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【一杯】血盟主の居酒屋4軒目【やらないか?】
1 名前: ハウル@代理人★ 投稿日: 2005/01/16(日) 11:01 [ 1WfmcyYE ]
血盟主による血盟主のための情報交換スレ
日頃気苦労も多い血盟主なだけに愚痴や不満もあると思う
血盟の運営方法から血盟員の愚痴まで何でも語ってくれ
次スレは>>950が立てること

前スレ:【一杯】血盟主の居酒屋3軒目【やらないか?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097769540/
前々スレ:【攻城戦】血盟主の居酒屋2人目【開始】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1089806824/
前々々スレ:【私は】血盟主の居酒屋【盟主だ】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084500177/

血盟LVUPに必要なSPとアデナ又はアイテム一覧
 血盟Lv0 : SP不要  アデナ不要
 血盟Lv1 : SP30.000 650.000アデナ
 血盟Lv2 : SP150.000 2.500.000アデナ
 血盟Lv3 : SP500.000 アイテム「血の証」(BQからドロップ、シャウトすれば5kとかでも買える)
 血盟Lv4 : SP1.400.000 アイテム「決意の証」(クエストでもらえる)
 血盟Lv5 : SP3.500.000 アイテム「大望の証」(クエストでもらえる)
血盟LV毎のクラン定員についての記載先
(C2での血盟及び同盟の仕様について記載)
ttp://www.lineage2.jp/guide/cl2update_15.aspx

2 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 11:04 [ 3sanJ9/U ]
2get

3 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 11:04 [ vYR3YRDE ]
はじめての2ゲット&ぬるぽ!

4 名前: 2 投稿日: 2005/01/16(日) 11:05 [ vYR3YRDE ]
orz

5 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 11:07 [ 1EVuxfzw ]
>3
ガッ!

6 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 11:21 [ Hn3YE0L6 ]
(´ー`y-~~

7 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 15:31 [ jSSdzdnw ]
7イレブン

8 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 18:53 [ UMIzOBk6 ]
駄目になる御決まりのパターン

・盟主が下の面倒をみないで面倒みてるのは他の人
・集金分配を明確にしないで着服する
・育成手伝ったわけでもないのに補助と製造系を無償便利屋と勘違いしてる
・盟主が粘着死神である
・集金しろ募金しろと五月蝿い
・他人に迷惑かけすぎ
・クラメンほったらかして特定の人としか狩りをしない
・いつの間にか増える同盟
・唐突に行われるイベント
・自分が楽しんでれば他も楽しんでると思っている

9 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 20:08 [ sV.zZlS6 ]
>>8
ぎくぎく・・・orz

10 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 02:51 [ YIMqtxxQ ]
ダメになるおきまりのパターンのNo1は盟主がinしない事じゃない?

うちも盟主が長期間inしないんで、とうとう再編成…。
盟主の器じゃないと自分でも思ってるんだがなんかお鉢が回って来そうだよ。

Lv50超えてるからLv3程度のSPはあっという間だろうけどLv4以上は大変
そうだな…

11 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 09:58 [ 8fh.Cu0U ]
駄目になる御決まりのパターン 血盟員編

・参加意思を事前に伝えていたイベントを無断欠席する。
・会議にて、妥協や交渉は一切しない。
・血盟倉庫をサブキャラへの受け渡しに使う。
・野良PTには一切入らない。
・自分がINした時にクラハンが行われていないとファビョる。
・クラハンが行われていないとソロ職を育てる。
・クラハンは勝手に開催されているものだと思っている。
・血盟員は勝手に増えるものだと思っている。
・古参だから偉い。
・「仕事あったら言ってね^^」と言っていても仕事を与えると不満を漏らす。
・空気を読まず常時エロチャットをする。
・リアル都合で長期間 IN不能になっても連絡しない。
・「エンブレムは俺が描く。」

12 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 10:14 [ YWYm5JrE ]
>>11
一番下は別にいいのでは?

13 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 11:27 [ PvL8O1hw ]
クラハン無いときはソロ職育成すると良くないの?
ソロ職してても血盟チャットで楽しく会話あれば問題無いと思うけどなぁ。

14 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 13:40 [ oVEYqN2Q ]
LV5血盟、35人ほど所属の盟主。
会話は常時流れているしクラハンも毎日のようにされている。
クラン員のログイン率も高いし運営はそこそこうまいこといっていると思う。
しかし最近盟主を引退したくて仕方ない。
盟主じゃなかったらもっと自由にキャラ育成やPTをできたり愚痴もいえるのにと重荷になってきました。
我侭なのは承知してますが今の規模は自分の器を越えてるように思います。
相談できる人があまりいなく、何か起こると親しいクラン員に相談したことがあるんですが、
”難しいねぇ”で終わることが多く、アドバイスや解決に向けた行動をしてくれることが少なかった。
相談するだけむなしくなってしまって。
みんな自分達が現状楽しく過ごせていたらいいという感じなのでしょうか。
〜と合わないや〜と言われて凹んだ、などそういう愚痴wisが来るのもしんどいです。
人のクランで気侭に楽しみたいと思う今日この頃。
同じような人いませんか?

15 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 14:14 [ tUz49Ghs ]
盟主ではないんですけど。お邪魔します。
甘えと言えば甘えなのだと思うのですが。
血盟員に言っても取り合って頂けないので、
ここで他盟主さんの意見を少し聞いてみたいなと思って来ました。

私は、血盟勧誘の権利を委譲された方に勧誘されて血盟に参加したのですが。
盟主が私が血盟参加してから一度もログインしていません。
血盟参加当時はそのような事は何も言われず。
こちらが血盟員に聞き返すことでようやく、
受験の為に一時凍結しているということを聞きました。
血盟HPもあるのですが、「私が血盟HP等はあるんですか?」と聞くまで
教えてもらえず。血盟説明なども同上でした。

新入りの血盟員にはそういう話は
回らないものなのでしょうか?
盟主が復帰しないで血盟の在り方もハッキリしていないので
正直、参加してて気持ち悪いです。
私を勧誘した血盟員はなかなかログインせず。
教えられた血盟HPの掲示板にて引退を表明してて
血盟員のイン率も良いとは言えず。
血盟員は24人ほど居るらしいのですが。
片手で収まるくらいの人間しか話す機会もなく。
どうしていいものかと思っています。
私以外の血盟員同士は、当血盟参加キャラ以外をフレ登録して
連絡を取っているらしいのですが…

こういう状態ではどういう風に振舞うべきなのでしょうか?
宜しければ知恵を貸していただければと思います。

16 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 14:39 [ WfipoIhE ]
>>15
そんな血盟は、さっさと辞めたらよろしい。
普通は、加盟して、狩りやクエを手伝ってもらったり、手伝ったりしていくと
だんだんと友情が芽生えたりして、血盟に愛着が湧いてくるものだと思います。

17 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 15:29 [ 4Kg94Nt6 ]
>15
その手の話はこっちの方がいいと思う

【入らなければ】血盟脱退【よかった】 その7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1102908187/

で、実はうちのクランも15のクランと同じ状態。
違うのは盟主から権限譲渡して貰ったから血盟員入れようかというのが無かった
事くらいかな?

やっぱ自分が入る側だったら、盟主が長期不在の血盟になんぞ入りたくないしね。
盟主が不在という事は血盟Lvがそれ以上上がらないという事。

Lv低いうちは戦争とかアジト戦とか出ても即殺されて終わりだからいいんだが、Lv
や装備が整ってきたらやっぱ欲が出てきて参加したいっていう思いが表面化する。
でも、血盟Lv4いるのに盟主が居ないから血盟Lvは上がらない、盟主がアクティブ
にinしてた時はLvは同じ位だったのに、現在は全員盟主より上で一番低いのが
盟主(幽霊除く)

その血盟は盟主が戻って来ない状態が続くなら、遠くない未来に崩壊すると思うよ。
サブリーダー的な人が居て、盟主交代の話が出ないなら、一人抜け、二人抜け
…あいつが抜けるなら俺もって感じで連鎖する。
最後残るのは全くinしない幽霊メンバーのみだな。

それに血盟員がそれだけいて、一部の人とのみ会話がないなら、上のLvの人
だけで血盟を作ってそれには呼ばれないとかいう可能性も高い。

まあとっとと抜けるべきだね。

18 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 15:35 [ 4Kg94Nt6 ]
あっと、連書きスマン。
ってことで血盟再構築する事になったんだが、Lv3までは経験があるので分かる
んだが、Lv4ってクエ終わった時点でSP貰えなかったっけ?

記者クラブとか当たってみたんだが、貰えるSPって記載が見あたらない。
確かC1の時はいくらか貰えた記憶があるんだが…C2から変更になった?

Lv4血盟主のみなさん。回答お願いします。

19 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 15:57 [ 9xYiLLtw ]
元血盟主です。14さん・・・規模は違いますが
同じように血盟が重く感じて自由にしたいと血盟解散しました
解散した時は本当に気分的にもスーッと楽になったように思いました
と同時にもの寂しさも感じました。当時相談にのってもらった人は
血盟主だって1プレイヤーだよと言ってくれたりしました。
んでも血盟がなくなってやめる人もいたし、残った人達のことを
気にして解散って言い出せなくて
私が解散するってメンバーに言い出すまでには随分溜め込んだ後でした
本当に限界になってしまってからで後に引くこともできなくなって
んでも、そういう状況でなければ解散とは言えなかったのは事実です
解散してその後のメンバーの心配してそれも盟主の責任と言うか
仕事というかなんですよね。血盟って盟主にしてみれば
血盟員が思っているより本当に重いものですよね、
今は血盟に入れてもらって気楽に楽しくやっています、ありがとう。
血盟の中には正直、どうなんだろと思う人もいるけど
きっと盟主様が好きでこの血盟にいる人ばかりだと思いますよ

だから解散とかもうちょっと考えませんか、再編とか
同じ悩みを持って私は結論を出した者だけど
あなたにはまだ考えて違う結末を迎えることもできると思います

最近私の血盟の盟主様が
私の仲のよい人に血盟について相談されたそうです、
私は解散させてわりと後悔というか考えることもあったので
ゲーム内で話しようかと思いましたが内緒だって言われたので
まだしてないけど。機会を見てお話しようと思います
14さんもがんばってください。

20 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 16:00 [ WfipoIhE ]
>>17
話しが、長いだけで結論一緒ジャン^^;

21 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 16:34 [ /Rd9qXZw ]
>>14
僕は今血盟lv4総勢20人程度(2ndキャラ含まず)親しい5人の友人達と立ち上げました。
当初は盟主のたいへんさをみんな知っていたので誰も立候補せず、しかたなく僕がなる代わりに勧誘、定期クラハンの編成、
体験者&低lvプレイヤーのお世話などを僕に一任しないという約束をしました。
そして今現在に到っては、その5人はそれぞれ気ままな活動を展開!
血盟ほったらかしでソロや野良パーティー、いわゆる効率重視に徹しています。
あげくの果てには僕がクラチャでPT募集しても、、、
「今日はソロしてるからパス」←いつもでしょ^^;
「野良PTしてますので〜」←抜けられないんですか?野良する前に血盟員誘ってよ^^;;
「○○さんとペアしてま〜す」←2人で来たらいいんでは?^^;;;;
そして僕はソロもできず、お誘いもなく;;苦労して血盟lv上げても「おめ〜」で終わる簡単な友人達に
心底ガッカリしてる今日この頃。まだいっぱい言いたいことありますが言わなくても分かる人は少なくないでしょう。

22 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 16:39 [ lDuf0J4. ]
あー・・わかる。
最後には盟主のせいにして、もりあがらない血盟の責任をすべて盟主のせいにして
血盟抜けてくやつもいるんだよな。
そういうやつらは全員BANでもいいのでは。

23 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 16:45 [ EQAKmlxk ]
いきなり教えてください。
いままでいたとこの盟主がいやになったので、
なんとなく自分でクラン立ち上げてみました。

血盟ひとりなのですが、
SPとお金あるので、エンブレムつけたのいのですが、
作り方や支援ツールなであるサイトないでしょうか?

24 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 16:46 [ VNkFERgk ]
>18
120,000 だったかな?もらえるよ。
クエはそんなに難しくないよ。

25 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 17:03 [ 6X/4/4TU ]
>24
120kで合ってる

>18
ググればすぐ出てくるだろう?
そんな段階の話から人に頼っててどうする

>23
公式のQ&Aで、"血盟"の項目調べてみれ。
板じゃないぞ。「よくある質問」って感じのコーナーだからな。
旗の描くソフトは好きなの使え。「256色 フリーウェア ペイント」とかでぐぐれ

26 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 18:05 [ iiDrqXWk ]
お!4件目の新しい店も雰囲気悪くないね

とりあえずビールで

27 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 18:37 [ JHvzH0Zc ]
>>23
エンブレムは16x12ピクセル(横16、縦12な)の256色BMPファイルだよ
まぁこのサイズの描画なんてたかが知れてるので凝ったエンブレムは
期待しないほうがいいよwちょい大き目の元画像を高品位縮小すると
意外ときれいなエンブレムが出来るかも

そんな俺はPictBearつーフリーソフト愛用してます
高機能且つプラグイン豊富でSS編集とかでも重宝してるよ
スレ違いっぽくなってしまったがスルーplz

28 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 18:53 [ 4Kg94Nt6 ]
>24
サンクス

>25
いや、すまんな。
一応有る程度は探してみたんだが、記者クラブは準備中になってるし、話せる
島戦記やクエスト情報局だとLv4クエで得られるSPの記載がないものでね。
(どっちもLv5クエでは25万SP貰えると明記してあるのだが…)

たしかクエスト情報局は以前は記載あったと記憶してるんだけど、今記載がな
いからC2で変更になった可能性もあるかなって思ってC2でLv4クエやった人いたら
確認してみたかった。

次回のスレ立てる時はその部分も明記して貰えるといいかもね。

29 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 20:31 [ nKa88gr2 ]
>>14
意外といいと思うのが同盟を組むことね。
戦争やってます、というなら敷居も高いが最近はまったり系の同盟もボツボツ出始めてる。
同盟組むと会議などで負担を負う部分もある。
が、自分がいない時も他血盟の盟主さんがイベントしきってくれたり、
PT組みにくい人たちのフォローも、同盟チャットでPTを誘ってもらうよう誘導することで
ある程度解決する部分もある。
盟主さんに話を聞いてもらったりすると、血盟員に相談するのとはまた違った感じの答えが
返ってきて楽な気分になることもあった。
で、自分としては同盟を組んだ結果、自分の負担は減ったと感じた。
(↑そんなの目当てにして同盟組んだわけではなかったのに・・・)

ただ、意見や価値観が完全に合わないクランと同盟すると気苦労が増えるだけだろうとは思う。
それでも、息のあいそうなところが同盟を探していたら声かけてみるのもいいかもしれないよ。

30 名前: 15 投稿日: 2005/01/17(月) 21:25 [ tUz49Ghs ]
>>16-17
>>20

意見、ありがとうございました。
誘導までして頂いて感謝です。
誘導先のスレを読んだ上で進退を決めたいと思います。

31 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 23:48 [ zjPxa2Y. ]
>>14
わかる血盟員だとわかってくれない
話しても他人事、盟主やってるからって仕方無いが
INするのが辛い 気ままな血盟員になりたいよ

2ndでもやってくるかなー

32 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 00:37 [ xdaKcCSg ]
血盟のことで悩んでいるのに
血盟員に相談しても「他人事」
それが辛い
盟主だからって全てみんなの不満と責任を負わねばならぬのか

33 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 03:51 [ m9DXAqV. ]
>32
ワンマンクランなら、自分の好きな様に運営できるんだから、血盟員は単に
ついてくだけ、運営については他人事になっても仕方ないかも。

でもみんなで運営して行きましょうのスタンスでやってるのに協力がない、
相談しても他人事なら辛いね。
1度会議をして自分の気持ちをぶちまけたら?
単に辛さを分かってないから他人事なのかもしれないしな。

やっぱ盟主にとっては自発的に動いてくれる参謀タイプは重要だと思う。
そういう人を育てて盟主の仕事を軽減するのも盟主の仕事だろうな。

34 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 15:58 [ tPHH3Yao ]
先日クランレベル5に上がり、同盟も設立しました。
ただ、5クエのときに大きな問題が・・・。

5クエ時の事です。…4クエと違い前半のDVは、自身がWIZという事もありソロで
なんとでもなるので、夜のIN次第、開始。…早々に員から『何してる?』
という問いがあり、クエ開始した旨説明すると、数人が手伝いに来てくれました。

首尾よくDV終了、この時点でIN人数が増えてきて、『5クエ??行く行く!』と
2PTにまで膨れ上がり、そのまま第二段階の巨人の洞窟へ。ウォースミスもいてくれ
たので、巨人の動力装置もまた、難なくゲット。
…この時点で残りは後日、員用bbsで告知して、にすればよかった。

…そのまま皆勢いついて、『次は?次は?』 
…という事で最終段階の墓地へ。
皇室の鍵も難なくゲット。この時点で2時過ぎくらい。数名が寝ます、と落ち。
でも勢いついてしまって、そのまま最後のインペリアルキーパー(だっけ)まで
行ってしまおう、という事に。

この時点でPT中の人が一名いたので、ラスト1buffで解散というので、その人を
待ってからにしよう、と提案。……じゃぁ所用行ってきます、と1名落ち。

30分ほどのち、PT解散した1名が合流、所要の落ちはまだ来ず、時間は3時過ぎ。
…遅い時間という事と、最後のMOBが攻撃中に何度もテレポートかましてくるから
時間かかるよ、という情報を得た事とで、じゃぁ開始しながら所用落ちを待と
う、ということに。

ところが、ラストMOB開始早々にほぼ全員クリエラ落ち。やっと入るとプロフィ他数名が
ルーツ+αで大苦戦中。PTもばらばら、焦る皆。……同様焦る私は、一度INするも
クリエラかすぐに落ちてしまった所用落ちしてた1名との合流を待たずに、LAを
放ってしまいました。

アデン大聖堂に集合しかけたけども、最後のレベルアップはさすがに、サイトの員用
bbsで告知して、みんなで上げようと提案し、お開き。…ただしその所用落ち
してた員さんは、レスポンスなし。…内心、怒ってるかな、と思ってたら案の定
別の員から 『抜けるって。』 という旨のwisが。

あわてて誤ったわけだけど、翌日彼は去って行きました。


そんな経緯の中でのレベルアップ。念願の同盟旗も付いたけど、果たしてこれで
よかったのか・・・。

前に進むことが盟主にとっては大事なことだけど・・・。


そしてそんなこのクランで蔓延的に問題になってるのが、INしてもソロってる
人がいる and スルーされる、問題。…狩り中でログ流れしててそれ所では
無い人もいるだろうけど、明らかに自分に興味の無い話題の場合なのか、
数人のPTチャットだけでもスルーされた、という報告もありつつ。

週2回のクラハンも実施しているし、交流はしている方だと思っていたけどもう
ダメなのかな。…お姉さーーん・・・、ジンライム下さ〜〜〜ぃorz

35 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 17:41 [ l5zUP2qY ]
>>34
自分の用事で落ちて長時間戻ってこないのに、後でぐちゃぐちゃ言うようなヤツは、どうせいずれもめ事の種になるに違いないので、別に気にする必要は無いと思うよ。まともな人は、そもそも一旦落ちる時に、戻らなかったらやっちゃっていいよぐらい言うだろうし、戻ってからも、
「遅くなっちゃってごめんね〜。え、終わっちゃったの、いいとこ見損なっちゃったな〜。でもクエ終了おめ〜」
ぐらいな対応すると思う。
どっちかというと、問題児いなくなって良かったって感じかも。

36 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 19:02 [ /m2LyO36 ]
>>34
「こういう状況で仕方なくやっちゃった。ごめんね〜」
って程度の事をそのクラン員に説明しているんだとしたら、
それで怒ってクランやめる方がおかしい気がする……

むしろ気にしてあげるべきなのは
その日にログインしてなかったメンバーに対してなのでは?

37 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 19:53 [ qKw0mJW6 ]
>>34
説明をどれくらいしたか、に依るな、これは
翌日IN直後チェックしてこちらから説明する位しないと血盟員にはショックな話だろう。
クランLvUPはそれほどの一体感を生む。
ウチでLv4になった直後辞めた血盟員は「一体感を楽しめた、嬉しかった」と言っていた。
(資格取得の為引退、復帰したらウチ来るのかな・・・それを望みたい)
だが、ちゃんと説明してるのにも関わらず抜けたなら、所詮それまで。
それぞれに立場があり、決断があるのは相互に理解しないとならんが、
納得ずくで抜けるのは個人の判断であり、縁が無かったってことだろ?
去るものは去る、盟主はそれをも飲み込み進まなければならないだろう。

んで、会話系の問題はまず「あいさつ」だろ、ウチは挨拶だけは習慣づけさせた。
嫌がる奴も居るが、コミュニケーションの基礎は挨拶、これは確定だろ、と思う。
自ら率先してやるべし・・・で、あとは会話を振る。
チャット遅くても付き合ってやりましょう。
ペア組んで個別に会話してからクラチャで話題振るってのもあるな
盟主でなくても、それが出来るやつが居れば結構会話は回る。
問題はそれをやる奴が一人だと、そいつに負荷が掛かっちゃうってこと。
ここは自分もその役をやって、複数に分散すると良い。
PT入ってても他の奴がまわしてくれるってのは有りがたい。

・・・思うに盟主ってのは「クラン管理人」の側面があり、
それはクラン員の把握ができないといかんって事も含まれるんではないかと・・・
まぁ、ここの皆さんはご存知の上にその辺は達者か^^;
ぐちぐちと長文失礼。・・・儂って叱り上戸なのかな?
おやっさ〜ん、テキーラもう一本!!キープで!

38 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 21:10 [ m9DXAqV. ]
>34
クランLvアップって血盟にとってはかなりの重大イベントだと思うよ。
うちなんかLv1ですら、夜のみんなの居る時間にinしてる血盟員全員集めて
からLvアップして大騒ぎで喜んだものだしね。

まぁ自分の用で落ちて人待たせて、最後に間に合わずにすねたのは論外だ
けど、本当にフォローすべきはその場に居なかった人だと思う。

そろそろLv5だし、一緒に着いていって手伝う事があれば手伝って、少しでも
手助けをした上で実感したいって思ってた人も居たんじゃないかな?

その場のノリで最後までクエ進めたのは大失敗だね。それじゃ着いていきた
いと思ってた人も嫌気さすよ。たまたまinできなくて次の日来たらLv5にあが
ってて、え?なんで?ノリでやっちゃったん?そりゃないよ…って思ってもお
かしくないし、抜ける程ではないしにしろ、盟主が勝手にやるなら俺も勝手に
って考える人出るのも不思議でもなんでもない。

>37
挨拶って…。
たまに血盟規約にのってるとこあるけど、挨拶すらしない奴いるのかっていう
のが信じられない。

うちなんか誰か入ってきたら、ちわ〜の嵐が吹きまくるんだが、それって珍しい
方なんか?それとも社会人中心血盟以外じゃ、挨拶を血盟規約に入れないと
しない奴が大半とか?

39 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 01:34 [ UIMVmDQM ]
大きなクランイベントを勝手にやっちまうなんて糞盟主だな

40 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 08:57 [ dYj9woVY ]
血盟Lv4UPクエは血盟員全員でやったが、
Lv5UPクエは3人で普通にやったなぁ
インペリアルキーパーは眠らせてディケイでHP削って難なく倒した

正直な話、血盟Lv4クエに比べてLv5クエはイマイチ面白みがないぽ
血盟Lv4クエの時は対象Mob(マフム)を乱獲してるPTがいて
「時間が迫ってるから譲ってくれ」と言うと無視された
当然、乱獲者が所属する血盟の盟主に「妨害なら敵対と判断する」と警告を出して
最終的に相手が謝罪してきた訳だが、こういうやり取りも楽しかった
それに比べれば血盟Lv5クエは、血盟員との一体感もへったくれも無い気がする

41 名前: 37 投稿日: 2005/01/19(水) 09:34 [ GCG7QPPg ]
>>38
儂も挨拶は普通のことだと信じてる口だが、
脱退スレには「挨拶させるのがおかしいだろ」という意見も有った。
つまり、儂らの常識とは異なる常識も存在することを理解し、
可能ならそれを考慮した意見を述べなければならないだろう・・・
某電源はマクロン!スレじゃないが、盟主は紳士たるべしってな。(そうなのか?)
また、チャットが苦手な人等は技量的な理由で挨拶すら億劫という人も居る。
ここは会話で聞き出せばいいが、どの道、いろんな人が居ると思わないといかんだろ^^;

ちなみに、ウチのLv上げ(3−>4)は盟主がSoS、SpS類を過剰なほど準備して、クエ時に全弾使えと渡したが
終わったあと、余ったって話になって・・・やるから狩で使えと言った。
んでスミスだからドワの親父にLv上げ申請で、ギラン鍛冶屋で集合にしたんだが、
儂が着いたときにはどーしてか鍛冶屋の親父SS殴り大会になってたw
あの時はうれしさで皆壊れてたんだな・・・今思うと、もったいね〜って思うのだが・・・

ところで、みなに聞きたい。
「クランの皆が(良い意味で)壊れた瞬間」エピソードないすか?w
まったりと肴に出来る話が出るとええのう・・・
おやっさ〜ん、つまみ適当にみつくろってくれや

42 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 09:58 [ a20CCgNI ]
常時壊れているやつなら数名いるが・・・
そりゃもう、いつ晒しスレに登場するかびくびく物ですよ!

43 名前: 大盟主越前様 投稿日: 2005/01/19(水) 14:58 [ k7NCtcxo ]

 旅立つ意思を持つ猛者を 飼い慣らしても 親兵にならず。

44 名前: 大盟主越前様 投稿日: 2005/01/19(水) 15:30 [ k7NCtcxo ]

 そこに頑固な根を下ろせば やがて大木となるだろう

   己が傷つき修羅を知る 無残に見える老木には

                  立派に輝く花が咲く。

45 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 16:48 [ QLpN5o9E ]
>41
ん〜分からないでもないけど、血盟規約に挨拶はしましょうってあると、ここの
血盟は挨拶すら満足に出来ない奴が多いのかとか勘ぐってしまう。

チャット苦手な人でもあいさつで『こんばんわ』程度打つのも面倒くさがるなら
問題だし、そもそもチャット出来ない=コミュニケーション取れないかと。

あんま挨拶返さないで無視ならWisで注意するとか、加入時に挨拶は基本で
すからお願いしますね。とか言う位で規約に乗せる必要もないし、逆にデメリ
ットの方が多いかもとか

…まぁよそ様の血盟なんでこの話はこのくらいで。
今までの経験からとか、なにか考えがあったとかでやってるのかもしれないしね。

46 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 18:45 [ s9RQAXOk ]
挨拶なんざ向こうからしてこない限りはしない。めんどくせえ。
つか、PT中にクラチャなんぞ出来るかっての。
挨拶を徹底させる>>37のようなクランなら御縁が無かったってことで抜ける。
MMO来てまでそこまで束縛されたくねえや。クラチャも必死過ぎないか?
んなもん自然に発生する会話で充分だろうが。お見合いサークルじゃねえんだから。
うちのクランはそれで普通に回ってる。何のためのクランかって言われそうだけどな・・・

47 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 18:55 [ FH4Cygq2 ]
挨拶くらいマクロで組んどけよ。

48 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 23:03 [ TcxeekWI ]
最近定例クラハンの出席率が悪いんだが、どうすればいいですか?
ドロップ回収でやっているのだが、
最近は悪魔や、傲慢、DVCなどに野良で行ってしまっているみたいなんだ。
オヤジ、寂し過ぎるウォッカくれ〜

49 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 23:10 [ iYsru256 ]
ドロップ全回収?
それじゃあうまみが無さ過ぎてこなくなるのは当然っちゃ当然

50 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 23:15 [ EXym1PZw ]
ノシ とか こばわ とかくらい言えないのかよ・・・アホか;

51 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 23:22 [ PxkAC7Jg ]
ただいまクランレベル2の血盟の盟主です。
僕は中の良い友人2名に進められ血盟を作ったんですが
クランを作ったのがレベル15の時でした、最初は仲いいやつで細々とやっていけばいいべ?
みたいなノリでやってたんですが、友人の一人が積極的に勧誘活動をしてくれて
血盟員が一気に増えてしまいました、なのでそれからは常にハタつけてハタつけてくれのクラチャばかりで
SPもアデナも全然足りないのに毎日毎日ハタハタと言われ続けます・・・
ショックだったのは先日覚えたいスキル買いたい装備を我慢してクランレベル2にしたときに
「血盟レベル上げるのおそくね〜?」と言われた事です、かな〜り凹みました。ちゃんと俺の苦労をわかってくれてる人も
いるんですが、心無い人が多くて参ります、愚痴長くてすいません
おね〜さ〜んカルアミルク1杯ジョッキでおねがい

52 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 23:29 [ EXym1PZw ]
>>51
はっきりと「SPもアデナも足らない」といった方がいいよ。
それで分からない人はシカトで^−^

53 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 00:00 [ 2K4yo8vo ]
>>51
レベルアップ資金は皆から募金を募っても良かったんじゃないかな?
もしくはクラハンで資金調達とか。
「おそこね〜?」とか言うやつはシカトでかまいません。

54 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 00:41 [ QgSeNfbk ]
>>51
ttp://www.kaneshime.co.jp/backnumber/2000/11/syun.htm

うるさいやつにこれでも食わせておけ

55 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 00:52 [ ZdGhL/fU ]
>51
いまのLvも職もわからないけど・・・
30台でLv3にもっていくより43/44のスキル取ってからのほうがいいかもね。
30後半と40前半ではSPのたまるペースもかなり違うよ。
だから43/44のスキルとって十分強くなってからを進める。
ほかの旗持ち盟主とクラメン数名で話ししてみなよ。みんな納得するって。

56 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 10:17 [ qFwNu29U ]
>>54
やべ、食いてぇ

57 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 10:20 [ 8M8dt9oo ]
愚痴と言うか相談と言うか・・・

今血盟Lv3の盟主してます。血盟員は26名。
IN率はいいんだけど、社会人中心なために時間帯は不規則。
高Lvと低Lvの差が激しく、クラチャでの挨拶や軽い会話はあるんだけど、
一緒に狩りをするのが少なく、クラハン等に誘っても高Lvが多いと低Lvが
遠慮する、低Lv多いと高Lvが遠慮する始末。
クラハンに効率は関係ないよ〜と散々言ってるものの、自分がINしてれば
できるだけ低Lvの子の狩り手伝ったり、話したりと誘ってはいるものの、
自分がいないと会話もまちまちな様子。
高Lv同士は仲良くて問題はないけれど、低Lvの人たちは同Lvの人がINしてくるのも
不規則なので野良したり、ソロしたりが現状。
高Lvの人たちが仲いいだけに、低Lvの人は声をかけずらい部分があり、
どこかに壁がある状態で・・・。
これは良くないな〜と思ってた所に二次転職終えた子が脱退。
理由はクランにいても存在理由が見出せないから。
これをきっかけに、高Lvの人たちも多少の危機感を持ったらしく、皆で一度クラン会議。
少しでもいいから周りを気にかけよう、時間空いたら手伝ってあげよう。
交流を持とうと決めたのだけど・・・。
クラン会議から1ヶ月。
高Lvの一部の人は2ndなどで低Lvの人を手伝ってあげたり、PT呼んだり、
少しずつだけど気にかけてるものの、大半の人は自分の事に精一杯で、
傲慢やDVCに野良PT三昧。
クラハンにも効率求めるようになり、場所によっては参加も曖昧。
自分が軽く促すと渋々承知して手伝ったりはするけど、
「自分も限られた時間でINしてるから好きな事をやりたい」
と文句が出る。
下の人の面倒も見ないで2次転職済ませると「組めるようになったね」と呼び出す。
それはちょっと都合良過ぎるだろう・・・と言っては見ても、
「Lv低すぎるとお互いに遠慮して組めない」
「これから交流持てばいい」など。

この間二次転職済ませてTKになった子いるんだけど、
「これでやっと参加できます」って言われた時はすごくショックだった自分。
60+のクラメンは堂々とクラチャで「もうやる事なくなった」とか抜かす。
なら2ndでも何でも手伝ってあげろよ!!と思い言って見ても反応なし。
強制や義務はない、がクラン規約だけに下手に口出しすると規約が〜と言われる。
どうしたら高Lv者がもう少し低Lv者に関心を持つか、自発的に協力をしてくれるようになるか・・。
似たような経験や同じ悩み持ってる盟主さんはどうしましたか?

58 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 11:12 [ ykgZVG3A ]
>>57

Lv差が例えば20-61なんてうたってる血盟あるけど、そういうところは>>57さんのようなところだったりするって話を聞いたことがあります。

>クラハンに効率は関係ないよ〜と散々言ってるものの、自分がINしてれば
>できるだけ低Lvの子の狩り手伝ったり、話したりと誘ってはいるものの、
>自分がいないと会話もまちまちな様子。
>高Lv同士は仲良くて問題はないけれど、低Lvの人たちは同Lvの人がINしてくるのも
>不規則なので野良したり、ソロしたりが現状。
>高Lvの人たちが仲いいだけに、低Lvの人は声をかけずらい部分があり、
>どこかに壁がある状態で・・・。

Lv差やPTでの貢献度がネックかな・・・?
対策としては半野良(血盟員+その友達)なんかだと
同意を取った上で比較的低レベル者を呼ぶでも差し支えないかと
(それでも40後半が50-60PTに入るって位かな?この辺は場合によって違います。)
これ以下ですと、ちょっと高lvパーティーに入りずらいかと思いますね・・・。
割り切ってlvあげてもらうしか無いと思いますが・・・。


>クラハンにも効率求めるようになり、場所によっては参加も曖昧。

クラハンそのものが、DVCとか傲慢になってませんか?
必然と効率的な流れになるのは否めません。
低レベル者に育ってもらうなら、趣向を変えて、クルマ貸切クラハン(!?)とかw
逆に高レベル者がセカンドで低レベル向けのダンジョン行くとか・・・。
考えようでいくらでもあると思います。低レベル者にフルエンチャしたところで傲慢で当たりますかね・・・・?危険じゃ?

>「自分も限られた時間でINしてるから好きな事をやりたい」
>「Lv低すぎるとお互いに遠慮して組めない」
これは誰しもがそうあるべき正論だと思います・・・・・。
実際上だって下だって(差があるほど)気になりますよ。

例えば低レベル者の壁になるだけだっていいし(高レベル者のナイトさんヒーラーさん)
高レベル者がペア程度で連れて行くとか(40くらいが50+についていってもおいしいです)
なんかいいと思います。

>強制や義務はない、がクラン規約だけに下手に口出しすると規約が〜と言われる。
>どうしたら高Lv者がもう少し低Lv者に関心を持つか、自発的に協力をしてくれるようになるか・・。
こればっかりは、個人の意識ですからね・・・・^^;
血盟の為にも自分のためにもプラスになると思うんですが・・・。
#個人的意見ですが、ソロの出来る高レベル者だと自分一人で狩れる場所ですから低レベル者が行っても問題無いんですけどね・・・。
#当番制とかどうかな・・・?議論してみる余地はあると思いますが・・・。

血盟Lvは比較的揃ってるほうが正直やりやすいです。
でも、低レベル者から高レベル者までいるところの盟主さんの心意気は感服します。

あんまり参考にならないですが、こんな感じでしょうか・・・。頑張ってください

59 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 13:02 [ gIh88qi6 ]
まぁ 血盟員がC2になって入れられる人数増えたんだから
盟主に限らず血盟員もがんばって勧誘&自分がいやすい環境づくりになってくれると
いいんだけどねぇ。
LVが60ぐらいなら血盟LV4か5だろうからMAX40人だし

57のクランもやることはやってるんじゃない?
低LV者の手伝いや転クエ手伝いしてたならそれ以上やってあげられること無いだろうし。
クラン抜けちゃったのはその人があわないと判断したからとかそんなんじゃないかな・・・
LV帯にてるところがいいと思ってそっちに移ったとかね。

60 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 14:16 [ OSh.kIOo ]
2ndでも何でも手伝ってあげろよ!、と簡単に言うが、ちょうど30-40くらいの2nd持ってる人ばっかりじゃないわけで。

社会人プレイヤーでようやく1stがLv55な俺。やっぱり30台の人は狩りには普段の誘いにくい
(転職クエの手伝いくらいならともかく)

正直、Lv40転職直後の人だって誘い難いんです。それをまぁ転職を節目として割り切って誘いだしたら
「それはちょっと都合良過ぎるだろう」なんて盟主に言われた日には萎えますよ?

で、そこで2nd出して一緒にどう?なんて言われても30台の2ndなんて持ってない
低レベル者と一緒に遊ぶために今からLv1からソロでキャラ育てろと? …無理ですよ。

61 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 14:58 [ 6/ZIQi0I ]
OBからやってる人、C1から始めた人、C2になってから始めた新規参入者。
もうすぐOB始まって1年が経つ訳で、こういった問題も起こってくると思う。
血盟を探してる無所属の人間からすれば、平均レベルが近い血盟に入りたいと思うのは当然だろう。
血盟の側から言えば、幅広く受け入れて、仲間を増やしたいってのもわかる。
いまどき無所属なんて殆どいない訳だし。探すのも大変だ。

解決策としてはやはり、2nd育成か、もしくは近いレベル帯の血盟員を勧誘する事しかないんじゃないかな。
2nd育成するなら、その間に知り合った無所属の人も勧誘できるかもしれないってチャンスが生まれるし、
低いレベル帯の人は、近いレベルの人とも交流が持ちやすいので、
高レベル者や盟主におんぶだっこせずに自分から勧誘を積極的に行うべきだと思う。

2nd育成に関しては時間のある人がやればいいだけの話で
無理な人は無理だときちんと断わればいい。
それで雰囲気が悪くなるようならその血盟はどうかしてる。とっとと抜けた方がいい。

ただ、重要な事は、血盟ってのはPTを組み易くする為だけに存在するわけじゃない。
(レベルが近い固定PTの面子から発展した血盟もあるようだけどね。まあそれは置いといて)
自分はこの血盟にいて何ができるのか、何がしたいのか、じっくり考えてみることも必要。
そこんところを、盟主はもとより血盟員も十分理解して欲しいなと、一盟主の独り言でした。

62 名前: 57 投稿日: 2005/01/20(木) 15:28 [ u77h1zSQ ]
意見等ありがとうございます。
いくつかの補足をさせて頂きますね。

>>58
うちのクランのLv差は上が63、下が21となってます。
いつもINしているメンバーの平均Lvは45前後くらいです。
一部の低Lv者は週1やネカフェINなので、その子たちがINしてる時は
全体的に気をかけてるような雰囲気なのですが、普段INしてる低Lv者に対して
非協力的な高Lv者が多いのです・・・。

>クラハンそのものが、DVCとか傲慢になってませんか?
なってないです^^;参加者の人数とLvで行く場所が決まってるので毎回違います。
クラハンで低Lv者用に時間を決めてクルマで狩る場合もあります。
思いつく事は色々と試してみてもいます。

たまにINしてくる子には気を配ってるのに、いつも居る子に気を配れないのは
なんでなのかな?と思ったり。
普段はそれぞれ各自が野良したり、知り合いと組んだりとしてます。
ただ、自分がいないクラハンの時に声をかける人が少ないのが悩みなのですorz

>>59
>盟主に限らず血盟員もがんばって勧誘&自分がいやすい環境づくりになってくれると
>いいんだけどねぇ。
本当にその通りで・・・。
一人一人が意識するだけで全然変わると思うのですが。
それは強制できるものでもないので、うまくそういう流れにもってければいいなぁ。

>>60
>2ndでも何でも手伝ってあげろよ!、と簡単に言うが、ちょうど30-40くらいの2nd持ってる人ばっかりじゃないわけで。
>低レベル者と一緒に遊ぶために今からLv1からソロでキャラ育てろと? …無理ですよ。
これは2ndがいて、ある程度のLvで活動させてる人に対して頼んでいます。
たまにでいいから一緒に連れてってくれないかな?的な言い方なんですがマズイですかね?
1stしかいないキャラに2nd作れとまでは言ってません。
それなら自分が作ってるわけで・・・。

>「それはちょっと都合良過ぎるだろう」なんて盟主に言われた日には萎えますよ?
普段面倒見てない人、気にも止めてない人が急に呼び出したりとかは道具的扱いに思えて
個人的に都合良くみえてしまいます。
私の説明不足のようで、すみません。

63 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 16:53 [ p9zADk4A ]
>>62
2ndで血盟員の育成をしたものですが、問題点をいくつか。
・育成が作業に思えてきてしまう
・2ndに回す金が結構イタイ
・1stのLvが血盟内で置いてけぼりになる可能性が高い
・同様に、友達ともLv差がつく
・相性の問題
・1stをやる時間がほとんどなくなる

血盟全体でバックアップしてくれるのであれば、金銭面では問題ないです
時間とLv差はどうやっても解決しません

それと、自分以外の血盟員が勧誘してきた人の育成は、精神的にツラいです
責任押し付けられたみたいで、気分は下へ下へ・・・

そして育成手伝った人が引退表明されると、さらに凹みます。

・・・おやじ、スティンガーくれ。
ちくしょう、「ぷち」なら最初につけろよおおおお

64 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 17:06 [ xQ4S.X9g ]
>48
ドロップ徴収するのは問題無いと思うが、どういう理由で、なんの目的で徴収し
てるのかきちんと説明の上、収支報告をしてるかい?

うちは定例クラハンはドロップどころかアデナも徴収だが、ほぼアクティブの人
は全員参加してるよ。

>57
難しいよね。
単にLvの底上げしたいだけなら、パワーレベリングしちゃえばいいだけだけど、
1stだとPTスキルが身に付かなかったり、Lvだけ上がって装備が貧弱なままだ
ったり…。

まぁ定例クラハンとは別に交流の日とか設けて、その日2時間とか2ndある人
は2ndでPTに参加、無い人はメインで壁役とかでやるのはどうなんだろうな。
交流が盛んになれば、手伝ってやろうかとか言う人はでてくるかもしれん。

65 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 18:34 [ R2htXSOM ]
一つ
低LV者に対して手伝うとか高LV者が配慮がないとか
物凄く偏った見方じゃない?それって
いや、俺がその場所にいないからなんとも言えないんだけどね
例えば延々と高LV狩場の話題とかウマーとかそういう話題しかしないなら
低LV者にはかなり不満が出てもしょうがないと思うよ。

それにいつも手伝って貰ってるとそれが当たり前になる低LV者もでてくる(結果野良PTに出すとお荷物扱い
低LV者は低LV者で手伝ってもらわないと不満が出るようなら
ほぼ確実に後々困ったちゃんになるような気がしてならないよ。
一回、全員に本音を聞いてみたら?

やってる高LV者だって自分のプレイ時間を大幅に割いてまで
低LV者の面倒を見るのは精神的にかなり来ると思うよ

66 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 00:18 [ UA1Pcx9A ]
低レベル血盟員を「子」と呼ぶのに激しく違和感というか嫌悪感を感じる

67 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 00:20 [ w3HOpY2E ]
低レベル者からすれば同レベル帯の人達とPT組んで楽しみたいわけで
高レベル者の「手伝い」なんて要らん。冷める。
Lv18〜19の新規組でエルフの遺跡潜った時にLv20でD最強装備の武器で
mobのHPを一撃で半減させてくれる高レベル者(自称ヘルパー)がいた。
こっちはロングソードや見習いの杖でペシペシ叩いてるのにな。
効率は良くても、つまらん。空気読めと。

68 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 00:39 [ WhjKxMG2 ]
だからそう思うならそういえばいいだけなのに
コミュニケーションも取れないのかよ。

69 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 02:44 [ 1t.PUUPs ]
>65
っていうかさ、高Lv者が低Lv者の面倒みたくない、低Lvなんかどうでもいい
とかいうなら、クランに低Lv者なんか入れるなと言いたいな。

血盟員募集に二次職以上とかLv50以上とか条件つけて、それ以下のLvは切
るなら低Lv者がそのクランに居る訳がないだろう?。
(唯一あり得るとしたら全員がLv低いうちに入って事情で暫く休止、みんなとLv
差がメチャ離れた時点で復帰したとか位か)

クラメンから自分の時間を割いてまで面倒みたくないとか、様子見にいくのさ
え嫌がるなら1度考え直した方がいいよ。

全員一致で低Lv者入れるのに賛同したなら、その面倒は有る程度みるべき。
勿論自分が出来る範囲でね。盟主が勝手に入れてきたなら盟主に面倒みさ
せるべきなのかもしれないが。

>67
そいつは単に、俺Tueeee!ところを見せたかっただけだろうな。
うちは高Lv者が様子見にいって一緒に遊んでもPTは組まないで、支援や壁役
やってる。もちろん攻撃にも一切参加せず、リンクさせたり死にそうになった時
だけ対応する感じか。もしくは2nd出して一緒に野良募集して同Lv帯の知り合
いを作ってあげるとかかな。

支援の仕方にもいろいろある。ただ迷惑なら言ってくれないと分からない場合
もある。

70 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 02:57 [ kO42Iv6k ]
クラハンって定期クラハンかなんかか?
そういうのじゃなくて流れの中でのクラハンなら
やっぱり多少効率も意識しないとつらくないか?
最初はよくてもそれが毎日のように続いたら装備も満足に揃わないし
低Lvのスキルだって育たないだろう。

2nd出して手伝えとかアホかこいつ
自分で面倒見れないなら入れるなよ最初から
どうせ適当に勧誘したんだろお前が

71 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 04:01 [ 2gn88hZE ]
権限委任って血盟Lvいくつから?

72 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 08:51 [ 2tnbRfa. ]
難しい問題だが、クラン内のLv差は揃える努力をするべきかと。
俺の知り合いで一人飛びぬけてLv低い奴が、クラハンで全く約に立ってない事を
大変悔やんでいた。そもそも攻撃が当たらないんだそうな。
クランは全員面倒見いいし本人も参加意識を持っているだけに、逆に苦痛を感じる
結果になってしまったらしい。
そのころのそいつはリアル生活に支障が出る程、その事を気にしてたみたいだ。

結局そいつはクラン員の斡旋でLvの低いクランに移籍した。
双方合意の結果なので穏便だったが・・・
成長速度に差があり過ぎる場合はこれしか方法は無いかもね。

73 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 09:59 [ 1t.PUUPs ]
>72
確かに入った当初はLv20なりたてだったけど、数ヶ月で一気に他のメンバー
に追いついて来る人もいれば、Lv20代で週に1Lvあがるかあがらないかの人
もいる。

クラン探す時同じLv帯が多くいるところを選ぶのが良いとか言うけどさ、どっち
かというとin率が同じか、自分がLv低い場合はちょっと自分の方がin率が高い
とこを選ぶのが重要なのかもな。

いくら入った時Lvが同じくらいでも、in率違えばどんどん追いてかれるし。
逆に言うと勧誘する側もin率が同じくらいかどうかを確認するのがいいかもしれ
ない。in率同じなら例え最初はLv差凄くあっても高LvになればなるほどLv差は
徐々に詰まっていくから。追い越したり追いつくのは無理でもそのうちPT組んで
も問題ないLvにはなると思う。

in率の違いだけはどうにもならんから、その場合はいくら本人が参加意識持って
いても、周りが面倒見よくても無理かもしれないな。

74 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 15:14 [ 4Fhvt2jA ]
うちのクランは平均Lv50程度。そこに新規でLv20の人が入ったので
どうなる事かと思っていたが、盟主&幹部の積極的な勧誘により
Lv20前後の人も数人はいってきた。
というわけで高Lvと低Lvとで2層に別れてはいるが、いちおうPTも
組めるし、今のところはうまくやってる。
2ndで手伝うのもいいけど、同レベルのメンバーを増やすってのも
いいんじゃないかと思うよ。

75 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 16:33 [ StjCzKXQ ]
まあ>>69に同意だね。
誰がそんな低Lv者入れてきてるのかって話だな。
こんだけメインメンバーとのLv差あるの説明した上で勧誘したんなら、
入れた奴が少しは責任持てって言いたいね。

うちはメインメンバー帯は軒並みLv60〜70で揃ってて、
低LvといえばLv50そこそこのメンツ。
うちは戦争クランだから、クラン員のLvの底上げは大事だと思ってるし、手伝いたいとも思う
でも毎日なんてとても付き合ってられない。Lvの合った野良に入りたい時だってある。

要は、人付き合いにおいてLv差ってのは簡単には埋まらない大事な問題だって事

76 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 17:19 [ KPGtvJAo ]
んー、うちは25-56くらいの結構フレとそのリアル関係
(夫婦、兄弟)とか多くで構成されてるから一概になんとも
言えんが、血盟に求められるのは会話って感じがするんだけどなあ。

血盟で役になってない、存在意義が無いと言ってる人が多いみたいだけど、
クラチャでいろいろ会話するだけで十分な意義があると思うんだが。
クラハン行って役にたてないっていってもそりゃLV30とLV60が同じ働き
できたらまずいわけで、それで私はダメな子なんだ・・・って言われても
ちと困る。

うちでやってることといえば

・身内PTの時でDVとか行く時は30ちょいでギラン中心で遊んでる
 メンバーも誘う
・長い移動のクエや強めの敵を相手にするクエ等の手伝い

位です、露営に赤ネがいるとかで皆で駆けつけることもあったり

あんまり純粋培養しちゃうとロクなことになりそうに無いので、
基本LV下の人に関する経験値稼ぎ、お金稼ぎには干渉しないように
しています。

もし対等になりたいのならLV下の人にもそれなりにがんばってもらわないと
いけないと思うのですが、人口が減っていっている中人数確保するには
強くも言ってられないということもあるかもなので大変ですね。

長文失礼しました

77 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 00:02 [ HUEiT/nI ]
>>57
下はLv28から59までが28名在籍しているクランです(平均Lvは50と高め)。
低Lvの人からはそういった不満は出たこと無いですよ。
まあ、言わないだけかもしれませんけど、居場所がないという理由で脱退した人は今のところいません。

低Lvの人はソロや野良でまったりやっているし、高レベルの人たちもログイン時間の違いから主に野良で遊んでいて、
Partyメイキングの時にクランメンバーに声をかけてみて、都合が良ければそこへ加わるという感じです。
普段のクラン内Partyでは、高レベルの人同士がペアや少人数Partyやったりすることはあっても、
高レベルの人と低レベルの人が一緒に遊ぶことは皆無です。

週一のクランハントではLvに関係なく、参加したい人はLvに関係なく巨人でも傲慢でも一緒に行ってますね。
Lvの低い人をうまくカバーしてうまくやってます(分配はなるべく均等に頭割り)。

レイドとか戦争などクランの目的を明確に定めているなら、高Lvの人が低Lvの人を誘って
クラン全体の戦力アップを図るのはわかりますけど、ウチのようにいつかレイドとか戦争をしてみたいけど、
今は個人の自由に1stキャラを育てようというクランでは、自然と棲み分けが行われています。

普段のチャットでは「うまい」とか「まずい」とかいう会話があまりないですね。
時折バウが口にするぐらいでしょうか。
ですがそれを聞いて羨ましいとか思う人はいないようです。
ほとんど社会人なせいか、他人を羨むことなく、自分ができる範囲で頑張ろうという人ばかりです。

クランチャットではメンバーのLvに関係なく会話が盛んです。
質問などには皆が丁寧に答えるようにしていますし、冗談など言い合ったりして雰囲気はかなり良いのではと自負しています。
この先さらに人が増えたら>>57さんのところのように脱退する人がでるのかもしれませんが、
それはもうしょうがないと思って諦めると思いますね。

78 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 00:24 [ TfIVKlaQ ]
ここで聞いて良いのか判らないけど、質問したいことがあります。

現在俺はいままで居た血盟を飛び出して(ケンカ別れじゃないよw)無所属なんだが、
仮に俺が新規血盟立ち上げたとして、勧誘ってどうすればいいと思う?
入ってきた人が、「俺だけかよ!?」じゃあちと気の毒だし、
かといってそんなこと言ってたらいつまで経っても一人血盟のまま。
しかもいまどき無所属なんて新規かセカンド以降が大半だろうし。
ちなみに、SP、アデナ共にLV3に出来るだけの余裕はあります。血の証もアリ。

俺自身は旗が欲しくて、それなりに気を遣ってSPとか貯めてた。
で、やっと溜まった段になって、いっちょやったるか〜と思ったところで、この問題に気が付いたわけです。

79 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 01:29 [ UsSuYYig ]
>>78
”血盟を始めるんですが、一緒にやって見ませんか?”
で初期立ち上げメンバーを募るのはどうだろう?

>しかもいまどき無所属なんて新規かセカンド以降が大半だろうし。
これが問題だね、どこも募集してるからね・・・
たとえば、俺は血盟をこうしたい!とか、こういうことをする!
とか特色が出ると面白いかも・・。
新規の人ももそこそこいるんで、根気よく頑張ってほしい

80 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 01:35 [ cQT8em4M ]
>78
そんなうまい勧誘の仕方なんかないよ。
まずは事情を隠さず伝えて、それでも一から血盟を作ってお互い協力しつつ
育てていける人を見つけるしかないかも。
やり方は公式のBBS使うとか、シャウトするとかいろいろあるだろうけど。

もしくはお手軽に人数増やしたいなら、血盟解散して受け入れ先を探してる
様なところ、盟主がinしなくて困ってるところのメンバーを引き抜く手もある。
ただ、これは野良とかやるなりして知り合いを多く作らないといけないけどな。

まぁ頑張ってくれ

81 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 03:53 [ URfngV.o ]
遅くなったけど挨拶規約は反対だなぁ。
自分が挨拶をきちんと行って、盟主の背中を見せる形で自然と誘導できるのがベストで、
わざわざ規約を作ってまで統制するっていうのも、大人の遊びという感じがしないので個人的にはあまり好きではない。
ただ、規約のない血盟であっても、(PT中などは例外として)挨拶もできない人は
自然と疎遠になってくパターンが多いとは思うけどね。

>>34
所用で落ちてキレた人は論外だと思う。
ただ、ノリではじめて最後までいってしまったのも合わない人には合わない、かな。
もちろん、そういうノリのいいクランもありだと思うけどね。
確かに血盟Lv5クエはしょぼいけど、
自分の場合は3回ぐらいにわけて、血盟員が必ず一度は絡めるように日程調整するつもり。

>>41
盟主殴ってとどめ刺した人が負けっていうルールでゲームやったとき、
クラチャで変なダジャレがはじまって、延々とダジャレ合戦が続いたとき、
お題を決めてチーム対抗でPvPやったときとかかな。
お題を決めてというのは、「マクドナルドの略語はマクドかマックか」みたいなネタでチームをわけて、
マクドチームとマックチームでチーム戦。
マクドチームが勝ったら、今後クラン内では「マクド」と略すのが公式用語、みたいな感じね。

>>51
SPはともかく、アデナはみんなで集めさせなよ。
寄付もいいが、ベストは資金調達クラハン。
明確な目標があればみんなも来てくれるだろうし、
全員でレベルあげたということで盛り上がれる。
逆に盟主に負担ばっか押し付けることになれさせると、遠くないうちに血盟は崩壊すると思う。

>>57
一番難しいとこだよね。
40人いっぱいに人いれても、レベルあげるペースが違う、イン時間も率も違うだと、
どうしてもソロや野良中心になっちゃって抜ける人は出てくる。
Lv差だってどうしても生じるものだし・・・2nd育成しすぎると逆に1stのイン率が下がって
クラチャが盛り上がらないってこともあるし。
一案として、同盟組んでみるっていうのもありだと思う。
戦争がわずらわしいなら、狩り同盟でもいい。
同盟チャットで気軽にPT募集できる雰囲気がうまく作れればしめたものだよ。
同盟の人間関係で苦しむと盟主の負担は酷いことになるけどね。
劇薬投与的な療法かもしれない。

82 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 04:43 [ dplbkIkk ]
俺はマクドに決まったら脱退するしかないな

83 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 04:58 [ YOpc5alU ]
俺はマックに決まったら長考せざるを得んな

84 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 05:04 [ yqF6NEeE ]
ウチは前身とするクランで挨拶が問題となって、なし崩し的に崩壊した経緯があるからなあ〜
確かに「言わずもがな」な約束事まで決めてしまって大人の遊びといえるのか、という事も危惧したんだけど、
それより明確に決まりごとをせず「今はPT中だから仕方ない(これは本当に仕方がないが)」などを許容していった挙句、
どうしても最後には一部の人たちが必要な連絡しかチャットしないクランになってしまった経緯があるからね。

もちろん、「挨拶すらなし崩しで出来なくなるような大人なんてクラン員以前に問題ありだろ」っていう意見もわかる。
でもその血盟から盟主引退のときに、みんな自覚してくれてたのか、これを決めてからとてもウチは雰囲気いいんだ。
誰だって明文化されてない約束ごとをちょっとづつ破ってしまうことはあるだろ?

あと、基本の面子は社会人も多いが、学生や子供(話題以外で全員リアルを聞いたことがないので全員憶測だが)もそこそこいてるし、
子供に手本となる遊び方をするのも大人の遊び方の嗜みのひとつじゃない?

挨拶の徹底を規則とするまでの経緯はそれこそここに書ききれんくらいあったのだが
(それも苦労しているほかの盟主さんからすれば月並みなことかもしれんが)、
実際新規の人でも何かのときにそこらへんも踏まえてゆっくり雑談交じりに説明すると理解してくれるし、
やっぱ血盟ごとにいろんな方針のセオリーがあると思うよ。

85 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 10:11 [ cQT8em4M ]
>84
分からなくもないけど、挨拶しましょうって言うのを血盟規約にいれるのはちと
違う気がする。

そもそも規約に入れる=違反した場合規約を盾にしてBAN等の対象とするだ
と思うので、実際にそれでBANとか発生してないなら入れる必要は無く、あくま
でもクラン内の常識(本当は社会の常識だがねw)として定着させればいいだ
けで、従わない人はいずれにしろ孤立するしな。

新規に入る人も、入った時にinとoutの挨拶だけはきちんとやってね。って告げ
るだけで済む気がする。

まさかクラメンも挨拶しないとBANされるからって理由で挨拶してる訳じゃない
だろうしな。

86 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 11:34 [ Wp1tAjtQ ]
よくあるよね。規約に挨拶とかあるクラン。
無所属な人はそれがイヤで無所属っていうことも多い。
そういう人は挨拶クランに向かないだろうけども。

逆に、挨拶をわざと掲げないクランもある。覚えておいたほうがいいかもね。
そういうのがイヤで出来たクランも数件あるってこと。

87 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 15:56 [ gmB/Mi.I ]
礼儀作法は
敬愛の意を表する
人間交際の要具なれば
いやしくもこれを
ゆるがせにすべからず

福沢諭吉

88 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 17:34 [ UgGHSubc ]
まぁ挨拶なんて。
「気付いた方が先にする」が常識だし。
知り合い(名前なり顔なり知ってれば)ならば普通はすると思うけどね。
別に挨拶に限ったことでもないけど。
大っぴらに束縛(規約とかね)せずに、
なぁなぁにならないようにするサジ加減が大事ってことだよな。
ただ、挨拶ほど簡単に出来てしまうものだと。
出来る人は当たり前に出来て、
出来ない奴はとことん出来ないってのがあって
そこんとこをどう折り合いつけていくかで変わっていくもんだと思う。
あるいみ一番の盟主の腕の見せ所かもしれんなぁ。

89 名前: 88 投稿日: 2005/01/22(土) 17:35 [ UgGHSubc ]
>>88
地味にリアル側とネット側で書き分けで来てなくて意味不明な文章だな;;
スマンorz

90 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 18:48 [ /RaDrrfw ]
画面の向こうに人が居る
だから挨拶する、それだけで良いじゃん

人の関わり嫌ならオフラインゲーやれば良いし

91 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 13:17 [ gZoe.jss ]
>>87氏が良い言葉を引用してくれたなぁ。
あんた教養あるねぇ。

92 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 17:55 [ ZTb52x5Y ]
挨拶は禅宗の師弟の問答を表す言葉で
「挨」は迫る
「拶」は攻める
と言う意味。
迫るように問い、攻めるように答える
その真剣な問答により悟りの深浅を計り競うのだそうですよ






と、JR東海のポスターに書いてあった。だから「京都に行こう」だそうですよ。
民明書房の怪しげな本から引用したみたいだなぁ・・・ほんまいかいな。

93 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 17:24 [ 9.q6nae6 ]
とりあえず挨拶必須な人も、そうじゃない人も、
お互い自分に合うクランでやればいいじゃないか。

「何が何でも挨拶しろ」とか、逆に「何が何でも挨拶しない」とかじゃ
なければ問題ないと思うんだがなぁ。

94 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 01:18:40 [ ZL0RPhfo ]
ちょっとでも交流を否定する要素を見つけるとオフゲーやれという自己中の想像力欠如の
アホがいなくなればいいのに。

95 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 10:09:23 [ OxCyy4T2 ]
>93
挨拶する事を強要するとこはあっても、挨拶しない事を強要するとこはないよ〜な。
まぁ盟主を始め、血盟員全員が納得してるならなんでも有りだとは思うんで、
別にどんな規約があっても叩く要素にはならんけどね。

>94
まぁ普通に考えたら挨拶しない奴が自分から話題振ってチャットの中心になる
とかって考えにくいからなぁ。
人が話してるのを聞いてるだけで、満足してるって人もいるとは思うから、オフ
ゲー行けとはいわんけど、リアルで想像して周りがワイワイ話してるのに、1人
だけそばで何も言わずにじっとしてるっていうのは有る意味不気味ではあるなw

やっぱMMOやるなら最低双方向のコミニュケーションは取って欲しい気がする

96 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 11:25:24 [ 18NBWtjs ]
平日でも夜になると、INしてるメンバが30人くらいのうちは、
誰か入るたびに、あいさつだけでチャットが流れるのが非常に辛い。
少し離席してる間に2人くらいINしてた場合は、その前の話題が消えて
なくなる。
ちょっとした愚痴だからスルーしてくれ。

97 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 12:59:24 [ oIw9iyjk ]
つーか、ふつーログインしたらクランチャットに「ちわー」くらいは言うだろ。
ダチにあって「おっす」とか「よっ」とか言うのと同じニュアンスで。

知らないうちにログインしてこそこそしてたら、ぶっちゃけキモイ。

98 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 13:50:29 [ 6Vz6wyGU ]
まぁいいじゃないか、挨拶は。
やりたくないやつはやらないし、それが
常識だと思ってるやつはやるし。
それを強要するのは間違ってるし、
それが場違いであれば自然とクランを移る形になるさ。

でな、話題を変えたいんだけど、
皆のクランて担当分けしてる?
うちのクランは盟主補佐、クラハン担当、倉庫担当、イベント担当が
いま作られてるんだが、ほかのクランがどのように運営して
成功してるor失敗した
なんかの意見交換できればいいなぁと思うんだけど。

うちはね。担当分けをしたのはいいものの、
担当を把握して動いてくれるやつなんて殆どいなくて、
何のために担当分けしたのかぶっちゃけ分からない状態。
何でこんなにも受身なやつらばっかなんだろうか・・・

意見交換したいのでage

99 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 14:11:32 [ 9i.kUyoY ]
ってかやりたくないやつっているんかいな。
いままでみたことないんだが。

100 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 14:35:36 [ rQwUKMGg ]
うちは、25人程度の戦争クランなんだが4人の幹部がいる。俺自身二週間ほどINが難しくなり、各幹部に権限委譲したんだが、まったく機能してない。3日に一度は様子を見に行くんだけど、クラハンなどしている様子はまったくない。盟主が背負いすぎると盟員は自覚を持たないのかもしれん。携帯からなので読みにくかったらゴメン。

101 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 15:27:11 [ o6Lo.ySQ ]
>>98
事細かにするより総じて仕切れる人を幹部に置いたほうがいいと思うよ。
細かな仕事分けちゃうとその人がいなくちゃその部分は欠けちゃうでしょ?
クラハン係がいなくなったらクラハン出来ない、みたいなイミね^^

102 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 15:54:35 [ 6Vz6wyGU ]
>>101
早速意見ありがとう
一応、各担当最低3人つけてて、
担当範囲内でまとまった意見=決定事項として配布してOK、
盟主不在の時の緊急対応事項は事後連絡要にて全権限を
補佐役が持つものとして回してるんだけどね、
全員がまったく自発的に動かないのよ・・・
クラハンをするでも無く、イベントをする訳でもなく。
要は、発案者はいるけど実行者がいなかったって状況(担当分けをする前)が、
担当分けをした瞬間に誰も意見すら言わなくなった。
誰かがやるならやるけど、自分からはやらないってのが大杉。

クラン運営に対するモチベーションの上昇を図れる手法を
知ってる凄腕盟主がいらっしゃったら、ぜひお教え願えないでしょうか・・


ちなみに現在のクランデータは
レベル4
同盟参加中(戦争も参加する狩血盟)
人数:28
血盟資金:25M←自慢とかじゃないけど、モチベーションUPに
資金も有効に使える手段があるならお伺いしたい

103 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 16:00:38 [ E6BdxXCQ ]
ちょっと愚痴らせてくれよ。
うちはLv4で30人程度の規模なんだけどさ
ある一人が2ヶ月ほど入ってなくてC2で復帰したのよ。
そいつLv50前半だったのだけどすぐにB武器防具手に入れて
今Lv60中盤まで廃上げした。クラン最高Lvだ。

でクラハンでそいつ入れて9人PTやってて他のクラメン(タイラント)が入れてーって言ったら
「効率下がるからいやだ。」って即返しやがった。
その後シンガーのクラメンが入ったら「来ない〜?」って言い出す
俺2ndも自分のクランに入れてるんだがそれやってると
「戦争クランなんだから盟主のLvあげて」
いや、お前戦争に来た事ないやん。

もうBANしていいですか?職業は魅力的だったけど
お前いるだけでクランの雰囲気悪くなるんだよ。

104 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 16:08:37 [ MfLVTT3w ]
>>103
もう答えは自分で見つけてるようだけど
さりげなくメンバーに意見聞いてBANでない?
注意ってそのlvになると全然聞かないし
そいつよってクランにとって得ている物以上に失ってる物が多い気がする。

105 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 02:06:09 [ bFsr78RE ]
ついに作ったよ。挨拶マクロ。これで挨拶もばっちり。いやー楽だわこれ。
野良PTばっかやってるんで、血盟員がログインしてもこっちからは
あんまり積極的には挨拶してなかったんだよな。忙しいから。
そしたら「挨拶くらいはちゃんとしよう」と注意された。
バカヤロウ、家族型mobのリンク中に手打ちで血盟チャットなんかやってられるか!
で、マクロ作成。今はショートカットで挨拶ボタンをぽちっと押すだけ。
押し間違いが怖いが、そこは慎重に。「こんばわ」「おやすみ」「今PT中」
マクロ最高wwwwwうぇっwwっうぇwwwww

106 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 08:00:35 [ nlZFAamw ]
アンタはエライ。
挨拶していられない事情があるのかも、と相手を思いやる事もせずに
挨拶を強要するやつよりよほど社会性があるよ。

107 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 08:45:17 [ G2nRNiKM ]
よく考えたら現実世界の挨拶もマクロみたいなもんだよなあ。
別に頭で考えてしてるわけじゃなくて、条件反射的。
肩ぶつかってお互い「すみません」みたいなもんだ。
だからネトゲでもまさにマクロでいいのかもな。

108 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 09:02:39 [ j5vhnE0I ]
>>107
肩ぶつかったら反射的に「どこ見とんねん!」な俺

109 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 09:35:11 [ p61jWV3U ]
ログインしてクランチャットに挨拶せずに居る奴=コソコソと教室に入って椅子に座って誰とも話さない根暗。
大抵そういう奴は村八分かいじめに遇う典型
社会不適合者

110 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 09:54:26 [ z2c.aa96 ]
こそこそって・・・。なんか勘違いしてないか。
そもそもプレイしてる時にそんなにクランなんか意識してないよ。
クラチャが飛んできたら「ああ、そういや俺クラン入ってたな」
あえて無視してるとか、自惚れすぎっていうか、意識過剰だろう。
ネトゲばっかりやってないで、一般チャットの心得でも見とけ。
挨拶が遅れたり、無かったり、他人へレスしたのに返事が無いといって憤るのは
やめましょう。相手の不注意もあれば、回線等のトラブルで相手にあなたの発言が
見えてなかったりします。ネットですから、すれ違いやいき違いはあるもの、
現実の会話とは似て異なるものとして、心にゆとりを持って楽しいネットライフを。

これだからネトゲで初めてネットやりましたって奴は嫌なんだ。それも光回線時代。

111 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 10:09:11 [ 49vbmQls ]
wwwwww俺www様www降www臨wwwwww
うはwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwっえ
MwIwNwNwAwOwHwAwYwOwUううううううう
っうえっうえっうえっうえっうえっうえっうえっうえっう

