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【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.11
1 名前: 簡易人★ 投稿日: 2004/11/17(水) 23:43 [ dwmyP.YY ]
■このスレッドは、短剣職専用スレです。
短剣職のみなさん。
仲良くやっていきましょう。
☆-(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノ

■対象となる職業
・ローグ
・エルヴンスカウト
・アサシン
・トレジャーハンター
・プレインズウォーカー
・アビスウォーカー
・他上記志望の各ファイター

■関連スレ
【ゼロの】トレジャーハンタースレpart2【領域】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1095384925/l100
【冥府を】DE短剣職専用スレ2【往く者】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1094948669/l100
プレインズウォーカーpart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097133149/l100

■弓職のスレはこちら
弓職総合スレッドPart6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1099587904/

■最強を目指したい方はこちらへどうぞ
【うはww】最強を求める者の集うスレ【俺TUEEEE!】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1089547204/l100

■過去スレは>>2-20あたり
■質問するときはまず>>2-20あたりに目を通してください。

2 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/17(水) 23:50 [ tmf3RHsw ]
(;´Д`)ハァハァ

3 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/17(水) 23:55 [ nrhQjt2g ]
■過去スレ
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1098813848/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1096116056/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.8
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1094318781/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.7
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1092234701/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.6
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1090667697/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.5
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1089560081/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.4
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1088838281/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.3
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1087626043/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1086220709/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.1
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084514313/

4 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/17(水) 23:58 [ nrhQjt2g ]
■すれ違い打ち&直角打ちの参考サイト
ttp://rei.web.infoseek.co.jp/combo.html

■各マスタリーやLvによる種族別のHP/MPなど
ttp://lineage2.parfe.jp/data/ranking.htm

■クロニクル2からの武器グラフィック
ttp://lineage2.parfe.jp/update/kr_chro2_30_1.htm

■B級防具について
ttp://lineage2.x0.com/New.k2/61/
ttp://lineage2.x0.com/New.kor/new51.htm

■武器オプションについて
ttp://blueheart.serio.jp/lin/bukiop.htm
ttp://lineage2.x0.com/New.k2/miji/opt.htm

■アンロックについて
ttp://lineage2.x0.com/New.k2/63/

5 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 00:02 [ 6UYtCwBY ]
華麗にⅤゲット!

6 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 00:05 [ wVhxTf1g ]
継続中の話題一覧

■pvp動画の話
参考
ttp://vod.lineage2.co.kr/lineage2/lineage2_zone_041104_500k.zip
■短剣職と最も相性のいい後衛は?
ヘイスト?リチャ?それともアジリティー?
■各職業の実際のステータスはどの程度?
情報提供募集中!
■某C2体験日記ブログ
クリダガ暴落とか

7 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 01:59 [ hovQXlIg ]
スレ立ったので今日検証したクリパワによるブローの固定ダメージのデータ書込み。

アサシンLv24(ボーンダガー装備で攻撃力19)
モータルブローLv12(威力314)使用
マーティンにクリパワLv1有無でブロー100発ずつ撃ち込んでみた。
結果は平均ダメージで49.65と169.75 およそ120の差、クリパワ1が追加ダメ20なのでこれは6倍に相当する。
クリパワの有無で200程度の差が出ると言われていたが、正確には33x6=198だろうと推測される。

しかしこれ・・C2でクリパワ5取ったら600ダメージ貫通というありえないことになるのでしょうか

8 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 02:06 [ wVhxTf1g ]
■【アビスウォーカー】:ダークファイタ→アサシン→アビスウォーカー
・長所
  足が早い、命中、攻撃、回避、クリティカル威力
  自己buff、ドレイン、ポイズン、debuff、スティング、フリージングなどを利用し多彩な戦法を展開可能 
  一撃の攻撃力は3種族1、ベール、サイトムーブなども結構便利、戦争・PvP性能は高い
  マイトモータルの恩恵を最も受けられるといわれる
・短所
  HPが低く自然回復量も低いので攻撃を受けだすと脆い
  ダガー職の命であるクリティカル率が悪い
  そのためクリティカル属性の技【デットリーorモータル】の命中率が悪く
  [直角、すれ違い]などの技術が無いとまともに当てるのも難しい
    
  Oβ開始時は文句無しで一番人気の職業だった・・・が
  回避殺し、振り向きモータル廃止により使い辛さが目立ち現在そこまでの数では無い
 
■【プレインズウォーカー】:エルヴンファイター→スカウト→プレインズウォーカー
・長所
  足が凄く速い、命中、回避、クリティカル率
  自己buffが豊富(オーラ、スプリント、スピリットバリア)
  足が速くクリティカル率が高いので弓の扱いに長ける
  それゆえソロ性能が短剣職の中でもっとも高いといわれている
  短剣職の天敵とも言えるシルレン、WIZにPvPで一番勝機が高いのもプレイン(マジックバリア、スプリント)
  足が速い上、フェイクデス、スイッチ、チャームなどで危機回避能力はピカイチ
  MPKが得意
・短所
  クリパワがないのでブローが弱い
  サイレントムーブが覚えられないので対NPC戦の戦争では足で対抗するしかない
  クリティカルチャンスが伸びなやむ模様

  かつては希少種であったがリネ2のPT推奨型ゲームへの移行、C2の短剣職優遇パッチ等の影響から密かに人気を集めてきている
 
 
■【トレジャーハンター】ヒューマンファイター→ローグ→トレジャーハンター
・長所
  豊富なパッシブスキル(BAS、クリパワ、クリチャン)orアクティブスキル
  上記のパッシブによりプレイン並のクリティカル率、アビス並のクリティカル威力に加え3職中最速の攻撃速度を持つようになる
  3種族中最低のDEXだがそれをパッシブで補えると言う成長するに従って強さを実感出来る大晩成型職業
  PTプレイに置いてbuffを受けるとその力が最大源引き出される為PT職と言っても過言では無い
  フェイクデス、ベール、スイッチ、サイレントムーブなど他2種族の便利技(?)を使用出来るため何かと便利
  リネⅡで最高のネタスキルと誉れ高い『ダッシュ』を唯一使用可能
・短所
  足が遅い、地味だがコレがかなり痛い
  自己buffがラピッドショットのみ、低回避率、低命中率などの理由でソロ性能は低め 
  Oβ時は「ローグです」「ぇ?何ですかそれ?」と言うほど人気のない職業だったがパッシブの優秀さなどが見直され現在急激に人口増殖中
  ローグ時代はパッシブが育っていない為、アサシン/スカウトには及ばない

9 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 02:09 [ eukXzNd2 ]

わたしは、ムスカ大佐だ。君達が武器オプションに求めるものは何かね?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

.     /  ,                \
    /   / l                 ヽ
  ,r'    /  ヾ,、               ゙,
. /   イ/    ` ` 、              }
 { i   | ゙      、,,`' 、 ,           j
 レ'、,  |      ,:r'"''‐ `'゙、  ,、‐‐、      l
   ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l     |
    ,ゝ‐、_,',.  ' ,O 〉     V .( ゙, j     i
    ',.ヽソ. '、,,、 -'"       / /     j
     '‐レ゙             .,r'    ノ
      l` `      、     i'" ゙ヽ、,/
.      ゙、  ,,、 -‐'"      ノ    ヽァ、
       ゙、'´ ..       ,r゙     ノ ヾ^゙ヽ、
.       ゙,        ./    ,、r'  /   \
        !、     /  ,、r'"   /      /`'ー-
         `'''"入 ̄ ,、r ''"   ,、/      /
          く  .Y'"   .,、r'"/      /
         /" ` 、', ,、r''" /_____/
     ,、 - ''"´ ̄ ̄`゙i zz,,,/ \
   ,、 '"  ,、 ''"    | /    \

オプションなしは 自分に素直 思ったことを隠せない だが理想と現実はだいぶ違うから 夢から覚めるべきだ 神の怒りで起こしてやろうではないか
バックブロー好きは 少し賢い オプションなしより 微量ながら賢い それでもやはり夢見がちだから 大人になるべきだ シータは子供のままで一向に構わんが…
マイトモータル好きは 大分賢い バックブロー好きより いくらかは長生きできる そこまで現実が分かっているなら もう少しで偉大なる力を手にできるだろう
フォーカス好きは 正解に近い もっとも限りなく正解に近い しかしOEDSか+3クリスを要求されるので 油断は禁物だ せっかくの飛行石を砕かれてしまうからな

武器オプションの判断で その後の短剣職の人生は大きく左右される まるでリアル対人関係のように…いい子だから戻ってくるんだシータ

イベンジョン好きは 半端すぎだ オプションとしては 半端すぎる 「特にはいらないんだけど、ちょっとは回避もあった方が…」 そんなのは絵空事だよ だがラピュタは確実に存在する
Rsk.ヘイスト好きは 卑屈だ ヒーラーを信用できない 証拠でもある PT時は決して怖くない いつでも参加しに来るんだ 私が利用してやろう
Crt.ブリード好きと Crt.ポイズン好きは 付ければいいって ものじゃないことを 肝に命じておいておけ 滅びの言葉を唱えられるぞ

いろんな武器オプションを見てきたけれど 最後に私が言いたい事は 目がぁ、目がぁぁぁぁぁぁぁ!!!

10 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 02:27 [ D/tDapq2 ]
>>9
なかなかよくできてるな

11 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 02:48 [ 4euDwkq2 ]
グラがゴミのようだ

12 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 04:02 [ zYnv1rQQ ]
C2ではサブ武器として槍を用意しようと思う
ぜひCrt.スタン付けてぶん回してみたい

13 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 04:06 [ D/tDapq2 ]
>>12
発動率10%位なんじゃないの?
槍は短剣ほどクリでないのに、わざわざオプションつけても(ry

14 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 04:32 [ zYnv1rQQ ]
一応クリ補正は剣同等だし、裏とって3〜4匹纏めて殴ってれば
多少クリって運よきゃ一匹くらいスタンしてくれるんじゃあないかなという浅はかな考えです
正直ぶん回せればオプションはどうでもいいのですヽ(*´Д`)ノサブだし

15 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 07:34 [ hOToLdM2 ]
プレイン、トレパン、アビスこの中でどの種族が最強なのかぐだぐだ語るのはもう秋田
50以上の短剣職でDVあたり言って確かめないか?今夜20時ギラン北口に集合しようじゃないか
DVCじゃなくてDVなのは50以下の人でも参加できるようにとの配慮ね
短剣職のみでDV鎮圧ツアー決行!

16 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 08:59 [ Ie6y8eM. ]
これ見てる感じだと、槍はアリっぽいね。
現状でもDVCなんかだとウォーロードは鬼強いしね。
ttp://frostcubic.in.arena.ne.jp/excursion/archives/000255.html

17 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 11:07 [ oqW4iXpI ]
>>16
そんなことより、GMのmilfelたんハァハァ

18 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 15:55 [ Gid7wEmw ]
今まで見てなかったけど、
>>6の動画・・・mob相手のは何?
狩りでの強さを調べてるの?
トレハン40体
プレイン20体
アビス30体
トレハン>アビス>プレイン?

そしてブロー打ち合いのPvP・・・
トレハン>アビス>プレイン

プレインは趣味職です。
強いの好きなら他いってね^^  (でもちょっとorz

19 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 16:09 [ zYnv1rQQ ]
>>18
40体じゃなくて4体ですよ(0に見えるのはハングル)
ブローの撃ちあいだと分が悪いのは仕方ないさ

20 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 16:16 [ qpsuDu9o ]
正面からのダガー殴り合いだけで狩りでの強さなんて分からないと思うが・・・・
弓使わない狩りって効率悪すぎだろ・・・・
弓アリならプレインが一番になりそうだけどなぁ

21 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 16:18 [ o8ksLDis ]
プレインとアビスの勝負はただの運だと思われ。
アビスはマイトモータル付けても修正後は50%ちょっとぐらいらしいから、たまたま当たりまくっただけ。

そのモンスター戦はなんだろうな。
トレハンでも避けまくってる事から恐らく全員75Lv?
つまり回避なんてもうどうでもいいぐらいになってるから、自然回復力とHPが多いトレハンが一番って訳だな。
正面からなら火力差なんてほとんど無い訳だし、これも回避運だろうな・・。

22 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 17:27 [ /x0/f8ho ]
攻撃速度見るとBuffかかってそうだから、Lv75FullBuffとかなんじゃない?
だとすればアビスが正面からでもブロー当たりまくりでもおかしくない。
武器オプションはわからんけどマイトモータル付きなんかだったらなおさら。

モンスター戦はアビスがクリパワーとSTRのやつで
プレインに火力で差を付けたってことじゃないかな。
CON低いけどスタンそれほど食らってなかったし、あの程度のHPの差は
Lv65の敵相手じゃ一発分くらいだと思うし。

23 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 18:56 [ Hc/QksCY ]
じゃーあれですか
結局トレハンだなんだって言ってきたのはみんな誤差やら運程度の差ってことですか?

24 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 19:23 [ tOr79Huo ]
pvp動画各職業のステータス

トレジャーハンター
HP 4062
攻撃力 479
防御力 633
移動速度 137

プレインズウォーカー
HP 3361
攻撃力 431
防御力 633
移動速度 154

アビスウォーカー
HP 3478
攻撃力 491
防御力 633
移動速度 150

なぜ移動速度が表記されてるのかは不明だが
体力から推察するにlvは75。
ステ弄りなし。自己buffなし。

25 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 19:25 [ tOr79Huo ]
mobのレベルは65で10のレベル差。どの職も避けまくり。
ヴィシャスを使ってるせいか2匹目ぐらいでMPが空に。
トレハンが1位なのはクリ、攻撃力、スキル、HPと全てにわたって
弱点がないからでしょう。

pvpは開戦と同時にブローを2発撃ってるけど
プレインのブローコンボが相手の体力を半分削るのに対し
トレハン、アビスはプレインの体力を7割ほど削っている。
クリパワ、STRの差がこの差なのでしょう。
プレインは3発食らうと確実にシボン。
プレインはトレハンに絶対勝てないだろうね。
トレハンvsアビスはアビスがブローをはずす可能性がある分
トレハンの方が優位のようだ。

26 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 19:31 [ LXB5QVTI ]
PvPは自己Buffなしならトレハン有利なルールかな?

対MOBも格下相手でトレハンの弱点が消えてるし
まるでトレハン布教ムービーw

27 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 19:46 [ tOr79Huo ]
>>24
訂正
プレインズウォーカー
誤 HP 3361
正 HP 3661

28 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 20:19 [ tOr79Huo ]
>>26
pvpはスキルの撃ち合いなのでbuffは関係ないかと。

ソロでガチンコなんてトレハンでもしないだろうからあてにはなんないね。
ただ、PTアタッカーとしての優秀さはよくわかるかも?

クリbuffが充実すればプレインとアビスは逆転しそうな。

29 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 20:40 [ mpBQg98k ]
>>23
y

30 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 22:00 [ 4d3lzkxM ]
トレジャーハンター
攻撃力 479
アビスウォーカー
攻撃力 491

STR1の効果が検証できそうなデータ
buff有りの数値の変化も見てみたかったなあ

31 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 00:07 [ ULsPqnhM ]
>>28
それは正面からだからだろ?
正面からだと、クリPによるクリ差はそこまで開かないのに対して、クリPは全快
しかし、背後取ると莫大な差が出る。
逆にクリbuffが充実すればプレインはアビスに大きく差が出ると言う訳。
クリbuffが充実するとクリチャンは大きく伸びるのに対してクリPには何も関係ないからな。
PvPにおいては、トレハンが圧倒的有利なのは間違いない。
だがアビスvsプレインのモンスター戦とPvPは完全に運だろうな。

32 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 00:07 [ ULsPqnhM ]
訂正

>>正面からだと、クリPによるクリ差はそこまで開かないのに対して、クリPは全快

クリチャンによるクリ差はに脳内変換よろ。

33 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 02:11 [ 6UOy2voI ]
>>30
プレイン(STR36)431 - トレハン(STR40)479
STRの差4・攻撃力の差48 → STR1当たりの攻撃力12
トレハン(STR40)479 - アビス(STR41)491
STRの差1・攻撃力の差12 → STR1当たりの攻撃力12

・・・あれ?

34 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 02:21 [ KkauCaYU ]
昔はトレハンはPvP最弱で狩り専用とか言われてたのに今じゃPvP、狩りともに最強マシーン

35 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 02:41 [ ND7Icz0A ]
短剣職同士のPvPなら、だろ?
PT狩りでの地位は最強に近いだろうけど、PvPの地位はなあ・・・。
自己Buff抜きってのもなんか変だし。

俺は刺青でCON減らすから、PvPなんてどうでもいいぜ!

36 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 03:02 [ 9L2uLjF. ]
結局、短剣職は効率求めてCON下げちゃうと、スタンかかりまくりでPvPあぼーんだしな。

37 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 03:07 [ ami99UpI ]
1stトレハンはネタ好きではじめた

1stアビスは俺TUEEEEEEではじめた
トレハンよりPT性能劣るとわかってからも引っ込みがつかない

1stプレインは転職クエを間違えた

38 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 04:03 [ PYlGAEIk ]
何度も言うけど短剣3職の差なんて

  誤  差  程  度

トレハンだけ別格みたいな言いようだけど
例の動画PvPでアビスに1敗してんじゃん
これも誤差、運ってことだろ。

39 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 06:09 [ TJQYjzr6 ]
>>38
プレインに関しては言及しないんですね^^

40 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 06:22 [ ULsPqnhM ]
プレインプレインって言うが、ぶっちゃけアビスよりは強いんじゃないのか。
プレインのブロー二連でアビスのHP半分になる、しかも命中は高確率なので4発撃てば高い確率で倒せるだろう。
そしてアビスは三発でプレインを倒せる、しかし命中は5割程度しかないので完全に運。
つまり全てはアビスの運次第。
アビスがトレハンに勝ったのは全くの運だな。
威力はほとんど変わらない。HP差を目を瞑ったとして、同時にブロー撃ち合ったら相打ち。
勝ったのは、運よくブローが全部当たったのと、トレハンの動作より一瞬早かったと言う事。
回数を重ねればトレハン>>アビスになるだろうし、アビス=プレインにもなるだろうな。

41 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 07:45 [ VQzISNmg ]
PvP動画をよく見てきた
ここで分かった事は、運と言うかやったもん勝ち。
解説すると、一戦目 
お互いモータル>アビスデッドリ>トレハンバックブロー(ミス)>アビスバックブロー(ミス)>トレハンデッドリ>少しの間通常攻撃撃ち合い>アビス二連ブローでトレハンEND
ここで分かる事は、トレハンはアビスのブロー二連コンボ二回で死ぬ模様。で、アビスはトレハンのデッドリー一発で死ぬHPだった。
つまりアビスが二連コンボ入れてる間にトレハンがデッドリーやればトレハンの勝ちだったのだが、トレハンは通常攻撃してるだけのアフォ。

二戦目はお互いデッドリー二発+モータル一発撃ち合ってトレハン勝利。トレハンはアビスのモータル一発分のHPが残ってた。

三戦目はトレハンはデッドリーとモータルそれぞれ一回しか撃ってない。後は通常攻撃だけで削ってる。
対するアビスは驚く事にデッドリー二発+モータル二発撃ち切ってる。そのうちデッドリー一発ミスした模様。

これを見て分かるとおり、Pスキルというか撃つタイミングが肝心。先に撃ったら勝ち。
攻撃速度から見て恐らくfullbuff。だからアビスでもミスが少ないのだろう。
だからこんな動画全く参考にならない。
普通のPvP、自己buffのみなら、アビスのブローが4連続当たる事なんて難しいし、トレハンには勝てないだろうな。

42 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 08:23 [ dwyzblK6 ]
>>41
なんかヤラセくせーw
自然なアビス勝利のpvp撮るために
何回アビスがしんだんだろうか?w

43 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 08:46 [ xsvLybRw ]
データ上は、トレハン>プレイン=アビスにはなるんだろう
しかし、こういうのは自分らが実際にやる時の事を想定して論じてるんだろう?

B製作と同じで60%成功することが分かってる
=トレハンがプレイン・アビスに勝つ、にはならない 
成功するか失敗するか分からないからドキドキして挑戦する

だったら、三職同じ心持ちで楽しめばいいジャマイカ

44 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 09:47 [ Yt2WLWFs ]
ttp://vod.lineage2.co.kr/lineage2/lineage2_zone_041109_500k.zip

最大HP16kを誇るデスト様もC2最強仕様のトレパンマン様にザックリ逝かれちゃってるわな。

45 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 10:28 [ KYD14v1E ]
>>43
無理だって。>>39>>42のように意地になってでも
優劣をつけようとする奴がいる限りスレ上ではマターリなんて出来ないよ。
3職の差なんて無いに等しいことを認めたくないんだと思う。

46 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 12:32 [ 76zgOgYo ]
現実にはPスキルや運が左右するだろうし、数値の受け止め方でいくらでも
変わるかと思うが、理論値。
リネ2は脳内でするものではないだろうが、個人的には興味深かった。

Lv56のクリダガ装備短剣三職がLv56MOBを殴った場合。Buffは最高Lvを使用。
(正面殴り1000回実施として計算。誤差はカンベンして(´・ω・`))

マイトLv3のみの攻撃(総ダメ/単位(攻速/1000)あたりのダメ/1回あたりダメ) 全ダメージ 単位時間あたり 1回あたり
プレイン 114967/57138/114
アビス  121049/59677/121
トレパン 125917/65854/125

マイトLv3+フォーカスLv3+デスウィスパーLv3+BS Lv2+DoF+SoH
プレイン 314585/168857/314
アビス  280200/149190/280
トレパン 336047/189813/336

47 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 13:34 [ 4oRgyLwY ]
>>45
明らかに差があるじゃん。ちゃんとログ読んでたらわかることだと思うけど・・・

48 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 16:07 [ XPjw1yOo ]
問題なのは
なぜ、耳長も自己バフなしで勝負していることだと思う。

49 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 16:26 [ 5NDFBVUY ]
外部buffちゃうの?

50 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 17:02 [ 1Gzw4OpU ]
>>48
見る限りヘイスト掛かってるよ。
プロフbuff全部掛かってると見ていいだろう。

51 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 17:04 [ 9bq/oEZw ]
フォーカスはブロー成功率に影響するらしいが
マイトモータルあるとバックスタブは正面からあれば正面から当たるのだろうか

52 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 17:06 [ 1Gzw4OpU ]
>>51
動画見て分かると思うが、バックブロー全部普通に当たってないじゃん。
韓国の奴らは格好付けでつかってんじゃねーの?

53 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 17:20 [ 9bq/oEZw ]
>>51
文が変だorz・・・かっこつけて撃ってるだけか。

54 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 18:10 [ Xs/pMHLQ ]
さて、クリティカルはブローの成功率に影響するのか?
既出の段階では「影響しない」だったが、体験鯖の状態では
明らかに影響が出てるという検証が得られたみたいです。
12/7のパッチで修正されるかは、知らんが今のところフォーカス
マンセ〜という状況らしい。

ソース↓
ttp://frostcubic.in.arena.ne.jp/excursion/archives/000258.html

55 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 18:13 [ M4o7YA42 ]
>でも1つ気になったのが闘技場で遊んでたときにバックスタブが正面からも当たったこと。
>C1だと当たらなかった気がしたんだけど、なぜかC2だと当たりました。
>低確率で当たるのだとしたらマイトモータルを付与した武器だと正面からでもガシガシ当たるようになるのかな。

先行サーバーでやってる人の日記より。
どうなんだろうねぇ

56 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 18:28 [ 1Gzw4OpU ]
>>55
取り合えずそこの日記を紹介しないと脳内扱いされかねないぞ。

>>54
これでトレハン、プレインがマイトモータル付ける理由がかなり薄くなったな・・・。

57 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 18:33 [ M4o7YA42 ]
あいよ
ttp://blog.livedoor.jp/sylva/archives/9488002.html

58 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 18:33 [ KkauCaYU ]
フォーカス決定だな、こりゃ

59 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 18:42 [ znMx8bHE ]
これはやばいな。
DD図売ってクリス図揃えとこう。

60 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 19:28 [ nmRl4iMk ]
ここまで武器フォーカスがすごいとは思わなかったな・・・
これなら狩り用とPvP用に武器分ける必要ないね。
CD・DDはアビス専用武器かな?

61 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 20:17 [ 4beLzO8w ]
バックスタブがマイトモータルで正面からあたる、ってのの真偽次第かな

62 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 20:29 [ thI2D9M2 ]
>>61
バックスタブも正面から当たるようになったんだとしても
やっぱクリティカルに依存してると思うんだがね。
とりあえずKRのPvP動画見る限りじゃ全然当たってないし
座標ずれか何かで偶然当たっただけじゃないかと。

63 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 20:37 [ 1Gzw4OpU ]
ちょっと>>56のを参考に計算してみた。
プレインの素の正面からのブロー命中66.25%
フォーカスオプション付与後93.75%
アビスとプレインのブロー命中差=5.7*6=34.2%(理論値)
アビスの正面ブローの命中=32.05% +フォーカスオプション=59.55%

と妄想してみた。アビスにはマイトモータルの選択もあるな。
フォーカスだけで60%なら、アビスでもマイトモータル付ければ80%超えるかも・・・?そうなるとアビスはPvP強くなるな。
勝手な妄想なのでかなり間違ってるかもしれん。。。。すまそ

64 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 21:04 [ 4beLzO8w ]
C2でトレハンデッドリー鬼だね・・

65 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 21:22 [ ycXvU7oE ]
バックスタブは前から微妙な斜め前移動とかでたまに入ったりするからなんとも言えない・・
座標ズレだろうけど・・・

66 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 21:54 [ KYD14v1E ]
俺はPvPより狩りの効率の方が気になる。

67 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 00:25 [ 3gmtRAUU ]
クリダガが〜クリダガの値下がりが始まってしまいました@6鯖
4、5日前12.4Mだったのが今じゃ11.7Mまで下がってます
そろそろ売りに出しだした模様

68 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 00:52 [ V.QYqQfw ]
クリダガなんぞ10mの価値もない

69 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 00:52 [ yEFtRb72 ]
前から下がってるだろw
クリダガいらね
使えねーもん

70 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 07:11 [ XC.C.IoU ]
クリダガ売ってどうするんだ?まさかみんなクリスに交換?高騰する前にクリス買ったほうが良いのか?教えて偉い人
あれ?クリスって3鯖ではもともと40m以上してるんだっけ?もう買えないよ・・・

71 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 08:12 [ 8W52j3qg ]
>>70
武器付加フォーカスが強すぎるから
DSフォーカス>クリダガα らしいぞ

72 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 08:46 [ HFKkUA7U ]
かといってDVCや傲慢レベルの狩場にDS持って入るのも気が引けるんだよな。
シルレンならメインエミナのサブDSで何の問題もないけど、俺らは一応短剣がメイン武器なわけで・・・
実性能より見た目が優先される層だし、次から弾かれるなんて恐れもあるかもしれない。
クリダガ暴落わかってても売りに出せないチキンな漏れ。

73 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 09:12 [ lDWpk9Ag ]
+8DSにしてPT入る時に毎回「これ+8DSなんでよろ・・・」
と、言えば無問題

74 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 09:53 [ OkuY4pYc ]
おまいらエミナ持ってないの?
シンガーいるときゃ欠かさず弓ダガやってるけど。

チキンなんで+5DSが限界なトレパン。

75 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 11:32 [ .MpLTHrs ]
エミナは持ってるけど、
弓ダガやる奴はアホだぞ。

76 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 11:41 [ FHBose9k ]
>>75
あるPT編成では弓ダガのが強いっていうのは、常識。
あるPT編成では弓のみのが強いっていうのは、シラン。

アホと言う前に(何故)アホなのかを書けよ、アホが。
アホを演じるのもいいかもしれないが、本当にアホにならないよう気をつけろよ。

77 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 11:48 [ 2sZU9mag ]
弓ダガが強いのはシルレンじゃないのか?
短剣職のしょっぱいボウマスタリーなんか使わずに
ずっと短剣でクリティカル狙ったほうがいいんじゃないか?
シルレンと同じことしてたらボウマスタリーの差で
劣化シルレンに成り下がるだけじゃないのか?

78 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 11:56 [ nrVEjbrc ]
シルレン限定なのが意味不明だな・・・殴りが強いホークアイとかのが
生かせるんだが

79 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 12:03 [ nrVEjbrc ]
まあ実際劣化弓職でシンガーダンサーいるときのPT火力は及ばない

80 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 12:08 [ 2sZU9mag ]
>>78
シルレンと限定したのは悪かった
劣化ホークアイ、シルレン、ファントムになるんじゃないかと言いたかった
俺プレインだし

81 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 12:26 [ mtlPXN82 ]
いつの間に常識になったんだ?
今まで一人だけ弓ダガやってる人を見たけど、どうしようもない感じだったぞ。
(通常のタゲとる頻度も少ない、緊急時にSSまともに使えない上に、ブローのMPもない)
弓ダガのほうが強いという数字で出して教えてくれよ。

Lv58〜
武器は一番多いであろう+3CD(+5DS)とエミナ
条件はこんなもんかな?
buffはおまかせ。

それで持ちかえロスも含めた時間当たりの通常攻撃の与ダメ差が知りたい。
もし弓ダガのほうが強かったら、その与ダメ差を得るために消費するMPも。
ついでに、そのMP効率とデッドリーを使った場合のMP効率の差も知りたいな。

82 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 12:59 [ rQFABClw ]
どうせC2からはフォーカスDS+ビシャスonで
背後からぶった切るのが仕事になるから
スキルや弓にMP使ってランネ

83 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:10 [ OkuY4pYc ]
常識かどうかは知らんがクラン内固定PTで
シンガー・シリエルとのトリオが主。
ほぼ全段クリティカル+ヘイストポーション前提。

んで、+5DS一本で行くよりエミナ混ぜたほうが強い"気がする"(←ここ重要)
緊急時はコンボ後SSダガー。多少のリンク程度ならシリエルに任せるけどね。

>>82
ヴィシャス来たら短剣一本で行きますよ!

84 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:22 [ XozsZAKE ]
今の所、PTに弓が3人も居たらFA役やバウの人が可哀相な位接近する前に
倒れるよね?

