼこれに該当)=①で回復:コスト80アデナ
槍でFAがFA入れた直後など=②で回復:コスト300アデナ
ほんとに誰かが死にそうなとき(まず使わない)=③で回復:コスト300アデナ&消費MP5割増

こんな感じかな。

542 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 10:51:00 [ FUXUbHPU ]
ついでに、
祝福N−SPSはお店で高級圧縮パック売ってるのがまたイイ。
単価90くらいになるけど、持ち運びに便利だし。

543 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 11:27:10 [ A2Hc0GY2 ]
迎撃型の派生だと思うんだけどちょっと聞いてくれ
釣り士→歌、槍なし
で、引っ張ってきたのを槍複数で殴る→タゲ外れたら歌はまた釣りに行く(殲滅を確認しない)
で波状攻撃、擬似MPKみたいなのを体験できた
ドロップ拾う暇もないw
まだまだパターンわけできそうだねぇ

544 名前: sage 投稿日: 2005/02/12(土) 12:33:44 [ .idlS3ko ]
DVC槍PTだとソウルストーンもっていけば小遣い稼ぎになるよ。
釣り役は殲滅前に出かけなきゃだから育てづらいけど、待ち役にはいい。
前衛は全段SSだから、その分補う意味でもお勧めです。

545 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 12:34:39 [ .idlS3ko ]
ごめ;;

546 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 12:59:17 [ LJD6wTJ6 ]
祝NSPSとかやってる奴要るんだ・・・
マクロ不発もあるし良いことほとんど無いのに

547 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 13:19:37 [ FUXUbHPU ]
>>546
やってる本人だけど、マクロ不発ってのは541で言ったように
メイン武器に戻すところでしかないよ。
これも、メイン武器装備マクロ押してすぐ解決するし、
たいしたデメリットはないんだけども。
良いところは、気軽に祝福乗せられるところかな。
ちなみに、ピュリファイ詠唱もN持ち替えで祝福のせてる。

けちといわれるかもしれないけど
べつにお金が惜しくてっていうセコイ根性からのつもりはないよ。
こういう書き方すると嫌味っぽいかもだけど、装備はそろっててアデナに執着はないし。
C武器がSPSスロット3つ(マナアップグール)だからってこともあるんだろうけど
コストパフォーマンス全然違うからねぇ・・・

ヒールは魔力依存だけど、攻撃魔法みたいに
「魔法力の平方根に比例」って感じでモロにはのってこないから
N武器でもC武器でも回復量大差ないし。

548 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 14:57:20 [ HRV5wmgY ]
槍PTって効率はよくないけど
リンク無視で大胆に行くトコがスキ(*´ェ`*)
とにかく派手
日ごろの狩りに飽きたときに槍PTいれてもらったシンガーですが
ありゃおもろい またいれてくりー

549 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 15:08:38 [ NNZMQhEw ]
うっそーん、傲慢のシール天使より稼ぎよかったけど
混んでる時間だったのかな

550 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 16:19:51 [ /WuaKr7k ]
槍DVCは60クラスのヒーラー2人いれば無休憩で狩れてかなりうまいぞ
70ちかくなんだが、1エンチャで1.4%稼げたときはびびった

551 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 16:21:10 [ XBsSK/1Q ]
退屈なようなら、余裕あったらだけどヒーラーでも槍もってきたらいいんじゃないかな。
オーキッシュグレイブでも怒られまい。

552 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 16:58:29 [ .sSZh37M ]
Lv72だけど短剣PTで1バフ1.4%ぐらいでるんだけどな

553 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 18:12:49 [ w6TjbLs2 ]
まあ、高レベルになったら、槍PTも短剣PTもたいして変わらんわ。
槍の一番美味いのは、40〜60くらいか。
カネは溜まらんがな。

554 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 18:24:21 [ 2perdy6. ]
 通常PTでSS使いまくる必要がある狩場とレベルのPTに参加するくらい
なら、槍PTでの方がSS効率は段違いにいいので、結果的にお金も貯まるけどね。
 通常PTで、ほとんどSS使わないで済むような適正レベルと狩場なら、
そっちの方がお金は貯まるでしょうねぇ。

 でもまぁ、野良の通常PTでSSをどれくらい使うかなんて、入ってみないと
分からないことも多いわけで…。
 基本的にお金を貯めたいのなら、ソロか少人数PTでSS使わなくて済む
適性狩場での狩り。これに限りますねぇ

555 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 19:06:40 [ Fkx.PfDg ]
>>547
支援職スレ12を一度目通してきた方が良いよ
ヒールならN祝で30%増になるけどグレータLV6だと18%増まで低下
以後どんどん増幅率が下がりグレータLV21で5%程度まで落ち込む

お勧めはD1M魔法武器+3これならGエンパ有るならLV21辺りでも何とか
25%増を保てる、コストもN祝より2割増程度

あとマクロ持ち替え⇒SPS発動⇒回復以外のスキルは殆どSPS遅延発動で
意味無い、何時も持ち替えしてるけど詠唱開始前にSPSが発動するのは稀

メイン武器戻しマクロは「/equip メイン武器」⇒「戦う」 マクロを作って
おくとショートカット1つ削れる

556 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 21:49:58 [ 4iaQSkU6 ]
槍PTとかたいそうに言ってるけどアタッカーが槍になっただけ
ヒーラー バッファー シンガー ダンサーで5人
後槍3人+ナイトかバウかもう一人槍かって感じ
これで十分DVCなら一部屋じゃまったく敵が足りない

557 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 22:44:39 [ uaVtH0yQ ]
>>556
で??なにがいいたいの?

558 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 13:12:46 [ kEWCTtWI ]
やっと槍購入。
野良PTに入れてもらえて喜んでいるスミスですが、
今までがソロもしくは少人数クラハンだったため、スイープがうまく処理できずに悩む今日この頃。槍人数が少なかったりすると攻撃の手が止まってしまう不安もあったり…
どのようにすればうまくスイープできるのでょうか?

559 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 13:14:55 [ jxf1OPjo ]
>>558
槍が少ないのなら、ある程度マズいスポは捨てる勇気も必要。
スウィープ期待して入れたなら何がなんでもスウィープ頑張ろう。
コツは自分はドワじゃないので知らない。

560 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 14:26:29 [ /pOq8qkc ]
>558
バウから言わせて貰ったり。
スイーパーは、ディレイが殆ど無いので乱発していいです。
むしろ、光ってるの狙ってやるより
タゲできたのを順次処理していくと死体が減るので楽になっていきます。
あと、通常に倒したときよりは長めに死体が残りますので
あとちょっとで殲滅可能ってときは、放置して一段落付いてから急いで
順次処理すればOKかな。

スイープの補助よろしくね〜。

561 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 15:28:41 [ eYa.xtAQ ]
>>556
それならシンガー切って槍居れて、踊りをコンセ、ヲリ、フューリーにしてもあまり変わらんぞ
むしろクリティカル出ると敵を倒す速度がバラバラになって面倒に感じることも有るくらいだし
槍はお世辞にもクリティカルで恵まれてる武器ではないからクリBUFF活かしきれん

大規模作る場合必須といえばシリエルくらいで、極論槍持ち前衛5〜6 残りをヒーラー+バッファーで適当に組んでもDVC余裕で枯らせるくらい柔軟性高くPT編成できるのに
固定編成かけて募集に時間食ってるのはあまり賢いとは言えんところ

562 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 16:09:42 [ vkkRqfQo ]
ワイワイ遊撃するなら槍もってりゃ誰でもいいよね。
どんな狩りでもにぎやかで楽しくてヨイ。

迎撃で(DVC坂下とか、坂上4部屋独占状態で、)激しくいきたいなら、
シンガーの防御UP(タンク用)と移動速度UP(かき集め用)と勿論クリUP
は欲しいところかもねー。
・・・迎撃型のときは槍振るより座ってるほうが長い60+シリエルだけどw

効率とかより爽快さが槍PTの魅力だよね。

563 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 16:50:08 [ 0lnZi.Xo ]
ここ見てると早くC装備できるようになって、槍PT混ざりたいんだけど・・・

如何せん、40までがまだ長いスミス・・・(ソロでただ今Lv37-50%)

ここよんでモチベ維持しつつ頑張ります(´・ω・`)
種まきつかれたよ・・・orz

564 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 16:52:39 [ 0lnZi.Xo ]
あ、あげちゃった・・・。
スレみたいに即効あがりゃ苦労はないよ・・・
ということですみません(´・ω・`)ショボーン

565 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 19:11:22 [ 0QYvw68M ]
Lv64 プロフです。槍PT用にベクド(ロングブローSS連打)つかってますが
それでもいいですか?支援職だからおまけ程度の攻撃力でもいいかなと・・・

566 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 19:38:46 [ TjecPrfM ]
槍PTタンカー募集ってナイトのこのじゃないですよね?(´・ω・`)
槍持ってるナイトのことでもないですよね?(´・ω・`)

567 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 21:21:24 [ HPxfNlMY ]
5鯖に「槍」の字のエンブレムをつけた槍血盟が出来て槍職、シンガー、ダンサー、
ヒーラーを募集してたよ。
最近はその人、槍PT募集する時もシリエル、バウしか募集しなくなったから血盟
だけで槍PTのメンバーをほぼ揃えられるようになったみたい。
まさしく槍PTでレベル上げするためだけの血盟って感じ。
別にそれがどうとかいうんじゃなく、ここまで来たかと思ったわけで。

568 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 21:52:09 [ .paeZyBQ ]
>>567
「槍」の旗って「ファランクス」だっけ。
あそこは最悪だな。
そもそも盟主(というか主要メンバー達)は、5鯖の槍PTは俺たちが作ったっていってるけど
庭園最下層で、人の迷惑かえりみずに乱獲してまくってただろ。
他のPTがいるのにぐうぐる周って、一家Mobをかき集めて片っ端から乱獲してたしな。
中ボスのネコがでたら、全然違うとこから走ってきて、他のPTが討伐準備してるのに横からひっぱっていくし。

そこが終わったと思ったらDVCだろ?
他のPTがいようがいまいがお構い無しに、範囲ヘイトでパイタンもっていくしな。
「とおりますねー」と言いながら範囲ヘイトってなんだよ。
最近じゃ傲慢だっけ?

盟主は、槍PTだけで「Lv30後半から60まで、2ヶ月であげた」って自慢してたし。
むちゃな狩りで嫌ってる奴は結構いるぞ。

高レベルになると槍PTを集めるのも時間がかかるらしいが、
ついにその手間もはぶきだしたか・・・。
クラメンと称して、自分のレベル上げのメンバーをそろえたいんだろうな。

569 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 21:56:12 [ .paeZyBQ ]
普通、クラメン募集って、仲の良い知り合いや、もしくは満遍なく職を集めるものだけど
完全に槍PTに必要なメンバーだけ募集って、ある意味、ありえんわな。

570 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 23:24:50 [ TDMUiAFg ]
もう槍は効率厨の集まりになったからな
槍クランとか作っても以前のような技を磨いた集団というよりただの迷惑クランにしか思えん
まあ槍愛好者としては韓国人がバカで槍PTの良さに全然気づいてないようで良かったよ

571 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 01:04:22 [ EWJ0kppk ]
>>570
前に、韓国で槍PTがないのはなぜか、ってリネ友の韓国人に聞いた事があるけど
基本的に韓国では野良PTがないんだってさ。
ネットカフェでプレイしてる人がほとんどだから、PTメンバー集めに割いてる時間はないらしい。
数十分もGK前で募集シャウトなんてやってられないってさ。カネかかるし。

基本的に、リアル友達とネカフェにいって、そのままPT組んで狩るのが普通らしい。
血盟もリアル知り合いが普通。攻城戦なんかは、ネカフェでリアルタイムに大声で会話しながら指示出すとか。
同盟も基本的に知り合い同士(同じネカフェにいける人同士)で組むとかさ。
じゃないと統率なんかとれないとよ。
なので、リアル知り合いが全員槍職なんて事は稀なので、槍PTがない。

槍職同士で横のつながり(リアル知り合いでなくて、ネットのなかのつながり)もあるらしいけど
時間とかバラバラだし、PT組んで狩りをするというのはないそうだ。

韓国ではネットゲーってのは、ゲームセンターにいって一緒に同時プレイできるゲームを友達とする、って感じだそうだよ。

572 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 01:06:29 [ EWJ0kppk ]
っつか、高スペックパソコン持ってる人ってのが、そもそも少ないしな、韓国は。
パソコンももってないらしい。

リネ2があんなに高スペック要求ゲームなのに文句が出ないのは、
パソコン買うのが自分じゃないからだってさ。
パソはネカフェが用意するものだし。

573 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 01:25:45 [ gI4HIcjw ]
>>571
>>攻城戦なんかは、ネカフェでリアルタイムに大声で会話しながら指示出すとか。

殺伐としてますねw

574 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 01:51:12 [ EWJ0kppk ]
韓国のアンタレスレイドのレポートがネットで紹介されてたけど、
ネカフェに100台近いPC並べて、部署ごとに座って、役割決めて
でリーダーが拡張機を持って前で立って、それぞれに指示を出してたぞw
スピーカーってやつだ。

まあそれでも、倒せなかったらしいがな。

あと、アデン攻略の時も、そんな感じだったらしい。
落ちなかったけどな。

575 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 02:01:19 [ fdRgkCCg ]
そんなことやっても勝てないなんてチョンコロはばかばっかりか?

576 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 06:20:57 [ EL/WjJ8s ]
ところで、ナイトが敵を超大量に引いてきてUD使っちゃだめかな?
今35パラスなんだけど、神殿でヒーラーとペアでやってる。
1エンチャに1回しかできないけど、ログを思いっきり広げても全部黄色文字ばっかで、すごいドロップだったw

577 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 07:57:40 [ syW1OtXY ]
次で解散とか、または非常時でもないのにUD使うのはナイトの誇りが許さない
常に万一に備えなければ

578 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 10:52:26 [ Ta0Ux4EY ]
>>576
UD使わなくても済む位引いてくれば?
ナイトが引き役の槍ptって結構いけるよ。
DAx1、WLx2でも十分楽しい。

579 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 10:57:09 [ zkUrt1IM ]
>>568
ここは注意した方がいいよ。
槍PTで楽しくする考えなんてないね、効率厨の集まり。

580 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 14:42:31 [ 7dFWqtPQ ]
おや、槍PTに見向きされず、尚且つ槍持ちの人にあっさりLV追い抜かれた人々が妬んでますね。

まぁ俺もC1初日の頃はLV45だったけど今じゃ65。9割は槍PT。
フレンドリストに登録して声掛ける。これで大体いつも10分でPTは作れた。

んで毎回3時間くらいかな。それでもこのLVの上がりっぷり。
45だった頃はLV上げたモンがちとか思ってて、早く上げて装備揃えたかった。
でも実際今65になって青狼、ドム、ランシアと揃ってきてハッチ育成も終わってみると、なんだか微妙な心境だ。俺には表現できない気持ち。

まだLVCAPまで10あるけど何かまた同じ事の繰り返しかーと思うとモウダメポ。

なので引退することにしやした。迷惑かけたPTもあった事でしょう。
ここで謝罪しつつ、最後の言葉にさせてもらいます。

でも槍PTはオイシイですよ。それ故にハマるヒトも多い。でもやっぱ何事も程ほどに。

槍がこの仕様になってなかったらもしかしたら引退はしていなかったのかも。

まぁ頑張ってくれ!

581 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 14:58:22 [ PbTyEvr. ]
>>580
 まぁ、1キャラ一本槍でいけば、そのうち目標がなくなってモチベーション
保てなくなります罠^^;
 同じ槍キャラでも、ウォーロードとデストとドワとでは、性能も異なれば、
細かいところでの戦術も変化するし。ヒーラーとかWizにも手を出してみれば
今までとは全く異なる視点を持つことにもなるしね。
 いろいろなキャラを育てていれば、そうそう飽きることもないと思うんだけど
ねぇ…。

 そんなわたしでも、弓や短剣は、単純すぎてダメでしたw

 まぁ、とにかくお疲れさま。また、まとめ狩りの爽快感を味わいたくなったら
帰ってきなさいね^^

582 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 15:42:12 [ iDzcdyi. ]
リア友のウオリと俺シリオラでこっそりアリの巣でペアしてます。
最初は死にまくって、経験値がトントンで終わった日もありました。
だんだん慣れてくると、勝手に丁字戦法とか名づけたりして。
なにより効率を気にせずマッタリできるのがいいです。

583 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 15:42:50 [ Mpk/DTxk ]
>>580
^^ノシ

584 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 17:34:28 [ xJKFTlOs ]
まあ戦争しないWLの末路なんてそんなとこだろうよ。

585 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 20:34:52 [ iLo4.j2. ]
>>570
つか使い勝手よかったり、メリットあれば人が増えるのはしょうがないよ。
バウンティやオークメイジとかもそうだけどさ。

586 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 23:25:25 [ qsHk.Ftk ]
ランシア持てばシルレンとかでも槍PT参加できるんでしょうか?
最近は効率第一だから無理なのかな・・

587 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 00:17:01 [ XEluCdDM ]
槍PTの敷居が低くなったのは歓迎?すべきことなんだろうが
いかんせんPTスキルが低いのが困る。
特に庭園、悪魔PTはやばい、DVCはそんなことないが。
WL自体ソロ職な感じだったし、分かるんだが迎撃PTでポイントまで引くのに敵集めすぎてHP半分とかざらなWLが多すぎる
後衛のMP減っててもこれが槍PTの醍醐味とかいって聞く耳持たないヤバイやつもいる
アタッカーもアタッカーで跳ねたあと、まとめずにそのまま殴ってPTメンを全員移動させたり
ひどいやつは10以上いるのに手前の3体しか叩いてなかったりはねる火力でないのにSSつかわなかったり
通常時はTLにアシストだけうってりゃいい普通のPTみたいな感じで参加しているんだろうか?
みんなが一番いい動きをするように努力してくれれば槍PTもいいんだけどな、、おっと、愚痴が過ぎた。すまない。

588 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 01:11:49 [ qlkLvijg ]
槍への愛があれば、そういったことをその場で注意できる
まぁ人間だから難しいけどね

うまい引き役を見て自分も変わらないといけない、と思うようになったな。
アクの反応範囲ギリギリを縫うように走って被ダメ抑えたり、悪魔でいうと
セイトンは親を殴らずにしておいて、子を反応させないで引いてくるとか。
まぁ防具が良いに越したことはないけど。B防具のシルセット着てたら相当楽だったよFPとかに比べて。

槍PTに参加するWL以外の職の人が、WLの挙動を見て槍に関するスキルを学ぼうとしなかったら、槍PTに行く意欲は長続きしないだろうね。

589 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 01:50:12 [ ExtGg2aQ ]
いや、死神はWLに多いな
他の槍持ちは通常PT経験者なので、安全に狩ろうとする傾向がある
WLはPTに入れて嬉しいのか、俺Tueeeeeeしたがる人が多い
MobごっそりつれてきてHPぎりぎりになって「うん快感」とかってアリエネエ
槍の醍醐味もわかるけど、そういうオナニーは内輪だけの時にしてほしい
野良と内輪の区別が出来てない人が、WLには多い

安全に狩れとは言わない、ただ状況判断をしっかりして、安全と危険のボーダーギリギリの所を見極めて
適度に長く狩り続けるのが、PTスキルだと思う
どかーんぼこーん「うわ楽しー」はもういいから・・・

590 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 02:45:39 [ 5NcRriA6 ]
>586
シルレンなんだからまず弓を持て
で弓やエンタでMobを釣って待機場所へ運ぶ

591 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 09:07:05 [ 7yfmQA1c ]
最近槍PTが多いみたいなのですが、とあるダンサーさんが
「槍は利用するだけがいいですよ。マナーが悪すぎる。」とかっていってました。

利用ってなんだ利用って!自分だってオイシイおもいしてんのに・・・WIZだけど腹たったー。
ただそれだけなんですけど・・・

592 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 09:38:51 [ 0qEl2aio ]
【脳髄痺れる槍狩り】
・黒研メルケニス部屋一括狩り(約40匹)
 用意する物:ヘイト確保役Lv50以上のナイト系orスポフェスバウ(以降タンカー)orヒーラー
       グレイブ推奨(グレイブ装備なら職問わずヒーラー可)
 狩り手人数:1人(PTは組まない事 2PCにお薦め)

・野営5陣一括狩り(約30匹+α)
 用意する物:ヘイト確保役Lv50以上のタンカーorヒーラー
 狩り手人数:槍3本以上推奨、レイジあるとbetter

・シノレス野営10グループ一括狩り(約40匹)
 用意する物:ヘイト確保役Lv50以上のタンカーandタンカー回復役2名〜3名
 狩り手人数:槍4本以上推奨(低Lv育成クラハンにお薦め)

・悪魔島人形他一括狩り(約30匹)
 用意する物:釣り役Lv55以上のタンカーandタンカー回復役3名〜
 狩り手人数:槍5本以上推奨(クラハンにお薦め)
 
悪魔以外は補助付きで補助役と狩り手はPT組まない事前提の狩りですが、低Lv育成の為のクラハン等に使うと想像を絶する狩りが体験させることができます。
(注:纏め狩りは、周りに人がいないときにやりましょう。)

593 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 10:31:49 [ gslarb0c ]
今日70トレハンと58〜シンガーがいる槍PT入ったんだがやばすぎる・・
トレハンが回避FAで8割回避そこにVレイジでHPがまったく減らない。
パイタン4セットも楽勝。
なんというか回避FAと槍の融合はバグだな・・

594 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 10:32:28 [ gslarb0c ]
失礼><
上げてしまった・・

595 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 10:49:18 [ jTJ7FQXg ]
槍は爽快だし楽しいし効率もでる!なによりPT不遇職もPTが組める。
でも、調子にのって後衛のMPも考えずに
他PTにタゲってる敵をうばったりさ、何も考えずに敵につっこんだりさ・・
PTの編成にはヒーラーやダンサー、シンガー、バッファーもいる。
その人たちは普通のPTや弓PT、色々はいるわけで
効率以外のところも見てるわけで・・・

とにかく、長文すまんが
最低限のマナーくらい守ろうぜ槍兄弟達よ。

596 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 11:04:32 [ xlNC6Z7. ]
槍に限らずその職(本職以外も含む)の人口が増えると少なからず注目される。
そして良い部分よりも悪い部分のほうが目立つし印象に残りやすい。

ああしろこうしろと注文つけるつもりはないが、自分の行動で自分の首を絞めないように気をつけような。

597 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 11:09:24 [ jTJ7FQXg ]
書き忘れたんだが、漏れは槍大好きBH(槍PTじゃなく槍が好き)
そんな漏れはやはり槍PTだけじゃなく、他の普通の編成のPTにも入る。

あまりにも他のPTの邪魔したりして、調子にのってると
混戦中にヒーラーに遠くから弓でスタンショットなど飛んでくるぞ。
これは脅しとかじゃなく、本当におきそうだったから書いてる訳で
もし、大量mob処理中にそういった行為をされたらどうなるかわかるよな?

