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【華麗に】☆グラディエーター専用☆ Vol.8【大器晩成】
1 名前: 簡易人★ 投稿日: 2004/09/14(火) 11:59 [ UnvpQHd2 ]
このスレはグラディエーター専用です。
定期的に他職が煽りに来ますが↓の言葉を胸に華麗にスルーしてください。
「グラディエーターは最強にあらず、最高と心得よ」

グラディエーター心得
http://www.geocities.jp/hzero_w/guragokoro.html

Gladiator's Forum
http://www.geocities.jp/gladiator2004jp/index.html

旧Gladiator's Forum
http://p49.aaacafe.ne.jp/~glaf/

過去スレ
【妄想】☆グラディエータ専用☆【開始】
http://jbbs.shitaraba.com/game/7135/storage/1075578707.html
■■■■■グラディ部屋【その2】■■■■■
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グラディエーター Vol.3
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【鈍器・二刀】 グラディエーター Vol.4 【重装・軽装】
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【華麗に】☆グラディエーター専用 Vol.5【スルー】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1090121308/
【華麗に】☆グラディエーター専用☆ Vol.6【人気者】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1092149354/
【華麗に】☆グラディエーター専用☆ Vol.7【最高】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1093684046/

2 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 12:00 [ KjS//w62 ]
うn

3 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 12:01 [ 4qxdAnDM ]
2げっと

4 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 12:02 [ 4qxdAnDM ]
3だった・・

5 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 12:06 [ RQSFEBCo ]
グラタン食べつつ5GET

6 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 12:10 [ ElHYJ8DY ]
グラスを持ちながら6GET

7 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 12:24 [ pFrCiv8E ]
うんこ食べながら7ゲット

8 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 13:27 [ cr3LHrPY ]
グラじゃないけど8ゲット

9 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 14:39 [ zAdTP.IQ ]
グラは高レベルが少ないから微妙とか高レベルになれば・・・とか言うけど
グラは高レベル多い

順位 ニ次転職 転職キャラクターランキング 2004年5月30日
1位 シルバーレンジャー 1,493  ←PTに来ない人も多い
2位 グラディエーター 1,257    ←アタッカー?
3位 プロフィット 1,214        ←PT必須のバッファー
4位 アビスウォーカー 1,069    ←PTのアタッカー
5位 ダークアベンジャー 909    ←PTのタンク

普通にPTしたら、DA=タンク プロフ=ヒーラーバッファー アビス=アタッカー がまず居る。
さらにシルレンがPT来たらアタッカー枠でグラに優先される。
そしてグラの居場所が・・・

人数敵にアタッカー枠取るよりDAからタンク役奪う方がいいのかもしれない。
最近はトレハン大増殖中だし、DVCとか弓大歓迎だしアタッカー枠無理。

10 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 14:52 [ afzP/yMk ]
PTで居場所が欲しければ。。。マナーとトークを磨け。

全職に言えることだ。

11 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 14:54 [ E2MeIBq. ]
たとえ1200オーバーいてもそれ40以上だろ。
だいたい43辺りで他クラス転向が多いから高レベルは殆どいないぞ。
逆に、シルレンとかプロフは高レベルが多くて中間レベル少な目。

12 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 17:05 [ hLMBCQQY ]
とりあえずスレたて乙、皆もこれくらいいってやれ。
>>9
現に4鯖の最高レベルはグラなわけだよなwま、一人じゃしょうがねぇけど

13 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 17:53 [ fMeN/1Ik ]
とりあえず55の一人前目指します。
スレたて乙

14 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 23:15 [ nBzMkPDM ]
あれは特殊なだけだろ
たまたまグラに来ただけ
というかTOPのってどんなキャラ使っても結局TOPになるんだから
平均で見ないとまったく意味が無い

そもそも人数少ないオークとかはサブあんまり作らないみたいだし
比率で言えばオークとか少数キャラのほうが断然高LV多いんじゃないか?
LV40キャラ多い=廃人ではないぞ

15 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/15(水) 01:20 [ jmSJX1Aw ]
>10
自分がリーダーやればいいんだよ。

16 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 08:17 [ /kwwMoAc ]
shitaraba復活おめ

17 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 11:26 [ /uR.ILiU ]
ソードシンガー1、シリエル1、グラ2とかでPTやってみたけど、
ハンター歌とグラ剣ってシリエルのエンチャもあって相性いい方かな?
そこんとこどうよ、グラの人々。体感ダメージ増えた様に感じられる?

18 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 11:33 [ lcAoV9tQ ]
ダメージ異常に顕著に変化するのはやっぱクリダメかな
ホントリネはクリゲーだって思うくらい変わるよ

19 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 12:04 [ /kwwMoAc ]
5割りぐらいはクリでるけどね。
俺はいまそんなことより、短剣ウォークライに夢中なんだよ。
慣れてないから疲れる、邪魔しないでくれっ。

20 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 14:10 [ VIS0veVY ]
ぶっちゃけるとヘイスト2もいいけど
デスウイスパー3とファイアダンスの効果のほうがやヴぁい

21 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 15:21 [ ojvz6UbQ ]
質問です。
LV58のグラですがケイブサーバントロードイサカが単体でいたばあいケンカ売って勝てますか?
勝てそうなら今から突撃します

22 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 15:23 [ 1u0XEXBY ]
58にもなってこんなヘタレかよ・・

23 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 15:28 [ lcAoV9tQ ]
釣りかネタかは知らんが>>21は本気で質問してるわけじゃないから
華麗にスルーでOK

24 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 15:29 [ duZPKv4I ]
全くだ、状況・装備・やり方で変わるというのに

それ以前に突撃する覚悟があるならしんでもいいだろと
お前は決闘士たるグラディエーターなのかと
とりあえず基礎から や り 直 し

25 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 15:29 [ i0Wi3mQE ]
>>21
くにへ かえるんだな
おまえにも かぞくが いるだろう・・・

26 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 15:39 [ xbn68S0s ]
>>21
Lv58シルレンですがケイブサーバントロードイサカ+将校数匹にソロで勝てましたよ。死にかけでしたけど。
装備は+3エミナース+3クリダガ+3テカセット+3フルプレヘルム+3ドレイク腕+3C最強アクセ
グラでも勝てるんじゃないですか?UE+回避の分くらいはシルレンよりHP多いだろうし・・・

ってかグラはスタンあるからグラのほうが楽じゃないの?

27 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 15:46 [ ojvz6UbQ ]
>>22
ヘタレはレベル1だろうが70だろうがヘタレですよ

>>23
本気です

>>24
装備=ノーマルカタカタ&コンポジ鎧&フルプレ頭・手・足
状況=>>21のとおり
やり方=やり方しだいで勝てるのですかね?

> 突撃する覚悟があるならしんでもいいだろと

よくないです
勝ってドロップウマーしたいだけです

28 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 16:01 [ VIS0veVY ]
>>27
イサカ単体なら全力だしきればBUFFありゃいけると思うが
無しならやめといたほうがいい

29 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 16:13 [ ojvz6UbQ ]
>>28
なるほど 思ってはいましたがやはり無理でしたか
無駄死にしなくてよかったです

してみると>>22 >>24
1.レベル58の事など想像もつかない低レベルグラ、もしくは他職
2.煽ってシボーンさせようとした

のどれかという事になりますね
ヘタレの自分がいうのもなんですが決闘士たるグラディエーターの資格なしですね

ついでに>>24の方、「匹夫の勇」という言葉があります
わからなければ広辞苑かなんかで調べてくださいね

30 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 16:25 [ xbn68S0s ]
POT飲めば余裕で勝てるだろ?スタンあるし。まさかスタン入らないのか?

シルレンだと弓がアキュラシー入れても命中に難アリで厳しい部分あったけど
二刀流+アキュラシー+必中スキルで余裕じゃないのか?

31 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 16:28 [ z4yG9ZcY ]
>>30

喪前はグラのスタン性能を高く評価しすぎだ・・・

32 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 16:35 [ lcAoV9tQ ]
>>21
釣りでないとのことなので・・・
>>22 >>24は呆れかえるほどくだらない質問をした貴方に
対して気分を害したからああいうレスをしたんでしょうな

それを棚に上げて質問厨が手のひら返したように何いってるんだかw

33 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 16:38 [ ojvz6UbQ ]
>>31
そうですね

>>30
レベル58グラでマックスまでハンマークラッシュ取ってますが薄青mobでも
体感5〜6割の成功率でしょうか?
もちろんmobにもよりますが

34 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 16:45 [ ojvz6UbQ ]
>>32
なるほど 自分にとっては「大事な質問」だったのですがあなたにとっては「呆れかえるほどくだらない質問」
だったわけですね
いわゆる価値観の相違というやつですね 多々あることです 参考になりました

あなたの価値観で自分が「質問厨」なら、自分の価値観ではあなたは「決め付け厨」ってとこでしょうか?

35 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 16:59 [ oea/FnBE ]
いあ、普通の人から見たらくだらない質問だと思うが・・・
というかまず誰もやらないからお前が試して報告しろと
死にたく無いですがドロップウマーしたいって氏ねよとしか言いようが無い。

他人に奉仕する気が無く自分の思惑と違う返答が返ってきたら
手のひらを返したように罵倒しますか。
グラにはそんな連中いらないんでとっとと転生して他職に行って下さい
シルレン様なら取り巻き居てもソロいけるそうじゃないですか
ドロップウマイヨー?

36 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 17:01 [ 96gBjMWQ ]
b/UFPKlQこいつなんでこんな必死なの ?w
匹夫の勇ってもしかしてメタルギアやりすぎぽ?www
↑わかるひとだけわかってね

37 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 17:09 [ lcAoV9tQ ]
まぁ一応漏れは「一般的な価値観」を持っているみたいなんで
一安心w

ってかあれだ
そろそろ「こんなに釣れた!」とかいうパターン罠?w

38 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 17:14 [ ojvz6UbQ ]
>>35
自分はなにも試して報告してくれなどと一言もいってませんが・・・
自分と同レベル帯もしくは高レベルの方に「いけるものなのだろうか?」
という事を問うてるに過ぎないのですが

> 死にたく無いですがドロップウマーしたい

むしろ普通の思いだとおもいますが。
それともあなたは反対に殺されて装備ドロップでもしたいのでしょうか?

>>36
ネットゲームはリネⅡが初めてです
普段から頻繁に使う言葉ではないですが、ご存知の方も多いのではないでしょうか

39 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 17:22 [ lcAoV9tQ ]
>>21よ・・・
他の人に反論する以前にそもそもどうして
こんなレスしかつかないのかという原因について
考えた方がいいかと

40 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 17:26 [ ojvz6UbQ ]
>>39
まともにお答えいただいてる方もいらっしゃいますよ

41 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 17:31 [ oea/FnBE ]
>>38
だからんなもんやってみなきゃ分かんないんだから
「いけるでしょうか」ってのはやった事があれば報告してくれって事じゃないの?
それともなんですか?
「いけるんじゃないかな」って答えが返ってきて突っ込んで死んだらその人のせいにするわけ?
あきらかに強いと分かっている敵に対して
「死にたくないけどドロップウマーしたいし誰か教えて」ってのはバカかと

確実に「死にたくなくてドロップウマー」したいなら普通に狩ってろばが

42 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 17:31 [ 96gBjMWQ ]
まーまー、そろそろ話題切り替えないか?^^;
どうでもいいだろ

43 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 17:37 [ duZPKv4I ]
そうだな、つまらん事でああーだこーだ言ってもしゃーない



…で、何かネタはあるかねぇ

44 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 17:38 [ 1u0XEXBY ]
>>21
ぶつかって行く度胸もないくせに一人でウマーしようなんざ大甘。
不安ならペア相手でも誘ったらそれこそ余裕で倒せることぐらい想像つくだろ。
そういうことしながら自分と敵の強さぐらい推し量れよ。
スタンドアロンでの対単体mob戦闘能力はトップレベルですよ。

58までグラやって
・ボスの情報を知らない
・自分の力の程度を知らない
・友達もいない
・自分で考える力がない

絶望的ですね。
こういうのがグラの程度を貶めるんだろうな。

45 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 17:41 [ ojvz6UbQ ]
>>41
そもそも自分の質問が「ケイブサーバントロードイサカが単体でいたばあいケンカ売って勝てますか?」
というものなのですから

「いけるんじゃないかな?」
「無理なんじゃないの?」

でお答えいただければいいわけです つまり後者ですね。

> 「いけるんじゃないかな」って答えが返ってきて突っ込んで死んだらその人のせいにするわけ?

失礼ですがこの文についてはあきれるよりありません。
「普通の人」がどんなのかよく熟知してらっしゃるあなたのセリフとは到底思えません。

46 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 17:43 [ VIS0veVY ]
ごめん俺>>28なんだけどまんまと釣られたわw
最近煽りも巧妙だなww

47 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 17:50 [ ojvz6UbQ ]
>>44
なるほど大甘なのかもしれませんね 否定はしません
しかも下に挙げてくださっている4項目のうち三つまで当たってますしね

しかし最後の一文はいただけませんね。
>>24の方も書いてらっしゃいますが・・

「こういうのがグラの程度を貶めるんだろうな。」
「お前は決闘士たるグラディエーターなのかと」

こういうのみるとそれこそネタで書いてらっしゃるのかと思ってしまいます。
面白い方達です

48 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 18:00 [ oea/FnBE ]
とりあえずだ
俺の文からあんたは「普通の人間」の範疇には入ってない事を察して欲しい
そして他職の煽りで来てるならスレタイを大声で100回叫びながら窓から飛び降りてくれ

49 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 18:10 [ SgG2oxXw ]
>>21
質問です。
LV58のグラですがケイブサーバントロードイサカが単体でいたばあいケンカ売って勝てますか?
勝てそうなら今から突撃します
↑書き方が悪かったと思います。ここはちょっと気を使って書くスレです。

質問があるのですが、今現在自分はL58のグラです。
ケイブサーバントロードイサカが単体でいた場合ソロで戦って勝てると思いますか?
ちょっと自分が試してみますね。

って聞き方なら良かったのでは?

そしたら、「死ぬぞ!」とか「無理じゃね〜?」とか「結果報告よろ」とか
「楽勝でしょ」なんて返ってきたと思います。

グラはそんな悪い人は多くないのです。硬派な人が多いのです。
質問の聞き方もちょっとだけ相手を思ってしてみると吉だと思います。
L49グラでした。

50 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 18:12 [ xbn68S0s ]
職業で性格を判断するのはイクナイ

51 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 18:20 [ SgG2oxXw ]
>>50
まぁ〜ヨクナイと言われればよくはなですね。
あくまでも想像ってことで解釈よろ

52 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 18:37 [ WU3.0Ij6 ]
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙'    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 " .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'㍉,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r

53 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 18:49 [ /kwwMoAc ]
b/UFPKlQ、お前もう帰れ!
俺はな、いま必死に研究してるんだよ。
邪魔するなっ。

54 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 20:37 [ 3ws5oRME ]
議員様のにおいがするんだが・・・・まさか

55 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 20:48 [ WGl6IJD2 ]
グラディエーター  とてもつよいですよ^-^

56 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 23:10 [ b1z4olMI ]
新スレそうそう香ばしいのがでてきてるなぁ

>>21
お前みたいなのがいるから他職からのグラの評判が悪いのわかってるか?
自己中なヤツに何言っても無駄かもしれないが何故こんなレスしか付かないと思う?
真剣に考え直してみたほうがいいと思うぞ

煽りに来たのにマジレスしちまった・・・orz

57 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 23:46 [ d8wcu2No ]
グラは悪くない。
ただここの住人が圧倒的多数のグラの風評を下げてるのが問題だな。
他職が煽りに来るだのPvPで〜に勝てるだの馬鹿丸出しな同胞のせいで一般人なグラまで誤解されてるくさい。
俺に言わせれば>>1の「定期的に他職が煽りに来ますが↓の言葉を胸に華麗にスルーしてください。」の部分がある時点でスレ全体が台無し。
一度良識あるグラ自身でここの常連の大掃除をする事をお勧めする。

58 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 23:57 [ xbn68S0s ]
ごめん。良識の問題じゃなくて、馬鹿かまともなノウミソあるかの問題だと思う。
個々の住民のグラは馬鹿が大半だから墓穴掘って煽られる

59 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 00:56 [ 7PBZlgzA ]
話し変わるが、9/25が楽しみだ。
グラプレイヤーが一人行くみたいで、
クロ2で、どのように変わるのか。
一番気になるのは勿論DS。
効果時間が10分で常用可能だとすると涎ものじゃないか。

60 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 00:59 [ 1elbasoc ]
やっと55になれそうなのにDS実装されたらまだDS覚えてないグラは強化ウォリみたいなこと言われるのかorz

61 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 01:11 [ nCPwQGXc ]
DS覚えてないグラは強化ウォリー

62 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 01:39 [ K2b.w2lc ]
>60,61
それでいいじゃないか!DS覚えてないグラは強化ウォリ!
っていう風潮に耐えて、より高みを目指す者、それがグラディエーター!
他職よりもレベルの上げがいがあるってもんだ。

レベルを上げていくことでチャージ数も増えていくし、DSS、TSSも効率よくなるし。
つーか、45まではグラは雑魚だが、46から他職よりもレベル上げによって強くなっていく実感が
持てる職だし。要は、46過ぎてから成長速度において、グラ>他職って感じ。
注意)決して強さが、グラ>他職って言ってるんじゃないけどね。

グラのみんな高みを目指そうぜ!

63 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 01:41 [ haotdcig ]
DS覚えたグラはデュエリストと呼ぶってことでいいじゃないか。
リネ1のデスナイト変身みたいなものだと思って頑張ろう。
…あれほどの速さを手に入れられるなら…

64 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 01:45 [ 7PBZlgzA ]
DS覚えればアタッカー能力でも短剣といい勝負できるけど。
ビショスタンスとかいう、グラと相性イマイチなスキルもあるし。
タイラントがかわいそうだ。

65 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 02:01 [ deymWYyo ]
Cパワーと同質のものなら、二刀との相性は悪くはないだろう
どの道、短剣には及ばないがな

66 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 02:03 [ K2b.w2lc ]
うむ、確かにタイラントはかわいそうかも。
でもさ、軽装備タイラントやってる人の多くは装備に金掛けてなくねぇか。
軽装備安いし、タイラントやってる人の多くはナックル系武器しか持ってないしさ。
グラみたいに装備によってやれることが違うっていう楽しみがほぼ無いから、
まぁやっぱりタイラントは可哀想かな。
うん、あれだ、やっぱりタイラントは可哀想だな。

67 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 02:06 [ M634NmUA ]
グラは片手一本ずつクリが出るから一刀の職よりはビジョスの恩恵が大きそうだがな

どうでもいいけど>>62の最後の1行がイケてるグラっぽいなw

68 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 02:06 [ haotdcig ]
ドゥームレザー+DEX刺青+フォーカス付き2刀でBuf貰えばグラも相当のクリティカルを叩き出せたりせんかな?
…いくらかかるかはさておいて。

69 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 02:19 [ K2b.w2lc ]
ところで俺、グラ覚書の管理人だけど、前スレにも書いたが教えて欲しいことがあって再度書き込ませてもらうけど、
クリダガ装備時とカタカタ装備時の1秒間に与えるダメージ期待値表作ったんだけど、自信ない。
とりあえず条件は、58グラのカリックに対する1秒あたりのダメージ期待値
(ウォークライLv2、マイト、デスウィスパー、フォーカスLv3、ヘイストLv2、クリティカル率考慮済み)
で、式は
1秒あたりの期待値=70×S÷500×A{(1ーC)+2CB}÷D
攻撃力:A クリティカル率:C クリティカル威力増加率:B 敵の防御力:D
なんだけど、それぞれの具体的な式は

カタカタ↓
一秒間のダメ期待値=70*325*1.33/500*559*((1-(0.088+0.088*0.3))+2*(0.088+0.088*0.3)*(1+3*0.06))/470
クリダガ↓
一秒間のダメ期待値=70*433*1.33/500*358*((1-(0.132+0.132*0.3))+2*(0.132+0.132*0.3)*(1+3*0.06))/470
になって
結果
カタカタ:83.2   クリダガ:75.7
になったんだが、合ってる?これが合ってるとするとフルバフ状態でもグラならクリダガ装備するよりも
カタカタ装備の方がやっぱり良いことになるんだが。
俺の計算式間違ってたら、表からクリダガについては削除しとくから、
実際クリダガ装備してる人いたら、その辺のところ感想をご教授をば。
ちなみに↓が新しい表ね
http://www.geocities.jp/hzero_w/gurahyou2.html

70 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 02:32 [ M634NmUA ]
>>69
クリダガでやったことないがその条件でグラならカタカタのほうがいいと思うな
短剣職が有利なのはクリチャン、クリパワがあるからだろうし
ウオークライがなければブレダンにATK負けるんだし 武器はカタカタのほうがいいと思う

71 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 02:38 [ M634NmUA ]
>>68
DEX刺青は10Mほどかかるらしいぞ OESLS*ツルギで鯖にもよるが35〜40Mか
ドゥームレザーはまだよくわからんがセットなら安く作っても25Mぐらいにはなるんじゃないか?
人気が集中するだろうしな
マゾイでは済まされないマゾさだなwwっうぇwww

72 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 02:57 [ DXLvtWXg ]
>>59
9/25か・・・俺の誕生日だ。
他にもいないか?いねぇよな。orz

>>71
げ。DEX刺青てそんなにすんのか!?てっきり1Mくらいかと思ってたorz

そいや不明な部分有るんだが、C2で武器に効果持たせるにはOEしないといけないんだよな?
なんかC2で武器は+4まで安全に張れる。とクラン員に聞いたんだが本当なのか?
C2では安全圏が+3から+4に上がって、OE武器は+4から+5からになるだけ?

どこにも乗ってないので詳細知ってる方誰かキボンヌ

73 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 03:17 [ u09SRXrc ]
安全圏が+3から+4になるのは全身鎧(フルプレ鎧とか)のことな。
武器は今までと同じで安全圏は+3まで。
ただ、二刀OEでオプションがつくということで、+4への成功率が前よりは
上がるらしい。二刀スレによると85%くらいで成功みたいだが・・・。
なんにしろ100%でない以上、それなりの覚悟は必要だな。

74 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 03:25 [ a6Y8oY1Y ]
NCは不満が出ようが人が減ろうがデフレにだけはしたくないらしい。
っていうわけで最初のうちは成功率高めだが、出回り始めるとこっそり成功率を下げるに違いない。
いや、こっそりじゃなくて「二刀流武器のOE成功率が高かった不具合を修正しました」とか言いそうだ。

75 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 03:37 [ 7PBZlgzA ]
え、ビショスタンスって片手ずつ乗るの?
例えば+60とした場合、二刀だと120になるわけか。
それじゃ凶悪すぎるから+30*2だと思うけど。

76 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 04:22 [ M634NmUA ]
>>75
まあ俺もよくわからんが 現行でデスウイスパーは片手づつのってる気がするんだが
どうだろうか?

77 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 05:17 [ f1lmbBNU ]
デスウィスパーは%上昇なの気づいてないアホが・・
%上昇だから弓の攻撃力が恐ろしいことになる

固定値上昇なら殴る回数稼げるダガーが最強

78 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 05:38 [ NjQ7bGdY ]
固定値上昇であるクリパワは片手づつ乗ってるらしい
ビジョスタは固定値上昇である。
あとはわかるな?

79 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 06:33 [ H/m6wVyk ]
なんと!韓国でグラ大幅強化!

「韓国ではグラを作り直す奴等が増えているらしい。つまり新スキルと
7チャージ、スキルにss、敵のAI強化と攻撃パターンの変化がグラを大幅に
パワーアップさせてるらしい」

80 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 07:56 [ A4iTSXOc ]
>>77
煽りに来るのはいいけど知識の無さをひけらかすのはよくないな

81 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 09:32 [ HR0T11D. ]
死にたくないなら死にそうになったら祝福帰還したらいいと思うけど。

82 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 09:37 [ q38N51sw ]
なんか何時まで経っても煽りが沸くなぁ
テンプレに
PTでアッタカーにも盾にもなれず、ソロでは弱いけどグラ好きが集まるスレ
とか入れた方がよさげ。
実際その通りだしな

83 名前: sage 投稿日: 2004/09/17(金) 12:32 [ HR0T11D. ]
>82
ごめんごめん。別に煽るとか考えずにちょっと前のやつに返答しちゃっただけ。

84 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 12:32 [ HR0T11D. ]
ミスばかりだなぁ・・

85 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 13:12 [ f1lmbBNU ]
短剣職が煽りにきてすみません。
多分アビス君だと思うんですよ。犯人。

彼、クリティカル低いことへのコンプレックス強くてどうも他人にやつあたりしちゃうみたいなんです。
C2きたら馬鹿みたいに武器にフォーカスつけて劣化トレパンマン・劣化プレイン決定ですしね。
アビス君は多分グラより弱いと思うんで華麗にスルーしてください。回収して帰りますね。 ノシ

86 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 14:11 [ 3m1wIHLk ]
名前欄にsageとか見ると馬鹿に見えるよねw

87 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 14:42 [ 7PBZlgzA ]
>77
殴る回数なら、二刀の方が上なんですけど…。

88 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 14:49 [ m/6H3NLA ]
>>77の母です
短剣職の息子が煽りにきてすみません。
多分アビスやってたと思うんですよ。

あの子、クリティカル低いことへのコンプレックス強くてどうも他人にやつあたりしちゃうみたいなんです。
C2きたら馬鹿みたいに武器にフォーカスつけて劣化トレパンマン・劣化プレイン決定ですしね。
アビス君は多分グラより弱いと思うんで華麗にスルーしてください。回収して帰りますね。 ノシ

89 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 14:49 [ deymWYyo ]
ビショスタとの相性は短剣職の次くらいに良いはず
ただ、狩りで使うスキルなのかは知らない

90 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 14:57 [ 3Sc4HULU ]
グラって同レベル帯の赤ネシルレンに狙われたら結局逃げるしかないんかな?
近寄ることさえできない・・向こうのがレベル少しは低いと思うが今日は力の差を痛感したよ・・・orz

91 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 15:03 [ f1lmbBNU ]
>>90
赤ネーム見なかったことにして引き返すのが正解。
勝とうとかちょっと試してみようとか考えないほうがいい。
何もなかったことにするのが一番いい。

ATK1000オーバー DEF600オーバー MR500オーバー 移動187だってさ
自己buff豊富なシルレン様には勝てません

92 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 15:06 [ deymWYyo ]
>>90
力の差っていうか、仕様の壁
レベルどうこう以前に、フィールドでシルレンに対抗できる職は限られてる

93 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 15:10 [ 3Sc4HULU ]
>>91
だよな・・・
いままで赤ネに狙われた事なかったんだけどいきなりSS付エミナース食らったよ。
グラビーム一発はなったけど逃げないんだもんな
10発もらったら逝けそうな勢いダターヨ・・・

94 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 15:53 [ A4iTSXOc ]
>>90
3鯖か?

95 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 15:59 [ 3Sc4HULU ]
そうだよ

96 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 16:12 [ A4iTSXOc ]
FULLBUFFもらってもう一回行って来い 相手がBUFF無しならなんとかなるよ
同LV帯だろ?スタンフェイタルTSSDSSトリスラ の繰り返しで力押しできるはずだ
アキュラシーつかってTSSスタンss連打でもFULLBUFFならなんとかなるだろ
結局 仕様の壁ってのは逃げ撃ちされるってことだからな

97 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 16:19 [ 3Sc4HULU ]
>>96
わかった!逝ってくる

98 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 16:35 [ f1lmbBNU ]
シルレン様がfullbuffなら近づく前に殺されるよ。
ダメージログが1000 1000 1000 1000 であぼん。そんな感じ。

99 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 16:44 [ 7PBZlgzA ]
シルレンと同じバフを貰えばいいんだよ。
WW2、マイト2、シールド2。
これでもまだ追いつけないかもしれない。
クロ2の刺青やブルーウルブズを装備したとしても、
シルレンはドゥームレザーでさらに足が速くなるか。

てかさ、弓職が足が速くて動き回れるってのがおかしいんだけど。
ディレイの間動けるって、なんだあれ?

100 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 16:52 [ zOmOf4cs ]
煽りによく来るのは短剣職とか以外にも自分の職にプライドあるマイナー職だろうかな。
最高最高って、何か失礼だとおもわないか。
最強厨ならぬ最高厨じゃないか。
煽りじゃなくてまじめに昔から思ってるんだが言ってみるテスト。

101 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 16:54 [ A4iTSXOc ]
>>97
ついでに言っとくが重装備でいけよ!
ってもう行ったかなw

102 名前: ジョーク 投稿日: 2004/09/17(金) 16:56 [ BsLlED4Q ]
カイン鯖56の者なんですけど、
ソロ、PT(アタッカー、タンカー)での
それぞれの戦い方を御教授願います^^;
勿論答えなんて無いとは思います。
皆様の戦い方を紹介していただきたいです・・・。
あまりにも自分が醜いので・・・・・・。
(スキルを使う順番など(MP効率なども考えて(溜め等)))
因みに今自分は自己エンチャは当然と考えて

ソロ
4段溜め→TSS→普通に殴る の繰り返し
パーティ
微妙なんですが
基本的に溜めながら4溜まったらTSSです。
それまではチャージorトリプルスラッシュです・・・。
MPすぐ尽きます・・・。
それで尽きたら全快までスキル一切使ってません。

鈍器、弓は持ってないです><
ではどなたかよろしくお願いします。

103 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 17:01 [ A4iTSXOc ]
まあ一番いいのは 高LVのグラと同じPT入って研究することだな
ただカインで58〜のグラってほとんどいないと思うんだが・・・

104 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 17:02 [ .ulji4Gc ]
>>102
シルレンでも作り直すことをお奨めします

105 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 17:18 [ 2F3QmLj. ]
死鯖のトップはグラ様だから未に来るとよろし

106 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 17:42 [ 6EZ5kFvE ]
ここを参考にさせていただきどうにかこうにかLV46のグラです
ソロで頑張っては来たのですがいまだに武器はレボ・レボで
そろそろ辛くなってきました、次にストストを目指すべきか
それとも飛越して刀・刀を目指すべきか悩みます、手持は
3.5mはあるのですがこのレベルとしたら貧乏ですよね
皆様この時期はどのように過されましたか?アドバイスお願いします

107 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 17:46 [ 7SSFhQmQ ]
>>102
ソロはそれでいいと思うけど、DSSに切り替えてみるもの有りかと思います。
PTはアタッカーでの参加ならピンチ以外、TSS使わない方が良いです。
その分、自己BUFFに回してください。
タンカーまかされていたら、基本的にアタッカーの時と同じですが
1溜めビームでリンク避けに努めてください。
PTの場合は攻撃力より、継続力です。

どうしても大技使いたい時は、エンチャ切れやヒーラーのMP切れのタイミングを
狙ってやってください。

108 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 17:49 [ 2F3QmLj. ]
他の装備を教えて下さい。
名品館最高装備でレボレボ持ってれば
そのLVでは持ってるほうだと思いますよ。

ソロならストストでもカタカタでもどっち目指してもいいと思うけど
ストスト行った俺の体験では
レボレボ→ストストは結構変わるけど
ストスト→カタカタは微妙だったホント微妙だった
ウォークライ入れるとそれでもかなり違うけどね。

ついでにそのLVでそれだけ持ってれば少なくとも俺よりは裕福だね
その時期はクラハン主だったかなぁ・・・
とある理由でLV49から一人身になってからはソロでDVに篭る日々
現在LV52、修行の日々はまだ続くみたいな感じ

109 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 18:04 [ nKkC2EfE ]
おまいら102の名前よくみて華麗にスルーしろよorz

110 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 18:11 [ 7PBZlgzA ]
>106
断然ストスト。
カタカタまでレボレボで行くのは賢くない。
ストストにして多くの敵を倒し、
早くカタカタに移ろう。
3.5Mあるなら楽に買えるだろう。

111 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 18:16 [ f1lmbBNU ]
>>106
レボレボから買い替えない糞グラが多いからグラが嫌われる
DVCにレボレボ持ってくる超糞グラもいままで三人いた

DVCPTとかグラだけは絶対入れたくない

112 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 18:32 [ BUENsT3w ]
ハッチリン「勝負しろ」

113 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 18:36 [ uIkPQUHI ]
>>111
何回もいうがごく一部だろ

114 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 18:53 [ 2F3QmLj. ]
普通にDSで来る短剣様もいるんですが・・・
あれかOEDSってオチか?

