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▲PTハントスキルUPスレッド その6▲
1 名前: ハウル@代理人★ 投稿日: 2004/10/08(金) 12:28 [ 8tp5KERY ]
PTにおける各職の立ち回りや心構え、更にはPTに臨む姿勢など
PTハントに役立つ情報を交換するスレです。
来たるクロニクル。増えるであろう大人数PTについても存分に語ってください。
テンプレは>>2あたりを参照。
次スレは>>950がよろ。
都合によってスレ建てができない時は確実に>>951以降に依頼すること。

2 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 12:42 [ PDnehEa. ]
2げと

3 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 12:44 [ ZHLILrtY ]
3

4 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 13:22 [ 8YJN5Pe. ]
4なんてありえねぇ・・・

5 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 13:40 [ Hu/CTO6c ]
5〜です!

6 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 14:16 [ LZSk1zhE ]
6か…
結局つくったのかスレ違いの事だけど盛り上がるからな

7 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:56 [ wqo3HwWc ]
7っていったい・・・

8 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 19:12 [ zP6LOQ2I ]
質問パイタンの食べ方ってどっちがいいんですか?
1.パイタンから
2.ナイトから

範囲攻撃使う敵全般に対する質問かもしれませんがあいつらがいると
累積ダメが大きくなる気がしますが、FAの人とかパイタンからってことが多いので
パイタンを先に倒すメリット・デメリットなどあったら教えてください。

9 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 19:35 [ DGy3.nDo ]
パイタン倒したあとなら子がタゲ移りしないんよ。

10 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 19:42 [ PSVOVJcQ ]
で、子から先に倒すと次から子の湧くタイミングがずれる
バリフもペットから先の方がWシャックルでこうむる戦力Downを最小限にできる

11 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 19:55 [ VxB1AyZQ ]
毎回パイタン+ナイトのフルメンバーを楽勝で食べれる=パイタンから
パイタンPTきつすぎて休憩多くなる=ナイトから
後はご自由にどうぞ
PT型モンスターは刹那的な戦い方では考えない方が良いかも。

12 名前: せっかくだからテンプレを貼ってみる 投稿日: 2004/10/08(金) 22:15 [ btxVFl9w ]
▲▲▲▲▲▲▲▲初心者の皆さんへ▲▲▲▲▲▲▲▲▲
ここのテンプレだけ参考にして他の論議は流し読みすることをお勧めします。
たまに沸く電波は反面教師にして、後は自分で仲間と相談しながら探っていく事が一番大切。


・過去スレッド
PTハントスキルUPスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1069523980/
PTハントスキルUPスレ その2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1080609396/
●PTハントスキルUPスレッド その3●
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085336325/
▲PTハントスキルUPスレッド その4▲
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1088964587/
▲PTハントスキルUPスレッド その5▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1093054138/

・関連スレッド
【初心者】くだらない質問に優しく答えるスレ11【まったり】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1096016883/
【ありえないほど】こんな奴とPT組むと迷惑だよな その5【死神】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097040771/
野良PTリーダーの集い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1085208830/
【厨房】クルマの塔【増量中】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090546959/
【クルマ厨】ここはDVC【増殖中】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1095390325/

・お腹が減った時は
チャーハン
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1082038880/
ラーメン
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1087992245/

13 名前: テンプレ1 投稿日: 2004/10/08(金) 22:16 [ btxVFl9w ]
【PT参加者全員が留意する点】
・ヒーラーがPTの要だということ。ヒーラーは絶対殺すな・危険な目にあわせるな。
 どの職でも(たとえWizでも)ヒーラーを守って代わりに死ぬ覚悟はしておくこと。
・ヒーラーのMP = PT全体のHPだと理解すること。
 つまりヒーラーのMPを節約することはPTの安全性の向上に他ならない。
 ヒーラーのMPには全員が気を配り、危険だと思うなら休憩を提案する。
・補助魔法の使用中は止まるか止まらないかをハッキリ決めておく。
 止まると決まったなら動かないようにする。
・全員が最善を尽くしても無理だと思う狩場なら増員・狩場変更を考える。

【タンクorタンカー】
・先頭でFAをとる盾役。結果的にPTでの先導役。一人いれば十分。
・最低限、PT内で最高のDEF。できればヘイト・UDが使えること。
(シールド)スタンがあれば尚良い。狩場に慣れている人が望ましい。
 UD使用時は宣言すると後衛の負担が減る。
・FA以外は自分の攻撃よりも周囲に注意する。
  後衛が襲われている場合はとにかくヘイトでタゲを取る。
  快適な狩りをしようと思うなら次に叩くモンスターも攻撃中に選定する。
  なるべくリンクをしないように気を配る。
・アタッカーが敵の後方から攻撃しやすい様に気を配る。
  敵の後ろに回るか、殴った後一歩引くかどちらかがよい。
  後ろに回る場合は周囲のアクティブorリンクする敵に注意。
  これによって殲滅後、PT員に囲まれて動けない状況も回避できる。
  ただし、FA後の動きが毎回違うと混乱のもと。統一すべし。
・ヘイト数回分のMPは非常用として常にキープしておく事。

14 名前: テンプレ2 投稿日: 2004/10/08(金) 22:16 [ btxVFl9w ]
【アタッカー】
・とにかくダメージを与える役。攻撃力重視。割と単調な作業が多い。
・FA役が攻撃した敵を攻撃する。
 自分がFAをとってしまうのは不可。
 殴り始めは通常攻撃で、タンクにヘイトが十分溜まった後に高威力のスキルを使う。
・複数リンクした場合、タンカーにタゲを合わせてアシストコマンドを使うとよい。
・DEFに自信があるのなら自分にタゲが来てもそのまま殲滅するほうがよい。
 自信がないなら引いてタンカーのヘイトに期待する。その際はアクティブorリンクする敵に注意。
・ヘイトなどでタゲが取れるなら、ヒーラーへ向かった敵のタゲを取る事も考える。
 ヒーラーが攻撃されるよりアタッカーが攻撃されたほうがマシ。

【ヌーカー】
・威力の高い魔法をいきなり開幕にぶち込まない。タンクにヘイトが溜まった後に。
・魔法で引く戦法を取りたい場合、最初に宣言しておこう。
・WIZの火力だけで倒そうと考えない。
 ペース配分を考えMP消費を加減しよう。MPと相談してある程度減らせば
 仕事完了でいい。何かの時の為に2〜3割程度のMPは温存しておこう。
・B2Mもいいが、ヒーラーが不安にならない程度で様子をみよう。
・やたらめったらPTから離れない。魔法を打ち込むタイミングをずらせば
 敵はそうそう向かってこない。ヒーラーやFAは離れたWIZがアクティブに
 襲われるのをかなり嫌がる。怖がらず近付こう。
・次の戦場が近い時は歩いて移動も手。

15 名前: テンプレ3 投稿日: 2004/10/08(金) 22:19 [ btxVFl9w ]
【ヒーラー】
・回復、補助役。PT全体の生命線。自分の死≒PT全滅と思っておく。
・MPの管理に注意。MPが無くなりそうなら自分から申告する。無理をすれば全滅につながりかねない。
・補助魔法を使用する際は止まってほしいのか動いていて良いのかハッキリ言っておく。
 また、使用時に宣言をすると全体の統率が取れて良い。
・無茶をしてピンチの前衛を助けるより自分が生きているように気をつける。
・状態異常の回復
   ビショップ 毒/出血/麻痺/石化/睡眠防
   プロフィット 毒/出血防/睡眠防
   エルダー 毒/出血/睡眠防/毒防/スタン防
   シリエル 毒/出血/麻痺/石化/睡眠防
   シャーマン系 なし

******追記******
・高レベルでのプロフィットは【バッファー】です。ヒール・状態異常回復はおまけと考えるべし。
・立場的にはシャーマンの項を参考のこと。


【シャーマン】 (バッファー・デバッファー)
・基本的にbuffer。
・PT全体やヒーラーのピンチ時にCOL使ってヘイト上げてタゲ貰う。
 ただし、軽装備の場合は極力タゲ取らないようにギリギリまでCoLを使わない方がいい。
・殴ってる敵が瀕死になる頃に完成するようにCOL発動するとタンカーのHP回復+数発の肩代わりで
 実質の損失HPを大きく削れて自分が肩代わりしたダメージもCOLで回復できるので効率が良い
・攻撃魔法はそのダメージが時間に比例するので
 みんなが殴っていないmobに予めフレイムまたは毒を入れておく。
・スタン再使用までの時間が短いのでナイトのMPと相談しよう。
 ヒーラー過剰の時はMPをフレイムやソウルクライに回した方がいいケースもある
 ヒーラー不足の時はFA交代しつつCoLでサブヒーラー

16 名前: テンプレ4 投稿日: 2004/10/08(金) 22:20 [ btxVFl9w ]
【スポドワ】
・スポ役も基本的には重視装備でサブタンク。
・FAのち即スポイルすると修正後のスポイルヘイトが高いためタゲが移ってしまう。
 敵の体力半分くらいからスポイルがタゲもとらず理想的ではある。
 しかしそのスポイルミスすると2発目のスポイルに間に合わない。
・アクティブモンスが後衛に来た場合、スポイルがヘイトのように使える。
 敵によってはスポイル一発ではがせることもあるし、SS1.2発入れればたいていはがれる。
・スポは、敵のLVに応じて使い分けた方が、MP効率がいい。
  〈スポイルが成功しやすいLV比較の参考数値〉
    スポ/Lv1:mob/〜20Lv
    スポ/Lv2:mob/〜28Lv
    スポ/Lv3:mob/〜36Lv
    スポ/Lv4:mob/〜43Lv
    スポ/LV5:mob/〜49LV
・余程スポアイテムを狙わなければならない時以外は、ヒーラーのMPを見ながらスタンも効果的。
 他のスタン失敗時か後衛を追いかけている敵の足止めといった、やや二次的な使い方が好まれる。
・スポドワ問わずドワならスィーパーがあるはずなので
 スポイル成功失敗に関係なく、倒した敵にスィーパーで死体が早く消えるので湧きの調節ができる。
 (光っていなくても拾う動作をしている理由は、これ。MP消費も極めて少ない)
・スポイルアイテムについては何を得たのかが表示されるようになったので
 事前の説明&報告の必要はない
 (スポイルの分配は別スレで)


シャーマン・スポドワに関しては前スレの内容を適当にまとめたかんじなので
修正・追加案があれば受付中



**********注意***********

バフの順番、タイミングに関する論議は極限のループネタです。
もう持ってこないようにしましょう。
自分が組むPTメンバーや、ゲーム内のお友達と話すだけに留めるか
各自自分の正しいと思うやり方でご自由にどうぞ。決まった結論なんてありません


↓↓↓↓↓↓それでは何事もなかったかのようにどうぞ↓↓↓↓↓↓↓

17 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 22:30 [ VxB1AyZQ ]
では、そろそろbuffやタイミングに関する議論でも始めようか。
他は既に既出臭いしな。
FAQを自分の好みに塗り替えようとするのは勘弁な。

18 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 22:55 [ btxVFl9w ]
ん? 前スレのテンプレ張った人の連続投稿のまんまコピペなんだが

俺の恣意的な変更なんてタンカー>タンクの修正とチャーハンくらいだぞ

19 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 23:29 [ VxB1AyZQ ]
FAQに勝手な制限持ち込むなって事よ。
下手したら馬鹿が
「注意)DVCの話題中止」
とかそんなのやりかねない。

20 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 01:33 [ W.7T/NEw ]
すいません、超初心者質問なんですが・・・・
Mobを叩く場合、後ろ>横>前の順で命中率とクリティカル率が悪くなっていく
で正しいですか?

21 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 05:12 [ LqELMgo6 ]
>>20
横なんかあったっけ?
初期は確か自分と敵が向き合ってるか向き合ってないかで判定してたくらいだし。
最近はもう少しマシな処理してるらしいが。

22 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 07:20 [ VEX/s2wU ]
>21
CBの頃から20の言うとおりです

23 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 07:21 [ VEX/s2wU ]
>22
自己レス
「CBの頃の振り向きモータルを除く」

24 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 07:32 [ cQHJndeg ]
正面:0%
横:5%
後:10%
高い位置(?):3%
低い位置(?):-3%
暗闇(夜orケイブ?):-10%
雨:-3%

25 名前: 990 投稿日: 2004/10/09(土) 13:29 [ OfAlwEiw ]
まだ数回しか行ったこと無いが
特に事故も無く終わったが・・・・
今までソロが多かったしPTも水橋ぐらいしかなかったんで
こんな楽なのかと思ってしまった
こうやってクルマ厨となっていくのか・・・・orz

26 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 07:04 [ VnwJctaQ ]
>>24
それ回避率だろ。
それにそれ本当なのか??

27 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 19:41 [ 7F5obWQY ]
ageとくかな。

28 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 15:26 [ l3pLPYtc ]
>>24
その前に雨って何?

29 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 15:48 [ 3Xm2WVx2 ]
>26,28
詳細はサロンの懐石スレ参照

雨は今後実装予定があるのか
企画時点でボツったのが
パラメータに残ってるだけなのかは不明

30 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 08:52 [ OVLZZZH2 ]
回避率じゃなくて命中率では?

31 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/22(金) 03:03 [ z0ILFUI2 ]
止まってるね。
新しい話題ないもんかね。

32 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/24(日) 03:41 [ m8PlClzU ]
タンクとサブタンクの概念について
一言意見したいのだが…。

FA=タンクというのは、基本的に合ってると思うけど
ドワやウォーリア系は、FAはできてもタンクはできないと思うのだけど。
ヘイトが無いから。

FA=FAする人
タンク(サブタンク含む)=タゲを集める人

プレインはFAはできてもタンクは厳しい、といった感じで
使った方がいいんじゃないかな。

33 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/24(日) 13:11 [ sPRXfmgY ]
ヘイト使いでなくても、全員の立ち回り次第でタゲ固定はできる。
ヘイトが使えれば、それが楽になるだけ。
敵を倒すまで、ほとんどの攻撃を1人で受けていれば立派にタンクだと思うし、
普通にやってればそれは大して難しくない。ヘイトの有無に関わらず。

まあ、結局、「タンク」の定義の違いか。
「(パーティー内で)敵の攻撃を主に受ける役」のことだと思ってるから。
タゲ固定する能力の有無より、結果的にタゲが移らなければいい、という。
みんなこういう意味で使ってない?

34 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/25(月) 11:45 [ sWMiQg3M ]
FAをSSでやればほとんどタゲがはがれないってのは既知だから。
リンク祭りとかにならない限りタンクは硬ければ出来る。

ただ、本職の方がヘイトとUDがあるので安定感が違うってのも事実。

35 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/26(火) 03:23 [ uwgcA3qk ]
>FAをSSでやればほとんどタゲがはがれないってのは既知だから。
低Lvのうちはな・・・・
クリBuffが揃ってくるとSSFA程度ではすぐ剥がれるぞ

36 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/26(火) 09:49 [ oXA5Lmtg ]
>>35
クリ連発でタゲはがされても、次の瞬間、mobが沈んでるから無問題だろ?

37 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/26(火) 11:49 [ 2QHcd6cE ]
ちょっと思ったんだけど、
このスレって、かなり詳細なFAQのテンプレ作っておけば
もう議論する事なくなっちゃうんじゃね?

38 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/26(火) 13:08 [ WsHDlye2 ]
そのかなり詳細なテンプレサイトがすでにあるじゃないか。
死鯖に・・。

まあそれはともかく、話すことないのは同意。
いっそ、死神スレの反対をやるとかね。
うまい人いたら報告。議論して参考にする、とかさ。
もう現場での細かいテク以外は出尽くしただろうし・・。

39 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/10/29(金) 09:30 [ i82ax8u. ]
FAやってると偶に遠距離系がFA取っちゃったりする事がある。
そういう時に即取り戻せないとか、特に奪ったのがライフ喰ってる
wizだった時にみんな焦るのが問題っちゃー問題か。

40 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/10/29(金) 15:56 [ ZM4tFPHw ]
FAとアシストを別々にするのって面倒じゃない?
とくにアシスト役やらされるとFAやってる奴より気つかうよな

41 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/10/29(金) 16:17 [ OJeUJuqs ]
Wizの場合は詠唱の関係でFA役より先にスキル出さないとダメなんで、テンポ良くやろうとすると
どんどん先読みするわけだ

上手くタイミングがあうとこれでもか!?ってくらい気持ちよく回ってそりゃ楽しいのだが
ところがFAがなんかの拍子にもたついたり(ラグったり)、FA待ったりするとありゃ大変・・・てな事になる。
だがまぁそれくらいじゃ幾ら紙装甲のWizでも死なないので普通に落ち着いて対処してくれればOK

Wizがタゲ間違えて別Mob攻撃してもスリープとか対処する術があるから捨てとけが基本です
スリープされたならルーツ使える職はなるべくルーツ入れるほうがPTメンの精神的に良いけど、
これはMPとルーツの成功確率と相談

ただしあからさまにFAをWizが取る場合は
・FA役の動きが悪くて内心イラついてる
・FA役が軟くてヒーラーのMP圧迫、お座り多くてイラついてる
なんてこともあるのでFA役も注意して。
でもただの厨が一番確率高いのは周知のとおりだけどね

42 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/10/29(金) 17:27 [ mLGzEOLo ]
あんまりシリオラ叩くなよ
叩くと切れて暴れるから

43 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/10/29(金) 18:34 [ Ezm3wZ8. ]
俺wizだけど、1回遠くの敵にFAとって近づいてきたのをナイトの人にヘイトで拾ってもらってタンクしてもらったことあるんだけど、これってどうなんだろ?

44 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/10/29(金) 18:38 [ gJbTCF/g ]
pullする人と壁する人が別なのはありでしょね
リネじゃ少ないやり方のようだけど移動少なく出来るし結構良いと思う

45 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/10/29(金) 19:02 [ R91oXQTI ]
>>43
FAに対するヘイトが高いから、使いどころが難しいかもしれないが
キベリン装備で主砲打つとかだとヘイトが極僅かな超長距離FAが出来る。
詠唱速いシンガーなんかにお勧め?

46 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/10/29(金) 19:19 [ LuDIY52g ]
>>45
シンガーにそんな無駄なことするMPはない。

47 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/10/29(金) 19:30 [ BY0fTLhM ]
>>43
低Lv時期ならまだしも、WIZの魔法FAで釣ったmobを剥がすには
二連ヘイトとかそのLvでの最高Lvのヘイトが必要になりそうで激しくMPの無駄っぽい気がする。
クロ2でヘイトの射程延びて発動早くなるらしいし、Lv10くらいでとめてヘイトFAするのがいいんじゃないかと。

>>45
分かる、分かるが、キベリン主砲はありえないだろ・・・火力係がMP無駄にしてどうする。
火力あまってるとかスペシンは火力じゃないとかなら別だが・・・orz

48 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/10/30(土) 02:24 [ k.2NqnLk ]
wizが先読みするのが悪いんじゃなくて、ミスを恐れずガンガン行くのが
難しくなるって事。
瞬殺狙ったり足止めたりで余計なMPを浪費してしまう。
ヘイト持ってたら、wizがFA取ろうが、即取り返せば済む話。
実際の所、即取り返せなかったら、意味がない。
殴って取り戻そうとしたら振り向いた頃には相手が瀕死っての多い。
まあ、それもクロ2の猛烈な破壊力とどこに飛ぶか解らないランダム攻撃で
どーでも良くなる事なんだが。

49 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/01(月) 00:29 [ 7d.kKmNE ]
グループヒールでFA取っちゃう耳長様がいるんですが
それはどうなんでしょうか?

50 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/01(月) 06:17 [ 1RTPKOyY ]
>>49
FA取るというか、タゲ奪うってことか?

51 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/01(月) 10:01 [ kkoBwvuI ]
タイミング悪くて戦闘終了後にチンタラ詠唱初めて、次の敵と戦い始めたか、
新しいアクティブが来た頃にグループヒール→タゲ移りって感じかな?
その人は使い所に慣れてないんだろうな。

敵が死ぬちょっと前に詠唱初めて、倒れる付近でヒール発動するくらいが良い。
前衛がヒール待って立ち止まらなくていいし、ヒーラーだけ群から取り残される
事がない。殴る機会が減る様に見えて、次の到着が早くなるので殲滅はさほど
変わらない。

52 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/01(月) 18:19 [ 7d.kKmNE ]
スポドワにバーサーカーて必要?

53 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/02(火) 03:43 [ FTbIPRLo ]
>>52
MP余って仕方ないならかけてあげよう。
余裕なかったらそんなに気にしなくていい。

54 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/02(火) 04:29 [ CmqWrS/o ]
>>52
スポドワにバーサーカーかけるやつなんてバーカーさー。

55 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/02(火) 10:26 [ N/Kdkx5A ]
>>52
FAするなら掛けない
FAしないなら掛ける

程度かな?

56 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/03(水) 02:22 [ h02BEGBU ]
いきなりで申し訳ないが、DVCでターゲッター(アシスト役)をやってる人(それに限らないけど)と、
mobがリンクしている時のターゲットの仕方をちょっと話してみたい(心臓部はリンクしていない方が少ないが)。

みんなクリックでターゲット指定してる?それとも次ターゲットのSC利用してる?或いは両方併用?

mobとPTMが複数重なっている場合など、クリックではmobのターゲットが難しい場合もあるよね?
それに、万一地面をクリックしたりして、余計な移動をするのもちょっと怖い。
そこで俺は、併用ではあるが、次ターゲットSCを使うことが結構多い。

やり方は、
リンクするのが確実な場合、最初にターゲットだけし(これは慎重にクリックなんだけど)、
攻撃にすぐにはうつらず、移動してmobの集まってくる場所の真ん中あたり位置どる。
そして叩き始め、叩いているmobのHPが2、3割になったら、次ターゲットのSCを押してターゲットを移している。

注意点は、
・移動するときに他のmob引っ掛けない
・リンクしていないor策敵中のmobがターゲットされないような位置取り

こんなやり方なんだけど、それじゃダメとか、違うやり方がある等、意見をもらえるとうれしい。

57 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/03(水) 02:56 [ h02BEGBU ]
最初にターゲットだけし→タンクがFAするmobをターゲットし
攻撃にはすぐにはうつらず→攻撃にはすぐにはうつらず(他のPTMは叩く準備動作に入っている)

58 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/03(水) 16:02 [ eKdRzuuc ]
FUも疲れるけどアシスト役は実はもっと気をつかったりするんだよな

59 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/04(木) 10:30 [ HDlmYVzY ]
FUってなんだ?@@
少なくともアシストは超楽、回り込むだけじゃん。
それでどうこう言えるのか?

60 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/04(木) 10:48 [ 5StWvcJg ]
1stは短剣アタッカーでアシスト
2ndはナイトでFA

ナイトの方が疲れる。雲泥の差とはこの事だ。
アタッカーも気をつけねばならないが、ナイトは後ろを引率せねばいかんのでもっと気を遣う

61 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/04(木) 11:44 [ C/8JC4CU ]
>>56
PTメンバーリストをクリックして、アシスト機能を使う。
これが出来るようになってからSCからアシストは外した。
次タゲは誤爆が怖すぎるので使わない。

62 名前: 56 投稿日: 2004/11/04(木) 12:14 [ hRUtqJq. ]
あ、たぶん、恐らくだろうけど、、一部の人には、ターゲッター(アシスト役)の意味が、
誤解されているような気が。。文章能力低くてスマソ。
ちょっと今、文字で言い切る時間がないので、又書きます。

>>60
ナイトの方が気を使うのは、もっともです。その点で議論するつもりはありません。
ただ、ターゲッターはそのナイト役の人と息を合わせるのが、とても大事だと感じています。

ターゲッターでないアタッカー、或いは他のPTMも、ナイトと息を合わせるのが大事なのは勿論です
ただ、私は、どの役割が大変かというのを議論したいのではなく、DVC最奥のドーナツあたりを効率よく安全に狩りをするために
アシスト役はどう振舞うべきかを考察したいのです。

63 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/04(木) 13:37 [ 3neLH5h6 ]
代わりに書きます。
ターゲッターとは、どの敵から倒すかを決める人です。
アシスト「される」人ですね。
FAのとり方やスリープなどの状況を瞬時に判断し、
なるべく早く目標の敵をタゲる必要があります。

昔はタンクが兼ねることが多かったのですが、
タンクはヘイトやスタンなどでタゲを頻繁に変えがちなので、
リンクが避けられないDVCにおいては限界があります。
よって最近はメインアタッカーが務めることが多いです。

忙しいわけではないでしょうが、気を使う役割なのは間違いないですね。

こんなとこかな?補足等あればよろしく。

64 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/04(木) 13:43 [ 3neLH5h6 ]
連書きすいません、自分の意見なんですが・・。
少し趣旨ずれるけど、せっかくなので。

ターゲッターの方の意見を聞きたいのですが
Mobが死ぬまで殴っているのではなくて、
死ぬ寸前に次のMobに移った方がスムーズにいくと思うのですがどうでしょう?

65 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/04(木) 15:16 [ HDlmYVzY ]
>>63
パイタンやバリフと戦い始めたC1初期の
いまさらなネタがでてきましたが、周知のことでは?

66 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/04(木) 16:10 [ ji5dmQbk ]
>>65

もしも65の言ってる周知のことがターゲッターについての説明のことではないなら蛇足になるが
>>56の質問についたと思われるレスはどれもターゲッターの意味を理解してないものばかりだよ
それで、63がターゲッターの説明をしてるのでは?

そして本題
>>56

ターゲットの仕方だが自分はターゲッターをやらない職なので詳しくはわからないが、
モンスをクリックするときはShiftキーを押しながらすると自分は動かずにタゲれるので
移動の心配は無くなります。

67 名前: 56 投稿日: 2004/11/05(金) 16:52 [ Kf3ta702 ]
>>63、64
ターゲッターの解説ありがとう。又、mobが死んでからでは確かに遅いですよね。私は寸前のタイミングとして
mobのHP3割を目安にしています(敵やこちらの火力構成によります)

>>66
Shiftを押しながらクリックは知りませんでした。今から試してみます。有用な情報、大変助かります。

そして本題、
次ターゲットSCを使う利点は、ターゲットがかなり楽ということです(まさに一押し。マウス移動+クリックよりはずっと楽)
欠点は、自分に最近接のmobがターゲットされてしまう点です。

この欠点について考えるべきなのは、
例えば、カリック、リマールカリンニス、マルックロードがリンクしている時に、どの敵から倒していくべきか。
私は、基本的にLvの高い敵(攻撃力の強い敵)から倒していくのが良いと思います。
なぜなら、攻撃力が高い敵が残っている方がタンクの被ダメが増えるからです。
(これについて、何かご意見いただけると嬉しいです。パイタンが混ざってくる場合は複雑化しますが、
パイタンナイトからの被ダメを避けるため、パイタンは後ではないかと考えています)

上を考慮し、次タゲSCは、大変楽ではあるが、適切な位置取りにができていない状況では、
使わない方がよい技ではあります(そのため私は併用しています)。

68 名前: 56 投稿日: 2004/11/05(金) 16:59 [ Kf3ta702 ]
追記:私は、DVCのみならず、クロ2のPTモンス増大を、少し意識してこの議論をしています。
私自身は体験サーバーをやっていませんが、記事を読む限りは、ターゲッターの役割もそれなりに
議論すべき価値があると思っています。

タンカーのスタンやヘイトに合わせた振る舞いも、追々議論したいとは思っていますが、

69 名前: 56 投稿日: 2004/11/08(月) 00:12 [ 7p49Y7mU ]
・・・・・・

【ターゲッター】というテンプレを自分で作れるよう、研究するよ。

・・・・・・

70 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/08(月) 00:58 [ /TaLAjZ2 ]
正直すまん

71 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/08(月) 08:41 [ pxJi6fPY ]
ターゲッターやったことないから何もいえないのよ。
ただでさえ過疎だからターゲッター経験者となると・・

72 名前: 56 投稿日: 2004/11/08(月) 12:15 [ 7p49Y7mU ]
レスありがとうです。
やはりパイタンは、後回しがよいと研究されました。
(上述のようにパイタンナイトからの被ダメを防ぐためです)
ターゲッターは、漏れがテンプレ作ってみまつ。

73 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/08(月) 21:03 [ pxJi6fPY ]
親子型Mobについては、死神スレだかで
余裕ある>親から
余裕ない>子から
って言われてたと思う。子供のうまさにもよるだろうけど。

普通のリンクのとき、敵の強さってそんなに気にします?
最初に来たのをまずやって、次に寝たりしてないやつ。
で,次に強い順だよね。
心臓前とかだと気になるのかな。

74 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/09(火) 08:41 [ BJEMckew ]
正直に言って「ターゲッター」ってあんまり流布してないみたいだね。
DVC(橋よりも手前の世界だけど)で誰かが言い出したらみんな「???」状態になった。
巨人に行ったら初めてターゲッターうんぬん言い出してメインアタッカーが決まったんだけど、
そのひとも初めての経験のようでしっくり言ってなかった。
自分タンクなんでFA後は、ターゲッターをアシストしようとしてたんだけど、
なかなか次のmobに移らないでいつまでも死体見つめてる羽目になったりとかしてしまった。

75 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/09(火) 08:42 [ BJEMckew ]
あれ、ageてしまった。ちゃんとJane使ってるのに……

76 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/09(火) 08:53 [ a4SUk5xY ]
短剣職でうまい人は乱戦中でもタゲ切り替え早いからね
多分HP表示パッチ当ててるんだろうけど

77 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/09(火) 09:57 [ 29IZ5aFc ]
アシストするのに右クリック誰も使ってないの?

78 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/09(火) 10:27 [ YPK.4uSY ]
ちょっと教えていただきたいのですが・・・
PT募集のシャウト聞いていると「ヒーラー募集」「Wiz募集」の声はよく聞きますが
オークシャーマンの場合、これに応募するのはまずいでしょうか?募集の状況にもよる
とは思いますが、どっちに応募するほうがより「非常識」なんでしょうか・・・
ちなみに現在の装備はローブに両手鈍器(魔法杖)です。


まあ「緑は黙ってシャーマン募集待っとけ」なのかも知れませんが。
スレ違いだったら申し訳ない。

79 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/09(火) 10:43 [ p6NUpSKM ]
>>78
それ多分クルマだろ?
シャーマン時代にクルマでできる仕事なんて
ヒーラー補助かゴレ引きもどきかアタッカーもどきだ

ローブに杖ってんならゴレ引きを売りにしてみれば拾われるかもしれんが
個人的には精神衛生上もっといい狩場をさがせ

80 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/09(火) 11:24 [ BJEMckew ]
オークMはDVCあたりで支援職ナンバーワンに近い神になるんだけどねぇ。
クルマレベルだとヒーラー補佐とかWizの焼き補佐とかかなぁ。
でもWizより焼き能力は高いんだよ。

81 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/09(火) 11:35 [ YPK.4uSY ]
>>79
まさしくクルマです。というか、ソロでクルマ周辺で狩りしてるんだけどソロだけじゃ
PTスキル身につかなさそうだし、募集の声も聞こえるからちょっと参加できないかな〜
と思った訳なんですが。

他の狩場さがしてみます・・・。

>>80
そうですか、DVCでは役に立てるんですね。DVCいけるようになるまで頑張ります
。・・・ってウォークライヤーの場合ですよね、それ。

82 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/09(火) 11:48 [ WqShY09A ]
ターゲッターってまた、わけのわからん事議論してますねお前ら。
パッと見で悪いがFAとは別にタゲ指定役を作るってことであってる?

昔、DVCで一度経験あるが、はっきりいってウンコ。
結局あとで普通のアシスト制に変わった。
なにが悪いかっていうと、
俺がタゲを指定するときの思考経路(ex:この敵なら、こっちの角度から近付けばうまく引けるよなetc)と、
FAする人の思考経路(ex:こいつタゲか…よし、ここはヘイトでいこうetc)が違うこと。
だから、あ゛ーってなる。
しばしばFAやることもあるし、丁寧でうまいって言われるから
決してタゲ選定が下手ではないと思うが、それでもだめぽ

83 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/09(火) 11:55 [ BJEMckew ]
あの、ターゲッターはあくまでリンク時の処理だけで、
FAのタゲ選定するわけじゃーないのよ。

分かりやすく言えば

FA→家族型mobに突っ込む(この時親からと決めてれば親にFA)
→皆で親を殲滅→ターゲッターは親を倒しきる前に次の子を選定、先手攻撃
→メンバーは以後順次ターゲッターに追従。

たったこれだけのことです。
こうするメリットは
・ターゲッターが注意してスリープかかってるmobを殴らないようにすれば誰も起こさない
・FAがヘイトやスタンでタゲを変えてもメンバーを混乱させなくて済む
・タゲが分散して殲滅に余計な時間をかけないで済む

お分かりかな?

84 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/09(火) 12:02 [ BJEMckew ]
>>82
あああ、ってかあなたターゲッターの役割理解してなかったね。
最初のタゲ選定はもちろんFA役がするんだよ。
ターゲッターはだから最初はFAのひとにアシストする。

つまり順序は
FA>ターゲッター>メンバー(と、二匹目からFA)

書き忘れましたが、こうして貰えるメリットにはもうひとつ、
FA役やってると画面を広く取って周囲をグルグル回してたりするため、
全体的に捉えてしまい、実際の戦闘画面が見づらくなる、
つまりスリープなんかが見づらくなっててつい起こしてしまいがちになるのを防ぐことができる
ってのもあります。

もちろん、全体から中心まで全部注意して見られればベストなんだけど、
ターゲッターがいれば全体に腐心できるんでFA役としては楽が出来るってことです。

85 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/09(火) 12:42 [ MSlkzYQU ]
基本的にターゲッターが必要になるのは乱戦状態の時。
DVC奥だと常時乱戦だから、この役が居ると居ないとでは
安定度が変わってくる大事な役だと思う。

乱戦時のタゲ集中ていう視点で言うと、
クルマのゴレ引きPTにもターゲッターが居ても良さそうだが、
見た事はない。

86 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/09(火) 13:05 [ 26OoPGLs ]
>>85
はい?クルマ1Fのゴレ引きでターゲッターがいる??
範囲いる場合は、むしろタゲを分散させて同時殲滅が大事。
範囲いない場合に引き狩り乱戦するのは原則ありえない。
で、不要じゃないか?

範囲いない場合は、戦力の関係で引き狩りする場合でも一匹一匹ごとに倒すのが大事。
この場合、ナイトがFAでヘイトして距離を置きつつ引き狩りするほうが安定する。
ヒーラーFAとりたがるんだけどな(苦笑)。

範囲(Wiz、槍)が居ない場合にいっぱい引きたがるヒーラーはアホってことでFAでていると思ったが^^;。

87 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/09(火) 16:56 [ Dhb3CRwA ]
ようするにFA忙しいから。暇そうなアタッカーに
役割を振って楽できるって仕組みね。

上司と部下の関係のようだ。

88 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/09(火) 18:05 [ 15ciWvzI ]
全然違うと思うが…

89 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/09(火) 19:45 [ sOgH1miE ]
>>76
普通にnexttargetちゃうのかと。

DVCだとターゲッターの概念は普通かと思ってた。

90 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/09(火) 19:54 [ BJEMckew ]
まぁ、現状のクルマ1Fでターゲッターが必要な場面として思い浮かぶのは、
スナイプの取り巻きが2匹いる時と、
焼きあがったゴレを最後に殲滅しきる時の順番くらいかな。
けっこうみんなバラバラに叩くから「統一してくれYO」とは思う。
まぁ、神経質にならなくても関係ないレベルだし、
スナイプはルーツしてSSでさっさと倒す風潮にあるから、
どっちも不要って言えば不要だね。

91 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/09(火) 20:50 [ JWn2yCBk ]
スナイブにルーツ?
そんなことする必要ないけどね

92 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/09(火) 21:07 [ 26OoPGLs ]
>>98
だからぁ、ばらばらにたたくほうがいいんだぞ?
同時に殲滅同時にポップ狙うのがゴレ引きだろうが。
下手に時間差ついてゴレ死んでみろ。
最初のゴレわくのと最後のゴレ沸く時間に大差ついて効率落ちちゃうから。
もまえクルマ1F教習所もう一回やり直しw。

93 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/09(火) 21:29 [ 357c5xSM ]
ゴレを引いて倒してるPTな時点でもう効率なんて縁がないと思うんだが…

94 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/09(火) 23:06 [ BJEMckew ]
>>92
すまん、ゴレ引きPTは参加したくないんだ。
漏れタンカーだから参加してもすることほとんどないし。
ターゲッターの必要な場面を無理して考えてみたら墓穴を掘ったようだ。
すまんこ。

95 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/09(火) 23:15 [ HBk0y2Hs ]
引き焼き狩りの効率に突っ込むと荒れるのでスルーでおながいします。
まぁ余命一ヶ月を切った狩り方だし、もうどうでもよいですよホント。

96 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/10(水) 00:02 [ RNlqqV4c ]
教習所でそんなん教えてるから糞野郎が量産されてるんだろうが。

97 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/10(水) 01:31 [ EptC9gOY ]
>>94
おいおいおい、タンクだって?
ならガチあるいは半分ガチで狩るとすると、ゴレせいぜい23同時に相手するだけだろ?
それ以上リンクさせた時点で死神だぞ^^;。

この場合別にナイトアシストでとりあえず殲滅の順番でもめることないって^^;。
全然忙しくない敵相手だから、タゲあわせていこうね^^。
この一言で済むだろ^^;;。

ってことで、ターゲッターが必要という状況までいかないのな^^;。

むしろ神殿水橋で鬼リンクしたときに、ターゲッターがいたほうが安定する。
ただ、この時期だと説明してもわかるやつすくない^^;。

あとクルマ2FでDL−DKになってくると、ターゲッターいないPTだと、
ばらばらなこと多いな^^;。まぁみんなタゲは集中させようねw。

98 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/10(水) 01:51 [ RNlqqV4c ]
>>97
貴様は教習所はまだ早すぎる。
日本語学校からやり直すニダ!

99 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/10(水) 09:34 [ eO214Zus ]
ターゲッターって別の言い方ないかなあ。
語感が悪いしスレをみてると
意味がわかりやすいってわけでもなさそうだ。
普通アシスト役とかアシストとかいったりしない?
漏れの周りだけか・・

100 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/10(水) 10:59 [ z3piKiAo ]
>>99
俺のまわりはすでにアシで通ってる。

101 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/10(水) 11:16 [ RhlPwUh. ]
俺が基準だ。

102 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/10(水) 11:38 [ 4Svoursc ]
>>97
PTMOBとヘイトの関係がわかってからもう一回覗いてね。w

103 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/10(水) 12:31 [ cjEab8ZE ]
>>102
???

104 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/10(水) 17:25 [ I9qb3sEE ]
ターゲッターはダサいのでポインターにしよう。
ポインターもダサいか。

「アシストされる」役なわけで、「アシスト」と呼ぶのは不自然なような。
まあ、定着してしまうなら、それでいいんだが。通じりゃいいよ。

105 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/10(水) 18:31 [ 0qddUlhU ]
>>104
pointerとかぬるぽ

106 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/10(水) 19:49 [ RhlPwUh. ]
それよりガッしたい気分

107 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/10(水) 23:22 [ brgYP/hY ]
俺     「ももこさんアシでいいかなー?スポドワだし。」
山田さん 「自分もももさんにしてるよーw」
ももこさん「おk−w」

アシスト役 とかでも通じるかもしれんね。他に連想する役柄思いつかないし。

108 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/10(水) 23:25 [ eO214Zus ]
アシスタントにしよう。

109 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/11(木) 11:01 [ YiRxCQMY ]
アサルトポインター
かっけぇ!

110 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/11(木) 11:13 [ 7TbEpz9M ]
>>108
文末に ^^; をつけないといけない病なんですか?
それともなんか宗教的な問題?

111 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/11(木) 11:15 [ 7TbEpz9M ]
orz

108じゃなくて97・・・。しかもちょー亀・・・orz

112 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/11(木) 15:00 [ nGuj6BeI ]
なんというか…イ㌔

113 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/12(金) 12:27 [ 9TcFA1jM ]
ターゲッターの新たな候補提案

・セレクター     倒す敵を選ぶことから
・アタックリーダー  攻撃の指揮をするという意味で
・コマンダー     同上

114 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/12(金) 13:11 [ TyOQWy2c ]
呼び方はもうなんでもいいよ。

野良だと「俺様にアシスト合わせて使ってくれい!」よりも
「じゃタンカーさん以外は、みんなで○○さんにあわせてみるってどう?」

全体の集中力上がるからまじおすすめ。
PT抜ちまうか・・・と思う前にやってみそ〜

115 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/12(金) 15:33 [ 5pE14HiU ]
「アシスト役」が一番良いような気もする。
ただ、「アシスト」で分からない人もいるんだよね。
呼び名よりも分からない人がいたら丁寧に説明して理解させることが重要だと思う。

116 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/12(金) 16:09 [ V8K01jM2 ]
被アシスト役

意味:アシストされる人のこと。略して被アシ、日脚、ヒアシなどと呼ばれることもある

117 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/12(金) 17:31 [ OQiqUxdI ]
言い出したの漏れなんであれだが、
アシスト役で通ってるみたいだしその近辺でいいよな。

誤爆を避けるために、右クリ2回ではなくて、
右クリ+(確認)+攻撃を推奨します。
誤爆はアシ役だけのせいでもないよ。

118 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/13(土) 02:52 [ DfCVFAnE ]
この前DVCであったけどな。
リンク時にターゲットを合わせるために
アシスト役の人を右クリックして攻撃。
いやあ気づいた時には既に遅し。
さらにリンクさせちゃったとさ。

119 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/13(土) 11:16 [ lPp.5KPo ]
大リンクの混戦字にアシスト役にタゲ合わせたら……
自分自身にターゲットが合いました。
しばしヘイトUDするのも忘れて(´д`*)ポ

120 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/13(土) 11:22 [ Ttefo.q. ]
右クリックアシストってたまに変な時があるので怖いね

121 名前: 56 投稿日: 2004/11/14(日) 10:07 [ tXJJl5Dc ]
ちょっと最近リネINできてないですけど、ネタ振り役の責任として、、

【アシスト役(ターゲッター)】
・厳密には、他のPTメンバーからアシストされる役。
・リンク時に、FA役がヘイト・スタン等を使用してタゲを変更する場合に、PTメンバー(以下PTM)間のタゲ分散を防ぐために必要。
  リンク必至のDVCでは、この役を設定することでFA出つつある。
・戦闘中にタゲを変える必要のないアタッカーの一人をこの役に選ぶ。慣れている人がベター。
・大量リンク時に、タゲが遅れたり・分散すると殲滅が遅くなり、かなり被ダメが増えるため、役割として重要。
・PTLは、他のPTMの右クリアシスト簡易化の為、アシスト役をPTMリストの一番下にする。一旦このPCをPTから追放し再度勧誘する。
  補足:他のPTMによる右Wクリックアシストは、あまり早くカチカチッとやりすぎると、カーソルが消える原因となる。
      従って、1クリック→攻撃SCがベター、或いは、感覚的にはカチッカチッ。

・PT時は、画面をグルっと回しmobの位置をおよそ把握しておき、FA役がどのmobにFAするかをしっかり確認。
  注意:アシスト役は、FAのタゲを選定するわけではない。戦闘In時のタゲ選定はあくまでFA役が行う。
・FAには殴り・ヘイト・弓・アク範囲に入る等、複数あるので、FA役の癖を把握すること。
・FA役のFA対象mobをターゲットし、一旦攻撃を開始したら、原則としてmobが瀕死になるまで、ターゲットは変えない。
・攻撃中のmobが瀕死になったら次のmobをターゲットする。どのmobも攻撃していない時間ロスを防ぐため。
  注意:あまり早すぎてもタゲ分散の要因になる。対象mob/火力構成によるが、感覚的にはmobのHP残り1割位で変更。

・ターゲット優先順位
 ①スタン(稀にスリープ・ルーツ)処理をしている場合の、スキルのかかっていないmob。
 ②Lvの高い(攻撃力が強い)mob。
   (↑詳細検証中ですが、例えば、カリックLv70(Atk758)とマルックロードLv68(Atk668)からの僅かな被ダメ差も、
1buffサイクル分積み重なると、ヒール何回か分に相当する)
 ③パイタンは、ナイトからのヘイト等がかかり、パイタンナイトが反応するまでは、優先順位は最後。
  補足:PTMにWL(専門槍職)がいる場合、mob集団の真ん中のmobをタゲると槍の範囲攻撃を最大限に生かせる。

・ターゲットの仕方はクリックでよいが、次ターゲットSCも、誤爆(策敵中mob or ノンアクをタゲる)が防げる位置なら、
操作簡易化の為有効。

補足・訂正ヨロ

122 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/14(日) 11:39 [ Dc9MwHBE ]
近いのから叩くが。

123 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/14(日) 12:44 [ odmSwLl2 ]
>>120
俺は一度リストの名前を左クリックしてから右クリックするようにしてる
メンバリストにフォーカスを合わせてからじゃないと、アシストが暴発する事があるね

124 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/14(日) 14:49 [ vD43YSDM ]
>>121
乙age

125 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/14(日) 15:12 [ D1YVQSog ]
近い敵からっていうのもあまり動かなくて済むというメリットがあるので
悪くないと思いますよ。
動くと引っ掛ける確率も高くなるし。

126 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/15(月) 20:15 [ vAnWpOj2 ]
DVC限定ですまんが、参考情報(橋常連の人の意見)
リマールカリンニスは、ヒーラーのヒールに反応しやすく、ナイトのヘイトスキルに対する反応時間が遅いため(体感2秒位)、
早めに倒す方がよい。
カリックのヘイトに対する反応時間は体感1〜1.5秒とのこと。

127 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/16(火) 10:09 [ .IHeSNqA ]
ヒーラーが早めにヒールでもいい?

128 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/16(火) 10:53 [ V.LaKMFE ]
位置ずれと同じように、ただの鯖間ラグじゃないのか?

129 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/16(火) 14:01 [ 6SWW6wEE ]
おそらく攻撃速度の差では?
ヒーラーでいうと短剣と両手剣ではヒールまでの反応速度が違う、のように。
カリックが短剣でリマールは両手剣って感じ。
今度橋行ったら注意してみてみる。

130 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/16(火) 14:41 [ BDekzAW. ]
>>129
記者クラブみたら
カリックはSwordでリマールはFistだった。

131 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/16(火) 15:58 [ 6SWW6wEE ]
ああ、例えですよ・・
って言おうと思ったけど、攻撃速度はどっちも253ですね。
エルピーも253?
攻撃速度ってみんな同じだっけ?

132 名前: 131 投稿日: 2004/11/17(水) 02:44 [ nJClRd6U ]
253って良く考えたら遅すぎですね。
253+持ってる武器の速度+αって感じかな?
もしそうなら剣のカリックのほうがフィストのリマールより速そうですが。

133 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 14:51 [ aui8GrR2 ]
野良だとアシスト役って一応決めはするが
FAをアシストする香具師が多くてイマイチ機能しないことの方が多いな
むしろターゲット分散の元になったりもする

まぁ漏れもアシスト役が次のタゲへの移行をチンタラしてると
次第にFA役の方をアシストし始めちゃうが(´・ω・`)

134 名前: 56 投稿日: 2004/11/22(月) 13:06 [ GDRZPBl. ]
このスレは読んでる人が少ないけど、一応。

ターゲットの優先順位(Mobを倒す順)の話です。
アタッカーが
剣職が多い場合:攻撃力の高いカリックを先に殺し、被ダメを軽減
弓職が多い場合:カリック以外を先に瞬殺し(Mobの数を減らし)被ダメを軽減
が良いようです。

>>133
アシスト役が機能しないのは、よくあるケースです(それを減らすのがこの話題の目的の一つなんですが。。。。)
その場合は(言われるまでもないことと思いますが)すぐにコミュニケーションしてアシ役を
他の人に変えないと泥沼になります
(お約束ごととしては、FA役もタゲを一瞬変えた後は、アシ役をアシストするからです)
実際は、タゲが分散してても、そのまま、なあなあでやり続けることが多いのは、承知です。
ただ、ドーナツの横の部屋で無休憩狩りをしたいPTでは、それは許されないです。

上記の無休憩は、ちょっと極端かもだとは思いますが、
橋先で狩ってても、橋で休憩しているばかりのPTでは、メンバーの数人は、
たるさでいい思いをしていないのも現実と思います。

135 名前: 56 投稿日: 2004/11/22(月) 13:12 [ GDRZPBl. ]
心臓辺りで戦闘中Buff掛けなおしをやるPTが、まだまだ少ないのが残念ですね。
例え野良PTでも、ちょっとした理解が進めば飛躍的に効率は上がるのですが。

136 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 15:34 [ Qp51fhKM ]
その代わり中の人が死ぬからな。
FAとバッファーが確実にPTに来なくなる。

137 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/26(金) 20:38 [ NQb9oUcg ]
Bufferの死よりも効率一番ですYO!!

138 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/27(土) 04:39 [ INyJBoNw ]
自分はプロフィットだと想定しての意見が聞きたいので、答えて貰えるとありがたい。
条件->①自分はプロフィットでリターン2を覚えている(Lv56↑)
   ②PTMにエルダーがいない(PTRがない)
例えば誰かのミスで大リンクが発生したとしよう。
PTMのHP,MP共に3割を切ってしまったが(すでに死亡者も出ている)、MOBの量は到底倒せる数ではない。UDも使い終わっている。
こういう状況の時、プロフィットはどうするべきだと喪前さん達は思う?
リターン2を発動するのは正しい判断だと思うか?