槍PTにしか入らない人は周りが見えてないから、書いてみた。
これからも槍を楽しんでいくために
他PTへのヘイト管理もしっかりしような。

598 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 11:31:51 [ JlvWVo/2 ]
槍PTって効率厨のFuckerの集団だろ?
DVCとか他PTの狩ってるとこ無造作に通ってmobかっ攫うし。
巨人とか全然人居ねえんだから、人目の付かないとこに消えてくれ。
>>597も言ってるけど、俺等非槍PTからするとあんた等リアルヘイト値高いしその内槍PTの釣り役やらヒーラーにスタンブチ込みますよっと。
ギランで槍PT募集良く見るけど、槍持ち見かけるだけで殺意沸いてる奴俺だけじゃないぜ?

まぁC3で槍PT地に堕ちるらしいし、気長にC3待つよ。

599 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 11:38:11 [ ExtGg2aQ ]
>>598
C3で槍が地に落ちるってなんでだ?

あれか、AI強化で一家Mobがバラバラに動き出すってやつか。
一家MobやリンクMobが、それぞれ対応するように攻撃してくるらしいな。
一家Bossを殴っても、子がまとまらないらしいね。
ばらばらにヘイト関係なく襲ってくる(っつか魔法使ってくる)とか。

600 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 11:43:22 [ bVsu7U9Q ]
じゃあ殺せばいいんじゃなーい

あと弓職は昔から他職からみたらヘイト値高いですからー
まあ今は槍が目立ってるだけだろ

601 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 11:50:08 [ 73rrQ4ks ]
 効率厨は通常PTにもいるし、槍PTにもいる。
 効率厨なPTは、自分達の効率のみを追及するので、他のPTのことなど考えない。
 だから、他のPTの獲物を掻っ攫ってでも、狩場を独占しようとし、他のPTを排除しようとする。

 一方で、他のPTとの共存を考えて、適切な数の狩りをする槍PTもいる。
 多少は獲物がかぶることはあるが、それは通常PTでのよくある日常茶飯事。
 獲物がかぶった場合は、双方が「ごめんなさい」「いえいえ^^」と声を掛け合えば、
何の問題もなく、お互いが共存できる。

 何度も繰り返されているネタですが、槍PT=効率厨なのではなく、
中の人との問題だと思うのですが?

602 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 12:15:28 [ xlNC6Z7. ]
> 何度も繰り返されているネタですが、槍PT=効率厨なのではなく、
>中の人との問題だと思うのですが?

現状は槍PTにそれが目立つということだろ。
こんなときだからこそ槍持ちは今の自分のPTでの行動を考え直した方がいいということ。

603 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 12:37:39 [ 73rrQ4ks ]
>現状は槍PTにそれが目立つということだろ。
>こんなときだからこそ槍持ちは今の自分のPTでの行動を考え直した方がいいということ。

 わたしも同じ意見です。槍PTLをやっているので、狩りの最中の間もPTメンバー
には、言うべきことはちゃんと言っているつもりです。

 ただ、効率厨なヤツは、何度言っても自分本位な考え方と行動を改めようと
しないのですよ…。残念ながらね。特に「釣り役」に効率厨を任せたときは
悲惨なので、釣り役には原則知り合いか自分がやっています。

604 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 15:25:40 [ qUjbCDKM ]
槍PTによく誘われるWLです。

>>589
WLは基本的に効率度外視で、楽しむ事を最優先にしてると思う。
たとえ体力ギリギリになったとしても、死人が出なかったのなら、ある意味適量。
WLにはリバイバルというスキルもあるので、ギリギリに見えても実は余裕って時もあるし。

しっかりヒーラーのMPを見て、PTの火力を理解してる人じゃないと、量の見極めは難しい。
その人はそれが出来てたんじゃないかな?

槍PTでは「いかに多くの敵を、一度に殲滅できるか」を楽しんで欲しい。
このスタイルに賛同してくれる人も多く、私のフレンドリストは増える一方です。

これからは「楽しむための槍PT」って明記して募集して。
それ以外の槍PTには入らない事にしますので……

605 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 15:55:30 [ EsEndcRM ]
てゆーか、ごちゃごちゃうるさすぎw
短小やら弓やらが自分達からヒーラーが離れて行くのを嫉んでんじゃね?
攻撃ボタン押すだけしか能がねぇアホどもが今更なに?って感じww

606 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 15:58:23 [ EzSm0oiU ]
と池沼が煽ってます。

607 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 16:28:11 [ xlNC6Z7. ]
釣り糸たらしたはいいけど釣り針つけるの忘れたみたいですね。

608 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 16:35:10 [ xlNC6Z7. ]
>>604
>たとえ体力ギリギリになったとしても、死人が出なかったのなら、ある意味適量。
>WLにはリバイバルというスキルもあるので、ギリギリに見えても実は余裕って時もあるし。

>しっかりヒーラーのMPを見て、PTの火力を理解してる人じゃないと、量の見極めは難しい。
>その人はそれが出来てたんじゃないかな?

これらはPTメンバー(特にヒーラー)にきっちり説明しとかないとただの厨にしか見えない。
実際>>589にはそう思われてる訳だし。
槍PTしたことないやつはまだまだ多いだろう。

609 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 16:49:34 [ 4QjPmgqI ]
後衛からしても槍万歳、短小乙って感じ

610 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 16:53:04 [ SA9oAZ2Y ]
つまり槍PTは職問わず効率厨の掃き溜めってことか

611 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 17:09:05 [ ZcB5J6qQ ]
効率厨、俺TUEEEEしたいからと言ってWL作ったり槍PTに来ないでください。
迷惑です。まあWL育てるのに余りにマゾすぎて諦める方が多いとは思いますがw
それにしても皆がこぞって槍を購入するせいで
ランシア8〜10Mも値上がりしちゃったじゃないですか
おかげであと数ヶ月もお金貯めなきゃ買えないじゃないか
ホント 迷惑

612 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 17:11:10 [ xlNC6Z7. ]
最強厨の再就職先は槍職で決まり!

613 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 17:11:55 [ xlNC6Z7. ]
↑効率厨ね

614 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 17:15:29 [ nAMuaP9Y ]
クルマで槍PTしたら面白そうだな。

615 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 17:15:43 [ Me9RMOzM ]
WLは効率外視ってのは大間違い
短小・弓に効率で勝つために必死です
後衛やったらわかると思うが、槍で万歳してるのはトレインしてるやつだけってことに気がつけよw
他の人は
死ななきゃいいか、こっちは叩くだけだしTVでも見ながら適当にやるか、まぁタンク乙
くらいにしか思ってない。
経験地も楽さから見て高効率なだけで実際は槍の効率PT作るだけの手間かけるなら短小でもつれてったほうがうまいよ
今まで効率出したくてしょうがなかった槍氏さんの本性が露呈しただけ、最強厨様がんばってください^^

↓はい、反論どうぞ

616 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 17:35:04 [ kYNGvB4I ]




617 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 18:24:56 [ DX0URftc ]
俺も後衛やってるがそうは思わんなぁ
リンク処理のsps要らないし楽
募集も意外と早いよ、シンガー待ちする短剣PTと同じか早い位

618 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 18:34:26 [ lsXyLbZQ ]
槍PTで一番理想的な構成って何?
WL3+バウ2+ダンサ+プロフ+シリ+ビショ?

619 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 18:45:08 [ cq7/qoSM ]
>>618
槍PTにWLは1でいい。
安全を重視するなら2か。
間違っても3はイラン。
火力はない方だしな。

620 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 18:45:14 [ 73rrQ4ks ]
>>618
基本的には、槍PTの戦力は個々の職の能力よりも槍の本数だと思うんだけどね。
強いて挙げるとすれば、こんな感じかな?

WL
槍*5(職問わず。この中にバウやダンサーやシンガーがいればなお良し。
    また、範囲攻撃可能なWizでも良し。)
シリエル
バッファー
ヒーラー

621 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 18:57:10 [ unS1SF6g ]
槍持った火力はデストが一番。次いでタイラント、トレハンってとこ。
WL自体の火力はそんなない。でも範囲debuffや範囲スタンが超ベンリ。

622 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 19:05:49 [ ekgm2dRE ]
>>621
バカみたいにOEしたランシア等を持つスミスをなめちゃイケんよ

623 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 19:23:25 [ unS1SF6g ]
いや、武器の話じゃないんだけど・・・

624 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 19:23:55 [ S694iOvk ]
>>622
そんなのどうやって判断する?あと何人いる?

625 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 19:35:23 [ ekgm2dRE ]
額に人差し指と中指をあてて目を閉じて念じる。

って見た目でわからんし、50過ぎても3M槍で参加するスミスもいる罠
ちょっとハートイベントに頑張りすぎて脳ミソ茹っちゃったぽ

626 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 19:39:08 [ O.4gzX5Q ]
トレパンがWLより槍持った火力上ってのは間違ってもありえないが。
デストとの火力差も、攻撃力数値だけ見れば圧倒的な差だが実際のトータルダメージは1,3倍程度の差。
CON捨てSTR上げしてるWLが少ないってのもあるが。

627 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 19:40:53 [ DjrrN6yY ]
>>626
数値で証明してよ

628 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 19:46:26 [ hm80WYlg ]
ランシアつかってるスミス。
OPAより格上だからといって、さして強いとは思わんですよ。
OEも神器並にでもならんと、強いとは感じないヤカン。
+0ランシアなら、「すこしは強くなったかな」という実感はあっても、
素敵な火力をだせているとは思えない。
まあそれでも存分に狩りはできるんだけどね。
スウィーパーとしてせっせと拾いものもします(´・ω・`)

スミスは慢性的なSP不足になりがちなので、槍マスタリーもMAXではないことも。

629 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 19:50:42 [ S694iOvk ]
トレハントレハン言ってる人にかみつかないほうがいいですよ。

630 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 19:56:51 [ 73rrQ4ks ]
「槍PTを楽しみたい派」のPTLなわたしにとっては、
火力自慢なんてのは、個人的にはどーでもいーので。
好きに語ってちょうだいなw

631 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 20:26:01 [ 6.LVdeSQ ]
火力流行の本数が一番大事だから
即死しないだけの体力あるほうが重要じゃないか?

632 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 21:10:42 [ 8Mz3mViM ]
回避余裕になるまでFAできないじゃん。
70になれば基本的にDVCらくだとおもうんだけどー

633 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 21:46:35 [ drkRA7V6 ]
最近最強厨扱いされて悲しいが
クランで槍PT組むこともあるので+3ロングランシア持ちの66トレハン。

シンガー居ると余裕で氏にかけます。
クリ値300越えてるから一振り2〜3以上クリティカルなんてのもザラ。
序盤SS調節しないと集中攻撃あぼん。

ただタイラントはマジで強いね。
槍振り回す速度すさまじ杉。SS消費速度もすさまじ杉。

634 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 22:23:07 [ D4G8Wi3I ]
このスレ見ているとUOでのテイマーと戦士のBBS争いを思い出すなw

635 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 00:35:21 [ kHafLa1E ]
まぁC3で弓職も乙だからなー。短剣さんほどじゃないが。

実際、槍PTが楽しそうにやってることへの妬みありそう。

楽しく稼げる経験値。どんな効率よりもこれに勝るものはないな。

636 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 01:06:54 [ QDbtE6Qc ]
PTに入りにくくなったやつらが必死だなw
実際にやればわかることなんだが・・・・
トレハンにタイタントねw
まあ槍持ったトレハン募集なんてことにはならないよ

637 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 09:18:03 [ hRp6Jtv. ]
狩場一周して敵集めとかは普通にウザイ。妬み以前の問題。
やってる方はそりゃ楽しく稼げていいですよね。でも人が居ないとこでやって欲しいね。

638 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 09:25:33 [ zPzPtbI2 ]
そういう槍PTにはいってしまった良心的な槍使いは
かなり困りそうだね。

639 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 09:43:06 [ U31FTdR2 ]
まわりの部屋から敵持っていくのやめてもらえませんか?

640 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 11:28:12 [ e6w1N2jg ]
後から来た香具師が何言ってやがるって言っていいですか?

641 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 11:29:30 [ U31FTdR2 ]
>>640
あなたの事ですか?

642 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 11:34:50 [ uDTxwvnk ]
ここはクルマじゃねえんだ、帰りな。

643 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 11:53:44 [ U31FTdR2 ]
>>642
オメーラがクルマにカエレヨ。
片っ端からトレインして敵もっていくなや。
混み混みのDVCでこんな事できる神経を疑うわ。
まじで死んでーwwwwwwwwwwwwww

644 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 12:00:28 [ hRp6Jtv. ]
>>643
それで楽しく稼げるとか言ってる連中だから仕方ねぇよw

645 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 12:46:47 [ KfsRfTW2 ]
槍PTだろうが普通のPTだろうが人がいたら普通他の場所に行くだろ

646 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 13:09:06 [ jViO6oiE ]
こっちが2部屋使って狩ってるのを(もち無休憩)後から来て占領とか神経疑うね<非槍
それで敵いっぺんにわいて危ないとか、頭おかしいんじゃねぇ?

647 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 13:12:22 [ aMg3qUBE ]





648 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 13:14:45 [ zPzPtbI2 ]
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   ク・・・クマー!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;

649 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 13:15:24 [ U31FTdR2 ]
>>646
混み混みなのに二部屋も独占してんじゃねーよぼけ。
狩りしてるのはオマエラのPTだけじゃねーんだぞ?
誰もいねーのに使ってますとか馬鹿じゃね?

650 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 13:19:32 [ jViO6oiE ]
>>649
部屋と部屋の間の通路で待機してますが何か?
あれか?お前ら通路に出て¥してるPTの部屋は「誰もいねーんだから使っていい」とか思ってるのか?w

651 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 13:24:53 [ zPzPtbI2 ]
           ムシャ         |
             ムシャ       |
      ∩___∩              | ぷらぷら
      | ノ      ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         J  ))
. ((  |    ( _●_)  ミ ・
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。クマー
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ

652 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 13:29:46 [ U31FTdR2 ]
>>部屋と部屋の間の通路で待機してますが何か?
ハァ?だから何?

653 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 13:33:51 [ U31FTdR2 ]
言っとくけどな。
後からくるのが槍PTの場合もあんだぞ?
そんでMob足りないもんだから、あちこちまわって荒らしまくり。
あんたら無茶苦茶嫌われてるよ。

654 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 13:37:42 [ zPzPtbI2 ]
もちつけ!
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

655 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 13:44:05 [ 4niq9PmY ]
まぁなんだ・・・
今までWis来ても断ってた効率PTが今更効率抜かれただけで喚くのも悲しい現状だが
あれだ、短剣でも弓でも槍買って来てくれれば歓迎するよ
いやマジで人集まりにくいのよ
効率いいからUMEEEEE!!とか思ってる人居ると思うけどやっぱり集まりにくいのよ

そんなわけでみんな槍買って参加してくれよ
高い槍じゃなくてもいいよ
それこそウィングスピアーで参加してもSS連射さえすればダマ剣で参加するよりよっぽど強いから

ところで自分ウォクなんだがプレレザ+ソウルクライ+ワイドブローウィドーでよく剥がしてしまいます
たぶん殴る敵の量あと思うんだけどね・・・

656 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 13:47:18 [ gf6oIAhA ]
槍もちとか短剣はバカだってことがよぉくわかった。特に槍士。
「自分が狩れれば周りは関係ない」
と言うジャイアニズムにはワロタ。
「ここ使ってます」
ここはいつからクルマルールが適応された?クルマルールが普通じゃねぇぞ?
「通路で待機してますが」
だからなんだよ?狩り場はみんなのものだボケ

657 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 13:53:47 [ XtfnJpBA ]
煽ってるのが短剣とは限らないし、煽り返してるのも槍とは限らない訳なんだが。。
オマイラ楽しそうですね。

658 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 13:56:34 [ 2NlXV0zg ]
3鯖だとDVCの槍PTはまあまあマナーいい方。
ああ、マナーいいってのはいざこざが起こりにくい振る舞いって事ね。
普段普通のPTでたまに槍にもいくが、人がいる部屋までは行かないし来なかった。
まあ全部把握してる訳じゃないが今のところ問題ないぽい

659 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 13:57:08 [ 4rBUU5cM ]
今まで言う側だったやつが言われる側になったとたん偉そうですね

660 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 14:25:15 [ U31FTdR2 ]
>>あれだ、短剣でも弓でも槍買って来てくれれば歓迎するよ
何様?w
あんな周りに迷惑かけまくりな狩り方しかできないなら今のままで良いよ。

661 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 14:41:49 [ s/m7GIm. ]
U31FTdR2=BFYRvtxEね。詳しくは>>400辺りから。
まあ楽しそうだから俺も混ぜろ。

662 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 14:48:15 [ U31FTdR2 ]
>>661
普通に別人ですが?w

663 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 15:30:21 [ 0PKfBj7k ]
槍PTによく参加するんだがダメダメやりPTは本当にダメだ。
ここでいうダメはあれだ、ゴールデンタイムの悪魔の島で人がいるにもかかわらず
あいつら隅でパイレーツ狩ってるからセイトン奪ってしまえ!っていうFA職が困る。WLなんだが。
部屋使ってるPTがあったら全滅しそうだろうがなんだろうが入っちゃいけないのが普通だとおもうんだが
相手の気持ちになれば分かると思うんだがな。
普通にはいっていってゴッソリやるやつがケッコーいるんだよな、、
比率的に良い:悪いが7:3ぐらい。結構な頻度でそういうやつがいるからそういうのがいたら
同じPTの知り合い槍士にPT抜けようぜってwis送ってPT解散に持っていってる。
マジ、乱獲もいいけど、それは人が居ないっていう前提で行うべきだとおもうんだよな。

664 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 15:31:31 [ 0PKfBj7k ]
IDがPKだ。ウホ。
でも0だ。

665 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 15:35:52 [ yOg0yps2 ]
討論というか槍と非槍の煽り合いにしかなってないね

お互いにどうにかしようと思う気持ちがあるなら両者が歩み寄ればいいのに
好き勝手書いててもなにも解決しないよ

匿名の性かな

666 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 15:47:31 [ b2aR9Rbw ]
槍は枯らすからウザイって話は昔からあるね。
槍本職を自認するWLとしては、ホントは触らずに放置したい話題でもあるんだけど…

槍使いとしての本音をいえば
槍はまとめてナンボの武器なんだから、まとめ狩りするなと言われても、
素直にハイそうですか、とは言えない。
弓は威力もあって遠距離攻撃もできるのずるいから、マスタリとるな、
引き狩りするなって言われても困るだろ?
短剣の威力強すぎるから、スキル禁止って言われても困るだろ?
buffの効果大きすぎるから、使うなと言われてやめる?
ヒールしながら無休憩だと枯れるから、自然回復だけでやれとか、聞いたことある?
振りは遅いし当たらない、といって別に威力があるわけでもクリ出やすいわけでもない槍に、
唯一(間合いもあるけど)の長所である範囲攻撃を否定するってことは、
そういうことじゃないか?
狩場が被るのも枯れるのもお互い様。自分が狩りするのに邪魔だから
槍PTはよそでやれといわれも、これまたハイそうですかって訳にはいかない。

でもさ、だから他のなんか知ったことかってのもどうかと思うんだよね。
結局、エゴのぶつかり合いになってしまうから、これって答えを見つけるのは難しいと思う。
だからこそ昔から繰り返し議論してきたわけだし、その場その場での妥協点を見つけていくしかないんじゃないのかなぁ。
なるべく真摯に、できるならそれをも楽しみながら…キレイ事すぎるかな^^;

667 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 15:51:15 [ U31FTdR2 ]
>>666
狩れる範囲で周りに迷惑かけないようにやれ!って言ってるだけだ。

668 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 15:54:58 [ U31FTdR2 ]
論点が違うのが解んないのかな。
別にまとめ狩りしようが俺TUEEEEEしようが勝手だが、
他のPTも狩りしてるのを理解しろ。

669 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 16:03:24 [ nZMx/3Lw ]
ところでクリスタンは論外か?