115 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 19:01 [ f1lmbBNU ]
>>114
カーズドダガーならともかくDSじゃん
レボレボで平気な顔してアタッカー募集にWisしてるグラとは違うよ

116 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 19:12 [ fqyE72lQ ]
>>114
お前は何もわかっていないな。
短剣職とグラ様では
「 キ ャ ラ 性 能 が 段 違 い 」なんですよ。

カタナ×2でも微妙なアタッカー(ブレダンの方がイイ!
フルプレ着てもタンカーになれない(シンガー以下。プゲラッチョ

正直、夢見がちなグラの皆様が不憫です。
9鯖で新キャラを作ったほうがいいですよ。

117 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 19:18 [ 9RfRO7qY ]
未だにタンカーといっているあほがいる
まさに厨房たる所以かw
原油でも運んでいろw

118 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 19:23 [ K2b.w2lc ]
>116
グラは夢見がちな職です。
夢の無い人、あきらめの早い人、最強厨の方にはお薦めできません。

追伸
短剣職とグラでは
「 使いかって が 段 違 い 」なんですよ。

と言いながらDSを夢見る俺。

119 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 19:34 [ 3J1..OnQ ]
昨日DV(C)でグラと小人数PT組んだけどグラビームひどいもんだったな。
でもまぁ人柄は良かった。

120 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 19:37 [ slr/fI6Y ]
ま、短小職はダレが使っても同じ性能だせるからなw
ヘタクソ御用達。

121 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 19:41 [ 3J1..OnQ ]
でも短小だとかヘタクソだとか僻み丸出しの低LVな煽り入れてるの見ると何とも萎えるな。

122 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 19:47 [ slr/fI6Y ]
>>121
そんなに自分を卑下するなよw

123 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 21:32 [ O89CLlVM ]
>>61
強化ウォリというならオークのデスト様だろう
あいつらDSも範囲スタンも覚えないし
剣マスタリも槍マスタリも伸びてくし
二刀、ナックルのような2回攻撃武器も扱えない
個性といえるスキルはHP1/5からのガッツ、フレンジーくらい

124 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 21:41 [ 3J1..OnQ ]
いや、意味わからんけどこれがグラスレなんだな。
色んな職業スレ見てきたがここは群抜いてる

125 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 22:50 [ 6WFmOM1w ]
ds覚えようがどう足掻こうが
グラ様じゃ逆立ちしてもデストに勝てませんよ

126 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 22:57 [ 6WFmOM1w ]
ds覚えようがどう足掻こうが
グラ様じゃ逆立ちしてもデストに勝てませんよ

127 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 23:17 [ FhViwYnQ ]
PvPじゃ短剣職に圧勝できるからいいよ^^

128 名前: ジョーク 投稿日: 2004/09/18(土) 00:03 [ fL53pySc ]
resありがとうございます

>>103
野良PTなどに積極的に(入れてもらえたら^^;)参加して研究してみます

>>104
実はそう思ってしまうこともしばしば・・・。
でもグラ一途に頑張り続けます

>>107
敵を強めにしてTSSにしていたんですが、効率がいいのであればDSSで
少し弱めの敵にして見ます!
あとPTでの自己BUFFについてですが、
攻撃スキルはMPの様子を見て使う程度でいいということなのでしょうか
(ウォークライ(敵によってはウィークネス)?)
それなら毎回チャージでたまにTSSか、溜めずにいけるときにTSかどちらが
効率いいのでしょう?^^;

>>109
すみませんゲーム内伽羅もこの名前ですorz

129 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 00:17 [ VaTp8fFk ]
>>127
現実の認識はきちんとやらないと問題は解決しないぞ。

130 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 00:21 [ 4qx3l9J. ]
>>125
ドワ娘みたいに逆立ちしたいです>w<

131 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 00:23 [ 4qx3l9J. ]
>>125
ドワ娘みたいに逆立ちしたいです>w<

132 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 02:16 [ e2HZfIHU ]
早くも糞スレ風情。

133 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 06:22 [ qTFlVgzU ]
>>129
短小なんてスタンすら撃てない最弱前衛じゃんw
現実みてくださいねwww

134 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 06:51 [ K2o1GbMk ]
>>133
惜しい
短小にもスタンショットがある・・・

135 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 07:20 [ gAbD6iz2 ]
>>134
ク、クマー

136 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 09:20 [ xNev7sKc ]
ここは職スレじゃなくてネタスレですね^^

137 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 10:01 [ e2HZfIHU ]
いやスタン打てなくても普通に永眠させれるから。
グラルール適用でマッパに素手の短剣職なら勝てなくもないが。

138 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 10:32 [ FXbmyTNY ]
俺トレパンマンだけどさ

DVCPT中にグラと戦ってみたのよ。グラルールで二刀流のみでSS殴り合い勝負。
ボコボコ殴ってたらグラ瀕死でストップかかって俺の余裕勝ちw

139 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 10:46 [ W6evQTY2 ]
DVCPTでいきなりPvおっぱじめるのは傍迷惑以外の何者でもねぇなワラ

140 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 10:47 [ FXbmyTNY ]
グラの要望でヒーラーにレイドレイド借りてPvP始めたんだが?w
グラ本気でよえーなw

141 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 11:25 [ dlMFfKaA ]
パッシブがマスタリ位しかないグラに殴り合いで勝って喜ぶトレパン様に萌え

142 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 11:28 [ qTFlVgzU ]
つまり、二刀流のみで殴り合いしてくるグラにしか勝てないんだねwww

143 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 11:31 [ IBjhcLEs ]
グラが弱いことは短剣様よりよっぽどグラ自身の方がわかってるはず。
それでもグラ強い強いいってるやつはまともなグラじゃないか他職。
ソロでもPTでも全然だめ。装備が他の人より一歩抜けててようやくそこそこって感じ。
PvPで弱いのは構わないけど、PTで他職が活躍している中、燃費悪いスキルや
しょぼいスタンうったりしてるとPTに貢献できていないことがよく感じられる。
正直常時SSでやっと他職並みですよ。
ヒーラーとのペアはそこそこいけるけどね・・。

・・・・じゃあグラやめろって?盟主だから無理orz
とPT重視のグラでした・・・

144 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 11:41 [ FXbmyTNY ]
盟主グラは捨てれるスキルでSPらくだからわりといい
戦争でもそこそこかたい

145 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 12:15 [ mpTtkSqo ]
>143
お前こそ盟主のくせにしょぼいな。
主という権を利用して何とかPT組んでるだけだろ。
ソロは自己バフが無いから弱いが、PT・PvPはかなり強いぞ。
色々な種族のある一つの特徴だけを見て、それら複合してグラと比較してちゃ無理だ。
グラの出来ることをやれば自然と活躍できるはずだが。
「ナイトがいるから」とアタッカーとしか動けないグラは駄目な奴だ。
その逆も然り、自分がタンクのときもナイトみたいに動いていては駄目だ。

146 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 12:19 [ FXbmyTNY ]
>PT・PvPはかなり強いぞ。

(゜Δ゜*) ポカーン・・・

じゃあなんでグラがPTから大量にあぶれてるんでしょうか・・・

147 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 12:29 [ g3DlwZaM ]
これ他スレからだけど、俺はようやくわかったよ(それぞれの効果ねOEの
とりあえず貼っておく↓
レボ*レボ ヘルス
レボ*エルロン フォーカス
エルロン*エルロン ヘイスト
スト*スト ガイダンス
スト*シャム Crt.ダメージ
スト*カタナ ヘルス
スト*スピ フォーカス
スト*レイド ヘイスト
シャム*シャム ガイダンス
シャム*カタナ Crt.ダメージ
シャム*スピ ヘルス
シャム*レイド フォーカス
カタナ*カタナ ヘイスト
カタナ*スピ ガイダンス
カタナ*レイド Crt.ダメージ
スピ*スピ ヘルス
スピ*レイド フォーカス
レイド*レイド ヘイスト

Bグレード
スト*キャリ ガイダンス
スト*リミ Crt.ダメージ
スト*デリュ ヘルス
スト*メア フォーカス
スト*ツルギ ヘイスト
スト*侍 ガイダンス
シャム*キャリ ガイダンス
シャム*リミ Crt.ダメージ
シャム*デリュ ヘルス
シャム*メア フォーカス
シャム*ツルギ ヘイスト
シャム*侍 ガイダンス
カタナ*キャリ ガイダンス
カタナ*リミ Crt.ダメージ
カタナ*デリュ ヘルス
カタナ*メア フォーカス
カタナ*ツルギ ヘイスト
カタナ*侍 Crt.ダメージ
スピ*キャリ ガイダンス
スピ*リミ Crt.ダメージ
スピ*デリュ ヘルス
スピ*メア フォーカス
スピ*ツルギ ヘイスト
スピ*侍 ヘルス
レイド*キャリ ガイダンス
レイド*リミ Crt.ダメージ
レイド*デリュ ヘルス
レイド*メア フォーカス
レイド*ツルギ ヘイスト
レイド*侍 フォーカス
キャリ*キャリ Crt.ダメージ
キャリ*リミ ヘルス
キャリ*デリュ フォーカス
キャリ*メア ヘイスト
キャリ*ツルギ ガイダンス
キャリ*侍 ヘイスト
リミ*リミ Crt.ダメージ
リミ*デリュ ヘルス
リミ*メア フォーカス
リミ*ツルギ ヘイスト
リミ*侍 ガイダンス
デリュ*デリュ ガイダンス
デリュ*メア Crt.ダメージ
デリュ*ツルギ ヘルス
デリュ*侍 Crt.ダメージ
メア*メア フォーカス
メア*ツルギ ヘイスト
メア*侍 ヘルス
ツルギ*ツルギ フォーカス
ツルギ*侍 フォーカス
侍*侍 ヘイスト

148 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 14:01 [ kUrod0Fg ]
>>145みたいな勘違い君がPTに来るととっても迷惑です;;

149 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 15:57 [ KbYtaG6U ]
DSはヘイストと重複します^^;
ソロで使ってくださいね^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;

150 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 15:59 [ x555hgGI ]
否定も肯定もしないがソースヨロ

151 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 16:10 [ xNev7sKc ]
どっかの記事で見たけどDSはヘイストと重複しないよ

152 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 16:29 [ e2HZfIHU ]
弱い奴が弱点を補えば強くなれるかもしれんがそもそも弱さを認めないんなら伸びようがないな。
ゲームの仕様で弱いんだからコンプレックス持つ必要ないのにそれじゃプレーヤーまでへぼになって救いがないぞ。

153 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 16:44 [ 82JmuctU ]
日本語的を正しく使おう。

「重複する」:重なってかかる。両方とも効果を発揮する。相乗する。マイトとダンスオブウォリアとか。
「重複しない」:片方しかかからない。競合する。排他。マイトとアタックオーラとかな。

で、ヘイストとDSは重複するよ。

154 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 16:47 [ WtR7Lvmw ]
>日本語的を正しく使おう。


「累積」という表現が何故出てこない

155 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 16:56 [ 82JmuctU ]
隙を作っておかないと話題が終わっちまうじゃないか

156 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 17:17 [ qTFlVgzU ]
>>152
そんなに自分の事ばらさなくていいよ。
自虐的だなぁ

157 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 17:18 [ xNev7sKc ]
>>149に惑わされて言いたいこと間違えたorz
日本語難しいよなーー==!1
それよりもう話題がなくて釣堀みたいになってるよね
初心者の質問と前に出た話題と煽りでループしてる
次スレは「グラディーエーターとか他職の雑談スレ」でいいんj(ry

158 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 17:57 [ uf47Y3qA ]
>>157
「ほんのちょっとのグラと他職の言いたい放題」とかでもw

159 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 18:53 [ 5EQUbdMs ]
全職業ん中でここまで荒れまくってんのここだけだなw

160 名前: 143 投稿日: 2004/09/18(土) 19:21 [ IBjhcLEs ]
>>145
>お前こそ盟主のくせにしょぼいな。
・・・はい?

>主という権を利用して何とかPT組んでるだけだろ。
クランメンバーとはレベルが離れているから組むことは少ないよ。クラハン以外はほとんど野良PTかソロ。
てか想像力たくましいですね^^

>ソロは自己バフが無いから弱いが、PT・PvPはかなり強いぞ。
・・・・・・・・そうですか。おめでとうございます^^;

>グラの出来ることをやれば自然と活躍できるはずだが。
自然と・・・ですか^^;;;;;

161 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 19:35 [ 5EQUbdMs ]
ハッチリン「勝負しろ」

162 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 19:42 [ Kw2Rf0L. ]
グラディエーターが気合入れてるの見ると高見盛を思い出しちゃうよ^^

163 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 21:45 [ 1LXtqXho ]
162にワロタ

164 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 22:44 [ p6ILJMo6 ]
短剣ウォークライってしないのが普通?それともヘイスト2の時点でする価値無し?
DVCに来るグラで一回も短剣使った奴に会ったことが無いので質問

165 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 23:49 [ xNev7sKc ]
シーレンに行くと短剣ウォークライしてる人いるよー
私ですが

166 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 23:51 [ xNev7sKc ]
私はSCのF9に短剣をいれてますyp

167 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 00:09 [ dkgrHz1w ]
Lv60+ グラvs
対シルレン:重装備と弓を持ち ウォークライ アキュラシーを使用し撃ちあい。
マスタリの差はあれど、軽装備と重装備の防御力の差でダメージは均衡。
HPの差で負けることはまずない。

対短剣職:そもそもHPにかなりの差があるので、近接時タメの前にスタンを打つ癖をつければまず負けることはない。
が、運悪く最初にスタンショットを受けると致命的・・・

対デスト:デストロイヤーはHPが非常に高くスタンもかかり難いので、相手の戦闘スタイルによっては勝利は難しい。
いかにタメのスキをなくすかがカギといえる。

対タイラント:オークの割りに極端に低いHPと防御力のタイラントに勝つのはそう難しい事ではないはずだ。
自分よりLvの低い相手なら強化ミスリルセットなどをお勧めする。

対ナイト:UD、犬、シールドスタン中に回復やドレインなどやっかいなことこの上ない。
正直戦いたくない。

対WIZ:ライオンハートを使用していても、スリープに祝福を乗せられるとかなりの確立でヒットする。
開始と同時にスタンを狙いに突っ込むほかはあるまい。
対戦馴れした相手に足を止められたらまず抜け出すことはできないので、弓などで地味にキャンセルを狙おう・・・


上記はあくまで自分が経験して感じたLv60+同士でのpvpだ
これからステキなグラを目指す方々の参考になってもらえればうれしい

168 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 01:13 [ yrgHe4F. ]
シルレンのところがちょっと疑問ですけど
シルレンは優秀な自己buffで攻撃力・防御力上昇、強力な弓マスタリ、クリティカルさらにUEで回避大幅アップ
これをHPの差で補えるのかな
まぁ自分のは妄想ですからね

黒2での妄想
対シルレン:アキュラシーの効果が+3になって攻撃が当たらなくなる
      そもそもコロシアムでは弓の射程の違いで攻撃が届かない
対短剣職:対シルレンと同じ

対デスト:HPの差はますますひらく
     アキュラシーの効果が+3になるので軽装備をするほうがいいかもしれない
     レイジ+フレンジーが怖いが微妙に移動速度勝ってるのでコロシアムでは効果切れるまで逃げる
     ただし弓で攻撃されて当たると相当痛い

対タイラント:対デストの2行目と同じ

対ナイト:上位スキルで犬のレベルが上がると(上がるかは知りません)さらにキツイ

対WIZ:毒でスリープ起きるようになってもスリープ→距離とって主砲or回復等で
     ライオンハート+スタンの効果を期待しないと勝てない
     スタン弱体化(詳しくは知りません)できついかも

169 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 01:36 [ u.MpQ/i. ]
スタンコンボかますチャンスのある職とは良い勝負できると思われ

170 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 02:47 [ lFpkLJwY ]
ドワ娘みたいに逆立ちしたいです>w<

171 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 04:21 [ mNJWyv.A ]
シルレンなんかもともとスキルで倒すものだから回避がどれほど高かろうが関係ない
>>168は他職まるだし 
グラが厄介な相手は硬い職業のみ
フィールドではシルレンに勝てる職業がないのは仕様

172 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 04:44 [ UyyCTfSs ]
祝福使いまくるWIZいける可能性はあるな
でも>>167の対シルレンはあれ?と思ったw

>マスタリの差はあれど、軽装備と重装備の防御力の差でダメージは均衡。
>HPの差で負けることはまずない。

これはいくらなんでも無いと思うw
アキュラシ使ってもそれなりに避けられるしグラの重装備ってそんな優秀じゃないし
HPの差は余裕で覆されそうな・・・
常時ウォークライ可能だったとしても打ち合いじゃ負けると思う

173 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 05:56 [ j0BdM6tM ]
グラ覚書の管理人ですが、スキル威力表に46、49、52、55の各レベルの
表も追加しました。間違いあったらご指摘願いたい。↓
http://www.geocities.jp/hzero_w/gurahyou1.html

174 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 06:06 [ SqlydV2U ]
>153
つまり、ヘイスト2とダンスと自己ヘイストで
効果はヘイスト5なわけだろ。
やばすぎるな。

175 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 06:22 [ 4QsclA5c ]
クランPTでFA役多かったりするんでブラスターの
スキルLVってあげにくい

今は消費40の段階で止めてる
これって俺だけ?(ちなみにLvは56)

176 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 06:27 [ UyyCTfSs ]
ブラスターのLVなんてあげてn(ry

177 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 06:50 [ AWYTToCE ]
>>165-166
つまりbuffを貰っている状態でも短剣ウォークライには意味があると
使ってないグラには話を持ち出してもOKということね

178 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 06:57 [ UyyCTfSs ]
>>177
ヘイスト2貰ってても2刀ウォークライは常時不可能
ヘイスト2貰ってて短剣ウォークライだとかなり常時ウォークライに近い

179 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 08:28 [ 2kV9h77Q ]
>>171
どうみても>>167はシルレンと弓の撃ち合いをしているように読めるのだが・・・
よく読んだが?

あとフィールドなら木など遮蔽物を使えばそれなりに善戦できるよ。

180 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 09:44 [ xbnxZZK2 ]
グラはシルレンが弓ヘイスト持ってることを知らない・・・

181 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 09:48 [ yrgHe4F. ]
狩用にチープでPvP用にマイザー?
グラは装備に金かかると思ってたけど他職も同じなんだね

182 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 09:54 [ yrgHe4F. ]
やべ勘違いしてた
ラピッドショットだ

183 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 09:57 [ uJ5i4F0g ]
装備は一流でもグラ職が三流だから、どうやっても二流にしかなれない
ってのがグラのつらいとこだよねw

184 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 10:05 [ UyyCTfSs ]
DSまで覚えればある程度は改善されるな
まぁ弓職はマスタリが伸びるから離されるけどな

185 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 10:13 [ rrLAveQ6 ]
タンカーが完璧にタゲコントロールできるPTでは
グラはどうしても見劣りしてしまう、これは仕方がない。
グラが強いのは混戦・乱戦の時。
自分がタゲられつつもタンカーのタゲにきっちり合わせ
逐次殲滅が可能

186 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 10:15 [ VnUg52Yw ]
「ここの住人の」グラの悪いところって二流三流な事に我慢できないことだな。
空想の世界で優遇職に追いついたり追い越したりを延々やってるのが痛ましい。

187 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 10:33 [ xbnxZZK2 ]
タンカーが完璧にタゲコントロールできるPTでは
短剣・弓はその高火力で大活躍。
さらに強いのは混戦・乱戦の時。
自分がタゲられててもUEでダメージくらわずタンカーのタゲにきっちり合わせ
高火力のブローコンボ弓SSで即時に殲滅が可能。

188 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 10:46 [ yrgHe4F. ]
混戦・乱戦時は大技1回しか使えないからグラ微妙だよ

189 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 10:47 [ yrgHe4F. ]
そもそもageだとまじめな意見に見えなくなってしまった
俺も腐ったなorz

190 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 11:00 [ UyyCTfSs ]
まぁ問題なのは
わざわざ貯めてさらに長高燃費で連打性もクソもないスキルが
短剣のデッドリー程度の威力しかないあたりだよな・・・

191 名前: 43 投稿日: 2004/09/19(日) 13:38 [ TtxICFQY ]
だよな。せめてあほほどMP消費して正に一撃必殺ならまだ救いはあるんだが。
C2からはブローにSSとデスウィスパがのるんだろ?ワケワカンネ

192 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 18:49 [ mhGu/E/6 ]
PTM「ギランまで矢買って来い」

193 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 23:10 [ YXJ6BTyU ]
グラは足遅いからパシリも出来ないよw

194 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 00:21 [ kA58QcR2 ]
ここマジデネタスレ化してきたな・・・

195 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 00:23 [ 2f51eK5A ]
あえて良いところを見出すならコレダ!
性能がとにかく半端なので今後のアップデートの影響を受けにくいと予想される(あくまで予想
つまり立場が変わらない
最弱にはならないが最強にもなれない
良いところなのかな・・

196 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 03:16 [ ycGOKXuQ ]
グラ覚書の管理人だけど、これからディテクトウィークネスを考慮したした表を作るつもり。
何故なら、ウィークネス系は意外と知らない人もいるが、スキルダメージも約15%多く
ダメージ与えるから。これは考えようによっちゃ凄いことだぞ。
例えば、3貯めDSSで今まで700与えてたのが805与えるようになるんだぞ。

197 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 03:52 [ J6dcU2s6 ]
>>191
まさに、リネ2とはお別れの時期かも。
NCはもうダメだー

198 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 04:16 [ /7Fv5k5E ]
そろそろイケてるグラでてこいよ!ww

199 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 06:59 [ Pl0R6LF2 ]
当方ダンサー

・・・ソロが多い日々を送ってるんだが、
正直グラビームが羨ましくなる時がある。
夢、いっぱいだよな?
グラの友達が切実に欲しい。変かな?

200 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 07:12 [ Yw8t63.c ]
>>199
プレインな友達見つけた方がいいよ。
あいつ回避しまくるし殴りで頭おかしいくらいクリティカル出るし
自己ヒール使えるからファイター二人ならプレインがいいよ。

201 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 09:16 [ kA58QcR2 ]
二刀流なんだが(Bグレの
皆はなににする予定?
なんかSLS*2いいんだけど先が遠いようなきがしてたまらん・・・・
SLS*ツルギっていい感じかな?

202 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 09:19 [ Lr/TvNKk ]
愚痴らしてくれ。

DVCで十数体、鬼リンクしてフルPTが全滅。
ナイト居なかったせいではあるだろが、タゲがヒーラーに跳ねたので
スタン・TSS・SS連打・・・それでも剥がせない。
其のうちヒーラー死亡。もう一人のヒーラーもその次に死亡。
その後、全員で全力攻撃し続け、徐々に死者を出しながらも、十数体居た敵は残り二匹。
生き残りは自分だけ。MPも強力回復剤も無い。無論そのまま横たわった。

自分がナイトだったらUDヘイトオーラで耐えて皆を守れただろうに。かなりショック・・・
グラ好きだったけど、自分の為だけの力より、皆を守る力が欲しい。
今日からナイトの道を進みます・・・。

203 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 09:27 [ W0dE8YdE ]
よっぽどの廃Lvならともかく、普通はタンカー用意するだろ・・・。

204 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 10:14 [ /NCWyPdg ]
>>202
スミス様乙です。
いいかげん住み着かないで消えてくれない?
白蟻みたいな奴だな

205 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 10:39 [ EE18Rz9g ]
鬼リンクした時にはグラには全力を出してタゲを一〜2匹奪うという道がある
ちゃんとしたタンカーいればいいが鬼リンクの時に敵の火力を分散させるのも
結構重要。
無論タゲ奪えたらそのまま殴ってないで皆と同じタゲに戻す
そのまま殴るのはタダのバカ

どうせネタなんだろうがヒーラーにタゲ跳ねて全力出して剥がせないってのは
ヒーラーがパニックになってBHでも連打したんじゃないか?
というかそもそもまともなタンカーいないのにDVC,しかも十数体リンクって
ただのオバカとしか思えない。死んで当たり前

206 名前: 196 投稿日: 2004/09/20(月) 10:51 [ ycGOKXuQ ]
とりあえず、暫定的にディテクトウィークネスを考慮した表を更新しました↓
http://www.geocities.jp/hzero_w/gurafure.html

ディテクトウィークネスをうまく使えばグラ用の狩場が見えてくるね。
例えば墓地でパクラン狩り、パクランはディテクトモンスターウィークネス適用するし、
リンクしないから良いぞ。

207 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 11:05 [ aE.MsC/w ]
わりい>>202ではないが少し図に乗って煽りすぎた。
頑張って盛り上げてくれ申し訳ない。

208 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 11:39 [ Ncc25GyM ]
>>202
ぶっちゃけDVCでBH連打するヒーラーからタゲ奪うことはほぼ不可能
タンカーか歌、踊りないと無理
シルレンがss付クリでてやっと奪える
その状況で全滅するのは現時点では「仕様」になっております

209 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 12:04 [ kA58QcR2 ]
>>204
ウケル

210 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 12:22 [ N6i5uROU ]
>>206


211 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 12:22 [ b6K2Resw ]
DSSとかスキルlvどんどんあげたほうがいいのかな

212 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 12:42 [ fknOZ7/s ]
じゃあなんのスキルLvあげるんだよ

213 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 13:28 [ kA58QcR2 ]
>>211
当たり前だろ・・・DSSつかえるし

214 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 13:36 [ rd8du/qw ]
>>196
ウィークネス系覚える頃にゃ、大半の対象敵は青くなってるからねえ

215 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 13:37 [ Ncc25GyM ]
>>214
ぶっちゃけビーストウイークネスは使える

216 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 13:44 [ EE18Rz9g ]
つ「アンタラスにドラゴンウィークネス」

217 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 13:49 [ VxP7i.UE ]
>206
ディテクトのほうがダメージ低くなってます。

218 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 15:00 [ 2f51eK5A ]
たしかにモンスターは適性狩場の敵に効果あるからいいですね
それとビーストって?ゲーム内だとモンスターになってるんですけど

219 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 16:39 [ X.VJPKWw ]
>218
Lv52で覚えるスキル
ディテクト ビースト ウィークネス:一時的に獣に対するダメージが上昇する

220 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 16:45 [ X.VJPKWw ]
219だけど英語表記だとDetect Monster Weaknessになってるね。。。
まだ49だからゲームでの表記はわかんない。。

221 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 16:53 [ fknOZ7/s ]
>>218がゲーム内だとモンスタになってるってもう言ってるだろ

222 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 20:32 [ YfKj3NhE ]
>>204
そのくらいのLvのスミスなら弾薬庫として生きれるから
こんなとこわざわざ煽りに来ないだろ?

223 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 21:09 [ lJxiQknE ]
やべーよ
2週間前まで38歳のスカウト(現在シルレン)がもう49歳
グラのおれ(43歳)は1週間に1あがるかあがらんのだが
おれが遅いのか?それともスカウトが廃なのか?それかスカウト(シルレン)にとっちゃー普通なのか?
他職が多そうだからここにカキコしてみた
ちなみにおれはレトリザ系狩っています
スカウトは何狩ってるのかわからない

224 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 00:46 [ SJXh6Lys ]
スカウトはソロ職だしな。
こっちは気にせずに、ペアでもやってれ。
あっちはSSや弓代が結構凄いんだよ。
52のシルレンがそう言ってた。

225 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 06:11 [ yUpjMpho ]
それでも常時ソロで狩るのは白以上
SS等いれても金銭的、経験効率は比較にならない

226 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 07:07 [ nB5Yi/OE ]
あいつらソロだからプチレアでも黒字だし、、、
レアでれば超黒字だし。。

227 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 07:14 [ UMw5fUY6 ]
私の知り合いのシルレンはレアでないと赤字って言ってましたよ
でも装備見るかぎり相当レア出てるんだなぁーと・・・

228 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 07:20 [ yUpjMpho ]
奴らの言ってるのは
「アデナだけじゃ」赤字だろ?

単位時間当たりに狩れるモンスの数も全然違うから
必然的にレアの出る確率も全然違う
俺らからみりゃプチレアでも出るのは結構珍しいけど
シルレン様は出るのが普通なんだろ

229 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 09:41 [ nB5Yi/OE ]
ってかさぁ前スレ埋めないの?

230 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 11:54 [ RRIE73H6 ]
こんなんだからグラは叩かれるんだな。
前スレぐらい埋めろ。

231 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 12:16 [ 5eqLR6QA ]
>>230
じゃ、お前が埋めてくればいいだろ。あほですか?
白蟻スミス様と白蟻短小様はさっさと駆除されてくれませんか?
臭いから。

232 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 12:18 [ DElR5Y/g ]
>>227-228
SS無しで引き狩りできるし、SS使って瞬殺しても火力あるから弓でも弾数は
それほど多くないし赤字が出るってのは余程だろ。
儲からない上に異様に経験値だけ入って来るのはアレだ、クルマのPTだろ?

233 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 12:32 [ uIaVqn8w ]
えっと実は昨日アカトをやっと製作したグラ覚書の管理人ですが、あれだね、アカトいいね。
FAに使えることはもちろんのこと、デスウィス、フォーカスもらってるんなら、クリティカル期待できるので
アカトFA2発>敵接近>二刀で殴る>弓ディレイ終わったらアカト一発>二刀…って感じで、
弓職でいう、いわゆる弓コンボつまり弓ダガダガ弓…と同じ感じで使うとナイスだね。

234 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 12:33 [ RRIE73H6 ]
>>231
お前最悪だな。
前スレ埋めろぐらい普通の発言だろ?
グラが叩かれるってところでカチンと来たんですか?
お前みたいなグラがいるかと思うと残念だ。

235 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 12:45 [ VHZpT4rM ]
したらばって前スレ埋めるのが普通なのか

236 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 12:48 [ MSJ2h/g2 ]
>>233
参考までに聞かせてください。
アカト装備で攻撃力いくつ?
フルエンチャ状態でSSクリでダメどのくらい?(防御250くらいの敵で)

237 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 13:07 [ IdTsQHes ]
ラビットショットもなく、しかもアカトのあのもっさりした
モーションで二刀>弓>二刀とかって、どうなの?

238 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 13:17 [ hFCH0zBQ ]
グラLv62、私のSCを紹介
-------------------------------------------------------------------------------------
1.拾う(グラの仕事だと思います…
2.攻撃
3.SS
4.トリプルスラッシュ(MPがあまりに余ってるときネタとしてオーバーヒット狙い
5.フォーカスソニック
6.ソニックバスター(FAをする場合<適が遠いor敵に到達するまでにリンクしてしまいそうな時用
7.二刀流
8.トリプルソニックスラッシュ(DSSを使うのもいいかも知れないが、DVC等ではTSS一本
9.短剣
10.ウォークライ(勿論常時切らさず使う
-------------------------------------------------------------------------------------

私としては、今までグラをやっていてよかったと思います。
弱い弱いとココでは書かれてますが、PT内で弱いなんて言われたことはありません。

タンカーだけじゃヒーラーのMPが持たない場合、2、3分に一回程FAすれば
肉団子のグラはほぼ全快までHP回復。その際、ヒーラーのMPも回復。
またカリク地帯での盾+片手剣FAでサクサク乱獲することも可能です。

ホント、この職って下手な人は下手だし、うまい人はDAやパラディンなどのタンカー職より
全然いい役割を果たしています。

また、私のメインPT内でのアタッカーとしての位置ですが、火力で劣る劣ると言いますが、
短剣より命中率があり安定したダメージディーラーとして、グラは人気です。
短剣職は確かにクリなどでダメージは大きいかも知れませんが、タゲ行けばヒール必須になったり。
しかしグラの場合、HPが半分以下になってもカリク地帯内で死ぬ気しません。
ですので、ヒールはほぼ控えてもらうよう最初に言っています。

※グラなので、リチャ下さいではなく、1ナイト2弓職3短剣職でリチャしてくださいなど気を使う
※グラはHPもそこそこあり回復速度も高めなので、ヒールを控えてもらう等、積極的に自分から言うと
 PT内でいい位置を占めることが出来るはず。
※ダンサー、シンガー等の優秀なbuffが一切ないので、グラとして最大限の事をすれば、いい位置を
 得る事が可能
※PTLに向いている(気が回らない人には無理だと思いますが)ヒーラーのMP管理、buffの時間管理等を
 引き受ける事により、次回からのPTに参加してもらえるようがんばる!

私はこのような努力をしています。何か間違ってるような事がありましたら意見お願いします。

ちなみにSCにはスタンは入れていません。MPの無駄+持ち替えの時間が数秒でも無駄。成功するかどうか
わからないものを戦闘で使えません。使うのは、DVCへ行く道中サンダーウォームをスタンするくらいです。

みなさんも、愛着のわくグラを最後までプレイしてみてくださいね。

239 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 13:48 [ Eps5XoCw ]
>>236
http://www.geocities.jp/hzero_w/gurahyou2.html
FAブラスター?もう今じゃ効率悪すぎて・・・

240 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 14:41 [ 5kX8sHgg ]
>>238
グラって「次のターゲット」入れないのか?
余計なスキル入れるより使えると思うんだが…

241 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 15:11 [ hFCH0zBQ ]
>>239
効率が悪いのは承知です。そこで弓を使いたいところですが、
盾+片手剣を装備していると何気に持ち替えに時間かかるというのと、
カリク地帯での狩の場合出来るだけSSを確保しておきたいので、無駄なサブ武器防具は
持っていけない。(マクロなど搭載されれば尚のこと。)
また、ロングショットのスキルもないので、何気にmobに近くなり危険性も否めない。加えて必中ではないので
確実に与えて行きたい。
片手剣の場合、そこまでスキルを使う事もないあえて使うならブラスターを使うということです。
私の場合ですので、MPを他に使う方はそちらでいいのでは。

>>240
次タゲは便利だと思いますが、FAが殴っているmob以外にタゲを持っていくのはスリープ+ルーツ+スタン
をする職だと私は考えています。実際メイジ職をやってる際には使用しています。
ですが、グラの場合FAに右クリックアシストで充分間に合うと思っています。

242 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 15:23 [ l3gaWBXY ]
つーかさ、「次のターゲット」とか、「攻撃」のSCなんて入れる必要ねえだろ。
直接クリックじゃだめか??
ぜんぜん必要性感じないグラ54歳。

243 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 15:36 [ 5kX8sHgg ]
>>241
なるほどね
いつもソロがFAだからそういう考えはなかったわ
確かにFAしなくてスタン等がなければ必要ないかもね

>>242
クリックでミスがでずにすばやくこなせるんだったらいんじゃね?

244 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 15:49 [ LsN/WwhU ]
とりあえず次のターゲットは必要性感じないが
攻撃(右クリアシストで良だが)は必要性を感じるな

微妙だけどな・・・

LV52グラでDVのデュラハンを必死狩りしてみました
攻撃速度POT
速度向上POT
全弾SS
常時高級回復POT

結果:20分で約1.5%
   休憩が1回(俺のやり方が悪いのか・・・?)

245 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 15:57 [ uIaVqn8w ]
>233
アカトFA2発>敵接近>二刀で殴る>弓ディレイ終わったらアカト一発>二刀…って感じで

これってどうなの?逆にアカトFA2発のあとは普通に二刀だけでいいんじゃないの?

246 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 15:58 [ LsN/WwhU ]
因みにアデナドロップだと高級回復POT分赤字って感じ

247 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 15:58 [ MSJ2h/g2 ]
>>242
MOBが2〜3体来てる混戦状態で、
みんなが叩いてるMOBを「正確に直接クリックする方法」を教えてください。
「火力は集中しなさい」って教わったんですが間違いですか?

248 名前: 245 投稿日: 2004/09/21(火) 16:05 [ uIaVqn8w ]
245は233です。つまり俺。やべ、自作自演みたいになっちまった。
っで、このやり方どう思う?自分でやっててどっちが良いのか比べにくかったもんだから。
ほかに実践している人いたら教えて。

249 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 16:09 [ SJXh6Lys ]
弓はお金かかるしなぁ。
6Mだしてアカトロング買うなら先に防具かうし。
限界まできたグラにとってはいいかもしれないね。

250 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 16:12 [ l3gaWBXY ]
>>247
視点をすこしずらせば、正しくクリックできるがなあ。

251 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 16:24 [ MSJ2h/g2 ]
>>250
上から見るようにずらすのですね、気がつきませんでした。
勉強になりました。

252 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 16:30 [ vbowKSmA ]
次タゲあったらクリックは移動地点指定のみで、
左手のみでタゲ指定>攻撃が可能
走ってる間はずっとマウスポインタがフリーになるから視点もいろいろ回せるし、
アクティブ引きなんかでもより細やかな移動が可能になるよ。

バグがあるから混戦時には使う必要は無いが、
次タゲを導入するだけで視界や行動は随分広がるよ。

253 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 17:20 [ Kt2CYilQ ]
あー俺も弓パスしてシルノエン製作してるよ・・・
できるかどうかめっちゃ不安だが

254 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 17:29 [ NWre.vEs ]
混戦時にアシスト使わないでいつ使うんだよ

255 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 17:42 [ 5kf/R5Ps ]
まあグラでも俺くらいイケてくると みんな俺にアシスト合わせてて俺が
アシストできなかったりするわけだがww

256 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 17:52 [ vbowKSmA ]
>>254
混戦時にアシストは、高火力アタッカーなら当たり前だが
右クリアシストしかしないグラははっきり言って-_-だし
大抵、「ターゲッター(?)」を請け負う必要があると思う。
つまり皆の右クリ対象になるのな。

そして混戦時に次のターゲットはデストラップ。
バグだらけでまともに敵をタゲれません。(一応仕様らしい)
死体にタゲ>敵にタゲ>攻撃>なぜか死体にタゲ戻り
を繰り返して右往左往するのがオチ。

真上から見た視点で的確に
FAが「殴っている」(≠タゲっている、≠スタンかけている)敵を順番に殴っていくのが正しいやり方だと思う。
慣れたら全員がきちんと自分の目で各員の動きを見極めて攻撃対象を決める事が一番だとは思うがね。
因みに
アシスト対象をFAにするのは論外。

257 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 17:55 [ MSJ2h/g2 ]
>>248
弓職が 弓・ダガダガ・弓・・・ を使うのは、
(マスタリのある)弓の強力な火力がメインで
弓攻撃の隙間に+αな攻撃をダガーで行うってのが目的。

グラが(マスタリのある)二刀のメイン攻撃の時間を削ってまで、
(マスタリ、弓攻撃速度UPスキルのない)長弓攻撃をするのは微妙。

二刀攻撃がトロい長弓攻撃よりもショボイって話なら、
南無としか言いようがありません。

258 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 17:58 [ NbBW41ts ]
>>256
>アシスト対象をFAにするのは論外。

論外っつっても、今のところ一番一般的な方法じゃないか?
良い悪いは別として、別にタゲ役決めるパーティーに出会った事ないぞ

259 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 18:18 [ YZcewRao ]
まだまだターゲッターって役割が浸透してないからね〜

260 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 18:57 [ SJXh6Lys ]
ターゲッターは短剣が一番適してるよ。
グラは溜めたりスタンしたりで
一歩遅れるしスタンだけようにした敵をアシストされると困るし。

261 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 01:06 [ 8ABklTFc ]
>248
弾薬こめてFAだけで十分だと思うけど。

262 名前: 248 投稿日: 2004/09/22(水) 01:33 [ 9ztiJqeo ]
>>257、261
52レベルで攻撃力が、
アカト装備でウォークライ込みで670、そこにマイト3で788
カタナ装備で同様に450、マイト3で521
なんだが、マイト3やデスウィス&フォーカスもらってる場合なら、クリティカル期待と
バフで大幅に攻撃力が上がることを考慮して、
アカトFA2発>敵接近>二刀で殴る>弓ディレイ終わったらアカト一発>二刀…
って方が良いかなって思うんだけど。
確かにウォークライが切れてる間に、この攻撃コンボは向いてないだろうけど。
っで、上記のことを考慮した上でみんなはこの攻撃コンボどう思う?

263 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 01:57 [ 6Vrmuyq2 ]
>>258
おまえさんは経験不足なんだろうな
DVCPTでFAをナイト職がやる場合、全周囲を見渡してヘイトを使うナイトを
アシスト対象にするとどうなるかわかるよな?
まぁぬるい狩場でしか狩ってない奴にはそれがわからないだろうけどな

264 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 02:02 [ hfFIxeiA ]
ターゲッター

グラ>遅い
弓>早過ぎる
ってことで短剣が最適

265 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 02:18 [ LZrNlp8Q ]
>>263
俺もターゲッターをFAとは別に用意するパーティーなんて入ったこと無いけどな
鯖によって違うのかな?ちなみに俺は2鯖

266 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 02:24 [ pmK3cX3I ]
>>265

そういってるだけで
右クリアシストせずに状況見てから動いてる奴がほとんど
使うのは混戦時のみ。
楽したい奴だけこっそり隣のアタッカーをアシストしてる。
たぶんナイトを右クリし続けてるのはお前だけwwww

267 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 02:30 [ yPOrQjAM ]
ここは独特な雰囲気があっていいな

268 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 02:59 [ IW.THpZ2 ]
ちょっとショボい事聞きたいんだけどいいかな?

