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【盾】ヒューマンナイトの居酒屋 8軒目【壁】
1 名前: ハウル@代理人★ 投稿日: 2004/09/08(水) 12:58 [ LTj.JPvw ]
情報交換と職業柄で愚痴が言えないナイトのたまり場

過去スレ
1軒目 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1080208108/
2軒目 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/13795/1083660873/
3軒目 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084730811/
4軒目 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1087259686/
5軒目 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1089114886/
6軒目 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1090914239/
7軒目 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1092810998/

2 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:09 [ 327jlV7E ]
>>1乙〜

ついでに2get

3 名前: 神狩り人 投稿日: 2004/09/08(水) 13:18 [ aBUJGzGc ]
3ゲト

4 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 20:05 [ 6/7US0X2 ]
死げっと

5 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 20:13 [ 0lBRna/E ]
5だ

6 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 20:53 [ sU1xnqjk ]
6か

7 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 21:28 [ W2Ss0jEQ ]
7だったスカウトをプレインにしてくる

8 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 21:29 [ hs0ICtWw ]
8だったらぬるぽ

9 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 21:50 [ UYS9.pA2 ]
9だったら>>8にガッ

10 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 22:20 [ B/1Vs0BQ ]
10だったら前スレの誰かの妄想をさらに妄想する。

11 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 22:28 [ sU1xnqjk ]
>10
妄想よろ

12 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 22:29 [ B/1Vs0BQ ]
ダークアベンジャー
ソウルイーター
死体から能力を吸収する、効果時間3分ディレイ5分

パラディン
ジハード
自分の能力を下げる代わりにPTメンバーの能力を上げる

テンプルナイト
キュービックコマンド
キュービックを任意で操作する、ディレイ1分

シリエンナイト
オフェンスシフト
魔力を0にして攻撃力に魔力を+する、持続的にMP消費
マジックシフト
攻撃力を0にして魔力に攻撃力の1/3を+する、持続的にMP消費

13 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 00:36 [ 6pVjlTv2 ]
>>12
DAだけど、ジハードはちょっといいかも

14 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 02:05 [ W3DqyYGE ]
ジハードってオメー
イスラムじゃねーかバカ

15 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 02:28 [ bAwqW6m2 ]
自分グラなんだが騎士様にお尋ねしたい
我らグラは自己Buffやフォーカスを貯める時には短剣が基本なのだが
理由としては動作の速さや効果時間<ディレイのスキルを使うときに
この効果時間より長い分のディレイが短剣を使うことによってある程度短縮される。
これは緑の暴君タイラントの方々も実践している(多分タイラントのほうが先にやってたかも

そこで質問
短剣UDってどうなんですか?

16 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 05:47 [ SXu5VHqU ]
悪くない。
が、そげな緊急時に持ち替えする暇はなかなかないとよ。
ナイトは剣と盾があるからショートカットのメインページに武器持ち替え入れるのも難しいし。

うちのクラハンではバリフ戦のときだけはいつもヘイトぶち込んだあとルーツで対処しており、
では自分はその間何をしてるかと言うとシャックル対策のスタン。
その際にはダガー装備して発動とディレイをできるだけ縮めておりやす。

17 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 08:32 [ PkD3Pd/U ]
今更だけど関連スレッド

肉弾ヒューマン総合スレ part6
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084551682/

【壁】三次ナイト職統合スレ Lv.1【FA】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1089349641/


と、他種族のナイトスレッド

【PTを】テンプルナイトのスレ【必死で守る】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1088314116/

エルフとダークエルフのナイト系総合スレ その5
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1089300808/

を一応書いておく

18 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 08:33 [ jNIDiXIc ]
総資産25Mにも満たない装備の回復職が
「タンクはフルプレセット、C最強アクセ、SLSはあたりまえ」
なんて思ってたらと思うとしばきたくなる

19 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 09:06 [ HKTWVryA ]
ふと思ったんだけどさぁ。

http://kisha.ath.cx/article/detail/105
ヒーラー3人が立続けにヒールをしてパーティーを保っている状態
の右端のってナイトだよね?
これはパラディンのヒールが有効だってことなのん?

20 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 09:26 [ mPazvrlA ]
>>14
じゃあ、クルセイドで
能力は虐殺。全員にバーサークLv3の効果をバーサークがあっても上乗せ。
エフェクトは血まみれの十字架。

21 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 09:51 [ 51rddPQM ]
>19
パラディンはヒールしてません。
殴られてHPが減るのでヒール貰ってます。

22 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 09:55 [ 5vUu6T7I ]
でもこのパラ明らかにサムロン持ってフルプレ装備してるよな。
この装備で辛いのか・・・

23 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 09:57 [ mPazvrlA ]
>>21
馬鹿野郎!もうナイト業務じゃ混ざれないからローブ着て
「あ、俺ヒーラーです」
ってもぐりこんでるんじゃないか!
見ろ!カルミアンとSpSで華麗にパワーアップされた俺のヒール詠唱!
MP足りない分は切腹ヒールでカンベンシテチョ!