139 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/27(土) 11:38 [ Bdj4cOXY ]
クランPTや知り合いとのPTならリターンするべきだと思う。

野良PTだと馬鹿が混じってたら晒されたりする可能性もあるからお勧めできないかも

140 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 13:19 [ RpIR4VF2 ]
遺品回収係として最後の1人になるまで生き残り、リターンかな。
無理か?w

141 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 13:28 [ 7r16DwRY ]
>>140
一度でも誰かにヒールしたら、
プロフィに大量にMOBが押し寄せるので無理かと思われ。

142 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 16:40 [ o0ko9il. ]
いまさらかもしれませんがパイタンPTはパイタンとパイタンのナイトどちらをさきに攻撃(倒した?)ほうがいいですか
ちなみに私は弓職です

143 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 18:21 [ TILzz.qA ]
パイタン

144 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/28(日) 18:30 [ BkvxcLKg ]
>>126
スリープとか使用するmobは、スキル発動前後に通常攻撃してくることがあり
その通常攻撃もスリープとセットでランダムターゲットだからそう見えてる
だけだと思うのですが
*ロイヤルケイブサーバント・マルックサキュバス・リマールカリンニス等
つまり、1,2発くらい耐えてください。と

145 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/29(月) 19:16 [ ynp8hqqg ]
>>142
何度も言われていますが、状況によってかなり変わってきますよ。
余裕あるPT        >親(パイタン)から
余裕ない、もしくは子が不味い>子から
ソロ            >子から?
って感じかと。
C2で沸きの乱れって治るんでしたっけ?もし治るのなら親からがいいと思いますけど。

146 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 11:21 [ wyVJkDXg ]
カリックやロードやリマールに加えてパイタンまでもリンクしたときは
カリックを真っ先に倒して最後にパイタンを処理した方がいいみたいだね。

147 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 19:04 [ 91GJ1tS2 ]
パイタンとかの家族mobは基本的に親だけがアクティブだからね

一家のどれにも手を出さなければ親しか殴ってこない=1匹しかリンクしてないのと同じ
ここでパイタンに手を出すと一気にお供3匹分も被ダメが増える
だから通常mob+一家mobでリンクした時は、一家は放置して通常mobを先にしたが良い、と。

146の状況ならカリック・リマールを処理して最後にパイタンだけってのが理想


ただなー
これやるには通常mobの殲滅が終わるまで、引っ掛けた人はパイタンから殴られ続けなきゃいけないわけで
ヒーラーだとまず耐え切れない→ヘイト入れざるを得なくなって結局祭り、ってパターンも多い

148 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 19:13 [ bGG/xW3o ]
>>147
シンガー・ダンサーが一曲歌うか踊るかすれば
子はそのままで親のタゲだけ変更可能

149 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/03(金) 22:32 [ N15UQ71g ]
ナイトのヘイトスキルと歌or踊り一曲って、どっちがヘイト高いの?と基本的な
質問をしてみる。勿論、ヘイトのスキルLvによるんだろうけど。そういえば知らない。

150 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 00:19 [ e.ESs/gI ]
現在スキルコンプナイトのヘイトFA、



歌or踊り一曲ではがされます・・・orz

151 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 03:12 [ SaeNfsJ. ]
ちょっとおかしなことになってるんだよね。
歌・踊り・GHやCoLのヘイトはペナルティとしてあるもの。
“後衛”であるバッファーに対するね。
でも実際はシンガーダンサーにはナイト時代の遺産のマスタリーとUDがあるし、
ウォクは普通に硬いしCoLが優秀だから
いざって時には逆に役に立ってしまう。

ただ、C2、C3と進んでいくうちにmobはどんどん強くなるし、
本職ナイトはガンガン重マスタリーが上がるが、
シンガーダンサーはもうマスタリーは上がらないんで、
先々ではペナルティとして機能するようになるんじゃないかな。
まぁ、んな半年以上先のことなんて考えても仕方ないけどね。

152 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 03:12 [ wvcn.acI ]
歌or踊りはミドリの範囲バフと同じでPT員が多いほどヘイト値が高い。
PT員が少なければLv49までのヘイトでも剥がすことはできてます。
フルPTだったら潔く諦める。

153 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/04(土) 19:19 [ zfgAmJ4U ]
>149
歌・踊り・COLのヘイト量が、PT人数に比例ってのは既出のとおり
体感で付け加えておくと、

ペア:ダンサー・シンガー(ナイトLv36時代)のヘイトと五分以下
3〜4人PT:純ナイト職のヘイトならなんとか
5人以上:純ナイトがヘイト2連打しても取り戻せない事のが多い
フルPT:歌・踊り・COL以外じゃムリ

って感じかな?

154 名前: 149 投稿日: 2004/12/05(日) 00:57 [ 1Lat3CT6 ]
回答ありがとです。このスレもまだ生きてるんだね。C2での再興を密かに願って。

155 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 19:40 [ fIt4gSgs ]
自分弓職なんですけどよくDVCでターゲッターやるんですよ。
DVC奥でカリックやらパイタンがリンクしまくってるときに
弓職多い時はカリック最後にタゲるようにしてるんですけど(倒すのに時間かかるから
これでいんですかね?
自分弓なんで自分勝手なのかな?
みんなの意見よろ

156 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/06(月) 23:10 [ Wg4XpJIw ]
PT構成やその時の状況によるから一概に言えない。
パイタンとカリックならカリック放置してパイタンから殲滅してカリック放置は普通じゃないかと。
家族型はヘイト管理とか複雑で長々と放置しておきたくないし。

あとC2で回避型タンカーが出来なくなったりダンジョンのmobのHP倍増とかの修正が来ると
スリープやホールドでのリンク処理が割と重要になってくるので、
ヘイト管理が難しい家族型mobから先に倒すようにした方が良いんじゃなかろうか。

と言ってみたけど・・・C2でmobがスキル頻繁に使ってきたりとかするなら
やっかいなスキル使う敵から〜って感じに統一されてくだろうから、
今考えてもしょうがないんじゃない?

157 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 09:24 [ XGhfgbXA ]
>>155
弓職が多いときは、それでOKです。

158 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 11:20 [ jEklJzzo ]
pull -> MT はキャンプ狩りじゃないと成り立たないだろ。
数秒で沈むMOB相手じゃ全員で突撃しまくったほうが楽だ。

159 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 11:53 [ GQOKNsv. ]
>>158 意味がわかりません。
155に対する回答なのですか?ターゲッターは戦闘In時のFAはやりませんよ。
ちなみに、Puller とMain Tankと書いた方がよいと思います。

160 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 12:03 [ jEklJzzo ]
>>159
MOBのターゲット移動を書いたんだが難しかったかい?

161 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/07(火) 15:11 [ af3OO7bE ]
>>160
誰に対してのレスなの?
155は弓PTの場合、倒す敵の順番を聞いてると思うんだが。

162 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/11(土) 04:11 [ 0HmShZd. ]
age

163 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/11(土) 04:12 [ 0HmShZd. ]
agenaosi

164 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/15(水) 11:14 [ Qzv3Aj1o ]
教えて下さい。
ヒーラーさんで、回復するときに、対象者の名前を表示させながら回復している人がいました。どうやるのか聞いた所、マクロを使うと教えてくれました。でも、私はマクロがよく解りません。
お手数ですが教えて頂ければうれしいです。
多分PTハントに役立つと思うので宜しくお願いします。
m(__)m

165 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/15(水) 11:25 [ FKCVZg7s ]
>>164
ここがいいかと
【キミにも】マクロ研究所【出来た】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1102438564/

166 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/15(水) 11:32 [ fwu5NbdE ]
>>164-165
シリエルスレにあったぞ

167 名前: 164 投稿日: 2004/12/15(水) 12:44 [ L2B1CRFM ]
ありがとうございます。
早速挑戦してみます。

168 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/16(木) 02:31 [ DSsMZo3. ]
%target

169 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 11:07 [ VKPphBWs ]
>156
家族MOBって手を出さなければ子分も攻撃してこないから
最後に倒すんじゃないの?普通は。

170 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 12:00 [ edKbDPK6 ]
>>169
そうだよな 普通は
でも実際 俺弓職でFAやったりするけど
パイタンと他のmob両方来た時とかに
パイタンほっとくと勝手にヒーラーがルーツして
ヒーラー自滅しやがるからそれが怖いときはパイタンに一発撃ちこんでる

171 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 12:41 [ l0Ufm9qA ]
いつまで経っても精神年齢お子様は言葉遣いが悪くて困るよ´,_ゝ`)

172 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 14:03 [ jJwPaf3s ]
PT編成に不必要と言われていた職がPTに参加できるようになったので
参考シロって意味込めてage

173 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 14:15 [ oLhPxD5o ]
家族mob放置っていってウォッチャーとバリフいるところに突っ込んで言って
ヒーラーがバリフ放置したこと一回もない・・・OTL

リンクした瞬間、そっち放置でって言った直後にルーツが・・・

174 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 14:23 [ H7BNzQjU ]
50ビショだけど先日こんな体験しました。
悪魔でセイトン2組リンクさせた馬鹿タンカーのおかげで
えらい目にあったのですが・・・
ちなみにPT構成はテンプル、バウ、スペシン、ウォク、スミス、アビスでした。
この時点で無茶だったのかもしれないけど。
一応馬鹿タンクは麻痺って勝手にしんだけどウォクが範囲ルーツ&ビショの私が、
祝福スリープ&祝福GGH連発でほかは死ななかったけどあとから考えると、
スペシンが範囲スリープ決めてたら馬鹿タンクも生き残れたのかなと・・・
一番悪いのは、2組つってきたタンクなのかタゲくるの怖いからといって範囲スリープしなかったスペシンなのか
それともタンク見捨ててスリープに夢中になった私なのか・・・
こういう場合どうなんでしょうか?

175 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 14:30 [ QIMmYreU ]
ソレはほんとにウォクなのか、セイトンにエンパすら無しでバインド掛かるとはおもえねーが・・・

176 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 14:40 [ oLhPxD5o ]
>>174
家族mob2組で全滅するんなら狩場わるいだろ・・・
タンクに攻撃してるほうの家族mobだけルーツしていけばもんだいなかっただろな
たまたま2組引いただけで馬鹿タンクとか言うお前は何様だってかんじもするが

麻痺したタンクなおしてUDさせればみんな生きてたかもな

177 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 14:59 [ 5KnGbMko ]
>>174

WIZは、スリープをたたき起こされて
自分が死ぬパターンを何度もくらったこと有るだろうから
打ち合わせていない状況で打つやつはそういない

範囲スリープ職居れば、PT編成時に撃ってくれといっておくといい
範囲スリープ職は範囲やるからタゲ集中しろといっておくといい

打ち合わせと信頼、この二つがある固定PTならこうならなかったかもな

死神スレみてみな
スリープたたき起こす馬鹿が、スリープするほうが悪いと開き直ってるから
過去のこのへんが原因でしょ

178 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 15:19 [ 73.LKoEU ]
>>177
ヘイトで固められてない家族Mob相手に
範囲スリープした日には真っ先にそのWIZが死ぬ。
WIZはそれをよく知ってるから、ちゃんとタゲを確保してくれないと
打てといわれても範囲スリープ打つのは躊躇すると思う。

そこで躊躇無く範囲スリープ打ち込む奴は英雄になるか死神になるかどっちかだ。

179 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 16:04 [ Zy1BvroI ]
俺男シンガーwwwww同類見たことねえwwwwwwwうwっうぇえwww
ナイトいないPTで悪魔島wwwwww
セイトン人形一家相手ににここぞとばかりに範囲スリープwwww
全部寝たwwwwwマジで俺ww様ww最ww強wwwwwww

でも速攻起こさせれて親に殴られまくるwwwwwうはwwwwいてwwwwww
って当然だよな子分4匹分のスリープヘイトたまってるしwwww
親倒しきる前に子分目が覚めて鬼ごっこ開始wwwwww

幼稚園の保育士の気分wwwwwwwwwwww
せんせーあそんでーってかwwwwwwww
ぐるぐる回ってるから再度の範囲睡眠使う暇ねえwwww
3匹とか絶対死ぬwwwていうか死んだwwwwww


ナイトいないと範囲スリープとか無理。

180 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 16:21 [ lRtZxbis ]
アホな書き方だがそのとおりだな、ヘイトもされてないのに範囲は無理
せめて寝かせたらヘイト入れてくれるぐらいの連携がないできない

ついでに行くとそれは内藤が使って生きてくるので(スペル)シンガーが
使ってももう一つ

181 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 16:52 [ edKbDPK6 ]
ビショがさっさと麻痺治して
そのナイトがUDしてヘイトしまくればよかったな
そうすればスペシンも範囲スリープ撃てるじゃん
さっさと麻痺治せよ馬鹿ビショップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

182 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 16:52 [ ed8FO/Ek ]
野良だったとすれば作戦立てを促さなかったPTLが悪い
逆に言えばPTLがちゃんと仕切れていないのを突っ込まないPTM全員が悪い

「仕切り厨」って言われるのが怖くて建設的な発言をしにくいのは分かるけどね

ついでに言えば、C2になってから位置ずれが激しいのは分かっているはず
釣りが失敗するのを前提で行かないとダメでしょ

183 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 18:33 [ zu5RAgfU ]
何かあるとすぐ「バカタンカー」って言われるのホントに辛いね。
いや、まぁ目立つポジションの職だし、PT1枠の分、FAについて完璧じゃなきゃならんし、
ヘイト管理を最もし易いところにいるのは分かってるけどさ。

傲慢行ったらDEF聞かれて断られることも多いです。
B最強じゃなきゃダメなんかな。
これでも2ndドワで稼いでけっこう良い装備してるつもりなんだけど……

悪魔島PT行ったら宝箱爆発事件があると全部自分のせいにされる。
いや、親に一発13Lvヘイトすれば完全固定できるからヘイトオーラ使ってないんですよ。
二匹目からはターゲッターに完全追従していますし。
つかまぁ、普段FAやってるせいか、その辺の視認把握は慣れてるんで、
ドサクサに紛れて誰かが殴ってたのは気付いてたんですけどね。
必ず「○○さんまたヘイトオーラですかぁ;;」と来るよ。

後はここぞってところでUD使うと「UD使うほどじゃないんじゃ?」と、
さっさと後の20分UDなしにしてしまうことに対するツッコミが入るとか。
ここでUDしたからこそ、あの被ダメでヒール回数で済んでるんだよ。
で、似たような状況か、むしろもっと楽な状況でUD使わないでいると、
「なんでUDしないの!」と嘆かれる。

184 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 21:38 [ yWs3G9Og ]
ま、わかってくれる人はわかってくれるさ。

ヒーラーやってるが、ナイトがヘイトオーラで引っ掛けたかどうかくらいエフェクトでわかるし、
リンク処理の都合もあるから、よっぽどの祭りじゃないかぎりPT全員誰叩いてるか見てるよ


UDは・・・基本的にナイト諸氏の判断に一任してるつもりだけど、
正直、「UD使うほどじゃないんじゃ?」は言ったことがある。ま、場合次第だけどね。
「なんでUDしないの!」は言った事ないなぁ・・・

185 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 02:03 [ /R19BYVs ]
FA役は、99回最高のひきをしても1回失敗すれば死神扱い。
大変よね。

186 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 14:04 [ zlTGw0to ]
スレ違いかもわかりませんが
PTでのドロップの設定でランダム設定していても
ほとんど片寄っている気がします
それは、全くの運といっていいものなのでしょうか?
ランダムの意味が無いように思いますがどうなんでしょうか?
順番設定ならFAしだいで少しは操作可能とは思いますが・・・
なにか、他にLvとかが関係するんでしょうか?

187 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 14:27 [ JU6NhIvQ ]
スポで2個同時に取れたりしたときは
同じやつに回ることが多い気がするけど
それ以外は気にしてない
自分に回ってこないから気になってんだろ
俺なんていつも回ってこねえよ だからソロのほうが好きだ

188 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/18(土) 23:12 [ VsThsUjk ]
それがランダムだからなぁ。

偏りなくまんべんなく配分されるなら
そこには作為があるわけでランダムではないよね。

そういうのが希望なら順に配分が良いと思う。

189 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 01:08 [ BS9h2HTw ]
PTスキルが大変であり重要なのはメインタンカーさん>ヒーラーさん>サブタンカー>
タゲ取りアタッカー>>>>>>>>>>>>>>一般アタカ=スポ>>>>>>>>プロ様w

プロ様楽でいいな

190 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 01:11 [ BS9h2HTw ]
>>189
サブタンカーとタゲ取りアタッカーは逆かもしれん

191 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 02:34 [ 0g0fS6EA ]
とりあえず言えることだが、189はヴァカ
総ての種族・職種においてPTスキルは平等だ。
大事な事は、他種族、他職、自分以外のプレイを理解して、そのように自分のPTスキルを近づけることだ。
189のいっていることは、自分のスキルを理解してもらい子供が泣いて愚痴を言っているようなもの。
優先順位を付けようとすること自体、短絡的に自分のやっていることを正当化しようとしているに過ぎないよねー
まぁ、酔っ払った時くらい釣られてこんなこと書いてもいいよね。
C2面白いね

192 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 02:36 [ 0g0fS6EA ]
ごめ、書き間違いあり。

>189のいっていることは、自分のスキルを理解してもらい子供が泣いて愚痴を言っているようなもの。

正しくは

189の言っていることは、自分のスキルを理解してもらえない子供が、泣いて愚痴を言っているようなもの。

です。お騒がせしました。

193 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 04:01 [ jMhx8y3Y ]
とりあえずタンカー様好きです。
尊敬してます。

194 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 04:07 [ jWyGVuv2 ]
大変とか重要とかウェイト置かない方がいいよ。
どんな職でも上手い人が集まってれば綺麗に回るし、
下手な職が多いとグダグダになっていく。

ただ、FAやってる身としては、アシスト役の人との相性は気になるね。
FAとアシストは表裏一体というか、息が合うとテンポも良いし
お互い安心して楽に回せるようになる。

195 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 05:44 [ BS9h2HTw ]
>>191
えっと〜191の文章誤字は許すとしてもぉ〜やたら大雑把過ぎだしぃ〜意味不明だしぃ〜
文章の構成オカシイしぃ〜兎に角アタマオカシイ文章よねぇ〜wwww

196 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 05:50 [ .816ijwY ]
おいおい、間違ってますよっと。こうでしょ?

>>189
やたら大雑把過ぎだし〜


つか
PTスキルが大変であり重要なのはメインタンカーさん>ヒーラーさん>サブタンカー>
タゲ取りアタッカー>>>>>>>>>>>>>>一般アタカ=スポ>>>>>>>>プロ様w

こんな大雑把なのも珍しいとおもた。無駄についてる『根拠はないけどもっともらしい理由』すらないしw

197 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 06:18 [ 3zfUk6gA ]
最近30〜40台のナイトって少なくない?
いろいろな意味で難しい職業だから敬遠されてるのかなぁ・・・・。
金かかるわ、1度ミスっただけで批判はされるわで。

198 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 12:56 [ lhU5RVAE ]
だがFAの中毒性はものすごい
あれを安定してやれる地位についたらリネⅡなかなかやめられなくなるよ?

回避FA時代でもFAをやってる廃人ぐらいだし、今も飽きずにLv上げてるアタッカー
ナイトも結局中毒になってるのか回避出来てFAができそうなアタッカー育てる奴多いし

199 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 15:49 [ uL/Qi9qI ]
ttp://lineage2.unofficial.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041219154729.jpg

こっちのほうは需要があるのだろうか

200 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 15:50 [ uL/Qi9qI ]
すまん。ゴバクった

201 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 17:50 [ 614PUwK. ]
シルレンの俺にアキュメンくれるのなんでだろう?

202 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 18:25 [ f7AVxQ2s ]
>>201
しゅふえんただなw

203 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 18:49 [ vvWxJNxw ]
>>201
ホラ、デバッフを期待されてんだよ。









チャームとか

204 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 19:14 [ 614PUwK. ]
ていうか!Buffって20個までなんでしょ?
あとアキュメンとか辺なのいっぱいかけられたおかげで
あとちょっとで20個超えそうだったよ 超えなかったから何にも言わなかったけど

205 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 10:57 [ kiqQyzpo ]
プロフ様を釣ろうってのが見え見えだけど、
もうすでにプロフ様ってことはありえないし。
(クレスレの伸びの悪さが物語ってるよな)
むしろ、シンガー様、ダンサー様だと思うがな。

プロフとシリエル両方56以上を持ってるからわかるんだけどね。
プロフをやってみろ、ヒーラーよりきついから。
歌や踊りはヘイトほとんどなくなったし、ヒールヘイトもかなり減った。
スポドワも置きなおしがないから軒並み楽だよ。
むしろ、ビショスのためにMP管理をするのにアタッカーが若干
忙しくなったかな?

タンク>ターゲッター>プロフ>スポドワ>ヒーラー>
シンガー、ダンサー>ウォク>>>>>>アタッカー

206 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 13:52 [ .MjEHtHg ]
>>205
そんなの語ってもしょうがないだろ
お互い自分が出来ることを全力でやるのみ

207 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 16:07 [ X.TbLlsg ]
>>206
お前支援スレでも同じようなこと言ってなかったか?
いや、俺も全く持って同意だけどな。

208 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 21:46 [ .MjEHtHg ]
ん 俺アタッカーだから
俺も必死に高ダメ稼ごうと俺なりにがんばってるのに
アタッカー楽すぎんだ とか言われちゃ悲しいよ
固定だから別にいいけど

209 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 23:19 [ ozVn5fws ]
圧倒的にシンガー(狩歌)>>>その他バッファー
になってる気がするのは俺だけか?

210 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 23:34 [ IDVy3oso ]
俺はプロフとアビスとバウ持ちだけど、大変さは
アビス>バウ>プロフ って感じかな。

アビスはヴィシャス・ヘックス・ベール
場合によってはターゲット役でかなり忙しい。
タゲもよく来るようになったから全然気を抜けないしね。
あとSS連打でかなり金かかる。

バウはC1のときは置くのがかなりめんどかったけど
スポもランダムになってかなり楽になった。
フェスティバルもかなり使えるしね。

プロフは時計見るのがめんどいくらい。
BuffでMPなくなるからなにもできない。

211 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 01:02 [ 5Qu2OR8c ]
ヘックスをマジメに使おうとするなら、
エンパアキュもらってSPSとか使うようになると思うなあ。
結果、さらに金がかかる。

212 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 09:46 [ EsAk0tPw ]
>186
先頭終了時からスィープまでの時間です
PTL→2番目→3番目→…とルーレットされるための仕様かとおもわれます
狙って選べるわけでもないのでランダムにはかわりありません
気に喰わないなら、テンポを乱されたPTMに白い眼で視られても気にせず、毎度時間差をつけましょう
または、スポドワにそう提言してみましょう

213 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 16:04 [ OKtl2xIc ]
ヘックスごときを使うより、当たらないデッドリーでも打っとけ。
マジムダ

214 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 18:11 [ dbHcunbo ]
>213
少人数PTでは激しく有効。

215 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 19:51 [ XC87mvP6 ]
ヘックスは多人数でBoxするほど効果的だと思うんだが

おそらく白や黄色までならかかりやすいって意味なんだろうが
C2では少人数で真っ赤な槍Mob狩ったり
フルPTで白い3倍Mob狩ったりするから誤解招く表現はよろしくない

216 名前: 26 投稿日: 2004/12/21(火) 23:38 [ Rfp3r50M ]
ほとんどの曲がある無料の着メロサイトで一番良いのってこれ?
http://mlo.chan.nu
JASRAC公認らしいけど

217 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 15:20 [ R5giCuf6 ]
ほwとwんwどwのw曲wがwあwるw無w料wのw着wメwロwサwイwトwでw一w番w良wいwのwっwてwこwれwwwww?
http://wwwwwwwwmlo.wwwwwwwwwchan.wwwwwwwwwnu
JwAwSwRwAwCw公認らしいけどwwwwwwwwwwwwwwww

218 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 11:13 [ XhXwO1n. ]
タンクやってるとヒーラーに苦労かけてるなあと思うけどなあ。
俺的にはヒーラーの方が大変で重要。

最前線で殴りたがるヒーラーには困りますが。
タゲ屋の前に立ちはだかって敵を守るのはヤメテ…

219 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 12:35 [ ML4rMI9E ]
>>218
この手のカキコは「タンカーvsヒーラー」を導こうとする釣りだろう。

よってスルー。

220 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 21:12 [ BAiTHcT2 ]
永遠
傲慢の〜階はドロップ美味しい、この前一時間で〇M稼いだ
あのmobは経験値が〇〇〇行った
とか話すのよしてくれ・・・orz
もうウンザリなんだよ、しゃべってる時止まってるし

221 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 22:29 [ UCwrd8Wk ]
>>220
×永遠
○延々

もうちょっと日本語勉強しようぜ(pgr

222 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 12:45 [ Rnq4TIQg ]
ヘックスについてだが+3DSでもエンパもらえりゃ祝福SPSでかかる
57アビスだがカッリクに7割程度かかるよ(ミスティなしで)
ついでに言えばカッリクとかなら結構消滅はやくなるよ
>>213はヘックスかかってることすら気づいてないと。。。
というかダメージ見なきゃわかりにくいけどね。

BUFF19個もらってヴィシャス付けたらBUFF欄20個になって
スタン食らったらやべぇな。。。。。。。と思った矢先にくらった。
そしたらヴィシャス21個目(3行目)にいってた。
昨日初めて知ったよ。ヴィシャス別だということに。

223 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 15:23 [ MS.bOrX. ]
>222
アキュラシーとかtgl系はみんなそう

224 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/26(日) 17:10 [ p71TwhH6 ]
なるほろ、漏れもなぜ3段目が、、と思ってたんだが、トグル系はいけるのか。
知って得したよ。

225 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 10:03 [ A8I4Tmtw ]
フと思い出したが
昔はFとMの二つだけでPT募集してたよな

226 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 16:13 [ ulWGKwhQ ]
タンクやってる者ですが、何を今更と思われるかもしれませんが
ターゲッターについて書き込みさせて頂きます。

まず、ターゲッター自体が最近出来た概念なせいなのか、
今まで馴染みのなかったせいなのか嫌がる人が多いです。
PTで唯一の純アタッカーが
「俺、mobの後ろに回りたいし、そのせいで色々タゲが代わるんで無理だわ」
と言われた時には正直「(°Д°)ハァ?」と思いました。
いや、タゲを色々代えられては困るんでタゲ役いるわけなんだけど……
その時はダンサーが立候補してくれて事なきを得ましたが。

次に、ターゲッターについて微妙に勘違いしてる人がけっこういます。
ターゲッターはリンク時の二匹目以上のmobの順番を決めるだけで、
一匹目はタンカーが決めるわけですよね。
私が走り出すと、PTMが明後日の方向に走りだすんでおかしいな、
と思ったらターゲッターが別のmobに向かってました。
PTMはターゲッターに合わせてるからそっちに向かうのは当然ですが、
何回かそういうことがあったらターゲッター役から一言
「私がアシ役なんでちゃんと殴ってくださいよ」

もうひとつ良くあるのが親子mobなんかで最初に
「家族mobは親からにしましょう」と決めたのに、
いざ対峙するとまず、子を殴ってたりするターゲッター。
「最初は子」と考えてるPTMと「ターゲッター絶対追従」を心がけてるPTMに分かれて、
殲滅がぐだぐだになる。

227 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 16:44 [ idWuun8g ]
メインタンクは腕が良ければスタンドプレイヤー。好き放題に動回る「新人スター選手」だが
ターゲッターはその動きに合わる「ベテラン職人選手」みたいな部分があるからな〜

>>226の考え方も排他的過ぎると思うぞ。
そいつが背中に回りたい、ってのはタンクが下手なのをアタッカーがサポートしてる結果じゃね?
つまりターゲッターがどうこうって段階以前の問題が山積み。
それが今のリネ2住人の程度なんだよ。
文章見る限り野良のことだろうケド、野良じゃハントスキルもチームワークも無いだろう?

228 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 17:04 [ ulWGKwhQ ]
「背中に回りたいから〜」云々は狩開始前の話です。
私は最初にターゲッターと家族mobの順番くらいは決めておくタイプなので。

背中向けについては自分なりにやってるつもりです。
ヘイトして引く。
遠距離攻撃型の場合は引きにくいので追い抜いて回る。
あとは沸きやリンク状況に応じて臨機応変に。

229 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 17:23 [ CO7/UVIY ]
>>226
そいつ思いっきりFAと勘違いしてるぽいな・・・・

ターゲッターとかの用語がわかってない人がいそうな場合、
単に、「多重リンク時はアタッカーの○○さんを右クリしてターゲットあわせましょう」
とかでもいっとけば無難かもね。

230 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 20:28 [ XRBUzwIc ]
>>226
野良PTは、そんなこともあるのが常だろ。
ターゲッターを理解していない人もいれば、単に疲れるからやりたがらん人もいる。

逆に、ターゲッターを自分から引き受け、FAの動きを先読みし、とても上手な人もいるよ。
グダグダなケースに、あなたがどういう対処をするかで、あなたの力量が問われてるんだよ。

やんわり教育するか、なあなあで済ませるか、怒ってストレスを溜めるか。
一旦QKいれて立て直すのが一番と思うよ。同じように考えてる人は多いだろうから。

231 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 23:24 [ qJTSaPDo ]
俺も野良PTばかりやってるが、誰もターゲッターを決めようとしない。
しょうがなく俺が決めましょう!と意見出したり、PTMOBはどれからいく?
などと言っているんだが、多分まだ分かってないやつ多いと思うな。
PTMOBなんか、タンカーがヘイトする前にリンク処理して自爆するやつもいるしな。
ちなみに50前後くらいのPTね。体感50%くらいは何かの知識が抜けてる。

232 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 01:11 [ CZ1YTP0s ]
ターゲッターの存在自体、リンク処理に他ならない。
「リンク処理」って、今更な言葉だけど、PTMobの数が増えたので、その処理の中での
殲滅にかかる時間の関係で出てきた考え方だと思う。
そもそも、PTMobの対処が理解できていることが前提だから、そこら辺をPTメンバーが理解できていないと、誤解や無理が生じると思う。

PTMobの対処=各Mobのヘイト値及びMobの特殊攻撃の理解

これらをPTメンバー全員が共有することで、PTの安全性が全然違ってくる。
基本が解っていれば、単純に答えがでるはずなんだけど、、、って言って釣られてしまう酔っ払った私。
C2面白いね

233 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 01:11 [ CZ1YTP0s ]
あげてごめんorz

234 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 01:31 [ kd1vu4YA ]
>悪魔島PT行ったら宝箱爆発事件があると全部自分のせいにされる。

ワラタ

235 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 08:38 [ 8JzEtiP2 ]
アシ役は、マクロで攻撃するmobの名前を書いておくとPTMにも分かりやすい。
それでログを埋めちゃうと顰蹙かいますけど。

アシストはC1でDVC行ってるようなレベルなら常識だけど、それ以下のレベルだとFAアシストだったから、
慣れるまで時間掛かるかもね。

236 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 15:50 [ KP2tqwQI ]
マクロで
1、/target ○○(ターゲッター)
2、アシスト
3、攻撃
やってる人多いのかなぁ。。。。右クリより楽だけどさw

237 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 17:51 [ xGJ0aEOE ]
せめて、アシストと攻撃は分けて欲しいものだなぁ

238 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 19:21 [ OI1GPZCE ]
久しぶりにPT(ペア)したら
相手FAなのにテンポ悪いから俺がFAやってしまったぜ

239 名前: 236 投稿日: 2004/12/29(水) 08:28 [ Z0FjGjNQ ]
で昨日初めて使ってみたが
使えん。はっきりいって自分でやった方が楽。おそい。。。
3つマクロだめ!
攻撃わけたらまあ使えた。でも自分でやった方がいい。。
TLやってる方が面白いな。。アシストつまらん。
と思うアビスでした。。。久しぶりにアシストしたよ^^

240 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 14:21 [ Z0FjGjNQ ]
自分でやる=CSにアシストボタン&右クリです

241 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 11:29 [ P5CjFqEs ]
4鯖PT戦略会ってサイトよく見てたのですが
引退に伴い抹消されてて・・・残念;;
どなたか保存してる方いませんかね・・・

242 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 13:16 [ LEBzc0EM ]
どうせあの厨房管理人のことだからどうせ復帰するだろ
前も一回偉そうな引退挨拶まで書いて引退済みだし

243 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 17:58 [ 08HsoWwY ]
たまに2ndヒーラーでPTすると
リンク処理のめんどくささがよく分かるな
メインでFAやるときはこの辺りに気を使ったほうがいいのだろうか
射程長いからわざわざ近寄って1匹ずつ引くってめんどくさいんだけど

244 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 19:01 [ 2J9fQrGI ]
リンク処理がなかったら、ただヒールするだけになっちゃいますが。
タンクが、「FAするのが面倒くさい」みたいな。^^;

>射程長いからわざわざ近寄って1匹ずつ引くってめんどくさいんだけど

これって、どういうことでしょう?
リンクMOBの真ん中にいるアクを一匹だけ引くのが面倒くさいから、
ど真ん中にヘイトとか弓とか叩き込むってこと?

245 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 19:26 [ 08HsoWwY ]
俺弓職でたまにFAやるんだよ
リンクする位置にいるやつをわざわざ1匹ずつ釣るのがめんどくさいなって
最大射程からリンクさせて処理ルーツでもしてくれるとこっちは楽だけど
それもヒーラーがめんどくさそうじゃん

246 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 20:20 [ j.U/csb. ]
それがメンドイなら、おまえはFAすんな
少なくともこのスレの趣旨的には帰れ!って言われると思うが。

ま、2匹同時に来てもぜんぜん余裕な狩場ならOKなんだけどさ
常にリンクさせてる位の勢いで乱獲ってPTならね
一般的な1匹ずつBOXして、リンク処理して〜ってPTには合わんよ

247 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 20:33 [ 08HsoWwY ]
あーーーPTmobとかいるとこだとリンクきついってことかー
俺大体フィールドで通常mob相手にFAするから
さくさく狩れるし2,3体なら大丈夫なんかな

248 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 00:52 [ HOaHO50g ]
いや、全然外してますよ。
PTMOBは、どう頑張っても全部リンクするわけで。
そうじゃなくて、リンクさせずに済むMOBに対して「面倒だから」という
理由でリンクさせるのが問題なんですよ。

でまあ、
>さくさく狩れるし2,3体なら大丈夫なんかな
と言うことならば、
「リンク処理なんてしなくていい」と言えば、解決かな。

249 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/01(土) 07:09 [ O39laMhU ]
そういや戦略会サイト管理人の引退理由が「Lineage2のHT対応が行われないから」とあったが
世間一般ではHTの方が糞でFA出てしまってる罠
そもそもHTを開発したintel自身がPrescott後継のCPUでHTを窓から投げ捨てるらしいし

250 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 03:33 [ .fOa0s.M ]
あの気分屋管理人の言う事をまともに受け止めてるのかw

251 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 17:21 [ rdIrTfLs ]
最近、神殿野良PTすることが多い32ウォリなんですけど
FA役が攻撃したMOBに後ろ(背後)に回り込んで攻撃する
前衛がほとんどいないんだがこれってどうなの?
唯一回り込んで攻撃するのが短剣使ってる人(短剣でも少数)
しかいない、このスレ読んでると敵は背後から叩くのが当たり前
みたいに書いてあるけど誰もやってなくてかなり不安です
私自身は毎回回り込んで殴るようにしてるんですが
あまりにも誰も回り込まないので自分がやってることが
間違ってるのではないかとかなり不安です
回り込んだらアクを引っ掛けるとかそういう状況でも
ないのに回り込まないのは向こうが悪いのか
それとも自分が間違ってるのか教えてください。

252 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 17:32 [ /X1Qiqxg ]
後ろから叩くのがモチロンいい。
スキルの低いやつはFA時に他の人間のことを考えずに
正面からそのまま突っ込むだけ。
ベストはFA役が走り出した方向から見て斜め奥で叩く。
そうすれば後から来たメンバーも後ろから叩きやすくなる。
FAが、走っていく方向から180度奥に行くのはあまり得策とはいえない。

253 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 17:57 [ rdIrTfLs ]
返信ありがとうございます。
これを見て安心しました
中には「1stではサムサム持ってますよ」
とか「一応54シルレン持ってます」とかが会話中に
流れてきてて高レベルの人が回り込まないから
自分が間違ってるんだと思ってしまいました。

こういう人達は単に神殿だから回りこまなくていいやって
思ってるのか、回り込むことを知らないのかどっちなんでしょうね
そんなことが気になりつつまた神殿PT頑張ってきます。

254 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 18:04 [ 4dZcRGH. ]
FAが後ろ取りやすいように動け

255 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 21:03 [ Hnk0tz5c ]
ちなみに前からでも攻撃がほぼ当たるなら後ろからじゃなくても良い。
短剣は特に命中低いから、後ろからを意識してるのが多いんだろうな。

256 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 21:13 [ /X1Qiqxg ]
>256晒しage

257 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 21:31 [ 4dZcRGH. ]
>>256
m9(^Д^)プギャーーーッm9(^Д^)プギャーーーッm9(^Д^)プギャーーーッ

258 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 21:31 [ KmjPEwag ]
>>255
中途半端なレスだなー。クリUP書かないレスなんてするなよ。

259 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 22:20 [ mRNOuP.U ]
>>254
皆が後ろとりやすいように、FAが動けって言いたいのね。

260 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 23:37 [ .fOa0s.M ]
クリ上がるってほんと?

261 名前: 255 投稿日: 2005/01/03(月) 00:19 [ n4C0vb96 ]
>>258
え?どういうこと?
後ろから殴ってもクリ率は上がらないよ。
というのを付け加えた方がよかったのかな。
それとも・・・・

262 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 05:40 [ xKVDI.8. ]
最近の神殿はどこもクルマ厨2ndだからねぇ
ヘイトどーでもいい
回り込む?マンドクセ
自分の職以外シラネ
な、連中だからもうしょうがないね

263 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 06:59 [ XIykoJS2 ]
だからなんでもかんでも厨つけるな。
自分らが1st20代だった頃を思い出せ。
今日も2ndで参加した露営地PTで2ndっぽいヒーラー(ひよこセットにエルバソ)が切れてた。
1stっぽいナイトにタンクやらせてたんだが、
20前半でブロンズ着てるのは普通に頑張ってる方じゃないか?
だいたいヘイト管理もクソも24まで覚えないんだって。
自分だって25までスリープルーツ覚えないだろうに。
このレベル帯のPTってのはFA回しながらわいわい楽しむレベルだろうし。

つかさ、最後の最後に切れてみたり、こーいうスレでネチネチ語らずに
新人育成するつもりで優しく指摘するとか出来んのかな?

自分の場合は2ndでヒーラー始めたんだけど、新規の血盟員や
野良PTでの新規っぽいひとには行動で語ってる。
1stで多いのがやたらウィンドストライク撃ってMP枯らす奴なんだけど、
自ら歩いて殴りに参加しながらヒールに徹して20分後にMPを戻すってのやってれば
次からは真似してくれるようになるよ。

なかにはPT参加そうそう「魔法撃つな回復だけしてろよ」とか、
酷いのになると「回復だけして後は座ってろ」とか言うのまでいるが、
んなこと言っても反感買うだけ。

ナイトのヘイト管理にしてもそう。
露営地あたりまで「タンク」という立ち回りがなくて、
神殿あたりでやっとその概念が生まれてくる。
そこで我々2ndがそれまでに学んだ事をちょっとずつ教えていけばいいんじゃないの?

ちなみに装備が良くて下手糞なのは高確率で1stだよ。
装備は血盟員とか知り合いとかのお下がり。

264 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 19:35 [ 37jIGKIQ ]
´,_ゝ`

265 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 20:25 [ DMg8tIgo ]
最後の二行がときにいらなかったな。

266 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 21:24 [ zQ6Aufq2 ]
1stなら知らない事があっても仕方ないけど
クルマ厨2ndは1stがPT三昧で他職のスキルを学ぶ機会があったのにも関わらず
無知だし実践しないのが問題なんだよな
しかも神殿に篭ってるのはレベル上げの為だけだし
橋まで行ってみたりすると最初の一言が「ここ使ってます^^」だったりするわけで
これを厨と言わず何を厨といえばよいのかもう

267 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 23:35 [ XIykoJS2 ]
>>265
最後の二行は確かに蛇足だったね。
装備についての突っ込み来たら言い返すの面倒だな、
と無理やりつけてしまった。

でも狩場占領スタイルは露営地や野営地じゃもう一般化してるね。
今日組んだ旗付血盟所属の1stナイトくん。
テント見てひとが通りかかるだけで入らない。
やっと空き見つけて入っても、誰かが通りかかると
「ひょっとしてココ使ってましたか?」
と尋ねて回る。
リザ要求があると必ず返事して飛んでく。
もうそういうもんだと刷り込まれちゃってるんだろうね。

まぁ、それ以上にアカネPKにFPK、紫挑発トラップとロクでもないことになってるんだが。
我ながら関心しちまった。
今1stで露営地野営地を引退せずに乗り越えられた奴はみんな真正のマゾか変態だ。
リネIIの未来は凄まじく明るいぞ!

268 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 13:11 [ TQcKTA.Q ]
>>262
いつのクルマの話してるのかはわからないけど、
たまにクルマいってもそんな酷い奴にあったことないんだが・・・
ちょっと偏見持ちすぎじゃない?

269 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 01:28 [ MA5JFxFw ]
冬休み中の今行けばゴロゴロいるよ
同族様だったら気にもならないかもしれないけどね

270 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 10:54 [ zK7Ac3xU ]
素朴な疑問なんですが
FA=ターゲーッターでは何か問題あるのですか?

271 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 11:01 [ 8rKbYKtU ]
FA役はナイトが多いわけで、ナイトはリンク時なんかにヘイト
かけるだろ?
つまり常時殴っている相手をタゲっているわけじゃないからタゲ
が分散する可能性があるからあまり良くない。

同様の理由で、ベールなんかを使える短剣職も向いてない。

272 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 11:13 [ zK7Ac3xU ]
>>271
あぁ〜なるほど・・・
よく分かりました。ありがとうー

273 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 11:21 [ NqivSdow ]
ふと思うんだけど「ベールがあるからTA向かない」って変な理屈じゃない?
基本的に狩り中はベールしないジャン。
ベールするのは特殊な場合に限られるよね。
少なくとも自分の参加したPTではベールは宣言された場合以外では
体験したことないし、仮に黙って使われても意味がない(誰も分からない)
緊急時はリコで戻るわけだし。
アタッカーが複数いる時はTA回しても良いけど、
アタッカーが一人の時は嫌がらないでやって欲しいと思う。

274 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 11:52 [ 2OdLudiA ]
TAは積極的にやってるな
他人のTAは眠らせた順番無視でスリープの掛けなおしが必要だったり
麻痺mobから優先だって言ってるのに違うmob叩いたりでストレス溜まる
自分にPTメンバーがあわせてくれるんだからこれほどやり易い事は無いな
無視して別のmob叩いてる奴は結構いるがw

275 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 12:01 [ Tf3o1pmo ]
>273
つ マクロ

276 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 14:45 [ efnfmfmQ ]
>>273
狩場にもよるね。
ダンジョンのきついとこ通るときPTMOBと戦闘中
もう1組PTMOB沸いたらベール使いたい。
PTMOBが2組重なってる場合とかもね。

要はそういう状況がありえそうなPTか、そうでないPTかで変わるわけで、
そうでないPTならベール使いにもどんどんタゲ役やらせるべきだろうね。

あと、最近はマクロつかってベール宣言する人増えてきたと思う。ていうか
むしろマクロ使わないとだめだね、見た目じゃ何してるかわからんし、緊急時に
タイピングしてる暇ないし。

277 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 15:01 [ vzCRi7PY ]
ベールの能力がよく分からん

278 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 18:34 [ SJicd4mU ]
FAが走っていって後ろにmobが沸いてPTMが引っ掛けそうな時に
コソっと使うくらいだな

279 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 21:05 [ JGTcEvU. ]
>>278
それはカッコイイな

280 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 21:23 [ q/984HYQ ]
>>273
PTMOBを安全に動けなくするのはベールだけなんだが・・・
戦闘中すぐそこにPTMOB沸いて修羅場になったりとか、
すーっとよってくるMOBとの戦闘を回避出来るのは大きいと思うけど。
リコなんて発動=狩り終了の最終手段と比較する意味もわからん。
ってかダンサーシンガー両方なしで弓職やグラみたいな
アタッカーもいないPTなんてあるの?
C2のダンサーシンガーはターゲッターにはかなり向いてる

281 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 21:58 [ iHlhSmUs ]
エルダーのセレナーデかかったときにベール最強。この間のPTで、同じ血盟員同士で息ぴったりでやってて感動した。

282 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 22:35 [ 92lZR2xw ]
PTLに問いたいがなんでスペシン募集するのかさっぱりわからんのだけど
特にプレイスタイルがスリープするのはだれにもゆずらねえぜ!
って感じで遠くのほうにいるモンスにかけるのが激しくうざい
そしてその後なにもしない。。。
マジ修羅場でも単体スリープ的確にやれば十分だし
ハウラーにするなりアタッカーいれるなりのほうが全然よかった
微妙にスレちがいかもしれんが今日猛烈に思ったこと

283 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 22:55 [ so/sbH.2 ]
>>282 シャックルが強力だからなんじゃ?
まぁ本職ウォクラの方が早熟なんだが・・・。

284 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 23:31 [ N59wiw9Y ]
282 スペシンがうざいってのはどーいった根拠なんだ? 君の職はなんだ?
スペシンいると無理目な狩場も可能になるほど助かるんだがね。
ぬるい狩場では重要でもないが、傲慢上層じゃ是非とも欲しい一員だとおもう

285 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 23:32 [ vzCRi7PY ]
いらねー

286 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 00:15 [ l1hNnsqg ]
>>282
それは職性能の問題じゃなくて中の人間の問題だろ・・・
なんでそんな事も分からん人間が多いのか不思議でしょうがない。

あんたが何の職をどれほど立派にこなしてるか分からんが、その職
の中にも死神の一人や二人いるだろ。
そいつを取り上げて、お前も一緒に全員否定しているのと同じことを
だろうが・・・

それといつも思うんだ>>1には
>PTにおける各職の立ち回りや心構え、更にはPTに臨む姿勢など
>PTハントに役立つ情報を交換するスレです。

と書いてある。
どの職がいらねぇとか言うのはそもそもスレ違いじゃね?
そもそもがきまった職種だけでPT組んで狩してそれがPTスキルの
UPというのかと(ry

287 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 00:29 [ ntOCtIro ]
>>261
あびすやってみな。。。。
よくわかっから。クリ率全然ちがうから
あがらないっていってるのはグラディエーターさんの妄想

288 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 00:54 [ FQxqHi3. ]
>>282
真面目な話、自分の職種と狩場、PT時の狩りのスタイルも書いてくれ。
こちらスペシン、PT時はスリープのために遠距離視点で眼を光らせてる。
遠距離でもただ沸いただけのMobに手出しはしないが、狩ってる場所に移動
してきたのや、誰かに反応したMobは叩かれる前に眠らせてる。
「そうする事を望まれて」PTに入れてもらってるんだと思っているし。
特にDVCでは、かなり敏感に眠らせてるが、その必要がないなら「狩りの
最中に言って欲しい」と思う。
その場で言わずに、したらばで愚痴?アホか。

>>287
それは逆に、アビスなのに後ろ取らない人はもったいない話では?
特性があるなら、それに合わせて動けばいいし、ないなら正面からでも
攻撃さえ当たるなら問題ないわけで。

289 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 05:33 [ EshU4DtE ]
ここは、PTハントスキルUPスレッドです。
正しい知識を勉強しましょう。
未だに後ろからクリ率が上がるなんて思ってる奴やっぱいたのね。

290 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 05:36 [ u.Owx/.2 ]
はっきり言ってPT MOBでボスから殺そうとする人自体まちがってるぜ〜、ボスから殺したらタゲ管理できないじゃん・・・
でアシでPTMのボスに攻撃してたら結局オレのとこに手下きて痛い思いするアタッカーより・・・

291 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 05:40 [ vtXMgOOY ]
>>290
親分からいきなりスキル全開+SS連打で狩ろうとしてない?
そうじゃないならタンクが駄目。

292 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 05:46 [ BufObik6 ]
>>289
とりあえず命中率は確実に上がるがな

293 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 06:13 [ F0OGrjFU ]
後ろからやるとクリ率あがらんの?