一回これやっとけ。次から何も言わなくても、だれも文句言わない

112 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 11:23:19 [ p61jWV3U ]
>>110
>ログインして
~~~~~~~~~~~~~

ログイン時にクランを意識しないアフォは言われないだけで嫌われてるよ。
ま、引篭もりに一般常識を言っても仕方ないかw

113 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 12:12:35 [ QVkaYPtA ]
>回線等のトラブルで相手にあなたの発言が見えてなかったり
どんな環境でゲームしてるんだよ・・・
やめてしまえ
死んでNCJに文句でも言うんだろ
と110の言ってる様なプレイヤーには言いたいです。

114 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 12:18:42 [ FpHF2xnI ]
>そんなにクランなんか意識してないよ
さもその意見が一般的だと思う時点できみおかしいよ^−^

115 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 12:20:41 [ p61jWV3U ]
>>114
だな。
血盟の意味を調べてみたらどうよ?と言いたい。
ま、引篭もってうじうじやってる奴は挨拶という基本ができない、と偉い人も行ってたしな。

116 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 12:40:42 [ nlZFAamw ]
自分がログインした時に挨拶しないのと、血盟員がログインした時に
取り込み中or気づかなくて挨拶ができないのとは、ちゃんと区別したほうがいいと思う。

117 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 12:42:16 [ 89FV8jNg ]
だから挨拶はマクロで済ませておけってことだ。
ついでに会話もマクロでたいてい出来るんじゃないか?
決まりきった会話も多いだろうし。

118 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 13:14:01 [ p61jWV3U ]
社会不適合者との会話はかみ合わないっつーのは仕方ない。


ま、マクロで挨拶する事を相手に対して失礼だと思わないならそれでもいいんじゃね。
相手にはわからないしな。
バレたとしても、「アイツは挨拶をマクロで返す奴」だと思われるくらいか。

119 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 13:48:38 [ QSJg/TLU ]
マクロで挨拶は失礼なの? >>107でリアルでも挨拶はマクロみたいなもんだ
って話が出てるんだが。PT中に手打ち強要はむしろそっちがおかしいんじゃ?

120 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 14:12:49 [ p61jWV3U ]
厨房や消防は気に食わない事を言われるとすぐ「強要」とか言い出すよな。

121 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:09:03 [ INzhJFiE ]
うちのクランで一番LVが高いWIZ(Aとしよう)が、まあ番頭みたいな感じになってる。
クランで狩ってるときに10人になってしまって、5人PT×2だと危ないかな?なんて時には
すぐに身を引いてくれるし、(電話がきたーとか言うけどね)
戦争に行ったときの仕切りもやってくれる。
人数減少に悩む中、4人だけになっていた別クランとの合併話までまとめてくれた。

が、このAと同盟主(Bとする)がウマが合わない。
Aは戦争が始まってすぐに戦争クランのPTに入れてもらうなどして
戦争に参加するほどの戦争好き。がBは戦争にあまり興味が無い。
その辺で議論をしている間にこじれたらしい。
で、Aとしては同盟主とこじれたし戦争参加できなくて面白くないんで移籍を考え始めたらしい。
戦争クランの知り合いが、最近Aの言動からそう察して教えてくれた。

AとBが険悪な以外は同盟各クランとの関係は良好。だから同盟から脱退するのは避けたい。
クラン内でも別に揉め事は無い。だがAを失ったらどうなるだろう?ちょと自信ない・・・

122 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:09:56 [ YOUUEUiY ]
>>119
例えば、100枚年賀状を出すとする。
その時に君はどういった方法で出すかな?

1:宛先も内容もプリントでOK
2:宛先と内容もプリントだけど、手書きで一文加える
3:宛先or内容のどちらかは手書きにする
4:全部手書き

もし君が1を選ぶなら、マクロ挨拶を非礼と思わないのもわかる。
だが、2以下だった場合は、どうしてそういう方法をとっているのか
考えれば、手打ち挨拶の意味がわかるんじゃないか。

123 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:15:59 [ Aq9siC5w ]
いま、122さんがいい事言った。
そして受け取った側の意識としてそれをもう一度読んでみるべきだ。
どれをもらったら嬉しいのかを。

124 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:29:58 [ ZgFWqISo ]
現実とゲームは違うってあれほど言ってるのに。
ここの血盟主達は血盟は会社と同じで盟主は社長なの、だから血盟員は優秀な社員を目指すべきなの と言ってるように見える。

125 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:30:59 [ EDBZns42 ]
>121
121は盟主で、Aは血盟員でOK?

で、まず思ったのが121のクランは戦争肯定クラン?それと非戦争クラン?
それと入ってる同盟だけど、戦争同盟で戦争興味無いって事はあり得ないから
、非戦争系の狩り同盟だと思うけど…それであってる?

そもそも非戦争系クランかつ、非戦争系同盟でAが戦争やりたいっていう意向
なら、Aがクランに求める物と、クランとの方向性が違う訳だから、戦争したいな
ら移籍して貰うしかないと思うよ。

非戦争系で戦争したいから抜けるって人を引き留めるのも、戦争系で戦争した
くないって人を戦争に参加させるのも無理だと思うからね。

逆に元々が戦争系血盟で狩り系血盟に入ってしまって、他の血盟員からも戦争
したという声があがってるなら、その同盟は破棄して戦争同盟に加入するべき。

その同盟も実は戦争同盟なら、その同盟主がどうかしてるなw

126 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:32:53 [ p61jWV3U ]
現実とゲームが違うのは当たり前。
だが、チャットの相手は人間だ。
憮然な態度で挨拶すれば反感を買うのも当たり前。

ゲームだから云々で逃げ口上を言う奴こそ、現実とゲームの区別がついていないと理解すべき。

親しき中にも礼儀ありの意味を良く考えてみる事だな。

127 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:35:52 [ nlZFAamw ]
PT中などで手打ちができない時は挨拶しないのと
とりあえずマクロでもいいから挨拶するのはどっちがいいの?

128 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:38:18 [ p61jWV3U ]
>>127
落ち着いてから「ちわー(おそ」とでも言っとけ

129 名前: 121 投稿日: 2005/01/27(木) 16:45:57 [ INzhJFiE ]
血盟も同盟も、戦争クラン/同盟ではないですね。
ただ戦争拒否ではなく条件が整えば・・・みたいな。
同盟主は城主になることには興味があるようですが
戦争クラン相手に戦えると思っていないようでしり込みしてるのが現状。
いずれ参戦する、とは言ってますけど。
で、Aが「いま行動しないやつは永久に何もできない」とか啖呵切ったらしく。

クランとしては参戦にやぶさかでないけど、単独では何もできない。
全員が戦争行きたいわけでもないため,戦争同盟には入りにくい。
今の同盟もAとBがこじれてるほかは良好な関係なので破棄するのもつらい。

…やはりAを見送るしかなさそうな気がしてきた。

130 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:52:08 [ LfLtVEGs ]
>>126
俺は挨拶が当たり前になってる。気持ち良いからね。
それを前提として書くんだが「ゲームだから〜」って言ってる人の中には
現実とは違うゲームだからこそ、あえて一般常識に
とらわれないでプレイする人もいるんじゃないの?

そういう態度には当然反感買うこともあるかもしれないが
プレイスタイル(楽しみ方)ってものが人それぞれあるんだから
そろそろ「こうあるべき」は止めにしない?

まぁこれ自体も「こうあるべき」に含まれるって言われればそれまでだけどね。

131 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 17:10:51 [ EDBZns42 ]
>129
その場合だとAを見送るしかないかな。

うちも非戦争系クランなんだが、やっぱり有る程度Lvが上がって、普通の狩りじゃ
なんか面白みが無い、やりたい事と言えば強いていって戦争位なので、残りの
課金期間戦争クランへ移籍して思いっきり暴れてみたいって言って抜けていった
人がいた。

その人も面倒見がいい人で、結構お世話になったクラメンも多くてさ、みんなが
必死に引き留めたけど、やっぱ方向性だけはどうにもならなくてって感じだったな。

最初は方向性が一緒でも途中から考え変わったりするからね。別に喧嘩別れす
るわけじゃないし、戦争飽きたら戻っておいでって言って送り出してあげるのがいい
んじゃないかな?

132 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 17:12:40 [ p61jWV3U ]
>>130
こうあるべきとかはどーでもいいわけよ。

けどさ、一般常識的なものを破るなら、それがもたらすマイナス面
(白い目で見られるなど)も受け入れるべきだろ。

「アイツは挨拶もしない奴だ」と思われる事に対して文句を言うなってこと。
グチグチ言う奴はそこんとこわかってねーよ。

もちろんソレを受け入れているなら何も言う事はない。
挨拶しないもPKもMPKも仕様で可能だからな。
が、文句を言われてもそれに反論する資格はないっつーこった。

133 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 17:15:19 [ EDBZns42 ]
それとAの「いま行動しないやつは永久に何もできない」っていうのは至極当然
かな。城主夢見るのは勝手だけど、城欲しい、でも戦争行きたくないっていうな
らハナっから狩りクランって割り切るべきかなとか思う。

中途半端な態度にAは嫌気さしたんだろうね。

まぁそういった同盟やクランが城取れるとしたら、強力な援軍を要請するか、
登録血盟多くて乱戦状態になってるところを狙って、隙見て交換して漁夫の利
を狙う位しかないだろうなぁ。

連書きスマン

134 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 22:23:43 [ YwJ2kbPI ]
別に強制ではないが挨拶の規約は盛り込んである。
規則に反発したがる年頃の子は置いといて、みんなで遊ぶときに
「挨拶をしよう」と決めることが何がいけないんかね?
したらしたで気持ちのいいものだし、
「しなかったらBAN」みたいに血盟員を縛るものではなくて
呼びかけてるだけのものだし。

別にマクロでもいいし、忙しくてできないなら仕方が無い。
いつも心の篭った挨拶なんてこっちも期待してないし、
忙しそうな人(電話中とか)呼び止めて「俺に挨拶しろ」というのも変な話だ。

それに挨拶は普通にするものだからわざわざ規約に入れるものではない、って
思ってる血盟主さんは、自分とこではそれちゃんと実践できてるんだから問題なくない?

反対する人で、「ウチは殺伐とした雰囲気の血盟だから馴れ合い無用」って盟主さんは、
ぜんぶのクランがそれが一般的でない事も理解してるよね?

結局話をややこしくしてるのって、特に規則というものに反対したがる年頃の子と、
極端な事しか言わない人たちだけのような気がする。

135 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 01:56:28 [ 6v4fPGfQ ]
俺が最初に話題振った張本人なのかもしれんけど、挨拶の話はもうループ
してるからそろそろ辞めにしないか?

要は挨拶を血盟規約に盛り込む側は、挨拶は出来るだけして欲しいと思って
盛り込んでるんだろうけど…。

別の見方すれば
・わざわざ規約に盛り込む程のものなのか
・規約に盛り込まないと挨拶をまともにする人が少ないのか
・そうじゃないなら加入するときに一言言うだけで済むんじゃないか

っていう疑問があったんだよね。

まぁ自分は挨拶を規約に盛り込むことはしないけど、盛り込むのが正しいか、
どうかはその血盟の考えだから、ここでそれ自体を論じても意味がない。
そこに所属してる血盟員は少なくても納得してるんだろうしな。

まぁ挨拶を規約に入れてる血盟がどういう理由で入れてるのか分かっただけ
でも収穫かもしれんと思っておくよ。

136 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 02:11:06 [ SZntsyxM ]
戦闘中で忙しいとかは勿論別で挨拶をしない人は何故しないのかが気になる。

こんにちは、とうつ時間を惜しむ程、早く狩りしたいのか。
血盟員の反応がうざいから? たとえゲームでも血盟に入ってるなら人との
関わり合いは重要。人それぞれの価値観以前にこんな当たり前の事を
うざがる人間は人として何かが欠けてると思う。そういう人のために
規約をあれこれ考えるのも大変だな・・・

137 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 03:36:40 [ WK./D0m. ]
うちのクラン、基本的には大人が大半で、一部が若いが会社員らしい。
学生さんもいるけど受験休眠中。
それでもコアメンバーは挨拶は自然に出るし、反応無くてもすねたりはしない。

そもそも規約自体作りかけて放置なんで、
挨拶がどうのなんてのを入れる気は微塵も無くて
挨拶しない=出来ない状態、と信じて放置。
タイムラグが長くてもリアクションはあるという実績在ってのことだけどね。

盟主なんだけど、あまりインしたのを察知されたくはないことだってある。
メンバーだってそういう感情の起伏があるのは推し量れるから
挨拶投げて返ってこなくても、気がらくだワイ、程度。

それでいろいろストレスに感じる、きっちりした(がる、しないと不安な)人とは
基本的に合わないと割り切ってますよ。
正直、いろいろ気遣って疲れました、解散!というより
ぬるいかんじでやっていって、一人減り二人減りしても構わないってのが本音。

クラハンも出来れば自由に(盟主いなくても)進めてほしい、というくらい
手抜きしてます。ゲームまで管理職したくはないなあ、と思うわけです。

138 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 04:59:21 [ fEdNKWdM ]
>>137
ナカーマ
うちも返事しない人がいてもキニシナーイ
突然話し始めたら「魂ハイッター!」「また、フラレテ落ち込んでたのか・・・」と、みんなで遊ぶ程度
最初から最後まで話をしない人はBOTとしてBA(r

139 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 05:22:42 [ WD7Uql3o ]
自分も挨拶しない奴なんか気にしないで遊んでるけど、そういう奴に限って
レアドロップの自慢話しかしない奴とか変な奴が多いんだよな。

140 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 08:25:39 [ aSCVT1q2 ]
挨拶を規約に入れてればそれを口実に変な奴をBANできるな

141 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 08:51:00 [ DrPZsPlA ]
挨拶くらいで失礼な奴と思われるくらいならクラン辞めるか・・・
なんかウザったくなってきた。やっぱ野良でいいわ俺は。
行きずりの乱交PTで充分楽しいしな。挨拶強制クランなんてつまんね。

142 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 09:20:37 [ FV1RFTq. ]
野良でも
「感じ悪いねー」(C)ハマサキ
と言われているだろうけどね

143 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 10:40:21 [ vgEwl88E ]
朝からすいません><
バーツ鯖のとある血盟の盟主です。
最近悩んでるんですけど、聞いてもらえますか?
うちの血盟はオープンβからあった血盟の盟主が引退で私が引き継いで現在lv3です。
人数は23人。(実質15人くらい。)
lvは60〜40前半です平均は53くらい。
で、悩みっていうのは、C1頃まではいつもINしたらだいたい暇な人が声かけあって自然に集まってきていつのまにかクラハンやプチクラハンがほぼ毎日できていました。
(その頃は平均Lvも40後半だった)
でも、C2が始まり、傲慢やDVC、巨人に野良PTで参加していたメンバーが急速にLvがあがり、まったり派なメンバーとの差が開いてしまいました。
なんとかしなきゃと思い、lv40くらいのセカンドを持ってるメンバーにも加入して頂いて、最近では悪魔PTや庭園PTをやっているそうです。
それはそれでいいのだけど、アデン常駐派とハイネス常駐派で分かれてしまって、夕方〜野良も含めてそれぞれがPTプレイを満喫しています。
盟主の私は21時頃INするんだけど、そうするともう2組でPTが始まっていて、半野良な為、途中参加もできないし、クラハンもできません。
クラチャもPTチャが忙しいのか殆ど盛り上がらないし、実際このままでいいのか不安です。
クラハンも再三企画して実施するんですけど、タンカーがいないのであまり強いとこには行けないし、企画すると殆ど参加してくれるので人数が9人超えてしまって、2PTになり、収集がつかない等、結果としてメチャクチャ効率は悪いです。
みんなはクラハンだから効率は関係ないって言ってくれますけど・・・。限り有る時間であまりにも効率悪いクラハンを毎日するのも気が引けます。
盟主の私の個人的な希望は毎日クラハンしたいんですが・・・

そこで、頭悪い自分なりに色々考えた結果
①lv高いタンカーを探して加入していただく>高Lv狩場でクラハン
②どこかと同盟して同盟メンバーも交えて半クラハン(同盟ってどんなものかは良く知らない^^;)
③このままで、みんな適当に野良PTを楽しみつつ週1程度でクラハン
④盟主の強権発動で、無理やりクラハン実施(毎日)
のどれがいいでしょうか?他にも良い案があれば教えてくださいm(_ _)m

144 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 10:47:23 [ auCLRlsA ]
3番がいいと思う。

145 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 12:18:21 [ MXKcbCAg ]
1番か3番がいいかな?
毎日、半野良という状況だったら、タンク職の人とも面識できるだろうし、
いい血盟だったら興味を持ってもらえるんじゃないかな?
そこでタンクがいない事情を話して誘ってみるなりすれば、いい話があるかもしれない。
すぐに、というわけにはいかないかもしれんが。

3番で盟主(あなた)が納得できるのでなら、それが一番かもしれない。
毎日クラハンといっても個々の付き合いなどもあって、知り合いとのPTも大事って
う人も多いと思う。さすがに毎日2PTクラハンじゃまとめるのも、色々と
大変だし、たまには半野良といった刺激も大切かなと。
盟主としてはせっかくだからみんなで…というのはあると思う。
でも、それを週一なりのクラハン(企画を含めて)でがんばれば、楽しめるだろうし
充実感あると思うけどなぁ。PT不遇職で…という話かもしれんが。

あとタンカーいなくても、っての抜きにして、がんばれるだけがんばってみる…
ってのも大事かも。色々と試してるとは思うけど、がんばれ。

146 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 12:43:20 [ sHGE6lJM ]
>>143
毎回1PTに収まらないのなら、いっそイベントにしてみるのはどうだろう。
2PT対抗DROP対決ーとか
低LVキャラをいれて、先に目標のLVまで育てたら勝利ーとか。
人数多いみたいだから、実行委員を決めて
色んなイベントしてみることをオススメしたい。

住み分けができちゃってるなら、それぞれの常駐地域を案内しつつ
クラハンとかってできないかな?
アデンにはこういう感じのMOBがいてこういう雰囲気ですよーとか
ハイネスではこういう楽しみ方ができますよ―と紹介し合えば、
次はそっちの狩場に行ってみたいなと思う人もいるかもしれないし。

関係ないけど、機種依存文字はやめた方がいいと思う。

147 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 12:58:14 [ vgEwl88E ]
ご意見有難うございました^^
とりあえず3番で自分を納得させる事にしてみます。

148 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 16:41:18 [ WD7Uql3o ]
>>141
挨拶を軽視する奴はそう思われても仕方ない。それが世の中。
挨拶もできない引きこもりは少しは外に出たほうがいいよ。

149 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 17:11:51 [ auCLRlsA ]
他の人がうんざりしてきているにもかかわらず、いつまでも同じ話題を
ループさせようとする奴も、空気が読めない奴として敬遠されがちなので
気をつけたほうがいい。

150 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 17:41:01 [ 6v4fPGfQ ]
>143
3かな。
週1回の定例クラハンは全員参加で、効率無視交流重視で会話しつつ狩れる
程度の場所へ行けばいいと思う。

それとは別にタンカーを探して加入してもらい、なるべくクラン内でPTが組める
様な体制を整えるのがいいんではないかな?

とはいえ、高Lvタンカーなんかどこも不足してるから中、低Lvの人を入れて育
てる方がいいかもしれないね。

野良行くっていうのは、固定野良じゃない限りクラン内でPTが組めないから、
行くって場合が多い、組めるようになればクラン内PTで落ち着くんじゃないか
とか見てるけどね。

151 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 18:20:15 [ tYwL3/UI ]
>>122
「1:宛先も内容もプリント」の年賀ハガキを貰って失礼と思うのは、
それもまたどうよと思うのだが。相手は500通出してるかもしれん。
年末忙しかったのかもしれん。自分への年賀ハガキはいつもオール手描き
じゃないと気がすまないのは、なんかおかしいと思うが。
親しい友人へだとプリントしたハガキに走り書きで一言二言メッセージを書く。
そのくらいが普通なんじゃないか。

152 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 21:12:26 [ hmS8J9qg ]
>>151
手で書いてるんじゃないか…
親しい友人=クラン員という枠ではくくれないか?
小さな会社やってるが今年は1000通一言二言のメッセージを
手書きしたよ?
ちなみに>>122はオール手書きで!とは言ってない気がするが…

153 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 02:04:27 [ CS0K6cmU ]
ふつうに挨拶はしてるけど
そこまで他人に挨拶させることに執着するのは
ちょっとかかわりたくない気がする。

154 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 06:40:01 [ .OEbBfHM ]
>>152
お前はそうかもしれんが、そうでない人もいるだろ?
俺は友人からプリントのみの年賀状貰っても別に失礼とも思わん。
また、「年賀状自体貰わなくても」どうとも思わない。
年賀状送る派送らない派色々いるからな。
めんどくせーって言って一切年賀状出さない奴も結構いる。
年賀状はどちらかといえば公的な付き合いの人にこそ送るのであって、
友人だったら送らなくたって別に問題は起こらない。不精上等。
お前の考えだと、「年賀状送らない奴はもう友人じゃない、縁切る。
また年賀状はプリントのみは許さず、手書きを含んでいなければいけない」
ということになるのか?
まあこういうのは自分の周りがどういうのが普通かに左右されるんだろうけどな。
化粧しない女性が非常識を受け取るかどうかみたいなものだ。
接待業なら非常識だし、大学の研究室なら無問題だろう。まあ大学のレベルにもよるんだが。
飲み会で先輩の酒は絶対一気飲みしなければならないというオキテがあるかどうか
みたいなものでもある。それは絶対の掟でそれに従わないのは組織全体を揺るがす事に
なるのだー!って主張してた奴もいれば、どうでもいいという人もいる。
たかだがネットゲームで挨拶にここまで執着するのは、レベルの低い大学の体育会系か・・・?

155 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 07:05:29 [ kDvduSQM ]
なんつーか、人が集まるところなら挨拶ってのはごくごく普通のことじゃないのか?
んで血盟ってのは人が集まるところナわけで、自分からそういうところに入っておきながら
「挨拶は個人の自由だろ」ってのは、まぁ、なんつーか・・・
だったら延々ソロってろよっつーか・・・

なんか、反抗したい中学生みたい。逆バージョン議員とか。

156 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 10:15:57 [ lVVVyrUQ ]
まあ支配からの卒業気取りたい年頃なのだろう

157 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 10:34:48 [ fSCfY8PM ]
おかしい・・・レス番号はすすんでるのに、全く同じ内容が繰り返されてる。
どういうことだキバヤシ!?

158 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 10:51:41 [ ljbQczg. ]
(前略)つまり、人類は滅亡するんだよ!!

159 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 10:58:36 [ fSCfY8PM ]
       _人人人人人人人人人人人人人人人_
         >  な、なんですってーーー!!?  <
         ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
                ____    ___
      ,,...----- 、   (`ヽ、' ,  (ヽ、',      ______
    , '"::::::::::::::::::::::::ヽ、 `ヽ、'., i   ', i .|  , ' "´    ̄`""'- 、
   / ::::::::,::::::::::::::::::::::::ヽ   ', i | ---i i |-く   <╋>      ヽ、
   ,'  ,'::::/::-ー:;、:::,、::::::::',  , '"-'   '-'  ヘ、_,,..-'"",+-rヽr-、 /
  ,':::::::/イ::/r;=-;イλ'メ、:::::i / , ,ー+,、 ,-+i  i, , +レイヽr:;=i;、イ ノ Y
  ,'::::::::::Y:::i: ヒ_,ノ` 'r;イ::ノ::リ〈i イ ri;-イレ,r;=:;、ノi λri=;.  ヒ_ン |イ  .i
. /:::::::::::/',::i "" ___└'/:|」  .レi i' ヒ,i  ヒ_,i | .レ.iゝi.'┘    ".iノ イ
/:::::/:::/::i::人u. (. / 从|   .i从" rー 、 "i. イ i 人  ' ̄) uノ へノ
:::::/:::,':::::レへ,`'r-y '´iノ    i i .|ヽ !,___,!,.イ| | 〉 ヽ`' r-,:イレ´ゝイ
::/:::::i:::イ/ ヽr、|:::/     ノ | .| |,くy/ 」 | (ヽ、ノrY/  /`ヽ、





どうしてもこっちを使いたかった。
ひと味違ったAAならなんでもよかった。
別に反省するようなことでもないと思っている。

160 名前: 37/42 投稿日: 2005/01/29(土) 12:15:16 [ Ecnx/.uo ]
風邪でくたばってる間にずいぶん話が進んだな・・・
っていうかトリガーは儂なのか?だったらスマンOTZ

ん〜、挨拶を習慣付けたと書いたが、強要はしてないんだよね、ウチ
規約も明文にしてるわけでないが・・・
そういうのが当たり前な空気作りを汁!と言いたかった。
で、各自の結論がどうであれ、いえてることは
「自分の常識の外の人も居る」という寛容な態度ではなかろうか?
我々は仮にも人を纏める盟主、違う意見の人と会話しても何かを学ぶくらいの前向きさが欲しいよね。

んで、クラン運営の話が出てたけど、ウチは
1.コミュニティクラン(要はまったり系だが、「器であること」しかないクラン。運営が無理をしないという意味でもある)
2.盟主は器の維持に注力し、クラン員はサービスを受けるだけ。但し、クラン員の意見は積極的に取り入れる。
3.可能な限り束縛をしない。徴収もしないし、強制クラハンもしない。でも、可能な限り「自然発生クラハン」を作る。
4.(スミス盟主なんで)クラン員に素材の寄付を依頼しているが、「寄付しない」事を許容し、寄付≠貢献度を徹底する。で、集まった物はクランの為に使う事で徹底する。
5.クラン全体の問題は必ず皆に相談する。でも、最終決定はあくまで盟主。
6.盟主が何でも相談できる腹心を持つ。こいつには愚痴含めて全て言えるようにする。でも、そいつの意見はあくまで1クラン員の意見として処理する。
7.盟主の行動について、クラン員にいつでも説明が出来るようにしておく。
8.「中の人」をターゲットにした会話、企画。台詞でNPC当てクイズ大会とかOFF会を企画しても面白い。クラン資金をここに注ぐのもあり。
9.むやみな募集はかけない。クラン員が「気に入ったから勧誘」以外の方法を排除する。クラン員から募集について言われてものらりくらりと回避すべしw
10.入盟は可能な限り盟主自ら行い、体験からで抜けるのは自由だとあらかじめ伝える。肌に合うかどうかを見極めてもらおうという姿勢が大切。また、入盟前後でその人と必ず狩をし、危険でないことを確認する。

結局、居心地が良いクランって、(提供側の意識の有無に関わらず)サービスを受けられるクランだと思う。
飲食店で、ウエイトレスの態度が再来率にモロに影響するのと同じ。
この方法を貫いて、今アクティブが13〜15人、血盟Lv4でわいわいと遊んでる。
脱退は引退・リアル事情を除くと皆無。
サービス提供という遊び方もひとつのプレイスタイルだと思うので書いてみた。

「給仕のねーちゃん、良いケツしてるねぇ」とセクハラでもするか・・・ドワ娘だがw

161 名前: 160 投稿日: 2005/01/29(土) 12:16:25 [ Ecnx/.uo ]
名前を間違えたOTZ
37/41に読み替えPlz

162 名前: 152 投稿日: 2005/01/29(土) 14:25:15 [ Ly.TFQkw ]
>>154
別にそうは言ってねーよ。後半部分はよくわからんが。
ただ、手書きが一部でもあった方が嬉しいってことだ。別に全部プリントでも
無問題だと思ってるよ。
もらわなくたって別にいいよ、面倒くさいならそれもいい。
こういうのは気持ちの問題だからな。挨拶もそういうことだ、相手あってのことだからな。
もういいんじゃないか、この話題は。

挨拶よりも屁理屈こねて謝ろうとしないやつの方がひっかかる。
お互い顔が見えないゲームの中なんだから字で判断するしかないじゃん?
PCの前では「あ・・・」って思ってるかも知らんけど、強がっても損すると思うんだよね。
そういう人に「謝った方がまわりにも自分にも気が楽になる事もあるよ」ってwis送っても
聞く耳もってくれなかったんだよな〜。
字面だけなんだから、普段なら言わない事でも文字にした方が伝わるし相手も気を使ってるな〜
と思ってくれるかも知らんのに・・・。そういう意味では顔文字も大切だよな。
NCは記号を早く使えるようにしてくれ。

163 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 15:02:41 [ UEOnOkN. ]
ああ、謝らない奴は居るなあ・・・
別に慰謝料取られるわけじゃないんだから、
「すみませんでした」の一言くらいそれこそマクロで(ry

164 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 15:06:53 [ 6Jai1RTA ]
とりあえずね、
・挨拶することの是非
・挨拶を規約に入れることの是非
・挨拶は規約で「推奨」か「義務」か

によって話は変わるので、論戦するならきっちりわけないといけないと思うよね。

うちは規約は「NCJが定める違反行為をしない」が基本路線で
生活習慣・態度・協調性なんかについては個人の自由(≒自覚)にまかせている。
だからといって挨拶しなくていいというわけではなくて、
体験期間中にあまりに協調性が見られないと人事担当の数名が判断した方は採用を見送っている。
(これは隠れ規約で、明文化してないし、一部の人しか知らない)

うちは戦争クランなので人はのどから手が出るほどほしいんだけど、
逆に戦争クランだけに自立してない方(=挨拶に限らず、言われなければできなかったり、
いざというときに自分の判断を下せない方、こういう方は扇動に乗りやすかったり、したらばの情報に踊らされたり
が多い)や協調性のない方(=命令違反や情報漏えいの原因になる)は、
ちょっと合わないんじゃないかと思うのです。

165 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 16:10:03 [ M.ICEtPE ]
>>164
某鯖で盟主やってる非戦争クランです。
問題提起までには至ってないけど確かに挨拶は難しい。
強制はしていないが規約には盛り込んでいる。

個人の好き嫌いはあるだろうがIn時の挨拶位はしてもらいたいと思ってる。
狭い了見になるが、
他人とのコミュニケーションとれずしてMMOの意義は薄れやしないだろうか?

まぁ。。それぞれ状況により違うのであろうが
野良PT入って「よろしくー」や
街中で知り合いに声かけられ「こんちわ」
くらいみな言うのではないだろうか?
ソレが出来るならIn時クラメンに挨拶くらい出来るであろうと思ってる。

それすら出来ないようであれば・・ソロで黙々として頂いたほうがいいな。
一人でご自由にどうぞ・・って感じですね

166 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 17:07:45 [ LPsUUhLc ]
まあ、挨拶ひとつ出来ないやつがいる現状では、規約に盛り込みたくもなるわなw
人と人とのコミニュケーションで、挨拶が無い関係ってナニ?

常識へのレジスタンスがいっぱいいるみたいだけどw

167 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 17:39:06 [ fSCfY8PM ]
規約の最後に「抵抗は無意味だ」と入れるといいかも

168 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 17:57:12 [ jOC1GwiY ]
挨拶って話題だけでここまで盛り上がるとは正直思わんかった

169 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 18:28:45 [ Q0bwCua6 ]
まぁ、In時の挨拶ができないだけじゃなくて、極端な考えしかできない奴や
いちいち煽り口調な奴ともあまり関わり合いにはなりたくないな。

170 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 21:37:53 [ YZifh4sw ]
いつからコミュニケーションスレになったんだ・・。
血盟員との係わり合いとして挨拶等が大事なのはわかるが
最近それに終始しててスレの方向が変わってきてる。

挨拶なんて強制しても無視する奴もいれば、何も言わずともする奴もいる。
これに関しては終わりがないんだから、そろそろ止めにしないか?

171 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 23:42:46 [ g2ylydFM ]
だが、私は謝らない。
by 所長

172 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 01:44:44 [ VGjBVgbw ]
いいよ別に。コミュ取れない馬鹿はシカトするから。
それでどちらも万々歳。
そんなヤツは誘わないし勝手に抜けてくれてもかまいません。
クラメンだからという理由だけで仲良くしたいわけじゃないし。

173 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 01:47:11 [ 8G/wanaI ]
まぁクランそれぞれ。
自分のクランの空気にあった規約を作りましょうってことだな。

では、次の悩める血盟主の方、どうぞ。
自分もあるけど、とりあえず書かないで飲んでおく。

174 名前: 罰鯖 クラン員 投稿日: 2005/01/31(月) 04:32:21 [ K1vSKOM. ]
このごろみんなLvが高くなってそれぞればらばらで効率の良い野良PTを探す毎日になっていた。
それゆえクランチャットでも レアでたー。おめー 今日何十パーもあがっちゃった。・・・そんなのばっかり。
クラハンとか強制じゃなかったのもあって、皆好きなようにプレイするスタイルだった。
あるときクラハンしたい!^^ といわれて、誰かが返事
「Lv差があるとお金と経験値もってかれるじゃんw」「叫べばすぐつかまるんじゃない?」
そのとおりではある。けど、なんか悲しいのは私だけか?

Lv差の開いた人はその差を縮めようと手伝いとかしないし、必要のない職の人とはコンタクトも希薄・・そんな乾いた関係になりつつあった。

その日、なんだか急にLvとか関係なく皆集まって行動することが楽しかったって頃を思い出して、クラハンをしてみることになったんだ。
やはりクランの中にも今の状況が良く無い方に向かっていっているって気がついている人が結構いて驚いた。
一人で陰鬱な気分になっていたのではなかったみたい。一部のクラン員が効率とLv、アデナを追求し続けている人がいて、それいがい興味を示さなくなってきていた事が問題じゃないかとか、wisだけど話をした。
楽しみ方は人それぞれなのは知ってる。それに干渉なんてできないし、したくない。
ただ、クランのイベント無視とか非協力的な行動ばかりするのはさすがにプレイスタイル云々では割り切れない。

それはともかく、とりあえず昔に戻ってみたくてクラハンをしてみた。
Lvは30〜60くらい。Lvには大きな差。久々のクラハン、職もまばらで効率も経験値も良くない。
ドロップも特にいらないコアばかり。
・・・テーブル塗れてきた。
・・・すごく面白い、すごく懐かしい。

クラハンでPTチャしてるだけなのに、それがとても新鮮に思えた。
半年以上それをしていなかったってのだから当然だとおもう。
昔、無茶して国立墓地に連れて行ってもらったこととか、1PTでありの巣奥深くまでいったこととか思い出して、それだけで涙腺が緩んでしまった。
2時間くらいクラハンしてたまったお金200kほど。
血盟倉庫にクラハンで稼いだのは、本当に久しぶり。血盟倉庫にクラン資金が追加されてね^^;
血盟倉庫にある動かなかったアデナの数字がちょっと変わっただけなんだけど、不思議なものでその変化した数字見て、またテーブルを濡らしてしまって・・・。

せっかく「クラン」してるんだし、もっとクランででしかできない遊び方を見直してみようと思ったそんなヒューマン55+
あまりにバラバラになっていたクラン員に、高Lvになっている人程少し立ち止まって後ろを振り返ってみたほうが良いのではないかと、そう思う。
半年振りにクラハンやってみて気分は以前よりすっきりした感じだ。
頻繁でなくてもいい。2〜3週間に一回くらいでもいい。皆で集まる機会って大事だね。
言いたい事言った。少しすっきりだ。クランの為にもう一肌脱がなきゃなw

親父ー、盟主で無くて悪かったが おあいそ〜

175 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 04:56:24 [ utAA2iU. ]
>Lv差の開いた人はその差を縮めようと手伝いとかしないし
なんで手伝いする必要があるのかわからんなぁ。
クラン員が同じレベル帯になる必要はないだろう。
盟主の自己満足だろ。それって?

176 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 05:46:10 [ 5ZqGNIgg ]
>>175
手伝ってほしいです。
同じLV帯になって、みんなとワイワイ普段から遊びたいです。

177 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 05:59:29 [ utAA2iU. ]
だったら、頑張ってもっとリネやれよ。
レベルの高い人っていろいろ苦労して高くなってんだよ。
>高Lvになっている人程少し立ち止まって後ろを振り返ってみたほうが良いのではないかと
とかって何言ってるの?って感じだよ。レベル高い人の視線からも見てやれよ。

178 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 06:10:06 [ /dPbteCg ]
>>175
174じゃないけど
それはクランの考え方によるものだよ
うちは手伝いと思わないでも、みんな20くらいの差でもPT組んで遊ぶし
急いでレベルのみ上げたいのは(クランに足りない職を補うためのサブとか)は
Ptくまないで補助だけとかして遊んでるよ

あくまで「遊んでる」なんですよ。ゲームだから。
うちはほとんど50オーバー。下は30くらい

お互いのサブをお互いに助け合って、1キャラじゃなくいろんな職のキャラでリネで楽しむこともできる

れべる50過ぎてハイネスで遊べないが、サブでハイネスで遊んだり(サブで低いレベルのクラン員と遊んだり)
景色の変わった野営地で遊んだり

同じレベル帯になる必要はない。けど、手伝おうか?の一言を言えるのがいいんじゃないか?
一週間に一度くらいでも
それは、戦争クランかマッタリクランかで、考え方は180度かわるけどね

179 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 06:16:52 [ /dPbteCg ]
あ、>>175,177のいってることは正しいと思います
立ち止まる必要なんかないし、各人それぞれ楽しむのがゲーム
ゆっくりと遊ぶのが好きな人もいれば、上を目指してがんばるひともいる
それを、「低いレベルを手伝って欲しい」はわがまま

新しく入ったメンバーがまたレベルの低い人だったら?
それをまた手伝うの?向上心あるメンバーにはつらいよ
ゲームを楽しむ人の考えは、それぞれ
上を目指す人。仲間と遊びたい人。アデナを集めたい人。
どれも盟主が否定してはいけない
クランのためにゲームをしているのではなく、
自分が楽しむ為にみんなゲームしてるんだよ

えてして、盟主は「クランのためにゲームをしている」からそういう考えに陥りやすい

180 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 06:24:32 [ utAA2iU. ]
いや、俺がいいたいのは、
>手伝はない=乾いた関係
と考えるのがおかしいと言ってるんだ。
>あくまで「遊んでる」なんですよ。ゲームだから。
そうだよ。あくまでも、みんな遊んでるんだよ。その考え方だと
>手伝はないとか必要でない人とコンタクトとらない=乾いた関係=クランの方向がよい方向に向かってない
にはならないだろ。

181 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 06:26:47 [ utAA2iU. ]
>180書いたけど、言いたいとこは、179と同じです。
時間のタイムラグでダブってしまいました。

182 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 06:51:13 [ fVcEgMSg ]
俺はクランの高レベルに「手伝ってもらう」のはなんか嫌だなあ。
もちろんたまに遊びでクラハンするのはいいと思うし楽しいんだけど、
レベル上げのために・・・とかそういうのは嫌。なんかズルしてる感じ。
野良で同レベル帯とシコシコするのがいいんじゃねえか。

183 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 07:30:51 [ vS7JcTQU ]
というか新規に来た奴(ゲーム経験がそれなりにあるならまだいい)
を頻繁に手伝ったりしたら寄生虫を作り上げるだけ

相手のためにならないばかりか自分達の評判も貶める事になる
よく言うだろ?
Pスキルの無い奴は血盟で教育してから野良に出せって
出来ないなら野良には出すなと

大体のゲームシステム自体が結構厳しいんだから
甘やかして育てたりしたら結局は引退はやめるだけだし

低LVの人がごく少数で高LV帯の奴がデリカシー無い発言ばっかするなら
その高LV帯の奴を注意して、それでも治らないなら
血盟上げて低LVを育成してもいいだろう
ある意味その高LV帯の奴の責任だからな

184 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 10:12:17 [ nAzxcEUw ]
>>175
たしかに自己満足だが、ゲームというものこそ自己満足が
すべてのような気がしないでもない。
ようは血盟員と楽しみたいってのが前提にあって、まぁ2ndっていう手も
あるが自キャラに愛着もあるわけで、自己満足の方向がアデナやレベルという方向に
向いてないだけで、ただみんなと遊びたいっていうのがあるのかな。
イン率あがればアデナもレベルも増える。苦労なんていうほどのもんでもないと思う。
これは各々の考え方や楽しみ方によるところだろうけど、こんなやつもいるってことで。

185 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 10:18:41 [ MvIo9fuE ]
すいません、カウンター席空いてますか?1人なんですけどね。
とりあえず生中ください。
血盟主先輩方に質問あるんですけど、うちの血盟資金は定期クラハンの、、、
あ、週一なんですけどね^^;一応その中から完成品が出たときのみ回収して
え〜と、ややこしいですね、、完成品だけ資金化するっていう方針なんですけど
毎回でるわけないし効率悪いような気がしてます。
血盟資金の確保って具体的にどうしてますか?
あとどれくらい資金あれば攻城戦など参加できるんですか?

186 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 10:21:24 [ TCLPxNEA ]
そもそも高Lv帯が手伝って
Lv揃えてからじゃないと楽しくないってのがおかしいかと。

Lvを上げる苦労やPTスキルをそこで学んでいくのだと思うよ。
たまにならいいだろうがクランがソレばっかりやると
PTスキルの無い死神が出来上がるぞ。
本人の為にもならないと思う

187 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 10:24:21 [ Lclu1y.k ]
低LV帯のサポートも、高LV帯が気楽に一緒に遊ぼう、という感覚で
できるなら、クラン内交流になってよいと思う。が、しかし。
まったくの新規を甘やかすとろくなことにならない!!

うちの幹部がLV1の新規エロフ女に惚れこんで、クランに連れてきた。
だいぶ天然だが、そこそこ物覚えはいいし、男受けするタイプだったんで
その女の{彼氏様}な幹部本人だけでなく、他の連中もかわいがって、
防具に武器にSSにSPにスクにと、貢ぎまくりの、高LV狩場連れてってやって
のレベリングのと、ちやほやしまくり〜の。
既婚者の俺が「ほどほどにしろよ」といっても、相変わらず、つーかもっと
熱心に影でこっそり呼び出して貢ぐ始末www
結果、稼ぐ苦労を知らず、こつこつソロすることもせず、男に頼ればいくら
でも甘い汁が吸えると悟った、勘違い女の出来上がり〜。

二股三股当たり前のその女に、下心ありありで貢いで振られた、もしくは
貸したもんを「これ、@@@さんにもらっちゃった〜〜サンキュ!(^^*」の
一言でまんまとぱくられた奴とか、女キャラ使ってるせいでその女に影で
いじめに合ってむかついて脱退する奴とか、犠牲者続出www

その後、連れてきた幹部は、女が相当額の資産稼いだとこで、二人して引退と
偽ってクランを脱退、別キャラで{二人の愛の巣の新クラン}立ち上げ、豪勢な
暮らしをなさってるとかwww おいおい、お前新手の美人局かよwww

今思うとあの女の「MMO初めてなんですぅ、テヘ」なんつってたのはうそっぱちで、
初めから貢がせ目的のMMO渡り歩いてる凄腕ネカマなんじゃね〜の?と思うが…
おかげでうちのクランはもうガタガタですよ…ハハハ…

                                orz

188 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 12:55:13 [ gRWG1EZs ]
>>187 よくある話だとは思いますが6鯖ですか?

189 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 15:24:59 [ pBf0Dj3Y ]
>175
常時手伝いをする必要はないな。ただ高Lv側というか古参から新人に対して
積極的に交流する必要はあると思う。

最低でもその人を勧誘した血盟員や許可した盟主(全員の意向を聞いて入れ
たなら全員)でそれはやるべきだと思うよ。
その過程で2nd出して一緒に遊ぶとかは兎も角、転職クエを手伝うとかにさえ、
高Lvが難色示すなら問題だと思うが。

>185
うちはLv3になるまでは週1回の定例クラハンは全て徴収してたよ。
そちらの血盟Lvがいくつなのか知らないけど、SPは貯まってるが資金ないの
でLv3に出来ないとかなら、血盟員と相談すれば?

攻城戦は場合によりけり、登録せずに単に参加するなら費用は各自のSS代
だけで済む。登録しても陣地構築しないなら同様。
本気で攻めて陣地構築してシージーゴレ出して、イノシシ出してなんて言う
事になれば数十Mは余裕で飛ぶ。

190 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 15:26:09 [ AwYcL3KE ]
(前略)つまり、人類は滅亡するんだよ!! 

191 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 15:38:39 [ SKz5PGBM ]
Ω ΩΩ<ry

192 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 16:59:50 [ Lclu1y.k ]
>>188 テオンだす。つーかよくある話か…まあよくある話かもしらんねw
   女は怖いよママン(つT)

193 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 17:36:22 [ Q0HrU8fw ]
月々3000円で、男のバカさ加減と女の怖さが分かったんなら、めちゃく
ちゃ安い授業料だとおもた。

194 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 18:13:10 [ aJ9XHb6U ]
>>193
 ワロタ  がすごーーーーーく、説得力ありますw

195 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 18:49:57 [ X6RwNF5k ]
自分よりLV低いクラメンの事は、知ったこっちゃないって人がいるようだが
その人は何の為にそのクランにいるんかな?
甘やかす云々ってのは、サポートする側の技量で「教育(PTスキルUP)」にも変わると
思うし、効率重視でLVUPと装備万歳なら、ずっと無所属固定PTやってればいいのでは?

196 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 19:53:38 [ TCLPxNEA ]
>>195
「その人は何の為にそのクランにいるんかな?」
それは高Lvは必然的に教育係りと言う事か?

盟主としてならまだしも、高Lvクラン員は
それなりに自分で苦労してきた一般プレーヤー
共に課金し遊んでるには変わり無いのだよ。

得てしてクラン培養は野良と違って厳しく叩かれず
死神が育ちやすいと言う事だぞ。(見てきた限り)
まったりクランの非効率クラハン培養だとなお更だし
それを野に放たれると大変ですよ

197 名前: 196 投稿日: 2005/01/31(月) 19:56:13 [ TCLPxNEA ]
なんらかの形で交流を持つべき
というのは大賛成ですが。

うちは皆
自主性と余裕有る人がセカンド出動して
サポートに当たってます。
もちろん盟主筆頭に・・・

198 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 20:05:15 [ 8G/wanaI ]
個人的には教育してほしいし2nd使って遊んでほしいとも思う。
でも、自分も60overまでキャラを育てる苦労を知っているので、
遅い人にペースをあわせることは推奨できても強制はできないんだよね。

レベル差の悩みといえばこんなことが。
クランで低レベル同士でPTを組みやすいように、と、
レベル差のついたクラメンに合いそうなレベル帯の人を数名補充した。
これでも一応職バランスも考えた。
自分が誘うときはみんな来てくれるし、自分がいなくてもPTとかするように話を向けてみるのだが
自分がいないときはどうやらお互い声をかけあってPTなんかはしてくれてないみたい。
・・・思惑通りに人間が動いてくれることってそれほど多くないから、
同じレベル層スカウトしてくればいいってもんじゃないことを思い知らされたorz

もう1つ。
前、自クランに入ってきた人がいたのね。
装備も初心者ぽかったし、積極的にPT誘ってみんなでワイワイレべリング手伝った。
そのかいあってか、レベルあがっていったんだが、ある日知り合いからWisが。
うちのクラハンには着てこないようないい装備でソロしてたらしい。
どうやら促成栽培にPT利用したい2ndさんだったみたいで、40なったら速攻で脱退されたよorz
それ以来クラメンも2nd出しての育成に乗り気じゃなくなってしまったってのもある。

それでも新陳代謝がなくなったクランは緩やかな死を迎えると思うので、
育成手伝って(甘やかさない様意識するのは大事)でもレベル低い人を入れたり
どうしてもイン率低い人のサポートしてあげるのは大事だと思うけど。

要点がまとまらないや、色々難しいやね。
親父さん、一杯おくれ。

199 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 23:54:12 [ kYhZcH9Q ]
低LVクラメンはしったこっちゃないなんて誰も言ってないだろ
希少だからって「甘やかすな」っていってるわけ

教育と甘やかすのは全然違うぞ時には厳しいこともいうのが普通
大体甘やかしても本人もクランも自分のためにすらならねーっていってるだろうがヾ(゜Д゜ )ノ゛

200 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 01:39:36 [ y3OMfgVE ]
レベリングは甘やかす事になるからしない、で、野良で晒されると大変だから
教育は必要な訳ね
それ、どうやってやるん?、PTは組むの?、狩りにはいくの?

201 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 03:31:14 [ vavrXFRc ]
晒されると大変っていうのは違うと思う(したらば見なければいいだけだから)
ただ、スキルないと募集で拾われにくくなっていく。
本人のためにもなるから、教育はすべきだと思う。
でもそれだと2nd使って、同じぐらいの装備でPTしてやれってことになるんだよなぁ。

202 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 04:37:57 [ NFbhYkBs ]
いや別に2ndでPTしなくてPTスキルの教育は出来るだろ?
同Lv帯の学習させる相手が複数いない場合は2ndがいた方がいいかもしれ
ないけど、教育なんだから、経験値がお互い不味いのは目を瞑るっていう事
であれば、普通にPT組んで教育相手向けの狩り場に行く。

事前にレクチャーして、実践で指導するだけで随分違うよ。

対象がタンカーならFAさせて、リンクしそうな場合はとか、タゲが他にいった
場合はとか有る程度のケースをわざと作って練習させればいいし、アタッカー
ならmobの後ろに回り込む癖つけさせる、いきなりスキル攻撃するとどういう
事になるか実際わからせる等。

周りに高Lvいればピンチになっても安全だしな。

正直、自分も楽しむ目的で2nd出して低Lvに混ざるんじゃないのなら、2nd
出して育成手伝いはたまにはともかく常時はお勧めしない。同様に低Lvを高
Lvの狩り場につれていく事もだな。

特に高Lv狩り場に低Lv常時つれていくのは、依存しやすいし、はっきりいって
攻撃あたらない、ヒールしてもほとんど回復しないで、ドロップやアデナが旨い
以外は楽しくないだろうし、PTスキルなんか覚える気で行かないかぎりは全然
身に付かないよ。高Lvの動き見て真似するとかいう向上心でも無い限りはね。

203 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 11:05:04 [ idW24CTk ]
>>201
いやいや・・鯖によってもかわるだろうが
事実無根のしたらばや害人晒しでもそれ、結構広まるよ。
見てる人がどんどん広めて、尾ひれ背びれつきますよ。。(経験済み)
私怨者が広めるのも勿論なんだが。。
そういう意味では単なる私怨でも晒されると大変だと思うよ。
ましてやPTスキルが無い事実となるともっと・・であろう。。

うちはLv25〜60で23人(サポート&趣味用セカンド5人含む)
2週に1〜2回程度高Lv狩場で(週1のクラハンとは別)
観光目的や少し狩してアデナの補助程度(高値ドロップ品等)かな・・

それ以外は友好クラン等と顔合わせさせて半野良
同Lv帯のクラメン1人つけて野良とかね・・

クランの狩りでMob見せて多少ならさせて(リンク&アク範囲とかね)
野良で叩かれるのが一番成長するような気がする。
(まぁ痛い野良だとエライ叩かれ方されてしょげて帰ってくるのもいるだろうが・・)

今の所うちではそんな感じで、晒される人間はいてないな。。
これと言った不満もまだ上がってきてない・・

204 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 14:31:33 [ 9WiXh3d2 ]
ウチは月に2回の勉強会を開くから
上級者も含めていろいろスキルアップしてるよ。

205 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 15:29:53 [ Wz0OMdyc ]
つーかPTスキルなんて野良を普通にやってりゃ嫌でも身に付くと思うんだが。
教育って。野良で身に付かない奴はクランでも身に付かないよ。

206 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 15:53:03 [ 9WiXh3d2 ]
>>205
そうでもないよ。言わば意識の問題。
向上心を持って参加することで、ウチではメキメキ上達していってる。
そのうち数人は死神候補だったから成果は高いと思う。

207 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 09:38:16 [ wxORQ.GM ]
クランの上手い奴に教えてもらえばいいだろ、ふつーに。
居ないなら知らんが。

つか、女って脳の構造が訳ワカメ

FAも上手くこなし、PTMOBの狩り方やらを
熟知してる頭のいい奴がウチに居るんだが、
言動がやや変っつーか、俺ら男性陣とややハズレてる。
表現が難しいな。

頭のいい天然?

まあ面白いからいいんだが、
ときどき訳がわからん理由で怒り出す。
タスケテクレ・・・・

208 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 09:49:41 [ s8sRMh.g ]
リアル女って結構PTスキルにうるさいの多いねー

209 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 12:28:52 [ f3RzyFI2 ]
>>207
それは月に一度の・・・。
どうでもいいけど、どこぞのスレではあなた神ですね。

210 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 12:53:51 [ TYotNCFA ]
テンプレートに追加

駄目になるおきまりのパターン[盟主編]

・このスレに書き込んでいる

211 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 15:22:56 [ ZGGeLFt2 ]
>>204
勉強会ってなんだよ。。。軍隊じゃあるまいし
好きなようにプレイすればいいじゃないのか?w
戦争クランならまぁわかるけどな

212 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 15:29:49 [ Ao2dZOp2 ]
好きなようにプレイね
まあいいけど

213 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 16:50:47 [ tggfw6K. ]
前衛と後衛じゃスタイル違うし中の人によっても変わるから
好きなようにじゃなくて臨機応変にやってくれ

PTで自分の好きにやるだけじゃただの死神だろ

214 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 00:51:26 [ Z0P7OlrM ]
血盟LV4のクエで、
シャーマン倒す時と箱壊すときは、犠牲になった人のみが攻撃ですか?
また盟主が毒くらったら、HP4200のドワ&Lv36のオラクルでヒールの量は
たりますでしょうか?

215 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 03:04:50 [ JJZ6NUls ]
>>214
ハートマン先任盟主が質問に答えてやる。
落ち着け。口で-_-を垂れる前にメール欄にsageと入れろ。

シャーマンを-_-するときは、
犠牲になった血盟員がラストアタックをとればいい。
箱を吹き飛ばすときは、もちろん犠牲になった血盟員でないといけない。

次にヒールについてだ。
制限時間の一時間以内であればオラクルLv36のヒールでも事足りる。
パラd・・・軍曹の俺のヒールでいけたので間違いない。

そして、ここでも読んでおけ!
まごまごしているとクエスト終わらせる前にLineageIIがおわっちまうぞ!
tp://lonbell.web.infoseek.co.jp/QUEST/clan_4.html
以上だ、分かったか! 







頑張れよ。(´ω`)

216 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 06:05:05 [ KBG0JCBE ]
いっとくがPスキルがPTに入ってて普通に身に付くのは
普通に育ったらの話だぞ。

いきなりグレード最強装備与えられて高LV狩場なんかで
促成栽培なんかされたらPスキルなんか見に付くわけが無い

217 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 11:11:08 [ 5oQYtk76 ]
>>211
「勉強会ってなんだよ」って言われても勉強会なので、これ以上の説明は無いですよ。

新規で始める人もポツポツいるので、そういう人達も含めて
みんなでPTでの立ち回りや持論を出し合うっていう企画です。
あなたみたいに「好きなようにプレイすればいいじゃないのか?w」みたいな人は
全滅に導いたりして、結局周りに迷惑かけることになると思いますよ。

「楽しむ」というのは、いろいろ方法があるわけですよ。

218 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 13:20:05 [ QvmgaMuM ]
>>214
箱を壊すのは血盟員ならば誰でもおKだよ。
犠牲になった人が必要なのはシャーマンから薬草奪う時だけ。

ちなみに箱は血盟員以外が叩くとダメです。その時点で失敗。
でもアデナ払ってリトライは可能です。

頑張って下さいね。

219 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 17:28:51 [ B/mBW9d2 ]
>>217
だから普通に学ぶ気のある人なら野良でそれなりのスキルは身に付くだろってこと。
そんなに気張って「勉強会」開かなきゃ死神増殖するほどかってことだろ。

とりあえず新規なら〜20までに全滅を10回は味わうべきだろう。
そこからどんな時にピンチになるかを学んでいくんだ。
勉強会開いて最適な行動を教えてもらえれば確かに危機回避力は伸びるのは
間違いないんだが、それではなんかつまらんぞ。
それに狩場やPT構成が違えば取るべき行動も違ってくる。
生半可な勉強会での知識に縛られれば臨機応変に立ち回れず結局死神になりかねんぞ。
「だって僕のクランじゃこれが一番いいって言ってたもん!」 生兵法は怪我の元。
実地・実戦(野良PT)で経験を積むのが一番いいよ。それがMMOの醍醐味だろ。

あえて勉強会開くのなら、これを教えておけよ。
初めての狩場で野良PT入った時には「ここの狩場は初めてです」と申告すること。
こういうことのほうがずっと大事だ。

220 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 17:54:04 [ 8Gq90ueA ]
いやまあPTスキルを全部叩き込む勉強会はアレだが最初の取っ掛かりを
教えておくのは親切ってもんじゃなかろうか。
>219の言う様に初めての狩場なら正直に「初めてです」と言っておけ、とか
最初にPTの自分の役割(FAとかエンチャの分担とか)を確認しておけとか

221 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 17:56:38 [ F2Ul81tM ]
1.言っても聞かない、直らない:1割:死神、天然、>>219
2.言われた時はできるがすぐ忘れる:1割:本人やる気なし、死神予備軍
3.言われたらできるが自発的には無理:1割:多分>>206の言ってるメンバーあたり
4.言われたらできるし自発的にも進歩:5割:普通のメンバー
5.向上心があり最初はダメでもガンガン進歩:1割:優秀
6.みなのお手本とも言える神スキル保持:1割:神

割合は適当だが1.2.は危なく、3.4.のことなんじゃないのか?
>>勉強会で向上心ある奴

222 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 18:27:51 [ TLEBUUGM ]
「勉強会」ってみんなで色々議論しあうスタイルならいいと思うね
でも「勉強会」というより「講習会」になると219が危惧するように初心者は臨機応変に対応できるスキルは身につかないだろうね
それと向上心がある人間なんてそれほどいないと思う
PTスキルなんて最低限のところまでいってれば問題ないからある程度までいったら上達しないのが現実でしょう

223 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 19:34:40 [ Ij0yxcrE ]
20までに10回は死んどけっていうけど、いまはPT組めるほど新規がいないのよ・・・。

224 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 20:40:00 [ tYkbt.i. ]
>>223
だからって高レベル者がでしゃばる事じゃない。血盟脱退スレも読んどけ。
悲観するのは勝手だが、それはつまりお前がリネ2に飽きてるだけの話。
数が少なかろうとも、新規のドキドキを奪うんじゃねえ。

225 名前: 217 投稿日: 2005/02/03(木) 22:51:06 [ r0O.xqQE ]
>>219
あんまり理解されて無いようなので書きますが
意見を出し合いながらの勉強会は講習会とは違うので、参加する全員にメリットがあるんですよ。

>だから普通に学ぶ気のある人なら野良でそれなりのスキルは身に付くだろってこと
意欲があるからこそ、いろんな意見を聞いてバリエーションを広げるわけです。
野良で丁寧に教えてくれる人って、あんまりいないでしょ?
もちろん普段から野良にも参加してる初心者も多いので、野良実戦で学んでくることも多いですよ。

意識向上やとっかかりを作ってあげることが大切だと思ってるんで
何もせずに放り投げるのは酷。

226 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 23:50:06 [ mlPmyAgY ]
>何もせずに放り投げる

放り投げていいんだよ。酷でもなんでもない。それが当たり前。
別にジャーマンツープレックスかけてるわけじゃない。
「〜してあげる」って傲慢だなあ。あげなくていいんだよ。
ほっとけ。それが出来ないならネットゲームなんかやめちまえ。

227 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 23:50:26 [ I4Wp5Kk2 ]
>224
血盟脱退スレって、血盟入ったけど放置され気味で、血盟にいる意味が見いだ
せなくて脱退ってのは良く見るけど、高Lv者のアドバイスがウザくて脱退て
のは少ないんじゃない?

223の言うとおり、今の状態って新規がまったくいないわけじゃないけど、10代
でコンスタンスに野良PT組めるような状態じゃないと思う。
又、20代は2ndがゴロゴロいて、装備任せの力押しってPTも少なくないから、
やっぱり、血盟で狩場の情報教えたり、狩場にあった動きの基本は教えたほう
がいいんじゃないかな。
高Lv者のアドバイスって、新規にとって血盟に入る一番のメリットでしょ。

装備を無償で与えるのは、私も反対。
週に1、2回、新規さんとPT組んで、PTでの立ち回りアドバイスしつつ
その時にドロップしたアイテムやアデナを「装備買う足しにして」って感じ
であげる位が丁度いいんじゃないかな。(職場の先輩が、たまにおごりで飲
みに連れて行ってくれる感じのノリで)

228 名前: 217 投稿日: 2005/02/04(金) 01:00:15 [ RLJitgVg ]
>>226
本人達も望んでのこと。どうもこちらが過保護にお節介をやいていると
受け取ってるようだけど全然違ってますよ。
参加者全員にメリットがある。いろんな考えを知ろうという意味での集まりです。
最後の2行で勘違いしたのかな。

>放り投げていいんだよ。酷でもなんでもない。それが当たり前。
これは人それぞれ考えが違うってことを前提としましょうよ。

229 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 03:32:13 [ sU/83icM ]
PTスキルとか分かってなくて、それが正しいのか悪いのかすら分からない
人もいるんだよな。

特に今だとなかなかPT組める状態じゃないし、ソロが長いとPT募集あっても
応募のWisする事さえ尻込みして、横目で見ながらソロしてるとかもあるし。

特に最近は自分の装備はまだNグレ、PT募集してる人の装備はD最高とか
で入れて貰えないんじゃないか、入っても役に立たないんじゃないかとかいう
人も少なくないと思う。

特に2ndとか227の言う通り装備任せの力押しPTも少なくない。そんなのに
1stの人が入っても学ぶ事ってないしね。

血盟に入ったなら有る程度の基本は教えるべきじゃないかな。
勉強会という事であれば高Lvも初心に帰って自分の悪い部分に気がつくかも
しれないし、お互いメリットはあるんじゃないかな?

それと放り投げた場合で、そいつが全くわけわからず自分がやってる事がいい
のか悪いのかさえ分からなくて俗に言う死神になった場合どうするんだ?
スキル磨かない奴が悪い、死神イラネでBANするのか?それともクラハンなん
かでも誘わず放置するのか?まぁ余計なお節介すんなと本人が言ってのこと
ならそれでもいいが、きっかけくらいは与えてあげるべきじゃないか?

>227
基本的に装備を無償は反対だが、Nグレの安い防具なんかなら上げるのはい
いかなと思ってる。
援助っていう場合は2nd出して一緒に遊んだ上でドロップは新規さんで分けて
って感じにはしてる位かな。
もしくはサブのドワと同じLv位な人ならペアしてスポ品分けてあげる位か。

230 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 09:38:38 [ dpg5RJxs ]
ドロップもスポも等分。甘やかすと碌な事にはならないよ。
というかそんなお情けしてもらっても嬉しくない人もいるだろう。
断りにくいからうやむやで受け取っているんだろうけどさ。
厳しさを味わっておかないと後々苦労するぞー。
いつまでも保護者気取れるわけじゃないんだから。
最初のうちにこのゲームのマゾさを耐え抜いた者にのみ、
一次転職への道が許されると知るべし。
甘やかされてきた人は30代後半のレベルの上がりにくさや
野良PTに入りづらかったり弾かれたりした時に耐えられるかな。
結局クラハン依存になりそう。

231 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 10:12:42 [ SFF3BEzY ]
あまり過保護なのもどうかと思うけどな。
Lv高くて前からやってるぶん、疑問に思ったこととか聞いたり、
答えたりでいいんじゃないかな?

うちの血盟だけど、Lv20〜45くらいの時でも装備&資金援助なし、週1のクラハンで
高Lvの狩場に行くくらい。たまに2ndでPTしたりやどちらかっていえば、
クラチャで一緒にわいわいしてるほうがいい感じ。
Lv差で相手を見ないで付き合うことが大事と思う。

PTスキルなんか一緒にPTしてれば、上手いやつは上手くなるし、
それでもちょっとここが、って仲間がいたらアドバイスやお願いしてみる。
それでもうまくできなかったりとかもあるけど、それはもう性格ってやつ
だったりするから、いつか気づいてもらうか、見守るっていう選択もありだと思う。

死んでLv下がったりしてもいいんじゃ?PTスキルでいえば本末転倒だけど、
死んだり、仲間を守れず死なせてしまったときに…なにかに気づくこともあるから。

232 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 12:50:46 [ iAlEloi. ]
2週間に1,2回のクランイベントって感じでやれば、そんなに過保護でもないと思うけど。
実はクラメンの交流が主眼で、「講習会」ってのは口実だったり。テーマあった方がやりやすいしね。

233 名前: あさ 投稿日: 2005/02/04(金) 22:43:32 [ qh5QnMDE ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106019471/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1105840883/
当てはまるところ、多いんじゃ?

このままでいいのかなぁ

234 名前: 233 投稿日: 2005/02/04(金) 22:45:57 [ qh5QnMDE ]
誤爆・・・・・orz

235 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 14:46:26 [ LTRZZKSg ]
高レベルと言っても二種類有るからな
2nd3rdで二次転職三回ぐらい終わらせてる高レベルと
OBから1キャラだけやっててなんとか高レベルな人と。
後者が2ndで低レベルを支援ってのは難しいよな。

236 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 23:29:19 [ yCJtXmJY ]
血盟作りました。旗付けて、タイトル替えて遊んでます。
スレのみんな、今後ともヨロシク。


当面の問題は一人血盟ってことですが。

237 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 05:37:38 [ jQH2uM9k ]
いろいろあって、自分の不甲斐なさに嫌気が差してさ。
血盟解散について話してみようかと思ってるのだが、
クラハンで貯めてた血盟資金はどうするべきなんだろう?
血盟員の数で割って分配?
その場合、いろいろ手伝ってくれた信頼してる高レベル血盟員も
入ったばかりの低レベル新規も同じ額でいいものなんだろうか。
レベルは関係ないけど、低レベルにいきなりM単位のアデナを渡してよいものなのかと…。

238 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 06:20:58 [ ZWF8L7LA ]
>237
お疲れさん
まぁ色々考えて出した結果ならそれがいいのかもしれないな。
フェードアウトする盟主より100万倍はマシだと思う。

で、血盟資金はクラハン時のみ徴収で集めたのかな?
それだったら加入時期と出席率を考慮して決めたらどう?
いくならんでも入って間もない低Lv新規と、古参。それと毎回出てる人とたまに
しか顔出さない人を同列に扱うのは良くないと思うぞ。

クラハンで得たものっていうので徴収じゃないからって思うかもしれんが、実際
にはクラメンから時間を徴収してる訳だからね。
クラン参加時期と参加頻度を考慮して分配しますって言ってその通りにやれば
文句言う奴は居ないだろうが、全員で頭割りなんてやったら表だっての文句は
ないかもしれんが、長期間毎回参加してた人は良くは思わないと思うぞ。
入ったばっかの奴は大喜びするかもしれんがな。

239 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 10:50:04 [ x91gZU5A ]
出来たらクラハン参加具合によって差をつけるが一番だけど参加時間とか日数を完全にメモってない限り
しこり残しそうじゃないか?
そいつにとっては同じくらい行ってる人より額が少なくて、不満をもったりとか
なかには全然参加しないくせにこんなときだけ同額分配掲げるやつもいるだろうし

でも頭数分配でも同じように不満出るだろうし

やる気と人望がある人いるならクラン作ってもらってそのままクラン資金受け継ぎがいいと思う

240 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 16:43:48 [ tw2ra/6I ]
参加率・加入時期を考慮すると知らせて
金額は他人に分からないように、個別に渡せば
わざわざ、他の血盟員に聞いて比べる人もほとんど居ないでしょうし
いいと思います

241 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 18:08:09 [ ZWF8L7LA ]
ん〜誰かがクラン引き継いで、新クラン設立→既存メンバー全員移籍なら、
そのまま新クランの資金として引き継ぎがいいかもしれないな。

ただ、引き継ぐ人がいないとか、居てもこいつが盟主なら他いくわっていうと
かあるならなかなか難しいが…。

まずクラメン集めて、解散するんでクラン引き継ぐ人いるかとか話し合うのが
いいんでないか?

242 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 19:00:24 [ PmRA/sJs ]
せっかく仲良くなったんだ、解散分解ば〜らばらは悲しいしね。
新盟主を募集するのが一番かもしれない。

あるいは全員受け入れてくれるところさがすとか。
立ち上げたばかりの血盟なら条件次第じゃひきうけてくれるんじゃないか?

243 名前: 237 投稿日: 2005/02/11(金) 22:09:18 [ yPhI8.QI ]
レスありがとう。恩に着る。
クラハンの参加者はメモってたので、
なんとか参加回数で分けてみようと思う。
後継は出なさそうだな…自分自身が後継だし(´・ω・`)

244 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 14:07:33 [ /pOq8qkc ]
>243
ん?自分自身が後継とは?
別クラン立ち上げるのか?
問題メンバー切るだけですむのなら、そうした方が良いと思うのだが。

245 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/13(日) 15:32:38 [ VNjtNoz2 ]
>>244
前身のクランで盟主が引退もしくは解散して>>243氏が後継盟主となったと思われ。
更に後継を決める段階で他のメンバーが逃げ腰になってたため「後継は出なさそう」だと推測する。

246 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 02:34:19 [ knIrh1oo ]
