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【ヘイスト】グラディエーター【フォーカス】14チャージ
1 名前: ハウル@代理人★ 投稿日: 2005/01/04(火) 12:48 [ XZXTkMOI ]
日々己の肉体と精神を鍛え、剣技を磨きつづけるグラディエーター達よ
自らのニ刀剣に命を賭ける者たちよ
君主に剣を捧げ、闘い、血を流す事を厭わず
また弱き者を助け、混沌から守ることを誇りとせよ
全ての誇りあるグラディエーターに栄光あれ!

このスレはグラディエーター及び、グラディエーターを目指すウォーリアーの方の情報交換の場です。
仕様上決して最強ではないが、困難を共に乗り越える度量のある方の閲覧・書き込み・転職を推奨いたします。

なお、他の職叩きは
 職叩き総合スレッド 1叩き目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/l100

グラディエーターの煽りを行いたい方は
グラディエーターVSハッチリン
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088850655/l100
に誘導されるか、各自の判断に基づいてレスを行われますようお願いいたします。

グラ情報HP
グラディエーター心得
ttp://www.geocities.jp/hzero_w/guragokoro.html

Gladiator's Forum
ttp://www.geocities.jp/gladiator2004jp/index.html

グラディエーター考察(ヘイストorフォーカス構想)
ttp://homepage1.nifty.com/yuzuki-after/ouroboros/gura.htm

2 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 12:49 [ 8lnpfzzs ]
2

3 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 13:04 [ hDwgDcQ6 ]
いとふゆ

4 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 13:26 [ Y4IvYwrs ]
4はありえない

5 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 13:40 [ 5BVNWkYM ]
まだ最弱アヌスウォーカーは荒らしにきてないね

6 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 14:12 [ hpDkBMWc ]
>>5でこのスレの末路がみえた。
謙虚にしてりゃ荒れたりしないのに何で荒らしのツボを刺激するかな。

7 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 14:16 [ ZTMs6SeA ]
7げとー

8 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 14:24 [ LZp0YZ16 ]
>>6
煽りのひとつだと思ってヌルーすればいいだけ

9 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 14:38 [ ZTMs6SeA ]
>>6
煽りのひとつだと思ってヌルポすればいいだけ

10 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 14:41 [ Eq/DjCcw ]
>>9
煽りのひとつだと思ってガッすればいいだけ

11 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 14:52 [ LMVdkSlc ]
扇りのひとつだと思ってガッツすればいーんだっけ?

12 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 14:55 [ IH4GCG9E ]
フォーカス二刀持たないと相変わらずスミス以下の火力のグラよりはマシ。
ちゃんとPTマッチに書いて買取露天で+4以上サムツルだしとけば
まあ、他にアタッカーいなければ拾ってやらんこともない。
別にそれあってもデストやトレハンが持った方が強いからグラ自体はイラネ。
+4サムツル持ち募集って叫んだ方が早いか

13 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 15:06 [ g4yX5eiU ]
と、煽ればいーんだっけ?

14 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 15:08 [ LZp0YZ16 ]
>>13
ワラタw

15 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 15:18 [ IH4GCG9E ]
グラ自身の雑魚さは何も変わってないんだよな。
DSなんてLV2がMP消費0だとしてもBASのがいい

16 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 15:22 [ UTJQT5iM ]
ヴィシャスを有効利用するならツルツルが正解
サムツルは中途半端

そしてサムツル信者はウザイ。
湧くなよ?

17 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 15:29 [ 0pcwT3L. ]
さっきから藻前等煽り厨房を刺激しまくりでつね。
実は楽しんでるだろ?

18 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 15:35 [ 6BKEuMa6 ]
>>12を筆頭に荒れてるなwこのスレw

アビスよりつえーとかよえーとかぶっちゃけどうでもいいっつーのw

グラのおまいらも他職も強いだ弱いだほざくときは自分のレベルと職業、武器
相手のレベルと職と武器書けっての。

そんなんも書かずに強いだ弱いだってくだらん議論するなよw

あと、6M武器(フォーカスDS)とB武器を比べるなとか言ってるやつもいるが
B短剣持たずにOEしてるやつも多いから比較しにくいわな。

フつーかDSがC最高装備ってことでFAでてるんだから+4DSフォーカス付と比較するなら
+4シャムレイドぐらいと比較しろよw C最高2刀はフォーカス付のものだしな。


ここから個人的な意見だが、グラの強化は相当なもんだな。
青狼装備するだけでも全然変わる。
同レベル帯のトレパン(58以上の話ね)にはまず勝てないことははっきり
と断言できるが、シンガーいないPTだとプレインやアビスよりは火力は上だな。

俺がPTしてるときには使ってるシーンを一度も見たことないベールやサイレントムーブある分
PTに貢献できるからグラよりも上だという意見もあるけどw

火力調節云々の話も出てるけど、調整しながら殴ってるやつってあんま見ないぞw
どうみても単純に殴ってるだけだろ(中には調節してるやつもいるのだろうが)w

ここ最近、タゲ跳ねないように調整しながら殴ってるが、それしてもやはり俺にタゲくる。
リンク時に高速殲滅が期待される状況下でSS連打(アタッカー全員がね)すると
やはり俺にタゲ来ること多いな(同レベル帯トレハンいるとトレハンに8割はタゲ跳ねる。残りはクリの偏りで俺にタゲくることあり)。

俺がB2刀OE品で、相手がDSフォーカス付(+がいくつかは知らん。トレハンは+10)の状況


まぁ、あれだ。装備整ってりゃそれなりに活躍できる。

フォーカス2刀持ってりゃ少人数PTからフルPTまでそつなく対応できる。

シルノエンセット以上なら多少タゲ跳ねてもヒーラーさんの負担にならない。

短剣職募集ってシャウト減ってるのはグラ(数回組んだことあるけどデストも強いな)が
アタッカーとして認められてきた証拠。

同じPTにグラが複数いることもけっこうあるが、下手なグラも多いのが現状。

トレパンの強さには脱帽ものだが、それ以外の職とは五分かそれ以上にいけることもある。

高レベルグラ(60以上、いや58以上ぐらいからか?)は少ない。
高レベルトレハンも少ない。最強厨はまだ40台か50台前半だなw


装備整うかOEフォーカス2刀持てるまではひっそりがんばれグラの兄弟!

19 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 15:38 [ keR6HGso ]
1stシリエル60+と同時に作って育てたグラがやっと52になりました
装備はコンポジと武器は共有のフォーカスSLS

装備どうしようか…
防具は今フルプレ安いから買えるけど
武器はこのままでいいですかね?
今更レボレボってのもなぁ;;

20 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 15:44 [ 6BKEuMa6 ]
2刀スキル使いたいならエルバソ、ビシャスモータル使いたいなら3M短剣でも買って
マイトモータル付けとけばいんじゃない?
武器にこだわりないのならC最高2刀持たせてもいいけど。
フォーカス付き2刀も19Mとかそんなもんだしな

21 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 15:55 [ znWE8.dY ]
フ?

22 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 15:57 [ IH4GCG9E ]
フォーカス二刀持ったプレインのが強いから

23 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 15:58 [ UTJQT5iM ]
今日のNGワードは IH4GCG9E だな。

24 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:05 [ /70XlMVs ]
一緒に6m級でフォーカスOEに挑戦しないか?
失敗?ぇぇ計算に入れて無いです。

25 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:07 [ LZp0YZ16 ]
わざわざ出張して煽ってるつもりがいつの間にか
逆に釣られてるIH4GCG9E みたいなのが一番かわいそうだ・・・
小学生の痴話喧嘩級の書き込みじゃそれも致し方ないがなw
不思議なのは一体何がそこまでさせる原因になるのかということ。
よっぽど偏った思考の持ち主でもない限りここまで卑屈になれないと
思うんだが・・・

26 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:07 [ mD9U.4ek ]
サムサムやらサムツルやらツルツルやらで随分と固い結束だなグラは

27 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:10 [ 6BKEuMa6 ]
>>22
毎回おまいみたいなのが沸くよなwwwww

○○に△△持たせたほうが強いからぅてやつw
強いんななら持たせてやれよwwwwwwww

ちなみにだが、OPフォーカス付DS+5にウオークライ(短剣パッシブより上がる)時の
通常攻撃って・・・+4サムツルのウオークライなしの片手分ぐらいの攻撃力だしなw

2刀プレインが強いってのなら2刀持てよってのが俺の意見だ。
ま、釣りにマジレスしちまったかなw

28 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:11 [ mfhdT4cs ]
>>25
小学生が痴話喧嘩するような昨今の若年層の性の乱れの方が心配だよ。

29 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:11 [ IH4GCG9E ]
グラが強いんじゃなくフォーカス二刀が強いって現実受け入れろよw
それもった他職のが強いってのが証明してる

30 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:15 [ IH4GCG9E ]
>>27
馬鹿だねえ、短剣プレイン>二刀プレイン>二刀グラ
ってくらい雑魚いってことだ。

31 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:17 [ VvFDxjPY ]
>>30
馬鹿だねえ、強い弱いなんてどうでも良いんだよw

32 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:20 [ j/AWbD8U ]
まあそろそろあひゃーすがーんでも出したらどうだ?
勢いで押し切れるぞ

33 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:21 [ IH4GCG9E ]
>>31
諦めが肝心だな

34 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:23 [ UTJQT5iM ]
さっそく歯抜けになりまくってるわけだが・・・
オマエラいい加減放置を覚えろ。

素手で道端のウンコを触る人ですか?

35 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:27 [ dxi2pHm2 ]
道端のうんこにPTをせがまれるのもいやだけどね

36 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:28 [ IH4GCG9E ]
グラってうんこに群がる蝿っぽいしいいんじゃね

37 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:39 [ 6BKEuMa6 ]
[ IH4GCG9E ]
こいつなんでこんな必死なんだろw

今までの経験上、短剣トレハン(BAS3修得済み)は別格だが、
それ以外はそこまですごくねーぞ?フルバフ条件下での話な。

今まで散々けなしてきたグラが強化されてつまんねーのかなんか知らんが
みっともねーな、おまえw

フォーカス2刀が持った他職のが強いとかいってっけど、そんなやつを
実際に見ていないし、短剣持ったプレイン見てもトレハンほどの強さは拝めない。

軽装着てても傲慢当たりじゃ全然避けないしな。
HPの減り方見ててもナイトやヒーラーに負担かかってるじゃん(全員が下手くそとは言わんが)。
ヴァンパイアもらって得意のクリ連発でも回復追いついてないのが不憫だ・・・。

重装備着てるシルレンのがよっぽどイケてる気がするんだが(実際に着てるやついた)。


ま、どの職でもイケてるやつとイケてないやつはいるわけで、
イケてないやつを中心にその職を見たらなんぼでもけなすことできるよなw

38 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:41 [ UTJQT5iM ]
もういいから、好きなように言わせとけって。
BBSでしか吼えれないヤツ相手にしても、自分の格を下げるだけだぞ。

つーか、わざわざ他職を持ち出して強さ比較するアフォは隔離スレ行けって。
最強厨スレやら職叩きスレなど色々あんだろ。

スレ違いを理解できない脳みそプリンは半年熟成した卵でも食っとけ。

39 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:44 [ 6BKEuMa6 ]
誤解を招かないように書いておくが、瞬間火力は短剣職のが上な。
モータルコンボ絡める方が与ダメ高い(と思う)。
タゲ跳ねた時のことやコンスタントなダメを考えるとグラもなかなかイケてるってことだ。

そういえば傲慢の短剣耐性の影響ってどうなんだ?
弓耐性mobの話はちらっと聞いた話ではけっこうエグいらしいが。

40 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:45 [ t7CtdfPM ]
やかましい
グラが吠え過ぎなんだよ。
ここはいつからグラスレになったんだ?

41 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:46 [ 6BKEuMa6 ]
>>40
スレタイ読んで出直して来いw

42 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:46 [ WJ3GZI3E ]
グラって火力最低な上弓能力ないから遠距離も最弱で有用なタゲ制御スキルもサイレントムーブもフェイクデスも移動速度UPも強力&高効率&連射可のブローもUEも敵によってはナイトより保つ高回避パッシブもクリチャンクリパワもなくてそのかわりにあるのが短剣パッシブにも劣る微妙アクティブ自己buffとかグラ弓にも勝てないビームとか多彩なだけで無駄な攻撃スキルとかMP使いまくりで溜めも必要でブローに遙かに劣るTSSとかしか持たないかわいそうな職って本当ですか?

43 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:49 [ VUYTnFOY ]
サムツルはよく見るけど、廃神様方は
+4ナイトメア*ストームはどうおもうですかー?

44 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:52 [ IH4GCG9E ]
>>42
ついでに最弱なのに最強厨しかいません。

45 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/04(火) 16:52 [ L0MHLwIA ]
そんなに最悪なの??ロードのほうがいいかな??

46 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:54 [ 6BKEuMa6 ]
どこを縦読み?ってぐらいお粗末な文章だな。
句読点ぐらいつけろよw

弓能力ないといわれるグラも青重にSTR+4のフルバフでハザド装備すると
攻撃力1800程度はいくんだな。
ま、たいしたことないのかw 弓パッシブすごそうだからw

ウオークライのいいところはどんな武器持ってもその職特有のパッシブより
攻撃力上がるところだろ(弓パッシブは除く)。ま、1分しか持たないけどなw

TSSはもはやPvP用のスキルになってしまったな。
つーかブローですら死にスキルだ。フルバフ状態だとビシャスオンでSS殴りのが強いだろ。

47 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:56 [ sAGlOi06 ]
うは、たまたまここ見たらこんなところでも煽ってるのね
IH4GCG9Eはここのスレでも支援職をPOT扱いしてる奴だな。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1104290233/r101

BASって言ってるあたりトレハンかなにかか。無類の煽り好きみたいだから
いい加減相手にしないほうがよさげ。

48 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/04(火) 16:57 [ L0MHLwIA ]
戦争で グラは使えるの?

49 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:57 [ wJAEKpUs ]
>>42 はIH4GCG9Eが芋で必死に書いたんじゃね?
改行がない&半角カナがばかりだしなw
しかも、機種は結構古そうだw

50 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:58 [ 6BKEuMa6 ]
廃人ではないけどコメント。
そのクラスだと俺個人としては+6以上欲しいな。
つーか+6あったら相当強そう。まぁ見た目があれだが・・

51 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:58 [ Hq4D01sQ ]
>>47
実はタイラントというオチ(ry

52 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 16:59 [ rnNH0guw ]
そんな事よりも、
香田さんの事は日本国民の記憶から消え失せつつあるのが重要な問題だと思うのだが。
震災と重なったからしょうがないのか・・・

53 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/04(火) 16:59 [ L0MHLwIA ]
中称しあいはいいんだけど 真実が しりたい!!
戦争では グラはつかえるのかな??

54 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 17:04 [ IH4GCG9E ]
クリティカルが出ない弓は弱いんだけどねえ。劣化レイジでずいぶん得意気なこって

>>52
グラ同様アホ認定されて消えた

55 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 17:04 [ .zB/Z63c ]
>>52
そんな事よりも、
THE レイプマンが日本中の本屋から消え失せつつあるのが重要な問題だと思うのだが。
震災と重なったからしょうがないのか・・・

56 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 17:11 [ wJAEKpUs ]
IH4GCG9E
お帰り。
15時〜は他スレ荒らして16時以降はグラスレか。
大変だな。したらば粘着も。
今週いっぱいは休みかい? 羨ましい限りだな。
たまには外の空気を吸ってきなよ。
ちょっと外は寒いかも知れないからちゃんと着込んでから出かけないと
風邪ひくから気を付けるんだよ。

57 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 17:21 [ .2U3I3vA ]
似たような文体のあらしがここにも沸いてるのか
ひどくお疲れだろうグラの皆さん

俺が思うに最近PTリーダーやるようになったんだが
グラにしてもアビスにしても満遍なく強いと思うぞ
トレハンがちょっとフルBuff状態で飛びぬける感は否めないが
グラ、デスト、アビス、タイラントあたりはっきり言えば50歩100歩だと思う
装備の段階によってももちろん差は出るが装備が同一グレードでOE分まで統一して考えたなら
そんなに大きな差は出ない。何よりPTにアタッカーがあぶれる大きな原因は
アタッカーの絶対数が多すぎること・・これだけが問題なだけ
性能の優劣によってあぶれているわけでは絶対無く
PT優遇されがちなトレハンだってPTに入るために1時間待つことだってざらだと思う
問題は後はPT時のスキルだと思う・・これは中の人のスキルね
上手なグラはやはり状況を選ばず頼れるよ
タゲ跳ねしてもHP多いから安心だしね

遅れたけれど皆さんあけましておめでとう
今年が皆さんにとっていい年であることを願っています
某前衛職57歳より

58 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 17:22 [ z.Zik7Wg ]
これだけは断言しよう。
IH4GCG9Eは学生。しかも帰省中でPCがなくてリネできない暇人。
って言ってる俺は仕事始めで早帰り。

59 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 17:25 [ DJmQPNGc ]
>>54
俺はグラ職じゃないが、

最下行書いた時点でお前は屑人間確定だわ。
外の空気なんて吸うな。そのまま部屋の隅で死んでしまえ。

60 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 17:27 [ 0pcwT3L. ]
まぁまぁ藻前等落ち着いてください。

いいじゃない。グラが最弱だって。
強さにこだわるなら時代の流行に則ってトレパンやればいいじゃないですか。
PTで役に立ちたいならビショでもやればいいじゃないですか。

藻前等何のためにグラやってんですか?

グラが劣っている職じゃないと擁護して一体何になるんですか。
グラが最強じゃないと気が済まない人はじゃあ何でグラやってるんですか。
擁護や煽りに必死になるのもいいと思いますけど、そんなことしてグラの一体何が変わるんですか。
もう一度思い出してくださいな。藻前さんがグラになりたいと思った理由を。


最後にもう一度聞きます。

藻前等、何のためにグラやってますか?

61 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 17:28 [ 6BKEuMa6 ]
>>54おかえりーw
いつ得意げになってんだ?たいしたことないって書いてるじゃんw

STR+7されるとさすがにレイジクラスの上昇(本家よりは多少下だろうけど)だと思うがな。
しかもデメリットなしだしな。十分な効果だ。
デメリットなしと書いたが、サイトの言葉をそのまま引用すると
CON下げたことによる重量制限のがネックみたいだな。
メイン2刀、短剣、鈍器、弓持ってSSに矢持つからしんどいだろうな。

62 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 17:35 [ IH4GCG9E ]
CON下げがデメリットなしだとよw
スタンかかりまくり、HP激減、自然回復激減。
唯一の売りのHP切って弱さに磨きかけるのが流行ってんのかw

63 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 17:39 [ 7dduBRcM ]
短剣職よりグラのがMPに負担少ないと思った、シリエル59歳。

短剣職は確かに攻撃力ありますけど、タゲが移ったときHPの減り方が激しくヒーラーにはMPの負担が凄いです。
グラの場合、HPが多くあるらしく「ヒールしなくていいよ。勝手に回復するから」といってくれる人もいるので
ヒールをFA役、または攻撃を受けた他の人にだけのヒールで助かりますね。
メインのダメージディーラーとしては確かに弱いでしょうけど、私的には短剣職より安心してPTできます。

グラの皆さん、がんばってくださいね!^^

64 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 17:53 [ 6BKEuMa6 ]
>>62
心配するなw CON上げてもスタンかかりまくるからw
CON下げても38だ。(元が43。青狼で-1、STR上げcon下げで-4)

BTBもらってHP4kとかそんなもん。十分だと思うが?

DEでCON下げでSTR上げとか言ってるとマジ?って思うがヒューマンだと
-5ならまぁ許容範囲だと思うけどな。

いじらないってのが正解っていう意見もあるし、俺が刺青いれるのはまだ
先の話になるけど、グラがDEX上げてもあまり効果期待できなさそうだし
STR上げ一択になるな。
あとはINTいらんから削ってWIT上げするぐらいか。

どっちにしろ>>52が言ってるようなことにはなっとらんな。

65 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 17:54 [ IH4GCG9E ]
リストアあるビショならわかるが、HP量の差で少ししか減ってないように見えるだけ
で普通のヒールなら関係、いざってときのUEとかガッツ
考えればグラは最低クラスの防御性能。圧倒的低火力でタゲ引かないから
高そうに感じるだけ。残念でした!^^

66 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 17:57 [ IH4GCG9E ]
関係ない

67 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 17:59 [ IH4GCG9E ]
>BTBもらってHP4kとかそんなもん。十分だと思うが?
それ弓職並w まあタゲ引きのこと考えなくていい職は楽でいいね

68 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 18:09 [ wJAEKpUs ]
IH4GCG9Eよ、まぁ、落ち着け。
2〜3分置きにレスするよりも、まずは誰に対してのレスかを書こうな。
特に>>66は何が関係ないんだい?

69 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/04(火) 18:11 [ L0MHLwIA ]
で 結局 戦争には グラ はつかえるの・?}

70 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 18:14 [ IH4GCG9E ]
>>69
的としてなら使えます。

71 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/04(火) 18:16 [ L0MHLwIA ]
そうなんだ! ロードとどっちがいいの?
今検討している最中です!!

72 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 18:17 [ IH4GCG9E ]
弱さを追求するならグラがオススメです

73 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 18:19 [ .zB/Z63c ]
グラを使うと同職他職両方から人間の汚さいやらしさを学べます。

74 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 18:23 [ LYsdDnvw ]
L0MHLwIAよ、この前も来てたよな。
前はアビスとグラどっちがいいの?って聞いてただろ。
戦争ならウォーロードだからあっちのスレ行って来い。

75 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 18:29 [ LZp0YZ16 ]
必死なことこの上ないレスをみるとことごとくIH4GCG9Eだなwwww

76 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 18:31 [ lX555R5I ]
>>71
こいつ相変わらず沸いてるな
ウザイからFAだしてやるWLは戦争特化職、戦争で強い職だから戦争したいなら
WLやれ!!ただ育成は困難。クランで保護してもらえ
グラは趣味職、クランで保護してもらわないとLV60とかとてもキツイ
たまにソロや野良専門で60後半とかいるがある意味廃神、育成が他アタッカーと
比べキツ杉、なぜかって?ギランやアデン、クルマでシャウトが響き渡ってるだろww
ただし7チャージTSSまでいけば戦争でもWIZ系を瞬殺出来る
まあ的にされずに近づければだがw

それにしてもイケてるグラのサイトがみつからねえ誰かリンク貼ってくれ

77 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/04(火) 18:41 [ L0MHLwIA ]
なるほど ありがとうございます。グラ は趣味の範囲で2刀が かっこいい
 からみなさんやっているんですねわかりましたどうもです

78 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 18:45 [ .zB/Z63c ]
そういうことだな。
趣味に付き合わせて人を泣かせないように。

79 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/04(火) 18:45 [ L0MHLwIA ]
ウオーリアになった時点で おわってるんですね !! せっかくLVあげたのに残念です

80 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 18:53 [ .zB/Z63c ]
うむ、終わってるな。
PT募集する度に入れて入れての乞食グラにまとわりつかれて大変だよ。
快適PTをブチ壊されちゃたまらんからアタッカーもおちおち募集できん。

81 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 19:01 [ wJAEKpUs ]
喪前さんら、多職同士で楽しそうに会話してるな。
.zB/Z63cさん、L0MHLwIAはWLスレとかにも出張してるんで
迷惑掛からないようにここで相手してあげて下さいね。

82 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 19:04 [ YRGdXiyk ]
ビーム使わないならグラって良い職だと思うよ

83 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 19:10 [ 2t7bOudI ]
漏れのクランはナイトが少なく廃グラがよくタンクするんだ
そいつはイケてるグラ目指してるらしく
武器3種類(二刀攻撃、鈍器スタン、短剣でヴィシャスモータルと流行にも敏感)を使いこなし攻撃はがんばってるんだが・・・
MOBに周りこまないし、敵引くかと思ったら思ったら遠くで一人で叩き始めたり、FAスキルはあまりないんだ

グラは重装備でタンクもアタッカーもできる職なんだから、イケてるグラ目指すならFAスキルも磨いてほしい('A`)

84 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 19:16 [ LZp0YZ16 ]
>>83
んでそれをここでいうのはなんか意味あるんか?w
スキル云々よりまずまともな思考もてよwwwwww

85 名前: 某所より転載 投稿日: 2005/01/04(火) 19:19 [ Vm31wufQ ]
あと少しでTSS覚えそうなグラだが、ひとこと。

グラディエーターは、もともとローマ時代の見世物・ショーで闘う人であり、
今で言えば命をかけた芸人サンみたいなもんよ。
観客がよろこんでナンボ、自分が生き残ってナンボ。

見世物であるが故、
ブラスター撃つときは仮面ライダーの変身シーンみたいなダンスをみせ、
スラッシュくりだすときは二刀を上下に合体させ大地をつく
モーションを披露する。

上下に剣をひっつけることなんざ無駄以外の何物でもないが、
芸人サンにしてみれば魅せるオイシイ部分。

最強・効率・アタッカーであることが貴方の求めるものであるなら、
2nd短剣職つくったほうが早く目標に到達できるだろうし、
逆に、ネタ芸人としても振舞いたいのであれば、そのまま進むのが
よいのではなかろうか。

86 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 19:21 [ .zB/Z63c ]
緑とアヌスの方がよっぽど使えますよwww 
だってこの中で火力グラ最低で耐久力も2番手っしょ?w

87 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/04(火) 19:39 [ L0MHLwIA ]
短剣??グラが短剣??どうやってつかうの?

88 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/04(火) 19:44 [ L0MHLwIA ]
ヴィシャスモータルてなんですか?

89 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 19:44 [ S.Yaq/pc ]
弓職だが
グラを煽っていかにも弱いことを書き込むのはやめて欲しいね。
今でも1stグラと見られる池沼が短剣、弓職に流れてきているのに
正直これ以上来ないで欲しい。

だからグラを煽らずそっとしておこうよ。
グラが弱くてどうしようも無い職だってのは本人たちが一番わかっているんだから
これ以上煽る必要は無いだろ?

90 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/04(火) 19:45 [ L0MHLwIA ]
ヴィシャスモータルてなんですか?

91 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/04(火) 19:58 [ L0MHLwIA ]
おしえておくれよ わからないと おかくらに帰れないんだよ!!

92 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 20:01 [ HEDpvsno ]
グラ強いと思うが。。。
そりゃPVPじゃゴミだけど狩りするだけなら十分火力になるよ?
むしろタゲリーダーになってんのに反応鈍いアビスとか、避けない軽装の紙装甲なくせにタゲとるトレパンよりよほど役に立つ。

ちなみに俺はシルレン。
コロシアムでグラを引き狩りした。メチャ面白かったw

ん?やっぱ弱ええわwグラはwww

93 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 20:02 [ wLxhoKnE ]
もう既にプレインとトレハンは1stグラだった奴に完全に犯されてるけどね・・・
セカンドでたまにクルマに行くんだけど、
トレハン志望と思われるローグがマクロ使ってPTに入れてくれを連呼してたり
シャウトで会話したり、痛い発言をしてるのを見ると
この人の1stはグラなんだろうな〜と思ってしまう。

94 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 20:02 [ xSS14SKs ]
PT枠にシリエル、ビショ、WIZ等も含まれてきて、
追い打ちかける様にグラの募集も増えてきてる。
実際は自分の席確保の為に工作も大変です。
HPもCONも低いのにトレパン以外はグラとダメ量が変わらないっての隠すの必死なんです。
それに修正入ったら、また作り直し・・・
もう少し夢見させて下さい。

某短剣職より

95 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 20:04 [ .zB/Z63c ]
>>94
うはwww
グラらしさ全開だなwwwww

96 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 20:05 [ KpezGr2w ]
スレの流れが速いなー

97 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 20:06 [ KAQesdDY ]
>>63 短剣は敵やbuffによってはグラどころかナイト以上の防御性能を叩き出すぞ?FAもやるしな。
確かにヒーラーとしてはHP低い分危なっかしく感じるんだろうが、PTでも本気で生き延びにかかった短剣は強いぞ?
逃げ足はとても優秀。さらにトリックやFDでタゲを剥がせる。その上UE発動でほぼノーダメにできる、とアクティブに攻撃から逃れることができる。
何も出来ないグラとのHP差くらい軽く埋めるとは思わないか?勿論何もやらない短剣は死にやすいがな。

98 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/04(火) 20:09 [ L0MHLwIA ]
ヴィシャスモータルてなんですか?

99 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 20:35 [ z.Zik7Wg ]
>>98
ビシャスonにしてモータルをぶち込む事。
ビシャスレベルにもよるが、60レベルくらいならどの敵にも500ダメージくらい。
消費MPが少ない事から高レベルMOBに対してトリプルスラッシュより遥かに効率が良い。
問題は成功率くらい。
んで、グラが使うビシャスモータル=グラモータル

100 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 20:43 [ SRAPqmFQ ]
アタッカーとして短剣・弓より弱くても
デスト・タイラントあたりよりはだいぶ高性能なのがグラディエーター。
グラの性能を上げるスキルはデストやタイラントみたいに防御力を犠牲にしないので
攻撃力上げたままグラならFAできる。グラは重装備も軽装備もOK。
デストもタイラントも攻撃力上げたら防御力下がりまくり。
さらにタイラントなんか回避できないくせにマスタリーは軽装備のみ。しょうがないから重装備着てる。
タイラントはナックルじゃ火力でないからってPTにはダガーもってくる。
アホだから回避できないくせに盾無し。短剣職の真似して巨体にダガー。
はっきり言ってかっこ悪い。
Lv58時点でデストロイヤーのスキル威力はグラの1/4以下。はっきり言って巨体でへなちょこ。

その点グラはカッコイイ

101 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 20:46 [ reMiXo/M ]
>>98
氏ねよカス

102 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 20:46 [ IH4GCG9E ]
>>97
グラ使いは知能低いからHPでしか判断しない模様

103 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 21:00 [ ATSKjwJI ]
糞スレage

104 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 21:00 [ wuK9T/Hw ]
まじめな質問です
ヘイスト2、バーサク、ヘイストダンスなど速度系のバッファすべてある状態でウォークライ使うと
再使用できるまでどのくらいの時間になりますか?

105 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 21:07 [ dxi2pHm2 ]

>>104さん次スレ申請頼む

106 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 21:09 [ z.Zik7Wg ]
>>104
傲慢、DVCのMOB相手ならウォークライ切れてから次のMOB1匹倒し終わる頃にはもう使えるかな。

107 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 21:16 [ SRAPqmFQ ]
傲慢、DVCのMOB相手で一匹分ロスあるって前提ならグラいらねーとか言われるから
WCに関しては常時使用が前提で話ししろ。PT入れなくなる

108 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 21:23 [ Hs0b5wDw ]
>>100は最初にグラのアタッカーとしての性能を語ろうとしているにも関わらず、いきなり防御や防具、FAの可否について語りだした挙げ句かっこよさまで持ち出す始末。

防御減らさずに攻撃できるのはアタッカーとしての強さとはほぼ無関係。そればっか主張してもグラがアタッカーとしてデストやタイラントに勝る理由には全くならないな。勿論かっこよさもなW

グラの脳ってこんな感じなの?

109 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 21:27 [ aFXFQ90Y ]
叩かれ過ぎてパンチドランカーになっちまってるからな

110 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 21:28 [ kbXH4cKc ]
�c���c��五彙洶完整�B

111 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 21:33 [ .OzimIXI ]
まだ、いるんかよ。
グラみたいなアホ職やるやつが。
バカじゃないの。
お前ら死ね。

112 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 21:55 [ nEM57fu2 ]
いつここに来ても煽りの阿房どもが騒いでいる。
ブンブンとここに飛びに来ることが日課?になっているのか・・・

俺はある程度オールマイティで好きだけどな。
グラは。

自分が好きなキャラクターを育ててプレイすればいいことだし
ゲームを楽しむのがいいんじゃないか?

煽るならグラ見つけるたびにPKするような奴が好ましい。
それ以外は雑魚となんら変わりない。

あー聞こえてきた ぶんぶん♪

113 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 22:01 [ 41t1WoMk ]
グラはデスト、タイラント以上といってるヤツいるが、ありえない!
デストの両手剣に勝てないじゃん!タイラントにすらも・・・・かわいそうで涙出そう

114 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 22:04 [ mD9U.4ek ]
グラは自分の長所を語る時必ず他職をけなすから嫌いだな。
今となっては煽られるから反撃してるのか煽るから叩かれるのか知らないけど、元々偏見無かった俺もしたらばでグラに一方的に激しくなじられてからグラが嫌いになったよ。

115 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/04(火) 22:05 [ L0MHLwIA ]
reMiXo/M お前が市ね 息臭すぎ

116 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 22:31 [ fzdTo6Uo ]
グラに良い奴はいない。
これだけは自信を持って断言できる。

117 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 22:32 [ Y3eKDe.Y ]
>>115
デブ同士仲良くしろよ

118 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 22:43 [ mfhdT4cs ]
普通>>100みたいな奴湧いたらどこのスレでも同職がたしなめるものだがこのスレに限れば誰もそんな事しないもんな。
叩かれて当然かも。

119 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 23:17 [ alFNK7BQ ]
>>118
関係ないやつが沸いてきて叩かれても当然とか勝手なこと
言い残してくんだからそりゃ荒れるだろw

あ 他職な漏れも関係ないかwwww

120 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/05(水) 00:04 [ qfgNEEOA ]
俺が学生だったころネトゲにはまり、大事な就職のチャンスを失った今は後悔している。
俺が学生だったころネトゲにはまり、大事な友達を失った今は後悔している。
俺が無職になったとき、愛していた彼女を失ってしまった。
俺が無職になって回りを見渡すと色々なものを失った。
ネトゲをやっているみんな気づいてくれ。ネトゲは単なる現実逃避だということを、
いつまでもこんな世界にいないで他の何でもいいから、なんでもいいんで外に目を向けてほしい。
 今は就職して新卒の奴らから半年間の遅れを取り戻そうと一生懸命働いている。
ネトゲで失ったものを取り戻すにはまだまだ先は長いが、これから少しずつ取り戻していくよ。
みんなに気づいて欲しい、もし本当に困ったことがあれば親に相談する勇気をもとう。
自分が生まれてからずっと君を育てる為に一生懸命働いてきた親なんだ、必ず君の力になるはずだよ。
ネトゲには依存症がある。パチンコや麻薬と一緒でな早くその恐ろしさに気づいてやめる勇気を持とうね。
このスレを見た人たちなら必ずできるはずさ。


51 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/04(火) 23:57 [ L0MHLwIA ]

まさしく そのとうりだーー
麻薬と一緒で やっていないと落ち着かない!!
韓○の戦略で 日本人をダメにしようとしている!!
みんなで勇気を持って 誰かスレつくっておくれーーー


52 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 23:58 [ REEaaj6A ]

( ゚ー゚)b ご利用は計画的にネ


53 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/05(水) 00:02 [ qfgNEEOA ]

はやいうちやめたほうが被害が少ない!!
離婚、退職 して人生だめになったひとが予想以上に多い!!これ本当
みんなきずいておくれーー
といってる自分もなかなか やめられない・・・
誰か助けてクレーーー
みんなで集まって それについて語るネットではなく、人と人と向き合って
やらないと、同じ事になるから。みんなであつまって語り合うようなカウンセリングが必要だと思う。
みんなどう思う??

121 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/05(水) 00:05 [ qfgNEEOA ]
名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 23:52 [ 4s5wvmZQ ]

俺が学生だったころネトゲにはまり、大事な就職のチャンスを失った今は後悔している。
俺が学生だったころネトゲにはまり、大事な友達を失った今は後悔している。
俺が無職になったとき、愛していた彼女を失ってしまった。
俺が無職になって回りを見渡すと色々なものを失った。
ネトゲをやっているみんな気づいてくれ。ネトゲは単なる現実逃避だということを、
いつまでもこんな世界にいないで他の何でもいいから、なんでもいいんで外に目を向けてほしい。
 今は就職して新卒の奴らから半年間の遅れを取り戻そうと一生懸命働いている。
ネトゲで失ったものを取り戻すにはまだまだ先は長いが、これから少しずつ取り戻していくよ。
みんなに気づいて欲しい、もし本当に困ったことがあれば親に相談する勇気をもとう。
自分が生まれてからずっと君を育てる為に一生懸命働いてきた親なんだ、必ず君の力になるはずだよ。
ネトゲには依存症がある。パチンコや麻薬と一緒でな早くその恐ろしさに気づいてやめる勇気を持とうね。
このスレを見た人たちなら必ずできるはずさ。

122 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 00:07 [ hWFg3Uf. ]
冬厨多いなぁ

123 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 00:16 [ Fn5D21Xo ]
モータルってアキュラシーと組み合わせると空振り減るんでしょうか。
アキュラシーのOn/Offであんまり体感変わらないんですが...

124 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 00:23 [ AC08v/0w ]
>>123
クリティカル率依存でしょ、モータルって。
アキュラシー関係ないよ。

125 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 01:05 [ WkRbOSPQ ]
フォーカス付グレートソードとかはヴィシャスとの相性どうなんでしょう?
おしえてエロイ人

126 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 01:17 [ AC08v/0w ]
>>125
両手剣持ったことないけど、振りが遅いため多少他の武器よりヴィシャスの有用性が薄れるんじゃないかと思う。
ヴィシャスは固定上昇ダメだからとにかく手数増やして出現確率上げたほうがよりいいんじゃない?

