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【元クルマ厨】傲慢PTについて語るスレ2【御用達?】
1 名前: ハウル@代理人★ 投稿日: 2005/01/11(火) 09:04 [ 1QMAF366 ]
C2で満を持して登場した傲慢の塔内部。
今まで最高レベルだったDVC最奥部よりも更に高レベルのmobが登場することや、
狩場までのアクセスがDVCよりも容易なため、これから高レベル帯ではもっとも熱い狩場になることと思われます。
また、部屋単位の区切り型ダンジョンであったり、入り口がロビーっぽくなってるなど、クルマを彷彿とした方も多いと思われます。
果たしてここでもアデナラインや特徴的なシャウトなどを見ることはあるのだろうか?
とかなんとか、傲慢PTについて語るスレです。

-前スレ-
【元クルマ厨】傲慢PTについて語るスレ【御用達?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1102533728/

-関連スレ-

【C2】クルマPTの意義を語るスレ Part3【修羅場?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097725117/

【C1終盤でも】こんな奴とPT組むと迷惑だよな その6【死神】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1100121415/

▲PTハントスキルUPスレッド その6▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097206122/

2 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 09:13 [ 7r8SvfpA ]
携帯から2げっつ

3 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 09:18 [ zvtUpdF6 ]
全く傲慢には傲慢な奴らばっかりだ!!

4 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 09:20 [ /2XZ5e02 ]
4様

5 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 09:35 [ Ia.v7fQQ ]
60+バウが傲慢なプレイヤーさんにお聞きしたいです。
今の防具がドムセットなんですが、傲慢でのバウは
メインタンカーは絶対やらないですし、仕事はスポで
たくさん稼ぐのみです。
そこでドゥームチューニック・ホースを装備して
MP重視にしてみたいと思うのですが、どうでしょうか。
いくらリチャしてくれるエルダーいてもでMPがきついのが現状です。

6 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 09:42 [ 48EC9qXg ]
>>5
結局MP増えたところで回復量同じなんだから
範囲攻撃のダメージ少ないドム重装がいいんじゃないかな?
ローブで範囲くらいまくってヒーラーのMP使わせるよりもね
スポする敵を限定するとかしてみるとか

7 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 09:53 [ xJuxh0.2 ]
ドムチュニのセット効果
移動速度+7 MP回復速度+5.26 肺活量+200 INT+2 MEN+1 WIT-3

でもHP多いドワでもさすがにローブだと厳しい?

8 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 10:19 [ KYi9IXnw ]
MP回復もいいけど移動速度+7って何気にいいんだよなぁ
自分的にはアリだと思うけどPTメンバーで職差別するようなばががいると
嫌な気分にされるかも・・・・

9 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 11:44 [ WRn0WYyw ]
5さんは今ドム重もってて、ローブも揃えようか?ってことでしょ。
俺的にはいいと思うよ。ただ範囲攻撃とか来るようなところでは
ひーらーに迷惑かかることもある。
PT入った時点でどちらがいいか聞くのがいいんじゃないかな?
駄目だと思えば戦闘中着替えればいいだけのことだし。
ちなみにドムローブだとMP回復量が合計6%増えるよ。

10 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 11:46 [ qP/T0yY6 ]
DROPがおいしいのは何階でしょうか?
10Fまでは行ったことあるのですが、もっと上いったほうがおいしいですか?

当方55overなシンガーです

11 名前: 9 投稿日: 2005/01/11(火) 11:46 [ WRn0WYyw ]
ごめん。正確に言うとMP回復速度+5.26%と回復量1%かな。

12 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 11:55 [ x4ddmxeA ]
傲慢PTばっかで飽きたので1st放棄して2nd逝った俺は勝ち組ですか?

13 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 11:57 [ ofu8PYQE ]
傲慢混みすぎててLv66でDVCにいりびたってる漏れ

14 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 12:10 [ WRn0WYyw ]
>>12
真の勝ち組はこのゲームに飽きて辞めたやつ

15 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 12:25 [ Ia.v7fQQ ]
9氏のいう通り、ドム重とドムローブを揃えようと思ってます。
まあとりあえず血盟内の身内傲慢PTで実験してみます。
色々意見ありが㌧

16 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 19:18 [ vSOYJhN. ]
>10

15Fとかとてもうまいぞ
かなりいいアイテム落とす敵がいる。

17 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 21:22 [ OFjugU3E ]
誰か今日組んだPT職構成を教えて、あと感想も

18 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 03:18 [ rhjCSZzY ]
ウォク プロフ シリエル シルレン アビス テンプルナイト ダンサー シンガー ソーサラー
今までで一番安定してた。
シールまで行ければGHは1人で十分だと実感した、CoLとショボヒールあるし。
平均Lvが65+でしたけどね。

19 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 13:12 [ CtgaDiU2 ]
昨日はグラの人が募集してて自分より強い職を入れたくないらしく
タイラントとかグラばかりを入れて10Fを目指したんだけど
火力無さ過ぎで8F抜けられず途中で補助切れてリコでした。

街に戻ったらシンガーとプロフィが用事が入ったとか言って逃げたのでそのまま解散。

20 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 14:09 [ zfq.fMUg ]
不遇職は不遇職の気持ちがわかるから。
アタッカー飽和気味でトレパンですらあぶれる昨今の傲慢事情を考えると
タイラントにとっては貴重な経験を積めたんじゃないかな。

レア職の人口が減っていることは、Lineage2の世界に多様性が無くなるという事で
現実世界で希少種が絶滅するような寂しさを感じる。

ヴァーチャル世界といえども、効率だけではなく、種の保存を考えてはどうだろうか。

かく言う俺は、たまたま人気職を選んでしまって不人気職の引退を数々見てきたクチ。

21 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 17:56 [ Mo50EAWg ]
同意見だな。
このまま短剣職が増え続けるとアタッカー募集で確実にトレハンなどが捕まるから
他のグラ、タイラントなどがいくら叫んでもPTに入れなくなる。
そうなると面白くないから引退or短剣職を作る
で、絶滅しそうな気がする。

タイラントなんてもう天然記念物に成りかけてるし・・
なんとかNCの方が調節してくれればいいが・・
もう遅いが。

22 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 17:58 [ cmAL8CWU ]
もう遅いよね。
C3辺りで不遇職を優遇させてももう残ってない罠になってそう。
悪魔島PTで槍優遇させたけど、かなり際どい感じだし。

23 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 18:08 [ T2EzOD.A ]
今日の構成
ソーサラー ハウラー シリエル ウォーロック
60前後 5F外周でマゾ狩りしてますた。
適当でもなんとかなるよ。

24 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 18:17 [ RON1tPok ]
適当な構成でも5Fまでは全然狩れる
でも6Fを抜けるにはそこそこな構成が必要
8F抜けるには短剣職でかためて無いと厳しい。

まあ構成悪くても他のPTに付いて行けば抜けられるけどねw

25 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 18:52 [ T2EzOD.A ]
>適当な構成でも5Fまでは全然狩れる
>でも6Fを抜けるにはそこそこな構成が必要
同意。
>8F抜けるには短剣職でかためて無いと厳しい。
いや、別に?

26 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 19:12 [ XZY5R5iM ]
高レベルならグラいても余裕で抜けられる
50台前半とか中半のPTだとフル短剣じゃないとムリかもな。

27 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 19:17 [ xl6o4NZU ]
俺、ソロでも10Fいけるよ

28 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 19:29 [ 6R2XHQAo ]
>27

サイレントムーブ?

29 名前: 27 投稿日: 2005/01/12(水) 19:49 [ xl6o4NZU ]
ちなみに職はウォクです

30 名前: 446 投稿日: 2005/01/12(水) 20:19 [ T2EzOD.A ]
赤石だろ。

31 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 20:20 [ T2EzOD.A ]
ミスた

32 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 08:11 [ xH8RHP1M ]
PTLよ・・・・・
PTM開いてみたら、他の支援職いっぱいいるのに、
いきなりエルダーを入れるな。
同じ支援職として、エルダーが入ると萎える。

33 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 08:16 [ Z3YqbcPA ]
職叩きは他でやれ厨房

34 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 08:58 [ BLxrjL/I ]
PTLよ・・・・・
ダンサーシンガ30分も掛けて集めてアタッカーグラだけってなんやねん?
集める意味あったのか?

35 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 11:43 [ j4Eqif3. ]
シンガーだけどそういうPTはかなり抜けたくなる。
短剣職いないのに何でシンガー募集するのかわからない。

36 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 11:46 [ EQqcJ4T. ]
傲慢PT PTL緊急募集します

37 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 12:01 [ KpBxNkDE ]
PTLよ・・・・・
人数数え間違えたからって「私が抜けます」はやめてくれ・・・
自分が必須職ってわかってるでしょ・・・・

38 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 13:24 [ i5A88cu. ]
ワロタ

39 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 14:56 [ MbjNwQ5I ]
>>34-35
アースじゃないの?
短剣職だけがクリ出るわけでもないし。
つーか文句言うなら入る前に聞きなさいよ。

40 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 15:25 [ 97coOQyw ]
短剣持ってるプロフ様あたりがTUEEEEしたいんじゃないの?

41 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 16:41 [ KpBxNkDE ]
なんでいちいちプロフの名前をそこに出すかね・・・・

42 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 18:19 [ .35LExUk ]
全然関係ないじゃん。プロフ。

43 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 21:49 [ WLnCIXvQ ]
シンガはほんとプレイつまんないんだよ。
PTが必要としてるのは「歌」であってPCじゃないのは明らかだし。
効率が生きがいになってもしょうがないだろw

44 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 21:55 [ .u1igkZk ]
だね。
野良だと楽しむというより時給いくらのバイトしてるって感じが強い。

45 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 01:02 [ TC0xO442 ]
エルフが何故弱いかわかるか?
それはNCの設定で人間&エルフ対DE&Orcの構成だからだ。
つまりお互いの相棒である、人間とOrcを比べてみろ。
どちらが強そうだ?
そして陣営単位でバランスをとっている。。

つまりそういうことだ。

46 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 01:12 [ dEfsvPCQ ]
ホークアイシルレン部隊だけでDE、オークなにも出来ないやん

47 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 03:31 [ Hl81hIXc ]
>>43
そんな事いったらナイトは肉壁だし、ダンサーは踊りのみだし、
支援職はbuffのみ求められてるし。野良なんてそんなもんだろ。だから俺は野良しない

48 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 04:37 [ /6Jd0ZRc ]
クラハンだってそうじゃないの?
特定の職が俺Tueeeしたり羽目を外す場だと考えるなら、
その分の尻拭いを他職が背負う羽目になってるわけだよ。

そういう意味では自分は野良が最もフェアな場所だと考えてる。

49 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 12:13 [ K6StHaXI ]
ゲーム性のあるなしの話だよ。
ナイトのFAやヘイトは、きれたら歌うきれたら踊るなんてのとは違うだろ?
ひとつのゲームという観点では実は余計な職なんじゃないかと思うよシンガダンサ。
不遇だとかいいたいわけではなくて、客観的にね。当人たちにとってはおいしい職だよ。
まーいろんな職のキャラを作るしかこのゲームは楽しめない。
不遇な1stに愛着があって生かしたいなら、優遇職2ndで金稼ぎするのも必要だよ。
効率厨最強厨ていわれようともな。

50 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 13:17 [ yElpFrRY ]
>>49
まぁ最初からないならないで困る職じゃないよね。
今はあるから必須職になってるが。

51 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 13:54 [ E7l9SBsA ]
むしろクリバカPTで狩りのバランスを
優遇職と不遇職で更に温度差広げる原因になってるな・・・
別にダンサーシンガーが悪いって話ではないが

重複可能なBuff数の量、効果量等があきらかに他のゲームと比べたら異常

52 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 06:33 [ j3iEVSSQ ]
しかしもう調整不可能だよね。
回避バフを弱めながらなんとかナイト復権に持っていこうとしてるけど。
これがクリバフ弱めたらシンガーダンサー短剣職弓職が一気にいらん職になる。
いらんってのはオーバーで、普通に全アタッカーが平等に落ち着くだけなんだけど。

53 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 07:14 [ 7hjzIkt2 ]
>>49 余計な職と言えばプロフもだ。
単体バフなんてヒーラー三職にわけ与えてしまえばよかたのに

54 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 12:13 [ SrnLxueA ]
・シンガーのハンターはクリ固定値
・ヴィシャスはスキルにのらない

これだけで相対的にクリ弱くなるけど使えくなることはないんでない?

55 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 12:29 [ sBlfDGkc ]
ヴィシャスが乗るスキルって短剣スキルしかないでしょ
単純に短剣スキルに乗らなくなるって書いたら?
あとハンタークリ固定ってどれくらい増やすかによるんだけどね
フォーカスと同じ程度しか増えないならシンガーゴミになるな

56 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 14:42 [ WNaIXJRo ]
ハンターをフォーカスと同程度の固定値上昇。
命歌にMP回復向上を追加。
バランス取ると同時にシンガーの地位を確保。

デスウィス+30% DoF+20% 合計+50%
クリティカル時のssはダメージ+50%
ビシャスは廃止
つまりfullbuffssクリでもダメージ4倍

これだけでもずいぶんマシになるのに、
なぜ調整しないんだヴァーカ

57 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 14:52 [ esVA1hpg ]
モンスターを強化しすぎたからじゃないか?

58 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 15:03 [ bzXfkcv6 ]
アンタラスつえーよ→ドラゴンは弱くしない!あ、固定ダメで防御貫通できれば(NC・∀・)イイ!!はずだ→
→ヴィシャス登場
素直にアンタラスの防御下げたらいいものを。
通常攻撃で10、ヴィシャスブローで800とかアホらしい

59 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 15:49 [ 4MlVJdP6 ]
>>56
せっかく実装した新スキルを廃止するわけねーだろヴァーカ
そこまででなりふり構わず変更したいほど不満持ってるんなら
もっとバランスのいいゲームへ移れ。

60 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 16:09 [ XRK8d4o. ]
アンタラスつえーよ→ドラゴンは弱くしない!あ、属性で防御貫通できれば(NC・∀・)イイ!!はずだ→
→グラディエーターの時代(ウィークネス)

ぶっちゃけグラはウィークネス持ってるからめちゃくちゃ強い
ヴィシャスも二刀流は二回攻撃だから他の職の二倍強い
ウォークライで攻撃力・DSで攻撃速度を上げられるからむちゃ強い
緑と違って防御下がらないのに強い。それがグラ。

アンタラス殺すならファイターは全員グラがいいだろ?

61 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 16:21 [ 97CTGAn6 ]
今日からこのスレは【倒したこともないアンタラスの攻略法を語るスレ】になりました。

62 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 18:24 [ WNaIXJRo ]
>>59
すでに引退済み
もう納金分も切れたかな?

63 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 10:52 [ nYtJvggI ]
ついでにこのスレからも引退することをお勧めする

64 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 08:19 [ bQGHqxmg ]
傲慢行きのPTL様にお願い。
中の人がカスばかりで、シリエル、ビショの邪魔にしかならないエルダーを、
PTに呼ばないで下さい。

65 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 08:27 [ ahJxDjKU ]
エルダーのおかげで安心して寝落ちできます(^-^

66 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 08:34 [ iaFBJgmI ]
必死になってMP涸らすシリエルの方がヤヴァイよ
シリエルもやってるから中の人の気持ちも分かるけどね

何故かDE系のキャラやってるとソロもPTも必死になるんだよなぁ
傍目にも必死そうなDE系キャラとか見ると、乙って感じ。

67 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 08:47 [ hs95IRWg ]
傲慢はエルダーほしいよね。
つか全滅するPT多すぎw

68 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 09:17 [ yIu1OPUM ]
どんなに狩り慣れてるPTでも予期せぬトラブルはある。
B帰還持ってれば別にエルダいなくても・・・とは思うのだが、
他の連中の目が気になって、使う時勇気がいるよな。

ウチの鯖で、B帰還で我先にと逃げ出したタンカーが晒されたことがあった。

69 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 10:03 [ bMkLkDaY ]
>>68
2鯖か?w

70 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 11:03 [ bQGHqxmg ]
>>67
エルダーがいるから、PTがうまく回らないことに気づけw

71 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 11:05 [ invfqnlo ]
くだらないことだが教えてくれ。
タンク職をいれずにシンガーがドワにFAまかせようとする俺はPTL失格か?
知り合いがいるときか求職シャウトしてるときしか基本的にいれないんだが。
タンク職はどっちでもいいかなーと思っていたらいれる程度にしか思ってないんだが。
これでも普通に11Fまでは狩りできるんだが。
タンクはあったほうがいんだろうけど必須ではないと思ってるんだけど。

72 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 11:10 [ 6OFpHbaM ]
ドワFAはありえないな。
スウィープあるからテンポ悪いよ。

73 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 12:02 [ I9sfCF4A ]
>>71
11F固定で狩れるなら高LV短剣職2人はいるよな?
基本的に回避FAで10Fの弓だけとかドワにFAやらせるとヒーラーのMP
に優しい。但しFA使い回しは前衛の呼吸が合っていないと
リンクするから気をつけたほうがいいね。

74 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 12:18 [ oNQsNNBQ ]
>>71
FAやりたいやつとやりたくないやついるから聞いてから決めるってのは。
スミスならいいがシンガーとバウはオーバーワークになるんじゃないかなあ。

75 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 20:12 [ pP.nTQmw ]
>>73
>11F固定で狩れるなら高LV短剣職2人はいるよな?
短剣いないと11Fで狩りできないとでも思ってんのか。
もしくはそういう事にしときたい短剣職か

76 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 20:28 [ Gx9RrfoM ]
うん

77 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 20:36 [ 84MipamA ]
調整なしでいいじゃん、グラ使えないっていうなら職そのものを廃止してしまえ
アタッカー自体の絶対数を増やしたらPTなんかまともに入れなくなる
そこで不遇職で色々派手なスキルやらがある
槍は槍用の狩場にいってる
中途半端なのが嫌だっていうならやめてしまえ
みんながやめれば廃止にならなくてもやってる人はほんとに好きでやってるってことだろ
一極で十分なんだよ実際は
タンク・ヒーラー・アタッカー
この三つで同じ枠でどれが優れていようがアタッカーとして弱いと思うならタンクかヒーラーに周るかトレハンプレインになればいいだけのことだろ。
自分で職選んでおいて愚痴ってんじゃねぇ

あ、釣られた

78 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 20:39 [ 4W9P6qCg ]
短剣の時代もC3までそのうちグラ以下とか馬鹿にされるんだろうね。
ビシャス弱体化したらフォーカスOP持ってる人どうするんだろ?
マイトモータルのほうが良くなると思うけどね。

79 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 21:05 [ QvE3nE/k ]
ま〜短剣職には何らかの弱体来る事は目に見えてるから、
それが装備とかmob耐性による相対的なものか本体弱体の直接的な
ものかテストサーバーや韓国の情報でよく推理しといたほうがいいね。

80 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 03:01 [ wZUdLatg ]
ここ何のスレ?

81 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 03:12 [ /T8Yqdsk ]
傲慢な人たちが集まるスレじゃね?

82 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 07:51 [ qpHgxWpM ]
傲慢な毎日を送ってると、末期を感じませんか?
毎日毎日、同じ繰り返し。そのうちOEにはまり、破滅

83 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 08:00 [ iW4Mumdo ]
PTLがレベル明記しないで募集してた。
9人揃ってレベルと職を聞いてきたが
上は65、下は52だった・・・・・・

84 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 08:05 [ wZUdLatg ]
タンクが65、ヒーラーが52とかならなんとでもなるっしょ。
例えば自分が52のナイト(フルプレ)で65のシンガー(ドム)とかいたら泣ける。
こっちは低層かと思ったらガンガン高層連れて行かれてうひょー。

85 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 12:40 [ WDg70XRI ]
シンガーが52なら、ほとんど何の問題も感じないような。

86 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 14:42 [ Elw6F4ks ]
>>1-85
うるせぇ 厨房
お前ら全員、宿題でもやってろ!

87 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 14:47 [ 4xu.C/Z6 ]
一つ質問なんですけど、傲慢低層PTってLVいくつくらいから組んだらいいものですかね?
やっぱり54DAじゃきついのかな?

88 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 15:13 [ NMk5L/w2 ]
>>87
目的の階によるんじゃ?
かなり必要戦力違うしね

89 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 16:53 [ FQ8cCwck ]
んっとー
まだみぬ後続者達のために
傲慢の各階の特徴や注意点などを列記できる上級者いませんかー
とくに10f以降の情報すくないですぅ

90 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 18:31 [ Fvi9qP0o ]
>>89
×「列記できる」  ○「列記してくれる」

頼み方からまず学べゲーム脳

91 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 18:41 [ jX8pTo2Y ]
>>89
傲慢の各階の特徴や注意点などを列記できない人に10F以降の情報など必要ありません。

92 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 18:45 [ bdv97jrM ]
>>89
ごうまん5かい
あかくておおきいあくまがまひをつかってくるぞ!
えふぇくとがでたらすりーぷできゃんせるだ!

93 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 22:54 [ pSa2SNkw ]
皆さんの鯖の傲慢の混み具合はどんな感じですか?
8鯖は超過疎鯖だけあって10F外周がちょっと混んでる程度で
他は各階1PTいるかいないか、10F内部以降は1PTいればいいほうです^^;

あと8鯖傲慢PTでは前衛は基本的に全弾SSなんですがみなさんどうでしょう?
他スレでリンク時のみSS使う等あって驚きました
SS代折半などは一切ないですが誰も気にしてませんw

94 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 01:23 [ EtVt6dMQ ]
>90 91
すなおに行ったことないのでわかりませんといえよ
プッ

95 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 04:21 [ DDXUYzn2 ]
>>94
おまえもな〜

96 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 09:25 [ uZ9ZpGu6 ]
>>93
7鯖ですが、特定の場所(例えば6F抜ける時)以外は全弾SSはしてないですね。(60+ぐらいのPTの話です)
例に挙げた6Fの時も、PTメンの判断でするしないは決めるわけで、毎回強制するわけじゃないです。
全弾SSだと、レア出ない限りどう考えても赤字でしょう。
大リンク時なんかはフルSSですが、普段はSS殆ど使ってないですね。
自分ビショですが、短剣職がフルSSするとすぐにタゲ飛んで逆にMPに優しくないです。

97 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 10:30 [ xy2GlBjU ]
6Fがやはり一番つらいのか・・・
シンガーダンサー無しで50前半連れて20分でぬけれねーw

98 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 10:50 [ .GwCZ26. ]
8Fのがつらくね?
あと11F。

99 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 11:06 [ Jr6ZpxIM ]
6Fは、途中でQKすれば20分でぬける必要ない。
50代前半PTでもQK二回はさめば抜けれる
7For8Fで狩する力があるかはまた別問題だが

8F抜けるほうがしんどいね

100 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 11:06 [ Jr6ZpxIM ]
ごめんあげちまったorz

101 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 11:08 [ xy2GlBjU ]
>>99
途中でQKか・・・トレパンもアビスもいないOTL
QK中ミュル沸いてアボーン

102 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 11:17 [ .GwCZ26. ]
50代前半なら無理して上行ってもきついだけだよ。全滅の可能性あるし。
4Fでも充分美味いだろ。

103 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 11:22 [ Lb257jOc ]
>>101
QKはレイド部屋のことだと思われ。

最近タンカーは60+シンガーが代理でもいいなーと思ってみたり。
タンクの代わりに火力いれれば殲滅早いし非ダメも気にならないかな。
短剣3にすると程よくタゲが散ってレイジが有効利用されてイイと思ったシリエルですた。

104 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 11:39 [ yXetdaVc ]
最近思うのだけど・・・
傲慢野良でLVと職言わない奴多すぎ。
何回聞いても言わない奴いるし・・・・
頼む、職とLVがわからないと、困るんだ・・・・・・

105 名前: 99 投稿日: 2005/01/20(木) 11:55 [ Jr6ZpxIM ]
6FのQKポイント

入って左に進んで少しいくとある
壁が崩れたような感じのとこ(行き止まり
ミュル沸かないから、前衛だけで処理可能。
ヒーラー座ってMP回復した後、再バフ

そこ出て、左右でレイド部屋でQK

このルートだとLv50前半でベール無くても、突破は可能だと思う。
(50前半のPTで行った事無いから、いけなかったらごめん)

火力が足りないときはいつもこの2箇所のポイントに逃げ込みます。
知ってると生存確率あがりますよ^^
火力あってもあせってMPなくなることとかあるしね

106 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 11:58 [ FUtqFg.k ]
なにがこまるんだ
いわない奴は入れなければいいだけだ

107 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 12:16 [ fE.M1Bpw ]
>>106
同感。
レベルも職も言わないヤツなんざ景色と同じ。
甘やかして入れたりするからつけあがる。

108 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 13:02 [ xy2GlBjU ]
>>105
なるほど・・・そんなところに
情報THX。

109 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 13:21 [ yXetdaVc ]
>>106>>107
説明不足すまん、野良の募集に応じて、参加したときね。
PTLは流石にわかるだろうけど。
バーツの傲慢行き野良PTでは、よほどの良PTでないと、職とLVは言わないw
俺だけ必死に職とLV言っておりますorz

110 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 14:14 [ wyKcjYqY ]
50前半PTなんか悪魔行けよ。
>>109
PTMにLvと職言えって事?
「○○Lv+(スキル取得Lv基準に)の○○職です。」
でおk?

111 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 14:43 [ VYgmtttI ]
なんでわざわざ具体的なレベルを隠すの?

112 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 14:50 [ QgSeNfbk ]
同意
lvOO+の〜〜です って意味わかんね普通に言えば良いのに

113 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 14:53 [ xy2GlBjU ]
>>110
漏れは60超えて真っ青なんだがなw
クラハンくらいどこいったって人の勝手ジャマイカ

114 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 16:44 [ BHIIOZNc ]
>>111-112
戦争する以上できるだけ外に具体的なLvを漏らしたくない。
結局Lv66とLv67とで待遇変わらないだろ。
隠す効果は薄くても晒す効果は無い。

>>113
60超いるのに平均は50前半?という事は40代連れて傲慢?
別に自由だけど、全滅したりリコしたりで他PTに因縁つけられないようにな。

115 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 16:48 [ xy2GlBjU ]
>>114
平均は50台中盤で7人くらい
迷惑は大丈夫、かけてないよ。やばくなったら
一声かけて隅っこつれてっておとなしく全滅してます
どっちかというと他PTにそれやられるケースが多い・・・
死んでもちゃんと最寄ってます

116 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 16:51 [ FZMrr49E ]
そういや最近高Lv者でLv隠す人増えてきたね〜
戦争クラン員だから、とか意味わかんね
お前のLvが1だろうが75だろうが戦況は変化せんよ、自意識過剰杉

117 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 17:14 [ 9BFix7VQ ]
本当に戦争メインの奴ならほとんど身内だけでやる
LV隠す廃どもはほとんど戦争なんかしてねえよ
ドリームシアター、夢所属、青い花等々こいつら絶対自分からLVいわねえ

118 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 17:46 [ i38ZrSg6 ]
>>116
ちょっとでも経験値吸いたいんだろ
高Lvになると必死みたいだからね

119 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 18:58 [ BHIIOZNc ]
だからLv聞いて何したいんだと。
スキルLv分かれば十分だろうが。

120 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 19:02 [ OSh.kIOo ]
リチャが届くかどうか問題なのでメインタンクとバウはレベル隠すな

他はどうでもいいや
レベル隠してる奴がいたら内心馬鹿はするが、特に不都合ないしな

121 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 19:04 [ tJYgRqmM ]
>>119
相手のスキルレベルどうやってわかるんだよw
そっちをわざわざきくのか?
60+とかいってもSP足りないとかでとってなかったりするぞ?

122 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 19:10 [ g6FCaqKQ ]
それは62ですって言っても同じじゃ・・・

123 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 19:11 [ BHIIOZNc ]
>>121
笑った。

124 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 00:14 [ dOpXar7E ]
あほか?
LV高い奴と組むと経験へるんだよ

125 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 00:48 [ uRbFxGkY ]
>>117
バーツじゃん>w<

6Fはいいけど、10Fの突破の仕方教えてください<(_ _)>

126 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 03:40 [ MfonWORI ]
>>124
低レベルの連中に高レベルが混ざると、双方幸せになれない。
高レベルの連中に低レベルが混ざると、低レベルのやつだけ旨い。

>>125
死神がいなければ、単純にPT編成時に10F超えられるかどうかが決まる。

127 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 06:57 [ dOpXar7E ]
低レベルの連中に高レベルが混ざると、低レベルの奴は不味い
高レベルの連中に低レベルが混ざると、それがヒーラーバッファー歌踊りの場合は高レベルの奴にとっては大して変わらない

入る奴にとってはどっちにしろ入れないよりははるかに旨い

たまに傲慢低層やDVC入り口付近のPTに70前後のアタッカーが入ってたりする
dropまずいだろっつの

128 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 07:11 [ yqLcGHck ]
タンカーやってる者としては、PT内ではなるべく高い方でいたい。
レベル差のあるシンガーとかダンサーがいると自分のいる意味が分からなくなる。
特にシンガーは稀少で探しにくいからって5レベルくらいでガチガチにB着てるのを
入れられると「FA代わった方が良いかな?」と言って抜けたくなってまう。

129 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 07:12 [ yqLcGHck ]
5レベルくらい上で、ですた。

130 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 08:50 [ 17sYM6CM ]
支援職からしたら、LVと職業わからないと、一杯困ることがあるんだけど・・
支援職同士の役割分担、また、バッフを誰に何をかけるか・・・
そういうことじゃないか?

俺もバーツだけど、アデンではそういやそうだわな、
特に名前の青い連中はいわねぇなぁ。
激しく困るんだけどね。
最低でも誰が支援職か、タンカーは誰かはしつこくたずねる。
でも、なぜかアシスト役を決めるのとかは早いんだよねw
ギランではそういう苦労はあまり無い。

131 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 12:05 [ 8hH7ioA6 ]
>>130
だからLv○○+とかのスキル取得Lvと職業が分かれば問題無いんだろ?
スレ読んでる?

132 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 12:41 [ iuQDznw6 ]
>>131
だからそれがわからないから困ってるんだろ?
スレ読んでる?

133 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 12:50 [ sMBxw//U ]
>>71
バウだけど、FAやるならスポしないと言うよ。
FAだけで相当にしんどいからね。
それか、スポ分配無しならFAやってもいいが。

134 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 12:51 [ Tww8vI/I ]
もうどうでもいいけど、Lv隠すとか意味分からないオナニーしないでください

135 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 13:07 [ 17sYM6CM ]
>>134
バーツの傲慢行きPTでは、聞いても教えてくれねぇから、ここで書き込んでるんだよ。
俺は傲慢行くまで、PTメンには自己紹介として、自分の職とLVを言うのが普通と思ってた。
神殿→クルマ→DVCを避けていたから、あっちでは普通だったのかな?

136 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 14:46 [ 8hH7ioA6 ]
>>135
さすがに聞かれて教えないのは極少数だろ。
バーツで自己紹介する習慣が無いのは確か。
知り合いと組んで足りない分補充するのが一般的だからじゃまいか。

137 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 15:46 [ Zec6mfEE ]
8鯖でシール外周で狩りしてるものだが全弾SSのうちの鯖じゃ30分くらいで10Fまでいってる。
1Fでエンチャしてから6F突入前まで一気に通過。
混み具合にもよるが10分ちょい程度。
だいたいここまで来るくらいには後衛のMP戻ってるから即上書きエンチャして休憩なしで突入。
そのまま一気に10Fまではいける。
これが普通だと思ってたんだが違うのか?

138 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 16:58 [ yym.VNCU ]
>1Fでエンチャしてから6F突入前まで一気に通過。
>混み具合にもよるが10分ちょい程度。
戦闘が無くてもいけないかも(汗
階段が重いんだYO
まぁ戦闘あってSSなしでも20分以内には6Fにたどり着きはするが

139 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 18:09 [ 8hH7ioA6 ]
>そのまま一気に10Fまではいける。
どっちかと言うとフルSSでもこっちは無理っぽい・・・

適所でSSな平均60〜65PTだとこんな感じ。

1Fでbuff後6F入り口まで行って再buff→8F入り口まで→再buff→※へ
1Fでbuff後5F赤部屋入り口まで行って再buff→7F部屋手前で再buff→8F入り口まで→再buff→※

※→9F入り口or9F部屋抜けたとこで再buff→10F着

※以降は混み具合で再buff無しで行ける時もある。小Bossでも変わったりするかな。

140 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 01:41 [ y8Omsbt2 ]
お子様は脳内だからね

実際の経過時間は記憶と認識の外でつ

141 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 03:39 [ Gs4iwTDU ]
全弾SSって赤字にならない?
1発67Aとして、20発殴るだけ1340A。
フルPTで1体から1340A程度のドロップアデナが出てもプラマイゼロ。
シールでも1340A行く事はないか、あっても稀な気がするんだけどどうなんだろう。
天使系以外のMobで4桁はいかないし。
その辺どうなってるのか8鯖の方説明してくれると助かる。

142 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 04:41 [ ncjW0F76 ]
>>10Fまでの行き方
私の場合・・・1Fから6F入り口まで(15分)->再バフ(3分くらい)->8F入り口まで(17分)->10F(20分)
あぁ、一時間掛かるorz
ちなみに、8FだけフルSSしてます。
30分で上れるように頑張るよ〜。

143 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 09:08 [ 2u5ZOsYE ]
自分も8鯖ですが平均30分で10F到達してますね
フルSSってのもあるかもしれませが
6Fに中華がいると3分で抜けられます
よくやるよ中華OTZ

144 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 10:16 [ obmF8Vmc ]
6Fは中華がミュルの親だけ食い、プラチナムは全部はめてるから戦闘なしで抜けれるな・・・

145 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 13:48 [ yBYEJQTw ]
>>141
元々SSとか祝福使う狩りは単体のアデナドロップ考えればマズくなるのは当然。
倒す数が増えるからEXPとスポ品とかドロップ品が増える事を考えないと比べても意味無いだろ。
>>143-144
ワロタ 罰鯖の中華は5Fで延々ミュル狩ってる。

146 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 05:30 [ HdXqFpBs ]
6鯖も6Fで中華同じことしてるな。
あそこまでいくともはや芸術だw

147 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 08:39 [ f.ooxS2A ]
アダマン足りてる鯖なら青い種の何かを
1買取にしてもらえばいいんでは?
ハイネスとかギランで売ってる奴。

148 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 08:40 [ f.ooxS2A ]
ごめんなさい誤爆シマシタorz

149 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 09:57 [ aByIHF9A ]
>>145
金メダル、カー、ようしくサーか、うたげの羽、ぴったり味
オントルだなw

150 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 13:16 [ HId/vz9w ]
あいつら、C1の時はDVCに居たからな。
中華の方が新狩場への順応能力以外に高いなw

151 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 13:52 [ 49.LyOqY ]
そりゃカンコックですでに実践済みですから
廃クランが友達なろうと必死なのも分かりますな

152 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 15:18 [ spm22swY ]
質問

傲慢8階以上で安定して雲で寝かせるためには、
Lvはどのくらい必要でしょうか?
(武器はLv標準くらいでよろ

153 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 15:19 [ 8.s264kI ]
>>152
Lv66

154 名前: 152 投稿日: 2005/01/24(月) 17:05 [ spm22swY ]
ということは・・・
Lv65まではSPSがんがん使用するはめになるんですね・・・orz

155 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 17:06 [ Bieeg6iI ]
>>152
何言ってんだ。祝福使用が前提でLv66だろ。

156 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 17:31 [ spm22swY ]
>何言ってんだ。祝福使用が前提でLv66だろ。
まじですか;;

50後半のPTで行けるのに、66になっても祝福使わないといけないんですかorz
雲覚えてPTに入りやすくなったと思ったら、
PT良くと金欠ですかOTL

157 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 17:35 [ L/xy4JY6 ]
リンク処理に祝福突っ込むのは責任感があるなら当然なんだが
上手いヒーラーとかはヒールにも常用してるし

158 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 17:38 [ Q4homFng ]
眠り雲は祝sps使うの当たり前なんじゃ?
使ったとしても赤字にはならないでしょ。
ヒーラーもルーツスリープヒールにすら使うんだし・・・・
「ごめん、sps使わなかったからスリープかからなかった」じゃ済まないよ。

159 名前: 152 投稿日: 2005/01/24(月) 17:48 [ spm22swY ]
SSも使わない前衛みると、SPS使う気が・・・

まぁ祝福こめてますけど、自分が死ぬのが嫌だから

160 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 18:01 [ xheq6SMY ]
傲慢だなぁ・・・

161 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 18:03 [ fSF8UoSM ]
>>159
sps使う前衛もいるぞい

162 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 18:24 [ Bieeg6iI ]
>>159
普通の人が相手なら、
「寝かし直しでMP消費(と祝福消費)がかさむんで、SS混ぜて処理してください」
と言えば納得する。

163 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 18:28 [ v67sYD7U ]
ぶっちゃけスリーパーwizより前衛のほうが色々金かかるorかかってるんだが

164 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 18:36 [ Bieeg6iI ]
>>163
そりゃ中の人次第。どっかのスレで出てたけどどんなに祭りになってもSS使わない前衛結構いるよ。
そもそもSS自体持参してないのまでいやがる。
スリーパーとしては寝かせ直しは極力避けたいって事。
目安としてはスリープ解ける頃に残りが殴ってるMob+1くらいになるように調節してもらえれば文句無し。
もちろん祭り中は除く。

165 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 19:31 [ rvIRahYE ]
毎日毎日
傲慢で飽きた・・・

166 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 20:13 [ dhHldY0o ]
B武器にしてから、製作露店でSS作るようになったから・・・

知らず知らず、SS連打してしまうorz

167 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 22:57 [ fpsQH6Ls ]
ぬるぽ

168 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 23:06 [ 0AecyN2g ]
>>167
ガッ

169 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 00:42 [ ViMYIKhE ]
見栄で微妙なB武器作るくらいならCでSS使用のほうが実用的だな
今Bを所持してるのはあぶく銭を稼いだ廃人ばっかりだから痛くも痒くもないだろうけど

170 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 01:54 [ uawFU1WI ]
>>152
ていうか、単体スリープも常時祝福なんですけど。
スリープの成功率が高いのがWIZの売りでしょ。
スリープにNSPSなんて使ってるWIZはいらないと思う。

171 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 02:08 [ va912j7M ]
そこまでいわんけど同意。寝かし漏らしはしたくない。


・・・傲慢行っても金貯まんないんだよな。

172 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 03:34 [ vtiIfWjk ]
悪魔よりはマシでしょ

ただ悪魔の場合はスリーパー役で入って来てるからって
セイトンに眠りだけであとは座ってるだけのWizがいるからねぇ

当然その他のリンク処理までヒーラーにやらせたりもうね

173 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 05:43 [ CqFSBGo6 ]
SSの話が出てきたので、俺にも言わせてくれ!
そこで座ってるヒーラー!SS代折半しろ!