今日、たまたまクラブを装備した状態でグラビームのCS押してしまったんだけど
何故か普通に発射できたんだが、これってバグなの?
まあ、クラブでグラビーム撃てたからって役に立つとも思えないけど、気になったもんで。
既出だったらゴメン

269 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 03:16 [ 19we/IMc ]
ナイトを右クリしてたらそのうち不具合を感じて自然にターゲッターを別に用意しようという結論に至るはずなんだが。
でもまぁ巨人やDVC以外はFA役右クリで大体やっていけるけどな。

270 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 03:30 [ Rg7QFaho ]
>>268
剣、鈍器、二刀流の装備時に使用可能・・・ってスキル取る時に見よう

271 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 03:32 [ 7bvAqAfQ ]
>>268 http://kisha.ath.cx/data/skill/index/class=1/job_id=4
ソニックブラスター (よく使われるタイプ)
再使用可まで:20秒 詠唱動作:1.9秒間(発動は詠唱完了後)
剣気を放って遠距離の敵を撃つ。剣、鈍器、二刀流の装備時に使用可能。
~~~~~~~~~~~~~~~~
ソニック ストーム (範囲タイプ)
再使用可まで:20秒 詠唱動作:1.9秒間(発動は詠唱完了後)

剣気を放って遠距離にいる多数の敵にダメージを与える。剣、鈍器、二刀流の装備時に使用可能。
                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
 ソニックバスター (用途不明)

再使用可まで:10秒 詠唱動作:1秒間(発動は0.72秒時点)

剣気を爆発させて前方の敵にダメージを与える。剣、鈍器、二刀流の装備時に使用可能。
          ~~~~~~~~~~~~~~~~

272 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 03:33 [ 6EBRSuf6 ]
>>268
お前はスキルの説明も読めないのか?

273 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 03:33 [ 7bvAqAfQ ]
アンダーライン誤爆った・・・・・
武器の位置にあるものとしてみていただきたい。

274 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 04:15 [ Hmgl37O6 ]
グラがもっと重装歩兵っぽくなったらやるぞ!
絶対無いだろうけど・・

275 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 06:06 [ Qq21MRQ6 ]
Lv60+
青狼重上下頭
+4C最強小手と足

Def713、シールド3で810、歌込みはまだわかりません。
一応小手と足が+0の青狼を超えてるので全部つけたらこんなもんみたいですね。
このくらいあったらサブタンクとして名乗りを上げても良いのだろうか・・・

276 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 07:37 [ Ok3fPeqc ]
>>275
サブタンクって言うけど、いつタゲを引き受けるんだ?
グラはヘイト的なスキルないだろ。
シンガー、ダンサーみたいに強力なヘイトスキルがあるわけでもなし、UDもなし。
ピンチにタゲ集める能力がなかったら、サブタンクとは言えないよ。

277 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 08:23 [ YN0IRvAw ]
グラにできるサブタンクってたまにこっちがFAして(もちろん回復断る)ヒーラーのMP節約するぐらいかな
メインタンクが硬くて回復も追いついてればサブタンクいらね

278 名前: 257 投稿日: 2004/09/22(水) 09:06 [ Wj/mbbOo ]
>>262
>52レベルで攻撃力が、
>アカト装備でウォークライ込みで670、そこにマイト3で788
>カタナ装備で同様に450、マイト3で521

弓ヘイストのないアカトの長い発射前ディレイの間に二刀で3回くらい殴れない?
単純計算だけど、521*1.5 =781.5、通常攻撃がほとんど変わらなくて、
クリ判定が(打撃毎にあるなら)3回もある事を考えると二刀でそのまま殴ってた方が
良いと思うんだが。

ちなみに、弓職46レベで アカト+フルエンチャ(バーサク込)+プレレザセット で
攻撃力920くらい。参考までに。

279 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 09:07 [ hfFIxeiA ]
>アカト装備でウォークライ込みで670、そこにマイト3で788

短剣職の弓攻撃力超えてるんじゃない?

280 名前: 262 投稿日: 2004/09/22(水) 09:41 [ 9ztiJqeo ]
>>278
>弓ヘイストのないアカトの長い発射前ディレイの間に二刀で3回くらい殴れない?

ってことを参考に計算してみた。
58グラのマルックサキュバストゥレインに対するFAダメージ期待値
(ウォークライLv2、デスウィスパーLv3、クリティカル率考慮済み)
で、計算してみたら、
カタナカタナで3回攻撃:204ダメージ
アカトで1回攻撃:214ダメージになったよ。

ちなみにウォークライLv2のみなら
カタナカタナで3回攻撃:177ダメージ
アカトで1回攻撃:167ダメージ
んで、表↓
http://www.geocities.jp/hzero_w/gurahyou4.html

うーん、微妙だね。でも実際アカトディレイの間に二刀は何回殴れるんだろう?
それ次第ですね。

281 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 10:04 [ nZvF4oZQ ]
おう!おまえらがんばってるか!
イケてるグラの俺が語るぜ!
>>278
弓マスタリーないグラでもfullbuff(マイトダンスあり)でプレレザセットならアカトで攻撃力1000達成
同条件+3カタカタで700超える
弓と二刀の持ち替えだが おそらく二刀でそのまま殴ってるほうがいい気がする
何度も実験してみたがどうも弓の最短ディレイでの持ち替えのタイミングが微妙
素早過ぎるとたいがい弓がスカるww

282 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 10:12 [ wApjhHO. ]
レベル56グラで>>278と同様のエンチャとプレレザでウォクラ仕様すると攻撃力1000くらいです
まぁ弓職じゃないしこのくらいいけば上出来かな??単純ダメよりクリが出たときの減りが
二刀じゃ体験できない量なのでちょっと気持ちいいですよ。でも調子に乗ってSSクリ
狙ってると金かかりまくるけどねw一回のSS消費は大きいけど二刀みたいな片方ミスという
状況がないので乱用しなければ結構効率いいかも。
もちかえについては当初試してみてたけど、やっぱアカトのディレイと弓の命中率の関係上
二刀打撃の間に入れるのは効率的ではないと思って最近はやってません。あくまでも
敵が近づく間に2〜3発打ち込むとか、PTで少し離れてる敵に他のメンバーがFAして、
近づく時間を無駄にしないために弓で攻撃、後衛にタゲが行ったときに追いかけずにSS弓で
タゲ取りにいくとかの使い道で活用しています。

283 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 10:26 [ hfFIxeiA ]
グラにとってアカトロングボウは最高のサブ武器ですね
エミナのほうがいいけど高いからー

でも漏れのクランのグラみんなエミナース買ったよ。
狩り効率別次元のいけてるグラになったらしいw

284 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 12:14 [ 5LVEszcc ]
エミ持ったからって効率が別次元ってのは言い過ぎ
せいぜい休憩するまでの持続時間が2〜3分延びる程度だろ

285 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 12:49 [ afOU/1IY ]
昨日漸く、グラに転職出来ました
…ほんと長かったorz

ところでずっとソロでお金貯めて何とか武器、防具とか売れば7M近くになります
マンティコ+3セットをセカンドMに着せているんですが
お金貯まるまでそれを着て、ストブリ二刀にしようかと思うんですが
これってやっぱりグラとして恥ずかしいのもあるでしょうが
素直にダメを考えてレボレボとテカセット買った方が賢いですか?

286 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 13:15 [ NCFs8QPA ]
マンティコだとおそらくソロがマゾい・・。
レボレボとストストの攻撃力の上昇値の差が確か45だったと思う。
ダメにして片手10前後。火力は増すけど紙の防御ではねー。
後者を購入して金ためてストストのが楽だと思う。
ソロにしてもPTにしてもマンティコでいくと
グラ様はこれだから・・っ厨が喜んでカキコしそうだなw

287 名前: 285 投稿日: 2004/09/22(水) 13:56 [ afOU/1IY ]
>>286
返信感謝です。
いやいや、無論この装備はソロ専用で元々クルマとか行く積もりも無いので
胞子とかでこつこつSS節約しつつ無理せずお座り繰り返しつつ・・・
上の方でレボレボ→ストストの変更時の違いは明らか。見たいな事書いてあったので
昔、ウォーリに転職したての時デザインに惚れて無理してマンティコ買って
武器がしょぼくて泣けた記憶があったもので、愚考してみました
が、やっぱり無理ですか。
ありがとうございました、頑張りますノシ

288 名前: 280 投稿日: 2004/09/22(水) 14:13 [ 9ztiJqeo ]
ソングオブハンターもらった場合で計算してみました。
58グラのマルックサキュバストゥレインに対するFAダメージ期待値
(ウォークライLv2、デスウィスパーLv3、クリティカル率考慮済み)
で、計算してみたら、
カタナカタナで3回攻撃:204ダメージ
アカトで1回攻撃:214ダメージになったよ。

んで、ソングオブハンターもらうと、
カタナカタナで3回攻撃:232.5ダメージ
アカトで1回攻撃:255ダメージ

ってことでプロフ+シンガーいる場合、
アカトFA2発>敵接近>二刀で殴る>弓ディレイ終わったらアカト一発>二刀…
が効率イイっぽいですね。

んで、その辺を考慮した新しい表↓
http://www.geocities.jp/hzero_w/gurahyou4.html

289 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 14:39 [ 0lK43NRc ]
また荷物が増えちゃうな

290 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 15:13 [ hfFIxeiA ]
6鯖最近アカト値上がりしてます・・・

291 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 15:18 [ 5LVEszcc ]
してねーよ

292 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 15:22 [ Y6mxSJTM ]
カインもやたら買いシャウトふえたな 最近はダンサーまでもってやがる
アカトFAの伝道者イケてるグラage!

293 名前: ちびでぶにきびめがねw 投稿日: 2004/09/22(水) 16:02 [ zVYkHKkM ]
57グラです。アカトがあるとソロ効率上がりますか?

294 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 16:05 [ hfFIxeiA ]
>>293
ってかアカトクラス以上の弓なしでソロできんの?

295 名前: ちびでぶにきびめがねw 投稿日: 2004/09/22(水) 16:25 [ zVYkHKkM ]
いや、でも良く考えると52でカタカタフルプレアカトな方なんて、
2ndという以外RMter呼ばわりされるくらい無理な話だと思うのですが・・・。
自分も58でスキル全部とるまでに買おうと思ってはいるのですが、
資金面で無理が

296 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 16:35 [ Y6mxSJTM ]
>>295
まあ確かにフルプレはきついよな だが55ならカタカタアカトはいけるだろうし
58でそれにフルプレは十分可能なはず まあ大人数PTばかりやってたら無理だ

297 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 16:36 [ hfFIxeiA ]
カタカタフルプレエミナースで残金46Mあるグラですがなにか?
2ndはLv34。

簡単だよ。漏れはいつもカタナ二本を500kくらいで初期材料からいつでも作ってくれるスミス用意してる。
カタナカタナ買いますシャウトで1M以上利益出そうなら売る。もちろんカタナ刀身は普段から買取済み。
スミスに手数料わたしても余裕で1M出るから一日狩り休んで買取>製作。
めんどくさい材料はスミスに頼んで買取手伝ってもらうとかでいっぱい金稼いだ。

ポイントは刀身の価格。普段から安値で買っておけばかなり安値で製作できる。
高値でかってる奴馬鹿だなーと思いながら刀身買取露店放置な。

298 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 16:55 [ D/s.XHYQ ]
作り直しで先ほどやっとグラに転職しました。
初キャラの遺産などなども含めて、転職直後現在で、
武器がストスト
防具がコンポジ・グレヘル・ミスガントレット・コンポジブーツ
アクセがエンチャイヤリング・エンチャネック・エイジリング
で、資金はほとんど枯渇したのですが、次に資金をためて購入するものは何がいいんでしょう?
自分的にはカタナカタナかコンポジヘルムかアクセを揃えるかアカトを買うか・・・という感じなのですが。

もうひとつ、一応現在鈍器は持っているのですが、必要性をあまり感じなくなりました。
ブラスターやトリプルスラッシュでMPを使うのでスタンにMPを割くのもどうなのかと・・・
みなさんはどうしてらっしゃいますか?

299 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 17:08 [ Blu3eQJU ]
まてオマエ等
弓職でbuffもらってもまれにすかるのにどうなんだ?

300 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 17:13 [ 9ztiJqeo ]
>>299
何のためにアキュラシーがるのかじっくり考えてみよう。

301 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 17:14 [ aXQUqZxY ]
>>299
|)つ[アキュラシー]
|ミ サッ

302 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 17:28 [ hfFIxeiA ]
Lv65の汁連と戦った
アキュラシーやろうがどうにもなんねェあたらねェ

303 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 17:42 [ wApjhHO. ]
つか狩りで弓を使うとしても普段からアキュラシー
使うことはめったにない
そもそもMPを節約したいし、命中はカタカタと似たような
ものだから。ただ当然スカることがあるから故に
カタカタで叩いてる合間に弓を入れることはしない
FAでなら外しても痛くないでしょ??

304 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 17:45 [ qhw0y8bU ]
>>302
というかシルレンとやるときってほとんど殴らなくないか?
俺やったときあるけどスキルばっかだったぞ

305 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 17:51 [ N.9OjRjA ]
>>303
弓のときだけアキュラシーを起動汁

306 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 18:00 [ wApjhHO. ]
>>305
いや たぶんそういわれると思ったけどさ
アキュ入れると動作が止まるし結局のところ気持ち程度の
差に思えてしまうから入れてないんだ。あくまで
メインは二刀の打撃とスキルで使ってるからアキュは個人的に
不要だと思ってるんだ

307 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 18:14 [ N.9OjRjA ]
俺もメンドイのは分かってて書いたけど('Д`

でも弓の持ち替え時に旨くアキュラシ起動と重ねれば動作が
止まるのを防ぐ(許容範囲くらいには)事が出来ると思うんだがどうだろう?
例えば

FA弓2発→2刀→(弓持ち替え→アキュラシ→弓攻撃→アキュラシ終了)→2刀→以下繰り返し

かっこ内を如何に早く出来るかで実用範囲かそうでないか決まると思う
ただシステム的な問題があるから必ずしも出来るとは思わないけど・・・
という俺はまだアカト買えない貧乏グラ53歳orz

308 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 18:24 [ aXQUqZxY ]
>>307氏感謝。

別種アクがいるとこで試したら、引っ掛けずにいけたよ。
スキル後の無駄殴りも無くていい感じ。
しょぼ鈍器で殴るのがどうしても許せなかったから、この方法極めてみるわ

309 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 18:36 [ wApjhHO. ]
>>306
試したわけじゃないからあくまで推測で話すんだが
その弓を撃つときのみだけアキュを入れるコマンドを完璧に
できるとしても正直それに見合った効果は期待できないと思うんだわ。
自分の中でのアキュラシーってそんなに万能じゃないから
短期戦のPvPみたいな時にオマケとしてしか使わない感じなんだけど。
まぁMOBと接近して殴り合いするときは比較的多いダメージを
与えるか外して0になるかっていう状況(例えは悪いがモータルブローみたいな)
よりコンスタントにダメージを与えられる方が漏れは安心して狩りが
できるのでカタカタを優先してるんだと思う。
この辺は好み次第だと思うけどね。
グラの戦い方はいろいろ試行錯誤できるって点では面白いよな

310 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 18:47 [ hfFIxeiA ]
ソロでアキュラシーが必要なMOB相手にするのは池沼

311 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 18:49 [ wApjhHO. ]
ゴメ自己レスしちゃったw
っつかオモクネ?

312 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 18:52 [ N.9OjRjA ]
重いねぇ・・・なんなんだろ
最近ここダメぽ('Д`
まぁ俺も弓ディレイ中に2刀とか効果的じゃないと思うけどw
まぁ使うんだったらの話だな
>>288の結果ももしかしたら誤差範囲だし
とりあえずだ

>>310
文盲な池沼弓職はとっとと自職スレにカエレ

313 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 19:08 [ gpT0Yk5M ]
>>310
でももっともな意見ではあるな。
LV合ってないよ

314 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 19:12 [ SQKISRiQ ]
>>307
()内はかなりモッサリした動作になる気がする…
そこまでやると中の人がかなり疲れるしなorz

315 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 19:19 [ uyi8Nc9E ]
54グラです。あと1でTSSなんで必死にLV上げ中。
知り合いのプロフが引退して、ソロ多い毎日orz

装備
+3カタカタ
フルプレ鎧
フルプレ頭
フルプレ手足
C最強アクセセット

なんですが、いいソロの仕方ないでしょうか?
ソロ滅多にしなかったんでコツ教えてください。
やっぱアカト買って見ようかな。

316 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 19:21 [ YN0IRvAw ]
>>297みたいにスミスいれば資金は稼げるっぽいけど
その・・・不安なんじゃよPT入れないっていうイメージがあって
あと今からスミス育てても遅いかもしれなくて
C-DAI4枚買ったらアカトさえ買えない貧乏グラです

317 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 21:19 [ BwlRkFSk ]
>315
装備はかなりいいね。
取り合えず、短剣バトルロアーやっといて、フォース4まで溜めておく。
MPが全快したら短剣ウォークライやって、カタカタに持ち替えてソニックブラスター。
このあと出来たら短剣4チャージしておきたい。
素早くまたカタカタに戻してひたすら殴る。
HPの減りがMPより早かったらDSS使うといいよ。

これの繰り返しでOK。
ウォークライが切れたら素直に座る(大体2.2匹で切れるかな)。

318 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 21:40 [ OHJBe3dQ ]
おい、みんなー
>>298氏を無視しないでくれよ!
グラ捨てて、何に転職するかを探してる、俺が情け無い(TT
転職でグラを選んでくれてるなんて、正直嬉しです。

で、
PTメインで行くなら、カタナ*カタナ購入、鈍器は常に所持。
ソロメインなら、弓の購入、DSS覚えるまでは鈍器所持。
私のお勧めはこんな感じです。
(40前半なら下手すると役者メインの方がいいような気も)

319 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 22:04 [ wOCFbAS. ]
>>298
よし!がんばってるおまえにイケてるグラの俺が答えよう
とりあえずストストうったらカタカタ買えるってとこまでアデナためてカタカタ買え!
その後鈍器うったらアカト買えるとこまでアデナためてアカト買え!鈍器はふがしに変更!
さらにグレヘル売ったらFP頭買えるとこまでアデナためてFP頭買え!
その要領でFP手足鎧とそろえていけ!
このパターンならソロもPTも無難にこなせるはずだ!
なんども言うが短剣はキベリンな
大人数PTしかしないんなら刀の後プレレザセットでもいいぞ

320 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 22:14 [ wOCFbAS. ]
>>298
よし!がんばってるおまえにイケてるグラの俺が答えよう
とりあえずストストうったらカタカタ買えるってとこまでアデナためてカタカタ買え!
その後鈍器うったらアカト買えるとこまでアデナためてアカト買え!鈍器はふがしに変更!
さらにグレヘル売ったらFP頭買えるとこまでアデナためてFP頭買え!
その要領でFP手足鎧とそろえていけ!
このパターンならソロもPTも無難にこなせるはずだ!
なんども言うが短剣はキベリンな
大人数PTしかしないんなら刀の後プレレザセットでもいいぞ

321 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 22:33 [ wOCFbAS. ]
うわあごめん 二重カキコになってる! ってかクソ重い orz

322 名前: 298 投稿日: 2004/09/23(木) 02:15 [ g3pU1/Nk ]
>>318さん、>>319さん、ありがとうございます。
鈍器は既にふがしです。というかふがしよりひどい見習いロッドだったりします。
短剣はボーンダガー使ってるんですがまずいですかね?

とりあえずは5Mほどためてストストからカタカタに変更ってのがいいっぽいですね。
そのあとは状況を見て自分なりに考えてみます。

ところでトリプルスラッシュって使えますか・・・?
MP効率的にトリプルスラッシュよりチャージ1でもブラスターのほうが上に思えるんですが・・・

323 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 03:25 [ npy/H/Ok ]
トリスラは使えないって。
あれは46までの繋ぎスキルであり、
Lv上げ時のオーバーヒットスキルであり、
緊急用のスキルであり、
PvPでスタン決まらない時ようの繋げスキルでもある。

324 名前: 315 投稿日: 2004/09/23(木) 04:46 [ FJNlu75s ]
>317
助言ありがとうです。
まだフォースは3段までしか貯められないけど、そんな感じでやってみます。
あと20%でTSSだ・・・
楽しみです。

325 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 08:07 [ xIzDjGuQ ]
>>323
DSSとか覚えたらもうトリスラ使うより
SS充填して殴った方がいくらかマシ

326 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 08:18 [ Vo60NJoc ]
>>325
おーガンバーTSSかっこええよ

327 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 08:54 [ 3duyYBVs ]
>>288
たしかに弓の1発は大きいが外れる事を考えてる?
アキュラシー云々の話も出てるがそれでも外れる時は外れる。
外れたら255→0 だ。

弓攻撃を挟んだ場合は、二刀2回(4打)、弓1回・・・。
この時間に二刀だけなら3〜4回(6〜8打)攻撃できると思うんだが。
結局、弓攻撃によるダメUP期待値は半分の10程度じゃないか?
(プロフィ+シンガーが居ても)
んで弓が外れたら一気に半分近くまでダメが落ちる・・・

PTに来てまで自己満足な世界にひたらないで
地味でもいいから二刀で普通に殴ってろ
グラから「安定した攻撃」を取ったら本当に何も残らんw

328 名前: 288 投稿日: 2004/09/23(木) 09:29 [ FndWHsAI ]
>327
うん、まぁそうなんだよ。
DVCPTとかになると、持ち替えてる暇ないしね。
でもさ、DVCPTとかに参加したら、二刀で殴ってても攻撃外すから、俺は様子見て
二刀のときでもアキュラシー入れてるよ。
SS連打が多い場合だとさSS効率無視するわけにはいかないでしょ?
それこそ
>グラから「安定した攻撃」を取ったら本当に何も残らんw
だからさ。

>PTに来てまで自己満足な世界にひたらないで
>地味でもいいから二刀で普通に殴ってろ
俺もこれを考えて、どうやったらソロやPTで一番効率出せるかってことを検証するために
グラ覚書を作ったんだが…

んで、俺の狩りの方針↓
ソロ:アカトFA>3チャージDSS>二刀殴り
ヒーラー(特にプロフ)とのペア:アカトFA>二刀殴り、そのうち3匹に1匹は3チャージDSS使用

んでトリオ以上のPTでシンガーいる場合は、それこそDSSは緊急時orMP余裕な時だけにしか使わないで、
基本は二刀殴り、敵のレベルに応じてアカトを挟むっていうのが効率いいと思う。

327は本当にPTでのグラを理解してないと思うよ。グラはただ殴ってるだけじゃ本当に雑魚だよ。
どうやったらPTに貢献できるかもうちょっと考えてみるといいと思う。
他職の人だったらグラの実性能知らないだろうから327のように考えるかもしれないけど。
やべ、ちょい熱くなってしまった。

329 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 09:58 [ xIzDjGuQ ]
>>328
触るなよただの煽りだろw

330 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 10:08 [ qV9yAaHw ]
煽りに見えないのは俺だけか?
>>327は弓はさむより二刀でずっと殴ったほうがダメージ期待できると思ってて
>>328は弓はさんだ方がダメージ期待できると思ってる・・・のかな?
短剣ウォークライ・ウィークネス・バトルロアーとかの基本的なことを前提に話してるんだろうけど
弓はさむよりただ殴ってる方がダメ大きいんなら俺はただ殴ってる方を選ぶけど
それとも持ち替えしまくって俺はがんばってるよーってアピールするのが目的なのかな?
と言っても実践したわけではないので実践してる>>328の言うことに反論はできないけど
今は弓はさんだほうがダメ期待できるか否かを話してるんだよね

331 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 10:08 [ Vo60NJoc ]
ただ殴るだけのグラ?そんなグラ存在するんですか
それならタイラントのほうが全然上なんですが・・・

332 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 10:11 [ v.wG.IVU ]
マジ相談なんだけど、誰か先輩グラ様教えてくれ
最近やっとのことでサムライ*サムライの準備ができたんだけど、クロ2で二刀にするには
何が必要なんだ?
ピュリ500個という情報もあるし、一方ではそれはテストサーバーだけであって、本鯖ではアデナが必要になっているとか
そういう情報もあるし・・・困ってる
アデナならまだ知り合いに借りるとか何とかなるが、もしピュリだったらすぐには集められないからな・・・
詳しいやつ、教えてくれ・・・たのむ。

333 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 10:33 [ xIzDjGuQ ]
>>332
ものすごく今サラダ菜
韓国本鯖でもピュリです

334 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 11:19 [ WkomhMf2 ]
↑ワロタw

335 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 11:43 [ Ytj0NvLY ]
Oβ>課金引退したLv62グラです
装備無いと弱っちいので、新規キャラ作ってまた参加します
先輩方宜しく♪

336 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 11:50 [ 3duyYBVs ]
弓攻撃を間に入れて博打攻撃するくらいなら、
二刀で普通に殴って安定した攻撃してた方がましだろ って話だ。
グラビーム使ったりする余裕も出るだろうしな。
最初から最後まで「ただ殴るだけ」なら(体力のある分)ドワの方が上
(タイラントは見たことないから知らん)

弓は短剣マスタリやクリパワ、クリチャンスあるから、弓・ダガダガで
かなりの攻撃力UPが望めるが、グラがたかが10〜20のダメUPの
ために不安定な攻撃(操作、命中)する必要があるのか?って事だよ

337 名前: ちびでぶにきびめがねw 投稿日: 2004/09/23(木) 11:54 [ kuc/0jXk ]
>>315
RMter

338 名前: 335 投稿日: 2004/09/23(木) 11:54 [ Ytj0NvLY ]
日本語おかしい…中華かよ…

新規で参加し直すので宜しくね♪ってことで
もちキャラはグラディで!

339 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 12:09 [ xIzDjGuQ ]
アカト以上の弓持ってる時点でグラビームの出番なんかもう無いがw
あとその理論で行くとソロでなら効果があるって事でいいのか?
1サイクルで10〜20ダメUPってのはソロじゃかなり重要になるぞ
そもそも誰もPT限定の話なんかして無いし

PTなら個人の微力な努力による火力UPはさほど影響しない

ってのはかなり昔からFAでてるわけだがな

340 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 12:23 [ pm0TNuYQ ]
ピュリまだまだ下落中
8k以下かな、買うなら。

341 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 12:24 [ qV9yAaHw ]
7鯖は無料製作ドワ&中華が減った?で値上がりらしいorz

342 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 12:34 [ 3duyYBVs ]
>>339
グラのスキルなんてグラビームしか知らん。
他の使えるスキルあるんならそれ使えって話だ。
(グラは例え話も理解できんのかw)

>あとその理論で行くとソロでなら効果があるって事でいいのか?
>1サイクルで10〜20ダメUPってのはソロじゃかなり重要になるぞ
>>280のウォークライだけの試算ならカタカタ3回のが上だなw

>そもそも誰もPT限定の話なんかして無いし
>>288を100回読んでこい。
それとも何か? グラはデスウィスパやらハンターの歌持ってるのか?
それとも、グラはプロフィとシンガーを連れててもソロって言うのか?

>PTなら個人の微力な努力による火力UPはさほど影響しない
>ってのはかなり昔からFAでてるわけだがな
昔からFA出てるのになんで今更 二刀・弓のコンビ攻撃なんだよw

めずらしく普通に話できてると思ってたらこれかよ。

343 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 13:24 [ qV9yAaHw ]
俺もまじめなこと書いたら他職と言われたこと2回
他職と言ってきたヤツが話の流れつかんでないだけだったけど

344 名前: 298 投稿日: 2004/09/23(木) 13:50 [ g3pU1/Nk ]
つなぎってことは、今はまだ使えるってことですか〜。
りょうかいです。がんばってTSS覚えられるまではいきたいな・・・

345 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 13:55 [ qsG4Pl0c ]
>>343
そりゃおまえの書き方が他職っぽいか 被害妄想だろ
弓、二刀、弓の持ち換えだが二刀殴りの間に
弓をはさむのは俺もやめといたほうがいいと思うぞ
ってか弓はソロか少数PTでFAとるときしか使わないだろ

346 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 14:01 [ RJ7QvUEY ]
攻撃速度が
2刀=ボウ>ロングボウ
だっけか、
とりあえずエミナ以上の弓なら
弓→2刀→弓
のほうが強いんじゃね?
ロング系の弓だとしらんけどね
まぁさすがに発射前ディレイ中に3回殴りは無理くさいような気もするが
あと>>288のクリティカル率考慮済みって威力も考慮してるんかな・・・
弓でクリ一回出るのと2刀でクリ一回出るのじゃかなり差があると思うんだけど

まぁいくらアカトっていってもカタカタよりは一段階下の武器だしマスタリも無いんだから
カタカタで3回殴ってカタカタの威力が負けたら南無だな
カタカタと同速のエミナだと負けるんだろうが・・・

んで、少なくともPT限定の話じゃなよね・・・?
ソロ、PT両方の話だが小数になればなるほどやる価値はある
人数多けりゃそこまで頑張る必要は無いけどな
>>288はわかりやすくするのにデスウィスとハンターのっけただけじゃないの?
PTで考えるならフルバフでやると思うんだが・・・
フルバフで考えるとヘイストで攻撃速度の差が広がるから
通常時2刀で3回=アカトで1回なら
ヘイストあるとますますアカトを挟む必要は無くなるな

>>343
342は正に他職様なんだが・・・
>グラのスキルなんてグラビームしか知らん。
って自分で言ってるしw

>>342
グラで弓ってのも比較的最近出てきたわけだから
弓職様にはいまさらってのもあるかもしれんが
グラだと今更って程でもないと思うが・・・

とりあえず
>>1を100回読んできたほうがいいと思うよ

347 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 14:05 [ mks50izQ ]
おいおい

>ttp://lineage2.parfe.jp/update/kr_chro2_54.htm
>
>そしてパッチの後に二刀職も強化されて、特にグラディエーターの場合は
>パーティーの時のダメージディーラーの役割としては短剣系列を超えます。
>タイラントも素早い攻撃速度で与える攻撃ダメージは高いです。
>しかしユーザー達の認識の不足によってパーティーを組みづらいことが残念ですね。
>私は彼らは短剣職以上の役割を担っていると感じています。

348 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 14:16 [ ZdwvVwAM ]
>346
攻撃速度は二刀(325)>ショートボウ(293)>ロングボウ(227)
種族やクラスが違おうがヘイストがかかろうが「攻撃速度の比率」はいっしょ

弓の実際の攻撃速度は近接武器の半分だから
ロングボウ1発撃つあいだに二刀で3回(6発)殴れるというのは
ソロでもFullbuffでも変わらない

349 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 14:23 [ pm0TNuYQ ]
>>347
それ書いたのウィザードだからな・・

実際
>私の場合は自らパーティー募集を行いました。
>短剣3人、シリエンエルダー一人、エルダーやシャーマン一人、プロフィット一人、
>ウィザード一人、ソードシンガーとブレードダンサーを一人という風に構成することで、
>ヒーラーたちもMPを維持することができていたようです。
>ウィザードもスリープを主とした役割を担うのが一番効率的でした。

ってWizが募集する場合、グラじゃなくて短剣選んでる
自分が募集されない職だから募集するってのに見事に効率厨仕様ですね
Wiz外したらもっと効率いいですよ?
さすがカンコクジン

350 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 14:33 [ FndWHsAI ]
グラ覚書の管理人です。
自分でアカトの話し振っておいて恐縮ですが、早くDSの効果情報欲しいですね。
その上で短剣職のクリチャン、クリパワの細かい数値がわかれば、
禁断のDS二刀グラと各短剣職の1秒あたりのダメージ期待値比較ができる…
…いやぁ、怖い怖い。やっぱり大差でグラ負けてたらどうしよう。

351 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 14:35 [ VqNojK.Y ]
誤)弓の実際の攻撃速度は近接武器の半分だから
正)弓の実際の攻撃速度は表示の半分だから

補足)
弓のみで攻撃する場合は表示の半分の速度でしか打てないが、
実際にはディレイの後半は弓射以外の行動はフリーにできる。
この『弓は撃てないが他の行動はできる』時間を活かすための術が武器持替え


ロングボウ1発撃つあいだに二刀で3回(6発)殴れるというのは、持ち替えしないなら事実だけど
実際に比較するべきなのは
ロングボウ1発+二刀1回(2発)+若干のディレイvs二刀3回(6発)、でしょ。


ちなみにカタカタは190/83で、アカトは315/83だ。
基本価格で比べれば同等品。

352 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 14:42 [ UUaGus6Q ]
7鯖はピュリ20k逝きそうな勢いだよ・・・

353 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 14:42 [ qV9yAaHw ]
PvPスキルになりそうだけどファイナルフレンジーの情報もほすぃ

354 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 14:42 [ ZdwvVwAM ]
>351
訂正thx

お礼にってわけじゃないけどミスを指摘しておくと
アカトとカタカタは1ランク違うよ
同格なのはあくまでエミーナス
ただロングボウは価格の割に攻撃力と魔力が高い

その意味ではアカトのコストパフォーマンスはかなり高い

355 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 14:45 [ pm0TNuYQ ]
グラっでフルプレ買う香具師アホ
どうせPT行ってもナイトいるし自分がタンクでもコンポジで大差ないし
エミナース買って快適プレイした方がだいぶいいのにフルプレほしがる奴が多いのって
最強厨が多いってことか?

356 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 14:45 [ RJ7QvUEY ]
俺は>>288見て
2刀の片手を一回として計算してるんだと思ったが違うのか?
んでそのアカトを一発打つ間にカタカタで片手計算で3回殴れるって事だと思ったが
今までアカトだけで撃つのと両手計算で2刀が3回殴れるっていう計算してたんなら
ただのムダな行為だったわけだが・・・

んで一つ問題です
アカトは基本価格約4M
エミナースは約6M
カタカタは約6M

さてアカトはカタカタと同等クラスでしょうか?

357 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 14:47 [ RJ7QvUEY ]
うは、更新しないで送信しちまったorz

358 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 14:50 [ drlTrclc ]
>>350
なんだグラスレの連中はまだそんなことも調べてないのか。
確か効果時間とディレイだけなら韓国テスト鯖が始まる前にクライアント解析で既に向こうの掲示板に張られてたぞ。
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/community.playforum.net:8080/bbs/board?action=read&iid=10032276&pageNo=51&articleNum=5009&idx=72057594037927936
第一段階で+29。第二段階で+43。効果時間はウォークラと同じ。
%upだそうだからLv1で+8%、Lv2が+12%なか?
調べるだけなら5分で済むんだから誰か一人ぐらいやれよ。
ちなみに武器オプションヘイストは+6%だからね。

359 名前: 288、328、350 投稿日: 2004/09/23(木) 14:51 [ FndWHsAI ]
>351
あ、すいません、
>実際に比較するべきなのは
>ロングボウ1発+二刀1回(2発)+若干のディレイvs二刀3回(6発)、でしょ。
ではなく、
実際に比較するべきなのは
ロングボウ1発+二刀1.5回(3発)(それと+若干のディレイあるかな)vs二刀3回(6発)
くらいです。
(まぁ、この辺の比較もDSきたら、DSありのグラには必要ありませんが。)

360 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 14:56 [ RJ7QvUEY ]
まぁグラはDS取れるようになるまでおとなしくしてこって事か(・ω・`

361 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 14:58 [ pm0TNuYQ ]
: ディユオルリストシピリッ 質問です**
著者 : そうですね-_- ヒット数 : 564 推薦数 : 0 2004/08/10 17:39
1段階は 普通 利刀 入って 櫓 ボプシに ぴったり 29 上がるし
パーセントで 上がるので ボプ 受ければ また 変わります
文で 市廛時間/ディレーは フムフム;; ウォークライと まったく同じです
多少 ?載せます これ 2ダンギェオルリも 43しか 上がらないが パッシブ スキルも なくて
多少 失望が 感じられる スキルです

362 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 15:08 [ VqNojK.Y ]
基本価格に関しての訂正サンクス。素で間違えてたわ。
まぁ、攻撃力があれくらいの数字だよって事を出したかっただけなので。


>>ロングボウ1発+二刀1.5回(3発)vs二刀3回(6発)

えーと、無限時間たたき続けて平均とるならそうなるんだけど、
それなら最初から、ロングボウ1発vs二刀1.5回(3発)の比較で良いのでは。


実際には二刀1.5回(3発)で持替えってのは不可能なので、1クールは
a)ロングボウ1発+二刀1回+弓のディレイ待ち時間
b)ロングボウ1発+二刀2回
のいずれか。mob1匹に1〜3クール回るかどうかって感じでしょう。

んで、a)だと自分が攻撃してない時間ができちゃうけど、弓は最速で打ち続けれる。
b)だと二刀3回(6発)と1クールの時間が変わって来ちゃうので直接比較しにくいかな、と

363 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 15:15 [ RJ7QvUEY ]
デュエリストスピリッツの質問です
著者:そうですね池沼 ヒット数:564 推薦数:0 2004/08/10 17:39
LV1はオプション無の2刀でバフ無でぴったり29上昇します
パーセント上昇なのでバフ受ければまた変わります
効果時間/ディレイはウォークライとまったく同じです
2段階目も43しか上昇しないが他にパッシブスキルも無いので
多少失望が感じられるスキルです

とよくわからん言葉があるがおおむねこんな感じだろうか・・・

364 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 15:30 [ yCprPJRk ]
おいおいマジかよ
74まで上げてそんな効果なんて(゚⊿゚)

365 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 15:33 [ pm0TNuYQ ]
てかLv75でストップなのに・・・

グラはLv74でDS2覚えて「俺も短剣や弓ななやつらとこれで対等だな・・・強くなった」
って己の強さを極めて引退かなぁ

366 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 15:33 [ npy/H/Ok ]
>347
自己ヘイストを覚える74からだな。
グラはそれまで本当に大変だと思う。

367 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 15:36 [ fmsVjyGc ]
>>347
クロ2で多くのMobに弓ダガー耐性が付くから、
相対的にウォーリア系列アタッカーが強化されるって意味じゃないかな?

368 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 15:40 [ pm0TNuYQ ]
>>367
大丈夫。二刀流シルレンや、二刀流トレパンマンが登場するから

369 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 15:45 [ RJ7QvUEY ]
いや、効果量だけならまだわかるんだが・・・
>効果時間/ディレイはウォークライとまったく同じです
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


orz

370 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 15:56 [ kP3qYKrQ ]
プクスfがいhにおなおいbなおbqbq;b

カタカタヤクシャに変えてローグでも育ててきますね^^ノシ

371 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 16:23 [ 3duyYBVs ]
>>1の「グラディエータ専用」ってのは
「グラの話専用」だと思ってたんだが「グラ様以外立ち入り禁止」
だったんだな。失礼した。

「俺って強いよな?」
「ああ、お前強いぞ。ところで華麗な俺のテクを見てくれ」
「おおすげー。次は俺の最高のテクを披露するぜ」

こういうレスが続くわけだw
グラ様=自己満足妄想戦士と言う事でFA出させてもらうわw
ゲーム内外問わず、グラ同士でPT組んでがんばってくれ。

372 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 16:27 [ RJ7QvUEY ]
最近の短小様の煽りは巧妙ですね

373 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 16:52 [ FndWHsAI ]
>371
お前、哀れだな。

374 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 16:55 [ 3duyYBVs ]
煽りに来るのは短剣職かスミスってかw 残念ながらどっちでもない。

PTからお呼びがかかるようになって、
今まで居たグラ様と仲良くなりたくてここを覗いてみたけど、
ここまで排他思想ならこっちから全力で追い出す事にするw

375 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 17:01 [ pm0TNuYQ ]
わりとペア向きな中庸な平凡ファイターなグラがヒーラーに嫌われる原因
このスレ見てわかった気がする

376 名前: 332 投稿日: 2004/09/23(木) 17:01 [ j.iRpFkU ]
>>333
情報ありがとう、がんばります・・・
>>368
馬鹿めが。
二刀流マスタリーもってるグラとブレダン以外は命中率ダウンのペナ食らうようになる。
脳内弓職帰れ。

377 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 17:07 [ pm0TNuYQ ]
命中ペナくらっても命中高いあいつらなら余裕で当たりますが?

特にホークアイなんてPT最強のアタッカー弓職だけど
二刀流をホークアイスキル使いながら装備したら全職中最高の命中
さらにクリティカルチャンス持ってるからクリティカルボコボコでるし
ホークアイ様はクリティカルパワー持ってるからダメージ上乗せされるし