127 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 01:36 [ 3Ni5rx76 ]
>92
逆だと思うぞ。
グラの性質上、万能さがPvPで強いと思ってるんだが。
あ、もちろんLv55以上のグラだがな。

128 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 01:37 [ WkRbOSPQ ]
>126
ありがつお。両手剣の素のクリ率ってあんまり高くないのかな

129 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 01:41 [ 3Ni5rx76 ]
>128
マスタリを抜いた武器だけで見ればヴィシャスは両手剣と不利だと思う。
126が言う様に攻撃力が低くても回数が多いほうが有利だから。
短剣とフォーカス二刀がいいのかも。

130 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 01:52 [ WkRbOSPQ ]
>129
なるほろ。ありがとうエロイ人!

131 名前: ななし 投稿日: 2005/01/05(水) 01:54 [ DcSgh5Y6 ]
煽るやつってほんと暇だよね。
人間としてちっさいというかなんというか。

グラに愛着あるから何言われようが気にしないがね〜

132 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 02:05 [ WkRbOSPQ ]
連カキすまそ。クリ率と攻撃回数考えたら
43の人が言ってたようにストームナイトメアがすごいことになるかもねー

133 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2005/01/05(水) 02:21 [ f8ahCdxE ]
グラ 58歳ですが 一言

ツルギの2刀作ったけど B-DAIを買う余裕がないと判断したので、
思い切ってクリスタしてスピ*レイドのOEしますた。ドム軽で使ってます。

ドム軽は、見た目でつかってます(そのつもりだったけど 意外と効果もいい)

ATK205の剣だけど、かなり いいよ 俺TUEEは出来ないまでも 
あのクリ連発は、劇的に変わるよ。
短剣ウォークライ、ビシャスON/OFF で殴れば歌無くても弱いってほどでもない。

後ろに回った時、アビスあたりなら 隣で一生懸命SS入れだすよ 

また、煽り入るんだろうけど、事実だしまあ WoWやりはじめて そっちやるからいいんだけど
あんまり悲観するほどでもないと思う。

134 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 02:34 [ tqOsXyOM ]
グラ様グラビームで、勝手にFAしないでください!

135 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 02:48 [ i3oTMg4A ]
やっぱりEKに次ぐ最弱だよな、俺らって

136 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 03:04 [ GlfSKgBw ]
俺アビスだけど、グラ使った事ないから弱いか強いかなんて全然わからんぞ
PTだったら個々の強さなんて更にどうでもよくね?特にシンガダンサプロフがいるような状況じゃあな
ソロだとどうですか?アビスはそこそこ快適ですよ

137 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 03:12 [ 7X.Q.I4w ]
お久しぶりです、覚書の人です。
久々に微妙に更新しました。

ttp://www.geocities.jp/hzero_w/gurakuro2.html

ご意見お待ちしておりま。

138 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 04:28 [ hJhnXuQA ]
2刀職の方々に質問です。
矢・ナイフ耐性MOB相手には、
ナイフ(フォーカス)より同ランク2刀(フォーカス)の方が
ダメージが大きいのでしょうか?

139 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 04:41 [ hWzSE46s ]
同Lvトレハンと勝負した。
TSS TS スタン チャージ 後ろ回ってヴィシャモータル 最後のDSS・・ 
詠唱中に逝きましたttttttttttttttt

あれか、モータルの次にスタンするのもいいな、アーまんどくさ。

140 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 05:23 [ er8h9x2A ]
C短剣とB二刀で比較がよく出るけどさ

>もうすぐ70台なチップハザード、+6フォカクリス、+3イベクリス、
>+3蒼狼重セット、+3シルノエン軽セット、STR+4DEX+2(CON-6)なトレハン。
>知ってる奴が見たらバレバレ過ぎて怖いが、LVと装備見てわかるとおり1stです。

高lvグラってこういうトレハンと勝負になる?

141 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 05:32 [ TsxCkNTo ]
誰が勝てるのか知りてーよw

142 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 05:47 [ vS/O5DZ. ]
>>140どういう勝負を期待してるのか知らんが、火力だとまず勝てない。
つーか火力最高はトレハンでFA。そんなレベルでその装備だったら誰も勝てんだろw

同レベル同装備でフルバフ入るとトレハンの火力がプレインやアビスより25%上回るんだっけか?

ま、PvPに限ればレベル70グラならスタン1発決まれば勝てそうな気がする。
CONおもいっきり削ってるしな。7チャTSSでがっつリ削れそう。

そもそもトレハンと勝負すること自体間違ってるし、そんなトレハンいても
ふーんですませてしまいそうだな。

143 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 05:52 [ vS/O5DZ. ]
>>139なんかしょっぱなにTSSってのが間違ってる気がする・・

スタン→ビシャスモータル→TSS→トリスラ→ビシャスモータル→スタン→決まればチャージTSSって流れじゃまいか?
マイトモータル付き短剣もってたら正面からでもほとんど当たるし、
いちいち後ろ回りこむ必要ないかと。

144 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 06:01 [ vS/O5DZ. ]
ついでに、B2刀持ってもOEできないんじゃたいして強くない。
OEできないんなら、CフォーカスC2刀持ってプレレザーと重装備の着替えマクロ組むか、
あるいは青狼重着て戦うことをお薦めする。

まぁ、理想はOEB2刀に青狼なんだがw

C2刀でもプレレザー着ることによって簡単にB2刀クラスの強さを体感できる。
ただし、着替えのタイミング下手だとヒーラーさんにあまりいい印象を与えない。

軽装は紙防御だし避けないし・・・(ry

ま、装備も大事だがしっかり背後取って叩くことや短剣WC,ビシャスのこまめなオンオフなど
基本的なことをしっかり身につけることのが大事だな。

常に優秀なナイト職に当たるとは限らないわけで背後に自ら回りこむ習慣つけておくほうがいい。

145 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 06:05 [ vS/O5DZ. ]
>>138
耐性なくても同ランク2刀のがダメージ(攻撃1回に対する)は上。
攻撃速度違うからな。

ダメージの期待値のこといってるのならグラが装備するのなら2刀のが断然上だな。
短剣はクリPとクリチャンあってナンボだろ。

146 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 06:20 [ WDYGSdFU ]
覚書のグラさんLv58でプレレザ着た攻撃力だけ晒して防御力晒さないって・・・

それはともかく>>1のグラディエーター考察の6鯖女グラさん武器燃えたってうわさが・・
また一人グラ引退か・・?

147 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 06:56 [ v8RHtxk. ]
52のシルレンだけどlv10個上のグラに負けて凹みました

148 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 10:03 [ lc/zBkrA ]
グラスレ進みすぎ

149 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 10:21 [ vS/O5DZ. ]
>>147そりはおまいがへぼいだけ

シルレンにはPvPじゃ明らかに分が悪い。
スプリント2持ちで負けるってのはおまいのスキル不足だw

Bエンタ食らって引き狩りだれたら何もできん。
Lvさ10あると決まらないのか?

ま、レベ52程度のシルレンじゃスキルコンボでオツるから妥当とも取れるような結果だな

150 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 10:23 [ CxBShDy. ]
58グラになって やっぱアタッカーとしては優秀だよなと思ってきたよ
特に緑よりかは硬いし、2刀SSヴィシャスだと地味に削ってるよ
確かに短剣の瞬間ダメには勝てんが緑程度になら・・・
だからグラはそんなにアタッカーとしてまだマシでしょ?

151 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 10:47 [ 9v5fGokA ]
>>148
冬厨が湧いてるからな。
レス番飛びまくってるし、九割方は寂しい童貞なんだろーなw

152 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 10:48 [ 9yD.Lglk ]
喪前ら、おちつけ。
黒3の発表みたか?

■セブンサイン(Seven Sign)以外のアップデート内容
-ソロと小規模パーティーのための狩場の再配置。
-新アイテム
-不人気職業の新スキル。
-高レベルキャラクターのための新しい挑戦の機会。
-新しいPVPシステム。
-力強いコミュニティツール等


-不人気職業の新スキル。
キター!

153 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 10:52 [ 5G9ZnkUo ]
>>152
グラは人数けっこう多いから当てはまらない気がする・・・

154 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 10:56 [ qBVipIqk ]
>>152
いや それタイラントだ。グラは人口的にはトップ3に入るってしらねえのか?
HUMFならパラだな。

155 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 10:57 [ j1DwT29Q ]
>>150
○○よりマシってのと優秀ってのはだいぶ違うと思うが?
グラ居ても火力UPよりヒーラーのMP消費の方が大きいから
要らないんだよな。基本性能低いからバフしても伸びないしw

156 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 10:58 [ iEuCzL3g ]
ほんとに屑の集まりだなここは

157 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 11:01 [ FVCM4lCU ]
韓国では不人気なんじゃなかったか?
日本だとグラ人口多いけど。
グラにクリチャン、クリパワ、BASのどれかひとつでも導入されたら
すっげー荒れそうだな。まぁ、C3までリネ2やってるやつが何人いる
かって話もあるがw

158 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 11:15 [ 9v5fGokA ]
j1DwT29Q
iEuCzL3g
↑をNGワードに設定してみると・・・・

ゴミが掃除されて居なくなり、
華麗なグラスレになります。

さ、オマイラもお掃除機能を使いましょう。

159 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 11:18 [ axttUkvI ]
グラスレ自体がゴミ

160 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 11:32 [ 11lYNvSo ]
短剣wcでヘイスト2、バーサーカー、ダンスにdexをどれだけプラスすれば完全常時ウォークライを保つことができますか?
+4程度なら染料使って上げても結果、strが上がったことになりそうだけど・・
どないでしょ?

161 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 11:52 [ 3Ni5rx76 ]
どれだけ+しても常時は無理だと思うよ。
攻撃速度が900か1000ぐらいはないとね。

162 名前: らく 投稿日: 2005/01/05(水) 12:01 [ 4WAr1ETg ]
カタカタがほし〜、ソロ?PT?どっちでお金儲けしたらいい?

163 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 12:03 [ axttUkvI ]
OEしないつもりの二刀なんてゴミ同然。

164 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 12:05 [ MglsVxNg ]
グラはOE失敗してRMTでBANされて引退がお似合い。

165 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 12:06 [ 5G9ZnkUo ]
>>160
DEX+5しても攻撃速度20くらいしか変わらないから無理。

166 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 12:10 [ 9v5fGokA ]
>>160
つーか、FullBuffなら10秒かそこらで再使用可能なんだから
常時に気にすることも無いと思うがどうよ

167 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 12:33 [ LX40qPvo ]
>>160
>>+4程度なら染料使って上げても結果、strが上がったことになりそうだけど・・
意味わからん
とりあえず戦闘中に短剣WC使うことは考えられんので現状でも常時つかえると言ってもいいと思うが。
正直ステータス変更分がスキルディレイとかに実感できるほどの変化はないといってもいいんジャマイカ?
青ワンコとドムレザ使った感想は染料に高い金出してステータスいじるのは金あまってやることなくなった人向けかと

168 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 13:31 [ C1GMXN4M ]
まだ続いてたのこのスレ。

169 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 13:43 [ QchEZjQU ]
グラC3で強くなるといいな。それまで何人がグラ続けてるか知らんが。

170 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 13:45 [ j1DwT29Q ]
中身の8割が他職で、残りの2割も屑グラだけどなw

171 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 13:56 [ t2uS6tns ]
実際のところ糞グラに糞虫がたかってるだけだが、被害者のグラは糞グラには甘いんだよな。
蛆は糞がないと生きられんのだからどうすればいいかくらいわかりそうなものだが。
残ったのが全部糞って事かな。

172 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 14:01 [ 1X8xXerw ]
まあ暇だから荒らすか

チンコマンコ

173 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 14:24 [ ml0uDk5E ]
>>152

不遇職ならまだしもorz

グラは正直期待できない・・・
もし実装されるとしたらBUFF系が欲しいな、
WCがPT全体に影響するとか、、、妄想してみた、スマン。

174 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 15:09 [ 9v5fGokA ]
805 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 11:01 [ lX555R5I ]

>>803
いやそれもあるがろうがどう見ても
グラが強いらしい→PT内でグラにタゲ跳ねまくるらしい→アビスよりは確実に
強いらしい→危機感を覚えたアビス様必死で反論→自身の職性能では無理→トレハン様の
データを使い短剣職の優位性を強調→ついでに「タゲ取る=下手」論展開→とりあえず叩いとけば良しと
ageまくり→現在にいたる
って感じじゃないか?まあダメグラはとことんダメだってのには同意だがな



という事で、痛々しい他職はNGワード設定でOK。

175 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 15:22 [ iEuCzL3g ]
>>174は典型的な糞グラですね

176 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 15:23 [ j1DwT29Q ]
>>174
自分の言葉で言えよ、ダメグラw

NGワードの設定なんてしてないで彼女と遊んでくれば?w
9v5fGokAの彼女がパンツ詰めたスク水人形じゃありませんように(南無

177 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 15:33 [ WDYGSdFU ]
トレハンはアビスより25%以上性能高いからしょうがない

178 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 15:34 [ jwsB50hw ]
どうでも良いけど、ダメージの高さを競い合うゲームじゃないっしょ?

LV上げの効率を競い合うゲームでもないよね?

179 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 15:37 [ v1746ZrE ]
弱い犬ほどよく吠える

180 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 15:39 [ l.8nTwuQ ]
どうせグラは負け犬さっ

181 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 15:43 [ OP1jBP8. ]
>>178
ぶっちゃけて言えば満足のゲームかな?
高いダメージ与えて俺TUEEEEE!で満足する人もいれば、
俺様Lv75wwwうはwwwつよwwwで満足する人もいる。
皆で力を合わせて城を獲ったり、ボスを屠ったりする事に満足を覚える人もいるだろうし、
チャットしつつダラダラ狩るだけでも満足な人もいるだろう。

まあ、MMORPGってのは多種多様な人間が一同に会し共に遊ぶ物。
故にどういうゲームだなんて一概にゃ言えないけどね。
故人曰く「人間の嗜好は十人十色にして、それ各々に貴賤無し」って奴だ。

182 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 15:56 [ FVCM4lCU ]
このスレから他職が居なくなったら過疎化するだろw

183 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 16:06 [ 6DOLNaaI ]
グラって嫌な奴ばかりだし。
どうしてこんな変な奴らばかりがグラになったのかな?
どういう傾向だろ。。不思議でたまらない。

184 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 16:14 [ C1GMXN4M ]
マジで最低な奴多いよな。

185 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 16:15 [ b15KvI9Y ]
グラを間違って1stキャラに選んでしまった人は
ほとんど公式サイトの職業紹介に騙されてしまったんだよ。

一対一では最強の戦士とか
PTプレイでは最強の攻撃力を誇るとか

嘘だらけの職紹介にみんな騙されてしまったんだよ。
だからグラは弱いのに、最強と言う言葉に最強厨が魅かれ
弱い職業に最強厨が多いという哀れな結果になってしまった。

186 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 16:24 [ lsxI.kzs ]
したらばの糞グラを通じてグラ嫌いになった奴は多いだろうな。

187 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 16:26 [ t2uS6tns ]
埋め

188 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 16:30 [ 9v5fGokA ]
グラが強いらしい→PT内でグラにタゲ跳ねまくるらしい→アビスよりは確実に
強いらしい→危機感を覚えたアビス様必死で反論→自身の職性能では無理→トレハン様の
データを使い短剣職の優位性を強調→ついでに「タゲ取る=下手」論展開→とりあえず叩いとけば良しと
ageまくり→現在にいたる

歯抜けだらけのスレになってきたなw

189 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 16:33 [ GltjHpIk ]
グラディエーターは1対多数に優れたウォーロードと違い、1対1に特化された最強の戦士で、ウォー
ロードと同じくウォーリアの上級職です。両手にそれぞれ武器を持って戦う二刀流武器を使用すること
に優れ、防御より先制攻撃するタイプのため、重装備は装備しません。

- プレイスタイル:

グラディエーターはウォーリアの特徴である1対1の近距離戦闘スキルを極めたジョブで、1対1の戦
闘において彼らの右に出るものはいません。しかしソロで高レベルのモンスターが倒せるからと言っ
て、高レベルのモンスターばかりを狙うのはあまり効率がよくありません。一瞬に高い攻撃力を出せる
とは言っても、それに伴うMP、HPの犠牲も相当なものであるため、プレーヤーと同じレベルのモンスタ
ーや、若干弱いモンスターを狙う方がよいでしょう。グラディエーターはパーティープレイの際、魔法が
使えないジョブの中で最強の攻撃力を誇ります。なお、多数による戦闘で単体を狙って倒すと言う面
でも威力を発揮します。攻城戦では逃げる敵を追いかけて止めを刺す役割ではトレジャーハンターに
並んで最強です。


>1対1に特化された最強の戦士で
どこが最強なんだ?

>重装備は装備しません。
頭悪いグラほど軽装備ですね。

>1対1の戦闘において彼らの右に出るものはいません
山ほどいます

ソロで高レベルのモンスターが倒せるからと言って
>倒せません

>グラディエーターはパーティープレイの際、魔法が使えないジョブの中で最強の攻撃力を誇ります。
嘘つくなよ

>攻城戦では逃げる敵を追いかけて止めを刺す役割ではトレジャーハンターに並んで最強です。
鈍足職にそんなことができるわけ無い。
せいぜいグラビームでトドメさしてくださいよ。

190 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 16:36 [ qBVipIqk ]
わかったから グラ弱くていいから
アビス様含めグラ挫折組みはここに来るな

191 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 16:39 [ b15KvI9Y ]
逆に最強なトレハンの職紹介には「最強」と言う言葉が一つも出てきてないんだが・・・
グラの職説明文はマジで腐ってる。どうせ書いたのは朝鮮人だろう。

192 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 16:39 [ t2uS6tns ]
賢い僕らは剣奴の経験などありません。
埋め。

193 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 16:44 [ q/984HYQ ]
ダッシュブローは逃げる敵仕留めるのに最強と言えなくもないけど
グラのは何?

ってかこれ書いた奴は弱キャラにこんなコメント書いて最強厨釣って
ニヤニヤしてるに違いない。

194 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 16:45 [ Yxsr.f5k ]
グラつええよ
ステータスがどうしようもなくヘタレてるのに不思議パワーで優遇職だ。
ケルティル程度ならソロでも大リンクさせなきゃほぼ無休憩だし。
グラが羨ましくて煽りに来る他職様が哀れです^^

195 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 16:45 [ fUcxRxEI ]
グラつええよ
パラメータがどうしようもなくヘタレてるのに不思議パワーで優遇職だ。
ケルティル程度ならソロでも大リンクさせなきゃほぼ無休憩だし。
グラが羨ましくて煽りに来る他職様が哀れです^^

196 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 16:45 [ 1M43Oe9. ]
公式嘘しか書いてないな埋め

197 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 16:46 [ fUcxRxEI ]
まあ埋め

198 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 16:48 [ PjpfsraA ]
公式グラ以外は正当なこと書いてあるけど
グラだけは・・・・
なんかおかしいよ・・・w

199 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 16:51 [ 6s.4gUcI ]
スレたてんのやめね?

200 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 16:55 [ j1DwT29Q ]
9v5fGokA はNGワード設定するのに大忙しだなw
明日になればまた最初からやりなおし?

同じ駄文を2回もコピペしてる時点でお前のIDも
NGワードに設定されちゃうね、乙w

201 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 16:56 [ t2uS6tns ]
次のスレタイは
【グラを肴に】剣奴について語るスレ【ストレス発散】
なんてどう?
後テンプレに「グラお断り」の項目追加しないとグラ来てウザい。

202 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 16:57 [ pVAk6Z2g ]
グラスレ終わりにしてもいいけど
行き場を失った糞グラがオークスレ煽りに行ったり
短剣スレに襲来しそうなので個人的には賛成できない。

203 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 16:58 [ PYHDpLTA ]
始まって以来ずっと雑魚なわけだしそろそろ強くしてやってもいいと思うな。

204 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 17:12 [ fUcxRxEI ]
埋め。
頼むからしたらばから消えてくれ。
一般グラには申し訳ないがここの糞グラは有害過ぎる。

205 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 17:36 [ GX7by6XA ]
埋め。

206 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 17:41 [ WDYGSdFU ]
種族の強さの差が大きい昨今
Hum>>Elf>>DEの差はますます大きくなってきている
ぶっちゃけアビスやファントムよりはマシでしょ

207 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 17:45 [ axttUkvI ]
埋め。
グラの発言はどこまでも卑しいな

208 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 17:45 [ FFARlobc ]
今からグラディエーター目指して始めようと思ったんですが
なんかもう終わりみたいですね・・・

209 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 17:46 [ q/984HYQ ]
STRの影響強化でファントムの弓は結構やばいことになってるよ。
差があまりでない短剣のアビスは乙だが

210 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 17:57 [ 6s.4gUcI ]
>>208
終わってるのはこのスレだけだよ。
いい仲間がいれば職なんて関係ないから。

211 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 18:11 [ qBVipIqk ]
そろそろこの腐った流れをイケてるグラあたりに
変えてもらおうか


それではイケてるグラさん!どうぞ↓

212 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 18:16 [ q/984HYQ ]
最弱アヌスウォーカーや紙防御のキモイ豚オークよりは恵まれてるから問題ない

213 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 18:19 [ wXNiGSV6 ]
グラ死ねよ

214 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 18:19 [ ml0uDk5E ]
埋め
スレ立て無しよろ

>>208
クラン員がいるなら相談してみよう、
少なくとも俺のクランでは弱いって認識されてないぞ。

215 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 18:20 [ hg7owV42 ]
ダメだこりゃw

216 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 18:23 [ QchEZjQU ]
埋め。人間は強いがその中でグラだけ飛び抜けて弱いんだよな。殴る以外能があるわけでもないのに。

217 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 18:23 [ qBVipIqk ]
>>212
q/984HYQ おまえじゃねえよw
いい加減グラを装って他職を煽るのはやめとけ
つーかほとんどのレスが一部の人間の自作自演にみえるなw

218 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/05(水) 18:32 [ qfgNEEOA ]
で 結局グラはどうなの 全然 わからん

219 名前: 208 投稿日: 2005/01/05(水) 19:08 [ FFARlobc ]
なんか先輩グラの人がいるんですけど、あのでかい波動が出た瞬間
いつも驚く。いつか二人で同時に出したりしてSS撮りたい・・・
あと、何かと前向きな姿勢がすばらしい熱い人なので尊敬してます。
熱いと言っても、無謀に突っ込んだりはしない安心できるタイプです。
自分もあこがれた部分はあるし、先輩はいい感じなのでグラでいこうかと思います。

性能でどうこう考えるのは勿論限られた時間内で遊ぶわけだから
有りなんだけど、みんなソロのこと言ってるのかな・・・
ソロ問題はやっぱりアデナが原因なのかなーと思ったりする新参者です。
お金ないよー・・・って言う人多いし・・・
2次転職までに友達作っておかないと辛そうなのは承知だけど
お金もきびしい orz

220 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 19:13 [ TsxCkNTo ]
ちょっとまてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すごいことを発見したwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
他職しかいないんじゃないか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

221 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 19:20 [ h8p.n/66 ]
俺、他職です。 他スレでの煽りに釣られて覗きにきました。
誘導されてるwwwww

222 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 19:22 [ ugU98n2w ]
このスレかわいそう

223 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 19:22 [ OCnlfsYQ ]
>>189の書き方がワラタ

224 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 19:45 [ DnU6fHFg ]
短剣職のいないPTでサムサム持ちのグラよりフォーカスダマ剣持ちのシンガーの俺に跳ねまくってワロタ

225 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 19:58 [ 0gF8.HfQ ]
所詮どの職を討論しても鼬の...ry

226 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 19:59 [ aH8aLI/A ]
>>219
ソロなら何も言わないし、うまいグラが多ければここまで荒れないとも思う。
中の人の問題なのはどの職も同じなんだけど、グラスレだけはずいぶん前から荒れ放題だねw

「あまり上手くないグラ」を罵り他職を貶す「したらばグラスレ」がある限り
(職性能がどうあれ)グラの評判は悪くなる一方だろうね
このスレなんか見ないでゲームを楽しむ事をお勧めする。

227 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 20:49 [ WfyasDuI ]
ここでは日本人の清く美しい会話が学べますね。

228 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 21:17 [ JiwToE7k ]
このスレあんま・・・てかまったく意味ないなw

229 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 21:20 [ Rz7Sjgu6 ]
オークやアビスがここまで馬鹿にされてるのを見ると正直心中穏やかではないが、
グラの総意でもないだろうし以前のように復興できるよう祈ってるよ。

行儀良くしてくれればいつでもオークスレに遊びに来てくれていい。
それでは。

230 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 21:24 [ q/984HYQ ]
>>229
豚臭さが移るとこ行くわけねえだろw 雑魚さまで移りそう

231 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 21:35 [ ZqF7d25A ]
話変わるけど
最近グラが少なくなったな〜って思ったら、
ローグが大量発生してるじゃなですかwほんと-_-ばっかですね^^

232 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 21:42 [ B4AUZJfY ]
>>146
6鯖女グラはツルツル+6燃やしたらしいな・・・
フィアーユって名前のやつなんだが、Bクリ売ってたぞ?
6鯖でも知らないヤシはあんまりいないくらいけっこう有名人
巨大連合の一極化に対抗して作ったEoSって連合の元議長だが、
無実の罪をきせられて引退まで追い込まれた
本人は隠してたらしいが、それが敵方に暴露されて一時期6鯖でも
問題になってた程だ

素性知りたいヤシは↓参照な?
ttp://creta.whitesnow.jp/fs_c2/L2/20040930/article.html
ttp://lineagelove.hp.infoseek.co.jp/memory3.html
ttp://lineagelove.hp.infoseek.co.jp/memory4.html

233 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 22:00 [ lc/zBkrA ]
薄汚ぇ気違いしか居ないアビスん所なんか行くわけねぇだろw
DE使ってる連中なんて脳障害ばっかだしなwww

234 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 22:06 [ hg7owV42 ]
>>230 >>233
そういうカラクリか。
まあ真性もいるんだろうが

235 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/05(水) 22:59 [ qfgNEEOA ]
名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 23:52 [ 4s5wvmZQ ]

俺が学生だったころネトゲにはまり、大事な就職のチャンスを失った今は後悔している。
俺が学生だったころネトゲにはまり、大事な友達を失った今は後悔している。
俺が無職になったとき、愛していた彼女を失ってしまった。
俺が無職になって回りを見渡すと色々なものを失った。
ネトゲをやっているみんな気づいてくれ。ネトゲは単なる現実逃避だということを、
いつまでもこんな世界にいないで他の何でもいいから、なんでもいいんで外に目を向けてほしい。
 今は就職して新卒の奴らから半年間の遅れを取り戻そうと一生懸命働いている。
ネトゲで失ったものを取り戻すにはまだまだ先は長いが、これから少しずつ取り戻していくよ。
みんなに気づいて欲しい、もし本当に困ったことがあれば親に相談する勇気をもとう。
自分が生まれてからずっと君を育てる為に一生懸命働いてきた親なんだ、必ず君の力になるはずだよ。
ネトゲには依存症がある。パチンコや麻薬と一緒でな早くその恐ろしさに気づいてやめる勇気を持とうね。
このスレを見た人たちなら必ずできるはずさ。


51 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/04(火) 23:57 [ L0MHLwIA ]

まさしく そのとうりだーー
麻薬と一緒で やっていないと落ち着かない!!
韓○の戦略で 日本人をダメにしようとしている!!
みんなで勇気を持って 誰かスレつくっておくれーーー


52 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 23:58 [ REEaaj6A ]

( ゚ー゚)b ご利用は計画的にネ


53 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/05(水) 00:02 [ qfgNEEOA ]

はやいうちやめたほうが被害が少ない!!
離婚、退職 して人生だめになったひとが予想以上に多い!!これ本当
みんなきずいておくれーー
といってる自分もなかなか やめられない・・・
誰か助けてクレーーー
みんなで集まって それについて語るネットではなく、人と人と向き合って
やらないと、同じ事になるから。みんなであつまって語り合うようなカウンセリングが必要だと思う。
みんなどう思う??


54 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/05(水) 00:09 [ qfgNEEOA ]

みんなどう思う?
だれかこれについて スレ たてておくれ

236 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 23:00 [ 3Ni5rx76 ]
>185
最強ではないが、戦士の中では強い部類に入るよ。
Lv70で7チャージ覚えたらもう手に負えん。

237 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 23:10 [ Gi4pXbSY ]
しかし・・公式のグラの職説明文「最強」という言葉が3回も出てくるな。
俺は適当にウォリを選んでグラになったんだけど、
公式サイトのデタラメな職説明に釣られてグラになった人も多いはず。

238 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 23:15 [ q/984HYQ ]
あれは明らかに釣り

239 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 23:36 [ 7x.ewYL2 ]
C2になって復帰しようと思うんですが防具重装では青狼とドゥームどっちのほうが
使い勝手がよいでしょうか?先輩方教えて下さい  55グラより

240 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 23:39 [ 7m1Jx5TA ]
>>239
汁重ニシトケ、防御は同じくらいだ

241 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 23:53 [ 5ukxnOzs ]
埋め

グラスレってか愚痴スレ?

242 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 23:55 [ 7x.ewYL2 ]
忠告ありがとうございます!! 汁重にして武器OEする分に金回します
追加効果つけてみたいのでまあ燃えたらまた引退しますわ

243 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 00:03 [ pX9pPWKU ]
ドム重とドム軽両方持つのはどうなんだろうか

244 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 00:25 [ 5KUAYI1s ]
>>230 >>233 がグラの本性だよな。

早いとこ埋めてしまえ、こんな糞スレ。

245 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 00:30 [ h3ecvgBg ]
ソロ職のwizはソロ不向きって書いてあるけどな

246 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 00:38 [ H9unUALU ]
ソーサラーの説明も実際とはみごとに正反対のこと書かれてるな。
ソロ向いてない、PTで最高のアタッカーとか・・

247 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 01:40 [ kJP.fWN6 ]
そのうち公式の説明文のようにするつもりなんじゃねえの?
それともリネ1の時みたいにお偉いさんのキャラがグラとかタイラントにPKされて弱くしちゃったとかね。

248 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 01:59 [ J5dWnFqA ]
むしろOBの初期のころの方が説明文合ってるよ。
PTでのバッファが不十分で弓短剣がそれ程強くなくて
軽装でも避けまくってた時代ね。

249 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 02:11 [ O8fOtb4g ]
俺はだんだんと公式説明文に近づいてる気がするけどなー

タイマンに偏り過ぎて、どんどん狩りに不向きになって行く気がする

250 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 02:11 [ Gx3l3BdU ]
プレインにクリパワーくださいwwwwwww

251 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 05:04 [ 0p9CzK8o ]
ども、覚書の人です。
プレレザセットありなしの比較表を作ってみました。

ttp://www.geocities.jp/hzero_w/gurakuro2.html

簡単にまとめると、11%ほど火力アップが見込めそうです。

注目すべきは、表を熟視してもらうとわかるのですが、プレレザセットを着た場合、
着てない時にビシャスをオンした以上のダメージ期待値があります。

一部抜粋
Lv58グラ、マルックロードに対する1撃あたりのダメージ期待値(理論値) 二刀なのでダメージはx2表記
攻撃に関してフルバフ、クリティカル率考慮済み
サムサム+ビシャス: 406.4ダメージ(SSあり:779.9)
サムサム+プレレザ: 416.9ダメージ
サムサム+プレレザ+ビシャス: 499.9ダメージ(SSあり:866.8ダメージ)

プレレザのコストパフォーマンスの高さがうかがい知れますね。

252 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 08:16 [ z/2JhlAw ]
>>251
>>146 も指摘してるが、防御力の低下とかまったく考慮してないのな。

弓二刀の時も「弓ダガ強いんだから弓二刀も強いはず」って言う思い込み
で考察してて不利な条件は「解らないので考慮しません」だもんな。
それを信じて「弓二刀やってるから俺は強い」なんて言い出すアホグラいたしw

プレレザ着てDS持ったグラ・・・素直に短剣入れるわw

「GLADIATOR覚書」じゃなくて「GLADIATORの妄想」って
タイトルにした方が誤解を招かなくていいんじゃないか?w

253 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 08:31 [ 6Px46h.s ]
>>251
GJ。

刺青より先にプレレザ使ってみた方がよさげですね。
着替えもマクロで簡単にできるようになったし。
問題はグラフィック…orz
ラインドレザーと入れ替えてくれぇー

254 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 08:51 [ vMmYb04Q ]
>>252
弓二刀は命中が計算式に組み込めないだかなんだかで出来ないんじゃなか
ったっけか?管理人さんなんだから不明瞭なこと書けないだろ。馬鹿か、お前は
信じるも八卦信じないも八卦くらいで見とけよ。とりあえず有志でやってる人に
対しての反応じゃない

あとな、防御は晒した方がいいかもだよ>管理人さん
ぶっちゃけて硬さはグラの誇り、結構肝心な部分だと思う
まあ期待できない数字だと思うけどな。着せ替えできるほど金ない1st
のグラもたくさんいると思うから

255 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 09:19 [ T7M4jLgg ]
覚書の人は驚異的な忍耐力だな。
まあ糞グラの糞スレなんてグラにも有害なんで埋め。

256 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 09:37 [ sIVzmW9A ]
NCJの幹部が全部朝鮮人って本当?

257 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 09:42 [ HzZs2FnU ]
LV58時 軽装マスタリLv10ぐらい。フルバフ状態でプレレザー着てると420ぐらいだったような・・。

1バフもあればタゲ跳ねるタイミングなんとなくわかるから、
跳ねる直前ぐらいに重装備マクロ使って着替えしてた。
リンク時とかはビシャスオンSS連打ってことを考えて常に重装備。

シルセットとかだとHPボーナスあるから着替えの際に最大HPが増えたり減ったり
するから、最初ヒーラーさんにその旨を伝えておいてヒールは最低限にしてもらってたな。

着替えの欠点は軽装装備時にスタン食らって殴られる時、非常にヒーラーさんに負担になる。

後、マジでめんどくさい。

ずーっと軽装着たまま戦うなんて論外だし、着替えせにゃならんのは苦痛でしかたなかったな。
なんで着替えしてるか不思議に思ってるやつもいたし。

攻撃力の上昇は体感できるほどだけどな。

今は着替えめんどくさくて青狼重にした。

258 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 09:50 [ UsER/.rc ]
他職に荒されて可愛そうだな。

おそらくグラ挫折とかして、
DA最強らしいぜ?でDA作ったり、
シルレン最強wっうぇでシルレン作ったり、
トレパン無敵!!でトレパン作ったり、

で、グラ捨てたのにそのグラが強くなったりして
PT枠盗られると気分悪いからなんだろうけどさ。
「煽る理由は糞グラがいるから」とか自己の醜さを人のせいにしてるしな。

PT需要大のクラスをやってる奴の
心の醜さがここに現れリ、といったところですね。

259 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 09:55 [ sH0Q5YuI ]
なんか2鯖のグラが減ってるような気がするよ
みんなどっか行っちゃったの?さみしいよ

260 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 09:58 [ 7y3Ckxko ]
最新のPVP動画で
トレパンにDAの猫残った状態(トレパンにひたすら攻撃)
でプロフ戦闘後出てきたグラまで負けてた

261 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 09:58 [ cqsXMHTc ]
糞グラは確実にいるけどね。
グラを評価してるのはグラだけだし、評価の仕方は決まってこいつらよりは強いってやり方。
グラの性能の話をよそに持ち出すのはガツガツしすぎ。

262 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 10:01 [ ZRBGZ4g6 ]
グラでOEオプション成功したって話聞かないなぁ・・・
突然カタカタになってる人はよく見かける
勿論露店はBクリ大量販売でね

263 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 10:11 [ PFpAPSZo ]
短小・白蟻スミス&アビス・アヌスウォーカー・緑豚なんて言葉はグラしか使わない。
都合の悪い事は全部恐らくは潔白だったであろうアビスのせいにして汚く罵った。
今までたくさんの人を傷付けてきた報いと言えなくもない。
それでも糞グラは野放しなのでもうなるようにしかならないな。

264 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 10:15 [ z/2JhlAw ]
>>254
>弓二刀は命中が計算式に組み込めないだかなんだかで出来ないんじゃなか
>ったっけか?管理人さんなんだから不明瞭なこと書けないだろ。

命中率が式に組み込めないならそれを明記するのが筋だろ。
不明瞭だから触れませんって方が管理人としてどうかと思うが?
去年末に指摘されてやっと「熟慮が必要です」の文が追加
されただけで、その前は弓二刀マンセー記述だったぞ?

>信じるも八卦信じないも八卦くらいで見とけよ。
>とりあえず有志でやってる人に対しての反応じゃない

その人が「弓二刀」をここに紹介した時に「命中率」は指摘されてた。
それを「命中率を考慮すると難しくてわかりません」と言い放ち、そのまま
弓二刀マンセー記述したもんだから、それを盲信した弓二刀グラが出てきたんじゃねーかw
そこら辺の(事実を書いた)グラ日記読んだ方が100倍マシw

265 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 10:28 [ b4r2C.6o ]
あげんなバガ

>>259
みんなOEで魂燃やしちまって消えていっちまったのか?

