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【ヘイスト】グラディエーター【フォーカス】15チャージ
1 名前: ハウル@代理人★ 投稿日: 2005/01/19(水) 14:19 [ vNC3pLuU ]
日々己の肉体と精神を鍛え、剣技を磨きつづけるグラディエーター達よ
自らのニ刀剣に命を賭ける者たちよ
君主に剣を捧げ、闘い、血を流す事を厭わず
また弱き者を助け、混沌から守ることを誇りとせよ
全ての誇りあるグラディエーターに栄光あれ!

このスレはグラディエーター及び、グラディエーターを目指すウォーリアーの方の情報交換の場です。
仕様上決して最強ではないが、困難を共に乗り越える度量のある方の閲覧・書き込み・転職を推奨いたします。

なお、他の職叩きは
 職叩き総合スレッド 1叩き目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/l100

グラディエーターの煽りを行いたい方は
グラディエーターVSハッチリン
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088850655/l100
に誘導されるか、各自の判断に基づいてレスを行われますようお願いいたします。

グラ情報HP
グラディエーター心得
ttp://www.geocities.jp/hzero_w/guragokoro.html

Gladiator's Forum
ttp://www.geocities.jp/gladiator2004jp/index.html

グラディエーター考察(ヘイストorフォーカス構想)
ttp://homepage1.nifty.com/yuzuki-after/ouroboros/gura.htm

2 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 14:19 [ WsKLODoY ]
2ゲット

3 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 14:27 [ kBWZpSCc ]
3ならOEする

4 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 14:30 [ B18mbjIM ]
サムサム値下げ工作やら、Lv72以上でならとか言ってるやついるけど
ヘイストありだろうがなしだろうがフルバフのった状態でその後にOPのる
こと考えたら、ヘイストでは6%の火力up。フォーカスでは+76のクリ値up。
それ以外の何者でもない。

攻撃力が若干高くて、若干速度が速い武器か、あるいはクリが少し出やすくなる
武器のどちらを装備した方がPT火力上がるかってことを議論してるんだろ?

間違いなく後者なのは理論計算なんかせずとも実際装備して戦ってみれば明白だ。
クリ値の上昇の恩恵は極めてでかい。

かつクエ用の武器をOEする意味はない。

あと、勘違いしてるやついるけどヴィシャスなしで計算してフォーカス武器の方が強いから。
クリ回数の差分のヴィシャスダメ分さらにダメージ差が広がる。

武器OPていろいろあるけど、まともに使えるOPなんて限られてる
フォーカス武器、ヘルス武器、マナup武器 チープショット

まともに使えそうなのこの4つだけ。

グラなら間違いなくフォーカス武器一択だ。
まぁ見た目は明らかにヘイスト武器に軍配が挙がるんだけどな・・。

今安いから見た目重視のサブ武器にサムサム+0を購入しておきたい感じだ。

5 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 14:34 [ bPdtAf4I ]
グラ様は無限ループが得意なんですね^^

6 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 14:35 [ dFkdi32Q ]
前スレのやつら本当に馬鹿ばっかだな。

それぞれのOPがつく前の攻撃速度は
何の関係も無いっていい加減気付いてくれよ・・・
同じbuffが乗ったサムツル装備とサムサム装備は
100:106の攻撃回数しか差が無いんだよ!
DSが乗っていようが、ヘイストが乗っていようが対比は同じ。
サムサムだけヘイストが掛かってるとか、
そんな状態を比べあってるわけじゃないだろう?
素の攻撃速度が350だとして、

サムツル 350
サムサム 350 + 21 = 371
350:371=100:106
までは理解できるよな?

じゃあ、フルbuffが掛かったとして(DS2も込み)
サムツル 650
サムサム 650 + 39 = 689
数値上は相乗効果でnonbuffよりもプラスが18も多いが、じゃあ対比は
650:689=100:106
なんだよ。
いくらbuffが掛かっても、サムサムがサムツルより一定時間での
攻撃回数の対比が増えることは無く、ぶっちゃけ固定値上昇と何も変わらん。

前スレの>>941>>946が解説してる通り、基本が100回殴り中
サムサム 攻撃回数 +6回
サムツル クリ回数 +約7回

これは、同じbuffが掛かってるのなら絶対に変動しない。
【ダメージの差】はクリダメージUPbuffでひらくだけ。
【クリティカル回数の差】はクリ確率buffで縮まるが、上記の+約7回には何の変動も無い。
その他のクリティカルに関係しないbuff(ヘイストとか)
は、いくら掛かっていても関係ない。
どれだけレベルが上がろうが、
攻撃速度が上がろうが、
同じbuffで検証する限り現状のbuffではサムサムが追いつく事も
追い越すことも100%無い。

完全なnonbuff(ソロ時)の場合は、
クリティカルは攻撃威力2倍だから
基本100攻撃中クリ回数が7回程増える。

で、考えてほしいのは、
どちらにも共通の攻撃は93回(通常攻撃又はクリティカル)。
サムツルは7回分クリティカル(固定とする)が上乗せされ、
93(通常かクリか不明)+7×2(クリティカル確定)
サムサムは、クリティカルの固定UPは無いから
106(通常かクリか不明)回の攻撃だな。
ぱっと見、107:106でサムツルのが有利だが、
サムツルでクリティカル分が確定している14回分と、
サムサムでクリティカル未確定の13回分(この中でクリが一度でもあれば)
同等なんだよ。
更に厳密に言えば、これはミスを勘定に入れていない=
一撃の期待値が大きいサムツルのほうが不利
ってのを考えたら、ソロ時(クリティカル系のbuffが無いと仮定したら)
サムサムのほうが性能が高い(微妙にだけど)。

まぁ、ビシャスで簡単にひっくりかえるが(サムツルのが強くなる)。

頼むからこれを理解出来るまでゆっくり読んで、理解してくれ。

7 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 14:35 [ DjWtp.Gw ]
もう次スレか。グラスレ早いな。

8 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 14:35 [ /T8Yqdsk ]
同じ職同士で煽りあうのはグラだけだよ。

9 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 15:32 [ B18mbjIM ]
まぁ、サムツルOE品がB2刀最強でFAだが、サムサム自体が相対的に
弱いわけでもないので別にサムサム持って野良PT参加しても
なんら恥ずかしいわけではない。

サムサムやサムツルクラスの2刀持ったグラが少ないからな。
(なぜかヒーラーやダンサーにはサムサム多いけど・・・)

ましてやOEしてないならサムサムの方が純粋に火力あるわけだし。
カタカタで傲慢行くグラよりサムサムで傲慢行くグラのがよっぽどマシだな。

問題はだ、フォカ付C最高2刀持った(+いくつかなのかは知らん)グラと
サムサム+0持ったグラだとどうも前者の方が強いっぽいところ(フルバフ時ね)。
聞いた話だから実際のとこどうなのか知らんけど・・。

それが事実なら無理にサムサム狙わずにシャムレイドあたりのOE品装備してる方が
リーズナブルだよな・・・。

まぁ見た目が激しくあれだから、、あれなんだがw

他職にもフォカ付2刀所持グラの強さが認められて来てるせいか
シャムレイドとかのフォカ付C2刀も流行ってきてるな・・。

まぁ、ゲームだから好きな方持てばいいかw

10 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 15:43 [ e2Hwalbk ]
>>6
サムサムとサムツルって装備した時の攻撃力同じなの?

11 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 15:55 [ fFXRWPN. ]
>>10
サムサム+4 251
サムツル+4 243

サムサムのが武器単体では攻撃力8高い・・・・・・

12 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 15:59 [ 5Yk1IO2c ]
素の攻撃力で15ぐらいの差だったかな

13 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 16:00 [ Pmj2XjQA ]
それだとフルbuffでクリ出た時はその4倍?

14 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 16:24 [ USGEgfMk ]
>6
なるほど。つまり13回クリ不確定攻撃するか、7回確定クリを出すか
どっちか選べということであってるかな?

15 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 16:25 [ JhYyYeys ]
まだわからんやつがいたのか
誰もサムサムがサムツルより強いとか言ってるわけでもないんだがw
サムツルの場合は52から持ってたとして体感の強さは成長しないんだよ
サムサムはDSが上がることによってオプション事態の効果がアップするのね、数字的に
サムツルの固定クリ上昇はいくらLvがあがろうが、buffがあろうがなかろうが同じ
要は
攻撃速度が1/3になるが攻撃力3.1倍になるんと
攻撃速度3倍で攻撃力1/3とか
そんな感じの好みの差だと思うぞ、どっちがいいかは自分で選べばいい
ヘイストなら72での喜びが増えると思えばやる気も出る、俺は
要はまったくの別物ってわけじゃないんだから好みのほうつかってていいだろ
強いのはサムツル 早いのはサムサム
おkkw?

16 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 16:39 [ dFkdi32Q ]
>>14
うん、上の書き方だとそれであってる。
ただ、6の計算はあくまでも分かりやすくなるように書いた
だけで、厳密には
攻撃力の差がある>これはサムサム有利

6では、計算式はあくまでもクリ数値/1000で確率を算出したけど、
横からだと分母が800に、
後ろからだと分母が600になるって前スレには書いてあった
(これは私は詳しく知らない)
タンカーじゃ無いなら、攻撃は大体横や後ろから行うわけで、
仮に全て後ろからの攻撃だったと仮定したら、クリ確率70UPだったとしても
70/600で、11.66%となり、
100回攻撃中11回は追加クリ確定攻撃になる。
そこまで考えたら、ヘイストとの差は広がるばかりで。。。

ちなみにフルbuff状態のクリティカルの増加ダメージは通常攻撃の約4.9倍ね

17 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 16:42 [ YqcPWaLw ]
>>15が馬鹿だって事はわかった

18 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 16:44 [ bDtb9d0I ]
俺OEするお金ないけどサムツル持ってる
サムサムだとサムツルより弱いと思われがちだし
サムツルだとフォーカスついてるっぽいイメージなんでPTはいりやすいし
+0サムツルオススメだよ。サムサムより安いしね。

19 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 16:50 [ kYpd/MXE ]
信者には何を言っても無駄。

20 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 16:55 [ Af6zVsr2 ]
別にどっちでもいいじゃんw
サムサム+4にした奴もこれからサムサム使ってこうぜ
別に気にすることない。OEしてない奴の数倍まし

ぶっちゃけLvがあがればサムサムどんどん楽しくなるしな

21 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 16:56 [ bDtb9d0I ]
ポイントはこうやっとくといいよ。298は暗記しとけ

「へーサムツルなんだ。フォーカスサムツルのグラっていいよね」
「フォーカスサムツルならクリ298になるからね。しかも二回攻撃だからヴィシャス二回乗るよ」
「おおーすごいね^^」

具体的数字を出すと相手はこちらのサムツルを勝手にOE品だと思ってくれるし
二回攻撃でヴィシャス強いのを強調。これでアタッカーとして認めてもらえる
自分の武器がOE品だとは言ってないしもしばれたら「OEしようと思うんだけどBdai売ってなくて」
これでOK。+0サムツルでばれたことないし普通他人の武器につっこまないし。
OE失敗して引退してる奴って要領悪いねw

22 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 17:06 [ sbrK5PRg ]
サムサムとサムツルの話はOEしたらサムツルが強いのは
みんなわかったからもういいじゃん
これだけループしたらみんなわかったとおもうよ

さて次の問題はだね9が言ってるようにOEフォカC最強二刀と+0サムサム
の比較じゃね〜の?
実際こっちのほうがみんな知りたい希ガス

23 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 17:11 [ kYpd/MXE ]
BグレOE武器作るアデナでC最強SS連打したほうが強いし稼げる。
そして、C3でAグレ二刀。これ

24 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 17:20 [ e2Hwalbk ]
>>22
それぞれの攻撃力とクリUP値わかれば
(机上でよければ)すぐにでも計算できるぞ?

25 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 17:22 [ oD3w/By. ]
サムサムは+0からOEまで性能面では有り得ない選択。
C最強SS連打も金がもったいないのでパス。
64までダマが妙手。
64になるまでに妥当な額のOEサムツルが手に入らなければ所持金に応じてOEなり買い取り露店なりすればいい。
ああ、安ければサムツル以外でもフォーカス二刀に乗り換えてもいいよ。
フォーカスさえ付いてれば二刀は強いからね。
低級でもクリ高い分ビシャスが生きる。

26 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 17:23 [ kPfG71Us ]
kYpd/MXE はたぶん中学ぐらいで登校拒否でひきこもりになったんだろう
バカすぎw
算数ぐらいできろよw

27 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 17:27 [ pafV4rrA ]
見た目気にするなら、ツルツルかメアメアフォーカスで良くないか?


フォカ付くやつは見た目がネックだがこの二つはいい

見た目、性能ともに優秀なのはツルツルじゃね?


サムツルかっこ悪いしw

28 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 17:27 [ 7X.CEIqA ]
ハイレベルな話の最中こんなこと聞くのはアレですが、質問してもいいですか?
当方Lv40ウォリです。転職クエ終っていつでもグラに成れるんですが、武器のことで迷ってます。
レボレボと強化ロングを揃えられるだけの資金はあるのですが、

1:レボレボと強化ロングを買う
2:レボレボだけにして浮いた分を次の二刀資金にする(一応ストスピを予定)

この二つのどちらが良いのでしょうか?
また、レボレボ使っていて恥ずかしくないLvというのはどのくらいまでなのでしょうか?
ご教授よろしくお願いします。

29 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 17:28 [ YqcPWaLw ]
メアの見た目は賛否両論あると思うが・・・
キャリと見た目ままだったら迷わずキャリキャリにしたんだけどなー

30 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 17:29 [ 50R80WYo ]
かなり計算苦手ぽいよなw

ああ、まあ片手が手堅いな。
ビシャスあってフォーカス以外ありえんから、OEフォーカス二刀が無理なら消去法でフォーカス片手。

31 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 17:32 [ kYpd/MXE ]
>>26
kPfG71Us は中学ぐらいで登校拒否でひきこもりなんだね。
で、バカ。
さらに算数すらできない、と。

32 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 17:36 [ Af6zVsr2 ]
>>kPfG71Us
こいつには触れるな。前スレからかなりウザイ
ウンコには触らないように

以後スルーでお願いします>ALL

33 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 17:37 [ Af6zVsr2 ]
kYpd/MXE
こいつのことな

34 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 17:37 [ kYpd/MXE ]
>>Af6zVsr2
こいつには触れるな。前スレからかなりウザイ
ウンコには触らないように

以後スルーでお願いします>ALL

35 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 17:38 [ TVVIVA.g ]
>>kYpd/MXE
多分このスレの利用者で未だに>>6が理解できてないのはお前だけだw
お前本当に高校とか行ったのか?
普通にやばい水準だぞ。

36 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 17:40 [ kYpd/MXE ]
>>35
kPfG71Usさんはもう来れないから大丈夫だよ?
あ、たぶんAf6zVsr2 さんも来れなくなったね。

37 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 17:51 [ Af6zVsr2 ]
さわんなっつったばっかりだろw

38 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 17:53 [ fFXRWPN. ]
>>28
まあ、2が妥当だな・・・・・
ウォークライ2の関係上攻撃力の高い弓のがいいから・・・・・
2のストストかストスピ買って
その後、少人数PTでFA多いなら弓(アカト以上)、それ以外ならマイトモータルかフォカ付きの安い短剣かな

39 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 17:54 [ lq1nAnHw ]
グラは楽しい人材がいっぱいいて羨ましいねw

40 名前: 6 投稿日: 2005/01/19(水) 18:05 [ dFkdi32Q ]
>>35
ありがとう、そう言って貰えると分かりやすく書けたかと
ちょっと安心した。
>>28
もし俺だったらのアドバイスを。
防具の話が出てないが、
もしもコンポジ未満なら、
レボレボを買ってコンポジ鎧を買う。
防具が既にコンポジなら、
1.47M以下(出来るだけ安いほうがいい)で
強化ロングを探す。
クリ価格の関係上それ以下にはなかなかならない。
いらなくなったら、1.45M以下で売ればすぐに売れる。
多少損はするが、弓一つ持っておくだけでソロ時は
相当楽になる為、数0kの損失は覚悟して弓を買い、
オーレン辺のリザを乱獲するほうがよっぽどいいと思うよ。

PT主体だったら、やっぱり資金ためとく方がいいけど、
40直後はC装備装着で一時的にソロが楽になるから、
その間に少しでもソロしてお金を貯めておかないと、
50前後になったときにお金が追いつかなくて
PTに入れなくなる可能性が出てくるのであんまりお勧めできない。

41 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 18:19 [ .qax61u2 ]
>>22
Lv54シャムレイド+5グラのフルバフステータスが>>1のグラ考察に
Lv60プレレザー装備サムサム+0のフルバフ時の攻撃力が998なそうな。
どっちの武器も持ったことないからわかんねー(サムサム+4は借りたことあるけど)orz

優秀な香具師ここから逆算してLv60時(あるいはLv54時)の状態での
それぞれの武器の火力差をだしてくれ・・・

まぁどちらの武器も比較的簡単に手に入る武器だと仮定しておいて、、
鯖によって違うけど
サムサム(攻撃力236)→サムロン*2+ピュリ@500=11M*2+9M=31M 投売り露店だと27~30M
シャムレイド+5(攻撃力211)→20~24M程度で露店あるのか? (シャムレイド+0+CDAI*5枚=11M+4M=15M)

値段が大きく変わらないような気がしなくもないが・・・
検証おね。

42 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 18:23 [ .qax61u2 ]
そういや最近ツルギの価格がすごく上がってるようなんだが・・・?
10Mとか11Mって完全にぼったじゃんw

俺ツルギの刀身がまだ30Kだったころ(C1時)にたくさん買ったんだが
連れの分もサムツル作製終わり(OEも終了)まだ刀身あまってるけど
欲しいやつとかいたりする?転売目的じゃないなら格安で販売してやるぞ?

43 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 18:37 [ baTZ.Awk ]
C3での最強武器はダマダマになるから、
そこから考えるとダーククリスタルアーマーが防具になるかも。
C2の時みたいに最強装備が色で統一できるなら…。

44 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 18:45 [ baTZ.Awk ]
>21
あほ、そんなことは止めろ
サムツルが強いと思われるわけがない。
なぜなら+0だとタゲが全然飛ばないから。
「なんだ、サムツルでもやっぱグラ弱いじゃん」って思われたらどうするんだ?
聞かれてもOEしてないって答えてくれ…。

45 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 19:05 [ USGEgfMk ]
>6
それでは期待値を出してみよう。

まず通常攻撃をサムツル(以下ST)100、サムサム(以下SS)103とする。
(実際にはマスタリーがあるので一概にはいえないが、他職が持ったとして)

6の仮定に当てはめると、
ST 93*100+7*200
SS 93*103+13*103+α*103(α=13回攻撃中のクリ回数)

93*の部分の差は3*93=279SSが多い。つまり期待値は
ST1400
SS279+1339+α*103・・・1618+α*103

ただしこれは93回中クリが全くでなかった場合なので、93回奇跡のフィーバーしたとすると、
ST1400
SS279*2+1339+α*103・・・・1897+α*103

つまりクリダメ系Buffが全くない状態だと、
ST1400
SS1618〜1897+α*103  
となり、SSの方が強いことになる。

そしてクリBuffをもらって、通常攻撃の5倍の威力になったとする。
ST7*100*5=3500
SS279*5+1339+α*103*(5-1)・・・2734+α*412

つまり
ST3500
SS1618〜2734+α*412
となり、
3500-1618〜3500-2734=1882〜766  /412 
でSSは13回攻撃中2〜5回のクリを出さないとSTに負ける。

ついでにソウルショット&クリBuffった場合
ST7*100*2*5=7000
SS3*93*2*5+13*103*2+α*103*(5-1)*2・・・2790+2678+α*824

つまり
ST7000
SS3236〜5468+α*824
となり、3764〜1532 /824
で13回中2〜5回となるので、上記とほぼ同じ。(必死に計算したのに・・)

以上のことから
・クリBuffがない場合はサムサムの方が恐らく強い。
・クリBuffがかかればかかるほど立場は逆転するが、13回中2〜5回のクリは出ない事はないので微妙。
・仕事中に、合ってるかどうかも分からない計算してる実はデストな俺はダメ人間。

という事が浮びあがった。

さー帰ってドラクエやるか・・

46 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 19:15 [ DZ5Fh6WU ]
>>15
OPフォーカスがbuffにたいして固定値なのは
ハンターとフォーカスの2つだけだろ。

47 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 19:19 [ kPfG71Us ]
見た目でサムサム持ってる奴には悪いが
サムサム持ち=計算の出来ない馬鹿って認識が広まりそうだな

48 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 19:24 [ iYsru256 ]
>>45
一番最後がワラタ

49 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 19:28 [ Af6zVsr2 ]
ご苦労さん
見た感じ素直に納得できるね

で、案外差がないと思ったのは俺だけか?
まあビシャス分が考慮されてないぽいが・・・

50 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 19:52 [ kPfG71Us ]
グラディエーター心得のBBSに
サムサムとサムツルの差は検証されてるわけだが

51 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 19:55 [ 66a./3kw ]
13回中で考えたら、サムサムのクリ率って226くらい?
だったら、平均3回くらいって計算だね。

机上の理論なら、ほぼ同等ってこと?

52 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 20:07 [ vFLCq94c ]
またおまえらはサムサム、サムツル話で1チャージするつもりか!
話題がないのはわかるがどうせなら先輩グラが使い易いグラ用マクロでも教えてください

53 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 20:26 [ 70kM.hS. ]
おいらはサム*サム持ってますでつ

LV40台から、それを目標にガンガッてきたので52になったと同時に
サム*サムに切り替えられました。

OEする気はありません。
この先、防具が充実して、さらにサム*ツルも手にいれられる様なら
その時、サム*ツルのOEを考えます。

サム*サムさえあれば、C3のクエでA武器に切り替えできますしね。

リネ長くやりたいから、グラ長く続けたいからサム*サムを選びました。

54 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 20:41 [ XYx4pUE6 ]

+0サム*サム:攻撃力236
+4スピ*レイド:攻撃力205

とした時、+0サム*サムは+4スピ*レイドの 1.15倍(236/205) の火力(+15%)
この比率は、どんなバフがかかっても変わらない。ここまではOK?


ソロ(nobuff)時はクリ倍率 x2 , スピ*レイドのOPフォーカスが+65(+6.5%)

0.065*(2-1)=6.5% ← クリ確率*(クリ倍率−通常攻撃分)
=OPフォーカスで+4スピ*レイドの攻撃力の 6.5% が+される。

15% - 6.5% = 8.5%

ソロの時は+0サム*サムの方が圧倒的に強い(当たり前かw)


Lv3デスウィスパ(クリダメ+50%)をもらうと 0.065*(3-1) = 13%
まだ 2% ほど+0サム*サムが強い

さらにダンスオブファイア(クリダメ+50%)をもらうと 0.065*(4.5-1) = 22.75%
+0サム*サムは+4スピ*レイドに負けますw

55 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 20:48 [ kPfG71Us ]
ビシャス効果だけで軽くひっくりかえるけどな

56 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 20:55 [ TVVIVA.g ]
>>54
いや、マスタリーがあるから実際はもうちょっと比は1に近づくよ。
んでクリ&ビシャスがソロで倍くらい出るからどうにもならんぽ。

57 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 21:14 [ aY4owfuw ]
なにこのスレ。
サムサムかサムツルで永遠ループしてるだけじゃん( ´,_ゝ`)プッ
好きな方つかえばいいだけ。

あほらし・・・

58 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 21:57 [ uJPQFYs2 ]
延々と永遠使い分けられないの見るといらいらするな。
小説でハンケチとか見つけた時の気分に似てる。

59 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 22:06 [ XYx4pUE6 ]
>>56
知ってるけど、正確な攻撃力調べられないからしょうがない。
だれか晒してくれればいいんだけどね。

60 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 22:21 [ VfogTueE ]
ツルサム・サムサムもってさ、NPCに5分くらい切りかかって
そのダメージで比較したら?
DS2持ってる人とDS1持ってる人がフルBuff(ハンター等)とBuff無しで。
これなら一発でどっちが強いか分かりやすいけどな。

61 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 22:48 [ hh/40pFU ]
フォーカス派は、スト*メアでも+10にしてこい。
ながーく遊びたい奴は+3サムサム

- 完了 -

62 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 22:48 [ hh/40pFU ]
フォーカス派は、スト*メアでも+10にしてこい。
ながーく遊びたい奴は+3サムサム

- 完了 -

63 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 23:04 [ kBWZpSCc ]
アタッカーなのに火力なくて、、、
惨めなリネ生活を長く続けたいですか、
そうですか。

64 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 23:10 [ baTZ.Awk ]
>53
まずな、クリ率を6.5%でやる時点でおかしい。
比率じゃなくて固定だからクリbuffがあっても+65。
それを攻撃力にそのまま計算しちゃってどうするんだよ。
アホか。

65 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 23:45 [ XYx4pUE6 ]
>>64
+65 は65/1000 =+6.5% じゃないの?(正面)
基クリ率がどうでも6.5%だけクリ回数が多いんだから
乗算とは別に 6.5%(0.065)分のクリ攻撃分を「加算」してる。
基クリ率 * 1.065 とかやってるわけじゃない。

%だから比率計算だなんて・・・アホはどっちなんだかw

66 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 00:53 [ 9txlccIQ ]
>65
まあお前だろな。
攻撃力とクリ率を同じ土台に載せてやってる時点で。
15% - 6.5% = 8.5%って何ですか?

67 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 01:31 [ tSX6384A ]
おいおいおまえら もういい加減にしとけって
ここでどんだけ分析やら計算やらしても
実際、ダンサーを含めシンガーやら短剣やらも
サムツルに手出してんのに・・・
人と見た目が同じなのはいやって奴やデザイン気にするやつはツルツル、メアメア
にいってるみたいだが、まあ+4のリスク考えればサムツルでFAだろうけどな

サムツル、STR染料が強いってのを知らしめたのはイケてるグラだろうが
そのイケてるグラ自身LV72以上でDEX染料、ドム軽装セットにサムサム+4にした
状態に期待をもってるようだし
どちらにせよサムサムはAクエで必要なんだから必ず持っとかなきゃいけないもんだし
サムサム持ちはそれでいいんじゃね?グラ覚書のBBSにイケてるグラが
新たにステータス乗せてたが染料使えばここで言い争ってる奴の言うとおり
相乗効果で攻撃速度が俺等が当初予想してたものより大分速くなりそうだしな
それよりもFULLBUFF時のハザードの攻撃力にビビッたぞ

68 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 01:39 [ X4fIffhk ]
>>67
俺もみた ここで話題にしたら荒れそうだから書かなかったが
あの攻撃力はシルレンなみじゃないか?
まぁ実際はシルレン固有のパッシブでシルレンが上回るだろうが
グラも戦争では弓打ってる方が強いって状況になりそうだなw

69 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 01:55 [ 9M.hh8pQ ]
えーと他のスレでもいいましたがこのゲーム!グラが純粋な火力で弓短剣系に勝てるようにできてません!
弓短剣系は純アタッカーでグラ等は万能前衛
ナイトより火力がありアタッカーよりタフで二刀も片手武器も使いこなす
最強の二刀使いというだけでいいじゃないか!
あきたら盾持ったり槍持ったりしてもいいかもしれない
例えまぐれで弓職に勝ててもうれしくないはず
ここまで遊べるのはグラだけだ
装備も重装備あきたら軽装備でもいける
弓も使いなさい使いなさい
当たり前のことだがこれに気づいて欲しい
けっしてグラは弱くない・・強いわけでもないが
弓が火力でバランス型のグラに負けたらかわいそうだ

70 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 02:07 [ 3tQvLX2. ]
先輩方は、最初から最後まで机上の論理で終わるのな。
計算ばかりしている人は、OE武器もってるのかな?

OEしないなら、サムサムだよ。

71 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 02:32 [ 9peVC7PY ]
>>68
クリティカルチャンスと機動力・回避力・射程が戦争の全てなんで
シルレン並なんて口が避けても言えませんよ・・・
特に射程がWiz・弓の半分以下だからダメージ与える前に何回攻撃されるかっつーか
むしろ遠距離攻撃睨み合いの中で俺何回死ぬんだろうって感じ

ぶっちゃけ戦争だとLv高いなら重装備より軽装備のほうがいいし
シルノエンの回避+4とかもう最高っすよ。飛んでくる弓をそれなりに回避できちゃう。
7TSSあったらWiz一撃で葬れるらしいし怖いのは弓くらいだな

72 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 06:30 [ F58wW.i6 ]
案の定荒れる方向にむいてるなww

73 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 06:52 [ CiApolT. ]
グラフォーラムより

短剣装備してみるのも意外と面白いな・・・
http://lineage2.unofficial.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050119223209.jpg

74 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 07:14 [ Jz28BrW6 ]
凄いよね・・・・・
何なの?この人達の短剣職に対する憧れは・・・

75 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 07:14 [ E3NG7SmM ]
OEしないならop付き片手剣だっつの馬鹿チンが

76 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 07:55 [ ZX8gmm7Y ]
弓強いって今頃その話ですか?
同じウォークライを持つ(威力は違うけど)デストが何ヶ月前に出した結論やら。

77 名前: 65 投稿日: 2005/01/20(木) 08:14 [ QA7NVWo2 ]
>>66
>攻撃力とクリ率を同じ土台に載せてやってる時点で。
>15% - 6.5% = 8.5%って何ですか?

この6.5%をクリ率と解釈するお前の頭の悪さに乾杯w

基攻撃力(1) * クリ率(6.5%) = クリ攻撃力(6.5%)
わかる?w

78 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 08:19 [ 77QLUfIQ ]
まあ万能な前衛って意味じゃごつい緑の方が上だな。
いくらなんでもロアとWCの差ありすぎ。

79 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 08:44 [ OpM.4XuM ]
まあHPが5割以上差あるしな。
でもどうせデストは滅多にいないから関係ないかもしらん。

80 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 09:04 [ pPEpaBYo ]
まじで6は頭弱いな

81 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 09:32 [ 6AmtzeVs ]
鈍器をクラブから色が綺麗だから
ミスティックスタッフにしようと思ってるのですが
普通にスキルぶっ放したりスタンとかできます?
グラビームが魔法みたいでかっこいいと思うんだがw

82 名前: 65 投稿日: 2005/01/20(木) 09:44 [ QA7NVWo2 ]
くどくてすまん。

いろいろ計算してみたら単純な比較方法見つけたので最後に書いとく。

両方の火力比(差ではない)*攻撃速度比 でOPヘイストの攻撃力UP分がわかる

サム*サム vs サム*ツル
(251/243)*(1.06/1.0) =1.033 *1.06 =1.094
→サム*サムのOPヘイストの攻撃力UPは「サム*ツルの火力の9.4%」

OPフォーカスは固定上昇=基クリ率に関係なくOPフォーカス分だけ多くクリが出る
と考えれば、OPフォーカスの攻撃力UP分がわかる
OPフォーカスでの上昇値/1000 =OPフォーカスで加算されるクリ率と考えれば、

サム*ツルのOPフォーカスで期待されるクリ追加分は
基火力(1) * (72/1000) =0.072 =7.2%
→サム*ツルのOPフォーカスの攻撃力UPは「サム*ツルの火力の7.2%」*(クリ倍率 -1)

ただし、OPヘイストの確定に対してOPフォーカスは確率だから、
「必ずOPフォーカス分多くクリが出るとは限らない」のをお忘れなく。

サム*サムは「サム*ツルの火力の9.4%」の火力が「確実にUPする」
サム*ツルの火力UPは「0〜OPフォーカス追加火力」の間でバラつく。


結論:
火力比=OPヘイスト武器火力/OPフォーカス武器火力 として、
(火力比*OPヘイスト値) -(OPフォーカス値/1000)*(クリ倍率 -1) =0 で
OPヘイスト武器とOPフォーカス武器の攻撃力期待値が同じ

ヴィシャス考慮するとOPフォーカスが優位だけどね。

少人数(ソロ)でも安定した攻撃力が欲しいならサム*サム。
クリ倍率バフもらって「俺って強いかも?」したいならサム*ツル。
安定志向のサム*サム、博打志向のサム*ツル って感じだね。お好みでどうぞ。

83 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 09:45 [ TwmYZVYo ]
>>67
現状Aグレ武器なんてゴミだろ。
オプションつけたBグレのほうが強いんだから。

84 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 09:48 [ zUtiDR.k ]
コンポジきてるグラ様に質問です〜
手の装備は何をしたら見た目良いですか?

85 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 09:52 [ jl4abOfE ]
イケてるグラ全然イケてないと思った瞬間

>染料はずしてCON極振りのドム重セット、ヘルス武器で
>対人スタイルに切り替えることも出来る

鈍器、二刀はヘルス武器あるけど
短剣のヘルスなんて無いんだ・・・

86 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 09:54 [ tYEczX1M ]
>>84
ミスリルガントレット

87 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 09:59 [ 9txlccIQ ]
>70
そうそう。
俺みたいなチキンはサムサム+3でいいよ。
火力は欲しいけどOEは怖い。

88 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 10:03 [ i9uQOOIQ ]
ぐだぐだとしょうもない計算してないでフルバフ状態そ自己バフ状態で
エリック殴ってログ漁ればわかることじゃん・・・。

出てくる結果は前者はサムツル、後者はサムサム(微妙に)になると断言してやるがw

サムサムでもサムツルでもOE品持ってる時点でがんばりは認められるからどっちでもいいだろw

まぁ、個人的な意見としてはサムツルだけどな。

クエでの交換用のアイテムとなるのになんでそんなもんにリスクかけて
OEしなきゃいけないんだよ?と心のどこかで思ってるからな。

素の攻撃力がどうとか〜って出るのならサムツル組は+5持てばいいだろ。
これで武器の攻撃力差『2』ほぼ同等だ。
サムツル+5最強〜〜〜〜(サムサム+4と比べてな) もうこれでいじゃん。くだらん検討大杉

89 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 10:18 [ qm6RJc8o ]
もうサムツルでもサムサムでもどっちでもいいよ、OEしなきゃグラしたらいかんのか?

こんないつまでもグダグダ言う奴がいるからグラの評判が下がるんだよ

90 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 10:22 [ GHfmkZrE ]
サムサムでもサムツルでもグラはPTにいらないので
好きなほうでソロしててください

91 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 10:24 [ RFJTu6fw ]
PT拾う側からみれば、
アタッカーなんだし、火力高そうに見える方選ぶね。
ここ見てない人に、サムサムとサムツルどっちが強いかなんて分からないし
OEしてようが、C二刀持ちよりB二刀持ちを選ぶ

92 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 10:33 [ jGBOSnZI ]
とりあえずさ、短剣職総合スレで
>>73の画像見たプレインの方が同レベルだって本音を言ってくれたことがうれしい。
グラだけだよな、ステ公開してここまで検証してるのって。

とにかく高みを目指そうよ

93 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 10:34 [ vBfV3wB6 ]
よし、じゃあ趣向を変えてみよう。
片手剣に盾を使ってるグラ、どれくらいいる?
やっぱイメージ先行して、野良とかに入りにくくなったり
するんだろうか。

94 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 10:37 [ QA7NVWo2 ]
>>89
C2開始前後の過去ログ漁ってみ?
「OEしなきゃグラじゃない。メイン武器しか無い時は引退覚悟でOE」
らしいぞ。w

95 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 10:47 [ bAo8OcrA ]
91>>
いや、サムツル+4が強いってのはかなり有名らしいぞ
サムツル+4もって野良PT行くと、大体「OEしてますか?」って聞かれて
「はい」」って答えると、「おお」ってなって、サムツル強いんですよね話がはじまる。
最後は俺が「でもグラより短剣の人が持ったほうが強いんですよorz」
って落ちを付けて終わるなw

96 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 10:49 [ Kqo9s2Gc ]
>>85
なんでおまえは短剣で戦うんだw??他職か?
ヘルス武器装備なら
例えば最初はヘルス鈍器でスタンとSS殴り、もしくは開幕ビーム
HPが減ってきたら二刀やマイトモータル付ダガーに持ち替えつつTSSやモータル
鈍器スタンとかでいいと思うんだが
そうすればヘルスで増えた分のHPを使って多少なりとも相手にダメージ与えられるだろうし

まさかヘルス武器装備してんのに短剣チャージするってんじゃないだろ?

97 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 10:49 [ E3NG7SmM ]
OEしないのは勝手だがそのまま野良PTいって
短剣にタゲとられまくって
グラ弱いって認識が広まるのがむかつくんだよ

98 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 10:59 [ jl4abOfE ]
>>96がPvPをろくにやったことが無い馬鹿だって事はわかったw

99 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 11:19 [ efKj0T6U ]
>>98
俺は今まで結構対人やってきたが
タイマンなら短剣職はスタン決めてTSS DSSで勝てた。相手は火力はすさまじいがCONが低いので競り勝てるからな。まぁTSS覚えてなければ
今のビシャスモータルの凶悪な仕様では逆に競り負けるが
ナイト系は普通にスキル使いながら殴り相手がUDしたらモータルか離れて休むor弓でとくに負けなかったビシャス導入以前は強敵だったがな
弓系は追いつけないから勝負にならないwまぁ今はチャージが延びるからビームで800くらい出せるのでそれの撃ち合い これは自分のHP次第だな 
Wizは開幕ライオンハートTSSで瞬殺

100 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 11:25 [ Lw/w7a5U ]
続き
だがどうしても勝てなかったのがデストだった 
HP多すぎ 向こうの殴りも大したことはないが(フレンジー前)こっちも近接 殴り合ったりスタン入れられたりしてどうしても競り負ける おまけにバトルロワーで回復しやがる
高火力のスキルを連発できないグラにとってHPはかなり重要だと思うのだが
対人ベテランでイケてるグラ氏よりイケてる>>98氏に是非勝ち方を教えてもらいたい

101 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 11:36 [ Q.nVnL.k ]
PvPでは微妙な攻撃力差よりもHP量がモノを言う。
その点でデストはなかなか強いワケよ。
さらに重装備ときた日にゃぁきつすぎるな。
が、デストが軽装備なら勝てなくも無い。

軽装備の短剣相手のもほぼ勝てる。
が、重装備してきた場合は勝率がやや下がるな。

まーレベル&装備が同等の奴なんて殆どいない訳で、
フェアな勝負ってのはレベルカンストまで行かないと無理だろ。
ぶっちゃけ、机上の空論になるだけだ。

現状でPvPで勝ちたいなら相手よりLVを高くしていい装備しとけってこった。
それかスタン時に祈れ!



ただーC3でグラに女神が降臨するかもしれんな。
NCの思惑ではグラはPvPタイマン最強らしいからな。実際はどうよ?だがね。
サムツルやらサムサムでショッパイ議論する暇があれば、闘志で燃えれ!

102 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 12:37 [ v6hkWk.o ]
イケてるグラ→サムツルOE
安全策を選ぶグラ→サムサム
OEはこわいけど火力はほしい→ダマ剣フォカ付き
これで文句はないですね?