さらにビショスタンスまで使えるぜ?

378 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 17:08 [ 3Zup6amE ]
ところで何でグラはDVCPTで職指定して募集してもwisするのですか?
プロフィ、ヒーラー募集とか言っても普通に複数のグラ(非知り合い)から参加希望wis来るんですが…。

379 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 17:14 [ pm0TNuYQ ]
>>378
俺もWisしてきたグラ断るの気まずいからわざわざ
「弓・短剣のアタッカー募集」って言ってるのに
「グラでもいいですか?カタナカタナ装備です」とかWisくるよ。
「Lv53グラDVC行きます」ってWisするだけしてPT集まってるとこによってきたり

380 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 17:23 [ W9NM9qtw ]
クランのシルレンに聞いても(lv60)
fullbuffでアキュ付けてもスカはでるらしい
というか、ケルティルでもごくまれにスカるらしい
命中率計算が入らないことには体感の話しかできないし
難しいとこだな…

381 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 17:31 [ npy/H/Ok ]
ほんとよく伸びる。
課金切れて暇な奴が多いんだろうな。

382 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 18:00 [ kP3qYKrQ ]
ブーストHPは1レベル上がるごとに+50。バトルロアーはブーストHPを取り除いた素のHPに
(スキルLv+1)×5%をかけたもの。なのでLv70時点の自己スキル混みHPでは
1位 デストロイヤ = 7254
2位 ウォーロード = 6560
3位 バウンティー = 5389
4位 ウォースミス = 5171
5位 グラディ = 4827

グラのウリってHPじゃなかったっけ・・・・?????^^^^^^^^^;;;;;っうぇ

383 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 18:02 [ ekrua8Ig ]
まぁはっきりいってこのスレの雰囲気はどうかと思う。
>371は多少煽り入りすぎだがそれでも言ってることは正しい。
スレタイに「最高」なんてつけてたくらいだからな・・・最高厨?
グラに最強厨はもう殆ど残ってない。が、最高厨が残ってるわけだ。
煽り煽り言って目を背けていないで、マジで考えなおせ。

グラ目指してたけどこのスレみて嫌気がさして多職に変えた人より。

384 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 18:05 [ ekrua8Ig ]
>382
グラはHPが高いけどオークとドワは種族的にHPが高いんだから負けても不思議じゃない。
ウォーロードも闘技場でなく戦場の戦士なんだからHP高いのは納得できる。
HPがこれらに負けてても別に^^^^^^^^^;;;;;っうぇでも何でもない。

385 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 18:24 [ FndWHsAI ]
このスレの雰囲気はさ、前々から思ってたけど、その原因は、
1、他職の一面しか見ないでグラと比較して自分たちを卑下しすぎ。
2、愚痴多すぎ。
3、他職のスレと比べて他職の人の書き込みが多い
ってことが原因だと思う。

これはグラディエーターって職のよく言えば万能、悪く言えば器用貧乏って性能と
ゲーム内における総人口の多さで、どうしてもこういっちゃ悪いが下手な人が目立つせいだと思う。

何が言いたいかっていうと、グラの性能引き出せない奴はもっとがんばれ。
ここに書き込む他職の人は、もうちょいグラの性能やスキル事情を知ってから書き込め、
中の人に問題あるならゲーム内で言え、と。

386 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 18:46 [ f6FCO37U ]
本当にここの常連のグラには糞が多いな。
だから蛆が湧くんだろ(俺もか

387 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 19:16 [ eTP8/ms2 ]
本当はC2からグラディ様最強らしいね
ttp://lineage2.parfe.jp/update/kr_chro2_54.htm

388 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 19:23 [ qAuHqZzA ]
lv52
セカンド無し

このペースじゃ
作り直しても、
意味無い気がしてきた。

なんで皆はグラ続けられるんですか?


あと、スレの雰囲気悪いって人達はグラを経験してないのでは。
スレの雰囲気が悪いからグラ育てるの辞めたってのは口実でしょ。
最強でも無いし最高でも無いよ、ただただ存在意義が無いだけ。
そりゃ愚痴も出ます。

389 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 19:41 [ 8NJbJcdQ ]
>>388
強職候補を作ってみることをオススメする。WIZ3職か、DEかEのスカウト系。
レベル40まで2週間あれば可能。社会人でも一月もあれば余裕。
多分今からグラで55にするより、他職で46にするほうが楽だと思う。

俺はここで煽ってるのは、短剣でもドワでもなく、挫折したり、未来に悲観しているウォリアーかグラ
だと思っているがな。

46過ぎてグラに楽しみを見いだせないなら他職やったほうが本人のためだよ。
PTで活躍したいなら短剣職でアタッカーできるし、PTで必要とされたいならヒーラーやれば友人知人も
協力してくれるはず。

390 名前: 383 投稿日: 2004/09/23(木) 20:11 [ ekrua8Ig ]
あくまで個人的意見なので読み流してくれ。ただのおせっかいだし。

まず>>388に一つだけ引っかかったので。
>スレの雰囲気が悪いからグラ育てるの辞めたってのは口実でしょ。
口実って意味がわからないんだが?ちなみに俺の1stは恵まれた人気職様じゃない。ウォリア時代などに挫折はしない。
俺は雰囲気で職業を決めるから、このスレであまりにもグラは最高!って人が多すぎてその一員のような感じに嫌気が差しただけだ。
まだ実際に本物のグラを作っていないから思い入れも無い内に身を引いた。周りの目が気になるキモい奴だから。

色々不遇だったり不便だったり弱かったりする他職のスレ見てみろ。(ネクロとか召喚職とかTK/SKとか)
グラも含めそれぞれ自分の職に楽しみとプライドを持っているが、最高!最高!と騒いでるのはグラだけ。
俺はこのスレのそういう雰囲気がちょっと考え直したほうがいいんじゃないか?と。

まぁ最高厨に見られていても続けられているおまいらのグラ愛はすごいよ。頑張ってくれ。
それじゃぁ消える。

391 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 20:19 [ npy/H/Ok ]
最高厨?ハァ?
今やグラは溢れてるし強さも知られているだろう。
誰がグラは最強!とか言ってるんだよ。

392 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 20:32 [ ekrua8Ig ]
最高と最強は違うだろ

393 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 20:53 [ RJ7QvUEY ]
俺が思うに周りの目が気になるキモい奴は>>390だと思うんだが・・・

あとウォリア時代は全職業中底辺を行くと思う

394 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 07:20 [ 9h2uC5g. ]
グラの振りして煽る白蟻スミス様が住み着いてるからだよ。荒れるのはw
で、ソレに対して煽りかける白蟻短小様がいるから盛り上がる。

そんだけ。

ま、他職必死だなってとこですわ

395 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 07:49 [ gpFP3ALU ]
↑他職?

396 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 07:55 [ 09thmZ1. ]
C2からグラが最強

短剣様乙wwwwwwwwwww

397 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 08:34 [ XJc/fGFs ]
次スレタイトル

【暇潰しに】☆グラ様専用☆ Vol.9【最高】

テンプレに↓の文を追加希望

たとえあなたがグラであっても「弱い」「半端」「二流」は禁句です。
これらの言葉を連想させる言い回しもいけません。
華麗で最高にイケてるグラから「他職扱い」されてしまいます。

このスレでは↓の発言が奨励されています
注)現実味が無くても、普通の人が到達できない高レベルの話でもかまいません。

・お互いを褒め称え、自分が見つけた最高に華麗なテクを紹介しましょう
・勝ち負けの話は、相手が最も弱くなる条件を提示しグラが強い事を誇示しましょう。
・華麗なテクを紹介する時は「MP無限、チャージ時間0、必中」前提でかまいません。
・反撃できない煽りが来た場合は「お前、哀れだな」とでも言っておきましょう。

398 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 08:40 [ YTblFKcE ]
前スレのラストのほう見てみろ。
もうこのスレはグラの発展の役には立ってない。
恥ずかしいからやめてほしい。

399 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 08:50 [ JYTjecnQ ]
前スレ埋めようぜ?
って言っただけで多色の白蟻扱いだしな。
煽られ過ぎて冷静に意見を見れず
自分たちの都合のいい事でマンセーするだけ。

これは典型的ないじめられっこのオタですよ。
もうちょっと誇り高い生き物になりましょうよ。
そこまで弱くないし、レベルが高くなれば職業としての特性もちゃんと成り立ってる。

*スルーすべき煽りには煽り返すんじゃなくて「黙殺」
*その中に一理でもあるなら、まじめに受け取る。馬鹿正直に釣られるほうが煽り返すよりも100倍マシ

この辺の美学なんかを、もうちょっと見習って欲しい。
良い例はウォーロード・トレハン・WIZ・最近のドワスレなんかだね・・・

400 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 09:45 [ zwlhfuAQ ]
これからもグラこっそり強化の噂が流れるたびにグラスレが荒れます。
PTからはじき出されると、もうどうしようも無くなる短小様が住み着いていますからw
ドワ様はドワ様で、ただでさえPT入れないのにグラ強い〜なんて噂が流れると困りまくるから必死です。


逆にいえば、煽りが入りまくるクラスほど強いって事です。
もっと詳しく言えば、自分のクラスに無いモノを持ってるのが妬ましいのです。

さあ、思い出してみましょう。
 トリプルソニックスラッシュの本来の威力が公開されたときのスレの流れを・・・
 タンク性能の話がでた時のスレの流れを・・・
 武器持ち替えなどのプレイヤースキルの話が出たときのスレの流れを・・・

それぞれ、自分に無いモノを持つグラが羨ましいのです。
ゆえにこのスレに煽りに来るー「それはお前らグラの妄想だ」と。

そう、グラの性能は他職が作り上げた「ヘボグラ」を基準にしてすべて「ありえない」とされるのです。
 スキルの威力の話ならデッドリーのMP効率云々、
 タンク性能ならドワのHP,スタン云々、
 Pスキルの話ならグラビームを撃ちこんで云々、
ほら、どこの人が来てるか一目瞭然ってやつですね。

そして今の流れはグラ最高は〜です。
それに必死に突っ掛かって来ています。

なんでそんなに必死なんでしょう?
ここで必死にグラ叩いても、リネ2内には意味ないですよ?
リネ2内で最強になっても、リアルが充実しないようにwwwwww

401 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 09:56 [ zwlhfuAQ ]
ま、グラスレテンプレ流に言えば、

少なくともコレだけは言えるー
「グラは最強ではないが、グラスレに煽りに来る他職は最低だ」
とね。

じゃ、引き続き煽りをどうぞ他職様。
存分に煽りまくってください。

ここでグラ使えネぇってなっても関係ないしね。
ま、未だに野良生活してる低レベルな方々には分からないでしょうけども。
グラの本来の強さを知っているのは私と私のクラン員だけで十分です。

で、したらばでは「他職にスレ荒らされて可愛そうなクラス」っていう流れで結構ですからw

402 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 10:11 [ TImqBBSA ]
OB初期からやってていまだ2次転職できていないパラスです^^;
C2でのグラの上方修正を心よりお祝い申し上げます。
人事ながら今までのグラの苦難の時代を知るものとして本当に嬉しいです。
SKもいつの日か報われる日が来るのだろうか・・・めげずに頑張ります。
グラの皆さん本当におめでとう!

403 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 10:38 [ jE2Vy40. ]
正直「イケてるグラ」だの臆面も無く言えるような空気がどうもな。
短小だのスミスだのいってっけどさ、俺の想像ではグラスレ煽ったら面白いからって事で職問わずからかいに来てる気がするぞ。
常に他職との力関係気にしてるから最強厨って言われるし、多分天地がひっくり返ってグラが優遇職になったらこのスレはすんげぇ気分悪い代物になりそうだ。
同じウォリアー系でどっこいどっこいの力関係のクラスだから何かの参考にと思ったが、どうしようもない馬鹿が多すぎ。

覚書の人とか真面目にグラの発展考えてる人がかわいそうだし、もしグラ好きなら続けていいけど>>394,395,396,400,401のような人間はここには来ないほうがいい。
このスレをダメにしていったのは他職じゃなくこの連中なのは明白だろう。

404 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 12:17 [ zwlhfuAQ ]
>>403
貴方はまず、リンクの使い方を覚えたほうがいいですね。
よく言うでしょ。
「馬鹿は半年ROMっとけ」
って

405 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 12:37 [ JYTjecnQ ]
>>404
リンクって、レスアンカーのことか?
専用ブラウザ入れとけHAGE

406 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 12:39 [ zwlhfuAQ ]
>>405
・・・馬鹿?
専用ブラウザ入れてれば、マウスカーソルを上に持ってくだけで表示されるんだが?
あああ、突っ込んでごめんなさいばかなひと。

407 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 12:44 [ loXy/Mu6 ]
まあ俺はこのスレで他職や同職が煽ったり、僻んだりして荒れるってのは
もう仕様みたいなもんで慣れたけどな
たまにイケてるグラ氏や管理人や先行グラが有益な情報提供したりするんだし
その手の情報や中身のある議論だけ自分で選択していけば特に問題ないと思うけどな

408 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 13:06 [ loXy/Mu6 ]
あとここでやたらと「イケてる」って言葉に不快感を持ってる奴が沸いてるが
あれか?リアルで「イケてない」って言われてるからか?
「イケてる」ってのは別に「上手い」や「苦労して高みに達した」とか「全てにおいて高い水準の」
って意味で脳内変換しとけばいいんじゃないの 突っ込むような所ではないとおもうけどな
まあどうでもいいけどな

409 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 13:14 [ sD/VrimU ]
馬鹿っぽいからでは・・

410 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 13:22 [ w4zZ4Yzw ]
雰囲気が馬鹿っぽかろうが言ってる内容がまともなら検討に値するし、
まじめな文面だろうと煽り文句なら完全スルーすべき

華麗に取捨選択。

411 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 13:29 [ jE2Vy40. ]
だってリアルで「イケてる」なんて使わないし。
一般人のグラにとってこのスレの存在はかなりマイナスになってるのでスレ立てても情報系サイトのリンクと基本知識だけ貼ってageるだけにした方がまだマシだよ。
他のスレ見れば分かるけどここの常連のグラみたいな人間がはびこってるスレなんて無いぞ。
いっつも煽って煽られて他職他職いってて空気が悪すぎる。
煽りに来てる人間の目当てはグラじゃなくここの常連。
普通のグラの迷惑も考えたらどうだ?

412 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 13:44 [ 40JyvJfM ]
ttp://lineage2.parfe.jp/update/kr_chro2_54.htm
ここ読め、黙って読め。

413 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 13:54 [ 77V8CjfM ]
まぁまともな議論している時でも
池沼スミス様がスタンの地位を上げようとして
アホな文書いてくるのは確かだけどな

あと一般人グラでここ読んでないと思われる奴は死神候補が多い
マイナス面だけじゃないぞ

414 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 13:55 [ ep6pw6AA ]
さすがに攻撃力では短剣を抜かせないと思うが。
こっちのほうがHP多くて重装備も出来るんだ。
タイラントと同等以上まで着たから俺は満足だけど。
殴るだけならアタッカー最低だが、
その短剣以上ってのはスキルを合わせて言ってるんだろうか。
そうだとしてもありえない。

415 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 14:17 [ jE2Vy40. ]
>>412
読んで少し凹んで(WIZの話ね)少し感心した。
だが俺の言ってるのはいつまで他職に勝った負けたやってるんだと言う事。

>>413
普通のスレでもスルーは難しいがその程度が群を抜いてる。
で、技術の方は確かに必要だからそういう情報だけ公開したほうがいいと言ってみた。
いや、無理な話だし意見交換したほうがいいに決まってるが、情報以外はかなりの部分が害でしかないだろう。
このスレの代になっても謙虚にグラとして楽しむ事を第一に考えようみたいな流れになったけど結局煽り煽られてこの様だ。
俺がグラだったらここの常連みたいな連中がグラの看板しょって大手掲示板で恥振りまいたら到底我慢できないよ。

416 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 14:19 [ C2j5NVUw ]
QJ9h480Yってのは文章からしてきもいな・・・
ちなみに>>403のレスアンカーはちゃんとあってるよ
専用ブラウザによっての少々の違いはあるが

まぁ一番ひいたのは
>ま、未だに野良生活してる低レベルな方々には分からないでしょうけども
>グラの本来の強さを知っているのは私と私のクラン員だけで十分です
ここなんだが喪前なにさまよ?

あと、2回に分けてまでの長文でQJ9h480Yが一番必死に見える・・・









実は他職の煽りだったりして・・・そういう漏れも他職(ナイト系)だが、
グラにはせわになってるんでこれからもよろしく。

417 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 14:49 [ 40JyvJfM ]
無駄に何かを攻撃しようとするのはグラの特性か?

>>415
とりあえず自クラスのスレに帰れ、得るものがないんならいる必要ないだろ?
ウォリ系列だってんだからWLかなんかだろうけど、415が我慢できないからと言って
グラがどうなる訳じゃないからな。

418 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 14:52 [ jE2Vy40. ]
分かった帰る。
有意義な交流が可能なスレッドになるように遠くで応援してるわ。
んじゃ失礼。

419 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 14:53 [ YlBI58WU ]
グラ覚書の管理人です。話を過去に戻してすみませんが、>>280や288の計算式若干間違ってた。
んで、修正したら面白いことがわかった。以下、ソロ狩り、自己バフのみでの話し。
----------------------------------------------------------------------------------
52レベル時点でのバノールシレノスチーフに対するダメージ期待値
(ウォークライLv2、クリティカル率考慮済み)
アカト  攻撃力:670 ダメージ期待値:191
カタカタ 攻撃力:460 ダメージ期待値:105(二振りを一回として)
                    (一振りなら52.5ダメージ)
んで、アカト攻撃ディレイ中に
1.5回(三振り)カタカタで攻撃できるとしたら、52.5x3=157.5ダメージ
2回(四振り)カタカタで攻撃できるとしたら、52.5x4=210ダメージ
アカト1回:191ダメージ

----------------------------------------------------------------------------------
これが58レベル時点でのマルックサキュバストゥレインに対するダメージ期待値なら、
(ウォークライLv2、クリティカル率考慮済み)
アカト  攻撃力:698 ダメージ期待値:167
カタカタ 攻撃力:485 ダメージ期待値:111(二振りを一回として)
                    (一振りなら55.5ダメージ)
んで、アカト攻撃ディレイ中に
1.5回(三振り)カタカタで攻撃できるとしたら、55.5x3=166.5ダメージ
2回(四振り)カタカタで攻撃できるとしたら、52.5x4=222ダメージ
アカト1回:167ダメージ

----------------------------------------------------------------------------------
俺の結論としては(計算式が合ってるとしてだが)、
58レベルまでは、アカトディレイ中に1.5回(3振り)攻撃できるとしたら、アカトを挟む。
2回(4振り)攻撃できるとしたら、アカト挟まないってことになるね。
そして、58レベル超えれば、どっちにしろアカト挟まなくていいんでないのって感じかな。

その辺、弓持ちグラの皆さんどうよ?
修正した表↓
http://www.geocities.jp/hzero_w/gurahyou4.html

420 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 14:59 [ 134oAVg. ]
http://lineage2.parfe.jp/update/kr_chro2_54.htm
ココを読め!
なんだかんだ言っても、体験者が語ってる言葉が一番だろ?
「そしてパッチの後に二刀職も強化されて、特にグラディエーターの場合
はパーティーの時のダメージディーラーの役割としては短剣系列を超えます。
タイラントも素早い攻撃速度で与える攻撃ダメージは高いです。しかしユーザー
達の認識の不足によってパーティーを組みづらいことが残念ですね。私は彼らは
短剣職以上の役割を担っていると感じています。」

グラの同士達がんばろー

421 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 15:01 [ 134oAVg. ]
>>412
すまん即出だった。
俺はイケテナイグラだ。。orz

422 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 15:02 [ 40JyvJfM ]
DS+ヘイスト武器+BS+ヘイスコ+ヘイスコダンスで速度いくらになるんかな。
フォカのが武器付与的にはいいのかもしれないが、なんか敵をみじん切りにできそーな
こういう状態もぜひ試してみたいんだが。

423 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 15:06 [ ep6pw6AA ]
>419
つまり、敵と接近状態でも
アカト→カタカタ→カタカタ→アカト(初めに戻る
この繰り返しが一番強いってこと?

424 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 15:11 [ HZDVt1mI ]
>>420
それ・・・WIZが書いてるんだぞ?

425 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 15:11 [ YlBI58WU ]
>423
えっと、アカトディレイ中に1.5回(3振り)攻撃できるとしたらそういうことになりますね。
逆にアカトディレイ中に25回(4振り)攻撃できるとしたらアカト挟むとまずいってことになります。

426 名前: 425 投稿日: 2004/09/24(金) 15:12 [ YlBI58WU ]
あ、間違い
>逆にアカトディレイ中に2回(4振り)攻撃できるとしたらアカト挟むとまずいってことになります。

427 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 15:14 [ 40JyvJfM ]
>>424
WIZだとなんかまずいのか。

428 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 15:25 [ ep6pw6AA ]
>425
なるほど、微妙なとこですね。
いつも情報提供サンクスです。

クロニクル2のマクロで、持ち替えスタンやフォースチャージが楽になる予感。
http://www.lineage2.jp/event/tgs_SS.html?ssimg=0408tgs_press_img08B.jpg

429 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 15:25 [ 134oAVg. ]
>>427
に同感

逆にグラが語っていたら信じるのか?
グラでないWIZが語っていることに意味がある。
まぁ〜俺はイケテナイ即出をやってしまったグラだが・・・

430 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 15:53 [ XJc/fGFs ]
>>419
弓は(二刀もだけど)必中じゃないぞ。

弓が外れる= 191 → 0
二刀(3振り)が1回外れる=55.5*2 =111
二刀(3振り)が2回外れる=55.5

弓の方が二刀よりも命中率が低いのは知ってるよな?
弓が外れた時の事を考慮してもう一回計算してみてくれ。

431 名前: 419、425 投稿日: 2004/09/24(金) 16:04 [ YlBI58WU ]
>430
言いたいことはすごくわかるんですが、現状では命中率についての計算式情報が、
私には見つけられず、命中率も考慮した結果が出せないでいるんです。

432 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 16:06 [ l8NyS5tg ]
初めて書き込みします
スレの流れには関係ないかも知れませんが
いつもこのスレを見てる59のグラです
煽りとか荒らしとか多いですが、このスレは参考になることも多いです
このスレを読んでいるせいで先入観がついてしまい
いまだに野良のクルマPTやDVCPTには参加したことがありません
周りにグラの友達もいないので情報収集がこのスレ主体になってます
59まではクラハンやソロで上げてきましたが
今まで辛いとか思ったことはありません
確かに皆さんが言う通り弱いかも知れないですが
弱いから他の職に転向したりとか考えたこともないです
グラは最強ではないが最高のクラスと言ってますが
自分はグラはリネージュを最高に楽しめるクラスだと思っています
グラ批判とか色々ありますけど
一緒にグラとしてリネージュを楽しんで欲しいと思います。
こういった書き込みは初めてなので
文が支離滅裂ですいませんでした。

433 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 16:19 [ 09thmZ1. ]
>>427
だってそのWiz、PTは入りにくいから自分でPT編成する
んでその時アタッカーはグラじゃなくて短剣って書いてるだろ

434 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 16:26 [ ep6pw6AA ]
クラハンばかりだと、クラン員がいないと何も出来ないよ。
今からじゃもう遅いけど、野良も行っておくべきだったと思う。
DVC行く頃のレベルになると、知り合いがほとんどになるからいつでもPT組めて楽しいよ。

435 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 16:36 [ 134oAVg. ]
>>433
しかしユーザー達の認識の不足によってパーティーを組みづらいことが
残念ですね。私は彼らは短剣職以上の役割を担っていると感じています。

このL75のWIZは短剣職でなく、グラと組みたくても、他のPTメンバーが
「グラ?いやだなぁ〜、短剣がいいよー」なんていわれたりしたから、仕方なく
短剣なのでは?

この最高レベルのWIZはきっとグラアタッカーがPTに欲しかったんだ!
って認識でどう?

436 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 16:41 [ GwIMPV7U ]
435のポジティブさは



フォーカストニックチャージ7!!

437 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 16:56 [ hfcj5d26 ]
「ヒーラーがペア組みたい職は何?Part2」

↑のスレの377あたりからコケにされて悔しい

438 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 17:06 [ 40JyvJfM ]
ならば見返してやるのだ、ただしゲームの中でな。

439 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 17:10 [ YlBI58WU ]
>437
読んでみたけど、そんなにコケにされてるとは思わなかった。
要は、ペア狩りの場合はさ、白以上を狩ることが多いわけだから、軽装備してても攻撃
避けれないグラは困るよって話なだけで。
重装備したらいいんでないの?

ソロで緑狩りが主だったら、テカセット。
ペア組みたいなら重装備。
↑はかなり前からFA出てたと思う。

440 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 17:33 [ 134oAVg. ]
>>436
人生常にポジティブw

グラ最高!まだL50 orz

441 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 17:52 [ vZimuwOY ]
まぁ最後のほう読んでみるとそこそこいい感じ見たいのがかいてあったぞ

442 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 17:56 [ YlBI58WU ]
>>419の続き
参考までについでに、
52レベル時点でのバノールシレノスチーフに対するダメージ期待値
マイト、フォーカス、デスウィスLv3もらっている場合
アカト  攻撃力:788 ダメージ期待値:244
カタカタ 攻撃力:521 ダメージ期待値:127(二振りを一回として)
                    (一振りなら63.5ダメージ)
んで、アカト攻撃ディレイ中に
アカト1回:244ダメージ
1.5回(三振り)カタカタで攻撃できるとしたら、63.5x3=190ダメージ ダメージ差54
2回(四振り)カタカタで攻撃できるとしたら、63.5x4=254ダメージ  ダメージ差-10

----------------------------------------------------------------------------------
58レベル時点でのマルックサキュバストゥレインに対するダメージ期待値
マイト、フォーカス、デスウィスLv3もらっている場合
アカト  攻撃力:822 ダメージ期待値:214
カタカタ 攻撃力:559 ダメージ期待値:136(二振りを一回として)
                    (一振りなら68ダメージ)
んで、アカト攻撃ディレイ中に
アカト1回:214ダメージ
1.5回(三振り)カタカタで攻撃できるとしたら、68x3=204ダメージ ダメージ差10
2回(四振り)カタカタで攻撃できるとしたら、68x4=272ダメージ  ダメージ差-58

----------------------------------------------------------------------------------
って感じになりました。
上の方にも合ったけど、回避については残念ながら加味してません。

443 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 20:16 [ 3R.Zf2vw ]
>>420
こいつ自分でPT作るとき短剣3人誘ってたりして説得力ないじゃん。
グラの良さを広めたいなら嘘でもいいからグラ3人誘ったって言えよなww

444 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 22:58 [ vZimuwOY ]
今日4鯖でpvp大会があった、俺は55グラ相手もグラ名前とレベルは伏せるがわかってしまうかも;;
負けてしまった・・・
敗因→俺的に全然力がだせなかった、かなり緊張していたいつもふざけてpvpというものくらいしか
やったことがなかったから・・・なにをしていいかオロオロしていた;
正直なさけない、最初にブラスターうつのも忘れたしウォークライもらいおんも
忘れてしまった・・・カウントもはじまっていたのに2秒くらい硬直していた・・・
スタンをかけて挽回しようとしたがはずれてしまった、問題はそのあと
すぐなぐればいいのだが、手が震えてどうしていいかどうしていいかと思ってるうちに
負けてしまった。。BRも使い忘れた・・・
駄目だな俺・・・55にもなってしかもMP456も残っていた・・・
もっとpvpに詳しくなろうと思った。
すまん俺ごとだが日記だった・・・情けない

445 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 23:02 [ Pwll9rhU ]
ちょと質問
グラLv47なんですけど、コンポジ鎧とテカセット緑、薄青狩るとき
どっちの方が、生き生きいけるかな〜?

446 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 23:39 [ xelVUDXM ]
クロ2グラは韓国でいいポジションですよ。

隻影 :傲慢の塔だけではなく、他の狩場にもパーティーモンスターたちが数多くいます。また短時間の間に大量に湧くことも多い中で、ソーサラーやスペルシンガーのようにスリーピングクラウドをできるクラスがパーティーにいれば、モンスターを一度に大量に相手にすることもなく大きな危険なしに対処することができます。最近は狩りを安定化させるために必須といってもよい職業となっているという印象があります。

そしてパッチの後に二刀職も強化されて、特にグラディエーターの場合はパーティーの時のダメージディーラーの役割としては短剣系列を超えます。タイラントも素早い攻撃速度で与える攻撃ダメージは高いです。しかしユーザー達の認識の不足によってパーティーを組みづらいことが残念ですね。私は彼らは短剣職以上の役割を担っていると感じています。

参考記事 ttp://lineage2.parfe.jp/update/kr_chro2_54.htm

447 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 23:43 [ gpFP3ALU ]
ループしすぎですよ

448 名前: ジグハルト 投稿日: 2004/09/25(土) 00:13 [ ryhxxmJY ]
57グラです。
装備カタカタ、フルプレセット、C最強アクセ、アカトは揃ってますが、
ソロの仕方がわかりません^^;(だめなグラだな俺orz
狩場とソロの仕方についてアドバイスお願いします。

449 名前: ジグハルト 投稿日: 2004/09/25(土) 00:15 [ ryhxxmJY ]
えと、今は SS付きアカト2発→TSS→SS連打→MPの方が多ければTS です。
DVに篭ってます

450 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 00:23 [ 1XG30DOw ]
>>446
だからそれさー、そのWIZが組んでるPTの構成見てみろよ・・・
グラも短剣職以上の役割とか言っておきながらグラいないでやんの

451 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 01:30 [ n0M36f4w ]
>>446
散々既出
>>450
散々既出

同じネタかれこれ3回ぐらい見たぞ
きちんとスレ読もうぜ、マジデ自作自演かと思うから

452 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 02:06 [ WLjTwopw ]
>>442

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

「あのグラ、なんか必死でやってるけど外れてばっかだね」
「どっかのスレに二刀・弓コンボは使えるって書いてあったらしいよ」
「必中前提のBBS戦法を現場に持って来られても困るな」
「しょうがないよ、グラだもん」

453 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 06:10 [ ibM11sJk ]
>>450
高lvグラがいないだけなんじゃないの?

454 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 07:23 [ oAHbyScs ]
高LVグラがいないのにダメージディーラーとしては・・・
なんて言えるのもおかしいだろ

455 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 11:38 [ 6Bl0PNLQ ]
今の日本と違って韓国は強いと知ったら簡単にキャラ変えるから
C1の地点でグラがほとんどいなくて短剣ばっかになってるんじゃねえの
高lvグラ一人探すより短剣3人のが簡単に見つかるとか。

456 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 12:47 [ OVODdBUY ]
C2のマクロショートカットで 短剣持ち替え→ウォークライ→二刀持ち替え とかがワンクリで出来るぽいね
これならきっちり5回だけフォーカスとかも出来そうだし、楽になるなぁ

・・・12月だが

457 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 12:48 [ t7OxdVjw ]
>>445
妄想好きですね〜w

458 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 12:56 [ DVJIonXw ]
>>456
それ出来るとグラのやる事が減るな
池沼が増えるかイケてるグラが増えるか・・・

459 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 13:00 [ Na6/L2I. ]
短剣→ウォークライ→二刀
ふがし→スタン→二刀
短剣→フォースチャージ→二刀

かなりショートカット楽になるし嬉しいよ。
持ち替えのタイミングとかもイジれるんかな。
スタンの後にふがしで殴らずに二刀に出来るんなら最高だ。

460 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 14:33 [ t7OxdVjw ]
短剣スレ見たけど、C最強武器のCDは高いから名品館のDSでDVCPT行ってもいいじゃん
あんま攻撃力かわんないよ、高いCD買ったやつ乙って流れになってるんだけど

グラはみんなカタナカタナ持ってPTあぶれてるのに
短剣様はDS持ってアタッカーらしいですよ。どう思います?

461 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 14:58 [ wjkE7G0Y ]
現実DSダガー職>kat*katグラだから仕方ないと諦めるしか(ry

462 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 15:09 [ t7OxdVjw ]
グラはちょっと・・・クリティカル出る短剣職弓職指定で募集ヨロとか言って自分DS装備だぜ?
弓職なんてエミナース+DS持ってきてる。グラはカタナカタナ。
それなのに平気な顔のDS装備の短剣職って・・・

463 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 15:19 [ JsABt6sA ]
先輩グラ様に質問ッス
念願のグレートソードの図が手に入ったので製作成功したらHuF[Lv1]に持たせたいのですが
両手剣使いのグラディエーターってどうなんでしょう。やっていけるのか心配になってきました。
Lv64になったら大人しく二刀流にする予定です。

464 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 16:31 [ WLjTwopw ]
>>463
いいんじゃない? ソロなら。PT来るなよ。

465 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 17:02 [ t7OxdVjw ]
両手剣でまともな攻撃力出るのって現状グラだけだからいいじゃん

466 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 17:41 [ /1boWniw ]
そそ、現状はね。
>>463でいってるのはデストロイヤーにくるなっていってるようなものだな

467 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 17:47 [ 2dADivpI ]
既出ならすまん。
ゲームショウで75の
グラディエーターでプレイしてみた。
7チャージのTSSで、
傲慢入ってすぐの敵に5200over与えました。
デジカメで写真取ったので、
希望あれば帰ってupしますが。

468 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 18:04 [ pJ5P5Xx2 ]
即うpお願いします
あとDSとか使ってみました?効果のほどはやっぱ上で出ているものと同じしょうか?
>>467さんが全体的にグラの強化って実感できてたらC2までグラやり続けられるんだがw

469 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 18:13 [ kdB3PYck ]
5200って現状大概の敵なら即死じゃないか・・・?

470 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 18:28 [ yxuGziqQ ]
>>469
クロ2で敵のHPが2〜4倍になる。

471 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 18:32 [ Na6/L2I. ]
>467
すげー。
あとさDS試してくれないかな。

472 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 18:32 [ kdB3PYck ]
納得した

473 名前: 467 投稿日: 2004/09/25(土) 18:53 [ 2dADivpI ]
すまん、今家に帰ってるから
少し待ってくれ

474 名前: 467 投稿日: 2004/09/25(土) 19:40 [ 5jG.bdwE ]
かえりました。
ちょこっと編集して張りますので、
up板のURL教えてくれると助かる。。

475 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 19:47 [ Na6/L2I. ]
はい、楽しみです。
http://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=94659&mode=&br=pc&s=

476 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 19:48 [ Na6/L2I. ]
あ、もう既に使われてないみたい。
ちょっと荒れてるけど、ここにお願いします。
ttp://lineage2.unofficial.jp/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi

477 名前: 467 投稿日: 2004/09/25(土) 19:56 [ 5jG.bdwE ]
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=8866397&kid=94659&mode=&br=pc&s=

ほい、オマタセデス。
今思い出したのですが、傲慢の塔ではなかったかも・・・何分時間が無かった
ので・・・

NCSoftのブースは20分くらいプレイできたのですが、待ち時間2時間とかでorz
現実的じゃ無く、5分しかプレイできないブースでやったので、
ホトンド確認できませんでした。
DSは、傲慢に入った瞬間に囲まれて死んでしまったので、はっきり分からず。
後ろから見たりした感想だと、ウォークライよりは有効時間は明らかに長い。
ただ、ウィークネス系ほどのディレイではない。
見た人だけかもしれないけど、うまく操作できていない人が多すぎて、
実データっぽいのは分かりませんでしたorz
DSは
効果時間5分くらい
ディレイ6分くらい??と思う。
二刀で使っていたッポイので、短剣で使えば常時可能かも。

5分しか無い&一度死んでしまったので、これが限界でしたorz
だれか20分でやって、ゆっくり検証できた方はいないだろうか・・・

478 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 20:33 [ yxuGziqQ ]
>>477
獲得経験値から想像するとレベル60くらいの敵なのかな。
まあ時間ない中しっかりと短剣フォーカス・短剣ウォークライやってるのに萌えた。

479 名前: んhjbm 投稿日: 2004/09/25(土) 20:39 [ 7cr3mngU ]
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480 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 20:52 [ 6Bl0PNLQ ]
SS使ってないくさい?

481 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 20:53 [ K0Q.4RU. ]
LV75のグラでLV60ちょい上くらいのモンス倒すとそのくらいかもね

DSはそのくらいのディレイだと短剣でやれば常時いけるかも?
でも使用条件が2刀オンリーだったら・・・
攻撃速度POT使えって事かな
効果量はどうだったんだろう、上に書いてあるようにLV2で12%くらいなの?
単体効果時間が短くてもほぼ常時いけるなら微妙な上昇値でもかなり強いよね・・・
2刀ヘイストと合わせればDSLV1でもヘイストLV1分くらいの効果は出るか

482 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 20:54 [ yeIpK7AA ]
素直にポカーン。とんでもない与ダメですね。
遂に報われる時が着ましたか。7チャージ貯めるのは楽じゃないですが。
素晴らしい。

483 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 20:54 [ K0Q.4RU. ]
>>480
最初から7CTSSって書いてあると思うが・・・
俺の目が悪いのか?

484 名前: 467 投稿日: 2004/09/25(土) 20:57 [ 5jG.bdwE ]
あぁ・・・
そういえば、スキルにもSS乗るんでしたねorz
すっかり忘れてましたああああああorz

何分5分の間に、SCを速攻で作って、武器防具を装備して、GKで狩場に
飛んで、敵に突っ込むってのをやったので。。。
ご容赦下さいorz
誰か20分ブースでの検証求む・・・

485 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 21:00 [ 6Bl0PNLQ ]
いや、使ってないとしたらつかったらもっといくんだろうなとおもっただけで
SS炊いてても7CTSSて書くかもしれんし
スキルにSS使うときはシステムに表示されないのかなとかいろいろおもっただけですよ。

486 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 21:34 [ K0Q.4RU. ]
今更だがタンケンウォークライにヘルナイフ・・・

487 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 21:38 [ K0Q.4RU. ]
うへ、変換バカorz

あとスキルでSS使ったからって特にメッセージはいらんし出るはずも無いと思うが
