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グラディエーター 剣闘士・13代目
1 名前: ハウル@代理人★ 投稿日: 2004/12/16(木) 18:13 [ imIzobvg ]
日々己の肉体と精神を鍛え、剣技を磨きつづけるグラディエーター達よ
自らのニ刀剣に命を賭ける者たちよ
君主に剣を捧げ、闘い、血を流す事を厭わず
また弱き者を助け、混沌から守ることを誇りとせよ
全ての誇りあるグラディエーターに栄光あれ!

このスレはグラディエーター及び、グラディエーターを目指すウォーリアーの方の情報交換の場です。
仕様上決して最強ではないが、困難を共に乗り越える度量のある方の閲覧・書き込み・転職を推奨いたします。

なお、他の職叩きは
 職叩き総合スレッド 1叩き目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/l100

グラディエーターの煽りを行いたい方は
グラディエーターVSハッチリン
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088850655/l100
に誘導されるか、各自の判断に基づいてレスを行われますようお願いいたします。

グラ情報HP
グラディエーター心得
ttp://www.geocities.jp/hzero_w/guragokoro.html

Gladiator's Forum
ttp://www.geocities.jp/gladiator2004jp/index.html

2 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 18:14 [ 96H1n8Ak ]
2

3 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 18:14 [ 51lIWEeg ]


4 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 18:15 [ 51lIWEeg ]
>>2
(・∀・)ヌッコロス!!

5 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 18:15 [ 96H1n8Ak ]
ぎゃ。同時刻かよ!

6 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 18:16 [ 96H1n8Ak ]
またか。おお、かかって来い!おれはグレムリンだ文句あっか。

7 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 18:17 [ RqYlCOB2 ]
藻前らにシリエルやプロフはもったいなぃ^&^
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8 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 18:17 [ 51lIWEeg ]
うぇっ!!

9 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 18:21 [ MSdTyD4M ]
いきなり荒れてる・・・

10 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 18:23 [ ve/goDo. ]
煽りは物量じゃなくて内容の濃い煽りやってください

11 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 18:23 [ qxKKFwHw ]
糞スレは立つのも埋まるのも早いな



この前あるグラにペア誘われたんだが、まぁ暇だったしいいかなぁ〜ってエンチャ掛けたのよ。


そしたらそのグラがさ、ヘイストおねとか言った。俺がビショだと伝えると

グラ「クラメンに呼ばれたからゴメ^^;」



自分から誘っておいて何様ですか?

12 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 18:28 [ IHsl0Y2c ]
グラがとかじゃねー、そいつが頭おかしいんだ。晒しにでも晒しておけ。

13 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 18:28 [ m1Y/5BM2 ]
>>997
極端すぎっぞ・・w
傲慢mobの場合真っ赤な敵相手だと空振りも目立つわけで、
単純に、
攻撃回数少ないけどクリ多い>攻撃回数多いけどクリでない
って感じに思えた。通常攻撃の5倍ぐらいはダメ与えるわけだし

俺はサムツルを推してるんだがスレの流れが微妙なので気になってしゃーない。

サムサムが強いっていうのなら誰かなんらかの数字で納得させてくれー

14 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 18:29 [ KmTIDQjg ]
>>1よく読もうぜ。

職叩きグラ煽りスレは別にあるだろ。

15 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 18:31 [ BMPylNTw ]
>>11
ビショなんて誰もペア組んでくれねえんだから間違いでも
組んでもらっただけありがたく思え。

16 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 18:41 [ QdBFFPgo ]
(攻撃力*クリ倍率*クリ率+攻撃力*(1-クリ率))

でサムツルとサムサムとツルツル(ナイナイ)を比較
攻撃力サムサム820 サムツル800 ツルツル 760
クリ倍率 4 クリ率 サムサム0.228 サムツル0.301 ツルツル0.304
とすると
サムサム
747.84+633.04=1380.88 5%upで1449.924
サムツル
963.2+559.2=1522.4
ツルツル
924.16+528.96=1453.12

前スレでの計算の転載です
突っ込み歓迎

実際に+4サムサム、サムツル、ツルツルを持ってる方の
データ提供が欲しいですね
体感とか倒した時間とかじゃなくてステータスの

まあ俺は未だにピュリが集まらないんだけどねw

17 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 18:42 [ EmFnQJE2 ]
フルバフならクリティカルだろーが
まじで脳汁でるぜ

18 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 18:43 [ G71bcN46 ]
15の言う「組む」とはエンチャ掛けた後急用でけた^^;

なんですねw

19 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 18:46 [ CTheG0Yc ]
>15
有り難いのはショボバフでも只で貰えたグラだろww

20 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 18:50 [ N2K21sD. ]
そんなにクリ出したいならドゥームレザーセット試してみたら?
俺の鯖にドムレザきたグラがいるんだが、フルb状態のPTだったら体感できるほど
クリでるっていってたよ
ちなみにそいつの武器はサムサムな。OEしてるかどうかはしらん

21 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 18:54 [ 0wxnCPSg ]
>>11
そのグラ最悪だな
必ずプロフとペアできるとは限らないんだから高速POT位用意しておくのが常識じゃないか?
自己でマイト&シールドの無いHumF系なら特に

22 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 19:04 [ m1Y/5BM2 ]
高速POTは基本だな。
なかったらエルダーやシリエルと組んでるとき申し訳なくて仕方がない。
そんなの使わなくていいよ〜とか言われることもあるが、ペアだし
相手に不味い思いをさすわけにもいかんしな。

プロフがペア相手ならPOTはいらんからSS多めに使って殲滅速度上げたりもしてるな

23 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 19:24 [ hKX0wwyE ]
ここみてると、さも同士の皆がOE余裕だぜ、って感じに見て取れるんだが、
実際同士諸君は近々サムサムとかサムツル級をOEする予定なの?

俺は怖くてできん。頼むからクエスト扱いにしてくれと思ってるくらいだorz

24 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 19:27 [ ve/goDo. ]
高速POTは相手においしい思いさせるために使うんじゃなくて
自分がおいしい思いするために使うもんですよ?
ソロだとグラじゃすぐお座りだけど
ペアだと20分POTの効果フルで使えるんですよ?

25 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 19:37 [ QFswSgLw ]
攻撃速度+6%って事は
簡単に考えると殴る回数が6%多くなるって事だよな?
で、クリ率+8%もクリ回数/殴り回数が増えるって事だが

攻撃速度が上がると元の攻撃速度の武器より
6%分クリティカル抽選回数が増えるわけだ
間接的に「単位時間当たりの」クリティカル率が上昇する。

また、op.クリティカルは加算なのでFullBuffPTに近くなるほど
恩恵が少なくなり、逆にop.ヘイストと通常速度武器の差が開く
さらにその開いた差分だけ単位時間当たりのクリティカル率が上昇する

26 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 19:40 [ dJ.izSk2 ]
??今ふと思ったんだが
ヘイスト効果で速度があがり攻撃回数とクリ抽選率があがるから強いってんなら
結局フォーカスダマスカスかヘイストダマスカス(これがあるかは知らんが)一番強いんじゃない?

27 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 19:53 [ 2LdcJrJ2 ]
>16
だから、その計算間違ってるから。
アンチサムサムが必死だな。

28 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 19:57 [ QdBFFPgo ]
どう違うのか示してほしいです

29 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 19:58 [ QdBFFPgo ]
ちなみにまだB二刀作ってません
ツルギコアはそろってるけどね

30 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 20:10 [ Epz3QxBs ]
サムサムでもFullBuffPTならクリ5連発とか頻繁にでるからどちらが強いとは言えないんじゃないか?
グレード最強にこだわるならサムサムが無難といえば無難だと思うし、サムロンは入手しやすいし
つーかツルギの売りなんてそんなに無いからサムツルなんて簡単に作れないんじゃないか?

31 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 21:48 [ MWmHrybs ]
フォーカスは固定上昇
ヘイストは比率上昇

比率上昇ってのは基本値から+6%じゃなく
Buff込みの値から+6%
プロフヘイスト2の効果も+6%

単純に+6%してるアフォは小学生以下でFA

32 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 22:12 [ ve/goDo. ]
グラまじUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

拾ってもらえ無いからってダンサー募集してるところにWisしてくんなボケ!
募集した奴が断りづらいらしくPTいれる羽目になった。悲惨。
C最強二刀流のダンサーシャウトしてるのに・・・・ストストグラなんか入れたくなかった・・・

グラのおかげでPT効率ダウン。最悪。邪魔。

33 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 22:13 [ ve/goDo. ]
ダンサーは二刀流持ってるけどグラとは別物です。
INT低いらしいけど理解してくださいね。困るんだよね

34 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 22:17 [ xDGph/x. ]
>>31
Opヘイスト以外全て同じものを乗算するなら
攻撃速度比はOpヘイスト分の6%UP(x1.06)でしかない

フォーカスの固定上昇値(+73)は基本値が低い場合(228)、
比率上昇に換算すれば+32%UP(x1.32)になる。
Buffで基本値が上昇すれば比率は下がるが、
それでも基本値700で+73は+10.4%UP(x1.104)だ。

どっちが上かなんて面倒だから計算する気にもならんが、
単純に「比率上昇の方が多くなる」と思ってるアフォは園児以下でFA

35 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 22:22 [ MWmHrybs ]
>>34
おまえ相当頭弱いなw

36 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 22:26 [ RqYlCOB2 ]
藻前らにシリエルやプロフはもったいなぃ^&^
ついでにいうと
藻前らにやるPTの枠はない('A`)

37 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 22:56 [ Xf4/ntu. ]
>>34
話の流れを理解できないなら黙っといたほうがいいぞ。
痛々しいよ。。。。

38 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 23:01 [ PfBLENeA ]
グラスレみてるやつって最悪だな。
グラやってるやつももっと最低だが・・・・

39 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 23:13 [ ve/goDo. ]
グラの行動
FAできる人募集に応募→OK
アタッカー募集に応募→OK
弓職・短剣職募集に応募→NG
ダンサー募集に応募→NG

テンプレに入れといてもらえませんか?まじで。
迷惑なアホグラのおかげで嫌われるだけですよ?

40 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 23:17 [ xDGph/x. ]
>>35
お前ほどじゃねーなw
>>36
サムサム買っちゃいました?ご愁傷様w

41 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 23:20 [ kGRkQDgw ]
グラマジイラネ、頭悪い奴大杉
俺TUEEEEEEEEEEEは、ソロだけにしてくれ
こっちは、リンク処理、ヒール、buff分のMP計算してやってんのに
なんか無駄にスキル発動しまくって2〜3戦でMPカラにしてくれる
短剣職や魔法職は、こっちの残MPも視野に入れてスキル使用している人は多いが
グラでそういう人にはお目にかかったことがない
変に防御ある為か無駄にFA取りたがったり、寝かしてる奴叩き起こすわ
グラやってる奴は地雷が大杉て、無難な上に性能がいい短剣職や弓職雇った方が
こっちも安心 by エルダー

42 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 23:31 [ RqYlCOB2 ]
>>41
エルダーがグラを叩くのは控えたほうがいいぞ。
エルダーも下手なやつ多い。初心者向けな職だしね。
エルダーにはグラとのペアがお似合いだと思うんだが。
短剣はプロフ、弓はシリエルのほうが相性いいしね。

少人数PTでは大抵、
前衛職はプロフやシリエルと組みたいと思うだろうし
後衛職は短剣職や弓職などと組みたいと思うだろう。

グラやエルダーは大人数PTにいれてもらえることもあるかもしれないが、
はっきりいっていなくても全然問題ないし、他の職いれたほうが効率よくなる場合がほとんどだ。

よって余りものなグラ、エルダーは最高のペア相手だと思うのだが。
ペア相手はもっと大事にしよう。

43 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 23:46 [ PfBLENeA ]
コノスレデマトモナノハアオッテイルタショクダケカ。
グラハパーティのオニモツデシカナイ。ダカラ、キエテクレ。
オヨイデタラドッカノグラニpkサレタゾ。
クズグラニマケルナンテハジダ。
トイウカ、テイレベルノキャラヲpkシニクンナ
クソグラガ・・・・・・・・・・・・

44 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 00:15 [ XRawEM4M ]
>31
小学校でてるか?

45 名前: 4X4 投稿日: 2004/12/17(金) 00:15 [ uwmuvtLI ]
無料でどんなマイナーな曲でもある着メロサイトってここでいいんですかぁ??
http://193.to/?hy1

46 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 00:32 [ 4653PjOs ]
>>41
俺は効率うんぬんより面白ければそれでいいと思うよ
安定した狩りより死人が出てひやひやするような狩りの方が好きなんだがw
真っ赤な敵に特攻する勇気のある勇者がグラじゃないのかな?
じゃなきゃグラ失格w
転職したらやることないんだし、まったりいきましょう

47 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 01:00 [ 7u.0f.fU ]
>>46
8鯖のリュウジXとでもptしてれば、ハラハラらしいぞ。
回りを見ないで突っ込んで、4〜5匹つれて戻ったり、
バッファ中に敵に突っ込んだりとか、すごいらしいぞ。
これでナイトらしいから。

48 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 01:02 [ 9HDUGZ72 ]
また弓職短剣職募集シャウトしたのにグラからWisきたんですが・・

49 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 01:13 [ XRawEM4M ]
OEサムツル持ってたら入れてやれ

50 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 01:14 [ AotXnWjg ]
おう!おまえら!がんばってるか!!
なんかSLSかツルギかで盛り上がってるな!
イケてるグラの俺が語るぜ!!

まず何故俺がフォーカス二刀を選択したかだが、狩りスタイルの点と今までやってきたPVPの
点、それと新スキルからSLSツルギを選択した
狩りスタイルだが俺は圧倒的に〜3人までの少数PTが多い。
少数PTは基本的に全段SSで行っている。少数ゆえにドロップアデナでSS代はまかない
数を狩ることでドロップを狙う。弓FAを必ず行うがそれはヒーラーのヒール量軽減とSS代の
節約のためだ。(この辺はアカト以上の弓を使うグラならわかると思う)でさらに常時バーサクをかける
これでウォークライをほぼ切らさずにやれる。これもSS代節約のためだ
さらに言うとホーリーウェポンやウイークネス系スキルの効く敵を狙う。これもSS代節約と敵の撃破数を稼ぐためだ
それでだ・・・バフで重要なのはクリ系であることは皆承知してると思う(弓職にしてもヘイストよりデスウイスパーを重要視するように
またこの点からグラのペアでもっとも相性がいいのはプロフであるということだがw)実際に黄色い上の敵を狩ると思った以上に
空振りや通常ヒットが多い。これは激しくSSの無駄使いであり被ダメも大きくなる=効率ダウンである
(C1まではアキュラシーでこれをかなり補えた)さらに緑以下を狩るとクリ回数が増加することを体感できる
まあ 何が言いたいかというと少数PTではいかにデスウイスパー、ファイアの乗ったSS付クリを出すかで
ウマイ、マズイが決まるというわけだ
でPVPなのだが SS付クリは通常攻撃の4倍ダメージ。これが2、3回多く出るだけでHP500くらいの差は消し飛ぶし
FULLBUFF時のPVPではスキルを使うよりSS付けて殴ってるだけのほうが強いという定説からもクリがでるほどに
強いというわけだ
さらに新スキル ビシャスにDS。ビシャスに関しては言うまでもなくクリが発生しなければ発動しない
クリが出なければ意味がないスキルだ(タイラントのCtr〜って付加効果みたいなもんか)
で、一番体感というか爽快感というかw攻撃速度を上げるDSというスキルがあるので
自分的にはDSで今までより振りが速くなるんだし速度よりクリ率アップのほうがいいかなと思ったわけだ

以上の点でフォーカス二刀を選択したんだが結果は満足のいくものだった
いままで全段SSで倒していた敵がSS無しで狩れる(まあこれに関してはマスタリーアップや
セット効果等もあるが)新MOBのドム弓等もその気になれば一回弓撃たれて二発目打たれる前に倒してしまえる
(もちろんこれはSS付クリが出ているため)またC2にはいってから二刀のクリ率が弓を
超えてしまったのでエミナースより二刀で殴るほうがはるかに高火力を生むようになってしまった
もちろん弓FAはするのだが

でFULLPT時の時なのだがハンターがかかれば固定値アップの利点が縮まるので
ヘイストの%上昇で回転をあげてクリを出すパターンでもいいと思う
その状況ならフォーカス付与でなくても十分クリは出るだろうしな 
まあ俺はフルPTは滅多にしないタイプだから(どうも自分でも俺より短剣入れたほうがいいだろwって思うんだw
まあC2来てから確かに短剣職並みの火力になったと実感できるが)

長々と駄文を書いちまったが少数ならフォーカス、フルならDS覚えてヘイスト。
がいいのかもしれんな まあヘイスト二刀を俺が使ったことがないから言い切れないんだが
結論はすきなもん使えってことかw 好きでグラやってるんだしなw

51 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 01:17 [ AotXnWjg ]
あんまり書くと俺が何鯖の誰かばれそうなので当分書き込みはひかえとくw

おまえらがんばれよ!!

52 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 01:42 [ 9HDUGZ72 ]
もうばれてるんだからもっと書き込め

53 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 02:05 [ Gop09xIQ ]
リュウジxといい、イケメンJETやダメージ王など、
素敵な名前の方が多いですね^^

54 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 02:39 [ DxDzGr96 ]
ダメージ王はナイトだと思われw

55 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 03:56 [ OZZQtY6. ]
こんにちわ、グラ覚書の人です。

知り合いにプレレザセットを借りてみた感想、、、、無性に欲しくなった!
とりあえず参考データ
58グラ
サムサム 528
+プレレザセットで596
+ウォクラで726
+マイト3で823

アカト 606
+プレレザセットで697
+ウォクラで870
+マイト3で1000ジャスト!

DS 237
+プレレザセットで272
+ウォクラで339
+マイト3で390

てな感じです。気になる重量に関してですが、当方弓、鈍器、重装備、手足頭、そこに
プレレザ三点セットを加えても35%だったと記憶。

私の主な使用方法は、もちろんマクロ必須ですが、実に使えます。

ペア、ソロ、FA用マクロ
マクロ1、二刀装備>メイン重装備>メイン靴装備
マクロ2、弓装備>プレレザ上装備>プレレザ下装備>プレレザ靴装備
使用方法は見てのとおり、マクロ2で弓FA時だけプレレザ着ます。
大体2発打ったらマクロ1を使いメイン防具&二刀に持ち替えます。
なんといっても装備変更がかなりスムーズに行えるとこがイイです。
今までの弓ショートカットをマクロ2、二刀ショートカットをマクロ1に置き換えるだけで十分です。
プレイスタイルやコツも今までと同様です。

PT時のアタッカー用ショートカットページのマクロ
マクロ1、プレレザ上装備>同下装備>同靴装備
マクロ2、メイン重装備>同靴装備
タゲられたと時だけメインにすばやく着替えれます。

青狼セットを買うまでの繋ぎとしては、かなりいいと思います。
とりあえず、知り合いにプレレザセットを持ってる人がいたら、借りてみることをお奨めします。

56 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 06:37 [ liEJ4LrQ ]
>>50
なるほど
確かに敵がすぐ死ぬときって大抵ssクリが連発で出たときですな 
うちの鯖カタカタ露店よくみるしやっぱ捌きつらいのかな
カタカタではなくスピレイドにすればよかったと思うグラ52歳の冬 orz

57 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 07:11 [ VKPphBWs ]
服着替えるのめんどいから青狼一本で行く。

58 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 07:45 [ o0EPAVas ]
タンカー募集に応募してくるのマジでやめてください。
盾もヘイトもないのに応募してくんなボケ。お前FAやるくらいなら
シンガーや短剣職FAした方がいいっての。
これから純ナイト職募集って言わなきゃいけないのかな。

59 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 07:47 [ VKPphBWs ]
ナイト募集って言えばいいだろ。
シンガーや短剣職よりはいいぞ。
むしろ大人数PTやるならヘイト使える職が一人はいる。

60 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 09:25 [ HXIk36Xw ]
>>59
>シンガーや短剣職よりはいいぞ。

どのあたりが?

61 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 09:26 [ ZX.QP/jY ]
最近、作り話でグラ叩く奴多いなw
s

62 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 09:37 [ MNdFrGUk ]
回避Buffがあるなら短剣がいいな
シンガーは本人がやりたがらない

63 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 09:44 [ VcU0g5Pk ]
buffなし時のB二刀比較>16参照

攻撃力:サムサム530 サムツル510? ツルツル470?
クリティカル率:0.088 0.161 0.164
クリティカル倍率2

サムサム:576.64 5%UPで605.472
サムツル:592.11 +ビシャス追加ダメージ
ツルツル:547.08 +ビシャス追加ダメージ

サムツル、ツルツルでの攻撃力はどんなもん?

64 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 09:48 [ xonEvr16 ]
コンニチワ ボク ソドンシンガ ノ ムツヲ ト イイマス

pt ok

65 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 10:04 [ NkkwXDQQ ]
>>50
これに反論する
サムサム使用者のレポplz

66 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 10:05 [ VKPphBWs ]
>63
だーかーらー、間違ってるって。
ヘイストは5%UPじゃなくて6%UP

67 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 10:17 [ VcU0g5Pk ]
サムサム 
611.2384 
だな
ビシャス追加ダメージはサムサムにもあるけど
クリ回数が攻撃回数6%増加分いれても1.8倍ぐらい違うのかが気になる

68 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 10:57 [ cYvy.Kw2 ]
>>63の数値を前スレ>>955の式で計算すると
mobの防御を500とした場合のダメージ期待値は
サムサム93.79
サムツル105.89
サムツルの攻撃速度を350とした場合、サムサムは371で
1秒あたりのダメージ期待値は
サムサム69.6
サムツル74.1

ただサムサムとサムツルの武器単体の攻撃力の差は8しかないから実際は
もうちょいサムツルのダメは大きくなるかも・・・・・・

69 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 11:14 [ ZX.QP/jY ]
固定上昇と比率上昇のオプションを比較するならBuff状況も書くべきだろ。
つーか、逆に言えば状況を書かない比較なんて無意味。


大人数重視なのか、少人数なのか
FAするのか、アタッカーしかしないのか、
ヘイストBuff常にもらえるのか、ダンサーがいつも居るのか、
さまざまな状況次第だろ。


自分に最適な武器でも『他人にとって最適では無い』場合もある。
状況によって『自分に最適な武器』を選べ

つーか、なんでグラスレで検証しだす奴は『自分の意見を他人に押し付けるアフォ』ばっかなんだ?


他人の武器にケチを付けるなヴォケ!
好きな武器を自分で選べよヴォケ!

70 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 11:18 [ VcU0g5Pk ]
あらゆる状況下で
サムツル>ナイトナイト>サムサムである可能性があるから
検証しようとしてるんだろ?
みんながみんなもうサムサム作ってしまったわけじゃないんだ

71 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 11:22 [ ddKswKnE ]
>>42
>短剣はプロフ、弓はシリエルのほうが相性いいしね。
C1まではね
C2からは逆

72 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 11:22 [ ZX.QP/jY ]
>>70
そのあらゆる状況の状況を書かずに、
自己所有武器に優位な状況だけで検証し、
グラスレに間違った計算式でゴミを垂れ流すくらいなら↓いけ

紋様、オプション武器 情報スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1103053572/
【攻撃力】リネ2における計算式を解析するスレ【防御力】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1083012099/

73 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 11:25 [ MNdFrGUk ]
あきらかにメアメア>サムサムは成り立たないだろ

74 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 11:29 [ yVxChZyA ]
>73
C1でプロフ自己BufのみでDS>SLSという現実がある

75 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 11:30 [ oLhPxD5o ]
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031004&kid=5161

75達成

76 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 11:33 [ ZX.QP/jY ]
>>74
お前のオツムの程度は分かったから計算スレを一通り呼んで来い。
そして戻ってくるな。

固定値上昇のオプションフォーカスでの比較に、短剣にフォーカスBuff入れた状況を持ち出して、
プロフが〜DS>SLS〜とか言い出すお前には理解できない事だらけのスレかもしれんがなw

77 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 11:33 [ SCAAu6ws ]
とりあえず、あんたらMP切らしすぎ。
配分という言葉を覚えてもらえるとありがいた。
こんなグラばかりではないと思うんだが、当るのはいつもこんなんばっか。

78 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 11:40 [ cJw5SUMM ]
>>77
いい加減毎回毎回同じ煽りネタキモスギ
仮に本当に言ってるとしてもスレ違い
晒しスレにでもいっとけ基地外

79 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 11:46 [ VcU0g5Pk ]
状況って
いまでてるのは
歌踊りこみのfullbuffとbuffなしだろ?
計算式もどこが違うのかわからんし
具体的に示せよ
それとももうサムサム作ってしまってサムサムの価値が下がるのが怖いから
検証妨害してるのか?

80 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 11:50 [ zTqxnDVc ]
短剣は7チャージくらいにしか使えなくなった?てかサムサムのヘイストついてるとタメも早くなる?

81 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 11:51 [ ZX.QP/jY ]
>>79
【攻撃力】リネ2における計算式を解析するスレ【防御力】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1083012099/

82 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 11:55 [ ZX.QP/jY ]
>>79
武器別の攻撃力が間違っている。
攻撃力算出にレベル係数・STR係数が加味されていない。
FullBuff状態でのフォーカス・ヘイストの計算が間違っている。
時間単位の火力算出が間違っている。

上げ出したら切りがないからスレ移動しろといってるのがワカリマセンカ????

83 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 11:57 [ yVxChZyA ]
>76
頭悪いのはお前だ
C2じゃグラでもフォーカスの代わりに武器フォーカス
デスウィスパーの変わりにビシャススタンスがついて
しかも両者は累積するんだぞ?

しかも二刀に限っていえばフォーカスLv3よりも
武器フォーカスの上昇値のほうが高い

あとは自分で計算してみろ

84 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 12:00 [ ZX.QP/jY ]
>>83
相当頭弱いなお前w
さっさと計算スレ行って来い。
そして戻ってくるな。

お前みたいな奴が居るからグラが〜とか言われるんだよ。氏ね!

85 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 12:04 [ cYvy.Kw2 ]
>>69の期待に答えて
マイト3バサカ2フォカ3デス3ヘイスト2貰った時の値
サムサム165.96
サムツル203.53
1秒あたりのダメージ期待値は
サムサム176.9
サムツル204.7

歌とダンスは上昇値がわからないんで・・・・・・

86 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 12:08 [ ZX.QP/jY ]
>>85
俺の期待はオマエラアフォが↓にスレ移動することだ。
【攻撃力】リネ2における計算式を解析するスレ【防御力】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1083012099/


嫌か?
じゃ、俺がオマエラが算出した恥ずかしい結果をこぴぺしてきてやろうか?

87 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 12:18 [ YTnbzJso ]
コピペしてくればいいじゃん。
そして偉そうにしているおまいが計算しなおしてみてくれ。
そこのスレで出た計算結果をコピペとかは勘弁な。

88 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 12:39 [ a6UvAu2U ]
引退かけてOEする根性なんてねーから素直にサムxサムにしておきます。

89 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 12:42 [ yVxChZyA ]
恥ずかしい結果をこぴぺマダー?

90 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 12:52 [ GJZJcb5M ]
>ZX.QP/jY
必死だなw

91 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 12:55 [ HXIk36Xw ]
計算してみた(計算内容は怖い人がいるので書かない)

1.「素の状態」→ サムサム>サムツル>ツルツル
2.「フォーカス3+デスウィスパ3」→ サムツル>サムサム>ツルツル
3.「歌」→ サムサム>サムツル>ツルツル
4.「踊り」→ サムツル>サムサム>ツルツル
3.「2.+歌」→ サムサム≒サムツル>ツルツル
4.「2.+踊り」→ サムツル>サムサム≒ツルツル
5.「2.+歌 +踊り」→ サムツル>サムサム>ツルツル

攻撃速度UPのバフは全て乗算だから今回の検証に影響なし。
(サムサムを攻撃速度6%UPで計算)

92 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 12:56 [ oLhPxD5o ]
ん?

ここグラスレなのに
グラの持つ武器の検証したらだめなのか?
なんかワロタw

93 名前: sage 投稿日: 2004/12/17(金) 12:59 [ iOYvYXTI ]
>>75
赤い鼻くそ・・・

94 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 13:00 [ HXIk36Xw ]
書き忘れ
それぞれの武器の攻撃力は >>63 のを使った。

95 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 13:03 [ HXIk36Xw ]
ああ、何度もすまない。
ビシャスは計算に入れてない。

96 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 13:15 [ VKPphBWs ]
素、プロフbuff、fullbuff、fullbuffヴィシャス
この4種類を調べられたら最高だね。
傲慢でアタッカーとして大人数PTに入るならopフォーカスがいいと思うよ。
俺みたいに色々やりたい。って人はヘイストで。
ヴィシャスのon-off意外と疲れる。

97 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 13:27 [ HXIk36Xw ]
それぞれの武器を持った時の攻撃力とビシャスの加算ダメを
教えてもらえれば4種類計算できそうですよ?

98 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 13:34 [ VKPphBWs ]
攻撃力は実際に持ってもらうしか無いから。
サムサム+4ならいずれ俺が作るかもしれない。
命中率、クリ率、攻撃速度は決まってるから計算が楽なんだけどな。

99 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 14:36 [ wmCx36s6 ]
武器でこんなに大騒ぎになってるんだから
染料の時も凄い事になるんだろうな・・・

人それぞれ違う道に進んでも面白くていいと思う
グラディエーターでした・・・

100 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 14:52 [ HVoJDmKo ]
>>99
染料は極めて微妙だからいれない人多いんじゃねーか?
CON下げてSTR上げるのいいかなとも思ったが、現状敵からスタン食らいすぎだ。
むしろSTR下げてCONを上げたいくらいだ。

それならドムセットでいいしな。

最近、青狼売ってドムセットに変えたグラが2人ほどいるが、
あれは青狼いけてないからなのか?

知り合いでもないから聞けないしorz

見た目重視でドムにしたのか性能考えたのか気になってしゃーない。









青狼はゴツくてやだからドムセットにしようと思ってるグラディエーターでした・・

101 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 15:04 [ MAyLrQqI ]
やっぱサムツルでドム一式(軽と重両方)
刺青で-con、+dex、
クリダガでビショスモータル

がベストだと思うがどうなん?

conはドワでもぴよってるし捨てても問題ないと思われ

102 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 15:13 [ HVoJDmKo ]
>>101
ほむ。ドムセット(重)であがった分のCON下げてDEX上げるってのいいかもー

短剣はフォーカス付DS+5使ってる。サブ用の短剣なんだがなぜかメインが愛用中。
バフ入るとビシャスモータルがほぼ外れないのと持ち替えミスっても火力あるから
全然問題ないな。あえてSS乗せてるけどw 

プロフのバフでSSクリ500ちょいいくしサブ武器としては秀逸だ。
野良PT組むとブルジョワめ!とか言われるが、、、サブキャラのメイン武器ですよ〜って言いたくて仕方がないorz

103 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 15:22 [ yEMgsX/c ]
INT下げてSTRとかDEXとかCON上げれる染料出せやゴルァヾ(`д´)ノ

グラにINTはいらんのじゃ!!(あとドワもINTいらない・・・)

104 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 15:35 [ ab2OF9dc ]
ちょっと勘違いならすいません。昔聞いた情報と違うので教えていただきたいのですが、
サムサムの%上昇って基本値にかかるだけですか?バフ後の数字に%上昇ですか?

105 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 15:52 [ QIMmYreU ]
>>103
WIZがSTRをINTやWITにしてとんでもないことになるのが目に見えていますよ。

106 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 15:56 [ Dp7CGJIM ]
>>105
それ考えるだけおそろしい・・・

107 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 16:07 [ w2jV8ooA ]
>>104
バフも%だからどこで掛けても一緒

108 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 16:11 [ ab2OF9dc ]
>107
ということは、%上昇後の値にさらにバフが乗るんですね?
それなら使えるオプションですね^^

109 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 16:43 [ HXIk36Xw ]
>>98
攻撃力を逆算してみた。

素の状態で、
サムサムの攻撃力>サムツルの攻撃力x1.007(+0.7%) でサムサムの方が期待ダメが大きい
サムツル攻撃力510の時サムサム攻撃力514以上。


プロフBuffの状態で、
サムサムの攻撃力>サムツルの攻撃力x1.056(+5.6%) でサムサムの方が期待ダメが大きい
サムツル攻撃力510の時サムサム攻撃力539以上。

FullBuffの状態(プロフ+歌+踊り)で、
サムサムの攻撃力>サムツルの攻撃力x1.077(+7.7%) でサムサムの方が期待ダメが大きい
サムツル攻撃力510の時サムサム攻撃力550以上。

110 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 16:45 [ VKPphBWs ]
あとな、傲慢で活躍するため(ヒーラーの負担を減らす)WITを上げておくのもいいよ。
INT減らしてWIT上げる染料がギランに売ってたはず。
安い方ので十分。
WIT+3できれば麻痺かかる確率も少し減る。

111 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 16:46 [ 9HDUGZ72 ]
長芋と
主に いかなる 狩り法で 狩りましたか?