そんな劣化ファントム57アビス

85 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:26 [ 34zxItxY ]
60プレインbuffはマイト フォカ DW SOH DOF
この状態で弓の攻撃力が確か720ぐらいで、3CDが346だったかな。
クリ502でクリダメ4.5倍だから、弓の一撃の期待値が1985として、mp1あたりの攻撃力は1985/9=220。
ブローの威力は346*2+3136=3828で、mp1あたりの攻撃力は3828/65=58しかない。

ダガーのみと弓ダガについては、弓はダガーの2倍の攻撃力があるのに大して
ダガーは弓より1.35倍程度速度が速いだけ。
ディレイさえなければ短剣職でも弓撃ちっぱなしのが強いわけだから
ダガーのみより弓ダガのが強い。

アビスはクリチャンスないから、どっちがいいのかわからんけど(計算めんどい
ブローとエミじゃmp消費が7倍も差あるから、やっぱりエミのが強いとは思う。

86 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:31 [ sHX9ysvc ]
すんません
ダンサーシンガースレに香ばしい短剣が沸いたのですが引き取ってもらえませんか('A`)

87 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:34 [ GUokxWvU ]
違うだろ。
ダガのみと弓ダガの与ダメ「差」を出すためのMP効率だろ。

88 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:56 [ zxIdOTt6 ]
皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ(サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ)に
振り回されるのはもうたくさんですよね。
出会い系サイトも1つのサイトに男女が集中しつつあります。
ココはその代表格なんですが、無料でヤれてしかも参加者の4割が女性です。
フリーメールで登録できる = 匿名での参加ができるので周囲の人間に
ばれる心配は全く無いです。完全な無料なので試しに遊んでみて下さい。

出会い系サイトに対する価値観は間違いなく変わります。

http://www.cyber-ad01.com/sharanra/?ip=0004&id=B959

89 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 14:11 [ nrVEjbrc ]
まあ短剣職でも弓ダガのが強いからデッドリーが強化されるんだろう

90 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 14:27 [ 5kFwpoGk ]
香ばしいって?
意味が分からん

91 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 14:31 [ nrVEjbrc ]
見てくれば分かる

92 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 14:34 [ .LqaXFM. ]
どこにあるかなんてしらん
見てほしいならURLと沸き始めのレス番も書いておけ

93 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 15:37 [ Wx83v8bo ]
DSと同ランクのグレースダガーでもフォーカスついたっけ?
DS見た目いやだからグレースほしいんだけど

94 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 15:41 [ g0nb8KpM ]
読む必要も無いよ。
単にID:nrVEjbrcをNGIDへ追加すれば良い話だったから。

95 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 18:18 [ GntnbLbU ]
>>81
お、興味ありそうな内容が。
俺も前にダガのみvs弓ダガの検討(ってほどでもないが)をした事がある。
その時のログは残ってないので、今の状態を書くと、

Lv.60トレハン
+3CD
攻撃力326 攻撃速度523
+0エミナ
攻撃力673 攻撃速度382(ラピッド無354)

※素のステータスしかないけど、クリ値、命中率は一緒で、
buffで攻撃力と攻撃速度はそれぞれ同じ比率で上昇するから比較検討では問題無いでしょう。

で、大雑把に比較した内容を書くと、

エミナはディレイがなしの状態で使ったとすると、
(攻撃速度を523で合わせで)攻撃力492のダガーとして見る事もできる。
つまり、MP9を消費することで、その一発を+3CDの1.51倍で殴れる事になる。

言い方を変えると、

弓ダガダガを長い目で平均化して考えると、(持ち替えミス無しで正確に弓ダガダガできたとして)
持続的にMP9を消費する事でダガーのみで殴るより1.17倍の攻撃力を得る事ができる。

これをどう見るかなのだが、
俺個人は、
・まずヘイスト2+フューリー状態での正確な持ち替えが無理。
  間違って弓弓などしたらMP消費した上に攻撃力ダウン。
  毎回のように任されるタゲリーダーをやってると、そんな事しようと考えるヒマもない。
・フルbuff状態でも、意図した所でまとめて大ダメージを出せるデッドリーの存在は非常に心強い。
・計算上のメリット(攻撃力アップ)・デメリット(MP消費)とは別で、リアルが疲れるという大きなデメリットがある。

という理由で弓ダガはやめた。

MP効率に関して、
弓ダガで通常攻撃が1.17倍(単発では1.51倍)になるのと、
そのMPをデッドリーにまわした時での、MP効率比較は面倒でやってない。
フルbuff状態でトントンくらいかなって感覚があるけど、よく分からん。誰か計算よろ。

96 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 19:30 [ xf.8lkW2 ]
>>93
グレースはクリ+71だからDSに劣るよ。

97 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 21:08 [ zxIdOTt6 ]
皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
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振り回されるのはもうたくさんですよね。
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98 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 21:09 [ 8w4WoX96 ]
                             |
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      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         >>96
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

99 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 21:12 [ x6KgNMSw ]
                        /
                 ぷちっ   /
         ∩___∩  .   从 /
         | ノ       ヽ      /
        /  ●   ● |  (=)ヽし
        |    ( _●_)  ミ/ ` ノ
       彡、   |∪|  ノ   /
         /   ヽノ     /  ノノ
         /         /
        /        /

           ムシャ         |
             ムシャ       |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ      ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         J  ))
. ((  |    ( _●_)  ミ ・
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ

100 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 21:53 [ xf.8lkW2 ]
ttp://frostcubic.in.arena.ne.jp/excursion/archives/000259.html
DVCでダイス刀身出るみたいだから、かなり値下がるかもね。

101 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 22:03 [ nrVEjbrc ]
最初皆クリス行くだろうから初期に刀身集めとくといいかもね

102 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 01:17 [ 2t1uzkcU ]
ナイト、シリエル、トレハンって固定PTを主にやってる

武器目標は+3クリスorDDだが当分作れそうに無いので
バックブローつけたグレースダガー使おうかと思ってる

DVCみたいなPTだとバックブロー微妙杉だが少数PTのヒーラーやアタッカーには
良さそうなんじゃないかと思うがどうなんだろう

103 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 02:01 [ Tlf600Sc ]
>>102
>>9

104 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 07:22 [ 5s.DPTCk ]
>>85>>95はbuff有りと無しなのに、
攻撃力が6%しか変わらないのは種族差?

105 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 12:53 [ dHC9kesc ]
今STR上昇値が丁度1.5%だからじゃ?

106 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 14:05 [ eZZW0ZJc ]
>>104
種族差だろうね。エルフは前衛のなかで極端にSTR低いから。

107 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 16:24 [ BPGiKR66 ]
つーことは何だ?
攻撃速度でトレパンがプレインより5%上だから、
素のトレパンと、マイト付きプレインがほぼ同等(1%差)の火力って事なのか?

アホかぁ〜

108 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 17:25 [ M0jd6Sqw ]
ところで、トレハンスレおちちゃった?
1000行ってないのにへんだなぁ
早く次スレたって、またパンツについて熱く語りたいモノだ。。。

109 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 17:42 [ IjB/zBN2 ]
>>107
意味がわからん

110 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 18:35 [ aEFc5tvs ]
最近トレハンスレも変わっちゃったからな・・・。
パンツについて熱く語るのは無理そうだ・・orz

111 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 18:42 [ r61Or8EU ]
>>110
心配するな。
きっとまたパンツについて熱く語り合う時代がくるさ。

何といってもパンツは俺たちのルーツだからな。

112 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 19:10 [ ABI81Zns ]
いきなり関係ない事聞いてもうしわけありませんが、テカレザセット+フルプ
レ装備とドレイクレザーセット+フルプレ装備だとどちらが防御高くなるんですか?
そろそろ転職できるのですが防具どうしようか迷ってるので・・・。
セットスキルの分テカレザが上なんですか・・?

113 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 19:19 [ eZZW0ZJc ]
>>112
そうです

114 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 19:22 [ ABI81Zns ]
>>113
どうもありがとうございます。
転職したらアデナ貯めてテカレザセット買うコトにします。

115 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 19:31 [ okj8oN.g ]
>>112
そうだけど、確か20かそこらの違いだった希ガス。
それよりC2からMRが重要になってくるらしいから、
ドレイクセットでMR底上げしたほうがいいかもしれん。

あと、個人的にテカの見た目がいや.

116 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 19:52 [ IjB/zBN2 ]
DEはテカ。他はドレイクで間違いない。DEドレイクきもすぎ

117 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 20:03 [ eZZW0ZJc ]
DEの場合テカのほうがキモイと思う。

118 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 20:05 [ sqhAdVUg ]
みんな強化ミスリルで良いよ

119 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 20:08 [ IjB/zBN2 ]
C2の話ね

120 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 20:11 [ 2IYh3ax6 ]
改名いたしました。
グラディエーター改め「精神ブタグラ」となりました


皆様今まで以上の御愛好の程宜しくお願い致しますm(__)m

121 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 20:32 [ eZZW0ZJc ]
>>119
C2の話だよ
>>120
氏ね

122 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 20:43 [ alDcolZ2 ]
携帯で無料でショッピング、着メロ、ゲーム、占い、サブアドでメール、カーナビ機能、懸賞、ホームページ作成、オークションとかできるすごいサイトってここですか?http://www3.to/grt

123 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 00:46 [ 5lTiQtxg ]
さて、上げるか

124 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 00:50 [ zao2Geao ]
Lv30のスカウトですが、マインかカーズドマインのどちらを買おうか迷っています。
どちらかというとソロの方が多いんですが、どちらがオススメでしょうか?

低レベルな話ですみませんが、よろしくです。

125 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 01:03 [ RKiHH8S. ]
強い敵相手にするならカーズドマインで出血に頼る
弱い敵相手にするならマインでさっさと殴り殺す
金あるならミスリルダガー
もっと金あるならヤクシャSS

126 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 01:08 [ ZoYcSn9A ]
武器オプションをフォーカスにしようと思ってるんだけど、
buffのフォーカス貰うと効果はどうなります?
効果上乗せならうれしいんだけど いまさら人に聞けないんで教えて〜

127 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 02:08 [ ZTCW6.c6 ]
>>126
DEX+2、フォーカスオプション付きDS(クリ+81)装備プレイン、フォーカス2とSoH込みでクリティカル572
ttp://frostcubic.in.arena.ne.jp/excursion/archives/c2img/c2_128.jpg

武器オプションのフォーカスにbuffは乗らず、最後に追加の模様

128 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 02:15 [ c.tMWqx2 ]
>124
ぶっちゃけ35あたりからマインの攻撃力じゃかなりきつくなるので出血効果に期待してカーズドのほうがいいかと。

129 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 02:20 [ 9ucqWDxA ]
ダガーなんて最後の削りにしか使わないのだから
出血させても意味ないと思われ。

130 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 03:48 [ 4ALg46J. ]
>>109
こういう事でしょ。

Lv.60トレハン - マイト無し
+3CD
攻撃力326 攻撃速度523 →326*523=170,498
+0エミナ
攻撃力673 攻撃速度354(ラピッド有382)

Lv.60プレイン - マイト有り
+3CD
攻撃力346 攻撃速度497 →346*497=171,962
+0エミナ
攻撃力720 攻撃速度336(ラピッド有363)

例えばダガーの火力をみてみると、
buff無しトレハン170,498と、マイト有りプレイン171,962、になるので、ほぼ同じじゃないかと。(0.86%の差)



ちなみに、トレハンのマイト有りは↓であってるはず。

Lv.60トレハン - マイト有り
+3CD
攻撃力365 攻撃速度523 →190,895
+0エミナ
攻撃力760 攻撃速度354(ラピッド有382)

マイト有り同士で比べると11%の差だね。
マイトは15%かと思ってたけど、12%しか変わらないんだ。

131 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 04:19 [ oV.sXg2k ]
>>130
それはマスタリー分にBuffが乗らないだけ

132 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 04:50 [ RjVBZllQ ]
>>124
弓があるのか無いのか、あるとしたら何を使うのかによって大分違うよ。
ダガーオンリーだったらカーズドマインかな。

133 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 10:00 [ xF7tyVlE ]
>>130
結構差があるねー

ソロやPvPはアタックオーラ無きゃやってらんねーって感じだね。

134 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 11:01 [ M6ZVKsjk ]
ここ見てるとCD持ってる自分が不安になってきます。
そんな俺は55歳アビス。。。このままでいい?

135 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 11:20 [ uTdrCVoU ]
すまん >>6の韓国動画サイト(PvP)のアドレス教えて貰えません?
日付け毎にリンクされてるページを挙げて頂けるとありがたいm(_ _)m

136 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 11:33 [ 9ucqWDxA ]
http://bbs.lineage2.co.kr/list/vod/list/list.asp?bbs=vod&kind=2004

137 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 11:46 [ uTdrCVoU ]
>>136
サンクス 即レス 感謝!! ヽ(´ー`)ノ

138 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 11:57 [ RKiHH8S. ]
ダイスダガーは高杉でPvP戦争ではCDが主流になるっしょ
値段下がってみんな対人用にCD買えていいじゃん

139 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 12:16 [ EvHhpFDU ]
ダイスダガー作った。
FullBuffで攻撃力500越えた。
ちょっと感動した。

140 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 12:42 [ ZCOMuqSo ]
>>134
アビスはCDにマイトモータルって選択肢もありだろう。
それに他職の人は短剣職の武器オプションなんて興味ないだろうw
どうせグラフックでしか判断しないよ。

141 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 13:05 [ VV9dO0BE ]
気になるのはさ、アビスでマイトモータルつけてしまうと、
フォーカスつけたグラの方が、クリ値が高くなるんだよね。
アビス:136 グラ:88+71=159

オプションフォーカスにはBuff乗らないから、
最終的な値はわからないけど、素の攻撃力では負けてるから、
攻撃速度を差し引いてもかなりヤバイんじゃない?
二刀だとビショスもそれぞれに乗るし。

142 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 13:31 [ RKiHH8S. ]
buffの効果について詳しくないけど
フォーカス1.3 SOH2.0と仮定

アビス136*1.3*2=353
グラ88*1.3*2+71=299

シルレンは420
トレハンは480
プレインは500くらい

143 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 14:15 [ q/bANVVM ]
PT募集でフォーカス付きアタッカー募集とかありそうだね。

144 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 14:17 [ A0EsFL2Q ]
基本攻撃速度はアビス490、グラ370くらいだろ
ヘイストがかかっても比率は一緒
単位時間あたりのクリティカル数、つまりヴィシャスの恩恵はグラの方が大きいな
なんつーか、、、アビス乙

145 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 14:20 [ wlN7v9QA ]
しかしヴィシャスは結構MP食うからな。
短剣はモータルの時だけヴィシャスONにすればいいって事を考えると
トントンだろ

146 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 14:23 [ RKiHH8S. ]
なんかアビスにクリパワあるの忘れてる人たちがw

147 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 14:24 [ .qq1HAv. ]
グラには必殺7CTSSがw

148 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 14:25 [ q/bANVVM ]
プレインで先行体験やってる人の例の日記では、ビショス高Lvは自然回復が少し追いつかない程度らしいが。

149 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 14:26 [ .qq1HAv. ]
じゃあアキュラシー程度ってことかな〜?
常時ONでも20分持つね
ってことになったらなおさらアビス乙か・・・

150 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 14:36 [ q/bANVVM ]
ttp://frostcubic.in.arena.ne.jp/excursion/archives/000256.html

>Lv56の時点でのMP自然回復(立ち)は5、たまに6。
>立ってる状態だとギリギリ黒字ですが、立ちっぱなしで使うことはほとんどないしね。
>試しに付けっぱなしで狩りしてみましたが、じりじりとMP減ってます。
>ON・OFF切り替えを心がけるのが必要かも!

アキュラよりは消費するみたいだが。
でもお前ら忘れてないか?
アビスにはC2で超強力になるブローがあるから確実にグラよりは数段強いぞ。
グラの攻撃スキルは狩りでは使えないからな。

151 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 14:45 [ .qq1HAv. ]
弓職ならともかく短剣職が
>立ってる状態だとギリギリ黒字ですが、立ちっぱなしで使うことはほとんどないしね。
ってことの方がないと思うんだけど
走りながら短剣でなぐる?
アキュラシーも走るとじわじわ減るって程度消費するでしょ
レベルによっては完全に自然回復が勝ることもあるけど
アキュラシーも29,30とか39,40とかのレベルでは常時ONだとMP減っていってたしね
同じく50とかだと減っていくんじゃないかな
まだそこまでレベルないから分からないけど
ON、OFFなんてアキュラシーと同じでSC押すだけじゃないのかな
押すだけなら戦闘の時だけONでいいと思うんだけどずれてるのかな?

152 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 14:57 [ NHZnYH7g ]
付加効果ってどこに書いてあったっけ?

153 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 15:00 [ q/bANVVM ]
いやその通りだ。
殴ってるときの回復量=立ってる時の回復量だしな。
マクロ組んで攻撃+ヴィシャonとかしとけば切り替えも楽だし。

期待すべきはヴィシャスだけではないぞ。
デドリーも大幅強化されるからな。
なんと言ってもDEF1000超のナイトに1800の大台だからな。

154 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 15:45 [ ijo83tqM ]
>>153
マジデ?
コレはデッドリーの威力そのものが上がるって事?
それともトレパン、アビスはクリPが伸びるからって事?
ヒジョーに気になるプレインです・・・

155 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 15:51 [ q/bANVVM ]
韓国C2開始直後の検証データだからもう残ってないかも知れないが
取り合えず、デスウィス+ビショスで相当威力が上がるとの事。

デッドリーの威力については修正されてないはずだから、今でも威力は変わってないはず。

156 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 15:59 [ wlN7v9QA ]
>>154
Lv75
デスウィス、DoF、クリパワ5、ヴィシャス、SS
クリP5はかなり遠いな・・・・

157 名前: 154 投稿日: 2004/11/22(月) 16:11 [ ijo83tqM ]
>>155,156
レスThx
なるほど、デッドリーにクリバフが乗るって事ですな。
ソロマンセーな俺には関係ないか・・・orz

158 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 17:03 [ 8QggkKXQ ]
え、ダンスも乗るの?デスウィスだけかとおもってた

159 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 17:31 [ q/bANVVM ]
ダンスは乗らない。

160 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 17:36 [ wlN7v9QA ]
乗るよ。

161 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 18:03 [ l7IQBXhE ]
乗るとして、威力は固定値上昇ですか?>デスウィス&ダンス

162 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 18:36 [ UGMeycrg ]
>>156
クリPはレベル6まであるぞ。
レベル52にクリP4が追加される。

163 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 19:44 [ tFUNmtSc ]
すれ違いのWLですがちょっと疑問に思ってきました
クロ2からトレハン・プレインがフルバフ時に
クリティカルスタン付与の槍を使えば自分等より
スタン性能がいいのではないかと思っています
そこで質問ですが前記2職にとって槍って選択肢はありですか?

164 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 19:57 [ 9ucqWDxA ]
スタン発生確率の18%は微妙だと思う。
それに、C2のスタンは殴ると解けちゃうんでしょ?
スタン槍持つ人はいないと思うよ。

ただ、ヴィシャス使えばクリ時に鬼なので槍自体はありかなと思う。
スタンよりもロングブローだね。

165 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 19:58 [ q/bANVVM ]
安心汁。
ttp://blog.livedoor.jp/sylva/archives/9488002.html

流石にNCもそこまで脳みそ腐ってなかった。
18%ってのは発動率で、スタン確立はまた別。ナックル以下のスタン確立なのかも知れん。

166 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 20:30 [ XP0rffgs ]
先行鯖でLv65にしてくれるってさ
とりあえずクリP4.5.6ためしてくる
あと他に試してくることってある?

167 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 20:34 [ 8QggkKXQ ]
クリパワー5が64で6が74だっけ?

168 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 20:49 [ k3wz3sm2 ]
>>166
ヴィシャスのSP

169 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 21:39 [ Vu6ZTKmQ ]
>>166
・デスウィスパーでブローの威力がどれくらいあがるか。
・ブローにダンスがのるかどうか。

できれば、比率上昇か固定上昇か知りたいけど、そこまでは無理かな?

170 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 23:08 [ D9B8BivY ]
ソロのときは2刀の方が長時間狩れるってのは俺だけ?

171 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 23:54 [ gYwcY0MY ]
レベル、武器、SSの使用頻度、職、主に相手しているMOB
それが判らないとなんとも
私は弓と短剣の方がいいかな
59アビスエミナースとクリスタルダガーSSはほぼ使わない
ソロはほとんどしないがやるならDVか火炎沼か墓場の緑ネーム辺り

172 名前: 170 投稿日: 2004/11/23(火) 00:53 [ 4sDKPhow ]
46アビス、ストスト、CIB、テカセット、
グレヘルでティマックオークの
ソルジャ、ファイタ狩ってる
SSは基本的に使わない
ドレイン>弓3〜4>ガチだったら
DSよりストストのほうが
殲滅はやいかんじ
気のせいかな?

173 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 01:12 [ 6HZE6kw. ]
ちょっと金ためて、ストストとCIB売ってエミナース買うのが良いと思うが。
まーKat*Katとクリダガ比較ならKat*Katのほうが上かもわからん。

174 名前: 124 投稿日: 2004/11/23(火) 01:31 [ /VIodrzY ]
皆さん、いろいろとご意見ありがとうございます。
今、弓は+3ガストラを使ってまして、基本的には弓*3発くらい打って
ダガーって感じになるかと思っています。
マインとCマイン・・・ 
悩ましい。。。

ちなみに今は弓+エルバソです

175 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 02:32 [ cM122RzM ]
>>174
弓三発っていうほとんど引き狩りしないスタイルならCマインも良いかも。
というか、エルバソの代わりなら+3でしょ。

とはいえうちの鯖だと+3Cマインの売りは少ないね。
みんなOEで燃えちゃっているのかも。

176 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 02:33 [ L/KXBAX2 ]
ttp://blog.livedoor.jp/sylva/

ブローオプション別の命中率比較実験。

1回目
マイトモータル 50回中50回命中
フォーカス   50回中48回命中
なし      50回中35回命中

2回目
マイトモータル 50回中50回命中
フォーカス   50回中44回命中
なし      50回中33回命中

マイトモータルの失敗なしも魅力だが、フォーカスで決定かな。

177 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 02:33 [ 5uIYTsQs ]
2刀って効率いいのかな?
ブローが打てないのはストレスたまりそうだけど

178 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 02:55 [ AuY4wXng ]
デッドリ、モータルはどちらでも命中しそうだが、
バックスタブ(正面)はどうなんだろう。

179 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 03:44 [ /NUiKyjM ]
>>176
成功率が77%向上ですって。
戦争やるアビスにはよさそうだね。

180 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 05:10 [ Bme5.88g ]
>>176
そのフォーカスマンセーだけど、
本鯖では修正されていそうな予感がするのは俺だけ・・・?

適用・不適用のどっちにしても、
俺はDSの外見(C2でも)が嫌いだから別にどうでもいいけどね(強がり orz

181 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 07:42 [ FxxFSv.A ]
趣味に走ってバックブロー付けるつもりだけど
ちゃんと背後からのブロー成功率も上がってくれるかな……

182 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 08:26 [ yAxS1D3c ]
>>180
フォーカスよりも、マイトモータルの成功率の方が修正前の様な気がする。

183 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 09:08 [ pdWSRmgg ]
ん〜、
お金ある人は二本持てばいいけど、
お金が無くて、しかもマイトモータルかフォーカスかどっちがいいか
わからないアビスはどうすればいいんだ!!

スティレット売ってDS買うか迷ってるんですが・・・・

ん〜、、、、、

184 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 10:32 [ qhu8DUm2 ]
お金ないなら狩りするべきだろう。
狩りするならマイトよりフォーカス優先。

185 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 10:56 [ /1S1eajU ]
ソロが多いならマイトもいいように思うが・・。
危機回避としてブロー出すときに、フォーカスじゃ不安。アビスだとorz

Buffもらえるならばフォーカスは実にいいだろうけど。まだ疑心暗鬼。
本鯖に来たときには通常クリにしか影響なしってなってそうな気もするし('A`)

186 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 13:24 [ 1o5ZhDN6 ]
ブローでソロ面を考えると

プレイン:フォーカス
トレパン:フォーカス
アビス:マイト

なのかな?

187 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 13:24 [ 0BEBhEQI ]
韓国だとブローにもフォーカス効いてるんだから
全然心配いらないだろ。

188 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 13:51 [ pdqGK3Fs ]
C2パッチもってないやつへ
ttp://64.246.29.78/c2patch.rar

189 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 16:34 [ /bu3jOyI ]
>>186
アビスもフォーカスだろ
ソロだとクリティカル系のBuffも無いからモータルも大して強くない。
しかも固定値上昇のフォーカスの恩恵を一番受けるのはアビスだし。
問題は武器だな
OEされまくったDSがどこかに落ちてないものかね・・・

190 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 17:48 [ P39sat4g ]
Bグレ短剣はフォーカスクリスでFAだな。
ダイスダガー刀身と図集めてたそこのあなた!
安く買い取りますよ^^

191 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 17:56 [ bz119qv. ]
>>189
ヴィシャス+モータルの威力知らんのか

192 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 17:56 [ t1bkB7k6 ]
見た目でダイスFAだな。

193 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 18:13 [ ITJxsBes ]
姉さん!クリダガが10M切りました!
この値下がり具合恐ろしすぎ

194 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 18:15 [ 1pfGaCss ]
ダイスも素の攻撃力はやっぱ非常に高いから刀身安く集められれば全然ありだとおもうけどね

195 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 18:41 [ XpFIZOLE ]
見た目 ダイス>クリス>CD>>>>>>>>>>DSだな。

196 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 18:49 [ m0lJs6SA ]
話それるが染料でSTRとかDEXとか話題出ていたがINTなどのステ考えてる香具師
いない? MENがMP回復効果だとするとWISを下げてMENあげようかと思うんだけど
魔法使いじゃなきゃ変更できない?

197 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 19:05 [ 3ioqsuBw ]
俺はダイスよりクリスのほうがかっけーと思うけどな。
まぁ、DSは論外だw

198 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 19:38 [ 6InJeUSs ]
>>196
FはINT以外は変更できる

魔法使えない前衛になんのためにINTがあるのやら・・・
まぁそこを考えてNCもINTいじれないようにしたんだろうけど

199 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 20:00 [ PZTSwWSE ]
ダガー職で魔法使えないのはトレパンだけ

200 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 20:27 [ h8oVL1fY ]
>>198
はい?
前衛はMEN以外だぞ。いじれるの。
プレインとしては、INT下げてWIT上げるつもりでいるけどな.
あとはSTR-4 DEX+4かな。

201 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 20:42 [ jMW5028g ]
STR削るんだ・・へぇ〜

202 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 20:57 [ 1pfGaCss ]
トレハンのCON削り以外は素の状態でいいような・・・

203 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 21:00 [ GcjWQfJI ]
CON削ってDEXあげまくって死神になりたい

204 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 22:14 [ ylOgdwvc ]
DSOE品にフォーカスを付ける人、
おまいらOE品は買いますか?自分で強化しますか?
自分で強化する人の目標値は?

俺は、クリスまでのつなぎと考えると+5〜+7辺りかなと考えているんだが、
もちろん買えないし、装備売って貼る勇気もない;;
現装備品は所持したまま、持ち金貯まり次第少しづつ貼っていくかな・・・

そうだな、俺の目標は、+0クリス買った(作った)時の楽しみを残すため・・・
+0クリスより少しに弱い、+6だ!  微妙とか言うな

205 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 22:27 [ 4A10zYLo ]
やっぱりクリティカルチャンスは伸びないのですか?。

206 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 22:51 [ ITJxsBes ]
クリチャン伸びたらアビスを何て言って慰めればいいんだよ

207 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 23:11 [ ykI9n9/A ]
アビス乙wwwww

208 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 23:23 [ XZVbJd7U ]
武器付加効果に必要な材料ってなんですか?
のってるサイトのURL教えてください。

209 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 23:26 [ YlMICdP6 ]
>>208
クレクレだけじゃなく自分で調べろ}{age
それとそんなことであげないでくださいね^^

210 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 23:31 [ 9f.xLmu2 ]
>>206
−−−−−−−−−− アビス終了 −−−−−−−−−−−

211 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 23:35 [ r205ga3g ]
             ,,、,、,.,.、,             ,、.,、_,.、
            ,r'"     ゙`'ヽ,        ,,r''"゙゙   ゙''、
          ,r"   i l|! lr.,  ゙'r       ,r'゙   rilrr,   ';
         r'゙  ヾ    \  ';      r゙   ,r'″  ;,  i
           r  _゙'     _ '、  i   __,i.  /,.-、   '  i
         r'  =    /  )| ヾ''゙゙゙゙ ゙゙ `ヽ. (  )   ,. r゙
         ';  ソ    |  ,,.. ゙     .lli.: ゙ヽノ   ; ,r゙
           'z,  ヽ、_  ソ ;i,,.;;..、i    ゚ "    ヽ-ー'゙ ,r"
          ゙ヽ、   '''''   !i||||!''゙'.     i )   _, '、r''゙゙
            ゙ヽ-/,   =|l||!!'゙゙ ゙    l.ノ、 '● ';
  / ̄``ヽ、     Z;: ,.   ≡'   ●   /;;;;;;ヽ  -'i
  |  救   |     Z',.; ',.  !||l     /;;;;;;;;;;;;'、  ;;|
  |  え  |     彡;'   '゙'|i!i;;!|   ヽ、;;;;;;/  :;l
  |  ね  l...,,     彡、、- i|li     ,,..-='゙l ;'r'
  |   ェ  | ̄      ツ ゙''゙゙ノ;;     l    /,/
  \__/        /'゙'゙''''r(-t_ ,, ,,  ヽ、,,.ノ/;;;\
              /;;;;;;;;;;;;ヽ  ゙゙/''''〉'''''フ;;;;;;;;;;;;;ヽ
             /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ./\;;;/゙'V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'、
               |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  /;;;| /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
            /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ./;;;;;;| /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'、
            |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;V;;;;;;;;;レ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

212 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 23:45 [ lkfZ.x.c ]
クリスタルダガーってC最強ダガーだろ。
何故、クリスタルダガーよりダークスクリーマーの方が
人気あるんだ?
攻撃力あんまかわらんとか?

213 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 23:50 [ oyr7X2J. ]
>>212
調べてから聞け。

214 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/23(火) 23:51 [ 1pfGaCss ]
>>212
             ,,、,、,.,.、,             ,、.,、_,.、
            ,r'"     ゙`'ヽ,        ,,r''"゙゙   ゙''、
          ,r"   i l|! lr.,  ゙'r       ,r'゙   rilrr,   ';
         r'゙  ヾ    \  ';      r゙   ,r'″  ;,  i
           r  _゙'     _ '、  i   __,i.  /,.-、   '  i
         r'  =    /  )| ヾ''゙゙゙゙ ゙゙ `ヽ. (  )   ,. r゙
         ';  ソ    |  ,,.. ゙     .lli.: ゙ヽノ   ; ,r゙
           'z,  ヽ、_  ソ ;i,,.;;..、i    ゚ "    ヽ-ー'゙ ,r"
          ゙ヽ、   '''''   !i||||!''゙'.     i )   _, '、r''゙゙
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  / ̄``ヽ、     Z;: ,.   ≡'   ●   /;;;;;;ヽ  -'i
  |  救   |     Z',.; ',.  !||l     /;;;;;;;;;;;;'、  ;;|
  |  え  |     彡;'   '゙'|i!i;;!|   ヽ、;;;;;;/  :;l
  |  ね  l...,,     彡、、- i|li     ,,..-='゙l ;'r'
  |   ェ  | ̄      ツ ゙''゙゙ノ;;     l    /,/
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215 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 00:57 [ zLXw.sMU ]
>>191
ヴィシャスクリティカルの威力を知らんのか

216 名前: ポルタ 投稿日: 2004/11/24(水) 00:57 [ PpXcmuf2 ]
ここおもろいね
トレハン、プレイン、アビスで刺青入れていじれるのはSTR DEX CONのみ
どれかあげてどれか下げてください

217 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 01:23 [ png/c74M ]
すみませんが1点教えて下さい。
5鯖でスカウトやってるのですが、ミスリルダガーの相場っていくらくらいなんでしょうか?
この値段なら買ってもいいってゆう値段ったどれくらいなんでしょうか?