294 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 07:14 [ EshU4DtE ]
後ろからは命中が上がるんだよね。
前から・:10回殴って4回クリ2回スカ・・・・クリ4割
後ろから:10回殴って5回クリ1回スカ・・・・クリ5割
数値ではクリが上昇したように見えるけどね。
ただスカだった攻撃が当たるようになってクリも自然と増えただけ。
前からでも100%当たる場面で後ろからと比較すれば結果が分かるよ。

295 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 08:55 [ 024H8oW2 ]
当たり/ハズレ判定の後にクリティカル判定がでたはず。
そのため後ろから殴る=命中upで当たる率があがるから、
結果的にクリティカル率upということだった希ガス。

296 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 09:24 [ 8mWy5GAY ]
>>295
正確に言ったらそうだよな。
ただ「後ろからクリが上がる」という言い方をしたら
前からでも100%当たる敵を後ろから殴ったらクリが上がる
という誤解を招くおそれがある。

297 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 09:26 [ Tm.rKl8Q ]
↑正解

298 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 09:39 [ 3DW1G5hU ]
Lv45プロフ、武器はフォーカス付きDS

真後ろ>直角横>その他で明らかにクリティカルの発生は違う、勿論命中率も違うけどね
いまだに>>261,289みたいにどこから殴ってもクリティカル発生は同じ!
なんて言うのが居るとは信じられないんだけど・・・

もし後ろ取ってるのにクリ変わらないって言うなら位置ずれしてんじゃないの?
真後ろは結構微妙な位置だから少しずれたらもう出ないからなぁ

まぁ信じないやつはどうでもいいけど、信じたいやつはやってみてくれ
庭園のシーダーパイカーとかは正面からでも余り外さないし、HP多いから試すにはいいよ

299 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 09:48 [ 3DW1G5hU ]
>>295-297
連書きすまん

自分も最初はそう思ってたのだが、正面から外さない敵を後ろから
殴ってもクリティカルは増えないか?
自分から見て真っ赤など後ろからでも当たりにくい敵だとクリ当たりか
外れかとか極端な結果も出ることも経験上よくある

元の性能が低いのに加えて、武器&Buffがクリ系なんで顕著に傾向が
出るのかもしれんけどね

300 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 10:00 [ 8mWy5GAY ]
>>299
実際の真相はうちらでは結論がつかないかもね。
俺はC1の時にあるHPで検証が載っててそれを確かめるべく
実際に検証してみて結果クリが変わらなかったからそれが正しいと信じてきた。
その検証自体に何か問題があったかもしれないし、C2で仕様が変わっているかもしれない。

ちなみに検証の仕方は
マジェ仕様のナイトに、短剣シルレン(ガイダンス、インスピ)が殴るというもの。
前、後ろ共に200回攻撃。

301 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 10:16 [ 3DW1G5hU ]
>>300
そのサイト見たかも・・・そして自分もそう思ってたかも知れん
で、実際には命中率改善のために背後から殴ってたわけだけど
明らかに有意な差があったように思ったので背後から殴ったわけだけど

今度硬いナイト捕まえて、実際のmobで検証してみますわ

302 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 10:36 [ noz.E0u2 ]
>>298
真後ろは振り向きモータル防止のためクリ率は正面と同じのはず。

303 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 10:52 [ DTvx38fE ]
http://iikuma.blog.ocn.ne.jp/line/2005/01/post.html
ひょっとしてこのサイトか?
よく読めば分かるが命中もクリティカルも
あくまで仮定値であって実証されてはいない

ちなみに命中は懐石スレで背後+5、側面+3というのが確定済み
他に暗闇-3というのがあってシャドウセンスの夜間+3と合致する

304 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:16 [ xenUm3No ]
最近DVCに行き始めたホーク52歳です。
DVCは弓耐性の敵が少ないらしく、時々誘われたります
当然アタッカーとして行くわけなんですが
ほかの方のほうがレベルかなり高い事が多いにも関わらず
短剣職以外はタゲがこっちに跳ねる事が多くて、どうしたものかと…
たいていは弓ダガで時々SSを混ぜてる感じです。
これでも着ちゃうとなると、弓かダガーのみでチクチクやるのがいいんでしょうか…
ただそれだとアタッカーとしていいのかなと思うのと
跳ねてホークアイ使用で紙のような装甲のために
ヒーラーに迷惑かけてるよなぁ等と微妙に葛藤しとります

305 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 12:03 [ F.AR/YZo ]
背面クリ率話のループになりそうで申し訳ないが疑問があったので。

ブローの成功率ってクリ率依存と言われていますが、背面ブローの成功率は
正面より明らかに上。このあたりがちと矛盾に思えて・・・




・・・っとここまで書いていて気が付いたが、ブローって通常攻撃でいう
命中判定>クリ判定 の命中判定も実は考慮されているかもしれない。

仮定1:ブロー成功率はクリ依存  > 背面クリUPの可能性高
仮定2:ブロー成功率は実は命中も考慮されている
仮定3:通常攻撃とブローの背面の判定基準は別物


乱文スマソ

306 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 12:04 [ F.AR/YZo ]
う〜ん、誤爆orz
吊ってきます。。。

307 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 12:06 [ pg.j39ks ]
>>304
>弓ダガで時々SSを混ぜてる

>弓かダガーのみでチクチクやる
の間に弓ダガで基本的にSSを使わないとか、ダガーの比率を少し増やす(弓ダガ*3とか)
って選択肢はないのか?

308 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 12:42 [ TwPIe58Q ]
>>304
>短剣職以外はタゲがこっちに跳ねる事が多くて、どうしたものかと…
なんだ?ナイトやらヒーラーがお前に殴りかかってくるってことか?

弓短剣TUEEEな釣りにしか見えないぞ。

309 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 13:28 [ 8mWy5GAY ]
>>303
まさしくそのサイトだね。「2004.08.09」日分の記事を見てほしい。
ある人が検証してしたらばに載せた結果が載っている。
これによると実際にクラトルを叩いて検証してる模様。
俺も対PCではあるが、実際に検証して確かめたんだよ。
時間があれば、また検証して今度はどこかにUPでもしたいね。

310 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 14:31 [ 3HPkEzD2 ]
昼休みにNPC殴って検証できるかな?と思ったんだが
外れ多すぎで話にならんかった・・・・('A`)

311 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 19:17 [ Tm.rKl8Q ]
304はageてる時点で、釣り

312 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 23:07 [ H9unUALU ]
暇だからGKの姉ちゃん殴って前と後ろでクリティカル率に差が出るか試してみた。
検証方法はそれぞれで100回「当てた」攻撃のみをカウントして外れた攻撃はカウントせず。
クリティカル率272で殴ったわけだが、結論から言うと明らかに後ろからの方が多い。
真正面からはクリティカル29回。真後ろからは45回だった。
正面からのはほぼ数値どおりのクリ率になったから結構信用できるデータだと思う。
PTでも後ろからのが明らかに体感で多かったし、後ろからは1.5倍っぽいな

313 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 23:48 [ 6lhDb5xw ]
悪魔PTでセイトン子供にスリープしてるwizなんですけど、
前衛さんとセイトン一家が団子になってて子供をタゲできません。
どうしたらいいですか?動いてるモンスをタゲするのも難しく感じます。
PTいままでしたことなかったんで初心者なんです。教えてください。。。

314 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 00:42 [ KSExB.kY ]
まず大前提として養殖してるかどうかでかわる
養殖してるなら親にスリープしたあと
全員にそこから離れるようにしてもらい
シリエルかプロフと交替でスリープ>ルーツで固める
あとは湧いた子どもを各個撃破

養殖しないならアシストリーダー決めて右クリック
叩いてるの以外を寝かしたいなら /ntarget
動いてるMobを自力でタゲるのは練習しろとしか言い様がない

315 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 01:40 [ Ng0eWBjk ]
まずFA前に一匹タゲる
タンカーがヘイトで引いたら眠らせて、
走ってくる途中でもう一匹タゲって眠らせる
あとは前衛からあまり離れないようにして視点を真上からにして
残りの2匹のうちどっちかを眠らせる
叩いてる前衛から離れてタゲを見極めようとするのは最悪
もう一匹は放置でいい
親→子の順ならそろそろ親が死ぬころ
タゲ役が下手だと起きてるのじゃなくて寝てるの叩いたりするがな

wizのひとってなぜかmobの反対側に大きく回りこんで
スリープするひと多いんだよな
んで後ろのをひっかける

316 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 02:49 [ 3kroMa7s ]
クリ率についてだけど
やっぱ後ろのほうが高いであってたよ。
だからいったじゃんグラの妄想だって・・
短剣職OB時代からず〜〜〜とやってれば
明らかに体感で違うのわかるもの・・・アビスだけどさ^^
ふ〜これで安心して寝れるわ。

317 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 03:20 [ 7SwcUi3U ]
トレハンプレインはフルBUFF環境だと真後ろからなら9割前後になるってことだな。

318 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 03:21 [ /Ox9iCr2 ]
>>315
魔法の成功率も後ろからの方が高いからな〜。
引っかけるのは論外だが。

319 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 05:21 [ KBEl.Yi6 ]
害人自動ランキングを見るとナイトの掲載率が非常に高いです。
それだけ大変な職で、かつ出来てない方がたくさんいるということなんでしょうが。

私の場合は
HK(55)
・オールヘイトFA(ヘイトLv13 距離600)
・ヘイトFA後はその場に留まり、mobが到達した所で一歩後ろに下がる(そうすることでPTMはクルンとmobの背中を叩ける)
・逆に弓・魔法mobはヘイト後にmobを追い越す(そうすることで後からやってきたPTMはそのまま背中を叩ける)
・リンクした場合は一発ヘイトを撃っておく(その後のリンク処理は後衛に任せる)
・家族型mobは親をFA後、群れの真ん中までは行ってヘイトオーラそして更に一歩先に行く
(こうするとタゲ固定が容易になるのと、mobを密集させて、全部自分の正面向け&PTMの背中向けが出来る。
全部自分の正面に向けたいのは盾防御成功率を高められるからです。後のリンク処理は後衛任せ)
・親子mobにルーツが入った場合は一歩ずつ引いていく
(ただし、C2以降ルーツされても接近してる者を叩くようになった為、不必要には離れず場合によっては、しばらくそこに留まる)
・なるべくテンポの良いFAを心がける(mob倒しきる数瞬前には次のmobに向かってる。
(その時にはなるべくその時点でそのmobをタゲっておく。PTMが私にアシストした場合、なるべく早く次のmobが分かるように)

ふと思いついただけで一応このくらいのことは気をつけようと動いてはいます。
あとは、PTMの申請がない場合は、TAを誰にするか、理解がなければその説明、
そしてTAの一番下配置の申し出と、親子mobについてはどれから叩くかの相談を最初にしておきます。
初めての狩場ならその旨の申し出と注意事項なんかを聞いておく、とかもしてます。
ただし、もちろん完璧じゃないしミスもあります。タゲったつもりが壁をタゲって反対に走ってたり、
なかなかタゲれなかったり。

これらはこの板を見てきたり、自分で実践してきた上での我流なので、
ひとによっては受け入れられないものだったり、相性悪い場合もあると思います。

ただ、装備がノーマルサムロン+フルプレセット+C最高アクセです。
今、ドムセットを作ろうと材料を集めてますが、資金的に考えると出来るのはだいぶ先になりそうです。
この板や害人ランキングを見ると「52過ぎてフルプレの内藤は〜」みたいな書き込みが多くて、
起動率がほとんど落ちてて、2nd育成に逃避気味になってます。

長々と書きましたが、このプレイスタイルと装備について、アドバイスまたは
それでPTに来るのはまずいなど意見を仰ってもらえると幸いです。

320 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 10:42 [ fTSMjL42 ]
とりあえず、他職(wiz)の視点から。。
52超えて即Bってのはセカンドいるか、要領いいかRMTのどれかだと思うので心配しなくていいかと。
NからD、DからCに移る時もLVUPして即って人は希だったと思いますし^^

プレイスタイルは実際に見ていないのでなんとも言えませんが、それだけ心がけられているなら問題ないかと。

あと、参考までにタゲミスして走っていってしまった時は矢印キーを押せばすぐに止まれると思います。

最後に。自分が欲しいのはドムを着たタゲ固定できないナイトさんではなく、フルプレを着た、ガッチリタゲを固定してくれるナイトさんです。
リンク処理の際にヘイトを一発飛ばしてくれるだけでかなり安心できます。
職は違えどPTの安全を供給すると言う点では共通だと思います。
お互いに頑張っていきましょう^^

と言うわけであとは本職の人に任せたっ!

321 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 10:55 [ KSExB.kY ]
>316、318
いいかげんそういうデマ流すのはどうかと思うぞ
エンパでスポの成功率上がるとかと同レベル
ちなみに件のアビスの検証の短剣スレでの評価
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1102613842/

>319
魔法型のMobは400以下の距離まで歩いて釣ってからヘイト
離れた位置からいきなりヘイトするとほぼ確実に魔法詠唱を始めるので
余分な被害が増える&待ち時間が増える

PTMobが密集してる狩場(パイタン牧場とか)だと
毎回ヘイトオーラだとMP持たない(フルプレだとなおさら

322 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 11:15 [ prdq7nB. ]
>>318
それはありえない
スキルが決まるかどうかはスキルLvと相手のLv(か何か)で決まる
SpS、祝福、エンパは確率の底上げしてるだけ

背後からのクリ率は>>312の方法でやってみるわ
プロフィットなんで恐ろしく時間掛かりそうだけどな・・・(アタラネェ;

323 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 11:43 [ m.z06qeI ]
ていうかたったの100回しかやってないのかよ

324 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 11:53 [ oA9vSO1k ]
>>323
何もしないで文句言うヤツより100倍マシ
批判でしかレス出来ないやつはカエレ(・∀・)

325 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 12:05 [ pwCM3M0Q ]
>>323
100000回ぐらいやれば満足するか?

326 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 12:48 [ jwOJsR2M ]
>>321
>>322
魔法が背後からの方が決まるってのがデマだって事か?
んなわけないだろ。
OBからずっとシリエルやってきてルーツの決まり具合に差があるのは普通にわかる。
ただ勘違いされやすいのはグラフィック上背後を向いてても内部では正面になることがあること。
つまり立ち止まってる敵の場合、実はどっち向いてるか分からない場合がある。(C1の話だけど)
逆にFAして敵がこっちに走ってくる場合は確実に正面。
PTメンバがFAしてそっちに行く場合、グラフィック上背後からルーツをかけて場合も確実に背後。
かかり具合が全く違う。
ルーツのスキルレベルが上がる手前、例えばLv55なんかは正面と背後じゃ成功率全然違うぞ。
スポも同じだと思っていたが。
てかどこから殴ってもクリの出やすさ同じなんて馬鹿がまだいたとは。

327 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 13:00 [ KSExB.kY ]
OBからシリエルやってて
>スポも同じだと思っていたが。
の時点でネタ確定

328 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 13:07 [ fg4t2Tao ]
>>319
>・ヘイトFA後はその場に留まり、mobが到達した所で一歩後ろに下がる(そうすることでPTMはクルンとmobの背中を叩ける)
PTメンバーとの距離が近い場合にはmobの方へ走っていって裏に回りこんでもらったほうがいいと思います。

あと背面クリ率うんぬん以前に命中率上がるってだけでアタッカーは裏に回りこむべきだと。
アタッカーの仕事は敵にダメージを与えることでしょう。
より多くのダメージを与える可能性があることは全てやってくださいよ。
後ろに回ってる時間がもったいないってんなら初動が遅すぎです。

329 名前: 328 投稿日: 2005/01/07(金) 13:12 [ fg4t2Tao ]
×初動
○始動

330 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 13:23 [ B5cV1D/2 ]
>>327
OBの時点でスポにエンパは有効だったが
C1からは意味なしに変更されてるね
今の時点でスポにエンパは単なるおまじない

同様に背後からのルーツスリープも同じようにおまじない
方向の差による有意な差は感じられないので自分はやらない

まだ高い位置から低い位置のmob殴るほうがクリ出るって方が信じられる

331 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 14:36 [ 7SwcUi3U ]
元々後ろからクリ多く出るの体感では明らかだし、
上で実験もされてる。変わらないなんて後ろいくのがめんどい右クリ厨か
元々クリ出ないから体感も出来ないグラデストあたりが流したデマとしか思えない。

332 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 14:42 [ 5y8//06c ]
>>319
ヒーラーの視点から述べさせてください。

常時ヘイトFAはお勧めしない。
最大スキルまで取らずにわざわざ低レベルヘイトにして
ヘイトFAをするってのはかなり疑問が残る。
もしかの時にがっちり固定するために高レベルヘイトを使ったほうがいいと思う。
弓を使う、SSを1発込めるなどの方法で、FAをしたら通常はまず剥がれない。
それに、ヘイトの詠唱時間のせいで流れが悪くなる。

Humは足が遅いので完全に後ろを向ける位置に入るより、
常に右か左のどちらかに入るようにすると、アタッカーの位置取りがしやすい。

ちょっとくらい装備が悪くても、リンクさえしなければヒーラーとしては全く問題ない。
コンポジでもアバドンでも絶対的な差を感じることはない。
いつも固定PT固定狩場なら、「あ、硬くなったな」と感じるくらい。
ヒーラーのMPの余裕を見て、大胆に攻めるか繊細に攻めるか
プランニングが出来るようになったら一流だと思う。
PTの命運は全てFAが握っており、あくまで結果が全てなので精進してください。

333 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 15:10 [ .6vtUhV. ]
>>332

> 弓を使う、SSを1発込めるなどの方法で、FAをしたら通常はまず剥がれない。

ヘイトFAでも短剣にははねまくりますが。
SS一回ごときじゃ、
グラにだってWizにだってはねると思いますが。

334 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 15:55 [ 5y8//06c ]
>>333
マジデスカ?
全弾SSPTなのですか?
私は、そんな経験一度もないのですがはじめて聞きました。
どういう状況でそういうことになるか一度詳しく教えてください。

どっちかというと、跳ねさせるアタッカーが悪いような気がしてきました。

335 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 16:11 [ KSExB.kY ]
>330-331
背後や高いところからの攻撃は命中がよくなる
このゲームは命中判定のあとにクリティカル判定があるから
身中が上がるとクリティカルの出る「回数」が増える

体感なんて物が当てにならないのは
シリエルのMP回復速度の時にも実証済み

念のために言っておくと
ブロー系の命中率は背後からだと上がる(バックスタブが顕著
フォーカスや他のクリBuffでも上がる
この二つから生まれた三段論法が
背後からだとクリティカルが上がる説の発祥

クリティカル値の1000分率がクリティカル確率だと知られてなかった頃は
ハンターとフォーカス貰えば正面からでも8割クリとかいう話が
弓ダガー系スレのOβ末期の過去ログに見かけられた

336 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 16:41 [ QVFf9hkM ]
2ndで攻撃魔法の失敗がほどほど多いLv38クレリックでVTをMP半分づつでやってみたが、
正面、背後で失敗、成功、半分成功の確率全く変わらなかったな。
ルーツとかの確率魔法は他のやつに任せる。つーか、やる気起きない。
PTじゃまず移動してからスリープとかアホらしくてやってられないし、
ソロじゃ失敗しても大して痛くない敵選ぶしな。
第一移動してる時間が惜しい。

背後でクリティカルとかは結局のところ実用性で考えるならば、
命中UP=火力安定が主であって、クリティカルは副産物。
体感でどうこうなるくらいならPT効率UPにとってはどうでもいいじゃないか。
後ろ回るのは当然なんだしさ。

337 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 16:50 [ fg4t2Tao ]
>>334
敵のHPが多くなってくるとFAヘイトしてもタゲ移りますよ。

>どっちかというと、跳ねさせるアタッカーが悪いような気がしてきました。
あとこれは仕方ない場合も多々あると思います。
いきなりスキルでタゲ移るとかは論外ですけど。

338 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 18:32 [ 6DOcCpU. ]
>>335
C2以前は白MOBは正面でもそこまで攻撃はずさなかった。
それでも後ろまわると体感でクリ多いのですよ。

339 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 18:37 [ pt0oPlfQ ]
>>332
こうやってはっきりと「間違い」を述べるヒーラーがいるからますますたまんないよね。
13Lvのヘイトと、現状最高Lv74で取得できるヘイトでは効力が2倍も変わらない。
その癖MP消費は倍以上違う。
C2でヘイトの詠唱時間短縮もあいまって、Lv13で止める戦略は充分有り。
ちなみにナイトが「全弾SSFA」しても傲慢レベルじゃ一瞬でタゲが吹っ飛ぶ。

更に言えば最高Lvのヘイトでも傲慢上層じゃやっぱり固定できないorz

340 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 19:31 [ 7SwcUi3U ]
>>335
当たったときのみで数えた実験結果も出てるから・・・
そこまで変わらないことにしたい理由は?

341 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 19:55 [ KSExB.kY ]
>340
間違ったことを平然と言える奴を放って置けないから
>332とかな
あと件のアビスサイトもう一回見てきてみろ

342 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 19:58 [ R3NavRkQ ]
>>339
ちょっとお聞きしたいのですが、ヘイトLv13の状態の使用感を聞かせてください。
よろしくお願いします。

343 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 20:27 [ 7SwcUi3U ]
ヴィシャスも考慮しないでプレイン<アビスwwwwwwwwwっうぇ
とかやってる糞サイトのことか?

344 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 20:34 [ 7SwcUi3U ]
ってか後ろからクリティカル上がるの知らないとかCBしかやったことないのか?
真後ろから殴ってみれば一目瞭然なのに

345 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 20:37 [ 9buHLU8w ]
>>341
見てきてみろと言うが、アビスのサイトと>>312の書き込みを比べて
どこにサイトの方が正しいとする根拠があるのか判らんのだが?

ましてや向こうの書き込みはC1だぞ?
>>体感なんて物が当てにならないのは
>>シリエルのMP回復速度の時にも実証済み

と言うならば>>312を否定して某サイトの書き込みが正しいとする
根拠を教えてくれないか?

346 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 20:43 [ pt0oPlfQ ]
>>342
巨人PTレベルまでならほぼ完全固定可能。
DVCレベルになると後半で若干跳ねる。
傲慢上層になると半分くらいで跳ねる。

ただし、これはアタッカーにタゲを剥がされるという意味で、
C2では支援魔法のヘイトも下がったし、ルーツ・スリープの類ではなんら問題はない。

アタッカーにも開幕モータルとかではなく、前半地味に削りながら
後半一気に火力を上げるなどの戦略を使ってもらえると上手く回せる。

13Lvで抑えておくと、mobに対してフルヘイトで自分にタゲ固定しつつ、
跳ねた分に追加ヘイトする余裕もあるんでナイトとしてはかなり楽になる。

やばい時はMAXまであげたヘイトオーラでUD。
どうにもならない時はその後リコ。

ただ、60↑で傲慢上層しかいかないナイトになるとまた変わってくると思う。

347 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 20:44 [ 7SwcUi3U ]
後ろからクリティカル率割合上昇でさらに差が出ちゃうアビス様や
フォーカス武器で俺TUEEEしてる短剣職以外の現実逃避じゃねw

348 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 21:28 [ /L69IWZI ]
Lv55くらいなら、DVCも行くかな。休憩する場所には十分気をつけてください。

ひどい書かれようや、ナイトさん自身の弱音も聞かれますが、
実際は、狩場に慣れたナイトは宝です。
一部の心無い人の中傷など気にせず、どんどんPTを開いてください。

349 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 23:50 [ R3NavRkQ ]
>>346
書き込みありがとうございます。
私はヘイトLv21で使っている中での
使用感を書きます。
巨人では後半でアタッカーにタゲ剥がれます〈アタッカーのHP1/4程度減少〉。
DVCではMobのHP1/3、ひどい時は、ヘイトFA後の弓攻撃でタゲ奪われます。
それでも、Lv13に留めておく必要があるのでしょうか?
私はヘイトLv13でないですが、実際の狩り〈野良〉でどこまで役に立つかは疑問に思いました。

ちなみに固定PTや最強装備を前提に話をしていません。
また、野良なので足りない部分を補うPTプレイを前提にしています。
対象は真っ赤Mobです。
PTを組む時のLv差は4を目安にしています。

こういった内容を見て思うところがあれば、教えてくれるとうれしいです。

350 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 02:49 [ UaUgRE32 ]
>>349
C2後も巨人行ったけど13で剥がれないよ。
どんな面子で行ってるの?
あと、ルーツ後は接近してるメンバーを殴るように変わったのは当然知ってるよね?
あと、ランダムで飛ぶスキルはヘイト関係ない。これも当然知ってるよね?

351 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 02:59 [ IuG0ZlPA ]
こういった内容も糞も肝心な部分が何も載ってないな。
ヘイトレベル調整を否定しての21ってことは、自身はそれが取得できるLv46-48ってこと?
はっきり言ってそのレベルで、しかも野良で巨人行くのは早すぎる。
ヘイトレベル云々以前に、タンカーとしていくべきではない。
更に21レベルヘイト後、即弓で奪われるって相手は何装備してるんだ?
Lv差4を目安なら最大でも相手は50-52ってことだよね?
ってことは52でB最強でも持ってたのかな。

52Lvで46-48のタンカーの前でB最強武器でBSS全弾で俺Tueeしてタゲ初っ端から持ってったとしたら
相手が死神なだけだから考慮しなくていいよ。

352 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 03:22 [ e/w.UgjU ]
ヘイトレベル談議
ヘイトレベルは○○で抑えるべき→○○で抑える意味は?→○○で上手く行ってるし
→○○で抑えるなんてナイトとして云々→自分の好きなようにすればいいじゃん→色々派生話が出来て有耶無耶に。

そして月日が経ち忘れた頃に
ヘイトレベルは○○で抑えたほうがいいよ→エンドレス

353 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 03:51 [ wrvhzT9w ]
Lv13 消費33 威力1078
Lv21 消費41 威力1312

使用感はそんなに変わらないと思う。
問題になるのはDVC最奥とか傲慢高層に行く60以上での話なんじゃないかな。
DVやシーレンで狩る分には正直どっちでもよい気が。
50前でDVC行く場合は……やめた方がいいんじゃないかな。

354 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 06:21 [ 363/sBV. ]
あのー上でも結構書かれてるパイタンなんだけど
余裕あるパイタンから
余裕ないナイトから
の意味がわからんのだが。
推測すると、
ナイトからのほうが被ダメが痛い。てだけなの?
でもだったら、余裕があってもなくてもナイトからでいいよなぁ。

355 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 06:44 [ 4Bur9bWo ]
だね 当然のごとくナイトからだべ。
てかさ 単体MOB攻撃中にパイタン来るとするじゃん、まだ狩りおわってないのにタンカー様がパイタンに対してヘイトするのよ;;ヒーラーがルーツするのよ;;最近こういうやつ多くね?アシストやってて一番こまるのよ;;2パイタン引き連れてきてあせって範囲ヘイスト?するやつとか・・・おおすぎ;;2パイタンいってもたかが1パイタンと単騎MOBと考ろよ〜;; うまいタンカー ヒーラーはみんなごうまんですか・・・ああそうですか;;弓職なんでDVCひきこもってますよ@@
っか俺の経験上 ほぼわかってない;;毎回説明説明でつかれたよOTZ

356 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 06:48 [ 4Bur9bWo ]
ごめ ミス パイタンPTって意味ね連張りごめん 
ナイトの方が軟い 攻撃痛い
パイタン ちと硬い 攻撃遅い
よってナイトから殺すべし

357 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 09:41 [ WhaxxfzU ]
>>355
アンタ馬鹿ですか。
ヘイト入れないとルーツ・スリープはできないの。
(寝かしたヒーラーがタコなぐりにされるから)
パイタンが寄ってきてタンク以外が殴られてたら放置できないでしょ。
だからタンクはまずヘイト入れてタゲを自分に固定して、
それからヒーラーにルーツスリープ入れてもらうんです。
アタッカーは黙って最初のmobを死ぬまで殴ってろ。

358 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 10:18 [ RygKWloQ ]
>>357
パイタンがリンクしても何もしなければ親しか殴ってこないんだから、
ナイトもヒーラーも最後まで放置しろってことを355は言いたいだけだと思うよ。

ただ自爆するヒーラーがたまにいるから、1リンクくらいだったらもうヘイト
入れちゃうよっていうナイトもいるようだ。
とりあいず355は改行とsage進行くらい覚えような。

359 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 10:20 [ RygKWloQ ]
>>357
おっと、よく読んでいなかった。すまん。
ヒーラーがたげられていた場合は、ヘイトするしかないね。
もしくは、タイミングよければ歌、踊などのヘイト効果があるものでも可

360 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 10:43 [ YsfdwMlA ]
タゲられたのが柔らかい後衛で無い限りそもそもルーツ・スリープする必要が無いわけで。
前衛が殴られてる場合は放置して殴らせっぱなしのが良いって話でしょう。

リンク処理専門の範囲スリープ持ちWIZとかいる場合はとっととヘイト入れてリンク処理しちゃえば良いのだけど、
単体のスリープ・ルーツしかない場合は切れる前に倒せるような殲滅力あるPTで無い限り、
スリープ・ルーツの回数が増えて結局MPの消費が増えるから、基本的に放置を推奨。

例外として親が範囲スタンだとか麻痺使って来るとかの場合はとっとと処理しないとダメだけど、
パイタンならば特殊な事はしてこないので特に問題ないかと。


あと範囲スリープ・範囲ホールドつかえる職がPTにいた場合は親から倒すと喜ばれます。
親がいる状態で範囲Debuffをもう一度使うような状況になるとタゲ跳ねたりしますが、
親を倒した後ならば何度かけなおそうがタゲは跳ねないので。

361 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 11:44 [ py/uxRUw ]
>>359
そこで慌てず騒がずピース、というのはどうだろう。

362 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 13:04 [ ./S8wH5c ]
VレイジとCOLあるのに
ヘイト2重がけしてるナイトさんはどうなんでしょう?
ナイト離席中にFAしてた短剣職ですた。
FAしててもほとんどヒールもらってないよ・・俺

363 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 13:49 [ NIukgtAQ ]
>>362
PTにナイトは不要
傲慢上層ではFAは回避と相場が決まっている

364 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 21:25 [ nS2F67DM ]
>>363
廃人は黙ってろ

365 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 21:33 [ fEbWwEFY ]
>>364
ぬるぽ

366 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 00:03 [ 4sbzsK2Y ]
349です。
書き込みありがとうございます。
私の今のLvは53です。説明足らずにすいません。
それで、やっぱりDVCに行くと弓にタゲ持ってかれます。
ヘイトLvの否定を前提に話をしているつもりはありません。
ただ、野良を前提としている中で、ヘイトLv13でLv55オーバーのPTで、
なんら不具合が生じないのかが、疑問に思うところと、

此処からは私の憶測ですが、
ヘイトLv13で対処できるような狩の仕方を実践していると思いました。

出来ればそういったスキルを教えてもらえると、非常にうれしいのですがいかがでしょうか?

367 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 00:26 [ vxXVEwmA ]
>余裕あるパイタンから
>余裕ないナイトから

これってさ、C1時代の子供から倒すと次のPOP時点で子供の数が減ってるから、キャンプする場合楽になるってヤツじゃないの?
今は子供から倒しても次POPはフルで出てきたような事聞いたのだが。

368 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 01:30 [ HfMOdxLk ]
>>367
C2からは できなくなったと思うよ

あと 回避FAって昼間も狩りしてる人たちでしょ?w
C1のとき シンガーで回避FAっていたなw

369 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 03:50 [ fjU/HAtA ]
>>366
つヘイト2度撃ち。
でもヒーラーはタンクにタゲ完全固定を求めてるわけじゃないよ。
むしろ、後半跳ねさせて他のアタッカーにタゲバラけさせたほうが良い。
シリエルのヴァンパイアもあるから、逆にヒーラーのMPに優しいしね。
タゲ完全固定にこだわってMPカツカツ、HPもカツカツにさせてる方が嫌がられる。
いざって時に後衛からタゲを剥がせれば問題ない。

370 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 08:23 [ Ujd0FOkQ ]
>>368
シンガーで回避FAって・・・buff同じならタイラントのほうが避けるんじゃないか?

371 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 10:24 [ ioX6ukjA ]
>>370
そうだとしてもタイラントをPTに入れるメリットはないわけで・・・。

372 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 10:31 [ j7qgsxqU ]
>>367
うんじゃあ親からが正解なの?タゲ跳ね防げるから。

373 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 12:17 [ 2TMveeYE ]
>>371
PTスキルを語る以前に藻前みたいな職差別をする人間はPTに入れたくないな

374 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 16:53 [ oIL1m51M ]
>>372
一長一短じゃない?

375 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 19:00 [ 72FBPx6U ]
>372
親が死んだあとナイトに殴られつづけて平気なタンクなら親先でいい
それが無理ならナイトをスリープやルーツするから
親残しておかないとヘイト管理できなくなる

あとC2アップデートでヘイトの詠唱速度増加MP減少してるんだから
>369のようにするのが賢明だと思われ

376 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 23:45 [ 4sbzsK2Y ]
>>375さんは、何職ですか?

377 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 23:51 [ lEmMzzhY ]
>>375
ヘイトの消費MPは減ってない

Lvに応じて射程が長くなり、詠唱速度も短くなったけどね。

378 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 10:21 [ Hjx6JVIU ]
ところで、家族MOBと戦うときは、どうヘイトを入れたらいいんですか?
今までの流れを見るところ、
余裕あるなら>>>親から倒す。
ないなら>>>>>子から倒すのは分かったのですがね・・・
子から倒す時は、親にFAヘイトだけである程度いけますよね?
親から倒す時は、タゲがばらつくから、もう一度ヘイト(ヘイトオーラ)
などを状況に応じてかけるって感じですか?
ナイト職じゃないんですが、知っておきたいです。

379 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 11:04 [ 3d3Ap52o ]
どっちから行く場合でも、親と子両方にヘイト入れてからスタート。
オーラがあるならオーラ入れてからスタート。
後は状況に応じて、親がはねたら子にヘイト、子がはねたら親にヘイト。
ヘイトの入れ方は、どっちから倒すかはあまり関係ない気がするな。

380 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 12:52 [ gYf9FRaE ]
>>378
普通は親から倒す。
なので、ターゲッターが選択しやすいように親からヘイトを打つのが普通。
余裕があるなら子から倒すというのは間違い。
本当に余裕があれば、どっちでもいいはず、
ヘイトの射程が延びたので、親子が近寄ってきたところでヘイトオーラ。

ってナイト職じゃないんですね。

だとすると、注意しなくちゃいけないのは、ヘイト後にヘイトオーラを確認することかな?
その後、支援職のDebuffを打ち込むようにする。ヘイトオーラを打つ前に子にDebuffすると親のタゲが跳ねる。
アタッカーは、親へのヘイトを確認後、タゲあわせて親に攻撃開始。
アタッカーと支援職では、攻撃やスキルの発動に若干の差がある。
出来れば、ナイトは支援職の周りをステップサークリングするので、少し広めの場所で待っててあげると助かる。

これらの流れのなかで、ヘイトとヘイトオーラをマクロで言葉を表示させるのと、
支援職のDeBuffも言葉を表示させると、PT全員が全体的な流れが把握できるようになって良い感じ。

PTMobのヘイト値について最近思っている部分があるんだけど、機会があれば書きますね^^

381 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 13:03 [ w/DTqmqs ]
^^

382 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 17:06 [ Ub7.hzxw ]
366です。
369さん、ありがとうございました。

383 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 02:13 [ 1vOk2RcU ]
ヘイトLvの話でたので質問です。
ヘイトのLv低いと歌とか踊りでいきなりタゲとられませんか?
DVCとかでバーサクかかってるダンサーとかすごい痛そうなんですが・・・。

384 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 03:32 [ Tybblgts ]
4鯖PT戦略会閉鎖してんのか。

385 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 07:46 [ yGEDv/.w ]
>>383
当方ダンサーです
3曲踊るとヘイトLv低いタンクの方だとこっちにきますね。
シリエルが居てレイジがあるときはまだいいのですが、
20分に10回あるのでヒールをもらうことも結構あります。

後、ダンサーのヘイトを使っていて思ったことなのですが、
ヘイト威力1000とヘイト威力2000では、2倍以上の差があると思います。
ヒーラーが引っ掛けた敵に対してLv60パラディンのヘイト1回と自分のヘイト2回をかけたところ、
Lv60パラディンのほうへと移りました。

家族型モンスターについての記述がありますが、自分は子から倒すべきだと思ってます
親の後をついてくる形になるので初弾はテンポ悪くなりますが、
子のほうが基本的に弱い=敵の数を減らす速度が速い
親が先に死ぬとヘイトを使っても意味がない=死亡の危険が高い
親に対してダガーがフルアタックすると子が全部移る=ヒーラー負担の向上
以上の3点から、野良などでは子から倒すほうが良いと思います。
知り合い同士の慣れたPTならばやりやすいほうで良いのではないかと。

386 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 08:11 [ zvtUpdF6 ]
アイテム拾わない後衛も糞だがFAが次のモンスのヘイト取ってるのに後衛と
一緒になってアイテム拾ってるアタッカーは死んでくれ。
アタッカーは常にFAがモンスのヘイトを取った瞬間に無駄な時間空けることなく攻撃
するのがアタッカーの心構えだろうが!

387 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 08:18 [ KIc5katw ]
子から親からっていうけどミュルならナイトから行くだろうし、
バラク、アーモンは親から行くのが普通だよな。
子から行く場合子にヘイトでタゲ固定、
親ならその逆でいいと思ってたんだが。
ヘイトオーラは毎回必須になるFA方法ではないよな。

388 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 08:23 [ Ch5XXOIE ]
>>386
トレハンあたりがきっちりアタックやったらナイトがヘイト管理できるか怪しいのだが

389 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 09:29 [ PZLu/oJU ]
上のほうに書いた「全くわかってない」ヒーラーですけど
ぶっちゃけ、MOBのHP半分くらいでアタッカーに跳ねても全く問題ないです。
CoL レイジ GGHとMP効率のいい回復方法があるので
むしろありがたいくらいですね。
ローブ装備に跳ねたとき(特に弓を)ちゃんと取ってくれたらそれでいいです。
ブレスド以上のローブだと防御力結構ありますし数発は全く問題ないです。

ナイトは同職と組むことはほとんどないでしょうが
野良に行くと、うまい人・うまくない人いろいろ見ることはあります。
うまい人はいろいろ工夫してやってますけど、
あまりうまくない人は、毎回ヘイトFAしたがる傾向にありますね。
よっぽどスミスFAの方が安定してたりします。
要は、ヘイトFAをするためだけにMP消費を抑えたヘイトを取る
という考え方自体が間違っていると言いたいだけです。
ちゃんと工夫して、その一環でヘイトを低く抑えてるのなら別に何も言いません。

「何もわかっていない」ヒーラーの戯言でした。

390 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 09:52 [ rTN.V5gw ]
スキルの取り方にも人それぞれ考え方があるわけで、
どれが正解、どれが間違ってると決めてしまうのはナンセンスだと思うがどうだろう。
ヘイトに関して言えば、要はMP切らさずにタゲをある程度固定できて、
状況に応じてさっとタゲを奪えればそれでいいわけだろ?
それが出来てれば、ヘイトのLVが13で止まってようがMAXまで取ってようがどっちでもいいと思う。

391 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 10:02 [ UQ6SoM0o ]
スキルの取り方にも人それぞれ考え方があるわけで、
どれが正解、どれが間違ってると決めてしまうのはナンセンスだと思うがどうだろう。
ヒールに関して言えば、要はMP切らさずにHPをある程度回復できて、
状況に応じてさっとBHすればそれでいいわけだろ?
それが出来てれば、ヒールのLVが13で止まってようがMAXまで取ってようがどっちでもいいと思う。

392 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 10:23 [ T0qYC/fA ]
自虐的になれば突っ込まれないと思ったら大間違いだ。
本当に何も分かってねえな。

393 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 10:44 [ BgiOp6Vk ]
>>386
アタッカーはアイテム拾わなくていいのか...

394 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 11:26 [ LcIbbcjE ]
>>393
俺は拾わないなぁ。
それはヒーラーバッファーに任せてる。
それより>>386の言う通りいち早くターゲットに取り付きダメを与えるのが仕事だと思ってるから。
トレハン位になると殴り出すの遅らせないとダメなのかも知れないけど…

395 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 11:35 [ PZLu/oJU ]
>>392
お偉い方が登場されたようですね。
ぜひ「正解」とやらをご教授くださいな。

396 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 11:37 [ o1nf57mQ ]
殴り遅らせるなんて馬鹿なこと言ってんじゃねーよ。
ヴィシャス切るなりなんなり対応策あるだろ。
FAの被ダメ増やしてどうするんだ?
てかアタッカー3人くらいいれば済む話だな。
アタッカーが1人だと困るんだ。

397 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 11:49 [ qP/T0yY6 ]
Lv55の適正狩場を教えてください。
C2になって復帰したので狩場の適正Lvがかわってて戸惑っていますorz

398 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 11:53 [ x4ddmxeA ]
>>397
社会で活動が一番

399 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 11:53 [ o73Su/cE ]
ビシャス切ってもタゲ跳ねまくりなんだが・・・
FAはDA74 漏れトレパン67・・・

400 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 12:07 [ oyePhNsM ]
C2まではほぼペア狩りで過ごしてたプロフです。
ペアなのでBUFFは勿論、ヒーラーもスリーパーも殴りも全部こなしてました。

C2でペア狩り出来る場所が減り、PTメインになったのですが、何したらいいのか解らなくなってます。
殴りに参加すると「麻痺(orスタン)するから下がってて〜」
スリープ、ホールドすると「WIZさんに任せて〜」
ヒールしてもプロフのしょぼヒールはグレーターヒールで掻き消される。
青狼なんですぐMPMAXになるし、次のバフまで座ってるわけもいかないし。

プロフのPTでの在り方をご教授ください。

401 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 12:30 [ UQ6SoM0o ]
ずっと立ってればいいよ





イヤマジデ
ただぼけっとしてないで
Buffずらし掛けとか横湧きやaddの警告とか
全体にちゃんと気を配る事が大事

402 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 13:03 [ 3bOkHcEs ]
パイタン一家についてスリープが、へいとが、っていてるが
どっちでもかまわん。
スリープ決まらないようなら力不足。
最初のスリープ切れる前に全MOB倒せないようなら火力不足。
だと思うのは気のせいか?

403 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 13:38 [ AZyxuN82 ]
>>396
トレハン以外のビシャス使わないアタッカーでも
ヘイトFAを剥がす事ある訳で、
アタッカー揃ってて瞬殺出来るMobばかりなら問題無いだろうが
野良でアタッカー不足してる時とか
ある程度火力調整は必要なんじゃないかな
GGHやColで全体回復狙っても速攻タゲはねた時は
アタッカー単体のヒールでMP消費しちゃうしね
昔は殴るだけでよかったが、タゲ来ないバランスで火力上げたり
最近のアタッカーは考えにゃならん事増えてる

404 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 17:45 [ z2is1JZQ ]
アタッカーやってる者なんですが一つ質問を・・・・
ビシャスがあるアタッカーが連続でクリ出せばヘイト入れてもすぐ跳ねてしまうし、
かと言ってアタッカーの火力落してタゲ固定するのもなんか無駄な気がするので
傲慢上層とかのナイトの仕事は殴っているmob以外の、
mobの攻撃を自分に固定出来ればいいんじゃないかと思うんですがダメなんでしょうか?

405 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 18:15 [ 3bOkHcEs ]
タゲ固定って。。。Vレイジかけてもらってる意味がっ!てなことに。

話変わるけど範囲スタンとかあるとすぐタゲきたりしますね。
そんなときは全開でやっちゃいます。
タゲ来るのお構いなしにね。
アタッカーの皆さんそこんとこどうなの?

406 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 18:49 [ ZtTc6m82 ]
ちょっとLv55以上のタンカーさんにお聞きしたいのですが、
今の自分のLv付近でPTを組んで狩りをした場合、ヘイトLvMAXでヘイトFAした直後に
弓職の攻撃で普通にタゲが跳ねますか?
教えてください。よろしくお願いします。

407 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 19:31 [ URT3Gi.Q ]
誰かが74のヘイトでも普通にはがれるって言ってたよ

408 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 19:55 [ w1muTu9Q ]
ダンスありで弓耐性なしmobにSS弓クリで1500〜2000くらい出るかな?
1発でたまに剥がれるけど2発これでたらほぼ確実に剥がれそう

409 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 14:02 [ xlcVc18c ]
結構簡単に剥がれるらしい。
知り合いのタンカーは60位だけど、PTに弓職はいるとヘイト管理難しいって
以前からぼやいてたよ。
最近はエスカレートして弓イラネとまで…。

タゲられていつものソロの調子で逃げ回ったあげく、リンクさせるのが多い
んだって…。勿論ここ読んでる弓職はそんな事は無いと思いたいが。

410 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 15:30 [ n9kTkLV6 ]
>405
理解不能だ・・・are you Japanese?

411 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 15:54 [ rlI4SBj2 ]
>>406
弓職じゃなくても剥れるよ。
ソドシンのC弓でも剥れる。(SSクリでだけども

412 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 17:12 [ cmAL8CWU ]
ソードシンガー=火力はナイト=ヒーラー以下の火力ってことは、
同じバフ環境で同じ装備の他職全てから剥がれるってことだね……

413 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 11:22 [ 37j5quvE ]
少しくらい剥がれてもいいんじゃないの?
ひどい時は自分の牛乳で回復してるぞ。

414 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 13:00 [ 9jNzbjQg ]
弓職やWIZ職はオーバーダメージにならないように気を付けてる人がうまいと思う。
一発だけ主砲撃ってB2M。
弓も2発ぐらい撃って短剣持ち替えとか。
MOBより離れた場所にいがちな職は自分にタゲはねないようにダメージディーラーとして立ち回れる人がうまいな〜って思う。
MOBが移動して殴り職がその後ろをわらわらついて行って沸きが早い狩場で余計なリンクやADDを招く。
招かなくても、結果殲滅速度が落ちる。
ひどい人になると距離取ろうとして逃げ回り・・・・。
ソロじゃないんだし、他のアタッカーとのダメージを計れないとね。

415 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 13:28 [ NkIS69/k ]
どなたか教えてください。
FAとターゲッターを分ける理由は何ですか?
タンカーなしのメンバー固定PTが多いせいか
たまに野良で呼んだ人から「誰をアシストすればよいのか?」と言われると
何と答えてよいやら困ります。

416 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 13:43 [ 7LZeEkRc ]
>>415
大抵ナイトがFAするとおもうんだが
リンク時、殴ってる敵以外にヘイトをうたなきゃならなくなる
そのタイミングでナイトにアシストすると、タゲが分散される
ナイトのヘイトが自由に行えるようにです

417 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 14:17 [ NkIS69/k ]
>>416
ありがとうございます。よくわかりました。

我々のPTにはヘイト使いがいないので、先の野良で呼んだ方には
「FAの人をアシストすればよいのでは?」と答えたんです。
でもその人は「どうしてFAとアシストが同じ人なのか?」
「FAはわかったから誰をアシストなのか決めて教えろ」としつこく
聞いてきたので、とても困ってしまいました。
その人も分ける理由をわかってなかったみたいですね。

418 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 15:03 [ k/y4bf3k ]
質問させてください。
30になったシャーマンなんですが、最近神殿PTに参加しはじめました。
FAの方が親子mobの子にヘイトを掛けた時などにmobが数対リンクした
場合、範囲ルーツで足止めしたほうが良いんでしょうか?
もし「寧ろこういう場合に使え」という場合があったら教えてください。

419 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 16:02 [ 97coOQyw ]
逆にいうとヘイトなしがFAなのにアシスト別にするのは馬鹿

420 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 16:03 [ WRTGgWGg ]
タンカーの有無と言うか、FAとTAを分けるのはFAの労力削減と、
ターゲットの確実化のためにする意義はあると思うよ。

421 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 16:05 [ FrM0Feac ]
>419
WLやバウがFAの時そいつにアシストするほうが馬鹿

422 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 16:21 [ NkIS69/k ]
>>420
おっしゃっていることについて、具体的に教えてください。
そこに分ける理由のさらなる部分があるように思います。

423 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 16:25 [ WRTGgWGg ]
FAは画面を最大限広くして、常に次の索敵だの、
リンクさせないようにだのの配慮をする。

んでTAは画面をちょっと寄り気味上方視点にしておいて、
密集時のリンク処理やスリープやルーツかかってる敵の
後回し判断などをしてもらう。

これだけでFAのテンポもあがるし安全性もあがるし、
良いと思うんだけど。
それにFAやってるとスリープの風船見逃すこともあるし。

狩場にもよるしメンバーにもよるしFAの職にもよるけどね。

ただ、アシストだけしてるアタッカーに仕事が出来て
面白くなるってのもあるんじゃないのかな。
自分はただひたすらタゲってるだけじゃつまらなくて嫌。

424 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 16:59 [ NkIS69/k ]
質問ばかりですみません。いま一つ理解しきれないので。
>>423
密集時は、最初の一撃のみFA(タンカー)が与えて、その後のタゲは
TAが決めていくということですか?
そうでないとタンカーとTAで違うモンスを叩いてしまうことが
出てきますよね?