670 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 16:13:57 [ KTwG4AKM ]
・ノーマルクリバカ系PT
1部屋定めてその場所でエンエン狩り続けるタイプ。
枯れると素直に沸き待ちするPTが多い。
部屋を定める→「この部屋使ってます」、「アデナライン」等の悪習間も生まれたが
これは一部の自己顕示欲の強いプレイヤーの暴挙。
普通のPTは「ここ使ってるから他行こう」という流れになる。同じ部屋使ってもMOB足りないし。

・槍乱獲PT
PTのキャパ限界までMOBをかき集めまとめて狩るタイプ。
到底1部屋のMobでは足りない為数部屋走り回る事になるが、
他のPTが狩りしていても特に気にしない。
むしろ「この部屋使ってます、か・・・」、「アデナラインでも引いとけや」という意見の方が多い。

ちなみにこのスレでは未だに「1部屋で狩をして枯れたら沸き待ち」という概念は生まれていない。
大体この手の話題が出ると話題を変えてくれる便利な人が現れる。

671 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 16:17:01 [ OR5MrNK. ]
別のPTがいるのも考えろって言ってる連中も結局は自分のPTの事しか考えてない罠

>>669
現状では論外

672 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 16:32:55 [ rOjsJRhE ]
槍はハマるよ!迷惑?んなもん知るかwwwwww

673 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 16:37:53 [ nZMx/3Lw ]
クルマ厨みたいな事言うなよ。普通のクリ馬鹿PTも1部屋で狩りして枯れたら移動する。
ただ槍PTは一度に大量のmov独占してるだけだからな。周りの事考えてないように捕われてもしょうがない。
槍PTが殴り始める前(連れ回してる段階)なら横取りありだと思う。movを独占しようとする点ではお互い様。

674 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 16:41:48 [ s/m7GIm. ]
>1部屋で狩をして枯れたら沸き待ち
これが槍PTでも普通だと思うんだけど。
というか
>到底1部屋のMobでは足りない為数部屋走り回る事になるが、
他のPTが狩りしていても特に気にしない。
こんなPT見たこと無いんですが。晒しスレでも話聞いたこと無いし。

675 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 16:43:53 [ zPzPtbI2 ]
>>674
普通に4部屋独占とかしてるよ?

676 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 16:50:00 [ Il02k84k ]
槍PTしてる者だけれども
>>670 の
>むしろ「この部屋使ってます、か・・・」、「アデナラインでも引いとけや」という意見の方が多い
これは意味不明。4部屋使ってる状況で一般PTがやってきてそのうちの1部屋使い始めたら、
たとえ狩り切れてなくても(セイトン養殖しててほかの敵無視してるとかしてても)、
絶対その部屋には手を出さないし、
「あの部屋敵まってるじゃん、はしっこもらおう」とか言い出すバカもいない。

これは別にウチが特殊とかじゃなくてごく一般的な話だと思うが。

677 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 16:56:36 [ 0PKfBj7k ]
ところがどっこい、はしっこもらおうともいわずに奪いだすバカがいるんだよね、たまに
オレも注意を促すが聞き入れない場合はPT解散の方向に誘導する(聞き入れないことはあんまりないが)

678 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 16:57:47 [ IPC33NvE ]
>>676
鯖によるんだろうけど、
>>「あの部屋敵まってるじゃん、はしっこもらおう」
といって狩りだすやつがいるから問題になってる

悪魔ではそこまで聞かないけどDVCじゃ一部の廃な人達が
槍PTという名のもとそういうことやってる。

ほんと中の人の問題。

679 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 17:13:43 [ kwkGzweY ]
おし、そんじゃあ4部屋独占してるPT晒してくれ。
ここは晒し禁止だから晒しスレでな。
混雑時にどうやったら1PTが4部屋同時に独占できるのか知りたい。
言うからにはいるんだろうしガンガン晒せ。
そうすれば実在を信じるし、何の不都合もないだろう。
それだけ嫌うからには頻繁に被害に遭ってるんだろうし、簡単だろう。

俺の鯖は基本的に湧き待ち。
バフ中で狩りしてない部屋に入る事すら見たことないし、一般PTに参加する事が多く槍士でもない俺でも
槍PTへの不満なんて聞いたことない。
何か適当にネタ振ってそれ弄ってるだけのように見える。

680 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 17:22:29 [ zPzPtbI2 ]
とりあえず罰鯖のガイジンランクの夏咏かなんかってやつを見れ

681 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 17:24:54 [ aMg3qUBE ]
>>679
10鯖のかたですか?

682 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 17:33:28 [ 4niq9PmY ]
だなぁ
最近ほとんど槍PTなんだが部屋が枯れたからって別の部屋にいくPTって出会った事ないなぁ
よく狩る場所が坂上なんだけど枯れたら坂往復してきて坂下が空いてるかどうかの確認をかねてMobを引いてくるくらい
それ以外は枯れたらボーッとして談笑してる
それでも通常PTよりも効率いいから精神的にも余裕が出来る
さらに途中でFAが
「スタンした〜」
「麻痺った〜」
とか言うと祭みたいになるけど大抵笑って済ます
とりあえず楽しく1部屋と通路で狩るのが迷惑なのかな?
ちなみに坂を使うPTが来たら1部屋だけで狩ってます

自分は生っ粋の槍士じゃないけど
ずっと槍でやってきた生っ粋の槍使いはみんな声を揃えて言う
「PTが出来る こんな楽しい事はない」
「死ぬ事なんて些細な事」
「槍さえあれば誰でも来てくれ」

彼らは効率を考えてないと言えば嘘になるだろうけど
効率よりもっと別のものを求めてそれを手に入れただけなんだよ
そこに効率が付いてきただけ
ただそれだけ

路頭に迷ってた私を拾ってくれたのも槍PTだしね・・・

683 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 18:01:52 [ cqvAyKPo ]
ここは使ってるから敵を攫って行くなとか
狩場は皆のもんだ独占するなとか言って槍PTを貶しているが
一体どっちなんだよ?w

684 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 18:35:15 [ hRp6Jtv. ]
まぁ結局は中の人の問題に行き着く訳だ。
その場で言えと言いたい所だが、PT跨いで手当たり次第敵を引っ掛けて狩る槍PTは嫌われてますよってことで。
槍じゃなくても同じだが、槍に多いのは事実だな。

節度を持って狩ってる槍士も同じ目で見られるからカワイソウ。

685 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 18:39:57 [ vazFKLds ]
>>655
じゃ、シルレンなんかでも槍PT入れてもらえるの?
それなら頑張ってランシアでも買うけど、募集シャウトでしっかりと「槍職」と
限定されちゃってるんだよな・・・

686 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 18:42:46 [ hRp6Jtv. ]
>>685
相手の中の人次第だな。
効率厨槍PTならおそらく門前払い。

687 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 18:43:01 [ vzTi.m5U ]
DVC混みこみっていうけど
8鯖9鯖では空いてるよ
引越しキャンペーンでもないかぎり無理だと思うけど
いらっしゃいな〜

688 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 19:00:31 [ brWrjJZY ]
>>685
私の募集の仕方は
「DVC槍PT募集 槍持ちカモーン」
です
よってシルレンだろうとウォーロックであろうと槍持ってれば大歓迎
ランシアみたいなたっけぇ槍買わなくてもぶっちゃけSS込めれる槍であれば上でも言ってる通り
Nグレでも実はダマ剣よりハザードボウよりクリスより活躍できます
欲を言えばやっぱりC以上でワイドブローもしくはロングブローのOPをかましたほうがいいんですけどね

ちなみにワイド、ロングともに殲滅力向上は言うに及ばず「本人の爽快感」がかなり向上します
ただ純槍士曰く「楽すぎて本人のスキルが錆びる」と言ってました

ということで超効率槍PTに当たらない限りはよほどの事がない限りどんな槍PTでも断られないと思いますよ

ただ・・・残り1枠が「シリエル限定」だとさすがに入れないと思いますが・・・

それにシルレンは逆に槍持っていればFA役として活躍できるやもしれませんよ
足速いからね

というより槍PT主催してて何度も槍持ちの弓職の方や短剣職の方は入ってもらってます
前からずっと言われている通り
「槍さえ持てば誰でもアタッカー」が槍PTなんです

689 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 19:23:20 [ lxgRmvgY ]
質問です
これから槍を買おう/つくろうと思うんですが、
槍のオプション何がついてるといいとか
ワイドブロー・ロングブローがどんな感じか教えてもらいたいんですが・・

690 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 19:55:25 [ brWrjJZY ]
槍PTするならロングブローのほうがいいらしいです
私はワイドブローしか使った事がないのですが使用感はなかなかのものです
敵がいっぱいの中に飛び込んで振り回すだけでダメージログがえらいことに・・・

ちなみにロングワイドともにSS使用時もしくはクリティカル発動時にしか発動しないので
槍PTで使うのであれば常時SSになります

691 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 00:15:28 [ Bk9vL55c ]
槍パーティって、ダンサーも槍持ってた方がいいのかな?

692 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 01:05:22 [ B.nyczlg ]
持ってたほうが良いか?
と聞かれればyesだな。無いより有った方が良いに決まってる。
ただ、持って無いと役に立たないか?とか、槍PT入れないか?
と聞かれれば必ずしもyesではないだろうな。

693 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 07:01:19 [ JTkGpmlY ]
なんかさ叩きが陰湿なんだよねー。女のケンカみたい。
どうかんがえてもダサイオヤジかオタクにしか見えないよーw
私はそういう男カッコ悪いとおもうな。
器がちっちゃ過ぎ!
みっともないにもほどがある。
マナーマナーって言えばはやいじゃん!いってわからない人なんていないよ!
言いたい事言えなくて悪い噂ながして、スレで散々たたくなんて。。。キモ
ほら!どうせ反論するんでしょ?
だからもてないんだよー!

694 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 07:23:40 [ 0ysuElo. ]
ごめん何言ってるのかよくわからん。
とりあえず器が小さいって点については性器はでかいと反論を付けておこう。

695 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 07:41:05 [ RGIM.j8Y ]
>>688
足が速いからシルレン活躍できるって事は何部屋も往復するつもりか?

696 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 08:24:25 [ 9LXsXoco ]
>>693
ごめん、俺も何言ってるかよく分からん
反論以前の問題だぞ・・・

697 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 09:05:25 [ KKYeYCFk ]
うわー絶対言うとおもったー!w
いってる事わからんぞ!
わかんないなら書き込まなきゃいくない?
アソコがでかいとか言うのって大体おやじじゃんw
もうバレバレー!
簡単に言うとさ、細かい事でグチクチいうような人が男としてカッコ悪いと思ったんですー。
セクハラやめてくださいね^ー^

698 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 09:16:43 [ s3nAV8uk ]
チンポについて語るスレでチンポについて語って何がわるい。
スレタイも読めない人ですか?

699 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 09:29:40 [ CCHnqzZs ]
どっちを支持してるのかも分からないし、無駄レスはやめてもらいたいね。
俺は槍PTは好きだが仮に槍PTを支持する意図の書き込みだとしても、
礼儀も知らずよそ行きの文章が書けず真面目に問題に向き合って議論する気がないなら
荒らしとして扱うほか無い。
議論の内容の良し悪しをもてるもてないにすり替えて話してるのは、
下半身の話してる奴と同様スレ違いなんだよね。

最近したらばでも「釣り」だとか「以降〜な奴らの反論開始」みたいな反論を許さない書き込みが増えたけど、
迷惑だから改めてくれ。

700 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 11:15:55 [ 9LXsXoco ]
>>693
君もそういう意見を持っているなら槍PTに参加しているのだろう
だったら、まず君がそのPTでマナーの事をちゃんといって、
理解してくれたとかその時の状況を、ここのスレで書けばいいと思う。

そういう書き込みが増えれば、今まで言えなかった人(君の言う器の小さい人)
も言えるようになるかもしれない(男らしい人かな)し、
槍PTの認識と方向性がいい方向にかたまって行くかもしれない。


確かに槍PTは迷惑さが目に見えやすい所もあり、
嫌がられ、槍PT=効率厨と言われやすくなっているが、
スミスなどの不遇職が入れたりなど、良い所も沢山ある。

器が小さいとか、みっともないにもほどがあるとか、
そんな文句をボソボソ負け惜しみみたいに言ってないで、行動を起こすと
いいと思う。


そんな私はクリバカ職
槍なんか使わず通常PTで儲けるぜ!
せいぜい槍槍論議しててくれよwwww

701 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 12:46:24 [ CbERkYCc ]
頭の弱い子は放置でいいじゃないか…優しいなおまいら

702 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 13:14:52 [ KXaYeES2 ]
>>688
>ちなみにワイド、ロングともに殲滅力向上は言うに及ばず「本人の爽快感」がかなり向上します
>ただ純槍士曰く「楽すぎて本人のスキルが錆びる」と言ってました

オプションでスキルが錆びる槍士は、生粋の槍士ではないと思うぞ。
槍士は常に、槍の使い方について研鑚を重ねてきた。
オプションの付いた槍を手にしたのなら、オプションを生かす戦い方を研究するものだ。

楽になって嬉しいのは最初だけ。
本物の槍士なら、そのうち「ワイド付いてるのに、○○匹しか当てられなかった」とか言い出すぞ。

703 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 14:35:40 [ Sab4xyTs ]
 んだね。
 わたしもOPAにワイドブローを付けた時は、「楽すぎて何かつまらないなぁ〜」
とか思ってたけど。

 いつの間にか、槍PTでワイドの範囲でもっとも多く叩けるベストポジションを
瞬時に判断することに面白さを見出してますね。あと、少人数の槍PTやヒーラー
さんとのペアのときも、通常のまとめテクでも収まらなかったMobを確実に叩けて
ヒーラーさんにタゲ飛びする心配がほとんどないのも、ワイドにしてよかったとも
思ってます。

704 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 17:31:39 [ 1d/U9MH6 ]
漏れもワイドOPAもってるけどノーマルに戻した時ちゃんと叩けるかわからん・・・

705 名前: ゲルググ 投稿日: 2005/02/18(金) 11:23:26 [ MEHJWNTw ]
俺もビームナギナタ持ってるけど、回し過ぎて肩がこる

706 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 11:58:27 [ FURaQvk. ]
罰鯖のDVCで非槍PTのFAやってる者です。
バーツの槍PTは回りの迷惑考えずに部屋移動しまくってmob攫うだけ攫って喰ってるPT結構多いです。
まぁ端から見てて気持ちいい反面、自分達の狩場荒らされてるので迷惑と感じてますね。
WLさんとかスミスさんは不遇職に相当される職だったので、槍が流行って活躍出来る場が出来て良かったとは思いますけど。
槍PTのFAというか釣り役の方はもうちょっと回りで狩りしてるPTの事も考えられませんかね?
あと非槍のPTの方も槍PT罵ってますが、戦ってるmob以外は占有権あるわけじゃないんだし大目に見れません?
叩きあっても無意味なだけだし、お互い共存出来る妥協案考えて行きましょう。

ちなみに私は槍PT来ないカリック地帯〜橋や傲慢上層で狩ってます。非槍PTの皆さんにオススメですよ、mob掻っ攫う槍来ませんしw

では長文失礼

707 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 17:22:54 [ ZDVpoIIo ]
>>706
それはあれだ槍ptがやられてもむかつくね!
それを槍スレに書くよりも罰鯖のすれに書いたほうがいいんじゃないかな?
ここは全鯖の槍の話であってですね、どうしょうもないとおもいますが。

解決策はふざけんな!とその場で言うのが一番だと思いますよ!
俺だったら言うけどなー槍だけど。別にいいけど空気よめ!くらいいうな!
槍以前の問題だね!

708 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 17:55:47 [ 1b2IJm5Q ]
52トレハン。槍PTとかワカンネが、Mobかっさらってくのは別に構わん。
それよりウザイのはクルマでよく居た、やたら占有にこだわるバカだな。
奪われる方が悪い。まずかったら移動すりゃいいだろと。甘いこと言ってる阿呆の戯言は無視に限る。

709 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 18:34:54 [ YfQQZMJ. ]
>>708
キャラ名晒してみれば?
実際やられりゃどんだけうざいかわかると思うから。

710 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 21:34:22 [ Q9hQ4mUA ]
>>708
占有にこだわるのもうざいけどお前みたいなのも同じくらいうざい。

711 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 04:22:15 [ jI/DTBYk ]
WIZが範囲魔法で狩るのに非難轟々だったのに比べれば人員が多くなった分態度もでかくなったってとこか?
もう嫌なら現場でPvPで解決してくれってカンジ

712 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 05:15:16 [ /6BwpISk ]
>>706
ウザイ槍PTには
槍PTの移動中に引っ掛けたMOBを長距離攻撃で剥がせばOK
槍PTのタンカー以外がタゲられて襲われてるのを助けただけです

713 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 05:30:14 [ YLk1dJfQ ]
最近槍PT募集が偉い飛び交ってるんでこのスレをみてみた。
はじめの方から読んでみると結局効率に行き着いちゃうんだなぁ・・って思ったけど
>>688
で一気に和んだ
ありがとう

714 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 07:51:41 [ DaNdEdM6 ]
ハイネツアーと全く同じ感じだな

715 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 11:41:04 [ doIHNg9c ]
昔WIZがやってたリレインまとめ狩りみたいなもんでしょ?

716 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/19(土) 16:52:12 [ 5DHfa9Gk ]
槍兄弟たち楽しくソロやってるかい?

PTもいいがまずはソロでPTMob練習するのだ

       子

   自分親   子

       子
まずこの状態にする事が大切だ
正面の親と後方の中心の子が自分と一直線になるのが基本
多少殴られてもこの形になるまでたたくな

アサルトリーダーについては

      子
 自分 親   子
      子(弓)

殴った後弓の位置に移動するんだ

そうするとこうなる

  親子弓子
   自分

弓のスタンみたらスタンなりサンダーなりで少しでも止める努力をしな

これを繰り返してスキルを磨けば壁、地形など利用して
PTでも上手いFAになれるしあたっかになれる

あとPTで10以上集める場合は

壁壁壁壁
壁FAアタッカ
壁アタッカ


この位置に持っていくときに注意だが

壁に対して斜めに入るな

壁壁壁壁
壁FA
壁 \
壁  \
壁   \
     多量のMOb

これ最悪な隙間が空きやすくアタッカー役がたたくと妙なバラけ方をする


壁壁壁壁壁  
壁FA−−−−−−−ー
壁      ← |
壁        |↑
壁        |

これがベストだ一度試して見れ

717 名前: 716 投稿日: 2005/02/19(土) 17:09:42 [ 5DHfa9Gk ]
すまんずれたOTL

言いたいことは垂直にはいれってことだ

あとな、槍PTはやりたいやつだけしてくれればいい
だから槍の美味しさをほかにひろめなくていいから
他のPTのヘイトを上げるような狩りかたはやめとけ

時給30%とか短剣には無理だからな
うるさく言われても仕方ないとは思うが

どうせやるなら、血盟の仲間のLVあげ手伝ってやれよ槍兄弟
槍なんかもたさなくていい、仲間の後押ししてやるんだ
でないとLVあがりすぎて仲間からヘイトあがるぞ気をつけろ

718 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 17:32:32 [ XuHHx9hs ]
みんなのLvが上がってきたからなのか、槍PT希望が増えてきたね。
だが、勘違いしてる人も多い。
FA以外は楽々お手軽に経験値ウマーと思ってる人もいるけど、大きな間違い。

槍PTで上手く運ぼうとするなら、それぞれが役割をしっかり果たさないといけないよ。
そうしなければ効率が下がり、死亡率も上がる。
まったりできる時間なんてないくらい、張り詰めてないとダメなPTが槍PTです。

719 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 17:38:26 [ ZSozZPTk ]
>>716
今、ティマックオークアサルト一家の手下は弓3です

720 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 17:42:13 [ tcSqe0EU ]
>>719
そうでないアサルト一家も居るぞ

721 名前: 719 投稿日: 2005/02/19(土) 17:48:52 [ ZSozZPTk ]
え、マジ?しらんかったsorry どの辺?