流れぶったぎってすみません。

超まったりクランの盟主をしてるものです。
久しぶりにクラハンをやり、まぁわいわい遊んでたわけですが、
そのとき血盟員の一人が
「私、この血盟入ってなかったらリネやめてたよ」って・・・
私は軽く、あっはっはそんな訳ないだろ、どこでもやっていけるさw
と応えましたが・・・ええ、目から汗がこぼれした。

247 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 12:43:46 [ XDt3ASyA ]
>>246
盟主冥利に尽きるよね〜それ
ウチのメンバーはどう思ってくれてるんだろうか

248 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 13:02:46 [ LfO9Cjg. ]
>>246
自分(盟主)もそうだし、他の血盟員もそう言ってくれたことがある。
やっぱリネ続けていくためには気の会う仲間が必要だよなぁ…としみじみ。

249 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 21:39:40 [ gNPM4QR. ]
すみません。
盟主諸兄にお尋ねしたいことがあります。

仲の良い友人をうちの血盟に引き抜きたいのですが
困ったことに血盟主をしています。
引退した前盟主から引き継ぎをした二代目盟主です。

引き継ぎ前に引き抜ければよかったのですが
当人の意思が固く、それならばとその時は諦めました。

ところが現在かなりの過疎クランになっており、
まともに稼動しているのが友人ただ一人という有様です。
PT職にもかかわらず、wisすると大抵ソロをしている様子で
ハッキリ言って見ていられません。

クランを移らないか、と話をしてみたのですが
「仲間がいるし、今いない仲間もそのうち戻ってくるはずだから」
と聞いてもらえませんでした。

なんとかして引き抜く良い方法はないでしょうか?
それとも諦めるしかないのでしょうか…

250 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 00:07:47 [ ClTMvPLo ]
>>249
>クランを移らないか、と話をしてみたのですが
>「仲間がいるし、今いない仲間もそのうち戻ってくるはずだから」
>と聞いてもらえませんでした。

この返事を聞いても引き抜こうとする感性がわからん。
同盟組め。
以上。

251 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 13:07:59 [ cBjoW06c ]
>>249
>>250の答えでFA

次の話題どうぞ
   ↓

252 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 15:23:47 [ KK0c7m7. ]
>>249
本気で友達のこと思うなら249が彼のクランへ移動して二人で勧誘して建て直ししてあげるぐらいの気持ち持ったらいかが?かと

改めて次の話題どうぞ↓

253 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 21:22:14 [ Xtsng99I ]
>>249
罰鯖?

254 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 00:34:36 [ ZMEAL2rA ]
>>249
PT誘えばいいんでは?

255 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 00:46:06 [ X.9pknbg ]
むしろ>>249みたいな知り合いの誘いをうまく断る方法を教えて欲しい

そいつ、俺と境遇似すぎだYO!
頼むからそっとしておいてくれ・・・orz

256 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 01:43:34 [ izHVPyyk ]
小さな親切大きなお世話…

---

自分の血盟は何故か新規が多く入ってくる。
それはまぁ、別にいいのだが、高Lv帯の人間とも仲良くやっている。
ただ気がかりなのが高Lv帯の人間のモチベーション低下による愚痴みたいなものが
新人のモチベーションに影響しないかなぁと…。あーだこーだ言うのもなんか違うと思うし
それ以前に






俺自身が何書こうとしているか解らんし。orz

257 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 03:47:12 [ MayEi2K6 ]
>255
友達なら暖かく見守っててくれよ。いよいよの時になったら相談するからさ。
今の環境は好きでやってるんだがら心配しなくていいよ って言えばいいん
では?

>256
愚痴って言ってもいろいろあるが、Lv上げキツイとかPT誘われないとかか?
同じ職目指してる新人からみたら確かにモチベ下がるだろう。
新人を育て上げてクラン内で楽しくPT出来る様にお互い協力していこう、だか
らあんま新人さんのやる気削ぐ様な発言は控えてくれってお願いする位かな?

結構愚痴愚痴言うタイプって、愚痴は言うけどなんだかんだ言ってその職やめ
て別な職に鞍替えってしないんだよなぁ。


258 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 16:43:29 [ 3f1hcrJI ]
>>249
なんか、その友人がPT職だから自分のクランに欲しいような感じだね

259 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 19:09:21 [ BlER9aBs ]

俺は盟主じゃないんだけど、盟主や、クラン幹部の方々にちょっと聞いてもらいたい。


最近、血盟LVUPやら、同盟やらが進んで活気づこうとしているのだが、ここ1,2ヶ月く
らいで数人がやめてしまっていた。
もちろん、リアル事情によりっていうのはしょうがないにしろ、他はクランについていけないというような事情っぽい事を言っていた。

自分は幹部でもなんでもないし、忙しいやら色々あってあまりクランに貢献してるとはいえないヒラ組員

それでも、進もうとするクラン(もちろん嬉しいしそれを咎める必要さえない)の中
去る人が目立つ、新規加入者もいたりする。大勢としては問題ないようにみえるのだが、
クランとしての人の繋がりの何かが欠如してしまいそうで怖くて、盟主含めて幹部に
その旨を伝えた上で、若干の提案をしてみた。(たいした具体案じゃないが)

確かに、自分はクランへの貢献度はとても低く、イベント開催をしたわけでもなかった。
ただ、今のクランが大好きだからこそ気になったんだ。大きくなっていくのは嬉しい。
でも、何かを忘れてしまいそうで怖い。
だからこそ、インしていた幹部にも聞いてもらいたかった。

自分が言葉が下手だからか、「何にもやってない人が、やってきた人間に対して失礼」の様な事を言われた。
話せると思ったからこそ話した。そして、何かしら今後の事を話したくて説明した。

あんまり色々いえば特定されてもおかしくないから、これ以上事の詳細細言わないけども。

なんか、非常に辛かった。活動的ではない自分。(クラハンがあれば極力参加はしている)
それでも、クランが好きだからこその警報のつもりだった。

分かってもらえたのだろうか・・・。
こんなのだめか?やっぱり、やることやってから言うべきだったんだろうか・・。
でも、伝えたかった。

今後、なるべく、盛り上げていこうと思う。
ただの愚痴になってしまったみたいだけど・・・。いかんかな?どう思う?

260 名前: 255 投稿日: 2005/02/16(水) 23:11:58 [ X.9pknbg ]
>>257
俺はこう言ったさ!
「仲間が居るのに解散なんてありえない」
「解散するときは俺が引退するときだ」
そもそも盟主だけ引き抜こうなんて言語道断。

ところがそいつはこう言うんだ。
「自分は欲しいと思った人材は必ず手に入れてきた。だから諦めない」

ガクガクブルブル (((((('Д゜;))))))

フレ登録消したいが、後が怖くて消せない。
こんなワンマン盟主(つぅか独裁者?)のクランなんか
俺が盟主やってなくたって行きたくないYO!

マジなんとかしたい・・・
思い切って同盟申し込んでみた方がマシなのか・・・?

261 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 23:26:30 [ eBiF3ZJY ]
その1:「その問いに対する私の答えは常に一つだ・・・『私の言葉は全てに優先する・・・!』」
その2:「アーアーきこえなーい」
その3:「Fuck you・・・ぶち殺すぞゴミめが・・・!」
     ※放送禁止用語は、間に表示できない記号(ギリシア文字とか)入れると引っ掛からない 例:Fuαck>Fuck
その4:「!○○というキャラは粘着嫌がらせerです。PT、フレ登録の際は充分注意してください」
その5:「抵抗は無意味だ」
その6:「君がこっちにくれば万事解決。いまなら入血盟費無料サービス中よ?」
その7:「/brock ○○」
その8:「解散の穴埋めとしてうちのクラン員全員にエレメンタルソードもってこい」

どうよ?

262 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 00:38:17 [ Bk9vL55c ]
>>259
オマエはオマエでツライと思ってるかもしれんが、
それと同じくらい盟主もツライ思いをしてると思う。

盟主の側に立って考えたことがあったか?
盟主にしてみれば、今まで目立たなかったクラン員が突然
「何もやってない人がやってきた人間に対して失礼」なことをぶちまけたんだぞ。
「好きだからこそ」というのは免罪符でもなんでもない。

盟主だってスーパーマンじゃないんだぞ。
言葉が下手だがわかってくれ、なんてのは甘えにすぎん。
真意が伝わってないと思っているなら、全力をもって伝えてみせろ。
なんとかしたいというのなら、全力をもってなんとかしてみせろ。
血盟ってのは盟主と幹部が居ればそれだけで上手くいくもんじゃない。
オマエがこれではいかんと思っているなら、それをなんとかするのはオマエだ。

263 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 04:35:56 [ mfU.asT2 ]
>259
うちはそういう風に考えてくれる人は歓迎するけど、行動が伴わずに口だけに
なってないか?
提案だけして、実施は盟主・幹部任せで自分が動こうとしないなら「何にもや
ってない人が、やってきた人間に対して失礼」って言われて当然だと思うぞ。

やるならこういう事やってみたいんだが、実施は責任を持って自分がやる。
だからクランとして許可してくれないかっていう持っていき方じゃなければ駄目

それが出来ない、どうしても活動的になれないっていうなら、口を挟まずじっと
活動的な人を見守るしかないと思う。
それでクランが自分と望む方向と違う場所にいくのであれば、脱退するしか手
はないんじゃないのかな?

>260
ん〜ブロックすると逆恨みしそうだから、アーアーきこえなーいで返事返さず無視
するのがいいでない?

264 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 05:22:19 [ Ts.AHPjI ]
別スレ読むと、盟主ってえらく色々求められてることを実感する…
「盟主だって一般プレイヤーなんだから」って言葉は
盟主のくせに無責任だって捉えられちゃうんだろうな。
しんどい…おやっさんビールちょうだい…orz

265 名前: 255(260) 投稿日: 2005/02/17(木) 06:58:01 [ jy/I60uU ]
>>261
すまん、当事者だというのに激しくワロタw
切羽詰った気分から一気にお笑いムードだww

やっぱり無視が一番いいかな。
ガンガってみる。㌧クス!

266 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 08:45:26 [ t7bO2ljg ]

あの、自分は盟主ではないのですが、ちょっとお邪魔します。

最近血盟の人数も増え、クラハンなどで2PTになることがあります。
この場合、
1 同じ敵を殴るのか?近くで別の敵を殴るのか?
2 同じ敵を殴る場合、ドロップを2PTでどう分けるのか?レアドロップはどうするか?
3 会話や連絡は主にクラチャか?PTチャか?

と、いくつか気になる点があります。
うちはこうしている、こうしたほうがうまくいく気がする、など、
よろしければ助言をお願いいたします。
幹部の真似事をしておりまして、盟主を手助けできればと思い書き込んでみました。

267 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 09:31:26 [ 1trxw2x. ]
1つの敵を2PTで殴る場合、メインPTのTLに、サブPTのTLがタゲ合わせて同時に殲滅する。
この方法だとサブPTはタンカーが要らないので、PT編成は容易だが
フルPTになる筈のメインPTの経験値ボーナスとサブの与ダメが偏らない様に注意。
但し、ドロップ拾いの問題で2PTクラハンは隣接した別の狩場に篭る方がいい。
狩場別のもう1つの利点は、万一片方全滅した場合遺品回収等のケアが容易である事。
祭り状態の時、緊急に応援を呼べるケースもありえるから。

チャットはクラ茶推奨。 賑やかだとテンション保てる。
不参加者が多い場合は迷惑を考慮してPTチャットメインに。

268 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 10:54:46 [ ASiMKRbg ]
>>267
なるほど〜
外野ながら参考にさせてもらいました。

ところでもう一つ、気になったのが
>不参加者が多い場合は迷惑を考慮してPTチャットメインに。

これって例えば盟主のオレからすると・・
例えばウチは全員で12人なんだけど、自分がソロってるときにクラメン同士のPTから賑やかなクラチャが流れてくると、
なんだかホッとするよ。

でも、オレ以外のメンバーがソロってるときに同じようにクラチャが賑やかだったらやっぱ気になるんだろうか。

というのも、オレもメンバーも自分含むクラメンPTのときはほとんどクラチャを使ってる。
それこそ「エンチャ」「ありがとう」等も。PTチャを使うとソロってる人のログが寂しくならんかな・・という考えもあってね。
これはやっぱり余計なお世話なんだろうか。
もちろんその場その内容によるんだろうけども。

あ、もちろんメンバー数が多くなってくるとそのへんは自然と考慮されていくんだろうね。

269 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 11:12:15 [ 1trxw2x. ]
その辺はクランのムードにもよるからケースバイケースで。
2PT2狩場推奨と書いたけど、流れによっては乱獲PTになだれ込むのもアリなんで
狩場まとめるのも楽しい。ただ、2PTで殲滅できるMOBのタンカーとヒーラーに
かかる負担は大きいんで、枯れ気味であっても無理してLv高い狩場に移動しないほうがいい。
ちょっとした統率の乱れで全滅の憂いき目にあうから注意して。

270 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 11:24:49 [ HD62vTGU ]
>>268
定例クラハンなら遅刻した方が悪いんだからいいけど、
なんとなくクラメン集まったから行くパターンの場合、
インが遅い人はPTいっぱいだったり
もうダンジョンもぐっちゃってて入れなかったりするよね。
入りたかったのにPTはいりそこねただけでさびしいのに、
楽しそうなチャットが流れてくるとさびしさ倍増だよ。
無言もどうかと思うけど、PT内の狩りの会話と別に
雑談をクラチャですればいいのでは?

271 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 12:00:53 [ X77ffsUY ]
ちょっと失礼します。

城攻めにも参加してる同盟の中のクランの盟主やってるんだけどさ、だんだんゲームを楽しめなくなってきた。
毎週の城攻めに向けて平日は、クラメンと会議があり、同盟で盟主会議があり、外交で他同盟との会議。
城攻めの無い休日はアイテム徴収のクラハンをやって、祝日とかには同盟イベント企画。

ソロ職だから空いた時間に狩りはしてるけど、楽しいわけがない。
ただ、幹部メンバーもかなりサポートに動いて内部調整したりしてくれてる。
努力してくれてるのが見えるから、休みたいともいえない。

だれか鯖不問で、捨てキャラでの盟主大集合愚痴大会でも開いてくれないかね?
傷の舐めあいがしたい。。。

272 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 12:33:49 [ hn1/hi5k ]
>>266
あくまでも参考程度に。

2PTで狩り場(狩りの範囲)限定して別々にモンス狩るのもおもしろいですよ。
「一番高いレア物出したチームの勝ち」とかにしてね。
んで、開始の合図と終了の合図だけクラチャ使って、後はずっとPTチャのみ使用。
レアドロップで揉める事もないし、むしろ『向こうにゃ負けたくない!』『頑張ってレア出そう!』って気合も入る。
勝ったチームにちょっとしたご褒美&負けたチームにちょっとした罰ゲームでも設定したら、
クラハンのおもしろいイベントになるんじゃないかな?って思う。

273 名前: 259 投稿日: 2005/02/17(木) 15:19:55 [ jKASOegg ]
>>262
そうさねぇ・・。自分の出来る範囲(リアルも含め)で色々やってみるよ。
疎まれないようにしないとな。

>>263
口だけだったら誰にでも言えるね。確かに。動いて口を挟むか、言わずに行動するか、
どちらかかな。
提案しても、スルーだとつらい部分がね。スルーしてないと言いつつ、気づいてない
から何とも言い難い・・。強引に事を進めるわけにはいかないこともあるしな・・。

もっと時間があればなぁ。見守る気味になりかねなくて怖いな。


二人とも、ありがとう!動けそうな時には頑張って動いてみるよ。
少しでも人に伝わればいいと願ってやってみるよ。

274 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 16:59:40 [ rafcx3Eo ]
>266
うちも2PT普通だけど、あくまでも定例クラハン時のみで常日頃のクラハン
(正確に言うとクランPTか)だと1PT超える事って滅多にないからあんまり参
考にならないかもしれないが

1.同じmobを殴る。TLはPTごとに設けるとサブPTのTLが誤爆した場合大惨事
になるから、サブPTは/target ●●●(メインPTのTLの名前)のマクロを各自
作成してそれでタゲを選択してる。

2.これに関しては非常に難しいが、PT単位で拾い役決めて交互に拾う事が
多いかな。ただルート権の問題でなかなか拾えない場合もあるが。
レアドロップに関しては全員で分配。

3.会話はクラチャメインだが、2ndで参加したりする人も居るしその場合は白
チャやPTチャでやっている。

ただね、全員参加の定例クラハンじゃなく、複数PT構成してPT単位で狩れる
様なら無理に一緒に行動せずにPT単位で行動した方がいいよ。
他にソロやってる人いるとかあるなら、PT関係はPTチャ、雑談でクラチャと
使い分けるのがベターだね。

>268
全員分け隔て無くPTに誘って、あとからinした人も呼んであげれるならクラチャ
でいいと思うが、そうでないならPT関係はPTチャ、雑談はクラチャにした方が
いい。やっぱ参加したくても出来なくて仕方なくソロしてる時にクラチャで延々
PT関係の話題されるのは寂しいよ。270に同意だな

>271
盟主会議は盟主でないと格好が付かないだろうけどさ、クラメンとの会議や
クラハン開催、同盟イベント企画なんかは他に担当作って任せたら?

サポートじゃなく、全権委任担当ね。
なんでも自分が引き受けて潰れる典型的なパターンな気がする。
辛いならリアル事情とか理由にして仕事割り振ってある程度楽するのがいいよ。
まぁそれで仕事振ってもうまく回らない、見ててイライラするっていうならもう性分
だろうから、あきらめるしかないかもな

275 名前: 266 投稿日: 2005/02/17(木) 20:16:08 [ EXZcPjfo ]

いろいろなご意見ありがとうございます。
今まで1つのモンスを殴っていたので、試しに近くで別の敵を狩ってみようと
盟主に提案してみます。
2PTで勝負というのも楽しそうでいいですね。
みんなでワイワイやれるクラハンを目指して、試行錯誤してみようと思います。

276 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 22:54:15 [ mfU.asT2 ]
>275
あと2PTに分けて別々にするとかなら、PT構成が固定にならない様に配慮
した方がいい。

有る程度バラける様にしないとさ、派閥っぽくなってしまう場合もあるかも。
例えばこっちのPTにはプロフいるけど、あっちは居ないとかあると、やっぱ
楽したい人や効率考える人はプロフ居るPTに集まるとか出てきそうだから
ね。

さいころ振ってわけるとか、そういうのもクラハンでなら有りじゃないか?

277 名前: 249 投稿日: 2005/02/18(金) 21:54:11 [ wVL7i.Sg ]
遅レスご容赦下さい。

皆様、色々なご意見ありがとうございました。
書き込みを見てから友人と話をしてみました。

皆様のご賢察通り、
気持ちは有難いが心配はいらない、と言われました。
聞けばクラメンはリアル事情でinできないだけで
メール等でやりとりしているとのこと。

そんな事も知らずに
無理強いしようとした自分が恥ずかしいです…。

まだ血盟Lv4なので同盟は作れませんが、
いずれそうなれたらいいね、って話ができました。

今回のことで、友人とより仲良くなれた気がします。
本当に有難うございました。

278 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 20:16:18 [ .PU9QL12 ]
ちょっとお聞きしたいのですが、自分はある鯖で盟主をやっています。
クランLv3になりそうなので旗のデザインを考えてはいるんですが、
自分にテクニックがないのと、特殊なツールもないのでうまくできません。
(ペイントで散々悪戦苦闘しました)
クラン員もそういうのは苦手だそうなのですが、旗はやっぱりかっこいいの&
長く使うので見栄えがいいの、にしたいので、プロの絵師さんに依頼すること
も考えてます。

盟主さんで、ドット絵師さんに旗製作依頼された方いますか?
もしくはお勧めの絵師さんいましたら教えてください。
若干スレ違いかもしれませんがよろしくお願いいたします。

279 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 21:47:57 [ Tc90Raw. ]
>>278
自分で作ろう。
単純なのでも良いから〜
全部塗って十字架やら太陽やら文字やら
なんでもいいじゃないか。
自分の力でやろう。

280 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 00:15:13 [ Ubox8hIA ]
フリーソフトで使い勝手の良いグラフィックソフトは沢山ありますよ。
「フリー」「グラフィック」などの単語でぐぐってみては如何でしょうか。

手作り推奨に激しく同意。
皆の旗なんだから、手作りがいいと思います。

281 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 07:20:57 [ I5pdcOG. ]
>>278
クラン員の人数等どの程度か知らないけど自分&クラン員で出し合って
どれがいいか決めたほうが思い出ができていいですよ〜
クラン資金とか盟主のポケットマネーを賞金にしたりとか
方法はいろいろかと

282 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 10:30:44 [ PquWnUBU ]
はじめまして。
設立したばかりの血盟レベ0の盟主です。
同盟に入れる血盟レベルはいくつからでしょうか?。
よろしくおねがいいたします。

283 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 10:33:29 [ qIYOFXCg ]
同盟加入はレベルいくつでもいけまっせ

284 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 11:53:44 [ Yo28gHwQ ]
>>275 遅レスですが
以前やってた所はクラハンは徴収だったのでアイテム他の問題は無かったけど
同じ狩場で2PT別行動ってのも楽しかったぞ
もう片方のPTを指して「タゲかぶってるぞー」とか「邪魔だなあのクラン」等と言いながら狩してたw
基本はPTチャットだったけどクラチャや白にわざと誤爆とかしたりね。
Mobに近づいた所でこちらのPTの弓で奪い取ったり仲間内だからメチャクチャできるので楽しかったよ

285 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 11:54:55 [ 15ojoFLk ]
>>278
フリーソフトを探すならまずベクターだろ。覚えとけ
ぐぐる方がおかしな結果が出る。なんでもぐぐればいいわけじゃない。
で、Linuxとかで有名なツールのWin移植版を見つけたからコレ使うといいだろう
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se190877.html
GIMPな、当然フリー。かなり高機能。ja パッケージをダウンロードすればとりあえず使える。
で、少し大きめに作って縮小すると良い。
また、色モードをインデックス256色にしてから保存すれば問題は無い。
後は自力で調べて踏ん張りな。

身内依頼ならともかく、外部依頼は避けたほうが良い。
なぜなら、旗もクランの結束には欠かせないからだ。
人によっては旗で決める人がいるくらいだし。

286 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 12:05:14 [ 3XsAXx1s ]
>>278
私も自分で作った方がいいと思うけど、
こんなサイトもあるのでご紹介。
利用規約なんかは自分で翻訳して読んで頑張っておくれ。

tp://lineage.warcry.com/index.php/content/lineage2/emblems/logos

287 名前: 280 投稿日: 2005/02/23(水) 00:44:57 [ 1GCB4ccs ]
>>285
あー その・・・
「フリー グラフィック」でぐぐると
まさしくそのGIMPの、しかも初心者向け紹介ページが
先頭に出てきたりするのですが・・・orz

フリーソフト探すならベクター、は同意です。
窓の杜、の方が好きだったりしますが。

288 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 09:31:00 [ XJGr93II ]
俺は窓の森を先ずみて物足りなかったらベクターか@Nifty
良くも悪くも選者の好みで厳選されてるので探すのは楽
ベクターとかは量が多すぎていきなり探すのは面倒だしな

でも実際に旗作ったときはWebで適当な素材拾ってきて
必要な部分を切り出し⇒少しずつリサイズしながら明るさや
シャープネスを調整して作ったなぁ
なのでソフトはIrfan Viewだけで足りた・・・・

289 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 14:09:38 [ cAN0.i0U ]
初心者にGIMP勧めるのもなんだかなぁ……
フォトショップライクなフリーウェアなんで、画像処理を専門でやるんでなければお勧めしないよ。
操作覚えるのに時間がかかるしね。

ベクターにあるフリーの256色アイコンエディタで充分。
サイズが小さいので、必要なのはドット絵のセンスだ……orz

290 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 16:05:48 [ jwOpdHXg ]
でかいの作って縮小した方が楽。最初から16x12で作ると見栄え良くするの難しい。

291 名前: 278 投稿日: 2005/02/24(木) 01:48:03 [ 1V3AUWMI ]
278です。みなさんありがとうございました。
クラン入るなら旗のかっこよさ、可愛さも重要な選考基準だと自分も思うので、
それならばやはりプロに・・・と思って相談したのです^^;
紹介していただいたGIMPはペイントに比べて複雑そうなので、説明読んで
使いこなせるようになるには時間かかるかもしれませんが、クランHPの
タイトル画像や背景画像を作るのにも使えそうなので、チョコチョコいじってみます

>286のサイトはくまなく読みましたが、ただの旗の紹介の様です。
制作代行とかフリー画像の類ではなかったです。でも、参考になりました、ありがとうございました。


それにしても、ドット絵の(というか美術の)才能がなさすぎな自分orz

292 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 14:03:29 [ xsj0bsvY ]
前盟主がinしなくなりメンバー引き連れて、先日結成した新血盟の新米盟主
です。

メンバー自体は15名前後で平均Lv50位、まぁ初期メンバーはLv的にPT
組んでもクラン最高Lvも最低Lvもお互い旨いんだが、やはり職バランスが
悪いのとメンバー増やしたいのがあってメンバー募集をかけました。

野良に参加しつつ探しても、同Lv帯の無所属はほとんど居なくだったらLv
低くてもin率良くて頑張る人をって感じで探してLv20前後が数名入ってきた
ものの、次の日からinが無し…。

なるべく同Lv帯を数名単位で入れてる様にしてるんだけど、新規もさほどい
ないゲーム、地下要塞とかいってもLvの割には装備いい2ndか、同じ勧誘
目的なのかB装備着た人ばっか。

やっぱLv離れすぎって駄目なのかな?
最初に入った人はメイン変更でとにかくLvあげたいっていうんで、クラメンが
2nd出したり、メインで援護したりでほぼクラメン総出で手伝ったりしたんだが
数日後からぷっつりと。

50代多いって言ってもガツガツLv上げてる人は居なくて、みんな2nd持って
まったりやってる感じ。誰かが手伝ってとか言う話あると経験やアデナの報酬
無しでもいやな顔しないで手伝うって感じのいいクラメンに恵まれたなとは自分
では思ってるんだが、新人がこんな感じで結構凹んでます。

放置は良くないと思うけど、あんま過保護なのもって言う事なんだろうか?
同じ様に高Lv?帯で固まってるところで、Lv低い新人が入って来た所でうま
くやってるとこあれば秘訣を教えてもらえませんか?

293 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 17:44:54 [ R0tLkYUI ]
新規は低レベル帯メインの血盟にまかせておけばいいと思うよ。

野良で交流を広げて他所のクランとの仲がよくなれば、面子減ってる所と合併なんてチャンスもあるかも。
気の合う人とは積極的に仲良くなろう。

焦って人増やそうというわけでもないようだし、地道にがんばれ。

294 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 01:49:41 [ mRuJSdok ]
盟主のみなさまお疲れ様です。

私も最近レベル60〜70のクラン員が多い所に40前後の新規の方が
多数入ってきて、どのように交流を持てばよいのか?と考えていました。
このスレを読んで、どうやってPTスキルを磨きながらレベルアップに貢献
できるかな??と。考えてみました。

私はリチャのできる後衛職なので・・。時間がある時にクラン員のPTに
ついていって、一切のバフもヒールも無く、ただのMPマシーンになる!
っていうのは・・・有りなんでしょうか?

『無休憩を身に着けたい』っていうのであれば・・余計なお世話になり
ますし・・。難しいところです。この場合、緊急時のヒールもしない。
ただ・・MP回復のみの支援。こういう支援のやり方もアリですか?

あ。あと挨拶について・・。(遅ればせながら・・)
する、しない・・。その議論とは別になりますが、私のクランの盟主は、
他クラン員が『こんちゃー』とか『やほ=』なのですが、盟主だけは必ず
『やっほー○○さん』『こんばんは○○さん』と名前を必ずつけてくれます。

些細な事ですが、かなり嬉しいなぁーと。思いました!
駄文失礼しました。

295 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 15:09:24 [ 9Fah3X5U ]
>294
戦争クランなのか、狩りクランなのかによるな。
戦争クランで早急にLvの底上げする必要があり、相手もそれを望んでるなら
それでもいいけど、まったり系ならたまに様子みにいってのんびり話つつ、い
ろいろ教える程度でもいいかも。

なにもせずにリチャのみとかやられると、マゾいソロが益々マゾく感じられる
様になるんで、お勧めはしないな。

296 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/27(日) 03:03:08 [ W0alqm46 ]
あぁ…Line2辞めたいのに言い出せない。orz

297 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 14:36:20 [ .LNUMEtk ]
盟主の皆様、いつも読むばかりですが参考にさせて頂いています。

現在Lv4、30名弱の狩りメイン血盟の盟主です。
最近雑用や、血盟内PTの編成調整、新人の教育から
血盟Lvを上げるための自分のSP貯めと、忙しい日々を送っています。
血盟員に役割分担することで自分の負担を減らそうと思ったのですが
なかなかうまくいかず・・・・少しいろいろで落ち込み気味です。
そこで!
この掲示板に集う盟主様たちに質問させて頂きたいのですが

「狩り血盟盟主をやってて良いことっていったいなんですか?」

私のやる気が出るようなナイスなお返事
盟主の皆様宜しくお願い致します。

298 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 17:12:10 [ c9SQVBW2 ]
>297
なんといえばいいのか…
メンバーが楽しんで貰える事が自分の楽しみ。
と言う感じでないと盟主きつくないか?

299 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 18:38:03 [ wDyTnfu. ]
>297
良いことかぁ、盟主の立場からするとSP貯めを理由にペア、PTを優先的に
して貰える位かもw

血盟やってて良かったと思う事なら、クランの雰囲気が良くて良いメンバーに
恵まれたなと感じる時、または何か目標をみんなで力を合わせてクリアした時
ではないだろうか?

戦争血盟と違ってさ、目標が明確じゃない分なかなか非戦争系は辛いと思う
からね、だらだら行ってモチベーション無くしてクラン脱退する人が出たり、盟
主自体がinしなくなったり普通にあるし。

だから簡単な事から目標設定してクリアしていったら、一緒に喜びを分かち合
えるし、良かったなって思えるのでは?
例えば巨人最奥までいくとか、エリアボスを順番に倒していくとかね。

役割分担についてはさ、ワンマンでずっとやってたなら自発的には動かない人
多いし、逆に任せたら任せたでなかなか進まないとかあるとイライラするとかあ
るなら今まで通り自分で全部やった方がいいよ。

性格的に自分でなんでもやりたがる人だと他人に任せると逆にストレスが貯ま
る事にもなりそうだし、でもそれでモチベさがったら引退って感じになりそうだが
それはそういうクラン体制にしてしまったんだから仕方ないかもね。

人に任せてもイライラしないが、動いてくれないならいついつ迄にお願いとか
いった感じで期限切って任せたらどうだろうか?暇なときに〜とか言うと、いつ
までたってもやらない人は多いからね

300 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/28(月) 19:10:46 [ QKj5TMyc ]
同じく、狩りクランの盟主だけど・・
主観は個人差があるので参考にはなりませんが。

狩りの対象が通常のMOBだけでは、モチベーションが下がります。
そこで、うちは闘技場でPvPイベントしたり
身内がPKにやられれば、クラン総出でPK狩りしたり
たまには・・・いろんな狩場で裸・ふがしクラハンしたり
タンバリンクラハンしたり。

たまには、戦争時「城狩りじゃー」と称して・・攻めたりw
狩りクランって・・なんでもできるクランだと思いますよ。

301 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 01:20:33 [ 5Ytx4dwc ]
>>297
一応戦争血盟だけど、
分担は本当に分けた方がいいかも。

自分はLv5の30+の盟主だけど、担当は分けてますよ。
その前にどこかに集まってクラン会議をみんなで開いたらどうですか?
その時に、担当や色々決めたら良いと思います。

担当になってもらう血盟員は自分から進んでやってほしいなど先手打って。
担当になった人は責任感、クラン背負ってると思って遣り甲斐が増えるかも。
誰も自分から言ってくれなかったら泣けるけど30人弱居るならNPっしょ。
分担分けるには「自分がしんどい、面倒」と思うなら盟主意味なし。
分けるのは楽しみ増やしてあげたり、責任感持たせるって意味で
担当っての作った方がいいね。
落ち込み気味って事は、、、

血盟の盟主なんてショセン血盟立ち上げただけで
みんなとなんら変わりないと思うよ。
SPも使ってデメリットってなると思うかも知れないけど
嫌とか思うなら盟主の器ではないと思うし。

しんどいと思うなら盟主やめたらいいと思うね。

狩り血盟、戦争血盟両方に言える事と思う。

302 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 10:36:36 [ j6sCUNqI ]
>>301
ん〜、またその逆も然りなんだよね〜。狩りクランだと結構まったりと
気楽に遊びたいとか言う人が多いから、何かの役割を押し付けてしまうと
その人の「気楽に遊べる」ってスタイルができなくなってしまい、重荷に
してしまうとか・・・なんて思って役割をなかなか言い出せない盟主でした。。

303 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 16:36:20 [ sois7AQU ]
>>302
そうなんだよね。
責任背負いたくない、気楽に遊びたい、PT組みたい、
でもクラチャは欲しいし、クランにも入りたい。
っていうライトスタイルのプレイヤーも相当な数いる。
そして大体そういう人は狩り血盟とかまったり血盟とかいうところに入る。
ただ、狩りでも戦争でもイベントでも、どこも潜在的な崩壊の火種は等しく
抱えていて、「うちはOOだから大丈夫」なんて過信しないほうがいいって思う。
常に関係改善の努力をして組織は維持されてくものなので、
盟主つらいならそれとなく提案してみたりするのもいいんじゃないかなぁ。

304 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/01(火) 19:12:37 [ 5Ytx4dwc ]
>>302>>303
だから自分から言ってもらうって事では?
戦争狩りじゃ〜
って言ってる時点で戦争血盟参入してるだと思うんだが。
それはただ盟主が「まったり、気楽」ってのを掲げて
加入者GETしたいだけなんじゃないか?
だって、狩りクランって言っても永遠と狩りしてるんじゃ、
まったりするどころが飽きが来ると思うよ。
同じ作業、狩りに飽きたって言ってやめるの多いし。

305 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 07:57:49 [ DA0qqerk ]
まったり血盟から戦争血盟にシフトしようと考えている盟主です。

戦争血盟の盟主さんに質問です。
あなたの血盟では1人週にいくら位血盟資金を徴収していますか?
また、金額を決めるにあたって理由などありましたら教えて頂ければと思います。

それでは、よろしくお願いします。

306 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 10:13:45 [ 3k9PId2c ]
>>305
陣地代だけなら1Mですが、ゴーレムだすなら、さらに8Mかかりますね。
参戦の本気さの度合いに合わせてやればいいと思います。
陣地代の1Mなら、戦争に参加しようというクランのメンバーのLVおよび人数から
いえば、わけないと思えます。
lv60〜70くらいが10人参加するならひとり100kはどんな集め方しても簡単な
はずだと思います。
lvに合わせて、決めてもいいでしょうし、頭割りでも・・・
クラハンやってもいいでしょうし、クランなりに事情があるでしょうから、
それなりにやってみてはどうですか・・・

307 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 10:42:15 [ 1GhaLR5Y ]
盟主ではないのですが、ご相談に乗ってもらいたく参上しました。
私は罰鯖でLv4のまったり血盟に加入させてもらっている40台アビス(2nd)です。
C1初頭に1stが10かそこらで路頭に迷った時に、今のクランの方々に拾ってもらったのですが
それ以後とても雰囲気の良いクランだということでリアル友人を数名誘って加入させて頂きました。
その際にも盟主他古参の方々は温かく迎えてくれ、みな仲良くやっていました。

しかし、ここ最近私ら(40台)と古参の方々(50後半〜)の距離感を感じています。
私が誘ったリアル友人たちとPT組んで狩りに行くのも関係しているのでしょうが
古参の方々は2nd育成でここ1月ほどクラハンも行われていないような感じです。
イベントとしてのクラハンはありましたが、それ以外ではIN・OUT時の挨拶くらいしか交流がありません。
上と下でのLv差があり、それを補うために私たちだけで狩りに誘っているのですが
それが変な方に受け取られてしまっているのかと、たまに不安になります。
盟主含む古参に「俺ら頑張って追いつくので待っててください」とWISしたのがまずかったのでしょうか?
リアル友人たちも「最近クラハンとか無いし、全然交流無いよね」と私に話してくる始末…。

古参の方々はDVCなどで狩りする際に空いた枠(1〜2)に私らの誰かを誘ってくれてはいたのですが
大した戦力にもなれない(お荷物)・下手をすると楽をして寄生〜となるといけないと思い
私も含めてあまり誘わないでやってくれと釘を刺すような直談判もしたりしてました。

私があまりにも傲慢に仕切っているのでしょうか?
リアル友人を誘った手前、責任を持って育てる・誘導するつもりだったのですがそれが間違いなのでしょうか?
各鯖・各血盟主の皆様にご意見をお聞きしたい所存です。

308 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 11:06:46 [ gmAYXhyg ]
>>307
1.50代後半くらいからLv上げがきつくなってくることもあって、お手軽なセカンド
育成に走る→メインで入ってこなくなる、はどこでもよくあるケース。クラン永遠のテーマ
2.Lvの近いものだけで狩りいっているのは、ある意味安心。
3.クラハンなんてある程度、経験とか効率無視で当たり前。高Lvの狩場にいって
戦力ならないのはある程度割り切ってる。戦力にならないからつまらない、というなら
ともかく、少なくとも高Lvの方は気にしてない
4.リアル友達を誘った手前、責任を持ってうんぬんだが、他のメンバーにとって
リアル友達かどうかはどうでもいいこと、関係ない。むしろリアル前面に
出しすぎてない?あんまり目立つようだと、リアルだけでクランつくれば?
ってことになる。

309 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 11:21:50 [ CHOQXNsw ]
>>307
 まずは、クラン員にその辺を相談してみては、どうなのだろうか?

 古参クラン員にしてみれば、狩りの枠を作って誘ってみたものの、
今度は誘うなと釘をさされ、いざ誘わなくなると誘われないって愚痴
は古参の立場からするとずいぶん勝手な意見ではないかとおもうのだ
が(俺がまちがっているか?)交流がないというのなら、イベント的
な物を企画して、盟主なりクラン員に相談してみるのはいいのでは?

 とにかく、どっかでボタンの掛け違いが発生しているかもしれない
から、盟主なり、古参クラン員に相談してみるのが吉だと思う。今の
ままだとまずい。

 個人的な意見でスマソ

310 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 11:39:48 [ s3vj2lYc ]
うちは稼動人数15人と少ないけど、クラン運営はうまくいってるなぁ。
クランの規則はひとつだけ。
「クラン員以外に迷惑をかけない。(各自の判断に任せる)」
ま、非戦争クランなのでまったり系が好きな人が自然と集まってるのが
要因なのかな?って勝手に思ってる。
入ってもらうときに
「辞めたくなったら無言で立ち去っても全然OKだから〜w」
って言ってるけど未だ一人も抜ける人いないヨ。
LVは下25〜上70^^;
LV上位のお金持ちドワさんが、D最上級装備の無償レンタルしてたり
(OE失敗したと思えば借りパクされても痛くないそうな)
65シリエルさんがつきっきりでLVアップ&PTスキルアップの手伝い
してたり、古参のひとたちが《手伝うことを勝手に楽しんでる》みたい。
自分はといえば。。。チャットだけ3時間して落ちるとかそんな体たらく^^;
たまたまいいクラン員に当たってるだけかもしれないけど
要は独自のスタイルがあればいいんじゃないかな?
うちの場合は《超放任主義》がスタイルなのかも。

311 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 11:54:59 [ 9c/H8Z26 ]
>>310
脱退はご自由にというのは正直いってお勧めしないな
そういうスタイルがいいというならいいだろうけど・・・
挨拶するしない自由とか脱退無言でもOKとかいうクランは
一度崩可能にれると修復不可能になる可能性が高い
参考まで

312 名前: 307 投稿日: 2005/03/02(水) 11:55:36 [ 1GhaLR5Y ]
ご意見・ご指摘ありがとうございます。
言われてみると少々私の頭が固くなっていたようです。
>>308さんの言うとおり、リアル仲間同士だけで動くことが多すぎるあまり
こちらから壁を作っているのかもしれません。
PT中の話題もリアルが多分に含まれる内容ですし、そのノリがまずいのでしょう。
まずは、友人たちも40を超えたのでそろそろ私も自分勝手な責任感は捨てようと思います。

>>309さんのご指摘ですが、愚痴というよりは寂しいよなぁって感じなんです…。
前はもっと誘ってくれていろんな場所行ったよね、とか言われて私がいらぬ真似をしたのかと思うとorz
イベントや狩りの提唱など頑張ってみようと思います。

>>310さんのように適度に放任の方がうまく回りそうですね。
保護者気取りはそろそろやめにしようと思います。

ありがとうございました。
深刻な事態になる前に古参の方に相談してみようと思います。
もっと多くの盟主さんのコメントもお聞きしたいみたいので、酸いも甘いも含めてよろしくお願いします。
現クランだと色々考えてしまって聞くに聞けないのが辛いですから…

313 名前: 311 投稿日: 2005/03/02(水) 11:56:04 [ 9c/H8Z26 ]
一度崩可能にれると→一度崩れるに変換よろOTZ

314 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 12:02:08 [ FtfHyN2o ]
まったり血盟でもそのうちやることなくなるから戦争もしたら?っていう人いるけど
そんなに簡単にはいかないよ
非戦争血盟だから入ったって人いるわけだしね
自分もそうだけど他人を叩いたり倒したりするのがそもそも嫌って人かなりいる
PVPイベントも生理的に受け付けないので出ませんとかはっきり言われたこともある
戦争はしたくないけどPVPは面白いって人もいるし

そのへんの温度差把握しないで戦争とかいいだすと血盟崩壊の引き金になりそう・・

315 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 13:11:19 [ 3k9PId2c ]
>>314
そのとおりですね。
それと、戦争に参加すると敵対クランから思わぬ嫌がらせをされたりします。
それで、かなりの覚悟を決めて戦争に参加する必要があると思います。
そんなこんなで抜けていく人が出てくるでしょう。
戦争クランとして立て直す必要が出てくると思います。
戦争クランには戦争嫌なひとはついてこれないでしょうから、
仕方のないことでしょうね。

316 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 20:45:59 [ CAcCxQr2 ]
>>314
うん、まったくそのとおりなんだよね。
だからといって放置してたら、みんな飽きて自然崩壊にいずれ行き着く。
参戦という劇的治療(手術に近い)を施しても、
まったり維持という治療(ホスピスかな)を施してもいずれクランは死ぬ。
本当に成長期すぎたクラン運営は難しい。

自分のところは現在戦争もする(毎週するわけではない)イベントクランで、
戦争も、座談会みたいなものもすべてイベントの一つとして位置づけしている。
参加も参加しないのも自由。ただ、参戦するときは場外PvPのリスクがあるので、
参戦しないで狩りされる人は2時間だけ注意&自衛してもらうようにお願いしている。
同盟を組んでいるところにも、うちはこういうスタイルなのでご理解いただけますか、
ということでお願いしている。

まぁ何とか持っているのは、まったり系イベントを月2〜3回は開催してくれる有志の人たちと
戦争出る人も出ない人もいるってことを理解してくれてるクラメンのおかげだと思う。
それでも、やっぱりぬるいって言って抜けていった人もいたし、PvP嫌だからと
抜けていった人も少なからずいた。
自分のクランに、「他者のプレイスタイルを尊重できる人間がどれぐらいいるか」と
「関係改善のための努力を継続できる人間がどれぐらいいるか」、一度考えてみて
そういう人がいっぱい居そうだったら話を切り出してみるのがいいんじゃないかな。
ただし、話し合いの時間は十分用意してあげてね。
盟主の考えはあるだろうけど、まずは意見を聞くことに徹して議論をはじめよう。

317 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/02(水) 21:02:28 [ f4k9ErXA ]
なんつーか、血盟関係のスレみてると、リアルから離れてゲームしてるのに、
血盟自体がリアルの縮図って感じだなw
人間関係、組織としての運営、イベントへの参加不参加・・・
興味深いネタだ。

318 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 01:14:39 [ 8jI7yuZs ]
レベル5戦争血盟やってるけど徴収は一切してないよ。
レベル帯は25〜68、平均52前後かな?
50未満は参加しないで良いよ。50以上はなるべく参加って言ってるけど
36名中30人は来てくれる。
30代も役に立たないけど1撃でも食らわせます。とか1回分盾になります。
とか言ってくれるから気持ち良いよ。
徴収もしなくても1ヶ月も見ない内に5M以上は絶対に溜まってる。
メンバーに恵まれてるから徴収とかいらないのか徴収いらないと言ってるから
たくさん入れるのはが未だにわからないけどな。
だから戦争血盟って言っても着いて来てくれる人が居るかも。
徴収やレベル上げばっかりとかじゃないし、まったり度
(戦争の時はきちんとしてる)
が大切じゃないかな?
楽しければついて来てくれる、楽しくなければついて来ない。
しかもみんながみんな合うわけでもないから
脱退者が出るのは当たり前な事だとも思う。

楽しくいこーぜ。

319 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/03(木) 13:56:03 [ dkuaBAK2 ]
>>318
その楽しさをどうやってメンバーに感じてもらうかを試行錯誤してるわけなんだが・・・

320 名前: 317 投稿日: 2005/03/03(木) 22:50:03 [ 8jI7yuZs ]
>>319
スマソw
楽しさなんて個人バラバラでしょ?
1人1人にWISして何やってる時が楽しい?
クラハン好き?BOSS討伐好き?
適当に聞いてみるべし。
血盟チャだと遠慮しがちな人は答えないしな。
WISすると気を使ってくれてるって思ってくれると思うはず。
人数が多いクランなんて新しいメンはあんまり気にしてくれてないとか
思うはず。
WISしてわからないって言っても気を使ってくれてる
気にかけてくれてると思ってくれれば良いと思う。

本当は盟主はみんなに気を使うのが至極当たり前と思う。
それでいて、クラン員には気を使わないで良いよっと。
良い人を演じればいいさ。
なんでもシナリオを考え演じないといけないと思う。
自分勝手にせずって事だね〜

321 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 17:12:28 [ IJfXcfls ]
C3で盟主だけマント実装・・・
って思ってる不埒な自分を、心の隅に見つけました・・・

322 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 19:36:20 [ AXCQuenc ]
>>321
あー、なんか欲しいなそれw
PTマスクはいらんがソレは欲しいw

323 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 22:13:27 [ 3fqI7ydY ]
>>321
それあってほしい。
血盟員には申し訳ないが、情的メリットは多数あるけど
ぶっちゃけ物的メリットもほしい。
ワイバーンは城の盟主のみ、ストライダーも必要。
かなりきつい。ってか無理。

324 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 05:14:57 [ Xnv9ios. ]
LV4血盟主が白マントで、LV5血盟主が赤マントとかだったらもう素敵過ぎる・・・

325 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 08:43:12 [ HMVVXlyw ]
>307
もう解決できてるかもしれないけどうちも似たような感じなので参考になれば幸い

うちの血盟にもリアル友達数人で加入した人達がいるんだけど
盟主の俺が一番心配だったのはいつもリアル友達だけで行動して
他のメンバーとの交流が進みにくいんじゃないかって事

加入させる時からこの事が心配だったからまず俺が率先してその数人の中に飛び込んで行ってみた
それでもやっぱり最初のうちはリアル友達だけで固まろうとしてたから
古参のメンバーに俺が考えてる事を話してできる範囲で同じ様に交流してもらった

そのおかげで今はそれぞれがリアル友達よりも古参のメンバーと仲がよくなって
クラハンとか以外の時間はそれぞれがペアしたりチャットしたりって感じ
それでとても助かるのがクラハンとかイベントやるときにリアル友達で連絡取り合って仕切ってくれたりしてる

俺はクラン内で常にメンバーから見て一番相談しやすいキャラでいようって心がけているんだけど
307さんはクラン内でリアル友人と同じ様につきあえる人はいるのかな?

リアル友達を誘ったからという責任感はとても立派だと思うんだけど
まずは自分が1クラン員としての土台をクラン内で築くのも大切じゃないかな
そうすればもっと楽に古参のメンバーにも相談できるだろうし
その姿を見てればリアル友達も何か気づいてくれるんじゃないかな

326 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 04:34:07 [ OB.CzTrw ]
>>307
>>325
一つ言えるのは、リアル友誘って入った面子は、ほぼリアル友一人抜けるとそのリアル友つながりで入った奴らもぬけるのが多いね
うちは一気に3人抜けたよ

327 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 04:17:40 [ UfoG3ej. ]
>326
それは言えるけどリアル友人だけじゃないと思う。
例えばどこかのゲームから一緒に移って来た人や、クランを合併や吸収した
場合の相手クランのメンバー同士とかその傾向が強いね。

特にその中にリーダー的な人が居る場合は要注意。その人が不満抱いて抜
けると、じゃあ俺もって感じで抜ける人が少なくない。
逆に言うとリーダー的な人さえ抑えておけば、脱退者出ても連鎖は少ないと
だろうけど、やっぱそれよりは相手がこちらの輪に入ってこないなら、こっち
から飛び込むみたいな感じでやっていかないとダメだとは思うけどね。

328 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 06:28:28 [ UfoG3ej. ]
ついでに愚痴をひとつ。

俺の所はメンバー15名くらい、結構in率高いしメンバー間の仲も悪くない。
ただ職構成がイマイチでバッファー、ヒーラーが少なく、麻痺直せる職がいな
い為、Lv的には傲慢やDVCにいけるものの、普段は野良、少人数PTをやって
いる。

本当はPTLで野良で不足職を募集っていうのがいいんだが、俺がPTLになって
数回やったものの、他のメンバーがやりたがらないので雰囲気的に野良いかな
い人はソロか少人数でPTって感じになってる。

で、メンバーの中に困ったちゃんが1人、そいつはアタッカー職で短剣じゃない
ので野良だと結構厳しいのはあるんだが、野良行けないとかいいつつ、1度も
PTマッチ開いて、シャウトやWisで応募などやった事がない人で、普段も自分
から誘わないで誘われるのを待ってる感じ、要はかなり消極的で自分から暇
な人誘ってPT作る風に動こうとしない。

その上、自分に原因があるのに、みんな冷たいとか言う態度を示して、それで
場が白ける事も多い。

例をあげるとみんなでPTやってて順次inした人呼んでフルPTになった時点で
そいつがin、当然フルPTなんでこれ以上は人は呼べない訳なんで、挨拶やち
ょっと話してから静かになる。(うちはPT時は基本的にPTチャットでやってる)
で、in人数が多い割に静かなんで探りを入れてきて、他がPTやってるの分かる
とみんなはPT入れていいなぁなんて愚痴りだす。当然そいつが早めにinしてき
た時は呼んでるし、その時にやっぱあぶれる人はでてくるわけだしね、
みんないい気はしないだろうな(少なくても俺はしない)

で、更にそいつはLvの割には金儲けが超下手くそ。レア運も確かにあるんだろ
うけど、ドワも持ってる癖にメンバーがアドバイスしてもその通りに動こうとしない
どころか参考にすらしないし、自分からいい狩り場教えてくださいよ的は発言も
無し、その癖1人で変な方向に抱え込んで、あげくの果てには抜けようかなとか
仄めかす。まぁ俺的にはだったら抜けろよとも思ってたりしてるんだが、メンバー
は世話好きな人が多いんで、狩りつきあったりしてあげてる。

でも別に、アデナ無いのはそいつだけじゃないし、特別扱いするのはどうかな
っていうのはあるんだよね。まぁでもそれは俺から口挟む事じゃないのかもし
れないが。

まぁその他、勧誘してる時も余計な話持っていって結果的に邪魔する様な事
もあったし、まぁ天然っていえばそうかもしれないが、社会人で空気よめないと
いうか他人の気持ちを多少でも考えないのってどうよって思う。

でもせっかく知り合った縁だし、多少でも軌道修正してあげたいんだが、下手に
言うとすぐ落ち込むので始末悪いし、そうかといってBANする程の理由も今の
ところはないしでね…。

こういう人ってやっぱ生暖かく見守るしかないんだろうか…はぁ。

329 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 08:27:04 [ Ki..N47w ]
>328
盟主じゃないけど
うちの血盟も麻痺治せる職がいないけど傲慢10Fまでいけます
満員でもまだクラハンに出発してなかったら、盟主が抜けて別PTを編成して違う狩場に行っています
いつも定員オーバーになるなら「クラハンは先着順で」とはっきりいっておく
血盟HPがあるならクラハンの時間と集合場所を書いておくといいかも

330 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 08:38:23 [ rD9AGTcw ]
>>328
私も野良PTに入り難い職業なのでチョット一言。

やっぱり本人にヤル気がなければ周囲が何を言っても駄目です。
往々にして問題は周囲の環境ではなく本人自身に問題があることが多い。
お金儲けにしても、自分で調べる意欲がなければ駄目だし
PTに入るのも、自分でPT作る積極性があれば何とでもなります。

何もしないのって楽です。
自分は可愛そうな不遇職だ、野良も入れない、血盟PTにも入れて貰えない。
自分は貧乏で可愛そうだ、Lv幾つになってもまだこんな装備だ。
自分は可愛そうなのに血盟の人たちはいいよな、PTに入れて金持ちだし。

フレンドに愚痴だけは一人前の不遇職の知り合いが居ました。
血盟に入れば、血盟の人間がお前のリネ人生を全て保障してくれると思ってるの?
PTも装備も全部お世話してくれてリネでの目標まで提供してくれると?
甘えんな。リネに限らずそう言う人間はいつか相手にされなくなるぞ。

このような人間には、血盟内での公平性から逸脱したサポートは本人のためにならないと思います。
本人には「みんな公平にPTに入れてる」点を指摘して、問題がどこにあるか明らかにしてはどうでしょうか。

駄文失礼。

331 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 11:39:09 [ FcVTTAds ]
まあ、かといって何の保障もないクランに入るぐらいならソロやるわな。
超効率重視な現状で不遇職は本当にPT入れないし。
PT主催してもPTマッチ出しても数時間放置とかよく見る。
俺なんかはソロ好きだから気にしないけど、
PTに入りたい不遇職はかなり不満が溜まってんじゃないの?

ゲーム自体が極めて不公平なんで、
クラン内で公平性を保つことが正解とも言い切れないし。
ウチじゃあ定期クラハンはともかく、
平日のクランPTで人数が半端にオーバーするようだと、
優遇職が自発的に野良に抜ける場合が多い。

金儲けもなあ。
他人に稼げとかいい装備買えとかあまり言いたくねえんだよな。
このゲームの経済システムは根本的に間違ってるからさ、
金持ちと表裏一体の貧乏人が必ず生まれるようになってるわ、
インフレ対策で通貨流通制限してる上に莫大な死に金が存在してるわ。
現実の経済の問題点をそのまま取り入れたって感じだな。

332 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 14:41:45 [ 63EEbCq6 ]
>>328
クラメンにそういうのいるよ。短剣でも弓でもないアタッカーでね。
ウチのクランは職構成上まともなPTが組めない零細クランなんで、少人数か野良が主体。
そいつは自分が野良で拾われないことが気になってるようなんだが、フルPTにこだわることもないと思うのでアドバイスしてみたのよ。

自分でPT編成「マンドクセ」
野良のソロヒーラーナンパ「自分より他職と組んだ方が効率いいから相手に悪い」
知り合いに声かける「どうせPT行ってるはず」
ソロしたら?「死んで装備落としたら引退だからヤダ」

それじゃどうしたいんだ? 野良で拾ってもらえるようにしてくれとでも言うつもりなのか?
クラメンと少人数でやれたらいいと言うけど、組んだら組んだで「私役にたってないよね」って勝手に凹んでるし。
誘っても「役に立たないから行かない」とか言い出すし。

最近は4時間も5時間もPTマッチ出して放置。それは本人の勝手なんだがね。
何も現状を変えようとしないで「○○さんはPT行けていいねー」とか「私の職弱いから」とか愚痴ばかり。
2〜3時間愚痴聞かされたこともあるしもううんざり。最近は俺も放置してる。

脱退スレに書いたほうがよかったかな。

333 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 15:57:25 [ lXS7oKCo ]
よくある、まったり狩り血盟の盟主です。

>>330
のご意見、激しく同意。

他の血盟主さんは、
>>328
>>332
みたいな(マイナス志向の)メンバーって、どう対応してる?

うちの血盟で半年以上、クランに在籍してくれてるんだけど、当初そんな感じで言い出したとき、
できるだけ、励ましたり、見方を変えたアドバイスなんかで対応したり、クラハンや、
イベントも企画して、血盟員みんなで遊ぼうとしてきたつもり。

けど、打てども響かずってっていうのかな。
本当にノリが悪い。
クラハン、イベント、不参加でソロ狩。
ノウハウも足りないと感じることが多い。
クラチャではとっても教えて君。
教えても礼ひとついえない。
愚痴多数。

どれも、逐一あげつらって、注意することではないと思ってるし、注意してないけどね。

もう、ずーっと同じ事の繰り返しだから、近頃は>>332さん同様もう放置してます。


摩擦を恐れず突っぱねた方がイイのかな・・・?

盟主はあなたのママじゃないよ。
バカヤロウ。

334 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 16:47:54 [ TSx8rfcw ]
>>333
>盟主はあなたのママじゃないよ。

時には強い父親であってもいいのではないか?
ガツンと突き放してやりなさい

335 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 17:28:22 [ lXS7oKCo ]
>>334
アドバイスありがとう、やってみる。

がんばるよ・・・がんばる・・・がんば・・・

336 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 18:36:11 [ 49ZGci6. ]
>>333
330です。
愚痴の多い知り合いの職業はスミスで自分はタイラントです。
不遇職やってるとマイナス思考になりやすいのは確かです。
ソロ効率悪い、野良でもお呼びじゃない・・・まぁ自然とマイナス思考に;;
とはいえ自分で選んだ職業だし、誰に文句言っても意味ない。

職業選択の自由もあるしな。

その知り合いのスミスの場合は、血盟内でLV差開いたのが一番の不満です。
で、血盟内で狩場呼ばれても「攻撃力低くて役に立てないから不参加」
と言って参加しないでソロして「ソロ狩りきつくて惨め」と愚痴って
他の血盟員がそのスミスに気を使って作ったシリエル(多分)が狩りに誘っても
「他職と狩りした時との効率比較されるのがやだ」と結局断る。

それで「スミスはPTに入れなくて道具にされてる」と愚痴る。
もーなんつーかアレだ、ずっと浸ってろの世界です。

自分はそのスミスと無関係の血盟に加入してて、最初は同情してたんですよ。
どっちかと言うとスミスの愚痴真に受けてたクチです。
んで、偵察っていうと聞こえ悪いんですけど、そこの盟主さんが血盟員募集してたんで入ってみました。
実情把握した後ではそのスミスに批判的になりました。

そこの盟主さんと血盟員の人らは、手は常に差し伸べるけど
その手を払っていつまでも立ち上がらないのも自由だと、ある意味割り切ってましたね。
過剰な干渉と介入はしないけど気にはかけてる。

相変わらずスミスは愚痴愚痴言ってますが、周囲は上手く対応してるんじゃないかと感じました。

・・・微妙にスレ違いのレスになりましたが盟主様方参考になりましたでしょうか。

337 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 19:03:26 [ iPZEEFJo ]
>>332
難しい問題だが、こういうのは、
「ゲームは楽しむためにやってるもの」
「自分は楽しむために行動してること」
「貴方と居るのが楽しいと思うから誘う」
「貴方が楽しいとこちらも楽しい。貴方もゲームを楽しんで私を楽しませてくれよ」
「楽しさと、効率は別の概念である」
「アクティブに動かなきゃゲームは楽しくない」

この辺を説くと良いんではないだろうか?
不遇職をやってみると判るが、モチベーションの維持に困るのは事実。
事実、スミス盟主でクラン員に依存しないでやってるがかなりきつい
で、そういう相手には、「中の人と遊びたい」事を強く言うべき。
結局モチベーションが下がってるんだよ。
盟主は強い父で有ると同時にやさしい母であり、
でも、同じ1プレイヤーで有る、
プレイヤーとしては対等に楽しみたいよと話すと良いかと思う。
決して、その人の行動を否定しないように。違う職とか禁句ね
あえて言うなら提案型発言?
狩して、「ほら、こーしたら楽しいでしょ?一緒に楽しもうよ?」ってのが良いかと思われ

・・・なんか漏れえらそうOrz ゴメンネ
参考になれば・・・

338 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 19:10:49 [ iPZEEFJo ]
今読み返して思ったがこの文章だと漏れもソロ中心みたいに見える。
漏れはPTL中心です。がんがって野良PT組んでます。勧誘を虎視眈々と狙ってますがw
バランスに気を使って皆に楽しんでもらえるPT組んでる
DVCでヘイスト1でも、ちゃんとハズレにならないような配慮とか・・・
全後衛のバランスとかね^^;
お蔭さんでWisとかもらえます。「入れる?」って・・・
結局本人のモチベがあれば問題にならないのよね・・・この手の問題は

言いたいのはソロで愚痴るタイプではないので悪しからずってことで

339 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 19:20:03 [ 2P.CfnTM ]
>>337
レスありがとう。332です。あまり長文になるとアレなんで端折っちゃったけど、実はそういう話は腐るほどしてるんよ。
こっちは職どうこうじゃなくって「中の人と遊びたい」ってね。
周りの人間も一部うんざりしてるのがいるので「あまりそういうことばかり言うのは周りに不快感与える」とも。
それでもマイナス思考は直らず愚痴も止まらない。
弱い弱い言うから「そこまで使えないと思うならキャラ作り直すのもいいんじゃない?」と言ったら「強い職なんてつまらない」と言うし。
正直、相手に不快感を与えるためにわざとやってるんじゃないかと思えてきてます。

340 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 20:13:44 [ 4X/qguyg ]
盟主じゃないんだがウザイ人間がいて困ってる
LV49シリエル 女
定期的な症状として
「私はみんなから嫌われますよね・・・」
「クラン脱退してもいいですか?」
「他にもシリエルいるから必要じゃないよね」
こんな事を定期的に言うかまってちゃん
もう被害妄想で固まっているから何を言ってもだめ
例えば夜9時からPT始めたところ11時過ぎにシリエルログイン
(効率厨として言えば呼ばない方がうまいが)そのシリエルをPTに誘う
でも社会人が多いため12時頃にはPT終わる
いやー、楽しかったなぁとだらだらしていたら
「私が来て2buffで終わった。嫌われてるから私来たらすぐPT終わるのね」
(さすがにその場で直接言わなかったが後日wisで聞いたらそう言った)
盟主がそいつの脱退に関しては様子見とのことなので当面血盟に残る
BANさせろとか無しにして、どうつきあっていったらいいのだろうか?

341 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 20:47:04 [ TSx8rfcw ]
>>339
どうすれば楽しくなるのか、仲間に何を望んでいるのかを
当人に言ってもらったらいいんでない?
こちらからではなく、向こうから提案してもらえれば対応もしやすそう。

342 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 21:48:12 [ 1P5f8mgo ]
491 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/03/08(火) 20:37:23 ID:HUYHFE8A
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r9336926

こいつ名前消し忘れてるぞ

343 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 22:58:13 [ f/nlWxf. ]
その名前に覚えはないの?

344 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 10:07:00 [ biULsikI ]
他の血盟員を不快にしてるだけで十分脱退させる理由はあるが、
本人に悪気もなくその自覚もないのが厄介。
ただそのひとはそれで本当に血盟に入ってる意味があるのかと思うと?
クランPT、クラハン不参加がインしてるのにも関わらず往々にして
あるなら対処してもよさそうな感じ。

ただ質問だけするならどこでもできるよと、度を過ぎて自慢してるやつと
一緒の部類かもしれん。

345 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 11:15:48 [ fj1sHVUI ]
>>339
わざとやってるならまだいいんだけど、その人にとってはそういう関係性が基本なんだと思う。
「やっぱり必要とされない私」が好き(というか自然な姿)な人。

保護し続けるつもりが無いのなら早めに距離おいた方がいいと思うよ。

346 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 11:34:28 [ JMOQbeYE ]
>>345
なるほど。そうかもしれない。
思い返してみれば前から自虐的な発言が多い人だし。
俺とは違う世界の住人かもしれないな。

今でも親身になってつき合ってる知り合いもいるようなので、しばらく様子見てみますわ。
アドバイスありがとう。

347 名前: 328 投稿日: 2005/03/09(水) 12:57:50 [ d/6NkWNk ]
>329
定例クラハンの場合は複数PTでも問題ないから構わないんだけど、要は
突発的に発生するクラン内PTの場合ですね。

>330
その通りだよねぇ
確かにその人には積極性が感じられなく、悲劇の主人公みたいな感じに
思ってて、なんかあると盟主(俺)に相談しないで、それ以外のメンバーに
こっそりWis、そのメンバー+数名が話を聞いてあげてるみたい。

で、メンバーがそいつ以外は面倒見が良くいい人揃いなんで、色々と気を
揉んでいる。で、こーいう事があったって報告貰うんだけど、それ知ってる
からやっぱちとその人に対して厳しい見方になる。

普段も甘えた事抜かしてる奴だからついその言葉に対する反応が厳しく
なってしまって、そいつにだけはやけに厳しいって風に事情を知らない人か
らは写ってしまうみたいで、血盟の雰囲気が少し悪くなってるんだよね。

多分あと1〜2回同じ事繰り返せば、そいつは確実に血盟内で孤立するって
いう風に思うし、そこまでいったら多分最終的にBANする様な状況になる可能
性も出てくるから、周りがまだ許容範囲超えないうちに本人に気が付いてもらい
たくてつい色々突っ込んでしまうんだが、本人は全然そんな事まで頭が回らな
い様で(っていうか回る人ならこんな状況にならないかw)それで又落ち込んで
って感じで同じ事の繰り返し、悪循環になってしまってる。

そうかと言って放置も出来ないし、サシで話すと被害妄想だけ人三倍以上の
奴なんで変に裏読みしていきなり抜けそうで、いまの雰囲気だとクビ切った風
に思われて更に雰囲気悪化する可能性が高いからそっちの方が困るかなと
思い下手に出来ない。(その裏読み自体を他人にもやってくれればいいのにな
とか…。自分に対する事は色々考えるんだけど、自分以外の気持ちって一切
かんがえないんだよなぁ)

ってなわけで、指摘して問題点を明らかにするっていうのが非常にやりづらく
なってるんだよねぇ。俺が泥被るのはいいんだけど、盟主なだけあって血盟内
の雰囲気悪くするのってまずいかなと…。現状だと本人が気が付いて反省する
か、周りが嫌気さしてこの人のせいで血盟内がおかしくなってるという認識を全
員が持った状態でBANするかしかないのかも。

下手に自分が動けないのがストレス貯まる部分でもあるけどねぇ…。
暫くクラメンに任せて、俺は別キャラやってた方がいいのかもしれないなぁ。

>332
そこまでエスカレートして、全員がこいつは嫌な奴だっていう認識までいって
ればなんとでも出来るんだけど、中途半端な状態なのがね。

>333
血盟員全員が血盟内の雰囲気を悪くする要因な人って見なしてるのであれば
突っぱねた方がいいとは思うけど、まだまだ許容範囲の人多いなら放置する
しかないんじゃないかなぁ。

本当1人の厨がいるだけで血盟崩壊するっていうのは事実だと思う。
ただまだ完全な厨でない状態だと手出ししづらいのが歯がゆいね。

348 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 13:06:28 [ /rAZkZHo ]
>>332 >>337
すでに状況は「あの職だから組みたくない」ではなく「あの人愚痴うざいから組みたくない」
に変わってる可能性。うちのクランでもそんな人間がいる。クラメンは職差別はしないので
最初は誘ったり「そんなことないよ」とか言っていたが、最近は誰も誘わない&無視。

いまだに「私不遇職だからPT誘ってもらえない」と愚痴愚痴。
あまりにうるさいので近日中に「お前の場合中の人の問題で誘ってもらえないだけだから!」と言う予定。

349 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 14:05:49 [ /N3xYtWI ]
>>336
気持ち分かります。自分も不遇職やってますがシンガーやバウとかいない時に
埋め要員で誘われたりしますが、「シンガーいなくて火力ないから・・云々」
「バウいないからアイテムしょぼいね」とか愚痴を言う人が多い。
誘われた身だから頑張るしかないのですが凹みますね〜。
PTLやっても野良だと愚痴を言う人が多いし。

うちの血盟にもそういうバウがいる。アタッカーは短剣のみ、とか偏見をもった奴が。
他の人はいい人ばかりなのにそいつ一人のために抜けようか考えてます。

350 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 19:45:15 [ c0GoKy42 ]
スミスです。
セカンドでヒーラーいます。
PT事情は察しのとおり、正反対なくらい差があります。

スミスで組むと、相手に迷惑かかっちゃうと思うし、引け目を感じるよ。
昔はそうだった。それでソロすると、ソロはソロで辛いしね・・・ついつい@つけて喋っちゃうよ
だけど、最近事情が変わったよ

きっかけは
1槍と
2偶然ペアしてくれたプロフィさん

槍を持って、普通にPT入れた。それが楽しくてしょうがない
プロフィさんは狩りに飽きてた。それでハラハラドキドキのクルマペアした。
最後「今日は楽しかったです^^」っていってくれた。

そりゃアデナとか稼げたり経験地たまるPTはいいけど、それを求めてる人ばかりじゃないと思うよ。

>その知り合いのスミスの場合は、血盟内でLV差開いたのが一番の不満です。
>で、血盟内で狩場呼ばれても「攻撃力低くて役に立てないから不参加」

>他の血盟員がそのスミスに気を使って作ったシリエル(多分)が狩りに誘っても
>「他職と狩りした時との効率比較されるのがやだ」と結局断る。

まあ、気にしすぎって感じだね。
町で暇な人ペア申し込むと
「スミスさんだけですか?」
「バウいないと・・・」
なんか今も言われるけど、きにしないきにしない
中には
「槍PTいいですね」とか
「召還PTいいですね」とかあるからね。
#マッチに"ゴレ出しますw槍と鈍器持ち"って書いてある

片っ端からwisしてペア求めてみるのもあると思うよ。
まず自分変わらなきゃね。ネガティブな意識だといつまでもどうしようもないよ
いつまでも、誘われない・迷惑かけるから云々言ってる奴は、努力が足りないだけかと・・。
スレ違いっぽいけど。。。。

351 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 00:48:29 [ jzKvevGI ]
>262 かっこういいい><
お前に同感だ

352 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 00:49:06 [ jzKvevGI ]
ネルはズダッタガ ビールアケチマッタゼ

353 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 10:09:15 [ 2E.nHRuc ]
ああーすごおくうざいです
ウチのある盟員・・・もうガマンできない・・

354 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 11:01:00 [ E2J8jCBY ]
話を聞こうジャマイカ

355 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 11:37:45 [ SZ38UDig ]
今書くと誰だかモロバレだから、
ちょっとして落ち着いたら書きますね、、
そしたら聞いて下さい;;
誰かに聞いてもらえないと気が狂いそうです

356 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 11:52:27 [ mNcoG5K2 ]
>355
落ち着いちゃったら書く気失せないか?
吐き出すなら今だ!

357 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 15:45:30 [ iv4ud0iw ]
>>328=347
要はさ、そいつBANしたいんだよな?
結論は出てるな。
悩んでいるのは、うまく脱盟に持ち込む方法だね。
自分も血盟にもダメージが残らないやり方、何かあるかね。

358 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 17:43:16 [ uZi6GN0c ]
妹と見たDVDに感化されて・・・
「クラン名を『私立リリアン女学園』に変更するぞ!」・・とネタを投下したら・・

クラメンのIN率が激減しましたhhhhhhhhh

359 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 18:08:07 [ WZalE3Uc ]
