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【盾】ヒューマンナイトの居酒屋 9軒目【壁】
1 名前: 簡易人★ 投稿日: 2004/10/05(火) 20:55 [ J8P.VUAM ]
情報交換と職業柄で愚痴が言えないナイトのたまり場

過去スレ
1軒目 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1080208108/
2軒目 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/13795/1083660873/
3軒目 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084730811/
4軒目 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1087259686/
5軒目 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1089114886/
6軒目 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1090914239/
7軒目 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1092810998/
8軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1094615909/

2 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 21:12 [ O8VoJ4jU ]
2げーーーーちゅ!

3 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 21:25 [ iT08qJJc ]
3

4 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 21:52 [ QX//BP9Q ]
4!!

5 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 22:28 [ ZzOAwZkc ]
nn5

6 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 00:26 [ bENEBGo6 ]
6sasasa

7 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 01:12 [ Mfb4m8Q6 ]
アンラッキー7

8 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 01:23 [ KElR0euQ ]
8

9 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 01:41 [ H7YO3hkU ]
9!

10 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 01:50 [ apvNIgfo ]
10get
で、何で俺らが愚痴こぼしてるかって言うと
そこかしこで見られるようになってきた
「ナイトイラネ」に対して落胆してる訳だ
他職を非難している訳じゃない。
N C を 非 難 し て る ん だ

そこんとこわかって貰えればこれ幸い。

11 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 01:58 [ dEbUPMPU ]
一番問題になるのは、ナイト達がPTの役に立ちたいと願っているってことだ。
名前だけナイトなら自己満足出来る奴や、PT組む気が無い奴ならいざ知らず、
ナイトとしての行動が出来ない環境が来るってのは耐え難いって事だな。
他のスレで言われてる様なソロ最強職にしろとか、そういうレベルの話じゃない。
また、ナイトがアホみたいに弱いのは実際の話だし、あまりに圧倒的な差に
辟易もするだろうよ。

12 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 02:15 [ IPP1bI8U ]
で、BPってまだこないの?

13 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 02:42 [ e4Gzwidc ]
ナイト系のアーマーマスタリー三倍とヘイト系スキル大幅強化したって
弓職や短剣職の攻撃力回避能力から考えたら全然つりあってないと思うんだがな・・・

バランスのバの字もわからない阿呆NCめ・・・

14 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 04:36 [ p4jx1KT2 ]
>ナイト系のアーマーマスタリー三倍とヘイト系スキル大幅強化したって

でも、こんなのこないわけでしょ?

15 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 07:35 [ 9Ak6Pa0o ]
それでも俺はナイトやるぞ

16 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 07:45 [ e55cRphs ]
本当のナイトとはソードシンガーの事

17 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 07:50 [ 2TKe6s9Q ]
ナイト=ブレードダンサー、ソードシンガー
内藤=その他ナイト職=生贄

18 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 08:44 [ Q.wOE7y. ]
なんの効果もなくてマス埋めるだけでいいから全体buffがほしい

19 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 08:49 [ UJnB0s36 ]
いんや
ブレダンはさすがに二刀だしバッファーだろ。バッファー兼アタッカー。
ソードシンガーなら盾持てるし準タンカーと言っても良いけど。
純タンクはシルレン。
ナイトは

20 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 08:59 [ txD8vKlw ]
ナイトはやばいときにヘイトオーラ連発してUDして、UDきれたら死ぬ役

21 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 09:01 [ jjUqrMBQ ]
ダークアベンジャーとかシリエンナイトとかテンプルナイトは
PTに呼ばれなくてもソロが出来るじゃねーか。
パンサー様とファンネルを呼んでソロをしてればいいんだよ

22 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 09:06 [ txD8vKlw ]
>>21
パラディンは('A`)?

23 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 09:08 [ FICQS9DQ ]
つ[ハッチリン]

つ[ウルフ]

24 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 09:10 [ jjUqrMBQ ]
>>22
パラディンはヒーラーとしてPTに入ればいいんだよ!
カルミアンセットを装備してたら結構、いい性能のヒーラーになれるぞ。

25 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 09:46 [ txD8vKlw ]
>>23
それナイトじゃなくてムツゴロウだろ・・・

>>24
詠唱遅すぎてみんな死にそうです。

26 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 10:07 [ wci.6Y4A ]
>>25
もまいおもろいw
むつごろういいかも?
シールドスタンでリンク処理&回復。
ってそれならプロフつくり直すわ!w

詠唱速度はオークシャーマンに比べりゃいけるかなw

27 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 10:34 [ zl84zNqI ]
おまいらばかだなー。ぜーんぜーん分かってない。

カルミアンパラディンはその遅いヒールで
mob殲滅と同時にヒール

タンカが交戦開始

その瞬間ヒール発動

タゲもらう

重装備に着替える

パラディンGJ!

言っとくけど、1PTに2人もナイトいらないからな。
だがサブヒーラー兼タンカーとしてならっ・・・!

28 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 10:37 [ gnS0I9DY ]
>>27
書いてて涙が出たりしませんでしたか。

29 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 10:39 [ zl84zNqI ]
最近クレリックやってる。・・・へへっ、詠唱早いね(´ω へへっ・・・

30 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 10:41 [ gmO.QsZ. ]
クルマ塔で2ndキャラの二刀ナイト急増中
ついに死神内藤様時代の到来か

31 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 10:43 [ rjgBT4XE ]
>>27
モニターが霞んで見えるのは何故。・゚・(ノД`)・゚・。

32 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 10:47 [ PlYvFbHQ ]
>>30
なんでどいつもこいつも盾持たねえんだろね・・
こないだの奴なんか「盾持ってますよー」
で、持ち替えして見せて、結局2刀でやってんですよ
タンクはドワに任せてへっぽこアタッカーもうアボカド・

33 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 10:58 [ jjUqrMBQ ]
いや、パラの魔法は糞遅い訳でもないぞ。
魔法速度が310らしい、カルミセットで。
これは十分な速さだ。

34 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 11:17 [ txD8vKlw ]
MPの消費量のデカさと回復速度の遅さから
Lv50でも8発程度でガス欠だぞ・・・

35 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 11:18 [ zl84zNqI ]
一回野良でやってみたいけど、怖くてできないよ・・・。

アキュメンはいいぞー。詠唱はやいはやい。
というわけでナイトと組みたくてヒーラー作ったんだけど、
なかなかいないよ・・・orz
ブリガンに槍の人とか来た時には説教したくなったorz

それでも2人ほどフレ登録完了!
それが1stっぽくて、必ず2〜3匹引いてくるわ、がりがり減るわで、
改めてヒーラーの気持ちってのが分かったよ。
BUFFでMPなくなるから、次のBUFFまでにはMP回復したいなぁ。

36 名前: エルダースレより 投稿日: 2004/10/06(水) 14:07 [ nvNq4alM ]
PlayForumの韓国サーバー記事より抜粋
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031002&kid=4734

【スキルに関する調整】
エルダーがブレスシールド4,5,6Lvを追加的に習得できるようになりました(各 62, 66, 70 レベル)

回避に関するスキルの効果が多少下向きに修正されました。
(ソングオブウォーター、アジリティ、タクトオブパアグリオ、チャントオブイベイジョン)

追加
ヘイトの距離が伸び、効果時間短くなったとか書いてある

37 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 14:20 [ J0u4Zd3. ]
ヘイトの効果時間ってなんだ・・・・?
個人的には詠唱時間だと思うんだが・・・・・・そう思いたい

38 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 14:26 [ e55cRphs ]
ヘイト射程が伸びて回避しづらくしたのか、氷河期から冬の時代になったくらいの変更だな。

39 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 14:32 [ PTTEw3vk ]
>>38
はっきり言って自職が春と思っている香具師はいない。
自職が冬と思えるのは客観的に相当優遇されてると思ってよい。

40 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 14:32 [ nvNq4alM ]
詠唱時間かもな
よく理解できなかった防御力を あげてくれる 'ソング オブ アース'義 效果が 大幅 増加しました
望みの防御力もあがるんじゃないのか?

41 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 14:40 [ FICQS9DQ ]
漏れらから見ると短剣は明らかに春だよな
ソロ性能でwiz(ハウラー)シルレンも
PTにひっぱりだこなダンサー、シンガー(49↑)も

それに比べてオークF2職はまだまだ氷河期だな

42 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 14:41 [ HklJ1alY ]
NCも笑わせてくれる
既存のブレス盾+ドムセットで盾防御80%なのにブレス盾上がった所で何だと言うんだw

43 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 14:45 [ FICQS9DQ ]
>>42
いま思った

アースの効果が大幅up
シンガーのためのブレスシールドLvup
・・・PT募集タンカー(剣シンガーのみ)募集〜

純ナイト・・・?いらね




ってなるような希ガス・・・

44 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 14:46 [ mzXZj7JA ]
NCはナイトを強化する気はさらさらないらしいな。
他職を弱体化させることしか知らないのか・・・?
まだ喜ぶには早い修正内容だが・・。

取り敢えず上方修正を行わず下降修正ばかりしてるとユーザー確実に減るだろう。
取り敢えず今回は、エルダー死亡。ブレスシールドが伸びたからどうだと。
プレインにとってもかなり痛いな。

45 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 14:50 [ HklJ1alY ]
>>40
結局シンガーFAが強化されるだけだな

46 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 15:16 [ B/sHVfUA ]
STRとCONの効果修正されてHFを基準に効果増加だからエルフは相対的に基本HPと攻撃力が落ちる
シンガー有利そうな修正だが、ナイトに恩恵もそこそこありそう

47 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 15:20 [ bo65JYUM ]
>>44
エルダーはリザレクションの経験値復旧UPがあるよ。

48 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 15:50 [ z79EvYTw ]
ん・・・流し読みだったからあれなんだが・・・
今回HFを基本としてそれより高いSTRとCONを持つ者(オークのみ)のATKとHPがあがったと・・・
ただし・・・HKより低いSTRとCONをもってる者のHPが低くなる(ATKも)ような修正はしませんか・・・ふむふむ。
ってことは・・・
この修正ってオーク以外になんの関係もないように思えるのだが気のせいですか?

49 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 15:57 [ ITCD3e5. ]
>>48
よく読め。
STRとCONの効果UPにオークとかの特定種族は関係ない。
そういう修正を考えるに至った経緯にオークが居たと書いてあるだけだ。

50 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 16:13 [ rpWS4L9Y ]
同じ血盟のプレインに相方寝取られまつたorz
昔はいっつも一緒だったのに・・・ちくしょーーー!!!

51 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 16:26 [ KPNfGJHw ]
二次職からの重装マスタリの効果を現状の倍。
盾自体の性能を大幅にUP。
こんな簡単なことで全ナイト職大いに喜ぶぞNC。

52 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 16:35 [ 7cJYn1BY ]
ブレスシールドあげるのもいいけどなら盾の防御力をもっと上げてくれよ・・・
DグレのカイトシールドでDEF142
SグレのドラゴンカイトDEF269ってどうなのよ

53 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 16:46 [ jjUqrMBQ ]
短剣スレから転載

227 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 16:27 [ HrTthpLM ]

日本語で判りやすくしてみた。判りやすくアレンジしたつもり。

(↓ファイター職に適用されるっぽい)
STRとCONの影響力を増大させます。
ヒューマンFを(STR40CON43)を基準にこれらの数値よりも
高いSTRとCONを持ったキャラクター達は、より一層高い
物理攻撃力、酸素ゲージ、HP、重さゲージ等の上昇率が向上します。

ただ、基本STRとCONがヒューマンFよりも低いキャラクター等を考慮して
以下の内容で追加補正します。

基本CONが43よりも低いクラスは
アップデート以前よりもHPが低くならないように最大HPを補正しました。

ウェポンマスタリースキルの上昇率が上がりました。
スキル習得時の前衛職の攻撃力、およびメイジ職の攻撃力、魔法攻撃力が
以前よりも高くなりました。

(↓メイジ職に適用されるっぽい?ここがよく判らん)
ダークエルフメイジのCON24を基準にこの数値よりも高いCONを持つ
クラスは以前よりも所持品の持てる重量が大幅に上昇しました。

高級移動速度向上ポーション、高級攻撃速度向上ポーションの効果時間が
10→20分に修正されました。

54 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 16:53 [ txD8vKlw ]
えーと、要するに・・・
オーク救済のためにオークのHPと攻撃力と積載量が跳ね上がり、
STRの高いDEはますます攻撃力が上がるがHPは減らさないので実質強化。

ウェポンマスタリーが強化されてウェポンマスタリーが伸びつづけるメイジの物理攻撃力はますます上がり
前衛職もlv3程度のマスタリーですがちょびっと効果が上がりますよ(←ナイトに関係あるのはここだけ)

55 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 17:11 [ jjUqrMBQ ]
>>54
ウェポンマスタリーって言うかさ現状のソードブランドマスタリーとかの
上昇値も上がるって事じゃねーの?

56 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 17:18 [ txD8vKlw ]
ソードブラントマスタリーも上がってるならいいんだが・・・
DE、オークの攻撃力が実質上がる以上、ヒューマン系は相対的に弱くなってる。

57 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 17:23 [ FICQS9DQ ]
6) 移動 速度が 早いとか 長距離 攻撃 可能な 一部 モンスターたちの 弓 耐性が 削除されました.

こんなことしなくていいからさ・・・もっとナイト系のこと考えろよこの}{ageNC

58 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 17:42 [ nXqh/3mU ]


アジリティ、ウォーターに下方修正入ったのは、
ナイトにとっては大きな上方修正だと思うが?

59 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 17:49 [ FICQS9DQ ]
>>58
その分アースが大幅up修正+盾マスタリLvup

シンガーいればタンクいらね。
状態になりそう

60 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 17:56 [ qfpYDN0Q ]
>>58
このスレの住人にとって最大の上方修正はライバル(同職)を減らすこと。
だから何時も頑張ってこのスレを盛り下げてやめていく奴を待っているの。
他職からっぽいあからさまな煽りにまで同調しているのはそのため。
部外者がそうやって何も知らずに親切心で盛り上げようとしちゃありがた迷惑。
そっと見守っていてあげましょう。
HKって需要の割りに供給が本当多すぎなんだよね。

61 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 18:03 [ p9mf9dzg ]
クリティカル関連が放置されてる時点でバランス取る気がないのがわかる

62 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 18:13 [ 3Ylaz2Jo ]
いや冷静に考えてみても
今回の韓国の修正はとてもナイト有利には働きそうに無いんだが…

例えアジリティーとウォーターに下方修正が入ったとしても
他職が現状維持又は現状より強くなり(アタッカー系列攻撃力全アップ)
魔法職も更に攻撃力強化

結果益々MOB対しての殲滅速度が上がり
アタッカーの需要は益々増えてオークの需要が増えるかもしれないってだけで
実質ナイトが居なくても関係無い状態は今とそう変わりそうに無いんだが…

63 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 18:14 [ rjgBT4XE ]
ではナイトには防御のクリティカルを。
スキル攻撃だろうが、極大ダメージだろうがクリティカル
発生時にはダメージ0・・・あー妄想は楽しいorz

64 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 18:18 [ smw0HOxM ]
ナイト 1 [knight]


(1)中世ヨーロッパの騎士。
(2)イギリスの爵位の一。国家に功労のあった者に一代限りで授け、サー(Sir)の称号を許す。勲功爵。
(3)婦人を大切にする男性。
「―ぶりを発揮する」
(4)チェスの駒の一。将棋の桂馬のように飛び、八方に動ける。

65 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 18:47 [ qGhP4LJc ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1095410708/44-46

エルフとダークエルフスレにもちょっと詳しく書いてあった。
Hum基準にされると刺青の効果がわかりやすくなるかもしれない。
ただDexの重要度に何処まで迫れるかは大きな疑問。
ついでにあっちでも「ナイトイラネ、ソドシンさん今日は^^」
って言われてマスヨ・・・

66 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 19:30 [ uUQArazU ]
やっぱヒューマンが基準なんだな。
つまりは俺らは眺めるだけ。
『あ、あいつ上方修正された、いいな。』
『あ、あいつは下方修正されたのか、乙。』
『俺?昔と変わらずだよ。基準だからな。』

67 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 19:31 [ CDTW/nvw ]
>>66
涙で画面が見えない

68 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 19:37 [ Pso7TJF2 ]
まぁ・・・HKをかばうというかTK・SKもかばう一言になるけど
ソドシンと純ナイト、ヘビーアーマーマスタリー違いが大きいんですが・・・
60からもマスタリーついてくるしねぇ 純ナイト
効率厨ぐらいでしょ ナイトいらないってPTは・・・
(でもシリエンはHP少なさで・・・orz)

69 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 19:39 [ Vi.ku6UM ]
シンガーは重装備マスタリが伸びないし、
歌とかで既に忙しいのにFAなんてやりたくない。

プレインは回避低下?いいんじゃない。
ナイトがFAやった方がいいし、FA疲れるからやだ。

流れとしてはこんな感じで、他職はナイトFAを切望してるっぽい。
盾スタンが微妙すぎて鈍足のHKが浮上するかどうかはわからんがw

70 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 19:49 [ 3Ylaz2Jo ]
>>69

シンガーの人のFAイヤンって話はよく聞くけど
他職の人の
「ナイト入れて殲滅落とす位ならアタッカー入れたるわ」
って話もよく聞く…

それにシンガーFAじゃなくてもナイト要らん事には変わりないしな
シンガーや短剣がFA取れなくなっても現状重装のグラでも充分やれるんよ…残念ながら
だから攻撃能力の乏しいナイトではキツイ訳です

71 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 20:06 [ txD8vKlw ]
PTメンバーに必要とされてないPT依存職ってのは辛いな

72 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 20:12 [ dEbUPMPU ]
入れ墨で強化する場合、ナイトだとCONは下げれないよな。
そして、DEXが強すぎるのでこれを上げないと話にならない。
結局、ヒューマンナイトはSTRを削る事になる。
つまり、基準値にされたヒューマンナイトにとって、STRマイナスの
ペナ増大で更に乙度アップって事になりそうだ。
あいかわらずNCのやることはロクな事がない。

73 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 20:17 [ 4BskvAUM ]
俺のクランのグラと装備の話しをした。
奴はLV44でブリガン。いわく。
「二刀は金かかるんだよ。防具まで手が回るか!
俺の防具はお前だ。」
ちょっと泣けてきますた。

74 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 20:19 [ gnS0I9DY ]
>>73
じゃあ俺に金かけろと。

75 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 20:25 [ bHPnPx92 ]
>70
グラをFA役で入れるくらいならナイト誘うよ。
まあ、現状どちらも必要ないが・・・

76 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 21:01 [ p68/uzpg ]
クリティカル強化系buffの効果がやばすぎる現状、fullbuff弓短剣PTによる瞬殺狩りナイトいらね
何よりフォーカスとハンター歌とデスウィスパーと火ダンスがやばすぎる

で、敵のHP多くしたらしいが、PT入れない職はますます死亡…馬鹿かと。
多少の修正はあってもこのイカれた方向性自体が変わることはないと思われる
NCはタトゥーで自分のDEXを上げろ

77 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 21:02 [ uUQArazU ]
>73
それは嬉しい涙か、ええな。

>75
確かにDVCじゃきついが、
普通の薄赤ぐらいまでの狩場ならウォーリア系がFAでもいけるよ。
その分ヒーラーが疲れるから嫌かもしれないけど。

78 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 21:14 [ mzXZj7JA ]
>>76
それって全部じゃん。
取り敢えずフォーカスは適正な効果だと思うがな。
なんたってプレインに掛けてもクリ率6%上昇程度だしな。他職ならこの半分。
デスウィスは強いがまぁ許容範囲だろう。
やばいのはハンター。二倍ってなんだ。。。?
ダンスも結構やばいが・・・。
取り敢えず歌や踊り弱体化すると今度はダンサーシンガーが死亡する。

79 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 21:22 [ qGhP4LJc ]
自分が思うのはクリダメやべーって思うのもあるけど弓・短剣職の固さね。
長いことEQやってたから分かるんだけどEQの短剣職(アタッカー)もバックスタブやクリットで1000ダメとか叩き出すのよ。
だけど脆い。調子に乗ってタゲ奪うとあっという間に逝ける(リネ2のハウラーくらいと思ってくれていい)
HPがナイトと大して変わらないくらいあり、軽装備の防御値が高すぎる。その上避けるんだからもう・・・

ナイト基準にするなら弓・短剣の防御力を今のローブwiz並に引き下げた上で回避の最高成功率を80%(つまり20%は絶対食らう)とかにして欲しい。
まあこんなことやったら非難が轟々だろうけどね・・・

80 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 21:24 [ 3Ylaz2Jo ]
>>73

Cグレ以上だと二刀の方が金が掛らないんだが…
レボ×レボはカタナクラス同等で3.2M前後だし
カタナ×カタナはサムライクラス同等で11〜12M前後だし 
盾必要ないしな

対して片手剣は ランク下のストブリで3M前後
サムライは13M前後なんだけど…orz

81 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 22:03 [ 4BskvAUM ]
>>80
知らなかった。騙されてるのか?俺。
まぁ気にしないで壁続けるよ。
たとえ奴が他のナイトに同じ台詞言ってても、
LA取りまくってコイン独り占めしてもな。

82 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 22:42 [ KI3xigdc ]
なあ・・・皆教えてくれ。
俺は今まで、PTのためのナイトとしてやってきたんだ・・・。
けど、PTでも需要がなくなるっていうのは本当なのか?
ダガー職が歌で蝶の様に舞い、蜂のように刺すって・・・
FAがナイトではなく、ダガー職なのか?これは本当なのか?
血盟員は「ナイトさんいなきゃ安心して狩りできないよ^^」とか
「ナイトさんいるからこそPTで狩りできるんだよ^^」とか言うんだが
これを信じていいのか・・・。奴等、内心"ナイトいらね"なのか
Lvが上がればDVC等でも活躍できると思ってた。しかし!
役目が無くなるってどういうことよ!皆!教えてくれヽ(`Д´)ノ




日本語おかしい?勘弁

83 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 22:53 [ Pso7TJF2 ]
70がいってる見たいなのを効率厨っていうのを70は知らないんだな・・・
70も同類ってことでいっか
82さん
ナイトはDVCでも活躍してますよ
ナイトがいるPTといないPTでは安定感が違います。
それはどこへ行っても変わりません(保険って思ってください)

84 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 22:54 [ mzXZj7JA ]
まずは>>36を見てもらおうか、その後考えてくれ。
そして最近の過去ログも見てもらおうか。

まぁ結論から言えば、58まではナイトも仕事いっぱい。人気もある。
58超えると、今は回避タンカーが有利で仕事がないが、>>36の通りだ。
そして次に問題になってきたのがシンガーFA。
正直救済パッチ当たったのにも関わらず、ナイトの未来は薄暗い。

85 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 23:10 [ sJCYy1gI ]
LV低い狩場はナイト入れるよりアタッカー入れたほうがいい
その理屈

つまり狩場が煮詰まるからどうしようもないって事
救済パッチっていうかHumにはただの弱体化

86 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 23:19 [ sJCYy1gI ]
ああ、あと極端な話
フォーカスとデスウィスは廃止してもいいと思うんだが
ダンサーシンガーは弱くするとそれしかないしな・・・

フォーカスデスウィス無ければクリマンセーゲーって程でもなくなる。今よりは
それにかぶらない同じようなBuffが二種類あるから相乗効果でアホになるわけで・・・

まぁスレ違いだったな

87 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 23:22 [ ap4v/LOc ]
つーか現状ナイトの役割はFAしか無い
ナイト必須のバランスになるか二人目ナイトが、又はFAしないナイトがPTに入れる仕様になるかしないとダメだろ
グラがFA出来る時点でこのゲームにナイトの居場所は無い

88 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 23:32 [ LZYk000U ]
グラの防御じゃHP減りまくりでヒーラーのMP直ぐなくなる

89 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 23:32 [ ovC0B9lA ]
自分シンガーですがはマジでシンガーFAは勘弁して欲しいです。
でもグラにFAさせる位なら自分でFAした方がマシッス
安心が欲しいのよorz

90 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 23:32 [ MhWsoqRU ]
>>86

廃止が一番なんだがそれはありえんなw

じゃぁどうすればいいかってぇと、クリが弱い武器のマスタリを上げる。
そうすればバランス取れる。
・・・・が、今度はクリ弱い武器がソロで強くなって、ソロのバランスが崩れるOTZ

やっぱクリBUF廃止しかないか?w

つかよ、何がおかしいって、BUFの類で、
クリ関連BUFが、フォーカス・デスウィスパ・ファイア・ハンター
これだけ揃ってりゃ、クリ高い武器が強いのあたりまえだってぇの。

残りのBUFなんざ、どの武器でも均等にかかるんだし、むしろガイダンスとかは
さらに短剣に有利に働くしなぁ。

そもそものBUFの設計からしておかしい。

91 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 23:43 [ mzXZj7JA ]
このゲーム、極端すぎる性でバランスを取るには上方修正するしかない。
例えば
ナイトからヘイトを取った。何が残るの?
短剣職からクリを取った。何が残るの?
ダンサーシンガーから歌踊りを取った。何が残r
弓職からクリと足の速さを取った。何がn
シリエルからクリbuffを取った。何
WIZから高火力を取った。・・・

バランスを保つには、それぞれの長所を大幅に強化してやり、全く別の特性にするしかない。
それぞれの特徴を、違った場面で十分に発揮できるようになればいい訳だ。
つまり俺達が言うべきは、あの職が強いからおかしいだろじゃない。
ナイトが弱いから強化しろと。

92 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 23:49 [ sJCYy1gI ]
つまり特徴の薄いウォリ系やオークF系は廃止しろとナイト様は仰るのですね

93 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 23:52 [ mzXZj7JA ]
ふと思ったが、そう言う風に修正するとEQと全く同じみたいになっちまうな・・・。
他には、やはりbuffの種類を増やすのが一番か?
タンカー系だけにかなり効果を発揮する防御スキル。
非クリアタッカーだけに効果を発揮する攻撃スキル。

94 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 23:55 [ mzXZj7JA ]
特徴が薄い?本気かい?
取り敢えずウォリ系のクロ後のHP大幅増加は凄いだろ。
防御力も攻撃力もあるってのも特徴かもな。
今は、グラなら最強威力になるスキルが
デストなら10kを超えるHPが
ウォーロードにはバイタン一家を瞬殺する威力が
タイラントには最速の攻撃速度
があるじゃないか。

95 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 23:55 [ bo65JYUM ]
>>82
やっべー。涙出てきた。久しぶりに泣いた。 つД`)

96 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 23:57 [ dEbUPMPU ]
>>92
クロ2ではウォリやデストはナイトより遙かにマシ。
それくらいナイトは存在価値が損なわれる。
そもそも、みんな使える様になればいいだけなんだが・・・
本格的に防御しか無いキャラが防御もたいしたことなくて、
味方を助けられないんじゃ、何の役にもたたんだろ・・・
デストやウォリみたいな剣スキルなんかないぞ?
なんせ、一次職転職以降剣技スキルが一切増えないからな・・・
初心者時代のモータル9とパワーストライク9止まりって・・・

97 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 00:00 [ Xa8/8As6 ]
まあ問題なのは グラや他のアタッカーの攻撃能力に
並ぶだけの防御能力が今のナイトには無いって事なんだが
どうしたもんかなぁ…

98 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 00:35 [ dJmPVEHo ]
グラの最強威力になるスキルはデッドリーにデスウィス追加によって
更に高LV推奨になったよ。

デストもかなり高LVじゃないと10Kはいかない
WLは・・・・

ナイトは初期前半が非常に恵まれてる職だから
そこで釣り合いを取って後半がダメになってるのかと
NCがクソな事に変わりは無いけどw

99 名前: アンケート実施中@運営[TRACKBACK] 投稿日: 2004/10/07(木) 00:43 [ ktL1zqtc ]
韓国情報スレでパッチによる修正の具体的な数値が出たぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1096264759/r95

・アジリティ-50%
・ソングオブウォーター70%
・ソングオブアース+50%
・75パラがドゥーム重鎧セットでstr(-3)減少による影響が
 パッチ前-20 パッチ後-38
回避関係が大幅に減少した模様、多分回避タンクは難しくなるんじゃないかな
その代りにFAシンガーが台頭してきそうだが・・・・・

それと毎回思うんだが
NC開発陣頭悪いんじゃないか?
なんで企画段階で気付かないんだよ・・・
そのせいで突き上げてから突き落とす修正をせざるを得なくなる
クロ3はせめてマシなものにしてくれよ・・・・・

100 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 00:44 [ sjFUnXM6 ]
ナイトは前半も最低ランクなんだけど…
この前の新鯖ができた時にどのクラスで金稼ぎや
スタートダッシュが行われたかを見れば明白でしょ

101 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 00:49 [ ktL1zqtc ]
>98
初期ナイトがもてはやされてたのはOBの初期〜中期頃まで
あのことはまだ安定した危機管理能力持ってたのがナイトだけだからPTには必要だった
しかし今や低Lv台は2ndの巣窟
20になったらD最強装備は当たり前
リンクしたらヒーラーがスリープで処理
これのどこにナイトの入る余地がある?
その上ナイトの寿命は60まで、それ以降は(クロ1では)回避タンクの方がbuffが揃えば被ダメが少なくなる


俺にも言わせてくれ
NCは糞
特に開発陣はもっと糞

102 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 00:54 [ p7p1Iz4A ]
ナイトの前半ってシールドスタンしか無いじゃん。
即解除されるスタンで一体何が恵まれてるってんだ・・・
装備も金かかるだけだし。

103 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 01:05 [ MFO0pML6 ]
>102
ナイトを選ぶ時点でプレイヤーの精神力は人より恵まれていると思う

104 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 01:25 [ CWWGA92s ]
>>リンクしたらヒーラーがスリープで処理
DVCいったことある人ならわかると思うけどまず無理
まぁ それはそれとしてナイトって恵まれてる時期ないね・・・
低LVでも高LVでも
高LVマジェスティ追加等ナイト特有の物を生かせるように
してくれればいいんだけどねぇ

>NC開発陣頭悪いんじゃないか?
>なんで企画段階で気付かないんだよ・・・
激しく同意させていただきます・・・

105 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 01:30 [ 0dXIrumo ]
>まぁ それはそれとしてナイトって恵まれてる時期ないね・・・
>低LVでも高LVでも

ここ意味分からん・・・。
取り敢えず30〜50の間はナイト必須なんだぞ?恵まれてるじゃないか。
更にパラディン以外のナイトはソロもかなり強いしな。恵まれてると言われる短剣職より
取り敢えず君は上を見すぎ。下を見てみろ、下には他職がいっぱいいるんだぞ。
上ばかり見てそんなに最高になりたいのか?

106 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 01:31 [ sjFUnXM6 ]
ヒーラースレに有った書き込み

>>ところでC1実装直後は祝福スリープ、ルーツありえないくらい強いと思ったが実際大したことないな
>>フルPTならSS使わなくてもリンク処理する暇すら無い
>>ヘイトコントロール+支援職リンク処理時代→支援職リンク処理時代→瞬殺ごり押し時代
>>だんだん幼稚な内容になってきてるのは気のせいかね・・・

107 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 01:48 [ /Ultcjag ]
>104
それはlvが低いだけかと
高レベルプロフやビショだとルーツやスリープが決まりまくりで
プロフの場合、カリックやパイタンもソロ可能。

あと、今回の韓国パッチだけど
シンガーのアースが強化されたことによって
シンガー自身の防御もかなりあがるから
シンガーのタンク性能が高まって結果純ナイトの立場が危うくなるような

108 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 01:54 [ CWWGA92s ]
>ナイトはソロもかなり強いしな
あの火力のどこが強いのかと・・・
まぁ火力職じゃないからいいんだけど支援で召喚するパンサーは
Dクリ使いすぎで赤字街道まっしぐらですよ・・・
黒字転換できるのは55あたりまでかな MOBの強さからして・・・
TK・SKは育てたことないからわからないけどDクリ少なくってうらやましいよ
キュービック

話はずいぶんそれたけど壁職なのに壁最高〜 俺硬い〜
ってのが実感できない職ってことで恵まれてないと思う

短剣なんて武器程々のものがあれば火力かなりなるのに
ナイト系はそこそこの防具だとまず他の職と区別がつかないぐらいのDEFだから
いらないって言われると思う。
壁特化型ならそれらしくして欲しいものだ。

109 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 01:58 [ L65rB0u6 ]
>>105
30〜50でも必須とは言わんな。
ドワでも間に合う。要は重装備してる人なら間に合ってしまう。
スポが有る分ドワのが喜ばれたり。
後はヒーラーがリンク処理。
いれば楽、でもいなくてもなんとかなる。こういう現実をまず受け止め、それから次にいきなさい。

>>106
ゴリ押し出来る狩り場ならそれもいいだろう。
ってかそれは何のゲームでも、ぬるい場所ならそうか。
やはり各々役割をしっかり持ちたいもんだ。

110 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 02:14 [ p7p1Iz4A ]
ナイト自体を全く改善しないから、いくら小手先弄った所で、
ナイト以外が強化されたり、ナイトが居なくても変わらない。
むしろ、ナイトが居てもプレイが変わらないという最悪の結果に
しかなってない。

ここらへんが分からないからリネ2の開発者は韓国プレイヤーに
まで言われる程糞なんだろう。
現状のヘイトじゃアタッカーの攻撃に対抗するだけで大変。
敵はタゲをコロコロ替える。
ちょっとだけダメージを低くするより回避+殴って回復の方が効率がいい。
どうせ全体ダメージ喰らうからヒーラーは全体ヒールばかり・・・

111 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 02:16 [ 0dXIrumo ]
>>108
いや、40〜52ぐらいまではパンサー出してペア狩りするとかなり火力も高いし、赤字どころか出した方が黒字になる。
まぁ高Lvではソロ職以外ソロはかなり厳しくなってくるから比較しようがない。
取り敢えず、ウォーリア系、短剣職、ヒーラー(一部除く)よりソロ性能は高いのは確か。
SKとTKは育ててないが、SKはかなり良さそうだね。その分PTであれだが。

>>109
必須は言い過ぎたが、FA枠は確実にあるだろう?
ウォリアー系にも可能だが、間違いなくナイト系がかなり優先される。
取り敢えず現状でPT枠優先して貰えてるってだけで、恵まれてるんじゃないか?

と言うかPTに優遇されてる職ってソロが弱い職多いじゃん。
まずダンサー・シンガー、これは明らかに弱い。
そして短剣職。まずトレパンならソロ絶望的。アビス、プレインはそこそこ。
プロフ以外のヒーラーはソロは不味い。
対して、PT職と言われているパラディン以外のナイトは、ソロ性能かなり高い。
取り敢えずもっと自身もとうぜ。

パラディンにはかける言葉が見つからない、すまない・・・。

112 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 02:21 [ sjFUnXM6 ]
パンサー出したらソロ強いって本気で言ってるのかな・・・
スミスもソロの強い職だって言うならもう何も言わないが

113 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 02:40 [ CWWGA92s ]
>>112
ソロで強いかどうか別としてソロでLV55までは黒字に持っていけますよ
ペアしなくってもね
それ以上はパンサー弱いからプロフとペアじゃないと稼げないし
LV58でLV3パンサー覚えても本体弱いからソロでは赤字
プロフとペアになっちゃうのよねぇ


>>111
おいらもDAもちなんでパンサーの強さどの程度か知ってるつもりだったりします。

>>取り敢えずもっと自身もとうぜ。
NCのバランスのとり方の悪さのせいでぐらついちゃうのよね・・・
ここにいる人たちってさ
LV58以降のソロ性能って意味ではパラディンが一番かもしれない・・・
召喚なしで本体つぇ〜 ってことで
アンデット系相手の話だけど

114 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 04:59 [ kCThB0VY ]
56パラディンですが・・・
アンデッド相手でも強くなった気がしません
何故か。

Lv50以降のアンデッドを羅列してみよう。

デュラハンLv50
デスナイトLv50
ジャッジオブマーシュLv51
ロイヤルケイブサーバントLv51
プニッシュメントアンデッドLv53
トンデトンデ('A`)トンデトンデ
ケイブサーバント将校Lv63
マルックソルジャーLv63
ドゥームナイトLv65
マルックナイトLv66
ケイブサーバントロードイサカLv66
マルックバーサーカーLv67
パイタンのナイトLv68
マルックロードLv68

え、ソロって何ですか?



-おまけ-

鏡の森の亡霊Lv46〜Lv48(非アンデッド)
亡霊なのに非アンデッド。

パクランLv53(非アンデッド)
クランロットLv59(非アンデッド)
体中の皮膚ベロンベロンなのに非アンデッド。

115 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/07(木) 05:45 [ x..4sb/s ]
これで修正終わりなの?
10月にあるという職の差を調整するというのはこれ?

116 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 06:04 [ VaAFHoUo ]
>>115
おれも思た まだ10月は3週間も残ってるさっ!希望を捨てるな
ってか
>ただし基本STR及びCON数値がヒューマンファイターよりも低い能力に関しては下記の事項を補う事で
>下向き調整されないようにしました。
ってむしろおれら弱体化じゃねーの
人間以外の他種族が勝ってる能力は影響力増大で、劣ってる能力は下向きナシ?
よーわからん

117 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 06:16 [ VIVONLTE ]
シンガーでFA嫌だって言う奴はダメシンガーです。
昔FA任せてもらえなかったのに、やっと今になって出番が!あぁ感激!
って考えてるのが1stシンガー。

・・・という訳で恨めしげにナイトの背中を眺めてます。
悔しいので追い越して目の前チョロチョロ。

118 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 06:17 [ p7p1Iz4A ]
>>111
ダンサーシンガーはソロでは弓使うか、ダンサーならスキル多用で押し込む。
攻撃スキルがロクなのなくて、自己buffも殆ど無い、移動速度も遅いHKはあんまり
利点は無い。ダークアベンジャーが赤字覚悟で猫出すかって所。
スミスと同じ。でもスミスと違って何も生み出さないけどな。
パラディンは言うまでも無い。

PTで王道の職は実際の所ソロでも強いよ。ウォークライアーは多彩なDEBUFFで
暴れられる。アタッカーはあいかわらず強い。ヒーラーですらソロで結構な敵を
地道に刈り続けられる。弓使いや魔法使いは言うまでもない。
PTでは更に強烈になれるってだけで、ソロ性能が損なわれてる訳ではない。
ナイトの場合は、PTで微妙な癖にソロ性能がとことん悲惨になってるけどな・・・

119 名前: 115 投稿日: 2004/10/07(木) 06:40 [ x..4sb/s ]
>>116
あいよ。
しかしどかまであほなんだかなNCはw

120 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 06:42 [ YaSRCeNs ]
つまりHumは前と変わらなくて
他種族の人間で勝っているところが強化されたんだろ?

121 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 06:57 [ t2nNlqAQ ]
いやむしろタトゥー用修正だと思うが。
STRの位相を高めた事で
皆が皆DEX極するのがベター、もともと低い種族は南無的状況を打破したように感じるな。
実際どうステータス弄ろうか、って考えたらより複雑になった気がしない?

122 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 07:25 [ kCThB0VY ]
>>121

俺らにとっては

お 前 は タ ト ゥ ー 使 う な

って言われてるような気がしてならないんだが。

123 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 07:43 [ YaSRCeNs ]
STRの位相を高めても現状のクリティカルがでなくても
それと同等の破壊力が出るようにしないと不遇職にとっては意味無いわけで

それも短剣とかの攻撃力も上げちゃうと意味ないから
今回の修正はDEX極にする可能性がちょこって減っただけで
全体的なバランスにはほとんど影響を及ぼさないと思う。

そもそもSTRあげて20くらい上がってもしょうがないし

124 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 08:16 [ p7p1Iz4A ]
ヒューマンナイトはSTRを諦めて下げる予定だった人が多い。
だけど今回の修正のおかげで、下げたら大幅な攻撃力減退を余儀なくされて
CONとDEX上げる予定がガタガタ。
CON下げるなんて話にならないし、DEX下げて命中と移動速度落とす
なんてのも冗談じゃないので、マジでおまえらSTR−DEX−CONの
入れ墨使うなと言われてる様なものだな・・・
クリティカル職ならSTR減った分のゲインが十分なんだろうけどさ・・・

125 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 08:39 [ KjKHWEfI ]
>>117
おまいC1から始めたのか?
Oβからやってる55+の1stシンガーなら普通に低Lv時代からもタンクやってるぞ
だからこそ唄いながらタンクは嫌なんじゃないか
今までタンクした事ないのにこのLvからFAしたいって・・・死神だよorz

126 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 08:39 [ GKDw6uOA ]
取り敢えず>>112>>118がDAやった事ないのバレバレすぎ。
スミスと同じとか何も考えてねぇ。
取り敢えずこっちはドレインで本体回復で20分間余裕で無休憩できますよっと。スタン性能も全く違う。
スミスは高級回復剤ガブのみじゃないと無理。赤字まっしぐら
ウォクラは特別だな。あれはおかしすぎ・・。
アタッカーが強いって、弓職は強いが・・取り敢えず短剣職のトレパンとアビスは微妙。
アタッカーってとウォリアー系も入るのか・・・?
ダンサーシンガーはお座りかなり激しいよ。
まぁ実際DAでまともな装備でパンサーペアやった事ある人ならどの程度強いかは言うまでもないでしょう。
ひとまず、ナイトは40代〜50代前半はかなり良い、ソロもPTも恵まれた時期だ。

127 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 08:47 [ VaAFHoUo ]
>>126
54DAだけどソロでドレインとかめったに使わんのだが、、、
むしろナイト時代のヒール使ってる
ドレイン全然吸収してくんねぇよ(´・ω・`)
死体吸収は論外だし・・・

128 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 08:48 [ YaSRCeNs ]
HP回復手段が無い職のソロは悲惨だよ

LV53グラ
3〜5分でお座り

129 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 08:48 [ L5Sw0GbE ]
>>126
アビスとトレパンがアタッカーで微妙?アホかお前は。

130 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 08:49 [ wVZPVA8s ]
>>127

ドレインで1〜2発殴られる回数減らして倒せることを考慮してみ。
ヒールよりMPあたりの回復効率いいから。

131 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 08:58 [ t2nNlqAQ ]
>>126
ソロの話だ文盲

132 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 09:04 [ sltp1J6Y ]
>>129
ソロが微妙ってことだろ。
プレイン>>アビス>>>>トレパン ぐらいだ。

133 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 09:18 [ L5Sw0GbE ]
>>132
弓を持てばソロだって結構、行けるぞ
20分無休憩なんて当たり前だっつーの。何を得意げに語ってんのかね?
FXQGEt9gさんは。

134 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 09:24 [ JKnVnYvQ ]
つーか、50すぎてソロの話するなよ
アホくさ

135 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 09:28 [ a2cB5tF. ]
1stアビス2ndDAだけど40後半あたりからDAの方がソロ強いね。
正直ナイトに転職したばっかりの頃はがっかりしたよ。
ブリガン装備してても全然固くないし、敵のHP減らないし。一発当たり5〜10しか被ダメ変わらない。
でも40後半だと白相手に被ダメが倍近く違う。
薄青でよけまくり素材出まくりの時代はよかったけど、C1からほとんど素材出なくなったし、
ソロやるなら緑〜白をSS連打で5分ごとに休憩しながら狩りになる。
DAなら同じ相手をSS使わずパンサーのみで20分狩れてる。
まぁこれは白狩りの話でアデナのみ薄青狩りならアビスのが楽。
20代30代40代前半は比べるまでもなくアビス>>HK

136 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 09:32 [ L5Sw0GbE ]
>>135
何でアビスの方のソロで弓を使ってないんだ?