103 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 12:37 [ 9txlccIQ ]
韓国人のPvPがへたくそなお陰でグラ強化されたしな。
あっちの人たちは今のまま下手糞でいて欲しい。

104 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 12:46 [ u8ns1pBw ]
PvPだけ強化されそうですね^&^

105 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 13:24 [ BHheDvwI ]
俺PvPが強化されるんならそれでいいや

106 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 13:25 [ bAo8OcrA ]
>>104
サイコクラッシャーがそうなのかも?w

107 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 13:29 [ Q.nVnL.k ]
サイコクラッシャーってさ、
TSS発動前のエフェクトと同じのが足元に出てるんだよな。
あれって実はアクションが飛んでるだけで、TSSの上位版かもしれん。4回切りとかなー

もし、チャージを必要とせず、飛んで距離を一気につめれるスキルなら
サイコクラッシャー→トリプルソニック というコンボが撃てるんだがなー

対引き狩りやら、戦争時の門特攻とかにも使えそう。

108 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 13:43 [ bAo8OcrA ]
>>107
崖上の敵タゲって上に登ったり、攻城で門上の兵士タゲって
城内に進入出来ちゃうから飛んで距離一気につめるスキルってのは違う気がするな・・・・・・・・・
もし、そうならグラめちゃめちゃ増殖しそう・・・・・・・

109 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 14:47 [ HO2zdbzU ]
>>99
ドゥーム重着たトレハンにPvPで勝った事ないんだけど方法ある?
Lvはどっちも70です。

110 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 14:56 [ vBfV3wB6 ]
さて、スレも落ち着いてきたところで、先輩グラの皆さんにご質問が。

当方54グラで、レイドレイド+0>ツルツル+0>サムロンフォーカス+0と武器を変えて見ました。
結果は、体感がレイドレイド<サムロンフォーカス≦ツルツル でした。
今はサムロンフォーカスに盾持ちでツルギを作成している最中です。

私以外に今のところ片手剣グラは聞いたことが無くて不安になってます。
同じグラとして、他職からのイメージを考えた場合、おとなしく二刀に戻すほうがいいのでしょうか・・

あと、全く別件ですが、
ある程度の硬さがあるからか、野良PTに入ると9割方TLを任されます。
基本は、近く、足止めや睡眠に入っていない&特殊スキルを使うmob>早く眠らせた順
にタゲをあわせてますが、よくどれに合わせるべきか悩む状態に遭遇します。
先輩方の経験を元に、どうするのがいいかご教授いただけないでしょうか?
臨機応変に。っていう結論が正しいのかもしれませんが、私ならこうするみたいな
意見だけでもいただければうれしいです。

【1】タンカーがヘイトと同時にリンク。ヘイトしたmobが自己buff、リンクmobが
   寄ってきてリンクmobの方が早くPTに到達した場合
【2】単発の敵を処理中に家族mobが反応、放置しとけばいいのに
   後衛がスリープ等をして家族mobも全てあいてしなくてはならなくなった場合
【3】DVC等で遠距離攻撃mobと近距離攻撃mobを同時に相手にする場合

他にも色々あるとは思いますが、どうぞよろしくお願いします。

111 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 15:12 [ TwmYZVYo ]
>>110
【1】先に来た方。離れてる方に突っ込んでさらにリンクする場合あるからね。
【2】家族はタンカーに今相手してる敵から処理。
   そういう状況が頻繁に起こるPTだと最初から家族Mobから相手にする。
【3】余計なリンク増やさないためにまず近くにいるやつから。
   弓Mobだと逃げるから大リンクが怖い。

112 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 16:28 [ SsIbeglc ]
>>81
ミスティックスタッフも多分同じだと思うけど、クリスタルスタッフで
ビーム撃てたしスタンも出来た。ビームのかけ声が微妙に違って楽しい。

>>93
>>110
(=゚ω゚)ノ

lv36からlv56の現在までメインは片手剣で過ごしたよ。うちのクラン純ナイトいないから。
野良でも最初に「何で片手なの?」と聞かれる事があるぐらいで、それを理由に蹴られたり
嫌がられた経験ないな。
純粋に火力欲しいなら短剣や弓入れるだろうから、FAのダメージを分担したり
タゲ跳ねようがフクロにされようがターゲットを殴り続けるには盾持ちも有効だと思うんだけど。

113 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 16:40 [ Xmo0fb.M ]
装備にもよるが少なくともアタッカー募集してるのにそこに盾と剣もった
奴きたら相手はどう思うかな?もちろん二刀より効率いい片手持ってるって言うなら
わからなくもないけど、以前漏れがPTした時に片手剣(サム)で来た奴はただ単に
カタカタ売り払ってサムサムが作れるようになるまでのつなぎで来てる奴だった。
メンバーもあからさまに文句なんていわないが、その人がいなくなった瞬間から
突っ込みがはじまってたと記憶してる罠。いまは特にフォカ付き二刀でビシャスオンが
役割としてはベストだと思うから下手に特異な格好はしない方が失敗はないんじゃね?

114 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 16:44 [ 9txlccIQ ]
SS効率とか深く考えずにサムロン片手とカタカタグラだったら
カタカタグラのほうがまだマシと思うよ。
アタッカーとして呼んだんだからね。

115 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 17:01 [ zUtiDR.k ]
>>109
そりゃ無理w
軽装職の弱点である
防御、低HP低conをカバーしてるからな
ビシャスブローの威力はかわらず耐久力を得るんだから近接職は勝ち目がない
どうでもいいけど 
>>98はどうした?

116 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 17:16 [ vBfV3wB6 ]
ご返事ありがとうございます

やはり、野良だとカタカタの方がウケはいいんですよね・・・
実質的な強さは、カタカタよりサムロンフォーカスのほうが強いと思います。
フルbuffだとビシャスSSクリでダメは1000を普通に超えるので、
個人的には満足して使ってるんですけどねorz
フォカをわざわざ付けてるのは、同クラスの二刀よりそのほうが火力が
あると聞いたからです。

装備は、武器:サムロンフォーカス/アカトロングボウ/ふがし/キベリンダガー
防具:全身フルプレセット&プレレザセット

です。で、今ツルギを製作中で、完成したらフォカサムロンをノーマル+アデナで
誰かと交換してもらって、アカトを売ってそのお金でピュリを買って
サムツル作るつもりでいます。
その後シルノエンの製作に取り掛かろうかなと・・・

ぶっちゃけ狩りではビシャス以外のスキル使わないので、両手op無しより
片手OPつきの方が全然強いと思うんですけど・・・

117 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 17:25 [ Xmo0fb.M ]
>>116
鯖ごとに状況ちがうかもだがサムロンにフォカつけると
さばくの大変だよ
ただでもサムロンは投売り状態だし。
基本的に二刀の素材として使われるようなサムロンやツルギは
エンチャントやOPはしない方がいい

118 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 17:35 [ 9peVC7PY ]
フォーカスサムロンさばくの大変でもない
ナイトは他職と違って防具最優先にしなきゃいけないから
Bグレ武器はなかなか手を出せずフォーカスサムロン持ってる
フォーカスサムロン+B防具あればナイトとしてほぼ問題ないからな。
ヒーラーも最近は短剣じゃなくて命中重視でフォーカスサムロン多かったりする

119 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 17:37 [ jl4abOfE ]
>>100
デストとガチして負けるのは当たり前。
素養を生かす。こっちの方が足が速いんだから相手の攻撃回数を減らすことを考えて。

・移動チャージ
・移動スキルディレイ消化

スキル攻撃の前じゃ通常の攻撃力は気にしなくていいから
DEX+4 STR-4の刺青も忘れずにな

120 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 17:39 [ RQozBKmA ]
捌くの大変だったら買う時楽くらいに思えばいいかと。
買い叩いて投げ売れば収支0.
動かす金額が小さい分楽。

121 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 17:42 [ Xmo0fb.M ]
>>118
鯖が違うからかもだがうちのとこじゃサムロンフォカ付きは10.5Mくらいで売れ残ってる状況

122 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 17:45 [ O1TsZB/g ]
>>119
問答無用で射殺されるかと。

123 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 17:48 [ Q.nVnL.k ]
>>119
俺はーーーー

敵に背を向けて姑息なディレイ待ちや引き狩りするくらいなら、
ガチでぼこぼこにされて負けたい。

正面から力と技を駆使して勝たずしてなにがグラディエーターか!
シャアも泣くぞ。

124 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 17:59 [ jl4abOfE ]
>>122
盾持って後弓撃つタイミングとって前向け

>>123
>シャアも泣くぞ。
百式にのってメガバズーカで遠距離から撃ってたの忘れたわけじゃあるまいな('A`)

125 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 18:20 [ R2htXSOM ]
デストより足が速いって移動速度1しかちがわなかったように記憶してるんだが・・・

126 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 18:44 [ o1D7JzWI ]
>>122
確かに。デストな俺としては離れてくれれば非常にありがたいな。

127 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 19:05 [ Fb2zOP4Q ]
おまえら、フォーカス2刀なんてやめとけ!

おれが、ツルギつくれねーじゃねーか!

128 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 19:08 [ Fb2zOP4Q ]
てか、ツルギ刀身 150Kってなんだよぉ orz

サムロン刀身よりたかいじゃんかよー

129 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 21:37 [ Kqo9s2Gc ]
>>119
つーかおもいっきりお前が脳内じゃねえかw
シルレンですらエンタングルかけられてなかったら2発に一回はおいついて殴れるのに
デストなんかグラが引き狩りできるかよw
盾もって前向けとかもうアフォかとwそれこそ前向くたび足が止まるし
盾防御したからってしれてるだろw

130 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 23:07 [ 9txlccIQ ]
デストロイヤーは天敵だよ。
タイマン最強はデストロイヤーだと思う。
グラは一撃最強。これだけ

131 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 23:39 [ R2htXSOM ]
一撃最強っていってもトレパンのデッドリーと結構僅差

132 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 01:13 [ JoCWDkqs ]
グラは、鉄砲玉 逝って来い

サイコクラッシャーー

133 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 01:27 [ rSVkEc8Y ]
>>112
動きおせーよw
周りの受けは良かったけど
片手じゃないと使えないな
しかも売れない。もうぬるぽ

134 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 01:35 [ tenhAA56 ]
最強云々はいいからTL技術磨いてください、グラ様方。

135 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 02:11 [ GvKJBeuQ ]
とりあえず後ろにタメて待っていようぜ。

136 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 04:17 [ M8SrYOR6 ]
←(ため)→パンチ(右向き時)
サイコクラッシャーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんだかな、あのSSみてたら悲しくなってきたorz

137 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 05:36 [ Okn5XXmI ]
49 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 19:33 [ fixwLTWM ]

〜グラをとりもどせ〜


グラはshock!! マッチで グラが 落ちている
グラでshock!! 拾われずに 落ちている

アビスにプレイン シルレン 満載の
今は 無駄だよ

邪魔する奴は 指先ひとつで シャウトさ

グラはshock!! PTLで狩りが早くなる
グラでshock!! 他職も狩りが早くなる

狩場求め さまよう心 今
熱く 燃えている

遺品ポロリ 無残に飛び散る はずさ

パッチの修正あたるたび
お前は 旅立ち
明日を 見うしなった

微笑み忘れた グラなど 見たくは ないさ
居場所を 取り戻せ

138 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 07:13 [ 9s97xf82 ]
ワロタ

139 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 10:19 [ mJbM64ZE ]
おい。
グラがダマ装備した時の攻撃力教えろや。

140 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 10:23 [ .ra3sA6k ]
>>139
てか、片手剣グラはPT解散後に・・・ 以下略

141 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 10:34 [ mJbM64ZE ]
そんなことは100も承知である。
朕が聞いておるのは、ダマ剣の装備での
攻撃力であるぞ。
片手剣では野良PTなぞの野蛮な集会には参加せぬわ!
あくまで戦争用に装備するだけである。
それ以上朕を愚弄するでないぞ。

142 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 10:47 [ YMIlBYIU ]
>>141
ダマ買って装備すればいいじゃん。
朕様なら余裕で買えるでしょ

143 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 10:56 [ strHGopM ]
朕の相談か?珍走団

144 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 10:57 [ .ra3sA6k ]
以下略で悪い方向に想像するのも、良い方向に想像するのも
あなたのグラへの評価がわかる。

あのグラさん、片手だったけど強かったね。
とは想像できなかった時点で・・・・  以下略

145 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 11:01 [ qi6WQnKw ]
それ以前に呼ぶ前にPTチャットで苦笑混じりに話してるけどな。
短剣でもフォーカス無しだとゴミなのにグラでOP無し二刀とかやってたらそりゃ嫌われる。

146 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 11:05 [ YMIlBYIU ]
>>145
いまちょっとだけオマイを哀れんでしまった。ごめんな。

147 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 11:21 [ qi6WQnKw ]
>>146
>>145は別に煽りじゃないと思うが。
PTMは親でも仏様でもないんだから二刀を使いたいからとか無知のせいで、
火力を十分に出せないんなら当然責められてもおかしくない。
ぶっちゃけOP無し二刀グラなんて両手剣ナイトと同じくらい役に立たん。
後者がよく叩かれるのは役割の重要性からだが、アタッカーが火力だせなきゃ駄目過ぎ。

148 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 11:27 [ mJbM64ZE ]
強気すぎ 糞グラ共が 価値下げる

弱気すぎ 小心グラが 食われてる

ドムセット 持った短剣 グラ勝てない

頭悪い スキル磨けよ 糞グラめ

もうね、NURUPO

149 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 11:27 [ YMIlBYIU ]
>>147
ごめん、いまかな〜りオマイを哀れんでしまった。マジすまんね。

150 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 11:35 [ VsdEV3Ok ]
グラディエーターって何?
なんか具体的な特徴あるの?

151 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 11:39 [ YMIlBYIU ]
>>150
大人は質問に答えたりはしない。それが基本だ。

152 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 11:44 [ 6ZotrTN2 ]
グラってアタッカーだったのか・・・・

153 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 12:41 [ gdEyHFw2 ]
準アタッカー

154 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 12:42 [ .JlGIsFU ]
グラはアタッカーじゃないか?
あんまLV差なきゃタンク可能だけど、普通はアタッカー枠でくるし。
でも、二刀がいくら得意でももう今の時代にオプション無しなんて考えられない。
はっきり言ってそういうグラは弱いしPT舐めてる。

でもサムツルグラとかはは強いと思うよ。
サムサムだって弱くは無い。
回避職でも重装備とか盾考える時代だからその条件だと防御力・HPともにグラが上だし、
ぶっちゃけ刺青無しだとやっぱり少し短剣の火力は劣るが耐久力が高いおかげで
刺青してもそこまで死にやすくもならない。
今のところ狩りキャラとしちゃ実は結構いい位置にいるよ、わかってる人が使えばね。

後はここのスレの糞グラさんがいなくなってくれれば・・
同職で罵り合うのはやめよう・・

155 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 12:46 [ .JlGIsFU ]
準アタッカーなんて役割は無いと思う。
アタックしか役割が無い状態じゃ単に劣ってるだけかと。
いや、別にグラがどうとかじゃなく役割の話ね。

156 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 12:48 [ YMIlBYIU ]
③のトレハンはクリパワ入ってないから正確ではないが、参考にどうぞ。
ま、クリパワ無しのプレインくらいまでは近づいてきたんじゃね?

ま、トレパンは別格なんでそこんとこ勘違いしないようにな。
あ、俺グラじゃないんでそこんとこよろしく。


火力=攻撃速度*攻撃力*(クリ倍率*クリ率+(1-クリ率))
(※命中率は考えず)

クリ倍率3.5
①SLSxツルギ+4グラLv67(>>596)
 攻撃力1055、クリティカル298、攻撃速度626
②クリス+2グラLv67(>>596)
 攻撃力626、クリティカル408、攻撃速度772
③トレハンLv65(>>645)
 攻撃力530、クリティカル578、攻撃速度896


①626*1055*(3.5*0.298+(1-0.298) =1152450
②772*626*(3.5*0.408+(1-0.408) =976209
③896*530*(3.5*0.578+(1-0.578) =1161082

157 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 12:49 [ YhRaHwaY ]
>>148 おめでとう

158 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 12:53 [ .JlGIsFU ]
ビシャスも抜きじゃないとクリ倍以上出てるな・・

159 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 13:33 [ DMPFsGHI ]
>>156
これを見てクリパワーなしのプレインぐらいってどう判断すれば・・・
まぁ実質そんなもんだと思うけど。
トレハンがおかしいだけで他のアタッカーはそれなりに均等化されてきてるな。
オークな方も普通に強いし。

>>158
フルバフ状態だと素の攻撃力も効いてくるからそこまで考えなくていいかと。

①のグラは青狼装備でSTR43 プレインはSTR36か
これってけっこうな差があるぞ。パッシブないグラがDS+5持ったのと
プレインがDS+7もったのと攻撃力が似たようなもんだったから。

ウオークライを入れるとまぁぶっちぎってしまう。
その状態でフルバフもらった時のクリダメ(ヴィシャスオン)と
サムツルのクリダメ(ヴィシャスオン)の片手分のダメが
似たようなもんだから。

個人的なイメージ(実体験含む)としては同レベル帯でフルバフなら
プレイン(DS+8装備)がほぼ100%クリ出てもわずかにOEサムツル+青狼グラのが強いぐらいだな。

劇的な差はまずない。

クリPあるアビスだとその差ってのが少し開く感じ。まぁアビスにはヘックスなりベールあるから・・

トレハンとは・・・比較になりません。てか比較にするほうがおかしいと思っている。
クリチャン、クリP、BASがウオークライと同じく効果1分とかのアクティブスキルで
やっと同じぐらいじゃね?って思えるぐらいの差はあるな。

せめてDS2クラスの攻撃速度増加をLv64で修得できたら・・・って思う今日この頃

160 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 14:50 [ Yvp6wkAs ]
ネトゲ攻略雑誌でバフなしの場合opフォーカス
バフありの場合opヘイストが一番ダメージ出るって書いてあったんだが・・

60グラで検証したらしい

161 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 14:58 [ .ra3sA6k ]
現状、ヘイスト付が制作費以下で売られている状態だから、
検証結果というよりも、後々の販売時に苦労しないほうが
良いと思わんか?

捨て値で売ってたら、買うのもいいから OEリスクなし
値段で+4があれば、買いではないでしょうか?

162 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 15:07 [ ohCLKH7k ]
>>160
60なんて半端なレベルで検証も糞もないかとw
仮にそのレベル帯で両方使ってみた実感としては
フォカの方がソロは安定、PTはクリすげーになった。
DSもしくはDS2を覚えて始めて比較対象になる
くらいじゃないかと思う。

163 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 15:16 [ xIE4aG.Y ]
opヘイスト&フォーカスの比較にレベル・速度系バフは無関係だってば。
関係あるのはクリの重要度を決めるクリダメバフ、クリティカル数の比率を決めるクリ率アップバフのみ。
ああ、レベルは微妙に比率変えるか。

164 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 15:16 [ 7LiclXYI ]
DS覚えようが、割合上昇なんだから結果はかわらねーだろ。

165 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 15:20 [ xl/wAebE ]
ダガースレでソースなしのグラ新スキル情報が出て話題騒然!

166 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 15:21 [ mJbM64ZE ]
いまだに下らん事を言ってるやつは>>6
を読んで来い

167 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 15:21 [ glH.9B1. ]
>>160 どのくらい差が出るかも気になるな。もし最大限ヘイスト有利な条件で逆転してもそれが誤差以下とかならそれ以外全てで強いフォカとるだろ。

168 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 16:13 [ 95bzpcJo ]
フェイタルカウンターの情報くれ

169 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 17:45 [ IJ9hEhiU ]
>フェタルカウンターなんて全くのデマじゃん・・・でも、

ソニックカウンター:二刀装備時に相手から受けたダメージの10〜20%を抽選で返す(バシップ)

かぁ、WIZにも似たような魔法あったような気もするがないよりマシじゃね?

ウホッ(゚Д゚)

170 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 20:22 [ 460udKAk ]
グラにパッシブは追加されないと思うけど。
ダメージ返す系より、二刀で流す方がいいのにな。
つまりは盾より低い確率で剣ガードする。
ところでサイコクラッシャーは?

171 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 23:47 [ Okn5XXmI ]
しかしあれだ。ここでそんな叩かれるほど糞グラって多いかな?
確かに糞グラもいるが60+のグラはそこそこ上手いのが多いきがする@リオナ

172 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 01:40 [ hgLnDDq2 ]
リオナってそんなに言うほどLV高いグラ自体いなくないか?

173 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 01:50 [ VvXVND1U ]
上手いやつは上手いが、下手なやつはLvに関わらず極端に下手。
露骨なRMTerもいる。

174 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 03:14 [ bNjwgMk. ]
49グラ そろそろB装備の事を考えているが サムツルはかなり厳しい
そこでツルツルにしようと思うんだが・・・・

問題はツルツルをOEするかどうかだ!

ツルツルをOEする価値ってあるかな?




サイコクラッシャーは移動範囲攻撃な予感

175 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 04:19 [ UOwmmXE6 ]
40Mたまるまでフォーカスダマにしとけ

176 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 05:16 [ ygvMZ6QY ]
OEしてない二刀は糞でFA

177 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 05:20 [ AVK/1Lgc ]
同じ二刀持って、トレハンに火力負けるグラも(

178 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 08:14 [ TbpgKFtY ]
>>177
トレハンに火力で勝てる前衛職いるの?

179 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 08:23 [ bw/TpQqQ ]
いやー、でもこれからグラは強くなるぜ?

180 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 09:09 [ xSbgYrKY ]
>>174
ツルツルにするのにOEしないとはこれ如何に。
まあOEするにしても中途半端なツルツルはやめとけ。

>>179
何かいいネタあるのかい。

181 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 10:36 [ KmBKWKqY ]
OEしないならサムサム+3にする。

182 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 10:40 [ GHtFf1FY ]
金のかかるガラクタですね

183 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 11:00 [ e75W8k02 ]
+4サムツル +4ツルツル

実際のところ、あまり強さの違いはなかった・・・・
フォーカスが強すぎダカラワカラネー

184 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 11:17 [ VWN2PaFQ ]
>>183
数字上はサムツルだが、数多くデータ取るとわかる。
ツルツルとの差は片方のダメージがUPするだけ。ほとんど変わらない。
ソロしないならツルツルかメアメア薦めるよ。
ピュリ数百個の価値はない。

185 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 11:17 [ Z4OF7ruA ]
俺TUEEEEしたいのか、純粋に他アタッカーと遜色ないと攻撃力を宣伝したいのか知りませんが
グラさんとPT組むと開始直後で速攻でMP切らす人が非常に多いです。
他アタッカーさんの多くは、PTの構成や後衛のMP状況に合わせて
スキルの使用控えたり、いざという時に備えて3割ぐらいのMP残してくれているようで
大きなリンク出たときに瞬殺してくれて後衛としては頼もしいのですが
グラさんの多くがMP温存するという事がない方が多く
緊急用の為に回したつもりのMPもすぐに使い切ってしまう方が多いです。
なら判ってられる他のアッタカーさんに回した方が後衛も当然、安心出来る訳で・・・
中の人の問題ではありますが、移動時にヴィシャスONのままのグラさんも多いです。
大抵の方は注意すればやめてくれますが、切るのメンドクサイの一言で片付ける人も・・・

多くのグラさんと他アタッカーの方でどうして考え方が違うのだろうとここに勉強に
来てみたんですが、スレの流れも他アタッカーさんにいかに火力で勝るかという
点ばかり論じられてるようで(アッタカーとしては当然なのでしょうが)
なんとなく理由が判ったエルダー

186 名前: 184 投稿日: 2005/01/22(土) 11:24 [ eRwPbwT6 ]
sage忘れた…
ちなみにその関係で今ピュリはどこの鯖でも下落してる。

187 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 11:45 [ KmBKWKqY ]
いまどきグラでMP切らす奴見たこと無いぞ。
チャージスキルは乱用できないし。
傲慢とか敵のHP多いんだからヴィシャスだけだろ。
ったく煽りやがって。

188 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 12:02 [ zbJ6AkMQ ]
>184
コスパ的にも45個で作成できるツルツル級のが優秀だしね


OPのクリティカル値

ツルツル 76

サムツル 73

サムレイド 88


サムレイドは高いけど、ランク的に微妙だしピュリも292個(約3M)かかるし

見た目含めて総合的にオススメはアソコツルツルかな(別名パイパン

189 名前: 60 投稿日: 2005/01/22(土) 12:11 [ li4Ik6es ]
>>187
スルースキル覚えろ

190 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 12:19 [ WqLHzIPk ]
ツルツルOEする金がねぇ。スク高すぎ〜。

191 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 13:16 [ e75W8k02 ]
OP付ナイトメアつかまされた orz

192 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 13:18 [ e75W8k02 ]
サムレイド +65 ジャマイカ?

193 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 14:06 [ 67ArBXZ. ]
つーかOPヘイストでもOPフォーカスでもなんでもいじゃんw
装備したい武器装備しろよw

サムサム+4、サムツル+4、ツルツル+4が強いってことは分かったからw

結局あれでしょ?OEされたB武器は強いってことでいんじゃないの?
OEしないならatkが高いサムサムでいんでしょ?

武器にこだわるやつがやけに多くて笑えるが、おまいらもうちょっと
PTスキルとかTL時の立ち回りとかそういったこと話しようぜ。
攻撃力〜とかタゲ跳ねがどうとか、短剣職や他職と比べてどうとかしょっぱすぎw

ダンサーやシンガーいるPTなら少しの火力差なんてたいして関係ないじゃんw
クリの出方やその時の状況によって短剣装備したシンガーにタゲ跳ねることもあるんだし。

中途半端にタゲ跳ねてヒーラーのMP圧迫するより適度にヴィシャスを
ONOFFしたりしてタンカーからのタゲ跳ねをなるだけ遅くするとかの
努力するほうがいいと思うんだが・・・。

初っ端からTSSやトリスラ(なんでこんなもん使うか意味不明)使うグラ、
初っ端からSS弓使う弓職(弓のヘイト高いのかクリダメのヘイト高いのか知らんがタゲ跳ねるし)
初っ端からブロー使う短剣職(ブロー頻繁に使うんでリチャおね^^とかいう痛いやつもいる)

アタッカーにグラ2人ってPTもちょくちょくあるけど、グラって背後取らないやつ多すぎるぞw
短剣ウォークライしないやつもいまだに多い(理由聞くとめんどくさいから・・だとorz)


短剣職は比較的(他職に比べるとね)背後意識してる人多い。(特にアビスに多い気がする)

弓職は離れて弓をぼーっと撃ってる人と弓ダガしてる人にすぱっと別れるな。
後者はかなり強い(少なくともそう見えた)。弓耐性って何?って思うぐらいだ。


他職の使えるスキルに関してだが。。
DVCならともかくベールはあんまいらんな。ルアーも同じく。
ヘックス多用してくれるDEF系の職が目立つ(ダンサーがやってくれることが多い)


まぁ何が言いたかったのか良く分からんような書き込みになってしまったが・・・
ようはあれだ、







野良PT行くのなら最低限のPTスキルつけてから野良PTに
行かないとこういった板で煽られますよっと。

特にグラはTL任されやすいんだしトロトロしてるとPT全体のリズムが悪くなる。
野良PTにおいてそれぞれの職に役割分担がはっきり出来ている中でグラの役割は
アタッカー兼TLだと個人的に思う。

火力も大事だがTLをいかにうまくやるのかのがもっと大事で、TLうまいとPTメンに
思われると次回もPTに招待されやすくなるぞ。

アタッカー枠は2(基本的にね)でその中にグラが入るにはTLとして入ることになるから、
傲慢や巨人、DVCでのイケてるグラってのはTLをそつなくこなせるようなグラじゃまいか?

194 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 14:08 [ 67ArBXZ. ]
初っ端からTSSやトリスラ(なんでこんなもん使うか意味不明)使うグラ、
初っ端からSS弓使う弓職(弓のヘイト高いのかクリダメのヘイト高いのか知らんがタゲ跳ねるし)
初っ端からブロー使う短剣職(ブロー頻繁に使うんでリチャおね^^とかいう痛いやつもいる)


こんなやつらイラネ    ←この一文が抜けてたorz

アタッカーにグラ2人ってPTもちょくちょくあるけど、グラって背後取らないやつ多すぎるぞw
短剣ウォークライしないやつもいまだに多い(理由聞くとめんどくさいから・・だとorz)

195 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 14:17 [ i0Y08oKk ]
うちの鯖、
ロロノア・ゾロ・
・ヨン様・

とか使いたい名前使うために必死なグラ多いですよ

196 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 14:20 [ bw/TpQqQ ]
宮本ムサシとか必死な名前のグラも多い。

この前なんて本宮ひろ志って云うグラいたしw

197 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 14:21 [ ME5kau6I ]
TSS初っ端から使ったり、SS弓を打ち込みまくったりする
輩は大抵、自分の自慢話は人に聞かせまくるくせに相手の自慢話は
聞こうともしない奴が多い。
良くいるよなそういうやつ。
自分のレベルはここまであがったぞーとかは知らせまくってくるくせに
逆にこっちから俺レベルこれだけあがったとかいうと
あからさまにシラケた態度取ってシカトする奴。

198 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 14:29 [ i0Y08oKk ]
弓職、弓撃ちっぱなしでプレインのヴィシャス殴りくらいのダメージだし
弓ダガのダメージは武器がよければトレハンのダメージ超えてるよ
弓職のSSクリはクリのヘイト以前の問題でダメージ高すぎて跳ねる。
離れて撃つのもスタン多い今なら悪くはない。

アビスは背後とってさらに角度調整しないとブロー当たらなかった経緯があり
短剣職で唯一ブローハズレまくりの職なんで背後取りには神経使う
アビスの職にみあった神経質さだ。
ハチロクとかでドライバーの腕が上がるって理屈と同じだな。

ちなみにここ一ヶ月以上短剣ウォークライするグラ見かけてない

199 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 14:36 [ rZLT3vSE ]
>>193
武器選びは

金がいぱーいある→(yes)→サムツル+4
  ↓(NO)
LVは64以上だ→(yes)→フォーカス二刀(非サムツル)またはサムサム+0(強化したらアウト、強化品格安購入は可)
  ↓(NO)
フォーカスダマを買う金はある→(yes)→フォーカスダマ
  ↓(NO)
R M T

だな。

200 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 14:44 [ 67ArBXZ. ]
>弓職のSSクリはクリのヘイト以前の問題でダメージ高すぎて跳ねる。

ここが疑問なんだが。ハザド持ったシルレンのSS弓クリってどれぐらいいくもんなんだ?

SSクリのヘイトが高いのか??って思って意識して初弾からSS殴り連打しても
簡単にはタゲ剥がせなかったんだけど・・・。

+4サムツルに青重装備してフルバフもらってたから攻撃力1050とかそんなもんで、
初弾SSクリが両手出て合計ダメ2000弱、2発目でもSSクリが両手出てまたもや2000弱
この時点ではまだタゲ跳ねてなかった。

ハザド持ち弓職はSS弓クリ2発で剥がしてたような・・。
一撃のダメの大きい方がヘイト高かったりするのかな?


弓のみと比べると弓ダガしてる弓職のが強いってだけで、
俺個人としても離れてぼーっと(この表現ちと悪いかも)弓撃ってるだけでいいと思う。
それだけで充分な火力だし。


うまいアビスの動きは参考になるな。
自分では背後取りなかなかのもんだと天狗になってたが思い知らされたよorz
たまたまその人がTLやるってことだったので人のTLスキルも参考になった。


一つ気になったのが・・・アビスで弓ダガしてたがあれは普通に短剣殴りよりもイケてるんだろうか・・

201 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 14:52 [ 67ArBXZ. ]
>>199
片手剣グラってのは世間にはあんま広がってないわけで・・・
野良だと強くても見た目であれだろ・・・ナンデグラガカタテ?って・・


B武器にこだわってるようだがサムサムなりサムツルなり買える金貯まるまでは
C最高2刀で充分かと。。この辺の武器ならOEできるでしょ。

シャムレイド+4あたりかカタカタ+5クラスだと20Mぐらいか
ツルギツルギ買っただけでOEしないよりは火力あると思われる。
SSのコストも安いしな。

OEにはけっこうなリスク伴うから、OEしないっていうのであれば
素直にサムサムの購入をお薦めする。。
俺の周りでもOEチャレンジして玉砕してるやつ何人かいるし。
ツルギの値段上がってるってことからもC最高2刀→サムサム(OEしない人)orサムツル(OEしようとしてる人)
がベストっぽい

202 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 15:25 [ ACivutOA ]
>200
>ハザド持ち弓職はSS弓クリ2発で剥がしてたような・・。
>一撃のダメの大きい方がヘイト高かったりするのかな?

高いはず。
当方wizですが、明らかに合計ダメージは前衛の方が多く出してるにもかかわらず
主砲を連打すりゃタゲはこっち来たりするので。

203 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 15:34 [ y/d40j8E ]
サムツル+4が作れた
セカンドサードの装備引っぺがして金集めて。
燃えたらセカンドメインにする覚悟でOE。
うまくいった感動もでかかったが、
SS使わなかったら・・
スピレイド+4CSS付きのが圧倒的に強いのね・・。
BSS費用かかりすぎで防具に手がまわりませんorz

204 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 15:47 [ tF4XJrKw ]
そんなにBSSが費用かかりすぎなんて事は無いだろ

205 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 16:56 [ KmBKWKqY ]
SSは二倍なんだから強くて当たり前だろ。
使わない状態でもサムツルは十分に高い。
あとBSSは60Aぐらいだな。15A高くなる。

206 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 17:12 [ Ct57SGzQ ]
うちの鯖68Aで売ってるな、BSS。

207 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 18:16 [ 6RiTvjIc ]
ブルバフで攻撃力1700のファントムですが、DVCでSSクリダメ3200くらい、HW効くやつは3500以上です。
クリでるときと出ないときのダメージ差は言わずもがなですが、フォーカス*ハンターでクリが350ちょいあるので、比較的1発の高ダメージが安定して出ますね。
同じレベルのシルレンは攻撃力が1割以上低いけど、それでも3000前後の高ダメージがさらに安定してでてると思います。

208 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 18:23 [ GHtFf1FY ]
それを言ったら緑なんてエミナで攻撃力1800ですからw
クリ大差ないし全然自慢になりませんwww
ついでに頑張るのはいいけど剥がす度に瀕死になるのやめてください。
Vレイジ効かないのにそんな事やったら速攻で干られますよw

209 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 18:27 [ wZVxAouk ]
干される
ミスw

210 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 21:40 [ INB/KGLU ]
おれは異端だと思うが、クロ2にいたっては短剣ウォークライって
必須でもないような気がする。効果的な技だと思うけど、
短剣ウォークライやらないグラが即ダメということもないかなーって。

211 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 22:18 [ kW8gfrgs ]
>>210
短剣ウォークライはディレイ短くするだけじゃなくて
スキル発動時間も短くする効果があるから
PTメンバが走り始める一瞬とか天使一回目倒して2回目沸く瞬間とかに
パッとやる為に必須だと思うぞ、
じゃないと他のアタッカーに出遅れたり殴り始めが遅くなったりするから
見てる手を抜かずにしっかりやっておいた方が・・・・・・

212 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 23:11 [ tF4XJrKw ]
というか>>210の考え方だったら今まででも

>短剣ウォークライやらないグラが即ダメということもないかなーって。

だろ?

213 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 00:56 [ 3SzTGATI ]
>>206
207は自慢してるわけではないだろ

214 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 01:28 [ 57vMF0Rs ]
>>210
何をどう考えればそんな考えになるのか全く分からん。
ヘイスト2+フューリー+バサクの状態でも、ミスって二刀で使うと
短剣ヲークライに比べてディレイ長すぎて耐えれんのだが。

短剣ヲークライやらないグラは即ダメだろう。
ていうか短剣ヲークライやってないグラでマトモなの見たこと無い。

215 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 01:38 [ eWhAhXiY ]
短剣ウォークライを知らないんならまだいいが、
知ってるのにメンドクセーからいいやとか思ってるのは糞グラ確定。

216 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 01:42 [ QaCgfKdc ]
せっかちくんがおおいね

217 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 02:07 [ z4z23v7Q ]
しかし、短剣ウォークライやってるだけで安心しているやつも多いと思う。
先に直すところあるだろうと思ってしまう。

218 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 02:30 [ oAASumtA ]
WCDS入って弓短剣の下位くらいに並べるのに
WCDS入ってないアタッカーとして劣る状態を継続させて平気な二刀WCグラはダメダメでしょ
おまえら緑オークと同レベルだよ
短剣WC100%こなせたらアビスに近い

219 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 05:17 [ iSMNwX86 ]
俺はトレパンだけど緑には先にタゲもってかれることあるぞ。総合的な火力は短剣の方が上だけどね。
聞けば緑のATK値は1300とかあるらしいじゃないか。どの辺が不遇なのか謎だ。強化必要ないだろw

槍PTではWLは大人気だし。俺も槍もって参戦することあるけどね。グラは見たことないな。
ただ傲慢PT募集すると必ずグラからWISくるくらい数は多いな。

短剣持つくらいなら初めから短剣職やっとけよ。もともとPT入りにくいのに劣化短剣職になってどうするんだよ。
短剣の数が少ないならわかるが溢れるほどいるのに、わざわざ短剣の強さ際立ててくれるのは嬉しいけどな。
二刀剣に命をかけるグラディエーターはどこいった。

220 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 05:30 [ 61cWK2Zo ]
誰か彼に短剣WCの効用を教えてあげてください。

221 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 05:53 [ xDmrRWNw ]
>>219
過去ログ読め






・・・釣りじゃないよなww

222 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 06:07 [ dAGetWRU ]
そんな事言ったらデストも短剣使いだし、WLもそうだなw
火力については、正直既に短剣神話は崩壊してるよ。
結局フォーカス二刀と青狼持った時点で殆ど同等で、刺青入れたらもう完全に火力上回るじゃん。
STRDEXグラに勝てるアビス・プレインがいたらどういうステと装備か教えて欲しい。
短剣もガンガン刺青入れれば勝てないけど、実際無理だし。
装備揃えて刺青入れてから俺より火力ある奴なんて殆ど見かけないな。
何で職業全体の評価が低いかと言えば、コストパフォーマンスが糞なせいで99%そこまで行ってないからってのがでかいな。
コスト半額なら多分厨職になってる。
グラの俺自身アタッカーがグラのみなんて勘弁だからPTで不遇なのは正しいな。
ああ、デストは糞やばいわ。
下手したら単発でもシルレンの弓並の威力で刺青入れてもHPがPTのトップだから勝てる気しねぇ。
でも99.5%外れだから多分俺らより更に不遇。

223 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 06:24 [ z3BBbqjE ]
ただつまんなくなったけどな戦闘。
二刀スキルとかモータルとかゴミ同然で、ダルい自己バフやらビシャスのみ適当に挟んで裏移動→アタックだけで短剣職とやる事かわんね。
HPかなり減ったけどそれでもまあまああるしDEF高いから適当にやっても死にようがない。
早く7CTSS覚えて馬鹿やりてぇ。

224 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 06:51 [ K9WZpzJ. ]
ageてまで煽るなよ
同職とは思えんな。また他職がグラのふりして書き込んでんのか?
おおかたグラ覚書のBBSに出てたステータスみて書いてるんだろうが

短剣神話は崩壊してるのには同意だが、それは傲慢での話
DVC浅瀬では弓、短剣は強いぞ。

225 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 07:04 [ fQ58fWzA ]
サムツル+4に青狼着て刺青彫ったグラは確かに強いな。そんなやつが鯖に何人いるか知らんけどw

まぁあれだトレハン以外のアタッカーはどんぐりの背比べってとこだ。

いわずもがな火力最強のトレハン

トレハンには劣るがトータル火力(耐性mobなし)では上位とそこそこの
HPに重装マスタリーが伸びるようになって硬くなったグラ

ブロー100%命中で瞬間火力高くフルバフ条件下では99%クリのプレイン

ベールやへックス使用でPTにも貢献、火力もそこそこのアビス

範囲スタンや麻痺って何? 鬼火力砲台の弓職 
弓ダガ使用でトレハンをも上回る火力を叩き出せる。

DVCではもはや最強? 槍まとめ狩りウマー なウォーロード

多彩な自己バフで鬼火力を実現できるオークな人

どれ選ぶかは自由だと思うが・・・。

226 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 12:08 [ 9e8Ak9v2 ]
さすがに2時間とか狩してるとミスしてくるし疲れてくるけどね。

227 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 14:18 [ 5WeBwpXI ]
なんで弓はTLやらないのか教えてくれ

228 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 14:28 [ nJ4tHNRM ]
普通に、やってる人結構いるんだけど。。

229 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 15:05 [ 9OsjEs5g ]
TLは短剣>グラ>弓かな

230 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 15:11 [ oAASumtA ]
弓は離れた敵も攻撃できたりするから他職と違った攻撃パターンもつし
PTにグラ入れちゃってるならグラがやるのが一番いいよ

231 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 15:54 [ IB1T.sEU ]
TL楽しいじゃん。率先してやってるよ。(56グラ
ってか、TLくらいやらんとPTに貢献してる気になれん・・・・。

orz=3

232 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 16:39 [ fQ58fWzA ]
>>229
TLはグラ>短剣>弓だろ

短剣職はベールなんか使ったりすることもあるしグラのがタゲリーに向いてる。
弓は。。TLしてるとこ見たことないから知らんのでケツにもってきておいた。

>>231の言うとおりでTlぐらいやらせてくれor2=3
華麗にTLできてて〇〇さんタゲ取りうまいですねぇ^-^って言われて
やっとPTに貢献できた気分になるしな。

ただ殴ってるだけのアタッカーじゃそこらへんにいるやつ誰にでもできる。
イケてるTLってとこに他のアタッカーと差をつけたいと個人的に考えてる。
今のところけっこういい感じのタゲ取りできてるみたいで一度組んだ人がPTLの
野良PTにとかだと相当入りやすかったりする。

233 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 18:17 [ 57vMF0Rs ]
話ぶった切るようで悪いが・・・
最近ハザード作ったんだけどオプをどっちにしようか迷ってる。

クリティカルブリードかチープショットか。
チープショットのが安定はしてるだろうし使い易さもあがるんだろうが、
ソロやペア時での出血lv6も中々魅力的に見える。PvPでも使えるだろうし。

意見求む

234 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 18:20 [ zuea5nOA ]
圧倒的にチープでない?