2ndとかでも使いまわす予定の+4カタカタを+5にする勇気をくりorz
てか、その前にヘイスト2&ダンサーに踊ってもらって、やっとこさ速い
かなって思える付加効果だがな・・重ねてorz

266 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 10:38 [ UsER/.rc ]
こんな奴を野放しにしてるクラスの人。
ちゃんとお持ち帰りして教育しといてほしいよね。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


263 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 10:11 [ PFpAPSZo ]

短小・白蟻スミス&アビス・アヌスウォーカー・緑豚なんて言葉はグラしか使わない。
都合の悪い事は全部恐らくは潔白だったであろうアビスのせいにして汚く罵った。
今までたくさんの人を傷付けてきた報いと言えなくもない。
それでも糞グラは野放しなのでもうなるようにしかならないな。

267 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 10:42 [ HBGiARXs ]
覚書の人みたいな人格者ばっかならこのスレも安泰だったが、実際いるのは>>264みたいな外部からも身内からも愛される要素の無い屑が大半で可哀想だね。
貴重な時間を割いて仲間に尽くしてこの仕打ちは酷すぎる。
かつて2NDやるならグラと思ってたがマジで危なかった。

268 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 10:45 [ HBGiARXs ]
埋め。
見苦しい。

269 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 10:46 [ UsER/.rc ]
267 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 10:42 [ HBGiARXs ]

かつて2NDやるならグラと思ってたがマジで危なかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お帰りは↓ですよ?脳みそプリン様。

 職叩き総合スレッド 1叩き目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/l100

270 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 10:49 [ UsER/.rc ]
厨がウザイから次スレはネトゲサロンに立てようぜ。
リネ1の職スレもあるしな。
串完全スルーのしたらばじゃ厨房が消えない。

http://game10.2ch.net/mmosaloon/

271 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 10:56 [ Jg/ITPgo ]
グラって、ローブ着るといいもんなんですか?

クルマでグラ様が他の防具(軽&重装備)も持たずにローブをメイン装備として着ていたんですが・・・
そのグラ様が言うには、ローブ着てMP増やしてPT火力に献上しているつもりみたいなのですが、
防御捨ててまでMP欲しいもんなでしょうか?

ただ単に、そのグラ様は頭が弱かっただけなのでしょうか?
ベテランのグラ様達の意見を是非とも聞いてみたいです。

272 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:01 [ Dl6FpsiI ]
マジレスするとグラ人口減ってるだろ。
昨日クラチャしながらいたんだが、グラの叫びよりもエルフ(プレイン、シルレン)の叫びが
やたら多い。グラを挫折してエルフに移ったやつが多いのかなんなのか知らんが
50台前半のエルフが多い。

30台のローグはもっと多いだろうがなw

このスレの住民の過半数は挫折していったグラだろ?w
C1で見切りつけたはいいがいざC2になって強化されたもんだから
煽ってグラの評価下げようと必死なのが見え隠れしてるな。

ま、ゲーム内では痛いグラが減ってるようで喜ばしいかぎりだ。
ここ最近組んだグラだと55以上なら大ハズレってのはいなかったな。
短剣WCしないやつが多いのが目についたけど・・・。


あと、チープエミナってMP切れ起こさないんじゃないの?
ファンタムとかシルレンいるPTにいたときに、20分持たずに
リチャもらってるか短剣で殴ってるやつほとんどなんだが?

273 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:03 [ z1uFbdts ]
タゲ取れないからいいのかな・・・
そもそもグラ・・・以下略

274 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:05 [ NlvYpRIY ]
Pスキルのないへぼグラを煽るのではなく、Pスキルのあるグラの話をしないか?
あのグラはFAが上手い、とか・・晒しになっちゃうな・・orz

275 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:06 [ LSY.NxNg ]
サムツルOEすれば強いって言うけどさ
OEしてる人ほとんどいないでしょ?
少なくともウチの鯖ではOEしてる人はいないっぽい。
メアメアOEしてるダンサーは確認できたけど。

276 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:06 [ nXrFiaDk ]
グラの一つ覚えの挫折でつか?www

277 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:07 [ /O.QCs6o ]
晒しよりも自演が出てくる
残念

278 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:07 [ Dl6FpsiI ]
>>271
そのグラが勘違いしてただけでFA
クルマなんていかねーから今どうなってるのか知らんが、
グラなら重装備確定だろ。55以下のグラしかいないだろうしな。

ビシャスオンのSS殴りが一番PTの火力に貢献できるんだよな、、実のところは

それはグラにかからわらず、短剣職とかも同じことだ。弓職だと弓ダガか。


それよりもだ、ビシャスって弓クリには乗らないのか? 
こそっと聞いた話だから信憑性に欠ける話だが。

279 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:07 [ Dl6FpsiI ]
>>271
そのグラが勘違いしてただけでFA
クルマなんていかねーから今どうなってるのか知らんが、
グラなら重装備確定だろ。55以下のグラしかいないだろうしな。

ビシャスオンのSS殴りが一番PTの火力に貢献できるんだよな、、実のところは

それはグラにかからわらず、短剣職とかも同じことだ。弓職だと弓ダガか。


それよりもだ、ビシャスって弓クリには乗らないのか? 
こそっと聞いた話だから信憑性に欠ける話だが。

280 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:08 [ z/2JhlAw ]
>>267
(不正確な考察で)仲間の貴重なアデナを浪費させるのが人格者か?w

自分の思い込みに都合の良いデータしか公開せず、
都合の悪い(わからない)データに関しては触れもしないで、
それがグラの為になると思い込んでるから妄想なんだよ

弓二刀:「命中率を考慮していません(弓は命中率が低い)」
プレレザ:「防御力の低下を考慮する必要があります」

↑この二行を書かないのは覚書人の怠慢、欺瞞だよ。

281 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:10 [ Dl6FpsiI ]
>>275
シャム*レイドあたりのOE品かメア*メア、ツル*ツルあたりのほうが多いのか?

OE品持てないのなら素直にサム*サム+3持ってたほうがいいかもな

282 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:17 [ cqsXMHTc ]
大体BDAIなんてコスト最悪なもんに手出すなよ。
ダマ+0にフォーカス付けて他補強すればいいものを中途半端でクソ高いサムサム+3とかまじありえね。
金無いのにOEしたりOEしてない二刀使ったり、気が狂ってるとしか思えないな。

283 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:17 [ z457.Dzo ]
>264
いいから消えろよ。おまえ何職かしらんが、グラは短剣とちがって
ただ殴ってるだけじゃ弱いからいろいろ思考錯誤してんだよ。
自分で試してみて気に入いったら続けるし、そうでなかったらやめる。
覚書の管理人さんにはおせわになってるんだ。おまえが文句いってると
いうことが筋違いなんだよ

284 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:19 [ TwPIe58Q ]
>>272は他の職業を貶す糞グラの典型だ。
まともなヤツらはこんな風にならないように気をつけるんだぞ。

285 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:21 [ z457.Dzo ]
連カキすまそ。264がもしグラならほんとのバカだ。
試行錯誤しないグラはおわっとるよ

286 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:22 [ FntE3QqA ]
相変わらず伸びが早いな。

287 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:23 [ noz.E0u2 ]
なんかCBTの頃PT募集して、WISみんなOKしたら
ヒーラー2以外全部ドワっ子だった頃が懐かしい。
あの頃は職差別なんてなかったのにな。
いつからこんなにぎすぎすした世界になったんだろう。

288 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:26 [ JHXWBBAo ]
只今武器製作に励んでるのですが
将来OEを考慮してサムサムとサムツルどっちがいいですか?
やっぱりフォーカス付くサムツルにするべきですか?
と言いつつもOEする勇気がないのでサムサムでもいいかな?

289 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:28 [ qusDXmrs ]
OEしなきゃ短剣最弱のアビスにすら火力で勝てないけどな

290 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:32 [ TwPIe58Q ]
>>289
武器オプションなしの状態ならアビスもカスだけどな

291 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:32 [ MjE7rZDw ]
このごにおよんでも他職との差をきにされるなんて素晴らしいですね、グラ様って^&^

292 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:33 [ me6RZyQY ]
オプション無し短剣なんてありえないけどな

293 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:33 [ S82nza9M ]
リスク無いしね

294 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:37 [ TwPIe58Q ]
オプションつきのアビスと、オプションなしグラで比べようとしてるならアビス様必死ですね^^;

295 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:41 [ me6RZyQY ]
効率と安全性だけ見れば転職以降の装備はずっとフォーカス片手剣+盾+重装備。
これだけでもOE無し二刀より遥かに強いが、盾を持つ事でプレレザのリスクも軽減。
フォーカスダマとアバ重を手に入れるか64?になって初めてサムツル制作に入るのが一般人の思考だな。
まあ他職なんで二刀へのこだわりはしらん。
二刀スキルはDS以外狩りの役にたたんからいらんだろうな

296 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:53 [ z/2JhlAw ]
>>283
お前日本語読めないのか?どこに試行錯誤するなと書いた?
不明点、問題点も考慮し明記して初めて考察だろう?
自分に都合の良い部分しか考察しないのは妄想だと言ってるんだよ。

「グラ程度の頭じゃ混乱するから敢えて書きませんでした」
って言うなら納得できるけどなw

297 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:59 [ KarUOq1g ]
おいおいwなんかすごい流れになってるな9割方他職だろこれw

298 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:59 [ EPejuI.o ]
埋め(・∀・)アヒャ

299 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 12:10 [ FEWRo7ZU ]
トレハンがフォーカス二刀で殴った方がグラより強いんじゃないの?
誰か検証ヨロ。

300 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 12:15 [ W0Ok5NWY ]
二刀スレで聞いてみたら?
一応このスレグラスレなのでグラのことだけ話し合おうといいつつ、埋め

301 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 12:23 [ UsER/.rc ]
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

302 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 12:27 [ 6xZz3Wzc ]
グラ指してんのか他職指してんのか良くわからんw

303 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 12:31 [ RNdmRygE ]
池沼はグラだけ。

304 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 12:32 [ nPng8JFg ]
>>284
事実を書いただけだぞ?
マジでグラ人口減ってるし(アデン方面の話だが)
エルフの叫びがやたらと目につく。

→チープエミナ持っててもMP枯渇してる。
ソロならMP枯渇しないのかも知らんが、傲慢クラスだと
弓1本で攻撃するような弓職はほぼMP枯渇してる。

他職けなす云々じゃなくこれ事実だから

305 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 12:36 [ 6hjNXNiU ]
先輩方教えてください
グラってこのスレにかかるているように最悪なのですか?
ウォーリアは、はっきりいって中途半端なのは実感してます

306 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 12:36 [ z/2JhlAw ]
>>302

>自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
>>266

>・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人
>>258,>>269

UsER/.rc の事ですw

307 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 12:36 [ At/Grpv2 ]
>>299
自己buffが弓用しかないトレハンじゃWCあるグラにbuff無しじゃ勝てないだろ
いくらクリチャン・クリパワ・BASがあってもクリ低い二刀にはWCの方が相性いい

ただ、外部buffもらったらトレハンのほうがはっきり言って強い気がする・・・
攻撃速度10%アップ・クリ率40%アップ・二回攻撃でヴィシャス・クリワパ・・・

308 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 12:42 [ BFxovuRc ]
>>307
Lv58以上のトレハンは鬼だ・・・あとはわかるな?

309 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 12:51 [ TwPIe58Q ]
>>304
それはつまり「チープエミナでもMP枯らしてるじゃん雑魚いwwww」って言いたいんだろ?
違うとしたらなんのためにその話題を出した?
他の職業を貶すのはいいが、グラスレでやればグラの評価が下がるってことを忘れるな。
これだから他職からも煽られるんだよ。

310 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 12:58 [ BufObik6 ]
まあチープエミナなら切れないよ。
ただビシャス使えばどの職でもきついってだけ

311 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 12:59 [ 0wTTbBq6 ]
>>284,290,294,309 = TwPIe58Q

> >>272は他の職業を貶す糞グラの典型だ。
> まともなヤツらはこんな風にならないように気をつけるんだぞ。

> 武器オプションなしの状態ならアビスもカスだけどな

おまいさん、言ってることが矛盾しすぎだ。
もし、釣ってるつもりなら、志村〜 ID、ID〜 ってとこだな。

312 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 13:04 [ BFxovuRc ]
>>272
俺の書き込みの元は272だ。チープエミナで無休憩狩りが出来るとか
よく書き込みされてるが20分でMP枯渇してるのにほんまの話か気になるのだよ。

そしてこのスレは他職がたくさんカキコしてくれてる。
つーかグラの書き込み自体少ないしな。
サブで弓職作ろうか悩んでるがチープエミナが実際どんなもんか
わからんし(聞いてる話と実際に見てるとではギャップありすぎ)、
弓職のコメント待ちだ。

フルバフSS弓クリがつえーのは十分承知だ。けっして弱いとは言わない。
あえて言うなら中の人にだろうな。 どの職でも一緒だけど・・

MP枯渇するならもうちっと頭使えよと。弓ダガぐらいできっだろ?
MP枯渇しないのなら遠距離から矢を撃ち込んでるだけでもいいけどさ。

無休憩狩りいけそうなPTのときにはもうちょい考えて行動して欲しいところだ

313 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 13:06 [ nPng8JFg ]
>それよりもだ、ビシャスって弓クリには乗らないのか? 

この話が事実なら弓撃ってる間はビシャスオフでいいんだが・・

314 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 13:17 [ At/Grpv2 ]
>>313
ヴィシャスは固定値なので弓の大ダメージにヴィシャス乗せたところであんま意味無い
短剣みたいに小ダメージ+手数で稼ぐ武器で使った方がいい
つまり弓職にとってはヴィシャスは短剣殴りの強化で弓耐性mob殴り殺すための手段。

シルレンとかはチープショット無しで20分間ソロでMP切れしない
fullbuffの速度でチープ無し弓+ダガー併用だとMP切れしない
fullbuffの速度でチープ弓うちっぱなしだとMP切れするかもしれない

ラピッドショット(弓用のDSみたいなもん)持ってるから弓の速度速いんだよな弓職。
それにシルレンファントムDEX高いしホークアイもBASついてて全員シルレンと攻撃速度ほぼ同じ。

弓撃ってるだけで計算上アビスあたりのヴィシャス殴りより強いのはわかるんだけど
グラの立場から言わせてもらえばもっとプレイヤースキル磨いて最大火力出せや、って感じ

315 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 13:21 [ 96VDgNRU ]
知り合いにはいいグラもいるんだがな‥ここからはまともな人は去ったんだろうな。いっそ次スレは【礼儀】まともなグラディエーター専用スレ【優しさ】と【他職】糞グラ専用隔離スレ【80%】にでも分けたらいいんじゃないか?まあそれだけで解決するとはとても思えんがなorz

316 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 13:28 [ z/2JhlAw ]
【礼儀】まともなグラディエーター専用スレ【優しさ】
自覚の無い(まともだと思ってる)糞グラとそれに集るハエ他職で満員。

【他職】糞グラ専用隔離スレ【80%】
自覚してる(他職を蔑みたい)糞グラとそれに集るハエ他職で満員。

分ける意味がありません。

317 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 13:29 [ TwPIe58Q ]
>>311
オレはグラじゃないから。 なんて言い訳するのもなんだから
最近他の短剣に劣等感を感じているようなアビスなんかが腹いせにグラを煽りに来るのが気に食わなかったし、
同じようにグラがオークのことを緑豚なんて馬鹿にしてるのも非常にむかついた。
だから煽りとかには釣られるの覚悟でかかってみたんだ。
---言い訳終わり。
この荒れが早く収まるといいな。

318 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 13:43 [ Bd6TobKs ]
幾つかネトゲやってきたけどリネ2のグラはその中で上位に入るぐらい叩きが酷いな
それだけユーザーが糞ってことだけど

319 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 13:43 [ z/2JhlAw ]
>>317
>アビスなんかが腹いせにグラを煽りに来るのが

職業を特定した根拠は?

320 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 14:01 [ TwPIe58Q ]
>>319 >>289

321 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 14:05 [ NzfjbBaU ]
短剣スレでもだれも聞いてないオークとグラの優劣を語りに来て
もうね アボガトバナナかと

322 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 14:07 [ BFxovuRc ]
くだらん話多くなってるからもうちょいまともな話しようぜ。
よくタゲリーダーを任されることが多いグラだが、PTmobが複数リンク
した時の殲滅の優先順位ってどうしてるよ?

ex.1 バリフ一家2リンクとシューター2リンク
 俺はとりあえずバリフにタゲ合わせてその後ペット殲滅しつつ、スリープなり
 ルーツがかかった順にタゲあわせてる。適度にスリーピングクラウドかけてくれてる
 のなら、子分殲滅を優先して(親生かしておいた方がタンカーさんがヘイト管理しやすいだろうし)
 PTmob終わらせてからシューター叩いてる。


ex.2 ミュル一家2PTリンク
 俺はとにもかくにもナイトから殲滅。後は親を放置しつつ子から殲滅


おまいらならどうしてる?orどうするよ?

323 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 14:12 [ NKF1SMxk ]

> 弓・プレレザセットを持とうと考えているグラの方々へ

  覚書管理人さんやグラ先輩諸氏の意見をもとに、自分のプレイ方法を。


 ■ 弓について

  □ ソロ、ペア・PT時のFA役の場合

   FAを取る時に実に有用な武器です。

   基本的にグラはガチで戦う職ですが、事前に敵のHPを削れれば
   (少しはですが^^;)ガチが楽になるかは言うまでもありません。

   FA2発の引き狩りをすれば、PTメンに背後を取らせるように調整も
   可能です。そして弓FAによってヘイトも稼げます。

  □ アタッカー役の場合 
 
   アタッカーとしてPTに入る場合、弓を使う機会はほとんどありませんが・・・

    1. ルーツされているmobに攻撃を仕掛ける場合、遠方から弓で攻撃。
      (ヒーラーさんのMP、自分のHPに余裕があるならガチ殴り。)

    2. 範囲攻撃を仕掛けてくる敵を攻撃する場合、遠方から弓で攻撃。
      (同上)

    3. FAがmobを、後方で待機しているPTメンにpullしているとき、その間、
      弓を撃てることが可能。(魔法攻撃するmobでなかなか近寄らないヤ
      ツには便利。当然リンク注意。)

    4. 火力のある弓職にタゲが移ってmobを引いてしまっているときに弓攻撃。
      (グラの遅い足だとmobにたどり着けないw)

    5. スリープしている遠方のmobを起こす。
      (近くにノンリンク・アクのmobが居るときはこれが便利。スリープしたmobの
      ヘイトには注意要。ナイトがきちんとヘイトしているか?)

   以上のように僅かではあっても、使用機会はあります。
   ちなみに、1.2.3.4.はss充填しています。


 ■ プレレザセットについて

  □ ソロ、ペア・PT時のFA役の場合

   この場合プレレザを着る機会は、弓FA時に限っています。

   プレレザ着用 -> 弓FA -> 重装着用 -> 二刀殴り

   弓FA時に限るとはいいましたが、私はスタン好きグラなので(グラのスタ
   ン使用にはMP効率、成功率の点で賛否両論ありますが)、スタン成
   功時にはプレレザに着替えて二刀殴りをします。

  □ アタッカー役の場合

   str依存度の高くなったC2では、セット効果のstr+4は非常に意義があり、
   またコストを考えると最高のセット防具です!

   防御が低くなりますが、タゲが移ったら重装に着替えています。
   あまりにもタゲが移ってヒーラーさんのMPに影響する場合、はじめは重装で殴り、
   ある程度(これは自分で掴んでください)mobのHPが減ったらプレレザに着替えて
   います。後者のケースは私自身あまりありませんが・・・。


 以上、ご参考まで。
 既に弓・プレレザをお持ちの方、補完、誤りの指摘などお願いします。


 55+グラ 弓:アカト 防具:フルプレ一式(本当はグラフィックの点から軽装が好き^^;)
       武器:カタカタ+4

324 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 14:13 [ z/2JhlAw ]
>>320

>>289
>OEしなきゃ短剣最弱のアビスにすら火力で勝てないけどな

「アビスに勝てない」=「俺はアビスだ」に勝手に脳内変換するのは
ここの糞グラの習性なので TwPIe58Q は糞グラ認定されました。

都合が悪くなって他職のフリするのは良くないねw

325 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 14:13 [ nPng8JFg ]
あ、ついでに・・・短剣スレ見ててプレインからタゲ跳ねる訳よく分かったよ。
短剣職で火力最弱なのね。。ソースは7鯖アビスのダークいくま?だかのブログ

トレパンは鬼つえー、これは間違いない。組んでみてその強さ分かる。
アビスとプレインは普通って思ってたの間違いじゃなかったのね。
そりゃグラスレも荒れるわけだぜ。

純アタッカーの短剣職>>グラ もうこれでいいから他職はいちいち煽りに来るな

326 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 14:19 [ NzfjbBaU ]
お前が今煽りにくるなといってるあいだに短剣スレに糞グラ降臨w
これだから煽られる
>>いや、グラは普通に強いだろ?中の人次第で神。
  ダメなやつ98%だけどなw

327 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 14:20 [ T5RW5zw. ]
オークスレ散々に荒らしたくせに今更何言ってるんだよ。

328 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 14:21 [ 0uIUmbnw ]
高Lvグラが必ずしもイケてるグラとは思えない。
傲慢で盟主やってるLv64グラが少数PTで来ていて休憩中見ていたのだけど、
ソロで順番に狩っていく、みたいなことやっててその狩り方が・・・
SS殴り→そのまま溜め→DSS(TSSかも。よく見えなかった)→SS殴り の繰り返し。

いや、別に良いのだけどね・・・ちょっと萎えた・・・ただそれだけorz

329 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 14:25 [ vSlA9hy6 ]
おぃ、2鯖の二刀印紙2Mってあるけど、ほんまかいな?
いまも売ってるん?

5鯖からキャラ移転してぇ・・・orz

330 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 14:29 [ 0p9CzK8o ]
>>323
ども、覚書の人です。丁度私もその辺を今更新終わりました。
まったくもってその通り。私もそんな感じで使用しています。
一応記憶に頼ったDEFとプレレザ用マクロ、アカト装備時の攻撃力あたりを更新しておきました。
使用方法に関しては323さんの方が詳しいと思います。

ttp://www.geocities.jp/hzero_w/gurakuro2.html

では、さらなる意見・ご批判・ご要望をば。

331 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 14:35 [ u4xyWWvc ]
できた人だなしかし。

332 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 14:38 [ BFxovuRc ]
管理人さん乙かれ〜。よくがんばってくれてるぜ!そしてよく拝見させてもらってます。


オークスレ散々荒らしたとか言ってるが、グラが荒したって証拠なんかあるのか?
グラを語ってる他職もたくさんいそうな気がしてならんのだが。
詳細知ってるやついたら情報求む

333 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 14:41 [ Aclrd9w6 ]
オークスレ荒らしてた人のIDがグラスレにあったんだろう。

334 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 14:43 [ qA7jf8xU ]
なんでこんなに変なグラ多いの?
ここにいると俺まで頭おかしくなりそう。

335 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 14:51 [ JWHHPN16 ]

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 |   ̄ ̄\    ノ     ノ  」      |     ;三、   干|乂  。 。  :|
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                ):::.:::::..........  .....::::::::::::/ヽ::::....   `、ノ ノ::::::`'ノ
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            /::    ::::::::::;;; ――--‐'      \::: ....ヾ:::(
          /::      ..:::::/             ヽ :::::::::::ノ
         /:      ..::;;::'"                `――'
        |:::     ..::::::/
        |     ;:<
        ヽ ,,,,,.....   \
         `ヽ、:::::::::::....  \_
            `ヽ、:::::::::......  !
               `ヽ、::::::: ノ
                 );;:: (
                ノ::::  |
             (_(_(_(_(_ノ

336 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 14:53 [ z/2JhlAw ]
>>332

グラディエーター 剣闘士・13代目
380 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 09:57 [ gVJ5gUqo ]

上質グラ様の荒らしが最近ひどいんだが・・
昨日一昨日と盛大なタイラントバッシング&グラマンセーでオークスレが荒れまくったんだが
ちょっと自粛してくれよ。
キャラが少し被ってるデストやってるけど、板でもゲームでもグラ全然意識して無いから
ちょっかいかけてこないでくれ。


381 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 10:06 [ IPPjRz2c ]

スルー

ってか、よく>>380はグラかどうかわかりますね


382 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 10:13 [ gVJ5gUqo ]

9apFoCr.
xhnmKREI
これで両スレ検索してみれば分かるだろう。
言っとくけどこんなケースは二度や三度じゃきかないぞ。
オークスレを煽りまくって平然と同じIDでこのスレに書き込んだり、
IDじゃ分からないけどやたらとグラを持ち上げて煽ったりと限界に近い。
今まではスルーしてたけど最近どんどんひどくなってきてマジに迷惑してるんだ。


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1103188439/380-382

この辺りだな。
オークスレはもう無いみたいだが。

337 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 14:55 [ H9unUALU ]
オーク雑魚なんだからしょうがないだろ

338 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 15:06 [ unP12Np2 ]
>322
麻痺を使わないPTMOBは基本的に放置する。
手を出さなければ子は攻撃してこない。
つまりはシューター→バリフ親→バリフ子

ミュルはひたすらナイトだな。

339 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 15:09 [ ixwY/4s. ]
オーク雑魚とか書くな。オークだっていいとこあるだろー。オークやった事ないからしらねぇけどグラスレに他職叩く事書くんじゃねえ

340 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 15:11 [ unP12Np2 ]
>336
お前必死に煽ってるけど、その時はグラスレも荒らされてたよ?
特に9apFoCr.は全アタッカーに敵意をむき出しなLv40近くのトレハンだった。
6鯖に同じIDあるから見てみれば分かる。

341 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 15:13 [ z457.Dzo ]
管理人さん貴重な情報ありがとー。参考にさせてもらってます。
ほんとできた人だ

342 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 15:24 [ z/2JhlAw ]
>>340
証拠見せろって言うから見せたんだがな。
ところでグラマンセー&オークスレ荒らしてた xhnmKREI の弁解はしないのか?w
他職がグラを騙ってた? OKそれでいいよw

これだけ書いてりゃ必死に見えてもしょうがないかw
今リネできないから暇つぶしにちょうどいいんだわ。
グラ雑魚だから煽られてもしょうがないと思ってあきらめろw

343 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 15:27 [ NzfjbBaU ]
所詮グラですからw

344 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 15:50 [ 0wTTbBq6 ]
z/2JhlAwはIH4GCG9Eだろ。
そして、おまえさんが9apFoCr.だろ。
自分だけ正体ばれたからって必死になりすぎだw

345 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 15:51 [ OvJtOo22 ]
おまいら、気がすんだか?

346 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 16:02 [ z/2JhlAw ]
>>344
はぁ?w
俺が IH4GCG9E,9apFoCr. って判断した根拠を教えてくれw

「必死だし、文体がそっくりだから」とか言ってみろよ、低脳w

347 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 16:08 [ HeR34rv6 ]
まぁとりあえずアレだ。
グラの立場で発言してる(>314))、煽り屋さんを回収して貰えないかね?
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1104792027/108

348 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 16:09 [ 0wTTbBq6 ]
「必死だし、文体がそっくりだから」

349 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 16:12 [ XpErpADU ]
グラ グラってフザケルなよ。
OE二刀持ちで初めて、グラディエーター なんだよ。
+4サムサム? アホ丸出し、+4フォーカスが強いに決まってるわ。

350 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 16:13 [ At/Grpv2 ]
おまえら二人エロ系ツーショットチャットしてこい

351 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 16:14 [ At/Grpv2 ]
>>349
クリダガやダイスダガー持った短剣職いっぱいいるんだが?

352 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 16:16 [ 7y3Ckxko ]
>>351
アビスだけじゃない?
プレインとトレパンはフォーカスクリスが強い

353 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 16:25 [ BufObik6 ]
プレインでDEX上げたらフォカ関係なしに530かそこらいくようなので普通にある気がするが。

354 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 16:25 [ CTMmSceo ]
プレインでDEX上げたらフォカ関係なしに530かそこらいくようなので普通にある気がするが。

355 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 16:36 [ C4XiKHO. ]
短剣職はフォーカスオプション持った奴多いよね。
弓職のサブ武器ですらフォーカスオプションついてる。
安くて(しかも店売り品)、OP付加失敗で武器失う可能性なくて、火力もある。

まぁ フォーカスオプつけるにしても グラだとサムxツルしか選択肢無いし、
サムxツル1セットしかない状況で燃やすのは馬鹿。
サムxツル2セット用意出来てからしか貼れない。

サムツル所持できるLVのグラが燃やしてストストからやり直しとか笑いもので、
OE失敗>グレードダウンの武器装備なんて考えられない。
ダンサーだと もともとダンサー自信の火力期待されてないから、ギリギリの状況でOEしてる奴も多いな。
見た目重視でサムxツルはあまり居ない。サムサム ツルツル メアメアが多い。
火力よりダンス速度重視でカタカタOEヘイストでも十分だしw
OE失敗して青セット+ストストなダンサーも見かけるしPTはいれるし 貢献できるw

サムxサム持つ意味は、俺はOE出来ないチキンだぜーー!!ってだけ。
例え+4でもクリ馬鹿マンセーなこのゲームでは グラにはあんまり意味がない。
ダンサーになら踊り速度向上でまぁ価値あるのかも?

356 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 16:38 [ z/2JhlAw ]
>>348
じゃ具体的にどの辺りの文体が似てるのか示してくれ。
がんばれ、低脳w

357 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 16:40 [ TZ9ikNvs ]
短剣スレでは新たな検証結果で
トレハン>>アビス≧プレイン
となった。

ということは、トレハン>>グラ>アビス≧プレイン
となるのかな?グラスレ的には。

トレハン、プレインには勝てないが、アビスよりは強いって言ってたもんね。
でもなんか変だな??

358 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 16:49 [ 0wTTbBq6 ]
z/2JhlAwよ、必死なのは判るが一度鏡を見ておいで。
顔が真っ赤だよw

359 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 16:54 [ At/Grpv2 ]
ttp://iikuma.blog.ocn.ne.jp/line/images/1221-thumb.jpg
これ?下にbuff乗ってる数字出ててアビスとプレインは僅差でアビスが強いけど
この攻撃力の数字ほどアビスプレインにATK差あると思えないし
仮にプレインがもう少し攻撃力高いとしたらグラスレの実感と合致するんじゃない?
プレインやトレハンはクリスだけどアビスはクリダガやダイスダガーな場合も多いし。

STR値1辺りの攻撃値の変化を±3.0%と仮定って書いてあるけど40と36じゃ確かそんなに差は無かった

360 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 16:54 [ z/2JhlAw ]
>>358
ああ、さっき見てきたよ。
俺の顔が真っ赤なのは認めるから、
お前は早く似てる文体を出してよ、低脳w

361 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 16:58 [ CTMmSceo ]
どっちもかなり強いでいいじゃん。

362 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 16:59 [ H9unUALU ]
トレハン>グラ>プレインアビス

ってのが証明されたな

363 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 17:00 [ rqn9Jts2 ]
プレイン≒アビスじゃだめなん?

364 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 17:07 [ At/Grpv2 ]
buff少ない場合はアビス・buff多い場合はプレインの方が強いってだけで
強さは同じようなもんじゃない?プレイン≒アビス

365 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 17:19 [ z/2JhlAw ]
>>0wTTbBq6
早く出せよ、低脳w
とりあえず先にレスしとくか。



>>0wTTbBq6
で、それが何の根拠になるんだ? 低脳w

366 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 17:27 [ At/Grpv2 ]
>>365
あんたちょっと危ない人だね

367 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 17:32 [ WNvFltx2 ]
グラ様はいらないの^^

368 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 17:39 [ yJdz/imA ]
Lv49:カタカタ、コンポジ装備
手持ちに5Mあるんだけど
52〜のB装備に向けて貯金かアカト買うかどっちが幸せになれますか?

369 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 17:45 [ At/Grpv2 ]
いらなくなったらアカトは普通に買った値段で売れるんで
ソロやFAするPTがあるならアカト
Lv52でB装備は結構きついんでだいぶ先になる

370 名前: 323 投稿日: 2005/01/06(木) 17:50 [ NKF1SMxk ]

>>330(覚書管理人)さんへ

直々のレスを頂きまして、どうもありがとうございます。

今こうやって、武器や防具などを色々と持ち替えて、自分がグラを
楽しめているのは、有益な情報を提供してくださるグラの諸先輩、
そしてそれを纏めて数値の検証をして下さる覚書管理人さんの
お陰であると思っております。

数値計算などサイト運営上、色々と大変だとは思いますが、
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。頑張ってください。

371 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 17:51 [ 0p9CzK8o ]
>>368
プレイスタイルによりますね。
ソロ、ペア、トリオでFA役が多い>アカトorノンアクMOBに初弾グラモータル用にマイトモータル短剣orフォカ短剣
PTでアタッカー役が多い>プレレザセット

今5Mあるのであれば、もったいないので使ってしまった方が良いかと思います。
マイトモータル短剣(スティレット、DEダガー)はあとで売りにくいのであまりお勧めできませんが。

372 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 17:52 [ nPng8JFg ]
冷静に見てトレハンにゃあ絶対勝てないがプレインアビス相手なら
同性能以上の火力は持てるな。

そのための最低条件としてプレレザー(着替え必須)or蒼狼に
Cフォーカス2刀+4以上ってとこが最低条件だが。(相手がフォカ付DS+5ぐらい)

カタカタでも+7とか以上なら問題なさげ。

B上位2刀持ってりゃ間違いなく強いな。


ま、火力で勝ってもPTで貢献するにはPスキルもかなり重要なファクターな訳で、、
タゲリーダーまかされること多いし、的確な判断も求められる。

それ+短剣WCやビシャスのこまめなオンオフなどグラ特有のスキルを駆使できて
やっとこさ一人前ってとこかな。

これぐらい出来てるやつが大半ならここまで叩かれることないんだがな・・。


このスレでは荒れまくってるが、実際のゲーム内では短剣職募集ってシャウトが
C1時に比べて激減してることと(ほとんど見ない)、アタッカー募集にwisしてみても
蹴られることがほとんどないことからもグラの火力って認知されてきてるんだよな。

アタッカー募集シャウトにwisして最優先されるのがトレハンなんだろうが、
それ以外だとどの職でもいい気がしなくもない。緑な方もぶっちゃけつえーし。

グラの場合は確かに当たりはずれでかいから短剣職のほうが無難といえば無難なんだろうが。

つーかヒーラーやバッファーに比べてアタッカーが多すぎるのが問題なんだろうな。
アタッカー枠って2or3なんだろうがその中にwizまで含まれてたりするから。

373 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 17:52 [ c1dia1GY ]
>>368
少数PTでFAするならアカト
大PTならめちゃめちゃ安くなってるフルプレでも良いと思いますよ
(私のいる鯖では5M切ってるので・・・・・)
あとは、シャムレイドかスピレイドに変えてイチかバチかOEって選択も・・・・・

374 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 18:00 [ nPng8JFg ]
>>368
個人的な意見だけど、そのレベル帯だと少人数PTで自分に磨きかけた方が
後々楽かもね。アカト持ってFAするもよし、短剣持ってビシャスモータル使う
アタッカーするもよし。

レベル上げがマゾくて仕方ないのならフルプレセットに変えてPT仕様でレベル上げかな。

少人数PT主体でやってるといろいろと学べることあるしお勧めではある。

俺が49の頃は・・、ペアか3-4人の少人数PTだったな。
装備は君と全く同じだ。金は5Mもなかったがw

375 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 18:00 [ /nxjVrRU ]
犬並のランク付の習性は職業病なんだなw
まあでもそろそろ手引くか。
今度暴れたらしたらばから叩き出すけどな。

376 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 18:05 [ R17WdHgc ]
別にアタッカーは死神でさえなければ、グラでも短剣でもデストでも暴君でもwizでも弓でもなんだっていいよ。
野良じゃ差が出るほど長い時間狩るわけじゃないし、知り合いなら人柄が一番重要。

377 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 18:05 [ ylR6G/6g ]
>>359
管理人アビスだからアビス有利な計算してんだろ。

378 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 18:10 [ XpErpADU ]
冷静に判断してみれば、
周りのグラ見て、OE二刀持ちは大体、3割と見た、
それも、カタカタやレイドレイドばっかり、OE成功率は7弱なのに。
しかし、ドワの二刀持ちは7割がOE二刀だそして、ヘルスやガイダンや
フォーカスなど。

379 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 18:56 [ CH5KjzsA ]
雑魚とかどうとかこの際どうでもいい

装備自慢はともかく、いきなりグラビーム撃つのはやめろ
お前より硬いやつが居るんだ

380 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 19:12 [ 6OJpO3RQ ]
>>379
プゲラ
ネタ切れか?また無限ループ始まりましたヨ〜

381 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 19:12 [ pX9pPWKU ]
そういうのは本人に言ってね

382 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 19:20 [ nPng8JFg ]
>>379
いきなりグラビーム撃つってどんな状況だ???w
今どきそんなやついるのか?w

少人数PTでFAやってるやつで弓もってないやつが
次のmob引きに1チャージグラビーム使うぐらいだろ。

と釣られてみる。

そういう極めて稀なやつには直接言ってね^^

383 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 19:52 [ At/Grpv2 ]
昔はいきなりナイト無視してグラビームぶっぱなすクルマ厨グラいたけど
今は皆無だよ・・・ビーム厨はもう絶滅危惧種だからネタとしては古いよね

多分昔は同じ防具なら防御力同じくらいじゃねーかってカンチガイでぶっ放してたんだろうね
今はナイトのマスタリー性能や盾の有用性、マジェスティの防御アップに
グラのHPゲージ減らないのはHP多いだけって事実知ってるからビーム厨消えたんだと思う

384 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 20:28 [ lpe5Nw76 ]
>>382
弓持っててもグラビームの方が飛距離があるのでmobの位置関係によってはそれなりに使うな。
あと乱獲時に弓が外れてテンポ狂うの避けるために。

385 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 22:58 [ vfIY4Xng ]
MP考えてもなおさら弓のほうがいいな・・・
クリ期待できるし、っつか>>384みたいなのホントにいるか??
漏れの周りじゃこの数ヶ月間ビームすら見れんのだがw

386 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 23:45 [ unP12Np2 ]
PTだとTSSでさえ死にスキルになったから。
弓持ってない時にある状況下において使うぐらいだな。

387 名前: 368 投稿日: 2005/01/07(金) 00:52 [ HmhH6BMU ]
アカト早速買ってみました。
使い心地良いですね。燃費悪いですが^^;

>>374
DA>エルダーときて3代目なのでそれなりに資産があるだけです。
DAの時はほとんどお金なくて挫折_no

388 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 01:11 [ N9dv8N4Q ]
>>387
そんな言い訳すんなよ。
RMTしたと、素直にいえよ。
別に誰も攻めないから。

389 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 01:17 [ MorpkhMk ]
>>260
あれはありえないな。トレパン強すぎ。
最後のバトロワの時に7チャージTSSでスペシン1激で死んでたのがウケタ

390 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 01:45 [ qdFMRn2o ]
まあ、どうでもいいことだが、遠距離スキルにとぼしいグラにとって
パワショが一番射程長いわけだが、使ってるのは呑気なやつだけか?