137 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 09:39 [ JPZgv4pA ]
>>126
他純ナイト系に比べたらDAは恵まれてるな。
Lv56でもエルダータルクバシリスクあたりで20分なら何とか動ける
リンクしないからパンサー狩りにはもってこい
アデナだけで+に持っていけるし。
が・・・いつもすいてるわけじゃないし他PT等の乱入の可能性が
あるわけで、精神的にかなり疲れる。回線落ちなんてしたときにゃ・・・もう

57でバシリスクがすべて薄青になるから・・・オエルゾーンへ・・・
人多くてパンサー出せないし被ダメが違う・・・orz

おとなしくプロフ探すことをお勧めします・・・

138 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 09:54 [ HvDdFs/o ]
結局、移動速度の遅さが致命的なんだよな・・・
高Lvの狩場になると、シルレンSS弓ズドン→短剣モータル系ズドン→シンガー歌
もうこの時点でうろうろしてるだけでモンスのHP半分ぐらいは削れてる・・・
んでやっと追いついたと思ったら一発いれるかいれないかぐらいでモンスEND
気が付いたら右クリックしかしてない俺・・・
良くあるよね、こうゆうこと

FAやらしてもらっても(ちゃんとモンスENDの前に走り出しても)明らかにペースが遅いし
群れに突っ込んでUD→ヘイトオーラも歌、踊りでタゲとられていつのまにか右クリック
これも良くあるよね

結局、こうなってくるといくら他職から「それでもナイトがいないと安定しない」
とか言われても、自分が絶えられない
他職からみたらそう悲観するべき状況じゃないかも知れないが
自分がこの先やっていけるか不安になる

Lv低いときは自分でもPT引っ張ってる実感があったのに・・・

ということで、とりあえず足を速くしてください
お願いします・・・

139 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 10:29 [ cOigNDOs ]
>128
それでも本気出せば2匹ぐらいは瞬殺できるだろ。
タイマン強いんだから、何レベルになってもソロできないことはない。
パラディンを見てみろ、分かったな?

140 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 10:32 [ Rj0XPrmE ]
兄貴を見習って、全鯖で同時多発デモでもしないと駄目か

141 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 10:34 [ RKXLgP7I ]
>>138
つ[移動速度上昇POT(ソロ用)]
つ[M職よりも速いウィンドウォーク]

142 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 10:42 [ a2cB5tF. ]
>>136
エミナース持って引き狩りか?
アビスの弓なんてナイト並み・・・ってのは言い過ぎだけど
アサシン時代のしょぼいマスタリでLV50以上のMOB倒すのにどれだけの時間とMP
かかるか。
どっちにしろ20分は無理。MP速攻で切れるから。
本職はDEボウって選択肢があるけど

143 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 11:02 [ BjjyKF7E ]
>>142
ナイトでさえ弓持つと休憩までの時間延びるよ。
弓と短剣を使い分けるという選択肢もあると思うんだけど...。
通常の敵はふつーに近接で倒して、
足遅いのだけ近づいてくるまでSS弓でちょびっと引き狩り
とかでも被ダメとHPMP回復の微調整でけっこう狩り時間延びる。
ナイトの場合、盾があるから持ち替えが激しく面倒だが...。

144 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 11:27 [ EA.xR7Mk ]
おいしいもの見つけた!
ナイト系列のヘイトスキルの射程距離が増加し、詠唱時間が短くなりました。
「ソングオブアース」の効果が向上しました。
「ソングオブウォーター」「アジリティ」「タクトオブパアグリオ」「チャントオブイベイジョン」の効果が少し下向き調整されました。
エルダークラスが「ブレスドシールド」4,5,6段階を習得できるようになりました。(各62,66,70レベル)

145 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 11:29 [ cOigNDOs ]
>「ソングオブアース」の効果が向上しました。
ここ微妙。

146 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 11:47 [ a2cB5tF. ]
>>143
実際にアビスやってみればわかるけど、基本的に狩り方が違うんですよ。
白相手に正面から殴ると1匹当たり4割ほどHPが減る。
バックスタブドカーンすれ違いドカーンってやらないと狩りにならない。
HP回復のために弓使うってのもありだけど、HP4割回復するころにはMP半分ぐらいになってる。
40前半ぐらいまでは弓も使えるんだけどね(´・ω・`)

147 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 12:05 [ p0Th2fM. ]
ソングオブアース使えるのだれだったっけ?w

148 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 12:07 [ L5Sw0GbE ]
っていうか弓で引き狩りしてないのか?
SS弓で引き狩りすれば白だろうと楽勝で狩れるぞ。

149 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 12:09 [ BshsxVD. ]
ただでさえ金掛かるのに
弓をさらに購入してSSまで消費する
余裕なんかどこにもねーよ!

150 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 12:11 [ ySfYGaFY ]
50代でアビス<DAなソロ効率ってのは、中の人下手杉。
アビスがエミナもってナイトと変わらないショボダメージだ?
ほんとはDAやったこと無いだろ?正直に言っとけ。

151 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 12:46 [ p7p1Iz4A ]
ナイトは防御がほんのちょっとだけ高い代わりに攻撃スキル殆ど皆無の職である。
ドレインをマトモに使う為にはDAである必要と、高価な祝福SPSをガンガン
使う必要性があるが、それでも回復効果は微妙。別に回復薬で良いのでは?と
思わせる効率である。ヒール?あのヘボヒールの変換効率知ってますか?と
逆に問いたい。

ついでに言えば、ライフ自然回復能力は戦闘職でも最低である。
一度座ると果てしなく回復時間は長い。故に、極力SS連打や攻撃速度POT
等を使ってなんとか座らなくて済むように工夫しているのがナイトである。
何もせずに楽々なんて程の被ダメ差は無いし、よっぽど喰らうならなら
そいつらはよっぽどヘコイ鎧セットを付けているだけの話。

火力が倍以上違うというのに防御差は言うほど無く、回避or敵縛りまでやる
他PT職。足もPT向き職の場合は大抵HKより金をかけずに早い。金を
かけたらもっと早い。ついでに言えば、短剣職達は二次職になるまでは
弓職の前段階の職でもあるのを忘れている。プレインもアビスも、
弓キャラがガンガン言わしていたスカウトやアサシン時代の素地を持っているし、
敵をリンクさせない技術等にも長けている。ナイト側は己buffすら殆ど持ち
合わせていない。

ヒーラーですら槍や弓を持ったらルーツ一発で安全にやれるし、高いbuff能力
やヒール効率で違うのでかなりガチでも押し通せる。

本気でマジェスティとパワーショット9しかないナイトは別次元なのよ・・・

グラは現在は多少回避面で辛くても、将来は約束された花形スターだな。
まだ何か不満があるのかい?

152 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 13:05 [ wVZPVA8s ]
シルレンですら超鈍足な敵でもないと、完全な引き狩りは無理なのに
ナイトができるわけない。

ウォーム程度に遅くたって、射程短い、発射長い弓以外の職なんて基本的に
引き狩り無理だ。

ちなみにMP消費も馬鹿にならん、プロフィットですらMP減ってソロ微妙なのに
ナイトができるわけない。

引き狩りじゃなくて先制2,3発だろ、使うにしても。
ロングショット、ラピッドショットなければ弓なんて先制に使う程度しかできん。

153 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 13:10 [ Rc8SICaw ]
>>136
弓にMP使うより有効なMP使用目的がある

154 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 13:16 [ g2hTgYD2 ]
>>142みたいな書き込みがあれば必ずと言っていい程>>151みたいなのが湧くよな
既出の事を長々と書いてまるで自己満足の為みたいでキモいな

155 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 14:03 [ OnoP9pdc ]
まぁ、SS強化ロングで胞子のゾンビ食ってみたが、普通にSS付でSLSで殴ったほうがマシだった。
弓に加え矢なんて持った日にはSS2000ちょい持てるかどうか。
狩場と街の往復ダルいからメいっぱいSSもっておきたい。

強化ロングじゃダメだろ・・・とか言うなよ。
金がねーんだ('A`)

156 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 14:07 [ JPZgv4pA ]
>>155

強化ロングじゃダメだろ

157 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 14:16 [ M0bH/KS6 ]
>>155
強化ロングじゃダメだろ( ´∀`)σ)Д`)

158 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 14:25 [ ebO5s5m. ]
>>155
強化ロングじゃダメだろ

159 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 14:34 [ L5Sw0GbE ]
>>155
強化ロングじゃダメだろ

160 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 14:35 [ ktL1zqtc ]
エミナスじゃなきゃダメだろ

161 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 14:41 [ p0Th2fM. ]
>>155
強化ロングじゃなきゃダメだろ

162 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 14:54 [ OnoP9pdc ]
>>156-160
ヽ( ´ω`)ノ ┌┛)´Д゜)

163 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 14:55 [ OnoP9pdc ]
>>161
( ,_ノ` )y-・)´Д゜) 

164 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 15:02 [ JPZgv4pA ]
>>163

スマソ、こういう反応するの好きでね。
そっちもいわれるの待ってたでしょ?w

胞子のゾンビ狩るってのは50付近なわけで
せめてアカトロングぐらいで試さないとダメでしょ
SSこめなくていいからさ

というわけで
>>155
強化ロングじゃダメだろ

165 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 15:08 [ ebO5s5m. ]
言える事は、
胞子で狩りするレベルでサムロンもってんなら愚痴るな。

俺なんか・・・(´Д`)

166 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 15:17 [ JPZgv4pA ]
>>165

つ[セカンドドワ]

167 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 15:25 [ GKDw6uOA ]
無知な奴多すぎ。
まずアビスが強いとか言ってる奴。
どういう条件で強いとかほざいてるのか知らんが、短剣職は緑以下しか相手に出来ないんだぞ?
DAは白でも行ける。しかも緑なら余裕で無休憩。
狩り場で短剣職見て、TUEEEとか思ってるならお門違い。その短剣職は自分よりLv高いと思え。
ってか、DAは白。アビスは緑狩った場合勿論収入は違ってくるからDクリ分チャラ。
おまけに殲滅力ではDA≧アビス。白vs緑でな。
んで、短剣職は3M以上の弓持ってないとソロはほぼ絶望的。よってナイトと短剣の必要価格は同等。
次に短剣職の中でソロが最もしやすいといわれているプレイン。
緑以下限定で劣化シルレン狩り無休憩可能。しかしLv40後半になってくると、ボウマスタリーの威力が余りに微妙になってきて無理になる。
短剣職ソロの寿命は短い。しかしDAは50代中盤まで普通に可能。60でパンサーのLv上がればまたしばらく可能。

まぁ隣の芝は青く見えるんだろうが、現実はこんな所。
短剣職は現状かなり優遇されてるのは周知の事実だが、ナイトもソロではその短剣職に勝っていると言うのも事実。

168 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 15:25 [ OnoP9pdc ]
>>165
つ[サブドワlv25]
つ[サブプロフlv44]
つ[サブアサシンlv38]

こんだけサブいれば誰でもlv45でサムロンに手が届くさ。
漏れはサブで必死に稼いでいるさ。
ナイトのときはポットがぶ飲みSS連打で少しでも楽できるようにな・・・(つA`)

169 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 15:31 [ ktL1zqtc ]
ソロで勝ってる勝ってないとかさ
Lv50超えればソロ職以外はどれも差なんて50歩100歩
たとえナイトがアビスよりソロ優れてようがたかが知れてる
ナイトはPT職なわけで
ソロで短剣よりちょっといいと言われたって嬉しいわけがない
ソロ絶望的に不可能でもPTで引っ張りだこのほうが万倍嬉しいよ

170 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 15:33 [ GKDw6uOA ]
所でヒールの話出てますが、マジでDAでヒール使ってる香具師いますか?
MPはドレインとシールドスタンに使った方がよっぽどいいだろ。

171 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 15:35 [ GKDw6uOA ]
>>169
まぁ事の発端はナイトが恵まれる時期はないって話だったからな。
少なくとも40代は天国だって事さ。
50代後半で不要になるのは周知の事実orz

パラディンは

172 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 15:36 [ ySfYGaFY ]
ねこ出す分の金で、アビスにPOTやら回復剤やら投与してみ。
もっと楽だから。
弓が3M級とか言ってるけど、アビスのメイン防具はなんだ?でそれはいくらだ?
C最強でいくらの価格差が出ると思ってるの?w
エミナースとクリダガですってんなら、価格的にはどっこいだが
エミナースで先に数発入れてから殴ればもっと楽にやれるよ。

ねこださない標準的装備のDAだって、緑数匹でお座りですよ。
殲滅スピードは無論アビスのほうが速くてな。
エミナースもってても良くて3発大体2発で、マスタリーもないからダメージヘボイ。
ウェッポンマスタリーが低く、ひょとしたらヒーラーよりもダメージ低いんじゃないだろうか。

>短剣職は現状かなり優遇されてるのは周知の事実だが、ナイトもソロではその短剣職に勝っていると言うのも事実。

薄青しか狩れない時代をすごした俺には理解できん。

173 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 15:36 [ ktL1zqtc ]
スタン連続でミスってMPとHPの差がでかくなりすぎたら調節用に使ってる
用は調節用、MPより先にHPがなくならないようにするため

174 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 15:39 [ Rj0XPrmE ]
プロフィットを召喚できるスキルをくださいorz

175 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 15:41 [ JPZgv4pA ]
>>167

喪前レベルいくつだ?

50中盤で白まともにかれると思ってるのか?
パンサー出したとしても狩るのは薄緑以下。
50中盤で白相手にパンサーソロ狩りするのは大赤字覚悟か
ただのパンサー好き。
白と薄緑のアデナの差なんて知れてるし、薄緑で狩る量増やしたほうがお得

まぁ、ナイト系からみて短剣ソロつえええと
短剣から見てDAそろつええええ

ということだからどっちもどっちなんだろう
漏れも短剣やったことないから語れないしね




ひとつ違うことは上級PTに短剣は必要とされてナイトはあまりいらないってことだけorz

176 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 15:41 [ z/txZFns ]
>>167
>ナイトもソロではその短剣職に勝っている
パンサー出したDAonlyだろが。ナイトで纏めるな。
更には狩る量が違うからレアDropの確率は遥かにアビスが上。
しかも、全装備に掛かる値段を見てから話せ。
武器だけが同値段のランクでも、防具がアビスと同値段じゃDAでも防御低すぎだっつ〜の。

177 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 15:44 [ GKDw6uOA ]
>>172
取り敢えず、40代の標準装備で考慮しとくと。
デリュ剣6M+コンポジセット3.2M  DS6M+CIB3M+強化ミスリル800k

まず薄青しか狩れない時代を過ごしたって、装備ショボすぎなんじゃないのか?
それじゃどの職もソロなんてそんなもんだよ。

んで弓で先に数発入れてから殴るのは当たり前。その為に弓がある。それがないとソロ絶望的。

その分POT使えって、じゃあ同じものをDAも使えばNPじゃないか?よく考えてみろ。
アビスはいくら金掛けてもパンサーは出せない。
取り敢えずPOTやら攻撃速度P使ってパンサー出したDAのが有利だと言える。

178 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 15:50 [ z/txZFns ]
>>177
前提が違いすぎ。
パンサー出せるDAになるまでのナイトはソロが得意なのか?
金が溜まるほどにソロで乱獲できる攻撃力があると思ってるのか?
出せるようになってから、せいぜいアビスと同程度のソロ能力を持ったら
一気に金が溜まるようになるって言うのか?
寝言は寝て言え

179 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 15:54 [ GKDw6uOA ]
何度も投稿すまん。
>>175-176-177
取り合えず過去スレ読んでみてくれないか?
まず話の発端は恵まれる時期がないというお話で40台は恵まれているというお話。ok?
全体的に見て語ってる訳じゃないだろと。
んで俺はDAとプレイン持ってるよ。情報などはしっかりチェックしてるのでどちらも詳しいつもり。

アビスのが狩る量同じって本気か。
20分総合して狩る量はDAのが↑。アビスの場合デットリー連発になることが多いからすぐにお座り。
総合的に見て普通にDAのが↑。
んでパラディンではなくDAの話な。

だからパラディンは

180 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 15:57 [ i7D5FvPg ]
「DAは緑余裕で無休憩」
この一文だけでこの人DAやったことないのバレバレやん。

humFからはじめてナイト、DAとなって今50歳だが、
ソロで緑無休憩だったことなんか一度もありませんが何か?
パンサー出したってPOT飲まなきゃ休憩いりますよ?

この人ドレインで回復とかも言ってるけど、これもありえなさすぎ。
緑の敵で100も回復しないっての。馬鹿ですか?

181 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 15:58 [ Rj0XPrmE ]
40台は装備揃えるの大変で、
猫代なんて出ないけどね。・゚・(ノД`)・゚・。

182 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:03 [ JPZgv4pA ]
>>179

>>167の自分のレスの後半をよく読もうな

183 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:03 [ ySfYGaFY ]
>アビスの場合デットリー連発になることが多いからすぐにお座り。

下手すぎ

184 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:05 [ L5Sw0GbE ]
>>179
っていうか自分で50代中盤までって言ってるじゃねーか!

185 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:05 [ GKDw6uOA ]
>>180
ふぅ・・・。
取り敢えず聞くけど装備は?
俺は40代はデリュとコンポジセットで、40-43まで象牙の塔で真っ白の敵を無休憩狩り。
HP減ってきたら、ゴレにヘイト掛けてパンサーに殴らせて座ってれば余裕で行ける。
44-46までティマックオーク狩り。20分ごとにパンサー消えたら全快にしてた。無休憩とはいえないが。
しかし緑なら無休憩いけたよ。
46-49までは大分パンサーも弱ってくるので緑主体。しかし無休憩は行ける。
PTでサクっと上がったが。
毎回ドレインFAが基本。MPが確実に余るのでシールドスタンも混ぜる。
たまにSpSも入れる。死体吸いもたまに使った。
取り敢えずこんなとこ。これと同じ事やってみ?行けるから。

40代は装備そろえるの辛いが、↑の象牙の塔時代に自給60kぐらい稼げるはず。コア美味いよ。
ティマックでもそれぐらい行く。
取り敢えずナイトは装備揃ってないと不味いから、装備が揃ってない人は素直にドワ作った方がいいかと・・・。

186 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:07 [ r1/isWoY ]
>>FXQGEt9gが何故それほどDAソロがアビスより良いって言ってるのか謎杉
DAもアビスも狩り方次第でぜんぜん違う結果になる

でもね、ソロのし易さを考えるとどうしても移動速度が早い方が良いのよ
弓で引き狩りできるのは十分なアドバンテージです
それとね、白狩れるといってもパンサーを毎回出せるDAは普通に考えて少ないのよ
あなたは常時だすのを普通に思っているかもしれませんがそれは例外的です
パンサー出したら20分間フルに戦えるようにしたいと考えてしまい
とてもじゃないが気が休まりません、疲れます。

どっこい、どっこいで出来る程度のソロなら気楽に出来る方が自分は好みます

187 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:07 [ OnoP9pdc ]
1匹食うのに使う時間が短剣職のほうがナイトの2/3か半分くらいしかかからんだろ。
休憩回数が多くても1時間あたりナイトと短剣、
どっちが数食えるかといえば言うまでもない。

188 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:08 [ bFlJTPV6 ]
参考までに、現在の俺のパンサー使用状況を書く。

Lv44 ダークアベンジャー

(武器)
デリュージョンソード

(防具)
鎧: コンポジ鎧
頭: ヘルム
手: +3フルプレ小手
足: コンポジ足
盾: タワー

パンサーを使って、20分で経験値2〜3%程度、だいたい白〜緑をねらってる。
時間がかかる弓をターゲットにしなければもっといくかも。

金銭面で言えば、
アデナ14k〜18k+ドロップ品ってとこ。
クリ代引けば、600@Dクリだとして、600*13=7800だから、
約6k〜10k+ドロップ品か。
ドレイン、スタン、場合によってはライフスカベンジ、UDを有効利用すると、
20分間無休憩で楽々狩れる。

10分くらい休んで、時給で換算すれば、
経験値:4〜6%
収入:12k〜20k+ドロップ品

って感じ。

ドロップ品の中に、高値で売れる素材を含めるようにすると、非常に効率がいい。
パンサー使うと狩れる量が違うので、単位時間あたりのドロップ確率が実質的に上がってるのが大きい。

うまく敵・狩り場を選んでドロップがよいと、以前6時間ソロ位で500〜600kくらい稼げたときもある。(ここツッコミ来るかもしれないが、事実)

パンサーは、非常に使えると思う、一DAでした。

189 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:09 [ sTzEo3m. ]
>>185
脳内は大概にしとけ

190 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:10 [ OnoP9pdc ]
>>185
おいおい、サムロンプルプレセットで全弾SSだが白緑無休憩なんてありえない。






まぁ、漏れが召還してるのはハッチリンだが('A`)

191 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:11 [ sTzEo3m. ]
ああまぁ「無休憩」ってだけならいけるか
移動を歩きとかにすればなw
参考までに185の時給expを教えてもらいたいね

46以降はパンサー伴ってもソロ辛すぎ(特に48)
PTでとっとと上げちまった方がいい

192 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:13 [ RVoszekc ]
>>180
>緑の敵で100も回復しないっての。馬鹿ですか?
SpS使えば100くらい回復する
祝福SpS使えば100以上回復する

193 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:16 [ p0Th2fM. ]
>>185
膣内は大概にしとけ

194 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:16 [ z/txZFns ]
>>179
>まず薄青しか狩れない時代を過ごしたって、装備ショボすぎなんじゃないのか?
前提が違いすぎってのはこの言葉に対してな
普通にナイトのみ育ててれば、レア運良く無い限り大半が近い状態を経験してると思うぞ
Lv40目前でやっとレボが買えたりと、金が全然溜まらない泥沼に陥ってる1stナイトを多く知ってる

ちなみに、デリュ装備のDAと、DS装備のアビスの攻撃力だけでも、アビスが上だぞ?
40代最後のLv2パンサーならともかく、Lv1パンサーの攻撃力に対して、CIB使ってても劣ると?
弓+ダガ*2やってれば、あっさりパンサーペアのDAの総ダメを追い抜くんじゃないか?

195 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:18 [ RVoszekc ]
580 名前:アンケート実施中@運営[sage] 投稿日:2004/10/06(水) 05:06 ID:snR5nMto
>>575
ダンサーのソロがきついのは以下の理由

・効果の高いダンスはソロではMP効率最悪、
 ソロで使うとしたら2つまでが現実的(それでもMP150/2min)
・HPが少ないため休憩まで狩れる敵の数が少ない
 ドレインを使ってHPの回復が可能だが、ドレインを使うために戦わなければならないという、矛盾
 攻撃速度POTを使っても休憩多すぎで効果時間の半分くらいしか戦えない。
・HPの回復速度が前衛職中最低レベル
 これが一番でかい、HP少ないにも関わらずHPの多い職よりも回復に掛かる時間が長い。
 前衛のソロ効率は自然回復に最も依存している。そのため自然回復の遅さは致命的。

あとダンサーの攻撃力が高いのは二刀マスタリのせいも確かにあるが、主にアタックオーラとダンスのため。
しかもこれらのbuffはマスタリ上昇分にはのらない。二刀マスタリとソードマスタリの差はLv58スキル取得で約30程度。
グラやダンサーの攻撃力が高いのはマスタリよりも、ウォークライ、ダンス等の自己buffによるところが大きい。
二刀マスタリ>>>ナイト系ソード・ブラントマスタリという認識は間違っている。
マスタリに関しては
弓>>>>>ダガー>>グラ系ソード・ブラント>二刀>ナイト系ソード・ブラント

実際ダンサーソロ効率はのパンサーなしDAよりも悪い。パラディンは知らないけどね。
一回ダンサーとPT組んでとHP同じくらいに減らして同時にお座りしてみるといい。
自分がどれだけ恵まれているか分かる。

581 名前:アンケート実施中@運営[sage] 投稿日:2004/10/06(水) 08:10 ID:fYAz2btM
>>580というわけじゃないが

HK54までとWiz44までとプロフィット47までとダンサー59とバウ44まで
育てた漏れだが(廃すぎてスマンw)

ソロのしやすさでいうと

Wiz>プロフィット>=HK>バウ>ダンサー

ダンサーはソロがつらい。理由は>>580さんのとおり。
意外と思うかもしれんが、HKはなかなかソロがしやすい。
効率はよくないんだが、スタン、ヒール、ドレインはソロでなかなか使える。

ソロしやすいかどうかって効率だけじゃないんだよ。殲滅力なくとも
ある程度の時間継続的に狩れないとソロしずらいんだこれが。
ダンサーがまさにこれ。

・HPMPバランスの調整がとりずらい(ヒールがない、ドワは回復剤たくさんもてるからいい)
・HPない、自然回復がほんとに遅い

でもだからといって、ダンサーはマゾくない。
何でって40から普通にPT入れてもらえる。

マゾさでいえば、少ないとは思うが、今1stで40中盤なシンガーだと思う。


ダンサー・シンガースレで見つけたんだけどさ、ダンサーのほうがソロ楽そうに見えるよな?

196 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:18 [ bFlJTPV6 ]
>>188
自己レスだが、緑・白で「きちんと敵を選べば」、
20分間の狩りでSS、POT無しで、無休憩がりは可能。

上で書いたのは、30回くらいパンサー狩りを繰り返した上で書いてある。
勿論、緊急時にSSやPOTを使うことはあるが、それはあくまで緊急時だけ。

197 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:19 [ JPZgv4pA ]
45のとき薄緑相手で320(デリュ)くらい
白相手だと300切るだろう

spsでがんばっても450あたりで回復90(これを100くらいに入れていいものかどうかは疑問)
あと祝sps使うのはただの馬鹿(一発300A近く)

198 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:23 [ GKDw6uOA ]
取り敢えず俺を脳内にしたがってるみたいだが、、事実だからしょうがない。
実際やったDAなら分かるだろう。

自給は象牙時代は20分で4%は出てたはず。
ティマック時代は3%〜3.5%は行った。

ドレインは一回60ぐらい回復するから、10回使えば600得した事になるだろ?
スタンは決まればかなり被ダメ軽減出来る。ライフスカベンは100〜ぐらいしか回復しないがそこそこ使えるはず。

>>194
いや、装備が揃ってないならナイトに限らず他職もソロ辛いって、これ当たり前。
でも40にもなってブリガンとかのナイトは素直にドワーフ作った方が絶対良い。
時間がなくてもそっちのが確実に早い。

取り敢えず、40代デリュ装備で攻撃力230〜ぐらいだったか。
俺はプレイン持ってるだけだからアビスの詳しい数値は知らない。
因みにプレインだと220〜。
んでパンサーに背後取らせるとそれなりにクリも出る。
実際に両方使った感想としては、DAのが↑。
プレインだと引く時間も長いし。

んでソロ性能はアビスよりプレインのが高い。

199 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:24 [ ySfYGaFY ]
だからさ、パンサー分の金額でアビスをブースとしてみろって。
話はそれからじゃないのか?

DA+猫>アビスになるのなんて、金額考えればあたりまえだろ?
猫分の金をPOTやSSにしてみろって。

200 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:29 [ GKDw6uOA ]
>>199
いや、分かってないのか。。。?
DA+猫とアビスの金銭効率はDクリ代差し引いても同じなんだぞ?
potやSS使っても変わらない。
まぁアビスのが本体攻撃力は高いから、SSや攻撃速度Pの恩恵はでかいだろうな。

201 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:30 [ ySfYGaFY ]
何だ、アビスももってないしDAも持ってないんじゃん。
持ってるって言い張ってもばれますよ。

ソロ性能TOPクラスのプレイン使ってDAのが↑てどーかしてんじゃない?


もしや、回避タンクできなくなるプレインの煽りか!

202 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:32 [ bFlJTPV6 ]
>>199
アビスについてはしらんが、
DAの場合、SS+POT狩りよりも、パンサー狩りの方が、
圧倒的に金銭効率は高い。

SS狩りの場合、一匹を10発殴るとすると、一発3個だと450A必要。
パンサー代と等価になるように考えると、15〜16匹くらいでクリ代と等価になる。
20分で狩れる量は、パンサー使えば30〜40匹は行くはず。

一匹あたりのSSの使用量を減らせばいいと言うかもしれないが、
そうなると今度は殲滅力が落ちて単位時間あたりに狩れる量がへってしまう。

あと、パンサーが有利なのは、パンサーがFAできるということ。
パンサーFA使えばさらにHPの節約になって、
効率が上がるというのがある。

話の流れと違うかもしれんが、参考まで。

203 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:32 [ jebDLBGU ]
一匹多いか少ないかで大分違う罠

204 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:37 [ z/txZFns ]
>>198
本気で言ってる?
デリュの攻撃力139 Lv49ソードマスタリで+26.8
DSの攻撃力122 Lv49ダガーマスタリで+40.4
この時点で165.8:162.4なのに、
Lv1Upで+1づつしか攻撃力上がらないナイトよりも、攻撃力が下?
んなわけないじゃん…

205 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:37 [ GKDw6uOA ]
>>201
何言っても決め付けたいみたいだね。もうどうでもいいよ勝手に脳内してくれ。
それとプレインのがソロ性能劣ってるって意味じゃなく、ソロでの殲滅力のお話な?
因みにプレインとDAのソロ性能は大した違いはない。
どちらも緑なら無休憩狩り出来る。DAは白でも行けると言うお話。
プレインは40代前半は、緑のレットリザードマン主体。勿論無休憩
DAは40代前半は、象牙の塔の真っ白主体。ゴレ応用で無休憩。

仮に殲滅速度は同じと仮定しても、白だとコアがでまくるから美味しい。

因みにタンクはDAでしたい。プレインはアタッカーとしてやりたいよまじで。

206 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:39 [ GKDw6uOA ]
>>204
つSTR
そこら辺のDS装備の40代前半のプレインにでも聞いてくるといいだろう。

そろそろ引っ込みたいんだが。連続投稿しすぎだしorz

207 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:41 [ JPZgv4pA ]
>>205

とりあえずそのプレインの装備を言ってくれ
話はそれからだ

208 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:43 [ GKDw6uOA ]
DS+CIB。

209 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:46 [ 7Mtfril6 ]
アビスはアジスク使ったらソロ余裕といっておく。
なぜ誰もこれを書かない?
アジスク使ったアビスがDVサキュやドレイクのソロを楽々とこなしているのをみたことないのか?

210 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:47 [ i7D5FvPg ]
>>209
通りすがりに見かけた人が、アジスク使ってるかどうかなんて
超能力ないからわからないです。

211 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:49 [ Rj0XPrmE ]
どっちにしろLV40,ブリガン+レボ剣+所持金800kの俺には
関係ない話だ。

212 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:49 [ kCThB0VY ]
>>205
象牙のゴレって・・・

ソロ=引き狩りじゃないぞ?
俺らはナイトなんだからな。
引き狩り出来るモンスなんて極少数。
Lvが40でパンサー出してゴレなんて
特殊な一例出しただけで「ソロはDA>アビス」とか
そんなのは誤解されて当然。

という訳で突っ込むが、
LV問わず(2次職前提だから40以上で)、平均的に見て
ソロ性能はアビスとDAのどっちが上だと思う?
そういう話だろ。元々。

213 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:51 [ sTzEo3m. ]
こりゃネタでFAだろ
引っ込みたいって言ってるしいい加減引っ込ましてやろう

214 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:53 [ ySfYGaFY ]
象牙の次はクルマでもいって、ペルーン引いてくるんだろうか。
想像したら笑えた。

215 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:53 [ GKDw6uOA ]
狩り場選ぶのは当たり前だろうが。わざわざ苦手な敵狩ってどうする。
取り敢えず、緑以下はアビス。白以上はDAでFAだろ。
真っ赤なんて勝てないけどDAのがまともに戦える。

L2スクって品切れ寸前の貴重品を前提で話してどうする。

216 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:56 [ GKDw6uOA ]
>>214
笑った。
取り敢えず他職は帰れ。
DA実際にやってみて、白を20分間無休憩がどうしても出来なかったらまたおいで。

217 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:58 [ ySfYGaFY ]
だからさ
あなたのそのソロ性能は、象 牙 の ゴ レ 限定なんですよ。

確かにUDやらスタン全段とか使えば、真っ赤だろうとやれるけどさ
それが狩りになるのか?ならんだろうが。

>緑以下はアビス。白以上はDAでFAだろ

かってにFAは辞めてください。

218 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:59 [ ySfYGaFY ]
俺が他職に見えるなら、おまえはもっと他職に見られてるよ(w

219 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:59 [ GKDw6uOA ]
意味分からんがあんま興奮するな。
象牙以降のティマックやらでも出来るからさ。

220 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 17:02 [ i7D5FvPg ]
無休憩無休憩っていうけど、
POTとかスクとかSSは使ってるの?
具体的に戦い方を書いてくださいな。

221 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 17:03 [ GKDw6uOA ]
過去ログ読んでみたらどうかな。

222 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 17:03 [ u.cBfrWE ]
えっとさ、DA持っててパンサーソロしてる時って、
まともな奴なら「無休憩狩り」することよりも「20分間をいかに有効に使うか?」に腐心するんじゃね?
これは召喚職全般に言えるが。
漏れは20分でめいっぱい狩って最後は自分のHPギリギリ、MPが尽きてパンサーもギリギリか死ぬくらいになるようにして狩ってるよ。
調子に乗って最後はUD使っても死にそうになるくらいだし。
だらだらゴーレム引きながらヘイトにMP割いて無休憩狩りしても不味いだけだと思うよ。

223 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 17:07 [ GKDw6uOA ]
だから20分間と。
ゴレ引きは40Lvの回復量上がってない時点だと重宝する。
41以降は無茶しない限りMPが余ってていけるからな。
ティマックの場合だと、20分経つ時にはHPMP半分以下になってるな。

224 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 17:09 [ OnoP9pdc ]
ゴレの引き狩りならそりゃ無休憩だろうな('A`)

225 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 17:14 [ r1/isWoY ]
アビスでも白狩れますよ?
HP減ったら足遅い奴を弓で引き狩り
MPはあくまでも弓専用に
以上でどう?
同じ考えだと思うんだが違ったかw

226 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 17:17 [ ySfYGaFY ]
つか>>221で突っ込みが入ったように

という訳で突っ込むが、
LV問わず(2次職前提だから40以上で)、平均的に見て
ソロ性能はアビスとDAのどっちが上だと思う?
そういう話だろ。元々。

ってはなしだから、20分間ソロできようができまいがどうでもいい。
アビスの20分のデータとDA+猫の20分のデータを出さずに

>緑以下はアビス。白以上はDAでFAだろ

とか言うからおかしくなるんだろ?

ソロ効率と、赤い敵がかれるかどうかは関係ないし、
その効率は金銭なのかEXPなのかでテストパターン違うだろ?
その辺ださないから分けわかんなくなるんだよ。

227 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 17:22 [ 06DEHU1. ]
DA+犬の狩りは通りすがりの知り合いにフルBuffかけてもらったら最強なのは確か
DVC序盤もしくはシーレンなら余裕で20分無休憩狩り(回復POT少し使用)出来る。

自己Buffのみだとお察し下さいorz

228 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 17:29 [ GKDw6uOA ]
取り敢えず白は足がよっぽど遅くて弓耐性ない敵ならDAが圧倒的。
緑は同等かDAのが強いぐらいだと思う。
寧ろ場所を選ぶのはアビスの方かと。
まぁどっちが強い?なんて場所によるとしか言い様がないのかも知れない。
しかし場所を選べばDAが有利になってくる。

まぁ話を最初に戻すと、40代ならDAはソロもPTも恵まれてるって話か。
何も短剣職と比べる話じゃないよな。

229 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 17:29 [ bFlJTPV6 ]
>>226
その通りだな。
アビスは、果たして20分間で、いや一時間あたりでもいいが、
どの程度の効率がでるんだ?

230 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 17:32 [ giCZQpXQ ]
>>228
本当かどうかは知らないが象牙持ち出したのは大失敗だったな
ここにはお前の話信用してる奴ほとんど残ってないよ

231 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 17:36 [ GKDw6uOA ]
>>230
まぁ取り敢えず、同じ装備で40代で誰かが試せばそれで分かるんだけどな。

比較する前にデータ出せって事か。
でもデータ出すほど比較に困るなら、最低でも同等って事だよな。
PT優先枠も一つあるしソロ性能も劣ってない。
>>104取り敢えず40代は恵まれてるよ。

232 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 17:49 [ Rj0XPrmE ]
職は何でも、結局は装備次第でFA

233 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 17:51 [ bFlJTPV6 ]
40〜44まで、ほとんどパンサーだけで上げてきたソロ派の俺に言わせれば、
象牙は不味いな。何が不味いって、いつも人が多いから乱獲できない。
よって効率が悪い。

もっとうまい狩り場はある。マップ上のあらゆる地点をくまなく探せ。
そうすれば、おまいらにもわかる。パンサーのうまさが。

234 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 17:54 [ 7Mtfril6 ]
40代の話してる奴と
50台後半の話してる奴で
会話がかみ合わないことがよくわかりました

235 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:13 [ kCThB0VY ]
つーか 40代40代って
転職したばっかのDAに
「俺アビスよりソロTUEEEE」とか言われても
( ´,_ゝ`)プッ て言われるだけですよ。
50以降のソロも経験して言って下さいね。
無論アビスもだが。

正直40代まではどんな職だろうがソロうまいっつの



・追記・
本体のLvとダークパンサーのLv差で
ソロが極端にまずくなるLv帯が存在します

FXQGEt9gさんのダークパンサーはLVいくつですか?
Lv3パンサーのクリ消費いくつか知ってますか?
Lv3パンサー呼べるLvでのパンサーソロ狩りがどの程度の稼ぎになるかご存知ですか?

誰も言わないから言ってやったよこん畜生。
要するに転職したばっかで知った風な口きくな新米がってこった。

236 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:15 [ GKDw6uOA ]
Lv2。Lv3にするほどリアル人生捨ててないから。

237 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:16 [ giCZQpXQ ]
>>235
40代限定で話してると池沼返答が来ると見た


ところで現状マジェ3+シールド3はアース+シールド3とほぼ同じだったはず
これからはシンガーの方が堅くなる、更にアースの方がマジェ3より早い
つまり60過ぎから回避職にFA奪われていたのが55からシンガーに奪われることに
(アース付き純ナイトの方が堅いなんて突っ込みはするなよ、過剰防御がいかに役に立たないか分かってるはず)

結局ナイト放置されるのが早くなっただけだろ

238 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:21 [ giCZQpXQ ]
>>167
>短剣職ソロの寿命は短い。しかしDAは50代中盤まで普通に可能。60でパンサーのLv上がればまたしばらく可能

なんだ結局釣りだったのか
もうちょっとまともな釣り方してくれよ・・・

239 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:21 [ 08M25F1Q ]
シンガーは重装備マスタリないよ・・
てかシンガーやってれば解るがFAしたいやつは珍しいぞと・・

240 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:21 [ kCThB0VY ]
('A`)ヤレヤレ リアル話持ち出して逃げですか
煽ってタゲ反らしのつもり?

過去スレにもいたな、自分中心の的外れな推論出して
データ出せって言うと 何だかんだ言って逃げて
出さなくてもわかるとか言い張った人

「根拠は無い」人でしたか?

241 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:23 [ r1/isWoY ]
個人的に言わせてもらえば
40を二つ持ってるだけでも十分なんですが?
仮に片方のみ育てたとしよう、たぶん50超えてる
それとプレインとDAの装備を別々に持ってるっぽいし
だとしたら十二分に凄いよw

242 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:24 [ GKDw6uOA ]
まぁ60代の話は知人から聞いただけだから。
この言い方はなかったな、教えてやってもいいけど、お前の態度が気に入らない状態だった。
取り敢えずもう釣りでいいよ。

243 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:26 [ GKDw6uOA ]
因みにプレインは普通にやっても転職2週間も掛からず余裕で転職できる。

244 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:26 [ giCZQpXQ ]
>>239
そりゃ勿論分かってるが現実そう甘くない
PTが成り立つ場合はシンガーがはっきりと「俺FA嫌だからナイト呼んで」と言わない限り募集なんてしないからな
「シンガーさんでFAいけるね」「じゃあナイトいらないか、アタッカー募集しよう」となる

245 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:27 [ giCZQpXQ ]
>>243
今度は>>236と矛盾か、お前釣りの才能無いよ

246 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:29 [ GKDw6uOA ]
普通にやってってのは、プレイ時間な。
ヤクシャSSガイダンススク狩りするといいよ。
取り敢えず俺疲労してるな・・・。

247 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:29 [ kCThB0VY ]
知人から聞いただけで>>167

短剣職ソロの寿命は短い。しかしDAは50代中盤まで普通に可能。60でパンサーのLv上がればまたしばらく可能

と言い切れるFXQGEt9gの脳に乾杯

248 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:29 [ sTzEo3m. ]
>240
懐かしいな
決め台詞は「根拠はないがな」だっけ?

249 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:31 [ giCZQpXQ ]
>>246
だから全部脳内(伝聞かw)なんだろ?
実際に試せる環境あるなら>>236なんて言わないからな

250 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:31 [ ybP6UYp. ]
まあ飲めよ、同輩。
ここはHNの居酒屋だから仲良くやろうぜ。

251 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:32 [ kCThB0VY ]
そうそう 20レスくらいまで言われ続けてたよな

根拠は無いが。

252 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:32 [ L65rB0u6 ]
>>236
みんなからつっこまれて大変だとは思うが、そういう話しではないだろ。
単にまだ1ですって言えばいいものを、わざわざそんな話し方するからみんな敵にまわすんじゃん。

あ、俺と同意見だれもいないな?

とか自分を客観視も出来るようにしなさい。
そうすれば煽りなんてしなくなるから。
正直文章もそうだが、書き方がわるいよ?説得力を持たせる努力も必要。

253 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:34 [ giCZQpXQ ]
>>250
×HN○HK
この流れでそれは狙ってやってるだろ

254 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:35 [ pXvoHgPE ]
Lv47DA
デリュ
コンポジ+1
グレートヘルム
ミスリルガントレット
コンポジットブーツ+3

これでティマックオーク(緑)狩ってるが、休憩結構あるぞ('_`)

255 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:36 [ GKDw6uOA ]
>>254
20分に一回だろ?
まさかパンサー出してるときに休憩があるなら狩り方の問題。

256 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:37 [ kCThB0VY ]
HK=ヒューマンナイト
HN=ヒューマン内藤

HNの方のスレはこちらになります
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1089459989/

257 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:37 [ p0Th2fM. ]
>>254
コンポジットブーツ+3
ワロタ

258 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:39 [ GKDw6uOA ]
47なら象牙の強化ガゴやらストーンやらシャックルで行ける。

259 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:42 [ L5Sw0GbE ]
って言うか普通は40〜43までのレベル帯だったらレッドリザを比較に出すよな・・
何で象牙を比較に出したのか・・wizじゃあるまいしな・・

260 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:46 [ GKDw6uOA ]
象牙を比較に出したってどういうことだい?
取り敢えず短剣職なら手ごろで緑のレットリザ。
DAは白の象牙で俺は狩ったから出しただけだが。

261 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:52 [ p7p1Iz4A ]
ナイトの場合は寿命が長いんじゃなくて、拾ってもらえないから
自然とソロが長いだけなんだが・・・
このゲームのソロなんて魔法職や弓職以外だとばかばかしいんだから、
普通にペアやPT組もうとするっつーの。
狩れるけどばかばかしくてやってらんないのと、例えマイナスになりそう
でもやるしかないナイトってのは大違いなんだよ。

262 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:55 [ kCThB0VY ]
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ      >>260
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

263 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:56 [ v.oT/B.k ]
このスレ面白いなw ここしばらくは毎日アクセスしてる

DA同士の壮絶な足の引っ張り合いが見ていてたまらん。
まあ「公式みてグラになった奴はバカ。DA選んだ俺最強ww」とかのたまっていた奴らは、何としてでも辞めさせないとまずいわな。
今後もナイトを続けようとしている奴は、せめて数だけでも減らそうと必死w

まあ、この「駄目だ駄目だ戦争」を生き残った奴は、希少なDAとして多少はマシに暮らせるから頑張れ。
超頑張れ!!!