相場スレの方が良かったかもしれませんが、本職ダガーな先輩方に
聞いたほうがいいかと思い、ここで質問させてもらいました。

218 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 01:25 [ oSh20puE ]
そしてageてしまった>>217の質問はスルーされる

219 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 01:34 [ HhBr5qWs ]
>>209
わからないんですね^^
どうもでした。

220 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 01:52 [ SNBh6yJI ]
>>216
残念ながら先行サバにINT上げてWIT下げているアビスがいます

>>217
ageるな
相場スレで聞くべき
2,8M売りが多い

221 名前: 183 投稿日: 2004/11/24(水) 03:03 [ RmhVmXK2 ]
ん〜、結局答えがわからなかったw
迷うなぁ・・・・

とりあえずクロ2来てみないと効果もはっきりしないし、
7日が楽しみだね!!!

222 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 03:06 [ LabjowgE ]
>>221
取り合えずDSだったら簡単に売りさばけるからいいのでは?
それよりもスティレットが売りにくい予感

223 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 06:20 [ M6NiHSlQ ]
YOYOYO!!
刺青や武器オプションの話題もいいけどC2最大の魅力は宝箱実装と思うのは俺だけか?
しかし寝ながら宝箱求めて徘徊する妄想してたんだけどよ
「宝箱かミミックか見分けるのに攻撃して消えたら宝箱だ」みたいな記事あったっしょ。
で、「また沸くの待ってカギ使って解除ウッヒーー!」みたいな内容だったんだけど
これって沸き待ちでどーたらとか関係ない奴が興味本位で殴って消滅とか
そういう状況になるよな!どう対処しようか兄弟達

224 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 06:21 [ 24dtZqw2 ]
>>223
アデナラインで宝箱の所有権主張だ!

225 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 06:28 [ M6NiHSlQ ]
>>224
ばが
そういう輩がウザイんじゃないか

で、俺が脳内で試行錯誤して出した答えは「沸き待ちしてる奴に弓スタンで横取り解除」だッ!!
友達に頼んでスリープや盾スタンかまして貰うのもいいかもしれん
去り際の「あばよーとっつぁん」のセリフも忘れるなよ。で、俺が何が言いたいかというと
宝箱、全然儲からないらしいぜ!て事だ

アンロックLv上げまくった俺、乙

226 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 06:53 [ dazKMqCU ]
>>225
うはwwwwお前負け組み杉wwwwwっうぇwwwwwおkkwwwww






アンロックのためだけにシルレン捨ててプレインになった俺、乙

227 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 09:07 [ BRKB4lww ]
なんかのC2レポートサイトに、暇だから宝箱あけまくってたら2M/hくらい儲かったとか書かれてた気がする。
ドロップ率10倍だっけ?通常でも200k/hくらい儲かるかな?それとも鍵代で儲けなし?

228 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 09:17 [ Fmk66xs6 ]
>>226
ウホッwwwww(中略)

クロ2から役立つであろうとアンロックとブーストブレスに夢見て
シルレン捨ててプレインになったオ(以下略)

229 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 09:23 [ ckg1qqXA ]
稀に現物の武器まで出るらしいからな。
先行はアデナは10倍だけど、アイテムは1倍のまま?
通常鯖に来てもアデナだけで200k/h。
それに刀身やら製作図がぼろぼろ。これが500k/hくらい?
悪魔の島で高Lv宝箱開けまくったりしたら
確実に狩りより儲かるんじゃないか?
これからはプレインの時代だな。

230 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 09:28 [ ckg1qqXA ]
考えてみれば500kとか有り得ないな。
せいぜい100kか。。。。

231 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 09:45 [ NoZ8ePTo ]
アンロックはプレインだけのもんじゃないぞ!
現在53、スキル教えてくれるマスター空っぽのトレハンより。

232 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 10:57 [ dTLfAVKw ]
結論から、OEしまくったDSが最高なのは判ったYO
(OEDS=コストパホーマンス/OEのし易さ/武器クエの容易)
しかしだな、見た目ゲームで、ずーとDS使うのかYO
耐えられんw

233 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 11:24 [ IzxyaKm2 ]
兄弟に聞きたいのだが+4DSいくらなら買う?
(DS6M,CDAI600k前後が相場です)

234 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 11:24 [ BRKB4lww ]
>>228-229
アクmobに囲まれた宝箱の前で躊躇してるプレインの横を
スルリとサイレントで駆け抜けてお宝ゲットを夢見て
ホークアイ捨ててト(以下略)

というか、宝箱なんて落ちてる物なん?
ミミック?とかいうmobと区別つかないんだっけ?
mobだったらフェイクデス連発か?100%FDカエセwwww

まー、人少なくてPT組めない時に
短剣職の暇つぶし(お遊び?)ができるようだとといいなー

235 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 11:30 [ BRKB4lww ]
>>233
>>204みたいな事を考えてる俺個人としては、
現金が手にある状態なら10M以下くらいかなー
立て続けにOE失敗して精神状態がおかしければ12Mくらい出してしまうかもしれん。

236 名前: 468 投稿日: 2004/11/24(水) 11:31 [ cX67w.Sw ]
>>233
OE品に相場無し。
自分では絶対張らない!っていう慎重派なやつなら高値で買うし、逆に自分で張る!ってやつは買わないだろ。
俺だったら、+4は買わない。
OE品買うとしたら+6からだな。

237 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 11:31 [ xnD61Pw2 ]
+4DS?出して8.8Mだな。

238 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 11:46 [ IzxyaKm2 ]
なるほど。レスありがとうございます。
なんとなくDAIを張ったら+4になったので、さらにOEするか、
+4でも高めで売れるなら売ってしまってもいいかなってことで質問してみました。
〜10M出す人もいるかもしれないが、+6からでないと商品価値は乏しくもあるとのことなので
一度9,5Mあたりで出してみて売れなければDAI張ってみようと思います。

239 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 11:49 [ BRKB4lww ]
>>236
OE品に相場無し。ってのは当然だけど、
その装備の需要がありそうなスレに来て、意見聞くくらいはいいんでない?
って甘い?

240 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 11:54 [ U2hNkmoM ]
ソロできない職の人が武器OEしてどうすんのw
OE武器なんて、PTばっかやってるようなお前らが使ってても意味ないだろw
結局得するのは他人だし、自分の利益になるものなんてほとんどないよ?
OEしたきゃソロ職が使うような武器にしときな

241 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 11:55 [ xnD61Pw2 ]
+4ごときで9.5Mとかでだしてる奴見るとなんかむかつくんだが。
+4シャムシャム22Mで一ヶ月くらい撃ってる奴晒されてたよキモイって。

242 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 11:56 [ vUxD.IBY ]
>227
先行はアデナ10倍なので単純に>200k/h
あと,先行鯖は過疎なのと本鯖だと中華の存在で約5分の1位に。
すると40k/h。鍵代も必要だし危険も伴う。
DVC等でPT狩しててもレア無しで普通にクリアできる数字。
そうウマイ話なんてないっての。

243 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 12:02 [ 9DbcFGF. ]
二刀以外は+3でも十分だ

と言ってみる。

244 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 12:03 [ mEEcfNbM ]
>>241
二刀と一緒にするのはどうかと・・
二刀流は+4以上にしないと武器にオプション付けられないからな。

245 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 12:04 [ U2hNkmoM ]
リネ2はね、武器が見た目で判断できるがゆえに
リネ1みたいなOE品の相場が成り立たないわけよ
OEしていくら強くしたって見た目は変わらない、したがって自分自身にしか
その武器の強さを知らないわけだ。
あとリネ2は1と違ってPT推奨ゲームである、そのOEした武器が真の強さを発揮するのは
ソロができる職以外にはなかなか難しい。つまりPTで使ってても自分の利益になる物は少ない。
そこで、何をOEしたら一番得かっと言うと
やっぱ魔法武器でしょうね。
弓もいいが、グレート毎に強さが大きく異なるため、効果は薄いと思われ

246 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 12:04 [ U2hNkmoM ]
追加:あとCグレ二刀ぐらいかな

247 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 12:10 [ BRKB4lww ]
>>240
自分の用意できる精一杯の武器を用意して行くのも
アタッカーの役目の一つだと思って楽しんでやってるよ。
多くの他人が得して自分の利益が少なくとも
自己満足できりゃ楽しいよ、俺は。

>>241
> +4ごときで9.5Mとかでだしてる奴見るとなんかむかつくんだが。
そんなんでイチイチむかつかないの。
特にDSの場合はOEのベースにするのに買う人もいるんだし。
6M+0.6M*4=8.4M
そんなボッタクリでもないでしょ。

> +4シャムシャム22Mで一ヶ月くらい撃ってる奴晒されてたよキモイって。
もしかして7鯖?w
売れてなかったねえ、まだ残ってるのかな?w

248 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 12:17 [ xnD61Pw2 ]
今日六鯖で+9DSを48M売りシャウトして当然そんな額では買い手つくわけもなく
+10やろうとして失敗してた。数日前に+10が40Mで売れてなかったのに買う奴居るわけないよな。

クリスが韓国で25Mとかだとか。
既出の通りOEしてもPTしかしないわけで、DSOEなんてC2でする奴いないよ。
クリスが簡単に入手できるしね。
+10以上のDSOE欲しがるようなバカは短剣でも短剣職以上の攻撃力欲しがる弓職。
または魔法力のメリットも享受できるヒーラー。

うちの鯖ではおかしいOEしてるのは
最強厨のヒーラーと弓、あと短剣無いとPTで気まずいタイラントだけだった。
ほとんどの短剣職は現在もクリダガ装備してる。さすがにDS持ってPTは気まずいらしい。
他高レベル者はみんなダイスダガーだな。高レベルがアビスばっかなせいかもしれんが。

249 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 12:48 [ OeF6HvQs ]
>>248
OE装備はなにかしらエフェクトが欲しいよな・・
+4以上で赤オーラ
+8以上でオレンジ
とかさ

250 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 12:50 [ nQsozGeM ]
>>249
あ〜いいね、それ

251 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 13:26 [ zYa0WFDA ]
ここ数日のDS買いシャウトの激しさからDSOEしてる奴はかなりの数だと思われ

252 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 13:42 [ nQsozGeM ]
買いシャウトする人=OEする人
とは限らないのでは?

うちの鯖では「CD売ります、DS現物込み歓迎」という露天も多い
急ぎの買い替え需要が出ているだけと判断

253 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 14:44 [ zYa0WFDA ]
そうか?
街に溢れるCクリ、C-daiの買いシャウト
ここ見てDSOEに走る奴は相当いるだろ
当然DS買ってる奴が全員OEしてるとは言わないが

254 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 14:48 [ 8lvnV59o ]
そもそもクリスorDDを買えない資産の奴がDSOEなんて挑戦出来るのか疑問。

255 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 15:00 [ jjmqpMtI ]
成功すれば続行。失敗すれば引退。
失敗すれば踏ん切りつくのになぁ…


とか考えてたりしてw

256 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 15:00 [ BRKB4lww ]
DSOEを買う短剣職が増えた → どうせならとDSをOEするOE中毒者が増えた

短剣職自信のOEも増えたと思うけどね。俺もしようと思ってるし。

257 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 15:08 [ zLXw.sMU ]
>>248
+10DSが40Mってのは安すぎだろ。
6鯖はダイスダガー50Mなんだから
攻撃力同じ+10DSなら普通に売れるだろ。
つーか売りあったの見たら買ってたし・・・

258 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 15:19 [ CLp9R8P6 ]
+10DS40Mだったら買うかな・・・

259 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 15:21 [ xnD61Pw2 ]
ダイスダガーはC2で100%製作できるからもう50Mも価値無いよ

260 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 15:51 [ CLp9R8P6 ]
クリスのが性能いいし・・・

261 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 15:56 [ UsJH/NOU ]
>>259
100%で作ると42〜43Mかかるけどな

262 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 16:01 [ ckg1qqXA ]
とC2から素材のDROPが増えて制作費が安くなるのを知らない261が申しております

263 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 16:03 [ u7MOrRK. ]
>>259
C2で作ったとしたら、原価どれくらいと予想?(図込みで)

264 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 16:08 [ 8lvnV59o ]
素材のドロップが多くなる=安くなるとはえらく短絡的な思考だな。
大幅に安くなるのは刀身ぐらいだろう?

100%図は高騰確定だしな

265 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 16:24 [ .12LdOWg ]
お前ら落ち着けよ

266 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 16:47 [ ZPeEHYX6 ]
どう計算したらダイス100%が42Mもいくんだろうな。
図込みで35Mぐらいなんだが

267 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 16:54 [ xnD61Pw2 ]
ダイスをC1のうちに売りたい香具師

268 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 16:56 [ ckg1qqXA ]
強化剤とかが初期ダンジョンでもDROPしたりとか、
全体的にDROP数が増えたりとかで、値下がり必至だしな。
韓国で今どこまで下がってると思ってんだ>>264

269 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 17:09 [ ZPeEHYX6 ]
韓国でも強化剤は200kぐらいだよ。
需要多いから値下がりしない。

270 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 17:12 [ xnD61Pw2 ]
韓国ではクリダガへ移行できないほどC1は短期だったけど
日本じゃC1長くてみんな待てなくてクリダガ作ってB武器作ってるからなぁ・・
韓国でDSからBグレって流れとは事情が違うと思う
日本じゃ韓国と違いC1でかなりBグレで回ってるし。

271 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 17:22 [ 8lvnV59o ]
まあ韓鯖の相場情報など何の役にも立たないけどな
向こうはC1時で動物の皮1kだし

Oβ>C1のピュリの動向が全てを物語ってると思うが
あれだけdrop増えたのにOB後期と値段ほぼ変わってないですから。

ちなみに低Lv狩場の強化剤のdrop率などCグレの現物ドロップ並ですよっと

272 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 17:38 [ UsJH/NOU ]
ダイス図100%は8mといわれてる・・
2枚で16Mね?わかるかな〜

273 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 18:57 [ U2mMpwiE ]
ダガーなんて製作露天がいっぱい出るよ
登録したドワが元取ろうとするからな
強化剤も一度に複数落ちるようになるから少しは楽になりそう
売りの相場は下がらないかもしれんが自力ゲットが増えそうだ

274 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 20:53 [ BJd.uBZ. ]
>>266
35Mの計算根拠教えてくれ。
100%レシピの内容を知らんとしか思えん。

275 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 21:48 [ YS4bMlRE ]
100%で35〜40Mくらいだぞ。
100%レシピの内容を知らんとしか思えん。

276 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 21:55 [ CLp9R8P6 ]
ダイスダガー、クリス、ハザードボウあたりはLV7達成した多くのドワ
がレシピブックにいれるとおもわれ

277 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/24(水) 23:31 [ QR3HdTYs ]
DD+3以上になったOEDSをリアル知り合いに貸していたけど
なんか60Mで買いたいというオファーがあったらしいですよ、っと。

まあ、おそらくRMT君なんだろうが。

ちなみに私は「燃えたら引退の踏ん切りがつく」だった人です.

278 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/25(木) 00:14 [ yBx8HXvE ]
DD+3以上のOE DSなら60Mくらいは出すけどな〜
ていうか安いとすら…

今自分の資産100Mはあると思うしな

ニアカで短剣スポドワアルチ+エルダープロフ
PTに入ったときも片方のPCで露店漁り転売

279 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/25(木) 01:52 [ n.rTnW5E ]
やっと+3クリダガ売れた。
まさか5日もかかるとはおもってなかったな。
これからクリダガ売り抜けようとする人頑張ってくれ。
自分が思ってる以上に売れないぞ・・・

280 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/25(木) 12:46 [ g9Mnb1Sk ]
>>275
鯖によるだろ。
3鯖じゃ間違いなく40−50Mってとこだ。
ま、40Mで作ろうと思ったら材料買取に何ヶ月かかるかわからんがな。

281 名前: 266 投稿日: 2004/11/25(木) 13:03 [ dd0IyjnM ]
エンリア86

以上でわかるよね・・知ってます。。。じゃなきゃいわない・・

282 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/25(木) 14:18 [ Hd8pS8MU ]
先行鯖で65トレパン作ったんだけど恐ろしく強いな。
DV奥でソロってみたんだけど、ヴィシャスONの
デッドリー+モータルのコンボだけで敵倒せちゃう。
固定ダメージがすごくて、消費MP10のレベル2モータルでも
ダメージ900くらい与えるからMP効率最高のスキルかも。
弓なしのほうがソロ楽だった。
初めてbuffなしで漏れTUEEEEEEEEEEEEEEEEって思ったよ。

ヴィシャス常時ONはムリ。
一度の自然回復にたいして4ずつくらいMP減っていく。

武器オプションは、クリスがクリ率+71・DSが+81
クリスのバックブローが背後からクリ率+84くらいだったかな。まあゴミ。
DDのマイトモータルがモータル成功率+74%

283 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/25(木) 14:19 [ 8h8vTBvg ]
52トレパン+52グラ
シルセット
エミナ
+3クリダガ
C最強アクセセット
手持ち20Mほど

RMTで20M買いました。
武器売ってダイスダガー買いたいです。

284 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/25(木) 14:52 [ VlBO.uMk ]
>>282
クリティカル系のBuff無しでもそんなに強いのか・・・・
そりゃ他職から抗議も出るわな・・・・

285 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/25(木) 15:01 [ H4vh.a36 ]
ま、トレハン以外負け組みでFAだな
OB開始時から他短剣職そだてちゃっている人




乙ww

286 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/25(木) 15:10 [ BS3WC6.M ]
うわー、モータルのレベル上げなきゃ良かったってオチ?勘弁汁

287 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/25(木) 15:20 [ u4y.Btho ]
お前らそのままじゃニダと何も変わらないぞ

288 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/25(木) 15:20 [ zLkk9Wgo ]
モータルのLv上げないPvPヨワキャラなんて魅力ないだろw

289 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/25(木) 15:42 [ 34Zc0xlg ]
いつも思うんだけど、原価話す人って
何で自分の鯖の事を言わないんだろう?

そんなの鯖によって全然流通価格違うのに
レシピの内容知らない、
とか煽った気になってるのを見るとほんと-_-だと思う

290 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/25(木) 16:28 [ sP8HSm6. ]
>>282
じゃあクリティカル率1番高いのはDSでFA?

291 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/25(木) 16:34 [ Hd8pS8MU ]
>>290
ダークエルブンダガーやグレースダガーにもフォーカスあるから
DSが一番かどうかはわからない。

292 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/25(木) 16:40 [ jD9WQkWI ]
とりあえずグレースダガーは+71らすぃ

293 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/25(木) 16:52 [ QTx2r90Y ]
それソースあるの?

294 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/25(木) 17:22 [ BS3WC6.M ]
>>283
YOU BAN

295 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/25(木) 17:39 [ jD9WQkWI ]
>>293
すくなくとも漏れはソース持ってない

296 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/25(木) 18:38 [ ljAmFH/k ]
すげーよヴィショスタンス
lv65時点で固定ダメで+400はあるぞw

297 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/25(木) 19:14 [ nn7r1Pw2 ]
>>285
俺YOEEEEEEEEEより
俺DASEEEEEの方がなえる。。。
だからトレパン育てない・・って人の方が多いかも・・・

298 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/25(木) 20:27 [ jD9WQkWI ]
まあ、本当の格好よさは見かけじゃないぜ・・とか言ってみる

299 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/25(木) 21:39 [ u4y.Btho ]
ダメージか?

300 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/25(木) 22:54 [ daq.MM9Q ]
おまえら、型の強化剤と金属強化剤をごっちゃにして初期ダンジョンでも出るとか言ってたら、確実に後悔するぞ。
>296 がいってるのは、モータルのときの固定ダメージだと思われ。(クリパワ+ビショス)*6が固定ダメとして乗る。

301 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 00:05 [ SHQ5Wn3Y ]
DD売り必死な香具師DROP情報くらいみてこい。
今 イサカのみ
C2 ランシア並のDROP
図8Mと信じてる香具師もサイト隅々までちゃんとみてこい。

302 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 00:36 [ JCLg2cZQ ]
ttp://frostcubic.in.arena.ne.jp/excursion/archives/000259.html

バックスタブ正面からあたるようになったらしい

303 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 00:37 [ m/QmTg16 ]
>>301
刀身の値下がりなど既出もいいところ

304 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 00:57 [ nhcHM3.k ]
短剣とても凄いです。
さようなら・・・

305 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 02:00 [ jssfpspc ]
同上…

306 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 02:37 [ sTQ9qADo ]
バックスタブ正面から当たるのは詐欺だろ。無敵じゃん

307 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 02:53 [ as2PTjQY ]
正面スタブ当たるって言っても1/17じゃ・・・
PvPで当たればラッキーぐらいしか

308 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 03:28 [ v2NsYosM ]
今の段階でも一応正面から当たる可能性はあるらしいぞ。
誰かが実験して2/100だった希ガス。

309 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 03:52 [ JCLg2cZQ ]
マイトモータルであたれば・・・

310 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 05:30 [ 2tHqoleo ]
質問なのですが、クロ2で麻痺が2〜3分らしいですよね。
すると普段でも状態異常に掛かりやすい短剣は、青狼がいんですかね!?

311 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 05:30 [ 2LMgl8jw ]
PvPだとスタブ当てる側は当たったかどうかわかんない
観客も当たったかどうか判別できない
食らった人のみHPの減りみて確認できる
あるいは止めに決まれば確認できる
そうゆう技

312 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 05:41 [ JCLg2cZQ ]
ダメージログ付ければいいんじゃ・・・・w

313 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 07:10 [ tYLI7X9M ]
トレハン、アビスのbなしビショSSデッドリー 装備ダイス
スペルシンガーの祝福主砲    装備エビル

両方65だとタウリンで実験すると ビショSSデッドリーが1400 祝福主砲 1200

314 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 08:24 [ O8iU2N8Q ]
>>313
コストもデッドリーの方が安い上に、デッドリー以外の通常攻撃も強いからな・・・
ハウラーならもっとダメージいくだろうけど、それでも通常攻撃がないWizは厳しいね。
まじでAge of Daggerだなこりゃ。
で、プレインな俺のデッドリーはどうなんだろうかorz

315 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 08:40 [ tYLI7X9M ]
実はデッドリー消費MP=WIZの主砲とかわらんかもしくはそれ以上w

316 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 10:00 [ sLh1oQ0c ]
コストはMP回復速度やハイヤーマナゲイン考慮して考えないといけないんじゃないか?

317 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 11:12 [ Me5emWuQ ]
>>314
うろ覚えなんだが、プレインって3職中トップの最大MPとMP回復速度なんだよね?
ヴィシャスはダメ固定値上昇だそうだし、という事は相対的にプレイン強化。
トレハンと比べてデッドリ威力に今まで以上の差がつく事はないと思うので
良く当たる、撃ちまくれるでウハウハなんじゃないか?
デスウィスが威力比率上昇でないと泣けてきそうなDEより

318 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 11:17 [ Me5emWuQ ]
あ、クリパワあるから多少は差がでるかも・・・か
>トレハンと比べてデッドリ威力に今まで以上の差がつく事はないと思う

319 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 11:34 [ 8Ys7NCvk ]
攻撃力に難がある代わりに短剣職最高のクリティカル率、回避力、移動速度
MP回復速度を持っていたのがC1までのプレインだったからなあ

そこに攻撃力を底上げできるヴィシャスが加わったんだから強くなるだろうね
ヴィシャスを一番生かせるのもクリティカル率の一番高いプレインだろうし
もしくは攻撃速度の速いトレハンか・・・うはwアビス乙www

320 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 12:44 [ j.zz3WaY ]
MP量・MP回復速度はMEN依存なわけだが。

321 名前: 313 投稿日: 2004/11/26(金) 13:22 [ tYLI7X9M ]
ヴィショモータルは祝福ハイドロと威力対してかわりません

322 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 13:52 [ 3Ro9dvXE ]
>>313
先行鯖はやってないけど
WIZの新主砲は1.25倍のダメだから
祝福主砲で1500ダメ程度だね

同武器所持のハウラーだとシンガーより15%与ダメUPだから
1700ダメ程度かな

まあ短剣は通常攻撃が売りだから1撃の重さ比べても意味無いんだけどね。

323 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 14:26 [ sCwWoPbo ]
短剣職どうしのPvPはデッドリとモータルとあと一発デッドリの3発でけりつくから、もうトレハン、ブレイン
、アビスは同じ強さだね。HPの多いトレハン有利かもだけど、そんなたいした差はないね^^;戦争なら、リアルの人のスキルによるね

324 名前: 313 投稿日: 2004/11/26(金) 14:39 [ tYLI7X9M ]
>>322
その新魔法が祝福のせても1200
祝福ハイドロが950

325 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 14:39 [ 2GwDV9mY ]
おまけ、PvP用のデッドリーがWIZの主砲と大して変わらないってまずいだろ・・・

>>323
プレインはダメージ低くてアビスは当たり難いから僅差でトレハン1位では

326 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 14:52 [ 8Ys7NCvk ]
PvPのメタとして弓職、魔法職が存在している以上
短剣職同士の相性だけ語っても仕方がないんだよね

結論からすればPvPやりたいならプレインが安定だな

327 名前: 313 投稿日: 2004/11/26(金) 14:52 [ tYLI7X9M ]
ttp://lineage2.unofficial.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041126144956.bmp

C2から祝福使用のログなくなったぽい(WIZは祝福、トレハンSS使用)

ソーラーフレアがシンガー新魔法  両者ともbuffなし

328 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 14:59 [ alJRccSg ]
>>327
アイテム使用についてのログがON OFFできるようになることを知らんのか?
単に切ってるだけだろ。

329 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 15:01 [ .hz/.g9A ]
>>319
MP回復速度はアビスとプレインは同じ。
トレパンはMEN低いからちょっと遅い。
攻撃速度一番速いトレパンの方がプレインよりも
時間当たりのクリ回数は多いからトレパンの方がヴィシャス活かせる。

>>317
デスウィスとダンスは比率上昇。
ただし通常攻撃のダメージ分にしかかからないから
たいして強くならないけどな。
SSも同様。

330 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 15:02 [ 3Ro9dvXE ]
>>327
SSまでthx
ちなみに、デッドリがクリしない場合はいくつか教えてくれまいか。

331 名前: 313 投稿日: 2004/11/26(金) 15:06 [ tYLI7X9M ]
>>327
デフォがそうかな?オプション触らんから知らん
>>330
当たれば全てがクリって表示。デドリ命中=クリ

332 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 15:07 [ .hz/.g9A ]
>>330
お前モータルすら使ったことないだろ?
デッドリーはクリしない=外れ クリ=命中 だぞ。

333 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 15:15 [ 2KX9gQBE ]
MENでの回復量の差は後衛ではなかなか差がわからないぐらい微妙
前衛ならどうなんだろうね

334 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 15:18 [ 2GwDV9mY ]
シリエルとエルダーでMEN3の差があるからそれの3分の1の
違いだね。

335 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 15:20 [ 3Ro9dvXE ]
>>331,332
そうなのか、アホ質問スマン。
アビス成り立てどまりだから、デッドリほとんど撃った事無いもんで。

>>333
前衛はそもそもMEN自体に殆ど差が無い。

336 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 15:37 [ BscKFTWE ]
例のpvp動画からプレインはトレハンに絶対に勝てないことがわかったし、
アビスの場合は勝つ可能性はあるにせよ微妙な確立。短剣職に限れば
トレハン無敵。

対wizはスリープ必中なので誰であろうが勝てない..

対弓は足の速いプレインが一歩リード。
C2ではブロウが強くなるので対シルレンでもブロウを3発ぐらい当てればエンド。
エンタをかけてる暇は無いはず。弓は敵じゃないね。

対ナイトやらデストやらの肉弾系はブロウの威力と命中率を兼ねそろえた
トレハンがやはり他を圧倒。

短剣職pvp最強はトレハンだと思う。

337 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 15:40 [ eE1Gy40k ]
soudane

338 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 15:41 [ 2GwDV9mY ]
アキュ弱体化でプレインには弓当たらないだろうし弓職には負けんな

339 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 15:42 [ 2GwDV9mY ]
MP回復の差検証してもいいけどどんな方法がいいかな?

340 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 15:57 [ DawW2I62 ]
>>336
なんで定期的にこういうバガが沸くんだorz

341 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 16:00 [ jrzjS4x. ]
あきらかに外部エンチャント有りにみえたが。。。
外部エンチャありならそらトレハン強いだろ。

でもまぁ明らかに強化されすぎだよなぁ。

342 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 16:03 [ 2GwDV9mY ]
FULLBUFF弓職と比べて調整するからこうなるんだな。
デスウィスパー、DOFをクリパワーみたいな固定上昇にすればいいのに

343 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 17:00 [ tMTRBKkk ]
強化強化うるせ
ならトレハンやればいいだろ
自己エンチャないってどれだけ辛いか分からんのか

344 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 17:06 [ v2NsYosM ]
真理だな。
強化されすぎなのが我慢ならん香具師はトレハンやればいい。

345 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 17:15 [ jrzjS4x. ]
341は漏れ、ちなみにトレハンな。
ブローとクリティカル関連は明らかに強化されすぎだと思うが。

>>343
自己エンチャそりゃ欲しいがなぁ、
アタックオーラやディフェンスオーラというより
どっちかというと自己回復のへぼさや
足や命中、回避なんかのトータルバランスじゃないか?
ソロだと低DEXの弱みがズンとくる。

ある程度のlvになると、短剣といえどもソロは劣化弓職やらざるをえないわけでorz

346 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 18:12 [ alJRccSg ]
ところでさ
ここ見ると、「PvP最強」って奴がよくいるが
PvP最強ってそんなにうれしいものなのか?
PvPで喜ぶ奴の気持ちがわからんのだが・・・・RO出身者なのか?

戦争なんてどうせゴチャゴチャで、個人の能力なんぞ埋もれるしな。

347 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 18:26 [ v2NsYosM ]
戦争はほぼ弓の一強で、どうしようもない状態。
短剣職はまだ有利な方かもしれんが、どんぐり状態でどうでもいい希ガス。

348 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 18:28 [ YV2Tg3eo ]
弓は敵じゃないって・・・。
外部Buff有りならまだしも、C2からコロシアムで広くなるフィールドで、
どうやってトレハンがシルレンに追いつくんだよ・・・。

香ばしいにも限度がある。

349 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 18:31 [ pAQZEeXg ]
>>348
韓国のコロシアムのルールがほとんど外部Buff有りだからな。
日本でも外部Buffありが一般的になれば弓は敵じゃないんじゃない?