充填するだけなら通常時と同じだろうけど

488 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 22:52 [ qx.2lvVc ]
遂にグラの時代が来るのか・・・

489 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 23:06 [ 19IUq21. ]
7CTSS>7CDSSのコンボで殆どの敵倒せるな
DSでチャージ時間も抑えられるし、接近できればPvPでもいいとこいけそうだ

490 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 23:29 [ pJ5P5Xx2 ]
チャージは変わらず短剣だろ

491 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 23:48 [ 80X1MUxk ]
しかしきっついぜ旦那・・・・・
レベル75ってやつぁーよー

492 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 00:19 [ gcQ4.CNM ]
>>491
安心汁

7チャージだけならLV70だ

493 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 00:21 [ OQFlfuhQ ]
たいして変わらねえyo!

494 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 01:17 [ zbJKW0aE ]
TGS行ってきた。
DS使ってみたけど攻撃速度50くらいしか上がらなかった。
プレイ時間短かったから効果時間とかはよくわからない。
体感だとまあ速いかなって程度だったので正直期待はずれだった・・・

495 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 01:22 [ gcQ4.CNM ]
>>494
あのー50アップってことはー
速度+13%〜15%ってことでー
ヘイスト2が12%ってことでー

496 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 01:32 [ 0yXFQFIw ]
ヘイスト2は30%か33%じゃなかったか?
ヘイスト1が15%

まぁ大体ヘイスト1と同等で考えるのが妥当かね。ヘイストと重複可能ならウォークライに並ぶ単純強化スキルだし
純粋に喜べる内容だねぇ

497 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 01:44 [ YalVrw0Y ]
ヘイスト1:15%
ヘイスト2:33%
ダンスオブフューリー:15%
だね。

特にDSだけいじってるとも思えないから、たぶん15%なんだろう。
PTだとエンチャ枠20をどう調整するかだな

498 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 01:45 [ TftgSlZ6 ]
先なげぇ・・・・・

499 名前: ジグハルト 投稿日: 2004/09/26(日) 02:42 [ 83ez6rMc ]
ごめんなさい流れてたんでコピペw

57グラです。
装備カタカタ、フルプレセット、C最強アクセ、アカトは揃ってますが、
ソロの仕方がわかりません^^;(だめなグラだな俺orz
狩場とソロの仕方についてアドバイスお願いします。

今は SS付きアカト2発→TSS→SS連打→MPの方が多ければTS です。
DVに篭ってます

500 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 02:51 [ gl3F/vIU ]
^^

501 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 03:11 [ 6uUW3Nxk ]
^^;

502 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 03:22 [ W9qGad/s ]
ヘイスト1と同等と書くと強そうだけど
ラピッドショット2と同等と書くと途端に萎えるな

503 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 03:25 [ p4BgeKjQ ]
いいじゃん。自己ヘイスト使える弓職は圧倒的だったけど
これでLv52シルレンのラピッドショットと対等。

504 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 04:37 [ dje59N.M ]
>477の7CTSSの写真見て思ったんだが、おかしなことに気づいた。

サムサムの与ダメ128ダメージ

これは片手ででしょ?
例えばデスウェーブ(Lv62、DEF388)に片手で128ダメージ与えるには攻撃力1400くらい必要なんだが、、、
これはちょっと考えにくい。
75レベル時点での攻撃力が仮に730くらいあったとしても片手で約65ダメージくらいになるんだ。
片手で128ダメージ与えるにはMOBのDEFが200くらいってことになる。

つまり、俺が言いたいことは、予想ではあるが、あの写真の対象MOBは
1、レベルがかなり低い
2、ファイナルフレンジーが発動されている。しかもメチャメチャ効果が高い。
3、新しく配置される槍職用のMOB
ではないかと予想できますね。
もちろん、7CTSSがスゲー強くなってることも考えられますが。

ちなみに現状の与ダメ計算式(70*PATK/相手DEF)で7CTSSがデスウェーブ(Lv62、DEF388)に
与えるダメージは、
約2800ダメージ(60〜75レベルまでのデュアルウェポンマスタリは加味せず)になる。
ちなみにその辺を計算した表↓
http://www.geocities.jp/hzero_w/gurafure.html

505 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 06:11 [ OQFlfuhQ ]
というか計算式が間違ってるって事は無いのか?
もしくは、クロ2で計算式が変わるとか。まあありえないか

506 名前: 504 投稿日: 2004/09/26(日) 06:17 [ dje59N.M ]
>>505
計算式が間違ってる可能性はありますよ。
俺が参考にしたのは↓のスレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1083012099/
でも、今あるスキルで試したらズレがほとんど無かったので、計算式は、
あってる可能性が高いと思っています。

507 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 06:49 [ kKWgoU0w ]
>504
ウォークライ発動してれば行くんじゃない?
ファイナルフレンジー発動してたらもっといくよ。

508 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 11:42 [ 0IsA7OZk ]
>>504
フレンジー発動してれば簡単にいくと思われる。
現在のデストのフレンジーでもフルエンチャで攻撃力1700は行くし
これにウォークライ乗ったとしたら1900、2000あたりいくんじゃないか?
また恐い数字がでてきちゃったよw

デストの攻撃力1700の画像を一応紹介しておく。
脳内とか言われるの目に見えてるからなw
http://www.doblog.com/img/u4810/FI291374_3E.jpg

509 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 12:16 [ o7VtD0Ac ]
>>508
・・・晒したいのか?それなら止めんが。。。

510 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 12:21 [ R310yj.c ]
てかデストのフレンジーとファイナルフレンジーは別物じゃ?

511 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 12:21 [ R310yj.c ]
やべあげちまったorz

512 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 12:30 [ R310yj.c ]
どっちにしろLV60以降のグラは
硬いNukerとして生きろって事か

513 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 12:41 [ zbJKW0aE ]
>>508
それレイジもかかってるだろ。

514 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 12:46 [ kKWgoU0w ]
>510
ほぼ同等と言われてる。
だからこそ、デストロイヤーが『いいなあ』と言う。
あっちはアクティブだからね。
パッシブってことは、フォースみたいなエフェクト無しに攻撃力上がるんだろうか。

515 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 16:17 [ L.zzeLeo ]
レイジかかってるな。
フレンジーとファイナルフレンジーってやっぱ効果は同じなのか。
まぁデストに比べたらグラのHPはかなり低い上発動のタイミングが選べないから実用性は微妙だが死の間際の足掻きにはいいかも。

516 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 16:52 [ VHRTiPGs ]
実用性が何で微妙なのか分からん。

フレンジーと一緒な効果ならHP残り20%で攻撃力40%アップか?
HPが減るのに比例して攻撃力アップなら結構いいと思うんだが。
フレンジーと違ってHP20%以下にならないと発動しないとか、ディレイがあるわけじゃないし、
HP60%で常にウォークライ掛かってるのと同じ攻撃力ってことだろ?

フレンジー並みの攻撃力アップならかなり使えるスキルだと思うんだが。
ま、かなり細分化されてるからLV74でフレンジーと同等なんだろうけど、パッシブでこの効果なら
すごいと思うぞ。

と、書いて思ったんだがファイナル〜はHP20%以下じゃないと発動しないとかじゃないよな?
HPが減るのに比例して攻撃力上がるんだよな?パッシブだからディレイもなしで。

それとも俺の勘違いか?

517 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 17:16 [ R310yj.c ]
ファイナルはHP「残り」20%からな

勝手な妄想乙

518 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 18:08 [ j3Xfhlao ]
954 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 11:02 [ ITIrQvPk ]
・ファイナルフレンジー(パッシブ)
HPが低下したときに自動的に攻撃力が上昇する。
・ファイナルフォートレス(パッシブ)
HPが低下したときに自動的に防御力が上昇する。

この2つの効果知ってる香具師いないか?
HPが減るのに比例して徐々に攻撃力・防御力が上がるって噂を聞いたんだが。
上昇量にもよると思うけど、パッシブだし結構使い勝手がいいんじゃねぇの?

956 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 11:46 [ YNx8GMK2 ]
>>954
HP20%以下で発動
フレンジはMAXで50、フォートレスは170程度しか上がらない
はっきり言ってネタスキル


韓国情報総合スレより。
本当かデマなのかはわからんが、フレンジーと同じ効果じゃ強すぎてバランスおかしくなるよ。

519 名前: 515 投稿日: 2004/09/26(日) 18:20 [ o3raSnBI ]
あ〜すまん俺は
・20%切ったら勝手に発動、一定の効果時間が過ぎるとディレイに入る
だと思ってたがどこにもソース無いから自信無くなってきたよ。
ただ上の条件だと実際には自滅しかねないスキルで、デストのフレンジーのように普段の狩りには組みこめないと思う。
まぁモーション無かったりしたらPvPで突如の攻撃力アップで物凄く脅威だが、モーションがあろうが無かろうがHP残量簡単にバレるしモーションあったらあったで逃げ遅れそうで怖い。
どうなんだろな実際のところ。

蛇足だけどさすがにHP残量で攻撃力が・・ってのはありえない気がする。

520 名前: 516 投稿日: 2004/09/26(日) 21:02 [ VHRTiPGs ]
ちょっと自分で探してきた。

ttp://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http://community.playforum.net:8080/bbs/board?action=read&iid=10032278&pageNo=0&articleNum=2700&idx=72620543991349248&field=all&query=%ED%8C%8C%EC%9D%B4%EB%84%90%ED%8F%AC%ED%8A%B8%EB%A6%AC%EC%8A%A4&r_n=2066

ファイナルフォートレスLV11(LV74取得)で防御225上昇。
HPが20%切ると自動的に発動、ヒールなどでHPが20%超えると自動的に効果は切れる。

ttp://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http://community.playforum.net:8080/bbs/board?action=read&iid=10032276&pageNo=0&articleNum=4927&idx=0&field=all&query=%ED%8C%8C%EC%9D%B4%EB%84%90%ED%94%84%EB%A0%8C%EC%A7%80&r_n=6411

ファイナルフレンジーはまともな説明が見つからなかったので検索に引っ掛かった投稿。
LV69グラなのでたぶんファイナルフレンジーLV11で攻撃力100程度のアップみたい。
テストサーバーの情報ですが参考に。

521 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 21:19 [ kKWgoU0w ]
>516
疑問に思ってることがあるんだけど、
ファイナルフレンジーが発動したあと
ヒールで回復したらフレンジーが消えんだろうか。
それとも20%以下になったら、30秒だけ攻撃力UPなのか。
エフェクト無しにスムーズにアップしたらいいなぁ。
決闘場でも相手に自分のHP知られずにすむし。

522 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 21:22 [ kKWgoU0w ]
>520
なるほど。
モーションは無しで、20%をスイッチにしてon-offされるわけだ。
俺も勘違いしてたみたいで、情報ありがとう。
ダメージでもじっくり見てない限り、PvP相手には分からないか。

523 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 23:24 [ GiG954bs ]
LV69で100UPっていったら大体
マイト3よりちょっと強いくらいだろうか・・・

524 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 01:00 [ MeVZ6ufs ]
ところで
ゲームショウの映像は結局LV60くらいの敵だったということで信じていいんですか?
私的に映像アップされた方(申し訳ないんですけど)の傲慢だったか覚えが無いとの発言が気になります。

525 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 01:44 [ MYPBpjQg ]
>>523

マイト3・ウォリア・ウォークライ

の上にさらに100増えるとしたら十分すぎると思うが。

526 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 02:00 [ S0Zj0SyE ]
発動のキーが問題だろう

527 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 03:36 [ WGtyE2KE ]
もしファイナルフレンジー発動でも攻撃力100しか増えないんだったら
7CT+SS付きTSSはほんとにバカみたいな威力ってことだよな?

528 名前: 504 投稿日: 2004/09/27(月) 04:31 [ MTf/oC06 ]
>>527
そんなことないよ。
>>504と同条件で
7CTSSがデスウェーブ(Lv62、DEF388)に与えるダメージが約2800ダメージ
(60〜75レベルまでのデュアルウェポンマスタリは加味せず)になる。

に対して、
74レベルトレハンのデッドリーとかバックスタブはスキル威力5479で、約1200ダメージとなる。

SS乗せればさらに差が開くと思われる。
だけど、短剣職は上記スキルを連続で打ち込めることを考えるとその差は微妙だけどね。

でもまぁ、1発当たりにおいては7CTSSはF系スキルの中ではトップの火力ではあるよ。

529 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 04:36 [ WGtyE2KE ]
>>528
レスthx!
もう一つ気になるのはさ、DSLv2が攻撃速度15%UPってのはわかったんだけど
DSLv1の効果も気になるな・・・。7%とかかな

530 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 04:36 [ RX8K9J0w ]
ちゃんと調べていないけど、デッドリーやダブショ、TSSは同じ間隔で
威力が上がっている。Lv75までスキルを修得できるようになったとしても、
どれかが飛びぬけて威力が上がっていくことはないと思う。
そうなるとフォーカスソニックの恩恵を受けるTSSはダメージに関しては抜きんでるだろう。
絶対的な満足いく威力にならなくとも、相対的威力ではバカみたいなのは間違いないと思う。

531 名前: 528 投稿日: 2004/09/27(月) 04:43 [ MTf/oC06 ]
>>528の一応補足
同じ攻撃力としての与ダメです。

>でもまぁ、1発当たりにおいては7CTSSはF系スキルの中ではトップの火力ではあるよ。
自己バフのみなら、の話です。ご存知のとおり短剣スキルはバッファーからクリ系のバフもらうとアレですから。

っと、念のため短剣様が煽りに来る前に補足しておきました。

532 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 04:45 [ WGtyE2KE ]
連カキコスマソ
>>528
俺が言いたいのは>>504の1、2、3のうち2の条件ってのがかなり
薄いんではないかってことと、そのことから考えると>>477のSS
のダメージはかなりでかいんじゃないかってこと。恐ろしく格下
を相手に下なら話は別だけど・・・・

533 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 04:47 [ WGtyE2KE ]
>>532
TSSです;;

534 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 04:51 [ dYo77.JM ]
>>528
デッドリーはクリ威力アップのBUFFが乗るようになるんだろ?

535 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 05:24 [ X4/76jjU ]
似たようなアタッカーとしてデストとグラを比較してみたんだが、グラがC2以降優秀だという事はわかった。

ウォークライ、7TSSで高い攻撃力を叩きだせる。HP減ったらファイナルフレンジー。
攻撃力という数字は一番高い気がするね。
攻撃速度もあがるし。

デストはHP8000とかいくからなぁ。それに加えて攻撃力の高さ。グレートソード+レイジで攻撃900オーバーだからね。
ただグラのTSSのような大ダメージスキルがない分、アタッカーとしてはグラのほうが上だと思う。
その分デストはビショスタンスにMPを回せるってのはあるが。フレンジーもHP1500程度で使えるようになる。

PT不遇と言われてきたこの2職だがC2からはマシになるみたいだしね。

頑張ろう。

536 名前: 477 投稿日: 2004/09/27(月) 10:22 [ t21u85DI ]
遅くなりましたが、何とか整理できたので報告します。
レベルは74のグラ、装備はSSの通り、防具は青狼フルセット、
アクセはAグレでした(フェニックスリング等)
ステータスは
攻撃力790くらい(ウォークライ込み)
防御740くらい
魔法抵抗550くらい
全てbuff無し、(ウォークライのみ発動中)
です。武器はサムロン*サムロン

上記にて、傲慢ではなかったかもと書きましたが、
SS対象の敵は、傲慢入り口の敵か、悪魔の島のダンジョン?
入り口付近の敵でした。

実際に使ってみた所の感想としては、
確かに1VS1ならばかなり強いかと思います。瞬発力はかなり。
私自身が、現在レベル50のグラをやっている為、現在のTSSの
威力を知らないのでなんとも言えない部分もありますが・・・

後、傲慢mobにつく弓短剣耐性ですが、かなり耐性がついてるみたいです。
シルレンのハザードボウSSで傲慢10Fのmobに100ダメとかだったみたいです。
攻撃力は1600くらい。

ヘイストはレベル2止まり

あと、敵がかなり賢くなってるっぽいです。
M職系のmobは、近づくまで魔法連打、近づくとオーラバーン
見たいなのを連打してきましたorz
1VS1でも普通に逝きそうになります

537 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 10:37 [ v5Uu9iRo ]
>535
デストロイヤーは残念ですが、アタッカーよりタンカーになったほうがよろしいかと…。

538 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 10:41 [ rMR/QhXk ]
>>536
>M職系のmobは、近づくまで魔法連打、近づくとオーラバーン
見たいなのを連打してきましたorz

これマジならアクセサリ需要上がるな。つーかグラとしては相当不利だな。
HP低いFやってるやつらには相当強敵だろうな

539 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 11:08 [ /BU5CfcU ]
2NDでクルマに行ってるんだけどグラ・ヲリ増殖中。
PTに必ず1人、下手すると3人もいる。
不遇と言われている職をあえて選ぶ人続出。
イッタイナニガオキタンダ?

540 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 11:12 [ EWxYyCqQ ]
ま、WIZ職の合体魔法並みの威力を単独で打ち込める訳だし
俺的にはNCよくやった!だけどな。

しかし7chフォースはLV70か・・・・orz
LV2DSも74だし、まさにリネ1のDKナイトだな。

フォースチャージがダルくてうぜーと思ってたが、実は隠れた最強スキルへの道だったとは・・・
クロ6ぐらいで20chTSSとか来たら、一撃必殺すぎてPvPで使用禁止とかなりそうだw

541 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 11:19 [ rMR/QhXk ]
>>539
みんなそこら中に張られたコピペみて情報に踊らされてるんだろ

542 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 11:27 [ EWxYyCqQ ]
>>539
韓国でもグラ育て始めてる奴が増えてるらしいからな。

つか、過去のPvPmoveを見直してたんだが・・・・
誰一人としてオーバーチャージしてる奴が居なかった。
たぶん、オーバーチャージの効果を知ってる奴がいなかったんじゃないかと思う。

俺もこのスレで見るまで3チャージで撃てるなら4いらねーじゃんとか思ってたしな。
%上昇の威力は現状のクリティカルBUFFや過去のWWでも知られてる。
それがスキル威力に直接関係するわけだから・・・

例えMP消費が馬鹿みたいに多くて連発できなくても強力な一発が撃てる。
それだけで、グラやっててよかったと思うよ。

543 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 11:46 [ v5Uu9iRo ]
PvPではスタンが決まると最高に嬉しいよ。
ところでさ、相手によってはスタンしないほうがいいのもいるね。
デストロイヤー相手だと特に、序盤ライオンハートが効いてるうちは
スタンせずにTSS→短剣4チャージ→DSSと繰り返す方がいいか。
vsドワやvsウォーロードもスタン決まりづらいしなぁ。

同レベル相手に対してスタン成功率の表でも作ろうよ。
一人だと無理だから、情報出し合えばさらにグラが強くなる。

544 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 12:00 [ tPnsFB86 ]
そういえば現状だと溜めてスキル打つより
SS連打の方がダメージ効率がいいわけだが

7CTSSあたりまでいくとSS連打より溜めたほうが強いのだろうか

545 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 12:06 [ /F6K2w.g ]
ちょっと質問なんだけど
ちょっと上でリンク張られてたキムチユーザーのインタビューのなかでのDS上昇率
とTGSいってきた人のDSLV1で50+だったっていう違いは仕様変更とか
があったためなのかな?今の情報だとDSは5分くらいのディレイでヘイストと
同等上昇率ということでFA?

546 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 12:07 [ 4bkhdCMc ]
>>537
冷静に考えてグラにデストがアタッカー性能で勝てるとは思えんがな。
現状で単体相手でもレイジにゃ勝てんしカリックやらPTmobじゃ槍もった緑と絶望的な差がある。
挙句両手持ち武器がしゃれにならん威力で、あろう事か一次転職後に即マスタリー習得。
まぁ75同士のPvPだと結構いい勝負にはなりそうだが対mobだともう・・

547 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 12:18 [ /F6K2w.g ]
>>546
>>冷静に考えてグラにデストがアタッカー性能で勝てるとは思えんがな。

冷静に考えてデストにグラがアタッカー性能で勝てるとは思えんがな。ってこと?

548 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 12:21 [ v5Uu9iRo ]
>546
矛盾してますよw

549 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 12:22 [ MYPBpjQg ]
>>539>>541
勘違いスンナ。今も昔もずっと多い。
希少職だとでも思ってたか?グラ珍しいなんて言われた事が今までにあったか?
後から後から沸いて来る上に、揃ってPTからあぶれる様になるから目立ってる。
クルマ1F時代は昔からウォリウォリウォリ、たまにパラス大杉だった。

同職でも腕のいい奴は回り見渡してもそんなに見なかったな
タダなんとなくグラ選んで、何も考えずにプレイしてるその他大勢のお陰で
今も真剣にやってるグラが虐げられてるんだよな・・・

550 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 12:47 [ 4BgoSPoM ]
lv56グラだが、先日DVCPTの休憩中暇だったんで、マルックバーサーカー相手に、ソロをやってみた。
マイト・シールドの補助ありだが、ブラスター、TSS、DSSで2/3削り、あとはSS連打で倒した。
まだHPは半分近くあったんで、多分カリックもいけると思った。まわりのPTメンバーは驚いてたよ。やっぱグラは強いって実感したな。

551 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 12:55 [ NfVZNWsI ]
C2のLV70↑でとっても強いのはわかりました。

で、そのレベルまでどうやって暮らせばいいですか?
「70超えれば強くなるのでそれまで養ってください」
とでも言えば良いのでしょうか?

552 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 13:07 [ 0KbRuyJc ]
>>550
シルレン様ならSS弓2.3発・・・
あんまつよい強い言わない方が叩かれないから・・

553 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 13:11 [ LJVUwd5. ]
>>551
自分でパーティー募集しろ

554 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 13:11 [ wx88mOJI ]
今までクルマで組んだグラ達は、オーバーチャージ?どころか短剣ディレイ短縮もしてなかった。
クルマだから?それともグラは中身へぼいのが多いから?

555 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 13:14 [ V.2HIuaw ]
>>552
そりゃフルバフなら3発だけど、自己バフだけなら10発以上かかるよ

556 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 14:01 [ v5Uu9iRo ]
>552
ガチンコ戦士のグラだからこそ驚いたんだろう。
シルレンは強くて当たり前。
というか、ボウマスタリーとラピッドショット?が異常すぎる。

557 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 14:15 [ MqHSHjFI ]
いやあ、昨日結構大規模な戦争だったけどあのてんぱってそうな
グラビームの予備モーション中に弓4発くらい食らって即死したのみて
爆笑しちゃったわ。うんふんふんうぉおおおーじゃねえよww

558 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 14:20 [ EWxYyCqQ ]
>>555
しかも偶然の産物であるクリティカルと命中が必要。

弓職や短剣職ってなんで必中ではないスキルを持ち出して3発とか言い出すんだろね。
常時クリティカル&命中ですかい?
グラスキルは必中&確定ダメージだけど。

ちなみに現状でもLV55時点でのスキル威力はTSSが最強。
TSSの威力上昇がデッドリーと同じである以上、チャージで%上昇するTSSとの差は開くばかり。
妄想だが20チャージとか出てきたらMP効率もデッドリーを超えるだろうね。

559 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 14:23 [ MqHSHjFI ]
残念ながらクリパワーLV5、ビショス、デスウィスパー、ダンスオブファイア
がC2からデッドリーに乗ります^^^^^^^^^^;;;;;;;;

560 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 14:25 [ EWxYyCqQ ]
さて、妬みイッパイの他職の煽りがそろそろ来そうだな。
存分に僻み恨み辛みをぶちまけてくださいませ。

白蟻スミス様、出番です。
常駐短小様、後ヨロシク。

561 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 14:31 [ MqHSHjFI ]
C2の短剣職のPvP動画見ちゃってどうやってねためばいいんですかぁ?wwwww

562 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 14:35 [ 4bkhdCMc ]
>>547,548
すまん思いっきりミスった・・

>>560
華麗にスルーしろよ・・
また変な風になるだろ。

563 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 14:56 [ /BU5CfcU ]
>>558
20チャージもしたらデッドリー2発打てるんじゃないかな?
スイマセン グラでも短剣でもない門外漢の素直な疑問です。

564 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 14:59 [ v5Uu9iRo ]
20チャージなんてあったら、ナイトでさえ瀕死になるだろ。
MP効率で考えると7チャージの時点で前からデッドリーといい勝負じゃない?

565 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 15:02 [ yGzp3RBA ]
>>536
イベントでもサムロン*サムロンが最強の二刀だったのかぁ
Lv74でサムロン*サムロンが普通なのかな

566 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 15:12 [ K0qlWPmg ]
クロ2来たら、アタッカー枠グラで埋まりそうだな。。。。

MOBの短剣、弓耐性が半端ないという事を知り。。。ダメージディーラーとしては短剣系列を上回ると言うことがようやく理解できた。

短小様は、デスウィスパーもフューリも自分でできるんですか〜俺TUEEEEEEですね。

グラ様のは全部自己バフですが何か?

567 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 15:23 [ 302aJbNc ]
ageてまでなんで煽るんだろ?短小様乙

568 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 15:23 [ MqHSHjFI ]
>>566
BUFFもらえないの?ソロ?あ、あぶれたグラ同士でグラx9PTがスタンダードなんですね^^^^

569 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 15:24 [ /F6K2w.g ]
結局TGSでヘイスト2+ヘイストダンス+DS2を試せた人はいないのかな?
欲を言えばこれにサムサムOEオプション加えてアホみたいな動きをする
グラが見てみたいのになぁw

570 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 15:47 [ v5Uu9iRo ]
バーサーカも加えてみてほしいね。

571 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 15:51 [ MqHSHjFI ]
>>539
使える職業のやつはとっくにクルマ卒業Lvなだけですよ
空いた枠に今までくすぶってたグラが入れるようになった
ただそれだけ。

572 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 16:16 [ v5Uu9iRo ]
グラは大人数は合わないんだし、
クルマなんて持っての他貧乏になるぞ。
しかし知り合いがクルマにしか居ないんなら
2人ぐらい誘ってDVや鏡でペアや少人数したほうが断然いいよ。

573 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 16:52 [ xnLGvTo. ]
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031004&kid=4661

PFにグラの記事が載ってたよ。
内容はグラに対する韓国プレイヤーの不満なわけだけど、
やはり同じような不満を持ってるようだ。

574 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 17:03 [ Y46wJo4U ]
リネージュ2のゲーマーたちは派手な外見と多様な職業、
そして血盟戦という競争の場に達が存在するから、
どんなゲームのユーザー達より最強への執念が強い。

もちろん歳月よネワルよゲームをプレーする人、
ロマンを求めるプレーヤーたちもいるが、最も多いのは最強、あるいは
至尊という地位を得ることために努力しているユーザーだ。

ホームページの紹介文や二刀流という独特な武器から
グラディエーターを選択した大部分のプレーヤーたちは、
レベルが上がるほど難しくなるパーティープレーと特色を探すのが難しいこと、
そしてますますうんざりさせられる期集め(?)の圧迫にこの職をあきらめるようになる。

なぜこういう問題が発生するのか?
直接ゴースティン6サーバーのグラディエーターユーザー達に聞いて見よう。

575 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 17:05 [ Y46wJo4U ]
##彼らが言うグラディエーター


*お会いして嬉しい

小僧時リンス様:レベルを明らかにすることは出来ない。
装備を見ておおよその見当をつけてくれ。


[狩りに行くところにちょっと会ったコマテリンスニムニム(?)。
 お会いして嬉しいです。^^]

*グラディエーターを育てるのに不便な点は?

小僧時リンス様:気を溜めるのがとても不便だ。
七回溜めればもうモンスターは横になっている。
仮に、一度使えば消えて捨てるのに狩る時はそのままビショスキで通う。(?)


*それではそれ以外に不便な点はないか?

IブルーミールI:私はグラディエーターではないが、隣のの友達のために分かるように言う。
どんなキャラクターといても、気を溜めた後に付けばほとんどグラディエーターが勝つ。
しかし、溜めている間にグラディエーターが横になる場合が日常茶飯事だ。
載せるように言葉がなるか。
一対一最強とは「すべて条件が揃ってはじめて最強」と言う言葉だった。
誰が気を溜めるまで待ってくれるか?
血盟戦なら気を溜める前にウィザード合体魔法が当たるかもしれない。

576 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 17:08 [ Y46wJo4U ]
*ホームページの紹介文にどう思うか?

蘆原歴史年:一対一最強はグラディエーターではない。
グラディエーターはギツングゾンしてからボール仕事すべて見る。
紹介文を信じたら後悔するのだ。

白色性器社:短剣キャラクターとPvP時グラディエーターはFullBuffを受ければ
むしろ格差がもっと起る。いっそBuffを受ければちょっと争ってみるに値する。


[問題の発言"グラディエーターは気を溜めるするボール仕事すべて見ます
果たして希望はあるか?] (気だけ溜めてろってことか?)

*グラディエーターの問題点は何だと思うか?

蘆原歴史年:当然気を溜めるのが問題だ。
気を溜めれば驚愕するに値するダメージが出るが、
誰が気を溜める時まで待ってくれるか?
さらに、狩り中にはその暇がない。
運営者に現状を伝えたら、「まだ完全にパッチがだめだったから待ってくれ」
と言っていたよ。

白色性器社:武器オプションも問題だが二刀流の特化も問題がある。
あらゆるキャラクターが全部二刀流ではないか。
グラディエーターが明らかな二刀の長所を持ったら、
他のキャラクターが二刀を使う時どの位のペナルティを与えるとするのないか?
二刀流武器を使用することに優れているとは言えない。

577 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 17:14 [ Y46wJo4U ]
[二刀流のオプション自体は良いが、付加させるのが難しい状況。
失敗すれば武器が消える。]

*オプションの問題は何なのか?

白色性器社:クエストだ。
クエストの場合オプション付ける時クエストだけ失敗すればいいが、
二刀はエンチャントオプションだから失敗すれば武器が無くなるのだ。
言葉通り、失敗すればゲームが折れる。(終わるってことか?)
これは変えるとする。いっそジブホンソックが歳犬入って行って
そのまま付与する数あるように日ドル。(わからねぇ)

a模本:運営者の答えでは、二刀流はダメージが大きいからだと言うが、
二刀流はあらゆるキャラクターが使う。
グラディエーターにダメージも馬鹿馬鹿しくないマスタリーをひとつ与えたからと言って
二刀流特化キャラクターだって言うのはおこがましいのではないか?
さらにレベルの高いスキルは気を溜める必要があるからスキルをいつ使ったのか記憶にない。



話の軸になってる部分だけを意訳してみた。
意訳なんで多少間違いはあるかもしれない。

578 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 17:17 [ zB/6Cn6E ]
>>545
TGSのはDSレベル2だぞ。
レベル2で15%up・効果時間ウォークライ並。

579 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 17:21 [ 6v1ZRZEw ]
>>543
スタン決まりにくい種族にやるととことん決まらないからな・・・
あーあと対グラでもあんまりきかない

あと20Cか・・・メイジ職とか即死だと思うんだが・・・

580 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 17:21 [ MTf/oC06 ]
>>577
乙。

ざっと読んでわかったこと
・7回溜めてからなら、かなり強い
・でも7回溜めるのメンドイ
・武器オプション失敗するのが怖いから、どうにかしろ
・もっとマスタリーくれ

って感じか?
7回溜めるのメンドイのは予想できてたけどさ、クロ3にて消費MP130くらいでいいから、
一瞬で7回溜めれるスキル実装してほしいな。まぁまだクロ2前で気が早いが。

581 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 17:25 [ NfVZNWsI ]
>>573-577
日本鯖には「グラチャージ中は攻撃禁止」って言うグラルールが
あるんだから和グラ最強説に問題はないだろ?w

582 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 17:27 [ MTf/oC06 ]
>581
お前はその程度の煽りしかできないのか?あぁ!

と釣られてみる。

583 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 17:30 [ 0KbRuyJc ]
バッキャロ。
buffありルールならチャージしてから戦闘開始が当然だろ。
相手は事前にbuffやってるんだからな。

buff無しルールだったら相手がbuffしてる間にチャージできる。
だから最強だよ。

584 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 17:36 [ /F6K2w.g ]
>>578
DS2が15%なんだったのね スマンス・・
効果時間についてだけど、TGS言った人が明らかにウォクラよりは
長かったって言ってるけどどうなんだ?

585 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 17:47 [ NfVZNWsI ]
>>583
>buffありルールならチャージしてから戦闘開始が当然だろ。
事前BUFF有りなら最強だねー。よかったねーw

>buff無しルールだったら相手がbuffしてる間にチャージできる。
スリープと言うスキルをご存知?

586 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 17:47 [ czxciYrk ]
C2きてから考えるか

587 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 17:54 [ MTf/oC06 ]
>585よ、
>事前BUFF有りなら最強だねー。よかったねーw

俗に言うグラルールとか言われてるものは、事前バフ無しだぞ、お前墓穴掘ってるぞ。

とまぁ、ついに他職の人(585)も事前バフありならグラ最強とおっしゃってることですし、
みんな74レベルを目指してがんばろうじゃないか。

588 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 17:54 [ /F6K2w.g ]
なんか子供のケンカみたいな言い合いしてる人は言い返してるグラ(?)
の人も含めて他でやってくださいね^^;

589 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 17:54 [ zB/6Cn6E ]
>>508
デストはフルエンチャならもっといくぞ。
http://d.hatena.ne.jp/ipusiron/20040906

590 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 18:08 [ VCn6wTjg ]
>>552
DVC奥のモンス密集地帯で引き狩りって、死と隣り合わせだな^^;

591 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 18:12 [ tPnsFB86 ]
>>590
いや、FullBuff入ってれば接敵する前に終わる可能性がある
あくまで可能性だけどな

592 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 18:20 [ NfVZNWsI ]
>>587
事前BUFFあった方が強くなれるんだからグラルール改正でしょw
「グラが74以上の場合は事前BUFF有りとする」

74レベルまでのソロ苦行お疲れ様です。

593 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 18:20 [ 3O//odrQ ]
弓パーティーだからって引き狩りはしない
接敵までにかなり削るから被ダメは少ないし、
心臓レベルになるとDEFより回避がメインだから、弓職は十分にタンクがこなせる状態

まぁ、グラだって強化ミスリルでタンクやってる人珍しくないから、めげずに頑張ってレベル上げてほしい

594 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 18:20 [ VCn6wTjg ]
あのね、グラスキルは必中だってことなんだよ、運に左右されないから必然的にモンス狩れるってことだ。可能性あるとかないってことじゃないの。そこがグラのすごいとこ。

595 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 18:24 [ VCn6wTjg ]
>>593
DVC奥で弓職でタンク!?、おれはいまだにそんなPT出会ったことないし、会いたくもないね。

596 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 18:25 [ MTf/oC06 ]
とりあえずさ、ageすぎだと思うよ。

597 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 18:33 [ NfVZNWsI ]
>>594
必然的に何匹狩れるの? 3匹くらいでお座り? がんばれーw

598 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 18:44 [ /F6K2w.g ]
何必死になってんだろうか・・・
他の人も必中だから云々とかで言い返したりするなって
「また根暗が来たよ・・」くらいでスルーしておけって

599 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 18:45 [ EZEakeJQ ]
>>595
シンガーが58になると、そういうパーティーが多くなる
正直、アタッカーに納まるとグラは厳しい
グラが一番輝くのは、パーティー内上位レベルになってタンクする時

600 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 19:17 [ uIcPbxAg ]
グラ強さにこだわり過ぎだよ。
PvPもMob狩りもどっちかと言うと下位なんだが無理に上位キャラに対抗して非現実的なことばっかり言ってるから煽りの対象になるわけで。
たくさんの職業がある時点で頭の回る人なら優遇職・不遇職に別れる事くらい気付くわけで、グラは不遇職。
いい加減たかだかゲーム内の力関係みたいな下らん事に煩わされずグラならではのプレースタイルを満喫しろよ。

601 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 19:19 [ 0KbRuyJc ]
ホークアイなんかPT最強火力なのに
・不人気
・不遇職
だよw

602 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 19:24 [ fKV7A7Dw ]
ホークアイやるならシルレンにする
コレ定説

603 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 19:56 [ 6Saa/l5E ]
ホークアイやるならトレハンにする
コレ定説

604 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 20:01 [ 7tcd50VM ]
いい加減グラ最強って言ってるのは
他職だってのは皆判ってるからスルーしとけよ
漏達はPTでは居場所が無くソロは厳しい職業だけど
2刀が好きでやってんだから。


でも弾にはクラハン誘って下さい。漏れ居たら効率下がるのは判るけど寂しいYP

605 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 20:30 [ tPnsFB86 ]
>>604
諦めろ
漏れ達はソロ職じゃないが
PTには不要。
孤独に自らを磨いて行くべきだ

606 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 21:14 [ 1Dbm5o7s ]
グラが弱いと思われるのは「数ばっかり多いヘタレグラのせい」で、
「グラ最強!」って言ってるのは他職の釣りだってか?

お前らは不遇職じゃない劣等職だよ、能力的にも性格的にもな。
グラなんざマジで要らんわ。

607 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 21:34 [ it/820ZM ]