っていうか、そろそろSS&SPSをPT単位で狩りに行く前購入するようになって欲しい。
俺は2,3発に1発を目安に使ってるんだが(そうしないとスグタゲがくる)、
全段SSのナイト職見てると可哀相になってくる。

俺なんて最近楽して稼ぎたいがためにシリエルを作ろうかと思ってるくらいだ。

174 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 05:56 [ /JrE4FGM ]
>>173
おまいは短剣か弓だな?
後衛がどれだけ祝福使ってるかを知ってればそんなセリフは出てこないと思うんだが。
漏れも短剣だけれど、フルSS使ってたとしても
後衛はそれ以上の金銭的負担をしてるってことを最近教えられて申し訳なく感じた。
ただ、5行目は同意。ヘイトがもっと強く、消費が減ればいいんだけどなぁ。

175 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 06:09 [ CqFSBGo6 ]
>>174
そのPTぎりぎり構成じゃないか?
スリーパーさえしっかりしてれば、ヒーラーは弓MOBルーツ程度だぞ、祝福使うの。
スリーパーの人は経費がかかる事は激しく同意する。

DVCのカリックまでならナイト無しの火力PTならルーツいらずだし、傲慢ならそれこそ弓MOBくらいだろう。
逆に言うとそれだけスリーパーの重要度が高いとも言える。

176 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 07:17 [ Su68Eb4U ]
>>174
弓・短剣のFullSSより後衛の方が金かかるなんてありえないだろ。
祝福単価高いからそう思えるだけで、敵1匹につき祝福1回程度。
それに対して短剣は敵1匹に何回攻撃してると思ってんのさ。
弓SSだと2回攻撃しただけで祝福1回分だぞ。

177 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 08:06 [ SVnz1oOs ]
何でお子様って理解したり感じようとする前に大声で喚くんだろうな

178 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 09:25 [ 4.OywMsc ]
祝福スリープしてSS連打してるウォクラもいますが?

後衛がスリープにしか祝福使わないと思ったら大間違いですよ
GGHにはSPSのセルことが多いし

179 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 09:34 [ CdhVgb1s ]
まぁ、まずFullSSのやつは見たことないんだけど。
SSで6回攻撃=祝spsで一回 くらい??

>>弓SSだと2回攻撃しただけで祝福1回分だぞ
じゃあ弓いらねーよ、って話になっちゃうわけで。

180 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 09:48 [ Oe.HZUZw ]
通常ヒールにも祝福使うからね
悪魔あたりで一発もSS使わずにウマーとか言ってるのは恥ずかしいと思わないとな
特に無休憩PTだと責任感の強い後衛(特にエンパが無いから習い性になってるエルダーか)
はリンク処理、ヒールの殆どに祝福を使うからね。

まともなアタッカーや前衛だったらこんなことは話すまでも無い事だろうけど
まともだったら適度にSS使うのは当たり前だし

181 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 10:10 [ xJVoEnQs ]
今まで後ろで楽して金稼いでたヒーラーは
仕様が変わったとたんに騒ぎますね。
前衛は今までずっとSS連打してきたんですよ。OB、C1の時代ずっとね。
それでもSS使わせるな!なんて文句はほとんで見かけなかったけどなあ。
前衛に文句言う前に公式HPで苦情でも書きましょう。
そもそもSSとSPSが高すぎるんだよ。
後は無理して奥行くから経費がかさむんですよ。祝福使うようなとこは
適正Lv超えてるんで、SPSとSS使ってLv上げるだけの狩になるんです。

182 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 10:36 [ stGauDXU ]
早い話が、SS連打で文句言うなら自分のレベルにあったとこ行けばいいさ。
俺はヒーラーやってるけどSPS使うの何にも惜しく無いしPTに貢献できるならそれでイイと思う。
SSや、SPSなんて所詮はオプション。中の人しだい。
一括りにしてる脳筋は適正の狩場にお戻りください。

183 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 10:55 [ aJ/QZTOc ]
マッチでレベル隠すのは大体レベル60以上
ナイトなどのタンカーやヒーラー、バッファーはともかく
それ以外の職業は60以上の絶対数が少ないため急に誘われ難くなるんだと。
そのためptに入るためにはマッチのレベルを隠し、lvを曖昧にして
少しでも誘われやすくするためだとか言ってた。
そして、皆口を揃えてこう言う
「本当はそんな事したくはないが、それは仕方のない事なんだ・・・」と。

マッチでlvを隠していた
60以上のキャラ23人の証言(?)を纏めるとこんな感じ。
(pt組むたびに聞いて情報収集w)

lvの高い人は高い人で苦労している・・・と言うことです。

184 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 10:55 [ OXlrfpWY ]
前衛はどれくらいSSを消費してるのかな?
どのくらいの頻度で使うとどれくらい消耗するのか知りたいな

185 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 11:07 [ xJVoEnQs ]
>>184
パイタン一家全部弓でBSS使うと4500Aぐらいかな+矢代金
ダガーだと4000Aぐらい
攻撃速度遅いナイトは3500A

CSS使ってるやつは論外でいいか?

186 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 11:14 [ 3tTJGeZQ ]
>>183
それ以前に7鯖はPTマッチ登録してる人なんて皆無・・・
クラン員募集時の小さな説明書きぐらいでしか使われてない感じ。
誰も登録してない>誰も見てない>登録しても無駄っていう悪循環なんだろうねぇ。
60以上が23人も短期間で登録してるなんていい鯖だ。何鯖?

187 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 11:28 [ wUKKgadk ]
参考までに。
lv68+ヒーラー
・使用武器 クリス、クリ杖
・狩場   傲慢11F
・PT平均lv 68

PTの構成は、まぁ定石通りといった感じの半固定。
プレイスタイルは後ろに下がってヒール、たまに麻痺mob以外の殴りに参加。
ヒールはオーバーヒールを避ける時以外は全祝福。
リンク処理は当然祝福。

こんな感じで3〜4時間の狩で使うSpSはb-Bsps50未満、b-Csps300未満といった感じ。
祝福代で50k超えることは、まずないな。
スリープ持ってるヒーラーだと、もっと金かかってるかもしれん。

WIZと、リンク時に適度にSS使う前衛ではどちらがコストかかってるんだろ?
両者共にヒーラーよりは金使ってそうなんだが。

188 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 12:01 [ Ao88OZD6 ]
クリだがもちの歌ですが
6FをフルSSで抜けたら1000発かかった

まぁ祝福SPSつかってるWIZ、ヒーラーより金かからないんじゃないかな
祝福SPSつかってオーバーヒールしてるやつは論外ですが

189 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 12:02 [ HcGPDTn. ]
既出のようだが再度言っておく。

8サバではややぬるめくらいの狩場でも全SS/全(祝)SPSだ!(狩場はDVC・傲慢ね)
もちろんヒーラも他職に悪いと思ってか、(祝)SPSヒールするひとが多いね。

たまに貧乏でケチってSSあんまり使わない人とかいるが
そういうひとはPTに誘われ辛くなるという・・・。

ヒーラは確かに相対的にはSPS代等あんまりかからないけど
前衛でSSが残り少ない人にあげたりしてるひとも結構見るよ。

190 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 13:16 [ sttaegL2 ]
その8鯖の仕様だとさ、SS無くなったら狩場撤退?

個々でなくなった分はその場取引だろうけど、
全弾SSでどれくらいその狩場に居つづけられるのだろう。

1時間くらいで撤退になる?

191 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 13:22 [ fRkmZ1q. ]
2PCスミス持ちが必ず居て、PT入らないまま追尾でSS露店してくれるんだよ

192 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 13:39 [ Su68Eb4U ]
俺はエルダーとトレハン両方持ってるけど
トレハンでSS連打する方が金かかる。
エルダーで祝福ヒール・スリープしても
SS代超えるほど祝福使うにはMPが全然足らんよ。

193 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 13:49 [ Cv5nGg/I ]
>>192
よくタゲとばないっすね。重装備FAってやつですか?

194 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 14:26 [ fbcqyZ76 ]
8鯖アタッカーはFAからタゲはがして俺TUEEEEってのがたのしいんでしょ。
MOB1匹相手のときでもSS全開だし。
おかげで、周りの他職もSS全開。

貧乏なおれは、おとなしく巨人にでも行ってきます

195 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 14:35 [ pfNDNfIM ]
8鯖はハザードで全弾SSを平気でするようなのがいるからね

悪魔は全く使ってなかったりするけど
そのせいか最近は悪魔PT編成ではヒーラー(特にスリープ使い)が捕まりにくいみたい
まあ、はっきり言ってボランティア状態だから無理も無いか。

196 名前: 8鯖内藤 投稿日: 2005/01/25(火) 14:54 [ NXmFHiSA ]
SS全部使いきってさて、疲れたし帰ろうかってな感じですな
圧縮してまでは持ち歩かないな

197 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 15:27 [ hXLt.MsE ]
SSなくなったら狩場撤退ですね。
B武器の人は余裕で持つしC武器の人もがんばってたくさん持ってきてるようです
俺はヒーラーなんで持ってきたSSは使わず足りなくなったアタッカーに分けてます

198 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 17:31 [ Rbw1FfxA ]
なぁなぁ、おまいらアフォですか?
普段のヒーラーの出費(リンク処理、ヒール等のSpS代)と8鯖以外では祭り時以外ありえない前衛の出費(全弾SS)
比べて意味あると思ってる?

199 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 17:36 [ DSwqSzw6 ]
やりたくなきゃやらなきゃいいじゃん。
んじゃ、SpS使わないように魔法武器OEしまくっとけば?

200 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 18:20 [ t/lWOZ2U ]
どーしよーもないアフォまで湧いてきたな('A`)

201 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 21:06:14 [ 1tjRTdG. ]
まだSSやSpSの話をしているのか。
必要な時にのみ使用でFA。
不必要な時にまで使っているのは頭が悪いようにしか見えん。
俺が使っているのだからお前も使え
前衛が使っているのだから後衛も使え
というのは論外だな。

202 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 21:20:41 [ .g3munX2 ]
8鯖は楽でいいよな
使うのが当たり前だから使用、不使用な話は無関係w

203 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 23:32:24 [ Rbw1FfxA ]
>>201
どこでそんな話してる?

204 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 02:46:18 [ 93cuvsvM ]
>>202
たしかにそういう意味ではあまり気を使わなくて楽だねー。
ちなみにB装備やBDAIが出るような狩場(例:シーレンの芋虫)では
8サバでは中華ですらも結構全SSだったりするんだがこれは他サバじゃどうなの?

なんか中華ですらSS使ってるの見ると
SS使って回転率上げた方がやっぱり美味いのかなぁなんて
思ったりもするんだけど。(バウがいる場合は特に)

205 名前: 8鯖トレパンマン 投稿日: 2005/01/26(水) 03:26:03 [ bP5j2gCQ ]
重量が66.66%まで移動速度ペナルティ受けないのはわかるよな?
ギリギリまで持って行けば長時間全段SSでも狩りは出来る。
SS使えば赤字だとか言うのもいるが、全員が全段SSでやればDVCだろうが
傲慢だろうがドロップアデナだけで黒字なりますよ?美味しい素材等がくれば更に黒字。

シーレンや城砦等のフィールドで少人数でまったりやるのならSS使わないのも
わかるが、傲慢、DVCではMOB堅すぎてSS無しは効率悪すぎるだろう。
60代でも全段SSなら1エンチャ3%近くいくわけだがSS無しだと1%くらいだろ?
LV上げ目的でダンジョンにPT組んで狩りに行ってるわけだがら経験値効率が一番優先されるべきでは?
DVC、傲慢でSS使ってないとかってネタだよな?自分が使いたくないからそういう風潮にしたいだけなんだろ?w

206 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 03:49:53 [ 5U40/FcI ]
8鯖だとダンサーシンガシリエルプロフは固定でスリーパー一人と後は短剣ばっかり
タンカーやFAはシンガがやってる純タンカーはPT入れないであぶれてるね。
全弾SSは当たり前だしレイジがあるからヒールもほとんど必要ない。

207 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 04:40:56 [ HP2UY7gI ]
>>206
同じ8鯖だが、レベル帯が違うのかな?ちなみに漏れL57プロフ。
野良だと普通にシンガースリーパー無しとか、
支援エルダ・ビショ・プロフとかあるし、
タンカー無いPTは1週間に1度あるかないかだが・・・

208 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 05:11:03 [ zTc/azs. ]
NEET廃人の固定PTの話なんか真に受けたら駄目でしょ
8鯖の全弾SSも職差別もこの連中が発端なんだから
ついでにRMT相場形成もこの連中だったな

209 名前: 8鯖トレパンマン 投稿日: 2005/01/26(水) 05:16:41 [ bP5j2gCQ ]
>>207
全段SSでシンガーとシリエルいれば殲滅速いのでシンガーか短剣FAで十分出来るし効率良いです。
嘘だと思うなら一度自分でリーダしてダンサーシンガシリエルプロフスリーパー短剣短剣でPT組んでみたら?
(DVCなら短剣の代わりに弓でもOK、短剣より弓のが強いかも)
そのLVならDVC乱獲か傲慢10Fで時給10%以上余裕で行きますよ。
ヨガとかがLV75なのはいつもこの構成で狩りにいってたからです。

210 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 06:17:36 [ HP2UY7gI ]
>>209
効率いいかどうかでなく、野良だと理想的なPTはいつもできるとは限らないという事。
リーダーはそこそこするなら解ると思うが、ダンサー・シンガー・シリエルの3職が
すぐ集まるわけでない。短剣職も必要人数捕まえられない時もある。

30分かけてもシリエルやシンガー居ないとか経験した事ない?

211 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 07:22:39 [ X18r05Q. ]
24時間篭ってるひとに編成で困らないか聞くなんて間違ってるな
8鯖は野良:廃人固定の比率が上級狩場だと2:8くらいかな
ああ、差はもっとあるかも。

とにかく廃クランもそうだけど8鯖はクラン単位で篭ってるのが殆ど

212 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 09:02:00 [ 0W4T0LrI ]
8鯖以外では経験値の時給どれぐらいなの?
55前後で3,4%ぐらい?狩場のランクが下がると思うから
もっと下とか?

213 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 10:28:58 [ GD77pAM2 ]
SS連打が必要なのはDVC最奥、リンク時等のみ。
使いたければ勝手に使え。
1%が3%になるわけねーだろばが。

214 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 11:34:02 [ D3.LMflg ]
8鯖のトレパンマンはばがと・・・メモメモ

215 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 12:06:37 [ x.6EkBwM ]
MOBが余っていれば適度にSSやSpSを使った方が効率いいよ。
枯れるか枯れないかっていう程度にね。
EXP効率はもちろん上がるし回転が上がる分アデナ効率も逆に良くなる。
数多く狩れば当然レアが出る確率もその分上がる。
ただ、問題なのは各人で出費に差が出やすい。

216 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 12:45:16 [ 6Vz6wyGU ]
中華がフルSSなのは少数PTorペアだから。

フルPTで常時フルSSとかありえんよ。

217 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 13:08:25 [ oIw9iyjk ]
つか、SS,SPSの値段を全部100倍にすればいいんじゃね?
BSSなら一発6000〜7000A
これなら祝福使えとかSS連打しろとかいわんだろ。

218 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 13:22:42 [ NRlebvhc ]
>>205
?回復ぺナ無視???

219 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 13:29:24 [ LXZEThqA ]
>>218
しー!!!

220 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 13:38:50 [ CizOkDx2 ]
>>216
巨人にいる中華を見てたらフルPTで常時フルSSでしたよ

221 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 13:39:09 [ GoG2t5SQ ]
シールエンジェルとか食うと分かるけどSSなしとか殲滅遅杉。
殲滅早いほうが儲かるしょ?フルPTで全員がSS乱打してたら殲滅早いし。

SS連打ぐらいで喚いてるような低Lvは傲慢いくなや!!
なーんて8鯖なら言われますよっと・・・・・

少数なんかでSS乱打のが儲からないよ。むしろフルPTだからSS乱打なのです。

222 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 13:48:30 [ EFD4cgN. ]
何か>>221の書き込み主がわかるな

まあ、8鯖はNEET廃人の天下だから歪みまくった世界だぁね。

223 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 13:54:58 [ 0gvt1QWo ]
SS連打しなけりゃ殲滅遅すぎなような低Lvは傲慢いくなや!!
なんて1鯖なら言われますよって・・・・・

224 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 13:55:57 [ go8Y.hOY ]
8鯖話は放置でFA?

225 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 13:57:44 [ 0gvt1QWo ]
普通に考えてシールエンジェル狩るくらいなら、SS要らないでしょ。
60前後の低レベルじゃあるまいし。

226 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 14:04:48 [ GD77pAM2 ]
>>223 にハゲドウ。
なんでシール如きにSS連打が必要なのか意味不明。

227 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 14:06:19 [ WtrIGVBo ]
とりあえず、SS連打はレベル帯としてぎりぎりの構成時に、
6・8・10Fを超えるときや、祭りになったときくらいってのが、
8鯖を除けば普通じゃないでしょうか?
SS連打するくらいなら、狩り場のレベル下げるって発想が自然かと。

228 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 14:08:42 [ KfTCJFVk ]
>>205
最後の方の話は逆もなりたつよね?
そりゃー装備は全部Bグレなっちゃったから、あとはLVあげるだけならそうだろうけど
中にはアデナもほしい人も居るわけだし。

赤字にはならないみたいだけど、黒字の幅はSSなしの方がいいんじゃない?
素材にしたって、SS使わなくってもでるんだし。

229 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 14:30:39 [ LXZEThqA ]
8鯖は過疎ってるからmobいっぱい

230 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 16:51:52 [ 2LYeOQgc ]
6鯖にもSS連打PTあるよ。
PT構成もアタッカー4,5人で傲慢12FやDVC奥でFullSS狩り。
火力が普通のPTの数倍あるからアデナ・経験値ともに効率いいよ。
後衛2とかだったりするから死ぬこともけっこうあるけどなorz

231 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 18:41:08 [ YolCsvhg ]
FullSS連打はなぁ、チャットが出来なくてツマラン。

232 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 22:08:32 [ ouCC18po ]
フルSSだのSSいらないだのアフォか。
MOBを狩る密度の問題だろ。
フルSSで6時間狩れるかっつーの

233 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 22:57:54 [ SdNJgG7. ]
中華がSS連打なのは、それが仕事だから。
廃人も似たようなものか。
SS連打が当然と行ってる奴は、>>228も触れてるようにBグレ装備一式
揃え終わり、あとはレベルを上げるだけの先行廃人なんでしょう。

234 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 00:30:31 [ i83kIBA6 ]
>>232
>フルSSで6時間狩れるかっつーの
ドワやヒーラにも持って貰えば狩れますが何か?
6時間がんばった分の稼ぎがSS使えば3時間で稼げるのは大きくないかい?
フルSSでも一日1Mは稼げるのに何で微々たるSS代をケチるのかね。
LV上げの労力が少ない方が楽でしょうに。

235 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 01:47:52 [ uxrcgYW. ]
〜ですが何か?って久しぶりに聞いたわ

236 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 01:50:16 [ tq6Z8HiE ]
SS連打はクリでなかったら通常攻撃の2倍、クリ出たときSSのれば通常攻撃の10倍くらいになるから
クリティカル出る職が常時SS連打はやったほうがいいかなって思うけど、PT全員がSS連打はどうなんだろ?
8鯖は狂信的なものを感じるよ。

237 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 03:54:40 [ QNGUFzx. ]
>>236
いや、まあ、なんだ。
クリ出ても出なくても、SSはダメージ倍だからな・・・。

238 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 04:18:41 [ jyD14U1A ]
というか本当にそんなことやってるのか信じられないんだが。
廃人鯖2鯖だが、そんなPT1つも無いぞ。

239 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 04:59:05 [ Vkc5Js4. ]
過疎な8鯖に移動したいよ×鯖混みすぎ

240 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 05:04:30 [ gyywvrDo ]
上の方にもあったけど6鯖はマジで全弾SSパーティーがいます。60+の廃人&効率で有名なクランがやってるね。
他はあんまりいないから目立ちまくってるが本人達はウマァーと喜んでいる

241 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 05:08:13 [ i83kIBA6 ]
228 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:05/01/27 04:08:21 ID:QEG1wpJB
jbbsの傲慢スレで8鯖はフルSSって話からSSは緊急時のみとか色々書かれてるんだが、
どうなんだ?確かにこの鯖ってフルSSの香具師多いよな。まあ、傲慢PTでもLv相応じゃ
ない香具師が多いからだろと思うだが。傲慢は普通にLv60からだろ。フルSSで黒字なら
いいけどな。漏れは周りが使ってるから仕方なく使ってるんだが、+-0位だ。おまえらどう?


229 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:05/01/27 04:57:18 ID:pUJnOJc8
SS代引いても300k〜500kくらいはプラスだよ
レア出ると1Mオーバー
ダマ剣、B防具もかなり出るから。
まじ、平均で毎日1個くらいはまじにでる

242 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 05:24:13 [ i83kIBA6 ]
SS使ってないのはクルマ厨くらいだろ?ww
普通のPCはSS使っているがSS使いたくないクルマ厨がSSなんか使わないぜwwww
とデマ書き込んでるだけだろwwwwwwww
貧乏人のクルマ厨はクルマか悪魔でSS無しでLV75までやってろやwwww
普通の一般人はSS使って美味い香具師を狩りまくってEXPとドロップウマーwwww

>>238
2鯖って廃人鯖?殆どのPCがLV74オーバーとかか?
全弾SSが8鯖のみと言うなら8鯖のPCのLVアップ速度が一番速いと思うんだが?
8鯖は全弾SSのおかげで一ヶ月でLV1→LV70いますよ^^^1鯖から移住してきた厨ですけどね^^
SS代も出せないような貧乏人の鯖に廃人鯖は名乗って欲しくないですね^^^^
8鯖ORANGE最強ヨガうぇうぇうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwww

243 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 07:54:32 [ p571b6iQ ]
無職を自慢されても・・・

244 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 08:35:37 [ cLM/5lpE ]
今の廃人て70+とかからなのだろうか?

245 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 08:57:36 [ lsNtCvx2 ]
Lv75廃神、Lv70+廃人だろ

246 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 09:07:44 [ O2NgWPhg ]
神、いわゆるゴッド

247 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 09:22:40 [ ZN8zF48g ]
一応言っておくと全員フルSSじゃないよ
後衛職はSS使ってない(たまにいる)
プロフはヒールしないのでSSする人も多い
(SpS使う機会がない)

正直言えば俺もSSは使いたくない
でもソロして稼いでいる経験値とPTに入った場合の経験値みるとさ
ソロで緑や薄青倒して1500〜2000ぐらい
DVCや傲慢行けば3000〜5000があの速度で入ってくる上
後衛職がいて死ににくい
お金を出してもPTに行ってしまいますorz

248 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 09:43:59 [ MXBrJGb. ]
>ソロで緑や薄青倒して1500〜2000ぐらい
>DVCや傲慢行けば3000〜5000があの速度で入ってくる上

おぬしレベルいくつっすか?

249 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 10:32:12 [ mFQPP10A ]
シール如きでSS連打してる奴は馬鹿。
低層で狩りしてろや雑魚。

250 名前: ageoF 投稿日: 2005/01/27(木) 10:43:40 [ ZTbIT6KY ]
無印シールよりグレーターのほうが楽だ。
アーモン一家で妖精に次のターゲットが効かず、目押しを手間取って
みんなの動きを止めたときは死にたくなる

251 名前: 8鯖内藤 投稿日: 2005/01/27(木) 11:45:36 [ 3ruEp2gU ]
何やら勘違いしてるようですが、相手が薄青だろうが大半はフルSSですよ
つまりそれがデフォ
狩場ランク落とせとか全く関係なし

252 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 11:54:10 [ Sep/Hs8A ]
8鯖ネタスルーしよう。
ほかと違いすぎる。

253 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 12:05:38 [ c/eHOGfA ]
未だに相対レベル説がまかり通っているNEET鯖ですから('A`)
ちなみに有名廃人のサブバウなんかDVCレベルで未だにエンパを要求してきますよ

254 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 12:41:55 [ OtgOXUM. ]
でも、みんなSS使ってんのに自分だけ使わないわけにもいかんしなぁ
使ってないって分かるしね

255 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 12:52:46 [ Mj7Ci.6c ]
6鯖のSSPTは10FにSS製作用ドワ置いてるぞ。

256 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 13:48:31 [ 1ovUfw1k ]
信じる神様がちがうんだよきっと・・・

257 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 14:16:36 [ hPcacjXg ]
四の五の言わずにやってみろや!この貧乏人ども!
8鯖mobいくらでもいるから狩りテンポあげたほうが儲かるんだよ。

別にSS無しで余裕だろうとSS連打なんだよ!>>251氏の意見と同じね。

258 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 14:53:38 [ mFQPP10A ]
>>257
本当に儲かってるのかどうかデータをあげてください。
アデナオンリーで1H当たりの消費と収入よろしく。
傲慢10か11Fくらいでいいよ。
こっちも次行ったら測ってみる。

259 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 14:59:32 [ NsO0CNNM ]
>>258
頭わるっ
SS無しと全SSで比較するなら
アデナ、ドロップ、Exp、SS消耗数
を比較しないと意味ないだろ。
ドロップ期待値が倍になる全SS狩りとの比較にアデナオンリーとか言っちゃってもう見てらんない。

260 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:07:48 [ MXBrJGb. ]
>>259
>消費と収入
あと、儲かる儲からないの話なのにExpがでてくるのはようわからん

あんたも頭悪いね

261 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:08:57 [ dq4K3PBE ]
C2になってレベルかなり上がりやすくなったからなぁ・・・
C1なら60+でも十分廃だろうが今60以上激増した気がする

262 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:13:43 [ xJ9eCFtQ ]
>259

1匹あたり 0.0004%で30M 0.0004%で30M

1HあたりSSなしで100匹狩れると仮定し、
SS使った場合は倍狩れると仮定する

1hあたりのレアドロップ
0.04%で30M 0.08%で30M

1hあたりの獲得アデナ期待値(レアドロップに対し)

30000000x0.04 30000000x0.08
1.2M      2.4M

レアドロップに関しては1.2Mの差
9人で割ると一人頭133Kほどの差
ここから経費を引いてください。

これくらいならたいしたこと無いと思う

263 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:16:03 [ tA7wIsC2 ]
バウ居ないPTで全弾SSなんて金貯まらないよ。
全弾SSならバウ必須。

264 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:23:58 [ Mj7Ci.6c ]
むしろバウいらない。
火力上げるためにSS連打してるのに
わざわざアタッカー減らすの意味ないだろ。

265 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:25:16 [ /5yqsfcc ]
SSの論議の論点を整理すると

SSを大量に使った場合のデメリット

・職により収支に著しい差が生まれる
・重量制限により狩り時間が制約される
・狩場が枯れる
・狩りが忙しい
・毎時59分に危機的状況に陥る危険がある
・レベルに対して装備が追いつかない場合がある
・現金が減る
・コッソリ使わないと高利益

SSを大量に使った場合のメリット

・期待値を含めると時間あたりの収支が高い
・時間あたりの経験値効率が良い
・高い火力の為、狩りが安定する
・不要なsps消費が抑えられる(スリープ二度がけ祝ヒール等)


こんなところか。
他にあるかな。

266 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:26:45 [ rkTcDu7g ]
(´・ω・`)つ【カテゴリの分類〜上級狩場PT時〜】
①普通鯖の一般人
 ①−A:全弾SSの一般人
 ①−B:要所だけSSの一般人
 ①−C:できればSS使いたくない一般人
②普通鯖の廃人
 ②−A:全弾SSの廃人
 ②−B:要所だけSSの廃人
 ②−C:できればSS使いたくない廃人
③8鯖の一般人
 ③−A:全弾SSの8鯖の一般人
 ③−B:要所だけSSの8鯖の一般人
 ③−C:できればSS使いたくない8鯖の一般人
④8鯖の廃人
 ④−A:全弾SSの8鯖の廃人
 ④−B:要所だけSSの8鯖の廃人
 ④−C:できればSS使いたくない8鯖の廃人

267 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:28:14 [ LuLwcyeQ ]
PT募集の際もおおまかな目標とする階とか言って欲しいよな。
(上層PT募集とかのおおまかな表現で十分)
知ってるPTLなら大体想像もつくが、はじめてのヤツで募集レベルも
あいまいなんてPTには、いちいちWisで細かい情報確認しなくちゃいけないし。

こういうのは、わがままでしょうか?

268 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:29:35 [ NsO0CNNM ]
>>260
全SSならExpの稼ぎも倍。これは全SSの利点に含まれないのか、と。
「儲け」がアデナだけだと思うなよ。それともアデナ儲かればExpはどうでもいいのか?
>>263
はいはい、そう思いこんでろ。

269 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:29:51 [ MXBrJGb. ]
①-Bだな

270 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:31:24 [ MXBrJGb. ]
>>268
もまいはスレをもう一度よんでこいっと

271 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:32:31 [ xJ9eCFtQ ]
>268

デメリットとしてEXPあたりの稼ぎは激減だな

272 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:32:39 [ dq4K3PBE ]
60超えたら重要度経験値>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>金
だしな

273 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:32:56 [ DOO/FOJ6 ]
>>264
そんな感じだと時間比率とかは別として、
レベル比率としてアデナ貯まるの極端に遅くならないか?
×鯖だと60前にB防具揃うのは至極当たり前だが、
60超えてもC装備なんて状況にならないか?
昔々のクルマ貧乏的状況が想像できるんだが。
(OBのころのクルマはDropまずかった)

274 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:39:05 [ hPcacjXg ]
みなさん普通に全身B装備ですよ。
C装備とか青狼製作中のヒーラーさんぐらいです。

普通に稼げるしEXP考えたらSS狩りお勧めです。

275 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:40:12 [ NsO0CNNM ]
SSを大量に使った場合のデメリット

・職により収支に著しい差が生まれる
・重量制限により狩り時間が制約される<スミス設置・圧縮パック利用で回避可能
・狩場が枯れる
・狩りが忙しい
・毎時59分に危機的状況に陥る危険がある<1時間に1度リアル休憩したまへ。
・レベルに対して装備が追いつかない場合がある<既にB最高の廃には関係ないな。
・現金が減る<謎。換金汁。
・コッソリ使わないと高利益<すぐバレる。
・FAへのタゲ固定が困難
SSを大量に使った場合のメリット

・期待値を含めると時間あたりの収支が高い<まだ検証待ち
・時間あたりの経験値効率が良い
・高い火力の為、狩りが安定する
・不要なsps消費が抑えられる(スリープ二度がけ祝ヒール等)
・ヴァンパイアリックレイジの効果が倍

条件として、あくまで狩り場Lvは適正とする。

276 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:41:42 [ NsO0CNNM ]
>>270
もまいがな。

277 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:41:49 [ f7RUimWA ]
ヘックス・パワブレ入れればSS頻度少なくて済むのにな・・・・・

278 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:44:34 [ NsO0CNNM ]
>>277
ヘックス・パワブレ入れてSS連打すればもっと早いって事じゃまいか。

279 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:47:09 [ s9HvoHjs ]
RMT相場で成り上がった8鯖NEET廃人はこういう連中なんですよ
1and7の負け犬NEETが必死になってDVCでフルSS狩りを始めてからもう随分経ちますよ

280 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:49:30 [ f7RUimWA ]
>>278
意外と消費する祝SPSという罠ありですw

281 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:49:36 [ xJ9eCFtQ ]
ドワーフは大もうけ、相場はうなぎのぼりってことだな
おれならNSSで手をぬく

282 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 15:51:53 [ NsO0CNNM ]
>>281
バレない武器と調達が必要だな。

283 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:00:26 [ hPcacjXg ]
メリット:
・狩時間が制約されてるのでneetに付き合って長時間拘束されなくていい
・気分爽快な狩りができる(SS光まくり気持ち良い
・気持ちLv低めでも狩りに貢献できる

284 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:25:29 [ ThZktRa6 ]
ほうまん って言ってたよ・・・orz

285 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:36:18 [ p02C5f4Y ]
デメリット
過疎鯖じゃないとモンス枯れまくり

286 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:36:39 [ MXBrJGb. ]
8鯖はまだ基本材料高いのか?
傲慢11Fとかで出るコアなんてほとんど店売りになってしまうんだが

287 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:42:23 [ MXBrJGb. ]
あとB最高そろったからってそこでおわりじゃないしな
サブウエポンや、趣味武器、防具、C3(まだ先だけど)
に見越してアデナためたりしないのか?