350 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 18:32 [ /pjUktV6 ]
>対弓は足の速いプレインが一歩リード。
>C2ではブロウが強くなるので対シルレンでもブロウを3発ぐらい当てればエンド。
>エンタをかけてる暇は無いはず。弓は敵じゃないね。

この3行を10回口に出して嫁。

351 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 18:35 [ Me5emWuQ ]
闘技場だとデスペナなしでPvPできるから友達と行ってごらん
ソロでmob殴ってるより数倍楽しいよ
負けると強くなりたいとも思うだろう。勝てば嬉しいとも思うだろう。

352 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 18:41 [ YV2Tg3eo ]
>>349
日本での一般的なルールは知らないけど、
自分の周囲で判断するに、1on1だと自己Buffのみが一般的じゃない?
わざわざBuffer用意しなきゃダメとか、死ぬ度に掛け直しとかメンドイ。
用意したBufferのレベルで戦力がガラッと代わるし。

>>350
イタタタ・・・
追いつけないのにどうやってブローいれるんだよ。
Buff無しトレハンにエンタなんていらねえよ。

353 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 18:51 [ sLh1oQ0c ]
弓は敵じゃないってのはプレインにとっての話って事か?
プレインだけ弓に勝てるっていうなら一歩どころのリードじゃないと思うが。

354 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 19:02 [ /pjUktV6 ]
>>352
>対弓は足の速いプレインが一歩リード。
ここを嫁ってw

>>353
プレイン→弓3職に有利
アビス →ファンタム・ホークアイに有利
トレハン→ホークアイに有利
って感じじゃないかな?

移動速度で勝るとまでいかなくても、同等であれば弓も攻撃の為に足を止めないといけないから
追いついてブロー叩き込めそうじゃない?

355 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 19:11 [ YV2Tg3eo ]
>>354
正直スマンカッタ。
ケルティルと100匹組み手してきまつ・・・。

356 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 19:21 [ 8Ys7NCvk ]
短剣職のPvPは
・プレイン
 PvPでの強者の一角である弓職の対抗馬となれる
・トレハン
 短剣職同士のPvPで最強

遠距離職に対抗できるプレインを選ぶか
対近距離職時に有利となるトレハンを選ぶかで分かれると言う感じか
全体で見ると案外バランスが取れているのかもしれん

弓職にも同じように、
弓職同士を見た場合の強さと他職を含めたときの強さが分かれている感じだな
・シルレン
 脚の早さから近距離職を圧倒できる存在
・ホークアイ
 UE中の相手すらホークアイを使って打ち抜けるので弓同士のPvPで有利(らしい?)


あれ?
アビスとファントムは・・・


うはwDE乙ww

357 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 19:35 [ r1FqlIJs ]
オチ丸分かり。もうちょっとひねれって

358 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 19:35 [ y1HbUpJE ]
_| ̄|○

359 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 19:38 [ 8Ys7NCvk ]
>>357-358
乙w

360 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 21:26 [ iTHEFiWA ]
アビスが希少種になるのなら喜ばしい話だ
他二職と比べて見劣りしまくるんだろうけど
使ってて別に不満は無いしなあ・・・。C2で弱体化は無いわけだし
ALLOK!!アビスの俺、これからも乙!

361 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 21:28 [ .BDP0NI6 ]
トレハンはダッシュでビシャスブロー叩き込めば終わるだろ?

362 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 22:16 [ 2aGoFuTc ]
そうだな。
トレパンはダッシュでビシャスブロー1発叩き込んだ「だけ」で終わる。

良いじゃん。遠距離職に弱いぐらい。
近接に対しては結構やれるんだろうし。グラには負けるけどな。

363 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 22:29 [ XmpbLaoI ]
>>362
グラも弓も楽勝!
鬼神デスト様でも楽勝ですよ!

外部Buff貰ったトレハン様はなw

364 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 23:54 [ OybfCG5E ]
エンリア40kでやっと売れたよ。
ソンズなんて5kだよ。

C-DAIは550kで売れてないし・・・・
どんどん暴落なヒンデミット。

365 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/27(土) 00:09 [ pfKEs8Io ]
>>362
ダッシュ中ならコンボ全部入れれるぞ。
足速いからバックスタブも余裕で決まるし。

366 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/27(土) 00:19 [ 7O/QwMhE ]
弓職なんてバックスタブ>デッドリーで死ぬだろう

367 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/27(土) 00:20 [ HsoV8Cb. ]
>>360
おれも同じ意見^^

368 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/27(土) 07:34 [ HZuVuD0g ]
弓職って同じLv・種族の短剣職よりHP多いんじゃなかったっけ

369 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/27(土) 10:38 [ YihQZvJo ]
短剣より多いよ。そんで走ってる時回避上がるから・・・通常攻撃で対抗は無意味
シルレンとかはMR高いからWizでもきつい

必中だがスキル連打できないグラとかだと絶望的だが
現状短剣ならスキル当たれば勝てるので五分五分。
マイトモータルつけられるなら短剣がかなり有利。離れられたら終わりだけどな。

370 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/27(土) 12:50 [ pB/wsL2s ]
それじゃエンタ使えるプレインは万能型で面白そうだな

371 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/27(土) 14:30 [ fIE17lj. ]
プレインはC2で万能型になるな
クリパワないがその分別のスキルが充実してる

372 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/27(土) 14:34 [ z.eeoTLw ]
外見重視でニードルウルヴァリン欲しいんだけど
C2の武器オプション一覧に載ってない・・
やめといた方がいい?

373 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/27(土) 14:34 [ Fv.B0DD. ]
速度やスキル見ると面白そうなのはプレインだよなぁ・・・
足早いしフェイクあるから遊べるし(中華MPKetcで)

374 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/27(土) 14:50 [ fIE17lj. ]
別に外見重視でいいだろ
気にくわない武器で狩るよりはいいはず

375 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/27(土) 18:44 [ 81k.SS56 ]
>>373
スキルから観るとネタにしかみえないんだが
C1もC2も万能というか器用貧乏というか中途半端だな。
強いんだがな。58↑はシルレンより回避高いしな。

376 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/27(土) 19:21 [ YihQZvJo ]
シルレンは走ってるから実質はもっと回避高いんだよね
しかし回避最低・攻撃最強のホークアイはちょっと気になる存在だ

377 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/27(土) 19:35 [ pB/wsL2s ]
走り回っても後ろ見せれば実質正面と代わらないかヘタするとマイナス

378 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/27(土) 19:48 [ H5PIJfxU ]
>>377
そこで正面突進ですよ

379 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/27(土) 20:14 [ 7O/QwMhE ]
ブースとイベイジョンLV2の時点でシルレンより回避高いだろ。

380 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/27(土) 20:55 [ EG9yulmE ]
>>371
mpk目当てでプレインになった者からすると
C2でプレインは魅力が半減だね。

フェイクデスが失敗するだなんて聞いて無かったよ〜;^^;

381 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/27(土) 21:17 [ BoQApvsI ]
無料の着メロサイトで一番良いのってこれ?
http://urumero.ne.nu

382 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/27(土) 21:24 [ 7O/QwMhE ]
トレハンのほうが向いてないか?DVCでもサイレントムーブと併用で
カリパラで楽々MPK

383 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/27(土) 22:00 [ pB/wsL2s ]
MP持たない罠

384 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 00:00 [ qK00gWoQ ]
フェイクデスが失敗するって言うのは具体的にどういうこと?
MPだけ減少して死亡のモーション自体出ないのか、それとも
死亡モーション出るけどモンスターが攻撃をやめないのかどっち?

385 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 00:06 [ HztJFR9Y ]
↓みたい

386 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 01:22 [ 8hO4qnXw ]
確実に死ぬなw

387 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 03:08 [ XEQt7Igo ]
死体モーションは出るらしいよ。ばれてるけどな。

あと短剣の中で一番PvP万能的に強いのはプレインだろ。
グラ様に勝てるのはプレインだけ。その他前衛でも引き狩りすれば圧勝できるし。

シルレンは走ってるけど、撃ってる時に追いつかれるからアクロバットムーブは適用されないよ。

388 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 04:14 [ ZqjRaglk ]
いや、トレハンでもグラに勝てるでしょ。連打できて強いスキルを持つトレハンと
強いけど連打できないスキルのグラではトレハンのが圧倒的に優位。
肉弾系でトレハンにかなう職はないとおもわれ。
というよりも他の肉弾系が短剣職に勝つのは無理。

389 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 04:21 [ rT1wKsvY ]
>>388
デスト・DA

390 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 04:26 [ x/ZEgT1I ]
>短剣の中で一番PvP万能的に強いのはプレインだろ。
アビスとガチでプレイン負けるっしょw
しかもレベル、装備下の・・。
むこうのがレベル上だったのに勝っちゃったからびっくりしたよー
やっぱり出血スキル、ブロー威力の差はデカイと思いました。

391 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 04:30 [ XEQt7Igo ]
ちょっと前に出てたグラとアビスのPvP動画は見たか?
グラのTSSでアビスのHPはほぼ真っ黒、後は数発叩けば死ぬという状況で完全に完敗してた。
しかもグラは短剣溜めすらしないし、アビスが背後に回ってバックスタブなどをしても無視して溜め続けるという糞っぷり。
それで何度か完敗したあと、アビスだけプロフ+シンガー+ブレダンfullbuff貰ってようやく勝ってたぞ。

取り合えずグラ以外の近接は勝てるみたいだが、やはり接近する以上HPは吸われる。短剣はかなり脆いしな。
そこで無傷で勝ち抜けるってのはかなりのメリットかと。PvPといえば5on5の勝ち抜きが主流だしな。
単純に現デストのようにPvP強いのと、ほぼ無傷で倒せるシルレンのように強いのとじゃ訳が違うんだな。

392 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 04:31 [ 8hO4qnXw ]
今はグラにPvP勝てないからC2の話だろう。C2じゃデストや内藤じゃ
短剣には勝てない

393 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 04:33 [ XEQt7Igo ]
>>390
取り合えずどの動画?
ちょっと前に出回った動画だと全員同じ装備のLv75じゃなかったか。
あれだとfullbuffだったから、アビスのデッドリーは外さなかっただけだろ。トレハンには外してたが。
出血スキルの差ってのはどう言う事だ?全員持ってるよ。
>短剣の中で一番PvP万能的に強いのはプレインだろ。
この意味は短剣同士のではなく、他職との勝負も合わせて総合的にって意味な。
短剣同士ならトレハンが明らかに優秀なのは明白。

394 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 04:35 [ XEQt7Igo ]
一応全部C2での話しな、連投すまん。

395 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 04:52 [ SVV87Gqo ]
そろそろPvPの話終わらないかなあ?
あんな正面向いて突っ立って、SSとブローぶっ放すだけの
1on1が面白そうには思えん。
ここで言ってる内容も、動画を見ただけで脳内妄想繰り広げて
どの職が1番か言い合うだけだし。別に1番じゃなくて良いよ・・・。

確かにネタはないんだけどさ。

396 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 04:55 [ x/ZEgT1I ]
>393
C2の話とは知らなかったけど、
動画じゃなくて自分がPvPしたときの話でした。
あと、いきなり切りかかってきたんで こっち(アビス)はPvPの準備とかしてなかった訳だが・・
プレイン弱っ!て思った瞬間でした。
アビスにも勝てないのに本当に総合的に強いのか疑問^^;
>出血スキルの差ってのはどう言う事だ?全員持ってるよ。
スティングはプレインもってないでしょ?ブリードならもってるだろうけど
あれ、対人じゃ使えないし。

397 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 05:02 [ XEQt7Igo ]
>396
あぁ、現在の話か。
それなら一番アビスなはず?なお前が一番良く分かってるんじゃないのか?
全ては運だと。たとえLvがいくつ離れてようが今の短剣同士のPvPなら運だけでどうにかなると。
出血スキルは、スティングよりブリードのが掛かりやすいよ。
使えないって、もしかしてフィールドか?こっちは闘技場前提で話してた。闘技場なら使用可能
もしフィールドなら、引き狩りしてプレイン圧勝じゃん。。。

無理矢理アビスTUEEと言いたいとしか取れないわけだが。

398 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 05:13 [ EozvG3y2 ]
>>390 >>396はもっと勉強した方がいいな。
まるで初心者だ。言ってる事がアホ杉。

399 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 05:14 [ Fhi/aVZ6 ]
>>396
ここで偉そうにPvP語ってるのはほとんどがBBS戦士。
韓国のヘボ動画見て、それがすべてと思い込んでる。
自分でPvPやった事ない人ばっかだから何も知らないのも無理はない・・。

400 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 05:15 [ x/ZEgT1I ]
フィールドでも闘技場でもやったことあるけど
引き狩りされるほど足の速さに差はなかったわけだが・・。
てか引き狩りされたことはないな
あんたプレインやったことないでしょ?といいたくなった。
ブリード使えててもあれか、、、 マジで、、

>無理矢理アビスTUEEと言いたいとしか取れないわけだが。
アビスTUEEとは思ってないよ、プレインYOEEはあるけどw
別に最強厨じゃないし。
プレイン強いって言ってるの聞いてえぇ!?っと思っただけでした。

>395
終わりますかw

401 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 05:18 [ x/ZEgT1I ]
>399
そっかw
自分でやってみないと死ぬまで納得できないだろね・・

402 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 05:22 [ h2W4vFz. ]
フィールドだと理論上無限に走れる訳だから、少しでも足の差があれば差が付くって事だろ?アビス150 プレイン187
後、エンタがあるからなプレインは。アビスもフリストあるけど決まりにくいし低下率エンタより低いし。エンタ、フリスト後 アビス75 プレイン131
っつか今だと短剣自体弱いからなぁ・・しかもブロー決まったかの完全な運だしTUEEなんてないんジャマイカ。

取り合えずx/ZEgT1I は以後スルーでいいよ。相手にするのもだるいと思われ。

403 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 05:25 [ PRJBZXN6 ]
香ばしいアビス様沸きましたね。ってか
あんたアビスやったことないでしょ?といいたくなった。

404 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 05:28 [ x/ZEgT1I ]
バガじゃないの?
理論上無限に走ってたら攻撃できないだろがw
あと弓の打ち合いでも攻撃力の差でエルフなんか(ry
アホ杉てついてけないのでオヤスミ。

405 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 05:31 [ PRJBZXN6 ]
つ 攻撃出来ないを話しに出すなら、いつでもプレインは逃げれるため負ける事がない
つ 弓の撃ち合いだと攻撃力の差関係ない上にクリチャンがないアビスが圧倒的に不利

やっと平和になるな

406 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 05:32 [ Fhi/aVZ6 ]
弓で引き狩りする?
ほんとに自分の都合のいい様にしか物事考えてないんだな・・・
プレインが弓持ったらアビスも弓持てばいいだけ。
短剣職の弓射程は同じですよ?

407 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 05:35 [ Fhi/aVZ6 ]
>>405
逃げたら負けだろアンポンタン・・。

408 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 05:37 [ wHK8w9oE ]
現状弓の撃ち合いならプレインのが明らかに強いでしょ?
あと近接PvPも現在は全く完全な運だから差は無いよ、寧ろプレインのが少しは強いはず

409 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 05:42 [ LfQkZuWk ]
弓の撃ちあいはDE圧倒的に不利だろ・・・
弓使わせたら三種族中最低じゃん

410 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 05:42 [ Fhi/aVZ6 ]
>>408
外部Buffアリのルールならその通り。
しかし、お互いの本来の性能だけで語るなら弓の撃ち合いには差はない。

411 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 05:44 [ x/ZEgT1I ]
少しは 強いなら
同レベルならともかく 何故レベル、装備下の相手に負けるんでしょうかね
少しプレインの方が弱いんでは

412 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 05:46 [ W7uEruRU ]
>>410
マジでそう思ってんのか?乙。

>>411
フィールドで戦って事だから、せいぜいやったのは数回だろ?
数十回やった訳でもあるまいによくそこまで断言できるな。
そもそも 運 って意味理解してないんじゃないのかな。

413 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 05:49 [ Fhi/aVZ6 ]
実践派のアビス
脳内派のBBS戦士と言う事で終了でいいですか?

414 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 05:53 [ znJ6QKP6 ]
そろそろx/ZEgT1IとFhi/aVZ6はスルーしとけって・・・

415 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 06:04 [ zygIfrgs ]
自分に都合が悪いものは全てスルーしちゃえばそりゃ人生楽だろね・・・w

416 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 06:04 [ hGj0m2YI ]
弓の撃ち合いを比較してみると
回避、命中、HPをほぼ同じとしておく。
そして攻撃力差だが、これはプレレザ分ぐらいと考えていいんだよな。
現在トレハンにプレレザ着せるとエミナの実ダメージが10ぐらい上がる。
これはやはり誤差程度だろう。
となると次に一番大きく関係するのはクリティカル率。言うまでもなくプレインのが↑。
クリチャンは一発重視の弓にダメージたかが+33なので全くの誤差。ないと考えていい。
やはり勝負は、回避運+クリティカル運になる訳だが、どちらもプレインが高いのでアビス不利なのは明白だろう。

短剣勝負なんてブロー当たったもん勝ちだしどっちとも言えないだろ?

417 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 06:05 [ hGj0m2YI ]
>クリチャンは一発重視の弓にダメージたかが+33なので全くの誤差。ないと考えていい。
訂正クリP

418 名前: お知らせ@IEだと不具合ぬるぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 06:10 [ e40OjFdk ]
スルーしようよ・・・。

419 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 06:13 [ hGj0m2YI ]
一応近接時の比較も出してみる
現在デッドリーの威力差は固定値で198
短剣同士だと、トレハンのデッドリーが約500当たる
=アビスも500、プレインは300と考える
そしてアビスの正面ブロー命中が30% プレインの正面ブロー命中が65% 直角やった詳細は知らんが
単純に命中が倍なので威力も倍と考えて、やっぱプレインのが少しだけ上なぐらいか?

420 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 06:16 [ ZqjRaglk ]
>>391
あの動画はイヴェイジョン武器をもった不思議アビスなんで事例にはならないと思われ。
短剣強化のひとつにブロー必中があるわけだし。

>PvPといえば5on5の勝ち抜きが主流だしな。
なんか、よくわかんねェヨ・・・

421 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 06:17 [ ZqjRaglk ]
>アビスの正面ブロー命中が30% プレインの正面ブロー命中が65%
ソースは?

422 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 06:19 [ ll4ezCaM ]
こんな時間によう盛り上がってるわ

423 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 06:20 [ zygIfrgs ]
みなさん、実践してみてからプレインが少し上とかほざきましょうね

424 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 06:26 [ hGj0m2YI ]
プレインのはこれ
ttp://frostcubic.in.arena.ne.jp/excursion/archives/000258.html

アビスのは大分↑の方で理論上の数値が出てたのと、俺が昔Lv低いアビス作って正面ブローで試した事あるから
って思ったけど
ttp://blog.livedoor.jp/sylva/
これ見るとマイトモータルでブロー成功率+77%
>>6の動画見るとマイトモータル+buffでも外してるから、もしかしたらもっと低いのかも知れない。
暇なアビス持ち正面ブロー検証してみるといいかも。

425 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 06:49 [ hGj0m2YI ]
ピンデット鯖で昔のショッカーイベントの時のLv6DE残ってたからブロー検証今してる。
取り合えずLv差とか関係ないって事になってたはずだから。
因みに今11/30
自然回復合わせてMPMAXから丁度10回ずつ放てるから意外と楽だわ。
漏れ暇人杉だな。

426 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 07:09 [ SVV87Gqo ]
俺、Lv52のプレインやってるけど、
理論値は別として、はっきり言って現状のプレインのPvP性能は低い。
アビスやトレハンの性能は知らないけど、別に一番下でも良いよ。
その代わり、狩りでの性能はそこそこイケてると自負してる。

それで良いじゃないか。同じ短剣職同士仲良くやろうぜ。

427 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 07:23 [ hGj0m2YI ]
やってきたぞ
結果 相手 深淵の司祭 アンドリアス
正面ブロー 39/100 =39% デッドリー威力を500として
デッドリー期待値=195

プレインの検証
ttp://frostcubic.in.arena.ne.jp/excursion/archives/000258.htmlと
ttp://blog.livedoor.jp/sylva/
から121/180 =67.2% デッドリー威力を300として
デッドリー期待値=201.6

多分>>63で正解だろうな
結論、ほぼ変わらない。あとは運とPスキル次第って事だ

あと謎なのは、マイイトモータルの77%上昇と言う数値。
アビス外してるところから見ると、これ表記ミスか・・?それともデッドリ−は100%でも外す確立が少しはあるんだろうか。
まぁこう言う訳だから、お互いTUEE YOEE言わずに仲良くやれや。

>>420
タイマンならどの短剣職でもどの近接にも勝てるけど、無傷で勝ち抜けるのは大きなアドバンテージって事だろ。

428 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 07:31 [ hGj0m2YI ]
ちょっとテンプレにでも出来そうなのでまとめてみる。

>>7から、クリPによるデッドリー威力上昇値は6倍、つまり198
そこでクリチャンの命中上昇も6倍か?と言う話が上がっていたが、恐らく正解5.7%*6=34/2%上昇

アビスの正面ブロー  恐らく30〜40%
プレインの正面ブロー 恐らく65%〜70%

武器オプションフォーカスを付けた場合のブロー命中上昇値=約27.5%

ふぅ・・・大分暇を潰せた、じゃあ俺はこれで。

429 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 08:48 [ tlqFT0A2 ]
>>424
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031004&kid=4360
アビスはマイトモータルつけても正面から65%しか当たらん。
多分マイトモータルは固定で77%+じゃなくて、素の成功率の77%を+だと思うんだが。

430 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 10:38 [ 3AWi21Ss ]
ttp://www.lineage2.jp/cl2/bbs/jView.aspx?iid=1525&ap=1&bid=2&cid=6&wid=1&gid=111&pg=2&tp=0&kw=

こんなの先行掲示板でみつけた

431 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 12:36 [ 8hO4qnXw ]
武器オプションつけるのに必要なジェム数乗ってるページってないですか?

432 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 13:08 [ s9bDweKw ]
>>431
クエスト攻略に載ってる

433 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 16:20 [ G0YOaaMk ]
クエスト見て気づいたんだけど
ダークスクリーマーってC2でコインクエの景品になってるな
インフェルノやリミットと同じ運命か

434 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 18:05 [ uZN9VvKU ]
まぁ+0は6M以下になりそうだな・・・

でも+4以上が当たり前になるんでね?
+3DSにフォーカス乗っける気にはならんよ

砕け散ることでサーバーからある程度は減るだろうし。

435 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 18:13 [ d/VO9rAE ]
武器のオプションの付け替えって可能なの?
例えば、フォーカスつけてたけど、イベイジョンにしたいから
それに変えるとか。
もし可能なら、それはただでできるものなのか、すぐにできるのものなのか。
エロイ人教えてーー

436 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 18:18 [ WLKVS7l. ]
みんなC武器にオプションつけるの?
もったいなくない?

437 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 18:24 [ 3nsFbqY6 ]
>>429
マジか・・?
って事はマイトモータルとフォーカスオプションのブロー命中差は10%ほどしかないって事になるな・・。
もうマイトモータルになんの希望も持たない。

438 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 18:25 [ 3nsFbqY6 ]
>>436
Bグレ武器にオプション付けるのがかなり困難だから、C武器をOEして楽にオプション付けようと言う話だな。

439 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 18:38 [ LfQkZuWk ]
C武器OEのほうがBグレのクエストより困難だけどな。

OEOEって言ってる奴に限ってOEしてない。
自分がDSしか買えないことばれたくないだけだ。

440 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 18:51 [ RZdLO9h2 ]
最近はDEダガー関連の売り買いが増えた気がする。
で、皆はなにをつけるつもりなんだろう。
サブ武器としてマイトモータルって感じ?それともフォーカス?

1stゆえに1本で生きていくしかない漏れはどっちにしよう。
マイト一択の決心だったが、フォーカスもいいな・・。
でも、+71なのかな。+81だったらもうケテーイだが。

441 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 18:57 [ 7fttpsPo ]
この後におよんで、マイトモータルかフォーカスかで悩んでいる書き込みは

・クリダガがなかなか撒けない
・過去ログが読めない厨房

のどちらかで合ってますか?

442 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 18:58 [ vha7wCys ]
>>441
正解

443 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 19:11 [ G0YOaaMk ]
どう考えてもフォーカスだしな
マイトモータルとフォーカスの効果がまったく被らなければ選択肢もあるんだろうが

444 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 19:23 [ hjUkXkeQ ]
勝手に決めるなよ
外見重視で選べ

445 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 19:31 [ 8hO4qnXw ]
>>441
アビス

446 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 19:54 [ RZdLO9h2 ]
でも、マイトならあんまり武器のグレード関係ないかもしれないけど、
3M武器を卒業した人までDEダガーにフォーカス付けて常用するの?
普通はDSに付けそうな気がするから、マイト用として持つのかなぁ、と。

そういう具体論をしたかったわけだが、一般的な優劣論になっちまったよ(;´Д`)

447 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 20:25 [ tOKmyd0k ]
DD図よりもクリス図2枚揃えた俺が勝ち組か。

448 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 23:40 [ olzwnqHo ]
>>447
ということは
現時点でDD現物&クリス図持ってるオレは神?
金なら50Mはあるし

449 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 00:04 [ HC9NB.eA ]
>>448
神というより髪
髪というより紙
紙というよりRM(ry

450 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 01:58 [ EaeZy2jQ ]
俺アビスだけど、やっぱり気持ち的にはマイトモータルつけたい。
フォーカス付与で狩りのクリ率も、ブロー成功率もそこそこ上げるよりも
どんな状況でもズバズバっとブロー決めたいってのが俺のロマンかな・・・

正直PTに入れるのかどうかかなり不安もありますが、
なんかその方がアビスらしくていい気がする。

451 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 05:05 [ fImeBd8E ]
グラよりPT入れるから安心しろ。

今、PTで優先順位は弓・短剣含めて職じゃなくて種族。
人間>エルフ>DEの優先順位で選ばれてる。
クリチャン無いDEだともともと生暖かい目だ。それでもPTは入れる。OK牧場

452 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 05:54 [ VmmMr/g6 ]
OK牧場とか言われると余計不安になると思うよ

453 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 08:56 [ 6DQaA5YY ]
一撃がでかいが、外す事も多いのがアビスらしいと思うんだが。
命中を気にするのはプレインで十分だ。

454 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 09:00 [ trbI84wU ]
ぶっちゃけクリスとDSの差なんてグラのみ。
通常攻撃で若干クリスが上なくらい。
むしろクリスよりクリ+10高いDSのが強いコストパフォーマンス良。
値段の差と性能差のアンバランス。
短剣に限ったことじゃないけどな。

455 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 09:04 [ feqMoKhI ]
値段は指数関数的にあがるが能力はほとんぼ定数加算だからな・・・

456 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 10:33 [ ZAzI0g8U ]
今からはじめようと思っているものですが質問があります。
アタッカーがやりたいと思っているのでトレハンかアビスと考えているのですがどちらがいいのかいまいちわかりかねます。
トレハンとアビスの違い(PTでの扱われ方、ソロ時の能力差、アタック能力などなど)詳しく両者の違いについて
教えて頂けるとありがたく思います。よろしくお願いします。

457 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 10:45 [ lNvKW6UA ]
>>456

通常攻撃
トレハン>>>アビス

スキル威力
アビス≧トレハン

PT時
トレハン>超えられ(ry>アビス

ソロ
アビス>トレハン

ネタスキル
トレハン>プレイン>アビス

458 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 11:01 [ 33qsTXLA ]
>>457
見た目
アビス>トレパン

459 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 11:35 [ 9Bl/cSqc ]
>>458
見た目の好みは個々人人

460 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 11:46 [ lNvKW6UA ]
でも人間は重装備のほうが似合うかな

461 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 11:49 [ 9Bl/cSqc ]
Hum♀の重装備は見てらんない

462 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 11:49 [ jUoXzs6. ]
>>456

トレパン→トレパンマン呼んできたぞ(うはwww火力すげーーwwwww)


アビス→アビスつれて来たよ(他にアタッカーいなかったんだから仕方ねぇだろ)

ぐらいの差

463 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 12:34 [ U9obJplY ]
>>456
アタック能力
※殴り、デットリーのみの場合
命中:アビス
攻撃速度:トレハン
クリティカル率:トレハン
クリティカル威力:アビス
攻撃力:アビス
移動速度:アビス(意外にアタック能力に影響する

デットリー威力:アビス
デットリー命中力:トレハン

ソロ
アビス
自己buffによりトレハンの武器、防具を数段階エンチャントした物を装備した状態
足が早い為、トレハンより弓の引きがりがし易い
ポイズン、ドレインなどなどで多彩な事が可能
回避、命中上

トレハン
自己buff、回復手段が無い上、低回避、低命中でdebuffも無い
まあ、気合でデットリーうちまくってお座りか弓


ペア、少人数でタンクする場合回避、命中高いアビス
buff貰って背後から殴れる場合はトレハン
現在の人口:アビス=トレハン(鯖にもよるし、見かけた感じ

アビスはそつなく何でもこなせるトレハンに劣ると言っても限られた場面だけ
トレハンは条件が揃うと一番、パッシブが充実しててbuffで伸びる
今アビス乙とか言われてるが別にそんなに悪いか?って感じ

464 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 12:48 [ BPxpcMsA ]
STR1の差って全く体感できないのに良くそんな不等号付けられるね・・・

465 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 12:50 [ XDysFpsc ]
>>463
・C2以降ソロが厳しい
・フルbuff前提

これで考えるとアビス乙って話だろ。
正直、ソロ主体でやるならアビスが安定してる。

466 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 12:52 [ uvYklr6E ]
>>463
擁護しすぎ。ソロ能力を除けば、
アビスが勝ってる部分は僅差である場合が多いが、
アビスが負けてる部分は大差の場合が多い。
確かにトレハンは条件付けが必要だが、
フォーカス・デスウィスパー貰える環境なら既にアビスより上。

別にアビスがアタッカーとして低い位置にいるとは思わないが、
(むしろ高い位置にいる)過剰な評価は良くない。

467 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 12:53 [ lNvKW6UA ]
STR1の差は体感できないがクリチャンが体感できる罠

468 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 13:07 [ BPxpcMsA ]
ってかどっちにしろアタッカーのなかじゃ最強クラスなんだから
好きな方選べばいいと思う。トレパンマンの見た目嫌いなら強くなる
モチベーション50まで持たないんじゃないの?