↓の通りの流れになったな。
白蟻住み着きすぎ。

560 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 14:25 [ kTge9vVg ]

さて、妬みイッパイの他職の煽りがそろそろ来そうだな。
存分に僻み恨み辛みをぶちまけてくださいませ。

白蟻スミス様、出番です。
常駐短小様、後ヨロシク。

608 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 21:45 [ rMR/QhXk ]
おいイケてるグラ!そろそろ出て来い!!w

609 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 22:20 [ uIcPbxAg ]
いい加減とんがるのやめようや・・
和気藹々まったりできんのかここの常連グラは。

610 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 22:23 [ tPnsFB86 ]
別にゲームとしてグラがいらなくてもいいし
短剣様に勝てるなんてこれっぽっちも思ってないですから。
いらなきゃPTの時もイラネーって直接言えばいいだけだ

それでもグラは存在するんだがな

まぁ人間的にも社会的にも要らないここ煽りに来てる連中は
さっさと精神病院の隔離病棟にでも移ることをお勧めする

611 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 23:36 [ zy2lQFWs ]
シルノエンセットの物理防御力の増加っていかほどのもんなのかな?、個人的には見た目で青狼より、シルノエンにしようと思っているのだが・・・・・

612 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/28(火) 00:05 [ v/xTqmeU ]
まぁお前らグラディエーターだかピンクローターだかしんねぇけどそんなつまらん事で揉めるなや。

613 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/28(火) 00:25 [ AzxYSG/w ]
シルノエンは物理防御+40らしい
防御力だけならB重装備最高だと思うけど
結構微妙かも

青狼はソロ志向

614 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/28(火) 00:37 [ XM2t9afI ]
重のセット効果はどれも微妙なので、def+のシルノエン重は悪くないんだが
いかんせん下がドロップのみという状態なので現実的じゃない

615 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/28(火) 00:44 [ QRW220i6 ]
>>614
そんな俺は上シル重、下アバ重・・・・・orz

616 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/28(火) 00:45 [ .GhptqMM ]
ほんと次から次えと・・・何がしたいんだろうな?他職様は・・・
ZocyU3UYとかZocyU3UYとかZocyU3UYとか・・・

617 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/28(火) 20:23 [ 1T0grxfQ ]
>611
シルノエンは+40だから、重装備の中では純粋な防御力がトップ。
レベルやマスタリーが上がっても差は変わらないと思う。
スキル考えると、高レベルな程二刀流がいいから、
アバドンよりシルノエンのほうがいいだろうね。

でもブルーウルブズとだと悩むんだよ…。
PTだとシルノエン重、いやドゥームレザー軽だろう。
回復速度や足速くなってもなァ。

ってことで、取り合えずシルノエン重で行こうぜ。

618 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/28(火) 20:31 [ fWbIN/TU ]
C2が楽しみだな。
短剣を余裕で負かす時代がくるか、、、、WIZには無理かもしれんがw

C2でわかる事になるんだから、そう焦るなよ短剣職様。
こっちから見るとかなりダサイんだがw

619 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/28(火) 21:52 [ 7wPlmEl2 ]
最高なのか最強なのか知らないけど、少なくとも華麗ではないな。

620 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/28(火) 22:03 [ QKvausSE ]
>>617
実際に装備してみると、ドムセットとアバドンセットだと
DEF差50くらいあるわけだが。
だからシルセットで防御+40しても、ドムと青狼には敵わないと思う。

621 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/28(火) 23:43 [ xGomkCao ]
ttp://community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031004&kid=4661
ブロー抜きなら短剣より強いぜ?
だからオイラ達をPTに誘えよ?ってことか。

622 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 00:16 [ UoX7aGN. ]
>>620
まぁ現実的な値段だとドムも青狼も高杉なんだけどな
そんな漏れは青狼狙い
盾装備しないからドムセットいらんしな・・・

「強いか弱いか」で判断したらTSSの方が強いわけだが
「PTで使えるかどうか」ならブローだろうな

623 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 00:46 [ /fynv.Zo ]
ここって結局「○○より強いか弱いか」って話しか出てこないんだな。
やっぱ最強厨の名にふさわしいのはグラしかいないねw

624 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 01:09 [ UoX7aGN. ]
>>623
この話題は短小様から振られたわけだが
その理論で行くと最強厨の名に相応しいのは短小様って事になりますね

625 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 01:21 [ Y6rbUdsU ]
>>584
漏れも思ったがウォークライよりは長いと感じた。
ディレイはまぁまぁ長そうだったが、それなりの速さですた。

626 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 01:46 [ LfTePxOc ]
効果時間がウォークライの1.5倍ぐらい?
ディレイが同じくらいだとすると、ヘイスト2とバーサクがかかってれば常用できそう。
自己ヘイストの方は無理だろうが、ウォークライなら。

627 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 02:04 [ /fynv.Zo ]
ここに来る他職は「グラとの勝敗」なんざ気にしてねーよ。
「他職との勝敗」にこだわってるのはグラだけじゃんw

言っとくが俺は短剣職でもスミスでもないからな。
「弱いグラほどよく吠える」のを見るのは楽しくてしょうがないw

628 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 02:26 [ DcAoOdzg ]
シルレン様ですか?www

629 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 02:32 [ UoX7aGN. ]
つかC2来て70前後になってるグラってどれくらいいる?
俺の知る限りだと4鯖に1人、2人いるかどうかくらいだが

630 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 02:36 [ 1CUxYb1Y ]
>>629
一つの鯖に3人以内じゃないか? なんせPT入りにくいからな
ダンサーシンガープロフなら簡単にLVアップできそうだが

631 名前: 弓屋 投稿日: 2004/09/29(水) 07:26 [ 3zTon94I ]
>627
そうかなあ?
おれは弓エルフ育成中の者だが。
>「弱いグラほどよく吠える」のを見るのは楽しくてしょうがないw
といっている君は・・・
>「グラとの勝敗」
を激しく気にしているとしか見えないわけだが。(プゲラ

632 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 07:44 [ 6TMpc2v2 ]
何でも良いが、

「どういう対応が一番見苦しいか」
って分からんのかな?
いっつまで経っても。

素性の分からない嵐を
白蟻スミスだの短小だのと決め付けて煽り返す。
関係ないスミスや短剣職が見たらどう見える?
非難されたその職業以外の人間から見てもその対応が一番酷く映る。
嵐を放置できないその脳みそが嵐ですよ

633 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 08:31 [ gTZVFAE6 ]
>>624
ちなみにその話題振ったの多分俺で弓でも短剣でもスミスでもないな。
助言は全く聞き入れてもらってないようだが。

634 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 08:53 [ hXnNnjkc ]
>>617
お〜い、隠れボーナスとかもあるから実際の防御力はドゥームセット≧青狼セット>シルノエンセットらしいぞ。
だからグラもしっかり韓国の情報も集めろってば。

635 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 08:54 [ WOXjYmZU ]
>>631
イモムシを木の枝か何かでつついた事あるか?
つつくと(種類にもよるが)体を揺らしたり赤いトゲみたいのを
出したりして威嚇してくるんだよ。「俺は強いぞ」ってなw

お前はイモムシをつついて笑ってる奴を見て、
「イモムシとの勝敗を激しく気にしてる」なんて思うのか?w
「悪趣味で根暗でキモい奴」ってならわかるが。

ここで煽ってる奴らは(俺ももちろんそうだが)
「イモムシをつついて笑ってる奴」と同レベルの低俗な輩なんだよ。

636 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 09:04 [ hXnNnjkc ]
それからあんまり言いたくは無いが、俺にとって情報の信頼度は
韓国の具体的ソース≧したらばの他スレでのグラ情報>>このスレ
いつの間にかDSの効果も+15%になっているが、他スレでTGSでグラやった奴が攻撃速度50も上がらないと言っていたぞ。
しかもこのスレで具体的数値の韓国ソースで+12%位ってのが出てるのにそれ無視してなんで+15%にパワーアップされているんだ?
ヘイストLv1が+15%だから?アホか、魔法とスキルは違うっつうの。
同じスキル系のラビットショットLv2が攻撃速度+12%なんだからそっちと同じと考えたほうがよっぽど納得いくけどな。
なんでそう、自分の都合の良い様に情報を捻じ曲げていくんだか・・・

637 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 09:04 [ 85Fveiuo ]
今さ、ふと思ったんだが、グラでプレイヤースキル無い人大杉ってことで、したらばでは、
グラウゼェー的流れだけどさ、少なくともグラスレ見てるグラの人はさ、ある一定以上のプレイヤー
スキル身についてるっていうか、テンプレサイトとか見てればプレイヤースキル身につくわけでしょ。
しかも、ここにいる人はグラの立場(能力)をある程度熟知してるわけだし。

つまりさ、他職の人がグラに文句言いたいなら、ここに書き込んでも意味無い様に思うんだが、どうよ?

638 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 09:12 [ 1CUxYb1Y ]
>>637
いやそれを分かって 他スレでグラをかたって荒らしまわってるやつがいる

639 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 09:20 [ c/DASxew ]
グラ最強? 短剣最強 ハァ? 






最強は 中華様だよ 勘違いスンナ

640 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 10:23 [ 6TMpc2v2 ]
>>639
真理だなw
後から後から沸いて来る

641 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 11:14 [ qqcdGUII ]
L50グラ
装備
剣:カタ*カタ
上下靴:テカ
篭手:鎮魂のガントレット
アクセ:封印のイアリング*2エルヴンネックレス*1エルヴンリング*2
現在持金400K
主に巨人外周辺、DVを狩場にしています。ソロは殆どしません。
次に強化する部分(装備)は何を目標がいいと思うでしょうか。
ご教授下さい。

642 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 11:18 [ WOXjYmZU ]
>>637
>つまりさ、他職の人がグラに文句言いたいなら、ここに書き込んでも意味無い様に思うんだが、どうよ?

文句言ってるわけでもグラに上手くなってほしいわけでもない。
反応がおもしろいからつついて遊んでるだけw

643 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 11:19 [ gTZVFAE6 ]
>>638
それ裏取ってるの?
俺の目にはイケてるグラってのもかなりの恥なんだがアレはグラなんだよね。
まぁ言ってることは真面目な話だが。

644 名前: 弓屋 投稿日: 2004/09/29(水) 11:40 [ 3zTon94I ]
>635
なるほど、君はイモムシなわけか。
相手をして損したなあ(プゲラ。

645 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 11:50 [ 9UzzMTKU ]
>>639
中華はMOBですよ?

646 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 11:51 [ WOXjYmZU ]
>>644
日本語解らない奴と話してもつまらん。

647 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 11:58 [ DcAoOdzg ]
>>644
よかったね^^

648 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 12:05 [ LfTePxOc ]
>641
ソロしないんだったらコンポジに変えた方がいいんじゃない?
もうすぐ52だからシルノエン系材料を集めながら。
アクセサリーは一番後でいいから、取り合えず防御力を増やそう。
カタカタも+3、+4にすれば文句ないよ。

649 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 12:14 [ G23.ksQE ]
>641
まずは頭の防具を買うことから始めよう。

650 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 12:36 [ c/DASxew ]
まず学研の科学を取りなさい 話しはそれからだ 


って チンコ手はマズいだろ おい;

651 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 13:23 [ qqcdGUII ]
>>648
テカのグラが少なかったので…でもやっぱりコンポジですよねorz
シルノレン系の材料ですか?なるほど、集め始めます!
カタカタも+3、+4
自分ではこれぐらいしかないかな?って最初思っていたのですよ。
丁寧にありがとうございました。
>>641
頭は書き忘れです><
ヘルムです。

ありがとうございました。

652 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 13:26 [ ut0EleCU ]
>>634
盾持たない限りは青狼もドゥームも同じかな・・・?

ぶっちゃけグラにドゥームの選択肢は無いと思われ
鈍器、盾持ちグラならありえるけどね
武器は無理にSLS*SLSにするより
カタカタ+4にした方が経済的でいいね

ぶっちゃけC最強揃ってれば後はなんでもいい様な気がするけど

653 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 13:37 [ ut0EleCU ]
>>651
フルプレヘルムとフルプレガントレにする事をお勧めする

654 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 13:49 [ qqcdGUII ]
>>653
はい。アデナと相談いたします。

655 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 14:41 [ 1CUxYb1Y ]
>>643
他スレ見てみろ 明らかなのが結構ある
あとイケてるグラの「イケてる」ってのに突っ込んでもしょうがないだろw
コテハンみたいなもんだw

656 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 15:35 [ rX5PrbLQ ]
グラが他職からバカにされてるのは仕様でしょうか?
      LV56グラ

657 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 16:02 [ cFQIrRHw ]
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=8866397&kid=94659&mode=&br=pc&s=
グラ強過ぎwwww修正されるねwwwwwwww

658 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 16:04 [ 4WyyjjNM ]
二刀流
カッコイイ技
万能性

よって厨が群がり職全体が厨扱いされている
まぁ、このスレ見てれば分かると思うがどうしようも無い馬鹿が多い

659 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 17:20 [ ut0EleCU ]
最近特にまともな意見が減ったな

煽ってるのが他職だろうがグラ自身だろうが
中の人間がゴミってのは確かだろ。

>>636
翻訳ミスもあるから韓国情報は微妙な時もあるけどなぁ
ところでその他のTGS行ってきた香具師はなんでここに報告してくれないんだ?

660 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 17:23 [ isLB3eOU ]
まぁオマイラ一度ウォーロードスレでも覗いて見ろよ・・
平和だぞ・・

661 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 18:16 [ WOXjYmZU ]
>ところでその他のTGS行ってきた香具師はなんでここに報告してくれないんだ?

報告をお願いするんじゃなくて、いきなり非難口調かよ。
「お前みたいな奴に報告する義理はない」って感じ?

同じゴミ同士仲良くしようぜw

662 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 19:44 [ LfTePxOc ]
>651
シルノエンは重装備の方ね。
製作は成功率が低いからクロ2まで待つか、現物を買う。
アクセサリーは適当に名品館の最高ランクを買うだけ。

さて俺はLv55目指して鍛えてくるよ。

663 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 19:46 [ LfTePxOc ]
>653-654
フルプレはこれから安くなっていくからいいかもだけど、
盾持たないから効果半減なんだよね。

フルプレガントレットやフルプレヘルムよりも先に、
名品館でコンポジットブーツとミスリルガントレットを買い、
お金が貯まったらコンポジットヘルムを買う。

フルプレ買える頃にはLv52過ぎてるだろうし、B防具いってもいいんじゃない?

664 名前: 634 投稿日: 2004/09/29(水) 19:53 [ hXnNnjkc ]
>>652
ドゥームと青狼の防御力差(盾は無関係)は一桁台なので特に気にしなくても良いらしい。

>>659
あれに翻訳ミスは殆ど有り得ないだろ。
TGSはキャラを選べなかったらしいので(会場によるのか?)他職でもグラを使った人もいた。
そういう人の中には特にグラスレに報告しないが、他スレで最近のグラコピペの荒しに反応して
その時の使い勝手の話題を話す人もいる。
TGSでグラ使ったからって該当スレへの報告義務があるわけじゃないしな。

665 名前: 634 投稿日: 2004/09/29(水) 20:12 [ hXnNnjkc ]
そういや書き込んでから思い出したが、前にHKスレに貼られた韓国ソースを変な風に
誤訳してDSの効果はヘイストと同じだとこのスレに書いた香具師が居たな。
他スレでは見たこと無かったが、このスレでは誤訳はたしかに有り得るな。
ソースを落ち着いてゆっくり読んでれば大体の意味は判る物だよ。
慣れれば日本語として意味不明な単語も前後の文から簡単に判るようになるし、頑張ってくれ。

置き土産にPFグラ掲示板のURLを貼って置く
ttp://community.playforum.net:8080/bbs/board?iid=10032276

機械翻訳は下記のものがお勧めだ。
Go Korea
ttp://www.gokorea.jp/
OCN翻訳サービス
ttp://www.ocn.ne.jp/translation/

666 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 20:14 [ RXskY59w ]
>>660
誘わないでくれ。いや・・・マジで。

667 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 20:22 [ 5mPEE8TY ]
上記の7CTSSのSSをはっつけた者です。
色々議論されてますが、DSの速度増加具合は、
数値は見てなかったので憶測入ってしまいますが、
ヘイスト2とは程遠い速度です。
ヘイスト1といい勝負か、ソレ以下くらいかなと。
付加効果のヘイスト+DSで、ヘイスト1と同等くらいじゃないかな
って感じでした。
DSはレベル2です。

あと、終わった事ですが、グラボのブースのリネ2は職業自由に
選べましたよ^^

668 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 20:39 [ CB5ODJaA ]
武器付与のヘイストは6%だっけ・・・
で、DSLV1が8%だから

(100%*1.06)*1.08=114.48%

が2刀ヘイスト+DSLV1か
若干ヘイストLV1より遅いくらいだな
まぁ気にする程度の差でもないけど・・・
んでソロで出せる限界はおそらく攻撃速度POT+DS+2刀ヘイスト

114.48%*1.15=131.652%

ということはヘイスト2より1.5%くらい遅いんだな
結局のとこDSのみだと微妙スキルな希ガス
まぁDSLV2ならまた別だろうけど
LV70いくのでさえ何ヶ月掛かるやら・・・

669 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 21:51 [ L4i98TYY ]
青狼頭図の値段教えてほしいです、見かけないので、、、

670 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 23:41 [ 4fQvL1Rc ]
TGS行ってきました。

DS2の具体的な数値は、SLS*SLSの攻撃速度357(確か)から400(絶対)にアップしました。
ヘイスト1が417くらいだから、少し劣る程度かなと。

ついでにコロシアムで知り合いのSKに7CTSS撃ってみたところ、950程度のダメージでした。

671 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 00:17 [ CbgflPKc ]
>>670
357から400だと約12%だな
正確に言うと399.84
つまり四捨五入されてるって事か
てか出来れば効果時間/ディレイの方お願いしたい

672 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 01:04 [ U6y0L1RU ]
グラのスキルモーションの動画載ってるとこってありません?
♂はよく狩場で見てるので♀の方で。

673 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 01:27 [ MBWDHs8U ]
>>670
情報thx

>ついでにコロシアムで知り合いのSKに7CTSS撃ってみたところ、950程度のダメージでした。

グラ覚書の管理人ですが、もしそれくらいなら、7CTSSの威力が14758くらいであってるかどうか
わかるので、是非とも教えていただきたい。

予想としてはそのSKのDEFが950くらいで、そこに盾発動で合計DEF1150くらいかなって感じだけど。

674 名前: 673 投稿日: 2004/09/30(木) 01:28 [ MBWDHs8U ]
ごめ、教えて欲しいのは、そのSKのDEFね。

675 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 01:56 [ CL00wrgs ]
参考になるかどうかわからんが
防御1300のナイトにフルバフで4TSSきめて410くらいだったよ

676 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 02:17 [ CbgflPKc ]
>>673
おそらく75までの追加分重装マスタリで結構あがるんジャマイカ

677 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 02:57 [ CbgflPKc ]
>>675
それだと
>ちなみに現状の与ダメ計算式(70*PATK/相手DEF)
にそぐわない気がするんだが・・・

ウォークライLV2+マイトLV3+カタカタで攻撃力559
4CTSSが威力4538

DAM=(70*atk(559+4538)/1300)=274.6

でシールド含まなくてもダメ期待値が140くらい低いんだが
もしかして俺の計算間違ってる?

678 名前: 675 投稿日: 2004/09/30(木) 03:39 [ CL00wrgs ]
参考までに俺:LV58+3カタカタ マイト3ウオークライ2バーサク2マイトダンス スキルはフルコンプ
    相手:LV67パラデン、ドゥームセット プロフとシンガーの防御系BUFF全て
1300ってのは相手の自己申告だから詳細な数字はわからない が最低1300と思ってもらえればいい

679 名前: 673 投稿日: 2004/09/30(木) 04:30 [ MBWDHs8U ]
うーん。グラ覚書の管理人ですが、いろいろ試したけど、確かにチャージ*1.23って数字に自信がなくなってきましたね。
グラの方々、暇なときにでも、
スキルネーム(基本威力):
モンスDEForネーム:
チャージ数:
ダメージ:
の検証お願いできませんでしょうか?
もしかしたら、チャージ系スキルはもっと効率が実は良かったりすることが判明するかもなので。
是非ご協力をば。

680 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 08:09 [ nAGYkkZs ]
>>671
攻撃速度 = 武器攻撃速度 * ( 80 + DEX ) / 100
これで計算すると二刀流グラは357.5
これの12%UPだから400.4
四捨五入ではなく、ステータス表示値を小数点以下切捨てなんですね。

>>679
ついでなんですが、ウォークライLv2の上昇値は20%であっているのでしょうか?
心得を見るまでは25%だと何時だか調べた記憶があります。
スキルの上昇値はマスタリを抜かして考える必要があるのですが、この辺もう一度
どなたか確かめてもらえませんか?
グラじゃないのでただの勘違いかもしれませんが。

681 名前: 679 投稿日: 2004/09/30(木) 08:34 [ MBWDHs8U ]
>>680
>ついでなんですが、ウォークライLv2の上昇値は20%であっているのでしょうか?
>心得を見るまでは25%だと何時だか調べた記憶があります。

私的には24.8%くらいかなっと思ってます。
んでグラ心得(本当はグラ覚書なんですけどねw)では、各種計算を一応24.8%で計算してあります。

682 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 09:05 [ 1KQsm7uI ]
攻撃速度POTってちなみにどのくらいの上昇率だっけ?
ソロのときはDS+オプションヘイスト+POTで結構かわるのかな

683 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 09:17 [ qO4hgmlo ]
http://community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031004&kid=4661



684 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 09:44 [ ufzsBne6 ]
それより、ウォークライあってもなくてもスキルダメって違いがないような・・。
DSSしか覚えてないんだけど、ダメージに違いなかった気がします。
間違ってたらすいませんです。

685 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 09:50 [ 1KQsm7uI ]
違いはあるよ
スキルは通常攻撃よりもばらつきが少ないのですぐに確認できると思う

686 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 19:55 [ cdHHc91U ]
http://gameinfo.lineage2.co.kr/directory/17/18/23/25/28/
がんばってるおまえらにイケてるグラの俺から60以上のスキル取得SP等の情報
提供。グラ盟主は参考にしてくれ まあいまさらだがw

687 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 21:16 [ JapGidjU ]
Lv46グラ
装備
武器 レイド*レイド
上下 コンポジットアーマー
頭  ヘルム
上  ミスリルガントレット
足  コンポジットブーツ
アクセ エルヴンセット
総資産5M弱
40〜44まで胞子でソロやってました
最近はクルマに篭って野良やってます
とりあえず49まで篭ろうと思いますが
今後の装備や狩場について先輩方にご教授願いたいです
ヨロシクお願いします

688 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 21:45 [ eKSm3mfg ]
>>687
ミスガンとコンポジ靴買う前にコンポジヘルム買おうよ

689 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 22:02 [ AapyJpx6 ]
49なってから考えれば?
クルマ籠もるならチャットで話したりクラン入ったりするかもしれないし

690 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 22:09 [ snYQOfFg ]
>687
そのレスだけでも日本語が怪しいのが分かる訳だが。
グラはこんなのばっかと思われると哀しい

691 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 23:16 [ BqMBLb2o ]
>武器 レイド*レイド
>上下 コンポジットアーマー
>頭  ヘルム
>上  ミスリルガントレット
>足  コンポジットブーツ
>アクセ エルヴンセット
>総資産5M弱


・・・・・・・・・・・・・

692 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 23:24 [ JapGidjU ]
>>688
まったくそのとおりですな_| ̄|○


>>689
そうですね
じっくり考えてみます

お二人ともレスありがとうございました

693 名前: 釣られないクマー 投稿日: 2004/09/30(木) 23:57 [ ZcHG3bI6 ]
>>692
釣りでないのならこれの意味を教えてくれw

>武器 レイド*レイド
>上下 コンポジットアーマー
>頭  ヘルム
>上  ミスリルガントレット
>足  コンポジットブーツ
>アクセ エルヴンセット
>総資産5M弱

レイド*レイドの時点で軽く総資産5M弱とやらを超えてる訳だが
アデナが5M弱あるならへr(ry
頼むからこれ以上グラを貶めないでくれ

694 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 00:14 [ IvmzM9n6 ]
>>693
俺はふつーに武器防具以外の資産が5Mと読んだわけだが・・・
材料とか

695 名前: 670 投稿日: 2004/10/01(金) 00:16 [ UMcv9R4Y ]
試遊の時間が少なすぎて、def確認する暇ありませんでした_| ̄|○
それと、コロシアムで殺されたために、DSの効果時間とかも調べられなかったり・・・。

あとはボスモンスやモンスターレースの抽選に並ぶのに忙しくて試遊できなかったり・・・。

696 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 00:35 [ Hy36CWWk ]
総資産
総資産
総資産
総資産

日本語ワカリマスカー?

697 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 01:11 [ IvmzM9n6 ]
>>696
細かいことに拘るのはナニが小さいから?w

698 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 01:29 [ f5ylgxLo ]
いつもここの掲示板見させてもらってます。

ちょっと聞きたいんですが、LV48グラなんですけど
現在武器のメイン装備がレボ*レボと強化ロングボウとなっています。
弓はレボ*レボをスト*ストにする過程でアデナを遊ばせとくのが
もったいなくて買いました。こちらで既出のとおり弓FAは便利ということで
使っていますがいかんせんDグレ弓なためあまり効力を発揮してくれません・・・

今までにこれはというレアドロップも無く貧乏街道まっしぐらなんですが
これ以降武器を強化するとなればストストを買うべくでしょうか?それとも
思い切って弓をCIBにした方がいいでしょうか??
(防具はコンポジです)

どなたかご教授願います。

699 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 01:40 [ B86dcbHk ]
>687
今日は気分がいいから教えよう。
装備については、アデナが貯まり次第コンポジヘルムを買う。
そしてエルヴンアクセを売りながら名品館アクセを買っていく。
最後にレイドレイドの+4を目指す。

狩場については、お金に困ってないだろうからクルマでもいいし、
ソロがしたいなら象牙や胞子入り口辺りがお勧め。
胞子やバイフットペアはなかなか美味である。

49になるとライオンハート2やフォース3で結構強くなるが、逆にソロはきつくなる。
自己バフがあるエルフを基準に作られているのかと思うほど。
ウォークライだけじゃ5匹ぐらいで座ることになるんだよな…。
SSや薬はあまり使いたくないなら、ペア相手を必死に探すしかない。

あと、短剣ウォークライやふがしスタンをマスターするように。

700 名前: ISM 投稿日: 2004/10/01(金) 01:44 [ U2zrQi0. ]
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701 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 02:57 [ XwS9SIXw ]
>>698
ストスト

702 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 03:04 [ Hy36CWWk ]
>>698
弓一本に絞ってエミナース

703 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 03:13 [ IdlXSzwk ]
>>698
金が無いのは装備の質で改善できるかと言えばそんな事は無い。
収入は置いといて支出がどうなっているかを改めて見直そう。
SSを絶対必要でもない場面でぶっ放してない?
ソロでフルSSもあるかもな。
移動にPOT使ったりGK使ったりは?
支出を限界まで低く抑えたら今度は金儲けについて考えよう。

はっきり言って金の管理がきちんと出来てないとC最強一式持ってても金は溜まらんよ。

704 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 07:23 [ m.rP3Slc ]
ソードで切られたら血出ると思うんだがそんなスキルほしいね
ナイフの方がいいなんてありえないっとおもうずら

705 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 08:55 [ /KparFn2 ]
グラってPT入れないからこうやってスレばっかり伸びていくんだよな
むっちゃわかるよ同志たちよ、お互いがんばろうな

706 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 09:50 [ ZEI1Z75A ]
>>704
つ【スティング】
DEのスキルだけど。
しかし剣が血糊で切れなくなるとか実装されると困るw

707 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 09:51 [ DxTu39v. ]
JP鯖

708 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 09:56 [ DxTu39v. ]
すまん、送信しちまったOrz

でだ、JP鯖最高レベル(lv70↑)のグラ4鯖の廃神アーシェ様がTGS行った後
急に引退表明した・・・・オマイラこの意味わかるよな。。。

709 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 10:47 [ oSJkDNTo ]
>>708
就職先でも見つかったのかな?

710 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 11:14 [ B86dcbHk ]
どうせ最強厨なんだろ。
俺は万能なだけで嬉しいからどうあろうと続けるよ。
どれも最高峰の能力ってたまらん。

711 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 11:21 [ KDSPZRkQ ]
70overならC2まですることないんじゃ?
12月にまた復帰してくると思われ

712 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 11:23 [ H3i2BE1w ]
>>710
どれもイマイチな能力だろ?
そこ勘違いしないほうがいいぞ

713 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 11:34 [ 6wOmnJS2 ]
考え方なんて人それぞれだろ
古いアメ車を好む人もいる。(燃費悪いし、パーツ代も高いのに…)

グラが好きだからグラをやっている。
辞めたい人はやめればいい。

714 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 12:19 [ B86dcbHk ]
>712
どれも上位だぞ。
HP、攻撃力、防御力、スキルの威力。

715 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 12:27 [ PTrIsGcA ]
>>714
順位で考えたら全部いい位置をキープしてるんだけどな。
1位と2位の差がデカイからアレなわけで。
あれだ、ボクシングのチャンピオンと1位の差ぐらい。

ま、スキル威力だけはチャンピオンだけど

716 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 12:28 [ f9esX6RY ]
>>714
やめなよ。上位とか書くと荒れるよw

717 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 12:50 [ 80HXo8QA ]
56グラだがDVCPTであぶれることはほとんどないし、ケイブハウラーくらいのところであれば、FAを任されることだってある。
また、よくアシスト対象にされるね。少々タゲがとんできても、それなりに硬いから問題ないし。俺的にはグラで不自由はないよ。

718 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 12:56 [ RRuT.bo. ]
>ま、スキル威力だけはチャンピオンだけど

チンコのデカさもチャンピオンだ!!ヾ(`д´)ノ

719 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 12:57 [ BBaBEu3k ]
なんでもそこそこで特徴が使えない一発スキルのみか。。。
漏れ達って比較的要らない子だなtt

720 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 13:13 [ x/lBJIZA ]
俺もDVCの橋向こうカリック地帯でFA任されること多いな・・・。
ちなみにDEFは歌ありで900弱程度かな。

721 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 13:24 [ PTrIsGcA ]
>>719
MP満タンから5発撃てるだろ!
幽助の霊ガンみたいなもんだ。

722 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 13:25 [ Hy36CWWk ]
アーシェ様は自分の同盟も解散の模様

まぁあれだけギラン防衛されてちゃな・・・
C2来たら1個人としてプレーしそうだとは思うが

723 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 13:32 [ LY96jF8E ]
自慢の神器+12カタナ*カタナ売りに出してる時点でもう戻らないだろう。

724 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 14:03 [ utd212hc ]
>>721
すげー懐かしいな

725 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 14:41 [ B86dcbHk ]
今の世代じゃ知らない人ばかりだろうね。

726 名前: ちぇけ 投稿日: 2004/10/01(金) 15:10 [ s1RhDIzg ]
ずんずんずんズンドコ

727 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 15:23 [ w0fxg/dY ]
>>723
その金どこにいくんだろうな・・いや分かるけどもw

728 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 15:24 [ 3FwpQIfw ]
お前ら桑原さんに謝れ

729 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 15:39 [ ei31bDX2 ]
>>727
ぶっちゃけ円に戻したいのねw

730 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:08 [ Hy36CWWk ]
現在の為替相場は円高アデナ安で
1Mあたり3000Yenとなっております

731 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:20 [ dtpjOziE ]
>>730
高く売りたい業者ですか?
今2600〜2200Yenですよ。

732 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:23 [ Hy36CWWk ]
いあ、リオナだけ相場が高いわけだがw

733 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:54 [ PTrIsGcA ]
煽りに来る奴もそうだが、オマイラなぜスレ違いを理解できないのだ?
いい加減うぜーよ

734 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 18:44 [ 60xXNNuw ]
>704
グラにあれほしいーこれほしいーじゃなくて他職にあるか無いか位調べようぜ

735 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 20:32 [ T75yEBLQ ]
デュアルリストスピリット
韓国テストサーバ情報。

Lv1 攻撃速度379に
Lv2 攻撃速度433に

両方とも、効果持続時間1分の、スキルディレイ15分なアクティブスキル。
って、ライオンハートと一緒じゃん・・・

736 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 21:01 [ SKgp3nA. ]
スマン、マジなのか釣りなのかわからん

737 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/01(金) 21:42 [ m.rP3Slc ]
韓国って短剣職ばかだよ〜んw
C2でもグラは、生きれる

LV46タイラント使いより 俺らオークの方がもっと辛いわいTT
C2生き方ぐらい己で定めろ!!C2は、タイラントで生きる。

738 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/01(金) 21:51 [ AR7fCoMs ]
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=8866397&kid=94659&mode=&br=pc&s=
グラ強過ぎ!これを見よ!

739 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/01(金) 21:53 [ nB/i4XgE ]
>>736
いまさらキムチ情報ともTGS情報ともリンクのとれてない時点で
釣りなのは明らかなので以降ヌルーでヨロw

740 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/01(金) 22:45 [ B86dcbHk ]
>735
自分がそうなって欲しいと思ってるのか。
ディレイ・効果時間ともにウォークライと同じ。
普通に考えれば当然だけどな。
オーク族と違いデメリットがないのに、ウォークライで攻撃力がかなり上がる。
それをヘイストに置き換えるなら、やはりヘイスト1の効果だろう。

韓国の掲示板に書かれていたとおりの性能で俺の思ったとおりだった。

741 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 00:43 [ a/0btF9s ]
>>740
ウォークライはある意味常時使えないことがデメリットだと思う
それでもヘイスト2とバーサク貰って短剣でやればほぼ常時に近くなるけどね
ただ1分?毎にかけなおすのが面倒くさいが・・・

742 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 02:10 [ UOND2/4U ]
デストのレイジやタイラントのヒューリーよりはマシなデメリットだと思う。
DSもウォークライも今までどおり短剣で使うのがベストだろうね。
マクロ登録で短剣ウォークライして二刀装備って出来るんだろうか。
ショートカットが辛い状況だからマクロで出来ると助かるよ。

743 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 04:26 [ KbXA5pAw ]
おそらくなんだがDSは二刀じゃなきゃ
条件が合わないとかになるんじゃないかな。

744 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/02(土) 05:10 [ KTEOo3bY ]
>>742 正解臭いぞ。TGSの時は すばやく二刀流を振り回して(ry 二刀流装備時に使用可・・だったような。
   うるおぼえなので、間違ってたらスマソ。

745 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 05:50 [ DZArwasc ]
つまり短剣ではなく攻撃速度向上POTが必須になるわけか
どんどんリネのナイトに似てくるな('A`

746 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 10:08 [ DXBkqhMo ]
・・・

747 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 10:57 [ yostHgXQ ]
ゲームショウでのDS情報
青狼セット+DSLv2で攻撃速度393
青狼セット+DSLv2+ヘイストLv2potで攻撃速度522
でした。
青狼セット装備時はdex下がるため素の状態で攻撃速度が357>350に低下します。
短剣装備時でもDS発動可能。二刀流装備時だけ攻撃速度上昇します。