391 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 02:33 [ 1t3182Cg ]
もうだめ
グラ終わりすぎ

392 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 03:10 [ 3kroMa7s ]
背面から殴らないグラさま´ω`)ノ こんぬづわ
一つのHPで背面殴りクリ率かわらんと言ってるグラさま´ω`)ノ こんぬづわ
そうそう最近傲慢シールいったんだけど
サム*つるOEグラ様強いですね。。。私DS+0のフォーカスOPだったんですが
グラ様にタゲいってましたね
まーわたくしヘックスかけてから殴り開始してるもんで
わたしにはグラ様と同じくらいしかタゲこなかったです。
そこで一つ問題なんですがなぜグラ様ターゲッターなさらないんですか?
私ベール死にスキルになっちゃうんです。
たまにはやってくれませんかねぇ?

393 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 03:12 [ 59F5bOIQ ]
>389
7TSSってそんなに強いの?それ見てみたい

394 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 03:45 [ xeLsOZ/I ]
>392
アタッカーがDSで傲慢くるなよ。
ターゲッターはメインアタッカーがするものだから
トレハンがするときもあれば、グラがすることもある。
元々ベールは死にスキルだと思ってるんだけどね。
普通は戦闘前にかけるものだからターゲット伝々以前だ。

>393
7TSSはかなり強い。
ローブ装備のWIZは一撃、軽装備のヒーラーも瀕死、アビスでさえ7〜8割削られる。
韓国のPvP動画でしか見たことないからいずれ俺も覚えてみたいな。

395 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 04:39 [ 7SwcUi3U ]
戦闘中に近くに沸いたMOB止めるためのものだろ、ベール

396 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 05:07 [ hDQOAYx6 ]
厨房お断り。
まともなグラの人だけ↓移動よろ。

【Lineage2】グラディエーター修行場 1チャージ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1105042014/

397 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 05:19 [ BUQx4Wj. ]
どういうこと?

398 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 08:20 [ 2BvnNZDE ]
>>396
4 :ネトゲ廃人@名無し :05/01/07 05:20:21 ID:???
お、いいね。ここなら緑豚や立場脅かされてるアビス様も煽りにこないだろうし。

もう湧いてるぞw

399 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 09:02 [ x.chWwCE ]
>>392とか寒い釣りだなw

DS+0で傲慢てw 
1FでPTmobでも相手してろよw
タゲリーダーってグラかトレハンに任されること非常に多いぞ。
グラは短剣ウオークライだのDSだの細かい作業あるから
短剣職とかにリーダーやってもらいたいとこだが・・・。

現実、俺かトレハンのどちらかしか経験ない。
トレハンいなかったら100%俺がタゲリーダーやってる。

ヘックスはなかなかいいスキルだよな。
SPS付きでヘックス使ってるやつみると関心する。

ベールは・・・使ってるやつ見たことねーなw

400 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 09:31 [ 2BvnNZDE ]
>>399
まともなグラはあっちに移動なんだろ? (>>396)
ここに書き込むと厨グラ認定されるぞ?w

401 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 10:43 [ XQWZAO6. ]
リンクはった時点でぬるぽ・・・。

402 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 11:04 [ BCJzRGnc ]
下げぬるぽは無効だぞ

403 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 11:46 [ 34/TeXT6 ]
向こうは向こうで大変な気がするが・・
まぁ頑張ってくれ・・

404 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 15:18 [ kvCkyfx. ]
>>389
それ見たいです。どこにありますか?教えて下さい。

自分でも、動画撮れるようないいPCがあったらなぁ・・・

405 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 15:27 [ LDj.Y9ic ]
うむ

406 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 17:01 [ J4hG9WhM ]
ちょっと聞きたいんですけど、自分グラなんですけど、短剣いないとかならずターゲッター役よろしくといわれるんですが、具体的にターゲッターとは何をすればいいんですか?タンカーがFAしたモンスにタゲあわせるだけでいいんですか?

407 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 17:41 [ LXsBz9R6 ]
>>406
タゲ合わせるだけじゃなく、PTで敵倒す順番なりを任されるのがタゲリーダーだな。

タゲリーダーにアシストする形でPTメンが殴るわけだ。
タゲリーダーがタゲってないmobに後衛さんがスリープ入れたりルーツ入れたりもする。
トロトロしてるとものすごーくリズムが悪くなる。

わかんなかったら正直にPTでわかんないって言ったほうがいいぞ。
親切に教えてくれる人もいるだろうし

408 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 18:33 [ Lo5Z8PwM ]
FA=ナイト(居なければ誰か)
タゲリーダー(ターゲッター、アシスト役とも言う)= >406

・基本はナイトに追尾する形で、その方向に1匹しか居ない時等、
ナイトがこれを狙ってるな。とか分かる時は、普通にその敵をタゲる。

・2匹以上の時は、ナイトがどちらかにヘイトするか不明だけど、適当にどちらかタゲっておく。
(息が合えばどっちをヘイトするか分かるようになる)
適当にやって敵Aをナイトがヘイト、敵Bをタゲリーダーがタゲる。という状況になる事がある。
この状況で、大体ナイトはそれをみて敵Bに攻撃変更してくれる。

・PTMobの場合、優先して倒す敵を決めて置く。
DVCならパイタン(ナイトが先に叩くから)、麻痺を使うPTMobなら
麻痺を使う敵をタゲ(ナイトがPTMobリーダーを叩いてその後タゲリーダーをアシストしてくれる)

こういう流れです。

後、>407が言ってる様に後衛がスリープ、ルーツしてくれるので
かかってる敵は避けて、掛かって無い敵をタゲればOK
掛かってない敵倒したら、先に掛かった敵をタゲ(最後に掛かった敵は最後にタゲ)

これとは別に乱獲PTなら、「次のターゲット」コマンドを使うとスムーズに狩れます。
大体敵のHPが1cm〜5mmくらいで押せばOK(殲滅速度によりけり)

409 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 19:38 [ dXbMms8Y ]
みんな、俺もう短剣ウォークライやめるよ・・・・・・
さっき死んで武器落としちゃったw
まだ信じられないよ、いきなりフリーズで・・・・・

410 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 19:53 [ LXsBz9R6 ]
>>409
つマクロ

411 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 19:53 [ .g5LFBek ]
>407.408 すごく参考なりました!!ありがとうございます(σ≧v≦)σゲッツ!

412 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 20:03 [ E6iLw6w6 ]
>>409
乙としか・・
ソロでやるやらないは自由だけど、野良行ったときはやったほうが受けがいいよと・・。

413 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 20:05 [ QNVe2HOw ]
>409
なんの為のマクロだよ。武器持ちかえ位組んどけアフォ

414 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 20:08 [ 59F5bOIQ ]
短剣ウォークライなんかmob殴りに行く前の安全な場所でやるのに死ぬわけないじゃん。
仮に殴られてもグラは耐久性高いから大丈夫だし。

415 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 20:25 [ GOdpXJOk ]
なんかグラみたいな奴等が湧いてるな。
お前ら出てったんだろ? こっち来んなよw

416 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 20:33 [ nRsNiFcU ]
ちょいと質問。
カタ*カタ+4orカタ*シャム+4なら
どっちが良い?
カタ*シャムでクリティカル確率上がったよな?
ヴィシャでウマーじゃないか?
後々売るんだが、どっちの方が高く売れるかな?
まっOE失敗したら終了〜だけどw

417 名前: 409 投稿日: 2005/01/07(金) 20:38 [ dXbMms8Y ]
全部手動でして・・・。
で、いつもウォークラ中にアタックやって、バーが切れた瞬間持ち替えしてたんだよ。
そしたらウォークラしたら動かなくなって。多分キベリンで殴ってたんじゃないかな・・・・w
っていうかマジどうしよう。

418 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 21:10 [ xeLsOZ/I ]
戦う前にやればよかったのにね。
瀕死な状態で戦いの最中に、そりゃ死ぬだろ。

419 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 23:08 [ e.5xfKAQ ]
アドバイスが欲しいのですが今レベル55のグラです。現在武器が+4のカタカタ使っています。新しく二刀買おうと思っていますが何にかえるのがよろしいでしょうか?現在SLSを一本所持しております。次にOEする気はありません。お金が・・・。良きアドバイスお願いします。

420 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 23:39 [ VPJsITtw ]
>>393

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=8866397&kid=94659&mode=&br=pc&s=

421 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 00:01 [ 9OYorOTU ]
おぃ オマイら。
クロ3で転職できるようすだぞ。 どうする?

http://lineage2.x0.com/New.k2/87/

422 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 00:07 [ BBW3Phuc ]
毎日毎日乙彼様です糞アビス様。

暇だったのでね、グラスレ荒らしてる奴のホスト名を調べてみたんですよ?
そしたら、なんと、会社から書き込んでるじゃないですかwww
大丈夫なんですか?そんなことしてw

あ、なんで糞アビス様って言ったかというとですね、
ハッチリンスレも検索してみたんですよ。
そしたらビンゴ!
アビスと見抜かれて叩き返されてるじゃないですかww

ま、あれですわ、
会社から書き込むのはやめなさいよ?
とりあえず会社のサイトがったんで
webmaster宛てに掲示板荒らされて困ってますメールを送っときました。

あ、いいわけはこのスレじゃなく、上司の方に言ってくださいね?
じゃ、そゆことで、乙ですww

423 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 00:10 [ BBW3Phuc ]
あ、もう一つ。
ネトゲサロンの方に書き込めなくてショボーンみたいですねアビス様。
会社のプロクシ通さないとインターネットに繋げないから仕方ないんだろうけどね。
2chにはソレで書き込めないもんねww

じゃ、そゆことで。

424 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 01:47 [ Ful0lok2 ]
↑あんた荒らしすぎ

425 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 02:27 [ aOaQAIHM ]
>>422
なんかすげー必死だなw

426 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 03:01 [ 6M87thN. ]
>>1とりあえずグラは弱いって事で!
−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−

427 名前: 409 投稿日: 2005/01/08(土) 03:10 [ LY8K.5TE ]
>>418
しつこいけど最後に言わせてくれ
フ リ ー ズ し た ん だ っ て !
たしかにメイン武器に持ち替えてから
攻撃ショートカットで敵に向かっていけばよかったんだけど、
いつも敵をタゲってから短剣ウォークラやってディレイ中に先行入力で
アタックして、バーがなくなった瞬間持ち返してたんだよ。

428 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 03:10 [ eprBQn0. ]
>>422
お疲れ様です。

ひょっとしたら俺の会社かな?
来てたらメールの出所調べてみよっとw

429 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 03:19 [ 3K/l.GPA ]
421さん
転職できるってねぇ
グラならトレハンとかに転職したら強いかなw今の仕様だとマジでよさそうw

てか、バフ系のキャラがファイター系になったら最強じゃ;;??

430 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 03:21 [ 55YGT1Zc ]
スキルは引き継がれないらしい
75のグラ <> 40のトレハン

431 名前: 途中で押しちゃったよ 投稿日: 2005/01/08(土) 03:22 [ 55YGT1Zc ]
75のグラ <> 40のトレハン
で切り替えられるだけとか

432 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 06:16 [ ii265M4. ]
64トレハンやってます 傲慢9.10F辺りでの狩で他アタッカーの感想
フォーカスクリス プレイン・アビス
SLS*SLS SLS*ツルギ 青狼重 グラ
グレートソード 青狼重 デスト
スタン耐性など考慮に入れると ぶっちゃけ大差なしって感じっす

433 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 09:51 [ kNeIA3KQ ]
>>432
なんか受け止め方が悪いのか感じ悪いな。

俺にしかタゲはがれんから他はたいして火力ねえよ、みたいな
そんな感じの印象受ける

434 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 09:56 [ p2D5K8FE ]
ヘイト・ダメージ管理も出来ないヤツがよく言う台詞ですね

435 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 10:00 [ E/EvDUqU ]
おい グラディエータ達 よ
とりあえず これ見ろ

ttp://bbs.lineage2.co.kr/list/vod/list/view.asp?bbs=vod&ls=0&lnp=1&bid=37&sm=0&st=&kind=2004

どこがPvP最強なのだ!?
死に掛けのDAにあっさり2人抜きされるは、トレパンに秒殺されるは・・・・・
観客も余りの弱さに驚いてるし・・ 
さすがに俺様も可哀想すぎるよ。・゚・(ノ∀`)・゚・。<誰かグラ救ってあげて

436 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 10:02 [ dfE5I74o ]
75のキャラを40からやり直す気にはならんな

まぁNCのやることだ、期待しない方がいい

437 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 10:04 [ E/EvDUqU ]
DAじゃなかったな すまん
トレパンに2連敗だったか(犬付で)

438 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 10:14 [ KOYi8YK. ]
>>435
なんだか分からんが見れない。

439 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 10:18 [ 3N1ZFbSs ]
私には夢がある。
いつの日にか,DVの赤土の谷の中で,かつてPT不遇職であったスミスやタイラントたちと,
かつて効率厨であったプロフやシリエルが,仲間として同じPTを組み協力し合うときがくるという夢を。
私には夢がある。
いつの日にか,5種の種族の各職たちが職の差によってではなく,
中の人そのものによって評価されPTに参加できるときが来るという夢を。
私の友が引退した土地で,グランカインの異教徒達が誇りとした土地で,
すべてのダンジョンからPT参加の叫びチャットを流そうではないか。
もしリネ2がまともなゲームであるのなら,これは実現されなければならない。

クルマの塔のゲートキーパーの前から,PT参加のチャットを叫ぼうではないか。
鏡の森の先のアンヘルの滝の前から,PT参加のチャットを叫ぼうではないか。
露営地の三箇所の入り口から,PT参加のチャットを叫ぼうではないか。
話せる島のエルフの遺跡から,PT参加のチャットを叫ぼうではないか。
忘れられた神殿の勾配の厳しい入り口から,PT参加のチャットを叫ぼうではないか。
それらばかりではない。中華だらけの黒魔法研究所,死の回廊の入り口の三叉路,
そして,アデンの地の全てのフィールドから,PT参加のチャットを叫ぼうではないか!
すべてのダンジョンから、PT参加のチャットを叫ぼうではないか!
 
そして私たちが自由にPT参加できるようになった時,
私たちがアデンの全ての村,全ての城,全ての塔,全ての港からPT参加のチャットを叫ぶその時,
全ての神の子,ヒーラーもバッファーも,短剣職も弓職も,ナイトも魔法使いも,
皆互いに手を取って仲良くPTを組み戦うことができる日が近づくだろう。



 「自由だ,ついに自由だ,創造の神アインハザードよ,感謝します。ついに我々は自由にPTを組めるのだ」と

440 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 11:32 [ NY8k9zdM ]
>>439
暗殺されるぞ

441 名前: sage 投稿日: 2005/01/08(土) 11:42 [ U656UinY ]
めっさワロタ。

442 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 11:43 [ 3CguJ9uk ]
>>441
藻前、太ってる?

443 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 11:48 [ 1NOfgwmQ ]
転職って、ようはドワ娘の姿のままデッドリーが打てるとか、
オークファイター姿のシルレンとかに成れるってことでしょ。

グラ→トレハンじゃまったく姿がかわらんからやるやつはいないだろ。

444 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 13:09 [ NBfADIZ. ]
オークファイターでシルバーレンジャーめちゃくちゃかっこよくないか?
巨体で弓SS(Lv75まで育ててるんで金余ってるからLv40からチープエミナSS)で
意味不明なくらい超乱獲カコイイ

ステータスはエルフだからDEXが9も高い上にエルフの種族特性+スプリント2+移動アップパッシブ
あの移動速度でオークが移動する!!!

445 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 13:24 [ womlbU5Q ]
>>435
動画落として見てみた。。
韓国な方のグラの使い方ってほぼSS2刀殴りオンリーなのねw
2刀のままチャージひたすらしたり、スタンなんて皆無。
小技らしい小技なーんにも使ってない。

個人的な意見だが(見る人によって違う品しな)、まったく参考にならん。
あのグラが弱すぎなだけで、=グラが弱いに結びつかないな。

中の人のテクが未熟なら職性能の差がより明確に出るって結果だろ?あれ

正面からダイス?もってSS殴り→ブローの繰り返ししてるだけのトレハンと
Aグレ武器でSS2刀殴りしてるだけのグラ・・・。どう見てもグラに勝機があるとは思えないが?w

まぁ、以前から韓国動画は当てにならんって言われてるしなw
くだらん釣りにマジレスしときましたよっと

446 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 13:42 [ NBfADIZ. ]
>>445
このトレハンはっきり言ってかなり強いと思う
ファントムレンジャー(回避がかなり高い)相手に鈍器持ち替えで殴ってるし。

それにしてもグラがSS殴りだけだから負けたってわけじゃないと思う
トレハンはDA殺してパンサーつきグラ殺して、パンサーつきプロフ殺してるわけだし
それだけの余裕持ってるならスタン少々当てた程度で勝てるわけ無い
あの接近戦でチャージなんか出来るわけないじゃん。
スタンはいれば出来るけど、相手トレハンだとアビスと違ってスタンはいる確率低いし
そこらへんのロスの可能性考えて二刀殴りで挑んだんじゃないのか?

別のグラと別のトレハン戦も簡単にグラが負けてしまった。
そのトレハンを殺したのはシルレンだった

447 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 14:10 [ NBfADIZ. ]
しかしこの転職システム、グラ人気になるんじゃないか?
短剣職ってエルフでもヒューマンでもDEでも居るから見た目に目新しさ無いわけで
「ヒューマン限定」のグラディエーターを他種族でやりたいやつは居るんじゃない?

448 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 14:25 [ kNeIA3KQ ]
いやー・・・普通にみんなトレパンやると思われ・・・

449 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 14:48 [ ZEGvB1zQ ]
>448
お前みたい奴らは最初からトレパンやってるんだろ?

そこまでして最強に拘るお前が素敵に見えてくるよw
俺はドワからグラに転生だな。じじぃが気合い声と共にグラビーム放つ姿みたいしな

450 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 15:01 [ /7yzIW6s ]
>>449
想像したらコーヒー噴出したw
『ごは〜ん!』っていいながらグラビーム出してくれ!w
じじいのシンガーとかもかなり笑ってしまいそうだw

451 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 15:08 [ 1NOfgwmQ ]
まぁ、もちつけ。
L75になってからだろ?
いったい何人が・・・orz

452 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 15:14 [ ySL4zpjY ]
いまのとこ1人だけか・・・
おれは絶対無理だなorz

453 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 15:15 [ ZYa2Co0w ]
できればプレイヤーの顔はC級映画みたいになってもいいからモザイクで隠してほしかった

454 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 15:25 [ 8NubZY76 ]
>450
じじぃがダンサーに転生したら大変だぞw


ごはーんって言いながらあの胴長短足が中に浮くんだぞ?ww

455 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 15:44 [ rEiL0FPo ]
>>454
かなりウケルなw
じじいにはなにやらしてもおもしろそうだw
ドワでLv75ってのは確かに相当厳しいだろうけど・・・。

じじいのダンサーやシンガーやグラを見たいから是非ともがんばって欲しいw

456 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 16:42 [ NBfADIZ. ]
じじいにブロー連打されて負けたらむちゃくちゃへこむけどな・・・

457 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 16:53 [ rEiL0FPo ]
ごはーんって掛け声とともにデッドリーか・・orz

ドワじいが転生するならWLが一番違和感なさそうだなw
槍持ちドワじいってそこそこいるし。

まぁ、新鮮さを求めてバッファーとかしてもらいたいw

458 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 17:24 [ 9OYorOTU ]
>できればプレイヤーの顔は

オイラもそう思う。アリャイメージダウン以外の何物でもないなぁ・・・

459 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 17:26 [ NBfADIZ. ]
ヲタクくさいやつらばっかだったよなwwww

460 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 18:21 [ bpdvednw ]
>>430
ウォークライはなんで一々短剣に持ち替えてから使って
再度持ち替えてスキルなんですか?

461 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 19:38 [ YNjIkE7M ]
�c���c��五彙洶完整�B

462 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 19:48 [ n5ogA3N. ]
>>460
短剣だとディレイが短くなるから?

463 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 21:24 [ LN/c9JLI ]
>>460
漏れも短剣もってないからそれ疑問におもったよw
サブ武器にまわす金などない!

464 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 21:40 [ wnbqoAwU ]
>>449
いや、もう茨の道にちょっとだけ疲れたんだ。
ソロなりがそこそこ出来る職がいいよ。
なんていうか、お前みたいに楽しめる余裕ねえんだ

465 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 21:43 [ 9OYorOTU ]
>>462-463
釣りか? マジレスするなら、短剣ならなんでもええよ。
猟師の村でブラッドクリスタルのクエスト受ければ、タダで短剣もらえる。(Lv制限あるが)

466 名前: 460 投稿日: 2005/01/08(土) 23:53 [ bpdvednw ]
>>465
意味がわからないんだが。
>>462は俺のに答えてるんだそ?
なんで短剣でウォークライ使うかが問題。
誰もわからず使ってるとかじゃないだろうしさ。
と言うか短剣もらえるクエあったっけ?

467 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 00:03 [ Wf2rjFdU ]
ID:bpdvednw

真性?

468 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 00:09 [ oF68ntdM ]
>>466
ウォークライの再使用までの時間を武器自体の攻撃速度が早い短剣のほうが
短くすることができるから。
ちなみにバトルロワーも同様。
PTでヘイスト2とかもらってれば更にディレイは短くなる。

ハンタークエは40からだっけか?
ハンタークエを受ければ魔法雑貨屋にいるDE女からキベリンダガーがもらえる。

469 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 08:40 [ /UE3DcBU ]
グラのPvP動画

http://bbs.lineage2.co.kr/list/vod/list/view.asp?bbs=vod&ls=0&lnp=1&bid=37&sm=0&st=&kind=2004
http://bbs.lineage2.co.kr/list/vod/list/view.asp?bbs=vod&ls=0&lnp=1&bid=36&sm=0&st=&kind=2004
http://bbs.lineage2.co.kr/list/vod/list/view.asp?bbs=vod&ls=0&lnp=1&bid=35&sm=0&st=&kind=2004


・・・まあ、最強じゃなくていいんだけどさ・・・・

470 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 09:23 [ IWnbpRdA ]
>>467
たぶん、グラ以前に、リネすらやってない人なんだよ、たぶん

471 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 10:54 [ LvbaeQPc ]
韓国って中の人がスタジオ来てPvP大会やってたのか・・・
昔テレ東がやってたポケモンバトル思い出したw

472 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 11:58 [ sEEkJMp. ]
>>468
バトルロアーは短剣でも2刀でも同じ10分へと変更になった。
弱点系も同じ。

魔法による速度アップは知らん。

473 名前: 472 投稿日: 2005/01/09(日) 12:01 [ sEEkJMp. ]
短剣もってバトルロアー後、2刀に変更するやつの場合のことね。
短剣もったままなら知らん。

474 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 13:08 [ GLSNhKrI ]
>>471
お前懐かしいこと言うなw

475 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 16:13 [ xjg037hc ]
>>473



効果時間は10分なのは当たり前だと思うんだけど・・・

476 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 17:36 [ fn0PiX3w ]
ディレイの違いもわからない奴なんて無視しろよ。
1のグラ情報HPでも読めばいいんだよ!

477 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 19:16 [ H5RVWmqA ]
ワロタ

478 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 20:15 [ .DhadR4o ]
染料について。
ふと思ったのですが、意外とDEX下げ、STR上げはありなのではないでしょうか?

DEX4下げた場合、多めに見積もっても攻撃速度18、クリ6、
命中&回避2、移動速度6、程度が下がるようなのですが、
これらとプレレザセットと同等の効果を比較してみると、
メリットの方が上回るのではないでしょうか?

よくDEX下げは微妙、と聞くもので、やはりそれにも根拠が
あるのだろうと思い、意見をお願いしたく書き込んだ次第です。

ちなみにこの数字はリネ2ポータルのセット防具の記事から類推しました。
韓国テストサーバのデータとこのことなので、もし今のC2との違いがあるようでしたら
ぜひご指摘願います。

479 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 01:40 [ aPeC/48k ]
覚書の人です。

今まで理論値だけだったので、何かの参考になればと、実際のデータ・ダメージログを見るためにSS撮りました。
まだ60レベルなので、60レベル以上の方には参考にならないかもしれませんが^^;

ttp://www.geocities.jp/hzero_w/ss/ss.html

480 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 02:50 [ YN9kZ6lA ]
>>479
おつです。
LV59のサムツル+4装備のダメログとかステータスも参考に上げましょうか?

481 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 02:52 [ tBVgN/hA ]
>>478
命中がイタイだろ明らかに

482 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 02:54 [ YvFp46uE ]
>>479
乙です。今Lv54なので参考になります。
プレレザはやっぱり値段の割に攻撃力の上昇がいいですね。

あとプレレザ手とフルプレ頭間違ってますよ〜。

483 名前: 480 投稿日: 2005/01/10(月) 02:55 [ YN9kZ6lA ]
sage忘れたorz
ちなみにサムツル+4装備した感じは体感でクリが出る量は変わります。
敵の防御値が少ない時はサムサム+4が良いんでは無いかと思いますが
敵の防御値が多いときはヴィシャスの効き目が大きくなるのでサムツル+4のが良んではと思います・・・・・

484 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 03:09 [ aPeC/48k ]
>>482
あいたーw
ご指摘ありがとうございます、直しました^^;

485 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 03:12 [ aPeC/48k ]
>>483
個人的興味としてステータス見てみたいです^^

486 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 09:30 [ GeYbMWxQ ]
>>478
DEX下げデメリット
命中-
攻撃速度-(DS習得後更に格差
クリ-
スキルディレイ増加と、それに伴うWC・DS使用可能時間-
移動速度-
回避-

さすがにやる気はしないな・・
-される項が多過ぎて、それぞれマイナスの乗算したらかなり痛そう。
全キャラ中3位のビシャス発動回数を持ってるのにそれを減らすのはきついわ。
仮に火力が上がっても微差で、そんな事に金掛けるなら他に回す。

487 名前: 480 投稿日: 2005/01/10(月) 09:52 [ YN9kZ6lA ]
では、カリック叩いてた時のダメログとかを晒します
ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050110095012.jpg
真ん中のダメログがウォークライ無し、端がウォークライ有りの時のダメログです

488 名前: 480 投稿日: 2005/01/10(月) 09:54 [ YN9kZ6lA ]
装備書くの忘れてました、
サムツル+4、シルノエン重セット、Cグレ最高アクセセットです。

489 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 12:24 [ 4C8El8/2 ]
なんで韓国人は顔出して平気なんだろうな
リアルニートか?キモ過ぎ!
中の人写すなよ

490 名前: 478 投稿日: 2005/01/10(月) 13:22 [ QOWBbdvM ]
>>481
>>486

なるほど・・・
スキルディレイとDSによる速度格差の部分がすっぽり抜け落ちていました。
命中に関しては高Lv(60以上)になることでなんとか補えそうな気もするのですが、
確かになかなか痛い要素ですね・・・

かなり参考になりました!
481さん、486さん、ご意見ありがとうございました。

491 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 13:54 [ WsRADydQ ]
ちなみに刺繍に関して余談だけど、知り合いが
DEX+4 CON-4にした感想でCON減少による被ダメが
体感できるほど増えたって言ってた。HPも400前後減少
したらしいけど、被ダメにもCONが関わってくるのか
ちょっと気になった。そいつは本気で刺繍を剥がす事
考えてたくらいだ。短剣職みたいに被ダメ数値を
そもそもあまり気にせずに純粋にアタッカーステータスをUPさせた
いというならいいと思うけど、これが本当だったらグラとしては
刺繍は様子見した方がいいかもしれない。染料高いしねw

492 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 14:05 [ ymbMEGNM ]
>>490
DVC・傲慢だと敵はレベル70以上だから
レベル60になったくらいじゃ命中は補えない。

493 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 14:19 [ MTxvVG1U ]
剥がしやすくなった事で食らう回数が増えただけで、一回のダメージは同じだろ。
自然回復も減るけど吸う量の方が多いから関係ないな。
後は最大HP減少でゲージの減りが早くなって錯覚したとか。
STRかDEXかは悩むとこだ

494 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 14:45 [ WsRADydQ ]
>>493
>>剥がしやすくなった事で食らう回数が増えただけで、一回のダメージは同じだろ。
ソロでの話だから回数は同じ程度だと思う

>>自然回復も減るけど吸う量の方が多いから関係ないな。
>>後は最大HP減少でゲージの減りが早くなって錯覚したとか。
HPバーでの話をするような奴じゃないし、はっきりと被ダメ数値
っていってたから間違いないと思われ。

まぁいずれにせよPT主体に考えれば気にするようなことでもないかもしれないけどね。
漏れの中じゃどうせ張るならSTR,DEXのいずれかを+4、あとは張らないって
選択肢だな。

495 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 14:54 [ 7VU0ldHI ]
CON下げたが変わらんぞ。
計算スレでも防御やダメージの計算にCONが考慮されてるものは無いし、今の段階だと錯覚と言う他ないな。
仮に4差で明らかに体感で分かる影響があるならDEとオークのダメージは相当変わるし、SKよりタイラントの方が堅いとかになりそう。
その友人にどう変わったか聞いてもほぼ間違いなく数値じゃなく、なんか増えた程度の答えかと。

496 名前: 478 投稿日: 2005/01/10(月) 15:25 [ QOWBbdvM ]
>>492
補足、thxです(TT)
とにかく命中ダウンは痛い、と・・・

497 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 21:03 [ 0b3Osg8I ]
公式より抜粋

Constitution (体力、CON)
CONはそのキャラクターがどれくらい丈夫なのか、あるいはどれくらい元気なのかを現わす数値です。
この数値は次のような所に影響を及ぼすようになります。
HPの量: CONが高いほど最大HP量が増加するようになります。
HPの回復速度: CONが高いほどHP回復速度が早くなります。
所持品重量: CONが増加すればプレーヤーが持ち歩くことができる品物の最大重量が増加します。
息(酸素ゲージ): キャラクターが水中で活動するための活動力に影響を与えます。 CONが高いキャラクターであればあるほど酸素ゲージが増え、CONが高いほど息が無くなった時のHP減少量が減ります。
ショック抵抗: CONが高いほどショック攻撃に対する抵抗が高くなってショックステータスに陷る確率が低くなります。
出血抵抗: CONが高いほど出血ステータスに陷る確率が低くなります。

498 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 00:49 [ ty.vtnb2 ]
つまりは直接ダメージには関係しないわけだ。
PvPやタンクをよくやる人にとっては重要だけど、
アタッカーになることがほとんどな俺はSTRDEX上げ。

499 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 01:41 [ M77NPtg. ]
CON下げても防御力も被ダメも変わらない。
単なる勘違いか、STR+4,CON-4の相場下げるための価格操作と思われ。

つか、毎日ギランでPTマッチ開いてるわけだがサッパリ拾ってもらえない。
やっぱ自分でPT作らないとアカンのかなぁと思ってたら
今日は久しぶりに拾ってもらえた。3ヶ月ぶりぐらい。
グラの強さをアピールするためにSS全開で頑張ってきたさ。
また拾ってくれるかなぁ。

500 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 01:59 [ z3fzch.2 ]
マクロについて聞きたいんですが・・・,二刀→短剣→ヴィシャス→モータル→
ヴィシャス・オフ→二刀→SS→攻撃
という流れにしたいんですが、うまく発動しません。(ヴィシャスがOFFにならないし、二刀に持ち替えない)
自分で考えたマクロを書くので
アドバイスお願いします><
4の1が二刀、4の3が短剣です。
2刀を装備してる状態からはじめて、
/equip 4 3
/skill ヴィシャス スタンス
/delay 1
/skill (null)
/delay 1
/equip 4 1
/shortcut 4 2
/attack

まず、ヴィシャス スタンスOFFと打つと(null)と表示されるのですがなぜですか?
ヴィシャスをOFFにするにはどうすればいいんですか?
他にいいマクロあったら教えてください><

501 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 01:59 [ KbvJ1too ]
ギラン出発のPTはヒーラー不足で、
グラに限らずアタッカーがPTマッチで拾ってもらえるなんて極稀だ…。
募集者がアタッカーなことが多いし、ヒーラー集まるの待ってるうちに
知り合いだのなんだのでアタッカー枠埋まっちまうからな。

ということで自分でPT作るんだけど、
最近リアルが忙しくなって長時間PT組めるのなんて週末ぐらい。
んで先週末のギラン…

ヒーラー募集叫んでるPTが他に4〜5ある…orz
C1までだとDV入り口の骨とシャックルの数がすげぇ多かったから、
前衛のみ、FA回しでも何とかなってたけど数減ってもう無理。
かといってDV奥や悪魔島でヒーラー無しなんてありえないわけで…
どうせいっちゅーねん!

502 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 02:04 [ ty.vtnb2 ]
>500
全然だめ。

/equip 短剣
/skill ヴィシャス スタンス
/skill モータル ブロー
/skill ヴィシャス スタンス
/equip 二刀
/attack

503 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 02:04 [ gWVDrFYE ]
>>500
マクロで全部やろうとせずキモとなる部分は素手でやらないとうまくいかない

504 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 03:45 [ GxrAErwo ]
>>500
全部手動。

505 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 03:57 [ a212CEuQ ]
>>500
自分自身もマクロ

506 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 05:36 [ 6Jp7stdI ]

/skill ヴィシャス スタンス
/attack


攻撃の度に↑でこまめにONOFF、ブロー連打するならON状態で↓


/equip 短剣
/skill モータル ブロー
/equip 二刀
/attack 

おまけ
【鈍器スタン】
/equip 鈍器
/skill スタン
/delay 1
/equip 二刀
/attack 


【武器交換マクロ】
/equip 二刀
/equip ダガー

マクロでヴィシャ制御しようとするとかなりタルイので理想は全手動だねガンバレ。


FullbuffでOEサムツル等クリ出る武器あるならヴィシャモータルは使わない方が与ダメは稼げるよ
あと、コレから、ってかすでに槍はブレイクするから
相場上がる前にOPA作っとけば槍ptにも呼んでもらえるよ(PT参加前ソロまとめ焼きでクセを掴んでからね)
グラ頑張れ、そして職にかかわらず仲間は大切に。

507 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 09:53 [ vzWy.5hU ]
〉506 槍・・・なんで必要なの?メリットは?

508 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 10:11 [ lHa2lxI6 ]
槍PTの募集なら槍あればほとんどフリーパスだからかと

509 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 10:41 [ Y2y8o8Iw ]
実際PTやっててTSSなんか使わないよね。
チャージめんどいし、ヴィシャスONでMP使うし・・
そこで検証して欲しいのが、B最強ダマ剣のフォーカス付とB最強二刀のOP付で
戦闘時(ウォークライ+SS+ヴィシャスON)の与ダメ比較。
自分はカタカタ+4とサムロンフォーカス付の比較検証をやろうとしたが、カタカタ
のOE失敗しちゃったので・・orz
二刀にもそろそろ飽きてきた金持ちグラさん、どうか検証してみてください><

510 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 10:43 [ UQ6SoM0o ]
+0フォーカスダマ>+4ヘイストサムサム

激しくガイシュツ

511 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 10:49 [ 6lFEEYBI ]
>>509
むしろ、サムツルと比較じゃない?

512 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/11(火) 10:50 [ xyBcnMMQ ]
サムツルとダマだったら??

513 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 11:07 [ UQ6SoM0o ]
ちょっと調べれば分かると思うんだが

+0サムサムが攻撃力236
+4サムツルが攻撃力246
+0ダマが攻撃力194(攻撃速度379

ダマのフォーカスは+64
サムツルのフォーカスは+73

+3フォカダマ相手だといい勝負、+4フォカダマには負けるかも

514 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 11:21 [ 0RReViuI ]
知らない奴が多いようだが・・・・・

フォーカス付けたBグレ二刀で最強なのはツルツル
OEしないならサムサム
サムツルは中途半端

あと、ヴィシャス入れた状態での比較なら
ダマは二刀には勝てない。
理由は自分で調べてみ

515 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 11:37 [ 1JfwH8Rw ]
ビシャスは計算に組み込みにくいから武器や職業の比較でかなり厄介だな。
某総合職との比較でもビシャスがどこまで火力に影響するかが争点だったし。
まあとりあえず64まではツルツルとか関係無しにフォーカス片手持っとけ。
金無いのにOEが20点、金ないからOE無し40点、金ないから片手フォーカスが60点だな。

516 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 12:05 [ 0RReViuI ]
ヴィシャスは単純に攻撃速度とクリ率
二刀の場合は一回でニ撃分だから攻撃速度*2で計算すれ

FullBuffなら ダガー>二刀>片手剣>ナックル>鈍器

517 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 12:08 [ 4tHtqsb2 ]
いや、通常攻撃との比率の問題で相手の防御でも変わるし

518 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 12:13 [ h5fiWdrY ]
>>514
>>フォーカス付けたBグレ二刀で最強なのはツルツル
OEしないならサムサム
サムツルは中途半端

+0サムサム 236
+4サムツル 243 クリ+73
+4ツルツル 228 クリ+76

コストパフォーマンスっていう意味ならわかる

519 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 12:17 [ oVEPQf5Y ]
>>514
ストメア 197 クリ+101
レイドメア 204 クリ+88
は?