>>339
>>347

どうも、330のタイラントです。
微妙にスレ違いのレスを読んで頂けてかたじけない。

やっぱりどの血盟主さんも「ネガティブ思考な不遇職の人」への対応に苦慮されてるみたいですね。
例に出したスミスさんの場合も、皆さんが仰るように「職じゃなくて中の人と遊びたい」
「不遇職やってて悲観的になるのは分かるけど、その言動はちょっと問題だぞ」って話は出てます。

ですが不遇職やってると「NCって何考えてこの職業作ったんだ?」って感じるんですよ。
自分の場合不遇職ばっかり好きで遊んでるんですけど。

やっぱり職業病なのか、愚痴る人は居ます。
血盟内にリアル友か狩りパートナーでも居れば別でしょうけど、大体の本人自身「孤立してる」って感じてます。
それを他の人にぶつけるのは本人の弱さでしょうけども。
でも辛いものですよ、狩りのウェイトが9割を占めるゲームで狩りがまともにできない。
3匹くらい敵倒して5分休憩・・・生き延びれればですが・・・してると「何してんだ、オレ」って感じで。
ヒーラーさん誘うのも、紙装甲の自分だとホント申し訳ないと思いますし
野良で見知らぬ人に「遊んでください」って言うのも恥ずかしいほどです。

悪い人じゃないけど「なんで仲間内でそんな事言うんだ?」と感じてらっしゃると思いますが
もう本人にもどうしていいか分からないんじゃないかと思います。
仰るとおり、現状のままだと完全に孤立して・・・脱退するか引退するかしか選択しないと思います。
BANするまでもなく結末は見えていますね。

冷たい言い方になりますが、本人次第です。
後はこのゲームで築いた人間関係でしょうか。
私の場合は不遇職ですけど、ネット上の友人に恵まれてます。
タンバリン装備の殴り速度に喜んでくれる気のいいやつらです。
最近流行りの槍のおかげで野良にも受け入れて貰えています。
何よりこのキャラはもう、自分の生まれ変わりってくらい感情移入してます。

禿げ同士だし_| ̄|○○| ̄|_

最終的に問題のある人は消えていって「あいつしょーもなかったな」で終わっちゃいそうですけど。
しょーもない人って言われないように考えて行動できるか、本人の自覚次第です。

他人事じゃない、私も気をつけないと。

360 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 18:28:32 [ 4ot8/fzs ]
すまん、あげる!

今なんというか、作ったばかりのMy血盟に、在日1年の中国人が入りたいと申し出てきたんだ。
片言の日本語を話すんだが・・・

色々と話を聞いてると、どうもRMTという単語自体理解してらっしゃらないご様子。

なぁ、、大丈夫だよな?意見求む

361 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 18:49:05 [ Zp5.duVI ]
>>360
それこそ体験入盟でない?
で、タイトルを「体験入盟中」「仮登録中」にして様子見
RMT云々というより、中の人を検査する感じ。
もちろん、その旨、逆に気軽に抜けられることをちゃんと説明してやりましょう。
問題を起こしたら自動的にBANするって言われてて、普通の人ならおとなしくなるはずだし、
何かやっちゃっても、「あいつ仮登録でして・・・ごめんなちゃい」で言い訳は通る。
まぁ、賠償とか言われるリスクは仮でもなんでも入れる段階で負っとけと
中華スレではないが「中国人≠中華」これを肝に銘ずると良いでしょう。
ちなみに、日本人な中華もいますた・・・アレは最悪だよ、うんうん

362 名前: 328 投稿日: 2005/03/10(木) 20:01:19 [ y85zj3hs ]
>359
不遇職も優遇職もやっぱ中の人次第なんだよねぇ。

不遇職で攻撃イマイチ、アデナ稼げないとか愚痴愚痴いってる人って、多分
優遇職だったら傲慢で○○でたよ。みんなも行けばいいのに、もー金余って
仕方ないからネタ武器でも買おうかなw とか今度は自慢自慢で行きそうな
気がするよ。

結局は自分が良ければOK、ダメなら愚痴るし、良ければ自慢する他人の気
持ちとか全然考えもしないって人がこーいう風になると思う。

こういった人はなにかをきっかけとして変わらない限りは周りがいくら言っても
無駄なのかなと最近思う様になった。
血盟として改善すべき点は改善していきたいが、公平じゃなくなると自分の首
しめるだけだしね。

やっぱほおっておくしかないのかもしれないな。
結果がどうなろうとそれは本人の行動の結果、冷たい言い方だが盟主だって
単なる1プレイヤーであってそこまで面倒見きれないよ

363 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 20:14:11 [ 4ot8/fzs ]
>>361
レスサンクス。
とりあえず30分くらい話して、一緒に狩りしてみたんだけど、
そこそこ会話も盛り上がり、野良で無言でPTやってるよりかは楽しかったよ・・・
血盟Lv0だし、タイトルなんてつけれないけど、暫くは様子見で仮登録って形で
納得してもらったよ。
微妙な会話のキャッチボールが出来ないのは、仕方ないよなぁ

私:時間大丈夫ですか?
相手:30%くらいです

うん、大丈夫だ。頑張るよ

364 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 22:03:50 [ rqfYWXXU ]
>>362
優遇職で傲慢になる人と不遇職で卑屈になるとでは性質的に違う。
積極的になるのは大事な事だ。だが誰しもが精神的に強いわけじゃない。

人が少ない時間にログインが多く知り合いを誘えない事多いので
PTLやる事多いけど不遇職ってだけで断られたり、wisしても無視
されまくるのは相当辛いぞ?一度経験してみろ。楽しむためにゲームしてるのにな。

知り合いの優遇職が「きにせずにPT組もうぜ」といってくれて涙が
出そうになったが俺がいない時は職限定の超効率PTで稼ぎまくってる。
ログインした途端、「この編成だとめちゃ稼げていいね」とか言い出す。
俺自身がその編成に入れないからその効率を出すことはけっして出来ない。
結局高いところから見下ろされてるのか、と思った瞬間に萎えた。
優遇職の方は適当に他人事だと思って「気にするな」とか言ってないか?


これで卑屈になる人を俺は責められない。


ただ積極的になれなくて血盟にぶちまける人は脱落してもらったほうがいいと思う。
俺はがんばるつもりだが精神的に追いやられながらゲームしてても辛いだけだ。

俺の知り合いも1/3ぐらいがそれでやめていった。みんなサラリーマン
だったからいつでもプレイできるわけじゃなかったし。本当NCぬっ殺したいよ。

365 名前: 364 投稿日: 2005/03/10(木) 22:10:52 [ rqfYWXXU ]
ちなみに他の方に誘ってもらった時に思わず俺でいいのか、と言って
しまった事があった(俺も卑屈だな・・・)

「その分、立ち回りを早くしてSS多めでがんばろうぜ」

と俺の立場を理解してくれた上で頑張ろうと言ってくれた。
この人のおかげで俺は今頑張ってられるよ。

366 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 22:23:18 [ aGMs6IOY ]
>>363
なにをどう解釈して30%なのか激しく気になる・・・w

367 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 22:40:08 [ y85zj3hs ]
>364
うちの問題児に関しては一緒だな。
こないだまで愚痴愚痴言ってて、クラメンに相談。気がいいクラメンがじゃあ
2ndドワ出してくれば俺も2ndヒーラー出してやるっていう感じで最近よくペア
やってるみたいなんだが、さっき黙ってみてたらやっぱLvの割にはイマイチ
装備が整ってないPT不遇職の人に向かってドワ(゚д゚)ウマー、もうドワでこれ
だけ稼いだとか自慢?してた。

もうね、自分も不遇職なら相手の気持ち分かるだろうに…。
本当人の気持ち全然考えない奴だなと。正直自分のモチベーションはそい
つのせいでかなり下がりまくりだよ。

それとPT優遇職が気にしないでPTさそってくれるって良い事じゃん。
364が居ない時にうっかりそんな事いってたのかもしれないが、本当の効率
厨なら不遇職なんか誘わないよ。
野良とクラハンみたいな感じで、みんなが居る時は効率無視で楽しく、いな
いときは効率重視でお金稼ぎしてなにが悪い?と思う。
っていうか卑屈になりすぎ。

そこまで気にするならさ、今のキャラ止めてPT優遇職を作り直した方がいいと
思うよ。

368 名前: 364 投稿日: 2005/03/10(木) 23:10:25 [ rqfYWXXU ]
>>367
>それとPT優遇職が気にしないでPTさそってくれるって良い事じゃん。
そうだな。俺はそういう人がいるだけで恵まれてると思う。卑屈にならないようにするよ。

>>そこまで気にするならさ、今のキャラ止めてPT優遇職を作り直した方がいいと思うよ。
別に優遇職をやりたいとは言ってない。これははっきり言って死刑勧告だ。
知り合いにもこういう事言ってるのかい?こういう事をあっさりと言える
事こそ、高い所から見下ろしてるって感じだ。

プレイ時間も限られてるし俺自身は今の職を辞めるつもりはなく頑張るつもりだ。
ここにいる血盟主さんの苦労は分かるので卑屈にならないようにするよ。
変な書き込みすまんかったです。

369 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 00:14:09 [ hNlscnVU ]
別にあっさり言ってるわけではないだろうに。

私の血盟の不遇職といわれるアタッカー職が散々愚痴ったあげく、
なだめる血盟員に「優遇職のあたなには、この気持ちはわからない」と言い放ち、
2ndに行かれましたよ。
うちの血盟は決して大きくないので、とても効率PTを組めないけどね。
優遇職と言われるの職も2人しかいないしw
野良PT行く人もいないのに、「野良PTにも入れない」と愚痴られても・・・。
で、血盟員から出た言葉が、「じゃ、優遇職やれば?ゲームなんだし・・・」
かれこれ、半年ぐらい愚痴ってたかな・・・。ハァ・・。

370 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 01:31:43 [ nsa0nvPQ ]
>368
あっさり言ってる様に聞こえたならスマン。

たださ、不遇職やり続けて辛かったり、PT誘われなくて誘って貰う為に卑屈
になったりして、負の感情抱く位なら優遇職にキャラチェンジしたらどうかって
事。

リアルではなかなか難しいけどゲームじゃキャラの簡単に切り替えきくんだし
そんな事でストレス貯めたら本末転倒だなと思うんだよね。
楽しむ為にプレイしてるわけであって、辛い思いしたくてプレイしてる訳じゃない
だろうしさ。

今の職が好きでやり続けるのであれば、自分はともかく周りに負の感情を出さ
ない様にして楽しくやればいいと思う。負の感情を出す人には人は近寄らなく
なる。職じゃなく貴方と遊ぶのが楽しいっていう人を多く見つけて、その人達を
大事にしてくださいな。

371 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 03:40:01 [ iUq903do ]
俺は優遇職を作ってみるのを勧めるのは悪いとは思わないよ。
それでストレス貯めずにやれるようになる人だっているわけだし。

でもさ、前の書き込みにあった気がするけど、「今のjobは弱いし不遇だから嫌。でも強いjobや優遇職はつまらないからやりたくない」
こういう考えの人も多いのかなぁ。俺の知り合いもそんな感じだし。誘えば「迷惑かける」の一点張り。
そいつは2ndで優遇職も持ってるんだけど、そっちのキャラも「迷惑かけるlと言って出そうとしない。
何でなのか聞いたら「中の人が私だから、どのキャラ使っても迷惑だろ」と言うんだよ。別に下手なわけでもないのに。
なんでそんなに卑屈になっちゃうのかわからんけど、こういう人には優遇職作ること勧めても効果ないかもしれないね。

372 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 08:05:21 [ 4MZt01GE ]
いっそのこと大海原への旅を勧めるのはどうだらうか?

373 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 13:39:23 [ srl4Xl5. ]
優遇不遇で職かえたらいいじゃんってさ、表現捻ると

「盟主やってるが、管理がつらいのよねぇ・・・みんなどうしてる?」
「盟主辞めればいいじゃん」
>>368にはこう見えたわけだ。
言いたい内容としては
「セカンドで気晴らししてみたら?」って事だろ?
前衛が後衛、その逆、優遇不遇の視点を入れ替えるというのは
色々と発見があって良いと思うのは事実だが、
結果として、セカンドファーストの入れ替えが起こるリスクがある。
普通なら気にならんが盟主だとそれは崩壊って話が・・・Orz

374 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 14:21:20 [ HoJb8vDM ]
結局自分が何したいかでしょ。
不遇と解っていてもその職をやりたいならそのままやればいい。
優遇職に乗り換えてでもPTやりたいのなら新しく生まれ変わればいい。
現在の不遇職のままそれでもPTやりたいというのなら
それなりに努力すればいい(効率無視PTを定期的に開催とかね)。

>>364>>368も、
思いっきり卑屈な発言だと思うけどね。

375 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 14:36:17 [ aVgKqbw. ]
すぐに、高いところから見下ろしてるって言い出すようなところがなぁ・・・
卑屈っていうか、迂闊にアドバイスもできない感じで、正直やっかいだな。

376 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 15:24:18 [ nwQSRjeg ]
>>364>>368とか卑屈にならないようにするなんて言ってるけど、
すでに完全に卑屈な発言になってるのに気づかないんだろうか。

>375
やっかいだよ。卑屈君は。タチ悪すぎ。
マイナス思考を吐きまくって周囲を不快な気分にさせておいて被害者ヅラ。
しかも仲間の好意もまともに受け取れずに、ヘタしたら「見下ろしてる」とか逆恨みだ。

377 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:17:20 [ T7.IpevU ]
被害者の立場にいる限り(周りからは加害者にしか見えないが)、楽だもんねぇ。
どれだけ愚痴って、ネガティブな空気撒き散らして周りを辟易させようが、
自分は悪くない!!悪いのは○○(NCとか巷の優遇職とか効率重視プレイヤー)だ!!
で済まされる(と思ってる)。

はっきり言えば、
そ ん な に つ ま ん な い の な ら 辞 め た ら ど う で す か ?

378 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:38:50 [ WklFa/6g ]
(∩゚д゚)ア-ア-きこえな−い

379 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 21:25:36 [ uRECYm7I ]
ワロタ

380 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 22:57:17 [ 4MZt01GE ]
絶妙のレスだなwww

381 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 10:37:28 [ IWGFBgfs ]
既出の話かもしれませんが質問です
旗を作るのにスキャナで取り込んだ画像をフォトショとかで
加工して旗にするのは可能なんですか?
ドット絵でないと駄目っぽいみたいな事らしいのでよくわからないんですが…

あと、最近盟主になりあとはお金さえたまれば血盟レベルを上げられるものの
正直かなりきついです。
でもクラメンはまだ私を含めて3人しかいないし、出来ればクラメンへ
負担をかけたくないので自分だけでためるつもりなのですが…
友人に「協力してもらったほうが自分もクランの一員、って感じがするから
アデナ集めは協力してもらうといい」
といわれました。自分だけでためるのを前提でクラメンから寄付があれば
それを使うといった方針にしてもいいものでしょうか?
入ってもらう時徴収は基本的に今考えてない、と言ってしまったので
今更言えない気がするのですが…

382 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 11:33:38 [ oqm0jIi2 ]
旗については以下の用件を満たせばそこに至る経路なんざどーでもいい

・インデックス(カラーパレット方式)の256色(8Bit)
・BMP形式
・16*12のサイズ

383 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 11:46:32 [ V9GPIswc ]
野良で会った無所属プロフさん
PTスキル・・・問題なし!
性格・・・イイ!
「この間クラン抜けたばっかりなんですよ^^;」
と言っていたから、2〜3日様子を見て勧誘しちゃおうかなと思ってた


さっき見たら…同じ野良PTだったの人のクランに加入してたhhhhhhhhhh
もっと早くツバつけとくべきだったtt

384 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 13:00:47 [ kwiEX1vU ]
>>383
 残念な結果だったけど、慎重にことを進めようとしたことが
仇になったか...。ワロタ

385 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 18:06:05 [ TuIh2Khw ]
>381
機材やソフト揃ってるならまずやってみ。
Windowsのアイコンくらいのサイズあればともかく、リネ2の旗は小さすぎてあ
まり複雑なのは難しいとだけ言っておく。

徴収については、徴収ないからって理由で入った人もいるだろうから、クラン員
と相談してみれば?
それで話と違うとか、徴収あるなら他行くとかいう人がいるなら自分で貯めるし
かないかもな。

>383
それはあるな。
日を改めていろいろ詳しい事を説明してからって思ってたら他に取られたって
いうのはあるね。押しが強い人にはやっぱかなわない面があるかも。

ただ、そうやって入れた所で直ぐ脱退とかいうパターンも多いかなとも思うが

386 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 13:27:33 [ Hfbez16U ]
ここ読んでうちのクランのことかと思うほど状況が似てる人多くて驚き。
本気でうちの誰かが書き込んだのかと思った(´д`;)
うちの厨は野良には一切いかない、ログイン時間が皆とはずれて夜11時過ぎ。
とっくに野良なりクランPTなり出発している時間にログインしてきて
「今日もPTないのか」「俺、このクランにいらないな」「ソロまぞい」
グチグチグチグチグチグチグチ・・・。
なのに野良には一切いかない。PTにはいる努力0。
奴が早めの時間にログインした時はDVCPT等に誘っているが
「眠いからいいや」「セカンドでいっていい?(レベル10台)」
何度もおいでよと持ち上げるとやっとじゃあいくかと殿様状態でやって来る。
そのPT中ずっと無言。しゃべったと思ったら「やばwねむいw」
もう切れる。俺はお前のママじゃねえ。
こういう奴って職関係なしに中の人ともう組みたくない。
こいつずっとこんな感じでネガティブなことクラチャで垂れ流すから
もうクラチャで反応する奴がいなくなってる。

387 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 17:55:57 [ SKa0t8XE ]
どっかでリネ2は月額高いから平均年齢高めと紹介してあったが
とんでもないということだな

388 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 19:32:31 [ 3X51nXCo ]
>387
平均年齢は高いと思うが、実年齢と比べて精神年齢低い人が多いんじゃないかな?

389 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 21:01:15 [ jzYJvLVk ]
課金額から考えてPlayerの平均年齢は高くとも、厨は確実に存在する。
その厨例を見て、全体もそうだと判断する輩こそお子さま。
>>387-388が良い例。

390 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 23:40:27 [ GPO6tk16 ]
全体がそうだとは誰も言ってなかろう。

391 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 01:41:13 [ bnraPQJk ]
>389
なんつーか、決めつけてる時点でどーかと。
リネ2やってる奴が全員そうだとは誰も言ってないのにな。
脊髄反射してる時点で人の事は言えないと思うぞw

392 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 10:43:45 [ tP/W2NSw ]
>>391
何が言いたいのかわからん。
そしてお前にピッタリのこの言葉を贈る。

「オ マ エ モ ナ ー」

393 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 13:00:47 [ QDxpSXZg ]
優遇&不遇時代両方を過ごす職も中にはあるということで燃料投下。
不遇って言っても、スミスさんなんかよりはずっとマシかもしれないが。

つ[ソードシンガー]

擁護とかネタとかじゃなく。
2次転職後、狩唄覚えるまでが1次職時と比べると
あり得ないほど悲惨。
最初から不遇一直線?な不遇でないだけに
中の人のダメージも結構大きかったりする。
で、漏れはそんな時期を乗り越えたソドシンなんだが。
乗り越えると面白いくらい募集ある。

で、何が言いたいかと言うと。
これだけモチベーション揺さぶられると、
中の人もキツイなぁと言うこと。

こういうキャラの性質ゆえに。
ソドシンに少なからず「目立ってる痛いやつ」が多いのかなぁと
最近なんとなく理解した。

で、何が言いたいかと言うと。
漏れ、一応盟主なんだわ…
んで最近ソドシン志望のEKがクランに加盟したんだが。
二次転職早々、俗に言う「ボク不遇職!ちょーネガティブ」の
スイッチが入ってしまったらしい。

その時期を少し前まで経験していて、
だいたい血盟員のレベルも、二次転前後かBグレ手前かってトコロなんだが。
漏れが3日間居ないうちに、そいつが半ば腫れ物に変貌していて。
古参や新規含むクラメンに聞いても。
イマイチその変貌振りの様相を掴めない。
んで、なぜか知らんがそいつは急に漏れの事を避け始めたのか。
なかなかWISやクラチャなんかでサシで話す機会を設けられない。

あまり長いことこういう血盟員を放っておくと
後々でまた響いてくるって例もスレで挙がってるので頭を抱えてる…
漏れとしては一刻も早く話し合いだけでもしたいんだが

尚、本人が血盟員に言うには。
血盟は抜けたくないらしい。
んぁ〜微妙。

上手く、そいつとサシで話をつける様にするには
どうするのがいいか分からなくて相談しに来た次第です…

394 名前: 393 投稿日: 2005/03/14(月) 13:02:39 [ QDxpSXZg ]
漏れの言う、漏れの経験したその時期っていうのは
L40〜L49になるまでの期間という意味です…
文章力無くてスマソ;;

395 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 15:11:57 [ XfyMxsL6 ]
BANしとけよ。空気読めない奴が狩り歌覚えたら、逆に酷くなるのは目に見えてる。
わかってるんだろ?

396 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 16:25:42 [ q04fbHgM ]
49超えたらエリートコースが待っている事を力説する(C3の事はさておいて)
クラン員である限りは、クランの空気を読んで鬱発言は控えるよう注意する。
他クラン員に、そのソドシン君を積極的に誘うよう、根回しをしておく。

まあ、無駄だろうけどねぇ。もう中の人が卑屈癖あるのがバレちゃってるからな
49超えても、知ってる人からは御呼びはかかるまい。
ネトゲの怖い所だな。(色んな意味で)社会に出てない人も多く参加するから
とんでもないババ引いちゃう可能性あるわぁーね・・・

397 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 17:46:35 [ Ym/4ESTo ]
クランとのやり取りで、チャットが面倒だから、携帯の番号を教えてやったら、
よくかかってくるんだよなぁ。
ま、それで揉め事も抑える事ができれば言うこと無いかな。

オレは盟主じゃないんだが、人事担当と言うことになってる・・・。盟主と二人で始めたから
ま、いいんだけどね。
やっぱ、直接話す方が良いもんなんだね。面倒だけど、いっぺん試してみることをお奨めするよ。

398 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 18:30:19 [ tP/W2NSw ]
>>397
気持ち悪い

399 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 18:57:00 [ dOStChcQ ]
>>398
そういう閉じてるやつの意見も聞きてぇな。
文字だけで何が語れるってんだ?
チャットのやりとりでの誤解で、クラスメイトの殺人もあったくらいだ。
俺は一方的に電話しろと言った覚えはない。が、聞かれたら教えてやってるよ。
ネトゲは閉じてるやつの方が多いのは認めるが、開いたほうが、友人もできるのは事実。
オフ会は、閉じてるやつは一人も居ないのはなんでかな?
事件を起こすヤツが、閉じてるやつが多いのはなんでかな。

400 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 19:15:42 [ OSh20k66 ]
そんな気違いの例を出されてもねぇ

401 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 19:55:14 [ KL3I2ydk ]
閉じてるか開いてるかは知らんが間違いなくマイノリティだと思うが

402 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 20:15:58 [ twLkk4J2 ]
チャットだと逆に本音いえるんだが俺は。
リアルじゃクサくて言えない台詞も笑って馬鹿話できるからな。
リアフレとの電話での会話とかじゃ言いにくいですわ。
開きすぎてるやつも事件に関わってくると思うが。
君からみれば閉じてるやつなんだろうけどまぁいいや。

403 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 20:21:04 [ x/Gu3fxo ]
>>393
ソドシン40〜49は各職と比べても最弱だからな。
スミスにはスタンと爆破ロボがあるしタイラントはソロでもそこそこ強い。
ソロでもとことんマゾいからソドシン育てるとへこむと思う。
もしくは49から神って幻想をもってやると、心が幼いと耐えれない。
クラン員が気を使ってくれてることも分かるから余計に
頼りずらいしな。

ただまったくハブってて49からクラハン呼ぶようなところなら
即脱退でいいと思う。

404 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 21:34:52 [ 70ahZeaE ]
>393
生暖かく見守るしかないんじゃない?
ソドシン最弱とか言っても、同Lv帯の他の職は強いかっていうとそんな極端に
強い訳でも無し、その程度で鬱になるならどーしようもない。

で、そういう奴に限って49になったら俺Suggggge!!とか言い出すパターンも多い
んだよな。

職云々の問題じゃなく、あくまでも中の人の正確の問題だよ。

>399
ゲームなんだからリアルのしがらみ忘れて楽しみたいから、リアル情報は性別
を含めて一切教えないし聞かないっていう人もいる。
勿論オフ会なんぞは開かない。

文字だけでは何も語れないと思ってる時点で考え方が違うな。
チャットのやりとりの誤解で殺人事件が起こる事もあるかもしれない、でもボイス
チャットで話してたとしても誤解が全く生じないなんて事はない。

むろんオフでも付き合うのが悪いとは言わないが、中には個人情報を勝手にお
しえておいて、教えたんだからお前の情報も教えろとか迫る奴もいるらしいしな。
中には電話するだけでドキドキする。掛かってくるのが嫌いな人だっている。
あくまでも一例としてはいいけど、俺はお勧めできないな。

405 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 21:36:20 [ qBQ59wMQ ]
人に迷惑をかけているわけでもないのに、他人がやってることにケチを付ける方がどうかしてると思うが。
マイノリティだとか気持ち悪いだの言ってる奴らは、なにを主張したいのかさっぱりわからん。
ただの煽りならよそでやれ。

オヤジ!塩まいてくれ。

406 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 23:48:12 [ chqazbCE ]
ま、ネトゲとの付き合い方のスタンスだから、必ずこうしなきゃっていうのは
無いけどね。
ゲーム内でいい奴が、リアルでもいい奴とは限らないし、ゲーム内での揉め事
がリアルに飛び火する危険性もあるというのは心にとめておかなきゃならない。
日本中の色々な人間と、ゲーム空間を共有した遊び仲間になれるという面白さ
がある反面、どんな奴が紛れ込んでるか分からないというリスクも背負ってる
のがネトゲだよね。
ま、このスレ的にいえば、クラン運営する上で不用意にリアルに深入りするの
はオススメ出来ないというとこじゃないかな。

折角居酒屋で隣の席に座ったんだから、紀州梅のお湯割りチュウハイでも飲ん
でマターリ語り合え。

407 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 03:30:11 [ oAErdT9w ]
他人のことだからどうでもいいけど
「文字だけで何がわかる」とか挑発するから
反発をくらうんだと思う。

408 名前: 399 投稿日: 2005/03/15(火) 10:21:47 [ SH3GxmRU ]
>>404
結局、音声チャットも、携帯も一緒の使い方をするんだ。
音声チャットなんて、できるやつなんて一人もいねぇし。うちは。
PC苦手で、ゲームしかできない人が多いのが事実。
(メンバー40人もいるのに、音声チャットを知っている人がほとんどいないのが現状)
で、一切リアルの事には一切話はしない。それは絶対に守る。
言葉のキャッチボールで、相手が投げてきたら受ける。受けたらそれを返す。
だから、リアル事情を聞かれてもちゃんと答えてあげてるよ。
で、電話を受ける事はあっても、こちらからかける事は一切無い。
しかし、見知らん人と電話するのも、また別の感覚があって面白いもんだぞw

まぁ、なんで電話番号を教えてくれと言う話になったかというと、
クラン内でPCが一番詳しいから、相談に乗って欲しいんだけど、電話かけてもいいかな?
って聞かれて教えてあげたのが初めてでね。それから他の人からも相談を受けるようになったってわけだ。
で、話が広がって、PC以外のことで相談を受けるようにもなったって事かな。
PC相談料で100KA頂いちゃいました。

ま、これがキッカケで、言うと嘘臭いストーリーもあるわけだが、ここではネタ扱いになりそうなので、
言うのやめとくよ。

409 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 18:23:56 [ yL7hEYXo ]
>>408
気持ち悪い

410 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 18:53:32 [ 2YV7TBhE ]
>>409
だよね・・・
社交辞令を理解できない気持ち悪い人にしか見えないよ
親切にしてくれる人=俺に惚れてるに違いない
のストーカー理論とと同じような匂いを感じる

411 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 19:34:03 [ dkb8bNHw ]
>>410
社交辞令って意味知ってるかい?ネトゲには、そんな言葉は無いんだよ。リアルにしかない。
オレはそのリアルの社交辞令もくそっ食らえな男だけどなw

人間頼りにされて、気持ちが悪くなるヤツなんて一人もいねぇよ。
お前だってそうだろ?
まぁ、それがキッカケで惚れるやつは惚れたらいいし、
嫌うヤツは嫌えばいい。
ネットげーなんて、コミュニケーションインターフェイスであってWEBチャットがちょっと進化したものにしか過ぎないよ。

ゲームの中にしかいない架空の人間なんて、ありゃしねぇんだ。
キャラを変えても、Aと言う人間が別人に代わるわけではない。
しかし、変わろうとするヤツははっきり言ってキモいなw
あれだ。掲示板で、いい人ぶりようのハンドルと、悪いヤツ用のハンドルを使い分けるヤツな。
あれ、NHKでも取材されてたけど、そういうやつは、やっぱキモいw

おら、キャラクタなんて、たんなるチャットで言うハンドルネームにしか過ぎないと思ってるし、
ぶっちゃけた話できるヤツの方が、仲間といて楽しいもんだ。
でもなんだろうなぁ。オレはメールを教えてくれって言った覚えの何のに、教えてくれるし、
電話番号を教えてって言ってきた女性だっている。
これを、惚れてると思うのはどうかな。いや、オレが鈍いだけなのかw?
好きなら好きと、はっきり言ってもらわんと、わからん鈍い男だ。

ま、お前が勝手に想像するのはかまわん。怒りもしないし、泣きもしない。

しかし、なんで閉じこもったやつがネトゲやってんのかオレには理解できん。
リアルで相手にされないから、架空の世界に逃げ込もうとするのかもしれんが、
残念ながら、リアルでもコミュニケーションが出来ないやつはネットゲームに来ても、
害人指定を受けるだけ。

同じサーバで長生きしているやつは、7〜8割、違いなく、だれかとつながりの深いやつだ。
おれだって、こんなゲームはつまらんけど、人間関係でやっとこさやってるようなもんだ。
それが楽しかったりするんだがな。今のクランが無かったらとっくにやめてるさ。

412 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 19:45:18 [ EyqZN.SI ]
>>408-411
まぁ、熱くならずクールに行こうぜ。

>>411
お前とリアルで語らいたいのだが、どしたらいい?。(ぇ

413 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 21:01:46 [ wLqdoBtg ]
とりあえず全部読んだが・・・ひとつだけ。

つまらんなら止めたら?

414 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 21:04:37 [ 3JB2qH5w ]
>>412>>411に惚れたところで次の話題どうぞ。

415 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 22:12:19 [ 9.awd6yk ]
いってる内容はわからなくもないところもあるが

>オレはそのリアルの社交辞令もくそっ食らえな男だけどなw
とか
>好きなら好きと、はっきり言ってもらわんと、わからん鈍い男だ。
とか、
かってに惚れられたかもしれねーとか匂わせてるところなんか・・・

俺は俺はオーラだしすぎで、ぶっちゃけそこがキモイ!

416 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 22:48:55 [ MPu0izJQ ]
閉じてるか開いてるかは知らんが間違いなくマイノリティだと思うが

417 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 23:03:19 [ BL.GAcrs ]
>社交辞令って意味知ってるかい?ネトゲには、そんな言葉は無いんだよ。リアルにしかない。
ここと
>リアルで相手にされないから、架空の世界に逃げ込もうとするのかもしれんが、
>残念ながら、リアルでもコミュニケーションが出来ないやつはネットゲームに来ても、
>害人指定を受けるだけ。
この部分矛盾してる。リアルで社交辞令が存在するならネットでも社交辞令が存在するはず。
社交辞令を使ってくる相手を認めない、あるいは理解できないなら=コミュニケーション能力不足と言われても仕方ない。
コミュニケーションって自分のやり方を通すんじゃなくて相手と上手く付きあうことだからね。

418 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 01:05:56 [ BNZolvrI ]
社交辞令を無視する人や、ルールを無視する人は、最近増えてきているし、
それを打ち破る人間が、上にいる事も事実だな。
ホリエモンがいい例である。あの人は、ルールまで破って突き進む。
まぁ、それがカッコいいとこでもあるんだけど、ベンチャー企業の社長は、あんな人が多いです。

419 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 01:28:20 [ uRIDrJFc ]
>>418
頭に蛆虫でも沸いてんの?
まだ寒いのに、脳内が一年中春の人は素敵だねw

420 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 02:02:28 [ BNZolvrI ]
>>117
>この部分矛盾してる。リアルで社交辞令が存在するならネットでも社交辞令が存在するはず。

ある、はず、はずですか。
いや、あって無いようなものだから、社交辞令なんてネトゲには存在しないんですよ。
はずって言ってる時点で、あなたも理解していないですからね。社交辞令はみんなが当たり前で知っているから社交辞令。
しかし、ネトゲ上ではそれが無いから、社交辞令は存在しないといっているんです。

だれか、その社交辞令について述べれる人があれば言って見て下さいよ。

当然、チャットやメールなんかにも存在しません。しかし、ネチケットと言う言葉は昔あったにもかかわらず、
今は死語化してしまいましたね。その掲示板内での規約さえ守っていればOKで、
細かい規約がなければ、なでもありみたいな状態です。
これって、昔巷で流行ったアングラサイトと、全く同じ姿なんですよ。
しかし、オープンBBSや、オープンWEBチャットなんかでは、かなりの確立でOFF会を立ち上げてくれるものだったのです。
それを、ネトゲでやっちゃダメと言うのは、おかしいと思っています。

ま、ウチのクランの場合は、コミュニケーションがうまく行ってるわけで、
当分の間、クランを解体することなんて考えた事も無いですよ。
まぁ、クラン運営で、これといった方法は私自身すらわかっていませんが、
私のやり方で、概ね正解だろうと思います。現に仲間が沢山いすぎて、セカンドまで覚えられない状況に陥っています。
しかし、こうまで長文書いても、突っ込まれるんですから、やはり、詰まるところは、

”文字だけで何が語れるんだ?”

と言うことになるんです。わかりますよね?

421 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 02:12:12 [ yrb8L45M ]
たしかに判る。
長文なだけで何が言いたいのかサッパリなところとか。
自ら実践中か?

422 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 02:21:37 [ HVV9kJlM ]
>411
社交辞令っていうのはコミュニケーションを円滑に進める為の手段。
初対面の相手にいきなり馴れ馴れしい口を叩かれたりする事を411は気にしな
いのかもしれないが、大半の人は気にすると思う。

リアルでの社交辞令もくそっ食らえなのは個人の自由だが、一般的な見解では
社交辞令すら使えない人間=社会性が無いと見なされる。
場合によっては例外はあるが会社員ならまず必須スキルだろうな。

勿論、有る程度つき合いの長い相手には社交辞令は必要は無い、ただいくら
親しい相手でも性格でつい社交辞令を使用する人も少なくない。
それを認めない理解出来ないって事であれば、前衛で後衛の苦労考えないで
お祭り騒ぎ起こして「あー楽しかった」とかぬかしてる奴と同じ穴の狢だと思うぞ。

正直、自分の考え方を公開するのはいいが、自分が理解出来ない部分にケチつ
けて勝手に決めつけてる部分がキモいまでは言わないが、俺オーラ出し過ぎ。

それと411って盟主なのか?
盟主だとしても、貴方が書き込む内容より書き方その物に反感持ってる人がこ
こには多い様だから正直もうレスしない方がいいぞ。

更にレス付けて俺の考え方は正しいみたいな書き込みしても更に叩かれるだけ
だし、お互い楽しくないだろ?

423 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 04:42:09 [ GbkFZ5rU ]
>ある、はず、はずですか。
>いや、あって無いようなものだから、社交辞令なんてネトゲには存在しないんですよ。
>はずって言ってる時点で、あなたも理解していないですからね。社交辞令はみんなが当たり前で知っているから社交辞令。
これも違います。はずという言葉を使ったのは
>ゲームの中にしかいない架空の人間なんて、ありゃしねぇんだ。
>キャラを変えても、Aと言う人間が別人に代わるわけではない。
>しかし、変わろうとするヤツははっきり言ってキモいなw
>>411でこのように言ってるからで、キャラを変えても人格が変わらないなら
リアルとネットでも人格は変わらないという事になり、変えようとする人がいた場合
あなたの言葉を借りると「キモい」という事になります。
そして、リアルとネットで人格が変わらないとした場合、価値基準もリアルと変わらない事になり
社交辞令という自分が敵対的ではないと示す記号的手段も変わらず使用される事になります。
この「ネット上での社交辞令の有無」は全てあなた自身の言葉から導き出された結果ですので、悪しからず。
文字で物事や主張を明確に表す努力を放棄していながら、「文字だけで何が語れるのか」と言ってしまうのは滑稽ですよ。

どうも表現をぼかすとか角を取るのが嫌いなようなのではっきり言いますが、
あなたの強すぎる個性は一般的社会性という観点から見ると非常に異質です。

>>422
盟主ではないそうです。>>397参照

424 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 06:55:10 [ 8jluXxEs ]
>>421
クソワロタ

425 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 07:16:52 [ P.s1hx5s ]
「ネトゲで社交辞令使う奴なんかいない」ってハア?って感じ。
普通に使うだろ。

野良PTで組んだ人が滅茶苦茶装備がしょぼかったとき。
そいつに「オレ貧乏ですよねー」って言われたら「うん貧乏」って答えるのか?
「大丈夫だよ、お金なんかそのうちたまるよー」って言うだろ。
野良で初めて会った相手に向かって
「君本当に貧乏だから、稼がないとマジやばいよ」なんて言う奴は少ない。

祭り起こした死神に「お疲れでしたーまたよろ^^」って言われて
「てめえとは二度と組むかアホ」と思っていても
「またよろしくです^^」って言う人は多いぞ。

自分の考え持ってるのはいいことだが、ちゃんと現実見ないと
あいつ「オレ理論全開でついていけない」って思われるよ。

426 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 08:03:20 [ BNZolvrI ]
>>425
>そいつに「オレ貧乏ですよねー」って言われたら「うん貧乏」って答えるのか?
>「大丈夫だよ、お金なんかそのうちたまるよー」って言うだろ。
>野良で初めて会った相手に向かって
>「君本当に貧乏だから、稼がないとマジやばいよ」なんて言う奴は少ない。

>祭り起こした死神に「お疲れでしたーまたよろ^^」って言われて
>「てめえとは二度と組むかアホ」と思っていても
>「またよろしくです^^」って言う人は多いぞ。

いや、これって社交辞令ではないだろう。
単なる言葉のキャッチボールだ。
いや、社交辞令ってのは、会社間同士の年賀状のやり取りだったり、
お世話になった人へのお中元だったり、他にもあるけど、そういったものなんだよ。
はっきり言うと、こんな詰まらん事やってるのは、全世界を見ても日本だけの習慣。
まぁ、他国ではへんな社交辞令があるんだけどね。まぁ、その話は置いといて、
ま、嫌だけど、一般常識だから、しょうがないからやってると言う感じだ。

あ、あえていうとアレかな。
相手のクランと交流する時は、かならず相手のホムペの掲示板にカキコするってのが、
社交辞令的な感じはする。
ま、ネットで見えないことは、嫌々やってても見えないとこが利点かな。
社交辞令なんざ、最低限度でやってればいいんだよ。それなら、嫌われう事も無いし。
しかし、もっと気を使う事があるだろ。

427 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 08:30:06 [ j11cYm0w ]
>いや、社交辞令ってのは、会社間同士の年賀状のやり取りだったり、
>お世話になった人へのお中元だったり、他にもあるけど、そういったものなんだよ。

社交辞令という言葉の意味を調べることをおすすめします。

428 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 08:33:53 [ P.s1hx5s ]
しゃこう-じれい ―かう― 4 【社交辞令】

世間づきあいを円滑にするために用いる決まり文句。
普通はほめ言葉。また、内実の伴わない空々しい言葉。外交辞令。

年賀状とお中元は社交辞令じゃないよー。
社交辞令ってのは「コトバ」です。

年賀状とお中元が社交辞令だと思ってたんなら、
そりゃ君がネトゲに社交辞令はないと思い込むのも無理はない。

429 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 08:38:37 [ 8h3dvnW. ]
なんかここヘンな人多いなw

430 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 08:44:42 [ rPnbkRYo ]
社交辞令は簡単なようで難しい。
誰が最初にやったのか理解出来ないものが習慣化されている事が多い。
朝にあえば、おはようと言うのは社交辞令とは言いにくいよね。

431 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 09:04:57 [ HVV9kJlM ]
>426
どうも話が食い違うと思ったら、社交辞令っていう意味すらまともに理解してない
お子ちゃまでしたかw

425の示した例が俗に言う社交辞令だよ。

繰り返すが、BNZolvrIはもうここに来てもレスしない事をお勧めする。
「文字だけでなにが語れるんだ」という貴方の主張が正しいというなら、掲示板
上では「文字だけで何も語れない」って事だから書くだけ無駄だろw
それでも必死になってレスして分かって貰おうと思うのは=自分の言葉を否定
する事にしかならない。

なんか色々長々書いてるみたいだが、周りから信頼されてるっていうよりか、
あいつピントずれてるよなwとか周りに思われて、面白がられてるっていうか
半分呆れられてる感じがするなw

今回の意見も仲間うちで話したのかもしれんが、つき合い長いからすばり言う
のも可哀想だし、波風立てるのもまずい、もしくは面倒臭いからてきとーに返事
しておけって事で社交辞令を相手に言われて、それを真に受けて舞い上がって
俺の考え(・∀・)イイ!! とか思ってる気がするw。

で、それをここに書いたら、ズバリ指摘されちゃったね
匿名掲示板だし、歯に衣をきせない人が殆どだろうしな。

まぁ盟主でもないみたいだし、話の前提から崩れてるんでこれ以上主張しても
無駄。繰り返すがもうレス返さなくていいからね(・∀・)

432 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 09:17:11 [ BZyTpg/g ]
文字だけではなにも語れないと思っているようだけれども、それは単に
文字によるコミュニケーション能力にかなり問題があるだけなんじゃないか
という気がしてきますが。

433 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 09:34:26 [ 8h3dvnW. ]
言葉じりにやけに拘る変な人が多いなって言ってんの
きめーんだよ

434 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 10:41:40 [ B4Pi0KVI ]
盟主の居酒屋なのになんだか違うところに迷い込んだ気がする・・・(´Д`=´Д`)

435 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 10:50:35 [ zc7yh4RA ]
塩マイとけ〜塩

436 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 12:25:30 [ rPnbkRYo ]
俺も、社交辞令の意味は、言葉だと言うことは初めて知ったよ。どこの辞書かな?
ま、言葉を行為と置き換えて理解しているわけだから、>>426に80点をあげても良いでしょ。
しかし、定型文化された社交辞令なんて、おれだっていらない。
ハートのこもっていない、マクロ化された発言は、いらん。
自動で、いらっしゃいませという音声合成の声が聞こえる店はキモいだろ。それと一緒。
クラメンに、気持ちを求めないとこってあるの?
俺はそんなのは嫌だ。
社交辞令なんか考えたくもない。

437 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/03/16(水) 12:36:23 [ wxaODpGw ]
社交辞令の話はもうお腹いっぱいでつ。
辞書引いてこいか、Googleあたりで検索かけれでFAっしょ。

親父に酒を注文したくて堪らない次の盟主さんどぞ。

438 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 13:28:34 [ lYIA9Me2 ]
>>436
ん、そうか。嫌ならそれでいい。
とりあえずもう、ろれつも回ってないようだからカエレ。

439 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 13:37:16 [ rPnbkRYo ]
帰れと言って帰るやつなんてどこにいるんだ?

440 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 13:44:00 [ 8h3dvnW. ]
あーまたなんかキモイのがわいた・・

441 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 14:26:19 [ DZEDy5MM ]
「社交辞令なんていらない! そんな大人、修正してやる!」
「これが、若さか…」
ってとこだろw
むしろ暖かく見守ってやれ。

>>436
>428が見えないなら俺が書いてやる。

三省堂「大辞林 第二版」の「社交辞令」に、

世間づきあいを円滑にするために用いる決まり文句。普通はほめ言葉。
また、内実の伴わない空々しい言葉。外交辞令。

小学館「大辞泉」には

つきあいをうまく進めるための儀礼的なほめ言葉やあいさつ。外交辞令。
「単なる―に過ぎない」

とある。

言葉を指すものだから、勘違いしているなら覚えなおすといい。
逆に君はどこで覚えたのかな?

442 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 15:08:02 [ rPnbkRYo ]
俺は社長から聞いたよ。
しかし、言葉だとは言ってなかった。
接待ゴルフなんて社交辞令なんかなけりゃいいのにと、はっきりとね。
しかし、俺も嫌いとはいっとるけど、やらないとは言ってない。
が、喜んでやるやついるの?
喜んでやらないということは、くそっくらえで良いんじゃ?

ちなみに、年賀状を出したくないランキングに、一位二位が、
上司・取引先と言うのがランクされている。
これって、世間がどういう考えか、はっきりわかるよね。
くそっくらえがデフォなんだよ。
言っとくけど、嫌いなのとやらないのは、全くちがうよ。
嫌いでもやればできるんだし。
できれば無くなってほしいよ。

443 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 15:38:40 [ 46tY5nW6 ]
お前がやりたいかどうかなんてここのスレとは無関係なんだよ。
あとアンケート調査なんぞを鵜呑みにすんな。世間知らず丸出しだな。
あれは先ずアンケートし易い人間のデータなんだ。
そんなもん興味無くてスルーしてる人間が、世の中には山ほどいる。
もう一つ、社交辞令したくないと答えた人間が、必ずしも本心を語ってるとは限らない。
人間の感情は常に揺り動いてるから、状況しだいで180℃意見が変わる事があるんだ。
不平不満のある時にアンケート用紙があったら、そりゃそんな風に書くさ。
そうじゃない時はどうか?スルーだよ。つまり自動的にそういうデータしか出ないという
メカニズムなんだ。アンケートなんてのは。

で、お前みたいなパーがデーターを真に受けて、自己欺瞞を肥大させるって訳だ。
解ったかボウズ?

444 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 15:43:51 [ rzRzjhNs ]
おやっさん、聞いてくれよ
大航海への移住組みがクランの半数を超えたんだ。
しかも抜けた奴らってのは、ウチのムードメーカーな奴達だったんだ。
お陰で今のクラチャで出る会話は…
「大航海ってそんなに面白いのかな?」
「どうだろう? 試しにやってみようかな」
こんなのばっかりさ…_| ̄|○
まだ残ってくれてる人達が居るから、オレも頑張って来たが
そろそろ限界…。
課金しちゃった3ヶ月過ぎたら、大航海へとらばーゆするよ…。

445 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 15:48:59 [ cXzwRazY ]
>>444
大航海、やってみたが、頭の悪い漏れには面白さがわからんかった。
単純にモンスしばいているほうが性にあってた。




・・・・というやつもいるかも。まあ、いまクラン解体祭りの最中ですから

446 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 15:50:26 [ QZg2huGs ]
わかったから わかったから落ち着きなよ

447 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 16:01:30 [ bdEf7btE ]
噛み砕いて社交辞令を説明すつると。。
あまり親しくない間柄の人と話すことだってあるだろう?
仕事の得意先とかさ、でも相手にうまく合わせたいときなんかがあるわけだ。
そこで
業者「どこかおいしい飯食わせてくれるとこないですか?」
お客「いいところあるんだよ、安いけどおいしいところが」
業者「そんなところあるんですか、今度いっしょに行きましょうよ。」
お客「いいねぇ俺も久しぶりに行きたいからいっしょに行こうか。」
こんな会話があるんだが、実際には行かないわけだ。
あくまでも例えの話だけど、これで結構うまく回ってたりするんだよ。
俺が感じる社交辞令ってのはこんなところかな?

まぁ別にむきになって説明するほどのことでもないんだがな・・・・・
意識しなくても長いこと会社に勤めてるとこれぐらいは言っちゃうんだよなぁ
相手がかわいい娘なら話は別だがな!

448 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 16:04:40 [ GFD9UtYQ ]
〜エンチャ終了〜

¥あり〜
あり〜
あり〜^^
¥ありこ〜

リネの中の代表的な社交辞令って言えば、コレだろ?w

449 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 16:05:25 [ 6KA3zx9w ]
なーんだかなぁ・・。もういいじゃんみんなモチツケ。
ここでの唯一の良スレなんだからさ、またーりいこうぜよ。

で、オレの愚痴というか何というか。
当方20人程度のLv4クラン。C1から紆余曲折しながらもみんなでがんばってきた。
最近大航海時代onlineに10名ぐらい行っていた。もちろん彼らはクラン歴長いし、
場の空気を読めない奴らでもないから、他ゲームの事をクラチャで話すことも
なかったし、向こうをやるにあたりWisでオレに「向こうも少しずつやってみます」と話してくれていたり
もしていた。
オレ的にはたかがゲーム。クランに束縛されず色々な事やったらいいと話したし、
実際本音でもそう思っている。
週2のクラハンにはわざわざLineに戻ってきてくれてたりもした。で、今日が大航海
の正式サービスなのかな?先日、Line引退し、向こうでやりたいと打ち明けられた。
まぁ寂しくもあるが、まぁがんばってくれとその数名を送り出した。

このクラン人数減少も幾度と無く乗り越えてきた。 ただふと思ったことがある。
オレはこのクランを最終的にどうケリをつけるのだろうと・・・。
終わりは嫌でもくるだろうし、ちょっと不安になったよ。

みんなそんなこと感じたことないかい?

450 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 16:11:50 [ Lr0i71mQ ]
>>449
うーん、有る
今のクランの終わりをどこに引くかってのはもう随分悩んでる
自分はまだ続ける予定なのだけど以前ほど時間を割くわけでも無くなったし
C3まではとは思うんだが、じゃぁその先は?って感じ

血盟崩壊とかが無い場合の終わりはまだ見えない・・・

451 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 16:16:48 [ cXzwRazY ]
>>449
まあ、そういうことだ。
人数減少→クラン員勧誘→人数減少→クラン員勧誘・・・・・・

何か目的があるかというと大規模な戦争クランでもない限りたいした目的ない
(その目的を作るのも盟主の仕事・・・・・)
それで、いつかはクラン解散の時がある・・・・

ということで、周りはクラン解散や、急に狩りクランから戦争クランに
チェンジしてクラン員大量脱退、盟主ブチ切れが目立ってきてる。

452 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 16:20:53 [ rPnbkRYo ]
>>443
しかし、統計学というのは、たとえ1万人中の100人を抜粋したとこで、
アンケート結果なんてのは、何度やっても、どういう形式でやっても、どこの人間がやっても、
同じ結果がでてくるもんなんだよ。
世間はそれがニーズと受けとめて商品開発をしたりする。

データの出所が悪いとか、いうクレームは必ずつく。今回も見事についたな。
残念ながら数学に嘘はない。

で、その社交辞令を、喜んでやってるヤツは、今までほとんど見たことねぇな。
社会にでて15年経つが、めんどくせーってぼやきながらやってるヤツが目立つんだが。
上にも下にもね。

極端な例で言えば、眠気眼でお早ようございますなんて、
誰も聞きたくはない。
それこそ帰っていいよと言うよ。俺はな。

453 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 16:37:02 [ rPnbkRYo ]
>>448
まさにそれだな。
誰が作った挨拶かはしらんが、
そんなもんよせやい、BUFFERだけが偉いんじゃないんだからw
と言って、やめてもらってるよ。
ちなみに、こんな習慣は、リネ2が初めてだな。
リネ1でも言うやつはあんまりいなかった。
俺はウォクだが、この習慣はやはり気持ちの良いもんではないぞ。

454 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 16:48:46 [ rPnbkRYo ]
>>447
あぁ、たしかにそう言うやり取りはあるね。しかし、自らボールを投げる事はない。面倒だから。
投げてきたら、リボンを付けて返すくらいはやるけど・・・。
それで上手く行けるので、OKだとはおもわんか?

455 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 16:52:43 [ P.s1hx5s ]
どうでもいいが、ここはお前の個人サイトの掲示板じゃない。
いちいち個別レスすんな。

456 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:02:10 [ 46tY5nW6 ]
>>452
>しかし、統計学というのは、たとえ1万人中の100人を抜粋したとこで、
>アンケート結果なんてのは、何度やっても、どういう形式でやっても、どこの人間がやっても、
>同じ結果がでてくるもんなんだよ。
>世間はそれがニーズと受けとめて商品開発をしたりする。

統計学とアンケート実地の差が分かってないね。いかにも付け焼刃の空論だな。
実際の累計だと不確定要素が多すぎてデータを真に受けるには信頼たりえないケースが多い。
特に感情や印象の累計アンケートはね、場所や地域で結果は全く違うぜ?
数字は常に正確だが、扱うのが人間である限り読み違えや捉え違いは常に起こる。
ここで経験の差が出んだよ。
アホはアンケート結果とニーズとヒットする商品を同一視する。
この3つの差が判らない奴は何作らせても上手くいかない。

457 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:04:32 [ AKpiEaSM ]
>>449、450

同じ悩み、なのかな。
単調な作業の繰り返しに飽きてきて、実はインしても露天とかの時間が増えてきて
でもクランの雰囲気を好きだといってくれるメンバーがいるし、
イベント企画すれば全員は無理だがある程度優先して参加してくれる。

ただ、盟主である私自身、そろそろお腹一杯。
というより、正直飽きたw
多分60オーバーのメンバーもそんな感じだろう。
40〜50前後でがんばってるメンバーを思うと解散はありえないので
チャット血盟として残して、盟主は用があるときだけ呼んで貰うでいいかも、
なんて考えることが多い今日この頃。

実はメンバーも盟主に気を使って、やめるって言い出せないだけかもしれないんだけどね・・・

458 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:04:36 [ P9mptZ/M ]
>>449
ネタ盟主ですまんが、愚痴OKなんだよな?ここ。

OBから所属していた血盟が、盟主引退につき、で解散しちまった。
解散せずに残しといてくれーと思ったが、まぁそれは別の話。

ネタで一人血盟つくってみた。なんとなくLv3まであげてみた。
もとの血盟員が入りたいと言ってきた時、よく考えもせずに入れちまった。
(現在、血盟員は俺も含めて4人。2nd3rdでキャラだけは10人以上居るが)
ついでに、俺のとこには来なかった元メンバーが話しつけてくれちゃって、同盟にまで入っちまった。

正直言うと、真面目に血盟運営する気なんて全然なかった。
ネタで旗つけたら「金もったいねー」ってウケルかな、ぐらいしか考えてなかった。
…いったいどうやって幕を引こうかと悩んでる。

459 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:06:44 [ WRVGSiy2 ]
今日からマビノギのOBか始まる。
大航海では大丈夫だったうちのクランも今回はどうなんだろう(´・ω・`)
新しいMMOが始まる度に仲間が減っていくのはつらいよ。めげそうだ・・・

460 名前: 450 投稿日: 2005/03/16(水) 17:12:24 [ 6KA3zx9w ]
>>450
>>451
レスthx
そうなんだよね、血盟崩壊が起こってしまえば幕は下ろせるんだけども・・。
正直クラメンが居るからこそLine続けてるわけで、あ、これは決してネガティブ
に取ってるわけじゃなく、盟主になった瞬間から多分クラメンとは別の楽しみ方をしてるわけで。
クラメンがオレの財産みたいなもんだから。
クラメン一人でも残ってると続けると思う、でも自惚れかもしれないが、
逆にクラメンの方もクラン又は盟主がいるから多少ムリをしてても続けているのかもしれない。
双方にとってこれって良いことなんだろうか?

どこかで決断しなきゃいけない時がくるのだろうとちょっと鬱入ったわけですよ^^;

マスター二人に一杯づつ頼むよ。

461 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:14:07 [ BT1BNSYU ]
たしかにな…
終わりはいずれ来る、だがそれを考えると鬱だな。

462 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:55:39 [ w/YfwuFw ]
社交辞令って、喜んでやるとかそゆ事とは関係ないからw
まだ、社交辞令の意味を調べてないのか?

あ、↓がお前の言うところの社交辞令だったね
>いや、社交辞令ってのは、会社間同士の年賀状のやり取りだったり、
>お世話になった人へのお中元だったり、他にもあるけど、そういったものなんだよ。

自称社会人なら、辞書をひくなり、webで調べるなりして
社交辞令の意味を調べろよ。
rPnbkRYo見たいな使えないゴミ社員ほど、弁解だけ必死で仕事しないんだよんな

>>442のレスとか、頭の悪さ爆発だよな
>俺は社長から聞いたよ。
>しかし、言葉だとは言ってなかった。

で、相変わらず社交辞令は「年賀状とかお中元とか」のやり取りって思ってるの?

463 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:56:34 [ W32cHDoU ]
説明してるだけなのに おもわんか?って聞かれても困るな
リボンを付けて投げ返してるなら立派な社交辞令だと思うぞ。
それで社交辞令してないよって言われても説得力がないぞ。

464 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 18:16:55 [ w8Gw72YI ]
まだ社交辞令を引っ張ってるのか。
言葉の意味の正誤よりも一般的な認識で考えていいジャマイカ。
言葉も行為も指して言う事は多いと思うぞ。
例えばバレンタインやホワイトデーで何か渡す時に社交辞令って言う事はないか?
間違った使い方のほうが一般的って言葉も結構あるだろう。
「確信犯」がいい例だ。
行為を指す使い方の方が一般的とは言わないが、ニュアンスは十分伝わるだろう。

465 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 18:25:06 [ 8jluXxEs ]
「hhhhh○○君みたいに難しいことは解りませんwtt>w<」

と適当な社交辞令で持ち上げて流してしまうのが良い盟主
叩いちゃだめ

466 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 18:25:26 [ rPnbkRYo ]
スイマセン知りませんでした!
確かに言葉の事のみを意味するみたいですな。
俺は学がないから。
正直すまん。
しかし、社長が間違っているなら指摘するべきか?
今会社の仲間にも聞いて、一緒に調べたが、8人中全滅でしたw 
ま、どうせ匿名なんだし、思い切って言ってみてよかったよ。

467 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 18:28:28 [ 0h.VwDaQ ]
>>457
おまいはオレですか。
まんま同じこと考えてますよ。
同じこと考えてる盟主ばかりどこかの鯖で捨てキャラで集まって話してみたいな。

468 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 18:41:25 [ rOksLt9g ]
多分それは「辞令」(言葉・文書)と「儀礼」(うわべだけの行為・様子)
を勘違いしているのでは……。
と、スレ違い・横レス失礼しましたー。

469 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 18:44:05 [ s5b7Ezes ]
>>452
一応突っ込みをいれておくと統計の場合はバイアスとかサンプル抽出の方法のが問題だよ〜
数学はうそをつかない。でも完全な標本の無作為抽出は不可能〜
たとえば朝日と産経の世論調査で、違う結果が出るでしょ?
あれは朝日のアンケートに回答してくれる人間と産経のアンケートに回答してくれる人間という形で
何らかのバイアスがかかるから。でもアンケートの結果をまるっきり無視していいとも思わない。
大事なのは何が信頼できるデータか、検討しつづける姿勢じゃないかなぁ。
あんまり統計の話ここでしても無駄なので話題かえましょ〜

470 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 18:50:27 [ DZEDy5MM ]
>>469
先生、統計の話は469先生がするまでは456で完結してました!


自分で話しておきながら「この話題は俺でおしまい!」なんてのは、
ちょっとどうかと思うここ最近のテキストコミュニケーション。

471 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 19:51:48 [ rPnbkRYo ]
>>469
一応、こっちからも突っ込んどくけど、新聞屋が取るアンケートは、
購読者層で大きく左右する。特に、朝日なんて、思いっきり左だし、
左な購読者が多いから、データも偏る。
それはアホの俺でもわかる。
しかし、郵政省のような、公平な役場のベースから抽出されたデータだと、
偏りはほとんど無いとはず。
だから、これってみんなのホンネなんじゃないのと思うんだが、
なんか間違ってるか?

472 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 20:28:53 [ gklyUdSc ]
野良パーティ終了後
「おつかれさまー」
「またよろしくー」

こういうのだよ

473 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 20:41:00 [ yrb8L45M ]
>>458
実は俺も一人でLv3にして、同盟にも入ったクチ。
ちょっと違うのは俺は今でも一人血盟ってことかな。
同盟募集してたところに打診したら入れてくれたよw
多分、このまま一人血盟を通すと思う。
同盟先血盟からみれば準血盟員って感じだろうしね。


いまのとこ、興味あるのはファンタジーアースかな・・・

474 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 20:55:10 [ XY/56E4Y ]
なんかオフ会行かなきゃならない
空気にする血盟主は死んでほしい
正直いきたくねーよ、なのに断ると空気悪くなるし
ゲームだけって血盟ないの?

475 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 21:29:25 [ rKghUQsQ ]
>>474
いっぱいあると思う。
うちなんかそうだし。

476 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 21:36:36 [ HVV9kJlM ]
>474
逆にオフ会とかやる方が少数派だとは思うけどな。

477 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 21:37:26 [ rPnbkRYo ]
>>474
強い戦争クランは、ボイチャ、携帯電話をつかって作戦指示を送る事はは、よくあるよ。
そういうコミュニケーションを続けていれば、オフ会でもやろかいと言う流れになる。
ま、心配しなくても、参加なんかしなくても、爪弾きされることはないから、恐がるな。

アメリカではFPSゲームで、ボイチャつかうのがスタンダードで、。
チームスピークという、多人数音声チャットが使用されている。
日本はまだまだ遅れているよな。

478 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 22:16:21 [ UDMAmNFU ]
>449
クランがメンバーを縛ってるって言うか、クランの名前や旗がメンバーを繋ぎ
止めてるって感じた時が盟主の潮時だと思ってる。

苦楽を共にした仲間だから離れたくない、それは身に染みて感じるしメンバー
も盟主も同じだと思うんだけど、クランの存在意義がそれのみになってしまた
と感じる瞬間があったなら、呪縛を解くのも盟主の任務じゃないだろか・・・
寂しいけどね。

479 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 01:09:57 [ Nj0wjC4I ]
クラメンのモチベ下がると、盟主としてもモチベ下がるよな。
その状態で、クラメンに問題児とかいるとなんで1人頑張ってるんだろとか思う
事も良くある。

特に盟主引退でクラン引き継ぎ、幹部だったからって理由で仕方なく盟主を引
きうけた状態で任せっきりにされると尚更だね。

ずるする引きずって、最後フェードアウトなんかする位なら、有る程度で見切り
つけて解散、笑顔でさよなら出来る様にはしたいなとは思ってるが。

>477
日本が遅れてるというか、ハンゲーのシステムが遅れてるのかもな。
ボイスチャット搭載してる洋ゲーのMMOとかなかったっけ?

でも、まぁ正直女性キャラやってる奴が野太い声だったり、野郎キャラやってる
奴がアニメ声だったりすると萎えるから、文字のままのコミュニケーションでいい
やとも思うがね。
多分今のリネ2の男女キャラ比って女性7〜8割、男性2〜3割ってところだろ
うけど、リアル性別だと丁度逆くらいかなって気もするね。

480 名前: 393 投稿日: 2005/03/17(木) 04:42:02 [ ahbcY59Q ]
随分長いことレスがあいてしまって申し訳ない。
ついでに、俺のレス番から変なほうに方向が傾いで
迷惑を掛けた方もいるようで…
輪をかけて申し訳ないと思う。

話を戻して俺の血盟の話になるが、
結局そいつはBANというか…

「他んとこイッテコイ」

という処置にした。

どうも、俺(ソドシンL55)がいる限り。
職被りが発生するのが避けられず。
且つ、盟主PTには入れないと意固地になっているのが
WISを繰り返して分かったのと。
人数的に、クラハンも2PTがデフォなんで。
PTメンバーを毎回変えてはいるが、
そういう不安は払拭しにくいだろうという話を持ちかけたところ
その辺も豹変の原因に含まれてた様だったんで。
そんな感じになった。

そりゃねぇ…
盟主は優遇職時代に突入した同職で
自分は二次職になったら駆け足で追いついてやろうと思ったのに
出鼻を挫かれ〜っていうのは少なからず辛いだろうケド。
もっとやり方があったんじゃねぇか?と思うんだけどねぇ。

俺の不在もそれを招いた一端だろうから嚥下。

んで、ちょっと脱線するが。
なんだかんだ言って、
どんなツールを使おうが
それによってどんな条件下に置かれようが
相手が生きている人間であって、
コミュニケーションが可能であれば。
人間社会のどっかしらを切り張りした
スクラップ帖になるんじゃねぇかなぁと
思うこの頃。

つーことで、
「ゲームの中の人間関係だから」って考え方は。
たとえ「ゲームの中の人間関係であっても」通用しないに一票。

様々な偏りはあるが、
「ゲームの中に居るヤツ」は「確実にリアルに存在するヤツ」なので
(人格を作ってようが何してようがね。中身はいるんだから)
リアル縮図には変わりない。
ただ、コミュニケーションフォーマットが
基本的に「文字だけ」っていうことの怖さを除けばな。

文字が書き手の伝えたい通りに受け取られることは有り得ないから。
活字って厄介だよな?
便利だけどさ。

481 名前: アデン住民台帳イラネ 投稿日: 2005/03/17(木) 08:10:15 [ 4IkbBSOw ]
「ゲームの中の人間関係だから」って考え方は。
たとえ「ゲームの中の人間関係であっても」通用しないにもう一票。
同感ですよ、本当に。

うちも2ソドシンですが、もう二周り近くLv差があるのと
クラハンでは歌を分担してもらうので、表面だけかもしれないが問題はない。

問題は、私が457だってこと(核爆)
はやくその後輩シンガーにハンター、アース覚えてもらって、
わたしゃ茶でもすする立場になりたいのよ。

>>467
黄昏時の盟主の居酒屋をどこか落ち着いた鯖でやりませぬかw

482 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 08:42:32 [ 2qWtpL6M ]
リネにも酒場実装希望・・・ムリか

483 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:29:03 [ iTuz0PiA ]
>>480
同じ言葉でも、感情表現というのがない分、
起こっていうのと、笑って言うのと、ぜんぜん伝わり方が違う。

しかし、顔文字があるじゃねぇか!

という答えが出てきそうだが、最近では、その顔文字すら否定される。キモいとね。
だから、文字だけで何が語れるの?というのは、あっていると思う。
じゃぁ、どうやって制限された中で相手に、曲がった解釈をされずに伝えれるか。
これが課題となってくるわけだが、やっぱ文章チャットだけじゃ、かなり困難な部分があるのは事実。
しかし、ネットから顔文字とってしまえば、コミュニケーションツールとしての文字チャットは、
衰退して行くんじゃないかと思う。
もうとっくにYAHOOはルーターを超える、ボイチャを導入してるからね。

しかし、世界の不特定多数に対するコミュニケーションツールとして、何十年も昔からあるものは、
ハムというボイチャそのものだったんだよ。

484 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:38:05 [ Mn1J4nX6 ]
同じ思いしてきてる人もいれば、今からする人も居るだろう。
うまくまとまってる様に見える血盟も、盟主はなにか悩んでるのかもしれん。
鯖毎に、盟主の集い(赤提灯みたいなもの?)とかやってみたくもなったw

ま、実際にはやらんだろうがなー。
ここ見るとさ、自分以外の盟主も
色々悩んでるのがわかって癒されるよ。

485 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 10:47:58 [ ahbcY59Q ]
血盟の問題は一応決着したのでレス番はサクージョ

盟主の居酒屋とかっていうイベントを過疎鯖でやらないか?
全鯖毎にやるのは意外と厳しいと思うが、
鯖を限定して捨てキャラを作るんならいけるんじゃないかなぁと。
まぁ、盟主だと結構一日INしないとか痛かったりするからな。
大して変わらんか…orz

実際集まってリアルタイムでまったりチャット
定期的に開催されてたら俺は多分それにはまって
リネ続けそうだな…orz

486 名前: 450 投稿日: 2005/03/17(木) 10:53:22 [ LTyQFG12 ]
やるならテオン、キャラはオークM(族長候補予定w)ですな



・・・ウソです(;´Д`)、でも自鯖以外でやるなら行こうかな

487 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 11:25:13 [ S1Gg9piE ]
イベント名:盟主たちの居酒屋 第一夜
鯖:9鯖(テオン)
場所:オーク村 族長カカイ様のそば

ルール
・全員捨てキャラを新規作成してくること。
・根性で金を稼ぎ2Aで木矢を買い、「盟主です」という販売露店を出して待ってろ
・(補足)もらえる地図でもいいや。とにかく初期装備では露店が出せない…
・出来る範囲で積極的に話題を振れ。
・挨拶は「デジャカル 盟主!」で統一しろ。誰かきたら必ずやれ。どうせ捨てキャラだ。
・会話は白チャでやれ。どうせ中華しかいない。
・JAPが「何の集まりですか^^;」とか言ってきたら、にわか炎の精神で耐えるのだ
・流れにもよるが、本キャラ名を出すのはなるべく避けるのが無難

日にち:未定
時間:22:00〜24:00頃を予定(適当)

それでは、過疎鯖の過疎村で会おう!デジャカル盟主!
---

こんな感じ?
もしかするとあれだ、記者クラブとかであほみたいに告知すりゃ、
結構な人数が集まるかもしれんね。それならそれで話しやすくなるからいいか?

488 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 12:20:23 [ w4eV8txI ]
今ならテオンよりヒンデミットだな。
あれ?ドビだっけ?

489 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 12:43:20 [ Mn1J4nX6 ]
MAPイベは数匹倒せば終了だろうから、根性で稼がんでもw

490 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 13:46:13 [ G3xIJTiQ ]
>489
盟主なら「根性で稼ぐ」くらいの気概を持て!

491 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 14:06:27 [ L5whi5o. ]
やるなら行きたいけど戦争のある土日は避けてねw

492 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 00:21:08 [ 7Fgfvchc ]
盟主にはリアルカリスマが必要だと思う。

<自分が思うダメな盟主>
・勧誘をしない。
・狩り重視で、クラン員ほったらかし。
・行動が遅い。
・重要事項は全て自分で決定。
・誰にも相談せずいきなりイベントや同盟。
・仮にクラン員がPKなどトラブルに巻き込まれても「無視して〜」の一言で済ます。
・クランの方針や目標すら決めない。話し合う機会も持たない。
・クラン員の助言を聞き流す。汲み取らない。