722 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 17:50:10 [ XuHHx9hs ]
それぞれの役割を軽く書きますね。参考までに。

1.FA
基本的にWL。もしくは硬い槍持ち。
最も重要なスキルは「敵の纏め」。確実にまとめてダンゴにするように。
一家Mob相手の場合は、しっかりと弓を打ち込んだりヘイト(プロボ)撃って、子のタゲも引くように。
敵がずるずるとずれて来るのは問題外。
一旦まとまったら、なにがあっても動かない。これが基本。
死んでも泣かない。

2.アタッカー
最も重要なスキルは「敵を多く殴る事」。
FA役が敵を纏めるまで、絶対に殴らない事。まとまる前のハウルや範囲スタンは問題外。
位置取りを瞬時に把握して、とにかく沢山殴る事。
タゲが自分にきた場合、こまめに動いて纏める事。これが重要。
外から新たな敵が来た場合、かならず動いて纏める事。

3.ヒーラー
アタッカーが殴りだすまで、絶対にヒール禁止。
範囲攻撃をしてこない敵を相手にするなら、基本的にFAの近くでヒールする事。
タゲがとんだら位置をこまめに動かして纏める事。
メンバーがマヒったらすぐに治療する事。
バンパイアレイジがある場合、適度なヒール量を把握する事。
アタッカーが眠ったら起こす事。
タゲられてもルーツ・スリープ禁止。
敵が纏まっているのなら、殴られていても絶対逃げないように。

他にも
シンガー・ダンサーは、FAが敵を引っ張ってきてる時に歌わない事。
基本的にシンガ・ダンサはFAの隣にいること。
歌・踊りは戦闘が開始されてからする事。

高レベルスリープのある職は、マヒ等を唱えている敵がいたらスリープをかけて止める事。
壁をつかって纏めている場合、FAが引っ張ってきたら、壁まわりを空ける事。
FAが引っ張りにいっている時に座って待たない事。FAがマヒ・ルーツ喰らうと、座っていては危険。
ヒーラーも座らない事。座るのは、敵を全滅させかけていてヒールが必要ない時になってから、FAが走り出すまでの間。

FAがしっかりまとめるまで待っていないと、すぐにぐちゃぐちゃになって大変です。
FA役はとにかく死んでも泣かない。メンバーが動かなかったからといって文句は言わない。
まとまってから殴りましょう。
ヘイトを稼いでしまう職(スポフェス・ダンス・ソング等)は、FAの隣にいる事。
タゲがはずれても纏まったままになりやすいです。

723 名前: 716 投稿日: 2005/02/19(土) 17:55:12 [ 5DHfa9Gk ]
象牙の北いってみな
弓1のアサルトいるから

724 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 18:00:17 [ XuHHx9hs ]
殴ってる間にタゲがバラけて纏まりが悪くなった場合、
FAは動かずに、アタッカーが動いて纏めるといいです。

お互いが動くとムチャクチャになりやすいので、動くのはアタッカーと決めていたほうが良い事が多い。

725 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 18:13:41 [ 5DHfa9Gk ]
庭園少数でのお勧めを書いておくが
WL 槍職 シリエル これが最低限度でかなり稼げる
LVはせめて隊長が黄色な
でないと槍があたらん

今50前だが隊長2セットいける
アクは途中叩かれまくりで6までが限界それ以上は死にかねん

あとな背伸びはするな、フルPTで行くのはいいが敵の色はピンク以下にしとけ
少数なら黄色まで背伸びしてもかねかかるしいいことない
むしろ少数のほうがアイテムも回ってくるし美味しいことが多い

45までスナイプ(他は狩るな犬だけ狙え)
46〜52庭園(カタナ、レイド狙える。ヒーラー2槍3ならニニエルもいける)
54〜56悪魔(フルPTでいくな問題外。3〜5でほんとに美味くなる)2部屋くらいで
充分
57〜巨人、DVC

726 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 18:53:47 [ k34EazrQ ]
>>722
 「釣り役が釣り中に、子のタゲも引くようにする」っていうのは、危険度高く
ないかな?
 釣り役が親だけでなく、子にも殴られる分けだし、スタンや麻痺を喰らう可能性
も高い訳でしょ?当然、ヒーラーは焦るわけだし、救出に向かうために新たに沸いた
Mobにヒーラーがタゲられたり、ヘイト十分でないのにヒールするから、ヒーラーに
タゲ飛ぶしm壁際でない場所で殴り始めることになるから、ますます危険だよね。

 ヒーラーあっての槍PTな訳だし、ここはヒーラーの安全を第一に考えた
戦法を取った方がいいと思うのが、個人的な考えな訳だけど。

 わたしは、釣り役は原則として走ってアクMobを引くようにして、ノンアクも
最低限のヘイトで済むようにして、迎撃ポイントでHPの減る釣り役から、
速やかに範囲ヘイトを持つウォーロード・バウ・ナイトでタゲ剥がし&ヒール
程度では飛ばない程度のヘイト稼ぎをした方がいいと思ってますが…。

 槍士みなさんのお考えはどうですか?

727 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 18:53:58 [ 5DHfa9Gk ]
あともうひとつ
経験ばかりおいしいのではなく少数は金だ
庭園6時間4人PTで一人500k稼げた(純利だ)
アソペエンリアソンズもそこそこでる
仲間のシリエルはこれで52で青かえるかもと喜んでくれている
WLは・・・
LV上がりすぎてみんなに申し訳ない OTL
そんな俺はスミスな48
なぜか借金3Mだ! うぇうぇうぇw

728 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 18:59:23 [ 5DHfa9Gk ]
>726
俺も同意
家族は最初弓で引いていたが危険すぎる
壁に張り付く前に弓で打ち込んだりしているがな
そこは経験でカバーだ
適当にやるFAは死神でしかない
FAが2人で同時に戻るように時間調節すればアク15もいけるがな
現実そんなチームワーク野良に無いから

まあぶっちゃけ死んでも1Buffで取り戻せるくらいならどうでもいいといえばそうなんだが

729 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 19:05:13 [ XuHHx9hs ]
そうやなあ・・・。
弓やプロボで引く場合、遠くから撃つので、ほとんど殴られる事はないよ。
ずるずる長く引っ張ってくるなら殴られるかもしれないけど。

それよりも、アクの一家親だけ反応させて引っ張ってる場合、子が遅れてくるので
ヒーラーのヒールに反応して飛ぶ事がある。こっちの方が危険に感じた。

また、パイタン等が相手の場合、親(パイタン)が魔法を使い出すと、子もそこで止まるので危険。
弓やプロボを打ち込まずに引いても、魔法は使ってくるしね。
ルーツは射程も長いので危険だ。

弓を打ち込んでタゲを取っていくのは、ヒーラーの安全を考えての事だったのだけど
この当たりはPTによって色々意見がわかれるのかもね。

730 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 19:10:43 [ XuHHx9hs ]
うわあ、日本語、よくわからねえ(笑

近づいて、一家の親だけ反応させて引っぱる方法は、子がついてこないので危険。って事だな。
しっかり子にまでヘイトを稼いでいないので、ワンヒールでヒーラーにタゲが飛んだりする。

親が反応する距離まで近づくと、引いてる途中で殴られる事もあるが
弓やプロボで、遠くから反応させた場合は、殴られずに帰ってくる事もできる(引っ張る距離にもよるが)。

プロボや弓でタゲをしっかりとっていた場合、FAにタゲが集中しやすいので、まとまりやすい。
こんな感じかな。
プロボ撃ってないと、纏まった後に、アタッカーが1〜2発殴ったらタゲが移ってバラバラに・・・という事もあるし。

731 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 19:14:24 [ XuHHx9hs ]
親だけ反応させて、子は後から・・・って感じになると
狩りポイントで敵を纏め終わるまでに時間がかかる。(子が到着するまで待たないといけないし)
敵が纏まるまでヒールできないし、他のアタッカーも殴れないので、危険になる。

FAの仕事は、とにかくすばやく敵を纏める事じゃないかな・・・と思ってる。

ばっと集めてスパっと纏める。
ずるずる引きずってこられてたら、ヒーラーは辛くないのかな。

732 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 19:21:30 [ k34EazrQ ]
 親子Mobのヘイト関係は、「親に対するヘイトが子のヘイトになり、子に対する
ヘイトが親のヘイト」ですよね。

 しっかり、釣り役に付いてくる親に、迎撃ポイントでガッチリヘイトを入れれば
遠くの子供のヘイトは、迎撃ポイントのヘイト役に釘付けですよ。まぁ、ヘイト
役が焦って親にヘイトを入れ損なったり、ヒーラーがヘイト前にガマンしきれず
にヒールしてしまうと、当然タゲ飛びの可能性はありますが…。

 でも、釣り役は迎撃ポイントでタゲが剥がれるため、釣り役へのヒールでは
タゲ飛びしなくなるし、ヘイト役には十分にMobが集まるので、レイジの鬼の
回復が作動するようになります。

 しかしまぁ、この方法はあくまで個人的に安全重視の戦法なので、確かに
中途半端なバラけ具合になることも多いのも確かです。

733 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 19:25:14 [ 5DHfa9Gk ]
FAするなら瞬時に距離とアクの数を把握する能力が必要だな
どんなルートで敵を引けばダメがより少なくなるかだ
まあいくらなんでもいきなり近くのアクから引いていくFAは失格な訳で
遠くから敵が反応するぎりぎりを見極めつつ最短移動だ
HPが半分以下になるような引き方はFA失格だ

槍PTするならアタッカー能力もFA能力も両方向上させていかないとな

734 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 19:50:01 [ XuHHx9hs ]
>>732
ああ、そうかあ。
FA役(引き役)と別に、ヘイト役がいるなら、そっちほ方法がいいね。
FAのHPが減り過ぎないので、安全に狩れそう。
ただ、FA役からヘイト役へタゲが移るのが前提なので、纏まりは悪くなりそう。

オレの場合は、FA役がヘイト役も兼ねます。
FA役ががっちりタゲを引き付けてないと、まとまらないですから・・・。
ただ、732さんの狩り方のほうが安全そうですね

735 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 03:05:45 [ J7IErnlU ]
質問なんですが、みなさんワイドやロングをOPにつけてるみたいですが
クリティカルスタンはどうなんでしょうか?槍PT組むにしてもハンターは
あると思おうので、確率が13%とかで(あってるかな?)低いと思うの
ですがそんなにかからないものなんですか?

本職じゃないのでスタンあったほうがいいかなと^^;あとFAするにはやっぱ
範囲で敵を釣れるスキル(プロボやヘイトオーラ)ないと固定できないもの
ですか?WIZの方たちとかとDVC範囲PTとかいきたいな、と思ってまして^^;
範囲魔法を撃たれるとすぐに取り巻きのタゲがWIZの方に行ってしまうとおもう
ので・・・なくても打撃だけで固定できるものですかね?
ちなみにCon染料いれてるダンサーです。HP少ないし打撃(染料で落ちます&ドム
重セット)少ないで不安です。

最初ヘルス付武器(ヘルス二刀)&ドム盾で被ダメージ減らそうと考えていました
けど、やはり槍持ったほうがいいですかね?

どうかアドバイスください。知り合いにWLいなくて私がFAすることになりそうなので
先輩方よろしくおねがいします。長文乱文失礼。

736 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 03:16:12 [ 293.UIIw ]
>>753
悪いことは言わない
スタンはやめとけ

スタン発動率はクリティカル時の十数%だが、mobの耐性なども考えないといけない
はっきり言って、レジられてばかりで使えないことこのうえなし
どっかに書いてあった記憶があるけど、WLが素の状態でOPスタン成功率0.2〜0.5%らしいぞ(クリティカル発生率・スタン発動率・mobの抵抗を計算)

737 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 22:21:52 [ TWMKIe3g ]
WLって、ウォークライヤーですか?すいません教えてください。

738 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 23:52:18 [ sVpI9lCU ]
>>737
ウォークライヤーはWARCRYER
喊声(大勢で突撃するときなどにあげる叫び声)っていう意味

739 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 01:39:13 [ viIOcSFU ]
Walk liar

740 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 10:59:24 [ P7lwbXXE ]
>>735
 Crt.スタンオプションに関しては、ダンサーさんが使うならそれなりに
効果を発揮するかもしれませんね。ただし、槍士全般にはCrt.スタンは
かなり不人気なので、後々の処分に困るかもしれません。

 ちょくちょく範囲魔法の使えるWizさんといっしょに槍PTしてます。

 範囲魔法を使うWizさんがいると、確実に殲滅力が上がるのが魅力ですね。
 ただし! いきなり範囲魔法をぶっ放したら、タゲ飛びするのは当たり前です。
 複数槍で満遍なくMobにダメージが入っている状況で、存分に前衛にヘイトが
たまった状況(MobのHPが3分の2以下ぐらいまで減った状況で)トドメの一発
のノリで祝福SpS付きの範囲魔法を撃ってもらうようにしています。
 それまでは、遠距離攻撃魔法を撃ってくるMobや弓などのスリーパーとして
活躍してもらっています。

 迎撃ポイントでの範囲ヘイトが必要なのは、あくまでも複数種類のMobを
かき集めているからです。家族Mobに対してなら、親子両方に普通のヘイト
をいれるだけでも、タゲ固定はできると思います。しかし、普通のPTでは
眠らせるなどして被ダメを抑えるのに対して、親子の攻撃をめい一杯喰らう
わけなので、槍を使う場合はシリエルのバンパイリックレイジがないと、
ヒーラーへの負担はかなりのものです。(しかも、ヒール連打でタゲ飛びの
可能性も…)

>>737
WLは、ここでは「ウォーロード」(=Warlord)を差しますね。

741 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 11:37:58 [ n/TUsKpk ]
槍が最も大流行なサーバ、エリカなのですが
槍に何かありました・・・?

OPAの売りやランシアの売りすらまったく見なかったのに、
ここ数日で槍の売りがかなり多いです。
しかも全て売れてない模様。

スコピやウィドが9Mで売れるわけない(スコピはOPが微妙、ウィドはコインクエで5Mで買える)のはわかってるけど
OPAまで全然売れてません。今、ギランに露店で3本売ってるよ(とトレードBBSで3本)。
ランシアも露店で4本売ってます。
OPAコアの買取もなくなったし、コアの売りも値が下がってきてるようです。

槍にマイナスアップデートの噂でもあるのかな。ちょっと心配だわー
しかしやっとOPA15M売りとかになってきたな。売れてないけど。

742 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 11:45:20 [ oE5egYjk ]
槍持ち増えたし需要が減ったんじゃない?
金持ちのサブ武器みたいな感じで相場があれだけ上がったんだろ。
心配というよりむしろ槍使いには歓迎すべきことだが。

743 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 12:23:36 [ 5JqNrDMs ]
Lv52+でDVC槍PT募集してたわけですよ
するといつものスミスやWLやデストからWisくるわけですよ
もちろん大歓迎
効率よりも楽しさ重視なのでシリエル1名(大抵槍持ちの知り合いからWisくる)確保したら
あとは職関係なく槍持ち募集するわけですよ
するととある方からWis来るわけですよ

「槍なしシンガーですがいけますか?」

ちょっとしたランキングに載ってる方からWis来るわけですよ
あんた・・・Lv65+で傲慢募集してたやん・・・
明らかに経験値重視で入ろうとしてるわけですよ
私も入れれば確実に効率は上がることはわかっていたんですが
PTMを見渡すと下はLv51(あと少しで上がるスミスなので友好関係を気づくため)
上でもLv59エルダー
しかも相手は効率厨
入れるかどうか迷ったわけですよ
PTMに聞くと「PTLにまかせます〜」

そこに救いの手が
「Lv○○槍バウどうですか?」
入れました

さて槍9本です
エルダーは槍PT初でMP使いまくりだったが難なくWLが1回死んだだけで終了


さて・・・ここでソードシンガーを断った私は間違っているのだろうか?

744 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 12:29:29 [ naZDnywQ ]
>>743
何を迷っているのか、よくわからん。

745 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 12:39:37 [ RTKlpWvg ]
60台後半で52+に応募なんて別に問題ないだろう。
上限決めてないんだしレベル高い奴は強いんだから効率が上がる事の方が多い(槍PTじゃきついけどな)。
アデナの収入なんて基本的にはレベル高い奴いた方が多いし、ちょっと考え過ぎじゃね?
ランキング入りしてるから俺も断るだろうけど、レベル云々は関係ないかと。
まあ一度レッテル貼られたら全てそういう風に見られるってのは良くわかるね。

746 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 12:46:23 [ Rr7TKDYQ ]
>>743
それって槍PTとか関係無い感じするけど・・・

平均レベルもシャウトしてそのシンガーからwis着たんなら、断り入れても問題無いでしょ
(シンガーいれたからって効率が上がる保証も無いけどね・・・)

>ちょっとしたランキングに載ってる方からWis来るわけですよ
これも100%当てになるわけじゃないんだし・・・

結局槍PTと何か関係あるの?

747 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 12:49:44 [ n/TUsKpk ]
もうここまできたら、経験値4000が3000になろうが、どうでもいいやって感じ。
槍PTなら効率もいいので、気にならないしね。
DVCいくようなLVになったら、4000だろうが3000だろうがマゾいものはマゾいし。

それよりも、経験値4000(Mob)一匹で600A入ってたのが
3000で600Aはいるんだーって考えたら、1LvUPに手に入るアデナの総量が増えてウマーと思うようにした。

激高効率なPTばかりやってると、はっきりいってカネ足りなくなるぞ。

748 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 13:19:45 [ .0HSKBtM ]
槍PT一部屋で狩ったら効率悪いの?
オレ槍じゃないんだけど
使ってる部屋(言い方悪いけど)からごっそり持って行く様子見てるとさ

槍でも稼げるようになった
じゃなく
弓短剣はチマチマ狩っててくださいwwwwwwwwwwwww

な感じに見えるんだよ

749 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 13:23:10 [ 5JqNrDMs ]
1部屋でやってますよ
枯れるといい休憩になるし

ただ移動中は引っ掛けたのは一気に処理するくらい

750 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 13:29:19 [ n/TUsKpk ]
>>748
普通は一部屋だな。
が、人それぞれだ。他の部屋のMobまでオレノモノーってのは別に槍PTだからじゃない。
その人の人間性だな。

だけど最近はLv60後半のPTがDVCで槍PTとかやってて、
そういうPTはMob瞬殺だから、一部屋では効率悪いとか。
一匹倒して0.01もあがらないらしいし、ごっそり持っていきたいんだろうね。

普通に傲慢へ行けばいいのに・・・。

751 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 13:31:37 [ DOUIfQeI ]
槍PTってlvどれぐらいからあるんでしょうか?

752 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 13:39:32 [ 9YWxTez2 ]
クルマでも槍PT募集してたよ@罰鯖

753 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 14:36:24 [ ssdX6vw6 ]
>>747
はっきりいいます!
経験地下げればいいんじゃない?(あまりやらないけど)

単純に計算してアデナ時給はかわんないんだからさ。
まぁすこし普通PTより少ないとしてもね。
てかアレですよ。WLは槍しかもてないわけです!ふつうの野良PTには
はいったらすこし気まずい感じ・・イラネとはいわれないまでも・・・
そこまで効率気にしてるひとあんまいないと思うけどね。
クランとか仲いい友達と位しかふつうのPTはいれないな・・
入るにはサブ武器もたないとね^^;

754 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 14:39:56 [ IjPPDsOM ]
名の知れたWLは短剣持ってるね大体。

755 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 16:29:28 [ sAm0ilfQ ]
>>741
需要が増えれば供給も増えてもおかしくないんでない?
基本素材と違って(ある程度は)任意に供給を増やす事も可能なんだから。

756 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 17:35:13 [ h28L0ep2 ]
>>729-731
ヒーラーだけどそうして集めてもらった方が私は助かる
できればパイタンのナイトもさっさとダメージいれてくれると、安心してヒールできる

757 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 19:44:59 [ DOUIfQeI ]
>>752
そうなんですか。クルマでも今度行って見ます。
ありがとうです。

758 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 20:18:36 [ GKcWvgcA ]
プロボ撃っておけば歌や踊りでタゲはがれない?

759 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 00:13:54 [ OekgYFI. ]
>>758
はがれる。
弓でFAして引いてても剥がれる。
歌・ダンスのヘイト上昇は高い。

プロボ撃たずに引いた場合、誰かが一発殴ったらタゲ移るけど
プロボ撃てば2発殴るまで移らない・・・程度です。

プロボはタゲ固定ってよりも、子までしっかり引くって感じに使いますよ。

760 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 03:21:28 [ vr9PYWN6 ]
>751
前衛後衛などいろいろ要素があるが、募集がそこそこあるってことでいえば
40すぎから庭園、45すぎから悪魔かな
低レベルでのクルマ槍ってのは募集少ないと思う

761 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 05:39:36 [ OAjyTZG6 ]
>>760
悪魔はギランで聞くのですが庭園の募集は主にどの辺りでされてるんでしょうか?

762 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 07:16:37 [ Jrp5MkzQ ]
6鯖では庭園もギランでよく募集してるねぇ。

763 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 10:05:23 [ Bl5kS4jc ]
>>760
 庭園PT募集もギランですね。ギラン→ハイネスへのジャンプポイントは
すぐ近くだし、人口の少ないハイネスよりもギランでの募集がメインですね。
 
 庭園では麻痺がいないこともあって、比較的編成は自由な感じです。例えば
「槍2+短剣2+二刀1+バッファー+ヒーラー2+バウ」とか。槍1人だけ
だとあまり戦力にはなりませんが、槍2以上なら槍PTに拘らず混成PTを
組んでみるのも手ですね。

764 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 10:15:39 [ ArdH8wP6 ]
庭園は奥までいくのが激しくだるい・・・
いやそれだけなんだけど・・・

あとFA役は槍&ヘルス武器もってる人にやらせると
ヘルス武器装備>出発>殴られながら引っ張る>戻り途中で槍装備
槍装備した瞬間HP満タン近くまで回復(見た目)、心理的にヒーラー安心。
ヒールのタイミング遅らせる事ができる。
引いてくる間にPTmobの親にヘイトなりスポをいれると子も早々に集合。
いざ狩場に到着時にスポフェス、範囲ヘイトをいれると他アタッカーにはタゲ飛ぶが、
ヒーラーに飛ぶ事をだいぶ抑える事ができる。
ヒーラーにタゲを飛ぶ事を抑える。これが槍PTの安定の第一条件であるので、
よくヒーラーにタゲがいって困るという人は一度お試しあれ。

765 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 10:25:07 [ SWDfmKKg ]
ちょっとスレ違いだけど、槍の売りが無い;;
ウィドーメーカーかスコーピオン欲しいんですけどね・・・(;´Д`)
OPAなんだか高くなってるし・・・槍の人気上がったよね〜

766 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 11:20:02 [ Bl5kS4jc ]
>>765
つ[コインクエ]
格安でウィドーをゲットできますよ。まぁ、メンドイけどね。
いつ市場に出るかわからず、高い槍を買うよりは、まぁマシかも。

767 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 13:03:05 [ PDRJJ1j. ]
ウィドーいいよ〜
OPはOPAと変わらないし
攻撃力もさほど変わらない
そして見た目が「個人的」に好き

768 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 14:02:45 [ sp./tr7c ]
くそ>>764のせいでヘルス鈍器がほしくなったじゃないか!