繩戯公州
68レベルまでは ソルロイングで 育てて, 彼 以後では パーティーで しました


おい、グラLv68までソロで育てるの可能ぽいぞ
64のDSが大きいのか

112 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 16:48 [ 9HDUGZ72 ]
ちなみに装備してるのサムサムだった

113 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 16:57 [ VKPphBWs ]
ソロできないことは無いよ。
ソニックブラスターとTSSとトリスラ使うだけで半分以上は削れるし。
そのかわり二匹でお座りになるが、SSとか無しでも余裕。
DSと攻速POT使えばかなり楽になるかもね。

少人数や傲慢等でPTしたほうが早いけど。
取り合えず高レベルになる前に知り合い作っておけば困る事は無い。

114 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 17:15 [ HXIk36Xw ]
結論:

ソロ、ペア、少人数でバッファが揃いにくいならサムサム。
いつもエンチャもらえる恵まれた人ならサムツルかな?。

計算してて思ったんだが、どっちが上でも数値は大して変わらんw
相手のMOB、タイミング、位置取りで簡単にひっくりかえりそうな程度の差。

最終結論:お好みでどうぞw

115 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 17:20 [ U7aOJkSQ ]
激しく硬いMOBだとサムツルが圧倒的に有利だと思うが

116 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 17:27 [ 9HDUGZ72 ]
グラのクリじゃヴィシャス意味ねぇよ
トレパンマンですらヴィシャス殴りのみの場面は限られる

117 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 17:37 [ cJw5SUMM ]
ゴメ スレとは全く関係ないけどひとつ質問させてくれ

記者クラブに載ってる
「Lv.70 ケルティル 」って何?w
我慢汁デチャタヨ・・・

118 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 17:50 [ cJw5SUMM ]
題目:クロニクル3”目覚める闇 (Rice of Darkness)”予定事項
こんにちはリネージュIIです.
リネージュIIクロニクル2:豊饒の時代(Age of Splendor)に送ってくださっていらっしゃるすべてのお客様の熱い声援に感謝の申し上げます。
その間送ってくださったみなさんの熱い愛に報いようと熱心に準備して来た三番目大規模アップデート "クロニクル3:目覚める闇(Rise of Darkness)" を公開します。
クロニクル3:目覚める闇(Rise of Darkness)は 2005年1月末頃テストサーバー を通じて公開される予定でもっと詳しい情報は2004年12月30日からホームページを通じて確認することができます。皆さんの多くの期待と声援お願い致します.
ありがとうございます。
情報:PLAY FORUM

119 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 18:17 [ rpdMuhK. ]
なんかまとまらないのでメモとします。
-------
攻撃力はSTRによって決まる係数とLvによる係数、武器攻撃力を乗算したもの
(+マスタリ増分値…今回は無視)になるから、
サムロン二刀とサムツルだと攻撃力の差は常に武器攻撃力の割合で決まる。
サムロン二刀:236
サムツル  :228
つまりサムツルで500ならサムサムで515程度、サムツルで1000ならサムサムで1030。
-------
突っ込みどころ満載計算
通常時、単位時間内に攻撃できる回数を100とすると、
 サムサムは106+クリティカル回数(8〜9)ぶんのダメージが期待でき、
 サムツルは100+クリティカル回数(15〜16)ぶんのダメが期待できる。
+フォーカス3(単位時間内に出るクリが3割増える、Optフォーカスに乗らない)
 サムサムは106+クリティカル回数(11〜12回)
 サムツルは100+クリティカル回数(18〜19回)
+デスウィスパー(クリダメが通常ダメの3倍になる)
 サムサムは106+クリティカル回数*2(22〜24回)
 サムツルは100+クリティカル回数*2(36〜38回)
+ヘイスト2(単位時間内に攻撃できる回数が33%増)
 サムサムは141+クリティカル回数*2(30〜33回)
 サムツルは133+クリティカル回数*2(48〜51回)
フォーカスオプションにクリ率UPのBuffは乗らないが、
デスウィスパー(とビシャス)はそんなの関係ナシに乗るってのがミソだなー
--------

120 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 18:47 [ 9HDUGZ72 ]
OE失敗引退が一番まずいからサムサムにしとけって・・

121 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 19:25 [ VcU0g5Pk ]
ヴィシャス効果ってそんなに小さい?
二刀の一本一本に乗るから下手すると短剣以上に効果的なのでは?
って考えてたんだが
短剣どもがヴィシャスのせいでダイスよりクリス一辺倒になってるから
短剣よりも攻撃速度の速い二刀は尚更フォーカスではないのかって思った訳なんだが

短剣みたいにツルツルのサムサム超えは無いかな?

122 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 21:02 [ mXxPQN9c ]
トータルで見たら、サムサムより断然ツルツルなんだろうな・・・







サムサム最強であってほしかったorz

123 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 21:53 [ LyBNE2Gg ]
サムツル信者ウゼー氏ね

124 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 21:56 [ NkkwXDQQ ]
>>114
いや今までの流れだとその逆
少数ならサムツル
フルならサムサム

125 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 22:00 [ NkkwXDQQ ]
とはいえフルPTでもサムツルはもちろんつよい
クリBUFFの仕様上ここは絶対にゆるがない
>>50
>デスウイスパー、ファイアの乗ったSS付クリを出すかで
ウマイ、マズイが決まるというわけだ
>ビシャスに関しては言うまでもなくクリが発生しなければ発動しない
クリが出なければ意味がないスキルだ
これが結論だと思う

126 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 22:04 [ VcU0g5Pk ]
クリがでないことにはアタッカーとしてやってけないんだが
鈍器でも持つか?

127 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 23:30 [ Wt60gtLk ]
>断然ツルツルなんだろうな・・・
いやん。パイパンがすきなのね。w

128 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 23:57 [ zdumtuy6 ]
誰か
>>121
にツッコまんのか?

129 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 00:36 [ zC71kqGw ]
サムツル派はまさに一時期のテカレザー信者なみにうぜーな。
全鯖のギランチェックして、サムツル装備してる奴の名前をリストアップして晒してやるよ。

130 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 00:38 [ oE5yLaB2 ]
俺サムツル持ってるからぜひ晒してみてくれ。
ちゃんと晒したリスト貼ってくれな、楽しみにしてる。
ZX.QP/jY みたいに逃げないでくれよな。

131 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 00:49 [ 79.2u3t6 ]
ぷっ
ちょっとばっかしクリが出るようになったからって調子にのってんなー糞グラどもww
糞しょぼいサムツルなんか持ち出してもPTにいりませんからwww

前はテカ装備して短剣職の回避を猿真似して
次はサムツル程度でクリティカルの物まねですかww

必死だなw

132 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 00:51 [ UYcU8qHI ]
VcU0g5Pk = oE5yLaB2 = テカ信者改め、サムツル信者か。

一日中スレに張り付いてご苦労さまです。

133 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 00:54 [ HRM90Yg. ]
最強は+4シャムレイド
+4サムサムのダメをあっさり抜きました

134 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 01:06 [ mPQuNSZM ]
うほ

135 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 01:06 [ c6m.9yJk ]
>>124
少数(エンチャ期待できない=クリ倍率2倍)でサムツルを基準に考えると、
サムツルの+7.3%(x1.073)のクリ回数UPは速度UPと同等なんだよね。
でもあくまでも確率だから確実じゃない(もちろん多い時もある)
で、サムサムの攻撃力が>>119の比だとすると1.03(攻撃力)x1.06(攻撃速度)
なので+9.18%の(確実な)攻撃力UPになる。

ただ、サムツルの方が100回の攻撃(200振)でクリが14〜15回ほど
多く出る(かもしれない)から、それにヴィシャスが乗るとサムツルの
方が上になるのかな? だとすると与ダメだけを考えればサムツルでFA
になってしまうな。

136 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 01:13 [ jTbfeJIU ]
もう好きなほう使えばいいじゃん。サムサムでもサムツルでも

俺は速度が速くなるのが好きだからサムサム使ってるけどなー
せっかく+4になったのをまたOEしようとも思わんしw

137 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 01:17 [ HRM90Yg. ]
頭ハゲたんでツルツル使ってます (会社員・28歳)

138 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 01:22 [ c6m.9yJk ]
いろいろ考えてて気がついた。

確かに計算上では(エンチャをもらうほど)サムツルの与ダメ期待値が
上になるんだが、あくまでも確率なんだよな。
1000回〜2000回の攻撃を集計すれば計算値に収束するだろうけど、
10〜20回程度じゃバラツキが多くて安定しないんじゃないか?

サムサムの方の攻撃力と攻撃速度は確定値だから
(サムツルより多少低くても)確実にUPする。

「安定のサムサム」or「博打のサムツル」←お好みでどうぞ。
でFAっぽいw

139 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 02:02 [ LMe.6Y0s ]
その前の+4が一番の博打だけどな。

140 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 09:45 [ W52bqr9M ]
ヘイストがクソでフォーカス一択ってのはクロ2が来る前から分かってたことなんだが
プロフィのbuffでバーサク2よりも効果の低い武器ヘイストが
フォーカス3より効果の高い武器フォーカスよりいいわけないだろ
速度アップにはbuffがのるからとか
ビシャスonoffがめんどくさいとか言ってるのもいるし
ホントグラは馬鹿ばっかだな

見た目だけいいサム*サム持って
強そうにみえる武器ヘイストつけて
MP効率のクソ悪いが見た目だけはいいDSSで殴って

アタッカー枠の邪魔だからPT来ないでくれよ

141 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 10:04 [ 8JUxwIOE ]
サムツル信者必死だなw
どっちにしても短剣職よりクリでないサムツルグラなんてPTにいりませんから。残念!
俺クリティカルでまくるぜえぇえええとか一人で騒いでてください。
一人でね。

142 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 10:13 [ pzixue3A ]
つーかサムサムはクエスト交換で使うんだしわざわざOEする必要あるか?

しかもオプション微妙なヘイストだし。サムサムOEした奴はアフォ

143 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 10:25 [ nTpo.Wzc ]
でもなぁやっぱ両方同じデザインの剣がいいんだよ。
サムツルが優れてるのは解るよ?
でもダメ計算したり、クリティカルが〜って言うのは
グラには似合わないんじゃないかな。
グラは見かけ&攻撃力でサムサムでいいんじゃね?

(´・ω・`)つ【引き続きサムサムvsサムツル論争をお楽しみくだしあ】

144 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 10:26 [ 0iMUaytw ]
そろそろマクロ使いたいけど今いちよくわからない( ̄□ ̄;)
グラのみんなはマクロ使ってる?
おすすめあったら、ぜひ教えて!(PTで使えるマクロ歓迎)

145 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 10:41 [ KnEHAIIM ]
別にサムサム好きな奴が使おうが
OEしようがしなかろうがいいんだけどさ

「ビシャス前提なら+4サムツル>+4サムサム」
って言った時に脳内乙とか計算がどうとか言った奴出てこいよ
そして「はずかしいこぴぺ」とやらをさっさと貼れ

見かけで選ぶとか言ってる奴こそテカ信者と同レベルじゃねぇかよ

146 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 11:02 [ s6JNzAOE ]
どう考えてもサムツルかな。フォーカス3より上だし、ヘイスト効果はやっぱり7%?でしかないし、20発で1.5発かわるかどうかだね。
クリティカル優位のゲームだから、しからないか・・・
サムサムが最強であって欲しかったな・・・
サムツル+5目指すかな。

147 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 11:08 [ fHHyxzzQ ]
まぁサムサム最強とか言うのだけは止めてくれ

見てて見苦しい



冷静に考えて、フォーカス3以上とヘイスト1の半分にも満たないものじゃバカじゃない限りどっちが優れてるか明白

148 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 11:21 [ hKktQiUU ]
>>145
サムツル信者乙w

149 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 11:31 [ vrHoJwX2 ]
VcU0g5Pk = KnEHAIIM = サムツル信者

OPフォーカスはフォーカス3以上じゃないから。残念!
ま、PTに入れずソロオンリーの孤独な糞グラには理解できねーだろうがなww

88程度から150ちょいになったぐらいで勘違いしてる糞グラ乙www

150 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 11:42 [ vwhPl3Gc ]
ヘイスト
357 > 381(+24)
534 > 571(+37)
650 > 695(+45)

フォーカス
88 > 161(+73)
228 > 301(+73)

初期からの+24とFullBuffの+45を同列に考えてる痛い奴
それがサムツル信者ww

151 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 11:47 [ 24clQbZU ]
おまいらケンカするな。

武器はサムロンとツルギだけじゃない。

152 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 11:51 [ nTpo.Wzc ]
グラの装備は重装備か裸だろ!
テカはグラのイメージじゃないな。
むしろテカ信者の方が、計算の結果サムツルを選ぶのではなかろ〜か?

いや別にテカでもいいよ。スキルあるんだし。
でも短小や弓職もテカ着てるよな?

153 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 11:52 [ ClP.OZGs ]
どっちにしてもBグレ二刀をOEできた人たちは運がいいんだからどっちでもいいじゃん。
双方とも必死すぎ。ま、他職の煽りだと思うけど。

154 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 11:56 [ vbhYR2rE ]
基本的に不等号を使う奴は最強厨房
サムツル>サムサムとかしつこく言ってる奴は最強厨房だな。
いいかげんうぜーから消えろ。
それか二刀スレいけ。

155 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 11:56 [ Ea90yUK2 ]
しぱーいした・・・

156 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 11:57 [ lyhY4sQ2 ]
サムツルのフォーカスOPはBuffが乗らない。っていうけど本当なの?

武器が違うけど、知り合いのプロフがSLSにフォーカスOPつけて、その上に
Buffかけたらクリ率が180だか190だか行った〜。とか聞いた覚えが。

クリUPのBuffが乗るって言うなら、乗るBuffは、フォーカスとハンター歌ですか?

157 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 12:00 [ vbhYR2rE ]
>>156
算数も出来ないなら小学生からやり直せば?

158 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 12:03 [ wwp1waAM ]
フォーカスは常に固定値

通常クリ値をAで、OPフォーカスを+Bとすると
buffなしなら A+B
buffありなら A*1.3*2+B

こうなるよ

159 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 12:25 [ W52bqr9M ]
>150
馬鹿がここにいます
さすがグラ

160 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 12:32 [ ghDMVfLU ]
今日のNGワードは W52bqr9M か。
大分増えてきたな。

161 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 12:39 [ IJ4jmq8g ]
今スレ読み返して見たんだが
どうやら「サムツル信者」などといってる奴は
アタッカーの座を奪われそうで必死な短小ではないのかと思えてきた

ここまでわけのわからん煽りが続くともうどうでもよくなってきたな
ただテカ信者がうざいのは同意

162 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 12:42 [ ghDMVfLU ]
>>161
サムツル信者も軽装備信者もどっちもうぜーよ
好きな装備使っとけってんだ。
自己の優位性を他人に理解させないと心細い引き篭もりは消えろってこったな。

163 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 13:00 [ 24clQbZU ]
まぁ、ここまでの流れから言ってこんなイメージに仕上がってるね。

サムサム=王者の風格
サムツル=強者の理

どっちを選ぶかは、やっぱ好みの問題。

164 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 13:26 [ Sr.72rxg ]
実際OEした結果、フォーカスlv3とフォーカスOPは重ねられる

プレインのクリティカル計算から
138(素のクリティカル)x1.4(クリチャンlv3)x1.3(フォーカスlv3)
x2(狩り歌)+81(DSフォーカス)=583らしい(クリティカルしか出ない)

lv58の染物無しグラだと
44(素のクリ)x1.3(フォーカスlv3)x2(狩り歌)+73(サムツルフォーカス)
=187
オプション無しだと
=114

サムサムより1.64倍以上クリは高いが、弓のダガーくらいらしい

まぁサムサムの速度も捨てたもんじゃないがサムツルもなかなかいけてるらしいね

どっちにするか激しく悩む

165 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 13:42 [ LMe.6Y0s ]
だから、+なのか×なのかで差が出るって事だよ。
素状態でバランスが取れるようになってるから、
例えばヘイストbuffだけならヘイストopが有利、
クリbuff多めならフォーカスopが有利ってことだ。
fullbuffでもバランスが取れるようになってると思うけど。

166 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 14:45 [ HLJbpPa2 ]
>>164
グラの素クリが44って・・・それ鈍器?
88だけど・・・。

サムサム取るかサムツル取るかは自分で判断しろって。
周りはサムツル目指す人が増えてきた気がするが、
高いから自分は無理・・・。
見た目のメアメア目指してます。

167 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 15:00 [ zIWHD2ww ]
>>165
フルbuff前提でバランス取れてれば、ヴィシャス使った場合にはファーカス>ヘイストになるね。
でも通常攻撃力の差があるし、常時ヴィシャスなんて無理ってこと考えるとサムサムかなぁ。
サムツルは安いっていうのも魅力だけどね

168 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 15:36 [ Ea90yUK2 ]
ていうか、普通に考えてフォーカスもビシャスも弱体化されるだろ


まぁNCの脳みそは腐ってるからしらん

169 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 15:53 [ q6HXuTto ]
シャムレイドでFAだろう

170 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 17:18 [ .SJLN5Oc ]
ツルツルグラタン

171 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 17:40 [ Hx7aEK.E ]
ツル丸あげ〜

172 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 17:50 [ /KtQs7Hk ]
二刀はお好きな物をどうぞでFA
どうせPTには必要ない職だし

173 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 18:09 [ WSRkWleU ]
>>172
他職さま降臨乙

C1入って2刀以外にB武器が出回ってカタカタTUEEEEE!の時代は消えてしまい
グラ微妙だな・・・って感じだったが、B2刀実装でそこそこいけてるぞ?

短剣職の武器OP(フォーカス)付ビシャスクリの連打はおかしなことなってるが
それ以外の職の中では相当優遇されてるし。
傲慢とか弓耐性のmob相当な数いるし、火力上がったが軽装オツな短剣職と
共存できるような環境になってる気がする。

短剣職募集という言い方じゃなくアタッカー募集って言い方増えたからな。

イケてるグラ氏も書いてるがフォーカス付与武器持たせたグラのSSクリは相当な威力ある。
それでも短剣職のクリ連打には及ばないことが多いのだが。

ま、一つ言えることは











同職から見ても池沼が多いんだよなorz
野良でグラと組む機会が増えてなぜグラが煽られるのかよく分かった気がする。

傲慢5Fのミュル一家と戦闘中に、新たに沸いたミュル一家がリンクして
ちょっとしたお祭り状態だったとき、当然アタッカーは全弾SSだろうと
言う固定観念があったがシャムシャムにコンポジのグラ様はひたすら通常殴りだった・・。

殲滅後、休憩中に
『グラは微妙だから・・・^^;』
みたいなニュアンスの発言をしてたのもムカついた。

グラが微妙ではなくおまーが微妙なんだろうと・・。

レベル58でシャムシャム+1にコンポジって・・。

俺?
同じくレベル58、サムサム+4、サブ武器にDS+5フォーカス付、青狼重セットだ

そのレベルで揃えられねえだろ?って思うやついると思うが、
こつこつコインクエやってたから余裕で揃えられた。

まぁ装備の差を踏まえてもだ、せめて短剣ウオークライ汁!

174 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 18:13 [ Hx7aEK.E ]
空白の

175 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 18:21 [ Q/adFWS. ]
ぶっちゃけ弓耐性mob噂ほど数いないし
クリチャンヴィシャスフォーカスダガー殴りできるから弓職弱いとは思えない。

176 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 18:26 [ sdmscyY. ]
>>173 シャムシャムグラはどうでもいいとして。
お前がどんなに上手かろうと他人から見たら唯のRMT野郎としか見られてないから。残念。

177 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 18:28 [ Ea90yUK2 ]
普通ならいいとこC最強二刀にFPくらいだな
まぁFP着てる奴よりアバとかの方が多いと思うが

178 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 18:29 [ KnEHAIIM ]
ほんと同職からみても池沼多いよな

179 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 20:29 [ Q/adFWS. ]
6鯖は常勝不敗 って名前のグラいるぞw

180 名前: 164 投稿日: 2004/12/18(土) 20:32 [ Sr.72rxg ]
44って素手のクリテイカルやった・・どうりで低すぎる

プレインのクリティカル計算から
138(素のクリティカル)x1.4(クリチャンlv3)x1.3(フォーカスlv3)
x2(狩り歌)+81(DSフォーカス)=583らしい(クリティカルしか出ない)

lv58の染物無しグラだと
88(素のクリ)x1.3(フォーカスlv3)x2(狩り歌)+73(サムツルフォーカス)
=301
オプション無しだと
=228

これが正解でした
クリは1.32倍に増えてます

181 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 20:56 [ v/GFXBBg ]
おまえらまだそんな事言ってんの?

おしえてやるよ

おまえがLv高い相手とやるときヘイスト
おまえがLv低い相手とやるときフォーカス

説明しなくても解るよな?

182 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 22:47 [ F9q.fCB6 ]
グラ覚書の人です。
プレレザ買ったので、狩りの使用感をご報告。
DVC行ってきまして、ウォクラ・バサク・ウォリア・マイト貰って、58グラ、サムサム攻撃力979でした。

ヴィシャスオン+SSにて、片手クリで初めて1000ダメオーバーしました。(MOBはマルックロード)
ちなみにサムサムは+0(貧乏&OE度胸無いため初めからサムツル行くつもりは無し^^;)

183 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 23:08 [ LMe.6Y0s ]
ほうほう。
STR+4でそこまで行くってことは、青狼一本でも意外といいわけだね。

184 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 00:00 [ 0uJ0dghs ]
100回殴って100回当たるのか?

185 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 00:43 [ Ipx32JjY ]
>>179
そりゃいいな。同じく6鯖にいる

 常 敗 不 勝

ってグラと並べたら面白そうだw

186 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 02:23 [ po7bWSOY ]
ほんと6鯖はBBS戦士多いな。マジで消えろよ、屑が

187 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 13:46 [ klhgfMkE ]
6鯖のグラディエーター

ダメージ王
イケメンJET
常勝不敗
常 敗 不 勝

グラスタン!グラチャージ!グラビーム!

188 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 15:40 [ po7bWSOY ]
だからダメージ王はナイトだって

189 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 17:52 [ izHxWDaM ]
ローカルネタ出されてもつまらんから。
6鯖スレ行って来い。

190 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 02:42 [ 2HR6RET. ]
サムサムかサムツルかで争ってるが、
俺はいまだにグレソ目指してるよ。

劣化デストと言われてもいい。
グラはロマンだ!

両手剣で使うスキルとか見てると脳汁でまくりだし、
楽しんだもの勝ちだと割り切ってる。

191 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 03:00 [ 0ESu/U7c ]
マイモー付けたスティレットを作ろうと思うんだが、
キベリンで十分かな?
少しでもHIT率上げればPTに貢献できるんジャマイカ・・?

てゆうか、TSSよりヴィシャスモータルのがいいなんて orz=3

192 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 03:13 [ 84gKz0QU ]
>>191
DEダガーにも付くぞ。

シンガーがハンター歌ってる時ならキベリンでも8割方決まるのでアタッカー専門なら
わざわざ必要ないと思う。
でも、ソロやタンク中に使う事考えると有効だな。
下記、短剣職の話しだけど。
http://lineage2.parfe.jp/update/kr_chro2_48.htm

193 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 04:07 [ /4f55yeE ]
どうでもいいがたかがゲームごときで

サムツルのほうが強いと見切った俺は勝ち組とかそういう風な
馬鹿げたことするのどうかと思うよ?

194 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 04:45 [ 22Kbr5lM ]
イケてるグラ板が下がるなんて許さねぇぜ?

195 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 05:18 [ wwV0ppLU ]
ヘイスト寒寒だろうがフォカ寒ツルだろうが頭ツルツルだろうが、
性能差あったとしても大して違わないんだから、普通に好きな方選べばいい希ガス。

>>191
4.5M級で中途半端なスティレットにマイトモータルつけるなら、
3M級のDEダガーにつけた方がいいだろうな。
売る時考えて、フォカDS使うのもありだと思うが。

196 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 05:36 [ 2SxIf.fM ]
スティレットってSS消費が2の中で最高の武器だから中途半端品じゃないよ。
一部で熱狂的な人気がある武器。
グラフィックがマインじゃなくなった今スティレットを避ける理由ないし。

197 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 10:42 [ AX5veM4Y ]
1秒当たりの期待ダメージ(ビシャス+65ダメージとして計算)
フルエンチャ 
+4サムサム 692
+4サムツル 742
+4ツルツル 708
+0サムサム 619
+4シャムレイド 632

自己エンチャのみ
+4サムサム 137
+4サムツル 139
ビシャスなしなら
+4サムサム 127
+4サムツル 123

めんどうだから計算過程は書かない

198 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 11:12 [ rC.9mDbM ]
つーか気づけよ。
ソロ、フルバフPT共にサムツルの方がサムサムよりSS効率いい。

イケてるグラ氏も少人数で全弾SSやってるしな。
SSクリダメは通常ダメの4倍だし、SS多めに使用する人なら
断然サムツルのがいい。

サムサムとサムツルで比較で実際に比較できたらいいんだろうが・・。
擬似的に体感してみようとカタカタ+6とシャムレイド+4で狩りしてみたけど
明らかに後者を俺が持ったほうが殲滅速かったな。→ペア

みんなクリでまくりでいまいちよく分からん。
でも体感できるクリは増えてた→フルバフPT

武器の攻撃力で8差ってことはステで15〜6の差でしょ?
バフ乗ると結構な差になるけどサムツル+5作ってしまえば問題ないな・・・。
同じ土俵じゃないと叩くやついるかもしれんがw

サムツル+5がB最高2刀でいいじゃないかw

199 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 11:19 [ jgwqHPTY ]
rC.9mDbM = サムツル信者

いい加減うぜーよ!
どうでもいいから消えろ!

200 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 11:27 [ Kx/zOXSU ]
サムツルがいいのは解った。
サムツル信者が出るのも納得がいく。

しかし!問題はどうやって+4サムツルを手に入れるかだ。
いや、どうやってOEするか・・・
その前にB−DAIが3Mとかで買い露天出てたよ。
3M4枚で12M・・・orz

普通に+0サムサムが限界だYOヾ(`д´)ノ

201 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 11:29 [ JXtTJhdI ]
サムサムの素の攻撃力もそうだが
攻撃速度もFullBuffだと結構違うぞ

どっちもどっちだ、B二刀なんて買い換える時期
なんてそう来ないんだから細かい火力差で一々ガタガタ言うな

202 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 11:32 [ 20k81A52 ]
さすがRMT推奨ゲームですね

203 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 11:36 [ Kx/zOXSU ]
そ〜ですね〜ヾ(´ー`)ノ

204 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 11:38 [ jgwqHPTY ]
テカ信者といい今回のサムツル信者といい、
なんでグラにはこんな痛いヤツが多いんだ?

漢グラディエーターは黙って自分の腕を磨いてろよ。
グダグダぬかすなヴォケが!

205 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 11:44 [ rC.9mDbM ]
>>200
そんなおまいにはシャムレイド+4がお勧め。
プレレザーと重装備をマクロで着替え出来るようにしつつ
PTプレイすれば擬似的にだがB2刀クラスの火力を体感できる。


58グラにC最高2刀+4を持たせたら素の攻撃力が450ぐらいか?
プレレザー着たら500超えるし。気分はB2刀だ。

B2刀買えない貧乏人はそれで我慢しとけ。

RMTなんかに頼らずとも、文字イベントなどをフル活用したり
サブドワ作ってがんばったり、転売やコインクエ、願いPOTクエ・・
なんかで稼いだやつは普通に買えたりするぞ?

まぁ+4付けられるかどうかはシラネ。燃えたらつらいし。

206 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 11:45 [ Kx/zOXSU ]
そ〜ですね〜ヾ(´ー`)ノ

207 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 11:46 [ zD/N1sIY ]
カタカタ+4を売って手持ちの金を合わせればB二刀に出来そうなんだけど、、、
SS全然売りが見当たらなかったりする^^;

まだ早いのかなぁ

208 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 11:50 [ Kx/zOXSU ]
B−SSの売りは見ないけど、作成露天はたまに見ます。
アデンかギランですが。
素材だけでも買っておけば作ってもえますよ。

209 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 11:50 [ rC.9mDbM ]
つ個人製作露店
 手数料安いやついるだろ?
 時には1Aで露店だしてる人もいるし

210 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 12:01 [ zD/N1sIY ]
イケてる先輩グラさんに質問なんですが・・・

当方53グラ、カタカタ+4、アバセット。

野良PTでは高確率でアシストをまかされる事が多いのですが(短剣職が居る場合は
そちらがアシストするのですが、グラが入るくらいだから短剣が居ない、もしくは
短剣さんがアシストを良く解っていない場合もある)、アシストしているとアシスト
の仕事に専念しなければならないため3チャージとかモータルとかしていると、
アシストに支障をきたすときがある。。。

もちろん私の技量が足りないといわれてしまえばそれまでなんですが。
わたしはアキュラシー+トリスラ、余裕があれば短剣ウォークライしています。

モータルは、カタカタ+4のため持ち替えや成功率を考えると劇的な効果が得ら
れるとは思えなかったので使っていません。
ビシャスは想像以上にMPを消費するので使っていません。

アシストを任されない場合は短剣ウォークライ+モータル+3チャージしますが。

わたしはここで話題になっているのとは全然違う戦い方をしているので、先輩グラ
さんはアシストする場合どうやっているのか教えて欲しいです。

211 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 12:09 [ xOoftILE ]
持ち替え練習してヴィシャモータルしれキベリンでも500近いダメでるから侮れないぞ
傲慢MOBとかなら1匹3〜4回うてる
アシスターならヘイト持ちのFAいるだろうから
剥がしようトリスラ、てかチャージはいらねーだろ

212 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 12:25 [ uJa0QDHE ]
素朴な疑問。
クリティカル率って、その割合で必ずクリティカルが出るの?

213 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 12:28 [ gYPLvAmM ]
>>210
LV58グラです。
私は短剣職さんがいてもタゲ取りはかならず任せられますよ
練習すればヴィシャスモータル、短剣ウォークライ、タゲ取りしながらでも
普通にチャットでおしゃべりする余裕ありますよ
ちなみにチャージは緊急時用に貯めておくだけで普段は全然使いませんよ

214 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 12:30 [ IMO51UhA ]
>>204
で、ちみは重装サムサム信者かい?
青狼サムサムでいけてるグラいえ〜〜〜〜〜い

215 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 12:44 [ YRsj6syA ]
2鯖だが、BDAI3.5Mでかいますシャウト出てた。
買いますだから実際露天売りだと4Mくらいすんだろな・・。
文字イベント強化スク祭りだったらよかったのにorz

>>210
DVC中層あたりのフルPTでのことだけど、実際使ってみてダメージログみると、
3チャージDSSとヴィシャスモータルってダメージ差100くらいしかないんだよね・・。
だからチャージは貯めておいて、基本はヴィシャスをオンオフをこまめにしてMPやりくりしてるよ。
エンチャ休憩あるならMP150くらい減ってても何とか回復するからあとは、
リンクしてないときヴィシャスオフするなり調節してみたら?

少数PTならBUFF次第で通常ヴィシャス+ヴィシャスモータル使うかDSS使うか考えるべきかと。

216 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 12:52 [ CsohLbx. ]
正直グラってPT主体だからサムツルだろうがサムサムだろうがどっちでもいい気がする
そんなにサムサムかサムツルで争いたいなら同レベルのグラでサムツルとサムサムの勝負すりゃいいじゃん

217 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 13:39 [ zD/N1sIY ]
>>213>>215
アドバイスありがとうございます、もっとアシスト技量を磨いて余裕ができるよう
がんばります。思えば、C2になってアシストの重要性がさらに増したようで、
まずはアシストしながらでもチャット出来るようにならなければ話になりませんね。

アシストって重要だ^^

218 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 13:59 [ hmzqauGM ]
>197
明らかにおかしいし。

219 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 14:36 [ wcGfbkBM ]
>>210
アシストするときは殲滅速度にもよるけど、傲慢とかだとmobのHPが1センチ
くらいになったら次のタゲとってるな。

PTmobだとこいつからって優先順位あったりするからその辺うまくタゲって
今戦ってるmobが死ぬと同時にPTメンがアシスト押すと次のタゲいけるように
しておいたほうがいい。当たり前の話だけどなw

ビシャスはonとoffをこまめに繰り返したほうがいいよ。
on時とoff時で与ダメがけっこう変わるし、グラモータルも使い勝手いいしな。
命中率悪くて嫌なのなら、マイトモータル付の安いCグレ短剣持っておくとまず外さないな。

トリスラってトリプルスラッシュのことだと思うが、MPの無駄なので
使わないほうがいいかと思う。そこにMP使うならビシャスモータルのほうが断然強い。

C2になってグラの戦い方がシンプルになったのが少し寂しいけど・・。


あ、あと3チャージDSSよりもビシャスonのSS殴りのほうが断然強いというオチもある。

俺はビシャスonとoff繰り返しとグラモータル、ウォークライのみで20分間でMPすっからかんになるんだが・・。
まったくMPに余裕がないな。チャットする余裕はあるけどw

C2に入ってからグラにもリチャがもらえるようになったのがなんか新鮮だ。

220 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 14:39 [ zD/N1sIY ]
>>219
なるほど。自分の戦闘方法を考え直してみます。ありがとうございました

221 名前: 燃えたグラ 投稿日: 2004/12/20(月) 14:58 [ VaJRpnMs ]
サムサムプラス4にチャレンジして燃えたー
ダマフォーカスでスキルの時カタカタ持ち代えで片手剣グラやってみる。
2刀グラ使いのみんなこんな俺をグラとして見てくれるか?

もうOE怖いんだよ…

222 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 15:14 [ bvlWNpSU ]
>>221
報告ありがとう。

サムサムOEをしない決意が固まる一方だ。

223 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 15:36 [ w3cQkNas ]
OPヘイストは、メイン武器が燃える危険を冒してまでも付けるオプション
じゃねでFAでなかったっけ?+3で止めとけって。普通の人は。
それよりもPTやペア狩りで出た、ちょっといいドロップ(100Kくらい)
をヒーラーやBufferに渡しとけ。それで固定ペアが何人かできたら
そっちの方が数倍特だし、人脈も広がるぞ。

224 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 16:31 [ uJa0QDHE ]
>>221
メイン武器を燃やすような思慮の足りないアホグラは、
PTプレイでも死神化してグラの評判落とすと思われるから、
引退した方が真面目にやってるグラ仲間の為です。

未練たらしく片手剣グラなんてやらないで引退しなさい。
お疲れ様でしたw

225 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 16:34 [ AX5veM4Y ]
>221
ビシャスのせいでPTにおける二刀技がほぼ死にスキルになったため、
フォーカスダマなら普通のグラ以上に強いんでは?

ダマ持つキャラがあんまりいなくなったしな
シンガーかプロフィぐらい?

226 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 17:09 [ z4UUay6s ]
>>221
将来SLSx2を目指してSLS+盾でやってたのだけれどC2以降
スキル用エルバソ使う機会ほとんどないな。
自分とこのクラン、本職ナイトが居ないので盾持ち重装は自分とシンガーだけだし、
ダマ剣は考えるところだけど、問題はお値段か。
SLS2刀とダマ剣の時間あたりの単純火力はほぼ同じなのに、
SLS2刀の方が10M以上安いから・・・・。

227 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 17:37 [ IMO51UhA ]
>>221
がんばれ!
復活期待してるよ。
ただ、野良PTは止めたほうがいいよ。

228 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 17:53 [ JnhmMtyc ]
>>219
>傲慢とかだとmobのHPが1センチくらいになったら次のタゲとってるな
固定メンバーならそれでいいだろうが、野良ではやめたほうがいい。
右クリック連打する奴ってのは必ずいるからな。
せいぜい2ミリくらい残して次のタゲとるくらいがベスト。
やってみりゃわかるがかなりダルイが仕方ない、FAの方が幾分か楽。

229 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 02:05 [ GdsvhfEg ]
右クリック連打でカーソル消えるってやつもう直ってるの?
傲慢で数時間狩りしててもカーソル消えたっていうやつみたことないし。
単に右クリ連打してないだけかもしれんが

230 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 02:19 [ 9vrPwc/2 ]
サムサムOE2回失敗して引退決めたけど、友人も引退で資産貰って再びOE決行。
・・・サムツル、サムサム両方成功・・・引退撤回かも・・@1鯖

ん?サムツルOE品買取?自分でOEしたら?チキン鈴駒さんよ(スレ違いスンマソ

231 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 05:41 [ Yeg/IgWM ]
晒す意味がわからん。自覚があるならはじめからやめれ。グラの程度が知れるってもんだ。

232 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 06:31 [ Ua/UDDxU ]
つか普通のプレイヤーなら
+4サムツル代 36M + OE失敗時のクリ代 14M
ぐらい出しても売ってるならできてるやつ買うだろ

売ってないから作るだけで

233 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 07:55 [ 8jzo9R5g ]
つか、二回OE失敗して引退を一回でも決意した奴が見下す権利は無いな

234 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 08:38 [ N5IHlx2g ]
>>230
お前最悪。
遺産でOE成功して勝ち組気取りかよ。
OE失敗したときに引退してればよかったのに。
こんなのと同じ鯖でグラやってると思うと情けなくなるよ・・・。

235 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 09:27 [ L0n3LX6A ]
B鈍器+盾はどうなんでしょう?
AoBとか死者とか。。。
スタンできて片手剣よりいいのでは?