235 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 18:22 [ fl/rJHoc ]
クイックリカバリがお勧め
チープのが裁きやすいだろうけど

236 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 19:13 [ IB1T.sEU ]
ってか、TL任されつつ・・
ちゃっかり短剣自己BUFFやって・・・
隙あらばMOBの背後とりつつ・・・・・
ヴィシャスON⇔OFFやって・・・・・
MPあれば低燃費モータルカマシつつ・・
詠唱キャンセスタンとかやってたらね・・

グラってホント忙しいなぁ〜って思うのよね。
(多職の方も色々と忙しいと思います。)
高回転PTだとほんとにイッパイx2になっちゃうんですよ。
20分間がほんと5分くらいに感じます。

でもそれが楽しいんですよね〜。

でも先輩グラがいまだにDVCでトリスラ使ってるよ・・・・

orz=3=3=3

237 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 19:35 [ 9e8Ak9v2 ]
ソロやPvP少人数PT以外でスキル使ってる奴は馬鹿。
シンガーダンサーが居ない状況ならまだ分かるけど
シンガーダンサー付のfullbuffだと何が何でもヴィシャス。

238 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 19:59 [ TRP6PIUw ]
先輩グラの方どうかあなたのSCを教えてください。3鯖下級グラです

239 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 20:05 [ ONiubPtA ]
グラシネ^〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
弱いんだから、PTは入れないんだし、使えないからw
グラ同士で寄り添って、廃墟で戯れてくださいな。
というか、出てくるな。

240 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 20:19 [ lM6RZaks ]
と、シルレンが申しております

241 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 20:46 [ CIPEAvSI ]
命中1の差が3%の攻撃力攻上と考えると
密かに、アタッカー最強(PTダメ)はトレパンではなく
ホークアイ説がでてきているらしい。

242 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 20:56 [ oAASumtA ]
前から短剣より弓職のほうが上って結論出てたよ
ただC2でヴィシャス追加で短剣マンセーなだけで実際のとこ弓職は強い

243 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 20:58 [ 08/ns1OM ]
シルレンは弓職で一番攻撃力が弱いよ

244 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 21:01 [ YeLqs3qw ]
弓職は防御性能その他もろもろが短剣より低い上に弓にVレイジは関係ないからPTだと短剣よりかなり劣るよ。
ぶっちゃけ火力出すならいくらでも出せるけど、剥がした後のケアが問題だから。

245 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 21:05 [ qCHva80Y ]
ホークアイ強いね。
んでもんなスカスカなんて事もないから多分トレハンの方が強い。
ダメージに起伏有りすぎて迷惑だし剥げたらDEFないしと短所も多い。

246 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 21:59 [ Ko8sVuf6 ]
数字検証して幅10〜20%と出てる中で強い弱いいってもしかたないような・・・。

247 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 22:02 [ pCxR/sgw ]
元グラのトレハンがよく来るスレはここですか?

248 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 22:15 [ qyvL626w ]
短剣ブランドは絶対だ。
実際のとこ全体的に高水準なだけでトップランク同士の比較だともう微妙だけどな。

249 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 22:37 [ oAASumtA ]
短剣職は当たり外れが少ないから当然野良PTじゃ優先される
今日かなり長時間やってたけどきたLv50前後PTのアタッカー
グラ・・ストストコンポジ
グラ・・カタナカタナフルプレ
シルレン・・エミナース+DS+テカセット
シルレン・・アカト+マイン+テカセット
アビス・・DS+テカセット

見事に短剣以外は当たりとハズレがきてた。
ハズレがきた瞬間PT無言になってるのが悲しい
安物装備でも短剣ならそれなりに強いというメリットはすごく大きい

250 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 23:53 [ rfD/KyUs ]
セカンドヒーラーでここ数日で組んだ奴の装備、全員Lv50前後、狩場は悪魔島
防具は覚えてねー
グラ レボレボ
グラ kat*kat
グラ レイド*レイド
トレハン Kat*kat マインゴーシュ
トレハン DS
シルレン エミナース DS
プレイン エミナース DS
アビス スティレット
アビス CD
タイラント Fブレード
タイラント Gパタ
デスト フランベ
デスト フランベ

フランベ持ちのデストが多いんだがそんなに両手剣強いのか?

251 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 00:53 [ nhHc2Yzs ]
>>249
俺サブにバウいるからある程度装備整ってるけど
別に装備がしょぼいからってなんとも思わんぞ
コンポジにストストって1stで普通やん
装備で文句言ってるのって一部の奴だけだよw

252 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 00:54 [ SeAvBGuw ]
俺は249だけが外れだと思うんだけどな。
50前後でC最強装備って1stだけの人には無理だぞ。

253 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 00:58 [ 5793lTmY ]
>>250
>トレハン Kat*kat マインゴーシュ
グラパンマンだあああああ

254 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 01:07 [ f.jvd2rs ]
間違いなく>>249がはずれだな。
その書き方からして他職っぽく感じるんだが・・
50前後の1stじゃそこまで装備揃ってるはずがない。
50でC最高で固めたアタッカーが普通って勘違いは相当痛いぞ。

そんなんで無口になるようなPTって終わってるな・・・。

傲慢にレボレボで来るやつとかなら無口ってのもわかるけど・・

255 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 01:07 [ w2SUytnY ]
>>250
サムロンのほうが強いがコストパフォーマンスと見た目の問題
フランベ自体は弱い。デストが使うと性能そこそこ。フォーカスオプションが安くでつけられる人気武器。
3Mクラスだからな。

256 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 01:32 [ 6n287Q8k ]
両手剣は、ソードマスタリと両手剣マスタリの両方が乗る関係で、
デストが使った時だけ強いらしいね。
フランベだと攻撃速度考慮してもデリュ相当になるらしい。

257 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 02:16 [ p/Dpd/n2 ]
いまさらだが、接近で弓と二刀おりまぜて攻撃するのは糞なのか?

258 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 03:06 [ 8.s264kI ]
糞。弓なんかにMP使うよりヴィシャス殴りしてる方が強い。

259 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 03:17 [ MO/YMRuY ]
>>254
そもそもアタリハズレって装備で決まるのか?

260 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 04:06 [ xXu0HE6s ]
60間近で青セット+ストストとかもいるしな。まぁ理由は聞くまいw
50で2刀職のストストは悪い武器じゃないよ。
60グラが持ってたら「うあ ご愁傷様」って感想だけどw

261 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 07:53 [ 78Cd0nq2 ]
>>250
2重マスタリーと命中3↑がエロい。
後は見るべきところはないが。

262 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 10:59 [ 3y/mYW/Q ]
記者クラブに規制がかかって見れないから調べられないから教えてください!サムツルとツルツルの素の攻撃力よろしく><

263 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 11:03 [ fM3PK4Og ]
ツルツル安いけどOEするか微妙。
だってDAI4枚飛ぶのは同じだし‥

264 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 11:20 [ dpzkpFq2 ]
>263 俺も今ツルツルOEしよか悩んでる。サムツルは二刀自体のコストが高いのにさらにOEはきついよな

265 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 11:22 [ oqVYz88c ]
>>262
ツルツル 213
サムツル 228
サムサム 236

266 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 11:34 [ ybvwlS7U ]
>265 ありがとう!

267 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 11:45 [ 7A757R7U ]
カインでサムツル+4が58M‥
二本買えるねw

268 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 12:12 [ SIORVWVk ]
8鯖でサムツル+4は43Mくらいだったかな

269 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 12:33 [ ybvwlS7U ]
アビスに勝てる方法ないか?もう6連敗してるんだけど。。。

270 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 12:55 [ SeAvBGuw ]
お互いの装備とレベル、戦い方を書かないと助言できない。

271 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 12:58 [ aByIHF9A ]
>>269
鈍器スタン+FULLチャージTSSで勝てないか?

272 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 13:22 [ 9lM2UFeo ]
アビスは中華っぽい。
グラに中華は居ない。

グラ圧勝!

273 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 13:25 [ XFzxRKrw ]
帰れよw

274 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 13:30 [ SeAvBGuw ]
昔は中華と言えばアビスばかりだったが、
高レベル狩場になるとトレハンやプロフにスポしかいない。
相変わらず低レベルはアサシンだけどな。
スカウトの方がソロしやすいんじゃないか?

275 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 13:42 [ IlpxFe6Q ]
グラスタンってアビスに何割くらい決まりますか?

276 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 13:52 [ SeAvBGuw ]
3割〜5割ってところか。
スタンが決まればコンボで終わり。
TSS覚えたらまず楽勝。

277 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 14:08 [ U.Si0PPU ]
スタンがさっぱり成功しない。。。むしろ逆になんかのスキルでスタンやられて、モータルで負ける。

278 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 14:12 [ KMoEYPBk ]
メアメアのOPってフォカだっけ?

279 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 14:18 [ bmhIQdhE ]
メアメアのopはフォカ。
合成に必要なのはピュリ45個

280 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 14:25 [ mJWRgLcc ]
>>277
なぜライオンハートをつかわない

281 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 14:28 [ rjC0/VZU ]
ツルツルじゃなくてメアメアでもいいかもね。どうせOEするし

282 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 14:51 [ p8k2NkOA ]
SS装填すればスタンの効きよくなるのかな?

283 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 15:11 [ p/Dpd/n2 ]
アビスに負けたことはないなあ
スタンにかかりやすいから スタン>スキル、でHPゴッソリもってけるね。

関係ない話だけど数日前に、闘技場で面白いPvPを見たね。
グラVSグラなんだけど、青狼重 SLS*SLS装備のグラ VS コンポジ カタナカタナ級二刀のグラ
レベルは同ぐらいっぽい話をしてたけど、きっと青グラはセカンドかR使用者か・・・。
勝ったのはコンポジグラの方でしたw
グラの強さはやっぱり中身なんだなーってつくづく思ったよ。 
青グラの方も別に下手ってわけじゃなかったんだけどね。
コンポジグラはDEダガー(おそらくMMつき)もってたしなあ。
PvPするなら既出だろうけど、マイトモータルダガーかなり有効っぽいね。

284 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 15:32 [ LbPhjRPw ]
ふと思ったんだが
グラ、タイラント、デストなんかはクリBUFFの影響をあんまり受けないよな?
最近足りないシンガー、ダンサーを減らして
アタッカー*5 バッファー ヒーラー3(2人リチャ可)
とかのPTだと効率悪いのかな?
ビシャスとスキルを普段より多めに使ってヒーラーのMPを使って
与ダメを増やすことは出来ないだろうか?

シンガー、ダンサー不足で狩に出れないPTが多いから一考の余地有りだとおもうのだが。

285 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 15:36 [ Lvq9Kk7. ]
>>284
ネタですか?

286 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 15:36 [ 9lM2UFeo ]
>>284
むしろ、シンガーダンサーが居ないと絶対狩りに行かない効率厨が居るPTに入らないほうが吉。
ぶっちゃけヒーラーが3人いるFullPTならどこでもいける。
何時間も叫んでるアフォには理解できねーだろうけどね。

287 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 15:38 [ 9lM2UFeo ]
つーか、60付近になればクランやら同盟でPT組めるだろ。
んで、不足してる分を募集するとか、そんなもん。

野良メインの奴は何したいのかイマイチ謎だな。

288 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 16:44 [ lvVVzDwk ]
>>287
クランにはいるのが嫌なんだろう
人間関係やらなんやらあるしな
クランに飼われてるグラに糞グラがおおいのも事実ではあるし

289 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 16:50 [ b/dYHWyg ]
俺はグラなんだが。。。
バッファーがエンチャ中にPvPしている連中には高確立でグラが入ってる
んだけど、なんでグラばっかし?最悪、MP回復中のヒーラーまで叩き立て
るやついる。

だ〜れも文句いわない。みんな諦めモード入ってたから俺も黙ってたが。

290 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 16:52 [ 9doFGSWA ]
そんな奴見ないがなー・・・
むしろ某アタッカー職に多い気がするが・・

291 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 16:57 [ 9doFGSWA ]
少し言葉足らずだな

グラの知り合いが多く多いときにはアタッカーグラ3になったりする
こともあるんだが

そんなことしてたら注意するのグラだったりするよ。

まあ、中の人の問題だけどね

292 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 16:59 [ b/dYHWyg ]
確かにね。みんな雰囲気悪くなるの嫌だから多少は我慢するんだろうね。
掲示板では我慢する必要無いしね。また黙ってる奴も同罪・・とか言われそう。

293 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 17:43 [ FjfAXR0U ]
>>289
どの職でもそんな奴みたことないなw 短剣職がやったらマジで死人でるだろうし

294 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 18:03 [ 9lM2UFeo ]
>>293
ただのネタ切れグラ叩きだろ。放置しなさいよ。

295 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 18:11 [ 4LwUM86w ]
まじで頼むから、野良PTに来ないでください
クランメンバーとかと遊んでればいいんじゃないでしょうか
アタッカー枠にグラorタイラント入るだけで、殲滅力かなり落ちます・・・
それだけならいいですが、すぐにMP枯渇する奴の多いこと
wizでもダガー職でも、ほとんどがリチャ貰わなくても大丈夫なように考えて調節してますよ
本当にお願いします

296 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 18:12 [ lvVVzDwk ]
>>294
いや死人とかでないしw
短剣職様わざわざこんなところまで短剣TUEEEEしにこなくていいですよ^−^

297 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 18:17 [ 4LwUM86w ]
>>296キモ・・・
もう2度とグラとは組みませんorz

298 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 18:18 [ voo8Pt.6 ]
いい加減叩きのネタが無いんだな。。。

>>295
の文章なんて何ヶ月前の話だよ

299 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 18:34 [ 9doFGSWA ]
少し話し戻るんだが
現在Lv68 サムサム+4持ちグラなんだが、少しばかり金が出来たので
前から気になっていた強い強いと噂のフォカ2刀を試そうと思うんだ。
興味本位なんだが

>>183 >>184の書き込みが気になった
まあ、サムツルにするのには膨大な金がかかるわけで当然足らないわけ
なんだが・・・・。実際サムツルとツルツルの攻撃力の差は結構あるわ
けでクリでたら4.9倍*攻撃力数値で結構なものになると思うんだがこの
認識はあってるのだろうか?あってるなら時間掛けてもサムツルで試し
たい

300 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 18:41 [ b/dYHWyg ]
>>294
藻前が放置できてない罠。

俺もグラなんだってば。頼むから読んでから発言してくれ

301 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 18:42 [ w2SUytnY ]
野良PTでアタッカー1人グラでも全然問題ないよ
でも全員グラはさすがに問題あるけど
仮にアビスプレインシルレンファントムあたりを攻撃100とすると
フォーカスグラ85トレハン120

アタッカー四人のPTの場合
アビスプレインシルレン倉の場合=96.25
体感ほとんどかわんないよ
トレハンアビスシルレングラの場合=101.25

だから一人だけグラ入れたらちょうどいいと思う
グラは攻撃力純アタッカーには劣るかわりに耐久度高いし全滅リスク低減できるっしょ

302 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 18:45 [ 1vq2eyR6 ]
ツルツルクラス→213
サムツル→228

その差は15 攻撃力にして30前後の差

15って数字に見覚えないかな?
ストストとカタカタの差と同じだよ。
後は分かるな?フルバフもらった状態で差があると感じるか感じないかは本人次第。
俺が試した限りでは優位な差があると感じた。
値段がかなり違うからそれに見合う違いかというとさぁどうだろ?って感じだな。

同レベル帯でサムツルグラとツルツルグラ(双方OE済み)がアタッカーにいると
ほぼタゲはサムツルグラに移るってことだけは事実。
あとはその人の価値観だしシラネ

303 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 18:48 [ SeAvBGuw ]
>301
残念!
フォーカスグラだとアビスプレインより上ですよ。
DS覚えてないグラなら90ぐらいだけど。

304 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 18:53 [ 9doFGSWA ]
>>302
分かりやすい。ちなみに俺はレボレボ>カタカタだからしらなんだ^^;
ありがとう。

>>303
そういう書き方やめろ。また荒れるだろ

305 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 18:54 [ MVDPRZBw ]
トレハン105〜120(DS+3〜DS+8)
青装備グラ(サムツルOEorサムサム+DS1)105
プレイン(DS+8)105
シルレン(弓ダガ)105
ファントム(弓ダガ)105
プレイン(その他)100
アビス100
シルレン(弓のみ)100
ファントム(弓のみ)100
グラ(フォカC2刀)95
グラ(その他)80〜85

贔屓目なしに見てこんなもんかと。
トレパン強いけど武器しょぼかったら明らかにってことはないね。
プレインはクリでまくるけど青狼サムツルグラとカワンネ。

306 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 18:58 [ MVDPRZBw ]
ホークアイに関してはトレパンと同性能とかさらに上とか聞いたりするけど
過疎な職だけに野良で組んだことないからわかんないorz

クランにホークアイいるけど適当な人なので弓ダガとかしないし・・。
サンプル数足りなさすぎなのでまったくわかんない・・

307 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 19:00 [ MVDPRZBw ]
あと、サムサム+DS1って書いたのはOEしてない人多いからね。
+3で止めてる人多いから。
まぁDS使えばそんな感じになるってことで。

308 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 19:11 [ Nbk0Xk7k ]
まっ話しいきなり変わるけど
Dex-2ってどれくらい攻撃速度落ちる?
Str+2 Dex-2
ってのは実際使えるのか気になった。

309 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 19:26 [ MVDPRZBw ]
-7だったかな?うろ覚えで自信ないけど青狼装備したときに
攻撃速度350台だったのは確か

310 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 19:33 [ voo8Pt.6 ]
青重装備の場合攻撃速度よりも命中が痛い
ストストとカタカタでフルバッフでもそんなに体感違いは無かったかな・・・

ただ、サムツルとツルツルの場合だと状況が違うと思う
ツルツルはサムツルと比べると今めちゃめちゃ安いしな(ピュリの数の関係で)
少なくともC3が来るとピュリの数は変更(修正)されるから
その後だったらコストにあまり差がなくなるからサムツルの方がいいかもしれない

311 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 20:19 [ MVDPRZBw ]
>>310
刺青の話だぞw まぁ刺青彫っても命中下がるけど。
DEXは切らないほうがいいのは事実。命中落ちるのけっこう痛い。

サムツルとツルツルは個人差が出るとこだろう。
好きなもん持てばいいけど・・・これだけは言える。













B武器は何度もOEするもんじゃない。体に悪いしw
結局のとこそれがあったから俺は最初っからサムツルいったわけだが。
75になったらサムサム作ってクエ受けるだけでいいし。
せっかく作ったOE品をクエアイテムとして取られたくなかったってのもある。

見た目は明らかにサムサム>>>>サムツルだけどor2=3=3






俺も金に余裕が出来次第サムサムつくりてぇyo

312 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 20:22 [ Nbk0Xk7k ]
SLS*SLS or SLS*ツルギ
なら火力で言うならSLS*ツルギでFAと思う。
SLS*SLSでヘイストしてもクシャ*クシャにと交換する時も
+4じゃ交換出来ないでしょ?
コスト面もSLS*ツルギの方が良いと思うし。
SLS+SLSは基本攻撃も高いし安定してダメージを与えれるから
ソロには良いと思う。ソロだとbuffもないから攻撃速度+6?+8だっけ?
あっても対して変わらなけど、SLS*ツルギだとデスないから
クリティカル出る確率が少ないからソロには対して変わらないと体感出来ないけど
SLS*SLSの方が良いと思う。
だからSLS*ツルギで良いと思う。
クシャ*クシャはヘルスだし微妙だな・・・
クリティカル時攻撃UPなくてもせめてヘイスト+10%位なら
気合で手に入れる奴も居ると思うが。
長文すまん。

313 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 20:24 [ Nbk0Xk7k ]
日本語おかしかった。
SLS+SLSじゃなくSLS*SLSと
クリティカル出る確率少ないからソロではSLS*ツルギの効果は体感出来ない
対して変わらないと思うが、安定ならSLS*SLSが良いと思う。

314 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 21:14 [ QEejxTzA ]
>>312
うーん。カタカタとスピレイドの話で申し訳ないが、ソロでもスピレイドが上だと思ったよ。
それにフォーカス効果クリでなくて微妙ってんなら、フォーカス3でクリ率114、フォーカス2で
110でも、クリ出るようになったなと思うのに、クリ率150前後になって体感できないっておかしくない?

あとOEしないC最強2刀より、エルレボ+4のjほうが明らかに強かったよ・・・
レベル45前後の人でOEする人は念頭においてもいいかも

315 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 22:27 [ nKLvkqrs ]
ソロの時はフォーカス2刀+攻撃速度Pだと爽快ですよ。

316 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 23:08 [ Nbk0Xk7k ]
>>314
俺もそう思ったorz
ちょっと脳内変換してた。
クリティカル時ダメージが上がるって・・・
フォカの方が確実にいいね。
カタ*カタ+4にしたの後悔中だし。
ヘイスト2とBS1で速度529しかないし。
速度+が少なすぎると思うね〜
Cではフォカが強いし良いでFAですな。
BでもSLS*ツルギか。

みんな刺青入れてる?
前に言ってるけどグラならDex下げで回避下がるの問題ないし
攻撃速度少々減っても回数変わらないでしょ?
Str+2 Dex-2
Con+2 Dex-2
Int+2 Wit-2
ってどうかな?
微妙にしか変わらないと思うけど無難と思うんだが
みんなはどう思う?
Strで少し攻撃UPでConでHPとスタンなど耐性
IntでMP?魔法抵抗だっけ?もしかしたら逆かも。
デメリットはDexが下がって攻撃速度が下がるんだけど、
あと回避下がっても移動速度下がってもグラにはあんま関係ないっしょ?

317 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 23:56 [ voo8Pt.6 ]
>>310
のは青狼でその刺青を入れる場合に脳内変換ヨロ
シル重にSTR+2DEX-2とかなら別にいいと思うが
それなら別に最初から青重でいいと思うし

>>316
だから命c(ry
あとINTはまったくいらない(魔法攻撃力にしか関与しない)
から店売り染料でいいからWITを上げれるだけ上げた方が得

以下魔法ステの効能
INT:魔力
MEN:毒耐性、MP量、回復速度、詠唱中断耐性、MR
WIT:スタン、出血、毒以外の状態異常耐性、魔法詠唱速度、リザによるexp復旧率

318 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 00:11 [ Dbe5/ypM ]
狩りしかしなくてレベルが大して高くないなら金かけなくてもSTR+3CON−6でいいよ。
金があるならSTR+4CON−4とか最高。
DEX下げはクリ・命中・攻撃速度・自己バフ可能時間が下がって相乗的に火力ダウンするから、
STRと等価で交換してもあんまうまくない。
それに移動速度低いとプレーがかなり不快になるし、
ただでさえ戦後に自己バフで遅れるのにこれ以上遅れたらアタッカーとしてもTLとしても微妙にきつくなる。

319 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 00:17 [ WWbbEGmY ]
青狼着てDEX+2、Con-2が自己流ベスト。

320 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 00:20 [ Ows/E/6U ]
傲慢でスタンかかりまくって1匹あたりの総与ダメ逆にさがりそうだな・・・・
ConDex 下げないでStr下げてフォーカス二刀のほうがよくないか?

321 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 00:26 [ yIAncEyk ]
傲慢だとスタンきつすぎでDEは問題外だよね
シルレンは離れたりできるしプレインもconそれなりにあるけど
アビスとかcon32だし接近せざるをえないしHP少ないし悲惨だね

322 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 00:32 [ gv97AB5o ]
ぶっちゃけおまじない程度だよCON。
ドワ普通にピヨってるじゃん。
コンスタントなダメージ稼いだ方が得だろ。

323 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 00:41 [ DLhy2/1k ]
ヴぁカこくでねーよ
Conがおまじない程度だったら、DE以下メイジは苦労しねーよ

324 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 00:45 [ O3ayeP.. ]
>305
グラ結構いい位置だな。確かにCフォカ二刀持ってからは、DVCいったとき
アビス、プレインでなく俺の方にタゲが跳ねるようになった。正直嬉しい。
こんなこと絶対口にはださないけどね。あと、やっぱりトレハンにはかなわなかった。
もう少しLVがあがったら、Cフォカ二刀で傲慢などもいっていいのだろうか。
ツルツルクラスのB二刀をつくったとしてもOEしなければ微妙っぽいし、がんばって+0サムサムか、
サムツルかつくったとしてもフォカCよりつよいか心配。

325 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 01:51 [ vtkNO/mQ ]
実際染料コストかかりすぎて
どの位効果があるかなんて検証難しいな。
>>317
Conもスタンでしょ?
Witもスタン?
Str+4 Con-4
Wit+2 int-3
Wit+2 int-3
だとグラはint関係ないしStr+4って感じになるのか?
Dexも上げたいが。
欲出せないな。
本間難しい。

326 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 02:49 [ 8k6Ymn82 ]
>>324
DVCいってるってことだからLv52+はあると思うけど・・、
傲慢でも5Fより下なら十分いけるよ。
フォカC2刀持ってるグラも見ることあるし。
シンガーありだとフォカC2刀とサムサム+0なら前者の方がいいかもね、64以下だろうし。
金銭面でも与ダメでも貢献できそう。

逆にシンガーなしのダンサーいるPTならサムサム+0の方が強いかも。
純粋に攻撃力の違いがもろにでるし。
SS面でもCグレのがお得。

サムツルOE品やツルツルOE品が強いのは事実だが、燃えたら引退って人もいるだろうし
とりあえずサムサムの作製でいいんじゃないかな?

327 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 03:05 [ V4LK3xuc ]
ぶっちゃけサムサムよりフォーカスダマのがよくない?
B二刀OEする勇気ないからDS捨ててもダマのほうが強そうなんだが、どうだろう。

328 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 03:09 [ Ld/MwvHo ]
なんかその内、短剣弓職がフォカ2刀が当たり前な時代が来そうな悪寒

329 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 03:21 [ 8k6Ymn82 ]
>>327
強いかもしれんが
そこまでプライド捨ててもいいもんなのかと・・
片手グラは野良PTではあまり歓迎されないな(強い弱いはどうでもいとして)

330 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 05:13 [ yIAncEyk ]
片手グラは野良少人数PTでナイトのかわりとして最高ですよ
短剣が攻撃力高かろうが片手フォーカスダマのグラならヘイト無しでもやっていける
ぶっちゃけ引退かけて二刀流にフォーカスつけてもフォーカスダマより攻撃少し強いくらいで
頑張ってOEする価値無いと思う。片手グラがだいぶクレバー。

なんで片手なの?って聞かれたらOEしない場合二刀流より強いこと教えてやればいい

331 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 05:58 [ Su68Eb4U ]
>>323
CON低いヒーラーと比べてもスタン率大差ないと思うんだけど。
青狼でSTR+4CON-4してるけど体感全く変化ないし。

332 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 06:14 [ 8N2cSD4Q ]
正直、今までRMTに一回も手を染めずに+4サムツル手に入れた人はどれくらいいるんだろ・・・

3割くらいしかいないんじゃなかろうか・・・

333 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 09:26 [ 5BYwsnK2 ]
青狼はCON-2

ドム着てるけど微妙にスタンかかりにくいよ。

334 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 09:30 [ IBgfw32Q ]
>>330
そんな子供だまし通用するのシーレン程度の少人数PTだけだろ・・・

少人数PTならフォカ付き2刀持って行った方がおもしろいことになるよ。

グラ、トレパン、プロフの3人でシーレン程度なら無休憩狩りできる。
その辺のクラハンできてる7-8人PTよりもはるかに殲滅速いし。

ちなみに↑の3人の殲滅速度は
グラ、ダンサー、プロフの殲滅速度より速い。

グラ、シンガー、プロフだとシーレン程度じゃもったいないからイカネ。

ちなみに装備挙げておくと、グラ→サムツル+4 トレパン→DS+5、プロフDS+5
グラがFA固定。大抵はタゲ跳ねしないが時おりプロフに跳ねることがあったりもする。
クリの出方で決まっちゃうねw
SSなんて使う必要もないが、タゲ跳ねたときだけSS使うようにしてる。
リンク処理はいちいちするのめんどいからTSS+デッドリーで片方瞬殺ってパターンが多いな。
タイミング合わせて撃つと敵のゲージ一気になくなるのが心地よい。

2刀メインの職が片手剣に盾持って劣化ナイトしてて楽しいか?w
OEする価値がないというよりは『勇気』がないの間違いだろw
せっかく覚えるDSを死にスキルにするのかよw


>なんで片手なの?って聞かれたらOEしない場合二刀流より強いこと教えてやればいい

自慢げに返すような言葉ではない。
OEする勇気ないから片手剣グラしてますって素直に言えばいいじゃん。
サムツルより弱いけど盾持ちでガンバリマスって言えばいいよ。
傲慢フルPTじゃ盾持つ意味なさそうだけどwwwwwwwwwwww

ついでにひと言
テンプルが装備してフォーカスダマよりDS+8の方が強いって報告があるんだが?
ウオークライ使えるグラならもっとイケてる。6鯖グラさんがクリス+2のダメージログ出して
くれてたけどサムツルに迫る勢いだ。
DS+8自体買ってもそこまで高くないってこと付け加えておくぞ(30-36Mらしいじゃないか)
まぁ劣化短剣職だけどなw

そういわれようともフォーカスダマ剣持つよりはso cool
なんで短剣なの?って聞かれたらクリ出て気持ちいいしフォーカスダマ剣より強いって教えてあげればいい。

335 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 09:48 [ 5BYwsnK2 ]
こういう抗争がおきるのも
B最高のサムサム+4よりちょっとしたのサムツル+4がつよかったり
二刀職やナックル職もダガーもったほうが強くなってしまうという
糞バランスのせいだな。

バランスがもっとよかったらこのスレもあまり荒れずにすんでるんだろう

336 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 09:53 [ IBgfw32Q ]
>>332
高レベルになれば、あるいはドワ持ち、あるいは転売とかコインクエで稼いだやつ・・
普通にいるだろw

52とかでサムサムなりサムツル持ってると変だけどな。正直こんなゲームごときで
リアルマネー使ってまでいい装備する価値なさそうだが

337 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 09:58 [ LjqgE5Bs ]
うちの盟主さ、レベル上げ49でストップさせて数ヶ月延々サブのドワでお金稼ぎ…
残るはピュリ代@4Mでサムサム完成…。

ある意味尊敬に値しますorz

ちなみに二次転職前に同じようなことをやって、転職と同時にカタカタ持ってました。
曰く、「区切りできっちり整えたい」

いや、その気持ちはわかるけど…

338 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 10:03 [ IBgfw32Q ]
>>335
B最高はクエアイテムとして使うことになるからせっかくOEした武器を
交換に使うなんてかわいそう・・っていうNCJの粋な計らいとも取れるけどな。

サムツルOE品持ってればダガー持ったほうが強いなんてことはない。

そして2刀職は2刀職らしくサムサムだろうとサムツルだろうと好きなほう目指せばいい。

フルバフ条件下なら劇的に変わるってもんでもないしな。
野良PTで行ってサムサムグラとサムツルグラがいたとして、PTメンはどっちがどうとか
いちいち言わないだろ。


武器が違う方がむしろ短剣職やシンガー、プロフあたりのDSフォカ付きばっかりよりも新鮮味があっていい。
ウオークライ用に俺もDA持ってるけど1PTに7人DS所持ってPTあったからな・・・。

それに比べたらサムサムもサムツルもまだ希少価値高い装備だ。
サムサムはダンサーとかぶること多いけどキニスナ。
サムサムorサムツルに青重の狩りスタイルなら誰も文句イワネーヨ

339 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 10:06 [ IBgfw32Q ]
なかなかきっちりものの盟主だなw
そういうやつあんまいないからある意味貴重だぞ
世間ではLv52だとC最高にOP付けられるかどうかわからんぐらいの時期だろうし。
52でサムサム持てるって立派だ。







クラメンや知人以外の周囲の目は冷たいものでRMT疑惑とか持ち出すんだろうな・・

340 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 10:39 [ uE3fltlw ]
Lv.40グラ。最近、+5スピ*レイド&フルプレセットで再デビューしました。
OB時代に二次転職迎えたものの、あまりのマゾさにずっとキャラ封印してました。
当時の装備がエル*バソにマンティコアで、所持金が数万アデナでしたね。
とりあえずレボ*レボ目指そうと、ドワやPT寄生ヒーラーで必死にお金ためました。
C1時代はずっと他職キャラでしたが、グラへの熱い想いは変わらず持ち続けていました。
そしてこの度C2を迎えて再デビュー、最強装備でPTに貢献するぞと思っていたら、
PTメンから「最近は1Mあたり幾らで買えるの?」と、最初からRMTer扱いでした・・・。

ここ数日、PTに参加せず人気の無い所でソロってます(´・ω・`)

341 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 10:43 [ nE7yQ.ZI ]
>>334
>ちなみに↑の3人の殲滅速度は
グラ、ダンサー、プロフの殲滅速度より速い。 

たしかにそうなのかもな。C2以前はビシャスデットリーとか4チャージ以上が
無かったからダンサーいれて火力増強してたが
今の仕様ならトレハン2、プロフ1や、短剣2、シリエルでブロー殲滅ってのが
いいのかもな

話は変わるが、フォカかヘイストかについてはいままで散々検証されてきてるし過去ログよめば
答えでるんじゃね 染料にかんしてもグラ覚書に結構具体的な数値でてるしな
俺が思うにイケてるグラ氏じゃないが、LV75まで目指してる奴は、染料でCONを削ってSTRとDEXに
振ってPTアタッカーとしてレベリングして、達成したら染料はずすかCON染料いれてドム重着るってのが
一番近道かもしれないな

342 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 10:44 [ ipcixfdA ]
conによる被スタン確率の変化を詳しく検証してあるサイトってないんですか?青刺の参考にするのに体感だけだと激しく微妙なんですが‥

343 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 10:58 [ 5BYwsnK2 ]
漏れからすれば大金はたいてまで刺青するきはせんな・・・
Aグレ実装したらセットボーナスまたかわるかもしれんのに・・・

344 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 11:07 [ 2zDuctZI ]
PTアタッカーとしてならサムサムOEorサムツルOEに青重装備で問題ない。
CON下げすぎると10Fとかより上怖いし。
サムサム装備→DEX上げ
サムツル装備→STR上げ
この刺青だけでいんジャマイカ?
青装備グラとドム装備ナイトとの比較しかできんが(他職の動きを意識してあまり見てない)
スタン10回されて、グラのほうがピヨるのが1回多いぐらいじゃないか?
大きな差を感じたことはない。

刺青いれてさらに-4するとさらに1回ぐらい余分とかそんなもんじゃない?
con低いアビスと比べてもあんま大差ないような気がする。。

CON下げでネックになるのはHPだろうな。

345 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 11:16 [ 2zDuctZI ]
>今の仕様ならトレハン2、プロフ1や、短剣2、シリエルでブロー殲滅ってのが
>いいのかもな

なぜか短剣限定になってるが、前者だと一人グラに代わっても殲滅速度に差なし
ブロー連打してたらすぐMP切れるしな。
QKなしで普通に狩りできるのがいい。トレハンいるとその場でバフ可能だし。
シーレンとかにグラ+プロフ+ダンサーの組み合わせって少なからずいる。
この組み合わせはおそらくイケてるグラ氏がSS全快狩りするとか言ってる時の
組み合わせだと思うけど、SS全弾SS狩りするにしてもダンサーの代わりにトレハンがTUEEEEE!
だまされたと思って試してみれ。
まぁグラがフォカ2刀持ってないとさすがにきついが。


後者はまさに短剣職が生きる組み合わせだろう。

346 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 11:34 [ sQaEVG0A ]
今のうちに、ツルツルOEすること決めました。サムツルOEは高すぎ。サムサムはたいして強くないくせに高すぎ

347 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 12:02 [ JXE5KtxA ]
プラチナム一族にモンスターウィークネスが効くのが判って
ダメ測ったらウィークネス無しでプラチナムオーバーロードに
クリ時に380〜400位だったのがウィークネス有りだと450〜470になった。
この値見るとヴィシャスの追加ダメにウィークネス乗ってる気がするけどどうなのかな?

あと、傲慢にいるmobでプラチナム以外にウィークネス効くやつ知ってる人いたら教えてもらえませんか?

348 名前: 347 投稿日: 2005/01/25(火) 12:03 [ JXE5KtxA ]
sage忘れた・・・・・・

349 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 12:14 [ 2zDuctZI ]
ヴィシャスダメが+7~80ってとこだろ?
通常ダメ分が300-330ぐらいか?ウイークネスで2割増しだから
360−約400 そんなもんジャマイカ?

モンスターウイークネスって案外使えるスキルだから、
俺は傲慢初めて行った時からかかさずつけてる。バフ枠に余裕あるときのみだけどね

実際どいつに効いててどいつに効いてないって全く分かってなかったが
プラチナム系に効くのね・・。

BQとグラが同じなハラトの遣いにも効いてるのかもな。
プラチナム系に効くならバインダーにも効いてそうな気がする。

だから俺強かったのか・・・もしかするとorz

350 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 12:16 [ ifrtk3P6 ]
こう言っちゃなんだが・・・

強い武器が目標ってゲームって・・どうなんだろうな・・・


こんな考えが浮かぶ俺は引退が近いんだろうか。。orz

351 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 12:26 [ 2zDuctZI ]
すでに強い武器持ってるが、チャットしながらまったり狩りするのが楽しいぞ
がつがつ金稼ぎとかするのだりぃ。

いんたいって思いだすぐらいなら引退しておいたほうがいいかもな。
リアルに復帰したほうがいいかと

352 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 12:49 [ YFOLm89E ]
ウィークネス系って対象MOBへの常時ウォークライみたいなもんだからな。
実はカナリ強い。

353 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 12:54 [ YFOLm89E ]
ついでに言うとスキルにも乗る臭い。
ケルティルへ14000程度だったのが17000くらいになったからな。

354 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 13:13 [ JXE5KtxA ]
ウィークネスは与えるダメを単純に1.15倍してるだけっぽいな
今度、実験でヴィシャスモータルに乗るか調べてみるよ

355 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 13:36 [ 2zDuctZI ]
プラチナムって弓短剣耐性あるのかしら?
あったら7Fアタッカーはグラがかなりイケてるじゃん。
なくても15%増しなら相当強いな。

356 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 13:41 [ nAQM8byo ]
ウィークネス系は確かに優秀だと思う。高レベルになるにつれてえはっきりと
違いがわかるくらい差が出てくるし、一回使えばしばらく効果時間続くしな。
ウォークライは他職の人にもしってることが多いが、ウィークネス系は
あまり知られえてないのがおしいな

357 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 13:45 [ Fa/X2qPQ ]
レベル60グラ
装備は何がおすすめ?

358 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 13:48 [ YFOLm89E ]
>>357
ビームサーベルニ刀流
サブにビームライフル。

アムロかシャアを装備するのを忘れるな!

359 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 13:53 [ QyeT.KQA ]
>>357
傲慢PTに入ると前提して。
タンカーFAでシンガーダンサー付きPT
ドムレザーセット:サムツル+4以上:染料DEX+CON−
これがあれば無敵だ。

360 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 14:00 [ EVzN/c2A ]
>>357
サムツル+10
青重フルセットALL+4
ダイスダガー、マイトモータル付+3
AOB(スタン用)+3
BOアクセALL+4
染料は適当に
以上

361 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 14:04 [ Fa/X2qPQ ]
サム*レイドはダメ?

362 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 14:19 [ JXE5KtxA ]
>>357
情報がLV60グラだけじゃアドバイスするの難しいよ
せめて現状の装備と手持ちのアデナ、PT多いのか少ないのか
PTでFAするのかしないのかなどの情報をくれないとアドバイス出来ないよ

363 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 14:37 [ nAQM8byo ]
>>362
いやネタだから・・・w

364 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 15:04 [ zjpGN3uI ]
ちょっとこれを見てくれ同志達

>ギョングガブ(軽装) 磨製ステッキ   攻撃力 +8%, 最大MP +240, 重さ 制限 +5759, ストンに かかる 確率 -50%, DEX+1, CON-1 效果

365 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 15:05 [ 2zDuctZI ]
>>356
おしいというか知られてなくても全然いい。
むしろ知られてなくていいや。
効果時間長くて唯一パッシブと考えてもいいスキルだしな。
こっそり使えてるほうが気分が楽だ。
バフ開始時にチャージしてるついでにいつもこそっと入れてるし
まず気付く人いねーしな。実際チャージしてもTSS使ったためしないがw

366 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 15:10 [ WWbbEGmY ]
>347
凄い情報サンクス。
俺も怪しいと思ってた。

367 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 15:11 [ t/kzKgFc ]
>>364
もしネタじゃなかったらかなりへこむな・・・軽装備なんだ・・・

つか他のセット効果もわかったりする?