769 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 15:02:30 [ C/dyOHgk ]
まあ、野良でヒーラーにタゲが飛ぶ原因の大半が、
その1撃目の攻撃やヘイトやスポ祭りより前に、
ヒーラーが我慢できずにヒールしてしまうことなんだけどね

時間差で到着するモンスを待ちきれないのも含めて

どうして待てないんだろう、と今日も同業者にヒールしまくる俺もヒーラー

770 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 00:07:21 [ mFaKHQSY ]
コインクエで格安で手に入るのは確かだが、
知り合いに1級会員いないと無理だろ

771 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 01:39:44 [ rE54R72g ]
槍に興味があるのですが槍の範囲ってどうなってるんでしょうか?

772 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 02:04:13 [ mFaKHQSY ]
広い

773 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 07:31:27 [ fvDTR3G6 ]
一級会員になるの為のコインが1Mちょい、
ウィドをもらう為にいるコインが4Mちょい。

新規でコインクエを0から始めても5.5Mくらいで貰えるよ。
一回一級になってしまえば、何度でも4Mちょいでウィドが手に入る。

これを転売すれば・・・アレ?

774 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 09:32:39 [ fvDTR3G6 ]
クリティカルスタンの感想。

Buff+歌でクリ率あげて、2回に1回クリがでるとしたら
クリスタン発動率16%の武器で、発動するのは8%(単純計算)

が、発動すれば必ずスタンする訳ではないのが罠。
発動後、今度はMobのスタン抵抗判定があります。これはLv差やMobの耐久値で変わってくるけど
大体、白Mob相手で3〜5割程度。薄青になると6割いきますが。

なので、Mobがスタンする確率は3%程度。
赤Mobを相手にする場合は1%を切るでしょう。

さらに問題なのは、槍PTで使用する場合、スタンさせたとしても、すぐに覚めます。
大勢の槍でボコボコ殴ってるしね。結構あっというまに覚めます。
だから、意味ないんだよねー。ソロで使ってても、倒しきるまでにスタン発動なんて稀だし

775 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 09:34:47 [ fvDTR3G6 ]
ああ、上記の計算は、クリティカルチャンス等があるクリ系アタッカーね

普通の前衛ではクリ率50%なんていかないから、スタン発動率はもっともっと下がります。
グラディエーターだと、クリ率30%くらいだっけ、フルBuffで。

776 名前: 766 投稿日: 2005/02/23(水) 09:48:16 [ nNRbNCsQ ]
>>773
 わたしの商売のネタをバラしちゃいやん><
 まぁ、いいか。槍普及活動の一環で、知り合い限定で手間賃程度をもらう
ぐらいで細々とやってただけだし。コイン買い集めるのに結構手間と時間が
掛かるのも事実だし。
 継続的な大々的な商売には繋がりにくいと思うけど、安定した商売なのは
間違いないですよ。(作製と異なって相場の影響が少ない。コインの転売や
他の景品への移動などで、資産の目減りが少ないなど。)

777 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 09:56:13 [ EcEbooCU ]
>773
??
これをふれ回ればウィドー下落して
安く買えるようになるってことか?w

778 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 10:02:34 [ fvDTR3G6 ]
>>773
いや、安くなる事はないと思うよ。
製作したらそれなりにお金がかかるし、
そもそも、ウィド持ってる人は8Mくらいで買ったんじゃないだろうか。
それなら8M以下で売らないと思うし、8Mなら問題なく売れるだろう。
コインクエで安く手に入るって言っても、コイン買取露店だして数日はかかるしね、コインがたまるまで。
あと、長時間、露店放置できる環境がないと無理だし。

ただ、それができる人は、安く手に入れれるよー。と言いたかっただけです。
なんか、槍の売りがないーっていってたから。売ってなくても手に入るよ、って。

779 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 10:06:13 [ fvDTR3G6 ]
ふふふ。もいっこバラし・・・。
って、すでに気づいた人もいるか。

とりあえず一回、一級会員になりましょう。
で、4Mちょいでコインを買い集めて、ウィドと交換しましょう。
そしてそれを砕きましょう。
・・・あら不思議・・・、手元に残ったクリスタルの量は(ry

ちなみにハートクエの4回挑戦99%成功方式をつかえば、
もっと安く、コインをそろえることが出来ます。まあ、すごい面倒くさいけど。

780 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 10:08:29 [ nNRbNCsQ ]
>>777
 それはどーかな?
 コインを買い集めるのは、かなり時間かかるし。作製と異なってそうそう
大量生産できるわけでもないから。誰かが安定供給して安売りしない限りは、
そうそう相場が崩れることはないと思うけど。

 槍がなかなか高くて手が出せない人が、自分の労力を厭わないで槍を手に
入れる手段としては、現段階での最高の手段ってことで。

781 名前: 778 投稿日: 2005/02/23(水) 10:10:56 [ fvDTR3G6 ]
>>773
じゃねーよ 自分にレスしてどーする

>>777
です

782 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 10:16:31 [ 1vTj.msQ ]
てかコインとか鯖によるしな

783 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 10:41:57 [ mFaKHQSY ]
ウィドー1個手に入れるのに必要なシルバーユニコーンが2000枚。
とても2〜3日では揃わんが。

784 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 11:11:56 [ nNRbNCsQ ]
>>783
 だから、手間がかかるし大量生産できないってことなのですよ。

 だけど、個人で格安で槍を手に入れるには最高の手段には変わりないから。
手間を惜しむか、アデナを惜しむかの選択ですね。

785 名前: 777 投稿日: 2005/02/23(水) 11:35:22 [ EcEbooCU ]
なるほどねorz
ウィドー欲しいWLがちょっと夢見てみただけだよ
そんなにみんなで言わなくても良いじゃんかヽ(`Д´)ノウワーン

コイン買取本気でしようかな
その前に1級会員になるか1級会員の友達作らねばw

786 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 11:58:49 [ nNRbNCsQ ]
 いあ〜。別に責めてるつもりはなかったんだけど><
 ともあれ、「槍高い」「槍買えない」「槍人気ウザイ」とかいうセリフが
槍士の間からも聞こえると悲しくなるのよ。
 今までは一応自分の商売のネタだったから、あまり大っぴらにコインクエ
のことをいわなかったけど、「本当は確実に安く槍をゲットできる方法がある
んだよ〜。」ってことで。
 C上級槍が欲しい人は、コイン吐き出すMobを調べて乱獲しまくって(真っ青
ネームでもコインは出ることはでます。)ちょっと夜早めに切り上げて、倉庫前
で露店放置するだけでも、結構コイン集まるものですよ。ガンガレ!

787 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 12:05:38 [ EcEbooCU ]
>786
あんたとってもいい人だな
どっちにしろ今の槍うっぱらう訳にもいかないので
とりあえずコイン買うにしてもウィドー買うにしても
もっと貯金するよw
ありがとうガンガルよ

788 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 13:43:25 [ AUnCfjaQ ]
うは、ワイド付きで9.2Mで買っちゃったよ
そんなに安く買えたのか・・・orz

789 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 13:52:37 [ b1B/tL62 ]
5鯖では朝に、ウィドーノーマル7.2Mの売りあったよ。
お金用意してたら売れちゃってたけどさーorz
OPAも値崩れぎみだし・・ってか今までが異常なだけなんだけどw

しかし、ウィドー5M程度で手に入るのかぁ。

790 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 14:28:52 [ JGW8fP3s ]
ただこれでコインを買い込むキャラが続出するとOPA刀身の二の舞になりそうで少し怖い自分ガイル

791 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 15:04:22 [ kcTvUD5o ]
コインの買取額がウィドの価格に追い付くだけでしょ

792 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 15:42:47 [ nNRbNCsQ ]
まぁ、何事も早め早めに先手を打ったほうがいいってことですね。
ここのカキコミだけでどれくらい市場に影響が出るかは、わかりませんが。

コインはギランよりもオーレンとか猟師とかの方が、買い取りやすい体感。
単に競争相手が少なかっただけかもしれませんがね…。

793 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 16:41:56 [ fvDTR3G6 ]
クロ2はいってから、コインの値段が値下がりしたよね。
ドロップ率が上がったのが原因だと思うけど。
今、5鯖だと、シルバーが1000Aほど。
つまり・・・ウィド手に入れる為に必要なコインの値段は2Mか・・・。

794 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 16:48:14 [ uXqqUXfo ]
え・・・。うん、そうですね^^

795 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 17:05:04 [ s0sAi0x. ]
そして相場の上がったコインでまた儲けが出ると。。

796 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 17:06:49 [ iUyCPCCw ]
ロング・ワイドのうち、ランシアはロングしかなく、Gアクスはどっちもない

OPAにはワイドがあり、仮にワイドが、一番数多くの敵に当てることができるなら、
OPAワイド>Gアクス や
OPAワイド>ランシアロング
にグレードアップすることが、逆に火力減 なんてことにはならないですかね?

797 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 17:21:59 [ fvDTR3G6 ]
ウォーリアスレに、ロングの検証(?)がでてたけど、
射程が延びるのではなく、槍の最大射程まで、まんべんなくダメージを与えれる、というものだとか。
つまり、毎回、しっかりと最大射程を認識して、立ち位置を決めて殴るのならば、ロングの効果は意味がないという事に・・・。
まあ、真偽は定かではないが。

ロングの能力は、「タゲれる射程は変わらないが、タゲったMobのさらに後ろの敵にまでHITする」だと思う。
ただ、色々と条件(Mobが重なっていてはならない、Mobが途切れないように数珠繋ぎになっていなくてはならない)があるらしく
効果はそれほど感じないのは確かだ。

槍PTで、一気に大量のMobを殴るような場合、
OPAワイドとGアクスロングでは、間違いなくOPAの方が一振りの総ダメージは高い。圧倒的です。
OPAとGアクスでは、攻撃力が19しか変わらず、槍マスタリのある職が装備したとしても、ステータスでの攻撃力でも20も増えない。
20といえば、パイタン(守備力292)を殴った時、ダメージが4〜5増える程度。
一発のダメージが95だったのが、99に変わる程度です。
それで、OPAの方が1〜2匹程度でも多く殴れるのであれば、圧倒的に強いですね。

ランシアも同様。
OPAとの差は38。マスタリある職が装備した場合でも、ステでの差は45程。
ダメージが10程度増えるだけです。一発95が105になりますが、ワイドで1〜2匹多く殴れれば、それで充分ですね。

ただ、ソロで1〜2匹を相手にする場合は、ランシアの方が強いでしょう。

798 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 18:10:55 [ NboQ23KQ ]
>>797
>Gアクスロング
>Gアクスロング

>OPAとGアクスでは、攻撃力が19しか変わらず、槍マスタリのある職が装備したとしても、ステータスでの攻撃力でも20も増えない。
>ステータスでの攻撃力でも20も増えない。
>20も増えない。

これほんと?
攻撃力19変わるならマスタリあれば20以上変わってくるような気がするけど。
OPA>>Gアクスについては同意するけど・・・。
本当に検証したのかどうか怪しいね。

799 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 18:12:30 [ fvDTR3G6 ]
計算してみた。

Lv60前半でパイタンクラスのMobへ攻撃をする場合、OPAではダメージ100程度。
これを基本として計算します。
攻撃するのは10体のMob。ワイドで8匹、ロングで6匹殴れると仮定する。

OPA(攻撃力156)ワイド
一体へのダメージ100*8=800
SS使用時
ダメージ200*8=1600
仮にさらに2匹多く命中させれた場合
ダメージ200*10=2000

グレートアックス(攻撃力175)ロング
ダメージ106*6=636
SS使用時
ダメージ212*6=1272
さらに2匹多くHIT
ダメージ212*8=1696

ランシア(攻撃力175)ロング
ダメージ112*6=672
SS使用時
ダメージ224*6=1344
さらに2匹多くHIT
ダメージ224*8=1792

一度に多く殴れれば殴れるほど、SSを使用すればするほど、差は縮まりますが
やはりOPAワイドが総火力では最大です。

800 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 18:14:18 [ fvDTR3G6 ]
>>798
うむ、間違えた。
OPAとGアクスでは、ステータスでの攻撃力は26くらい変わる。
増えるダメージは6くらいだったわ。
失礼・・・。

801 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 18:16:27 [ NboQ23KQ ]
>>797
あとGアクスにどうやってロングをつけたのか知りたい。

802 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 18:17:11 [ fvDTR3G6 ]
また、ランシアもダメージは12UPでした。

ちなみに、ゲーム内で装備をして検証しているわけではありません。
武器を装備した時の値はゲーム内で教えてもらいましたが、
ダメージに関してはダメージ計算式で計算しています。

803 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 18:19:06 [ fvDTR3G6 ]
>>801
うわ(笑
ほんまやね。

グレートアックス(攻撃力175)ノーマル
ダメージ106*5=530
SS使用時
ダメージ212*5=1060
さらに2匹多くHIT
ダメージ212*7=1484

こ・・・これで・・・

804 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 18:21:36 [ uXqqUXfo ]
マスタリは固定値上昇

805 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 18:32:50 [ fvDTR3G6 ]
あと、これだけは言っておきますが
きっちりマトメて全Mobを殴れているなら、ランシアが一番強いです。

また、殴ってるMobが少なくて、ワイドじゃなくても全て殴れる状態でも同じです。

ワイドが強いのは、ワイドでしか殴りきれないような数のMobがいる(バラけててワイドでないと殴れない等)時に
効果を発揮するだけです。

806 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 19:07:42 [ 4WuM6SOM ]
3鯖のブースカさん
DVCでストライダーに乗ってそこらじゅうからmobかき集めるのは勘弁してください

807 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 19:19:24 [ x3ZTA54U ]
よくわからんけどもデストの攻撃力差38はフルバフで200以上攻撃力変わるぞ。

808 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 20:51:42 [ fvDTR3G6 ]
>>807
自己Buffやエンチャであがってるんじゃない?
マイトで50くらいあがるし、デストの自己Buffで100くらいあがるでしょ。

フルBuffかけた状態で、OPAからランシアに持ち替えただけで200あがるなら凄いけど。
BuffなしのOPAと、フルBuff状態のランシアを比べてないか?
そら、誰だって違うわ。

809 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 21:12:22 [ Sjs.yMa. ]
>>793
>今、5鯖だと、シルバーが1000Aほど。
>つまり・・・ウィド手に入れる為に必要なコインの値段は2Mか・・・。
あなた本当に5鯖ですかw
以前シルバー集めてたときはもう少し安かったけど、今1500−2000とかざらですよ。
1000なんて去年の相場じゃないの?というか2Mでウィドって…
今月頭にウィド作ったときで買取2週間以上+550万くらいの元手かかってます。
最後泣きそうになりました。今の買取値見たらもうやる気しない…
露天で買うよりは安く済むかな?と思いますが、これからやる人は
相当覚悟必要なのでがんばってください。
それにしても最近の書き込み、何か作為的なものを感じるような。。。

810 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 23:47:39 [ x3ZTA54U ]
>>808
いや、フルバフで持ち替えたときの話ね。
大体フルバフだと基本攻撃力1につき5.5くらいの差になるよ。
ちょっと計算見直した方がいい気がする。

811 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 02:02:29 [ 7y.rl/Jk ]
>>810
あがらんぞ。そんなにも。
デストだけ特別なのか?
200って、OPAで700くらいから、ランシアで900まであがるの?

812 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 03:03:41 [ eJzAerXk ]
ランシア買えない貧乏WLが必死になってるな
事実、タゲはランシア持ちのスミスにしかいかないわけだが
戦闘中にOPAWLが真っ先に死んだことなんて一度もないぞ

813 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 04:15:56 [ 7y.rl/Jk ]
>>812
一匹一匹へのダメージは、ランシアのほうが断然上。
あとから殴っても、余裕でランシアがタゲを引き剥がすでしょう。
とくにSS連打すると差は大きくなる。

OPAの長所はワイドが付く事。
一度に多くの敵を殴れるから、一振りで巻き込むMobへのダメージの合計は、
ランシアより高い、ってだけです。

814 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 04:31:49 [ vA4UeD6Q ]
ワイドOPA>ロングランシアと両方試してみたが
ソロもPTも使いやすさは断然ワイドかなぁ
ロングはタゲ移動で敵の形が変わった瞬間一気に叩ける数が減って移動しないといけない事が多くて
いざって時にガス欠することが多かった。特に剥がした敵が横に回りこんできて射角の外に出るのが凄まじくストレスフル
その点、ワイドは敵の密集地帯へ食い込んで振り回せばかなりの数をガッチリキャッチできる上
剥がした敵を殆どの場合移動ナシでそのまま射程に収められるというのがデカイ

以前槍PTでタンカーがワイド、アタッカーがロングという話が出てたけど
個人的にはダメージでタゲをばらつかせるのを狙うならアタッカータンカーともにワイド
一人が強力なヘイトを発生させて集中ヒールで耐えるという狩り方なら初めてアタッカーがロングという形だと感じる

せめてグレ斧にワイドがつけばなぁ…

815 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 04:36:30 [ eJzAerXk ]
わかった!素人はワイドOPAでFAてことなんだ!
おれらプロになると、まとめて即殺してるからランシアでいいけどね

816 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 05:47:32 [ 7y.rl/Jk ]
そうそう。きちんとまとまるなら、ワイドにする意味はない。
ダメージはランシアの方が断然強いので、総ダメージもランシアが上になるよ。

ワイドが効果を発揮するのは、素人が使用するときか、大乱獲の時だけだね。

817 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 06:02:38 [ 9YBSnb4A ]
攻撃力1当たりの実際の増加量の、簡単な計算のやり方を書いておく。
 
用意するものはマスタリーのない武器。
例えばフルバフでハザードボウ(攻撃力400)を持った時攻撃力が1000ならば、
攻撃力は「武器攻撃力×色んな係数+マスタリー(一定値)」
になるわけだから、マスタリーがないならこの時武器攻撃力1につき攻撃力は2.5上がる事が分かる。
厳密にはウェポンマスタリーが4くらい付くから気になれば考慮すればいい。
 
ちなみにこれで3種類の武器の攻撃力が実際に当たったから間違いないぽい。
デストの場合は1000→1200+くらいにはなるね。

818 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 07:38:34 [ 7y.rl/Jk ]
おお、まじか。兄弟よ。
攻撃力1000っていうだけで、すでに羨ましいぞ。

ちなみに計算してみた。
敵の守備力を300。

OPAワイド(攻撃力1000) 殴れるMob数8と仮定。
ダメージ233*8=1864

ランシアロング(攻撃力1200) 殴れるMobを6と仮定。
ダメージ280*6=1680

攻撃力が上がれば上がるほど、一体に与えれるダメージが増えるため、
1匹多く殴った時の総ダメージ量は増えるのです。
一匹に260与えれるのなら、260づつ差は開いていくしね。

攻撃力が1000になろうが2000になろうが、
通常より多くのMobを殴れている状況ではワイドが高火力です。

819 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 09:53:54 [ w8KbVqlI ]
クリティカルダメージを計算に入れないのは仕様ですか?

820 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 09:57:12 [ qA5ScBUU ]
実際にOPA買って同じ敵を叩いてみたんだけど

+3OPA   平均80ダメ
+3ランシア 平均140ダメ

なんでこんなに差が出るんだろ?

821 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 10:53:41 [ QTGQu6l2 ]
赤い鎧をくだちぃ
もうグフは飽きたので、ゲルググ&ビームナギナタを実装で・・・
ナイトメア鎧に期待します!

822 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 11:49:58 [ 2XQZvtxE ]
ロングとワイドの検証でさぁ。
なんで、B武器ランシアロング VS C武器OPAワイドとなるんだろう。
基本的にロング・ワイドって役割によって変るオプションだと思うんだけどな。

ワイド:FA担当やソロ使用時に向いてる。オプション効果が一番体感しやすく
    万人に向け使いやすい。
ロング:FAが纏めたMOBを横から叩くに向いてる。立ち位置などを常に考え
    慣れないとオプション効果が分りにくいが本職が好む武器。

槍PTに慣れてきたら、ワイドよりロングの方が楽しいよ。まぁ好みだけどね。

823 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 12:02:41 [ YHH5gpEM ]
それ以前に普段槍PTより一般PTの方がずっと回数が多いから範囲なんてそこまで気にしてない。
槍使う度にSS使うわけでもないから単純に強いランシアの方がいいし、ランシア選ぶならロングしかない。
ワイドが良いかロングがいいかで悩む必要があるのはOPAしか選択肢がない人間のみだよ。

824 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 12:50:57 [ rftotDE. ]
ここにもグレード自慢が湧きはじめたな・・・そろそろ終わりだね

825 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 13:00:23 [ /Vdc8NFY ]
どこに湧いてるん?w

826 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 14:20:56 [ lk0FHxcY ]
まぁ、Aグレは逆にロング付けられないわけですがね

827 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 17:19:16 [ QTGQu6l2 ]
売りやすくする為にOP付けない
という選択肢を取りました。

828 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:20:56 [ ZfFupmbo ]
コインクエのウィドーについて変な書き込みがいっぱいあるので念のためカキコ。

ウイドーメーカー
G1000 S2000 B300
何で銀コインだけでもらえると思うのか意味不明。名品館でCクリだけで買えると勘違いしてた頃が懐かしいな。

6鯖だとG1200 S1500 B2800-3000
約5Mだね。買うよりはるかに安いから集めるのは勝手だけど、ブラッドメデューサマジで集まらんよ?
一時フルプレヘルム欲しくて3500で数日買い取ったけど全然集まらない。産出量が極端に少ないから。
ウィドーはブラッド300枚と比較的少ないからいい方だけど、金コイン1200*200=240kでデーモン手300kで売った方が利益率は高い。
デーモン手もマジ売れないけどな。

参考
【デモスタ】魔法使いのコイン総合スレ2枚目【12M】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1102423653/

829 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:42:20 [ Dg3OpmtQ ]
>>820
そんな違うの!?
マジすかー
ちなみに職はなんですか?