493 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 01:29:54 [ aV/tYXDk ]
>>492
上から順に

Yes
No
No?
No!
Noooo!
No?
No?
Noooo!

ソロメインの血盟でたまにクラハンやる程度。
クラチャはソロ時の暇つぶし。
クラハンはソロに飽きたらやる。
加入時には「クラハンすくねーよー?それでもOK?」とは聞いている。
現在、休止、引退などによりバッファーだらけの血盟にorz

494 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 02:01:35 [ DeuSO6XA ]
ダメ盟主って一概には決められないけど、
血盟目的を自覚してない人かなぁ。戦争血盟は戦争なんだろうけど、
マッタリクランには色々な目的が考えられる。
具体的に何する、って決めて無くてもどういう血盟にしたいかイメージがある筈。
行き当たりばったりでもクランは運営できるかもしれないけど、不愉快な思いで
出て行く人は多いだろうな。

上記を踏まえた上で、勧誘時には人材を吟味できる人ね。
入り口がザルだとクラン員のカラーがグチャグチャになってトラブルが絶えない。
だれかれ構わず入れまくる人もいるが、どうかと思う。

495 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 07:39:16 [ L9n8oXiU ]
>>492
上から順に

Yes
No?
??
No
No
Yes
No
No

PKその他ユーザー間トラブルに関しては被害の連鎖を防ぐ意味で、自重しろといっている。
勧誘は、まあこの時期新規さんではLv違いすぎるし、同レベルは7,8割困ったチャンが来る。
またはイン時間ぜんぜん合わない人とかね・・・

クランの目標は楽しく遊ぶ、なので、困ったチャンで引っ掻き回されるのはもうこりごりだし
Lv低めの人が赤い名前に付けねらわれる状況にもしたくない。
盟主のカリスマ度ゼロでもいいので、まったり遊ぼうよとしかいえません><

大航海行くのも、自由だよorz

496 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 11:15:29 [ 6sdvBU6U ]
>487
参加するぜ〜日程決まったら報告ヨロ!

497 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 12:07:26 [ TiNQyxfg ]
>>492
戦争クランじゃなくまったりなら勧誘しないのもありだよ。
今いるメンバーでみな満足してるならなー。
してない奴は抜けていくだろうけどまったりだと戦力減ったとか
戦争クランのようにギスギス捉えなくていいし。

498 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 13:55:36 [ JgyYW3Ec ]
>492
俺全部Noだけど、行動が早い遅いに関しては客観的な部分あるからなんとも
言えないな。

それと全部Noでも自分がいい盟主とは思わん。
まぁクラン方針とか決めてもその後放置じゃ仕方ないし、クラン員の助言聞いて
取り入れたら、それを他のクラン員が快く思わない等いろいろあるし、箇条書きの
条件で判断出来るレベルじゃないと思うよ。

>497
職構成が良くてLv帯が揃っててクラハンでどこでも行けるっていうのであればね。
でもシリエルもビショップもいないけど、悪魔や傲慢いって麻痺喰らって全滅〜
とか火力不足を感じるとやっぱ新人さんは欲しくなる。

あとみんなアクティブでやる気ある状態ならいいけど、有る程度高Lvになって、
毎日同じ事の繰り返しでモチベさがってきてるなら新人さんはいい活性剤にも
なるしな。

499 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 17:23:35 [ wH6aCoA2 ]
<自分が思うダメなクラメン>
・勧誘を盟主にまかせっきり。
・効率PT重視で、クランハンに出てこない。
・行動が遅い。
・重要な検討事項すら盟主にお任せ宣言。
・イベントはややりたがるが、企画運営は人任せ。
・個人的なトラブルさえ盟主に援助を求める。
・クランの方針や目標を話し合ってもデメリットを並べるだけで、妥協や建設的意見を出さない。
・助言を求めても無反応。
・盟主はサービスを提供して当たり前と思ってる。

500 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 18:51:55 [ H1JM6oKw ]
>499
・愚痴または自慢等、場の空気を考えない発言が多い
・何事にも他力本願で、自分からPT作ろうと発言しない。
・ちょっとした事でもすぐ落ち込み、抜けようかなが口癖w
・ギブアンドテイクの精神がなく、奉仕される事のみ求める。

501 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 21:31:30 [ MdtisDsM ]
<自分が思うダメなクラン>
・空気読まない

これだけ。

502 名前: 487 投稿日: 2005/03/19(土) 00:57:15 [ hNLmTjyk ]
いや俺、盟主じゃないw

どうも盟主盟主言ってる割に
「あったら参加」「誰かやってくれないかな」等の発言があるのが不思議だったので、
草案だけ作ってみた。
運営は「イベント大好き系盟主」がやってオクレ

503 名前: 平メンバー 投稿日: 2005/03/19(土) 08:09:10 [ 1wtFf7i. ]
>>499-500
その13の項目の内8項目に当てはまるクラメンがいるんだが
どう思う?

たった一つ扱いに困るのは
そいつ盟主を兄貴みたいに慕ってるんだよ・・・。

そいつの行動のほぼ全てが盟主を中心に動いてて
そいつオークだったんだが戦争に参加しだした頃に「弓職欲しいな」って言ったら
一ヶ月ちょっとでシルレンを作り出してきて「戦争で頑張りたいから」とか言うんよ。

かと言って盟主の言う事にホイホイ従うとかじゃなくて、本当に弟みたいに拗ねたり反発してみたりして
そのくせ盟主に冷たくされると「抜けようかな」って言い出す。

盟主から見てそんなクラメンどう思う?

504 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 11:06:02 [ JxZkjypg ]
>>503
本当にリアル弟なんじゃないのか?

505 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/19(土) 13:05:21 [ mMIo5XJo ]
゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜
まずはこちらのサイトを見てください (^-^)

http://kikaku.main.jp/money/

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506 名前: もうアデン脱出 投稿日: 2005/03/20(日) 10:42:38 [ saP7MIVg ]
>イベント名:盟主たちの居酒屋 第一夜

の前に仕掛け発破に着火でクランの自然崩壊開始・・・・
盟主って薄汚い、と思われても仕方がないとは思ってる。
MMOにおける繋がりも大事なんだけど、もっと大事なことに気がついたら辞めるしかないよ。

>呪縛を解くのも盟主の任務じゃないだろか・・・

始まりと終わりに責任取るのが盟主なんだろうな。
メンバーは悪くないんです!私が悪いんです!全ての責任は私に(ry
って、記者会見でも開くかな・・・

507 名前: ;; 投稿日: 2005/03/20(日) 23:54:38 [ GA/WPBVM ]
愚痴をいわせてくれー・・・
とある旗つき盟主やってんるんですけど、もう疲れました。
最近、同盟のオファーの話もあり物凄い忙しいんです。
インしても話し合いで終わっちゃうとか。

私はワンマンは嫌いなので、一人一人の意見を十分に聞くようにして自分なりに頑張ってきました。
「みんなのクラン」という意識もあり、以前からクランの仕事が多く「やる気のある人には率先して任せます」と
言っていました。
そう言うと一ヶ月くらいはすごい助かったんですがいつのまにか機能しなくなり、また全部一人でやることに。
リアルも忙しいのでリネに時間を注ぎ込むことは難しいです。
リネをしていなくてもメールで同盟の交渉をしています。

クラハンも毎週決まった日時・時間にやっています。
この時期は年度末、皆さん忙しいでしょう。
クラハンに参加できない人もいました。
今週は休日に疲労のたまった体を休めたいのでクラハンの企画を考えることもできず休止になりました。
そしたらクラハンをしないことへの愚痴がクランHPのBBSにありました。
泣きたくなりました。
確かに忙しい時期なのでクラハンに参加できない人も多く参加率もよくなかったです。
しかし今週は休止になったとはいえ、他クランの話しと比べるとクラハンは頻繁なほうだと思います。

嫌われるかもしれないと思いつつ、クラン将来を考えて愛のムチの意味で厳しく言うこともありました。
皆さん分かってくれてすごく慕ってくれます。
「無理しないでね」と言ってくれる人もいます。



でもBBSの書き込みを読んで心が折れそうでした。
私はスーパーマンじゃありません。全てをこなすことは無理です。
それでも皆に楽しんで欲しいので自分なりにがんばっています。
血盟レベルを4にしてアジト戦や攻城戦を楽しめるようにspを貯めています。
spをたくさん要する職なのでなかなか大変ですが皆が喜んでくれることを想像したら苦にもなりません。


自分で書いててもう途中から何が言いたいのか分からなくなりました。
とりあえず常に100%を求められ、愚痴を言いたかったのです。

今はクラン解散して他のところでやっかいなろうか引退しようかなと思っちゃたりしています・・・。
板汚し失礼しました。

508 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 02:21:58 [ YzFsgJkc ]
>>507
気持ちは良く解る、私も似た経験をしてきたよ
結局、クランの雑務全部やらざるを得ず、自分のプレー時間まで割いてまで交渉やWEBページ更新 BBSでの扇動全てをこなしてきました
皆は、もっと楽にやろうよと言うのですが、楽にやったら何もしてくれない、何もしないので結局血盟が機能しない
文句だけは盟主に上がってくると言う構図でした

クランを引っ張ってると言う意地も多少あるし、このままクラン潰すのをどうかと思うので頑張ってみるが、理解されないどころか逆に悪い方向に
頑張ってねと、私も言われましたが多くは皆言うだけで、雑務の手伝いもしてくれませんでした
流石に、リアルに支障きたす程気を使い疲れたので、盟主の仕事を分業制にしてもらいました
当初、この話を皆に持ち出したときは、面倒事と相手にもされなかったのですが、私がIN出来なくなる事でクランとして機能しなくなる事を会議で懇切説明したところ、ようやく分業の歯車が回ってくれました
まだ分業制になって2ヶ月あまりですが、私は忙しさもあり課金していない状況ですが、BBSを見る限り皆ちゃんと分業もクラハンも遂行してくれています
皆を信じられない時期もありました、この人は誰よりも先に抜けるだろうと思っていた人が、今一番クランのために自分自身のために、遊びの幅を広げるために頑張ってくれてます
正直、泣きそうな位嬉しかったんですよ
私は、常に全力でぶつかる性格なので、暑苦しいとか ウザイ と思われて来たことでしょう
でも、そんな付き合い方を続けてきたから、一番先に辞めると思ってた人も残ってくれてるのかな?って自分に言い聞かせてます

私達の血盟は前の血盟を抜けたメンバーで作ったものです
「みんなのクラン」と私も常々言い続けてきたのですが、どうやら皆は多少認識が違っていたようで、「●●●●(自分の名前)が盟主だからやってくれるよ」とそんな感じで、皆「自分の血盟」と言う意識は本当に薄かったのかも知れません
ある時期、狩り血盟になるか、戦争血盟になるかと血盟で決めた時期があり、結果「戦争参加」の方向に確定した際、数名の脱退者が出る事となりました
血盟創設メンバーもその中に含まれていて、盟員の困惑も充分なものでした
こんな時だからこそ残ったメンバーが、ある程度同じ方向性向かないと駄目なんだって事を皆も悟ってくれたのか?、敢えてその時期に私が暫く課金出来ない事と、分業制の導入の話を再度持ち出した所、立候補して分業を手伝ってくれる盟員も出てきました

何が言いたいかって言うと、血盟員が信じるに足る人達であるなら、そう信じれる人達なら、自分の負担・思いを皆の気を悪くしようが、遠慮せずぶちまけてみたらどうだろう?
うちは、少なくともそれで目に見える形で変わってきましたね、諸刃の剣ですけど

私はリアルの忙しさを理由に現在課金していない状況ですが、いずれ復帰します
常に、自クランのBBSに書き込みや情報を書き込んで、皆との接点をもつよう心がけてはいます
今は、皆がクランを動かしてる感があるので早く皆の元に戻りたくて仕方ありません
以前は、抜ける事も考えたんですけどね、性格上 自分で抜ける位なら引退してたかも知れません

100%を求められてる訳では無いのだろうけど、我々「盟主」は100%応えてあげたい分、その相手が求めてる事以上してあげようと必死になる
でも、相手は実はそこまで求めていないので温度差が生じてしまう
盟員側は、「自分がクランに何かしよう、自分がクランのために何が出来るのか」とか考えてる人は少ないと思います
その人達が運営に興味をもってくれるようになるには、愛の鞭以上の覚悟が必要かも知れません

引退する位なら、血盟と心中する覚悟で盟員に思いの全て、考えの全てをぶつけて駄目なら、潔く幕落とせば良いじゃない?
ただし、盟員の気分を気にしてヌルイ気持ち言う位なら今もう、自分で血盟たたんだ方がいい
口先だけの盟員より、私は貴方の行動を評価するよ (←これを読んでムッとする位ならまだまだ引退できないかも)

書いてて訳わかんなくなったので、ここらで止めておきます(汗)
長文?駄文マジ申し訳ない>ALL

509 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 04:22:02 [ xNHb.1B. ]
罰鯖血盟Lv3、20名ほどの血盟主ですが今日1年以上苦楽を共にした仲間がクラン抜けた。

もうリネやめたくなるほど辛いと感じるのは、それだけいい時間をすごした証だと思いたい。
リアルでもリネでも人との別れほどキツイのはないよなぁ。酒飲んでも酔えないし寝れないよ。

それでも前に進まなきゃ。自分で望んで作ったクランだもんな。

510 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 05:18:35 [ Mb29uQCc ]
いい話だ。

511 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 16:15:36 [ JASZdh/. ]
>>507>>508 も盟主に向いてない。
こういうタイプの人が血盟作ってはいけないという見本。

>>509 は盟主向き。がんがれ。

512 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 17:01:28 [ CklKpcNw ]
>511
向いてる向いてないはあるんだろうが、
なにより、前向きに進もうとする姿勢が重要な気もするぞ。

513 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 17:29:08 [ viAEBijY ]
いあ〜、向き不向きってあるよ、やっぱり・・・
「バカ社長」って言葉があるが、いい意味で音頭を取れる人間はバカでなくちゃ
いけない。っつーかバカじゃなきゃやってられない所があると思うんだよね〜
507氏や508氏は周りがよく見え過ぎだと思うんだよね。こういう人は参謀向き。
参謀肌の人が盟主やっちゃいけない訳じゃないが、消耗が激しすぎて疲れちゃうと
思うんだよねぇ。

俺は盟主じゃないんだが、ウチの盟主は青臭い事平気で言える脳天キャラなんだが、
それをネタで楽しめる連中で構成されたクラン。
時々ハメを外しそうになるんだけど、注意したりフォローしたりを皆がやってるんで
けっこう居心地がいい。人の出入りも多いが、一向にへこたれないバカ盟主に乾杯。
こういうキャラ出せるのも一種の才能だと思う。 俺だったら絶対に続かないもんな。

514 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 22:33:02 [ JASZdh/. ]
「私に完璧を求めないでくれ!」なんて思ってしまう時点で
あなたは人を率いるリーダーたる資質が根本的に欠けている。

他の人はもっと楽して盟主やっているように見えるかもしれないが
それは能力の差であって、努力でどうにかなるものではない。
だから一所懸命頑張ってもあなたがすり切れて疲れてしまうだけだ。

無理せず他の人に譲るか解散しなさい。
あなたも辛いだろうし、あなたの下にいる盟員もかわいそうだ。

515 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 23:56:46 [ YzFsgJkc ]
>>514
リーダーの資質に欠けると言う部位を具体的に示してくれると嬉しいかも
こんなケースで愚痴書いたら解散しろとか、他の盟員が可哀そうと決め付けるのもどうかと思う
>>514の言いたい事は解るのだが極端すぎると思った

516 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/21(月) 23:58:53 [ FhNPkEPg ]
愚痴スレで愚痴に文句いうやつにまじめに反応しても仕方ないよ、
荒らしは粛々とNG登録してスルーするに限る

517 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 02:12:23 [ QZHGYwTI ]
>>516
んまーでも。
愚痴に対する意見っつうのが結果的に文句に見えることもあるわけで。
その辺は読み手の裁量もあるんかもしれんよ。

特にこういうスレは
そーいう線引くのは難しいんでないか?

518 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 06:57:41 [ w7LwrhVo ]
優秀な参謀役がいればどんな人間にだって盟主は務まるよ
自分にはリーダーたる資質があると自信を持って言えない盟主は優秀な参謀を捕まえるべき
相談役がいれば大体の問題は何とかなると思うがね

519 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 10:32:14 [ .ZBZdcIA ]
盟主が一人頑張ったとこで、クランとしてやっていくのは、難しい。
というか、盟主はなんもしないのに、成長し続けているクランだってある。
やっぱり良いクランは、個人個人の力が大きいのだと思う。
交流の話を持ってきたりするのは、盟主じゃなく、1クラン員だったりする事はよくある事。
ついていくだけのメンバーじゃ、成長は知れたものだと思うよ。

520 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 11:58:50 [ PUtfz.II ]
最近、まったく交流のない所からも同盟はいりませんか?って激しくウザイのだが・・・
相手のことを何も知らずに入れるところも、入ってくるところも怖いよな。

521 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 12:01:07 [ dsDfJ9qw ]
>>513
いぢられキャラを演出している盟主だっているさ
少し足りないくらいで丁度いいって思ってりゃ、馬鹿も演じるがPCの前では・・・

522 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 12:20:57 [ Qr4/N7PM ]
PCの前では実は自分がMであったことに気づき、いじられる事に快感を見出してるんだな
第二の人生の始まりだ

523 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 13:10:59 [ dsDfJ9qw ]
そう来たか・・・orc

524 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 15:10:50 [ 4Iv1J4XQ ]
いつまでも
いると思うな
名参謀

525 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 00:54:48 [ Ot.m2IPI ]
名参謀っていうか支えてくれる人いなくなったら
クラン解散するかなぁ
楽しくなくなるし・・・
まぁ そうなったらゲーム引退も近いな
なんとなく無意味にクランLV上げていってなんとなく同盟主になった
盟主の独り言〜・・・

526 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 01:24:48 [ q2uduBPU ]
俺はちょうどその支えを失った盟主。
クランHPの管理からボケにツッコミに活躍する貴重な人材だった。
まあそれを繋ぎとめておけなかった自分の不徳なわけだが。

こんな自分など皆とっとと愛想をつかしてもらえれば引退もしやすいのだが、
一方でリネではじめてMMOやったクラメンもいてコトあるごとに
「クランに入ってよかった、リネ本当に楽しいです」という邪気のない言葉に
俺の心はわけもなく揺れるんだ。

焼酎ロックおかわり・・・

527 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 03:23:44 [ J1c86Ok. ]
>>526
判るよ判る・・・
引退ラッシュで昔からの仲間がどんどんと
「飽きた」
とやめていってしまう。
席は置いたままでももう来ない人が増えてしまった。

その人たちと作り上げたクランだから、
自分も引退してしまおうかと思うくらい相当凹んでしまうのだが
新しい仲間ももちろんいて、その子たちがリネを楽しんでいるうちは
このクランに居て楽しい、良かった、と思ってもらえるように・・・と
空元気かもしれないけど頑張らなきゃと思ったりするんだ。

確かに楽しい時もあるが、確かにむなしい時もある。
自分で選んだ道とはいえ・・・愚痴りたくなるよな・・・

そんな時はこの居酒屋、つい来てしまうんだよ。
俺も生中おかわり貰えるかな・・・

528 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 08:44:58 [ EWZ3Yrh. ]
うちも前盟主がフェードアウトした後、残ったメンバーから盟主に祭り上げられ
て再構成したクラン。

俺自身参謀が向いてる方だと思ってるんだが、みんなから推されちゃったので
まぁしゃーないかでやってる。

508はなんか元盟主みたいな感じかな。
うちは最初から分業機能してたけど、でもやっぱ盟主が課金切れている、inし
ないっていうのはさ、権限譲渡されてても新人誘いづらいし、幽霊いてもBAN
できないっていうのはモチベの低下に繋がる。
血盟Lvもあげられないし、攻城戦やアジト戦にも参加出来ない。

端からみてクラハンもやってていい雰囲気に見えても、逆にそれがあって抜け
づらいっていうのもある。

俺の所もみんなしびれ切らしてとうとう血盟再編成って話になったけど、血盟
再編成しなければ引退するつもりだった、盟主が戻った時点で断り入れて別
血盟に移るつもりだったっていう人が結構多かった。

508も今月末とか来月頭には戻るっていうのでなければ、血盟再編成っていう
話した方がいいんでね?戦争血盟っていう風にしたのは戦争したくてそういう
風になったんでそ?Lv4超えてない、超えてても盟主居ないから参加できない
っていうジレンマ持ってると思うよ。しかも掲示板とかでなるべく連絡とってると
かあると血盟員側からは言い出しづらいしね。

いまはまだ我慢してるだろうけど、もっと復帰できないのが長引いていくと、待
ちきれない人が脱退して自然消滅していくかもしれない。血盟主っていうのに
どうしても拘りたいならともかく、血盟員の事考えるなら血盟がまとまってる内
に血盟再編成し、復帰後は一血盟員として新血盟主に協力するって方が血盟
の事考えるとベターだとは思うけどね。

>527
うちもこないだ血盟で勧誘や教育を頑張ってくれた人が引退した。
去年末から引退するっていってたのを引き留めてたんだけどね。

でも去っていった人の事を悔やんでも仕方ないし、その人がやってくれた人は
他のメンバーにも受け継がれてる気もしてる。
楽しんでやってる人も未だ多いし、自分も頑張っていこうって思うよ。

529 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 11:00:38 [ e7BGTiRQ ]
 引退してそーっと復帰した後もクランのページは見ていて、
最後の参謀がメンバー表から消えたとき、思い切って盟主に
wisしました。クランのことはお互いまったく話さず、
もっぱらハッチの話をしています。ふと気が向いて復帰した
のは、まったくの偶然でしたが。
 クラメンの転職を手伝っていたヒーラーが、今の私のメイン
キャラ。ソロしている前衛さんを拉致っては、ナイトはmobの
背中をアタッカーに向けて、とか講釈をたれてます。野良教育係
かなあ。
 その盟主さんが旗を捨てるまではリネにいようと思いますが、
旗を捨てたらお前は引退か、と言われるとそういう気もありません。

530 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 12:55:03 [ edq3upPU ]
合わなきゃ抜ければいいだけ、という1クラン員の思想をよく見聞きするが。
LV0から盟主と二人三脚でクランを育ててきた漏れからすると、ひどく悲しい。
"居るだけ"のクラン員に何かを期待しているわけではないが、不平不満があるならやるだけのことはやって欲しい。
何の努力もチャレンジもなくて自分に都合の良い場所を他人が享受してくれるなんて、寄生虫扱いされても仕方がない・・・。

盟主の皆さんはどう思っているんでしょうか。

531 名前: 508 投稿日: 2005/03/23(水) 15:12:48 [ EgibVocs ]
>>528
508ですが、一応事前に4月末か5月のGW前には戻る予定と盟員全員には伝えてあります
戦争に関する部分の話としては、現在血盟LV4です
LV60代中盤の私以外は、50代後半数名と40代数名の構成で、幽霊盟員は0名です
現在のクラハンは、LV40代の盟員の底上げがテーマになって行われているようです
この決定は、私が課金停止したあと盟員達が会議で決めたそうです
血盟再編成に関しては、逆に言えば戦争参加が決定し、戦争参戦に反対する盟員が抜けたことで残った盟員の目的意識は逆に強まってはいるようです

>>530
合わなきゃ抜ければいいって言うのも、一つの考え方で間違いじゃない
でも、それを口に出し正当化的な意見を言うつもりは無い
皆が、合わなきゃ抜ければいいと言う風潮で血盟にいるんなら、血盟として機能しなくなるからだ
しかし、自分が逆の立場ならどう思うだろう?
高い目的意識がある・無し に関わらず、自分にとって楽しくない空気・会話・イベントが続く血盟に要られるだろうか?
そう思ったら私も、心の中で多少「合わなきゃ抜ければいい」と思ってしまうかも知れない

意見や方向性が合わず、抜けていった盟員がいる血盟の盟主として思った事は
全盟員すべての 幸福 (色んな意味を含む) を100%満たすことは難しいし、無理だと言うこと
最大多数の人間が幸福を得られるような方向で良いと思う
残りの少数は、自分の意見を曲げられない人なので、同じ方向性をもってそれらの人と遊び続けるのは負担を増やすだけだ
一応、その少数の人にも配慮はするけどね

・寄生虫 (居るだけの盟員) が自ら変わる事は稀だ、その寄生虫が変われるように自分 (盟主や盟員) が行動したか?
・盟主や盟員が寄生虫 (居るだけの盟員) が変われる環境を作る行動や努力をしたか?
それらの行動を通して、最終的に何も反応の無い人との意思の疎通は難しいから、血盟の枠に余裕があれば放置するし余裕が無ければ寄生虫と会話して抜けて頂くかBANする方向で良いと思ってる
でもま、心の中では悲しむだろうけどね

>>529
貴方のような精力的な盟員さんの居る盟主は幸せもんだよマジ
羨ましい

532 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 16:17:41 [ L.bymdVo ]
>>526
ごめん、たぶん自分のことじゃないと思うけど、そういった支え役に疲れて
クラン脱退してしばらく経つ。
今は小さなクランでボケ役Onlyでまったり暮らしてる。
盟主には、お世話になったから抜けるとき本当につらかったけど、ごく普通に
リネを楽しみたくなったんだ。
脱退以後のクランの半壊ぶりを聞くたびにいつも心苦しい。

533 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 16:20:16 [ I9Yr2wio ]
>>530
私は合わなきゃ抜ければいいと思っている盟主です
というのは、遊ぶためにゲームをしているのにその人のストレスを溜めるというのが
私の主義とは合わないからです
クラン員には最初にいってあります

「もし引退とか考えた時には、クランを抜けて違うクランに入ってください
私のクランに在籍して、リネに見切りをつけるのはやめてほしい
私のクランにはなかった楽しみが見つかるかもしれない
戦争なども私には提供してあげることができない
みんなレベルが高くなり戦争をしたくなったりしたら、笑顔で送り出すからね
うちのクランは通過点だと思ってね」

みんな楽しむためにゲームをしていると思っています
大事な仲間だと思うなら、その仲間がゲームを楽しめるように
見送るのも盟主の仕事だと思ってます

534 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 17:36:05 [ iXiUPzrQ ]
「合わなきゃ抜ければいい」この考え方は間違ってないとは思うけど、大抵は
1〜2週間の体験期間を設けてる訳だからその間に判断して貰いたいかなと
は思うね。

体験期間終わって良く考えて加入したなら、やっぱ続けて欲しいとは思うけど
でもまぁ体験期間中では見えなかった部分もあるだろうし、それで愚痴なんか
を言うとかあるなら、他の人もいい気分はしないしモチベも下がる…それなら
抜けて貰うのがお互いの為だと思うな。

何をしないのになにかして貰いたいっていうギブアンドテイクの精神から外れる
寄生虫は正直いらないというか害ばかりで益がないからね。

あとうちの場合は他のクランからの移籍は、なんで辞めたのか理由を聞かせて
貰ってる。今までの経験から明確になんで抜けたのかを言えない人はやっぱ、
なにかあると大した事じゃないのに勝手に被害妄想に落ち込んで抜けていくって
いうケースが多い様に思うよ。

535 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 21:16:02 [ ge6hZMtQ ]
俺の知り合いの話なんだが、月一くらいで血盟が変わっているやつがいる。
聞いてみたところ、「いろいろなクランを転々としてる」んだそうだ。
ローリングストーンって奴だな。聞いたときは面白いことしてるな〜と思ったんだが、
こういう人ってどうよ? 俺は、最初からことわった上でのことなら構わないと思うんだが。
もちろんクラメンの意見次第だけど。

536 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 11:51:13 [ Qlmjvd8U ]
ヒーラー職で盟主をやっておる者です。
SPやりくり辛いながらも貯めましてついにLv3を迎えることができました。
そんなある日、クラハン終了後メンバーの1人から集合をかけられまして、
なんだろ?と思いながら集まったわけです。
そこでまず「勝手ながら」から発言が始まりまして、
もしや脱退?それとも引退?などとハラハラしていたわけですよ。
そしたら続いた言葉が「盟主にプレゼント」でして、
SP貯めお疲れさま〜ってプレゼントをいただきました。
どうも自分がinしていない時に相談していたようで、
もうなんていうかメチャクチャ嬉しかったですねぇ。

自分盟主の器じゃないですが今まで頑張って来れたのもクラメンのおかげですし、
これからもきっと頑張っていけるでしょう。
こんな良いクラメンに恵まれて大変嬉しく思います。

537 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 12:08:01 [ SX9GiTaw ]
>536
いいなぁ。
俺のところは「旗まだー?」の連呼されて
自殺でSPとレベル調整しようとすると「中華みたいで嫌だ」
スポイル以外ほぼ放置でレベル3にしたら即
「2nd入れるからギラン来て」「3rdもいれるからディオ来て」
「旗ダサいよ。こっちで作るからそれにして」(C1の時にレベル3にしました)

そして現在は、「レベル4はまだ?」

と言う状態ですよ。
まぁ、みんな楽しんでくれてるならそれでも良いかな…
と思ったりもしてるから我慢できてるけどな。

みんな盟主ガンガレ。

538 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 12:17:18 [ tgYVaexw ]
>535
その人の考えが単に色々なとこ経験してみたいだけなのか、最終的にどこかに
落ち着く積もりで拘りを持ちつつ長期で体験したいのかによるかな?

きちんとそのあたりの事情を話してあるのならともかく、そうじゃない場合。
後者の場合なら「そうですか残念です。」で済むかもしれないが、前者であれば、
なにこいつ?って風に思うとこは多いかもしれないね。

結構新人には色々協力したり面倒みたりするクラメンがいるとこが多いと思う
が、それ期待して渡り歩いてるならどうかとも思う。

まぁリアルで会社を短期間で渡り歩く奴が信用されにくいのと同じで、クラン渡り
歩く奴も信用されにくいんじゃないかな?

うちの場合は後者であれば受け入れるかもしれないが、前者ならお断りだな。
1ヶ月で脱退する事前提ならハナっから居ない方がいい。クラン内に無用な波風
立てる事にもなりかねんし。
あと後者の場合でも前のクランをなんで抜けたのか納得いく説明聞かせて貰って
うちはそこクランと根本で違うと思わない限りは断るかもね。

539 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 12:46:50 [ tgYVaexw ]
>536
クラメンとかからWisあるとドキドキするよね。
でもまぁ良かったな。今後も頑張れ

>537
なんつーか寄生虫っぽいクラメンなのかな?
SP貯めの狩りとか付き合って貰ってるならいいけど。

たださクラメン側からみた場合、盟主がメインほっぽりだして2ndやってたりする
とそんな時間あるならメインでSP貯めてくれとかいう風に思うのはあるかもな。
(Lv3未満の場合)

でもLv3は達成してる訳だし、Lv4は戦争やアジト戦やる予定も戦力もイマイチ、
枠も余ってる状態ならまったりいってもいいと思うけど。
逆に取るべきスキルと貯まるペースを計算してLv4はいつ位の予定って公言し
ちゃった方がいいかもね。(多少余裕もって)

そうすれば顔付き合わせるたびにLv4まだ〜っていうのはなくなると思うよ。

540 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 11:14:50 [ CYdD1ovc ]
>>537
え〜?
血盟レベル上げる為の費用って、ウチとこは、全部クランメンバーから自主的に集まりましたよ。
オレ、今欲しい防具より旗の方が欲しいから協力する〜!って感じになっていったんだけどねぇ。
しかも、盟主はSP上げるのに、一番苦労してるから、お金はいいよって言うようになって。

537さんみたいな血盟ってあるんだ・・・。
これで血盟が成り立ってるのが、私からして不思議だ・・・。

541 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 13:25:29 [ 7OIpsaJ. ]
>540
Lvアップ費用を537が全部出したとも、出してないとも書かれてないんだが、
どっかに537が全額負担したって書いてあるんだ??

542 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 14:14:37 [ Haf/UYCI ]
参謀タイプ二人で大手を抜けて新しく作ったクラン。
どちらともの性分をわきまえた上で自分がイニシアティブをとることに(盟主)
きまじめでどちらかというと盟主には向いていないタイプだと思われるが、

「あなたがやること(思うこと)に共感して新しく作ったんだから安心して
 自分のやりたいようにやってよ。多分、考えてる事は同じなはずだからさ^^」

と言ってくれる参謀。
私がやったことは創設とレベル1への負担だけ。
レベル1→3への資金はその参謀が出してくれた。

私「旗あったほうが、やっぱ勧誘しやすくない?」
参謀「じゃあ上げるか。血盟倉庫に3M入れといたから使ってよ」
私「・・・ええ〜〜!あ、ほんとだ。入ってる・・・」
参謀「勧誘頑張ろうね^^」

私にできることはこまめにINして期待を裏切らない事だけだ。やっと10人に増えたね、参謀。
親父、その参謀に焼き鳥詰め合わせ持ってくからよろしく!

543 名前: 537 投稿日: 2005/03/25(金) 17:02:54 [ P0hYrphk ]
>539
レベル1・レベル2の時はSPはスキルの取捨選択でやりくり
レベル3のSPは、クルマ野良に潜り込んで確保でした。
進んでFAやゴレ引きとかやっておけば、自殺じゃなくても逝けたりしたから。
クラハンは効率無視でワイワイってのが主なので、SP稼ぎには適してませんでした。

>540
費用ですか?
レベル1の時は均等割で、レベル2の時は均等割で2人分受け持ちでした。
上では書かなかったけど、事実上の盟主は他にいるからそちらが切り盛りしてるね。
実際にリーダー的な人は別にいるので
自分の血盟での担当は、権限委譲と倉庫引き出し、wis活用で意見調整
ぐらいなので、勧誘などは自分ではしてないね。
参謀と盟主の役割が、逆転してるような感じだけど
これはこれで意外となりたってたり。

544 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 19:50:28 [ 7ZVFrfho ]
何故ゲームなのにそこまでストレス溜めてるの?って感じだけど。

545 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 21:06:31 [ P4gXVkmA ]
>>540
どこをどう読めば金銭問題と読めるの?
クラメンはお膳立てして、盟主任せではない、いいクランに見えるが。

何にもしないでせかすクランメンは、お金さえ負担しないように思うが。

546 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/25(金) 21:19:48 [ Jwt/MdZA ]
盟主じゃないのですが、お邪魔します。
クランの脱退・加入について、意見教えてもらいたく…。

昨年末ぐらいから、リアル事情により盟主が不在でした。
それに加えて、大航海などの他のMMOに移られる方も多く、
クランの維持…と言うよりも、わたしの在籍に対する意味への
疑問などから脱盟を考えています。

まぁ、それだけなら一人でフラっと次のクランを探せばいいのですが、
できればリネを継続する他のクラン員と一緒に移籍したく…。
時期が来れば、リネ内の掲示板に書き込むなりで探すつもりなのですが、
その場合、現クランを抜けてから動くべきなのでしょうか?
よく、体験からとありますが、体験中はそのクランに加盟した状態…が、
普通ですか?
次が決まるまでは、今のクランに居たい…というのは、
わたしの身勝手なのだとは思いますが、みなさんがどのように考えられるか
よろしければ教えて下さい。

547 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 01:10:11 [ 14UP3/wE ]
>>546
体験は基本的に仮加盟が多いので、血盟抜けないままだと意味が薄いかも知れません
移籍先の人と血盟チャット等を通しての交流も無しに、入れてくれって言うのは悪いことじゃ無いが虫が良すぎ
素性が良く解らない人を普通に受け入れる血盟をあなたはどう思いますか?

基本的に、次が決まるまで今の血盟に居ても問題は無いと思う
次に入る血盟をみつけたら、自分が友達も一緒に引き抜きたいと交渉して相手からOKもらってから現在の血盟を抜けた方が無難かもネ
先に今の血盟抜けてから、移籍先に受け入れてくれるのが自分だけしか駄目ってなった場合(極めて稀な例)、戻るとこも失う事になる

あとは、あなたの交渉次第だと思います
体験入隊拒否ってまで入れてくれってのは、移籍先の血盟の考え方も伝わらないしお奨めしません
と言うより、入ってからその血盟の雰囲気やら空気が肌に合わなくて抜けるってなった場合、一番迷惑かかるのは一緒に引き抜いた盟員さんに失礼だし信頼失う事にも
あなたが誘って抜けるのも手ですが、誰かに抜けてもらって誘われるのも手ですよ

548 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 01:22:36 [ avvTOXOw ]
>>546
>次が決まるまでは、今のクランに居たい…というのは、
>わたしの身勝手なのだとは思いますが、みなさんがどのように考えられるか
>よろしければ教えて下さい。 

旧クランに対しては身勝手だし、新クランに対しては失礼にあたる。

次のクランを見つけるにしても、まず疑問に思うのが「どういう理由で脱退するのか」ってこと。
旗つきが体験したいとWis送ってきても警戒されるだけ。

仮に脱退して旗を外しても1週間は血盟に入れないし、勧誘コマンドを実行した側にのみ
「期間が過ぎてないから入れません」とかなんとかのシステムメッセージが出て、体験期間のために
勧誘すらできないので、これまた胡散臭いと思われる原因となる。

今は血盟が多すぎて人が足りてない状態だから、人材は喉から手が出るほど欲しいが、
中の人に問題があるプレイヤーは1000万アデナ積まれてもいらない。

とりあえず次に入る時は「自分が血盟に求めているものはなにか」をよーく考えてから
入った方がいい。

549 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 01:46:21 [ HXfUBCgU ]
>>546
大体言われちゃってるんで、一言だけ
そういう時は、
「一度外の世界を見てみたいので・・・」
とでもいって脱退して体験に行くのがルールだと思うよ。
これは別におかしい事じゃなくって、マンネリ化してきてるなら、ありだと思うし
先方にも自分のクランにも失礼が無いね。
クランの雰囲気とかっていうのは実際入ってみないと分からないし、旗つきで、体験させてください! なんて疑われそう^^;

たとえば、別キャラいたら事情を話して、そっちを入れて貰うってのも手かな
気に入れば、今のクランの脱退を申し出て、先方に入るとか・・・。

ぜんぜん一言じゃないけど・・・ 

何で抜けたいか、それでどんなクランに入りたいかよく考えてね

550 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 03:06:13 [ qTEWEiRU ]
>546
うちも盟主がリアル事情でinしなくなって、残ったメンバー全員移籍(クラメン
の中から盟主を選んで新クラン設立)した経験を持つんだが、他のクラン員と
一緒に移籍したいって事だけど、貴方はともかく他のクラン員はどう思ってる
の?

まずクラメンに盟主が現在居ない、他MMOへ移行で脱退者も出てるので、
今後どうしたらいいか話し合わないか?って持ちかけて会議を持つべき。

その上で全員の意見が今のクランで先細りするのも嫌だし、自分達の中か
ら盟主立てて新しくクランを作るのも適任者がいないので、全員を引き受けて
くれるクランを探そうってなった時点で行動起こすべきじゃないの?

貴方1人が先走って、勝手に移籍先と話した所で俺はいかないよ、移籍する
なら他から話来てるんでそっちいくとか言う人が出ないとも限らない。
また、貴方が他のクラメンと一緒に移籍したくても、他の人は貴方とはもう一
緒にやりたくないとか思ってるかもしれんしね。

1.全員の意志を統一した上で、どんなクランに移籍したいか決めて条件に
 あったクランに話を持ちかけて体験クラハンをしてもらう。
2.いくつか数こなし、ここが良いっていうのがあればお願いする旨話して、
 移籍する人は現在のクラン脱退。
3.5日経過後、どこかに集合してそのクランに加入させて貰う。

っていう流れではないかい?
まぁ移籍後やっぱ俺はここは合わないやとか、ここ前のクランよりいいかもとか
意見分かれて残る人、抜ける人に更に分かれるかもしれないが、それはそれで
仕方ないな。

繰り返すが全員移籍したいと思うなら、まずは自分で勝手に決めて行動しない
で、他の人の意思確認が先決だと思うぞ。

551 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/26(土) 11:10:01 [ 0IaL6eYg ]
>>546
 盟主じゃありませんが。
 私の知っているあるクランは盟主失踪後、いくつかの小クランに
分かれ、個人で大クランに入った人もいますが、旧メンバーで同窓会
クラハンをやったりしてました。その後はもう、それぞれですよね。
小クランの中のひとつは、新規さんをたくさん集めて、もうもとの
規模の倍くらいになっています。

552 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 03:54:25 [ W9sBIPJI ]
話ぶったぎって申しわけなかとですが
相談に乗ってもらっていいとですか?
OBからクランを立ち上げていままでずっとがんばってきたとですが
そろそろ限界キタとです・・・

悩んでることとは、解散するべきか、このまま居残ろうかなんですが
ある目的を持って続けてきたんですが(城取りじゃなく)
メンバーの7割方が目的を達成して、これからいろいろやろうかなと思ってたんですが
その過程でメンバーは自分のことばかり
遅れてる仲間のことも考えずに自分の都合の良いように行動を持っていきたいみたいです
それがどうしても納得できないんですよ・・・
いままでは”喝、一括”でひっぱてきましたが
これ以上それを続ける気力が出なくなりました

メンバーからは結構信頼されてる盟主だとは思いますが
すでに自分はメンバーに魅力を感じなくなってきてしまった・・・
盟主の思い上がりと考えることもあるのですが
弱者の立場になって、いろいろと意見を出してますが、不平不満が多いようです

大多数の意見であるのは、わかる話なんですが
いままで弱者だった時に面倒みてやったのに、
「自分が強くなったらもういいのか?おまえら」みたいな気持ちになっちゃって
モチベあがりません・・・

上に書いたことがすべて正しいとは思ってませんが、素直な今の自分の気持ちです
こんな気持ちならいっそ、もう解散するときが来たのかな〜?

マスター 効くやつ一杯・・・

553 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 12:52:14 [ Og305Ajg ]
>>552
目的がなんなのか気になるけど、遅れてる仲間というのは接続時間が短くてLvが低いとか、
資産が少ないということかな?

あなたの血盟メンバーのLv帯がわからないから、憶測で言ってしまうけど、
リネ2はDグレ→Cグレ→Bグレと装備をグレードアップしていかなくてはならず、
さらにそれはすべて個人の裁量に委ねられるのが常なので、
誰もが商人とならなくてはいけない。
その上で(装備やレベルが)遅れている人を助けることができるのは、
常時リネ2できるぐらいリアルが裕福な人ぐらいじゃないかな?

まずは血盟全体で大きな目標を掲げ、その目標に魅力を感じるPlayerが集まるのが本来のクランのあり方なので、
目標を達成してしまったメンバーが後続組に興味が無くなるのは当然と言えば当然。

>いままで弱者だった時に面倒みてやったのに、
>「自分が強くなったらもういいのか?おまえら」みたいな気持ちになっちゃって
>モチベあがりません・・・

そうやって甘やかした結果、できあがったのがそのメンバーってことではないですか?
要するにそういうメンバーを作り上げたのは盟主たるあなた自身。

554 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 14:35:09 [ REucRHdA ]
>552
目標がなにか知らないけど、553の言う通りのパターンが1つと、あとは遅れてる
人に問題があって手伝いたく無いっていう雰囲気なのかもしれんよ。

俺は自力で頑張ったのに、手伝えだ?甘えてるんじゃねーっていうのはあるか
もしれないし、手伝って貰う側が他力本願な人なら尚更だろうな。
(盟主の俺が手伝ったににとか思ってるかもしれないけど、相手はそれを手伝い
と認識してないのかもしれないしね)

あと目標達成してる人に更なる目標って設定してないのかな?
クラン設立理由がその目標達成するためなら、もうクランに入ってる意味が薄れ
てきてるのかもしれない。そこらへんも影響してるかもね。

555 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 15:55:57 [ vJnmofjY ]
オレも話をぶった切ってしまうが、
前レスに、体験期間中に決めてくれてそのときに抜けてくれれば云々ってのがあるが。

過去に血盟員として。
そしてその血盟を脱退して盟主として
リネでの生活を送ってるけど。

結構、体験期間中に甘やかしたりよいしょして残ってから掌返したり。
体験の奴が抜けるって言い出すと止める連中多くないか?

八鯖の戦争クランにはそういうとこが目立つんよ。
そういうのって、盟主たるおまいさんたちはどう思う?

体験入隊を許可した盟主の気持ちを考えると。
思うところもあるんだけどな…

ちなみにウチは体験期間は設けてない。
クラハンのPTに混ざってもらって判断してもらうくらいか。

556 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 19:12:08 [ 6YSRihYs ]
私のところも体験入隊はしてないですね。
体験クラハンをして加入する前に顔合わせをしています。

ところで私も1つ質問があります。
上の方に書いていた解散する時期なのですが、
全員が脱退、又はフェードするまでは解散しないと思ってます。
その過程で人数が少なくクラチャも盛り上がってないのならば、
すぐに解散して残っている人にさっさと次の機会を提供するほうがいいのでしょうか?
新しい人を勧誘するつもりがない場合です。

557 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 19:28:55 [ fqFtGh.A ]
盟主やってるんですが、ちょっと意見をばきかせて欲しかとです。
引き継ぎでクランの盟主になったんですが、定期クラハンやイベントをするのが面倒なのでやってません。
クランなんてチャット用の入れ物くらいにしか思ってないんだけどそういう盟主っています?
ちなみにソロは嫌いなのでちょこちょこプチクラハンみたいなので狩りにはいきます。

558 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/27(日) 19:42:52 [ REucRHdA ]
>555
俺のところは引き留めないな。
但し、なにが気に入らなかったのだけは理由を聞かせて貰って、今後の参考
にしてる。

無理にいて貰ってもお互いしこりが残るし、体験中は様子見に行くけど、それ
は正式に入った後でも変わらないし、お金や装備くれとかいう人にははっきり
断ってる。

>556
それこそここで聞かないで、クラメンに聞いてみたら?
今の状態みんな楽しい?もし人数が多いクランに移籍したいとか思ってるなら
解散も考えてるんだけど?ってね。

>557
それは盟主とクラメンの考え次第でしょ。
それで良しって思ってるならそれでいいんでは?
ただクラン内でイベントやりたいとかそう言う事思ってる人は去っていくと思うん
で、変に引き留めたりしなければいいだけじゃないかな?

559 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 08:24:50 [ np1OaYJA ]
盟主じゃないんだけど・・・
うちの血盟、盟主が誰にでも血盟倉庫閲覧権与えちゃってる。
もちろん俺は何一つ引出すこともしていないけど、
お金も含め割と色々預けてあるんだよね。
それに勧誘もすごく積極的で新規の人もセカンド、
サードの人も血盟入団希望の人はすぐ入れちゃう。
すごく良い面があることは確かなんだけど、少し危なくないかな?
血盟倉庫から何かを引出しても、誰が引出したかってわからないものでしょ?

560 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 09:06:15 [ 4MdC.Uo. ]
なにが心配なのか解らない。
権限は閲覧だけであって、引き出す事は盟主にしか出来ないんだが。

561 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 09:17:53 [ np1OaYJA ]
あ、そうなんだ、ごめん。知らんかった。

562 名前: 556 投稿日: 2005/03/28(月) 10:30:32 [ m5g6pt4A ]
>558
レスありがとう。
そうですね。みんなに聞いてみようと思います。

563 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 11:41:50 [ m8gQSNk6 ]
>559
うちの血盟もメンバー全員に倉庫閲覧権与えてます。
特に問題もなく倉庫に余っている装備や素材や図があれば
買取希望等が聞けて便利ですよ。

って3鯖ならもしかしてうちの血盟員か?

564 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 18:12:56 [ /p0vvmgY ]
リネ1出身だと引き出せるもんだと思っちゃうよねぇ。

565 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 18:40:11 [ gjwqNuRw ]
>564
エボニとか首輪とか無駄なものばかり
入ってることが多いけどなw

566 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 20:29:20 [ VnGoQyPg ]
大量のミスリルアロー作って血盟倉庫に入れて、
でもって血盟員全員に「自由に使ってね」といったものの、
1週間ぐらいしてからようやく使われたという経験を持つ。

ちょっと切なかったな。


で、倉庫閲覧権は名前の通り閲覧のみ可能と。
豆腐鯖だと血盟倉庫荒らしとかいたからなぁ。
それの配慮か?とかんぐってしまったりもしたよ。
てとこでリネ1話はここらで切り上げようや。

567 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 21:55:19 [ SqVnnpmU ]
うちも閲覧権は与えてるな。
問題は金目のものが全くないって事だがw

568 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/28(月) 22:10:00 [ /p0vvmgY ]
お守り庫になってたりw

569 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 10:42:29 [ basanTF6 ]
一日遊んで「これはもう作らない」だろうし、「店売りしても10k以下だし」って
いうものは倉庫に突っ込んでる。
あと、図はなんだかんだ言ってレア以外は入れてるなぁ。

矢・アクセコア・現金1.7M・防具コアなど。
少し裕福な血盟員は武器コアとか入れてくれてるので、それは露天か店売りで
貴重なイベント資金として使われてます。あとは魔法書とかお守りだな〜。
30代とかも入ってきたので将来見越して魔法書は集めてます。

570 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 11:03:21 [ jnrFDaKk ]
うちの血盟倉庫は

1.雑貨(エコクリ、矢、愛の証・・・、あまりのショット類)
2.引退時の遺産
3.図、コア他有用なもの
4.貸出し用装備
5.血盟員の受け渡し(会えないときなど)

かな

571 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 12:10:11 [ c4yt8cDc ]
話ぶった切るが朗報
http://www.lineage2.jp/bbs/view.aspx?bid=1&iid=3170
借りパクが公式な処罰対象になった。いまさら感たっぷりだが
ともかく、これでひとつ盟主の悩みが消える。
以上、速報でした

572 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 12:37:18 [ c4yt8cDc ]
スミス盟主ならではなんだろうが、
血盟倉庫は基本的に素材庫。ただし、血盟員の寄付オンリー。
会計も要らない。寄付しないってのもアリだから。
で、全員が閲覧権限持ってて、欲しいコアを要求して融通(無料)する。
クラン員が出して、売れなかった図とかも放りこまれる。
その中にはなぜかレア図まで・・・ナイトメア剣とかM単位じゃなかったっけ?
おかげですぐにパンクしてしまう。
盟主の倉庫は製作図倉庫。っていうかセカンドキャラまで製作図倉庫w
Lv3くらいまでは殆ど揃ってたから数が大変なことにOrz
誰かタスケテ・・・

573 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 12:45:09 [ GNmu5peo ]
一人血盟でもパンクしたぞ・・・血盟倉庫
整理してきますノシ

574 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 12:53:37 [ bUkr45Ic ]
>>571
うわぁなんだそりゃ。
手を出す所が違うだろNCJ…

575 名前: お疲れ盟主 投稿日: 2005/03/29(火) 13:07:50 [ RrQV7qQw ]
この時期は引退多くて寂しいかぎりなんだが、
主に活動しているメンバーはLV30〜50で6名くらいになってしまった。
新しい人勧誘するにしてもなかなかうまくいかないし、、、

いっそ解散しようかとも時々脳裏に浮かぶが、
少ない人数とはいえ頑張ってるクランメンバーには申し訳ないからそうもいかんし、
なんとか盛り上げていけるように頑張りたい。。。
現状打破するにはどうすればよいだろうか、、、?

戦争しない、特に明確な目的がないまったり推奨なLV3クラン盟主より

576 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 13:08:57 [ jnrFDaKk ]
>>574
1A制作で1Mぼったくりが処罰できるんじゃね?
それなら正しいと思うぞ

577 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 15:51:24 [ fG4.z6jM ]
自分盟主じゃないんだが、ちょっと書き込みさせてもらう。

最近うちの盟主がやたら忙しいとか言ってるんだけど
自前のサイトに設置してあるアクセス解析のログでバレバレなんだよな〜
一時間に一回更新チェックしにきてる。もっと頻繁にチェックしてる時もある。
忙しいならそんな暇ないだろと・・・・・

携帯で見るってことも考えたが、そんな携帯用に作ったサイトでも無いし
画像テンコ盛りだし、一々忙しい合間を縫って見るほどの物じゃない・・・
というか、利点が無い。
また、そういった携帯等の別環境からのログが一切見当たらない。

「会社」 って単語を以前に使ったことから、自分が定職に就いているってことを
アピールしたいんだろうけど、全部同一の接続環境からの書き込み。
それなのに

「仕事先から書いてます^^」 とか
「接続環境が仕事先にあるんで^^;」 とか
「やっと帰れた;;」 とか・・・・やたら自分の現状を説明する。

こういった一々ゲーム内の他人に言わなくても良いことをべらべら言ってるんだわ・・・
こちらとしては疑いたくないんだが・・・・
アクセスログ見ればどれも嘘だってことがわかる。
自称昼休みと、家に帰宅したと言ってる後も同じログ (ログアウト直後の書き込みなど)
当然、携帯等の接続ではない。

こういう虚言癖のある盟主はやばい と思う血盟員より。
あなたの行動は筒抜けです。見てますか?

578 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 16:09:24 [ Ds7A9qJs ]
>>577
サイト管理者として、その行為はどうかと思うけど・・・

それはおいといて、私はクランのHPをブラウザのホームにしてるから
調べ物なんかでブラウザを立ち上げるたびにログが残ってる
また、たとえば会社がSOHOだった場合、職場と自宅は同じだったり・・・
まあいろんな可能性があるんじゃないかな

誰だって100%ほんとのことばかり言ってるわけじゃないし
こっそりログ調べてるあなたに虚言癖うんぬん言われてもねえ

579 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 17:12:38 [ FNbK7D46 ]
>>578
これまでの血盟チャットやその他野良PT関係者のこぼす話を聞いてきて
もう既に嘘だということは確定してる。


>サイト管理者として、その行為はどうかと思うけど・・・
>こっそりログ調べてるあなたに虚言癖うんぬん言われてもねえ

サイトのトップに 「アクセス解析を設置している」 という内容の文章を
広告とともに明記しているし、こっそりも何もないんだけどね。
それに、アクセス解析自体は、どういった人達が自分のサイトにやってくるのか?
また、どういった経路を辿って見に来てくれているのか?など
ある種の傾向を把握するためにあるので、ごく普通のこと。

解析自体は普通のことで、さらにそれを告知している。
これの一体何が問題なのかと・・・

580 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 17:20:58 [ A3xWlXM6 ]
>575
新人勧誘するのも難しいねぇ。
まぁクランにまだ残ってる人がこのクラン好きだから引退するまでは居ようと思
ってるのか、野良入れるし他の血盟探すのも移るのも面倒だからっていう事な
のか、それとも危機感持っててこれ以上人が減ったら俺も他移ろうって思って
るのかで違ってくると思う。

一度話し合いしてみたら?
みんながもっと人補充したいって事であれば、何日か使って勧誘クエスト?み
たいなのを全員でやっても面白いかもね。

>577
まぁ、忙しくても血盟サイトは見れるかもしれない。
纏まってin出来るだけの時間が無いだけかもな。
実際興味が無くなってるならサイトすら見にいかないよ。見にきてるって事は
少なくても血盟の状態には興味があるって事では?
IPに関しては、会社のアクセス解析すり抜ける為にソフトイーサー通して自宅
介してるのかもしれないしな。

まっ、盟主がinし無い事で血盟Lvが上がらないとか、BAN出来ない、血盟倉庫
から物出せないっていうのがあるなら、in率高い人を新盟主にして再構成する方
を考えたら?アクセス解析チマチマ見てるって…なんだかなw

581 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 17:41:36 [ Ds7A9qJs ]
>>579
アク解を嫌う人多いのは知ってるよね?

>>解析自体は普通のことで、さらにそれを告知している。
その盟主はアク解のこと理解してないってのは容易に想像できる
告知してるからいいだろってか

>>あなたの行動は筒抜けです。見てますか?
って本人に言ってみろよ

まあそこまで確信もってるならとっとと抜けろ

582 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 17:56:12 [ pgFI1YJk ]
某鯖でLV4仲良し狩りクランのスミス盟主です
自分の成長と同時にクランLVアップをしてきた叩き上げ盟主です
LV1の資金は自腹でLV2は500Kを出資、約1Mをクラハン時のドロップで用意
残りの1Mをクラン員のLVに応じて振り分け
SPは毎日みんなが代わる代わるPTを組んでくれてC1に入ってすぐに旗が付きました

旗が付いた最初の定例クラハン時に当時20代中盤のクレリック♀さんが加盟
加盟理由は旗のあるアクティブなクランに入りたかった!
当時は旗が付いたことに浮かれてて特に気にならなかったんだけど
今思うと、旗を付ける事を目標に団結していたクラン員とは
クランへの愛情が違うのも解るような気がしますが

それから約半年間仲良く行動を共にし、ほとんど毎日クラハンしてました
でも「仲良く」って見えてたのは私だけだったみたい^^;
職業柄IN出来る時間が遅いので全容が見えていなかった様です

ある日、彼女から「外の世界が見てみたので少しの間脱退したいのですが」って
寂しいけど、無理に引き止める理由はないので笑顔で送り出しました
それから、いくつかのクランに体験加盟をしていたようですが
もっぱら今まで通りうちのクラメンと居ることがほとんど
数週間が経過したところで、自分でクランを作ったという情報が
未だに解りませんが、うちに戻れない理由があったみたいです
私的にはクラチャが通らないだけで、変わらず仲間だと思っていたので
クランの繁栄を祝って応援していましたが・・・

同じ様な理由で数人が脱退、しばらくすると、彼女のクランの旗が
どうも私が居ないところで完成していた固定PTのメンツらしいのですが
何で素直に話してくれないの?
同じサーバの中で同じようなレベル帯で、活動場所もほぼ一緒で
わざわざしこりを残して脱退する必要があるの?

先日、盟主の彼女はリネ2を引退しました、クランは残っています
引退する旨の告知は一切なし、彼女やそのクラン員の日記で知りました

一言聞いてください、あなた達が楽しく同じ旗つけてリネが出来る環境を
作る上で、私やみんなの苦労があった事を思い出してください

「クラン脱退して他のクランに入ることがそんなにいけないことなの?」
なんて言葉を私に言わないでください
良いか悪いかの問題じゃないんです、悲しい思いをしている人がいる事を
認識して欲しいだけなんです。

今は新しい人もたくさん増えて毎日楽しく遊んでいますが、あなたたちと
ばったり出会うと、いつも寂しい気持ちになります

長文失礼しました<(_ _)>

583 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 18:00:52 [ c4yt8cDc ]
良レスage

584 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 18:14:43 [ gwgJj0iE ]
すっかり新規面子が少ないってのは、どこも同じだと思う。

んでだな・・・・。
「新規キャラです。勿論1stです」ってキャラが3人もクランに入ってきたわけだ。
まだ体験期間中だけどさ・・・・。
なんか、どっかのスパイのような気がする・・・・。
戦争血盟って事を謡っているから、敵対勢力からのスパイとか・・・・。

俺の勘違いかな?

あと、Aさんの1stが俺のクランに入って、同じAさんの2ndが別のクランに入る。
これって、どうおもう?盟主として。

585 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 18:36:27 [ fclROXqI ]
>577
アクセス解析云々は、管理者のポイリシーだろうから他人がどうこう言うべきじゃないのは同意。
ただし、そのWEBがクランHPでWEBの知識に乏しい盟主に代わって577が開設運
営しているのなら、盟主が共同管理者と見えなくも無いけどね。
その場合、WEBのセキュリティポリシーは、共同管理者と合意の上策定し運用
する必要があるように思う。
共同管理者の立場にありながら、盟主の無知に付け込んで行動を監視してるな
ら、正直いやらしいヤツと思ってしまう。
また、盟主に限らず仕事を理由にログインを調節するのって普通にやってない
かだろうか?
特に盟主となると、高いログイン率を求められ、或いは、求められてるように
感じてしまうこともある。
なんとなく気分が乗らない、今日見たいテレビ番組があるなんていう時に、一
番無難な言い訳は仕事とか残業。
それに、本人がリアル主婦とか無職の女性とかの場合、変なトラブルを未然に
予防するため、会社勤めの男性を装うこともあるだろうし。
盟主は、所詮ゲーム内のことなんだから、その空間で誠実ならそれでいいんじ
ゃないか。
リアルを詮索したり、監視する方がある意味ネトゲのマナー違反と思うが。

586 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 19:38:14 [ Qjog5SAw ]
>>577
キャラが女なら、リアルが男でも女でも関係なく女として扱う。
いつもゲーム内にいるにも関わらず「私サラリーマンです」という人が
いれば、そうなんだろうな、と思う。
ようするに、リアルがどうであろうと、ネット上で言ったことを、本当の
事として信じてそのように扱う。それがMMOの「粋」だと思ってた。
リアルをごちゃごちゃ詮索するのは「野暮」

>>582
ぶっちゃけ、リアル女っぽい
クラン員全員でクラハンしていると、「クラン員全員満足している」と
自己解釈するタイプ。

587 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 19:56:44 [ ELo37yOk ]
>>584
スパイか。ゲームごときでそんな馬鹿な事をするわけないと否定していたけど、ほんとにあるぞ。
掲示板だけ覗いているやつとかいて不思議に思っていたが
対立血盟に知り合いのいる別クランの友人から「おまえんとこスパイいるよ」と
名指しで教えてもらってまじでへこんだ。
価値観の違いかもしれないが、そこまでよくやるよな。ほんと。

大手の幽霊部員は例外なく疑ってみていいと思われ。

588 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 20:04:44 [ i9hQ3Y/U ]
>582
似た様な事あったな。

昔からの知り合い(別クラン)の人が今のクラン合わないって言い出してこっち
に移ったんだが、その時の条件で今のキャラ辞めて新しくキャラ作ってる。
ただ連絡用に血盟作ったんでこっちには今までのキャラいれておく、二次転職
したら血盟解散して入れ替えるので待ってって事だった。

で、OK出したのはいいけど、そのキャラでこそこそやってたらしくて、クラメン
連れて脱退っていうパターンだったな。

かなり長い間、前クランの愚痴聞いてやったり、相談に乗ってやったり、励まし
たりした積もりだったが、なんだったんだろうなってガッカリしたよ。

脱退時本人は引き抜く気はなかった、新クランはこういう理由で、こういう方針
でやっていきたいって熱く語ってたが、今外から見る限りそれとほぼ正反対な
事やってるみたいだな。

たまに逢うけど、同じく寂しい気持ちになるよ。

589 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 21:08:21 [ HbdH5SNE ]
>>571
よし、とりあえず詐欺露天や詐欺製作を通報してくる

590 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 09:13:01 [ zp4Zyu06 ]
>>577
っと言うかここ居酒屋だよね?
いつから、盟主の叩き板になったのか・・・
別に盟主だけしかダメみたいなこと言わないけど
すこしは、盟主の事情ってもの考えてやれば?
自分でメンバー集めて盟主やらん奴がメンバーの立場から言うなら
ここで話すべきことじゃないと思うぞよ
盟主が仲間に相談できなくて、
愚痴ったり、盟主同士で話をしてやる気を再度起こそうって板だよね?

そんなことだから盟主に愛想つかされるんちゃうの?
違う板探すなり、WEB使ってるならそこで連絡取るなりしてみれば
ログ解析自体は、普通のことだけど
その盟主さんが見にきてるのは、気になるから見にきてるんちゃうの?
気にしてもらってるだけありがたいと思え

591 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 11:36:11 [ HrYAQVw6 ]
後からクラメンがinしてきて、PTない?とかクラチャで言われる。
それが完全クラハンで枠があれば迎えに行ったりするものの
外から来てもらってる人がいたり枠がなかったりすると、迎えに行けない。
そうすると適当に野良PT探して遊んでくれる人なら安心できるんだけど、
PT不遇職だったり野良PTに入る気なかったりして、ツマンネって感じで落ちてしまったり…
盟主として何とか皆に楽しんで遊んでほしいし、申し訳ない気持ちになる。
それ以外でも、寂しかったりつまらなったりしてないかな?と不安。
前の盟主が引退して、他クラメンに推薦されて後継盟主になったけど、
それからゲームを楽しめていない自分がいる…。
いっそのこと解散したい思いがあるけど、
クラメンには好きな人多いし、失望されるのが恐くて言い出せない。

おやじさん、ビール追加でお願いします…

592 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 12:52:52 [ J9/5uTP6 ]
>577
その盟主はきっと彼女からリネ規制をかけられてます。
よくある話だな。

593 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 13:02:40 [ xKeBGEqA ]
まぁやたらと自分の現状を表に出したり、相手の素性を知りたがる人ってのは
ゲームの内外問わず好かれないね。
自分も話してるんだからあんたも話せ的な空気になってる血盟チャットとか
マジで気が引ける。自分はいろいろな年齢層が居ることを踏まえて
リアルネタの会話は極力相手からしない限りこっちはネタ振りしないね。

俺の知ってる友人血盟はそんなことは考えてないのか
根掘り葉掘り聞きまくりのプライバシー無視の盟主で脱退者続出。
みんな聞かれたくないし、聞きたいとも思わない・・・って人が多かったみたいだ。
まぁ人それぞれだろうとは思うけどね。

マスター昼から熱燗!

594 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 13:48:16 [ J9/5uTP6 ]
>593
禿同

595 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 14:25:14 [ i6o/mdv2 ]
(-_-;)
http://roo.to/7-7-7/

596 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 14:37:28 [ j.AY9NdM ]
>>591
確かに盟主としてはクラン員さんたちに楽しんでもらうために、
自分の血盟を盛り上げて面白くしていくのはやらなきゃいけないことだと思う。
だけど、盟主もプレイヤーの一人なんだからクラン員さんに振り回されっぱなしだと
耐えれなくなって、もうムリ・・・ってなる可能性もあるよ。

失望されても、何してもいいから一回全員で話してみるのもいいんじゃないかな。
もし失望されてクラン崩壊になったとしても、自分は晴れて自由になれるわけだし。

自分も含めてゲームを楽しんでいくことを第一に考えるのがいいんじゃないかな。

597 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 15:15:05 [ J9/5uTP6 ]
>596
だよねえ
盟主ばかりに全部押し付けるとこは最後には盟主が潰れて解散ってのが定番だよな。

598 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 16:44:32 [ zp4Zyu06 ]
>591
某サバでとある中小クランの盟主です
自分の場合は、みんなが自分にまかせっきりになりそうになったので
クランほかりました 以前1回 今回2回目
常々、クランはみんなの総意で動くもので、
盟主の独断で動いたら終わり〜みたいな話してました
で、俺一人でやるなら仲間なんていらんじゃん!!みたいな話して
現在放置中です
さすがにみんな危機感もったようで普段動かない人間も企画立てたり
それなりに、みんな自分から動くようになってきましたね
591さんも いっぺん おまえらいっぺんやってみろや〜!(これは言い過ぎ?)
みたいなこといって、放置してみて
解散する前に遊歴でも一回やってみると憂さが晴れるかもしれないです
で、戻ったきっかけは、

“やっぱ・・・さんいないと寂しい〜っ”

て 声をかけてくれる奴、結構いました
俺はこの人たちのためにがんばろう〜って思うことがそのときはできました
クランにがんじがらめになっちゃうと盟主ってなんなのか見失っちゃう時あるから
いっそ誰かに代理でもやらせて、
リネで遊びながら休暇とるといいかもですね
それで文句言うようなメンバーだったら、
盟主orクランを利用してるだけのメンバーなんておもっちゃうけど
じぶんの場合

599 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 16:53:48 [ C1suLmU6 ]
>591
うちの場合は予めPTに空きが有る場合でクラメンだけなら迎えにいくのも有り
だけど、クラメン以外の人が混ざってて自力で狩り場の近くまで来れない場合
や、フルPTの時は勘弁ねって言ってあるな。

大抵そういう場合はそっか〜残念で、ソロってくるね〜とか2ndで遊んでくるね〜
って感じでみんなやってるかな。

PT不遇職で野良PTに入れないっていうのはあるかもしれないけど、自分である
程度努力しないで、クランに頼りっきりあまつさえツマンネーで落ちちゃう様な人は
放置でいいと思う。

逆にこの人PT不遇職だからっていうので優遇すると、今度は他が不満に思うと
思う。その人がその職やってるのは誰に言われた訳でもなく自分が好きでやっ
てる訳なんで、嫌ならPT優遇職作り直せばいいと思うし、そこまで盟主だから
って気に病む必要はないと思うよ。後継盟主なら尚更もっと気楽でいいかと。

>597
盟主がなんでもやりがたる所も、やる気無くしたら解散ってうのが定番かもね。

600 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 21:19:05 [ Q7HTWQWU ]
>>577
Web管理者として知らなくても良いことまで知ってしまったという境遇には、
同情の念を禁じ得ない。
自分の気持ちが整理できないのであれば、その盟主と1対1で話し合ってみるのはどうだろう。
がんばれ。

601 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 11:23:05 [ MNGNQBjo ]
>600
そんなリアルに関わるようなことまでは良識のある人なら関わるべきじゃないと思う。
しかも、それが盟主をピンポイントで探るような真似をしてるのなら尚更。
その盟主も言いたくない事があるからそんなことしてるんでしょ。
もし、自分が盟主だからってそんな事されたら盟主やめる。
盟主にはプライバシーまでみんなに全部話さないといけないなんて義務があるのか?
ちょっとやりすぎな気がするぞ。
自分がプライバシーまで影で詮索されてるの知ったらどう思うか一度考えてみればいい

602 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 12:41:53 [ ibhOZJ4o ]
>>601
ageる程デキのいい煽りじゃねぇだろ。自重しろ。

603 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 12:42:55 [ Di1PWvXc ]
ログ解析だろうがなんだろうが、とりあえず仕掛けてる奴のサイトで
自分のログがマズイと思うのなら、暇だからって何度もチェックしないようにすれば
いいんじゃないのか?

実生活とゲーム内で語っている自分の生活にズレが生じる奴は(嘘ついてる奴ね)
例えログが自分の実生活を 「暇だ」 と裏付けるに値しない場合でも
嫌な記録が残るな・・と思うなら、適度に見ればいいだけの話しになる。

トップに設置してあることを書いてあるのなら
そのサイトを見る時にログの解析を承諾することになる。

個人の趣向をどうこう言ったってどうしようもない問題だ。
自分はそう思うね。
本当のことを語らなければいかんとか、そういうのは・・・話し方だろ。
例えば落ちるからって 「〜なので落ちます」 とか
プライベートな部分は落ちる理由として言わなくていいだろ。
結構いるけどね・・・言ってる人。

「落ちます」 でいい。

604 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 14:00:49 [ 2HywGYhI ]
>>603
人とのコミュニケーションが不自由な方ですね

605 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 14:09:35 [ VnAkEUBM ]
前の方にオーク村で盟主親睦会みたいのやったってあったけどどうだったのかな?

なんか日頃の悩みとか疲れとか色々溜まってると思うんだけど、
全サーバ対象「盟主お疲れさん会」みたいのやりませんか〜?

606 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 14:26:02 [ kzsPhKuo ]
話をぶった切ってすみません。
皆さんの意見を聞きたいのですが、私は某鯖で盟主をしてるものです。
自分はOBから続くクランの三代目です。
そんなに昔からあるのに面子はもう4人しかいません。
もうクラハンもきついので、先代が引退の時にメンバを新しく増やすより同盟を組んで
身内PTで遊んでいこうと決めてLv5クランにし、知り合いのクランと同盟を組みました。
知り合いといっても自分だけが知ってるクランなので、最初はきっかけを作ってなじんでいくようにしました。
自分を除く3人のうち2人はうまくなじめたのですが、一人だけがPTの時に何かあったらしく
二度と同盟のPTには行かないと言い出しました。
近いうちにもう2件同盟が増えるというのに、この人とどう接していくか困ってます。
今後同盟内でPTを作って遊んでいく上で、この状況は解決したいのですがいい案が浮かびません。
何か知恵を授けて頂けないでしょうか?
諸先輩方のご意見お願します。