520 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 12:17 [ 0RReViuI ]
>>517
ヴィシャスは固定ダメージ
脳みそプリンだなおまえ

521 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 12:26 [ h96epmjY ]
>>520
よく嫁
お前が際立って頭わりいよwww
ツルツルは最強ではないな。
グラとダンサーにしか需要ないから乗り換えるつもりならかえって高くつく可能性が高い。
まあ十分ありな選択だが

522 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 12:35 [ OpOpSN8o ]
ツルツルはコストパフォーマンスって意味での最高だな。
ピュリ45個で作製ってのがメリット。

使ってみりゃ分かるがサムツル+4のが圧倒的に強い。
+6ツルツルぐらい持つなら話は別だが。
B2刀OEなんて何度もしたくないだろ?
サムツル装備してるのが勝ち組。ツルツルなんて捌きにくいし。

523 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 12:37 [ 6lFEEYBI ]
コストパフォーマンスは最高だね。
うちの鯖だとBDAI3.5Mはするからピュリ450個の差があると2枚は買える。
この差は大きいなぁ。

524 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 12:40 [ jBL4INSk ]
>>514
+4ストスピ183 +50

お呼びじゃないって?w
いやいや8m級だから繋ぎとしてはありジャマイカ?

525 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 12:56 [ 0RReViuI ]
ツルツルが両手揃いで最強。
OEフォーカスつけるならこいつ。
ちなみにピュリ必要数が増加するから今作れば損はしない。

サムツルはAグレ交換にすら使えず、
OE失敗のダメージが高い上に合成自体に無駄金使いすぎ。
売れない武器NO1だな。
そんなもの作るくらいならサムサム作ってクエ交換。

ちなみにクエ最高難度のバイウムは一撃殴って祝福帰還。
トータルのクエ難度としては、OPLV10石より楽。
さらに、75達成したグラが居れば量産可能。
韓国じゃ量産されていてサムサム+5M程度。

C3来てLV65超えでAニ刀装備してない奴は爪弾きだな。
Aグレ追加機能は優秀だ。

つーことでOEするならツルツル
しないならサムサム

526 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 13:07 [ WJW6xhKc ]
つっこみどころありすぎw

527 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 13:09 [ 0RReViuI ]
>>526
突っ込む脳みそが無いのは分かったから黙っとけ。
恥ずかしい奴だな

528 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 13:12 [ OpOpSN8o ]
>>525
レベル75なんてそうそういけるもんではない。
かつサムサム+5Mで買えるならその時買えばいいじゃんw

半年後までにたかが50Mぐらいの金作れないのか?
サムツルOE品売れない?普通に売れるぞ?

OEしないならサムサムってのは同意だが、それなら30Mちょいで買えるダマ剣に
OP付けた方が普通に強い。サムサムなんてAグレ武器クエ用であって装備する価値もねーよ。

クエ自分で受けずにAグレ武器買うっての前提ならサムサムにする意味なし。
サムツル一択だ。

529 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 13:15 [ OpOpSN8o ]
ちなみにトレード掲示板でもサムサムをサムツルに変えてくれって書き込みあっても
その逆は絶対にない。

530 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 13:17 [ rard670k ]
突っ込んでやろう
>ちなみにクエ最高難度のバイウムは一撃殴って祝福帰還。
このクエでバイウム殴って祝福帰還がいちばん簡単。
難しいのはその前のレイドボス狩り
その次にクエ開始条件のLv75になる事

531 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 13:22 [ oVEPQf5Y ]
>C3来てLV65超えでAニ刀装備してない奴は爪弾きだな。
>Aグレ追加機能は優秀だ。
クシャクシャはヘルスがOP
藻前さんにはサムメアをオススメするがどうか?

532 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 13:35 [ 0RReViuI ]
>>531
オプションとA装備追加機能を勉強する事をお勧めするw

533 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 13:41 [ 48EC9qXg ]
あの・・・
>トータルのクエ難度としては、OPLV10石より楽

石なんてナイト職ソロでもStep10に一日でできるんですが・・・
バイウムもソロでいけるんでしょうかね?

534 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 14:01 [ oVEPQf5Y ]
0RReViuI自体が壮大な釣りか

535 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 15:38 [ mwN3x2O. ]
フォカ付きダマってそんな強いのか・・・

536 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 16:08 [ OpOpSN8o ]
>>535
以前サムサム+4より強いってポータルでの検証あったじゃん。
クリマンセーの時代だしな。フルバフに近づくほど差が縮まるだろうが、
ダマのが確実に強い

537 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 17:16 [ A3/7EWOU ]
2次転直後の自分としては、現実的な話として
+4レボ*エルロン170 クリ+80
を考えてるんですがどうですか?
OE1回で成功すればコストは6Mちょっとの予定。

538 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 17:23 [ sT63jgfM ]
まあここでどんな工作しようと実際サムサムが投売り状態なんだが・・・w
そして売った奴等はこぞってツルギ刀身購入露店してやがるw
結局サムツルでFAでたようだな inカイン

539 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 18:02 [ u7x.uojs ]
デスウィスパーとヴィシャスかかってる状態だけでも通常ダメの6倍くらい
逝くんだが、ヘイストの方が良いって言ってる奴はクリティカルが一発
出た時の事も考えて言ってるのかな?
ファイアがかかれば、もっとフォーカス有利な計算になると思う。

540 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 18:03 [ OpOpSN8o ]
>>537
いいんジャマイカ?
転職したてで6Mぐらいのコストで行けるのなら。
売るとき困るかもだが・・・。

まぁ、あれだ。フォーカス武器でつないでいって最終的にサムツルにいけば問題ない。

間違ってもサムサムに行くべきではないと個人的には思う。
ダンサーですらサムツルに移行しようとしてるやつ多いしな。
サムサム持つのは2刀ヒーラーぐらいではないか?

あとは見た目重視のやつ。サムツルよりサムサムのが断然見た目イケてるからなw
2刀はシンメトリーじゃないとダメってやつもいるしサムサムを全否定はしないが。

火力考えるならサムツルに蒼狼重でFA

見た目重視ならサムサムにドム軽って感じか

541 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 18:09 [ u7x.uojs ]
上の書き込みごめん、約6倍はファイア込みだった。
ヘイストで増加する攻撃回数の分とそれによって微増するクリティカル確率
より、単純にOPフォーカスで+されて増えるクリティカル確率のみの
方が有利なイメージあるんだが?
緑ネの-5下のモンスターとか薄青だと完全にopフォーカスの方が有利
だと思うな。
クリティカルって計算上凄く有利なダメージ与えられるから、単純に
1秒間に0.1回程度位の攻撃回数増ならopフォーカスの方が良いような。

542 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 18:10 [ OpOpSN8o ]
検証結果で出てたがフルバフでヘイストの恩恵って
サムツル(フォーカスが)100回殴りに対してサムサム(ヘイスト)105-6回。
実際は敵1匹に対して20回殴るか殴らないかだろうし、ヘイストの効果は
攻撃回数1回(まぁ多めに見て2回)プラスってとこか。

実際フォーカス2刀装備したやつならわかると思うが明らかにクリ回数変わるから
攻撃回数1〜2回増えたところで焼け石に水だな。

543 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 18:13 [ OpOpSN8o ]
>>541
赤ネや硬い敵にも断然有利。通常ダメがごみみたいなダメしか与えられない敵だと
クリ+ビシャスの恩恵が極めてでかい

544 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 18:18 [ u7x.uojs ]
要はソロでもフルバフ状態でもフォーカス有利だよな。
なんかフルバフだとヘイスト有利って断言してるヤツが居たから
何でだろうとずっと思ってた。
だってこのゲームってクリティカル出せないアタッカーって居場所
無いじゃん。

545 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 18:21 [ OpOpSN8o ]
まぁ、>>538の言ってることが全てだ。
実際問題俺の鯖でもそのような状況だし。
そんな俺はC1時に@30kでツルギ刀身を50本買い取りしてた勝ち組。
サムツル作製用に買い取りしてて連れの分も買っておいてやろうと余分に購入。
知らんうちに価値が倍以上になってきてるなw

546 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 18:23 [ OpOpSN8o ]
>>544 フルバフでDS込みのヘイスト2刀殴りだとすんごく速いから
いかにもダメ与えてるって錯覚起こすな。
サムサム+4借りて殴って見たことあるが気持ちよかった。

あと、大事なこと付け加えておくと、サムサムが決して弱いわけではない。
サムツル(つーかクリが)が強いだけ。
クリマンセーすぎだw

547 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 18:41 [ KrRIGiuA ]
SLS*SLS A2刀 引換券

金ある奴はSLS*ツルギを+4以上に、
金ない奴は、ツル*ツル級を買っておいて、金たまったら
+4以上にすればいいのでは・・・
ツル*ツル値上がりしてるけど、他のB武器よりかなり安い。

548 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 18:47 [ z2is1JZQ ]
>>547
お金貯めたらツルツルにDAI貼らずに売るか砕くかして、
サムツル+0にしたほうがオススメかな・・・・

549 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 18:56 [ KrRIGiuA ]
>>548
同感
だけど・・・メア*メア に張りたいのは俺だけじゃないはずだ!!

550 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 19:03 [ z2is1JZQ ]
>>549
メアメアなら納得w

551 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 19:40 [ OFjugU3E ]
レベル65未満はフォカ付きダマ剣でいいって話なら、サムサムはクエスト以外じゃ使い道なし?

552 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 19:51 [ i92EXjiM ]
うん

553 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 20:02 [ oN1zAUSY ]
ダマ、フォカ付きより強い2刀ってないの?

554 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 21:03 [ hFDCBwJQ ]
グラが使うならダマよかサムツルの方が火力はあるよ。
ただコストパフォーマンスとリスク両面から見てDSないグラが二刀持っても損。
中途半端な上に成功するかも分からない低級二刀をOEするのはかなりの負け組。

555 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 21:17 [ fwCKFXWM ]
OEしない、+3サムサム
OEする、+4サムツル
で、いいんジャマイカ

556 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 21:43 [ Ixxuw/VI ]
OEしないなら+3ダマの方が強いからそっちかと・・

557 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 21:45 [ iXYUmnGs ]
文章読めてるか?
OEしない +3ダマフォカス
OEする  +4サムツル

558 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 22:16 [ 9u.CtHmk ]
OEで盛り上がってるトコ悪いんだが、
Lv54でレボレボってどーよ・・・
お前みたいのがいるから・・・お前みたいのがいるから・・・orz

1鯖グラの嘆き。

559 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 22:42 [ 9ga7ypIs ]
>>558
 OEなんかしなくても、普通にクリ化

560 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 23:16 [ i92EXjiM ]
>>557でFAだな
サムサムはA武器クエ用の武器。装備するものではない。
見た目にこだわる人の趣味武器ってとこだな。
つーか後々武器クエするって考えたら危険を冒してサムサムをOEするやつアホだな。
DAI貼るのもあほらしく感じる。

>>553
サムツル+4ならダマ剣+3フォカ付きを上回る火力を叩き出せる

561 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 23:20 [ i92EXjiM ]
>>558
武器OE失敗したんじゃねーの?
俺ならおとなしくクラハンにのみ参加かサブで金稼ぐ
一度でもカタカタクラス持ったらレボレボなんて装備する気にもならんしな。

562 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 23:24 [ siAnZl/6 ]
ふふふふふ。
俺は見た目だけでリミリミを考えている!

563 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 23:28 [ i92EXjiM ]
>>562
それはそれでいんジャマイカ?
ただ、、アタッカー募集にwisするとグラの評価がまた・・・
なので固定PTでガンガレ!

564 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 23:39 [ KbvJ1too ]
2刀シールが安い鯖なら繋ぎにリミリミやらデリュデリュは有りなのかな?

565 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 23:53 [ dSzVPcwI ]
>>538
あぁそりゃそうだろ
なんせカインはあのイケテルグラ氏がいる鯖だからな
サムツル青重にstr染料TUEEEEEって噂は広まってるはず
だが問題はサムサム+4にドゥーム軽装DEX染料に
氏が妙にロマンを感じてるところ
まぁサムサム使ってる奴らも人に流されず我が道いけば?
と思うが

566 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 00:07 [ AIVbM3a2 ]
>>564
レボレボのようなもんなので、つなぎに最適
印紙1−1.5Mくらいなら、けっこうよさげ。
リミリミのほうが見た目いいから、砕かなくても売れるかも!?
キャリバーズが安ければ、キャリ*デリュ剣 推奨

567 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 00:41 [ koWTgMJQ ]
�c���c��五彙洶完整�B

568 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 01:32 [ m2gJITHQ ]
武器くらい好きなの使え。
グラはロマンを求めてなんぼだろ。
そんな俺のお勧めはメアメア・・・不気味さがなんともいえん。

569 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 02:16 [ 2dXoy0Lg ]
ついにグラにも魔法到来か!

ttp://lineage2.parfe.jp/update/kr_chro3_05.htm

・リフレクトダメージ
・ドレインエナジー

このスキルを使用してるのが二刀流だから、グラと期待してるが…
まさか二刀流を持った、ウォーロードじゃないよな?

ドレインエナジーが使えるようになるということは、INT下げWIT上げも控えたほうが
いいのかな。
それより、あれだ。クロ3までいねーよw

570 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 03:30 [ TJjbpzaE ]
>>569
75なったら転職できるサブクラスだろ。
もちつけ、同じグラとしてそのはしゃぎ様は恥ずかしいから。マジで

571 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 03:34 [ Tx3eRyY. ]
魔法の話はさておいて、そのSSのグラ、
ゲーム内じゃ余り見ないがシルノエン軽装+サムロンxサムロンってかっこええな。

572 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 04:28 [ qU/TTdhQ ]
>>569
いや、ただ単に装備揃えるのが面倒で
DAとグラでプロモ用のSS取るのに装備共有しただけじゃないか?

573 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 09:13 [ 3wJ23qgE ]
OEする度胸がない俺に、お似合いな二刀はサムサムでFA?

574 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 10:05 [ EoEHmzb2 ]
>>542
まだ、50そこそこのひよっ子グラなんですが、+4レイレイから
+4シャムレイに変えてみました。ぜんぜん違いますね。
ソロで白Mob正面からだとレイレイならせいぜいクリが1〜3回程ですが
シャムレイなら3〜5回は出る感じ。PTでエンチャ貰って後ろから殴ると
ほぼ半分は以上はクリ。ソロでallSS+高速POT飲んで狩りする事
時はさらに体感できました。今、ヘイスト使っている人は一度試して下さい。
すばらしいです。

575 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 10:35 [ hA2.u9xo ]
>>570
はしゃぐ事がそんなに恥ずかしい事か?
てめーみたいな若者ばかりだから最近の店員は
愛想悪い奴ばっかしなんだよ。
シネカスが

576 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 10:37 [ MFR0x0vY ]
おまえらサムツルやらメアメアやらツルツルやら言ってるが
OEすることが前提だぞ?w失敗したらどうする気だよw
サムツルなんか失敗したら40M吹っ飛ぶんだぞ

>>565
とりあえずサイト晒せ。気になってしょうがない

577 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 11:01 [ eSXhV7cM ]
3鯖でサムツル+4青狼+str染料してる奴と、サムサム+4ドゥーム軽装+DEX染料してる奴って
それぞれ一人しかいないだろ・・・両方とも名前わかっちゃったんだが、
そういうこと晒していいのか?
糞グラじゃない二人だと思うんだが。

578 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 11:03 [ kZhGBWJw ]
>>576
OEすること前提ならサムツル
OEしないならフォーカスダマ剣って書いてあるだろこのうすらトンカチ

OEしないサムサムなんてA武器クエ用のクエアイテムなわけだ。


もう一回言っておこう。
OEしないならフォーカスダマ剣に盾もってたほうがずーっとまし。
>>576これで文句ないか?

579 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 11:31 [ fH6dHyWU ]
まぁ韓国の検証結果は参考程度にしておいた方がいいかと。
向こうじゃ二刀フォカOPは微妙って結果だったしな。
漏れはサムツルOEしてるからいいけど、ダマ剣とかも気になるなら
誰か検証しなおしてみてもらった方がベターでは?

580 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 12:20 [ h5Q2lWxo ]
比較が間違ってるが一応参考までに。

+3ダマ剣フォーカス付と+8グレースダガーフォーカス付でそれぞれFAと背後殴りを
試したところ、パッシブない短剣のが強かったな。

そのグレースとサムツル+4ならサムツルのが強かったから
ダマよりサムツルのが強いのは間違いない。

条件はいわゆるフルバフな。

ダマ剣装備とサムサムで仮にたいした差なかったとして、
盾持てる分ダマ剣のがずっとマシだなw
ヴイシャス効率落ちるがSS効率上がるしタゲ跳ねてもそこそこ
耐えられるようになるからダマ剣装備ってのもいいかと。
グラっぽくないけどなw

世間一般ではサムサムグラ=火力高い
ってのがまだまだ定説だし、B上位2刀を装備したりOEしてるやつ
なんて少ないから何装備してもいいような気がするが・・。

581 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 13:43 [ zr/JTefw ]
>>565
なるほどな、どおりで豚グラ共がSTR+4CON−4の高級染料を買い取り露店
してるのが目に付くなと思ってたがそういうことかw
おまえらはいくら足掻いてもDE様には勝てねえんだよpgr

582 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 14:03 [ h5Q2lWxo ]
>>581
くだらん煽りはもう飽きたから・・・
自スレに帰ってくれ・・・









と釣られておく

583 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 14:33 [ vTgrKXdY ]
でも全クラスでオプション無し武器を使ってる可能性がダントツで高い職だからコレなんとかしないとまずいな。
むしろオプションある方がかなり少数派だもん。
かなり評価下げてるぽ

584 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 14:53 [ tWh.mamU ]
金持ち以外二刀はおいそれとオプション付けられない使用だからな・・・

585 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 15:04 [ gMIsrrE6 ]
中途半端にB武器持つぐらいならシャムレイドあたりの+5ぐらい持って
狩りに参加する方が戦力になりそうな予感・・
蒼狼着て攻撃力底上げすればある程度の攻撃力になるしな。

60超えててシャムレイドとかも微妙かもしれんがw

586 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 15:06 [ SmXnI7.o ]
二刀使いたくてグラやってる人が殆どだし実際最終的にはベストの武器だが、ぶっちゃけサムツルOEするまでは常に片手の方がコストパフォーマンスは上なんだよな。
Cグレ最強武器にしたってカタカタ持つよりフォーカスサムロンだし、3M以上飛ばす覚悟でCのOEの価値なし。
OEサムツルは今の最強武器だからいずれ持つ事になるけど。

587 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 15:16 [ 45aQW3F2 ]
なんだ・・またサムツル信者が沸いてるのかよ。
テカ信者といい、痛い奴ばっかだな

588 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 15:19 [ gMIsrrE6 ]
>二刀使いたくてグラやってる人が殆どだし

これ考慮してかつ現実味のある装備(万人にとって現実味のある)って
C最高フォーカス2刀だろうな。
見た目が激しくあれだが・・。
メアメアやツルツル作っても+0の状態で使ってるぐらいならシャムレイド+4のが強い
+5ぐらいがまぁ50台の理想っちゃ理想ってとこか。

C装備ですらOE無理ってチキンはフォーカスサムロンかツルツルorメアメアの格安2刀で決まりだな。

60+〜ならサムツルOEチャンジできるやつもけっこういるだろう。

つーか、、高レベルグラって少ないのは気のせいか?(58+〜のグラ)

589 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 15:20 [ t5LBkDfk ]
昨日Lv51グラでLv60アヌスと勝負したけど
スタン掛からなくて1/3減らすのが精一杯
同Lvなら2/3位は減らせるんだろうか・・・

590 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 15:21 [ h5Q2lWxo ]
>>587
信者も何も・・・サムサム弱いんだもんw
フォーカスダマ剣のがサムサムより強いって時点でサムサムはおわっとる。
クエ用のネタ武器あるいは見た目重視のおしゃれさん用の武器だな

591 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 15:24 [ gMIsrrE6 ]
Lv51で勝負すること自体間違いだろw
削れるスキルない(TSS)上にそのレベル差だとスタンもかからんだろ

2/3減らすことができるとか言うよりは勝つことも可能とだけ言っておく。
あんま詳しく書くとまた荒れるしな

592 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 15:24 [ WcnDQLq2 ]
>>589
格上の軽装備相手は無理だろ。
アヌスとかまだ殴られてくれるからいいけど
シルレンとか移動撃ちされたら殴れる回数も少ないし殴ってもあたんねーわで

593 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 15:32 [ ALyJo54M ]
とりあえずアヌスはよせ。
程度が知れる。

594 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 15:41 [ dIFq2vY6 ]
おれはグラだけど、OP付き2刀もってるグラは
まだ少ないと思うんだ

サブでスミスしてるんで、露店でフォーカスOPつけれる
ようにと思ってレイド、スピ、シャム、ツルギとかの露店だしてる
けど、利用者はあんまいないな
(SLSとかメア図は持ってない)

まだ、カタカタとかもってて
フォーカスつけれない武器持ってるグラがおおいきがする

グラ使えないってイメージが世間でもう少しよくなってほしいので
頑張ってみます

595 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 16:00 [ qnzSaMjY ]
55以上のLVの人たちはグラがそこそこ使えるのを知ってるのか
PTマッチ出してるとC1の頃にはありえなかったPTのお誘いwisが
来るようになったんですが、他のグラの皆さんはどうですか?

596 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 16:04 [ hy/nokeM ]
それ以前にアタッカーが飽和状態だからなかなか野良は難しいよ。
アタッカーじゃなく短剣募集って言うのは減ってきたような・・。

597 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 17:02 [ 4mmO1PuQ ]
アビスはスタンかかりすぎて火力出ないしな

598 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 17:06 [ 4Qo17ASI ]
覚書の人ですが、フォーカスダマ装備時のステータス及びフルバフ時のステータスを
どなたか書き込んでくだされば、ダメ期待値求められるのですが、どなたかいませんか?

私的意見ですが、フォーカスダマは強いとは思いますが、PT時はほとんどビシャスONにして叩く事となり、
二刀は片手ずつにビシャス乗るので、フルバフもらっているのなら、二刀の方がビシャスに向いていると思います。
つまりサムツルOEはビシャスと相性抜群なのでもちろん強いのですが、オプションの石代・ジェム代を考えて
カタカタ+2あたりとフォーカスサムロン及び、サムサム+2あたりとフォーカスダマはいい勝負になるのではないかと思います。

599 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 17:27 [ FovkNoZo ]
細かなステを見てなかったから数値出すのは控えておきますが、
サムサム+4(DS、WC使用)とダマ+3OP付(WC使用)で殴り、どっちにタゲ跳ねるか試した結果(グラ2人とも同レベル)
ダマ剣に跳ねる方が多かったんですよね・・・。もちろん歌踊りありで。
クリ一発のダメでかいほうがヘイト値高いとかいう話もあるけど
圧倒的な火力差があるというわけではないことは付け加えておきます。

ビシャス効率→サムサムのがちょい上
SS効率→ダマのが上
タゲ跳ねたときのダメ→ダマのが優秀(盾持ちのため)

トータルするとダマ剣に軍配が上がっちゃいますな。

600 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 17:30 [ FovkNoZo ]
サムツル+4持ってても同レベルクリス+4持ちトレハンには
火力で負けることも検証できたんで報告しときます。
後との比較ははシラネ。

601 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 17:53 [ 2dXoy0Lg ]
>>600
他職と比べてどうする?
何度も言うが、グラは純正アタッカーじゃないし。

602 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 18:05 [ FovkNoZo ]
>>601
サムツルがあまりに強かったんで勘違いしたんだよw
もしやトレハンより火力あるかもってさ。
さすがにトレハンはすごかった。。

イケてるグラ氏がサムサム、ドム軽装、DEX刺青にロマンを感じてても
その効果が出そうなのってLv72とかだろうし、火力だけ考えたら(刺青考えずに)
OEサムツルでFA。OEしないならフォーカスダマ剣。

パッシブでソードブランドマスタリーあるんだから片手剣グラでも恥じることないと思う。
どうせフルバフPTじゃTSSは死にスキルだしな。
2刀にこだわってる人なんかはOEなしサムサムでもいんでないの?
そんなことのせいで野良PTからあふれるとかありえないしw
むしろアタッカーが飽和状態なのがよくない・・

極論は自分が装備したい武器装備しとけだな

603 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 18:13 [ WcnDQLq2 ]
+0クリスのアビスに勝てるか検証してくれ
アビスより10%攻撃速度はやくて1.4倍クリティカル出るトレハンなんか結果見えてる
検証されても意味無い。勝てるわけがない。

+0クリスのアビスとならいい勝負になるんじゃないか?

604 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 18:19 [ FovkNoZo ]
>>603勝てるかどうかもなにも・・・火力ならサムツルのが普通に上だ。
同レベル帯っての前提ならまったく負ける気はしない。
勝ち負けなんてやる前から分かってるからぶっちゃけどうでもいいけど報告だけしとく。


クリスとサムツルじゃ基本価格上なのサムツルだし、+4つけてて負けたら恥だろwwwww
ちなみにクリス+0相手だとプレインよりも火力あるな。
ただ、これは武器の性能の差であって職の差ではないような気がする・・・。

まぁよく出てくる話だが、サムツル+4もったプレインのが火力あるんだろうなw

605 名前: sage 投稿日: 2005/01/12(水) 19:32 [ qu8R3422 ]
グラとデストの違いを教えてください。

606 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 21:33 [ EJ61NO66 ]
たしかクリティカルってダメージとは別にヘイト値あるんじゃなかっただろか

607 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 22:07 [ zr/JTefw ]
それにしても・・・
ほんと今どこもかしこも「ツルギ刀身売ってください」だらけだぜw
ダンサーまでサムツル移行しようとしてやがるw

俺はスピレイドだが、OEサムツルの値段が跳ね上がってて買えねえよw
まあ普通にサムツル出来てもさらにDAI4枚必要なわけだが・・・

この調子だとSTR+4CON−4染料も値上がりしそうだなwまあ中華がたらふく持ってるから
そこまで高騰はせんだろうが
イケテルグラの動向から察するに次のブームはPVP用のマイトモータルダガーと
DEX+4CON−4染料、ドム重が来そうだな
まあ価格操作くさいレスになっちまったがw

608 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 23:02 [ zjBiAqqU ]
PvP用にはドム重だが、狩りには青重のがイケてる。見た目はあれだが・・
結局のとこサムツルOE品に青重orドム重に刺青いれるのが完成系か。
防具や刺青は狩りに重点を置くかPvPに重点を置くかで変わるな。

個人的にはDEXよりSTRの影響のがでかい気がして仕方がないから
青重からいじる気はないな。

STR+4するかどうかは依然考え中なわけだが。。
CON-5って普通にきついorz

609 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 23:27 [ /RtCZH5. ]
青狼はソロやペア向きだと思った。
もちろん大人数でも行けるけど…

610 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 23:27 [ /RtCZH5. ]
一言付け忘れたけど、青狼は狩り向けでPvPや戦争には向かないね。

611 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 01:08 [ IkN9Zwtg ]
えと、LV64でグラを凍結させて、シリオラを53で凍結させたんですが、
今無謀な事にもシルレンに向けて邁進し始めました
でもほんtっと強いです・・・。それに意外とおもろい(だから かな?
グラも楽しかったけどやっぱりこの強さには魅了されます・・・

612 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 02:18 [ H8XGJe4Y ]
青狼にサムxツル…高いよね、私みたいにワンテンポ入れてる同士もいると思う

私は
死闘の末印紙ゲットしてデリュxデリュ
防具はアバドンSET


皆はどんな感じですか?

613 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 02:39 [ d59/O04Q ]
>>605
グラ
二刀がメイン武器
OEしないとオプションを付けられないが、オプションを付ければ優秀な武器
攻撃力25%アップスキルと高レベルでは攻撃速度8〜12%アップスキルを持つ
多彩な攻撃スキルを持ち、狩りにはどれも不向きだが対人には使えるものもあり、最強スキルは相手によっては即死も狙える
HPは平均よりはある
ビシャスの発動回数はデストの2倍以上ある

デスト
両手剣がメインウェポン
武器としては終了気味だがデストが持つと命中が上がりマスタリーが普通の倍
攻撃力55%アップスキルを持つ
スキル使用中は防御がグラより20%近く低い
攻撃スキルはスタン以外ゴミだが緊急自己バフの威力が鬼
HPは全職中で最高

低レベルだとグラにはDSもオプションも無いのでぶっちゃけ火力で勝ち目なし。
64+になりDSとOEサムツルを持つと割と拮抗する。
シールとか相手なら勝てそう。
刺青はデストの方が入れやすそうなのでそこまでやったらしらん。

614 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 03:40 [ Ku/T1apw ]
>611
転職せずよくがんばったな。

615 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 11:06 [ gMlNbXuQ ]
クロ3ではグラこそ最強

強すぎ

616 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 11:17 [ VYnCnrTY ]
そうだよなwwwwwだって俺達・・・

- プレイスタイル:
グラディエーターはウォーリアの特徴である1対1の近距離戦闘スキルを極めたジョブで、1対1の戦闘において彼らの右に出るものはいません。

だもんなwwwwうはwwおkwwwwwwww

617 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 11:20 [ sMv/Ih0I ]
近距離戦闘スキル だろ?
シルレンやWIZには勝てませんwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwww

618 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 11:32 [ 9jNzbjQg ]
今レベ52のグラやってます。本当にPTの誘いないです。募集も短剣限定とか・・。やはり自分がPTLして集めないと厳しいですよね。グラやってる人はダメだって結構耳にしますがグラ仲間の皆さん頑張りましょうね。

619 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 11:45 [ mzYAx2pg ]
最強とかキャラ間の不等号とか職叩きはこのスレでやるな。
また荒れるの目に見えてるし極めたらそれなりに強いんだからグラとしての高み目指せや。

620 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 12:02 [ JoHqn.Z6 ]
>>618
自分も52です、調度中途半端なレベル帯なのかもしれませんね

自分は悪魔の島PTが今一番多いです

あとは自分がPT作れば問題ないですね^^

621 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 12:08 [ 5upG4u7. ]
まともなグラは↓に移動よろしく。
定期的に厨が湧くしたらばじゃやってけない。
【Lineage2】グラディエーター修行場 1チャージ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1105042014/

622 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 12:20 [ sWGNIdsg ]
>>621
携帯だと人大杉になってしまう…gra

623 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 13:27 [ BBeJMzpA ]
orzじゃなくてgraか。
gがゲロ吐いてる様に見える。
正座して腰を90度曲げてヴオエェェエ

624 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 13:52 [ vvgoCKok ]
>>618
Lv52とか中途半端なレベル帯だと早熟な短剣職のがアタッカーとして
十分な戦力になるからなぁ。

グラは大器晩成型だから、強いなと感じ始めるのは58〜ぐらい。
固定PT(少人数とかお薦め)で自分のスキルなりPTスキルなりを磨きつつ
高みを目指す方がいいと思われる。

625 名前: チラシに書くのもったいないからココに書く 投稿日: 2005/01/13(木) 16:41 [ rnWsA3ZI ]
ずーっとスト*スト使ってたとき、どうしてもあのギザギザが 
 チン毛
にみえてしょうがなかった。

チン毛二刀・・・ひっぱって伸ばしてやりたい衝動にカラレル

626 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 16:51 [ 5DOgXoNU ]
伸ばすとレボレボに・・・ブルブル

627 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 17:35 [ QIiegoNo ]
俺はレベル53だけど、
逆にPTマッチ開いてたら向こうからwisが来ることも最近多いね
一回なんでグラを誘ったのか恐る恐る聞いたんだが、
「C2から強いってよく聞くし、タゲ跳ねても
あんまり気にしなくていいし、剣の耐性なんて聞かないから
アタッカーに入れとくとPT全体が安定する」
だそうだ。
まぁ、セットで
「背伸びした狩場に行くなら短剣だけどねw」
って一言もあったな

628 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 19:12 [ BBeJMzpA ]
確かにデメリット系のスキルは無し、すべてが標準のグラだと安定はするかもなw

629 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 19:28 [ OaEUETSc ]
店売り染料でSTR+3 CON−6とかしてみた。
まあまあいいよー

630 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/13(木) 19:40 [ LmIPZnig ]
刀刀てどうなんですか?つかえますか?他のぶきのjほうがいいのでしょうか?」


631 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 19:59 [ MwEybaic ]
ビシャスってレベル上げるとMP消費あがる?
レベル上げて消費が激しくなるのが怖くてレベル上げられないんですけど
どなたかデータ持ってる方いませんか?

632 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 20:06 [ /W0YuLkA ]
>>630
私もカタカタ使っていたのですが、
同じ値段帯なら、スト*スピ+OE、お勧めですよ。
ストスピ(8m前後)+dai4枚(2.8m前後)
使い勝手はカタカタに比べると全然良いです。
珍品なので捌く時に少し心配ですけどね(^^;

633 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 20:11 [ .GnsXPuM ]
>>631
いや、MP消費あがるだろうけど、ON/OFFきっちりやってれば
そこまで致命的な消費じゃないと思うな。
今、はっきり数字を出せなくてスマンけど。

ただ、OFFし忘れた時に、気づいたらMPやばいってのは何度かある。

もしショートカットに「拾う」を入れてるなら、そこにヴィシャス置くのを
オススメするよw
戦闘終了時に反射的にOFFしてるw

634 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 20:22 [ DIBYK40M ]
>>631
うろ覚えだけど
Lv24のビシャスでは4くらい
Lv40のビシャスでは7くらい減った

635 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 20:27 [ MwEybaic ]
>>633
>>634
ありがとうございます。
切り替えマクロ組んで精進してきます

636 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 20:51 [ qMweX/RE ]
ヴィシャスマクロはどうやっても手動に比べたら反応悪いからやめとけ

637 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 21:21 [ vW6K6t1M ]
Lv64以上はグラが最強だよ

638 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 21:48 [ j7mzhrx6 ]
>>634
Lv41でMP回復量1上がるから消費6みたいなもんだな。

つーかヴィシャスは上げられるだけ上げておいて問題ない。
散々言われてることだがオンオフをこまめにやってりゃ
1バフ間でMP枯渇なんてよほどの下手くそ以外ありえない。
フルバフPTじゃTSSなんてめったと使わないし、バフ間に使うのはWCとDS(64↑の人のみ)と
バトルロアーぐらいだ。


>>637
勘違いおめw そんな書き込みするとまた荒れるからやめてね。

『トレハンが最強でFA』。これでいいじゃん。

うちら純アタッカーじゃないんだから火力最強とかそんなのどうでもいい。
OEサムツル、蒼重装備グラが火に貢献してることは間違いないが 
それでもやはり本職のが安定して火があるように思う。

と思う今日この頃。他職もBグレなりC武器OE品(+8以上とか)装備しだすと
サムツル装備グラより火出るだろ・・・。
まぁ高レベルPTだと個々の火力の差なんて大きな問題じゃない。

むしろタンカーからタゲ剥がしまくりでダメ受けてヒーラーに負担かける
くらいならタンカーからタゲ跳ねるか跳ねないかの微調整をできるぐらい
になるほうがいいな。時としてタゲ跳ねないほうがいいこともあるから。

タゲ跳ねまくり=俺TUEEEEEEE! なやつ見てると不憫に思う

639 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 21:55 [ vW6K6t1M ]
ttp://lineage2.unofficial.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050110233356.jpg
サムツルグラって金無いんだな

640 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 21:56 [ O8el8SAo ]
手スツ

641 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 22:37 [ BBeJMzpA ]
>638
サムツル+4でヴィシャスしてれば簡単にタゲ来るんだし。
ブルーウルブズ装備してるならなおさらの事。
俺はタゲが来るかどうかを調節するのにはまってる。

642 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 00:21 [ gq2uGKRs ]
       /\        ずっと同じことの繰り返し
      ∧∧   \/\       これがグラの実態なのだよ
      /⌒ヽ)  /    \/\
      i三 U  \    /    \ /\
    ..〜|三 |\  | \  |\     /    \/\
    |\(/~U /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |            \  |\   /    \/\
 /    \ |    .|                 \ |\    /    \/\
 |\    /|     |                      \|\    /    \
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643 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 02:44 [ Iy70fRPI ]
>むしろタンカーからタゲ剥がしまくりでダメ受けてヒーラーに負担かけるくらいなら
しょぼいptだな・・

644 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 04:21 [ dEfsvPCQ ]
ヴァンプかかってれば剥がしてもヒールなんて要らないだろ

645 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 09:13 [ AlHM7onA ]
度合いに寄るだろ。

646 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 09:15 [ LJH2oGKU ]
MP管理ができてタゲはがせるのなら
かえってタンカーからみて頼もしい
こっちもタゲ固定のしがいがあるよ

647 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 11:18 [ HXJOZ5nc ]
まぁ、あれだ。
C2に入ってビシャスonモータルが固定ダメで(およそ500ダメ)でしかもMP消費19と
けっこう使えるスキルと言われてきて、事実使えることは使えたが・・

傲慢みたいなHP激しく多いmob相手には1匹相手に数発使用するなどで
MP管理しんどかったが。

サムツル装備するとモータルがネタスキルになっちまって、WCとDS入れて
ヴィシャスon殴りするだけで相当強いな。

フルバフ状態でサムサムと比較されることがよくあるが、使ってる本人から
すると大きな差ではないからあんま体感できないのでは?って思う。

クリ出る回数だってけっこう偏りあるだろうしな。

まぁサムツルだとばんばんクリでるが・・・。

野良だと真面目にやるけど、固定PTだと火力上げて叩くとタンカーさんから
あっさりタゲ剥がす結果になるし、某職の方がタゲこないとすねたりするから
ヴィシャスなんて使わずにC1でのグラスタイルで戦ってる。
TSSも普通に使うゼ。

648 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 11:26 [ WOgwUVRQ ]
>>647
まぁ、あれだ……、とりあえずオチツケ。

649 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 11:37 [ AlHM7onA ]
フルバフ傲慢ではTSSもモータルも使う回数は0に近い。
緊急時にMPあったらTSS撃つだけで、基本はヴィシャスon-off。
なんか戦い方がどんどん雑になってくな。
殴ってるだけだからダガー職と同じになり、結果比べられても仕方が無い。

650 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 11:45 [ g0RCBezU ]
青狼SETもサムロンXツリギも買う&作るアデナなんてありません…

フルプレSETにカタxカタな53の冬

651 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 11:45 [ DiU4hA96 ]
嵐がきそうなヤカン

652 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 12:46 [ kAqNPMqw ]
>>647
そんなにB二刀OEした人って多いの?