830 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:46:53 [ YHH5gpEM ]
>>824
もしかして俺の>>823の話か?
確かに読みようによっては嫌味な風にも取れるが・・
んじゃあ
「OPA限定で選ぶとしたら難しいところだね」
って感じに読み替えてくれ。
でもちょっと過剰反応な気がする。

831 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 19:46:13 [ zVmOVGZ2 ]
>>+3OPA   平均80ダメ
  +3ランシア 平均140ダメ

あのさこれだと+3OPAがatk159+3ランシアがatk197
差が38なんだけど・・・
もちろんマスタリーやbuffの条件あると思うけど
OPAとランシアもってる人詳しい情報plz
え?俺?OPAしかな(ry

832 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 20:11:12 [ JCVeTl6k ]
ATKは全て比例関係で差が出るから、マスタリー抜きなら素のOPAとランシアの関係は
ランシアがOPAの23%増し程度の威力
OPAが80ならランシアは100のはずなんだが

ランシアのときはバフが全く違うか誰かがヘックスしてたとしか思えん

833 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 22:02:50 [ LAdElQ2E ]
マスタリも比例で上昇するから、ランシアとOPAの関係は23%前後差は変わらないよ。
ランシアがBuffやマスタリで強化されるなら、OPAも同じ割合だけ強化されてるんだし。

本当にランシアもってるのか?

834 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 03:29:21 [ 3Ha64cVc ]
>ランシアもちのドワがタゲ剥がす
ウィドー持ちのウォクがバシバシ剥がしてしまうんですが?
たとえランシア持ってるドワがいてもね
ウォクで剥がせなかった相手はタイラントかな・・・あいつら化けモンだよ

835 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 05:36:38 [ 5iIlk6BM ]

そりゃあ、どう見たって化けモンだろ。

836 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 06:24:19 [ GUmL9Pv2 ]
>>833
マスタリーは固定値だから必ず23%以下になるよ。
例えばバフ後のマスタリー以外の部分が23%増しで、
マスタリーと1:1の量なら最終的には11.5%増し。

837 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 08:32:55 [ 1/K7VK7E ]
>>835
おまいは12時にカインの神殿に来い
根性叩きなおしてくれる

838 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 11:02:01 [ 5McmMvEM ]
槍PTでメカゴレは出した方がいい?
出さない方がいい?

839 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 11:24:58 [ S/vnfj5k ]
出すなら自爆ゴレの方が良いと思う。

840 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 11:48:17 [ NLwLGls. ]
オーク族がベク装備の火力=スミス&ランシアの火力
スキル使用中はそのくらい。
ま、資金力は大人と子供の差だがなー。

841 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 12:44:17 [ t5vD9cjE ]
>>838
 メカゴレの操作に気を取られて、まとめ狩りのタイミングや位置取り、
スイーパーがおろそかになるようなら、出さない方がよっぽどマシ。
 それに、ゴレの単体攻撃は、槍PTではさほど戦力アップの意味が
ないですね…。

842 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 12:44:33 [ d7pI6mLk ]
まー、緑ぃのはバケモノだ。
攻撃力250%UPとかありえね。
クロ3で発動条件が緩和されて、HP60%以下から発動って、さらにありえね。
ガッツのLvも育つらしいし、HP60%以下発動で300%UPとかになったら、それこそありえね。

250%UPの今でも、攻撃力700(Buff込み)が1750だぞ。
さらに他の自己Buffがのるってんだから、そらバケモノでしょ

843 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 15:37:54 [ ESfixKAw ]
生憎それはタイラントのクリUPトーテムとRSK系の武器OPだけだ
デストのガッツフレンジは今までどおり20%発動

まぁフレンジ発動するとランシア+レイジでATK3000くらいまで伸びるのは確かだが
狙って使うにはリスク高すぎるさね

844 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 19:08:05 [ ePrs0iK2 ]
非現実的な事を書かれてもな・・・
本当に槍PTやってるのかとw
タイラントがタゲ取り巻くってたらヒーラーのMP持ちません
ああそうかwちょびちょび3匹か4匹ずつ狩ってるんだなw
後どれの職の火力がどうのこうの言ってるけど
普通にDVCとかだと少々どの職が入ろうが枯れるんだよ
やってればわかるはず
むしろ槍で大事なのは防御力&体力これがあるからこそ成り立つ槍職

845 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 19:22:45 [ ESfixKAw ]
ペース配分間違えるとタイラントでタゲ来すぎることがあるから結構気を使うぞ?
槍になれないうちは何も考えずに飛ばして酷い目に遭ったことが何度かあるんで嫌でも気にしないといけなくなった
SS開始タイミングを一瞬遅らせるとか
攻防のバランス考えてトーテムをクマやオーガにしておくとか

まぁ不意の集中攻撃に耐えられるだけの耐久力は前提として大事やね
移動狩りで少しずつやるのでない限りプーマはちょっと怖くて使いにくい
SS燃費が最悪になってしまうのも地味に痛いしね…

846 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 19:47:41 [ d7pI6mLk ]
まあ、今話されてたのは、タイラントじゃなくてデストロイアーなんだけどな。

攻撃力、防御力、体力、どれをとっても最強。
Mobが少なくなったら武器持ち替えてアタック。
まさに最強のFAだな。
祭りになってHPガン減りしたらガッツで鉄壁。
さらにフリンジーで鬼殲滅。

847 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 19:50:23 [ G/6UNqv2 ]
デストやタイラントはHPもそこそこあるから多少のタゲ跳ねは大丈夫
むしろ全く跳ねないのは力を出し惜しみしてるかSSケチってるかスキルが足りない香具師だな

基本的に槍師であるウォーロード達もDSフォカなどの単体攻撃武器を一つ持って一般のPTにも参加できるほうが望ましいし
短剣職初めとした前衛職も同様に槍をサブ武器としてもったほうが望ましい
まぁ資金に余裕があればだけれどね
奥へ行けば行くほどPT編成のMobと強力な単体Mobが共存してるような狩場が増えてくる
そういうときに点と面の攻撃が切り替えれるPTは非常に生存率も安定度も高い

槍PTのブームはそういう究極のPT編成へ向けての布石だと信じたい
効率だけではなくDVC奥での緊迫した狩りをも楽しめる体系が出来上がっていけばいいよね
まぁ・・経験値的にもドロップ的にも・・スポすらもあまり旨い狩場じゃないんだけれどねorz
強化剤18個とか落ちることあるから一概には言えないけれど(微妙すぎる確立だけどな)

848 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 20:01:45 [ NTVdZODE ]
>>ePrs0iK2
妄想乙。各スレ荒らしてる馬鹿がこんなとこまできたか。

849 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 20:23:33 [ GUmL9Pv2 ]
>>844
槍PTのタイラントは体力も防御力も大したもんだよ。
 
HPは実はプロフがいればデストやWLと比べても遜色ない。
デストとの差はロアとブーストHPだけで、BtBをかければブーストHPの差しかないからだ。
 
防御は重装備タイラントなら非常に高い。
マスタリーこそ無いもののオーガに切り替えればマスタリー差を超える防御力となる。
同時に回復までできるし、火力もこの状態でもレイジデストに次ぐ水準。
ディレイも攻撃速度のおかげで非常に短い。

自分の能力を正しく理解してるタイラントなら死角は殆どないかと思う。
開幕と同時の範囲攻撃だとか、動きに華があるしね。
更に槍使いの多いPTに不足しがちな単体火力も高いのでバランスはかなりいいよ。
個人差が大きいから誰でもお勧めって訳じゃないが、たまたま組んだ上手いタイラントの名前は覚えてて損ないよ。

850 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 23:48:49 [ 0tP/uhAA ]
タイラントって「腕がモゲるかモゲないか」というイメージしかなかったんだけど
能力を改めて見ると、かなり熱いね。作ろうかな。

上にある「究極のPT編成」っていうのも、つきつめると楽しそうだ。
職毎に得手不得手があるから、それを補うプレイヤースキルを全員が身につける、ってことなんだろうけどね。

851 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 11:22:32 [ dKCCsjWc ]
>>844
3〜4匹づつしか狩れない時ないか?
例えば1部屋しか使えないとか。
人多い時間帯に槍PT募集してる人見かけるけど
場所取れるのか?と思ってしまう。

2部屋運良く使えても、片方の部屋に行ってる間に他PTがもう片方に来て
「自分達、2部屋使ってました」は正直どうかなと思うし。

1部屋しか使えないなら湧き促進の為にも3〜4匹くらいづつ狩る方が効率いい。

852 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 11:36:58 [ rXG0U2Tg ]
このあいだサブでオーバーロードと組んだんだ。
んで、範囲ルーツなるのものをはじめてみたのだが、下手なナイトだとルーツ処理するとき足止めてmobが一箇所に固まってルーツがかかって、動くように注意されていた。
ふと思ったんだが、あれって槍PTだとかえって好都合だとおもうんだが使えない?

853 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 13:21:43 [ o5aFgHAQ ]
槍PTの時はかえって都合がいい。
後衛にタゲ移動しなくて安全。

854 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 13:46:18 [ rXG0U2Tg ]
だよな。
まあ、その時はふつうのPTだったから、ナイトが下手くそだったのだが。
魔法武器もって適正レベルで祝福つかえば、ほとんどかかるって言ってたから、かなり使えると思った。
シリが一緒にいれば確実か。

855 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 18:49:39 [ Ktxx9Ero ]
緑ぃのは槍PTじゃ鬼になるな。
前衛(デスト+タイラント)+ウォク+族長候補で、尚且つ
同じ血盟なんて槍PTが有ったら凄い事になりそうだ。

・・状態異常が治せないか。

856 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 20:26:12 [ pBmpnrc. ]
>>855
>・・状態異常が治せないか。

いいじゃねえか治せなくても。ほっときゃそのうち治る

857 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 23:23:26 [ KqagKijM ]
それでこそ緑だ

858 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 00:51:57 [ gc3xrerM ]
>856
不覚にも感動した。確かにそれでこそ緑だ。

859 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 14:12:23 [ xmrOQS1g ]
槍PT主催しててソサからWisきました
ソサ「槍PT初めてなんですがいいでしょうか?」
私「いいですよ〜ただ条件があります〜」
ソサ「なんでしょう?」
私「範囲魔法を1リンクにつき2回ほど使ってもらうんですが、全祝SpS込めでお願いします〜」
しばし間があり
ソサ「すいません・・・やめときます」

('A`)・・・前衛みんなフルSSなんですが?
たった1リンクに2回の祝SpSがいやですか・・・
祝BSpSでも2発で700Aほど
1リンク処理に入る金は3000A前後・・・

この人はもしかするとスリーパー募集でも祝SpSを使わない人なのかな?

860 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 14:59:06 [ Pxi9u9gw ]
そうじゃなくて、そういう条件を提示してくることそのものに萎えたんだと思う。
俺もソサだが範囲魔法なんて祝込めないと使い物にならんことくらいわかっとる。
厨だと思われてもしかたない。

861 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 15:12:13 [ 83Sfde06 ]
そ、それは萎えるよ。。
言われなくても使うだろうし。。。
言い方変えればまた違ったんだとおもうよ。
自分も人間だし相手も人間なんだ。君がいってることは正しいけども、まぁそこはねぇ。。
勉強ですよ。

862 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 22:46:54 [ eT0tTwQA ]
よくわからんが2発を3発にすりゃいいんじゃね?

863 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 23:37:40 [ Qz1ADSxs ]
なるですー!^ー^


ってオイ!w

864 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 00:50:31 [ i.gt6OG6 ]
やれOPAやれランシアだと槍士は皆そんなにブルジョワじゃないんだ〜、と言いたい。
ウィドーで十分じゃないか!攻撃力はOPAと12の差、、、なのにPTに嫌顔をされる;;

まぁ、嫉妬です。。。

865 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 11:12:40 [ tsZw5ETs ]
>>855
一部違う血盟員がいたが、ほぼそれに近いメンバーで悪魔の島行ったことある。
前衛(バウ・デスト・タイラント)+ウォク+族長候補

確かに凄いことになった。いろんな意味でw

866 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 12:01:45 [ pAOqKdCs ]
まあでもさ、本当に知らない人もイルヨナ。
祝福SpS50発程度で、「もう50発もつかったよ」っていう人もいる。
祝福SpSつかわないヒーラーもいる。
前衛が「SS4000発使い切った、やべえ」といったら、それを冗談だととってる後衛もいる。

いや、まじで。2時間くらいの狩りだと、軽く5000は消費します。

867 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 12:08:47 [ CAgdW9rs ]
3000〜5000くらいの範囲だね
これは鯖によるのかな?

868 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 12:18:16 [ 6Oo0.0V2 ]
ダマもってきてもったいないからってSPS1発も使わないヒーラーもいるな
MP足りないよ〜てSPS使える武器もってこいや!

869 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 14:06:39 [ 6U6xuVvk ]
タイラントは悲惨だな。
貧乏なのが多いのも頷ける。

870 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 18:02:11 [ fF3oOSY2 ]
3時間以上の槍PTでCSS消費3武器持ってる人がいれば確定でスミスPT入れないとSS尽きるからねぇ

「祝福SpSこんなに減るのってなかなかないね〜」
って聞いたら300発ほど

前衛のSS消費量を聞いてみると
CSS消費3武器が7000発
BSSが1500〜2000発ほど

私はウォクだがSS消費は前衛と同じ程度で
祝福SpSは離れて遠距離攻撃かましてくるMobに対して少量使う程度・・・それでも50発ほど
あとCoL高速詠唱用にノーマルSpSを900発持っていく(消費は時々だが100〜150ほど)

んで話を組みつつ違う話をするんだが
昨日組んだLv60+のビショップがいたのさ
防具は青狼ローブセットでなかなかに好感触
しかしながらなぜか武器がボーンブレーカー
まぁSpS消費を抑える為かと思って気にしないでいたのよ

しかしいざ戦闘が始まってみるとみょーにヒールタイミングが遅い
乱戦でもゆったりと回復している

見てみるとSpSは消費していていない
とりあえず休憩中にシリエルがそれとなしに祝福SpS使ってくれるよう頼んでくれる
すると
「SpS使わないんですよ〜高いじゃないですか〜><」

なかなか気の利いた言葉を発してくれます
スミスが聞きかねてその場で祝福DSpSを作り
「これ使ってくれ」と1000発無料で渡す

さて再開
もらったのに祝福SpS使わない・・・

聞くと
ビショ「ショートカット入れるの忘れてた〜><」
全員「('A`)」

しかも麻痺Mobいて殴りに来たりする・・・




死神スレに書こうと思ったが誰も死んでないので
槍PTで出会ったヤバイビショップを紹介してみました

871 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 18:42:18 [ zrzPlO8E ]
>859
槍PT初めてな人に槍で起こる状況等を一切説明せずに
祝福SPS乱発しろ!ではお前の説明不足でもある。

872 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 19:11:30 [ KT7WZ45. ]
オーバーロードだが、家族mob相手メインのPT入ると祝福千発くらいいくかな。
まあ、職業柄しょうがないが。

873 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 20:57:51 [ /3WieS8I ]
>>872
そんなに使うと前衛の5kとかかわいいなw

874 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 02:13:25 [ 2o7UW52g ]
いま、初めて槍PT入れてもらって狩って来ました。

ずーーっとソロだったけど、今日初めて悪魔の槍PT行ってきました。
(ここ見ながらソロしてた日が懐かしい(ノД`)シクシク)
とにかく楽しい!!PT入れたのもそうだし狩り方も、何もかも・・・
組んでくれた皆さん、Lvすこし低かったにも関わらず誘って頂いてありがとう^^

実際組んで見るとまだまだだなぁって実感しました・・・。(スウィープとかいろいろ)
でも、励みになってまた練習できそう。。。
と思ったスミスより・・・幸せだったなぁ。。。

875 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 03:44:24 [ /.xs6vPE ]
自分はこの間初めて槍入れてもらったwizだが
特に言われなかったが、全祝福は普通にしたな。
エンパ+バサカ+祝福で範囲魔法使うと
1000くらいダメ与えましたログがだーっと流れるんでもう嬉しくてねえ。
範囲魔法使える機会って本当にめったにないから。

ただ、パイタン一家しか引いてきてないときに祝福は、
まあ多少微妙な気分になりましたがw

876 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 05:46:50 [ FmRW5Eqw ]
2鯖でなんだが他職がWL募集と叫んでる場合が多い、この場合大抵FAなんだが
この鯖迎撃が盛んでFA=死に役みたいなものなのよ

まとめるのもWLはいいかもしれないけどね・・・変わりに死んでと言われてるみたいでな:;
デストとかスミスが釣ってきてWLが剥がすとかなら分かるけど、WL=槍FAって・・・

効率の為に槍買ったにわか槍士が2鯖多すぎ:;

877 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 09:13:56 [ bGf.bN7M ]
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:::: :::::::::.....:☆彡::::   //[||    」  ||]  >>槍アタッカー :::::::::::
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::::::...゜ . .:::::::::  /ヽ ノ    ヽ__/  ....... . .::::::::::::........ ..::::
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... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ無茶しやがって… ..........
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  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三

878 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 09:35:06 [ .XQVhBu6 ]
>>876
まあ、WLにはFA好きな奴も多いから気にしなくていいよ。
プロボなんてMobを引くのにしか使えないスキルだし。
一旦、他のキャラへタゲが行ったMobは、WLでははがせない事が多いしね。
WLが引いてきて、他のメンバーがタゲを奪うって感じが一番だと思う。

WWかけても、Mobより足が遅いのが難点だな。
エルフ系なら、引っ張ってる時に一発も殴られずに帰ってこれたりするのに。

879 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 10:07:35 [ exhD7Iq. ]
日に日に槍PTへのヘイトは高まるばかりだな
今日も槍PT通過後の鬼沸き全滅でお怒りシャウトが沢山
固定部屋で狩りしてるPTのMobを掻っ攫うのはほどほどにな

880 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 10:40:13 [ 4R90OKtE ]
>>869
タイラントはまともにやったら本当にきついけど、それにしてもやり過ぎな人が多いと思う。
わざわざSS消費が25%増えるプーマ使わなくても、火力が4%ほど落ちるが熊を使えばいいのになぁ。

ステをいじって火力型にしたらフルSSだと全タゲが来て死ぬのでSS消費を抑えざるを得なくなるんだが、
デフォルトでフルSSでやってる人が多い・・

更に最初に範囲攻撃を打ち込めばヘイトが少し貯まって結果的にSS消費も減るんだが、
これもあんまやってない。

さすがに傍からみて不安になってくるよ・・

881 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 11:20:55 [ Tbojgcp6 ]
セカンドで槍PT入りたくてWL作ったのに槍が買えませんorz

882 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 11:40:49 [ B2Ev35oQ ]
確かにM職系列で祝福、もしくはノーマルSPS使わない香具師いるわな・・・。
スリープ必中な時でもいるな確かに。んで言っても聞かない奴もいるわな。

と言う漏れも最近流行のシリエル。2時間程度のPTなら、使うな1000発くらい・・・。
1時間50Kもつかってるかと思うとゾッっとするときあるが、槍PTなら豪快で
楽しめるからいいやっ。

でもヒーラー・リチャラーがメインになってくるので最近実は・・・・
こっそり通常SPSとかで祭り以外ならごまかして使ったりしてる、てへ。ゴミン!

883 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 11:41:47 [ .XQVhBu6 ]
槍PT入りたいならWLじゃない方がいいぞ。
槍タイラントや槍バウがお勧め。
槍を振り回さなくてもいいならシリエルが、つぶしもきくので一番良い。

884 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 11:43:31 [ fOTOFpII ]
話のながれをぶったぎるんですが
スミスなら槍PT中にSPSを売れるくらい持っていく(製作の用意持っていく)
ほうがいいんですかね?
昨日SSの材料は用意してたんですが、SPSの材料僅かでした。。。

885 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 12:01:40 [ .XQVhBu6 ]
狩り中にSpS買う人は少ないと思うな。
SpS切らして「きれたー」といってる後衛を見た事がない。
多分、きれないようにボチボチ使ってるんだろう。

SSは売れるよ。

886 名前: 名も無き旅人 投稿日: 2005/03/01(火) 12:04:45 [ yAFGjbFo ]
2鯖の槍ドワさん達スキル無さ杉。瀕死で集めてきたり壁使っても全然纏まってないし。
一週間ほどソロで練習してきて下さい。まじで。

887 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 12:20:20 [ kM2eHq1Y ]
>>884
スミスたるもの、野良PTでSS/Sps/bSpsの配給(原価売り)は
心得るべき。大抵スミスはソロなども含め常にポケットにはSS5万発は常備
しているハズ。

888 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 12:32:30 [ Tbojgcp6 ]
>>887
最後のハズってことはスミスじゃないならそんなこと言うべきではないのでは?

889 名前: 884 投稿日: 2005/03/01(火) 13:00:14 [ fOTOFpII ]
>>885 >>887 >>888
50k発は持っていきませんでした^^;
とりあえず20kとあと8000発くらい作れる材料持っていきましたが
4000発売れたくらいでした(深夜のためそれほど長時間ではなかったです)
実際スミスさんで売っていらっしゃる方、売れる時はどれくらい売れるもんなんですかね・・?