マクロについては短剣ウォークライして二刀装備は出来ました。
短剣>ウォークライ>二刀では
スキル発動中で武器持ち替えが出来ないためうまくいかず、
短剣>ウォークライ>二刀>二刀>二刀>二刀と
何個か二刀装備変更を入れるとうまくいきました。
ヘイスト使用時などは二刀の数を減らして調節する必要あり。
短剣や二刀はどこかのページにSC登録しとかないとだめです。

748 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 12:11 [ UOND2/4U ]
>747
おお、ずっと気になってたんだよ、ありがとう。
DSもウォークライも短剣マクロでやるべきだな。

749 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 12:30 [ KnEU8rJc ]
>>747
短剣>ウォークライ>短剣>短剣>短剣>二刀
ヘイスト時とかの調節面倒だから
これで一応最後は二刀持ちそうだけど。

750 名前: ネルソン 投稿日: 2004/10/02(土) 13:04 [ AaRAJ9wU ]
韓国鯖にて、傲慢の塔ptでの主な編成(full
・ナイト系(ナイトよかったね^^
・ブレダン
・シンガー
・短小様
・弓orWIZ
・スポ
・シリエル
・エルダーorビショップ
・バッファー

グラは?orz
PT需要はC2以降も変わらんのかねぇ・・・
なんかショックだなぁ

751 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 14:40 [ UOND2/4U ]
>747
ウエイトとか付けれないんかな。
取り合えずクロ2来たら、いろいろ試しながら情報出し合おう。
鈍器スタン持ち替え二刀や短剣フォース貯め等、他にも持ち替えいっぱいあるもんな。

752 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/02(土) 15:17 [ KTEOo3bY ]
>>750 やはりPTは75からなのか・・

753 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 15:45 [ F0T44zVw ]
つうか友達つくりゃPTなんていくらでも・・
効率に徹したらグラのWISは全部^^;なのは明らかだが友達いりゃなんとでもなるさ。

754 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 16:03 [ VQX5lTho ]
んだな。知り合いいれば入れてはもらえる。
ただ、歓迎はされてないのは間違いないだろう。
ギランのDVCPT募集でも、グラは余りまくってる。
メンバー募集中にグラがシャウトしても無反応だからな、みんな。

755 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 16:43 [ W4oGphos ]
http://lineage2.parfe.jp/update/kr_chro2_54.htm
ココを読め!
なんだかんだ言っても、体験者が語ってる言葉が一番だろ?
「そしてパッチの後に二刀職も強化されて、特にグラディエーターの場合
はパーティーの時のダメージディーラーの役割としては短剣系列を超えます。
タイラントも素早い攻撃速度で与える攻撃ダメージは高いです。しかしユーザー
達の認識の不足によってパーティーを組みづらいことが残念ですね。私は彼らは
短剣職以上の役割を担っていると感じています。」

グラは、ついにPTで短剣職を超えたのだよ!

756 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 16:49 [ cHuQpeuw ]
グラ諸君はその記事だけが頼りみたいだなw

757 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 17:12 [ KbXA5pAw ]
他職の釣りに他職が釣られたようで実は両方ともグラなんじゃないだろうか。

758 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 18:23 [ 4PdXdRaM ]
グラ51です。

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=8866397&kid=94659&mode=&br=pc&s=
http://lineage2.parfe.jp/update/kr_chro2_54.htm

この2つを頼りにするのはいいかげん止めませんか?


前者だけど、一回でMP250くらい使うネタスキルである事に変わりない。
しかも、たぶんSS付モータルと威力変わらないよ。
(C2でマイトモータルは100%近い成功率になります。既出。)
それにPT緊急時に7回もチャージしてたら敵が死ぬか味方が死んでるよ。

後者なんか、
「率直に言わせて貰うと、
(中略)
短剣系列のパーティー主体のパーティを組むことも多かったです。
このパーティーでのソーサラーの役目はダメージディーラーというよりも
スリープをうまく使ってモンスターをばらけさせ確保することです。
結果休憩をすること無しに狩ることができました。」
意味わかるよね?


先の2つにだけ頼りにしてるココを見てると、虚しいです。
C2でも不遇であることを今から自覚した方が無難だと思うし、
楽しく続けられると思う。
俺は血盟員に「C3待ってねw」って今のうちから言ってるよ。

釣られただけかもしれないけど、
楽しくグラ続けたくてココを見てる人がいるかもしれないので。。。

長文失礼しました。

759 名前: ちぇけ 投稿日: 2004/10/02(土) 18:42 [ QtHmzZuo ]
楽しくグラ続けたくてココを見てる人がいるかもしれないので。。。
じゃあ お前黙ってろよ^^

760 名前: ひぃぃ 投稿日: 2004/10/02(土) 18:44 [ W8kJ7XJo ]
ブルブル
http://www.sweetlive.com/top7.html

761 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 18:46 [ rFGaNuO2 ]
>>758
51じゃ、なにもわからんだろ^^。

762 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 18:53 [ irZa5Bkk ]
上はともかく下は誰も頼りにしてないと思うがw

で、その引用した文で何を考えろって言うのかが俺にはわからない。
要は
「PTLならPTに容易に入ることが出来て
主メンバーは短剣が多かった」
だろ?
グラになんの関係があるんだw
元からその文なんか信用しちゃいないけどね
てか所詮他職が書いた文を鵜呑みにする方がどうかしてる
そもそもチョンが書いてるんだしな

使用MPで見ると今もLV70以降もデッドリーと
TSSの比率はそう大した差はない。
てか現時点でTSSがネタスキルだと思ってるのか・・・?
TSSもデッドリーも威力上昇値が同じだから
スキル自体の威力は一生その差は広がらないし縮まらない。
現時点では4CTSSはデッドリー以上の威力
乗るようになったデスウィスとかのクリ威力UPの分と
追加チャージ出来るようになった分でどこまで差が縮まる(広がる)かだろ。

ただしクリバフとかが乗るせいでグラがTSSでデッドリーに匹敵する威力が
出せるようになるまでが更に遠くなったことだけは確か。
短剣は極めて早熟でグラは極めて大器晩成型

あと短剣スレじゃマイトモータルよりフォーカス付けるって事でFA出てるようだが・・・
PvPでアビスはマイトモータル付けた方がいいかもしれんけど
マイトモータル弱体化(確かめてないけど)っていう話題も出てるぞ。

763 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 19:00 [ rFGaNuO2 ]
>>754
それは短剣職にもいえるわけで^^。

764 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 19:10 [ CYYyXpJ2 ]
>>760
うわ・・・

765 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 19:17 [ hsLNgII. ]
クロ2来たらアバドンセット装備して、しかもシールドも揃えちゃって、
鈍器装備>盾装備>スタン>二刀装備をマクロに登録して、、、、
うう、憧れるけどそんなに持てないよ、金無いよorz

766 名前: ひぃぃっぃぃ 投稿日: 2004/10/02(土) 19:32 [ W8kJ7XJo ]
ブルブル
http://www.sweetlive.com/top7.html

767 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 01:47 [ GRFTEYTg ]
>758
本当に51グラかよ。
SS付きモータルより強いし、緊急時に貯める奴はいない。
事前に貯めておいて放ち、スタンしてまたコンボか、
スタンが決まらなかったらSS連打だろ。

人脈が大切なのは当たり前だけど、技を磨いて動けばどんなPTでも活躍できる。
PTの動き見て例えばヒーラーのMPがきつければダブタンクを。
タンクのHPがきつめなときはタゲを貰うとか。
自分FAの時はなるべくスタンするように。
攻撃だけじゃ正直グラは使えないよ。
スタンの使いどころやチャージのタイミング、武器持ち替えとか面倒だけどやっていこう。

768 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 04:01 [ SdXnINZU ]
ぽまえらPT時リンクしてmobがヒーラーにまっしぐらなときも
華麗に鈍器スタンしちゃ駄目ですよ!
ヒーラーがペア組みたい職スレでさんざん叱られてますTT

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1094153155/l100

769 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 04:35 [ ZQvaPp06 ]
みんなの意見を聞きたいんだけど
B級のセット効果ね↓
ttp://lineage2.parfe.jp/top.htm

個人的にはドム軽装備だったけど数値的に微妙だなって思って今悩んでます

770 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 04:47 [ mM6EwIBc ]
漏れはDEX刺青いれてBウルブズ着る

771 名前: 他職ですが 投稿日: 2004/10/03(日) 07:05 [ qFOPb.Gs ]
二刀もったウォリさんにアルチ忙しそうですねとあおられたよ
彼には絶対グラにはなって欲しくないです
弓>鈍器スタン>二刀にゴレ混ぜてただけです
ダガーウォークラはできたとしてもダガー溜め混ぜるとできない自信があって
グラあきらめたアルチのたわごとです
スレ汚しすいませんでした

772 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 08:16 [ yaTWqNk. ]
i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんでグラってすぐ死んでしまうん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l

773 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 09:33 [ MaXmHLyc ]
>>767
狩でスタンはマジで使えねーって。MPはDSS、TSSに使え。スタンはまずかからんし、かかったとしてもPTでたこ殴りすればすぐ解除。DSS、TSSは必ずモンスのHP削れるし、MP余裕あれば4TSS、なければ2DSSとか使いわければいい。

774 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 11:13 [ GlyjAsDk ]
>769
は?グラで軽装?

775 名前: ちぇけ 投稿日: 2004/10/03(日) 11:25 [ mG2SeH8c ]
?重装だろ?

776 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 11:28 [ GRFTEYTg ]
>772
おいおい、グラがすぐ死ぬんなら大抵のキャラは死んでる。

>773
使いどころだよ。
ナイトがいるPTだとWIZのスリープに任せたほうがいいし、
ヘイト使いが居ない場合は、予め言っておいて3リンクのときにスタンやったり。

PTだとグラはアタッカーになることが多いから軽装備ってこともあるんだけど、
多いHPに、ある程度な防御力あるんだからもったいない。
ドゥームレザー着ても攻撃力はあまり上がらないから、
重装備着てサブタンクのほうがいいかもしれない。

クロニクル2までまだ長いから韓国の情報見たり装備整える余裕ある。

777 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 11:41 [ XiK0UoKg ]
誰がなんと言おうと俺はドゥームレザーを着る!

778 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 11:54 [ NmdCsFb. ]
>>777
漏れはドゥームレザーとプレート二つそろえてドゥームセットでいく

779 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 11:58 [ ixQnx5YI ]
ドムレザか青狼ってのは状況によっては悩みどころではあると思う。
重装備でDEX上昇セットがなく、STR上げてもアタッカーとしては効果的な
変化が望めないのが理由なんだろうけど。DEX上げた方がいろいろ
な部分に変化もたらすし、クリ率、攻撃速度とかアタッカーとして
必要な能力にも直接関わるのにSTRは攻撃力(表示?w)のみ。

普段比較的人数の多いPTでアタッカーよりの仕事するならドム、少人数やペア
でFAとるなら青狼かとは思う。青狼でDEXをタトゥで弄るってもの考えたけど
余計に器用貧乏になりそうな危険性を秘めてるようでなんともいえんな・・・

あとセット効果なんだけど個人的に「CON減少 回復速度UP」みたいな一見
矛盾してるようなものって掴みにくいのでやめてほすぃw

780 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 12:05 [ GKdDzYfg ]
>>776
死なないよw
他職は、ダメもらう前に倒せたり、スリープで止められたり、
逃げ足速かったり、UDで踏ん張れたり、HPがとっても高かったり、
とりあえず致死回避する手段はそれなりにある。

グラだけじゃん。避けない、瞬発火力ない、足遅いの三重苦はw
あげくに運まかせのスタンで「僕はヒーラーを守れます」てか?

いい加減「二流職であることを自覚」して、その高慢な態度を
改めたらどうだ? 愚乱職のみなさんw

781 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 12:30 [ ixQnx5YI ]
人として三流なのはスルーでw

782 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 12:31 [ 7BaqDC8g ]
あのさ、>>780いい加減自分の知識の無さをひけらかすのやめろよ。
グラはどれをとっても二流であることは間違いないが、どこを見ても三流ではないことが強み。
これは前々から知れ渡ってることだろ?
なんで定期的にこういう誰にでも反論できる中途半端な煽りがあるんだグラスレは。

783 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 12:37 [ Iu8a92h2 ]
ドワは・・・・
ついでにオークFは・・・
タイラントはラビット来るけどね

グラで瞬発火力出せないのは下手糞なグラだろ
常時チャージ0とかじゃない限りまずアリエン・・・
ああ、LV46未満のグラの事ですか?
グラは超大器晩成型なので46未満はグラじゃありません。
他職アタッカーと違って転職した瞬間アホみたいな火力を手に入れられないからね

二流どころか三流ってのはまともなグラなら自覚してるだろ
高慢な態度なのはここに来る短小様ですよ

784 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 13:00 [ /xW0/AvM ]
>>783
なんでも短剣職のせいにしちまうところがまさにグラだなw

785 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 13:49 [ ZQvaPp06 ]
叩かれるの承知で書くがシルノエン軽装備もそ
こそこいいんじゃないかとも思う。

理由:
1.現状の仕様では60シルレンでさえアジ+水歌で
 カリック相手に結構避ける。
2.回避職ほど避けなくてもいい。(HPリカバリでカバー)
3.なんだかんだいって他のセット効果はたいしたことない。

軽装備馬鹿にしてる奴らは装備したことないんじゃ?

786 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 14:03 [ UXASNxhQ ]
>>784
ナニが小さいからってそんなに必死にならなくても^^;;;;

787 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 14:07 [ GKdDzYfg ]
二流なのか三流なのかはっきりしてくれw
まぁ、どっちにしろPTが欲しいのは「その道の一流」だ。グラは要らんよw

788 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 14:28 [ GlyjAsDk ]
全て2流だな。
弓、短剣職ほどの攻撃ないけど、ドワやナイトよりマシ
ナイトほどの防gy(ry
そしてネタにしかならない7cTSSでも戦争で一撃スキルといて脚光が、、、有るかもっ

ま、現状PTやペアとかの狩りでは居場所は無い。

789 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 14:28 [ 54.Hdoks ]
2刀攻撃スキルは一流

790 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 14:44 [ GlyjAsDk ]
>789
【華麗に】そんなエサでこのクマーが俺様で【ヌルー】

791 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 14:47 [ wrhSPIS2 ]
遂にグラに転職できた。これからは本格的に両手剣と共に生きる。
2刀振り回す貴殿らとは此処でお別れだ。今まで楽しかったよ、さらばだ。

792 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 14:52 [ ZTr331VE ]
いや短小とかそろそろやめようや・・

793 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 14:59 [ xX.3Z1CI ]
>>784
短小=短絡的な思考の小物だと・・・・間違ってる?

794 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 15:26 [ ixQnx5YI ]
>>793
いつのまにか短剣職のことだと思い込んで使ってる人がいるみたいね

795 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 15:30 [ HesKyVE6 ]
もうさスレタイ
【俺等】☆グラディエーター専用☆【二流】
とかにしたほうがよくないか?

796 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 16:07 [ lN/tUNEQ ]
それで短小??
普通短剣職だとみんな思ってるんだよ、わざわざ思い込ませるような名前にするなよ
そうやって他職のことばっか気にして、自分が強くないといけないという影におびえて・・・
結局ここの人らのほとんどは他人というより自分に負けてるんだよ。
もっと自分を鍛えなよ、全然足が地に付いてないよ。

今までここのスレいろんな情報流してくれた人もいて毎日見てたけどもうもういいや
腹の立つ内容しか入ってこんは此処

これ以上こういう煽り等が無いよう願います。煽られても無視しろ!

それが己の強さだと思え。

797 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 16:13 [ UXASNxhQ ]
>>796
小さいな、おまえw
短小さまーーーーーー焦らさないで早く全部いれて?

え?。。。


それでMAX????wwww

798 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 16:21 [ ZTr331VE ]
駄目だなもう

799 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 16:25 [ wrhSPIS2 ]
>>797
俺はむしろお前に氏ねといいたい

800 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 16:28 [ BADOl.wY ]
>795
いや、【俺流】☆グラディエーター専用スレ☆【漏流】でケテーイ

801 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 17:04 [ sKmqY.mI ]
他職と比較して二流、一流などどうでもいい
ただ、いつも一流のグラでありたいとは思っている
自分の好きなグラでやれる事は全てやるだけ

802 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 17:44 [ 54.Hdoks ]
精進続けて立派なファイターになってくれってブラックバード様に言われたの忘れたのかな・・・

803 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 18:22 [ UXASNxhQ ]
>>802
言われていない哀れな他職が住み着いてるからね。
必死なんですよ,他職は。
というか短小は。
小さいからねw

804 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 18:39 [ yqKPL1a6 ]
>>803
こいつがグラじゃなかったら救いはあるが・・

805 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 19:03 [ u.wvkB1E ]
なんかここは>>795みたいなクソドモしかいないな^^;;;;
いい加減デュエリスト目指せよ

806 名前: sage 投稿日: 2004/10/03(日) 19:59 [ zOD0yuGk ]
やっと46歳になったグラです。DSS覚えてそこそこ強くなったかなー、
というのが感想なんですが、グラってPTで邪魔なんですかね?
まあ49での3チャージ、55でのTSS等がたのしみなので
グラやめる気はまったくないんですが。

807 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 20:03 [ /xW0/AvM ]
>>806
でも、PTじゃ激しく邪魔
だからDSSごときで強いとか言って威張らないで下さい^^;

808 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 20:10 [ 3syyTrEA ]
>>806
クルマの塔なら、タンカーやらされる事が多いし、けっこう誘われる。
だからコンポジを着ていたほうがいい。だがDVCでは全然、人気が無い。

55になってもTSSは大して強く無いよ
DSSの倍ぐらい強いのかと思っていたが、全然弱かった。ショックだった。

809 名前: sage 投稿日: 2004/10/03(日) 20:35 [ zOD0yuGk ]
あーごめん、強いって言葉にカチンときた様ですね。悪気はないんです。
確かにクルマ卒業してからしんどそうですね。
クロ2の新狩場に期待したいんですけどねー。

810 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 20:49 [ UXASNxhQ ]
>>807

短小様を吊り上げるのはハゼ釣るより楽だねw
さすが最強厨房様。

811 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 20:57 [ /xW0/AvM ]
そうだね^^
ここまでノッテくれると煽り概が在るってもんだ

812 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 21:36 [ HesKyVE6 ]
煽られるとすぐ短剣職っていいだすけど
誰がどうみてもダメージディーラーとしては短剣職のほうが優秀なんだから
誰も必死でグラなんて相手にしてないと思う。
それにのせられて自スレにもかかわらず
釣るのが楽だとか、煽りがいがあるとかいってるバカがいるから
面白がって他職が煽りに来るのに気づいたほうがいいよ。

813 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 00:23 [ aXaEfu52 ]
>>808
56グラだが、確かにDVCPTでは、ダンサー、シンガーの人気は高いといえるだろう。だが、アタッカー枠ではグラも短剣職も需要はほとんど変わらないというのが実感だ。ちなみに7鯖だが。

814 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 00:33 [ uLJBX/PQ ]
DVCだとどっちかっていうと如何に早くメンバーを揃えるかの方が重要な希ガス

815 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 00:39 [ etk54u42 ]
釣られるのは本職だが、煽ってるのは短剣でもグラでもないってとこだと思うが。
んじゃ何かって言われたら「バガ」って答えるがね。

816 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 01:01 [ jCuEnfvQ ]
アタッカーはすぐ集まるから短剣または弓を指定するのが常識になってる模様

817 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 01:24 [ tzVTgUZU ]
職種指定しないと、グラからのwisがマジ多くて困るってのが本音

818 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 03:36 [ ZgGVR4J6 ]
ハンター歌うと一概に不思議そうな顔をするグラが堪らなく愛しい。

819 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 05:54 [ d1tgUPQU ]
昨日DVCアタッカー募集にwisしたら、募集してた香具師が弓ダガー職募集に切り替えやがった氏ね

820 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 06:49 [ OhgvvkD. ]
うちのクランのグラは819みたいに職で差別すんなボケ!とか愚痴をよく
言ってますが、その本人はPT募集するときは
「DVC PT 49+シンガー、ダンサー 52+プロフor56+ウォクラ 52以上ヒーラー募集!!!」
「55〜スポドワも募集!」
と職・Lv限定して集まるまで何度も叫びまくってますけどね…

「おいおいスペルシンガーからwisきたよ、ばかじゃないのw」とか
「うーん、タンク募集でシリエンナイトきたよ…微妙」とも言ってたことあったな…

821 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 08:25 [ ZgGVR4J6 ]
因果応報って言葉がピッタリだね。
盟主に頼んで彼はそういうタイトルにしてもらえ。

822 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 08:43 [ uLJBX/PQ ]
そういう池沼は血盟のためにさっさと切り捨てることを推奨する
まぁ粘着されるかもしれないから自分から抜けるように仕向けるのが一番か

でもそういう池沼に限ってそういう雰囲気に気が付かないから微妙

823 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 09:15 [ KQJAeEM2 ]
そういうのを野に放たれても困るからクランで飼い殺しの方向でよろしく。

824 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 10:46 [ iwCjDDxU ]
>>821>>823
そう言う奴普通に居るが・・・
グラに限らずな、この前「こいつ贅沢だな、おい」と思う募集の仕方する奴のPT入ってbuff分けの話してたら
「自分はオーバーロードです」とか言いやがってワロタw

825 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 11:23 [ 0TP6H7FE ]
普段ろくにPTできない糞職なんだから、募集する時ぐらいは大目に見てやってくれよorz

826 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 12:02 [ KQJAeEM2 ]
普段ろくにPTできない職なら、募集する時に贅沢言うなよw

827 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 12:07 [ tTDC7NzI ]
>「おいおいスペルシンガーからwisきたよ、ばかじゃないのw」とか
スペルシンガーばかですか、一生ソロしてろって事ですか、うはwwwwおkwwwwwww

>「うーん、タンク募集でシリエンナイトきたよ…微妙」とも言ってたことあったな…
シリエンナイト微妙すぎ、おkwwwwwwっうぇwwwwwww

828 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 12:50 [ KQJAeEM2 ]
>>824
このスレの(自称上質)グラも言ってるが「グラの大半は愚グラ」なんで、
どうしても目立つんだよw
他職は「一部の厨のせいで職全体が厨に見られて困る」なんだが、
グラ職だけは「大半の愚グラのせいで一部の上質グラも同じ扱いを受けて困る」だぞw

829 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 13:15 [ jCuEnfvQ ]
シリエンナイトはソロ性能グラより上だし1vs1やってもグラには負けない
スペルシンガーもグラよりMPにだいぶ余裕あるしグラの三人分はダメージ与えてる
シルレンならDVCで大体グラの4倍くらいはダメージ与えてる

SKのタンク微妙?タンク募集でWisしてくるグラよりいいじゃん
タンク募集したら「防御600オーバーです」ってグラからWisきたよ。
PTメンバーのファントムでも630あったからそう言ってお断りしたけど
グラっておかしいひと多くないですか?

830 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 13:48 [ fnO3mhF2 ]
>829
一応言っておくけど、グラはシールド3無しで
ファントムはシールド3有りだろう。

831 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 13:54 [ jCuEnfvQ ]
>>830
シールド3で防御700程度しかいかないと思われる盾なしグラの重装備より
シールド3で防御630のファントムの方が食らうダメージだいぶ低い。

832 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 14:13 [ KQJAeEM2 ]
>>829
>>820 のグラの真意を読み取ってない。

「おいおいスペルシンガーからwisきたよ、
(スペルシンガー入れたら、俺様のアタッカの立場ないじゃん)
(リーダの俺様がそんなの入れるわけないだろ)
ばかじゃないのw」

「うーん、タンク募集でシリエンナイトきたよ…(来ると俺様のサブタンク役が)微妙」

一見すると効率厨に見えるが実は「グラの居場所を確保できるPT募集」なんだよ。
グラが「効率の良いPT構成」で募集しようとすると「効率が良いのはグラの居ないPT」
って矛盾が生じるからなw

833 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 14:23 [ WTUMwY.I ]
>>828
大丈夫。
おかしいのはキミの方だから問題ないよw

834 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 14:26 [ WTUMwY.I ]
>>832
頭悪いねキミ。

(ブレード)ダンサー・(ソード)シンガー募集
 → スペルシンガーキター

835 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 14:54 [ WTUMwY.I ]
このスレには・・・・

 白蟻スミス様 1名
 最強厨・トレパン様(純正) 1名
 最強厨・トレパン様(グラ天下り) 1名
 最強厨・短剣職様(純正) 1名
 最強厨・短剣職様(グラ天下り) 4名
 最強厨・シルレン様(純正) 2名
 最強厨・ハウラー様(純正) 1名

が住み着いておられます。
もうこのスレはグラを煽らないと、自己の優位性&精神安定の図れない
他職様にプレゼントしようじゃないですか。

アレですよ。
喫煙者と同じ。中毒ですね。
 煙草が身体に悪いと分からない阿呆と、
 身体に悪いと知っていながら止められない馬鹿と、
 やめようとしても止められない肺黒人様ですから。

836 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 14:55 [ KQJAeEM2 ]
知ってるよw
だけどな、「シンガー募集」の単語に反応した焦ってるスペルシンガーが居ても
おかしくはないだろう?(ちょっと考えればソードシンガーだって事はわかるけど)


「シンガー募集」で勘違いしたスペルシンガーが来たら、
「ごめんなさい、ソードシンガーの募集なんです」が人として普通ですが、
「ばかじゃないのw」ってのはグラとして普通ですか?w

「シンガーと言えばソードシンガーだ、スペルシンガー来てもグラの役に立たん」
っていうグラ様のお気持ちはよくわかるが、
「タンク募集」で「役に立たないグラが来た」時の募集主の心中もお察しくださいw

837 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 15:18 [ WTUMwY.I ]
>>836
なんでそんなに必死なの?
wisしちゃったシンガーさんですか?ーー;;;;;;;

838 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 15:20 [ KQJAeEM2 ]
リネできない環境にいるから暇なんだよw
煽り返してくれるスレってここだけだしw

839 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 15:52 [ oYI/BHxI ]
>>837
>>832面白いからいいのでは?漏れ的にはこういう流れ好きだな。

840 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 16:05 [ iwCjDDxU ]
グラスレはクルマやDVCと言った厨狩場の話が良く似合う、うんうん^^

841 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 16:18 [ S.wusTGY ]
このスレにとって一番有害な人物を挙げろって言われたら真っ先に>>835のような人間を思いつくのは俺だけじゃないと思うが。
もういい加減にして分別あるグラだけのスレにしたいもんだ。

842 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 16:26 [ KQJAeEM2 ]
しばらく傍観しようと思ったけど。

>>835
天下り
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=天下り&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

(元グラ)とか(グラ挫折者)とかならまだわかるが、自分で自分を「上位」と言ってるのなw
「グラは強いんだ、トレハンや短剣職より上なんだ」と思わないと精神安定しませんか?w

後、最後の数行な。
喫煙者の意思の弱さを蔑むのは自由だが、人種差別発言になってるのに気づいてるか?
無意識なのかどうかは知らないがお前の品性を疑うねw

言われなくても俺の品性は最悪だよw お前も同類だと言うことに気づけw

843 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 16:38 [ KQJAeEM2 ]
>>841
分別あるグラだけになったら非常に困るw
>>835みたいのが湧かないとこのスレに来てもおもしろくないじゃないかw

それにしても暇だw >>835よ、出てきて遊んでくれないか?

844 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 17:01 [ tD.CC01g ]
ここの住人ってさ、グラに関する話題あんまりしないの?
いっつも他職がどうのって^^;
気にすることないと思うよ。

そういう意味ではいけてるグラってこのスレでは必要な人間かもねw

845 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 17:04 [ xkShCU4k ]
>835
悪いって知っていても別にやめてない喫煙者だっているだろうに。
みんな馬鹿って考えはもうアレですね

846 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 17:14 [ bxmNMEwo ]
まともなグラは此処には寄り付かずに、2刀どうよスレと両手剣の価値スレに常駐してるんじゃないの

847 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 17:16 [ yxgSy/4c ]
>>844
普通にグラの話がしたいと思ってる人たちは大分前から他のサイトのBBSなどに
移っていきました。実際最新動向などの情報はそういったとこで公開されてから
しばらくしてこのスレに書き込まれてる状況です。ここに残ってるのは未だに
他の職がどうとか煽りがどうとか言ってすぐに反応してしまうような人たちくらい。
移動した人もROMくらいはしてる人もいるけど、荒れてるだけで何も得る情報のない
このスレの価値はもうなくなっているのが現状です

848 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 17:17 [ KQJAeEM2 ]
>>845
喫煙者はみんな馬鹿って考えはアレだけど、
分別有るグラに迷惑がかかるの知ってて煽りに来てる俺らは
「みんな馬鹿」で良いと思うぞw

849 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 17:22 [ jCuEnfvQ ]
禁煙を口にする喫煙者はわかっててやめられないばかだ
禁煙を口にしない喫煙者はわかっててやってる普通の人

弱いのを嘆いてるグラはわかっててやめられないばかだ
弱いのを口にしないグラはわかっててやってる普通の人

850 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 17:28 [ tD.CC01g ]
>>847
thx
俺も探してみるよ。

851 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 18:20 [ gjdnI7T2 ]
>>846,847
なんてこった。
ここがグラ本スレと思って覗いてたのに、実はネタスレだったのかorz

852 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 19:34 [ o6RrFHy2 ]
ここが荒れてる元凶は「最高」「華麗」の言葉だよ。
どこの馬鹿グラが言い出したか知らないが「最高」だの「華麗」だの
グラに似合う言葉とは思えんね。

「万能であるが故に平凡」グラは弱くないとは思うが決して強くない。
・メインタンクにはなれないがサブタンクとしてPTに貢献
・メインアタッカにはなれないがサブアタッカとしてPTに貢献
状況に応じて攻守どちらにでも貢献できるのがグラの強みじゃないのか?
アタッカに防御力を求める馬鹿PTがどこにある?
タンクに攻撃力を求める馬鹿PTがどこにある?
グラはその両方(メインではないが)を求められる数少ない職じゃないのか?

それを「最高」「華麗」の言葉に踊らされて、
攻撃に特化したアタッカと攻撃力を比べてみたり、
戦闘職じゃないドワやプロフィットと戦闘力を比べてみたり、
他職から見て見苦しい言葉ばっかり並べてるから突っ込まれるんだよ。

853 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 20:09 [ 1tVs1GTg ]
短小様はアタッカながらBuffもらって華麗にタンクやってるが。

854 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 20:18 [ WRoTYEy2 ]
すべては公式の説明文 1V1で最強の職というのが元凶だな
どう考えても最強ではない 最強になるのはC5のアップデートからですってか
氏ねよNC

855 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 20:29 [ o6RrFHy2 ]
>>853
短剣職を蔑称で呼んだ時点でお前の発言に価値はないね。

言っとくが「俺はグラじゃない」からな。勘違いするなよ?

856 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 21:40 [ gjMGfJ7A ]
短小様は他職が最高とか華麗とか言うのが嫌なんですよ。
自分のクラスだけがソレだと思ってる脳みそプリンしかいないからw

857 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 21:52 [ zOP3nMbw ]
オークスレより抜粋。

>他職との力関係に関する話題は下に書かれた職業の人間が気分を害して荒れる元だから程々にな。
>俺はデストだが自分の進路の延長線上にグラはいない。
>デストのポテンシャルをどこまで引き出せるかにしか興味ない。

>>856には一生到達できない境地だな。
クラス以前に人間として劣ってるよ。

858 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 22:27 [ gjMGfJ7A ]
>>857
キミのことじゃん、それwww

859 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 23:03 [ GIODugvA ]
欲求不満な人が集まるスレはここですか?




ブレイン作ってくるかな(´・ω・`)

860 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 23:13 [ zOP3nMbw ]
付き合ってらんね。
俺も移住するわ。
次のスレ立てやらん方がいいかも知れんがもしやるなら糞グラ対策盛り込んだもんにしてくれ。

861 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 23:38 [ aA7TRmSk ]
>>852
勘違いにも程がある。ヘイト、UDを持たないグラにサブタンカーは㍉。
サブタンカーが必要な場面⇒PTのピンチのみだから。
タゲを操作できない、妙にやわらかいグラでタンカー枠に入るのはいかがなものか?

サブアタッカーとか言い出してもうアホかと。
こんなのばっかりだから敵の正面からスタンとかしちゃうんだろうな。

正直、自分は万能だと思い込んでいるグラが一番見苦しい。
こういう奴にはPTLして貰いたくない。つーか俺は入らないけど。

862 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 00:02 [ NU5wLJ4c ]
>>852
ヘイトにUD使えないなら短剣FAでも同じですね。

というより最近タンカー職が続々引退しはじめて、FAできる人がかなり減ってきてるように思えます。

そんななか、グラとかデストロイヤーにFAしてもらう事が多くなってきてますけど、私の経験上では
グラやデストロイヤーはヘイトやUDが無い分、FAにかなり慎重で、安全な狩りをすることが出来るような気がします。

まあ確かに短剣FAとかに比べたら効率落ちるとは思いますけどね・・・

863 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 00:09 [ JtM4FMik ]
>>861
見苦しいのはここに書き込んでるお前。
脳みそプリンですか?

864 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 00:47 [ 5IfFqhKM ]
正直グラがタンカーなんて消去法の果ての選択っぽいが・・
できない事はないけども全前衛中最下位くらいのタンカー適性だぞ。

865 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 00:55 [ ZHRBHVvU ]
>>861
スタンて後ろからでも前からでも成功率には関係ないだろ

866 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 01:26 [ BFkKvkIk ]
>>862
短剣には瞬殺のバックス・デットリ・モータルのコンボ、UEがあるけどな。・・知ってた?
あと、デストをグラ様と一緒にしちゃダメですよ。失礼ですから^^;
比べるなら タ イ ラ ン ト な。

>>865
アタッカーが敵を正面から殴らなきゃいけない理由って何なの?
マジでカス揃いですね。流石はグラスレ。
他職の動きも見ないでよく文句ばっかり吐けますね。
誰も見てませんよ、グラ様の武器持ち換えスキルなんてw

867 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 01:34 [ rS/anoO6 ]
つぎスレ立てるのなら

グラを他職が語るスレ 

とかにしたほうがいいんじゃね?

868 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 01:36 [ 74A8VGv6 ]
>866
場面はサブタンクだろ。
FAしてる時は真正面からスタン。
アタッカーとして動く時は後ろから。
舌足らずの所に突っ込みすぎだな。

そしてグラはデストとタイラントを混ぜた感じだし。
クロ2で覚えるヘイストでさらにそうなる。
最も効果が低くてもデメリットが無いからいつでも使える。
なるべく少人数で狩りたいときに、二人分仕事できるようなグラを見つけるといいぞ。

869 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 01:54 [ BFkKvkIk ]
>>868
サブタンクなのに正面FAでスタン??頭悪いですね。プゲラッチョ

自分は万能だと思って疑わない馬鹿グラの特徴

動 き ま で 中 途 半 端 で 役 割 分 担 と い う 概 念 が 無 い 。

死ぬまでペアハントでもしてろ。グラ×2でなw アヒャ(・∀・)ノシ

870 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 01:55 [ XYPIFQ1U ]
生き生きしてるな

871 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 02:06 [ zqQNrD/Q ]
>>861
鋭い指摘ありがとう。
「タゲ管理がちゃんとできないとタンクとは言えない」に納得。
という事で>>853が書いてる「短剣職が華麗にタンク」をどう思う?
>>852と同じようにきちんと指摘してくれないか?

>>862
>ヘイトにUD使えないなら短剣FAでも同じですね。
同じだよ。別にグラだけができるとは言ってない。
ただ短剣職の攻撃力を半減させてタンクをお願いするのはもったいなくはないか?
どうせなら、たいした事ないグラの攻撃力を捨てて短剣職よりは多少固いグラに
FA取らせた方が得策ではない?
(被ダメは回避を考えると短剣職のが少ないかもしれないけどな)

872 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 02:20 [ zqQNrD/Q ]
>>866 >>869
お前、すごく頭悪いだろw
相手を怒らせるような言葉「だけ」で煽るのは小学生レベルだぞ?

俺もグラが隙を見せたら煽りたい方だけど、お前みたいな低脳な
煽り方は恥ずかしいぞw
どうせならグラが何も反論できなくなって「お前、必死だな」とか
「お前、顔真っ赤」とか言わせてみろよw

873 名前: sage 投稿日: 2004/10/05(火) 02:21 [ bEm4WUnE ]
これを忘れたのか?

A「いいか、グラディエーターってのはな。そこそこ火力もある、だが弓・短剣職にはかなわねぇ。
 それなりに硬いから場合によっちゃFA役もいける。かといってナイトにはかなわねぇ。
 何でもできそうで何もできない、それがグラディエーターってやつだ。」

B「じゃあ、グラディエーターって・・・・」

A「だがな、グラディエーターにはグラディエーターにしかないモノがある。」

B「それって・・・?」

A「○○だよ。これはグラディエーターにしかないモノだ」


今後のアップデートで強くなることはあるけど、弱くなることはない。
そんなグラだから俺的には浪漫を感じるだかな・・・

874 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 02:23 [ bEm4WUnE ]