世間ではその方法が一般的なのでしょうか。
固定PTばかりでどうもそういうのに疎くて…

425 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 17:20 [ jSqkM55o ]
60オーバーのウォクだが…

>>418
PTで決めろ。
ルーツ成功しても、
その側で他のMOB殴ってるようなアタッカーがいるPTじゃ、無駄。

まあ、詠唱する前に通知するような親切さ(そのためのマクロだ)と、
それなりの武器、(祝福)SpSを忘れるな。

ってか、自分がシャーマンで神殿レベルだったころは、
範囲ルーツなんて掛からなかったけどな…

今はスキルとマスタリの向上でそれなりの効果が見込めるという話だが。

ついでに言うと、ルーツ成功後、
そのMOBを殴るときにはフィアーを掛けるとなお良い。
フィアーの掛かっている時間(15秒か??)は、
無抵抗のまま殴れて被ダメをなくす事が出来る。
しかし、ルーツが掛かっている状態じゃないと、
予期せぬ方向に逃げて、それを追いかけて、
余計なリンクを呼ぶこともあるので注意しろ。

最後に。
傲慢実用レベルの族長の範囲ルーツはすごいです…

426 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 17:30 [ k/y4bf3k ]
>>425
ありがとうございます。
一応マクロで事前通告ー祝福SPS−スキル発動
にはしていたんですが、フィアーは使いどころが分からなかったので
スキルすら取っていませんでした。
>しかし、ルーツが掛かっている状態じゃないと、
>予期せぬ方向に逃げて、それを追いかけて、
>余計なリンクを呼ぶこともあるので注意しろ。
フィアーはマクロにいれず、状況を見てかけたほうが良いって事ですね。
参考になります。
>傲慢実用レベルの族長の範囲ルーツはすごいです…
一応族長候補目指しているので楽しみです。しかしいつのことになるのやら・・・

427 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 17:52 [ Z3YqbcPA ]
俺はヘイトない職でたまにFAやるけどそのときはTAなんて決めてない
決める必要も感じないな
狩りの効率がFAによって左右される部分がでかいから責任もでかいけど
やってて楽しいよ

428 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 20:17 [ ugZRWto2 ]
ターゲッターがいるのは、家族なんかを相手にするときじゃないかな。

429 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 21:11 [ jl75okqA ]
タゲ剥がしちゃうことを口では謝りつつも、なんとなく得意がってる奴っていない?
WIZはタゲ奪うと死に直結するから高lvになってくるとほとんどいなくなってくるんだけど
弓とか短剣とかってあんまり危機感ない奴がかなりいるんだよね。

ヘイトFAでもタゲきたーとかなんか得意そうなの。
まだmob元気いっぱいで殴られまくり、ヒーラーとナイトに余計なMP使わせる。
本当に"クリバカ職”

430 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 21:17 [ Z3YqbcPA ]
たまにFAの時の癖でSS入れすぎて家族mobのタゲ一斉に取ったりすることが・・・

431 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 10:10 [ z0t4fnTQ ]
>>429
いるいる

432 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 11:35 [ Q.m4raq6 ]
高Lv狩場、範囲スタン無いMob限定
フォカDS持って殴り+オーラフレア、常時祝スリープ 火力は3つのうち最高
MFD持って殴り+オーラフレア、SpSスリープ     火力中程度
杖持って祝主砲(+B2M)、SpSスリープ        火力最低・隙大きい・MP消費激しい
スリープはどれも99%決まるとして、どのWizがいい?
※参考までに
主砲 デーモン級杖時 約700ダメ 祝主砲約1400ダメ
オーラフレア MFD時 約550ダメ DS時約500ダメ

433 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 12:39 [ mG7piC6M ]
>432
フォカDS持って殴り+マナダガorMFDで常時祝オーラフレア、常時祝スリープ 

半分は冗談だが半分は本気
この場合当然ヒーラーは常時祝GH、前衛はフルSS

434 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 13:19 [ yElpFrRY ]
>>433
次のPT必須職はスミスか・・・

435 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 15:20 [ zk0os8tE ]
>>425
最近4thヒーラーで神殿にも行くんだけど
C2以降は神殿レベルのシャーマンの範囲ルーツも実用レベルになってる。
橋で大リンクした時に気付いたらみんな足止まってるので
大変助かるよ

436 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 18:17 [ KbL/Fo4k ]
PTのとき 基本は1体づつ倒すのですけど 2体近くにいたら リンク覚悟で行くときがあります
2リンクとき FA役は タゲしてる なぜか FAよりアシ役にタゲ合わせる人がいて アシ役が スリープしたの
起こしてしまいます FA アシ どっちが悪いのでしょうか?

437 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 18:20 [ mG7piC6M ]
両方

438 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 18:31 [ zk0os8tE ]
少々読み取り難いのですが
FAとアシ役が別々で決まってるならアシ基準にして
他のMobをスリープすべきかと
FA役は叩かないMobもヘイトかける為にタゲるので
眠ってるMobをタゲってる事もあります。
もしFAがヘイトを使えない職である場合は
FAとアシを同一人物にすると良いと思います
また、FAとアシが連携とれずに両方別々に殴り始める場合は
殴り始めるのを確認してからスリープ対応するようにすると良いと思います。
まれにPTメンバー全員が個別にガチし始めるPTもあるので
そう言う時はスリープを諦め、応援の舞でも踊ってあげましょう

439 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 18:43 [ KbL/Fo4k ]
追加
2リンクでの 話ですけど FAする人 はじめに ヘイト入れて 敵が2体よってきます
アシ役は ヘイト入れてない敵 タゲしてて タゲ奪ってしまうときでも アシ優先なのかな?

PTモンスのときは アシ優先なんですけどね・・・

440 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 19:18 [ zk0os8tE ]

>>439
本来はアシを優先すべきと思いますが
その場合はアシが下手、
ヘイトかかった敵をタゲるように指導するか
別の人間をアシ役に任命すべき
FAとアシの連携取れないならスリープを放棄すべき

441 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 19:29 [ hvpmu4T6 ]
それ以前に、単語の後に意味不明のスペースを入れる
その書き込み方を直すよう指導しとく。

片言しかしゃべれない中華みたいだよw

442 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 19:42 [ AlFZddsg ]
406です。
皆さん回答ありがとうございました。
m(__)m

443 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 00:42 [ j3iEVSSQ ]
>>439
そのアシ役は非常に不味い。
通常時はFAナイトにアシって考えてる人間と、
何がなんでもアシに追従って人間で
タゲがバラバラになること必須。
アシ役にはよく説明してやってくれ。

444 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 01:17 [ n0zUqi/. ]
スペース入れるやつ読みにくすぎ
小学生かよ

445 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 05:43 [ j3iEVSSQ ]
そいやリネの名前ってスペース入れてるけどあれなんで?
オル マフム 指揮官 とか。
とっても不思議。
記者クラブでは公式に即してるのか検索でスペースいれないと出ないし。
しかも全角はダメで半角じゃないと出ないという懲りよう。

446 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 05:53 [ rEkxRiOQ ]
スペース空け発言してる奴って、なんでそういう書き方するんだろうと
思ってたんだけど、もしかしたら携帯メールと同じように書き込み
してるんじゃないの。で、こういうのは大抵句読点ほぼなし。
携帯メールで句読点省略して書く人多いでしょ。
あとはー、文の区切りごとにスペースいれないと読みにくいと勝手に
思ってる人。そっちのほうが余計見難いっちゅーの。むしろイライラする。

447 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 07:05 [ e2Q7/NFo ]
細かいことに一々突っ込む人の方が
見てて鬱陶しい。

こんなこと書いた俺も同類か'`,、('∀`)'`,、

448 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 07:23 [ /hYeI9k6 ]
つまり貴様は439だと。
そう仰りたい訳ですな。
己の否は認めず他人の中傷とは
感心しませんぞ^−^

449 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 08:20 [ vaBEwR1I ]
>>445
オル 所属クラン名。
マフム 種族名。
指揮官 役職名。

450 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 09:34 [ yRNkDpOo ]
ここは掲示板書き込みスキルUPスレッドと変わりました。

451 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 14:08 [ aCv.Un2Q ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1105429737/

452 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 17:19 [ k5p5/m5g ]
既出かもしれないが
全アタッカー系の中からアシ役の優先順位決めないか?
短剣

デスト グラ タイラント
もしアシ候補になるなら
やり
ダンサー シンガー スミス
このくらいかな
短剣 弓は各種族の固有のいろんなスキル考慮した人は職業で教えてくれ
個人的にはグラ デストあたりが上位候補だが…
ナイト、スリープ、ルーツ系持ちは除外で

453 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 18:13 [ 5.zBd/q6 ]
短剣の中でもベール持ちはアシから可能な限り外すほうが良いと思う
ベールのタイミングや対称に関しては本人に一任する場合が多いから事故る可能性が有る

基本はとにかく対象に食らいついたら死ぬまで離れる理由の無いキャラが最優先
あと乱戦のときこそアシが重要になるので、不測の事態で死ににくいほど良い
一度アシが魔法クリとタゲ移動同時に食らって真っ先に落ちてしまいターゲットが混乱したことがあるので念を押すなら考慮すべき事だと思う

個人的にはデスト>グラ>タイラント>プレインの優先度かな

454 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 18:15 [ 59OtlG32 ]
ナイト:FAするにしろサブに回るにしろヘイトでタゲ変えるんでお勧めできない
弓:近接オンリーならともかく、離れて弓撃つ場合は、mobから離れているため、アシしにくい(難しい)
ダンサー・シンガー:はっきり言えば彼らはもう支援職。高レベルになればなるほど防御は紙に。
槍:家族型をなぎ払うタイプのPTなら可。スリープ、ルーツで処理するPTなら槍は位置調整する為不可。
あとはベール持ってる職もアシから外すべきだが、しかし他にアタッカーがいなければやらない理由はない。

と言うわけで、残った近接アタッカー職なら誰がやっても問題ない。
てかぶっちゃけ、キャラ性能ではなく中のひとの性能に依存するから、
職に関係なく上手い人がやるべき。

455 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 18:23 [ H7Svu4rY ]
>>454
いやごめん、えっと、よくわからない。

>弓:近接オンリーならともかく、離れて弓撃つ場合は、mobから離れているため、アシしにくい(難しい)
タゲリーダーの話だよな?
アシストするときは普通メンバリスト右クリだよな?
mobからの距離って関係なくない?

>ダンサー・シンガー:はっきり言えば彼らはもう支援職。高レベルになればなるほど防御は紙に。
タゲリーダーの話だよな?
タンクやってもらおうって話じゃないよな?
DEFは関係なくない?

>槍:家族型をなぎ払うタイプのPTなら可。スリープ、ルーツで処理するPTなら槍は位置調整する為不可。
タゲリーダーの話だよな?
アシストするときは普通メンバリスト右クリだよな?
位置調整って関係なくない?
というかまあ、槍パーティならまずタゲあわせもなにもない気もするが。

>てかぶっちゃけ、キャラ性能ではなく中のひとの性能に依存するから、
>職に関係なく上手い人がやるべき。
ここは同意。

456 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 18:50 [ tbDc4YHM ]
454ではないが

弓云々:遠くから攻撃しているとモンスが複数いる場合優先順位を判断しにくい(スリープ等が見にくい)

ダンサーシンガー云々:マスタリが伸びないとはいえそれなりのDEFあるから死ににくいとは思うけど、踊りや歌で忙しい。

槍云々:寝た子を起こさないように位置取りをするため純アタッカーに比べると忙しい。

という意味だと勝手に考えてる。

で、TLに向いてるのはデスト・グラ・タイラント・プレイン鈍器持ちドワだと思う。
誰にするかは中の人の問題な気もするけど

457 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 18:50 [ cmLozbE6 ]
455マジみたいだね・・・・

TLだから、次のタゲ設定をより合理的にすばやく確実に。

後衛では距離があるからタゲしにくいでしょ
後衛はメンバリストクリックオンリーが妥当

槍は位置調整する為、合理的すばやく行動に適していない
TL問題なくこなしても、殴るまでの行動がその分もう一歩遅れる事になる

ダンサーシンガーは踊りと歌の頻度が、負担増大
お祭り中にもしっかり踊りと歌は入れて欲しいから
タゲ遅れ気味でも大丈夫な役割が良いと思う

タゲしにくいの書き間違いを遠まわしに指摘ならスルーしてくれ
槍の突込みをみるとそうとも思えんw

右クリック連打してれば良いような職ほど適しているとも思うが
>職に関係なく上手い人がやるべき
同意

458 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 18:54 [ FmXPJ42I ]
弓:近接オンリーならともかく、離れて弓撃つ場合は、mobから離れているため、アシしにくい(難しい)

敵から遠い位置に居たら次のmobをタゲりにくい って意味じゃ・・

459 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 18:57 [ ILFhs4rE ]
遠くから弓しか撃たないようなやつは野良に来ないでクレよ・・・・

460 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 18:57 [ QH3RFLcY ]
弓 離れたところから攻撃するため状況によってはターゲットがしにくくなることもありそう。
ダンサー・シンガー 歌や踊りを優先するので攻撃開始が遅れることも。別の人がやった方がいい。
槍 リンクした時は状況に応じていろいろを位置取りに手間取ることや、場合によっては目当て以外の敵をタゲることもあるので避けるべき。

やはり単体武器を所持しているグラ、デスト、タイラントなどのハイブリッド職が適任だと思う。
短剣も攻撃に集中できるのであれば問題なくやれるだろう。

461 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 19:05 [ 5.zBd/q6 ]
殴るよりも優先すべき事がある職業は向かない、という点に尽きると思う
ドワもスウィーパーのせいで倒した後一瞬行動が遅れるから、シビアに考えるなら向かないと思うし

弓に関しては状況によるかも
PTなら射程ではなく火力期待されて入っているから、弓だからといって敵から距離をおく必然性は無い
接近で弓ダガーしているなら立場的にはプレインとほぼ同等なのでTL任せても問題はないと思う

462 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 19:25 [ egKF8HHA ]
ダンサーからの意見なんだけど
踊り優先っていっても踊りはスリープやルーツとかと違って
どこタゲっててもパレット押すだけなんでタゲ遅れるこたないでしょ
実際、クラハンじゃ被アシ役やってるし

踊りや歌のヘイトさがってただ2分毎に踊ってるだけになって
退屈言ってるダンサーシンガー多いし
まじめに上げてきた人ならタンカー経験して上げてきてるんで
結構向いてると思うんだけどね

463 名前: 454 投稿日: 2005/01/16(日) 20:03 [ 59OtlG32 ]
ダンサーシンガーがアシ役不向きと考えたのは、
確かに40代はナイト時代の優秀な重マスタリーでサブタンカー的な役割もあったけど、
50代、60代と重ねていくと全く重マスタリーは伸びないため、そのうち重装プロフにすら抜かれていく。
つまり完全に「後衛支援職」的になっていくんよ。
シンガーダンサースレでも「ローブ着て踊り個数増やすのも〜」なんて話題も出てるくらいだし。
実際はバフ枠の関係でほとんど有り得ない話だが(C3以降にバフ枠制限変わるなら有り得る)

ってわけで、高レベルになると一歩下がる後衛色が強くなるためにアシスト役は不向きになると言いました。
まぁ、40代でも歌踊りに専念して欲しいんで、アタッカーいるならわざわざアシ役やることもないかと。

464 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 20:54 [ Of9aMc1g ]
職で考えればTLは踊り子・歌手が一番適任なのに、それが分かってない奴が多いよな。
そういうやつに限って「踊り(歌)に専念したいんで^^;」とかお約束だし。

ぬるぽ

465 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 20:58 [ cmLozbE6 ]
PT構成によりけりと思うのに
どうしてもマニュアル化しないと気がすまない人間が増えて
日本は本当に大丈夫かと不安になるよ

ガッ

466 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 21:13 [ QH3RFLcY ]
>>464
なぜ適任なんだ?
まさかダンスと歌を使っても大して時間を取ることはないとかその程度の理由じゃないよな

467 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 22:11 [ 59OtlG32 ]
>>464
申し訳ない。
>踊り子・歌手が一番適任なのに、それが分かってない

残念ながら分からない。
分からないんで「一番適任」な理由が知りたい。

私はダメージディーラーである近接アタッカーの中から、
一番上手い人間が「一番適任」であると考えている。

シンガー・ダンサーはダメージディーラーとして期待されているわけではないし、
場合によっては攻撃に参加しない状況もある
(麻痺・範囲攻撃など)ので不適任だと考えている。

>>465
この場合は特殊な構成は考えていない。
一般的な構成の、特に野良PTを想定している。
マニュアル化できる部分はした方が楽だし手っ取り早い。
野良というよく知らない同士でもマニュアルがあれば意思疎通が早い。

無意味な労力をするのは馬鹿の境地だと考えている。
私はリアルでも簡略化できる部分はそうして楽をし、
するべき部分に労力を傾けようと考えている。
それくらいできないほうが日本をダメにすると思わんか?

468 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 22:24 [ z8J2JB0s ]
>>463
シンガーやダンサーは離れた位置で歌ったり踊ったりする職か?
そんなわけないよな。シンガーやダンサーは普通Mobの背後から殴るし。
防御力がプロフに抜かれるからって後衛職なんて全く筋の通らない理屈だ。
シンガーやダンサーはBufferではあるが、後衛職では断じてない。

歌や踊りに専念ってBuffアイコンが点滅し始めたら、マクロ押すだけだろ。
何が専念だよ。片腹痛いわw

469 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 22:25 [ xkdAnSmA ]
アシスト役まかされると責任が生じるから(場合によって全滅もありうる)
やりたがらない人多いね
うまくて積極的にやってくれる人は大切にしたほうがいい

470 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 22:54 [ sBlfDGkc ]
うまいかどうかは自身ないけど普段頼まれるからやってる。

471 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 23:19 [ Q/rQr0U. ]
サブタンカーがいればその人がアシストでインじゃないの?
サブタンカーの副次的な仕事の中にTLあるの解るよね。
なんでTLについてそんなに話が進むのか疑問?

TLの仕事ってMobを倒す順番を決定する人じゃないの?
違うの?

っていうか、Mobを倒す順番とかPT全員考えていると思うけど、、、、
ただ、それを決めるか決めないかの差だよね。


PTハントスレだよね、此処って

ごめ、皮肉った><

472 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 23:38 [ 59OtlG32 ]
サブタンカーがナイトならヘイト飛ばしたり、
スタンしたりするんでTLしない方が良いと思う。

473 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 00:17 [ vDaD5iz2 ]
>>472
うむ、そうだな。

シンガーやダンサーがTLに相応しくないってのは、
大抵はサブタンクで緊急時にヘイト飛ばす関係で、
タゲが固定じゃないからジャマイカ?
ちなみに当方シンガーね。

474 名前: 471 投稿日: 2005/01/17(月) 00:30 [ 2b5o1sT. ]
職は関係ないだろ。
472さんと473さんに聞くがタンカーって何?
もしくはタンカーに求められるものって何?

それが解らないなら、サブタンカーやまして、TLについて説明するのはおかしいぞ。

475 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 00:57 [ DTsp9uws ]
>>468
>マクロ押すだけだろ。何が専念だよ。片腹痛いわw

動くとマクロ中断なんですけどね。なんで踊り別々にしてる人多いと思うよ。

476 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 01:22 [ jYww5yu. ]
俺は短剣職。TLよく任される。

他のMOB引っ掛けないように敵の背後に移動したり、
何よりヴィシャスON/OFFでヘイト管理せないかんのがな。場合によってはタゲ跳ねないように側面移動の調整したり。
ぶっちゃけ忙しいし面倒くさい。でもやらな軽装備だし自分が死ねるからなぁ。

ヴィシャスにエフェクトある訳じゃないし、側面攻撃もヘイト管理してると思われてないんだろうな。
短剣職知らない人には単に殴ってるだけか。まぁそう見えればTLに適任だ罠。

歌手と踊り子は見てて楽そうだな。2分に一回ボタン押して後は右クリだもんな。
たまに背後回ってる奴は見るけど、緊急時にヘイトやる奴はあんまりいないよな。
仮に居たとしても1次止まりのヘイトで剥がせないのが殆どだしな。

何でやらないかが不思議でしょうがない。
それでPT必須職だもんな。楽で羨ましいぜ。

477 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 01:29 [ ghXD19Mk ]
kuma-

478 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 01:33 [ s0uP3K9w ]
歌踊りをマクロに組み込むやつたまにいるが
スタンや麻痺の多い狩場での歌ダンス中断とかあるから
高レベル狩り場なら普通組まないだろw

あと後衛の引っ掛けたMOBに対する一時的なサブタンク役ヘイトこれが意味無いってことだな?

ただマクロ組んで右クリなやつならわかるが
周りに気使って影で働いてるシンガーダンサーに失礼じゃないか?

クリ連打のほうが強いとか言いながらスキルも使わない右クリ短剣職やグラに言いたい
おまえらMOBの裏も取らないやつ多すぎなんだよ
裏に回ったシンガーダンサーにタゲとられてんじゃねぇってことだな
いくらハンターでクリ値倍だろうがそれじゃいみねぇぞw

479 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 01:39 [ .a/Q0Z5w ]
つまりは、いつも通りの
中の人次第だからPTで話し合えって結論に至るわけだな

480 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 01:45 [ ODKSDDF6 ]
>>476
じゃソロで シコシコしとけwwwww

481 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 02:07 [ uDLtwrs. ]
最近悪魔によくいく51プロフで装備はカルミアンセット・武器フォーカスDSです。
ブレスザソウル込みでMAXMPが1700+くらいです。

悪魔に行くときはたいてい、ヒールできる人が
プロフ(自分) + シリエルorビショ + ビショorエルダー
こんな感じなのですが、Buffが終わると残りMPが
自分=1〜2割 他の二人=5割以上 って感じになります。
自分はこの時点でカツカツなのですが、
狩りをしている間にだんだん追いついてきて、残り5分あたりでこちらは全回復に近い状態になります。
他の二人は自分たちの仕事を強く意識していて
リチャやヒールでMPはずっと5〜8割程度を維持といった感じです。

バフが切れる時間になるとこちらはほぼ全快、他の二人はどちらか一方が半分程度しか無かったりで
休憩してからのBuffになってしまいます。
これが逆の立場(こちらがMPない状況)なら、MP余ってるほかの二人からリチャで分けてもらうなり
MPを有効に利用できるのですが、現状こちらの休憩中のMPがもったいないです。

こちらとしては、明らかにプロフのMPが余ってる状態ではヒールは任せてほしく、
ヒーラー陣のMPバーは均一に保つのが最も望ましいと思うのですが
こういうこというと効率厨と思われるだろうし、言いにくいのです。

482 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 03:10 [ ej99XKu2 ]
文面からだと固定やクランPTなのか、野良なのかよくわからないが、
まず、休憩になったときに
「MP満タンになったらヒールしますね」と言ってみたら?
任せるとまではいかないだろうが、50代はじめなら
プロフのヒールも十分有効でしょう。
あるいは、あなたがブレスドに着替えて、
もっとたくさんバフを受け持つかだね。
シリエルとエルダが固有バフしかしてないなら、そんなに減らないはずだし。

483 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 03:34 [ BLNWPCBA ]
遠くから撃つから弓はTL向いてないとかハァ?なことが上に書かれてるけど、
それはおいといて、
弓職はPT入ったら弓ダガしてるから、TLをきちんとやろうと思ったらちょっとだけど
技術は要るよ。
右クリしてる人が多くても、タゲ変更は短剣で入らないと混乱を招く場合があるので
攻撃の最後は短剣でしめてタゲを移動するよう調節する。
でないと、右クリで叩いた人が 「あれ?このMOBでいいの?」と一瞬思うようだ。
弓は攻撃の発動が遅いのでね。
次のタゲ選定のため全体を見渡してるから、弓ダガが目視でできない時が多い。
まぁ一定のリズムでやってればいいんだが、たまに素手になってたりするなw。
だからビシャス殴りでどんどんまわしていくこともある。
中の人次第だがTLやるとわりと短剣攻撃が多めになってダメージディーラーとして
の能力は少し低下してるかもね。
純粋に職で考えるとグラディエーターとオークFとプレインが適任とおれは思う。

484 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 03:39 [ uAADn3Fk ]
TLの話が出てるので補足。
TLは仕事の内容もそうだけど、火力が高い人が受け持つほうが適任。
火力集中の意味合いも強いからね。
で、職の内容を考えるとこんな感じだと思ってる
デストロイヤー、タイラント、グラディエーター、プレインウォーカー、弓全般
ウォースミス
アビスウォーカー、トレジャーハンター
ブレードダンサー、ソードシンガー
バウンティハンター

個人的には、弓が遠いからタゲしにくいとか言ってるのが信じられない。
Lv55超えのシルレン、アビス、ダンサー、プロフ持ちだけど。
遠くで弓打ってるときは全体が良く見えるのと、遠近法の関係で近くにいる敵は激しく動く。
だから弓打ってるときのほうが落ち着いてタゲできるんだが。
ダンサーについては2分に1度踊るだけでTLの妨げにならないだろ、って意見も出てるが
TLに集中しすぎると踊り切れたのに気づかず、とかもある。
だけど性能的には不向きでもないからTLに指定しても問題ない。
バウは死体回収するから不向き。

シンガーダンサーの仕事について出てたから一言。
ナイト時代の遺産と踊りの仕様を生かして動くこともできるんだぞ。
後衛に引っかかったMobにそっとヘイトして一時的にためるとか、
後衛に引っかかった家族Mobがいたら一曲使ってタゲを回収するとか。
歌踊りのヘイトは下がったとは言ってもそこそこ残ってるから、
歌踊りで家族Mob引くと子分はノンアクのままタゲ奪えるのがいい。
ただ焦ったナイトやヒーラーがヘイト、スリープ使うこともあるから宣言しておくと連携取りやすいと思う。

485 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 04:01 [ BLNWPCBA ]
火力集中の意味合いも強い、ってなんだ? それがすべてだろ?
殲滅時間のこといってんのかもしんないけど、
最初のほんのちょっとの時間たたいたくらいの差で最近のMOBのHPの多さじゃ
関係ないだろ?

あとPTで遠くから弓撃つな。マヒmobとかスタンmobとか特殊な場合を除いてはな。
その場合でもメインアタッカーなら遠くから撃つな。
お前みたいのいるから弓がPT入れないんだよ。

まあ、あとはおおむね賛成だw

486 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 04:10 [ uAADn3Fk ]
>>485
遠くから弓ってのは俺がやってるわけじゃなくね
遠くから弓のみでタゲってたほうが楽っていう話をしてるだけ。
わかりにくくてスマソ

火力集中っていうのは死神の未然防止の話だ。
シンガーが弱い火力で暴走するのと、アタッカーが強い火力で暴走するのでは大分違うってことね。
以前ダンサーTL任されたからやってたら、別のアタッカーが暴走しててそっちTLに切り替えた経験があるから。

487 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 04:15 [ JVReKyj2 ]
TLの役目 mobの早期殲滅=タゲ統一する為
その時、テンポのいい狩り、より安全な狩りをしたい場合
TLへの要求が高くなる

TLやるの不慣れな人は、PT始まる時やPT中に倒すmobの順番や狩り方など
確認、提案などしていけばいいと思うがどうかな?

タンカーいない時の回避タンク任され、いる時はTL任される
どんなPTでも臨機応変、これ心情
PTは入れないと、もう無理な65歳弓職です。

銀矢・・・店で売ってくれ〜〜〜〜買取もしてるが
そろそろ倉庫の備蓄が尽きてしまう

488 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 04:38 [ 1ChPHWyA ]
>>474
職は大いに関係有る。
サブタンカーに求められていることをよく理解すれば、
サブタンカーがTLやるべきでないことは良く分かるだろ。

489 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 04:47 [ OmFPnZ0Y ]
>>481
もしくは、それこそずらし掛けをすることでもう少しBuffを受け持てばいいのではないかな?
ビショもいるならもうヒールを受け持つよりはBuffを受け持った方が良いと思う。

490 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 06:07 [ Lz6rxmXU ]
短剣職全員とは言わないが、漏れが組んだ事があるやつは揃いも揃って意味もなく得意げ。
ベールの関係上、他の職にターゲッターしてもらおうって言っても「ターゲッターしか慣れてないから〜」と譲らない。
ベールは「リンクは防げないから」とか言って必要な時までしぶる。
タゲが自分の時に変わった時に限ってスキルコンボしたりして無断なヘイトやヒールをさせる。
で、あげくタゲ移って魔法クリとかであぼん。
「私にばっかタゲうつっちゃう〜」とか嬉しそうにしてるし、こういう奴には何て言えばいいんでしょうか?

491 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 07:08 [ A2wE6aW6 ]
>>483
>まぁ一定のリズムでやってればいいんだが、たまに素手になってたりするなw。
マクロで /equip 〇 〇(〇は武器登録したショートカット番号)を使うのを薦める
これにしてから素手になったことは一度もない

>>490
終盤のタゲはねは意図的にやってる(ヒールいらない程度 MPかつかつなのにヒールしてくる後衛がいる場合はしない)
状況におうじて速攻殲滅を選択する場合もある
最初から火力全開なら... ほっとけw

492 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 11:29 [ TCEpDCL6 ]
遠くから攻撃するからアシ向いてないとか意味わかんねえな。
ソロで好きなだけ遠くから攻撃しててくれ

493 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 11:48 [ LPqGobYw ]
色々な理由で断る奴多いよ。
断りたいから理由を後付けしてるだけだと思うが。

494 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 12:30 [ 1ChPHWyA ]
逆だろ。
せっかくTLという重要な役割を与えられようとしてるのに、
色々なTL不適切職を解説してもそれを否定するなんて……
弓やバウハンがTLするならホントにグラやデストいらなくなっちゃうじゃん……

495 名前: アジー 投稿日: 2005/01/17(月) 12:56 [ la5sL7bU ]
>>488
職業は関係ないだろ。
交代FAによるPTとかしたことないの?
上手なグラやデストがいらなくなることは有り得ない。
問題は中の人であり、その問題ある人がいろんな職業しても、常にいらないでFA

496 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 13:22 [ 1ChPHWyA ]
交代FAのようなイレギュラーな事態を引き合いに出されてもなぁ。
そーいうイレギュラーな事態ではイレギュラーな対応をもちろんする。
そしてもちろん職業による特徴は多いに関係が有る。

そして今話題にしてるのはTLの向いている職は?不向きな職は?
つまりPT内に複数のアタッカーがいる場合にどの職がTLやるべきかを語ってるわけだ。

497 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 13:56 [ ztS4fHX6 ]
中の人を関係なしにTLの向き不向きを考察してみた

TLに向いている職の条件
①他のターゲットを選択する必要が無い。

上記の条件に当てはまる職
・短剣職の中でベールをもっていない職。
・グラ
・アルチ
・前衛的オーク
・弓
・殴り参加のヒールもルーツもしないプロフ様

向いて無い職
・ヒーラー(リンク処理とかヒールとか。。。つか論外
・バウ(スウィープあるから
・WIZ系(スリーパーとしてリンク処理あるから

比較的向いて無い職
・ベールを使う人(使わないなら問題ない。。。使いこなせないなら(ry
・サブタンク(リンク時に一部の敵をヘイトしたりする、、、こともある
 (二人目以降のナイト、シンガー、ダンサー
  ただし、TL候補がいない場合、ナイト>ダンサー>シンガー>の順でTL適正は高い)

もっとも中の人がタゲるのがうまい人のほうが向いているので
昔しFAをこなしてきているシンガー、ダンサーは比較的うまい人が多いかもしれない
ヒーラーをしてた人の2ndもルーツ、スリープをしてた関係上うまい人が多い

以上を踏まえて・・・
プロフ様TLに清き一票を(ぉ

498 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 14:28 [ mXC3/rCU ]
俺短剣職だが、ベール使いこなすのって結構難しいかな…
タゲにベールする前にFAとかが近寄って動き出しちゃう場合あるし。
そういうのあるとベールしたくなくなるね。

あと、TL任されてるのに次のタゲに移るのが遅かったりすると、
自分が代わりにTLやりたくなるのはダメでしょうか?ダメですよね_| ̄|○

499 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 14:28 [ LPqGobYw ]
プロフ様は戦闘中が休み時間なので無理w

500 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 14:53 [ Br.JpGRI ]
>>490
タゲ移ったあとにスキルコンボしてなにが悪いのか?

501 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 14:59 [ Z6MCZdyU ]
スリーパーが居るならともかく、ヒーラーのMPをスリープで使うのは勿体無いと思う。
弓Mobにはadd後即ベール、
3リンク以上しそうなら即ルアーでPull&Catch。
クランでタンクと気心が知れてるんで合図は
#v
#l
で通じる。

フルバッフ前提ならブローなんざ使わない、盾持ち重装トレハンでした。

502 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 14:59 [ 9VVn6tYE ]
ベールってあんまり理解できないのですがMP消費分&その間に殴りを中断してまで使う効果がありますか?

ヴィシャス ON OFFくらいで忙しいと思うなら弓ダガ+ヴィシャスON OFF +SSでダメージを調整してる弓職はもっとたいへんな気が・・

後提案するのは弓FA

使用条件は
・敵と敵が離れていて広い場所
・ヘイト持ちナイト有り
・ロングショット2以上
・ナイトがヘイトうつのが遅い(次のたげ決めるのが遅い)

等の条件でナイトのスキルによってはしてるがどう思う?
実際してるが結構効率いいよううな気がする
弓の威力強いやつだとたげはずれなさそうだけど・・

503 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 15:19 [ mXC3/rCU ]
>>502
ベールした場合、Lv1でも2分間はアクをノンアクに出来ますよ。
リンクはするけどね(´・ω・`)

504 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 15:28 [ eztv2/io ]
>>502
基本的にベールは、アクをノンアクにするものです。
LV1で2分間モンスをノンアクにできます。
ただし、ヘイト等でリンクするので、FAさんがヘイトしたりすると寄ってきます。

使い方として例をあげると、DVCで槍や玉相手にしているときに、
すぐ脇にパイタン沸いたとしましょう。
ベール持ちが優秀で、4秒以内でベールできれば、パイタンをノンアクにし、
現状のmobを処理してからパイタンに移れます。
パイタン2PTが重なっている状態であれば、
片方にベールをして1PTづつ処理することもできます。
要は祭り防止スキルです。

PT内でベール持ち一人しかいない場合、TL任命は勘弁してほしいな。
こないだもPTチャでベールしますって宣言しているのに、
右クリ連打で突っ込んでいった方がいました・・・2度もorz
毎回説明してるんですけどね・・・。

505 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 15:31 [ ztS4fHX6 ]
ベール・・・

>>502
たとえばリンクしてる最中にPTモンスが沸いたとしよう。

このときに親にベールすれば反応しなくなるから
交戦中の敵を倒してから、改めてPTモンスと戦える。

まぁ、ヘイトとかスリープとか飛んで意味なくなることも多いけどねw


使いこなせれば、狩は楽になりますよ。
傲慢とかDVC奥とかだと有用。
リンク少ないとこだといらない。

506 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 15:47 [ F6qpFB86 ]
>>497
まず、プロフとプロフ様を狩開始時に見分ける方法を教えてください。
プロフはBUFF後MP残量を最低限まで戻すためにお座りもあるし、
最近はBUFFヘイトが減ったから時間差BUFFしたりもするから
常時TLは無理だと思うけどね。

てか、そんなにベールやシンガーダンサーのヘイトつかうか?
プロフのヒールやルーツよりも使用頻度少ないと思うけど。
普通にアタッカーかサブタンクでいいんじゃないかな。

507 名前: 497 投稿日: 2005/01/17(月) 16:04 [ ztS4fHX6 ]
>てか、そんなにベールやシンガーダンサーのヘイトつかうか?
頻繁に使うかどうかなら使わない。

TLをした場合、使うとタゲがバラける可能性があるから使えない。

基本的にヘイトを使うのは、リンクが激しくてメインのタンクだけだとHPの減りが激しい状況など
ベールもリンク少ないときに使うやつはいない。
そんな状況でタゲがバラける危険を冒すならヘイトもベールも入れないほうがまし。

>てか、そんなにベールやシンガーダンサーのヘイトつかうか?
しっかり使いこなせてる人は、少ないと思うけどね。
使えないのと使わないのはまったく別物だよ

修羅場にならないようにするのもPTスキルだけど
修羅場を切り抜けるのもPTスキル
修羅場を切り抜けるためのカードを減らすことはあるまい。



>まず、プロフとプロフ様を狩開始時に見分ける方法を教えてください。
しゃべり方で判断しろw

508 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 16:12 [ mXC3/rCU ]
>>506
ベールの使用頻度はだいたい

DVC:かなり多い。祭り防止の為、近くにmobがPOPしたら即ベール。
傲慢:少ない。5F以上行く場合は多くなる。
巨人:かなり少ない。アクが固まってる場合くらいしか使わない。

なので、DVCではベール役はTLには不向きと考えてる。

509 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 16:59 [ M1TmPJlU ]
DVC 浅い所での狩りではベール意味ないような
アンディド同士仲間意識あるし、あと失敗する確率は低いけど
ベール失敗しますよ・・・・w

510 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 17:00 [ hdv9vmSU ]
>>462
踊り、ヘックス、後衛へタゲいったときや祭り時のヘイト等々
色々やることあると思うんですが。
暇とかいってるダンサーの気が知れません。

>>468
歌やダンスのMP消費の仕組み分かってないですね。
野良かなりやってるけど歌や踊りをきちんとやってくれる人少ないと思います。
はたから見てるよりきっちり歌う踊るって面倒くさいもんですよ。

TLはタゲ変えない職が一番向いてると思います。
タゲ変えない職でも中身の人がダメだと意味ないですけどね。

あと弓職の方。
敵に近づかずに攻撃とかいいかげんやめてください。

511 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 17:12 [ TCEpDCL6 ]
遠くからタゲ取って全員追いかけさせて俺TUEEEEE
みたいな弓職はもう呼ばないだけだから問題ない

512 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 17:42 [ mamlfguk ]
呼ばれなくなりますた

513 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 17:52 [ ZtL7riPQ ]
>>497->>507
>中の人を関係なしにTLの向き不向きを考察してみた

とか最初に宣言しておきながらプロフ様とか言って煽るなよ。
せっかくの意見も台無しになるぞ。
ちなみにプロフのTLは>>506のいうように、時間差Buffやルーツがあるからあり得ない話だな。

514 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 19:03 [ OLyv6JIc ]
後衛にはねたのをサブタンカーがヘイトどうのとか言ってるの多いけど
TLさえいればタンカー自由に動けるからサブタンカーいなくてもいいだろ
そのためのTLでもあるわけだし

515 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 19:08 [ 2b5o1sT. ]
>>514
その通り、サブタンカーがどういうものか解ってない人多いみたいね。
?ということは、タンカーも解ってないから、FAについても解ってないのかな?

釣られたよ;;

516 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 19:18 [ 4iy3pOGg ]
>>510
範囲麻痺mobや範囲スタンmobの場合、弓職には離れて攻撃してもらうぞ。
叩いてる人全員麻痺で、後少しなのにいらないダメージくらい続けるとか結構あるしな。

「敵をみて、臨機応変に距離とったりするんじゃなく、
どの敵も弓だけでちくちくやるのやめてください」
だろ。

517 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 19:23 [ OLyv6JIc ]
>>510
>踊り、ヘックス、後衛へタゲいったときや祭り時のヘイト等々
>色々やることあると思うんですが。
>暇とかいってるダンサーの気が知れません。

まず踊りだがタゲ動かすことが出来ないのはパレットの踊りボタン押す瞬間だけ
押したら踊りモーション中でもタゲ変更可能
3曲踊ってようが、忙しいからってのは下手なだけ

ヘックスだがこれから叩く敵を決めてヘックスから入ればいいんだろ?
パワブレの場合集中攻撃してる敵以外からタンク叩かれてれば
入れれば効果あるだろうが寝かすか固めるだろうし
大体、ヘックスパワブレがそんなに決まりまくるわけじゃないから誤差程度

後衛へタゲ行ったときだがTLいてタンカー自由ならいらんだろ
祭りはそんな状態にするほうが悪いが
タゲ決めてアタッカーが叩き出してから瞬間タゲかえてヘイトくらい入れられるけど
まあこれは後衛にはねた時にもつかえる(タゲかえてる時間は0.5秒でいける)
右クリ連打の莫迦アタッカーは諭す事

>はたから見てるよりきっちり歌う踊るって面倒くさいもんですよ。
ダンサーとして当たり前のことがめんどくさいって
他の職もっと面倒なのいくらでもいますよ

518 名前: 517 投稿日: 2005/01/17(月) 19:29 [ OLyv6JIc ]
書き忘れたが
祝福杖とかに持ち替えて祝福B-SpSでヘックス、パワブレ撃つ
ダンサーいたらTLは他のやつに頼んでやってくれw

519 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 20:03 [ ztS4fHX6 ]
>まず踊りだがタゲ動かすことが出来ないのはパレットの踊りボタン押す瞬間だけ
>押したら踊りモーション中でもタゲ変更可能
>3曲踊ってようが、忙しいからってのは下手なだけ
この人下手だね。

踊る前に範囲スタンの有効範囲から出ないと、途中でスタンくらいますよね
それを避けるために、少し移動して踊ったりしせんか?
踊るタイミングは、MPと相談しながら1曲のこってる状態で踊るか
全部消えた瞬間に踊るかの選択をしていますよね?
タイミングはシビアですよ。
しっかりとしたタイミングで踊るのは意外と大変ですよ。
まぁしっかりしたタイミングで踊らなくてもそんなに影響ないって言えば無いが。
スタンくらってその間、踊り無しはだめだろ。
で、タゲるために踊りのタイミングを妥協したら本末転倒。
C1に比べて楽になったから、できなくも無いが
他にいくらでも適正の高い職がいるのに無理してやる必要も無いと思う。


>後衛にはねたのをサブタンカーがヘイトどうのとか言ってるの多いけど
>TLさえいればタンカー自由に動けるからサブタンカーいなくてもいいだろ
>そのためのTLでもあるわけだし
ゲーム間違えてないか?
このゲームのタンクはそんなに硬くないぞ。
タンクの被ダメが多くて回復つらいとき
タンクの被ダメを分散させるのもサブタンクの仕事だろ。
適度に被ダメを散らすのもMP効率上げる上で意味はあるぞ。
どんなLv帯の人か知らないけど、タンクの硬さを過信しないことだね。
もっともサブタンクのヘイトは、スリープ・ルーツが決まるまでの暫定的な処理になることが多いけどね

>>514-515は、本当にリネ2をやっているのか疑問を感じてしまうよ。

520 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 20:28 [ uAADn3Fk ]
>>517
おおむね>>519に同感。
サブタンクの役目は自然回復を有効に使うことなんだぞ。
ナイトよりは向いてるが、アタッカーよりは向いてないって話だろ。
パレット押す瞬間だろうとタゲ変更できないときはない。
マクロダンスやってるやつなら別だが、ディレイや臨機応変に対応できないからそれは論外。

>ダンサーとして当たり前のことがめんどくさいって
>他の職もっと面倒なのいくらでもいますよ
"はたから見るより"面倒くさい、な?
2分ごとに切れたタイミング、切れるタイミングを確認して、
その時にいる敵の状態なんかもある程度確認してから歌う、踊るわけだ。
何も考えずに歌ったり踊ったりするだけなら楽だけどな。
適当にやってたら限りなく楽な職だけど、真面目にやったら結構仕事があるんだよ。
前者のようなやつはこのスレを見すらしないのもわからんのか。

521 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 20:40 [ xNtcH9Yg ]
サブタンクってのは基本的にHPが多くて回復量の高いキャラがする。
オークやグラやバウがその特徴であり硬さもある万能型。
・例えばナイトがルーツ食らった場合に敵を連れてくる。
・ヒーラーのMPに余裕を持たすため雑魚敵のFAをたまに引き受ける。
どれも自分のHPが満タンでヒールを貰わない範囲でのFAな。
ナイトがいるPTでサブタンクはほぼ意味を成さない。

522 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 20:42 [ DgZ5nJfQ ]
>>520
まあそれでもプロフ、ウォクやヒーラーなんかは、歌踊りのタイミングよりももっとシビアなタイミングでスキル使用しなければならない場面もあるわけで
それに脳ミソ筋肉なアタッカーなんかよりは、元ナイトのシンガーダンサーのほうがよっぽど信頼できるわけで
断られると「アタッカーにやらせんのか、、、不安だ」とか思ってしまう事もあるので

まあ頑張ってください

523 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 20:52 [ 2b5o1sT. ]
>>521
ナイトがいるPTでもサブタンカー必要だよ。
交代FAもそれに含まれるよね、サブタンクが上手に機能することで、
PTは効率よく機能するよ。
TLもサブタンクの仕事の一つだよね。
タンカーがタゲを気安く変更してヘイト打てるからね。

524 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 21:00 [ ztS4fHX6 ]
>>522
たぶん勘違いしている人が多いと思うが・・・
1stのやつならシンガーもダンサーもTLを任されたら喜ぶと思うぞ。
(2ndでスピード育成したやつは知らないけど)
むしろFAできなくなったことを嘆いてるやつも多いんだから・・・

アタッカーがTLをやりたがらない理由が良くわからない。
あきらかに歌踊りよりも適正は高いと思うのだが・・・
特にグラ、オーク、スミスは、なぜTLを嫌がるんだ?

521のいってる役割だけなら短剣のほうが向いてると思うのは俺だけか?
このゲームのナイトはそれほど固くないのでサブタンクは意味あるよ。
もっとも歌踊りのヘイトは、スリープ・ルーツが決まるまでの暫定処理になることが多いけどな。

525 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 21:12 [ OLyv6JIc ]
>タイミングはシビアですよ。
とか
>しっかりとしたタイミン適当にやってたら限りなく楽な職だけど
>真面目にやったら結構仕事があるんだよ。グで踊るのは意外と大変ですよ。

ってそんな高Lvのダンサーなら当たり前にこなすことが
大変って思ったことなんて無かったからw
その程度の事、頑張らないと出来ないなんて・・・
頑張ってゲームしてるんですね^^;

526 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 21:15 [ OLyv6JIc ]
ミスったw
こうな

>タイミングはシビアですよ。
>しっかりとしたタイミングで踊るのは意外と大変ですよ。
>真面目にやったら結構仕事があるんだよ。

527 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 21:28 [ uAADn3Fk ]
>>525
はいはい。
じゃあお前さんはこのスレッドに何しにきてるんだい?
高Lvのダンサー以外にも来てるってこともわからんバカチンですか。
大体、俺の見てきた高Lvのダンサーはその"当たり前"のことすらやってないのが多いぞ。

俺が言ってるのは2分ごとに3曲踊るだけじゃないダンサーな。
不意の家族Mobが来たときに1曲踊ってタゲ引き受け、最初の2曲切れたら再び3曲入れなおす。
MP操作も必要になってくるわけだ。

お前さんの言ってることは頑張らないと出来ない俺らごときに指摘される穴文しかないぞ?
高度ぶって逃げるだけでなく高度なスキルっていうのを具体的に上げてみてくださいよ。


凄く便利な言葉ですね、当たり前の行動。
このスレに出てた内容全部当たり前にこなすことなんで^^;って言っておけば高度ぶれますもんね。

528 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 21:37 [ jTGLTgDo ]
525の考えからして、EQあたりで言われてたことをそのままいってるだけっぽいね
ゲーム内容にそぐわなすぎてかなり痛い

529 名前: 510 投稿日: 2005/01/17(月) 22:31 [ hdv9vmSU ]
>>516
言わずとも分かると思って書きませんでした。
言葉足らずで申し訳ない。

>>517
いいたいことは519が書いてくれましたね。
書かれている仕事しながらTLもやると負担が大きすぎます。
というか書かれてることきちっとこなすダンサーやシンガーには
お目にかかったことがありません。(自分含む)
プロフやアタッカーも持っていますがダンサーのが面倒な気がします。
520が書いている
>適当にやってたら限りなく楽な職だけど、真面目にやったら結構仕事があるんだよ。
ってことですね。

あとサブタンカーの定義は置いておいて、
ヒールを貰わない程度にタゲ分散するのはヒーラーのMPに優しいことですよ。
うまく分散してくれてる人ってヒーラーから見るとすぐ分かるしね。
MPカツカツな時とかうまく立ち回ってくれる歌、踊り、アタッカーがいるとすごい助かります。

530 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 23:20 [ 2b5o1sT. ]
>>529
ですねー^^

別に定義なんてインだけどね;;
PTメンバーがしていることを理解しようという気持ちだけで。
スキルは後からついてくるからね。

問題なのは、最初から自分のことしか考えない人なんだよね。

531 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 02:26 [ b0LHMOCU ]
最近ようやく準備万端な状態ならPTmobでも対処できるようになったへタレクレリックなんですけど
祭り状態前(PTmobと交戦始めた直後に、PTmob沸き2とか)になったときどのように対処すればいいでしょうか?

532 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 03:09 [ EEGwI2Ro ]
とりあえず、2つめのPTと逆の方向に逃げる。
最初相手にしていたPTMobは祝福ルーツ&祝福スリープで足止め。
そしてとにかく逃げる。だいぶ離れたらリスタでヘイトを消す。
普通すぎる答えだけど、とにかく『逃げる』しかない。
欲出せば死ぬ。

まあ、クレリック単体でPTMobを継続的に食おうとしてるのなら
その判断自体が誤り。

533 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 03:29 [ LKs5X3Bc ]
なんでPTスキルスレでクレ単体vsPTmobだと思うんだ

534 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 03:41 [ Np7vPUzw ]
PTハントスキルスレなんだから 当然PTでの話でしょう。

その場合「何もしない。」が正解。
2PT目は無視。1PTの処理だけする。
アクになる前に2PT目の側から離れて1PT目の処理。自分に2PT目の親が襲ってこないようにする。
親が他のPTメンバーに襲ってきても我慢。ヒールで耐える。
1PT目処理し終り(寝かし終わり もしくは殲滅終わり)をまって、
ナイトが、2PT目へヘイト。その後2PT目の処理(寝かし&殲滅)にかかる。

仮に自分が2PT目の親に絡まれても我慢。
「hhhh」と他ヒーラーのヒールを求め、
1PT目の処理をする。自己ヒールでヘイト貯めるのは危険。
2PT目にスリープ打つのは祭りの始まりとなるので1PT目の処理終わりが見えるまで厳禁。

2PT目へ何らかの処理をしなければ、親しか殴ってこないが、
手を出した場合PTMOB全部が襲ってくる。

535 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 04:04 [ b0LHMOCU ]
なるほど...
あくまで1PTとして対処するんですね
いままでだれかに向かってきたとたんに
子にスリープ,親にルーツしてました
今度から回復材も用意して耐えてみます orz

536 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 04:23 [ XAfb8RyI ]
>>534
それが永遠の課題だ・・

野良ではよく
たまにスリープ打つ支援職がいる→だから事前にヘイトする
パターンが多いから・・
TLが次のターゲットでしてたらもう大変・・

まぁ〜一番びっくりしたのはセイトン2PT無限しましょうといっていきなりナイトがヘイトして2PTに連れてきたことかな
TLをしていたのだが・・・
この話は別として確かに>>534のいうことは正しくてほとんどの人が知ってることだと思うが
ペアでDVの骨トリオがきたときも(単純に俺のミスだが)こっちが別の倒してるのにいきなり骨トリオを眠らせようとする人がいた・・
もちろんSS連打するも全滅
全ヒーラーさん!とりあえずペアでこちらがFAしてる時は別のモンスターにスリープ ルーツは
や    め     て      く       だ     さ       い
例外としてMP余ってるとき軽装備で20-30の時でモンスターの取り合いが激しい所ならやってもいいが
原則的に    だ     め!
三匹くらい眠らせるって思ってる支援職さん 無理ですから! エルダーでも難しい 普通にキャンセルくらうから
オーバーロード & ウォクさんはわからないが・・

537 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 04:51 [ yz58WE1k ]
ペアでいくところなら敵のLvは「自分よりもすごい上!」ってわけでもないだろうし
スリープが伸びる職ならSpSなり祝福SpSなりかませれば大概寝ると思うんだがどうだろう?