次のスレタイはこれで
【お前が】DAは俺だけでいい【ヤメロ】

さて、そろそろ短剣スレで同じ同職戦争が発生する頃だなw
口々に「今回のパッチで短剣は死んだ!!」と言い合っているに違いない。
ちょっと見てくるよ

264 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:58 [ L5Sw0GbE ]
>>260
何で、ダークアベンジャーなら白を狩る、と言い切れるんだお前は・・

>>263
むしろ短剣スレではもっとナイトを強化しろとか言ってますがね。

265 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 19:39 [ c7inZM7o ]
40代の話も知人から聞いただけなんだろうな?(本当はしたらばで集めた情報から妄想)
パンサー狩りで象牙って・・・
白を狩ればうまいとでも思ってるのかね。
引きで時間かけて倒すぐらいなら緑を数かるっての
もしかしてパンサーが経験地の3割もっていくのすら知らないんじゃ・・・

266 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 19:41 [ r1/isWoY ]
えっと、ヤクシャってどうしたの?
借りたの?
その60オーバーのDAさんから?

あ、君にとって装備を貸してくださったDAさんも廃って言い切れちゃう
ような人だったw
とてもじゃないが友人知人をふざけて廃って言えても
こういう場じゃ言えないな、人として最悪

267 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 19:43 [ AaRPrkfM ]
あれだろ
DAならゴレを狩れる
だろ

268 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 19:47 [ r9hkCOYU ]
というか象牙のゴレが範囲スタンするのも知らない臭い

あとゴレ引きなら中華キャノンあるスミス&ゴレのほうが上

269 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 19:51 [ c7inZM7o ]
40代のパンサー狩りの場所選びってのはさ
足の遅い敵で引き狩りできるかじゃなくて
敵を探して走ってる時間と休憩時間が少ない場所を探すものなんだよ
具体的には敵が適度に密集してて、他に狩ってる人が少ないところ
敵の色は白より緑ぐらいでなるべく休憩時間を減らす
象牙はパンサー狩りの場所としては最悪の場所だよ

自分の知らない事を妄想で語るときは口数増やすとボロがでるからやめたほうが良いよ

270 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 19:54 [ kjDUKlms ]
>>263
hissi

271 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 19:55 [ GKDw6uOA ]
ただの煽りかも知れんが一応。
ゴレ引きはHPMP減ってきてからやるんだぞ?普通に考えれないのか。

272 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 20:01 [ Q8bJQ7z6 ]
パンサーにFAさせれば?
使い方間違ってないか?

273 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 20:02 [ GKDw6uOA ]
俺は実際に象牙で狩った。
ゴレが集まってるところとマナセンが集まってるところがあって、ゴレが集まってるとこはWIZが多いから
マナセン狩り。コアが美味いしな。
ハンタークエついでに胞子も行ったな。
取り敢えず脳内と決め付けるのは構わんから、じゃあ自分はどうしたのか言ってみな。

274 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 20:03 [ GKDw6uOA ]
パンサーは一回FA取らせると半分削られるからそんなにFA取れるわけないだろ。
ゴレの範囲スタンで殺されたときもあったな。

275 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 20:03 [ r1/isWoY ]
ナイトのソロ性能に期待しないでPTかペアです

276 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 20:08 [ OnoP9pdc ]
ひたすらセカンドで金稼いでナイトはSS連打ポットがぶ飲み

277 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 20:14 [ vZ1hdIxo ]
つーか要するにFXQGEt9gが適当にプレインとDAを程々まで育てた上での単なる雑感だろ?
なのにそれに加えて自身が未体験の領域までも伝聞からの想像だけで言い切って
全てを悟ったように語るからおかしな事になる。
所詮「そういう例もある(かもしれない)」がいいトコだ。

それとも、プレインは
>取り敢えず短剣職なら手ごろで緑のレットリザ。
DAは
>DAは白の象牙
がそれぞれの他のどの狩りよりも高効率でウマイとでも?
仮にそうだとしてもアビスとの比較はこれまた想像でしかないわけだが。

278 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 20:21 [ p7p1Iz4A ]
パンサー呼んだらかなり頑張らないと赤字確定してしまう。
敵の数確保必須だし、短時間で数回す為に回復薬やSS等にも頼る。
常時パンサーなんてあり得ないし、敵を短時間に食い尽くして経験値を
得るのが目的なので、金銭効率なんかあんまりアテにならない。
パンサー呼んだら格安ですごい!とか考えてるのはペアかなんかと勘違い
してるんじゃないかと。
ペアでパンサーが向いてるのは、三人目に利益を支払う必要性が無いのと、
buffがパンサーを大幅強化する&パンサーとナイトをガンガン回復して
くれるからな。
実際に使って無くて、ペアとかで見るだけの人だとそこらへん分からない
んだろうけど。

20分余裕で戦えるんじゃなくて、20分投入出来る資源を全部投入
しなきゃならないだけだ。パンサー呼ばなかったら普通に休みながら
狩りするし、攻撃力無いのに白以上相手に余裕なんてあるわけないだろ?
逃げまわりながらスキルで即死させられる程便利なキャラでもなし。

279 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 20:21 [ RVoszekc ]
>>195の書き込みに対するコメントをお聞かせいただけないでしょうか?

280 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 20:21 [ eI6a8Ny. ]
33までナイトをやって、ローグ(もうすぐホークアイになるよ)に
乗り換えたモノです。ナイト時代はこのスレずっとよんでて、久しぶりに
きたらあいも変わらず、短剣・弓に対する愚痴のようなぼやきのような。。。

火力なくてもいいじゃない。装備に金かかってもいいじゃない。マゾくてもいいじゃない
ナイトは名誉だ。FAを取れるのは名誉なことじゃない。ガンバレ!
俺もいつかはパラディンにするわw

281 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 20:25 [ GKDw6uOA ]
確かに50代後半を一度でも言ったのは悪かった。
言い方が悪かったな。美味くやればナイトもプレインを超えるソロ性能を得られると。

アビスは作った事確かにないので語るには早かったな。
最初からプレインのみを語ればよかったが、どっかでアビスの話になってしまった。
アビスはたまに一緒に狩る友人と短剣情報などを基にした。
多少想像が混ざってしまったかもしれないな。すまんかった。

282 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 20:56 [ 7Mtfril6 ]
>>280
とりあえずDAにしとけ、ほんとに。

283 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 21:18 [ Yh5X9Ek2 ]
>>281
落ち着いたところで、話し合いを再開しようじゃまいか(・∀・)

284 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 21:51 [ wVZPVA8s ]
短剣スレより抜粋

気を落とさずがんばろうぜ?


269 名前:アンケート実施中@運営[sage] 投稿日:2004/10/07(木) 21:22 ID:ClsIL8ZE
短剣職とナイトって相性悪いわけじゃないしね
タンクは背後くれるから好きさ

270 名前:アンケート実施中@運営[sage] 投稿日:2004/10/07(木) 21:42 ID:Qnw5whUA
おうよナイトのお陰で背後取ってクリ量産できるわけだしね

285 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 21:58 [ uuG2S4D2 ]
短剣職としては「ナイトFA背後殴り狩り」に依存のある奴はまずいないと思う。
タンク能力に問題がなければ。
回避タンクにすら負けるほどの壁性能の低さが、
一部の効率厨の短剣職と、そしてナイトに煽られる。
……とにかく火力はどーでもいいから防御力もっとくれ。
あとヘイトの消費MPの低下と効果の増大(後出来れば飛距離の増加と効果時間の縮小)だけでいいからきぼん。

286 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 22:24 [ p0Th2fM. ]
ナイトFA背後殴り狩り←うちのDAこれ全くやってくれませんよ?w
しかもうちアタッカー少ないから短剣プロフィも裏回ってよくアク引いて死ぬし。

287 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 22:25 [ ktL1zqtc ]
>>286
同じクラメンならちゃんと教育すりゃいいじゃねぇか

288 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 22:31 [ p0Th2fM. ]
>>286
Lv55のDAに今更教育ってのは、、、
その人の性格から考えて他のナイト血盟に入れた時でもスネテ文句いってた人だよ?
盟主のリア友だからなんとも・・・

289 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 22:52 [ O6HHr6wk ]
>>281
話し合いを再開しようじゃまいか(・∀・)

290 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 22:56 [ NtWANA3w ]
パッチが当たっても、結局ナイトは復権しませんでした・・・




おしまい

291 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 23:06 [ hqosnlNE ]
先輩方、テオンで始めてやっと1次転職しようかという若輩者ですが、
今回あったナイト&オーク救済パッチとやらが来てもHKには未来は
ないのでしょうか?
ここのスレを見てもあまりいいことが書いてないし、他鯖から遊びに来て
知り合った人たちもナイトヤメトケばかりだし・・・・
自分は、今パラディンになろうかと思って1次転職でHKを目指してるん
ですが、かなり不安になってきました。
別に最強とかじゃなくても普通に遊べればいいんですが・・・・

292 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 23:09 [ pXvoHgPE ]
普通に遊べなくなるからやめれ

293 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 23:13 [ KjKHWEfI ]
普通に遊べる・・・
ソロもできてPTにも入れる・・・ホークアイ?

294 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 23:28 [ GKDw6uOA ]
>>289
取り敢えず話すネタが尽きた悪寒。

295 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 23:29 [ 4MH7J4l. ]
>>パーティプレイ時に仲間外れにされがちなクラスや種族が出ているようです。
>>それは,10月のアップデートで調整する予定です。
今回の修正は↑ではないよね?
このあとPT入れないクラスに対するバランス修正があるんだよね?
短剣と弓とシンガー、ダンサー以外のファイター系全部とWIZと召還にたいする調整はまだだよな?

296 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 23:42 [ 6Fdkc7SA ]
うちのクランは20数名居るクラン(平均Lv50ちょい)で
ナイトは俺だけ(Lv43)なんだが、装備とLvの問題で狩りにはまず誘われない。

スポ、エルダー、プロフ、ダンサーシンガー、アタッカー等の構成で狩りしてるらしいが
40くらいのアビスやヒーラーがインすると
「〜〜たん 滝で狩してるよ おいで〜」ってなるのに俺の場合は
「こんばんわ^^」で終わりですよ。
普通に遊ぶなら他の職がいいよ。

297 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 23:57 [ Xa8/8As6 ]
>>291

俺は今パラ56だけど普通に遊べてるよ
40中盤から50位にかけては結構キツかったけど
もう慣れてしまったよ

ただ迷ってるならDAにした方がイイネ
DAはパンサーと云う汎用性の高い強力な逃げ道があるし
性能やPT需要自体パラと変わらないしね

でも一番のオススメはやっぱホークアイかな
あと普通に遊びたいなら仲間は大切にする事 

以上

298 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 00:03 [ afTYK1.U ]
>>291
やめといた方がいい、普通に遊べないよ;;

299 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 00:09 [ r35xSpAU ]
>>291
普通に遊びたいのなら短剣だな、ローグにしとけ

300 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 00:12 [ PDnehEa. ]
短剣スレから遊びに来たんだが>>288のナイトみたいなの多いんじゃないかな?
うちのナイトもそうだし。HKは本当に下手な人多い。
実際ゲームしてて背後向けてくれるHKなんて少ない。

301 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 00:16 [ r35xSpAU ]
話題もないから何かふっとくか

今回のパッチでど韓国の方はどう変わるか

予想
一応回避タンクはかなり下向きになった
まぁ敵のLv下げて武器オプションとか刺青とかを限界まで回避につぎ込めばどうなるかわからんが
そして果たしてナイト復権なるのか?
多分韓国だと70以上の高Lv帯にはナイトほとんどいないとオモワレ
しかし回避タンクはかなり制約されたから、きっとシンガーFAが主流になると予想


やっぱりナイト出番ないんじゃね?

302 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 00:24 [ DOv.MfBE ]
>>300
ぶっちゃけスレ住人の常識とゲーム内の常識は別物なんでどうしようもない
以下はリネ2板職スレ住人の常識だろう
ナイトスレ=FA背後
グラスレ=短剣ウォークライ
弓スレ=PT弓ダガダガ
Wizスレ=PT開幕主砲御法度

303 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 00:25 [ BuXRosxs ]
シンガーFAからさらに安定度をアップしようとした場合
エルダーを足してシンガーにリチャ>>ナイト入れてFAまかせる>>アタッカー増やす
って感じだろうか?

304 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 00:59 [ UgL.o85c ]
廃人いるだろうからいることはいるんじゃない 韓国に70前後のナイトぐらい・・・
ただそんなことはどうでもよくって日本仕様である程度変えたほうがいいんだろうけどね
それをしないのがNCJって言われそうだけど・・・orz

305 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 01:00 [ cKoG7nbs ]
安定度は中の人次第だからなぁ
修正パッチきてクラスだけなら
純ナイトFA>>シンガーFA>>>>>グラFA>>短剣FA
後衛に跳ねたタゲとかリンク処理考えたらこんな感じかな?
注)火力でゴリ押しは考慮せずw

306 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 01:40 [ z1CQI9nE ]
>>295
現実を見るんだ。NCの開発者は糞だ。NCJの社員はもっと糞だ。

307 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 02:05 [ vr0JgImE ]
65超えのDA/パラって各鯖どれくらいいるんだろ・・・

308 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 02:40 [ RhJnFSB6 ]
このスレを読んで思ったこと。
DA必死だな。

いや、まあ。いいんじゃないですかね。
DAはパラディンの完全上位互換って事にしとけば。

漏れはパラディンで現在レベル60になったけど
中の人のスキル、サモンプロフがあるから別に困ってない。
50以降は99%ペアorPTだったな。PT組めなくて困った事は、一月に一度ぐらい。

ペアの相方をプロフにこだわるのも愚の骨頂だよ。
エルダー56+と組めばDVCでペア狩りできるし。
パイタン一家も余裕ではないが安定して狩れる。無論UD無しで。

309 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 03:08 [ BuXRosxs ]
組めるかどうかっていうより組んだ相手にとっては
まずい狩りに付き合わせてるのを気にしないかどうかの違い

310 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 04:11 [ XL9tNbE. ]
ペアならまず火力職と組んだ方がいいしな

311 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 04:37 [ 1O2RIWzU ]
読んでいて不思議なのが、308みたいな意見が出ると必ず309・310のような書き込みがある。
これは、仕様なのか? それと309・310はナイトやってる奴の意見なのか?
知りたいないなぁ。

312 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 05:27 [ mwVztNEM ]
>>311
仕様っちゃ仕様かもしれないけど 
まぁ元をただせば308みたいな意見が出ること事態おかしいわけで・・・
>中の人のスキル、サモンプロフがあるから別に困ってない。
ここね
誰だってペアやPT相手には不足してないんだから 高LVナイトになれば
まぁファイター系列ならどの職業でもペアするならプロフにこだわりたいでしょ
火力が全然違ってくるわけだから・・・

313 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 05:47 [ 7mT56/RA ]
効率の理論なんてどうでもいいような。
確かにプロフとペアの方がいいのかもしれないが、
俺が気の合う人はたまたまビショップだったから毎日ペアしてる。
いくらプロフで効率叩き出せても、会話面白くないとこんなマゾゲーやってられないでしょ。

>>311
掲示板の仕様ですね。

314 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 10:40 [ zVaFPLpo ]
>>308
そりゃそう出来うるなら誰だってやりたいさ。毎日いつでも二人でウマウマ。
俺もずっとペアやってる人を知ってるけどな。

  そ い つ ら 二 人 と も 夫 婦 だ ぞ

そりゃ裕福だよ。1stで両者ともセカンドもってねーっつーのにLV40から二人とも
カタナにコンポジセットにC最強アクセ、カルミアンセットにストストにC最強アクセ。
お互いに金を融通しあえるからな。だが

  現 実 的 に は 全 く も っ て 無 理

いくらペアでも結局リアルには何もかも・・・・

315 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 10:55 [ zrohOgLE ]
>>300
むしろナイトが居ない時の一番防御力or回避が高い他職のほうが背中取らせてくれる罠。

・・・俺まだナイト作ってないけど、ちょっと悲しくなるよ。
つーか金貯めてナイト作ろうと思ったのもそのへんだしね・・・。

316 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 11:19 [ Mgf0GlCQ ]
うまいナイトは他職に行ってしまったからな

317 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 11:40 [ SLoQq/tU ]
背中取らせるって、
殴りFAの時はPTと敵を挟む様にして殴るだけだし、
ヘイトの時はちょっと横にずれたりして調節するだけだろ。
そんな簡単な事誰でもやってるだろ?

318 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 11:53 [ 3ClR8Rjk ]
>>316
失礼なこと言うんじゃないよ!

あ、リチャよろ

319 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 11:53 [ PDnehEa. ]
そんな簡単な事をやらないから言ってるわけだが。

320 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 12:08 [ ddNeNE5E ]
出会った人が悪いのね…

321 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 12:13 [ SLoQq/tU ]
あーそう言えば別キャラやってる時にそういう調節まったくしないナイトは確かにいたな。
次の敵も戦闘中に決めていないのか終了後少し立ち止まってから次の敵へってのもいた。
でもこの手の事は別キャラやってるとか周りに気が付く人じゃないと解らないかもね。

322 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 12:36 [ 3ClR8Rjk ]
>>321
もしそいつが疲れてるように見えたらちょっとの間でも交代してあげたらどうだ?
ただの下手でもFA交代させるいい切り口じゃないか。

323 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 12:46 [ IIzGd9NY ]
漏れは

mob             漏れ PTM

という状況下で


mob         FAヘイト:漏れ ←PTM

 mob→ ←PTM    漏れ

        PTM mob→漏れ

という感じのFAヘイト作戦にしてるんだけど。
もちろんmob殲滅直前には次の目標のmobにタゲを合わせてる。
(この時アシスト放置してるような奴は目の前のmob放置して次のmobに走り出すけど、
ヘイトで引っぺがすから無問題)

324 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 12:55 [ PZoBBBpQ ]
それMOB間のスキマが相当ないと無理な方法じゃないか?
DVCとかだとMOB密集度が高いからそんな事してたらお祭りになる

325 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 13:16 [ VqojaDL2 ]
 mob→ ←PTM    漏れ

    mob
    mob→ PTM mob→漏れ
    mob
間違いなくこうなるな

326 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 13:19 [ J60v64BA ]
>>325
ワロタww

327 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 13:30 [ Hu/CTO6c ]
たまにこうなるよな・・・

    mob    漏れ   PTM


 漏れmob            PTM→mob

328 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 14:00 [ /U49thSc ]
最悪ナイトといえば・・・技術以前の問題の奴もいる。

 クルマ1Fで、クレが間違ってBSかけたからって、FA放棄して
拗ねて部屋の隅に座って20分動かなかった糞HKを見たことがあったな。

 逆に、「お、BSかかったね。殲滅早くなるけどヒールよろしくねー^^」
と笑ってFAを続けたシリエンナイトはおいらの心の師匠です。

 考えればあたりまえのことなんだけど、とっさにどんな行動をとれるかで
人間の価値が決まる。

329 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 14:02 [ 8tp5KERY ]
FAってのは船頭と同じだから
何処に行くかっていうのを
前もって明示的に示せるのが一番だよな。

330 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 14:06 [ VxB1AyZQ ]
>>328
ナイト募集で二刀流でかけつけてきて、挙げ句FAを拒んだシリエンナイトを
知ってるが、んなもん中身の問題で職関係ないだろと。

331 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 14:07 [ CogoSo8U ]
漏れだったらバーサクかけられたら、攻撃速度PのんでSS使いまくって、せっかくの殲滅力を堪能するがな・・・('A`)

332 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 14:09 [ Hu/CTO6c ]
MPあまりそうならたまにわざともらうけどなー

333 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 14:21 [ /U49thSc ]
>330
 同じ装備同じレベルでDEとHuに対してBSがどれほど影響するか
を考えても、SKのほうがきついはず。
 それこそ中の人の出来次第なわけで。いや、モンスタの尻をPTMに
向けないのも中の人次第だしな。

 FAは名誉。名誉は命と同じ、と転職のときに言われて俺らはナイト
になった。
 それはキャラのスペックではなく中の人に求められてるわけよ。
 クロ2にヘイト強化パッチもあたったことだし、がんばろうぜ。

334 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 15:19 [ tRcEsFdc ]
>>323
それ典型的なダメHKだから。
そこまで考えてみたならもうちょい頭捻れ

   PTM
    mob
    藻前

ヒントはこうか・・
それにしても本職ナイトは大変だよな。見て学べないから。
アタッカーやってれば2,3人は神FAerに巡り合えるし、
その動きをヘイトの無い自分でどこまで再現できるかにも拘れる。
本職じゃない分仕事が回ってきた時にほど良い精神状態で挑戦できるからな・・・

上手いFAerは誰から見ても必ず尊敬される。
それぐらい皆の目からうろこを落とす違いを見せ付ける事ができる。
精進しておくんなせい

335 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 15:40 [ cKoG7nbs ]
掲示板だけじゃ判らない事もあるだろうし
一度ナイト*7 ビショ*2みたいなPT組んで
ローテでFAしてみたら色々勉強になるかもね

336 名前: 323 投稿日: 2004/10/08(金) 15:45 [ IIzGd9NY ]
反応が聞きたくて書いたまでなので、
色々ご教授してくれるとありがたいです。

ちなみに狩場はクルマ2F、FV、DV等の場合です。
最初は普通にmobに走る→FAして後ろに回る の方法を取っていたのですが、
どんなに急いでもけっこう他職に「待ち」の時間を強いてしまうために、
だんだんと現在の形に落ち着きました。
もちろん密集地帯では引いてきたりしますが。

一度だけDVCにも行った時もありますが、
この時は弓mobがいるのと、パイタンがいるのとで、
>>323のFAと、普通のFAを混同させてしまった経緯もあります。
ハントスキルスレでは「なるべくFAの方法は統一するべし」
との記述もあったし、確かに自分でも統一された方が動きやすいだろうとは分かるので、
もっと良いFAの方法があれば教えていただきたいです。

337 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 15:51 [ IIzGd9NY ]
>>334
ダメですか……
今までこの方法論で「FA上手いですね」と言われたことはあっても、
否定されたことはないので(まぁ「お前FA下手糞だ」とは思っても言わないでしょうし)、
ダメな部分を指摘してくれるとありがたいです。
改善できるなら改善するし、無理なら他のDAスタイルに切り替えます。

338 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 15:53 [ IIzGd9NY ]
DAスタイルってなんだ……FAスタイルです。

ちなみにヘイトはナイト時代のレベルで抑えてます。
なのでオールヘイトFAでもMPは持つけど、
緊急時にはヘイト一発じゃ剥がれないと言う欠点もあります。

339 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 15:57 [ /U49thSc ]
>>334
>323のどこがダメなの?いや、けんか売ってるんじゃなくて、勉強のため。

 漏れとしては、>323はPTMに歩かせているあたりがいかんかな、とは思うが。
 自分は323とほとんど同じだけど、弓orヘイトでMOBを引いたら、PTMの後ろに
回りこんでる。MOBによって動きの差があるから一概には言えないけど、PTMが
最低限の動きでMOBの後ろにまわれるようにするのを優先してる。
 MOBの移動距離が長いと、複数ひっかかった場合後衛がどれにルーツorスリー
プを入れるか見分けやすいし、どれを狙うのか他のPTMにもわかりやすい。

 野良でPTMのことをよく知らん場合、変に動かれて対応が後手にまわるのが嫌、
というのは内緒。

340 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:00 [ HZ1nCzh6 ]
>327
寂しいなそれw
んでPTMの方にMOBごと連れて行くんだよ。
『おーい、俺も混ぜてくれよー』

341 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:03 [ IIzGd9NY ]
えっと、アクティブとノンアクでも変わってきますが、
ひとまずノンアクを基準とすると、>>323のFAはPTMに歩かせる距離は少ないですよ。
mob殲滅直前に走り出して、次にmobにヘイトを入れて引いてくるわけですから、
PTMはそのまま前のmobを殲滅後、何も気にすることなく次のmobを叩けばよいわけです。
通常FAだとPTMにFAが殴るまで待たせたり、あまりデカイ一撃を与えてヘイトを奪わないように、
などと配慮させてしまう要因にもなりましたが、この方法だとその必要もないです。

342 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:03 [ /U49thSc ]
>>340
で、次の日には死神スレにPTMから報告がw

343 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:05 [ CogoSo8U ]
さて、またFA議論になりそうだが・・・

狩場、対象となるMob、PT構成、Mobの配置、
その他を見極めた上で、状況に合わせたFAを使い分け、
そのPTに迅速かつ安全な狩りを提供できるのがナイト。
俺ルールを固持し、自論を振りかざすのが内藤。

344 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:07 [ yTAU9az2 ]
>>343
それ典型的なダメHKだから。
そこまで考えてみたならもうちょい頭捻れ

   PTM
    mob
    藻前

ヒントはこうか・・

345 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:08 [ pQmY2Bso ]
>>344
それ典型的なダメHKだから。
そこまで考えてみたならもうちょい頭捻れ

   PTM
    mob
    藻前

ヒントはこうか・・

346 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:08 [ QEljxdvU ]
>>345
それ典型的なダメHKだから。
そこまで考えてみたならもうちょい頭捻れ

   PTM
    mob
    藻前

ヒントはこうか・・

347 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:11 [ gvLMEO5g ]
ヒント?

348 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:14 [ JC1gS032 ]
それ典型的なダメNHKだから。
そこまで考えてみたならもうちょい頭捻れ

   受信料
    受信契約
    任意

ヒントはこうか・・

349 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:14 [ eUoi8h3E ]
ヒントでピント

350 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:15 [ cKoG7nbs ]
334じゃないが>>323のやり方はある程度MOB密集してたら
突っ込んだPTMが他のMOBをリンクさせる危険があるからじゃないの?

MOB FAヘイト:漏れ PTM


漏れ MOB PTM

漏れはこんな感じ

351 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:16 [ cKoG7nbs ]
ぶっなんだコレ
ごめん吊ってくるorz

352 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:19 [ lp4OPOIc ]
>>341
なんていうかあの書き方は藻前がヘイトしたらそのまま止まってて
PTMに走らせて殴らせてるようにしか見えない。
んでDVCでやったら間違いなく内藤
あと最初にデカイ一撃を加えちゃいけないのは火力職の常識、入れる奴がタダのバガ
それでも剥がれないのはFAにヘイト使ってるからであって
別にその方法だからって訳じゃない。

ついでにいうとそんなに頻繁にタゲとるような奴じゃなきゃ何回かに一回
FAとらせる方がヒーラーのMPには優しい。
だけどささいなダメージでもヒールするのもいるのでいつも当てはまるとは限らない

353 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:19 [ 0Xphauu. ]
>>349
三十路発見

FA議論中で申し訳ないんだけど、今度DVC行くんだけど、
注意点とかあったら教えてくれよぅ。

354 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:20 [ CogoSo8U ]
 ( ´_ゝ`)
  (/)
  (/)
  (/)
  (/)
  (/)
  (/)
  (/)

MOB  FAヘイト:漏れ  PTM

MOB→  ←漏れ ←PTM

漏れ MOB PTM

←漏れ ←MOB ←PTM ←PK

355 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:24 [ 9/9nSgSY ]
>>354
それけっこう難しいよ。
ヘイトすると動きが止まるジャン。
その間に追い抜かれることが結構多い。
で、一度追い抜かれると耳長を追い越せるわけがない。

MOB  FAヘイト:漏れ  PTM

MOB→  漏れ→ ←PTM

PTM  MOB  漏れ

が良いかも。

356 名前: 339 投稿日: 2004/10/08(金) 16:24 [ /U49thSc ]
>>341
 なんか、おんなじやり方の話をしてるような気がしてきたw。
 ごめん、323の図を見てPTMが大幅に移動してるように見えた。

357 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:26 [ Hu/CTO6c ]
 ( ´_ゝ`)
  (/)
  (/)
  (/)
  (/)
  (/)
  (/)
  (/)

MOB  FAヘイト:漏れ  PTM

MOB→  ←漏れ ←PTM

漏れ MOB PTM

←漏れ ←MOB ←PTM ←PK

←漏れ ←MOB ←PTM ←PK ←PKK

←漏れ ←MOB ←PTM ←PK ←PKK ←mob mob mob mob bob

まぁみんなモチツケ。
状況によってFAの取り方なんて変わってくるんだから

358 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:28 [ lbabD602 ]
MOB  FAヘイト:ダルシム  PTM

MOB→  ←PTM                    ←←←←←←ヨガファイア:ダルシム
                PTM→            MOB→  ←ヨガフレイム:ダルシム

359 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:32 [ Hu/CTO6c ]
>>358


mob*10  ヨガファイア:ダルシム

mob*10→ ダルシム→ PTM

mob*10→ PTM→ ダルシム:ヨガテレポート(リターン2)

360 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:37 [ CogoSo8U ]

   ↑↑
←→漏れ←→
   ↓↓

361 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:40 [ zbXQ..3M ]
MOB  FAヘイト:漏れ  弓弓弓Wizwiz

MOB→  ←漏れ ←ズガーン弓弓弓Wizwiz

死体 漏('A`)れ  弓弓弓wizwiz

362 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 17:05 [ onChYHIc ]
mob→ 漏れ&プロフ様

mob→(FAヘイト)漏れ&プロフ様<はぁ、ナイトってほんと火力ないね。

mob
mob
漏れ→プロフ様
mob
mob

363 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 17:07 [ Hu/CTO6c ]
>>362


mob
mob
漏れ→プロフ様(リターン2)
mob
mob


    mob
     ↓
mob→漏れ←mob
     ↑
    mob                   になる罠

364 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 17:10 [ tQsqmy2c ]
漏れは

mob             漏れ PTM

という状況下で


mob               FAヘイト:漏れ ←PTM

 mob→ ←PTM           漏れ

  mob→PTM(歌or踊り)     漏れ
  
  mob→PTM         ←漏れ(必死)
  
  mob(殲滅)PTM←漏れ(到着)

こんな作戦

365 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 17:11 [ onChYHIc ]
>>363
mob→漏れ←mob

漏れ<mobの連中もみんな性欲をもてあます

mob←漏れ&mob

(街)プロフ様←漏れ&PTM(mob)

366 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 17:20 [ Hu/CTO6c ]
>>365

DVCPT プロフ様        
      シンガーダンサー →漏れ(ルーツ) →mob(エリア外で消える)逃走
      シリエル        
      短剣*5


DVCPT プロフ様        
      シンガーダンサー →漏れ(なぶり殺し)フルプレセットdrop
      シリエル        
      短剣*5

367 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 17:24 [ zBafbl3U ]
(1)
mob←ヘイト漏れ ←PTM
(2)
mob→
mob→漏れ→ PTM→→
mob→
(3)
mob
mob漏れ::→mob    PTM→→
mob
(4)
mob
mob漏れmob
mob

::

368 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 17:32 [ SLoQq/tU ]
そろそろウザイ

369 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 17:33 [ Hu/CTO6c ]
まー煽りあいするよりましだな

370 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 17:42 [ VqojaDL2 ]
>>367
真ん中のmobがきっちりナイトの仕事してるじゃないか
mob
mob→漏れ→←mob(Knight)
mob

371 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 17:43 [ Hu/CTO6c ]
>>370

ワラタ

372 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 18:18 [ afTYK1.U ]
いい加減やめれw

373 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 18:30 [ zbXQ..3M ]
>>372
IDに凄い物が隠されてるな

TinPO

374 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 18:33 [ DPdB7qgc ]
まあ、いいじゃない。他職入り乱れての煽り合戦の後、たまにはこーしてまったりするのも、さ。 ここ、ナイトの雑談スレだぜ?




まあ根拠はないが

375 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 18:41 [ CogoSo8U ]
とりあえず今回のFA議論は
酒の勢いで暴れるやつも無く終始和やかに進んだ。

376 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 18:48 [ afTYK1.U ]
>>373
うはw確かにw

377 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 18:53 [ fcURiyLQ ]
>>376
お前酔ってるからってお粗末なもの晒すなよw

378 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 19:20 [ txfB6rJs ]
化学のスレかと思ったぞ

379 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 19:37 [ tRcEsFdc ]
>>323とその他All



追い抜かすとか追い抜かせるとか考えるんじゃなくて
横にも回れ。
ナイトが殴っても大したダメージ無いんだから

アタッカーの導線を極力短く、そのまま取り付ける状態にすればいい。

だからあの状態で言うと、止まるにしろ戻るにしろ「アタッカーはストレートにmobに取り付けない」
(FAをヘイトで取る意味が希薄になる)
だからヘイトで引いて、そのままPTmemたちにまっすぐmobを攻撃させて、
その後FAerがmobの後ろを与えられるように後ろなり横なりに移動する。のがベストだと思ったわけ。
慣れてきたらFAヘイト>mobに対して左右どちらかに大きめにずれてファーストコンタクト(斜めに走る)
PTmemはまっすぐ走るか、ナイトと逆の方に少し開くだけで同時にmobを挟み込んだ状態でコンタクトできるようにもなるぞ。

380 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 19:45 [ lp4OPOIc ]
そして
   mob mob mob

漏れ
mob
PTM

mob mob mob mob

という状況になる
わけないか

381 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 20:04 [ DPdB7qgc ]
>>379
うんわかった。

漏れ → 新しい髪形 → 鬼太郎

こういうわけだな?

382 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 20:34 [ fcURiyLQ ]
>>381
いや、こうじゃないか?

漏れ→leak→lake→借金

383 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 20:37 [ 9USGLu2w ]
>>379
追い抜かすとか追い抜かせるとか考えるんじゃない、感じるんだ

384 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 20:37 [ YCScTv86 ]
>>379
追い抜け追い越せ

385 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 20:41 [ q9g.K0rw ]
無意味にテクニカルなことするよりも、
その狩場狩場で、最も単純化した動きを考えて基本は統一した方がよいよ。
作業の繰り返しになるけど、長時間FAするのに面倒なことやっても中のひとがもたない。
たいして効率もあがらんし。
最低限、「素早い動作」「リンク処理」「mob尻向け」出来てれば文句も出ないよ。

386 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 20:43 [ VPbk5UoE ]
>その狩場狩場で、最も単純化した動きを考えて基本は統一した方がよいよ。

これが最も他のPTメンバーにとって有難いことだろうな
アタッカーやってみてわかったがフラフラと標的を決める奴が多すぎ

387 名前: 349 投稿日: 2004/10/08(金) 20:59 [ eUoi8h3E ]
>>353
まだ20代前半だい(´・ω・`)来年で後半になるけどな・・・

388 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 21:37 [ Gim5bV/s ]
>>385
いやはや全く同意
短時間で疲れることより長時間やれるプレイが大事だねー

389 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 21:58 [ .nbhvGuM ]
なあマスター。Mobの尻向けるの難しいよ・・・
挙句の果てにPT追い出された

390 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 22:05 [ YCScTv86 ]
>>389
もしかしてFAスタンとかしてない?

391 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 22:21 [ DOv.MfBE ]
>>389
アクティブはmobじゃなくて前の地面クリック
パッシブ狙うときは早めにFA狙う

392 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 23:16 [ .nbhvGuM ]
攻撃orヘイトでFAしてます。んで、そのまま殴るとイカンというので
自分がMobの背後に移動します。んで、なんとなく背後を取らせてたんですが
近くでグラがPT希望シャウトをしてた

しばらく会話が無くなり、それから少し経って
「アタッカーさんと交代させていい?」と。
嫌 とは言えず、その場で帰還したよ。ナイト辛いって改めて身に染みた
ソロ場も人が多いし、これからどうすれば・・・

393 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 23:27 [ mwVztNEM ]
>なあマスター。Mobの尻向けるの難しいよ・・・挙句の果てにPT追い出された
>「アタッカーさんと交代させていい?」
そんなPTメンツとハッキリ言って組まないほうが身のためだよ
ただ・・・本当にそれ以外問題がなければの話だけど (・・;)
実際問題でFAでMOBの尻見せるようにするしないで文句つける人はまずいないからね
他に心当たりありませんか? 
例えばMPすっからかんに常にしてるとか
自分もナイトだけどナイトがいるPTに呼ばれて言ってみたらそのナイトは
スタンしすぎでMPすっからかんにしてました・・・
WISやらなんやらでその人の文句言っててPT内の一人が誤爆でPTチャで
言っちゃったもんだからそのナイトでてっちゃったけど・・・

394 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 23:29 [ afTYK1.U ]
>>392
固定のptはないのですか?

395 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 23:31 [ efqDROlM ]
どうでもいいけど
テオンに移った元パラだけどさ
知り合いの6人くらいが俺、ナイトを目指してるんだ!
とか言ってたのにナイトになったのは俺だけってこれどういう事?
他はウォーリアーとかローグになたーよ。

396 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 23:39 [ VxB1AyZQ ]
意外と背後の取り方を知らない後輩が多いみたいだな・・・
先輩ナイトとして、移動方法についてレクチャーをしよう。

まず、敵を攻撃指定してほったらかし移動しちゃいけない。
敵の周囲が安全な場合は、まず敵の横か斜め後ろへ移動指定して、
「移動して」から攻撃命令を出すんだ。

敵の周囲にアクティブが居て近づき難い時や、ヘイト等で呼んだ
時には敵に来て貰う訳だが、その場合も敵が来る速度にあわせて軽く
回り込む様にオーバーランするか、敵がきてから横>後ろとステップ
移動して攻撃する。敵が邪魔になるので、肉迫した敵の背後は一歩で
行きにくい。面倒でも1ステップを踏もう。回り込みが慣れなくて、
後ろを取りづらくても、最悪でも横さえ取れれば後衛が後ろに回り易くなる。

背後取りが旨くなると、敵の周囲をぐるりと回るかの様に背後に回ったり、
味方が団子状態でアシストしてきても自然に背後を向けられる様になる。
うまく決まると味方が感心してくれるぞ。

あと、味方のWIZや弓などが我慢出来ない事があるので、敵が死ぬ前に
次のターゲットに移動する等、次の敵に向かうタイミングをつかむ事だ。

ただし、余りに早いと敵が長生きして敵が移動してしまうので、敵が
おいかけ始めた瞬間には死ぬ様に味方の殲滅力を計算して移動しよう。
ダンスのアイコンが点滅していたり、buff時間が近い時、MPがガンガン
減ってきている時等にガンガン次の敵に向かうと味方が嫌がる場合が
あるので、そこらへんは注意しよう。

397 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 23:43 [ VxB1AyZQ ]
敵が近すぎたり、味方が襲われたりした時には、ヘイトして一歩下がる等して
PTを敵に追い越させるというのも手だ。

398 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 00:06 [ a1jkcdbQ ]
>>396>>397

付け足すならリンクした時とか誰かがMOB引っ掛けた時どう処理するかだね
これを後衛のスリープやツールに頼ってたらグラでもいいじゃんになっちゃう

まあ常に周りチェックして素早くヘイトorスタンなんだけど・・・

399 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 00:08 [ a1jkcdbQ ]
ゴメ位置取りのレクチャーだったね

400 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 00:25 [ cDqV3Xiw ]
陰りがさしてるといわれてるナイトだけど

このスレの賑やかさをみるととてもそうは思えない。

401 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 01:33 [ SCgYx0RM ]
蝋燭の最期のひと燃え……

なんていやだぁT_T

41歳パラディンの秋

402 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 01:43 [ hWJ94OHY ]
んーっと
現状、ナイトしててつまんねーなぁ・・っておもうのはDVCの効率PTでやった
場合ですねー
ドカバキボコスコみたいな火力ごり押しで、FAで一時的にタゲとって
いぱーいmobきたらヘイトオーラするくらいしかない
おまけに歌とかですぐタゲとられるし
ほんとゴリ押し

DVCつまんないです・・・
少数でシーレンとかのほうがやりがいはあります

403 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 02:02 [ vVXdqnw. ]
ナイトだめナイトだめって言われてるけど
パンサー有りプロフィのペアでハッチLV55を
3匹育てた自分はナイトでよかったなーと思ってるんだけど・・
ハッチ3匹売って自分:プロフィを6:4で分配(パンサー代を考慮)
で50M近く稼ぎました。(ハッチ売却利益だけ)
これは他職じゃ無理だと思うし、探せばいいとこもあると思うけどな。

404 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 02:41 [ cDqV3Xiw ]
>>403

ネタくさい・・

Lv55を3匹育ててる間に自分はいったいLvいくつになるのよw
ちなみにパンサーだしてるってことはプロフィがハッチで
プロフィまったくLv上がらない状態?

そんなのありえんのか?

405 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 02:43 [ Bs1IPCu. ]
それってプロフすごい損してない?
PT育成だと経験入らない訳だから、SP約3M分の経験値の差でるじゃん。
55ハッチが一匹20M 以下で売りにでてるのも考えられない。

そもそもハッチ育成ってペアよりPTのがいいですよ?

406 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 02:55 [ 0lY/dNWs ]
諸先輩方に装備についてのご相談なのですが現在Lv40DAです。
下記の資金は2nd・3rdのスポドワ・アルチをレベル40まで酷使した結果です。
装備はターバル・ブリガンセット・鎮魂の小手・Pブーツ・エルブンアクセ一式
貯金は15Mあります。
この先何のCグレ装備の方がいいのでしょうか?
デリュ剣+フルプレセットorSLS+コンポジセットへ
装備を変えようと思うのですが、どちらの方がいいのでしょうか?
それともSLSのみ購入し、貯金した上で防具をフルプレにしたほうがいいのか悩んでします。

友人にナイトはマゾいからやめとけと言われましたが、実際にキツイがやりがいのある職業だと思っています。
この先を見越して装備を購入していきたいので、どうかアドバイスをお願いします。

407 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 03:02 [ cDqV3Xiw ]
>>406

フルプレが安い鯖なら、フルプレ購入・できれば頭手足盾も購入&デリュ→SLSに切り替え

プルプレが高い鯖ならコンポジ&デリュ&残りFP頭手足(コンポジ頭も可)→52でアバドン&SLS上下目指す

フルプレが6M超える鯖なら52までコンポジで我慢してアバドン目指すのがいいかと思う。
今その資金繰りなら52でアバドンも無理ではなさそう。アバドンは上5〜7M 下4〜6Mぐらい。
フルプレ8M↑とかならあまり買う価値ない。

408 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 03:03 [ ML.0YWMM ]
デリュ剣+フルプレのほうがいいと思うけど
C2きたらフルプレもうちょいさがるだろうしどうなんだろうね
俺が15Mあるならデリュ剣+フルプレでPTはいりまくるかな

409 名前: 406 投稿日: 2004/10/09(土) 03:30 [ 0lY/dNWs ]
>>407
>>408
すばやい回答ありがとうございます。
2鯖でプレイしていますが、フルプレは6.5辺りの値段、デリュが5.7M、SLSが13.5M位をよく見ます。
装備選択が今後をかなり左右するので、少し神経質になっていたかも・・・
現状ならデリュ+フルプレで頑張って資金を貯めてSLSに行こうと思います。

内藤と言われないように少しでもPTに貢献していけるようにプレイしていきたいと思います。
ありがとう御座います。ソード兄弟に祝福を!!