368 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 15:12 [ YFOLm89E ]


ズングガブ(重装) タルルム   物理攻撃の中 +8%, 重さ 制限 +5759, 毒/出血に かかる 確率 -80%, STR+2, CON-2 效果
ズングガブ(重装) 磨製ステッキ 物理攻撃力 +4%, 命中 +3, ストンに かかる 確率 -50%, STR+2. Con-2 效果

ギョングガブ(軽装) ダーク クリスタル 物理攻撃の中も/物理攻撃力 +4%, 麻痺に かかる 確率 -50%, STR+1, CON-1 效果
ギョングガブ(軽装) タルルム      MP回復の中も +8%, 最大 MP +222, 毒/出血に かかる 確率 -80%, MEN+2, WIT-2 效果
ギョングガブ(軽装) 悪夢        魔法防御力 +4%, スリップ/ホールドに かかる 確率 -70%, 近接 一般 物理攻撃で 敵に 準 ダメージの 5%位 HP回復, DEX+1, CON-1, 效果
ギョングガブ(軽装) 磨製ステッキ   攻撃力 +8%, 最大MP +240, 重さ 制限 +5759, ストンに かかる 確率 -50%, DEX+1, CON-1 效果

369 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 15:12 [ zjpGN3uI ]
>>367
ほい
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106051311/l100

重装備の磨製ステッキにもスタン耐性あるけどそれが言いたいんじゃなくて
短剣職(ry

370 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 15:25 [ .ByJ9GTw ]
Excite翻訳だと磨製ステッキは弓攻撃力+8%と変換された。
,ダーククリスタルは普通に物理攻撃+4%とでてた。

どっちも軽装の話ね。

371 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 15:27 [ t/kzKgFc ]
>>369
ありり

いいたい事は分かるが、まあ俺たちはグラだし希望もって
アップデート待てるだろw案ずるなw

372 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 15:33 [ t/kzKgFc ]
重装備2個の情報が出てるけど現状なら耐スタン重視になるだろうね。
狩り場増えたら出血重視になりえる事もありえるが・・・

地味に出血痛いしね^^;

373 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 15:45 [ Su68Eb4U ]
セット人:ダーククリスタル
条件及び效果:ダーククリスタル脚はん,ダーククリスタルヘルメット,ダーククリスタルグローブ-ズングガブヨング,ダーククリスタルブーツ-ズングガブヨングと一緒に装着すればヒール受ける羊+4%,麻痺にかかる確率-50%, STR-2, CON+2效果.ダーククリスタルシールドを追加に装着すれば盾防御確率+18%效果.
.
セット人:悪夢
条件及び效果:上下の一体型のよろい.装着時追加で下衣を着ることができない.悪夢のかぶと,悪夢のゴントルレッ-ズングガブヨング,悪夢のブーツ-ズングガブヨングと一緒に装着すれば物理攻撃力+4%,スリップ/ホールドにかかる確率-70%,CON+2, DEX-2效果.悪夢のシールドを追加に装着すれば近接一般物理攻撃で受けたダメージの5%を敵に反射する

残り2つの重装備はナイト用だな。
タルムのSTR+2と攻撃力+8%がかなり魅力的だな。

374 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 17:36 [ PY9ui/Tg ]
おまいら一度、プラチナムの中でもウィークネスのきくやつきかないやつを確かめてみろ

375 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 17:43 [ nAQM8byo ]
>>374
ください だろ?w

376 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 17:48 [ 8N2cSD4Q ]
ツルツルとサムツルそんなにかわらねぇー!ツルツル+4にしときゃよかった

377 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 18:07 [ nE7yQ.ZI ]
>>374
シャーマン系はきかない
てかこんなのはイケてるグラ連中の間では常識

378 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 18:09 [ 2zDuctZI ]
>>374
普通に考えて全部効きそうだが?同種族だろうし。

>>376
実際の攻撃力にして30ぐらいの差だと以前俺がカキコしたが・・
どれぐらいの差を期待したのか知らんが・・・
シンガーダンサーいると結構変わってるぞ。まぁダメ差200とか期待してたんならミリだが

379 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 18:13 [ 2zDuctZI ]
>>377
シャーマン系は効かないのか。。。ほむほむ
まぁ何階で狩りしてようとウイークネスいれっぱだからどうでもいいや。
ってこともないか、、、バフ枠20ってのが激しくUZEEEEEEEEEE

380 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 18:21 [ yyNN4/C2 ]
攻撃力30差だと敵Defにもよるが上の狩場程微妙差になるな・・・
ストスト→カタカタだと狩場LV低いからまだ実ダメージにしての効果がある

まぁその分Buffも増えてるが・・・
攻撃力30差なんて最後の方いくと3%くらいしか差が無いんじゃないか?
一応ちょーっとだけクリ率はツルツルの方が高いし
かなり差は縮まるんだろうな

381 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 18:38 [ 2zDuctZI ]
まぁ素の攻撃力の差が30程度ってことでバフ入るとそれなりに差は開くかと。
ツルツル持ちグラと組んだことあるけど(ほぼレベル同じね)タゲ跳ね方は
というかタゲ跳ねはほぼサムツルグラにいく。
ダンサーいないPTだと大きな差にはならなさそうだなとは思うが。

ツルツルは値段も安くてコストパフォーマンスいい武器だからお得だとは思うな。
BグレOE武器の中ではいわゆるレボレボのような存在だと思う。
これから需要も出てくる武器だと思うな。
ツルツルとサムツルのOE品作るのに約12Mほど価格差あるしOE失敗のリスクも考えたら
金に余裕ない人はツルツルでいいかと思う。

まぁとりあえずいえることはあれだ。ツルツル作製=OEする これを前提にツルツル作るべき
ツルツル作ってもOEしなかったらC最高フォカ付武器のが断然強いしな。

OEする気がない人はサムサム一択

382 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 19:14:35 [ fwmEmtkc ]
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383 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 19:39:59 [ 2zDuctZI ]
で、
[サイコクラッシャー]
7チャージで使用可能:威力7435:MP220
鋭く回転をしながら、目標に向かって
一直線に飛んでいきます。
逃げ回る敵にトドメをさすのに有効

ってなってるみたいなんだが、これ7チャージだととんでもないダメいくんじゃないか?w
単純に7チャTSSの1.74倍か。
軽装職一撃じゃんw
これだけの威力あればマジで話せる島まで飛んでいけそうな勢いだぜw

384 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 19:43:23 [ UwVEswkY ]
今日のメンテ後、ツルツル級のピュリ数が450やら180に変更になったらしいけどホントなの??

385 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 19:46:33 [ SS.c/OJg ]
恐るべき手練になるなぁそれ。

386 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 20:14:50 [ h.bsOFcI ]
最近野良PT組むこと多くなっていろんな人と話をする機会が増えたんだけど
結構グラやったことのある人多いんだね〜。ま〜ここに煽りに来ている他職さんたちは
もしかしてグラ経験者?!
グラのことよく知っているから煽りやすいんだろうな〜w

387 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 22:54:54 [ .O/xrFR6 ]
なぁー、サイコクラッシャーってソースあるの?
漏れは韓国で更新なかったから、
妄想でネタつないでたときの産物だと思うんだが。

388 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 22:55:33 [ .O/xrFR6 ]
あー、SSのことじゃなくてスキルの詳細のことね。

389 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 23:41:30 [ MgXwH1vU ]
あるわけないじゃん

390 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 00:13:22 [ rGd61TQM ]
B重装の見た目がどれもこれも気に入らないので、ドゥーム軽にしようかなと思ってるんだが、
アレなグラだと思われてしまうのだろうか・・・

391 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 00:53:57 [ XGlim1Qg ]
グラシね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
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392 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 00:56:25 [ vgFkg0NU ]
韓国スレの情報を元にまとめて見たけど、
重装備で選ぶなら見た目もいいタルムかな。

タルム重装備
物理攻撃速度+8%, 重量制限+5759, 毒/出血にかかる確率-80%, STR+2, CON-2
http://lineage2.parfe.jp/jpg/chro3_07_15l.gif

マジェスティック重装備
物理攻撃力+4%, 命中 +3, 被スタン率-50%, STR+2, Con-2
http://lineage2.parfe.jp/jpg/chro3_07_14l.gif

393 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 00:56:42 [ XGlim1Qg ]
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394 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 01:10:37 [ vgFkg0NU ]
取り合えず他の二つ重装備を並べると

ダーククリスタル重装備
ヒール回復量+4%, 被麻痺率-50%,, STR-2, CON+2, 追加で盾防御確率+18%
http://lineage2.parfe.jp/jpg/chro3_07_13l.gif

ナイトメア重装備
物理攻撃力+4%, 被スリープ/ホールド率-70%, CON+2, DEX-2, 追加で物理攻撃を5%敵に反射する
http://lineage2.parfe.jp/jpg/chro3_07_12l.gif

395 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 01:13:39 [ h5pLwpIM ]
>>394
おお〜待ちに待った髭おっさん面じゃないか!
待ち遠しいな

396 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 01:29:25 [ cAA24UkY ]
Humで二刀で使えるスキルという事だけは確定してるな>サイコクラッシャー
ただし、DSSやTSSの新しいグラフィックである可能性もあるわけで

397 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 02:15:22 [ 5Q3rrstQ ]
えっと、ツルツル(+0)とフォーカスDS持ってるんですが、
DVCとかでハンターありで狩りしてると、フォーカスDSの方が
体感だと強く感じてしまうんですが、どうなんでしょ。

火力計算するとツルツル(+0)>フォーカスDSだと思うのですが、
敵を倒す間の10秒ぐらいの間だと、クリの偏りが出て
フォーカスDSが強く感じてしまいます・・・orz
+4にしないと二刀は真価を発揮しないってことなんでしょうか・・・。

最近、微妙に短剣職募集シャウトが復活してきた気がしてちょっと鬱です・・・

398 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 02:19:48 [ cAA24UkY ]
そりゃぁきっとDSのがクリばんばん出るから強く感じるだけかと・・・

399 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 02:44:58 [ cAMU7p.s ]
ヒゲ面マジで実装?




今からHUMF作ってくる。

400 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 03:44:19 [ wNKKDfvY ]
>>397
たぶん見た目でツルツルだと思うけど・・

C2刀のクリ付の方が断然強いよ。
同レベルのmobだと凄いクリ出るよw

まぁOE出来ればね。

401 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 03:55:58 [ TB.xjbdk ]
フォカ付きDSは+0かな?
その条件だとまだツルツル+0のが強いと思うけど・・。
まぁ2刀はOEして初めて真価を発揮だな。

久々にDVC行ってきたが、やっぱフォカ付き2刀は強いって思った。

PTメンの短剣職いないのに敵のHPの減り方すげー!とかいう発言にはなんかむかついたけどな。
ギランあたりだといまだにアタッカー=短剣職なのかよOrz
まぁ俺が装備整ってただけで、一般的にはそうなるって解釈でいいんだろうな。
短剣職のほうがクリバフあればあたりはずれが少ないしな。

MP調整しながら戦ってたらMP余裕あるけどTSS撃たないの?とか聞かれたw
返答に困っちまう質問だったぜw

402 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 07:24:46 [ 3dDdACAA ]
あいかわらずギランじゃグラの入れてくれシャウトが激しいから軽く見られてるとは思う。
槍ないから槍PTも無理だしね(一応適性高いけど見たこと無い)

403 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 10:03:41 [ D3.LMflg ]
DVCじゃグラ入れるのは短剣職募集しても反応ないとき
くらいだな。いきなりグラ入れてくれるところは無いです;;
傲慢だと結構入れるんですか?

404 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 10:11:54 [ PJx44qMM ]
>>404
アデン方面じゃ「短剣またはグラ」っていうようなシャウトもめずらしくないよ。
PTマッチ出してると以前組んだことのあるPTMからの誘いや、プロフィやシリエル
からのペア勧誘なんかもあるくらい。C2きてホント状況は改善されたと思うよ。
ただ漏れの場合青セットにサムツル+4、STRタトゥーしてるからかもだけど

405 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 10:14:16 [ 0cfX2lHA ]
傲慢でも同じだがアデンの方が平均レベルが高い=グラが少ないからギラン程目立たないな。
それに傲慢は固定多いし。
グラが槍持つかは微妙だよね。
一応スカウト系はマスタリーあるのは両方持ってるけど、DSなんて安いしなあ‥

406 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 10:55:50 [ oxxUBewA ]
さすがにグラ指定で募集はありえんな。
短剣は100%+3フォーカスDS以上を持ってるけど、
グラは95%オプションないから少なくとも野良で募集は無理。
フォーカス付いてたら空いてる時呼ぶ。

407 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 11:05:38 [ Z.yJmLxY ]
割とグラはありというかグラ否定したら自分の職業も同じようなもんだw
アタッカーは飽和状態で野良でも拾えるし、他募集してる間にフレンドリストから呼べばいいと言うのはあるから、
野良でアタッカー募集があんま良くないというのはあるかも知れない。
知り合いには腕のいいグラいるからオンラインなら声はかける。
ここじゃ評価低いサムサム+3持ちだけどね。

408 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 11:06:06 [ PJx44qMM ]
自分が見たこと無い=ありえない
とはさすがだなw

まぁ鯖によって状況が違うかもだが実際
募集であるぞ

409 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 11:17:02 [ eFuCAvFo ]
まあどうでもいいが‥C3早くこねえかな

410 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 11:30:29 [ tYJRWpn. ]
サムツル+4に青狼なんてまだまだ先だ…
53グラ
今はフルプレにストスト、やっと+4のC最強買える資金が出来た。
先輩方、何がいいと思いますか?

411 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 11:34:31 [ mzVj3Tvo ]
サイコクラッシャーはやっぱネタなんかな‥
後、ナイトメアの方がグラ向きぽいがダークの方がかっこいい。

412 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 11:50:08 [ Bu.vDAd6 ]
漏れ似たようなレベルでサムロンフォカ‥
Cのフォカ2刀なんて売ってないな‥

413 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 11:52:46 [ 8uTSylnQ ]
PT時に、プレレザとフルプレセットを着替えながらやってます。
プレレザ着ててモンスのタゲ奪っちゃったときにフルプレに着替えるのはいいんだけど、
そうするとHPが300くらいの差が出てしまって、モンスの攻撃も受けてるから、
瞬時に大ダメージ受けてるように見えてしまう・・。

フルプレセットにしないほうがいいのかな?
あとこれからシルノエンセットを目指そうと思ってるんだけどプレレザと着替えながらやるのは危険かなぁ。

414 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 12:02:58 [ IpJFF5Yk ]
単なる見た目だから気にしなくていいかと。

415 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 12:16:12 [ p0SlZCKM ]
ガイシュツかもしれないが言う
C装備なんですが
フルプレにOEスピスピなんてどう?
HP増えていくらかタフになるかな?

416 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 12:29:43 [ 7mOOdi8s ]
短剣職は全員フォーカスDS以上の武器だし
グラはオプション無しがほとんどなので野良PTでグラ指定募集はありえないな。
ダンサーが1stだけど知り合いのグラしか傲慢PT入れることはない。
二刀流の性能は(グラにはスキルがあるとしても)十分知ってるつもりだ。

漏れはセカンドでPT時短剣以外に弓とグラはよく入れるけどやっぱり装備の面で
戦争血盟が今弓職に集中してる?関係上か弓職はチープエミナ+フォカDSだらけ。
グラも装備いい奴いるけどLv50近くでレボレボなんてことも多い。
1stだから装備悪くて当然といってもさすがにmob強いこのご時世じゃ組む気なくすよ。
かといって弓や短剣にこだわるとPT組めないので(クルマ)グラもかなり入れてる。
装備いいグラはなんとなく名前覚えるからよく組むよ。
一定水準以上の性能あるなら短剣・弓ほどでなくても別にグラでもかまわないってのが本音だな。

優先度は
短剣>弓>グラ>>デスト>>タイラント>スミス って感じ。
正直オークファイター系は好きじゃない。タイラントなんかFF入れっぱなしで走ってる奴が多いから
迷惑な存在としか思わない。その点グラはWCにデメリット無いから安心できる。

417 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 12:33:43 [ 44UQ9oWY ]
サムツル ツルツルの差なんだが傲慢上層でもヘックスはいれば結構差でないか?
同じ理由でサムサムも結構上位には来ると思うんだが・・

どういう環境で変わらないと判断したんだ?

418 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 13:33:27 [ WXSwKRo2 ]
値段の差の割に通常ダメで目を見張るほどの差がないってことじゃないかな?
そもそも2刀は2回攻撃で1セットなの忘れてるんジャマイカ?

通常攻撃で片手ダメ5違うだけでもフルバフ時には結構な差になるんだけどなぁ。

まぁその人の価値観だから差を感じない人もいえうんでしょうな。

>>416
おっしゃる通りですわ。
短剣、弓職はたいていDSにフォカオプション付いてる(+はいくつかは知らない)orチープエミナ
グラは今はサムサム持ち増えて来てるけど(大半はOEしてない)まだまだC最高2刀が多い。

シャムレイドとかのフォーカスOP付けてりゃそこそこだがカタカタやスピスピ、シャムシャム(OEしてるか不明)
持ってるグラが多いのが現実だし。

サムツル持ってるグラはほぼ100%OEしてるな。うちのクランのヒーラーが
組んだことあるサムツルグラは全員OE済みだったそうな。
サムツルに青狼装備でやっとこさ短剣、弓職と同系列ってとこだ。
まぁ傲慢とかじゃHPや硬さの分少し優遇されるかもだが、ベールないからDVCじゃちょい下か。

いい装備してるグラは鯖にも数えるほどしかいない上に、
PTスキルあってかつアシスト役まかしてうまいってグラはさらに絞られるからな・・・。

Lvが高いグラ=うまいグラ ではないし。
装備いいグラ=うまいグラ でもない。

まぁ当たり前の話ではあるがw


結局あれだな、俺らグラが思ってるのと他職から見たグラは大きく異なるんだろうな。

他職から見てLv60+でサムツルOE品装備して青重装備して、
タゲリーダーもイケてるグラってどれぐらいの位置にあるのだろう?

例えばLv60+トレパン(この人がどんな人か知らないとする)とかいたらそっちのがいいのだろうか?




>>417
フルバフ状態だと
サムツルOE(DS使用)≧サムツルOE≧サムサムOE(DS使用)>ツルツルOE≧サムサムOE>サムサム非OE>サムツル非OE>ツルツル非OE

こんな感じかな?気分的なもんで正確じゃないことは付け加えておく。
OP付サムツルはDS使用ヘイスト付サムサムよりちと強い気がする。

419 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 14:11:44 [ 7mOOdi8s ]
高レベルになればなるほど知らないアタッカーで問題なくなってくる。
例えば害な香具師とかは高レベルならほぼその鯖の晒しスレで晒されてるわけで
そいつさえ避けてれば大体の場合問題はないってことになるから。

Lv60+でサムツルOE品装備して青重装備して、タゲリーダーもイケてるグラだから
そこに居るなんか強そうな60+トレハンじゃなくてグラ入れよう、ってのは無い。
知り合いを入れたい、けど基本的に短剣のほうがいいってのはよくあるパターンで
そこでグラを入れる理由をつける(動機づける)のが装備とプレイヤースキルだと思う。
中の人いい奴ならそいつと組みたいと思うし装備がよければ
OE二刀流のグラ入れていい?とかPTメンバーに言いやすいし。

一部のグラがアビスよりつえーとかDSWC時のステータス出してアビスのクリパワとか考えないで
いきまいてるけどそういうグラってベータ時代の最強房の生き残りで大体ハズレだよね。
俺の友達のグラはもっとまったりやってるし、自分のスキル磨いてる
そういうグラだからいっしょにやってて楽しいしそれなりに強いから組んでる。

あとグラがいきなりLv55未満でサムサム蒼狼全身揃えたり二刀燃えたあと
すぐ二刀買って復活とかが目立つんだがさすがにRMTくさいなーとか思う。
アビスでも武器OE失敗RMTくさいの結構居たがグラはオプションがOEなせいか特に目立つ。
高レベルの房=グラ・アビス・シルレン・プロフに集中
低レベルの房=トレハン・シルレン・シリエルに集中
最強房ならトレハンかシルレンになればいいのに。両方単純にすげー強いよ?
グラは短剣WCとかやらないと火力出せないし房が使ったらゴミキャラにしかならない玄人向けだろ。

420 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 14:27:41 [ LykM8dlw ]
青狼サムサム装備でFULLBUFF貰って攻撃力と防御力を晒して
自慢していたグラが居た。Lvは52。

でもTL出来ない、短剣WCしない、ビショON正面殴り。。。
たまにグラビーム。
装備もいいがPTスキル磨かなきゃ何の意味も無い。

421 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 16:01:42 [ WXSwKRo2 ]
>高レベルの房=グラ・アビス・シルレン・プロフに集中
>低レベルの房=トレハン・シルレン・シリエルに集中

大体は合ってると思うけど・・・
高レベルの房=グラ

これ変じゃねぇ?C1時にのグラの待遇の悪さを考えてみろよ・・・
そういう経緯があってトレパンを筆頭とする短剣職や
シルレンを筆頭とする弓職に転向したグラが多かったわけで。

激マゾい時代をこつこつがんばってLv上げてきてて房はないんじゃねーかと・・
まぁ一部痛い人はいるけど。



>一部のグラがアビスよりつえーとかDSWC時のステータス出してアビスのクリパワとか考えないで
>いきまいてるけど

これに関してはあれでしょ?どっかのブログで短剣3職だかの比較があって
トレパンが頭2つ分ぐらい抜けててプレインとアビスが
あんま火力変わらない(プレインのがちょい上なのかな?)とかいう結果になってて、
短剣板に高レベルグラのSS晒しがあって、高レベルプレインが互角だと認めたとか
認めてないところから来てるんじゃないの?

話まとめるとトレパンより弱くてアビスより強いってなるしな。

ぶっちゃけどうでもいいことだけどなw
PTアタッカー枠2のうちの片方がちょびっと強かろうと弱かろうと誤差の範囲だし。




TLという役割にはまりっぱなしの60+グラ

422 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 18:14:50 [ cAA24UkY ]
>>420
それは典型的な育成代行+RmTerな方か
もしくはPスキル無い廃人がグラに転向したかどっちかしか
考えられんが・・・後者はあんまりありえないきがするんだが

423 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 18:37:49 [ K8uON62c ]
でも正直こういう情報交換行われているBBS見れば
一度も触ったことない職業でも及第点以上の動きはできるはずだけどな。

まあ全員が全員BBS見てるわけでもないし、
装備に慢心してたら絶対伸びるわけないだろうな。

424 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 20:01:37 [ WXSwKRo2 ]
正直イケてるグラの話はけっこうためになった.
初めてイケてるグラが登場したときは俺はまだグラなりたての
ひよっ子だったが、このスレ見てたくましくなれた。
少人数固定PTで育ったのもでかかったかも・・・。
今や一人前になった(自分で思ってるだけかもだが)が
いまだにこのスレを毎日チェックしてる。

まぁ有益な情報よりも煽りの方が多いスレだけどなw

425 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 00:29:19 [ 3ruEp2gU ]
イケてるグラ出てこなくなったよな…
まさか引退ってことはないだろうが
なんかここでカインにイケてるグラ氏がいるって書き込みあったけど
ぶっちゃけカインで今ここ見てるグラに聞きたいんだが、
そのイケてるグラは傲慢やDVCでどんな動きしてる?
俺も最近TLやる機会が増えてきてな…色々あって勉強したいんだ…

426 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 00:29:42 [ c3gs.V5s ]
昔5歳下で小学5年の妹と近親相姦まがいのことをした。
初めて妹のまんこを触ったのは9月の平日の4時ごろ、親がどっちも帰っていなくて妹が2階
の子供部屋でゲームをしてた、
俺は何気なく「面白い?」みたいなことを言いながら後ろに回りこみ、ゆっくりと妹の意外
に大きな胸(小6でCカップ)を揉んでみた。
しばらく揉んでると、妹が何も言わずにゲームを消しベッドに入り、タオルケットで顔だけ隠
した。
イケルと直感的に思った俺は心臓をバクバクさせながら妹の足元に座り、
スカートの中に手をいれ、パンツの脇から指をいれて辺りをなぞってみた。
しばらくすると、妹はまるで「もっと」と言うように、ゆっくりと脚を開いて
「ハー・・・ハー・・・」と大きく息を吸い始めた。タオルケットで顔を隠したまま。
もう止まらなくなった俺は、妹のパンツを下ろし、アソコを舐めた。
舐めた瞬間、「はぁぁぁーーー・・・」と一段と大きなため息が出た。
がむしゃらに舐めて舐めて舐めまくった。
指を入れてみると意外に簡単に入り、温かくて湿ってて最高だった。
しばらくいじってると、妹が「あぁ・・・あはぁ・・んぁ・・」と聞いたこともない声を出
し始め、
自分の脳の中から何かが出てるのが分かるくらい興奮した。
そしてその後もしばらくピストンしたり指を曲げたり、
ありったけの知識を使って妹を喜ばせようとしていると、妹が「ぁああああーーーー」と言
い、人差し指を締め付け仰け反った
めちゃめちゃうれしかった、妹が「イッタ」のだ。
ここから先も随分長いんですがこの辺で

427 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 00:47:45 [ .ni6nZAI ]
グラ強いの弱いのはもうどうでもいいっす・・
ただ、LV52過ぎたあたりでPTには入れなかったのは確かで、クラン員からも下に見られた・・

今リネ引退して思ったこと・・

それは・・

リネ1が良かった・・


だから俺は引退(グラ57歳の冬・・)

428 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 00:58:05 [ .ni6nZAI ]
今更書き込むのもおかしいがグラがここまでに嫌われる理由は今だになんでかわかりません・・

グラ面白かったがつらかったという表現が一番あってる様な気がします・・

最後にグラのみなさん


天然記念物にはならんといてくださいな・・・

429 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 01:11:20 [ 9XgSLnEs ]
>>428
俺バウいるしグラでクラハンに参加できるから平気だよw
まあ俺は媚びてまでwis送ったりシャウトするほど
低いプライド持ってないからねorz

バウは別wシャウトの30秒以内にwis送るぜ!

430 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 03:07:29 [ Keed65mc ]
俺はグラじゃないけど、グラ好きなんで・・・
他スレのコピペ

オレ、グラなんだけど、青狼重とプレレザ切り替えてサブタンク(自分ではそのつもり)やってる。
ヒーラーのMPのMPが少しきついかなってなPTの時は、MOBのHPが半分切ったらプレレザに着替えてSS連打、
すると敵からの2,3発分はタンクからタゲ奪えて、ダメージを分散させてる。
C2になってヴァンレイとヴィシャスの追加、STR修正が入った今、グラの仕事はこれかなって思ってる。

グラじゃタゲ奪えないって思ってる人もいるかと思うけど、60過ぎてプレレザにB二刀+ビシャス+SSなら短剣職からでもタゲは奪える。
これは決して短剣職より火力があるわけではなく、短剣職はなるべくタゲを奪わないように火力を調整しているためだと思う。
つまりイメージ的には、不等号で申し訳ないが、自分の場合、
火力全開短剣職>グラ
火力調整短剣職=青狼グラ
火力調整短剣職<プレレザ+グラ
って感じね。

俺の1次転職前からの付き合いのグラはとても頼りになります(今は60+)
最高にかっこよくて、最高にやりがいのある職、それがグラだと思ってます。
グラは最強じゃなくて最高ってありましたが、極めれば最強にもなれるはず!

431 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 03:10:40 [ kkwwNnJs ]
>>428
面白いけど辛かったというのは痛いほど分かるよ。俺が常々思っているのは・・・
グラは万能性が高いけれど、役割分担出来るゲームにおいてそれが有益ではなく、
グラの特性上、他職の支援能力が皆無な点、危機的管理能力(ヘイト、ベール等)なども一切なく、
純アタッカーとしては40〜55未満では早熟な特化アタッカーである短剣職のほうが火力貢献できる。
とくにリネ2の仕様上、クリティカル有利な上にbuff枠が必須でアタッカー枠が3,4しかないという現状で、
PTMOB相手にするのは致命的な火力不足。それこそ現状でOEフォーカスつけるぐらいしか対策はないわけで。
少人数PTなら汎用性も生きるけど、特化で補うフルPTではね。低いレベルのグラほど居場所ないと思うよ。

57になってるなら分かるけど、52,53のときなんて、巨人のmob相手にフルbuffビシャスSS殴りで片手で700とか800とか。
でもSS込めたTSSなんて、1200いくかいかないわけで。スキルも死にスキルで。

俺は知り合いに「短剣職は汎用性以外グラより全て上」といわれたことがあるけど、そう思われても仕方ない面がある。
52ぐらいなんて本当辛かった。
武器もC最強、防御力も高めでHPもあるのに、フルPTじゃいつもHPいっぱいでね。

今はアタッカー枠そのものが実質知り合い枠みたいなもんで短剣職だって苦労してるのは分かってる。
もう今はいかに知り合い作るかっていつも考えてるよ。

432 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 04:45:08 [ GrJQw3K. ]
少数固定育ちのグラが一番いいよFAやるのも慣れてるし動きがいい。
野良PT粘りまくって無理やりはいって叩いてるだけのグラ今多いんだよね。
クルマとか人少ないからダメグラってわかっててもしょうがなく入れるし。

今日はフルPTだったんでクルマ2FGKにアビス迎えに行った時
シャウトしてた49レボレボグラが「こんばんは^^」って言ってきてたのみんな無視してた。
結構えぐいなーと思った・・

なんで少人数固定PTとかやらないの?万能職なグラが一番輝く場所じゃない?

433 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 05:45:25 [ EvMD/qmw ]
それじゃ友達できねーだろ

434 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 10:55:40 [ iQ2YJHiw ]
>>427
去るものは追わずがここの風潮のようだが、とりあえずイケてるグラ氏の日記からコピペしとく

>ちなみに表紙のssはLV53ぐらいの頃のです。この時が一番つらかった時期ですね。
クルマ卒業して次の狩場が皆PTでDVやDVCだったころPT入りにくいグラである僕は
ひたすらソロしてました。もちろん白2匹、緑4匹でお座り('A`) 、ちょうどアデナも無い頃なので
ss使うことも出来ずハンタークエを黙々とやってました。効率はもうどうしようもなく悪かったです。
プロフ等のヒーラー、バッファー系が実は前衛職よりはるかに強いって事を狩場で知ったのもこの
頃でしたね。なんとか効率あげようとアカト長弓買ったのもこの時期です。以後LV63まで使うん
ですがw被ダメ少なくしようと強化ミスリルに変えてみて全く避けなかったりwプレレザ買って
FA弓の時だけ着て近接になったらコンポジに着替えるとかやってたのもこの時ですね
まあ今となってはいい思い出ですがw今ちょうど50代でキツイ思いしてる人も多いと思いますが
ここを耐えれば必ずいい感じになりますよwがんばって下さい(゚ロ゚)ノ

URLはみんな晒してないし個人名がでるので控えとくが、みんなそのLVは
きつかったってことだ

435 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 10:58:01 [ LngJIlwo ]
なぁグラいっぱいいるんだしNCJにPTで使えるスキル実装お願いします!とかメールださないか?
俺も出したけど数だせば考えてはくれないかね、ださないよりはましだと思うし、行動してみては?

436 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 11:08:44 [ tHwVQoEg ]
少人数PTはC2では諦めろ
グラどうとかではなく傲慢、DVC、巨人、悪魔が旨すぎて付き合わせるのが悪い。
経験値、素材、現物ドロップ率が桁違いだ。
レベル帯が上がるほどとくにな…
まあ皆分かっているとは思うが。
探せばましな狩場はあるけどソロ職がだいたいいるしなあ

437 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 11:20:31 [ p61jWV3U ]
C3でフォーカスソニック一回でMAXチャージだとよ。
LV6なら一発でチャージ6
MP消費ももちろん増えるらしい。
ディレイは現状と同じ。

だが、TSSのディレイが長すぎて連発できない罠。

チャージ1回→DSS→チャージ1回→TSS ならいけそうだが。

438 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 11:32:52 [ lNteAaXU ]
>>434
だな、俺も40後半はハンタークエでタムリンとカルル狩って
50前半では弓、wizがあんまり狙わない木の間にいるバイフットをコソコソ狩ってコイン集めて、ほとんどソロだったな・・・・
55位からソロきつくなって来てクランのプロフを拉致してペアしたり
自分がPT募集してDVCにこもったな・・・・・・
40後半から50前半はホントにリネ止めようかと思うぐらい辛かった
でもその苦労のおかげのせいかサムツル+4持って傲慢の9Fとか10FでFAやった時
ヒーラーにナイトさんより安定して良いですねって言われてフレ登録申し込まれた時は
泣きそうになったよ・・・・・・・・

439 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 12:24:06 [ 7mEiYqs. ]
>>437
マジか、それホントなら1溜めグラビームは使用不可だわいな。
みんな嫌でも弓を持たにゃならん。

440 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 13:07:24 [ cbiCUtp. ]
>オレ、グラなんだけど、青狼重とプレレザ切り替えてサブタンク(自分ではそのつもり)やってる。
>ヒーラーのMPのMPが少しきついかなってなPTの時は、MOBのHPが半分切ったらプレレザに着替えてSS連打、
>すると敵からの2,3発分はタンクからタゲ奪えて、ダメージを分散させてる。

疑問なのだが、別にプレレザーに着替えなくても、SS連打しなくても普通にタゲこないか?
SS連打してやっとタゲもらえるって・・・
それってタンカーがヘイト重ねてかけてたり、グラの武器が悪いだけのような気がする。
俺の目にはフォカC2刀でも簡単にタゲ奪ってるように見えるんだが・・・(ヴィシャスオン時)


>C2になってヴァンレイとヴィシャスの追加、STR修正が入った今、グラの仕事はこれかなって思ってる。

グラの仕事は『タゲリーダー』


>グラじゃタゲ奪えないって思ってる人もいるかと思うけど、60過ぎてプレレザにB二刀+ビシャス+SSなら短剣職からでもタゲは奪える。

奪えないと思ってる人がいるっていつの話だ?w
プレレザーにえらいこだわりあるみたいだが、青重でまったく問題ない。
B2刀持ってりゃ(要OE)SS連打しなくても普通に剥がせる。

>これは決して短剣職より火力があるわけではなく、短剣職はなるべくタゲを奪わないように火力を調整しているためだと思う。

瞬発力というか瞬間的な火力は短剣職のほうがあるよ、間違いない。
ただし例外があって、OEサムツルに青重着たグラだけが短剣職の領域に足を踏み入れることができる。
サムツルグラは普通に強い。
ここで俺が気になったことなんだが、短剣職はなるべくタゲを奪わないように火力を調整している
ってあるけど、実際これってどんな調整してるんだ?
野良で出会った短剣職を見てても調整してそうな人って外からじゃまったくわからんのだがw
まさかヴィシャスをオフにしてるだけとかそういう落ちじゃないよな?w
フルバフだと9割クリでるわけで、調整もなにもあったもんじゃないのでは・・

ちなみに俺の火力調整方法。明らかに俺にタゲが来ること多々あると確認できた時には
タゲをなるだけタンカーに固定してもらいたいのと、殲滅速度を下げたくないことから
ヴィシャス切って、タンカーとちょうど直角になるような感じでmobを叩いている。
側面から殴るってことだ。これするとメリットとして、グラの場合はクリ回数を減らせる、
タゲ跳ねてもタンカーおよび他のPTメンが側面から殴れる状況を作ることがでる。
ほっておけばタンカーさんがヘイトするか、もう一人のアタッカーにタゲ移る(移らないことの方が多いけどOrz)。
適度なフットワーク使って叩く位置変えたりするのが俺の中での火力調整なんだが・・。
そのためには通常時でもPTメンそれぞれの殴り位置から考えて俺がタゲもらったほうがいいな
って思ったときには、通り道でもSS込めて殴ることがある。
アタッカー1人が多少強かろうと弱かろうとPT全体の火力>>>>アタッカー1人の火力なわけで・・
タゲを奪わない工夫というよりは、どういう状況ならタゲ跳ねを狙って、どういう状況なら
跳ねないようにするかって工夫が必要だと思う。
こういう考えの人って少ないな・・。



>つまりイメージ的には、不等号で申し訳ないが、自分の場合、
>火力全開短剣職>グラ
>火力調整短剣職=青狼グラ  ←*
>火力調整短剣職<プレレザ+グラ 
>って感じね。

*クリばかばか出る職が火力調整ってどんなだかは知らんが・・・同じってのが意味不明
火力全快ってのはフルSS殴りの状態のことか?
これもあれだ・・・、トレハンが群を抜いてるだけで、他2職とは同等以上なんだが・・。
傲慢とかだとウイークネス効く敵のいる階だとグラが最高のアタッカーに
なりうるってのはあまり知られてないことなのかな・・

ウィークネスは効果時間長いおかげで常時火力15%増しだしなw


>俺の1次転職前からの付き合いのグラはとても頼りになります(今は60+)
>最高にかっこよくて、最高にやりがいのある職、それがグラだと思ってます。
>グラは最強じゃなくて最高ってありましたが、極めれば最強にもなれるはず!

かっこいいかどうかは知らんw
やりがいはあると思う。
何を持って最強か知らんが、好きでグラやってるだけだし、
荒れる原因になるので最強になれなくていいです^-^
最強とかいう単語がその職につくとろくなことありませんから・・

441 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 13:09:46 [ p61jWV3U ]
トレパンとアビスの火力差は15%だそうだ。
奇しくもウィークネスで増える火力も15%

後はわかるな?

442 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 13:26:55 [ RlU6w0x. ]
ウィークネスって20%UPじゃないの?

443 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 13:35:49 [ n49P73CY ]
ウィークネスは20%だな
ただ、習得できるLVと高LV狩場程効く敵がいない
ほとんどアンデッドになったりするしな

一番汎用性が高いのはモンスターウィークネスか

444 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 13:39:08 [ GrJQw3K. ]
トレハンとアビスの火力25%ってダークいくくま?のブログに書いてなかった?
ウィークネス効いて蒼狼きて+4サムツルで短剣WCDS前提ならほとんどアビスに近い火力出せると思うよ
+4クリスのアビス相手とかだと無理だけどそこらにいるアビス並みの火力は出せると思う。

445 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 13:41:30 [ n49P73CY ]
スキル名:デュアルソニックバースト
範囲:300
二刀流装備時に可能
MAXレベル15 威力1150〜3032
回転して敵に突撃し、1〜6回の攻撃を行います。

7チャージで8000くらいの攻撃が6回当たるのか?!
8000x6=48000?!
それともチャージごとにHIT数が上がるのか?

(゜Д゜)

446 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 13:45:45 [ dd/goqsQ ]
>>444
お前プレインでしょ?

447 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 14:30:24 [ IKJ4ZiJY ]
>>445
それマジですか?

448 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 14:53:18 [ 8/A.YbDM ]
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031004&kid=5336

真空竜巻旋風脚?

449 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 14:55:35 [ 9990dTfs ]
>>444
必死なプレイン様ご来店ですか?
ウィークネス効いて蒼狼きて+4サムツルで短剣WCDS前提ならトレパン級の火力になるんだが・・。

ウイークネス効かない敵相手でもその装備前提ならアビスやプレインより火力ある。

>+4クリスのアビス相手とかだと・・
この根拠は?