469 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 13:27 [ oa7Usj7Q ]
つーかいうほど差ないような・・・・
現状DVCなどでアビスでもトレハンでもPTはいれるじゃん
高レベルなればなるほど心臓あたりのPTなんかアタッカーの役割というだけで入れるし
どっちが強いとか結局PT入れば同じと思うんだが

470 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 13:39 [ 5few93MM ]
鈍足、低回避、低命中も体感できる罠

471 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 13:43 [ BPxpcMsA ]
だよな。プレインと殆ど差がないんだから快適さはかなり違うかも

472 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 13:52 [ yULfsaFc ]
>>469に同意
高LVPTでシンガー・クリバフ完備のトレパン最強環境だとして、
PTでトレパン(プレイン)が強すぎとかいってるアビスは多いが、
PTで強いことってどう重要なのか聞いてみたいよな。
PTに入れるという基準をクリアしてれば、全然いい気がするが。
2人同時にきた場合、強い方を選ぶ可能性が高いのが許せないってことなのかな?
ソロ性能で妬むというのなら話はまだ分かるけど。

ついで言うと、強すぎるいっている人は多くみかけるんだが
トレパン最強環境で実際に短剣職差でどんくらい火力差があるんだろうね。

473 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 13:55 [ 9Bl/cSqc ]
>>472
>トレパン最強環境で実際に短剣職差でどんくらい火力差があるんだろうね。
最強環境になれる程の人数のPTであれば
火力差なんて本人のダメージログ内でしか体感できないだろうね

474 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 13:59 [ jJWacS1. ]
>>472
C2でHPの多いPTmob出てくるからそれ相手にSS連打でもすれば体感できるくらいの火力差でるかもね。
今だと敵がすぐ死んで火力差なんて感じられないからな。

475 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 14:11 [ U9obJplY ]
>>466
過剰な評価ったって人間好き嫌いや環境、経験によって意見は様々だろ?
アビス好きの意見として良い所を上げた

リネは他人との違いが職業、種族くらいしかないからか同じ職が増えることを嫌う傾向があるな
特にアタッカー

476 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 14:40 [ WuZ/8/BE ]
>>475
そうだよな
各短剣職スレでは自分の職が増えない様にネガティブキャンペーンの繰り返し
俺達こんなにYoeeeeeeee-!

477 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 15:08 [ fImeBd8E ]
アタック能力
※殴り、デットリーのみの場合
命中:アビスが今のところ上。ステいじれたらトレパンの方が上に出来る
攻撃速度:トレハン。ステいじれたらさらに差が開く
クリティカル率:トレハン。クリチャンで圧倒的な差
クリティカル威力:アビス。多分ダメージ3くらい多いよ
攻撃力:アビス。多分ダメージ1か2多いよ
移動速度:アビス。ステいじれたらトレパンの方が上

デットリー威力:アビス。多分アビスのほうが3ダメージくらい強い
デットリー命中力:トレハン。クリチャンで圧倒的な差

ソロ
アビス
自己buffによりトレハンの武器、防具を数段階エンチャントした物を装備した状態
足が早い為、トレハンより弓の引きがりがし易い
ポイズン、ドレインなどなどで多彩な事が可能
回避、命中上

トレハン
自己buff、回復手段が無い上、低回避、低命中でdebuffも無い
まあ、気合でデットリーうちまくってお座りか弓
リラックスがあるので戦闘再開は早い。
クリチャンあるので弓の攻撃力がアビスとは段違い

ペア、少人数でタンクする場合回避、命中高いアビス
buff貰って背後から殴れる場合はトレハン
現在の人口:アビス=トレハン(鯖にもよるし、見かけた感じ

アビスは何でもこなせるトレハンにソロの場合のみ勝てる
ペアの場合デッドリー命中率でトレハンのほうが有利
トレハンは条件が揃うと一番、パッシブが充実しててbuffで伸びる
特にクリチャンがあるかないかだけでアタッカー性能決まる

アビスとトレパンマンの火力は40%くらい違う。
クリチャンなくてクリ出ないからクリパワ乙ってるし
クリチャンないからブロー外しまくるし
トレパンの方が攻撃速度速いのpにさらにバフで差が開くし
クリbuffもらってクリ出ないアビス致命的

478 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 15:24 [ oa7Usj7Q ]
そんなこといったってPTで分かってるのは短剣職ぐらい
トレハンアビスどっちでもいいからさっさと面子そろえてDVCいきたいのが現状

479 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 15:25 [ ScoBDSxI ]
命中と移動速度はトレパンがどうステいじろうがアビス上回る事はないだろ。

480 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 15:26 [ fImeBd8E ]
PT募集する時はこう言えばいいんだよ
「クリチャン持ちのアタッカー募集Wisplz」

これで火力低いやつこない。グラも自動でBANできるしな

481 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 15:46 [ yhratvI2 ]
少なくともうちの鯖だと
DVCいくときのアタッカーならなんでもありだな。

バッファーあたりが集まらない間にアタッカーは掃いて捨てるほどいるわけだし。

482 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 16:30 [ BPxpcMsA ]
トレパンマンDVCカリパラ手前でのダメージログついでに
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20041129160650.jpg

483 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 16:45 [ CZqxvwRw ]
5倍以上ですか・・

484 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 17:25 [ pQ3QsHsI ]
最近ナイトが増えてきている
アタッカー飽きたのだろうか

485 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 17:30 [ fImeBd8E ]
エルヴンナイトばっかだろ
不遇職がPT[もとめてシンガ−作ってる
哀れなんでほっとけ

486 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 17:31 [ EaeZy2jQ ]
450です
PT入れないってのは考えすぎたかな^^:
やはり思い切ってマイトモータルで個性だしますわ・・・。
暗殺者のイメージのアビスがデッドリー外しちゃいかんのです!

とは言いつつ482さんのログみて激しく不安になる俺・・・w

487 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 17:56 [ ScoBDSxI ]
って言うか、元々の性能は置いておいて
フォーカス付きとマイトモータル付きでは明らかに火力差は出る訳だから、マイトモータルなんて持ってPTに来て欲しくないな。
差を更に広げるばかりか、差を縮める意思すらないとは。
俺もアビスだが、フォーカス意外でPTには死んでも行きたくないと思う。

488 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 17:58 [ kpEYeXbU ]
みなさんのアドバイス頂けたら幸いです。
今テオンでレベル34アサシンをやっているものですが
D最強武器のミスリルダガーやサイクロンが高すぎて40までには手が出ないです。
シリエルとのペアをメインにやってるんですが
マインゴーシュで40までいくかエルバソ級の二刀にするかはたまた強化ロングでいくか迷ってます。
どれが一番良いんでしょうか? 知恵をお貸しくださいm(__)m

489 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 18:00 [ ir7RRzg6 ]
PvP用のマイトモータルでPTぬけぬけと来るなんて図々しすぎる。
しかもそれが自分のイメージがあるからとか・・自己中すぎやしないか。

490 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 18:08 [ 6hnX8nJY ]
>>488
DE短剣職専用スレの方が・・・

俺もアビス。マイトつけたいけどやっぱフォーカスかなぁ
ブローの命中とかが素のプレインやトレハン並になるならそれでいいと思うよ

491 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 18:08 [ VJgn4K4M ]
マイトモータル一択です、フォーカスなんてあほらしくて使えん

492 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 18:15 [ fImeBd8E ]
>俺もアビスだが、フォーカス意外でPTには死んでも行きたくないと思う。

クルマ厨からDVC厨に進化したタイプの意見はこうです

493 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 18:18 [ m8l6i9KQ ]
狩りでフォーカスがいいとしてだ、

クリス、または+5以上のDSをどうやって準備するかが問題だぞ。

494 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 18:20 [ zxQu/3sg ]
>>493
既にRMTを用意してバレバレの現物買取に乗り出してる人もいる。

495 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 18:21 [ BPxpcMsA ]
+8DS売るとしたらいくらで売るかな・・・いくらなら買うって値段じゃまず
かえんだろうし。オプションクエのジェム差と手間考えたら+3クリスの相場
+5M位か?

496 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 18:23 [ jqAyk2fY ]
+3フォーカスDSでも+3マイトモータルクリダガよりは十分強力だからいいんじゃね?
+3DSにオプション付けるのが勿体無いって言うが、わざわざ高くて弱いクリダガ買うよりは経済的。

>>492
寧ろ逆だろ。
クルマ厨はPTの人の事など考えずに俺のイメージで突き進むぜwwwwwwwwwと言う内藤様に近い考え方。

497 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 18:25 [ BPxpcMsA ]
ああ、売るんじゃなくて+3クリス同等品の+8DS欲しいなぁと思ってる

498 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 18:25 [ oa7Usj7Q ]
どっちも厨でFA

499 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 18:29 [ lOJJxvOE ]
俺もマイトモータル一択だな。

500 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 18:39 [ 82VnIrN2 ]
>>488
マインで40まで行って大丈夫。
弓はなんとなくガストラかエルブン持ってるっぽいけど、それも強化ロングに替える必要なし。
シリエルとのペアならそのまま一緒にレベリングして、転職後にCグレ買えるように貯金に励むこと。
俺からは以上。
頑張れ^^

501 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 18:42 [ EaeZy2jQ ]
マイトモータル=自己中とまで言われるとさすがに心苦しいな・・・
まぁ、言わんとするところはわかりますけど;;

502 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 18:43 [ w9wNu0RI ]
クリダガ売り捌けなくて困ってる人多いみたいだな。
実はアビスだからマイトモータルか迷うんじゃなくてアビスだからマイトモータルの選択はないと言う事に気づけ。
↑のデータから
フォーカスオプションブロー命中上昇率=27.5%
マイトモータル=+77%

アビスの正面ブロー成功率を35%と仮定して
フォーカス付きブロー=62.5%
マイトモータルつきブロー=62%

因みにこのデータは韓国情報&先行鯖情報のデータとほぼ一致するから多分今のところは間違いはない。
こりゃフォーカス修正入りそうだな。

503 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 18:49 [ oZIB2gzk ]
プレインがフォーカスオプションで9.5割 マイトモータルで10割
トレハンがフォーカスオプションで8〜9割? マイトモータルで10割 (詳細なデータはトレハンだけなぜか全く出ていない

マイトモータルはトレハン用みたいなもんか。

504 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 18:56 [ BPxpcMsA ]
殴り最強のトレハンは・・・

505 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 19:00 [ kpEYeXbU ]
>>500
どうもです。 マインで頑張ってみます。
転職後Cグレ装備買えるかどうか不安ですが レア出ること祈りますw

506 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 19:01 [ 9Bl/cSqc ]
狩はフォーカスでFAでているし、俺もフォーカスDS持つつもりだが
趣味でつけているマイトモータルもってPT来るな、っていう人って
不遇職をやっている人にもPT来るな、っていうのかな?
自分の趣味で職を選んでおきながら図々しい、とかw

507 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 19:10 [ /eCNDIT2 ]
俺の場合それとはまた違うような。
職業はどうにも出来んけど装備はその人次第だからなぁ・・。
例えば
ヘイストを持ってないプロフだとか、ヘイトすらしないナイトだとか、短剣ウォークライすらしないグラだとか
弓だけしか持ってこないシルレンとか
そう言うのと同じ部類じゃないかと思う。

508 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 19:13 [ fImeBd8E ]
クリチャン無いアビスのクセにPTくるのは図々しい
趣味で選んでおきながら図々しい

509 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 19:14 [ /eCNDIT2 ]
悪い、誤解ありそうなんで訂正しとく。
わざわざヘイスト覚えないプロフ、ね。
俺のFAスタイルはこうだから文句言うなとか
自分に出来る最大限の事もしない奴って事だな。

510 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 20:01 [ G9BOQsnk ]
こういう奴がいるせいでみんな同じ格好になっていくんだよな・・・。
装備くらい好きなものしてりゃいいじゃん。
どうしても嫌なら自分からPT抜けるかそいつをBANすりゃいい。
それができないなら文句言わずにやってろ。

511 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 20:18 [ 6hnX8nJY ]
>>502
の言ってるとおりならアビスがマイトモータル選ぶ意味が無いね
%で増えるからいけないんだよ_| ̄|○

512 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 21:07 [ UasrL5pk ]
フォーカスでFA出してる連中に物申す。
お前らが言ってることは多分正しい。俺もそうするつもりだ。
が、マイトモータル付けようって奴らに自己中とか内藤様とか言わないでやってくれ。

皆が皆フォーカスだらけじゃつまらんと思わないか?
誰がどのオプション付けようが別にいいじゃないか。
それはそいつの決断なんであって、それを少しは尊重してやろうじゃないか。

513 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 21:15 [ VGc1BnHM ]
>>502
それマジ?だったらマイトモータルCD装備とフォーカスDS装備以外条件同じ
アビス同士がタイマンしたらブローのディレイ中の殴りの差でDS有利とかになるのかな。
ブローの威力に攻撃力ほとんど関係ないし…

514 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 22:37 [ m8l6i9KQ ]
>>496
OEする根性は無けど、小金持ちな俺は、

+3CD マイト付き
・フルbuffPT
・対人
・エルダーとのペアw

+3DS フォカ付き
・少〜中人数PT

クリスが出回るまでこの2本立てで行こうと思う。決めた。

515 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 22:39 [ m8l6i9KQ ]
途中が抜けた・・・orz

>>496
+3DSと+3CDでは攻撃力の差で、場面によって有利不利が変わるのでは?
以下>>514につづく

516 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 23:13 [ PZv6yTTA ]
アホでもわかるように、
クリス、CD、DS、それぞれにオプションを付ける為の費用をサクっと出してくれないか?手間賃抜きで。

517 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 23:15 [ /eCNDIT2 ]
>>515
>>502

もしかしたら%で上がる訳だから、背後からだとフォーカスのブロー命中少しは上回るかも?
まぁ背後だとプレイントレハンは必中で、アビスもフォーカス付ければ恐らくほぼ必中だろうとは思うが・・・。

518 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 23:23 [ eAr5O4ho ]
fullbuffPTでマイトCDってのが分からん。
fullbuffPTならアビスでもブロー必中に近いから、マイトCD持つ意味が全く持って無い訳だが。

519 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 23:35 [ bLw3t2zQ ]
>502
>フォーカスオプションブロー命中上昇率=27.5%
>マイトモータル=+77%

マイトモータルが+77%だと、
プレインがこれを付けてモータルの成功率が100%になる説明がつかんのでな。
単純に確率+77%なら
フォーカス付きブロー=62.5%
マイトモータルつきブロー=100%
になる訳でな。

まぁお前が何を言いたいのかは良く分からんが、
アビスはマイトもフォーカスもどっちもありだろうな。

520 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 23:39 [ eAr5O4ho ]
お前が一番分からん。
+77%ってのは、成功率の+77%。
つまりアビスなら35%+77%=62%
プレインなら70%+77%=100%

過去ログぐらいしっかり嫁。

521 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 23:45 [ QN6Hmw6U ]
>>516
DS>>緑石7段階
何とかソロでやれる最終段階。
多分売り目的でそれなりに市場に出回ると思う。
最初はかなりの値が出ると思うけど、そのうち3M前後に落ち着くと思われ。

CD>>青石8段階
青はエミナース(チップショット)とサムロン(フォーカス>ヘイストだが)と被ってる時点で露天は結構値が張ると思う。
この段階からはソロ作成はきついので、市場ではレア扱い。

B級>>9段階以上
まぁ露天は…まず出ないだろうな。
B級武器作れるやつは間違いなく自分(仲間と)で石を作りに行くと思う。

書いてる途中で思ったが、ジェムストーンのこと言ってたらスマン。


因みに武器オプでまだ揉めてるが、本家ではアビスがフォーカス付きを一番喜んでるのに
お国の差でこうも違うんだな。

C2先行アビスでやってたが、とてもじゃないがフォーカス付き以外の武器はもう持てん。以上。

522 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 23:48 [ O5fPjNj2 ]
ソースはこれと
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031004&kid=4360
これかね?
ttp://blog.livedoor.jp/sylva/

フォーカスの方は
ttp://frostcubic.in.arena.ne.jp/excursion/archives/000258.html
ttp://blog.livedoor.jp/sylva/
この二つから単純に計算したっぽいね。

先行鯖の情報は信用出来るが、韓国の情報はまだ100%は信用出来ないな・・。

523 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 23:52 [ O5fPjNj2 ]
[ オプションを付与するのに必要なソウルストーンの段階とジェムストーンの個数]
 【C級 ストームブリンガー級】ソウルストーン 5段階、Cジェムストーン:97個
            【C級 カタナ級】ソウルストーン 6段階、Cジェムストーン:238個
        【C級 キャリバーズ級】ソウルストーン 7段階、Cジェムストーン:306個
  【C級 サムライ ロングソード級】ソウルストーン 8段階、Cジェムストーン:555個
 【B級 クシャンベルク級】ソウルストーン 9段階、Bジェムストーン:222個
 【B級 ダマスカス級】ソウルストーン 10段階、Bジェムストーン:339個

必要な金はこれだな。
DSが1M CDが2M ってところか。
ん?Bジェムっていくらだ?

524 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 00:15 [ C6whpCXg ]
アビスでフォーカスつけてもbuffかけられたらクリチャン1にすら勝てん

525 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 00:52 [ CZpjdDGE ]
>>523
Dジェムが1100 Cジェムが3300だからおのずとBジェムがいくらか分かるだろ

526 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 01:13 [ aBdTa/k2 ]
>>518
マイトは関係ないでしょ。
フルbuffだとクリ率が非常に高くほぼクリの状態。
そこにフォーカスのオプション分上乗せして得られるダメ期待値より、
全てのbuffに影響しダメの元となる攻撃力差のほうが得るものは大きいという事だろ。
計算しなきゃ分からん事だが、+3同士なら俺も感覚的にCDのほうが上なんじゃないかと思うぞ。

527 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 01:26 [ 8OaM2iYU ]
+3CDと+3DS両方持つならおとなしくクリス持てばいいんちゃう?
高いとはいえ、市場がこなれてきたら値段ある程度下がるだろ。

528 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 01:37 [ xJSPo7To ]
だから+3DSにフォーカス付けるのは貧乏人
DSはOEしてナンボだろ






俺:!Cクリ@2760Aで1152個売ってます北門近く

529 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 01:43 [ HEd/wpPc ]
>>523、525
Bジェムは11kだが、DとCの関係から分かるか?
その条件だけだと俺には分からん。

>>526
1匹に対して1度でも余計にクリが出れば、
+3DSと+3CD程度の攻撃力差なら、軽くひっくり返ると思うが。
+3DSと+3DDならDDに軍配だとは思うがね。

530 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 03:16 [ v29.mzfg ]
よし、俺が各状況での+3DSと+3CDの比較計算(簡単にだけど)やってやるから、
両方準備できるやつは数字書いてちょ。
できれば素とマイト有りで。

・各武器装備時の攻撃力
・レベル
・種族

俺が家に帰るまでによろ〜

531 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 04:22 [ SdfwZJAo ]
DS
攻撃力(´,_ゝ`) マイト3(;´Д`)
レベル('A`)
種族オークファイター

CD
攻撃力( ´_つ`) マイト3(@w@)
レベルヽ(`エ´*)ノ
種族オークファイター


感謝しろよ>>530

532 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 04:54 [ MZYXHUBU ]
フォーカス武器でアビスも殆どクリになるとしたら
パワーある分プレインとの差は無いだろうし、
トレハンと左程変わらない程度になるんじゃないの?

533 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 05:19 [ C6whpCXg ]
>>532
アビスの妄想キター
アビスのクリ率に+71しても、クリチャン1のホークアイのクリ率に劣る
つまりホークアイに+71したら・・・後は分かるよな?

534 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 05:23 [ 1yn//2UI ]
>フォーカス武器でアビスも殆どクリになるとしたら

ならないからw

535 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 05:23 [ 6w2ybZqg ]
>>533
いや、わからん

536 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 05:36 [ dVNUmwac ]
>>533
じゃ、お前がホークアイやれ

537 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 06:38 [ vKn/ypZI ]
>>533
ローグ派生職ケテイ

538 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 10:35 [ 9H0RLAts ]
現在+3グレースダガー持ちのアビス(LV46)。
知り合いが+5DSを手に入れたのを機にクリダガとDS両方を借りて、比べてみた結果・・。

クリダガと+5DSは若干の違い。一回にシレノスで20ほどの差なのでクリ1発でひっくり返る程度に感じた。
また、クリダガと+3グレースも比較したがこっちは体感ではわからない程度。

数値的には +5DSが143、クリダガが136、+3グレースが131だから数値のとおりの体感だが、客観的に見ると同じようなもん。

ここまで言うと何が言いたいかわかるか?
DSのOEは+5でもクリダガや+3DS級とそんなに変わらんってことだ。

ソロでほんの少し楽になる・・程度だと思えばいい。

まぁ、アタッカーだから持てる最大の火力につぎ込んで見た目でクリダガにするのが正しい選択かもしれんが、野良あんまりやらねーし、グレースで52まで突っ走ることにするよ。
んで、お金貯めてクリス買う。

とかいいながらグレースダガーを+5にする根性がないだけかもな。
以前ナイト時代にサムロン+6が燃えてから怖くて、怖くてな><

539 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 10:45 [ /BxkGg6c ]
>>538
うはwwwwwwwおkwwwwwwスレ見てきた俺にはwwwww
意味がwwwwよくwwwww分からんwwwwwけどwwwっうぇ
とりあえずwwwwwwwクリスがんwwwwwwばれwwwwwwwっうぇ

540 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 10:52 [ xfaKNCf6 ]
さてどうやってクリス図2枚集めるかな。
短剣スレの流れだと明らかにクリスの需要過多だろうw
知り合いのスミスもDD図は登録用に用意してるけどクリス図は用意してないってよ!

541 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 12:01 [ 1grooqcI ]
外見重視なのでDD
DSじゃPT入りずらいとか本当にあるのか?

542 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 12:06 [ 93rz2suE ]
>539
解説しよう


つまりだ 538は貧乏チキソの叫び

543 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 12:14 [ 93rz2suE ]
>541
短剣職とPT組むと

回避エンチャ修正くらってんのに、フォーカスオプでクリですぎ!
ヘイト管理できねーよuzaaaaaaaa

ということも嫌われることもあり得るなw

544 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 12:14 [ jSkJDVyU ]
>>538
>クリダガと+5DSは若干の違い。一回にシレノスで20ほどの差なのでクリ1発でひっくり返る程度に感じた。
>また、クリダガと+3グレースも比較したがこっちは体感ではわからない程度。

>数値的には +5DSが143、クリダガが136、+3グレースが131だから数値のとおりの体感だが、客観的に見ると同じようなもん。

結局どうなったってことなんだ?
1回に20ほどの差って何が?下の数値は実際のダメージだよな?20も差無いんだが。

まあもしダメージでこれだけ差が出るんだとしたらDSとCD、クリスとDDは
ダメージほとんど変わらんということになるが(状況によってはむしろCD・DDの方が上)。
DSOEは別だが。はぁ?とか思うなら実際に計算してみればいい。

545 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 12:19 [ 0fDJiLZw ]
下の数値はどう見ても攻撃力だと思う

546 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 12:20 [ 0fDJiLZw ]
言葉足らずかな、武器がもっている攻撃力 ね

547 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 12:54 [ 9H0RLAts ]
>>538だ。
すまん。かなり言葉足らずだ。
自分で見てもよくわからんな。

簡単に言いなおすと、+3グレースとクリダガは体感あんまり変わらん。
そしてクリダガと+5DSも思ったほどの差はなかったってことだな。

+3グレースを+5にOEしようとおもってたんだが、過去にサムロンを燃やした経験があるので、武器のOEに悩んでたんだ。
そんなときにちょうど知り合いが+5DS手に入れたから借りて体感したことを書いた。

ま、どっちでもいいことだったな。
ヘンな方向にスレが伸びる前にこれで終わりにして下さいな。

ちなみに、防具に関しては+7強化ミスリル上、+5下、+6靴でテカより硬い(今はね)し避けるし快適w
失敗あわせて5Mほどかかったがなw

548 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 13:09 [ iayBt1zc ]
ダガーで一撃20も違えば十分なんだが?

549 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 13:28 [ 9H0RLAts ]
>>548
攻撃速度速いしな。それは同感だけど+5にOEする費用や危険性、クリダガへの差額を考えるとそこまで挑戦できないなーって思ってさ。
ダメ20なんてSS一発でひっくりかえるし。

550 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 13:51 [ iayBt1zc ]
SS使ったらひっくり返るってな^^;
それだったら
スティレットで十分クリダガなんていらねぇSS使えばひっくりかえるからな
とか言うのか?
『SS使えば・・・』とか言うのがまず無意味

551 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 13:57 [ 0fDJiLZw ]
防御力が低いシノレスで20か・・・
55以上でDVCの敵と戦った場合に、非ダメにどれぐらいの差が出るかが問題かな
だれかお金持ちの人試してくださいw

552 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 14:18 [ 9H0RLAts ]
>>550
別に言い争うつもり、全然ないんだけどさ。
誰が全弾SSって言ったよ?
1発SS入れるだけで+3グレースとクリダガの差はひっくり返るって書いたんだが・・。
スティの攻撃に1発SS入れたぐらいでクリダガ抜くわけないだろーが。
いいかげん書いてる意味をわかってくれよ。

なんでこんなことにムキになるんだ?
普通に使った感想を書いただけなのに。。

もしかしてDSをOEして「俺TUEEEEEEE!」って思ってた人?
それともリダガ信者の人ですか?

せっかく3種も短剣が揃ったからこれからデータとって検証しようと思ったが、なんだかやる気がなくなったよママン

553 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 14:22 [ FirlyUR2 ]
参考になるかわからんが+0DSと+0CDを両方持ってた時期あって殴り比べたことあるから書いてみる。
ダメージログを眺めてただけで、正確に測ったものじゃないので適当に見てくれ。

DVCでマルックソルジャーあたりで通常攻撃+0〜+5
デス、ダンス込みでクリが+0〜+20くらいだったと思う。
SSクリはばらつきがありすぎて面倒になった。

ちなみにステータス上の攻撃力はマイト、バーサク、ウォーリアで
DSが370ちょっと
CDが400ちょっとだった。
正直そんな大差ないと感じた。

554 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 14:25 [ FtaYVYdo ]
>>552
言い争う気無いなら書き込まない方がいいですよ
書き込みが必死すぎて見ている方がはずかしい

555 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 14:32 [ 0fDJiLZw ]
>>553
thx!

+0DSと+0CDは攻撃力14差ですね
クリBuff付きで最大20変わるのなら、
SSでさらに倍で最大40変わるのかな?

これが毎回上乗せされることを考えると
結構バカにならない値かもしれん、むむむ

556 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 14:38 [ iayBt1zc ]
>>538
>1発SS入れるだけで+3グレースとクリダガの差はひっくり返るって書いたんだが・・。
>>552
>ここまで言うと何が言いたいかわかるか?
>DSのOEは+5でもクリダガや+3DS級とそんなに変わらんってことだ。

俺には最初+5DSと+3DS級orクリダガは大差ないと言っておきながら
いつの間にか+3DS級とクリダガの差の話になっちゃってるよう見えるが?
お前は何が言いたいんだ?

>せっかく3種も短剣が揃ったからこれからデータとって検証しようと思ったが、なんだかやる気がなくなったよママン
俺の情報SUGEEEEEと思ってたのに回りにちょっと文句言われてダタこねてる小学生ですか?

557 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 14:42 [ tq8K4xP6 ]
ばかだな・・
SS1発でひっくり返る
そりゃそうだろう、片側だけSSつかってるならな
SSを両方つかったら元に戻る
そうすると今度はクリティカル1発でひっくりかえるとかいいだす
じゃ両方でたらどうなんだと。
つまりクリ、SSはだすだけ意味ない

558 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 14:53 [ 9H0RLAts ]
>>553
そっか、バフ入ると大きいな。。と今更ながら思ったよ。
そう考えるとやっぱクリダガ凄いのか・・。

確かに「SS使えば」とか「クリが入れば」なんて言うべきじゃなかったな。
ただ、ソロで少し試してみて、「あんまり差がないんだ」って自分に言い聞かせたかったのかもしれん・・・。
正直なところ金があれば武器オプでフォーカス選べないクリダガはともかくグレースやDSの+5以上なら欲しいという気持ちがある。

ムキになってたのはこっちだな。
スレ読み返してちょっと恥ずかしい気持ちになったよ。

559 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 14:56 [ 9H0RLAts ]
アンカーミス
>>553ではなく>>555だった。

重ね重ねすまん。

560 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 15:01 [ CNC6krRU ]
>>540
漏れはクリス図2枚そろえた。
こんな奴が多分たくさんいるはずだから、
大物スミスはC2開始1週間もしたら、クリス図の登録をしてるはず。
(登録した奴は消えないからね)
だから、大物スミスに1枚材料として持っていけばOKさ

561 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 15:14 [ 1yn//2UI ]
+8DS持ってるけど転売用に5枚確保

562 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 16:01 [ 7IjT.Q5c ]
>>553
平均デスウウィス+込みのクリで10しか変わらないって事か。
10って結構でかそうに見えるけど、fullbuffPTだと攻撃回数極端に少ないからな・・。
フォーカスDSで一回でもクリ多く出したほうが確実にダメージは多いだろうな。

STRが糞だって言われてた理由も分かる。

563 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 16:09 [ G9IXpnEw ]
そういう事だ・・・
激しくバランス悪いゲームだよな。
素の攻撃力の意味無さ過ぎ。

564 名前: sage 投稿日: 2004/11/30(火) 17:14 [ DCPLWH32 ]
>>560
クリス図2枚揃えちゃったよ。
1枚でよかったのかOrz
漏れも>>561みたいに転売するかなw

565 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 17:15 [ DCPLWH32 ]
なんかsageミスってる・・・
末期か。。。

566 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 17:21 [ YPQzAzLQ ]
>>563
大丈夫攻撃力はクリティカルの威力を算出するのにちゃんと使われてる!
でもC2からビシャスで通常攻撃力もゴミクスのように・・・

567 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 17:55 [ Nfbq0bbc ]
フォーカス、デス、リチャージ、バーサク、ヴァンプ
C2からはシリエルとの相性が激しく良い予感

うはwwwwwwwwwwwww今から仲良くなっとこwwwwwwwwwwwwwwwwww

568 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 18:27 [ CxMPygNk ]
オレ・・50半ばから、ソロだろがPTだろうがALLSSなんですが????

569 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 19:46 [ G1RgC7Yw ]
鯖によって違うだろうけどクリス図っていくら位が相場なのかな?
漏れは4鯖なんだけど、1〜2Mとかで出ててサッパリわかんねー

570 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 20:04 [ C6whpCXg ]
漏れ600kと700kで買ったよ
そんなレアなもんでもないし2Mとかバカじゃん?