良く比較されるほど出会うかなぁ・・・ねた?

653 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 13:13 [ KmOwG4F6 ]
>>650
Lv53時(1st)ならそれで普通。俺が53のときなんてコンポジ&カタカタだったし。

>>649
だよなぁ。。敵のHP多すぎてクリ頼みになっちまって結果ビシャスonoffの繰り返し。
TSS撃つぐらいならそれをビシャスのMP消費に回したほうが強いもんな。
個性のない戦い方にどんどんなってってる。

>>647
ツルギ*サムロン+4は強いねぇ。。
でも、グレースダガー+8とかクリス+3装備した本職の方がやはりアタッカー性能上だと思うよ。
安定してダメージ与えるし、ブローコンボも強いし。

って、勝手に短剣職に決め付けちゃったけど、647の言う某職ってのはダンサーだったりしてw
サムロン*サムロン装備してSTRいじってるダンサーとかもいるし。
攻撃力がフルバフで1k超えてるとか、タゲ全部こっちにきて困る^^;とか
PT中に言ってるダンサーも見たことあるし。

まあ、アタッカー職は人多すぎてなかなか野良PTだと入るの難しいから
こういったとこで優劣つけたいのかなんなのか知らないけど、もっと気楽にイコウゼ!

タイラントとかデストロイヤーとかのオークの兄弟も普通に強いと思う。
弓耐性がどうとか言ってるけどシルレンも普通に強いと思う(ホーク愛とか相当強い)。
短剣耐性mobがいても(どいつが耐性あるか知らないw)短剣職はアタッカー職最高性能。
グラもフォーカスOP付武器持てばけっこう強い(ツルギ*サムロン持てれば相当)。

654 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 13:38 [ KmOwG4F6 ]
>>652
Cグレ最高2刀のOE品持ってるやつは普通にいる。
Bグレ2刀のOE品持ってるやつはすごく少ない。

ここでよく言われてるツルギ*サムロンが強いとか言うのはOE品なわけで、
各鯖に10人いるかどうかってぐらいじゃないの?

サムロン*サムロンのOE品持ってるやつも同じく少ないと思う。
サムロン*サムロンは攻撃力が高いからOEとか出来ない人にはもってこいの装備だと思う。

短剣職と比較してどうとか・・って話はグラの中でも廃グラorブルジョワグラorRMTグラの方が
BグレOE2刀持って戦った時の話なので実際のところは・・・。

現実見かけるのはシャム*レイド+4あたりのフォーカス付きC最高2刀や
カタナ*カタナやレイド*レイド+4などのヘイスト付き2刀、ナイトメア*ナイトメアなどの
コストパフォーマンスよさげなBグレ2刀じゃないかな?
C最高2刀を+5ぐらいにOEしてる人は何人か知ってる。
C最高2刀の+8以上?を持ってる人も何人か知ってるな。

655 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 13:53 [ 8f6I1p5E ]
まぁ、なんだ
短剣スレでも短剣職はクリスよりサムツルのが強いって検証結果出てるガナー

656 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 13:54 [ tNq7EdhU ]
弓、短剣がいるPTだとグラの方にタゲがはがれたのを見たことがありませんが(・・?

657 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 14:04 [ S09zTa8M ]
刺青str+4con-4やったうえにdex+4con-4やったらやっぱやばいかな
どうでしょう?
LV66のグラです

658 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 14:09 [ KmOwG4F6 ]
>>655
ほんとだ・・・。 
まぁ職性能はおいておいて、武器性能だけで判断するとツルギ*サムロンのOE品が秀逸ってことだな。

>>656
グラにタゲ跳ねるってのは特殊な場合だと・・・

タゲ跳ねるってのを拝めるPT例

・ツルギ*サムロンのOE品と青狼重装備で攻撃力上げたグラがいるPT
・64以上DS覚えててサムロン*サムロン+3orOE品持って青狼装備のグラがいるPT
・アタッカーがグラだけのPT

この条件のどれか満たせばグラにタゲ跳ねるシーンを目撃できますよ。


弓クリのヘイト値すごいっぽいので弓職の初弾でクリ入ったりすると(フルバフ時)
あっさり弓職にタゲ跳ねたりしますが・・・

あと、タゲ跳ねても正面殴りだと空振り増えるわけであっという間に
またタゲ跳ねたりしますね。

タゲ跳ねしてもいいように工夫してるグラはあまりいませんが、私はなるだけ
タンカーと垂直になるようなポジションで攻撃に参加してます。
メリットとして、背後よりもクリ率落ちることからある程度タゲ跳ねを
防ぐことができる(ヘイトの微調整が出来るって言う言い方は言いすぎですが、なんちゃってヘイト管理のつもり)。
タゲ跳ねてもタンカーともう一人のアタッカー+その他が側面から攻撃できるため
PT全体の火力を考えるとこっちの方がいいかなぁって思ったからです。

まぁ実際やってみるとこれがなかなかイケてて、最近のお気に入りだったりしますw

659 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 14:14 [ KmOwG4F6 ]
>>657青重でやるとオツりそうですね^^;
ヒューマンのCON下げのペナって思ったより大きいから。。
ドム重装備でcon-8だとトータルで-5か・・・。

これだと青重着てSTR+4,CON-4した人のステのHPとか参考になるかもですね。
セット効果の分HP増加されるからそこそこいい感じかと思われます。
まぁSTR41にしかなりませんが。。

刺青いれるのって難しいですねぇ。私もまだ悩んでて。。。
とりあえず試験的にWIT上げの染料入れて麻痺とかの状態異常耐性上げてみましたが
ぶっちゃけ効果のほどは感じられませんでしたorz

660 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 14:17 [ E7l9SBsA ]
>>658
クリの出方で偏りがあるときとか
アシリーダーがグラだとグラがFAの次に殴る事が多いから
意外とそれで跳ねることはよくあるよ。

あとシンガー欠けてるPTだと剥がれるのはそう珍しくない
まぁそれでも短剣に良く剥がれるけどなー

661 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 14:20 [ Tm68Y54Q ]
他スレにあったのでこっちにも転載

各鯖には何人いる?

「鯖」○○
「Lv55〜60」3~4
「Lv60〜65」2~3
「Lv65〜70」1
「Lv70〜75」0

662 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 14:22 [ tUazDYp2 ]
>>657
STR+5 DEX+4 CON-10 で青狼着てるけど全然問題ないよ。
レイジの回復量増えるからタゲ来ても楽になった。
問題あるとすれば重量がきついくらいかな。

663 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 14:23 [ KmOwG4F6 ]
>>661
固定PTにやクランに囲われてる人も多いから一概には言えないですねぇ。
Lv70以上の人は2人ほど知ってます。

664 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 14:24 [ Va76u5JY ]
>>661
「鯖」エリカ
「Lv55〜60」すげ〜沢山
「Lv60〜65」30位?
「Lv65〜70」7〜8?
「Lv70〜75」3?

665 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 14:28 [ E7l9SBsA ]
>>662
計算おかしくないか?

666 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 14:35 [ tUazDYp2 ]
>>665
STR+4CON-4 DEX+4CON-4 STR+1CON-2 の3つ。
+1-1の染料レア過ぎて手にはいらん。

667 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 14:37 [ KmOwG4F6 ]
STR+5、DEX+4、CON-10の刺青に青狼でSTR+3、DEX-2、CON-1だから
結局のとこと
STR48、DEX+2、CON-11になるんじゃない?

CON32の時のHPがすごく知りたい^-^

668 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 16:10 [ Va76u5JY ]
C3の情報で二刀持ったHum♀が二刀突き出して飛んでるぞ・・・・・

ttp://www.lineage2.co.kr/chronicle03/view.asp
1月14日更新の画の中にある13番・・・・・・・

669 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 16:28 [ PlYeNbDg ]
>>668
グラディエーター新スキルの
【サイコクラッシャー】だな。

670 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 16:48 [ dEfsvPCQ ]
なるほど、本格的にお笑いキャラになるわけか

671 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 16:51 [ PlYeNbDg ]
サイコクラッシャー 7チャージで使用可能:威力7435:MP220

説明
鋭く回転をしながら、目標に向かって一直線に飛んでいきます。
逃げ回る敵にトドメをさすのに有効。
このスキルにより、ディン港から話せる島まで飛んで帰る事が出来るようになります。

672 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 16:52 [ QSPbZtWA ]


遂に来ましたよ。グラ大幅強化。C3でグラは羽ばたく!!!!

673 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 17:44 [ g0RCBezU ]
>>671 飛んで帰ってるとこ想像して吹いたW

674 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 17:54 [ avmzCoB2 ]
さすがにオーラは出せないから
いいとこ【人間魚雷】だろ

675 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 17:56 [ AlHM7onA ]
>671
めちゃくちゃ便利だな、オイ。
グラに新しいスキル追加されるんだ。
TSSの上位スキルなんだろうか。

676 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 18:22 [ J7qwE8Zc ]
実装直後軒並みサイコクラッシャーってチャットいれたマクロが流行りそうだ

677 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 18:27 [ 7As5Rv2. ]
>>674
熱血行進曲思い出すな。

678 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 18:41 [ wDRTAMrU ]
プレイン強いっすね。PvPでグラ相手に負けなしでふw

679 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 18:43 [ KmOwG4F6 ]
>>678
それはよかったね^−^
つよいつよい、プレインはつよいね^−^

680 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 18:43 [ H6uRX4kc ]
[修正]
サイコクラッシャー 7チャージで使用可能:威力7435:MP220

説明
鋭く回転をしながら、目標に向かって一直線に飛んでいきます。
逃げ回る敵にトドメをさすのに有効。
このスキルにより、ディン港から話せる島まで飛んで帰る事が出来るようになります。
稀に装備品やアデナを落とします。

目撃者A
「ええ。突然SLS*SLSが目の前に刺さったんですよ、驚きましたよ。」

目撃者B
「目の前の人が、2刀を拾っている時、上空を何か物凄いスピードの青い物体が飛んでいきました。」

目撃者C
「”アリエネー”と叫びながら突然村に高Lvらしいグラが現れました。あれはなんだったんでしょう?」

あれだ、裸で”サイコクラッシャー”
そして、グラは最凶変態野郎の称号を得るのだった!!

681 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 18:50 [ KmOwG4F6 ]
移動用のスキルかよw

682 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 18:57 [ njAbiHs2 ]
威力7435…
100人位で全員クラッシャーでアンタラスに突っ込んだら勝てそうだな

人間魚雷だわw

683 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 18:58 [ j3Folet6 ]
ごめんageてしまった…gra


バルサクにサイコクラッシャーしてくる

684 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 18:59 [ H6uRX4kc ]
壁にササルダケダロ

アタラナイ orz

685 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 19:06 [ J7qwE8Zc ]
>>682
LV72?超えのグラが100人揃うなんていつの日やら

686 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 19:56 [ vF2F/Ew. ]
                     シルレン    アビス     トレハン
                      ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧
                     ( ´∀`)    ( ´∀`)    ( ´∀`)
                     (    )    (    )    (    )
            グラ       | | |     | | |    | | | 
             ∧_∧    (__)_)    (__)_)    (__)_)
             (    )つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
          (( ⊂(     ) )) オチルー
             乂  ((⌒) )) 
             (__) ̄     



    デスト    タイラント   スミス   スペルシンガー
    ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧
   < `∀´ >   < `∀´ >   < `∀´ >   < `∀´ >
   (    )   (    )   (    )   (    )
    |  |  |     |  |  |      |  |  |     |  |  | 
   〈__〉_〉   〈__〉_〉   〈__〉_〉   〈__〉_〉

687 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 20:56 [ tfWgJLs. ]
そろそろLv70こえのグラも出てきたと思いますが7TSSの威力って結局どんなものですか?
ローブ装備のヒーラー、wizなら一撃との噂は聞いてましたが。

688 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 21:43 [ cZ0lo7dM ]
マジ気になるな・・・スキルのってるソースplzzzzzzzzz

689 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 23:33 [ AlHM7onA ]
先行サーバやってた人の情報が乗ってるよ。

690 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 23:50 [ 3hidIszs ]
ネタかとおもったらマジでまた攻撃系スキル追加なのかw

691 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 23:59 [ U9utrTi2 ]
俺もネタだと思ってたwwwwwwwwwwww
グラってやっぱイケてる職業だなw
早くもC3が楽しみだぜw

>>687
すんごいから超期待しておこう
サイコクラッシャーがネタか?って思ってが、wizへの7チャTSSも
ある意味すげー笑えるから。減りすぎですw

692 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 00:10 [ AFh40Noo ]
>サイコクラッシャー
日本ではリニア(ry

693 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 00:11 [ mp48xx8. ]
スキルの詳細ほしいとこだな
TSS上位というかMP消費の抑えた奴であったほうがうれしんだがなぁ〜W

694 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 00:14 [ kThJFY.o ]
>>668
Aグレ鎧の左端かっこいいな

695 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 00:31 [ mp48xx8. ]
15,16はグラフィックかわったTSSかなにかか?

696 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 00:45 [ OTRV9An6 ]
>695
どう見てもSS

697 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 01:02 [ 9eYVsooI ]
>>686はブレインを忘れているぞ?w

698 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 01:15 [ JiGN7Ipg ]
ブレインなんて忘れとけ

699 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 01:39 [ ikblp1oo ]
>>694
左端のいいね。右端のも好きかな。

右から2番目のは・・・(ry

700 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 01:57 [ HeTOkuNQ ]
真ん中のやつがキュベレイにしか見えないorz

701 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 02:00 [ TbuSUCJs ]
右、左共に2番目の奴はカコワルイ

真ん中のはまぶしいなw

702 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 02:23 [ kThJFY.o ]
左端はどうやら軽装のようだな…信じがたいが。
これが軽装ならコンポジもブリガンも軽装と言い張れるよw

ttp://lineage2.x0.com/blog/archives/2005/01/post_10.html
ここだと左から二番目が違うね。
どう見ても封印ローブにしか見えないけど。

703 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 05:02 [ P6WVlVEk ]
ぶっちゃけサイコクラッシャーが移動用のスキルならそれはそれでうれし
くない?w

704 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 05:14 [ Ub5jGNeY ]
グラビームの発射の動きが変わっただけかもな

705 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 09:31 [ XQKiI0MY ]
>>704
変わりすぎだろw
ビーム飛ばさずに自分飛ぶのかよwwwwwww


もし移動用のスキルであるのなら、相手との距離を一瞬で詰められるスキルだと熱いな。
PvPで延々と引き狩りされるとかなくなるし。

wizとかのローブ職相手に使えるようなら最高なんだが。

事前7チャージ済みだとして、開幕サイコクラッシャー→TSSのコンボで瞬殺じゃんw

706 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 09:35 [ aL3lXyps ]
サイコクラッシャーが7チャージ必要な可能性もあるぞw

707 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 10:09 [ 2NDz7A86 ]
サイコクラッシャー知らないのか?
スト2やってみろって。
発動したら壁がない限り、延々と進むんだぞ?w
平地で発動したら最後、どこまでも進む移動スキルだなw

708 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 10:19 [ a94i5guQ ]

人間ワイバーンだな

709 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 10:36 [ OTRV9An6 ]
サイコクラッシャーがチャージいらずのトリスラ系でもいいな。
どんなスキルかはまだ待ってみる必要あるけど。
人気職のひとつであるグラを強化するとはビックリ。
韓国じゃグラ人気ないんだっけ。

710 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 10:52 [ PVHifEps ]
ヴィシャスの追加ダメにウィークネスの効果って乗るかどうか
知っている方いたら教えてくれませんか?

711 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 11:07 [ z0t5b1Wk ]
スキルは全職にあるって話だぞ?
要は使えるか使えないか。
強化なんて決まってないぽ。。。

俺はPTでもつかえるBUFF系を期待してたのに

712 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 11:07 [ FgtWb/lE ]
53グラ
武器はカタXカタ+5成功したからしばらくこれで

防具は何作ろうか迷っています、ブルーウルブズは無理なんでアバドンかシルノエンにしようかなと
グラにとってどちらがいいかな?

713 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 11:10 [ rEv6WePo ]
ウィークネスの使い分けが難しい!!
オエルマフムは怪獣か!?
動物使ってた…gra

714 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 11:32 [ Boqo1i9Q ]
サイコクラッシャーはどこのサイトで見れるんです?

715 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 11:32 [ XQKiI0MY ]
>>712
純粋に防御がぐいっと上がるシルノエンセットがいいかと。

君がフルプレ鎧装備してるのなら、一気に青重かドムを狙ってもいいんではないかと・・・。

716 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 11:33 [ PVHifEps ]
>>712
二刀ならシルノエンが妥当かな
フォカ付き片手で盾持つならアバドン

>>713
情報古いけど記者クラブでどのmobにどのウィークネスが効くか調べられるよ

717 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 11:37 [ RfdTiHbs ]
>>712
貧乏なら、アバ
セットの特徴みれば、グラならシルを選択するはずだ。。。
っと何回目だこの質問。。 orz また吊られた・・・

718 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 11:49 [ JjQySxRc ]
http://lineage2.unofficial.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050115083231.gif
グラフォーラムに載ってた。
SLSxツルギ+4、青セットらしい

719 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 12:22 [ ydUwiVs6 ]
>>714
ttp://www.lineage2.co.kr/chronicle03/view.asp

ここのseven signsのタブを開き、
下の1月14日とかいてあるところを開き、
左に表示されてる数字郡の13を押すと見れる。

720 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 12:25 [ cNV2pyAA ]
>>707
今のサイコクラッシャーは距離選べないの?
サイコクラッシャーは弱中強で移動距離が変わって、弱はほんのちょっと。
それを活かして相手のガードに当てずに投げとかも有効。
スパIIXはこうだった。

721 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 13:06 [ LLsGu6Cg ]
サイコクラッシャーはTSSの更に強化版で5チャージして膨大なMPを
消費する一撃必殺系っぽいなぁ。

ボス相手にグラが一斉にサイコクラッシャー・・・。やべ、脳汁でそうw

722 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 13:31 [ USZGzEEI ]
PTBUFFがほしいと思うのは当然だがまぁ無理だろうね。
にしてもサイコクラッシャーがやっぱり要チャージだとしたらチャージの上位版がないと
ホント付け焼刃スキルだよな・・・。TSSとDSSを含めたチャージ系スキルは現状でも溜めの長さのせいで
コンボとして使うのはPvPくらいで、普段はメインで使うのを絞って残りは死にスキル状態だし。
漏れは威力以上につなぎとして使えるMP効率のいい奴が希望だなぁ。
というかフォース全般に修正が必要だよな。サムツル+4で殴るだけは非常につまらん。
クラメンのシンガーがC2以後の自分のことをBOTって言ってたのに比べればまだマシなんだろうけどな・・
ダラダラと妄想スマン

723 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 14:15 [ OTRV9An6 ]
Aグレ鎧もなかなかいいな。
アイデア不足で同じようなのばかりだけど。
これグラっぽい。
http://lineage2.parfe.jp/jpg/chro3_07_15l.gif

724 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 14:31 [ WwEwPCDE ]
ここの板に来てるグラってどんな装備してるの?
ちょっと気になってみた。


Lv60+ ツルギ*サムロン+4 チープエミナ +5DSフォカ付 青狼重 C最高アクセ

アクセ放置でここまで来たからそろそろなんとかしなくては・・・

725 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 14:37 [ PVHifEps ]
>>724
装備はこんな感じかな
LV60
サムツル+4
マイトモータルOP付きスティレット
アカト
シルノエン重セット
Cグレ最高アクセ
倉庫の中に蒼足頭があって、FAもあんまりやらないしアカト弱いから
シル重セットとアカト売って蒼重セットにする予定

726 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 14:37 [ FgtWb/lE ]
>>724
凄いですね…;;
私は
レベル53
デリュXデリュ
フルプレSET頭、鎧+4ほか+3
C最強アクセ

アクセと武器は1STと共有

727 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 14:57 [ WwEwPCDE ]
>>726
Lv53でその装備は充分すごいのでは・・・^^;


>>725さんに質問ですが、マイトモータル付短剣のモータル成功率って体感どんなもんです?
フォカ付だとバフもらって狩りしてる際に使用すると正面から撃ったとしてもほぼ100%

ソロ時に自己バフのみの状態でブロー撃つと体感8割弱ってとこなんですが・・。

PvP用に使うのにはやはりマイトモータル付短剣のがいいのかな?
体感でいいんでマイトモータルがどれぐらい当たるか教えてplz

728 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 15:34 [ PVHifEps ]
>>726
53でその装備は凄いな・・・・・
私が53の時は
カタカタ+3
アカト
シル重上
チェーン下
D最高アクセ
頭手足はC中級位のを装備してたし・・・・・
でも、そのあと頭手足60%オール成功と
DVCの7人PTでB武器最高(55M)出してから一気にリッチにw
>>727
バフなしで白以下なら正面でも9割強、黄色より上だと8割位
背後はアデン広場のNPCでやったけど数十回やって一回はずすぐらいかな
クリバフあれば真っ赤でもほぼ必中、こんなとこです

729 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 16:03 [ WDUk6LwI ]
Lv50
レイドレイド
テカセット
グレヘル
ミスリルガントレット
所持金なし…

1stのみでがんばってますが…
お金たまらないよorz

今後はテカセット売って
プレレザセットとコンポジ買おうかなと。
間違ってますかねぇ?

730 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 16:19 [ kThJFY.o ]
Lv50
カタカタ
コンポジ一式
エルヴン首+他C最強アクセ
所持金2Mぐらい

46ぐらいの時にドワ二人をLv20ちょいぐらいまでやって、
後はひたすら露店売買でカタカタ作りました。
文字クエは一切当たらなかったけど、
C最強アクセとフルプレ暴落で大分楽になったように思う。
でもサブ武器とOEは遥か彼方の出来事。

731 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 16:30 [ pznM0yeY ]
Lv55
サムツル+4
ドム鎧手足+蒼頭
チップエミナ
C最強アクセ
所持金5M

1stですがこんなもんです

732 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 16:30 [ aL3lXyps ]
LV56

カタカタ
青狼上下頭足
ミスリルガントレッド
C最強アクセ一式
所持金1.6M

青狼手が高くて買えません・・・

733 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 17:29 [ dGaSGJlg ]
>>729
プレレザー装備で簡単に火力上がるからお薦めする。
着替えマクロ組んでおかないとえらいことなるかもだが。


>>731
頭だけ青狼なのはなぜ??w ステいじりしたくない派の人か・・・

>>732
コアが高騰してるねぇ。
お薦めはシーレン少人数PT 50半ばならグラ、DA、プロフで楽勝いける。
青手コア落ちるし、小人数だから経験もマズいことはない。
型の接着剤やら潤滑材、アソぺなんかも落ちるからけっこう負担減るかもよ?
シーレン行くには固定PTじゃないとおそらくダメなのが難点。
みんな傲慢PTに流れちまうからな。
クラメンとまったり小人数シーレンPT行ってくるのが吉かと

734 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 17:46 [ p0QMCiMQ ]
ダマ剣フォカ付きが、サムサム、サムツル(OEしてない)より強いことはよくわかったんですが、スピスピ、シャムシャム、カタカタなどのOEしてない武器とサムロンフォカ付きではどっちが強いんですか?

735 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 17:57 [ KnUtA/kc ]
サムロンフォカ付き

736 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 18:27 [ mixJvWDo ]
サムロンフォカ付き普通に強い。フォカサムロンのDAなら+0刀刀クラスのグラより攻撃強いし。
今時オプション無しの武器は問題外ってことだ。

ちゃんとしたグラがPT入りにくくなるからオプション無しのグラはPT行かないで欲しい
OEする勇気が無いならフォーカスサムロンでも使えばいいじゃん。

737 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 18:30 [ mixJvWDo ]
>>718
Lv67すげーな・・

738 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 19:04 [ OTRV9An6 ]
そうは言ってもなー。
OEでオプションなんてふざけてる。

739 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 19:05 [ LLsGu6Cg ]
>>736
そんな書き方はスレが荒れる原因だろうに・・・。

740 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 19:12 [ JaJLeP2s ]
>>738
確かにふざけてるが、そのリスクに見合うぐらい火力上がるよ。
ヘイストの為ににリスク背負うってのは切れそうになるけど、
フォーカスの為のリスクはまぁ納得できるかな。

昔どっかに書いてあったあれを思い出そうぜ。
同価格帯の武器なら2刀のが4%強い。(武器の火力が)

短剣最強装備であろうクリスより価格帯が高く、OP効果も若干上。
さらにOEによって攻撃力+15されてる。
OEはハイリスクだがそれに見合う火力が保証されると思おうよ・・・・。





まぁ、普通の人の感覚ならサムツル+3+10Mでサムツル+4と交換できるならそっち行くんだろうな。

サムツル+4を売ってる人まだ見たことないけど50Mぐらいなら買う?

741 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 19:15 [ FZzCxq4Q ]
防具、ALLシルノエン、盾だけアバドン、武器サムロンフォカ付きのグラって変?

742 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 19:28 [ 2ovG.EG2 ]
今うちにいるサムサムグラさんが前所属してた血盟での話

グラさん「露天放置してきます」
盟主「おつー」
しばらくして
盟主「サムサムグラはアレだしねw」
盟主「ゴバw」


ありがとう
おかげでうちにいいグラさん入りました^^

743 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 19:43 [ dIxyjmYw ]
偽DAじゃねーか

744 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 19:48 [ kThJFY.o ]
ペアとかトリオならフォーカスサムロン+盾いいかもね。
PTだと…検証すればフォーカスサムロンのが強いのかもしれんが、
それを知ってる人は多くないし、PT面子から見てて判るほどの差が出るわけでもない。
むしろ野良だと何で片手剣?て思われてることの方が多い…

745 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 20:03 [ xmETrNtU ]
やばい。
OEしなきゃならないって言うのに、みんながB武器持ち始めたのかB-Dai値上がりしすぎ('A`)

746 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 20:25 [ CXkoW.aQ ]
検証するまでも無くフォーカスサムロンな気がする。

747 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 21:51 [ bI8LWcJk ]
Lv62グラ
+4ツルツル:0から自作。
+0エミナース:OP無。武器一杯持つからB・CのSS重量に頭を悩ませてる。
スタン用ふがし、チャージ用キベリン。
(重装備)青狼セット。
Cグレアクセセット:すべて+3に強化済。そのうちアクセをOE予定。BグレOEはコストが・・・
所持金:21M

半固定PT組んでる為、常に狩り行ける or DVC一回行くだけで1M〜(Drop込み)
Lv60超えるとLv1あがるまでに平均10Mくらい稼げる。
正月から一週間の間、レアラッシュ。レア成金・・・なのか?
ちなみに青狼手はLv52達成記念に60%で作成。青狼足はLv55達成記念に60%作成。
頭・鎧・下はLv58に100%作成。

748 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 22:57 [ p0QMCiMQ ]
確かになんでこいつグラなのにフォカ付きサムロンなんだろ?ホントに二刀より強いのかよとか、無知なやつらにいわれそうだ

749 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 23:56 [ aL3lXyps ]
ぶっちゃけた話両手武器が片手武器と同じ火力だったらアホだろ

750 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 00:14 [ a0t4LVoY ]
PTにグラが居ると短剣と比べて火力弱くてFAもしたがらないしやたらMP枯渇するまでスキル使いたがるしUD無いしヘイト無いしMOB引くときに待てずに突っ込んでリンクさせるし萎える

751 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 00:23 [ Py9N7IYY ]
>750
だよねー。
取りあえずスッキリしたかな?

752 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 01:05 [ rnsXco/I ]
グラって最強?モンスにあんまりダメージ与えてない気がするけど?
PvPは最強かもしれないが。

753 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 01:16 [ 10wWSXA6 ]
PVPも弓職のが断然つよいじゃんw
距離とるの禁止とかは ハンデ ってやつだからな
グラルールとかいう言い方でも許せん俺は
だったらシルレンルールで攻撃スキル無しだなw
スッキリしね〜〜wグラ辞めたんだよねーおれも・゜・(ノ皿`)・゜・

754 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 01:36 [ Py9N7IYY ]
シルレン様、いきなりわけのわからないこと言わないでください。
今時グラルールとか言う奴はいないよ。
グラは淘汰されていくから今残っている高レベルは普通な人が多い。
あとPvPが強いって言うのもガチンコに持ち込めたら強いだけだから、
近戦職やWIZ相手にはいい勝負するよってだけさ。

755 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 02:14 [ wg/fupaw ]
参考になるかわからんけども。
Lv54グラ
+0サムロンフォーカス
全身フルプレ+0と、プレートレザーセット使い分け
アクセC最強セット
キベリンとドワーヴンメイスw
所持金は、材料系全部売って12Mくらいかな

カタカタクラスとフォーカスサムロンだけど、
圧倒的にフォーカスサムロンのが強いよ。
フォーカスサムロンの前、6M武器二刀持ってたけど、
そんなに強さに違いが分からん。
プレレザセットでフルエンチャもらって、
B二刀:攻撃力830
サムロン:攻撃力600位だった
サムロンのほうが、攻撃速度速くて、フォーカスOPがついたの
考えたら、そんなに大きな違いがあるように思えん。

ダメは、傲慢1Fで
B二刀ビシャス+SSクリで500〜550×2
サムロンSSクリで600〜700くらいだね

756 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 02:41 [ .yJ2/jsM ]
>>754
釣られるなって・・・・。
スルースキルいい加減この板に参加するなら全員つけてほしいもんだ

757 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 03:02 [ Bv8H/THI ]
質問!
グラで片手が強くなるのは、通常攻撃だけ?
スキル使ったら2刀の方が強いんじゃないのかな・・・。
それに、自分は片手剣のパッシブ取ってないんだけど
それでも2刀よりフォカ付き片手剣のが強くなるのかなぁ。

素朴な質問ですが、どうぞわかりやすくお答えください。お願いします(*_ _)人

758 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 03:08 [ aKJV9jGI ]
スト*メアでも鍛えて、本気でグラ最強伝説作ってくれ!

759 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 03:09 [ YIjoYmDg ]
>>749
同クラスの片手剣と二刀を比べた場合、時間あたりの火力は
二刀の方が4%ほど上なだけ。 
デュアルウエポンマスタリとソードブラントマスタリの差でもう少し差がつくけど。
片手剣はクリの抽選回数は減るが、攻撃速度が速いので1/2迄にはならないし
出た場合の一撃が大きいので大きな差は出ないかな。

760 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 03:44 [ YIjoYmDg ]
>>757
DSSやTSSは二刀専用スキルだから瞬間火力はもちろん二刀の方が上だろう。
しかし連発するスキルでもないので持ち替えで間に合うし、PTでは貯めがいる上に
消費MPの大きい二刀スキルはほとんど使わなくなるからぶっちゃけ実用上の
デメリットは少ないのだな。

例えば55グラのLv.18 デュアル ウェポン マスタリーが攻撃力+63.3、
36ウォリで覚えるLv.8 ソード/ブラント マスタリーが攻撃力+20.5か。
ウオークライの有り無しよりも小さい差だな。

761 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 03:58 [ BS7RYaZ6 ]
つーかアプサラス様のブログを見て普通にグラ強ッっと思いますた('A`)


サブクラスグラにしようかな

762 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 03:58 [ Bv8H/THI ]
>>760
なるほど、持ち替えなどもするってことなんですね。

ただ、疑問なのが何もしないMP温存グラはPT誘われないですよね?^^;
ここで話されているのはてっきり+0C最強2刀<フォカ付き+3SLSだと思ってたし。

それから、ここで話されている時間単位の総計の攻撃力の差なんですが、
その小さい差が、時間が経つにつれて大きくなってると思うんですが・・・。
MPも回復するわけだし、その分TSSやDSSも撃てる訳で、チャージは状況によって
出来るものだと・・・。それでもクリが数回多く出る片手剣が2刀を超えるダメが出せるのでしょうか?

本当に貧乏してるので、真剣に悩んでます。少しでもPTで貢献したいなぁ・・・。

763 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 04:05 [ yGL7q97s ]
ほんとにグラか?
MPはウォークライとビシャスにつかうもんだ

764 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 04:18 [ tA7s5j5w ]
>>755

>ダメは、傲慢1Fで
B二刀ビシャス+SSクリで500〜550×2
サムロンSSクリで600〜700くらいだね

?????バフありでの話だよな??B二刀SSクリは1k〜×2だぞ

765 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 04:19 [ Bv8H/THI ]
>>763
それだけしてれば、+0の2刀よりフォカ付き片手剣が強くなるのですか?
そこが知りたいです。

766 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 04:20 [ yGL7q97s ]
つよくなるよ
っていうか
二刀もってても
DSSなんか撃たないで
ビシャスとウォークライを切らさないようにやるほうがはるかに強い

767 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 04:22 [ Bv8H/THI ]
>>766
ありがとうございました。
今から実行してきます><

768 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 05:21 [ XRK8d4o. ]
>>760
Lv.26 ソード/ブラント マスタリー習得Lv:55
剣や鈍器使用時に攻撃力が向上する。攻撃力+63.3

マスタリーがあるという面ではサムロンでも二刀流でも同じだろ?
むしろ同じ攻撃上昇値ならサムロンのほうが攻撃速度速い分二刀流マスタリより強い。

マスタリー 片手>二刀流 攻撃速度分
ヴィシャス 二刀流>片手 攻撃速度遅いが二回攻撃による手数分
スキル   二刀流>片手 片手剣のスキルはゴミ
opの容易さ 片手>二刀流 CグレとかOEしない奴多いだろ?
攻撃力   二刀流>片手
攻撃速度  片手>二刀流
--------------------------
攻撃力攻撃速度面だけでは二刀流でも片手でもどちらでもいい
スキルはどうせ使わないしどうしても使いたいなら持ち替えで
いろいろ考えたらCグレはフォーカスサムロングラでよくない?
野良PTの視線冷たそうだけど・・・固定PTあるならサムロングラ超よくね?
特にナイトが居ない場合盾もってタンク。
20%防御下がるヤワヤワオークと違って攻撃力上げたときでも防御下がらないグラの長所生かせるよ。

769 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 07:53 [ DzU0tlR. ]
残念ながらグラはロアも吸収量もデストに比べて極めて貧弱なのでタンクとしてはデストにも劣ります。

770 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 08:12 [ 10wWSXA6 ]
まぁとりあえず謝るごめ
俺も釣られて腹たってた記憶があるんだが、
自分やってしまったな・・・
でもこういうのも意外とおもろいな・・・
ちなみに短剣スレでは誰も連れなかったっぽ、ここさすが

771 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 08:50 [ 0mWK.UgI ]
まあC3で強化されるといいね、後↑、釣りと本人が言うのは無粋過ぎるよ。

772 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 11:48 [ 10wWSXA6 ]
プベラw

773 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 12:30 [ 8cq7y9qk ]
グラ考察の6サバ女グラさん、やっぱり武器燃えてたなw
にしてもよくここまでOEばっかりできるもんだ・・・
漏れもやってみようかな

774 名前: 755 投稿日: 2005/01/16(日) 12:45 [ wg/fupaw ]
>>764
500〜550って書いたのは、
上にも書いてあるのに捕捉して、
6M武器の二刀だったからね・・
あと、歌と踊りは無かったな・・
それ入れると800くらいかな?
多い時で、650は行ってたのを覚えてる

775 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 13:31 [ 8DkvzR8I ]
ツルギ*サムロンもてればSSクリは1k〜ってとこですね。
ツルギ*ツルギとかメア*メアクラスでOEしてなかったらそんなもんじゃないの?
確実にダンスなしでの話ね。

776 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 13:34 [ 8DkvzR8I ]
それとフォカ付サムロン+3はカタカタクラスよりは強いけどフォカ付C最高2刀には劣る

シャム*レイドとか見た目があれだけど、そっち持ってたほうが野良では安心だな。
サムロングラいたけど、2刀燃えた人が緊急で装備してるの?って聞かれたことがある・・

777 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 13:42 [ eLGJcYnI ]
こんなこと書くと荒れそうだけど、C3の闘志システム(CP)は
クラス、種族ごとに違うとあるが・・

グラが1番多いと予想できる。一応PVPに特化したクラスだしな。
まぁ、違ってもグラは続けるけどね。グラは最高だぜ!!