410 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 04:33 [ pmUsml4U ]
406とは別の装備指南おながいします。
5鯖でプレイしているLV51のDAですが、次の一手と今後の方針で困っています。
現在の装備と資産は以下の通り。
装備中の品
SLS、コンポジ頭・鎧・靴・盾、+1ミスリルガントレット(+1品を購入)、エルブンアクセ5点セット
2ndスカ(LV23)の装備
ターバル、ブリガン上下、ヘルム、パワーブーツ、鎮魂ガントレット、カイト盾、ノングレアクセ5点セット

他所持品
タワーシールド、パワーブーツ、オリ石8個、現金1.3M

次に揃えるべきは一体何がベターなのでしょうか?
候補はDAI3枚、フルプレセット、アバドンセット、C以上のアクセですが最初にどれを揃えるべきか、
また不要なものはあるのでしょうか?
参考までに5鯖相場はフルプレ鎧8〜8.5M、頭1.4M、盾700k、デリュ5.9M、SLS13〜13.5M、ヤクシャ14M(高騰中)、アバドン上下11M前後です。

ちなみに604のケースではターバル売ってもいいならSLS+コンポジを勧める

411 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 04:56 [ cDqV3Xiw ]
>候補はDAI3枚、フルプレセット、アバドンセット、C以上のアクセですが最初にどれを揃えるべきか、

DAIはまったく不要。ソロの時ドレインのダメージちょっと増えてうれしい程度の差。
漏れも5鯖だけど、FP8Mは高すぎ。アバドン目指すべき。
Cアクセもこれといって必要じゃない。

あとセットと関係ない手足はFPにしたほういいかと。頭も盾もFPでいいし。

412 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 08:55 [ q51fXX8U ]
最近ふと思ったんだけど、耳長ナイトの剣の攻撃モーションって
短剣職が短剣使った場合と同じなんだね。
なんつーかアレ、ナイトに見えないと言うか格好悪い。
特にDE最悪……
それだけでもHK選んで良かったと思うよ。

413 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 09:24 [ eNUhUz.M ]
>それだけでもHK選んで良かったと思うよ。

おいおい、そこはHNって書く所じゃないか。だめだよ、うっかりしてたら。釣りならつr

414 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 09:32 [ Zi4GNoZY ]
前かがみになって顔を敵前に出して、
剣を真横に払うような動作。

盾が全く無意味で最も敵に身体を曝け出す姿勢。
「剣」の特性を無視した最も切り難そうな動作。
斬るというか突く動作だよね。
前かがみなのも回避するための姿勢みたいだし。

耳長は元々弓職短剣職の予定でナイトは考えてなかったんじゃないの?
で、ギリギリになって耳長ナイトも追加したけど、
モーションは面倒で変更しなかった。

415 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 09:54 [ 22CowxDw ]
>412
DE男は確かに掬い上げるような短剣モーションだが
DE姉さんは別、ムチを打つようなモーション、頭の上に剣を振り上げ一回転させるようなモーションがあるのでカコイイぞ。
HKと関係無い話題なので下げ。

416 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 10:00 [ T4vaxNeQ ]
>>393
MPは常に気をつけてるです。PTじゃスタンはすぐ解除されてしまうので
そこまで沢山使いません。ほとんどドレインとヘイトですかね・・・

>>394
固定は無いです。血盟には入ってるけど、血盟の皆はLv高すぎてついてけない・・・
知り合いも、数人しかいなくて_| ̄|○

417 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 12:11 [ AVXexI76 ]
>>416
ああ、ドレインだ。
PTでやたら詠唱に時間のかかるドレインを使うなんてもっての他。
密集地帯から吊るとかの事情がない限り使わない方が良い。
自分がアタッカーでそのPTに参加することを想定して考えればよい。
毎回FAがドレイン使ってたらどう思う?かったるいっしょ。

418 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 12:28 [ n1/7/rFQ ]
自分のメインがDAだからこんな事言いたく無いけど、
別のキャラでPT入った時、HKがタンクだと
かなりの確率でヘタクソだよね・・・。特にDAが酷い。

1匹ずつ釣って安定させる事しか考えてないから
激しくノロマで効率悪い。1匹倒すごとに立ち止まるし、
走り込むのも遅い。ドレインも多用する。
挙句の果てにはSSも込めずに通常攻撃FAしかしなかったり、
コープスプレイグなんてネタスキル常用する奴までいたり・・・。

ここをちゃんと見てる奴なら問題ないと思うが、
弱くてもナイトだけを貫く・・・なんて言わずに、
1度は他職もやってみて、後ろから他のナイトの様子も眺めてみてくれ。
結果的にその行動は、ナイトにとっての経験値にもなるから。

419 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 12:41 [ AVXexI76 ]
どうしてもナイトやってるとリンクするのやタゲ移るのを気にするけど、
狩場と面子によるが2-3リンク程度までなら気にせず突っ込んでよいと思うよ。
そこで「こいつリンク処理最悪」と思われるか「サッパリしててイイネ」と思うかはひとそれぞれだけど。
特にwizなんかいる時はスリープなんて仕事を与えられるし、ルーツ常用したがるヒーラーさんもいるし。

例えば

PT    mob mob                   mob          mob

って感じの時には手前から処理しちゃってモーマンタイ。

420 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 12:48 [ T4vaxNeQ ]
>>417
ああ、言葉がたりませんでしたっと
毎回ドレインFAなんてしてるわけじゃないです。使用度が
ヘイト>>>ドレイン>スタン くらいですかね。内藤('A`)ファー

ヒーラーのMPとか常時半分以上を保つくらいにーと考えてます。

421 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 13:58 [ WSlvYtCI ]
ドレインFAはめったに使わないけど、ペアや少数の時にはたまに使うかな
大勢PTの時はケイブキーパーやカリックにホールドされた時、ヘイトじゃMOBに届かないと判断したら殴りを途中でやめて叩かれながらほかのMOBにドレインかけてるよ

スタンはリンク処理にしかつかわないなぁ
テンポを崩さないためにあえて二匹いるところに突っ込んだ時とか、
一匹目FAをSS殴り
二匹目次のターゲット→スタン→次のターゲット→攻撃をすばやく押す
これでスタンが決まれば一匹倒すまでもう片方はピヨッタままなのでなれるとかなり有効
事前にPTメンバーに説明しておけば間違ってスタンかけた方攻撃されるのも少ないし
狩のリズムを崩さない事が重要だからね





スタン決まらなかったら・・・・まぁ痛いけどね

422 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 14:22 [ /630FvEQ ]
>>418
ハゲドォォォ
こないだ野良に入ったらFA頑張りますんでよろしくお願いしますっていう
HKがいたんだが、うちの血盟のスタン厨に比べて神かと思えるくらい安定してた。
やっぱりキャラ性能もさることながら、中の人次第なんだなぁと思った。

423 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 14:38 [ NGCp2OoY ]
ソロ時はFAスタンとかよくやるから、
癖になってるってのはあるな

424 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 14:39 [ ./FHQ/fk ]
しっかしこのスレを見てて思うんだが
ナイトの現状に嘆いてるって言うのは同職を少なくするための工作な訳だよな。
っていうかソロで自給とか結構稼げるんならPTに入る必要なんて無いじゃん。
ソロしてればいいんじゃない?ご自慢のパンサーを呼べば稼げるんだろ?

425 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 15:15 [ Fwey4AlI ]
>ナイトの現状に嘆いてるって言うのは同職を少なくするための工作な訳だよな。
んなもん信じる時点で・・・

426 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 15:24 [ CbPZScxw ]
パンサーで稼げるのはあくまでも40代から50代中盤までのお話。

427 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 15:24 [ 8o14sIDg ]
誰かクマ持って来いクマ。

それはそうと、くちバーチャしない?俺開幕ひじ。

428 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 19:40 [ VTAkyNK. ]
>>426
ソロの場合はね
プロフとのペアなら話は別

429 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 21:08 [ bMFytbCM ]
てか、ナイトの役割はPTの盾だろ?
ソロがいくらうまかったとしても(そうじゃないわけだが)
PTで活躍したいからナイトになったんだよ。
FAを華麗にこなし、ピンチはヘイトオーラ→UDでノーリスク。
がんばってレベル上げたら夢がかなわなくなるなんてヒドイヨ。

430 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/09(土) 21:10 [ CRHjR.kY ]
PvP最強とか言われてた時代が懐かしいね。
今じゃめっきりきんな悟りでも開いたみたくなっちゃった。

431 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 00:00 [ IsuVAgUE ]
パンサーいらねぇからクマ召喚でいいよな

それはそうと、開幕しゃがみ後ろダッシュアボーン(´・ェ・`)

432 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 00:29 [ jifYGlc2 ]
避けキャンエルスピで

433 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 00:44 [ wdcssevk ]
やっぱバーチャでアキラするひとはリネではHK選びそうだね
なんとなくそうおもった

434 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 01:29 [ OGN2N.ww ]
ヴァネッサ

435 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 01:53 [ Dh8Wnp/g ]
スト2でてからずっとダルシム使ってるけど俺はHKだな、なんでだろう。

436 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 02:54 [ OKMpQWJA ]
DAのドレインFAだけと、ビショとのペアでは常用してますね
DA+ビショだと火力が絶望的なので回復手段ではなく攻撃手段としての使用です



アキュ+SpS使用(これで詠唱時間およそ2秒)が大前提なのでビショ以外と組んだ場合はドレインFAは滅多に使いませんが
(アク分断くらい。C2でヘイト射程伸びるので出番は減るか?)

437 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 03:21 [ FS5w3cpI ]
ヘイトの射程が延び
ドレインの射程が伸び
ダークパンサーのLvも伸び


NCが僕らのスキルを見てくれるのはいつになるんだろうか(´ω`)

by還暦パラディン

438 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 03:48 [ 3wnISNYc ]
ヘイトはパラにも関係あるだろ
それにDVCだとDAよりパラのがいいし
還暦ならちょーどDVCで活躍できるじゃん

439 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 04:37 [ FS5w3cpI ]
>>438
>DVC
シンガーの歌でホーリーアーマーは意味無くなるんですよ・・・
「それならリフレクトかかってるDAの方がいいね」と言われましたorz

伸びる固有スキル:
ホーリーストライク
ホーリーブレッシング
サクリファイス
サンクチュアリ(今見て気付いたけどスキル効果変わってない・・・?誤植?)

MP効率変わらないんじゃブレッシング意味無し、
MPとHPの違いはあるけどやっぱり効率変わらないからサクリファイスも意味無し、
ストライクは射程が短く詠唱が遅い。ヘイトが良くなるから相対的に意味無し
サンクチュアリ?あぁ そんなスキルもあったね('A`)

伸びない固有スキル:
ホーリーブレード
ホーリーアーマー

マジェスティもそうだけど
なんで要らないスキルばっかり伸びて欲しいスキルが伸びないんだよぉ・・・_| ̄|○_シクシク

440 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 06:41 [ TtKAv8.c ]
>>439
まあ、本当にパラディンか疑いたくなるんだが
インボケとホーリーアーマーでDAより遥かに硬いわけなんだが。
どっちかだけではなく、両方とも効果発揮する。

441 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 09:06 [ ZkL55H3E ]
まあいいんじゃないの?
ナイトはPVPじゃあ負け無しなんだろ?パンサー様を呼んだら無敵じゃない?
闘技場に行ってパンサー呼んでPVPで俺TSUEEEEEEEEEEEE!してればいいだろ

442 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 09:59 [ jNEG6PC. ]
>431
Dクリ消費してクマ召喚

※乗ることはもちろん一緒に戦ってくれます。又、露店買取の代行もしry

443 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 10:23 [ L/gx8JR2 ]
インボケとホーリーアーマーって重ねてかけたとき効果ある?
あとホーリーウェポンとホーリーブレードも両方かかったら攻撃力さらにあがる?

444 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 10:43 [ AO4i/pAQ ]
HERE COMES A NEW CHALLENGER

「・・・クーマー!」

クマの屁はヘイト値高いよな。

>>432
避けガード。

445 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 11:23 [ FS5w3cpI ]
>>443
ホーリーブレードとホーリーウェポンはどっちかしかかからん
ホーリーアーマーとインボケは知らんが 本当に重複するのか?>>440

446 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 11:30 [ bRqLew5w ]
歌と踊りは他バフと競合しないのが売りみたいなものだから、
重複できる気がするけど、どうなん?

447 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 11:53 [ A5H/txZs ]
シンガー、ダンサースレだと、効果は重複しないけど
パラディンが満足するなら使わせとけって感じだったよ

448 名前: 443 投稿日: 2004/10/10(日) 12:21 [ L/gx8JR2 ]
両方ともアイコン出るからかかることは掛かるんだよ。
でもホーリーウェポンとダンスオブライトは両方かけても片方だけ掛けても効果は変わらない。
それでパッシブスキルはどうなのかな?って思ったわけよ。

449 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 13:38 [ L3zbGtP6 ]
シールドブロック時に、ある確立で相手を一瞬スタン状態にするAスキルがあったらどうなんだろ。
【盾】としてのナイトに戻れると思うんだがなぁ・・・
都合よすぎるか。。。

450 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 13:42 [ L3zbGtP6 ]
効果時間内は有効ってタイプね

451 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 15:14 [ HDJQ6xos ]
ここで妄想したことが、NCの目に触れて実現する可能性が少しでもあるのなら
いくらでも妄想しますけどね・・・

452 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 15:23 [ mp7JqMBU ]
>>439

リフレクトなんざ58越えカリックPTじゃBUF枠足りないからかけないよ
HKはマジェスティのみ。

マイシーWWで3
フォーカスヘイストガイダンスデスウィスで4
メンタル1
ブレスシールド1
歌踊り6曲

UD&状態異常用の枠に空きを合計3
これにマジェスティで1

合計19

残り1は好みだが、多分ブレスボディだな。
ウォクいるならCOL用にもう1つあける。

どっちにしろリフレクなんかいらん。つかかける枠ない。

453 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 16:20 [ eFgzVIaU ]
バフ枠って限りがあるの?

454 名前: 440 投稿日: 2004/10/10(日) 17:50 [ TtKAv8.c ]
>>445
常にダメージONにしてるんでインボケあり、なしでダメージ見てるんだが
インボケありの場合明らかにマルックロードからのダメージが減ってる。
ここから先は推察にすぎないが、ホーリーブレードはただの聖属性付与だが
アーマーは防御力が増加するので、重複するものと思われる。
まあ、信じられない人は実験してみるといい。パラディンがそんなにいるか
疑問だが・・・

455 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 18:15 [ Prw48.Lo ]
>>452
リフレクト マイト シールド WW ヘイスト ガイダンス デスウィスパー フォーカス
HW ブレス盾 ブレスボディ マジェ メンタル +歌と踊り6つ

これで19枠

残り1枠は出血用

基本的にウォクがいないPTが多いからこんな感じかな
ウォクがいて出血中にCOLした場合はおとなしくリフレクトを犠牲って形で対応してる

UDなんか使うことほとんどないんだがつかったりする?
たまに公募にいったときに死神にあうとUD使うときあるがorz

やっぱり貧相な攻撃力のDAだからこそリフレクトの約+10程度のダメージは
大きいと思っている

>>453
バフ枠は20が限界それ以上追加すると前から消えていく

456 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 18:42 [ uEepwlgU ]
>>455
それ、単にアイコンが押し出されて見えなくなるだけで効果が切れる訳じゃないぞ。
ためしに21以上のBUFF掛かった状態で3列目にカーソル持ってってみ?
ちゃんとBUFFの説明出るから。

457 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 19:06 [ wdcssevk ]
>>456
えぇ!そうなの??
しらなっかた、てっきり効果もきえてるんだとおもってたw

458 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 19:09 [ YNKszqc. ]
それだとOBの頃とか・・・

459 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 19:14 [ eFgzVIaU ]
誰かGMコールきぼん

460 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 19:26 [ FMiAJw4Y ]
Oβの頃は10個までしか表示されなかったが
2段目にきたBuffはちゃんと有効で
カーソルをあてれば説明書きも表示された

現在の仕様では20個+トグル式分まで
たとえば20個buffを貰った状態でリラックスで座ると
3列目にちゃんとリラックスのアイコンが表示され効果も発揮する

が、普通にbuffを21個以上貰うと消える
ステータスが目に見えて変わるスキルを
先頭にして試せば簡単に確認可能

よって>456はネタ

461 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 19:37 [ DF2yO.02 ]
HK枠て何個?

462 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 19:55 [ UEhn3fbI ]
ああ、そういやC1から変わったんだっけなぁ。

>>461
意味わからんつーかよく嫁。

463 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 20:45 [ Zm10SK9w ]
>>461
0時々1、所により9でしょう

464 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 21:44 [ NUXLHmV2 ]
(つA`)

465 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 21:46 [ NUXLHmV2 ]
なぁ、ナイトオンリーPTとか募集したら人集まると思うかね?

466 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 22:06 [ YNKszqc. ]
>>465
私は行くよ〜
47だがな('_`)

467 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 23:24 [ 17sFcsz. ]
さっきギランで明日ヒューマンナイト系オンリーイベントやるって叫んでましたよ@5鯖

468 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 01:17 [ hhdYhRNo ]
タンカーとヒーラーには困らないから狩りには問題ないな

469 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 02:19 [ YL1kLG0Q ]
グラスレにこんなんあったが
ナイトの放置気味な現状未だに理解してないのかね、NCJは・・

>グラな〜別に良くも悪くもないぞ〜只、武器性能が出せてない
>NCにメールを出しといた
>解答は、以後検討中だそうだバランス的に難しいそうだ
>短剣職は、今後触らないみたい
>弓職は、ペナルティーすぎたんでC2だと多少改善したしね

>後、他職についても情報量がたらないのでメールくださいみたいなんで
>気づいたらメール出してくださいね!ってNC側も大変みたい

>気休め見たいの書いちまった>w<:

470 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 07:50 [ x/bjj76c ]
NCJはばが

471 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 13:15 [ K1Cx/KvY ]
http://freehome.zive.net/~ntgestop/index.html

472 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 14:06 [ 1VmajBPA ]
そうだ野良PTに入れない、クラン員から狩りに誘って貰えないなら
自分でクランを作ればいいんだ!
クラン名はHN騎士団にしよう!

473 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 14:38 [ NdPN0oBk ]
>>455

リフレクトいらんて。

それじゃ出血したときにUDしたら先頭の消えるべ
ウォクラいたらCOL用にもう1つ枠必要だし。

474 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 15:24 [ 1PAwFBOc ]
ぱらでぃんの ほーりーぶれっしんぐに しっとするって ぷろふさまがゆってた

475 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 15:39 [ t.v1DWfg ]
鈍足スタンFA正面ガチンコMP万年ガス欠リチャ+++厨のHKなんてPTにイラネ

476 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 16:33 [ tW/vWS4w ]
!鈍足スタンFA正面ガ-_-MP万年ガス欠リチャ+++厨のHKなんてPTにイラネ

477 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 16:37 [ x0aPXcIQ ]
>>472

HNだったらHumanNaitouになるぞ。気をつけろ

478 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 17:18 [ OaFycU2. ]
DVCの橋を超えたあたりだとナイトが即湧きしたモンスターを
リチャ貰いつつほとんどをFAヘイトでタゲ取るとかなり安定する
まぁそういうPTを体験した事が無い奴が馬鹿な事言ってるけど
実際に安定した狩りができるんだから想像だけで否定はしないでくれよな

479 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 17:30 [ 8haibx0Y ]
実際、ちょっと高LV帯の狩場行こうと思ったら
盾・タンカー役が居ない事にはどうしようもないしね
防御高い奴居ないと死人が出る

そりゃ、2〜3人の前衛や後衛でちょろい狩場ならナイト要らんけど

480 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 17:53 [ deLHqlYQ ]
実際、後衛がタゲられてて、短剣の奴がモータル外してもうだめだーっつー時に
ナイトが颯爽とヘイトでタゲを外してくれるのはありがたい。

避けタンクがメインでもいいけど、ナイトがいれば後衛は安心できる。
まぁ、歌やダンスでもいいんだけどな・・・

481 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 19:24 [ zaaxbf26 ]
回避タンクってのはシンガーダンサープロフ(ウォク)が揃ってる時に
火力があって回避バフも充実してるからするもんだろ。
つまり、ヘイトもUDも歌やダンスもあるからモーマンタイ。

482 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 19:57 [ LvSMv6KU ]
>>478-479
橋わたったあたりの沸きぬるいカリックならそうだろうなw
そこならLv55程度のタンクでも余裕だろうしw
回避タンクの世界は心臓手前のドーナツが枯れる勢いなんだけどなw
まあレベル上げ頑張ってw
Lv65overの世界を知らないって幸せだなwww

483 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 19:59 [ T2Wt7XUA ]
>>Lv65overの世界
それだけゲームに費やせる時間があるのがうらやましいねぇ・・・
普通の人ではそんな時間ありませんよ

484 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 20:01 [ RuVd9DTA ]
時間ないならこんなゲームよりほかにいいのあるだろ?

485 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 20:03 [ 6CceQt.Q ]
クロ2がきたらover65とか言う以前に・・・
ヴァンパイアーリッチとか低レベルで手に入りすぎ&モータル系強すぎ。

486 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 20:07 [ deLHqlYQ ]
短剣が強いんじゃない!
俺達が脆すぎなんだ。
うはwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwモータルITEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

487 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 20:12 [ y1JjclFg ]
まー「w」の多いこと

488 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 20:13 [ zaaxbf26 ]
パンツ見えちゃうの恥ずかしいです>wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww<

489 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 20:13 [ 1VP4Ximg ]
高LVナイトなら別に高LV狩場だろうがなんだろうがタンク出来るが、
そこまで高LVまでマゾいだけのナイトなんてやる奴居ないだけだろ

回避タンクなんて、高LVナイトがいないからしょうがなくやるだけ(死亡確率高し)

490 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 20:25 [ LvSMv6KU ]
>>489
違う違うw
火力ないナイトがいらないだけww
ナイトがFAより回避FAのほうが被ダメ圧倒的に少ないしw
避けられるのにわざわざ殴られる人FAに入れる必要ないだろ?ww

491 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 20:26 [ N/6rqHDA ]
自称高LVナイトや廃人が多いスレはここですか・・・?

492 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 20:55 [ gsQRvWLk ]
Lv49 DA
+3デリュ、+3フルプレ鎧、ほか+0フルプレグッズ、アクセはC最強
ですが、狩場に行き詰まりました。どこへいってもお座りが増えて・・・
どっかいいところないですかね?

493 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 20:57 [ zaaxbf26 ]
鎧とアクセ先に揃えたのか。偉いなぁ。
先にサムロン買っちゃったせいで、
アクセはエルヴンだし、鎧はコンポジのまま52向かえそうだよ。

494 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 20:57 [ X3789VP6 ]
>>492

そのレベルなら親しい友人が数人いると思うからそれで固定ペアとかトリオ組んだら?
そしたら結構選択肢広がるから。

>>490
DVCなんかだと結構リンクするから回避アタッカーなんてほんとの最終手段なんだがね・・・

495 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 20:59 [ hRmsbjVs ]
>>494
つ「チャームして自己ヒール」

496 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 21:04 [ Q2tJGiiQ ]
>>494
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/4810

497 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 21:09 [ zaaxbf26 ]
>>496
つまりアビス様が強すぎるんで、その受け皿として生きよと。
なんか昔貼られまくってたコピペ思い出した。
(「アビスが世界いちぃぃx」とかいうやつ)

498 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 21:09 [ oIhU5KB. ]
愚痴らせてください(今更な話

NCもNCJもアホなUPDATEばかりC2来ても希望よりも絶望の方が多い
もう少し見直してとメールしても検討しますだけで意味はなし

システム面も座標バグを直さないまま10月にそれでいて鯖落ちも
2・3日にごとに確実に起こる
何考えてるんだか、もうアホかと・・・

499 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 21:10 [ gsQRvWLk ]
>>494
親しい友人がall引退・・・orz
クランヒーラーもIN時間が合わないため、ペア不可能・・・orz
なのでソロでどこかいいところがないのかなぁと思いまして・・・

500 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 21:11 [ Q2tJGiiQ ]
>>494
回避タンク関係は9/27の所にあるな
現実はこんなもんだ

501 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 21:27 [ ASw934QQ ]
>492
私の経験だとそのレベル帯は弓mobが非常に美味しく狩れる。スタン撃つmpがある間限定だが。
具体的には国立墓地の骨弓(グリードアーチャー?たしかアクティブ)とDVの骨弓。
もうちょっとレベルが上がったらハリツリザアーチャーにも手が出せる。
とりあえずスタン>後ろ回って攻撃。
けっこう回らない人が多いが後ろからのクリは馬鹿にならないと思う。

素材が欲しいならバイフットイットケ。金に困ってなければ祝福ドレイン混ぜればそれなりに狩れると思う。

502 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 21:32 [ gsQRvWLk ]
>>501
ありがとうございます。
さっそく弓退治に行ってきます。

503 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 23:21 [ OaFycU2. ]
高火力の回避タンカーが良いとかをだらだらと書き込んでる奴らキモい
ここは短剣職がいかに優れてるかを話す場所じゃないぞ?
短剣職ってのはそんな事すら分からない馬鹿が居るのか
それかPTに入れてもらえない痛い人種が憂さ晴らししてるのかもしれないな

504 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 23:23 [ 7wtses4o ]
>>503の言うとおりだ!
ここは生粋のナイト職がいかに劣っているかを愚痴る場所だ!
短剣職はくるな!

505 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 23:28 [ 7PgYHenY ]
短剣職なんか来てないよ。
今までのレスを見れば分かるジャマイカ。
愚痴ってるのはナイトだけ。
短剣職からすればFAする奴が変わるだけのこと。

506 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 00:01 [ Z3N/J.16 ]
って言うか
ここで嘆いてるのは工作なんだろ?
ナイト職ってそんなに不遇でもないじゃねーか。
パンサーを呼べばシルレン様並のソロ性能もある訳だしな。
おまけにPVPでもシールドスタンハメを使えば楽勝で勝てるだろうし。
まあ、他職から見るとこんな感じ。

507 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 00:06 [ hZNd81ig ]
シルレン様も必死になって回復POTがぶ飲みしながら20分で精も根も尽き果てるような狩りしてるの?

508 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 00:12 [ YatY60Pk ]
ソロに疲れたら山越えルートでエルフ村に潜入。
mobをかき集めてコープスプレイグでストレス発散。
マジお勧め。

509 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 00:29 [ wc2VK2IU ]
始めて4日目の初心者です。
実はまだナイトにすらなっていないヒューマンファイター15レベルなんですが
ここで質問してもいいですか?

510 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 00:33 [ YatY60Pk ]
>>509
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090552200/
こっちへどうぞ

511 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 00:40 [ wc2VK2IU ]
>>510
分かりました。ありがとうございます。

512 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 01:41 [ OfSStwLg ]
定期的に>>506みたいなソロがどうとか言う奴が沸くが
ナイトになった理由の大半がPTで活躍したいだと思う
そのPTでの需要が高Lvになるとなくなるので嘆いているのです

そもそもソロしたければシルレンになってる

513 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 01:59 [ yju33eds ]
枠が0か1の時点でナイト多すぎ。
枠が1のシンガーやダンサーのが少ない。
今LV50もいってないヤツはシンガーかダンサー作れ。

514 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 02:08 [ oG6UAzeE ]
Lvじゃなく上手いナイト以外はアタッカーにでも転職のがイイ
下手糞がシンガーなってFAしても下手糞のままだしな
ああ、ダンサーならイイんじゃね?

515 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 05:03 [ emi8RriE ]
心臓付近のドーナツで狩ってるPTはまずナイトいれてないな。
60序盤以降のシルレンのFAタンクがベスト
8匹ぐらい来ても平気でなぎ倒してる。

516 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 08:29 [ f3eOk3Nw ]
シンガーがいないんじゃなくて
EK時代も含めてハンター覚えるまでの
シンガーの扱いが酷かったからじゃないか
と思われ
EK時代に「EKイラネ」とか不遇な目にあって
ハンター覚えた途端に手のひらを返すヤシが沢山
いるから固定PTやクラハン以外入りたくない
と、シンガーの友人が言ってました。

ナイトも攻撃力も硬さも結局は装備依存でしかないからなぁ…
重装備マスタリとマジェのLVを碌に上げない上に
ナイト弱体化調整しかしない
NCが1番どうしようもないよな…

DVCの事はシラネ。まだLV45だからクラハンで連れて行って貰った事もないし

517 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 09:21 [ 8/.rubag ]
かなりおそレスだが
状態異常だが、3行目いくぞ?
証拠ssはちょっと前にアンタラスに一人でつっこんだ人のHP行けば見れる

518 名前: コピペ 投稿日: 2004/10/12(火) 10:46 [ idu8uuAQ ]
894 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 18:11 [ 6q8w33Nc ]

回避+18の世界に入って(アジ+水歌 lv60あたり?)
初めて回避FAパーティーができるようになる。

回避FAはある程度の回避値があればできるので
弓職*3 短剣職*3 グラ の計7職がその役目を担える。

上記7職は人気の高い職ばかりなので募集すれば必ず釣れる。

ナイトの入る余地なし。


しかしあれだな、ナイト不要の原因は元ナイトのシンガーってのも皮肉だね。


241 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 01:32 [ VCQoJVoI ]

回避タンクができなくなるのは残念だが
回避タンクがナイト以上に被ダメ少ないのがそもそもおかしい。
本当は回避を弱体化させるんじゃなくて、
ナイトの防御を2倍くらいにしていいよもう。
攻撃力無みたいなもんだし。


258 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 15:11 [ uylStObI ]

短剣職の弱体化はいいが、同時にナイトの強化もしてやらんと奴らマジで絶滅するぞ。
STRとCONのボーナスと、ブレスシールドの上限底上げだけって、現状と大して変わらん。
むしろmobのスキル使用頻度上がる事を考えると、相対的に弱体化してる節もあるな・・・。


303 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 13:19 [ yfuzpua. ]

C1 強化ミスリル+4 水歌・アジ+18 合計22
C2 汁セット+4 イベイジョン武器+2 文様+2 水歌・アジ+7 合計15
万全状態での差は7

例のパッチはプレインがC1のグラ並みの回避になるということ。
だからC1でグラが十分に回避タンクできていたのなら
C2でも上位回避職なら問題なく”回避タンクは普通にできる”といえる。

問題はグラでも十分回避できてたかどうか。
できてたとしてもナイトがいないときの代用程度のものじゃなかったのか。
ナイトの性能があがるのにあえてヘイトを捨ててまで
回避タンクPTを結成する意義はあるのか???

519 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 10:50 [ Uy/bEWRM ]
本場キムチの国ではどうなのよ?

520 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 10:52 [ Z3N/J.16 ]
426 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 10:33 [ HOUzlYfo ]

>>303
グラでも余裕らしい
ビショのリストアライフも有効なわけだしな。

マゾいゲームゆえ効率を求めてしまうのは仕方がない
火力を求める結果としてアタッカーが多くなってしまうわけだ

521 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 11:35 [ 87i/R96U ]
1stアビスでLV52、PTに貢献したくてナイトを作り、現在ダクアベLV46。
あちこちでボロクソ言われてるほど、ナイト弱くないと思うよ。

HKは足の遅さこそストレスになるけど、スタンあるしUDあるし、ダクアベだとドレイン伸び続けるし、パンサーもいる。
アビスやってた頃は瞬間火力こそすごいが、複数リンクですぐそこに死が見える^^;
倒すのも速いが休憩も多い・・。そんな感じだ。

まぁ、ナイト職は武器と同じぐらい防具にもお金がかかるから、そのへんは確かに大変だと思うがな。
その辺はセカンドに貢がせるなり、なんなりしてがんばるしかないなw

装備さえそこそこ揃えば、結構強いとおもう。

522 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 11:46 [ wrr5DGyU ]
>>521
>1stアビス52 2ndDA46

何故もっと早くこのスレに来なかった!
>>167あたりから来てくれれば良かったものを。

523 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 12:21 [ 8/.rubag ]
もういいw

またループするぞ

524 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 12:22 [ PBRvdKxU ]
っていうか大事なのは知り合いだよな。
昨日Bグレで見た目コンパウンドなHumナイト様とDVCご一緒させてもらったわけですよ。
でも無所属。
でも超硬TEEEEEEEの。
ほとんど後衛のPTだったから、FAヘイト入れてくれたら安心して祝福主砲って感じで。

楽しいなぁ。知り合いのテンプラ召喚して遊びに連れてってもらおうかな。

>>517
トグル・状態異常以外のBUFF枠が20になった。とかじゃないん?C1から。

525 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 12:28 [ idu8uuAQ ]
オレが一番屈辱に思う事は、
グラ(回避型)にFA役を取られたということだ。

526 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 12:46 [ QEHdpTn. ]
ナイトにヘイトがある以上タンカー適正は他の職よりも高いって事は揺るがない
短剣職や弓職がFAしようがそれはそれでいいと思うけど
ナイト以外には連続して使用できる高ヘイトスキルが無い事をお忘れなく
それに無難なPT構成だとナイトは欠かせないしね
まぁ廃人で効率厨な方々は弓職や短剣職にFAさせとけばいいさ

527 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 12:52 [ HxWB5kh6 ]
>>482
俺はむしろ
>Lv65overの世界
を知ってるってだけでそこまで得意気になれる方が幸せだと思うけどな。
本当に知ってるかどうかは知らんけど。
でもホント、幸せそうで羨ましいわ。

528 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 13:03 [ tV3NuumM ]
【唄って】ダンサー・シンガースレ4【踊れ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1094736436/859-862

OTZ

彼らにゃ悪気は別に何もないんだろうけどな・・・
必要ないんだからしょうがない・・・

60+はヘイトが強力であっても意味のない世界か。
水歌修正までナイト封印しようかと思った57歳DA

529 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 13:08 [ Zgvm/EXM ]
DVCに来るWIZクラスで祝福なんて使ってるなら、そもそもナイト要らない。
超硬いと言うよりは、倒すスピードが早くてHPへるまえに死ぬよ。

530 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 13:16 [ QrZpSRh6 ]
>>521
「複数リンクで死が見える」
UEは?PTだったらスリープルーツあるんじゃないかなあ。
ソロの話だったら回避職で死が見える狩場で、ナイトの攻撃力じゃUD時間内に倒しきれないんじゃないかなあ。
パンサーを常時呼べる、呼んでる人って極少数なんじゃないかなあ。
ドレインは無いよりマシな程度なんじゃないかなあ。
スタン狩りなんかしたらすぐガス欠なんじゃないかなあ。

ナイトのPTでの壁役としての立場がないって話してるのに
ソロ比較っぽい話にすりかえてるのはどうしてなのかなあ。
そもそも金満セカンドで装備整ってるならどの職だって「弱くないと思うよ」

531 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 13:17 [ y9OJMcgE ]
>mobをかき集めてコープスプレイグでストレス発散
15〜6匹集めてやりましたが・・・
うるさかったです OTZ

532 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 13:28 [ Z8btz78Q ]
>>530
521じゃないけど二次転後の他職やったことある?
ナイトはPTに必須でなく推奨で十分だと思いますが。
言いたい事がよく分からないけど、そんなに悲観してるならやめるべき。

533 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 13:35 [ J7HSMAwE ]
ヘイトの射程アップ詠唱時間短縮がきたが、効力アップと消費MPダウンもないとな。
ああ重鎧マスタリは4倍で弓短剣半減なw

というか、どうやったってPT不遇職はでてくるんだしmobのHP上げて弓短剣耐性つけて
ソロや少人数PTを絶望的にするくらいだったらクリティカル関係を何とかした方がいいよな?

キャラの攻撃力を上げてクリティカルの基本威力を通常攻撃の1.5倍に下げてハンター歌の効果を修正するだけで
かなりマシになると思うが、NCはやらんだろうなー

534 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 13:44 [ PBRvdKxU ]
そういえば、「C2でせめてマスタリで防御力2倍とは言わないまでも、UPしてくれれば・・・」
って言うし、俺も思ってたけど、
そうなったらなったで今度はプロフの300ヒールでなおさら間に合うようになって、
エルダーとビショップの方々の行き場が減っちゃうかなとか思ったり。

535 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 14:03 [ ha2p2npQ ]
>>534
フルbuff回避タンクの方がほぼヒールいらずだったんだし。
ナイトが硬くなればビショップは余裕を持って回復できるし、エルダーはリチャに回れる。
それにフルbuffでなくても壁が硬ければ、タンクヒーラーアタッカーの最小構成PTも組みやすくなる。


自分のことよりヒーラーのことを考えられる534はきっと最高のナイト。

536 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 14:17 [ 2CU7ZFZk ]
クランのエルダーの人がDVCPTで弾かれるといって嘆いているから、漏れとペア組んでくれるのはありがたいんだが・・・
こっちのHP減らないのはうれしいんだが、MobのHPも減らなくてストレス溜まるな('A`)

537 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 14:17 [ 8/.rubag ]
>>534
純ナイト系重装マスタリ2倍
mob攻撃力2倍

こうすればビショやエルダーも行き場がありそう

538 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 14:26 [ idu8uuAQ ]
>>537
後衛の行き場に関して言えば、
高レベルFullBuff回避PTには後衛の数は少なくても良い。

つまり「回避PT万歳」と言っているヒーラーは自分の首を絞めているわけだ。

539 名前: 支援職総合スレッドよりコピペ 投稿日: 2004/10/12(火) 14:39 [ idu8uuAQ ]
980 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/04(土) 08:26 [ ftP6Vzrs ]

DVC最奥の話だけどタンカーは弓(回避職)の方がいいぞ。ナイトいらん。
タンカー:弓
バッファー:シンガー・ダンサー・ウィク
ヒーラー:ビショ・シリエル
アタッカー:短剣3

・チャントイベイジョン(アジリティ)とソンブオブウォーターで被ダメほとんどなし。
・ウィクは高速buffとサブヒーラー(CoL)。
・シリエルはサブbuffとリチャージ、サブヒールを行う。
・ビショはWWとメインヒーラー。

buff時間もほとんどかからない上に火力が物凄い。
ヒーラーがタゲられても1秒以内に倒せるから問題なし。

540 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 14:45 [ 87i/R96U ]
別にアビス弱いとか言ってないよ。
UE使っても2,3発もらうでしょ。それが結構致命的になるって思ったことないです?

普通にダガー振り回してるだけでもナイト職よりは強いと思うけど、実際攻撃受け始めると脆いから、
そういうのに比べるとナイト系の方が安定してるって言いたかった。

ドレインをないよりマシって言ってるぐらいだからダクアベやってないっぽいけど、ドレインはすごい使えるよ。
あと、パンサー出すと大体20分でクリ代引いて5Kほどのプラスになるよ。

・・とマジに返してみたw

アビスは瞬間火力最大だけど、攻撃受けると脆く、
ナイトは火力ないけど、硬さと緊急回避スキルのおかげで安定している。

それぞれの職の特徴だし強い、弱いはどっちでもいいよ。

アビスからDAになったがそれほど悲観するほどでもないと思ってるだけ。

541 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 14:47 [ 87i/R96U ]
上のは>>530に対しての発言です。
アンカー入れるの忘れた・・ごめ。

542 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 14:49 [ Z3N/J.16 ]
>>539
短剣x3を弓x3に減らした方がもっと
効率が出るぞ。

543 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 14:51 [ Z3N/J.16 ]
>>542
訂正=減らすんじゃなくて短剣3人を弓3人に変えろと言いたかった
今更短剣職を入れてもしょうがないっしょ?あいつら劣化弓職だし。

544 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 15:00 [ oG6UAzeE ]
>>539
被ダメ少ないならビショも要らないでしょ
弓*5でFA

545 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 15:18 [ mv0Zg5zQ ]
>>544
うちのPTはそんな感じ。
CoLで回復してシリエルはリチャ。
エルダー入れて常時4曲ダンスでも同じくらい効率でるよ。

546 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 15:32 [ 7Kv39EQc ]
>>540
530の書いてあることはひとまず置いておいて、ナイトが弱いから悲観してる
(ぼろくそ言われている)わけではないと思いますよ。
単純にタンカー職として作られたはずのナイトが他職にその居場所を持っていかれてしまうのは
納得いかないぞ!ってことで不満を持っているだけじゃないかな。
(短剣職がナイトに攻撃の面で負けていたら納得いかないのと同じ)
確かにナイトFAのほうが好きだって言ってくれる人はいるだろうが、時間効率的に(歌ダンスのそろった)高レベルの回避職タンカー(?)が
高レベルのナイトタンカーより優れているのは悲しいかな事実であるわけで(C2の回避BUFF下方修正後は不明)。
こういう観点からみると、ナイトとしては、短剣さんにFAしてもらったほうが効率いいのではないかな〜とか
後衛さんのMPが減っていくのを見ると申し訳ないな〜とか考えてしまうためにテンションも下がっていくと・・・
考えすぎかもしれんがね〜。
若かりし頃のヘイトでメンバーをがっちり守れていた時代とのギャップに落胆しているってのもあるわけですよ。・・・

547 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 15:36 [ Z8btz78Q ]
どの職がいらないとかどうなん?
固定PTだとそんな事いってられないような気がするが・・・
時間合うメンバいるだけで満足ですよ・・ええ

548 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 15:42 [ 8/.rubag ]
>>547

なかには
>時間合うメンバいるだけで満足ですよ・・ええ
これさえいない忙しい人もいるんだよ。

549 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 16:47 [ 6wj.0NqA ]
もっとしっかりレベリングしてDVC奥まで来てくれ。
純ナイトの皆さん、60以上のタンカーさん少なすぎ
なんですよ。

タンカーの仕事がどれだけしんどいかは皆さんには説明
不要のはず。
中途半端な硬さでDVC心臓部でFAやらされて、歌って
MP調整しながら、うんぬんって、中の人が死にます。

硬いタンカーさんいないDVCのPTには参加しないと
決めたシンガーより。

550 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 17:12 [ wrr5DGyU ]
硬いタンカーなぞ存在しない。

551 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 17:12 [ uMXTqOjo ]
>>549
Lv65でDEF1000超えてれば大丈夫でつか?(´・ω・`)@Buff状態土歌なし
硬いといっても目安がないと困るよママンorz

552 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 17:16 [ n7zLawCw ]
最低ラインはフルプレセットかな

553 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 17:36 [ grQ0ztPA ]
ハンタークエの第一サークルだけど強化ストーンゴーレムって無謀?
いまLV43でサイクロン+3だけど

554 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 17:41 [ gmKkvB6M ]
ストーンなら転職のときに狩るぐらいなので行けるんじゃないの

555 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 17:48 [ 8/.rubag ]
>>553
弓耐性あるからドレイン>>スタン殴り>>ドレイン>>繰り返し

パンサー出してヘイトでパンサーに殴らせる

まったりやるんならこれで十分かとって・・・パラ?

556 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 17:51 [ gmKkvB6M ]
>>553
第一サークルなら
1 ガーディアンバジリスク(死の回廊)
2 レットリザードマンシャーマン(オーレン南部)
3 ブレカオークファイターを狩ると現れるハカ、ジャカ、マルカ
の3つが楽だったよ。第一はLV38のとき暇つぶしで取ったし。

557 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 19:03 [ bJlhbKdw ]
第一サークルならタリムンオークしかないだろう。
近いし、ドロップ美味しいし。
まあなかなか当たることがないのが珠に傷。

558 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 19:17 [ 7Kv39EQc ]
まあ、lv65でDef1000って(アースなし)上で紹介されてたblogにも
あったが、ドムフルセットでぎりぎり到達する値ですが・・・
これで硬くね〜って言われたら、もう・・・orz
ちなみに私はアースなしのフルエンチャで940くらい(マジェ込み)
これが限界だわ(お金的に)

559 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 20:10 [ HSKzSevo ]
ドムフルセットで1000いくなら青狼でもいくんだな

560 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 20:11 [ Z3N/J.16 ]
>>551
そうだなあ・・
フルエンチャ込み(シールド+アース)で防御力が1566くらいあればいいんじゃないかな
知り合いのテンプルがその位だと言ってたよ

561 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 20:18 [ .EP21M8Q ]
UDかけた値が通常値だったらいいな

562 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 21:22 [ vqpfQRLM ]
昨日、久しぶりにTIに遊びに行ってきました。
ウドンセット&ブロードソードを買って偽装して
中華横殴り&初心者PKを釣ろうと思ったけど人が居ない・・・orz 
全部で12人くらいしか居なかった。(祭日にもかかわらず)
遺跡の中まで探したけど6人ほど日本人が居ただけでした。

その中で4人PTが居たんだけど途中でホネに囲まれて危ない状況に・・・
すかさず中に突っ込んでヘイトオーラ一発
誰も死なずに済みました。なんか久しぶりに役に立ったようで感激。

後、面白かったのが遺跡のMOBの攻撃を避けまくって
まるで回避職になったようでw

最後に島を去る前に初期村で薬屋を探していた初心者に
ウドンセットとブロードソードを
ナイトへの道は険しいが頑張れ!と言ってプレゼントしておきました

何回も何回も後ろから「ありがとう がんばるよ」の叫び
久しぶりに なんか・・・

私も初心に帰って頑張るか!