236 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 09:28 [ bsAPRV8k ]
クリスマスツリーほしぃ〜w

http://www.lineage2.jp/event/_item1001_10064.aspx

237 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 09:45 [ ZE8vg3Cg ]
ソロのときにチョット使うぐらいだな、

238 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 10:27 [ M1ce7mZU ]
>>230
おまえ心底病んでるな。
ゲームしてないで病院いけ。

239 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 11:33 [ 6sho75w2 ]
>>230

>(スレ違いスンマソ

 お前がこの世に存在することの方が間違い
 二度とこのスレに来るな

240 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 11:58 [ 7SkU78gc ]
>>235
鈍器は命中が高いかわりにクリティカル頻度低いし、ダメージのばらつきが
大きいので多少難しいと。
入んねースタン撃ちまくってヴィシャスやモータルにまわすMPが無いってんじゃ
だめだし、要所要所で使うだけならふ菓子でも間に合うと。

241 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 13:31 [ tg80SkKw ]
どっちにしろグラスタンはあんま使えないなw
傲慢mobなんて特に。。。
ビシャスオンにしてSS殴りのほうがよっぽど役に立ってるかと・・

242 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 14:28 [ Cq/F6Whw ]
あれはPVPでチャージする時間稼ぐためのもんだろ

243 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 15:11 [ ZE8vg3Cg ]
麻痺とかの魔法モーション入ってるときだとスタンもいいよ?
それで決まると気持ちいいんだよ。
そうさ、自己満足。

244 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 15:37 [ tg80SkKw ]
タンクやらされてるときは、リンク処理のスリープかかった敵への
攻撃にスタン入れてるけど・・・、正直無駄な気がしなくもないな。
SS殴り2発で確実にタゲ取れるし(俺の場合)。

麻痺モンスにスタンは同意。決まると気持ちいいなw

ただ・・・、混戦になってて麻痺モーションどころか麻痺してるって
気づかないことも少なからずあるなw

ログが流れてないことに気づいて麻痺ってって気づく。

おまいらスリープと麻痺って食らったらすぐ気づく?

245 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 22:11 [ t2r6GBYQ ]
すいません、流れを切りますが質問させてください。

現在エル*バソ買うだけの資金があります。
新規にHF作って、グラディを作ってみたいのですが、1次転職してからは
エル*バソと弓(ガストラが何とか買えます。強化ロングはきついです。)で十分やっていけますか?
上記のセットを買うと鎧がブロンズ上下にNグレ最強セットくらいしか装備できるものがなくなるのですが、
もし鎧がこのままでは辛いようなら弓の購入を諦めてブリガンセットやハフプレ装備揃えた方がいいですか?

246 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 23:39 [ Xv57U1aA ]
ターバル、ブリガンセットで十分だよ。
32ぐらいまではソロ問題なくできるし。
ただ昔みたいにクルマいけないのが辛いね。
職問わず知り合いを作っておくように。

つまりは野良PTを飽きるぐらいやる。

247 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 23:44 [ AGTntIaw ]
現在エル*バソを買うだけの資金があります、
ということは新規じゃないよな?
今までの経験から自分で考えれ
PT中心で行くつもりなのかとことんソロなのかでも全然違うしな。

1つだけ言えることはウォリにエルバソは余りお薦めできない。

248 名前: 245 投稿日: 2004/12/21(火) 23:55 [ jDenODLA ]
お答えありがとうございます。
二刀が映えるのは2次転職してからですね・・・・
大人しく鈍器買って振り回してます。

>>247
すいません。
新規というのは"新規にキャラを作って"という意味で"全て一から始める"という訳ではないんです。
詳しく書かないで申し訳ありません。

249 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 08:48 [ lstZ/pkI ]
つーか、武器よくても防具よくなきゃ意味無い

250 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 09:16 [ PHmyWFrY ]
ウィークネスが効く新mapのmob情報が載ってるHP知ってる方いたら
教えていただけませんか?

251 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 09:59 [ 5S7bdnB. ]
▼「ソーイング」スキルの消費MPが減りました。
TSSの消費MPも減らして(ry

最近ソロってるとき、沸いたMOBがリンクした時とかに
TSS撃ち込んで処理すると、周囲で見てた人から
「強いですね」とかいわれるけど実際のMPの減り具合
みたら納得するだろうな・・・w
いや確かに威力はあるんだけどさ・・orz

252 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 10:14 [ TUGuL4ks ]
つーか、武器よくて防具よくてもグラじゃ意味無い。

253 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 10:32 [ PHmyWFrY ]
>>248
ターバル買うよりもうちょっとお金貯めてマイトモータル付き短剣持って
ヴィシャスモータルでがつがつ敵倒せるはず・・・・・・・

254 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 11:13 [ RyhPPT.. ]
>250
1嫁。

>253
それ本気で言ってるのかい…。

255 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 13:01 [ 7XbTH0C. ]
ビシャスモータルメインで行くなら短剣職作り直したほうが幸せだな

256 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 13:25 [ wN0N1LTA ]
まぁ、モータルメインでなくてもダガーは持ってた方がいいんじゃね?
L28までならL9モータルの方がビショ入れなくてもパワスマより強いし。
L2モータル+ビショでどれくらいダメージ与えられるかわからんけど、
MPSSパワスマ+ビショモータルとかで戦えばソロも多少楽になりそう
な気がするんだが。

>>245
PT入って赤〜薄赤の敵ばかり狩ることが多いなら鈍器の方がいいけど、
ソロが多いとかPTでも白〜薄赤を狩ることが多いなら剣の方がいいと思う
よ。
ソロならスタンはほとんど使わないし、剣と鈍器のクリティカルの出具合は
かなり違う。
短剣と違ってもともとクリティカル出難いけど、それでも剣と鈍器じゃ体感だ
けどかなり変わるよ。
防具はハフプレ買う位ならブリガン頭を買ってセットにするのがいいよ。
防御力はそっちの方が高いから。

257 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 13:34 [ fFAgcyro ]
短剣職のモータルデッドリーは
ビシャスのって威力TSSに並んで
消費MPはるかに少なくて
武器オプションで必中

('A`)??

258 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 14:08 [ 4cPCBdEA ]
チャージなんて余分なアクションもいらんしな

259 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 14:26 [ m.A2lLSk ]
まぁ威力はC1時点でもそう変わらなかったからいいとしても
ほぼ必中になったのはなんだかなぁだな

連射できない
MP消費倍以上
チャージしないと使用すらできない

デッドリーの3倍くらいの威力が無いと割にあわんな

260 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 14:27 [ s1MH6X.I ]
そしてループするグラスレ。
ビシャスデッドリーが強いのはわかってるから今更言わなくていいよ。

261 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 15:30 [ 5oCRNEIo ]
グラってどーしてこうもすぐ顔真っ赤にする奴多いんだかpgr

スルーできるイケてるグラ様の降臨マダー?

262 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 15:40 [ JAc4k6Pc ]
>>261
私はスルーしてましたよ(pgr

263 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 16:11 [ LWW6n3TU ]
知ってる方教えてください
+4カタカタに失敗した場合、どれくらいクリ戻ってくるのですか?

264 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 16:15 [ RyhPPT.. ]
約3.5M分戻ってくるよ。

265 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 16:26 [ 7XbTH0C. ]
レボレボ買えるぐらいだなw
OE失敗する人のほうが少ないけど、少なからずいるよな・・。

昨日傲慢でレボレボ持ったやつがいた。俺の記憶が確かならそいつはグラではないんだが。

9Fでレボレボ持ってるDAってどうなのよw
ヘルス付きのデリュもってたほうが遥かにイケてるんだが・・。
天使相手にレボレボで殴ってる姿見ててOE失敗したやつのことを思い出した。

>>263
最近はOEカタカタが17-19Mで露店されてるしそっち買ったほうが安全かもな

266 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 16:30 [ /EGUyCMk ]
もしかしたら+15レボレボかもしれないじゃないか。

267 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 16:32 [ mDt/juSE ]
短剣職のヴィシャスブローはフルBUFF弓職のクリと比べて調整されたに違いない・・・

268 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 16:36 [ vNGD.uRA ]
申し訳ない、教えてくれ。

アキュラシー+ビシャス+モータル

アキュラシーつけても意味ナイ?

269 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 16:39 [ yRIybcGQ ]
短剣職はヴィシャスブロー弱すぎもっと強くしる!っていってるわけだが・・・
ブロー打つよりもヴィシャスで殴ってるだけの方が強いからな。

270 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 16:57 [ 7XbTH0C. ]
ほぼ必中であの威力あってまだ強くしろってか・・w
そいつ最強厨だな。グラの5チャTSSや6チャTSSも何気に強いが(ビシャスデッドリーよりも)
MP消費しすぎなんだよな・・・・・・・orz

今やフォーカス2刀持ってビシャスonでSS殴りが最高攻撃、グラスキルが死にスキルになっとる

シンガー、ダンサー、プロフのバフ込みだとグラにタゲ跳ねることが多々ある。
同レベル帯で何度もやった体感だけどな。
短剣職はクリ連発で鬼強化されてるがグラも捨てたもんじゃねーなと思った。
重装着てるしヴァンパイアもらってるとある程度は耐えられるし。

軽装短剣職にタゲ跳ねるとタンカーさんやヒーラーさんが忙しくなるな。
青狼とか着てる人ならまだましだが、プレレザー、テカ、シルあたりを
装備してる人だとがっつりHP持ってかれてるし。

知り合いのシルレンとか重装備してるやつもいるな。
PTプレイ仕様のC2だと短剣職や弓職も重装備って時代が来るのかもな・・・。





ちなみに俺がプレレザー装備時にmobから2-300食らう。
1-5Fではプレレザーと重装備の着替えマクロ、5Fより上では重装備オンリーでやってる。

271 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 16:58 [ ziDJc7LI ]
実際ヴィシャスブロー弱すぎだろ。
トレパンがハザード持って弓クリ出すのとヴィシャス+デッドリーのダメージがほぼ同じ。(2000弱)
そしてMP消費は軽く10倍以上違うわけだ。デッドリーのMP消費を1/10にするかダメージを10倍にすべき

272 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 17:03 [ 5S7bdnB. ]
271の頭が弱(ry

273 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 17:18 [ 7XbTH0C. ]
>>271
相当痛いな・・・
そんなこと言い出したら、わざわざ事前チャージが必要でMPバカみたいに
消費するTSSも傲慢上層の敵一発で沈めるぐらい強くならなきゃバランスとれん。

てか高レベル狩場のフルPTだとビシャスデッドリーも死にスキルだ。

SS殴りの方が断然強いのが現実。。

ビシャスデッドリー使うのってシリエルとペアの時や少人数PTぐらいじゃねーの?
まぁ少人数PTにダンサーかシンガーいたらやはり死にスキルになるのだが

274 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 18:03 [ Ywxc15qQ ]
韓国人は、日本を嫌っているから日本の象徴である刀とか剣関係を
得意とする戦士系をとことん弱くする傾向があるらしい。
韓国産のゲームをやるなら戦士=勇者=かっこいいという概念を
捨て去らなければならないという事だ。

275 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 18:05 [ 07Kbyvlc ]
カタナも剣道もウリナラ発祥ニダよ?

276 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 18:08 [ ufF5Lzm6 ]
いつから日本の象徴になったんよw
まぁ、日本ほど刀剣のヒロイズムは無いのは確かだと思うけどね。

277 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 18:36 [ RyhPPT.. ]
カタナマニアのほとんどは日本人だ。
剣カッコイイよな!

278 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 18:40 [ c163bnXg ]
>>274
かっこいいだろう


強いかどうかはまた別として

279 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 19:55 [ LWW6n3TU ]
カタカタを+4にする時の成功確率ってどれくらいあるのか
わかる人教えてください

280 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 20:26 [ mDt/juSE ]
フルBUFFPTではヴィシャスブローはグラとアビス専用だな。
トレハンなんかは明らかにヴィシャスで普通に殴ってた方が強い

281 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 22:09 [ RyhPPT.. ]
フォーカスオプションなら、グラも殴ってたほうがいいですよ。
もはやTSSは使えないな…スタンのがまだいい。
PvPでもスキル発動遅すぎてマイトモータルな短剣職に勝てる気しないし。

282 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 22:48 [ sRd6HJ6. ]
このスレなんか凄まじいな。

グラって(ナイト+短剣職)/2みたいな職にみえるから、
別にダメージ劣っててもいいんじゃないとか思うけど。
ナイトいないときはタンクとかしてくれるし。

2刀はオプションつけるのにOE必要ってなんかむごいよね。
OEor石のどっちかにするとかになるといいですな。

byシルレン

283 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 23:14 [ 1C2nlHws ]
>>268 MPの消費がでかくなるだけなので、Lv差5以上の相手で次弾を外せない時
や相当高いクラスのダガーで、事後に打撃をする必要がないのであれば
入れないほうがいい。
アキュラシー自体がOB〜C1に比べて、ひ弱すぎてしまい、
正直使うとMPの無駄だと思えてくる。
 前にも言われたが、モータルなどの強制クリティカル攻撃はクリティカル率のみに左右されてる。
命中率は通常攻撃の判定のみ上乗せされてる。

284 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 07:00 [ g8b/XiLc ]
強化剤の高さから、フォーカスDSを愛用しているダガー職が多い中、
高い攻撃力を持つわたし達グラは、すぐにタゲが来てしまいます。
痛いったらありゃしない(´Д`;)

アイタタ

285 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 10:19 [ 9apFoCr. ]
俺: LV○○グラディエイターです。募集PTありませんか?
クルマ住人一同: :(∩゚д゚)ア-ア-きこえな−い

286 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 11:32 [ bjSf769Y ]
>>284
嘘はよくない。

287 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 12:54 [ Mh0ZeZqA ]
>>285
クルマLvだと普通にいいでしょ、グラは。
ハンター歌あってこそのクリティカル連発なんだし。
まだ覚えてない、もしくはPTに剣歌いないんだから安定ダメ与えるぐらいいと思うんだけど。

288 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 13:29 [ 9apFoCr. ]
C2のクルマはリンクで死亡が多いからスキル連打できる短剣のほうがグラより絶対いいよ
クルマのグラで武器オプション付いてるやつなんてほどんどい無いけど
短剣職はかなりの人数がフォーカスつけてるし比較にならないと思う

むしろクルマのLv帯ならグラよりタイラントが強い

289 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 14:00 [ Qc4PcVtA ]
>>288
言えてるw

クルマ行くレベルのやつで武器OP付けてるグラっていなさそうだな。
カタカタクラスの武器揃えて火力上がって俺TUEEEEE!って勘違い入ったぐらい
のやつらが集まりそう。

傲慢クラスでもビシャスモータルすら使えないグラが多いからな。
まともに活躍できるグラはグラ全体から見てほんの一握り。
PTにグラが2人とかいうことも増えてきたがこいつやりよるって
思ったグラは今まで2人だ。

傲慢5Fより上でトリスラ(TSSじゃねーぜ!)使うグラって頭に虫沸いてねーか?
当然のごとくリンクしててのタゲ剥がしとかそんな状況でもない。

20分戦ってMP7-8割残してるな・・・。
俺なんてMP枯渇気味でリチャまでもらう状況なのに(ビシャスonoffきっちりやってる、グラモータル、ウオークライ、バトルロアーぐらいしか使ってない)

当然敵のタゲは俺に来ることが圧倒的に多い。
いい加減気づいて欲しいもんだぜ。同じグラとしてこんだけタゲ跳ね違うのはなぜなのかを・・。








ビシャスツカエヨカス!

290 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 14:10 [ Qc4PcVtA ]
ビシャスモータルの間違いだorz

291 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 14:23 [ MSAVXjHI ]
てか グラってつかえるの???短剣と どっちがいかな ローグ歯どうなの教えてください。
戦争と PTと両方から見て??

292 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 14:27 [ 9apFoCr. ]
グラは強いがその強さを引き出すにはプレイヤースキルが必要なんで
大半のグラはただのザコ、だそうです

293 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 14:39 [ MSAVXjHI ]
ローグの方がつかえるのかな?結局・・・???

294 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 14:41 [ CMyaC8aI ]
二刀のオプションが+4って時点でおかしい。
しかも効果はそれほど高くない。
リスク負うんだから、もう少し性能あげてくれ…

295 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 14:43 [ 9apFoCr. ]
ぶっちゃけローグはクソ弱い。
トレジャーハンターになってLv49でクリチャン3とったら強い。
戦争したかったらホーク愛かシルレンやっとけ。
グラやトレハンと比べたら殺せる数の桁が違う。

296 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 14:49 [ 3CSRMowc ]
マイトモータルのクリ成功率は非常に高い。
当方Lv55だが、FullBuff状態なら正面でもクリ出る(シンガー無し)。
「タゲ持っていく短剣職より使える」と言われるよ。

基本はSS殴り、10〜16切った後モータル(ヴィシャスマクロ)。
MPは常に70%を維持し、80%超えたらTSSを絡ませる。

下手なヤツでもマクロ組めばモータル使えるし、成功率高いから
無理して後ろに回り込む必要もない。

マクロあるんだから雑魚グラから脱出しようぜ!

297 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 14:53 [ 9apFoCr. ]
おいおい。ヴィシャスモータルマクロは反応もっさりだから
手動で出来るプレイヤースキル無いなら使わないほうがマシだぞ

298 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 15:12 [ Mh0ZeZqA ]
>>297
どこまで入れるかによるでしょ
俺はビシャスモータルするとき
ビシャスON 手動
短剣装備  マクロ
モータル  マクロ
ちょい動いて二刀装備 手動
でやってる。二刀もちかえまでマクロに入れると遅くていらいらするから。
短剣ウォークライは手動
俺はこうやって使ってるがみんなはどう使ってる?

299 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 17:17 [ MSAVXjHI ]
まいともーたるてなんですか?

300 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 17:18 [ MSAVXjHI ]
槍はどうなんですかね??

301 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 20:30 [ /bIWdu.c ]
おい イケてるグラ!そろそろ何かネタ投入しろw
バレてないから安心しろww

302 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 21:15 [ 9apFoCr. ]
イケテルグラじゃないけど俺がネタ投入しといてやるよ。はっきり言ってグラつえー
短小の時代の終焉は近いぞ。C3はおそらくグラの時代。

+4サムツルグラ。DS・ウォークライ
攻撃力 1017(848*1.2)
クリ 319(サムツル+73?)
攻撃速度 637(DS1・フューリーで上がってます)
(1017*0.681+1017*0.319*4.5)*637=1,371,130

64タイラント
攻撃力774 (645*1.2)ウォリ
クリ108 (54*2)
攻撃速度825(718*1.15)フューリー
(774*0.892+772*0.108*4.5)*825=879,120

短剣タイラント
タイラント
攻撃力400 実際んとこ攻撃力いくつ?
クリ441(360+81)こんなないと思うけどw
攻撃速度1300 FFのデメリット無視前提だけどw
(400*0.559+400*0.441*4.5)*1300=13,226,620

短小職
攻撃力500
クリ583(502+81)
攻撃速度904
(500*0.417+500*0.583*4.5)*904=1,374,306


グラははっきり言ってかなり強い。少人数から大人数PTまで無難にこなせる。

303 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 21:19 [ 9apFoCr. ]
ベータ 弓の時代。ガラストSS強すぎ
C1   Wizの時代。PTモンス居ないし狩りたい放題
C2   短剣の時代。ヴィシャス強すぎ
C3   グラの時代・・・の予定

NCとしてはキャラ作り直してくれた方が儲かるからな。
短剣がこのまま最強とは思えないし過去に弱体化したキャラ強くはしないと思うし
オークは迫害される設定だから強くして増えたらNC的に問題あるし
ヒューマンが最大勢力というNCの設定上次に強化されるキャラは・・・分かるよな

304 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 21:33 [ vgFurB1k ]
別に最強じゃなくていいよ、好きでやってるんだし。
ちなみに最強はすでに人間でしょ?トレハン、ホークアイ。

305 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 21:36 [ EDBjj55s ]
人間の設定は数が(他種族に比べて)圧倒的に多いってだけじゃないだろうか
リネの世界的(ゲームバランスはシカトして)に単体性能で人間が勝てそうなのは
ドワくらいだと思う

306 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 21:39 [ 9apFoCr. ]
NCの設定は人間が最多のはずなのに
初期はアビス・シルレンだらけになっちまった
NCは人間が最多になるようなバランスに調整すると公言してたよ
この強さ見る限り調整はどんどん進んでいってると思う

307 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 22:13 [ gnjJDnYc ]
>>303
>C1   Wizの時代。PTモンス居ないし狩りたい放題
>C2   短剣の時代。ヴィシャス強すぎ

ここまでは理解できる。

>C3   グラの時代・・・の予定

それをいうなら

>C3   ヒューマンの時代・・・の予定

かなーと思った。それだけ。

308 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 22:15 [ gnjJDnYc ]
いや、違うな・・・

>>C3   二刀流の時代・・・の予定

か?

>>C3   前衛の時代・・・の予定

かもしれない。まぁなんでもいいや。突っ込んで失敬。

309 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 23:05 [ LASEdkIc ]
>>298
ソロは
短剣→クライ→弓→攻撃→鈍器→ハンマー
→二刀流→CSS→SS→攻撃だな
PTプレイは手動だけどソロはめんどくさいからね

あと
挨拶→全裸→ダンス→装備→勝利→座るのポーズをよくやる

310 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 00:23 [ R8ca5zA2 ]
槍はどうなの??グラよろロードの方がいいのかな?

311 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 00:24 [ 9Zib4qP6 ]
槍だったらグラよりウォーロードの方がいいに決まってるだろ
}{age どっかに消えうせろ

312 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 00:28 [ R8ca5zA2 ]
いや グラ と ウォーロード どっちがいいのかなとおもって
今後

313 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 00:36 [ 9Zib4qP6 ]
そんなのテメーで考えろ
わからねーなら一生ウォリのままにしとけ

どっちが良くなってもウォリのままならいつでも選べるぞ

314 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 00:38 [ 7nXb2cKE ]
イケテルグラ様はグラ覚書のほうでネタ投下されてるぞ

315 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 02:11 [ xhnmKREI ]
まあこれからはグラの時代だろうな
短剣耐性関係ないしフォーカス武器もグレード最高に近いし
スキルもヴィシャスモータルでMP効率最高
fullbuffPTでの強さも計算したら>>302の通りだしこれにヴィシャス乗るし
HP多いし・必中スキルも持ってるし重装備マスタリーも持ってる
タイラント・デスト同様どの武器でも威力出せるスキルを持つ

蒼狼重装備した時無駄にごつくてオークと違ってカッコ悪いのが最大の難点だが
アタッカーの座は短剣はどんどんグラに取られる事になるんじゃないかな

弓職も短剣職も耐性mobが出てきたらヴィシャスで削らざるを得ない
グラはそんな心配不要だし片手づつ乗るヴィシャスは最高のダメージを与えてくれる
はっきり言ってグラつえー

316 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 02:11 [ Zr6DxvmI ]
>>302
ステータスにあるクリの数値がそのままクリ確率だ、という前提の試算だが
グラ強そうだな

317 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 02:13 [ Ehojjmzc ]
R8ca5zA2
日本語不自然すぎ。聞いてる内容も不自然すぎ。

318 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 02:14 [ R8ca5zA2 ]
グラにします 315 さん助言どうもです

319 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 02:15 [ Ehojjmzc ]
連投スマン
あんまりグラつえーつえー言うのやめようぜ。
今で十分つええとは思うが、先のことは憶測でしかないからな。

PT入る時と同じで謙虚にいこうや。

320 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 02:36 [ xhnmKREI ]
すまんね、昨日短剣タイラントがどれほどのものか気になって色々計算して
短剣職と短剣オークの比較やってグラの比較も入れてみたらグラが最強にもなりえるから
ちょっと舞い上がってしまった

グラ自身が自分のキャラ弱いと思ってるのが結果的にPTのアタッカーとして
グラが弱いと思われることに繋がりかねないのでつえーつえー言ってみる。
叩かれたら叩かれた分だけ反証すればグラの強さ分かるわけだ。

ちなみにグラはクリ低くても二回攻撃だからヴィシャスの期待値多いんだよね。
0.319*637*2=406グラ
0.583*904=527クリチャンありの短剣
0.462*880=406アビスウォーカー
ぶっちゃけ+4サムツルで短剣職の火力は射程内だと思う
グラだから短剣と違いHP多い分CON削りたい放題でアタッカー仕様にできるし
そうなれば短剣職の火力を完全に抜き去ることになる。

グラの時代はすぐそこまできているがまだ短剣の時代なので謙虚でいないとな・・・すまん
でも短小を黙らすには十分すぎる性能だと思わないか?

321 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 02:39 [ xhnmKREI ]
短剣職が少ないHP削って必死にSTR上げても効果はグラには及ばない。
グラの場合、ウォークライとDS持っているため乗算で効果が増加するためだ。

最強といわれるトレハンですらもう射程圏内なんだよ

322 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 02:50 [ xhnmKREI ]
ちなみに最近ではグラディエーター募集ってシャウトもたまに聞くぞ
勿論Lv52オーバーでな。グラは一番Bグレ武器揃えやすい職だから
50代PTにおいて安定した高火力が期待できるわけだ。

40代のクルマに置いてグラはいらない存在だった。
貧弱なスキル・微妙な二刀流・・・アタッカーで蹴られることも多かった
ただ、もうすでにグラを縛るものはなくなってグラは自由だ。最高のアタッカーになれる。
高レベルグラしか実感できてないだろうがまわりのグラを見る目は確実にかわってる。

323 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 03:21 [ PaoIvPxM ]
どうも、覚書の人です。
内のBBSへのイケてるグラ氏の書き込みから、サムツル+4・サムサム+4に関する
1秒あたりのダメージ期待値をここへも張っておきます。

>FULLBUFF、WC、DS時
>SLSツルギ+4 青狼重装
>ATK1029
>クリ  298
>速度  626
>
>SLSSLS+4 青狼重装
>ATK1066
>クリ  224
>速度  663

に基づきフルバフでDEF470のMOB(C1のカリックに相当)への1秒あたりの
ダメージ期待値を出しました(命中率は加味せず)

SLSツルギ+4 青狼重装
392ダメージ
ソングオブハンター無し
291ダメージ

SLSSLS+4 青狼重装
375ダメージ
ソングオブハンター無し
293ダメージ

結果としてはサムツルがフルバフもらえれば理想的ですが、
逆に言うとフルバフがもらえないのならサムサムのほうがいいようですね。

ところで、ビシャスのダメージ計算ってどうなってるか知ってる方いましたら教えてください。

324 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 05:43 [ IoCspGlU ]
グラのいいところはなんでもそこそここなすところ。
純アタッカーの短剣に火力で上回ろうなんて俺は考えてないな。
理論上の火力数値で見ると並びつつあるのかもしれんが、
短剣職のクリティカル発生数はクリ率の数字以上のものがあるから、
実際の火力ではやはり到底及ばない。
正直並べてアビス止まりだと思われる。トレハンプレインには勝てないよ。
純アタッカーと認知されるよりも、PTにおひとついかがですか的な万能職として生きていきたいな。

325 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 06:07 [ 5ektvqu2 ]
おう、おまいら!防具は蒼狼重装備でFA?
ドム重装備してCON下げDEX上げもいいかなと思ったりするんだが・・。
蒼狼のDEX-2って何気に痛い気がするし、何より見た目がなぁw

武器はサムツルでFAって分かったから防具について語ろうぜ!。

>>324
あれちゃうかもしれんがマジレス。
プレインだろうとトレパンだろうとシンガーいないPTなら
余裕でタゲ奪えるな(余裕って表現はいいすぎだがけっこう奪える)。

当然同レベル帯の話ね。

ハンター入るとタゲがころころ変わる感じでなんとも言えん。
が、負けてるとも思えない(クリス+3とか持ってるトレパンになら負けるだろうけど)。

現状フォーカスDS+3とかOE品が多いから(+5程度?)今の状況だとグラって優秀なアタッカーだよ。

こっちはB装備でっての前提だから武器のランクが違うと突っ込みくるだろうが・・。

>>324の言うとおり純アタッカーじゃないからPTには一人で十分だわ。
2人も3人もイラネ。

ま、いいたいことはだ






野良PTにも格段に入りやすくなったな。
ちょっとした知り合いに拉致されることが異常に増えた。
アタッカーとして認知されてきてるのはいい事だ。
ナイト職いない少人数PTじゃFAまかされることほとんどだし、
短剣職がPTにいてもタゲ跳ねる前に殲滅できるからいい感じだ(傲慢、巨人、DVC除く)


そのうち他職からの煽りがまた来るのか平和なスレになるか知らんが、
グラについて語ってこのスレ盛り上げていこうぜ!

326 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 06:24 [ njOuQJXc ]
だれか、ヴィシャス、モータルにSSこめた人はいませんかー?
威力が1.4倍になるなら・・・・・・
TSSばりの火力なヨカーン_| ̄|○
検証求む!

327 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 06:34 [ xhnmKREI ]
そんな火力ねぇよ。SSいれる意味は無い

モータルの威力は
(スキル威力+ダガー攻撃力)/敵のDEF+固定ダメージ
固定ダメージは(ヴィシャス+クリパワの威力)*6

短剣職ならSSこめると
(1000+350*2)/敵のDEF+(70+40)*6
って感じで(数字はてけとー)ダガー攻撃力の350の分が増加されるんで別に使っても損は無いけど
グラの場合(スキル威力+ダガー攻撃力)の部分には全く期待できないので
SS間違っても入れちゃいけません。SSは二刀流で使いましょう

328 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 06:57 [ njOuQJXc ]
ほほう、そうだったのですかー
てっきり、ヴィシャス、モータルも1.4倍かと妄想してしまいました。
まさか、こんな時間に返答がくるなんて(つω`)グラやってて良かったかも
DS修得(゚∀゚)アヒャズガーン目指して頑張ります!
未だ49な強化ヲリより。

329 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 07:26 [ oIOOh8/k ]
いや、ヴィシャスモータルもっていうか、スキルにSS込めても1.4倍にはならないから。

330 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 07:28 [ hxgDEt4Y ]
ソロできませんhhhhhh

331 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 08:06 [ zIrj2XO2 ]
二刀スキルは必中だから逆にSS使うようにしてるんだけど・・。

332 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 08:16 [ 04oazW/c ]
大丈夫。自己BUFFのみで傲慢4Fまでなら何とかソロできる。
瀕死だがなw

333 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 08:52 [ IQY3vyIg ]
>332
40代の時点でもグラはかなりよかったよ。
クルマ一階だとタンクもできてアタッカーもやっていた。
しかし、クリOPとヴィシャスにWC・DSでここまで強くなるとはな。
もはや純アタッカー並じゃないか…

334 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 08:55 [ IQY3vyIg ]
レス番間違えました

335 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 10:00 [ hIncr3w6 ]
皆+4サムツルって軽く言うけど、それって一般人に手の届く物か…?
サムツル作ったとしてもOEする勇気は無いな…

まあ妄想するにLv65 +4SLSxTSU 青狼重セット (タトゥーcon-4 str+4)
これくらいになって短剣ウォークライとか持ち替えスタンとか小技も
使ってればPTに一人欲しいくらいの存在になれるだろうな

現実には+0カタカタ コンポジ装備でMPはスラッシュのみに使用
(あるいはただアシストで殴るのみ)とか、そういうグラも多いけどさ…

336 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 10:17 [ l3CLmI06 ]
知り合いに女グラが一人居るんだけど、
どうやってるのか分からないけど、アフォほど持ち替えはえー。つーか速すぎ!
戦闘中でもバシバシスタン撃つし、モータルも撃つ。

で、グラは上手いヤツ多いのかー!?
と思ってグラ募集したわけですよ。


結果は・・・・
【野良で来るグラは糞グラしか居ない】
これFA


上手いヤツは速攻拉致られてると思ったビ55歳

337 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 10:18 [ l3CLmI06 ]
あ、あとその女グラはマクロ持ち替えじゃ無かったと思う
なぜならーーーー

マクロでヴィシャスモータルTUEEEE
ってやってた野良の糞グラ様は、アフォほど動きが遅かった。
スローかかってますか?ってくらい。

338 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 10:41 [ IQY3vyIg ]
スタンやチャージや二刀スキルは
ある部分だけマクロを利用することで時間の短縮が出来る。
武器持ち替えてスキルを放つ部分だけな。
そのあとの装備戻しはまた違うマクロを使ってやればショートカットに余裕が出来る。
つまりウエイトがかかる部分だけを自分で操作する。

339 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 10:43 [ fo.Xl81c ]
1.グラの強さはPスキルで決まる
2.Pスキルのある「上手い(強い)グラはほんの一部である」
3.上手い(強い)グラは固定PTに拉致られる事が多く野良に出てこない
4.Pスキルの有無は「組んでみるまでわからない」

結論:
野良PTの募集に応募してくるグラはPスキルの無い(上手くない)場合が
多いので、今まで通り(多少Pスキルが無くても安定した火力を確保できる)
短剣職等を募集した方が良い(安心できる)

強さ的には(Pスキルのあるグラが)認められつつあるが、
野良PTに関しては今までと変わらない。

でFA?

340 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 11:31 [ zIrj2XO2 ]
そうなると、Lv40台のときにどういう経験を積んだかによるよね。
そのほとんどをクルマですごしたようなグラは危険かも。
ソロのほうが多いようなやつは試行錯誤してるはず。
ソロ時短剣ウォークライ、バトルロアー、フォースチャージは、やるのとやらないのとでは雲泥の差があるからね。

ヴィシャスモータルはこのスレとか見てないと分からんのでないか。
というか、大人数PTでフルBUFFもらえるときはSS殴りのほうがいいと思うんだが・・。
ヴィシャスモータルってLv6のときで大体400ダメくらいだから、通常殴りクリティカル出たほうが強いと思う。
ま、モンスの真後ろ取れたらほぼ必中だから好き好きだとは思うけど。

341 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 11:59 [ zharDjwI ]
>>340
シンガー、ダンサーいるときはSS殴りのほうが圧倒的に強い。
クリ出たら650〜1000ぐらいだ(片手ね)

フォーカスOP付なら体感できるぐらいのクリでるし。

>>339
なんとなく同意。
でもいちいち短剣職募集とかシャウトするとグラが凹むので
アタッカー募集でシャウトしてもらいたいもんだな。

地雷グラとかイケてるグラとか覚えてけばいいさ。
1回組んだら1バフでわかるぐらいの差はあるから

342 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 12:01 [ ZfyePHWA ]
計算強いどなたか教えてください。

ストームブリンガーxナイトメアソード
攻撃力:197
OE後:クリ+101

の火力はどのくらいになりますか?