778 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 13:46 [ DzU0tlR. ]
オーク>DE>人間>ドワーフ>エルフ
になりそうな気がする。

779 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 13:50 [ eLGJcYnI ]
職によっても違うらしいので、なるかもなぁ・・と
まぁ、希望的観測です。スルーしてください。

780 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 13:55 [ SLwu.1Vg ]
上位は間違いないんじゃない?
スカウト系は低そう。
ただ1位と2位は緑ぽw

781 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 14:10 [ .hk5J32s ]
値段にもよるがCPが瞬間的に回復するというポット次第では
ダラダラの戦闘になりそうだな。

1vs1だと耐久力向上により支援職が有利になるかもな。
実質HP増えるからそれだけ余裕がある

782 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 14:41 [ hAA2kM5U ]
CPには結構期待してるよ。
要素が増えれば駆け引きも増えるし。

783 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 15:40 [ 10wWSXA6 ]
ごめん、CPってなに?

784 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 16:04 [ Py9N7IYY ]
>762
クリ回数は二刀の方が多い。
そしてヴィシャスは二刀と相性がいい。
火力は約4%高い。

しかし片手剣のほうが強いって言ってるのはクリティカルOPつけれるからであって、
二刀で同じOPつけるには+4しなければならない。
そりゃOP付の片手剣とノーマル二刀とじゃ話にならない。
二刀にOP付けられればそれがベストさ。

785 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 19:25 [ xv0NkyuA ]
今日カイン鯖でグラ祭りがあるらしい
コロシアムでやるみたいだからタワーで見れるぞ

786 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 20:48 [ XRK8d4o. ]
晒しスレにわいてるこの人、基地外隔離グラスレに回収してもらえますか?

------------------------
210 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 20:38 [ R96MDXzY ]
フォーカスOP付いたダンサーと同じPTになったんだが火力ヤバイぞ
純アタッカーでもないのに短剣からバンバンタゲ奪っていって心強かった
グラなんかが普通にフォーカス武器持ち出したら、さらに火力やばそう、、、
短剣なんか軽装備でガツガツHP減るからヒール多くなっちゃうんだよね
短剣しか入れたがらないPT多いけど、フォーカス付いた2刀職いれてみな
と思った60目前のエルダの冬でした、、、;;

787 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 21:01 [ 8DkvzR8I ]
>>786
フォーカス付2刀持ったダンサーと組んだことはないけど、
サムサム装備してSTRいじって48にしてるダンサーと組んだことはある。
マジで短剣職からもタゲ奪ってたな。
天使とか1回目倒した後、ダンサーが少し離れてみんなに背後取らせてたから。

当時カタカタ+8装備してたが、ほぼダンサーにタゲいってた。
フォーカス付武器持ったダンサーならさらに火力あがるんでない?

サムツル持ってるとハンター入りならクリすんごいよ

788 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 21:12 [ 5AZOfhnw ]
>>786
まぁ正直グラがやった可能性は0じゃないがわざわざスレ荒らさなくても・・

>>787
フォーカス二刀が強いのはビシャスがあるからで、無ければフォーカスダマの方が強いような・・
ダンサーとしてはあり得ないけどダマ持ったら向かうとこ敵なしかって言えばそうでもない。
STR41>48で大体20%くらいの攻撃力上昇だが、クリパワーやビシャス持ちの短剣のタゲを
そんなもんで剥がせるとはとても・・

789 名前: すめタン 投稿日: 2005/01/16(日) 21:21 [ R2gZEJG6 ]
グラディエータって臭いそうだよね?おまえらみたく(爆笑)腹いてー

790 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 21:28 [ TfZe2WSQ ]
クリパワも二刀なら神スキルだろうな・・・

791 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 21:53 [ 2VXZzXLQ ]
トレハンにもいるらしいからなサムツル。
7割くらいクリで二重に乗るからしゃれにならんな。

792 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 23:04 [ Py9N7IYY ]
>786
お前短剣さんだろ。
そう必死になるなよ。

793 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 23:27 [ VxyRt1Yw ]
今日も元気に出してますか?
黄色い看板を
PTマッチャー諸君( ´∀`)σ)Д`)

794 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 00:07 [ OwYqiUns ]
プレインになったんですがグラに対するランバル意識は毛頭ありません。
おそらく自分だけではないと思います。
煽りのような書き込みは全て短剣職や弓職のせいにされているようですが、
少しキツイ言い方をしますと(失礼ですが
「アタッカーとして」なら、短剣や弓職はグラを見下すような感じなので
妬んで煽り、ということはないということを御理解願います。

795 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 00:12 [ A2Xk5QXk ]
>794
青い巨星か?

796 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 00:20 [ OwYqiUns ]
なにそれ?
白い巨塔みたいなかんじ?

797 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 00:27 [ xNtcH9Yg ]
>794
とか言いながらモロに意識してるよ君w

>796
名前じゃない?

798 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 00:30 [ AumysiFs ]
>>794
まぁな。
だから見下して煽り入れるんでしょ。
時々現れる「グラ最強w」とかいうのも
単に暇つぶしで煽りいれてみたってだけの他職で、
「グラ最悪」ってのも暇つぶしの他職。
グラのふりして反論するのも実は暇つぶししたいだけの他職。
心配しなくても短剣弓職がグラ妬むことなんてないってことはわかってるからさ。

799 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 00:32 [ OwYqiUns ]
いや、まじで前俺もグラやってたし気持ちはわかるけど、
短剣から見たら見下す感じ、ってのは本当の話だよ
さらにC2で強化されてるからつけあがってるね、短剣職は全般的に
まあもうどうでもいっかwごめん

800 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 01:10 [ OJD5SFpI ]
荒れるの覚悟で書き込むが、60越えた当たりから正直アビス・プレインは俺見下してるよ、火力的に。
HP少ない&軟いからタゲ奪わないように彼らはやってるようだが、それにより火力減。
グラでもプレ・アビからは普通にタゲ奪えるし、奪ったところで、ヴァンレイでHP調整可能だし。
60以下の話は知らね。

あ、トレハンは別格ね、あれは強すぎw

801 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 01:32 [ BuHDfTRc ]
つーか、トレハンから言わして貰えれば
ぶっちゃけグラを火力面でも強化してしまったら
短剣職なんて誘われなくなるだろ。

802 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 01:55 [ xNtcH9Yg ]
そりゃそうだけど、ナイトがいるPTじゃほとんど何も出来ないしね。
やっぱグラは少人数でしか生きれないが、実質Lv70までが限界。
フルPTだとスタン使おうにもかからないし、チャージスキルも不要。
ヴィシャスとSS入れて殴るだけだから空しくなってくる。
サムツルとブルーウルブズで行くしかないのかな。

803 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 02:22 [ ma.kcro6 ]
とにかくグラは金がかかる。二刀高いし、OEしないと短剣に大きく差をつけられているし、
重装を求められるし、弓とかプレレザとか・・。
6M級のDSに安全にフォカOPつけて、傲慢とかいける短剣が正直うらやましいよ。
まあ自分でする気にはならんけど。

804 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 02:27 [ VeSn1oes ]
>>802

70からはないと要らずな生活が待ってんじゃね?

805 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 02:45 [ 5qEvNgpA ]
ペアばかりなんですが相方が居ないときはソロ(象牙北でバシリスク)です
で、野良PTについてなんですが
53は何処募集したらいいんだろか…
DVCは蹴られそうだし悪魔はもうマズいかな…
同じレベルの人どうしてます?

806 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 02:54 [ OJD5SFpI ]
>>805
同レベルではないが、あえて言おう。
今はまだディテクトウィークネス使って、バジリスクをこのまま狩ってた方がいい。
皮、レザーはあとで必要になるしな。

個人的にお勧めは、象牙北でバジリスクをペア狩りor墓地最上段でペアかトリオ狩り。
あえてPTに入りたいのなら、傲慢低階PTを自分で作るのをお勧めする。

807 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 03:07 [ xNtcH9Yg ]
>805
ソロなら獣モンスターを探すこと(記者クラブ参考)。
一番のお勧めは、フルプレセットで少人数FAする。
場所はDV奥、オエルマフム、ハリツリザ、墓地〜シーレン手前、忘却の草原。
フルPTではSTRやDEXを重視してアタッカーとして動くように。
場所は巨人、傲慢下層、DVC。

行ったことない場所なら野良に入るのもいいけど、
出来れば自分から募集したほうがいい。

808 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 03:11 [ fmSveoy6 ]
あはは

809 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 03:13 [ fmSveoy6 ]
>808なんだ?
やっと55になってTSS覚えたらシルレンに余裕で勝てたぞ
だが、アビスにあっさりいかされた・・・
Lvはなれてたがこうもあっさり負けるとはねぇ・・・

810 名前: ななし 投稿日: 2005/01/17(月) 03:18 [ 9RGBOZOU ]
どーやってシルレンに勝ったか説明してくるよ。

811 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 03:37 [ fmSveoy6 ]
<trackback url=njsphwer>してくるよ?

812 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 03:48 [ 0yx2Iqdw ]
静粛に・・ID:fmSveoy6 はage自演に失敗した・・
そういう行為は一切認めていないと……!

808 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 03:11 [ fmSveoy6 ]

あはは


809 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 03:13 [ fmSveoy6 ]

>808なんだ?
やっと55になってTSS覚えたらシルレンに余裕で勝てたぞ
だが、アビスにあっさりいかされた・・・
Lvはなれてたがこうもあっさり負けるとはねぇ・・・

811 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 03:37 [ fmSveoy6 ]

<trackback url=njsphwer>してくるよ?

813 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 06:37 [ eSlAX2fM ]
1stグラLv49
+5レイド*レイド
フルプレセット
C最強アクセ

なんですが、フォーカス二刀って体感でかなり変わるもんなんでしょうか?
レイドレイド売って+4フォカ二刀にするのってどう思われますか?

814 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 07:14 [ skuvkQmA ]
>>812
なんでこんなのばっか沸くんだろうね・・・



グラは何かと大変だね。
弱い訳じゃないけど強くもないし・・・


いや、私も1stグラなんですけどねorz
でも好きだし、楽しいね。うん。

815 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 07:34 [ GyeTDI2g ]
複数の敵からタゲを奪うようなスキルはありますか?
他職で言えば、スポフェス・ハウル・ダンスなどなど
防具に大金をかけたものの、PTではほとんど攻撃を受けないので意味ないような。。
それで、硬さに自信のある自分がFAでタンカー出来ればいいなと思って。
PT編成する時にタンカー探すの大変だし、その枠で他職入れられるし。

816 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 07:35 [ GyeTDI2g ]
複数の敵からタゲを奪うようなスキルはありますか?
他職で言えば、スポフェス・ハウル・ダンスなどなど
防具に大金をかけたものの、PTではほとんど攻撃を受けないので意味ないような。。
それで、硬さに自信のある自分がFAでタンカー出来ればいいなと思って。
PT編成する時にタンカー探すの大変だし、その枠で他職入れられるし。

817 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 07:36 [ GyeTDI2g ]
二重書き込みごめんなさい

818 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 07:50 [ rfXv5vKI ]
>>813
今流行りの片手剣だが、フルプレセット着てるならなおさら片手使った方がいいかと。

んでグラにヘイトがあるかって?
ヘイト上げるスキルはないが、攻撃力があれば剥がせるから防御も生きるよ。
ただフォーカス2刀以外装備だと剥がすの相当きつい。
フォーカス2刀でもステいじらないとなかなかしんどいけどな。

819 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 09:31 [ Dl6CVqDU ]
�c���c��五彙洶完整�B

820 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 09:40 [ L1X78owI ]
>>815
複数mobを集めるスキルは無いけど、
PTmobなら親からでは無く子からSS連打で叩けばタゲは自分に固定出来るはず・・・・
ただフォカ付き二刀+ヴィシャスでSS連打した時だけど・・・・・

821 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 09:46 [ eZmf8V9A ]
がんばってサムツル+4に青狼重装備しなよ。
世界が変わるから。
アタッカーってこういうものなのか・・・クリ出るってすげーーって気づけるから。
タゲ奪おうと思えばトレハン以外からなら楽にタゲ奪えるから。

他職が装備したら・・・とかしょーもない煽りはいらない。
これ事実だから。

グラが好きでまったりグラしたいやつはグラをしたらいい。
比較的簡単に火力持って俺TUEEEEEEEEEE!ってしたいならグラやめて
短剣職か弓職、まぁとりわけトレハンになればいい。

苦労してでもいいからグラで強くなりたいってやつはサムツル+4に青狼重装備して
Lv64以上でフルバフもらってみ。

まぁ64までがんばれるやつはグラが好きなやつなんだろうけどな。
苦労して強さを手に入れる・・・いいことだと思うけどなぁ。
それまでにPTスキルや個人的なスキルも覚えるし、その職自体についても深く学べるし。

まぁ、いいたいことはだ。グラは強いが、強くなるまではしんどいってことだ。

822 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 10:05 [ YiOzjRs. ]
サイコクラッシャーage

823 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 10:16 [ fDWcMXkA ]
>>794
ランバル意識に爆笑

824 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 11:05 [ /9q3dPIw ]
ツルツルOEするのと、サムツル買うの(OEは、先;;)
どっちが良いと思いますか?

825 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 11:23 [ QBKwLMGQ ]
ツルツルOE
OEしてないサムツルにはなんの価値もない。

826 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 11:39 [ TCEpDCL6 ]
>>786
短剣がヒール喰うって言ってる時点でグラ様確定だな。
Vレイジ含むフルBUFFならナイト並の防御性能

827 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 11:56 [ cCjb7HOs ]
短剣職さんは、HP少ないからそう見えるんじゃないの?

828 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 12:25 [ YiOzjRs. ]
傲慢天使の2撃で沈んだアビス様のイメージが拭えない。
俺的にはね。

829 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 12:36 [ KLhBaHqs ]
>>826
君のカキコはどことなく課題評価に見えるのは俺だけ?
いい防具装備してるってこと前提でも、バサク入ってるとけっこう食らうぞ?

あ、アースも入っての防御のことでしたかw
それならナイト並みの防御になるわな(アースなしのナイトの)。
レイジのいいところはナイトがタゲもらってる間に回復できることだろ?
タゲもらってあほみたいにダメ食らってるとヒーラーとしては
ヒールかけたくなるんでないか?

HP2/3ぐらいに減ってもレイジで回復できるのにヒールくれるヒーラー多いし。
ぶっちゃけヒールもらわなくてもやっていけるのにな(時おりもらうグループヒールorCOLで充分すぎる)。

830 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 12:47 [ QBKwLMGQ ]
>>828
wizでも2撃じゃしなねーだろ。

831 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 12:50 [ TCEpDCL6 ]
DVC程度ならFAやってもHP黒字なわけだが。アビス様とかはシラネ

832 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 13:01 [ YiOzjRs. ]
>>830
アビスにタゲ移動した?と思ったらこっちにタゲ来て、
おや?っと思ったらソイツ死んでたしな。

そいつが「2撃で死んだww」とか言ってたんだから2撃で死んだんだろ。

このスレに来るアビス様のキャラは1000発喰らっても死なないだろうけどね。

833 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 13:03 [ GL7TQqSk ]
サムツルOE成功しました。確かに世界変わるなw
青狼セット使ってるんだがSTR刺繍やろうか悩んでる
普段のダメージはばらつきあるからだけどクリティカルとなると
さすがにダメージに違いがでてくるからありな選択だと思うんだが
どうよ?

834 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 13:25 [ F6qpFB86 ]
>STR刺繍
一瞬何のことかわからなかった

835 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 13:56 [ GyeTDI2g ]
刺繍じゃなくて刺青です。
ところで、二刀のOEとか皆さん平気で言ってますが、なんでそんなにお金あるの?
どう考えても引退かけないと挑戦できませんよね;;
廃かRMTしか・・
ツルツルを仮に16Mで手に入れたとして、DAI4枚で12M足して28M。
それで失敗した日にゃ、引退するしかないでしょうに。

836 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 14:00 [ YiOzjRs. ]
>>835
別にOEしなくてもいいだろ。
ここに来てる人達は廃人か見栄っ張りなだけ。

ぶっちゃけBグレOE武器買うより、
Cグレ最強買ってCSS連打の方が安上がりな罠。

837 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 14:12 [ Ro0pKSdI ]
>>835
別に全部消えるわけじゃないぞ。
DAIは全部消滅するがツルツルそのものに関してはクリで結構回収できる。

でもやっぱきついからフォーカスダマ買ってサムツル+4現物の売りを待てばいいんじゃないのかい?
フォーカスダマは人気商品だから予約してからダマ売ればすぐ手に入るよ。
勿論度胸と甲斐性がありゃ自分でやればいいが、どっちもないなら頭を使おう。

838 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 14:38 [ KLhBaHqs ]
>>835
君はどうやったら金稼げるとか考えたことないのか?
転売、イベントの有効利用、クエ(今はもう廃れてるあのクエね)など
がんばりゃ稼げる方法は少なからずあるぞ?

サムツル燃えたとしても、モチベーションさがらなければC最高2刀持って
やり直しも可能だしな。
OE失敗が怖くないのかって?当然怖いよ。

まぁB2刀買ってもOEできない(orする気がない)やつはおとなしく
サムサム狙っておくか、あるいはフォカ付C最高2刀をお薦めする。
ツルギ*ツルギやメア*メア購入してOEせずに持ってるってあほだぞw
今はまだいいけどそのうち捌くのも苦労するようになるだろうしな。

839 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 14:42 [ KLhBaHqs ]
サムツル+4の現物を購入っても一つの手かもしれんが、
まぁ、50Mぐらいはするだろうな。。。

というか個人的な意見言うと売るやついないだろw
現状、サムツルOE品が最高の武器なわけであり、これが売りに
出されることはそうそうないと思われる。

つーことで作る根性や金のない人はつなぎとしてシャム*レイドとかのOE品を
おすすめする。これも売りなかなかないかもだが、うまくいけば20Mぐらいで
購入できるでそ? 間違ってもヘイスト2刀は買わないようにw

840 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 14:42 [ xNtcH9Yg ]
OEする勇気ない奴はサムサム+3がベスト。
そのまま+4は我慢しながらアデナを貯める。
その内にサムサム+4が出てくるからそれを買う。

サムサムを見た目で買った人が多いからサムサム+4持ってる人も意外と多い。
サムツル+4は数少ないから自分で行くしかない。

841 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 14:55 [ KLhBaHqs ]
>>840
マジレスするけどさ、A武器交換クエの景品にそこまで金かける価値あるの?
まさかクエの前に+4売って+0にしてからクエ受けるとかそんなオチじゃないだろな?w

ついでに、OPフォカ、ヘイト論争の結果を見たやつが多いのかなんか知らないけど
サムサムが投売り状態だよ?w原価割れかも?って人もいるし。
価値があがることのない2刀を持つ意味は見た目重視の方以外あまりないことかと。

それならフォカ付Sグレ2刀でSS連打してる方がいい感じだと思う。
もしくはダマ剣フォカ付だな。




間違ってもヘイスト2刀は買わないことをお薦めする

842 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 14:59 [ jIdkUNsI ]
サムサム+3は有り得ないだろ‥
フォーカスダマ+0の方が強いよ。
64+ならダマきついけどな。
Aグレ交換券に9Mもはらえん。
64になってもサムツル見付からなかったら低級なフォーカス2刀持てばいいしいかなる瞬間でもサムサムは無いな。

843 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 15:00 [ 4bMlblj2 ]
>>841
マジレスするとageるなsageろ
あと+付とOP付武器はAクエには使えなかった希ガス

844 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 15:01 [ 0GNJ6YEs ]
確かにフォカ2刀のが強いのはわかるが、もう少しヘイスト2刀すでにもってる人を配慮した文で!

845 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 15:06 [ OJD5SFpI ]
俺、サムサム&青狼重装備。
特に問題無くタゲ奪えることからも、サムサムで十分だと思った。

846 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 15:30 [ EfFsjW1E ]
Lv低いんですが、マジで悩んでます。
今わけあってエルロン二刀を使ってるのですが、そろそろ上のグレードに移行したく考えてます。
アデナが貯まって来てるので、カタカタにしようと考えていたのですが、ココへ来てちょっと考えました。
OEするならシャムレイドって皆さんおっしゃいますが、どうしても見た目で萎えます。
スピレイドも同じフォーカスと聞きましたが、フォーカスの上昇値って違うのでしょうか?
OEでの上昇数値が出ている所等も教えていただけるとありがたいです。
自分でも探してみたのですが、数字まで載っている所はありませんでした。
教えて君ですみませんが、よろしくお願いします。

847 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 15:45 [ G6DKwg0k ]
記者クラブにリンク貼ってある相場情報のページが最近リニューアルされましたが、そこにオプションの詳細が載ってますよ。

848 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 15:50 [ 7NLMqUz6 ]
Bグレ武器がどうこう言うまえに、染料やったらどうだ?STRが1あがと攻撃力7以上あがるんだぞ?STR+4して、攻撃力28以上あげた方が、半端な武器B武器買うよりはるかに効果的だぞ。

849 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 15:57 [ LvrjOJZE ]
>>841
>それならフォカ付Sグレ2刀でSS連打してる方がいい感じだと思う。
Sグレ2刀!!(゚∀゚)

850 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 15:59 [ G6DKwg0k ]
なんかサムツル全盛な感のグラですが、以前より気になってたことに

OEサムサム+ドム軽

の組み合わせがかなり気になってます。
DEX上げに加え、STR+1に相当する攻撃力付加やMP回復もついてることからですが
ここにDEX染料加えてさらに回転&クリ率上げれば、MP回復効果によりビシャスとの相性も
いいし、結構な潜在性を感じます。
ま、確かにCON下げ痛いし、バフの有無考えると、サムツルの方が使い勝手状況選ばず良さ
そうですが。
ま、これあくまでも脳内の話なので自分で検証してみますorz
以上、批判覚悟の若輩グラでした。

851 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 16:13 [ L1X78owI ]
>>850
だったら
OEサムツル+ドム軽+DEX染料・・・・・

852 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 16:14 [ KLhBaHqs ]
>>848
STR上げによるデメリットは無視しといていいのかしら?
下げるならCON一択になるんだろうけど、HPの減少と重量制限が地味に痛そう

そして高級染料買うのにいくらかかるんだと・・・
そんな金あったら武器購入にまわしたほうがいいでそ?

>>850
その組み合わせはイケてるグラ氏がロマンを感じている組み合わせでは・・
見た目もイケてるし、最初はおいらもそれ考えた。
でも現実みちゃったんだよね・・・
見た目悪い剣にモビルスーツ・・
強いけどダサい・・・

853 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 16:21 [ YJfNxPQs ]
MenかWit上げようと思うんだけど、やっぱMenでしょうか?
Men上げて魔法抵抗力上げた方がWizの主砲とか多少ダメ減るし。

854 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 16:26 [ KLhBaHqs ]
Wit上げて状態異常抵抗上げたほうがいいと思う・・
試験的にWit+3してみたがあまり体感できなかったからなんともいいがたいけど・・

855 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 16:28 [ LvrjOJZE ]
>>853
染料についてもうちょっと調べてきた方が良いぞ

856 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 16:32 [ GL7TQqSk ]
>>852
ダサイけど強いよYO

857 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 17:06 [ unadSB.2 ]
スレの流れとは関係無いんだけどさ。
さりげなくWLってPvPでのグラの天敵?WLって結構ライバル視してたんだけど
普通に強かった。お互いLV60後半同士だったんだけど負け越し(´・ω・`)
相手ランシア 俺SLS2刀の+3  サムツルOEならまた違ったかもしれんけど
失敗したら引退なので俺にはOEなんて無理。

お互いフォーカスDS持っててヴィシャモータルも積極的に使ったんだけど結局HP差で押し切られる感じ。

WLにはこれが効くよ! って戦法ありましたらご教授お願いします・・・(弓で引き狩りは論外ですが)

858 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 17:53 [ LvrjOJZE ]
>結局HP差で押し切られる感じ。
対人は防御が高すぎて普通の殴りが効果薄でスキル勝負になりやすいので
CON+5 STR-5刺青とドムセットでHP向上を進める
ヘルス武器は持ち替えするので駄目

859 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 18:15 [ VyT.xlfE ]
>>852
イケてるグラ氏がSTR+4DEX+4CON-8にしたらしいぞ
HPは3000は切らなかったが、相当下がったらしい
攻撃速度が相当上がったって話だ


対人はもうどうしようもないみたいだけどな

860 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 18:15 [ n0s2h4c6 ]
普通の狩りとPvP両方を楽しみたい場合はドムと青狼の着替えだけでいいかと。
STR下げCON上げの刺青とかいれたら狩り時に影響出るしな。

スキル勝負になるのは確実だが、ヴィシャスの影響もそこそこ出てくるので
サムツルOE品をお薦めする。重装備2つにOE武器って金かかってしゃーないけどな・・・。

スタンのかかり具合にも左右されるし、TSSの前後でヴィシャスモ-タルをうまく
組み合わせていくのがミソかな。武器持ち替えがスムーズにいくように
練習しておくのも必須かと。

861 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 18:24 [ Yk2HzHoM ]
あちこちの解析値ではクリ発生率はクリティカル値/1000って事に落ち着いてる
みたいだけれど、そーするとSLSxツルギのクリティカル+73は、クリ発生率7.3%アップって
理解であってるかな?

862 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 19:05 [ n0s2h4c6 ]
1000分率は正面からで、側面からだと値/800、背後だと値/600と聞いたことがある。
背後ってのが厳密に真後ろからどれぐらいの角度までおっけなのかわからんが
個人的には±10度ぐらい?かな

背後からが値/600ってなる根拠はフルバフ状態のプレインのクリ値が600弱。
この時にプレインの攻撃はほぼクリってとこからきてるそうな。(俺の記憶が確かならね)

サムツル装備(青狼重装備)でフルバフもらうとクリ値298
実質50%がクリになるように見えてそうでもないみたいぞな。

6鯖グラさんの実測結果(どのように殴ったかは知らないが)をそのまま
適用させてもらうとフォカ付武器で39.8%、なしで30.1%
フォーカスの恩恵はフルバフ(ソングオブハンターとフォーカス3)状態で
10%弱ってとこになる。しかしだ、これはあくまでも試行回数が
少ない計測の結果であって正しいとは限らないと付け加えておいたほうがいいのかな?





実際サムツル+4を装備してるやつや借りたやつは分かると思うけど、
10%程度の差というより明らかに差が出るよな?

検証のSSに挙がってるいわゆるフィーバーしたときのSS写真とか、
何度でも取れるぐらい頻繁に起こりうる。
ダメージログ表示しっぱなしにしておくとクリティカルヒット!って文字が
ウザく感じるほどだ。
2刀はクリが時おり偏ることがるような気もするが、明らかな差が出る。

863 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 19:20 [ oN8TO9rQ ]
〉〉852 染料S+4C−4なら3Mあればできるけど?3Mぐらいなら別に痛くないと思う

864 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 19:26 [ Yk2HzHoM ]
>>862
(゚∀゚)ナルホド

側面に回り込めればクリ率9.1%、見事背後が取れれば12.1%ってとこですか。
実測で10%前後に丸まるなら理論値に近いんだろうか・・・。
+4 SLSxデリュやSLSxメアと比較できりゃいいんだろうけど、まず無いだろうなあ。

865 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 19:26 [ n0s2h4c6 ]
>>863
何鯖だよ??3Mでいけるのかよ!うらやましすぎるぞorz
ドビ鯖だとその額じゃむりぽ
まぁ、金に困ってるわけじゃないから入れてもいいんだが、
もうちょっと入れた感想が出てこないと入れる気になれん。
重量は比較的余裕あるから問題ないとして、一番気になるのが
スタンどれぐらい食らいやすくなるのかだな。

まぁドム装備のドワっ子がスタン普通に食らってるとこ見ると
CON-4(青狼で-1だから計-5か)してもよさそうに思えるが、、

PvPするの鬱になりそうだし入れるの悩むとこだな・・

866 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 19:40 [ GL7TQqSk ]
>>865
毎回PvPやら攻城戦やるっていうならわかるけど大半は
PTを占めると思うからCON下げは大したデメリットにはならんような希ガス

867 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 20:00 [ ma.kcro6 ]
>848
STR+1でATK+7の固定値ではないよ。約3%UPだ。
店売り染料でSTR+3 CON−6したんだが(バカです)二刀装備時で40以上あがった。
%UPだから、もともとのATKが高いほど効果があがる。二刀や弓もつといいかんじです。
PTでナイトがいる時はこれにプレレザ装備でSTR+7になる。ATK100以上UPします。

868 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 20:10 [ xNtcH9Yg ]
グラじゃ元々戦争は活躍できないしな。
戦争用のキャラでも作ればいいだけ。
得意分野のひとつであるタイマンも弱くなるのも考えだ。

869 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 20:11 [ ma.kcro6 ]
867のつづきね。HPは500ほど低下、重量は結構きつくなった。
通常装備以外にふがし、短剣、プレレザセット、SS3000発、あと適当に
POT少しもった状態で40%くらい。完全にPT向きになった。
この状態で攻城戦にいってみたが、スタンかかりまくるし、HP少ないし
PVPは確実に弱くなったね。

870 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 20:23 [ F.U.gmeU ]
グラディエーターは皆ツルツル?

871 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 20:36 [ OwYqiUns ]
パイパソ?w

872 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 20:42 [ G6DKwg0k ]
やはりOEサムサム+ドム軽+DEX上はかなり限定仕様になりそうですね><
なんとなく自分の好きなスタイルがどれほどかと思ったのですが、CON下のデ
メリットがあまりにも多いのが痛そうです。
レス頂いた方ありがとうございます。このスタイルをもう少し検討してみた
いと思います(FA出てる気もしますがorz)

>>859
イケてるグラ氏の使用感聞いてみたいですね。やはり相当きつそうですが><

873 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 20:45 [ bfMbI61Y ]
狩りではいいけど
現状でも青狼SETにSTR+2~4くらいの刺青で十分だと思うが
というか、あんまり柔らかくしたら「剥がしても硬いから平気」
っていうのがありえなくなるわけだし

874 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 21:09 [ 7V37Gxu2 ]
そうだなぁ、軟らかい為に死んでゲートルでも落としたら、ツルツルのアレ見られちゃうもんなぁ。

875 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 21:41 [ xNtcH9Yg ]
グラにサイコクラッシャーあるかと思ったら何もないんだな。

韓国情報総合スレ その3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1105095417/271

876 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 21:42 [ s4nnPsds ]
サムツル+4売りを見ました。44444444でした。罰鯖

877 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 22:25 [ bfMbI61Y ]
今発表されているのはごく一部だぞ
しかも公式じゃなくPF発表

878 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 22:31 [ VyT.xlfE ]
>>872
まあ俺も聞いただけだから詳しくはわからんが
フルバフでヘイスト二刀持てば速度720くらいらしい
DS2でさらに上昇するし、まだやろうとおもえばDEX+1できるから
短剣並みの速度で二刀振れるみたいだな

CON−のデメリットに関しては氏曰く 少数PTでの性能ダウン、対人能力ダウン
スタンとかはかかる時はかかるしかからん時はかからん って感じらしい
そこらへんはサイトにかいてあった

879 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 22:34 [ P6GI8Hrw ]
グラディエーター足引っ張りのクズで何者でもない
こんなとこで討論するなぼけ

880 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 22:43 [ OwYqiUns ]


881 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 23:00 [ G6DKwg0k ]
>>878
レスありがとうございます。参考にさせていただきます。
>少数PTでの性能ダウン、対人能力ダウン
はグラの多少なりとも優位なポジションだけに、確かにかなり痛いですね。
ですが、DS2と相まっての相当の回転上昇を何かにつなげてみたい
衝動に駆られますね。STRいじらないで、DEXのみ+5(ドム軽込みで
STR−1、CON−4。染料高そうorz)による、回転&クリ率がどれほどか検証
できればと思います。
CON下げのデメリットを何で埋めるかが鍵になりそうです。

882 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 00:51 [ MnK295XM ]
>>876
うへ、ジグ鯖60Mで売ってたぜ

883 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 02:44 [ 6OFpHbaM ]
>>865
俺6鯖だけど、STR+4CON-4の染料1個250kで集まったよ。
スポで出て中華が大量に売ってるためかなり安い。

>>878
俺もCON-8してるけど、HPの少なさは少数だと全く気にならない。
少数で倒す敵なんてそれほど強いやつじゃないしHP少なくても死ぬことはまずない。
むしろ、火力上がった分周りは楽になったと喜んでくれてる。
逆に大人数で敵が強い傲慢上層やDVC奥にいった時にタゲきたりするとかなりつらい。

884 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 10:10 [ PqUbXQxU ]
>>883
そうか?フルならヒーラー系3人はいるだろうし
タゲ来ても死なんだろ
逆にペアとか3人とかならヒーラーとバッファーは兼任になるだろうし
グラがFA取るだろうし、ヒーラーがスタンとか食らったらヤバくね?あとリンクしたときとかも
きつくないか?まあ高級染料2種類も入れるようなレベルなら
ペアとかもうマズイだろうし関係無いと言えば関係ないんだろうけど

885 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 10:31 [ 6OFpHbaM ]
>>884
ペアやトリオならスタンくらったくらいじゃ死ぬようなとこいかない。
大人数だと、1タゲ・2タゲだと死ぬことはまずないけど
HP少ないと同じダメージ食らっても周りから見たら減り方すごく見えるから
ヒールされる回数増えてヒーラーの負担増やしてる。
あとはアーモン一家なんかのタゲ来た時はかなり怖いよ。

886 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 10:46 [ o5/T.jfg ]
最近、エミナを買ったグラです。
レベルは60ちょい。
二刀はメアメア装備(+0ですが・・・)。
プレレザ装備で主にDVCとかで狩りしています。

昨日、特にPT員に自己紹介もせずに知り合いのコネでPTに入って、
狩り中、二刀を使わず弓だけ撃ってたらトレパンかホークアイかと思われました。
もちろん、火力があったから間違われたんじゃなく、
弓しか使用してなかったからなんだけど・・・w

で、ダメログ見てて思ったんですが、
どう見ても弓の方が強い気がしてならないです。
フルバフ(マイト・BSK・踊・歌・WC)だと
エミナ装備で攻撃力1270ぐらいのクリ340ちょいです。

棒立ちで弓撃ってても、タゲが意外と跳ねますね。
B二刀フォーカスOEなら違うのかも知れませんが、
周りのグラで+4持ちってのは、まだあまり見かけません。
個人的に二刀にオプションが付いてない場合
ダメ貢献度は

弓二刀(弓ダガみたいに)>棒立ち弓撃ち>二刀のみの殴り

の気がします。
二刀のみでもフィーバーすれば強いですが、クリ値228だとムラがありますし。
それとアカトだと攻撃速度が遅いので、二刀の方が強いかもしれません。

887 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 11:04 [ .CXWMoR6 ]
>>886
単純に弓クリのヘイト値が異常に高いだけなんじゃないか?
弓の攻撃力が1200だったとしても、
そのB二刀なら攻撃力800くらいだろ。
弓攻撃一回=二刀殴り1回
ディレイ中=二刀殴り1.5回
で単純に弓一回ループの間に二刀で2.5回殴れると考えたら、
800/2*5=2000の攻撃と同等じゃないか?
あれ?クリも考えたらそんなにかわらんのか?
やっぱ命中が落ちるから、そんなかわらんとおもう。

何より、厨グラには間違いないから や め と け
そんなに自分の職を否定したいなら、シルレンになれ。

888 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 11:14 [ Tad78eiw ]
>886
言っとくけど弓はかなり弱い。
ダメージログだけ見れば勘違いするかもしれないけど。

889 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 11:17 [ khAAPxAo ]
いっとくけど弓は一撃が強いだけだぞ・・・

890 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 11:19 [ rVE8VPlc ]
クロ3からライトアーマーマスタリに移動速度と命中upってマジ?
ほんとならグラマンセーじゃなくて弓マンセーになるんでは・・・

891 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 11:19 [ o5/T.jfg ]
>>887
レスthx

二刀の攻撃力は920ぐらいかな。

>で単純に弓一回ループの間に二刀で2.5回殴れると考えたら、
>800/2*5=2000の攻撃と同等じゃないか?
多分こんな感じだろうけど、弓はかなりクリが出やすいですね、歌あると。
ダメログ見ると

弓の場合
600ダメ
600ダメ

二刀の場合
80
80
80
80
80

こんな感じが多いのですよ・・・w

>何より、厨グラには間違いないから や め と け
>そんなに自分の職を否定したいなら、シルレンになれ。
まあ、そうなんだけど、変に二刀にプライド持って、
PTに貢献しないってのもどうかと思うんだよねえ。
あえて主砲を捨ててスリーパーに徹してるWIZや、
DSフォーカス持ってPTに貢献してるタイラントもいますし。
二刀を否定する訳じゃないけど、
弓&クリTUEEEE仕様にしたNCが悪いわけで・・・w

892 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 11:30 [ czZHsIZ. ]
>>890
それオークモンク、タイラントのみ

893 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 11:32 [ .CXWMoR6 ]
>>891
そうなのか。。
すまんね、煽りっぽく書いてしまって。。
私がレベル54で同じクラスのB二刀持ってプレレザ着て850
位だったから勝手に800で計算しちゃったよ。

自分のレベルだと短剣系のほうが圧倒的に強くて、
歌踊り込みのPTに入れる事ってあんまり無いから、
そこまでの状態だとあんまり分からないや。。

894 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 11:37 [ Tad78eiw ]
>891
弓って攻撃速度にさらにリカバリーもあるんだよ?
弓職のマスタリーが強いから凄いだけであって。
グラはフォーカス片手か二刀にヴィシャスしてるほうが強いよ。

895 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 11:51 [ GdFNQVDA ]
>890
その代わり重には短剣弓耐性付くから安心汁

896 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 11:55 [ 1G.frzxA ]
タイラント超ガンガレ!