563 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 21:33 [ WGeHwb6Y ]
>>562
なんかいい話だね。
俺も初心にもどろうw

564 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/12(火) 23:27 [ 7XzIpzRs ]
>>562
なんかあるアサシンの物語を思い出した
http://mizuki-7-web3970.hp.infoseek.co.jp/

565 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 00:17 [ Jmtkc4.o ]
TIは悲しいくらいに過疎ですね。 鏡の精霊なんて、ずーっと佇んでるし・・
当時は沸き待ち順番してたのになぁ しまいに誰もいなくなりそうだ。

566 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 00:20 [ lp2HTwR. ]
俺、かteeeeeeeeeeeeeeeeeeを満喫できるな。
まー妄想でしかないわけだが。

567 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 00:54 [ yh6FWGw6 ]
突然ですが質問です!
パラディンLV46なのですが、装備ナニを買おうかと悩んでいるので先輩方にアドバイス
お願いします。   m(._.)m

現在の装備は サンライロングソード コンポジ盾、頭、鎧 チェーン手です。
現在の所持金は9M程度です。 フルプレセットですかね?値段が高いし、その値段なら
コレの方がよくね?などありましたら参考にしますのでご教授お願いします。
               m(._.)m

568 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 01:01 [ G0lUKytU ]
>>566
2,30Lvのmob相手にやるとガリガリHP削られて虚しくなるよ

569 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 01:14 [ SCwkeJOg ]
>>567
サブ武器に弓があるとソロ狩りが楽になるよ

570 名前: 551 投稿日: 2004/10/13(水) 01:54 [ 9CRZ3j8Y ]
Lv70でDEF1500目標に頑張ってみます(´・ω・`)
アース込みでDEF1150(詳しくは忘れました)なので
あと350頑張るぞ!




あと5レベで350ってどんだけOEすればいいんだよ、ママン・・orz

571 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 01:55 [ K9Wuf4UI ]
弓ってやっぱりあるとソロは楽になるもんなのかな?
ちょうどサムライロング買うまでの貯めてる資金が現在3Mくらい
あるからCIBが安かったら買おうかなぁて思ってるんだけど。
弓なんてTI時代のボウ以外持ったことないから今更3Mの弓持って
有効なのかどうか分からない・・・。
ちなみに50DAデリュ+フルプレセット。

572 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 02:10 [ kyTHcEyw ]
今日新人の52DAが入ってきた。
MOBの背後全く見せてくれない人だったorz

573 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 02:18 [ UAE/l.dg ]
>>571
マスタリーもロングショットも無いので期待はするなw;
どうしてもと言うのであれば、FA専用と割り切ってショートボウ持つべし。
わざわざ走ってかなくても、あっちから走ってきてくれるぞ。

574 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 02:44 [ K9Wuf4UI ]
>>573
あー、つーことはCIB買ってもソロは楽にもならんってことですな。
まぁ攻撃力だけ見てもさすがにもうCIBよりデリュの方が強いっぽいですしねぇ。

ってこう考えるとこれに更にマスタリ乗る弓職って凄い攻撃力だなぁ・・・。

575 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 05:31 [ IQX2Vr1g ]
>>567
いいなぁ、私はPTばかりでLv45ながらレボ剣です。
鎧はコンポジですが、チェーン頭、コンポジ靴、ミスリルガントレット
盾はドワチェン。貯金は1M程度
Lv上がるのが怖い今日この頃。
自殺だけはしまいと思っているので、貧乏が続きそうです。orz

576 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 06:02 [ jrne2iMc ]
ナイトってホントにお金貯めるの辛いですね。
私もDAオンリーでプレイしていますが、装備品には苦労させられます。
何とかLv40でデリュ剣+フルプレを揃えましたが、これも転売を繰り返したおかげです。

ホントにお金が無いのであれば、転売を行われてみては?
あまりお勧めはできない事かもしれませんが・・・orz

577 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 06:13 [ rZHYuTTw ]
40でデリュ剣+フルプレとか46でサムロンとかすごいなー。
2nd3rd頑張るかな。
そのまま帰ってこなかったりしてorz

578 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 06:26 [ IBrDmok2 ]
>>576
次は「金貯めるの辛いから詐欺」でもするのか?
転売もどうせ捨てキャラでやってるんだろ。

579 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 07:49 [ Pghom.kw ]
>>575
PTするなよw

580 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 08:01 [ IQX2Vr1g ]
>>579
ソロはもっとできんw

581 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 08:07 [ r1HCmWik ]



912 名前:アンケート実施中@運営[sage] 投稿日:2004/10/13(水) 07:55 ID:S28ED7tU
>>909

勘違いしてるかもしれんが、60+のPTは効率重視してるわけじゃないって。
ナイトいれなくても安定してるし、ヒーラーの負担が少ないからシルレンとか短剣FAを選ぶだけ。

安定よりも効率よりも、ヒーラーのMPの減りを重視してナイト外してる場合が多いよ。
カリック地帯なんて橋越えたあたりでやるなら問題ないが、奥で狩る場合は休めるとこすくないし
無休憩で狩れるってのが危険を少なくしてくれるしな。

そういう意味でMP負担の少ない回避タンクを選んでる状況。効率追い求めてるわけじゃないよ。

913 名前:アンケート実施中@運営[sage] 投稿日:2004/10/13(水) 08:01 ID:S28ED7tU
>>909

あぁあとさ、ナイトの逃げ口上で必ず”効率厨なPT”がでてくるけど、
君らだって、効率考えてスミスとかいれてやんなかったじゃん今まで。
回避FAが登場するまでだってオークも入りずらい状態だったし。

自分らの居場所があやしくなったからって手のひら返したように
効率厨で片付けるのはかっこわるすぎ。

582 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 08:12 [ oDlGYM/g ]
576じゃないが

詐欺は悪だが転売は悪じゃない。道義的にも問題無し。
とオレは思っている
物の価値を知り、市場に挑戦する。 それだけ

583 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 08:13 [ DtgHpFtI ]
>>581
これは何故書き込んだんだ?
釣りか?
この前にヘタレな逃げ口上いったナイトが居たからこのような流れになったんだろう、其れ書かないのはだめだろ

909 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 07:20 [ MjsWzYVs ]

初めてこのスレ見に来たナイトです。
Lv58−60越えてどの職がFAすれば一番効率良いか?
はっきり言って今はシルレンです。
ナイトもシンガーもシルレンのFAに比べたらずっと劣ります。

ナイトに取っては、タンク職なのにタンク出来ない非常に辛い状況です。
特に職の強さを求めるのではなく、PTの役に立ちたいと思って選んだ職です。
※中には例外の人もいるかもしれませんが、この理由でナイト選ぶ人多いと思います。

スレを見る限り効率重視の人が多い様ですが、
自分のクランは幸い効率重視の人が少なく、和気藹々と楽しむ事を目的に
してる人が大多数なので、ナイトがんばれという見方をしてくれている人が多く、
居心地が良いです。
※クランに避職の高レベルの人がいないのが、幸いしてるだけかもしれませんが(汗
※野良PTも多いのですが、やはり避職FAのPTに入ることは滅多にありません。

効率重視にこだわっている人は、効率重視者同士で組めばいいと思います。
ゲームを楽しみたいPT(効率重視じゃないPT)には、入りたくもないでしょうから、
PT好きなナイトと組む事は、ないでしょうね。
こちらもギスギスしたPTで狩りはしたくないので、
効率厨の人とは組みたくありません。
ナイト職に当分未来はないので、効率厨のシンガー様には
PT好きなナイトと組む必要もなく願ったりかなったりですね(^^

584 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 10:33 [ ZHP9gXsw ]
効率厨といって世界が違うような言い方してるのよくいるけど
ナイトはそもそもタンク=役割=効率ってなふうに、効率無視の
PT用な役では元々ないんだし、ちょっとちがうんじゃね?
単に負け惜しみに聞こえるよ
俺もナイトだけど、やっぱそのへんはプライド持ってやりたいな
だからいつかナイトにいい時代来るの信じて待ってる

585 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 10:53 [ oDlGYM/g ]
http://www.doblog.com/weblog/myblog/7399?YEAR=2004&MONTH=10&DAY=3

586 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 10:55 [ oDlGYM/g ]
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/7399?YEAR=2004&MONTH=10&DAY=3

h消し忘れた 名誉あるナイトはコピペでよろ
クロ2シルレンPTについて

587 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 11:10 [ G5WZVWcc ]
その記事は今となっては偽情報でFAがでてるんだが。

588 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 11:34 [ 1ypIu5vs ]
まあ現状DVCならシルレンFAの弓PT最強だろ

C2で傲慢の塔になると話は変わってくると思うが

589 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 11:58 [ PC.DquGs ]
>>570
んと・・・わざわざ言うまでもないことだけど・・・
HKでDEF1500突破は無理と思われ・・・
参考にlv75HKの未強化ドムセットでマジェで980くらい・・・(この値はTGSでのもの)
こっから推察するにマジェ+シールド+3+アースでは1200ほどだと思われる。
TKのことは調べてないから不明だけど・・・1500か・・・すごいな・・・

590 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 12:15 [ DAZ.lUaQ ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1094736436/923-924

ボロかすにいわれてますねー・・・ダンサーシンガー様に・・・
いつでもPTは入れる職はどうしてこう・・・orz

591 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 12:24 [ akSyfZow ]
>>590
ボロカスというか中の人がウマイHKは歓迎って書いてあるじゃねか。
問題なのはHKに下手なヤツ多いって事だと思うが。

592 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 12:55 [ MyNgqIBI ]
>>584なにが言いたいか良く分からんが
プライド持ってたら耐えられなくなるぞ

593 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 13:03 [ xapJR5Fk ]
>>567
RMTerな騎士はカエレ

594 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 13:10 [ hewtxIZ2 ]
HKはPT入れない→PTスキル上がらない→
HKは下手なのでPT入れない→(悪循環)

今度、HKだけ集めてPT講習会でもやるか(in 7鯖)

595 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 13:13 [ HRFlte9g ]
>>589
TKでも流石にステータス表示1500はC2でガードスタンスのLv上がらないと無理。
現状それ位って言っている人は、あくまで盾防御率100%から来る盾DEFも含めての数値だと思われ。

596 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 14:53 [ MjsWzYVs ]
age

597 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 14:53 [ n/pC3dwM ]
>>593

セカンドいれば余裕っしょ?
きめつけてやるなよ。

598 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 15:00 [ rZHYuTTw ]
>>597
それくらいの資金もった2ndがいて、
装備何がいいでしょう?とここに書き込むもんかね。

599 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 15:03 [ xapJR5Fk ]
>>597
サムロンあって既にコンポジ着てて、所持金9Mあったらコンポジ→フルプレ以外選択肢ないだろ。
これほどの資産を貯めるまで別キャラやってるなら、ますます他の選択肢なんて思いつかんと思うわけだが。

600 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 15:10 [ n/pC3dwM ]
>>598
まあ、装備自慢なんじゃねえのか、読んだ。

601 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 15:12 [ h3X6533c ]
某鯖のパラディン(LV68)です。

皆さんナイト職がナイト職がと申しておりますが
やはりナイトは最後まで重要な位置にいると私は思います。

効率重視のPT編成や回避PTを編成したとしても100%安全とは限りません。
特に一番心配なのはヒーラー職やWiz職の方から見た点です。
私はセカンドでプロフ(58LV)も使っているのですが
パラやDAのいないPTにはあまり参加しません。意外とこういう方も多いかなと思います。

それに何より攻城での位置づけが大きいです。
攻城でナイト職はただの壁だと思いがちでしょうがヘイトやUD、スタンなど
普通の職よりも全てにおいて「確実性が高い」のが特徴だと思います。

皆さんも誇りを持ってこの職業を頑張ってみてはいかがでしょう?

補足
>>589>>595
当方TGSで見ていましたがHKがウルヴズセットで
歌無しでDef1500超えていました。(シールド3にマジェ3?)
それと現時点で私のDefがアースありで1232です。
参考までに。

602 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 15:12 [ DAZ.lUaQ ]
>>599
だな・・・
コンポジセット着てるのにチェーンセット買うばかはいないし
買うとしたら誰がどう見ようとフルプレセット。Bグレまだ着れないしな

ねんのためマジレスすると
52まではコンポジセットでやっていける。
鯖によって違うが、フルプレ鎧が8mほどするならおとなしく
52までお金ためてシルノエンやらアバドンやらドムに直行をお勧めする
6Mくらいで作れるなら作っても損はないかと。

603 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 15:20 [ DAZ.lUaQ ]
>>601

もっと現実の世界を大切にしなよ・・・

604 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 15:28 [ Q0nhkKpw ]
>>599

C2着そうになったらフルプレ値下がりするだろうか52までコンポジで
我慢という手もなくはない。

605 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 15:31 [ 3mosqIkk ]
>>601

そのプロフもう少し育てて65前後の回避タンクPTにはいってみれば
ナイトのいらなさに気づくと思う。

安全度は火力あったほうがあがってくる世界だし。

606 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 15:56 [ ffkwfqy2 ]
この人2PCでしょ?
ナイトは2PCでプロフと組ませる分には楽なキャラだから
1PCナイトのきつさに気が付かないんだろうね

607 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 16:23 [ 0BtZb0uc ]
>>606
なるほどね。よく居るよね。
プロフと組んでるのにナイトしかmobに攻撃してない人w

608 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 16:31 [ bRbmH/Ho ]
>>607
確かに良く居るなw

609 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 16:37 [ Q9r.fXNM ]
スタン、マジェスティ、高HP
これらがあったがためにHKは上手くなる必要がなかった。
逆にこれらをもっていなかったEK、PKは上手くなければPTに入れなかった。
今こそHKが上手くなるべきときだ。
その努力をしないのならPTに入れなくて当然。
きっちりやることやってるHKはPTに呼ばれているよ。
PTに呼ばれない呼ばれない言ってる人は自分のプレイを見直すいい機会だ。

610 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 16:43 [ 9kjlRHjI ]
クロニクル2がダメな理由
敵がスキルランダム連打に釣られて頻繁なタゲ変更をするのでFA管理を台無しにしてる。
(FA役いてもすぐ他の人襲われちゃって全体ヒールだよ病)
スタンや麻痺等が多くて最初に接触した人固まりやすい。
(FA役が動けなくなっちゃうよ病)
多少のダメージ差ならヴァンパイアリッチで回復出来る方がMPに優しいよ。
(攻撃力無いキャラは相対的にヒール量増えてヒーラーきついよ病)
スキルにSS&デッドリー適用&スキル命中率とクリティカル率も上がりすぎだよ。
(攻撃キャラの攻撃力上がりすぎで攻撃皆無キャラを入れるメリット激減病)
(攻撃職の攻撃力強すぎでヘイトのMP保たないよ病も併発)
回避職が集まると交代でUE出来るからかなり楽々だよ。
(回避職が釣りスキルやUEとか持ちすぎててUD無くてもあんまり変わらないよ病)
敵のライフが多いのとランダム攻撃がウザイだけだから難易度低い。
(ちんたら時間かかるから殲滅PTじゃないとやってられないよ病)
ナイト全然強化されてないよ。
(ナイト忘れられてる病)

今後これらがまとめていっぺんにやってくる。
今ですら必要かどうかで議論が必要なくらい微妙なのに、ナイトの行動と
存在価値を全て否定するかの様なアップデートの数々・・・
そりゃ愚痴スレで愚痴が出るのも不思議は無いし、強化される系統の人達が
愚痴るなと言っても全く通じやしないだろう。

611 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 16:48 [ DAZ.lUaQ ]
>>609
PKはさすがによばんだろ・・・

612 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 16:48 [ PC.DquGs ]
>>601
そうか・・・すまん。勘違いだったようだ・・・
ボスモンスターバトルに参加したときにチェックしたつもりが、なんかぼけていたようだ・・・orz
重い中をドム装備してステータス開いたら(当然lv75)DEF1000超えていなかったって印象だけが強くて・・・
なんか小手か足か頭を装備できていなかったのかもしれん(お恥ずかしい)
まあ、65DAでドムセット(小手か足かの2箇所だけ+3)の人がマジェ+シールド3+アースで1143ってSSもあったので、その辺からもそんなもんだと思い込んでたよ・・・
601さんは1243か・・・すごいな・・・全鯖でもTOPクラスのHKかもな・・・

613 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 16:50 [ pmVX5hVw ]
>>601
は3鯖の有名RMTerパラ

614 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 16:58 [ Q9r.fXNM ]
>>609
PKと言ったけどパラスナイトさらにはシリエンナイトって意味でした。
分かりづらくてすみません。
要するに1次転職後にHKはかなり優遇されていて、
(そのころはアジもLv低いし、水歌なんてなかったでしょ?)
多少下手でも他の職にFAさせるよりはいいってことでPTに呼ばれていたけど、
今は下手なナイト呼ぶよりはナイト無しでもいい状態だってこと。
ヒーラーの次にPT需要のある職業だったわけで、
人生楽あれば苦ありというやつですね。

615 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 17:26 [ NMtizQlI ]
>614
HKはPTに優遇?確かにされていたかもしれない。
しかし、ソロ性能ではパラスナイトシリエンナイトともに、HKにくらべたらかなりいいのだよ。
おれらはPTでしか生きれなかった。
そして俺らの多くはOB直後のPT入っても金貯まらない&
そろさいこー薄青マンセーな時期からHKをやっていたのでは?
確かにPTでは優遇されていたが「楽」な時期があったといえば疑問を感じる。
当時ナイトやっててもドワにFAされるなんてざらだった。
まぁ、これはおれの金稼ぎのやり方が悪かっただけかもしれないが、
それこそ必死になってPTの役に立つためにまぞいソロで金稼いでたよ。

今は下手なナイト呼ぶよりはナイト無しでもいい状態だというのは同意。

616 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 17:26 [ oz.7SylA ]
下手なやつがHKに多いっていうか、他の種族の純ナイトなんてそもそもみねーよ。
人口が多いんだから、上手いやつも下手なやつも幅広くいるっつーの。

最近2NDで遊んでるけど、装備だけゴージャスなナイトに限ってクソだったりする罠。
多分2NDなんだろうけど、お前ら1STでやってるときナイトの何を見てたんだと。
そんな奴らに煽られてるのかと思うと、ちょっとむかついてくる。

617 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 17:35 [ zbzxZwhs ]
1stで下手なナイトしか見てなくて、それををお手本にしてるんじゃないの?

618 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 17:37 [ DAZ.lUaQ ]
>>616
他種族はダンサー、シンガーに逃げたからな・・・
HKはDA、パラと純ナイトの道しか残っておらず。

619 名前: 567 投稿日: 2004/10/13(水) 17:42 [ yh6FWGw6 ]
色々意見thxです。
私 1stシルレン40 シルレン嫌になって所持金8M持って
前々から好きなナイトになろうとLV1からパラディン目指して8M所持スタート!
で、>>567 が現状なのですが、 >>593 愚かですね。
なんでも、RMTで糸冬 ですか?w
自分の稼ぎ方、ソノ職業に合った狩場でレア(ソロ重視)出してると普通にこの位の稼ぎは
だせるはずですが・・・・・     負け犬さんはRMTで終わらせたいのですね。
そんな人は ナイト職 しないで下さいね。 ('▽')
私が質問しているのは、 この先お金を貯めてもやはり今の現状からしてフルプレですよね。
それは、勿論わかってますが、もう50も近い事だし、Bグレ視野に入れて・・・・
等 意見が貰えるかな〜 貰えたら嬉しいな〜 と思ってました。
私の 説明不足で装備自慢になり、皆様のご機嫌を悪くしたようでしたら、
ごめんなさいです。 m(._.)m

620 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 17:48 [ xTIdX6BY ]
少人数の野良やるとシンガーFAの時があるのだが、
HKより立ち回りウマイ人多い。

621 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 17:49 [ DAZ.lUaQ ]
足のはやさがぜんぜん違うからな・・・

622 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 17:50 [ 9kjlRHjI ]
HKでうまい奴らは一杯いたよ。当時は今よりもっと指摘厳しかったし、
意見交換等も活発だった。当然経験が高い人の方がFAも旨い事が多かった。
ただ、うまかったナイトはもう絶望してゲームを去ったか、他の職になった。
一部が廃レベルナイトとして残るのみ。テクニカルな行動がうまいと同時に、
情報判断も速いので、自分がナイトとして求めてきた事が完全に切り捨てられる
事に我慢ならなかったんだろう。腕が良い人は自分がPTの役に立てない事を嫌う。

最近増えた変なナイトはレベルが低い事からも解る様に、クロ1以降にナイトに
なった様なのばっかり。別にナイト優遇時代の奴らでも無い、クルマ育ちが
そのまま世間に出てきた様な奴らなので、純粋に下手なだけだろうな。
昔と違って、40〜50中盤くらいの下手なプレイヤーが全職で増加してると思う。
うまいプレイヤーは完全に固まってしまって遊んでくれないし、野良を教育する
人が激減した感じ。

623 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 17:50 [ wu2RhVQk ]
>>619
もうちょっと文章の書き方考えた方がいいよ

624 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 17:54 [ 7W209Upg ]
シルレン嫌いとか言いながら、
40まで育てちゃった結果「シルレン思考」に染まっちゃったみたいだな。
もう手遅れだ。
大人しくシルレン再開するよろし。

625 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 18:20 [ Vel2GVzg ]
ヴァカだな
うまい高レベルナイトは固定PTクランPTにおさまっていて野良にはでてこねーよ
そういうPTに呼んでもらえないヘタクソが野良に流れる
=ナイトはヘタクソが多い
という印象になってるんだよ
俺もヒーラー持ってるからたまーに野良に参加した時見るが
Lv58超えて野良きてるナイトにうまい奴はほぼいないよ
逆に知り合いのうまい壁はほぼ固定で野良いってる暇ねーよ

626 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 18:23 [ /3q9PnT. ]
そもそも、フルプレより先にSLS買うような奴に
「僕はPTを守るナイトです」なんて言って欲しくないよ。

黙ってソロ・ペアしてろ

627 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 18:25 [ xTIdX6BY ]
軽燃料投下

ttp://lineage2.parfe.jp/update/kr_chro2_55.htm

628 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 18:36 [ kHSf6axM ]
そうか?
むしろ固定のクランPTに身をおけるナイトほど下手糞な気もするが。
固定PTや固定ペアヒーラーに困らないからスキルアップする必要もない。
野良メインにするとなかなかPT入れない上に下手糞なFAだとすぐ干されるだろ。
(急な用事やクラハン)
むしろ色々な構成でFAやらないとならないからスキルアップせざるを得ないと言うか。

んで、フルプレなんだけど、8Mも出して先に買うのはバカ。
値下がりがほぼ確定してるのに。
コンポジ買ったら先に手足頭買ったりサムロン買うほうが良いよ。
金が余ってるなら別だけどね。

629 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 18:40 [ jxeaveXg ]
>>627
一見短剣職が回避できなくなって当たり前ジャマイカと思ったけど、
よく見るとそうするとアビスよりも火力のあるトレハンが〜とか、
あっちはあっちで色々あるみたいだね。

630 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 18:43 [ kEMwzkvM ]
なにこれ?
喜んでいいの?
日本で実装されるのはいつ?

631 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 18:45 [ Vel2GVzg ]
>>628
固定PTクランPTにいるナイトはその必然性のためメンバーから
ビシビシ注意がはいる
ここは〜したほうがいいなど
また知り合いメンバーを守るという気持ちも強いから失敗から反省し
改善するように努力するのが普通のナイトだ
もちろんいっても聞かない奴もいるだろう、だがそれは内藤様だからどうしようもない
固定からはずせ

632 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 18:46 [ gZ51uEdU ]
mms://vod.lineage2.co.kr/lineage2/lineage2_zone_040928.wmv

633 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 18:52 [ .iE/t9eg ]
つまりそのクランと中の人と面子など色々な状況によるわけだろ。
野良でもしかり。固定でもしかり。
だからなにって気もするが。

634 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 18:56 [ 9kjlRHjI ]
>>627
ここの原文を書いた奴は頭悪いな・・・。
STRやCONはヒューマンが基本にされてる為、ナイト系はSKしか得をしてない。
そのSKにしてもライフ低下に見舞われる。それを補完しようとしてSTRを
下げると結局能力が下がる。DEXは下げると様々な弊害が出るので落とせない。

ヒューマンもDEXやCONを上げる予定が、STRを下げると大幅に攻撃力を
失うペナを必ず負う事になったので下手に数値を振れない。
数値のベースは種族最低数値を基軸にして、全体的に強化するべきだったろう。
そうすれば最低系の種族はマイナスペナを嫌って欠点を更に下げるのが難しく
なっただろうし、プラス系部分をより他に振り向け安くなっただろう。
タトゥはWIZ等のペナルティ無き大幅強化等が問題とされてるのに、
元々微妙なキャラ達が更にタトゥ利用不能な袋小路に追い込まれただけ。
タトゥの存在意義の破壊を助長したアップデートと言えるだろう。

また、回避しまくりが多少減った所で殲滅優先な事情の解決もされていないし、
ナイトが防御で強い訳でもない。実際、ウォークライアーに肉迫されてるし、
アース付きシンガーがいるので短剣職を減らしてまで攻撃力の無いナイトを
入れようとは思わない。ナイトが主役から降ろされたのはヘイトでFAを固定
出来なくなった事や、バンパイアでのライフ回復、殲滅力重視など、様々な
面が影響している。大した防御を持たない、攻撃職にヘイトで太刀打ち出来なく
なった現状ではナイトを有用に使えないのは変わらない。

ここはNCのアップデートを常に最高のものだと紹介する系統のサイトの翻訳
なんだろう。今回のアップデートは多くの職が不満を漏らす程度で、バランス
対策になったとはほど遠いとしか考えられない。

キャラの性能を下げたにかかわらずバランスすら取れていないのは、ユーザーの
不満を助長するだけの事だ。

635 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 18:57 [ Q9r.fXNM ]
>>615
パラスナイトのソロ性能は今でこそドレインの使い勝手が良くなって向上したものの
OB時代はHKのほうが断然良かった。
マスタリはどちらも変わらず攻撃スキルといってもスティングがあるのみ。
そのスティングも二刀を持ったら使えなかった。
シールドスタンのほうがソロでもずっと使いやすかった。
そしてリラックスによる休憩時間の短さ。
OB時代にHKとパラス両方2次職まで育てた感想としてはソロPTともにHKの方が楽だった。
今最強装備を与えて育てるならパラスのほうが断然楽だとは思うけど。

パラスはダンサーに逃げたからSKについては良く知らない。
DAとダンサーのソロだったらパンサー無しのDAのソロ効率の方が経験、アデナともにいい。
ちなみに1stが59DA、2ndが51ダンサー。
ダンサーはPTに引っ張りだこってのを期待してなったけど全然期待はずれ。
たまにPTで見かけるSKがFA上手いのを見て感心したりしてる。

636 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 18:59 [ vTr4eBw. ]
>>634
おまえはもうナイト辞めろ。

637 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 19:08 [ wu2RhVQk ]
>>636
いや>>634は当たっていると思う
>ここはNCのアップデートを常に最高のものだと紹介する系統のサイトの翻訳
なんだろう。
特にここはドンピシャ、何しろC2直後にナイトマンセー記事書いてた所だし

638 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 19:14 [ vTr4eBw. ]
>>637
634は文句タラタラでムカツクんだよ。

639 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 19:22 [ wu2RhVQk ]
>>638
ここは愚痴言う場所でもあるだろ、的はずれな事言ってるわけでも無いのにわざわざ煽るな

640 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 19:27 [ ffkwfqy2 ]
実験の仕方の適当さとかドワにヤクシャメイス+2なんて半端な装備を
持たせてるあたりからみて、あまりやりこんでない人の記事っぽい
話半分に読んでおいたほうが良いかと

641 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 19:29 [ xapJR5Fk ]
強い職を弱体化するから不満が出るんだよ・・・
弱い職を強化するなら誰も文句は言わない。

642 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 19:31 [ 9kjlRHjI ]
>>638
君やナイトが無能なんじゃなくて、NCの開発者とこの原文書いた韓国サイトの
記者が間抜けなだけだよ。

今後もナイト強化は求められるべきだし、他の職を弄るんじゃなくて、ナイトが
他の職と対抗出来る様な改良がなされるべきだろう。

最低でもヘイトの消費MP低下とヘイト威力アップ(SSでヘイト威力アップ等)、
通常攻撃時に与えるヘイト量を増やす「ヘイトマスタリー」等の追加の工夫。
スタンを伴わない敵スキル妨害技を純ナイト系に付ける、ヒールを効率良く
受けられるハイヤーライフゲイン等の基礎強化が行われる必要があると思う。

クロニクル2のアップデートを全部取り去ったとしても、ナイトがPTに
貢献するのはむずかしい。クロニクル2のアップデート内容があると、
ナイトの活躍はより難しくなる。ナイト強化無しに解決はあり得ない。

NCが何故ナイトを強化したがらないのかは、よく解らない。
短剣職には性能低下は行わないと断言までしていた筈だ。
韓国で大量にいる短剣職を敵に回すくらいなら、ナイトを強化する方が
遙かに簡単だったと思うのだが・・・
NC開発者の脳みそが本気で腐ってるのか、それともナイトが嫌いなのか、
一体なんなんだろうな。単に数値を落とすだけの修正の方が楽だからか?
まあ、前者(加えてユーザーの提案なんか全然見てない)なのだと思うが。

韓国の記者が開発者に質問した時も、開発者代表は普通の受け答えすら
出来ないかわいそうな人達なんだなと納得出来てしまったし。

643 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 19:45 [ bRbmH/Ho ]
バランス調整でよく、弱体化によるバランス取りじゃなくて強化によるバランス取りを!
っていうけどさ、それってドラゴンボール現象を招くだけじゃないの?

644 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 19:56 [ ETQBtios ]
>>643
ドラゴンボール現象・・・・・・イイッww

645 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 20:12 [ YpRPNyJ2 ]
底上げ強化ばっかだったら相対的にモンスが弱くなってレベル上がる速度が速くなりすぎてNCが困る
だがしったこちゃない

646 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 20:24 [ MjsWzYVs ]
まぁ敵も全部強くなるからw

647 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 20:30 [ Pghom.kw ]
つよくならないのはナイトだけだな

648 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 20:34 [ gp8k1RSI ]
ま、俺は別にこのままやっていくつもりだよ。

649 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 20:37 [ ZHP9gXsw ]
てかさー
そんなややこしいことせんでも
モンスに限り以前のスタン能力にもどせばいいんじゃね?

650 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 20:37 [ 9kjlRHjI ]
ナイトが強くなっても安定度が良くなるだけで殲滅力が上がる訳ではない。
ただ、現状ではナイトの能力が他に圧倒されてて安定度に寄与しない。
存在価値をつくれって話なので、あんまり関係なかろう。

モンスター強化云々は既に限界が出てるので、ナイト云々とは別に必要だろう。
モンスター弱すぎだし。

651 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 20:48 [ gjTRTg6I ]
強い職を弱体化してバランスをとる
  ↓
Mob相対的に強化
  ↓
でも元々PT推奨なんだからとMobはそのまま
  ↓
「弱体化された」「ソロできねぇ」騒ぐ元強職達



弱い職を強化してバランスをとる
  ↓
Mob相対的に弱体化
  ↓
全体のバランス取る為にMob強化
  ↓
元強職は変わっていないので相対的に弱体化の感触
  ↓
「弱体化された」「ソロできねぇ」騒ぐ元強職達


どっちにしても行き着く先は同じな予感。

652 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 21:23 [ IQX2Vr1g ]
ゲームの終盤でどうなるかも大事だけど、中盤Lv20-40台に楽しめる
性能があれば楽しめるのでは?

653 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 21:56 [ xapJR5Fk ]
まぁ、序盤で800A武器の次がいきなり2桁武器の値段が上がり、以降、倍倍で装備品の値段が上がるというマゾさに追われ楽しめず、
中盤はその後の装備の為に必死で金を貯め、
終盤は果てしなくエスカレートする装備の値段、あまりにも強い敵の前に絶望すら感じる。
おまけに潰しが効かない特化されすぎた職業能力でソロ時の狩場、狩り方法が限られ、PTでも作業化する。

本物の人生=無駄な努力とかなわない希望の積み重ね・・・('A`)

654 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 23:09 [ dSfToL4Q ]
>>641
弱い職強化でも不満は出るよ
相対的に強職がよわくなるんだからな

極端に強い職作るからそうなる

655 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 00:29 [ D2RSNmZw ]
まぁ強さがどうこうとか言ってる時点で最強厨とそんなに変わらない気がするな

656 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 00:31 [ M6ftZZ/2 ]
>>655
PTを守るはずのジョブなのに、PTに必要とされてない現状じゃ文句の一つも出るさ・・・

657 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 00:54 [ KCv.AnLY ]
まぁ、40くらいまではいいんだけどね、ナイト

50以上のナイトなんてマゾか余程のバカくらいしか居ないんでないの?

658 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 00:55 [ aDaPX2IY ]
43歳のビショップです。
ナイトのみなさまに質問があります。

ナイトさん(特にDAさん)はビショップとペアするのは嫌ですか?
クランのDAさんが「ソロきつい」と言っているのでペア狩りを申し出たのですが、
(私もソロがきついので、一緒に狩りに行ってもらえませか?」という感じ)
遠回りの断られました。
そりゃあ、殴りは微々たるダメージたし、エンチャはショボイし、ヒールしかできないけど・・・。

・・ビショップという職ではなくて、中の人の問題なのかなorz

659 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 00:55 [ l7T3wEmQ ]
つーか、おまえらヘイトがSSで威力アップとか、敵のスキル妨害とか、
来たら何かすごい困るのかと。モンスターが即死するのかと。

こんな細かい事でバランス壊れるというなら、モータルがSSとデッドリーで
威力増加とかの段階でもう壊れてるってばさ。

660 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 01:11 [ pL7Jj9tE ]
そうだよ!ナイト専用に剣で受け流しできるスキルくれw
もち受け流しは回避と同じでダメージはうけません。2割くらいの発動率でいいからさ!
盾と受け流しあれば最高です!あと贅沢言えばヘビーマスタリー効果を2〜3倍に…
他職素で対して変わらない守備力はマジ凹む。
あとは全ナイト職にスタンアタック系スキルくれwスタンマスターにさせてくれよなorz
C3で期待してるよ!WIZのあのひどい状況をC1で救ってくれたくらいだからな!きっとタンカーの時代がくるさ!

661 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 01:16 [ sBXt.8Dg ]
>>658
43ならそれほどソロきつくない、たぶん狩り場が混んでるから数狩れないって意味でソロきついって言ってるんだと思う。

元々ナイトとビショの相性が最悪なのも大きいけどね。
火力の無さは勿論のこと、堅さもビショとペアすると意味が無くなる。
猫出すなら組むのもありだけどその場合もDAの方がLv高くないと酷いことになる。
(ビショが1500の所を900とかね、正直やってられない)

662 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 01:19 [ HMjkMBYE ]
>>658
パンサー狩りのDクリ代を折半してくれたら歓迎です
パンサーを呼べば火力は問題ナシ。
実際のところは50過ぎるとヒーラーとペア組めるだけでもありがたい
ソロのお座り休憩よりマゾ狩りで無休憩で狩れるほうが精神的に良い
(50DAの個人意見ですが)

中身についてはワカリマセン

663 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 01:24 [ GhhzwjBA ]
>>658
ってかナイト自体が既にペアに向かないのよ、哀しいけどw
ソコに短剣職入れてトリオなら安定する。

ビショもそうじゃない?ペアきついっしょ。

664 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 02:12 [ M6ftZZ/2 ]
まぁ、ビショにはバーサクやらフォーカスがあるからまだいいさ。
エルダーとペアは火力なさ過ぎて泣けてくる。

665 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 02:21 [ c4uawTIM ]
・アンデッドに絞る。
・パンサー代折半。

で、まぁそれなりに旨いよ。

666 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 02:37 [ Xl9trROA ]
テスト

667 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 02:39 [ Xl9trROA ]
先輩方に質問です。私はナイトをやってましてDAになるつもりですが、
今 Cグレードを狙ってまして、防具か武器かなんですが・・・

正直どっちを選べばいいんですかね?専らソロなんですが・・・
今はブリガンセット レボです

668 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 02:47 [ u8wTsufo ]
DEFあげなくていいからディフレクトMOBくれ

669 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 03:02 [ g1eJccAY ]
>>667
ソロなら武器、PTなら防具優先じゃない?

その前に資金が幾らあるのか書いてくれ。
どの程度の物を買えばいいかとかの具体的なアドバイスができん。

670 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 03:34 [ bW8omLbw ]
>>658
その人はただ愚痴ってただけなんでしょう。
其のレベルだと猫だして、武器が良ければ美味しい狩り場もあるので。

ただ40後半だと何処もソロだと美味しくないのでビショップ含めヒーラさんとペアは助かります。
更にペアで猫だせばナイトの方は経験値30%減りますが、くり代金(レベル2でD19個)折半なら嫌がるナイトは居ないと思いますよ。


>>667
ソロ殆どなら武器の方が良いんだけど、あえてコンポジ進める。
コンポジ無いと本当にPT入れなくなるよ。

671 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 03:35 [ VP9m7pHA ]
>>661-665
おまいら反省しる。漏れはおいしいソロよりまずくても守るものがあるペアのほうが価値があると思う。
パンサー代折半だの、火力がないだの、全部言ってて恥ずかしいだろ?
ビショップさんは悪くないぞ?
別鯖でもっかいHK作ってオルマフムからやり直せ、素直にそう思う。

672 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 04:01 [ 49tY59DU ]
>>671
パンサー代折半って言って何が悪いの?
召喚で火力上がって得をするのはペア相手も同様なんだから、
お互い平等に負担しようって言うだけの話じゃないですか。
私は別に恥ずかしくないですけどね。
あなたが自己犠牲に酔いしれるのは勝手ですが、人に押し付けないでくださいよ。

673 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 04:13 [ VP9m7pHA ]
>>672
そうだな、押し付けるのは悪いわ、ごめん。
言いたかったのはパンサー代折半するくらいならパンサーなしでも強い短剣職さんとペアするだろうし、火力が足りないのは自分のせいだってこと。
自分がどんな立場に置かれているかって考えたほうがいいと思うよ。
もうOβの頃と違ってどの職業からも好かれるような職業にはならないんだから。
>>672みたいなのは転職することをオススメするよ・・
自己犠牲の上に成り立つのがHK、自分が死ぬ前にPTメンバーが死ぬようなナイトはいらねぇんだしな。
既出だが、今のナイトってのは往年のスミスと同じ立場ってことをわかって欲しい。

これ以上レスすると荒れるからやめるよ、つい酔いが回っちまった。

674 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 04:14 [ bW8omLbw ]
>>671
ペア数回組むぐらいならくり代金折半しなくても気にならないよ。
だけど今度続けて組みたいと思ったら折半しないと続かないよ。
自分だけ赤字ペアは長く続かないよ、どこかで大物レアとか出れば別だけど。
普通のフレンドとペアしててずっと此方だけ赤字だったら敬遠するでしょ?

675 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 04:34 [ M/DAnLpk ]
>>631
>固定PTクランPTにいるナイトはその必然性のためメンバーから
>ビシビシ注意がはいる
>ここは〜したほうがいいなど
>また知り合いメンバーを守るという気持ちも強いから失敗から反省し
>改善するように努力するのが普通のナイトだ
>もちろんいっても聞かない奴もいるだろう、だがそれは内藤様だからどうしようもない
>固定からはずせ

そんな胃の中の蛙にはなりたくありません。
自分野良PT結構行くけど、知り合いじゃなくても死なせたくありません。
実際色々なPT組むとその都度いろいろな状況に置かれて、
FAの方法を試行錯誤するもんだ。
毎回固定PT、毎回同じPT、これでどうやってスキルアップするの?
どう見てもあなたの意見は、野良行ってみた<FAスキル足りないせいで
同じ人から二度とwisも来ず<干された<固定PTがいいと言ってるとしか
思えない。
まぁみんな分かり切っているから指摘レスあまりつかないんだろうけど、
あえて指摘してみました。
え?釣られてる?orz

676 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 04:38 [ 49tY59DU ]
>>673

> 言いたかったのはパンサー代折半するくらいならパンサーなしでも強い短剣職さんとペアするだろうし、

ヒーラーがペアしたいスレとか見たことないんですか?
召喚と組むのが一番うまいって言われてるんですが。

ヒーラーのほうからすれば、火力は三人分なのに入る経験値は三分の一じゃなくて二分の一。
(DA側は30%マイナスなので、あなたの大好きな犠牲はちゃんと負ってます)
アデナだって、三分の一じゃなくて二分の一だから、D栗費用出してもいいと思うらしいですよ。
事実、自分はプロフによくD栗代折半でペア誘われますが。

>自分が死ぬ前にPTメンバーが死ぬようなナイトはいらねぇんだしな。

栗代払うかどうかって話と、
メンバーが死ぬの自分が死ぬのって話がどうつながるのかまったく理解できません。
自分はもちろんメンバー見殺しにしたことなんかありませんが?

>もうOβの頃と違ってどの職業からも好かれるような職業にはならないんだから。
>既出だが、今のナイトってのは往年のスミスと同じ立場ってことをわかって欲しい。

これからは不遇職になるんだから、
自腹切って召喚してヒーラーに媚とけよって言いたいんですか?
あなたはそうしたいなら勝手にすればいいと思いますけど、
繰り返しますが他人に押し付けないでくださいよ。

677 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 04:38 [ g1eJccAY ]
漏れはDAで相棒がエルダーなのだが、よくペア狩りをしています。
正直、漏れと組むのは効率悪くて(攻撃力不足)他に効率よく組める人がいるのに漏れと狩をしてくれます。

相手に迷惑をかけていると言う自覚があったので、迷惑なら誘わなくていいと漏れから伝えました。
相手からは一緒に組んでて楽しいし、安心してペアできるから漏れを選んでいると言われてナイトやってて良かったとマジで思いました。
正直言われたときは涙が出ました・・・

これから辛い事が多くなると思うが、ナイトを続けて行こうと再度決意を固めた一日でした。

取りとめも無い駄文をすまんが、嬉しくてついつい書いちまった。許してくれ・・・

678 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 04:55 [ M/DAnLpk ]
とりあえず、パッチによりナイトに光が少し見えた事に、兄弟達喜びを分かちあいましょう(^^
自分も回避職FAの強さを見せつけられて何度も挫折しそうになりましたが、
クランの仲間に励まされつつ、ナイト続けて行こうと思っています。

ゲームバランス、職業の特徴の優劣等、色々な壁はありますが、
一番大事なのは、信頼出来る仲間を得る事だという事をしみじみ思いました。

679 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 05:26 [ BqRTlUv. ]
>>675
人それぞれナイトに求めるものが違うので
一度も組んだ事のない人が多いPTには精神的に疲れるから
俺は滅多に行かない。
例えば、ヒーラーのMPと相談しつつ適切にMOB取っていてもアタッカーにとっては
テンポが悪いと感じるかもしれないしね。
ま、もっともログインと同時に知り合いに拉致られることが
ほとんどなので野良行く必要もないんだけどな。

680 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 06:31 [ x1Ip1mvc ]
血盟の55DAさんがモロに正面シールドスタンガチンコガス欠ナイトなんだけど、
なかなか背中向けてとかシールドスタンもうちょい控えてとか言えない。
なんかプライド高そうな人でも空気悪くする事無く聞いて貰える方法ないかね?

681 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 06:42 [ Q9kYjO9A ]
>>680
バカは死んでも直らない

682 名前: 675 投稿日: 2004/10/14(木) 07:36 [ IFcf524k ]
>>679
自分も実はLv40〜50位まではクラハンばっかりのね。
野良入っても、みんなそれぞれ理想の狩りペースが違ってて
それらを読みとったり、質問して狩り方統一してみたり、、、
確かに精神的に疲れるから出来れば野良はしない様にしてた。

でもね、昔よりも友達が増えづらい状況の方がもっと嫌だったの。
で、クラハン毎回参加でなくて、たまに野良に気分転換も兼ねて
(場合によって気分転換のつもりが、気分悪くなる場合もあるけど、、、)
参加する様になったの。

そしたらどんどん友達が増えて、狩り場でも知り合いが多くなってきて、
タンカー来てくれない?のwisが増えてくるようになったので、
今は精神的に疲れる事になる恐れもあるけど、野良にはある程度のペースで
参加するようにしてる。

もう一度考え直すと、自分の場合のケースに当てはめて考えすぎた。
申し訳ない。
固定PTで友情を深めた方がいいと思う人がいるかもしれない。

683 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 08:22 [ ekzY4OrQ ]
パンサーペア狩り、召還職相手とやることマジお勧め。
注目度バッチリ。

684 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 09:15 [ qQWPXDOc ]
>>677
#゚Д゚)=○)∀`)

その気持ち無駄にしてやるよーなことは絶対すんな!騎士の約束だぞ!