607 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 14:56:31 [ O.p2OpWE ]
>>606
つ クラン解散

608 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 15:02:25 [ Di1PWvXc ]
>>604
わけわからんな。

例えオンラインゲームを通して実際に人間とチャットで話し合っていても
ゲームの中の付き合いにプライベートは持ち込みたくないと言ってるだけだ。
だいたい自分の実生活において関わる人だけでもいろいろな人がいるように
オンラインゲームを通して知り合ったもの同士で
プライベートな話しを持ち出して盛り上がるのは極少数。
しかもチャットという限定された表現の世界だ。

ゲームやってるからって理由で推測した話題選びは正直浅はかとしか言いようが無い。
ある話題(趣味・プライベート)について来ない人(来れない人)は
そういった話題を初めからしたいと思ってないから。

ゲームの中だ。
リネ2は料金的な問題で年齢層が高いと言われてるが
それでもいろんな年齢層が居る。
盟主やってるのなら話題選びに気をつけるべきだと思うけどな。

609 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 15:43:38 [ YDWCja.Q ]
>>606
何が原因なのかが解らなければ
アドバイスのしようもないと思われ。

610 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 18:58:20 [ t5OTRkDg ]
戦争以外で血盟が機能しない方が良いという意見が多いね。
血盟という組織は学校みたいなもんだ、盟主は学級委員みたいなもん。

611 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 19:07:32 [ yRQthWJw ]
>603
HPに表示された「ログ解析」の言葉の意味が分かる人間が、リネユーザーの中
に何割いるだろ。
それに、広告と共に表示されるログ解析のロゴなんて普通流して見てしまわな
いか?
577は、管理者としての正当性を主張してるが、名前は晒してないとは言え
サイト利用者のログをネタに、匿名BBSで「あなたの行動は筒抜けです。見
てますか?」なんて書き込みする、保秘観念の無いヤツに、ログ解析は管理
者として当たり前なんて言われても、はぁ?って感じなんだが。

>ゲーム内で語っている自分の生活にズレが生じる奴は(嘘ついてる奴ね)

PTの休憩中に「ちょっと飲み物取りに行くので離席します」といって、本当
はウ〇コして来てる私もやはり嘘つきですか・・・org

612 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 19:44:35 [ YpuDxCLA ]
>606
材料乏しすぎるけど、その人は今同盟組んでる血盟だけが嫌なのか、それと
も自分達の血盟以外は全て嫌なのかにもよるんじゃね?

和解させたいなら理由をまず聞かないと話にならないね

613 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 20:10:00 [ GunDetXo ]
>>611
パソの前でババすよりマシじゃない?

614 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 20:45:18 [ Di1PWvXc ]
>>611
はぁ?については同意だ。

もう一つの生活のズレについてだけど、トイレの例で言うと
「トイレ行ってきます」 をわざわざ詳しく 「小(大)便行ってきます」
と言わなくてもいいんじゃないのか?ってことを言いたかった。
だから離席したり、ログアウトする時に理由を詳しく言う必要はないだろってこと。

例えば電話でしばらく放置になる時に
 「だれだれからの電話なので放置します」 って人がいるけど
 「電話なので」 の部分はまだ (あ〜電話ね) って思うけど
最初の部分がその人との間柄や職業を表すようなことだったら
赤の他人である血盟のメンバーや野良PTの人たちに言うことなのかな〜って・・・
俺としてはそこまで具体的に言ってしまう人に対して疑問を感じてしまう。
最近こういうことでメンバー同士のいざこざが起きたんで書いてみた。

615 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 21:31:16 [ FeN/g6Lc ]
ログ解析の是非はともかく、>>577が言ってることは、
「ゲームシステム上とはいえ、組織のTOPが嘘をつくなよ」ってことだろ。

Webサイトの管理者ゆえに>>577だけが、盟主がホラを吹いてる事実を知ってしまった
ために、盟主への忠誠度が急速下降してるわけだ。

この事実を血盟BBSで公表したら、さすがにWebサイト管理者としてどうかと思うが、
ここの住人なら同じ盟主としてなにか良いアドバイスできるんじゃないかと思って、
相談しにきたんだろうと思う。。
ここと相反する性格の「血盟脱退スレ」に書き込んでも、「そんな盟主ありえねえEEEEEE!」とか
「ホラを吹くより、働いたら負けと思ってるんじゃねーの?www」なんてレスがつくだけだろうしさ。

リアルが破綻すればゲームなんてできなくなるので、盟主引退時にすべての盟主権限を移譲
できないのがリネ2なもんだから、自分が引き金となって血盟が崩壊なんてなったら
イヤだろうし。

盟主が気に入らないなら、とっとと脱退しろよという意見もあるが、より建設的に解決するなら、
盟主と二人で腹を割って話し合って、「ウソはイクナイ!」とか
「無職だと血盟の終焉は近いのでちゃんと働きましょう」と促すのが良いと思う。
それで盟主がバイトでもして、リネ2辞めないで続けてくれるのであれば万々歳じゃないか。

616 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 07:30:29 [ eQPlKgJo ]
他人の事情を知らんくせによくそこまで立ち入る気になるな・・・。
事情なんかどうでもいい、無職に人権は無いって言い出すならどうしようもないけど。
何で無職なのかとかその辺気にしないメンバが何言ったって聞かんでしょ。

そもそもそこの盟主が会社勤めだって言い出したのも>>577とか、あるいは他のメンバが
「無職UZEEEE!!」とか言っちゃってたのを聞いて先手打って壁を作っておいたつもりだったりしてな。

結局577に出来るのは、他のメンバにログの解析結果知らせて「無職の盟主が嫌なので皆で脱退しましょう」って言うか
一人でさっさと抜けるか、後は我慢して見なかった事にするかじゃないの?

617 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 07:53:03 [ elSDhCS2 ]
戦闘クランの盟主やってると工作とか非暴中傷やらで精神的に疲れました

618 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 07:58:09 [ EeuFU4e. ]
>>617
バーツ?

619 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 13:01:31 [ lPZjy3Ec ]
バーツに限らずどこでも比較的戦力大きい所はちょっとした事で晒されたり、
根も葉もない事言われたりするからなぁ…。

BBS工作とかは鯖によって差があるのかもしれないが

620 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 19:47:08 [ /N9n76ug ]
大手の盟主や盟員はチャネラー多いから気になって疲れるんだろ

621 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 02:30:36 [ IjWpdvEk ]
まあ>>577みたいな半端者が何を言ってもな。

622 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 09:33:35 [ C9GzIlok ]
ノートPCでPHS接続だと>>577みたいにならんか?あれプロパIPになるし。
職場にMyノート持ち込んでるやつって結構いるぞ?

623 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 16:48:29 [ NqGpXkmQ ]
自分の盟主が無職とかフリーターとかだと普通に引くな・・・。
だからリアルは聞きたくない

624 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 20:17:18 [ MRbMOc3Q ]
問題はチャットの為にリネⅡやるようになった時だな、人の好みや偏見が出るようになると、、、
うまくいってる様に見える血盟でもすぐ崩壊しちゃう、誰にも止められないんだ。

625 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 19:04:06 [ Fwqkj8qY ]
あー血盟解体してぇ…。
人の話をロクに聞かない、教えてクンの面倒はもう疲れたヨ…。
相手の意見を聞かずにパワーレベリングに拘ったり。
空気読めずの発言したり。愚痴ばかりだったり。

626 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 04:51:57 [ EqZdz0Xs ]
アクセス解析の使い方間違ってるな。
管理人の盗撮盗聴のためにあるんじゃないのに。

627 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 15:02:35 [ yirQHjik ]
この前、色々と忙しくて2日ほどinできなかった
それで2日ぶりにinして、クラメンと会話してたら
「やっぱり、○○○(オレの名前)がいないと盛り上がらないねw」
とか言ってくれて嬉しかったよ。
なんか、その一言でモチベが上がったよ・・・。


まぁ、それだけなんだけど嬉しかったからついカキコw

628 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 18:06:20 [ gBYZ5u3M ]
血盟の旗の画像作るときって大体の人が
大きい元画像を縮小して創ってるんだと思うんだけど
比較的綺麗に縮小できるソフトって何かあったら教えてもらえませんか?

629 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 18:17:55 [ GbsPuVRA ]
>>628
あのサイズに縮小したら、かなり潰れないか?
みんな本当に縮小してるんだろうか……

俺はドットエディタでチマチマと書いたんだけどなぁ。

単純に縮小するならViXでいけそ。
縮小&加工もするならGIMPあたりいかがですかな。

630 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 20:52:15 [ IGuxftJw ]
デザイン決めてペイントでちまちま描いたw

631 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 21:12:44 [ jJ.mLFpc ]
bitmapresizer

632 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 10:07:36 [ fu/CVD06 ]
ういぃぃぃっすオマイラ今日も元気かー
オレは朝から酔っ払っちゃってるぜhahaha


ところでこれだけインしなかったらBANっていう基準。
みなさんのところは大体どれぐらいが目安ですか?

633 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 10:09:29 [ fu/CVD06 ]
IDが・・・・

今日のクラハンはDVCにするか・・

634 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 12:24:35 [ m5Ftnadw ]
60時間耐久DVCいってら

635 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 15:08:25 [ lRVubNII ]
ん〜、愚痴。

私はとある血盟のセカンドクランの盟主をしておりまして・・・・
まあ、親クランの盟主(男性)とそのクラン員(女性)がリアル付き合ってまして・・・
先日、その二人が大喧嘩をしてですね、クラン員(女性)がクランを抜けまして・・・

そのエルダーが激しい躁鬱でしてですね、どうやら今回の喧嘩で分裂症でも併発したのかと
思うぐらいおかしくなっちゃいまして・・・話す内容が支離滅裂なんですよ。。
よくWisが来て、色々愚痴を聞かされる訳なんですが・・・・激しい被害妄想と盟主への強烈な
イヤミを延々と・・・・

どうやら彼女は他に血盟員の女性にもwisで呼び出しては、私に話す内容と同じ事を
言っているらしく・・・もう数名がクランを脱退していきました。まあ、復讐なんでしょうねぇ・・・

正直、このクランにいるのがつらい・・・でも一応仮りにも盟主なので・・・はぁ〜、つらいわ。
現在脱退者3名、休止宣言2名・・・・つーかね、リアルの私情をゲームに持ち込んでみんなを
不快な気持ちにさせるな!バカヤロ〜!って事です。

ああ・・・単なるクラン員だったら脱退するだけで済んだのに。。。Orz

636 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 15:38:10 [ h7AS5W/w ]
>635
つ/block

>632
BBSにもクラメンにも通告が無かった場合は
クランで協議の上、1ヶ月程度が限度かなーと思ってる。
通告があったとしても理由が「他MMO行くと」かの場合は上と同じ処置。

637 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 16:53:53 [ xep1FCwc ]
>632
うちは1ヶ月目安、んでもって血盟掲示板に告知だしてそれでも反応なければ
BANって流れって決めてる…んだが、ペアあると思うとなかなかBANできない
よな…まとめて今度BANする人が出たらまとめてBANしようとは思ってるけど。

>635
2ndクランのLvがいくつか知らないけど、Lv0なら脱退&解散でいいんでは?

Lv3とかなら、親クランとの決別&独自路線を取るって宣言して親クランと同盟
組んでるなら破棄するって手もあるな。勿論親クラン盟主にはリアルでなにが
あったかしらないが、雰囲気悪いので出て行きますって宣言してな。
(って2ndクランのクラメンが親クランの2ndだけなら解散しちゃってもいいかも
しれない。もしくはそのキャラ放置で別キャラで出直すとか)

んでそのエルダーからのWisはブロックかけちまえばいいと思う。

638 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 18:34:15 [ 364C5toA ]
>>635
自分のクランとまったく同じ状況だけど・・・・2鯖?

639 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 09:44:30 [ lQT9bhiw ]
もしや、>638が親クランの盟主?
だとしたら、なんとかしてやれ…

640 名前: 638 投稿日: 2005/04/06(水) 11:09:52 [ slxuhUrQ ]
>>639
いいかたが悪かった。
自分の(所属している)クランとまったく同じ状況。

Wisの愚痴や分裂症の部分は微妙にわからん(というか自分は知らないだけ
かも)けど、それ以外はほぼ細部まで状況が一緒。

641 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 19:13:56 [ JqhWvhCM ]
>>640
俺も2鯖だが、何か良く似た話を知っている・・・

どこにでもある話しなのか・・・?w

642 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 21:31:51 [ r3e0ZLXE ]
どこにでもある話じゃないだろ
2ndクランがある時点でいくら大きな鯖でもある程度絞られる

643 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 07:09:43 [ V.D8q9Zs ]
そんなに有名な話なのか?
どっちがイタイ奴だったのかわからんが、回りのメンバーも災難だな。

644 名前: 635 投稿日: 2005/04/07(木) 09:10:09 [ x9By0NR2 ]

とりあえず鯖は伏せておきますが、親クランはLv5、私のクランはLv4です。
昨日また脱退宣言一人でますた。tt

やっぱりあれですね、立場上遮断は出来ませんが最近はwisがきませんね。
でも、同盟の女性プレイヤーにもwisが来てると言う話です。。。
私念って怖いですね〜・・・

645 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 09:35:18 [ Xt9iD7eI ]
>644
もう既に手遅れっぽいけど、今後も脱退者や親が同盟やってるなら、同盟から
の脱退血盟も出てくるんじゃないかな?

立場云々とかで自分を追いつめるより、自分はリネ2をなんの為にやってるの
かっていう部分を考えたほうがいいかな。

その結果、同盟脱退して独自路線で血盟運営するとか、血盟自体解散すると
かあっても、非難する奴が居るかもしれんが、分かってくれる人も居るはず。
まぁあんま周りの評判とか気にしないで、自分がまず楽しむ事を考えた方が
いいんではないかい?

646 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/08(金) 10:34:23 [ f3qyqB/M ]
>644
立場上遮断できませんが、と言うことだが良く考えてくれ。
血盟員と脱退した粘着wisプレイヤーとどっちが大切だ?
血盟員守りたいなら、血盟員に遮断推奨したほうがいいし
脱退済み粘着wisプレイヤーが大事なら、現状維持だろうな。

647 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 21:33:44 [ .O/XOxp6 ]
どうも、初めて来させて頂きました。
今血盟LV3の数人しかINしない弱小クランで
それでもまったり楽しんでたんですよ、今までは。

でも最近ある一人が転売やらなにやらで
金儲けしか考えないんですね。
それに影響を受けてまた一人、一人と
クラチャでも転売の話で。
狩にもいかずギランで転売。製作。

クラチャがそんな感じですから、もうつまらなくて。
新しい血盟員を募集してていくつか話がきてたものの
自分が楽しいと思えなくなったクランに
新しい人を入れるわけにもいかず・・ね。

もうこの際解散しちゃおうかなあとも思うけど
OBからの知り合いで、それも踏ん切りがつかず・・
困ったもんだ。
ウチは転売クランじゃないよ、と強気な一言でも言えりゃいいのかしら。

648 名前: 初書き込み 投稿日: 2005/04/11(月) 05:41:19 [ YgrJb8ww ]
ある鯖で盟主をしているんですが良い感じだった空気もあるクラメン同士の
恋路の縺れからしだいに悪くなり
古株陣はイッキに引退脱退
今は古株陣は自分一人、残って居るクラメンは低レベルの新規と二期生達
それでも俺がやらなければと思いリアルの時間を削りに削ってどの新規とも狩りの出来る
と思われるレベル (35)まで上げ寂しい思いをさせないようにとインしては誘い
ある程度レベルの高い二期生がインしてはメインに変わり共に狩りをして・・・
しかし今までとは違いクラメンに気を掛けられるのは自分だけ・・
クラン内でのPTの声の掛け合いも自主的にしてくれる人はいなく
もっとクラン内PT盛んにしていこう などと言っても何も変わらない
そして自分がインをしないとクラチャは完全に死んでる模様
クラハンでクラメン同士のコミュニケーションを取り合ってもらいたいのだが
激しいまでのレベルの差のためそうとも行かず
PT呼びかけない>コミュニケーシュン不足>そのためにもPT>PT呼びかけない>コミュ〜
と、ループ状態に陥ってます
もはや自分の一人踊りのようになって行ってます
「もうPTしかやる気しないしねー」
うちのクランはPT少ないって言いたいんだろ?
んなこたぁ分かってるんだよ!俺がいなくても自分から呼びかけてくれよ!
PTしたいなら自分から「PTしませんかー?」くらい言えるだろ・・・

もっとシッカリどうこうなって行ったかを細かく書きたいのですが
書いてるうちに色々な気持ちや想いが溢れてきて感情的になってしまい
冷静に文章をかけませんでしたので簡略的に書かせてもらいました・・
クランのタメやクラメンのために何て思って色々してたのは自分だけなんですかね・・
今まで自分のして来た事は何だったんだろなんて思ってしまいます・・・

おやじ、財布忘れちまったよ。

649 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 10:53:46 [ KkDuzzLk ]
>んなこたぁ分かってるんだよ!俺がいなくても自分から呼びかけてくれよ!

激しく共感だに。
俺のおごりだ。飲めやー

650 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 13:39:35 [ L38oIEBk ]
>647
転売もせずに狩りだけで装備が満足に買い換えて行けるなら
誰も転売なんてしないんだよ。
B以上になってくればレア運無い奴なんて何時までも買えないのを
転売して貯めてれば買い換えていけるんだし
クラン内で情報共有してやってるみたいだし全く問題ないんでないか?

うちのクランの転売もしてなくて1stキャラでLv52になった途端に
青重セット+ランシアに変わった香具師と
転売で頑張って買った香具師とどっちにクランに居て欲しい?

651 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 14:20:18 [ pcdL3kXw ]
>>647
よっぽどひどい転売じゃなければ別にいいんじゃないか?
種転売等はあまり感じのいいもんじゃないから勧めないが。。。
製作は全然問題ないし

ただ盟主が転売血盟って見られるのが嫌だと感じるなら
転売自体はセカンドで血盟入ってないキャラでと言ってみたら?

652 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 00:13:07 [ 4RV9l6SA ]
いままで一人血盟だったけど、新しく入ってくれたひとがいた。
同じ旗がついているのをみて、感動した。

653 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 00:15:53 [ plKRynnk ]
>>652
この書き込みみて頑張ろうって思えた。
あの結成した時、旗が付いた時の喜びを思い出して。

654 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 02:01:51 [ n3.R6H6c ]
微妙にスレ違いだし、私は血盟主ですらないのですが、
どのスレに書こうか迷ったのですが、ここに書いてみます。

私はプロフなのですが、今日DVPTに参加しました。
それは全く問題なく終わり、解散されたのですが、
そこにいたシリエルの方が引き続き一緒に狩ろうと言ってきました。
私はそれを承諾し、相手はいったんギランに戻り倉庫整理へ。
私はそのままDV入り口で狩りながら相手を待つ。
そして相手と墓地にでも行こうかと話しつつ、相手は「ちょっと夕飯を食べに行く、すぐに戻る」
と言う旨の発言をし、私も承諾しいったん落ちました。

そのまま私はソロで狩って待ってればなんら問題はなかったわけです。
ここからの私の優柔不断な行動が全ての始まりでした。

2-30分狩り待ちしても相手が戻ってこない。
私はPTが終わったら盟主のBHの鏡の森のクエも手伝う旨の発言を、
PT中にクラチャで話していました。
ここでなかなか相手が戻ってこないし、また戻ってきても墓地に行こうと話していたし、
このままクエの手伝いをして、相手が戻ってきたらそのまま3人で墓地に行っても良いんじゃないかとか考え、
そのままBHのクエ手伝いに出発を開始してしまいました。
三人共レベルも近いし、BHシリエルプロフならバランスも良いから相手も納得するだろうとの軽い考えでした。

そうやってクラチャで発言しているのと前後してもう一人のクラメンもIN。
彼はアタッカーなのですが、私らとはレベルが10近く離れていて、まだ二次転職も終えていません。
しかし盟主はレベル差とか気にしない方で、軽くそのアタッカーも呼びました。

そう言ってる間に飯に行ってた相手もIN。
冷静に今考えると、この段階なら「クラハンになってしまった」と相手に謝れば済むことだったんですが、
なぁなぁで穏便に、誰とも四方八方丸く収めたいと考えてる自分は、
焦りながら「○○LvのクラメンのBHも一緒になるけど良いか?」と当初のプランのwisを相手に。
相手は思ってたとおりに承諾。
すったもんだの挙句、墓地で集合することになりました。
一つ言い訳するなら、盟主が呼んだアタッカーはこの段階ではまだ来るか確定してなかった
(レベル差のことや転職クエのことなども話していた)ので、ひょっとしたら来ない可能性もあったということです。

そして、墓地にプロフの私、盟主のBH、相手のシリエルが到着し、
挨拶も済ませ狩り開始。
そしてそうこう狩ってるうちにもう一人のそのクラメンも到着。
ここでそのシリエル、そのクラメンの装備を見てレベル差がだいぶありそうなことを見抜き指摘。
命中率等を聞き出したりし、「それじゃ当たる分けない^^:」などと苦言の連発。
攻撃も実際かなりのスカを連発し、実際あまり当たっていません。
私にも「何故半クラハンのところへ呼んだのか?」などのwisを送ってきます。全くです。
私も呼ばれたPTで極端に偏った編成なら良い気持ちはしませんしね。

ここで相手がPTチャで「クラハンなら私が抜けるべきではないか?」と言い、抜けることに。
私はwisで謝りましたが、クラメンと相手に不快な思いをさせる最悪の形での終わりとなってしまいました。
(実はこの時、相手はPTチャで丁寧ながらも険悪な感じでの会話を続けたのですが、
盟主は手馴れたものでまったりと上手い会話で切り返し、穏便に済ませてくれ、「さすが盟主をやってるだけのことはあるなぁ」
と思いましたw)

こうやって冷静になって文章化すると他愛のないことで、いくらでも回避手段があったのに、
なぁなぁで誰とも何事も穏便に丸く収めようとする自分が招いた出来事となってしまいました。
文章化すると陳腐ですが、最中は異に穴が開きそうなくらいうろたえてました。

相手が効率寄りの考えで、物事をはっきり言うタイプだったから、こういう結果になっただけで、
もし相手が黙ってるタイプなら内心不快な思いで続けさせる結果になってただけですしね。
自分も効率よりで考えるタイプだし、効率派、血盟、レベル差のある血盟員との関係、
このスレやしたらば全体でも色々言われる話ですが、実際に自分もこういう状況下に置かれて色々考えさせられました。

まぁ今になって思うと自分は、盟主は不適合で無理だなってのが良く分かりました。
ほとんど特定されそうですが、懺悔の意味で書き込みします。

655 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 02:17:59 [ .N6802eU ]
>647
転売なんかしてないでみんなで狩りしにいこうよって誘ってみても無反応なの
かな?

転売自体は装備を買う為とか目的がある上で、酷い転売でなければいいとは
思うけど、その目的を達成した上で続けてるならもう手段と目的が入れ替わっ
てる気がするな。転売で金儲けする事自体が楽しくて仕方ないんじゃない?

クラメンのLvがどの位かしらんけど、有る程度のLvがあってクランで傲慢や
DVC行けるならせこせこ時間掛けて転売するよっか、籠もって狩りした方が
儲かるんじゃないかなとか思うんだがねぇ。

まぁあれだ、1から自分で興したクランで、盟主に発言権があるなら転売話を
聞きたくてクラン作った訳じゃない、今の状態は全然楽しくない、やるならクラ
チャ使って転売話をするな。クラン所属のキャラで転売行為するなって言うし
かないかと。それ言ったら納得いかないやつは抜けていくだろうし、目が覚め
る奴もいるかもしれないが、その位の荒治療が必要な段階ではないか?

>648
それは干渉しすぎじゃないのかな?
盟主がいつもPT誘ってくれるから、自分で誘わないで待つ様になったかと。

全員集めての定例クラハンとかやってるんだろうか?
やってなくて、盟主である648が個別にクラメンと狩り付き合ってるなら、そりゃ
盟主との友好度はあがるけど、クラメン同士の友好度はあがらないだろうね。

とりあえず全員参加のクラハンやってないならまずやること、それと誘われる
まで盟主から声掛けない様にする事の2点をまずやってみるしかないかもね。

あとは各Lv帯に数名ずついるなら、PTL担当を決めて順番にPTメイクさせる様
にしてみるのもいいかもしれん

656 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 08:00:06 [ NbPRuBjg ]
なあなあは往々にして最悪の事態を引き起こすね

657 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/12(火) 08:29:06 [ KXpEQur. ]
>654
今回はうまくことが運ばなかったようですが、メンバーさんがゲスト連れてき
てくれるシュチェーションは結構嬉しかったりします。

658 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 16:10:48 [ JEBQbMVk ]
もう 盟主やるの疲れた。。。

毎週のクラハンの企画。
合同クラハンのセッティング。
メンバーの野良PT先からの愚痴の相手。
血盟HPの運営管理。

メンバーはみんないい人なんだけど、なんか疲れた。
みんなが思ってるほど、私はできた盟主じゃないんです。

最近、密かに作った別キャラでソロ狩りするのが一番楽しい。
OBの頃に初めてグル城村に行くまで、ドキドキしながらE村から走っていった頃が懐かしい。

もう。ムリポorz
血盟解散ボタン押したら、みんな怒るだろうな。

オヤジ、芋焼酎お湯割りで頂戴。最後の一杯になるかもしれんけど。

659 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 17:47:03 [ dFWN1EEU ]
>>658
疲れたのならやめればいい。
無理して続ける必要はどこにもない。

としか言いようがないな。

660 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 17:51:50 [ SKUxWcl. ]
>>658
クラメンの立場からすれば、そういうストレスたまってるならもらしてほしいかな、と。
そんなに頼りにならないかな、と。

てか、最近うちの盟主がぜんぜんOnしないから、すげー心配なんですよ!
何でもやってくれて素直に尊敬できるし、人間もできてる盟主だったんだけど、突然
こなくなって・・・・。
Onしてるうちにいろいろと話しておけばよかった・・・orz

661 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 18:28:39 [ WFN8E8mw ]
>>660
そういう気持ちは有り難いんだけど。
なんつーかみんな楽しむためにゲームしてるのに、そんな場で愚痴を漏らすのはちょっとなあ・・と。
その時はスッキリするかもしれんが雰囲気悪くなったりしたらヤだしなあ・・と。

662 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/14(木) 18:49:09 [ w2nYG0qw ]
>>643

もし2鯖のあのクランなら超絶有名な超害人盟主なので200%盟主が悪いです。
てゆーかあの盟主ならリアルで事故にあって欲しい、奴の手にかかって苦しんだ沢山の人を思うと胸が痛む。

663 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 06:27:21 [ JA7OO6IQ ]
>>658,661
引退汁
って言うのは冗談で、サイト運営にしろ、クラン活動にしろ、分業制にしたらどうだろうか?
私も、サイト運営(今も実は更新作業の途中)しつつ、盟主の仕事しつつ遊んでいるので、あなたの気持ちも解らないでもない
サイト自体の更新頻度は私の場合、月1程度で良いんだが、BBSの管理に非常に苦労が伴った
サイトの更新のアナウンスも、血盟会議の決定事項の詳細も、全部掲示板に書いていたので、やたらと時間ばかりとられて、一時期苦痛を伴った
そこで、事情を説明した上で、クラハンスレや決定事項の詳細を書き込む人を、クラメンで募ってみたところ、協力してくれる盟員が数名出てきてくれて、最近は非常に助かっていたりもする
別に、クラメンに html 更新してくれとか、CGI 設置しろとかって言う訳ではなく、もっと手軽に出来て専門的な知識のいらない、BBSのコメント管理をお願いした
(主にスレ立て、その他)

私も、人の出来た盟主じゃないよ
だから素直に愚痴った
私は引退したくもなかったし、今のクラメンと長く居たいと思ったから愚痴った
愚痴言った位で、盟主に幻滅して気を害する人と、長い時間一緒にプレイすることは出来ないんじゃないかなと、個人的に思ってたりする
対処方法は人それぞれだけど、参考までに…

>>662
脱衣麻雀の古参ゲー 「スーチーパイ」で、主人公が言ってたこと思い出したよ
「たかがマージャン、されどマージャン、たかがゲーム、されどゲーム」と、声優:かないみか の声で言ってたなあ
まぁ、その盟主が人間的にクズだろうが、他人の不幸を願う君も同類じゃないか
「たかがリネ2、されどリネ2、たかがゲーム、されどゲーム」
ガンガレ

664 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 09:35:42 [ AZB9FJfE ]
>663
分業も自分の分担をきちんと把握して、自主的に動いてくれる人ばっかなら
いいんだけど、いざ担当きめてお願い〜OK〜ってなっても、今度は積極的に
動く人から、あの人は担当あるのになんもしなくて他の人の担当に口だけだし
てるっていう不満が出たりする。

うちがまさにその状況。

担当はこっちから指名して、本人の了解取る形にしたんだけど、そうじゃなく
て自分から進んでやりますっていう人に任せた方が良かったのかな?

なんか担当分けして、当初は楽になった〜って喜んでたんだけど、今はその
愚痴も聞かないといけないし、逆に仕事増えてる気がするorz

665 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 10:55:00 [ pz1e1Qg. ]
>>663
2鯖の吊るしスレ見れば分かるよ。
そう思っているのは俺だけじゃないんだよ。

感情移入するほうでは全然ない俺がゲームで殺意を覚えたのは初めてだよ。

666 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/16(土) 07:16:48 [ 5GvPOxmw ]
吊るしスレ見ればわかるって書いたら・・・わかりすぎw

>>662=>>665なんだろうけど、>>643が同じクランかどうかは別にして。

少しさ。ため息の一つでも吐いて一歩引いてみることを勧める。
なぁんて馬鹿な連中なんだろう位思ってもいい。
むしろそう思えた方がいいかもしれん。

知らない間にどっぷりのめりこんでいませんか?

667 名前: もうずっとアデンの住人 投稿日: 2005/04/17(日) 07:47:19 [ iPKYrzvQ ]
おじゃまします。
盟主をやらせてもらってます。

最近の悩みが一つ。
一次職の頃は「まったりやっていきたい」と日常的に言っていた彼が二次職に
なりPT優遇職ということが手伝ってかすっかり効率厨に。
DVCと傲慢に篭る日々が続いています。

そこまでなら別になんでもないんですが最近、行動と発言に問題が。
ある日、クラメン達でPT組んでいたら友人にDVCに誘われました。
クラメンとPT中だったので断ったのですがその友人とのWISが終わり、ほどなく
して彼が「眠いので露店放置します」と帰還。
しかし・・・その後、私を誘った同一の友人にWISで誘われてDVCに行ってたことが友人
からの会話で発覚。
何も彼には言わなかったのですが少しその行動に悲しさを感じました。
そんなに行きたいのなら正直に言って欲しかった。
そんなしょうもない嘘をつかれたことがショックでした。

さらにクラチャで話すことに効率に関することが日に日に多くなってきました。
「このPTまずい」という発言がでてきた時は内心「やばいな」と思いました。
クラン内には貧乏で装備がまだ全然揃わない人もいるので(というか全員貧乏)、あまりに度が過ぎると
その人達から反感を買っていくのではないかと思い、注意したほうがいいのかな?と悩んでいたところ、
やはりちょっと毒づいた発言が他のクラメンから出始めました。
本人はのん気な性格なので気づいてないようでしたが。
「*Mなんて傲慢に行けばすぐ稼げる」・「一日で*M稼いだ」
そういった発言がクラチャで目立つようになり、それが毎日となると少々
妬みの心が出てくるのもしょうがないと思います。
その結果、彼につい毒づいた発言するのもしょうがないのかなと思います。
私はクラン内で一番高く、装備もそこそこ揃ってるレベルですからそれほど気になりませんが、もし立場が
そのクラメンだった場合は私もつい毒を吐くこともあると思います。

それが困ったことに本人に全く効率厨になってる自覚も無く、自分の発言が
周囲の人の心に悪い印象を与え、徐々にですが確実に嫌われつつあることを
自覚していません。
本人のために心を鬼にして注意したほうがいいんだろうけど、全く本人に効率厨の自覚
していなかったら「寝耳に水」で反発されるかな?
と心配しています。
その結果、クラン内に波紋を呼び+にするつもりがーの結果になりはしないかと。

あと当然、どこのクランにもクラハンがあると思います。
メンバーにレベル差も交流を目的とした狩りになるでしょう。
私のクランも交流を目的としています。
ところが彼がクラハンにも効率を求める発言をしてきたのです。
彼は昔、「クラハンはみんなで楽しくできたらいいからメンバーの構成なんて
どうでもいい」と言っていました。
そういった発言をしていたこともあり、多少効率厨になろうと根の部分は変わって
ないと思っていました。
それがクラハンにまで効率を求める又は稼ぎを求めるようになってしまいました。
数週間でここまで人が変わってしまったことに大変ショックを受けました。
今ここで彼を諭さないと近い将来、周囲の人間に避けられクランに居場所がなくなるのではないかと心配
しています。

みなさん、読んでくれてありがとう。
活字にして今の状況を再認識したかったんです。
なんとか彼に昔の自分と変わってしまったことに気づかせようと思います。
でも個人のプレイスタイルだから強制はしないけど、クラチャ発言とクラハンの
目的を再認識させることができれば随分変わるんじゃないかと思っています。

もし駄目だった場合はお酒飲みに来ます。
うぃ〜

668 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 09:26:27 [ 6n7xi48Y ]
>>667

似たようなトラブル経験したんで幾つか助言をば。

まず注意や忠告するならWIS等で1対1で話を。
責めるような事は言わん方がいい。
その時に会話の内容は絶対他のクラメンに漏らすな。
できれば注意や忠告した事実自体出さん方がいい。

何を注意すべきか分かってるようだからこんなもんか。

盟主が注意した事実が引き金になって
彼が皆から過去の言動を論われて追われる事のないように。

ガンバレ

669 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 10:19:54 [ 5Ywe.DBw ]
盟主様たちに質問デス。
浮気性なヒトはクラン誘いにくいですか?
なんかいろいろ誘われるので一度には入れないので
ころころクラン変わるということになってしまいますorz

670 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 10:58:56 [ /XORh7aw ]
>669
私のクランには絶対に来ないで下さい
あなたのような人間は非常に迷惑です^−^

671 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 11:20:33 [ Kdb3x/eg ]
>669
つーか、その血盟に合わないなら移るのもいいけど、『いろいろ誘われるから』でころころ変わるって何?
八方美人は嫌われるぞ。

672 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 13:35:10 [ HHvwmkJU ]
>669
君は多大な勘違いbaboで有る可能性が非常に高い訳ですが、
クランに誘われまくり=人気者って勘違い君だね。
フリーのPT人気職なら毎日でもwisくるのが当たり前だし
そこに君の人間性など考えてる人は居ない。

673 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/17(日) 18:57:03 [ 9G7AeEDQ ]
新規獲得って難しいよね…。
それ以前にクランに勧誘するのが難しい。
血盟員11人のうち、4名くらい幽霊。
これでやっていけるのかな…あはは…

674 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 05:58:55 [ 14X1r3A6 ]
>669
誘いにくいじゃなくて、「いらない」だね^^
>673
まだ、7人もいるじゃん?
その人数でできることはたくさんあると思うし、十分楽しめるんじゃないかな?

675 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 12:51:57 [ 9HwSg3ug ]
>667
668に追加して、そのクラメンと仲が良い人が居るなら、盟主から注意する前に
それとなくその人から話して貰った方がいいかも。(勿論その会話の内容は、話
して貰った人に教えて貰ってね)

いきなり盟主からWis来ると大事になってるのかなとか思って、そのまま抜けま
すで終わってしまう場合がある。(盟主もいきなりクラメンからWisくるとビビるし
ねw)

>669
他のクランもいくつか回った上で決めたいので、体験させてくださいって事なら可
ただ体験終わって、このクランに決めましたって後、他から誘われたのでそっち
いってみたいので抜けますって事なら来ないでって思う。

戦争クランとかうろうろしてると、スパイかって思われても仕方ないしな。

676 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 12:53:48 [ 6trgrszY ]
まぁまぁ、せっかく書き込んでくれてるんだ、そう無碍にしてやるなよw

>>669
血盟という場所を分かっているかな?
もちろん、血盟によってポリシーややり方は
当然違うが、INしている間、常にチャットというツールで
つながっている仲間であり、ゲームの中で大きな部分を占めるものだ。
だから、あなたが自分の意思や思想にあった所を求めて彷徨うなら
それはいい事だと思う。
質問に答えるなら、
誘いにくいではなくて、最初からそういう行為をすると分かっているなら、誘わない

正直、狩りをしてても血盟に誘うwisが飛んでくるようなご時世だ。
wisがウザくて、一人血盟を作っている友人もたくさんいる。

そんな事を聞いてくる前に、まずはwisをもらった相手に、
「いっぱい誘われているので、すぐに抜けますがいいですか?」
と、一言だけ返してあげて。
その後の相手の返答で、あなたの行動が正しいのかどうかわかるから。

677 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 14:54:04 [ er9.ajYE ]
まあ、俺も君主してるんだが
何が一番悲しいって、やっぱ脱退された時なんだわ。
考えることが沢山でてくるし、他のメンバーはどう思ってるのか気になる。

だから自分がそんな人だって思うなら、血盟加入したときにそう言ってくれ。
いきなりインしたら抜けてた日なんて、結構ブルーになるもんだ。

マスター、せっかくの休みに俺なに愚痴ってんだろ・・・きついの一杯くれょ。

678 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 16:22:07 [ Gk2awEXA ]
>669
けっこうキビシい意見多いようだが俺も同じかな

分かりやすく言えば
血盟ってのは学校のクラブとか部活とかサークルとかそんな感じ
いつまでも一緒ってわけじゃないが限られた時間内で仲間として過ごすわけじゃない?

部活でもさ、いろんなところから誘われるからってあっち入ってそこ止めて別のところ入ってまた止めて・・・

なんてやったら なんだこいつ? になるわけじゃん

もちろん体質合わないで別の部活に入る人もいるけどせいぜい一回だし
見学とか体験とかいろいろ手はあるわけだしね
普通はよく考えてヨシッ!ここに決めたっ!ってなるわけさ

せっかく入った新人さんをみんなで盛り上げたりしてたらあらら止めちゃった・・
なら最初から来るなヨ!

って言いながらも次の勧誘するわけよ

入る入らない止める止めないは強制じゃないんだけど相手があるってことは理解したほうがいいよ

679 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 16:53:27 [ bFBhIs2o ]
>>667
その、クラハンでも効率を求めるって書かれてるのがやや気がかり。
それが、この職イラネとかの差別とかならともかく、狩り方の問題ならその優遇職の肩をもちたい。

自分はシリエルってことで、いわゆる優遇職。野良PTにもよく行きますが、クラハンを優先してるつもりです。
でも、クラハンで、前衛の動きとか、Wizの魔法の使い方に、いろいろ注文をつけると、
「○○は効率ばかり求めてる」
「クラハンなんだから楽しければいいじゃん」
とか言われます。

祭り上等の狩り・Wizは主砲うちまくってリチャ要求。
リンクカット・ヒール・リチャで必要以上にMP枯らして、すっと座ってばかり。

楽しいのはあなたたちだけで、自分はまったく楽しくありません。
支援職としては狩りが円滑にまわることが、楽しみにつながります。
クラハンで効率的な狩り求めるのって悪いことですか?

680 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 18:02:22 [ VKboO.Zo ]
>>679
ん〜まぁあれだ
おまいはそのクラン抜けた方が良いよw

というか節度ってものもあると思うけどなー
いくらクラハンでも毎度毎度お祭りなら逃げたくなる後衛もいるのもわかるよ
前衛とかが遊ぶのはいいが、その負担は後衛にかかるからな、
まぁそういう職でもあるんだが・・・

中にはPスキル向上のためのクラハンとかしてるとこもあるんだがなぁ
まぁ個人的にPスキルは他人のいいとこパクったり
自ら学習するもんだとは思うが教えてもらわないと理解できない人もいるしな
679は戦争クランというか、ちょっとそういう雰囲気があるような
血盟の方があってるんじゃまいかと

そこが戦争目指してるって言うならとっとと抜けた方がいいと思うが
先が見えてるしw

681 名前: 667 投稿日: 2005/04/18(月) 20:39:22 [ iEADvIDc ]
色々書き込みありがとうございます。
私のところのクラハンはPTスキルの勉強も兼ねています。
といっても今ではメンバーみんな立派なPTスキルがあるのであるので教えることも無いんですが
PT慣れしてない新人が入れば勉強会をしながらクラハンしています。
狩り場はヒーラーのMPを基準に選んできつくならないようにしています。
なので火力が勝り効率や稼ぎはよくないですね。
私の場合だと経験値が1000を少し切ることもあります。
みんな自分のPTでの役割りきちんと分かっているので祭りも起きないです。

参加するメンバーのレベル差もあり、それも考慮して狩場を選ぶとどうして
もまったり狩りになるのでたしかに経験値や稼ぎは少しマズイと思います。
なので交流が目的のクラハンですね。
レベル差により、普段はなかなか接点できないのでクラハンの時は稼ぎetc度外視で
楽しむのもいいんじゃないかなと思っています。

682 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 22:17:26 [ KA1FmSns ]
某8鯖の某血盟主です。

なんか脅迫観念が自分を動かしてるような状態です・・・。
前クランの今まで強力に引っ張ってくれた盟主のフェードアウトにより
自分から進んでですが盟主になりますた。

前クランは皆がそれぞれ好き勝手やり徴収も無し、
これと言った確固たる目標も無し、クラハン時に集まると言う形でした。
実際二次転職ラッシュ時にはクラハンさえお粗末になる始末、
思えばあの時脱退してれば良かったのかなと今でも思います。
まあ盟主が協力に引っ張ってく人でしたから、
何もしなくてもいい。と言う感じでした。

で、盟主がフェードアウトしてしばらく経った頃から不満がポツポツと
出てきました。
私は血盟内で一番仲の良かったDAさんと何度も話し合い、
この血盟を脱退し、新血盟作るか否かと言う話を血盟員に持ちかける事になりました。
思えばこの時もっと一人一人にしっかりと確認を取れば良かったと後悔してます。

でその結果前血盟のメンバーの殆どが賛同してくれたので
新血盟を作ると言う運びになりました。
以来血盟設立まで何度か話し合いの場を持ち、「皆で作る血盟」と言う方針の下設立に至りました。

で、現在ですが一番危惧していた前血盟の末期状態になりつつあります。
いや、もっと酷いかも知れません。
当然私は盟主ですから血盟の雑務をやらなければならないことは理解しています。
ですが最初に決めた「皆で作る血盟」という方針はどこに行ったのでしょうか?

幸いWMは血盟員がやってくれているので助かっています。
血盟の規約、紹介、これは皆が「ウチの血盟はこういう所だよ!」
と書いてくださいねとか。
血盟員紹介のコメントにしても付けたいのあったら言ってねとWMが言っているのにも拘らず静観。
挙句「今日のクラハンどこですか?」とお決まりの台詞・・・。
「固定クラハンより野良の方が色々あって面白い」と言い出す血盟員。
「もっとイベントやりたいね^^」と言う血盟員も・・・。
そう言うなら「こういうイベントどうかな?」とか進言してくれよ・・・。
それについて皆で試行錯誤するなら大歓迎なのに・・・。

いい加減「今日の〜」「巨人なんてどうですかね?」と言うやり取りも
私「こんなイベント考えたんだけどどうかな?」・・・一部からしか反応なしの状態も
私「LV上げの為にクラハン全額徴収どうかな?」「反対、定額がいい。」とか
全て一方通行な気がしてならない・・・てか実際そうなんですが。

・・・もう疲れちゃったな・・・。
盟主の器じゃないのは解ってるけど折角知り合えたんだから解散で
バラバラでそれっきりが嫌で集まった筈なんだけどな・・・。
皆はそれほど思い入れは無かったのかな・・・。

今なんとかLV3分のSP貯まって後は2.5Mのみ
LV3に上げるのは今週末と考えています。
ですが「解散」の二文字が頭から離れません・・・。

親父・・・樽でくれ、樽で。

683 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 23:20:24 [ 294OVBmY ]
WMって何?

684 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 23:55:24 [ puB0GaSQ ]
WM=Web Master ホームページの作成・管理人の意味だと推測。

 で、私は盟主ではなく幹部でもない一血盟員なのですが、血盟員(盟主含む)が
リネを楽しくないと感じるならいっそのこと解散されてしまってもよいと思います。
 正直、つらい思いしながらリネをされると見てるほうもつらいです。(だったら
何かしろ、といわれそうですが・・・)ただ、解散前に一いってくれればいいです。
いきなり解散だけはつらすぎるので・・・
 なんだかんだいってもクランは盟主さんが育てたものなので、盟主さんがもういい
というのであれば、今までありがとうとだけ言わせてください。
 最近、血盟が大きくなってきていろいろな問題が噴出し、昔は楽しかったな・・と
感じています。盟主さん、がんばりすぎないでね・・・あなたが楽しくなかったら
意味ないですよ。
 なんか愚痴ってしまった。お詫びに芋焼酎おいてきます。
 スレ違いのようでしたらスルーお願いします。

685 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 02:54:34 [ FpvO6gyY ]
>682
なんかうちとちょっと似てるな。
うちも前血盟主がフェードアウトして、再編成。
違うのは進んで盟主になったのではなく担ぎ出されたという事かな。

皆が作る血盟っていうのは同じで、やっぱ数名が頑張っているんだが無反応
の人もいて、最近はそれで頑張ってた人がモチベ無くして皆好き勝手やるな
ら、私も好きにさせてもらうって…担当がそんなんだから結局の所一部を除き、
全部血盟の事やってる気がするよ…。

俺は盟主になりたくてなったわけじゃないし、サポートするからっていう事でな
ったのに果たされてない。

それにちょっと前まではクラン員でPT組む事が多かったのに、最近は優遇職
は野良いってるし、不遇職は2ndに逃げてる始末…。なんか目の色変えてLv
上げに夢中になってる気がする…まぁ戦争クランだしわかるけど、でも戦争行
かないって言ってる人までLv上げにやっきになってるのは何故なんだろうか?

正直俺もモチベおちてるよ…。考えてみればみんなに要望されて必死にSP貯
めてLv4達成したんだけどなぁ。

リネ2は楽しくない訳じゃないんだけど、血盟の雰囲気が悪くなってるっていう
のがあると正直盟主キャラでinしたくないっていうのがある。サブでこっそり遊
んでる方が楽しいかもな。

686 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 07:50:05 [ vREOuwr2 ]
必死で血盟のHP作ったんだが、アクセス解析見て愕然、誰もアクセスしてねーorz

687 名前: 連投すまん! 投稿日: 2005/04/19(火) 12:07:33 [ J.FX8x72 ]
まぁ 俺の話でも聞きながら酒のつまみにしてくれ(俺酒飲めないけどね)

元クランで副盟主的存在で動いていたんだが
前々から盟主のINが少なくなってきて電話などのやり取りで
『リアルで最近忙しいから・・・』と言われつつも
『今日はクラハンで〜』
『今日○○がレベル上がった〜』
などクラン内の話題を一生懸命報告していた。

そしていきなり盟主がクラン掲示板に書き込みがあった

本日大事な話があるので21時に
クルマの塔GKで飛ぶ前のところに集合でお願いします。

皆は同盟について色々意見があったのでその話をするのだろうと思い集まった
ところが同盟の話ではなく盟主の引退表明だった。
皆言葉が出ず。盟主一人の引退説明が続く。
正直涙が出なかった。何も考えられなかった。

その説明の最後に現在の同盟を抜け新しい盟主を決めると言う話になった。
俺と同様にクランチャットを盛り上げているドワーフ(バウハン)
そして今まで盟主を支えて、あほな事ばっかりして皆を楽しませていたであろう俺(エルダー)
候補はこの2名で俺とバウハンで元々電話などで色々文句を言い合ったり
くだらない話をした仲であり、お互いに理解しあったよき相方であった。

引退した盟主が選ぼうとした次期盟主は俺
でもヒーラーと言うことでSPの関係上ドワが新盟主に選ばれた
そしてそれから1週間。
いよいよ盟主の引退の日
コレで最後なんだと思い涙するものもいれば
元気でやれよ!と励ますやつもいた。
最後はエルフの村北の世界樹でエルフファイターが生まれた場所で
盟主は手を振りながら消えた・・・

688 名前: 連投すまん! 投稿日: 2005/04/19(火) 12:08:10 [ J.FX8x72 ]
新クランは戦争クランにすると言っていたドワは
改めて戦争する意思があるかをクラン員に再確認したら
『戦争はまだ先なんでしょ?今はまだいいや〜』
『戦争しても城取れないしな〜』
戦争しようという者、ドワについて行こうという者は小数であった。
ドワは
『新クランを立ち上げても意味がない。』
『戦争しないのなら私は戦争クランに行く。』
と言って大手戦争クランに入隊してしまった。
そして残されたのは候補は俺。
でもいざ盟主を引き受けるとなると
『皆ついて着てくれるのだろうか?』
『俺に今まで通りのクランが作れるのだろうか?』
不安で頭がいっぱいになり眠れない日々が続いた
精神的に不安定になりクラン員に切れたり、逆切れしたり、愚痴を言ったり。
そして、とうとう俺も逃げ出して、戦争クランに入ってしまった。

戦争クランは人が多く、にぎやかで、クラハンが多く、皆が生き生きしていた。
クラハンでは関西弁限定でPTチャットを多いつくし、
それがおもしろく『クラチャも関西弁で覆いつくそう!』
俺に似たアホがいて、PTそっちのけでクラチャが関西弁で多い尽くされていった
楽しかった。

でも俺の居場所じゃなかった。
理由は分からない。ただ俺の居場所じゃないと思った・・・

元クラン員からwisが来た。
他愛のない事で喧嘩になり、フィールド上で決闘になった。
シンガー対エルダー
お互いにエンチャをし、SSを付け本気で殴りあった。
勝負は見えていた。
シンガーは最後、攻撃の手を止め一言『殺せ』
俺はためらいもなく、最後までSSを付けシンガーを殴り、シンガーは声を上げそこに倒れた。
俺は名前が赤くなり、フローランに行き、そこで白に戻した
その時あまりに多くの人に見られると思い、大手クランを脱退。

また無所属になり、狩りをする気もなく、しゃべる気もなく、
思い出の地、エルフ村にいた。
エルフ村で初心者にエンチャをしてあげたり、初期装備で露店を出してみたり、
盟主が消えた場所に座ってみたり・・・

そんなことをしながら5日が過ぎた。
元の戦争クランの盟主に、『すみません。クランには戻れません』と言う連絡を取り
無所属6日目。
元クランのドワーフと会い話をした。
他愛もない話、くだらない話、リアルでの話、戦争での話。
落ち込んでた俺を励ましてくれるドワ。
『血盟に入らなくても自分は自分だよ?』
『今無所属なんだからやりたいこと出来るじゃん』

689 名前: 連投すまん! 投稿日: 2005/04/19(火) 12:08:50 [ J.FX8x72 ]
自分のやりたいことってなんだろ?
クラン員とアホな事して、アホな話して、喧嘩して、泣き、笑い、
それをしたい!と思った。

その足でエルフ村まで走りエルフ領域でリターン!
急いで神殿に駆け込み
その時の気持ちをクラン名に 『紅き涙』

そしてクランを作ってから現在で2週間とちょっと
クランレベルはヘルプをいっぱい従えレベル4に
元のクラン員が3名所属しており、元クラン員が現在予約で2名
そして今月中に昔の仲間と同盟を組むことになった。

現在マッタリクランであるが後々戦争クランとして活動する予定で、
ホームページも現在製作中。
まだまだボート並みに小さな船だけど、皆手漕ぎ感覚で一生懸命進んでくれている。

ここに来た皆にもう一度クランを立ち上げたときのことを思い出してほしい。

バツ鯖 『紅き涙』 盟主:kayaより ここを見ている盟主様へ

690 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 13:01:27 [ PhLplfBM ]
>682,685
すごく共感。
俺も同じ様な状況で悩んでる。
前血盟主がしばらくINしないな〜と思ってたら、相談も無しに血盟解散。

残ったメンバーで相談した結果、新規血盟を立上げる事になった。
で、IN率が一番高かった事と皆で協力するからって事で盟主になった。

それから2ヶ月が過ぎた今、
俺の努力が足りないのだろうが新メンバー誰もイネー。
クラチャは挨拶のみで誰も話題振らねー。
クラハンしよう!→ペア狩りで終了ー。
クランLV上げようか?→このままで良いんじゃない?

こんな感じなんだが
本当にこのままでいいのか?皆は楽しんでるのか?俺が悪いのか? 
等々、1人で悩んでしまってる。
もちろんメンバーにも相談したし、話し合いもした
皆は「気楽で良い」とか「のんびり行こう」とか言ってくれるけど
本当か?実は違うんじゃないか?と思う自分も居たりする・・

血盟立上げた時は「目指せアデン!」とか凄く盛り上ってたんだけど
今はもうねぇ・・・

「盟主が楽しめないとメンバーも楽しめない」って話はよく聞くが
解散した方がいいんだろうか?
たかがゲーム、されどゲームなんだよね。

上手く言えなくて、読みづらい愚痴になってしまい申し訳ない・・・

691 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 13:09:54 [ 67zLYMwk ]
>690
盟主が楽しめなくて云々ってのは、何処の盟主も抱えてる悩みかもな…
盟主の継承できればな〜と思うこともしばしばあるよ。
SP販売になるというのであれば、Lv5血盟限定で継承できてもいいだろうしなぁ。

基本的に、抜けて他に入るという選択肢が取れないのが辛い。

692 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 13:55:58 [ ycDVjhGQ ]
本筋とは違うが、この「たかがゲーム」という観念はもう止めた方がいい。
この点に関してはオフゲーとネトゲは正反対と捉えてもいい。
ネトゲはゲームを通じて他人との関わりを楽しむ側面があるのだから
基本として社交性を身に着けてない奴は楽しめないし、周りも迷惑だ。

野球やマージャンやゴルフみたいなモンだな。
ルールやマナーを守れないと、プレイ以前に輪の中に入れない。
それを「たかが」で括ろうとする奴は世間を知らなさ過ぎると言えるだろう。
オフゲに近いのはパチンコあたりかもな。
リアル集団競技のニガテな奴はネトゲに向いてないと自覚しとけ。

693 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 15:51:24 [ QFnFpeek ]
>>692
リアルの世界から離れて、架空の世界を楽しむのが「ゲーム」だろ。
アデンで日本の社交性とか世間とか言われてもね。
野球やマージャンやゴルフやってろよ。

694 名前: 693 投稿日: 2005/04/19(火) 16:15:53 [ jeTJToxA ]
誤解を招く書き方だったので、訂正しとく。

 × リアルの世界から離れて、架空の世界を楽しむのが「ゲーム」だろ。
 ○ リアルの世界から離れて、架空の世界を楽しむのが「RPG」だろ。

すまん。

695 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 17:11:16 [ /tu66pS2 ]
○ リアルの世界から離れて、完全に架空の世界を楽しむのが「オフラインRPG」だろ。

◎ リアルの世界から離れて、対人との最低限のマナーを守って、架空の世界を楽しむのが「オンラインRPG」だろ。

696 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 17:20:36 [ /oUi8ewQ ]
>690
そうなんだよなぁ…。
ペアとかやってると実は〜みたいな感じで意見言われて、だったらBBSで提案
するよで書き込んでもその本人すらレスせず、数日立っても無反応っていうの
があったりする。

まぁ俺のところは新人何名か入ってきてるし、クラチャもそれなりに盛んだし、
定例クラハンもあるんだが、悩みの本質って一緒な気がするよ。

本当みんなが楽しめてるのか疑心暗鬼になってるし、俺やっぱり盟主なんか
引き受けずに他の人にやって貰った方が良かったんじゃないか?っていう気
持ちも未だにあったりするしね。

個人として楽しみ追い求めるのは簡単なんだよな。知り合いも居るし、Wisして
PTやるなりもできる。ただ盟主としてクラメンほっぽって一人だけ楽しんでいい
のか?っていう気持ちがあるんだよな。

とりあえず続けてみて潰れるならそれはそれで仕方無いことなのかもしれんね。

697 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 17:21:29 [ HTQ6ve4M ]
>682
私も一時期まったく同じ経験しましたよ
新しい人を入れて、血盟の空気を入れ替えるのも手かもしれませんね
うちの血盟は、幸いなことに新しく入ってくれた人が、色々率先して血盟活動を手伝ってくれているので、助かりました
もちろん、古株の盟員さんも、ようやく自分達で空気変えないと変わらないことが解ってくれたようで、最近は私の居ない時でも、イベントを作って遊んでくれたようで、多少マンネリ感も減ってきています
とにかく、盟員数を維持しつつ、盟員のモチベーションを保ったり、意識改革?するには物凄い時間がかかりますよ
冗談抜きに、うちの血盟が今のような自分達で作り上げていくと言う空気が出来るまで、約1年間かかりました
本気で変えて行くには、長い時間と盟主の根気が要ると思います
我慢できないなら、解散したほうがお勧めです
私は、自分の時間や自キャラのLVを犠牲にしても、今のクランが好きなので解散したくないと言う意地を通しただけです
まじマゾイですが、今の血盟の空気なら、誰が抜けても、後悔はしないと思います

>686
その気持ちよく解るよ、解りきってるから、クランサイト作った時からカウンタの類は置いてないよ(笑)
日、平均3〜6人以下とかざらだし(自分のログ除く)
逆に、HPは自分のwebスキルをあげる実験場程度にしか思ってないから、アクセスあっても無くても気にならないかな
(webスキル=どうやったら興味を持ってくれるコンテンツを作れるか等)
でも、重要な連絡を「見てない」って言われると凹むね
さすがに、数ヶ月かけて見ろ見ろ良い続けたらようやく、みてくれるようにはなったけど

698 名前: 682こと盟主のタイラント 投稿日: 2005/04/19(火) 18:28:12 [ k71.xqRY ]
レス下さった方>サンクスです。

前血盟を含め一年近くこの雰囲気なもので・・・正直意識改革は難しいと思われます。
その前にもう私にそんな体力ないです・・・。
ウチの場合結成段階からアレ?と思うことが何個かあったのですが、

例を挙げると


・結成前の会議では特定の人間しか発言していなかった。
 (ちなみにもうその方は脱退済みです。こうなる事を察知してたかのように) 


・結成に向け作った臨時板も同じような状態。
 (前血盟のBBSも末期にはほぼ死んでました。今はそれと同じような状態です。)


・皆で決めた基本方針のはずがそれについての意見、提案も皆無。


血盟員や自分をも騙し騙しやるのはそろそろ限界みたいです。
後最近クラチャで出る「効率」の話にも正直ウンザリです・・・。
あまり個人的な事を言いたくはないのですが。
「アンタ自分が一番パワーレベリングや効率にこだわってんじゃねえかよ。」
って言いたくなっちゃうよなぁ・・・。


とりあえず今日、クラチャで「解散宣告」という名の爆弾落としてみます。
それでも反応が薄ければ・・・。それもやむなしと言う事でしょうね。

一応事の顛末までは書き込んでおきます。
これから盟主になる人の為にも同じ轍は踏んで欲しくないですからね。


長々と失礼。デジャカルパアグリオ!

699 名前: 697 投稿日: 2005/04/19(火) 19:23:07 [ HTQ6ve4M ]
>698
体力と気力が続かないのなら、解散もやむなしでしょうね
結論の一つと尊重します
我々のような人種は、気楽に一血盟員やってダラダラ好き勝手に過ごすのが本来向いているのかも知れません
責任感を背負わないっていうのは本当にゲームも自分のペースで楽しめます
ただ、これじゃ何もしてくれない盟員そのもので、彼らとまるっきり同じ人間になってしまうような気もします
あなたが次に入る、血盟は、イベントとかクラハンが活発な所を探した方が、タイプ的に向いているのかも知れません
(私も似たようなタイプかも)
仮に自分で血盟作り直すにしても、入れる人は活発に活動してくれそうな人に絞る等、人を選んだ方が良いかも知れませんね
運良く、うちのクランは人間性に恵まれて、助かってます

効率の話は、まったり系血盟の盟主にはイライラの元ですねぇ
うちのところでも、効率を求める人は抜けました
抜けた原因は、効率云々ではないのですが、抜けた人自ら「廃人血盟」作ると言って、そこは現在LV70〜の人が数人います
ですが、別に仲が悪いと言う訳でもないので、暇な時間に長時間だらだら wis で馬鹿話したりと交流は続いてます
ただ、PT組むか組まないかと言われたら、組む気がわきませんが(笑)

700 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 20:06:38 [ nfKCfdXs ]
>>689
一鯖か。もしかしたら見た事あるかも。
今度見たら推薦するよw

701 名前: 682こと盟主のタイラント 投稿日: 2005/04/20(水) 02:40:50 [ OAZvZ9Ec ]
一応結果の報告に。


結果ですが一応解散の危機は脱しました^^;


えと、INしてまっさきに爆弾落としてみました。
何事かと思ったのでしょう。
ある程度予想した反応が返ってきました。


ぶつかるであろうと思った人とは案の定ぶつかりました。
ちと失敗だったなと思うのは私も含めてですが感情的になってしまった所です^^;
「いかんせん受動的過ぎるんじゃない?」とか
「そんなスタンスじゃどこ行っても同じですよ」とか出るわ出るわ(汗)


結局は「誰かがやるだろう」というスタンスだったと言う事ですね。
図らずとも喧嘩別れの形になってしまったのは後悔しています。
ですがあの方もウチでやっていくことに限界を感じていたようです。
脱退のメッセージを見るのはいい気持はしませんでした。が、これもしょうがない事なんでしょうね。


残った血盟員に対しても今まで思っていたこと全てを打ち明けました。
どうやら皆意見を言いたくても雰囲気を悪くしたく無くて中々言い出せなかった様です。
前血盟が初めての血盟の方も多かったので、リアリティが無かったのかもしれません。


まあでも結局は私が言いたいことを言ってスッキリしただけなのですが。
今回の決断が果たして良かったのか悪かったのか今はわかりません。
ですが自分の言ったことに後悔はありません。
後で良かったなと思えるようにならないといけませんが^^;


とりあえず。まずはゆっくり・・・。
もう少しだけ頑張ってみることにします。


親父・・・話聞いてくれてありがとうな。芋焼酎ロックで!

702 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 03:27:27 [ 0X4d1omU ]
>>693
ゲーム=オフゲ としか発想できない世代がここにいる・・・
おまいは引きこもる前に友達とトランプなど楽しまなかったか?
あれもゲームだぞw
ああ、そういう類のゲームにはいい思い出が無いですか、そうですか。

あと694で既に問題が擦り変わってるな。逃げてばっかり人生か・・・

703 名前: 693,694 投稿日: 2005/04/20(水) 09:51:50 [ WBFU9YyU ]
>>702=>>692かな?
言いたいことは分かってるつもりだが、えらい攻撃的だな。
社会性を身に付けた人間の書き込みには見えませんよ。
引き篭もりに酷い目に遭わされた経験があるのか?
>>692が、なんとなく「ノーマナー」を声高に叫んで、
価値観の違う人間を排除するタイプに見えたので、ちょっと絡んだだけ。

まぁもうちょっとモチツケ。

後、俺はTRPG・ボードゲーム上がりなので、
「ゲーム」の概念ぐらいは理解してるつもり。
むしろオフゲーあんまりしない。どうでもいいか。

また逃げてみたよ

704 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 10:12:26 [ nE.L5uEM ]
>701
おつかれさまでした。
>どうやら皆意見を言いたくても雰囲気を悪くしたく無くて中々言い出せなかった様です。
との事ですし、むしろ放置したら我慢してるほうがより危険だったのでしょう。
我々盟主も人間ですし、相手も、また他の血盟員も人間ですから
常にお互いにとってBestな決定や行動が出来るわけではありません。
でも、今回の事は次への糧となるでしょうし、
少なくとも今そこにある問題を一つ減らせただけでも良かったと思いますよ。

705 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 13:10:04 [ 1PktFWYY ]
>701
そういう人って多いかもね。
うちも意見があったら溜め込まないでばしばし言ってねっていうのを規約に入れて
いたりするが、実際は目立つの嫌だとか、他の人から変な風に思われるの嫌だ
とかで、親しいクラメン同士で話すだけで終わってしまう場合があった。

その相手のクラメンから、○○さんがこんな事言ってるんだけどって告げられて
初めて知ったりとかね。

そういうのって放置してると勝手に自分の中ででかくなってそのうち爆発っていう
パターンだから良かったのではないかなと。

706 名前: 697 投稿日: 2005/04/20(水) 16:54:21 [ aquSBrgY ]
>701
いきなりの爆弾投下の、決断勇気が要ったことでしょう
お疲れ様でした

誰かが脱退して行く時のメッセージを見るのは、盟主として、一血盟員としても複雑な気分ですよね
私の場合、素で感情的なので、その言い方は辞めてくれとか良く注意されます(笑)
盟員にとっての、「誰かがやるだろう」=「盟主がやってくれるだろう」と言うのが、ほとんだと思います
でも、盟主だからと言って全てを万事取り仕切ったり、毎度毎度のイベントの立案は、苦痛の原因になると思います
実際、私は苦痛でした

自分の心を苦痛から開放するのに、ちょっとだけ考え方を変えてみたんです
「もう、自分で全部仕切るのは辞めだ、運営や仕切りは半分以上皆に任せて、自分はその間フォローのみに徹しよう」
皆が同意してくれなくても、良かったんです
自分が気分悪いまま、血盟を辞めたくなかったし、下手したら引退も考え始めていたので、行動に移せたのです
やはり、盟主(自分)が楽しくないと、血盟を引っ張っていく気持ちも萎えてしまいますからね(笑)

あなたの下した、決断と会話がこの後、良い方向に転がろうが、悪い方向に転がろうが、私はあなたの決断と行動を評価したいと思います
もうちょい頑張ってみてください
ただ、今日話したから、これで大丈夫と言う訳でなく、今後のあなたの行動と皆の行動次第なんだと言うことは、忘れないでください
でかいこと言ったり書いてますが、あんま気にせず読み流してやってください(笑)

707 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 19:42:08 [ nE3kb/F6 ]
盟主のみんな聞いてくれ

OBからずっとまったり血盟の盟主をやってきた。
初めての勧誘から本当にゆっくり人が増えていって一時期は20人ぐらいの仲間が出来た。
そして、高LVな血盟員が目標見失ったり、別ゲーに移住する血盟員が出たり、よその血盟に移った血盟員も出たり
血盟としての目標を見失って崩壊寸前に陥りかけた時もあった。
ここで出てくる問題に実際に直面することも多かった。
そんな経験をしながらもまた頑張っていこうぜってみんなを励まして、逆に励まされたりもして
盟主として頑張ってきた。ただ夢中だっただけかもしれないけど
盟主をやるんじゃなかったと思った事だけはなかった。

でもつい先日ある血盟員が引退して初めてそう思った。

その血盟員は血盟でも最古参の1人で、引っ込み思案でなかなか自分の言いたい事が言えなくて
野良に行くのでもなかなか参加しますって言えなくて結局ソロしてるような奴だった。
そしていつも俺や他の血盟員がそれを見抜いて狩に誘ったりしてた。
チャットものんびりしててちょっと天然で会話においていかれる事も多くて
それを他の血盟員に突っ込まれてもいつも笑ってた。
リアルが忙しい奴でなかなか装備も買えなかったりLVが上がらなかったりしながらも
「このペースが私にはあってると思う^^」って言って血盟内でも一番まったりした奴だった。
やっと52が目前になってB装備買うって嬉しそうに言ってるの見た時は
俺もほんと親の心境だった。

でもある日突然引退宣言。
理由はリアル事情でどうしてもネット接続できなくなるらしくて
詳しい事情は俺にだけ説明したけどどうしようもない理由だった。

引退するなら最後にクラハンやろうってなって行きたい場所を聞いても
「みんなはどこに行きたいかな?」なんて最後になっても気を使って
なんとか行きたい場所を聞きだすと行った事がない傲慢の塔
うちのクラハンじゃ当然いった事がなくて正直無事に帰れるか自信はなかったけど
最後の記念に行って結局全滅。
全滅した事に対してもごめんごめんって、誰もそんな事気にしてないのに。
でも最後に傲慢登れたのは嬉しかったらしくてそれが俺には嬉しかった。

その後どうしても最後に俺とペアしたいって言い出して1時間ちょっとペア。
ほとんど昔話ばっかりしてたけど楽しくて寂しくて。
最後みんなに見守られて落ちるときももってるアイテム全部血盟に寄付するっていって
みんながいつか復帰する時のために残しておけばいいって言ってるのに血盟倉庫に詰め込んで
数が多すぎて入りきらなくてぱにくってて。
最後の最後まで天然でそれがまたらしくて。

でも落ちる間際にWisで
やめたくない連発してもっと一緒にゲームしてたかったって言われて
でも俺は何て言えばいいのか分からなくて
復帰するときは何があっても連絡するんだぞしか言えなくて
そしてそのまま引退。

もっと一緒にゲームしてたかったって言われたときは泣いた。
たかがゲームなんだろうけどマジで泣いた。
そして盟主なんてやるんじゃなかったと思った。
あいつと一緒に過ごした日々は本当に楽しかったし
だからこそ泣くんだろうけどここまで悲しいとは思わなかった。
みんなもへこんでて俺が励まさなきゃいけないんだろうけど
俺も一緒にへこんじゃってて。

でもやっぱりこれじゃダメなんだよな
分かってるんだけどな


引退したあいつにボトルキープ

708 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 20:05:23 [ W0FXoahc ]
心の声:さて、引退品どうするか(ゲッシッシッ

709 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 20:06:12 [ PMOwAMGI ]
ぶち壊しだw

710 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 06:45:40 [ ejb578xo ]
>709
いや、別人だから…。
同一人物が最後にそれ言ったならともかくさw

711 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 08:30:48 [ jah6kvlI ]
たかがゲームなんだろうけどマジで泣いた。<これは解るが
そして盟主なんてやるんじゃなかったと思った。<な ぜ そ う な る ?

ネトゲなんてやるんじゃなかった なら解らんでもないが・・・

712 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 11:07:45 [ QT2Dvo1g ]
どうでもいいことかもしれないが・・・
張り切ってる盟主ほど解散早くないか・・・?
盟主やめたりゲームやめたり
とおもうまったら〜盟主です・・・
周りの知ってる盟主何人やめたことやら

713 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 13:25:14 [ tpC2gfzQ ]
>>712
実は、盟主を辞める辞めないは、比較的どうでも良いと思ってたりもする
張り切らないでも、盟主やゲームのモチベーションが保てる人も多いだろう

うちの同盟先の話を書いておこう
盟主が張り切らない人で、とくにイベントもしない、戦争もしない、自ら進んでクラハンも組むことも無い人なのだ
それは、それで良い
血盟員も、盟主や"血盟に縛られる"ことなく自由に動いてるいるし
だけど、何もしないから人間の入れ替わりも激しいんだよね
イベントに関しては、盟主以外でイベントで遊びたい人は、うちの血盟が企画したイベントに参加してくれてます

確かに、張り切ってる盟主ほど、周囲が動いてくれずにストレスが貯まるので、解散は早いと思う
でも、張り切らずに何もしないよりは、張り切って後悔した方が、想い出も多くなると思ってる

何もしないで、入れ替わりが激しく、イベントもない
チャット血盟は、ゴメンだと思ってるから、張り切る人ほど辞めてしまうんじゃないかな?
チャット血盟ってことで、やってるんなら、特になにかしなくてもダラダラ続けることも出来るけどね
ゲームの遊び方のスタンスの差でしょう、たぶん

張り切って疲れて、ここで愚痴吐いたって良いんじゃない?
この居酒屋は、そんな懐の深い店なのさ、なあ親父?
親父、ウーロンハイおかわりな !! あと、肴に炙ったスルメを >712 に出してやんな、俺のおごりだ

714 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 13:38:47 [ peY1qfNs ]
>712
張り切ってる盟主いる血盟でワンマン体制だと幹部が育たないので、盟主の
モチベ低下>解散って感じなのでは?

盟主が何もしない血盟って、盟主の替わりに張り切ってやる幹部が居ないと
解散は無いけど実質血盟はあっても中身は幽霊だらけになるだけかも。

逆に盟主なんもせず、でも幹部が頑張ってるとこは盟主不在でも続いてるとこ
が多いね。
でも大抵は見切りつけてその幹部が盟主になって、盟主になっても張り切って
モチベ落ちて解散っていうのもありそうだ。

今だと必死で勧誘してもなかなか人入ってくれないし、リアル事情で昔からの
血盟員が抜けて衰退とかもあるしなぁ。

でもまぁ俺は自分が出来る事全部やって、それで結果ダメならあきらめつくか
ら、なるべく頑張ってるけどね。どこまで続くかは自分でもワカンネ

715 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/22(金) 22:58:23 [ GP1qP0C6 ]
血盟勧誘のWisを誤爆した・・・OTL
そういう経験ない?かなり恥ずかしかったYO

716 名前: 名も無きエリカの住人 投稿日: 2005/04/23(土) 04:02:25 [ 84DaYXXw ]
俺は盟主じゃないけど、昔居た血盟のホムペをぼーっと見てたら
BBSに盟主のこんな書込みがありました
いつも温厚で一生懸命だった盟主がこんな事思ってたなんて思ってもみなかったよ