897 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 12:04 [ aM7yqdMw ]
>>886
アカトとかのロング系の攻撃速度はロング系以外の弓同じになったような・・・・・・
弓耐性が付いたmobの多さを考えると弓はオススメ出来ないし、
歌あるPTでフォカOP付二刀じゃなくても結構クリ出るはずだから
弓打つ暇とMPあるならリンクを気を付けながらmobの背後に回ってヴィシャス殴りの方が・・・・・・

歌ありヴィシャスONで弓耐性のmobと弓耐性のmob半々ずつ狩った場合の火力だと、
弓二刀(弓ダガみたいに)>棒立ち弓撃ち>二刀のみの殴り
じゃなくて
二刀+ヴィシャスモータル>二刀のみの殴り≧弓二刀(弓ダガみたいに)>棒立ち弓撃ち
になると思うけど違うのかな?

898 名前: 897 投稿日: 2005/01/18(火) 12:05 [ aM7yqdMw ]
ミスった><
>歌ありヴィシャスONで弓耐性のmobと弓耐性のmob半々ずつ狩った場合の火力だと、
歌ありヴィシャスONで弓耐性のmobと弓耐性なしのmob半々ずつ狩った場合の火力だと、

899 名前: 886 投稿日: 2005/01/18(火) 12:15 [ o5/T.jfg ]
ここは計算強い人にお願いして・・・w

メアメア
攻撃力:920
速度:590
クリ:228

エミナ
攻撃力:1270
速度:540ぐらいかな?
クリ:340ちょい

これで計算出していただけないでしょうか?
弓のディレイをどう計算するのかがわかりません・・・。

>>897
レスありです。
DVCはたしか弓耐性が少なかったので、弓を使用してます。
さすがに傲慢だと弓より二刀ですよね〜。

900 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 12:21 [ 3JzdZDM2 ]
ぶっちゃけ、サムツルとかツルツルとか買う金で
Cグレ最強武器でCSS連打したほうが安いし強い。

901 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 12:29 [ Tad78eiw ]
まあ本人が満足してるんだし別にいいんだけどな。
ゲームは楽しくなくちゃいけない。

902 名前: 別にどっちでもいいけど 投稿日: 2005/01/18(火) 13:31 [ 1loflPAc ]
2刀の武器オプションについてフォーカス付のサムツルが最高みたいなレスが
多いですが、OEしたサムツルとサムサム両方使ってみた感想です。
・バッフなしのソロの場合、、体感ですがフォーカスあるとないとではクリ発生率
に差を感じられた。ヘイストの速度UPで手数は増えているけれどなんとなくフォカ
ありのほうが強いような気がする。
・フルバッフPTの場合、、ヘイスト増幅がすばらしい!クリも結構でるし手数が早い
分、ヘイストのほうが総ダメージは多いと実感。
とまああくまで体感ではこんな感じでした。そんな時本屋で「すごい攻略やってます」
というゲーム雑誌に、オプション検証がずばり載っていました(VOL3.P64)
使用している武器はCグレ2刀でしたが、結果はバッフなしのソロならフォーカス付、
PTバッフありならヘイスト、バッフありなし関係なく安定しているのがヒット数
NO1のガイダンス付、トータルではヘイストの2刀が一番とでていました。
自分が選んだまたは持っている武器が一番だと思いたい気持ちもわかりますが
データ検証で明らかになったこういう事実もあるということを、これから
武器製作または購入しようとしている方はご参考にしてはいかが?^^

903 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 13:39 [ 1G.frzxA ]
おいおい
そんなもん鵜呑みにしてるのか?

904 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 13:41 [ aM7yqdMw ]
>>902
じゃサムサム+4で頑張って、
私はサムツル+4で頑張るから・・・・・・・

905 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 13:59 [ GdFNQVDA ]
サムサムの価値上げようと必死な奴いるなぁ〜


あれは75クエストの交換用だと何回言えば(ry

906 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 14:38 [ eb2YAexk ]
>>902
フルバフもらった状態でドムナイトぐらいのレベルの敵を二体リンクさせて
サムサムとサムツルでソロ殲滅やってみれ。
スキルなしでヴィシャスオンの殴りのみで。


殲滅速度が全然違うぞ。



>・フルバッフPTの場合、、ヘイスト増幅がすばらしい!クリも結構でるし手数が早い
>分、ヘイストのほうが総ダメージは多いと実感。

殴りが速く手数が多いように見えるが実際そこまで変わんない。
クリの出方は圧倒的にフォーカス2刀>>ヘイスト2刀
こんなの両方を比較したって人間ならソロ狩りよりも体感できるぞw


C2始まってサムサム速攻で作ってしまって後悔してるやつか?
火力に関しては明らかにサムツル>>サムサム
見た目に関してはサムサム>>>サムツル

見た目で選ぶもよし、クリでまくりで俺TUEEEEE!って思いたいもよし。
ゲームなんだから好きな武器選べばいいじゃないか。

いちいち誤解を招くようなでっち上げの検証をカキコすんなw
ま、本人がサムサムの方が総ダメージが多いと実感したそうだが・・。
どこらへんからそう実感したのかもう少し詳しく書いてみれ。

俺が試した限りではその逆の結果にしかならんかった。

907 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 14:51 [ ty.q7w/E ]
今更なんですが、プレレザセットは上下だけでOKですか?
頭手足も必要ですか?
記者見たけど探せなくてTT

908 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 15:02 [ ue0JD.3o ]
Lv51グラでどこかEXPの美味しい狩場ないですか?
装備は+0カタカタ、フルプレセット、C最強アクセで
Lv42エルダーの相方(武器:デリュージョン)と一緒にやってます

1時間で4%しか稼げなくてかなり萎え気味です_no

今は、沼でジャッジオブマーシュかDVでデュラハン&ロイヤルケイブサーバント狩りをメインでやってます

909 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 15:15 [ qoMEkc9w ]
>>902
よかったらその検証の方法とか内容をくわしく教えてくれないかな?
ちょっと気になる。転載とかは気にせずにお願い。

910 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 15:23 [ qxkEwQk2 ]
Lv51の1stグラです。
SS連打でソロしてるせいかお金が全然貯まらず、現在レボレボ+コンポジセット+エルヴンアクセ装備です。
ようやく3M程度の貯金が出来たので武器(ストスト)か防具(フルプレ)を新調しようと思い、どちらがいいかと参考にここを覗いてみたのですが…

もしかしてフォーカスop付きの片手剣or短剣を買ったほうが幸せになれるのでしょうか?

余計に悩んでしまいました(´・ω・`) 先輩方のご意見をお伺いしたい次第です…。

911 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 15:23 [ aG0t4fYU ]
>>907
上下と靴も必要です

912 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 15:25 [ AY8StDxo ]
>>908
51なら一時間4%は普通にいいだろ。

913 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 15:35 [ eb2YAexk ]
>>910
SS連打狩りか・・・レボレボなら消費SS2個だしまぁありといえばありか・・。
3Mってこと考えると。。片手剣よりもフォカorマイモー付けられる短剣買ったほうがいいかな。

ノンアクをメインにヴィシャスオン→モータル→2刀殴り→モータル・・・
でけっこう楽に狩りできるかな・・

914 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 15:46 [ hqMG2SyA ]
>>902
タイラントにでも転生してくれ

915 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 16:10 [ 84MipamA ]
%上昇だからヘイストはbuff時(DSも併用)ではかなり強い
強いと言ってもフォカより強いかと言われれば微妙なとこだが、少なくともそこまで死に武器ってわけではない
遅い速度で火力がちょっと高いよりも速度でガンガン斬ったほうが爽快だし。
性能、見た目が申し分ない時点でヘイストは普通にいいと思う。

916 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 16:30 [ 6HKA0XjQ ]
>>899
弓は単純に攻撃速度2分の1がわかりやすい
(実際は違うだろうけど結構近い)

というわけでその状態で計算したらどう考えても二刀

917 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 17:02 [ rVE8VPlc ]
>>892
あり、タイラント強化だったのか
韓国のオークのデモが効果あったのかね
とりあえず友人に間違ってるぞwとか言っとくよ

918 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 17:20 [ 7hW10QZ. ]
>>915
検証結果でも出てるが、武器OPヘイストの効果って
100回殴ったとして5〜6回だからな。
DSは武器OPヘイストあろうとなかろうと%上昇だから
DS使用しても大きな差にはならない。

>遅い速度で火力がちょっと高いよりも速度でガンガン斬ったほうが爽快だし。

フルバフ時のクリ威力が通常攻撃の何倍になるかご存知ですか?w
爽快なのはわかるがそれが殲滅速度の向上につながるかといえばそうではない。

ま、フォカOPが強すぎるだけだからヘイストOPが死にOPてわけではないがな。
見た目は申し分ないが性能はぶっちゃけ微妙(フォカOPと比べると)。
これに関しては実際フォカOP2刀使ったことあるやつなら誰もがそう思うこと。
証拠のSS出せとかいうやついそうだが事実なのでw

SSは6鯖グラさんとこにもupされてるしそこ参照。
フィーバーしたら・・・・ってSSのログが頻繁に出るぐらいフォーカス強いよ

919 名前: 910 投稿日: 2005/01/18(火) 17:28 [ qxkEwQk2 ]
>>913
なるほど。
武器買い替えしか頭にありませんでしたが、モータル用のサブ武器を買うという手もあるのですね。

露店で3M短剣を探してみます〜。

920 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 17:44 [ 6HKA0XjQ ]
>>918
%上昇さから差がつくんであって固定上昇だった場合いつまで立っても差は同じだぞ

921 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 17:48 [ 84MipamA ]
>920
ですね
伝わりにくかったかな、OPヘイストは最終攻撃速度に*6%上昇
フォカは固定値性能はこれ以上減ることも伸びることもない
ヘイストはDSとれば他のフォカ持ちとは見てわかるほど速度違いますよ
強い弱いに関してフォカに分があるのだ同意だけど
モチベーション保つのに多少他に優れたものとか、自分で気に入るものがほしいってのはあると思うし。
1択って言ってしまうほどヘイストの性能は悪くないってことが言いたかった

922 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 17:59 [ rzcb14lI ]
攻撃速度がOPヘイスト以外共通なら例え攻撃速度が一億になっても攻撃速度の上昇量が上がるだけで
攻撃速度の上昇比は6%のまま。
つまり一発当たりのサムツルの火力の期待値がサムサムより20%高いとすると、
OPヘイストを考慮した時の時間当たりの攻撃力の比は、元の速度に関係なく永久に
サムツル:サムサム=1.20:1.06 である。
ビシャスも一定。

923 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 18:06 [ ZDD1ht0o ]
速度6%はSTR換算で+2。DEX換算で+6相当の価値
やはりフォーカスと比較すると差が出てしまうのは仕方ない

現状のPT事情でベターではなくベストが要求される風潮が有る以上
ヘイストの選択肢は切らざるを得ないのが辛い所
「悪くない」のは確かなんだが、やはりヘイストはベターであってベストではないというのは動かせないと思う

フォーカスとヘイストの選択肢がある人に対して、やはり自分はヘイスト薦められないかなぁ…

924 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 18:15 [ KnBWRLRc ]
糞高いB二刀をOEするなんて常軌を逸している・・・
dai価格だけでサムロン買えるし。
廃かRMTerしか無理。

925 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 19:05 [ .CXWMoR6 ]
こういうのまだいたのか。
そんな>>924にはつ【転売】
俺OB最初から初めてやっと54のセカンド無しだけど
今ギリギリOEするくらいの資金はあるぞ。
視野をもっと広くもてよ。

逆に言うと、まっとうに狩りだけで稼いだアデナじゃ
怖くてOE出来ない。
転売で稼いだ資金だからこそOEの勇気が湧くな、俺は。。。

926 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 19:11 [ Tad78eiw ]
>922
攻撃速度が上がれば上がるほどヘイストが有利になる。

927 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 19:19 [ VIqzlqDE ]
だったらLv72になったらサムサムもちゃいいじゃん。

928 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 19:29 [ .CXWMoR6 ]
>>926
ヘイストの性能が上がるのと同時にフォーカスの性能も右肩上がりで上がるんだがなw
エンチャが全部載った時のクリの倍率知らんのかw

まぁ、どっちでもいいよ。好きなほうで頑張ろうぜ。

929 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 19:34 [ BB2t5.Og ]
別にどっちでもいいよね

現在68でSLS*2+4持ってるけど、フルバフだとすごいよ。
まあ弱いんだろうけどね、サムツルよりは

でも俺は逆にモチベーション上がったよ、SLS*2+4にしてから

72になってDS2になった時が楽しみでしょうがない

多分アップデートでも左右されないだろうしね、このオプションなら

930 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 19:44 [ rzcb14lI ]
>>926
ん〜分かりやすく言うとだな
サムツル+4:単発の期待値1.2
サムサム+4:単発の期待値1
で、DS・ヘイスト・BS・フューリーでOP抜きの攻撃速度が1000になるとしよう。
OPヘイストが付くと攻撃速度は1060。

サムツル:サムサム=1.2×1000:1×1060=1200:1060
         =120:106

じゃあとんでもないバフを貰って攻撃速度が10000になったとしよう。
サムサムは10600。
この時火力の比は
サムツル:サムサム=1.2×10000:1×10600=12000:10600
         =120:106

結局同じ。

931 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 19:45 [ UwF7FWIE ]
漏れは単純に
クリティカルのあの音とエフェクトが好き。
これがまた強いし最高。2刀だからもうザックザク。

932 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 20:02 [ 6HKA0XjQ ]
理論値だと同じだけど現在ではビシャスがあるからねー・・・

933 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 20:07 [ XQ0RLG8Y ]
フォーカス+ハンター+Opフォーカスでクリティカルいくつになるんでしょうか?
300ぐらいならそれ程クリ連打ってわけでもないと思うのですが。

934 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 20:16 [ QyFa8HZs ]
フィーバーしなくとも前衛武器の中でもっとも通常ダメージの多い二刀のクリティカルが
最低でも「そこそこ」でるということの意味は大きいよBSS1で両方クリなら2k超えとか
出せるんだから気持ちいいことこの上ない

935 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 20:17 [ 6HKA0XjQ ]
300くらいかな

ただ後ろから殴るとクリ率が
クリ率/1000からクリ率/600になるらしいから
300あれば半分くらいはクリでるんじゃない?

936 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 20:41 [ 84MipamA ]
>928
こいつアホだなw

数値上の問題だ
フォカはbuffもらっても上昇量はまったく同じ
ヘイストはbuffなしなら攻撃速度も50上昇くらいだが
buff時なら70かそこら上がる、細かい計算は省くがLvが上がって効果が上がるってのはかなりモチベーション維持に繋がると思う
72になってからっつってもすぐ買い替えできるとは思えないしな
それを目標にがんばっていくのも楽しいですよっと

937 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 20:46 [ rzcb14lI ]
>>932
ビシャスの発動数の度合いはクリ発生率(クリティカル)と攻撃速度の積で求まるのでやはり比率は同じ。

938 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 21:02 [ cNhAymqE ]
おまえら、OEサムサムが最強なんだよ!!
フォーカス2刀なんて、使えないもの作っちゃって売れないからって
デタラメ書くなよ!!
サムサム最強っぇぇぇぇぇぇぇぇ

939 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 21:11 [ Tad78eiw ]
>928
同じことを言うならヘイストでもクリ率は殴る回数だけ上がるよ。
ヘイスト2、バーサク、ヒューリーを貰ってやっと対等だと思ってる。

940 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 21:25 [ toTGMXnY ]
>>935
-72するとして228/600と300/600だから、クリ率38%->50%か。
基本ATKの差とクリでた場合の与ダメの差、更にヘイスト6%加味すると
なんかそんな凄い差という気がしないが体感ってそんなに違うもんなの?

941 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 21:35 [ .CXWMoR6 ]
>>936
人をアホ呼ばわりする前に、日本語をよく読もうな。

次の行できちんと
>エンチャが全部載った時のクリの倍率知らんのかw
と言ってるわけだが。

ヘイストは100回殴って5,6回の回数UPだろ?
フォカOPが分母1000で考えて約7%増えるなら、
100回中7回クリティカルが増えるんだろ?
フルbuffでクリが7回増える=
フルbuff分4.9倍 - 通常クリ2倍 =2.9×7 =20.3

ヘイスト換算で20回分攻撃回数が増えてるのと同等ってのが気付かんのか?

942 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 21:36 [ SC.j42qo ]
ビシャスの有効性については、サムツルが大体サムサムの3割増しのクリで、OPヘイストついても6%増えるだけだから
サムツル:サムサム=1.3:1.06
だな。
攻撃速度がいくら増えても同じ。

まあ結局速さがいくらになっても比は変わらず、差だけが広がるんだから、DS2来たら更にサムサムは分が悪くなるなあ。

943 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 21:46 [ o.xW1xTY ]
結論:火力の比は基本攻撃速度が同じなら常に一定である。

944 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 21:48 [ D9KJ1b/s ]
>>936
君が攻撃速度100の時に速度10上がるのと
攻撃速度1000の時に100上がるのどっちが嬉しいんだ?
後者なんだろうな・・・

945 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 21:56 [ hqMG2SyA ]
結局サムサムでタイラントに近づこうとして、サムツルで短剣職の猿真似かよ。
パクりしか脳のないチョンを象徴するかのようなキャラだな、グラって

946 名前: 941 投稿日: 2005/01/18(火) 21:58 [ .CXWMoR6 ]
あぁ、ごめん計算勘違い。
ヘイストだと通常攻撃だから、
フルbuffでクリが7回増える=
フルbuff分4.9倍 - 通常攻撃1倍 =3.9×7 =27.3
だね。
ヘイストで増える6回分にもクリの可能性はあるわけで、
1/5でクリだと考えても上の27.3から4.5くらい相殺されるのか?
じゃあ、差は約通常攻撃分で約23回分の上乗せになる
フォーカスが勝ちで終了だな。

まぁでも>>929が言ってる様に、
ヘイストOPだと、これからクリ弱体化等の
アップデートが当たる事可能性がある等を考慮した時に、
一番影響を受けないオプションではあるな。

947 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 22:03 [ de0uu7eA ]
槍とか他の武器はオプション悩むけどサムツルとサムサムは明らかだな〜
クリ弱体化に賭けるのもいいが、その頃多分Aグレだしな。

948 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 22:58 [ YFItk6T. ]
A上級武器のグラフィックが公開されてるけど、2刀はどうなるんだろ?
Bグレ片手剣はクシャンベルク級とダマスカスしか無いわけで、
クシャンベルク級2刀がA下級だとすると、ダマダマで攻撃力282(ドラスレ同等)
だったりするのだろうか。

…NCの常で「2刀は無し」の可能性が一番高いような気もするがorz

949 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 23:21 [ Tad78eiw ]
クシャクシャの攻撃力は258でOPヘルス
ダマダマの攻撃力は281でOP不明

ダマダマのオプションはヘイスト6%になりそうだなー。

950 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 23:56 [ 8MitOwM. ]
おまいら気づけよ。
サムサムを必死こいてOEしても結局はクエ用の武器になるんだぞ?w
そんな武器にリスク背負ってOEする価値あると思ってるのか?

そして武器OPヘイストはマジで微妙。
理論計算ばっかの頭でっかち多いが、実際に誰か仲のいい奴に借りて
叩いてみれ、明らかニヘイストが終わってるかわかるから。

DS覚えたらサムサムのがいいって夢見てるやつもいるが、6鯖グラさんの
検証結果見ておこうな。フォーカス武器持ってようとDSの恩恵受けるわけで、
結局何も変わらない。

フルバフでサムサムが210だかそんなもん。
サムツルが298。
この差は非常にでかいぞ?

アビスとトレハンのクリ率ぐらいの差がある。

まぁ、フォカ付2刀の強さを理解出来ない奴はサムサムで作ってればいいじゃね?
値崩れ起こしてるから安く買えていいじゃんw

サムツルグラが少ない方が際立って俺としてもうれしい限りだし。
みんながサムサム持っておいてくれた方がありがたいぜw


とりあえず一言だけ忠告しておこう。
OPヘイストって極めて微妙ですからw
フルバフもらってやっとこさ速いかな?って思う程度だからな。
クリ出にくいし、OPなしと比べて1匹敵倒すまでに1回余分に殴れるかどうか。

それならサムツル装備して2回クリ余分に出たほうが強いのはアタリマエの話

951 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 00:15 [ hh/40pFU ]
おまえら、OEサムサムが最強なんだよ!!
クリ率下降修正確実だ!!
いまのうちに、+4サムサムかっとけ、マジで得!!

        だれかかってょぅ・・・ orz

952 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 00:24 [ smteIxok ]
なんかこだわる気はないがサムツル信者ウザイ
サムサム信者もどっちもどっちだけどな。

あと言っておくがopヘイスト付きでヘイスト貰うのと
opフォカでヘイスト貰うのだったらopヘイスト付の方が効果は高い
だけどopフォカでもヘイストで加速した分だけクリ抽選が増えるので
結局(ry)状態にはなると思うけどな。
そもそもビシャスが(ry

倍率が同じだから変わらないだろとか言ってる奴は
現状のクリBuffとナックル、短剣の関係を調べて来いって感じだな

んで、確かFullBuffだと通常二刀のクリは226くらいだったかな
ぶっちゃけFullBuffに近くなるほど差が縮まる
まぁヘイストの場合は殴り続けたらの理論だからほとんど
モンスが瞬殺の現状じゃああんまり意味はないかもな。
ただしクリティカルが出るかどうかも完全に運だが

953 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 00:26 [ /9/gBN9c ]
だから武器なんて好きなほう使えよ。

ただ現状では与ダメ的には、FullBuff状況下でサムツル>>サムサム
なのは誰もが認めるところだろう。

が、見た目厨の俺は+4サムサムを使ってHAEEEしてる。
ダメ的にはたいした事ないし自己満足以外の何者でもないが、ゲームなんだから
グラフィック楽しむのもアリだろ。

954 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 01:22 [ Yh5uIUAc ]
んと
C2はいってからグラってかなり強く(使える)ようになってきたよね^^
PTで狩りしててもたまにタゲ奪っちゃうし。。でだ、あまり強すぎるのはどうなのよ?
タゲが変わらないぎりぎりくらいの強さがいいと思うのだが・・
火力はでかいにこしたことはないと思うけど、それによってヒール使用量とかが増えたりは?
その辺ってどうなんだろう?まぁ・・火力>ヒールにかかるMP問題。だと思うけど・・・

955 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 01:27 [ hh/40pFU ]
稀にタゲとれるだけだ、心配すんなって!!

956 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 01:50 [ DZ5Fh6WU ]
>>952
OPフォーカスにもヘイストの効果はのるんだから
ヘイストの効果はどちらも同じだろ。
OPフォーカスが乗らない、フォーカスとハンターに関してのみ
OPヘイストの方が有利に働くだけ。

957 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 01:51 [ ckLHdHTY ]
ヒール要らん程度にタゲ取れれば理想的。
タゲ跳ねしてもそこそこ放置でOK、というのがグラの長所でないかい。
CON下げ+軽装とかなら話は別だけど。

958 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 02:08 [ baTZ.Awk ]
せっかくの硬さがあるんだしな。
ある程度は「ヒール要らないよ」でいける。
ヴィシャスが凶悪すぎるからfullbuffでもサムツルのが強いのは仕方ない。
短剣職のスレでも「サムツルってどうよ?」って言われるほどだよ。
ただ、それは通常殴り出の場合だけ。
戦争やPvPも考えたらヘイストでもいいよ。

959 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 04:18 [ SWOCzl0s ]
いや タゲがはがれるのはどうやらFAの装備によるな
フォーカスダマ持ったタンカーがFAとればなかなかはがれない
SLSでSS使わないタンクならすぐはがれる

960 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 04:36 [ KcwVjLd. ]
タゲ取れるほど強いなら、レイジあるんだしあんま気にしなくていいじゃない。

961 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 05:22 [ SWOCzl0s ]
>>960
だよな
てかアタッカーが火力弱めに調整するとか
本末転倒すぎだな

962 名前: 954 投稿日: 2005/01/19(水) 08:28 [ Yh5uIUAc ]
そか、ちょと考えすぎていたようだ。
C最強2刀でもタゲ跳ねるからいまのままでも結構満足してたよ・w・)

963 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 10:48 [ fyVQpKZQ ]
>>956
おまいはナックルにも効果のるんだから効果は同じだろって言う人?

964 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 10:49 [ fyVQpKZQ ]
おまいはナックルにもクリBuffの効果のるんだから効果は同じだろって言う人?

だった、まぁ横槍だけどなー(゜∀゜

965 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 10:58 [ cmjI3cEU ]
サムサムとサムツル両方使ってみた感想はサムツルのほうがやはり狩りでは気持ちいい。
いつも一緒にやる人からも強くなってねっていわれるくらい違いははっきりでてる。
武器の性能っていわれるかもだが、その二刀専用のマスタリーとヘイスト、ビシャスがあるんだから
卑屈になる必要もないわな。
だが見た目はやっぱりサムサムだなw反り返っているサムロンと直線的になツルギとじゃ
しっくりこないのは当然だわな
まぁ何を優先するかで好きな方選べってのでFAだと思うよ。にしても罰鯖サムサム投売りが
結構あるんだが、漏れのサムサム+4に成功したら誰か買うかな??

966 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 11:08 [ kYpd/MXE ]
サムサム値上げ工作〜とか言い出す奴は
逆にサムサム値下げ工作してるようにしか見えん。

ま、どっちにしろ信者に何を言っても無駄。
過去のテカ信者をみたら分かるだろ。

あと1,2ヶ月はサムツル信者のウザイ理論を聞き流すしかないさ。
まったく、イタイイタイww

967 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 11:19 [ cmjI3cEU ]
〜信者、〜工作とか言ってるあなたも同じ穴のムジナかとw

968 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 11:25 [ kYpd/MXE ]
勘違いしてる奴居るようなので参考までに。

ヘイスト12%, OPヘイスト6%

× 357*(1+0.12+0.06) = 421.26 : 18%増加
○ 357*1.12*1.06 = 423.83 : 18.72%増加

フォーカス・ヘイストの優劣は置いといて、
固定値上昇と比率上昇の違いくらいは
理解しといたほうがいいんじゃないのかい?

969 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 11:28 [ baTZ.Awk ]
サムサム好きもいるので、+4あったら俺が買うよ。

970 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 11:35 [ VFHYGRY2 ]
サムサムとサムツルに関しては、他固定で速度だけ変化させたら常にダメージ比は同じで、
ダメージ差は速度が上がる程大きくなる=サムサムは更にきつくなるのは明らかだよね。
ax/bx=a・2x/b・2x=a/b
という簡単な数学。
攻撃力を上げたら更にサムツルの方が強くなる。
唯一クリだけは高くなるほどサムサム有利。
でもグラとして最高のクリでもやはりサムツルの方が大分強い。
クリ最高のプレインならかなりサムサムが強い事になるがそれでもサムツルに勝てるか怪しい。

971 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 11:39 [ kYpd/MXE ]
>>970
>>968読め。
比率上昇のBUFFは相乗効果

18%,12%,30%のBUFFなら 60%上昇 ではなく 71%上昇

972 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 11:44 [ s1/uW19I ]
3×7=21
7+8=16だ!!

973 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 11:49 [ UiW44ZzU ]
違うね。
OPフォーカスはクリバフの相乗効果は受けられないが、速度バフによって相乗効果を受ける。
つまりクリ0の武器に100のフォーカスを付けたらクリ100分のクリがでるが、速度10倍で1000相当のクリが出る。
簡単な事じゃない?

974 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 11:51 [ kYpd/MXE ]
>>973
お前頭わりーな・・・・

975 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 11:55 [ TZPhE1HY ]
サムxツルってダサくて持ちたくないから
サムxサム+5使ってるよ
青狼重もダサいからドム重着てる

別に攻撃力の不満はないな

976 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 11:56 [ dlDtDEDk ]
ハンター フォカ3の恩恵が薄くなりがちなサムツルはバフが乗るたびに
サムサムとの差が詰まる気がするんだがな。まあそれでも多分サムツルのほうが強いんだろうが

てかこれ明らかなすれ違いだろ
2刀スレでやれよ

977 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 12:06 [ kYpd/MXE ]
レベルが高くなればなるほど
Buffの効果が高くなればなるほど
サムサムとサムツルの威力差は減っていく。

LV72のDS2でFullBuff時の差は殆ど無い。
レベル係数での攻撃力増加やヘイストBuffの相乗効果でな。
(約一名、相乗効果の意味を理解していないアフォが居るが・・・)

ヘイストBUFFの効果を勘違いしてるアフォは↓読んどけってこった。
>18%,12%,30%のBUFFなら 60%上昇 ではなく 71%上昇

ま、ヴィシャス常時使用の現状ではOEサムツルが最強ってのは動かないな。

978 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 12:06 [ Z4ta6YxA ]
攻撃速度が6%上昇っていうのはその時点での火力が6%上がるって事だぞ?
ヘイストかけても同じで元の火力の18%増しになるだけで、その時の速度が100だろうが1000だろうが増加率には無関係。
つまりフォーカスを付けたサムツルにサムサムが負けてたら、その速度=火力を何倍にしても比が同じで差が広がるだけ。

979 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 12:10 [ kYpd/MXE ]
>>978
正解   攻撃速度が6%上昇っていうのはその時点での火力が6%上がる
不正解  ヘイストかけても同じで『元の火力の18%増し』になる

もう少し頑張りましょう。

980 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 12:13 [ dlDtDEDk ]
ぜってぇスレ違いだろ・・・
しょうがないから知恵を絞ってやるか('A`)

語尾にこれからこれをつけよう

【オプションは】サムツル最強【フォカでFA】

981 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 12:15 [ USGEgfMk ]
頭が悪いのか釣りなのかわからんが、
>レベルが高くなればなるほど
>Buffの効果が高くなればなるほど
>サムサムとサムツルの威力差は減っていく。

これで正解。正確にはBuffではなくクリBuffですね。

982 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 12:22 [ kYpd/MXE ]
話は変わるが、↓のソウルセパレーターん所のHFピンクアーマーどうよ?
ttp://lineage2.x0.com/New.k2/92/

やっぱAグレはダーククリスタルアーマー狙いかね?
ブラッドプレートアーマーのシャアっぽさも捨てがたいが・・・
セット効果待ちか

983 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 12:35 [ CUKMvrRc ]
A君とB君がいて、それぞれ一万円もっていたとする。
で、A君は、さらに追加で5,000円もらえる権利を、B君は追加で10%もらえる権利を持っているとする。

A君とB君が1万円で競馬をして3倍の配当がついたとすると、
A君:35,000円、B君:33,000円 となり、A君のが高額を所持することになる。

同条件で今度は10倍の配当がついたとすると、
A君:105,000円、B君:110,000円 となり、B君のが高額を所持することになる。

配当が3倍しかつかない場合では、10%UPのうちの1%が占める金額が300円にしかならないが、
10倍つくようになると1%で1,000円増えることになる。

こういうことか?

ま、実際のところ最高条件での攻撃速度とfullbuffによるクリ率だったとして、1体の敵に対し
理論値でサムサムだとサムツルより何発多くなぐれるのか?逆にクリは何発少ないのか?
その時のトータルダメージによるわけだし、クリヘイトなんかもあって、何がいいかわかったもんじゃないかと。
攻撃速度はDSの再利用時間にも影響するだろうしね。(この部分以外では二刀スレで話すべきだね)

少人数PTが多いならフォカオプションのがよさげではあるがね。

984 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 12:36 [ uJPQFYs2 ]
攻撃力1速度10000の奴と攻撃力100速度100の奴にヘイスト掛けて速度を倍にしても、
どちらも火力は倍。
前者は速度が10000増えて、後者は100増えただけだけどね。

そんなに難しい?

985 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 12:46 [ fyVQpKZQ ]
相乗効果の意味を理解していない奴ホント多いな・・・

986 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 12:47 [ W2eszhNg ]
>>983
勘違いの分かりやすい例だよね。
その例だと追加で5000円という考え方が間違ってる。

例えばヘイスト無しのサムツルで一定時間内に1000のダメージを与えるとする。
ヘイストをかければ1180のダメージが与えられるのが分かるよね。
つまり固定の追加ではなく相乗。

サムサムが900だとしたらヘイストで1062。

さて問題。
更にそれぞれの速度を倍にした時、お互いの比は変わるでしょうか?

987 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 12:52 [ kYpd/MXE ]
はぁ・・・・馬鹿と話すのは大変だな。

速度とOPヘイストの二つでしか計算できない。
FullBuffの話をしているのに、だ。
そこにBUFFのヘイストやらグラDSが入ると〜という応用の出来ない典型的アフォ。

馬鹿理論
100*10% = 110
100*10% - 100 で10上がった!!
じゃ、そこにもう一個10%不可すれば+20じゃん!!!!

残念!
100*10% = 110までは正しい。
が、さらに+10%すれば +20 ではなく +21

あれだな。典型的信者思考。
いわば権威に弱いってやつだ。

権威に弱い奴はソイツがどういう思考で結論に至ったかを考えない。
グラスレで言えば、イケテルグラがサムツル使ってるからサムツル最強!!
なんでサムツル最強?って聞かれればイケテルグラが使ってるから!と答える。

それを詳しく突っ込んで聞くとどうなるか?
アフォはサムツルが最強であると言う前提を元に語りだす。
ゆえにイケテルグラがサムツルを導き出した道を逆走する。
そして間違う。

哀れすぎだな。
馬鹿はボロ出す前に大人しく「イケテルグラが使ってるから」と答えてろ。
とりあえず今のところはFullBuff&ヴィシャスでサムツル正解だから。

アフォは分かりもしない検証するなってこった。

988 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 12:54 [ /T8Yqdsk ]
だからデュエスリトスピリッツ覚えたらサムサムのほうが気分的にも見た目的にも十分なものになるってことでいいじゃねーか。
俺はまだLv55のグラだからフォーカス二刀にする。
Lv72になったらそこらに売られるであろう+4サムサム買ってやるから、おびえてないでOEしちゃえよ。

989 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 12:56 [ /T8Yqdsk ]
>>987
おまえは何いってるかわからん

990 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 13:04 [ kYpd/MXE ]
>>989
馬鹿って幸せだよねw



そうじょう-こうか さう―かうくわ 5 【相乗効果】

複数の原因が重なって、個々に得られる結果以上になること。


素+ヘイスト+DS

ヘイストは単体で18%アップ
DSは単体で12%アップ

同時に使用するとヘイストはDSの影響を受け18%→20.16%
逆にDSはヘイストの影響を受け12%→14.16%

これが相乗効果
あ、馬鹿がいるから説明しとかないと14.16+20.16しそう〜〜〜ソレ違うから注意ねw




そこで問題。
フォーカスは固定上昇である。
ヘイストの効果を受けてフォーカス自体の性能がアップしてるか?
フォーカスOPはどこまでいっても固定上昇。
それは相乗効果とは言わない。
日本語できないなら大人しく人が〜〜って言ってたから使ってると素直に言え。

991 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 13:04 [ TVVIVA.g ]
>>987
そんな事>>986よく読めば普通に説明があるから分かると思うが・・
ちょっと引いた。

992 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 13:06 [ dlDtDEDk ]
>>988

お前もOEしろよ

はっきり言ってサムツル+0〜3、ツルツル+0〜3持っててOEしてない奴が
一番いけてないと思うんだがな。

ツルツルなんて中途半端なもんOEしないで何する気なんだ?

993 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 13:06 [ kYpd/MXE ]
>>991
普通に理解できない奴のレスが大量にあるだろ。
そんな奴に普通に説明したって理解させるのは無理。
なら馬鹿にしろってこった。

994 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 13:07 [ XxulaNms ]
>>990は致命的な馬鹿だなw

995 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 13:08 [ kYpd/MXE ]
もういいから、馬鹿は何も考えずに+4サムツル使っとけ。
それで現状では大丈夫だ。

アフォは何も考えずに権威にしたがっとけ。

996 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 13:09 [ dlDtDEDk ]
>>995
顔真っ赤にしすぎだ
BS抜けてるし

997 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 13:10 [ W2eszhNg ]
断言出来るが>>990は数学は苦手だな‥w

998 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 13:11 [ kYpd/MXE ]
>>994
意味がわからない!ピンチだ俺!!
よし、ここは俺がなんとなく納得できないので馬鹿と書いとけばOKだろ。

という感じのレスだなw



>996
素+ヘイスト+DSですら理解できない奴にさらにBSやらを追加して計算させるのか?
脳みそプリンだなお前ww

999 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 13:11 [ tqdglr6c ]
だからグラはバカにされるんだ

1000 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 13:12 [ kYpd/MXE ]
権威に弱いサムツル信者さま。
これからもがんばってねww

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