685 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 09:24 [ d6pFvnzQ ]
>>680
50超えてんな事してるようなのはムリだろ。
でも野良入ると正面ガチスタン厨は多い気がするが。

686 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 10:53 [ ZpMnRj1w ]
HKの兄弟を支えるべく、HK専用のクレ(プロフ)を育成中
未だTIから卒業できてませんが、気長に待っててよ〜
7鯖限定だけどね。

687 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 11:05 [ c4uawTIM ]
あまりにも殲滅早いと背中向けるのがだんだんバカらしくなってきそうだがな。
(自分も面倒。面子にも「何勝手に一人でテンパってんだ」とか思われてそう)

688 名前: HKがんばれよ。。。 投稿日: 2004/10/14(木) 12:43 [ d6pFvnzQ ]
シンガ・ダンサスレより

少なくともFAのしんどさは十分にわかってるし、シンガー
だとナイト以上にFAするときは気をつかう項目増えるんだ
から。
正直、中の人の疲労度合い考えてもらえるなら、ナイトに
FAまかせたいよ。まかせられるナイトが少ないってのが現状。

このスレ読んでFAやりたくてやってるシンガーがたくさんいると
思えるか?
ほとんど誰もやりたくてやってるんじゃなく、しかたなくやってる
んだ。

689 名前: HK 投稿日: 2004/10/14(木) 12:51 [ EVJpy3qg ]
>>688
頑張れったって、やることないもんな。
お前が働きかけて枠をくれよ枠を。

690 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 12:55 [ NuXFVOmw ]
OBから始めてやっとLV37。 1stです。
レボ剣
ブリガン上下
ヘルム
鎮魂
パワーブーツ
エルブンアクセ3つ
手持ち2M。
次はストームブリンガーを買えばいいのかな?
現在ソロでメデューサあたりを狩っています。

691 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 12:57 [ d6pFvnzQ ]
ナイトは生きろ。
内藤は死ね。

692 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 13:04 [ 3VMPhaKU ]
>>690
そんなこと自分で考えろ。
いちいち人に聞かないと何もできないのか。

693 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 13:23 [ .DdG7VMc ]
>>690
1stなのに随分金持ちだな。
ストブリ行きたいとこだが、買うんじゃなくて出来れば製作。
意外と安く作れるから。(まあ大変っちゃ大変だがw)
2Mはコンポジに回したいとこだ。
盾書いてないが、カイトあたりだろうか。

>>692
アドバイスくらい雑談程度にしてもいいんじゃまいか?
なんつーか心がせますぎる。
人口減ってるがHKの仲間だと思いなさい。

694 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 13:36 [ ge41u0lc ]
>>693
ちとまてw
http://www.geocities.jp/dwarven2/index.html
3M、6Mクラスはおとなしく買っとけ

>>690
40になるころにはコンポジ+ブリンガーにはできそうだね
PT主体でいくなら
コンポジ→SB
ペアorソロ主体ならはっきりいってレボ*レボでも十分
SB→コンポジ レボレボ→コンポジ(盾隠し持ち)

OB時はSBをさばくのに苦労したが今はそうでもないので
二刀流ナイトだと偏見を持つ人がいるのでSBのほうがいいかな

性能はマスタリーが弱いのでレボレボのほうがランク上の分いいが

695 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 13:39 [ xJRlX9Rc ]
1stダークアベンジャーLv45です。

装備は、以下の通りです。

デリュ剣
コンポジ鎧
コンポジ頭
コンポジ足
フルプレ手
コンポジ盾
エルブンアクセ一式

手持ちは2Mほどです。ソロ&ペア中心で狩りをしています。
レアドロップやうまい素材がかなりでて、1レベルにつき1Mほど稼いでいたら、
ここまではそろいました。

次に買うのは、サムロンと、フルプレ鎧&頭&盾と、
どっちがおすすめでしょうか?
フルプレの値段がまだまだ下がりそうなので、フルプレ目指すのもなあと考えています。

デリュからサムロンに変わったときの印象とか、
フルプレセット揃えてコンポジから変わった印象とか、教えてもらえると助かります。

よろしくお願いします。

696 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 14:31 [ M6ftZZ/2 ]
>>695
ソロやペアなら結構SS使うと思うので、SS効率考えるとサムロン。
12M切るくらいまで下がってるから割と買いやすい。

697 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 14:42 [ gJLeXpig ]
>>688
頑張れ言われてもな・・・
少なくとも野良でやる限りはシンガーさんFA頑張ってとしか言えんね。
他職の認識は「HKは歌えない鈍足シンガー」だから
野良では純ナイトはその頑張るチャンスすら与えられないのが現状なのよ。

698 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 14:42 [ bW8omLbw ]
サムロンの本当の強さはサムロン+3にしたときじゃない?
6Mからサムロンに変えただけだと大して変わらないと聞いたので他の装備に回してる私。

699 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 14:51 [ ge41u0lc ]
サムロン+3もそんなに変わらん罠

デリュ(139)→サムロン(156)
サムロン(156)→サムロン+3(161)

ナイトの攻撃力でDAIは別に張らなくてもいいかと
サムロン*サムロンにするのに+3の効果がなくなるため
さばきにくくなる。

700 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 14:53 [ YYNMklDA ]
>>690
狩場にもよるが、俺的にストームブリンガーはあまりいいとは思えないな。
40くらいってやっぱクルマにお世話になるだろうから、2刀持ってる方PTでは活躍できると思う。
クルマなんかどうあがいても死なないからな、1Fも2Fも。
2刀にすると後衛さんのMP管理に悩むことになるから、そこら辺でプレイングの上達を図ろう。

701 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 15:03 [ bW8omLbw ]
>>699
いあいあ、6M級からサムロン経由しないで+3サムロン行けば体感できるから耐えとろ言われたんだ。
それなら20以上かわるからいい感じだぞと+3になると自分で貼るより安めで変えるからって。

702 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 15:07 [ Wx5fDNBI ]
+3サムロンは165な
SB→デリュ32アップ
デリュ→SLS17アップ
デリュ→+3SLS26アップ
SB→デリュの感動に近づきたいなら+3に。
まぁ売れにくくなるってのは確実だな。
自分で張るより+3を0+1Mぐらいで交換してもらった方いいね

703 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 15:13 [ 3VMPhaKU ]
>693
言いたいことはわかるが、内容によるだろ?
極論でいうと「狩りしたいんですけど回復剤いくつもっていけばいいですか?」
みたいだよ。
複雑なときはそりゃ質問するだろうけど、>690なんて普通プレイしながらわかるもんだし
甘えすぎだと思う。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1095157121/l100

704 名前: 695 投稿日: 2004/10/14(木) 16:12 [ xJRlX9Rc ]
695です。

いろいろ、ご意見ありがとうございました。
ご意見によると、デリュ→サムロンに持ち替えても、
それほど体感で攻撃力が上がらないということですね。

139→156で、17アップ。
今現在、デリュ持ちの攻撃力が245くらいなので、
レベル補正を加えると攻撃力270くらいになるかんじかな?

270/245→約1.10で、10%くらい一回のダメージが増えるっていう計算になるのかな?
11回くらい攻撃して倒していた敵が10回になる感じか・・・

参考になりました。ありがとうございます。

705 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 16:14 [ 42xJcBW. ]
>>690
転職後もソロ率高いならSBで良いと思う。
PT多いならコンポジかな。
>>694も書いているけど、もう少しがんばって転職までに
あと1Mちょっと貯められれば今の武器と防具売って
SB&コンポジ買えると思う。

OBスタートで1stLv37だと余りやり込む時間が取れないのかな?
そのLvからソロで40まで上げようとすると結構大変だけど
がんばって立派なナイトになってください。

>>703
本当に心が狭いな。

706 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 16:23 [ 3VMPhaKU ]
>>705
よくよく読んだら本当に狭いな。
今は心が狭いけど頑張って改めます。すみませんでした。

707 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 18:14 [ PvahVQGE ]
>>706
おまえなかなかナイトだな。そん時やなことでもあったのか。

708 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 18:38 [ NuXFVOmw ]
690です。
色々アドバイスありがとうございました。
PT経験があまり無いので、ストームブリンガーとコンポジットアーマーを
買います。
一日1時間程度しかIN出来ませんが、がんばってアデナ貯めます。

709 名前: 658 投稿日: 2004/10/14(木) 19:28 [ 156/HtHA ]
みなさん、レスありがとうございます。
ビショップとナイトってペアに向かないんですね・・。
でも私、そのDAさんの力になりたいので、Dクリ折半でもう一度誘ってみます。
本当にありがとうございました。

710 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 19:42 [ gnAsb6SA ]
>>709
レス読んだだけだけど、がんばってね。

711 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 20:09 [ th9qePWY ]
>>709
結局ナイトがペア向きじゃないんですよね
おれはパンサー出さなくてもペアするならビショが一番好きだし
割とペア相性も良いと思う
でもビショならもっと稼げる相手あるから向こうに悪い気がするので
パンサー代はいつも自分持ちでやってますはい(´・ω・`)

712 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 20:40 [ l7T3wEmQ ]
つーか、ぶっちゃけるとどっちもペアに向いてないだけ。
両方攻撃型自己buff持ってないんだから、しょうがないだろ。
それでもお互いソロするよりはいいんだし、気が合うなら気にせず遊べと。

713 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 21:05 [ oYWqKB06 ]
2次転職前のクレリックですが、ヒューマンナイト好きです。
ペアしてもらってるHKが上手い人なのかもしれませんが、
危険な目に遭うことなく楽しく出来ます。
まだまだ下手な私にとってはこの安心感というのは大きいです。
セカンドするならナイトがいいな〜とか思うし。
とにかくナイトが好きっていうヒーラーもいるってことを覚えておいてください。
ナイトじゃないのにスミマセンでした・・・

714 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 21:09 [ oYWqKB06 ]
あ〜聞きたいことを忘れてました;;
35以降のナイトさんがソロするとしたら
どのあたりでやっているものでしょうか?
全弾SSでやってる人に声かけても、ぺアしてくれるものなのでしょうか?
ソロのほうがはやいから、と言われそうでちと怖いのですが。
ご教授お願いします。   35クレです。

715 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 21:11 [ wk9EwmDM ]
50ぐらいまでだと確かにペア相手としてナイトは悪くない

716 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 21:17 [ M6ftZZ/2 ]
>>714
漏れの場合
35〜40:ギラン周辺
40〜45:回廊〜オーレン周辺
45〜:DV入り口周辺

あとクルマでPT空き待ちをしながら廊下でソロ(40〜)

717 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/14(木) 23:35 [ ekzY4OrQ ]
今だと40台前半のナイトならソロはオーレン周辺でレザ狩りか、
猟師周辺でタムリン・カルル狩りじゃないかな。
象牙周辺でティマックオークソルジャー・ファイターを
狩りしてる人も居るか。

30中盤から40だと今はどうなんだろな・・・まだギランでウォーム狩りなんんだろうか。
それとも黒獅子でリザやらか?

718 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 01:29 [ 87Do6UyM ]
DAでLV60まで行ってWIZやってるんだけど
ナイトで慣れるとヒーラー以外ならどんな職業でもやれるね
WIZの人前々からすぐ死ぬ〜ってよく言ってるけど
2NDWIZのLV33までで死んだ回数一桁だよ
おかげでSP不足で少々苦しんでますが orz
ナイトやってて思ったことは厳しい分なんでもできる気がしてきたよ。

みんなもがんばれ
ちなみに俺は2NDWIZ育てたら装備引っぺがして
1STナイトのB装備購入に割り当てるつもり・・・
フルプレSETALL+3
サムロン+3
Cアクセ最強そろってるけどB装備に手が出そうにないからね orz

719 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 02:04 [ 7oQK6spI ]
>.718

Lv33ごときでWizかたっても・・・
ラグ一発で死ぬんだからWizは運

ナイトでなれるとかいいとかほとんど関係ないと思うが

720 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 02:25 [ bGuM8Ny6 ]
wiz他にに育ててる人と比べてるだけだろうから
無駄に反応するのって恥ずかしいだけだと・・・

WIZ一発では死なないけどねぇ・・・クリだされても2発は持つよ 
まぁ・・・ 嫌ごと言う人はなにやってもダメなんじゃない

719みたいな

721 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 02:34 [ 7oQK6spI ]
1発を攻撃1発と理解する君に乾杯w

53DAと、49ハウラ、持ってます。

722 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 02:41 [ bGuM8Ny6 ]
>1発を攻撃1発と理解する君に乾杯
普通だとおもうが・・・?
てか719みたいなのをダメだといってるだけなんだけどね 俺は
718は知らないだけからスルーしとけばいいといってるだけ
俺もアホが感染するといけないから719みたいなやつ来ないところにいくよ

723 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 02:52 [ 7oQK6spI ]
うん、どっかいけばいいじゃない
攻撃一発なら攻撃一発って書くよ。

724 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 02:54 [ YXz1HlSM ]
>>720の方が過剰反応に見える

ラグ一発=3〜5秒のフリーズ、だべ

725 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 03:00 [ gPsDn2WA ]
>>720も無駄に反応してるはずかしい書きこみしてるのは一緒だろw

俺もな。


ちなみに>>718のような人の2ndWizならSpSつけてMobが2発で死んでいく世界。
33まで1桁なんてあたり前・・・3回も死ねば多いほうじゃないか?

Wizが死ぬのなんざラグとSpSつまりとチャットしすぎとかそんなもんが大半。
”ナイト”やってたおかげで次に始めたWizが死ににくいってのはどういう理由があるのか
漏れもよくわからん。他職->Wizと何がちがうんだ?

726 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 03:19 [ vV/gn3qc ]
58以降の回避タンクについて。
あいつらはレベルを上げれば防御性能(回避性能)がついてくる。
中でもシルレンにとってはレベルを上げるなんて簡単な事だ。
おまけに安い装備(強化ミスリルセット)で簡単に回避能力を手に入れる事が出来る。

一方オレ達ナイトはというと、
レベルUPで上がる防御能力は微々たるもの。
オレ達が防御能力を上げるとすれば高い高い装備をコツコツ貯めた金で買い、
高騰したZELを体中に貼りまくる。
そして例え俺たちナイトがドゥームセットを全て揃えたしたとしても回避FAの性能にはかなわない。

回避FA組のこのお手軽さと、防御FA組のこのマゾさとを比べると理不尽としか言いようがない。
そして絶望を感じる。
本来の役割からいけば、ダンジョンの一番奥といえばナイトが活躍する場所じゃないのか?
どうしてそんな場所にソロで簡単に育つ事が出来て装備も安いシルレンがタンク役なんだ?

727 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 03:26 [ GvE8jzk6 ]
>どうしてそんな場所にソロで簡単に育つ事が出来て装備も安いシルレンがタンク役なんだ?

回避30%もできてしまうと、ナイトはどうあがいても適うことができない糞使用のため。
ただ一言つけ加えればシルレンのソロが楽なのも55が限界。これ以降はシルレンでも
かなり苦労するよ。

確かにLvアップの回避+1と比較すると現状のLvアップ(防具マスタリ取得も含め)による
防御アップは小さすぎるな。

ただ単純にキャラ性能の回避さげると、回避職のソロが絶望的になりすぎる。
ソロはそこそこバランス取れてんだよ。問題は高LvはPT仕様な癖に
PTの状態でのバランスがぜんぜんとれてないBUFの仕様だ。

際たる例が回避とクリの、水歌、ハンター、フォーカス、ファイアー、デスウィスパーの5つ。

728 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 03:47 [ b575Z4aM ]
純ナイト系の重アーマーマスタリを超強化すれば良いだけの話だってのに糞NCは。
UD中でも弓クリで200とかありえねえ。

729 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 03:54 [ pSwbiCQ. ]
スレの内容とややズレてますが、HKな人がやる2ndってどんな職ですか?
DAやってて、スキル豊富なSKが楽しそうだなーと思い、DEFをとりあえず19歳まで上げました。
こいつをそのままPKにして、当初予定通りSKにするか、予定変更でアサシンにするか
どっちの方が1stHK的に楽しめますか?



職性能うんぬんではなく、単純に「1stHKが2ndでやる職」として指南おながいします

730 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 04:29 [ qPwHLIDc ]
装備や技術活かすならダンサー・シンガーかな。
俺はホークアイになりましたが。

731 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 04:45 [ UdVfimRs ]
漏れは後衛やってみたかったのと、資産のフルプレを活かす為にプロフ。
オークメイジは・・・あまりの足の遅さに挫折。

もっとも装備代稼ぎのスカべもいるし、気分転換用にシルレンもいるが。

732 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 05:40 [ 3sbzq2PM ]
自分はいつもタゲはがされて悔しかったので
ハウラーにしてみた。
ドワはいるけど素材加工用なので動かしてない。

733 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 05:47 [ /60nb0js ]
一応実も兼ねてクレリック育てるといいかもね。
結構面白いよ。
レベル上げてWW2まで覚えれば辻WWで同じHKらしき奴らにかけまくったり
すると感謝されまくってちょっとイイ。
どっかでPTでも組めればヒーラーがして欲しい・欲しくない行動が
ちょっとだけ分かるし。

734 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 06:07 [ F7nBLjUk ]
ナイトの2ndって活かせる装備で考えると選択肢が狭まるよねー
サムロン2ndに使いづらいよーママン

735 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 06:37 [ F7nBLjUk ]
そんな漏れは、シルレンに転向して
サムロン売って、OBではDVC心臓で避けまくりFAだ!
ナイトFA?HP減りまくりで使い物なりませんがw
元ナイトとして一言
シルレンのがおもしれぇw

736 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 06:38 [ F7nBLjUk ]
X OB
○ C2
ぶw

737 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 07:55 [ vV/gn3qc ]
俺たちHKは回避FAに対抗するためのスキルを持っている

自らの回避を殺して防御力を高める「マジェスティ」

しかし効果がしょぼすぎ
HKにマジェスティレベル6
TK、SKにレベル3くらいまで欲しいもんだ

738 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 08:56 [ 7BYlgV0k ]
>>737
テンプルにはガードスタンスがある訳だが・・

739 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 09:23 [ jvph7r3Y ]
よう!  俺ダンサー。
ウチのスレに香ばしいのがやってきやがってな、まずはこれを見てくれ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1094736436/953-954

でだ、その後ウチの住人が「藻前の言うFAするときの10の注意点って何さ」と
聞き返したんだが、まともに相手にされなかったのが悔しかったか、
スネて逃げ出したってわけさ。

代わりにあんたらが答えてくれないか。
「FAするときの10の注意点」ってなんだ?
人によっては10じゃないのかも知れんが。

740 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 10:03 [ 3Y/7kXbo ]
>>739
そのナイトの擁護をする訳ではないが
ちょっとダンサー・シンガースレ見てきた所
なんだかんだ言って俺らナイト職を見下した感が漂ってるな。
ざっと見てきただけでも

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1094736436/953-954
「なんでも一例を持って一般論にするなよ」と言いつつ
「ナイトにFAまかせたいよ。まかせられるナイトが少ないってのが現状」

こんな事言われれば、
「ナイトは全員プレイヤースキル皆無のアホばっか」と読めても仕方無いだろう。
少なくともナイトとしてそのスレは見てて嫌になるな。


FAする時の10の注意点?
答えは1つ。
「機に臨んで変に応じる」
以上。

狩場・PT編成・LV・装備etcetcで状況なんていくらでも変わる。
いちいち挙げてられるか。

741 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 10:04 [ 3Y/7kXbo ]
リンクミスった。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1094736436/978

742 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 10:11 [ Z1NKgufY ]
被害妄想ここにきわまれりだな
嫌になるなら見に来るなっつーか
FAネタはもうおなかいっぱいだから
酔っ払いはダンサーシンガースレに
荒らしに来ないでください

743 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 10:13 [ LBWcWsXo ]
シンガーか。2ndで育てると良い気がする。

・ヘイトがある:1stナイトだってヘイトはナイト時代で止めてる。条件は一緒
・盾が持てる:ダンサーと違い盾が持てる為、重マスタリーと盾マスタリーの遺産が活かせる
・UDがある:緊急時にUDがあるため、純ナイトに迫る安定さ
・歌がある:ヘイトオーラ以上にタゲ固定できる。歌UDされると最強

40-45,48までは普通に遺産マスタリーで硬いし、
それ以降も1stのフルC最強+3フルプレセットがあれば充分硬い気がする。
更にバッファーとして大人気。

744 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 10:15 [ 1tn29org ]
1.いつも元気にほがらかに。
2.互いに仲良く協力し。
3.指示や注意を良く守り。
4.身支度キチンと硬くせよ。
5.ヒーラー生存第一に。
6.アクやリンクをよく調べ。
7.FA正しく順序良く。
8.連絡合図を怠るな。
9.無理と油断はけがの元。
10.わからぬことはPTLまで。

本日も、御安全に。(`A')ゞ

745 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 10:16 [ LBWcWsXo ]
では、早速スペルシンガー作ってきます(`・ω・´)シャキーン━━━!!

746 名前: 714 投稿日: 2004/10/15(金) 10:36 [ DqKWOz6M ]
ありがとうございました。
叫びで探してみます。
もっとPTマッチ出して、書き込んでくれるといいのにな・・・

747 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 10:38 [ 3Y/7kXbo ]
>>742
支離滅裂だな
見に来るなと言うならリンク貼るなっつーか
FAネタはこっちも満腹なんで
ダンサーシンガーはとっとと巣に帰って
わざわざ煽りに来ないで下さい

そっちのスレでナイトが何言ったって知らんよ
こっちでダンサーがアホな事言ったって
別にダンサーシンガースレにわざわざ言いに行ったりしねーし。

748 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 11:30 [ vV/gn3qc ]
1.いつも陰気に職人風。
2.表面仲良く心で激怒。
3.指示や注意も飛ばします。
4.包帯POTはあたりまえ。
5.ヒーラー生存第一に。
6.アクやリンクをよく調べ。
7.FA正しく順序良く。
8.連絡合図をよく聞けやコラ。
9.無理と油断はけがの元。
10.オレPTL。

本日こそ、レア出てください。(`A')ゞ

749 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 12:58 [ te.1shdU ]
レア=優秀人材

お願いだから後衛がFAしないで…orz

750 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 14:00 [ bosYXwhc ]
ひさびさにこの板みたんだけど
誰もあんま触れないけど

10月のパッチこなかったら、エンチャで普段の回避+26だったんだな〜
そりゃナイトいらね〜だろってなるな〜

もともと高いのに+26LV分の回避って・・・
このパッチきても
どっちにしろ+15くらいになるけど(これでも十分だよな〜)
ってか始めの武器効果で+11だったら、全部で+35だったんだな・・・
NCほんと馬鹿だよ
そりゃ、韓国でナイトつくるやつはいなくなるわな〜

まあ、ちょびっと光が見えたくらいかな
アジ水歌で効果7になったのはでかいと思う。

でも、火力でごり押しだったらつまらんな〜パッチでSTRの性能上がってるし・・
テンプラ人気になるかな、足速いから

751 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 14:23 [ q/Yv1Vig ]
>>739
どうやら君たちダンサー・シンガースレの人達は大抵のナイトがFA役として
糞ばかりで、更にFA役がやる事なんて大した事じゃないと思っているらしく、
FAの注意点くらい10以上簡単に上げられるくらいの見識をお持ちなのでは
ないの?という感じで揶揄されてるんだと思のだが。数字そのままにおまえら
ナイトが10個だせ!と他スレまで出かけてくるのはちょっとズレてる様な
気がする。

ナイトがFAについて何にも解ってない奴らばかり&FA簡単だと言ってるんだから、
その程度の事は悩む迄もなくスラスラと出てくるんじゃないの?とも思うが。

慢心してナイトを馬鹿にしたレス群をわざわざナイトスレに伝えに来てる様な
ものだ。君たちのスレで殆どの場合ナイトなんかにFAを任せられないって意見が
大勢を占めているのは我々もよく解ったし、君も自分自身がナイトを見下している
事を自覚出来たら、帰ってくれないか。

一応、土産代わりにFAの注意点の10以上上げてみよう。

1.最初にPTに狩り方針を確認する(初見相手に説明無し禁止)
2.味方全員の立ち位置把握
(移動中でも置き去り禁止・遅れる人や湧いたアクから離れずぼーっとしてる人等に注意)
3.常に周囲を警戒して最適ルートを判断(途中沸きでルート変更が無いかも警戒)
4.次の敵に向かう前に出来るだけターゲットしてアシストを楽に(敵が死ぬ前に次タゲしとく)
5.何か警戒すべき状況が予見出来たら先に伝える
6.味方のMPの減り具合に注意を配る(ペースの上げ下げや分担FAでPTMのライフ活用等をする)
7.再buffに注意を配る
(再buff時にbuff分のMP確保や、出来るだけ安全な場所で再buff出来る様に事前誘導)
(ダンサーシンガーが踊り点滅で止まって欲しいかどうかも確認)
8.味方が狩りやすい様に注意する
(敵の背後を取らせたり、弓・魔法職が全力掃射出来る様にヘイトFA多めや即飛びに備える等)
9.味方のプレイを良く見て問題に気づいたら話し合う(皆と同じ敵を叩かない等)
10.リンク処理について味方の癖や趣味を見抜き、やりやすい様に考える。
(スタンをリンク処理に優先利用する場合アタッカー等で優先攻撃対象判断が上手な人にアシストをあわせる様伝える)
11.家族mobは余裕なら親から、楽勝なら子から食べる様伝える。
12.回復に複数回ヒールが必要で殲滅力がそこまで高く無いならヒールを待つ。
13.タゲとり忙しくても少しづつ入力する等して会話に加わる(黙らない)
14.多少納得出来なくても深刻なことでないなら味方の忠告は聞く(ムード壊さない)
15.何か提案が無いか、問題が無いか機会をみて率先して伺う(不満を後に残さない)
16.何はともあれ、先導・ムードメーカーとしての自覚を忘れない事

タゲとばさない、即取り戻すなんてのは基本過ぎてここに上げるのもどうかと思うので
数に入れてない。FA役がタゲとばさないだけの仕事と思ってる人も意外と多いけど。

752 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 14:28 [ q/Yv1Vig ]
家族mobがちょっと修正した時失敗してた
11.家族mobは余裕なら親から、辛いなら子から食べる様に伝える
こちらが正解

753 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 15:47 [ krabz3Xk ]
真のナイトって、751みたいな人なの?
ある意味、内藤な気もするが・・・

ほぼ全てのことを自分だけでやろうと思うのは、限界がある。
PTは、組織。
自分だけがんばれば、組織の構成員に楽をさせてもいいというのは、
組織論からするとクソ。

勿論、先導役としての最低限の役割は果たす必要があるが、
751のように振る舞うと、組織全体のリソースを使い切っていないように見える。
組織を有効活用するのは、組織の中の各構成内に遊びを作らず、
リソースを有効活用して、最大の結果をもたらすこと。

それに、PTを組んだ以上、各構成員は対等な仲間であるとおもう。
751だと、PTの他のメンバーは、まるでお客さんみたい。

6,7は、どちらかといえばヒーラーやバッファーが自ら率先して先に声をかけるものだと思う。
FAに必ずしも、管理させる必要はない。

1,5,9,10,14,15,16は、別に誰がやってもよい。

4は、状況次第。周りが見づらい状況でやると、不要なリンクを招くおそれがある。

FAは、PTのリーダのような気持ちなのかもしれないが、
FAは、PT内の役割の一つであって、厳密にはリーダではない。

そう考えると、FAがやらなければならないことなんて、たいしてないとも言える。

とにかく、751のPTに行くと疲れそうだ。

754 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 16:12 [ pPRbtJgc ]
>>753
激しく同意
俺はPTメンバーが死のうがEXP効率が激しくまずかろうが、>>751とPTするよりはマシだと思う。

755 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 16:18 [ aFqgboKI ]
>>751

17.自分がPTの中心だと過剰に思い込まないこと。そう1−16はやりすぎだと気づくこと。

756 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 16:45 [ vKfA0CZA ]
751は主観的に見ればナイト
客観的に見れば内藤様

>751
長々とオツカレw

757 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 16:47 [ GDqpa11M ]
>>751
頑張り屋さんなんだねw

以下の条件を追加して問題なければFAシンガーとしてもやっていけるぞ!
シールド抜き、マジェ抜き、スタン禁止
、HP回復は最大8割まで、mpは常に半分から開始

頑張って!

758 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 16:53 [ 3Y/7kXbo ]
とりあえず ダンサー・シンガーが皮肉屋ばっかりだって事はわかった。
わかったから(・∀・)カエレ

759 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 17:16 [ q/Yv1Vig ]
>>753
ハッキリ言うが、FAはリーダーじゃない。
どの敵を狙うか、どっちに進むか、どこらへんで止まるかを決める先導役。
リーダーとか命令するとか考えてるのは根本的にFAを理解していないんだろう。
どう立ち回ったら良いのか周囲と相談したり、確認したりするのは必要だし、
bufferが分担を話し合う様なものに過ぎない。自分の仕事なんだから率先して
話しかけるべきなのは当たり前。人に注意されるまで何もPTMに確認取らない人を
内藤と言うんだよ。そもそもbufferに呼び止められなきゃ止まらない様な奴は
FAとして失格だろう。他の人が注意すればFAが頭に入れてなくていいなんて事では無い。

極力味方にあわせる事と、味方の趣旨に会わせる事、ムードが重要と書かれて
いるのにワンマンで他の人の事を考えていないとしか受け取らないのは内容を
全く理解していないか、物事を悪く見てやろうとひねくれているからだろう。

FAシンガーになれるとか煽ってる奴がまだいる様だが、最近のあっちのスレは
こういう奴らが増えているのか?自分が突っ込まれるのが嫌でわざわざ他スレに
10以上書かせにやってきたのだろう。その上に更にあら探しして騒ごうとするとは。

しかも叩く事に夢中な奴ばかりで、FAの内容を理解してないのばかりとは・・・。

760 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 17:16 [ Dx/Ep6cs ]
注意点

1)PT内に死者を出さない。

以上!!

761 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 17:21 [ GdDBmMM. ]
751の書いてあることはわからんでもないかな。
ってか、結構意識はしてる。というか意識はしたほうがいいと思う。
ただ、「指示、注意、伝える」って単語が目立つので諸手を挙げて賛成してもらえはしないだろうけどね。
そこまで考えてるなら、指示は2〜3点に留めても安全に迅速にFAしていけると思うし。
FA役がメンバーに指示すべき16個のポイントであれば、やりすぎかなって気もするが(たとえばの話です)
FA役が頭にいれておいたほうがいいかもと思える16個のポイントであれば、751の内容は結構いいかと。

762 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 17:29 [ EDjvJIvE ]
彼らがHKのFAを嫌う気持ちも分からなくはない。
元はナイトだったわけだしな。
他人の運転が恐いのと同じで、脇からはアラも見えやすいんだろ。
でも自分達でFA取ろうってのはどうかと思うぞ。
LVにもよるが性能的に微妙だし。

763 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 17:39 [ Vu1l5gKs ]
注意しているのは、
1 楽しくハントする

でも効率追求型の人は楽しくないかもしれんorz

764 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 17:40 [ q/Yv1Vig ]
注意などはナイト側が注意するという事で、伝えるっていうのは相手に伝える様に
気を付けると言う事です。最後の方に書いている様にムードメーカーたれとあるので、
命令口調で指示するという様な事は考えていません。

険悪な雰囲気のPTじゃ楽しめないですからね。

765 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 17:47 [ q/Yv1Vig ]
>>762
別に彼らがFAするのは構わないと思うが。ただ、あちらのスレで巻き起こってる
FAの知識を馬鹿にした上で純ナイト系の大半と名指しした上でFA技能の全く無い
奴ら揃いとしようとする空気はどうかと思う。
ダンサー・シンガースレへの誘導をしにきたから見にいったが、悲しくなったよ。

いくら高レベルになって誰がFA役になっても良い様になっても、気を付けるべき
事は気を付けるべきだろうに。しかも、自分が気を付ける事をPTが楽しめないと
決めつけてくるあたりは・・・。

しかし、ムードメーカーっていつから軍隊式にガミガミ言う事になったんだろ。
効率厨ならムードメーカーになれとか会話の努力をしようとか、味方のペースに
あわせるとか効率が落ちる様な事書きやしないだろうに。

766 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 17:51 [ krabz3Xk ]
>>759

いいたいことは、わかる。しかし、雰囲気を読めない人間と思われる。
まあ、自分のレスに対して反論されるとそうなるのもわかるが。

751のレスを書いた後に、友好的な反応が少なかった意味がわかるか?
別に、ここにいる人たちがみんな叩くことに夢中なわけではない。

よく読んで欲しい。
例えば、バッファーに言われるまで立ち止まらないのではなく、
バッファーは、本来エンチャが切れそうな場合、早めに発言すべきだと言うこと。
勿論、バッファーからのお声がかからず、
自分のエンチャが切れそうになってるのに、FA役がタゲ取りに行く必要は全くない。

それにワンマンだとは、言ってない。無理しすぎだと、言いたかったんだ。
自分以外の人に、振ることのできる仕事を自分で全てかぶるというのは、
周りを信用していないか周りが見えていない証拠。

FA役に必要なのは、当たり前のことを書くけど、基本はタゲ固定。
死人を出さないためには、リンクしないように気をつける。
あと、効率よく狩りするなら、敵の背中をPT員に向けるとか、自己のMPを効率よく管理するとかあると思う。
勿論、最初に攻撃する立場だから、おのずとリーダー的役割を担うことにはなるが、
臨機応変に振る舞うものであって、「すべき」ものでもない。
実際、うまい、下手というのは、リズムよく狩りを進行できるかどうかというところだろう。

751に対して、素直に思うのは、よく書けばがんばってるねって印象。
悪く書けば、自己陶酔っていうか、自己満足を押し付けてるってかんじ。
わざわざ、全てのFAのお手本ではない。。。

自分の文章を読んで、本当にFAに必要なことは何かをもう一度考えてみたら。
759にFAの役割を理解してないといっているが、理解してそんなにいらないと皆思っているのでは。

多ければいいというものでもない。

767 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 17:58 [ urpxYINM ]
グラからも言わせてくれ
60代はどうだかしらんが50代ではナイトはまだまだ必要
上手いナイトが足りなくて俺らPTいつも苦労してんだよ
もっと勉強して上手いナイトがどんどん増えてくれることを待ってるぞ〜

グラにFAさせないでくれ

768 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 18:15 [ D06xfTgI ]
1STダンサーシンガーの半数は ナイトに憧れてるんだよ。まじで。
劣化ナイトできついのを何とかこなしてきて 
性能的にもう無理って感じでダンサーシンガーになる奴もいる。
プレイヤースキルにJOBスキルが追い付いて無いんでしょうがなくナイトあきらめてる奴から見ると、
JOBスキルだけでプレイヤースキルが無いナイトを見てて悲しくなる。
うまいナイトは尊敬するし安心できるんで見かけたら即誘う。
うまいナイトがガッチリとタンクこなして、シンガーダンサーがサブタンクやるとめっちゃ安定するし、
PT員死亡なんてまず考えられない。

ただ 下手糞内藤が多いのも事実。そんなやつは誘われなくなる。
そんな内藤が>>734-736のようにシルレンに逃げて 
さらに未練たらたらナイトスレにちょっかいだしに来る。
もしくはダンサーシンガー前スレに現れたようなやつ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1094736436/953-954
うまいナイトは固定PTに攫われ野良には内藤だけが残り、
やがて内藤すら野良から消えていく・・・。

769 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 18:18 [ qPwHLIDc ]
DVCみたいな場所を除いては5人以上のPTだとMOBの背中見せて欲しいです。
スタンがあるせいで正面からFAスタン入れる人多い。
効率厨な言い方になるかもしれんが裏向けてくれるのと自分で裏回るのだとリズムが全然違うし、
たまにスタン撃たずに引いたりしてくると(ヘイト使用無し)大回りになって肩透かし喰らう。

770 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 18:21 [ WXBRy38M ]
ここ最近良い感じじゃないか

俺はしばらく前にクレに逃げちゃったんだが…
確かに後ろから見ててEやDEナイトの方がうまいんだよな(><
もちろん人間にもうまい奴はいるんだが
まだ40前の話だが先が心配だよ…
いろいろ雑音もあるだろうが
昔みたいにここでFA談義しようぜ
じゃないと後進が育たんだろ

771 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 18:25 [ 05v.fjEA ]
うまい奴はみなナイトやめちゃったんだろ
今残っているのはカスばかり

772 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 18:29 [ NX8RHsf2 ]
SKだがHUMナイトの硬さ、HPの多さはかなりの憧れ
DVCはヘイトだけにMP費やすしかないSKに比べて
スタンでリンク処理できるナイトはPスキルを発揮しやすそうで羨ましいな
スタンした相手そのまま殴り続けるヤツもいるが
それでもSkよりタンク能力ある気がするなぁ・・・
>>768の言うとおり野良でみるナイトは確かにすごいなぁと思う人は少ないね

上手いFAのリストとか無いものか
是非見てみたい

773 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 18:33 [ D06xfTgI ]
>>769 それ やりたくても無理なことが多いんだわ。
アタッカーが下手糞&せっかちでPT員に背中向ける行動とってるとFA攫われちゃうw
もしくはMOB指定し走ってるとアタッカーが先に背後に回りこんでしまう。
結果背後取れるのはアタッカー1人だけになるなんてことに。

パラスナイト上がりのダンサーとしては、
体力無い&当らないヒーラーの殴りを当らせる踊りがあるんで
PT員全員の火力を期待して その行動とりたいんだが
せっかちなアタッカーにまけてしまうw
すると、MOBを正面に迎え PT員に囲まれ脱出できず、
LAとらずにスタートダッシュという行動が無理になる。
すると足の速さでアタッカーに負け、裏回ることが益々不能にw

まぁFAをSSで真正面から一発いれて、背後に回ったアタッカー無視してその真横に回り込み、
アタッカーの殴りが正面になるような行動とり、
やむやむアタッカーがもう一度回りこむなんてことも出来るけど、
そんなことやってる間に五人もいれば倒せてしまう罠。

これはナイトがヘタなんじゃなく、アタッカーがでしゃばりなんで無理なんだわ。

774 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 18:38 [ n.uCoQGo ]
おれなんかソロでも裏まわるクセでて、
エヘッってなることおおいぞw

775 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 18:38 [ zKYWKDO6 ]
>>770
40前って言うとクルマ辺りか?
俺も同じくクレに逃げた質なんだが大した差は無いと思う
単に移動速度が速いからスムーズに狩れるってだけな気がする

まぁ初めてPTする人間も多いし40前でPTスキルは語れない
ここにいるナイト(元ナイトorz)にも40前から上手かった奴は少ないはず

776 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 18:40 [ zKYWKDO6 ]
>>774
ナイトの呪縛だなw
俺もmobに角度付けて接近する癖が抜けないわ

777 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 18:44 [ 3Y/7kXbo ]
>>768

お前さんの意見を突き詰めると
固定PTを組んでいる奴がうまいナイトで野良にいるのは糞ナイトって事だよな
>「下手なナイトは淘汰される」
それでいいじゃないか。何か問題あるのか?

それから ナイト挫折してダンサー・シンガーになった奴が
下手糞なナイトを見て悲しくなる?
失態を野次る方は気楽でいいな、おい。

「殆どのナイトはプレイヤースキル低い」
「ダンサー・シンガーの俺が純職ナイトだったらこうするのに」
「ナイト頑張れよ」

自分はナイトを諦めた癖に下手なナイトの話をナイトスレで語る。
挙句 見下したような発言ばかり。


何 様 で す か ?

778 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 18:45 [ ejih83fI ]
>>772
HKでもスタンにMP使ってる余裕なんてないぞ
そもそもDVCなんてLv60あたりのモンスタばかりなのに
PTで来るようなナイトのスタンが成功する確率なんてかなり低い
それならヘイト用にMPを残しておく方がマシ
リチャ貰えるなら多少はスタン使えるだろうけど
他のメンバーの事等を考えるとスタンなんて使うもんじゃない

779 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 18:56 [ gp.Q0aqs ]
>>775
んな事言ってるから下手くそとか言われちまうんだよ!ばか!
40前だろうがHumだろうがうまい奴はエルフなんぞよりスムーズだっての!

780 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 19:09 [ GDqpa11M ]
>>777
そうじゃなくてさ…

横で見て文句たれてるんじゃなくてさ、もうナイトPTにいないのよ!ダンサーなのにFAやらされてるのよ!
mp管理もキツイし、もう硬くもないし、PK時代より100倍きついのよ;;
頼むからPT来て

781 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 19:11 [ D06xfTgI ]
>>777みたいのが一番ナイトに向いてないんだろな。
多分淘汰される内藤の一人だろう。
ってシンガーダンサーすれにもちょっかい出してくるからカキコ。

狩りを始めて数十分、シンガーダンサーがプロフに
「ボディ(HP増えるバッファ)ください。」
この言葉をナイトはどう捕らえる?
遠まわしに「FA下手だ」って言ってるんだからな。

782 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 19:26 [ WfxbrRW6 ]
まぁ、仲良くしようぜ。
ダンサーもシンガーも好きだよ、俺は。
ただな、既出だが全部のFAをこなすだけがナイトの誇りっていうことじゃないんじゃないか?
>>781の「ボディください」っていうのは、確かに遠まわしにそう言ってるように聞こえるが
FAでが足りない分、俺が補うよ、って言ってることかもしれないだろ?

ヘイト管理とFAをするナイト、それにもう一人シンガーやダンサーが手伝ってくれたら
PTメンバーとしては心強いんじゃないの?

783 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 20:06 [ EDjvJIvE ]
流れ無視して悪いが、俺は今まで言えなかったことがある。

コンポジとかブリガンのグラ見てると思い出さないか?
その・・アレだ・・バミューダパンツ!!


言っちまった。歳がバレルよママン orz

784 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 20:44 [ F7nBLjUk ]
まぁあれだな、
FAで敵の背中を見せろ見せろとだけひたすら言ってる奴は、
FAが下手、もしくはFAをやったことがない奴が言ってる。

理由は書かなくても、FAうまい奴ならわかるよな!?

785 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 20:56 [ UdVfimRs ]
漏れは回り込み派だから背中見せろなどと言われたことはない。
つーか、正面から突っ込むと、周りに群がられて次のFAに支障が出る。
だもんで大抵ケツ向け、最悪横向け。

786 名前: 735 投稿日: 2004/10/15(金) 21:05 [ F7nBLjUk ]
いっぱい連れたよママン

確かにFAに疲れてシルレンに逃げたが、
751の様なやつは好きだぞ?
なぜ751の様なやつを叩くんだ?

ナイトが全部やる必要がないわけだが、
他職が下手(やらない)場合は、その責任はナイトに行くわけだ。
内藤内藤と呼ばれるわけだ。
だから他職が下手だった場合は、ナイトがカバーさせられるんだろ?
誰も好きで重労働はしたくないだろ?

例.踊りや歌のタイミングはダンサー、シンガーに考えさせたい(ナイト)
  →ダンサーシンガーの仕事じゃない。FAのタイミングが悪い(シンガー)

よって、全部ナイトがカバーする前提で行動する

他職がカバーしてくれればその仕事は任せる
もしくは、お願いをするだろ?

ナイトは狩り方をPTメンに相談する事が多いが、
ヒーラー以外の他職は、基本的に黙っている事がおおくて(もしくは別の話題のみ)
スレで文句たれるだけのやつが多くてなおさらわかりづれぇ

787 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 21:09 [ q/Yv1Vig ]
>>766
他の人も注意するべきなだけでFAが考えなくていいって事じゃあないし、
真っ先にどちらに行くかを決めるのがFA役なんだから、次がパイタンとか
判断し易いのがFA役ってだけ。

>>753で内藤とかリーダーだと思ってるとか他の人を無視してるとか、
対等じゃないとか散々お門違いの意見で煽ったのでフォローしようとしてるの
だろうけど、既に書かれている事を>>751で上げてなかったかの様な事を
まだ書いてたり、しどろもどろになってるよ。

>>753とその後のレスは大した数のレスがついていないし、その殆どは
ナイトを小馬鹿にする様なレスでしかない。これらを全員の総意の様に扱う
あたりもレスの仕方としてどうかとも思う。解るか?と言われても、
とことんFAする人を馬鹿にしたくてここのスレに来た人達なのだなという事
くらいしか伝わってこないかな。
>>753->>757
この人達が君の言う良識派的にFA論を考えてる人達だとでも思うかい?