343 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 12:07 [ riN5amj6 ]
傲慢みたいなとこだと、スタンにかからないってのも
アタッカーには重要だと思うんだが。
せっかくの高CONなのにCON下げてSTR上げなんて俺にはありえない選択。

344 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 12:26 [ UPAeP4r2 ]
>>343
それはあるかもね
傲慢で範囲スタンにPTメンバーがハマる中で生き残ったグラと後衛が殴ってる状況は間々ある
もちろんグラもスタンかかるときはあるけれど

345 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 12:34 [ 9Zib4qP6 ]
>>342
計算は弱いがその二刀は売るときに困るな
間違いなく


ところでもまいら、マクロですが
短剣チャージで使用感いいのがありませんかね・・・

/equip 短剣
/skill フォーカスソニック

だと使いづらいんだよね・・・

346 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 12:37 [ fo.Xl81c ]
>>341
1バフでわかっても「お前地雷、撤去(・∀・)」とは普通言えないだろうし、
我慢して次回断ると「グラ断るなら探検職募集って言えよ」とかならないか?

347 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 12:42 [ fo.Xl81c ]
>>346
探検職→短剣職 orz

348 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 12:49 [ mSAxuudY ]
まあ確かに他の前衛スタンくらってグラだけ耐えてるってのはよくあるが
同じくオークやHUMFがスタンかかりまくってるってのもあるよな
つーかMOBのスタンは盾スタンなみの確率じゃないか?
CON切りはPTプレイメインなら問題ないが
少数やソロだとグラの持ち味が少し減る気がするな
まあだからといってDEXやSTR切るのもあれだがなw

349 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 13:08 [ gwXX0QFU ]
グラスレでこんなに希望が湧いたのははじめてだ。・゚・(ノ∀`)・゚・。

350 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 13:19 [ jMB3qrqM ]
アタッカー募集なんてしたらグラから10くらいWISが殺到してかなり困る

351 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 13:21 [ 0A93jI3I ]
CON少しくらい下げても現行ならいい気がするんだが

範囲スタンでHUMよりCONの高いドワのがよくピヨってたり
おまじない程度の差しかないとおもう


そんな俺は青狼格好悪いので汁セットでSTR+3 CON-3にする予定

352 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 13:31 [ lVko3vQ2 ]
>>346

シャウトすると大抵数人からwisあるし、そのグラをスルーしたらいんジャマイカ?
組んでる間はさすがに撤去できんからその日はしゃーないけど・・。


CON下げの話だけど、傲慢だとCONの差ってそこまで感じないような気がする。
エルフと7差か?あっても目に見えてスタンかかりにくいとも思えないんだが
PTmobに突っ込む際にライオン入れてもスタン食らうときは食らうし。

WIT上げたら麻痺にはかかりにくくなった気がしなくもないけどな。
ステはヒューマン基準だからあまり下げたくないのは基本的には同意。

下げても大きくは影響しなさそうなのってSTRとINTのような気がする。
まぁ、STRも下げてー3までだろうけど・・・。



しかしC2っておもしろくなったな。ビシャスのせいで短剣の時代とか言われてたが
案外グラも強化されてるし以前よりも活躍の場が増えた気がする。

プレイフォーラムかなんかでカンストwizのグラがダメージディーラーとして・・って
記事もあながち嘘ではないしな。

353 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 13:34 [ 9Zib4qP6 ]
STRよりDEX下げても問題なくないか?

命中と移動速度が許容範囲なら

354 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 13:38 [ xc6peaEA ]
刺青は今は余り入れないほうがよいような気がするけどね。
未確定情報ばかりが飛び交ってるし、何より数Mの金をB武器、防具に回した方が
有益な気がしてならない。Humが基準って事で、上げても余り効果なく、下げたら
ガクンと下がると言う話も良く聞くし。

刺青は情報が確定するまでは忘れた方がよいと思う。

355 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 13:59 [ IQY3vyIg ]
>345
それ押しっぱで十分使えるよ。
そんな感じでスキルを埋めていけばPvP用のも1ページでおさまる。

356 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 16:42 [ 9Zib4qP6 ]
>>355
おしっぱじゃ無理だった・・・
連打すればいけるが

357 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 17:07 [ lVko3vQ2 ]
マクロよりも手作業の方が慣れてる分いいかと。
ページ移動とかだるいけど、マクロの反応の遅さよりも
断然グラスキルを活用できる。
鍛え抜かれた左手をマクロが超えるなんて考えられんしなw

PT中なら楽してマクロに頼ることもしばしばあるけど、
鬼リンク時とかだとマクロに頼ることまずない。
勝手に左手が動いてる。マクロありのPT用ページとなし用のページを
作っておいたほうがいいな。

358 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 18:15 [ v79SaKV2 ]
何だ何だ、久しぶりに見に来たら荒れてないじゃないか。
どうなってるんだこれは。

359 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 18:19 [ 9Zib4qP6 ]
>>357
そうなんだけどハッチ出してるとショートカット枠が激しく足りなくてさorz

360 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 18:26 [ 5GR2WkNg ]
あんまオススメしないけどマウスのサイドキーがつかえなくなってしまったし、
ショートカットキーの構成を大幅に変えたくない時に漏れがとった行動・・・
マクロリストを常時画面下に配置シマスタw
うはwwwSCリスト増えた〜wwww




使用する時はマウスクリッコorz
(でもウィークネス系やロアーなどには使えるよぅ)

361 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 18:28 [ lZ2mOgc2 ]
おぃおぃ

グラ捨てて育て直ししてたんだが
何か前向きになてきたるじゃないかYO!

グラ52歳・・・
TSSまで育てると世界かわるぽ?

362 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 18:38 [ 5GR2WkNg ]
>>361
C2のグラは結構オモロイヨ
指がつり、腱鞘炎、痙攣を起こすくらい鍛錬して
はじめて楽しめる職だけどねん

TSSは覚えたてよりやっぱそれなりにレベル上げて
チャージも5くらいまでいけるころに一発スキルとして
確立してくる罠

363 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 18:52 [ FMtBrXPM ]
いまさっきwit+4 int-4の染料みつけたんだが、これってグラが刻んで何かメリットあるかな?
よくわからなくってね・・

364 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 18:58 [ dy9IJuGU ]
>>363
染料無駄。手を出すな

365 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 19:07 [ riN5amj6 ]
>>363
麻痺とかの状態以上がかかりにくくなる。
INT死にステだからデメリットなしのWIT上げはありだと思う。
まあINT-6でも-4でも変わらないから、安い-6の方がいいと思うけどね。

366 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 19:07 [ e0VFRiIM ]
>>363
またレア度の割りに微妙な染料だな・・
ヒーラー系はint下げられないので無意味、wiz系はintが重要なので需要無し。
その染料を必要とする可能性があるのは召喚職とエンタングル依存のシルレンだけだな

367 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 19:07 [ ftOduDBI ]
>>361
TSSよりもBグレ級武器持つとC1時の火力との違いにびっくりする。
55じゃTSSはネタスキルに近くなってるが、5チャ覚えるとそれなりにTUEEE!って思うスキルになるな。

C1時と比べて戦い方がシンプルになった気もしなくないが、
C2のグラはおもしれーヨ。

重装備と系装備(プレレザーセット)の着替えマクロを駆使したりもしてると
他職から驚かれたりするな。何で着替えてるのかわかってない人けっこういるし。


その染料激しくほすぃ・・・。
WITは状態異常抵抗上げたりする。
グラにINTなんていらねからWIT上げて麻痺とか食らいにくくするのも一つの手だ。
PvPでも効果発揮しそうな予感。

まぁ、+4での効果のほどはどれぐらいなのかわからんけどなw

試験的にアデン売りのWIT+1、INT-3を3つ入れてるけど気持ち状態異常に
かかりにくくなった気がする。気分的なもんかほんとにかかりにくくなってる
のかまだまだ検証の余地ありだけどな。

金に余裕あったらいろんな染料付けてみて報告する。





高いから揃えるの時間かかるけどなorz

368 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 19:13 [ VrpEHrLs ]
とりあえずlv60こえて5チャージTSS売ったら感激すると思うよ
ちなみに俺lv65グラだが、ドゥームナイトに5チャージTSSうったら2600のダメージ出た。

369 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 19:46 [ ApI6bMF. ]
仲間内でのグラの微妙なポジョンが少し気に入ってるだけに
強くなるのはちょっと複雑な気分・・・

ところで>>302の計算式の意味が分からないのだけど、誰か解説してくれまいか?

370 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 20:13 [ UzvcgaHc ]
>>366
シルレンのエンタは 成功率>>>>>>>詠唱速度 だろうからシルレンはいらんだろw

371 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 20:32 [ e6BGh/LE ]
((基本攻撃力×通常ヒットする確率)+(基本攻撃力×クリティカルヒットする確率×4.5))×攻撃速度

命中率、クリパワ、ヴィシャスを省いてこそ居るが、そのキャラの持つ極めて純粋な攻撃力が一応算出できる
問題点はクリティカルヒット率が本当にCRI/1000かと言うところくらいか

372 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 21:28 [ 9Zib4qP6 ]
それ見るとあれなんだが4チャージ超えると威力増加率上がるのか?

373 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 21:33 [ 78sONfPA ]
通常ヒットする確率って命中率じゃなくて?
緑短剣のほうが短小より命中いいの?
つか、短小の命中は半分以下?
あと短小の攻撃速度は900越えないのでは?
攻撃力はフルbuffの数値?だとしたら短小Lv64くらいで攻撃力500は+3〜4DSくらい?


とか言ってる俺は、実は短小なのですが、
そこらへんでアホな短小が煽りにやってきそうなので先に書いておきました。

にしても、C2でグラのアタッカーとしての地位は確実に向上してるね。
友達のグラを野良で普通に誘えるようになったのが嬉しいよ。

374 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 21:42 [ V38YjJqg ]
>>373
命中率じゃなくて、ヒットした時に(クリティカルじゃない)通常の攻撃になる確率。
通常ヒット率 =1−クリティカル率。

375 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 22:18 [ EqDmYPQs ]
後半のクリダメ分が100%でなくクリ発生率で計算してあるので、
それは掛けなくていいんジャマイカ?

結果は大して変わらんとおもうけど。

376 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 05:56 [ 566oleog ]
あのな、ダメージがどうとかマジどうでもいい。

お前ら軟らかいんだよ。軟いの。

無防備に近いの。変に突撃すんのやめてくれる?

377 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 06:29 [ hwBjm54c ]
>>376
軽装備ならともかく、時にはタンカーやらされるような職業が軟らかいとか、
 ワ ケ ワ カ ン ネ
何職だか知らんが、お前みたいなアホはもうちょっと煽り方考えたほうがいいぞ。

あ〜、ちなみに俺ダンサーな。

378 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 09:35 [ HpHDioFI ]
>>377
それが軽装備の方が回避して実質硬いんだから泣けてくる。
まあ真っ赤相手とかならグラのがまだましだけどな。

379 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 09:41 [ z.fs5HKM ]
軟らかいとは言わないけど硬くはないな。
中途半端にHP多いから勘違いして突撃するアホグラは多いな。

ここの連中は「上質グラ」だからそんな事はないだろうけど、
一般グラがPTに居ると(ヒーラーのMP枯れがおきて)休憩が多くなる
ってのは何度も経験してる。

380 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 09:57 [ gVJ5gUqo ]
上質グラ様の荒らしが最近ひどいんだが・・
昨日一昨日と盛大なタイラントバッシング&グラマンセーでオークスレが荒れまくったんだが
ちょっと自粛してくれよ。
キャラが少し被ってるデストやってるけど、板でもゲームでもグラ全然意識して無いから
ちょっかいかけてこないでくれ。

381 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 10:06 [ IPPjRz2c ]
スルー

ってか、よく>>380はグラかどうかわかりますね

382 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 10:13 [ gVJ5gUqo ]
9apFoCr.
xhnmKREI
これで両スレ検索してみれば分かるだろう。
言っとくけどこんなケースは二度や三度じゃきかないぞ。
オークスレを煽りまくって平然と同じIDでこのスレに書き込んだり、
IDじゃ分からないけどやたらとグラを持ち上げて煽ったりと限界に近い。
今まではスルーしてたけど最近どんどんひどくなってきてマジに迷惑してるんだ。

383 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 10:53 [ FHT/pjME ]
マジだw キモイなこいつら・・

384 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 11:10 [ 824M6Z6U ]
今日のNGワードはgVJ5gUqo か

385 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 11:12 [ 824M6Z6U ]
>>382
てゆーか、そいつらグラスレに住み着いてた白蟻スミス様・アビス様じゃねーかw
グラ煽りに飽きてグラの振りしてオークスレ荒らしか。
乙だなw

386 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 11:29 [ gVJ5gUqo ]
もう少し良心的な意見を期待したんだが・・
返す刀でアビスを筆頭に短剣関連スレも叩き切ってる事も多いし到底グラ以外に考えられない。
何の根拠もないのにグラじゃないと決め付け何の根拠もないのにアビスやスミスと決め付けるのは無茶過ぎる。
兄弟は皆我慢してるがもう限界だよ。

このスレも荒らしたく無いからこれで発言打ち切る。
もう勘弁してくれ。

387 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 11:47 [ /zJDEht2 ]
良心的ってどんな答えを期待したんだ・・・
掲示板じゃ管理人以外は強制力ないんだからスルー汁としか言えない

388 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 12:03 [ 824M6Z6U ]
>>386
なんの根拠もないのにグラだと決め付けてる奴に言われてもなぁww

389 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 12:04 [ z.fs5HKM ]
>>387
お前様の「掲示板じゃ管理人以外は強制力ないんだからスルー汁」が
正解でそれ以外答えようが無いと思うが、少なくとも
>>384 やら >>385 みたいな答えは期待してないと思う。
「部外者の意見は全部煽り」としか考えられなくなってるグラ様もどうかと思う。

390 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 12:06 [ 824M6Z6U ]
>>389
他スレに飛び火させる奴を叩くのは当たり前だ。
あと自分が期待していた答えを返さないと煽りだすアフォナニを言えと?
馬鹿も休み休みに言えヴォケ

391 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 12:18 [ z.fs5HKM ]

やっぱグラはグラでしかないか・・・

392 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 12:21 [ uSp00oZE ]
なんかくせぇなぁ〜おい

ん?これは緑臭か!?

ちっ・・・ホモくせぇ臭いが身体に染み付きそうだ!

ケツ穴掘りは自宅でやってほしいものだぜ!

兄弟兄弟言いながらな!!

あー寒ッ

393 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 12:38 [ 2q9IiuWc ]
今こそ言おう

華麗にスルー

394 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 12:44 [ Gxts4u.w ]
いや、でも最近は特に寒くなってるよ。
1/1までストーブ我慢の俺だったが使っちまった。

395 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 13:30 [ XZvSCxKI ]
他職が書き込みしだすと荒れるな。。
とりあえずスルー汁!

しょーもない話でいちいちスレ埋めるんじゃねーよ。
もっと有益な話しようゼ!

396 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 13:54 [ z.fs5HKM ]
他職が煽って荒れるのはグラスレだけだなw
>>392みたいな低知能グラが居る限り平和は来ないねw

397 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 14:46 [ qcl.h5yw ]
>>380〜392見たらグラがどうして嫌われてるかよく分かるな。
よええしうぜえし早く死ねよ。

398 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 14:48 [ Y.JBNnMw ]
時にファイナルフレンジが未実装な気がするんだがどうか?

HP1/4位まで減らしてもステータス上では全然変化無かったんだが・・・

399 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 14:53 [ XZvSCxKI ]
>>397
荒しにマジレスしてやっけど、他板を荒らしてるやつって一人なんじゃねーの?
わざわざグラスレに燃料投下してるちみも同類だw

何職か知らんがま、興味もないしいちいちグラスレに来るなよ。
知能の低さをいちいち晒しに来なくていいですから^-^

400 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 15:06 [ qcl.h5yw ]
強きを妬み弱きを罵る糞グラはしたらば全体のNGワードだから掃溜めのここからででくんなやw

不始末は他職の工作だとか事実無根だとか、チョンゲーだからってチョンのロールプレイですか?wwwww

401 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 15:07 [ qlaf6lqE ]
>>398
1/4以下になったら攻撃力増えたけど・・・・・

402 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 15:09 [ msckk0xw ]
死ねとか書いてあるけど、グラやってる人はそんなに心がすさんだ人
ばっかりなんですね。
残念!!

403 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 15:12 [ qcl.h5yw ]
>>398
1/4と言わず0になって街に帰ってくれ。
つうかアタッカー募集って言ってんのになんでグラからWISが来るんだよw

404 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 15:56 [ wBzZRZhU ]
qcl.h5yw
粘着ウザイからお前が帰れ
顔真っ赤にしすぎですよpgr

405 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 16:00 [ qcl.h5yw ]
お前が消えろよ
それかグラの一つ覚えで華麗にスルーしとけw

406 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 16:18 [ hPJsyUC2 ]
まぁたまにはマッタリいこうぜ

407 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 16:30 [ TsYiFHp. ]
グラを目指してウオリア育ててます。
ちと教えてください。
初期村で買ったクラブを今でも使ってスタンしてるんですが、スタンって
武器のグレードやスタンのLvに依存するのでしょうか。
SPの配分に気使っていて、スタンのLvを上げるかどうか迷ってます。

同じく短剣も未だに初期装備のダガーを使ってモータルしてます。
短剣もグレードの高い短剣の方がモータルの威力が上がるのでしょうか。

408 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 16:40 [ ViHXESUY ]
スタンは武器のグレードに依存しないのでなんでも構わない。ふがしでおっけ。
スタンのLvを上げると成功率が上がるのではなく、上げないと適正Mobにスタン
がきまらなくなる。ウォリは比較的SP不足に陥ることがないと思われるので、最高
Lvまで取るのが望ましい。
ウォリの素のモータルの威力はたかが知れてるので、高価な短剣を使ったところで
あまり違いはない。ヴィシャスモータルしてれば十分。

だったと思うが、何か間違いがあれば指摘よろ。

409 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 16:43 [ qlaf6lqE ]
>>407
スタンは武器のグレードによって成功率は変わらないし
モータルも武器代えてもそんなに威力はそんなに変わらないから
今のままで良いと思いますよ

410 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 17:14 [ qcl.h5yw ]
グラにゃ虫ピンが似合いだろw

411 名前: 407 投稿日: 2004/12/25(土) 17:26 [ TsYiFHp. ]
なるほど〜

そんなにアデナ無いから、短剣や、鈍器にそもそもあんまり回せないんですけどねw
とっても参考になりました。

ありがとうございます。

412 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 18:02 [ 76r8G6Ms ]
虫ピンすら勿体無いだろ?

割り箸でも持ってろよw

413 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 18:15 [ .rWKCD6Q ]
>>407
もし初期村の杖クエでもらった杖があるならそれでもいいよ。
ふがしより軽いし。
まぁ、C2来てそれほど重量に困らなくなったけどね。

414 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 18:18 [ oqtbNq3Y ]
>>ファイナルフレンジ
たしか20%以下で発動。
でもアップ率はウォークライと大差なかったと記憶してる(Lv52時点)

415 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 18:30 [ LV/Qj7J2 ]
ま、緑なんて兄弟兄弟連呼してホモくせーからな。

416 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 18:48 [ dXxioMjA ]
俺:「DVCPT 52+のアタッカー募集」
剣奴:「53グラですが・・だめでしょうか><」
俺:「(うっせ馬鹿死ねよ)あ〜ちょっと今回きつそうです・・またよろぉ;;」

うっは俺優しw

417 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 18:50 [ Hl8IUqyI ]
ん?
>>409
今更だが、モータルは武器変えてもあまりダメ変わらないのか?
今せっせDS買うために金溜めてるんだが、
ふがし買ってメインを買い換えた方がいいのかな?

418 名前: 417 投稿日: 2004/12/25(土) 18:52 [ Hl8IUqyI ]
ふがし(ダガー)を適当にNグレ買ってメイン買い換えた方が良いのかな?
って事。
ちょっとわかりにくかったかもorz

419 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 18:57 [ KWxxp0rM ]
ヴィシャスモータルはヴィシャスの威力が9割9分
そりゃーダガーの威力が上がれば、ダガーの普通殴り分は威力アップするが・・・あまり意味が無い
大人しくメイン武器買っとけ

420 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 19:18 [ dXxioMjA ]
ハッチリン:「勝負しろ」

421 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 19:41 [ RGNFZEe. ]
ハッチリン一撃で殺しましたが?
赤ネームになったけどなー

422 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 20:01 [ ZSLkOO9s ]
それにしても・・・ほんと高LVグラのまともな書き込みがないな・・・
イケてるグラもいなくなったみたいだし、KR記事のグラが傲慢で
短小以上のアタッカーになるって、ほんとなんだけどな・・・
高LVで装備整ったグラが書き込まないから
いまだにC1やそれ以前のネタで他職が煽りにきやがる

423 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 20:16 [ dXxioMjA ]
糞に蝿がたかるのは自然の摂理ですよw
低LVの質問君はまともなグラじゃないってのは仰る通りですがw
短小がどうとか本スレでバッシングしてるようなカスはグラだけですwwww

つうかお前ら他職の煽りが無くてもテカがどうのサムサムだのサムツルだのチンカスの背比べで
池沼だのなんだの同職同士で罵りあってんじゃんw

今たまたまあがってるリネ2強さ議論スレも実にグラらしくて名スレだなwww

424 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 20:27 [ B7XQNA1g ]
>>422
高LVになればなるほど、固定または半固定でどっかに乗り込むしか無い訳で。
そうなると、ここの議論など参考になる要素が薄い訳で。
※理想論はさておき、現時点で持ってる得物で乗り込むしかないと言う意味。

登場する機会もそりゃ減るでしょ。高LVグラは高LVグラなりの自分の得手不得手を
理解してるだろうから、ここで語っても多職にあーだこーだ批判される訳で、何の
得にもならないだろうし。仮に仮に高LVグラが最強臭いとなった場合、他人がグラ
を育てだす事に不快感を示す人もいるだろうし。

と言うわけでこれからも余り期待できんかもね。

425 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 20:32 [ B7XQNA1g ]
ついでに現時点で高LVっつーのはどのくらいのLVなんだろうか。
DS覚える64ぐらいからなのかな?
そもそもグラで64超えてる人ってちょっとお目にかかったことがないね。@3鯖。
居る事はいるんだろうけど、数が少なすぎてココにきて語る程いるかどうか疑問
かも。

426 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 20:57 [ dXxioMjA ]
グラが最強とか寝言謳うなやw
弓短剣様に火力でグラが勝てるわけねえっすよw

ウォリ系だとWL・デスト・タイラント・ドワいるが

WLはバカチョングラの100倍Pスキル上で今旬の武器の槍の第一人者。
同じ職から分岐したとは思えないくらい人格者が多い。

デストロイヤーはウォークライっぽいスキルが55%。
グラ君はいくつかな・・え、25%??????
君達やる気あんの?w

タイラント・・
まぁ、どうでもいいよ・・
でも事あるごとにタイラントよりは上ってのが君らの心の支えだよねw

ドワ・・
ぶっちゃけグラ入れるよか傲慢でもDVCでも巨人でも美味しいからw
殴ってもどうせ当てにしてないって点じゃドワの方が上だしなぁ。
タンカー能力もドワの方が上だしwwww

前衛の中でもっとも使い道がない数合わせの補欠職はもっと遠慮して生きてくださいな^−^

427 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 20:59 [ ZSLkOO9s ]
カインは64越えグラは2人しかいないようだ
一人は大手クラン員、もう一人は野良専門のソログラ
60〜は3,4人いる一人は某城主、あとは戦争クラン員や中小クラン員
もう60超えてるぐらいなら珍しくないな

428 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 21:04 [ RGNFZEe. ]
タイラントはウォリ系じゃないぞ。
弓・短剣とは多少タイプが異なるが重装備マスタリ持たない純アタッカー

429 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 21:07 [ 76r8G6Ms ]
頬っぺた落ちそうなくらいスウィィィィトな夢見る二刀持ち突貫ビーム魔人スレはここですか?

430 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 21:13 [ dXxioMjA ]
方々で愚羅様参上のスプレーを振り撒くならず者が屯する一方で自分への批判は一切許さないナイス害のステイションならここですが?

431 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 21:18 [ 76r8G6Ms ]
グラディエェェエエエエエエェエエエエエエタァアアアアァァァァァアァァァアアァアアァアアアアアアア

432 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 21:28 [ HrKpc30o ]
DVC・傲慢PTアタッカー募集のシャウトに返答したら、断られた・・・・
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッΣ(ノ`Д´)ノ

433 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 21:30 [ dXxioMjA ]
無料で屑でカスでキャラ性能も人格もどうしようも無い底辺どもが見られるスレってここでいいんですかぁ??
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1103188439/l100

434 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 21:34 [ dXxioMjA ]
>>432
火力無いけど殴るしか能が無いから分類上はアタッカーだって言うならハッチリンでも出します^−^
巧みな技術を逝かしてソロやってて下さい^^

435 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 21:40 [ RGNFZEe. ]
>>434
キモwwwwwwwwwwwwwww


PT時の火力はHum>Elf>D.Elf>Orc>Dw
んでお前のキャラ何?アビスだろwwwww

436 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 21:43 [ dXxioMjA ]
愚羅は非人なのでHumじゃないです^^
ってかさすがその不等号が愚羅様丸出しで最高ですねwwwwww
他スレにも張り出しておきますね〜

あ、俺アビスどころか前衛ですらないです^−^

437 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 21:44 [ HrKpc30o ]
>>434
んじゃお前らみたいなPTでしか能力を発揮できない糞職を
井の中の蛙 って呼ぶんだけナー
傲慢ソロしてる職からみたら お前らの必死なPT募集シャウトや俺って
TUEEEは笑われまくってるのにきずけよ(pげらぁ

438 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 21:57 [ /FddDSTg ]
(・∀・)メリークリスマス!

439 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 22:00 [ dXxioMjA ]
きずけよって「気付けよ」は平仮名だと「きづけよ」ですよ?w
築いてどうするんですかwwwwww

ま〜目に付いた職業スレに
無料で屑でカスでキャラ性能も人格もどうしようも無い底辺どもが見られるスレってここでいいんですかぁ??
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1103188439/l100


435 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 21:40 [ RGNFZEe. ]

>>434
キモwwwwwwwwwwwwwww


PT時の火力はHum>Elf>D.Elf>Orc>Dw
んでお前のキャラ何?アビスだろwwwww


ってな感じで書き込んできたので後は暇人に思う存分食い荒らされちゃってくださいな^^
俺も自分の職業スレの箸休めに阿鼻叫喚ぶりを眺めて楽しむことにしますわww

んじゃ良いお年を〜

440 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 22:21 [ x67iDqY6 ]
グラを64まで育ててDS覚えて、なんとなく萎えたから
最近シリエルになったけど、このスレwwwwwwwwwwwwwww

441 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 22:57 [ wBzZRZhU ]
>>426
短剣様は分かるが弓は・・・

442 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 23:18 [ cxfrEmJs ]
http://lineage2.unofficial.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041225185906.gif

こんなのあがってたぞ

443 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 23:39 [ wBzZRZhU ]
今日のNGワードはこれね →dXxioMjA
キモイから反応しないように

444 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 23:40 [ GyNKbka6 ]
サムツル装備&fullbuffでヴィシャスONした時のダメージログが見たいなぁ・・・

445 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 23:46 [ F15jJkdY ]
うはwwwwwwっをkwwwwwwwっうぇっうぇえええ

446 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 23:56 [ b.iFxAG6 ]
>>427
そんなに少ないのか?普通に名前教えて下さいよ。
ミツイシともう一人は誰なの?
ねかま部のV3っていうのも64だったような気がする。

447 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 00:09 [ 5vo9Q6OQ ]
>>427
そうか。そんなに少ないのか。んじゃぁ全鯖集めても、20人〜30人ぐらいが関の山か。
むしろそこまでいんのか?ってぐらい少なそうだ。
その中からココに来て書き込む人間なんてそりゃ少ないわな。
55(TSS)持ちですら余り居ない予感。まぁ俺も54で55にとどいとらんな。

448 名前: 427 投稿日: 2004/12/26(日) 00:46 [ gX6Da7Lw ]
>>446
ああ すまんすまん俺が知ってるのはC1時点での話
いまならもっといると思う
まあ俺も昨日58になったばかりだから 2NDだがな
もう一人は英語の名前の奴 ミツイシ知ってるならわかるよな
まあここで名前出すのは晒しっぽくていやだったんだ

449 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 00:47 [ 6vQtf1as ]
っつかここ見て思ったけどまず職業がどうとかこだわり過ぎじゃねぇの?
俺はグラやってて後悔したことなんかないし、リネを楽しむために困ったことなんか一度もない
アタッカー募集でグラですっていってPT断られたことも気になるほどないし
確かにあの職面白いそうだな〜と興味もったことあるが、リネやる上で効率とか必死になりすぎなのはなんか楽しみ上でどうかと。
なんかグラやってて他職の友達にグラってこうなの?ああなの?ってこのスレの影響もろ受けのこと言われて悲しかったな
実際このスレに書いてあるほどグラは最悪じゃないと思う
まぁ確かにPvPじゃ逆立ちしても勝てないなぁ〜この職にはってのもあるし
MP効率の悪さはあるがそういうのを工夫する楽しさはあるし。
あくまでゲームなんだしさ〜もっと楽にいけないのか〜?
っとマジレスしてしまいました

450 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 01:01 [ TffrAokA ]
LVが高い事で名を挙げられる事に関して、悪い気分にはならないんじゃないかな?
むしろ「俺は?俺は?」と待ち望んでる人が居たりしてねw

451 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 01:08 [ FcRXH1Ts ]
つーかそもそも
ゆるーく楽しくやりたい人はこの板とかあんま来ないっしょ
来ても書き込まないんじゃない?

あくまでこの板は一部の人が集まって書き込んでるんだから
極端な話になるのはしょうがないと思うが。

452 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 01:40 [ N/bgLl.o ]
漏れは2PCだが、2PCだとグラは最強っぽいな。(まだウォーリアだけど
グラにする予定)
タンカーとアタッカーの中間の性能なのでかなり良い感じ。
もう片方のPCにはシリエンオラクルつけている。
普通はプロフィなんだろうが、ヒーラーとしての能力に若干
不満があったのと、WIZも育てて見たかったので。
グラ(ウォーリア)はナイトの1000倍くらい楽です。
シリオラなんでリチャあるしw
短剣はやったこと無いが、所詮正面から殴ることになるので高LVなると
ヤワ杉だろう。

453 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 01:46 [ mJ0y8HLU ]
>>452
うちのクランの2acc最強厨見てると
短小様+シリエルはブロー二発&リチャで超高速で狩ってるなぁ。

454 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 01:55 [ 2FbJUjak ]
なんか他職なのか元グラで挫折して今の話題に参加出来ずにねたんでる奴か知らんが
えらいグラスレ荒らしてるやつがいるなw

高レベルグラ(いくつからを高レベルというのか微妙なとこだが)ってけっこう少ない。
まぁ、5チャ覚えるLv60をボーダーとしても俺の鯖だと2桁いないだろうな。

55付近のグラになるとけっこういるような気がしなくもない(それでもそこまで多くはないかもだが)。

中の人が痛いってケースについてだが、グラだろうと他職だろうと痛いやつは痛い。

推薦を求めて辻バフして支援職や硬さをやたら自慢するナイト職(そこまで硬くないのでは?と突っ込みいれたことアリ)とか

グラはPスキルあるしで強さがえらいかわるからな。
40代をクルマで高速育成してたやつと、固定PT(少人数)を組んだりして過ごしたやつとじゃ
全然違うと言ったほうがいいな。

フルPTだとどうしても目立たない職になっちまうわけで(こっそりタゲ奪ってるって感じか)
それをわきまえておけば煽られることみないんだが。

他職との比較(特に短剣職)をよくしたがるが、やつらは純アタッカーだ。
それに勝ってしまうと彼らの存在意義がなくなってしまうから、
勝てないように作られてるのは仕様だろ。

C1時にグラがカタカタ、他職がB装備まで装備可能でお荷物扱い受けてきたが、
いまやB2刀持つことで以前のカタカタつえーな状態に戻った。

長くなるからこれ以上書くのやめとこうw

455 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 02:22 [ N/bgLl.o ]
>453

2PCやったこと無いなら解らないと思うけど、結構、ラグって止まったり
マクロがまともに発動しなくて、モンスターに殴られることあるんだよなw
歯車が上手く回ってる内は良いんだけど、狂いだしたら大変だと思うよ
重鎧職以外だと。

456 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 02:35 [ pVVOvPGg ]
俺は元グラで今はヒーラーなんてやってるけどひそかにグラ応援してるぞ
ゲーム内で口にはださんけどな…よくペアしてるよ

457 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 04:22 [ 50nteGVM ]
c2以降グラ強いんだしグラ育てる育て方教えてやるよ
〜19は弓+モータルブロー
〜30はモータルしてからエルバソSS
Lv30からはローグって言ってヴィシャスモータルでクルマPT
これで簡単に40になれる

458 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 04:26 [ 50nteGVM ]
>>439のキモイ香具師いろんなとこにコピペしてるけど全てスルーされてるwwwwwww
残念だったなコピペ厨君wwww

459 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 07:48 [ 0I5cEqnE ]
>Lv30からはローグって言ってヴィシャスモータルでクルマPT

この一行見てもグラ目指す奴がどういう人間か判るよな

短剣に憧れてる割り箸坊主も大変ね?そんなキミらにゃエルピーの相手がお似合いよ
クルマ?冗談だろ・・・初期村浜辺で膝抱えて海でも眺めてろ

460 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 09:20 [ FbHSnzkk ]
シリエルから見ると、短剣職にリチャするのだるすぎ!〜チープ付弓職が
楽でいいや。。。

461 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 11:23 [ WRQPseU6 ]
シリエルから見ると、PTに平気でグラいれるやつウザすぎ!〜短剣弓で固めたPTが
安全でいいや。。。

462 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 11:36 [ w5RPlRJM ]
スタンは武器に依存しないと言ってるが
クラブとターバルで比較してみ?
明らかにスタンかかる確率違うぞ
Lv37のウォリで50過ぎのMobにスタン決まるから
そこそこの武器なら十分なんだろうけどね

463 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 12:26 [ cXYxqHqo ]
>>461
てめーみたいなクソカスシリエルとなんざこっちから
お断りじゃヴォケ

464 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 12:33 [ KNK9jVgU ]
>>457
釣りだと思うが
変なグラを量産しようとするんじゃねー!
それなら最初からトレハン育ててろと。

ウォリのうちに装備変えたり狩場変えたり狩り方変えたり、
色々試行錯誤してみるのがいいと思うよ。
もしかしたら途中で槍にはまってウォーロードに行きたくなったりするかもしれんが、
それもまた一興。

二次転職までのウォリ向けお薦め狩場って、以前ならここにある程度情報出てきたのだけど、
C2で大幅に狩場が変わってしまったので、今グラやってる人のウォリ時代の情報がまるであてにならん。
まぁ色々やってみれと。

465 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 12:45 [ esm0q262 ]
>462
お前の気のせいだ。全く変わらん。

466 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 13:34 [ 83jaCUt6 ]
結局 グラ は使えない いらない 職 てことですか?皆さん??