538 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 04:56 [ nhoCTLW. ]
私もナイトやってますが、
2PT以上沸いたときにはハラハラしながら2PT目を放置。
こっちに来て親に誰かが叩かれ始めてもグッと堪えて放置。
……と思ってる間に2PT目mobどっかにすっとんでく(ルーツ・スリープ処理した後衛さんへ)
ここで「ああ、ザンネーン」と思いながらヘイトオーラして2PT祭りへ。

DVC、傲慢PTに何度か参加しましたが、
複数リンクは全部このパターンですね。
てかアクとは言えリンクしてないちょっと遠くのmobもスリープしてくれたり。
更にそのmobがアクの近くにいたら、結局そのmobを起こす為に近づいて別のmobを引っ掛ける羽目になる。
またはナイトのしょぼ弓でちまちま起きてくれるまで打ち続ける羽目になったり。

539 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 05:41 [ pEcKj1Ng ]
格言:TLやらないやつほど、やりたがる。

540 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 05:43 [ Qh3xg2JU ]
エルダーなんかが手馴れてると、リンクしないPTMobにタゲられる
 ↓
親がガシガシと殴ってくる。
 ↓
そいつは放置
 ↓
エルダーのSpS+セレナーデ発動
 ↓
ヘイト解除されPOPした状態に戻る。
 ↓
元から叩いてた敵のヘイトも解除されてるから、ヘイトや攻撃などでタゲをタンカーが取り直す。
 ↓
安全に一グループずつ処理してウマー


 特に、子に麻痺スキルMobが居たりすると、祭りになると非常にヤバい。
 アビスアーチャー殴りにいったときに、セイトン引っ掛けた時などの対処にお勧め。

541 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 05:55 [ TeLPpsCQ ]
オレ、グラなんだけど、青狼重とプレレザ切り替えてサブタンク(自分ではそのつもり)やってる。
ヒーラーのMPのMPが少しきついかなってなPTの時は、MOBのHPが半分切ったらプレレザに着替えてSS連打、
すると敵からの2,3発分はタンクからタゲ奪えて、ダメージを分散させてる。
C2になってヴァンレイとヴィシャスの追加、STR修正が入った今、グラの仕事はこれかなって思ってる。

グラじゃタゲ奪えないって思ってる人もいるかと思うけど、60過ぎてプレレザにB二刀+ビシャス+SSなら短剣職からでもタゲは奪える。
これは決して短剣職より火力があるわけではなく、短剣職はなるべくタゲを奪わないように火力を調整しているためだと思う。
つまりイメージ的には、不等号で申し訳ないが、自分の場合、
火力全開短剣職>グラ
火力調整短剣職=青狼グラ
火力調整短剣職<プレレザ+グラ
って感じね。

542 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 08:07 [ 1G.frzxA ]
>>541
あんたみたいなグラと知り合えたらなと思う

543 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 09:49 [ Al31F/zs ]
>>538
でも言ってるが、
何かと戦ってる最中に途中参戦してきた家族Mobの親って
必ず誰かが叩くなりして子もアクティブにするよな・・・。
以前DVでヒーラーとペアしたときも、
ダストウィンドと交戦中、ベアラーリーダーが参戦。
とりあえず無視してダスト倒そうと考えてたら
ヒーラーがリーダーにスリープ。
ファイターと弓のタゲもらい、ヒーラーアボン。
ヒーラーブキギレってことがあったよ。

544 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 10:46 [ xdKbglxw ]
>>536
オバロから言わせると敵とのLv格差次第

真紅ネームを狩る大人数PTの場合
魔法力特化しててせいぜい半分かかれば良い方
一応祝福スリープなら、高い確率で入るけど、それならWizの方がいい。

ただし、少人数や槍PTで白〜黄ネーム乱獲のPTならば8〜9割
エンパも入れば、祝福込めてほぼ全弾範囲デバフが入ります。

もし頻繁に死神に悩まされてるのなら、
保険に敵のLvと同等のオバロを1人連れて行く事をお勧めします。
経験を多少吸われることになりますが、
これだけで祭りって何?と言うくらい狩りが安定します。

デーモンセットか汁ローブセットと魔法武器持ってればそれなり、
シリエルが居ればリンク処理は自他共に認める神レベルです。
(メンバーのPTスキルは上がりませんけど)
範囲スリープも強いですが、死神の極悪さには
それすら通用しない事があるのは周知の事実。

オバロにの仕事は、火力では無く、
PTの安全を確保するのが主な仕事です。
その気になれば、馬鹿げた火力も出せますが、MP持ちません。

とは言え、これもまた、中の人次第なんですけどね。

長文失礼

545 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 10:59 [ 7zqx6EAo ]
>何かと戦ってる最中に途中参戦してきた家族Mobの親って
>必ず誰かが叩くなりして子もアクティブにするよな・・・。
いきなり戦線離脱して、新しく沸いた家族Mobのところへ行ったシンガーがいた
おぃおぃなんでそいつを殴りに行くんだ?
と思ったが・・・何もしない。
親に殴られてるが手を出さない。&自分でヒール
で、一言
「そっち終わってからこっちのよろしく。」

あとで聞いたら、
乱戦になってあとから来た家族Mobに雲とかいくのが嫌だった
後衛がタゲられるよりもかなりまし、UDもあるしアースあればそれなりに硬い
そのくせ攻撃力はしょぼいから殲滅力は大して落ちない。
ベール打ってくれる人いたら、そっちのほうがいんですけどね
とかそんなこと言ってました。

その場でfriend登録してもらいましたよ。

効果があるかは謎ですが、自分の職の特性を理解してて
できることを当たり前のようにやってる人ってかっこいいですね

546 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 11:11 [ j9/VMu.U ]
話切るようで申し訳ないのだが質問を・・・

私は今PTLの修行中なんだが・・
DVCのスポPT(プランド等のスポ)の場合の構成として
バウ ナイト シンガー ダンサー ヒーラー・バッファー3 アタッカー2
と考えてるんだが・・・これでいいものか最近迷ってる。
もう少し殲滅速度を上げるのであればシンガーさんをナイト代わりにして
アタッカーを増やすというPTもありかなぁと思ってるんだが
皆さんどう思います?
意見聞かせてください。

547 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 11:17 [ q3AUk8DM ]
>>536
読みにく過ぎる。感情的過ぎる。共感できなさ過ぎる。
しょぼいナイトほど人のせいにしたがるな。
祭りになったら、全部タゲとってUDしろよ。
壁は死ぬのが仕事だろ?

まあ、アクの親にたげられたのは放置だけど、
その人にヒールしてると確実にヒーラーに跳ねるから
それまでに前のPTMOB食い尽くせればいいんだけどね。
漏れは、2PT目が沸いた時にルーツスリープするヒーラー
見たことないんだけどね。

548 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 11:22 [ Y58s73r. ]
>>546
バウからみて敵が真っ赤ならバウをアタッカーへ・・・
って、これじゃ本末転倒だな

同ランクの敵相手にフルPTなら槍PTがいいかも

549 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 12:45 [ lG9FQ8gU ]
ウォークライヤの私は、2pt目がきたら即COL
タゲを自分に引き寄せ、自分、タンク、たげもらった人の回復

550 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 12:50 [ CnZ6L0pM ]
ちょっと皆さんのご意見を伺いたいのですが
現在47のデスト、コンポジセット、フランベフォーカス装備
デストはタンカーとしてはヘイトないしアタッカーには火力が・・・という話も聞いていて
ソロ主体でいたんですが、やっぱりPTにも積極的に参加したく、方法を色々考えてみました。

①HP高いのを生かしてタンカーを目指す。片手剣(デリュ)に替え、盾をもってフルプレに
②火力を上げてアタッカーを目指す。フランベに強化スク、STR+ CON−の紋様で火力アップ
③どっちも無意味 諦めろ

多職の方からみていかがでしょうか?(無論中の人のスキルしだいでもあるんでしょうけど)

551 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 12:54 [ 8aTWBnPo ]
>550
その中から選ぶなら②かな?
あとは槍に鞍替えという手も

552 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 13:15 [ OYgqr/zk ]
>>550
血盟とかに入っているの?
野良で参加するなら2番だろうけど、それだとデストの能力を生かしきれないかも、
もちろん、デストの能力を生かすのは中の人なんだけど、PTスキルを持っているのであれば、
サブタンカーとしてゆるぎない能力がありますよ^^
しかし、サブタンカーを理解しているPTというか血盟を見たことがありません。
このスレッドを見てもあまり活発に意見が交わされないので、どうかとは思いますが、
知っている範囲で書き込みを

もともとHPの高さだけに注目しがちですが、そのHPの高さを支える高いConのおかげで
HPの回復速度も速いです。
常にFAをするのは大変かもしれませんが、要所要所でFAを受け持つことにより、
支援職のMPにやさしいハントができると思います。

高い攻撃力のおかげでアタッカーとして(短剣職とかまでは行きませんが、)
期待できます。

特に気になる部分として、エンチャント終了後などのMpが涸渇した状況で、
敢えて連続してFAを行い、ガッツとフレンジーを任意で発動し、Mpが少ない序盤を切り盛りしたり、

ほかにも沢山あると思いますが、そういったテクニックもすべてPTプレイなので、貴方一人が理解しても
他のPTメンバーの理解がなければ出来ないことです。

出来れば、血盟としてPTスキルの向上を掲げているようなところがあれば、そちらに入れてもらうのが
手っ取り早いと思います。

あくまで>>550さんへの個人的な感想なんで、突っ込みなしで適当にスルーしてください。
ではがんばって。

553 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 13:31 [ Np7vPUzw ]
>>547 ソレ死神的思考。
ナイト死亡=PT壊滅の可能盛大
UDも打ち所があるし、ちょくちょく使えるものではない。
ダンサー&シンガーではナイト死亡時にバラけたタゲ獲るのはC2では困難になってる。
歌ダンスヘイトの減少&ヘイトそのものは1次職Lv35当時のまま。

ナイト死亡>ヒーラー死亡>アタッカー死亡>ダンサーシンガー死亡>バウ死亡
WIZがいれば早期に死んでるな。
リンク時のMOBの数次第だが、早期にナイト死んだらまずPT壊滅だ。

そんな場合ダンサーの俺がする仕事はコンセ踊って拾う連打。&リコ要求

554 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 13:58 [ Z2D0VJNE ]
>>553
祭りの時にUDしないでいつUDするの?PTリコ要求しなければならないようなお祭りならメインタンクのUD中にすりゃいいでしょ。

555 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 14:14 [ 7zqx6EAo ]
547は死神。

全部タゲ集めてUDって・・・
例えば、全部タゲを集めつつ移動してばらかしてルーツしやすくするとか
いったん安全な位置に引いて処理するとか
一部の敵のタゲを、歌踊りに任せるとか
そういうことを一切考えていないのか?

そもそも鬼湧地帯でUDするくらいなら、
安全地帯(QKするような場所)まで引いて処理したほうが楽なことのほうが多い
UDは、UD中に状況が好転できないならあまり意味はない。

リコは、リンクの数よりもヒーラーのMPの状況で判断することのほうが多いかな
ヒーラーのMPあれば、なんとかできることが多いから

556 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 14:17 [ 7zqx6EAo ]
>壁は死ぬのが仕事だろ?
特にここが死神思想だね。

557 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 14:30 [ q3AUk8DM ]
>>553
2PTMOB目は一般的に放置、ヒーラーに跳んでもなるべく放置
それでも、やばかったら子にタンクがヘイトでやっぱり放置が通常じゃないのか?
子が群がるのが痛いのであって、親だけなら大して痛くない。

まずいのは、2PT目の親に誤爆ったりして子のヘイトを稼ぐことだな。
子の種類は同じだから、TLのミスとかでありえないわけじゃない。
そうなったら、ヘイトオーラ→UD→アタッカーSS連打、SPSヒール連打の
祭りにつながるよな。

壁は死ぬのが仕事だが、殺していいとはどこにも書いてないぞ。
ダンサーでも、ローブ職に跳ねたのくらいはとれるだろ?
全タゲ取れなんてどこにも書いてないと思うけどねぇ。
軽装備でも1タゲくらいは耐えれるはず。
GGHをかましても、ヒールタントがすごく小さいからヒーラーとしてはぬるいよ。
なにに噛み付いてるのか全く見当がつかないがなぁ。

558 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 14:32 [ q3AUk8DM ]
>>555
2PTの処理くらいでおたおたするなよ。
お里が知れるぞ

559 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 14:47 [ CnZ6L0pM ]
>551-552
ご意見ありがとうございます。

現在血盟には入っているんですが、血盟内での狩りは1〜2週に1度のクラハン
程度、しかも効率とかほとんど考えないのでサブタンカー、という考え方は出て
ません。

通常は個別に野良PTが多く、野良に参加が難しい人はそれぞれソロだったので
野良PTに参加しやすくするにはどうしたらいいかな、と考えてました。

以前槍は持っていたのですが、火力で考えるとそのとき持っていた槍<フランベだったので
買い換えてしまいました。(両手武器マスタリーで火力逆転)

560 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 14:55 [ IIEQQrus ]
悪魔島PTでTLをやって過ごしています
タゲ順番について悩むことがあるのでご教授いただけたら、と思います

セイトン(PTMob/麻痺有)を引いたらベールマスター(スリープ有)も来ちゃった場合
 1.子の無限沸きを防ぐために、セイトン親をまず倒す
 2.スリープ防ぐためにベールマスターをまず倒す
どちらが優先でしょうか?

ベールマスターにスリープいれてくれると助かるのですが
放置されててPTMどんどん寝かされていったりすることもあったり orz
でも先にベールマスターやるとセイトンにたこ殴りにされ
FAの人のHPがぐんぐん減っているのを見るのも偲びなかったり。
「今日はいいTLで楽だったな」と思われるTLになりたいプレイン45歳の冬・・・

561 名前: 560 投稿日: 2005/01/18(火) 15:02 [ IIEQQrus ]
もう1つ。

TLをやり始めてからスリープの玉に敏感になりまして
PTMが寝かされた場合、即座に気がつくようになりました
タゲとるのも上手くなったので気づく→起こす速度は速いほうだと思っていたりします

タゲとってたMobが死ぬ前に起こして戻るようにはしてるんだけど
やっぱりTLが起こし役するのって迷惑ですか?
クリ率も高いからよくクリティカル攻撃で起こしてたりする(;´Д`)
あの人寝てんな〜とのんびり見てられないんだよね(´・ω・`)

562 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 15:04 [ 7zqx6EAo ]
>2PTの処理くらいでおたおたするなよ。
この発言しといて・・・下の発言かよ
本当にスキルないんですね^^

>子の種類は同じだから、TLのミスとかでありえないわけじゃない。
>そうなったら、ヘイトオーラ→UD→アタッカーSS連打、SPSヒール連打の
>祭りにつながるよな。
2PTくらいきても、狩場の特性とか理解してるとこなら処理できるだろ^^;
ミュル2PTで麻痺しまくったとかならあれだが・・・

>壁は死ぬのが仕事だが、殺していいとはどこにも書いてないぞ。
あふぉか^^;
死んでも問題ない順番は
サブタンク(TL以外)>バッファー>アタッカー(TL以外)>TL>タンク>ヒーラー
これに関しては、過去ログ読んでから反論してね
何度も繰り返した内容だから、まともに相手する気がしない

563 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 16:18 [ NqJ9Anl. ]
>>557
>2PTMOB目は一般的に放置、ヒーラーに跳んでもなるべく放置
>それでも、やばかったら子にタンクがヘイトでやっぱり放置が通常じゃないのか?

すみません、教えてくだされ。PTMobの子にヘイトしたら襲ってくるのって親だけ?
もしそうなら2PT目add時に親が後衛に行った場合の選択肢が増えるかなと。

564 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 16:26 [ 2OcBS8aw ]
子にヘイトするのは、ヒーラー・wizが子にスリープしたりするから。
子でも親でも、ヘイト入れたら当然のごとくそのPTMob全部来るよ。

565 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 16:37 [ 9biMtaOA ]
DVCなんかだと、パイタン一家がほぼ同じ位置で2PT居て
状況的に食わない訳にはいかないって事もある。

パイタンにかなり近い(近接してタゲったらパイタンが来る)位置の
プランドが既に後衛をタゲって、焦ってTLがプランドをタゲったら
アタッカーがプランドを殴りにいって、パイタン2が同時に接近

この状況だと、
2匹のパイタンを無視してプランドを殲滅までは当然の流れとして定着しているが
その後の対応が「臨機応変」で片付けられているように思う。

実際にその状況を
ナイト、ダンサー、シンガー、シリエル、ビショ、プロフ、グラ、シルレン、ファントム

って編成で経験したんですが、みなさんこの状況、どのように片付けますか。
ちなみに、全員Lv58前後。


その時は、ターゲットリーダーのシルレンが子から殲滅しようとして、
1パイタン目の子を殺してる最中に、次の子を間違えて2パイタン目の子をタゲって、
1パイタンの生き残りと2パイタンの子が全部シルレンに行って、瀕死になっていました。

566 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 16:55 [ rA98oyPE ]
例えタンク死んでもヒーラー死んでも交戦中でもリザはできるんだがな

567 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 17:06 [ D6JYfVtM ]
>565
全員Lv58前後ならパイタン2PTくらい余裕だと思うんだけど・・・。

ナイトがヘイトオーラ→1〜2歩ずつ移動してヒーラーにリンク処理してもらう、でOKじゃね?
ビショいてバウいないPTならシリエルのMPも余りまくってるだろうし、
buff直後でもなければプロフのルーツにも期待できるでしょ


>546
基本的にはその構成で理想だと思う。
純ナイト無しはフレンド中心の半固定PTならともかく野良じゃ安定しない。
FAやりたがるシンガーってあんま居ないしね。
むしろレベルが十分に高いならヒーラー枠2をシリエル1のみにしてアタッカー追加のがオススメ。

568 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 17:11 [ QD.m6nvc ]
>>553
ヒーラー紙装備なんで、親1匹でもあっとゆうまに死にますけど、
他のヒーラーのヘルプもバトルヒール連打になるし
下手すると間に合わない。今度はそのヒーラーにタゲはねするしね
最初のPTMob処理中で、子を寝かせてるさいちゅうとかだと
対応遅れるとあっとゆうまにヒーラーしぬよ
最悪なのは一人目しんで二人目ヒーラーに飛んで二人目も・・

火力が高ければ間に合うかもしれないけど、火力にもよるんじゃないかな

全部タゲ引き受けてUD後、アタッカー頑張ってヒーラー二人にヒールの仕事させるより、誰も死なない率
放置の方が大きいの?

ナイトとヒーラーどっちを優先して生かすかだけど、自分はヒーラーだとおもってるから
ちょっと違和感感じた
最悪ナイト死ぬ場合でも、アタッカーが頑張ってくれれば、敵を減らして処理できる気がする
ヒールで回復しつつPT全滅を回避できるのは、ナイトがとりあえず引き受けてくれる場合の方じゃないかなと
そんなにヒーラー硬い?

最後に私はヒーラーじゃないからね

569 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 17:14 [ le41yOCE ]
>>565
ダンサー、シンガーがそれぞれの子分にヘイト。
ナイトがパイタン本体に一回ずつヘイト。
プロフ、シリエルはリンク処理。
ビショがヒール。シリエルはGGHでサポート。
後は子分から順番に倒していく。

俺も58前後なら余裕だと思うんだが・・・
ナイトがシリエンナイトだった場合は別かも知れん。
パイタン1PTでかなり危ないし。
テンプルや人間ナイト系列ならパイタン2家族きても耐えられないかな?

570 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 17:18 [ bJiZjlPI ]
http://www.siroutomovie.com/index3.html

571 名前: 565 投稿日: 2005/01/18(火) 17:30 [ 9biMtaOA ]
ナイトは確かDAだったが、ヘイトはしていなかった。

そのナイトは一見の人なんで、名前も忘れたが
彼との意思疎通が悪かったってことだったのか。

実際、凄まじい勢いでTLのシルレンのHPは減っていたが
死ななかったのは狩場に対するレベルが高かったからなんだろう。

572 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 18:33 [ bpXGW4g. ]
話かわるんだけど、裏で稼動するエンチャタイム管理に使えるフリーソフトってありませんか?

573 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 18:37 [ yOW.1Pc. ]
>>572
FFXIで使われてるツール
ttp://park11.wakwak.com/~beatnic/

574 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 19:15 [ Np7vPUzw ]
>>566 死んだタンクを戦闘中にリザ出来る余裕があるくらいなら、
最初からタンク死亡なんて事は無いw

575 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 20:11 [ tfrcugog ]
C1の頃ならタンク死んでもシンガーがタゲ集めて、その間にリザとかもできたが
いまの仕様だとタゲ集められないから無理だなw

576 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 03:04 [ OfNa/kSQ ]
>>541
フォカSLSウォクですが、似たような考えですね
ナイトにダメージが集中しすぎたときはソウルクライオン(攻撃力600くらい)にしてSS連打
これで大体タゲ奪えます。クリ連発で早めにタゲ来ちゃったら重装備に着替えます
あなたみたいなグラがもっと増えるといいな。
青狼SLS*2グラよく見ますが、ほとんど無傷ですよ・・・

範囲スリープが無かったら魔法武器に持ち替えて祝福込めてスリープ
PTMOBは一番右行きますとかあらかじめ宣言してやってます

敵が麻痺やパワショ詠唱になったらぎりぎりでスタン、あえて早めにはスタンしません
これで詠唱中の時間+スタンでかなりダメージ抑えれます、決まりにくいですが^^;

C1でCoLのタイミングに全てを捧げてきただけにCoLヘイト減は萎えましたが
いろいろ可能性が見えてきて最近狩りが楽しいですね

577 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 07:47 [ P70r61Oo ]
>>560
悪魔の島だとセイトンの処理が必須課題ですよね。
それに付随して、セイトンにリンクするMobも知っておく必要があります。
また、セイトンとリンクするMobの特殊攻撃なども理解して、
倒す順番を判断できるようになるのがTLとしての役割だと思います。
倒す順番については、知識と『経験』が必要なので、この順番で倒せば良い。
というのはありません。
野良であればなおさらです。
理想的なPT編成が出来なかったり、PTスキルの欠如、メンバーの装備、Lvなど
バラバラです。
それを、稚拙とはいえ、全体的なPTスキルで何とか補うのが野良のPTハントの面白さであるとも思います。
TLとして任されたときに野良PTのスキルを判断する材料は、簡単に言うと、

タンカーのFAと支援職のリンク処理になります。

此処が問題あると、そのほかの人がどんなに頑張っても苦しい状況になるでしょう。
それだけ、タンカーと支援職の人は、矢面に立ちやすい職業だと思います。

それでTLの仕事として、

・タンカーがFAしたMobを確認しているかどうか?
・支援職のDebuffを確認しているかどうか?
・リンクしたそれぞれのMobは誰をタゲっているのか?
・Mobの特殊攻撃の有無
・PoPの関係でDebuffされた遠くにいるMobに走って行ったほうがいいのか?
・上記の状況を含め、スキル、SSの発動をできるか?

etc、、、

かな?
もっと沢山あるんでしょうけど、PTプレイの中で私が感じているのはこれくらいかな?
セイトンの処理について、具体的な回答ではなくて恐縮ですが、
TLのお仕事頑張って。

578 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 07:56 [ h5jt4Wj6 ]
>>560
ひとついえるのはスリープした人は
TLが起こすべきじゃない。

579 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 10:36 [ baTZ.Awk ]
やっぱそうだよな。
誰も起こさないと殴りたくなるが。

>541
さらに魔法モーション中のモンスにスタンすると完璧。

580 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 20:32 [ jX8pTo2Y ]
アタッカーに起こされると痛いて〜の

581 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 01:14 [ vdzYDwV6 ]
キタラでパワーストライクお勧め

582 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 01:17 [ wQJ19W8o ]
ヒーラーにWSで起こしてもらうのが良いな。
高LVになると、短剣に起こしてもらうのは危険。
「ZZZZZ]の直後5人から一斉クリとか危険。
また回避職だと寝てるくせに避けやがるから 殴ってる時間が惜しい。
しかし 魔法だと当る。
「○○の攻撃に耐えました」とかでダメ1で起きれる。

583 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 03:08 [ P8jEufdo ]
>>560
まずセイトン殲滅かな
ベールマスターは後衛が寝かしてくれることを祈る・・・・・

584 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 03:32 [ xbUpOKfk ]
スリープは弓職に起こしてもらうのもいいと思うぞ

理由:遠距離職なので眠ってる人の場所まで移動せずに起こせる
 *混戦だと眠っている人の場所まで行く事が難しい場合が多々ある
欠点:外れると次弾が遅いの

話題は変わるが
弓職ってアタッカーとして短剣に劣らないくらいやっていけるんじゃないかと最近思う
昔はとにかくMPが持たないのがPTには致命的だと思ってPTは諦めていたんだが
今はチープショットにエミナースの組み合わせはものすごいPTに優しい
普通にヴィシャス無しならヘイスト2がかかっててもMPが切れる事は無い上に(むしろ徐々に回復する
いざとなったらヴィシャスとSS組み合わせればブロー系の技を連発するようなダメージも出せて臨機応変に対応できる
タンカーとの連携がうまく取れれば弓FAからヘイトで剥がすスタイルも面白いし効率的
PTメンバーが範囲スタンで棒立ちでもヴィシャスSSで剥がしてUEでしばらく持ちこたえるなんてこともうまくやりゃできる

ただ弓職の多くは圧倒的にPTでの経験が浅い(私含む)、あと弓耐性って大きい障害がある(なんで短剣耐性ってのは少ないんだろう)
さらに今までの伝統や先入観で弓職を募集するって習慣も無い、短剣をアタッカーにすれば一番無難だからな
ここらで弓職も見直してみてほしいね

585 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 03:40 [ UghbDg7k ]
C3でダガー耐性強化+ビシャス弱体化で短剣は終わりますよ。
弓はビシャスの影響ほとんど無いから間に使うサブ武器の威力低下ぐらいか。
C3導入と同時に、必死で短剣職は自己アピールしまくるだろうけどね。
今の殴るだけのフォカ付短剣より、マイトモータルで必中スキル使うのが
主流になりそうですね。C3前はDS値下がりしまくるだろうな。
早めに売り抜けたほうがよさげ。

586 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 03:41 [ nPOngs8k ]
馬鹿じゃねえの?起こすのにいちいち数百もダメ与えるってか?
弓で起こしてるならそれも誘われない原因の一つだな

587 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 03:51 [ Gqrs8vxQ ]
>>585 必死だな。

588 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 04:02 [ .Xl3vz5k ]
>>585 こいつ短剣スレにも沸いてるな乙

589 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 04:41 [ I1dZpgqQ ]
ローブ着てる人を弓で起こしたら大変だと思いますが。

590 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 05:20 [ V8A/pYiY ]
>>582
中華が近くに居るときに、ヒーラーが紫ネームになるとけっこう危険だよ。

591 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 06:46 [ hesOGQwg ]
>>585
まずソースくれなきゃヤダヤダヤダ

592 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 07:22 [ E3NG7SmM ]
DD作ってしまって必死なんだろな
グラスレにもサムサム作ってしまって必死なのがいるよ

593 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 09:53 [ 9txlccIQ ]
やっと重装備特性が出てくるみたいだよ。
短剣や弓に5%強くなるんだっけ。

594 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 10:47 [ 4XUDm4tk ]
マスタリ乗れば耐性が5%以上に増えてくれ…ないよなNCなら…orz
あの短剣や弓の火力に対して5%しか減らないなら焼け石に水だと思うのだが

ところでソースはどこよ?>>593

595 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 10:53 [ 9txlccIQ ]
ソースは信頼性無いけど韓国情報スレから見たどこかのURL
はっきりと覚えてないから過去ログ漁ってみてよ。
最近のだったはず。

596 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 14:17 [ wyKcjYqY ]
       ザ       メ       ハ

597 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 14:34 [ Jr6ZpxIM ]
ザメハは廃止されました
これからはキアリクを使ってください。
それでは引き続きリネージュ2をお楽しみください

598 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 17:00 [ 3Sz.yp9A ]
>>584
そうして頂けると非常に助かります!
範囲攻撃外にいるヒーラーが近くにいればシルレン・ヒーラーがスタン(麻痺)
ダメージ分散出来ますし最高ですね。
上の方でもタゲ役以外のアタッカーはヒール優先順位低いから
状態異常なったヒーラーのヒールなくても問題無いですよね?
よかったらエンタしてどっか遠くに引き狩りして下さい。その間にリコする余裕出来るんで。

スレ違いすいません。ちょっと前に範囲スタンで危機に陥った人間の戯言です。

599 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 00:59 [ HZNMufVQ ]
離れて撃つ事の是非はともかく、
タゲ剥がれて範囲スタン食らってその範囲内にヒーラーがいる時点でクソだろw

その可能性を考えなかった弓もおまえも同じLVじゃないの?

600 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 03:12 [ yqLcGHck ]
ちと今日のDVCPTで疑問に思ったことがあるんで書きます。
野良DVCフルPTで自分はFAナイトです。

パイタン処理中にもう1パイタンが沸いたんですが、
この時その新しい方に後衛が引っ掛けたのですが、
誰も手を出さないため、そのまま最初のほうを殲滅し、
倒し終わってから次のパイタンに挑みました。
この時その後衛さんはひたすら親パイタンの攻撃を耐えながら
ヒールでしのいでました(と言っても親だけだしヒール1回分ですが)

次にまたパイタン処理中に新たに沸いたのですが、
この時引っ掛けた後衛は、真っ先にスリープを飛ばしました。
その結果その方はHPが1㍉以下くらいまで減らすことに。
予め私は新しいほうをタゲっておいていたので、
ほぼ同時にヘイトを飛ばせたのですが、
それでももう一瞬遅かったら死なせてましたよね。

野良では「手を出すまで子は動かない」ってのはあんまり浸透してないでしょうか?
・事前に説明しておくべき
・野良ではすぐにヘイト飛ばしておくべき

どっちにするべきでしょうか?

601 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 04:18 [ vJUZ0Juw ]
上と被るかもしれんが親子mobの処理でこちらもちょっと質問させてくれ。
今クルマ中心でやってるんだが、スナイプ一家の処理についてPTごとで対処法が違ってた。
レベルや装備にもよるだろうが、どういうのがベストなんだろう。自分はクレリック。
まず親子mobの行動アルゴリズムだが、今のところ理解してるところはこんな所↓
 ・親はアクティブ、子はノンアク。
 ・親がPCをタゲって攻撃しても、PCが反撃しない限り子は反応しない。
 ・PCが親または子に攻撃すると、そのPCに親子全員が向かってくる。
 ・ナイトのヘイトスキルを親または子に使用すると、親子全員のタゲはヘイト使用者に集中する。
 ・ヘイトスキル後も、子を攻撃すると親は必ず子を攻撃したPCにタゲを向ける。
 ・親が死亡した後は、子のタゲは変化しない。
間違ってたら指摘プリーズ。

で、あるPTではスナイプ一家を処理する時にこうやってた。
 ・まずナイトが子にヘイト、親子全員がナイトをタゲる。
 {・後衛が親をルーツ。後衛は起きている子をスリープさせていく。
 もしくは
 {・後衛が子をスリープさせていく。親が後衛にタゲを移す。
 {・ナイトが親にヘイトしてタゲを戻す。その隙に後衛が残った子をスリープさせる。
 ・子が全員寝た後、親をボコって殺す。
 ・以下起き始めた子を順次殺す。

別のPTでは別のやり方でやってた。
 ・まずナイトが子にヘイト、親子全員がナイトをタゲる。
 ・親をボコって殺す。ナイトは親子全員にボコられ続ける。
 ・親が死んだ後、後衛が子2匹をスリープ、起きてる子を殺していく。
このPTでは俺が親にルーツしてたのを注意された。
ルーツするとヘイトに関わらずタゲが周囲のアタッカーに移っていくのでやめたほうがいいと。
なるほどと思って以後は親が死ぬまでナイトが全員にボコられるのにヒールするようにしたんだが、
このやり方はナイトが非常に硬くないと難しいんじゃないかと思う。
実際このPTではナイトはLv40超えててやたら硬かった。

ナイトがそんなに硬くない場合は子をどうにかして止めないといけないと思うんだが、
子を止めれば必ず親がすっとんでくる。
そうすると親をルーツするか、子をスリープして跳ねた親をナイトが再ヘイトするしかないのではと。
どういう風にやれば危険もMP消費も抑えられるのか教えてたも。

602 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 04:47 [ yqLcGHck ]
>>601
ナイトとヒーラー両方やってる者ですが、大鋸ねその理解で合っています。
以下、長いですけど説明してみます。間違ってたら他の方フォローお願いします。

親子mobのヘイトについて

-親がアクティブで子がノンアクの場合-

親にタゲられる(放って置けば親以外からは殴られない)

親にヘイトをかける(親からは軽いヘイト/子からは大きいヘイトを稼ぐ)
子にヘイトをかける(親から大きなヘイト/子からは軽いヘイトを稼ぐ)

親にルーツをかける(親はルーツ後は近くにいる人間をランダムに殴る/子からは大きなヘイトを稼ぐ)
子にルーツをかける(親から大きなヘイトを稼ぐ/子は親のヘイトを稼いでる者を殴る。いなければ殴らない)


ナイトがいるPTの場合、ナイトは親と子、両方にヘイトを撃っておくのがベストで、
そうすれば全部スリープしてもヘイト維持はほぼ可能になります。
ただし、親を後回しにすると徐々に子へのヘイトが親に貯まってくるので、
最後にスリーパーや高ダメージを与えた者へ飛んで行きやすくなります。

以上の観点から考えると、
親にルーツをするメリット:ナイトが柔らかく、アタッカーが硬いor避ける職が多い場合ダメージが分散できる
子にルーツをするメリット:ナイトがしっかり親からヘイトを稼げば、以後子は誰も殴らなくなる。

親にルーツをするデメリット:ナイトがルーツの仕組を理解してない場合、子全部から殴られることになる(よくあるのがナイトがひたすら親にヘイトを撃って「タゲ戻せねー!」


あとは野良ならPT次第です。
ご自身で説明して理解を求め、そのPTで最も適した狩り方をするか、
またはナイトが下手だったり、PTMに下手なのがいた場合は自分でフォローするような動き方に回っていくのがいいかと。

クルマ1Fレベルだと親にだけヘイトして後は殴るナイトはいそうなんで、
その場合は子をスリープ後に親にルーツいれるしかなくなりますよね。


そして>>601に戻りますと、
前者のPT:ナイトが微妙に特性を理解してないっぽい。親のヘイトは子が稼ぐ、までは理解してるみたいですが。
中者のPT:ナイトが親子mobの特性をほぼ理解しているPTで、処理としてはベストですよね。
後者のPT:これはおかし過ぎですね。一番最初の最もスリープが欲しいときに殴られ続けると言う……

最も簡単なのはナイトに子にヘイト→親にヘイトしてもらって、その間に子をルーツ/スリープをする方法ですよね。
後は順番に集中殲滅してもらえれば最もMP効率が良いと思います。

603 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 09:48 [ pmZufggI ]
ナイトが居ない場合(タンカーがドワorオークとか)は、根性で耐えるしかないかな。

604 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 10:03 [ yfzWZCJ6 ]
みんなしたらば見て勉強してるわけじゃないから、pt慣れしていない人はわからないことが多い。
実際パニくってお祭りなんてよくある。
それがノラだから、その修羅場を乗り切った後は説明してあげましょう。
次からは一皮向けた戦力になるのだからさw

605 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 11:53 [ gXaeH0n. ]
自分、デストやっとります。
血盟にナイトが一人しかいない為、結構頻繁にタンカーをやるんですが
家族MOBの場合、どういった行動をとることが一番よいのでしょう。
親を殺すまで後衛にはガマンしてもらうべきなんでしょうか。

606 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 12:01 [ 6ZotrTN2 ]
短剣職の私としては
他職のひとにはもうすこし短剣職のスキルを理解して欲しい

ベール、ルアー、Sムーブなどなど・・・
時にベールかけた敵にスリープするヒーラー&バッファー
Sムーブ中についてくる他職
もうね・・・おまいら少しくらい理解してw

607 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 12:09 [ Ekd91Z/k ]
>605
クラメンにスリーパーがいるのか、
ビショップはいるのか、
彼方の武器は何なのか

で全然変わってきます

>606
マクロくらい使ってください

608 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 12:16 [ gXaeH0n. ]
>>607
後衛はソーサラー・ハウラー・プロフ・シリエル・オバロドの
いずれかの組み合わせで行うことが殆どです。ビショはいません。
オーバーロードがいるときには範囲ルーツで全く問題ないのですが
いないときによくスリーパーにタゲが移って死なせてしまいます。
武器はSLSで、スタン用の鈍器も所持しています。

609 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 12:27 [ 8hH7ioA6 ]
>>608
タンク(608)がMobをSS殴り・・・全タゲ608に向く
後衛が子を処理・・・親のタゲ後衛に向く(範囲の場合子のタゲも向くが、寝てる)
シリエルorプロフが親をルーツ・・・子のタゲ術者に向くが、子寝てる
前衛だけで親を処理・・・子のタゲが前衛に向く
親倒せばタゲ移りしないので落ち着いて子を1匹づつ処理

610 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 12:43 [ Ekd91Z/k ]
>608
族長様がいない場合親にSSかスキルFA
子にルーツしてもらいながら少しずつ後退でいいかと
ちなみに、魔法も弓もない子は親が死ぬと
タゲが攻撃範囲にいない限り棒立ちになります

あと、彼方が槍を持って(ry

611 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 12:50 [ .fyp8hIU ]
>>606
俺もよくやられるわ・・
ベール発動時に「○○にベール」ってマクロ組んでるんだけど
範囲外で1回使ってみんなにわかるようにしてるつもり。
結果的に「○○にベール」の文字が2回流れることに・・・
でもかけにいってるとき平気でついてくる人半分ぐらいいるね。
でこの前LV55+DVC野良PTで使ったんだけど
「ベールってなに?」という人が。。。。orz

612 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 13:04 [ Ekd91Z/k ]
>611
マクロの内容が悪すぎかと

# %target を二分ほどノンアクにしますので触らないでください

# 隠密行動中なので一人にしてください

ならその場で一回使えば理解してもらえるはず
説明も無しにみんなが理解すると思ったら大間違いですよ

それでもついてくる奴は半AFK追尾の可能性大

613 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 13:54 [ llgP2NhQ ]
>>601

ナイト職だけど、親を攻撃するまでスリープを待ってもらえれば、
ヘイトは最初の一回だけでタゲ固定できますよ。
自分はこんな感じでやってます。

・子にヘイトFA、後衛はまだ何もしない
・親にSS一発、親子ともにタゲが固定する
・後衛は青い炎を確認して1匹目をスリープ
・タンクは少しずつ引いて次の子をタゲりやすくする
 (そのままだと団子状態なので…)
・子が全員眠ったら、ひたすら親を殴る、殴る、殴る
・寝た順番に子を片付ける

慣れないうちは、スナイプ一家が自分めがけて襲ってくるだけで
ガクガクブルブルしてたけど、ある程度硬くて余裕のあるナイトさんなら
この方法がいいかなぁ。

614 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 17:51 [ .fyp8hIU ]
ヒーラーがSPS使ってるんだからとか
前衛が後衛のMP見てないとか
SPSスリープがどうのこうのうとか
前衛でも知ってろよみたいな意見があったので・・・
LV55+で野良に来る時点で「ベール」の存在ぐらい覚えてよ。
それとPTスキルあるなぁと思う人は必ずベール知ってて
うわっこいつ怖いなって言う人ほど知らない。

ちなみによくTLしてるんだが
「MPQKしよ」「BUFFしよ」で「ベールよろしく」
休みてーよ・・・と思うのは俺だけしょうか?
まぁベール持ちでPT需要安泰なわけでもありますが。

615 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 18:21 [ Ekd91Z/k ]
ベール使えるヤツがTLすべきではない(ガイシュツ
やったこともないクラスのスキルは説明されないとわからない

はっきりいってfyp8hIUはPTハントスキル以前のレベル

616 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 18:53 [ pmZufggI ]
休みてーよ・・・って、後衛はMPQKないような狩場では
全く休み無しで働いてるんだぞ。贅沢言うな。

617 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 19:04 [ J/mt7F7g ]
全くだぜ。
ベールしらない後衛もいれば、当然知ってる後衛もいる。
なんでも、ひとくくりにして語るなや!

知らん人がいたらお前が教えてやればすむことだしな。
休みてぇとか、PT需要安泰とか、ずぅずぃしいっての。

同じベール持ちとして、情けないぜ。

618 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 22:17 [ f1yr9jZs ]
>>613
ほほー それでいけるんだ
さっそくやってみよう

あとスリープ打ったら大漁リンクが見込める位置から
撃ってきて近づいてこない遠距離Mobの対応なんですけど
これも支援職としては「なにもしない」がbest?

619 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 23:10 [ vMtzRxas ]
>>618
そこで手出す支援職は死神

620 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 23:21 [ .FeSClrU ]
クローズ時代から1キャラのみで、ヒーラー職やっているが、
他職の全スキルと効果範囲、見た目による装備の違いも覚えてるぜー。
オークの装備だってバッチリ区別つくぞ。


しかし、重要なのは自分が知ってるからって他の人が知ってるとは限らないから、
ちゃんと事前にどの程度お互いで役割分担をして、スキルを知らなそうな人がいたら、
簡単にでも説明することだな。

ベール、ルアーは知らない人が本当に多い。
PTメンバーから「ベールお願いします」などといわれるのを待つのではなく、自分から
「〜〜みたいな状況があったらベールを使います。ノンアクティブ化するので叩かないように〜」
見たいに積極的に発言した方がいいと思う。

日本人の消極性ゆえか、野良PTで積極的にスキルについて話そうとする人って結構少ないからな…。

621 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 01:56 [ FXm3r6v. ]
.fyp8hIU もどうかとおもうけど
>>616
の後衛はMPQKないような狩場では
全く休み無しで働いてるんだぞ。贅沢言うな
もどうかと
.fyp8hIU の置かれた立場だとMPQKあってもなくてもQKがない状態だからじゃないかな?
アタッカーは昔楽だったしね^^;

622 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 08:12 [ AyEcStpU ]
ベールの使い方が解りません。
ベールってノンアクにするだけで、リンクしたら同じように襲ってくるんですよね。
使いどころとしては、PTとはぐれたりした時に、Mobの部屋を通らなければいけない状況で
使うという使い道しか思いつきません。

休憩中にベールを使うというのは、余り良い選択肢では無いと思います。
というよりも、休憩中でもPTは戦闘を繰り返す必要がありますよ。
前衛も後衛も常に同じようにプレイするというのは有り得ない。
祭りの後とかでも、お互いのMp残量を確認して、極端に低い人は、前衛後衛限らず
(祭りでもないのにMPが極端に減っていくのはMpの管理がおかしい)
休ませて、他のPTMが戦闘を行うのは当たり前の話です。
(もし全員のMPが低ければ、そこで一時撤退とう選択肢もあるのだし)
そのためにサブタンカーや交代FAなどのテクニックが必要な訳で、
そういう低Lvの狩場でも習得できるPTスキルがあるのに
なんでそういうスキルを使わない、もしくは覚えようとしないのか甚だ疑問です。

野良に参加すると、戦闘しながら適度に休むという方法をしないですね。
簡単に言うと、狩りのペースを落とすとかしないのでしょうか?
(最初から狩りのペースが遅いのは論外)

>>618
ホントにそれで上手くいくのでしょうか?
もう少し調べてから試した方が良いと思いますよ。
此処に載っているのは、タダの情報ですから、信じる信じない、使う使わないは
自己責任の話なので、ウザイかもしれませんがもう一度一考を。

623 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 08:47 [ 7hsIpp.I ]
>>622
まずはベールの使い方くらいわかるようになってからPスキル語った方がいいかと・・・
あなたの知らない場所でベール持ちさんは必ず使っている(ハズ)

624 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 09:03 [ RLLffKzo ]
ベールの使い方を教えて下さい。

625 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 09:06 [ fEVC3Iyw ]
ベールのアイコンをクリック^−^

626 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 09:34 [ RLLffKzo ]
>>624
死神PTMにかけるとおとなしくなります^‐^

627 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 09:51 [ gp8vK0Pg ]
土曜日ってリア厨が多すぎだよ

628 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 14:24 [ KyrhuYto ]
死神理論は、相手の立場にたって考える思考ゼロ
自分の理論が絶対なのが笑える

629 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 16:00 [ adG8j3fw ]
>>622
>お互いのMp残量を確認して、極端に低い人は、前衛後衛限らず
>休ませて、他のPTMが戦闘を行うのは当たり前の話です。
MP切れたからってお座りするタンカー、アタッカーなんて見たことねぇ!!!!

630 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 16:46 [ jIlx/A02 ]
>>極端に低い人は、前衛後衛限らず休ませて、他のPTMが戦闘を行うのは当たり前の話です。

なんつーか、どこの世界の当たり前の話ですか???

631 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 17:18 [ 4xx7Hkb. ]
アシスト役してるときはベールつかわないほうがいいですか?

632 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 17:35 [ ZFPU8SmM ]
>>629
ドレインFAとスタン連打でナイトがMPカツカツになし
開幕デッドリーでアタッカーがMPカツカツになったにしたら、
ナイトとアタッカー休憩させて残ったMP調整してたヒーラーが戦うってことですか?

633 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 17:35 [ ZFPU8SmM ]
すまんレス間違えた。

634 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 17:45 [ vkKenO82 ]
あ、ごめんね勘違いさせちゃったみたい。

前衛さんを休ませるって、戦闘しながら休ませるってこと
タンカーさんだったら、FA交代
アタッカーさんだったら、みんなでSS装填して戦闘したりスキル使ったりすることなんだけど

それと、これも勘違いしてほしくないんだけど、
休むってHPやMPがカツカツの状態だから休むってことではないですよ。

これは人それぞれが目安にしている範囲ですが、私の場合は
自分のHP,MPともに6割がキープするのがヒーラーさんのMP(5割きった位)の状況で
苦しいくなってきたなーと思ったら交代の目安にしています。
イレギュラーなPoPに対応するためにそのくらいは残しておきます。

それ以外にも、エンチャントで休みが必要になるケースも多いから、
普通に狩が出来ると思います。

うまく説明できなくてすいません。

また、勘違いさせてすいませんでした^^;

それと、ベールの使い方教えてくださいm(__)m

635 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 18:12 [ R5zTbA4c ]
>>634
臨機応変に使え
ベールしたらどれにベールしたか発言汁

636 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 18:55 [ ACivutOA ]
>634
目的の狩場を傲慢7Fに設定した場合を例に出します。
傲慢7Fの狩場としての最大の特徴は「麻痺使って来る敵が居ない」って事。
ただそこにつくためには5Fと6Fのミュル一家が居る場所を抜けないといけません。
麻痺が治せるなら問題はありませんが治せない場合はあまり相手にしたくないため、
ミュルだけベールして他を倒して進むわけです。
5Fの場合はハラトインスペクターなどとリンクしますが6Fだとミュルとリンクする敵が居ないため
ミュルにベールしてその他を倒して進むと安全に目的地に到着できるわけです。

とまぁ、普通はこんな時に使うんじゃないかと。
要するに目的の狩場に着くまでに面倒な場所がある場合、ベールで敵を黙らせてこっそりと進むと。
よくあるのが傲慢の7Fに行くために5,6Fのミュル一家、9Fか10Fに行きたいためにバインダーに使う。
あとはDVCの前カリック地帯に行くために途中で使う、とかが使いどころ?

637 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/22(土) 19:27 [ Z60IFRds ]
特殊な例だけど、11Fに行く際、10Fの左部屋から階段まで全てのMobにベールした根性アビスがいた。

638 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 10:23 [ mno2VVM2 ]
>>637
それはそのアビスとリチャ担当お疲れと思うけど
最期は素直に引いちゃった方が楽じゃね?

639 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 20:17 [ oZVUIeHQ ]
8割のベールはPOPしたアクに使うと思うんだが

640 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 20:33 [ zcDYeQyo ]
ベールベールうるせえw

アクティブのノンアク化する

使い道ぐらい分かるだろ?

641 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 01:45 [ waScotas ]
アクティブのノンアク化するの意味がわかりません。

アクティブをノンアク化するならわかりますが。

TLがベールするのはBUFF時とかQK中だけ
近くにPOPしたMOBにかけときましょう。
家族MOBは親だけでいいです。
あとあんまりがんばってかけすぎると。。。。。MPが!
狩中(TLで)もQK中(ベールで)も画面くるくる回しましょ^^
スイマセンMP回復しきらなくて。。。orz

642 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 06:27 [ 5GX6MoBM ]
>>640
僕ちんわからないから教えてよ!