890 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 13:34:14 [ 7MXkyL1k ]
後衛としては微妙なウォクラから一言、SPS、bSPSは普通にありがたいと思う
ウォクは使わないんだけどね、COLに乗らないしスリープは他のヒーラーのほうが詠唱早いし・・・
槍、盾、短剣or剣+SS、SPSと用意のいいヒーラーは重量ギリギリなのでそんなにSPSもてない
まぁ、出発前に一声かければいいんじゃないかなSS、SPS(できればグレードも添えて)現地販売しますのでお気軽に〜とでも

891 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 14:05:47 [ xquTFmmg ]
>>876
確かに多い
さらにエルダーとかヒーラーまで槍買って
普通のPTに誘われると、シャウトで槍PTに参加したいので見合わせます^^;
とかいってるの聞くとカチンとくる

892 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 14:18:14 [ x2W2hPY2 ]
FAに関してちょっとしたテクニックを
迎撃でよくFAが引きすぎて途中で力尽きてしまうのがあるよね?
あれをもっと生存率を高める方法です

まずは青狼重もしくはドム重、ドム軽で足を速めてる人がFAする
後ろから重装備のウォークライヤーもしくはオーバーロード、ダンサー、シンガー
などの範囲バッファーが付いていく

1、とりあえずFA役がかき集めてくる

2、FA役のHPが半分くらいで範囲Buffの効果が入るくらいで範囲Buffを使用
  このときウォークライヤーとオーバーロードはCoLを詠唱
  ダンサーシンガーはなんでもいい

3、範囲BuffのヘイトでFA役が引いてるMobが範囲Buffを使ったキャラに向かってくる

4、範囲Bufferは迎撃地点まで必死に逃げる。
  このときそれなりに距離が開いてるとなかなか安全に引ける

5、迎撃地点に着いたらウォークライヤーはCoLか殴り
  オーバーロードはDebuff
  シンガーダンサーは危険と思ったらUDを使います

という流れでやると実にFA役が麻痺やスタンを食らったときでも容易に対処できるのです
FA2名方式ですが、バトンタッチ式FAとでも言いましょうか

ちなみにウォーロード2名でもいけます
かき集め役はスキルを使わず集めてバトンタッチ役がプロポを使います
迎撃地点に着いたらハウルで

まぁ無茶を集めすぎるとどうやっても死ぬんですけどね

893 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 14:19:50 [ x2W2hPY2 ]
訂正
ちなみにウォーロード2名でもいけます→バトンタッチ役がウォーロードでもいけます

894 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 14:21:45 [ .XQVhBu6 ]
そうそう。
FAが引いてきてるときにまったりしてる奴らが多すぎ。
座ってMP回復してるヒーラーまでいるしな。
集めてくるのに数分とかかからないんだから、座ってても立ってても、大して変わらない。
FAが引きに行ってる時は、数人で着いて行くのは基本。

定置狩り槍PTらくちーんといってる奴はダメですよ。

895 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 14:32:29 [ x2W2hPY2 ]
>座ってMP回復してるヒーラーまでいるしな。
>集めてくるのに数分とかかからないんだから、座ってても立ってても、大して変わらない

いやいやこれは重要
たとえ大して変わらないと言っても彼らは生存率を高めてくれるためにMPを確保してくれてるのです
あなたを回復してるMPは何処から捻出してくれてますか?
ずっと立ってる状態ではすぐ枯渇していたかもしれません
冒険タイプの槍PTだとヒーラーのMP管理は通常PTのそれとは比にならないくらいシビアになります

なんで迎撃中に座ってるヒーラーはありがたいと思いますよ
前衛と範囲Bufferだけで迎撃FAできるんですから

ただヒーラーが3以上いる場合は座らなくてもいいかもしれないかな・・・

896 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 15:35:13 [ TimC7xHY ]
まあ狩場にもよりけりだが。
悪魔なら、部屋の入り口で後衛はお座り待機が一番いい。
無駄にチョロチョロして通路のキャプテンとか引っ掛けるやつまじうざい。
DVCはある程度部屋固定してるなら定位置でお座り待機。
深夜などガラ空きのときに何部屋も使ってるなら一緒に走り回るしかないが。

なんにせよ
>集めてくるのに数分とかかからないんだから、座ってても立ってても、大して変わらない。
これはかなりの死神発言。

まあ、ダンジョンの構造が全然違うんだから
ダンジョン名明記せずに一律で語ってもしかたないだろ。

897 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 15:37:11 [ kM2eHq1Y ]
>>889
野良PTで出発前に一言「狩場到着でSS/Sps/bSps原価で売ります」
2〜3時間槍PTでC−SSで20k個程、Sps/bSpsは1k個程。
B武器所持者は大抵Bクリと精霊石orルーンを持っているみたいなので1A
製作露店を出します。ヒーラーさんは槍PTに慣れている人は最初からbSps
を多めに持参している人が多いですが、慣れてない人はじょじょに祝ヒールを
すればMP管理が楽になると気づき買い足すって感じ。

898 名前: 名も無き旅人 投稿日: 2005/03/01(火) 16:08:25 [ yAFGjbFo ]
いつ引き役が麻痺するか分からないんだから、少なくともシリエル、ビショップは
立ち上がっていてピュリをスタンバイしておくべき。

899 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 16:13:56 [ Z19qbtpE ]
>>894だからおまいみたいな思考回路のバガアタッカ様いるとホントに萎える。
たのむから後衛やってくれ。そしてMP切らして休憩長引かせてPTMから
文句いわれてくれ。悪魔なんかの狭いダンジョンなんかだと動けないし、で、
立ってるより座った方がMP回復するだろ?おまい座ってるから楽だって
思ってるのか・・・。まだいたんか、したらば見ててもこういう奴。ハァ。

900 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 16:18:13 [ pzC0yIX6 ]
>>898
詠唱見えるまでは座ってても問題ないと思うが
麻痺なんかそんな超速でかっとんで来るものでもないし、回復の一瞬の遅れくらいで引き役が即死するなら
引く側の分量や移動経路のミスの方が問題だと思う

牽引スタート後いきなりリマール引いてそのままグルっと部屋を回ってくる奴とか

901 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 16:20:39 [ .XQVhBu6 ]
比べてみたらわかると思うけど、
座りと立ちでのMP回復量は、それほど変わらない。

回復量が 
10>10>10>5>10 から
10>10>10>15>10 になる程度
4〜5回に一回、立ちより多く回復する。

FAが引いて戻ってくる時間は、大体15〜20秒程か。
その間に回復する回数は5回ほど。
つまり、回復一回分だけ多いのね。

もちろん座ってる方が回復は多いが、10Pも変わらないのです。
それならば、安全のために立っている方が良いと思う。
これはオレの考えだけどね。

ちなみに、なにか行動すると、回復量は激減します。

902 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 16:24:09 [ .XQVhBu6 ]
>>900
ちゃんと敵の詠唱を見ていてくれる人なら問題ないんだけどね。
ただ、詠唱はかなりするよ。
リマールやパイタン引いたら、ほぼ確実に詠唱始めるでしょう。
ただ、抵抗するのよね。かかるのが稀。
ルーツとか連発してくるし。

かかるかどうかもわからないのに、詠唱するたびに立ったり座ったりしてたら、それこそ非効率だと思う。
立ち上がりや座りモーション中は、回復が遅い(回復しない?)し。

903 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 16:32:07 [ BgErbwUg ]
黙ってROMてたらとんでもない池沼沸きやがったな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1107667067/674
座りと立ちじゃ100/min回復量の差が出る
大体麻痺の詠唱なんてWW+ウィンドで走ってれば
WLでも詠唱中に射程外に逃げられる(ガイシュツ)

904 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 16:32:39 [ pzC0yIX6 ]
>>901
オロカモノ
立ちと座りでは回復速度に1.5倍近い差が有るぞ。参考資料置いておく
ttp://lineage2.parfe.jp/diary/may18.htm

905 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 16:37:43 [ .XQVhBu6 ]
まーちーがーえーたー

マジスマン。
リネ2ポータルの検証をみていたのだが、歩き>立ちだった模様。

ガセながして申し訳ない。

906 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 16:41:54 [ .XQVhBu6 ]
>>903
一番遠くにリマールとかがいれば問題はないんだけどな・・・。
まっすぐ引いてこれるから、WWかかってるだけでもマヒにかかる事はない。

だけど、真ん中辺りにリマールがいるとかだと、リマールのマヒ射程圏内をうろうろしないといけない。
うまく避けて、最後にリマールを引く・・・という方法もあるけど、リマールが一匹だけ沸くなら使えるけど、2匹も沸くと無理だね。

907 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 16:42:34 [ NfFFTGwc ]
>>905
落ち着け。
何で歩きの方が回復多いんだw
投稿前に見直せよ。

908 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 16:47:20 [ .XQVhBu6 ]
あはは、さらに申し訳ない

矢印・・・のつもりだった

909 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 17:42:30 [ 1BxiEO5E ]
>>906
だよな
ちょっと前までこのスレで「釣り役が麻痺やルーツなんてくらう訳がない」とか
言う人がいるのが不思議で仕方がなかった

910 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 18:47:37 [ BgErbwUg ]
>909
普通に釣り役が下手なだけだと思うよ

実際何度もDVC槍PT行ってるけど
釣り役が麻痺とかルーツって一度もない
っていうか麻痺は治せるけど
ルーツは治せないからその時点でOUT

911 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 19:09:51 [ .XQVhBu6 ]
>>910
一度FAをしてみるといい。
後衛でFAがムリと言うなら、FA役についていってみるといい。

ルーツの射程距離は弓より長い。
アクティブの敵が反応するまで近づき、すぐに敵がルーツを唱えだすと、そこから射程外にでれない。
これはWW+歌でも一緒。
ルーツは詠唱が遅くはないのだ。
パイタンやリマールなどは、「近づいて反応させた瞬間に、敵が魔法を詠唱」する事は多い。
これもFAについていけばわかるだろう。

最大射程から弓を撃って反応させ、すぐに真反対に引けば射程外へは逃げれるが、そのまま狩り位置まで真っ直ぐに戻らないとダメだな。
他のパイタンを引こうとして弓を撃とうと立ち止まると、ルーツの射程内に入ってしまう。

引いてるFAの体を良く見てるといい。
紫の煙がボワッとでたら、それが敵のルーツです。
みてたらわかると思うけど、結構、多いよ。
ただ、魔法にかかることが少ないので、たまにしかルーツにはかからず、少なく感じるけどね。

912 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 19:15:56 [ .XQVhBu6 ]
DVC槍PTのFAに、ウォーロードが不向き、と言われているのは、
魔法防御が低いからなんだよね。
ウォーリア系列の弱点なのだが、同じ装備をしていても、他の職と比べてレジストが異様に低い。

ナイト系列がFAには最適だと思う。
とくにエルフナイト系。足が速いので射程外に逃げやすいし、とにかくマジックレジストが高い。
C最強でもほとんどかからないんじゃないだろうか。

ちなみにC最強アクセのWLでは、2時間狩って、1〜2回かかるかかからないか、って感じです。

そういえば、背後から魔法を受けると成功率が高いってのはどうなんだろうか。
引くときは背中を見せているので、かかりやすいのかな。

913 名前: 892 投稿日: 2005/03/01(火) 19:28:09 [ x2W2hPY2 ]
>>898
>いつ引き役が麻痺するか分からないんだから、少なくともシリエル、ビショップは
立ち上がっていてピュリをスタンバイしておくべき。

なんのためにバトンタッチFA方法を紹介してるんだよ・・・
麻痺死防止にも使えるのにさ
もう少し思考を柔軟にして書き込んでくれ
麻痺対策はなにもピュリだけじゃないんだよ

914 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 19:36:20 [ 8dzANAaM ]
ぶっちゃけ、



迎撃狩りはありあなで卒業してくれ。
槍PT=(あらゆる意味で)危険というイメージがつきすぎて、
非常に不快な思いをすること多数。

915 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 20:10:35 [ BgErbwUg ]
>911
ルーツの射程は600でパッシブのない弓と同じ
っていうかWLに限らず弓で釣るのはあんま見ないんだが
MobのAIの「相手が遠距離攻撃をしてきたら遠距離攻撃で反撃」
ってのを知らないのか?
危ないと思ったら無理せず放置して速やかに戻るのが重要
あと>913他が行ってるリレー方式とかな


っていうかこれだけは言わせて貰うが

FAの動きを監察してないヒーラーはいないよ
座ってるからって画面から目を離してるとでも思ってるのか?

916 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 20:32:02 [ .XQVhBu6 ]
>>915
敵の唱えるルーツの射程は800
ロングショットLv1のついた弓で撃った時、即ルーツを唱えてくるよ。

また、遠距離攻撃をしてなくても、
Mobが反応した時点で、Mobが通常攻撃できなければ、魔法を使ってくる。

攻撃せずに近づいてMobを反応させても、きちんと魔法を撃ってくる。
ただ、攻撃してない時は、魔法を撃ってくる頻度は低いみたいだね。

弓で引くのは安全のため。別に弓を使わなくてもいいと思うよ。
近づいて引くとルーツ(さらにはマヒにも)かかる可能性があるので危険。

ちなみにWLの引きスキル「プロボ」のLv3の射程は1000です。
半径、1000です。

917 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 21:07:26 [ p.66ErSM ]
ボウマスタリーlv2を覚えた弓職の範囲が800だよな・・・・?

918 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 21:25:09 [ .XQVhBu6 ]
ボウマスタリ?
ロングショットの事だったら、Lv2で射程は1200だ。

919 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 21:25:50 [ x2W2hPY2 ]
1200なわけあるかい

920 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 21:28:47 [ .XQVhBu6 ]
素で間違えた。
1000だ。
弓本来の射程が600
ロングレンジLv2で射程+400

合計1000だな。
なにと勘違いしたんだろ。+600と思い込んでた。

921 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 23:09:39 [ BgErbwUg ]
ロングショットLv2は900

922 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 23:13:39 [ /.xs6vPE ]
魔法の射程だけど。

詠唱開始した時点で、ルーツなら600の範囲にいれば、
その後敵が離れていってもルーツかかるよ。
wizの主砲は射程900だけど、以下同文。
つまり、mobだけルーツの射程が長いと考えるより、
mobが詠唱開始した時点では射程600内にいたんじゃないの、と思うんだがどうよ。

923 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 23:15:43 [ /.xs6vPE ]
あ、C1まで?あるいはどこかのアップデートまでは、
範囲内に入ったので詠唱開始しても、
敵がその間に離れると魔法は撃てなくなってた。
今は違う(いったん範囲内に入ったら、その後遠ざかっても魔法が撃てる)と思うんだが。

924 名前: 名も無き旅人 投稿日: 2005/03/02(水) 00:34:09 [ 1He2Pfl. ]
923が正解。 一旦魔法詠唱したら壁の障害物に隠れたりしない限り
いくら距離とっても詠唱は中断されません。

925 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 03:23:06 [ 09F.6pRg ]
>>924
これも微妙に違う詠唱速度遅ければ詠唱してても逃げ切れる。

926 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 04:25:26 [ KE4KeioM ]
>925の言うとおりWWかけようとしても
シルレンが走り去って詠唱中断な事が昨日あった。
だから正解は最大射程600mでも500mぐらいまで近づいてから
詠唱開始じゃないか?いや500mに根拠はないが。

927 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 04:52:30 [ OQfwGByQ ]
/.xs6vPEはC2やってないだろ
攻撃魔法でもエンチャでも
射程外で魔法中断は普通に起こる

928 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 08:21:35 [ 0not/Mn2 ]
正確にいうと「魔法射程外に走っていく場合、射程のX%以上遠ざかると中断される」
X%の量は不明。かなり広い。

範囲魔法の射程は超シビアなのにナー。

929 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 09:21:31 [ kADG3BWA ]
弓射程は500
ロング1で700
ロング2で900

930 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 10:34:41 [ Slt1ckJg ]
>>928
感覚的にはこれが正解のような気がする。
いわゆる射程といわれているのが魔法詠唱可能距離で、詠唱後の魔法発動可能距離は別にある。

余談だが知り合いとPvP中に逃げていく相手にはドレイン撃ったとき、
エフェクトが出ているにもかかわらず距離が離れて詠唱中断というメッセージが出て吸えなかったのに、
相手はダメージを受けていたこともある。

931 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 10:57:02 [ w8wW01eo ]
>924
C2なってからだがmobが詠唱始めたら壁や岩に隠れても貫通してこないか?
そのまま物陰に居れば次の詠唱開始される事は無いんだけどさ。

932 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 11:21:21 [ kFZL0B1Q ]
話がだんだんMob考察になっててさらに話をぶったぎって悪いんだが
昨日DVCがやたら混んでいたので狩る場所がなかったのよ・・・通常のとこでは

んで集まったメンバーが上は70+で一番下も54のダンサーで平均60+だったってこともあり
カリックドーナッツにいってみようと試みたわけだ
ここで話題にならないので相当厳しいものと予想して突っ込んでみた

結果はカリック3 ブラッディ一家1でもものともしない槍PTがいた
ブラディ一家2でもちょこっと麻痺者が出るくらいでガシガシいける

みんな初めてなこともあって手探り状態だったということもあり少々いつもより効率は悪かったが
なんとかなるとおもった

んで調子に乗って少し奥に進みスナイパーも相手にしてみた
スナイパー支点でカリック2 ブラッディ一家1も余裕ありな感じだった

そのあと1時半を回ったので大部屋が空いてゆったり狩りをしたが敵が柔らかい
それこそ豆腐のような感覚に陥った

ちなみにPTの内訳は
WL*2 スミス*1 デストロイヤー*1
ウォク*1 ソドシン*1 ダンサー*1
シリエル*1 エルダー*1
でダンサーとシリエル以外は槍持ち

この感覚でいけば傲慢の赤部屋もいけるかもしれないと思う
今度ベストメンバーが揃ったら敢行してみます

933 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:20:18 [ kADG3BWA ]
傲慢5F部屋は混んでること多いし通過PTも多い
槍PTなら1PTで部屋内枯れてしまうと思うからびみょーだと思うが

934 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:41:31 [ kFZL0B1Q ]
そこが微妙なら天使纏め狩りということも考えてる
とりあえずだ
まずは思う前に行動してくれ
1PTで実際枯れるかどうかはわからない
だからやってみようと思ってる

3鯖なんだが有名な中華MPKがいるおかげで赤部屋はよくあいてるのよ

935 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:48:57 [ 09F.6pRg ]
>>934
5階、10階、以外はさほど混んでないのだから
それ以外で槍PTするのもわるくないんじゃないかな?
個人的には10階から11階に向かう大部屋なんかよさそうなんだけど

936 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 14:25:00 [ AlQthX5. ]
バインダー家族はどうだ?シャーマンがリンクしたときににサイレンス使えるハウラーを編成にいれてみるとか

937 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 15:10:25 [ acrjxmKI ]
傲慢のぼるのめんどいし戦場でいいじゃん
敵やわいけど

938 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 18:09:59 [ gMhmECQ2 ]
少数で過去の戦場行くって話題全然出ないよな
65+-ぐらいの5人ぐらいなら結構いい感じなんだが

939 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 19:11:54 [ 02WeoTO6 ]
 にわか槍士は、洞窟とか塔とか閉鎖空間が好きなんよ。たぶんね。

 フィールドには、悪魔島以降の槍PT狩場は結構ありますね。
 まぁ、ソロの人もいるので無茶はできないけど、シーレンはアクMobが
結構な数集まってるし。アンヘル滝手前やの滝裏の橋をわたったところ
なんかもアク・リンクが多くて、湧きも結構早いから槍PTにはいいね。

940 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 22:15:44 [ pyNWnuq6 ]
>>880
亀レスですまんが、それにはいくつかの理由があると思う。
ひとつは、SSこめなきゃOP効かないということ。
もう1つは悲しいかなタイラントは非常に火力がないと思われていることが多い。
後に続く兄弟達のためにも分かってながらタゲをかぶり、時にはヒーラーの
冷たい視線を浴びながらも槍をぶん回している者もいると思うぞ。
俺もPT中わざと、ドムレザに着替えてとプーマFFでアピールすることがある。
槍PTなら重鎧、トーテムはクマーとオーガでプーマはトーテム切り替えのときの
スゥイッチ代わりに使うのがいいと分かっていながらもね。

941 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 22:31:50 [ Uvww6CNs ]
ンなことするから誘われないんじゃないのか

942 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 23:35:29 [ wwhtYkrk ]
過去の戦場はノンアクが多いから槍PTに好まれないだけじゃないのか?

943 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 00:16:07 [ uNAdW.C6 ]
40なかばのオーバーロードなんです。
持ち替え用の槍を買って槍PTに目指したいのですが、槍PTに入るにはレベルはどれくらいからでしょう?
また、槍はどれくらいの槍を持っておくべきでしょう。
現在は魔法武器所持です。

944 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 00:22:09 [ ftexfvYw ]
俺的目安 前衛の話
庭園:40(2次転職後)〜
悪魔:45〜
巨人:52〜
DVC:55〜
傲慢:シラネ

FAなどを担当するならこれら最低基準では厳しい

945 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 02:05:12 [ VkXD2WU. ]
>>942
どこと勘違いしてるか知らんが、過去の戦場はPtmob onry狩場
よって親が全部アクだぞ

946 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 03:31:09 [ K09ByCKI ]
>>934
槍PT傲慢5F余裕ですよ・・・
範囲スタンきついけど、ミュル一家は槍で、ほかは極力単体だけど、リンクお構いなし
で狩れたよ。DVCみたいに連れまわさないで柱でまとめて狩りしてました。

最大2ミュル一家、ガーディアン2、インスペクターをまとめて楽に狩れました。
麻痺が多いけどそのとき後衛がシリ2&ダンス:コンセでディレイ減少だったので
すぐに解除してくれてなかなかでした。

947 名前: 名も無き旅人 投稿日: 2005/03/03(木) 08:07:09 [ mdLmJsZY ]
5FはFAの腕次第かなあ・・・障害物を上手く使える人ならいいけど
敵が全部同じ色で纏まってるのか良く分からない場合が多い(6F通過のときとか。)

ミュル一家から強化剤がスポれるらしいけど実際どうなんだろう?バウさんいれば
乱獲してウマウマな狩場になるのかな?