467 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 13:49 [ LFdjl1Mo ]
正直アビスより使えるようになっただろ。
プレイントレハンには遠く及ばないが。

468 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 13:52 [ 83jaCUt6 ]
グラは短剣いればいらないんですかね?最近PTいれてもらえない・・・・・
わざと 短剣募集て・・・もう終わりか?????????????????????

469 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 13:53 [ hDJHa8TA ]
他職だが
正直、グラは短剣職か弓職が集まらなかった時に仕方なく入れる職だと思ってる。

でもグラ募集って叫ばない方が良い。
アタッカー募集で叫んでも反応しないのが多いのに
グラ募集って叫んだ途端にグラ6人から一気にwisが来た。

アタッカー=短剣か弓だと思って、アタッカー募集に応募するのを控えてるグラが多いのかな。

470 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 13:56 [ hIy35hr2 ]
ごめんアビスの方が火力あるからw
てかクリまともに出せないばかりか攻撃力がトップクラスでも1000前後だなんてやる気な過ぎ。
グラをアタッカーに数えていいならWIZだってヒーラー。

471 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 14:07 [ n/Vx4/as ]
>>468
弓はもう終わりな、短剣職が集まらなかった時にしょうがなく、だ
>>470
アビス?ああ最強房が集まった割りに短剣の中じゃ最弱のあれかw
てか
>てかクリまともに出せないばかりか
これ普通にアビスにもあてはまんだろw

さてアビス様降臨の時間ですよー
↓↓↓↓↓

472 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 14:09 [ 83jaCUt6 ]
そんなにグラつかえないの??・・・・・セカンド作るかな・・・・LV上げんのだるくなってきた 
ぐらの需要ないのか・・・

473 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 14:14 [ hIy35hr2 ]
弓職が終わりならナイトとドワに次いで火力の弱いグラはどうにもならないじゃんw
アビスはDEX高い上メインウェポンが短剣だからグラよかよっぽど出ますよw
まぁどっちにしても負け組な感は否めんけど当人等は「グラには言われたくねーよw」ってなもんじゃね?ww

お前等サブタンカーでサブアタッカーとか言ってっけど要するに「補欠」。
レギュラー目指して頑張れ!wwww

474 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 14:14 [ 83jaCUt6 ]
アビスではなく短剣職全般と グラ だったら どっちがいいの?

475 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 14:15 [ 2sPjahog ]
グラもアビスもかっこいいからいいじゃん。

ただ単に最強目指したいなら朝から晩までリネやってくださいな。

そんな>>471は廃人決定。

476 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 14:20 [ 1jEiEw8c ]
つーか激しくいまさらだな。
グラが使えんてのはかなり前からの話だし。
なぜか野良PTとかでグラが来たり、サブでグラやる人が結構いたからなんでだろうなとは思ってたけど。

グラは攻城戦用。
PTでは貢献できない。
それでもPTに入ってくる人は自分が強くなれれば他人の事はどうでもいいと思ってるんじゃないか?

477 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 14:20 [ 83jaCUt6 ]
先を見たらどうなの?グラは?だめなら セカンドにかえまーーす
どう思う?みんな?

478 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 14:30 [ cXYxqHqo ]
C3とか将来考えるとグラが最強になります。
短剣が強いのは今だけですよ。
弓職は確実に弱体に突き進んでいる真っ最中ですからね。

479 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 14:35 [ cXYxqHqo ]
短剣職や弓職から見ればグラはとても格好良いのです。
だから妬まずには入られない訳です。
キャラクターを動かしているのは他でも無く人間ですからね。
妬むという感情が動くのは当然という訳です。
上記の理由で、グラは弱いという事にしておかなければ精神衛生上
、正気ではいられない可愛そうな他職さん達なのです。
いくらグラを煽ってもそういう裏があるのでシカトしていればいいんです。
グラが強いのは真実ですから。
そしてこれからもグラは弱体化の波を受けることが無い優秀な職業です。

480 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 14:37 [ 7z2DDuWU ]
>>477
そんな考えなら始めからグラ以外の方がいいと思うよ。

481 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 14:38 [ cXYxqHqo ]
まあ、こういう事を書いてしまうと図星を突かれた他職の人達が
顔を赤くして必死で反論してきますけどね。

482 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 14:38 [ 83jaCUt6 ]
そうですかわかりました!!がんばります!!

483 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 14:38 [ hIy35hr2 ]
お前等どうして火力最低=貢献度最低=PTMに多大な被害を与えるのに恐れ多くもフルBUFFPTに参加しようなんて
大それたことを企んだりするんだ?

アタッカー募集が最後まで残って誰もいなそうな時に遠慮がちにWISしてくるなら可愛げもあるがいの一番に
ダボハゼのように募集に食いついてきたら他の優良アタッカーを入れにくくなって本気で迷惑なんだよ。

大体お前等低脳の分際でそこら中に喧嘩売りまくって今じゃ31職中No.1の厨職だし。

グラがC3で最強とか昼間からラリってんなよwwww

484 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 14:39 [ 95BTUhHM ]
グラがんばれ!!まけるな!!!

485 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 14:41 [ 83jaCUt6 ]
そうなの やはりグラ だめなのか??槍にしたほうがいいのかな?

486 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 14:43 [ KNK9jVgU ]
釣りだと思うが
ならさっさとセカンド行けでFA
他人にだめと言われたからやめるようなのに続けられる職じゃない。

NCのころころ変わる仕様に追従して新キャラ育てれる時間あるならそれでもいいんじゃない?
そこまで出来ないなら育つ頃にまた仕様変わって乙るだけ。

487 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 14:43 [ 5XnKB3kM ]
ほら噛み付いて来た

488 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 14:44 [ 2bIcbm9. ]
WLやデストのがPTで役立つことは間違いない

489 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 14:49 [ 2bIcbm9. ]
てか槍スミスのが二刀グラより役立つわな

490 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 14:50 [ 83jaCUt6 ]
でもどうかな??グラにして リンクしまくったら 槍 つかうとかわ??

491 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 14:51 [ hIy35hr2 ]
>>485
そうだよ やはりグラ だめなんだ。。槍にしたほうがまだましだった。

それにこんな厨どもと同じ職業なんて耐えられるかい?

天地がひっくり返ってグラが今の寄生虫からまともなキャラに生まれ変わったとしても
そこら中でグラ最強をわめき散らして果てしなく駄目スパイラルに落ち込んでいくのは目に見えてる。

品性最悪の腐れ剣奴、厚顔無恥の板荒らし、PTを蝕む寄生虫である事は理ね終焉まで変わらない。

492 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 14:56 [ 83jaCUt6 ]
そんなひどいんだ グラって・・・・!!だめだこりゃ

493 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 15:01 [ n/Vx4/as ]
釣りにしちゃ長い粘着だね^^>83jaCUt6

494 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 15:04 [ YqMTiEts ]
ウォーロード最強!!

495 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 15:06 [ 83jaCUt6 ]
ほんとになやんでます。 この際 パラにしようかな!!その方が貢献度あるかな?

496 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 15:09 [ hIy35hr2 ]
ウォーロードも最強ではないが、他職の足引っ張ってまで自分の地位を上げようって卑しさが全く無くて清々しいな。
叩くだけが能でしかもそれすらままならんボンクラ剣奴と違ってWLならではの能力も魅力的。

497 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 15:11 [ esm0q262 ]
ヒューマン男がカッコ悪すぎるからなぁ。アレさえ何とかしてくれればグラやりたいのに。
鎧着ても激しくダサイ。見た目で損してるな。

498 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 15:23 [ 83jaCUt6 ]
戦争時はどうなのグラつかえるの?

499 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 15:31 [ 2bIcbm9. ]
>攻城戦では逃げる敵を追いかけて止めを刺す役割ではトレジャーハンターに並んで最強です。

らしいです^^

500 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 15:32 [ 83jaCUt6 ]
戦争で 役立てるならそれのほうがいいかも・・・・!!これしかない??
かな??どうですかみなさん?

501 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 15:35 [ .WgV3M/U ]
??おいおいageてまで荒らすなんて悪質だな

502 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 15:45 [ 7z2DDuWU ]
しばらく落ち着いた雰囲気だったが、堰をきったように
一気に沸いたな。

C2来てモーションが無かった両手鈍器ブラスターに
モーションが付いたな。

503 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 15:53 [ 6I./S2oI ]
マジメな話高LVなれば同職である程度のコミュケーションは取れるし
ここ来ても得るものがほとんどないからこれからも高LVグラは来ないと思われ

俺ももうここにはコネーヨ

504 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 15:54 [ hIy35hr2 ]
わぁ
グラのような蛆虫が自主的に居なくなるなんて夢のような申し出ですね^^
できればゲーム内からも消えてほしいんだけど、無理かな〜w

505 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 15:59 [ 83jaCUt6 ]
ゲーム内でそんなにきらわれているの?グラて??

506 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 16:06 [ XBH8mGhY ]
使ってる人間がダントツの気違い率を叩き出してるアビスよりゃ好かれてる。安心しろ。

507 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 16:35 [ 2bIcbm9. ]
グラアビスシルレンあたりPTで自分では強いと思い込んでる害虫だな。
アタッカー募集って気軽に叫べないから消えてくれ

508 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 16:57 [ w5RPlRJM ]
>>505
ここで煽ってる連中だけだ
タンカーにもアタッカーにも成りきれないサブ的存在だけど
ゲームを楽しむのにはうってつけのキャラだと思うよ
他職と比べたら火力無いし燃費悪いけどね
野良PTの大半は効率求めてる人あんまりいないし
普通に拾ってくれるけどね
まー最強求めてるならトレパンかシルレンにでもなればいいんじゃないの?

>>506
中の人によるでしょ。どの職も一緒w

509 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 17:12 [ n/Vx4/as ]
hIy35hr2→NGワード

1時からずっと粘着なんてよっぽど暇なんですね^^
外でたほうがいいですよ^^

510 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 17:21 [ DjwHWaD6 ]
>>hIy35hr2
ごめん、あえて今まで書き込まなかったが、今65レベルのグラだが、
正直アビスからタゲ奪うことは簡単ですよ。
トレハン、プレインからは難しいが。

511 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 17:30 [ 2FbJUjak ]
つーかなんでこんな荒れてるんだw

燃料投下してるやつ多すぎだw

その職でもいえるけど中の人次第だぞ?
アタッカーとして優秀か否かって言うと、いい武器もってりゃ優秀だ。

さっきまで傲慢野良PTしてたが同レベル帯のプレインと比較すれば
ほぼこっちにタゲ来てた。せっかくプレレザー着てまったりしようかと
思ったらあまりにタゲ来るからずーっと重装備だったじゃねーかよ。

あ、ちなみにどちらもSS使用ほぼなしでの状態ね。プロフのバフのみ。
プレインはクリけっこう出てるみたいだが、一発一発が弱いせいか
全然タゲ跳ねないね。楽できていいよな。

グラはいろいろ忙しいからタゲリーダー任せたのにあまりにトロいから代わってあげたし

プレインがダメってことじゃなく中の人がダメっていい見本だろ?
火力ないは、タゲリーダーやらしてもヘボいわなんのためにPTいるんだよって言いたくなる。
挙句の果てにmob引っ掛けてお祭りだし・・。

プレインの中にもイケてるやつはいるし、いけてないやつもいる。
他職でもそうだ。おまいら一部の人間を見てその職自体を否定しすぎだ。
と釣りにマジレスしてみる。

ある程度の高レベルグラは野良PTに参加するよりも半固定PTに
参加する方が多いから、中途半端なレベル帯の痛いグラが野良に参加しやすいんだろうな。

今だと55以下のグラに痛いやつ多いかもな。スキルもさることながら発言も痛いやつ多いかも。

55以上、とりわけ58以上のグラだと1stでグラやってきたやつ多いだろうから
それなりのスキルと、不遇の時代を過ごしてきたからそれなりに身のわきまえ方を
分かってるやつが多い。PTででしゃばったりしないぞ。

512 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 17:43 [ FG04o8JU ]
シリエルが最強!!
でもグラと似たところはあるな。
回復量ではビショに負け、バッフではプロフに負け、リチャでエルダーに負ける。
詠唱も遅いHPも低い

でもま〜あれだいい言い方をすれば万能なわけだだから楽しいわけだな〜w
で、最強ww

513 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 17:57 [ MMV2eOPM ]
実はグラもタイラントと同じで
フォーカスオプションを付けたクリスで殴った方が強いだろ?

514 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 17:59 [ 2MXrn1yE ]
ちょっと待てw
今はシリエル超人気後衛職だろ。

ニュアンス的なもんだが、
どれも中途半端というより、
なんでもできるってイメージだぞ。

おまけにエンパ&レイジの固有スキル。
もうね、

515 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 18:00 [ 2FbJUjak ]
>>513
それはないな
サムツル+4の方が強い
64以上の話だけどな。

516 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 18:02 [ 2FbJUjak ]
>>514
人気はあっても中の人がしょぼいことがけっこうあるから似てるってことでは?
バフだけして座ってる人多すぎだ

517 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 18:10 [ .REG2onk ]
>バフだけして座ってる人多すぎだ 
グラは馬鹿大杉なのが難点だ

518 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 18:21 [ jl/zLYHM ]
>511
>515
>516
=[ 2FbJUjak ]

とりあえず餅ついてsageれ、>517もな?

>バフだけして座ってる人多すぎだ
ヒーラーのMP=PTの命、これはわかるな?
どういう状況だったのかしらないが
火力ない&回復遅いシリエルが前線で戦ってMPカツカツになって休憩長くなるのと
MPを温存しておいて休憩が無くBUFFできるのとどっちがいいか

あとはわかるな?

519 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 18:24 [ 83jaCUt6 ]
グラより トレハン のほうがいいのかな?

520 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 18:32 [ DT.yYlos ]
>>83jaCUt6
いい加減アチコチに同じような書き込みするの止めような。
真面目にレスしてる所もあるしさ。

521 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 19:15 [ 7AzVFglE ]
ここはかわいそうなスレですね。

522 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 20:03 [ 83jaCUt6 ]
これからやるなら グラじゃないほうがいいのかな?

523 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 20:06 [ h1Z.9JCw ]
>522
お前もうグラやめろ。
そしてこのスレ来るな。
トレハンやれば君は満足するから。

524 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 21:03 [ 6PYz2Ov6 ]
男グラは絶滅していいよ。ダサいから。
女グラはかっこいいからがんばれ!
女グラ萌え〜

525 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 21:18 [ .NusZVbk ]
>323

攻撃速度÷500×2×クリティカル確率×ビシャスダメージ

1秒当たりのビシャスによるダメージはこれででない?
2かける訳は分かるよね

526 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 23:00 [ 50nteGVM ]
てかおまえらアビスなんか相手にすんなよ
ステータス上有利なヒューマン・クリ出まくりで見かけと違って強いエルフ
これらが比較対照だ。つまりトレハン・ホーク愛・シルレン・プレインが比較対照。
DEなんて問題外だって前から結論出てるのにいまだにアビスなんか弱いキャラ見下して
弱いキャラと比較して楽しいのか?
オークもデストロイヤーはともかくタイラントなんて問題外だろう。
上を見ようぜ

527 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 23:12 [ j3CKKVxE ]
案の定、グラに妬む者が大量に沸きましたね。
面白いですね〜〜。
本当に。
人間という生き物がいかに妬む事にこだわる生き物なのかが
本当に身にしみて判る光景ですね。
C3ではグラは最強です。
この事実に目を背けずに前向きに必死で生きていきましょうよ他職の
皆様。

528 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 23:18 [ XBH8mGhY ]
最強と一口に言うが。

そういう事言うと今までアヌスTUEEEEE!な連中が流れ込む気がしてならないな。

529 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 23:26 [ 83jaCUt6 ]
ほんとに C3で グラ最強になるの?? 今の状況だと最低のカスなんでしょ?

530 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 23:27 [ 50nteGVM ]
アビスはベータ時代短剣で最強のつもりだったが
実際は弓職のほうが強いこと気付いてて「弓はPT来るな」理論で弓職をPTから追い出し
ベータ時代はPTで最強のアタッカーの時代を保った

C1に入ってクリティカル系buffと弓の圧倒的火力の前にアビスはPT最強のアタッカーの座を追われた
弓とアビスの火力差がクリbuffで何倍にもなってばれてしまったからだ
他にクリティカルチャンスを持つトレパン・プレインといった短剣職のほうが優秀なこともばれたし
アビスのアタッカーの地位はどんどんなくなっていった

C2になってアビスの時代がきた!と思ったもののヴィシャスはクリティカル率高いキャラの強化で
実際のところはトレハン・プレイン・シルレン・ホーク愛の強化具合がアビスに比べてはるかに大きく
アビスがヴィシャスで得られる効果はグラのそれと同程度のものだった。
クリチャン持ちの威力が上がりすぎて短剣殴りで弓職ホーク愛に負けるアビス・・・
強化されたブロー撃ってみるもののクリ率低いから外すアビス・・・

弓短剣職の中で唯一の劣等生アビスはどこへ行くのだろう

531 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 23:31 [ 83jaCUt6 ]
アビスなんかどうでもいいんだけど!!
グラ どうなのよこれから?? 槍て戦争で 味方に当たらないってほんと??

532 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 23:36 [ 2FbJUjak ]
>>518
すまん、確かに状況書いてないとダメだな。
前衛がナイト職、短剣、グラ、後衛がプロフ、シリエル、ビショの計6人だ。

基本的なバフ以外は全てプロフが担当。
開始5分も立たないうちにプロフ以外はMP全快だ。
当然その間シリエルはプロフにリチャしつつな。
ビショが近接職と共に戦わないのはいいとしよう。
メインヒーラーであるし、スタンや麻痺食らってもらっても困るし。

ダメージソースとなるのは前衛3人なのも間違いない。
前衛が必死で戦ってるのにMP全快で時折リチャするだけで基本的にお座り
しながらチャットしてるってどうなのよ?と言いたいんだよ。

そりゃ火力ないのも十分承知だ。火力ないから攻撃に参加しない?なめてんのかと
タゲ移ることはまずない、ビショが時折麻痺決めてくれてる状況で
座ったままチャットしてるって・・・。

ちなみにナイト職はドムセットで相当硬いかつ、その狩場じゃ余裕ありまくりで
ビショ一人にヒールまかせてて何も問題なかった。

人数が微妙なのは訳有りな。
人数がかつかつであり、MPに余裕あって無休憩狩りできてる状況だ。
攻撃に参加してまったく問題ないじゃん。

気分的な問題だけどさ。 >>518 反論どうぞ

533 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 23:37 [ 50nteGVM ]
ウォーロードは戦争じゃ神。陣地特攻の最終兵器。
ただしそれだけにマークされやすいのでレボレボもってグラのふりする必要がある
グラの槍はネタ。プレイン槍のほうがだいぶ強いからそっとしておけ

534 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 23:38 [ 2FbJUjak ]
>>530 激しくスレ違い。アビススレに書いてこい。
アビスがどうなるとかグラには関係ないだろw





とマジレスしとく

535 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 23:39 [ 83jaCUt6 ]
ほんとに?? ところで味方にもあたるの??槍って??戦争の時??

536 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 23:41 [ 2FbJUjak ]
>>533
強いか知らんがまず装備することないだろ。
持ったら強いとかの仮定はいらん。

そんなこというなら重装備で傲慢行ったほうがプレインももっと役に立つだろ
回避できない軽装で行ってヒーラーに無駄にMP使わせるよりずっとマシだ。








グラの槍はドワの槍同様にネタなのは同意

537 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 23:42 [ 2FbJUjak ]
>>535
敵味方の区別なく当たった気がする。
同PTのみだっけ?当たらないの

538 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 23:45 [ 83jaCUt6 ]
そこ重要です!!

539 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 23:50 [ ss0750xk ]
浪漫という意味ならソロ二刀一直線な道がどんなに茨でも構わないんですが、PTとかペアハントなら
やっぱりPTとか考えるとグラでも短剣持ったり弓持っていった方がいいんでしょうかね・・・・

ぶっちゃけ、グラが短剣持ってモータルとか弓撃ったりしてるのを見ると
激しくイメージが損なわれて嫌なんですが、PTメンに迷惑掛けたり嫌な思いをさせないためにも
グラでも二刀以外の武器も扱えるようにならなくてはならないんですよね・・・・
そこに本来二刀を持って闘うグラディエーターの姿はない・・・・




何とも、寒い時代だと思わんかね・・・・?orz

540 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 23:59 [ 6PYz2Ov6 ]
>>539
グラディエーターを名乗るならすべての武器を使いこなせるプレイヤースキルを鍛えるべきだ。
が、主として己の得意とする武器を二刀流としておくべきでもある。
たとえ短剣を使おうとも
たとえ弓を使おうとも
二刀流使いとしての誇りを忘れることなかれ。

541 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 00:01 [ 90kPUZqM ]
>>539
最低限、短剣と鈍器。FA用の弓持っておけばいい。つーか全部になるかw
なぜこれらが必要になるかは散々出てるから過去ログ読もう。

542 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 00:25 [ vvl.11lo ]
とはいえ短剣と鈍器はタダ同然のモノでも大差ないので、
ストスト以上を持ってからアカト買えればOK、ということでいいのかな。

543 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 00:57 [ XTlSpkfY ]
アカト買う前にアクセ揃えてくれw
というか、OEカタカタクラス、エミナ、フルプレセットALL+3、C最強アクセセット
でやっとグラを名乗れるんじゃないの?

544 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 01:12 [ vvl.11lo ]
装備良いに越したことはないけど、全部揃う前にBグレ見えてくるな。
流れ的にはそのうち「Bグレ揃えてやっと(ry」となりそうだが。

ところでC2前には結構期待してたファイナルフレンジ。
取ったものの余りに実感無いのでステータス見てみた。
既出かもしれませんが
Lv48 カタカタ ウォークライ
467>507
だったかな。
HPが600切ったあたりで変化してたように思う。
ウォークライのような%上昇じゃなくて、固定で攻撃力上昇な気がする。

545 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 01:48 [ uUE.As9M ]
ファイナルフレンジつかえねーorz

546 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 01:55 [ hRD8ZCZw ]
ソロのときにちょっとだけ使える(無いよりはマシ程度。
PvPでデストロイヤーやヒーラーといった、一撃必殺系のスキルが無い敵と戦うときに便利。

547 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 01:57 [ uUE.As9M ]
瀕死のデストは一撃必殺スキルより怖いと思うのは気のせいですか?
特にグラは回避低い&防御スキル無いわけで

548 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 02:00 [ 4BJ2sZDg ]
グラ作りたかったけどここ見て萎えた‥グラって二刀職じゃなかったんだな‥最弱の弓短剣(スキル無い職全部だが)使ってたほうがいいって‥そりゃはっきりと強弱比較できるわな‥肝心の二刀が弱い以上仕方ないんだろうが‥愛着沸きそうにねーな‥しかも痛い奴半端じゃなく多いし。グラがまともな二刀職になるまで待つべきかな。

549 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 02:05 [ 1jyHTpU2 ]
>>542
つくんの止めろ
お前みたいのがグラやるからたたかれんだ

550 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 02:24 [ PfM1cSAU ]
ここがいくら荒れようとも、グラを妬むあまりの必死な
論争なので気にしないようにしましょう。
グラはアタッカーとしてもタンカーとしても最強です。
それを認めようとしない必死な雑魚職共がわんさか沸いて妬み発言
連発されれば笑わずにはいられませんね。
人という生き物は、妬む立場になるとかなり腹が立ち顔を真っ赤にしますが
妬まれる立場に立てば、妬んでくる者を哀れにも見え、叉は面白がって
観察する物です。
妬まれるのが気持ち良いわけですよ。結局は。
正直な話、これほどまでに他職の皆様方はグラに嫉妬していると
判ると面白くて笑いが止まりません。
今も笑いながらこのスレを読んでおります。
C3でグラは最強です。
二刀流も弓職以上の火力になるでしょう。
叉、タンカーとしてもナイト以上の硬さになるわけです。
これ以上グラにとって喜ばしい事はありません。
C3が来たら他職に方々はグラにひざまづきましょうね。
グラから見れば貴方方は雑魚職に過ぎませんからね。
わははははは
グラは強い!最強だーー!真実に目を背けないように精神をもっと
きたえてくださーーーーい。
他職のプライドの高い皆様。

551 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 02:28 [ vvl.11lo ]
2刀が弱いわけではなくて、グラのクリ率低いのが痛い。
2刀自体はクリティカルの抽選回数増えるので、トレハンが持つとかなり強かったり。
…もしタイラントにヴィシャスあったら結構強かったかも。

C1以前のグラとC2でのグラを比べると、明らかに強化されてるんだけど、
強くなった原因が微妙なので、いまいち素直に喜べないところがある。
ていうかアビスがプレインに火力負ける時点でクリ率に偏りすぎだろと…

552 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 02:30 [ PfM1cSAU ]
弱者と強者が共存する世界では、弱者は常に強者を妬み
強者が弱いというように錯覚させようとするのは人間の性です。
人間は、言葉を喋ります。
動物は言葉を話せませんが人間は言葉という武器を使って
強き者をいかにも弱い者のように錯覚させる事が可能なのです。
実力では確実に勝てないので弱者は言葉で対抗するしか術はありません。
ですから弱者は強者(グラ)を弱いという事にしたくて堪らないという訳です。
混沌としていますね〜本当に。
グラディエーターは真に強い職業であるがゆえに、弱者(他職)から
言葉という武器を使って妬まれるという宿命を背負っている職業でもあります。
妬み、嫉妬という言葉の攻撃に打ち勝ち、一切弱者の戯言は気にしない
という精神力の強さもグラディエーターを使う者は必要ですね。
それでは、グラの皆様ご検討をお祈り申し上げます。

553 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 02:38 [ D5iYTurM ]
どう考えても グラディエーターは最高!

硬いし攻撃力もあってHPも多くて

HP回復速度が速くて最強です 他種族の雑魚達は 

一生うらやましがっとれば

いいのですよ

554 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 02:41 [ DPc9oPQQ ]
トレハンには2刀マスタリーが無いのに
グラとトレハンが同等の2刀を持って狩ると、トレハンの方が火力あるのはなぜでしょうか?

教えてください。

555 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 02:46 [ PfM1cSAU ]
そのとおりです。
一生羨ましがっていればいいのです。
他職は、グラには勝てないのですから。
羨ましがって土下座してグラを敬いなさい。
グラに敬礼しなさい。
それが雑魚他職が出来る唯一の抵抗と言っても過言では無いでしょう。
PTでも最強のアタッカーを誇り、タンカーでも申し分無しの硬さを
誇る。
得意不得意という職業の特性を無視した圧倒的な万能特化職であるグラは
まさしく最強という言葉に相応しい者です。
二刀流を持てば、二刀専門職で二刀マスタリーを持つグラは他職の
飾りだけの二刀とは違いその威力は圧倒される事でしょう。
バトルロアーを使えば瞬時にHPが回復し、ヒーラーのMPを楽にさせる
事が出来るという優れもの。
短剣ウォークライを使えば、マイトよりも攻撃力上昇率が高い上に
再始動までの時間を大幅に短縮できる。
せいぜい、必死で妬んで僻んで嫉妬しまくっていてくださいね。
他職の皆様。
TIでヒューマンファイターから育てなおすのも一つの道ですよ?
はっはっはっは

556 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 02:47 [ GuBKLwAI ]
(∩゚д゚)ア-ア-きこえな−い

557 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 02:48 [ GWJjO6JU ]
なんでall ageなんだww

558 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 02:50 [ boih9hJQ ]
せっかくいい感じできてたのにまた荒れだしたな
荒れる→議論→荒れる→議論の繰り返しだな グラスレは
また他職がいかにもグラですって振りをしてグラが他職を見下してるような
レスをageてまで書くってのがちょい前からの定番だな

559 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 02:50 [ PfM1cSAU ]
>>554
それは余りにも妬みすぎて錯覚を起こしているだけです。
妬むのをやめ、真実に目覚めたとききっと現実が見える事でしょう。

560 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 02:50 [ 1jyHTpU2 ]
なんでだろな?
傲慢行くとトレパン以外なら普通にタゲこっちにくるんだが

タゲ変更ってどういう条件なんだ?
単純にダメージ+クリだけならグラが火力で勝ってるってことになるが

ああ、ちなみに俺グラね。

561 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 02:51 [ RPEua.hU ]
>>551 fullbuff火力でアビス≒プレインは数字で検証されてた。トレハンがアビスプレインの21%〜25%増しだった。短剣でトレハン突出して最強は間違いなさそうだな。グラと短剣はそもそも土俵が違うからはっきりと比較できるようなものじゃないと思ったんだが‥短剣の土俵で比較してる奴が多かったからな(もちろん全部ではない)。そりゃ勝てないよと。グラにはもっと短剣と別の場所で誇りを持っていて欲しかったなと。俺はグラと短剣両方に興味があって両方のスレを見てたんだが正直グラ作るのはもうちょっと待とうかなと思ってる。

>>510 見てて爆笑したW

562 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 02:52 [ 1jyHTpU2 ]
あ、トレパンでも結構こっちに来ることあるかも

誰かわからん?

563 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 02:55 [ m7JZftCU ]
短剣でもタゲ貰わない程度に火力抑えるのが普通。

564 名前: BuCCi 投稿日: 2004/12/27(月) 02:56 [ D5iYTurM ]
普通に考えてグラが強い 私も色々なキャラを育てましたが

正直な話、グラディエーターほどとてつもなく強い職業は

使用した事がありません。

565 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 02:57 [ 1jyHTpU2 ]
誰?w

566 名前: BuCCi 投稿日: 2004/12/27(月) 02:59 [ D5iYTurM ]
こんな事言うのもなんですが

二刀流はグラだけが持つ意味があると思います

ぶっちゃけた話 他職の方が二刀流を持っていると

専門でもないのになぜ持っているのか?

弱すぎるのにグラ以外の方が二刀流を持ってもね。

ちょっとは頭を使いましょう

はっきし言ってただの飾りですよ

567 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 03:00 [ CzTu5q76 ]
ブレードダンサー・・・

568 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 03:01 [ vvl.11lo ]
コピペageしまくる似非グラはいい加減に(ry

というのはさておき、スキルダメージの場合ヘイト上乗せされたはず。
あとFA以外でも殴った順番で多少変わったりするのかな?
だとするとターゲット役しつつ時々ソニック混ぜてれば、
ダメージで上回ってなくてもタゲ来るのではないかと。

569 名前: BuCCi 投稿日: 2004/12/27(月) 03:03 [ D5iYTurM ]
本当にグラディエーターは強いですね。

もう見事と言うしか言葉が思い浮かびません

これほど強いともうかっこいいの通り越して

芸術性すら感じさせられます

そりゃ他の種族の人が妬んでうらやましがって

グラ弱いとか言うのも無理はないですね。

570 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 03:04 [ 1jyHTpU2 ]
俺ビシャスしか使ってないけど・・・
ソニックなんてほぼ使わないよ

一応環境書いとくか

64グラ
青重上下 他はシル(現在青重作成中)
SLS*2+0

ほぼ野良で生活

571 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 03:09 [ 1jyHTpU2 ]
>>563
普通つっても普通に殴ってるようにしかいえないんだよな
俺もSSなんてめったに使わんし、他のアタッカー職も大体そう
MPもきっちり減ってるしな

572 名前: BuCCi 投稿日: 2004/12/27(月) 03:10 [ D5iYTurM ]
私はメインでLv60のトレジャーハンターとLv62のブレードダンサー

そしてLv58のシルバーレンジャーを育てた事があります

自分で言うのもなんですが 私は結構な廃人です

高レベルのキャラクター育成には大変自身があります

この私が一言いわさせてもらいますが

正直現在グラディエーターLv45ですが グラが一番強いですよ

体感できるぐらい 強さが実感できます

よくこのような掲示板でグラディエーターは弱いと言う言葉を

何百回とききましたがその言葉は今までいったいなんだったのか?

と思うほど強い訳ですよ そして私は一つの答えを出しました

それは他職がグラに妬みうらやましさのあまり

の言葉だったんですね 貴方達他職のおかげでわたしが

グラであることに誇りをもつことができそうです

これからも必死で一生うらやましがっていてください

573 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 03:11 [ 8RtXgDUk ]
>>542
ペアやトリオではマスタリ無しのグラの弓FA程度の打撃の有無による
ヒール負担増がクリティカルになるほどの狩り場には行かないし、
シルレンやトレパンが入るPTになるとSS+アカトでヘイト稼いでも
クリでも出ない限り剥がされてしまう。
んだからもちろん無いよりは有る方がよいのだが、ストスト時点(40中盤ぐらい?)で
そんな予算があるならDEダガー買ってマイトモータル付けてる方が貢献度高いんじゃまいか。

しかし釣り具としての弓は有用なのでショートボウは必携ですな。

574 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 03:13 [ jxNTY9z6 ]
>>570
デュエスピの使い心地ってどんな感じですか?

575 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 03:16 [ qbEaEZHY ]
短剣って空振り多いからねぇ。
それを内緒で最強語ってるから。
グラなんて真っ赤なモンスでも後ろから殴れば95%、真正面からでも80%以上当たってるから。
短剣は真正面からだと実は半分くらいしか当たってないんじゃないの?
じゃなくてもかたよりで空振りしまくりとか。
グラは安定してダメ与えられるし、クリも確率通り出せるからタゲ向くのがおおいんじゃないかな?

576 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 03:16 [ 1jyHTpU2 ]
悪くはない。一人だと分からんのだけどダンサーと一緒に殴ると
目に見えて早いの分かるし、フルバフの時だと顕著かな
無い時はすごい遅く感じる。
大体傲慢大人数PTだからどれほどかわった?ときかれると正直
よく分からないんだがまあ、間違いなく強くなってると思う

577 名前: BuCCi 投稿日: 2004/12/27(月) 03:17 [ D5iYTurM ]
私が決闘城へいった時の話をしましょう。

私は現在Lv45のグラディエーターです

武器はレボレボにブリガン上下です

相手はLv67のシルバーレンジャー恐らく武器は

ハザードボウにシルノエン上下着ていましたね

当然私は確実に負けると思いました

ですが 信じられない事が起こりました

所詮相手はシルレン。チキン狩りしかできない為

私のレボレボSS連打の前には敵ではありませんでした

接近職である私の前に接近で戦いに挑もうとしたのが

裏目に出たようですね 一対一の勝負では最強の強さを誇る

グラは相手がLv60オーバーだったとはいえ

チキン狩り職には負けないと言うことが分かりました

578 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 03:18 [ x8atn7wg ]
我々グラはどうやって攻城戦で活躍すればいいですか?