643 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 11:20 [ AIErfIeo ]
ベールはわかった
ルアー、Sムーブを教えて

644 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 15:00 [ um2bEiQM ]
ルアーなんて理解の有るナイトが
「ルアーよろ」
っていったときだけ使えばいい

サイレントムーブはいちいち人に聞くようなもんでもないだろ

645 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 15:15 [ 7PgcsNno ]
ルアーはモンス同士のリンク関係を無視して
ヘイトを稼ぐ(FA対象のみ)スキル

PTモンスにも使えるが親をルアーして先に倒すと
子供はヘイト管理ができなくなるのであまりオススメしない

サイレントムーブはアクティブモンスの先制攻撃を無効化(自分のみ)
するスキル

646 名前: 643 投稿日: 2005/01/24(月) 15:25 [ AIErfIeo ]
>>645
ありがとう

647 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 16:01 [ 9lM2UFeo ]
     ____________  
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|  
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|     
     / 二ー―''二      ヾニニ┤    
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|     
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|    大人は質問に答えたりしない……それが基本だ!    
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|     
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|    
    |  /    、          l|__ノー|    
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ   
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     
.     |    ≡         |   `l   \__  
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |

648 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 20:56 [ 84a0DH5s ]
麻痺したと思ったらこちらが『mmmmm』って言うより先に
『%target へピューリファイ』
とマクロログを打ち出してくる神シリエルがいるかと思えば

『mmmmm』で数秒反応無くヒールばかりしてて
『麻痺してます><』でもやはり反応が無くヒール続行。
『mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm』
くらいでやっと気づいたらしくピュリファイ詠唱開始するが
ヒールしすぎでタゲもらい、詠唱キャンセル、キャンセル、キャンセル、死亡。
そして全滅。こんなシリエルもいる。
はぁ〜〜〜

649 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 00:00 [ Pg8XRzm2 ]
>>648
多分違うと思うけど、PTの他のメンバーでログ流されてたりしてないよね?
後はアタッカーだと後回しって事あるけど・・・・
他にはヘイト入ってない弓がヒールでタゲ跳ねるのはあってもすでに叩いてあるモンスが
ヒールでタゲ跳ねるって経験殆ど無いなぁ。
最期に最悪の可能性がピュリファイ魔法書売ってね〜から使えない?
(C1時、一度だけ52ヘイスト1プロフいました。PTマッチ出てたからLV間違いなし)
まぁおそらくログ見てなかったんだと思うけどなぁ〜

650 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 00:11 [ WWbbEGmY ]
ピュリファイのディレイも忘れずに。
何人か連続してマヒると追いつかない。

651 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 01:04 [ ViMYIKhE ]
追いつかないほど長くないでしょ
追いつかないほど激しい戦闘中なら誰かがMobを寝かせば良いし
普通はそうする

ヒールでタゲ跳ねるような狩りしてるのがそもそも間違いだろうけど

652 名前: 648 投稿日: 2005/01/25(火) 01:19 [ 86ZsrzxA ]
ディレイの問題以前に、その全滅以前もなんども麻痺告知に気づいてなかったからね・・・
その人に限らず、麻痺に気づかない人って何度も同じ過ちを繰り返す。
ある人は「HPバーに夢中だった」と弁解してたが、
俺はエルダーキャラも持ってるがHPバー見ながらでもmmm告知は気づく。
気づきにくいとしても、シリエルの仕事は麻痺解除なんだから
セイトンとの戦闘中は警戒してほしいもの、と思った。

>>651
それは槍PTだった。
バウンティ以外、強力なヘイトを発生させるスキルを持ってないし、
敵まとめた直後はヒール連打が当たり前の狩りだからはねやすい。
10くらいと同時に戦うと、位置的にダメージ受けてない敵がいたりしてこれがはねやすかったり。

653 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 01:32 [ WWbbEGmY ]
なるほど。
そのシリエルの人がアレだったんだね。
普段はHPバー見てればいいけど、
麻痺MOB相手にはメンバー全員が慎重に行動してるyお。

654 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 03:47 [ vtiIfWjk ]
リンク上等の槍PTで
詠唱の遅いシリエルにヒールさせまくってる時点で……
殲滅力を超える欲張った狩りの代償だな

655 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 04:24 [ aSIxkoIw ]
槍PTでナイト無しだったら、当然FAバウも槍だろ?
ヒールなんてほとんど要らんのとちゃう?
セイトンLVのキャラもってないんでしらんけど、
Vレイジ+槍+SS連打で回復要らずウマーだろ。
でエルダーがメインヒール&リチャ、シリエルが麻痺担当か?

ピュリファイのディレイ けっこう長いよね。
俺が考えるピュリファイ優先順位 
ナイト>ヒーラー&WIZ>ダンサー>アタッカー>バウ
ナイトとヒーラーは状況次第で入れ替わるかも。
で4人ほど麻痺ったら例えBUFF枠いっぱいの状況でもコンセ踊る。
詠唱速くなりディレイも縮まる。

656 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 05:52 [ /JrE4FGM ]
ナイト的にはルアーって嫌いなスキルなんじゃないかなぁと思うのだけど。
ナイトの本分(FA)取るなってことかな?

3リンク以上しそうならルアーするんで合図ヨロ、って最初に言ってるのに
普通に4つ連れてきたりするナイトがそれなりに多い。

657 名前: 648 投稿日: 2005/01/25(火) 09:09 [ 86ZsrzxA ]
>>654
槍PTやってみればわかるけど、
1部屋内の敵(約10体)を全部引いてきて一気に殲滅するやり方が一番おいしい。
敵が全部生きてる序盤戦はヒーラー二人が最短の感覚でヒール入れてくれないと間に合わない。
が、これでタゲが飛ぶことはめったにない。
そのシリエルが何をやってたのかしらないけど、
タゲがしょっちゅう飛んでたので過剰ヒールしてたんじゃないかと思う。
HPの減りに驚いてバトルヒール連打してたのかな?
槍PT自体が「欲張った狩り」であるとは思うけど「殲滅力を超える」ってことはないと思う。

>>655
そういう狩りかたなので、一振り1000〜2500与えてるのにレイジの回復じゃおいつかない。
槍陣の硬さ、殲滅力にもよるけどこんなやりかたでも休憩時間は一般PTと大差ないか、より短い。

658 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 10:26 [ sttaegL2 ]
>>649

>最期に最悪の可能性がピュリファイ魔法書売ってね〜から使えない?
>(C1時、一度だけ52ヘイスト1プロフいました。PTマッチ出てたからLV間違いなし)

この2行の関連性がわからない

659 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 11:52 [ WWbbEGmY ]
翻訳すると、
シリエルのLvが44超えてるからってピュリ覚えてるとは限らないんじゃない?
このまえ52プロフがヘイスト2覚えてなかったから、普通にいると思う。

(52のヘイスト2は魔法書関係ないんだけど。)

660 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 13:01 [ 9K7WCG2U ]
>>敵が全部生きてる序盤戦はヒーラー二人が最短の感覚でヒール入れてくれないと間に合わない。
アリエナイ。

モンス20匹以上持ってくるならともかく、10匹程度しかまとめないなら
ハウルとTSで殲滅までにヒール2〜3回で余裕で回るよ

悪魔で1部屋てことはセイトン1家族+その他数匹だろ?
それでホントにヒーラー2人が2人ともヒールしまくらなきゃ持たないならタンクが柔すぎ&殲滅力不足です

661 名前: 648 投稿日: 2005/01/25(火) 13:40 [ /As0Vz12 ]
>>660
ヒール回数とか殲滅力とかは編成によるじゃん?
こちらの標準編成は
・ランシア持ち青狼一式のWLがFA。フレなので常に一緒。彼がいなかったらいかない。
・あとはシャウトで集めた槍職2名で、たいていOPAですらない。平均ウィドー?
・後衛は自分(52プロフ)と野良ヒーラー。誰も槍は持ってない。
・槍3+後衛3が基本スタイル。
・経験値は48レベルで1バフ6%程度。休憩は平均3〜5分?

ヒール2〜3回ってことはヒーラー3人が500ずつ回復させたらもうOKってこと?
ウチのPTではそんなことありえない。

662 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 14:58 [ 9K7WCG2U ]
>661
ランシア・蒼重セットのWLさんとは組んだ事ない
正直なとこ、PT構成に差がありまくりで殲滅速度とかの差が見当つかない

わたしが良く行く編成は
・ワイドOPA・フルプレセットのWLのフレンドがメインFA
・半固定で槍バウ・槍ソードシンガがいる
・シャウトorフレリストからダンサーは確保
・後衛は53シリエル(自分)と野良バッファ+ヒーラー。槍は持って無い事がほとんど。
・槍持ち前衛募集シャウトでとりあえずフルPTにしてから出発。
・休憩で適当にダベってる事多いんで、まじめに1時間狩り続けた時のEXP時給は測った事ないや…今度見てくる

TS・ハウル後に祝ヒールを2人で1回ずつ、戦闘中にもう1回でまず問題ないんだけど

663 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 15:58 [ aSIxkoIw ]
ランシア&青狼重で2人のヒーラーからヒール連発貰わなきゃいけないの?52-の狩場でw

ちなみにDVC60+でパイタンに篭れば 槍無し、スリープ無しで無休憩だ。
ナイトすらたまーの修羅場でしか活躍の場が無い。
槍ならもっとサクサクだけどね

664 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 16:23 [ Ao88OZD6 ]
ルアー

ミュルのナイトだけ先に引っ張ってきて倒す
6F抜けるときにたまにやるかな。
先に一匹倒せると、麻痺する確立かなり減るから。
殲滅力無いときお勧め

665 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 16:28 [ WqMPT6jc ]
ルアーが使えるのはアビス?

666 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 16:30 [ M3nqbrp2 ]
プレインとトレハン

667 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 16:32 [ OA0Sea8s ]
>>665
残念っ!

668 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 16:55 [ y3tRHva2 ]
DVCPTで全滅した。
BUFF中にパイタン1家+リマール3に襲われた。
祭りのさなか5人麻痺っていたそうだ。(あとで知った。)
「mmm」が一度もチャット欄にに流れなかったがな。
ヒールでMPが尽きて座っている最中
全員の死亡を確認して、全タゲこっちに向かってきたところで
祝福帰還を使った。
MPが尽きるとヒーラーってつらいな。
漏れがちゃんと見るべきだったんだろうな。

669 名前: 648 投稿日: 2005/01/25(火) 17:25 [ /As0Vz12 ]
>>668
うん、麻痺治す役の人はしっかり見ててほしい。
リマール3なんかきたらモロに警戒すべきシーンだし。

手前味噌だけど自分は、敵のスリープの詠唱がはじまったら即詠唱の方向見て、
だれかが眠ったら即たたき起こすようにしてる。
叩こうとしたら相手の立ち位置がよくズレるので手間取ったりしつつ。

乱戦だと固まってるのかどうか見にくいかもだけど、
『だれかが麻痺してる』という前提でみると案外わかるし。

にしても、2〜3人目が麻痺しても麻痺解除が飛んでこなかったら
麻痺してない人でも ***さん麻痺〜〜〜〜 とか言うものだけどね、、、
不思議なPTだと思う。

祝福帰還使ったことは別に問題ないと思う。
自分がそのPTにいたら「ヒールより麻痺なんとかしてほしかった」と思うけど。
麻痺をてきぱき治してたら処理できたのかどうかは他のメンバーの状況知らないからわからないけど、
PTメンバーはみんなあなたの過失だと思ってるはず。

670 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 17:51 [ 9K7WCG2U ]
でも、リマールって単体マヒしか使ってこないんだぜ?
3匹同時に詠唱してきたとしても、5人目が麻痺るまで誰もマヒ申告してこないのはちょっとどうかと

レベル帯にもよるけど、パイタン一家+add3匹ならけっこうヒールに必死になってるわけで
HPMPバーとチャット欄,m申告と追加横湧きモンスが居ないか周辺警戒に加えて
更にPTメンバの殴ってるモーションまで確認しろってのはキツイと思う・・・つーか無理でしょ

だいたい麻痺ったら何もできる事ないんだから、mmmmmmくらい打ってください

671 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 18:02 [ 0.hnABkI ]
初めてDVCPTで麻痺mobと対峙した日。
(あれ、攻撃できなくなった。なんかモーションも止まってるし。
切断か……またメンテかな?やれやれ。ぼーっ)

すいませんでしたorz

672 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 18:20 [ /As0Vz12 ]
>>670
自分はプロフだからよくわからないけど、
麻痺解除職って"mmmmが来る前に解除してやろう"くらいの意気込みは無いの?
>>669でも言ってるけど、自分はzzz表示前に起こしてやるって意気込みでスリープ敵警戒してるんだけど。
職によって優先すべきことがあるわけで、シリエルならまず麻痺への配慮でしょ?
mmmmなしで気づかなかったってのは仕方ないかもだけど、
さすがに5人麻痺って異常でしょうに。

673 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 18:36 [ H4xFu5AY ]
あんたはHPを管理しなくていいからね
HP管理、周囲警戒をヒーラーはしてるんだと思うよ
それ+モンスターが麻痺スキル使ったら潰しとかね
それ+麻痺スキルの対象を見極めスキルの成否判断とかまでやると
ヒール遅れるんじゃないか?
ヒール遅れたら嫌だぞ
前衛としては

674 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 18:38 [ H4xFu5AY ]
zzzzで思い出したけど
トレハンとその他に起こされた時SS乗っけてくれてて
1000近く食らったな
防御950くらいあるのに・・・
ヒーラーなんてスペシンなんて4分の1くらいまでたたき起こされた時減った
起こしてくれるのはいいがやりすぎは困るねw

675 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 21:01:25 [ O1ZwKhOw ]
>>673
なんか偉そうなのが凄く気に障るんだが。
プロフも好きでBuffだけやってる人間ばっかじゃないんだから少し言葉に気を使うべき。
ただ、混戦時にm申告なしで見極めろってのも難しいと思うんだがどう?
無駄に大きいモンスの影に隠れたりして、姿が見えないことなんてざら。
俺の場合はスリープ、マヒは極力気をつけてはいるけどね。

>>674
以前死にかけた。
HP300くらいまで減ったよ・・・

676 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 21:07:13 [ 0.hnABkI ]
>>672で関係ない他職がしゃしゃり出てきたからだろ。
漏れはプロフでも麻痺治療職でもないから、
麻痺治すのがどんだけしんどいかはわからない。

てかナイトやってるんだけど、FA大変だと思ってたけど、
2ndヒーラー作ってみたら想像以上にバフとかルーツ処理とか面倒だった。
オーバーヒールにならんよう気をつけるとか、
PTで他のヒーラーの連携とか考えると、
オンリーワンでいられるナイトよりもむしろしんどいと思えたよ。

677 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 21:26:53 [ Us9KSNEc ]
>>675
>プロフも好きでBuffだけやってる人間ばっかじゃないんだから少し言葉に気を使うべき。
それだったら何でプロフになったんだ?
って話だよな

678 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 21:55:22 [ O1ZwKhOw ]
>>677
俺の場合は知り合いがビショ目指してたから。
C2でのBuffのヘイト減少や、ルーツの必要性の低下、56以降のBuffがブレス2種だけって点でプロフやる気は殺がれた。
C1だとBuffだけをやる場合戦闘中のずらしがけでPスキルを見せたりできた。
Buff分担性だったらちょっとしたヒール補佐とリンク処理もあったしね。
今はずらしBuffも特に考えずに適当にやってもタゲ跳ねない、ヒールやってもMP効率悪くてしょぼい。
ヒールについては別に構わんのだが、Bufferとしての価値は56で終わってるようなものだからね。

>>672はHP管理や周囲警戒してたって出来てる人は出来てるんだから、
上を目指す人はいないの?って言ってるだけでしょ?

ここきてるプロフはPTスキル学びたくても見せられる部分が少ない。
それなのにお前は仕事ねーんだから気楽にそんな事言えるんだよ、みたいな書き込みが気になった。
実際BuffBOTでも効率には大差ない現状を嘆いてるところに追い討ちしてるように見えたんだ。

ちなみに〜〜が悪かった、って愚痴だけで終わってるのもどうかと思った。
>>648なんかの場合だと、槍PTって特殊で初めての人とかもいるだろうからその場で一言いえば良かったんだと思うんだが。
BHしなくても平気なので落ち着いて、とか最初のヒールは遅めに、とかね。

679 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 00:43:56 [ vgFkg0NU ]
>674
つまりアタッカーは起こさなくていいんだ。
誰も起こしてないとこを見ると叩きたくなるんだが。
わざわざ素手にすると遅くなって面倒。

680 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 00:58:59 [ Zxas0rqc ]
>>679
装備外して仲間を殴るマクロ作れよ・・・。

681 名前: 668 投稿日: 2005/01/26(水) 03:05:55 [ i4cHXdXg ]
アドバイスありがとうございます。
私は、麻痺MOBが来た場合麻痺回復職がとる一番の行動はまず逃げる。
次にタンクにヒールですよね。
詠唱つぶしをやればよかったのですが、いかんせんLv9スリープに自信がないのと
ビショさんがいたのでそっちにまかせっきりで、MPが尽きるまでヒールメインに動いてました。
MPが1割をきった頃にビショさんがタゲられてあえなく死亡。
このときタンクが麻痺してたんだと思います。
リマールということで、単体麻痺で侮ったところがあったと思います。
ヒールやピュリの距離ぎりぎりあたりから処理を行うためにたいていの場合
ディテールはつかみきれない(麻痺で停止しているかどうか判別不能)
というのは皆さんはないのでしょうか?
やっぱりタンクのUDに期待して、麻痺MOBに最大限注意を払うべきだったのでしょうね。

知ってる人もいるかとは思いますが、ピュリファイの再使用にだいたい10秒
位はかかります。SPSを使うとある程度は早くなります。
祭りでは10秒ヒールしないとタンクが逝ってしまいますし、ピュリだけに専念
するのは非常に難しいです。

682 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 03:23:03 [ fqxTnKDM ]
古い話しを蒸し返して申し訳ないが、背後からの攻撃でクリ確率が上がる?変わらない?の話しはどっちが正解なんだ?
短剣職でもグラ・デストでも無く、緑のBufferなんだが本当にクリ率上がるなら頑張って背後に回りこむ。
BUFFとCol以外はする事無いから、出難いクリを少しでも出したいんだが・・・

683 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 03:58:52 [ 07QEh4VA ]
上がるよ

684 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 08:09:42 [ DeSCnfBM ]
えーと、1,5倍?だっけ
まあ数字は気にしなくてもいいよ、確実に上がるし

685 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 10:25:43 [ 8BI/RyeM ]
背面からのクリティカル……

・増える説
NPC殴って100回当たった内、クリティカルをカウント。
正面からで25、背面からで40……だったかな? 細かい数は忘れたけど増加傾向が見られた。

・増えない説
具体的な検証例を見ていない。


信じる信じないはご自由にw

686 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 10:33:08 [ 8nIKDT6o ]
>685
鈍器持ちドワで試したことがある。
NPC殴って100回当たった内、クリティカルをカウント。

残念ながら正面から殴ったほうがクリでたw

鈍器持ちはどっちから殴っても大差ないってことだ。

687 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 10:56:51 [ YolCsvhg ]
まあなんだ。とりあえず安全に後ろにいける時は、そのようにしとけばいいかと。
少なくとも不正解ではない。

688 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 10:58:10 [ nOp1rE6E ]
>>682
クリティカルチャンスもった職なら説とかいう以前に体感でわかってるはなし。
背後に回れるのに回らないアタッカーは駄目。
ただし、頻繁にタゲが剥がれる状況で、各々のダメージが拮抗している場合、
どこに位置取りをするかはセンスに任されている。

緑の人でもフォーカス付きの武器なら背後をとるべきだとは思うが、
鈍器だった場合にはその限りではないかもしれない。

689 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 10:59:05 [ obxOxrtw ]
スカウトですが、mobが沸いた瞬間に、FAより先に、mobの後ろに回り込んで
FAが攻撃してから、攻撃するのは、ダメですか?

690 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 11:08:53 [ 0c8qPtr6 ]
>>682
どこかのレスで見て、納得してしまったのが、増えない説。

背面からの場合は、命中率が上昇する。
まぁ、当たる数が多くなれば、その分クリの抽選回数が増えて、
クリが増えたように感じるというもの。

簡単に説明すると、例えばクリが50%の確率で発生すると仮定する。
そして、正面から殴った場合の命中率が50%と仮定する。
さらに背面から殴った場合の命中率を80%と仮定する。

この状態でMOBを100回殴った場合、
正面: ミス 50回、 通常 25回、 クリ 25回
背面: ミス 20回、 通常 40回、 クリ 40回

この場合、100殴った内の『クリの数』が増えているので、
クリ率が上がっていると錯覚する。

また、鈍器のように命中率が高い武器だとどうなるか。
仮に命中率を80%、背面から殴った場合は90%と仮定して、
クリの確率を30%とすると、同じように100回殴った場合、

正面: ミス 20回、 通常 56回、 クリ 24回
背面: ミス 10回、 通常 63回、 クリ 27回

となる。
この場合にクリの数が増えたと感じる人は余りいないと思う。
実際には、確率どおりにはならないはず(多少バラける)だから、
この説が正しいとするならば、>686の結果と合致する。

この説がどこのスレで出ていたかは、覚えてないが、
他の増えない説よりは、納得できる内容ではあった。

実際にどうなのかはシラネ

691 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 11:15:36 [ nOp1rE6E ]
>>690
ダメージを非表示にしたシステムログには、クリとミスの数が明確に出るはず。
エルフのアタッカーは、正面からでも、ほとんど攻撃を外さないので、
ミスはほとんど減らずクリティカルだけ極端に増える体感なのだが、
実際に数値におこしてはいない。

今度、はかってみますわ。

692 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 11:43:31 [ fl66SxqA ]
>>689 駄目
FAナイトがよっぽど下手糞で背後とらせる位置取りを絶対しない場合だけその行動すればいい。
FAナイトが普通な場合、PTMに背後とらせる行動するんで、
アタッカーが先走ると邪魔でしょうがない。

アタッカーが背後へ回る
例①ナイトは先走りアタッカー無視して背後へ回る>アタッカーはさらに背後へ回る。 最初に後撮るのも無駄だし それからまた移動するのも無駄
例②ナイトは馬鹿アタッカーに付き合いそのまま殴る>最初に裏回ったアタッカー以外全員正面からの殴りになる。
もしくは、ナイト以外全員が後へ回りこむ無駄な作業をすることになる。
結果どちらにしても殲滅速度は落ちる。

693 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 11:51:13 [ EFD4cgN. ]
フォカグレース持ちのエルダーだけど
ペアすると背面に回るわけで
そうすると白相手でクリ連続5回とか出るわけね(最高は連続7回とか)
当然ソロの時は正面からガチで、この時は外す上にクリが出にくいですね。

クリBuffのないエルダーでも出るわけだから
クリチャン持ちの高レベル短剣職は無理して背後を取る必要は無いかも
各種Buffに歌もあるわけだし

レベルが低い内は丁寧に後ろに回り込むのがPT内でのエチケットという事でいいかと。

694 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 11:56:22 [ U4VpXf4Y ]
命中率が上がるってだけで背後取る価値は十分あるでそ
なにがなんでも正面から殴りたいのか・・・・・

695 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 12:05:00 [ obxOxrtw ]
>>692
なるほど、ありがとうございました。

696 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 14:03:24 [ onx4D15M ]
まぁあれだフォカ付きのクリスかOEDSもってる短剣は高LV狩場では後ろじゃなくて横殴りが基本
どんなに旨いFAでもHP半分削る前に振り返らせちゃうからな
いっしょに後ろから殴ってる人も正面殴りになっちゃうからね
まぁグラとか緑は素直に背面回れw

697 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 14:27:18 [ IQyqubJE ]
>>695
そういうときの対処法としては
後ろに回ったアタッカーと前から殴ってる他のPTMに分かれちゃうので
前から一緒に殴ってる人よりもちょっとだけ、位置を戻せば
最初
MOB 全員

MOB 回ろうとする奴 他<ヘイト

回った奴 MOB 前衛&自分

回った奴 MOB 前衛 -> 自分(ちょっと後ろに下がる

回った奴 MOB&前衛  自分

回った奴&前衛 MOB 自分  

って感じで全員後ろにすることができるけど(説明下手ですいません)
どうかな?

698 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 16:05:55 [ ugpy4HS6 ]
40台ヒーラーですが、最近悪魔PTなどでよく槍を見ます。
複数いる場合はそれなりに殲滅力があるのでしょうが
一人だけの槍を見た時に「あぁ、スリープ使えないな〜」と正直心配になります。
セイトン一家などのPTmobに対する対応としては
 1.ルーツで子供を埋めた後にタンカーに下がってもらう。
 2.槍が届かない可能性のある子供にのみスリープを撃つ(ありえないが)
 3.開き直って、タンカーにヒール連打
 4.PT参加の際、PTLにwisを送って事前に槍がいるか確認後、いたらお断りをする。
正直槍がいない方が楽なのですが
4.は前向きでないので、却下したいところです。(PTLが槍使いだった日にゃぁ・・・)
何かいい方法とかあれば、アドバイスよろしくです。

699 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 16:39:48 [ TNssxRHY ]
槍にFAタンクをやってもらう
十分硬くて、まとめるのが上手く、殲滅はやいなら続行
やわらかすぎるなら、見殺しにして
「ヒール間に合いません」という

700 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 19:38:15 [ vzNyTbzo ]
またクリ率の話か・・・。
>>694のいってる通りでしょ。
もう右クリばっかりの正面から殴りたいアタッカーは好きにしてくださいよ。
だんだんPTからは呼ばれなくなるだけだし。

701 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 19:41:02 [ b6emuL46 ]
>>690
前このスレの294に俺が似たようなことを書いたんだがそれのことだろうか?
俺は実際に300のやり方でC1の時実際に測定した結果、
後ろからは命中しか上がらないというのを自分で確かめた。
時間があれば過去ログも見直していただきたい。

702 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 19:48:21 [ b6emuL46 ]
確かに694でFAっぽいからもういい気もするね。
ただねぇ、鈍器持ちとかで正面からでもほとんど当たる敵と戦った
場合にも、わざわざ後ろにまわらないといけないのか?ってことにならない?
後ろに回るのに2回分くらいの攻撃時間を無駄にしているかもしれないし、
思わぬリンクを招く恐れもある。
もし後ろからクリが上がらないのを確かに証明できれば、
ある一部の場合にて、回り込む必要がなくなるというスタイルも生まれると思うのだが。

703 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 21:13:59 [ zmqndiqc ]
普通は、意識しないでも背面を叩いているように
タンクが敵を操作してくれると思うがどうよ。

704 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 00:08:50 [ FpHF2xnI ]
>>702
リンクしそうなら元からまわらねーのが普通なんだよ

状況を見て行動しろサル

705 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 00:36:22 [ 4Z9WUeac ]
>>704
意味もなく熱くなってるあなたに乾杯

706 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 02:16:12 [ OcxuCOKk ]
>698
槍を普段から使っている人なら(別にWLでなくても)
どの敵を殴ってしまうかわかっているので、寝た子を
起こす心配はあんまりしなくてもいいです(と思いたい)
ただ TLのターゲットチェック→起こさない様に位置取り
→攻撃となるので戦力としては今いちなんでしょうね・・・
"槍がいたらお断り"だけは勘弁してください><

寝た子を起こさない様にがんばっているWLより

707 名前: 682 投稿日: 2005/01/27(木) 03:20:54 [ p8mXQsBk ]
ご意見アリガト。
結局、よく分かんなかったんで自分でちょっと実験してみたよ。
・・・結果、+6フォカDSがアスラネイルに変わりましたw

ギランでポカポカとNPC叩いてカウントしてる最中に「スパイクグラブの売りありませんか?」っていう文字が見えた。
「今時どこのアフォがそんなもん買うんだ?」って冷やかし半分で視界を回した。
側にいたのは、トマホークと何だか知らない盾持って防具はブリでもハフプレでも無い重装備のシャーマン。
本当に貴重なC1途中くらいから始めた新規さんだったんだろうね。

それ見て目が覚めた。
効率も大事だろうけど、自分が何でオークMを作ったのかを忘れてたよ。
たくさんの種族・職がある中で格闘武器で殴って魔法も使える〜ってのがすごくカッコいいと思って緑の道に入った。
今思えば別に緑に拘らなくても魔法も爪もは可能だったんだが、当時はタイラントみたいに殴れて魔法使えたら最高じゃん!って一人で悦に入ってたな〜。
初めてDグレ爪:バグナウを装備できた日、本当に嬉しかったしC爪装備してる自分はどんなにスゴイんだろうと想像してた。
それにひきかえ最近の自分は・・・

スレ違い甚だしいが、飽きかけてた気分が一気に盛り上がったよ。
C3がいつ来るのか知らないが、鯖で一番にドラゴングライダー作ってやるぜ!


・・・これだけだとチラシの裏にでも書いとけ!って言われるだろうから、中途半端だけど実験結果を報告。
命中性能悪い緑だとハズレを回数に含むか含まないかで大違い。
含めば正面・背後に大差は無かった(若干背後の方がクリ多かったが誤差とも取れる範囲内)
含まなければ背後がダントツ。

試行回数少なすぎるので「体感」の域を出ないが、自分としては「命中UPがクリ率UPの幻想を生んでいる」という結論がしっくりくる。

708 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 03:50:28 [ YryXL8SQ ]
ダークいいくまさんのところから拝借
ttp://iikuma.blog.ocn.ne.jp/line/images/0117_1.html 試行回数はそれぞれ159回らしい。

というかFullBuff時クリ数値550超えるトレハンだのプレインだのやれば一発でわかる。
背後はクリ率/600で正面はクリ率/1000でほぼ正しいと思うぞ。

709 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 04:10:11 [ uGIvQDD. ]
>708
おまえホントにその表を自分の目で見てる?節穴アイ?

つーかその表が出た時の記事読んでる?

>>逆に、クリティカルの発生確率=クリ回数/(通常ヒット回数+クリ回数)は、
>>命中値が高いほど高くなるとか、背後に回った方が高くなるとか、そういった傾向が確認できませんでした
>>測定結果の増減はアトランダムだし、測定誤差の範疇ではないかと思われます
>>試行回数が少ないことは認めますが、俺個人としては、クリティカルの発生は、クリティカル値“のみ”に依存するという考えを強くしました

検証やった本人がこう書いてるんだが?

710 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 06:36:35 [ wnUdfepM ]
また頭の悪いバガが楽する為の口実にする材料が与えられてるね

711 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 10:24:11 [ 4cAJlIiM ]
あのー

>・増える説
>NPC殴って100回当たった内、クリティカルをカウント。
>正面からで25、背面からで40……だったかな? 細かい数は忘れたけど増加傾向が見られた。

100回殴ってのクリティカル数じゃなくて、当たった攻撃100回中のクリティカル数ね。
>>690の検証としてやった、って話なんですけど。

712 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 12:56:26 [ ojU.bU8A ]
話変わるけど、最近よくバフの残り時間よく測ってるけどあれってPTLがやるの?
勝手にやってくれる人がいると助かるけど、いないとPTLなのかな。
忘れてて、いきなり@時間?聞かれてもシーーーンだし。
なんか人に頼むのも悪いからやってるけど、なんか基準ってある?

ノラだと、狩り前の定型として、
FA決め、アシスト決め(ほぼ短剣職)、分配決め、バフ分担相談してw、現地再起動
入れ替え、そこにタイマー係り決めって追加したほうがいいのかな?

713 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 12:58:54 [ duUiecyw ]
んなもんは、Buffかけた人が自己申告すりゃいいだけだろ。
キッチンタイマーでも置いておけば、ひとめで分かるし…。

自分は道具を体内時計で20分を測ることに全力を注いでるわけだが

714 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 13:01:31 [ 89FV8jNg ]
時計見とけよ・・・。っていうかそういえばゲーム内に時計無いな。
地図みたいにアイテムとして欲しいな。当然ゲーム内時間表示。
4時間で時針が一回転。アデン城座標を標準時間として。
話せる島が一番日の入りが遅いとかね。

715 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 13:42:49 [ EQKeWuqU ]
Buffしたら殴るだけのプロフがするべき

716 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 13:43:50 [ jvoQMQBA ]
INできる時間制限の関係であまりPT経験少ないんですが、TL=ターゲットリーダー?
リンク時に叩く敵を決めるのにタンクが狙ってる敵を攻撃するのではダメですか?

717 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 13:48:53 [ ZQFaAdis ]
プロフ様へ

ヒールはヒーラーに任せてください。
貴方のしょぼいヒールなんて期待していません。
ヒールのタイミングがずれるからやめてください。
せめてヒーラーのMPが半分以下になった時くらいにしてください。

ずらしBUFFくらいしてください。
C2になってBUFFのヘイトが下がったので、ずらしBUFFくらい簡単です。
20分ごとに1〜2分のBUFF休憩を挟むとかありえません。
プロフが攻撃に参加しないくらいじゃ、殲滅力は大して変わりません。
ずらしBUFFをしていれば、修羅場の時に全部BUFFが消えるとかもないです。

狩場に着いて、歩けるようなら多くのBUFFを受け持てるはずです。
LV50代なら5〜7個、LV60代なら8〜全部、担当できるはずです。
LV61〜は
マイト、シールド、デス、フォカ、WW、HW、ヘイスト、ガイダンス、メンタル、アキュ、バーサク、ブレス系
が全部掛けられるはずです。(実際できます)

シリエル、エルダーにBUFFを受け持たすくらいなら
リチャージにMPをまわしてもらってください。

ビショップにはWW、HWは受け持たせてもいいでしょう。

私が何を言いたいかというと

「そんな私もプロフ様。」

718 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 13:56:56 [ ojU.bU8A ]
おれもバッファーがやってくれてもいいかなって思うけど、ソンナコト微塵も考えて
ないバッファーも多いから^^;
やって とも、なんか言えなくてね。

あとついでにDVCだと、最初のバフって2列目までいくのは当たり前だよね?
プロフ エルダー ビショなら。
いきなり7個だけってこともあったんで^^;これはおかしいよね?

>>716
タンカーはタゲ離れた敵を戻す役割等もあるので、タンカーを右クリしてるとタゲが集中
できなくなって混乱して死ねます;;
基本的に純粋にターゲット固定できるアタッカーさんを基本としましょうw

719 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:35:33 [ hiQW0R6w ]
まだβ開始2週間位のエルフの遺跡で当時Lv15程度の俺は既にキッチンタイマーで10分測ってたな〜
マイト・シールドだけだけど「MSかけま〜す」と勝手につくった略語で宣言して、1人で9人分頑張ってかけてたよ
将来ヒーラー(Bufferなんて概念知らなかった)になりたくて
いかにPTメンバーに尽くせるか?って思ってたりしたよ。
遺跡も2時間×2回だけしかやってないのにもうPTLやろうと思ったりして募集かけると
20人位wis返ってきてマジ焦ったのを覚えてる。
しかもPT初体験の人ばっかで、メイジのくせに先頭走ったりしてMobにHP3割位まで削られたり
ヒールキャンセル知らない人もいてオーバーヒールしまくったり
WS撃ちすぎてMP無くなったり、まだまだ未熟な故いろいろあって楽しかった。

俺が何を言いたいのかというと
「今は両手に緑茶+煎餅です。」

720 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:38:40 [ pk6dybDk ]
右手に緑茶+煎餅
左手に緑茶+煎餅
・・・尊敬します

721 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 17:59:02 [ O2NgWPhg ]
ハントスキルスレとして一応突っ込んでおこう。

>ヒールはヒーラーに任せてください。
>貴方のしょぼいヒールなんて期待していません。
>ヒールのタイミングがずれるからやめてください。

ヒールのタイミングがズレるとか意味が分からない。
プロフもバフ分回復出来る算段がある(ないし出来た)なら、
MP余らせないでヒールした方が良い。
耳長ヒーラーはMP余りそうならリチャに回せば良い。

ずらしBUFFくらいしてください。
C2になってBUFFのヘイトが下がったので、ずらしBUFFくらい簡単です。

簡単とか難しいとか言う問題じゃなくてズラしバフをすべきか否かは、
PTM全員で決めるべき。また、ずらしバフが必要な狩場ならともかく、
不必要な狩場ならわざわざそうする必要はないと考える。
てか普段はバフタイムのお座りタイムも含めてMP調整してたりもするし。

722 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 19:02:40 [ Kff9LKYA ]
ずらしBUFFは邪魔臭いな。
ブレスソウルならありだし効果的だけど。
あとは、基本BUFFじゃないの1〜2個ずらすのもありかな。
しかし基本BUFFは一斉に全部かけたいね。

そしてBUFF中の戦闘続行はかまわないが、
BUFF中にわざわざ釣ってくるのは邪魔くさい。
BUFF時間が無駄に伸びるし、その間のリンク処理&ヒールはあんまり期待しないでくれ。
まぁ WW&HW&レイジ&エンパ以外全部プロフがやるようなLVならその辺は関係ないかもしれんけど。

BUFF中戦闘続行なのは、BUFFしてるやつが一歩も動かず済む場所だけにしてくれ。
周りが枯れたようなら素直に座ってMP回復しとけ。

723 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 20:37:41 [ NsF2CRaA ]
ずらしBuffいらないだろ。

724 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 23:29:12 [ U/ee/vWw ]
ずらされるとWCに行きにくい

725 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 23:45:18 [ 95kE4BT2 ]
じらされるとイきにくい

726 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 00:35:41 [ jSqdxsSQ ]
いやいや、ヒールのタイミングズレるはわかる気がする。
要するにFAとか前衛のHP減り具合見て、そろそろやるかって時に先を越される
ってことじゃないのかな?
そしてその先走りヒール(あるいはヒーラーが遅いのかもしれんが)で、次のbuffの
MPが足らないとか・・・。

以上勝手な妄想でした

727 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 01:09:02 [ S7oKym.6 ]
プロフのしょぼヒールの性で オーバーヒールになったって良いじゃん。
プロフがヒールするのは、
①本気でやばいと感じた時。
②MP満タンであまりまくってる時。
②の場合でメインヒーラーのヒールとかぶっても、
もともとプロフのMPは捨てられる運命だったんだし、
メインヒーラーが普通にヒールしたら
「通常の1.5倍のヒール量出ちゃった!ラッキー」とでも思っとけばいい。

728 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 01:25:04 [ bj/.yubQ ]
>>724
ソレダ!20分の我慢は出来るが3時間の我慢は無理。
ちょっとWWかけてからWC行ってくる。

729 名前: 大勢の支援・回復職へ 投稿日: 2005/01/28(金) 03:27:38 [ 6v1XlRVc ]
普 通 の ヒ ー ル で も 十 分 間 に 合 う か ら !
タ ン カ ー が ヒ ー ル 4 回 分 く ら い H P 減 っ て た ら
お 前 ら 超 高 確 率 で バ ト ル ヒ ー ル ま ぜ す ぎ !
M P 効 率 の 悪 さ 考 え よ う や !

730 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 03:30:38 [ 6v1XlRVc ]
途中で投稿してしまった。
とにかくさ、俺が言いたいことは
『バトルヒールしないと死人がでる』と確信した状況以外でバトル使うなと。
MPありあまってる状況なら別にかまわんが。
こういうやつが極端にMP減らして、こいつ基準でMP休憩とかになるとマジかなわん。

731 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 03:30:39 [ XyExkIrc ]
>>729
GBHがある職と詠唱遅い職は仕方ないよ。
使いたくなる気持ちはわかる。

732 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 03:46:21 [ 318okTsg ]
プロフでPTスキルのウマイ奴に会ったことがない
エンチャの残り時間を計らない奴
無駄なエンチャをかけ枠数を越えてしまう奴
リンク祭りになってもヒール、ルーツ一切しない奴

こんな馬鹿多すぎ。誰も準アタッカーとして期待してません
もう少しPTスキルを勉強しろ

733 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 04:06:42 [ BgCmh3t2 ]
バトルヒールしないと死人が出ると確信するような状況よりは
もちょっと早くバトルヒールして欲すぃ

734 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 08:02:05 [ wsIYhBIk ]
まあ死人が出なければいいでしょ
後衛としては例え自分が死ぬのが分かってても
PTを生き残れる状況に導けるなら死んでもいいと思うし
後衛はタゲ取るな、MP涸らすな、ヒールを被らすなと言うのもあくまで原則に過ぎないし

PTが全滅するような状況にならなければそれでいいかと

まあ最近は52で即Bグレとかで
やたら効率厨が増えまくってるけど(特にPT人気職ね)
昔の、レベルに装備が追いつかなかった時代のPスキルで生き残ってた頃をたまには思い出さないと
教科書の無かった頃は皆真摯に頑張ってたのに

と、すっかり効率厨に豹変した知り合いなんか見たくないけど仕方なく付き合ってる今日この頃思いますた。

しかし、何で教科書が出来ると執拗に拘るんだろうねぇ('A`)
編成によっては安全重視になるから、その時はオーバーヒールでもokなのにね

735 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 08:55:08 [ ooZMODS. ]
プ様必死過ぎ

736 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 10:04:21 [ DeN58UfE ]
プロフのPTスキルを判断する目安って何だろう?

737 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 10:40:19 [ 6v1XlRVc ]
ものすごい地味なことだが、
槍PTに来たプロフが、みんなが大群を相手にしてる最中付近に沸いた敵に絡まれたとき
ルーツをせず黙って主戦場(槍射程内)に突っ込んでいき、
「xxxxヒール不要ですxxxx」と(たぶんマクロの)発言した。
この一連の行動はうまいなーって思ったよ。

下手だなーと思うのは、たとえばパイタン一家を(槍ではないPTで)相手にするとき
FAがパイタンにヘイト⇒スリーパーがとりまきを次々と眠らせる
という流れにSPSルーツで入り込んでくるやつがいた。
パイタン本体が死ぬ頃にはルーツとスリープで固められたとりまきが。
なんでこんなMP無駄遣いするんだろうって思った。
んでそれを指摘したら逆にどんな状況でもルーツしなくなった。

738 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 11:07:38 [ MWBoDrr. ]
>>736
PTスキルとは・・・・全職共通に
各自の役割分担と己の職スキルを的確に行い
PT全体の行動を円滑に稼動させる技量である

739 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 11:21:01 [ DeN58UfE ]
>>736
その通り、ただ抽象的過ぎるだろ、
もう少しプロフにとっての具体的な立ち回り、スキル、それらの発動など
細かく話したほうが良くないか?

740 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 11:26:47 [ pO3U5QnM ]
>>737
クルマレベルでは良くあるんだよね。
ヒーラーの連携不足というか、必死に自分の役を作ろうとして結果、
みんなでオーバーヒール。
みんなで無駄リンク処理のルーツ・スリープ被り。

自分もクレリック作ってみたんだけど、
オーバーヒールに気をつけるあまり、
自分だけMPが余ったりするとなんか気になってしまう。
耳長だったらリチャで回せるけどこっちはそうは行かないしね。

んでプロフの件に戻すけど、DVCレベルで余計なことやってMP足りなくさせてるなら死神だけど、
¥分のMP確保した後にヒールしたりルーツしたり殴りに参加したりと自分なりに動いてたなら、
そのままでもいいんじゃないかなぁ。

なんか
・余計なヒールしないで下さい。ヒールのタイミングがズレます。
・しょぼ火力で殴りに参加しないで下さい。
・ルーツなんて不要なんだYO

と手数を封じられ、座ってるとプロフ様と言われてるような。
まぁ、自分プロフじゃないんで分からんけどね。

まぁ実際文句言われてるのは座りっぱなしだったり、
ヒールやルーツでMP枯らしてるひとなんだろうけど。
範囲魔法mobは避けながら歩きで殴り参加、
¥分確保できるならヒール協力、
¥分確保できるなら親子mobの子にルーツ(FAがヘイト稼いでれば殴られなくなる)
など上手く回してれば良いんじゃないかな。

741 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 13:25:36 [ ooZMODS. ]
>737
パイタンのナイトをルーツすると
親が死んだ後仇が射程内にいないと無抵抗になる

当然それくらいのことは承知の上でも発言だよな?


プロフが殴るのは有る意味当然だと思うが
カルミアン着たまま範囲物理の敵にいくのは勘弁

742 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 13:27:14 [ SDQne.12 ]
>>732
うまい奴は固定に吸収されて出てこないから
固定も組めない喪前みたいなへぼにはお似合いじゃないか。

743 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 15:33:17 [ DkRWEVg. ]
>>742
プ様降臨

744 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 15:55:25 [ Ukizuhwk ]
>>741
>>737がそうかは知らないが、PTmobへのルーツの効用を知らないやつって多いよね。
先日も野良の時、PTmobへの子にルーツしたらタゲがバラけるから掛けないでって言われたよ。
PTmobへの子だけはC1の頃と同じでヘイトの高い相手しか攻撃しないって言っても
聞く耳持たずというか、納得していない感じだった。

745 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 19:20:06 [ S7oKym.6 ]
>>741 DVCレベルでプロフでカルミはいただけないよな。
詠唱速度なんてBUFF時だけの問題だし、カルミの詠唱UPがなくなり2分が2分30秒になったとしても、
他職のMPQK時間が30秒伸びるというメリットが生まれてくる。
防御能力も低く、MAX-MPの低いカルミはプロフ向きじゃないな。
BUFF後は殴りメインになるんだし、MAX-MPが問題になる職だし。
詠唱が遅く、殴りに参加する事を許されず、そのためマナUPクリ杖でOKなシリエルなら
カルミは優秀な防具かもしれない。

746 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 19:26:16 [ Bjzw/SQM ]
>>745
でもC以上のローブに選択肢が少なすぎじゃないか?
カルミと同レベルか少しだけ上でセット効果無しのMP大幅アップのローブ
というのがあればいいと思うんだが。次の上がブレストだからなあ。

747 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 19:38:17 [ S7oKym.6 ]
>>746 カルミセットで1M、ブレスド上下で4Mだっけ?安いもんだよ。
ナイト様はコンポジ2M(C2から投売り状態でクリ価格1.6Mまで下落)じゃ相手にされず、
FP約10M(C2文字イベント&コアドロップ大幅UPで4M以下まで下落)が最低条件だったんだから。

セット効果なしでいいんなら デーモン着る手もあるか。

748 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 10:29:39 [ RF8zvsAs ]
バフの残り時間って、誰が計るもんなんだろ・・・。

749 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 11:56:52 [ VviOcacs ]
PT経験不足な 罰鯖 48のグラですがどうか教えてください。
先日悪魔に行ったときTLになりセイトン家族をメインで狩っていたのですが
FAドワがキャプテンとセイトンを同時にリンク この場合は
セイトンを殴ると子供にも殴られるからキャプテン倒からセイトンなのは
わかるんですが セイトン家族を2家族同時にリンクした場合
どちらかの親をたおしてから攻撃しきている(すでにスリープされてねている)
子供を全部たおし、それから残ったもう1家族の親から倒す
という順番でいいのでしょうか?
実際その場面になると子供がPTメンなどと重なりよくみえなくて
かなりギクシャクしてしまいます 次のターゲット をつかうと別親の
子供なぐりそうだし・・・・視点を上にしてもうまくタゲらんないです
みなさんはこういうとき(TLする人)どう対処してますか?

750 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 12:09:31 [ KT8F3sQc ]
それは…区別するのは非常に難しいと思う。
グループが混じっちゃうと、どれとどれが組んでるなんて判別不可能だし。

エルダーがいるなら、祝福セレナーデ一発いれてもらって仕切りなおしを考えるか、
戦闘するなら、両方のグループにヘイトしてもらい、Wizにまとめて眠らせてもらう方が
対処としては楽だと思う。

751 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 12:14:56 [ JR7xSEeA ]
どの一家と対峙するときでも事前にPTMに言っておくこと(「家族系は最後に」と)。
アホアタッカーやスリープ命が勝手にやっちゃうから。
基本は一家ずつ1親→1子→2親→2子。
どの子がどの親かは、しっかり見てないと忘れるから注意。
麻痺とか使う場合はこの限りではない。

もしミュル一家が2SET来た場合は、
厳しいがナイトとヒーラーに頑張ってもらい
全力でミュルナイトを倒すしかない。
さらにミュルナイトの詠唱が始まったらスタンやスリープでキャンセル頼み。

あと次のターゲットは使わない方がいいよ、重なっていたとしても。
上から視点にして繊細なマウス操作で誘導する。

752 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 13:10:19 [ zkym/x.. ]
セイトンの話をしてるのに、何でミュルなの?

753 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 13:50:43 [ 5uwSPkOM ]
>748
バッファー
>749
ダンサーシンガーかウォクにタゲ取るまでBuffしてもらって
親タゲ確保したら離れてもらえばいい
>752
PTMobは放置すればいいってもんじゃないって例だろ

754 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 18:19:20 [ .Vr5eNZM ]
ミュルとか大き過ぎてタゲりにくいのはほんと困ります
しかも団子状になってるし、もうお手上げの時が何度あったやら
範囲眠りに依存するのも仕方ないよね

755 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 03:26:23 [ 2bD76CWo ]
大きすぎといえば、胞子でオルフェンに追いかけられたとき
逆に逃げたいのに画面を覆い尽くしてるオルフェンクリックして
逃げられず死んだことがあったな・・・。
キーボードつかえばよかったな。

756 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 06:04:06 [ yD8A4ifY ]
>>754
うまいFAなら、殴られながらちょっと動いて
寝かしやすくしてくれるんだけど、
言ってもなかなかできない人が多いね。
二三回はやってくれても、てんぱってくると忘れてしまうらしい。

どうにもならないほど団子のときは、
近づいて次のターゲット+スリープ連打になるけど、
これだともう寝てるのをタゲってるのか寝てない奴なのかわからないから
非常に無駄が多い。

757 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 11:30:27 [ Cz2K7odk ]
>>749
セイトン2PTリンクのときですがヘイト持ちのナイトさんが居る場合、
自分は 親->親->子子子子 の順番でタゲってます。勝手にそうするものだと
思ってました。ダメかな?

758 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 18:35:01 [ gBdPZjWQ ]
家族同士でリンクするやつらっていないのかなぁ?
もしいたら、片方の親をなぐってる時点で残りもアクティブになるが・・・
バインダーあたりがリンクしてそうなきがする
・・・いつも誰かが殴るか、雲使うからいまだに検証できない
誰かちゃんと確かめた人いませんか?