無職廃人さまなら300Mとか普通にもってそうだが・・・

288 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:52:18 [ vl49RsaM ]
SS用武器は、ダークが最高

289 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:59:17 [ NsO0CNNM ]
>>287
違うだろ。
「常時SSだとLv相応の装備が揃わない可能性がある」ってだけで時間的な金銭効率はどっちがいいのか不明だし、
サブウエポンや、趣味武器、防具、C3に備えての貯金はLv相応など考える必要がない。

290 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:59:34 [ CjrQix5E ]
8鯖廃はすべてRMTだからアデナ効率とか関係ないってことを
忘れてた。
レベルだけあげるなら全SSが当然です。

291 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 17:01:03 [ xJ9eCFtQ ]
>290

そういえばそうだったな
RMTできまりだった
全SSとかいってるやつはみんあRMT

292 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 17:24:42 [ hPcacjXg ]
金稼ぎも知らない貧乏人は傲慢でSS無しで狩りしててくださいね^−^;;

293 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 17:31:54 [ 6QVdAnYk ]
つ「http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1083012099/12

経験値辺りの収支を考えればSS無し
時間辺りの収支を考えれば上記の式でどうぞ
といふことで頑張って計算しておくれ、あたしゃのんびりSS無しで稼ぐよ

294 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 17:36:35 [ jyD14U1A ]
そういや8鯖って他鯖の負け組みが移住した鯖だっけか。
それならそれで納得いくな。

295 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 19:49:41 [ .hYAjF6I ]
1&7鯖で厨行動(詐欺・借りパク等)で晒され、居づらくなった厨が大量に移住したのが8鯖。
そんな厨がB装備を揃え、あとは経験値だけ上げる状態になり、
「傲慢は全SSが標準」という風潮にしようとしてる。

と見た。
もちろん8鯖が全員厨といってるわけではないよ。

296 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 20:25:10 [ cgvLfK9Q ]
「している」じゃないから
もう常識になってるから^^;

297 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 20:52:10 [ NsO0CNNM ]
と、いうことはだ・・・・
その8鯖にさえ居づらくなった厨が移住した9鯖はry

298 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 10:04:40 [ lLxhPs3M ]
9鯖など無い!!




(・∀・)ん?

299 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 19:37:16 [ 7U9X1b5c ]
アデナを狩りで稼ごうとするやつって
武器の材料を狩りで集めようとするやつと同じくらいアホぽいんだが
SS代で赤字になってもLVさえ上がれば問題ない
B武器さえ手に入ればアデナやアイテムなんかより経験が一番ほしい

300 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 09:20:04 [ u8w80VtY ]
8鯖の話はもうおなかいっぱい

301 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 01:39:57 [ PQGU0.X2 ]
経験値辺りの収支とかLV相応の装備とか言ってる奴って頭悪そうだなw
まさか自殺したらEXPと一緒にアデナとSPも減るとでも思ってるのかな。

302 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 03:04:56 [ ZgAbsSEk ]
↑ 自殺しなきゃいけないくらいお金無くなって、レベル下げの為に自殺しちゃう様な子が全SS狩りって本末転倒ジャマイカ?w

全SS狩りって経験値求めるんでそ?
意味ワカンネw

>>300
同じくおなかいっぱい
全SSな8鯖はもうそれでいいから、全SSのが儲かるし経験値もウマいって事でいいから・・・

303 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 03:30:38 [ PQGU0.X2 ]
>>302
SS使った方が儲かるしEXPも美味いんだ。
LV相応とか細かいことを気にするバカは自殺しろってこと。
そもそもバカはSS狩りが美味いってことに気づかないがなw

304 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 04:01:20 [ Zmm6gMxk ]
全弾SSは収益的にどうかって言う話はともかく
タゲの固定ってどうやってるん?
タゲはげても殲滅早いから問題なし?

正直 そっちの方が気になる

305 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 04:04:40 [ zpNTDXw6 ]
まあたしかに経験値あたりの金銭効率よりも
時間当たりの金銭効率の方が重要だな。

SSの方が儲かるかどうかなんてしらないが
中華の狩り方なんてまさに>>303みたいな感じだし。

306 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 04:48:20 [ UC7ByBo. ]
次スレ申請

【SS連打】傲慢PTを語るスレ【当たり前(8鯖)】

307 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 05:11:54 [ SHqOIq9Q ]
ただの引きこもりじゃんw

308 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 05:16:28 [ SHqOIq9Q ]
>>242
ただの引きこもりおめw

309 名前: >>242から余分な部分を抜いてみた。 投稿日: 2005/01/30(日) 05:56:37 [ H6es6pgY ]
ww
wwww
wwwwwwww
wwww
wwww

>>238


^^^^
^^^^
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

310 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 11:57:32 [ zpNTDXw6 ]
>>304
レイジの回復量も倍になるからタゲ着ても問題ないよ

311 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 12:28:55 [ EtA5RgyI ]
>>304
ヒーラーなのでわからないけどタゲを飛ばすアタッカー少ないよ
ナイトもSS使うから飛ばないのでは?
アタッカーが調整しているかもしれないけど

312 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 13:13:37 [ qTz3m3GU ]
あの〜全弾SSされてる方ってB−SSを連打なさってるのでしょうか?

50台前半の者には、もったいなくてできません(´д`;)

C−SS連打はするけどね(・∀・)b

313 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 13:26:50 [ DTqRiUio ]
漏れのチンコは連打できるよ

314 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 18:18:37 [ rmRsK2WE ]
>>313
こんなこと言う奴は童貞。












俺もなorz

315 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 20:37:32 [ wevlEip2 ]
あと一人で出発のときに歩いてギランから来る奴はどういう神経してんだ?
24kぐらい上ってる間に稼げるだろうがヴォケ






ちょっといいたかったこといっただけですスマソ

316 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 21:11:13 [ z0dAGYeo ]
SS狩りって、相当な廃ならともかく中途半端にやると後できついよな。
60超えでフルプレのナイトとか、ブレズドのエルダーとかカタカタコンポジのグラとか。
「今はお金より経験時が大事だからw」って言って、SS狩りやってた知り合いのプロフィット。
C2始まった時「青狼なんてRMTしてる人じゃないと買えないw」って言ってましたけどあんた
64なら普通にダマ青狼ですよ

317 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 11:20:22 [ 3XPaQF/2 ]
>315

それは簡単なはなしだSS狩りしてドロップがこなかったら
24Kも稼げないからな

318 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 11:36:34 [ oTrRZw2Y ]
SS連打すれば単位経験値収入は下がり時給は上がる
SS無しなら時給は下がり単位経験値収入は上がる
これでいいべや?間違ってないでそ?
どっちがいい?とか聞かれても好きにしろとしか言えない
連打するもしないも人の好き好きなんだからこんなんで喧嘩しなさんな

SS連打の方がレアでるというのも嘘でね
数をこなすから「レアが出るチャンスが増える」ってだけで
実はSS無しもSS連打と同じ確率でレアが出る

1匹0.04%入る敵を10回殴って倒せるとして0.04*25=1%
つまり25*10で1%辺り250発SSを使う
短剣の場合20回は殴るだろうから500発くらい?
この時かかるSS代金は15*500で7500A
100%までだと7500A*100、750000Aで750K
半分の250発だとしても1Lv辺り325Kの支出
高Lvになれば1%辺り500じゃ足りなくなるわけで
BSSだとまた支出増えるわけでね

これをでかいと考えるか経験値の為と割り切るかってことだよ
おいらみたいな貧乏性はでかいと思うから余り使わない
たまに連打してすっきりすることもあるけどね

319 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 12:12:54 [ 3XPaQF/2 ]
8鯖じゃないけど
8鯖の問題点は
全SS大変結構、ただし、全員にそれを強要するな。
使いたい奴だけやらせておけでいいのではないか?

320 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 12:40:01 [ 46iHD3TU ]
SSは使わないが祝CSPSは使いまくる
これで防御下げれば良いじゃないか?魔法武器もちかえで・・・byアビス
ある意味負担が多い気も・・

321 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 12:53:03 [ G/8xYixA ]
使いたい奴だけって・・・
同じ前衛で使う奴と使わない奴居たら
そのPTかなり雰囲気悪くなると思うけどなぁ

322 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 14:44:29 [ tBsYFglQ ]
周りの人全て(1~7鯖)が変だと思う時は、自分だけ(8鯖)が変なのだと理解すべし。

パラノイアの人は自分だけが正しくて周りの奴らが間違っている!!とか言い張るそうですよ?

323 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 14:49:15 [ fLx3ZdXI ]
傲慢行くLVでそんな端金気にするような貧乏ならRMTしろよ

324 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 14:52:09 [ TsSlyGLI ]
>>322
9鯖は?w

325 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 14:59:12 [ tBsYFglQ ]
>>324
うはwwwwwごめwwwwっうぇ

わwすwれwてwたwwwwwっうぇ

326 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 16:52:24 [ Nszz.oyg ]
皆ならどれを入れる?
1、ナイトのどれか
2、近接アタッカー
3、近接アタッカー
4、シンガ
5、ダンサ
6、シリエル
7、ビショ
8、プロフ(ウォク)
最後の9人目 エルダー Wiz 族長候補 近接アタッカー のどれかなら、
俺なら迷わず、族長候補なんだけど・・どうだろう・・・・間違ってるかな?w

327 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 17:13:15 [ nFqHc3ew ]
>>326
スポドワいれちゃう。

328 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 17:44:54 [ 8UuXVyn2 ]
>>326
狩場にもよるが、
9F中だとWiz
9F外周だとバウorアタッカー
10F外周だとアタッカー
11FだとWiz
が良い感じかな〜
シンガーが高Lvでドムセットだったりすれば
ナイトの代わりにアタッカーかWizかバウ入れるかな。

60+のオーバーロードは基本的に見つからないか、
クラハンに行っちゃってるので考慮に入れないw

329 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 19:22:19 [ qxMrcoRY ]
ナイトやってますが、タゲ固定少しでも長くするために傲慢ではどんなときでも
SS全開

330 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 19:29:45 [ MUIFFfvg ]
あーあれだね
エルダーなんでリンク処理は全弾祝福なんですけど
PT終わった後はきまってFA役の人から推薦されますよ('A`)

331 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 19:38:30 [ yNyTsNzE ]
>>330
害人青ネ作戦?

332 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 19:46:36 [ iTSQQIow ]
そうそう。俺wizで傲慢行ってた時、当然祝福連打でも「あたりまえだろ」って感じで推薦も何もねぇよ。
多分俺は害人じゃないからかな。

333 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 19:51:59 [ 2GorFOlY ]
ほうこの反応はさすがに厨房ホイホイなスレだけはあるな´,_ゝ`

334 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 19:52:35 [ yNyTsNzE ]
祝福連打は当たり前じゃないけどな。
何に祝福使うんだ?

335 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 20:26:40 [ mZ9b814c ]
60ハウラーだが祝福じゃないと不安なのは10階からかな。
それ以下なら別にspsで十分寝る。

336 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 20:30:40 [ O513peq2 ]
エルダーやってるけど
ヒールとスリープには祝福絶対入れてるよ


・・・他に入れるもんないしな
リチャメインでやるPTだとマジで入れるもんNEEEEEEEEEEE
あぁ、マイトオブヘブンにも入れてますよ
月に1回使うかどうかも怪しいけどなー

337 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 20:37:22 [ yNyTsNzE ]
>>335
うーん、スリーパーとしてならLv60で10F以降で役立とうってのが間違ってない?
チーフとか祝でも寝にくくないか?
漏れの場合、祝スリープが必要だと感じるのはプラチナムシャーマン・チーフくらい。
あとアーモンの麻痺詠唱時も祝かなぁ。

>>336
そんな探してまで祝福込めなくても・・・

338 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 21:24:31 [ dlIyfabU ]
>>336は、ここのSS(SpS)厨に洗脳されてしまったんだな。
かわいそうに…

339 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 22:04:27 [ Q5DGSm2c ]
けど祝福けちってリンク処理しくじったあげくに
マクロで失敗><とか流しまくるのがいたりしたらどう思うんだよ

まあ、巨人で組んだスペシンの話だけど。

340 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 00:22:23 [ KaXz8bl2 ]
>>339
>>335をひゃっぺん嫁。祝福じゃないと安定しない狩り場って
確実に眠らせたい時どうしようもないし、そこのMR高めのMobなんかは眠らせれなくなる。
普通のSpSで安定しないような狩り場にはスリーパーとして行くべきじゃない。

341 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 01:36:40 [ 8PpU7WPw ]
生意気な口調の割には
日本語の不自由な人が多すぎでつね

342 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 09:17:24 [ YE65aoeU ]
SSを使うとシリエルのレイジの効果が増えるのはわかりますか?
狩り開始から狩り終了後までナイト無しPTでもヒールは必要無くなり
ヒールに使う無駄なMP消費も無くなります。
どの狩場だろうが休憩無しで延々と狩りを続ける事が出来るのですよ。
ナイトとヒーラ(シリエル以外)をPTに入れる必要が無くなりその分アタッカーを
PTに入れる事が出来るので殲滅速度が鬼のように速いです。
殲滅が速いので1匹倒すのに必要なSSも少なくて済みますのでアデナドロップだけで大黒字になります。

LV70代でも1エンチャEXP2%以上は行きますし、数多く狩る事が出来るのでレアの期待度は高くなります。

343 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 09:25:14 [ 7Kn0zPfY ]
>>342
一匹あたり何発なぐってる?

344 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 10:04:41 [ N80g5IYA ]
>>342
何でそんなキャンペーンをしたがる?
全鯖全員同じ狩りかたしなきゃいけねーのかよ。

そんなにSS打ちたいならすべての鯖に来て、SS連打PTでも募集してろよ。

345 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 10:33:18 [ ymk7l5Io ]
>>338
かわいそうって程使っても居ないよ
適度にSS入れる程度の人と大してかわらないはず

SS連発も良いけど
消耗量に格差が出来るからあまり好かないね
折半するのも良いけど、そこら辺の信頼は裏切る奴が絶対出るからねえ
自己負担でほどほどに、が日本人には向いてると思うよ

固定PTなら話し合う余地とかあるから
効率上がるようなら折半して連発したほが良いかもな
野良は色々問題がぬるぽ

346 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 10:42:31 [ w9rvuRvM ]
>>342
SSつかわなくてもレイジ回復量は十分だし、今でもたいしてヒールもつかわないし
MP休憩とかまったくはさんでいない。
殲滅速度も狩場の敵が枯れるくらいだ。
これ以上の殲滅速度は沸き待ち時間という余計なストレス時間をふやすだけ。
無駄にSSをつかって収支を減らしてる>342はただの馬鹿か火力が足らない。

347 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 11:28:29 [ c.w5CV6g ]
もうSSの話は他所でやれや。

348 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 11:53:41 [ R1qL1g2k ]
みんなDVCに流れて、
すでに傲慢PTなんかほとんど組めない状態だと思うけど。
傲慢は移動だるいし時間かかるし、DVCのほうがGK使えるから楽。
固定PT以外ほとんどいない傲慢PTなんだし、SS、SPS連打
なんてどうでもいいんじゃね?逆にクラハンするなら人いなくていいかも。

349 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 12:20:17 [ SHFN.lKc ]
SS狩りPT構成

・シンガー(一応FA
・ダンサー
・プロフィかウィク
・シリエル

あとの枠はアタッカーと場所によってはバウハンいれる。
休憩なんかもちろんしません無休憩で狩りが可能です。
スリーパー?別にいてもいなくても良いです。

350 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 13:19:00 [ OM2yEOTg ]
未だにウィクって言ってるのがいるんだな

351 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 14:12:41 [ c.w5CV6g ]
ブレイン、ウィク。あひゃ

352 名前: 8鯖住人 投稿日: 2005/02/01(火) 14:41:18 [ 1WHjDMJs ]
まああれだ、Mobの密度が違うんだな。
こっちだとほぼリンクしてる状態だから時間帯さえきをつければMobがかれることはない。
タゲ固定ってのはしたことないな。そもそもPTにナイトいらない。ヴァンプ系ですぐ回復するから。
きちんとしたデータはとってないがレア&コアで普通に黒字かな。(アデナだけだと赤字っぽい
あと、職によってSS消費はかなりちがうな。短剣とダンサーだと2倍違う。

353 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 15:51:57 [ WsKWDO0k ]
読みにくいなぁ
リア小さんでつか?

354 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 15:57:51 [ aVdXJsZU ]
も う ど う で も い い

SS狩りは偉いです。
SS狩りしない子は池沼です。

これでいいんで、SS狩り推進派の方はお引取り下さい。

355 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 16:06:08 [ 1oecvq02 ]
クルマ厨に何を言っても無駄だろ。
枯葉の如く放置しろ。

356 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 21:53:10 [ i//2HKQY ]
SS使うときはマクロ1匹辺り3発程度に抑えてる。
アシスト→SS*3ってマクロ。チャットやりやすくてオススメ。

357 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 10:56:29 [ 7XA/NVlE ]
SS狩りは偉い!SS狩りはかっこいい!SS狩りの科学力は世界一イイイイィィィィーッ!!

358 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 11:03:34 [ obll5L4. ]
8鯖様の真理を簡潔に表した>>357に敬礼

359 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 11:45:55 [ wxORQ.GM ]
C3でSSのグレードによって色が変更される。
DSSは青
CSSは緑
BSSは赤

8鯖はカラフルになりそうだな。頭パーだし

360 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 14:34:59 [ s.d.BNys ]
カラフルだから何?貧乏人はすっこんでろ。

361 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 14:43:27 [ 4SFj0462 ]
頭パーは否定しないんですか?´,_ゝ`

362 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 15:29:54 [ wxORQ.GM ]
>>360

俺はGMだ!逆らう奴は!!!1

いw
まw
こw
そw
伝w
説w
のw
wwwっうぇ

you BAN

363 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 18:27:59 [ szNo.XxU ]
さすが厨様御用達のスレですね。
他鯖の連中がSS使ったり使わなかったりすることがそんなに気になるのか?
そんなつまらんことで延々と唾かけ合ってる喪前らの余計なお世話精神に土下座だっ!

364 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 02:29:42 [ WB1WTn4k ]
>>356
チャットしたらマクロ止まるだろ。
その脳内マクロのようにアシストマクロに
アタック入れてるのは死神行為だし。

365 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/10(木) 23:58:25 [ nHKqHfgA ]
ここ壊れてる

366 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 19:43:57 [ EeXakxuo ]
傲慢だけど傲慢な奴と言われるのがイヤな人は居なくなりました。
今日からココは、傲慢な奴と呼ばれても屁でもないひとの住処になりました。

では傲慢№367の方、お入りください。

367 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/16(水) 11:14:39 [ aMg3qUBE ]
   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

368 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 12:08:40 [ eraW33Tw ]
布団に入ってどーする!ww

369 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 10:28:52 [ l1RSQtlA ]
スレ伸び遅w
さすがに飽きたかw

370 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 12:06:11 [ 4G32G3ig ]
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

371 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 17:18:14 [ TnapEhCQ ]
記者クラブに早くMAPと配置MOBデータ載らないかな〜
オレはいまだに道に迷うぜ!

372 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 15:15:18 [ C/dyOHgk ]
理想編成じゃないクラハンで、狩りやすい階ってどこですかね?
1Fと2Fの間とか、2Fと3Fの間とか廊下みたいな場所や、5F外周が楽ってのは知ってますけど、
上の方でも他にそういう場所ってありますか?

Lvは60ぐらい、眠り雲・レイジなし、歌踊りはだいたい片方だけ、
アタッカーはB武器C武器半々ぐらいで

373 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 04:51:10 [ 3gZ53hdI ]
Lv60くらいなら理想構成じゃなくても7Fくらいなら普通に狩れるかな。

そこそこのメンバーなら9F外周(部屋抜けて奥側)も
5F外周をLvUPした感じなんで狩れないことはない。
但し8F突破するのがちょっときついかも。

374 名前: 372 投稿日: 2005/02/23(水) 13:09:46 [ iUyCPCCw ]
>>373
なるほど thx

375 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 19:26:53 [ 2zLiQuJE ]
>>369
何故スレがのびないかとゆーと
傲慢高層とかって結局一部の廃しかいかないからだよw
DVC野良の数と傲慢野良の数差がありすぎ
NCJのアホなバランス調整のおかげですなー

376 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/26(土) 00:18:18 [ zmEbujnI ]
今現在はDVCコミコミ。
傲慢はまあ狩れないことはない程度。
これが一月経ったら、傲慢コミコミになるのは目に見えてるわけで。
C3実装がうわさどおり7月とかなら、さすがに持たない人が多いだろうね。

377 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 13:00:54 [ IWa2UIDY ]
必須
ソドシン
ブレダン
プロフ
シリエル
短剣

居たほうがいい
グラ

居てもいい
デスト
ソサラ
スペシン

居なくてもいい

ハウラ
ウォークラ

居ないほうがいい
エルダー
ビショ
他オーク
その他

来るな
DA
パラ
ウォーロード
スミス

何か文句ある?^^

378 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 17:23:08 [ brUZGTrk ]
なんでグラが居た方がいいの?
レス主グラ?
グラ以下全部いらんじゃん。

379 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 17:25:30 [ Mgug0g82 ]
必須
ソドシン
ブレダン
プロフ
シリエル
短剣

居てもいい
デスト
ソサラ
スペシン

居なくてもいい

ハウラ
ウォークラ

居ないほうがいい
エルダー
ビショ
他オーク
その他

来るな
DA
パラ
ウォーロード
スミス

ハッチリンとタイマン
グラ

こうだろ

380 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 17:45:26 [ AadC0JBA ]
構成次第でタンクが必須だったりアタッカーだけでゴリ押し出来るPTあるし。
弓やウォーロードはDVCで専用PT組んでるだろうし。
その他の職も構成次第で必須になる。
が、どんな構成でも不要なのがグラ。
公式にもあったけど
グラグラグラグラグラグラグラグラグラPTでも楽しんでくださいね^^

381 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 18:44:14 [ 3vJ7CsYU ]
もうグラ煽っても効率厨はとっくに見限ってるから意味ないよ。
C2で強化するって喜んでた頃が懐かしい。

382 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/05(土) 21:28:40 [ zR.59Eo2 ]
>>377
脳味噌沸いてんじゃないか?

俺はプロフシリエルソサだけどな。

383 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 01:08:23 [ ld8aKHyE ]
今日は釣れますね^^
グラは火力最強ですよ^^
知らないんですか?^^

384 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 05:17:58 [ d.pbpLBQ ]
なぁおまいら
グラって何だ?食えるのか?

385 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 15:29:20 [ yrUa6U2Q ]
グラタンだろ?

386 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 19:45:10 [ 9QXu2M1s ]
グラコロバーガー

387 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 21:36:06 [ .Q1dxjww ]
グラディウスは最強です^^

388 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/06(日) 23:56:31 [ T4VyHRZ. ]
>>379
がーん・・・ビショやってます。
傲慢ではあまり役に立てないのね・・・OTZ
あぁ、もうじき傲慢いけるかなぁってLVになってきたのに・・・
このスレ見るんじゃなかった・・・撃沈

389 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 00:21:31 [ 5wkFU9H6 ]
漏れとしては、スリーパーよりネクロのがいいと思うんだが。

390 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 00:40:22 [ njkNM6Q2 ]
>>388
リチャ、レイジ、エンパが無いのが致命傷
マイシフォデス等のエンチャが無いのも痛い
おつかれさま

391 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 00:41:04 [ Vnm9jI5s ]
>>388
少しモチツケ。
個人的には、ヒーラー様は神だと思う。(タンカーな漏れにはヒールは、本当に有り難い)
仮に傲慢に行けなくとも活躍する場所など沢山あるジャマイカ。
頑張って頂きたい。

392 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 01:50:36 [ 7YpxEmuQ ]
>>388
自分もビショだがフツーに傲慢PTいけてる。
がんがれ。

393 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 02:43:54 [ YYYmtALg ]
あんま他職をけなしたくはないが、ヒーラーの優先順位は高いし
ソドシンにこだわり過ぎだし、パラなら別にいいし
よって

必須
ブレダン
プロフ
シリエル

居てほしい
短剣
ソドシン
エルダー
ビショ
テンプル

居てもいい
パラ
デスト
ソサラ
スペシン
バウ
グラ

居なくてもいい
ウォークラ
タイラント

居ないほうがいい

その他

来るな
DA
ウォーロード
スミス
シリエンナイト
ハウラー
オバロ

394 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 04:28:35 [ eDuwpo/2 ]
ここは職に対する私怨をぶちまけるスレですか?

395 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 10:06:19 [ pRLyoPeU ]
ウォークラって、そんなに居なくてもいい?

396 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 10:35:02 [ 2E.YEO2I ]
>>395
だってバフしょぼいじゃん。

397 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 11:28:14 [ 665tvm.M ]
居なくていい
SS&SPSけちるやつ

これにかぎるとおもうけどな。おれはみんながSSつかってんのに全くつかわないトレハンいれるくらいならSS連打できるグラのがいい

398 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 12:20:35 [ KuTqHrbk ]
>>397
グラを引き合いに出してるのがアレだが同意できるな

399 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 13:46:48 [ 0xLUSbpI ]
>>396
リアル体力ないと無理

400 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 15:00:32 [ 5wkFU9H6 ]
漏れはこうだな。

必須
ブレダン
プロフ
シリエル

居てほしい
短剣
ソドシン
エルダー
ビショ
テンプル
バウ

居てもいい
パラ
ソサラ
スペシン

居なくてもいい
ウォークラ
デスト

居ないほうがいい

オバロ
その他

条件次第で入ってもいいがカエレ
DA(常時召喚)
スミス(常時召喚+フルSS)
シリエンナイト(常時召喚)
グラ(フルSS)
ネクロ(アンカー決められるレベルなら普通にスリーパー役を奪えるがな)

カエレ
ウォーロード
ハウラー
タイラント

401 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 15:15:23 [ i37NF1QE ]
漏れはこうだな

必須
PTを楽しむ仲間

カエレ
他職を否定するアホ

402 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 15:17:57 [ kRhaSpgk ]
漏れならこうだな

必須
バッファー2種のどちらか
ヒーラー3種のどれか二人

居て欲しい
ブレダン
ソドシン
ナイト3種のどれか一人

居てもいい
上記以外の全職

カエレ
効率!効率!効率!効率!効率!効率!うるさい奴ら。
喪前ら。




あと漏れ。

403 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 16:45:06 [ 4v1SzvPM ]
ナックルタイラントはグラより強いと思うんだが。
デストもグラより強い。
あとSKは大体ポルターガイスト出してくれるので強い。
それからレベルが上がってくると、眠り雲の意味が薄れるので、
ネクロのほうが多彩なことできるので優秀。

404 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 17:02:14 [ YICx209. ]
お前らがこんなとこで貶めるからウォクラな俺がPT入れなくなったぞ
いつまでもいつまでもプロフ募集しやがって!!!!

重装備かってソロ行ってきます

405 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 18:05:49 [ 3duvGtto ]
装備も書かないで比較してるのはヤバイ。マジヤバイ。

おまえらももっとこのヤバさを知るべきだと思います。

406 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 18:11:45 [ njkNM6Q2 ]
>>401 向上心ないやつは消えろ
>>405 ヤバイのはオマエだろ。フルBグレで考えるのが普通だろ
あとテンプラって何よ?傲慢PTで何させるのよ?




あ、下層低レベルさんですか。^^
すみませんでした。10F未満は却下してる初心者なのでゆるして^^

407 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 18:38:04 [ p3Vzuzzo ]
名前すら載ってない職はどうすれば('A')

408 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 18:51:11 [ 5wkFU9H6 ]
>>403
ナックルタイラントがグラより強くなるのは、フィストフューリー使う前提だ。
ただでさえヒーラーの負担でかい上にさらに負担増やしてどうする?

409 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 19:08:57 [ Wa0fRy6I ]
つレイジ、crtドレイン、オーガ、ON/OFF切り替え

410 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 19:29:23 [ VEDldaG2 ]
>>393
パラだとソドシンいらないとはどっから考えつくんだ?
インボケ目当てでソドシン入れるわけじゃないよな。

アンデット種族なんて下層にしかいないよ。
下層ならソドシンはおろかブレダンも必須じゃないし適当編成でも十分。

火力のほとんどがクリダメ依存なのにハンターいらないわけがない。
アースのDEFアップはナイトFA時はもちろん、回避職FAでも重要。

411 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 20:41:13 [ oTKvA5ks ]
テンプルがいて欲しくてパラディンがいないほうがいいってのの差は、
足の速さ?いや、密集ダンジョンじゃ足の速さはほとんど重要じゃないから、
GSかな?
常時マジェスティよりもピンポイントGSの方が効果がデカイってことなんかな。
んで、テンプルとパラディンに対して、DAの評価がすげー低いのが、
耐アンデッド性能がないせいだってことかな。
傲慢レベルだとGS+アンデッドパッシブがかなり有利ってことなんだろうか……
よく分からないけど60なってそろそろ傲慢が見え始め、
他職からどう思われてるか気になる必死なDAですた(´・ω・`)

412 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 20:45:10 [ KvpgwRMI ]
漏れはこうだな

ゴミ
>>377
>>379
>>393
>>400

413 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 21:50:52 [ eDuwpo/2 ]
>>411
気にしなくていいよ。タンクで重要なのは最低限の装備と腕だ。

414 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 22:54:13 [ mAo1x/wQ ]
>>406
向上心がないってなんでわかるんだ?
楽しくLV上げてなにが悪いんだ?
お前みたいに必死なってLVあげてるやつばっかりじゃないんだよ
こんなネタスレで必死なってるお前はかわいそうだな
心から同情するよ

楽しみ方は人それぞれなのになぁ

415 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/07(月) 23:57:52 [ erFpFjZM ]
>>411
ここで職をあげつらって「イラネ」とか言ってる人間は、
リネやってる人の千分の一のも満たない。
気にする必要は皆無。

パラとDA、テンプルの違いは多少はあるかもしれないが、
ナイトなんてパッシブなんかより、FAの腕、PTまとめる技量の方が百倍大事だ。

416 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 01:48:22 [ qYpiA0zI ]
Bで固めてるのに敵を倒す度に5-10秒索敵するナイトより
FP鎧でも流れるような狩りができるナイトのほうが良い。


索敵時間が毎回必要なナイトだと本当イライラする。
FA職が大変なのは体験したことあるから分かるんだけどさ。

417 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 08:21:45 [ Fy5rDvPw ]
>>414-416
アホはスルーしようぜ。
相手してあげてもしょうがない。

>>408
タイラントにはVR掛けてるから問題なし。
大概本人もそれを望んでるしな。

418 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 12:24:39 [ W4enmk0I ]
>>414
スレタイにもあるが元クルマ厨なんでな。漏れは効率厨なわけだ
傲慢もてっきり効率厨スレかと思ったら、
おまいはおいしいからじゃなく、楽しいから傲慢なんだな?
別にそれでいいぜ、狩場であったら邪魔扱いはするが存在否定はせんよ

 だ か ら 効 率 厨 の 煽 り に 反 応 す る な ヴ ォ ケ

>>407
漏れは「その他」ってかいといたぜ? 居ないほうがいい

419 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/08(火) 13:42:59 [ acPt.IUY ]
1 名前: ハウル@代理人★ 投稿日: 2005/01/11(火) 09:04 [ 1QMAF366 ]
C2で満を持して登場した傲慢の塔内部。
今まで最高レベルだったDVC最奥部よりも更に高レベルのmobが登場することや、
狩場までのアクセスがDVCよりも容易なため、これから高レベル帯ではもっとも熱い狩場になることと思われます。
また、部屋単位の区切り型ダンジョンであったり、入り口がロビーっぽくなってるなど、クルマを彷彿とした方も多いと思われます。

>果たしてここでもアデナラインや特徴的なシャウトなどを見ることはあるのだろうか?

とかなんとか、傲慢PTについて語るスレです。

>>1を見れば分かるが、痛いヤツが調子こいて喋るスレじゃなくて、
痛いヤツをウォチするのが主眼のスレ。
クルマスレも害人ウォチ、今はまったりスレだ。
いや、別に痛いヤツが喋ってダメとかじゃなくてさ。
効率を求めるスレなんてどこにも書いてねーしな。
目が悪いのか、記憶力が悪いのか、脳内でいい方向に持ってっちゃうのかは知らんが。

420 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 02:14:14 [ yXONzVMI ]
しかし弓嫌われてるねぇw
大抵の人は居ないほうがいいとなってる

421 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 09:45:53 [ Yp.dDvSQ ]
弓ダガもしないで弓撃ってるだけのアホ弓職
弓耐性あるのにヴィシャ殴りしないで普通に殴ってるMP満タン弓職

こんなんばっかだしね、ダガー入れたほうが良い

422 名前: 421 投稿日: 2005/03/09(水) 09:57:46 [ Yp.dDvSQ ]
訂正

弓ダガもしないで弓撃ってるだけのアホ弓職、弓耐性あるのに弓撃ってるだけのアホ弓職
弓耐性があるから(傲慢10F外周とか)殴りなんだけどヴィシャ使わないで普通に殴ってるMP満タンのアホ弓職

423 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 12:29:00 [ CoJMOiwA ]
>>421
アホが多いからじゃなく、最終的にダガーのほうが強いからになるな
おまいが満足するほどどんなにテクったところで所詮弓。
ダガーには遠く及ばないからな。アホじゃなくても却下。
そんなことより、

 グ ラ を 入 れ て み な い か ?

424 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 18:26:24 [ XXZO3nZ2 ]
傲慢MOBに弓耐性があるといってもそのほとんどは弓でも普通にダメ与えられる。
弓ONLYは問題外だが、ダガー自体が異常に強いC2では弓ダガしてれば全く問題ない。
弓イラネって言ってるやつは弓でプチプチやってるだけのやつとしかPT組んだことないんだろうか・・・
なにがなんでも弓職キライなやつは・・・まあ好きにすればいいさ

425 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/09(水) 21:30:11 [ zIQOQU4g ]
>>424
俺は弓職嫌いじゃないけど、弓(しかもチープ無しとか)onlyの香具師に当たる確率考えたら
どうしても他アタッカーの方が妥当なんだよ。
ひどい香具師になると最大射程で弓ぶっ放し、でタゲ取ってPTMが追いかける。リンクしまくり。

426 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 03:04:20 [ kqQTtdjg ]
>425
最大射程な香具師のパターンとしては、再popした奴にたげられて逃げ回って…ってのもあるよね。
これってそのことを注意してもなぜか直らない奴が多い。

427 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 03:50:25 [ r0K2swjk ]
>>423
今グラはそんなに敬遠されてないと思うぞ。
短剣マンセーの仕様だから短剣より優先される事は少ないが弓よりは優先度高いと思う。
フォーカスOP付き2刀も露天で見かけるようになったし
サムロン2刀はB最強の中では1番安く手に入る(+4だと跳ね上がるが)

アタッカーは職より面識有るかどうかが拾う上で1番重要なんだけどね

428 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 05:39:04 [ qwwwG/No ]
グラのサムツル+4より短剣タイラント、グレソデストのほうが強く感じるんだが。
グラってどのくらい火力あるんだ?

429 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 10:02:14 [ SjEDA2oI ]
バケツ一杯の水を2時間で沸騰させられるくらいかな

430 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 10:35:51 [ m5ur2GJw ]
ガスコンロ以下だな。

431 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 12:52:42 [ jjCFha52 ]
>>425
最大射程じゃなくても離れて撃って、タゲ奪い、更に逃げる
とか(引き狩り)やり出す馬鹿シルレンとかよくいるんだよねぇ
離れていれば範囲攻撃を避けられるというメリットはあるにはあるが、
正直デメリットの方が多いと思う
弓職も短剣職などと同じポジションに居るべきだという事にそろそろ
気づいて欲しい

432 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 13:35:58 [ MalFSuEM ]
>>428
ほい、64時に染料でいじってないときのフルバフ時のグラのステ

FULLBUFF、WC、DS時
SLSツルギ+4 青狼重装
ATK1029
クリ  298
速度  626

SLSSLS+4 青狼重装
ATK1066
クリ  244
速度  663

SLSツルギ+4 ドム軽装
ATK 938
クリ  308
速度  655

433 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 13:38:03 [ MalFSuEM ]
ついでにLv72時のステ晒し
STR+4DEX+5 ドム軽 +4サムサム装備時の
フルバフステータス(DS2)

ATK  1167
クリ    245
攻撃速度  752

青重装備時
ATK  1300
クリ    235
攻撃速度  720

434 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 15:11:23 [ 9ECEZaHw ]
>>432

ネ申言忍定

435 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 17:27:28 [ 6mG34aac ]
>>432
>>433
おまえそれイケてるグラ様のステじゃねえかw

436 名前: 432 投稿日: 2005/03/10(木) 18:31:59 [ TuM1kpr6 ]
ちょうどいろんな比較があったからのせただけじゃん。
俺のステも晒しておこうか?
細かい数字に誤差はあるかもしれんが
Lv64 サムツル+4 STR+4染料入り 青重装備時
ATK1150ぐらい
クリ  298
速度  626ぐらい?