感じるんだがな・・・ だ_| ̄|○
間違いは華麗にスルーしてくれ・・・

875 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 02:32 [ TbmIdO4s ]
ぐだぐだ言ってねーでクロ2来るの待て。

短剣、弓職の奴らはクロ2でのMOBの短弓耐性がどれくらい凄いか知らない奴大杉。

間違いなくそういった狩場ではグラがメインアタッカーになる。
今と立場逆転して、短弓バカは「ママーン(ノ△・。)ノグラ様羨ましいよ〜」になるからw

876 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 02:48 [ Y.u9zp06 ]
>>875
なんで短剣が増えてるんですかね。
セカンドがグラって見たことないんですがw

877 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 02:49 [ /lW2wzSU ]
だからさぁ、その力がどうこうってのもう卒業しろよ・・
グラやってるから他職相手に無茶な事言ってるけど他職やってたらアンタもこのスレで暴れ回ってそうな気がしてしょうがない。

878 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 02:50 [ P3vKatm6 ]
>>875
へえ。

879 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 02:57 [ XYPIFQ1U ]
>>875
恥さらしが。
もう駄目だ。
今まで耐えに耐えてきたがグラってだけでこんな風に見られちまうのか。
テオンでグラ目指してるって言ったときに、引かれたのが最後の我慢の為所だった。
本当によマジで滅びろよグラの面汚し共が( ゚д゚)、

880 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 03:07 [ 7L6GNLeo ]
>876
藻前もクロ2来たら短剣TUEEEEEEと思い込んで、短剣職始めた右へならえの一人だと言うことはよーく分かったよw

何故短剣増えてるかって?藻前みたいアフォが多いからに決まってるだろw

セカンドでグラしてる奴見たことないって?
藻前の目が節穴だから見えないんだよw

居るから安心しろ。 まぁクロ2来たら、漏れの言ってること理解するだろいよ。

881 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 03:11 [ YSC74yJU ]
>>880
俺もグラなんだが一言言わせてくれ

NCに期待しすぎるなよ・・・・

882 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 03:12 [ YSC74yJU ]
>>875だった・・・

883 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 03:20 [ Y.u9zp06 ]
>>880
もっと現実みろよ。
少なくてもC2では来ない。

俺はもっと先を見てる、
まぁ恥ずかしい話、グラ信じてる。

884 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 03:27 [ Diz.HHhE ]
>>883
グラを信じるお前は正真正銘のグラディエーター
どこまでも生きろ

885 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 03:59 [ ltbZ0D/Y ]
藻前ら他職でもグラでもこんなとこで騒いでないで黙々と精進しなさい。

まぁ漏れは最近常時ソロでほとんどPTにも行ってないわけですが(つД`
漏れの友達はハッチだけ(゜∀゜

886 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 04:14 [ LIQYwgks ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1094153155/l100
おまえらこのスレでグラの話が出たとたん大荒れだぞw
まったくグラ叩きが好きな奴がしたらばにはかなり常駐してるようだな
まあ実は池沼一人がそこら中に書き込んでるだけかもしれんが

887 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 04:18 [ KNgdbPko ]
サブタンクはダンサーシンガーがやるのでグラさんは殴ってくれるだけでいいですよ^^
忙しくなるので色々余計なことはしないでくださいね^^;

888 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 05:07 [ tkaCAYM. ]
ウォクFA忘れてるぞ すげ〜のよ まじで 高LVこえ〜存在

ダンサーシンガーってな¥チャ切れるの早いから後ろでいいよHPね〜しなw

889 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 08:29 [ TtY8J3DA ]
2鯖のDVCでは、廃人PTの中でグラが心臓地帯でFAしてるのをよく見かける・・・

890 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 08:38 [ veoh4eWs ]
当方51グラ。
そろそろこのスレにうんざりしてきたのでこれを最後に移住します。最後に私的意見を。

今まで、一度もグラが強いと思った事はない。
弱いと思った事も無い。
同職と組む事はそんなに無かったが、
「ウォークライ?役に立たないネタスキルじゃんw」
「鈍器?持ってる意味あるの?」
「わざわざ持ち替え大変そうだね〜wお疲れ様w」
こんなグラにしか出会った事が無い…
どの職業だって、中の人のスキルで強くなれる。

ショートボウ一匹釣りするタンクのとなりでグラビームとくいげに打って全リンクとか、マジでやめてほしい…

グラがグラがと言うが、どの職にだって長所、短所があるわけで…

問題は職では無く中の人の技術。


もういいです、頑張って下さい。

そして、煽る事しか出来ない方々、さようなら^-^

891 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 08:59 [ ltbZ0D/Y ]
>>890
気の毒に・・・
そこまでアホなグラは見たこと無いけど
短剣ウォークラするグラは少ないな・・・
スタンでリンク処理を綺麗にできるグラは見たことあるけど・・・

そもそも同職と組む事も大分ないなぁ
DVCとか行くとアタッカー枠ですら1〜2くらいしか無いし
知り合いの血盟にグラはいっぱいいるけどね・・・
2刀のみグラ>>>>>>>>>>>>持ち替えグラ
ってのはいなめないね・・・

他職の人も
「なんで短剣持ってるのかわからなかった」
とか結構言われるしな。
それだけディレイ>効果時間っていうBuffが無いって事なんだけど

ただグラの中身がアホ多いってのは俺にはわからん
知り合いのグラでもそこまでって思うのはそんなにいない
テカグラはいっぱいいるけどな

892 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 09:29 [ aNOmrVkk ]
グラスレ荒してるのは挫折した元グラ。
おそらくトレパンかシルレンあたりに逃げたんだろ。

だ・か・ら・!

自分が見限ったクラスが強化されるのは気に食わない。
自分が見限ったクラスのスレが盛り上がるのが許せない。
俺の判断は正しかった。
グラはダメだ、と。

893 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 09:55 [ mqFQHqPo ]
サブタンクってのはまだわかる
でもその役が必要だとしても適役はシンガーダンサーだよな
それよりも問題なのは・・・・


サブアタッカーってなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

894 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 10:14 [ a.DMdoRs ]
>>893
わかりやすく団体スポーツで言うと、スタメンではなく、セカメンってこと。
純アタッカーでなく、準アタッカーってこと。
えー、平たく言うと補欠に近いかな。

895 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 10:17 [ OYtTMrC2 ]
なんか思うんだけどさぁ
どんなに潜在能力ある職使っても
中の使う人が下手だったりPTメンバーを思いやる気持ちなかったりすると
結果周りに迷惑かけるダメプレイヤーなんだよね
俺はもう引退しちゃったけどグラ職やってた時は
あの2刀姿が本当に好きでその職でPTメンバーに貢献できた時や
仲間のピンチを助ける事ができた時は本当に嬉しかったなぁ
どんな職でもそのキャラの持つ潜在能力を最大まで引き出せるように
中の人が精進していく方法を論じようよ
見てて悲しくなってくるわ・・・

896 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 10:18 [ IXVm3Mas ]
パッチが当たっても弱体化という恐怖に怯える事が
無いだけでも俺はグラが一番魅力に感じる。
短剣や弓職はこれから更に弱くされる可能性もあるからな。
ネットゲームは、弱い種族がいきなり強いのに逆転するのが
当たり前だって事を覚えておけ短弓共。

897 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 10:21 [ fmfaqAus ]
>>896
そんなこと言うのやめとけって

898 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 10:23 [ /lW2wzSU ]
周りからなんて言われようがグラvs他職の姿勢は崩さないのな・・
そんなもんプレーヤーに関係なくNC(J)の匙加減できまるのにいちいち勝った負けたやってて情けなくないの?

899 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 11:04 [ xH.vDiME ]
相変わらずこのスレで自分以外の他職を罵倒する書込みばっかしている人(グラやその他)は
進歩がなさすぎだよ・・・
自分が一番でないと精神不安定になるようならMMOなんてやるな
ここがグラスレなら仲間内でのみ話をしていればいいんでしょ。他職がどうとか関係ないはず
ここに出張している人にも同様のことがいえると思う

900 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 11:49 [ aNOmrVkk ]
タイラントとデストの中間とかよく言われるが、それは性能部分のみの話。
基本的にグラは他職と趣が違うからな。
スキル性能やらで基本的な操作方法が違う。

一言で言うなら「グラを使ったこと無い奴はグラを理解できない。」だな。

グラをふつーのアタッカーの様に使えば微妙なのは当然。  アタッカーじゃねーし。
タンクする場合でも同じ。  タンカーなわけもねぇよ。
サブタンク?サブアタッカー?  意味わかんねーし。

グラディエーターはグラディエーター

Tank, Attacker, Healer, Bufferなんつー日本的区別しないと、
クラス別特徴を理解できないお子様は、大人しく枠内に収まったクラスやっとけっつーの。
グラスレに来るな。

901 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 11:52 [ CURyt6zE ]
ここに煽りに来てる連中は
グラは「MOBに対して」柔らかいから使えね
グラは「MOBに対して」火力がないから使えね

グラの反論はどうだ?
グラは「○○職よりは」防御力が上だから・・・
グラは「××職よりは」攻撃力あるから・・・
あげくの果てに
○○になったらメインアタッカはグラのもの

他職より優位であることを自分に言い聞かせて精神安定を
保ってるのは「グラだけ」だねw

他職はグラを煽って精神安定を保とうなんて気は全くないと思うよ
煽る理由はひとつしかない → 簡単に釣れるから

902 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 11:58 [ Diz.HHhE ]
まぁ、なんだ・・・活気が在ってよろしい

903 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 12:04 [ CURyt6zE ]
>>900
グラディエーターのPTでの役割を
「グラを理解できない俺たちにもわかるように」
説明してくれないか?

904 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 12:17 [ aNOmrVkk ]
>>901
グラを煽らないと自己の優位性と精神の安定を図れない変人さん、おはようございますw

905 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 12:28 [ CURyt6zE ]
>904
おはようございます、今日も楽しく煽りあいましょうねw

906 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 12:37 [ gSQlwxP. ]
なんつーか、なさけない・・・
おまえらそれでもグラか

907 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 12:37 [ aNOmrVkk ]
>>905
アビス様、スレ別にID変わるようになってよかったですね^^

908 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 12:46 [ wUWx2gis ]
>>907
頼むからROMってくれ。
お前含む数名が永久に黙ればこのスレはきっと良くなる。
このスレだけでも3週間ずっと私物化してきたんだからもう十分だろう。
ただただ情報交換とグラ同士の交流をしたくて来てるグラの悲しみを少しでも考えたことがあるのか?
このまんまじゃ最高どころか最低だ・・

909 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 12:47 [ gSQlwxP. ]
>>903
グラが必須な「DVCPT」は正直ないかな
散々いわれてることだが、少人数でタンク兼ダメージディラーかな?
ま、これもグラである必要はない

というかね、そんな事どうでもいいの
グラを極めることにしか興味ないから

910 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 12:51 [ gaiOaku2 ]
>>903
57グラだがDVCPTとしてグラの役割を説明するとすれば、ずばりアシストを受ける役だ。アシスト受役の場合、混戦になれば最初にモンスを叩くことになる。その場合タゲは当然自分にくるわけだが、それなりにグラは硬いからヒーラーに負担を与えることなく役をこなせるというわけだ。そしてPTは安定した狩りを続けることができる。

911 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 12:55 [ uXvGzdns ]
友達がいればグラもでDVCのPTに入れる
野良では不可能

912 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 12:58 [ gSQlwxP. ]
>>911
野良でも普通に入れるよ
歓迎されてるかされてないかは別にしてね

913 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:18 [ tkaCAYM. ]
短剣職がPT入ってくるとタゲ回ると逃げ回るからやりずらい
ヒーラーにも迷惑がかかる。ちっとおとなしくそこに立ってろっていいたい
グラでアッタカーいいじゃんそれなりに・・・

914 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:23 [ CKV.dMqk ]
俺短剣でタゲ来て逃げ回る奴なんて見た事無いんだが
逃げ回るのととまって殴ってるのどっちがいいかは知らない。
グラだったら立ち止まって殴ってたほうが断然いいが

ついでに野良でもDVCPTは入れる
歓迎は・・・わからん
そこまで効率房な奴もそんなにいないだろうゲーム内では

915 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:23 [ CURyt6zE ]
>>909
PTプレイは
「お互いの職性能と役割を理解し協力してソロでは倒せない相手を倒す」
だと思ってたんだが、

>>900で「グラはタンクでもアタッカでもない」と言う。
ところがお前様は「タンク兼ダメージディラー(アタッカ?)」と言う。
あげくの果てに「PTでの役割なんてどうでもいい」と取れる発言まで。
グラからWisが来たら「何をしてもらって良いのかわからないのでお断りします」
でよろしいのでしょうか?

>>910
俗に言うターゲッターですね。認知度はまだ低いようですが。
以前にどこかのスレで、
「混戦時にグラはMOBに対してスタンを試みる場合がある。
グラをターゲッターとした場合、スタンしたMOBを起こしてしまう危険性がある」
と読んだ記憶があるのですが、その辺はどう考えます?

916 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:24 [ HnTPrUHc ]
>>913
重装備グラよりDEF50程度低いだけで回避しまくるから逃げ回る必要なんてまったくないんですが・・

917 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:25 [ CKV.dMqk ]
ああ、901に突っ込んでおこう

それってただの言い方の問題なだけじゃないか?
どういう状況を想定してるかしらんけどね

918 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:25 [ Diz.HHhE ]
>>913
短剣職にはアクロバットムーブと言って走行中に回避力がUPするスキルが存在します
タゲ貰って走り回るのは正しい判断、逃げ方が下手でアク引っ掛けるのは論外だが
逃げ回る短剣職
突っ立つグラ
ヒーラーに迷惑掛けるのは後者

919 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:26 [ aNOmrVkk ]
>>914
俺も逃げ回る短剣見たこと無いな。
立ち止まってモータル連射で倒しきれずに死亡する奴ばっかだ。

920 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:29 [ aNOmrVkk ]
それにしてもこのスレ速度。
大量の白蟻が住み着いてるのが実感できるね。

921 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:31 [ CKV.dMqk ]
>>918
短剣が逃げる場面だから真っ赤とか格上のMOBだろう
逃げ回って背中見せる方が逆に命中率あがるんじゃないか?

そもそも真っ赤相手に回避を期待するほうg(ry

922 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:35 [ CURyt6zE ]
おっと忘れてた。ちゃんと返さないとw

>>907
おかげさまで、ここでの悪行が知られる事もなく平穏無事に過ごしております^^
ちなみにアビスどころか短剣職ですらありません。誤解されませんように^^

923 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:36 [ aNOmrVkk ]
>>921
逃げ回るのは鬱陶しい。
攻撃するのに移動が絡むから殲滅速度落ちる。

立ち止まって耐えられないならタゲ貰うな、と。

924 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:39 [ aNOmrVkk ]
>>922
さすが短小様。文体をまったく変えずに同じ行動とは恐れ入ります。
ハッチリンスレで晒されて泣いて逃げたのにまた舞い戻られたのですねw

後ろを付けねらう根暗な人間性をお持ちの貴方には煽りがぴったりです。
たまには鏡を見るといいですよ^^

925 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:53 [ CURyt6zE ]
>>917
他職「グラは火力がしょぼいから(アタッカとして)使えね」
グラ「(火力を必要とされない)タンク職の中でなら最高の火力だぞ。馬鹿にするな」

MOBを基準として火力を計ってるんだから同じだな。すまんかった。

926 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 14:01 [ CJEgOgDM ]
>>922
スレタイ見ろ、煽るだけなら他職は来んな、暇人か?

927 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 14:09 [ aNOmrVkk ]
http://www.shiroari119.com/
↑にこのスレの害虫駆除を頼もうぜ!

928 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 14:16 [ Diz.HHhE ]
だから短剣職が逃げ回ってるのにもちゃんと理由が在るって話なんだが
グラは何でもすぐ僻むんだな
>>921
何で真っ赤と決め付けるか分からん非ダメを抑える、白相手でもHPが残り少ない時など状況はいくらでもあるだろ
>逃げ回って背中見せる方が逆に命中率あがるんじゃないか?
十分回避率は上がるから安心しろ

929 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 14:22 [ xH.vDiME ]
>>928
なんでそんなに必死になってるかわからん・・・

930 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 14:38 [ CJEgOgDM ]
>>928
だから、ここはグラスレだっつってんだよ。オマエの短剣職優性論なんて聞きたい
グラはここにはいないからおとなしく帰れって言ってんだよ。自慰は家でやれ。

931 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 14:38 [ CURyt6zE ]
>>926
暇人だよw
>>904 >>907 が相手してくれたんでうれしくてなw

932 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 14:48 [ CURyt6zE ]
>>930
>>913の「短剣職は逃げるな、グラの方がまだいい」って発言から話が
続いてるんじゃないのか?

グラが優位な場合のみ他職との比較が許されるスレなんだな。某北の国みたいだw

933 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 14:56 [ Diz.HHhE ]
>>929
グラが誤解そてたから言った、別に必死って訳じゃ・・・w

>>930
ここはグラスレ"だから"言った
グラから見ておかしいと思う行動にも短剣職にとってはちゃんと意味のある行動だよ?
と教えてやったまで、後あまり頭の弱い発言は控えたほうがいいぞ?^^;

934 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 15:06 [ RnPlvg7E ]
スタンは敵の背後からと正面からでは成功率が違うと何処かの本で見た。
確かスキル一覧表が載ってる本だったかな。
実際に検証してないけどね。

935 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 15:17 [ CJEgOgDM ]
>>931
ああ、かまって欲しい房なんだw
華麗にスルーしてあげよう☆

936 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 15:24 [ CJEgOgDM ]
>>933
だから、わざわざグラ専用スレにまで来て必死に短剣職を弁護して、必死に見えるんだわ。
短剣職の事知りたきゃそっちのスレROMするから。そっちでやってくんねぇか?

937 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 15:26 [ CURyt6zE ]
>>935
そうか、じゃ帰るわw
相手してくれそうなグラが来たら呼んでくれ。すぐに来るから★

938 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 15:35 [ aNOmrVkk ]
短剣職って痛い奴ばっかだなw

939 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 15:38 [ CJEgOgDM ]
>>938
短剣職を煽るな。煽るから沸くんだよ。スレが荒れるのは被害妄想グラが居るからか。
一概に短剣職ばかりを責めるのもどうかってことか。当分ROM。

940 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 15:50 [ CURyt6zE ]
>>938
ただいま帰りましたw

真面目に質問していいか?
ここで煽ってるのは短剣職とスミスって決め付けてるが
なんでそうなったんだ? 不思議でしょうがない。

941 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 16:10 [ Diz.HHhE ]
まったく
どうしようも無い連中だな

942 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 16:15 [ CJEgOgDM ]
>>940
は・・・早いw
当分ROMと言った俺もかw

>>941
どうしようもないグラなんで大目に見てやってw

あたしゃ56グラだが最近はギランで叫ぶDVCPT募集は職限定で入れないし・・・
というか50代のPTってあんまり無いんだよね。募集自体が。だから余計に入れない。
最近SS大量に買込んで足遅いグラに鞭打ってハンタークエとハッチクエ、願いPOTクエを
同時進行し値露店でハッチとPOT、たまにコインを売っている。
クランには所属しているがPT活動は全然無いし。マターリマターリ。あってもグラにはお声はかからず^^;

大規模MMOなのにあたしゃずっとソロ活動かよっw
転職するなら何が良いかな。ダンサーがいいかな。装備引き継げるし。真剣に思案中w(俺ってアフォだな。
50代後半グラって少ないのかな。あんまり見ないな。みんななにやってるんだろう。

943 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 16:20 [ 5tU5OnyM ]
LV53グラやってますが
ほんとPTにグラの居場所ってない><
ペアなどでも短剣の避けFAの方が遥かにダメ少ないし、殲滅も早いし・・・・
だからクランのPTに入るのも気が引けて・・・・・><
C2でのアップデートも韓国PFのグラの愚痴を見るとダメみたいだし・・・・・・
先輩グラの皆さん
これから先何に希望を持って行けば良いかご教授お願いします。

944 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 16:30 [ uADgKqVs ]
>>943

TSSがもう少しだ!頑張れ!

いや。。。道のりはかなり長いかもしれんが^^;

945 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 16:38 [ 8LN66Rno ]
ほら グラはこれで行け
つ「2PC56プロフのBUFF件POT付きソロ」

946 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 16:41 [ z5E1PIlQ ]
スペルシンガー58まで育てたけど、ハウラーに乗り換えました。
見切りも大事だと思いますよ。

947 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 16:45 [ xH.vDiME ]
とりあえず削除依頼ヨロ

948 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 17:06 [ 0D875dk. ]
煽りをスルーできずに釣られまくってるアフォのせいで煽り厨が沸くんだよ。
そういうのは反応されることが嬉しくてやってるからな。
短小だの弓厨だの言って反撃してるつもりでも、
まともな短剣職、弓職、その他プレイヤー全部にとって、グラって痛いなとも思われる。
何言われようが反撃した時点でもう負けなんだから、しかとしろよ。

949 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 17:08 [ a.DMdoRs ]
とりあえず俺もまだ53グラだが、目標は一杯あるぞ。
まずTSS、次が5チャージ、次が、DS1、次が6チャージ…etc
しかもチャージ系スキルはスキルレベル上がる度にチャージ効率よくなるから、
ただ単に既存スキル覚えるレベルにするのも一つの目標。
クロ2ではさ、上記したように他職よりも楽しみが一杯あると「俺は」思うんだがグラは。

あ、それとハザードボウorダークエルブンロングボウも欲しいし、サムロンサムロンも。

っていうか俺に言わせれば、マゾさに耐えられない人は正直グラやらない方がいいと思うよ。
PTについてもさ、正直大人数PTには気が引けて自分からは入れないけど、仲いい奴作っておけば、
ペアやトリオには誘われるし、、、結局PTは人脈とプレイヤースキルと中の人の性格次第だと思うよ。

950 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 17:17 [ h.xdacic ]
>>942
あー俺も56グラだ、野良PTにははいらん
血盟でハントくらいか?狩るっていったら
あとはここでの教わったテクニックを自分なりに磨いてソロ
してるって感じ。グラ面白いよ^^わしゃグラタン大好きだ

951 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 17:27 [ CURyt6zE ]
>>943
俺が言っても説得力は皆無だが・・・

野良PTで敬遠されるのはしょうがない気もするが、クランメンバに
遠慮してたらクランに入った意味がないぞ?
黙ってたら誘われない職なんだから自分から積極的にメンバを誘わなくて
どうするw(厚顔無恥だと思われない程度にな)

うちのグラ(Lv50)なんざ毎日の様にクランのプロフ誘ってペアしてるぞ。
プロフいない時はナイト持って行く。

俺「お前なー、いつもプロフ持って行くんじゃねーよ」
グラ「ソロできる職じゃないんだよ。察しろよ(>w<」

俺? 俺は誘われた事ないよ。
グラと同じLVだけど「お前と組むよりソロの方が効率いい」って言ってあるw

952 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 17:34 [ aNOmrVkk ]
グラに挫折して他職に逃げた奴がいっぱい居るからな。
他のスレでもグラの話題でると煽る奴いるだろ?

そしてこのスレはグラの総本山。
たとえスルーしてても勝手に話題に横槍入れてくる他職様が湧くわけですよ。
グラツエーって言えばすぐ釣れるんだから、根暗な他職を弄って遊ぶスレでいいじゃん。

白蟻が住み着いてる以上、ココで普通の話は無理。
二刀スレ、韓国情報スレ、グラフォーラムで普通の話をどうぞ。



ま、短剣職なんて、他職煽り、性格最悪、Pスキル0でも、
クラス性能だけでPT入れる初心者向けクラスなんだから遊ばせないとね。

953 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 17:35 [ /lW2wzSU ]
>>942
俺ヲリ系職。
多分PT需要はグラと同程度で血盟に入ってないがぶっちゃけあんまPT探しには困らないな。

俺流のPT探し法(あんまDVCみたいな長時間は嫌な時)は
①知り合いチェック:フレンドリストにいる人間に声かけてOKでたら友達の友達みたいな感じですぐ集まる。フレンドリストの人間との疎遠化も避けれる。
②シャウト:知り合いいなけりゃこれしかない。PTとペア合わせて募集。
③現地募集:俺の場合DVの小規模PTが目当てなので裏道通ってDVC前までいって2〜3人のPTに声かけ。個別に丁寧に話せばかなりの確率で入れてもらえる。無理なら悪あがきで1〜2回シャウト。
④ソロしながら待機:DVならドレ&サキュまで後退して友達INまで待機。

こんな感じ。
友達たくさんつくったらその内多方向から誘われて贅沢な悩みを持つことになる。
役割なんてひたすら殴りゃいいじゃんよ。
自分の狩りは自分いるの前提なんだから短剣に比べてどうとか考えても意味無い。

954 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 17:35 [ CJEgOgDM ]
>>950
血盟ハントか、羨ましいな〜。血盟は誰も共闘しないんだよな。叫んでも^^;
俺がグラだからか!?w

友人もTIに居た頃の戦友もみんな引退しちゃったしな〜。
ひとりぽっちの俺グラ^^;

まずは血盟抜けて新しい血盟探すところから始めてみよう。
ん?どの血盟もグラは要らんって!?ショボン

955 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 17:45 [ a.DMdoRs ]
話の流れ変えて悪いが、あまりにグラスレ荒れすぎなんで、そろそろ真剣に次スレのためのテンプレを
考えてみるのはどうでしょうか?グラの同士諸君。

次スレいらねっていうのは無しの方向で^^;

956 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 17:50 [ CURyt6zE ]
>>954
56グラなら肉壁として十分役に立つ。
うちに来いよ、待ってるぜw

957 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 17:51 [ 53sctwjM ]
次スレは無しで、グラについて熱く語り合おう
http://www1.rocketbbs.com/412/glaf2004.html
http://www1.rocketbbs.com/412/pin96.html

他職の白蟻様はこちらへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088850655/l100

958 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 17:54 [ CKV.dMqk ]
>>928
いや、白くらいならSS連打でもしたほうが断然早いじゃん
それとも短剣様はヒール貰えないんですかね。
そもそもそんな頻繁にタゲ奪うような短剣は池n(ry

それにアクロバットムーブって何?
UE並みに回避が上がるんですかね・・・
前からスカスカな敵でも後ろからやれば高確率で当たる様になるっていうのに
アクロバットムーブを持ってる短剣様は敵に後ろを見せながら
走っても回避が上がると来たもんだ。
そりゃ走れば敵が攻撃する回数減るかもしれないけど
それこそSS使えt(ry

959 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 17:55 [ CURyt6zE ]
>>955
>定期的に他職が煽りに来ますが↓の言葉を胸に華麗にスルーしてください。
>「グラディエーターは最強にあらず、最高と心得よ」

この二行が無いだけでだいぶ違う。
テンプレが煽り厨を誘ってるってのにいい加減気づけよw

そろそろ帰ろ。今日も1日暇だったな。

960 名前: Ksk 投稿日: 2004/10/05(火) 17:58 [ 9iE5iYc2 ]
ほんと煽りばっかの無職ひっきーor学校から帰った厨房多いな〜。
グラスレ読みまわしてきたけど、きもちわる・・・。
煽る方も、釣られる方も、餓鬼すぎだと思いますよ。
嫉妬とか見下したりとかはあっていいけど書き込みはみんな(煽り煽られ好き以外)の迷惑だから我慢して、
ちゃんと堅実にグラについての情報交換とかマナー守ってやっていきましょう
ほんとw

961 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 18:06 [ 74A8VGv6 ]
毎日一人煽りに来てるが無視してれば帰ってくんだよ。
あまりにもスルーできない奴がいたからあえて書いたけど。

962 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 18:06 [ uADgKqVs ]
いや、最高の職だけどね。

攻撃スキル(ネタスキルも含めてw つかほとんど使えないが^^;)も沢山あるし、
持ち替えスタンや短剣ヲークライなど色々工夫を楽しめる。

工夫次第で色々と楽しめる点は最高だよ。グラって。
(最強なんて全く思ってないw)

963 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 18:10 [ CURyt6zE ]
>>958
せっかく話題が変わったのに蒸し返すのなw

アクロバットムーブがあると敵に後ろを見せても回避力が
落ちなくなるんだよ。+お前の言うとおり攻撃回数減るから
場合によっては向き合ってる時と同じくらいか少ない被ダメになる。
無知をさらけ出して煽るのはみっともないぞw

走り回るくらいならSS使えってのは同意してやるよw

964 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 18:13 [ 0D875dk. ]
以後、煽る香具師きたら、

> スレ違いなのでこちらにお願いします
> http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088850655/l100

のテンプレレスでよくね?

965 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 18:21 [ 8LN66Rno ]
>>964
それ採用!

966 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 18:37 [ tkaCAYM. ]
グラな〜別に良くも悪くもないぞ〜只、武器性能が出せてない
NCにメールを出しといた
解答は、以後検討中だそうだバランス的に難しいそうだ
短剣職は、今後触らないみたい
弓職は、ペナルティーすぎたんでC2だと多少改善したしね

後、他職についても情報量がたらないのでメールくださいみたいなんで
気づいたらメール出してくださいね!ってNC側も大変みたい

気休め見たいの書いちまった>w<:

967 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 18:45 [ Vsc0G4w. ]
>>915
スタンは必要ない。モンスを見極め、今つぶすのはどいつがいいか判断し、TSS、DSSをたたき込めばそれでよし、スタンはかかりにくい。そんなスキルにMPはつかうな。ほかに、使える必中のスキルがあるわけだから、MPの無駄使いは避けるべきだと俺は思う。

968 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 19:08 [ 74A8VGv6 ]
改行ぐらいしろよ。
タンクのHPが微妙な時、ヒーラーのMPが少なめな時、アタッカーが他に居る場合は
3リンクしたときは最後に攻撃するであろう敵にスタンをするように心がけている。
ナイトが居るんならヘイトを任してWIZやヒーラーのスリープってのもありだ。
ようは状況によって使い分ける。
全くスタンを使うなってのはどうかと思うよ。

969 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 19:35 [ h.xdacic ]
まぁそこがウマイグラかそうでないグラの差なんだろうな

970 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 19:47 [ JtM4FMik ]


グラに挫折して他職に逃げた奴がいっぱい居るからな。
他のスレでもグラの話題でると煽る奴いるだろ?

そしてこのスレはグラの総本山。
たとえスルーしてても勝手に話題に横槍入れてくる他職様が湧くわけですよ。
グラツエーって言えばすぐ釣れるんだから、根暗な他職を弄って遊ぶスレでいいじゃん。

白蟻が住み着いてる以上、ココで普通の話は無理。
二刀スレ、韓国情報スレ、グラフォーラムで普通の話をどうぞ。



ま、短剣職なんて、他職煽り、性格最悪、Pスキル0でも、
クラス性能だけでPT入れる初心者向けクラスなんだから遊ばせないとね。

971 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 19:58 [ w4pHt0gI ]


************************************************
透明あぼーん推奨語句 [白蟻・短小・弓職・最強・最高]
************************************************

972 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 19:58 [ HnTPrUHc ]
ま、グラなんて、他職煽り、性格最悪、Pスキル0な上に、
クラス性能もへぼいからPT入れない玄人向けクラスなんだから遊ばせないとね。

973 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 20:13 [ /OpzvWhA ]
久しぶりに見てみたら相変わらずのクソスレですね。
引退するから関係ないけどなー

974 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 20:17 [ CJEgOgDM ]
916 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:24 [ 6EFAX9bQ ]

>>913
重装備グラよりDEF50程度低いだけで回避しまくるから逃げ回る必要なんてまったくないんですが・・

972 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 19:58 [ 6EFAX9bQ ]

ま、グラなんて、他職煽り、性格最悪、Pスキル0な上に、
クラス性能もへぼいからPT入れない玄人向けクラスなんだから遊ばせないとね。

グラ専用スレでグラが他職を煽るぶんには別に良いんじゃないの。
短剣職様は短剣職様のスレでグラ煽れば良いジャン。

グラを煽る事に必死な短剣職さんw
短小は短小スレでグラ煽れ、行ってやるから!

975 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 20:23 [ HnTPrUHc ]
>>974
67udTpBo

>>926
>>930
>>935
>>936
>>939
>>942
>>954
>>974

976 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 20:28 [ CJEgOgDM ]
>>975
短小が反撃してきたw
ご苦労様でした

ん?五十歩百歩?解ってる^^

グラなんて
グラより

が口癖の6EFAX9bQが気に障っただけw

977 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 20:30 [ a.DMdoRs ]
>>975、976
闘技場行って、決着つけて来て。

978 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 20:38 [ CJEgOgDM ]
>>975 【67udTpBo】
何がしたいわけ?
同一人物だよーとでも言いたいのかい。
グラ煽ってないでお帰りなさい。

ここはグラ専用のスレだ。当然グラ目指している人やグラの人が
良く目にするスレなんだけど、藻前【67udTpBo】はグラ煽って、
楽しいかもしれないが、それを見たマトモなグラがどう思うか考え
たことあるのかい。

といっても次から次へと沸いて出るんだろうから言うだけ無駄か。

979 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 20:57 [ HnTPrUHc ]
劣化ファイターのグラディエーターやってるやつがマトモなグラですかw
負け組人生楽しんでねw

980 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 20:57 [ HnTPrUHc ]
グラが最強・最高って言うのはいいけどPTこないでね^^

981 名前: 8さばのウォリ 投稿日: 2004/10/05(火) 21:13 [ nUgI6oT6 ]
だれもディテクト系のスキルについて触れていませんね。
1対1で強いって言われる(実際どうかわかりませんが・・)理由は
ディテクト系スキル使用により、効果のある敵に対して優位に立てるからではないのですか?

982 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 21:13 [ a.DMdoRs ]
>>979
>劣化ファイターのグラディエーターやってるやつがマトモなグラですかw
>負け組人生楽しんでねw

それだけは言ってはいけない。オークの兄弟たちも敵にまわすぞ。
っていうか言ってる意味がものすんごくわかりにくい。

983 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 21:14 [ JtM4FMik ]
短小つれまくりw

984 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 21:41 [ 1I5DVNwI ]


985 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 21:51 [ 5pi6Nq1A ]
次スレは
【大人に】☆グラディエーター専用☆ Vol.9【なれよ】
で、お願いします。

986 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 21:59 [ h/JICf2E ]


987 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 22:02 [ a.DMdoRs ]
何を言う、次スレは
【煽りに】☆グラディエーター専用☆ Vol.9【来ないで】
にして欲しいよ、ホントに。
っていうか、グラディエーター専用の「専用」って何の意味があるんだ?
それを踏まえると、むしろ逆に
【煽りに】☆グラディエーター専用☆ Vol.9【耐えろ】
だな、、、悲しいよ、、、

988 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 22:05 [ JtM4FMik ]
さすが短小様。
根暗なだけあってBBSでは最強ですねw

989 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 22:14 [ Y.u9zp06 ]
なぁ
両手剣ってカッコイイらしいぞ!
デストが特権もちそうだが、グラでもそこそこかな?
そこんところどうよ?

990 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 22:16 [ nUgI6oT6 ]
>981
実験してきまふむ

991 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 22:24 [ fUKjDGWA ]
まぁC2来るまで所詮糞

992 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 22:32 [ BFkKvkIk ]
なんつーかグラってさ、あれだな。

何をやっても一番にはなれない

「春一番」

みたいなもんだな。

まぁ、一番どころか二流ですらないけどな。プゲラッチョ

993 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 22:38 [ 344YYuJI ]
>>992
ここでキミのリアル生活のこと言われても・・・

994 名前: /pPwmtrY 投稿日: 2004/10/05(火) 22:39 [ zqQNrD/Q ]
俺の時以上に低俗な煽りあいになってるなw
つまんねーから帰って寝る。

995 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 23:38 [ Vsc0G4w. ]
カタ*カタ+4成功 ウォークライだけで攻撃力520^^
おまけにクロ2からヘイスト付くぜい!

996 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 00:17 [ rpWS4L9Y ]
>>995
お前OEスレでも言ってた奴だろ
そんな大した事ないOEで騒ぐなゴミ野郎
ソロでそのショボイカタ*カタでも振り回してて下さい、間違ってもPT来るなよ^^

997 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 00:28 [ 9CrdNpiY ]
6EFAX9bQ
↑煽るの下手だな・・・・
もっと煽りスキル磨いて来い

998 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 00:48 [ B2xmOiGE ]
もういいよ。
グラスレ要らない。

999 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 00:49 [ B2xmOiGE ]
うめうめ

1000 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 00:50 [ B2xmOiGE ]
みんな、グラとして頑張れよ!

グラ最高!

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