759 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 19:54:44 [ aleYuBKo ]
バインダーは同じトゥライブ系列とは普通にリンクするね。天使とするかは覚えてない。
傲慢の塔の設定(下層はハラトの部下のエリア、上層は天使達のエリア)を考えると
トゥライブも塔の監視役なわけだからリンクする・・・ような気がする。

あとバインダーは親がリンクすると子も一気に襲ってくる。親がリンク範囲外でも子だけリンクもする。
ただ親から一定距離以上は離れないから、子だけリンクしたら今叩いてるのを離れた場所に
引っ張れば特に問題なし。

これを知らずに戦ってお祭りになるPTがたまにある。

760 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 20:18:39 [ KUYWNDBs ]
家族同士ではないんですけど、DVのベアラー一家はロイヤルケイブサーバントを
殴ってるときにリンクしてきた時、放置していてもアーチャーやファイターも
殴り始めますね。
ケイブサーバント一族と同属リンクしてるんじゃないかと思っているのですが。

デュラハンを殴っているときならどうなのか?というのは、現在未検証。

761 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 03:09:35 [ JGVgkXRM ]
家族Mobの時はルーツ使えるよなー
知ってるのと知らないのとでは、ヒーラーのMP圧迫全然違うわ

762 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 11:25:49 [ tQOtBK0k ]
>>759
むしろほとんどのPTmobそうじゃないか?
神殿のデスファイヤーだかなんかもそうだった

763 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 11:37:05 [ YjFccBkc ]
よく槍玉に挙げられるパイタンなんかはリンクしても親しか殴ってこないってのが大きいんじゃないかな。
既にDVCか傲慢しか行かなくなってるから細かい事がわからない・・・
PTハントスキルアップスレッドって事で、そこら辺の細かい情報があると良いかもしれない。

764 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 14:45:14 [ Piy9ivMk ]
質問です。
モンスを引っ張ってくる人のことを私は今まで『プラー』と聞いていたのですが
ここを読んだら『ルアー』ってある。
どっちが正しいんですか?
どっちも正しいのでしょうか?
(モンスをmobと呼ぶのがどちらも正しいように)

765 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 14:46:34 [ w2bH2rSQ ]
ルアーは、スキルです。
プラー(puller)は、役割です

根本的に勘違いしているようだ
短剣職のスキル表をみておいで

766 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 20:42:47 [ KaXz8bl2 ]
まず、家族型Mobには「パーティーMob」と「グループMob」が居るのは知ってるか?
パイタンやバリフなんかはグループMob、ミュルやバインダーなんかはパーティーMob。
DVのベアラー一家や神殿のデスファイアー一家もパーティーMob。その違いじゃないのか?

767 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 21:19:46 [ k12BaQL6 ]
>>766
パーティーMob」と「グループMob」の見分け方がわからないのですが
どのような違いがあるのでしょうか?

768 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 21:31:54 [ KaXz8bl2 ]
>>767
子が単一種か複数種か。

769 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 22:48:43 [ k12BaQL6 ]
なるほど。確かに言われてみればそのとおりですね。
でも悪魔のセントン一家は親リンクで子が襲ってこなかったような気がするのですが・・・

770 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 23:10:42 [ .Hn0AVMo ]
>>766
子が単一種か複数種の違いでどういう風に戦闘方法が変わるの?
ヘイト値?特殊攻撃?リンク?

771 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 23:16:33 [ KaXz8bl2 ]
>>770
上で議論してるようなリンク時の子の動きというか、
親に手出してなくても子がリンクするとかスキル使ってくるとか。
「パーティーMob」と「グループMob」ってのが区別されてるから
それでMobの反応が違うんじゃないかな?と思っただけ。

772 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 23:19:38 [ KaXz8bl2 ]
あぁ、ほんで漏れの推論では
子が単一種類しかいない「グループMob」は
親に手を出さない限り子が襲って来ることがないように設定されてるんじゃないか?ってこと。

773 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 23:25:47 [ KaXz8bl2 ]
× 親に手を出さない限り
○ 手を出さない限り

言葉足らずでスマン。また補足。
子が複数種の「パーティーMob」はパーティーによって子がリンクする等の微妙な差違はあれど、
基本的に手を出さなければ子は麻痺等のスキルだけを使うように設定されてる気がする。
例えばミュルを手出さずに引いてもナイトが麻痺詠唱始めたりしてた気がする。

774 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 00:32:18 [ 0kFCcqkM ]
攻撃してないのに引いただけで麻痺してくるやつなんかいるか?
どんな敵も、親なりソイツ自身なり叩かないとしてこないと認識してるけど。

775 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 00:38:51 [ sIXW6Q5s ]
ミュルは殴らなかったら大丈夫だった気がする。
ヒーラーは過剰に反応してスリープ突撃してるけどな。
ミュル行く前は一声かけるとやりやすいね。

776 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 01:27:32 [ lyY8z6Fs ]
>>774-775
んじゃ思い過ごしかの〜
思いつきで言ったから気にしないでくれ。

まぁ一応家族Mobの分類は公式にも書いてあるからホント。

777 名前: 760 投稿日: 2005/02/02(水) 01:27:53 [ c8Ndji.k ]
>>773
あ〜、だから、放置状態ではアーチャーがスタンショット撃ってくるのか〜。
ヒーラーがスタン喰らって、余計にヤバいです(笑)
もしかすっと、ファイターは何もしてこないかも。
ちなみに、ヘイト入れて戦い始めてからは、アーチャーにスタン喰らったことは
ない(と思った)です。

いやー、勉強になりました。

778 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 01:38:13 [ sIXW6Q5s ]
俺もはっきりとは分からないから今度行った時調べてみるよ。
それぞれの特徴が分かれば狩りが楽になるはず。

779 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 02:18:59 [ q5QlI6lY ]
放置しててもスキルは使ってくるよ

780 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 03:04:17 [ eyPYeLTs ]
ミュルナイトは放置状態でも麻痺使ってくるね。

781 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 04:59:39 [ WHJKRlBI ]
支援職の奴に聞きたいんだが「歩き」って使ってる??
MP回復上がるから「歩き」使うんだろうが、
ベストポジションに走った状態で早く到着して「立ち」状態
に入った方が回復早いし動作も機敏で良くない?とか思うんだが。
そうすれば立ち/座りも細かく行えるし、移動時間より停止してる時間
が長い方がいいと思う。ターゲットもクリックしやすい。
歩くことは何もメリットがない気がする。

782 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 05:33:41 [ wNHJFD0U ]
自分は歩き+WW2
前衛にWW2をかけない
これで移動速度の差も少ないしmpにゆとりが出来る。
もちろん狩場につくまでは走るよ

783 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 06:09:31 [ eyPYeLTs ]
走りは戦闘状態と同じ回復速度。
立ちと歩きは回復速度に変わりが無い。
歩きでリンク処理間に合わないほどの距離が生まれることは無い。
(屋外少数PTで枯れまくるなら別だが その場合MP余裕だろうから歩く必要すらない。)
歩き>リンク処理>歩き>すわり>立ち>ヒール>歩き・・・がベスト。

>>782 ・・・・・
弓固定砲台PTっすか?

784 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 06:16:47 [ j.JkS/Pg ]
>>783
違わないか?
座り>立ち=殴り>歩き>走り
だと思ってたんだが。
少なくても、走りと戦闘状態が同じっていうことはない。
55〜60のダンサーが走り続けると3曲維持できないが、狩り続けるなら3曲維持は可能。

殴るなら走り、殴らないなら歩きの方がMP的には優しいと思う。
殴る場合は移動距離が大きいから走った方がいい。

785 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 06:23:05 [ Qu6kSZJE ]
>>783 ×
>>784 ○

786 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 06:59:38 [ Fi/IDo56 ]
ミュルは近くでほかの敵と戦ってるときスキル系(麻痺など)は使ってくるけど、殴ってはこないので準複数種かな。
すべてリンクするのは巨人下のPTモンスかな。親倒した後も子同士でリンクするし。

787 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 07:43:02 [ dNLON/4U ]
最近マクロ乱用のおかげで、「%targetにヘイト」系のセリフを言うナイトが増えたように感じるが
セリフと同時にヘイト発動されてもあまり意味ないと思う。
後続が他のアクティブに引っかかってる時とかに、「まって」と言っても既に始まってるし・・・
ヘイト宣言は、セリフ止まりにするかディレイいれて、キャンセルできるようにしてほしい。
つか後続確認してくれ

788 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 08:45:30 [ eyPYeLTs ]
>>787 そんなマクロ使えない。
Delay1?2? 
PT−MOBへヘイト入れるのを今か今かと待ち焦がれる後衛が、
台詞と同時にリンク処理ってのが基本的な使い道だからな。

「 %TARGET へ1秒後にヘイト!」(1秒間何もしません ははは)

789 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 08:46:22 [ h.udEpOY ]
MP回復速度だけど、
立ちの場合(殴り)を100%とすると、歩きは90%、走りは65%
781みたいな場合は攻撃の面で少し貢献できてるとは思うけど
回復速度だけを見るなら少しでも走りが入るならずっと歩いてた方早いよ。
そこでお勧めの裏技だ。
回復量は、回復する瞬間、何をやっているかで決まる。
普段走っておいて、回復する瞬間だけ止まればMP回復は止まった時の値。

790 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 09:54:13 [ c8Ndji.k ]
>>785
>>784の順番はC1(or OB?)までの情報で、C2は違うって話をどこかで聞いたんだけど。
ただ、詳細な検証結果が載っていたわけでもなく、素直に信じていいかは疑問だったけどね。

じゃあC2だとどうなのかというのは、よくわからん。
MP厳しくなると歩いてるんだけど、体感的には歩きにするとMPは回復してくると感じてる。

791 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 09:54:35 [ G5CGgM.o ]
ちょっと質問
後衛がPTmob引っ掛けたときに
ダンサー・シンガーが踊り・歌をすると
親だけのタゲって、そっちに向かないっけ?
子も反応したかな?

792 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 10:07:24 [ twp0GGE. ]
>>791
親がそっちいくだけで、子は襲ってこない。
ヘイトなりなんなりすると襲ってくる。

793 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 10:14:31 [ yxxWzG56 ]
親に手を出さなければ子が襲ってこないPT型があるので、
771はどうかと思う。

794 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 10:33:29 [ SrI9hgYU ]
>>787
ヘイトの宣言なんて誰も聞いてないってw
結局不要ってことでしょ。

795 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 10:38:12 [ CFAw4WXw ]
単に、子がアクティブかパッシブかってことじゃないのか?

796 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 10:46:55 [ lyY8z6Fs ]
>>793
おまいは771が理解できてないと思う。

797 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 10:54:46 [ URxaBSUk ]
家族Mobの話題出ているので便乗質問したいんだが
クルマでのことで、漏れタンカーでスナ一家処理中に後衛が
別のスナ引っ掛けてきたことあって
そのリンクしてきた親にヘイトすると余計な子までくっついてくることになるから
ヘイト我慢してある程度最初のスナ一家を処理してからリンクしたスナにヘイトしたんだが
そしたら「なんでリンクした時点でヘイトしてくれないの?」と言われたんだが
これって漏れが死神行動取ったのだろうか?
後衛のHP状況見ててもすぐにヘイトしなきゃ窮地に陥る程じゃなかったから
後回しにしたんだが・・・(´・ω・`)

798 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 11:00:04 [ JMurfq9c ]
クルマレベルじゃ親子mobの特性理解してないのが多い。
DVCレベルまで来たってそうだし。
処理し終わった後に説明をする。
後衛がそっちの一家もスリープなりして処理始めたら、
ひとまずヘイトでタゲ取って、殲滅後に説明する。

799 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 11:00:29 [ evvPe3Dk ]
行動は間違ってないな。リンクした時点で〜と言われた時に
これこれこういう訳でしませんでした、と宣言すりゃ問題なかったんじゃまいか。

800 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 11:05:39 [ sIXW6Q5s ]
後衛がそれで死にそうになってたならヘイト。
ウォーリアやドワみたいなHP豊富で硬い前衛は放置でおk
797はそれでよかったと思う。

801 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 11:18:04 [ mDDM8iAI ]
後衛がヒーラーなら迷わずヘイトするが・・・
タゲ貰ったままだと、ヒールの詠唱もろくに出来ないからね

802 名前: 797 投稿日: 2005/02/02(水) 11:32:00 [ URxaBSUk ]
おまいらありがとう これで胸のつっかえが取れたよ
ちなみにヘイト遅らせた理由は処理後に説明したんだが
「話は¥かけ直しの時に聞くから後でね」と言われ結局聞いていたのか微妙だったが・・・

ちなみにタゲられたのは重装シャーマンであってリンクしてきたスナには誰も手は出さなかったよ
無駄に手出ししてスナ一家2つ相手にしてUDするよりはマシだよな?

803 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 11:34:04 [ qUyTADio ]
>795
パッシブの敵も魔法は使ってくる

>797
>799に同意
まぁ後衛って言ってもウォクなのか
Wizなのかで全然対応違ってくるが
マトモな編成ならヒーラー二人いるはずだし
本来はサブタンクであるところの
ダンサ−シンガーウォクあたりが
全体Buffで親タゲ預かるのが一番Cool

全体Buffのヘイトは確かに下がったが
それでも歩いてて引っ掛けた程度のMobなら剥がせる

804 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 11:35:55 [ qUyTADio ]
被ったorz

つーかウォクがタゲられたぐらいで泣き言言うんじゃねぇよ

805 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 11:38:38 [ yxxWzG56 ]
>796
お前さんこそ、その前の流れを汲んでもそう思えるか?
と聞きたい。

家族型を、単にグループ分けするときに771の分け方はありだが、
話の流れとしては795の分け方は分かるが771はどうなのよ?

806 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 13:43:38 [ 2DEP3Ovk ]
同じく便乗で。
家族型mobにルーツかけるのは、FA役からだとちとうざい時があります。
鬼リンクは別ですが、敵の背中を見せたいがために位置取りしてる場合、
ルーツで子供が固定されるとそれができない(またはウロウロしなければいけない)
ことになるので・・。

まあ、好みと狩場にもよるんでしょうが、できればスリープでお願いしたい前衛でした。

え、ルーツ後は離れてろって・・・。
そりゃあんまりでさ・・。

807 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 13:44:25 [ 7/aMQ07k ]
ヘイトの宣告マクロはあったほうがいいかな
湧きの激しいところで親子Mobも合わせて乱獲するのなら分かりやすいし
FA役が上手で上手く回ってるのなら当然同時発動でも何の問題もないし

今のところマクロ組んでるFA役で下手な人には一度も当たってないので言えるんですが

808 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 13:55:54 [ XWtfVrKg ]
「マクロ組んでるからうまい」じゃなく
自信と実力が伴ってるから「マクロ使い続けてる」なんじゃないの?
下手なタンカーのマクロは見苦しい

809 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 14:00:16 [ SrI9hgYU ]
漏れはマクロいちいちみてない。
ヘイト掛けたらグラでわかるし、
ヘイトを掛ける相手について情報を欲しいPTMがいますか?
どうしても情報がほしい人が思いつくならマクロを組めばいいのでは
ないですか。
ヒールもスリープもリチャもマジでウザイ。
C1まではなくても普通にまわってたのにね。
CoLとかGGHとかは手打ちしてたのをマクロ化することについては
賛成だけどね。

810 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 14:03:13 [ BJUqnegU ]
今小学校って休みの期間だったっけ?

811 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 14:21:11 [ 0kFCcqkM ]
ヒールはマクロあったほうがいい場合って結構あるぞ。
二人のHPが同じくらい減ってるときどっちにしようか迷う。
昔は「かぶりませんように」と祈りながらしたものだ。
ただ、「SPSつきグレーターヒール」とかSPS強調するのは同業として恥ずかしい。
スリープとリチャは別に宣言いらんね。あくまで私の視点からみたかぎりでは。

812 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 14:49:11 [ wxORQ.GM ]
>>811
#うはwwwいまこそwww伝w説wのw超w回w復wwwwっうぇ
B-SpS
GH

でいいんじゃね?

813 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 14:59:50 [ lyY8z6Fs ]
>>805
>親に手を出さなければ子が襲ってこないPT型があるので、
こんな事書いてる時点で確実に理解できてないんだよ。
どこにパーティー型は手出さなくても子が襲ってくるって書いてあるんだ。

814 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 17:43:32 [ r7oSu4n. ]
>>812
祝福SPSが長ったらしいからというわけじゃなくて、
SPS使ってますよっていちいちアピールするのがみっともないってことね。

815 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 17:45:26 [ wxORQ.GM ]
>>814
いや、わかってるw
ソレを踏まえて#発言をネタにすれば超OKだろ?

816 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 17:53:54 [ yxxWzG56 ]
>813
うわ、ここまで日本語能力のないやつと話してたのかよ。

お前さんが771なら、自分が言ったことを振り返ってみろよ(特に772)

それとも対偶が真でないとしてあげたなら、
「敵の中には経験値をくれない敵がいる、敵をケルティルとそれ以外に分けると、
 ケルティルは経験値を貰える」
くらい意味のないことを言ってるぞおまえは。

これで分かんないなら半年ROMってろ、そんなんだからどこのスレでも叩かれるんだよ。

817 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 18:07:11 [ w1WxSELA ]
>>806
一瞬近寄って向き変えさせて、また下がって弓とかじゃダメなん?

818 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 18:39:30 [ 2DEP3Ovk ]
結局のところ、自分の趣向と合うかどうかってところに行きつくのがPTスキルな
気がしてきた今日このごろ・・・。

やって当然な部分はあるでしょうが(無闇にリンクさせない、スリープFAしない等々・・)
好みが合うかどうかってところが、ほめるにしろけなすにしろ、基準になっていませんか?

そこを見抜くのが大事な気がしてきた50台前衛より

819 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 18:52:26 [ 5uwsb3lk ]
>>806
必死こいて眠らせてもたたき起こす奴が居るからスリープは避けてる
そんな俺はプロフィットだ!スリープのLv伸びねえんだよヽ(TДT)ノ

820 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 18:56:55 [ 5uwsb3lk ]
補足、狩場やPTにもよるけどルーツするのは子供が3匹以上居る場合が多いな
3匹ぐらいだとFA壁もっても4匹5匹となるとかなり怪しくなる・・・ヒールの回復量足りないし

821 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 19:07:04 [ JiFR80Lw ]
>>819
そういう方は、今いる場所から動かずに
ルーツされたmobに延々殴られてますから、
結局は同じことかと。

822 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 19:34:48 [ lyY8z6Fs ]
>>816
あのなぁ、772での「襲ってくる」は反応した親を放置してる時に子がスキル攻撃をしてくるって意味で、
773でパーティーMobにリンク・ノンリンク等の微妙な差違があることは書いてるだろ。
少なくとも子がアクティブってのは子に近づいただけで子が通常攻撃してくるって意味だろうが、
漏れはそんなパーティーMobは見たことがない。

>親に手を出さなければ子が襲ってこないPT型があるので、
せめて実例を挙げろよ。漏れはこの「襲ってくる」を通常攻撃の意味で捉えたが、
もし772と同じ意味での「襲ってくる」なら、子にスキルが設定されてないだけじゃないのか?
しかも推論を言ってるだけなのを「どうかと思う」って否定して意味あるのかよ。

>家族型を、単にグループ分けするときに771の分け方はありだが、
ありも何もこれは漏れが決めたんじゃない。

760=777や779,780,786(というかyxxWzG56以外)には通じてるじゃないか。
他人の日本語能力云々言う前に自分の理解力を心配したらどうだ?

823 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 20:31:59 [ CFAw4WXw ]
うん、まあ、スレ読んでる他の人たちは、
ちゃんと流れが見えてるから大丈夫ですよ。

824 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 20:39:08 [ yxxWzG56 ]
>822
ほんとに頭悪いな。
じゃぁ聞き方を変えてやるよ、君のその推論で答えてくれよ

親に手を出してない時点で、子が「通常攻撃する(集合A)・しない」って特徴Aがあって
さらに子が特徴B「スキル攻撃する(B)・しない」に分けられたときに、
さらに特徴C「グループ(C)・PT」がある場合に
・A∩B∩C
・A∩¬B∩¬C
・¬A∩B∩¬C
・¬A∩¬B∩C
・A∩B∩¬C
・A∩¬B∩C
・¬A∩B∩C
・¬A∩¬B∩¬C
のそれぞれの集合に該当する家族型は居るのか居ないのか、居るなら例を挙げてくれよ。
(和が全体になれば追加の条件「スキルあり・なし」等を挙げてもOK。)

もうひとつ
>「パーティーMob」と「グループMob」ってのが区別されてるからそれでMobの反応が違うんじゃないかな
PT型と非PT型(グループ)に分類したときに、Mobの反応というジャンル限定での2つの集団の差異は何?
(PT構成というジャンルなら、子が単一種かどうか)

ついでに「推論を否定して意味があるのか」っていうなら、
「お前さんが馬鹿だ」という俺の推論は否定しないでくれよな。

825 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 20:54:21 [ OkioASwQ ]
>>824
うわ〜、粘着厨キモ
厨房は自分だけ理解できてない事に気づかないのかな。

826 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 20:55:22 [ /thDVXFA ]
>>821
まぁそれが家族/Grpmob意外だと手近な相手殴ってくれるから
ある程度ダメージ分散になるし・・・・・orz

827 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 21:10:32 [ OkioASwQ ]
>>KaXz8bl2= lyY8z6Fs
おまいさんの言いたい事は極一部を除いて分かってるし、
yxxWzG56が厨房なのも皆分かってるからスルーしてくれ orz

828 名前: 806 投稿日: 2005/02/02(水) 22:00:01 [ 2DEP3Ovk ]
そうなんですけどね・・。
悲しいことに家族型mobのルーツ後の行動を知らないor気にしない方が
結構いるんですよ。
全員が承知してくれているなら、まあ離れて立っててもいいんでしょうが、
野良でぼーっとしているのはなかなか度胸がいることなんです;;

人目がきになるのよ・・・。

あ、厨はスルーでw

829 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 22:34:46 [ CFAw4WXw ]
>>760
公式のモンスター情報見てきたけれど、ドラゴンベアラーアーチャーは、
「パッシブ、同属意識あり」でした。
だから、親だけ引っ掛けたときには攻撃してこないけれど、
周囲のケイブサーバント系を叩いたときにはリンク攻撃してくるんじゃないかな。
ちなみにファイターも一緒でした。

830 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 00:29:17 [ 5wPu7V5s ]
上の方で歩きや走りのMP回復量あるけど
スカウト系(短剣。弓)は走る方がMP回復が早い(スキルがあるから)
というのを検証してる。
それでそのスキルとる時までは座り>殴り=立ち>歩き>走り
というのをちゃんと数値でだしてます。以上です。。

831 名前: 760 投稿日: 2005/02/03(木) 01:06:02 [ u7lWXV8o ]
>>829
そうですね。記者クラブを確認したんですが、ドラゴンベアラー一家も
ケーブサーバント一族と同じ、cave_servant_clanでした。
デュラハンを叩いているときにリンクしたらどういう挙動をするのか、
リーダー他を叩き始めたらアーチャーはスタンショットを撃ってくるのか
こないのかなど、もう少し確認してみないと確実なことは言えないですね。

832 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 02:27:45 [ BHCxn.NU ]
公式のモンスターデータってクロニクル1から進展ないね。
カリック昔のグラフィックのままだし。
スレ違い。

833 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 09:03:26 [ ozEVwa.I ]
ちょっと質問というか疑問なんだけど
次のタゲを探すってのはFAなのTLなの?
 自分としては、TLってのはPTMのMob固定ってのと次のタゲ
探すってのが役割だとおもってたのだけど。違うのかな?

 いや実はこの前、後衛職(1stはF職)でPT入っていたときに、
そこのTLの人がFAの後しか追っかけなくて、次のmob探してい
るのはFAの人だったからちょっと気になったんだけど。ちなみに
1stのレベルは40代、後衛のレベルは30代なんだけど、訳がわ
からなくなってしまった。どうかこんな自分に教えてください。

 補足ですけど、ログで次のタゲは○○だよって宣言はしてなかっ
た。

834 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 09:31:08 [ 4KM6QVlc ]
FAってFirstAttack(er)第一攻撃者でしょ。
TLってTagetLaderで攻撃目標を合わせる人なので

その人間違ってないと思いますよ。。。FA=ナイトだったりでこの人を
アシストしてると沸いたMOBにヘイトしたりするのでターゲット移ったりするので
アタッカーの人をTLにしてターゲットを固定するための役だと思います。

次の敵探して攻撃するのはFAの役割でいいかと思いますが、FA=タンク
でもないのでFAの役割りって次のターゲット探す以外にないです。

短剣FAでルアーで引いたり、弓FAで引いたりしてナイトがヘイトで奪っても
よかったりしますんで。FAのヘイト値が割り増しされる仕様なのでナイトが
やる場合が多いですけど。

835 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 09:32:03 [ 4KM6QVlc ]
Leader。。。orz

836 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 09:33:51 [ rVHNYIRQ ]
>>833
TLってのは基本的に複数mob同時に相手してるとき、倒す順番を決めてタゲるだけだと思ってる。
それが片付いた後で次のタゲを探す・決めるのはFAの仕事じゃないのか。

火力あって少々リンクしても全く問題ない狩場なのが判っているにもかかわらず、
FAの動きが鈍いとイライラすることがある。
FAのテンポがあまりにも悪い場合はTLが次タゲ探して決めるのもありかもしれん。

837 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 09:34:09 [ ITnMHRCw ]
英数文字を全角で書くような人がスペルミスしても気になりませんね。

838 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 10:14:55 [ /wt25Ysg ]
こまけー事気にすんな、大人なんだから

839 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 10:49:06 [ rrKwVjBc ]
>>833
例えば、セイトン一家を無限でやる場合なんかはFAが、親ヘイトを頻繁にやるので
下手なTLだとよく親を殴ってくれますTT
そんな時は、TLにFA無視(子供をタゲ->攻撃)にしてもらうように言ってるよ。

840 名前: 833 投稿日: 2005/02/03(木) 10:55:10 [ UT4Qsi6I ]
 833だけど
 ありがとう、喉にひっかかてた小骨が取れたような気がする。
今度からアドバイス受けたように行動します。レスつけてくださ
った方、ありがとう。

841 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 11:29:33 [ ujn8ZYN. ]
家族MOBをやるときは、FAを無視してTLがタゲ選ぶこと多いよ

たとえば、ミュル一家やるときFAは親と子にヘイトいれるけど
TLは問答無用にナイトをタゲるとか

FA役が方針を示してTLが決定する
くらいに考えておくのがいいと思います。
TLはFAがヘイトを稼いだ敵の中から殴る敵を選択する

>>833の場合ですが・・・
FAがどの敵のヘイトをあげるかを見定める必要があるため
TLはFAをアシストして敵を選択するのは正しいと思います。

FAが複数の敵のヘイトをあげた場合、TLに判断はゆだねられますが
FAがヘイトを使った敵or殴った敵以外の敵を攻撃する場合は
混乱を防ぐため宣言するのが好ましいと思います

例)
 敵A(麻痺持ち)、 敵B(スキルなし)がいた場合に、敵Aにヘイトするとリンクが激しくなるから
 敵Bにヘイトして敵A&敵Bが来たとします
 このようなケースでは、TLの判断で敵Aを先に倒すこともありだと思います
 ただこういう時は、宣言してほしいですね。

842 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 11:39:23 [ 6tNaskN. ]
麻痺MOBに気づかれたら何が何でも攻撃する。
途中でどれだけリンクさせようとも。
まあ普通は遠いとこに居る麻痺MOBにはスリープを願うけど。

843 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 11:59:39 [ TLlQG9aQ ]
ミュル一家の場合、FAがナイトにヘイトすればいいのでは?

844 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 13:10:04 [ BwSMl7a2 ]
>>843
みんな親にヘイトしてるのはそれなりの訳があると思うぞ。
それを考えるのが今日の宿題だ。

845 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 13:17:28 [ 5FTky1BY ]
TLについて質問です
傲慢とかのミュル一家なんですが、視界上にしてからターゲットあわせるのって
難しくないですか?でかいし周りアクティブばかりで、タンカーさんも動けないし・・・

そこで次のターゲットアイコン使ったんですが、右クリ連打か何かわからないけど
タゲが分散してしまって、スリープかかった敵おこしちゃったり。

こういった場合、TLはどう訂正すべきなのでしょうか?
1.「#%target  /attack」のマクロをつくっておき、
 宣言あるまではFAさんに右クリック連打してもらう
2.TLの役割を二つに分散。
 一人は索敵係Aになり、もう一人Bは敵が倒れた瞬間に右クリックをする役
 BさんがPTリストの下になるようにする
3.それでも目視マウス

846 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 13:44:09 [ rVHNYIRQ ]
>>845
1.mobのHPがなくなる直前でタゲ切り替えればOK。自分はHPがゼロになるまで叩き続ける。
2.ややこしいだけ。一人で出来る役割を二人に分けることはムダ。
3.手動一択。ミュル一家に「次のターゲット」はありえない。(当然ナイトから)

あと、真上からの視点は結構見づらかったりする。
斜め上視点でタゲりやすい向きになるように回転させよう。

847 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 14:35:41 [ LDcjpREw ]
俺はリンク処理もするので、どのタイミングでTLを右クリするかは不確定。
倒しきるまでタゲ変えないでくれ。
しかし倒しきった瞬間に次のを選択しといてくれ。

ミュル一家は部屋の中でならまぁ選択しやすいが、部屋の出入り口で固まられるとちょっとやっかいかな。
それでも基本は手動でナイトを探し、ポインタだけ移動しておく。
で、倒しきった瞬間にそれを選択。即叩けなくてもいい。
PTMに「これを叩くんだ!」ってのが伝わればOK。
倒しきるまでにナイトを選択できなかったら「次のターゲット」を使う。
ミュル一家等は基本的にDEF&HPはぬるいんで多少順番間違っても問題ない。
ナイトが起きる前に間違った選択のも倒しきれるでしょう。

倒しきった後ナイトを探すのに手間取ってるようだと、
気が短い馬鹿がナイト叩き出し、TLが他のを叩いてるなんてのもあるから、
倒しきるまでに選択できなかったら「次の〜」を即でOK。

TLとリンク処理をする職(ナイト&ヒーラー&WIZ)は
「次のターゲット」のショートカットはけっこう使える。

848 名前: 846 投稿日: 2005/02/03(木) 14:43:48 [ rVHNYIRQ ]
「次のターゲット」はありえない、を一部訂正。
ミュルナイトのようななによりも優先するべきmobが居ない場合は
次タゲコマンドはありかもしれない。

ただ、全く関係ないmobをタゲってしまいそうなのが怖くて使ったことがない。

849 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 14:46:27 [ U7bvA7.6 ]
部屋の入り口で立ち止まってミュル一家を相手にするのはやめてほしい。
ナイトの麻痺詠唱が見えてもタゲれなくて詠唱キャンセルできず、
麻痺させてしまうことがある。
一度外に引いてから殴ってください。

あと、途中でアクが沸いたとしても、FAやTLは一度たげったら
それをたたいてほしい。
急にタゲを変えられると、popしたアク寝かし→FAがアク起こし→
→FAが最初に引いてきたのを寝かしになって二度手間。

850 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 16:32:28 [ UjMOjWRE ]
>>849
それはFAの人が自分の立場を分かってないね。
自分もナイトやってるんだけど、混戦時のリンク処理はTLに追従する。
これは絶対条件。心の中で(こっちを先にした方が)といくら思おうと絶対に殴るmobはTLに合わせる。
いや、ナイトだけタゲ変えてショボ殴りしても意味ないし、例えTL役がミス判断しても、
(起きてるmobがいるのにスリープmobをタゲってしまったなど)タゲはTLに続行。
ここでタゲバラけても意味ないし、起きてる方は再度眠らせてもらえばいいんだし。
もちろんナイトはヘイトやスキルつぶしのスタンででタゲはころころ変えるけどね。

851 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 18:11:56 [ Yyc/edW. ]
DVで骨やってるときにドラゴンベアラー一家がリンクしてきて、
それを放置して(親からのみ殴られながら)、骨たたいてたのだが
そのときは弓だけがスタンショット打ってきた。
リンク範囲内に剣の方もいたと思うんだがそっちは反応しなかった。
しかもスタンショット打ったあと通常攻撃に移らなかった気がするんだが
これって気のせいなのかな。あんまり記憶は定かでない。

オーレン近くのアサルトオーク一家でも同じことが起こったような・・・。


あと、オークメイジスレで、オークメイもTLできるんでは?ってのが出てるんだが
どうなのかな。もちろんスリープ役が他にいる前提で。

852 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 18:21:16 [ 6tNaskN. ]
そうそう。
TLが間違えてミュルナイトをクリックしたつもりがウィザードになってた場合でも
そいつを倒しきるまではタゲを変えて欲しくない。

853 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 03:17:07 [ 05UrSseg ]
今日はじめてセイトン無限というのをやってきた。
このスレ的にはどうなんだろう、あれは。
たしかにうまいしナイトは親にヘイトするだけ、
後衛はTLに合わせて殴るだけ、一人はひたすらルーツ(スリープ)するだけ。
C1でクルマでゴレ引きぬるぬる狩り→C2でセイトンぬるぬる狩りと来てる人たちは
この先どうなるんだろうか。

854 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 04:23:14 [ 5V7yyQFY ]
>>845
自分は真横からみてタゲってます。
ミュル一家って背の高さが分かれてるからナイトだけ飛び出るんですよ。
解像度低いとどうなるか分かりませんけど。

855 名前: 845 投稿日: 2005/02/04(金) 07:20:17 [ U2CbhzYM ]
>>846さん
>>847さん
>>849さん
>>850さん
>>852さん
>>854さん
ご意見ありがとうございます!というわけで試しにやってみました。
視点は真横と斜め上視点とありましたが、ちょい斜め上ぐらいが自分には合ってました
あと気づいたことですが、Mob名前表示ONの方がやりやすかったです。
スリープ処理見えないので、今までOFFにしてたのですが
図体でかいのでスリープの玉みえませんし・・・
パイタンとかセイトンは名前OFFの方がやりやすかったです。

ちなみに職業はブレダンです。ヘックスすることもあるのでTLには向いていると思います。
サブタンカー任されたら流石にできませんが。踊りながらでもタゲ変えれますし。
>851さんの言うオークメイジさんもTLには向いていると思います(スリーパー他に任せるならば)

856 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 08:29:53 [ gHSClaMs ]
TLか・・・大変だなぁ・・・
練習しときますorc  by黄昏のオークM

857 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 09:16:43 [ IXvaJrls ]
ウォクだけど、スリーパーが他に、というのは何人居ればになるかなぁ。

後衛がウォク/シリエル/エルダーだったら(ソーサラー系不在)、自分は
スリーパー補助をしてるが、この場合でもTLの要求をされるのだろうか。

858 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 09:37:45 [ GKHF/Als ]
>>857
ウォクは装備によってやることがかなり違ってくるから何ともいえないかな。
カルミだけしか持ってないとその場合スリーパーになるしかないが、詠唱遅めで余り意味の無いこともしばしば
それなりの重装備を持ってると前衛職に負けない防御力にはなるのでTLやっても問題無い。
まぁウォクは仕事が多いのでTL専門とか厳しいかもしれないけど。

859 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 10:13:48 [ YOoJtNRY ]
PT中チャットで「b」とか「+1」とかはどういう意味?

860 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 10:35:44 [ ucg5AVPY ]
>>859
b = バフのこと、又は、バフきれの合図
1 = 一匹MOB追加(FA役がどんどん前進んでしまって、後衛がからまれてる時など)

6鯖ではそういう意味かな。
ていうか、意味わかんなかったらその場で聞こう!
コミュニケーションも大事なPTスキル!

861 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 10:41:53 [ MiBoj2X. ]
>>859
3鯖ではちょっと違う。
b = 後ろに敵がいます
¥がBuffの合図。

1は多分追加だろうね。
うちではpop、add、沸きなんて言ってる。

SCの別ページに
「%target pop。ベールよろしく」
「%target Add。ヘイトよろしく」
「%target Add。今のが終わるまで放置よろしく」
3つを入れてる。

862 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 10:48:19 [ YOoJtNRY ]
>>860>>861
即レスどうもです。

3鯖でbuff切れの時は¥だったので、
後ろにmobが・・・て意味だったようです。

その場で聞けたらよかったんですが、野良PTで気後れしてしまいました。
次回はその場で聞くようにします。
ありがとうございました。

863 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 11:33:50 [ GKHF/Als ]
※通常大規模PTでの自分がPTLをやる際に自分で勝手に決めてる枠です。突っ込み&参考にどうぞ。
□後衛職
■BufferPT枠1 ウォク、プロフ>ヒーラー全職
自分がウォクだったりするのでこの枠があったりする。どちらか1人で十分賄える。
■シリエルPT枠1 シリエル>ヒーラー全職
シリエルがヒーラーとしてもバッファーとしても有用なのと
エンパによりスリープがかかりやすくなる為リンク処理がしやすくなる為。
ウォクとの相性がいい。
■汎用補助PT枠1 ヒーラー全職
ピュリ持ちが必要だったりヒールやリチャや¥等を潤滑に行うためだったりと用途に応じて汎用に。
■緊急回避PT枠1〜0 族長候補>>>エルダー(>Wiz、ウォク)
族長候補の範囲Debuffは例え一家3PTリンクしたときでも白ネなら安全に処理可能。
エルダーはリチャタクシーとしての役割を果たしてくれれば十分。
Wizの眠り雲は使えるけど族長にはかなわず、スリーパーとしていると便利だが他職で間に合うことが多い。
族長候補は捕まり難いので自然とエルダーとなることが多い。
エルダーがもう入ってるときはアタッカー枠となる。
□前衛職
■タンカーPT枠1 ナイト全職>>>他前衛職
ナイトがいると狩りでの安定性が増し、潤滑に行動できる。
ナイトがいないと重装備持ちの自分が担当することもあるが
FA回してCoL使った方が効率が良かったりもする。
■踊歌PT枠2〜0 シンガー、ダンサー
シンガーダンサーは今のところ別枠だがC3が来るとどちらかだけでよかったりするらしい。
それより捕まり難いことからPTにいないことが多い。
いないときはこれがそのままアタッカー枠になる。
■スポドワPT枠1〜0
いると便利、いないと自動的にアタッカー枠に。
■アタッカーPT枠1→5 火力の高い前衛(>サモナー、Wiz)…>弓)
基本的に短剣職、アタッカーがトレパンだけというのもしばしば。
サモナー、Wizは見栄を張って全弾祝福という人も無きにしも非ず。やる気のある人を積極的に導入。

PT募集時間は狩り時間の大体20%以内で行う。
例)3時間狩り=約36分の募集(これ以上はストレスが溜まるし狩ってたほうが効率が良かったり)
QK要らなくても中の人が頻尿なので1時間に1回のQKは必須。

864 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 13:56:13 [ 4SjGiqV6 ]
成る程、リチャタクシーですか
相手をモノ的に捕らえる視点と感性はこのスレ住人ならではですね。

865 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 14:49:00 [ GJl1hmSQ ]
>>863
>QK要らなくても中の人が頻尿なので1時間に1回のQKは必須。

一度医者に診てもらえ

866 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 15:19:42 [ sx6n1lZ6 ]
>>863 はネトゲにはまってしまったお年寄りかもしれないだろ

867 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 17:25:31 [ k.M5Fxjk ]
TLをたまに頼まれるの50弓職なんですが、ちょっと御教授ください。
弓職なので[弓ダガ+ビショス入れてモータル] をしているわけでして、
また弓ダガは[武器入れ替えマクロ押してから攻撃ボタン押す]をしています。
(武器入れ替えマクロのみだと攻撃止まることがあるため)

しかし、上記のような戦い方をしていると、
今叩いてるmobが死にそうになったら次mobを選定しておいて、攻撃ボタン押して次mobを叩く
ということができないのです。
今は、次mobにマウスポインタのみを合わせておいて、mobが死んだらクリックして攻撃開始
をしているのですが、他の弓職の方々はどのようにしているのでしょうか?

①mobが死にそうになったらダガーだけにして、次mobを選定しておいて、攻撃ボタン押して次mobを叩く
②mobが死んだら、[次のターゲット]を使って次mobを選んで、攻撃開始
他にナイスな方法がありましたら、教えてください。
長文で申し訳ないです。

868 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 17:25:52 [ IiSDrkC2 ]
>>863
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1085208830/

869 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 17:42:54 [ FQjaQkFY ]
DVCPT、後衛揃ってたから前衛職限定無しで募集したらスミスさんが4人きました。
TL誰かやってもらえますか?って聞いたら
4人とも「TLって何??」な反応。
スミスさん つД`)ガンガレ

870 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 17:43:11 [ sx6n1lZ6 ]
>>867
①で問題ないかと。
他メンバーが早々に次mob叩き始めたら、
自分は死にかけmobにSS連打(SSキーのみ連打)することがある。

死にかけmobに弓ダガは必要ではないと思う。

871 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 02:15:40 [ 3HSexP0w ]
命中とクリ率がどうの、っていう話、実際にデータ取ってみたYOっ!

【キャラクター】Lv51ホークアイ
【装備】フォーカスDS+0
【クリティカル】239

そんで、取ったデータは以下の6種類。
通常(命中80)、アキュラシーON(83)、さらにホークアイLv2あり(91)。
それぞれを正面と背面からやってみたですよ。

実際のデータは面倒だから、ちょこっとExcelに放り込んで%にしてみたのが
下の数字ね。


ハズレ
命中
クリ
クリ/命中

872 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 02:24:35 [ 3HSexP0w ]
ごめ、途中で送信しちまった・・・・orz

【正面】命中80:ハズレ(63.7%)・命中(30.9%)・クリ(5.4%)・クリ/命中(17.6%)
【背面】命中80:ハズレ(43.4%)・命中(41.4%)・クリ(15.1%)・クリ/命中(36.6%)

【正面】命中83:ハズレ(34.3%)・命中(51.4%)・クリ(14.3%)・クリ/命中(27.8%)
【背面】命中83:ハズレ(17.4%)・命中(63.7%)・クリ(18.9%)・クリ/命中(29.6%)

【正面】命中91:ハズレ(10.3%)・命中(72.6%)・クリ(17.1%)・クリ/命中(23.6%)
【背面】命中91:ハズレ(4.9%)・命中(62.9%)・クリ(32.3%)・クリ/命中(51.36%)

こんな感じ。ギランのNPCを各500回ブッ飛ばした結果だ。まぁ、個人的には
命中をムリムリ上げて正面から殴るよりもチョビっと命中上げて背面から殴った
ほうがクリ回数多いってのにビックリしたわけだ。

誰か、エロい人、考察してくれ。そこまで頭回らねぇや。

※フォーカス武器しか手持ちなかったから、ちょっとアレなデータではあるがな。

873 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 05:23:35 [ dTmxbBqI ]
>>871-872
今ひとつ、信用できないな。
500回叩いたんなら、小数点以下が奇数にはならないはず。一回が0.2%だ。
500回が多少前後しても四捨五入で偶数に落ち着く。

ちなみに、クリ率出すんなら、クリ/(命中+クリ)じゃないといかんよ。
つうか、命中ってのは、普通当った回数(ノーマル+クリ)のことを言う。

基本的に、検証結果を出すときには生データ(率ではなく回数)も載せないと意味ないぞ。
なぜならば、生データと解析結果の整合性を取る必要がなければ、簡単に捏造できるからだ。

874 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 05:33:32 [ dTmxbBqI ]
あ、失礼、ジャスト500じゃない場合は四捨五入で奇数になるな(汗)

875 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 05:53:37 [ ZcoNwU/c ]
七面倒くせぇ検証をやってくれてるんだし、重箱ほじりな批判こそどうでもいいな。
漏れなんかは500回数えながらNPC殴るなんざ頼まれたってできゃしねぇ。
数回くらいの誤差をも飲み込む数字、でてるじゃん?

捏造言うならSSうpったとしてもなお捏造可能なわけで。
かかる手間の大小はあるだろうけどな。

自信を持ってこれからも背後に回るわ。>872お疲れ。

876 名前: 872 投稿日: 2005/02/05(土) 13:04:31 [ 3HSexP0w ]
以下、長レスすまん。興味ない人は飛ばしてちょうだい。

>>873-874
すまねぇ。雑なデータ取りしたんで、お察しの通り母数は500“前後”なんだわ。
で、今更だけど正しく計算した率出しておく。

>873で指摘してくれたように、クリ率を「クリ/HIT」(HIT=通常命中数+クリ数)で
計算し直した(ってほど大げさじゃないが)。

【正面】命中80:ハズレ(63.7%)・命中(30.9%)・クリ(5.4%)・クリ/HIT(15.0%)
【背面】命中80:ハズレ(43.4%)・命中(41.4%)・クリ(15.1%)・クリ/HIT(26.8%)

【正面】命中83:ハズレ(34.3%)・命中(51.4%)・クリ(14.3%)・クリ/HIT(21.7%)
【背面】命中83:ハズレ(17.4%)・命中(63.7%)・クリ(18.9%)・クリ/HIT(22.8%)

【正面】命中91:ハズレ(10.3%)・命中(72.6%)・クリ(17.1%)・クリ/HIT(19.1%)
【背面】命中91:ハズレ(4.9%)・命中(62.9%)・クリ(32.3%)・クリ/HIT(33.9%)

まぁ、こういう結果だったわけ。捏造しても一文の得にもならんので、信用するか
どうかは読んだ人が自分で判断してちょうだい。まぁ、>872でも書いたんだが、
どうも対象とのLv差(この場合はNPCのLv設定)との問題もあるわけで、いちがい
には言えない、と前置きしておくと、クリが出やすくなる命中率のしきい値があるん
じゃなかろうか、っていう推論に至ったわけ。位置取りで命中のしきい値を超える
ならクリも出やすい、っていう感じで捉えれば、経験則からも納得してくれる人は
多いんじゃなかろうか。

それと、ホークアイは弓職。盾持ちの弓耐性Mobを相手にしてるときは、盾で
ガードされない背面から撃つのは超基本ね。PTでMobの正面から弓撃ってる
弓職はどっか行け、って言われるんで、注意してますわ。

877 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 13:20:52 [ PBj4E.5w ]
>>876
あんた一生懸命でいい奴だな。
乙。

やっぱみんな背面に回っとけとw

878 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 14:16:11 [ jGUzH0zc ]
パイタン一家処理始めにもう1パイタンがAddして来た時、どうしたらいい?
時と場合によるってのは無しで、自由な編成での前衛側、後衛側の両方から意見が聞いてみたいです。

879 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 15:02:04 [ bcjgT.OU ]
>>878
俺は前衛で、よくTLやるんですが、俺の意見としては
DVCで問題なく狩り出来るレベルのPT(55〜?)ならaddしたパイタンは無視します。
たとえ、タゲられたのがヒーラーでも、1家族処理する間はヒールで耐えて貰うようにしてますね。
経験的には、addしたパイタンにも手を出した場合のほうが、祭りになる確立が
高いような気がします。

880 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 15:40:33 [ mes8aLz2 ]
>>878
ダンサーです。
タゲが前衛なら無視、後衛なら一個踊ります。
これで普通にタゲ変わるんでそのまま最初の一家を処理。
ヘックスでMP減ってたりしてMPきついときは耐えてもらう事もあります。
オーラいれちゃうFAさん多いんで無駄になること多いんですけどね。

881 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 20:44:39 [ /jp0eyk6 ]
>>878
アビスです、TL任されていなければaddしそうなMobにはベールします。
TLの時にはaddした一家は無視して、目の前のMobを殴り続けます。
基本は無視だろうけど、タンクの行動次第だと思ういます。
ヘイトしてないのにスリープする後衛は放置で。

882 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 12:10:57 [ 88Npz8tU ]
ウォクです。
タゲが前衛でも後衛でもColしてますね。
自分の装備が青狼軽なので、それほど、というより全く痛くないし。
>>880さんと同じようにオーラいれられるとちょっと萎えます。
まあ、グラフィックがローブと同じなのも誤解を招く原因でもありますが・・・

883 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 14:10:24 [ 6NKna9QI ]
>>869
「TL」は通じないけど「アシスト」だと通じる事が多い希ガス

884 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 20:59:40 [ g2QHTu6s ]
>>878
パラディンです。 基本方針は>>880と同じ。
殴られてる相手次第でヘイトあるいはヘイトオーラ使うかどうか判断。

885 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 21:14:19 [ KYI7dr36 ]
ここで理想論語っても、
野良PTだと必ずといっていいほど誰かが手を出すよな。
シリエルがルーツ入れたりしたらマジ引きますよ・・・
そこで必ず誰かが(誰もいなければ俺が)次からは無視してくれってことを
あまり理屈っぽくならないよう(PTの雰囲気台無しだから)言うけどね。

886 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 23:25:52 [ BAqGFndA ]
>>878
ビショップです。
ここぞとばかりにピースを入れて、決まった!漏れグッジョブと思っていると
スリープを入れたと勘違いされてナイトがヘイト入れちゃったり。

あまつさえ「Addした場合は手を出さなくて良いですよ^^」とか注意されちゃったり(´・ω・`)

887 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 23:28:58 [ NqYMuCTY ]
モーション分かりにくいからね。
ピースしますってマクロ付けたほうがいいかも。

888 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 23:51:28 [ UJsrDE9o ]
>>886
そうは言ってもその判断は非常に難しいんだよね。
同じナイトとして言うけど、自分もPOPしたパイタンに誰かが手出ししてるのが分かったら、
速攻ヘイトします。
それでも後衛職のルーツ/スリープだった場合、
クリ貰いまくって即死寸前なこともしばし。
んであまつさえ「なんで早くヘイトしてくれなかったの?」
と逆切れされることも多いです。

ナイトの基本は画面を広く取り、常に周囲を警戒しつつ、
安全面とテンポに気を配るってことに終始しますし。
TL役が確立したお陰でスリープ叩き起こす可能性もありませんしね。

マクロで組むと一瞬の判断で行動が被る可能性もあるので
(あ、ビショップさんルーツ始めた→ヘイト→チャット画面の「ピースします」ログ発見→しまった。すまんこ)
POPした瞬間にパイタンだと確認したら、「ピースします」または「PP」などの暗号取り決めを行った後
改めてピースしてくれる、だと大変助かります。

毒の「P」と被るから、回数で分けるか、別の記号を考えるかしないとなりませんが。
P:毒
B:後ろにmob
mmmm:麻痺
のように記号が確立したように、思ってるだけじゃなくて自職の優れたスキルは
どんどん仰った方が良いですよ。
「現状だと様々なリスクと自職の負担(スリープとピースを見分ける注意力を割く)軽減のためにピースの存在は除外する」
になっちゃってます。

889 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 23:58:54 [ gz2vpoio ]
>>867
弓>短剣殴り(スキルは好きに使って)・・・・・・・・(次のターゲット選びポインタだけ乗せとく)>
死んだら選んでおいたのをクリック
(選択確定するだけでOK むしろ弓クリでタゲ来る心配なくなり一呼吸おいて殴りでちょうどいいかも)
>FAナイトが殴り>自身の弓持ち替え殴り(最初に戻る)

890 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 00:10:30 [ Lnu0Mmzg ]
ピース使うなら事前に言っておけばいいでしょ
狩場に行くまでに時間が全くないわけじゃないんだし
もっと会話しなさい

しても意味無い人もいるけどね('A`)

891 名前: 886 投稿日: 2005/02/07(月) 00:31:07 [ dXrvdF.6 ]
>>887>>888>>890
正直すまん。
流れに乗ってちょっとネタ的に書いてしまった。

自分で言うのも何だがピースとスリープのモーションは詠唱スピードの差くらいしかないので
他の人がやっていても見分けが付かないかもしれない。
なのでマクロで「ピースします」とは付けている。

しかしまずピースの効用を知らない人が多いので、
事前に状況を想定してその効用を説明するのはとても大変なわけで。
逆に一回やっちゃった後に、今のはピースだから手出し無用だったよといっても
何やら言い訳っぽく、またナイトに責任転嫁をしているようで。

そしてなによりピースの成功率はスリープと比べて信頼できない。
エンパや祝福を使っても成功率は変わっていないようにすら思える。
「ピースします」と宣言しても失敗する事も多く、その場合状況は悪化しないにせよ
何も好転していないという。

そんなスキルを熱弁して説明するのも恐縮なので適当に使用すると >>886 のような
状況になったりするのでした。
何とも「使えるネタスキル」ではあるのだが、同職の皆さんはどう使っているのでしょうか。

892 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 01:22:29 [ KRvcATR. ]
DVCでピース全くといっていいほど決まらないんだけど。
54プロフ、+3デーモン杖(借りてみた)、エンパ有り。
体感で2割も決まってないきがする。もう使ってない。

893 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 01:41:25 [ 6b4pRMaU ]
悪魔PTでTLやることが多いのですが、なかなかタゲ合わせが上手くいきません。

・隣の部屋へ移動するべく行く手をクリック>見えてなかった宝箱タゲる>移動中のPTメンバー一直線>ry
・セイトン親を外すべく子を目視クリック>PTメンバーを誤クリック>止まる>次タゲ>親をタゲる

という有様で…
叩いちゃまずいものをタゲるぐらいなら、タゲを一瞬遅らせるべきなのか、
それとも次タゲでテンポ良く行った方がいいのかどうなんでしょ?