ドム軽装備時

ATK 980ぐらい?
クリ  308
速度  655 ぐらい?

攻撃速度普段見てないから正確な数字は自信なし。
青装備時のステがSTR47DEX28CON38
ドム軽装備時のステがSTR41DEX33CON37

それぞれフルバフ時の防御(アース込み)が1000ちょっとと870ぐらい
普通に狩りしててタゲがタイラントやデストに跳ねることもあることはある。
狩り仕様にしてる為、大抵は俺にタゲ来るかもしくはそれまでに殲滅で来てることが多いね。

HP多い敵相手だとタゲの跳ね具合がよくわかるね。
初っ端にSS弓撃ってクリ出てタゲ跳ねるのを私火力あると勘違いしてる弓職が
激しくウザイと思う今日この頃

437 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 18:33:30 [ aabkCIi. ]
ウォークライっていうのはどのくらい維持できるのさ?
常時?

438 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 18:36:19 [ TuM1kpr6 ]
1分間使用できて体感20秒ちょいのディレイかな?
次のMobをpullしてるときとかにウオークライとデュエリットスピリッツを入れるから
見方によっては常時使えるともとれるけど・・。
まぁ実際そんな都合よくは無理なので狩り中の7-8割ってとこじゃないかな?

439 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 18:42:14 [ iMYmW73g ]
短剣もステ晒しキボン

440 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 18:46:35 [ TuM1kpr6 ]
>>439
不思議なことに晒してくれる人がいない・・
個人的にはレイジ使用したグレソ持ちデストのステを見てみたい・・。
かなりすごそうw

441 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 20:38:52 [ aabkCIi. ]
ウォークライなしのステも欲しいなぁ。
各職の火力を数値化すると面白そうだな。
火力=(ATK*(1000-クリ)/1000+ATK*クリ/1000*4.5)*攻撃速度
背面からだと
火力==ATK*(600-クリ)/600+ATK*クリ/600*4.5)*攻撃速度
で計れるとすれば、
【Lv64グラ WC・DS・+4サムツル青重】1316006(1763903)
【Lv64グラ WC・DS・+4サムサム青重】1310329(1712709)
【Lv64グラ WC・DS・+4サムツルドム軽】1276702(1718243)
()は背面取り時
になるなぁ。
まぁ常時WC時の値だけども。
WC無しの値も晒してくれればもっと正確な値出せるが。

442 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 20:54:19 [ KBI1vnAc ]
グラはOP無しの人が多いのがちょっと嫌だなぁ。
金かかるのは分かってるけどアタッカー枠に入ってるって事を
自覚してほしい。

443 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 21:22:21 [ iMYmW73g ]
>>441
ウォークライで25%攻撃力アップだから簡単なんじゃ?
それよりも短剣のステ晒しを・・。

444 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 21:35:14 [ aabkCIi. ]
てことは、WCが8割維持とすれば、
【Lv64グラ+4サムツル青重】1096671(1469919)
【Lv64グラ+4サムサム青重】1091940(1427257)
【Lv64グラ+4サムツルドム軽】1063918(1431869)
()は背面取り時
になる。

445 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 22:11:16 [ 97tvSCc6 ]
ステ晒しの画像が出るたびに集めてデータベース作っているんだが
画像漁ったら65トレハンが有ったんで書いておく。BUFFは一般に言うフルの状態
ATK 530
CRI 579
ASPD 896

446 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 23:36:04 [ 6mG34aac ]
うーん 一応ここは傲慢スレなんだし
短剣職は短剣耐性もってるMOBのときのペナも計算にいれた数字だしたほうが
よくない?

447 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 23:40:48 [ .y7Hir1U ]
漏れのクランの最強厨のステで計算したら
3,312,392(4,535,921)
グラじゃねーけどな

448 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/10(木) 23:55:11 [ BaPh7BeE ]
短剣耐性なんぞクリパワでちゃら

449 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 00:35:29 [ JMOltlm6 ]
>>448
クリパワないプレインは乙?

450 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 03:48:08 [ PF/a5D92 ]
9F〜12Fを拡張してくれー!
9中で2PT外周で2PT
10中で2PT、外周で2PT
11中で3PT
12中で2PT

もうね、びっちり埋まってて、空いてるところで狩りましょうって
約束にもかかわらず、空く様子すらなく、放置ぎみのガラッシア狩って
解散しましたとさ。

DVCはドーナツから先DROP不味いわ、引けなくて狩り辛いは
弓PT以外どないせーっちゅーの。

451 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 04:49:57 [ pTYd2lF. ]
【Lv64グラ+4サムツル青重】1096671(1469919)
【Lv64グラ+4サムサム青重】1091940(1427257)
【Lv64グラ+4サムツルドム軽】1063918(1431869)
【Lv65トレパン武器装備不明(クリパワ抜き)】1437224(2078787)
()は背面取り時

グラは背面とっても右クリ連打トレパン並みってことかな?

452 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 11:12:59 [ G7LTHdik ]
>>451
それで正しいんじゃない?
俺なんどかグラとトレハンがいるPTで傲慢いったことあるが
だいたい6割トレハンがタゲとって4割グラが取ってたし
グラがクリ多めにだしたらグラにタゲが移るって感じだった
ただグラが全段SS使った時は同じくSS使ってるトレハンもタゲ取られてたな
ダメージ聞いたらグラの片手の与ダメがトレハンの攻撃のダメとほぼ同じだった

つまり>>432のグラは
ATK 515
クリ  298
速度 1252
の短剣職と考えてもいいんじゃね?

453 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 12:27:07 [ pTYd2lF. ]
デストとかタイラントも比較してみたい・・・

454 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 15:20:44 [ BSPSNwdA ]
ひさびさにきてビビッタ。
スレの糞囲気(なんかちがう?)がすごくよくなってる。
そういう意味でも>>432はネ申か

455 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 16:52:49 [ fkZjWxHA ]
>>452
それは短剣の武器がしょぼかったとかない?
いや、+4サムツル青重って装備のグラの友達いるんだけど、
こないだはじめて+3クリスらしきトレハンと組んで、2割?もタゲとれなくて、
PT終わってからもずーっと「悔しい、悔しい、おかしい」言ってたよ。

おまえらこれはタゲとるゲームじゃねーんだぞ、って言ってやりたかったけど、言えなかった。。。
アタッカーはなんでこうなるのかねー

456 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:00:39 [ Xe0B.cOw ]
いや、だから短剣にはステ晒ししてほしいんだけど。
ノーマルDS装備時、クリス装備時だけでいいんだけどね。

457 名前: 432 投稿日: 2005/03/11(金) 17:16:14 [ YQ6qJBfU ]
>>455
まず、同レベル帯なの?
レベル差あると間違いなくそうなるね。
STR染料いれてやっと五分って感じだし。
悔しいとかそういう以前の問題であって・・・
トレハンの火力は別格だからw
おいらはクリス+3持ちやDS(グレース)+8持ちのトレハンと五分の火力ってことで満足してる
まぁぶっちゃけそこまでしてタゲ剥がすのに専念するよりもTLの技術の方が大事だからねぇ。
グラは万能職であり、メインアタッカーじゃないから。
その連れにそう伝えてあげてよ。

458 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:36:23 [ cyGjo2.k ]
ここは良いグラスレですね

459 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 17:45:22 [ aF/Lo6io ]
http://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=115536&tid=3366450&mode=&br=pc&cnt=no&s=

460 名前: 432 投稿日: 2005/03/11(金) 18:05:51 [ cz5SOn3w ]
もう一つついでに・・
傲慢のプラチナム系には(シャーマン以外)ウイークネス効くから
そいつら相手するときのみメインアタッカーっぽくなれるねw
アーチャーからのSSクリ時の反射ダメが約250
混戦時にはSS連打するけど反射ダメでオツりそうになることもあります・・

461 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/11(金) 18:18:02 [ 5QPoaR4A ]
>>455
ビシャス・SSの入れ具合で変わりまくるかと
タゲ奪い

462 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 00:00:43 [ NWMxpxMk ]
ワープする石いっぱい出ないかな
ソロするには必須なんだBaby

463 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 03:02:09 [ .ADLQ/Do ]
>>453
デストロイヤーはとにかく数字の触れ幅がデカイから余り計算が役に立たない罠が待ってる
デスト70でフルだとATK1688 速度579 クリ224(フォーカス無し)なんだが
体感と計算結果が全然一致しない素敵職よ

開幕で二連続クリティカルとか出ると殆どの場合タゲ引っぺがすの確定するし

464 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 05:15:42 [ oSPZxfc2 ]
【Lv64グラ+4サムツル青重】1096671(1469919)
【Lv64グラ+4サムサム青重】1091940(1427257)
【Lv64グラ+4サムツルドム軽】1063918(1431869)
【Lv65トレパン武器装備不明(クリパワ抜き)】1437224(2078787)
【Lv70デスト装備不明】1743595(2254425)

確かデストもグラのWCみたいに常時この数値じゃないんでしょ?
するともうちょい下がるのかな?

465 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 06:24:39 [ oFb7GIp. ]
誰かブラウザで火力簡単に計算できるやつ作ってくれないかなあ

466 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 08:08:32 [ OqnCPNWI ]
【Lv64グラ+4サムツル青重】1096671(1469919)
【Lv64グラ+4サムサム青重】1091940(1427257)
【Lv64グラ+4サムツルドム軽】1063918(1431869)
【Lv65トレパン武器装備不明(クリパワ抜き)】1437224(2078787)
【Lv66蘇生されたもの(歌・踊り無し)】963316(1021699)
【Lv67ダンサー+4サムツル青重】1113369(1497820)
【Lv70デスト装備不明】1743595(2254425)

ぃねあげうp板にステ張ってあったので、
67ブレダンと66カルシウムを追加。
64グラと67ダンサーじゃダンサーの方が強い?
計算間違ってるかな・・・?

467 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 09:13:16 [ VJZmZmas ]
マスタリー覚えるLVだしダンサーの方が3高けりゃ強いかもな
ただグラはLV72のDS2を覚えてやっと最終地点だしLV75どうしで比べてみたら?

468 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/12(土) 09:33:11 [ mfmF6T9Y ]
>>455
ワロタ

469 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 06:04:38 [ xa6zquVg ]
お前らさー短剣って一括りにしてるけどトレパンと他じゃえらい違いだよ?
アタッカーとしてはトレパンだけは別格

で、アビス、プレインのステ晒しまだ?

470 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 10:12:04 [ 8FduEkoI ]
>469
>459見てわからないなら
http://photo3.avi.jp/photo/2/115536/115536-4962967-0-15573592-pc.jpg

471 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 11:31:52 [ 1uI9e9K2 ]
>>470
そのプレインは武器が神器すぎw
比べるのは無理がある せめて+3フォカクリスとかで計算しないとな

あれならグラ、ダンサーなら+10サムツルくらいでないとつりあわない

472 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 16:57:48 [ xa6zquVg ]
ああ、追記な
どうせアビスはトレハンステよりちょっと攻撃力高くて大幅にクリ低い
どうせプレインはトレハンステよりちょっとクリ高くて大幅に攻撃力低い

だ け だ と 思 う が 

みんなのために勇気持って晒してな

473 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 17:21:45 [ LAojgggY ]
ヾ(≧∇≦)〃ヤダヤダ
http://www.surotta-seven.jp/

474 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/13(日) 18:47:42 [ az9eB/lE ]
業者がワザとやってるとしか思えない件について。

475 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 11:59:37 [ 0uKUQ3CU ]
>>469
そのLv74プレインの武器ありえねーだろw
470の言うとおりせめてクリス+3(+4でもいいや)かダイス+3との
比較じゃなきゃなんの意味もないw

476 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 13:20:37 [ h5zPthFk ]
>471
>475

>>470のSSは+3クリスOPフォーカスだが?
+16DS装備時はこれだと思われる
http://photo3.avi.jp/photo/2/115536/115536-4972805-0-15607433-pc.jpg
まぁ文句言う暇があったら
+10サムツルグラのステでも
晒すのが筋だと思うんだが

477 名前: 432 投稿日: 2005/03/14(月) 13:29:39 [ 2QQMTHD2 ]
なんか間違った計算のままテンプレ入りしちゃいそうなので
自分のステで計算した結果載せときます。
WC状態8割程度維持で計算した結果
【Lv64グラ+4サムツルドム軽+STR+4染料】1399200(1752030)
ついでにプラチナム系などのウイークネス効く敵相手への火力
モンスターウイークネスで与ダメに15%程度上昇が見られることから
単純に15%増しの火力になってます(効果10分なので常時適用可能と考えてます)
【Lv64グラ+4サムツルドム軽+STR+4染料】160980(2014835)

478 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 15:18:29 [ ChlpzAas ]
>>477
WCなしのステも晒してくれないと、その値を信じていいのかわからない。

479 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 15:21:03 [ 2QQMTHD2 ]
某サイトにLv60アビス(グレースダガー装備)のステ載ってたので
ちょいと計算
フルバフ時のステ(グレースダガー+ついてるかは不明OP付)
atk413
クリ436
速度815

【Lv60アビス グレースダガー(クリパワ抜き)】850238(1192668)

仮にクリス+3装備すると武器の攻撃力が122→162
素の攻撃力がどれぐらい上がるかよくわかんないけど
フルバフ時に80ぐらい上乗せされたとして
atk493
クリ426
速度815

【Lv60アビス 推定クリス+3装備時(クリパワ抜き)】1000871(1400255)

こんな感じになるのかな

480 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 15:33:19 [ lOaE7Jys ]
>>476
おれはそのプレインと同じ鯖だがそいつがクリスもってるの見たこと無いね
ましおまえがそれをクリス所持のステだって断言するなら
本人降臨乙としかいいようがない
で+10サムツルなんて存在しないから無理w

481 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 15:54:35 [ 2QQMTHD2 ]
>>478
マイト3バサク2+踊りで850程度
ウオークライ入った状態で1060程度
昨日計算した結果なので手元に細かい数字はないけどそれぐらい。

mob叩いてる間にウオークライ切れたりして火力下がってる時間帯が
全体の2割弱とかそんなもん。
攻撃力を1028として計算してる。

一つ見落としてたことがあって計算しなおさないといけないけど・・
DSもWCと同様効果1分なので常時攻撃速度が655というわではないんだったorz
これもWCと同時に使用するから同じぐらいの補正かけないとダメね。

素の状態でフルバフ時の火力だけとりあえず計算
atk850
クリ308
速度606

【Lv64グラ+4サムツルドム軽+STR+4染料(WC,DSなし)】1070337(1440563)
この数字が基本値

ここにWCでのatk上昇とDSでの攻撃速度上昇が乗っかる感じ
ウイークネスの部分に関しては効く敵には15%火力増すのも事実。
信じる信じないは勝手だけどね。

482 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 18:16:07 [ ChlpzAas ]
>>481
攻撃速度はドム軽のものなのに、
ATKだけは青重サムサムってどういうことよ?

483 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 19:39:29 [ zDDtQaOE ]
意味が無いとは思いつつもやってしまった

ダメ期待値/秒
65トレハン 装備不明 949
64グラ サムツル+4 青重 WC有 DS有 714
64グラ サムサム+4 青重 WC有 DS有 737
64グラ サムツル+4 ドム軽 WC有 DS有 706
64グラ サムツル+4 STR+4染料 青重 WC有 DS有 787
64グラ サムツル+4 STR+4染料 ドム軽 WC有 DS有 717
64グラ サムツル+4 STR+4染料 ドム軽 WC無 DS無 601
70デスト 装備不明 武器OP無し 789
74プレイン +3フォカクリス? DEX+5染料 ドム軽 1010
60アビス フォカグレース 557

つかったエクセルファイル。
http://net-game.ath.cx:18090/~lineage2/joyful/img/988.zip
ちゃんとウィルスチェックして使って、間違いチェックしてね。

484 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 19:41:57 [ zDDtQaOE ]
うはwwwwwwww表示ズレズレwwwwwwww

                                ダメ期待値/秒
65トレハン 装備不明                     949
64グラ サムツル+4 青重 WC有 DS有            714
64グラ サムサム+4 青重 WC有 DS有            737
64グラ サムツル+4 ドム軽 WC有 DS有           706
64グラ サムツル+4 STR+4染料 青重 WC有 DS有    787
64グラ サムツル+4 STR+4染料 ドム軽 WC有 DS有   717
64グラ サムツル+4 STR+4染料 ドム軽 WC無 DS無   601
70デスト 装備不明 武器OP無し              789
74プレイン +3フォカクリス? DEX+5染料 ドム軽   1010
60アビス フォカグレース                   557

485 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 20:28:13 [ UAglAxPM ]
>>483
thx

例のとこにあるグラの攻撃速度が1000超えてるけど・・・?

486 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 20:29:25 [ UAglAxPM ]
あ、2刀は片手づつってことですね。
あとデストにもヴィシャスあるよ

487 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/14(月) 21:43:45 [ zDDtQaOE ]
え、そうなんだ。ありがと〜
あと、サムサムのクリ値と攻撃速度おかしかった。

64グラ サムサム+4 青重 WC有 DS有  684
70デスト 装備不明 武器OP無し    823

488 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 01:27:30 [ q7ppBkCI ]
>>476
それ、イベ付DEL

489 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 01:48:58 [ W7JXlB52 ]
ぶwwww
確かに攻撃速度が短剣じゃないなw

となると、その前に出てたのは+16DSか。

490 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 04:51:35 [ W6RKz//Y ]
>>482 ?STR+4染料入れてるからそれぐらいいくよ?
WC以外の攻撃上昇に関連するバフ全て入ると。
見直したら>>430に数値間違って乗せてたね 
正確にはLv63時でatk851 Lv64でatk862だった

491 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 10:30:25 [ 5jnUvjR. ]
>>490
ガスコンロの火力を間違えたって事か?

492 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 11:18:57 [ NxgJoyaE ]
つーかグラは>>433
ステで計算すれば? 64と72じゃグラは大きく違うはずだが

493 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 11:40:33 [ RzF5oWzI ]
>>483
エクセル入ってないんで、計算式教えて。

494 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 12:41:35 [ mVhPSlMg ]
Lv64って、傲慢にちょうど行くようなLvでしょ?
Lv72までいっちゃえば固定もしくは知り合い多いだろうし、
装備がどうたら職がどうたら言うようなことはないと思う。

Lv64くらいで比較しあったほうが意味あるんじゃない?

495 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 12:42:29 [ mVhPSlMg ]
だから他の職もLv64くらいのステ晒せばいいんじゃね?ってことね。

496 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 13:06:33 [ RzF5oWzI ]
レベルいくつでもいいからたくさんデータ集めたいな。
デストなんか54と55じゃ全然違うわけだしさ。

497 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 16:54:34 [ Pt0bCVYw ]
まったりとしたなかなかの良スレになってきてるね。
Lv64前後(64でマスタリ取れるから64-5か)でポピュラーな装備の
各職のステ見てみたいね。

グラならサムサムとかサムツル(OP付き推奨)、短剣職ならクリスとかダイスとかDS+5~8ぐらい?
弓職ならハザド、タイラントは短剣orBグレナックル、デストはグレソ?
WLはランシアってとこかな

普段知らない他職のステってどんなもんか気になるからどんどんステ晒しおね。
傲慢スレとは別にスレ立てたほうがいいかもだけど・・。

498 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 18:29:43 [ RzF5oWzI ]
483の秒間ダメ期待値の計算式って何よ?
ダメ期待値って相手の防御力も関係するだろ?

499 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/15(火) 19:43:49 [ zRmw0ddU ]
>>498
ダメ期待値って相手の防御力も関係するから防御力も入ってるかと。

500 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 09:50:29 [ x8ipkg8U ]
期待値って自分のステータスを掛けたり割ったりで、不確定な敵の防御力は考慮されてないんじゃなかったかな?

攻撃力×攻撃速度=100として。 クリはしらん。
(攻撃力50−防御10)×攻撃速度2=ダメ80
(攻撃力25−防御10)×攻撃速度4=ダメ60

(攻撃力50−防御20)×攻撃速度2=ダメ60
(攻撃力25−防御20)×攻撃速度4=ダメ20

計算式よく解らんし適当に書いた。 算数なんてキライだ〜 つっこみよろ。

501 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 10:03:21 [ tiBfrccI ]
このゲームの防御力は減算じゃなく除算
ヴィシャスやクリパワは加算

502 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 11:13:45 [ VW.n2Kzw ]
>>484
これが正しいならアビスに乙っぷりが泣けるんだがw
あとトレハンとプレインズが10近いLV差があるのに対して差がないってのも・・・

503 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 15:39:00 [ wiFCKogY ]
ダメージ=70*攻撃力/防御力
秒間攻撃回数=攻撃速度/500

504 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 15:44:56 [ lhl6WePw ]
弓職だけど、弓ダガやった時の数値とか出す事は可能?

505 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 15:49:06 [ v5e9o9pw ]
(ダガー期待値*2+弓期待値)/3すれば大体良いところ出るんじゃない?

506 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 17:54:14 [ 8CQxQiBs ]
グラスレにも張ったのですが、ついでにこちらにも。
何となく作りました。
一秒あたりのダメ期待値のエクセルデータです。
自分で各項目を入力して使ってくだされ。
ttp://www.geocities.jp/hzero_w/kitaitihyou.xls

507 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/16(水) 21:07:12 [ k9vohP5I ]
弓の場合の秒間攻撃回数=攻撃速度/1000

508 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 01:53:32 [ m9wND2hQ ]
何このスレ。
アタッカーの売り込みスレ?

509 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 09:59:25 [ 7nCGDjLk ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106821469/l100

たぶん、ここから追い出された難民がいるのだと思う。

510 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/17(木) 19:28:56 [ 4qZWEZ92 ]
>>502
そのプレインは+16DSらしいので、+3クリスだとかなり下がるね。
あとオプション無しのグラのステータスも見たいな。
だいたい半数のB二刀グラはオプション無い感じだし。

511 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/18(金) 05:06:10 [ q4PlWO4U ]
Lv58サムサムグラおそらくセット効果なしの攻撃力フルバフ時で864
クリは224(フォカ、ハンター込み)か

青着るとSTR+3で攻撃力576程度フルバフで942程度
クリは224(フォカ、ハンター込み)
青重装備時の2刀攻撃速度は確か357これにヘイスト2、BS2、ヒューリーのったのがフルバフ時の速度
560ぐらい?しっかり計算してないからアバウトだけど・・

Cグレフォカ2刀だと青重以外では515前後ってとこかな

つでに
64サムツル+4ドム軽 STR+4染料入りグラで通常時の攻撃力が648
攻撃速度368

512 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 12:44:19 [ D/AEFlCo ]
このスレ死んだか?
多くのスレで議論されたことのある、+4サムツル青狼重グラとその派生。
この話題、超ツマンネーよな・・・。

513 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 12:50:13 [ 0ZNwn9Es ]
とりあえず傲慢PT募集でシャウトする場合
短剣職なら99%、弓職も90%でDSもってるから安心できる
クリスやDD持ってるに越した事はないが+0DSフォカで充分

グラやタイラントは知り合いや有名人でもない限り
装備特定しにくいから対象にしづらい

っていうか60+で青重サムツルだったのに
別の日に呼んで見たらレボレボで来た奴いたし

514 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 14:23:43 [ NvNTwZqA ]
>>512
いつまで立っても短剣職がステ晒ししてくれないのが原因かと
短剣職人口減ったか?野良じゃグラと組むことが一番多い
つーかアタッカー枠1ってのも増えてきたような

代わりにクルマで緑な方とかアサシン、スカウト増殖してんだけど
弓職つくりにみんな夢中なのか?

515 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/22(火) 22:14:38 [ 6Z0B.xxs ]
今はクルマでC3のための育成してる奴バッカ。
ホークアイ、ローグ、スカウト、アサシン、ネクロ、緑全種、Wiz系、シルレン、ファトムってとこか。
短小様必死杉。

516 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/23(水) 10:36:44 [ UKLbQuk6 ]
>>513
ワロタ
かわいそうだけどうけた

517 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/24(木) 16:57:43 [ xLAPWHns ]
今の学校じゃ期待値って普通に教えてるのか・・・
自分はマージャンでの期待値しか知らないけど、こんな計算式だったかな?

518 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/29(火) 20:25:49 [ 9B0bmyKc ]
>>514
で、短剣がステ晒したらどうなるの?
短剣YOEEEEEEってやるんですか?
それともゲーム内で短剣よりステータス上です!PT入れてくださいって言うの?
アフォばっかりだな。
そもそも60後半になってくると固定PTか、野良にしても見たことある奴ばかりだろ。
PTに呼ばれるのはステータスでも装備でも無く、中の人の良し悪しだ。
多少弱かろうが、装備が悪かろうが一緒にやってて楽しい奴は呼ばれるんだよ。
一回自分の言動を見直して来い。

519 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 00:50:16 [ xTr13pCQ ]
>>515
ネクロは弱体化しか待ってないような。。。

520 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 10:40:31 [ VJPvHeb2 ]
>>518
TUEEEEEEYOEEEEEに過敏なのは分かるが、ステでればハッキリするだろ?

521 名前: 518 投稿日: 2005/03/30(水) 11:23:12 [ kZuSad6M ]
>>520
何がはっきりするの?
強い弱いに敏感なのはお前の方だろ。
そもそも晒す以前に、短剣職のステがウォリ系より悪いのは分かりきってるじゃん。
武器の攻撃力そのものが全然違うんだからな。
ちなみに64の短剣職(クリス、DD装備)は大体攻撃力で500前後、クリは430〜510
攻撃速度は概ね800ちょい位だ。
ウォリ系に比べると攻撃力が半分、クリが+150前後、攻撃速度が+200前後だ
短剣が現状で強い理由は、何度も言われてるが各種クリバフと一番相性がいいから。
現実問題ステで強さが決まらないんだから、ステで比較しても無駄。
だからステ晒しても何もハッキリしませんよっと。

522 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 12:12:47 [ VJPvHeb2 ]
誰かあの計算ページ貼ってくれるよーにageとくね。

523 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 12:56:54 [ 0VPRFCPU ]
>>521
クリバフ考慮してあるでしょ?今でてるダメージ計算でもトレハンが圧倒的なダメ率たたき出してるじゃん。
そのLv64の大体のステってので計算すると、Cフォカ二刀Lv58Str+4グラとどっこいどっこいだね。

524 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 13:51:27 [ JDbQ2vr6 ]
>>523
数字上はそうなるのかもしれないが実際それはありえないなw
すごーく控えめに(短剣3職の平均ぐらいか)書いてくれてるから
そう思うだけで、実際フォカOP付いたらクリが580程度になったり
する職もいるし、攻撃速度が900にせまる職もいるだろう。

しっかりとしたステ晒しがあればある程度の火力の関係はわかるとは思うけどね。
ただ、TLやるとか(1番殴り回数多くなるからタゲ跳ねやすい)、
立ち位置の問題(背後とるかサイドとるかでも変化する)、
耐性やスキルのディレイなどを考えると結局は一定水準の火力さえあれば
中の人のスキルがイケてるってことの方が重要視されそうだけどね。


俺が愛読してるグラさんのブログから少し引用させてもらうと

>そしてここが一番大事なところだと思うのですが、
いくら火力を上げたところで、タゲを剥がしすぎるアタッカーは
ナイトにとってもヒーラーにとっても間違いなく迷惑な存在です。
それに、フルPTではグラ一人の攻撃力でPT全体がガラっと変わるかといえば
そんなことはありませんし、装備よりも自分を含めた全員のプレイヤースキル
のほうがよっぽどPT全体の火力に影響を及ぼすと思います。
ただ・・・それでもアタッカーを呼ぶPTはその火力に期待したいでしょうし、
アタッカー自身もメインの仕事は火力を出すことなので、
自分の火力をできるだけ上げたいと思うことも事実です。
まぁ正直これはアタッカーとしてのエゴみたいなものです。
ナイトが火力を捨てて耐久力を上げることと同じようなことなのかな。
私の今後の課題は自分の火力と耐久力にマッチした動きができるかどうか、
です。無難にこなせるようになりたいなぁ・・・。


野良にしろ固定PTにしろLv64ぐらいなら、
短剣職→クリスorダイスorDSクラスのOE品にB防具、BアクセかCアクセのOE品

グラ→サムツルOEorサムサムOEにSTR染料、青重orドム軽、BアクセかCアクセのOE品

タイラント→クリスorダイスorDSクラスのOE品にB防具、BアクセかCアクセのOE品

弓職→ハザドorDELにB防具、BアクセかCアクセのOE品

デスト→グレソorダマ?(デストの装備あんまよくわかんね)B防具、BアクセかCアクセのOE品


これぐらいの装備してりゃ後は中の人のスキルの方が大事だな。
タゲ跳ねどっちが・・・とかはっきりい言って無駄な話になるぞ
クリ数発ですぐタゲ入れ替わるしな。

525 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 14:03:40 [ /KcpnuJw ]
>524
弓職でDELは基本的にありえない(チップつかない)し、
防具をプレレザか強化ミスリルにしてでもDS以上必須

あと全体に武器OPを軽視しすぎ
+4サムサムグラなんぞいらないし
ヘルスグレソなデストもPTじゃ無意味

526 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 14:16:58 [ JDbQ2vr6 ]
大差ないってのも一応証明しとこう

【Lv65トレパン武器装備不明(クリパワ抜き)】1437224(2078787)
【Lv70デスト装備不明】1743595(2254425)

Lv66グラ+4サムツルにSTR+4染料ドム系装備時
atk1072
クリ308
速度655

1459088(1970729)

DEX入れて青重着てみたステも晒しとく
Lv66グラ+4サムツルにSTR+4、DEX+4染料青重装備時

atk1198
クリ306
速度649

1610207(2165343)

中の人のスキルは客観的な評価だとイケてるっぽ。
俺としてはまだ満足できてない部分があるけど、
野良PT終わってから『華麗なTLありがとう^^』とか『最近のPTの中で一番TL上手でした』
とか礼を言われたり褒めてもらえることがけっこうある。
別に自分では満足できてねーからこんなんじゃ天狗になることもないけどね。

TLしつつPTチャでおしゃべりしながら乱狩り・・・
3時間やるとぐったり疲れるね

527 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 15:37:58 [ xTr13pCQ ]
常時WC,DSですか、そうですか、流石グラ様。

528 名前: 518 投稿日: 2005/03/30(水) 15:52:33 [ hCh6RWCY ]
>>524
そのブログ書いてるグラさん、いけてるグラさんだな。
是非俺もそのブログ読んで見たいよ。ヒントで良いから教えて欲しいな。
「タゲを剥さず最大火力を出す」
アタッカーの基本なんだが、出来てない奴が多いのも事実だよな。
結局、タゲを剥すダメはどのアタッカーでも与えることが出来る。
自分の攻撃力、防御力と相談しつつ最後でタゲを剥すようにダメ調整できる技術が
アタッカーとして一番重要な事。
最大火力を比較してもPT全体への貢献度の比較にはならん。
まあソロの場合と祭り時は最大火力が物を言うけどね。

529 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 16:13:39 [ sM/h.SU. ]
>>527
ずーっと殴ってるわけじゃないしほぼ常時WCとDSと考えてもいいんだけどね。
PT火力や枠との相談でDSは切ってる時もある。
常時ヴィシャスをオンにしないのと同じね。
初っ端から火力全快でタゲ跳ねても意味ないし。
タゲ跳ねを出来る限り抑えつつPT全体として一番火力出るような
位置取りに立つこと心がけてるからいちいち煽りいらないっぽ。

あくまでも理想として心がけてるのがmobのHPが1〜2割程度でタゲ跳ねること。
タンカーさんが次のmobをpullしてくれてちょうどいい。
ただし、これは硬い敵の話ね。
やわい敵相手なら火力抑えるようなことはしない(PTの火力と相談ってのは言うまでもないけど)

>>528
多分公開しても問題はないと思うので晒しとく。
くれぐれも荒らしたりして迷惑かけないようにおね。
Lvや装備、考え方がけっこう似てるのでいい意味でライバルとして
俺は参考にさせてもらってる

ttp://blog.livedoor.jp/line2life/

530 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 17:26:36 [ vMmDn5Qs ]
うちの鯖のグラ様で
一発目からタゲ剥がす奴いるけどなあ
つーかそいつ一人で傲慢上層のMOBのHP半分は削ってる
FAもナイトいるのに勝手にとる。まあすぐタゲはがれるからナイトは
ヘイトで遠くの敵釣ってくるだけ
もちろんVLで常にHP満タン状態。ナイトからみてウザイことこの上無いが
他のメンツからは「ナイトいらねえじゃん・・・アタッカーもう一人入れるか」
って状態
超高火力のタゲとりまくりアタッカーと火力調整するアタッカー
殲滅力=狩効率と考えるなら、超高火力が正解だと思うがな

531 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 17:30:51 [ 8MbfNr7c ]
グラが強いわけないじゃん グラ工作乙

532 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 18:00:49 [ GmTE.zbI ]
>>530
当然そう思わない人も居るんだろうけどな。
というかその半分dmgが本当なら、5人PTくらいでいいんだろうね。
グラ、シンガー、ダンサー、バッファー、ヒーラー

533 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 18:01:37 [ /9abQNP6 ]
そのグラのレベルが幾つで、敵が誰なのか分からんけど1発目からタゲ剥して
受けたダメをレイジで常に回復なんて無理。
その理屈だとバフ貰えば無休憩でソロ可能じゃん。
工作乙

534 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 18:10:14 [ GmTE.zbI ]
そうか。一発でヘイトのヘイト上回るんだもんな。すごいな、おまえの鯖のグラ>>530

535 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 18:15:47 [ sM/h.SU. ]
75グラも知ってるけど一人で半分削るってのは
他のPTメンバーによほど火力がないのでは?
普通にありえないんだが。
常時SS連打とかかい?

>受けたダメをレイジで常に回復なんて無理
これに関しては弓攻撃やリンク以外なら
レイジLv4とヴァンパイアダンスもらえばいける気がする。
両方もらえる状況なんて滅多とないけどね。
ヴァンパイアダンスとレイジ2でもヒールいらないぐらいに回復してたかな。
普段怖いプラチナムアーチャーの反射ダメもSS連打したところで
瀕死になることはなかった。

廃レベルのバフありきな時点でPTメンバーは高レベル。
mobのHPを一人で半分減らすことはまず無理だ

536 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 18:16:44 [ BKnQ2mP6 ]
Lv30くらいでレイジもらってヤクシャ フルSSしてればヒール
いらんから、その位極端に強ければいけるんでない?
+20サムツル装備のLv75グラで傲慢5Fとかなら確実にいけそう

全く意味ないがなw

537 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 18:18:52 [ I4XR/DO. ]
>超高火力のタゲとりまくりアタッカーと火力調整するアタッカー
>殲滅力=狩効率と考えるなら、超高火力が正解だと思うがな

ナイトいないPTとかたまにあるけど(弓職FA+アタッカー2)そういう時は
火力全快だ。時と場合による。
ナイトいるならタゲ跳ね遅らせる方が後衛さんに優しかったりする。
これもときと場合によりけりで、例えば俺一人背後、残り正面とかそんな
状況であれば、火力全快でタゲ奪って俺正面、残り背後って状況を作るけどね

538 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 18:34:43 [ vMmDn5Qs ]
グラの話題が出ると途端にレスつくのがワロスww
ちなみに>>530のグラはほぼ全段SSだった
プラチナ弓は一匹倒すたびにHP半分近く減ってたなww

539 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 18:40:28 [ olrIqvv6 ]
>>530
まあ、どう考えても釣りなのは分かってる。
ところでプレイン・アビスのステはまだ?