あとクリがヘイト値に関連しててサムツルが強く感じるだけとか言う意見もあるが、
短剣職さんのがクリ回数多いからなw

それらとmob殴り合いしてタゲ跳ねるんだから純粋に火力が上だ(トレハン以外の短剣職相手ね)

グラに純アタッカーのアビスやプレインが負けることが嫌なのかなんなのか知らんが、
適当な事書くなよなw

どうせサムツル青装備のグラなんて各鯖に数えるほどしかいないんだし
別にそいつらが短剣職並(あるいはそこら辺の短剣以上の)に火力あってもいいじゃん。

一般的には 短剣職>>グラ
ってのは定説なんだがからさっ。
その件に関しては反論するやついねーだろ。

緊急時にはブロー連発で一気に・・・ってのもあれだけHP多いと無理だし、
そんなことするとすぐタゲもらうしプレインやアビスはつらいよな・・。

緊急時はSS連打のがぶっちゃけ強いし、レイジでの回復もあるから被ダメも少ないんだよな。
サムツル青重装備グラはおまーが思ってるよりはるかに強いぞ。

おまーがどんなサムツルグラ見てきたか知らんが、同レベル帯なら普通に強いこと体感できるはず。
5つも6つもレベル下のグラなら知らんが。。。

450 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 14:56:38 [ duUiecyw ]
グラコプター燃えすぎる…。
グラ複数PT作って飛び回りたい。

突撃のほうはともかく、上昇のほうが範囲攻撃だったらなぁ…。

451 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 14:57:35 [ FtDzIfsU ]
グルラデ−が 飛んで回るのね -_-;

452 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:02:41 [ y082ADsA ]
・・・・

グラやってて良かったと
心から
言える時代になればいいな・・・

真面目に漲ってきた。

453 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:20:37 [ tU46X11g ]
>>450
9人で同じ敵に距離300から一斉にグラドリル
回転しながら飛びつくグラ達
すかさずグラコプターのコンボ
舞い上がる9人のグラ達


萌え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

454 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:24:41 [ dq4K3PBE ]
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031004&kid=5336

これみて爆笑した。例え最弱だとしてもこれなら続けられる。
しかし突進技と対空技にグラビームかwwwww 格ゲーなら最強かもな

455 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:25:46 [ 9990dTfs ]
>>450
突撃と回るのでワンセットじゃまいか?
1.範囲300からサイコクラッシャーのようなモーションで接近
2.そこからタケコプターのように回転しながら上昇
3.スキルレベルに応じて1〜6回攻撃

こんな感じなんじゃないの?PFの写真見る限りでは。
取得レベルMAXまで上げたら相当強そうだな。
グラスキルだけに必中だろうし。フォーカス系だから7チャージまでいけるのか。

おおよその攻撃力として7チャDSS*6発か・・・かるーく7チャTSS3発分以上かよw
みwなwぎwっwてwきwたwぜwうはwwwwっをkwwwwwwwwっえ

456 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:32:40 [ iQ2YJHiw ]
>>455
7チャTSS3発分とかありえないだろw
デスト以外一撃だぞw まあそれをふまえてのCP導入かもなw

457 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:35:14 [ p61jWV3U ]
CP尽きた瞬間に発動すれば殆ど倒せるなw

458 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:36:51 [ duUiecyw ]
むしろ複数が同時にこれで突撃していって、一気にCP,HPを削り取るためのスキルじゃないか?

459 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:43:36 [ NU57qZ16 ]
なんちゅー技だよ‥

460 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:45:03 [ AHnuozvk ]
合計で1150〜3032だろ。。

461 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:45:36 [ 9990dTfs ]
>>456
スキル名:デュアルソニックバースト
範囲:300
二刀流装備時に可能
MAXレベル15 威力1150〜3032 ← この数字が正しければ75時のDSSと基本攻撃力近い
回転して敵に突撃し、1〜6回の攻撃を行います。


6回攻撃できるなら7チャDSS約6発分になる。TSSの3/4ぐらいの威力だから
TSS4.5発分ぽいがさすがにやりすぎなのでTSS3発分ぐらいか?と予想してみたw

CPの詳細がよくわからんからなんともいえないが。


中距離からのブローも実装されるみたいだし、案外CPって多いのかもね。
普通にデュアルソニックバースト(めんどいからDSBでいいかw)使えば一撃死なわけで・・
そこまで偏ったことしないだろうから・・・
CPの詳細が気になるゼ。








まぁ空飛べるだけで満足だからなんだっていいやw

462 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:48:10 [ AHnuozvk ]
TSSで3回ダメージあたえる?

463 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:02:54 [ ohWLnOYE ]
新スキルカコイイ!
しかしだ。。少し目立ち過ぎ。。スレタイに載るような技じゃん('A`)

464 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:17:48 [ QVf1/kG. ]
サイコグラッシャーとグラコプターで大人気ですね^^

465 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:21:43 [ n49P73CY ]
1〜6回の攻撃(ランダム?)
と書いてある以上一発の威力が1150〜3032なんだろう
ただ、従来のチャージスキルのようにチャージ数で威力が増えるのか
それともチャージ数により攻撃回数が増える(増えやすくなる)
という事も考えられる

466 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:33:57 [ GFRgCkGA ]
俺は普通にDSSの飛んでいくバージョンだと思うよ。
威力はそんなに強くはないと思う。
チャージ毎に攻撃回数増える感じで。
このスキルの要点は威力はDSS並みだが、一瞬で相手との距離を詰めて、且つ攻撃もするってやつね。
つまり、PVPで
チャージ>TSS>チャージ>相手との距離開く>サイコラッシャーで距離詰め&攻撃
って感じで使うと予想。

467 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:35:17 [ 9990dTfs ]
グラスキルは燃費の悪さ、チャージのめんどくささと引き換えの
必中&高威力だからな・・。
1〜6回のランダムではなさそうな予感。
レベルに応じて威力と攻撃回数が増えていくんジャマイカ?
まぁそのころには75が見えてるかあるいは75になってるからどうせフルチャージだろうけど・・


あと、チャージって一瞬でフルチャージ出来るようになるとかいう書き込みもあったな。
スタン→グラコプター→チャージ→TSS→チャージ→DSS
ぐらいのコンボできるんじゃないか?
すさまじい火力っぽいんだが・・(消費MPもなorz)

CPの詳細書かれてるサイトってPF?

468 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:37:06 [ 9990dTfs ]
>威力はDSS並みだが
DSSが6発当たれば普通に高ダメージだが?

469 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:41:15 [ FtDzIfsU ]
6発あたってDSS並ってことなのね..サ、サ

470 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:41:41 [ Vhjv6egk ]
>>468
1回分ってよんでりゃわかるだろ、いちいちくだらん揚げ足取るな
さっさと機械の体もらいに銀河へ旅立て999

471 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:51:47 [ LngJIlwo ]
正直PTBUFF系がほしかった、、、他職もどうせ強化されるだろうしな、戦争でも使えるかどうか、、、ガッカリ

472 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:55:21 [ p61jWV3U ]
俺は例えネタスキルだとしても、飛翔できるなら超オッケー

473 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:58:58 [ n49P73CY ]
というか公式の説明文見る限りにしても
グラにPTBuffはありえないだろう

どっちかっていうとグラは(F系の中でも)単体でも性能発揮できるクラスっぽいし
ただ、短剣のブロー使ったソロとか弓と比べるとアレだけどナー

474 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 17:03:46 [ p61jWV3U ]
飛べるようになったら
「!飛べるグラあと一人募集!!ただいまグラ8人います。」

と叫びてぇええええええええ

475 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 17:13:09 [ dq4K3PBE ]
まあ通常攻撃の糞さは変わらんだろうからいい感じのネタキャラになるな

476 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 17:36:55 [ xd1sBRBw ]
>>440
短剣職だが、火力調整なんて具体的にやってるやつそういないと思う。
Vレイジあれば調整しなくても回復するしな。
多少回復しきらなくても、範囲攻撃で減った全員を回復するGGrpHで補えるくらいまでしかダメージは受けない。

何かするとすれば
・フォーカスクリスとイベイジョンクリスを持ち替え。(タゲがきた時限定の回避特化にも使う)
・バーサク抜いてもらう。(回避が死ぬ場所かVレイジが無い場合の痛い場所限定)
・ヴィシャスを使わない場面を作って、それで出来たMPをブローにまわす。

実際やるとすれば俺はこれくらいしかやってない。

477 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 17:38:43 [ p61jWV3U ]
>>476
イベイジョンクリスを持ってるSSをアップよろ。

478 名前: 476 投稿日: 2005/01/27(木) 17:41:09 [ xd1sBRBw ]
追記だが、>>440が言っている側面から叩く方法は俺もやるかな。
タゲかわっても他のメンバーに影響が出にくい位置を取れるなら有効だとおもう。

479 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 17:46:32 [ Sep/Hs8A ]
俺も、ちょっと意識してほかアタッカーと60度ずれてる場所から殴ったりしてる。
ま、常にできるわけじゃないけど。
FA、他アタッカー、俺のトライアングルアタック。
アタッカーがタゲとっても俺がタゲとっても誰もが後ろを取れる。

480 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 18:02:55 [ dq4K3PBE ]
ちょいみにきてみた。トレハンとアビスの火力差は全て当たる前提なら25%差で
命中差を考慮すると、アビスでも命中MAXにとどかない狩場で15%まで縮まるとのことだ。
んで青重着るとドムレザトレハンと命中1しか変わらなくなるだろ?
トレハンがDEX+1CON-1でも入れてれば同じか。後h(ry

481 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 19:53:09 [ Mj7Ci.6c ]
まあトレパンとの火力が15%差だったとしても
ウィークネスだとヴィシャス分は増えないから
トレパンの火力には及ばないね。

482 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 19:53:51 [ I70oSr4k ]
いけてるグラらしき人物のHP発見した。本人かどうか分からんしあれだが
72到達したらしい

で、問題が一つ

いけてるグラはサムサムのほうがいいんじゃないか的発言してた

理由も書いてたから一応乗せとくと

傲慢辺りじゃタゲはねても結構スカる。一撃辺りの重いサムツルじゃ
若干不利なんじゃね?

だそうだ。俺なりの解釈だがほぼこんな感じだ

483 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 21:04:11 [ IKJ4ZiJY ]
つ[OP:ガイダンス]

484 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 21:06:37 [ I70oSr4k ]
ああ、それも書いてた。最後の行に。たださすがにガイダンスは
ネタだと思ったが・・・マジなのかな・・・?

485 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 22:22:36 [ I70oSr4k ]
すまん、勘違いだったようだ。サムツル持ってた経緯がまるで
書かれてなかった

486 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 22:34:27 [ QrvHucSc ]
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=13909003&kid=94659&mode=&br=pc&s=&submit.x=6&submit.y=77

ちょっとこれ見てくれ・・。グラ最悪の事態かもしれん・・。

487 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 23:01:07 [ I70oSr4k ]
新スキル追加表にグラが乗ってないだけでは?
少なくともサイコクラッシャーあるだろ

488 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 23:12:58 [ hgNUzgIg ]
既存のスキルのエフェクトが変更されただけかもしれん…

489 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 23:32:35 [ I70oSr4k ]
そんなことよりも

>物理 攻撃で よる クリティカル 発生確率 及び 最大 ダメージ量が 多少 下向き 調整されたし
>盾を 着する 場合 クリティカルに 大韓 防御 成功島が 大幅 上昇しました.

困ったな・・・盾もてねえ・・・

490 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 23:46:59 [ lydf1N7k ]
韓国情報スレに載ってたwmvのリンクの一番下の奴でグラがTSSっぽいの撃ってた。
最後に上昇してた・・・・


マジデスカ?

491 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 00:10:50 [ 7fKWUSuc ]
>>486
濁お便所w

492 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 00:16:41 [ DSgdGnsM ]
つか実際相対的に上向き修正っぽいしいいんじゃね?
クリダメ弱体化はバフで顕著に出ると思うし、クリ発生確率も
あれだしね。まあどの程度か分からんけど・・・

グラフォーラムに乗ってるステみるとかなり期待できそうな気がするけどね。

493 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 01:15:05 [ a2ttHPxM ]
トグル系スキル発動時にMPを消費するようになったってあるけど、
クリ率低下と威力低下、ヴィシャスが不便になることで
二刀オプションの選択に影響出るかも。
正式に内容が決定するまでわからないけど。

494 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 01:23:55 [ 0jvPl0SA ]
>>493
確実にMP消費はするようになるっぽいけど
今の状態で仮に3秒毎にMP3消費する状態だったとしたら

ビシャon(MP消費無し)→3秒後MP3消費

ってのが

ビシャon(MP3消費)→3秒後Mp3消費

になるだけだと思うから、ビシャの消費MPが上がって
威力が下方修正されないのなら
覚えれるLVより少し下で止めておけば別段問題はない気がする
ネタスキルと化すならヘイストっていう選択肢はでてくる可能性あるな

ただ、クリ時の威力とBuffの関係がどこまで下がるかだよな
現状ではFullBuffなら圧倒的にフォーカスのがよくなっちゃってるわけだし

495 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 01:31:29 [ C1OD81wU ]
回避殺しのようなことがクリティカルにも適用されるかどうかだな

496 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 01:32:58 [ zNHG8PoA ]
NCがクリティカル修正に乗り出したっつーことは、
一気にクリティカル弱体化する可能性がかなり高いな。
たぶん2段階くらい弱体化が来ると思われる。

497 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 01:48:38 [ 0n/TA1KM ]
クリ威力弱くなるらしいから、
サムサムのほうが最終的に強くなるかもしれん。
サイコクラッシャーで弓職相手にもいい勝負できるかもな。

498 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 01:56:38 [ v7A/ZaeI ]
新スキルでこんなに盛り上がってるところ申し訳ないが相談に乗ってくれ〜
LV47グラ
武器:レボレボ
防具:コンポジ
   ヘルム
   ドワグローブ
   プロネク+3
   封印指+3×2
   Eイアリング×2
貯金1M

こんな装備だが、何から買ったらいいかな?
また、LV47だとどの変でPT組めるかな?
もしかして、こんな装備じゃPT入らないほうが良い?

499 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 01:59:29 [ 0jvPl0SA ]
あと2M程貯めてストストかな・・・
Pスキルが良ければPTにも入れるだろ47だとクルマか悪魔島だな
漏れはC2来てからクルマ入って無いからそっちはしらんが

ああ、装備に関してだけどちょっとショボい感があるな

500 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 02:00:03 [ O4l8T/vM ]
うーん、正直アクセ+3してる金があったら、ストストを買うべきだと思うのだが。
せめてストストを買おう。

501 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 02:01:47 [ 0n/TA1KM ]
C3でフォース系が一気に最大まで貯めれるようになったらしい。
PvPではかなり強くなったけど狩りでは細かく使えない。
どうせPTだとTSSとか死にスキルだからいいんだけどね。
実質PvPは最強になるよ。

>498
レベルと装備からして1stかな。
PTだとセカンドの装備いい奴しかいないから気まずいと思う。
取り合えず↓参考に。

【Lineage2】グラディエーター修行場 1チャージ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1105042014/92

502 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 05:16:53 [ xusSZbDU ]
>>497
サイコクラッシャーはネタ。
実際にはTSSのモーションが変更になっただけ。

503 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 05:47:53 [ 0jvPl0SA ]
まぁまだトレハンとグラの追加スキル情報も出てないし
なんとも言えないがな。

トレハンはともかくとしてグラのスキル追加が無いって
グラはいつから優遇職になったんだ?って感じになるがなー
まぁ短剣の弱体化具合がそこまで来るって話かもしれんが

504 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 06:14:40 [ a2ttHPxM ]
7チャージまで出来るんだから、剣気を5段階溜めることが必要とかいう
スキル追加されてもいいのに。

505 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 11:44:20 [ rXgQzJp6 ]
>>503
トレハンには追加スキルなし

ちなみにグラにもorz

506 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 14:12:23 [ MYMV19QI ]
攻撃スキルなんてイラネ
BUFF系をくれ、、、、

PTに入りた(ry

507 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 15:49:59 [ 2KhWvErg ]
おちつけ。導入は半年後だ。早々から騒いでても仕方があるまい。

508 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 16:23:42 [ xQtqWfh2 ]
いきなり意気消沈してるな_no

509 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 17:25:05 [ KqOJvHz6 ]
>>505
まだ正式実装でもないのによくそんな事がいえますね

>>506
グラにBuffはありえね・・・
PT入りたくてBuff欲しいならプロフでもやる事をおすすめする
サブクラスシステムでグラにもなれるぞ?

510 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 17:39:21 [ OP1pEPRs ]
>>498
安心しろ俺の装備を晒す

LV55グラ
武器:レボレボ
防具:コンポジ関係
貯金:720K

カタカタOE失敗したよorz
セカンドも何も作ってなくてグラ一筋、つい魔が差してOEチャレンジして
しまった。
もちろん恥ずかしくてPT潜り込むことも出来ないし、ソロで緑モンスを
叩いてみたら、目から水がこぼれてきたorz
498よ、まだ47なら間に合うよ・・。

これにて我がリネ人生は終わりです。

511 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 17:47:14 [ 753Lzj4w ]
>>498
友人こうなりました(つA`)
LV52グラ
武器:Cクリ1361個
防具:フルプレ
貯金:不明

萌えて依頼ログインしてないんですが。

512 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 18:13:55 [ TPpcdBZc ]
>>510
あんたTSS使えるからまだマシ。
SS連打で火炎でも篭ってろ。うまくいけば60%図手に入って一気にカタカタ返り咲きだ

OE失敗で引退とかするのなら最初っからOEなんてすんなよw

おまいらに吉報というか励ましというかを言うとすれば、、、
傲慢PTにストストグラいることもあるからw
めったに見ないけどな。。。
5Fぐらいまでならなんとかなるんジャマイカ?(PTメンからしたらウザイだろうが)

どうしてもあれならレベル下げろよ。
DVの骨クエとか案外うまいんだろ?
ZELとかDAIとかもらえるやつ。あれやってこつこつ金貯めるほうがいいな。

まぁそれすらめんどくさいとかいうのならRM・・・ブルブル

513 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 18:25:34 [ rXgQzJp6 ]
短剣スレを見てきた。このままいけば接近戦でやつらに負けることはもうないだろ

今後敵はナイトかな、ウォーリア系の強化はクロ4に持ち越しか
SSのとんでるグラは、♀だったわけだが♂のスキルモーションのSSは無いのか!

514 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 18:33:29 [ 2KhWvErg ]
当分は現状と変わらないと言う事に気付きなさい。

515 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 19:12:02 [ pYX/dtcY ]
韓国スレや短剣スレでグラの時代か?といわれているが、
C両手剣の追加でデストや、やっぱりクリティカル職に人気がでて現状よりまし、って程度な
気がする。
情報みるとPvP関連の修正ばっかりだからな・・・

516 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 19:20:04 [ QAp2nxNY ]
そんぐらいでいいよ。仮に最強職になったとしても、その後には弱体化しか待ってないし。

517 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 19:20:40 [ 0n/TA1KM ]
狩りでは相対的に少し良くなった。
PvPでは圧倒的に強くなったけど?

518 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 19:37:43 [ hPWFr.mk ]
武器OEで+4時15上昇だったのが20上昇に変更される。。
クリ弱体する。。

それでもやはりサムツル>サムサムの関係だと思うんだが。

6%の速度上昇って100回殴って6回攻撃機会増える。
mob1匹あたり20回殴るのか?って程度だしまぁ攻撃機会1〜2回ってとこか。

ハンター自体に弱体入ってもOPには弱体入らないわけで、
クリ期待値は現状のまま。
サムサム装備しててもクリ回数減るわけで・・・。
通常ダメ自体が1殴りあたり5変わるかどうかあやしいところ。
1匹あたり20回殴ったとしてその差が5*2*20=200ダメか。
それ+1回余分に殴れるから200+α分の差

フォカOPでの1匹あたりのクリ期待値(サムサムと比較して)は
背後からだと(ここの計算がまだ不明なので経験上だが)4〜5回は変わってる。
通常ダメで50〜100ぐらい与えるわけで、クリダメが現状の4.5倍から
3倍に減ったとして低い方の値とっても50*4*3=600ダメ

ま、これにヴィシャスも絡んでくるわけで・・・。
サムツルは一撃あたりの威力の期待値がでかい分空振りが発生すると
確かに与ダメの期待値が減る分サムサムとの差が縮まるわけだが。

結果的には大差ないってのが結論かな・・・


それよりも問題なのはだ、サムサムOEしてるやつって少ないだろw
俺が知ってるサムサム持ちの8割はOEしてない。(10人中8人)
サムツル持ちは全員OEしてる。(4人)

結局のとこサムツル作る=OEに挑戦、サムサム作る=OEなんてしない
って感じなんだが。


それ考えると、どんだけ理論計算しようともゲーム内での
サムツルとサムサムの火力差ってのは明らかにサムツルのが上なんだが。
おまいらの鯖のサムサム、サムツルのOE状況はどうよ?

519 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 19:44:45 [ Rws5lX36 ]
スレ間違えてんじゃね?w
PvPは弓短剣弱体化で相対的には強くなったけど多分WLには体力負けしそうだな。
デストなんてヘルスドラスレ振り回されたら限りなく勝率低そう。

520 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 19:56:40 [ 83LkDTiY ]
>>519
サムツル信者は必死なんだからわかってやれw

521 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 20:04:04 [ 2KhWvErg ]
>>519
結果的には大差ないと言いつつ、サムツルのが火力上って。
脳内妄想し過ぎで計算狂ったか?

とにかくずっと先の事だぞ。ソースも無しに今から必死に計算したって無意味。

522 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 20:08:00 [ cJIcgPcI ]
だーかーらー
+4サム*ツル持ってない、もしくは+4サム*ツルほしくないグラは野良PTいかないでくれ!
グラの評判悪くなる
まじで迷惑なんで

523 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 20:10:51 [ Rws5lX36 ]
すげー事いうなあw

524 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 20:12:32 [ KnrV7iH6 ]
>>522

+4メアメアの漏れはどうすればよろしいか?

525 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 20:13:49 [ 0n/TA1KM ]
クリ率・クリ威力低下を認めたくないんだろうな。
ヴィシャスも威力下がるみたいだよ。
どっちにしろ、サムツルだろうとサムサムだろうと+4すれば強い。

526 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 20:20:16 [ cJIcgPcI ]
>>524
メアメアの君は+4サム*ツルほしいだろ?
なら、大丈夫! 
両手同じ剣が、浪漫だかなんだかしらんが、
オレらは、今のリネ内でのグラのイメージをどうにかせねばならない!
まだ、サムサムとか言ってるやつは、まじ癌なんで消えてくれ

527 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 20:21:02 [ 2bSzrIP. ]
強いと思ったら黙って使えばいいのにねぇ・・
助言求められたら議論もいいけど、真っ二つに割れたら参考までにと身を引けばいいかと。

528 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 20:35:15 [ cJIcgPcI ]
>>527
君のその発言も身を引けばいいかと。^^

529 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 20:37:00 [ TPpcdBZc ]
まぁあれだ、どっちゃでもOE品は強いことは強いが
サムサム持ってるやつはOEしてないやつ多い。


>クリ率・クリ威力低下を認めたくないんだろうな。
>ヴィシャスも威力下がるみたいだよ。

低下したとして半年後の話だ。
こんな話のためにいちいちサムサム使ってられんだろ?
現実みろよ、今はクリマンセーのC2だ。


OEしてない武器持ってるグラが多いせいか、火力微妙と思われ始めてるな。
ここ最近、『短剣職』募集ってシャウトが増えた気がする。

アタッカー=短剣職って認識がまた始まってるの極めて迷惑なんだよな

530 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 20:43:26 [ 64TsApmM ]
このスレもサムツルTUEEEで終わりまでいくな。
トレハン出戻りも混じってまた荒れそう。

531 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 21:01:58 [ 7fKWUSuc ]
つーか何持っても個人の自由じゃないの?
TUEEE!やりたい奴は勝手にやってくれ
俺は金が溜まったらグレソ持つ予定だよw

532 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 21:18:27 [ gjxlkMDQ ]
サムサム装備のグラしか居ないリネ

サムツル装備のグラしか居ないリネ

どっちも糞ツマラン・・・・。
各々信じた道を進めばいい、それだけだろ。

>531みたいな人いいなーって思う。

533 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 21:25:00 [ cJIcgPcI ]
>>531
み、みんな悪かった・・・
そうだよな、武器なんて何でもいいよね
オレも、人間で両手剣使いたくてグラなったんだったよ・・・
あのころの純粋な気持ちを忘れてた。
531さん目が覚めたよありがとう^^




でも、PTにはこないでください^^

534 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 21:27:41 [ AdLAdAFA ]
うはwwww

535 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 21:30:16 [ rnQoVsbg ]
おkwwwwwwww

536 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 21:50:28 [ rPQDFQuU ]
もうみんなリネやってるのか?
OE萌えな俺はここを見てるだけだぞORT

537 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 21:52:04 [ vcJ5OcaU ]
俺の場合はサムサムもってる知り合い10人とも10人OEしてるけどな
サムツルも当然もってる知り合いは1人除いてOEしてる

つまりは普通にお金あればOEするってことだと思うが

538 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 22:03:48 [ vcJ5OcaU ]
ただオプションヘイストのほうがC3では生きてくるかもしれないな

539 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 22:31:28 [ U/TtFIG6 ]
HARAKIRI HUJIYAMA GEISYA GUR・・・U-N-C-H-I

540 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 22:36:20 [ Z3kFYduY ]
津波って海外でも「TUNAMI」って言うんだね。これ世界共通?
あ、スレ違いだったな。orz

オプションヘイスト二刀(+4サム×サム)持ってるけどさ
C3で生きてくるってマジ?

541 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 22:58:35 [ TnNNulxw ]
英語に津波って単語は無い
なぜなら津波という程の波も滅多に来ない上に
その根源たる地震も滅多に起きないから
だからTUNAMIは英語圏では共通のはず

まぁぶっちゃけた話個人的にはできればopはヘイスト付けたいけど
結局のとこ微妙なんだよね
フォーカスで差は縮まるけど、デスウィス分がまだあるわけだし
クリ威力1.5倍、デスウィスで2倍とかになるならヘイストの方がいいと思うけど
実際的には今ほとんどフォーカス1択みたいなのが選択肢として
ヘイストが入ってくる感じになるんだと思うよ

542 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 23:00:53 [ xXJM1yqI ]
おまえらアホだな。武器燃えたくらいでなんで諦めてるんだ?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/73859463
このグラを見習えよ

543 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 23:05:05 [ Y3GYplNg ]
Lv50グラ
武器:レイドレイド
防具:コンポジ、グレヘル、ミスガン、プレレザブーツ
アクセ:エルブンアクセ
所持金:900K

ソロがつらいっす・・・
どっかいい狩場ありませんか?

544 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 23:23:30 [ TxGPLsJ. ]
DVで
ケイブサーバントリーダー
ロイヤルケイブサーバント
デュラハン
ここらへんををまったり狩る。
千年クエとコインクエやりながらね

545 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 23:24:42 [ gWjByGLo ]
>>542
こいつ凄いな・・・・

546 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 23:36:47 [ ikfYmSCI ]
>>542
サーバー:6鯖
名前:とらら

と確定しますたwwwwwwwwwwwwwwwww
つか、グラが20万で売れるわけねーよwwwwwwwwwwww

547 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 23:37:17 [ TnNNulxw ]
RMTで揃えた装備なんじゃないか?
まぁそのLVまでソロだったってのも育成代(ry

548 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 23:39:09 [ 0n/TA1KM ]
>540
Aグレ重装備に攻撃速度8%UPなんてのもあるしね。
ヘイストは他のOPと違って確実に6%分強くなれる。
C3でクリ弱体化がくるけど、どれだけ変化するのかまだわからないし。

今は待ちの時期

549 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 23:53:43 [ Y3GYplNg ]
>>554
めちゃめちゃ痛いんですが^^;
3匹とかで休憩に・・・

狩りかたが悪いんですかねぇ?

550 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 23:54:44 [ TnNNulxw ]
どういう狩りかたしてるんだ・・・?

551 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 23:57:45 [ f1jpAgAU ]
グラビームで纏め狩りと見た

552 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 00:10:41 [ NybnhJbc ]
毎度ご覧になっていただきまして、誠にありがとうございます。
1月26日水曜日
アデナ: 1m=1,600Rm
20M以上のお買い上げには1m当たり1,500rmとさせていただきます。
現在庫40m

アイテム一覧表 
武器
サムロン剣20000rm
ハザード弓49,000rm
ダマスカス剣49,000rm
死者の栄光59,000rm
AOBスタッフ49,000rm
エビルスピリット スタッフ49,000rm
ダイスダガ69,000rm

防具
ブルーウルウズ系
軽装セット 46,000Rm (メイル+頭+手+靴)
チューニックセット 59,900Rm(チューニック+ホース+頭+手+靴)
鎧セット 59,900Rm(プレート+ゲートル+頭+手+靴)

ドゥーム系
重鎧単品 29,900rm
チューニックセット 59,900Rm(チューニック+ホース+頭+手+靴)
軽装単品 20,000rm

^^ばら売りもおk^^
リストに載ってないアイテムもたくさん在庫しておりますので、是非一度メールください。

☆お取引手順☆

一、 おメールでご連絡ください。
希望数量
振り込み名義
振り込み予定日
振込先 JNB 都銀 郵貯 地銀
受け取りキャラ名、引渡し場所

二、当方から、振込先、個人情報のご返信を致します。

三、お振込みの日時、お受け取り希望時間等の打ち合わせ。

四、ご入金確認後、お渡しとなります。
受渡し場所についてはご希望通りとさせていただきます。

初めての方にもご丁寧に対応しますのでよろしくお願いします。

#126874, at 01/27 08:33
name
焼き鯖 UID:[sa8fNY0L]
email
[ e-mail ] Tel○
毎度、ご覧になっていただきまして、誠にありがとうございます。
1月27日 木曜日
アデナ:1m=1,600Rm
20m以上のお買い上げには1m当たり1,500Rmとさせていただきます。

現在庫30M

引き続き宜しくお願いします

#127498, at 01/27 16:58
name
焼き鯖 UID:[sa8fNY0L]
email
[ e-mail ] Tel○
品切れ知らせ:
アイテム:死者の栄光 在庫切れ 予約販売になります。

アデナ入荷・現在庫50mです。

引き続き宜しくお願いします

553 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 00:15:35 [ d4XgU.Yg ]
3匹はいいすぎでしたね^^;

普段ウォークライ中だけ狩ってディレイ中休んでるんですが、
2匹狩ったら、ディレイ中だけじゃHPが回復しきらなくて・・・

SSほとんど使ってないのですが、
使ったほうがいいんですかねぇ?

554 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 00:16:45 [ pM/QSVPM ]
ケルティルなんてどうかな?^^

555 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 00:22:12 [ 15meprcc ]
ああ、漏れウォークライ時間とか気にしないな・・・
グラ56歳
武器:+0ツルツル
防具:手以外青重 手はフルプレ
アクセ:C最強セット

ハッチと一緒にDVのガーゴイルとかダストウィンド食べてる
大体ウォークライ2回使うとお座りだな
倒せる数は7~8匹で丁度MP,HPが切れる
お座りいれるとこれで大体10分のサイクル

556 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 01:09:40 [ /GrWsb1. ]
50ぐらいだとDV入り口の骨&シャックルがちょうど良いのだけど、
C2で生息数ががくっと減った上に千年クエ対象になって混みまくり。
一時期の悲嘆絶望を思い出す有様で、弓職魔法職と同じとこで狩ってられん。

かといってサーバントリーダー&ファイターはスタン率やたら高いので、ソロ辛くて…
あの辺を主食にしてるなら参考までに狩り方教えてほしいです。

557 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 01:51:41 [ Aja8vm3Y ]
544です。
オレは今55だけど、51〜54くらいまではこの狩り方だった。
決して効率がいいといえないかもしれないがね。

フルSSで上で述べた通りのモンス狩ってる。
大体5%区切りで考える
攻撃速度UPPOT5〜6
高級体力回復剤30個
SSは3500個ほど買う
ウォークライも必須(てほどでもないか)

5%ためたころには大体SSが残り500個前後になってるんで
5%区切りにしてるんだけどね

まあそれは兎も角、結構な出費だね。
アデナのみでみれば、5%ためたころの稼ぎで+-ゼロほどになってしまう。
だけど、コイン&千年クエやってるのであれば、副収入がおいしい。
それだけじゃない、上で挙げたケイブサーバントリーダーとロイヤル。
結構いい確率で鋼鉄とかピュリとか刀身を落とすんで、結果的においしいことになることが多い。

と、オレは結果的においしいからいいやって感じだけど、もっといいソロのやり方はあると思う。
ぶっちゃけ、効率は悪いんじゃあないかなと自分でもなんとなく思うこともあるしね。
まあおれは、こんな方法でのんびりやってましたよ。
今はさすがに55なもんで狩場をかえたけど。

558 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 02:29:36 [ sIj/Rhf2 ]
C1のときだけど、バイフット狩ってたよ。
黒炭コークス落とすし、銀コイン落とすしね。
銀コインのみでデーモン下作れるから実はまだ需要あるし。
今千年クエあるからDVのほうがいいのかもしれないけど、
バイフットはスタン使ってこないしリンクしないしソロには楽だったなぁ。

シゲルまで薄青になったら今度はタルクバグベアリーダーをソロってた。
とにかくがんばれ。

559 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 03:04:04 [ aCfghnLY ]

http://www.l2day.com/l2day1/img/park/0501/0104/politic_1547_01.wmv
http://www.l2day.com/l2day1/img/park/0501/0104/politic_1547_02.wmv
http://www.l2day.com/l2day1/img/park/0501/0104/politic_1547_03.wmv

の一番下、3番目の動画の真中辺りでグラが使っているスキルはなんだろか?

560 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 05:39:58 [ Z3vlfdo. ]
弧月斬

561 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 10:09:17 [ bAwNgXlc ]
>>556
SS全弾ぶちかましでデュラハン+ロイヤルとか?
ウチの鯖のピュリの相場だとギランでツインコドラン買ってけばSS代ぐらい
充分賄える。 やや種の適正外なので成功率は9割ぐらいだけど、もともとドロップ
多くない連中なので確実に稼げる方が。
デュラハンはコイン、ロイヤルはコイン+遺品落すし。

自分は50ぐらいだとハンタークエで妖精や墓行ってたかなぁ?
当時は魔法書がよく売れたし、カタナ級のコアも熱かった。

562 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 11:15:48 [ bqbPKMBE ]
>>559
それがサイコグラッシャー→グラコプターのコンボスキルじゃない?

563 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2005/01/29(土) 11:46:42 [ C/bkpN2E ]
50前後なら胞子の海もまだ狩れるハズだね
腐食樹からピュリとか、ゴレが緑以上だったらZELも出るしクモからDAIも狙える。
余裕あったらゾンビも皮・黒炭系うまいよ

564 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 12:05:11 [ JR7xSEeA ]
ソロやるならオーレン付近がベスト。
50ならバイフット辺りがいいかな。
同様にソロしてる人とペアしてみたり。
52のモンスターウィークネスさえあれば一気に楽になる。
50〜52が一番つらい時期だと思う。

565 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 12:13:41 [ lVVVyrUQ ]
胞子は…あの巨大ババアがいなけりゃなあ

566 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2005/01/29(土) 12:33:31 [ C/bkpN2E ]
>>565
はっ・・・・・5ENDの記憶が・・・・・w

567 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 14:44:17 [ WZ98bEz2 ]
53です
装備はフルプレSETに+5エルロンxエルロン
ソロは象牙北で緑、薄青メインでバシリスク喰ってます


他にどこかいい場所ないですかね?

568 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 15:04:07 [ zZNnIgYs ]
とりあえず+5エロエロを砕きましょう。

569 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 15:16:14 [ JR7xSEeA ]
墓地、ハリツ、妖精といくらでもあるだろ。

570 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 15:31:29 [ PSlMoPBg ]
トレハン育成辞めてグラに戻ってくることが決定しましたw
グラの皆さんまたよろしくねww

571 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 16:13:22 [ OOCJ3h3U ]
+4スピ*レイド燃えて引退です。

 乙

572 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 16:14:10 [ 9woXNMVM ]
>>570
トレパン続けとけ

573 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 17:34:54 [ ilAXfNhY ]
激しくネタだとは思うが、トレハンからグラに帰ってくるやつが
けっこういるってのが仮に事実だとすると・・・

サムロン値上がりですなw
ツルギも値上がりですなw
BDAIも値上がりですなw

ちょっとでも値上がりしたりしたらホントに
グラに戻ってるやつが増えたって信じるけど・・・。
つーかC2でトレハン最強なんだしトレハンやって
俺TUEEEEEEE!してたほうが幸せだと思うけどな・・・。

574 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 19:17:43 [ KKGxiVkU ]
自分も今プレインだけどグラに戻ってきます^^
CP実装されれば高HPだしさらに倒れにくくなるから楽しみ

575 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 19:34:53 [ BSU.hSDs ]
なんで「今」戻るんだ?
C2の間俺TUEEEEEしてればいいのに。だいたいC3でも別にグラ最強とは程遠いだろ。

576 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 19:52:16 [ aCfghnLY ]
>>562
俺はTSSのモーション変更なんじゃないかなーと思うんだけどね。
1チャージで2つのコンボは無理くさそうだし。

それよりも注目したいのが、やっぱ前に語られていた1回のチャージでMAXチャージ
を実現してるっぽい所かな。
でも公開情報には全く含まれてないんだよね〜。
違うのかねぇ。

577 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 20:52:35 [ 54./Ew6I ]
C3で「PVP最強」なグラは公式の1vs1最強の文字に惹かれた奴にとっての念願だろ。
OBではどの職でもPT入れた。弓とかは厨扱いしてPTからはじけばよかった。
C1になってから弓が強いのが認識され短剣と共にアタッカー弓短剣のみになってしまった。
C2になってからちょっと強くなったもののバウやWizまではいってきてやはり枠が無い。

現状はPvPで弓に撃たれて死亡、短剣に刺されて死亡。
でもC3になったらねんがんのPvP最強だぞ?PTもそれなりに入れるしグラやるやついてもおかしくないだろ

578 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 21:18:35 [ QQv15rfE ]
まあPvP最強はないだろ。
ガチでもDAにゃ勝てないしデストも無理。

579 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 21:26:08 [ /GrWsb1. ]
トレハンスレ見たけど元グラのトレハンってこんなに多いのか…
戻りたくなる気持ちは判らんでもないけど、
やっと最強厨が全部他に行ってまったり職になってきたとこなんだ。
戻ってこないでくれ…

580 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 21:37:21 [ BSU.hSDs ]
だいたいグラPvP最強説って根拠あるのか?
クリティカルの下方修正はグラだって影響受けるんだし、追加スキルも無しじゃ現状と変わるまいよ。

581 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 22:43:48 [ Wjv.0AWA ]
グラスレで「グラ挫折したトレハンが〜」とか昔良く言ってるの見て、
そんなんそうそう居るわけないじゃんと思ってました。
ごめんなさい。

582 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 22:55:02 [ vGWCrkGc ]
ころころ職変えられなくなるようなアップデートに期待

583 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 23:25:58 [ 54./Ew6I ]
グラやめてトレハンになった奴3人知ってる

584 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 00:06:31 [ CAO76Gvs ]
トレハンスレみてみると
グラパンマン多すぎで笑えるw

585 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 02:00:12 [ skrBfmUc ]
lv48グラ
武器:ストスト
防具:フルプレ、ブリヘル、鎮魂、パワーブーツ
アクセ:C最強
所持金:50k

皆さんは48くらいのころどのあたり行ってましたか?
今はDVでサーバントとシャックル食ってます。
ほぼ全段SSなんでお金きついんですが必要経費として割り切ったほうがいいでしょうか。
あとテオンなんで荘園は出来ません・・・

586 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 02:12:20 [ CyjSYBN. ]
>>585
そのレベルなら十分だと思います。
防具強くするなら、ブリヘルうって適当なC頭買うのお勧め
もしくはC最強アクセをエルブンにしてCIBあたりを買えれば効率上がるかも

587 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 02:14:59 [ fbx6O1Yc ]
CPはグラが極端に多いなんて事は無いだろう
タイマン最強やりたい奴はおとなしくデストでも行けって事だな

てかさ

グラは別段HP多くねぇよバカ

平均よりは高いがデストやWL、タンカー使用のナイトには絶対に勝てない
大体スキル伸びないからLV上がるほど差は縮まるんだがな。

グラがPvPタイマンで最強クラスになるとしても
それは英雄クラス後の事じゃないか?
現状のC3情報見ても現状と立場は変わらないだろうしな

588 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 02:39:29 [ m7beVY16 ]
>576
公式には乗ってないけど、C3解析?した情報には載ってた。
動画もそうだが、一回で最大までチャージされてる。
あとチャージがbuff欄に出るのが意外と便利かな。

>580
PvPじゃグラはクリよりスキル依存。
スタンが出来てチャージ一回でMAXとなるとかなり脅威だと思うが。

589 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 02:49:45 [ mO4HayGM ]
チャージがbuff欄に出る?最悪。枠一個つぶすのかよ。

590 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 02:56:30 [ zpNTDXw6 ]
ただでさえグラは自己buff多くて枠きついからなあ
と思ったけど、実際PTだとチャージすること自体ほとんどないか・・・

591 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 03:16:46 [ Co2q.SqE ]
>>588
>動画もそうだが、一回で最大までチャージされてる。
やっとこさ来たか〜って感じ。むしろ遅いぐらい。
でもスキル自体のMP消費量は相変わらずかねぇ?スキルの使い勝手もそこまで
よくないんだから消費量減らないと結局は使えないって事になりかねないねぇ。

まぁ多くは望まんが。1回でMaxチャージになるだけでも大したもんだわ。

592 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 04:41:09 [ fbx6O1Yc ]
>>591
最高チャージまで覚えればローブ職ならほとんど一撃だぞ?
逆にあんま強くなりすぎても弱体化の対象になるだけだから俺は嫌だけどな
大体、同職が増えすぎるってのも萎えるぞ
使い勝手悪いってのも現状大量に溜めなきゃいけないからで
一回チャージで済むならかなり使い勝手良くなると思うが

まぁこのゲーム自体狩りでスキル連発Tueeする物じゃないんだから
そういう奴はROでもやっとけ

593 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 05:01:26 [ rWJI4/QA ]
チャージがBUFF欄に出るのって、トグル式スキルと同じように
3段目に来たりするんじゃないかね…(枠には入らない)
もし枠に入りでもしたら、嬉しいのやら悲しいのやらだが

594 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 05:13:19 [ mO4HayGM ]
ハァーCグレ二刀流グラがPTきた。+5カタナカタナで火力ありますよーとかいってる
ブルウル着てOE二刀だろうがなんだろうが+4サムツル以上じゃないと
どう考えても短剣より効率落ちるし自身満々でこられても困る

595 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 05:57:34 [ UPhaIX.E ]
>>594
ここで言わずに、その場で本人に言え
面と向かって言えないクズがガタガタ言うな

596 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 08:21:29 [ mO4HayGM ]
ハァーグラにクズって言われちまった。
やっぱグラなんかPTに入れないのが正解だね
まともな武器持たない状態でアタッカーとか言ってこないでね

597 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 09:10:28 [ .q9vorxM ]
クズ乙w

598 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 09:38:42 [ eQHzzOJ. ]
グラパンマンのせいでまた荒れないようにしないとな。

599 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 10:59:43 [ bnLBfBlY ]
今度はチャージにディレイがついたりしてな。
それなら、TSS→DSS→グラビームのコンボは無理だな。
どうなんだそのへんは?