894 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 01:55:52 [ qsncqXrQ ]
次ターゲットはダメ。
その二択なら前者だが、慣れるまでは
相手を倒す前に次のモンスターをクリックしておく。
HP1/3切ったらGoだ。

895 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 02:06:33 [ IyOG.MYU ]
次ターゲットの何がいけないのか教えて
俺が分かるのは
スリープ決めた順にタゲることができないことと
範囲麻痺もってるうざいやつを先にタゲることができないこと
範囲麻痺なくて殲滅速度速いPTならいいのではないかと思うんだが
他に次タゲ使っちゃいけない理由あるの?
宝箱あるのは悪魔くらいだけどさ

896 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 02:37:41 [ dXrvdF.6 ]
>>892
いや、プロフはピース伸びないでしょ?(というかクレリック時代のか?)
ビショップは52でスキルレベル5、56でスキルレベル6まで上がるから
プロフのそれとは比較にならないと思うが。

897 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 06:36:51 [ EYC3P91w ]
うん プロフは無理
Lv35に覚えたLv1だし
自分も数回やって諦めた
ビショに任せろ

しかし>>885へループ

898 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 10:32:29 [ EntiCdXg ]
>>895
概ね合ってるかと。
殲滅力が高く、スリープ・ルーツ等で敵を止めないPTなら次タゲでも問題ないかな。
ダメな理由を付け加えるなら、たまーに目的のタゲまで次タゲを使って合わせる奴がいるんだが
それやると、右クリック連打の人がいたら全部の敵殴っちゃうと言うのもある。
まあ、右クリック連打する人がいないなら、それも問題ない事だがな。

899 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 11:59:44 [ YatX0ijw ]
思うんだけどさ、右クリック連打っておかしくない?
Mobの確認とかしないで殴る訳だろ、本来の流れから言ったら
右クリック連打は止めたほうが良いと思うけど同だろう?
野良PTとかで、平気で
『右クリック連打すれば良い』
って言う人いるんだけど、自分が間違えて殴ったときにTLやFAの責任にしたいのかな?
TLの人にタゲ合わせるのだけれど、それ以外の人もスリープやルーツ、PoPの状況を
確認するのは当たり前だと思うけど、、、、、、、TLだって失敗することあるんだから、
だから他のPTMが、違うMobを叩けというんじゃなくて、
『あ、TL間違った』
程度の認識は必要だと思うよ。
それによって、他のPTMはSS装填したり、支援職の人はルーツやスリープを打つ心構え
みたいなのできるでしょ。
どうだろう?

900 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 13:38:09 [ 1kOkff9M ]
ピースの話のついでに、以下の使い勝手と成功率等を教えてもらえませんか?
用法としては、¥の休憩とか切断等でPTメンバーがまだ戦闘体勢でない時に
極力戦闘を開始するのを避けるときに、でお願いします。

ベール
ピース
レクイエム
ワードオブフィアー(カースフィアー・フィアーも?)
ホラー

フィアー&ホラー系は有効時間がすぎたら逆に襲ってくるとかあるんですか?
ベールは失敗したら襲ってくるようですが
(よくPTで「失敗」といってモンスを釣ってしまうパターンを見ます)
ピースも失敗したら襲ってきますか?
このほかにも使えそうなスキルがあったら教えてください。
ベール使いさんが安心してトイレ休憩出来るように知っておきたいです。

そんな私はバーサク好きバウハン。
>>52-55 くらいでバーサクについての話がありましたが
スポ速度は攻撃速度に依存するので、アキュではなくバーサクで効率が上がります。
アキュをかけることには全く意味はないですが、バーサクにはあるので一応お知らせまで。

901 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 13:47:47 [ d6JKKlRo ]
最近TLの指定を拘る人が増えてきた。
槍PTにTLも何もねぇだろ。全部殴る。これでFAだ。

902 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 13:48:23 [ wDyE4qBA ]
初めてスリープのある神殿PTにFAで参加した35アルチです。
(スリープも神殿もFAも初めてです)
前衛がmobとの戦闘中に、新たなロック一家が寄ってきた時、
タゲが前衛ならロック無視で別のアクを優先して叩いてたのですが
ヒーラーさんが一家をスリープするため、
毎回一家のタゲがヒーラーに行ってしまって困りました。

そこで質問です。
この場合ヘイトなしのFAは、
1、即座に現在のmob(反応中のmob数匹)を叩くのをやめてヒーラーの元へ走る
  ヒーラーには次からスリープしないように話す
2、ヒーラーが自力でスリープするだろうから、
  現在のmobが死ぬまで放置し、終わり次第ヒーラーの元へ走る
3、ヒーラーが自力でスリープするだろうから放置し、
  近くの反応中mob数匹を全部殲滅してからスリープされた敵を叩く
のうち、どのような行動を取ればいいのでしょうか。

最初のPTではヒーラーがLv25〜30だったので1を取りました。
次のPTは火力がかなりあり、ヒーラーがLv30〜35だったので2を取りました。
途中でFAを交代したら、新しいFAさんは3でやってました。
ケースバイケースだとは思いますが、
FAとして一般的にベターな選択はどれになるのでしょうか。

また、自分がLv25&Lv33ヒーラーだった場合は
一家にスリープするしない、どちらにした方がいいでしょうか。

903 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 13:54:01 [ 5pgK9fWw ]
ピースはそれ自体のヘイトが0だから、
失敗しても襲ってこないし、周りの敵がリンクする、とかもない。
ピースが成功すると、自分とは反対の方向へ歩行速度で去ってゆく。
立ち止まった位置で、ちょうどPOPした直後と同じ状態になる。
だから、こちらがじっとしてればアクでも襲ってこない。

ワードオブフィアーは成功すると15秒間自分とは逆方向に走り速度で去ってゆく。
そしてその位置から走って戻ってくる。
この魔法はなかなかヘイトが高く、戻ってきた敵に術者が集中攻撃を受けることになりかねない。
レベル50・エンパ有り・サムロンで祝福フィアーやっても
セイトン一家全部が去っていくことは稀。半分くらいの成功率。
正直全く使えない。

904 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 14:00:17 [ 5pgK9fWw ]
自分なら最初は1を選びます。
そこで注意したのにまだそんなことするようなら3を選びます。

自分がヒーラーなら、
ロック沸いた時点では放置。
FAがロック親叩き始めた瞬間子にスリープ。
ただし、ターゲット統一が出来ないヒヨコPTならスリープ一切しません。

905 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 16:39:40 [ 40boF7PE ]
>>900
ベールは基本的に失敗しない
ただ射程がアクティブMobの反応範囲より短いのでPOPしてしばらく経ったMobの場合、
サイレントムーブを使って近づかないと襲われる。

906 名前: 900 投稿日: 2005/02/07(月) 17:07:07 [ 1kOkff9M ]
>>903>>905
ありがとうございました。
TLがベール使いで乱戦の場合&ベール使いがAFKの場合等の緊急回避に
ビショップの高Lvピースは有用ということですね。

逆にワードオブフィアーは使用が難しい魔法なんですね・・・
単体の硬いモンス緊急回避&重装備プロフィットでPTMの理解のもとで使わないと・・・

907 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 17:53:49 [ 9kqeQb9Q ]
>>900
アキュでスポ速度上がらないんですか?
バウさんにアキュくれって言われてから
スポにも関係あるのか〜ってずっと思ってました。
次からはあげないことにします。

908 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 18:06:19 [ qsncqXrQ ]
まったく関係ありません。
早くなると思うのはただの錯覚。

909 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 18:10:27 [ wDyE4qBA ]
>>904
ありがとうございます。
ヒーラーは神殿でも、
家族mobにスリープFAしなくて良いのですね。

神殿で出あったヒーラーさんのほとんどが
PCに反応したmob全部にスリープしまくってたので混乱してました。
せっかく近くにいてくれる家族mobを遠くに連れ去られることは
足の遅いドワFAにとってつらかったし、
一斉に寝かされちゃうと一斉に起きるから
どれから叩くべきか判断に迷うしで、とても戦いにくかったです><

私も基本的に1で、だめなら3でやることにします。
ご助言ありがとうございました。

910 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 18:16:10 [ wDyE4qBA ]
>>904
ちなみに、ターバルでスタン+総SSでしたけど
FAの1〜2秒後でも子にスリープされると
ヒーラーに親のタゲが移ってましたTT

家族mobには一切スリープしないでもらった方が楽、
というのがアルチでFAをしてみた感想です。

911 名前: 900 投稿日: 2005/02/07(月) 18:23:03 [ 1kOkff9M ]
>>907
>>908さんも言ってるように、アキュはスポ速度に関係ないです。
スポは魔法ではないので。
スポは物理スキル。
沈黙を食らってもかけることができます。

912 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 18:24:40 [ IyOG.MYU ]
>>907
ほんとのとこはどうかわからないけど調べるならグレーターアキュと
ダンスオブコンセントレーションの両方をもらわないと分からない人が多いと思う
未だにダンス、歌の両方で詠唱速度関係ないと思ってる人いるしね

913 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 18:25:59 [ IyOG.MYU ]
>>911
ちなみに歌、踊りも沈黙してても使えるけど
詠唱速度が上がると歌踊りの速度も上昇する
だからそれだけでは判断材料にはならない

914 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 18:27:14 [ d6JKKlRo ]
ルーツ、スリープを使う場合は危険な時のみで、
神殿などに行ってるLvなら
Buffとヒール以外スキルは何も使わないってのが、
一番理想的なヒーラーの形なんだけどね。
ただ例外的にルーツFA&槍殴りってのもあるけどそれなら3,4匹集めてまとめ狩りしたほうがよさげ。

915 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 19:45:57 [ GsngB4KY ]
たしかに、スリープもルーツも、あくまでも補助ですよね〜
私は神殿でヘイトのない人がFAやってくれるときは、
前衛さんはちょっとくらい殴られても、後衛と違ってがくんとHP減ることはまずないし、
親のHPが1/3とかある程度削れてから弓1匹にだけスリープいれてやってますよ〜
後衛にタゲきてヒールしたり、どうせすぐに親は瞬殺されて起こされるので、スリープの分のMPがもったいなく感じるので。
後衛が絡まれたらすぐ瀕死になったり、詠唱キャンセルでかえって危険な状況になることが多いんじゃないかな〜って思います。
PT編成によっても違って来ますし、寝かさないと危険な時は勿論寝かせますけどね。
それが正しいのかはわかりませんが、自分にヒールしなければならない状況にしたら負けだと思ってヒーラーやってるので・・・
勿論たまにしないといけない状況になることもありますがTT

916 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 22:17:09 [ SouLD8F2 ]
まずFAナイトがヘイトでmobのタゲ取る。
TL及びメンバーがそいつを殴る。
殴られ中のmobにリンクした(しそうな)周りのmobをFAナイトがヘイトでタゲを集める。
FAナイトの行動は無視して初めに殴っているmobを殴り続ける。
初めのmobを倒したら、TLがFAナイトをアシストする。
メンバーはTLをアシストする。
(以後FAナイトのヘイト操作に影響されず、TL及びメンバーは殴り中のmobを倒しきるまではタゲをずらさない)

の繰り返しでいいのかな?

917 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 22:19:52 [ C0KIQTpw ]
ヘイトで思い出したけど、
やたらめったらヘイト使うナイトって何なの?
全部にヘイトしてMP足りなくなってリチャ要求って頭大丈夫?
何かを叩いてる間に真横に沸いたやつなんて直接叩けばいいじゃん?
AttackerはNukerじゃないんだから多少タゲ移っても平気、
いやむしろ多少タゲ移ってそれを自然回復するほうがヒーラーにやさしい狩りだっつーの
ヘイト超依存症のナイト多すぎ。

918 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 00:23:53 [ 4qMAen5. ]
TL頼まれた時にべールするかもしれないといって断ったら嫌がられますか?

919 名前: 何かを叩いてる間に真横に沸いたやつ 投稿日: 2005/02/08(火) 00:25:53 [ NMt5XJKA ]
何かを叩いてる間に真横に沸いたやつを叩くのはただの死神だろ?
何かを叩いてる間に真横に沸いたやつがいてもTL絶対追従はナイトも同じ。
何かを叩いてる間に真横に沸いたやつは放置が基本。
何かを叩いてる間に真横に沸いたやつがアクティブになるまで待ち、
何かを叩いてる間に真横に沸いたやつがアクティブになったら始めて
何かを叩いてる間に真横に沸いたやつにヘイトを入れる。
何かを叩いてる間に真横に沸いたやつにTLが殴ったら、
何かを叩いてる間に真横に沸いたやつをナイトも殴る。

920 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 00:28:04 [ yGRn.yEU ]
・ベール
 アクティブmobが反応する前につかう。
 かけたmobはしばらくアクティブ反応しなくなる。(リンクはする)
 (ほぼ)100%効くが、射程400のためサイレントムーブの併用が必須。
 反応したあとのmobに対しては無力。

・ピース(セレナーデオブエヴァ、トリックも?)
 アクティブmobが殴りかかってきた後につかう。
 成功すると、mobは攻撃をやめて何も言わずに去っていく。
 成功率は悪いが、与ヘイト0のためリンクは引き起こさない。
 反応前のmobに対しては無力。
 また、遠距離攻撃mobには無力というウワサもある。

 こんなかんじ?

921 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 00:39:04 [ 3n/lcRwk ]
>>920
> また、遠距離攻撃mobには無力というウワサもある。

これはどういう意味?弓とか?
そういったことは無かった気がしたが・・・。

ちなみにピースしてもリンク範囲内であればすぐまた反応してしまうけど
そんな状況だったのでは。

922 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 00:43:32 [ EfpQjG0s ]
>>916 
>初めのmobを倒したら、TLがFAナイトをアシストする。
ダメ。
ナイトはヘイトしたらTL右クリで皆と同じのたたきに戻ってるから、
ナイト右クリしても意味がない。
リンク時はTLがタゲ選択する。

>>917 POPのリンク処理で叩きなんてありえない。
ナイトの火力だとヘイト稼ぐには数発SS殴りが必要になるんじゃない?
まぁ 一発でヘイト稼げるとしよう。しかし、ナイトへタゲ移ってリンク処理完了じゃないんだよね。
ヒーラーもしくはWIZがスリープ打ってひとまずリンク処理完了となる。
叩きでヘイト稼ぎは危険。というか内藤扱いされる。スタンでの処理でも。
そして ヘイト入ってない状況で起きる もしくは起こした場合、
そのMOBはあっという間にナイトからタゲ外れる(もしくは 最初からナイトへタゲ行ってない)

多少タゲ移って自然回復は確かに理想だけど、ナイトを必要とするPTで、
ヘイトFA入って無い状況だと、アタッカーの一発目からタゲとびかねない。
じゃ 最初から短剣FAで良いじゃんってことになるw。

ナイトが要らないような火力でごり押しできるPTじゃヒーラーのMPなんて減らないし、
ナイトが機能してるPTもヒーラーのMPの使いどころはナイトへのヒール&バウ&ナイトへのリチャのみ

ナイトへリチャしないでMPどこに使うの?って感じだが。
スリーパーにリチャいるような場合 狩場とPTLVがあってない。
殲滅力不足か、スリーパーのLV不足でスリープ連発か。
アタッカーには基本的にリチャしない。するだけ無駄。無駄が許されるときのみリチャ。

リンク処理は、せずに我慢かヘイトの2択しかない。

923 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 01:17:21 [ 0pn2WtYs ]
>>920
トリックは「術者に対する」ヘイトを解除するだけなので、アクmobの場合、周りで動いてる奴がいればそいつに襲いかかるよ。

924 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 01:20:42 [ GEhpn09U ]
>>917
思うんですが、タンカーが殴って反応させる前にウロウロして反応させてしまったり、
何でもかんでもスリープ入れたりする人がいるから、
仕方なくヘイトFAしてるんじゃないかな〜と。
叩いてる間に1匹わいて普通にリンクするだけなら、
スリープ入れないで我慢してれば別にヘイトじゃなくてもいいっちゃあいいですよね。
もちろん、HPの減り方が激しければスリープ入れたほうが良い場合もあると思いますが。
何でもかんでもヘイト入れる必要ないかなっていうのは、私も思います。
ただ、普段からリンクしそうもない敵の時はSS1〜数発いれてヘイトの分のMP温存とか気にしてないと、
空振りしたときとかそういうときに、ヘイト入れ直すMPが心許なかったり色々するかな〜
あと・・・ヘイトって使ってみると楽だよねw
SS使わなくてもタゲ固定できるし、つい頼ってしまう気持ちもわかる。
MP枯らすほどやるのは問題だと思うけど・・・
リンクしている同族のど真ん中にヘイト入れて、
全部こっちに来たのにさらに全ての敵に丁寧にヘイト入れて、さらに何度も追加してみたりとか・・・
スリープ失敗しまくったとかじゃないのにね・・・

支援職が多かったので、ヘイト持ちの気持ちがわかればと思い、ナイトを最近ちょこっとやってます。
FAって本当に難しいね。

925 名前: 917 投稿日: 2005/02/08(火) 01:38:52 [ REnbKH0. ]
なんか真意が伝わらずすごいレスついてるけど、
横で沸いた敵叩くのは、今叩いてる敵倒した後の話ね。
次の敵いくぞ〜ってときに真横に敵がいるのにわざわざヘイトでFAいれるの?ってこと。

ヘイトでFA⇒途中から短剣職へタゲいく
ってパターンならいいんだけど
全くタゲハネないほどヘイトでガチガチに固定できるPTでも
全タゲ自分で受けないときがすまないようなヘイト使いまくりナイトいるでしょ?
そういう人の話してるの。
アタッカーにタゲ移ろうものならすごい勢いでヘイトで引き戻したり。

926 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 01:52:42 [ GEhpn09U ]
>>925
寝る前にちょっと覗いてみたけど、それよくわかる。
そういう人居るよね。
ローブ装備のアタッカーならまだわかるけど、
敵が死にかけに多少軽装アタッカーにタゲがはねたくらいなら、逆にヒールのMP節約で助かるよね。
タンクがFAする前に、アタッカーがFAしちゃってこのままだと最後までアタッカーがダメージうけちゃうな〜ってうときは、すぐにヘイトいれるけどね〜

927 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 02:13:14 [ d05zeeEo ]
話が飛ぶが

リンクMobと家族Mobがわんさか固まって沸いてて、あれどうしようかなーって思ってた時に、
PTにいたどわ娘が「釣ってくるよw」とおもむろにハッチを召喚、「WWとシールドよろw」

その後、スナ親にハッチを特攻させて見事釣ってきました


いや、笑った笑った
幸いハッチは無事でした、まる

928 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 02:30:19 [ xhKmOAu6 ]
話が飛んだついでに

C1のころだが,かりっくに突っ込ませたけど
攻撃あたらなくてヘイトかせげなくて釣れなくて・・・
なぜかホールドだけもらってるけなげなわんこ見たことあるな

929 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 11:56:23 [ BMjIhLgE ]
>>927
クルマ当たりで通用するかどうかは知らんけど、高レベルの狩り場なら
同じことをショートボウでできる。
難点は稀にクリが出て全部釣ってしまうことだw

930 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 11:57:24 [ EOEBIgbU ]
ちょっと質問なんですがTLを決めなきゃいけないような(FAがヘタ、後衛のスリープがきまっていない、沸きが激しいなどの)状況で、
トレハンやアビスをTLに指定するのってどうなんでしょう?
そういう狩場だからベールが生きると思うのは私だけですか?
私はトレハンなのですがこの前野良でTAさせられました… しかもPT内にいたグラから…指定されて…
ほかの人もTLは短剣でしょ!って感じでした…
数十分後FDを使う事に…
なんでTLは短剣なの? 緑やグラがやりゃーいいじゃん!

931 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 11:57:54 [ 7o3Ulg8g ]
>>925
ナイト版俺Tueee!の俺Kateee!の為です。
オナニー行為なので、暖かく見守ってあげてください。

932 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 12:12:12 [ QYEuN1MQ ]
緑ってなんですか?

933 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 12:29:42 [ zhJnWKbQ ]
>>930
その場で説明すりゃいいじゃん

934 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 12:45:12 [ Vc4vyF4o ]
>>930
最効率構成だと、そもそも緑やグラはPTにいないからね。
短剣がやるしかありません。

935 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 12:51:29 [ srlELsXQ ]
昨日参加したPT、
重装(ブリガン)2刀スカウトがFAで、ナイト(ミスリル)がTLでした。
たしかに、防御力はスカウトの方が上でしたが・・・

936 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 13:21:24 [ EfpQjG0s ]
>>930 
>TLを決めなきゃいけないような(FAがヘタ、後衛のスリープがきまっていない、沸きが激しいなどの)状況で、
これは全然違う。

TLが居るのに意味があるPTは、
FAがうまい、スリープが決まる。
この2条件が無かったとしたらTL居ようが居まいが祭りの連続にはなる。
そして その条件下でトレパン&アビスがTLしベールを封印されるのは痛い。
封印せずにベール使いつづけ、TLもするのならそのベールもちは死神になる。


FAがうまく、スリープがガンガン決まれば、TLを右クリするだけで淡々とこなせる。
その場合ベールの使いどころもほとんどない。
BUFF&QK中のみのスキルになる。

しかしグラがいるPTでベールもちにTLやらせる理由は、「グラが下手糞」以外には無い。
グラが居れば問答無用でグラBAN>再勧誘で一番下にして、「グラサンTLです」と。
そのグラがあまりにも下手糞だとPTLが、
「グラTL首。トレパンさんもしくはアビスさんTLお願い」っと言う流れになる。
一回だけTL首になったグラの居るPTに参加したw

937 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 13:27:58 [ Uz9cGdk2 ]
>>935
硬くて、DEX・ブーストイベイジョンで回避も高いんならそれもありなんじゃない?
ナイトはタゲが跳ねた時のサブタンクでいいと思うけど。

938 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 13:30:59 [ Vc4vyF4o ]
ナイトがTLはやりにくいよ。
寝かしたのにヘイト入れてるところをアシストしちゃって
自分で寝かしたのを自分で起こす羽目に。
多少の違いならナイトFA、スカウトTLでいいと思う。
一番いいのはスカウトFA、ナイトサブタンク、他のアタッカーがTLだな。

939 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 13:52:07 [ Uz9cGdk2 ]
あ〜、ちゃんと読んでなかったorz
確かにナイトがTLはぶっちゃけありえないと思う。

940 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 14:21:58 [ TjTsD.ck ]
〉〉936
FAが上手で、スリーブが決まるPTでTLを作る必要性がわかりませんが…
FAクリックで快適な狩りかと…
処理中に沸いて後衛にタゲいってもスリープ決まるなら無理にヘイトでひっぱる必要ないし…
ほかにTLいなきゃいけない理由あるの?

941 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 14:23:05 [ Vc4vyF4o ]
>>940
寝かしたのにヘイト入れとかないと寝かした後衛が殴られますが。

942 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 14:39:54 [ M0EPrW2w ]
起こすときにいれりゃーいいじゃん…

943 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 14:49:43 [ xhKmOAu6 ]
そもそも完璧なFAと完璧なスリープという仮定に問題があるきがしますがね
横脇にもスリープで完全対処できるならベールもいらないわけで
TLを別に決めたほうがリスクが回避できるのは事実なのだから
決めときましょうよ,TL.
まあ,グラがTL断るのは意味わからんが

944 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 15:28:39 [ ..AJWac. ]
この前、あるクランのクラハンにお呼ばれしたんだけど
ナイトがFA&TLでした。平均レベル50くらい?

でも、全く問題なし。
ナイトが、「a」と言ったらアシストしを始めて、
「n」と言ったらアシストはそのままで、新たにアシストはしない。
あと、自分には関係なかったのですが
「s」と言ったら、スリープ要請だったみたいです。
スリーパは二人いて、ナイトから見て右側からと左側からと決めてあり
被ることは少なかったですね。
ナイトはメンバのタイミングを知っているのか

「s」と言って、子二匹にスリープがかかる瞬間に親にヘイト
→残りの子がナイトに向かう途中にスリープ、そのタイミングで子にヘイト

ってのが、ノーダメージでキレイに決まることが多く、ちょっと感動しました。
ちゃんとメンバの行動を把握してあり、アシストできていないメンバがいると
「a」を繰り返していたりとか。
ナイトはやりたくなくなりました、俺には無理だ。

まあ、俺は、その合図に合わせてマウスクリックするだけでしたが・・・
ちゃんと、後衛が引っ掛けそうになったら「n」と言って瞬間置いてヘイトするし
アシストが間違えたmobタゲルことはありませんでした。in きょじん

945 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 15:33:55 [ NMt5XJKA ]
そのナイト過労で死にそうだな?
右クリ連打してるだけのアタッカーが一人
TLを名乗り出るだけでFAのその余計な負担が軽減するんだが……
問題ないのはナイト以外の全員だけだし、
むしろ、ログ画面も常に注視しなきゃならんから、
返って面倒じゃないか?

946 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 15:57:14 [ ..AJWac. ]
どだろ。
俺は楽だったけど
途中から/target ナイト
とアシストをショートカットに入れたけどね。
まあ、安定していたから楽に感じただけかも。

947 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 15:58:35 [ ..AJWac. ]
まあ、固定なら
ナイトFA&TLも安定性が落ちない例もあるということで・・・
どちらが良いかはまた別の話

948 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 16:29:27 [ YXlylTcE ]
>>942
ヘイトは入れられるときに入れとかないと、後々面倒になる
数リンクしてるときなど他にやること沢山あるのに
弓mobのスリープが解けて後衛が打たれ始めたりすると
操作がばらつく

949 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 17:06:22 [ Uz9cGdk2 ]
先に踏める手順は先にやっといた方が…
後回しにすると、いざって時に後手後手に回って大変になるんじゃない?

950 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 17:46:08 [ RdFBVTWc ]
ナイトがヒーラーの気持ちを理解するためにヒーラーを2ndでするはなしは
よく聞くけど
逆ってほとんどきかないよね
このへんにナイトの厳しさもある

951 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 18:14:11 [ HGWm0DMY ]
1stでヒーラー選ぶようなのんびりさんはFAとかむかないと思う。
っつか漏れはむいてない様で2次転職前に挫折した。

で、今ウォリア育成してるんだがPTに入るとTL任命されるので
また挫折しそう…。

952 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 18:54:35 [ dnNqhepU ]
TLの意味を大きく取りすぎると緊張して疲れる。
ただクリックするだけでいいんだ。

953 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 19:13:22 [ Z1XXYqwU ]
ナイトやってる者ですが、
TL役をやる方の意見とか考えが知りたいです。

TLというポジションが確立された今でも、
以前と似たようなスタイルでやってるわけですが、
TLの方から見て、FAにこうして欲しいとかこうしてもらえると助かるとか気になります。

また、TLの方はどういう風にターゲットを決めているのかも知りたいです。
FAやってる限りはどこでアシストしてるのか分からないんで、ちょっと気になるんですよね。

例えば
Aというノンリンクmobがいて、私(FA)が狙いを定めて走り出す。
ほぼ直前になって、近くにアクmobが沸いた。
急いでタゲをアクmobに移してFA開始。

こういった場合なんかどのタイミングでアシストしてくれてるのかとか。

954 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 19:45:14 [ AE6E77Y2 ]
>>953
やってて一番"うっとおしい"と感じる瞬間だよね。
AというMobに狙いを定めて、というか1回クリックしてから走り出している時点で
後衛はほぼ"A"にタゲ合わせているだろうから、直前で変更はナイトとしてはあまりやるべきではないかと。
リンクしないBならヘイトでAを釣って配置替え、
リンクするならそのまま突っ込んでヘイトオーラしてAをそのまま殴り、スリープなどに期待します。
下手に直前でタゲを変更すると戦力が綺麗にバラける事でしょう。

955 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 19:47:20 [ syUTZfRs ]
>>953
その状況だと、普通にFA役がヘイト入れるか殴りが命中したのを確認してから自分も殴りだす。
てか、そのパターンじゃ誰もわざわざTLにタゲ合わせてないと思う。

956 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 19:56:23 [ ILc18YxI ]
>>954
1後衛としては>>953が歓迎される行動なのだけどな
第一アクが湧く狩場だと注意してると思うんだが・・・
TL・他はFAを確認した後に殴る、アシストだけやってるアタッカーの意見?

>>953
もう殴る寸前ならそのままFA、少し余裕があるならタゲチェンジが嬉しい
FAしてしまった場合は冷静にPOPしたmobをタゲっておいてリンクした瞬間にヘイトかな

957 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 19:57:25 [ ILc18YxI ]
>>956 修正スマン
TL・他はFAを確認した後に殴る、アシストだけやってるアタッカーの意見?

TL・他はFAを確認した後に殴るはずだし、アシストだけやってるアタッカーの意見?

958 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 20:02:04 [ EfpQjG0s ]
走りFA時はTL右クリしないなぁ。
FAの後をトコトコと走り、BESTポジション確保してTL右クリする。
しかし、そういった遠い間合いだと ヘックスだったりシャックル打つのに、
TL右Wクリでなく、FA右クリでタゲ選定してる場合もある。
まぁ ヘイト後DEBUFFだけどね。

Aの直前まで行ったのならそのままA殴り倒しちゃってOK。
Aへ移動中真横にB沸いたのならBの背後で止まりタゲ変更で。

959 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 20:20:26 [ 9eC5SjP. ]
ナイトやってる物です。ほぼ毎日クラハンしており、特別TLの設定はしてません。
FA次第で変わるのでしょうがリンクさせず、PTMobも重ねさせず、きちんとFAすれば問題なく
TLなしでいけてます。狩場は巨人までですが。ちなみに眠り雲使える人はいません

960 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 20:57:22 [ 8ospp.SE ]
いまさらだけど
TL=Target Leader
だよね?

961 名前: 953 投稿日: 2005/02/08(火) 20:57:23 [ Z1XXYqwU ]
色々な意見ありがとうございます。

いや、実はその例は何度か実際に体験したもので、
この時私の意図したとおりに事が進んでくれたので、
実はTL役の方がそう言った状況も想定し、ギリギリで私にアシスト、
それまではタゲっていなかった為に上手く行ったのだと勝手に思ってました。

>>954の書き込みを見ると、私が走り出した時点で既にTL役の方は
アシストを行っているという風に読めるのですが、
つまりこの時の例ではPTM全員がTL役ではなく私のFAに合わせてくれたということになるのかな。

>>956
FAはほぼヘイトで行っているため、少なくともヘイトが届く距離以上ある場合での
タゲチェンジです。
もちろんヘイトが入った段階でFAはそれに続行しつつ、
アクmobの方にマウスポインタを置いておくようにしています。

>>959
それならそのうち傲慢とか行くようになって行きますし、
タゲ選定が非常に重要になってきます。
TL役育成の為に今からアタッカーの方に担当させて、
慣れさせて行ってあげた方が良いと思いますよ。

962 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 21:55:27 [ dnNqhepU ]
いきなり傲慢とかDVCで重役をやるのはつらいからね。

963 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 22:08:02 [ zzmmemyo ]
>>959
巨人最下層まで潜れるPTなら傲慢の1F行けると思うからまず体験してみるといいと思いまつ。

964 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 23:36:17 [ aZk164Pk ]
後衛はヒールとか忙しくて右クリック多くなるのは判るけど、
一応ターゲット名は確認してほしいな…。

そりゃ一瞬とはいえ宝箱タゲった俺も悪いんだが、
部屋の反対側まで自爆しに行ってから文句言われても…

965 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 02:05:23 [ Ola0pf1Q ]
リンクで混戦時に「次のターゲット」以外の方法でモンス(NPC)をターゲットする事って
難しくない?PCもNPCも居るわけだからクリックでNPCをターゲットするのは
神業でしょ?そもそも宝箱の近くで戦闘が始まっちゃった事がミスなのかもね〜と言うか
2家族来ちゃったとかで戦闘を余儀なくされたのかも知れないですが・・その辺はわかりませんが。

で、いろんな状況があると思うけどそこは臨機応変に対処しないといけないですよね。
ミスはつき物だからミスはPTでカバーしないとね〜ただ困るのは自分のミスに気が
ついてない人かな〜

966 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 02:08:43 [ 1KjW1rJo ]
だから、それを慣れるんだよ。
次のターゲットを使うのは近くの他のMOBがいない場合。
それから家族MOBを倒していて最後の一匹になったときぐらい。
面倒だとは思うが最悪なデメリットも起こりうるから「次のターゲット」はほぼ使わない。

967 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 02:18:13 [ SG2rkZrc ]
すいません。モンスと、他キャラが重なったら
剣マークが出ないんだけど、皆さんはどうやってますか?

あと、援護に行こうと思って剣マークでタゲった敵に向かうと
重なっても止まれず、攻撃せずに、通り過ぎて上の方に行ってしまう
こういうのは仕様でどうしようもないのですか?

968 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 05:15:34 [ vnc9OA4o ]
>>967
散々「アシスト」「TL」「右クリック」「次のターゲット」を繰り返しているのだが

969 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 09:20:46 [ qUgHPmvk ]
>>967
>すいません。モンスと、他キャラが重なったら
>剣マークが出ないんだけど、皆さんはどうやってますか?
mobタゲれる視点に変えればいい。

>あと、援護に行こうと思って剣マークでタゲった敵に向かうと
>重なっても止まれず、攻撃せずに、通り過ぎて上の方に行ってしまう
>こういうのは仕様でどうしようもないのですか?
状況がよくわからない。

970 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 10:02:16 [ iyBKf92w ]
>>953
後衛がアクを引っ掛ける可能性を考えて私もそうしてます。
アルチなんで、後衛にタゲ行ったら取れないからってのもあるけど。
FAが走り始めたら、前衛全員がFAをアシストして走るのが普通だと思ってた。
リンクしないノンアクより、途中で沸いたアクの処理優先だよね?
FAに追従せずに、先にタゲってたAを攻撃する奴がいるなら
単にそいつがダメなだけじゃないの?

>>967
敵の向こうの地面タゲってんじゃない?
PTメンバーの名前を非表示にすれば混戦でもmobだけ選べてFA
って気がするけどどうだろ?

971 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 10:27:00 [ DbiqH4Hs ]
おいおい、次のターゲットの指定先が決まらない状況で
「次のターゲット」をPTで使ってる香具師がいるのか?
たのむからTLやるなよ。
リンク状況時でもスリープがどの順番でされているか
スリープの切れそうな敵から・・・
とか考えないのかね?
次のターゲットを2、3回押せばとか考えるなよ?
アシスト連打してる香具師は絶対いるから、タゲ分散が発生するし、寝てる敵起こす原因にもなる。
>>966も言っているように、近くにmobがいない場合や、最後の一匹ってときには指定が早くて便利だが、
それ以外は使うとデメリット発生率があがる。
ソロでもない限り、ショートカットに登録している必要のないものだよ。

972 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 10:27:22 [ QrckiBVY ]
>>967

> 重なっても止まれず、攻撃せずに、通り過ぎて上の方に行ってしまう

敵をタゲれてるなら、タゲった時点で「攻撃」のショートカット使えばいい。
左クリック連打してるからタゲった後で向こうの地面に移動しているんだと思う。

973 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 10:29:16 [ 0YjTajfQ ]
なんかTL関連の内容が増えてきたけど、同時にTLの存在自体を認知していない
TL不要論が多いような気もする。TLがいると相当安全なんだけどね。

スリープしたのを起こす可能性も下がるし、戦力分散してトータルで受けるダメージ
増えたり後衛が寝かせるMOB選ぶのが簡単だし、FA=TLだとナイト以外
の職でないとスリープ>ヘイト>起こす>スリープみたいな無駄なことが発生する。

TL設定したことない場合でも一回やってみるといいです。そんなに大げさな変更でも
ないですし、PT時特にスキルも使わないアタッカーの人とか飽きがこなくていいかと

974 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 10:43:28 [ 0YjTajfQ ]
>>967
TLのみならず乱戦時の視点は上からが基本、横からみてるとタゲれないのが普通です。
今攻撃してる敵とそれ以外の区別も付くし、敵の配置数もわかるのでスリープの選定もしやすい
真上から斜め上の間で混み具合によって使い分けると、少し離れたリンクしてきそうな
敵も見れるのでいいです。横から見る時ほど遠くの敵は見えませんが、タゲは楽に取れます。
数が減れば横から見るほうが安全なので切り替えて見てください。

後半部分は想像するしかないのですが・・・おそらく、青剣マーク>Wクリック>走り出す
>実は2回目のクリックする時ずれていて遠くの地面をクリックしていた>MOBを通り過ぎて
奥のほうへ走っていく>あわてて戻る

ということかなと攻撃のショートカットか、アシスト+攻撃のマクロいれればそういうことは
無くなると思いますよ。慣れてくればWクリックで攻撃してもいいと思います。
青剣マーク>赤剣マーク変わっているかどうか確認するだけなんで。

975 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 10:49:13 [ qf8r6e.Y ]
たとえば

オークFに重なった子セイトンをスリープなどを見極めてテンポよくクリックでタゲれる人は神

自分にはムリなのでクリックと次タゲ使い分けてます。

976 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 11:00:14 [ 0YjTajfQ ]
>>975
それ以外の子セイトンをタゲっても同じことです。最後の子セイトンならネクストでもいいかも
しれませんが、MOBの名称タゲで神になってください。
あまりに多くていちいち面倒なら、その人に少し立ち位置を変えながら戦闘するように話あってみると
いいかもしれません。注意っぽくなって喧嘩にならないようにね。(w
その人も気づいてないかもしれないので、お互い気持ちいい狩ができるようになるかも。

オークファイターさんがTLするのも手です。多くのオークFさんはTL指名される機会が
多いのでそのほうが手っ取り早いかもしれません。

977 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 11:02:41 [ L8U36ixk ]
ナイトやってる者から言わせて貰うと、ナイトアシストは
止めて欲しい。
ナイトって普通、今叩いてるMOBタゲっていないで
次のMOBをタゲってると思うのですが・・

978 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 11:06:31 [ CjolNEg6 ]
>>975
それはFA役が下手なだけでは?
PTmobを相手する時に、FAした後一歩ずつ円を描くようにしながら
移動しないFAじゃ話にならないよ。
そうすればタゲもバラけるからタゲりやすい。
後、タゲる時は上から見るのが基本だが、セイトン子供のように小さい敵や
ミュルのナイトのように大きい敵の場合は、視点を思いっきり近づけて
見上げるようにしてやるとタゲしやすかったりする。
要は画面に目標とするタゲしか映らないくらいまでアップにする訳ですね。
一度やってみることをオススメします。
多分、あなたの言う神の領域に一歩近づけると思いますよー^^

979 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 11:06:56 [ Ola0pf1Q ]
>>971
>>リンク状況時でもスリープがどの順番でされているか
スリープの切れそうな敵から・・・
とか考えないのかね?

だるいね〜
たまに 寝てる遠くのモンスを叩きに行くTLさんいますね
時間かかりすぎwそしてまた戻ってくるw

二重のリンク発生しなさそうな時は臨機応変に。

TLは「次のターゲット」使うに1票!

980 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 11:13:11 [ pKQ2PFFA ]
12

981 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 11:13:48 [ pKQ2PFFA ]
12

982 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 11:14:52 [ Ola0pf1Q ]
>>979
二重のリンク発生しなさそうな時は臨機応変に。これ打ち間違いました;;
訂正 二重のリンク発生しそう時は臨機応変に。

983 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 11:16:29 [ yxxn7gE. ]
>>979
状況がわからんから一概には言えんが、スリープが掛かった敵から倒すのが普通だと思う。
寝てる遠くの敵は通常より早めに起こしに行く、若しくは弓、魔法で起こす。
他のアタッカーが敵を倒す時に、次の敵をその場に持ってくるのもTLの技術だ。
お前さんは右クリック連打でそれに釣られたヘタレだろ?
二重リンクの発生しそうな時は臨機応変って当たり前だろ?
自分のスキルを無視して次タゲ推奨なんてヤメロ。

TLはマウスでクリックに1票だ。

984 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 11:17:12 [ DbiqH4Hs ]
>>979
>だるいね〜
いかにも短剣的な意見だが、
確かに、その遠くのmobが起きる前に近場のmobを倒せるなら近場からいくべき。
だが、そうでないなら起きる順番で倒していくのがPTの全体MPへの貢献に繋がる。
その努力をだるいというなら、そもそも藻前はTLには向かない。

985 名前: 984 投稿日: 2005/02/09(水) 11:26:34 [ DbiqH4Hs ]
自己レスしてしまった
>>879×
>>883

986 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 11:29:13 [ BFYRvtxE ]
そもそもTLなんてやりたい奴いないから勝手に指名されるだろ。

987 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 11:30:57 [ ti/HpAmY ]
TLだけど次タゲは普通に使うぞ?
戦闘終了後に確認の意味で次タゲ使ってる、これしないと安心できない。
また、Mobが複数重なって眠ってるときは先行指定するのに次タゲ使う。

FA役に言いたいんだが、アク反応でMob釣るときでもきっちり釣る対象のMobをタゲって欲しい。
タゲらずに複数反応させてTLアシストはマジで勘弁。
それともこういう場合はTLがFAタゲも選定するの?
それと、途中で眠っているMobにヘイトした後とかはTLじゃなくアタッカーアシストしてくれ、
TLはタゲの先行指定で違うMobタゲってる事が多いからな。

988 名前: 983 投稿日: 2005/02/09(水) 11:36:05 [ yxxn7gE. ]
>>986
俺は短剣職だが率先してやるな。
TL楽しいし、何より職の性能に胡座をかいたプレイに興味が無い。
野良主体でやってるが職の性能で呼ばれるんじゃなく、中の人のスキルで呼ばれる
のが目標だしね。
こんな短剣職がいるって事も知ってくれ。
ちなみに5鯖です。

989 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 11:37:18 [ BFYRvtxE ]
へえ。俺は弓職だが、もし指名されたらだるいから敢えてタゲるの思いっきり遅らせて
「ラグ酷くて^^;;;;」とかいって交代してもらってるが

990 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 11:39:28 [ DbiqH4Hs ]
>>987
>TLはタゲの先行指定で違うMobタゲってる事が多いからな。
それはTLじゃないんじゃないか?FAだ。

991 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 11:42:37 [ ti/HpAmY ]
>>990
リンク・addした状況下でってことなんだが、それでもFAの仕事なのか?

992 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 11:52:50 [ Ola0pf1Q ]
>>983
>>寝てる遠くの敵は通常より早めに起こしに行く、若しくは弓、魔法で起こす。
他のアタッカーが敵を倒す時に、次の敵をその場に持ってくるのもTLの技術だ。

確かにスキルが未熟って事は認めます
でも やっぱ次のターゲット使うかな〜今後。 だってだるいし難しいw
それいいね〜 今度使ってみるよ〜
早い目にその場に起きそうなモンスを引っ張ってくるんだね
遠距離攻撃するモンスはどうしよ?臨機応変かな?;;

993 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 11:52:53 [ qUgHPmvk ]
>>987
>FA役に言いたいんだが、アク反応でMob釣るときでもきっちり釣る対象のMobをタゲって欲しい。
これには同意。まったくタゲらないFAならTLの自分が代わりにタゲりもするが、
タゲったりタゲらなかったりするFAはマジ勘弁・・・orc

>>990
FAのクセがわかってきて次にどのmobタゲるか予想がつくときとか、
FAがアク釣るときにmobタゲらない場合は結構やらないか?

994 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 11:54:12 [ DbiqH4Hs ]
>>991
リンク時、add時は大概アシスト連打君が発生するもんなんだから、
TLはターゲットが死ぬ直前に、ターゲット変更。
もちろんアシスト連打する香具師がまずいんだが、
TLの動作でアシスト連打されても問題なくなるのだから、TLで対策練れる事はやる努力をする。
これがPTスキルってもんじゃないだろうか?

995 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 11:59:27 [ rNbWPNyU ]
アシスト連打って逆にめんどくさくねぇか?

/target %party8
/assist

のマクロ組んで、落ち着いて/attack一回。
後ろ取ったりとか臨機応変に。
これ広まるとだいぶアホが減ると思うけどなー。

996 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 12:05:22 [ Ola0pf1Q ]
>>978
PTの構成でバラけない方がいい時もあるかもね〜
範囲魔法持った職の人が居る時なんかバラけるとちょっと・・・

997 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 12:06:57 [ ti/HpAmY ]
>>994
言われてみればその通りだな、滝にでも打たれてPTスキル考えてくるよ。

>>995
「/target %party8」じゃなくて「/target ○○(←TLの名前)」にしてる
これだとPTL落ちてもアシストできるからな。

右クリックアシスト連打ってMobが死ぬのを確認せずにってことなのか?
認識として
TL=タゲ指定
その他アタッカー=Mobへのトドメ
だと思ってたんだが・・・世の中にはそんな連中も居たのか orz

998 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 12:18:25 [ sRU5vyQI ]
TL好きはどうかは人それぞれ途中で交代してもいいとは思いますが、最初に
好きじゃないといったほうが楽ですね。PTの順番入れ替えとかしなくて済むので。

>>990
突き詰めていくと、TLが先行でタゲを変更することはままありますが、通常次の目標
に変更するタイミングは、現在タゲっているMOBのHPが後1−2回殴れば死ぬぐらいになったとき
です。TLはマウスで、シングルクリックで先行でタゲを変更します。ターゲットが変わるので他の戦力は
次のターゲットに移りますが、WクリックではないのでTLは現在叩いているMOBを叩き続けます。
最終的なとどめは、TLとアシスト連打でない残りのメンバーで刺す形になります。
その間に次のタゲのHPが幾分か減っているので無駄な殴りが多少減り、スピードアップを狙うやり方です。

現在叩いているMOBのHPがかなりある状態でやるのはお奨めしません。リンク処理してから
戻ってくるのは、ヘイトするFAもですがスリープを打つヒーラー、WIZもいますので次の
あくまで、ターゲットの確保のタイミングまで切り詰める中の人のLVの高さが要求されるPT
スキルです。

あと、常時FAアシストするTLはいただけません。FAが、麻痺スキル持ちを最初にターゲット
ヘイトした後に後衛が他のそれほど優先度が高くないMOBにタゲられた時などTLはFAを無視
して優先度の高いMOBをターゲットし続ける必要があります。TLがFAアシストするときは
単なる確認で十分なのでアシスト単体のショートカットが便利です。
アシスト押してもターゲットが取れない場合でもFA無視に慣れていれば自分で選定するだけなので
特に問題なくやれます。

PTスキルの中でもTLは相当磨き甲斐のなるスキルのひとつだと思いますねぇ。

999 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 12:19:25 [ K0HAxNNk ]
>>988
同意。
1鯖でトレハンやってるんだけど、C3で短剣職乙ってゆわれてるが、他職のTLには絶対負けないスキルを身に付けたい。
少しのミスでも 謝るのを徹底してる。
推薦とか貰うとスゲー嬉しいよ。
かなり疲れるけど、誇りを持ってやってます!

1000 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/09(水) 12:20:43 [ rNbWPNyU ]
TLやってると眠くならないからいいよなってことで1000ゲトー

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