540 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 19:02:44 [ /9abQNP6 ]
何でそんなにステータスに拘るかね?
ステのみで強さが決まるわけじゃないのにね。
レベル、装備は確かに強さの大部分を占めるかもしれないが
殴る位置や敵の種類(耐性持ち等ね)によって強さなんて変わるもんだろ。
ステータスに拘る奴の理由が分からんね。

541 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 19:21:33 [ xTr13pCQ ]
とグラ様が申しております。
ぶっちゃけグラはただ正面から殴ってる人多いけどね。

542 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/30(水) 19:57:32 [ /KcpnuJw ]
ここのグラ様にはマンチキンって称号がよく似合う

543 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 00:04:33 [ psfjhgZA ]
>>541
いやどうみても>>540は短剣職だろ?
殴る位置や耐性を考慮すればするほど グラ有利になるだろうが

544 名前: 540 投稿日: 2005/03/31(木) 04:39:56 [ mScZ0x.2 ]
うん。俺は短剣職。
MMOなんてパッチ一つで強さが逆転しちゃうから誰が強いとかには興味が無い。
でも>>543も言ってるけど、位置取りとか耐性とかを考えて立ち回れば
幾らでも強くなる要素あるのに、実行しない奴とか数値でしか強さを見れない奴には
同情するね。
個人的には強さなんて、装備とその時のシステムで決まるんだから
強いと言われるより上手いと言われたいね。

545 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 05:12:03 [ 846ncCyw ]
ヘイトFAのタゲを一発でとるとか、火力でトレハンに勝とか、
イケてるグラさんの脳内話をもっと聞きたいな。

546 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 06:04:47 [ mU6aEZiw ]
イケてるグラさん一人で傲慢上層のmobのHPを半分以上削ってる伝説は聞いててワクワクした。

547 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 08:52:11 [ XiUWPzIY ]
>>538
すげえな。やっぱ。

SS込めれば一発めからナイトのヘイト上回る、と。
グラってすごいんだね。

>>540
ステ出せばどのくらいのダメージ量なのか分かるからね。
否定する人の気持ちも分かるが、ハッキリさせたほうがいいよ。
いつまでもグダグダ言い合いになるからね。

装備とステータスのデータ集まれば一発解決!

548 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 10:29:50 [ VIE9xf6I ]
職たたきしたいならそれ専用のスレにいけよ。

549 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 10:49:37 [ LQe/YpEk ]
>>530
うちの鯖のグラ様は
PTメンバーがプラチナシャーマン殴ってる間に
一人でアーモン一家食うけどな
もうねほんとLV75のブルジョアグラ様最強ですよ

550 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 10:57:43 [ MMJGsCnQ ]
>>547
日記とかあるサイト探してくりゃステくらい載ってたりするだろ。
知りたきゃ自分で探してくればいいじゃないか。
興味ある>>547が探してくれば一発解決だぞ。

ってか、そんな面倒なことしなくても、PT組んだとき聞けば教えてくれるんじゃないか?そんなもん。
なんでここで、晒してくれないから晒してくれないからとかグダグダ言ってるのかよく分からないんだが。

551 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 12:37:31 [ YaodHPiA ]
短剣様のステータスはしょぼいんだよ。
今までクリBUFFのお陰でTUEEEしてたんで、自分の貧弱さに
気づいてなかっただけだろ。察してやれよw

552 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 12:54:10 [ gj5vQPPs ]
逆にいうと短剣の強さは
ステに現れない部分にあるわけで
それが分からない限りグラは一生グラ

553 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 14:11:05 [ V00capts ]
62トレハン ダンスありフルバフ STR+1 DEX+2 ドム軽装
攻撃力   514
攻撃速度  904
クリティカル586  584だったかも
武器+7DSフォカ

554 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 15:05:37 [ EmDZUUoc ]
Lv68 短剣グラ フルバフ STR+5染料 プレレザー装備
攻撃力 751
攻撃速度 786
クリ  415
武器+0クリスフォカ

ネタグラですいませんorz

555 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 15:42:24 [ 3CMo5zSg ]
>>554
それって劣化短剣職・・・orz
同じ染料入れてプレレザ着たら どー考えてもトレハンより・・・

556 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 15:48:32 [ Ph67QcDA ]
>>553のトレハンってSTR+1染料入れてもドム着てるからSTR40だよね
STR+2にしてSTR41にするとSTRボーナス入るからオススメ
でもさクリパワ4とってるだろうから>>553でも十分強そうなステだなぁ

557 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 15:52:08 [ Ph67QcDA ]
>>554
なんでクリス装備してるのかわからないけど
クリス売って+4スト×メア買って使うとクリスなんかより全然強いぞ
サバによって値段違うだろうけど 35Mはしないでしょうし

558 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 18:26:56 [ YaodHPiA ]
>552
だから、ステに現れない部分ってのはクリバフの恩恵、さらに現在の
クリの仕様に最高にマッチしたキャラ特性のことだろ?
だから、この見えない部分をさしおいて、短剣様にステだけを見せてくれ
というのはやめろ、察してやれといってるんだが。
明らかに劣っているものを自分から晒すやつもいないだろう。

559 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 18:38:30 [ YgRj9IMY ]
まあ待て
つまり短剣様は今まで差別していたグラに高LVになればなるほど
アタッカーとしての座を奪われる状況に陥りつつあるってことを危惧してるわけだな
クリバフの恩恵を受けるのは短剣職が最も優位ってのはわかるが
実際フォーカス二刀グラもかなりの恩恵を受けている

あとうちの鯖のデストで青重(STR染料入り)ランシア装備でパイタン一家
ソロで食うやついるから
>>530のグラが傲慢のMOBHP半分削るってのはありえない話ではない
ちなみに高LVグラのSSクリは傲慢上層のMOBにたいしてでも片手で1500ダメでるらしいぞ
両手ともクリでれば3k、ヘタレナイトのヘイトなら剥がされてもおかしくない

しかし最強はトレハンでFA

560 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 18:51:11 [ tc8xqL0U ]
だからさ、火力値計算すればいいじゃん。
グラはWC・DSがどのくらい維持できるかも計算にいれてな。

561 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 20:15:46 [ boclilLk ]
グラの基本性能はちょっと微妙なんだよね。
どっかの計算みたけど、サムサム+3グラとベリオン+3タイラントが600分率で計算してもいい勝負だった気がするよ。
攻撃力が同じだから計算しやすいね。
それにグラはバーサクやダンスが欠けると自己バフもろくに使えなくなるし、
最高でも8割くらいの時間だし、バフが欠けたらドワと大差ない。

562 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 21:00:17 [ S9iHRCyY ]
>>561
ドワは鈍器と槍のマスタリしか持ってないから二刀や片手剣持ったら弱いし、
鈍器じゃクリ出ねえぞ。
WC/DSは素の状態に短剣でもディレイ120秒だから最低でも5割は稼動できるし。
大差ない??

563 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/03/31(木) 22:06:32 [ ceLxL.qc ]
グラスレってここですか?

564 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 00:58:58 [ PZX0Noi. ]
まあ前衛の事情はよく分からないけど、
グラはゲーム外で必死にアピールしなければPTに入れないほど使えないってのは理解できた。

あとはグラのスレでやってくれ。

565 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 01:05:21 [ hPy0LL/Q ]
うちの鯖のグラ様なんか
シルレンの俺が目玉一匹倒してる間に、一人でオルフェン一家食ってるけどな。
Lv75ブルジョアグラ様最強すぎだな。

566 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 01:27:01 [ XhXUAcME ]
なんでもかんでもグラグラってさ、お前らほんとにグラ好きだな。

567 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 05:16:54 [ Bc993EnM ]
自分でグラやろうとは思わないけど、グラのネタ的ポジョンは好きだな。
自分からグラをネタにしてるやつはちょっと羨ましい。

568 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 07:01:19 [ yBlZkRJM ]
10鯖ではそろそろみんなグラの強さに気付いてアタッカー募集は短小干されてグラ一色だなあ。

569 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 10:36:08 [ xFfh7KIM ]
マジレスすると
>>530>>549のような状態は
LV72以上のSTR、DEX染料入れてる青重OEサムツルグラなら
多少大げさだが不可能じゃないっぽい
いやマジでうちの鯖にはそれに近いことが出来るグラがいる。
ただそいつが特別なだけでグラがみんなそこまで火力出せるわけじゃない

570 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 10:42:15 [ I5oI35FQ ]
てかまあそれを言ったらグラじゃなくトレハンやらデストやらタイラントがステ変えた方が強いしな。
プレインはDEXは意味あるがSTRを上げたらかなりバランス悪いし、
アビスはもっときついからいじれんと言うかデフォルトで充分。

571 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 12:27:52 [ BUh4HjC2 ]
>>570
たしかにそのとおりだが
実際にSTR+DEX+してるトレハンはみたことないんだが・・・
おそらくCON−8以上になるとHPがやばすぎるからだろうが
デスト、タイラントのステも見てみたいものだな
まあそいつら曰くステほどの火力は無いって話だが

572 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 14:23:16 [ A5c9rnYw ]
いや、グラもブースト以外トレハンと同じだから。
ロアはショボい上にプロフいたら関係ないし

573 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 14:38:46 [ BUh4HjC2 ]
>>572
釣りか?マジなら相当痛いな

574 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 19:05:23 [ DzwB2g.c ]
グラが1人でmobのHP半分削っているということは
他のPTメンバ(ナイト、シンガー、ダンサー、プロフ)の総火力=グラ1人の火力という事か?

ほんとかよ。

575 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 19:29:13 [ Bt9VmMIY ]
>>573
残念ながらHPに関してはむしろトレハンの方が多い場合すら普通にあるねえ。
ブーストとロア抜いたら同じだから、デフォルトステで高火力のトレハンがボディもらったらSTRグラをあっさり抜く。
元々HPはそこまで高くないクラスだし。
 
HP以外の耐久力はかなり高レベル相手だとグラだが白や黄色相手だとトレハンの方が高いし、
グラはストレートに死ぬけどトレハンはUEあるから割と安定。

アビスくらいしか耐久力で勝てるクラス無い気がする。

576 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 19:55:55 [ WQ56ZXrY ]
>>575
おまえ頭大丈夫か?
トレハンとグラはHP1k差があるのしらんのか?
もしかしてCONが同じだからHP同じとか勘違いしてないか?

もちろんBRいれたらその差はもっとつくしBTBいれたら
素のHP高いグラのほうが恩恵でかいんだがな
おまえ韓国でLV60だかのトレハンが染料でCON削ってHP2k以下に
なってるSSみたことないのか?

577 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 20:11:05 [ OZM8DOv6 ]
察してやれ
グラパンマン様だ
どうしてもグラに何か一つでも劣るのが嫌でしょうがないんだ

578 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 20:12:52 [ 7XGFMmcs ]
聞いた話では防御マスタリーが回避系のタイラントとウォリ系のデストではブーストとロア以外は同じらしいが、
オークか人間が特別なのか?
昔ステ晒しで見たドム軽BtB無しの60台前半のトレハンがHP3K台だった気がするが、
グラはその頃4K余裕超えなんだろうか。
とりあえずどのレベルでもいいから実際の数値くれ。

579 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 20:41:36 [ Ldj0ID9A ]
LV67 CON42グラ   3992
LV65 CON40トレハン 2967

共にHPバフ一切無し

580 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 20:45:00 [ Ldj0ID9A ]
後一つ注意しておくとオークはデストもタイラントも系列としてはウォリ扱いっぽい
トレハンとグラは系列がそもそも違う
トレハンはスカウト系列だから同じ関係にあるのはホークアイ
グラはウォリ系列だからウォーロード

581 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 21:04:46 [ OZM8DOv6 ]
まあ現状どの鯖でもそうだと思うが
スカウト系の職はCON−5が限界っぽいな
それ以下にしてるやつって聞いたこと無いし
ぶっちゃけアビスがCON−9、STR+5DEX+4とかに
したら超超高火力が実現出来るだろうが、グラのTSS一発で即死するHPに
なるだろうし魔法クリで乙ったり反射ダメ&パワショで乙ったりしそうだしな
そうなるとCON−9以上までできるHPがある
グラ、デスト、タイラントが有利だな
ただオークはDEXが低すぎるってのがネックか・・・
スキルでクリ数値、攻撃速度を極限まで向上させるタイラントが
金かけたらやばいことになりそうだな
グラなんかLV72でやっと職固有の力を引きだせる職だしやっぱ
スカウト系職は優遇されてるとしみじみ感じるな

582 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 23:37:13 [ fhtXOG1s ]
タイラントのマスタリーは回避職扱いだよ。
攻略本によると
LV60トレハン・ドム軽(CON41):2689
LV60グラ・BW(CON42)   :3369
その差680。
この内CON差があるからCON1でどんくらいの差だろう・・
180の差としたら500くらいが違うっぽいね。
ブーストHPで500上がるかは知らない。
まぁぶっちゃけ大差ないかな。
STR+4CON-4グラとデフォのトレハンなら普通に逆転するね。

583 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/01(金) 23:55:31 [ fhtXOG1s ]
ああ、デストはCON-11でもLV72でHP6k弱だしHP下げても全然痛くないぽい。
ってかCONが高すぎて他が低すぎる訳で、DEX+4してもHumの数値になるだけ。
まぁロア一発で2K以上回復するし、CON下げまくってもあんま関係ないかな。

584 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 01:52:54 [ WleyK64Q ]
マジレスすると、
うちの鯖の74グラ(もう75になって見かけなくなった)は、60くらいのトレハンから全然タゲ取れなくて泣き入ってたw

585 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 08:10:48 [ FaYSQb3Q ]
>>579 582を見る限りやっぱ同じ種族の前衛同士と後衛同士は基本HPは同じようだな。
10鯖じゃグラ補正と短小補正でグラTUEEEだけどw

586 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 08:38:35 [ F5DG6wtQ ]
>>582
Con-1で90ちょっと、まぁ逆転はしないけどおなじくらいじゃない?

587 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 11:12:27 [ CFbNHcEE ]
韓国の最強厨はとっくに短剣職廃業して
グラとタイラントばっかりになってるということで

お察し下さい

588 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 11:33:27 [ SsU8EsGc ]
>>584
マジレスすると
それがクラン純正培養のクソグラの典型的な例だな

589 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 16:06:15 [ HI97kVcs ]
グラとタイラントでどこで俺TUEEEできるんだ?
狩りは短剣に及ばず戦争だとただの弓と魔法の的。
そしてPvPでさえwiz系列には全く勝てないんだが。

590 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 16:24:44 [ ZntUA3ig ]
つライオンハートLv3

全く勝てないというわけではないが?
まぁタイラントにはライオンないからあれだが。
グラ対WIZのPvPなんてグラが近づけるかどうかで勝敗決まるじゃん。
近づければほぼグラの勝ち、近づくまでにBSPSスリープ入ったらWIZの勝ち

そもそもWIZはPvP強いだろうがw
弓職ならともかく短剣職のほうがグラより対WIZ戦の勝率悪いんじゃないか?
プレインの足がナンボ速くてもBSPSスリープに対抗できる手段ないし、
トレハンは・・・バフあってなんぼだしな(ネタスキルのダッシュで詰めることできれば勝てるのかw)

狩りでは短剣に及ばない?まぁ一般的なグラはそれに該当するのか。
一部のブルジョワグラのみだわな、バカ火力発揮できるの

そもそもメインでグラやってるやつの大半は俺TUEEEEEEEE!
したいからやってるわけでもないんだけどな。

純アタッカーの短剣職相手に火力で勝ってしまうってのおかしいし。
勝手に短剣マンセーやってれば?って俺個人としては思うけどな。

グラは趣味職。
マゾさに耐えられてかつ豊富なネタスキルで楽しみたい人が楽しめる職だぞ

それでいて火力が欲しいなら染料なりなんありで火力上げれば
火力も手に入るある意味万能職だし。
PvPに関してもそこまで弱くないしな(強いともいえない)
個人的には
VS召還職→きつい
VSヒーラー→普通(どっちかっていうと楽)
VSプロフ(重装備、弓持ち)→しんどい
VSドワ→ヘルス武器なしなら楽勝、あるとしんどい
VS弓職→天敵、エンタ食らったオツ
VS短剣職→比較的楽
VSwiz→運
VSナイト→比較的楽
VSダンサー→そこそこ
VSシンガー→比較的楽
VSデスト→だるい
VSタイラント→やったことないからシラネ

CON下げた状態でドム重着て戦った感想だがどの職相手にしてもそこそこ
おもしろい勝負できるから。
短剣職も持ってるけど、PvPじゃブロー以外いらない感じだし正直おもしろくない

戦争に関してはグラはまぁ、ハザド持ってもあまり役に立てないわけだがw

591 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 17:16:00 [ FzbfU8xw ]
>>589
こういう意見はC1までゆるぎないFAだったが
C2に入ってからLV70超えてるブルジョアグラのほうが
短剣職に火力で勝ることが多々あるみたいだぞ
なんか昔KR情報で「傲慢ではグラは短剣職をしのぐアタッカー」ってのが
あったがあながち嘘じゃないようだ
ただし、それにだまされてOE武器もってない、セット効果ある防具もってない
染料入れてない、WC、DSつかわないダメグラをPTに
入れちまうことが野良では増えてきて、今またアタッカーは短剣が無難って
流れになってるな 
まあ短剣いれとけば当たり外れないし無難じゃない?

592 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 17:28:32 [ GXj2Ey0Y ]
ひと通り読み返したが・・・・



俺ら必死だなwwwwwww

593 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 18:03:04 [ jYOVelQQ ]
ライオンハートじゃスロー防げないからな。
スローから引き狩りされて乙。

タイラントは戦場で神だよ。
移動速度はシルレンより上でかつ、UE状態が1分続く。
スタンからスキルコンボでシルレンキラーとして活躍できる。
やばくなったら一機に離脱することも可能だしな。

594 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/02(土) 19:07:08 [ 7IsISeAw ]
いいかげんスレ違いだと気づけ禿ども

595 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 00:05:23 [ 9BO1IX9A ]
おい 今日マジで傲慢のMOBのHP一人で半分削る
グラに出会ったぞ! 
DVCも一緒にいったがPTメンバーがリマール殴ってる間に
マルックバーサーカー一人で倒しやがった
PTメンツの平均70はあったし
アタッカーも弓、短剣と70+がいたのにタゲはグラが完全固定してやがった
おまえらTUEEEEしたけりゃグラ作り直せ!

596 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 00:43:41 [ U4qtSBd6 ]
当たりの短剣>外れの短剣≒当たりのグラ>外れのグラ

こういう事だな

597 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 00:47:05 [ poWuWEO6 ]
>>595
うはw、またグラ伝説が!
まさか、実は二刀持ったトレハンでしたってオチじゃないだろうな?w
次回作にも期待!

598 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 00:51:55 [ QRlItZNI ]
まあ伝説でも何でもいいけど、そのグラ様はちゃんとアシストしろよw

そういえば、一人だけみんなと違うmob叩きたがるグラが昔よくいたなーw

599 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 00:58:55 [ Dw.3wT.Q ]
伝説のグラ>>当たりの短剣≒当たりのグラ>外れの短剣>外れのグラ

こういう事だな

600 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 01:01:36 [ Dw.3wT.Q ]
>>588同意 なんでアシストしてねーのか気になるwwww
てかグラがTLしてないのか?w
それとも強すぎってことでリンクした時には
一人で他のやつらと違うmob殲滅してるのか?w
もっとおもしろい伝説希望w

601 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 03:28:33 [ GljIVPdE ]
>>595
多分うちの鯖のグラ様だと思われ…
必ずTLをやってリンク時に「そのMOBそのまま殴っとけ」って
マクロで喋って一人で違うMOB殴りにいくグラ様がいる
でメンバー残り8人がかりで倒した後、アシストするとそのMOBの
HPが半分くらいになってる
パイタン一家なんかパイタンをメンバーに殴らせて自分はナイト2匹倒したりする

ただ右クリマシーンがそのままグラをアシストしてタゲがバラけることも結構
あったな。まあ今までいろんなアタッカーと組んだが
そんな俺TUEEEEE!!全開のグラ様はそいつだけだった
いや経験ウマイから文句はいわんがなw

602 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 03:43:09 [ A3qWbXWY ]
メンバーはSSなしで、グラは全弾SSとかいう落ちじゃないだろうな・・・・。

603 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 03:46:10 [ GljIVPdE ]
いやそういう落ちですがなにか?w

604 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 05:59:04 [ MWGfJMbQ ]
このゲームは個々の強さをどうこう言う仕様じゃないだろ?

まあ・・・あれだ・・


いいかげんスレ違いだと気づけ禿ども

605 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 06:20:18 [ 2/3IVjoY ]
グラの笑い話スレかよ!

606 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 06:34:14 [ LHV4/6.c ]
>>601
メンバーにパイタン殴らせといて、自分はナイト2匹って・・・
全然TLになってねーじゃねーかよ、伝説のグラ様!w
タゲばらけるって、TL自身がばらけてるしw

まあ、もし本当にこんな奴いたら、伝説にbuffだけかけて全員追尾してタバコ吸ってるなw


次の伝説カモン!
できればグラスレでw

607 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 06:45:09 [ aNOTMrJo ]
うちの鯖にもそういう奴いるな。
やたらと一人だけSS使ったり、一人だけ違うmob殴ったり。
短剣にタゲ取られるのが悔しいだけだと思われ。

608 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 06:58:51 [ 9g.yaZyA ]
伝説にマジレスイクナイ

609 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 07:15:28 [ U4qtSBd6 ]
いいからグラスレ行けクソ共が

610 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 10:25:53 [ 5nLcSq7M ]
さらに傲慢の話でもなんでもねーけどさ、初めてグラ様に会ったよ。

蒼装備サムツルでやっぱりタゲは結構飛ぶグラ様なんだけど、
なかなかうまいFAナイトのノーリンク狩りにイライラしだしたのか、
パイタン2家族+3匹密集地帯に特攻!

グラ様何事も無く無事生還。ヒーラーのMP半分飛び。
その後もFA全開。「・・・これが噂の!」とかなり感慨深かったよ。

611 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 12:37:37 [ WvnOpt3E ]
おいおいおまえら
伝説のグラ様の超火力に嫉妬しすぎですよ

612 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 12:52:52 [ 1KwQL.ro ]
ちょっとスレを読み返してみたが
なんかグラ以外の職が必死だなw
とくにトレ(ry

613 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 14:26:36 [ Dw.3wT.Q ]
>パイタン一家なんかパイタンをメンバーに殴らせて自分はナイト2匹倒したりする

他メンバーがSS未使用 グラのみSS全快ならこれは可能だなw
グラ伝説の再現をメンバー同意のもとやらせてもらってきたぜw

でもこれって・・アタッカー1人分の火力を減らしてパイタン殴ってるのと
1人のアタッカーがSS全快でパイのナイト殴ってるって状況なんだよな。

アジもらってればそこそこ回避するとはいえ非常に効率の悪い狩り方だったぜw
PTメンバーは爆笑してたけどなw

伝説が再現できるか試してやっからどんどん伝説出してこいやw
ただし、ここはすれ違いなのでこれ以降はグラスレで

つttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1111228542/l100

614 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 15:43:13 [ R6F1BSsA ]
グラ強いんですよね?
やっとグラに転職できたのですが

ど  こ  が  強  い  ん  だ  !  ?

よく70台までできるな!
もうキャラ削除のために座ってますよ

もうグラやらね・・・短剣達からタゲ取れると聞いて
1週間廃プレイしたニートな漏れ乙でした・・・

615 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 16:49:18 [ Dw.3wT.Q ]
>>614
お前あふぉだろw
Lv55以下は強化ウオーリアだ

Lv40なんてウオーリアに毛が生えたようなもん。
Lv40からデッドリーやクリC、クリPなどを覚える短剣職に勝てるわけがない

強いって実感できるようになるのはLv60〜(Lv64〜推奨)

ついでにグラは中の人のスキルがけっこう問われる職だから
高速育成した人ほど下手(=弱い)って感じになるんじゃねーかな

そもそも俺TUEEEEEEEEEE!したい人が気軽にやる職ではないと思う。
素直にシルレンかトレパン作り直すことお薦めする

ついでに短剣職からタゲ取れる条件も書いておこう

サムツル+4装備してSTR+4染料入れつつ(余裕ある人はDEX+4染料も)、
青重装備(あるいはドム軽)してフルバフもらった状態でウオークライ入れて
きっちり背後から殴った場合(DSは入れなくてもタゲ奪える)
これのどれかでも欠けると恐らくタゲ奪えない。
全部満たしてても100%タゲ取れるわけではないと付け加えておこう。
弓・短剣耐性ある敵やウイークネス効く敵だとほぼタゲ取れることは言うまでもない。

タゲ取れる理由に2刀へのヴィシャスの恩恵がでかい云々・・・って話もあるけど
ヴィシャス入れなくてもタゲ取れるからあまり関係ないね。

上の方にステには現れない部分が・・って書き込みあるけどそれはグラにも言えそうだな


なんぼタゲ取れるっていってもたいした火力差でもないわけで、
金かかる分グラの方がつらいんだよな。

TL技術やPT火力をいかに最大限に引き出す立ち位置、火力調整の方が大事だと思う。

616 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 17:04:14 [ R6F1BSsA ]
>>615
うは・・・文章読んでても全然嫌な感じしないよ

64から・・・ってキツスギ

トレパンをがんばって作ってきます

なんか・・・素直にありがとうと言いたい
ありがとう

617 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 17:10:40 [ ZFoDvuHQ ]
今からトレハンつくるなら間違っても効率厨扱いはされないな。
むしろ苦行に近い下積み時代を経てC3を迎えようなんてなかなかできる事じゃない。
効率厨トレハンはC2で暴れ回ってC3はサブで相変わらず効率プレーしてるかと思う。
それが勝ち組かどうかまではしらないが

618 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 18:11:01 [ DXKdpFOo ]
>616
強い職で楽しみたいのなら、今からトレハンはだめだろ。
オークFにしときなさい。クロ3でメインとなりうるアタッカーはオークFでFA.
グラもまぜてほしいがw

619 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 19:31:22 [ pLin99ig ]
オークよりはトレハンのほうが火力あるだろ・・・

620 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 19:57:28 [ OMCxNLwc ]
>>601
たびたび話を蒸し返してすまんが、そのグラたぶん相当うまいグラだぞ。
なぜかって?フルバフPTで一匹ボコル時って必ず死体を一回か二回ほど
殴らないか? それがリンク時やSS使用時だと気分的に相当ロスしたように
思ってしまう。特に高火力のアタッカーがSSクリを死体に出したりすると
結構凹むw
そのグラぐらいの火力もってるとMOBちょい殴って、あとはバッファーやらタンカー
に殴らせて違うMOB叩いて殲滅あげたほうが火力の無駄使いしなくて済む
ただ柔らかいアビスみたいなのがそれやると激しくHP消耗して効率が落ちそうだな
重装でVLでHP回復できる高火力グラか重装トレハンならいけそうだな

まあ右クリ連打してるアフォには気づかないことだろうが

621 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/03(日) 22:15:21 [ Vw1cL0x. ]
C3でもアタッカーとして相変わらず最強なのはトレハンだろう。
だがPvPでの最強の座はトレハンからグラへ・・

622 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 00:16:57 [ 1PUs5kHs ]
つまりこれからの
効率狩には伝説のグラ様よろしく高火力アタッカーが
一人だけ違うMOB倒すってのがトレンドになる でFA?

623 名前: 深読み 投稿日: 2005/04/04(月) 01:55:40 [ XIYAvjIo ]
スレ違いにもかかわらずこんなとこまで来て必死にグラTUEEEE!工作しているとこみると
工作が始まった時期からみて、近々高LVグラの垢売りがありそうだ・・・

624 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 02:06:46 [ PIDOwshU ]
グラスレで工作したいけどスルーされまくるからこっちを荒らしてるグラパンマンだろ?

625 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 06:09:28 [ pctTCJ4E ]
普通に俺TUEEEEEE!という事にしたいグラの工作だと思うがw

626 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 08:25:04 [ 1PUs5kHs ]
>>623
深読みしすぎwただ今4月の引退ラッシュだから垢売りあってもおかしくないな

グラTUEEE!工作なんかしなくても今普通にグラもアタッカーで入れるし
ブルジョアグラなら固定PTだしな
ただ俺から見たら短剣職がなんでそこまでグラに脊髄反射するのかがわからん

627 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 08:50:15 [ YVNMabOM ]
最初はグラ工作ぽかったが
途中からネタになってきたな。しかしそれに必死に反論する
奴が沸いて、段々「ありえない」って事は無いというグラtueeee事実を作っちまったな
まぁC2開始当時からグラはトレハンに次ぐアタッカーって
いわれてたし別に今更って感じじゃね?
そんなことよりアビスやトレハン、シルレンあたりの
伝説キボン

628 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 12:32:27 [ .58dpde. ]
おいおい
ここでグラマンセーするから
またグラスレ荒らされはじめてるじゃまいかw

629 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 12:51:39 [ LlC2rLKM ]
アビスのヘックスはまじで強いよ。
まあDEの前衛全員にもあるわけだが
やっぱり前衛の魔法はかかりづらいから
二人いると安心。
傲慢やDVCとか敵のHP多いとこだとヘックスはまじで神。
傲慢とDVC限定だけどヘックス掛かる事前提ならアビスってトレハンより火力あるんじゃない?
高レベルのダンサーが三曲回しつつヘックスのMPも余るなら
アビスイラネってなりますが・・・。

630 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 14:12:51 [ lGnZ4cLE ]
グラが強いというのが信じられん。
きちんと数値化していただきたい。

631 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 15:01:47 [ JCyw.8VI ]
>>621
PvP最強はネクロ、その次はオーバーロード。
笑わせるなw

632 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 15:36:52 [ hbpNd/l2 ]
時々2刀だから ATKx2とかして、それに両方にヴィショ乗るしとかいってる馬鹿グラさまがいるが
2刀の場合2つ合わせてあのATK評価ですので

ATK/2が1本分です。
グラYOEEEEEEE

633 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 16:25:10 [ 8mxsk7zc ]
ヴィシャススタンスて固定ダメージじゃねーの?

634 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 19:19:15 [ .XV3ia0A ]
>>632はその考えだと攻撃速度が倍になるって気づいていないおまぬけさん(ぷ

atk/2の攻撃力と攻撃速度*2で1本分な
サムツル+4染料入りフルバフだと攻撃力600弱で攻撃速度1400ちょい
クリ率300ちょいの武器持ってるようなもん

強いか弱いか・・・わかるよな?

635 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 19:30:56 [ hbpNd/l2 ]
攻撃速度には言及しなかったが攻撃速度も2本分の評価だから
1本分は攻撃速度も/2する必要があるな。

636 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 19:37:02 [ lexH.FNA ]
>>630
おまえLV低すぎ
>>632>>635
おまえ必死すぎ

637 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 20:13:16 [ lGnZ4cLE ]
>>636
だから、火力値としてきちんと出してくれよ。
計算めんどくさいならDS・WC有りのステと無しのステ晒してくれ。計算するから。

638 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 20:39:58 [ l8pLO89U ]
グラの前スレから転載
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
サムサムとベリオンセスタスは攻撃力も攻撃速度も同じで、基本STRも同じ、マスタリーも同じ。
ある時自己バフ以外がフルで双方共に攻撃力900で、そのうち800が非マスタリー、100がマスタリーとする。

・グラ(LV64未満)
平常時ATK:900
WC時ATK:1100
クリ:229
攻撃速度:591

・タイラント
ATK:900
クリ:110
攻撃速度:978

1000分率で
グラ(平常時):900*(1*0.771+4.5*0.229)*591=958,218
グラ(WC時):1,171,155

タイラント:900*(1*0.890+4.5*0.110)*978=1,219,077

サムツル+4の性能の方も検証。
サムツルのATKは228でベリオンセスタスより8低いが、
ベリオンセスタスはサムツルよりOEしている確率が格段に低いのでちょっとズルいがベリオンは+3で、
ほぼATK差は2でほぼ同じとみなす(計算めんどくせーし)。

・グラ(サムツル+4で非蒼狼)
平常時ATK:900
WC時ATK:1100
クリ:302
攻撃速度:591

1000分率で
平常時:900*(1*0.698+4.5*0.302)*591=1,094,118
WC時:1,337,255

では強い(?)と噂の短剣タイラントと比べるとどうか。
サムツル+4(40M台)と同等の短剣っていったらDS+10かそれよりちょっといいくらいか?
こないだ42で+10をみかけたが、まぁ相場結構いい加減なのでキリのいい+10にしておく。
ATKは800*(122+51/236+9)=565
クリ:412
攻撃速度:1303

火力:565*(1*0.588+4.5*0.412)*1303=1,797,788
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

だそうだ。
サムツル+4って50M前後するし、資産一緒ならグラは厳しいかもね。
STR+4DEX+4に蒼狼とかだとさすがに短剣タイラントよりは強いだろう。

639 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 21:36:22 [ CGCXX61U ]
>>638
このタイラントはトレハンより強いからグラより強いのあたりまえじゃん。
このスレの転載

445 名前:もうずっとアデン住人[sage] 投稿日:2005/03/10(木) 22:11:16 ID:97tvSCc6
ステ晒しの画像が出るたびに集めてデータベース作っているんだが
画像漁ったら65トレハンが有ったんで書いておく。BUFFは一般に言うフルの状態
ATK 530
CRI 579
ASPD 896

640 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 21:53:27 [ 4BW8/CbQ ]
関係ないんじゃないか?
STRが同じ人間とオーク間で、武器の攻撃力の比で最終的な攻撃力を出してるから、
タイラントの攻撃力を下げればグラの攻撃力も殆ど変わらない比率で落ちるよ。
 
DS+8くらいなら30M台であったかな。
まあその辺いつも売ってるわけじゃないが、クリス+3でも計算したらかなりの差が出るね。

641 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 23:33:02 [ .XV3ia0A ]
そもそもDS+10持ったらタイラントの攻撃力って800行くの?
仮定が適当だから結果も適当になってるけど、
実際それに近い状況下で試してみたことあるが、たいした差なかったよ?
ヴィシャスいれないとタイラントがタゲ持って行き、
ヴィシャス入れるとグラがタゲ取り出すようになるって感じだったが
タイラントさんSS使ったりしてて正確ではないけどね。

まぁ一つ確かなのは短剣タイラントさんもDSOE品持つとTUEEEEEEEEE!ってことだ

ナックル装備タイラントでも普通に強いね。
高レベル帯の話だから50台とかだとどんなもんか知らんが

642 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 23:40:12 [ lGnZ4cLE ]
攻撃力800ってのはベリオンの話だろ。

まぁグラがタイラントより弱いってのはわかった。

643 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/04(月) 23:42:07 [ .XV3ia0A ]
ちなみにそのときの状況を書いておくと
平均レベル60ちょい?(確か後衛さんが低かった)で傲慢登ってた
普段はアタッカー枠に俺とグラor短剣職ってのが定番だったから
10Fどころか8F通るのも無理だと思って7Fで狩りしようってことになってた(タイラントさんなめてて正直スマンかったorz)

明らかに7Fがぬるいからがんばって8F抜けましょうか?って話になって
いざ通ってみると・・・普段と殲滅速度変わんないんだよなw
そのまま10Fもあっさりと突破して11Fで狩りできたわけだが。

PTのメンツとか冷静に考えても、いつものアタッカーとタイラントさんと
火力に遜色ねーんじゃないかと普通に思ってしまったね。

短剣タイラントだろうとナックルタイラントだろうと強いタイラントは強いね
アタッカー枠が少ないのに(飽和してるともいうが)どの職でも遜色ないとくると
TL技術ぐらいしか差が出ないな。

ここ最近、ベールできるから優遇とかそんなのありえないしな。

644 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 00:22:45 [ IHgPHUpE ]
>>638
工作乙
短剣タイラントの攻撃力800とかありえないからw
マスタリーないダガーもってマスタリーあってSTR数値同じのトレハン
より攻撃力高いとかテラワロスww

ただダガータイラントが強いのは同意。C3からもっと強くなるし
最強厨はタイラントへ移行しとけ

645 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 01:15:05 [ ctm..m5o ]
まぁ、PTじゃ
短剣>弓>ダガータイラント>グレソデスト>+4サムツルグラ>>>>>>>ナックルタイラント>鈍器デスト>OP無しグラ

PT募集時どれ選んだらハズレが来ないかわかるよな?