571 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 20:55 [ 5n7kNfLc ]
死鯖とはそういう所です

572 名前: シリエル様 投稿日: 2004/11/30(火) 21:24 [ fY0va/fs ]
>>567
でも、ハウラー君と組んだほうがウマウマなんで帰ってください^^

573 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 22:46 [ OlVV7bis ]
俺も4鯖だが、一ヶ月ほど前は300〜500kで売ってたんだがな。
最近一件売りみたが、1Mだった。まあ先に集めてなかった人はどんまい、ということで

574 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 22:53 [ C6whpCXg ]
1Mか・・四鯖ありえない値段だね 糞鯖乙

575 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/30(火) 23:24 [ 1yn//2UI ]
買い占めて2Mで売ってる奴いるからな。 俺みたいに

576 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/01(水) 00:10 [ mPIcRiH2 ]
>>575
IDなんかすごいな

577 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/01(水) 03:07 [ wF9SkFvI ]
2鯖もちょっと前までは500kとかだったが、最近は1.5~2m近くで売れる。

578 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/01(水) 03:11 [ Nh4Vd6WM ]
CDのマイトモータルと
DSのフォーカス
それぞれのオプションの付加価値っていくらくらいになると思う?

579 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/01(水) 03:39 [ Q711RDI. ]
手数料+ジェム代の7掛けくらいじゃないか?
今までのエンチャント武器の相場から行くと。

580 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/01(水) 06:10 [ XNSJQRyM ]
その手数料のほうが重要じゃないか。

581 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/01(水) 12:26 [ bKBWC6MY ]
みなさんサブ武器で弓使ってます?
ある程度予算貯まったんで、弓買い替え考えてるんですが。

現在、
プレートレザーセット
スティレット
強化ロング
・・・なLv41のプレインです。

ソロとPTが半々くらいなんですが!弓持つとしたらなにがイイんですかね・・

予算は6Mくらいなんで・・
◎CIB+DS(スティレットから買い替え)
◎アカト+スティレット(´・ω・`)・・これはあり?

582 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/01(水) 12:43 [ syatPk3A ]
プレインスレに行けば分かる事だが
CIB+DSが圧倒的人気
C2からロング系に修正入ると噂もあるがスティレットに特に愛着がなければDSは持っていたい所

583 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/01(水) 13:44 [ y1ViX6TQ ]
ロング系はうちっぱだと普通のより短い感覚で撃てるよ

584 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/01(水) 13:50 [ nlVTefxY ]
>>581
56プレイン、CIBもアカトも使ったことあるけど、CIBの方が使い勝手はいい。
引き狩りするのにロングボウは辛い。
40後半になるとエミナだろうがCIBだろうがかなりの回数を撃つんで、
ショートボウじゃないともっさりしすぎてやってられんな〜ってなってくる。
50まではCIBとDSで、51になったらエミナ買えばいいんじゃないかな。
知ってると思うけど、ダガーは当面DSでいいよ。CD買う必要はない。
あとソロ半分もするなら、プレートレザー売って強化ミスリルにした方がいいと思う。

585 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/01(水) 16:14 [ oMfzspTU ]
短剣職にとってドレイクレザーってどうなんですかね?
今、強化ミスリルセットのプレイン(Lv46)なんだけど、回避+4捨てても着る価値ある?
俺の鯖だと、高レベルの短剣職は結構着てるみたいなんだけど・・・
C2で激しくかっこよくなるんで、手まで含めて作ってみようかなーと。
ご意見下さい。

586 名前: 585 投稿日: 2004/12/01(水) 16:56 [ 7K5cCrdc ]
追記です。
狩りのスタイルは、ダガーでのガチで(弓持ってません)
PT:ソロ が 7:3
位です。

587 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/01(水) 17:19 [ 4tQiydfo ]
プレインのことはプレインスレに行って聞けよ
最近プレイン増殖中か?

588 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/01(水) 17:22 [ Q711RDI. ]
C2以降なら、
敵が魔法連発いてえ→ドレイクレザー
俺はアタッカーだ→プレートレザー
無難にDEF重視で→テカレザー
回避タンクもたまにするし→強化ミスリル(シルノエン)

って感じで何着てもいい気がするけど。
ダガーガチならしばらく強化ミスリルジャマイカ?

ドレイクレザーが多いのは
もはや制服となってるテカに飽きた連中じゃないだろうか。

589 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/01(水) 18:03 [ BpWsQUzw ]
>>581
今、強化ロング使ってるならアカトもありだと思う
DSとスティレットの違いは殆ど感じられない
CIBも思ったほどダメ出ない
アカトは与ダメがエミナと殆ど同じ
初弾SS入れてクリ出ると敵が近づく前に8割くらい削れたりする
ソロやる時かなり楽になるよ
何よりクリティカル出た時に敵のHPが一気に減るのが気持ち良い
ロング系の弓はもっさり感を嫌う人もいるけど、強化ロング使ってるなら
慣れてるんじゃないかな。それにC2でロング系のディレイが改善されるみたいだし

590 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/01(水) 18:13 [ VM.cxSGg ]
弓、ダガー職ってフォーカス、ガイダンス、デスウィスパー貰うとうれしいの?

591 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/01(水) 18:26 [ Rk1pRVMY ]
>>590
すごくうれしい

592 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/01(水) 18:30 [ oE3IlJjU ]
それはPTで?
ソロの時に辻支援で貰ったときの話だったら、天にも舞う気持ちだな。
アビス→WW、フォーカス
プレイン→フォーカス、デスウィス
トレハン→基本buff(マイシーWW)とクリbuff
でキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
な状態になれるな。

593 名前: 581 投稿日: 2004/12/01(水) 18:30 [ bKBWC6MY ]
>>587
ごめん。。。他の短剣職の話もでるかと思って・・
ダガースレにカキコしました。


いろいろアドバスありがとうございます。

強化ロングのもっさり感が逆に重みがあっていいなと最近・・
しばらくDEボウ使ってたんですが、引き狩りよりかは
弓2〜3発してガチって使い方なんで>>589よりの考えが合ってるかなー・・自分的には!
この方向でやってみます。ありでしたー

594 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/01(水) 18:38 [ oE3IlJjU ]
それにしても、ロング弓だとプレイン特有の足が速いと言うのが潰される気がする。
元々足の遅いトレハンだったら、走る時間が少し伸びようと寧ろ意味ないが、プレインだと少し走るだけでかなり違う希ガス。

595 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/01(水) 21:07 [ oLT0aq4c ]
韓国PvPの動画でトレハンがドゥーム重鎧着てるけどスキル勝負になるから回避より防御とHP増加とった方がいいのかな?

596 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/02(木) 02:22 [ Rdl2YFws ]
>>591-592
やっぱそうなのか。最近胞子に住んでるんだけど
この前、よく合う弓(ダガー?)職の人に辻フォーカス&ガイダンス&デスウィスパーしたら
狂ったように喜んでた。「大丈夫かこの人・・?」って思ったのは内緒。
だから、この3つは辻でよく使ってる。

近くに来てくれたら辻するんだけど、結構離れていく人多いんだよね。

597 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/02(木) 12:30 [ DnJjJKXQ ]
近くに寄る=横殴りor横スポ中華
離れていく=タゲ被らない様に離れていく善良な日本人

598 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/02(木) 12:35 [ aOAJWT9U ]
後ろから殴ってもクリかわんねーって・・・ほんとかねぇ・・

599 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/02(木) 16:12 [ 3rW3.xsg ]
>>598
体感で明らかに違うだろ・・

600 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/02(木) 16:50 [ fZsxS4Ww ]
>>598
韓国の記事とかは鵜呑みにするなよ?
日本で何千回も試行してみて、後ろから殴ると明らかにクリが増える事が確認されてる

601 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/02(木) 20:30 [ .69yDR0A ]
+5DS 15Mで売れるかな?

602 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/02(木) 22:14 [ sgnoqQyw ]
フォーカス武器でもうシンガー付きで常時クリ状態ならDEXあげないで
そのままのが良くない?-したので減る分のが多いんだろ?

603 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/02(木) 22:31 [ 1bzPFaas ]
>>601
+7くらいじゃないと売れないだろう

604 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/02(木) 23:03 [ AxZEuKmw ]
+6DSなら15Mで買う奴いるかもしれないが
+5は簡単に出来るので誰も買わない。
ってか+5DSだと9.8Mでも放置されてた

性能も中途半端なんだよね

605 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 00:07 [ rbJhFXfY ]
>>601
俺なら買う

606 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 00:19 [ hg94/GFM ]
+5のDSは+3のCDより明らかに価値が高い。
7鯖で10Mなら即売れかな

607 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 00:40 [ KkFNxwe6 ]
おいおい
C-dai 一枚600kとして
5x600、000=3、000、000
6M(DS)+3M(C-dai)=9M
2回OEリスクしょってたったの1M乗せですか?

608 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 00:45 [ oHUU2l3I ]
うん

609 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 00:55 [ hkUwjeu2 ]
みんな欲しいから興味が無い振りをしてるだけだよ。
それと、羨ましいから妬んで価値を下げてるだけ。

610 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 01:40 [ WRAoxsVI ]
>>609

そうだね
DD持ってるオレとしては妬み、僻みにしか見えねえw

611 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 01:51 [ WBnDaYjw ]
マイトモータルいらねw C1のうちにがんばってさばけよ

612 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 02:07 [ oY.94nvs ]
見た目は重要だろう

613 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 02:09 [ Kgcf4AAA ]
俺も+5DS持ってるけど、捌くなら14〜5Mだと思ってるよ。
クリスの方が人気あるだろうけど、Opフォーカスの性能良いし、
エキスパCで持てるのが最大の利点だ。
欲しいと思う奴がいれば売れる。それだけだ。

614 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 02:58 [ WBnDaYjw ]
あの目玉ついてるのがいいと思うならどうぞ

615 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 04:17 [ Yf1oqJBo ]
>>600
1000回殴って正面から叩いた方がクリティカルが多かったという話も聞いたことがあるが
良ければその検証報告の元ネタPLS。結構気になってる。

モータルや命中に関しては頻繁に見かけるんだが、何故かクリティカルヒットに関しては余り上がってこないんだよなぁ…

616 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 06:27 [ rbJhFXfY ]
>>615
昔さんざん色んなサイトで試されてたから、今さら注目もされないのでしょ。
俺も前に同じ質問してURL教えてもらったけど、忘れたorz

正面からのほうがクリ率高い(または同じ)という話は、
したらばの人がクルマで引かれてるゴレ相手にやったやつだけじゃないかな?
そのあと違う結果も出たとか言ってなかったっけ?

背後から殴った時の計算式がハッキリわかればいいんだけどね。
他のいろんな計算もやりやすくなる。

体感では正面からの1.5倍くらいな気がしないでもない。(適当)

617 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 10:37 [ 2LMCgkU. ]
このゲームはランダムの偏りが激しく出てくるので
500回殴ってのクリ割合を何度も試行してくれた神がいたが
結論としては
・500回程度の試行では毎回結果が変わりすぎていて判らない
ということが出ていたはず

618 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 10:38 [ 2LMCgkU. ]
補足
その時に一番初めの試行結果が
正面≒背面(正面からのほうが微妙に多い)
だったので、正面からでも同じ、という説が一部に流布してしまったという流れだったはず

619 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 10:54 [ 6vH0fp.k ]
+3DS=6M+0.6M*3=7.8M

OEの成功率は70%と噂なので+4DSの計算上期待できる値段は
7.8M+7.8M*0.3+0.6M=9.74M

同様に+5の場合
9.74M+9.74M*0.3+0.6M=13.22M

あくまでこれは計算上の値段
そもそも+3DSなら7.8Mじゃなく7Mほどで売ってることもあるから計算も下がる
+3までのC-DAIを全額回収するのはなかなか難しい(自分で張っても同じな為
L2のOEは燃えた場合もクリになるので損害額は低いから相場も下がる可能性が高い

ほんでもって何より大事なのはOE品がさほど出回ってない現状だとOE品に相場が無いってこと
高くもなれば安くもなって当然で、OE品に相場無しを地でいってる
罰鯖で+8だか+9が25Mで売られてたこともあるくらい
また、+が多ければ多いほど希少価値がつくので値段は跳ね上がる

620 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 11:18 [ 200R5wag ]
すげーアホな質問なんですが
オプションをつけた武器にDAI貼ってもオプションは消えないんですよね?
DSにフォカ付けるつもりなんですが
ジェム分のお金はあるが、DAI分のお金が無いもんで気になってます・・・

621 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 11:19 [ d7LgzdAg ]
>>617
短剣スレNo.6の691より。
>条件:『命中77・クリティカル214』の45トレパンが、クラトルLv44に攻撃。
>正面からと背面からとで、試行回数は1000回ずつ。

>正面:命中率902/1000、クリ率201/902
>背面:命中率980/1000、クリ率211/980


>クリティカル率が、クリティカルの数字の1000分率ってのは正解ぽい
>で、命中率はあからさまに違いがでてるけど、クリ率は有意差ないような感じ
>少なくとも背面で2倍も補正かかるんだったらもっと露骨に差がついて良いように思う

いくら偏りが激しいとはいえ、この結果は信用できると思うんだけどな。
1.5倍にもなるなら、1000回もやってこの結果はさすがに出るとは思えない。

>>620
消えるわけない。

622 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 11:26 [ 2zlosE0s ]
背後から殴ってもクリは変わらない、ステのクリ値は千分率・・・って、短剣スレでは常識だと思ってたけどな。
少なくとも漏れは。

623 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 12:33 [ HmXpAxwE ]
緑MOBというかLV自分より低いと修正はいるっぽいからね
ゴレはクリでやすいし。。たしか・・・

624 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 12:48 [ 8fhL0zVA ]
背後から攻撃して上がるのは命中率ですよ後ろから殴ってもスカスカの短剣職の皆さん

625 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 12:54 [ cSlphtqg ]
+5DSが出来たので試しに15Mで出したら売れたぞw@1鯖
OEスレじゃないんであれなんだが、グレースとDSを2本用意して交互に貼っていったよ。
片方燃えるまでやろうと思ったけど、怖くなって+5が2本出来たからDSの方を売ったw

あ、それと上で攻撃20の差がどうのこうの・・ってのがあるが、+5の6M級は相当強く感じるよ。
ソロでも差は体感できるほどだよ。
フォーカスつくとクリダガとは比べ物にならない・・と期待してる。

626 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 14:22 [ cSlphtqg ]
>>625に追記
+5DS考え直したいとのことで返ってきたので、えーい!とさらに1枚貼って成功。
+6DSに再びオファーが来た。18Mだってw

値段、あってないようなもんだな^^;

あと鯖は3だった・・書き間違えたorz

ついでにOEスレにも報告しといたw
すれ違いスマソ

627 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 15:57 [ KckWQlyM ]
>>621
背面ボーナスは命中・クリともに1.1倍だぞ。
命中に比べて元の成功率が低いから差がでにくいだけ。
実験するならFullBuffプレインでやったほうがわかりやすい。

628 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 16:45 [ iVtHlat6 ]
話かわるけど 短剣職なにが一番いいんだろうねぇ〜プレインクリ率いいしアビスは攻撃力いいしトレハンはスキル充実してるしw PvP・ソロ・PTで最強(?)ってのをおしえてくだせぇ〜 (そんなの自分で考えろって話だけど;;)

629 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 16:50 [ WBnDaYjw ]
アビス最強

630 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 16:51 [ kEjMMfQk ]
>>628
そこらへん気にするなら短剣やらないほうがいいですよ^ ^

631 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 16:53 [ uYS5wnWE ]
アビス最強

632 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 16:53 [ P4C1uoWI ]
アビスだな

633 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 16:58 [ RvdOyxio ]
短剣ぼくの町

634 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 16:59 [ gtT1eVrM ]
>>628
君の疑問の答えは>>6の動画が万事解決してくれると思う。

635 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 17:03 [ iVtHlat6 ]
できることなら理由おしえてくれw スマンな

636 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 17:05 [ iVtHlat6 ]
できることなら理由おしえてくれw スマンな

637 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 17:05 [ KkFNxwe6 ]
おめぇ「w」の使い方天才的だな

638 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 17:06 [ iVtHlat6 ]
かさなってもた スマソw

639 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 17:16 [ WBnDaYjw ]
アタッカーで重視されるのは攻撃力だから。さらに相手の防御ダウンさせる
魔法に毒まである。魔法がなくて命中低いトレハンは最弱、ネタスキルが好きならオススメ

640 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 17:51 [ momk/qzI ]
+7DSとか、+5DSとか・・・
短剣ってOEしやすいの? 怖くて4枚目貼れないんだが・・・

641 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 18:02 [ 2zlosE0s ]
まあどのみち、みんな結局はB武器に移行するわけだ。
そのうち、クリスが韓国並みに普及してきたら+9以下のDSはイラネ、ってなるだろ。

642 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 18:06 [ WBnDaYjw ]
8は使えるだろ。攻撃力1の差よりクリ10の差のが大きいっぽい

643 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 18:34 [ 2TIXf12E ]
OEは固定値で上昇するため殴り武器なら
攻撃速度が速いほどOE効率が高い

よって短剣はOE効率が低いと言われている

644 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 18:34 [ 9kJoN.nM ]
が、一度BSS使ったらもう戻れない快適さ

645 名前: 643 投稿日: 2004/12/03(金) 19:17 [ 2TIXf12E ]
すまん、OE効率が低いんじゃなくて
OE確率が低い

に脳内補完よろorz

646 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 19:31 [ 3XX0vzUA ]
フォーカスにハンター歌もらえばアビスでもほぼ全弾クリでるんです。
そこまでいくとクリチャンの意味なし。
クリパワ有のアビス、トレパンとプレインは天と地ほどの火力の差が生まれるわけですね
よって短剣エルフちゃん乙!

647 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 19:35 [ 2TIXf12E ]
アビス乙
だろう、別にフォカ乗ってもアビスはクリ率そんな高くないし

648 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 19:36 [ 8uEWIpwo ]
俺アビスだけど>>646はスルーしてくれ。

649 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 19:38 [ MsfPLmtQ ]
>>646
ヴィシャススタンスで、その唯一の取り柄がなくなるアビス様、乙です。
別に私らプレインは、
クリチャン3+フォーカス3+武器フォーカスがでほぼクリでますので。
がんばってソードシンガーがいるPTをさがしてください。

650 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 19:40 [ hbYBFEVw ]
fullbuff+武器フォーカス+刺青でcrt700か。
アビスには200以上は差つきそうだな。
ぶっちゃけプレインは好きでやってるから
強かろうが弱かろうがどうでもいい。
そんなにクリパワ強い強いいってると弱体化がきますよ?(藁

651 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 19:43 [ UQGKu3G2 ]
実際強いしな。
何も考えず殴るだけで崇められるほどの強さ。

652 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 19:44 [ /TNRe6PY ]
>>628
何にしろ愛着沸くのはトレハン様だ!
エルフ=ひよわ DE=かっこよすぎ 
だからつまらん
俺はチンピラっぽい頭悪そうな感じが何より好きだ!

653 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 19:46 [ 3XX0vzUA ]
opフォーカス+フォーカス+ハンターあればアビスで全弾クリでます。
実際体験鯖でそうだったし。
あとヴィシャススタンスでクリダメ上がるのはアビスも同じ。

654 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 19:48 [ 3XX0vzUA ]
しかも、回避buff威力大幅ダウンで取り柄の回避ももう無意味。
よって短剣エルフちゃん乙!

655 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 19:51 [ hbYBFEVw ]
しかし確率上ではプレインでも70%程度のはずなんだよな。
ところでアビスのfullbuff(フォーカスハンター込み)でcrtはいくつなんだ?
武器opなしだとエルフは502だったはずだが。

656 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 19:59 [ WBnDaYjw ]
アビス最強です。数字なんて関係ない、全段クリっつったら全段クリ。アビス最強です

657 名前: あるアビスウォーカー 投稿日: 2004/12/03(金) 20:25 [ Q9KAnV4A ]
アビスは最弱って分ってます・・。もうイジメないで下さい

658 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 20:26 [ 9ufrptqU ]
そろそろこのネタ飽きたしもうかまわなくていいんじゃね

659 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 20:43 [ BQjbx2Nw ]
>>628
どんぐりの背比べだろ。
フルbuffなら火力でもPvPでも攻城戦でも弓職に勝てる要素がない。

660 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 20:59 [ WBnDaYjw ]
C1後3日で終わるんだが・・?

661 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 22:18 [ FmCTy1ro ]
UEしてブロウ2発うってEND

662 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 22:20 [ MsfPLmtQ ]
スタンショットされてダブルショット2発食らってEND

663 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 22:21 [ oX8H4Ox2 ]
>>650
「強かろうが」のほうはありえないので心配しなくていいかと。

664 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 22:34 [ Fjz1IF1M ]
>>659
そんなあなたに傲慢の塔お勧め!
傲慢の塔なら弓職より火力でます!

665 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 22:50 [ kX3oPVlA ]
>>634
ん・・これはbuff使ってこれなのか?つかってるならトレハンつえぇな・・

666 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 23:24 [ BQjbx2Nw ]
弓職って言ってもシルレン限定だな。
弓耐性mov限定なら火力の面では短剣職が上回るな。
後はコロシアム限定で弓職に勝てる。フィールドではブレインズ以外まず勝ち目なし。
攻城戦や血盟戦争においての殺傷力は断然弓職。これは全弓職共通。
ブレインズはまだ良いかもしれないが、短剣職の強さって実用性無いよな。

667 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 23:38 [ WBnDaYjw ]
頑張れ

668 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 23:40 [ Fjz1IF1M ]
>>666
傲慢の塔でLv上げって意味なら実用性あるなw

669 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 00:26 [ 0X4g.kbU ]
>>634
プレインよえー・・・・
話になってないw

670 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 00:54 [ fh7.0P7I ]
>>659
先行でフルbで短剣とタイマンしたけど勝てません
自己bでしてもすぐに接近されて乙

671 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 01:06 [ SH/CKYwI ]
>>670
ダンサーシンガーPTに入れてやんなきゃ意味ない

672 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 01:27 [ SH/CKYwI ]
しかしダイスとクリスってFULLBUFFだと50くらい攻撃力差でるな。
期待値は当然クリスだろうけどダイスで一撃の威力求めてもいいかもなぁ。。。

673 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 01:53 [ KB/oROXw ]
まぁ3職ほとんど性能変わらないんだし
乙言ってる奴は放置の方向で。

674 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 02:57 [ hN25VsYA ]
>>672
某ブログで
DDとクリスの検証してた
クリス勝利には変わりなかった
(オプション用等の検証もいれての結果)

675 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 03:45 [ ztaZR10w ]
アビス乙

676 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 03:48 [ qIPhqzo6 ]
まぁアビスで全クリ出るなら他種族でもほぼ全クリだよな…
DEが短剣で130強、DEX低いオークでも120強だったと思うが 10%程度の差しか無い罠が

677 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 04:01 [ KB/oROXw ]
>>675


678 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 04:12 [ AHWTrIdM ]
なにが強いかなにが弱いかなんて所詮その場によってちがうしな〜・・ おれ今プレインもってるけどけっこういいぞw

679 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 04:19 [ AHWTrIdM ]
ん・・ちょっとまてよ・・PvPのとき負けたな・・orz;; やっぱプレインよわいっと(オイオイ

680 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 05:23 [ ZlK.8cTY ]
>>666
とりあえずおまえは
プレインズウォーカーとブレインズウォーカーの違いがわかってから書き込め。
この似非短剣野郎が!!

…そうですか、シルレン様でしたか。

681 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 06:10 [ ZANgbHw2 ]
思うんだけどさぁフォーカスにもデドリ命中あがるって今はなってるけどさぁ
いずれ消えそうじゃない?
韓国はマイトモータルが主流みたいだし

682 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 06:11 [ 50R9391. ]
>>681
消えたところでアビスが乙るだけなんだが

683 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 07:12 [ GRNOphKY ]
そこで現状のクリ率=デドリ成功率になったりしてな
プレインで10回に1回、アビスで30回に1回ほど成功します

684 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 07:21 [ hfJldxfY ]
今更ながらクリダガの値下がりひどいな・・・
7鯖11Mで売れ残りまくってるし。
クリダガ持ってPT行くのがやばい時代になるのではとまで思ってきた。

685 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 07:53 [ w5KtCTbg ]
DSのことは激しく出てるんですが
グレースダガーはだめなの?
できれば理由も教えてください。

686 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 08:03 [ /aSjzdhY ]
>>685
名品館で売ってなくて製作オンリーだから
同級武器なのにDSより割高。
俺は周りのDS見飽きたからグレース使ってるけどな。

687 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 08:12 [ w5KtCTbg ]
>686
ありがとうございます。
という事は武器本体の性能には差がないということでいいのですね^^
緑の刃が好きなのでのんびりとだけど製作することにします。

688 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 09:12 [ pM8f2LkI ]
>>685
俺もクロ2からのグレースのシンプルなグラが好きだから作ったよ。
DSは、見飽きたしクロ2からも出刃包丁みたいでなんとなく嫌^^;

ただ武器オプのフォーカスの上昇値が違うって聞いたけどそこんとこはどうなのかな?

689 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 11:38 [ 1ZplWOzo ]
>>681
韓国でもフォーカス武器のほうが主流だろ。

>>685
グレースフォーカスは+71だから、DSよりも高くて弱い武器。

690 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 11:51 [ pM8f2LkI ]
>>689
そうなのかー。確かDSが+81だからグレースとは10違うのか・・。
ところでクリ率の数値って1000分のいくつっていうことだと、どっかで見たがそれに当てはめると10の違いは1%の違いってことかな?

性能でDS行くか、見た目でグレースかってとこだね。

691 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 12:05 [ 1oySOsxY ]
それ違うよ
フォーカス+71なのはクリス、グレースは+81(DSと同じ)。

よってクリスを無理に作る必要無し・・・。

692 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 12:52 [ afEm2vIg ]
>>691
クリティカル-10と攻撃力の差をどうみるかだね〜。
俺はクリスいくつもりだけど。

693 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 13:15 [ 106A0FFs ]
素の状態で10の差だから
フォーカス+ハンターもらった場合なんかだと20~30の差ね

694 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 13:15 [ 1ZplWOzo ]
>>691
クリスもグレースも+71だよ。
どっかの日記に載ってた。

695 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 14:07 [ 5zhPAdEg ]
SSはついてた?
口だけじゃわかんねぇよ 知ったか多いし

696 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 14:13 [ ZX7v/hiA ]
SSだけじゃわかんねぇよ、合成多いし

とか言いそうだな

697 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 14:20 [ Ai07k6Ss ]
クリスとDSはAtk差が31もあるからな。クリbuffで倍倍倍となっていくから
この差はでかいよ。まぁ9DS作るよりクリス作ったほうが安上がりだしな

698 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 14:21 [ efaya34s ]
クリス図C2で需要出るけど
ドロップ率上がるしそんなにねあがらないかもね

6鯖だけど400kくらいで安定
1M以上する鯖はどーせ売れてないだろ

699 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 14:31 [ Ai07k6Ss ]
ttp://kiranai.exblog.jp/1387081#1387081_1

opクリスとDDの差はそこまでないらしいですよ

700 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 14:47 [ QGO6M5XM ]
>>698
過疎鯖の値段でいわれても…

701 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 15:08 [ Ai07k6Ss ]
1鯖だと1Mで即売れ、1.2が相場かな

702 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 15:10 [ kvHUDHJw ]
>>701
まじ!?3鯖3Mしますです。

703 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 15:40 [ kKBYwW7Q ]
3鯖タケーよなw
なに3、5Mてww
クリス図持ってるけどありゃボリすぎ

704 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 15:51 [ ryLisN.s ]
プw クリエイト6レベルの図で3.5Mはありえないw
この一番需要高い時期でもせいぜい出しても800kだな。アデナ撒いとけ
キモっ

705 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 15:55 [ ryLisN.s ]
てかfullbuffで4.2%しか火力差無いならダイスダガーも有力な選択肢だな。
ダイスだから火力4.2%低いとかでPT断られること無いと思う。

だってアビスとかトレパンマンより10%以上火力低いんだから・・・

706 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 16:07 [ ryLisN.s ]
10%どころじゃねーな。
クリチャン3の差で、STRでの攻撃力差もほとんど無いしブロー外すから・・・
さらにBASで攻撃速度差も大きいしアビスはトレパンマンより攻撃力15%以上劣るだろうな

707 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 16:15 [ SH/CKYwI ]
固定上昇だからシンガーいないときは結構差が出るんじゃない?

708 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 16:38 [ ryLisN.s ]
そうだなー
でもシンガーダンサーいないときはデッドリーの威力もわりと重要だから
マイトモータルもありだと思うんだよね

709 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 16:53 [ xiPwStGA ]
>>693
なにいまごろそんなアンポンタンなこと言ってるんだ。釣りか?