600 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 11:13:34 [ 25FYkPVQ ]
>>587
ナイトより最大HP上がるけどね
素のHPでグラより勝ってるのはウォーロード デスト タイラント ウォースミス
バウンティハンター

601 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 11:15:33 [ m7beVY16 ]
>589-590
あのな、C3からはチャージやCOLとかは別枠になったんだよ。
ヴィシャスみたいな三段目。
それと歌踊りが今までどおりできないから枠も3ぐらい空くと思う。

602 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 11:18:03 [ m7beVY16 ]
とにかくPvPに関しては言うことなし。
デストやナイト以外だとスタン一回決まったら終わり。
いや、決まらなくても余裕で勝てるかもしれない。
韓国のグラが少ない&操作下手糞のお陰かな。

603 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 11:59:43 [ NEOJ8t3Q ]
http://www.frostcubic.com/linecubic/archives/2005/01/c3open.html

ここを見た

グラに新スキルは無いんだと・・・
自分におつかれさま・・・  orz

604 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 15:04:01 [ RJmtbl3M ]
まあこれに希望を託すかな。

>っていうかグラはほとんどスキルの見た目変わってるぽい。
>更に格ゲー風味に。(謎

605 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 16:04:48 [ RJmtbl3M ]
>>604
IDで3MをRMTしてるのばれたな

606 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 19:08:16 [ 21qEGMyU ]
603のページの訳にチャージ状態が別枠カウントと書いてあるね
特にエンチャ枠潰すことは無いようなので純粋にありがたい変化と受け取れそうだ

607 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 20:28:52 [ /MqMCVfM ]
でもまあC3においてはあんまり嬉しい要素は無いな
クリ弱体化も今となってはグラ自体がクリ依存職に近いわけだし
ただ、装備整ってない低LVグラとかの地位は相対的に上昇するのかな

まぁ元々中間に近い職なだけに現状と大差ないかな

608 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 20:40:09 [ T74I8HqU ]
グラ終わったなw

PTもう入れね。

609 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 22:06:03 [ NhPq3t1g ]
C3でグラ期待したが、意味ないな。
短剣職が更にスキル追加で強くなるし。
サブクラスってなんだ?
グラ書いてないが、
マイナスばっかり・・・

610 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 22:44:30 [ es297aYA ]
短剣はゴミ同然らしいよ。
短剣スレで今やってる。
まあ特に何も上向き修正ないがそこそこの位置にはつけるんじゃないか?
後競合しそうなアタッカーはデストとタイラントくらいしかいないが負けても数いないし。
対人も一方的に射殺とかはされにくくなるしな

611 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 22:53:57 [ e7.kidyo ]


ttp://inexcelsis.jugem.jp

612 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 23:29:48 [ pD6pjNk. ]
お前らなんで新スキルにしか目がいかねーんだよ

613 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 23:44:36 [ NhPq3t1g ]
短剣がゴミだって?
マジか?
前衛は誰の時代になるんだ?
デストとタイラントってデストHP高いし様様になるな。
射殺は切ないからそれはいい事だw

>>612
他に何かあるっけ?
クリティカル下方修正は短剣もだがグラ(サム*ツル)にもだいぶ痛手かと
SLS*SLSのヘイストは100回に6回か8回しか変わらないしな。

英雄システム?だっけ?それは何かわかる?
グラは書いてないから意味ないと思うが・・・

614 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 00:00:39 [ vS7JcTQU ]
とりあえずわかってるのはチャージがBuff欄に出現する事
クリティカルが、少なくともビシャスは場合によっては実用に耐えなくなる
(ビシャスはフォーカス二刀グラが最も恩恵を受けていた)

新スキル一つも無し、ただ既存スキルのモーションは変わる(のか?)
CPシステムだがHPの3分の2とか職によって違うとか色々言われてるので
まだなんともいえない
Aグレ二刀もOEによるop付加だといわれている(確定?)

こんなもんか
クリティカルの依存度は短剣がトップだけどビシャスの依存度は
フォーカス二刀持ったグラが最も高いのでグラの火力低下も結構なもんだと思われる
新スキル無し=通常殴りは相変わらず
だからまぁはっきり言って微妙かなと

615 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 00:02:44 [ vS7JcTQU ]
英雄システムについては
サブクラスがLV75になるとメイン職が英雄職になるという事
サブクラスの職種は英雄クラスになる事には影響を及ぼさない事

それ以外の情報はまだ無い(つーかC4だし英雄システム)

616 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 00:04:05 [ 1T.S.OkI ]
短剣は声をそろえてグラがグラがって言ってるけど
グラもけっこう厳しいっぽ…。

617 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 00:33:31 [ 93u/XgAQ ]
グラパンマンがうざい

618 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 00:42:43 [ 9ErI9uo6 ]
なんつーかサムサム売ってサムツル買ったグラ乙だな

619 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 00:46:19 [ vS7JcTQU ]
乙ってわけじゃあないだろう
フォーカス同等の選択としてヘイストが出てくるだけだと思われ
ああ、でも素の攻撃力を考えたら乙かもな
どっちにしろそう大した違いにはならんのじゃないか?

クリ関連はどっかのバカの妄想もあるらしいし
正確な情報出るまではなんともいえないと思われ

620 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 01:03:01 [ NOGicUho ]
54グラですがお金ないんでスピレイドの+4をしました。
まぁ、結果は成功なんですが実際何レベルくらいまでこれでいけるでしょうか?
また、いけるとしてもクロ2までと考えておいたほうがいいのでしょうか??

621 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 01:09:43 [ 9ErI9uo6 ]
Lv58くらいまでは許されると思う。58以上はBグレ持たないと視線厳しいでしょ
Lv64超えて+4サムサムかサムツルでも持たない限りグラはただの強化ウォリなんだし。

+4おめでとう!

622 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 01:18:54 [ 4QWoIh92 ]
グラはサム*ツルなどをOEした奴で
ビシャ使う以外にデメリットはないからマシって言われてるだけで
下方には違いないだろう。
サム*ツルじゃないとあんまり下方って言わないな。
サム*サムが正解だろうな。

英雄になれるってグラはなれないって事か?
C4までに75になってる自信はあるんだが。
英雄になれないなら意味ないな、メリットもまだわからんだろうし。

623 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 01:30:36 [ NOGicUho ]
>>621
すばやいお返事ありがとうございます^^
とりあえずはこれでがんばって生きます。

624 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 01:35:57 [ dcO9QtnY ]
サムツルなグラもサムサムにすればそれほど低下せずにすむわけだし。
クリ出てこその短剣アタッカーよりはまだマシって程度。
タイラントはC3でかなり優遇されると思う。

625 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 02:43:16 [ SmK/88bI ]
まあ、なんというか・・・

日本にC3がくるまでにまだまだ先の話で。韓国でもろくに動いていない現状でサムツルもサムサムも
あったもんじゃあないと思うが。

>>620
おめでとう。分かってる人には多分サムサムもってるより印象いいと思うのでレベル65ぐらいまでは
引っ張れるかも。
サムツルOEに成功するまで、レベルカンストまで使えると個人的には思うぞ。

626 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 03:33:24 [ nFqHc3ew ]
2鯖で+7スピレイド売ってた。
マジほしかったなぁ。

627 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 03:43:48 [ c5Ti2jWQ ]
>>620
+4スピレイドならOEなしB二刀よりも強いから
+4B二刀が用意できるまで使ってて大丈夫。

>>622
英雄はどのクラスでもなれる。
今わかってる英雄になれる条件は
メインとサブクラス両方をレベル75にすること。
だからC3中にグラLv75になって武器クエ終わらせておく
くらいじゃないと英雄はかなり遠い存在だろな。

628 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 10:02:38 [ TD8hdx3I ]
昨日、二本目のサムツルを燃やしてしまった。
こんなことなら60Mで+4サムツル買えばよかったよ・・・
俺ってとことん運が無いな・・

629 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 10:17:10 [ EMVWY5JI ]
C3でサイコクラッシャーがバグでうまく動かないから
まだ実装されてないだけだったらな〜って心の中で思ってるグラ
手上げてw

630 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 10:52:51 [ tBsYFglQ ]
〜〜〜グラに関係ある系の情報〜〜〜〜


フォーカスソニック超強化!!
 一回の使用でレベル分チャージ可能。
 レベル1:MP10〜レベル7:MP35消費。
 二刀流装備(DS2込み?)で現在の短剣チャージ並みの速度。ディレイ無し。


トリプルソニックスラッシュ(モーション変更)
 女グラ:
   1.飛びついて両手突き(サイコクラッシャーもどき)
   2.回転しながら飛び上がって左手で一撃(昇竜拳?)
   3.2の上昇頂点で回転しながら右手を振り下ろして一撃
 男グラ:
   1.その場で両手突き(両手でモータル撃ってる感じ)
   2.突き刺した両手を勢い良く引く(両脇に剣を構える感じ)
   3.回転しなが飛び上がって一撃(昇竜拳っぽい)

 両方ともMOBの大きさによって飛び上がる高さが違う。
 とくに女グラはMOBの頭より上まで飛び上がって振り下ろす一撃のため、
 カナリ高いとこまでいく。


チャージ用アイテム追加。
 一回使う毎に1チャージ可能。最大で2チャージ。
 3回目使用は不可能。MP消費無し。ブラスター用?
 主要都市で店売りされている。


二刀流のDAI強化値が上昇。

631 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 10:58:17 [ MeFzbeug ]
DAI強化値上昇ってのがかなり気になるんだが、今+5とか+6のはどのくらい増えるんだ

632 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 11:04:28 [ tBsYFglQ ]
韓国のアフォグラが短剣チャージもできずブーブー言ってたのが効いたようだ。
とにかく一発使えば即TSS、DSS可能。
なにげにブラスターMAXチャージで撃てば威力あるしな。
あとMP消費軽減用にアイテムで1チャージできるのもいい感じ。

チャージ→TSS→チャージ→DSS→チャージ→ブラスター→チャージ→TSS

DS2があればディレイ無くループ可能だな。
つーか、CPは最高級品で250しか回復しない。
2周目のTSSを喰らって生きてるのはオークくらいじゃね?

MPMAXからなら3周はいけるしかなり強くなるぞ!!

>>631
たしか倍くらいになったはず。
+3で6が12だっけか。
OE分もかなりでかかったな。

633 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 11:05:16 [ gBdPZjWQ ]
英雄=廃神システムだよな・・・
サブを75って基地外としか思えない。

634 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 11:14:00 [ ngKJ8mX6 ]
現状C/Bは+1ごとに武器攻撃力+3
二刀は+1ごとに武器攻撃力+4に修正。

OEはそれぞれが倍。
今+6 が+8になる。

弓は
+3までが+6/OEが+12

短剣は変化なし。

635 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 11:33:03 [ CLYVEx66 ]
C3で最強になりそうなんでグラ作ります。みんなよろしくo(^-^)o

636 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 11:35:45 [ ngKJ8mX6 ]
悪いがクリ依存率が結構高い
グラは最強じゃないな。

すまんが最強廚はほかをあたってくれ。

637 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 11:47:24 [ tBsYFglQ ]
>>635
C3からは基本攻撃力が高いクラスが強くなる。
つまり、タイラント辺りが短剣職に取って代わるかもな。
最強厨房様はタイラントへお行き下さいませ。

あと、グラはテクを駆使しないと雑魚だ。
いまさらグラやるって奴はもう遅い。

短剣職の癖が付いた奴には無理だから、
何も考えずに殴ってればいいクラスへ行ってください。

638 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 11:56:20 [ ngKJ8mX6 ]
>>637
おいおい、職業を指定してやるなよ。
その職の方々に迷惑かかっちまうだろ。

>>635
結局グラは全ての能力に対してTOP性能が無い以上、
どんなパッチが着ても最強にはなりえないのだよ。
グラが強化されるということは、それ以上に強化される職がある。
わかるか?

最強廚にグラは似合ってない。
俺は今の時点で二刀と鈍器と弓と短剣に防具二種類を常に使ってるが、
あなたに全てを使いこなす自信があるならグラという職業は最高だが、
決して最強ではないよ。

639 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 11:57:14 [ hVotIIeM ]
>>630
ハラト インスペクターに使いTEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

640 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 12:03:21 [ tBsYFglQ ]
つーか、女グラのTSSかっこよすぎだろ、あれ。
鬼速度で飛びついて飛び上がって振り下ろしだぞ?

女グラ作りたくなっちまった・・・・

641 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 12:26:16 [ 3X9AEA2E ]
昔ローグ、内藤作ったが短剣のみとスタンだけでつまらんかったから
結局グラやってる
弱いけど鈍器スタン、ビシャスモータル、二刀流スキル、短い自己バフ
やること多すぎwww
プロフと組むと更に忙しいwwwうへwwwグラwww楽しいwwwううぇwwww
ヘイストかかると中の人までヘイストかかるぜwwwうぇっwうぇwww

642 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 12:34:40 [ 3X9AEA2E ]
>>630
アナログで十分なのに。
一気にぼけておじいちゃんになっちまうべw

643 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 12:51:31 [ X1ZXLT0Y ]
>>640
それってどこで見れますか?

644 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 12:55:46 [ bjpz2VyI ]
EとDEにも純剣士追加キボンヌ。剣士グラだけとかアリエネ。

645 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 12:57:47 [ 80h2iNn2 ]
1回でフルチャージってソースどこにあります?
以前からガセネタで書き込みがあった奴の中に含まれてた
情報なのでずっとガセだと思ってたんだけど。

646 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 13:07:58 [ dcO9QtnY ]
>645
面倒だったけど探してきたよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106051311/494
>グラディエーター の「ギツングゾン システムを 時間ディレー 概念から まな消耗で 変えました」

647 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 13:09:16 [ dcO9QtnY ]
ああ、よく見たらネタって書いてあるな。
日本語が怪しいからこれだと思ったんだけど。
俺にはソース見つけられなかった。

648 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 13:11:33 [ A0pmxdcc ]
それは有名なデマ情報だのう‥

649 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 13:16:13 [ HXiXUzFQ ]
>>644
職選択枠が広いのはHUMの特権だからねぇ・・ツライんでね?

>>640
それわかる@w@;
もうちょい♂グラかっこよくして欲しいよなぁ、強くなんなくてもいいから。
モーションも装備クラフィックも・・・・・orz

650 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 13:16:30 [ rWHNTitc ]
ハゲワロス
釣りやすい職NO1だなw

651 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 13:25:17 [ tBsYFglQ ]
チャージ一発MAXなどは↓のどっか。
http://bbs.lineage2.co.kr/list/ch3free/list/list.asp?bbs=ch3free

ぶっちゃけ流れすぎてどこに書いてたかシラネ
自分で探してくれ。

モーションの動画もあったはず。

652 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 16:03:16 [ .TsreR0E ]
デマじゃねーよ。

http://www.l2day.com/l2day1/img/park/0501/0104/politic_1547_03.wmv

ここの1分過ぎたぐらいのタイミングで、1チャージ→TSS発動が行われてる。
目をかっぽじって見ろ。

653 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 16:13:24 [ .mHS2FL6 ]
そのムービーで決めてしまうのは早計じゃなかろうか。
見た感じでは、発動前のチャージのエフェクトがチャージでないようにも見える。
確かフォーカスソニックはエフェクトが変更されたはずだが、そのムービーのシーンでは
変更されたエフェクトでないような気がするんだが…。

654 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 17:39:17 [ tBsYFglQ ]
CP量

短剣職:280〜300
ヒーラー:300〜400
ナイト:400〜500
ウォリア−:700〜800
オーバーロード:900

655 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 18:33:55 [ W65vax36 ]
流れ無視して悪いが、ふと思ったことを一つ。
クシャクシャってあるじゃない?OPヘルスだっけか?
75クエで手に入るとか言うやつ。

あれグラに最適なような気がするんだが。もちろんOPつければの話ね。
ヘルスでHPがUPしても狩り強くねぇとか思われるかもしれないが、
75レベルまで行けばあとはグラはPVPだろ?
PVPつったらHP重要なわけで。
つまり公式のタイマン最強は75レベルグラを指してるんじゃないかと思った。

656 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 18:43:18 [ C1E/51sw ]
イケてるグラ氏もレベル75でドム着て刺青をCON極振りの
ヘルス付2刀持ちのグラを目標としてるみたいだから
PvPではまさにその通りなんだろうな。

上位に来るとは思うが最強ではないと思うぞ。
グラはなんでもそつなくこなすがモットーであって
何かに飛びぬけてるってことはない気がする・・。
PvPにしてもガチならデストに、それ以外なら弓職に
引き狩りされるだろ・・。

ヒューマンFのMRの低さをなめたらあかん。
BSPS付エンタなんて普通に食らいそうだぞ。
まぁブラスターか弓の打ち合いになるんだろうが。

1発でフルチャージってとこに活路が見出されそうだけどな。

とりあえずあれだ。最強とかいう単語がつくとその後にまってるのは
弱体という名の2文字だけだ。
今のポジションというか今の能力でなんら不満ないのに
弱いっていわれて底上げされる(相対的に)のはありがたいとこだが
そのせいでかってに最強とかにされるのはかんべんだ。


グラは最強じゃなくて最高の職でいいんだよっ。
最強はシルレンかトレパンマンでいいじゃん

657 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 19:28:04 [ 5cIMWvvA ]
ま、短剣職はC3でいまのタイラント以下にまで落下していくから
もう相手にする必要もあるまい。

オークの倒し方を模索しようじゃないか。

658 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 19:43:37 [ 80h2iNn2 ]
一発チャージでTSSって前もって最低2段階までチャージ済み、もしくはアイテム
つかってチャージしたとかいうオチじゃないよなww

659 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 19:58:13 [ cFKT7dIg ]
いあだから>>652のムービーのTSSの事前にやってるの、変更後のエフェクトじゃないっしょ。
>>653もいってるけどさ

660 名前: 見習いグラ 投稿日: 2005/01/31(月) 20:43:02 [ 7RAcZ4Kg ]
グラの兄貴たちに質問です。
キャリXキャリを作成したく1本フォーカス付きキャリを購入しもう1本探してる状態ですがOP付きの物では2刀作成が出来ないと言う情報を耳にしたのですが本当でしょうか?
ソース(http://www.frostcubic.com/linecubic/archives/2005/01/end.html) 教えてください。m(__)m

661 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 20:47:44 [ /SEbC1ds ]
ほんとはC3情報きて、トレハン弱体化でグラ強くなるから
トレハン叩きたいんだけど、グラパンマン多すぎて叩くと
自分の首絞めてるみたいで叩けないってグラ、ぶっちゃけ
多くね?w

662 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 21:06:19 [ 3R81wtIc ]
遠距離砲の威力の差 40レベル時 (グラ)威力417 (タイラント)486 / 58レベル時 (グラ)威力1046 (タイラント)1220 / 記○クラブ参照 レベル上がれば上がるほど威力に差あり

663 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 21:15:18 [ nFqHc3ew ]
今度の最強厨は、タイラントですか・・・。

664 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 21:52:50 [ .lwA0vEg ]
>>663
それはアリエネ〜
ヴィシャスなし、クリ率最低、低DEX、自己Buffには必ず
ペナありのジョブなんで少々強化されてもねw
それよか、グラかデストの方が強いでしょ。

665 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 21:54:36 [ .TsreR0E ]
>>659
んじゃ〜あのエフェクトはTSSでもない全然関係ない新スキルとでもいう訳?
少なくとも今まではグラで新スキル発表はなかったよな。
まさか>>658のような考えな訳?それともグラコプターをまだ信じてる?
美味しそうな所を紹介する為の紹介MovieでDSSとかその他の二番手、三番手以降
の技をあのグラは放ったと言うの?

それはないんじゃないの?よーわからんのだが、何故否定する?
肯定は難しいが100%否定できる話でもないんじゃないの?

666 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 21:55:47 [ JOH.EAa2 ]
今の仕様でもタイラントでも挫けずにひたすらに最強を目指すならある意味気合い入ってて素敵だと思う。
本職でも中々おらんし。
友達にはなれないがな・・w

667 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 22:43:14 [ kYhZcH9Q ]
とりあえずあの動画見る限りウォークライじゃないかと思う
色がかなり不鮮明だから分かりにくいって言えばそうだが
たしかC3のチャージとして発表されてたのは
体の中心当たりが光る(本体がちょっと見えないくらいに)
だったからあれはチャージじゃないヤカン

つーっかあのモーションはトリスラって可能性は見出さないのかおまいらは

668 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 22:45:14 [ kYhZcH9Q ]
>>665
あれは変更点を主に出してたから
モーション変更された(TSS変更無しだった場合な)
ところを紹介するのはごく普通の事じゃね?

ナイトだって殴られながらドレインとかレメディしてたんだぞw

669 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 23:26:59 [ 8IRmmxjQ ]
つかわざわざアイテムで2段階チャージが可能になるのに
チャージ1でフルできるなんて普通に考えればおかしな話だろ。
希望なのはわかるがC3で追加されるスキルや既存スキル変更の
一覧にグラのものがなにもなかったってのが全てだとオモワレ

670 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 23:45:32 [ Oc2vlCs6 ]
今度はオークがグラ達の叩く的ですか?

ちなみデストはウォリア系でCPはグラと同等だが、タイラントはウォリア系じゃないからな
よってCPは短剣職と同じ、グラがデストと対等に戦えるとしても、タイラントにはそうそう負けることがないと
思うぞ

671 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 23:48:16 [ NZhO/lLg ]
まったりいきたい

672 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 00:30:51 [ yJxw0QGw ]
>>660
まじ?
OEした奴が無効になるのは周知の事だが、OPで別扱いか?
流れを無視してしまって仕方ないが、気になる。過去ログにあったか?
あったんだったら俺の怠慢だ
過去スレ教えてくれ

673 名前: 660 投稿日: 2005/02/01(火) 00:33:34 [ yJxw0QGw ]
日本語間違った^^;
×流れを無視してしまって仕方ないが
○流れを無視してしまって申し訳ないが
偽造日本人の中華みたいにな文言になってしまった

674 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 00:34:09 [ BQi1D0fM ]
op付き武器は今は二刀に出来ない
韓国ではもう修正されたけどな

つーかop武器売ってノーマル武器で二刀にしたほうがよくねぇ?
op消えるし金のムダ

675 名前: 672 投稿日: 2005/02/01(火) 00:36:43 [ yJxw0QGw ]
激しく自己嫌悪・・・
×660
○673

〇| ̄|_

今日は寝る。ソース持ち、情報きぼんぬ

676 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 00:45:36 [ Px5CAtkM ]
グラディエーターは劣化デストロイヤー

677 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 00:52:25 [ BQi1D0fM ]
デストにチャージスキルは無いので
というかデストとタイラントの中間あたり→グラ

トーテムは無いけどチャージスキルはある
他を圧倒するHPは無いけど重装マスタリと劣化?レイジとライオンハートがある

678 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 01:12:15 [ Px5CAtkM ]
劣化レイジ=劣化デストロイヤー

679 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 03:35:32 [ lTHYjAtw ]
>>670
オークモンク36の段階でCP450超えてるからタイラントもウォリ系列扱いっぽい

680 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 03:53:05 [ 8pdThApg ]
C3ででるA最強はダマダマかぁ
製作条件わからないけど今からこつこつ60M位貯めとくか

合成だけで10Mは掛かりそうだけど・・・

681 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 04:05:27 [ BQi1D0fM ]
合成じゃなくて
SLS*SLS→クシャ*クシャ→ダマダマ

だと思うが

682 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 04:22:27 [ 8pdThApg ]
>>681
二刀流以外のA武器は製作できて
二刀流だけ交換?

これは無いと思うけど

683 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 07:15:43 [ 5Om3A/Qs ]
おまいら対人ではヒーラー、Wiz系を忘れてないですか。
祝SLPはグラビームとSS弓、POTで回避できるとしても
足遅とかスリップダメとかやらしい。
グラにダッシュがあれば楽しいのにとか、最近思ってます。

684 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 08:30:29 [ gnEi.GqY ]
75クエでSLSxSLSをクシャxクシャの材料に要求されたりするのって2刀だけかと
思っていたけど、魔法剣のエレメンタルソードもらうのにAOB要求されたり、
どれも何かしらのBグレ武器+Bクリ1000個以上との交換になるみたい。

685 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 08:54:37 [ 2uWDJurI ]
A武器は製造できるっていっても
封印状態じゃないのか?

686 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/02/01(火) 10:40:15 [ wn26CmkI ]
新米グラですが、鈍器スタンウオーリアのスキル覚えてなくて、グラの鈍器スタン覚えたのですが、ウオーリアの鈍器スタンも覚えた方が威力あがるのでしょうか?
それちとも、別物なんでしょうか?

687 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 10:41:39 [ 2yZAx6B6 ]
スタン自体(ry

688 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 10:48:25 [ YjFccBkc ]
別物です。
普通の狩りだとスタンくらいしか攻撃スキル使わないと思うから、
使うのならばスキルレベルはしっかり上げよう。

689 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 10:49:26 [ WTubY6tA ]
>>684
どの職業でもB最強武器+Bクリ1450個が必要。
ちなみにA武器といっしょにもらえる運命の星ってアイテムが
サブクラスクエ受けるのに必要となるアイテム。
オプションしょぼいクシャxクシャ取る気なかったのに
貰わないとサブクラスできないなんてマゾすぎ。

690 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 11:01:58 [ Px5CAtkM ]
運命の星買取ったらいいだけじゃないの?

691 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 11:22:45 [ N80g5IYA ]
>>690
売るやついないだろ

692 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 11:29:26 [ Px5CAtkM ]
>>691
弓職は武器二つ欲しがり君が多いから運命の星余るし売ってくれるよ

693 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 11:41:04 [ 0UyqV/3A ]
>686
スタンはスキルレベルが大切だけど、
ウォリ時代のは36までの敵によくきく。
48ぐらいまではスタンアタックも使えるが、52とかになってくるとまずかからない。
でも取っておいて損はないよ。

694 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 15:02:53 [ mcMgHHlE ]
Lv55になってようやくTSS覚えたんだけど敵の攻撃が痛すぎて
もうソロ無理かなと思えてきた・・・

装備は+0ツルツルにシルノエン重セットとC最強アクセ

お勧めの狩場あれば教えてください

695 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 15:08:17 [ uQOg47ck ]
>>691
A武器クエは反復できるらしいから
頑張ればいけるんじゃね?

ただしすっげー高そうだけどな

696 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 15:13:09 [ w2bH2rSQ ]
>>691
買うよりも自分でやったほうが楽かもしれないけどね
ストライダーも買うより自分でやったほうが楽みたいだし・・・
もっとも城持ちクランの盟主とかでお金あるなら別

697 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 17:06:09 [ 59.lw09A ]
>>694
つ火炎の沼、墓地

698 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 18:16:09 [ NZdTk6ks ]
omaera
75kueno reido doredake kituika sirannnoka?

699 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 18:27:02 [ YjFccBkc ]
40人くらいでレベル55のレイドボス(単体型)行った。参加者の平均レベルは60くらいだったから何とかなると思ってた。

結果・・・惨敗
その後50レベルのレイドボス(単体型)にしたら倒せたけど3、4人ほど死人が出た。
50とか55でこの強さだと、79のゴルコンダとか想像がつかない・・・
平均レベル70で100人くらい集めないとダメな気がする。

で、75クエで倒さないとダメなレイドボスってロングホーンゴルコンダとデスロードハラトとあと何だっけ?
少なくともC3来てレイドボス討伐時にアイテムドロップしなくなるっていうアイテムを持った状態
でも無ければ挑む気にもなれん。

700 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 19:45:07 [ GDyUOOOI ]
>>699
全然関係ないけどレイドボスの経験値・ドロップってあるの?

701 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 20:09:31 [ HT7vTBBI ]
3鯖だと100人+でゴルコンダ倒したよ

702 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 20:44:36 [ gnEi.GqY ]
城持ちクラスの同盟の盟主or幹部ぐらいじゃないと入手不可能ってことか…

703 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 21:58:12 [ zoK4W67k ]
やあ旧友達こんばんわ!
二刀から浮気して以来ずいぶん経っちまったが、C3情報見てまた戻ってくる事にしたよ
なにかと煽ったりもしちまったが、気にしないでくれ!
じゃ一緒におれらまた最強目指そうぜ!

704 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 22:21:28 [ s1VfJ8sA ]
皆思い出して欲しい。

華麗にスルー。

今グラに戻る奴なんていねえだろ。C3なんていつの話だ・・・
グラの振りした煽りも増えているが、ここは我慢だ。トレハンやめてグラ戻るっていってるなんて
ありえんと、俺たちが一番よくわかっているだろう?

705 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 00:28:47 [ SRaEZs42 ]
つか喪前らCPはMEN依存らしいから、
PvPではHFはCPよりもHPに頼ることに
なるんだぞ?グラやトレハンよりオバロや
ウォク、エルダーのが死ににくいんじゃ?
ソース
>ttp://inexcelsis.jugem.jp

706 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 00:44:58 [ IKVmIaMo ]
ヒーラー・wizはWIT上げてMEN下げるのが主流だったから
MENの重要度UPってのはいい感じだな。

707 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 01:29:18 [ N1aSzrF6 ]
MENにうまいこと役割与えた感じだな。

708 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 09:17:22 [ evvPe3Dk ]
>700
レイドボスはB武器現物とか高級染料を複数個とか基本素材を数百から千個単位で落とすはず。
俺がやった時はレベル補正かかったアタッカーが多かったから当然ドロップは無しだった。

で、C3で手に入るA武器のコアがクエストをこなすかレイドボスを倒す事でしか手に入らないって書いてあったな。
レイドボスでデスペナのドロップが無くなるアイテムまで出てきた事だし、NCとしてももっとレイドボス倒して欲しいんだろうね。

C3で「レイドボス討伐PT募集!」みたいなシャウトが聞けるんだろうか。聞けるといいなぁ。

709 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 09:30:16 [ YyIN.Z6Y ]
>>708
まぁ二刀流の俺たちには関係ないわけで・・・

710 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 09:53:46 [ AjHAJafg ]
サムサムからLV75クエでクシャクシャに
古代のアデナ+クリスタル+クシャクシャとダマダマを交換
オプションは+4にOE・・・・・・
燃えたらサムサムからやり直しと妄想してみた・・・・・・

711 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 10:03:52 [ RlnWAKV2 ]
漏れ1stのグラ以外のキャラ全部消したぜ!
こいつに飽きたらその時は引退だ!
マゾかろうが弱かろうがグラ一本で貫くぜ!
wwwうぇwwwうぇwww

712 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 12:25:15 [ wxORQ.GM ]
静かだな・・・・ここ・・・・・・
最強厨が荒しに来る場所じゃなくなったからかね?

713 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 12:56:05 [ wxORQ.GM ]
-グルレデ?エイトのギツングゾンシステムをシガンディルレイ概念からマナソモに変えました.
ttp://lineage2.norinuri.co.kr/board/board_read.html?l2board_id=11&idx=89047&parents_num=108810&paging=1&key=&keyword=

これが噂のチャージ一発でMAXってやつか?
グラかオークで迷うな・・・・

714 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 13:02:54 [ i3mzS7yY ]
>>711
グラ一本はいいが、相場チェックや買い出し、露店放置の時なんかに困らんか?

715 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 13:19:14 [ sIXW6Q5s ]
>713
そこ推薦数0だから怪しいんだよね。
下の話は公式には載ってなかったし、一発チャージできるならアイテムの意味がない。
ただ、2チャージアイテムを使った後にフォーカスソニックをやっただけなのかなぁ。
俺は一発MAXチャージは嘘だと思う。

2. 新規 領地 及び マップ 追加
- 新規 領地 ビナプル(光の 領地)を 追加しました. バナプルの 位置は 悪魔島 北東の方です.
- 生えなく上げる 領地の スリョング パプリオンが 追加されました.
- シルレンの 封印が いよいよ 解けます. 地下 12階 規模で モンスター レベルは 70 ~ 90 です.
- 五万の 塔が 50階で 拡がります. 最上層 モンスター レベルは 95です.
- ガイアの ダンジョンが 追加されます. 位置は 悪魔島 東で, モンスター レベルは 60 ~ 80 です.
- モンスター レベル 65 以上の ピルドメブが 5犬 追加されます.
- ボス級 レイド モンスターを 新しい 狩り場 ごとに 追加しました.
- 詳細な 事項は 追加 公知を 確認して ください.

716 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 13:31:16 [ YyIN.Z6Y ]
norinuriはネタだって事に早く気づけ

717 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 14:23:50 [ wxORQ.GM ]
>>715
チャージアイテムはMP温存につかうんじゃねーの?
つか、一回使って1チャージじゃなかったっけ?
MAXが2チャージってだけで。

つか、いつかはMAXチャージになると信じてグラやるべきか否か。
俺GMだし。

718 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 14:27:45 [ h7CZJE6g ]
GMなんてただのバイトで何の効力もないわけだがw

719 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 14:55:35 [ YyIN.Z6Y ]
そのGMはゲームマスターじゃなくて
ジムだ

720 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 15:22:12 [ AjHAJafg ]
>>718
717のIDが・・・・・・

721 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 17:37:24 [ C1a7lyqc ]
(・ω・`)つttp://2ch.net/test/-/mmosaloon/1105042014/i

マジで最近荒れなくなったなグラスレ

722 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 23:25:23 [ ed333Qqs ]
えっと。。。みなさん。。。。ちゃんと呼吸してますか?
なにやら元気ない以前に生命反応がくぁwせdrftgyふじこlp;@:
ちょっと心配してるんで。。。返事してくださ〜〜い

From かわいいドワ

723 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 00:23:35 [ 6tNaskN. ]
C2来て2ヶ月。
装備もB最強になりC3も何となく分かってきた。
半年も待てるわけないだろがッ!
引退者続出だろうね。

724 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 00:55:32 [ fG8bLduw ]
引退と口にする奴は引退しない。
引退する奴は何も言わずに消える。

725 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 05:49:28 [ RJH6lD.Y ]
街で見かけたんだが・・ブルウル+ツルツルグラって全身似たような色でカッコ悪いなw
見た目はサムサム>サムツル>ツルツルだな
ツルツルダサすぎ。よくあんなの装備してる気になるなぁ・・・

726 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 06:56:16 [ Db4i4CNw ]
グラパンマンは他スレ荒らしに忙しいからなw
それでもここが荒れないのは別種の人間と認められたのかも。

727 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 08:03:45 [ KBG0JCBE ]
ツルツルもサムツルも色的には対してかわらねんじゃねぇ?

それならツルハシ二刀持てと

728 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 08:32:15 [ 0xSV.j8s ]
見た目で最凶なのはメアメア

729 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 08:43:52 [ vd5aHaxM ]
>>725
一番ダサイのは青狼と思うんだが・・・・

730 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 10:05:09 [ pp7OIwHQ ]
>>729
だなぁ

見た目だけならBで俺がいいと思うのはシルノエン

731 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 10:11:26 [ wlm6IZz2 ]
基本的な質問すいません。CPってなんですか?

732 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 10:29:46 [ FtWDs2e. ]
青狼もドゥーム重もダサいのでいっそドゥーム軽にしちまおうかと思うんだが、
PT主体だし、ダメかな?

733 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 10:33:39 [ wlm6IZz2 ]
基本的な質問ですいません。CPってなんですか?

734 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 10:53:33 [ DumtZZcw ]
基本的な質問ですいません。CPってなんですか?

735 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 11:20:35 [ RJH6lD.Y ]
うちのクラン、もうBグレは見た目だよ。
別に最強厨じゃないしモチベーション保つためにみんな見た目好きな装備しようって事にした。
プロフ=ドム
ビショ=シルノエン
グラ=シルノエン
トレハン=ブルウル
シルレン=ドム
DA=アバドン

もちろん二刀はサムサムw
やっぱ55超えたあたりからマゾくなってきて60超えたらもうね
見た目好きじゃないとやってらんない

736 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 11:58:02 [ cSYJ4LNM ]
>>732
それ!最近思うのよ!

Aグレ重装って見た目ヤバすぎだから軽装考えてる。
タルム重が物理攻撃速度+8%+STR+2,CON-2だから、PTアタッカー思考なのかもしれんが
・・・あのブサイクが自分のキャラになると思うと耐えられそうにない・・・

ダーククリスタル軽+サムサムがイケテルと思ってる。
物理攻撃速度/物理攻撃力+4%,麻痺にかかる確率-50%, STR+1, CON-1效果だしね。

俺、ツルツル燃えちゃったから(見た目で)アバ重に拘る必要無くなちゃったし
マジでライトアーマーマスタリー覚えようかと思ってるよ・・・・

737 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 12:08:41 [ rVHNYIRQ ]
>>733
>>734
クリティカルパンツ

738 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 12:30:38 [ 9Fe9IlqA ]
カースポイズン

739 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 13:03:23 [ vqQevqJA ]
基本的な質問ですいません。CPってなんですか?

740 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 13:13:52 [ dRJXVVM2 ]
ちゃんと自分でそのくらい調べろぽけ。

741 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 13:16:49 [ .KTczn8c ]
マジレスすると、リネ2秋田。

742 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 13:17:12 [ Tl6nQbqs ]
キャッシングプリペイド

743 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 13:18:01 [ rVHNYIRQ ]
カーズド ポーン

744 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 13:39:33 [ vmYXPU.Y ]
チラッとパンティラ


てかウィルス頂いちまったぞ。オマイラ気をつけなさい。

745 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 13:46:51 [ wlm6IZz2 ]
申し訳ありません。書きこめてないと思って、何度も書きこんでしまいました><
マジです^^;

746 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 14:13:08 [ rVHNYIRQ ]
>>744
おなじくカンコク情報スレで頂きました。オマイラもどうぞ。

747 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 18:15:31 [ R7d7Zux6 ]
しかしほんとに静かになった・・・
うれしい限り

748 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 18:53:41 [ Q7ytOBk. ]
>>747

人が減ったってことだよ。

そういう俺も先日引退。復帰の目処は立ってない。

749 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 18:58:33 [ RJH6lD.Y ]
なぜかC3情報ではじめてからグラの引退が目立つ・・・

750 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 19:09:00 [ 3cPXEE2g ]
いやグラだけじゃないよ・・・
流石にNCはやり過ぎたな。

751 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 19:12:48 [ aukF.0wE ]
何故かって理由は一つだが‥
いや、分かった上での発言なんだろうが

752 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 19:17:32 [ FWiggVMs ]
というかやりすぎも何も細かい所は何も発表されてないけどな
後、やりすぎっていってもどこかでやりすぎないともうダメだろういままでがやりすぎなんだから

なにしてももうダメかもしれんが

753 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 20:25:42 [ kp.giXLM ]
明るい話をしようじゃ内科

754 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 20:52:33 [ fG8bLduw ]
単にグラスレ工作員がグラ煽りから擁護側にまわっただけだろ

755 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 20:56:24 [ dRJXVVM2 ]
グラってC3明るくないの??