646 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 06:48:56 [ NwBRK5g. ]
弓は耐性だらけだからもっと弱いと思います。

647 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 10:46:24 [ 4ZSkG6CM ]
耐性もあるが、遠距離から剥がしてうぜーからか3鯖だと職限定募集だと弓は絶対に外されてる。
短剣のみ、短剣グラ、短剣グラタイラント(かなり稀)しか見ないね。
 
タイラントは短剣を持ったらえらい強いし
耐久力も回復と防御と火力アップを同時に出来るスキルを持つため実はグラより高いが、
ナックルがかなりうんこなためやはり呼ぶのは賭けになる。
 
サムサムやサムツル+3のOP無しゴミグラが来ると更に悲惨だが、
60過ぎのグラはRMTしてでもOE品を手に入れてる事が多いのでグラの方が無難。
 
デストは全く人気が無いが、それは多分ほぼ絶滅した鈍器持ちのせいじゃなく、
最近増えた槍持ちの場合の単体火力がOP無しグラ以下だからだと思う。

短剣職はステータスが素だと最強でポテンシャルも最高だが、例えばグラがSTR+5DEX+4にプレレザとかにすると
4割近く火力が上昇するためドム軽でステがデフォのトレハンならそのグラには劣る。
短剣職もステをいじればいいんだが、ぶっちゃけそこまで頑張らなくても
短剣職ってだけで取ってもらえるため余り必死になる人はいない。
戦争でも割と戦力に数えられてるからあんまり偏ったステに出来ないし。
やらないのと出来ないのは同じ事なので、判を押したようにサムツル青狼STR刺青を目指すグラの評価が高くなるのは当然だな。

>>644
もうちょっと読み直した方がいいかと。

648 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 11:05:36 [ SU3gEZLg ]
グラは火力とか装備以前に
プラチナ弓相手に死にかけたりとか
TLにタゲあわせなかったりとか
そういう根本的な部分が欠けてる奴多い

パイタン倒してる時にナイト倒してオレTUEEEEEとか
実際にやってる奴はさすがにみた事ないが
いたら死神認定して次からは絶対誘わん

649 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 11:09:44 [ CB3Za35w ]
つーかよ。そこまで火力にこだわらなくてもよくね?別にアタッカー短剣でかためたりしなくてもちゃんと狩れるし

650 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 11:35:08 [ LhQVmBkw ]
短剣の許容範囲
+0DS以上

グラの許容範囲
+0OPDS以上
または
+4フォカ付き2刀

で、短剣がLV60+とかで限定すれば95%以上は条件を満たしてるのに対して
グラは60%ぐらい、つまりグラを呼んだ場合40%ははずれグラが来ることになる
だったらはずれが少ない短剣よんだほうがいいじゃないってことだ。
おれは狩ることが可能ならどうでもいい寛容なやつだが40%の確率で
狩ることすらできないグラがくるならグラは最初から呼ばない。

651 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 11:35:38 [ isbGv32Y ]
>>648
必死だなwwww
悔しかったらおまえも染料でSTR、DEXあげて
OEサムツル青重でSS連打すれば?wwwwwwwww

652 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 17:29:32 [ 4kFtZQOo ]
>>645
訂正
伝説のグラ>トレハン>+4サムツル染料付グラ>アビス、プレイン>OEダガータイラント>弓>グレソデスト>>>>>>>>その他

傲慢ではこれだろ?

653 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 17:33:12 [ 7/NfDWnc ]
伝説のグラ>トレハン>アビス、プレイン>OEダガータイラント>+4サムツル染料付グラ>弓>グレソデスト>>>>>>>>その他

654 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 17:48:24 [ pg.bfvQE ]
伝説のトレハン>伝説のアビス、プレイン>伝説のタイラント>伝説のファントムR>伝説のグラ

655 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 19:14:56 [ qusEqgx. ]
伝説の内藤(武器なし、盾のみ)を忘れてないか?
いたんだって。 本当に。

656 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 19:27:50 [ LhQVmBkw ]
>655

タゲ固定はヘイトだけ?

657 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 19:35:06 [ 3kQcEfj2 ]
内藤パンチ

658 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 19:55:18 [ wIFIsDA2 ]
アビス、プレイン>OEダガータイラント>+4サムツル染料付グラ

短剣職が上いってるのはスレ主が短剣職だからか?
普通にひっくり返ると思うのだが・・・
OEダガータイラント>+4サムツル染料付グラ>アビス、プレイン
こうなるのが妥当だね。最近トレハンと組んでないからトレハンの火力はシラネ
ついでに言うなら短剣OEタイラントとかも組んだことねーからシラネ
流れに合わせるなら上が妥当でそ。

659 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 20:48:44 [ MCpTywC6 ]
>>654
短小必死だなpgr

660 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/05(火) 22:39:03 [ wIFIsDA2 ]
C3が5/18に来ること確定したわけだが、それ以降にはこのスレどうなってることやら・・

とりあえず>>654みたいなこと書くならそれなりの伝説きぼーw

ex(妄想)伝説のトレハンがこの前のDVCPTでうちらがカリック相手してる間にリンクした
ブラッディ一家全部食って、しかも次のカリック釣ってHP半分減らしてたぜ!

とかすごそうな武勇伝はないのかよw

661 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 02:00:10 [ .XmNbcGo ]
同レベルのグラと同じ装備させた二刀トレハンのほうがグラより強いって時点で、
トレハン全員が伝説のグラを上回ってる事になるな。

というか、なんでグラはRMTして当然みたいな言い方なんだよw

662 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 08:51:05 [ Sx2Sx82A ]
武勇伝にならないけど
63トレハンでDVC浅瀬ならプロフとペアできるよ。
もちろんパイタンは怖くてできないけど・・・
麻痺も実は怖いが・・・・

663 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 09:13:15 [ 43PkPCjY ]
WL+シリエルなら60でできるよ
麻痺もパイタンも恐くない

664 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 09:24:41 [ armLV19I ]
>>662
DAなら入り口ソロできるよ・・・
パンサー+移動速度向上POT+攻撃速度向上POT
ハザードもって祝福ハムスト

赤字・・・?そのなのしらね・・・・

665 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 10:21:10 [ 5t1bGK7I ]
>>662>>663>>664
君らが言ってるソロやペアは根本的に普通に語られてるソロやペアと違う
おまいらが言うソロや狩りは
で き る
じゃなく
で き た
に近い

666 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 10:41:23 [ u70tjNEw ]
DVC浅瀬でペアするならトレハンより、プレイン、アビスの方が優秀だな。
同じ63のプレイン、アビスならアジスク使えば殆んど回避するぞ。
しかも無休憩可能だな。
確かにフルPTに比べて殲滅速度は遅いが貰える経験値はそんなに変わらないし
お金的には断然美味い。当然「出来た」じゃなくて「出来る」レベル。
マッタリやるにはお勧めだよ。

667 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 11:06:35 [ gk8RJuD2 ]
ペアならウォーロックとかのが上なんじゃねぇの?

668 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 11:38:18 [ A5YRUNyM ]
DVC浅瀬を考えてみる
回避はアビス プレインだね
ペアする相手と装備にもよるが
シリエルとペアならトレハン アビス プレイン どれも同じ感じかもね
プロフとペアならトレハンはダメ食らい過ぎっぽい
エルダーとペア・・・・ありえね・・・orz
シリエルとペアの場合
トレハン=レイジでの回復量が短剣職で一番 回避ちょっとするw
アビス=レイジの恩恵少ない でも回避でカバー
プレイン=レイジの回復量がトレハンの次に優秀 しかも回避する
プロフとペアの場合
トレハン=ヘイスト2で攻撃速度が妙に速くなるが 回避性能低いのでorz
アビス=ヘックスして敵にBS掛けてもらえばすごいかも?
プレイン=適度なクリティカル+俊足+弓でタマ引き狩りできちゃう

でも
シル着て染料でDEX+5にしてアジスク使った場合は
トレハンが一番優秀な気がする
(HPがCON-5してもまだまだ多い クリ多い DEX上げると回避が上)

間違いあったらツッコミお願いします

669 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 11:40:29 [ A5YRUNyM ]
簡単に言っちゃうと
ソーサラーがソロ最強かも パイタンソロで食っちゃうしね

670 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 11:49:22 [ oBzANqbc ]
おまえら傲慢スレなんだぞ、ここは。
せめて傲慢のモンスをたとえに使えよ。

671 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 11:50:25 [ gk8RJuD2 ]
>>669
食うと狩れるは違う。
ソーサラーなんぞじゃ一回でMP使いすぎて狩れるなんてとても言えない。
オーバーロードなら範囲ルーツと範囲DOTだけで終わりそうだな。
ネクロ、ハウラーならMPほとんど使わずに勝てるだろう。
回避職もレベルが高ければ同じ。

672 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 11:54:30 [ armLV19I ]
>>671
ハウラには範囲スリープないわけだが・・・

673 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 11:59:37 [ gk8RJuD2 ]
俺ネクロだけどなくても余裕。

674 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 12:06:53 [ armLV19I ]
ネクロはトランスなんたらってあるけど
ハウラは紙なわけであって・・・

675 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 12:08:27 [ ta.HjmQ6 ]
>>671
食うと狩れるは違う。
範囲DoTでおまえどんだけ時間掛けるつもりですか。
ハウラーとか知らないクセにお前しったかすんな。

676 名前: ひろし 投稿日: 2005/04/06(水) 12:50:29 [ muLvaO0. ]
傲慢PTについて語る事がないとです

677 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 14:30:28 [ gk8RJuD2 ]
>>675
パイタンのナイトはOLのDOTで狩れる。
ネクロとハウラーは寝かした後に1匹ずつ処理だ。
ちなみに召喚ださなくて余裕なんだが、ハウラーには無理なのか?

678 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 17:36:01 [ 43PkPCjY ]
>665
実際やってみればわかるが
フルPTには及ばないってだけで普通にできるよ

3鯖だとDVC入口でソロするシルレンやプロフ、ソサ
傲慢5FでソロするネクロやペアするDA&プロフが
日常的に見られる

679 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 17:37:54 [ P3GXrwTU ]
>gk8RJuD2
文面からネクロと判断
同職ですけど漏れには無理。
しかもMPほとんど消費しないって魔法2〜3発?
いったい何lvのお方ですか・・・

と釣られてみる

680 名前: 639 投稿日: 2005/04/06(水) 17:44:38 [ P3GXrwTU ]
ごめん上の荒れそうなのでスルーよろ
俺もそのうちできるようになるかなー

681 名前: 679 投稿日: 2005/04/06(水) 17:45:43 [ P3GXrwTU ]
679ですた

682 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 18:34:53 [ 6RZqJBDM ]
短剣職必死すぎww
おまえら傲慢は耐性あるからってDVCの話なんかすんなよww
DVCは槍か弓でFAだろ?w

683 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 19:11:26 [ QltV723c ]
WIZはDVCソロなんかするより
シーレンでソロして飽きた頃にボスつまみ食いが
一番おいしいんだけどね。

ネクロは傲慢5外周でソロを良く見かける。

684 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 22:56:31 [ kuArrRbM ]
久し振りに読んだらDVC浅瀬のペア狩りスレですか?ここはw
少し乗っておくと、高レベルOLならパイタン一家をソロ可能みたいね

傲慢5Fは弓職(まぁシルレンだが)のソロ狩場になってきてるな。
エンタ引き狩りでハラトのナイト食ってるシルレンを時々見かける
ハザドで全弾SS狩りしてるようだが、あれでも赤字にはならなさそうだな。
あれがおいしいのかどうか知らんがw

10Fでソロしてるトレハンもいるね。
2垢でシリエルの外部バフありだから厳密にはソロではないのかもしれんが
70+なら10Fでもソロ(もどき)行けることは行けるようだ

685 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/06(水) 23:18:13 [ OZgbgl12 ]
シルレンがソロしてるのは自分を磨くためじゃないのか?
今の時代みんなPTで簡単にExp玉るしそれこそサボっててもたまる。
なんかミスっても誰かがフォローしてくれる。

ソロの場合はミスったらフォローが無い。自分で全て処理しなければならない。
たまに昔を思い出してソロで感覚取り戻すのは必要なんじゃないかな。

686 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 03:33:50 [ i3A7S1/2 ]
最強はホークだ
今日55+のPTに40代のホークが入ってきた
そいつの一撃が入るたびにタゲ持って行ってた
MPの燃費の悪さとSS費3倍になるわけだが一発で状況を変えて行く格下ホークに皆笑ってたw

687 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 05:05:18 [ 1s.01c6g ]
傲慢5Fソロだが、どの職でも黒字だと思うぞ。
1時間も買ってればBOコアが7.8個出るから、それだけで400kほど。
アデナドロップだけでも100k。
SSとスクロール代で500kも使うわけないから黒字っしょ。

688 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 10:48:04 [ jtVCwVKk ]
まあぶっちゃけると
傲慢5Fでソロで延々と狩れるのはLV73+くらいから
MOBは薄青と緑
ドロップは出るには出るがそれ以前とくらべて極端にダウンする
それでも黒字だが
PTはいればもっとウマイのであえてそれをやる必要は無い

カインのDAプロフペアはいつのまにか9F外周で狩ってるなw

689 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 10:58:02 [ IIjVYKBk ]
緑のExpドロップペナルティがC3でなくなるから弓ソロが傲慢で増えそうな予感・・
いや、、ペアでもExpボーナスだからプロフとのペアかも。

690 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 11:01:11 [ 1s.01c6g ]
ネクロだと66から傲慢5F無休憩。
ちなみに68だと9Fも無休憩。ただドロップまずいのでやりたくない。
10Fは少し休憩いる。

691 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/07(木) 13:49:37 [ KB3zyt2c ]
>>689
傲慢とDVCはリンク範囲増大で一体ずつ釣るのが困難になってるから少人数は怪しい
未確認情報だがルーツスリープの成功率がかなり下がって(傲慢級の敵に効きにくくなっただけかもしれん)
リンク処理も難しい等と言う内容も有ったし

それにダンジョンの敵の沸き方は程度纏まった数で狭い範囲に同時REPOPという方式だそうだからリンク上等の編成ガチガチにしておかないと物量で押しつぶされるぞ

692 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 01:47:34 [ BG3DXASo ]
ネクロの話が出るとスレがとまるな
やっぱグラの話題じゃないと盛り上がらないみたいだなw

693 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 03:04:52 [ 6J1wrUd2 ]
パラで傲慢ソロってできますか?

694 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 06:22:33 [ kKU1GTh. ]
グラ様は決闘場でハッチリンと勝負でもしててください。

で、C3で高レベルMobの短剣耐性増えるのか?

695 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/10(日) 10:43:02 [ t0KWJvg6 ]
当初は短剣耐性だらけだったんだが、全部削除された。
短剣は相変わらずフルPTでのアタッカーとしての地位は高いらしいよ。
でもフルPT自体がまずいとかいう話も聞くからどうなのかは知らない。
編成が完璧ならウマイとも聞くが・・・
少人数がメインになるならアタッカーとタンクを兼任できるタイラントが絶大な人気らしい。
1分おきにオーガ回復とか異常すぎ。

696 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/11(月) 12:53:36 [ 5qWkXUvo ]
>耐性もあるが、遠距離から剥がしてうぜーからか
弓職やWIZにはこの意味が多分あまり分からないんだろうな。
遠距離攻撃スキルのない職は、基本的に移動しているmobへは
攻撃出来ない。

697 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/15(金) 14:34:34 [ wDlKl0b2 ]
age

698 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 17:16:26 [ fYnZtjjc ]
おいおいネタだとばかり思ってた伝説のグラ様
ホントにいやがったぞww PT面子が天使殴ってる間に
スリープで寝てるプラチナシャーマンわざわざ起こして倒しやがったww
まあレイジでHP減ってなかったからそれはそれでOKだと思ったが
グラでこれくらいいけるなら
トレハン様なら二匹はいけるんじゃね?

699 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 18:17:43 [ 7qcgw9Aw ]
>698
トレハンに夢見すぎ

700 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/18(月) 23:27:49 [ XAdiRA6k ]
この板のせいなのかなんのか知らないけど
伝説のグラっぽいのが増えてるだけどw

俺が見たグラはカリック2匹リンク時に寝てるカリック起こして一人で食ってた
ライオンハート使ってたんだろうけどスタン全然食らってなかった。
こっちはスタン食らったりでなんだかんだで殲滅負けたわけだが・・

高レベルグラはほんと強いんだと思った。
Lv70+らしいけどそのへんのレベル帯なら他職でも同じ事できるのかな?

高レベルオーバーロードはソロでパイタン一家食えるとか聞いたことあるけど

701 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 01:45:02 [ MkV7NBDE ]
ヴァンプレイジさえあれば高lvアタッカーなら
誰でもいけるよ。
スタン掛かればジリ貧になるが。

702 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 01:45:35 [ b84x5x0Q ]
持続性や燃費を考えない1対1の対決ならグラは上位だと思うんだけど。
グラは元々そういう設定でしょう。

703 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 07:07:32 [ qmwbMRXA ]
>>698
シャーマン程度ならホークアイで倒してるんだが。釣か?

704 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 12:51:12 [ pu8dJxEc ]
なぜそこで釣りという思考になるんだ?

705 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 16:29:59 [ tKXFflxE ]
つーかホーク愛って
PTアタッカーで最強って話じゃなかったっけw

どうしてもグラに負けたくない短剣様が沸いてるとしか思えんなw

706 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 16:39:35 [ j2ZFwglU ]
ホークアイはPT最強アタッカーで間違いないと思う。
戦争では足遅いし回避低いからシルレン様に撃たれまくりだけどな。
固定砲台の攻撃面だけなら最強。C3でその地位はより確実になる。

PTにおいては回避FAが出来ないデメリットが目立つ。
弓短剣中回避が最低なのだ。回避タンクはきびしい。
総合性能ではシルレン・ファントムの方が上だからホークアイはあまリが浪漫だな。ホークアイは。

707 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/19(火) 16:41:29 [ 98h1H4eE ]
トレハンとホークアイ比べた場合
ホークアイの優位は弓関連のスキルと固有スキルのホークアイ
トレハンの優位は短剣関連のスキルとクリティカルチャンス&パワー&BAS

ほとんどのPTでは弓撃つ時間<短剣振る時間だから
よっぽどレベル高いMob相手じゃなければトレハンのほうが優位

グラと短剣は既に比較する土俵自体が違う

708 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 12:41:11 [ CYeSrmGM ]
これ以上最強厨をホーク愛に誘導しないで下さい m(_ _)m

709 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/20(水) 20:11:01 [ ofnZLbLc ]
>>700
グラ、プロフ、+シリエル?
の3人で行けよ、とか思った。

710 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 06:51:49 [ /mfwe8Nc ]
>>706
C3はクリチャン潰しでファントムが今よりましになるだけ。
ぶっちゃけ少人数メインになるならホークアイはきつい。

グラがカリック食うってのはオークでも余興でやってた。
60後半らしかったが全くHP減らずに倒してたな。
タゲ無視で一匹まるごとやるような迷惑な事はしてなかったが。

711 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 10:17:30 [ vVH4uzaY ]
ここでやらずにいい加減アタッカースレでも作って移住しろと。

712 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 16:43:07 [ qS7/U276 ]
弓ってのはマスタリでできてるんだよ。
弓ダガホークアイが最強ってのはみんな分かってるだろ。
弓耐性がなければね。

713 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 17:09:09 [ CFwzLt2Y ]
>712

だから、ニセ情報で最強厨をこれ以上送り込まないで下さい m(- o -)m

714 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 17:21:22 [ R27bC.gg ]
マスタリーで出来てるなら総合的にはシルレン最強ってことになるけどな。
まぁ実際そうだけど、ぶっちゃけ隙がなさ過ぎて嫌味なキャラだな。

715 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/21(木) 18:50:15 [ a2qq4i/6 ]
まあ そうあせるな
なにがあってもC3から最強アタッカーはタイラントだ

716 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/23(土) 14:56:17 [ 4FW.eGXA ]
上げ

717 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 06:26:40 [ 82.Z61xU ]
>>715
そういいながらもタイラントあんま増えてないよなw
最強厨がこぞってタイラントに行くのかと思ってたのに・・

実は噂だけでたいしたことないのでは・・・と思うのは俺だけかな?
タイラントって職がどれほどすごい(C3から)のか無知な俺に教えてくれ!
どの辺が最強って所以なんだ?

718 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 07:00:26 [ CqAV1YqU ]
8鯖 ややタイラント増加気味 オークMは禿げ増www

719 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 07:12:40 [ mv0XW052 ]
狩り最強ファイターはホークアイ
PvP最強ファイターはシルレン
↑C1

狩り最強ファイターはトレハン
PvP最強ファイターはデストロイヤー
↑これがC2

狩り最強ファイターはトレハン
PvP最強キャラはグラ
↑これがC3

アタッカーとしての火力はダンサーシンガーという職がなくならない限りやはりトレハンが最高。
そしてCP導入でPvPでのグラがやばいくらいに強くなる。
一瞬でチャージして高威力必中スキル可能だし死なないしまさにグラの時代。

720 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 07:17:09 [ xgBtf562 ]
・激しい自己回復
1分に1回以上1000超えヒールが可能
・高い基本スペック
C3では短剣職の弱体化として
①クリバフが相加的な効果になるため最もクリダウンが多く、アビス以外は大幅弱体化
②クリダメの若干の弱体化
③ビシャスの実用性が無くなる
④クリパワーが弱体化(防御依存でもしかしたら強くなる?
⑤ブローの大幅弱体化
タイラントは
命中がパッシブで上昇し、DEと人間の中間になる
と言った感じで、計算してみると分かるが、ソロ〜フルPTまで全ての条件で最強の火力になる。

ってなとこ?

721 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 08:42:10 [ l76EllSk ]
>>719
C3のトレハンとタイラントのフルバフ(バサ込み)火力を比べてみようか。
クリ系バフはC3で全部相加になるとするとフルバフでのクリダメは共通で4倍。
クリはトレハンが2.7倍でタイラントが2.3倍。
フォーカスクリス+3を持った時トレハンの攻撃力は600、タイラントは500とする。
DEXは変化なしでトレハンは30、タイラントは26で計算。
クリ率はクリ/600で計算。
命中は新スキルでタイラントの方が1高いが今回は考慮には入れない。

・トレハン
攻撃力:600
クリ:427
攻撃速度:865
火力=600×(1×0.29+4×0.71)×865=1,624,470

・タイラント
攻撃力:500
クリ:364
攻撃速度:1303
火力=500×(1×0.39+4×0.61)×1303=1,843,735

大体13%程タイラントの方が強い。
クリパワーが考慮されていないが600分率で71%のクリ率まで落ち込み、
効果が防御に影響される事から逆転は難しい。

ちなみに両者がSTRを上げた場合マスタリーの混じったトレハンよりタイラントが有利。
DEXを上げた場合速度は素のDEXの低いタイラントに有利、
クリは同じ理由でタイラントにも有利に働く要素はあるがトレハンにはクリチャンがあるのでトレハン有利。
C3で流行ると予想されるシンガー抜き少人数やペアハンでは更に大きな差が出ると思われる。
守る必要がどこにもないのでプレレザFAすらペアだったら可能かも。
Cグレの場合攻撃力190のバサブレはタイラントが持つとインチキな強さなので相当な差となる。

722 名前: 717 投稿日: 2005/04/24(日) 11:42:43 [ HHmX5seI ]
結局のとこ1分に1回自己ヒールが出来るからヒーラーにも優しく?
命中が高く、C3じゃヴィシャスがオツるので使わないこと前提で、
短剣装備すればトレハンを抜いて火力最強ってことでFA?
間違ってたら指摘Plz!

ビシャスなしの条件下で短剣弱体(ブロー命中率低下やクリ率低下、クリ防御依存など)って
のはよくわかるんだけど、ここでいう伝説のグラクラスの装備や染料入れた
グラと比較するとどうなるの?

ツルギ*サムロン+4のオプションに弱体入り(20ぐらい下がる)、武器自体の攻撃力が5?だか10?だか増加し
新スキルはないものの物理耐性の敵以外に耐性持ってる敵いない(短剣持ちだと短剣耐性がある)し、
〇〇ウィークネスが効く敵にはダメージ10%?15%?増し
ウオークライやデュエリットスピリッツは効果1分だけどウィークネスに関しては効果10分?
で常時使用可能と言ってもいい感じ。
軽装備はあんま意味ナイかも知れないけど、重装備のマスタリあって結構硬い

フィールドの敵相手に狩りするとなると、もしもの時はフルチャージTSS(要Lv55〜)で
相手のHP一気に削れる(元から防御依存だから現在と同じぐらい削れるのかな?)


タイラントって軽装のイメージしかないけどけっこう回避すごかったりする?
それともその自己回復のおかげでダメ軽減ってことなのかな?
結構詳しく書いてくれてるけどトレハンとの対比ってのとフルバフPTでの話に
なっちゃってるのとで納得は出来なかった・・
シンガー抜きPTってのが主流になるのならシンガーのバフ分抜いた値で計算するべきではないの?
ハンターなしって条件になると短剣と他の装備の差が縮まってグラのが
火力あるようにも思えたりするんだけど?
まぁこれといって突出した感じがしないグラだからあんまどうでもいいといえなどうでもいいけどw

723 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 12:21:06 [ heQR/fFo ]
タイラントがタンクするときは重装備着てオーガ発動だと思う。
マスタリなしの武器や防具でもそこそこ使いこなせるのがタイラント。

724 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 12:36:41 [ ZHjR1vt2 ]
なんだ、ハズレ引かないなら短剣入れて
伝説を見たければグラ、タイラントを装備確認して入れろってことか?

725 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 12:38:43 [ .YA86MHg ]
>>723
防御が15%上がるだけじゃなく、最大HP+20%・攻撃力+7%だからな。
命中も+3。デメリットは移動速度低下だが、C3でアジルムーブメントが追加
されっからWW2もあれば、問題なしだな。波動拳で先制FAでもいいし。
%アップのスキルが多いから、レベル・武具グレードが上がるにつれて強くなっていくな。
タイラントは。

726 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 12:46:47 [ l76EllSk ]
>>723
多分タンクやるならBだったらシル軽かドム軽しかない気はするけどね。
軽着ないと鈍足だし武器何選ぶかしらないけど命中も下がると痛い。

>>722
シンガーを抜くとトレハンはもっと悲惨な事になるが、
一応トレハンが最も有利な条件でやってみた。

グラはアタッカーとしてのスペックは相当低いよ。
計算すると分かるけどナックルタイラントとサムツル+4グラだと前者の方が強くなる。
フィールドでヘイスト2のみしか受けられない条件下だと2/3くらいの時間しか
WCやDSを使えないから相当キツイ。
青狼重もSTRを強化してはくれるけどSTRはフルバフに近付くほど効果を上げるのでフィールドでは弱い。
一方DEXは比較的バフの少ない条件下でも強いから少人数じゃドム軽は結構マシな方かもね。

727 名前: 717 投稿日: 2005/04/24(日) 14:40:32 [ HHmX5seI ]
なんかややこしいなw
スキルでHPや防御や攻撃力上がるのね・・
軽装じゃないと足遅くなるのか

C2の事でしか語れないけど、現状の傲慢PTとか見てると
タゲ跳ねるのはトレパンとグラに多い気がする。
タイラントにも跳ねてるけど前者2人の方にタゲ跳ねる割合のが多いような・・(さっき試してた)
全員B武器だし装備的にもレベル的にもかわんないと思うんだけどね。
クリバフ弱体で相対的にタイラントの火力が上がるって感じに受け止めるのが妥当なのかなぁ

グラの軽装は案外いいのでは?ってのはには同意。
白ネが多かった(グラから見て)せいかけっこう避けてたような気がする(タゲもらってもあんまHP減ってないように見えてたから)

まぁC3来るまでどんな感じになるかわかんないしいいやw
ただ、一つ分かったことはサムサム+4よりサムツル+4の方がだいぶ強いね。
グラのサムツル借りて戦ったらサムサムより強い気がしたのと(クリが明らかに増えてた)、
グラがタゲ取る機会が明らかに減ってた。
トレハンにばっかタゲいってた。

タイラント自体現状でも強い(他2人と比べて見劣りするってほどでもない)し、
C3来てタイラント強いって言われるほうがいろんな人と組めておもしろいかもねぇ


P.S. ここに出てたグラ伝説を再現してもらったけど・・・かなりウケタw

効率求める方は>>724の通りでいいかもね。
グラに伝説を求めるのもどうかとは思うけどw

728 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 15:43:02 [ vXqVKkls ]
>>727
>せいかけっこう避けてたような気がする(タゲもらってもあんまHP減ってないように見えてたから)
これは多分避けてるんじゃなくてレイジで吸収してるんだと思う

タイラントに関してだがC3実装のAナックルフォーカス付の際どれくらいの
火力がでるのかしりたいな スキル発動条件緩和でHP60%でバイソン
使えるって話だしな

729 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 17:07:18 [ l76EllSk ]
サムツル+4とベリオン+3はC3仕様だと攻撃力は同じでSTRも基本は同じな為
素でサムツル+4とベリオン+3を装備した時攻撃力は殆ど同じ。
マスタリーが100でプロフのバフをもらった時のマスタリー以外の攻撃力が600とすると

・グラ(プロフとペアでバサ込みバフ)
攻撃力(平常時/WC時):700/850
クリ:165(サムツルのフォーカスの効果が正確に分からないので50.6とした)
攻撃速度(平常時/DS2時):513/575
火力(平常時)=700×(1×0.725+3×0.275)×513=556,605
火力(自己バフ時)=850×(1×0.725+3×0.275)×575=757,562.5
平常時:自己バフ時の比率を3:7とすると
平均火力=697,275

・タイラント(プロフとペアでバサ込みバフ)
攻撃力:700
クリ:55
攻撃速度:851
火力=700×(1×0.91+3×0.09)×851=702,926

ナックルタイラントだと圧倒的に強いというわけでもない。
もっとも命中はタイラントが5.75上で、ベリオンのオプションは一切計算に入っておらず、
バーサクを入れたペアハンにグラが耐えられるか微妙なので実際にはもっと差があると思う。
DS2も72に習得するスキルで、64未満では12%ダウンし64以上72未満で4%程度ダウンする。

730 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 17:31:08 [ Yo3LkyH6 ]
韓国って大げさだからなぁー
C2来る前にクルマ終了とか言われてたけど、
今でもアホほど人気だしさ
最初だけ変更に戸惑うだけでしょう

731 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 20:21:52 [ SHUQGOTQ ]
今でもウチの鯖プロフ、シリエル、タイラントでバイソン狩りしてるのを傲慢5外周で時々見るよ
こっちが上の階への移動途中に引っ掛けた召使殴ってる間に、向こう三人はほぼ同時にコマンダー食い終わってるとかフルSSてのを考慮に入れても殲滅速度が洒落になってない
ベリオンにCRIドレイン付加してるらしく、回復はシリエルではなくプロフが庶民ヒールで癒してたのを見ると耐久力も結構あるっぽい

なんどか通りすがりに見ていて俺もタイラントに興味湧いたんだが、バイソン習得が68だからなぁ…

732 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 20:25:57 [ heQR/fFo ]
プロフbuffだけじゃバイソン大して強くないぞ。
回復をプロフがするのは当たり前。
シリエルがやったらバイソン消える。

733 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 20:33:07 [ J7R.d1nY ]
>>719
>PvP最強キャラはグラ
ありえね

734 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 20:39:00 [ SHUQGOTQ ]
>>732
ちょっと言い方悪かった
戦闘後にプロフのヒール一発だけで次の敵に行ってたからコマンダー一匹に対して
三人PTにも関わらずHP損失を僅か300ほどに抑え込んでる訳だからありえねー硬さ(吸収量か?)だなと横目に思ったという意味で

735 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 22:01:48 [ vXqVKkls ]
>>733
最強はありえないと俺も思う
だが
CON振りしてヘルス装備ドム重グラはHP10k近い
さらに高火力スキルとスタンのコンボにライオンハートで寝ないし固まらない
し出血、毒もきかない
ついでにUD潰しのビシャスブローも使える
CPも上位の量だし
C3からブロースカりまくり威力も防御力に影響される短剣職はマジで勝ち目なくなると思う

STR、DEX特化のグラは狩りでトレハン並みの火力が出るのはもはや常識だし
いろいろ楽しめる職だなとは思う

736 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/24(日) 22:08:31 [ heQR/fFo ]
>>734
どのアタッカーでもレイジかかってSSすりゃ傲慢5F程度じゃそんなもんだろ?
それ以前に短剣職ならほとんど避けると思うぞ。ヒールいらないレベルかもしれん。
そのタイラント68超えだろ?5Fとか緑だぞ。

>>735
C3からヴィジャスとか固定ダメージじゃなくなってUD貫通できないんじゃないだろうか?
そもそもグラの火力は低い。このスレで証明されてるだろ。

737 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 00:24:23 [ r2PsTbvQ ]
>>735
最強は残念ながら弓とWIZだな。
タイマンだとどうだろう。
まあ短剣殺すのは楽じゃないぞ。
逃げられたら追い付けないし、距離を取られたらCPとHP両方を回復される。
死ぬ気の短剣しか殺せない。

738 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 01:06:00 [ 1x7drtD. ]
>>737弓とWIZが強いのは同意

逃げてる短剣がどうやってHP10k近いグラを殺すの?
韓国のPvP動画だからあてにならないけど、
スタン(使ってたか曖昧だけど)とグラビームで短剣相手に勝ってたね

短剣職のつらいところはCPが1k程度ってとこじゃないの?
高レベルグラのフルチャージTSSでCP一気に減ってさらにHP1kぐらい減るのでは?
軽装備の短剣職に2kぐらい与えてたよ

ヘルス鈍器のHP増加分とCP分あるうちはSS殴りで適当に戦って削り、
そこから2刀に持ち替えてスタン絡めた高火力スキル連打で短剣職は終わってしまうと思う。

プレインはエンタあるから引き狩りできるのかもしれないけど。
現状でも高レベルグラと短剣職じゃグラに分があるのに
C3になったら勝てる要素がさらに減るように思う。

普通に弓やWIZ系が安定して強いと思うけどねぇ

>>735の出血、毒もきかないってのよくわかんないんだけど?
普通に効くでしょ?