>>699
わずかな差を永遠と議論する。それがこのスレの歴史を作ってきたのだよ。

710 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 18:05 [ qPUQlCmA ]
ほんとループしてばっかりだな
金ある奴はDDでもクリスでも作ればいいだろ
金ない奴はDSOEすればいいだろ

短剣の話ばっかりだけど弓はどーするの?
B短剣にするなら弓もBグレにしないとSSの使い勝手悪いだろ

711 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 18:13 [ /bYoddLo ]
DSOEこそ金持ちの道楽だと思われ・・・

712 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 18:17 [ 9DyInLiw ]
だよな・・・ギリギリの奴なら100%クリスじゃねえの

713 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 18:24 [ ryLisN.s ]
金ない奴=+3DS
ちょっと金ある奴=+5DS
結構金ある奴=クリス
かなり金ある奴=ダイス
おかしいくらい金ある奴=超OEDS

714 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 19:11 [ yAPns0XQ ]
+3DSと+3CD装備時の攻撃力が分かったので、+3DSにフォカ付けた場合の比較をしてみる。
条件はLv60トレハンの正面殴り。
クリを考慮した攻撃力期待値で比較する。
クリパワの追加固定ダメは相手によって攻撃力期待値への変換が変わるので、ひとまずおいとく。というか、計算めんどいので。
クリbuff以外のbuffは比例上昇なので、これもおいとく。

で、フルbuffでの計算式はこんな感じ。(なぜか携帯からなので、見づらいのは勘弁)

クリを考慮した攻撃力期待値=通常攻撃力+クリ時の攻撃力増加分*クリ発生率
=通常攻撃力+(通常攻撃力*2*1.5*1.5-通常攻撃力)*((ステ画面のクリ値*1.3*2+81)/1000)

+81ってのはDSのオプション分ね。
Lv60トレハンの装備時の攻撃力、+3DS=301、+3CD=326、クリ値=187、を入れて計算した結果は↓

フルbuff時
+3DS=899(2.0%強い)
+3CD=881

プロフ・シリエルのbuff時(フォカとデス)
+3DS=496(2.5%強い)
+3CD=484

buffなし
+3DS=382
+3CD=387(1.3%強い)

こんな感じになりました。ここで注意しなければいけないのは、クリパワの追加固定ダメと、背後殴りのクリ率増加を考慮すると、
クリ率の高い+3DSが上の結果より少し有利側になる点です。

で、条件によって多少の上下はあると思うので、結論はおまかせで。


ちなみに、昨夜友人達と、延べ4本のDSOEを行い、そのうち3本が+4にもならずにお亡くなりになりました(谷;)
+3DSのままクリスまで我慢するのがいいような気がしてきた・・・

715 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 20:36 [ ryLisN.s ]
考え方かえたらもう叩き売りの値段で買えるCDでマイトモータルつけるのわるかねーな
ってかんじ

アビスは何つけても弱い

716 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 20:58 [ 9DyInLiw ]
DSのがクリスよりクリ率10多いんだよなぁ・・

717 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 21:24 [ Em.9kgr6 ]
>>693
それ違う。オプションはバフ乗らない。常識だぞ。

718 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 22:34 [ P.Q1YJJ. ]
>>711
補足しとくと固定値上昇の場合は、%上昇の効果の後に固定値が足される。
つまり、buffの後DSなら+81、クリスなら+71ってこと。
まあ、結局10の差ということだ。

719 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 05:49 [ HfM3A4zs ]
補足しておくと
>>718
>>717のアンカーミスだと思われる。

720 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 11:31 [ Ro75sUiQ ]
クレリックスレが過疎ってるんで教えてください
ここ武器オプションで盛り上がってるし
片手剣プロフィットがオプションつけるならヘイスト?フォーカス?
雑魚みたいなクリ値だからやっぱヘイストかな?
文字イベントまでにオプションつけたいけどこれ無理?
クエスト載ってるサイトあったら教えてほしいんだけど
文字イベントに向けて頑張りたいのよね
教えて教えての馬鹿で申し訳ない

721 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 11:47 [ Gs.1iTXU ]
ヒーラーならヘルスかマナアップだろ。
このスレはダガースレ。
片手剣の考察なんてだれもしてないでしょ。

722 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 11:49 [ FHzcNG4g ]
過疎るも何も先に質問しろっての。
ほんと、ウチの馬鹿がお邪魔してスミマセン(;´Д`)>

723 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 11:58 [ jOZ3lcTY ]
まー普段お世話になってるし、プロフも持ってる漏れが答えよう。
片手剣の場合、PT重視ならどうしたってヘルスだろう。
雑魚みたいなクリ値とはいえフォーカスも悪くないと思う。ソロで活きてきそうだしな。

PTの場合、ぶっちゃけプロフの攻撃力に誰も期待して無い上に
上昇率も微妙なので、ヘイストは-_-と考えて良いんじゃなかろうか。

クエストは"クエスト攻略"でぐぐれば見つかる。

724 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 12:13 [ gkjRtDkg ]
どこかのサイトで見たのですが
中華包丁みたいな二刀ダガーって何ですか?

725 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 13:59 [ tNwbBMIM ]
合成ネタ

726 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 15:10 [ CxPa4Av6 ]
ヘイスト武器もってるプロフはヘイスト厨
フォーカス武器持ってるプロフはクリ厨
これら二種類は最強厨プロフ

MP切れでPTに迷惑かけることを心配してる思慮深いプロフはマナアップ
多分中の人の性格はマナアップが一番いい

727 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 15:30 [ /EbVi2tI ]
スレ違いかもだけど、
『すごい攻略やってますvol2』を見ると
短剣はOEしやすいらしいな。

みんなめげずにチャレンジがんばれぇ〜!!
もう結構前だけどヒンデミットでは+6DSが24Mで+5CDが25Mだったよ。
売れたのかは知らないけどね。

ちなみにDDは44Mで売ってました・・・

728 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 15:30 [ SYb7zAGU ]
その考えこそ最強厨だ

729 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 17:03 [ ZgMzI6SM ]
どの考え?

730 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 17:39 [ weulIwpE ]
ウフ
シリエル姉さんに言わせるつもり?

731 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 17:59 [ j77l1Kj. ]
まあおまいらは、
剣歌様とプロフ様がいないと武器なんて何使っても同じだろ。
それを忘れるな寄生虫。

732 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 18:10 [ d.TWtkTM ]
プロフも一人じゃ何もできんし
ダンサーもシンガーもみんなそう。

弓とwiz以外はみんな一人じゃ雑魚なのさ・・・orz

733 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 18:15 [ GBxE/aBM ]
しかし文字イベント、文字回収用キャラ作るかそのまま行くか悩むな・・・

734 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 18:50 [ KOn6PuTs ]

            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

            ┼‐      |  ―┼‐
            ┼‐       |    |
            {__)      |   _|
                      |  く_/`ヽ

735 名前: お馬鹿プロフィット 投稿日: 2004/12/05(日) 19:18 [ Ro75sUiQ ]
教えてくれてありがと!
MP増えるのあったのね
でも俺サムロンなの・・・
とりあえずクレリックスレに帰ります
アビスとよくペアしてる馬鹿プロフでした
ノシ

736 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 19:39 [ ZbfdglH2 ]
>>735
俺もプロフとよくペアするアビスだから答えておく
ペアだとお互いの火力が必要になるからオプションはフォーカス
背後&DWありっていう条件を考えればこれ以外ありえないと思う

で、狩場が主に格下(白〜緑)狙いならプロフの武器はダガーでもいい
格上(白〜薄赤)狙いなら最低片手剣でないと背後からでも外すかな
あとDVCクラスの狩場になるとどうしてもプロフのMPがきつくなってくるから、
プロフ座らせてアビスにSS連打させるってのもあり。
これならSpSヒール使いやすいCS-マナアップでもいいと思う
今俺はlv60なんだが、ケイブハウラーが沸くあたりで普通のペアすると
どうしても1hに一度くらい休憩が必要になってしまう
プロフが座って俺だけ攻撃だと、EXP効率は下がるが無休憩になる
ま、C2きたらどうせ狩場はフィールドだから、マナアップは考えなくてもいいかもしれんね

737 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 21:58 [ 2rpTu/qU ]
すみません
友人に進められて今からリネはじめようと思ってるんですが、
短剣職にしろといわれました。
短剣職といってもHU、DE、Eの三種族の選択肢があるみたいですが、
どれがお勧めですか?
見た目はエルフ男が好きなんですが^^;

738 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 22:05 [ 30yzyGu2 ]
>>737
>>1-10を確認すべし。

739 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 22:12 [ dS.nqPGA ]
>>737
見た目エルフがいいならエルフやればいいじゃん。

740 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 22:16 [ UxA0bhGg ]
>>737
ブローの魅力を知らずに短剣職になるのは、ある意味幸せなのかもしれん。

見た目が好きならエルフにしときなさい。

741 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 22:19 [ dS.nqPGA ]
短剣3職の強さの差なんて微々たる物だから、好きなのやれば?
それにエルフは一番足が速いから、プレイしてても楽しいと思うよ。
まぁ、トレハンは大人数PTではそれなりに強いけど、足の遅さとソロ性能の低さはかなりのストレスになる。(あと見た目も・・・orzという説もあるw)

742 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 22:40 [ CxPa4Av6 ]
DEだけはお勧めしない

トレハンは大人数PTではそれなりにどころかアビスの15%増しくらい強い

743 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 23:30 [ Nt.lpdNg ]
少人数ではトレハンよりアビスだけどね^^
とくにタンカーいないとなると・・・・・w

744 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/05(日) 23:50 [ .js9v.PI ]
結局なんだかんだでバランスいいんだよな。

745 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 01:10 [ hyNCoqyQ ]
なんかトレハンって見た目鈍臭いし、走り方最悪だし…でもPTじゃ最強


見た目重視の私はトロハンしてるとストレス溜まります^^;


やぱプレインが一番無難。

746 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 01:22 [ Eo3Anmdw ]
トレジャーハンター
 クリBUFF入って背後を取らせれば、短剣三職では火力高い。
 攻撃速度の為にN攻、ブロー共に強く、MPの使い道を悩ませる。
 タンカーとしては攻撃が当たり難い、回避が難しい、軽装の防御では辛い為、
 他にタンカーが居る時に力を発揮する、純粋な背後専門アタッカーではなかろーか。 
プレインズウォーカー
 正面からでも当てていく点で優れる。
 ブローにMPを使うことはなく、MPはアキュ専念でおk。
 回避が高く、正面からでも十分なダメージを与える為、タンカー性能は高い。
 ナイト等のタンカーが居ない時に、他短剣職と差が出てくる。
 瞬間火力では他短剣に劣る。足がとにかく速い。
アビスウォーカー
 回避そこそこ、正面からの命中もそこそこ。トレパン・プレインの中間のような感じ。
 MPの使い道は、トレパンよりブローよりになる。
 ブローの威力は目を引く。クリチャンが無いために正面からは火力低め。
 回避専門のプレイン・火力専門のトレパンと比べると、それぞれの分野では劣るが、
 どちらもキチンとこなせるレベルは持っているため、様々なPT組合せに対応できる。

747 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 01:34 [ 7DoTpLKs ]
なんかさ
トレハンのクリ威力はアビスとブレインの中間
クリ率はブレインとアビスの中間みたいな説明が多いけど

クリ威力  アビス≒トレハン>>>ブレイン
クリ率  ブレイン≒トレハン>>>アビス
攻撃速度 トレハン>ブレイン>アビス

でいいんじゃないか?
特にアビスとトレハンのデッドリーのダメージ差なんて
無いと言っていいくらい。

748 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 02:12 [ 7JeDsRZM ]
武器にオプション付けるのってどういうクエストなんですか?
DSフォーカスオプションが知りたいです。
また費用はどのくらいかかりますか?

749 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 02:24 [ TwFmrPhM ]
トレハンは後ろからであろうが前からであろうが少数であろうが大人数であろうが強い。
強さを求めて短剣職をやろうとしてるのならトレハン一択。>>6参照

750 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 02:49 [ xJkPc1Kc ]
一からやるならソロは辛いHu短剣はお勧め出来ない
ローグ時代はかなり辛いはず
お金なくて短剣やるならアビスでしょクリパワー伸びるし
ドレインもそこそこ使えるし

751 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 02:50 [ xJkPc1Kc ]
アビスじゃないDEだ

752 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 02:51 [ iAOcK95s ]
DSをいくら強くしたってDSなんだよwww
まさかOEDS持ってPTで俺様TUEEEEEEなんて思ってる人なんていないでしょうねww
PT入って他の人からの第一印象








プッ 52超えてんのにDSかよ・・・・・

6DS買う金あったらクリス買えっつんだよ

753 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 02:52 [ 01dXDK2k ]
>>747
良いと思うが、惜しいことに"ブ"レイン

>>748
http://lonbellweb.hp.infoseek.co.jp/
クエで手に入るアイテムとCジェム306

>>749
あえて否定する気はないけど、動画一つで決めるのは微妙
今までアビスが圧倒的と思える動画やプレインが5人抜きする動画が出てるわけで・・・

754 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 02:55 [ iAOcK95s ]
まぁ、クリス買う金がなくて、OEする勇気もない人がほとんどだから
偽OEDS持って、PTに潜り込む輩がこれから増えてくるに違いないwww

755 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 03:05 [ 7JeDsRZM ]
このクエを見る限りじゃあ40でDSオプション作るの無理っぽいですね・・・
露店でオプション付きが売りに出るのを待とうかな
ちなみにまだ40にもなってない短剣職の戯言でした

756 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 03:08 [ x8b0Qho. ]
地味だけどベール ルアー の両方使えるのもカナリ良いよね。トレパン

あとFDも。アビスにもクレー!

757 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 03:10 [ Mp22jG06 ]
>>745
チンピラの盗賊って感じがかっこいいじゃないか
あの体系にダガーの不釣合いな感じがハァハァなんだが

758 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 03:22 [ iAOcK95s ]
トレパン!!ダサい!!以上!!

759 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 03:42 [ LVMkWl8M ]
素の攻撃速度
プレイン 497
アビス 493
並んで攻撃して凝視してみると若干違いがわかる程度
体感差はほとんど無い
トレハンは手持ちでキャラ居ないので不明
BASあるから早いと思うけど命中考えてトントンかな

760 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 03:48 [ 2k830Seg ]
BAS3取得トレパンで523

761 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 03:54 [ LVMkWl8M ]
>>760
thx 命中差し引いてもダントツですねこれは・・・

762 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 05:11 [ CBBqyIFE ]
>>714の結果見る限りではレベル50半ばぐらいまでは+4DS持ってたらおk?
オプション付いてることが前提なるけど。

簡単に作れてオプションもCDより付けやすく実用性あるってことは
CDの価値ないに等しいな・・・。

アビスのPvP専用武器になるのかな?

値下がり激しいのもみんなこういう考えのもとなのね。

俺もさっさとCD売ろう・・。

つーかさっき露店見て来たがDSの露店なんてまったくねーよorz

ついでにC-DAIの売り露店も全て買われてるor2=3

みなさんOE祭りでつか?

763 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 05:13 [ TAtMlJ1U ]
ヘイストフューリーは割合上昇だからFULLBUFFだと結構違うよ

764 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 05:32 [ .V7VlhzY ]
>743 名前:お知らせ@IEだと不具合出るぽ[sage] 投稿日:2004/12/05(日) 23:30 ID:Nt.lpdNg
>少人数ではトレハンよりアビスだけどね^^
>とくにタンカーいないとなると・・・・・w


少人数PTで短剣FAだとアビスが一番いらない。お荷物。
理想はプレイン。シルレン様のような華麗な回避FAが期待できる。
トレパンマンも回避はきついがブロー当たるだけアビスよりマシ。
アビスは回避も中途半端だわブロー外すわ安定してクリ出ないからタゲ固定できないわで
FAやらすには最悪っしょ。

アビスがトレパンマン超えるのはソロのときだけ。
最もドレインFAは魔法連打されるようになるんでもう乙だけどな。
自己ヒール使えるプレインが圧倒的にソロは上。

765 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 05:58 [ TAtMlJ1U ]
アビスはシルレンより回避高いよ。さらに言うならシルレンはトレハンと
1しか変わらない、ブーストイベイジョンは結構おいしい

766 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 06:39 [ .V7VlhzY ]
違うって。シルレンFAの優位性はその速さと速度
一番シルレンに近い感触でFAできるのがプレイン
狩りテンポがいいんだよね。プレインFAだと。
アビスFAでも似たような感じ

トレハンFAは狩りテンポ悪い。

767 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 06:46 [ TAtMlJ1U ]
最悪とかいっといて持ち上げられても・・

768 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 06:47 [ nqoO.UZE ]
プレインやシルレンのスプリント移動速度が189だっけか?
トレハンがWW貰うと170、19の差ってそんなにあるかしら。
どっちにしろFAは弓だろ?

769 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 06:58 [ F.Bt..tk ]
WWのLv1、もしくはソングオブなんちゃらとほぼ一緒だな。
かなり違うよ。

770 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 07:02 [ LVMkWl8M ]
FAでシルレン出したらプレインだってダメだろ
まず、射程と弓の威力が全然違うし
回避にしても同じPTに横一線同レベルならわかるが
回避差1.2程度ならレベル差でアビス>プレインにもなるし
極端な話ホークアイ>プレインにだってなる

あとアビスのドレインで魔法喰らうって、おとなしく回復POT飲めばいいのでは?

771 名前: お馬鹿プロフィット 投稿日: 2004/12/06(月) 07:09 [ txWxbaco ]
>>736
ありがと〜
オプション付けるのって大変ね・・・
またアビスにペアしてもらって頑張るよ!
ここで片手剣の事きいてすんませんした
さらば!

772 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 07:35 [ zJso/AcE ]
なしておまいらそんなにアビスを叩きますか!
もう放っておいてくれ!プンスカプン!!

773 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 08:46 [ A1hXNxjM ]
マイトモータルによりC2ではアビス最強
ブロウの威力はブレインもトレパンも到底敵わない
ま、うらやましいのは分かるけどサ、これが現実だよ

774 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 09:18 [ B9CbTvy. ]
トレハンとアビスのブローの威力はみえない差ほど変わりません!
残念!!!!!!!!!!!!!

775 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 09:35 [ iV/zHynA ]
>>773
スレ違い。最強房はそっちへどうぞ

>>770
>極端な話ホークアイ>プレインにだってなる
アリエナイ

776 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 09:56 [ OLWSxPpw ]
57アビス普通に+0DSもち
全然気になりません
これが現実です

777 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 10:09 [ 01dXDK2k ]
>>764
一応体験鯖でシーレン、DV、城砦辺りソロってたけど
ドレイン使えないほど魔法連打された事はないかな
ドゥームサーバントなんかは10匹に1〜2匹ぐらいでプロミネンス使ってくるけど
適正アクセあればそれほど痛くない
むしろ詠唱時間やブローでの詠唱中断を考えれば魔法使われたほうがいいくらい

778 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 11:07 [ CIpvsWI. ]
>>775
>>770は同レベルとは書いてない罠

779 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 11:50 [ jK1dzhzw ]
ホークアイがプレインに追いつく為には、
ピンクが白に、白が薄青ぐらいになっちゃうでしょ・・・。
プレインとアビスの差は、誤差レベルだけどね。

プレインがアビスよりタンク向きなのは、回避の差だけじゃなくて、
移動速度、HPの多さ、CONによるスタン耐性、
正面ブロー成功率、ルアーの存在等々、色んな要素が絡むから。
でもアビスもマイトモータルを手に入れれば、良い感じになるんじゃないかな?

780 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 12:31 [ LcTNQpBw ]
>>770
同レベルじゃないならほんとなんでもありだな。
微妙なこと書くなよw
比較をするのなら同レベルじゃないと話にならない。それぐらいわかるよな?

>>773
人間とDEのSTRの差は1しかない。よって確かにアビスのほうが威力は強いがあまり大差はない
過去スレで検証してたから読んでからこいよ
そして「ブ」レインではなく「プ」レインな そろそろ覚えたらどうだ?

781 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 13:00 [ p6yEqi2Y ]
>>780
もう一度>>770読もうな
>回避にしても同じPTに横一線同レベルならわかるが

「横一線同レベルならわかる」

>極端な話ホークアイ>プレインにだってなる

「極端な話」

と、言ってるんだ

あ、ブレイン様でしたか、すみませんでした

782 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 13:31 [ 0/YTt0D. ]
>>781
レベル同じなの前提じゃないと比較のしようがないだろ

783 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 13:35 [ tNd4Xt6k ]
ここで聞いていいかわからないんだけど、
武器オプションつけるクエって、ソウルストーン一回使うだけで一段階上がるの?

784 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 13:35 [ CPEur/v. ]
結局比較には何の意味も無いんだよ

785 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 13:37 [ 0/YTt0D. ]
>>783
上がらない。
先行鯖でやった感じだとレベル上がる確率は10%くらいかな。
よく失敗するうえに、たまにクリスタル壊れて0からやり直しになってだるい。

786 名前: 783 投稿日: 2004/12/06(月) 13:51 [ IKtyxJko ]
>>785
なかなかきついですね・・・
DSだからまだソロできる狩場で良かった・・・

787 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 15:04 [ .V7VlhzY ]
マイトモータル手に入れてチープショットエミナースも揃えたらアビスのFAはかなりいいと思うよ。
ぶっちゃけ人間FAはとろいし、攻撃スカするし、ストレスたまる

ステータスいじってDEX上げたトレパンマンとかなら知らん

788 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 15:19 [ SRbW9Dyw ]
金かけてDEX上げて弱点消したトレパンマンが短剣職最強なのは異論ないよな?

789 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 15:41 [ pJpAzrFA ]
なんでそこまで必死にトレパンマンに人を流し込みたいのかしらんが

エルフが好きなやつはエルフ使えば良いし
ダークでカッコイイエルフが使いたいやつはDE使えば良いし
俺人間だから人間使うって思うやつは人間使えば良いし

キャラ選びの基準って結構こんな感じじゃないか?
自分の好きなキャラの良い所語ればいいジャマイカ
あの職はあの職はじゃなくて
この職だから出来ること自慢でもすればいいジャm(ry

このスレ見てると
トレパンマン最強
アビス弱いよ、トレパンマン使え
プレイン万能だけど弱いからトレパンマン良いよ
って感じで正直飽きたんですが

790 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 15:43 [ oVM81pxg ]
エルフはなよなよしてて嫌い。
DEはチョソ顔でかっこわるくて嫌い。

791 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 15:44 [ JDp7Vhuk ]
>>788
どんな状況に対して最強なのか知らんけど
ドム+タトゥーでdex+8しても回避も移動速度も大して上がらん
DEもElfも上げるとしたらdexだろうから結局差は縮まないし
今までとほとんど変わらないでしょ。

792 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 15:46 [ .V7VlhzY ]
ElfがDEX上げるのは可能だろうが、DEは無理だろ?
con削ったアビスなんて今でも即死なのにさらに死にやすいじゃん
STR削ったらアビスな意味が無いしな

793 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 16:06 [ p6yEqi2Y ]
ステ弄れるのはトレハンくらいじゃないか?
エルフですらcon削りはかなり痛い
strにしてもこれ以上下げるのかって感じだし

794 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 16:14 [ TAtMlJ1U ]
アビスはドムセット着るだけでかなりやばそうね。。。

795 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 16:18 [ iV/zHynA ]
>>789
激しく同意。俺かと思った

>>790
DEってチョン顔なのかぁ・・
最近のチョンは偉いカッコイイんだなw

796 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 17:00 [ CIpvsWI. ]
ヨン様 ですから

797 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 18:11 [ ckIIBMSs ]
>>789
好きなキャラ選べよ! ってのは全く正解だと思う

ただ好きの基準に見た目だけじゃなく
キャラの強さとか足速さとか一撃の強さとかいろんな点を考慮してもいいんじゃないのか?

すきなの選ぶんだけど、んじゃどれが好きなの?って時に
トレハンはこれこれで、アビスはこれこれで・・・
って話が出てくるのは当たり前だし
ちょっとしか差がなくても比べるのが好きなの人が多いからこういうスレで会話がすすむわけじゃん

こうこうこうしたらトレハン強いよな?とか
こうすればアビスも捨てたもんじゃないぞ! 
とかそういう意見みたくて来てる人もいると思うよ

まぁ トレハントレハンうるさいのは事実なので心情は察するが・・・

798 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 18:43 [ GBGYoDJo ]
何気に長髪のテカ着たトレパンかっこいいと思うけど・・・ DEはナルっぽくてキモイ

799 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 18:57 [ snxPJnG6 ]
>>792
アビス、ドムセット STR44 DEX41 CON22 の予定ですが(・∀・)

800 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 19:07 [ .V7VlhzY ]
トレハンプレインはちょっとの差
プレインアビスもちょっとの差

でもアビスとトレハンはちょっとの差じゃない

801 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 19:17 [ cPuoXb7M ]
他職からすれば短剣職ならどれでも一緒
残念。

802 名前: トレハン様 投稿日: 2004/12/06(月) 19:21 [ swJn.Xj6 ]
俺様から見れば、耳長はどれも一緒。どんぐり。

803 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 20:37 [ TAtMlJ1U ]
人間のCON高いメリットがここにきて響いてくるな・・・

804 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 21:06 [ k.4Gzln2 ]
俺トレハンだけど、肉体系ステータスの合計が高いのは
魔法系ステータス犠牲にしてるわけで、
C2のモンスターの魔法をちょっと心配してる。
ああ、INT下げて他に回してぇなぁ……

805 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 21:31 [ Mp22jG06 ]
おらーエルフども!文句あるなら海の中までかかってこいや!
明日死ぬまで遠泳するぞ!おらー
ひ弱なエルフちゃんは沈んじゃうかなwぷw

806 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 21:48 [ F.Bt..tk ]
>>791
DEX+8の恩恵が殆ど変わらないってあんた・・・

807 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 21:52 [ 01dXDK2k ]
>>805
エルフ、DEは種族特性として高低差耐性/呼吸ゲージ増加あるから・・・
CONの差だけじゃ覆せないんだよね。なんていうか南無

808 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 22:01 [ Mp22jG06 ]
>>807
みんな持ってるのねorz

809 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 22:19 [ jyJt2R/M ]
>>799
勇気あるな

810 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 00:29 [ uSHlSJ1. ]
>>781
寝起きでわけわからないこと書いてた 吊ってくる

まあ「ブ」じゃなくて「プ」なのは確かだぜ

811 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 01:43 [ q15Z8n5w ]
>>806
ポータル見るといいよ
DEX+7したアビスのステータスの伸びを見ると思ってたほど伸びないよ

812 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 02:15 [ bsTFC2IU ]
>>799
先行鯖でやってみた感じだと、CON-1でHP100くらい下がるからやめといた方がいいぞ。
範囲魔法くそ痛いし、リフレクトダメージある敵けっこういるから
攻撃するたびにHP100とか減る・・・
そんだけ攻撃力特化してたらタゲ来やすいだろうしかなり死ぬと思う。

>>804
MENはいじれないけど、INT下げてWIT上げるのならできるよ。
INTが完全な死にステなトレパンには有効だと思う。

俺はトレパンだけど、STR-8 CON+4 DEX+4 INT-4 WIT+4 するつもり。
火力はヴィシャスのおかげでSTR下げても十分強いはず。

813 名前: 737 投稿日: 2004/12/07(火) 02:27 [ ZhsL3t02 ]
男エルフがかわいくてとても気に入ったので
プレイン目指すことにします。
質問に答えてくれた皆様ありがとうございました(^-^*)

814 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 02:33 [ jWK3i0mI ]
プレインはかなり基本性能がいい。
ただ・・・あのオカマ声に耐えられるかな?

815 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 02:34 [ iUKuxvoQ ]
武器オプションクエでDSを7段階までソロで上げる場合、
どのくらい自分のLVを上げれば可能ですか?
また7段階上げる場合に、こいつが狩りやすいとかってモンスいます?
C2先行サバ組の方教えてください。
トレパンマン49歳です。

816 名前: モラウ 投稿日: 2004/12/07(火) 03:19 [ jBbUeZTU ]
短剣職同士の戦いに「勝ち目」なんていってる時点でおまえはズレてるんだよ
相手の能力がどんなものかわからないのが普通
ほんの一瞬の緩み・怯みが一発逆転の致命傷になる
一見したダメージの総量が多い少ないなんて気休めにもならねぇ
勝敗なんてたゆっててあたりまえ
それが短剣職の戦闘・・・!

だが・・それでも
100%勝気でやる!!
それが短剣職の気概ってもんさ

817 名前: モラウ 投稿日: 2004/12/07(火) 03:20 [ jBbUeZTU ]
.......レベルが20ぐらい下の中華アビス(出戻り)に負けたことがある。
しょぼ装備で迎えたというのもあるけど
こっちがあせってる間にブロー全段あてられてシボン。
こっちのブローをあてれば相手は20代だから一発で死んだんだろうけど
やはりpvpにおける気概が足りなかったみたいで
逃げ一手の自分は結局撃てなかった・・・

中華アビス(アサシン)は漢だったね。
こっちが紫なるや否や攻撃中のmobそっちのけで突撃。
レベル差なんて気にもかけて無かったよ。いや凄い。
短剣職の何たるかをやつらから学んだ気がする。
あいつらこそ最高の短剣職だ。間違いない。


C2迎えるのがちとさびしい一短剣職の戯言。
そしてさようなら、博打の短剣職。

818 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 04:29 [ 7RDOFQrE ]
>中華アビス(アサシン)は
デスペナ関係ないからね。武器落とさないチート、武器支給etc・・・
通常のPCと同じに考えたらいかんよ。

819 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 05:39 [ h.IGuzuE ]
>>815
7段階をこなすには巨人などに行かなければならないが、
HP2倍仕様のC2巨人でHPギリギリまで調整してドレインは非常にキツイ。
というかlv65B装備でもかなりお座りだった(ブリードで相手のHP1にするから)
他に破壊された城砦なら通常HPmobだが、こちらはlv60+なので
lv49からみたら全部真っ赤。しかもアクティブ弓がいる

悪いことはいわない、低lvでPTでクエこなせそうな知り合いが居ない奴は買え
ソロで自作を考えるのはlv58+の奴だと思うよ

820 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 06:08 [ bsTFC2IU ]
>>819
たしかに巨人は敵固すぎてかなりつらかったな。
ダイスダガーでSS連打してるのに全然減らない。
成功率悪いからHP少ない敵で回数こなすのがポイントだから
レベルが低いけどHP多い巨人の敵よりシーレンで通常HPmobの
ドムナイトを相手にする方が楽だった。

まあソロでやるのはマゾすぎるからやめとけ。

821 名前: 815 投稿日: 2004/12/07(火) 08:22 [ iUKuxvoQ ]
>>819-820
状況理解できました。サンクス。
すなおにPT組んだほうがよさそうですね。
楽しみが先延ばしだ・・・・。

822 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 08:58 [ z1Y1sP1s ]
おまいら、何故アビスにマイトモータル付くと強いとか言ってる?
先行鯖でもアビスのデッドリー命中フォーカス=マイトモータルだったよ。
かなり上の方にも検証出てたし・・。

ついでにアビス持ちならば、クリがばんばん出るのってかなり新鮮で気持ちいいからフォーカス一択になると思うよ。

823 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 09:15 [ pV3i1YM6 ]
fullbuffアビスのフォーカス武器=fullbuffのクリチャン1のクリ率

ホークアイがフォーカスダガー持ったら・・・後は分かるよな?

824 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 09:22 [ z1Y1sP1s ]
今分かった。
アビスたたいてるのって、マッタリなトレハンとプレインじゃなくて
C2からソロもきつくなる弓職なんだと。

825 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 09:23 [ a8OHHDNQ ]
醜いぜ、弓職

826 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 09:24 [ pV3i1YM6 ]
ソロもきつくなった弓職にすら劣るアビス乙www

827 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 10:09 [ EjhmGyxM ]
アビスを馬鹿にするな!!

828 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 10:18 [ pV3i1YM6 ]
短剣三職中最も火力の低いアビス乙wwww

トレパン比で15%以上劣る火力。Lvがあがればあがるほど差が開く

829 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 10:24 [ 6gfLsOEM ]
アビスいいよね〜
デッドリー当たらないから、遠慮なくビシャス「だけ」にMP使えるしね!

830 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 10:25 [ 1Odxjy7g ]
弓職がいくらここで頑張ろうが、
C2先行体験してきたやつなら野良PTで弓職募集することはまずないぞw

831 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 10:27 [ dl2uQXps ]
野良PT?OBからやってきたやつなら、んなモン入れるつもりしてねぇよw

832 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 10:35 [ pV3i1YM6 ]
アビスいいよね〜
デッドリー当たらないから、遠慮なくビシャス「だけ」にMP使えるしね!
ビシャス使ってもクリ出ないけどPTで殴ってりゃ他の人の火力で倒せるしね!
短剣職は弓職と違っていつでもPTアタッカー募集あるから弱くても困らないしね!