788 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 21:17 [ E0m/rtJ2 ]
俺らヘイト管理とか言ってるからダメダメなんじゃね?

Line始まって数ヶ月。周りの経験値が上がって来て気付いちまったんだな。
ヘイトオーラのある・無しよりも、引き方のうまいグラやドワにFAしてもらった方が
よっぽど安定してるってな。

つまりヘイト打ってるって事はタゲ飛んじゃってるって事だわな。
ヘイトオーラしたって大して硬くないしよ。結局MPに負担だわ。
FAやってるナイト以外の奴はそもそもヘイト持って無いから、タゲが飛ばないように
引くのがうまい。引っ掛けない位置にPTを導くのがうまいんだわな。

周りの皆もいろんなPTこなす内にそこら辺が分かってきたんだわな。
ヘイトなんて無くてもスキルがあればOKって。
タトゥーも武器オプションも来てないのナイトがイラネになっちゃったのは
だからなんじゃねぇか?

だからさ、俺はもう一度後輩に言いたいわけよ
「ヘイト管理ってヘイトを使わずに済むようにする技術だぞ」

そんなの当たり前だ。とか言うなよ。
こないだカリック地帯でで神のようなウォーロードのFA見ちゃってよ
結構へこんでんだ。
あそこはリンク上等なんて言ってたのが恥ずかしいよ

789 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 21:35 [ UdVfimRs ]
ヘイトなんて後衛にタゲ飛んだときしかつかわねーし。
アタッカーなんぞ少々殴られても別に死ぬわけじゃないし。
ヘイトオーラなんか鬼リンクしたときしかいらんし。

790 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 21:36 [ eR8UmLdU ]
>>787
あんた…分かってないよ

もう他職もばんばんFAしてて、FA論なんてお腹いっぱいなんだよ
疑問なのは、なぜHKは自分達のようなFAが出来ないのか?
なんだよ
なんで自分達が苦労しなくちゃならないの?
なんだよ

おかしいじゃないか。ナイトは本来FAの専門家なんだろ?
なんとかしてくれよ

791 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 21:45 [ E0m/rtJ2 ]
>>789
> ヘイトなんて後衛にタゲ飛んだときしかつかわねーし。
> アタッカーなんぞ少々殴られても別に死ぬわけじゃないし。
> ヘイトオーラなんか鬼リンクしたときしかいらんし。

バカが・・・
俺はさ、こういう奴がHKをダメにしちまったと思うんだわ。

おまえしばらくヘイト封印しろ。
後衛にタゲ飛んでもヘイト禁止!鬼リンクしてもヘイトオーラ禁止!
少しは動き方を覚えるだろうよ。

お前みたいな奴がいるから「HKは突っ込むだけ」とか定着しちまうんだよ!!
Lv50とかになったらもう他よりたいして硬くないんだから工夫しろゴルァ!!

792 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 21:55 [ q/Yv1Vig ]
>>788
ナイトしかFAしちゃダメとかいう議論はあんまりされてないと思うが。
FAするときに注意する事を聞かれて、逆切れしてここに乗り込んできた奴が
いるってだけだろ?

元スレで散々ナイトやFAに技術なんかイラネーって煽ってからこっちきてるんだから、
そういう輩がこっちでも暴れるのもまあ、見えてるといえば見えてるが。

>>790
そのナイトが殆ど能なし揃いで俺たちの方が上ってのがダンサー・シンガースレで
調子に乗ってここに乗り込んできた人達の意見なんだと思うが。
俺は別に他の職がFAしようと構わないし、ダンサー・シンガーより上だとは
思わない。

まあ、ダンサーシンガースレで慢心して他を見下してる奴らはどうかと
思うし、FAの注意点にお門違いなレス返してる奴もどうかとは思うけどね。

ところで、自分たちの様なFAが出来ないのかって、一体どんなFAなんだい?

793 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 22:12 [ E0m/rtJ2 ]
>>792
まあお前のいう通りで、今は「FA≠ナイト」なんだわな。

なんでかってつーとLv50を超えると「FAは職で選ぶ」のではなく「FAは中の人で選ぶ」になってて
悲しいかな中の人の評価ではHK最低らしいんだわ。

だから俺はよ >>789みたいなバカを叩きなおして「ナイトイラネ」なんて
言われない世の中にしたいわけよ!

でないとまじめにやってる奴までバカ見ちゃうだろよ。
それを出来るのはこのスレだと思ってるんだがな。

794 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 22:15 [ E0m/rtJ2 ]
もう一言。
なあ「FA=ナイト」にしたくねぇか?

795 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 22:25 [ NNA1IAUM ]
>>792 そんなの、テンポ良く&リンクせずでイインジャネ?

796 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 22:27 [ lf6rSGgs ]
ナイトってFAしないと存在意味ないしな
攻撃力F職中最低、他人にかけるbuffもなし、あるのは微妙に高いDEFのみ
基本的にタンクしかやれることがない
そのFAタンクも枠は1
純ナイト職が4つもあって、さらに回避タンク・シンガーFAもある現状だとちょっとねぇ
タンクさせてもらえないでPTにいるのってナイトにとって苦痛でしかない・・・・・・

797 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 22:38 [ q/Yv1Vig ]
>>795
具体的な説明になっとらんなw

798 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 23:22 [ 6Uzv/6S2 ]
>>787

相当頑固だね。
753だけど、ほんとうにFAを行うものは、君のいう1〜16を常にすべきだと思ってる?

俺だって、まあやれるのならやった方がいいと思うよ。
でも実際は、難しいとおもうんだな。
751だけができて、他のほとんどの人が実践しにくいことを
お題目にしてもだめ。

そう考えると、分散できる仕事は、分散したほうがいい。
FAたるものの心得として751に書いた16個も必要ない。
基本的な事項をのぞけば、その人の能力に応じてできる範囲で臨機応変にやればいいことだ。
リアルで人と共同で作業をおこなうことってある?
「俺よく気づくから、できる範囲のことは何でもやるよ」、ってやってると、
案外効率が落ちること多いよ。
まあこの辺は、実体験がないとわからないことかもしれないけど。
FAでも、リアルでも人に任せられることは人に任せることが大事。
これ甘えてるようだけど、組織全体の利益を考えるときはかなり重要。

ただ極端な意見を751に書いてもらったおかげで、
本当にFAを行う上で本質的なことは何かが自分でも整理できた。
この点については、礼をいうよ。

751は、個人的な能力が高い人間なのかもしれない。
でも、すべての人の能力が高いわけではない。
このことだけは、覚えといて。リアルでも役に立つよ。

799 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 23:25 [ aFqgboKI ]
>>786

水歌修正されたら今度は何に逃げるの?

800 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 23:47 [ Cuf6gAEQ ]
HKにも上手い人はいる。
ただキャラ性能に助けられてきた分上手くない人が圧倒的に多い。

その点DE,E系で荒波にもまれてFAをし続けてきた人は数は少ないながら、
中の人の性能がかなり高い場合が多い。(もちろん下手な人もいる。)

ここ読んでる人の中にだった自分はFA下手ではないって思ってる人もいるだろうけど、
果たして本当に周りからもそう思われているだろうか?
ちょっと考えてみて欲しい。
HKを使っている人たちが上手い人ばかりだったとしたら、他の職がFAを任されることがあるだろうか?
FAをするためのキャラ性能はHKは間違いなくトップクラス。
ナイトがいたほうが安心できる後衛も少なくない。

でも呼ばないのは最もハズレの確率が高いから。
PTにFAしてくれるナイトが欲しい状態だったとしても
ハズレかもしれない見知らぬHK呼ぶくらいなら、良く知っている他職でいいやってなってしまっている。
ハズレの印象っていうのはかなり尾を引くから、
数回ハズレ引いてしまうともう”HK=ハズレが多い”ってなっちゃうわけ。
本当にFA上手いHKには迷惑な話だよね。

これからもテキトーにFAとって、"全滅したけど楽しかったよね!"とか言ったりするHKがいるようであれば
どんどんHKの居場所が減っていくだろうし、
逆にHKの皆さんがFAを集中してしっかりとこなして、
やっぱりHKがFAしてくれたら楽だよねっていう状況を作り出せばいくらでもPT募集は増えるだろうし。

ここで愚痴ばかり言ってるだけじゃ何も改善されない。

801 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 23:54 [ 6Uzv/6S2 ]
>>800

場所にもよると思うんだよな〜
必死で狩るDVCならHKのうまい人がFAいいんだろうけど、
それ以外の場所だと、EKとかDEKのほうが足が速くていいと思う。
みててそう思った。

そういう俺は、HKです。orz

802 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/15(金) 23:58 [ V77xWYxY ]
俺HBの鉛筆使ってる。
それだけ。

803 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 00:04 [ AW8Q8yCk ]
>その点DE,E系で荒波にもまれてFAをし続けてきた人は数は少ないながら、
>中の人の性能がかなり高い場合が多い。(もちろん下手な人もいる。)
ここが意味わかんねえ、なんなの荒波にもまれたって?
シールドスタンなんかPTでは殆ど使わないし、PT性能からいったら
マジェ分くらいだろ。
ここにきてるナイトの人たちは大体、及第点に達している人だと思うよ。
なのに
>でも呼ばないのは最もハズレの確率が高いから。
>PTにFAしてくれるナイトが欲しい状態だったとしても
>ハズレかもしれない見知らぬHK呼ぶくらいなら、良く知っている他職でいいやってなってしまっている。
>ハズレの印象っていうのはかなり尾を引くから、
>数回ハズレ引いてしまうともう”HK=ハズレが多い”ってなっちゃうわけ。
>本当にFA上手いHKには迷惑な話だよね。
こんなことを言われても自分たちにはどうしようもないし、僕達に一体何をしろと
言いたいんですか?

他職の人だと思うんですけど、とりあえず上から見るのはやめて欲しいし。

>でも呼ばないのは最もハズレの確率が高いから。

あなたの主観でこう言われてもこちらとしてはハァって感じですよ。
全滅したけど楽しかったよね、なんてナイトを持ってきてハズレの確率が
高いとか言われてもこちらとしてはあなたの脳みそを疑うことしかできません。

804 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 00:08 [ 25Idzdbk ]
折角だから俺はHB101を使うぜ。
まぁそれだけだがな。

805 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 00:21 [ IrcS.1v6 ]
耳長はHP容量が圧倒的に少ないんよ。
それだけでタンク役には辛い。
容量小さいタンクじゃタンクになりきれない。
そのうえで スタンなし マジェなしなんよ。

耳長ナイトは2次転職してエキスパーズCとって
ブリガンセットの微妙なセットボーナスからコンポジに変え、
HP容量へってさらに愕然とするんだな これが。

PT中に40になったナイトが、さっそうとC武器とりだしFA始め、
「おーーー おめー。金持ってるねー」
「防具は変えないの?」
「無理w」
「頭 未だにうどんだしw」なんての聞くと、
HKってぬるい職なんだなぁって思うよ。

806 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 00:30 [ 2BQmaGgA ]
>>801
> それ以外の場所だと、EKとかDEKのほうが足が速くていいと思う。
> みててそう思った。
この書き込みを見た上で、以下の書き込みか?

>>803
>ここにきてるナイトの人たちは大体、及第点に達している人だと思うよ。

だとしたら>>801,803は両方とも落第だ!!バカHKめ!!

俺は広い場所でもたいがいのDEK,EKよりペース良く狩りできてるわ!!
もちろんPTメンを引きずらずにな!!

>こんなことを言われても自分たちにはどうしようもないし、僕達に一体
>何をしろと言いたいんですか?
とりあえずHKやめろや。
おまえや>>801のような奴がまさしく「HK=ハズレが多い」のハズレの奴なんだよ。
迷惑だからHKやめてくれ!!

807 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 00:36 [ kKsEdVdQ ]
何でこんなに荒れるかって言うと、
ダンサー・シンガーは耳長で
俺らは人間だからなんだろうな。多分
お互い相手の事を良く理解してない。
俺は人間だから耳長の事を全部把握しているとは言えないが
多分こういう事なんじゃないだろうか? ↓


人間ナイトの数が100とする。
耳長ナイトの数がそれぞれ50とする。
どちらも上手い奴と下手な奴が存在し、その割合は等しく5:5だとする。

そうすると下手なHKは50、
下手な耳長ナイトは25ずつとなる。
割合で言えば実は大差無いのだが、それに気付かない。

何故だろうか? 
それは各人が全てのキャラクターと組める訳ではなく、
人数の多い人間の方が接する機会が多い。
無論、人間と接する機会が多い為に下手なHKを見る事も多い。

そして耳長さんはこう思うわけだ。
「耳長ナイトは下手な奴少ない HKは下手な奴多い」。

808 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 00:42 [ G0Rpq5Iw ]
そういえば、昔はこのスレでさんざんグラを見下したっけなw
DA最強だったあの頃が懐かしいよ(;;)

809 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 00:50 [ AEiHIxqc ]
>>808
愚か者
同Lv対決じゃ最強だ!!!!!!!!!!







C2まではな・・・・orz

810 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 00:52 [ 2BQmaGgA ]
>>807
>人間ナイトの数が100とする。
>耳長ナイトの数がそれぞれ50とする。

だったら人間も100、耳長も100じゃねーか!
それとも「それぞれ」の使い方を間違ったのか?w

一度付いちまった評判はもうしょうがねーからよ
つまんねープライド気にしてぐだぐだ言ってる間に
努力して見返してやろうぜ?

な?

811 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 01:01 [ /rpWk6b. ]
正直クロニクル来てからのシールドスタンが全ての元凶

812 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 01:03 [ AEiHIxqc ]
>>810
ポカーン(゜Д゜)
脳内変換してやれよ・・・
余裕なさ杉・・・
プライド高いのは耳長って感じだぞそれじゃ・・・

813 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 01:13 [ 2BQmaGgA ]
頼むからよ・・・
誰かこのスレに巣食っているDA最強厨を排除してくんねーかな。
もうシールドスタンなんて関係ねーんだよ!!

50過ぎたらナイトのリンク処理なんて重要じゃねーんだよ!!
重要なのはモンスの引き方なんだわ。
それがヘタクソだからオレラ悪く言われてんだろうが!!

もう知らねー!!

814 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 01:19 [ .4zIHli. ]
下手糞なナイトなんてそんなにいる?
最近、2ndで他キャラでPT参加してるけど、
どのナイトも「こんなもんか」って感じのプレイしてる。
そりゃ神がかり的なプレイする奴なんてみたことないけど、
それは他職だってそうだと思うし、
みんなよっぽどFA遅いとか無意味にリンクmobに突っ込んでくとか
変なことしない限りなんとも思わないんじゃないの?
なんか勝手にナイト同士で強迫観念に陥ってあたふたしてるだけのような?

815 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 01:21 [ AEiHIxqc ]
まぁ、強制ナイトパッチ来たんだから、
下手だろうがPTは入れるんだからいいんでない?

ぶっちゃけ今高Lvで残ってるナイトなんてみんな巧いだろ・・・

816 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 01:22 [ 2BQmaGgA ]
本当にこのスレ危機感ねーなー

このままじゃずっと「HKはヘタ」って言われ続けるんだぞ?
それでいいのかよ〜

も〜!

817 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 01:43 [ BIMDttHA ]
>>773
俺アタッカーだけどさ、
本当に自分の立ち回りに自信があるのなら、
ヘタクソなアタッカーに合わせる動きはしなくていいよ。
その方向性は間違ってる。
キミの言い訳にも聞こえてきちゃうよ。


タンカーが上手かろうがヘタだろうが、
その時のタンカーの動きに合わせるのはアタッカーの仕事の一つだと思ってるよ。

818 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 01:48 [ O/rczp/k ]
いいじゃないか、下手でも。
入れた野良PTで名前をあげていけば、いつかwisで呼ばれるようになってくるよ。
だいたい入れる野良PTって死神がいるだろうし、それを抑えて安全に美味しく狩りができればいいさ。
まぁ、クルマの生ぬるい環境下の話なんだけどね。

それはそうと煽りあいはよしてくれ、みんなそれぞれの考えがあってやってるんだし。
「それは違う!」で否定するより、「そうかなぁ?でも俺は・・」ってなったほうがプラスになるはずですよ。

819 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 01:51 [ /rpWk6b. ]
下手糞FAの方が大量に沸いてるスレはここですか?

820 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 02:35 [ ZYJSRADQ ]
仕様としての一番の問題は格上ドロップ補正、そしてC2のPTmob強化+ドロップ強化だろうな。
経験、金共に少人数PT<多人数PTなら野良がフルPTになるのは当然、固定PTも面子増やしてフル化していく。
枠が減るわけだから少人数固定で喰って来たナイトが腕関係無くPTからあぶれ始めるのもまた当然の話。
つまり>>815が言うような状態にはならない、今よりますますフルPT必須になるわけだから。

ここから非建設的な話で悪いが
俺は同職や他職とFA枠を争うのもまっぴら、少人数中心で相方とやってた頃が一番楽しかった。
自分や気の合う仲間が楽しんでると実感出来る事が一番大事。PTスキル磨くのはその通過点に過ぎないと思う。
最近では野良DVCPT参加しても自分が死んでるのを実感出来る。
俺のリネ2人生は終わってるのかな。同職の事を考えるとさっさと引退するのがいいのかもしれん。

821 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 03:06 [ Krs4EXvA ]
FAうまい奴ランキングとかあればみんな必死になるんじゃない?w

822 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 03:25 [ whq3N1Gs ]
【FA】☆ランキング☆

1位 HK以外の誰か
2位 同文

3位 同文
: : : 永遠に同文が続くのでorc

823 名前: 自称へたっぴ〜 投稿日: 2004/10/16(土) 03:55 [ mu76ZfrY ]
自分、PT組む人組む人に「へぇ〜、上手いなぁ」と褒められまくり、
フレ登録されまくってます。(自分でも理由はわからないっす)

けど、このスレ読んでるととても自分が上手いなんて思えないです。
つーか、自分は下手クソだと思ってます。すいません。


で、話変わるけどスタンってPTしてるとき使います?
どっちかというとどうでもいい場面でしか使えなくて。
ペア組んでるクレがルーツとスリープ撃ってくれるので、
下手にスタンで2匹目以降叩くわけにもいかず・・・

今日スタンを使った場面

・どうでもいい1vs1でMPFULLで余ってたのでなんとなく
・逃げ出すオークを背後からガツン(ルーツが基本だけどMP節約になればと)

PTプレイ時にスタン出すタイミング教えてほすぃ。

824 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 04:09 [ z/lsB6kU ]
FA論を書いたらボロカスに叩きFA役以外がもっと責任があると言い出す。
そうかと思えばFAするナイトだけを集中的にボコボコに叩き、他がフォロー
するなんて考えは一切考慮されない。

FA論を潰すだけで具体的なFA論を提案する気は無いし、ナイトは内藤だと煽る
レスを連呼し、明らかに他職らしい輩がナイトを見下した立場から物を投げ続ける。

それで、一体君たちはここに何をしにきたんだ?

825 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 04:16 [ z/lsB6kU ]
>>810
絶対数の話をしたかったのかもな。
あんまり見ない職種を5人も見たら、かなり知った気になる。
希少種のA職でたまたま見た5人がうまかったら、殆どのA職はベテラン揃い
なのだと思いやすい。
沢山いるB職で5人旨い人をみても、全てがうまいのだと感慨を受ける事は少ない。

ただ、ここに来てる人達はHKは殆ど大半が下手くそとHK侮辱キャンペーンを
展開してるので、こういう説明じゃ通用しないだろうけど。
PT人気職のダンサーやシンガーがあぶれる事の多くなったHKの愚痴スレに
HK虐めに来て何が嬉しいんだろうか・・・

ナイトなんか拾わないで誰でもFAやれると書き立てるなら、わざわざナイト
本スレまで来てナイトはFAがもっとも下手くそだ!なんて宣伝活動をやる
必要もなかろうに。それとも、自分のFAに自信や確たる根拠がないから、
ここでナイトのFAをこき下ろす事でスッとしたいのかも知れないが。

中の人が重要だって話が途中で出ていたが、私もそう思う。
少なくとも、ここに変な事を書き込んで喜んでいる人達とは
あまりお友達になりたいとは思わない。

826 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 04:27 [ vVdtyJjk ]
>>823
スタンの使い方も知らずにうまいと言われている之かぁ
へぇ〜
装備がいいからフレンド登録されてるのかなぁ?

まず指摘①
スタンじゃスリープは解除されない。これ常識。
あと2匹来たとき、今殴ってる敵以外の敵をスタンだけして
今の敵をなぐり続ける事が出来る。
これは、状況により使ったり使わなかったりするがな。
どんな状況の時か?自分で考えれ。

827 名前: 疲れたらこのコピペだ 投稿日: 2004/10/16(土) 04:31 [ O/rczp/k ]
「雨ニモマケズ」

弓にも負けず

剣にも負けず

魔法にも短剣のスキルにも負けぬ

丈夫な鎧をもち

慾はなく

決して怒らず

いつも静かに笑っている

一日にソウルショット1000発と

回復ポットと少しの攻撃速度ポットを食べ

あらゆることを

自分を勘定に入れ

よく見聞きし分かり

そして忘れず

DVの入り口の崖の陰の

小さな萱ぶきの小屋にいて

東にトレインのドワ娘あれば

行って壁になってやり

西に疲れたDEWizあれば

行ってそのタゲを固定をし

南に死にそうな人あれば

行ってヘイトオールを連発してやり

北に中華や害人があれば

go out Chineseといい

スタン解除に涙を流し

タゲ被りにおろおろ歩き

みんなにでくのぼーと呼ばれ

褒められもせず

苦にもされず

そういうものに

わたしは

なりたい

828 名前: 自称へたっぴ〜 投稿日: 2004/10/16(土) 04:38 [ mu76ZfrY ]
>>826
装備は・・ひどいです。
ちょっといえないくらい。

>スタンじゃスリープは解除されない。これ常識。
されると思ってました・・・

>あと2匹来たとき、今殴ってる敵以外の敵をスタンだけして
はしょっちゅうやってますが、
上記のようにクレのスリープの邪魔したくなくてやってなかったです。
けど、気にしなくて良かったんですね。
起こしてしまうと思ってました^^;

考えてはいるんですが、ヘイトに比べると・・・
タゲが前衛職のアタッカーに向かった場合、
アタッカーの防御が高ければヘイトよりスタン・・・ってのもダサいし・・

829 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 04:51 [ bURBVrE. ]
>828
装備でもないとすると、他のPTメンバーが今まで狩りしてきて一番上手いと思ったのが君なのだろうよ…

>スレHK住人達へ
この話し聞いて、HKに下手な奴が多いって納得したよね?

830 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 05:06 [ 3RaLtdAE ]
>>828
うまいか下手かなんて周りの判断によるよ。
自信持っていいんじゃない?
2ndでヒーラーしてて、下手じゃなくて性格おかしくなければ
お世辞で持ち上げることはあるけど。
見込みないと思ったら、お世辞でもうまいとは言わないし、組まない。

>>807には同意!

831 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 05:47 [ 7E2NynBA ]
>>829
シンガー・ダンサーに嫌な奴が多いってのは納得した。

832 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 05:53 [ ZYJSRADQ ]
>>831
他職のスレに煽りに来る奴にはまともなのいないからお互い様
ちょっとシンガー、ダンサースレ除いてきたが池沼っぽい自称HKが荒らしてたしな
人口多い職、PT待遇のいい職、ネタ職のスレの名物みたいな物だ

833 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 06:04 [ NqvM4hfs ]
先ほど初めてDVCドーナツ広場というところいってきましたDAです。
バフするタイミングでMPが有る程度減ってしまうので休憩含めでやっていました
1時間ぐらいで用事が出来た、眠くなったというのでPTドンドン抜けていきました・・・・orz

狩り方は私FAで敵を追い抜いてヘイト、MP足り無そうなのでssFAなどしていました。
私は防御シールド3ありで760ぐらい、歌で防御上がるのはなかったと思います。

防御はやっぱり800は必要なのでしょうか?

DVCドーナツ広場や其の先での注意点やどんなことが必須か教えてください。
もう用事がある>PT解散のいたたまれ無さは嫌です! どうかご教授お願いします

834 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 06:10 [ UE7GztX6 ]
>>833
ネタくさいが、一応マジレスすると
DEFが760で行くとか自殺行為。
ドーナツで無休憩狩りしようと思ったら歌アリでDEF1100前後は必要。
これでも気を抜くとヒーラーのMPがやばいことになる。
ちなみに1100ってのは現状だとドゥームフルセットくらいのDEF。
それでも65+の回避タンクより防御性能低いので未来は暗いな・・・orz

835 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 06:12 [ /k31G3bQ ]
アタッカーから客観的に見て、確かにHKはヘタ「率」が高いと思うけど、
今まで一番上手かったのもHKの人だよ。

どうでもいい話に食い付きすぎでない?

836 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 06:23 [ NqvM4hfs ]
>>834
マジでいきました。
歌だと防御はどのぐらい上がるのでしょうか?

ドムフルセットで防御1100前後それが必要となると
DVCでのナイトFAって50後半で凄い装備持ってないといけないのですか?

うちの鯖だと52ぐらいでDVCドーナツ楽勝とか聞いたことがあって・・・・あの人装備凄かったのかな?

837 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 06:35 [ /k31G3bQ ]
毎回のように敵を追い抜いてヘイトって、
殴り待ちしてるアタッカーはダルイよ。テンポ悪いし。
どうしてもすぐタゲ剥がされるんだったら
書いてあるようなSS殴りFAか、
通常殴りFA後ヘイトでいいんでないの?

ただ、メンバーが少しずつ用事で抜けてったのは関係ないのでは?
募集開始〜狩り開始までが長いDVC野良PTではよくあるこった。

838 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 06:40 [ aLBeMEUg ]
SKの友人がいた。
彼女はなかなかPTに拾われず、ソロだとすぐ死んでしまうと歎いていたから
俺は彼女がINしていると、良くペア狩りに誘った。
ナイト系同士で効率悪くても気にせず遊んだものだ。やがて彼女はダンサーになり、人気者になった。
装備も良くなり、以前のように歎くことも無い。
PTの誘いも絶えることが無いようだ。
俺の方はドロップにも恵まれず、今じゃ立派な内藤だが。
でも 今も変わらず俺達は効率の悪いペア狩りをしている。
PT募集には困らない彼女だがいつも声をかけてくれる。
新たな仲間を紹介してくれたりもする。
つまり何が言いたいかと言うと、ダンサーにも良い奴は居ますよってこと。

長文スマソ

839 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 06:41 [ Peq1RkbE ]
>>827
この歌。
もともとHKに馬鹿にされてた頃のTKの歌だったんだよな…

840 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 06:46 [ d.mYSRdg ]
>>838
いやもうそんなことは言われなくても
このスレ住人の大半は分かってますんでご安心を。
所詮職の一括りで上手い下手・良い悪い決められる訳も無いなんて
誰でも分かるしねぇ。

煽りは気にせず放置、これ。

841 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 06:49 [ z/lsB6kU ]
>>836
PT編成にもよると思う。
9人で攻撃的編成&ヒール役付きで行けばある程度低くても結構回る。
中途半端なメンツで行けばレベル高くても余裕とは言えない。
あとは、LV52になるとBグレが装備出来るので、裕福さで装備差も出る。

このゲームは編成と装備で遊んでる様なものなので、同じレベルで考えるより、
メンバー編成と装備で狩り場を判断した方がいいよ。

842 名前: 807 投稿日: 2004/10/16(土) 06:57 [ kKsEdVdQ ]
遅レスですが。

>>810
エルフとダークエルフは別な種族ですよ。
つまり HKが100で、TKが50、SKが50。
下手なナイトはHKが50、SKが25、TKが25。

TKとSKは別な種族。
だからTK+SKって加算するのはおかしいですよ。

で、エルフやダークエルフの人から見て
「下手HK=50 下手TK=25 下手SK=25」
        ↓
     「50>25=25」
        ↓
「HKが一番下手糞多いwwwwっうぇw」

こういう事を言ってるんですが。

843 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 07:04 [ bJTHiC8Q ]
なんか751が16項目とか挙げてるけど、あんなの全部こなしてるたら死ねる

ナイトが遵守しなければならない第一義は死人をださないこと。これに尽きる。
俺がやってることだけ列挙してみようか。

1:初撃にSSをこめる。ヘイト値を稼ぐ為
2:PT、特に短剣職にmobの背中を見せる。最悪横は見せる。
これをしないとmobを倒した後PTMに囲まれて動けなくなることが多くなる為
それを回避する意味合いもある。
3:壁に張り付いてるmobはFAヘイトし、自分のところまで引っ張る。
理由はPTMの移動距離を最小限にする為。
4:リンク時にはスタンをし、スタンしているmobは放置、していないmobを
最優先で倒すようSSを使って、PTMに倒すmobを認識させる。
理由はSSのエフェクトでどれを先に倒すべきか認識させる為。
5:基本的にMPは半分以下には絶対しない!これ結構重要
要はBUFF時に座ってBUFF終了後にMPが全快するようにする。
でないと休憩必須PTになってしまう。ヒーラーやバッファーのMPも大事。
軽視されがちだがFAナイトのMPはかなり重要。
半分以下にしないのは、緊急時にオーラ、UDの為にMPを残しておく
という意味合いもある。
6:MP管理の為、PTMにタゲが飛んだからといって、なにがなんでもヘイトしない。
前衛に飛んだのならそのままにしておく。
後衛に飛んだ場合、mobのHPが全快に近ければヘイトするが、
HPが三分の二になる前に倒せるならSS全開で即効で倒すようにする。
要はなにがなんでも自分以外にタゲが飛んだからってヘイト使うなってこと
ヘイトばっかやってるとMPがすぐ尽きる。

俺はこのぐらいしかしないよ。

これ以外にも歌やダンスが点滅時やヒーラーがヒール打ちそうな時、
立ち止まるっていうのもできればやりたいけど俺はそこまで無理。
まあ、その辺は専門職にタイミングは管理してほしいってのが正直な気持ち。

以上

844 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 07:06 [ oo571cEw ]
>>833のいってるDVCドーナツってカリックドーナツじゃなく
プランドのいるほうのドーナツじゃね?
それならDEF700台で余裕だし

845 名前: 843 投稿日: 2004/10/16(土) 07:09 [ bJTHiC8Q ]
上に書いたような程度のことしかしないが、PTMから文句言われたことは一度もないし、
一部の野良の方には上手いとお褒めの言葉戴くし、
野良にわざわざ応募しなくてもwisで誘ってもらえる。

846 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 07:27 [ aLBeMEUg ]
>>740
なら良いんだけどさ。
煽りのせいでダンサー・シンガーが偏見持たれたら、かわいそうだと思って。
Wizやシルレンの友人も職叩きで嫌な思いしてからなぁ。

847 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 07:43 [ Cp46TxMQ ]
>>815
そんなの来てないだろ

いい加減HK叩きは腹いっぱいだな
「パラスナイト、エルヴンナイトは冷遇されていた」
というのが彼らの言い分だから、
そういう風に彼らが思っているとこちらが思って接すれば問題なさそうだな。

ということでFA

本当に冷遇されていたかは はなはだ疑問
クルマが混んでた時期はどんなナイト職でもPTに入りづらかった。
装備が良かろうがPTスキルがあろうが 固定PTを持たないやつはみんなそうだ。
満室だから誰かが抜けないかぎりPT募集がないという状態になる。
(PT解散はあまりなく空き室が無いために新しくPTを組む事も出来ない)
それを他の職だけがPTに入ってるとか
待ち時間が長いってだけでそんな判断しちゃって分けわかんねーよ

848 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 10:15 [ XNLgRmXI ]
巧遅が尊ばれるときもあれば拙速をよしとするときもある。
その判断を如何に正確に、如何に速く下せるか、でナイトの質は決まる。

勝手に自分の中でFAルール固定してそれを盲目的に遂行しようとするから
のろまなナイトが出来上がる。まあそれ以上にただの愚図HKも多いが。

849 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 10:32 [ ZWTijeX2 ]
効率、効率なんてイヤだー
俺にもチャットさせてくれー><

850 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 10:50 [ /za3aRc. ]
>>836

てか・・アースのあるシンガーもいないでドーナツ地帯で狩るっていう
狩場選択が既に間違ってる。

まさかシンガーすらいなかったんじゃないよな?

851 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 11:34 [ QEQ5/amU ]
>>718
そりゃ最強装備持ってりゃ苦労しないよな。
D最強のセカンドタンクなんて普通硬いの当たり前だし。

852 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 11:34 [ zQrj5.pY ]
http://licel.s64.xrea.com/html/korean/ga241010.htm

さてB装備はやはりドムしかなさそうだね。
しかし歌・踊りのヘイト値更にアップて…ヘイトの威力をmpそのままで2倍にしろー

853 名前: 自称へたっぴ〜 投稿日: 2004/10/16(土) 13:36 [ Q8f3RQh2 ]
>>843
おいらもこんな感じです。
これにプラス、アクティブモンスター相手に
SS込めFAを背面から叩けるようにいろいろ試行錯誤中っす。
時々、上手くいくんですが、タイミングが難しい。

>>847
ところで私はFAドワに取られてる時期もありましたw
その時には、2NDタンカーの勉強になったような気がします。
FAとらない場合はヘイトで後裔の護衛&MP余裕あれば
背面からのスタンやってました。
攻撃力もゴミなのでそれくらいしかやることなかった・・・

役立たずで申し訳ない・・・

854 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 13:48 [ 2BQmaGgA ]
ホント、昔は良かったな。

855 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 14:00 [ yvgYIm36 ]
結局弱い時にくじけて辞めた奴は負け組だな。
皆後で仕様が変わって泣いている

856 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 14:04 [ R3rp9BPs ]
おいおいw
それは最強伝説を聞いてグラからDAに来た俺のことか?wwwwwウェッwwwww

857 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 14:07 [ eVQhBpzk ]
言っておくが今でも対人は最強だぞ
くそグラごときに負けるわけがない!

858 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 14:39 [ z/lsB6kU ]
>>855
まあ、クロ2で希少な殆どパワーアップされない純ナイトの落ち込み具合は
大きいよ。加えて狩りでFA誰でも良い状態に突入し始めてるから、尚更。
友達がお情けで入れてくれても、純ナイト達は味方を守ったりして役立ちたい
って気持ちが強いから、誰も守れない・むしろ攻撃枠を潰すってのが我慢出来ない。

他の人の装備が悪かったり、適職でなくても入れて問題ないと思えても、自分が
役立たずでは申し訳ないって感じなのが、上手な純ナイトに多いと思う。

859 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 14:47 [ .4zIHli. ]
C3あたりでまたFAナイトマンセーの時代来ないかな。
漏れが続けていればの話だけど……

860 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 14:48 [ yNCX0dwY ]
てかよ俺はね
あのグラやTKごときの方がFAに向いている
という事実がまったく気に入らんのよ!
グラUzeeeee!PT来んな!

861 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 14:49 [ Y2akmfkU ]
HKの上手い人を〇下手な人を●、E,DEナイトの上手い人を☆下手な人を★とすると

〇〇〇〇〇〇〇●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
☆☆☆☆☆★★★★★★

こんな感じ。
E、DE系のナイトで下手だとそれこそ見向きもされずに淘汰されていくから、
結果的に上手い人が残る。
HKの上手い人も同じくらいいるけどそれ以上に下手な人が多すぎる。
前にも出てたけどそれはキャラ性能でやってこれたから。

862 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 14:51 [ .4zIHli. ]
この白○の全部と黒丸の3/4が別キャラに移っちゃった。
残ってる黒丸の1/4がFA枠足りなくて引っ張りだこ状態。
で、PT入った結果、他職の幻滅に繋がってる。

863 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 14:55 [ Cp46TxMQ ]
>>861
もう分かったからw
一見すると図で分かりやすいが、
しっかり調べた物ではないから説得力無し。

864 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 15:13 [ 28DgH/SQ ]
ナイト諸君「最強伝説黒沢」て本読んでみ。

865 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 15:16 [ ZYJSRADQ ]
>>836
50代ナイトがカリックドーナツでFAは装備関係なく無理だと思った方がいい

866 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 15:30 [ rX/DuBkc ]
俺、LV48のDAなんだけど、こないだ衝撃的なPTを見てしまったよ。
俗にいう回避FA?
・・どうやらFAはエルフなんでシルレンかプレインだと思う。
FA役のエルフとシンガー、アビス*2、エルダー1という5人PTだった。

場所DVび奥地だが、弓でFAとって、そのまま突っ込んで回避しながら短剣を振る。
FA役が後ろを取ってるうちにアビス2人が背中から攻撃。

すごく早い・・。
目の前でナイトいらねー状態を見せ付けられてしまったよ。

大量リンクはシンガーが歌ってタゲとってたし、エルダーは回復というよりスキルのMP用に入ってる感じだった。

こっちはDA(俺)がFA、wizが中盤から主砲、エルダーが回復、そしてスポドワという構成だったがあまりにも殲滅速度が違いすぎて、唖然としてしまった・・。

ああいう時代が来るのかなー。って思うとすげー先行きが不安。

867 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 15:35 [ AFekLduk ]
>>866
それ以前にチミのPTではダメージディーラーがwizだけじゃないディスか。
しかもエンパもバーサーカーもないし(´・ω・`)

868 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 15:45 [ xlFdfvuA ]
>>865
PTメンバーに依る。

が、防御800以下は無休憩は無理。
せいぜい2buffに一回休憩はさむ事になる。
まぁ、PTにLv65ビショップ+Lv67エルダー+Lv59スーパー緑が居れば話は別。

869 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 16:22 [ ykejOM5. ]
神殿での出来事

Fさん募集のシャウトに反応してしまったんだが
wisが帰ってこない・・・で、現場に向かってみたんだが
シャウトしてた本人はどうやらナイトでFAしていたんだが
よく見てみると盾持ってないんでやんの
バックラーでもいいから盾装備しておけ!と・・・

こんなナイト居ることにみなさんどう思われますか?

870 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 16:24 [ xlFdfvuA ]
内藤だとおもいます。

871 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 16:26 [ 2f.5HLis ]
煽りが来たら必殺マジェスティでいくぞ、おまいら。

872 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 16:36 [ WgTe7gws ]
>>867
だよなぁ…アタッカー3人がSoHで火力底上げされてるPTと
アタッカー(ニューカー)1人で火力UPなしとじゃ殲滅力が大幅に違って当然だと思う。

873 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 16:38 [ uk/6GBrA ]
>>865
漏れはLv56DAだけどFAできてますが?
>>868
Lv56のナイトでフルBUFFで防御880いくけど無休憩なんて無理

想像で語る奴多過ぎ
それと想像するにしてももうちょっとマシな事書けよな
的外れ過ぎて参考にすらなってないっての

874 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 16:54 [ IrcS.1v6 ]
弓3人 シンガー、ダンサー、プロフ、エルダー ヲークラ
WIZ4人 ダンサー プロフ シリエル エルダー ヲークラ
こんなPTにはいると 弓 WIZ以外は すんごい暇です。w
回避FAにするくらいならバッファーとアタッカーしか要らない。

歌踊り&殴り1発程度のドロップ拾いが主な仕事のダンサーシンガー
20分に一回しか仕事の回ってこないバッファー(たまにリンク処理)
たまにリチャしてあとはずーっと座りながらチャットの話題作りのエルダー
うまいんだけど眠いんだよねw
一番仕事してたのは眠くならないようPT員コントロールしてたエルダーかもしれんw

今日のDVCで組んだDAさんはうまかったなぁ。
テンポ良いし安定感あるし。うますぎて眠くなったw

875 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 16:58 [ xlFdfvuA ]
まぁ確かに想像だわスマソ

実際はさっきのメンバーに、
Lv63DA+Lv64トレパン+Lv60アビス+Lv68グラ+Lv63シンガー+Lv65ダンサー。
詩と踊りとグラにHPFULLの場合のみタゲ持ってもらって狩りって感じ・・・
参考になった?

FAやってる感じだと自分のLvが低くても行けるなーと思っただけなんでorz

876 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 16:59 [ UE7GztX6 ]
>>873
880とか低すぎ。無休憩できなくて当たり前。
1k超えてからこい

877 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 17:02 [ h2Hof4vI ]
>>868
スーパー緑ってなんだよ。少しワラタ。

878 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 17:40 [ SUzf1PQo ]
>>860
人間ナイトってこんな奴ばっかだよな
もういいや、人間ナイトなんかPTに入れねーよ。

879 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 17:48 [ fOsgDxLg ]
数年前グリーン姉さんってグロ画像が流行ったな・・・
死体が変色して緑ががってるやつ
緑緑言うから思い出しちまったよ

880 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 17:56 [ VhsfCCG6 ]
>>873

> Lv56のナイトでフルBUFFで防御880いくけど無休憩なんて無理
DEF800以上は自己BUFFのみでのことでしょ?
フルBUFFで880なんてコンポジ着てても行くぞ

881 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 18:18 [ cdsoUlU2 ]
>>871
マジェって回避低下するよな・・・
全部釣られていくのk・・・ク、クマァーーーー




たった今・・・
気が付いたよ・・・スマソ

882 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 18:32 [ uk/6GBrA ]
Lv56DAでアバドン上下・アバドン兜・FP靴・FP篭手装備で
歌とシールド3とマジェスティ2で防御880だったぞ
Lvの割に装備は充実してる方だと思うんだけど
>>876のDEF880が低いってのは何を基準にしてるんだ?
人生をリネに捧げてる様な人種の基準で物を言うのはやめてくれよな
あと>>880は嘘書くな

883 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 18:46 [ SUzf1PQo ]
>>882
テンプルと勘違いしてるんじゃねーの?
ガードスタンスを使えば防御力がコンポジ装備でも余裕で900行くし。

884 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 18:52 [ xQSV321Q ]
Lv54DA
全身FP装備
シールド3+マジェ2でDEF800ちょうどぐらいだぞ
土歌入れれば800超えないなんてこたぁない

885 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 19:17 [ ZYJSRADQ ]
>>882
マジェ2ってのが致命的
Lv61DAのフルプレセット、歌とシールド3とマジェ3で防御1001だ

886 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 20:24 [ VE92m8NU ]
Lv61でフルプレセットて・・しょぼすぎ・・

887 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 20:53 [ VhsfCCG6 ]
>>886
> Lv61でフルプレセットて・・しょぼすぎ・・
セット効果のないB装備より現状はフルプレセットのほうが盾防御あるぶん硬い
61ならすでにドゥームSET完備直前でしょ
ちなみにアバドンも盾がクロ2でも入手困難なため、クロ2来ても実質フルプレセットの優位はドゥームセットしかないのが現状

888 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 21:01 [ JRVnVauU ]
>>882
おいおい
LV55DA+3C最強セットにマジェ2+シールド3+アースで940だぞ
アバドンとか妄想はやめれ

889 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 21:38 [ uk/6GBrA ]
>>888
そう言われても漏れはさっき言った装備で防御880だったぞ?

890 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 22:54 [ z/lsB6kU ]
56でアバドンって計算しにくい例だな。
他の防具パーツちゃんと揃ってるのかとか、
ちゃんと全部にZEL貼ってるの?とか、
58分のマジェ入れて考える人も出たりで
バラバラになると思う。

ちなみに、コンポジとコンポジ兜に後は名品館最上装備でもALL+3されてたら
Lv58でマジェシールドだけで850くらいにはなる。
フルプレでセットで揃えてZELしてたらLv58なら900になるだろうし、
アバドン付けてたらマジェのレベルが低くても900くらいにはなると思うが。
例で出てるLv56のはマジェが届いてないのは当然として、ZEL無し鎧だけアバドン
他は安物っていうコースなんじゃないか?