756 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 20:59:54 [ fG8bLduw ]
>>755
さーね?
そんな先のこと考えてる暇があればPスキル磨いとけ

757 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 21:07:59 [ 7Eu6P/UM ]
刀刀とサムロンにフォーカス付けたのとはどっちが強いんでしょう?
教えてください

758 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 21:13:38 [ WUa7N17g ]
ナイトじゃねんだからカタカタもちゃーいーじゃん

759 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 21:37:06 [ 6tNaskN. ]
同じOPで考えれば二刀のほうが強い。
C2時点ので言うが、二刀のほうがよりヴィシャスと相性がいいし。
OE+4する気が無いならサムロンフォーカスの方が強い。
(PvPでは二刀)

760 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 02:34:55 [ CuFcr1VU ]
今更だが+4サムツルと+4サムサムをフルバフPTで使ってみたけど・・・
・・・ぶっちゃけどっちでもよくね?
サムツルはクリばかすか出て気持ちいいし、
サムサムは腕千切れそうなほど振り回してて笑える。

TLだったしBS常時貰ってるからタゲが跳ねるサムツルより
サムサムのがタゲ調整はやりやすかったよ。
結局PTのメンツや装備にも左右されるしグラ1人で戦ってるわけじゃない。
俺は珍速グラ選ぶ事にしたよ。

761 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 14:15:07 [ UhlYSs1I ]
>TLだったしBS常時貰ってるからタゲが跳ねるサムツルより
>サムサムのがタゲ調整はやりやすかったよ。

すまん、BSってなんだ?常時貰ってるってのがなんのことかわかんね・・ブレスシー・・なわけねーよなw

サムサムのがタゲ調整やりやすかったってのは?もうちょい具体的におね。
単にタゲ跳ねないから楽ってことか?
それだったら君間違ってる気がする・・。
mobのHPが1/3以下程度できっちりグラ(あるいはもう一人のアタッカー)に
タゲ固定出来てるとタンカーさんが次のmobに動きやすいからPTとしては
間違いなくそっちのがいいと思うんだが・・。
レイジ3あったらほとんどダメ食らってないようなもんだし。

グラ一人で戦ってるんではないってのは同意だが、
大は小をかねるって言葉があるように、C2のこの仕様だとタゲを意図的に
跳ねさせやすいクリバカのサムツルのがいいと思うんだが。
まぁぶっちゃけ好きな方持てばいいけど。

タゲ調整なんてヴィシャスオンオフと殴り位置の問題だ。
mobをはさんでタンカーの対面に立つよりはむしろ
タンカーの側面に立つほうがタゲ跳ねたときとか殲滅速度落ちなくて楽だぞ。
そして次のmobへの移動はタンカーの次ぐらいでいけるように心がけている。
まぁ、これはベストなポジションを瞬間的に把握してそこまで障害物ない状態で
走りたいから早めのダッシュしてるわけな。
ウイークネスは切れる前にこまめにいれつつ(いつお祭りになるかわからんし)
戦闘中に短剣ウォークライ使う際には、ビシャスオン→短剣持ち替え→ウオ-クライ→モータル→2刀→ビシャスオフ
2刀に持ち替えてから申し訳なさそうにSS1発込める。
これで充分にタゲ固定もできたりする(タゲ貰ってるときね)

Lv60超えてくると装備はみんな似たような装備だし差がつくのは中の人にだな。
Lv70+も短剣ウォークライにないグラがいるのには驚きだぜ//

762 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 14:18:11 [ 0p4F/nFA ]
>>761
>BSって…
恐らくバーサーカースピリットの事だろう

763 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 14:35:10 [ UhlYSs1I ]
あー、バサクねw
アースもらってりゃバサク入ってても900ぐらいは防御あるから
多少というかタゲもらってもNPだが・・。
倒しきるまでに受けたダメは次のmobのタゲ跳ねまでの間に回復するしな。

764 名前: 質問 投稿日: 2005/02/04(金) 15:03:01 [ gdci7G1I ]
すいません。今日からやり初めて職業で迷ってて
対人戦はグラ向いてないんですよね?

でも、ボス戦には向いてたら使ってみたいと思うのですが、
一番ボス戦に向いてそうな職業を教えてください

765 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 15:12:06 [ Tc/PXxXk ]
ウォースミスじゃないかな^^ガンバッテネ

766 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 15:22:04 [ IgeFEP9. ]
>>764
【初心者】くだらない質問に優しく答えるスレ18【まったり】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106286956/

ここへどうぞ

767 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 15:22:43 [ pspj6z/g ]
>>764
>765 がただの煽り嘲笑に見えるかもしれないが、事実に近い。
HP・スタン・防御力 この3つがかなり重要だ
エルフやDE程度のHPだとレイドボスの範囲スキルで一撃死する事が多いからな

まあ、とりあえずL1とかのボス狩りのイメージは捨てるんだな。
L2のレイドは数十人・数百人単位で挑むものだ。

768 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 15:25:59 [ kndbwmQI ]
そうだな、いくら強くなってもこのゲームでは単体でボスに挑めるほど
強くはなれない。

小ボスとかなら別だがなぁ
LV高すぎてもドロップは出ないし
つーかボス狩り自体盛んじゃない(一部除く)

769 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 15:35:56 [ oY3MlsiY ]
>760
サムツルの話題は出すな

>761みたいなサムツル信者が湧いてくるだろうがヴォケが!

某サイトでサムツル作る奴はアフォ ヴィシャス殴りならツルツルでFA
と書かれていて四面楚歌なんだから暖かく見守ってやれ

C3クリティカル弱体化でピリピリしてる信者を刺激するな!

770 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 15:47:16 [ PwGU47jM ]
グラとWL、タイマンしたらどっちが強い?

771 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 15:59:16 [ H2hmyDbg ]
グラ

772 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 16:00:00 [ aG3J65yA ]
トレハンがつよい

773 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 16:18:58 [ UhlYSs1I ]
>>769
今どきまだそんな表現使ってるのかよ・・・サムツル信者って(ぷw
サムサムとサムツル両方使える環境にあるんだが・・。
1本は俺のじゃねーけどな。

ある程度レベル上がってある程度の装備すると中の人のスキルのがはるかに重要だ。
サムサム信者だサムツル信者だごたごた言ってるやついるが
一番へぼいのはOEすらしてない2刀を持ってるやつな

燃えたら嫌だから俺はサムサム+3で止めてるとか言ってるやつ意外と多い。
まぁ乱獲PTならほとんど違和感感じないけどな・・
一人ぐらいカタカタでもあんま殲滅速度に影響がないような感じだ。
グラとしてのスキルなし、武器へぼい、Lvだけやたら高いってグラは
マジでおつってる。経験吸うだけで役に立ってねーし。


>>770
中の人のスキルによる。
WLさんもヴィシャスモータル使ってくるようだと結構運にも左右されるな。

トレハンは鬼強い。
同レベルのトレパンとやって通産2勝9敗だ。
まったくもって運の要素がでかい。スタン決まらなかったら100%勝てないなw

774 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 16:22:07 [ aoIda6OI ]
>>769
お前が一番刺激してるよw

>>770
微妙。
耐久力倍以上だしスリルファイトあるしまともにやったら無理じゃね。
C3で更に悪化。

775 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 17:29:28 [ 0MR6Re8w ]
WLもグラ並にいろんな武器持ってると強いよ。
正直グラじゃ勝てない。

776 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 19:16:41 [ R/vzH9k. ]
WLって高LVになってくるとグラの1.5倍くらいHPなかったっけか?
リバイバルあるから実質3倍に近くね?

777 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 20:23:02 [ OCfHDhN6 ]
>>776
ウォーロードの俺から言わせてもらえば、リバイバル前提で語られるのは辛い。
ディレイ2時間あるからそれまで待ってとはさすがにいえないからな。
WLはバトルロアー含めるとHPはかなり多い。スリルファイトで火力も1割り増し。
別に強くはないがしぶといな。だがグラなら工夫すれば負けないだろう。
スリルファイトは移動速度低下が痛すぎるからめったに使わんし
使うようなら距離をとってチャージを貯めるなどやりようがあると思われ。
言い方悪いが、装備が同クラスで負けたら恥だぞ。

まぁ多少しぶとかろうがなんだろうが本業の戦場じゃ瞬殺だが。
弓つえーし、魔法いてーよ。orz

778 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 20:50:24 [ iLVj4wAQ ]
あのね、みんな仕様で弱いとか強いとか口にするのもうやめようね。

Pスキルで高みを目指すのがグラでしょ?

ならどんなバッチ入ろうが、怖いものないっしょ?

779 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 21:51:29 [ 0MR6Re8w ]
経験から言わせて貰えば、WLとガチったら負ける。
って言っても5人ぐらいしか戦ってないけどな。
移動速度を利用して引き狩りしようとしてもも無理だし、
相手は攻撃速度上がるスキルも持ってる。
結局はガチるしかないわけで。

780 名前: 質問 投稿日: 2005/02/04(金) 22:21:37 [ gdci7G1I ]
>>765-768
レスありがとうございます
L2はボス狩り盛んじゃないのかーカスパーみたいなのはいないのかな

781 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 22:33:07 [ O6DHUQLE ]
>>778
そうだね。
しょせんグラという時点で他職と比べるのがそもそもずうずうしいからね。

>Pスキルで高みを目指すのがグラでしょ?
グラという低次元キャラの中で強いの弱いの言うのも目くそ鼻くそだけどね^^

782 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 23:03:34 [ 7Pb.7sSY ]
>>773
信者乙www

783 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 23:04:18 [ 7Pb.7sSY ]
>>781
トレパン絶滅乙wwwwっうぇ

784 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 00:06:47 [ VEWLLry. ]
>>782
C3でサムツルが弱体化する可能性もあるが、むしろ強化される可能性もあるよ。
 
シンガーの弱体化でシンガー抜きPTにしたらサムツルが大幅に強くなる。
双方のクリ比がサムツル有利に傾くからな。
 
クリ確率アップバフ自体が弱体化しても同様。
サムツルのフォーカス自体が弱まれば弱体化だが、Aグレフォーカスの数値を見る限りそれはないと思われる。

クリダメが下がればサムサムだが、正直今の差を埋めるのは至難だぞ。

後ツルツルだが、半年後でもAグレOEなんて無理なんだから延々とBでやってくのに、ツルツルが終着点とか有り得んよ。
飛ぶ額は大して変わらないんだよ?

785 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 00:12:19 [ eFQilyag ]
サムサム最強信者さんってアホですね。

素の能力xbuff+武器固定値
シンガー居なくなったら素の能力に乗算される部分が減るので
クリ値全体に占める武器固定値の割合が増える。

まぁサムサム自体はいい武器だから見た目も含めてサムサムいいと思うよ。
蒼狼サムツルの見た目嫌いなのに最強厨で蒼狼サムツル装備してる人が一番きもちわるい。。

786 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 00:19:13 [ 0d9NLrCQ ]
いいかげんにしろって。
そんなネタでしかスレ進まんのか。

787 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 00:25:06 [ Nduxh2V2 ]
というか一応、ビシャス弱体を考慮にいれると
ビシャス無:サムサム>サムツル
ビシャス有:サムツル>サムサム
ビシャス無FullBuff:サムツル>>サムサム
ビシャス有FullBuff:サムツル>>>>サムサム

ってくらいか?
まぁクリダメがデスウィス入れて通常ダメの2倍とかにならない限りは
サムツルの方がまだ強いだろうな。
ビシャスは正直どこまで弱体かよくわからないが
onでMp消費30となると結構つらそうだな

788 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 00:27:56 [ 48jUsy.s ]
だってグラスレだし^^

789 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 00:43:03 [ Em2OHUo. ]
ツルッパゲピーヨコチャンビームを撃ちたいのですが、グラになる前まではビーム撃てないんですか?

790 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 00:58:10 [ gLwFYRC. ]
>>784
信者乙wwwwwwwwwwwwwwwwっうぇ

791 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 01:00:20 [ K8Tefmv6 ]
ま、サムツル信者がウザくてキモいのはわかるが、
あまり苛めてやるなよwwww

792 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 01:08:44 [ lQ6JwvUs ]
サムサム信者、相変わらず売れなくて必死だなwwwwww

793 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 01:12:39 [ Em2OHUo. ]
サムキンタマとツルキンタマのダブルチンポファイヤーはファイター時代には撃てないんですか?

794 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 01:21:46 [ pHEs50jE ]
信者と言うか、単純に強さの比較をしてるだけ。
サムツル自体には何の思い入れもない。
他職でアビスとかだとマイモとフォーカスどっち普通に行われてた事だが、何故かここだと信者がどうとかいう話になるね。
同じB二刀武器が二つあってどっちが強いかは当然知るべきだし、
今のところサムツルが圧倒的に強くC3でもサムツルな可能性が高いのは間違いないよ。
シンガーがいないPTになったらクリがサムツルの方に1.5倍くらい出てどうしようもない差になるし、
後続のグラに失敗させたくなければちゃんと現実を見なきゃダメだろう。

795 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 01:28:57 [ Em2OHUo. ]
だってアヌスマンは弱いですもん

796 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 01:42:29 [ N4IgX/VY ]
>>795
正直グラもC3で完璧にウォリ系最弱になるから強いの弱いの言っとれんぞ。
戦場でも耐久力がかなり低い上にラスとかしゃれたスキルもないからチャージしてバンザイアタックしかやる事ない。
所詮PvPなんて戦場では道場剣法で糞の役にも立たないし。

797 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 01:45:46 [ Em2OHUo. ]
>>796
あんた優しいね。俺の荒らしにマジレスとはね。

もう寝るよ。頑張ってね。

798 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 04:17:58 [ eFQilyag ]
やっぱ時代はウォーロードか?

799 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 04:20:56 [ l3n/kyMs ]
>>794
サムツル信者乙wwwwっうぇwwwwwwwっうぇw


なぜ信者が叩かれるか、その意味を理解するべきだねww
過去に出た情報を得意げにだすアンタら信者のアフォさを馬鹿にしてるんですよ?
だから、俺らが信者に言う言葉は一つ。

「サムツル信者必死だなwww」

おk?

800 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 04:44:24 [ Htu0nTOo ]
>>799
良くわからんけど性能面でお前の勧める武器って何なんだ?
まさかサムサムじゃないよな?

801 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 04:46:48 [ 3DCpesV2 ]
>>800
アフォは帰れ

802 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 05:03:33 [ cAtCUjrk ]
ま、あれだ。
サムツル信者は計算苦手なんだよ。
他人が出した計算式を丸呑みww

うはwwwwwサムツル最強wwっうぇ
クリティカルでまくってサムサムの4倍wっうぇwww
クリティカル時は攻撃力の差がクリティカル威力の倍率分広がるけどソレは計算に入れないwっうぇ

850x3.5 = 2975の威力wっうぇ
880x3.5 = 3080の威力wっうぇ

うはwwwwクリの威力が3.5%負けてるwwwっうぇ
攻撃速度6%負けてるwwっうぇ
負けてる6%分の攻撃時はクリティカル計算はいってないwwっうぇ

うはwwwwクリ威力と攻撃回数で8%以上差があるwwっうぇ
でも大丈夫!OPフォーカス無敵wwwっうぇうぇwwっうぇ

クリ30000000倍でるから最強wwwっうぇええうぇうぇうぇwwww

803 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 05:16:55 [ VEWLLry. ]
クリ率が最低でも3割以上サムツルが上だからどうやっても無理。
お前さん以前「相乗効果」とか馬鹿の一つ覚えで言ってて速度が上がれば上がる程サムサム有利とか言ってた池沼だろ?
馬鹿っぽさがそっくりw

804 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 05:22:35 [ g/BnKBK. ]
ま、ぶっちゃけサムツルとサムサムの火力差はFullBuff時には「無い」ワケだが。

サムツルはサムサムよりクリ率が8%弱高い。

サムサムはサムツルより攻撃回数が6%多い&クリ抽選が6%多い。
サムサムはサムツルよりクリ時の威力が攻撃力*クリ倍率分高い。

とくに高レベルになればなるほどSTR係数とレベル係数で攻撃力差が広がる。
基本攻撃力が高い武器が強いのは↑の要因が強い。

で、比較対照のレベルが低ければ低いほどサムツル優位。
比較対照のレベルが高ければ高いほどサムサム優位。
現状でどのレベル帯が多いか?比較時のレベルはいくつか?で決まる。

サムサム・サムツルがBグレ上位ということを考えると52〜62辺りで比較する奴がおおいか?
そのレベル帯ならサムツル・サムサムの火力計算は微妙になる。

ここまでOK?

でだ、結論としてはレベルMAXまで上げればサムサムが有利。
レベル係数で攻撃力差が広がり、デスウイスパーなどのクリ威力アップの効果で差が広がる。
逆によく使用するレベル帯。つまり60前後ならばサムツルのクリ率が攻撃力差を跳ね飛ばす。

結論

レベル70以下 FullBuff サムツル最強
レベル70以上 FullBuff サムサム最強

レベル52〜75 クリ威力アップBuff無し サムツル最強
レベル52〜75 クリ率アップBuff無し サムサム最強

レベルもBuff状態も加味しないアフォ計算は意味が無い。
自分にあった武器を選べっつーこった。

ちなみにコストパフォーマンスだけはつるつる最強

805 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 05:24:05 [ g/BnKBK. ]
>>803が馬鹿の手本ね。
Buff状態もレベルも書かずに3割とか言ってるしな。

806 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 05:31:34 [ g/BnKBK. ]
そこにC3のクリ弱体化を加味してみる。

とりあえずクリ率の弱体化は確定。これはサムツルに不利。
が、クリ威力の弱体も同時に来るそうだ。これはサムツルに優位。

ぶっちゃけ正確な情報がでないのでわからんが、
クリ威力低下が大きい場合はサムツルでGO.
クリ率低下が大きい場合はサムサムでGO.

あとは個人個人ですきな武器使え。
ぶっちゃけどっち使っても微妙な差であることは間違いない。
クリでまくるサムツルのが気分的に強く感じるだろうけどね。

807 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 05:41:31 [ PFUcMBHQ ]
>>805
馬鹿はお前だろ。
フルバフが一番差が小さくて3割、バフ無しは倍近い。
本人のレベルはクリと無関係なのに何の関係があんの?

>>804
お前も良く考えろ。
STRやレベル補正でサムサム有利?
いくら攻撃力増やしても通常攻撃とクリのダメージ比率は変化しねーんだぞ?
攻撃力1000付近でも2000付近でもクリ比が変わらなければ全く変化無し。
そして攻撃力の比はサムサムの基本攻撃力:サムツルの基本攻撃力に近付くがそもそも微差の上マスタリーが邪魔で
実際には最高の条件でも最低の条件でも比は殆ど変わらないんだぞ?
こんなもん算数レベルなんだからいい加減理解しろよ。

808 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 05:42:07 [ CEFRz/X. ]
まー突込みどころは多々あるが、概ね同意。

つか、サムツルでもサムサムでも殆ど差が無いしな。
どっちが強いかなんてその場その場で変わるわけで・・・・

【結論】
1.サムサム・サムツル・ツルツル・メアメア どれでもお好みでどーぞ。
2.サムツル信者はウザい。
3.サムサム信者もウザい。
4.同じネタ書きまくるアフォもウザい。
5.帰れ
6.うはwwwwおkwwwwっうぇwwwやっとけ。

809 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 05:45:09 [ nPlPduag ]
>>807
ageて必死になってるお前がUZEEEEEEEEEEEE
顔真っ赤にして早朝になにやってんだw

810 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 05:45:53 [ 7y/ikAPI ]
>808
6にだけ同意。

811 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 05:49:18 [ PAn7FGLU ]
とりあえず言えることは、

サムツルが3割強いだのなんだのageてグダグダ言ってる奴とはPT組みたくない。
効率厨っぽいし最強厨っぽいし、ぶっちゃけキモイ。

812 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 05:53:52 [ WboOc2NQ ]
>>811
だな。

俺+4サムツル&青狼でアビスよりTUEEEEEEとか逝ってる奴より、
やっとサムサム作ったんだ!カッコよくて感激!!とか言ってるフレンドリーな奴とPT組みたい。

サムツルやサムサムが最強なんじゃない。
楽しみながら武器を選んで使ってるプレイヤーが最強。

効率を追い求めてひとりぽっち野良ばっかな最強&寂しい奴よりな。

813 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 05:54:53 [ pHEs50jE ]
ここの住人は増加量と増加率の区別もつかんのね。

814 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 05:57:33 [ PAn7FGLU ]
>>813
お前も厨房量と厨房率の区別もついてなさそーだけどな。
最強厨グラ様はお帰りください。

815 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 06:01:36 [ xARAPcuY ]
テカ信者がサムツル信者に進化したみたいだな。この厨量は化け物か!?

ああ、いまさらなレスが多いのはグラパンマンが移住してきたからだな。
あいつらもサムツル愛好家だったし。








うぜええええええええええええええええ

816 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 06:05:39 [ pHEs50jE ]
武器の性能の良し悪しすら話し合えないんならこのスレじゃ何話す事あるんだろうな。
果てしなく雑談かい?

817 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 06:06:32 [ Vxf6RRic ]
まあこれでも見ておちけつ

つttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050202053146.jpg

あと信者はもう帰れ

818 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 06:07:01 [ lQ6JwvUs ]
仲間内でもあおりあいのグラ様最高wwwwwwwwwwwwwwwwっうぇ

819 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 06:10:29 [ Vxf6RRic ]
>>816
おまいさんに超お勧めのスレは↓です。どうぞ移動してくださいませ。

【オプション効果?】二刀流ってどうよ?Part4【それとも見た目?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1103907387/
【攻撃力】リネ2における計算式を解析するスレ【防御力】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1083012099/

820 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 06:15:10 [ Htu0nTOo ]
武器の優劣出したらサムサム持ってる奴に気の毒とかゆとり教育受けた奴は駄目過ぎだなw
簡単に分かる話じゃんかよそんなもんwww
グラルールのタイマンで勝つ技術みたいな糞みたいな話よかよっぽど建設的だろwww

821 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 06:23:43 [ eFQilyag ]
>攻撃回数が6%多い&クリ抽選が6%多い

クリ抽選回数とか言い出すとお馬鹿なオークと同じ脳味噌のレベルモロばれだからやめとけ
&でつないだら馬鹿なの丸出しだぞ。ゆとり教育のせいか?
他のグラもつっこんでないのはグラが馬鹿だからじゃなくて
クリ抽選回数とかいってる馬鹿がイタすぎてつっこめないんだろうね

822 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 06:26:42 [ O2nZld72 ]
まぁどうでもいいが、デスウィスとダンスとビシャスがある限り
一回でもクリ高い方が優位だと思うよ。

823 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 06:32:26 [ O2nZld72 ]
ああ、それと>817
見てドラスレが欲しくなったよママン

824 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 06:34:57 [ 9wNh3/Jg ]
グラは二刀でクリ抽選回数稼いでやっていってるクラスだからそれ否定したらグラのいいところなんて何も残らんけどな。
グラは劣化デストだから緑に失礼だろ。
PvPなんてタイマンに全然向かないWLにも勝てないしな。

825 名前: 夜勤中のグラ 投稿日: 2005/02/05(土) 06:58:09 [ 2d211cLA ]
ここいらで話を変えてみる。

みんなA防具何にする?おれ趣味でナイトメア重にしようと思ってる。

常時レイジのナイトメア軽の方が性能的にいいのだが外見が…

まずAマスタリーをgetしないといけないけど何か目標があるとやりがいがあるぽ〜

826 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 07:17:49 [ eFQilyag ]
夜勤とかやらなきゃいけないリアル生活どうするか考えたら?

827 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 08:07:20 [ AXhSQ7QA ]
と、ニート(20歳)がおっしゃっています。

828 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 08:13:00 [ eFQilyag ]
ごめんぼく30歳童貞ニートwwww
とでも言えばいいのか?w

829 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 09:41:45 [ Htu0nTOo ]
グラスレらしい荒れっぷりだなw

830 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 09:49:15 [ .AUgAo/U ]
ところでちょっと聞いてください。
PTでDVC行って、プレレザ着て攻撃してたんですよ。
そしたらもう一人いたアタッカーから「タゲ剥がしまくりですねー、剥がすのはいけないことなんですよ」なんて言われたです。
俺は攻撃する人間は最大限の力を発揮すべきだと思うので、自分のできる限りの事をしてたんだけどだめなことなの?
バンパイリックレイジーかかってたし、タゲ着たら即フルプレ装備に変更してました。

それならアタッカーの職差別なんかしないほうがいいんじゃないかなと・・。

831 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 09:51:04 [ .AUgAo/U ]
なんか読みにくくてすいませんorz
大抵タゲくるときはモンスのHP3割くらいになってるときです。

832 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 10:01:41 [ /zWDtb7A ]
そういう奴にはね、
「君火力ないね^^」
とでも、言っとけ

833 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 10:12:54 [ PFUcMBHQ ]
グラからはどうしても厨臭さが抜けないね〜

834 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 10:32:57 [ /zWDtb7A ]
そこがいいのさ

835 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 11:01:21 [ Qp6Bm2go ]
よくねぇよ

836 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 13:48:41 [ P6rkdHqA ]
お互いを罵りあうなんてグラらしいねえ^^漢字を読めるかなw

837 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 14:02:18 [ GBm7S8LE ]
ばりあう・・・かな?

838 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 15:02:45 [ 4ytDxguI ]
まだサムサムとサムツルの事言ってるやついたのか。
>>6
をゆっくり読んで来い。

また荒れてきたからココも来るのしばらくやめるわ・・・

839 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 15:23:20 [ 734J65/E ]
だよなぁ、、>>6にしっかりとした回答書かれてるんだからいちいち
そんなしょっぱい討論で荒れるなよ

>>839単純に相方のアタッカーのひがみっぽいなw
アタッカーとしてタゲ全部持ってかれるのは結構凹む。

周りのやつらが見てもどっちにタゲ跳ねてるかなんて
簡単に分かっちゃうわけで、合えて跳ねないように
火力調整してるとか、跳ねさせるのはよくないとかは
ほぼ言い訳だなw

『火力調整』って言葉よく聞くが具体的にどんなことしてるって
いう話は絶対に出てこねーからなw
必死なアタッカーもいるってことなのでそっとしておいてやれやw

ちなみに俺の火力調整方法
1.ヴィシャスのon,off切り替え
2.立ち位置の調整(背後殴り、側面殴り)
3.SS使用

これぐらいしかネーヨOrz
立ち位置の調整が一番使える感じがしなくもないな。
ヴィシャスonで殴ってて(背後殴り)タゲ跳ねたら、他のPTメンが
側面or背後を叩けるような場所に微調整しつつ移動正面殴り時は
ビシャスoffにしてタゲ跳ねるように調整。
他方のアタッカーorタンカーに大抵タゲ戻るな。

まぁ、他方のアタッカーがしょぼいときは短剣装備の後衛さんに
タゲ跳ねたりすることもあるから、PTの戦力見ながらそういった
調整をすることは言うまでもない。

840 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 16:39:58 [ 734J65/E ]
60+ サムツル、青重にSTR+4CON-4の染料入れてる。
リンク時以外はヴィシャスは入れないな。
ビシャス入れるとタゲの跳ね具合がちと早くなりすぎる。
まぁレイジとアースもらってればタンカーから引っぺがしてもあまり問題ないけど。

殴りは通常は側面殴りが多いかな(ウオークライ入ってないときは背後)。
TLまかされることが多く、一番に殴り始めることが多いせいか
タゲは大抵俺持ちになることが多い。だから意識して他のアタッカーと対面に
なるような努力は少なからずしてるな。

グラは短剣職(ベール(やヘックス)使える職)と違って殴るしかすることねーから
完璧なTLと殲滅速度低下を防ぐようなポジションでの殴り、サブタンクなど
でPTに貢献するのがいいのかなぁと思う。

1PTアタッカー枠2〜3だが、組んでて相性いいのは(個人的にね)アビスかな
ブロー当てるのに昔苦労してたせいなのか立ち位置が非常にうまい、というか
華麗というか。組んでて非常にやりやすい。

トレハンとも比較的相性いいけど野良だとハズレが・・(ry

グラ同士もそこそこ相性いいな。C1じゃありえない光景だったからなんか新鮮でいい感じだ。

タイラント→普通かな。あの速さは驚くばかりだぜ。いい人も多いしPT組んでて楽しい。

デスト→最近までタイラントとデストの区別がついてなかったOrz  

プレイン→可もなく不可もなく。。あんま特徴ない。。。

弓職→初っ端からクリ連打出るとすぐタゲが弓職に行くな。
   弓ダガ使う人ならいい感じ。遠くから弓のみだとタゲ跳ねた時が正直ウザイ。

841 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 16:58:13 [ eFQilyag ]
漏れはアタッカーは
短剣>弓>グラ>デスト>>>>タイラント
の順で入れてます。最近DVCにナックルのみで来るハズレタイラント多すぎなんで
正直ナックルタイラントなんか入れるくらいなら+0刀二刀のグラでいいです。
タイラントしかWis無い時は断って待つけどグラとかデストロイヤーなら入れてさくっと出発するね。
短剣ベールもちは必須です。

842 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 17:33:13 [ c9.L.i7o ]
>>841
>二刀のグラ で いいです。
>二刀のグラ で いいです。
>二刀のグラ で いいです。

おまい何様だ?
とりあえず、お前のPTには入りたくない罠。

843 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/02/05(土) 17:33:19 [ 9BW6USno ]
最近マジでPT入れなくなってきたぞ。。。。
特にここ最近がひどく感じる。
俺があんまりリネしてなくて知り合いとのLV帯がずれてしまったからかもしれんが。
でもグラやってておもうがグラってほんとアキこねぇよ・・・
グラスレが荒れまくってて悲しいときもあるが
俺は75までグラ続けれそうだ・・・
目標があるってすばらしいな
プロフとか56超えたら萎え萎えだろうしな

844 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 17:41:57 [ RUl6xKpc ]
>でもグラやってておもうがグラってほんとアキこねぇよ・・・

Lvアップごとまだまだスキルの向上が期待できるしな。
いろいろ作業はめんどくさいが、いろんな武器扱えるところもおもしろい。
下手くそが使っても強さを発揮しにくいところが尚よし。
今の地位ぐらいでいる方が中途半端に弱体なんかも入らなくていい感じだな。




PTに入りにくい?そうか?
露骨に短剣募集ってシャウト増えてるわけでもなく、
短剣、グラ募集ってシャウトもあるぐらいだし普通に野良でも入れるぞ。
Lv帯によっちゃきついのかもしれんが・・

Lv50そこそこだと圧倒的に弓短剣職が強いからな・・。
グラは晩成型だしまともになってくるのはLv58〜ってとこか
アタッカーがあふれてるご時世だししゃーないといえばしゃーないのか・・・

845 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 17:47:27 [ RUl6xKpc ]
>正直ナックルタイラントなんか入れるくらいなら+0刀二刀のグラでいいです。

この一文がよくわからんのだが、カタカタ+0持ちグラと
ナックルタイラントってそんな差があるのか?

カタカタ+0グラってDVC行くレベル帯じゃいないだろw
ナックルタイラントって弱いと思わないが、なぜ
カタカタ+0グラをあえて採用したくなるかを分かるように説明してくれw

846 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 18:43:09 [ m.U1073s ]
>845
そのナックルがきつねの爪だからです

847 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 19:07:06 [ Fo8mc/Ng ]
バ、バカな!

848 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 19:07:17 [ qIYdCdaU ]
アタッカー募集と言いつつ、絶対に短剣職しか入れない奴が多すぎて腹立つ

849 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 19:09:28 [ J1ZtPQKc ]
>>839-840
お前禿てるだろww
わかったからアデランス行って来いwwwww

850 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 19:17:31 [ 1tbWjlP6 ]
効率厨って短剣職や弓職自体ではなく
それに絞って募集するナイトやヒーラーに多いよな。
アタッカーの人(短剣、弓職を含めて)がPT募集してるとアタッカーの辛さをよく知ってるから
職を選ばずに先着wisで入れてくれることが多い。

851 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 19:32:10 [ LEoJKviI ]
>>841
こういう奴はPTでの会話なしとか多いんだよな。限定で募集する奴は効率厨多い。

852 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 20:11:32 [ eFQilyag ]
効率厨とか言ってなじったりするけどPT入れてもらえなくて困ってるだけだろう?
正直にいれてくださいって言えばいいのに。
ちなみにナックルタイラントはDVCで明らかにグラより火力無い。

853 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 21:00:28 [ nFpIYu3s ]
俺は基本的に「〜行きPT、60+〜様、〜様募集」のところには入らない。
「〜様」っていう表現する奴にろくな奴はいなかった。
それよりも何よりもオークのFがいるPTにずっとめぐり合えないのが寂しい。
「さすがタイラント!はぇー!」とか「デストHP多すぎw」みたいな、
わいわいやるPTが好き。
まぁ、言いたいのはそれだけw

854 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 21:30:26 [ MXCrrpBk ]
Lv制限するのは普通じゃないか?
DVCとか傲慢いくのには52以上が必須だと思ってるんだけど。

855 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 22:00:47 [ LEoJKviI ]
>>852
いや、短剣の俺がPTに入っての感想を言っただけ。入れなかったら感想言えないだろwよく読んでなw

856 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 22:43:05 [ eFQilyag ]
>>853
飽きてるけど毎回オークには「はえー」「HP多ー」とか言ってますよ
オークはそれが一番喜ぶから

857 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 23:52:06 [ S8HD2KQ2 ]
今更ですまんが。。。
グラはINT下げのWIT上げだよな?
60+グラでサムサム、青狼セットなんだけど
WIT+4 INT-5
DEX+3 Con-3
Str+2 Dex-2
WITでスタン効きにくくなるよな?
青狼がStr+3 Dex-2 Con-1 
実質-3分のHP下げで
Str+5の効果じゃないか?
Dex-2 Con-2
にすれば
Str+4 なんちゃってCon+1(実際はWITが高い) Dex+1
になると思うが。。。

858 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 00:35:25 [ NqYMuCTY ]
スタン・出血はCON、WITは麻痺

859 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 01:06:38 [ t.714/cw ]
Witはほとんどの状態異常抵抗だよ。
睡眠、ルーツ、沈黙、毒…
公式に書いてあるからみてくれば?
といってもIntとかいらねーだろ。最高の染料と思われ

860 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 01:14:40 [ TPT5DaAY ]
まあまあみんな、C3からはグラ様の時代ですよ。C3まで気長にいこうや。

861 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 01:18:41 [ ULC9qM5U ]
まあそう思ってる奴はC3来てからガッカリするだけだけどな。
PvPがマシになるだけで他はほとんどかわらんし。

862 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 01:20:25 [ 8DTA70c6 ]
>>859
公式より

Wit (ウィット、WIT)
WITはそのキャラクターがどれくらい頭の回転が早くて、応用力があるかをあらわす数値です。
INTが物分りの良さを現わす数値に対し、WITは応用力と精神的瞬発力をあらわす数値です。
この数値は次のような所に影響を与えます。
クリティカル判定: ダメージがある魔法を使用する時、低確率で高ダメージを与えることができますが、WITが高ければ高ダメージの発生する確率が高くなります。
魔法詠唱速度: 魔法を使う時WIT数値が高ければ魔法をより早く使うことができます。
異常状態抵抗: WITはいろいろ悪い異常状態を回避する能力に影響を与えます。
WITが高くなるとかかりにくくなる異常状態には、能力値低下の呪い、精神異常(ホールド、沈黙、睡眠、恐怖)、麻痺、4大属性のHP減少魔法、MP減少魔法、HP回復速度減少、スキルの再使用ディレイ増加、ヒール効果減少などがあります。
Mentality (精神力、MEN)
MENはそのキャラクターが精神的にどれくらい強いかをあらわす数値です。
この数値は次のような所に影響を与えます。
魔法防御力: MENが高いほど魔法防御力が増加し、魔法ダメージを少なく受けるようになり、呪いの魔法にかかる確率が減少します。
MPの量: MENが高いほど最大MPが増加します。
MPの回復速度: MPの回復速度はレベルと種族とMENによってその大きさが決まり、この時MENが高いほどMP回復速度が早くなります。
魔法詠唱の中断される確率: プレーヤーが魔法詠唱中に、攻撃を受けると中断されることがありますが、この時MENが高ければ高いほど、高いダメージを受けても詠唱が中断されない確率が高くなります。
毒の抵抗: MENが高いほど毒魔法にかかる確率が低くなります。

863 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 01:32:30 [ rmaYyB06 ]
てかよう、いったいツルギはいくらまであがるんだよまったく。
刀身300Kなんて、ありえねーー
おまえらばかすぎ

おれがかえねーじゃねーかー

864 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 02:20:05 [ b4uAtelU ]
話は変わるが、グラに単体ヘイト追加されないかな〜。
WLに範囲ヘイトあるのになんでグラにはないのかねえ?
ナイト要らなくなるって言う人もいるけど、グラとナイトだと硬さの差は
大きいから大規模PTなら純タンカーじゃないと無理っしょ。
C3で小規模PT向けの狩場が増えるらしいからぜひ追加してほしかったんだが・・
俺はグラじゃないけど微妙なPTのときFAでタンクしてくれるグラは好きだ。
ヘイトないからやだって言う人はあんま好きじゃないな。
突込みとかあったらよろ

865 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 02:30:19 [ GBT69hOQ ]
>864
さすがグラ様。言うことが素晴らしいね^^

866 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 07:53:29 [ 4BkBd8Pg ]
>>859
毒だけはMEN

867 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 09:18:58 [ 1bxCDXv. ]
>>864
FAなんて腕さえありゃできんだろ

868 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 10:27:20 [ rlu/oyTY ]
ヘイトは初心者向けのFA用スキル
上級者でもあったらあったで有効なスキルだから使うが、
ヘイトに頼り切ってるFAはヘタクソが多い。
上手いグラにはヘイトなんざいらん。
逆にヘイトないからFA無理wっうぇとかいうグラはヘタクソ

869 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 12:54:49 [ NqYMuCTY ]
>862
WITの項よく分からないんだけど、WIT上げるとHP回復速度下がるの?

870 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 13:16:08 [ 4BkBd8Pg ]
>>869
4大属性のHP減少魔法、MP減少魔法、HP回復速度減少、スキルの再使用ディレイ増加、ヒール効果減少などがあります。

これはそれぞれ「そういう効果の魔法及び状態異常」にかかりにくくなる

871 名前: 864 投稿日: 2005/02/06(日) 13:31:28 [ b4uAtelU ]
なるほどな〜、つまりFAしない人にはもっと修行してこいって
言ってやれば良い訳か。まだ、うまいグラの人とあんま会ってない。
高レベル者には多いのかな?
グラをタンク兼アタッカーとして、短剣とプロフorシリエル
って感じのトリオPTが流行ったらいいんじゃないかな〜と思ってる。

872 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 13:32:25 [ DCLp.3l6 ]
息の合った固定PTならヘイトいらんのかな
野良PTでヘイト無しに一家モンスの相手するのは厳しいものがあると思うが

873 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 13:46:48 [ 6NKna9QI ]
>>863
二刀クラフトシールが安価に出まわるか、ツル・メア系の貼り付け代補正パッチが入れば
安くなるんじゃねー?