833 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 10:35 [ 8R83njHU ]
ふーん、つまり弓職乙てわけだw

834 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 10:36 [ ip2xWbq2 ]
[ pV3i1YM6 ]
こいつはDE短剣職スレにも書き込んでるんだが
ただの煽り厨なので以降スルーでよろ

835 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 10:46 [ M4yJeCig ]
>>834
どう考えてもそいつ以外が煽りだろ
今日はバガばっかか

836 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 11:15 [ EjhmGyxM ]
そいつ以外を馬鹿にするな!!

837 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 12:05 [ 21zs4x.c ]
さぁお前ら 短剣の時代がきました!!!!!!!!!!!!!!

傲慢?え弓イラネ!ビショスタンスTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

短剣差wwwwwwwwっうぃwwwきょwwwwwwwwwwっうw

838 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 12:06 [ EjhmGyxM ]
弓を馬鹿にするな!!

839 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 12:34 [ /Y0hVCOs ]
数値上の理論でいろいろいってるよな〜^^
命中ぬいてるし・・
○○職乙というより
友達少ない人乙って感じです。

840 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 12:49 [ pV3i1YM6 ]
TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEeeee

841 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 13:05 [ VFHJa4pQ ]
15%なんて根拠ねぇがな

842 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 13:50 [ DAp0L5sc ]
もうSTRぱっち当たった?

843 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 14:01 [ 0ZsnUg1. ]
アキュ>ビショ>デト
のマクロ
まあまあイイ感じかな?

844 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 14:02 [ pV3i1YM6 ]
マクロとろくて使えねーww 期待させやがって。ボケガッ

845 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 14:08 [ bxFaJlvA ]
>>844
すべてのトグルスキルにディレイ1秒が追加されました
これもあるのでおそいね

846 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 14:25 [ hrL41eH. ]
C2始まっておまいらどうなった?
アビスなんだが、NPCにビシャデッドリーが1kで超えた。
友人のプレインも900オーバー行ってるそうで、雑魚には2k余裕オーバー。
しかもデッドリーとモータルの差が200しかないんだが・・・。

ビシャTUEEEEEEEEEEE

847 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 14:27 [ kN4.gYSY ]
つえーけどMPがすぐ空になる

848 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 14:28 [ pV3i1YM6 ]
プレインの時代だな・・・
トレパン最強は相変わらずだが
このダメージ量はプレインが完全にアビスの上に行った感じだ

ってかモータルとデッドリーの差があんまないヴィシャスの固定ダメージマンセーなら
グラやシルレンのモータルが鬼強いわけだがそれは置いておこう

849 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 14:53 [ FERDCpas ]
C2になってログインしたら、
攻撃力がかなり上がってたけど、これなんで?気のせい?

俺トレハンなんだけど、STRなんたら補正とかのせい?

850 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 15:07 [ 80ArC.lA ]
>>849
全体的にウエポンマスタリ上方修正されてるっぽい
詳細は公式にて

851 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 15:10 [ ww5y/DE6 ]
ソロ出来なくなったなwww

852 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 15:48 [ bsTFC2IU ]
>>851
そうか?
ヴィシャスのおかげでかなりやりやすくなったんだが。

853 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 16:25 [ Qn9y8Z6. ]
デドリの射程伸びたみたいね。どうりであてやすいと思った。

854 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 16:55 [ NKVcFVr. ]
+5DSへのフォーカスオプション付加成功!
巨人ソロはマゾかった・・・。

ついでに質問なんだが、次の武器はクリスの予定なんだが、
クリスにフォーカス付ける為のクリスタルの色、誰か知らないか?
あらかじめ作っておこうかと思うんだが・・・
ちなみにDSのフォーカスオプションは緑。

855 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 16:59 [ hrL41eH. ]
>>852
これは職によって違うかもしれんな。
アビスならドレイン→ガチって人が多いから基本的にやりやすくなっただろう。
しかしプレインは弓で引き狩りが基本中の基本なので厳しくなっただろう。
トレパンもデッドリで無理矢理ソロって人もいるだろうから楽に。
まぁ楽とは言っても依然ソロ性能はプレイン>アビス>>トレハンには変わりないだろう。

856 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 17:22 [ lpL7RF66 ]
今更だが自分の目で確認しました、グレースダガーのフォーカス値は+81。

857 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 18:43 [ 0ZsnUg1. ]
なにもオプションつけてないのにDSでワニが赤く点滅したように見えたのが
気のせいか・・・・

858 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 20:02 [ n3yEeCv6 ]
確かにオプションクエはきついね。
現在5ステップまで完了。
DSにしておいてよかったよ・・・・

>>836
俺はプレインだけど、クリパワ伸びるから差は200以上になるんじゃない?
まあ、かなり高LVの話っぽいけど。

>>864
http://lineage2.x0.com/New.k2/miji/opt.htm
ここに載ってる表で3色に色わけしてあるけど、
クリスタルの色を表してるんじゃないかな?

859 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 20:06 [ n3yEeCv6 ]
× >>836
○ >>846 

× >>864
○ >>854
でした。
申し訳ない。疲れてるみたい・・・。

860 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 20:22 [ l3ha9QhY ]
マクロ激しく使えないage
手動でやった方がいいなw

861 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 20:29 [ qIp7ut.M ]
>>860
つまりリアルスキルが重要になるって事か。
良い事じゃないか

862 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 21:01 [ pma3xC.c ]
おいおい、プレートレザーかなりいい感じになったぞ。フルBUFFだと70近く
攻撃力増える

863 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 21:11 [ 5R2ST3Xc ]
DSって何段階まであげる必要あります?

864 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 21:23 [ LgVbejaw ]
>>863
7

865 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 22:24 [ ZsYrVTWc ]
Lv62のデッドリー・クリパワ4FullBuffで白敵に2kオーバーでた。

866 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 22:28 [ 2W4rlLOY ]
ビシャスつけてデッドリー&モータル、ビシャスオフ
これめちゃくちゃ強いな

54のトレハン+5DS装備だが58の敵がこれでHP8割くらい削れる
瞬殺なのにペアでexpが3000overウマー

867 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 22:30 [ t8WMkvWE ]
ヴィシャススタンス強すぎ・・・
めげずにプレインやっててよかったと思いました。

868 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 22:35 [ 2VgbqqRE ]
ここまで強いとは思わなかった・・・・

869 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 22:38 [ 5GDpPG3. ]
くりP3と4の差ぶろうであまりなかった、、、orz

870 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ[ 投稿日: 2004/12/07(火) 22:39 [ h6o8OP.Y ]
だね。
なんか違うゲームみたいだ。

871 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 22:40 [ AMFJP2fk ]
ヴィシャスやべえな。

872 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 22:40 [ P6WbGAYU ]
てかスキルSP足りなくてMAXまで取れない・・・・・・。

873 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 22:41 [ Gc1ElNcw ]
MAXまで取ったほうがいいの?とりあえず5までにしといた(´ヘ`;)

874 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 22:43 [ t8WMkvWE ]
ヴィシャスこんなに強いんじゃ、アビスにマイトモータルはかなり使えると思う。

875 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 22:44 [ 8M.H8DXo ]
>>860
いやいや、使えるぞ
自己BUFF全部登録しときゃボタン1つで全部かけられる

876 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 22:45 [ t8WMkvWE ]
でもマクロちょっとでも他の操作すると中断するからなぁ・・・
buff中に会話できると思ったのに、文字打ったらそこで止まるし・・・

877 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 22:49 [ uSHlSJ1. ]
マクロはちょっと期待はずれだな
ヴィシャスON→SS発動→デッドリー→ヴィシャスOFFで登録してるんだが
たとえばこのマクロを実行した時にタゲしてるMobが大きく動いたりすると、ヴィシャスONだけとかで止まって
そのまま何もしない。当然もっかいマクロ押すとビシャスOFFにしてデッドリーしてヴィシャスONにしてくれわけで
なんか手動でやるのがいいかな・・・とか思ってきた

>>873
MAXまでとっておけ

時におまいら、宝箱開けたか?一回開けるのに11kかかるって正直微妙なんだが・・・

878 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 22:49 [ P6WbGAYU ]
>>873
俺も止めておけば良かったよ・・・・・
おかげでカメレオン座りが取れないorz

879 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 22:51 [ IFPuNWrM ]
ヴィシャスたしかにやばすぎ
でもこれだけ強いと修正とか入る可能性ないのかな?

880 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 22:55 [ bsTFC2IU ]
シリエルとのペアがすげーやりやすくなったな。
バンプレイジ神すぎ。
ヒール全くいらないからMP全部リチャに回して
ヴィシャスデッドリーうちまくりで効率めちゃくちゃいい。

これからは、回避タンカーじゃなくて
高火力アタッカーによる吸血タンカーの時代だな。

>>877
3つ開けたがあれは赤字箱だという結論に達しますた。

881 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 22:57 [ pma3xC.c ]
お前らDVCや傲慢上のほう行って来い。短剣職が強化されたというより
他アタッカーが置いてかれたってだけだから・・・

882 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 23:16 [ WspbnnBY ]
僕はもういらない子だから・・・
さようなら。

883 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 00:12 [ q2czvY72 ]
Lv59FULLBUFFトレハン、+3クリスで攻撃力565だ・・・
C1より100以上あがってるんだけどなんで?

884 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 00:16 [ s3OCG3i. ]
宝箱あけてダッシュで逃げ出せばミミックだとしても追いつけない

以前、どっかでそのエリアには宝箱はミミックと本物の1つずつが沸く
ようなこと書いた記事みたことあるんだが、どこだったか知ってるのいる?

885 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 00:19 [ dRMkfiUg ]
前のFullBuffPTを考えてもLV20くらい高い敵をサクサク狩ってた事の方がかなり異常だと思うが

886 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 00:39 [ BAOe.tvE ]
ブローにSS乗せるとミスしてもSS消費されるのでブロー使う前にSS使うのは無駄過ぎ
せめて通常クリティカル時のSS上乗せなら使ってもいいかなとは思うが今の仕様じゃ(´・ω・`)

887 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 00:56 [ QNvBM3zk ]
武器オプションつけてたらブローミスほとんどしないだろ。

888 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 01:22 [ eg335fAo ]
つーかSSつけてもダメ増えないじゃん

889 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 01:27 [ iyTWmQNA ]
>>883
マスタリが上方修正されたから。

890 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 02:35 [ 8YozkJkI ]
>>888
ブローにはのってるよ。
LV46デドリーをハリツリザに試したら80くらい違った。

891 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 02:38 [ HsHqQk5E ]
とりあえずおまいら、宝箱の爆破にはくれぐれも注意な
ヘタすりゃ死ぬぞ

892 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 02:57 [ SDTIhLmU ]
マイトモータルはダークエルヴンダガーで十分な気がするな。
ハリツで5ステップならわりと簡単に出来るから楽だし。

893 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 03:15 [ bG.V6gQM ]
ヴィシャスデッドリー強すぎだろ。
コロシアム1vs1じゃ弓職にはほぼ負けないな。
機動力もあるしこれは戦場でもかなり脅威になるはず。グラとか要らね。

894 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 03:15 [ shkE02Wc ]
みんな紋様何入れたぁ?

895 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 03:20 [ s1bDPqL6 ]
>>893
C7のTSSの強さを知らんのか?
洒落にならんぞ?威力も燃費の悪さもw

896 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 03:30 [ pOoDym.U ]
L44ブレイン 白ネーム宝箱が成功しねぇ
アンロックLv6まで取らなきゃダメか orz

897 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 08:28 [ 7NPohKPM ]
クリパワ3ヴィシャスなし640
クリパワ4ヴィシャス8 1140

スキルとるときにNPCにためしてみたー
SPたりないorzあと4つPLZ

898 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 08:47 [ Kyt12OvE ]
アビスの夜になると命中+3が激しくうらやましい!
夜になると常時アキュON状態かよ

899 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 09:26 [ 9Yy34Qq. ]
ちょっとやってみたけどアンロックで宝箱解除する意味がまだ…。
低Lv狩場とかなだけかもしれんが、高Lv狩場になるについれて爆破ダメ
増大で有効性が出ててるとかありますか?

ビシャスはもちろんだけど、いままでのネタスキルが地味に効いて
いい具合。

それとソウルストーンは敵のLvが自分のLvよりけっこう低かったりしても
あがったって方いますか?

900 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 09:45 [ zLWdJj92 ]
箱開け同志へ。
当たり箱を殴った場合爆発で大ダメージの範囲攻撃がくる。
白以上の箱を開ける場合は周囲にも注意を。
既に各サーバで箱PKがでてる。

宝箱はスルーがいいと思われる。
今までの中身
25000A 1
製作図 1
10000A 1
消費盗賊の鍵 102個
多少運が悪いかとも思うが、黒字になる可能性はほぼないと思われる。

昨日一日ソロだったのでわからないんだが、
PT中に箱開けた場合、箱の中身は分配?開錠者総取り?

901 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 09:50 [ yoCByEfs ]
ヴィシャスデッドリー&ブローやばいよね。
いつか修正入るのかが恐いけど今はとりあえずTSUEEEEEEEできて満足

902 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 09:50 [ SDTIhLmU ]
>>900
スポと同じように分配じゃなかろうか
しかし鍵代はこっち持ちなんだよなぁ・・・

箱空けは ソ ロ で でいいのでは。

903 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 10:11 [ s1bDPqL6 ]
>>900
どの程度のレベルの宝箱の話?

904 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 10:30 [ b2n5KMiE ]
水中庭園で箱あけまくりだが、微妙に黒字程度だ。
ダメポ

905 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 10:38 [ NtRPX.RY ]
>>898
フフフ・・いいだろ〜闇夜はアビスのためにある!(´∇`)ノ

906 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 10:41 [ i3WvRxJU ]
フォーカスつけるのってグリーンストーンであってます?

907 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 10:51 [ SRlMIRR. ]
現在クリダガ持ちのアビス
ビショスの威力にびびった為、俄然マイトモータルつけるモチベーション上昇。
ただ、クリダガ以上Bグレ短剣のステップが8以上なのよね・・・
対象モンス生息地が異常な強さのところばっか・・・・
DSにフォーカスつけられるステップレベル7の対象モンス地域は巨人。

OEDS又は無印DS(又はグレース)にフォーカス付与が比較的楽で安価でかつ
強くなれる最適武器のような気がする。
ステップ7と8の間にある壁がひじょーーに厚いじょ・・orz

908 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 11:08 [ P6ivFGoI ]
ステップ6以上はすべてマゾイ

909 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 12:19 [ kA8HszOQ ]
アビスなんだが、マイトモータルとフォーカスオプション両方貸してもらえる機会があったので少しだけ試してきた。
体感っつか、結果
フォーカスオプション付きブロー 39/60
マイトモータル付きブロー    37/60

・・・・フォーカスオプション万歳・・・。
アビス終わったなこりゃ・・・。

910 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 12:32 [ dxfR7aKc ]
アビススレではシャドウセンス等々で盛り上がってますが、強化されて喜んでるよ??

911 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 12:47 [ 0K8nfMtg ]
最大威力はデッドリーに任せてモータルを燃費重視にするとしたらモータルLVいくつで止めるのがいいかな?
アキュラシーでSLS振り回してLV上げたのでまだモータル1すら取ってないLV40Eスカウト。

912 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 12:50 [ Lqc0ppkc ]
>>911
2度殴ったほうがいい

913 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 12:52 [ x0Vg4MMA ]
+5DSにフォーカスつけたぜぇ
俺TUEEEEEEEEEE!

914 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 12:55 [ kA8HszOQ ]
>>910
すまん・・、プレレザ持ってないし、命中UPしてもほとんど意味がないと思った負け組みアビスの漏れはあの雰囲気についていけなかった('A`)

915 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 12:56 [ uOHjElg. ]
>>909
ほんとアビスを乙らせようと必死だな。何を書いたところで
使ってる本人たちが満足してる以上何も変わらんよ。

916 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 13:00 [ kA8HszOQ ]
そうか、すまんかった。
でも実験結果はマジで報告したんだが、乙らせるつもりは別にないよ・・。
最後の言葉がいかんかったな、最近アビス乙って言われて鬱ってるからな・・・。

917 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 13:06 [ thw8Oebw ]
>>911

モータルLV1でビシャスMAX

918 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 13:12 [ XUd8Ue.E ]
傲慢行って来たがアビス・プレインやばい。
8〜9割スタンかかる。トレパンならcon高いから少しは耐えれるだろうが・・・
遠距離から攻撃できるヤツラが活躍しそうな・・・

919 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 13:14 [ VS6kZsOA ]
なんでタンクするの?
範囲スタンか・・・

920 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 13:15 [ TKmQdm9g ]
>>899
俺Lv50だけど真っ青のティマックオークでも石のレベル上がったよ。

>>906
DSなら緑。

宝箱はいまのとこ俺も赤字…箱PKとかうぜーな。

921 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 13:15 [ 8on.x8EU ]
マイトモータルはmob相手のときはフォーカスopとたいして変わらないけど
対人の時では成功率がわりと違うというのをどこかでみたような

922 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 13:18 [ /znvfv/Y ]
傲慢は弓耐性あるからな…
となるとあのソロ最強のWIZか…

923 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 13:57 [ XUd8Ue.E ]
範囲スタンで前衛全員スタンになった。
70のDAでも普通にスタンかかってるんだが・・・
con下げるのはやばいね。
かといってアビス・プレインがcon上げてもあまり変化無いような気もするが。

924 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 13:58 [ SDTIhLmU ]
オークでも掛かるんだしおkkwwwと開き直っても良いんじゃね?

STRage

925 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 15:08 [ q2czvY72 ]
何気にUEのディレイが半分位になってるぞ

926 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 15:17 [ q2czvY72 ]
STR-1DEX+3のダメージ期待値アップよりプレレザのが明らかにいいし、
CON下げるのやばいからドムレザって実は糞じゃない?

927 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 15:32 [ q.kbYwx. ]
>926
韓国相場じゃSTR/CONパッチ以降ドム↓青狼↑なのはガイシュツ

928 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 16:01 [ q2czvY72 ]
防御面はシルノエンで攻撃面はプレレザでFAかな・・・

929 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 16:21 [ GqFnwMtE ]
クリスコアがんがんでてる?
安くなるかなー
傲慢行ってる人、情報たのむ

あと、強化剤の相場の下がり方も気になるなー

930 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 16:57 [ k9AgwyGQ ]
49プレイン
緑石5段階までは2つ用意したが血盟無所属、知り合いが一人もいない俺には巨人なんて無理だったぜ!
ションボリしながらギラン帰ったら緑石7が2Mが売ってたから買っちまった、負け組な俺。

でもソロがすげぇ楽になったから満足。2Mなんてすぐ取り返してやらぁ。

931 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 16:59 [ jkf.JgmY ]
C2最初の死亡は宝箱…
短剣職の他の兄弟も開ける時はHPちゃんと見とけよ…
ちなみにDEF500ちょいMR400位で
悪魔の島手前の緑の箱の
爆発で1100位食らったよ…

932 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 17:08 [ .pMFBq3s ]
宝箱にレベルあってレベル差によってペナ食らうのね。

http://www.lineage2.jp/guide/cl2update_7.aspx

ここ見ると Lv52 までしかない・・・
全部真っ青なんだが・・・
他にもあるのだろうか

933 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 17:31 [ q2czvY72 ]
>>929
上がってるが・・

934 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 18:01 [ QNvBM3zk ]
DVC奥行ってきたんだけど、弓モンスターで
リフレクトダメージあるやつがいる。
アタッカーはこいつ殴ってるだけで死に掛けるな。
SSクリでたら200くらいダメージ食らう。
麻痺もうざいしシリエルいないとまともに狩りならんね。

935 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 18:14 [ GJ2TLpsY ]
リフレクトダメージは弓だとダメージくらわないから
短剣職も弓持つか、弓職入れてSS連打してもらうかだな
とにかく敵厄介すぎで短剣強化されたにもかかわらず弓PTとかになりかねん。
俺はチープエミナース持ちだから問題ないけどな。

範囲スタンとか考えたら弓職は弓ダガやめて後方から射撃だなこりゃ・・
ヒーラーも殴るのやめる奴ではじめた。そのほうが効率がいい模様

936 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 18:17 [ WFSh/Prg ]
短剣職やるなら何の種族がいいですかね?

937 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 18:21 [ KtrT1A.k ]
オーク

938 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 18:21 [ nq.QhuLE ]
誰か教えてください!
DDにマイトモータル付けようとしてるのだが
付けた後でも、Dai貼ることは可能ですか?

939 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 18:32 [ ypc/.PyU ]
>>938
過去レスよ(ry
返答としては、可能。

>>936
リネ2内の時間で夜しか狩らないならDEが面白そう(スレの活性ぶりから)、
廃プレイして最強目指すならConが高いHuでいっとけ。
DE,Elfは今からソロで育てるのはスキルが痛すぎるかもしれない。

940 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 18:34 [ GJ2TLpsY ]
遊び心あるならアビスウォーカー
最強目指したいならトレジャーハンター
いつでも強くて快適プレイのプレインズウォーカー

941 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 18:38 [ tdfsh4is ]
宝箱は52で終了

942 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 18:38 [ WFSh/Prg ]
>>937
ガンバ

943 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 18:40 [ WFSh/Prg ]
短剣職も楽しそうなので
作ってみます
いろいろと参考ありがとうございます

944 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 20:01 [ pvYaxpeo ]
今DVをDVC入り口まで走破したが宝箱無かったな……
もっと普通のフィールドみたいなとこの方が多いのかな?

945 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 20:28 [ iAeQoGcM ]
>>944
C2来てから全部のマップ見たわけじゃないからはっきりとした事は書けないけど、恐らく宝箱落ちている場所は新MAPの所だけだと思う気がする。
他に宝箱ある場所見つけた兄弟情報Plz(^^ゞ

946 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 20:33 [ g7NHYfyc ]
>>944
悪魔の島行く途中の洞窟いってみ

箱しかない

947 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 20:42 [ QNvBM3zk ]
>>945
既存の狩場でもけっこう落ちてるぞ。
高レベル狩場にないだけ。

948 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 20:50 [ b2n5KMiE ]
水中庭園いいかも
楽にクリあげれる

949 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 21:49 [ jZ8otRsU ]
宝箱の最大Lvが52っぽいし、
そうなるとDVCや傲慢にはなさそう。
悪魔の島、水中庭園あたりが開けれるなら今のところ十分なんじゃ?

950 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 22:13 [ 9Pfq/zOE ]
オプションフォーカスすごいなぁ

951 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 22:25 [ uGrWtSYc ]
傲慢のmobって、もしかして回避高い?勿論Lv自体が高いかもなんだが、かなり外す。

952 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 22:42 [ NdQ8j2Ak ]
武器オプションクエ挫折しそう
てか、社会人にはクロ2無理だわ・・・

953 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/08(水) 23:57 [ WFSh/Prg ]
シルレンとプレインってどっちが強いですかね?
戦争ではどっちが役に立ちますか?

954 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 00:00 [ CaJLu8uk ]
マルチ氏ね

955 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 00:31 [ Wu8xW8g6 ]
>>953
つ【テンプルナイト】

956 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 00:56 [ fEw0jP9E ]
何か最近、このスレみてるとビシャス常時ONならPVPで弓にかてるっていってるけどさぁ・・・・
今日、俺(トレハン)とシルレンがやったんだが、あいつらエンタングルものすごくかかりやすくなてるんだが・・・OTL
アビスの知り合いもやっていたがまず自己buffのみならシルレンに勝てん、fullbuffでも
シルレンの勝率のほうが高かった。PVPなんてどうせ1対1だから
不毛な話するなといわれそうだが、ちょっと期待してたんだよ・・・・
やっぱ、シルレンまだPVPでもRVRでもつよいわ・・・・OTL

957 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 01:09 [ 3iaO/API ]
>>956
どうでもいいが、PvPってのは対人戦闘全般のことな
1v1は1on1
RvRってDAoCでしかつかわん用語だと思うんだが

958 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 01:13 [ fEw0jP9E ]
ああ、申し訳ない。確かに分おかしいわ^^;
1vs1でもGvsGでもまだシルレンってつよいなぁ〜っていいたかっただけです。
すみませんでしたm(。。)m

959 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 01:14 [ fEw0jP9E ]
×→分
○→文
呆けててすみませんm(。。)m

960 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 01:18 [ 5hiERHLc ]
弓に勝てると言われてるのはプレインだけですよ
高い回避、命中、移動速度、クリティカル率、そしてビシャスによる攻撃力増加
トレパンが弓に勝てるなんて思わないのが賢明ですよ
トレパンには回避、命中、移動速度が欠けてますからね

961 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 01:26 [ Ei9kVIcE ]
>>956
韓国のPvPで勝ってたからそういってるんじゃない?
でも全部勝ってるのは祝エンタをシルレンが使ってないけどね・・
この方法で勝ってもさぶいから禁止でもされてるんだろうか?
エンタ決まれば勝てないだろうね

962 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 01:51 [ wkdZ4cYs ]
祝福エンタに耐えられる可能性があるのプレインだけだろー

963 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 01:57 [ rfhZj/k2 ]
別に耐えなくてもプレインにもエンタあるわな

964 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 02:00 [ sIWn0Hq2 ]
エンタグラル効力上がらないの知らずに上げまくった私は負け組みですか?

965 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 02:56 [ H2Xv10cg ]
成功率があがるから負け組みじゃないと思われる。

966 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 04:59 [ phSARIjc ]
>>956
フルバフで勝てるなら十分喜んでいいと思うけど。
C1ではまったく相手にならなかったんだから。

967 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 05:13 [ QYhmMrd6 ]
C1は余裕で勝てただろ。
闘技場せまかったからな。

968 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 05:28 [ XlsNXBr. ]
そいつあ初耳

969 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 10:00 [ tqdogNvs ]
46アビスです。今までソロをメインにやってきたのだけど
DS一本じゃ効率悪いのでCIBでも買おうかと、金稼ぎに励んでました。
ところが、C2になってから想像以上にアクセの重要性が増して
正直、弓を買うかアクセを買い換えるか迷っています(因みに今はエルヴン一式)
みなさんならどうしますか?

970 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 10:09 [ rfhZj/k2 ]
弓など必要ない。
今ならダガー一本。
弓を使うのはPTでFA役になった時だけだな。

971 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 10:31 [ 59aZtjUA ]
うむ、ホント今なら弓いらん。
MPに余裕あったらビシャスデドリ撃っとけって感じ。

972 名前: 969 投稿日: 2004/12/09(木) 10:38 [ tqdogNvs ]
早速のご意見ありがとうございます。
今自分が考えているのは
1 CIB
2 プロテクション一式&DSを+3まで強化
3 封印一式
です。2と3は懐の関係でもっと貯金する必要がありますが・・・

973 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 10:45 [ tustyNKQ ]
オプションつけてみるとか。

974 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 12:05 [ aNac2y2k ]
アビスなら弓いらね。
プレインなら必要。

975 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 12:09 [ EqxcyxHI ]
プレインも弓イラネよ

976 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 12:09 [ Hf9lpY7I ]
トレハンは?w

977 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 12:13 [ PXxmisfA ]
>>950
次スレよろ

978 名前: 969 投稿日: 2004/12/09(木) 12:56 [ tqdogNvs ]
あ〜オプションつけるのに金かかるの忘れてたorz
根本から考え直してみます^^;
みなさんアドバイスありがとう!

979 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 12:58 [ 3ch5Kk6E ]
弓との戦い方・・・
最初魔法使ってくるならその間に近づいてブロウ一発
すかさずスタブ1発(絶対って言うほど逃げ始めるし)

あとは弓撃ってりゃ勝てるよ・・・

980 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 14:05 [ 9AuvGug6 ]
トレハンじゃきつい

981 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 15:04 [ yMljrJfU ]
目に見えて空振が多くなってないか? PT時などで格上狩る時に申し訳無い様な・・・

982 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 15:21 [ 4KFh9HMI ]
つ「夜は+3」

983 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 16:18 [ CQE3oJWU ]
流石アビス様ですね。

984 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 16:29 [ DboPUvnc ]
これだけ言わせてくれ

プレインやってて良かった

C2最高!

985 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 16:35 [ hLNzuF0I ]
二時間くらい傲慢で狩したが
クリス刀身4本でた。
その他ヘルナイフ・クシャン・グレソ刀身もポロポロ出た。
刀身関係はごみのように安くなるね。
問題は図が出ないな・・・

986 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 17:15 [ 10egX/hQ ]
防具のコアはどうだったん?
仕事でinできないアビスですorz

でも、クリス刀身がでやすいようなので安心しますた^^

987 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 17:16 [ 6MKNuzmA ]
>>972
2と行きたいところだが、DSにフォーカスつけてみ。
で余った金で名品館最高アクセなり封印なりを少しずつ集めていけばいい
MRは狩るmob選ぶことによってある程度低くても何とかなるし、
魔法詠唱始めたらヴィショスブロー打ち込めば中断or即死させられるよ

988 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 17:35 [ 3KXZlS2I ]
[緊急速報]
今日午後未明,ギラン南海沖、悪魔の島にて被害者トレパンマン(47)
が爆死した模様。周りの証言によるとなにか箱を空けた瞬間強烈な
  閃光とともに爆発したとのことです。現在、慎重に捜査を進めているが
  テロの危険性もあるとのこと。付近を冒険中の人は十分警戒してく
  ださい。以上,ギランニュース速報

989 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 17:39 [ Hf9lpY7I ]
>>985
放置露店してたらクリス刀身が200Kで4本買えてた。
問題は図なんだが100%図ってC2からは何から?

990 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 17:42 [ sraOULaA ]
補助でフォーカスもらったらクリ率下がったんだが…。
オプションとbuffは複合しなかったのかorz

991 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 17:57 [ bHOlBdH. ]
ベールやUE、ルアーのディレイが凄い短くなってる。もうネタスキルじゃないっぽ

992 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 18:08 [ yJmiCiO6 ]
ベールもルアーもUEも、元々ネタスキルじゃないんだが…

993 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 18:15 [ 6JqQRQF6 ]
>>990
釣り?

994 名前: 990 投稿日: 2004/12/09(木) 18:20 [ sraOULaA ]
すぐ確認できるから

995 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 18:25 [ m5K3mM2E ]
オプションダガーのみ
クリティカル260
フォーカス2もらった時はクリティカル305
すぐ分かったよ

996 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 19:35 [ eryD1PZw ]
フォーカス付きDS、8Mって適正価格だと思います?
即レス希望ー^^

997 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 19:36 [ m5K3mM2E ]
>>996
1Mは素でジェム代でかかってるからあとは1Mは手間代ってとこか
俺なら買う

998 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 19:37 [ 59aZtjUA ]
+0か?今ならそのくらいで売れるかも。
opクエみんな終わって下がってくると7.5くらいで落ち着きそうだ。

999 名前: 996 投稿日: 2004/12/09(木) 19:37 [ eryD1PZw ]
よし買う!!テンキュー

1000 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 19:38 [ m4TSeVGo ]
1000?

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