ホムペの作成、管理やイベントの企画、血盟員勧誘、全部盟主におしつけてた
みんなの安らげる場所を作ってあげたいが口癖だった
だれもが盟主に任せときゃいいやって思ってたろうし俺も思ってた
好きでやってるんだろって、でも違ったんだな辛かったんだな
SP貯めも協力しなかったし、クラハンも出なくてゴメンな
もう遅いけどいまなら謝れそうだ自分勝手にクラン抜けちまってゴメン
長いけど盟主の文面載せるよ、、盟主って大変なんだな、、、



レスが返ってきたこと嬉しく思います。

※※※※の意見は血盟員サイドから見て本音の部分だと思います・・・
私が力不足なのでしょうが、最近血盟運営について
一人で空回りしてるような空しさに襲われています・・・・
HPについてもあまり見てもらえてなく・・(BBSも書込み少ないので寂しい)
イベント企画しても参加人数少ないし、各自からの企画立案も上がってこない今・・・
盟主として盟員の心を掴めない空虚感はどんどん私を攻め立てます・・

私的には『クランイベントには絶対出て来い!』なんて言いたくない・・
(だから強制しますではなく、、半強制とゆう表現にしたのですが^^;)
ただ・・・運営の事は盟主に一任とゆう雰囲気だけは作りたくなくて・・・
もう少し血盟の活動について協力的になって欲しいと願うばかりです・・

前に※※が崩壊したときは、各自が個別で『強さ』を求め奔走した結果・・・
主力メンバーの殆どがより強いメンバーの揃った血盟に鞍替えしました・・・
私は各自の自由を考えるあまり、野良に出かけてくメンバーに対して
ただただ『^^』『頑張っておいで^^』と見送るばかり
会話も少なくなり、、クラハンには2〜3名・・・(10名ほどINしてても・・)
この時は流石に引退も考えました・・・
(現状ですら少数のメンバーには泣き言も聞いてもらってる情けなさですが・・・・)

盟員からの反対が多ければ半強制化は白紙に戻し、盟員の自由に任せます・・・・
又、時間の調整や曜日の変更で在れば意見を出してくれれば考慮します。
皆がどうしたいのか教えてくれると助かります。

長々と弱音を吐いてしまいましたがみんなに今一度血盟とゆう存在を認識して欲しいと思い
書き留めました。

ここを読んでいてくれるメンバーがどれだけいるかわかりませんが
私の心情を汲み取って頂ければ幸いです。

ここを読んでくれたメンバーは見てない人に教えてあげてください・・
不出来な盟主で申し訳無く思いますが、
これからも※※のメンバーとして活躍していってくれることを祈ります^^

盟主 ※※※※※※


こんな文章BBSに書いてあったよ
、、、、なんか顔から、、ポタポタ落ちてきやがる
親父ぃ〜ここのおつまみしょぱいぞ!
もうつまみはいらねぇ、もっと酒もってこぉ〜い!!!!!!!!
ぐすん

717 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 06:16:38 [ /3A9fdl6 ]
>>716
正直な話、血盟主はみんな共感できると思う。
それを知らないのは、血盟員だけ。

受け身の血盟員でいられることの辛さを、血盟主は痛いくらい知ってる。
血盟HPのBBSだって、血盟コミュニティーの掲示板だって、
書き込み少なくて一番悲しいのは血盟主。
静かなクラチャに一人悩むのも血盟主。
新人のケア、血盟の問題を一番気にするのも血盟主。
自分で選んだ道だし、愚痴っても始まらないけどな。

正直、>>716の書き込み見て、そんなことに今更気づいたのかよって言いたい気分。
まぁそんなもんだろうな。。。。悲しいが。

718 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 16:00:40 [ c7XCc/nQ ]
ふう・・・やっとここまで調べ上げたぜ!


2サーバに「えんじぇる」ってクランがある。
ttp://l2a.hp.infoseek.co.jp/

ここのクランの盟主「樹美花」って香具師。

他のキャラを作っていた。
ここまでなら別に良いが、その別キャラを「1stです!」ってウソついて他のクランに入りやがった。
しかも、自分の血盟員を見捨ててね。
「初心者です〜」って言って擦り寄ったようだ。

その1stの名前が・・・・月影凛と白雪凛。
名前からピンと来た人も居ると思うが、白雪彩のクランにウソをついて入った。

んでだな、この白雪凛ってヤツが他のPCにPKを仕掛けたんだよ。
PKを仕掛けられたPCから、白雪彩に連絡が来て白雪凛は速攻BAN。

んで、白雪凛はその対応に対してブチキレらしい。
一方の白雪彩は場数(?)を踏んでいるから無視。

血盟員を裏切っちゃう樹美花はすげぇ素材だな。


これ、外部から見ててすげー笑える。


ちなみに、PKされかけたのが俺ね。

あ、オチは無いから。

719 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 19:12:07 [ vQL2Dylk ]
>>718
おしいな。
そこまで調べる能力があるならスレ違いということにも気付いてもらいたかった。

お帰りはこちら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1113430282/

720 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 03:50:15 [ W0FafXhE ]
>>716さんや>>717さんの書き込みを見てたら、
久々にお酒を飲みたい気分になってきました。

盟主を始めて1年ちょいになります。
何度目かのクラン会議、
集まるのはもう自分だけ。
皆に本音を伝えきれず今月で盟主を降ります。

ここでの話、聞いてるだけで今まで励まされて
きました。ありがとう!

721 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 10:46:56 [ mQMWfLfU ]
>>720
一年間お疲れ様。
大事な部分に誰も目を向けてくれない、来てくれないのは寂しいね。
ただな、行きたくてもいけない人もいる。みんなの時間が合うのってまれだしね
オレは盟主じゃなくて、弱小血盟の一血盟員だったけど
会議、クラハン、時間が合わなくてほとんど参加できなかった。結構つらいものさ
しかも盟主がそのことを気に病んでくれてた、
申し訳ない気持ちで一杯だったな。


親父、例の酒・・・そうそうそれ、なかなか手に入らない幻の・・・って親父が前自慢してたやつ
それをこちらの方に一杯出してやってくれないかな。
あぁ、オレのつけでよろしくな。

722 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 12:12:27 [ /BZ42Vu6 ]
幻の銘酒、水道水です。
      
     曰
     | |
    ノ__丶
     ||水||
    ||道||
    ||水||
    `~~´

723 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 19:24:03 [ 980U3GnI ]
おいしい東京の水道水をどうぞ
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/press/h16/press041112-3.htm

724 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 13:07:00 [ sC0TvAAM ]
話関係ないんだが聴いてくれ

昨日血盟Lvを上げたんですよ。
Lv5クエを行ったんだが、巨人にはヤラレタ。
動力機械はたくさん出るんだが、クリスタルがでねぇ!!
クリスタル揃うまでに2時間かかっちまった。
もうね、そのあいだに動力機械完成品が33個できてたよ!!トリプルってo..........rz
クラン員にも、協力血盟にも申し訳なくてね・・・
まぁ、結果、ちゃんとクエも終わらせて、同盟設立できたんだけどね。
Lv56スミスで同盟主、我ながら踏ん張った。やっと荷がひとつ無くなった。
これからクラン員、そして自分のために遊んでみようかと思う。
クラン員のみんな、(見てないだろうが)ありがとうな!!
藻前らもくじけず踏ん張れ、いつか到達できるぞ!!

親父、みんなに>>722振舞ってやってくれ、幻らしいから・・・

725 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 14:08:30 [ at2o6Zlc ]
なんていうか、前クランメンが突然辞めるとか言われて、その原因が自分だとクランメンからの衝撃の告白を受けて、今までの自分の努力がアホみたいに感じてる時に、「俺は、どんな事があってもお前についていくぞ!心配するな!」「うちは、あなたのその明るい性格に、付いてきたのよ^^」「へこむとからしくねーぞww」とクラチャじゃなくて、クランメン個々からWISが来たとき、良い仲間に出会えたなと思った。その時はリアル泣いたナ
だから、なんていうかお礼が言いたくて書いた。てか文的に変だが、本当にみんなアリガトウ!これからも、うちについてきてください。


バツ鯖:エピソード・ゼロ
盟主:サ

726 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 16:45:16 [ IJQ3rExY ]
>717
そうだな。
血盟員でも幹部クラスで実質血盟仕切ってる様な奴だと同じ様な事考えてる
場合もあるが、大抵の血盟員だとなんも考えてくれないし、一生懸命やったと
ことで結果が出ないとこの血盟つまんねーから抜けるとか平気で言う奴も多い
からね。

自分から進んで盟主になったならともかく、最近だと元の血盟の盟主が引退や
らフェードアウトやらして、皆から推されて盟主になる場合も多いけどさ、そうい
う場合ですら何も動いてくれないとかだと愚痴りたくなるかも。

>720
お疲れ様、1年も良く頑張ったと思うよ。今までは血盟員を楽しませようと犠牲に
なってた部分もあるだろうけど、これからは自分の楽しさ最優先でリネ2を楽しん
で欲しいなと思う。

>725
うちも似たような感じだったな。クラメンが血盟の方針とかのトラブルで数名一気
に脱退…もともと小規模だったけど、さらに小規模になって10人切りそうな感じに
新規勧誘もうまくいってないし…このまま自分が盟主やるよりは解散するなり、ど
こかに吸収してもらうのも有りかなとか思ったけど、みんな口々に続けようよって
言ってくれた。

なんかね、嬉しかったよ。ありがとう。

727 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 14:40:54 [ 3MXwngW. ]
泣ける話ばっかやのぉー

オヤジー!銘酒持ってこいやー
(酒の飲めない盟主です・・・)

728 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 18:04:29 [ XuYzgtLU ]
@2鯖 メンバの一部が旗に注文つけてる
「もっとかっこよくしてほしい」
サンプルとか作られて、HPに載せてる。。。で、大方同意されてる感じ

ねえ、私の血盟なんだけど?
私のお金とSPで・・・とか言いたくないけど。
タイトル権だって、勧誘権だってみんなにあげてます。
でも旗だけは・・・
自分の旗が欲しくて盟主なったのに・・・一気に萎えました。。。

本当に盟主って、萎える=引退がチラつきます。
先輩盟主さんたちは、こんなときどうするのでしょうか。ハァ。。。

「盟主は血盟を選べない」 ぁぁ強くなりたいです。。。

729 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 19:09:56 [ ayutykZM ]
>>728
「断る。この旗で行く」でFA。

730 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 20:37:49 [ pjmeJfL6 ]
メンバが受け身で、血盟が盛り上がらないってのはよく聞くが、
メンバがアグレッシブで盟主おいてけぼりってのは珍しいw

731 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 20:52:34 [ 5mApycCk ]
正直に言うのが一番でしょうね。
「この旗が付けたくてクラン作ったんだ」って。
普通それで収まると思いますよ
ま、旗なんて実際はどうでもよくて、単にメンバーで盛り上がってるだけじゃないですかね?

732 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 23:17:27 [ XRSS8cVg ]
全員BANして気楽に一人血盟を楽しむ

733 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 01:31:36 [ vr/PVPyg ]
>728
731に1票

あと旗を色々考える=メンバーがアグレッシブとは限らないかも。
自分の名前の横にダサイ旗なんか付けたく無いってだけで、旗に関してだけ
拘ってるだけ可能性もある。

旗とかタイトルとか他人の目に見える所だけ頑張って、他は全部盟主任せ。
血盟の決め事?は?てきとーにやってくれよ俺知らないからさ。旗だけこれ
にしてくれりゃあとはどーでも好きにしていいからっていうパターンかもしれな
いぞ。

734 名前: 728 投稿日: 2005/04/29(金) 05:18:15 [ tJVG/NOc ]
>旗とかタイトルとか他人の目に見える所だけ頑張って、他は全部盟主任せ。
>血盟の決め事?は?てきとーにやってくれよ俺知らないからさ。旗だけこれ
>にしてくれりゃあとはどーでも好きにしていいからっていうパターンかもしれな
>いぞ。

まさにそんな感じかんです。。。
ちょっと強気な血盟員が、発言しだしまして・・・。
しかも全然カッコよくないんです。。。今夜『この旗のままじゃダメなの?』って聞いたんですが、

クランチャット止まりました・・・。

しばらくして、『ん〜、まだこの旗でいく気?』とか言われまして、本気全員BANしたい気分です。
私に賛同の声を上げるメンバが一人もいないってのもなんだか・・・。
お世話になったメンバもいるけど、まだまだ小さい血盟なので早めに全員BANしようと思ってます。

上手く書けずにスイマセン。。。でもどうにもならないみたいです。。
モウイヤダ・・・

735 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 09:16:18 [ yprnLkl2 ]
>734
あ〜、うちもそんな感じだ。
最初に俺が作ってUPしてみたら、ダサいだのイヤだだの…
結局言われるままに旗作り直してUPしましたよ。
いまでも、ちょっと複雑な気持ちがあるが、
メンバーがこれで満足ならそれでもいいかなーと思う事にしてる。

736 名前: sage 投稿日: 2005/04/29(金) 10:38:16 [ uQiBkaAU ]
>>734
あまり気にするな・・・どうしても気になるようなら
クラメンにアンケート取って多数決で決めるとか

あとクランの旗なんだが何個か旗のデザインを用意して一週間ごとに変更するとか
いう手もあるぞw

737 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 11:14:05 [ uIlJKLzo ]
今じゃすでに同盟に加入し同盟としての旗に変わったけれど、ウチの血盟の旗についてお話しよう。

罰鯖なんだが、当時のウチの旗はコンビニとかスーパーっぽい旗だった。
正直ダサかった、ダサいなりの良さがあるとも思ってたが…。
で、皆にも「ダッサー('A`)」といわれ旗のデザインを思いっきり変える事にした。
幾何学模様っぽくしてみたり、白百合の紋章に変えてみたがやはり微妙とも言われた。

だが、それをしばらく続けていったんだけど、同盟に入るちょっと前ぐらいから一番最初のダサいのが良いと。
その旗は保存してなかったから過去のSSを元に作りなおして変えてみたら、皆満足した。

…まぁ、ただそれだけの話。
なんだかんだでダサくても愛着が沸けばおのずとソレが良いと思えるようになってくるはず。

738 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 11:44:15 [ FmiDnoCE ]
>>734

カッコイイかどうかの感覚が他のクラメンと違うんだろうね。

BANする前に、どうしてこの旗がいいのかを、キチンと説明しておこうね。
クラメンからしたら、なにを旗ぐらいでBANなわけ?って思われるよ。
旗ぐらいじゃなく、旗だからなんでしょ?あなたの場合。

739 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 11:50:15 [ pKdJwzkE ]
俺はある日INしたら、突然旗が変わっていて
「なんじゃ〜〜 この旗〜〜〜!」
そこで盟主に大抗議、メンバに相談なしに勝手に旗かえるな〜
旗はクランの顔だぞ!
俺はこの旗の下に集まったんだ!
と盟主と口論になっても盟主は旗をかえる事なく、

今は、かわいいハートマークの旗をしょってるよw

740 名前: 728 投稿日: 2005/04/29(金) 12:24:51 [ tJVG/NOc ]
あー、なんだかageられてるので詳しくは書きたくないのですが。

私は半年ほどかけて、旗を掲げれる血盟Lvにしました。
社会人なのでイン時間もとれないし、当時まったくの初心者でした。
一つ決めたことは『旗を付けるまで血盟員は募集しない』という事だけでした。

でも実際、野良とかで知り合いも増えていき、入れて欲しいと言われ加入させました。
もちろん、メンバーには何度も『タイトル権はあげれても。旗権はあげれない』って言ってました。

そのうち、クランイベントとか血盟HPを要求されました。
もちろん当然のことです。でも、最初に旗まで待ってねとは伝えました。
まあ、現実そこまでちゃんと聞かないものでしょうか?
でも、みんなを喜ばせたい気持ちで頑張りましたが、HPのBBSも寂れています。
イベントの内容をBBSに書いても、当日クランチャットで半分以上知ってる現状でした。

それでも負けない。私頑張るって思ってましたが。
旗をつけて1日で、変えたいって意見がでまして・・・何度も旗は私って言ってたので、最初は冗談な流れだったのに。
なんか、疲れて反論もめんどくさくなって黙っていたんですが・・・。

1週間しないうちに、過疎のHPBBSには旗が載り、なんか色々やられました。
もう、なんて言うんでしょうね、わかりません。
ただ、全然今のリネは楽しくないんです。できるだけ説明はしたつもりです。

皆さんは血盟を作るきっかけは何でしたか?
私は自分の旗っていうのが、一番大きな理由でした。
うまくいかないものです。盟主ってほんとうに大変だなって冷静に見れる部分もあります。


これを見ていて、自分の血盟だと思われるかもしれません。
たぶんメンバーの何人かは、ここまで書いてるのですぐに気がつくはずです。それを承知でいいます。(昨日も言いましたが;)
私は今の旗がいいし、今の旗じゃダメなの?って思ってます。
みんなが一生懸命考えてくれてることを、私は望んでいないのわかるよね?
みんなが思ってる以上に、この旗と血盟が好きなんです。
これ以上の無理や疲れは、正直私には厳しいみたいです。(もっと沢山楽しみたい;)

盟主失格でしょう。それでも私は今の旗のままにリネをやりたいし、無理なら全員BANか引退以外ありません。
ちょっと贅沢な悩みです。でも、旗だけ自分達の気に入った奴にしてくれって。。。
そんな為にHPBBS作ったんじゃないよ?書けば書くほど、悲しくなるねw

ま、今の盟主はそんな感じなので絶対にここを覗いてるであろう『M』には、
少し伝わると嬉しいです。弱虫でごめんなさい。これが最後の書き込みです。
長文失礼しました。

741 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 13:15:21 [ /MluOFAE ]
元々はタイトルもだけど、旗も含めた様々な権限は盟主の特権、
自分のクランだからこそのうまみなのにね。
何人かで選出盟主とかじゃなく一人でがんばってきたなら尚更。

たまに盟主の中にいる人の存在を忘れてるクラン員ているよね…。
奉仕活動でもサービス業でもないっつの。
旗気に入らないならSPと金貯めて自分で血盟立ち上げて運営しろと。

742 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 13:22:09 [ QWcfOpfY ]
>>728
旗のことをゲーム内で言われても無視、スルーで。
どうせ全員BANするつもりなら、嫌われてもいいじゃーん。
なんとしても旗だけは守り通すのだ!!

743 名前: 740の人へレスしますw 投稿日: 2005/04/29(金) 13:23:43 [ uQiBkaAU ]
うんと貴方の場合は旗の為に血盟造ったみたいなもんだから
ぶっちゃけクラメンとかいらないんでしょ?w
血盟Lv4以上にするならクラメン必要だが・・・Lv3までならソロでも出来るから
簡単に言えばクラメンはオマケで旗がメインだったと・・・価値観は人それぞれだから否定はしないけどね・・・だったら最初から中途半端にクラメン入れなきゃ良かったんだろうと思った。そんだけw何も悩むコトない今すぐBANだ・・・ただ中途半端に盟主やってたから元クラメンからはイタイ奴というレッテル貼られるかもしれんが・・・自業自得だろw最初からソロでガンバリャ良かったんだしさ〜悩むコトないないwどんどんBANだw気に入らない奴はYOU BAN!これっきゃないw

ただソロだと寂しいし、けど旗は自由にやりたいっていうなら一人血盟で同盟に入ってみることをお勧めするよw
それが一番妥協できるレベルかも・・・まーもっと気楽にイキロw(たかがゲームでストレス貯めるくらいなら引退するコトもお勧めするよんw)

744 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 13:24:39 [ Z3lXtSrw ]
俺は、入った人にはその場でタイトル権と血盟倉庫閲覧権をくっつけてるな。
タイトルはその人の物だし、血盟倉庫は共有のもの。
てか、他人のタイトルなんて考えようがないし、いちいち倉庫報告なんてやってられんw

しかし、旗に文句がつくってのは考えたことなかったなあ・・・
時々変わってる所みるけど、まさかそこも盟員のクーデターが・・・

745 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 17:01:50 [ AMYwe.mM ]
740氏の場合は全員BANでもいいような気がする。少なくとも俺は責めないし痛いとも思わない。
最初から説明してるのに勝手に盛り上がって既成事実作り上げようとしてる血盟員なんかダメでしょ。
別の、もうちょっとまともに話が通じるメンバー探した方がいいんじゃないか。

それはそれとして「w」の使いすぎが頭悪そうに見える事について。

746 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 17:13:14 [ 0rRtkRbI ]
うちの血盟は 血盟勧誘権 しか譲渡してない。
正直ほぼワンマンなので、文句は出ない。タイトル変更権欲しいという話しはたまに出るけどね。
一応、クランイベントを企画した時、競争型のイベントだったら1位の人に商品の一つとして譲渡してる。
前譲渡された人の権利は剥奪。だから、血盟内にタイトル変えれるのは自分ともう一人だけ・・。
勧誘もほぼ一人でやってるし、血盟Lv3までほぼ一人で上げたし・・ワンマンだからこそかもしれないけど、上手く行ってるよ。
タイトルって称号な訳でしょ?称号って自分でつけたらただの自称になるからどうかと思うんだが・・

747 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 17:35:56 [ EY1ALUQw ]
どれだけその旗が自分にとって大切なのかを理解してもらえればなぁ、、
たかが旗くらいで何、とか思われるのも切ないし…。

748 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 18:13:01 [ QWcfOpfY ]
>>746
だがタイトル権あると便利だよ、PTの休憩中「ちょっと離席します」とか言うと
かならず「いてら」とか反応返ってきて、しかも戻ってきたときにも
「ただいま」「おか」のやりとりがあるのでちょっと面倒だし、うざい。
AFKってタイトルにつけといて戻ったときまた変更すると、何の反応もないのでいい。
普通にタイトル権与えない盟主はケチくさいと思われがちだけど、
>>746氏のイベントで一位だったら譲渡するってやり方は悪くないと思う。

749 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 02:13:26 [ DfkPZbSk ]
うちも、タイトル権と血盟倉庫閲覧権を渡してるなー。
体験中は権限無しで、本加入と同時にタイトルと閲覧を渡してる。
で、信頼の置ける(と思ってる)メンバーには勧誘権を渡してる。
変なのが変なのを勧誘してきても困るから。

旗については、3つくらい用意してる。
普段用、クラハン用と私の本命で即却下されたやつと。
旗が変わってると「え?クラハンやってるの?」って言われて
すぐ参加するような流れになってるよ。
これっていい考えだと思わない?(自画自賛)

750 名前: 749 投稿日: 2005/04/30(土) 02:17:13 [ DfkPZbSk ]
連投スマソ。
旗のデザインはクラメンにも誇りに思って欲しいし、喜んでも
欲しいので初期のメンバーに選んでもらったよ。
それで、即却下された本命のデザインは寂しかったけど
みんなのためと言うのもあって、すぐ取り下げた。

たまに冗談っぽく変更したりして非難轟々でるのを楽しみにしてるw
クラチャが静かな時とかに燃料として投下してますよん。

751 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 05:28:30 [ fx7bxhlc ]
困っているので先輩達の意見を聞きたい。

同じことを何度も聞いてくるおつむの弱い血盟員ってどうしてる?
掲示板を見ることも何回言っても聞かないし。
ドロップ品の値段とかを何度も聞いて来るせいで
盟主だけじゃなくサポートに熱心な血盟員にまで負担がいっているみたい。

それも出るたびにorz

752 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 11:15:18 [ QUKvZoEw ]
前にも言ったよね?と怒るよりかは、
「無視」質問に気づかなかったフリをする。

自分で空気嫁るように、そいつを鍛えるしかないよ。

753 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 14:45:25 [ LuRiBVr2 ]
旗のことだけど、よくある血盟の揉め事のひとつに過ぎないと思う。
全員BANを覚悟するとかじゃなくて
もっとしっかり自分がどれだけその旗に思い入れがあるか
この旗が付けれるようにいままで頑張ってきたことを
メンバーに説明するといい。

きっとわかってくれると思うが。

754 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 19:23:36 [ 2h4f2Yew ]
740には心から同情だな・・・
盟主が「ここが大事なんです!」って言った事は血盟内では絶対不可侵。
それは当たり前の事だと思うんだけどな。払ってきたリスクからしても。
それが通じない人は山のように居るからな。ネトゲに限らず、色んなHPでもね。
このサイトの管理人は俺っつってんだろうがよぉぉぉぉおおおお!!
カプ別にBBS分ければいいとか言ってんじゃねえ!
○○×△△カプだって最初っからトップに書いてあんだろうが!
○○×□□カプのためにBBも設置してくださいとか言ってんじゃねえ!
無論そういう奴は俺の判断で即アク禁ですっきりだが。ごめんねオタ話で。

740は、その件に関して全員に「個別に」確認取ったらどうかな。
大方の流れを黙って見てるだけで、でも苦々しく思ってるメンバーもいるかもしれない。
旗を今盛り上がってるのに変えたほうがいい!とはっきり意思表示したメンバーのみBAN。
そこで全員がそう思ってるなら全員BANだ。それもやむなしだ。
まだリネをやるんなら新しい仲間にも出会えるさ。

755 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 19:32:24 [ SvMs4ZIw ]
>>754
わかってしまった俺はもう社会復帰できない・・・(つдT)

756 名前: ちょっとまえまでアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 00:16:54 [ PzcHQU8Q ]
>>740
う、かわいそう・・・
感情論で申し訳ないですが、自分のデザインダメだしされるとへこむよね;;
でも、最近 クラメンの意見と盟主の意見がかけ離れるケース多いよね〜
実は、理由は違うけど、クラメンを信用できなくなって
クラン解散&引退を最近したので、なんとなく気持ちわかります
僕の場合は、クラン解散してよかったと思いました
(740さんの場合はBANで済むとは思いますが^^;)
正直、盟主とクラメンで確執が生まれるっという状況自体が
おかしいような気がします
740さんの魅力で集まったメンバーなんだから
すくなとも盟主に対しての畏怖や尊敬(おおげさに言えば)で
クランなんて成り立ってるんだから、クラメンは問題がなければそれに従うべき
っと言う考えです
「私のセンスが気に入らないなら、自分でクラン作って自分で旗つければ?」
っていってやりましょう〜!!この際!!
それが嫌なら自分で抜けてっと言いたかったりして・・・

757 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 01:00:59 [ dHEu0Mko ]
装備は血盟倉庫に入れて共有とか戦争クランでもないのに毎週100K上納しろとか
言ってるわけじゃないだしな。旗は盟主が自由にして当然。

俺の居る血盟の旗のダサさも殺人的だけどな。もはや罰ゲーム。
だがそれもまた血盟の魅力だろ。
「旗もうちょっとあれしない?」「やだ^^」「うはwwwおけwwww orz」
もう諦めた。血盟を抜けるつもりも無い。

758 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 11:54:10 [ UlnYzG0. ]
なんだかんだで盟主って楽しいよネ!

759 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 12:29:44 [ tZgT.Avw ]
空気読めない血盟員とかやんちゃな血盟員がいると
苦情wisが盟主に来たりして胃が痛いけどな…

760 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 12:42:44 [ k7CWjZ6s ]
零細血盟なので楽しいかどうかはまだこれから。

実装してほしいこと。
・城を取ったら、その城、及び城下町、領土の街に、血盟エムブレムがデザインされた旗がたなびく。
 これ、無茶苦茶 Cool だと思わない?
・盟主専用装備「親玉マント」
 血盟Lv2までは、ふつーのマント。lv3以上になると、血盟エムブレムがデザインされる。
 もちろん専用ソーシャル「マントをばさあっとやってポーズを決める」付き。
 攻城戦だと思い切りねらい打ちされそうだけど。パーティーマスクなんて不気味なもんいらんから、
 こういう頭わるそ〜な、でもなんか欲しい!と思わせる物がほしいよ〜

761 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 15:44:30 [ uRrkLvfg ]
確かにあのマスクいらね!
マントとかめちゃいいやんけ^^俺敵にはタイトルをゴージャスにしてくれねーかな?盟主なのにって訳じゃないが同じだと他の人に「盟主です」って言わないと見分けてもらえんのがちょっぴり切ない(えっ?盟主だったんですか?ってね・・・まあ・・・それも面白いんだけどね)

762 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 15:56:20 [ H6coZwj2 ]
陣地構築以外にも盟主(クラン)スキルってのもあっていい気がする
普段の狩りで使えるような、盟主周辺のクラン員の能力微アップとか
ただ、光るだけでもOK

763 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 18:15:31 [ kNS/x2IA ]
リネ1みたいな画面にマーキング+文字表示みたいな遊び魔法欲しいね。

764 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 21:13:04 [ 8YXFne1c ]
めがんて欲しい!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/7135/1107936331/367

765 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 09:01:55 [ xBajV1rc ]
クランに入れてる盟主のサブキャラに
タイトル付与、倉庫閲覧、引き出しの権限が欲しい・・・

権限委譲なかった時代に血盟員にいろんなタイトルつけて遊んでいた報復されてるよ・・ママン・・

766 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 09:24:38 [ wl8KbXsQ ]
>762
スキルで名前の色が黄色にできるとか。
戦争とかもあるから、
変色させたり戻したりできる専用スキルとかあればね。

死んだら盟主だけは薄青く光るというのも、現在の処理で可能かもしれない。
スウィーパーされそうだが。

767 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 09:39:50 [ kLbvOSfA ]
クロ3でたしか盟主交替ができたはず…

768 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 10:13:03 [ rrPRV3w6 ]
763さん…トゥルーターゲットなめたら痛い目逢いますよ(´Д`;)…GT付近でタゲ指定○○……グギャァァァDKDEなボクでも30近くのエルフの弓には、2秒ですたよ…でもリネ2にもほしいかもwww

769 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 11:36:01 [ 4SBIHydU ]
旗が最重要なら嫌がってるクラメン全員BANでいいじゃん。
その旗でもいいって新規メンバー入れとけ。

770 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 13:42:16 [ gxZBxXvw ]
ちょっと場違いな社会人まったりクラン員です。
盟主じゃないんだけど、1血盟員として盟主のみなさんにお尋ねします。
盟主のみなさんから、血盟員に対して何か望むことや、最低限これだけはして欲しい、これだけはしてほしくないという要望や願いなどがあれば聞かせて貰えませんか?
現状、特に目標も無く日々過ぎて行く「リネージュ2」とゆう世界の中で、1血盟員として何かしたい。
クランを盛り上げたいとゆう気持ちが大きいので、イベントや企画も教えてくれれば幸いです。

771 名前: 駄文スマソ太郎 投稿日: 2005/05/02(月) 18:43:57 [ HUfpPK9w ]
>>770
> 血盟員に対して何か望むことや、最低限これだけはして欲しい・・・(後略)

最低限、イベントを盟員が望んでいるのなら、口に出して言って欲しい
ようは、盟主としては盟員とコミュニケーション(チャット以外も含む)を取っていたいので、まずは何かイベントが望みであれば、言って欲しい
恥ずかしいから、言わずに察してくれってのは、盟主によっては苦痛になる(※勘の鋭い人と鈍感な人では差がある)
あと、血盟でやると決めたことは一緒にやって欲しい
誰か(もしくは、盟主)がやってくれるだろう=誰もやってくれません

> 血盟員として何かしたい。クランを盛り上げたいとゆう気持ちが大きいので、イベントや企画も教えてく・・・(後略)

● 賞品付き 鬼ごっこ/かくれんぼ (Cグレ防具/Dグレ防具 別に賞品は何でも良いかも)
全MAPでのかくれんぼは、鬼が不利過ぎるので、地域を決めて行う
サイコロ等で、鬼を決める ※ 鬼は必ずしも盟主じゃなくても良い

1.逃げる側の、かくれんぼエリア範囲外へ逃げ込み防止策として、必ず "チェックポイント" を通過すること
2.逃げる側は、一定時間ごとに発言をすること (鬼に居場所のヒントを与えたり、嘘情報流したり、ただのチャットでもOK)
3.逃げる側は、一定時間ごとに、特殊ルールとして /loc の座標を鬼に伝えること
↑特殊ルールなので、2.で鬼に居場所のヒントを与えるを適用しているなら、3. は しなくてもいいかも
4.逃げる側は、鬼に捕まったら鬼の手伝いをする (鬼が増える)
5.チェックポイントは、鬼には場所を教えないこと (範囲外逃走を防止するのが目的) また、場所を変えて数度通過させる
6.最後まで生き残った人が、1位賞品をもらえる 2〜も捕まった"逆"の順位で賞品をもらえる
※ また、最初の鬼は一番疲れるので、鬼用賞品を内緒で用意しておくと、喜ばれる (表彰の時、言うこと)

チェックポイント要員は、かくれんぼ自体に参加できないのが難点
つまり、チェックポイント機能が、何かで代用出来ればチェックポイント要員不要となり、全員参加も可能となる
※ 特殊なエリアへの逃げ込みは禁止する (例:クルマの地下や、高山等への逃げ込み)
※ 基本的に、山中への逃げ込みは禁止する (ふもとなら許容範囲)
※ 攻撃があたったら "捕まった" と判定される (ただし必中攻撃の禁止、魔法も駄目、物理攻撃のみで捕まえる、)
↑ ただし、鬼が、弓職・短剣職の場合 弓使用は禁止
※ 鬼を含め、9人以下なら "PTを組んでレーダーや追尾を使った鬼ごっこ" も面白いかも

● みんなで、同じクエをする
例えば、願いのポーションクエを全員同時に開始する
自己buff、GKの使用禁止制限をする、2マン構成にしてお互いを監視させる (自己buffも禁止 ヒールのみ可)
ストライダー騎乗も禁止する
どのペアが一番早く戻るかで争うも良し、速さを争わず、POTクエの最後にデーモン召喚が成功したペアを優勝とするというのもよし
但し、速さを競うのであれば、同属ペアや同属PTは禁止とする

※ ペアの片方には足の遅い職をつけることで、ペア自体の移動速度をなるべく揃えることが重要になる
※ ペアの一人だけクエアイテム行っても駄目、二人ともクエアイテムを揃えなければならない

あと、LVや人数、構成が一定限あるなら、結界の心臓部からアンタラス部屋に行くためのクエを皆でやるのもよし
バイウムクエでも良いかも

企画は、色々ありますよ、あなた以外の盟員が動いてくれるかが問題なんですよね

772 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 19:40:54 [ BJdWYsuY ]
最近、血の証が5kから50kで売られてますよね?

最初見た時は、『ん?50k?ああ、間違ったのかな』って思ったけど
今じゃ@5鯖は50kの血の証しかない状態です。

2鯖が安かったのでビックリしました。

773 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 19:46:26 [ 3yC9DHzQ ]
ドビ鯖じゃ良く道端に捨てられてるな>血の証

774 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 20:34:37 [ L83ANVsU ]
カインだとよくギランのオーク軍将の前に供えられてるな

775 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 23:22:16 [ Q0A0dE2E ]
面倒だからひろわね。(野良の場合はね)

776 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 23:26:05 [ tL.mb0KE ]
むしろ拾ったら「おめ〜」の大合唱だなw

777 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 23:33:36 [ RtZlRmzM ]
PTでmob倒したタイミングで捨てて押し付け合い

778 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 04:48:15 [ nRtNUEv. ]
>772
血の証欲しいなら、DVのドレイク地帯行って血の証お持ちの方譲ってください。
ってシャウトすれば殆ど只で幾らでも集まると思う。
そこまで行けるLvじゃないなら、ギランでシャウトしてもいいと思うけどな。
(ちなみに俺もエリカ、50Kでしか売ってないのはバカくさくて他に売る人がいな
いだけだと思う…OBの頃は300Kとかしてたんだけどな)

血の証自体DVC行く途中で絡まれたBQ狩ると結構出るよ。
大抵の場合は…
「おめ〜」「おめでと」「おめっと」
「あり……orz イラネ」(捨てて拾う)
「おめ〜w」
「なんてことするんだよ。順番狂うだろ」(捨てて拾う)
「おめ〜w」
(以後繰り返し)
「戻って来たよママン」
「もう捨てるなよ おめ〜」
って感じだな。

血盟Lv3にしたときは一週間かかったのに、出て欲しい時に出ないで、どうでも
いい時にでる典型かもしれんw

779 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 05:00:48 [ AwjJr9Fk ]
うちのクランじゃなぜか血の証だけ徴収してます
BQ狩るLvじゃないんで全然増えないけども70個くらい
たまーに血盟倉庫見てニヤニヤしてます そんだけ
(´-`).。oO(血盟員見てたらバレるな まぁいいや

780 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 11:05:54 [ CzWA.pqg ]
 Lv5クエの死体めぐりをやってて、血の証が出て「ぶ」ってこと、
皆さんのところもありますか。

781 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 07:05:07 [ RmbtZ2qA ]
うちのくらんはおかしい・・・・
私が徴収しないと言ってるのに
かってに、クラン倉庫にアデナが振り込まれていく・・・
今日、久しぶりにアデナ見たら、倍になってたよ!
一人を問い詰めたら
「お・・おおおおオレだけじゃないからな入れたのは!みんなだぞ!」
と、ビクビクしながら答えていた・・・

うん、ありがとう・・・
でも、うちのクラン倉庫にアデナ入れても、たまに行われる
「クランモンスターレース大会」の資金になって消えてイクだけなのにw
(最初に一人何十Kか渡して一番たくさん稼いだ人の優勝)

わははははは
ギャンブラークランか・・・orz

782 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 15:19:06 [ Yj0YVxQU ]
>>781
ちと和んだ、微笑ましい

783 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 15:22:08 [ nxNcke3g ]
>「お・・おおおおオレだけじゃないからな入れたのは!みんなだぞ!」
>と、ビクビクしながら答えていた・・・

なんか悪さして見付かった小学生みたいでワロタ

784 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/04(水) 22:47:46 [ G2P.AkgU ]
結成メンバーに勧誘の権限を与えてある程度自由に勧誘してもらってるんだけど、
最近入ってきた低レベルのメンバーに「自分を勧誘したのは何の目的があってか?」とマジレスを希望されて困ってます。

785 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 02:58:14 [ oDRphouA ]
>>784
目的なんてない。
一期一会のMMOの中で君が私の血盟に入った。
うちが君にとっていいのか悪いのかそれは知らないが・・・。
いつかココが君にとって本当の家のように思えるようになったらいい。
私はそう思っている。

・・・・げふんげふん・・・いあ・・あの・・・うん。なんでもない

786 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/05(木) 10:33:39 [ G4b/9fKY ]
>>784
なんのコンセプトもない血盟が手当たり次第に勧誘するとそうなるよね。
ロクに話もせず簡単に入ったメンバーというのはこれまた簡単に抜ける。これはもう仕方ない。

787 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 01:57:53 [ R.YyUZwY ]
血盟入れてくださいって投稿をしてみましたが
人によっていろいろ。それが妙に興味深い。

いきなり「掲示板見ました、どうですか?w」ってのもあれば
丁寧に説明してくれて、質問の有無まで確かめてくれるところもあれば、
歩いてたらいきなり勧誘ウィンド出してきたとこもあった。(さすがに焦った(´ヘ`;))

ただ返信するだけ、ただwisするだけって血盟もあれば
質問等のコメントていうか返信をすばやくしてくれる血盟もあるし、
コメント+wisで説明してくれるところもあったりして、人間性現れてるなと感じた・・。

体験させてもらおうって思ったのは、キチンと説明してくれたところだな・・・
印象がいいと思う。しかも他の血盟の体験を了承してくれたんで、よかった。

後は体験して中を見て見ようかと思った・・・。

788 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 09:48:01 [ EjZ29Fjc ]
先日、偶然ですが「かくれんぼ」イベントを血盟内で行ないました。
盟主が隠れて、それを他のメンバーが探す形式です。エルフ領エリア限定、制限時間30分、buff禁止、発見者にはささやかながら賞品有り。
凄ーく盛り上がる、という感じではないですが、みんなチャットしつつ
「どこにいるんだー」「みつからねーぞ〜」
と、なんか和やかに楽しめました。
次、自分が隠れてみたい、という希望者も出てくるもんですし。
結構、おすすめかも。

789 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 11:18:17 [ zv1JYmTs ]
>784
答えられないのかなぁ?
うちの場合、実質的な面ではクラハンが問題無く出来る様に不足してる職の
補充。そして一緒に楽しめる仲間を増やしたいって事で勧誘してるけど…。
どっちかというと職云々より中身重視だけどね。

逆におまえさんはじゃあなんでこの血盟に入ったんだい?って聞いてみたら?

790 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 18:54:23 [ OPflSAVc ]
盟主のみなさまがたこんにちわ。
最近血盟Lvが5になったので同盟を作ってみようと思っているのですが、
同盟旗のサイズの載ってる公式のページがみつかりません。
よろしければ教えてください

791 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 20:55:53 [ mum90.O6 ]
>790
実際にアップしようとするとサイズとか色数とか出ない?

792 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 21:12:46 [ wetPNlOY ]
>>790
ヘイッ!ちゃ〜んとふぁっきゅ〜は読んだKAI?
ttp://www.lineage2.jp/app/faq/support_faqdetail.aspx?cat=111&id=1166

793 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/06(金) 22:15:25 [ OPflSAVc ]
>>791
メンバーのIN率の良い時に行おうかとまだ同盟は組んでないんです。
あまり勤勉な盟主じゃないんで作った時にちょっとみんなを驚かそうかな〜と
>>792
見逃してましたね。ありがとうございます

794 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 15:57:55 [ aOtBdhjQ ]
盟主やる人ってのは大分寛容でないとダメね・・
俺はもうダメそうだ。
INしてきた途端転売情報。
いくら儲けただの今日は何個売れていくらの儲けだの。

さすがに毎回聞いてるといやになる。
まあ本人達に対しては言えない臆病者ですが。
せっかく同盟組んだけど解体ぽ・・
ハァ・・

795 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 13:18:44 [ MyAN6bH2 ]
>794
どこの狩り場がうまいとかいうのならともかく、転売なんてin時間長く取れる奴
しか出来ないしな。

クラメンの殆どがその情報頼りにして転売やって稼いでるなら諦めるしかない
けど、一部の奴だけで大半の奴が同じ不快感を持ってるなら注意、場合によっ
てはBANしてもいいんでね?

寛容というか、言うべき時にはっきり言えない盟主には不信感が増すかも。

796 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 15:02:36 [ tDSvtnZI ]
全然愚痴じゃないのだけども。

現在アクティブメンバー20名ほどの血盟盟主。
みんな仲良くやってくれてる。自分がログインできない時でも
まとめてくれる有能な副官が何名もいる。
一人シャイなのがいて、その子のケアが少し気にかかってるけど、
メンバー全員が気をつかって血盟に馴染ませている。

また、同時にアクティブメンバー100人弱の規模の同盟主でもある。
同盟全体に仕事が分担される形になり、みんなスムーズに仕事をすすめてくれる。
同盟チャットでのPT募集もさかんになってきた。
同盟混成で2PT、3PT編制して一緒に狩りにいくことも珍しく無くなってきた。
同盟主催の合同クラハンも週単位で開催されるようになってきた。
ゲストの血盟を呼んでも、喜んで参加してもらえるようになってきた。
あとは戦争での自分の舵取りの仕方をもっと鍛えなきゃ・・・

おら幸せですばい・・・自分のレベルは上がらないし、貧乏だけど
おらあ幸せですばい・・・

797 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 01:09:16 [ fxJwiN8k ]
>>796
羨ましいね〜。
最後の一文、貧乏だけどってとこ妙に納得。
友人達が遅まきながら〜とか言ってB装備に変わっていく中
遅まきでもかわらない盟主の装備_| ̄|○

ボロボロだの染み付きだの言われても色々と忙しいんだいヽ(`Д´)ノ
まー、でもそれは俺にしかわからない嬉しさでもあるんですけどね。
副官ががんばってる以上、盟主はもっと頑張らなくてはね。

おやっさん、こちらの盟主に今日のオススメよろ!
(こんなことやってるからお金貯まらないとか言わないでw)

798 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 04:06:42 [ /.K7z9Wk ]
盟主だからってそんな毎日INしてられないよ!
こっちだって普通の社会人なんだから都合ぐらいあるさぁ!。・゚・(ノД`)・゚・。

と、愚痴ってみたぜ。
ホントIN時間確保できない職の人(自分も含む)って
盟主やるべきじゃないんかな?(汗
やる事多すぎて2nd逃げかINしたくなくなるよ^^;

799 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 10:31:40 [ 94jLT656 ]
>798
別に毎日in出来なくてもいいんでね?
権限譲渡出来るんだから、勧誘やタイトル変えるのは他の人に任せる事も可能
だし、どうしても盟主しか出来ない事って血盟倉庫からのアイテムの取り出しと
攻城戦、アジト戦の登録、血盟員のBANくらいだが、そんなの頻繁に発生する
事じゃないだろ?

やる事多いって言うけど、なにやってるの?
そのうち盟主以外でも出来る事があれば血盟員に振ったらどうなん?

まぁ他人に任せるのが嫌だ、好きな様にやりたいっていうワンマン運営なら、そ
れを選んだ自分の責任だから頑張ってinすべきかもね。
そうじゃないなら、大変なんで誰か手伝ってって話して誰も手伝ってくれないな
ら、血盟として終わってるのかもしれんよ。

800 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 11:44:27 [ 9jOdudII ]
はじめまして。少人数のまったり狩りクラン盟主をしている者です。
最近クラン員の1人が効率厨になってしまいました。
元々IN時間が限られていて効率重視の狩をしていたのですが
最近になってちょっと度を過ぎているようです。
クラチャだけで言っているならまだしも、野良PTでも
そういう発言が目立つらしく、某ランキングにも載ってしまいました。
このままでは彼の為にも、クランの為にも良くないと思うのですが
どういって説得したらいいか分かりません。。。

また、彼はPT優遇職でもあって「マッチ開いたら2秒でwisきたwww」
等、いただけない発言も耳にします。
クランにはなかなかPTに入れずにいる人もいますし
注意しなければ、と頭を悩ませています。

ただ、本人はとても優しくクラン員のこともとても大切に思ってくれています。
配慮に欠ける言動はありますが、私にとっても大切な仲間です。
私自身何度もくじけそうになり、励ましてもらいました。
おかげで今でも頑張って続けています。

なんとか彼に「楽しむ」事を思い出させることは出来ないものでしょうか?
稚拙な上に長文になってしまいましたが、アドバイスいただければと思い
書き込ませていただきました。

オヤジさんししゃもと久保田クダサイ・・・orz

801 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 13:33:44 [ gvv4ZgFw ]
お、久保田かいいのぉ。ワシにも一杯いただこうかの・・・あ、万寿でな。

そこまで思いつめる事でもなかろうに。
優しくて思いやりのある子なら少しあたなが勇気を出して
注意してあげなさい。それも愛じゃよ。

そういう子ならきっとまた昔の子に戻ってくれるさ。
足りないのはあなたの注意する勇気だけじゃ。

・・・うむ、やっぱ旨い酒じゃ。おやじもう一杯おくれ。

802 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 13:53:38 [ Ob/7vcaI ]
>>800
効率厨でもいいじゃん
人はそういうものを持ってるのが普通
効率よくやる方法〜とか言う本が売れるだろ
それがお前に会わないなら、考え方が違うだけ
人は効率をいつでも求めてるもの
じゃなきゃ社会は進化しない

803 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 14:38:07 [ Feo5E8HE ]
>>800
そういう発言を自粛してほしいと言っているのか、
野良効率PTに行くのをやめてほしいと言っているのか、どっち?
前者なら別にいいけど、後者は間違ってるだろう。人それぞれ。
野良の効率PTもやってる側からすれば充分楽しいんでね。
自分たちのやり方だけが楽しいなんてのは傲慢だよ。

804 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 14:49:33 [ X0vtrr72 ]
とある中規模血盟の盟主です。

最近入ってきた血盟員に一人害っぽいのがいる。
そいつを理由にクラメンが数人去ってしまった。
俺の前ではおしとやかなのだが、俺がいないとまぁ、ひどいものらしい。
BANしてやりたいが、現場を押さえることも出来ず、どうにもならない。
信頼のおける血盟員にSS取るよう頼んでみたが、これって卑怯かな。
自分の力不足で数人去って行ってしまったが、害を切ったら戻って来てくれるかな・・・
何であんな奴入れてしまったんだと、反省。

805 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 15:09:34 [ gB9LMSzQ ]
それはそうと、出戻りの扱いはみんなどうしてる?
>>804の場合だと、俺なら受け入れるけど。
理由も無く出て行った奴は拒否したいんだけどね。

806 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 17:34:21 [ CZJBjfSc ]
>804
卑怯じゃないんじゃない?盟主が居ないときに好き放題やってる方が卑怯な気
がするし、そいつが原因で脱退者出てるなら尚更じゃん。

血盟員に頼むのが嫌なら、そいつの知らない2ndがいるなら信頼のおける血盟
員のみ告げて新人の振りして加入してみたらどうだろ?(バレてない2ndいない
なら新しく作ってもOK)

そこで好き勝手やりはじめたら、正体あかしてメインでinして即座にBANでいい
んでないかな?

>805
基本的に何も言わずにフェードアウトした人とかはまず事情を聞く、それ以外は
抜けた理由によりけりだな。クランメンバーが全員OKだすなら受け入れるって感
じか…。

でも相性の問題って、その人に完全に問題がある場合はともかく、どちらもクラン
の規約やマナーとかは問題ないけど、考え方の問題で意見がぶつかる場合って
本当難しいね。

こないだも、このまま居るとあの人と確実にぶつかってみんなに迷惑かけるから
抜けるっていわれて、仕方ないねで了解したんだけど、その人が抜けてから何日
もしないうちに、その相手が問題起こして抜けていった…。
戻ってこいとも言いづらいしなぁ…。

それと以前、意見のぶつかり合いで騒がせて迷惑たんで責任とる意味で抜ける
とかいった人もいたが、そんなの責任取った事にならないって。
責任取る気あるなら騒ぎ納めろよ。
単に逃げる為、抜ける為の言い訳でしかないだろって思うのだが、それって間違
ってないよな?

807 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 19:44:27 [ kCX2Qg/c ]
【入らなければ】血盟脱退【よかった】 その10からのテンプレ
これってどうよ?

名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 18:38:11 [ 4XZcJK9g ]

下手な文章ですが言わせてください

以前所属していたクランの事です
_______________________________
まず所属していたクラン規約です

戦争

戦争を目的としてしまうと、過度なLv上げや装備に追われる恐れがあります。
そのため、攻城戦を前提としたクランではありません。
__________________________________

戦争とかPVPなど嫌いな自分には
戦争には参加しないクランなので、まったりとしていい感じだった

1月頃にクランLv5になった。このあたりからおかしくなってくる
すぐに同盟の話になり、もう同盟相手もすでに決まっていた。
クラメン一同唖然、なんせ相手クランの事は何一つ知らないからだ
勢いにまかせたまま同盟締結、盟主はハイテンション
(この間クランミィーティング開く時間もない)そこでおかしな言葉を聞く、
相手クラン盟主「来週のギラン攻めどうする?」
盟主「ギラン攻め行く人ーーーー?^^ノ」
えっ、戦争参加するんですか?キイテナイヨ??
クランHPBBSなどで、話し合いもいっさいナシ
クラメンは誰も(盟主とクラメン1人以外)戦争には参加したことがない、
闘技場で遊びでしかPVPをしたことがない連中ばかりだ
ってかその前に、私達クラメンには同盟、戦争参加など相談って事しないんですか?
その後ミーティングが開かれ、色々もめてちらほらと脱退者はいましたが、
クラメンはいい方ばかりだったので、脱退はしませんでした。
しばらくして盟主様がキレた
_____________________________________ 
盟主の言葉

「INしていて、話を聞いた方はご存知かもしれませんが
今まで戦争に対して曖昧なまま、まったりクランということで過ごしていたのですが
5月6日をもって戦争には参加をしていく血盟に変更します。
それにともない、戦争には参加したくない方には残念ですが、脱退していただくことになります。
また、オンラインの仲間がリアルの仲間より程度の低い存在と考える方は、
クランの方針に合わないため、他のクランを探してください。
詳細は書きません。
まず、戦争にも参加するという方でクランを再編成します。
また、5月6日をもって同盟も解散します」
______________________________________
> 戦争には参加したくない方には残念ですが、脱退していただくことになります。
  また、オンラインの仲間がリアルの仲間より程度の低い存在と考える方は、
  クランの方針に合わないため、他のクランを探してください。

この言葉に幻滅しました。
つらいですが脱退しました。BANされた方もいてました
クラン規約で非戦争をうたって、メンバーを集め勧誘もして
PVPが苦手・嫌い といったメンバーばかりなのに
盟主が戦争したいなーって思えば、BBSなどでしっかりとした話し合いももたず、
戦争参加や同盟締結など結んでいいのでしょうか?
このような仕打ちってアリなんでしょうか?
今までクランに少なからず貢献してきた自分が情けなくなってきました。
_____________________________________
クラン再編後の盟主の言葉

「戦争参加へと踏み出すことによって、
多くのクラン員が戦争しないからと言って抜けていきました^^;
戦争クランと言って、レベルアップのノルマを設けたり
徴収を始めようとは思いません。
まず、戦争に参加していこう、これからリネージュ2を楽しんで行こう
そんな方募集してます。
まだ、小規模ですが絆を大事に盛り上げていこうと思います。」
_______________________________________


もう疲れました 引退しようかな。。。

長文失礼しました <(_ _)>

808 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 19:50:27 [ 581a.lbE ]
そのクラン、盟主が害ランキングトップ5だよ。

809 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/10(火) 21:29:25 [ 4TuxKRHg ]
>>788
クラン員の平均Lvが50以上ならハイネス地方でのかくれんぼもオススメだぞ

810 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 18:05:14 [ XO8vgafg ]
>>803
問題はそういう効率厨がクランより効率野良を絶対的に重視するってこった。
正直クランには不要な存在。

811 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 11:15:36 [ GW8/w5iw ]
相談させて下さい。
クラメンのレベルが50台半ばになり、PT優遇(シリエル)、不遇(グラ)が顕著になりつつあります。
シリは野良、半野良PTにどんどん誘われて、グラはそのことに愚痴を漏らす、
といった状況が続いています。
そのグラはクランPTにはもちろん参加するので、PTをできない事に
愚痴を言っているのではなく、野良ばかりに行くシリに対しイライラしている感じです。
さすがに野良は効率がいいので、レベ差が開き始め、グラがシリに対し、
「すごいペースだね、廃だね」といったチャットも目立ってきつつあります。
グラをBAN、という結論以外でこの状況を改善できるような策をアドバイス頂けないでしょうか。

812 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 12:48:18 [ iUN600BE ]
>811
うちにもそこまで酷くはないものの似たような感じのがいるな。

野良PTに入る努力しないで野良PTに容易く入れる職に対して愚痴るというので
はなく、俺は野良入れないんだ不要なんだって勝手に思いこんで誘われないと
一人でちょっとソロ行って、すぐやめて2ndをちょっとやって、また戻ってをくりかえ
してて、他のクラメンから声掛かるのを待ってるって感じかな。

まぁ本人の性格とかもあるからなんともいえないんだが、1度そいつにPTLやら
せてみるとかはどうだろうか?一人でいきなりは無理かもしれんけど、数名クラ
メンが付いてあげてクラチャでアドバイスをしつつっていうのを繰り返せば、気楽
にPTLやって野良に行けるかもしれん。

野良は行きたくない、クラン内でPT組んでLvあげていきたいって事なら君からみ
んなに声掛けるようにしてって言うしかないな。

それもやりたくなくて、でもどんどんPT誘われたいとかいうならキャラ替えを勧め
るしかないかもね。プロフ、シリエル、エルダー、シンガー、ダンサーetc好きなの
選んでキャラ作り直せって言う感じで。

まぁでも、そういう人ってこのキャラに愛着あるから他のキャラやるの嫌だ、この
キャラのままでPTにドンドン誘われる様になりたい。でも自分が動くのは嫌だって
いう困ったちゃんが多いんで始末に負えない場合が殆どだけどねぇ…

813 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 14:43:01 [ 94YDwUQg ]
>>811がPTLになり、グラをアタッカー枠として入れるといい。
慣れてきたところでグラをPTLにさせるのはどうだ?
うちのクランでもソロは嫌だけど野良も嫌だって人がいたが
その方法で野良デビューさせたよ。よかったら参考まで

814 名前: 811 投稿日: 2005/05/12(木) 16:52:55 [ ..Qih8QU ]
>>812,813
レスありがとう。
俺がPTLやる方法で試してみるね

815 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 17:06:56 [ hJZI0HQ6 ]
2人でPTマッチ見ていけばかなり早く編成できるよな。
「レベル○○のプロフ、名前○○○ いるけどどうよ?」「おk」「wisよろ」
みたいな。野良でもそういうパターン多いしな。
初期の数人でどんどんwisれば15分から遅くても30分くらいでフルPTになる。
そのグラはPT作るときにちゃんとそういう風に動いてるのかね・・・

816 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 13:28:50 [ E.BZ2zSk ]
血盟レベル3のクエストで毒を飲むやつですが、HPの減りとかどんな感じでしょうか?
ヒーラー必須なのかどうか、回復剤と自己ヒールでお座り続ければ大丈夫かどうかを知りたいです。
自己ヒールは前衛のやつなのでしょぼいですが…。

817 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 13:38:55 [ hgxXkQgI ]
>>816
まず血盟LV4のクエだ。
回復剤と自己ヒールがあれば1時間以内にクエクリアするのを前提であれば
余裕です。
ちなみに1時間を過ぎると㌧でもなく減ります。私ヒーラー盟主+4人のヒーラー)でも
耐え切れず死にました。
クエ途中で4種類増えるのでアイテム種類を8割以下にしておくとクエが潤滑に進できると思います

818 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 13:43:19 [ yLKCrL8c ]
>>816
DEだったがメイジ時代の遺産のヒールで十分回復したよ
前衛のヒールだとすると詠唱速度とディレイで厳しいかもしれん
念のためPOT持ってると問題ないでしょう

ただ>>817も書いてるとおりインベントリ数には注意

819 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 21:47:26 [ 3BCdAci6 ]
>>816
つい昨日やったとこだw
祝福復活の用意はできてるか?w

減り具合だが、一秒あたり50〜60って感じかな。ただ、POTに頼るのはヤバイっぽい。
もう一組やってたんだが、そこの盟主さん、ヒーラ付けずにやってた。オレンジPOT買い込んでたらしいが、
曰く「POTの回復量が減り量に追いつかなかった」そうだ。幸い、うちのほうは余裕があったんで、そのひとにも
ヒールしたからよかったものの、「なかったら失敗してた」って言ってた。牛乳1000個くらい持ってればいけるかもしれんが・・・。
ただ、やった感じヒーラさんは一人いれば充分っぽいね。あと、CoLもかなり良い感じだった。

で、その後血盟員が、山賊のスクツ、アデン北あたり、鏡にいくわけだが、鏡が遠い上に弓アクがいる。
鏡にいく人は出来るだけ足が速い人、およびヒーラさん同伴を強くお勧めする。ストライダー持ちならなお良い。
もちろん毒をいただくのは全員がスタンバってからね。

で、次に箱の破壊。これは、アトレアに話す人を決めておくこと。ぶっ壊したあとエヴァの血を貰えるのは
最初にアトレアに話した人らしいから。それから、前からではなく後ろから話すといいらしい。
出現位置にだれかいると出てこない場合があるらしいぞ。もちろん、付近のモンスと中華はきっちり抹殺しておくこと。

血を貰ったら、一番早い人に薬草3つと血をもたせてダッシュ。象牙のGKに飛ぶと早いよ。

あと、他にやってる血盟がいたら少し待ったほうがいい。慌てるとモンスが被って悲惨なことになる。

820 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 00:22:15 [ jrpXooz6 ]
あと要注意なのがギランの戦争中にやると猟師から箱に行くときGKが使えなくなること。
みんな土日の9時すぎにやるから、結構この罠に引っ掛かるとこ多し。

821 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 08:56:33 [ Gmmm9QKU ]
俺も、先週やったんだがHPの減りは40〜50だったかな。
人によって違う印象があるのは、もしかするとMAXHPに対する割合でダメージ受けてるんじゃないかな。

クラン内だけでやっていきたかったので、ヒーラーは40になっていない
ヒールの使えるメンバーだけで、交替しながら休み休みやって貰った。
40未満でも、記念イベントに参加できたということで、結構喜んでくれたよ。

終わった後のメンバが喜んでる姿みるのが、一番うれしかったり(つ д`;)

822 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 10:10:49 [ yWhnTx2s ]
>>767
C3で盟主交換できるってホントですか!

823 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 18:34:00 [ sWTjCqnQ ]
うちがやったのは3月上旬だけど、ヒール役にやっとグレーターヒール覚えた
エルダーをお願いしたけど、かなり暇だった。

多分Lv35のヒールスキル取ったヒーラー誰か1人つけとけば問題なさげ。
エルフ系が持ってるエレメンタルヒールだと多分追いつかない気がするな。
ヒールするのは別に血盟員でなくてもいいんで、誰か知り合いに声かけて
1〜2名用意するのがいいかと思う。

盟主につけるヒーラーは血盟員じゃない方がいいかもね、1人だけ盟主と一
緒にいなくてはいけないのは可哀想に思えたんで、血盟員は3つのPTのど
れかに割り振った方がいいかも。

一緒にいてもらって嬉しかったけど、クラチャで出たの出ないのとか他が大
騒ぎしてるのに蚊帳の外は可哀想に思えたな。本人は多分気にしてなかった
と思うし、血盟員のみでやる事に意味があるんだっていうのがあるからなんと
も言えないとこだけど…。

Lv4クエは多分血盟系のクエでは一番盛り上がるイベントなので、思い出に
残る様頑張ってね。

でもまぁ、Lv4になったので一番嬉しかったのは攻城登録出来た事かな。
陣地も出したしね。

824 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 18:46:24 [ OetPJXZI ]
うちの血盟ではドワ娘は暇もてあましてる盟主の側でスカート装備で逆立ちする役目だった

825 名前: 816 投稿日: 2005/05/15(日) 11:03:10 [ xAbTh7CQ ]
前衛のヒールだときついんですね、わかりました。
都合でしばらく先になってしまいそうですが、そのときは知人のヒーラーさんに
当たってみて、クラメンみんなで薬草探しといきたいです。

>>819
詳しい説明までありがとう。いい奴ですね。

826 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 13:46:23 [ jk6fd7to ]
>>824
ロリコンハーレム盟主ですな

827 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 13:04:49 [ HKkHbUE. ]
LV4血盟クエだが、盟主ハウラーの自己(wiz)ヒールで十分だった。
漏れはこの日のためにGrHLV15まで頑張って覚えたが、めっさヒマだったぞw

828 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 16:16:19 [ P2GstPw6 ]
LV4クエ時に盟主ヒール役に付いたビショップです。補助でプロフィトさんに付いてもらいました。
かなり暇でした、2人でMPあまりまくり。
万が一を考えて2人居てもらえるといいと思いますがヒールレベル最高の1次職2人いれば十分な気がします。
盟主もヒマーとか言ってたしヒールも暇だったので一番大変だったのはアイテム取りに行っている盟員および協力者の人々だったんじゃないかな。

829 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 20:03:43 [ 0i.1xW0Y ]
血盟脱退スレが荒れているな、おまいら行って意見してやれ。

830 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 20:07:05 [ mIsVrRI. ]
>>829
あのスレは下手に盟主がレスとかしないほうがいい気がするんだよな。

831 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 14:48:18 [ kvHmKZc6 ]
Lv4クエっておおよそ何人くらいいればクリアできるのでしょうか?

832 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 15:18:31 [ FxEFnNIM ]
60LV〜の精鋭なら、盟主含めて4人で可能。
盟主の毒ダメは回復Pガブ飲みで対応。
後衛盟主ならWIZでも自己ヒールで十分。
あとは生け贄になってクエアイテム集めてくる3人。

通常は、LVにもよるが40〜50くらいの集団なら
大体10人くらいは居た方が安全かな。
クエ集めPTに各3人ずつくらいで。

833 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 15:26:18 [ kvHmKZc6 ]
>>832
ありがとうございます

834 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 20:05:07 [ 9ILyNANY ]
初めて書き込みます・・・ちょっと愚痴らせて><

自分はヒーラーで、SP貯めも覚悟の上で盟主になりました。
みんな、気楽にやって行こうって言ってくれてて、雰囲気はとても良いクランです。
でも、予想以上に盟主って大変なんですね、なってみて初めて判った。

のんびりやろう、って言ってもやっぱり早くタイトル付けてもらいたいな〜って思って
スキル覚え封印でせっせと貯めました。3になった時は皆すごく喜んでくれて、
見ててホント嬉しかった。で、同時に今度は旗・・・
旗のイメージとか、全然考えてなくて。タイトルつけられるようになったら
さっそく「旗つけて〜」の声が・・・
皆が喜んでくれるような旗を作りたいけど、そうそう簡単にはいきませんよね><
C3始ったのに、頭の中は旗のことばっかり・・・
急がなくてもいいよ、って言ってくれるけど、やっぱり旗も早く
欲しいんだろうな〜って思うと、狩りに行く気も出て来ない・・・
ためしに一個作ったら、ダメダメばっか・・・
こんなのヤだから、とかまで言われて。まぁ試作品だし言われて当然なんだけど。
そんな中、C3をエンジョイしてるクラメン横目に、街でいろんな旗を見て
あんなのがいいかな、こんなのにしたらどうだろ、って考えてる自分。
なんか、げーむが全然楽しめない><

旗で行き詰るなんて思ってもみなかったよ。
もうやめてしまいたいって想いが、フと脳裏をよぎったり・・・

すみません、くだらない愚痴でした
なんかやけ酒の飲みたい気分だぁ〜

835 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 20:19:01 [ iPAhZarM ]
そんな>>834に助け舟
ttp://lineskin.s35.xrea.com/
リネージュ1のサイトだけどリネ2の旗の大きさも同じなので使えます。
クランの人に見てもらってやってみるのもいいね、がんばれ

836 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 20:21:44 [ 5nCaGVYc ]
作り直しが出来るんだから何度でも気に入るまで作り直せ。

ツタヤのレンタルコーナなんかにいい素材あるかもよ。

837 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 20:27:35 [ qNBipHxQ ]
>>834
わたしも旗のデザインはあれこれ考えたクチだからよくわかる;;
まずは自分でイメージしたものをいくつか作ってみて
クランHP持ってるのであればそこにアップしてクラメンに
アンケートを取ってみるといいよ。
(なかったら知り合い血盟のHPを借りるとか。削除キーあれば消せるしね)
といっても最終的に決めるのはあなたですけどね^^;

注意するべきは他に似たようなデザインの旗にならないようにって事ですかね?
あなたの血盟なんですから誰が見てもあなたの血盟とわかるような
ステキな旗を付けて下さい^^盟主ガンガレ!

838 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 01:37:38 [ kHDHzpT6 ]
>843
旗かぁ…。
自分はこの旗付けたくて血盟作ったのでは無く、さほど拘りないならクラン員
に各自旗作って貰って血盟掲示板にアップ(無ければパス付きのBBS位用意
しよう。無料レンタルでも探せばあるし)

有る程度集まったらメンバー集めてその場で変えてみて、多数決で決めるで
いいんでは?
中にはドット絵上手い人が1人くらいはいると思うんで、デザインとしてはいい
けど絵が荒いとかあればその人に修正お願いして貰えばいいかもね。

うちはそれでやったよ。
盟主だからなんでもやらないと気が済まないっていうのでないなら、血盟員
に有る程度振ってやらせて見た方がいいんではない?

ちなみにうちは自分含め血盟員4名くらいが旗作ってそれで決めました。

839 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 13:56:15 [ qy5VoNKI ]
>>834
うちも>>838と同じで、盟員からも公募して投票形式で決めました。

投票数で1位、2位、3位だった旗の投票者でチームを作って、
クラン内イベントで勝利したチームの旗に1週間変更したりと、
その後もその投票が遊びに繋がったりしてます。

盟主といっても、あんまり、全部を背負わない方が良いよ〜。

840 名前: 839 投稿日: 2005/05/20(金) 15:07:50 [ qy5VoNKI ]
連投スマン。
>>835のサイトを今見てきたけど、これは便利だね〜。
感服しました。

841 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 16:54:04 [ acd6Qv0s ]
834です。みなさん、いろいろアドバイスありがとうございます
愚痴といえるほどの悩みでもないのに、親身になってレス付けてもらって
嬉しく思います、ありがとう。

盟主だからって なにもかも背負うつもりもなかったし、皆の協力がないと
盟主なんてやれないって、判ってはいたものの・・・実際、盟主という立場に立つと
割り切れない部分って出てくるなぁ〜って、ちょっと思ってたりもしたので、
ボソっとつぶやいてみました^^;

旗の事も、みんなに相談するつもりだったんだけど、C3実装で
皆の関心がそっちに向いてる時に、煩わせるのも悪いかな、とか思ったり。
でも、焦らずに落ち着いたら皆にも声をかけてやってみるつもりです。
835さんの紹介してくれたサイト、ホント便利ですね〜
とても参考になりました^^

今のクランはとても良い雰囲気なんです。
だから余計に、些細な事でこの雰囲気を壊したくないっていう思いが強くて。
旗の件に限らず、なんか色々先の事を心配しちゃったり・・・
取り越し苦労なんでしょうけどねぇ^^;

しばらくはクラメンとC3の新システムを楽しもうかなって思います。
いろいろありがとうございましたm(__)m

また愚痴りに来るかも・・・ですけど^^;

842 名前: boa 投稿日: 2005/05/20(金) 17:00:32 [ Nka54uo6 ]
おぱんちゅ画像
http://007.sh/rori2/
ロリロリ画像
http://007.sh/moemoe/

843 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 17:36:38 [ 7U9DAKgg ]
>>841
>煩わせるのも悪いかな

クランがいい雰囲気のときにやっとLv3になった血盟旗決める相談に、
煩わしいなんて思う血盟員はまず一人もいないと思うよ。
肩の力抜いてがんばれ。考えすぎも時にはよくないぞ。

844 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 00:15:42 [ 0jQFocYA ]
自分の複数キャラをクランに入れたひとり盟主クランを作りたいんですけど、