874 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 15:30:53 [ NqYMuCTY ]
>870
へー。
HP回復速度減少のdebuffとかヒール効果減少のdebuffにかかりにくくなる、と。
そんな魔法見たことないなぁ。

875 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 16:32:42 [ 4BkBd8Pg ]
>>874
とりあえず族長のスキルを見て来い
モンスターにはまだ適応(使用してこない)されてないかもしれない

因みに、今はしらないけれど
昔(OB初期頃)はナイトとウォリにもあまり区別が無くて
ウォリの人でもFAするのが普通だったりした時代があったよ
俺がそうだっただけかもしれないけどね

876 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 18:10:09 [ wdMH8NKY ]
>>872
俺の知ってるいけてるグラがFAやる時の戦法は

FAグラ:親にフルチャージトリプルソニック&SS連打
後衛:親にルーツ(子をスリープした時に親のタゲが行かないように)入れたあと子をスリープ

これでやってる。
グラの必殺TSS&SS連打で子のタゲをがっつりキープ
後衛は安心して親へルーツを入れる&スリープ

877 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 19:07:44 [ R1X7WslQ ]
>>872
やりようはあるぞ。少人数PTのグラならむしろ得意分野だぞ、それ。
俺はほとんどペア、トリオ、カルテット中心だけど、短剣とヒーラー、ヒーラー2とかでいつも組んでる。

家族mobの場合、

親=子を叩くとヘイトがあがる。
子=親を叩くとヘイトがあがる。

この仕様を利用して、子を殴ってから親を殴ったり、範囲ソニック使ってヘイトを稼いで、
親を集中攻撃でタゲ維持をすればいい。

ヘイトオーラがないグラの、ヘイト管理はPTスキルアピールにもつながるので覚えておいたほうがいい。
ベアラー程度なら練習になるし、庭園最下層でもヘイト維持はしやすくなるよ。
ただ眠った子を叩かないようにしたり、上の仕様の説明はしておいたほうがいいかもな。
あと、少人数PTではビシャス殴りより、TSSやDSSを使った方が良い場合も多いので(ヘイト維持のため)
そこらへんは覚えておいたほうがいいよ。
ビシャス殴りが強いってのはあくまでフルbuff状態だからね(別に通常でも弱いわけじゃないが

878 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 19:09:13 [ R1X7WslQ ]
追記。範囲ソニックじゃなくても普通にいけるから、ベアラー程度で練習おすすめ。
俺は槍mob狩るとき遊びで範囲をよく使う。

879 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 19:16:02 [ xYAuLRrM ]
>>876
相当痛いなw逝けてるグラだな。
レベル70でも10匹位でMP尽きるんじゃね?w
倒してチャージしてるとか、テンポ狂いすぎるんだよ。
しかもTSSのディレイもまだ回復してないと思うぞ。
回復してるとしたらどんな火力の低いPTしてるのかと。
だからグラ乙って言われるんだ。

武器やPTに依るが
アカト位の弓SS2発でFA、あとサム*サムやサムツルでSS連打である程度固定出来る。
PTの火力によってはビシャonにしたらだな。
もちろんウォクは切らせないようにしとけ。

C2ならサムツルでビシャonのフルバフのある程度SS連打でほとんど固定出来るしな。

880 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 19:16:31 [ 1ajsSrAk ]
少人数PTは武器オプションついてないグラはやめとけ。
FAやってるのにはがされてオプション無しがばれるから。。

881 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 19:30:56 [ vBrrYNUg ]
>>879
PTMOB相手に弓で長距離攻撃するアフォは氏ねよマジで。
弓SS2発?
とんだ死神だなおまえ

882 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 19:35:10 [ JNp/uHe2 ]
>>881
きっと>>879は傲慢とか行ったこと無いんだよ。
たぶん50前後のクルマ育成君だね。
想像だけで必死に書いてて笑える。
まぁ、後付けでなんやかんや言ってくるだろうけど放置で見守ろう。


ま、アフォは置いといて、グラがFAする場合は
親ルーツで親から先に倒すのが安定してていい。
親の攻撃なんざしょぼいからアタッカーにタゲばらけてもいいしな。

883 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 19:39:17 [ 1bxCDXv. ]
TSSは無しにしても弓SSはもっとありえんな・・・

馬鹿すぎ・・・

884 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 19:47:32 [ 2MNut/xs ]
あれだろ。
イケテルグラ氏がアカト弓でSSとか「通常MOB」相手にいいかんじ〜
とか言ってたのを、勘違いしちゃったんだろwwww

PTMOBの動きもなにも知らないクルマ厨確定だな。

知ったかwwっうぇっうぇ

885 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 19:51:54 [ LDVMYeJE ]
>>879
ごめwwwwマジウケタwwwwwww
がんばって弓FAして死神認定してもらっておいでwwww

きっと>>879は↓な感じなんだろーな。

よーし、あのPTMOBいくよ!!
とりゃー必殺アカトSSwwwwっうぇww
うはwwwwwアカトwSwSw最w強wwwっうぇ
あ、ナイト魔法詠唱しだした?www
スリープwwwよwろwしwくw

えw?射w程w外w?
うはwwwwwおkwwっうぇ
ヒーラーぜいいん(なぜかry
ヒーラーヘタクソすぎwww修正さえるねwwっうぇ



お前が修正されろよwwww

886 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 20:16:51 [ XF5JxQjA ]
読みにくい

887 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 20:26:18 [ px3AtIhk ]
奥歯がグラグラしてきた。

888 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 20:31:20 [ DCLp.3l6 ]
C最強以降って

カタカタ級+0>デリュデリュ級+0>C最強フォーカス+4>サムxサム+0

自分でOEしないとして、
値段順にいくとこんな感じかな。
B-dai4M近くする状況では、もし貼るとしたらフォーカス付く奴に4枚貼るかしかない。
そんな金あったらサムxサム+0買えてしまうわけで…
…いくらフォーカスOP付くとはいえ、BぐれからCグレに戻すのってどんなもんなんでしょ?

889 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 20:50:10 [ 1bxCDXv. ]
カタカタ>C最強フォーカス+4>Bフォーカス+4
でいんじゃね?

890 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 21:02:35 [ 1bxCDXv. ]
すまん、ちゃんと読んでなかったな
じゃあこうか
カタカタ>C最強フォーカス+4>Bフォーカス付く予定の武器+0>+0とアデナでBフォーカス

こんな感じか。さばきやすさも考えてBフォーカス付く予定の武器+0の方がいいかも
ただの劣化サムサムだけどね^^;

891 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 00:16:46 [ oyrAAAiA ]
いま、LV56でcフォーカス二刀使ってるんですが、フルBUFF前提として、
+0サムサムとCフォーカスは火力にどのくらいの差があるんでしょうか。
B二刀はDAIが高すぎてOEはむりなんでサムサムかなとおもってるんですが、
そんなに差がないなら代える必要もないし・・迷ってます。

892 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 00:29:14 [ RVprv982 ]
フルbuffヴィシャ前提なら、+0サム*サムよりCフォーカスのがつよいよー

893 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 00:33:08 [ oyrAAAiA ]
ありがとう。クロ2はこのままいこうかな・・
サブで槍とかかったほうがいいかもなー

894 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 01:02:09 [ wBGHh.SI ]
>>879
DVCとかでも普通に弓でFAするぞ?傲慢の天使とかは純タンクがいつもいるが。
PTメンによったり純タンク居ない場合とか頼まれた時普通に使うが?
まっカリックの所だがな。
行きにパイタン一家が溢れてる所はベールしてもらって
少しずつ処理ってかパイタンが2匹なら来ても祭りにならず処理出来るが。
3でちょっとMP消費したな〜ってビショやプロフが言う位。

まっ遊んでるって事になるって言えばそうなるが、
死神が二刀や短剣持ってFAするよりはマシって事だな。
火力ないPTでも弓は後ろ取らせやすいし、通路まで引けるしな。

ここに居るグラでイケテルグラは居ないだろうw

895 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 01:04:51 [ RVprv982 ]
イケテルグラなんて存在しねえよ
オレらすでにイケテルだろ?w

896 名前: 864 投稿日: 2005/02/07(月) 01:14:47 [ pYQvuE76 ]
何度もでてきてわりぃ。つまり
>>877
が正しいのか?
グラと組んでみたいから知っておきたくてな。

897 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 01:43:19 [ H2nsGfSI ]
間違ったことは書いてないな

898 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 02:30:00 [ 0AgOYIIU ]
PTMOBに対する弓FAかぁ、レベルによるな。
PTの平均レベルが60〜65でパイタンあたりを乱獲するなら弓FAで良いと思うぞ。
つまりね、シリエル(ヴァンレイありってことね)もいて、火力で押せ押せPTなら弓FAで問題ない。
そのレベル帯のPTならパイタン辺りは即効で倒せるから。
60過ぎグラなら終盤あたりまでタゲは奪われない。終盤で奪われるくらいが逆にちょうどいい。
つーか、狩り場混んでる時は弓でじゃんじゃんMOBを確保w

899 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 03:35:23 [ cJvqlFt. ]
>>891
フルバフ前提で殴るとCフォカ2刀でタゲ余裕で奪えるな。
Cフォカ2刀→攻撃力205
サムサム+0→攻撃力236

実際の攻撃力にして60程度の差が出るがクリで余裕でひっくり返るな。
サムサム+4が相手だとどうなるやら・・・検証されてないからシラネ

B2刀はOEするのに金かかるだけでなく、SS代もちと余計にかかるから(重量面では優秀)
Cフォカ2刀で気持ちSS多めに使ってたら問題ないんジャマイカ?

60前後でもCフォカ2刀持ってるやつそこそこいるし。
まぁ65とかになってC武器ってのは微妙になってくるかも知れないけどね。

基本的に周りの目は強い弱いに関係なくサムサム>C2刀だし
サムサム持ってるやつ増えてきたから周囲の目が気になるのならサムサムをお薦めする。

サムツル持ってるとOEしてるかどうか聞かれたりするから
OEしないことを前提にB2刀を持つのならお薦めはできない。
フォカ武器もってるようだからわかると思うけど、OEしてない2刀はゴミだから。
OEしないなら少しでも攻撃力高いのを選ばないとね。

900 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 03:47:41 [ b08HIcP2 ]
クリティカル発生率が7%ほど低いだけでゴミになるのかあ。 悲惨だなあ。

901 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 03:56:22 [ 5V18BXlU ]
弓クリってヘイト高いからタゲ集めやすい

902 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 04:46:59 [ P0vB3IPc ]
PTの平均レベルが60〜65?シルレンまたは短剣職の弓でパイタンにFAだろ。
回避でやべーくらい余裕だよ。ナイトもいらないしリンク処理もいらない。
BSかけてもいいくらいだった。

グラがFAはありえないだろ。70オーバーの軽装備くらいだったらいけるかもしれないが。

903 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 05:46:07 [ 0AgOYIIU ]
>>902
言いたいことはわかるが、誰もグラがFAやればいいとは言ってない。
敢えてグラが弓FAするならの話なんだが。
そりゃ高レベルになれば回避職がFA&タンクの方が良いのはわかってるぞ。

もっと突っ込んで言わせてもらうと高レベル帯でパイタン狙いならウォーロードFAが一番いい。
つーか、槍PTが一番いいし、豪快で楽。

でもな、ここはグラスレだからグラの話を俺はしただけ。

904 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 09:04:40 [ fs/d13WI ]
>>903
お前と友達になりたい なんだかそう思えた。

905 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 12:22:38 [ YPBktMlU ]
>>898
弓FAが後衛にとってどれだけウザイか聞いておいたほうがいいぞ。
特にPTMOB相手の時はな。
あとな、火力で押せ押せなら弓FAなんてドン臭いことやってたらペースがた落ちだろうが。
そういう時は普通に突っ込んで狩りまくるんだよ。妄想で書いてるのか?

>60過ぎグラなら終盤あたりまでタゲは奪われない。終盤で奪われるくらいが逆にちょうどいい。
終盤で奪われる?親へのダメージがアタッカーに負けてるってことか?
んなことしたら子のタゲがそのアタッカーに行くだろうが。
親倒したあとどうやってそこからタゲもどすんだ?
もどせるかっつーの。
親へ全弾SSで意地でもトップヘイトをキープして子のタゲを受けとけ。

>>879とかは弓FA2発とか言ってるから射程ギリか?
論外だな。頭悪すぎ。麻痺喰らって全滅しとけ。

906 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 12:55:53 [ azR.1Xr. ]
>>905
何でもかみつきゃいいっていわけじゃないよ。

907 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 13:35:57 [ pYQvuE76 ]
>>905
ええ〜と、その場合純アタッカーの人は親をヴィジャスオフ、もしくは側面殴りで火力抑えて
親が死んだらビジャスとSSで子をできるだけ速く殲滅するように動けばいいのかな。

908 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 13:51:51 [ 83hCRAqk ]
>>905
俺が教科書だ!!
みたいな言い方だな頭わるそw

909 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 15:05:01 [ Nm7osQrY ]
すいません、イケてるグラさん達にお願いがあります。
最近PTに入った時、グラさんがタンカーを兼ねるPT
に入る事があります。それ自体は良いのですが、火力で
タゲを固定するのでしたら初めの何発かはSSを使うと
いうのを広めていただきたいのです。

OE品でしたら問題ないのかもしれないですが、短剣職や
OE品のDS持ったウォクさんがソウルクライしただけで
タゲが剥がれるのは問題かと・・・

まあ私はやばくなってもヒールしかできませんがw

910 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 15:49:39 [ P0vB3IPc ]
Lv64未満のグラには期待するな。短剣や緑に剥がされるのはしょうがない。
グラにタンクやらせるよりダンサーの方が向いてる場合が多いしダンサーにやってもらえ。
ヘイトもあるしだいたいなぜかグラより良装備なんでとても頼りになる。

問題はHP低いからお前が疲れることだけだw

911 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 18:04:18 [ dM8MBL/Q ]
ttp://community.lineage2.jp/bbs/jView.aspx?iid=26873&ap=1&bid=6&cid=4&wid=0&gid=10&tid=5&pg=1&tp=0&kw=
こんな馬鹿がグラにならないことを切に願う

912 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 18:17:11 [ lF19CUIY ]
>>911
同感 WLになってもPTなら死神確定っぽいがな

913 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 18:40:08 [ azR.1Xr. ]
二刀もってる時点で転職先はきまってるんじゃね?

914 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 18:47:54 [ qsncqXrQ ]
その可能性は高いな。

915 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 18:53:36 [ azR.1Xr. ]
といってる俺は、2鯖でグラやってるわけだがorz

916 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 19:13:36 [ 7bL//ujA ]
グラになる連中ってやっぱり昔からグラになる素質があるんだな。

917 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 19:41:59 [ 83hCRAqk ]
>>910
FA以外のアタッカーってバーサクかかってんだからヘイトない以上
ヘイト持ち以外がFAやってりゃタゲ移るだろ
ビショとかいるならHP多いやつがFAやったほうがいい
まあベストメンバーじゃなければ多少きついのは仕方ないことだが

918 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 20:36:53 [ YJSz/Imc ]
>>843
バカ野郎!
アタッカーならPTLするんだよ!!

919 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 21:45:49 [ l6S9XCeE ]
他職の者ですが御邪魔しまぁす

先日、グラPTやって参りました!
グラ・グラ・グラ・グラ・BH・シンガー・ダンサー・ウォク・エルダー
Lvは55前後、行き先は傲慢4Fっ

PTMobは、まずCOLして突撃、
親を即殺(SS連打)してもらい、
子供のタゲが固定されたとこで祝スリープでリンク処理
ヒールは極端に減ったとこだけ補充して、全体的に減り始めたらCOLで建て直し。
3¥くらいで1回QKな感じでした。

親Mobの倒される速度が凄い凄い(*ノノ)
普通のMobも高火力であっというま

グラ話にも華が咲いて雰囲気まったり狩り高速でいい感じでした^^
機会ありましたら、またよろしくお願いします。

920 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 22:03:18 [ 91HpabfI ]
傲慢厨にクルマ厨に・・ハァ・・
ぐだぐだ言ってるだけで動けてねーよ ばが

921 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 23:32:05 [ PBOnhCSg ]
俺ウォリ時代野良PTの人からその装備からしてナイトかな?
って言われたよorz
ターバル+盾のウォリって減ったのかなあ?
MP枯らす奴も問題だがMP常に減ってない奴も問題だよな

922 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 01:07:25 [ HGWm0DMY ]
今ターバル+盾のウォリアしてますよ〜。

ところでヴィシャスってレベル上げていっていいのかな?
MP管理すること考えると自然回復で相殺できるくらいの方が
いいんでしょうか。
今のレベルだとPTしてもクリbuffが無いしそもそも鈍器なので
使ってないんですが…。
先輩方はどうしてますか?

923 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 01:16:23 [ CLp5WLHs ]
>922
とれるんならとったらいいとおもわれ

924 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 01:36:46 [ 9VKU4MlA ]
>>909
マジレスすっけど。
OE品持っててもタゲ跳ねるよ。
固定は無理。
正面殴りじゃサムツルOE品持っててもクリ回数しれてるし、
タンクやるならバサクも入ってない。
サムツル+5青重装備染料入れてSTR47でプロフのバフと踊りで攻撃力1000超えるが
SS殴りでFAしてもタゲ持ってかれることあるし。

傲慢やDVCあたりだとグラFAは微妙なのは仕様ですわ。
アタッカーとしてならいい感じだけどね。
タゲ跳ねても耐えられるし。
グラにはタゲリーダーやらしといたほうがいい。
FAやらせることが間違い。

ナイト削ってシンガーにFAしてもらってアタッカー1人増やすのが最善な気がする
すごい火力で殲滅速度も文句ない。
適度にアタッカーにタゲ跳ねるからダメも分散されてシンガーでも十分にタンクできるし

925 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 10:09:35 [ XOCPTyjE ]
>>924
そういう意味でグラをPTに入れるとPTが安定するって言われてるわけだな。

926 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 10:31:23 [ tX/UMbas ]
確かにダンサーシンガーが居る場合だと
アタッカー一人増えるだけで火力かなり違うな。
DVCのリマールぐらいまでならはっきり言ってタンカーいらねえ

先日のタンカーなしのDVCPTでは(そのときはタンカーが中々捕まらなかった)
PTがmobに取り付いた瞬間から5~10秒ぐらいあれば敵沈んでたし。
一応シンガーがFAやってくれてたが、
敵が速攻沈むからぶっちゃけFなら誰がFAでも良かったようなき気がする
パイタンはWIZが居れば全く問題ないし
効率も相当なモンだった。

927 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 12:16:33 [ dnNqhepU ]
実際、B重装備してればカリック坂手前まで余裕だよ。
シルノエンでもシールド3があれば普通にタンクできる。

928 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 12:28:20 [ wPss6cSI ]
LV25のウォーリアですが、 所持金750k
サーベル、アスピス、リングプレート、レザーグローブ、レザーヘルム、ロウブーツ
初期アクセを装備してるのですが、ターバル買えるまでお金貯めればいいのか、
700kの鈍器買って、防具を揃えたらいいのか迷ってます。
どなたか助言をください。お願いします。 早くグラになって二刀流持ちたいです。

929 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 12:48:28 [ BMjIhLgE ]
>>928
武器一択かと。
いま辛ければ700K鈍器買ってターバルまで貯金、だけど売るときは苦労すると思う。
余裕あるならターバルまでがんばれ。

ただ、ターバル+剣鈍器マスタリがエルバソ級2刀を越えるのはlv36〜だし、
それもたいした差ではない。 別にウォリが2刀でも構わんと思うぞ。
スタンやストライク系のスキル使う時に持ち替える練習しとけば転職後に役に立つ。

930 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 12:54:24 [ 1l0xWX7g ]
俺は売りやすさでレボ剣まで剣、防具はブロンズ→ミスリル重→ブリガンだった。
アクセは後回しで一気にエルブンセットにしたし、頭と手、足もギラン店売り最強までNグレだったな。
金できればブリガン頭と盾に変えた。30以降クルマ通うならアクセを早めでもいいかな。

931 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 12:54:47 [ wPss6cSI ]
>>929
助言ありがとうございます。
ターバル買えるまで骨クエでがんばってみます。

932 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 12:58:49 [ jXZvi5E. ]
700k級の剣を購入がいいんじゃないかな。
700k級鈍器は売りにくいし、スタンだけを考えるならふがしで十分。
Humのクエ杖持ってるならそれでも十分だよ。

短剣職とは比べ物にならないけど、鈍器と片手剣じゃクリ発生が結構違うよ。
PT多めで薄赤や赤の敵ばかり相手にするなら鈍器がいいけど、ソロ多めなら剣の
方がいいと思うよ。まぁ、好みだが。

モータル取ってないならL2で止めて初段ヴィシャモータル->持ち替え殴りでもいいし。
L28スキル取るまではL9モータルの方が強かった気がするが、グラになる頃にはL2
でもL9でもダメージは大して変わりないからL2で止めておくのがいいよ。
短剣は初期ダガーでも骨ダガーでもOKだし。

933 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 13:08:01 [ BMjIhLgE ]
>>931
>>930みたいに中継ぎはレボ剣って選択があるね。
これならD最強二刀の片割れになるので捌きやすい。

25ならちょっと早いかもしれんが、この時間にインできるならディオンで
レッドコボル買って湿地の蟻とかリーチに植えてごらん。
で、貰えた皮や研磨剤をギランまで行商。
だいぶ相場冷えてきてるけど、骨クエなんかよりはよっぽどいい稼ぎになるぞ。

934 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 13:22:32 [ wPss6cSI ]
>>930 >>932

なるほど〜 自分はソロ派なので剣&短剣がいいのかなぁ 
助言ありがとうございました。

935 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 14:13:29 [ Qi5Q7b.o ]
1Mでツーハンドソードという手もあるよ

936 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 17:27:30 [ 8g6FcOD2 ]
>>934
短剣の選択肢は一生無いぞ

937 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 17:45:42 [ dnNqhepU ]
>928
装備から見るに1stかな。
俺もそのころは苦労したからなー。
PT組めない今じゃソロで頑張るしかないだろうし。

300K溜まったら根性でサーベルを売る。
そのアデナで700K級鈍器を買い、同じ要領で1M→1.5M(ターバル)と進む。
それからブリガンセットを揃えて、最後にエルヴンアクセにする。
二刀使いたい気持ちも分かるが、最低でも40まで我慢する。

ベストな武器替えは700K鈍器→1M鈍器→1.5M鈍器→3M鈍器→Lv46になってからストスト→Lv52カタカタ

938 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 17:48:19 [ dnNqhepU ]
あぁ、でもソロ重視だから鈍器より剣のがいいかもね。
安定性のために安い鈍器と短剣を持っておくと何かと便利。
ほんと同レベルの新規いないだろうし、Lv32まではソロしかないし。

お勧めはしないけど1.5M級のレボorターバル買うまで
自殺しながら骨クエやマフマフクエをするのがいいよ。

939 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 20:09:59 [ .xb6d/.E ]
みなさん、助言ありがとうございました。
がんばってお金貯めます。

940 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 21:06:42 [ 2OPmL2HU ]
ストメア+4とフォカダマどちらがいいでしょうか?

941 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 21:21:13 [ fGhDxDGA ]
グラはだまってフォカ2刀にしとけっ

942 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 09:22:03 [ SHh92dWk ]
当方55グラやってます。
武器はツルギ*ツルギ+0とマイモクリダガ
防具はプレレザsetとフルプレsetです。

最近、とにかくPTに入れなくて困ってます。

槍を持ったらPT入れるでしょうか・・・

943 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 09:38:54 [ /Yhpnwf6 ]
>>942
自分でPT募集だな
もしPスキルが高ければ、わりと誘ってもらえるようになるよ

944 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 09:51:47 [ AgCCrqaM ]
60+、青セットSTR+4染料、サムツル+4の自分はアデンでインしてPTマッチ出すと最近はwisがきます。
C2からはグラ自体結構起用にアタッカーをこなせる職だし2刀いいの持ってればPT入りやすいんじゃないかと。
今PTできないってのは単にアタッカーが飽和状態なだけで職はあんまり関係ないと思います。
本当にPTできなかったのはC1の時とか。アタッカー募集にwisしても返事こなかったとか普通にあったし・・・w

945 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 09:59:35 [ AgCCrqaM ]
>>942に関して言えば55のレベルにしては無駄なものを持ちすぎじゃないかと思う。
セット物を2つ持って重量圧迫するのもどうかと思うけど、マイモクリダガなんてPTではあんまり使わないんじゃ
ないかな??少人数PTならいまでもいけると思うけど、フルPTを主にやりたいというならツルツルにフォカをつけるのが
手っ取り早いかと。但しOE失敗の危険性を含む諸刃の(ry

946 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 10:36:24 [ SHh92dWk ]
そうですね・・・
マイモクリダガはモータルの成功率を上げる為に持ってる(ウォクラ等もこれ使ってます)
だけなので・・・
setに関しては、プレレザ装備で攻撃力70くらいはあがるので
重宝してますし、
タゲ来た時にすばやく着替えるようにもしてるんですが、
今の私のレベルだと無駄なんでしょうか・・・

とりあえず、ツルツルをOEするくらいならサムツルをOEしたいので
マイモクリダガ処分してからサムロン作ってツルツル処分して
サムツル作ろうと思います。

947 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 10:49:42 [ rVZbPZ.Y ]
マイモは修正きたし売ってしまおう。成功率フォカくらいらしいし
それにフルバフ殴りの方が強いっぽい

何からすればいいんだろうな・・・とちょっと悩むけど
ツルツル売ってフォカC2刀 防具売ってBW重かな。
俺だとそうする

948 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 11:11:47 [ CJpVDo/U ]
募集する側から見たらグラはいいよ。
はっきり言ってタイラントだけは入れたくない。
クリPTに対応できないナックル持ってるからお断りしたら逆切れだし。
その点グラはクリbuffにも結構柔軟に対応できるしあまってるから
アタッカー枠埋めるにはグラが最高なんだよね。

もうほんとタイラントだけは嫌です。

949 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 11:27:26 [ rVZbPZ.Y ]
>>948
スレ違いじゃね?

誘導島
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/l100

950 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 11:33:02 [ AgCCrqaM ]
ビシャモータル使うためだけにダガー購入してる人はスティレットかダークエルブンが
ほとんどだと思うよ。今のタイミングだと売値もちょっと変わってきそうだから
気をつけてください。防具は無駄というかその2つを処分して+αでB防具素直に
いけるレベルじゃないかと思っただけなんで特別急いだ方がいいってわけじゃないです。
>>947のいうようにグレード最強の二刀にフォカつけるのが現状では手っ取り早い方法かも。
処分に困ることもないだろうしね。STRをいじって思ったのはやっぱ違いがでるのは
クリティカル時のダメージだということですね。

951 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 12:06:20 [ sCZ0o3ls ]
いまフォカC最高二刀持ってるけど、防具がそろったら次は染料かなと思ってる。
B二刀買う事はできるけど、BDAI高すぎで結局オプションつけられないし。
染料のほうが手っ取り早く強くなれるし、OEして燃えるリスク考えたら彫る方がいいかなってね。
プレレザ併用でStr+9なら十分やってけるんじゃないかなと。

952 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 13:09:33 [ IrywHFms ]
>>942
もし俺があなたの立場なら。

ツルツル売却→フォカC2刀
クリダガ、フルプレセット売却→シルセット

オプションなしB武器持つぐらいならC最高フォカ2刀のが強いし
SS面でも財布にやさしい

ツルツル+0→atk213
フォカC2刀→atk205

その差8だから実際の攻撃力差にして15-6ってとこ。
こんなのクリバフの恩恵ですぐひっくり返るし。

プレレザーセットの使用は問題ないと思うよ。
STR+4のおかげでサムツル+4装備並みの火力を出すことができるし。
理想はフォカ2刀に青重だとうけど・・。

953 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 13:25:23 [ IrywHFms ]
>>951
プレレザー着てSTR+9は迷惑以外の何者でもないのでは?と思ったり。
火力としては十分だけどね。

現在サムツル+5に青重装備、STR+4CON-4の染料いれてるけど、
頻繁にタゲ跳ねるし。重装備着ててもつらいのにプレレザーだと
ヒーラーやナイトに負担かけすぎるのではないかと。

グラは回避なんて無に等しいわけで火力あっても紙防御だと
PTじゃお荷物になるかもね。重装備との着替えするにしても
頻繁すぎて中の人疲れるよ。

グラは純アタッカーじゃないんだし、PT内で1番の火力じゃなくても問題ない。
むしろ安定してダメージ与えることと、多少のタゲ跳ねもヒールなしで
乗り切れること、TLとして活躍できることが出来れば役目としては十分なんじゃないか?

ちなみにだが、俺の条件でどれぐらいの火力なのかというと
同レベル帯のトレパンが(60+)DS+10持って殴ってるのと同程度の火力。
TLやることが多く、俺の方が殴り開始早いからタゲは俺の方にくる割合が多いな。

普段はトレパンも俺もヴィシャスoffで殴ってる(on殴りはタンカーからタゲ跳ねが頻繁だから)
TLとしての技術をほめられることはあlっても火力で褒められることははない

だから無駄に染料でSTR上げるよりも他を充実させたほうがいいんジャマイカ?

954 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 14:17:12 [ 1KjW1rJo ]
サムツル+4怖いから取り合えず染料でSTR+4。
俺以外にもこんなチキンいるんじゃないか?

955 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 16:11:19 [ AgCCrqaM ]
話かわるけどTLやるとき優先すべき敵をクリックじゃ選べないときみんなどうしてます?
「次のターゲット」で該当の敵が選択されるのを待つとかマクロで名前指定で選択するとか
あるけどどれも一長一短ですよね。何かおすすめの方法とかあったら教えてほしいです。

956 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 16:41:30 [ f3cth6DY ]
視点ぐりぐり

957 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 16:48:47 [ ijFWMWFM ]
ってか+10DSとか+5サムツルとかオマイラほんとに金持ちだな
漏れなんかケツの毛まで抜かれそうな勢いでサムサムできたばかりだよ。。。 orz

958 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 17:42:04 [ .AwSrQPA ]
1.諦めて優先すべき敵の周りにいる邪魔なのから排除
2.視点ぐりぐり

959 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 18:51:45 [ 1KjW1rJo ]
まず視点ぐりぐりして、早めでもいいからクリックしておく(攻撃は押さない)。
それでも無理なら次に優先度の高い敵を倒す。

960 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 19:21:34 [ xlfDw2Ws ]
視点ぐりぐりは左右というより上方向から見るようにするのがイケてるな。
まぁ、その前に優先すべき敵がなるだけ近くにいるって状況を作れるように
微妙に位置移動するのがベストなんだけどな。

次のターゲットキーって自分から一番近い敵にタゲ合わせるって特徴あるから
それをうまく利用できるような立ち位置をFAの位置を確認しながら即座に
取るってのがいいかと。

今回のケースって混戦になって敵が重なりすぎてて、麻痺とか使う敵を
タゲれないって感じのことなんじゃないかと思うけど、そういう時こそ
タゲリーのうまい下手がでちゃうから。

PTメンバーに挟まれてスタックして移動できないとかいうのは言い訳になるし
TLやるときは常にフリーで動けるような立ち回りしておくのがいい。
アタッカーは背後殴りが基本みたいなことになってるけど、
個人的にはTLは側面殴りがいいと思う(ついでに火力調整もできるし)。
混戦時でも狙いのタゲに徐々に移動しつつ殴りいれていけば、
慣れたら次のターゲットキーだけでほぼ100%狙ってるmobをタゲることができるし。





まぁ、努力してても無理なときはあるもので。。
スリープかかった順番覚えてて一番先に寝たmonにタゲ合わせて攻撃しようとしたら
後衛さんが気を利かせてスリープ重ねてくれちゃったりすることもよくあるんだよね・・。

そういう時っていつも心苦しい。SPS代もバカにならないわけで、俺がもうちょい
後衛さんの心理を読めてたらなぁと思ってしまったり・・。
結局あれだな、固定じゃなく野良でTLするときは最初の1-2バフで
タンカーさんと後衛の癖を把握しなくちゃな。

俺としても最善を尽くそうと努力してるわけでそれでもし何か問題が生じたら
ごめんなさい;;としか言いようがないOr2=3=3

961 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/10(木) 13:21:48 [ XqxxuTm2 ]
漏れはスリープで次に一番早く起きるであろうモンスから殴るな・・・

962 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 20:18:04 [ Gux1z.rw ]
一番早く起きる=一番先に寝る 
だろ?

963 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 04:20:51 [ xyRb/WdA ]
+4エルロン×レボが6・5Mで売ってたのだが買いだったかな・・・
クリ+80でも+4スピ×レイドと30以上攻撃低いから微妙かなやっぱ・・・グラなりたて40歳でした

964 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/11(金) 05:37:11 [ 9nrpmvOA ]
買いだろ

965 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 05:48:49 [ mvV0KBuc ]
Cグレでオプションつき持ってるグラなんかほとんどいない
グラなんかPT入れないでおこうって中でオプション付き武器もってたら光るものがあるだろ。
明らかに買いだ。

966 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 06:03:16 [ ygKvO55k ]
俺がLv40なりたての頃はレボレボ買うのでやっとだったな…

967 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 06:40:08 [ 9Q5xrXzA ]
とあるグラディエーターの公式掲示板への書き込み。(原文は一箇所しか改行されてなかったんで、適当に改行)

「 LV27どうしスカVSナイトのPVPしました。
装備はD最強ALL+3両方とも、武器はD最強2刀+3とターバル+3を交互に交換して使用してみました。
結果はナイトはドワには勝てない。スタンがよくきまってDSS乱射で楽勝でした。

PVPを研究している人は少ないとおもう。記者クラブなどでLV別とD最強防具、C最強防具、OEした場合などでPVPについての検証結果などあると参考にほしいです。
また、PVPする場所や瞬間回復剤などあるなしではずいぶんと勝率はかわってくるとおもう。テクニックもあるとおもうが、、、

うわさでは最強はシルバーレンジャーといわれっているが、
私は漫画喫茶においてあるリネージュ2の入門テキストに1VS1はグラディウスが最強と書いてあってのをみたことがある。
それをみてグラディウスをめざして、グラ最強説を証明したくて日ごろからがんばっている。でもそれをするにはまず金!良い装備をそろえなくては無理だかから。
LV55グラVSLV55シルバーレンジャーでPVPした場合条件として回復剤なし。防具はC最強重装備ALL+3とします。
染料は無し。武器はC最強武器+4までとします。接近線のみとして。召喚もなしで。
この条件でPVPした場合でもグラは勝てないのだろうか? 
今はシルバーレンジャーに勝つにはどの戦法かいいかどの装備にしたらいいかかんがえてる。染料をふくめて。
PVPにおいてスタンは勝負の上で重要な要素だとかんがえてる。
戦法としてまずヤクシャメイス+3にヘルスをつけてスタンからパワーシュマッシュ、フェイタルストライクとつないで
ヘルスでふえたHPが削られたら刀*刀+4に持ち替えて、攻撃速度向上薬とウオークライ(攻撃力UPスキル)をつかう。アキュラシー(命中率UPスキル)と3段階の溜めは事前にしておく。
ダブルソニックスラッシュからトリプルシュラッシュにつないでCSS乱打でおす。もしくは鈍器に持誓えてスタンでピヨらしたほうがいいか悩み中。

後、染料でCONをめいっぱいあげて、STRを下がるのもありかとおもっている。
理由としてHP多いほうがPVPでは勝ちやすいのと、STRさげてもウオークライの効果は1分くらいでカバーできるとかんがえている。DEXは下げない方がよさげ。

PVPに特化したグラディウスでリネージュ2を楽しみ方もあると考える。
鬼のようにOEした装備をしているグラVSOEしてないおなじLVのシルレンとPVPした場合でもシルレン最強なのだろうか、、、、??
検証したことがないのでいずれはやってみたいとこですw装備やLVや染料、OEや回復剤などいろいろな要素もあり、戦法やテクニックもあるだろうし、戦う広さなででも勝率はかわってくる。
PVPを研究するのもたのしみかたもありますねw。コメントよろしく。

文章が読みにくいと思う人はみないほうがいいですwはは」


つっこみ所満載。

968 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 09:42:13 [ n0JWlL6c ]
グラ痔ぇ痛ぁ〜

969 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 10:11:28 [ 5StVyPeQ ]
>967
そりゃシルレンが引き狩りやらずに接近戦なら勝てるだろうな。

970 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 10:59:25 [ zHKTgS3U ]
>967
ドーテーの話は何に関しても微笑ましいな。・゚・(ノ∀`)・゚・。

971 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 12:18:59 [ wRi/tUOM ]

    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´    ところで君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ


「ハウルの動く城のお客の入りどうだった?」「ん〜。○○○○○○○」

○の中身を知りたいアナタ!今すぐキーボードのUからQまでを続けて読むんだ!

972 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 12:37:51 [ Cyfg6V0E ]
>>971
ひさしぶりにわろたわーーw age

973 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 13:49:24 [ ObfWAlBo ]
むしろエルフFの足を使わせずに負けたら恥といえる気がするが

974 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 13:51:19 [ PpEaj1XA ]
1.−「

975 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 14:03:29 [ wRi/tUOM ]
>>974
t@z

976 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 18:41:42 [ 1yKigGGs ]
昔クランのシルレンにダガー一本で負けたことがあるなorz
Lv5向こうが上で攻撃が全然当たらなかったのが印象的だった

977 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 19:03:11 [ ZyV0W.us ]
>>967
これ絶対釣りだろwww
ネタとしてはおもろいw

978 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 19:13:48 [ T2105EQU ]
1000ka?

979 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 21:00:41 [ kzncfkR2 ]
>>971 age

980 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 01:58:26 [ hyJBEd3Y ]
Lv40以下だと重装備のがいいですか?

981 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 02:20:34 [ 8NJ.lPLg ]
>>980
重装備のほうがいいと思うよ、Lv40以下だと盾役することもあるだろうから。

982 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 04:02:24 [ bWsPGESc ]
40以上でも重装備のほうが無難でしょ。
少人数PTじゃタンクすることあるし。

シルレン相手じゃ向こうが機動力を生かした時点でオツ確定だよなw
ガチじゃ負けたら恥だw

シルレンとかより短剣職の必中ブローなんとかしてくださいと言いたい。
こっちが必死こいて貯めたチャージ使ってTSSぶっ放してるのと
なんの溜めもなく適当に正面から撃ったヴィシャスブローが
ほぼ同ダメージですか・・・ ありえないんですけど・・

983 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 06:01:23 [ 0CXc5LUo ]
グラディウス最強伝説

984 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 06:22:07 [ 8CIx3cnw ]
まあでもいいんじゃね?w
でもシルレンが最強だからなww
飽きたら赤ネなってグラ狩りでもするかw
弱くて装備いいヤシ(RMTer)多いっつことは絶好のカモだなw

985 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 06:35:31 [ bWsPGESc ]
装備いいヤシ = RMTer
って決め付けてる脳みそプルンなおまいさんじゃまともにPKできそうにないなw
赤ネなんてむしろボーナスキャラだろw

あw Nグレ武器で引き狩りがんばるんですかw
防具ぐらい装備しとけよw グラビームで即死しちゃうからw
シルレンだろうがなんだろうが赤ネになっちゃおしまいだ。
ついでにPvPじゃドロしないってのも常識な。
落とすのは赤ネキャラの死亡時かMPK時な。

986 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 09:48:55 [ 1s6nhwto ]
ttp://lonbell.web.infoseek.co.jp/QUEST/AREA/C-2%20Quest.html

これ見ればわかるけどさ、サムサム+4とかしてるやつ後々オツるよな。
OP付武器はクエに使えないと・・。
つーかダイスにOPつけてる短剣職とかもかわいそうだなw

987 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 11:08:00 [ wC2CK4zg ]
>>986
lv75だからもうひとつサムサム用意するでいいんじゃないか。
サムサム+4はつよい。サムツル+4ならさらにつよい。
サムサムOE失敗はしょっぱい。
サムサム+0ならC最強フォカ二刀のがSS代もリーズナボゥ。
OEしないならサムツルは意味がねぇ。
lv64以下ならフォカ付ダマ剣がお勧めだけど、野良は微妙だよと。
おらが道を突っ走る個性的グラならグレソでもOK
好きな武器装備をどうぞ。
ただし、野良効率PTをお望みならサムツル+4で逝ってくれ。
そして、つられる俺はクソですよと。

988 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 11:25:43 [ GInGM0Zg ]
>>987
ある程度今までのまとめだなw
君はいいやつだな、クソなんかじゃないわ。

989 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 11:53:45 [ .ID1AMuQ ]
二刀はOEしなきゃオプションつけられない以上+4の需要はあるだろw
そのくらいも考慮できん>>986が乙

990 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 12:54:13 [ 4T76KTFQ ]
>>986
もうマイモ付けれなくなったんだから
マイモDDはじゅうぶん価値あるだろ。
OPなしDDならこれからもいくらでも作れるし。

991 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 13:51:15 [ cjeXva5c ]
>990
いまあるマイモも弱体化されるみたいダガーな

992 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 14:49:49 [ qhgw8dfg ]
ここチョット通りますよ
ttp://www1.ezbbs.net/01/sample5/img/1105137437_1.jpg

993 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 17:12:23 [ 2m72C8oE ]
987さん、フォカ付クシャンベルクもってるグラはいかがでしょう?

994 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 17:15:49 [ aHaDMbUE ]
グラって自分で微妙なアタッカーってわかってるのね。
微妙なアタッカー乙wwwwwwwwwwwwwww

ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050212171117.bmp

995 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 17:18:45 [ /mpiU5co ]
あー

Aグレ武器でBグレまで両手剣に勝ってた攻撃力まで並ばれるんだ
もうデストに勝てる要素ないですなw

996 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 17:21:10 [ EByylczE ]
http://www.siroutomovie.com/index3.html

997 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 17:27:36 [ fIqVI55s ]
純粋な火力で短剣・弓・デストロイヤーに勝てなくてもグラはバランスいいからPT入れるよ。
タイラントとかナックルだと火力期待はずれだしナックルだけのハズレタイラントも多いから微妙。
知らないグラとタイラントからWisきたら100%グラをとる。

998 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 17:49:59 [ 8CIx3cnw ]
まあ久しぶりにグラのスルースキル気になったところで見事に>>985
のようなクマが釣れたわけだが、装備いい=RMTerといいたかったわけじゃないぞww
それはわかれwむしろ漏れは外人リストでそう言うやつを否定している立場なのだから。
むふふ

999 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 17:51:42 [ RFo51vMI ]
短剣が攻めてきた

1000 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 17:54:21 [ G7BcXg4E ]
1000 ゲット!

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