>>736 72の短剣(シル軽)とグラ(DEX+5染料とドム軽装備)が5Fで狩りしてるの
見たけど、さくさくかわせるね。プロフとペアでいける感じ

高レベルになると普通にアタッカーが回避FAできちゃうんだよね・・
どっかにSSあったけど、75グラがシル軽着てフルバフもらったら回避130なそうな
当然短剣職はそれ以上だろう。

>そもそもグラの火力は低い。このスレで証明されてるだろ。
計算式自体正しいかどうかわかんない推測だから照明されてるとは言いがたいね。
ここでの計算結果だけ見てるとトレハンがさもすごいかのように見えるけど、
実際のとこそこまですごくないし・・・

トレハンが強いって錯覚しちゃってるけど、プレインやアビスも普通に強いよ
ここの検証だとアビスはオツってることになってるはずなのにね。

アタッカーは飽和気味だし、個人的には65+ならどの職でも大差ないって自分の中で結論づけちゃってる
グラの場合はサムツル+4とSTR染料入ってることが前提だけどね

739 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 02:25:49 [ ZRV1qbZM ]
まともに戦う気がないなら殺せるのはせいぜいトレハンかな。
戦場だと今より殺しにくくなるから余計無理。
やばけりゃ味方のとこに逃げ込めばいいし。

740 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 03:39:57 [ ckeWkBSQ ]
一つ情報。(既出だったらスマソ)

ナイトメア*ストームブリンガーの+4のフォーカスは、凄いぜ!!
個人的にはサムロン*サムロン+4の能力を超えてると思うよ。

741 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 03:52:05 [ Lt3sZEXs ]
>>739
グラより足の速いトレハンを殺せるもんなの?

742 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 08:42:13 [ 7EnzLT6A ]
>>738
さすがグラ様です。参りました。
サムツル+4と染料前提ですか!
他の職との比較の際にはクリス+4とか染料とか無視ですか!
さすがです、尊敬に値します。

アビスはへックスがあるから数値以上に強い。
基本的に短剣職はブローがあるので数値以上に強いよ。
グラは殴るだけなんだから数値ではトップでないとアタッカーとしては機能しない。

743 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 09:24:12 [ Lt1VBAlA ]
短剣職あいかわらず
 必 死 だ な

744 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 10:05:25 [ aABwtlRA ]
真面目な話グラはC3から狩りじゃ更に使い物にならなくなるけどな。
相対的な話でいけば強化されたのはプレインとトレハンに対してだけで、他相手だと軒並弱体化。
少人数タンカー・アタッカーとしては下から1〜2番の性能しかないから。

745 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 10:37:46 [ Lt1VBAlA ]
>>744
おまえはいいやつだな・・・
3人以内のPTもしくはペアでナイト職を入れてくれるんだな・・・
C3で主流になると思われる少数PTこそ
グラ、デスト、タイラントの時代だと思うが
高いHP、ナイトにつぐ防御力、短剣職につぐ攻撃力
ドワ系は攻撃力に関してはヲリ系職には劣るからな・・・
まあ活躍するにはブルジョア装備必須だと思うが

短剣職がタンカー兼アタッカーってのもペアじゃ無理だし3人以上じゃないと
きついだろ 今のブロー必中仕様ならブローしてリチャもらうってパターンで
余裕だったが・・・

ぶっちゃけC3最強は2PCシリエル、ハウラーだとは思うがw

746 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 10:42:28 [ vq58SQhs ]
C3は魔法耐性も結構あった希ガス

747 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 12:33:31 [ ecAHnDKg ]
>>741
戦場では1対1じゃないんだから、
逃げ切れるとかいう発想はない
周り中敵なんだから

748 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 12:42:11 [ 7EnzLT6A ]
>>745
自己再生のないグラはハウラータンクにも劣る。
足も遅いし射程も短いからFA役としては全く役に立たないな。

>>747
周り敵な状況ってどんなだ?
普通戦線ってのが存在して、後ろに引けば安全なんだが。
城内部とかの話してるの?
そんな局所的な話されても困るぞ。

749 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 13:39:28 [ OHNMYGF2 ]
傲慢スレで戦争語ってる香具師も困る

750 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 15:13:41 [ Lt1VBAlA ]
>>748
こいつがなんでこんなに必死なのか誰か教えてplz

751 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 16:36:57 [ OHNMYGF2 ]
>>750
ハウラーだからに決まってんじゃん

752 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 18:35:49 [ 7EnzLT6A ]
グラFAさしてみろ。柔らかい、回復しない役立たず。
VRもらってフルSSするなら多少役に立つがな。

753 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/25(月) 19:45:32 [ Ud.oj0pk ]
回避マンセーの時代だから非回避な時点でタンカーは無理。
タイラントは大してかわさないが回復がいい感じ。

754 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 00:46:57 [ 0R4Lm9/6 ]
グラがからむとスレがグダグダになるな

755 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 02:08:34 [ xxXQE6j6 ]
65グラと60プロフのペアでシーレンソロ無休憩できるわけだが・・
サムツル+4にSTR+4染料、ドム軽着てアジスク使用。
バサク入れてもらって全弾SS狩り
2バフに1回中の人の休憩いれてるけど普通に無休憩は可能。
まぁ他職でもできるんだろうけどな。

ちなみに60シリエルとペアしたこともある。
上と同じ条件でヘイストスク使用+VR
ヒールほとんどいらないのが現実。
こちらも無休憩狩り可能。

さらに60エルダーペアしてみたこともある。
同条件でヘイストスク使用

無休憩なんてむりぽOrz

個人的にはプロフに加えてナイトいれてのトリオが一番好きだ
安定感あっていい感じ。
少人数で狩りするときは効率を求めて狩りしないからまったり話しながら
サクサク敵狩れるぐらいでちょうどいい。


さらについでに、60プロフが60プレインと組んでシーレンペアやったら
全滅したらしい・・・。
レベル差あるから比較できないけど、回避は似たような感じだが
タンクできなかったのは火力差なんだろうな・・


この話を聞いてサブにプレイン持ってる俺はキャラを封印しようと思ってしまった

756 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 02:24:40 [ dc9lVd0w ]
>65グラと60プロフのペアでシーレンソロ無休憩

?????????????

2行目からは読んでません

757 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 03:39:36 [ NLtzpkYY ]
よみかえしてみたが
結局傲慢での最強アタッカーはグラでFAってわけか

758 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 03:52:27 [ o7a2hvBw ]
シーレンでなおかつ5レベルも低いプレインな上にどんな装備かも
分からないのにグラのほうがいいと思える頭のうじの湧き具合に乾杯だ。

759 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 03:57:54 [ wM3rH39k ]
>>757
どこをどう読んだらそんなFAになるんだw

グラは最高のアタッカーにはなりえない。ただし装備次第では上位に入る。
このスレでのグラの営業活動は最強。

これくらいしか読み取れないぞw

760 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 04:02:17 [ 5bGq0gKY ]
当方プロフですがLV56くらいの時に同レベルのトレハンと組んで
シーレンペア可能でしたよ…

761 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 04:07:13 [ xw2HnxLk ]
グラは具体的なステータス数字と
傲慢で
SS連打グラの火力>他のPTメンバー8人の火力
という伝説を披露してくれた
グラ以上だと言う短剣様はどうだろうか?

さらに回避FAなどとフルPT前提の話を持ち出して少数PT時のグラ叩き 見るに耐えない
実際にこのC2の仕様でもペアで狩る白や黄色のMOB相手に回避FAなんてことは
無理があるのにだ
だがグラ、デストはどうだろうか?ペアや少数でこそ持ち前の万能さで活躍しているでは
ないか
やはりグラは狩り、対人ともに上位に入る職であることは間違いない

762 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 04:14:42 [ CKXUFc9U ]
>>755なんてまさに営業活動そのものだな。全く傲慢関係ないし。
しかも状況説明無しに全滅の話をして、だから全滅するこの職はダメって・・・、アホだろ。

頼むからグラスレでオナニーしててくれ。

763 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 04:20:52 [ O0hCHZo6 ]
>>761
そこまでいくと、ちょっと精神状態やばくないか?

764 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 04:22:35 [ xw2HnxLk ]
おいおいまてまて
確かに傲慢とは関係ないがなぜプレインなら全滅したのかを
考えてみよう
おそらくドム騎士あたりに回避不能のスタン食らってピヨってる隙に範囲くらって
3回ほど殴られて柔らかい上にHPもすくないから
倒しきれずに乙ったってことかしかもドム騎士のLVは65
普通にペアでは68は無いとろくに回避できん罠
いつまでも回避に幻想抱いてるやつが大杉。
避けるときは神がかったように避けるが食らうときは全段食らうってバランスじゃね?

まあ話はそれたが元々KR情報で短剣弓耐性の多い傲慢ではグラが最高のアタッカー
であるって話あったしな。アビスだけはヘックス使えるからマシだよな
ただし全段祝福spsつかってくださいね^^

765 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 04:32:21 [ .bAe.0bk ]
>>764
大げさでなく、本当に突っ込みどころ満載で話になりません。
グラ好きなのは分かったからグラスレ行ってください。

766 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 04:45:44 [ xw2HnxLk ]
まあ結局短剣職は
狩りでも対人でもグラ様には及ばない
劣等職ってことでFAか
C3からはスカスカで当たっても威力激減のブロー頼りに
逃げ回ってくださいね^^

767 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 04:57:42 [ 4uoDhq2k ]
なんで短剣の話がいきなりw

768 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 05:09:03 [ YembhyvE ]
グラ様が発情してしまったようなので、プレインスレで誘導しておきました。


そんな俺は祭り好きw
ただ、時刻が問題だなあw

769 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 05:20:06 [ xw2HnxLk ]
短小様必死ですね^^
なんとかしてグラに勝とうとそこら中に救援要請ですか?^^
どんなにがんばっても
グラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>短剣ってのは変わりませんよ^^

770 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 05:49:00 [ ydIoTsqA ]
短剣こねーしw
久しぶりに熱い戦いが見られると思ったんだけどなあー


俺も寝よう。。。

771 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 07:26:38 [ JVvRCRkQ ]
もうすべてにおいてグラ最強でいいよ
よかったね

772 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 08:42:08 [ .qI4jEiY ]
おまいらxw2HnxLkキモいのは分かるがマジレスしないでちょっとは釣られてやれって。
見ててかわいそうになってきた・・・・(ノA`)

773 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 08:52:55 [ 3uda7REc ]
>>755
55DAでプロフとペアしてますた。
シリエルともペアしてますた。

>>xw2HnxLk
IEで見てる人はそこ化けてる可能性高いんだよな・・・

774 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 09:14:57 [ RE.51932 ]
>>765
グラスレに居るのは短剣職だ罠

775 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 10:12:49 [ XxQRKPrc ]
つまりここは
俺TUEEEEEEEEEE自慢スレ?

まあ、ある意味傲慢PTだなw

776 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 12:27:59 [ Q1UatcdU ]
グラ も 短剣もイラネ

777 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 13:11:04 [ 5M4m6jro ]
xw2HnxLkってさ、釣りと言いながら思ってる事をそのまま言ってるんだよな。
それは釣りと言わないぞ。
普通に言うと叩かれるのが怖くて、「釣り」と誤魔化してる。
逃げてばかりでなく、もう少し男になれよ。

778 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 13:21:37 [ vPRyb8RM ]
むしろ「釣り」ととりあえず書いておく気の弱さと言うか、
本当にグラが好きなら堂々としる。

779 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 17:35:24 [ EDgmXTBo ]
>>759
>>763
>>765
>>768
こいつらは時間帯的にみて十分釣られてるとおもうんだが・・・
まあxw2HnxLkよ、夕方から夜にかけてやれば大変なことになったかもなwww

780 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 17:53:14 [ vPRyb8RM ]
だからあんた「釣り」の意味を理解してますか?

781 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 18:17:10 [ au9T/r8w ]
この場所はxw2HnxLkを慰めるスレになりました

782 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/26(火) 23:01:52 [ 4O8NRh5Q ]
最強厨だけが「リネージュⅡ」の楽しみなのかい・・・・・・・・・・・・・

http://page.freett.com/arigatoflash/lineage.swf

何か他のとても大切な事を(皆忘れてしまった)思い出そうよ。

783 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 00:34:27 [ D7iAccl6 ]
>>755
グラってプレインより10以上回避低いらしいよ〜
さっき先生が言ってた

784 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 00:36:02 [ AgjfHWds ]
>>755
あんま傲慢と関係ないスミス64だが、シーレンで無休憩って俺でもできるんだが。
装備はB最強鈍器+0にシルセットでね

785 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 01:12:43 [ lzw4feSw ]
>>784 話の流れと噛み合ってないなw
>>755>>753を受けての書き込みっしよ
スミスが無休憩できないとはいってないし

786 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 01:14:33 [ fgAue9R. ]
素朴な疑問なんだが、65グラでドム軽装+アジスク程度でドムナイトの攻撃避けれるか?
同レベルプレインでシル軽装+アジスクで何とか物になる程度だと思うんだが・・・
全段SSだと避けなくても瞬殺なんかね?
それとも>>755の言ってるシーレンはブラッディクィーン、クリムゾンドレイク辺りまでなのか?

787 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 03:22:34 [ KRhEzKN. ]
>>786
62プレイン、DEX+1、シル軽、イベDS
回避がアジ込みで122。

これでドムナイト7割回避くらいかな。
バリとトリだったら8割くらいよける。

参考までに。

788 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 04:34:02 [ 6zBOrrgM ]
65のグラが60のプレインに勝ったとかもうね‥

789 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 07:15:39 [ eK9ioEB. ]
スパーダ(笑)スパーダ(笑)スパーダ(笑)スパーダ(笑)スパーダ(笑)スパーダ(笑)スパーダ(笑)スパーダ(笑)スパーダ(笑)スパーダ(笑)

790 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 11:15:12 [ bZqM2bTA ]
60と65ってことは差は5レベル
回避自体5も違うし プレインが白ネームの敵を倒してる場合は
グラは真っ青な敵を倒して俺つえーしてるわけだ
さすがグラですね。
アジすくつかわなかったりシルセットの回避効果をはずしたりしてグラが回避5落ちるように調整して
もう一回やってみろ。

791 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 11:24:36 [ mGBtPiKk ]
グラとプレインの回避比較
マスタリー差:2
スキル差:3
DEX差:2.5
つまり7.5の差。
ドム軽着たグラとシル軽着たプレインだとその差は10で、
挙句プレインにはUEもあるので防御能力は圧倒的にプレインが上だね。
まあ防御なんてプロフのヒールが間に合う範囲内ならどうでもいいけど。

792 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 11:28:12 [ w1L286Mk ]
>>756
グラ様にとってプロフは、POTってことだ。

793 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 11:42:54 [ jW3eTngk ]
>>787
えええええええ。プレインってそんなすごかったのか・・

64ウォクなんだが、もう白ネソロできなくなってきて巨人で過ごしてるんだが・・
プレインはそれだけ回避するならシーレンウマーなのかぁ。
いいなぁ・・

794 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 12:48:41 [ otZrJXPU ]
グラは回避しない分攻撃受けてもHPの減りは少ないわけで。
回避出来ないと直ぐ死ぬプレインと、回避はしないがそこそこ硬いグラを
そう単純比較は出来ないと思うが。
ドワとか全く回避しないがなかなか死にませんよw。

795 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 13:05:51 [ rw7RRq7A ]
【結論】
65グラは60プレインより強い。

これで間違いないな?

796 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 13:29:47 [ bZqM2bTA ]
>795

それには問題ないが65グラは65プレインよりは弱いな

797 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 15:10:27 [ TzCb6jdM ]
グラは自分より低いレベルの人ととしか戦わないのです。
だから常に勝つのです。
よってグラ最強。
OK?

798 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 15:23:54 [ gwKs3BWE ]
全ての戦いの基本だからなそれは。
さすが戦闘のプロだ。

799 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 16:15:15 [ x3.V6Xno ]
傲慢登ってたらHDDが異音と共に昇天しやがったorz

800 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 16:45:38 [ 0BNRS7Ok ]
なんでタイラント増えてないかというとC3来てからのほうがあげるの楽だからかも
C3でパッシブで命中あがるため低lvのときOGで今よりあげやすい。
オーガ覚えるのは40中盤だけどそこまであげちゃえばPT関係なしにlvあげれそうだし。
最強廚がタイラント育ててたとしてもオーガ覚えたらC3待ちしてそう

801 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 16:59:47 [ pWCApSLc ]
マジレスすると75グラと
75短剣職ならグラのほうが強い
だがグラとDAならDAがはるかに強い
つまりDA最強伝説再び!

802 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 17:53:43 [ L24UMXy6 ]
DA育て中な俺には朗報だなw

803 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 18:45:17 [ N2sRYX.g ]
グラに勝っただけでなんでDA最強伝説になるんだ。

その他大勢>>>DA>グラ>短剣ってことなんじゃないの?

804 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/27(水) 19:48:41 [ YOMPir.w ]
つーか狩りスレで最強とか言われても困る

70+で+4サムツル青重グラとDSシル軽短剣なら
グラのほうが火力高いかもしれんが
フォカクリスやOEDSな短剣には及ばない

805 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 02:32:25 [ N/I5VZfs ]
>>804妄想もそこまで来ると・・
その条件下でグラを上回るのってトレパンでそ?
プレインやアビスじゃグラに及ばないだんが

プレイン持ってるけど(70+の領域ではない)同レベル帯の
+4サムツル青重グラSTR+4染料入り相手にタゲ奪えないんだが
俺はフォカDS+10にDEX+4染料入れてる

回避けっこう出来るからFA役は俺の方が向いてるけどスリーパーなしで
PTmob相手するの嫌なんだよな・・

正面からの短剣の命中も微妙に気になるし
レベル上がって来ても正面からじゃやはり空振り目立つんだよね
気にならないってレベルなのかもしれないけど、俺的にはけっこう目立つ

クリ率の高さを生かした背後殴りがプレインの攻撃方法だと思うんだが。
DVCあたりだったらグラがSS付き殴りでFA→タゲ跳ねさせる→タゲ奪われる→跳ねる→奪われる・・・・
でタゲが綺麗に分散されるおかげでヒールいらずで狩り出来る。
レイジあるおかげだけだけどね

グラでも防御1000超えるみたいだし、回避FAにこだわらなくてもあまり関係ないと思った
時おりのお祭り時はグラのHPの多さに助けられることもあるし
共存していけばいいんじゃないの?

806 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 05:28:31 [ NX1CQcs6 ]
>>805
>共存していけばいいんじゃないの?

ごくごく一般的なPTは
・騎士
・アタッカー
・シンガー
・ダンサー
・スリーパー
・ヒーラー2
・バッファー
・バウ
これで構成される。

アタッカーは1枠しかなくて、その枠をグラ様や短剣様やその他が争ってる。
どうやって共存をしろと?

807 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 07:23:40 [ D8LewLEo ]
>>801
アゲてるので釣りかもしれんがマジレスしとく。
DAのPvPに関しては今よりも弱くなる。以上。

808 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 08:22:58 [ 1eX8RF6Y ]
グラはアタッカーとして認めない。弱すぎる。
+4サムツルなら強いとか言ってるが、やはり+4クリス持ってる短剣のほうが数倍強い。
というかグラ入れるくらいならダンサーもう一人入れてへックスやらしたほうが火力出る。

809 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 08:51:04 [ riAEtfr2 ]
>>807
釣りか知らんがDAはC3でPVPかなり強くなる。
というより他が弱くなるってかんじだ

スタン解除率上がってもパンサーがmobあつかいなんで
本体攻撃しなければ解除率はC1並み

すれ違いだ・・・スマソ

810 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 10:25:28 [ 90flz7xM ]
ちょっと前の短剣職スレみたいですね、ここは

811 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 10:32:40 [ riAEtfr2 ]
どっちかというとグラスレだとおもうがw

812 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 10:47:54 [ JOj5.kxA ]
お前等傲慢の話しようぜ

813 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 11:28:37 [ 6823fYNg ]
>>806
バウとかLV高いPTならイラネ
アタッカー4(グラorプレインをFAにする)
シンガー
ダンサー
スリーパー
シリエル
プロフ
これで最高効率だせる

逆にこれで狩れないとこは行かないほうがいい

814 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 12:15:40 [ 1eX8RF6Y ]
グラFAはありえないんで。
グラ様乙。

815 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 12:29:17 [ 5gwA6hGA ]
グラFAにするメリットが見当たらないな。
例えばDVCで乱獲するならシルレンFAでいいじゃん。
後スリーパーも乱獲PTには要らん。
エルダー入れて遠距離眠らせて余ったMPをリチャに回せばいいだけ。
普通に殴ってくる敵をいちいちリンク処理するような構成だったら素直に普通の構成にするよ。

816 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 13:09:56 [ LZWj2iwU ]
ここは傲慢スレだからDVCはスレ違い
また傲慢も1〜12Fまであるわけだし
(ガラッシアやバイウムは狩場とは呼べないから除外)
外周と部屋でも変わってくる

まぁ一つだけいえるのは

グラFAはメリットがない

817 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 13:16:36 [ /5C8j6wU ]
フケにさよなら出来ない訳か。

818 名前: 813 投稿日: 2005/04/28(木) 14:14:48 [ 6823fYNg ]
ああ 悪い悪い俺が書いたのは例えば傲慢12Fの中央部屋で
狩りするくらいの乱獲構成な
あそこくらいのリンクと家族MOB、範囲スタンを考えると
70+PTでもスリーパーいなけりゃヒーラーのMPもたない
で下手に短剣職がFAするとアーモン一家にグレートシールやシャーマンとかがリンクしてるときに
避けきれずにピンチになることがある そういうときグラなら多少安定する
基本的に12F中央で陣取って3部屋からリンクさせるのがC2で一番ウマイ狩場だと
思うので書いてみた
11Fならスリーパーなしでエルダーでもいいよな
てかエルダーはずしてアタッカーでもいいくらいか

ついでにDVCなら槍プロフ、槍シリエル、槍シンガー、槍ダンサー、槍5でFAだろ?w

819 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 14:35:42 [ akwcUNyQ ]
>>818
基本的には問題ない意見だと思う。
ただ、11Fでスリーパーぬきの場合、エルダーかビショのスリープ使える職がないとやや不安定。
アタッカー追加でプロフ+シリエルのみだと、十分狩れる&殲滅もはやい。
だが、そのわずかな不安定さが、自分としては嫌い。

ついでにDVC槍、その構成だとシリエルさすがに殴るヒマないから、槍もってなくてもいい。
ってか、12Fもそれでいいんじゃない?
なら、やっぱグラFAじゃなくていい。

820 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 15:32:00 [ hKD06O9k ]
まともな傲慢の話題になってるかと思いきや、
やっぱりグラの話題かw

821 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 15:33:33 [ v3OG87VQ ]
つーか正直グラはPTに誘いにくいわ
こっちが求める最低ラインのグラってのはOEサムツル青重染料MAXグラ
これに対して短剣の場合は3職共に+3DSフォカ以上
グラ呼んだ場合にその最低ラインを超えてるのは10人呼んで1人か2人ほど
逆に短剣の場合10人よべば9人はそのラインを超えてるそれどころか
フォカクリスの場合ですらあるまあ3/10ぐらいはフォカクリス装備

そこでMAXグラの性能を120 短剣性能を(110/100/90)トレハン/アビス/プレインとした場合
戦力の期待値は
グラ   120 x 2/10 = 期待値24
トレハン 110 x 3/10 + 100x6/10 = 期待値93
アビス  100 x 3/10 + 90x6/10 = 期待値84
プレイン 90x3/10+80x6/10 = 期待値75

やっぱり無難なほうを誘うね
一か八かのグラ、確実性の短剣
C3からはグラは2刀が光ってることが必須となるし光ってなかったらお断りくらうかもね

822 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 16:55:38 [ 75jahaVU ]
なるほど
つまりまとめると
みんなで槍もて
ということか

823 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 17:33:34 [ 1eX8RF6Y ]
>>818
範囲スタン、麻痺が怖いならネクロつれていけよ。
まぁ、シールエンジェルに9割以上麻痺決められるのは68からだから貴重だがね。

824 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 22:57:40 [ rCYAjP4. ]
なんかDAが槍玉に上がってるな。
DAの漏れが言っておく。
PvPとかどうでもいいんだ!
頼むからタンカー枠を回避職に取られるのだけはなんとかしてくれ。
この1枠がナイトにとってとっても重要な生命線なんだYO

825 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/28(木) 23:52:00 [ CX.aIPME ]
>>821
グラが120ってw

826 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 01:05:30 [ GG4.Y6hs ]
>>823
大量リンク前提の狩場では
ネクロはありえね

827 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 01:49:23 [ /MluOFAE ]
>>824
んーでもね、後衛の俺の感想としては実際に回避PTは凄いと感じる。殆どヒールいらないから連続して狩りできるし、タンカーがアタッカーも兼ねるから火力も凄いしね。

ただ、ある程度条件が揃わないと成り立たない回避PTよか、いつだって壁になれるナイトは重要だと思うからさ、己を信じて頑張れよ。

828 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 06:51:05 [ UCWctMNE ]
基本的に回避PTは半固定前提だからな。
でもC3のナイトの行く末はちょっと不安だな。

829 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 09:22:07 [ VC2VQbQY ]
>>818
12Fってそんなに空いてる?
ジグではもう傲慢上層はいっぱいいっぱいで、大体
9F中央に2〜3PT 10F外周に2PT 10F中に1PT
11Fはよくわかんないが、12Fも各部屋一PTくらいになってる。

830 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 13:32:21 [ oit6wiTA ]
>>821
煽ってるのかしらないけど。。サムツル+4もってstr+4入ってたら、同レベル帯アビスブレインの+3dsフォカ相手なら全タゲグラにいかないか?

831 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 13:36:20 [ oit6wiTA ]
全タゲいいすぎか。。。でもタゲ取られたらちょっとムカツクって思えるくらい(自分60グラ)の差はあるよ

832 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 13:40:35 [ k1Yr/tcA ]
+4サムツル=45M
+3DS    = 9M

グラって辛いよな

833 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 16:21:17 [ qoKCCp0A ]
グラプレ「!10階アタッカー補充ありますか?」

アビトレ「!10〜12階アタッカー補充ありますか?」

グラ、プレーンって辛いよな。

834 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 17:04:24 [ 5mqswAOI ]
>>831
言いすぎじゃないよ。普通にタゲ全部来る
>>832
つらすぎますよ;;
>>833プレーンてなんだ?ヨーグルトか?w
何が言いたいのかよくわからんが、10Fのがしんどいぞ?
11Fなんて敵やわいじゃんw
乱狩り時にヘックスイラネ
アビス様工作オツ

グラFAがどうのこうのいってるけど、グラから見てグラFAなんて推奨しない
WCやDSの分テンポ悪くなるしな。
回避職FAでタゲ取ってダメ分散のがずっとまし。
プレインあたりにFAしてもらうと足速い分楽なんだが。

超効率PTならシルレンじゃなくホークFAじゃないの?
回避あまりしないけどほとんどHP減らさずに殲滅できるぞ
レベル上がってくるとナイトの立場がどんどん悪くなってくから
かわいそうだな・・

アタッカー4人のPTだと(要回避FA、プレイン推奨)カリック地帯までならヒールいらない気もしなくなもない
タゲ頻繁に移ってレイジで回復、あれはすごいもんだねぇ。

>>821の話でグラは誘いにくいってのもちと同意かな。
装備だけ一人前でスキルがオツってるグラもいるし。
短剣職のが無難といえば無難。

まぁ65+になってくると固定PTが多くなってくるし、イケテルグラが
野良に行く機会が減るってのもあるんだろうね。
固定PTには入れないグラが多い中で数少ない野良参加のイケテルグラを探すのは
博打みたいなもんだわな。

835 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 17:35:59 [ exHNdbWM ]
とりあえずヘックスの重要性もわからんようなやつは帰れ

836 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 19:16:03 [ IFCHYH4o ]
イケテルグラ=OE2刀持って常時SS連打

837 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 19:35:28 [ QzvU1gd2 ]
常時SSなんかしたらタゲすぐ奪いすぎでバランス悪いんだが・・
MOBのHPが半分以下位からタゲ取りを心がけてます
染料青重フォーカス二刀がそろったらグラのほうが短剣よりいいな

838 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 21:07:29 [ QEX1dOog ]
グラの場合青重と染料前提なのに
短剣の場合プレレザと染料は前提にはならんの?

839 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 21:12:55 [ a.M5h4BA ]
短剣がプレレザに染料なんかしたら
マジでやばいってw
アビスとか特にww
グラでさえ染料青重フォーカス二刀で
プラチナ弓の反射ダメで死に掛けるのに短剣の低HPで
さらに染料でCON切った状態なら弓クリ多目にくらったら
マジ死ねる

840 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 21:29:13 [ QzvU1gd2 ]
>838
短剣がCONを削れるのかよwプレレザハゲワロスwww
前提の話をしてるんじゃない。短剣は手軽に強いのはわかってるがステがあんまりいじれない。
対してグラはPVP特化、もしくは狩り特化にむけてステ極振りができるといってるんだよ。わかる?
STR5、DEX4で青重着たらLV60時点でHP2600くらいかな?バトルロアー常時かけて3000弱。
狩りでは充分なHPだとおもう。ここまでやったら短剣は相手にならんといってるんだよ。

841 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 21:31:31 [ QzvU1gd2 ]
連カキすまそ。
いい忘れたがデストはおそらくもっと強いとおもう。

842 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 21:31:33 [ p0Q/.m7g ]
1鯖にSTR+4CON-4とDEX+4CON-4入れてるアビスいるけどなw

843 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 21:33:55 [ f6e60VGQ ]
プラチナム相手は弓が有効
CONきった短剣は弓でも打て

844 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 21:37:42 [ /W0jQuh2 ]
スレタイにモンスター一覧のせたいな
と思うのは俺だけか

845 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 23:07:20 [ bAZB69BI ]
>>840
別にいじれるだろ。PvPがカスになるけど

846 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 23:14:49 [ QzvU1gd2 ]
>845
え?CON−9とかいけるの?
もしいけるんならそりゃ短剣のほうが強いわな。
LV60時点位でだいたいHPいくつなの?短剣って

847 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 23:23:05 [ a.M5h4BA ]
確かトレハンが60でCON−9してHP1900ぐらいだった
アビスやプレインなら1500か1600くらいだと思われ
BTB入れたらなんとかなるかってとこだな
PVPは7TSS一発で乙だが
てかフルバフ火力なら染料入れた青重フォーカスグレソデストが
最強だと思うんだが実際このスレでは話題に上がらんよな

848 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 23:23:33 [ IlWPVxzw ]
アビス2400
プレイン2600
トレハン2900って所
CON-9するとここからおよそ3割落ちだと思えばほぼ合っている値になる

トレハンがやはりCONの動かしやすさでは圧倒的

849 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/29(金) 23:32:29 [ fmT3UAIk ]
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050429233058.png
Lv60トレハンCON-12(刺青-10、ドムレザ-2)でHP1999

850 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 00:00:52 [ CleFp4h2 ]
HP2000切ってさらに軽装、しかもプレレザなんか着てたら
やっぱ無理なんじゃない?

851 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 00:11:50 [ CleFp4h2 ]
いや、無理どころじゃなくてよく考えたらHP1500なんて馬鹿の極地だよなw
ヒーラーが気を使ってしゃあないじゃねえかwww

852 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 02:04:51 [ ftSTKMck ]
グラも短剣もデストもタイラントも強さ一緒と思えば良いのにな・・・
効率に拘らなければ、別にどんな構成でも狩り出来るじゃん。
効率に拘りたい奴も、自分の中で思う最強構成にしてやれば良いだけ。
ここで誰が強いかなんて決める必要ないと思うんだが?
そもそも激しくスレ違いだしな。

853 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 02:26:37 [ C1Yg9Bk6 ]
グラはHPあってもタゲ跳ねませんので御安心を。

854 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 04:23:41 [ RkhM0f6E ]
みんなに
【それCグレでしょ?】
って口を揃えて聞かれちゃう武器
【+5メア×スト】
使ってるグラです
タゲ取りとかあんま気にした事ないけど
クリスやダイス持ち短剣と一緒に後ろ回り込んだ場合
自分にタゲ飛んでくる場合と
短剣にタゲ飛んでく場合が半々
でも飛ぶタイミングが明らかに違う事がよく分かる
短剣が後ろから斬るとほとんどクリで
短剣よりクリ回数明らかに少ない俺なんだけど
+4サムツルから+5メアストにしてから
両手クリが頻繁に出るようになった事が関係すると思うが
俺に飛ぶ場合
攻撃開始からSS両手クリ出ると即タゲ飛んでくる
短剣に飛ぶ場合は
SS連打でも即は飛ばないである程度敵HP減った後飛んでいってる
これは傲慢10F部屋の敵狩った時の現象です

855 名前: 854 投稿日: 2005/04/30(土) 05:03:45 [ 1YeLRuDE ]
何が言いたいかと言うと
クロ3でクリティカル関係のバフ効果が下がると
受ける影響が少ないグラやデストなんかが相対的に強化されるんじゃないかな
って事
たとえ2刀オプション30%弱体されても
メアストのオプションはクリ+70
バフ効果下がってのフルバフクリ率が恐らく250前後?
短剣はクリパワも弱体化されるし
フルバフのクリ率がクリストレハンで
400ちょっと?
アビスが300ちょっと?
65歳のフルバフ攻撃力が
ストメアグラ950
クリストレハン520
クリスアビス540
攻撃速度は二倍も違わないけど
攻撃力が二倍近く違う
クリティカルはちょっと違うにしても
短剣と他アタッカーは完全に肩並ぶ気がするよ

856 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 05:52:16 [ ftSTKMck ]
>>854
言いたいことは分からんでもないけど・・・
>>攻撃開始からSS両手クリ出ると即タゲ飛んでくる
↑ネタですか?開幕からSSって・・・祭りの時ですかね?