948 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 08:25:25 [ i6TnkHCE ]
60UPバウで1時間に1個スポれればいいくらいだそうです

949 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 10:04:33 [ QcAoKg42 ]
>>939
アンヘル滝周辺はC1の頃は槍ウマーだったが、今ではもうダメじゃないの?
弓mob(しかもアク)がどこにでもぽつぽつ居るようになったから、もうダメな気がする。

纏め狩りの基本は
・弓がいない(orノンアク、ノンリンクなら問題無し、せめてノンアクがbetter)
・魔法頻度が低い
・アクティブの敵(弓は別)がいっぱい。ノンアクでも可。
・リンクする。(かなり大切)

過去の戦場はHP半分なので、がんばって集めた割には経験値、ドロップ期待値が低い。
HP半分モンスは個人的にいらない。むしろ倍が良い。

950 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 13:18:14 [ Fo.XxOF2 ]
槍OP見るとワイドとロングが有効みたいなのですが
上位にはロングしかないですがワイドとロングどちらがいいのでしょうか?

951 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 13:22:43 [ QmyAIBH. ]
やっとスコーピオンが買えた!
これからソロで練習してからPTに入れてもらおうと
思うんですけど、何か良い練習方法とか狩場ってありませんか?
53極貧スミス。

952 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 13:24:14 [ 977s8zCA ]
基本はワイド。
ワイドのが、簡単で沢山殴れますね。
ロングは効果が微妙。
縦に長くMobが並ぶって状況が少ないですし。

Aグレ槍になると、またワイドをつけれるようになるので、問題ないですよ。
OPAで引っ張って、一気にAまでいくのが良いのかも。
まあC3来てからの話ですが・・・。

953 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 13:24:24 [ rxA4Xn1w ]
>>950
上位にロングしかないのなら上位はロング、下位はお好きな方では?
どっちがいい?言われてもどの槍を何に使うのかもさっぱりだし
PT入らないのにロングはあまり意味ないし

954 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 14:04:27 [ Nr7SKDNA ]
>>939
949の方同様にアンヘル滝は結構きついです。
理由はアク弓MOBがいることと、魔法mobがいることです。
弓もさることながら、魔法のシャーマンがとてつもなく厄介で、まとめるまでのダメージがきついです。
アンヘルよりは、墓地上部のグレイブガードや将校がいる付近の方がまだ・・・

>>951
 練習場所としては、人のいなくてアクがいっぱいのところ。
範囲を知るために、初期村に戻って練習するのもありです。
人がいない練習場所としては、黒研の祭壇辺り。
アクだらけで練習になると思います。今更いるのは中華だけだろうし。
 狩場としてなら、タノールシレノス野営地がベストですね。
ただ、シノレスチーフ部隊のシャーマンは、範囲麻痺を使ってくるので極力避ける事をお勧めします。
ついでに、親はすべてアクなので適当にご注意を。
 あと、親子mobをまとめるには、適当な位置から弓を撃って少し離れ、
近づいてきたところをやると割合纏まります。まぁ、とりあえずやって見ましょう。

955 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 22:50:52 [ dJo9xcMc ]
罰鯖で72歳になった短剣職なんだけど。
あまりのマゾさに近々引退を決意。
最後の花を飾るのはもちろんDVC槍PTへの無差別PK。
あ〜楽しみ。

956 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 00:01:15 [ Uo4S7RVw ]
>Aグレ槍になると、またワイドをつけれるようになるので、問題ないですよ。
A武器OPつけるには、アンタラス、バイウムクラスの敵倒さないとだめんだが・・

957 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 00:34:10 [ 7Vt12Vpw ]
頼むよ、にわか槍効率ども
スキルがないのはまだわかる
でもな
プレレザしかもってませんとかやめてくれ
武器OPAでプレレザでフルSSやってみろ
タゲいくにきまってるじゃないか
今日は庭園いったんだがな
構成はスミス バウ サマナ ビショ シリエル ハウラ
これ以上でいくとマズイからとおもって子の人数で行ったんだがな
なんでスミス重装備ねぇんだよ
FAとアタッカーは分けなきゃレイジ意味ねぇじゃねぇか
プレレザしかないって出発してから聞いたときBANすべきだったか?
もう一人くわえるべきだったかもなOTL

頼むよ、寄生するだけなら槍PT応募してくるな

ちなみにシリエル募集っていってるのに何でスミスとサマナーくるか教えてくれOTL

958 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 00:54:00 [ LrTFz4D6 ]
955さん!うちの鯖にも来てほしい!
装備とか貰ってもいいのですよね?罰サバがうらやましいな。

一人でPKなんてあまりにもむなし過ぎる。。
リコされたら。。まぁ結果が楽しみです!
レポよろしく!

959 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 01:09:17 [ GWUDWQyM ]
>>957
オバロド連れて行って念のため、カオス(範囲敵命中率低下)撃ってもらってればいいんでない?

960 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 04:47:24 [ TegX2KBM ]
>>957
それでもPT入れてるお前に乾杯

961 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 06:55:55 [ LUsAn47w ]
>>949
>過去の戦場はHP半分なので、がんばって集めた割には経験値、ドロップ期待値が低い
勝手に俺情報作って流さないように。

962 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 08:05:13 [ YBZ.ZdCM ]
>>961
印象で7割くらいあたってると思うが

スポはそこそこ

963 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 12:04:15 [ /Ap3QBzo ]
戦場は平地少ない(丘みたいにこんもりしてる)から当てにくいな
城砦のドムナイト、PTmobも悪くはないがこっちもこんもりしてるorz

964 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 12:56:32 [ b7Be8YW6 ]
>>955
ご一緒してもいいですか?
俺も最後くらい正義の為に戦います。

965 名前: 955 投稿日: 2005/03/04(金) 13:06:15 [ 1j7rcJzw ]
>>964
いいが、ちゃんとBグレ装備Bグレ武器を所持して参加してくれ。正義の名に相応しい様に。
当然正義の名を汚さぬようB帰還などは所持禁止だ。

966 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 13:11:28 [ hD/tZxIM ]
>965
お前、、、ある意味漢だなw
俺はまだDVCなんかいけるLvじゃないがそんな漢なら勝負してみたい
中間管理職LvのWL47歳87%

。。。って相手になりませんかそーですかorz

967 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 13:18:11 [ 2Y9xS4ro ]
本職ではない諸君にいいたい・・・特に後衛
きのう槍PTくんだんだが、PT入ったらハウラーがOPA持ってた・・・
最初は殴りながら攻撃へイトで維持できてから範囲魔法うつんだな〜とおもって
たがずっとCSSで殴ってばっかだった。

はぁ?と思ったよ。お前のMP何のためにあるんだ?後衛で攻撃速度遅いし、
前衛に比べてダメージもひくい、なのに終始殴りって、、、頼むから後半くらいから
範囲魔法撃ってくれよ;;寄生してるだけじゃん!

968 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 13:22:10 [ 2Y9xS4ro ]
あ〜ごめんまた書き込む
一言書き忘れた・・・決してハウラーがみんなこうじゃないから^^;
きのうの特定のハウラーってことね^^;

969 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 13:27:11 [ tz0GseLU ]
>>967
ハウラーが本来持ってても意味の無いOPAを持ってまで来てるんだし、
生暖かく見守ろうじゃまいかw
「先生!せっかく範囲攻撃持ってるんだから、トドメに一発お願いします!」
と一言言ってあげればよかったのにねぇ

970 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 13:30:26 [ GWUDWQyM ]
>>964
自演って楽しいか?

971 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 13:56:08 [ hD/tZxIM ]
そうだよな、、、愚痴スレとか死神スレでもよく言われる言葉だが


そ の 場 で い え よ 

って事だな
でも物には言い方って物があるから
>969のような言い方はGJだと思う

972 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 14:07:57 [ wuTyGK6I ]
>>969
それいいね!範囲攻撃(物理&魔法)PTって感じで
派手で楽しそうだ。お祭りこそわれらの本領発揮!
とめちゃめちゃハッスルしそうだ。

前に知り合いの槍の人とスリーパーで入ったいつもペアするハウラが
同じPTで喧嘩しちゃったことあった。
普通PTならスリーパーと槍は相性最悪やからねぇ…。

以来、当時シリな自分は槍な人に勝手に苦手意識もっちゃってた。
でもこれからは強い範囲攻撃仲間として仲良くね!ということで
たまには封印しかけたシリ出して、DVC範囲攻撃PT募集
してみるよ。ギランでそういう募集見かけたらよろしく!

@ジグ鯖の某シリ

973 名前: 969 投稿日: 2005/03/04(金) 14:46:21 [ tz0GseLU ]
>>972
余計なおせっかいかもしれないけど…。
範囲攻撃魔法の「テンペスト」は、かなり遠距離からも攻撃できますが
万が一タゲが飛んだときのためにも、なるべく密着状態から撃つようにしてくださいね。

密着状態でタゲが飛んだ場合なら、すぐにみんなでフォローできますが、
遠くでタゲが飛んだ場合は、槍PTには助ける手段がありませんので…。

974 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 14:54:04 [ Ddqjvvuw ]
ε=(。・д・。)ヤバイ
http://tinyurl.com/723pu

975 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 15:04:48 [ U3WUnLzk ]
>>972
"○○○ LV55範囲スキル(ソニックバスターorソニックストーム)持ちグラディエーターPT入れてください!

976 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 15:41:30 [ TegX2KBM ]
>>973
WIZがアタッカーで入れるのはうれしい限りですけど
WIZの祝範囲でヘイト管理して槍持ちさんのダメージ抜けるのだろうか
タゲ分散にも参加出来ずにトータルダメージでも負けると単なる寄生虫になりそうで怖い

977 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 16:18:50 [ tz0GseLU ]
>>976
 ヘイト管理は、通常PTでも行いますよね?(まぁ、最近のWizさんのお仕事は
アタッカーではなく専らスリーパーになっちゃってますが…。)

 つか、「与ダメージが一番にならなければいけない」という強迫観念が間違い
のような気がしますねぇ。魔法の一発のダメージは、外れることも多い槍の数発分
のダメージにも匹敵する訳ですし、なによりMMOは人との交流を楽しむものでしょ?

 普段使う機会が無い範囲魔法攻撃を炸裂させて、PTメンバーといっしょに楽しもう
って気持ちがあることが重要な気がします。

>>975
 なんか「釣り」っぽい感じもしますが^^;グラさんも歓迎しますよ。でも、グラ
さんの場合は、ウォーリア時代の槍スキルも使えるわけだし、槍をもって来て貰えた
ほうがもっと楽しいでしょうね〜

978 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 16:50:18 [ KI0SwjTo ]
WIZさん槍からタゲ奪えるほど範囲魔法連発できないし、タゲもらったら瀕死だろうから
タゲ分散は考えなくていいんじゃない?クリティカル出たらわかんないけど。

知り合いのWIZはB2Mで減ったHPをヴァンパイヤリックレイジかけて、殴って回復させてたよ
槍PTなら一回の戦闘長いから槍持って殴ってHP回復させてB2M連発、
魔法武器に持ち替えて範囲魔法連発ていうのはできないのかな?

979 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 18:17:16 [ fBtz/wxk ]
次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20693/1109927553/

980 名前: 976 投稿日: 2005/03/04(金) 19:00:47 [ TegX2KBM ]
>>977
効率を求められる方もいらっしゃいますのでなかなか参加しずらいんですよね。

>>978
タゲをもし奪えてどれぐらいmobが来るかわかりませんが死ねる自信はあります。
他の槍持ちさんは殴りとタゲ分散で一つの仕事なのに
WIZの自分がダメージでも劣るなら沢山いらっしゃる槍持ちアタッカーを入れるほうが
いいという流れになるでしょうし・・・

私はまだ参加したことがないのですが範囲の再使用に時間がかかるので
祝範囲>B2M>祝範囲>B2M>打てるなら祝範囲、その後スポもれをコープスor次のmobに祝バンパイア
上記のような参加で考えています。

入れてもらえるかわかりませんが一度募集に応募してみようと思います。

981 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 19:10:26 [ SRK4Qsg6 ]
61ソサに入ってもらい祝ブレイジングサークルを連射してもらった
ソサ装備
BtBエビスピ
シルノエンローブセット

PT構成:ウォク WL*2 ソサ スミス シリエル シンガー ダンサー エルダー
なのでBuff時にBtBエビスピ大活躍
さらに祝ブレイジングサークルで800〜1000ほどのダメージを叩き出し、それを1PTにつき2〜3回

相当強いでっせ

982 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/04(金) 20:26:15 [ 2Y9xS4ro ]
>>978
WIZにタゲがいくのは前衛が攻撃して間もないときに範囲魔法うちこむと
パイタンなどのPTモンスの取り巻きがWIZに向かうと言うことが1番怖いのです
なので槍をもってるなら前半が前衛と一緒になぐり後半になったら範囲魔法を
打ち込んでほしいと言うここなのです。
って書き込んだけどここWIZさんここみてるんかな?個人的に募集するときは
1名WIZさん入れてたいと思ってるます・・・

上のほうで言われてる魔法撃たずにOPAで殴るのって今の時代魔法より前衛と
一緒になって殴ってるほうが強いとか騒がれたからか?それだと勘違いして
いるのなら、短剣で殴ると勘違いしてるんかな?
槍だと振り速度遅いしね、魔法のほうがダメあたえれるとおもうけどな〜

983 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 05:38:10 [ 7JADzpHY ]
以前1度だけ槍PTに槍借りて入った事がある(借りた槍はサイスだった)けど、
正直に言って寄生虫だな・・と自分で思った。

範囲魔法もあるにはあるけど、詠唱開始>パイタン横沸き>詠唱ストップ失敗、
とかになると目もあてられないってのが一点。
槍持って殴ってても大して火力になってないってのが一点。
範囲魔法そのものが威力低くて、火力アップに役立ってない気がするってのが一点。
敵が麻痺詠唱開始したりするとめっちゃ気になってスリープしたくてしょうがないってのが一点。

最後のはどうでも良いような事だけど・・・。
個人的にはなんかPTメンバーに申し訳ない気分で一杯だった。
もっと強い槍があればまた違うのかもしれないけど、そこまで槍に出すアデナなんて無いよorz

984 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 07:35:20 [ NQruc/rs ]
>>955
ジャスティス!!
WLより・・・

985 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 11:06:16 [ E60RFc5Y ]
>>984
いや、もう自演はいいですから

986 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 12:01:21 [ mVwp6E86 ]
>>983
タゲ移ったorアク引っ掛けた(横湧きmobのリンク含む)の時に、槍職が現在叩いて
いるmobに追加するように誘導して貰えると有難いです。
槍PTに慣れた後衛だと、たとえば悪魔の島で迎撃PTの場合、部屋の中のmobを
狩っている最中に通路に湧いた人形等(後衛に反応する位近く)を、上手く槍の攻撃
範囲内に持ってきてくれます。
wizの場合範囲攻撃の火力が非常に高いので1回の戦闘で1〜2回祝主砲を撃って
貰えれば宜しいかと思います。

前衛(FA)として困るのは開幕即祝主砲&タゲ受けた時に円逃げされる事です。
前衛及び他の後衛さんを信じましょう。

987 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 12:37:56 [ fpwkhi5Q ]
WIZは何が嬉しいって祝範囲スリープでの攻撃、麻痺詠唱、範囲スタンキャンセル
これ地味に被ダメ下がる、1発で確実に解けるサンダーストームみたいなもん
ヘイトきついからなれてるWIZじゃないとムリだけど

ブランドなどの遠距離系へのスリープ
ヒーラーはヒールに集中してて正直そっちまで気が回せないことが多い(らしい)

対単体でのアドバンテージ
これは短剣とかと一緒だね、遠距離系とかまとめにくいし、意外と単体処理は多い

WIZ入れるだけで何が違うって戦略の幅が増える、槍PTだからって範囲魔法撃ってるだけがWIZじゃないよ

988 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 12:49:47 [ E60RFc5Y ]
あんま数いないけどオバロドもいいけどね。
mobの数多いから範囲シャックルやったり、敵の命中率下げてくれたりで、だいぶダメがちがう。
槍持たさず魔法武器装備なら、mobがまとまったところを範囲ルーツで固めてもらうというのもありだし。

重装備もちならソウルガードで防御1000近くいくから、タゲとんでもどうにか少々なら持ちこたえる。
48+なら範囲サイレントでマヒ対策もできるし。
ただし、あんまり野良にはでてこない。

989 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 15:21:13 [ DKzdcUlM ]
>>980
槍持ちには、タゲ分散という仕事があるけどWIZさんには緊急時の範囲スリープだとか
も仕事があるし、範囲魔法のダメージも1K越えるんだし、職毎に仕事があるんだからアタッカーという言葉に振り回されたらだめだと思うよ

>>982
自分もWIZさんには前半殴り、後半範囲魔法してもらいたいと考えていました。
WIZさんでも、きっちり槍を使いこなしてSSこめてたらそれなりにダメージでるとおもうんですけどねぇ。
具体的に単体に与えるダメージがわからないんでなんともいえませんが。

>>987さんも言う様に、WIZさんが入ることで戦略の幅が広がるのがいいと思います。
楽しめる人数も増えますしね。槍PTは職選ばないですよ。
職選んでる連中が最近迷惑かけてるようですけどね。

990 名前: 976 投稿日: 2005/03/06(日) 05:50:38 [ mPoWVNMw ]
自分ハウラーですから範囲スリープありませんorz
その分麻痺mobに対してのサイレンス、遠距離攻撃のmobに対してのスリープ
なんかでPTではがんばりたいと思います。

991 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 07:58:08 [ D4njTkcI ]
こないだ槍入ったハウラーです。
64ヘルナイフ+3装備で初回はspsなし、
次からは祝全開でもタゲこなかったです。
ヒーラーさんがよくタゲもらってましたね。

そのときは安全地帯までmobつれてきて狩るスタイルだったのと、
混む時間で他PTが通るとしばしばmobが枯れてしまうことがあり、
テンペスト連打しても結構座る時間があってMPは余裕でした。
ダメージは祝の場合一体1000くらい。
パイタン3家族くらいまとめてもらうとログの流れっぷりに脳汁出まくります。
かなり連打したので祝で赤字かと思いましたが、計算してないのでどうでもいいですw

992 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 13:55:21 [ V1nM0gYo ]
前衛はフルSS、後衛は祝連打でも黒にはなるはずですよ・・・
釣るのに10匹くらいはつれてくるでしょ?1体フルPTで300〜500くらい
アデナもらえません?

993 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 18:12:00 [ D4njTkcI ]
>>992
いや、そのときは枯れ気味&槍持ちが少なめだったので
(シンガー・ダンサーは槍なし)
少ないときにはパイタン一家族のみとかありました。
んで、攻撃力が低いのでmobが長い間生きているから連打連打。
さすがに四匹に祝テンペスト連打は少々微妙な気持ちになりましたw

994 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 00:00:23 [ Gwi1nGmU ]
アデナDROPだけみて収支トントンなら、
アイテム分丸浮きになると考えればいいじゃん。
期待値の半分くらいはレアに振られてるから
ぱっとみそんないかない気もしたりするが、
アイテムDROPは長い目で見ればアデナと同額以上でる。

995 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 00:47:59 [ Z/CH9J4s ]
槍PTはプラスになります!
これは間違いない。細かい事は気にしない。
SSを消費する分減っているように感じるけど、プラスになるよ!
大丈夫!細かい事は気にしないで、どうやればもっと楽しくできるか考えなー!

996 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 02:47:04 [ e4kex7xU ]
DVC槍PTにWIZいれたほうがいいよ〜^^
前衛の槍持ちとかよりはるかに殲滅速度はやい!
敵を釣る役、釣り役からダメージでタゲを奪う役、あと槍1本、槍持ちウォク
(Colがかなりいいとおもう)、槍無くてもWIZ、あとはバッファー、ヒーラー

1度試してみな。

997 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 06:00:43 [ of.5tu9Y ]
宣伝しなくてもお前らソロでやれるだろw

998 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 08:36:41 [ HMsCcfcc ]
>>996
必死なwiz乙^^

999 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 08:53:51 [ 0AIHKixs ]
>>996
遠距離への強さと単体処理能力ならシルレンも相当いいよ
槍持ちシルレンのフレをよく誘っていくけど迎撃型の釣り役には最高だし
後衛にタゲが飛んだらハザSSで誘導してくれるし
ヴィシャスあるからシンガーダンサーいるPTなら火力も申し分ない
俺の+3ランシアSSがウィドーSSに剥がれるのには凹んだがorz

ぶっちゃけwiz入れて効率どうだとか、シルレン入れて効率どうだとかドウデモイイ
槍が好きで槍もって槍PTに参加するなら誰でも歓迎だ

1000 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 09:10:42 [ QVvMw.eU ]
1000とったら槍撲滅

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