891 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 22:56 [ DWUPbDFY ]
>>887

盾防御の成功率アップしってるか?

+5%だぞ? 防御にしてやく+10程度のもの。
オールアバドンにすれば防御40ぐらいあがるよ。

892 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 23:45 [ cdsoUlU2 ]
そしてHPUPを忘れる始末

893 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/16(土) 23:47 [ ZYJSRADQ ]
>>889
アース貰ってないんじゃないか?
シールドとマジェだけなら880は納得いく数値だし
>>891
俺にはそこまで割りの良い悪い投資は出来ないな、作るならドゥームだろ

俺がドゥーム作ってないのは手足暴落が読めてたし別キャラ移行考えてたから
二次転職してすぐ使えるフルプレはドゥームより遙かに使い勝手がいい
HK一本で行くならLv61でフルプレは確かにしょぼいと思うよ

894 名前: 部外者なwizですが 投稿日: 2004/10/17(日) 00:07 [ ZHFh0oJ. ]
自分は51wizなものです。サードでナイト(シンガーダンサーより純ナイト志望かな) やりたいと思ってこのスレに来ました。理由は、セカンドに上手いヒーラーを目指してクレやってるんですけど、ヒールすると予想以上にタゲが飛んでくるんですね。そのときに思ったのが、上手いナイトはいいなぁと、今度はナイトに憧れたんです。けど、全然wizを捨てたとかじゃなくて、クレと平行してやってます。

ここに来て思ったんですが、みなさん回避FAにへこんでますね・・・・><  もう少しがんばって欲しいです。
自分のwizの話ですが、最近自分も短剣職とかにかなりへこまされてますよ。短剣職募集 こんな叫びが目に付く事が増えてきました。他の職の人は全然?普通だと感じると思います。  そこでwizはどうなるのかと・・・・wizはアタッカーじゃないのか・・・・と僕はへこんでますよ。遠回りにwizはイラナイといってるみたいで^^;
後もう一つ。クルマのwizみると悲しいです。ゴレをwizがひきますよね?アレは許せないんです。自分をアタッカーとして募集してるんじゃない。ただのゴレ引きマシーンとしての募集なんですよ。本来の攻撃力目的じゃなくて
あとwiz自身なんですが、B2Mやる人少ないですよね。あれやってこそアタッカーぐらい必須なものだと思ってます。現に51になった今でもフル回転で使ってます。 いまのwizみるとへこみます

何が言いたかったって言うと、隣の芝は青いものです。ケド実際は悩みも多いものです。そして結局は中身(スキルとかじゃなくて、性格だとか友情とかの方で)の問題です。僕はそう考えてます。というか自分に言い聞かせてます。
あと、サブなどう考えてもおかしいナイトは度外視しましょうよ。あれは論外です。じぶんもサブwizは度外視です。そこからじゃないと話は進みませんよ。    確かにへこみますけどスルーで
自分にはグラ(OB始まる前に最強といわれた職)を捨てて、トレハンに移った友達がいます。 今良い思いしてるみたいです。リアルな友達ですが、いつか失敗する。トレハンつかえねぇと言い出す。だろうと妬んでます。絶対にいつか失敗しますよ  頑張ってください!!

で・・・・・ナイトはどの職が良いですかね?w  いまはDAめざしがいいかなぁと。クリでお金かかっちゃうかな・・・・

895 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 00:12 [ BJX2p2TE ]
>894
TKオススメ(釣りじゃなくてまじで)
最強のDEFにガードスタンス。まさに鉄壁。
C2で強化されるライフキュービックはLv7でPT員のHPの80%を回復するという反則ぶり。
ほんとに、もう・・・正直うらやましいよorz

896 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 00:21 [ KzWiQ.sk ]
>>895
は?ライフキュービックって自分だけじゃなく他のメンバーにもヒールをするのか?
マジかよ・・

897 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 01:10 [ 4DLyKXTY ]
Lv51になっちゃいますた。
C最強装備になれないでBエキスパ世界に突入しちゃいそうです。
アクセなんかエルヴンなのに。

898 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 01:22 [ KzWiQ.sk ]
>>897
俺もレベル51の時はコンポジとデリュ剣だったから安心しる。
でも、アクセはもっとマシな物を買え・・・

899 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 02:32 [ WQy.CK7E ]
>>895
TKがオススメっておまえこのスレで何言ってんだ?
まじ勘弁してくれよ。HK最強に決まってんだろが
TKなんざクソみたいに弱いぞw

900 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 02:36 [ .EvW1A2I ]
>>896

はぁ。EKなんて昔はこんな感じでボロクソ言ってたのにねぇ。
>
>そこまで不満たらたらなのにEK DEKやってるお前ら萌え
>弱いからいらね なんて奴しか知り合いにはいないのかお前さん方。
>自分でpt募集してみれば思ったよりは人集まるもんさ。
>ちゃんと当方EKとかつけてね。
>まぁHKよりは集まらないけどこっちががんばれば向こうにだって伝わるよ。
>現状では弱いんだから弱いなりにptでの考え方を考えるのが筋だろう。
>でも弱いけどね ( ´∀`)
>








今はちょっぴりうらやましいよ・・・

901 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 02:39 [ YnvTAdVQ ]
>897
あれだ、コインクエやれ。C中級アクセならコイン3-50枚くらいで揃うから。
流石にエルブンと言うのは無理がある。
HKだと盾スタンがあるから相手の詠唱キャンセルできるからついつい後回しにしがちだけどね。

902 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 02:41 [ J3ncv5Mo ]
キュービック強化はかなり凄いらしいな
サモナーのソロ性能がwiz、シルレンを大きく凌ぐと聞く

903 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 02:43 [ KzWiQ.sk ]
>>900
俺はお前みたいにボロクソ言ってた訳じゃないぞ
お前みたいな奴と俺を一緒にするなよ。

904 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 02:49 [ .EvW1A2I ]
過去の栄光をあさってたらもっと悲しいものを見つけてしまった。

>952 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/15(火) 02:38 [ 24m5BMeE ]
>
>シンガーやグラは塔1Fではかなり見たのに
>塔2Fではほとんど見ないな
>
>どこで育ててるのやらと考えると・・・お気の毒
>
>
>
>954 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/15(火) 02:43 [ D.HT7yiw ]
>
>>>952
>2Fなんて言ったらピンポイントに募集かけるやつらばっかりだから
>
>シンガー・・・募集限定されると応募すら出来ない(最高ランクの装備なら・・・)
>グラ・・・他にライバルがいると弾かれる
>

それが今やFAの地位すらもシンガー・グラ・短剣に奪われてよ。
いまさらシンガー育てるのもかったるいしな・・・

905 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 02:53 [ KzWiQ.sk ]
>>904
お前は何をやりたいんだ?
って言うか>>900を見る限りたかがゲームなのにそこまで見下せるお前は馬鹿。

906 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 03:04 [ .EvW1A2I ]
>>905
おまえもちょっとエルフナイトスレの過去ログ見てみろよ。
今のおれらとそっくりで笑えるぞwww 悲しい笑いだがなー

これなんて本当にそっくりwwwwww
>
>652 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/04/20(火) 01:41 [ kQxefy.6 ]
>
>648はヘイトとUDはエルフ族専用と思ってるのか?
>
>elf族ナイトがタンクやってスタン要員1名付けるより
>皆、HKのタンクにアタッカー1名付けるだろうさ
>
>結局PTにうちらみたいな長耳ナイトが入ってくると、皆心の中で
>「あぁ、使えねぇ奴が入ってきたな」
>とでも思ってるのさ(´ι _`  )
>
しかし昔EKがこうだったって事は、おれらも今はヘボでも将来はウハウハ?
もうちょっとがまんして続けてみるかなー

907 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 03:25 [ KzWiQ.sk ]
人間ナイトが嫌われる理由がよく判った。
こんなんじゃ嫌われるはずだよな。

908 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 03:29 [ FEjr4OR. ]
906はタンクはHK専用と思っているのか?

HKがタンクやってヒール要員1名付けるより
皆、アタッカー1名付けて回避タンクで回すだろうさ

909 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 03:37 [ bVfWIktA ]
実際の所、純ナイト同士はそんなに仲悪く無いと思うが。
HKもTKもSKも今後未来が弱い。パワーアップも殆ど無い・・・
シンガーも49迄は純ナイトっぽい事をやってしのいでいるし、
実際にFAやらされるのは彼らなので同感する部分は多いと思うが。

ここで叩いてるのはFAを殆ど経験した事が無い人や、大規模殺戮PTで
誰でも構わない状態でFAやってる人が調子に乗ってるんだろう。
今後の展望の知識も無く種族特定の差別意識バリバリで書き込んでも
いるようだ。

910 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 03:38 [ Scj98Nt6 ]
>>887
>クロ2来ても実質フルプレセットの優位はドゥームセットしかないのが現状
それはないw
確かにドムセットはタンカーにとっては最高の代物だが、C2では間違いなくフルプレよりはアバドンフルセットのほうがいい。
ネックはアバドン盾がどうなのか?ってとこだけ(調べてないので簡単に手に入るものなのか不明)
また、60越えとかでソロがどうこうという話をするのも変だが、ちょこっと短時間ソロしたりpvpしたいな〜って
人もナイトにはいるかと思う・・・
そういう場合には比較的ドムよりもアバドンやシルノエンのほうが楽だとも言えないことはないしな。
(なぜならやはりそういう場合にはSTR−3が大きく響く可能性が高いため)
韓国でもドムが値上がりしているのも、どちらかといえば、ダンサー、シンガーがドムに移行してるためって要因がでかいしな。(たぶん)
とはいえ、結局C最強のドムを目指すことになるのだろうが・・・C2きてもしばらくはフルアバドンでいくってのも
ありかと思う(HKはシルノエンよりもアバドンのほうがあってると個人的には思っている)

911 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 03:51 [ .Yfd53us ]
アバドン盾クロ2でもドロップのみの模様

912 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 04:12 [ bVfWIktA ]
>>894
純ナイトだとダークアベンジャーかテンプルナイトが一般的。
趣味に走るならパラディンかシリエンナイトと言った感じ。
煽りは無視して貴方の趣味に合う職を選んだ方が良いとは思う。

育成面ではパラディンがもっともソロがマゾく、狩れる敵を限定
されるので辛い。精神修行とでも言う様な苦行を強いられる。
それだけに育てた感は一番高いのだろうけど。

ドレイン+召喚のDAや、ドレイン+キュービックにある程度の自己buffが
出来るSKがいざというときのソロ能力が高い。
TKはパラとDK&SKの中間。キュービックがそれなりに作用するので
パラディンよりは楽だろう。2nd以降なので資金的な余裕もあるだろうから、
召喚しながら育成も可能だと思うし。

PTに入る時の評価としては、意外とパラディンのホーリーアーマーが過剰評価
されてたりするので、他のFA役から前を譲られたりする。DAとTKは普通。
ペアやトリオではパンサーが出る分若干DAの方が気楽かも知れない。

SKはPTでは少し辛い面はある。ライフ量が低いのとスタン等にとことん
弱い種族特性なので他にFA出来る人がいると譲ろうとする光景を良く見受けた。
60以上とか、よっぽどレベルが高くなれば別なんだろうけど・・・
もし、撃たれ弱さが気になるなら向かないかも知れない。

純ナイトとして忠告しておくが、現在もっともタンク役に雇われてるのは
シンガー。防御マスタリーなどはのびないが、アースでそれなりに堅く
なれるのと、一応UDも持ってる。種族基礎もTKと同じ&武器の自由度が
高いので、本人がよっぽど下手か、親しいFA向き職が常に混ざってる固定
以外はこの職が前に押し出されて本職は呼ばれない傾向が高い。Lv49迄は
純野良での扱いが悪目だけどね。

シンガー本人は結構減り具合が怖いし、歌管理しながらだとMP管理等が
大変なのでこういう状況をあまり快く思ってはいない様だけどね。

最後に、後半魔法職や弓職とPT組んだ時にヘイト連射気味で狩りになったり
する場合があるので、ヘイトのレベルは威力1000付近で一度止めて、
必要性を感じた時に上げるかどうか判断するといい。MP消費高すぎるので、
多用がきかなくなってしまう。一回や二回のピンチなら大した事はないが、
連続沸き等が続くとMP消費量の激しさに泣きたくなってくる。

913 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 04:42 [ gj6h9mXI ]
【下手糞】ヒューマンナイトの居酒屋 10【粗大ごみ】

914 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 04:56 [ fXFAG5mQ ]
Lv20-40のあいだEKやDEKを見下してきたツケを今払っているような気がしてきた

915 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 08:49 [ 5xv2k2kg ]
ヘイトの消費MP1/3でヘビーアーマーマスタリーは3倍くらいにしてほしいよなぁ。
いっそのことヘビーアーマーマスタリーはボウマスタリと同値にしたっていいくらい。
弓職と違って最安重鎧で高DEFになれたってPKしまくれるわけじゃない
足遅いし魔法の的だし。

916 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 10:37 [ PbXsAuTc ]
「アーマーマスタリ強化してくれ」
という意見を各ナイト板で時々目にするが、SKにはこれが非常にデリケートな
問題だということがわかる。というのもな、オレら(SK)はPT性能は最も劣る。
でもソロだと普通に強いんだよ。
PT入れない時に仕方なくソロ、とかそういうレベルじゃない。
確かにアーマーマスタリが2倍、3倍になったら単純に嬉しくもあるが、
今の状態から何のペナルティも無しにいきなり防御力が100も200も増加したら
ゲームのバランスがかなり崩れてしまうことになる。
そしてそれはSKに限らず、少なからずHKのソロにも言えることだろ?

つまり下手な上方修正をナイトにかけるとPTに活きるはずのナイトが
ソロでも余裕で戦えるようになってしまう可能性が出てくる。
それはナイト自身すら望んでることじゃないはず。
ナイトを強くすることに関してはNCも悩んでるんじゃないかな。
今回の回避下方修正によるナイト復権の試みとかかなり苦肉の策なきがする。

ナイトを強くするならナイト自身を強くするのではなく、
ナイトを強くする鍵を他の誰かが握っていて、
その鍵を強化する、その鍵の種類を増やす、という形が望ましいと思う。

917 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 10:55 [ bVfWIktA ]
とりあえず、召喚も無くてbuff職でも無いパラディンはもう少し
なんとかするべきだと思うが・・・
ホーリーストライクがあってもドレインが無い方がキツイし、
召喚で誤魔化す事も出来ない。
ホーリーブレードを貰った強い一次職状態だからなあ・・・
まあ、バランス悪くしてるのは、神聖系なのに悪魔に強くないって
事だろうな。
不死にしか影響力が無くて、悪魔にはなんのアドバンテージも持たないから、
相手に出来るモンスターが殆ど無い。加えてホーリーウェポンは低級buff&
自己buff無いので「ソロで不死に強いんじゃなくて不死でだけ他純ナイトに
追いつくだけ」という・・・

918 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 11:16 [ K01VFjAw ]
 sage

919 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 11:17 [ K01VFjAw ]
>>806
広いところでは人間よりエルフのほうがいいような。
それより上手くできてるってことはあなたの腕がいいか、あなたの妄想なわけで
つまり何が言いたいかというと、>>801>>803にやめろって言うのはひどいと
思うのだが。

920 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 11:41 [ bVfWIktA ]
>>919
よっぽど広い狩り場以外では大した差は出ないし、あんまりPTを引き離す
ってのも問題あるよ。普通の狩り場でもし差が出るならば、それは他の
プレイヤーに肉迫されるくらい次のアクションが鈍い方が多いし。

実際に問題になる人は敵が死ぬまで叩いてる人や、敵の背後に回ったり、
少し横に移動したりして味方に囲まれない様に工夫してない人、ヘイトや
弓等を活用してない人等が味方と同時スタートで競争してしまってる場合が
多い。

移動対策をちゃんとやってればそうそう追いつかれるものでもないし、
純粋に移動だけで酷い差が開くくらいだと追いついてくるPTの方も酷い
バラバラ状態になってるので、隊列をなおした方がいい事もある。

921 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 12:10 [ J/rX4oOQ ]
DEFの数値はSSとって貼り付ければいいんじゃね?
百聞は一見に如かず。

漏れはパラディンだけど
性能もそうだけど好きで選んだ道だから後悔もしてない。
60過ぎてもPTには困ってない。
DVC野良でもタンク募集は多くないけどあるよ。カインでは、だが。

C2見越すならナイト最強はTKだと思う。自虐抜きで。

922 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 13:00 [ FT0lYJYQ ]
>>921
Lv60超えたパラディンで、鯖まで書いてあるし
カインの奴ならある程度絞り込めそうな書き込みだな

923 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 13:32 [ Gt6W4vu. ]
>>916
SKじゃないので憶測で話をしてしまうけど、もし防御マスタリを2、3倍に
したとしても防御力より攻撃力のソロ、そんな楽になるもんなの?
SK的には弓職やwiz職超えちゃう程とか?
まぁ、そりゃ強化されれば現状よりはソロも楽になるのはナイト職全般間違いない。
けど防御値が2倍とかならともかく、100や200上がったぐらいじゃソロでもPTでも
まだちょっと足りないぐらいだと思ってしまうのだけど。(52DAの主観的に)

924 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 13:41 [ SbwyPntU ]
>923
TKのヒール&ヒールキューブ
SKのライフリーチ&ドレイン

耳長ナイトはスタンで被ダメが減らせない代わりに回復手段が豊富。
Def2倍にしたら延々ソロできる予感。

925 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 13:42 [ .9WkgTqE ]
SKに限っては短剣職と並ぶソロ性能があると思う(色々と金かかるけど)

926 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 13:58 [ Gt6W4vu. ]
>>924-925
あー、なるほど、そうなんだ。
thx。

927 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 14:33 [ hMqUba.o ]
いくらSKでもWIZや弓とは攻撃力が段違い。DEFが上がれば楽にはなるけどね。
というか、SKがソロしやすいことは別におかしくない、というかもともとそういう職だろう。
思うに、「ナイト」っていう名前に縛られすぎなんじゃないかと。

ナイトってのはPT員を守ってこそなのにソロでいけちゃうんじゃ…じゃなくて
SKはナイトはナイトでも遊歴の騎士みたいなものだと考えれば
ソロできてもおかしくはないと思えるようにならないかね。
ダーク系クラスは攻撃力とソロ性能に優れてるし。

TKのライフキュービックに関しては過剰な期待をしてないか?
現状、HPがかなり減らないと発動しないのに発動するかどうかが運任せ。
POTの方がよっぽど信頼できる。

928 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 14:40 [ 5sqQbe1o ]
>>924
へー
重マスタリが3倍になったらDEF2倍になるんだ
900だったら1800になるんだー
すげえ硬えじゃんナイトって

929 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 15:05 [ bVfWIktA ]
まあ、弓マスタリーなどの強烈さやアクティブスキルのすごい威力からすると、
ナイトの重装備マスタリーはかなり地味というか・・・
下手すると他の職が防御で肉迫してたり、追い越す奴までいるしな。
シンガーFAとか、ウォークライアーとか・・・

930 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 15:12 [ JqsZ3hbo ]
なんとな〜く寄ってみましたが、
HKさんは俺らと同じ苦労しているみたいですね・・
それでも、がんばってください!

タダでさえWiz 需要が低いのにソーサラーやハウラーに比べ
MP効率悪し威力無いし他にも役立たないからイラネと言われ、
同じ歌手違いのソードシンガーに SPS全快にかかわらず
ソロの経験値時給が負けてた事実を知って引退考えている
スペルシンガー47歳より OTZ

931 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 15:34 [ aMl3guiM ]
>ソードシンガーに SPS全快にかかわらず
>ソロの経験値時給が負けてた
???いくらなんでもそれはありえるのか

932 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 15:41 [ bVfWIktA ]
>>931
ソードシンガーは弓使ってたんじゃないの?

933 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 16:18 [ s1Whwgpk ]
シンガーはどちらかといえばソロが不得手のクラス。
幾ら歌が有用でもMPがキツイし攻撃力も無い。
弓にした所で、マスタリやロングショットもなく、
MPの消費も激しいので、プレイン以下の性能だろう。
よほど装備に偏りがあるか、どちらかが過剰(過小)に見積もってるか。
もしくは狩場選びが間違ってるんじゃないか?

934 名前: 933 投稿日: 2004/10/17(日) 16:19 [ s1Whwgpk ]
スマン。わかるとは思うが冒頭のシンガーは、
ソードシンガーな…orz

935 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 16:31 [ fXFAG5mQ ]
ソードシンガーはLv50くらいまでならアンデッドに絞って狩ればかなり効率いいよ。
ただし2nd等で育成資金が豊富にあるって条件でないとWIZに経験値時給は勝てないけど。
MP効率あまり良くないヒールが結構役に立つ。

936 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 17:22 [ FlMS6yv6 ]
俺DAだけど、前衛ペアが多いからパラディンにちょっと憧れる。

937 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 17:38 [ UOl3BW9A ]
防御徹底的に硬くしてやれない理由は、そうすると
ソロがあほみたいに強くなる。

それにともなって攻撃力を徹底的に下げるかというと・・・その辺で躊躇してんじゃないか? NCも

ソロはさほどアンバランスじゃない。PTがアンバランスだからといってPTにおいて
バランスとるとソロがおかしなことになる。

難しいな。

938 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 17:59 [ PbXsAuTc ]
>>927
>SKはナイトはナイトでも遊歴の騎士みたいなものだと考えれば
なるほど。その見方いいな。

>>925
>SKに限っては短剣職と並ぶソロ性能があると思う(色々と金かかるけど)
その思い込みが既にずれてる。短剣職のソロ能力はそれほど高くない。
HK(パンサー無しの状態を考えてあえてHKと言う)と同等もしくはそれ以下だろう。
オレが今まで見てきた経験では、狩場のレベルが上がっていくとまずウォリ職のソロが消える。
次に短剣職のソロが消える。前衛の中ではナイトは結構高いところまで残ってるよ。
もちろん短剣はPT枠多いのでソロする必要がナイトより少ないせいもあるけど。
たまに来る短剣ソロとナイトソロを見比べてたら、HKに分がある気するんだよな。

部外者なのでそろそろ自スレに帰ります。
ナイト強化案はただ単にナイトを硬くすれば済む問題ではないかも、
という一SKの意見でした。

939 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 18:10 [ bVfWIktA ]
後衛がSS等で必殺の攻撃力を得た今、マスタリーの2倍や3倍程度は
大した影響も無いけどな。
防御値全体を2倍にしろとか言う訳でもないし、武器マスタリーと防具
マスタリーの数値を一緒くたにしてすごい比率を占めてると思ってるのでは?

実際、シリエンナイトとパラディンでパラディンはマジェ3があるからソロ圧倒的!
なんて事にはなってないし。

攻撃力が落ちるとそのまま防御で喰らうダメージも増えるので、防御も攻撃上昇分を
補うくらいに上がらないといけない訳だが・・・

とてもじゃないが、何十倍もの威力差に太刀打ち出来る防御は持ってないし、
マスタリー倍や3倍程度は焼け石に水かと。

940 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 18:21 [ Qznf12RE ]
短剣、弓職に関しては、低い防御値を補って余りある回避率、攻撃力がある。
食らう攻撃の1撃1撃は痛いが、攻撃を受ける回数が少ないので、結局のところ1匹倒す間に受けるダメージは少ない。

ナイトに関しては、食らう攻撃の1撃1撃は軽装よりは遥かに少ない。
しかし盾防御があるが、8割は食らう。
そして攻撃力の低さから戦闘が長引き、弱いダメージとはいえ積もり積もってトータルではかなりのダメージを受ける。

1撃で受けるダメージが軽装の7割だとしても、戦闘時間が2倍もかかるようじゃ、
結局のところ、短剣職の1.4倍のダメージを受けるわけだ。

短剣が10回の攻撃受ける間に敵を倒し、100ダメージを食らうなら
ナイトは20回のダメージを受ける間に敵を倒し、100ダメージを食らうくらいじゃないと割に合わん。

941 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 18:22 [ N8Ka7vS6 ]
むしろスペルシンガーがソロ辛いってことかと…

やったことないからしらないけどMP回復手段が休憩しか無いでしょ
二アカでシリエル動かしてようやくって感じじゃないの?

942 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 18:25 [ Qznf12RE ]
せめてスキルにも盾防御できるとか、魔法防御できる盾でもありゃ話は変わるんだがな・・・

943 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 19:45 [ KzWiQ.sk ]
>>941
スペルシンガーのソロがマゾイのは他のwizに比べて休憩が多い、それだけだ
ナイト職みたいにマゾイ訳じゃない。ソロなんか楽勝だからな。
白ネームの敵で楽勝で狩れる。

944 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 20:04 [ x2LRI1h6 ]
>>935
資金が豊潤にあるwizは効率2倍に合わせてMP自然回復分もうちょい出る

つ[祝福狩り]

というものがございます。

945 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 20:20 [ bVfWIktA ]
スペルシンガーは瞬間の連打力は強いんだが、魔法威力が弱いのと、
消耗したMPを補う方法を持ってないので一時間単位とかで比べられると辛い。
そーいう感じの話なんだろうな。
他のwizが驚異的に稼ぐのは確かなんだが。
まあ、その代わりPVPでは結構強いけどね。

946 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/17(日) 22:34 [ 6hywDre. ]
Lineage2 Portalっていうサイトの
ttp://lineage2.parfe.jp/top.htm

2004/10/13のNewsと更新欄の
STR・CON影響増加パッチは、新しい時代を開くのか?ってとこに
私達がすこし元気になることが書いてありますね

947 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 00:17 [ yylfplAs ]
>>946
>>627

634 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/13(水) 18:56 [ 9kjlRHjI ]

>>627
ここの原文を書いた奴は頭悪いな・・・。
STRやCONはヒューマンが基本にされてる為、ナイト系はSKしか得をしてない。
そのSKにしてもライフ低下に見舞われる。それを補完しようとしてSTRを
下げると結局能力が下がる。DEXは下げると様々な弊害が出るので落とせない。

ヒューマンもDEXやCONを上げる予定が、STRを下げると大幅に攻撃力を
失うペナを必ず負う事になったので下手に数値を振れない。
数値のベースは種族最低数値を基軸にして、全体的に強化するべきだったろう。
そうすれば最低系の種族はマイナスペナを嫌って欠点を更に下げるのが難しく
なっただろうし、プラス系部分をより他に振り向け安くなっただろう。
タトゥはWIZ等のペナルティ無き大幅強化等が問題とされてるのに、
元々微妙なキャラ達が更にタトゥ利用不能な袋小路に追い込まれただけ。
タトゥの存在意義の破壊を助長したアップデートと言えるだろう。

また、回避しまくりが多少減った所で殲滅優先な事情の解決もされていないし、
ナイトが防御で強い訳でもない。実際、ウォークライアーに肉迫されてるし、
アース付きシンガーがいるので短剣職を減らしてまで攻撃力の無いナイトを
入れようとは思わない。ナイトが主役から降ろされたのはヘイトでFAを固定
出来なくなった事や、バンパイアでのライフ回復、殲滅力重視など、様々な
面が影響している。大した防御を持たない、攻撃職にヘイトで太刀打ち出来なく
なった現状ではナイトを有用に使えないのは変わらない。

ここはNCのアップデートを常に最高のものだと紹介する系統のサイトの翻訳
なんだろう。今回のアップデートは多くの職が不満を漏らす程度で、バランス
対策になったとはほど遠いとしか考えられない。

キャラの性能を下げたにかかわらずバランスすら取れていないのは、ユーザーの
不満を助長するだけの事だ。

948 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 01:23 [ dlnttVM2 ]
下手くそHK晒しちゃっていい?

949 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 01:56 [ k8EaS03k ]
>>948
各鯖晒しスレへどうぞ。

950 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 02:24 [ iJgjag7k ]
>>947
既出だったんですね
ごめんなさい
ダブらないようにスレ検索したんだけどミスっちゃいました
うれしくてちょっとうかれていました
以後気をつけます

951 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 03:01 [ 96qNIrXM ]
ヘビーアーマーマスタリー3倍
ヘイト、ヘイトオーラの効力1.5倍、消費MP1/3
シールドマスタリーに盾防御力2倍効果

これだけやってくれればPTでイラネされることもないだろう・・・・・・と思う・・・

952 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 03:03 [ k8EaS03k ]
>>951
「ナイトさん硬ぁーい(´Д`;」
とか言って一部のヒールマンドクセ('A`)プロフに人気出るかもね。ペアで。

953 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 04:13 [ RYpen/Hk ]
敵がスキル乱打してくる様になってるので、敵のスキル発動を妨害するか、
敵のスキルターゲットを強引にこちらに向けるとかのナイトらしい戦略が
取れるスキル追加が望まれる所だが・・・
まあ、NCのセンスじゃ思いつかないだろうし、有名韓国サイトの管理人の
言う事すら聞いてないあの開発者共じゃダメだろうな・・・
アーマーマスタリーを1.5倍にしました!とか、スタンの持続時間を弄り
ました!とか、そういう殆ど影響力が無い変更だけでお茶濁しそう・・・

954 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 04:59 [ uVnN1/9A ]
要するに、クロ2来てもナイトとグラはいらね


で大安定FAでAre you ok?

955 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 07:21 [ RYpen/Hk ]
グラは威力アップ分かなりマシな部類だろう。あいかわらずの燃費の悪さはどうにもならんが、
タイラントより恵まれる立場になるみたい。
基本的なNCスタンスは「耐久職にフォローする気なし(バランス取りめんどいから)」
でございます。

956 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 07:58 [ 8XetWKWI ]
PTにこの職(ナイト)が居ないと狩りできなくするようなバランスにすると
PT組むのに時間がかかる様になるって事だぜ?
俺はそんなのゴメンだぜ。

俺が他のMMOからリネ2来たのもPT組み難さが原因だし、
PTにナイト必須になったらリネ2も即引退するよ。

957 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 08:54 [ g0JZvHFY ]
>>956
おまいさんが このスレに常駐する理由が分からん。
ここはナイトの愚痴スレだぞw

958 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 09:34 [ lIKAINgM ]
>953
>敵がスキル乱打してくる様になってるので、敵のスキル発動を妨害するか

盾スタンじゃダメなの?

959 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 09:37 [ w2RS17Dk ]
>>946
PFとしてはナイトはDEX捨ててSTRとCONに振り、命中率補完に鈍器を持てって感じなのかな?
残りの装備はお好みでってことで、まあ、そういうナイトもありだと思うぞ。
SKの俺は一番低いCONを捨て、高いSTRとDEXに振って、青狼セットに武器は長剣フォーカスで
攻撃力極限化をした攻撃的騎士にするつもりだけどな。
それぞれの種族騎士が自分の得意なステータスやスキルを見定めた上で、弱点を補うか、長所を
生かす刺青と装備の配分にすれば良いだろうね。

960 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 10:47 [ RYpen/Hk ]
>>958
成功率が微妙だし、何より消費MPが大きすぎる。
一回の戦闘にMPが尽きるまでスキル連打する相手に耐えられるスキルじゃないし、
スタン成功が強すぎならスキル妨害だけでいいんじゃないか?と。
あとは、他のスタン無し純ナイト救済の意味もある。

>>959
DEX捨てると速度低下やクリ低下、命中低下、攻撃速度低下等、ナイトには
痛すぎる内容が山盛り来るので無理があると思う。
STR下げても総攻撃力の1〜2割を損なうというとんでもないマイナス
ペナルティが導入されたのでかなり辛い。
CONは下げたらなんの為のHKか解らないし・・・
もうにっちもさっちもいかないという感じ。
アタッカーならCON削るとか、INT捨てるとか楽々なんだけどさ・・・

ちなみに、SKは初期状態でライフにマイナス補正喰らうので、更にCON
削ると洒落にならないライフ低下を引き起こす上、スタン殆ど回避不能に
陥ってしまうぞ。

961 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 10:55 [ w2RS17Dk ]
>>960
>ちなみに、SKは初期状態でライフにマイナス補正喰らうので

>(2)基本CON数値が43よりも低いクラスの場合、最大HPがアップデート前よりも低くならないように調整しました。
マイナス補正なんて受けないよ。

962 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 11:28 [ DKFZ8KSg ]
HuK現状維持で他クラスは実質上向き調整。

>>959
DEX下げると盾防御率も減る。
もはや攻撃力に目をつぶってPT特化でSTR下げるしかないだろう。

963 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 12:08 [ teWynHq. ]
なぁ。ちょっと聞きたいことがあるんだが・・・。
私は現在LV46のDAなんだがクランにLV53のDAがもう一人いる。

ソロかなり辛いらしく、こっちでPT編成したのを見計らって結構強引に参加してくるんだよ。
ナイト2人になるのは、まぁクラハンだし全然気にならないし、むしろサブタンクとしてヘイト管理などサブタンクに徹するんだけど・・・肝心の高レベルの人のFAがすごい下手なんだよ・・。

「引いてくるね」とか言って3匹ほど連れてくるのはしょっちゅう。さらにイライラするのが、普通FAとったらアタッカーに背後から攻撃しやすいように位置調整とかするだろ?
それを正面からガチで行く上に、アタッカーが回り込んだら後ろのMOBとリンクするぐらいのギリギリのところでFAやんの。

で、HPが減ってきたときを見て、たまにこっちがFAするんだけど、どーも自分の獲物を獲られるのが嫌らしく、ヘイト連発で無理やり剥がしにくる・・。
これは俺に暗に「抜けてくれ」って言ってるのかと思うときがあるよ。

・・・俺はどういえばいいと思う?

964 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 12:13 [ lY0H3gkE ]
ブリガン盾が欲しいので作ることにしました
ところが材料は用意できるものの製作図がない
記者クラブによるとギラン港周辺に出没する
「アイ・オブ・ベレス」が4%の確率でDropすることがわかりました
意気揚揚とギラン港周辺へ向かい索敵するも「アイ・オブ・ベレス」はいない
どうやらこの界隈の小ボスらしく常時いるわけではないようです

この「アイ・オブ・ベレス」がPOPする条件等わかれば教えてください
ハンタークエの「ウィンドスースー・アレフ」は「ウィンドスースー」を
乱獲していると出没するように、付近にいた「フローティングアイ」を
1時間ほど乱獲してみたのですがダメでした

965 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 12:19 [ lIKAINgM ]
>964
いわいる小ボスなので条件はありません。一定間隔でランダムにPOP。
クルマのプレモプライムやマーシュスタッカートクイーンゼルナと一緒ですな。
んだから白チャをONにして沸き場近くで貼るしかないですよ。

966 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 12:24 [ FV3KhO8Y ]
>>964
製作ドワさんでなければ、露店で見つけるほうが製作図のドロップを待っているより早いと思う。
鯖は知りませんがそんなに高価な物でもないと思いますし。

967 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 12:26 [ xokPiKcs ]
続:10月バランスパッチの発表を期待して
記者クラブ等でF5押しまくってるのはおれだけじゃないはず・・・・

968 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 12:29 [ dlnttVM2 ]
>>963
その状況は・・・
おまいさんもしかして7鯖の血盟レベル3の血盟で、 盟主がグラじゃない?

969 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 12:39 [ y7LRS5V6 ]
>>964
あなたが粘着質な人なら火曜のメンテ後かかさずチェックすればいいさ
白チャットで叫びが広範囲に聞こえるから、でたら/target 監視者の護衛
取り巻きの名前を/targetで近くにいればレーダーでわかるさ 
普通の人なら現物買え ちょっとこだわるなら製作図レンタルなどしれ

970 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 13:39 [ w1ryfw1o ]
>>963
今日は俺がFAしまんこ!

971 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 15:34 [ DKFZ8KSg ]
>>963
50過ぎればなかなかレベル上がらんから、藻前が廃人プレイでがんばって、レベル追い抜けばOKだ

>>964
探している位置が違うな。
記者クラの地図で言う7Eの下あたり。
中華がダイアーウルフとかグラスジャガーをスポってるあたりにいる。
変革者の試練で会う、預言者スーラからちょっと南にいった丘のふもとに沸いてる。

972 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 16:29 [ b3HSTBf2 ]
盾にSS使ったら防御2倍になったよ!?・・・という夢を見た。

973 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 16:40 [ SW9A5esQ ]
パワーストライクにSSが乗った夢見た。
有効利用するために両手剣にして俺Tueeeしました。

974 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 16:53 [ XHlr7HwQ ]
もう残ってる希望はパンサーのスキルだけですね。
じゃれついて噛み付きで出血とか希望します。

975 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 16:59 [ b3HSTBf2 ]
お友達になれそうな人が!

パンサー出血、ご主人様に噛み付かせたら楽しそうですな。

976 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 19:19 [ tEHBTHN. ]
パンサーが口と目からビームを出してくれたら俺は
他には何も要らない。

977 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 19:28 [ RYpen/Hk ]
・・・
パンサーいねぇ

978 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 19:40 [ P/yNxLq. ]
>>977
まずは転職しなくちゃ・・・ ID:RYpen/Hk


パンサーの特殊攻撃の実装希望(´・ω・`)

979 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 19:50 [ RYpen/Hk ]
>>978
3次職になれと・・・

980 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 20:04 [ bMvIIlX2 ]
>>979
変な書き方してすまなかった・・・(´・ω・`)
>>977のIDの末尾に気がついて欲しかった・・・

981 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 23:25 [ 9XmbGRrU ]
いまさらながら、この板の存在に気がついた。
Lv29ナイトで装備はD最弱武器、防具は、ミスリル(上)、アイアンゲトル(下)等、
盾はD最硬。武器より防具に金使ってます。
ソロつらい。アデナ貯まらず、ドロップ品なし。
PT組めばレベルあがって、アデナ貯まらず。
悪循環な私が落ち着ける酒場は、ここでいいんでそうか?

982 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 23:33 [ DKFZ8KSg ]
>>981
なんでそんな茨の道を歩いてるんだ藻前は・・・

まず武器を売ってファルシオンとボーン上下を買いセカンドに渡す。
セカンドを20まで育てれば大体200K溜まるから、その200Kとファルシオン、D最強を売ったお釣りで大体600K位になる。
次にミスリル、アイアンゲートルを売ってブロンズ上下に替える。
盾も売ってボーンシールドあたりにする。
ミスリル売ったお釣りで大体100Kになる。
後はさっきの金とあわせて700Kになるからバスタードを買え。
29でバスタードっつーのもかなり辛いが今より遥かにマシだ。

983 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 23:55 [ Nxlpsv0o ]
>>983

今更スポドワもなんだが、まぁつくって、20になったらその装備
全部ドワにわたしてディオン周辺で炭スポってればその資産状況は
一気に好転するよ。

そのままソロ続けたら永遠につらい道を歩むことになりそう。

Lvが装備にまけてきたら別キャラをやるようにすると常にいい装備で
気持ちよく狩ができる。

984 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/19(火) 00:45 [ 0qIXN1b6 ]
>>981 貧乏装備の初心者ナイト様だと、FAしてもらう時注文つけやすい。
豪華装備のナイトにはアドバイスするのは気が引けるけど、
(ブリガンセット+エルロンなんて装備できる奴に アドバイスなど出来るか!w)
1st丸出し貧乏装備なら アドバイスしやすい。
貧乏装備のまま防具優先で進め、野良PTの序言も聞いて 友達つくりまくれ!
2nd3rdなど作らんで良い。
そんなことせず、貧乏装備でもFAこなせるプレーヤースキルを磨け!
貧乏装備でプレイヤースキル磨いた奴は、生き残ればin速PT勧誘wisがまっている。

985 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/19(火) 00:53 [ CG/XfZZ. ]
諸先輩方、意見を聞かせて欲しいのですが。
今日クランメンバーとPTしていてリノケット一味に追いかけられました。
私は34HKでほかDEナイト30、スカベン32、オラクル32です。
全員で一目散に逃げているうちに他PTが間に入って助けてくれたんですが
この助太刀がなかったら、どうなっていたことかと思います。

ここは本来私がリノケットにヘイトを打って離れ、他の人には逃げてもらうべきだったんでしょうか
それとも全員で走って逃げて正解でしょうか。(wwは全員かかってました)
オラクルが必死にルーツなどで処理しようとしていただけに、ナイトはどうするべきだったのかと思い。
どうかアドバイスお願いします。

986 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/19(火) 00:54 [ CG/XfZZ. ]
985です。まちがって上げました。すいません

987 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/19(火) 01:08 [ /McmhB5M ]
即UD使って、リノケットにヘイト、ついで手下にヘイト。
その間にルーツでとめてもらう。
かかりそうにないなら途中でPT員には逃走してもらう(チャットで言うこと)
で、ルーツがかかるなら倒すか、倒せそうにないなら20秒間でルーツをかけるだけかけて
UD解けると同時に逃走。(同じくチャットで言うこと)
UDが使ってしまってなければリノケット&手下にすばやくヘイトして逃走すべし。
で、走ってるうちに強そうな人がいればhを連打。
だれもいなければ・・・orz
おろおろしてヘイトせずにオラクルさんを死なせてしまえば内藤確定。
で・・・985さんはヘイトもせずに全員で逃げてたんですか?
ってことはルーツ処理してるオラクルさんにタゲがいってたのかな・・・
逃げるにしても自分がタゲ奪っておくのがいいよ
じゃないと追いつかれたら真っ先にオラクルさんが死ぬことに・・・

988 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/19(火) 01:14 [ XQecmfzs ]
そのLVでオラクルのルーツはちと無謀な気がする

989 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/19(火) 01:22 [ 0qIXN1b6 ]
オラクル→必至に親へ祝福spsルーツしつつ、親の周りをぐるぐる回る。
回りつつGHでヘイトを稼ぐ
(GH打ってるあいだに 殴られて死ぬのを避けるために高級回復材がぶ飲み)
スカベン→親へスポとスタン&SS連打。
HK→親へスタン&SS連打
PK→親へスティングSS連打(スティングかかったらSS連打しながら「ヘルプ!」シャウト)
殴る3人は絡まれたところで攻撃速度向上POT飲むこと。

990 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/19(火) 01:22 [ XstTwTmU ]
騎士道は死ぬことと見つけたり・・・

991 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/19(火) 01:32 [ CG/XfZZ. ]
985です。やっぱ逃げちゃだめでしたね。
微妙に全員逃げ切れそうかなと思いつい走ってしまいました。
次からは即ヘイト、UD打とうと思います
アドバイスありがとうございました。

992 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/19(火) 01:34 [ pmTtwBDk ]
WWあれば逃げてリスタでいいんじゃないだろうか。手を出さなきゃ子分に襲われないしな。
まぁどっちにしても「逃げてくれ」でヘイト+UDで氏ぬのが、
緊急時を相談してないPTで精一杯の行動だと思われ。
クラハンだと逃げずに助けようとする可能性が大きいけどな。

弓系がいるとうわなにすや・pl歩:grdgp】阿:sd:f。あlkpr@え;・d

993 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/19(火) 01:35 [ 0qIXN1b6 ]
HKヘイト→UD→PKヘイト→UD これで倒そうとするのなら、多分全滅コース。

オラクルの祝福spsルーツかからなかったら、
一番足の遅いドワを中心にぐるぐる回る。
で 親から始末。

994 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/19(火) 01:36 [ My0Bb8pM ]
>>991
逃げ切れる自身があるならの話だけどUDしなくていいから本体と子分にヘイトして
タゲ移らないようにしないとね
スカベンはほっといても長生きするけどヒーラーは脆いから

995 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/19(火) 03:57 [ XQecmfzs ]
次スレいらんね
もうHK系あんまいないみたいだし

996 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/19(火) 04:20 [ cE1VvOwc ]
居なかったら愚痴と煽りがこんだけあるかよーっての。

997 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/19(火) 07:45 [ xDmfzKY6 ]
次スレいらないのはHK下手くそすぎていらないから

998 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/19(火) 08:19 [ GcCe6GH6 ]
>>984
ちょっとまて!(そうはいかんざきのAA略
貧乏装備のナイトだと、野良でも
「防御力申告ー」
「一番硬いのはドワさんですね^^ FAお願いします^^」
となってスキル磨けないヨカーン
後ろから見れるという利点があるけどな。

999 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/19(火) 09:02 [ a5DA/.Go ]
1000げと?

1000 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/19(火) 09:03 [ OKp2X4Kk ]
10000

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