857 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 08:53:46 [ C3F2.los ]
クリ攻撃力依存職がC3で相対的に弱体化するのは超既出
とはいえそれの影響を+に受けるのはタイラントくらいのものだが
856も言っているが開幕直後にSSクリで剥がれるのは当然。というか御法度
ダメージとヘイトによるmobのタゲ選定については詳しくはわかってないが
仮にそのmobの累積ダメージによるものなら・・・
>SS連打でも即は飛ばないである程度敵HP減った後飛んでいってる
ってそれは短剣のほうがダメを与えてるということになるんですが・・・まぁいいや

クリのダメに依存しまくってる短剣は確かに痛い
が、クリの出にくさによって悪影響を受けるのはタイラントを除く全ての職にいえる
C2よりは差がなくなるだろうが、やはりクリバフの影響は大きいわけで。
ヴィシャスも考慮するとやはりクリ効率から短剣に軍配が上がるんではなかろうか

というか職の特徴を考えてくれ
アタッカーと一口にいっても、攻撃一辺倒な短剣からオールラウンダーなグラデストみたいに細分化できる
なぜそこまで最高のダメージディーラーになりたがるかはわからないが、その分耐久力や有り余るCPがあるじゃないの

>攻撃速度は二倍も違わないけど、攻撃力が二倍近く違う
ここは・・・いいや・・・さすがグラといわれないように注意してくれ

858 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 08:58:17 [ C1Yg9Bk6 ]
2刀の実態は攻撃力半分で攻撃速度倍で攻撃してる。
それすら知らんグラ様は一体なんなんだ。

859 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 09:36:20 [ ROPLloYo ]
>>857
デストにとっても+だけどな。
サムツルグラは50くらいクリが下がるけどデストは25くらいしか下がらないから、
結果としてDEXは4グラの方が高いのにクリ・命中はデストの方が高い事になる。
刺青が安くなって火力型デストが量産されたら手におえん。

860 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 09:48:21 [ p8OJoPfo ]
表示されてる攻撃速度は左右一回づつを攻撃一回とみなした速度だからねぇ

>>858
それだと片手剣と与えられるダメージ同じになっちゃうじゃんw
どの級の2刀と片手剣比べて攻撃力半分っていってるか知らんけど、
C最強で比べたら攻撃力半分より上の攻撃力で、2倍より少し遅い速度で攻撃してるよ。
結果として一応2刀のほうが片手武器より多めにダメージ与えられる。(2倍じゃない)

861 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 10:21:07 [ iNThwNrU ]
>860
日本語不自由すぎ

862 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 11:57:56 [ terhqRo. ]
>>860の代わりにわかりやすい表現を用いると
同価格帯の武器(2刀、片手剣、短剣、鈍器、etc・・)を
パッシブ持った職が装備した際に(もちろん同レベルのキャラね)
2刀は他の武器より4%火力高い。
ソースは忘れたけど、結構有名なサイトに書いてあったな。

フルバフの恩恵受けるとクリ高い武器(とりわけ短剣)が相対的に強くなる

863 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 12:08:29 [ terhqRo. ]
そんなことよりもだ、@1枠でダンサーかシンガーどっちか入れるって
なったときはダンサー入れた方が圧倒的に火力増すんだな・・

昨日たまたまシンガーの変わりにアタッカー一人追加したPT入って狩りしてた
時にふと思ったんだが・・・。

シンガー抜きのアタッカー追加されたPTのがよくないか?
クリ回数下がる、アースないから被ダメは増えるってデメリットあるけど、
シンガーの弱火力+ハンターの恩恵とアタッカー1人にダンサーの踊りが入った分の恩恵
って後者の方がいいような気がしなくもない。
かなり無茶なこと言いすぎのような気がするけど殲滅自体に差がなかったからふとそう思った。

ハンターもらっても鈍器タンカーにはあまり+材料にならないし、
スリーパーやバウにも微妙。シリエルなんて殴りに参加しなかったりする。
プロフが殴りに参加してもたいした火力貢献にはつながらない。
結局ハンターの恩恵受けるのってほぼアタッカーとダンサーのみなわけで・・。

864 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 12:16:51 [ terhqRo. ]
補足しとくと俺メインが65+のシンガーね。
サブでPT入った時に率直に感じたことを書いただけ。
65+でDS装備して攻撃力220程度っていかがなものか・・

865 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 12:58:54 [ qs02c4B2 ]
ハンターは効果絶大だし、守りが補強できたらより攻撃的な動きができる。
いくら火力があっても捌き切れずに恐る恐るの狩りじゃ本末転倒だわな。
まぁあの場合はどうだとか言い出したらキリないから納得いかんかったら
他の奴の話を聞いてくれ。

866 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 14:02:09 [ tJwg1QV2 ]
染料もそうだがデストは50台最大の伸び悩み原因である武器問題が解決されるからねぇ
ATK190でフォーカス付という下手なBにもタメ張れるC武器が割と容易に生産可能になるのはデカイ

グレソがあくまでB低級の位置付けであるのを考えるとC最強との格差殆ど無いし

867 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/04/30(土) 23:04:15 [ CleFp4h2 ]
ポテンシャルの高さはデストがナンバー1じゃないか?CON削りまくっても
余裕のHP、レイジの鬼火力。短剣マンセーなのはLV60前半までだろうな。

868 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 05:54:15 [ 7krmzgsI ]
なんかC3でタイラント最強ってわかる前にデスト作っちゃった最強厨が工作頑張ってますね

869 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 17:57:05 [ lQuyOvSY ]
C3ではデストが最強なのはほぼ確定ぽいけどな。

870 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 18:04:16 [ CXd6jFvo ]
傲慢の塔って、10Fの住人既に沢山いるしね。本当に傲慢(な方々)の塔になったなぁ・・・・・・・。

871 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 18:19:58 [ kNS/x2IA ]
タイラント最強ってなんで?
2分ごとにHP自己回復できるから?

872 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 19:51:49 [ PDj2QwCI ]
バイソンが実用レベルになった点だろうな
C3環境だとバイソンタイラントはCRI値、攻撃速度がグレソ持った状態で
短剣持ったプレインとほぼ同様のスペックになるという割と狂った仕様になる上アキュラシーがパッシブで付く

まぁタイラント自身とヒーラーが相当高いHP管理スキル持って居ないとリスクばかりが先行してどうしようもないらしいが

873 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 20:15:08 [ Eaxrd/NA ]
>>863はカインのやまもとだな。
本人Lv75なもんだから他のシンガー蹴落としたいのかPT組むたびこの話始める。
こいつほどのクソシンガーどこの鯖探したっていやしない。

874 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 20:21:02 [ 6ubqlAog ]
このスレで晒しやんなアホ。
カインスレに帰れ。

875 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/01(日) 20:57:21 [ 7krmzgsI ]
はいはい、デスト様は最強ですね。

876 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 00:55:15 [ LU6Ct1Ak ]
バイソンってスキルはLvいくつから使えるの?
グレソ持って・・・とか言ってるから52+?

結局それ覚えるまでは最強ではないんだね。
自己回復できるってのもLvいくつのスキルなの?

仮にLv60後半とか70近くで覚えて最強って言われてもね・・
狩場限られすぎてて正直萎える

Lv40-55ぐらいの比較的いろんな狩場いけるレベル帯が一番おもしろいと思うんだが。
そのレベル帯なら狩りでは短剣職がやはり一番のアタッカーになるのでは?

PvPはウンコだけどね

877 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 01:23:34 [ CLQjm69g ]
限定もクソも傲慢スレで他の狩場の話し出してる時点でスレ違いと気づけ

878 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 09:48:59 [ 5CF3pvVs ]
バイソンが使えなくても全然強い。
1分に1000回復できるから、ヒーラー一人減らしてアタッカー入れたりできる。
もちろん、フルPTでの火力は短剣が上だよ。
でもクリbuffの弱体化によって、C2ほどの差はない。
本領を発揮するのは、少人数PTでのタンカー兼アタッカー。

879 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 09:58:17 [ 5cX4ezrw ]
>>876
自己回復はLv46で覚える。ついでにC3でナックル武器に多いリスキー系
が60%以下で発動。(リスキーヘイストなど)さらに軽装備着用で命中率
アップがパッシブで付く。(ナックル自体に命中補正もあり)
Lv58でブーストアタックスピードLv3(+10%)を覚える。
まあ、バイソンはおまけみたいなもんだな。Lv68だし、覚えるのは。

880 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 10:05:00 [ ZAcn3QTQ ]
>>878
一分間に1回憑依待たされると狩りのテンポ悪くならない?
あとHP減らしながら攻撃速度上げられてもヒールする側は疲れるんだよね。
高Lvになるときにならないのかな?少なくとも52以下で黄色あたりと戦ってもHPの減りっぷりにorz

881 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 11:00:56 [ I5moKuAo ]
フルPTでもトレハン以上の火力になる。
以前計算結果がどっかにあった。
トレハン・プレインはクリが150近く下がったりビシャス乙ったりでどうにもならんぽ。
タイラントより弓の方が幅きかせそうだがな。

882 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 12:41:08 [ 5CF3pvVs ]
>>880
HP減っても自己ヒールでなんとかなっちゃうようになるから強いんだろ。
あとトーテムの発動は一瞬だぞ。

883 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 13:55:12 [ UrwfEGAM ]
あまり傲慢とは関係無いが、C3来たら一度
タイラント5シンガーダンサーシリエルプロフ
という構成を試して見たいもんだ
最加速状態だと自己ヒールの周期30秒切るんでタイラント同士でタゲの奪い合いになれば
ヒールはほぼ必要ないネタPTに

884 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 14:00:28 [ 5CF3pvVs ]
タイラントならシンガーいらないんじゃないの?

885 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 14:01:03 [ GGqlH5Yc ]
>>881
弓も完全にクリ依存だろ・・・

886 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 14:10:02 [ UrwfEGAM ]
>>884
なんだかんだでやはり欲しいぞ。タイラントもナックル以外の武器持ってることも多いし
まぁナックルオンリーなら入れ替え候補筆頭であることだけは否定できないが…

>>885
弓はクリC持ちも1で止まってるからクリ率低下は短剣より小さい
武器の基本ATKが桁違いの為ヴィシャス依存も無いので、ヴィシャスが弱化した場合短剣より痛手はない
もし現状で弓と短剣が同じラインで競っているとしたら、C3後はどちらが有利になるかは明らか
弓はクリティカルの威力に頼ってはいるけど、クリ率BUFFより弓自体のクリ率と威力に依存してるからC3修正は微妙に受け流してる
OE補正も来るしね

887 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 14:18:40 [ 5CF3pvVs ]
弓は大規模PTのアタッカーとしては乙でしょ。
小規模PTのFA役じゃないですかね。

888 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 15:17:35 [ GGqlH5Yc ]
今同じラインじゃないだろ。一部のシルレン様が勘違いしてるけど
アタッカーとしての性能は短剣>>弓。もちろん両方持ってる上での感想。
まあ少数が主流になるから逆転しそうだけどね

889 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 15:27:18 [ z/s8X8BA ]
少数なら弓は最強だな。
バフが少なくてもマスタリーがあるから高火力を維持できる。
フィールドなら比較にもならんけどダンジョンなら多少他職も競り合えるとは思う。
ただアタッカーとしては要らない。
非弓タンカーの邪魔だし邪魔しないように接近して撃つなら弓じゃなくていいから。

890 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/02(月) 16:29:09 [ 9GNVapd. ]
タイラントかなり強くなりそうだね。
今のところ修正きてないから大丈夫そうですな。

タイラント人口増えてから修正する予定かもしれんが。
今修正したら儲からないからね。NC

891 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 03:38:50 [ Ve/Zx8w2 ]
>>878
63プレイン素回避119(イベDS、シル軽)
仮想敵はマルックナイト(63から見て黄色)、地歌と対不死歌で一撃の被ダメ100前後。

アジ水付き(回避126):8割以上回避、倒しきるまでノーダメージのこともしばしば
アジのみ(回避123):6-7割程度回避
素のみ(回避119):5割もよけられない
ちなみにプレインとタイラントの回避差は素で7。

確かに短剣でも回避できないような強い敵や
その逆にタイラントでも余裕でよける弱い敵だったら
タイラントの方が上ではある。

しかし、適正レベル(黄色〜白〜緑)での短剣や弓職の回避の前では、
1分にHP1000回復程度がどれだけ雀の涙か。

892 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 03:49:24 [ rYRSn7rg ]
タイラントTUEEに賛同するわけではないが
タイラントとプレインの回避差はDEX差9とブーストイベとプーマの差である1で5.5じゃなかったか?
あとフルバフの話のようだが、自己ヒールの周期はそれだと30秒ほどになるんでそこだけ突っ込んでおく

893 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 04:10:27 [ Ve/Zx8w2 ]
>>892
素で7じゃなかった。9ある。常時プーマを使うなら6に縮まるが。

種族ごとの回避差は、プレインスレでも検証されたが
種族回避差=DEX差+種族修正でほぼ確定
例えばエルフとDEのDEX差では1、つまり回避にして0.5の差だが
DSイベ(回避+2.5)を両方の種族に持たせたときに、両方とも回避は数字上で+3されている。
つまりエルフとDEの回避差は最低でも、0.5ではない。種族ごとに何らかの修正が入っている。
同様に、オークもDSイベを持たせると数字上で+3。少なくともエルフとオークの回避差は、4.5より大きい。

あと890の事例は6人PTを想定。
プレイン、バウ、シンガー、エルダー、シリエル、プロフ
ていうかよくこの編成で行ってるし。

894 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 04:15:49 [ Ve/Zx8w2 ]
×あと890の事例は6人PTを想定。
○あと891の事例は6人PTを想定。

吊ってきます。

895 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 06:52:57 [ JlRdhM5U ]
タイラントのスキルはあまりマスタリに依存しないので、
重装備を来てスキル発動すると結構硬くなったりするんだよね。
避けないならこっちでいいんじゃないかと。
逆に避ける敵なら軽装でいいだろうし。
それと少人数PTってのは相手を瞬殺するのが基本だから、その例は参考にならない。

896 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 10:42:29 [ H214vNJ. ]
ヒーラーが2なのにアタッカー1なのか

897 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 10:46:28 [ RWgnYvfk ]
6人PTにする意味全く無いじゃんそれ。

898 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 11:39:53 [ Ve/Zx8w2 ]
DVCには入口以外で1箇所だけ、6人向けくらいの狩場がある。そこが大まかな想定。
この6人PTからさらに人を増やすと即枯れる。
しかしプレインを騎士にすると今度は火力不足で、ヒーラー2でもMPQKが必要orスポにリチャするMPがなくなる。
シンガーをダンサーにしてもほぼ一緒。
基本はアソペのスポ目的なので、7人PTにするとそれだけスポが微妙になる。

プロフ+エルダーをウォクにすると多分5人で行けるんだろうな。

そろそろスレ違いなので帰るけど。

899 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 11:48:19 [ OKwH8LEs ]
タイラントはアジルムーブで回避もあがったと思う
それにDSイベじゃなくてアスラにRSKイベでHP5割維持でやるんじゃないだろうか?
というわけで回避はプレイン以上か同等位になるんじゃない?

900 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 12:00:08 [ RWgnYvfk ]
イベDSなんてヘタレ装備でダンサーも無しで挙句プレインがチマチマやるよか
槍で少人数の方がよっぽど儲かりますな。
そんなんじゃ殴ってもへらん。

901 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/03(火) 14:11:39 [ rYRSn7rg ]
イベ短剣で踊りナシ6人だとシンガーはずしてアタッカー*2にして
バウと三人でFA回してる方が良いからなぁ。
スポにまわすMPの代償に殲滅速度を下げていては本末転倒だと思う

その構成と人数をベースにプレインを活用するなら、エルダーとプロフを外して
ウォークラとプレイン投入してFAまわす方が俺としては現実的だと思う
回避限界は7〜8割だから(真っ青相手にこの程度が限界、自分の計測結果では70〜75%と今のところ推測)
それだけの回避力を発揮できる相手にヴァンプと前衛四人でFA回しで均等に減らしてまとめてCOLがあればシリエルのヒール食う必要は無いからリチャも行けるだろう

あと>>899アジルで回避はあがらんから
あがるのは移動速度と命中

902 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/07(土) 15:44:49 [ KP0b95bE ]
>>893
回避に種族特性があるかどうか分からない、という所で止まってたはずだが。
DEX+1した時の値が三種族ともおかしいだけでは?

903 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/08(日) 21:50:48 [ SXisZgeY ]
各鯖の11〜12Fの混み具合はどう?

最近行きはじめたんだけど、
こないだ順番待ちしてるPTがいて萎えた。。。
聞けば予約する時もあるとか。
テニスコートの空き待ちしてるオバサンを見てる気分だった。。。@7鯖

904 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 02:39:09 [ GPko6efE ]
>>903
んなもんない @7鯖

905 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 08:47:43 [ 9303/7us ]
>>876
タイラントはレベル50ぐらいまで強いよ。
理由はフルバフが揃わないから。

906 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/09(月) 09:03:48 [ t9oRzYAs ]
これからはいつまでも強いけどな。

907 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 02:49:48 [ zeN6DEDo ]
アデンから傲慢までGKで飛べて、クルマみたいに各階に無料GK置けば傲慢はいい狩場だと思う。

908 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 02:58:13 [ cHa0aag. ]
>>907
そこに行くまでが長いからこそ、そこで狩るのが楽しいんじゃないか。
んなにGKが多く細かくになったら、世界が狭くなって楽しく無いぞ?
Lineage1は、テレポートが便利過ぎたが故の弊害が結構あったし。

909 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 03:03:59 [ MLBWLsTE ]
自分には移動に無意味な時間をかけさせるのが理解できない……
そりゃ最初の数回は世界を回る楽しさがあったけどさ。
結局現状では移動の便利なギラン拠点のGK移動PTと、
クルマ、傲慢なんかの篭り型PTしかないじゃん。

もっと移動が楽だったら少数のフィールドPTとかもっと増えると思うんだけどね……
C3でフィールドPTに上方修正があるみたいだけど、不味いのだけが原因ではないと思うよ。
むしろ、ギランで数時間待ちする現状から開放されて良いと思うんだけど。

910 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 03:41:36 [ tDk.i9pU ]
>>907-909
C3で各地のカタコンペ、ネクロポリスへはGKが通じる。
アデンからも火炎の沼、シーレンの封印入口、アンヘル滝前、忘却の平原にGKが通じる。
相変わらず傲慢へのアクセスは悪いままだが、これで各地へPTが分散するんでね?

911 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 09:20:16 [ X.LL1rqg ]
傲慢にGKができるとさらに混みこみで狩すらできない希ガス・・・

912 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 11:22:49 [ jYEersBA ]
おまえら傲慢にいけるGKがあるのしらないの?
オーレン地方のある場所にあるよ

913 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 12:23:09 [ boQc4tic ]
>>912
このヒネクレ者めw

914 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/11(水) 12:48:25 [ OuuNAlCc ]
つかお前ら本当は知ってんだろ?
傲慢でも槍PT最強www
つってもC3までだがなwwww

915 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 14:32:17 [ cw71uqDc ]
C3までか、なるほど
じゃぁC4までに稼がせて貰おう

916 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 14:35:32 [ jRZgURdw ]
どうも2刀武器ってのは総ダメージよりもモンスターに対するヘイトが高いらしい
青重+4サムツル染料グラがタゲ奪いまくるから強いとかいうのもその錯覚による
実際+4サムツルをトレパンに渡して+4サムツルをもったグラと同時に殴ってみるとクリの数は
+4クリスに比べて減っているにもかかわらずトレパンだけがタゲを奪い続ける。

この結果グラ自体は強くなく、+4サムツル自体がつよいわけでもなく
2刀自体のヘイトが高いだけと分かった。

917 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 16:51:49 [ 7X3pD2MU ]
この手のネタは聞き飽きた
結局なところ重要なのは
純粋に与えたダメージなんだから
BuffかけたあとPT解除して同じMob殴れば
獲得経験値で火力差が明確に出る

傲慢1Fでの待ち合わせタイムにでも一度やってみ

918 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 17:49:24 [ jRZgURdw ]
それで背後から叩くことによる不公平さをなくすために両方
正面から叩いて武器をいろいろ変えても
タゲ取った取らないにかかわらずグラが取得経験値で勝つことはほぼ無かった
グラ:トレパン 取得EXP勝利者:タゲ固定者
+4クリス VS +4クリス   トレパン勝利:トレパン固定 本職だから当然
+4サムツル VS +4サムツル グラ勝利:グラ固定    本職だから当然
+4サムツル VS +4クリス  トレパン勝利:グラ固定  タゲしたのにグラ勝てず

結論 タゲ固定したからといってグラが強いわけではなかった

919 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/12(木) 20:23:06 [ zRjaJqq2 ]
なるほど、そのデータplz

920 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 00:51:08 [ FtwhPdKs ]
つーかC2終了間際で そんな話してもしょうがないだろw

921 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 04:41:36 [ zY4A2dRs ]
>>918
ということは両手剣がダメージ大きくてもタゲとりにくいということかな。
1回攻撃ごとにダメージとは別に蓄積される固定ヘイトがある感じ?

922 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 06:37:50 [ cT4ouMnY ]
クリヘイトだの二刀ヘイトだの背後クリだのランダム高レベル有利だの
C2も終るのにいまだにそんなもん信じてる奴多いな

923 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 07:14:40 [ TWzDPmfc ]
タゲ取りってランダムな要素が結構あるんじゃないの?
漏れプロフだけど持ち替えたクリ杖で殴っててタゲきたことあって驚いたよ。
別にルーツやヒールしたわけでもないのに。

924 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 09:07:41 [ jemM8CJA ]
>>918みたいに頭悪いけど時間はある奴ってリネ多そうだなw

925 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 09:50:00 [ VC.kpqCI ]
強ければ、それで、いいんだ…

926 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 11:42:52 [ Daneecwo ]
>>918
?なにこれwトレハンはグラよりTUEEEEEって言いたいの?w

927 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 12:07:32 [ b2V7X58Q ]
結局これでわかるのはタゲ取ったからTUEEEってわけではないってことと
グラは青重+4サムツル染料をいれても強いわけではないってことぐらいでは?

928 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 12:20:25 [ DIYuORXg ]
大体データないから何もわかんねーっつのw

929 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 12:48:25 [ Daneecwo ]
うはwwwwwwwwww
C1時 タゲとりまくり俺TUEEEEEしてた短剣職が
C2に入ってグラにタゲ取られだして「タゲは取られないように調節するのが
アタッカー」とか言い出したあげくに
今度は「タゲ取るのと火力は関係ない」ってかwwwwwwww
必死すぎですよ^^

930 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 13:01:16 [ 6V4QUhc2 ]
C3でグラパンマンやグラスウォーカー・グラ・・・・・・
はぁ、もうね、あほかと。
過疎に拍車をかけてるのがNCJだけじゃないってのが露骨に見えるな。

931 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 13:16:05 [ nZMOVBPM ]
出身全部グラかよw
まあ合ってそうだがな〜

932 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 13:22:08 [ 6V4QUhc2 ]
OK,逆もあると見てる、アビスエーター・トレパエーター・プレインエーター
早い話が、テメェラ喧嘩すんじゃねぇボケ、ってこった。

933 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 13:32:01 [ TeG3SX56 ]
ありえん
っていうか例えばデストとタイラントで
デストのほうがトータル火力高いとか言い出す奴はまずいない

それが半アタッカーと純アタッカーの差
ましてグラにはフレンジーや2HWMに匹敵するものもない

グラがトレハンより火力低いのは「仕様」

934 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 13:42:02 [ 6V4QUhc2 ]
 フルバフ・効率前提ならな、PvPと同じで仕様が変わるC3からはまた
切り捨て御免の後衛様の餌食よ。
前衛同士で無意味にかみ付き合ってどうするね、ん?
見苦しい争いあきねぇか?

935 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 13:45:51 [ eBwBA74U ]
C1でTUEEEしてた短剣職なんているの?

936 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 14:25:21 [ HpZ7r7wI ]
それはたくさんいるなw
休憩中にブロー打つ馬鹿がそれ。

グラとトレハンの力の差はどうだろう。
どっちも酷い弱体化だが‥

937 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/13(金) 19:53:46 [ eBwBA74U ]
それ弱いからこそだろ。今じゃしゃれにならないダメージだから
撃つやつほとんどいない。

938 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 01:25:54 [ KNldOcAE ]
>>937
この前、傲慢の塔12Fで休憩中にビシャス入りデッドリーかまされたよ・・・orz

939 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/14(土) 07:13:00 [ 8AxCles. ]
普通にいるよ。
あ〜普通ではないか‥まれに。
しかも初対面に。
身内はカウントしてないが、それいれたら十指に余る程度には。

940 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/15(日) 18:46:22 [ QGQcm/Kc ]
なんか荒れてるなw

純粋なダメージ量がヘイト値だろw
2刀のヘイト値が高いとかウケルw

>>938
野良だと普通にいるね。
傲慢11Fのレイド部屋で7チャージTSS撃ちこんでくれたグラと
3連かましてくれたトレハンがいた。

バフ入った状態での3連はシャレになってなかった
あれDEとかに撃ったら逝ってしまうんじゃないか?

941 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 12:29:49 [ BLFoGjtI ]
>940

だからこそ検証されてんじゃないのか?
2刀だからじゃなくて2回攻撃が入ることに対するヘイトだと思う
攻撃回数

942 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/16(月) 22:12:24 [ bMoT/kUU ]
二刀ダンサーだが、レベルは同じ位のアタッカーと一緒に殴り始めても、
明らかにアタッカーのがダメージは与えてるはずなのに、たまにだが振り向く事がある
不思議に思ってたけど、攻撃回数のヘイトが含まれてるのかもしれない。

943 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 00:37:16 [ O5jePryk ]
微妙にみんな回答が違うのは釣りか?
マジレスすると、単純にクリの数で、
ヘイトの追加補正がかかってるせいだろ
2刀だと開幕にクリが偏って出れば、
ダメージなくてもはがす時あるわな

944 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 07:06:23 [ l6MDII9A ]
クリヘイトなんて裏付ける話一つもないな。
まずクリ回数は
短剣プレイン・トレハン>二刀グラ
なんだから前提からおかしい。
その上結果は多かった少なかったと小学生のような内容。
クリが出たらダメージが多い→ヘイトが高い
で全部説明できるよ。
大体クリ回数だけでいったらタイラントがトップだがあいつらがそんなに剥がしてんのか?

945 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 07:40:39 [ sivKPnmk ]
>>942
おかしいね
俺ダンサーやってるが
いつも俺にタゲくるのってダンス直後だけだなぁ
武器は+4サムツル

946 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/17(火) 15:33:17 [ 4e.nyGk6 ]
>>944
趣味で色々な武器を渡り歩いてきたタイラント視点からコメント

DS使ってたときはあまり剥がさない
クリスは開幕でクリティカル乱発した際に速攻で剥がすが、途中から他にタゲが流れること多し
+4サムツルだと開幕より途中で剥がすことが多く、その後最後までタゲを維持することが多い
グレソもクリス同様開幕クリフィーバーで剥がすことが多いが、こっちは途中から剥がすことがクリスより多い
ベリオンはあまりタゲがこなくなった…

ダメージで見ると計算上アベレージが一番高く安定しているのがサムツルで、瞬間最大が高くアベレージのブレが激しいのがグレソ

やはりダメージでヘイトが決まっている方が体感に近いと思う
開幕の剥がしやすさ最大がグレソだったのが理由(開幕クリが3〜4連発した際のダメージが最大)
剥がされやすさの最高はクリスだったんだが、これは敵がこっち向いて空振りが増えるのも理由にあるかもしれない
またDS>クリスに変更した際の剥がしやすさの変化がかなり大きかったのもダメージの方がメイン要因であると思う理由の一つ
ただサムツルが途中から奪うことが結構多いのは武器の基本スペックの高さゆえなのか、クリティカルに微弱なヘイトが存在するからなのか
自分個人の考えではどちらとも言えない

947 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/19(木) 09:36:15 [ aPQznOjo ]
すれ違いはどうでもいいから傲慢語れ。
敵少なすぎってぐらいかな?感想は

948 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 11:20:43 [ UxRMJ8sQ ]
PTも少ないなw今は観光とかで少しはいるみたいだが。
前情報だと経験値100k超えるmobいるだとか
沸きが鬼過ぎて2PTじゃないと危険だとか情報も流れたが
フタ空けて見れば経験値は上がるどころか天使まずくなってたり
敵が少なすぎて廃墟と化しつつある。今の状況が知れ渡ったら完全に廃墟になるんじゃないか?

949 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/20(金) 11:20:47 [ 0Yn/NK6U ]
歌・踊りありの短剣PT、13Fまで登ってきた。
1-5Fまでの途中に敵は居ない。
ぞして5F外周でガーディアンとインスペクターがいた。
中に入ると赤くない・・・ミュル一家も減っている。
中層の部屋抜けも、モンス密集していないしミュル一家いないから非常にラク。
10Fからグレートガーディアンエンジェル登場。
部屋の中にバインダーがいない。
11F、12Fは敵が少なくなっているだけの印象。
ていうかクリティカル相変わらず強いじゃんかよ・・・。

ドロップか? 聞くなよ・・・わかってるだろ。
まあアデナは結局そんなに変わりない。
要はあれだ、天使の1回目経験値入らなくなってるのがマズ杉orz

950 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/21(土) 17:06:25 [ ohL42/I. ]
傲慢や 兵どもが 夢の跡

951 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 15:19:08 [ OViRy6NY ]
カタコムや アデナライン どこまでも

952 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/05/22(日) 19:53:19 [ BLOWeTNI ]
oyame

953 名前: boa 投稿日: 2005/05/22(日) 20:28:00 [ v12Gb.qQ ]
小さくても敏感…
http://jpan.jp/?pantyu
○学生限定(*ノノ)
http://jpan.jp/?roripon

954 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/24(火) 02:44:42 [ t269jHEg ]
傲慢は9、10F以外はだめぽ
クエやりながら、まったり狩るって感じの狩場になったな

955 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 10:36:55 [ RHqgALBg ]
誰もいないのか!?

956 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/28(土) 15:24:47 [ SBARLwLM ]
1Fと2Fなら・・・

957 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/05(日) 15:51:24 [ 3W4Rxxoc ]
カタコムとかじゃ麻痺ないからつまらない。。。
ので、傲慢9Fにかよってますw

958 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/12(日) 18:00:41 [ hBa6FniA ]
しかしすっかり過疎ったなw

959 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/13(月) 12:35:57 [ JF4FCkJs ]
新スレよろ

960 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/14(火) 10:02:20 [ 04zuXHWo ]
もうアタッカーの火力の差はほとんどないだろうが、職についていろいろ話していた時期が懐かしいな。
懐古age。

961 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/06/16(木) 00:25:11 [ OGPh93bA ]
ほんとフルPTクソまずいなエルダーバウハンのペアの経験地よりまずそう
スクがでまわってるだけにグラやナイトですらソロのがうまいわ

962 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 09:47:12 [ 8X01Zzfk ]
保守age

963 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 10:00:33 [ fvvEr0.U ]
今はクエで金は結構儲かる場所になってないか?
野良で高LvだとカタコムいくのにもフルPTの場合が多いが
どうせフルPT組むなら傲慢がいいと思うんだがな。

964 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 21:34:32 [ NGGZaETs ]
傲慢ってどこだっけ?

965 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 21:50:52 [ QbbyYVTg ]
ポン酢しょうゆのあるウチさ

966 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 17:36:34 [ p6F2KdbY ]
        (V)∧_∧(V)
         ヽ(・ω・)ノ 
          /  /
         ノ ̄ゝ

967 名前: ◆STWGQ8OdPE 投稿日: 2005/09/08(木) 21:25:44 [ ycCVFnXY ]
(*'-')

968 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/18(日) 00:09:08 [ Ot07PMss ]
1時間以内にガッされなかったらぬるぽ

969 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/18(日) 00:15:52 [ tUmxUDN. ]
>>968
ガッ

970 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/18(日) 11:35:13 [ NYJnkcbw ]
こんな過疎スレでぬる〇失敗するなんてw
ワロタ

971 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/18(日) 17:05:39 [ 9/MktsyI ]
1時間以内にガッされなかったらぬるぽ

972 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/18(日) 17:07:48 [ tqf75djs ]
>>971
ガッ

973 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/19(月) 01:07:37 [ 3thxGp06 ]
なあなあ、60代後半のダンサが武器スピXレイ+5で染料STR+5,DEX+2でかなりアフォな

設定にしてるんだがサムサム(ノーマル)60なりたてグラが(染料は不明)俺からタゲ取れないってのは当たり前?

FA担当がダンサのが安定してるように見えたんだが・・・・

974 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/19(月) 01:16:52 [ jRyICkW6 ]
>>973
おまえが何の職か書けよ。

975 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/19(月) 01:37:40 [ 1705tiV6 ]
まぁ2刀職のグラでも、60台でノーマルサムサムなら
タゲとられてもしょうがねぇと思うぞ

スピレイはそれほど高性能ってわけじゃないけど
STR+5もいれてれば、その補正UPは、サムサムに匹敵するだろ
まぁ・・・・アタッカーは遅先60なったばかりじゃ
まだまだってことさ・・・

976 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/19(月) 13:47:35 [ .YGJcEvg ]
1時間以内にぬるぽされなかったら>>977ガッ

977 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 13:34:17 [ 2vLGszxA ]
>>975
二刀はエンチャント効果が高いから案外近づくぞ。
ツルツルは越えている。

+0ツルツル ATK213
+5スピレイド ATK218
+0SLSxSLS ATK236

61グラにSTR+4で攻撃力110上がったから、5も入ってりゃ軽く飛ぶだろうな。

978 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 14:44:24 [ n3YhK4/k ]
二刀OPは弱いだろ‥
ああ、OEまで考えたらある意味強いか。

979 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 23:01:49 [ MSE1rYZs ]
弱体化されたんだっけ

980 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 00:29:28 [ Noozq2T6 ]
キャッツニャー

981 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 00:38:13 [ Ja20OtSw ]
テメーらパピパピウルセーんだよ!

982 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 01:34:56 [ 6REn.sog ]
傲慢上層PT シンガー募集 60−75
でシンガーが中々こない事が多々あるんですが、
こういう場合みなさんどうします? ちなみにバーツ鯖です。

983 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 02:34:26 [ SaoPR4bc ]
募集LV55まで下げるか
アタッカー入れる

984 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 03:52:45 [ qiDDnBKI ]
だらだら待たれると時間がない人にはとても苦痛だから、
「×時までにシンガーさんが来なかったらアタッカー入れて出発でいいですか」
と断って、アタッカーいれてしまえばいい。
シンガーいないと狩れないわけじゃなし、多少効率落ちても
待ってる間狩れるわけだからトントンでしょう。

985 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 06:47:25 [ FfAZOuSs ]
フランツでようやく傲慢で狩りできようになりました。

シャウトがマジウゼー><。
なんか昔のクルマ思い出したw

986 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 07:36:44 [ Ja20OtSw ]
>>985
シャウトがウザク感じるならMMO辞めた方が良い。

987 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 07:47:18 [ Ja20OtSw ]
>>984
勝手に確定するなよ。
9人もいれば必ずシンガー無しのマゾ狩りするくらいなら解散して
昼寝か別キャラでソロしてる方がマシって奴も少なからずいるって事も覚えとけw
特に支援職な。マゾ狩り確定した時点で効率房呼ばわれしないよう開始時から
適当に付き合って抜ける時間考えてるだろうからな。
しかも支援職だけに抜けられると抜けられたらそこで続行不可能な場合も多いから困る罠w

988 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 10:55:48 [ Qi2MKBvY ]
そーやって適当に付き合ってすぐ抜けていくやつが一番迷惑。

効率欲しいなら、ダメだと思った最初のときに抜けてくれ。

989 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 12:33:03 [ Ja20OtSw ]
>>988
普通の奴は効率房呼ばわれされるのが嫌だからそんなこと言える訳ないだろw
表面上適当に付き合って落ちれば角が立たないのが日本人。
実際は両者共不幸w
だから最初のPT編成は安易に妥協するべきじゃない。

990 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 12:44:05 [ qiDDnBKI ]
>>989
それはあなたの考え方でしょう?
平日にPT編成に一時間以上とか、普通仕事のある人なら苦痛に感じます。
一時間編成にかけて、狩り一時間になるなら、
30分で編成して一時間半狩りたいと思う人も多い。
一回のPTで三時間四時間こもるような狩りかたなら、
PT編成に妥協しないほうがいいでしょうが、
それは時間のある人でないとできないことです。

どちらがいいかはその人次第です。
一番いいのは、PTLがマッチを立てるとき終了予定時間を明記し、
編成についても、ある程度何時までときっちり宣言しておいてくれることでしょうが、
毎回そうはいきませんね。

991 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 13:36:01 [ Ja20OtSw ]
>>990
まあ3時間以上出来ない奴が来ること自体迷惑。
中には仕事忙しくてたまにある休みに効率良いpt組んでこもりたい人もいるでしょから。

992 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 04:37:16 [ blYEPVS6 ]
余裕のぬるぽ
ここなら楽勝だろ?

993 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 04:44:54 [ GSnpPo2. ]
>>992

(´・ω・`)甘いガッな

994 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 10:52:41 [ rdGEVxnQ ]
ここ傲慢PTスレなのに編成30分狩り1時間半とかナメてんな。
傲慢PT来るんだったら編成1時間狩り3時間くらいは覚悟してくれよ。
ひとりでも抜けたら補充なんて無理なんだから、そういうヤツいると萎え萎え。
PTLもせっかく時間かけて集めて短時間で終わったら萎え。

995 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 14:18:14 [ gTyHtvVg ]
占有期間なら、司祭から飛べるから補充もできるけどな。

996 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 00:16:01 [ qTuO9dzs ]
次スレよろ。ついでにクルマスレも欲しいな(ぇ

997 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 17:29:50 [ fgUXP4Bg ]
>>996
クルマすれはあるよ。

【使ってます】クルマPTを語るスレ Part4【通ります】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1112089787/

998 名前: 怪しいリンクには触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 15:31:00 [ uSkFht9U ]
残り、誰かよろ

999 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 17:15:57 [ MN8cs9gM ]
ume

1000 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 17:16:35 [ MN8cs9gM ]
そして1000ゲット

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