579 名前: BuCCi 投稿日: 2004/12/27(月) 03:19 [ D5iYTurM ]
レボレボでSS連打するだけでokなのではないしょうか

それぐらいグラディエーターは強いので心配いりません

もっと自身をもちましょう

580 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 03:21 [ CvWPexdg ]
トレジャーハンターとならんで逃げる敵を仕留めるのでは最強です。

581 名前: BuCCi 投稿日: 2004/12/27(月) 03:23 [ D5iYTurM ]
グラディエーターの前では他種族は、エルピーのように雑魚な存在です

582 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 03:23 [ 1jyHTpU2 ]
まあ、どうでもいいか
重装備着れるからタゲはがれても安心だし
なぜかはがれるって結論でw

でも10F天使は重装備着てても痛いけどなw

583 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 03:26 [ PfM1cSAU ]
グラは、最強の戦士です。
戦争でも、レボレボ一本あれば難なく制覇できるでしょう。
グラがlv45でlv67のシルレンに勝ったという報告を
聞いたときは大変驚かされましたが、冷静になって考えてみると
グラディエーターの性能を考慮し、考察させて頂くと勝って当然といった
結論に至りました。
グラが負けるはずがありませんからね。
例え、相手がlv80オーバーでも他職であるかぎり負けはないといっても
過言ではありません。
今回の朗報を機に、シルレン育成をやめる方もたくさん出てくるでしょうから
TIでヒューマンファイターの人口が増えるのが楽しみですね〜。
私もメインキャラでlv60超えのトレハンを育ててますがやはり
弱いの一言で全て片付いてしまいます。
あくまでもグラと比較すればの話ですがね。
それ程、グラは余りにも群を抜いて強いという言葉が似合う職業ですから
レボレボ一本あればC−SS連打で戦争でも城主になるのはそう難しい
事ではないと思います。

584 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 03:30 [ 1jyHTpU2 ]
>>PfM1cSAU >>D5iYTurM
ちょっと面白いからもうちょっと続けていいよw
今日はもう寝るけど朝楽しみにしてるw

585 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 03:30 [ PfM1cSAU ]
>>580
グラの場合、向かってくる敵を仕留めるのも最強です。

586 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 03:32 [ i8sta.iA ]
やばい。すごく面白い展開になってきたw

587 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 03:32 [ B7sg3yNA ]
今日のグラスレは面白いなW

588 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 04:26 [ n0/2wcUk ]
グラディエーターは最速の速さでメンチカツを揚げられます。
厨房でもその二刀捌きの前には、包丁一本の板前如きなど敵ではありません。
コロッケを幾段にもブッ刺して振り、板前にコロッケを投げつける「ソニックブラスター」。
調理場のゴキブリをダブルハエタタキの舞で、光速でぺしゃんこにする「トリプルスラッシュ」。
ラーメンに入れるネギを床の上に大量に溢す「ハンマークラッシュ」。
どれを取っても一流の厨房マスターだと思います。
チキン揚げしか能の無いシルレンなど雑魚と言い切られるのも仕方が無いと思われます。

589 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 04:27 [ 89uzJ3IA ]
>>583のおかげでひさびさにワロタwww

590 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 05:04 [ M1f1FV2A ]
確かにグラは最強ですね。この前グラが一人でアンタラスを殴り殺していたのを見ました。あまりの強さに驚きつつレベルを聞いてみると40とのこと。転職してグラになるだけでアンタラスを殴り殺せる程の強さを得ることができる‥これはすばらしいことですね。さらにビームでアンタラスを遠距離から無傷で狩ることができ、範囲スキルを使えばアンタラスのまとめ狩りも可能っていうんですからたまりませんよね。さらにグラの象徴ともいえるTSS。これはどんなアンタラスでも一撃なのはもちろんのこと、あまりに強いためオーバーヒットにより一発でレベルが上がってしまうというおいしい特典つき。グラディエーターってほんと、強いですよね。

591 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 05:08 [ m7JZftCU ]
まとめ狩り、に吹いて
どんなアンタラスでも、でワロタ。

良スレの悪寒!!

592 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 05:47 [ uUE.As9M ]
オーバーヒットってベータ時代は金たまらなくなるから避けてたけど
今はおいしいよねw

593 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 06:19 [ RlUMsTNM ]
これを見てる八鯖の同士よ!ついに我々を見下した糞シャウトをしたネカマの天の○律をぶっ潰す時が来たぞ!!!!!!

594 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 06:36 [ KJ6wuhzc ]
おめ^^

595 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 07:42 [ IAfoD2Y6 ]
グラ最強だね これで 終わらしたいと思います。!!
みなさん お疲れ様でした。
またおあいするひまで さようなら!!

596 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 07:48 [ IAfoD2Y6 ]
nProtectを使ってKCIAが情報集めてるという噂は本当なのか?

597 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 08:44 [ 90kPUZqM ]
やっぱそうだよな・・。普通に殴っててもタゲこっちに跳ねるよな・・。
クリばかりに目が行き過ぎて命中無視しすぎなんだろうな。

ビシャスオンで殴りいれてるだけでも普通に跳ねること多いな。
プレインとの比較ばっかで申し訳ないが、プレインがビシャスデッドリー
ぶっ放した時以外は普通にタゲこっちに来るように思うんだが。
スキルのヘイトってダメとスキル固有のヘイトが加算されるのか?

mobのHPが結構残ってる段階でビシャスデッドリー、ビシャスモータル、SS連打
のプレイン相手でもこちらはSS連打だけでタゲこっちに来るんだが・・。

リンク時とか特にわかりやすい。俺のHP相当減ってるし。

598 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 09:56 [ cdrjeuIo ]
グラとスミスだとやっぱグラのほうが微妙に強いよね。

599 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 10:01 [ Jlqs90zU ]
いや、ゴレ出せばスミスの方が火力上

短剣職=弓職>>>タイラント>ゴレ有りスミス>>デストロイヤー>グラ>>スミス

600 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 10:04 [ cg263Iwc ]
轟けぇ

601 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 10:08 [ RTWYnVD. ]

おまえら公式サイト見たの?
1対1の戦闘において彼らの右に出るものはいません。
って書いてあるじゃん。

つまりグラ最強だよ。
それに朝鮮人が書いてるから間違いないよ!!朝鮮人嘘つかないし。

グラも在日多いみたいだし、なんだか民族の血が騒ぐよな。

602 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 10:42 [ uUE.As9M ]
短剣職=弓職>>>>ゴレ有りスミス>デストロイヤー>グラ>>>>>>>>>>>タイラント>スミス

603 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 10:46 [ kuZVffKk ]
グラと朝鮮だけは譲れないよな。

みんなもそう思うだろ?

604 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 10:51 [ aqOdmUKY ]
槍の中国、刀の日本、そして弓の韓国

と言われているように、製作側が韓国ではお国柄、弓職系が強いのはある意味
仕方が無い事なのかも知れんな。二刀流に憧れてグラを作った日本鯖では多い
ように・・・。

グラの未来は暗いかもしれん。

605 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 10:53 [ lz8Zx03Q ]
>>602
戦場ならDA最強だと思うんだが・・・

あとグラ様は事前にTSS貯めしときゃ鬼だけどねぇ
事前じゃなければ糞なわけで。

606 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 11:16 [ iNBqWglA ]
なんか最近グラが減ってきてるような気がする

607 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 11:41 [ uUE.As9M ]
バカだから一個しか無い武器OE失敗で引退

608 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 11:52 [ vzxDvM9A ]
>>575
トレパンはともかく、他の2職はDEX高いから命中悪くないぞ。
特にアビスは夜間は命中上がるパッシブあるから
期待値ではグラよりも命中高いし。
あと短剣職は染料や装備でDEX上げるやつ多いし。

609 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 11:57 [ hRD8ZCZw ]
二刀フォーカスとヴィシャスの相性はかなりいんだよ。
クリティカル率が高く、攻撃回数が多く、一撃辺りが弱い武器を持つのがいい。

クリティカル率
短剣=弓>二刀=片手剣=両手剣>ナックル

攻撃回数
二刀=ナックル>短剣>片手剣>両手剣>弓

一撃の強さ
二刀=ナックル<短剣<片手剣<両手剣<弓

610 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 12:05 [ hRD8ZCZw ]
BuCCiって変なやつ沸いてるけど、
>578 攻城戦ははっきりいってグラじゃ活躍はできない。
弓職を育てるのがベストだが、PTでいくならグラでも出来ることはある。

攻めの時は固定砲台弓がいて近づけないから慎重に狙ってソニックブラスター。
相手の陣地近くまでもぐりこめたらソニックストームもいいぞ。
他の攻めてる人と一緒に突っ込んでTSS+SS殴りで陣地に大ダメージを与えられる。

まあグラとして攻城戦するならこんな感じだけど、どっちかといえば攻めより防衛のほうが活躍できる。

611 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 12:07 [ xVtv850. ]
あーあーあーあー つまんねーのが出てきて醒めちゃったよ
お前だよ>>610

612 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 12:12 [ .rIyzo9. ]
不等号使いまくるやつは100%の確率で最強厨
名前にヴが付いてるヤツは100%の確率で厨房
名前に龍などの画数多い方の字を使ってるやつは100%の確率で工房

必死なヤツばっかだな

613 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 12:13 [ hRD8ZCZw ]
おいおい、武器自体には不等号あって当然だろ…。

614 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 12:16 [ .rIyzo9. ]
>>613
当然と思うお前の精神が厨房だと言っているのですよ?
まったくこれだから冬厨は困るよw

615 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 12:21 [ PD8aNCR2 ]

なんでグラ様の強さ比較表にダンサー出てこないの?

616 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 12:24 [ qbEaEZHY ]
>>615
ダンサーはバッファーじゃん。
あなたはダンサーPTに二人入れるの?

617 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 12:24 [ CvWPexdg ]
>短剣は真正面からだと実は半分くらいしか当たってないんじゃないの?
>じゃなくてもかたよりで空振りしまくりとか。

いや、現実は厳しいのですよ・・・

618 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 12:51 [ PD8aNCR2 ]
>>616
PT需要の話なんてしてない、強さ比較の話です。
あなた頭悪いの?w

619 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 13:03 [ uUE.As9M ]
ぶっちゃけPTにダンサー+グラより
ダンサー二人でも困んなくない?
どうせ一人はクリアップ火力アップ速度アップでいっぱいいっぱい
もう一人居れば魔法力アップに命中率アップで快適な上にヘックスあるし
HP高い敵に出血させてくれるしパワーブレイクもあるし。
二刀流マスタリあるしグラよりSTR高いし

620 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 13:08 [ aqOdmUKY ]
>>618
だから、不等号記号だして強さ比較してどうすんの?

グラスレでダンスした後のダンサーの強さ晒せってか。

そして結果弱い方がPTいらね〜って言いたいんでしょ。

最後はPT需要の話になるジャン。

621 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 13:57 [ PD8aNCR2 ]
>>618
>だから、不等号記号だして強さ比較してどうすんの?

比較してどうすんの? ってのはこっちが聞きたいw

短剣より強いだのタイラントは問題外だの、あげくのはてに
(戦闘職でもない)プロフより強いだの。

ほとんどの他職を貶してるのにダンサーは出てこないから、
不思議に思って聞いてみたんですw

PT需要の話なんて、する前から、
ダンサー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>グラ
に決まってるじゃんw

622 名前: 621 投稿日: 2004/12/27(月) 13:58 [ PD8aNCR2 ]
ああ、アンカー間違えた。

>>618>>620

623 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 14:15 [ TEHJPTJA ]
厨房グラと厨房ダンサーの罵り合いが始まってるスレはここですか?
ケンカするならIRCでも使ってお好きなだけどうぞ。
他の住民の方の迷惑になってますよ〜

624 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 14:19 [ .rIyzo9. ]
PD8aNCR2 は不等号が好きな厨房様なので放置がよろしいかと思われます。
ふつーうんこを素手で触らないでしょ?
それと同じ。
NGワードが正解だよ

625 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 14:20 [ 89uzJ3IA ]
>>612
やべ、オレまじで社会人なのに名前に『ヴ』入ってるよw
しかもグラ様目指してるよww

こいつをどう思う?

626 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 14:21 [ nU125jKs ]

厨グラとか言ってるけど

グラにまともな人っているの?

627 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 14:22 [ jxNTY9z6 ]
>>576
レス、サンクス。

628 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 14:47 [ cOW7Kkfc ]
すごく・・・大きいです・・・

629 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 14:51 [ PD8aNCR2 ]
>>624
ダンサーだけ強さ比較の対象に出てこないのが不思議だから聞いただけなのにw

強さを比較されると困る事でもあるんですか?w
んで、困った時は「放置、触るな、NGワード」ですか?w
グラ様、さすがですw

630 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 14:53 [ aqOdmUKY ]
>>621
解んねぇやつだな。あんた頭悪いだろ

グラスレでダンサーの数字出して誰に訴えようってのよ。

>PT需要の話なんて、する前から、
>ダンサー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>グラ
>に決まってるじゃんw

お前が一番職比較に拘ってると言う事に気付けボケ!
わざわざグラスレまで出張乙

631 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 14:55 [ aqOdmUKY ]
>>629 PD8aNCR2
「w」使い杉。不等号記号大好き。房かよ!

632 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 15:09 [ PD8aNCR2 ]
>>630
最初に不等号記号だのPT需要だの出してきたのはあなたw
数字を出すとか書いてるのもあなたw

比較しろなんて言ってませんよ?w
「なんで比較相手にダンサーを出さないの?」と聞いてるだけw

あなたも相当頭悪そうねw

633 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 15:21 [ aqOdmUKY ]
>>632
あのさー。>>1を2回でもいいから読んでみ?
職比較、煽りはここでやんないでくれる?

でも、わーったよ。純グラがこれ以上迷惑するのは嫌だから、代わりに答えよう。

ダンサーはバフ職でしょ。ダンサーが唄っている間に、叩き職は次のタゲに向かって
いくわけですよ。だから比較自体不毛なわけですよ。なんで?ってどうしても答えて
欲しいなら、過去ログ見たら?C1時代のならあるかもよ。

例えダンサーの方が火力があったとしてもダンサーはビショス無いし。
C2ではビショス付きのクリティカル効果が大きくてみんな意見出し合ってるわけで。
もう、同じ二刀職だからって比較する段階ではないのだよ。

とマジレスしてみるけど。これでいいかい?

634 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 15:31 [ Z.e6Qrxk ]
グラスレっていつも荒れてる希ガス

635 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 15:32 [ TEHJPTJA ]
どうでもいいが別にダンサー出てこなかったからってのは
特に意味ないじゃないか?強さってのも曖昧だと思うけど
PTならダンサーのbuffもかかってくるし、単体性能ならなおさら
バランス型のグラのほうが上かと。まぁダンサーはbuffer
だから当然だと思うけど、いまだにアタッカーとして認識してる
人がいるのは悲しいところ。高レベルになればなるほど差は
顕著になる。

636 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 15:40 [ XRwh/XA. ]
まぁ、グラスレが荒れるのは多職だか、引退者だかの煽りに耐え切れずに
相手しちゃう奴らが多いからだけどな。
最近は本職以外が反応してるみたいだが。

グラスレで受け入れてやらないと、12時間以上したらば粘着してた83jaCUt6
みたいな奴が他職スレを荒らしちゃうからな。
グラやってる連中はここを見なくなってるか、耐性ついている人だろうから、
相手してあげようや。
他職スレに迷惑掛けるよりマシだ。

637 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 15:41 [ XRwh/XA. ]
あぁ、やっちまった。多職->他職ね。

638 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 15:42 [ G9AI/fSE ]
まあシルレン、アビスに次ぐ厨率をほこるダンサー様だからな
ちなみに高LVになればなるほどダンサーはアタッカーじゃなくなっていく
これをわからないLV50〜60前半くらいのダンサーが一番タチ悪いな
ダンスきれてても平気で殴ってやがる

つーか今たまたまイケてるグラらしき人物のサイト発見しちまったんだが
フルバフでAtk1200だった・・・ 傲慢でもタゲもらいまくり、ドゥームナイトに
TSSで3k近いダメあたえてるSSはってたぞ 
やる気がみなぎってきたグラ59歳の冬

639 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 15:55 [ TEHJPTJA ]
もう煽りに必死な人(あえて他職と括らず、個人を指す)
の相手も十分だと思うので話を変えるけど、C2来て以来
漏れのファーストキャラ(グラ以外のとある職)は定期的にマクロ押すだけ
のつまらんものになってしまった感がある。
そこで途中まで育てていたグラを集中してやっているんだけど、
先日のパッチ以来マウスサイドキーが反応しなくてSC切り替えが困難
になってしまった。マウス買い替えとか以外に何か対応方法
知っている人いないかな?

640 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 16:04 [ huop0TU6 ]
>>639
そんなことも解らないのか?

PS磨けってことだ
ツールに頼ってる粕グラは消えろ

641 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 16:09 [ PD8aNCR2 ]
>>633
じゃなんでプロフィと比較するの?
とか突っ込みたいけど煽りにマジレスくれたのでもう止めとく。

>>639
nProtect がリネ2本体をシステムから隠匿するようになったので
マウスドライバ辺りがリネ2を認識しなくなったとか。
アプリ毎キー設定は全滅とからしい。

くわしくは、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1102401412/

642 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 16:17 [ rjxBrymw ]
まああれだ。煽る奴にとってこれほど楽しめるスレも他にないだろうよwww

643 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 16:41 [ E.Y2yySM ]
グラはC2で輝いてるよ。

C1まで同じ境遇だったグラが
C2で羽ばたいて行ってしまった感じだ。

二刀装備のグラはかっこいいし、十分強いよ。

自分はタイラントなんだが正直君たちがうらやましい・・・

644 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 16:49 [ TEHJPTJA ]
プロフィ云々言い出したのはそもそもグラじゃな(ry

まぁそれはいいとして漏れが聞きたいのは改善方法が
あったらそこが知りたいだけで問題が起きてるのは
百も承(ry

SC切り替えがマウスでできればそれだけ幅が広がるんだから
ここでPSを持ち出して完結させる方が粕。有益な情報
になるかもしれないのにケンカ腰なのはイクナイw

645 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 16:59 [ PD8aNCR2 ]
>>644
そのマウスがアプリ毎に違うキー設定ができるようになってない?
リネの時は「ALT+F1」だけどワードの時は「PageDown」とか
で、今リネプログラムがnProtectで隠匿されてて、他のプログラムから
見えないようになってるもんだから、マウスがリネがアクティブになって
る事がわからない。=リネのキー設定が動かない

マウスのグローバルキー設定をリネに合わせればいけると思うけど
詳しいことは>>641のスレを見てくれって事。

646 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 18:13 [ aTulZ7m2 ]
U N K

647 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 18:30 [ 1vA1LFac ]
先輩方に質問です。
ヲリ時代をソードマスタリ取らずに生きるなら剣ではなく二刀使っても問題ないですか?
どちらにせよ茨道だというのは承知ですが、ちょっとフライングして二刀使ってみたくて・・・

648 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 18:38 [ VfIb97eA ]
>>647
俺は30前だったからエルバソでがんばったよ。
いけないことはないと思う。
36でレボ剣の方が強くなるってことは忘れちゃいけないけどね。

まぁ、正直なとこ盾持ってたほうが被ダメを軽減できて楽かもしれんが・・・。
本人の自由だし自己判断にまかせるってとこだな。

エルバソ使ってると、デュアルウエポンマスタリーとレボレボ装備したときの
攻撃力上昇に感激できるw

あとコンポジセット装備してもだなw

この頃が一番新鮮だったぜ。

649 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 19:14 [ hRD8ZCZw ]
俺は46まで二刀我慢してたさ。

650 名前: 647 投稿日: 2004/12/27(月) 19:45 [ 1vA1LFac ]
ありがとう先輩方。お蔭で漲ってまいりました。
エルバソ頑張って探して装備してみます。

651 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 19:52 [ NEvvZxIU ]
>ファイナルフレンジ

Lv4で攻撃力約10%アップ

652 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 21:05 [ z6IxMmBE ]
グラで、盟主のやつまともなやついないよな

653 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 21:19 [ gZjHqhNM ]
ドワの盟主よりまだ良い

654 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 21:29 [ M5lgeSLc ]
PD8aNCR2 は一人ぼっちでクリスマスを過ごした哀れな子なんだろうねw
がんばってねv

655 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 21:46 [ G4eEvpDE ]
初めて書き込みします。
私はBuCCiさんを見たかもしれません。

先日DVCの橋で野良で狩りをしていた時の事、
FAのDAが周りを見ないタイプだった為、激しくリンクしてしまい、
平均LV60程度のPTがほぼ壊滅状態でした。

エルダーな私はDAのヘイトが間に合わず真っ先に死に、
壊滅していくPTを眺めていました。


その時です


「しゃがめ!」

と声が聞えて何か輝かしい光線の様なものがmobにHITしました。
MOBの集団はその一撃で全滅。
しゃがむコマンドを知らない私たちは呆然とその光景を見ていました。

橋の上にはレボレボ、ブリガン装備のグラが立っていました。

「ありがとうございます。強いですね!」

と私が言うと、

「bu shi cao ma nidanida 」

と言って去って行かれましたね。

今思うとあれは

「いや、私は日本語の勉強をしに日本に来ました。LV45グラです
 今からアンタラスを倒しに行って来ます」

と言っていたんだと思います。

本当にグラって強いですね!!
感動しました!!

もうグラの居ないPTには入りたくないと思いました^^

656 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 23:13 [ t0CgPnOM ]
ビシャスのダメージが固定値上昇ならグラはパワーアップしてるな。
でもグラにタゲ移ったの見たことないんだが。

657 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 23:17 [ hRD8ZCZw ]
>656
残念、傲慢でグラにタゲ飛びまくりです。

658 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 23:22 [ FTAbFVLE ]
グラとスミスだったら
若干スミスの方が火力があるのでスミスの方にタゲ行く。

659 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 23:24 [ .qYLY7K6 ]
>>638
そのサイトおしえてください。

660 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 23:26 [ CvWPexdg ]
確かにグラがタゲ取ってるのみたことない

661 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 23:31 [ YFbdz7x. ]
範囲攻撃できるからって、ソニックストームで眠ってる敵全部起こさないでください

662 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 23:58 [ N0oOVeuE ]
タゲだけなら短剣等居っても+0サムサムでも普通にくるぞ・・・?
ていうか短剣さんよ。
タゲとるまではかまわんのだがなんでそっから逃げはじめるの?

663 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 00:00 [ sxfv/wRk ]
グラもタゲきただけでヘイトしてください言うのウザいよ。
重装できるんだから少しぐらいがまんしなよ。

664 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 00:04 [ LcJt99yE ]

グラもそんなにPTで役に立たないと思ってるなら、
オークPTみたいにグラだけを集めてグラPTとか組めばいいじゃん。

なんか気楽そうでいいよ。
全員で一斉にグラビームで飛ばして敵を瞬殺するのとか楽しそう。

665 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 00:11 [ eXh9SzQI ]
短剣とグラとの間には越えられない壁があるのは、事実だし。もし短剣より強いならグラ中華たくさん出るだろ・・・

666 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 00:37 [ K47XgjOM ]
漏れはとある鯖の城主、攻城側の弓と短剣に、漏れらはなすすべなくやられていく。そこへ遠くのほうからハッチリンに乗って目にもとまる速さで、疾走してくるレボレボにブリガンのグラ軍団が助太刀にきた!もう終わった思ったその時!!なんと得意のグラビームで、短剣が近づく前にやられてるでわないか!?でも弓とは遠距離では無理だろと思っていたら弓と張り合っているだと、いや弓が圧倒的にやられている!「レボレボにブリガンのグラは化け物か!?」の捨て台詞とともに敵は去っていた。こうして漏れは短剣と弓を全員BANして、今では血盟全員がグラです!!!

667 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 00:44 [ a7DWJoXk ]
まずここに、今までの非礼と無礼をお許しいただきたい。

私は今まで『グラなんて雑魚w』『グラ様はいらないの^^』『グラってネタだろ?』
と、大変な差別、並びに罵倒を飛ばしていました。

私の職はというとLv60シルレンで、PT待ちはほとんど無し、PVPで負けは無し、攻城戦では『戦場のセイレーン』
と呼ばれて、有頂天の極みでした。

そんな私の前に一人のグラディエーターさんが現れました。
その方は『あの、Lv46のグラですが、僕とPVPしてもらえませんか?』と丁寧な言葉使いでお誘いしてきたのですが、
私はというと、内心(プッ、グラ様がPVP?ネタだろw)と思いながらその誘いに乗ってしまいました。



・・・・・そのあとはとても衝撃的でした。
今までの私の全てを根本から覆されたのです。

接近戦でしか役に立たない、いやその頃は接近戦ですら役に立たないと信じ込んでいた私に、
そのグラディエーターさんは圧倒的なまでの火力で瞬殺されたのです。

多少、油断とハンデのつもりで先制を許したのですが、その直後に私は地に伏せました。
愕然とする私にグラディエーターさんは言いました。


『ごめん、ごめん。ちょっと加減が強かったみたいだね。この職も扱いづらいよ、あはは^^』


この瞬間、私は最強はシルレンでもアビスでもなく『グラディエーター』だということが身に染みてわかりました。
同時にグラディエーターになるきっかけでもありました。

いまでは、Lv65グラディエーターをやっていますが、もう多くを語る必要は無いですね。
私は今、人生でとても輝いています。

668 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 00:52 [ Y6RL8U6o ]
詐欺通販の売り文句みてーだな

669 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 01:33 [ Y6RL8U6o ]
http://lineage2.x0.com/New.k2/70/

670 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 01:41 [ 5.FVzY2c ]
>>638
そのサイト晒してくれよ・・・

671 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 01:46 [ ZO1Oo6vw ]
あぷ日記

672 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 03:15 [ YsapuII2 ]
グラの先輩方にお聞きしたいのですが、

グラって軽装と重装のマスタリありますが、
エルダーとペア又はエルダー含むトリオなどの場合には
軽装でFAできるのでしょうか?
又、軽装装備のグラってPT入れるのでしょうか?

こんな質問なんで弄りも多いと思いますが、
先輩の方々ご教授願います。

673 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 03:42 [ QlrUQph6 ]
>>672
60グラで、軽重スキル共にフル状態で、ドム軽セットで防御603、
アバ重セットで防御670にちと足らないぐらいだったかな。

回避FAはLV65とかで強化ミスリルきれば云々・・とかは過去スレにあったかも。
今なら、当然、軽シルセットとかでもいいけど。

「何色をペア、トリオで狩りたいのか?」「効率追いたいPT(QK時間)?」
とかによっても考え方はかわってくるだろうし。

グラはどんどん固定以外ではPT(傲慢とか)入りにくくなるかもなんでw
野良だと重装備の方が安心されるのは確かだろうなとは思う。

674 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 04:02 [ CLT4Y1ww ]
漏れは槍ウオリ今日もWLを夢見てアリ穴修行中。
しかしその日はいつもと違っていた、その日まで2刀なんて房の武器だとおもってた
そんな時漏れはアリを大量リンクさせてしまった。逃げ回るとどんどんリンクしていく。
なんと!前方にWLの兄貴がいるではないか!?
「hhhhh」と言うと槍にSSをこめてアリに殴りかかったが、あまりの数にWLもお手上げ。
そこレボレボ、ブリガンのグラ様が現われた。なんと範囲攻撃では、右に出るものはいないWLが苦戦したアリ達をソニックストームで一掃した!
その日からサベサベを買いグラを目指しました。
いまではあの時グラ様に、グラビームでナイト無視してFAする方法や、スリープのmobをソニックストームで起こす方法などを教えてもらい、傲慢PTで大活躍です。こんな大人な職は他にありません!

675 名前: 672 投稿日: 2004/12/28(火) 04:25 [ YsapuII2 ]
>>673
こんな時間にご返答ありがとうございます

回避FAはLv65とかですか・・・
私はまだLv41でして、新しい装備をテカにするかフルプレにするか考えていたんですが、
回避FAとして機能しないなら、重装備目指します。
幸い今なら結構フルプレが安いんで、入手しやすいと思いますし。

676 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 04:31 [ Y6RL8U6o ]
同ランクのテカセットとコンポジセットで比較したら
ペアや三人で狩る場合はほとんどの場合テカセットのほうがいいぞ
軽装備でもLv52時点でシールドもらって600は超えるし。
それより低いレベルはよくわからんけど

677 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 05:37 [ Jf/Vxh6o ]
最強目指すのなら新たなる地で・・・

リネージュ3ですよ!!
ttp://www.housingnavi.jp/house/hj/kaisha/020/shohin/107301001010.html

678 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 08:09 [ w4IDB2pU ]
Lv52で防御600なんて低すぎ、素直に重装にしとけ。

679 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 08:32 [ 4kdJoaRo ]
自分のLv言わないと・・・

文章見ると軽が好きっぽいかな
少人数であれば重のほうがいいだろうね、CならフルプレBならシル重がいい
青狼いいけどフルZELにするとシル重のほうがDEF高くなるし最大HPも増える

大人数ならCでプレートレザーがいいねSTR+4はかなり優秀
資金がないならテカで十分だね、セットボーナスあるからほかの軽よりかは
硬いしそこそこ避けるし
Bの軽はすまんが着たことないのでわかんない
もれはLv60↑グラだけどクロ2なって少しだけテカで狩りした感想は

薄青なのに全く避けません!!

でした

680 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 08:35 [ LKViFcHg ]
テカとフルプレで悩むんだったらフルプレにしとけば。
重装信者おおいから。
テカとコンポジじゃどっちでも変わらないけど。
どっちにしろやらかいんだから。

ただ、おれはフルプレのダサさがきにいらん。

681 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 09:19 [ iyYo.OvU ]
>>674
WLの兄貴が削ってくれたからこそ、ネタスキルで一掃できただけ。
最後のとどめだけ持ってく、ごっつぁんゴールってやつだな。
と、ネタにマジレス・・・

682 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 09:33 [ HYRCQR7s ]
最近の煽りはネタギレでもうグダグダだなw

まぁそれはそうと漏れもここに出ていた
マウス不具合の対処方法試してみたけどダメだったわ・・
というかそもそもプログラムごとに割り付けるなんて
ないしorz=3・・・
バトルロアーやウィークネススキルのSCとかに切り替えるのがダルィヨゥ

683 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 09:54 [ YUiGl8VE ]
>>682
スキル窓出しておいてマウスでクリックじゃダメ?

684 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 10:10 [ w4IDB2pU ]
>>680
信者もなにも(ナイトの半分程度の)しょぼいマスタリな上に
DEX低くて避けないグラが軽装でFAなんてアホだろw

HPが多いから死なない? ヒーラーの負担考えろヴォケ。

685 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 10:34 [ Psm6vjxQ ]
テカセットだと46ぐらいからペアがきつくなる(白相手。
フルプレだと55ぐらいまで余裕でペアできたよ。
プロフとエルダーとのペア経験しかないけどね。

686 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 10:41 [ S9ymx1LI ]
>>638
そろそろ晒してくれよ・・・

687 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 11:35 [ LKViFcHg ]
>>684
マジレスしてあげるけどさ、
テカでグラごときが、がんがん避けるわけ無いだろ。
テカセットはセット効果があるんだよ。
そのセット効果で、コンポジと比べたらヒーラーの負担は変わらんのだよ。
実際。試したからな。俺は。
プロ様に言われたよ。どっちも変わんないねってな。
君の言うとおり所詮やわらかいから。
重装重装というならフルプレぐらいは着ようなってことだ。
まぁ、俺も真っ赤な敵に軽装FAなんてしないって。

688 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 11:37 [ g.MkPOVU ]
+4サムツルが+4サムサムより強いとか
コンポジよりテカセットの方が被ダメ低いとか
ちょっと計算すればわかる事が何でわからんかね

緑の兄弟すらプレレザとかいろいろ試してるのに

689 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 11:48 [ HYRCQR7s ]
>>683
ダメじゃないよ。実際やってるから・・・
でもマウスポインタは常に画面中央に配置して地面クリック
などだけに使いたいし、マクロ使うよりSCで入力の方が
早いものがある、PC相手だとマクロが効かないものあるなど
の理由でいままで通りSC切り替えてやりたいんだよねぇ〜
漏れも新しいマウス買わなきゃダメなのかなorz

690 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 11:53 [ dCsdbF3k ]
そんなの簡単だよ!
だって緑よりバカな計算もろくにできない、かっこよさだけの厨房しか、グラなんねーもん^^

691 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 12:01 [ wHgYvM6. ]
>>690
句読点のつけかたすら分からない人に言われたくありません^^

692 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 12:04 [ M9Sxq6L6 ]
また信者が沸いたか・・・

テカ信者&サムツル信者

ぶっちゃけキモイから消えてくれない?
マジで。

693 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 12:09 [ dCsdbF3k ]
訓読点してきできてグラって頭いい^^
天才だ!!!

694 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 12:11 [ amC9Dw/6 ]
>>691
昼休みな俺が相手してやろう。
>だって緑よりバカな計算もろくにできない
と言ってるけど緑よりってだんだよ?
緑ってオークのことか?
上記の言い方だとオークやってる人に対して失礼だろ。訂正しろ。

695 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 12:15 [ Y6RL8U6o ]
ところで実際にゲーム中でプレレザ着てるやつなんていないんだが・・・

696 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 12:18 [ w4IDB2pU ]
>>687
なんだ自分で被ダメを確認したわけじゃないのか。
心やさしいプロ様に感謝しとけよ(pgr

697 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 12:21 [ HYRCQR7s ]
dCsdbF3kは小学生なみミニマム脳みそwwwwwww

698 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 12:22 [ gP4X2byA ]
俺硬いぜ〜
ってノリで敵に突っ込まれるよりは
軽装着て真面目にアタッカーしてくださるほうが安心します
ちょっとくらいタゲ貰っても平気だぜ〜
ってノリでFAしないでください……
ナイトもヒーラーも白い目で見てますから
まあここにそういう人はいないんだろうけど

だからPTではテカだろうがコンポジだろうが大差ねぇっての

699 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 12:30 [ M9Sxq6L6 ]
>>693
お前、頭禿げてるだろw

700 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 12:32 [ TZbN1qZ6 ]
短剣より自分にタゲくるとか必死になってるようだけど、相手の武器なんだ?
俺ビショで後ろで見てるからよく分かるけど、グラがサムサムでもフォカDSの短剣職に飛ぶ方が多いぞ。
クリスやダイスなんかもってたらグラに飛ぶことなんてまずないな。
サムサムとDSで勝負してどうするんだと。価格差考えたらあっちが強いのは確定でしょ。
同ランクの武器では短剣には勝てないことに気づこうよ。

701 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 12:36 [ avKLr5t6 ]
笑える流れ来ねー‥

702 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 12:37 [ M9Sxq6L6 ]
今日のNGワードは TZbN1qZ6 だな。

703 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 12:37 [ Y6RL8U6o ]
短剣職はBグレ武器用意できない奴が多い
グラはサムサムで簡単にBグレ手に入る
どっちが強いか一目瞭然だろう

クルマじゃフォカDSとオプション無しのストストグラの比較になるから
短剣の方が強いけど、高レベル層においてはグラのほうが強い

704 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 12:39 [ M9Sxq6L6 ]
>>703
もういいよ、短小最強ってことにしといてやろーぜ。
ぶっちゃけ最強厨房様になに言っても無駄。

オマエラ道に落ちてる犬の糞を素手で掴んだりしないだろ?
ソレと一緒だ。
放置しろ。

705 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 12:40 [ amC9Dw/6 ]
>>700
C2来るまでのグラがよく言われたことだな。
C2来るまでの2刀だとカタカタクラスが最強だった。
他のクラスはBグレでグラ弱え〜とか言われてたな。
グラがサムサム買えるまで貯めた間にその短剣職は何をしてたんだということだな。

同クラスなら短剣職より弱いって?
そんなの当たり前の話だろ。純アタッカーの短剣職が準アタッカーのグラより弱かっ
たら短剣職をやる人がいないだろ?