盟主の権限譲渡って他のキャラにできますか?。
クラン倉庫とかタイトルをつけるのを全クラン員に譲渡したいのです(ぜんぶ盟主の別キャラ名のですが・・・)
自分がinしていると他のキャラはinできないわけで、できますか?。

845 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 00:23:28 [ xAB7qap2 ]
なんでできると思ったのかまず理解できない。

無所属フレに頼んで一時的に勧誘役頼めばいいじゃん。

846 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 01:37:20 [ Zw78mIeo ]
>>844
INしてなけりゃ委譲できないから、2アカないと無理。

847 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 02:17:19 [ u1VHdjAw ]
>844
846の言う通り
全部のキャラに権限持たせたいなら、アカもう1個取って盟主キャラ作りLv3の
SPが貯まるまで課金して育て血盟Lv3にする。
別PCで入れたいキャラをinさせて血盟勧誘→権限譲渡。

あとは盟主キャラアカは課金せずに放置って感じしかないな。

俺は元々2アカやってる盟主だが、盟主キャラのいるアカのキャラは血盟に
加入は出来ても権限は譲渡できないんで困ってるよ。inしてなくても譲渡出来
る様になればいいのにな。

848 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 08:57:08 [ rqjA3M0g ]
目的にもよるが、1垢キャラを全部自クランに入れるのもよい。
なんでいいかというと、クラン倉庫を活用する事で、各地に散った別キャラからの
荷物や素材を盟主キャラに瞬時に移動させられるからだ。
無論一方通行なものだが、プレイスタイルによってはこれを利用できるかどうかで
大幅に便利性が上がる。
親しい知り合いを1人入れて別キャラを勧誘してもらうか、たまの無料期間に
別垢とって、2Pcで血盟にいれよう。

849 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 09:54:33 [ bH8EpuNg ]
>>848

無料期間にというのがミソなんだろうけど。
2PCもってる人はそもそも2垢体制でやるんじゃまいか。
その場合、今はモンスターレース場というのがあるし便利にはなったよ。

そんな漏れは血盟倉庫が使える為のSPを溜めるのに苦労してるorz

850 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 11:02:35 [ M378JcNw ]
1アカウントキャラを全部自クランかなりいい話かも。
貨物ばかり使っていて、倉庫整理ができずにいて、
B・C装備を全キャラで流用していたし。

2次職ドワ2、2次職バッファー1
盟主に最適なのは・・・やっぱドワですね。

851 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 13:17:25 [ 9fXT19GI ]
なんか話の流れが淋しいな・・・

852 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 11:36:15 [ LW/YR02M ]
クラン員が、「何かイベントないの〜」とか言うので、レイドモンス狩り企画すれば
集合時間に集まりゃしねえ。ようやく集まったんでPT編成しようとすると
そこらでじゃれて殴りあったりして、人の言うこと聞かねえ。
クラチャで誰か質問したのにすぐ答えないと「無視された〜」
ログ読み返せよ。目的地はどこか最初に言ってるだろ!

皆で何かするのは大好きだが、企画するたびにこんなのばっかり・・・・
企画する意欲が失せてきます。

853 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 12:25:11 [ ZM/ASc9E ]
>>852
不満を口に出してしっかり言ってくれるうちはまだいいよ。
何も漏らさずに黙って抜ける奴の多いこと多いこと。
後になって「実は○○さんこんな愚痴言ってたよ」なんて聞かされてもしらねーよ。

854 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 13:10:31 [ edOIJtCk ]
>>852
イベント数日前から告知・HPでの書き込み
その場で言うのではなく
前々から数人が分かっているだけでもかなり違うと思うよ

俺(盟主)が飯食ってて15分遅刻してもちゃんと集合場所に集まっていて
俺を待っててくれたからね
俺の場合は2日前には
○月○日
○時○分
○○集合
○○にクラハンへ行く
とちゃんと決定事項を告知してある

イベントはクランにとって大切なことだと思うから
クランイベントだけじゃなくて、なんでも計画性があればおもしろいものになるよ

855 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 14:04:37 [ N31E03fk ]
>>854が駄目盟主のにおいがした。

856 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 14:47:24 [ OK8gesWo ]
よく知り合いに「行動力がある」って言われる漏れだが
とある事件がきっかけで古参の奴らが脱退しちゃった('A`)

原因は漏れだが_| ̄|○
もうやってらんねー!親父、ウーロンハイクレ

857 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 15:26:55 [ MxnGeeRE ]
>856
行動力がある=自分で勝手に決めて突っ走る
って事だからなぁ…。クラメンが望む方向性、ついていける行動であれば支持
されて褒め言葉にもなるんだが…。

クラメンが望まない方向に突っ走って、次の日inしたら内心厨同盟であそこに
だけは入りたくないなとか思ってたところに加入してた、ガイジンや中華を血盟
内に勝手に受け入れてたとかあるとねぇ…。

まぁ古参が受け身で自分からなにも行動しない奴ら揃いならいなくなって良か
ったとも考えられるかもな。

まぁなんだ、残ったクラメンの為にガンガレ

858 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 15:30:01 [ MxnGeeRE ]
あ、真ん中へんの部分は856がそういう事したんだろ?って思われちゃうかもし
れないけど、そうじゃなくてあくまでも悪い例としてね。

別に叩いてるわけじゃないんだ。
そういう風にとれたらスマン

859 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 15:39:02 [ OK8gesWo ]
やらかした内容を具体的に書いたら元クラン員にバレ(ry
結構見るだけ派が多かったから('A`)


どうでもいいが接続するたび血盟員減ってるんじゃないかとビクビクしてる漏れがいる

860 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 15:55:54 [ gX0ldWhU ]
>>852
あーわかるわかる…
1週間前から告知して、週の間何度も言って
当日来たの半分にも満たないとかしょっちゅうよw
同盟主だけど、自分の血盟の事は半分諦めてますわ。

幸い、同盟の他の盟主や知り合いの同盟がかなり結束固くて
レイド企画なんかも一杯人連れて来てくれるからいいけどね。
自分の血盟よりゲストで呼んだフレの血盟の方が参加多いってどうなんだorz

クラハンが少ないから皆がバラバラになってるという意見が出て
俺も気になってたからすれば構成がどうのと言い出すし…
そんな事言ったら不遇職やソロ職のクラメンはどうでもいいっつーのかい!

先日キレて
「じゃあ、構成よくなるような人勧誘してきてw」
って言っちゃいましたよ…orz

盟主だけど、最近は全てのお膳立てはできねーと開き直っております。
楽しくしたいたら楽しくなるように協力してくれと。
自分の周りは仲良い人だけ残して、俺は企画屋でいいかな〜とか
極論に走りたくなる今日この頃。

あーでも、書くとすっきりするね!
もうちょっと頑張れそうです。

マスター!ジントニック!ジン濃い目で!

861 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 16:55:15 [ RZcwRvPQ ]
俺も盟主なんだが、このスレは平和でいいね
戦争してるが、もぅ疲れた。たまにはココで和んでみるよ

862 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 18:29:11 [ UFpDd3FM ]
>>852>>860
こっちも同盟主なんだけれど同じだよ。
同盟盟主が企画したイベントに誰も来ないことなど、頭を抱えたくなるって。

そういうことでキレたり注意喚起すると、
ちゃんとイベントに来る連中は掲示板をきちんと閲覧するもんだから、
真っ先に負担がかかって血盟を抜けたりするという悪循環。
そうやって無神経な奴らだけが血盟にドンドン残る。
サクサク除名しちゃえば良いんだけど、そうも行かないんだよな。
引きずられて脱退するやつはいるし。

リネ2のプレイヤー自体の質が低くなってんだろうな。
なんせ、そういう気の利くヤツは盟主になって嫌になってどんどんやめるんだろう。
無神経じゃないと続けられないようじゃ俺も嫌になってくる。

一度>>860と飲んでみたい。
マスター!こっちもジントニックで。

863 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 19:51:30 [ LW/YR02M ]
>>862
まあ、盟主に疲れてクラン解散 or 引退のパターンって色々みたけど
ほとんどこんな感じ。
だいたい、最近の奴等はトレードオフを知らないというかいい所取りしたい奴が多い。
レイドモンスとか、楽しいイベントはしたい、でもPT構成の時間掛けるのは
面倒、クランに拘束されるのは嫌・・・・・
みんなでワイワイ楽しくやれれば他はいらない、なんて都合のいいこと
あるわけねえだろ。その辺わかってない奴が多すぎ。

864 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 20:22:13 [ L6HVATMo ]
>>852
じゃれて殴り合ったり、話を聞かないのはうちのクランだけじゃないんだ。
よかった(よかぁない)。
うちであった事だけど、クラハンはレベルに関係なくみんなで狩場に行こう
って企画しているのに、レベルの低いかまって君が集合時間に
「まだクルマにいるの。集合はアデンだっけ?待ってて」
なんてぬかしやがって。
金出すから早くこいって言っているのに、GK使わないで走って、
道を通ればいいのに、アクmobいる道じゃない所を走って途中で死んで
「遺品があるからリザ&回収にきて」
とかなって、救出に行くと落ちているのがノングレアクセだけだったりして。

「てめえら、集団行動ぐらい幼稚園児でもできるぞ!ママのおっぱいからやり直せ!。」

とか言いたいけど、言えないんだよなぁ。

865 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 20:27:28 [ YtGUf.pk ]
>>852
じゃれて殴り合った揚句死人出てましたよ、うちは。
もうアフォかと・・・

866 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 20:35:47 [ EjiSVvMw ]
ウチは同盟内会議でじゃれあおうとした奴が弓クリだして一人死んだというナイスな事例がありますよ('A`;

867 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 21:06:58 [ LgSSvOnA ]
>>852
漏れの場合は、クランレベル4にする時。
さぁ行くかと移動を開始した時にクラメンの糞ハウラーがイン。
こんにちはや遅れてごめんも言わずに一言
「みんなで何処か行かない?」

お前はHPのBBSも見てねぇのかよ…('A`)
もうねDE村に帰れとオモタヨ。

868 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 23:07:04 [ sExW6WEk ]
愚痴ではないのですけども…

まだ少数でアクティブメンバーも10数人の血盟盟主です。
血盟員が「早く旗ほしい」とか「サボってたらぬっコロス」とか言われ、
「まぁ血盟員もほしがってるし、C3と同時に旗つけたらみんな喜ぶかなぁ?」
と思い、半分驚かせたい気持ちを持ちながら、仕事を休んで丸2日SP貯めに励んで、
C3と同時に血盟Lv3にすることができました。

けれど血盟員の反応は薄く、「おめー」や「おつ」(実際、そのままです)で、
少しガックシきました。
最近では、クラチャで「クラハンいこーぜー!w」と問い掛けても誰も返事をせず、
あまり喋ってくれません。
おまけに、私はブレダンなんですけど、「ブレダンって役に立たないよ」
とかも言われてます。
私って嫌われてるんでしょうかね…

みなさんの血盟では、どんな感じですか…?
正直最近すんごく凹んでます…

869 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 23:40:46 [ fec4MBPw ]
>>866
クラン員同士がじゃれあって紫になってたらそれとなく注意する。
それでも聞かなかったらハッキリ言う「そのへんでやめろ」
間違って誰かが死んでクラン内が気まずくなったら困る。遺品でも出て盗まれたら
誰が保証するんだ・・・・・じゃれてるところに水を掛けるようだが、
そのくらいの気配りないと盟主はつとまらんのんでは?率先してフィールドで
殴ってるよその盟主をみると、アホかバカかと思う。

>>868
クラン員の要望を一人で抱え込んでつぶれるんでは?
旗つけたきゃ、お前らも協力しろ、くらいじゃないと
先行きやっていけないのでは?ただ、そういう痛いクラン員の入部を
許可したのはあなただしね・・・・

870 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/25(水) 23:53:10 [ sExW6WEk ]
>869
即スレありがとうございます。
そうですよね…元はと言えば私が悪かったのかも知れません。
私が勝手に変な期待を持ってたのかもしれません。

やはり、盟主をやってる以上、血盟員のことをすんごく大事に思っています。
ですので、やはりどうしても血盟員の要望を叶えてやりたいっていう気持ちが
強かったのだと思います。

変なスレ立ててすみませんでした。

871 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 00:43:35 [ mOOkgrTE ]
連続書き込みしてすみません。

上記の愚痴(?)は、他の盟主さん方は血盟員との接し方(コミュニケーション)を
どんな風にしているかを参考に教えていただきたく書き込みました。

私は、869さんの言っている通り、少し悩みすぎな部分があるかもしれません。
ですが、血盟員に冷たくされようが血盟に残ってくれている仲間が一人でもいる限り、
血盟の解散をする気はさらさらありません。
少し前に血盟立ち上げのときからいた人が引退しました。
正直、辛かったですが、盟主が前を向いていないと仲間は誰もついてこないと思い、
引退した仲間のため、新しく入ってくる仲間が居心地よくおれる血盟を作るために
この血盟を育てていってます。
ですので、少し言葉が下手ですが参考の方、よろしくお願いいたします。

872 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 10:29:15 [ Jkg3ZGWM ]
>>871
何となくリアル女性の気がする・・・・
盟主してるリアル女性って、こんな感じだもんな・・・

873 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 10:52:56 [ ebeAC9zU ]
 1週間ほど盟主出張のため代行してます。あーボトルは
飲みきれないからグラスで下さい。

>>871

 とりあえずE-mail欄に「sage」と書くことを覚えましょう。
 いぢられ系の盟主さんは確かにいますが、いい悪いの
問題ではないように感じます。例えばクラメンが揉め事を起こし、
クランが危機に陥ったときに被害を局限できる人か、どんどん
連鎖脱退を広げてしまう人かは、普段を見ていてもさっぱり
わかりません。こまめなイベント企画が得意でもトラブル処理は
からっきし、という盟主も、普段はおっとりしているのにクランが
他のクランとのトラブルに遭うと、海へ行く予定を延ばして、
さりげなく下位狩場でクラメンをガードする古参もいます。
 うちの盟主さんはサブキャラでこまめに低レベル者の相手をして
いて、盟主キャラではPT外から応援してEXPもアデナも取りません。
ある日私が眠れず、深夜にインしてDVに行くと、盟主さんが
ソロしてました。やっぱりこういう無理は良くないと思います。
盟主もお金を払ったお客さんなわけで、もっと自然に楽しめないと。
ただ、声をかけてくれるクラメンには声を返して、盟主が楽を
できる環境を作っていくことも大切だと思います。

874 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 11:16:14 [ YoG.Mnoo ]
>>872
公式の漫画みてこい

875 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 11:47:12 [ ednCts5. ]
>>873
口では何とでも言える、実際行動に移し低LVをサポートするメンバー
なんて僅か、そりゃそうだ自分が一番かわいいからな。

そんな漏れもちょっと愚痴
2ndを入れてくれといってきたクラン員、入れるのには枠も余裕あるし
大いに結構。
ただな、60台が勢ぞろいしてるクラハンに20台で参加するのは
無理ないか?1stで来てくれないか?といっても、こっちをメインに
するから嫌だと言い、なにがなんでも2NDで来ようとする。
別に全員参加のときは構わないんだ、LV1でも歓迎するよ。
ただ参加自由のクラハンに20台連れてくるのはちょっと・・・
本音をいうと少ないながらも開催してる野良に参加してもらって
新たな友人を作ってもらいたい、もっと欲を言うなら勧誘までして
くれると嬉しいんだ。
クランに愛着をもってくれるのは嬉しいがもっと広い目をもって
頑張って欲しい。
さすがに先日の我侭発言にはカチンときた、どこぞの盟主より

876 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 14:52:50 [ 64.WPWXs ]
>868
俺も結構サブで低Lvの血盟員と一緒に遊んだり、血盟員がinするまでソロして
来たら一緒にPTしたり、人数が少ない場合はPTLになって不足職を野良で募集
したり、血盟Lv4まで持って行く為に頑張ってSP貯めてみたりとと色々やってた
んだけどさ…。

その後ふとした事で言い争って脱退者を出したとかあって、考えたのね。

もっと気楽にいくべきかと…あんま盟主が頑張りすぎると周りが窮屈な思いを
したりするのではないかと…盟主一人がSPをソロや野良で血盟員の手を借り
ずに貯めるよりは、多少効率悪くても血盟員と一緒に貯めていった方が良かっ
たんじゃないかなぁ?

旗やタイトル付く事自体は嬉しいだろうけど、例えばギターが欲しいなぁとか思
ってこつこつ貯金してたのに、親がいきなりそのギターを買ってきて与えられた
嬉しいんだけど、自分の力で得た物でないから愛着が沸かないって感じなのか
もしれないね。

>873
うちは結構以前はサポートしてた。キャラ替えの人でアデナはあるから早くLv
上げたいっていうんで、支援職総出でサポートして無事一次転職を終えて…
さてこれからって時にぱったりinしなくなった。

それ以降なんかみんな低Lvのサポートに乗り気じゃなくなった気がする。
自分がかわいいから以前に、サポートするのはいいけど、この人ちゃんと続け
てくれるのかなぁっていう部分で疑心暗鬼になって、積極的にやってあげようっ
て思わないのかもね。

2ndクラン員に関しては同意だな。
野良嫌いというか飛び込む勇気が無い人なら、同じくらいのサブキャラ持ってる
人いれば一緒に野良募集とかしてみるのがいいかもな。
その前にそのキャラで普通のクラハン来るな!ってはっきり言った方がいいかも
しれないね。

877 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 17:54:37 [ v9wpxZKo ]
うはwwwwwwwウチの20代メンバーwwwwww
50〜60代のクラハンに寄生してたらwwwwwww
いwつwのw間wにwかw50代wwwwwww

まあなんつうか死神一丁上がりだ

878 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 18:31:45 [ mOOkgrTE ]
>>872
私はリアル男ですよ…

879 名前: 875 投稿日: 2005/05/26(木) 18:42:04 [ ednCts5. ]
>>877
死神の影がちらついてるんだよ実際・・・
もとソロ職、現在ナイト志望なもんでこのままだとほんとに
内藤又は死神とか言われそうだ。
漏れも他のメンバーも気を使って別キャラ等で手伝ってはいるが
C3が始まって新しいダンジョンとか皆行きたがってるので(漏れもそうだが)
少し空気嫁と言いたい。
野良PTLやるものありか、本物の死神にならなきゃいいが・・・

880 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 19:45:13 [ bc6rtOBU ]
どこの血盟も出てくる問題は同じなんだな…。2ndとかならともかく1stのレベル差開いちゃってる人どうしたものか…。

881 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 21:18:06 [ ZBnmZ6eo ]
C3からPTボーナスが変わったから
3〜4人の血盟PTなら低Lvが一人増えた程度であまり痛くない罠
Dropが多少減った所で、投資と思えば無問題
低LvメインならPスキルについて、直接レクチャー出来るのが良い

882 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 10:42:25 [ jFhAh9qU ]
ええ〜バーツの皆様におかれましては今後の展開が非常に心配ではありますが。

ところであれだな。
クラチャが静かだと、こいつらツマンネーのかな?とか思っちゃうよな
みんなに呼びかけるような話してんのに、一人しか返事してくれないってwwwwwwwwww
しかもいつも同じやつwwwwwwwwwwwwおkwwwwwwww





あ、野良PT中ですか(´・ω・`)そうですか

883 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 10:48:38 [ 7iX02eCg ]
血盟主ではなく、元血盟員でレス違いですが少しだけ聞いて下さい…

長期休養後にOB時代からの知り合いに誘われ、まったりクラン入りました。
しかし、入ったは良いけど、その時点でLV最低。
IN率高い人とはLV差20強…
今までソロかペアが殆どだったのでPTスキルもほぼ皆無。

クラハンの度に死ぬ…死ぬ…死ぬ…

私はIN率低いのでLV差は埋まらない…

LV低い分、イベントやクラハンは極端参加して
クラチャでは盛り上げようと頑張っていましたが一人で空回って居ました。

結局、LV上げに追われて入る気がしてきて
ゲームとして楽しめなくなってしまい脱退しちゃいました…

あえて盟主さん達にお聞きしたいのですが
こんな血盟員がいたらどんな印象でしょうか?

私がクランに入るのは向いてないんでしょうか…

884 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 11:33:18 [ jFhAh9qU ]
>>883
イン率低いのがクランに向いてないのではなく、
アナタのプレイスタイルがそのクランに向いてなかっただけかと。自分から抜けたほうがアナタにもその血盟にもよい、かも。


ちなみに盟主もきっと逆の立場でアナタと同じ悩みかと察します。

885 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 11:35:44 [ uxHN8A2s ]
>881
その低Lvが真摯に周りの動きみて吸収しようと考えて実行してる、アドバイスを
きちんと聞いて取り入れてるっていうならそれも有り。

でも単に高Lvと一緒に行くとソロでやるより楽だし、ドロップ( ゚Д゚)ウマーってだけで
ついていってる奴が大半な気がする。

>883
まったりなら同Lvの人入れて貰って高Lv組、低Lv組に分かれてクラハン出来る
様にしてもらったら?
まぁもちろん定期的な全体参加のクラハンも必要だけどね。

自分の居場所を作るのは自分の仕事と思って積極的に自分で勧誘して貰えると
嬉しいね。血盟主としてはぽつんと一人だけLv離れてる人がいるとやはり気にな
るのでサブとかで勧誘してるものの、そればっかやってる訳にもいかないので、や
はりメインでやってる人ほどのつながり作れないんだよね。
…ってここまで書いて読み直したら脱退既にした後なのか…orz

まぁ何の職やってるか知らないけど、野良にはなるべく参加してそこで色々話
聞いて自分のLvより下が多いクランとか探してみたら?

俺の場合はLv離れたクラメンが居ると迷惑ではないけど心配にはなるな。
楽しんで貰えてるのか、なにか不満はないのか…同じLv帯頑張って勧誘する
から暫く勘弁してくれよ〜って感じ。

まったりならLvあげよりは気楽に楽しんで欲しいって部分があるだろうから、勝
手に思いこんでしゃかりきになってLvあげなくてもいいと思う。
高Lvの人なら2nd持ってるだろうし、別にメイン同士で遊ばなければいけない事
もない、そのキャラとではなくプレイヤーと遊んでるわけだしね。

886 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 12:24:54 [ PxWR7rBs ]
>>883
明らかに他の方とペースが合わないのであれば、
やはり脱退が一番良かったのだろうね。

ただ、盟主も勧誘はするけど、同じようなLv帯だったりペースの友人を
御自分でも血盟に誘っても良かったのかなと。

887 名前: 873 投稿日: 2005/05/27(金) 13:16:11 [ RTNOu/eo ]
>>883

 自分を成長させようとするのは大事だけど、無理に自分じゃない
人間になろうとするのは、続かないかと。

>LV低い分、イベントやクラハンは極端参加して
>クラチャでは盛り上げようと頑張っていましたが一人で空回って居ました。

 このへん、次はもっと消耗の少ないスタイルで参加されると良いと思います。

>>875

 他のクランでも、クラメンが盟主と一緒に話せる島までキャラを送って
勧誘、というのはよく見かけます。ただなかなか続かないですね。私も
アデンの西半分に20代キャラを3人配置していますが、張り切っている
人ほど成長が早くて、野営とか神殿とかにどんどん行ってしまって
こちらのキャラが行き着けないので困っています。40代前半セカンドの
育成をわざと遅らせて、追いついてくるのを待っているところです。

888 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 18:25:04 [ gyeI9EJ. ]
俺は血盟員なんだけど
ヒーラー盟主のモチベーションはどうやったら上がるんだろう ?
もう、どう励ませばいいのか分からないよ。

攻撃力弱いとかソロ出来ない、役に立たないとかそんな愚痴ばっかり。
あんたが攻撃力あったら怖いだろ !
なんとかその場はなだめても、ヒーラー向いてないかもしれないとか言って
52超えてるのにまだカルミ。セカンドは豪華装備ですが。

こっちはなんとか後衛の負担を減らそうとB防具を揃えて、
アビスやグラもアデナをかき集めて武器を買い替えてるのに・・・
前衛の苦労が滑稽に見えてくるよ。

それとなく聞いても、具体的に何をどうして欲しいのか分からない。
正直
ヒーラーのことはよく分からないんだけど、何がそこまで辛いんだろう。
そんなに苦労させてるのか ?
普段のまったり狩りではSSも使わせていないはずなのに。

ヒーラー盟主の方
お願いだから何か助言をください。
ナイトとして出来る限りの事はしているはず・・・

889 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 18:40:43 [ Zq9O6mIk ]
>>888
自分も血盟主じゃないが・・・。

自分も一時期50overで唯一のヒーラーだった時期があり、そのときは絶対
クラメンを死なせまいとすごいプレッシャーだったし、それするためにはSP
S/祝福使いまくりで、クラハンはほとんど赤字だった。精神的にも金銭的
にも辛くてクラハンサボったこともあったし、クラン自体やめようかと思った
けど、クランに勧誘してくれたクラメンや盟主がそれを察してくれたのか、
それぞれ2ndでヒーラー急速で育ててくれて、それ以降クラハンがだいぶ
楽になった。

前衛から見ればヒーラーは適当な装備でもよさそうに思えるかもしれない
けど、SSは使ってなくてもSPS/祝福赤字は普通にある。大PTでヒーラー
1でMP休憩なしで回ってたら、レアでもでて分配しない限り、まず間違い
なく大赤字。

血盟主でヒーラーなら間違いなくクラメンを死なせまいと思ってるだろうし、
そのプレッシャーは結構すごいよ。

てか、ヒーラーは盟主だけ?

もし、盟主しかヒーラーいないなら、クラハンは少数PTにするとか、狩場
レベルを落とすだけで、だいぶ楽になると思う。他のメンバーにしたら、ま
ずい狩りかもだけど。あと、ほぼ同じレベルのヒーラー勧誘してくるとかね。

ま、大前提が違うかもしれんけど。

890 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 19:29:29 [ Gvi0M2bI ]
>>888
こう言ってしまうとアレなんだけど、中の人次第なんじゃないのかなー。

ルーツスリープしない奴ばっか、しかも攻撃も当たらない、
おまけにヒーラー一人とかいうふざけたPTで引き回されたらさすがにキレるけど、んなこたーないんでしょ?


>889
そない頑張らんでも


>52でもカルミ
これはまぁ良いんでない?
狩りで必要性を感じてないなら無理に防具を換装する事はないし。

891 名前: 883 投稿日: 2005/05/27(金) 19:52:02 [ 21kSz332 ]
>>884-887
皆さん、レスありがとうございます。

結果的には、脱退する事には変わりなかったかもしれませんが
少し、自分の居場所を作る努力が足りませんでした。
(君主さんに相談してませんでしたし…)

もし次にクランに入れそうな機会があれば
あまりキャラ作りは無理しないようにしてみます。

892 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/27(金) 22:03:51 [ ZPjg.qrY ]
>>889>>890
レスありがとう。うちのヒーラーは3名いる。
ただスリーパーがいないので、クラハンの時は友達呼んでる。

>大赤字
俺も一応こういうスレ見てるからそのあたりのことはしっかり考えてるよ。
毎日の狩りはシーレン・砦・トラあたりを中心に、出来るだけリンクなしでまったり狩ってた。
3になってからはまだいってないんだけど。
いっしょに狩る時はとにかくヒーラーに負担かからないように気をつけてる。

たまに1人になれた時は、
野良(顔なじみ)のPTでDVC・傲慢低層へ行って稼いでたんだけど
クラハンで行くとこなんかはもう、きちんとFA出来るようになってから行くし
普通に考えて、出来ることは全部やってるつもり・・・なんだが。
もう、なんか疲れてきたよ。

893 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 02:40:30 [ R8ZA/z1c ]
>888
でも愚痴ってそれを気にしてなんとかしてあげたいって思ってくれる血盟員
がいるって恵まれていると思うな…。

大抵は愚痴言うのは血盟員の方だし、その人を励ます為にわざわざ狩りを
途中でやめて逢って数時間も話したりするのが大半の盟主だと思う。

まぁあれこれ考えてなんとかしてあげようとか思っても辞める時はすんなり
辞めるっていうのも多いしね。まぁ愚痴ばっかいって血盟内の雰囲気悪くす
る人なら辞めて貰った方がいいとは思うんだけどさ。

まぁそれで人数少なくなっても結束力が高いのであれば、そういうのも有り
かなって気がしたりする。
本当同じ金払って遊んでるプレイヤー同士なんだからおんぶするのはやめ
てくれよっていうのが本音だな。

…話それてすまん。

あと、クラハンで祝SpSとかで負担掛かってる様なら、300でも500でもいい
から買って渡してあげると喜ばれるかもしれないね。

894 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 06:51:59 [ CsZJ9HkU ]
>>888
自分も盟主じゃないんだけど・・・

なぁ・・・Lv52でカルミって駄目なのか?
52なら、B装備かC最強くらい装備してて当然だよね〜・・・みたいな事、言ってないか?

装備よくしようとしても出来ない時に、周りから指摘されたら辛いんだよ。
一気にモチベーション下がるよ!
言われ方によっては、「オレ、役に立たないな・・・」なんて思うよっ!

・・・ただでさえ、血盟LvのためにSP使い込んでて・・・
・・・欲しいスキルとれずにいるだろうに・・・


追伸:セカンド豪華装備にしたのは・・・メインのレベルを上げずにアデナを増やすためだと思う。
装備分投資してしまえば、後はもうけを回収するだけだからな。

895 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 08:35:09 [ kqXITMHc ]
>>888

 ヒーラー盟主と長年付き合ってますが、SP貯めへのプレッシャーは
どのくらい? 枠が余ってるのにLv4にしなきゃ、Lv5にしなきゃと
自分で自分にプレッシャーをかけている(ように外から見える)盟主さんも
います。枠は余ってるんだからSPなんか使っちまえと私は
進言したんですがね。
 もしSPを無理して貯めなくていい状況なら、盟主だから
盟主キャラで出てこないといけないって物でもなし、セカンドで
出てこいやと言ってあげればいいのでは。単に強いキャラを
やりたいだけかも。

896 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 10:00:03 [ avI1Rutg ]
>>894
俺はLv56くらいまでカルミだった。ついでに言うなら、盾だってDだったし、頭に至ってはボーンヘルムw
頭はともかく、別にソレでPT中とかでも文句言われたことはないな。
どっちかっていうと、それくらいになると周りが青狼だのアバドンだの来てるから、
「アヒィ〜!?俺まだカルミwwwwww貧w乏でwごwめwんwねwwwwwwうぇうぇうぇwwww」
と、自分がちゅっと辛かったなw

897 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 12:54:07 [ QcLN591c ]
>>888
ふと思ったんだが…

うちのクランにスペシンがいてね、基本的には中身もノリも良い人なんだけど、
キャラ性能に自信が無いのか、こと狩り関連の話題に限っては「役にタテナイ」
とか、「弱キャラだしねぇ…w」とかのネガティブな発言が多かった。
装備はクリ杖にヒヨコ。
俺的にはそれで野良ってもいいと思うくらいだが、やはり周りがみんなc装備だと
気が引けるらしい。
そこで、せめてカルミくらいは着れればと、荘園ペア狩りに誘ってみた。
プロフの漏れがFA、種付け後に好きに料理する、という狩りで、場所はDVだった。
いざ狩りが始まると、出血やらボルトやらのダメの通りも、リンク時の処理も
(まーあえて密集地にカースウィークネス打ち込んだのは俺だが)悪くなく、
非常に快適だった。
それになにより、そのスペシンが、狩りを楽しんでいるような発言があったのがが嬉しかった。

つまり何が言いたいかと言うと
負担が軽い=楽しい狩り
ってわけでもないと思うんだわ。

ヒーラー盟主だそうだが、ビショならGrtヒールやリストアが、エルダーなら高速
スリープスキル潰し、シリエルならリチャとヒールのバランス見つつ俺UMEEEEEで
きる狩場の方が面白いんじゃない?
しかも、元々リンク少ない狩場で更にスリーパーまで呼んじゃあそりゃやることないよw

狩りヨユーだからMPタプタプ余っちゃうなー、殴っても知れてるなー、プロフ
ヒールとレイジでHPで追い付くじゃん、ヒマー、スリープ・・・しなくていっか
俺ってばいらん子一直線ー

な状態になってない?
そうなっちゃうとすねるのも無理ないと思う。
事実、漏れはクラハンで高Lvプロフと一緒になるとヒマーだ

それなら悪魔行くとか。
麻痺った相手にピューリファイ!魔法陣だしたパペットにスリープ!
緊急時にいち早くヒール!タゲとんで殴られたら一歩だけ歩く!家族Mobに絡まれてもびびりません!

やっぱこのPT俺がいなきゃなwwwwwwwwっうぇうぇ


ヒーラー業が好き!っていう人なら
上のようなPTの方がただ安全なだけのPTよりすげー楽しいと思うんですけどね。
いっちょそういう狩りをしてみるとどうよ。
盟主は盟主かもしれんけど狩りでは対等なんだしさ。あんまりお客様扱いされて
もアレだと思うよ。

でもまぁ

私ってば不遇なの、可哀想でしょ?
どうせ私なんて牛乳並の存在なの、誰も必要としてくれてないわぁー
な盟主だったら知らんがw

898 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 14:41:24 [ 8xvygMAg ]
53までデボ使ってたぞ。

899 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 16:08:00 [ pHJwGf6Q ]
>>888
私もヒーラー盟主ですが、辛いのはSP貯めぐらいかと思います。

>攻撃力弱いとかソロ出来ない、役に立たないとかそんな愚痴ばっかり。
>ヒーラー向いてないかもしれないとか言って
>52超えてるのにまだカルミ。

モチベーション下がってる理由はヒーラーだからではないと思います。
何か不満に思ってることがあるか、ただのかまってちゃんな人かどっちか
だと思います。

あまり参考にならないレスで申し訳ないです。
でもヒーラー盟主だからとかでモチベ下がることはないです。
盟主のモチベ下がるのは職とか関係ないと思います。

これについては完全に中の人次第だと思います。

ソロ出来なければペア狩りなどすれば良いわけですし
装備に関しては血盟関係の資金を盟主が全部負担しているわけではなければ
その方の稼ぎ方が問題あるのかと思います。
52でカルミといいますがヒーラーなら多少装備弱くてもいけますし
カルミは性能が良いので有りだと思います。

900 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 19:21:33 [ RUEvT7RA ]
私もヒーラー盟主(シリエルLV65)で血盟LV5
LV52の時はカルミとテカレザーだったかな?ほとんど野良いかず
クラハンだけで上げた。ソロは52くらいだったらぎりぎりできる
それを超えると武器を槍とか弓とかにしないと狩ることはできても
稼ぐことができない。(SS連打しても休憩が多い為)
なんでクラハンに行ってあげるのが一番ありがたい、野良でもいいけどね。
血盟LV4にあげたのがLV52のとき、必須スキル以外は全部放置
今もローブマスタリーとか魔法防御とかあげるスキルはLV5とかそんなもん
同LVのシリエルに聞いてもかなりスキルを取ってない。
そんなんでも65の現在、B最強武器、防具、アクセは揃う。(レアほとんどなし)
ようするに自分の気のもちようってことですね。

901 名前: 888 投稿日: 2005/05/28(土) 19:56:05 [ AN0cOWas ]
血盟レベルは3で、今のところ上げる予定はないみたい。
52じゃなくて、52超えてるんだ。かなり。
だが、狩りに不都合はないし、装備にあれこれ言ったことはないよ。

>>897
そうなのか。
クラハンでは、助っ人で顔なじみのハウラー・バウを呼んで
DVCのマルックナイトがいるとこで狩ってたんだ。(パイタンいないとこ)
言われてみると、ヒールとリチャしかすることがないかもしれない。
狩場が悪かったんだろうか・・・

C2が始まった時、悪魔に行って全滅したことがあった
それ以来 出来るだけ慎重に狩場も選んできたつもりだったんだが。
つまらない狩りをさせてたんだろうか・・・

>>899>>900
ヒーラー盟主さんですか
やっぱり中の人の問題なんだろうか ?
「自分はヒーラーなんだから、特にこうして欲しい」
というような事が何かあれば教えてください。

でもやっぱり>>893の言ってる
感謝の気持ちを物で表すというのが真理なんだろうか。
とりあえず祝spsを買い込んでクラハン行ってみるよ。
皆レスありがとう。

902 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 19:57:52 [ 4GKrWBS. ]
>>888
結局、盟主でもだれでもゲーム楽しめないとやる気出てこないし
モチベーションもあがらないのでは?

チャットやWISで励ますのもいいんだろうけど、いきなりペア狩りに
誘ったりされるとうれしくて、狩りが少々不味くても気にならなかったりします。

結局は中の人なのでしょうが、その盟主さんがどういうとき楽しんでるのか
考えたら、自然とモチベーションをあげる方法もわかるのでは?

・・・と血盟LV5になってまったり楽しんでるヒーラー盟主からでした。

903 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 21:00:23 [ nupG7vvM ]
>>888
盟主の一番辛いところは、
「このキャラクター自分の性に合ってない」と思ったときに
気軽にキャラを変えられないところなんだよね。
血盟Lv5になるまでは心理的な圧迫感があるし。
で、自分のやりたいキャラと盟主をやっているキャラの間に乖離が生じたときに、
他の血盟員のように気軽にサブとかキャラチェンジできない、と。
その盟主さんはヒーラーやることが少々重荷だったりうんざりなのではないかなぁ。

904 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 08:31:29 [ aNkpPXWA ]
>>888
私もヒーラー盟主です。レベル3で50歳すぎです。
>899さんや>900さんのように前向きな方もいますが(尊敬!)、
あなたの盟主さんの気持ちもなんとなくわかります。
ヒーラーで盟主だと、SP不足のために最低限のbuffとヒールなどしか取れない状態が長く続いたりします。
それでもPTではほとんど問題ないですし、カルミやクリ杖は50代でもちゃんと使えるいい装備なんですけど、
やっぱり気持ち的に物足りなくなることもあるんじゃないかと思います。
ついついみんなに甘えちゃって、愚痴っぽい言葉も出ちゃうのかもしれませんね。

あと私個人は、>>897さんのおっしゃってることが、なんだかズバリな気がしたりします。
クラハンとかだと、実は結構、厳しい狩場のほうが楽しいんです(すみません^^;)
全滅しそうなお祭りになったときに、一人も死なさずに生還できて、
みんなに「ナイス!」って言われるのがもう気持ちよくて気持ちよくて……
「あー、ヒーラーやってきて良かったー!」なんて思ったりします。

905 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 12:56:57 [ FFo5ped6 ]
39シャーマンで、レベル2の盟主をやってます。
転職前後にSP500Kたまりそうなんですが、「早く旗を」と言われています。
40のスキルより、レベル3を優先したほうがいいのでしょうか?

906 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 13:35:31 [ 5w6My69. ]
俺が血盟員ならあんまり無理してほしくないなぁ。
40スキルとった上でとってくれればいいと思うし。

まぁ、ヴェノムと鎧マスタリー系とスタンアタック、あとブーストHPくらいは我慢するけどさw

907 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/29(日) 19:08:21 [ qMqAPz/k ]
>>906
大丈夫ですよね。
取るにしても、新しくおぼえるアクティブに限るかなとは思っています。
オーバーロード志望なので、ウインター、スカージ、ポイズン、ソウルクライあたりにしておきます。
もうちょっとメンバーと相談してみます。

908 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 02:05:23 [ /IIdqSLM ]
旗欲しいと言うのは簡単だけど、
SP貯めに多少は理解を抱いて欲しいなぁ。

SP貯めるのも盟主の仕事だし、それを苦とも思ってないけど、
あなりにも理解されてないってのもちょっと悲しい。

909 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 09:22:59 [ i53H/WJc ]
>>905
がんばれ(´д`)

910 名前: 900 投稿日: 2005/05/30(月) 10:22:51 [ qCbZNbnA ]
>>901
ヒーラー盟主の最大の利点は、PT及びペアが即座に組めること
(ヒーラー無しでもできないことはないだろうけど)
その利点を生かして暇そうな人がいればペア誘ったり、野良PTLを
やったりして遊んでます。
C3が来てちょっと寂しいと思うのは新しいクエストが増えたのはいいけど
ソロ専用だと参加しづらいことかな、誘うのも悪いから自分もやろうと
するけど、敵が強くて一人じゃ倒せないアタッカー陣は余裕でもヒーラー
職はどうしても劣る。
個人的にはPT型のクエストをやりたいんだけど、自分の都合で我侭言うのは
よくないと思ってるので、そのときは野良に参加したりしてます。

ヒーラーだからとか不遇職だからって言うのは正直甘えです、
そこまでフォローする必要はない、自分で自分の問題は解決するそれが盟主ですよ

911 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 11:01:03 [ tKHYM5jc ]
メイジ系盟主がSP辛いとか色々言ってるけど
ヒーラー盟主とか正直やりやすいと思うよ?
なんてったってPTすぐ入れるから。

そんな僕はWIZ盟主。
取ってないスキルはオーラボルトくらい。
SPなんてちょいと自殺したら貯まるんだから気にスンナ。
自殺したくないってやつは・・どうなんだろね・・。
Lv下がるの嫌ならLv維持とか色々方法あるし。
Lv下げLv維持しすぎるとモチベ下がってくるから適度にLvも上がるようにしてね。

僕も激しくモチベ下がる時あるけど、そんなときは他ゲーしたりしてるかな。
大抵本腰は入らずに、リネやりたくなって戻ってくる(っても他ゲーしながらリネしてるけど)。
あとは一日中アルチキャラでSS作ってみたり、チャットだけしたり・・。
モチベもやっぱMPみたいに自分で管理しないとねー。

あ、あと励ますと逆効果な人もいるから、放置ってのも一つの手段。
がんばってる人にがんばれって言うのはダメだって聞いたことないかい?

912 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/30(月) 11:39:50 [ .guoVDOE ]
>911
あ〜 がんばってるのにさらにがんばれって言われたら、
じゃあ今の自分のがんばりは認められてないのか?って思うよねぇ。。。

盟主かどうかはともかく。
ヒーラーの仕事は「タンカーを死なせないこと」これに尽きる。
それ以上のことをするのは個人の勝手だし、
それが負担になるならやるべきじゃない。
よく自称「攻撃型ヒーラー」とかいって、
前衛と二刀振り回してる人がいるけど、
高レベル狩場だと範囲スタン食らって、
肝心なときに動けないで困ることがままある。
それに、いつヒールを使うべきかじっと見定めて、
先読みして詠唱し始めないと、Sps消費ヒール連射する破目になる。
ヒーラーの基本姿勢は、
「ヒールすること」「そのために後ろでタイミングを計るために見守ること」
これ以外にないと思う。
それをやるために必要なSPって、そんなに多くないと思うんだけど。

私はビショップとして、L50までそんな感じでやってきたけど、
うまくやってこれた自信はあるし、至らないところは仲間がカバーしてくれた。
Sps連射で赤字で泣いたことなんてないんだけど。。。

・・・こういう姿勢って、間違ってるのかな。

913 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 13:08:48 [ JXQPkYwU ]
 突っ込みどころ満載ですが、やはりそれは支援職スレのお話
でしょうね。ビショップとしてはまったく正しいと思います、
とだけ申し上げておきます。いや言われてみると、プロフィットより
ビショップ盟主のほうがSPの悩みはマシそうですね。

914 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 13:27:33 [ e8mvKgBs ]
自分もヒーラー盟主だが、血盟員とすぐ狩りに行けるのはいいところだな。
ただ他にヒーラーがいないから別キャラはできないし、
クラハン企画しなくちゃいけないプレッシャーはあるし、
血盟員が皆PT中とかでもないと一人で勝手に野良PTに行きにくい。
戦争も参加するけど盟主でヒーラーなんて即射殺対象なんで
あっという間に殺されて陣地も立てられなかったときはちょっと凹んだ…。

915 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 13:35:06 [ ICQoNz0w ]
58スペシン盟主
現在3lv 残SP480万
スキルは48lvからマスタリー(MR・ローブ・ウェポン)とキャンセル2lvなど。マスタリー取らないだけで楽になります。もし死んでしまったりしたらリザじゃなくてスクをつかうといいじょ

916 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/30(月) 14:24:30 [ .guoVDOE ]
>913
確かに。ヒーラー盟主といっても、ビショップの例にしかなってないか。
同じヒーラー盟主でも、エルダー系とかバッファー系だと、
前衛で殴る必要もあるわけで。
その分SPもかかるわな。。。

知り合いのプロフィット盟主、SP貯めの重圧で荒んでたなぁ・・・

917 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 14:37:02 [ uxyItrgs ]
62エルダーで血盟レベル4の盟主です。
概ね>914の意見と同じです。
非戦争血盟なので戦争関連は割愛。
自分の場合は49〜56の間、封印ローブとテカセット+レボレボ(後半カタカタ)でレベル4まであげました。
SP稼ぎはクラハンとソロだけで野良は半年くらい行ってないてす。
レベル4に上げたのはC1最後のクランイベント的なノリと勢いだけでやってしまいましたが。
自分の時はWシャックル5が現役だったので俺Tueeeして楽しんでました。
今も装備がかわるとドムナイトとタイマンしに行ってます。
やっぱ、中の人次第かと。

918 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 18:21:06 [ 0ZK44SXA ]
ちょっと愚痴らせてください。

少人数血盟の盟主しています
最近血盟レベルを2にしました
少人数なのとあと血盟員があまりお金を持ってない人だったので
負担かけたくないなーと思って私が負担しました
一回血盟を作り直ししたので380万かかったんですが
それは好きでやった事なのでいいのですが
最近血盟チャットの内容が装備自慢とかで・・・
私の所持金が数万アデナで装備もぎりぎりだったりするのでその会話を聞いていると
なんか悲しくなって愚痴を言いそうになるので違うキャラに逃げたりしています

最近は早く旗をつけてーとせがまれていたりするんですがSPを貯めるのが大変です
SP貯めの狩を手伝って というと 装備がぎりぎりだからかな? いま素材集め中だからと
言われて断られたりしてます

吐き出したらすっきりしました

これから頑張ってきますっ(・∀・)9

919 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 18:29:42 [ vpjEDn/M ]
大丈夫だ〜俺もSPはソロで5M貯めて、血盟資金も全部一人でだしたからw・・まぁなんとかなるよw

920 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 18:58:58 [ oiOoxpls ]
> 918
ワンマンアーミーでやってると、血盟員からいい人材が育たないし、
血盟自身も弱いままだじょ

裏でぐちぐちだと、血盟員は盟主の苦労などまったく意に介しないし、
あとで爆発して血盟解散・・・ってことになるだけだべ

今のうちにどーにかすることを勧める。

921 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 19:49:23 [ c0qDVY.c ]
920氏に同意。
「メンバに負担かけたくない」という気持ちは重々理解した上で言うが、
それだと血盟員の意識は育たんよ。協力するって意識もたねーじゃん。
書き込みの内容だけ見ると、自分が血盟員だっていう意識がないみたいだな。
旗付けろとか言っておいて狩りの手伝いもせんって…

メンバも悪いがおまいさんもおまいさんだ。
装備自慢聞いてストレスたまるくらいなら最初から1人で無茶しちゃいかんよ。
「自分が頑張った分、メンバはいい装備できてよかった」
って思うくらいじゃないと。そんな奴はそうそういないと思うが。
メンバの装備自慢はおまいさんが1人で頑張りすぎた結果だろ…
負担を背負い込む事が必ずしも良い方向にはいかない良い例だ。

「できればこうしたい!」と思う所があるのなら、早く言ってしまった方がいいよ、ホント。
それでダメだったら、おまいさんの率いてるメンバなどその程度なのだよ。

結局ゲームなんか楽しめないと意味がないよ。
一人でもがいてないで口に出しなされ。
言ってだめなら盟主やめるなり別キャラに逃げるなりゲームやめるなりの方が精神的に健全だ。
やめる事が悪いっていう意識は持たない方がいいよ?
要は楽しめない事をわざわざするなという事だ。ゲームなんだからな。

…別に盟主やめろって言ってる訳じゃねーんだからな。ガンガレ。

922 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 20:05:09 [ c0qDVY.c ]
ちなみにウチの血盟。
新鯖でまだ平均Lv20前後、勿論みんな金の余裕などない。
そんな中で「初期メンバと言える人を増やしたい」と盟主が言った。
確かに、Lvの若い頃に知り合った人って付き合い長くなるからな。
二次転職とかしてしまうあたりだと、入ってもすぐ抜けたりするし。

最初はウチの盟主も全部一人で稼ぐつもりでいたけど、
メンバ全員で無茶すんじゃねえって言ってやったよ。
「650kっつう金を1人で捻り出すのが無理だから」
じゃなくて、みんなが盟主の考えに賛同したからだ。
それだけメンバも、自分が出来る事はして、プレイを楽しみたいと思ってる。
盟主が自分の考えをはっきり言ったから、メンバはそれに応えた。
それだけだが、それができてないが為に苦しんでる盟主が多いように感じるよ、ここは。

まあ、俺もここで愚痴った事のある盟主だったりするんだがな。
ウジウジと1人で悩み抜いた結果が血盟解体だった。
後を継いだ奴ははっきり物事言う奴で、そいつが率いて1ヶ月でLv3になるわ、城取りもするわ。
やっぱ、物怖じせずに人に物言える奴じゃねーとダメだなって思ったよ。
ここで愚痴ろうとしてる盟主は俺みたいになるなよ。

923 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 20:17:26 [ TpJ9hEys ]
SPが買えるようになったんだが。これ、お前らどうおもうよ?
今度からさっさとLV3にしたい場合は血盟員と金ためてSPを買うようになるのかなぁ

924 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 20:37:07 [ TpJ9hEys ]
ちなみにこんな感じ、今後のクランはどう変わるのか…。

SPスクロール:初級 2400古代アデナ 使用者に500のSPを加算します。
SPスクロール:中級 24000古代アデナ 使用者に5000のSPを加算します
SPスクロール:上級 48000古代アデナ 使用者に100000SPを加算します

925 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 21:22:14 [ r220Ml8o ]
安っ!と思って確認してきたが、上級スクの値段が違うみたいだな。
上級は480,000古代アデナだ。
高いと見るか安いと見るか…1:3だと1.5Mぐらいか。

926 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/30(月) 23:59:01 [ IFQsJ/6. ]
城持ちクランの同盟に所属する血盟主様、ちょっと教えてほしいんですけど
荘園利益の分配や生産品の原価提供などのメリットを享受していらっしゃいますでしょうか?
ちなみに私のクランはそういった類の利益は城持ちクランからなにも受けておりません。
セブンサインで黎明勝利がこの先望めない鯖なんですが、クラン員から同盟抜けろのプレッシャーが・・・

927 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 00:02:24 [ 0ZKcVUp2 ]
荘園の分配金は頂いてます。
2週間毎に清算し、半分は同盟資金、その他半分を同盟参加血盟で等分配。

更に、戦争時には参加人数*100kと、うちは結構頂いてますよ。

928 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 00:15:48 [ fDTVxkiA ]
負けた場合は次回に繰り越し加算だから、
4,5回に一回は対抗勢力に移るんじゃないかなあ。

929 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 00:23:26 [ rFc6fpRo ]
>>927
返答ありがとうございます。
荘園利益の分配は稀な例かと思っていたのですが、そういう訳ではなさそうですね。
他の同盟クランと話し合ってみたいと思います。

930 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 08:40:55 [ ux2780d. ]
こんな時期に独立なんていう、バカな冒険に飛び出してみた、
ジグ鯖のウォクL59です。
宜しくね。
前にやっていた血盟が満員になって一つの節目という理由なんですよ。

私は前盟主の補佐をしていたので、盟主の動き方はわかっているのですが、
やはり、盟主一人が頑張るにも、39人を動かすのはやっぱり無理がありました。
みんなが貨車のように引っ張られるだけなら問題無いのですが、
そうはいきません。
人間ですからね。しかし、一人の人間の発言に思いもよらない発見があったりします。
盟主はアンテナを立てて、周囲の意見を取り入れないとダメのようですね。
独りのワガママは聞けませんが、みんなが血盟運営員であるという意識をもってもらうと言うスタンスをとっていこうと思います。

本家に負けないぞっとw

931 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 13:25:36 [ OTdpMC.g ]
昨日、やっと旗を付けれました。
まったくの初心者の俺が7ヶ月前に作った血盟。
徐々に仲間が増えていって、みんなで頑張ってクラン資金貯めて・・・
ようやく昨日旗を付けれました^^
すごく嬉しかったです^^

大して意味の無い書き込み、申し訳ない。
すごく嬉しくて、つい書き込みしてしまいました。

932 名前: 918 投稿日: 2005/05/31(火) 15:23:04 [ AmkCXGjU ]
レスしてくれた人ありがとうです(^-^

皆で作る血盟なんだって事を大事に考えて昨日話してみました
血盟レベルを3まで上げた後5まで頑張っちゃおうね
まだまだ先になりそうだけど・・・その時は生贄になってね

デスペナ嫌wwww
それに面倒wwww

・・・ガルル( ノ・皿・)ノ ⌒┻┻

なんかもう(略

多分冗談だとは思うんだけど・・・
もしかして私嫌われてる?

933 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 15:35:16 [ C.9rA4Wo ]
>>932
一回言ってみろ「真面目に話してるんだから、真面目に答えろ」って。
それでチャカしたり嫌がる様だったら、そういう奴等だってこった。
個人的にはそんなクソな奴等ばっかなクラン解体しちまえと言いたい。
折角頑張ってるとこ悪し様に言って申し訳ないが。

934 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 16:20:45 [ d72qL.ic ]
>932
ん、Lv4のクエのデスペナかな?
祝福復活あれば問題は無いし、死んでもそんなに甚大な被害はでない。
70こえてるとかならちょと違うが、50ちょっとあたりならすぐ取り戻せるよ。

935 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 16:29:31 [ Yxma1yXU ]
>>932
ついでに必ず死ぬわけでもない。
短剣、Wiz、Wizを生け贄にしたらなぜかWiz一人生き残った。

936 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 17:42:17 [ yJ89WTGA ]
1/2の確立だったっけか。
二人生き残ったっての聞いた事有るぞ。

937 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 17:54:05 [ lpBHE.jA ]
>932
933に同感。
本気で言ってるなら血盟解散申請しにいっても問題ないな。

同じLv4以上要らない言うにも、少人数でも結束が堅いクランがいいし頑張って
旗付けて貰ったんだから、今度はSP貯めたら自分の為に使ってよ。
って感じならいいのにな。

それに、Lv4、Lv5はSP必死になって貯めないで、セブンサイン期間中クラハン
頻繁にやって石集めて、セブンサイン勝ったらSPスク買うとかもできるよな。

それとLv4クエだけど、うちは死んだのは1名だけだったな。1/3の確率ですた。

938 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 18:20:33 [ XIc.0NQE ]
血盟Lv4クエストでのイケニエは、低確率で生き残れることがある
それにナイト系がUDランク2を使いながら石像に話しかければ、ダメージに耐えられることもあるし
ナイト系がUD使って耐え切るのが、祝福復活スクとか使わなくてオススメ

939 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 19:00:36 [ VLuZGOB6 ]
>>938
それだと、肝心のクエが火力不足で微妙じゃないか?

940 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/31(火) 22:47:58 [ Gs7bKG.6 ]
>>939
生贄以外の血盟員がLAしてもクエアイテムは出るようになってる。

941 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 02:17:02 [ E6HqqaJA ]
>>923
いいと思うよ。
クラハンでネクロかカタコム。
封印石集めてSPスク買う。
これがC1のときにあったらなぁ。。。。

942 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 02:18:53 [ E6HqqaJA ]
>>927
それひょっとして・・・

>>929
まずはおおざっぱな流れでいいので、会計報告させてみるよう
提案してみたらどうでしょう。
もっとも結構手間なので、嫌がる人は嫌がるだろうなぁ。

943 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 09:39:33 [ 3myedojI ]
うちはLV4クエやる前に生贄のダメージが回避で避けられるという情報を聞いたので、
プレイン、トレハン、DAでやった。
そしてDAはUD2使って見事に耐えた、プレインも無事だった・・・トレハンは乙った。

944 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 09:49:45 [ 9KcseZNQ ]
うちは何故かハウラーが生き残った
でもわざわざ2回目の毒飲んで死にやがった
ヲイヲイ、そこまで付き合わなくていいってのに
死ぬ気だったから物足りなかったようだ

945 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 12:08:12 [ Yvr3VGRs ]
みんながんばってるな

ここ読むたびに自分もがんばろうと思える
前にここに思い切って名前を出したら色々な人に
『がんばってね』という励ましの言葉や推薦をいただきました。
ありがとうございます。

これからも盟主がんばっていきますよ!
みんなも色々あると思うけどガンバロー!

946 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 12:55:34 [ Rgdh/zig ]
うちのときは1回死んで出なかった人もいました・・・
GMコールの回答は、「Lv4クエとは困難なものなのです(仕様です)」との回答。
死ななくてアイテム手に入れた人もいれば、死んでもダメな人もいるということで(゜ーÅ)
(ちなみにその人は2回目の死亡で無事クエアイテムを手に入れてくれました。
もちろん2回とも祝福復活しましたよw)

947 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 14:30:13 [ 4NHsbIfU ]
ウチの時は号令出して一斉に死ぬ予定で3人に像クリックしてもらった。
対象者を取り囲み犠牲になる様を見届けようとするクラン員。
クラチャに流れるカウントダウン・・・「0!」
誰も死なずに忠誠の証×3を得ました。

・・・・・・・・

確かに祝復活代浮いたさ!
死なないのが一番だってのもわかってたさ!
でもなぁ・・・
不謹慎だって分かっちゃいるけど誰か一人くらい死んでくれないと盛り上がりに欠けるんですが・・・

948 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/01(水) 16:44:05 [ H6zsDpPk ]
適当血盟だったのだが
(中に2人だけ)
俺が引退するときに
血盟員1人が泣いてくれた。(ほんとかしらんが)
俺の適当な対話が心の癒しになってたらしい。

俺は今名前を変えて復活したんだが、重そうなので連絡はしてないw
適当な俺に重いのは無理w

949 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 04:10:46 [ qQW1HF0s ]
うちもLV4クエで死んだのは1人だったな。
順番に像クリックしたんだけど2人までは何も起こらなくて3人目で乙った。

うちの血盟ではお笑い担当のようなやつだったので、まあお約束というか何と言うか。
そいつが死んだ瞬間、クラチャのログに「w」がズラっと並びましたよw

950 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 18:26:50 [ 2S9F0WMM ]
マスター、ビールでいいや。
すぐ帰るからちょっと聞いてくれ。

伝説のガキ大将、トム・ソーヤ君。
ある日おばさんに叱られて、罰として塀のペンキ塗りをさせられた。
カンカン照りのおてんと様の真下で嫌々仕事をしてたんだ。
他のみんなは楽しそうに遊んでいるのに・・・。

ここで愚痴りながら延々と作業を続けなかったのがトム君の凄いところ。
いかにも楽しそうに、最高の遊びをしているかの様に振る舞ったんだ。
するとどうだろう、仲間が寄ってきて興味津々。
それでもトム君はこんな楽しいことは譲れるか!とばかりにますます
楽しそうにペンキを塗ったんだ。
それを見た仲間達。オモチャやお菓子を持ってきて、どうか俺にも塗らせて
くれよと頼んだそうだ。まさに遊びの天才だよな。

あ〜うまかった、またなマスター!

951 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 22:42:17 [ iwM5OmJs ]
今日盟主になりました。

マスター黒ビール!
クランを運営するにあたって大事な事はなんですか?
あと、クラン員を集めるコツやいいクラハンの方法。
クランイベントでこんなのが良かった!みたいのを教えてくれるとありがたいです。

952 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/02(木) 23:13:14 [ Py3pfRK6 ]
クラン員を集めるにはまず各種行動。
つなぎ止めるにはちょっとした気遣いで、
最後はアンポンタンをBANする強い決断力。

953 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 02:47:52 [ 7X.xI5iw ]
>>952
いやもうホントにそう
あと、きっちりしたポリシーがあれば。

954 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 09:44:47 [ 9JSAoNkg ]
集めるのはLv帯制限あって、特に高Lvを募集する場合は大変。
まだLv10以下でもとにかく入れちゃえなら初期村うろついて、声かけまくれば
それなりに集まるかもしれない。

ただ、そういった始めたばかりの人をつなぎ止めるのはメチャ大変だけどな。
クラン全体でサポートやフォロー交流を綿密にしないとすぐ抜けていく。

とにかく人数集めたいならサブキャラの受け入れもすればいいけど、幽霊に
なる可能性も高いけどな…。

クラン員集めるコツなんてあればこっちが聞きたいよ。地道な勧誘とチャンス
があったら逃がさないくらいしかないな。これやれば確実なんてのは過疎化
が進むリネ2でははっきり言って無い。

運営自体はワンマンでいくなら盟主のモチベ次第だな。血盟員全員による運
営を掲げるのであれば決断力と忍耐、それと負担を軽減し血盟の事を任せら
れる幹部をうまくつかまえられるか。

それと目標設定かな。ただ人集めて楽しむ〜なんていうのは飽きがきて潰れ
る可能性が高い。Lv3までは旗を付けるっていう目的があるだろうし、戦争や
るならLv4のクエなんかはシステムが用意してる一番のイベントになりうる。
同盟設立まで考えてるならLv5達成という目標もできるだろう。
でもその後どうするのか…。Lv3までまとまっていって旗付いてしばらくしたら
ぽつぽつ人が抜けて崩壊なんていうのも多いよ。

あと目標設定してもそれに向けた行動が無いと当然意味無いけどな。

955 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/03(金) 10:09:32 [ I6fdRUlc ]
>>951
フランツだったら一気にメンバー集めることもまだ可能だろうが
他の鯖じゃ正直辛いだろうな。
どんなクランにするんだか知らんがLV帯は極力合わせたほうがい
うちのクランの話だが平均LV60台のクランに10台が入ってきた
盟主の俺は正直断りたかったんだが、メンバーのリアル知り合いとの
ことだったから渋々了承した。
メンバーで面倒見のいい奴が何人かいたので低LVを作ってPTやら
クエの手伝いをしてくれてたのだが、それも1週間で終了
あとは全て俺が面倒を見ることになった。

面倒見るのが好きなら一向に構わないと思うがそういうのが好きじゃ
ないのであれば頑張って同じLV帯を勧誘するのがいいと思う。

あと何でもかんでも聞けばいいというのはやめたほうがいい
自分で色々やってみて問題とかが発生したときに聞くべきだと思うぞ。
盟主業がんばってくれ

956 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/04(土) 11:04:27 [ 7EW06v1I ]
次スレ
【一杯】血盟主の居酒屋5軒目【やらないか?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1117849837/

957 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 16:51:36 [ gToaHxLg ]
ぬるぽ^^;

958 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/06(月) 16:59:26 [ YyRl6kNc ]
ガッ!

959 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/07(火) 00:12:03 [ OF/ij4Ms ]
貴方の夢叶えます…
アニMAX!!
http://ani-max.com/

960 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 06:46:28 [ Y2OKwc.2 ]
うめぇ

961 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/08(水) 18:19:49 [ bEBSoVJw ]
ume

962 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 08:24:08 [ JE9fjzN. ]
埋め&age

963 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 08:27:48 [ 6OJqu3zc ]
松竹梅

964 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 16:26:27 [ NqqbA8FE ]
産め

965 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 21:08:51 [ Q7F.Vnhk ]


966 名前: age 投稿日: 2005/06/09(木) 21:19:17 [ ns.7gy72 ]
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 若槻千夏!若槻千夏!
 ⊂彡

http://pink-heart.biz/images/log/

967 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/09(木) 21:46:17 [ 801vwrbQ ]
8鯖の恥さらし

43レベル未満 (得点:70) 最高得点:55
コリング 依鈴 ラタロ
ばーでぃ kaoru13 カフィン

968 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/10(金) 01:57:05 [ .8xguE2I ]
>967が恥だがな。下らんことでマルチしてんな。

>926
城持ち同盟で分配無いってのはありえないと思うけど。
防衛戦してんでしょ?
戦争の度に参加クラン員*いくらかは貰って当然というか必然というか。

969 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 20:55:03 [ 0/Of1cro ]
また Victim のキチガイが来てるよ・・・
キチガイ病院の連中も、こんなのにネットさせるなよな。

970 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/11(土) 21:03:30 [ 0/Of1cro ]
誤爆だが、気にするな。気になる奴はザケン討伐について調べてみるとよい。

971 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 00:05:41 [ Z9OjeQXQ ]
こっち埋めようYO!
あげあげ

972 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 10:27:25 [ Thk.XwDM ]
ume

973 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 10:28:54 [ Thk.XwDM ]


974 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 10:32:55 [ Thk.XwDM ]
一人で埋めるのなんか無理・・・ってかこれで974だからあと26回!
長すぎだろ

975 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 10:43:18 [ ar5c27kQ ]
梅支援

976 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 10:44:53 [ ar5c27kQ ]
ume

977 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 10:45:51 [ ar5c27kQ ]
うめ

978 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 10:47:26 [ ar5c27kQ ]
埋め

979 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 10:48:01 [ ar5c27kQ ]
産め

980 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 10:48:52 [ ar5c27kQ ]


981 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 10:50:11 [ ar5c27kQ ]
ウメ

982 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 10:52:04 [ ar5c27kQ ]


983 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 10:53:01 [ ar5c27kQ ]
ume

984 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 10:54:44 [ ar5c27kQ ]
うめ

985 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 10:55:57 [ ar5c27kQ ]
ウメ

986 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 10:56:56 [ ar5c27kQ ]


987 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 10:58:54 [ ar5c27kQ ]
ume

988 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 11:00:37 [ ar5c27kQ ]
うめ

989 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 11:01:51 [ ar5c27kQ ]
埋め

990 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 11:02:30 [ ar5c27kQ ]
ウメ

991 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 11:02:48 [ 9crKNKSw ]
ume

992 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 11:03:38 [ ar5c27kQ ]
生め

993 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 11:05:30 [ ar5c27kQ ]
oyame
あとは任せたw

994 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 11:34:11 [ ar5c27kQ ]
続かないかw
引き続き梅

995 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 11:35:48 [ ar5c27kQ ]
産め

996 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 11:36:32 [ ar5c27kQ ]
ウメ

997 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 11:38:00 [ ar5c27kQ ]
うめ

998 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 11:41:09 [ ar5c27kQ ]


999 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 11:42:41 [ ar5c27kQ ]
ume

1000 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/15(水) 11:44:07 [ ar5c27kQ ]
1000ぬるぽ

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