706 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 12:42 [ M9Sxq6L6 ]
>>705
引篭もりは他人に理解されたがる人種なんだよ。
だから他職スレまで出張して来て↓な訳よ。

「短剣TUEEE!弓TUEEE!モータル最強wっうぇ!」

アフォのレベルまで降りていって話し相手になる必要なんて無いしな。
ウンコまみれの引篭もりなんか無視しよーぜ。

707 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 12:45 [ amC9Dw/6 ]
>>706
すまん。705の書き込みする前にリロード忘れてたよ・・・orz

708 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 12:52 [ ZO1Oo6vw ]
短剣職のほうがオプション付きBグレ武器集めやすいだろ。
こっちはOEしないとだめなんだからな。

709 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 12:55 [ Ne09HumY ]
DSとかアレはOEして使うのが前提だろ・・・?
だからオプは二刀のが楽だな

710 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 13:01 [ 5/2h4tJI ]
アヌスウォーカーなんか雑魚。

711 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 13:28 [ tZdugErs ]
俺グラだけど、PTに短剣職いると殲滅早くていいよ?
ブロー系のスキルが外れた時だけTSSすればいいし、そうすればヒーラーの
負担も減る。もっとレベルの高い狩場では互いに協力しあえば、かなり安定した
PTが組めると思うのだが・・・。安定したってのはピンチが少なくなるって事ね。

あっ!オレ釣られてる?ココじゃ文句言いあってるけど、実は仲良いんだよね?
本当にイラナイのは一部のクソグラと一部のクソ短剣職だけなんだな。

712 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 13:35 [ Mzx38yGY ]
うちのクランのアヌスがやたらと対抗意識丸出しで突っかかってくる

こっちの方がLv低いのにな

713 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 13:37 [ Y6RL8U6o ]
アヌスはバカってことで

714 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 14:09 [ avKLr5t6 ]
人間種族はとても高い能力を持っています。DA、パラ→最高のタンク能力。WL→最高のまとめ狩り能力。トレハン→最高の近接火力。ホークアイ→最強の遠距離攻撃。ソーサラー→最強の範囲睡眠。ネクロ→最高のdebuff能力。ウォーロック→最高に可愛い猫。プロフ→最高の単体buff。ビショ→最高の回復能力。人間ってみんなひとつ最高の能力を持っているんですね。

715 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 14:19 [ BvdEReDM ]
実はWLより槍デストのが強くない?

716 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 14:25 [ Psm6vjxQ ]
>714
グラは一撃最強のスキルと通称タイマン最強。

717 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 14:58 [ Kft7n3JE ]
>>687
マジレスしてあげるけどさ、セット効果が5%あってもテカ上下とコンポジでは
素のDEFが30%違うのにそれを補うほど避けるのか?
それ言ってたらフルプレとコンポジの差6%なんて誤差だろ。

718 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 15:03 [ S9ymx1LI ]
つーかここ見てると
ここほど短剣職がマジレスつけにくる他スレってないんじゃないかw
>>709とか普通に短小だから笑えるんだがww

719 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 15:13 [ H2SFbnxU ]
>>714
>ウォーロック→最高に可愛い猫。

ワロタw

720 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 15:18 [ LKViFcHg ]
あ〜、わるいわるい。
重装が一番いいのね。
テカはまずかったか。
ごめんね。俺が馬鹿だったよ。気をつけるね。
変な奴らも沸いちゃったし、わるかったよ。
じゃぁな。あばよ。

721 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 15:54 [ JMSQz4v2 ]
軽装がダメというか、野良PTなら周りの目を考えて
重装備が無難てことだろ?

テカセット+3にフルプレ手+3、頭+3ぐらい装備してたら
ある程度防御力あるんだろうが、それでも避けないグラに
軽装備って周りから見てて痛いと思われても仕方ない。

コンポジが定番といえば定番だし、フルプレ着てたらそこそこ硬い。
B防具揃えるまではフルプレのが無難だ。


固定PTであったり、クラハンメインだっていうのなら
軽装だろうと重装だろうとどっちゃでもいいかと。
ただ、FAするのはやめといたほうがいいな。。

当たり前の話だが盾持ったナイト職に任せた方が安定するし。
レベル上がるほどそれが顕著になってくる。

セット効果あるB防具でもシルセット+3のほうが青狼+3よりつえーからな(防御に関しては)
高レベルグラだと防御よりも攻撃重視の傾向になってくるから
青狼しか選択肢なくなってくる。
プレレザーと重装備を着替えながら戦うのもいいが正直マンドクサイ。

722 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 16:32 [ Psm6vjxQ ]
PTメインだと青狼でいいと思う。
シルノエンは繋ぎかPvP用かな。

723 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 16:36 [ BJOZXuc2 ]
青狼って結局のところ、移動速度遅くなるのですか?
体感変わらない?

724 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 16:41 [ 6cSRv1WU ]
>>686
俺は638じゃないが。>>671に「あぷ日記」と記載されてるじゃないか。
ググルと全然関係ない所がでてくるが、下の方にちゃんとリネ2のサイトがあって
そんなかにちゃんと女グラの事が書かれてる。

相当強そうだぞ。まだ見てないの?

725 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 16:58 [ I9kdY5gs ]
>>715 横から槍で殴るだけならデストのほうが期待値5%ほどWLより高い。
でも範囲スタンが無い時点で纏め狩り能力には超えられない壁があると思われ。

726 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 16:59 [ JMSQz4v2 ]
>>723
移動速度131になるな。
結局+5か。WW2もらって移動速度164だったと思う。

あぷ日記のグラはイケてるグラ氏とは違うんじゃね?
イケてるグラ氏→サムツル+4
あぷ日記のグラ→サムサム+3

刺青がタイミングよすぎなのがあってそんな気にもなるが・・。

イケてるグラ氏の装備はサムツルに青重もしくはサムツルにドム軽でそ?

イケてるグラ氏なら青重きてそうな気がするな。

個人的な使用感だと前者のがいい感じだし。


サムサムとサムツルの両方試してみたけど(1本は借り物)サムツルのが
気分がいい・・・・あとは分かるな?

727 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 17:10 [ BJOZXuc2 ]
情報サンクス。

サムサム サムツル についてだけどそれってOEが前提ってことですよね。
わたしゃOEなんてとても恐くて出来ないんだけど・・・B強化も高いし。
引退かけてまでするほどの効果あるのでしょうか。

普通にサムサム+3でも十分なのではなくて?

728 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 17:13 [ BystvrqU ]
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/23489?YEAR=2004&MONTH=9&DAY=25

過去の話だが、DVCPTにグラ2人居る状態を見ると心が和んでくるな

729 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 17:19 [ z3IVcD4M ]
5ボタンマウスのサイドボタンが効かない人は
まずデフォルトの設定をリネ用に変える。
それでダメだったら、マウスユーティリティー(マウスウェア)をマイクロソフトのものに変えてみなされ。
なんたらポイントとかいうやつ。マイクロソフトのサイトで落とせる。

それでダメなら知らん。

サイドボタンの反応が鈍かったらマウスユーティリティーのCPU使用優先度あげなされ。

730 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 18:18 [ KWq3X3VU ]
ロジだったら、ロジゲーマーつかってみそ

731 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 18:24 [ iBSqR5O2 ]
>>727
当然OEが前提ですな。
BDAIが最近高騰してて金ネーヨって人ならサムサム+0でもいいんじゃない?
普通に強いし。ま、どこまでを求めるかなんて自己満足みたいなものなので。

サムサムの武器ヘイストはそれ単体じゃあまり効果を体感できない。
ヘイスト2もらってもあまり・・・
ヘイスト2+バサク2+DS+武器OPヘイストぐらいでHAEEEEE!って感じるかな?
ま、速いけどクリでないのと、速度は多少落ちるがクリが少し出やすく
なったのとどっち選ぶかってとこですわ>OE前提なら

トータルの火力じゃ大きな差はないと検証結果出てるから見た目で選ぶのもよし。

個人的な意見だと、硬い敵相手だとサムツルのがいい感じがする。
あくまでも個人的な感想ね。
俺も少人数が多いから少しでもクリ出たほうがいいかと思いサムツルにしたクチだ。
SS連打前提なら鬼強い(サムサムでもおそらく強い)。トリオでガンガン狩りできる。

まぁあれだ、カタカタからB武器に変えると見違えるほど火力上がるってこった。
OEは危険伴うしやってもやらんくってもいいと思う。
リスクを冒した分の見返りは・・・・まぁあるかな?

732 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 18:36 [ ZO1Oo6vw ]
>>721
実際にシルと青狼装備したことないだろ。
装備したら青狼の方が余裕で防御高いぞ。

733 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 18:43 [ BJOZXuc2 ]
情報サンクス。

う〜む 確かになぁ。エルバソからレボレボに替えただけでも強いな、と感じた
時代もあった。さらにカタカタにしたらもっと体感できたしな。

カタカタ+4でもサムサムに替えれば強さ実感できるでしょうね。
いや、そうあって欲しい。

734 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 18:55 [ MeJ.rjo. ]
>>732
うんうん。
わかったから。
好きな装備でいけ。

735 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 19:15 [ Psm6vjxQ ]
>731
効果を感じないって本気で言ってるんですか。
俺や知り合いは+6%でも十分体感できたし、ヘイストかかってると「おおおっ」と思った。
途中でヘイスト効果ない二刀を持ってみるとよくわかるはず。

736 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 19:25 [ lRK/fkaI ]
バーサクもらって
おおおっっていったやつはみたことないがな

737 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 20:42 [ Y6RL8U6o ]
武器オプションのヘイストはDSを持つグラにとってとても相性がいい
他職がヘイスト武器持つより上げ幅が大きいからな

フォーカスもアビス並みのヴィシャス威力を誇るグラにとってはとても相性がいい
DSあるし二回攻撃だし攻撃速度からは想像できないヴィシャスの追加ダメージ

グラは武器選択の余地がある。好きなほう選べってこった。

738 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 21:10 [ lRK/fkaI ]
>武器オプションのヘイストはDSを持つグラにとってとても相性がいい
>他職がヘイスト武器持つより上げ幅が大きいからな

本気で言っているのか?
お前みたいなのがいるからグラは馬鹿ばっかりだって言われるんだよ・・・

739 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 22:04 [ qED/4QZ2 ]
+4SLS*SLS持ち
 同じ罠にかけようと、ヘイスト絶賛
+4SLS*ツルギ持ち(?)
 実は作成していない、他人に作成させて威力を聞きたい

740 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 22:04 [ 2Xv2F1Gc ]
二刀ヘイストの上昇幅は6%
DS1の上昇幅は8%

片方だけの場合は各々の上昇幅
両方の場合

1*1.06*1.08=1.1448
片方づつより0.5%程上げ幅が多い(微妙・・・)

ついでに、
B下級セットとB(現)上級セットの場合

B下級セット 素Def399 シルセット Def399+40?=439
B上級セット 素Def424

なんだけど、B上級セットは隠しセット効果があるらしく
セット装備になるとDefが上がるそうな

741 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 22:10 [ BvdEReDM ]
DS1ってBASよりしょぼいのか

742 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 23:58 [ J8DbyTWk ]
>>732
おまえこそないだろw
シルセットと青狼装備して防御差5だ。これが余裕で高いって数字なのか?ちみにとっては?ぷw
ついでにシルセットはテカセットのように+5%upのセット効果な。

>>732のようなしったかぶりするやつダサいですよwwwwwww
アバセットと青狼なら余裕で青狼のが高いって言えそうだけどな。
シルセットは値段の割に優秀だ。

743 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 00:04 [ Hi4GT0l6 ]
>>742
あなたマスタリーのことを考慮したことありますか?

744 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 00:08 [ FKrer5rg ]
てか汁やらアバやらより青とかドムのがいいんだから金貯めてはやく買え
あとイケてるグラのサイト発見できたが
二刀速度、DS2、二刀ヘイストと染料とドム軽装つかってDEX38状態にすりゃあ
MAX750くらいはいきそうって話だったぞ。確信は無いらしいがw
そこまでいけばフォーカス二刀と比べてのクリ率の低さカバーできるかもな

745 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 00:12 [ BJWsUynY ]
オプション今サムサムにヘイスト付けるのに成功したが…激しく微妙。


リスク背負った割に全然使えないということに、友人からサムツルフォーカス借りておもた


でも見た目はいいですよ…これからサムサムOEする人に一言。引退賭けてまでするもんじゃないよ

ほんとクエスト用に強化なしでいったほうがいい


あとフォーカス付き試したほうがいい…マジですごすぎだ

746 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 00:23 [ chgJOkyk ]
サムサム信者に止めの一撃だな
それよりサムロンやダマ剣にヘイスト付けちまった馬鹿が可哀想でならない

747 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 00:38 [ 6Gmi4uQk ]
�c���c��五彙洶完整

748 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 01:11 [ QgQV6yqI ]
火力がアビス以上なら自信持って火力募集にwisして良いと思うぞ。

749 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 01:26 [ ZEbQfO.w ]
グラはC3になったらまともな職業になりますか?

750 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 01:29 [ J9UsM/76 ]
グラってレベル高くないのに異常に装備が良い人多いんだけどなんでだろ?
50台中半で青狼重セット、サムサム揃えるのってアレでもしないと無理じゃない?
こっちはやっとカタカタ買えたのに
そういう人が多いから正直萎えてきた・・・

751 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 01:34 [ KAl3nb1c ]
確かに多いな。
でもそれだけ装備揃えないとグラはPTで歓迎されないんだよね。
元々、微妙な職業だしRMTはPTで貢献するための苦悩の選択かも知れない。

752 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 01:47 [ 4o79bsk. ]
でもね、RMT無しでがんばっている者にとってはRMTerはウザいんだよ。
同じ位のレベルなのにこっちはコンポジC最強で向こうは青狼サムサムだと
ほんと嫌になってくる。
おまけに装備自慢まで始める始末。
実はこのサムサムは+4でオプション付いてるとか‥

そのレベルでその装備でおまけにOEする金はどこから沸いてくるんだ?
と言ってやりたい。

753 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 02:07 [ 8KjsL22A ]
サブにドワ作ってたり文字イベであら稼ぎしたりって考えはないのか?
サブに手を回してるからそのレベル帯で止まってるってやつもいるだろ
さすがにサムサム+4の青狼セット、BOアクセに高級染料入れてる50台半ばは怪しいけどな。

>>743
考慮も何も事実青狼とシルセットの差が5だったと報告してんだよ。
>>732に対してマジレスしただけじゃん。
なんか間違ってるか?

754 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 02:11 [ zfJBgmqY ]
PTに入るためにRMTで装備整えるのは仕方ないだろw

短剣職なんて60台でも6M級のフォーカスDS持ってればぜんぜん普通にPT入れるが

6M級のストスト持ちグラだったらどうする?w

PTメンバーは絶対嫌がると思うぞ。

755 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 02:14 [ hIIHxg7I ]
http://www.buruseragirl.com

756 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 02:15 [ Q90k9MyU ]
>>754
いくらグラでもそういう考えの奴が主流のはずがないと思うが。上げてるしな。

金ためて装備良くしてくのもゲームの内で、みんな同じ条件でやってると思えばこそPTも組める。
サッカーで、勝つためなら審判さえ見てなけりゃ何やってもいい、みたいな考えの奴とはいっしょにやりたくないな。

757 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 02:24 [ j8bJGt0w ]
つまりグラって必死にRMTとか金策とかして他職より高い装備集めてやっと他職並みの野良待遇受けられる職業なんですか?

758 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 02:35 [ 1.URE396 ]
君たち間違ってるよ!RMTでなく、グラは厨房が多いからみんな2ndで、昼間とか稼いでるのだよ!by夜しかできない短剣より

759 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 02:39 [ ZafqIpBM ]
結局中身よりも装備ですか?
そこまでしてグラに執着するのは何故ですか?



RMTに必死になるくらいならソロ職しませんか?



PTに入りたいが為にRまでしてる奴等が「グラはPT入れるよ」と必死で主張してる罠

760 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 03:00 [ D0eoIAfw ]
パソコンでリネージュやっていると、急に電源が切れるように
なったのですが同じ症状の人いますか?
パソコンを2台とも、同じ場所にくっつけて並べるとやはり
電圧異常おきやすいですかね?

761 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 03:01 [ zFJZFJQ. ]
レボレボグラが少なくなって何よりだ

762 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 03:01 [ kdWlD4.A ]
武器オプションのヘイストは、Buffのヘイストをイメージしちゃダメだ
ブーストアタックスピードだと思え
武器オプションフォーカスはクリティカルチャンス
短剣職のスキルでどっちが欲しいか考えて選ぼう

763 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 03:06 [ r0yEivZc ]
カタカタ売って6M級をフォーカスOEしようかと・・・

ダメポ?

クラハンかソロしかしないんで、、、

764 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 03:12 [ Hi4GT0l6 ]
>>753
ほんとグラってこんなやつ多いんだな。
比較だけならそんなに人を小ばかにした態度とるか?

低レベル帯であれば、シルノエンセットの方が防御力は高くなるが、
高レベル帯(自分はLv67で確認)ではマスタリのLvからかブルーウルヴズセット
の方が高くなる。

シルノエンセットはつなぎとしては安価で買えるためお勧めではあると思うが、
将来を考えた場合はブルーウルヴズセットがいいだろう。

ちなみにLv66のときに確認した数値では、シルノエンセットよりブルーウルヴズセット
の方が約20ほど防御力が高かった(えんちゃなし)

765 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 03:17 [ zFJZFJQ. ]
20高かろうが所詮グラ、雑魚

766 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 04:58 [ Rw7MpCO6 ]
>>760
その症状、私もありますね。露店見てたら、いきなりPCの電源
が切れて、ディスプレイが真っ暗。

そんなに頻繁には起きませんが何度か経験してます。

PC1台しかないので、電圧異常は考えにくいんですが。なん
なんでしょうね。

767 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 05:46 [ kzf/z1Fk ]
LV60ドム軽セット、カタカタ+4のバフ無しで攻撃速度は389
(ちなみに回避は103)
回避FAはやっぱ考えれんね

768 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 09:38 [ /bhCqp7o ]
>>767
60プレインシルセットで回避113みたい。
1の差がでかい回避で10の差。
やっぱ本家は違うやね。

769 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 09:41 [ 337kCEdo ]
>>768
ドム軽装備ってことだから、シルノエン軽セットにすれば回避+4の107になるぞ。

770 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 09:42 [ wqYbE88g ]
>>760,766
スレ違い消えろ

771 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 09:47 [ K/UaO4iQ ]
>>768
回避はプレインと比較するな。あいつはDEX高すぎる。比較するならトレハンだ

772 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 10:04 [ LL6u6JT2 ]
グラは勝てない勝負はしないのね。かしこい、かしこいw

773 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 10:28 [ 4wozyWT6 ]
回避装備とかしたら防御面まで短剣下回るな。

774 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 10:31 [ h1HustuM ]
ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20041229102409&parent=1261

アー!、ヤッチャッタヨー

775 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 11:15 [ VivgPwTg ]
>774
別にどうでもいいから。
OEして引退ってのはこっそりやるもんだ。

776 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 11:52 [ wuU6VFjY ]
>>771
ドムはDEX上がるから回避も2上がる。
だからシルセットにしても105になるだけ。

777 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 11:58 [ Aeln3kM6 ]
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1100121415/r586

こんな意見もあった。グラが軽装着てPT行くと遺憾に思う他職がいるかもしれん。

778 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 12:06 [ zFJZFJQ. ]
>>771
両方軽装でグラとトレハンの回避の差は5。かなり終わってるかと

779 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 12:47 [ LJqlSiXU ]
>778

回避職と回避で競ってどうするんですか?
重鎧マスタリーがあって回避でも勝負出来る職という位置づけでしょう。
グラが嫌いなら他のスレ行けば?

780 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 12:52 [ zFJZFJQ. ]
比較するならトレハンってのにレスしただけなんだがwwwwwwwwwwwww
昼から脳沸いてますなwwwwwwwww

781 名前: 坂本トレパンマン 投稿日: 2004/12/29(水) 13:47 [ 73.B.Eu. ]
おまえらもグラなんか辞めて、トレパン作れよw
んでRMTで最強装備買って俺TUEEEしようぜ?

782 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 14:09 [ eeDHjt/M ]
まぁ攻略本の実験結果だとサムサムOE3>4の燃焼率は5/10だったから腹決めて頑張ってくれ。
全体の平均失敗率は34%らしいから多分実際は1/3位だと思うが。

783 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 14:54 [ LL6u6JT2 ]
引退賭けてOEしなきゃ役に立てない職って大変だよねw

784 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 15:08 [ sVvP.7Hk ]
人が減っていく〜〜〜〜残るは害虫ばかり。俺も害虫でした。。。(涙

785 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 15:12 [ zFJZFJQ. ]
実際フォーカス二刀にはその価値あるよ。サムサムOEするのはアホ。
成功してもタイラントの二の舞になるだけだな

786 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 15:20 [ Aeln3kM6 ]
>>785
サムサムOEをアホと言わしめるおまへの根拠が聞きたい。
さぞ圧倒的な差なんだろうね。イケグラさん達の結果や期待値見てると
アホ扱い出来るほどの差はないようだけど?

ちょっとした差でTUEEEEEEEって言ってるだけじゃないよな。

787 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 15:31 [ 1.URE396 ]
オプションフォカ武器でハンター、フォーカス貰えばいかにサムサムが糞かわかるよ


オプションヘイストは、バサク、DS、ヘイスト全部有ってマシって位のレベル


ヴィシャス生かせるのは前者だと思うがどうよ?


あとね、自分で体感したほうが確実だからね。

788 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 15:31 [ 3GmiAnjE ]
短剣やろうぜ!短剣楽しいよ!あんま金かからんし!

789 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 15:32 [ zFJZFJQ. ]
うむ。サムサムに夢見てるのはDSに夢見てる奴等だろうな

790 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 15:59 [ Aeln3kM6 ]
>>787
確かに、ビシャスをより良く生かすために、フルバフ貰ってオプションフォカってのは
解るんよ。だがね〜>>785のように持ってるだけでアホって言っちゃったらどうしよう
もない気がするだけど。

そもそも+4OE自体手が届かない人が殆どなんだから当面サムサムでも良いんでな
いの?なんか>>785みたいのはただ批判してるだけで、Rter?って感じがするんだけ
どね。

ビシャスは確かに良いけどMP消費が激しいし、クリ出なければ意味ないし。
後ろから殴らないとあんまりクリ出ないし、アシストやってたらそこまで気使えない
し、回り込みmob引っかけるのも嫌だしなぁ

791 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 16:02 [ ePnKx4XM ]
フォーカスソニック、キーを押しっぱなしで3連チャージできなくなった・・・

みなはどうよ?

792 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 16:04 [ QECc3Q3Q ]
もうやめろや。

793 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 16:05 [ ePnKx4XM ]
とりあえずマクロで対処してみたものの、なんだかなぁ・・・

794 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 16:17 [ 8vaH8uSo ]
おまえらもういい加減気付よ!
フォーカスヴィシャスマンセー、ヘイスト糞とかいってるのはグラじゃないよ!短小だよ!

795 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 16:26 [ zFJZFJQ. ]
おまえらもういい加減気付よ!
ヘイストマンセー、フォーカスヴィシャス糞とかいってるのはグラじゃないよ!タイラントだよ!

796 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 16:47 [ 9EDWbaTs ]
ttp://lineage2.sub.jp/

797 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 16:54 [ yCnLM0Eg ]
でもサムサムが一番格好いいよ。

798 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 16:59 [ wqYbE88g ]
>>797
そうかなー
見た目で選ぶなら俺はキャリキャリにするけどな

799 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 17:01 [ it9abmKM ]
>>794
俺は短小だけど、知りあいのグラ二人はサムツル作る気まんまんだよ。
ヴィシャスのおかげか、短小の俺よりもクリティカルにこだわりがある。

ただ、話はそれるが、二人ともRMTerなんだよね。。。
C2でPTに呼びやすくなったんだから、もうRMTは止めて欲しかった。
火力どうこうでなく、精神的に呼びづらい、というか、なんか気持の距離が離れるよ。
もし今RMTを考えてる人がいたら全力で止めたい。

800 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 17:32 [ Aeln3kM6 ]
ギランのPT募集シャウトで
「52グラPT拾って〜!+4サムサム 青狼セット装備ですよ」

なんて聞くがアイタタタ・・・・自分で晒してどうする。と。

801 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 17:34 [ Rw7MpCO6 ]
ある程度の攻撃力、防御力がありますよってことで、別にいいと思われ。

802 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 17:42 [ oyhqXD8k ]
青狼重・・・・ダサすぎ。
装備してるヤツ見るだけで萎えるよ。・・・ありえん。

803 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 18:21 [ 8axzqDfI ]
♀のデザインはシルノエン重やらドゥーム重よりいいんだが…
♂の方はもうちょっとデザインなんとかならんかったのだろうか_| ̄|○...

804 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 18:24 [ MHq5FJOs ]
RMTはグラうざいよ。

でも、そこまでしないとPTに相手にされないなんて
ほんとグラディエーターって糞な職だな。

805 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 18:27 [ Mgn3ufBg ]
グラ自体がRMT仕様な職だからな。
2刀にオプションつけるのにOEしないといけないって設定が終わってる。
失敗したらよほど金がある奴じゃないとRMTで金を補充するしかないぞ。

806 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 18:30 [ Mh8aBpd6 ]
そしてBANされて終わりと。

グラって池沼さんが多いよね〜

807 名前: お知らせ*IEだと不具合ぬるぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 18:37 [ cVMDV2cs ]
OEリスク背負ってRMTやって‥そこまで必死になって装備揃えて初めて短剣と優劣語れるのか‥なんかかわいそうになってきた。グラガンガレ。超ガンガレ。

808 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 18:54 [ oyhqXD8k ]
>>803
ですよねぇ・・・・ _| ̄|○...
アメフトですもの・・・・ぇぇ。普通にミリ

809 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 19:11 [ 48y3SR1c ]
現在のクリ2倍から1.25だかに下方修正くるから
それまでサムツルそのあとサムサムでFA
FullPTなら石45で作れるメアメアで十分

810 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 19:23 [ J9UsM/76 ]
C3でクリ1.25どころか2.5になるって話があるな。

811 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 19:26 [ Mh8aBpd6 ]
C2でクリが1.25倍になる。
2刀がグラとブレダンしか装備できなくなる。

どれも池沼グラの作り話でした。

812 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 19:58 [ Gs8h03jo ]
C3で2.5になんかなったらそれこそクリ出ない職はお呼ばれしないな

813 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 21:03 [ NuZMbqOI ]
サムサムの制作費って30Mくらいか・・・
+4メアメア +4ツルツルの制作費(成功すれば)28Mくらいかな・・・

+4のメアメアって、+0サムサムと攻撃差いくつ?

814 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 21:27 [ NuZMbqOI ]
+4ツルツル 攻撃力228
+0サムサム 攻撃力236

これでいいですか?

815 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 21:33 [ pwUV.mGg ]
>>814
8しか違わないの??ウソつきっwww

816 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 21:35 [ VivgPwTg ]
814で合ってるよ。

817 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 01:34 [ 56mpdiOc ]
中途半端な装備のOE品なんて作っちゃったら裁く時が大変だぞ。
おとなしくサムサム作っとけ。

818 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 01:39 [ NLfN9KaA ]
サムサムなんて作ったら捌くの大変だぞ
おとなしくサムツル作っとけ

819 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 02:18 [ qLwDzZIM ]
+4ツルツルはフォーカス
製作はツルギ*2+ピュリ45個
後はいわなくても分かるよね

820 名前: ななしグラ 投稿日: 2004/12/30(木) 02:37 [ Phkx5cEg ]
サムサムは売らなくても75クエで必要だからいいじゃん。
サムツルにしたらサムサム用意しないといけないよ。

まぁ75まで頑張る人は少ないと思うけどね。

821 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/30(木) 03:10 [ RkcOSe7g ]
やっとサムサム作れた。B鎧もセットで揃えた。
あとは・・・dai張ってZel張って・・・
染料も10個そろえなきゃならないんだね。
正直Humはバランス良いからいじる必要性なさそうだけどさ。
アクセは+3Cアクセでいいや。

グラ楽しいなぁ、オイ。どうしてくれよう。

822 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 04:57 [ CNSBWbmc ]
さて、+7ストナイ完成っ

わかる人いるかなー

823 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 06:21 [ jSJYxpX2 ]
とりあえずそのうちクリの時代は終わるよね
まあ、アップデートごとにOEするスリル味わいたいんなら
別にいんじゃない?サムツルで

824 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 06:28 [ jSJYxpX2 ]
>>819
ツルツルなんて作ってどうすんだ??
最強でもあるまいし・・・2回もOEする気か?
クリ欲しいならはなからサムツル作れよ
まあ・・・・俺の鯖にもいるんだけどな・・・そういう奴

825 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 08:28 [ duxX0MIo ]
どうでもいいけどプレイントレハンがサムツル持った方がグラが持つより・・

826 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 08:48 [ Z71Oc2Gk ]
サムサムって、グラと同じようにオモエテキタ
表記上 最強!! 実際は・・・・ Lvの低いクリティカル武器(職)
に負けてる orz

ということで、グラはサムサムがベストパートナー!!
クリティカル狙うなら、職かえろってことだ!?

827 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 09:55 [ mGp3NHs. ]
サムサムいってるから寒くなってきた

828 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 10:38 [ qLwDzZIM ]
>824みたいなのがイケてないグラの象徴だよな
最強なんて目指すなら最初からグラなんてやらない
クリオプションだけがほしいならフォーカスダマでいい

+4サムサムで満足してる連中を尻目にOE続けるならツルツルってだけ

829 名前: 疑問 投稿日: 2004/12/30(木) 11:23 [ VX9woINc ]
Cグレ最強セットにしたらグラは最強なのかな?
CLVで。レボレボ、ブリガンとか聞くけど。

830 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 11:28 [ fgbOFVfI ]
�c���c��五彙洶完整

831 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 11:33 [ 56mpdiOc ]
>>822
クリ+101だっけ?
マジならすごい神武器だな。

832 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 12:50 [ zRVcydP6 ]
もうおまえら自分の苦労して作った2刀がかわいいのはわかるが、それでもめるなや、みぐるしい

833 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 13:41 [ vwIAx1Hs ]
流れと違うけど今の気持ちを聞いてくれ。
ウォリ時代骨クエで中華に横取りされ憎しみで一杯で
Lv進むにつれPT入れづらいのがだんだん分かってきて実際クルマのPTでも
滅多に入れなくて寂しくソロでLv上げ転クエでスース狩りに来たとき
初めて「pt pt ^&^」と言われた。戸惑いながらもOKするとドワ3オラクル1
という効率中心とはとても言えないPTで言葉も通じなくて戸惑っていたけど
訳の分からない絵文字と片言英語で和ませてくれた。
そしてSSをどんどん使えみたいなことを言われ無料でSSまでくれた。
最後俺が落ちないとならないから「i go back thx^^」と言ってた
スポした分のアデナをトレードでくれた。
そして俺の名前がローマ字だったせいもあるがフレンド登録まで要求されて
また遊ぼう^^みたいな事言われた。
正直すっごく嬉しかったよ。その後インするとちょくちょく呼ばれ例の
効率的とは程遠いPTに誘ってまもらった。PTできるだけで嬉しかったから
次からは自腹でSS使いまくったよ。最後にはスポの分け前貰えるからそれでも黒字だった。
でもグラになり友達も増え日本人の普通のPTにも誘ってもらえるようになり
自分が中華とつるんでるなんて言えなくて寂しいけどそろそろお別れを言う時期
なのかもしれないと悩む冬の昼下がり。駄文でごめんね

834 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 15:32 [ jSJYxpX2 ]
824だが、誤解がありそうだからきいとく。まさか
SLS*ツルギにせずにずっとツルツルOEし続けて使ってく気なのか?

835 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 15:42 [ P/xkTBfc ]
時代遅れだがレイドレイド完成っむっちゃ嬉しい
手数料の事忘れててレイド1本で狩りしてるときはつらかったw

836 名前: スレ立代行募集中 投 投稿日: 2004/12/30(木) 17:48 [ Gtlqbb5I ]
俺もレイドレイドむっちゃ欲しい・・・
OE品だとかなり嬉しいな。いくらなら買いだろうか!?

837 名前: 忘れちゃいけねえ 投稿日: 2004/12/30(木) 18:15 [ 0CQgoAMo ]
833よ、それで別れを告げたらお前はグラじゃない、
正直、OE上級武器を手に入れることもリスクが高く
ヘイスト効果もイマイチ、クリ効果もしょせん他職に劣り
タンカーとしてもアタッカーとしても本職にはかなわず。
ソロもきつく、PTも遠巻きにされる・・・
挙句の果てには同じグラ同士つらさを分かちあいお互いを高めあう事も出来るはずなのに
ヘイストなんやファーカスなんやと身内を罵倒し合うしまつ。
殺伐とした世界観からか今じゃ効率の良さが全てものを言う。
そんな中でお前はとても効率的とは思えないPTに誘われ
       楽しい  嬉しい  
という気持ちを貰ったんじゃないのかえ?
言葉が通じないと言えど気持ちは通じるだからこそその中華もお前を
PTに誘っていたはずだろ?
それはすでに友達じゃないのか?
そういう暖かい人間を中華だからという理由で別れを告げるなど最低だ。
そんなものはグラだからという理由で疎外する他職となんら変わり無い。
風当たりの強い職だ、疎外される悔しさや寂しさは十分解るはず
他人を思いやる気持ちや暖かい気持ちを失ったとき
この職は
本当に
屑職になる

838 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 18:43 [ l.ItRl4c ]
>>837
煽りじゃなく、そう言えるオマイさんに感動した。

俺も外国人と組んだ事有るけど、横殴りとかしなかったし
スキルもなかなかのもんで、イメージしてたのと違うんだよな。
まぁ会話は片言の英語だったけど・・・楽しかったな。

今度どこかで見かけたらPT誘ってみるかな。

839 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 18:45 [ IgDFncro ]
横から入ってきて悪いけど、
グラが最高ってよく言いますよね。
「グラディエーターは最強にあらず、最高と心得よ」だったかな?
俺もこの前までグラだったけど、
やっぱ最高はシリエルだ!!!!!!!!!!!!!!!
グラも悪くないけど最高はシリエルね、

840 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 18:59 [ dRwizx42 ]
その中華がRMTがらみの中華じゃなければいいんでないの?
まぁその可能性はネバーエンディングにゼロなわけだが・・。

クランで一人だけのグラなんだが、
珍しくクラメンで少数PT組んでもらって狩りしてると
オークなクラメンがINしてきた。
デストだったはず。誰もPTに呼ばない中、
#○○○も呼ぼうよ
という俺の提案に誰も賛同してくれなかった時、
クラン脱退を考えました。
しかし野良ではまったくといっていいほど
PTなんて組めないわけで・・・
黙々と狩りしてました。
えぇ、まぁ、その、なんだ、あれだ、
屑だ

841 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 20:07 [ 9vFuRDQ. ]
>>840
つ【入らなければj】血盟脱退【よかった】

842 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/30(木) 20:20 [ 3cv0O.g6 ]
サムツル実際に作ってみた。
ダサいの覚悟してつくったけど・・・・・・
意外といいぞwむしろカッコよくみえる!!
オレはこいつとC2乗り切ってみせるよ>_<b

843 名前: sage 投稿日: 2004/12/30(木) 21:02 [ cKliOIOw ]
>>839
1stがグラで
2ndがエルダーな私はどうしたら…。



エルダー可愛いよ?MPPOTじゃないよ?
ウゥ…ヒック(泣

844 名前: 843 投稿日: 2004/12/30(木) 21:03 [ cKliOIOw ]
あぁぁぁぁぁ!sageミス!
ごめんなさいごめんなさい!



もう、めるぽ。

845 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 21:14 [ 0CQgoAMo ]
>>837
大切な物忘れちゃいけねーな。 感動した。

846 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 21:19 [ KmFUL.LQ ]
>>843とりあえずガッ!!

で、俺も
1stグラ 2ndオラクル 3rdアサシン 4thモンク・・・
別にウケ狙いで作ったワケではない。

847 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 22:47 [ 30diaBD. ]
>>846
乙の嵐だな・・・

848 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 00:32 [ IvuwvtFs ]
ぶっちゃけさ
サムツルにしないでツルツルOEし続けても別にいいんじゃないか?
大して差がねーし・・・
むしろ失敗を考慮した場合コストパフォーマンスでかなり優れるだろ
むしろサムサムを一本作っておけと
でもクシャクシャのオプション微妙だけど・・・

あと、デストって普通にPTでもかなり強くない?
そのPTメンが相当な効率厨なのか?(だとグラ入れるとはちょっと思えんけど)
どっちにしろロクナメンバーじゃない気がする

849 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 00:46 [ PleSbIxA ]
OE失敗してRMTでアデナを補充する時にBANされるかもしれないから
怖くてできない。

850 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 00:59 [ cKtwsbzk ]
RMTは今やるとやばいぞ
即効BANされるからね

851 名前: 坂本トレパンマン 投稿日: 2004/12/31(金) 01:00 [ 6IKW3qS6 ]
RMT怖いとかアホだろ。BANなんてされねっつの。
今ならちょっと前よりアデナ安いからちょうどいいじゃん。
つかシルレンとかトレパンつくれよw
いつまでもグラやってるとかキモすぎw

852 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 01:30 [ pTO2NN8I ]
OE失敗してRMTでアデナを補充する時にBANされるかもしれないから
怖くてできない。

853 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 01:37 [ vtPP70Wk ]
RMTでBANされない方法があったら教えてください。
ちなみに露店で矢を数Mで販売される方法はBANされるらしいです。
うちの盟主は露店キャラ用の垢でその露店方法やったら見事に垢BANされました。

854 名前: 坂本トレパンマン 投稿日: 2004/12/31(金) 01:50 [ 6IKW3qS6 ]
今ならアカウントただで取れるだろ?
アカウントとらないなら捨てキャラをレベル10まであげろ。
これがヒントだ。

855 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 02:20 [ GcS9pmgs ]
俺も7鯖のトレハンだが、
その坂本の騙りは、本人に対しても、グラの人に対しても、ちょっと悪質すぎるぞ。

856 名前: 833 投稿日: 2004/12/31(金) 02:40 [ xSEJIOQg ]
>>837
うう・・・ごもっともです;;
目が覚めました・・・
俺が間違ってました。例え規約違反してようが彼らは大事な友達でした。
所詮中華とつるんでる俺ははみ出し者のグラになってももう構いません
彼らと居るときが効率うんぬん言われないし歓迎してくれるし正直一番楽しいんです・・。
危うく大事な物を失う所でした。ありがとうございました。

857 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 04:23 [ Ci4c0AH2 ]
まあOEって言っても要するに制作費BDAI4枚+アルファ成功率6〜70%の
B武器制作みたいなもんなのでかつてのグレソよりちょいきついくらいのリスクだな。
ツルツルでもサムサムでもOE自体のコストは多分大差なし。
問題は2回以上失敗する人が10人に一人はいることか。

858 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 04:25 [ Cva15YwU ]
俺はサムサム売って、ツルツル+4にした。
間違ってないと思うよ、自分ではね。
ATKもほとんど落ちてないし、むしろクリアップでPTじゃこっちのほうが上かも。

俺みたいにサムサム+4する金ない人いたらやってみて〜

859 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 04:42 [ Nh17aK06 ]
Lv64になったらDS1で攻撃速度どのくらい上げられますか?
何%アップとか書いてるサイトが無いし高レベルグラの友達居ないし・・・

860 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 08:02 [ xZ0ZWIvc ]
>>851
お前のほうがキモいwwっうぇwwっうぇえwww

861 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 08:12 [ rCVKA1Hk ]
DS1で8%UP、DS2で12%UPだったかな。
しかしABSをグラにも欲しいよなー。

862 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 11:08 [ Nh17aK06 ]
ありが㌧
ABS?タイヤロックで滑るの防ぐアレ?欲しいね〜

863 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 11:31 [ UyMAlBTA ]
>>322はネタだと思ってたが、昨夜アデンで火力自慢の短剣もしくはグラ募集〜の
シャウトを聞いた。傲慢行き60+の話しなんで「へぇ〜」って感じだったけど、
ほんとにそういうことあるんね。

864 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 13:18 [ xsSRjTZQ ]
52なりたてグラ、今装備がSLSとコンポジなんですが
金ない…
SLSとコンポジ売ってストストとフルプレ買おうかな…

漏れどうしたらいい?

865 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 13:26 [ OsWeYSmc ]
>>864
スキル撃ちたいならエルバソ買ったら?
でも正直盾持ってフォーカスOPつければ、そのままでも十分いけるはず。

866 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 16:33 [ 9gS3u5.g ]
カタカタが値下がりしてるし、サムロン売ってカタカタ買えば?
何鯖か知らないけど、アデナで1Mぐらいあれば買えるでそ?

サムロン→11.5M売り
カタカタ→12.5M買い

俺55までコンポジで頑張ったし。2刀スキル使えるほうが狩りもすこーしだけ楽なんじゃない?

867 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 16:54 [ YHi2KUOc ]
>>863
実際この前募集であったのが「傲慢PT FA好きのグラさん募集〜」ってのを見かけたよ
少人数でFAはよくやるけどヘイトスキルないので万が一のことがあったら
申し訳ないのでヌルーしたけど最近は安定志向のPT増えてるみたい。
某有名どころのリネブログやってる人がタイラントやグラを紹介したのが
影響してたりw

868 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 17:06 [ Ci4c0AH2 ]
OEしない二刀使うくらいならオプション付片手でビシャス使うけどな俺なら。

869 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 17:45 [ V7tFzqoQ ]
短剣ウォークライのマクロどうすれば上手く組めるのでしょうか?初心者なもので上手くできません^^; 皆様の使ってるマクロ教えて頂きたいです。手動の方がいいのですかね・・

870 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 17:54 [ rCVKA1Hk ]
WCやDSは手動でやったほうがいい。
他はほぼマクロでいける。
ただ頭使わないとできないと思うよ。

871 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 00:45 [ GnEmP.As ]
グラは短剣職じゃないの?何、二刀とか言って・・・バカみたい。

872 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 00:49 [ hop4I1wo ]
今年もこのスレは荒れそうだな

873 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 00:51 [ 14pDmzgo ]
>>870
/equip 短剣
/skill ウォークライ

これでできない?

874 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 01:49 [ bHs1BS26 ]
で、ディレイも分からないし。WSも組み込むなら
二つとも効果が切れてからじゃないと使いづらいし。
中途半端系は手動のが絶対いいから。

875 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 01:57 [ MDO9IpQY ]
フォーラムの方におもしろいものはってあったぞ
漏れ、なんかグラにちょっと希望が持てそうな感じがする

ttp://homepage1.nifty.com/yuzuki-after/ouroboros/gura.htm

876 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 02:18 [ irkWwy7s ]
正月はGMのRMT監視が緩むって本当?

877 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 02:23 [ D27WvIIg ]
OEサムサム作ってるやつには絶望だがな

878 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 02:58 [ ThbZ3i4w ]
OEの話になるとやっぱりRMTがらみになるよな。
失敗した時にまた装備整えるにはそれしかないしな・・

自分はRMT経験まだ無しなんだが
最近は現物供給でRMTするのが安全らしい
それだとアデナの取引ではないからGMも手を付けられないっぽい。
知り合いのダンサーがOE失敗してRMTした時はC-DAIとC-ZELで取引だったと聞いた。
もちろん彼はBANされてない。
自分もこの先OE失敗なんてことになったらRMTにお世話になるかも・・
そうならないのが一番いいんだけど。

879 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 04:02 [ NMWD1twI ]
>>875
フィアーユか・・・
復活してたな・・・

880 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 04:34 [ 2h73QhP6 ]
リネⅡに匹敵するグラや操作性をもったMMOはまだ出てないもんなぁ
今は殿様商売なわけだ

881 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 08:19 [ 7K0T4O3Q ]
c3情報が公開されてから、転職先を決めよう!

882 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 12:26 [ 2MsnrjV2 ]
>>880
つ 【ファンタジーアース】
今春予定?

883 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 13:08 [ AjDSrj52 ]
質問!!
曙とグラ どっち強い?

884 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 13:09 [ fI5lEioI ]


885 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 13:45 [ 8p40aEic ]
 短剣職やっているものですが、グラさんて
1:1勝負ならかなう者はいません ってOB始まる前のファンサイトでよくみました。
確かにそう思いました。SS付きフルチャージTSSはかなり痛いとです。
OPをつけるのだってリネ引退するかどうかの境目ですが
ウチラよりHPあるし、多少殴られてもたっていられるし
ナンチャラウィークネス(怪物に強くなる)とかもグラやWLさんの特徴じゃないですか
今年もがんばってください^^    アビスでした

886 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 13:48 [ AjDSrj52 ]
曙=短小!?

887 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 13:54 [ HEHotE32 ]
ぶっちゃけウィークネスとかパラディンの耐アンデッド属性ってのも
そこまで異常に強くなるわけじゃ無いからBuffあれば無駄スキルなんだよな

888 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 14:00 [ C1IeO8.o ]
グラ金あったら攻防安定して結構いけると思うが実際のところ8割以上の人間がOEなんてB最強までやらんだろうな‥

889 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 14:21 [ Rb7jnUaI ]
なんのためのRMTだ?

890 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 14:40 [ N0lbVmg. ]
金つぎ込めばどの職でも強くなるだろ。

891 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 14:58 [ HEHotE32 ]
ところで気になったんだけど
青狼セットによるDEX-2って結構命中が痛くない?

892 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 15:20 [ AjDSrj52 ]
青売り -> 汁買 増えたね

893 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 15:30 [ yr8iR7ZU ]
OE失敗や遺品取られて損失を補償するためのRMTは許せるが
装備を整えるためにRMTはやめて欲しいな。

894 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 16:12 [ bHs1BS26 ]
>891
命中が1あがるのが若干痛い。
そこで狩り特化型にするべく、DEX+2、CON-2の刺青を入れるつもり。
STR43、DEX30、CON40ってけっこうよくない?

895 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 16:13 [ bHs1BS26 ]
正月ボケしてたよ。
命中率が1上がるじゃなくて1下がる。

防具で気になる人はここお勧めですよ。
ttp://lineage2.parfe.jp/data/chro2_set.htm

896 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 16:14 [ yFPIBB/w ]
>yr8iR7ZU
どの場合でもRMTは許されないだろ。
規約違反なんだし。

青狼ってマジで人気ないんだ。
最近、売りがおおいな。

897 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 17:01 [ D27WvIIg ]
青狼売ってシル買うぐらいなら
素直にstr-、dexcon+のいれて+-0にすればいいじゃん

898 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 17:34 [ HEHotE32 ]
>>897
値下げ工作に必死なんだからかまってやるなよ

899 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 18:15 [ 8F8aa0bY ]
グラいらね。
短剣職いればいいや。

900 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 18:42 [ d6LsZvNg ]
DSLV1 8%上昇
BAS 10%上昇
DSLV2 12%上昇

おかしくない?

901 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 18:56 [ FB5BPhTg ]
グラは短剣職だろ。アホか。

902 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 19:06 [ kiBZV74Y ]
マクロ組み込んでいろいろとやるのは一生懸命な感じがして
みてて嬉しいんだけどサ、
棒立ち 素手 短剣のまま 
ひどいのはマクロで次のターゲット仕込んでるせいか
寝てるとき起こすやつとか 多すぎです><
もっとPTスキル磨いてください

903 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 19:21 [ 5xz0Aopg ]
>>875
この検証がほんとならサムサムOEってけっこうきっついな
サムツルとの攻撃力の差なんて10くらいだし、クリでカバーできそうな感じがする
サムサムとサムツルの論争はサムツルでFAだろ(´A`)

904 名前: こいつ年末テレビ出てきすぎ 投稿日: 2005/01/01(土) 20:07 [ d6LsZvNg ]
俺は最強グラディエーター、サムツルで通常殴りも短小並よって言うじゃな〜い?
残念っ!
トレハンが持てばクリティカル率400超えてグラが持つより余裕で強いですから!
斬り〜

905 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 20:08 [ bHs1BS26 ]
トレハンはパッシブが凶悪だからな。
仕方ないことだ。

906 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 20:10 [ tS902ElA ]
すでにイケてるグラ氏が
サムツル青狼重でFAだしてたんだが
どうしてもそれを認められないサムサム作っちまった奴が荒らしてたようなもんだったんだけどな
うちの鯖でもサムサム叩き売りはじまってるよ
まぁダンサーにはサムサムがいいんじゃね

907 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 20:10 [ rJFrb3sQ ]
ぐらでぃえいたあはさいきょうなんだって、おかあさんがゆってた。れぼれぼそうびでこうげきりょくがいちまんこえるんだって、おかあさんがゆってた。あんたらすがなんおくまんびきあつまってもびょうさつなんだって、おかあさんがゆってた。せんじょうではひとりでてきのしろをやっつけるんだって、おかあさんがゆってた。ぼくもおおきくなったらつよいぐらでぃえいたあになりたいな。

でもね、あとでおかあさんがくりばかうぜえしゅうせいしるとかおーいーしっぱいあでなたけえとかぼんぼるどさまこうりんっうぇとかゆってた。ぼくこどもだからよくわかんないや。

908 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 21:08 [ d6LsZvNg ]
まあ中間的なグラがサムサムでタイラント寄りになるかサムツルで短剣職寄りに
なるか、って選択だな。どっちが強いかは明らか

909 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 21:27 [ 1ubG1pHc ]
>>907
改行わからない辺りが真にせまってて( ・∀・)イイ!


エ・・・ワザトジャナイノ!?

910 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 21:27 [ gJ9hCAtQ ]
兄弟を馬鹿にするんじゃねぇ。

911 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 21:50 [ Exx1jQYU ]
どうでもいいよ、サムツルだろうがサムサムだろうが、オレはOEなんてできやしねぇ。
だからだまってサムサム+3止まりさ。

ところで7チャージまで貯めれるレベルのグラの人はいないの?
70レベル以上の人の感想が聞きたいのだけど。

912 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 22:48 [ .cV4LaDc ]
すげーー!
グラ最強!!!!
他の種族よわ!!!あほみたいに弱い!!!!
もうグラディエーターつかったら他の種族は使えないわ!!
こりゃいい!
最高だああああああああああああああ!!!!
主所いなあああああああああああああ!!!
もう仕事やめるわ!!!
よし!!!

913 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 01:10 [ 6cHQwMng ]
サムサムなら溜めてTSS、サムツルなら溜め使わずヴィシャスでFA?MP的に

914 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 01:40 [ vX8d38GU ]
武器op付いてないなら行いてないって最初にいえよ
うぜえ

915 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 02:22 [ kfPm5xns ]
グラは自分の武器を購入露店で見せて待機とか。

916 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 04:36 [ 5SA6E/Is ]
BASのパッシブで10%って反則じゃねーか?
しかもそんな凶悪なもんLv58で覚えるとかありえねー
苦労してDS1をLv64で覚えてもたったの8%・・・しかもアクティブスキル・・・
すぐ切れるから実質8%分も効果ないし・・・
製作者脳みそ腐ってるんじゃ?

しかもウォークライもすぐ切れるし。
クリチャンとかクリパワってなんでパッシブなの?
パッシブうらやましいんだが。

917 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 04:46 [ aLH0p6Co ]
たしかに64で取れるスキルがたったの8%上昇でアクで1分しか持たないって
のはクソすぎるが
WC、DS、ライオンハートがパッシブならグラが強すぎてバランス壊れるから
しょうがない
それにしてもDSはパッシブにするべきだよな・・・

918 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 05:21 [ gvook95E ]
兄弟?

ああ、あの緑か。最近増えたよな。クソ緑。
グラディエーターの足元にも及ばないアレな。

919 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 08:19 [ T0odoSZ2 ]
グラディエイターだかピンクローターだか知らねぇけどナイトとドワの次に火力低いってのに態度でかいよな

920 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 08:24 [ qxTtyfQU ]
久々にさらっと読ませてもらったけどさ、OBでの最強房にされた理由忘れてるよな
 まぁウンザリ引退しちまってるからスルーしてもかまわないが、OB以来の最強列伝だけはやめときな。
また、PTから締め出されるのは、目に見えてる。
ついでに、自分のみっともなさ曝け出すだけなんだから、職騙ってまで蹴落とそうとしてる暇あんなら、
腐るほど転がってる面白い話題探して来い、
相当な阿呆じゃなければペア・PTなりしてもらえるだろ。

921 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 08:56 [ X7Wq./rA ]
実際問題二刀グラより二刀タイラントの方が強い。

922 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 10:26 [ k9bWXuHw ]
BAS羨ましいならタイラント育てるといいよ

923 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 10:36 [ oH3udCQg ]
愚裸痔鋭太亜

924 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 12:26 [ 5SA6E/Is ]
二刀グラより二刀タイラントの方が強いってなんだよそれ?
タイラントなんかアタッカーとして終わってるじゃん?

925 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 12:38 [ BjMIZXfU ]
20%強しか火力があがらんグラと70%以上火力が上がるタイラントじゃ勝負にならんだろ。
マスタリーやビシャスで火力が40%以上上がるなら勝ち目もあるが。
そのタイラントもアビスに勝てないというのが通説。
そのアビスは短剣最弱と言われてる。
つまりグラはry

926 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 12:47 [ k9bWXuHw ]
クリティカル200ちょいをクリ出まくりなんて言えるのが凄いね。
BUFFなし短剣職より大分低いのに

927 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 12:48 [ Ul1ug3N6 ]
Buff無し短剣ってプレインでも190ちょっとだったような・・・

928 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 12:51 [ k9bWXuHw ]
フォーカス武器前提じゃないの。両方フォーカス武器なしでも同じことが言えるけどね。

929 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 13:26 [ Sokdg9Os ]
アタッカーとしての地位確認する前に槍スミスとの決着つけとけ

930 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 13:56 [ g6YMfNT. ]
青重のセット効果はいらないけど、見た目は好きなので。
頭だけドムにしてみた・・・
汁セットに負けてるじゃん orz

931 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 14:00 [ Ul1ug3N6 ]
青セットにしてSTR−CONDEX+してステ補正だけなくせば?

932 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 14:09 [ g6YMfNT. ]
打ち消すのにいくらお金かかります?

青頭売って、ドム頭買ったんだけど・・・

933 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 14:56 [ AK6lbUF. ]
STR1あがれば3.5%だっけ、純粋に乗算で火力上がるんでしょ?
DEXの1より断然重みがあるステータスだと思うがどうよ

短剣職なら攻撃速度、クリティカルやモータルの成功確率、回避などを重視で
STR- dex+もアリだと思うが

二刀は弓や短剣と違って命中にマイナス補正入らないしな

934 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 15:06 [ GuaNcq1Y ]
>>918 >>924
実際PT組めば判るけど、タイラントの方がPTに貢献できるよ、悔しいけどね
デストロイヤーなんて、PTでの貢献度、PVPでの性能共に完璧に勝てる気がしないもん・・・

グラ=弱い、グラ=下手・死神っていうイメージ何とかならないモンかね。
他の不遇だと言われている職よりはマシなのかもだけど、風当たりが強すぎる・・・
もっとグラの特性を理解しやがれっつの

おまえらも頑張れよ!

935 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 15:34 [ fGtQJ1RU ]
>>919
キモイ

936 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 18:54 [ T0odoSZ2 ]
>>934
グラスレに巣食う馬鹿グラ一掃すれば煽りは激減するだろ。
WLより汎用性高くて、槍でスリープを起こすようなトラブルも少ないのにスレがグラだけ荒れるのはWLスレの方が大人が多いから。
グラも普通の奴ばっかだが厨が他職に喧嘩売りまくって一般のグラまで巻き添えになってる。
他職の工作だとか北みたいな事言ってるけど正直ウザい。

937 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 19:06 [ JR68WqgA ]
>>934
デストPvP強いの?
トレハンだけどデストとPvPで負けた事ないよ。
相手はアートにヘルスだったな。
GSデストが強いって噂なんでやってみたいけどゴス鯖にLv65以上でGS持ちのデスト居るのかな。

938 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 19:25 [ T0odoSZ2 ]
スタン決められたら背後から弓撃たれて死亡だな。
知り合いのハザード持ちは2K超えてる上にガイダンス付きだからフルバフとかありえんダメージ。
スタン耐えたらさくっと死ぬけどw
ヘルスアートは殺傷力0だからそれしか持ってないなら雑魚もいいとこ。

939 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 19:44 [ OaE7rA76 ]
>>925 え?それだったら短剣タイラントって二刀グラより遙かに強くない?短剣はPTでは武器として二刀よりだいぶ優秀でそれ以外の条件は変わらないわけだから。

940 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 19:56 [ 9/cVb/Nw ]
>>939
プレインと比べてもクリ400以上出て速さ1.5倍だから同じくらいクリ出る事になるね。

941 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 20:19 [ fYad9xD. ]
タイラントにはビシャがないんじゃ・・・

942 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 20:51 [ Ul1ug3N6 ]
ないなぁ・・・

943 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 20:58 [ k9bWXuHw ]
>>937
グラよりは強い。デストが強いというよりグラが恐ろしく弱いだけ

944 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 21:06 [ nRXytcps ]
デストの場合膨大なHPを全てスタンが決まるまでの時間稼ぎと割り切れば短剣落とせることもある
グラもTSSコンボなどで同様の仕込みは可能だけど、HPで劣る分時間稼ぎでやや難有り…という感じじゃないかね?
結局開幕スタン決まってフルコンボ入れたあと再度スタンという流れでは同様だと思う

なんと言うか短剣のモータルが安定命中になって、ヲリ系列がスタン成功で畳み掛ける方式になってるんだが
C1の時と逆で今は完全にヲリ系が博打職になっちまってるよなぁ…

945 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 22:02 [ 5KM9tLzQ ]
>>941
プレインと比較すると
クリ(暴君):400強
クリ(平原):600弱
攻撃速度‥暴君が概ね44%増し
プレインの速度を基準に割と正確に暴君のクリを補正すると、タイラントは大体クリ590のプレインと同等のクリが出る事が分かる。
ちなみに単位時間内のクリ回数は同等だが、単発のクリ率は2/3くらいなので、クリ2発につき通常攻撃1発が出る計算。
言って見ればこれがタイラントのビシャスだな。
さて、ここまで見るとタイラントは結構強いようだが、良い事ばかりでもない。
まずブローがない。
命中率はDEX9分プレインが上。
細かいが移動の遅さもアタッカーとしてはマイナス。
マスタリーもない。
まあプレインはクリ率はもうクリが頭打ちで、36からSTR上げても意味があんまりないからSTRDEXタイラントなら普通に火力は勝てそう。
トレハンには刺青入れられたら勝ち目無し。

946 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 23:06 [ EMlptbo2 ]
つまり短剣タイラントって実際にグラとは比較にもならんくらい強いってことか?ちょっと意外だが‥

947 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/02(日) 23:43 [ LDbWsowo ]
んなわけねえだろ、ばぁか

948 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 23:43 [ 9/cVb/Nw ]
むしろ20%ちょいの自己BUFFで他のアタッカーに対抗できると思ってたのがすごい。

949 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 00:33 [ TUB3j.vs ]
>>945
つまりプレインにヴィシャスと絶望的な命中率の差の分完全に勝ち目なしってことだな

950 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 01:51 [ /kH41ivo ]
>>945
タイラントでそんなにCON削ったらFF使えなくなるだろ。

951 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 01:59 [ E8Z.5KN2 ]
グラで青狼に刺青でSTR+5すれば
常時レイジ並の火力UPになるわけだが

そうすると他のステータス下げすぎかねぇ

952 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 02:42 [ yRjRjyqY ]
大人数PTでのアタッカーに絞るならそれもありかな。
CON-7だとスタン耐性は相当厳しくなりそうだが

953 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 07:56 [ UkGxebqQ ]
>>450
FFにCONは関係ないよ。
知り合いのタイラントは減らないどころかモリモリ回復してるし。
>>449
クリ同数で1/3でる通常攻撃丸ごとタイラントが浮くなら大体プレインのビシャスの半分くらいだね。
命中きついけど裏からなら普通に当たるぽ。
トレハンとプレインの差くらい。
まあグラ相手の火力は得意武器の二刀同士で比べてもタイラントが上だし今更だよ。
その代わり剥がした後の防御性能がタイラントは最低ランクだが。

954 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 08:26 [ kUWsKZVU ]
知ってた?クリティカルドレインのドレイン部分は魔力依存の追加ダメージなんだよ。
ナックルにCrtドレインをつけて「簡易ビショス」をやるのが今タイラントの中で流行ってるらしい。

955 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 10:22 [ QHckdh7k ]
でもナックルはCrtが多くて泣けるな。

956 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 13:14 [ TUB3j.vs ]
グラとタイラントって凄い必死なんですね。頑張って下さい

957 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 13:24 [ uKwC2s4M ]
グラなんて同じ武器持たせればダンサーと大して変わんないだろ


弱すぎ。マジいらない

958 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 13:25 [ 9asBbMwA ]
パワースマッシュを武器はターバルで
Lv40くらいの敵に150くらいのダメ与えたんだが
ビシャス+モータルで
初期ダガーの攻撃が350ってどういうことだよ!

先々不安な37のウォリ
グラスキルが全てネタスキルになりそうだorz

959 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 13:51 [ UTYU.6O6 ]
そうなんだよな。ダンサーに対するグラのアドバンテージはアクティブスキルでありそのスキルがネタになった以上はもうぬるぽ。

960 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 14:17 [ 7RZ.3IJE ]
>>958
C1時代でもパワースマッシュやトリプルスラッシュはブラスター撃てるようになったら
燃費悪いし使用頻度はかなり減った。 必中で追加ダメが欲しい時に撃つぐらいなんだけど
ショートカットのトップページにおいとくの勿体ないし。

961 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 14:23 [ yVrnkQX6 ]
ダンサーと戦力比べたら、個人単位でもフューリーウォリファイアでダンサーの勝ち。
無論PTでの火力の貢献度も上。
二人目のダンサーとグラで初めて勝負になる。

962 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 15:16 [ OkzNxghA ]
フレンドリストを解除する方法はどうやればいいんですか?
つか公式HP、そういうコマンドぜんぜんかいてねーし。
ちゃんと乗せとけよNCJ

963 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 15:23 [ TjhItg26 ]
書いてあるぞ?

964 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 17:10 [ 1fYDdceI ]
グラはクマを10回言って

965 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 17:35 [ cYxN0PBU ]
どうにもクマった話題だな

966 名前: sage 投稿日: 2005/01/03(月) 17:52 [ rRUxDh7c ]
>>959
とりあえずガッ

967 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 19:00 [ wRTV0XGA ]
>>962
/frienddelで消せるぞ
君も文句言う前にもっとちゃんと見ておきましょう

968 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 19:07 [ myPug2Pc ]
クマグラなら募集します

969 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 19:43 [ u2VXBcs2 ]
>>961
二人目はインスピ、コンセ踊るのでPT貢献度はまだ上w
三人目のダンサーとグラで初めて(ry

970 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 19:49 [ u2VXBcs2 ]
>>969
インスピじゃなくてミスティックだな orz

971 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 20:20 [ KPuJOAn6 ]
インスピであってるよ。
58以上ならフューリーウォーリアファイアで固定。

972 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 21:53 [ XY.rK8iw ]
まぁなんだ、見た目でシャムシャム選んだ俺は負け組みなわけで

973 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/03(月) 23:02 [ 8zmfbDzw ]
グラってそんなに弱いの??

974 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 23:05 [ i/VwBiuM ]
>972
高LV狩場だとけっこう空振りおおいから、命中+もいいような気がしまする

975 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 23:05 [ cYxN0PBU ]
操縦者が雑魚いと本当に雑魚い。上手ければそれなり。LV75で結構強くなるらしい(不明)

976 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 23:05 [ /kH41ivo ]
>>969
インスピ・コンセなんてBuff枠足りないからダンサー2いても踊れないだろ。

977 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 23:18 [ fi9obU/I ]
まぁ75までいきゃどの職もそれなりに強いと思うけどな

978 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 23:50 [ GePyHg66 ]
>>976 シンガー捕まらなくてダンサー2なら、ダンス6曲踊れるよ。
一人目が、 ファイア フューリー ヲーリア
二人目が、 コンセ ミスティ インスピ
しかし インスピなんて踊らず、二人目はHEX連発だな。
インスピより優先度高いけど普段かけられないBUFFもかけられるし。
ついでにショボイヘイトも連発しとく。
2曲+HEX連発、3曲踊るだけのダンサー2人はMPあまりまくりだw
常時コンセはダンサーも楽だし ヒーラーはめっちゃ喜ぶw
コンセ踊り、アキュ&バーサク貰って、詠唱UP、エンパ&ミスティ貰って魔力UP、
HEX決まれば やたら硬くHP馬鹿みたいに多いC2MOBにカナリ有効。
HEXだけで全員の攻撃力2〜3割UPさせたような効果がある。
アビスも初激にHEX入れてるかも。しょっぱに高威力の一撃入れずに済むし、
全体の火力も上がるし。

ナイト、ダンサー BUFFER、バウ ヒーラー 短剣とそろってて、
シンガー捕まらなかったら WIZいれるか、アタッカー追加するか、
もしくは二人目のダンサー追加だ。グラ入れるよりはるかに良い。

979 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 23:55 [ F7r8kcfM ]
3人目のダンサーも思わぬ伏兵だったな。

980 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 00:02 [ hkc8V./o ]
どの職と比較されても勝ててないなグラ‥弱すぎ。エルピーのほうがまだまし。

981 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 00:05 [ a0dyvuoc ]
3人目のダンサーはさすがに役割思いつかない。w

982 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 00:07 [ mfhdT4cs ]
小娘や爺さんよりは強いよ。
もっとも槍持ちなら2体以上でグラといい勝負だが。

983 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 00:07 [ QvnNUv6o ]
�c���c��五彙洶完整

984 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 00:17 [ f/aPOtbw ]
槍2本じゃPTの貢献度もグラより上!
ゴレ出された瞬間にグラ乙!!!
PVPでも戦争でも勝てないじゃん・・・・

985 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/04(火) 00:21 [ rYbBlvIk ]
まあ、PTでゴレだしてるスミスなんて見たことないし、
リンク時槍つかってスリープ起こす奴ばかりだけどな

986 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 00:25 [ F59Heas6 ]
http://www.ncdonald.com/

987 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 00:34 [ lX555R5I ]
つーかなんでダンサーがこんなとこでageてまで宣伝してんだ?w
C2で完全にバッファーにされて劣等感丸出しですねw
いまから挫折して封印したグラやり直したらどうですか?^^

988 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 00:42 [ a2m46iu2 ]
劣等感かどうかは知らないけど
他職の自分が見ていても長ったらしい宣伝にしか見えんな。
自分の巣に戻ったら?
あ、私もですか。そうですかorz

989 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 01:00 [ M2LNPNsQ ]
一つ聞いて良いか?

他のBuff枠忘れてるだろ?

990 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 01:04 [ mVFHdJxM ]
まあ最初のほうから自然にダンサー二人目以降と比較始まってるあたりグラ乙なんだがな。

991 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2005/01/04(火) 01:05 [ L0MHLwIA ]
グラはそんなにつかえないのですか?

992 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 01:11 [ u1FbguJU ]
とりあえず、フォーカス付きの武器つくれ・・
それで、なんとかなる!

993 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 01:35 [ M2LNPNsQ ]
>>990
ダンサー、シンガー、ウォクラ(プロフ)、シリエル

ここまで来るともうBuff枠がむしろ足りなかったはずなんだが・・・

994 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 01:47 [ 3399R4r. ]
ダンサー2人って、明らかにバフ枠足りないだろ、5も踊ったら

995 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 01:51 [ jmbf2i/U ]
もうちょいで埋まるな〜

996 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 02:56 [ HoLyRIdg ]
死ね

997 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 06:02 [ mD9U.4ek ]
何を期待してグラ入れるのかわからん

998 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 06:19 [ geIf9JRs ]
グラって品性最悪で嫌い。

999 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 07:14 [ 3399R4r. ]
umeruka

1000 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 07:14 [ 3399R4r. ]
souieba konomaemo oreumetana

nja 1000 itadakima

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