せめて、パラディンにヒール高速化と、全体ヒール下さい・・・

24 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 10:08 [ HKTWVryA ]
こーいうのはどう?

パラディンにメガザルが追加されました。
効果:PT全滅時に己の経験値ロスト100%と引き換えにPTメンバーを経験値ペナルティゼロでその場で全員生き返らせることが可能。

25 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 10:14 [ PkD3Pd/U ]
>>24
劣化マスリザみたいだ。
大体、メガザルってアクティブスキルだから、PT全滅=パラも死んでるので無理だろ。
DQ本来の効果を乗せるなら例えば

己の経験値ロスト100%と引き換えに、死亡状態のPTメンバーを経験値100%復旧・HP、MP最大状態で全員生き返らせることが可能。

もしくはパアグリオ風に

死亡状態のPTメンバー -> 死亡状態の血盟員

とかじゃないか?

26 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 12:00 [ mPazvrlA ]
いっそ、パルプンテなんてどうよ。
同じ敵が大量に追加されたり、一撃で倒せたり、敵全員スタンしたり。

27 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 15:56 [ qE/gSoDI ]
じゃあROからパクってデボーションてのはどうだ

味方が受けたダメージを代わりに自分が受ける

28 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 16:23 [ Xgn42Jys ]
>>27
もともと大したHPがないのに、さらにダメージ食らってもしょうがない気がする。
防御力が加味されてダメージ減算されるならまだわかるが。

スキルダメージを盾防御できるようになるとか、
状態異常に対してレジストできるとかのほうがまだマシだ。

ディフレクトダメージをパラにもつけてもっと性能上げてくれれば貧弱な攻撃力を補えるのになぁ・・・
アタッカーが攻撃も防御も性能上がるのにナイトには何にも華がない('A`)

29 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 16:57 [ mPazvrlA ]
余所見しててもタンクになれるのは便利だが、それやると装甲が薄い奴が
調子に乗ってタゲ取りまくって即死しそーなヤカンも・・・

30 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 17:00 [ y4GRGTGM ]
>27
サクリファイス(順番逆だが

31 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 17:26 [ FSmajV8E ]
1stがLv65DAでスキルもとるものないので防御特化から攻撃特化もやってみようと
Lv33ローグでクルマデビュー。
ナイトがいかに大変だったかを痛感しましたorz

32 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 17:31 [ a59ujrpo ]
>24
ナイトが最後まで生き残ってる時点でおかしいだろ。
真っ先に死ぬのが仕事じゃないのか。

33 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 17:33 [ a59ujrpo ]
あ、死んだらか、すまん

34 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 18:16 [ Xgn42Jys ]
>>31
大変だけど自分のペースで狩り出来てよかった。
ヘボタンカーのPTに入るとそのトロいFAや後衛のHPをまるで見てない無能さにイライラする。

35 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 19:11 [ FTh1nzXs ]
お、やっとナイト好きが集まった居酒屋に戻った感じで楽しくなってきたな。
効率がどうとか数値がどうとかどうでもいいから、心意気を語り明かしたかったんだyo

つまりは、なんだその、ナイトのテンプレとか作っちゃう程のナイト好きの話が聞きたいんだよorz
俺もセカンド作ってるがやっぱり一番好きなのはナイトなんだな。
やってる時はあまりの辛さに幾度となく涙を流したが・・・それでも好きなんだよ・・・

36 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 21:16 [ OfkpLfdI ]
いい流れだな、貼らずにいられない俺を許してくれorz
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031004&kid=4486

37 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 22:08 [ 88k1jefk ]
記事読んでると結局次で短剣職以外はどうにもならないというように読めるが、
本当にそうなったら頑張っては来たつもりだったが引退かな。
全員が全員短剣をやるとは思わんが、果たして日本人がこの苦行に耐えられるのか?
まぁ多少の短所は構わないが、やればやるほど意味の無い短剣職(及び一部の有能職)以外をやってる
人が多い日本で定着するゲームじゃないよなぁ。
まぁクロニクル2まではまだ続けるけどさ。
保守age

38 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 22:40 [ /JdqDCrY ]
というか
そもそもナイトをやってるのは俺の意思な訳だから
弱体化されようと何されようと俺の知った事じゃない

39 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 00:09 [ VlPkcYoM ]
ってか自分の意思でやらなくてどうするんだろ。
ナイト弱体化するから短剣行こうとか最強厨と何もかわらね。

40 名前: 31 投稿日: 2004/09/10(金) 00:28 [ msBy02IQ ]
ただ単純にスキルもうとれるものないし
C2くるまで攻撃特化の前衛もやってみたかっただけですが・・・

41 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 00:34 [ VlPkcYoM ]
別に31に言ってる訳ではないですが・・・?
最近ナイトはもうダメだから短剣行くってのが多いからな。
自分の意思に逆らってゲームしてどうするのかと。リネを仕事かなんかと勘違いしてる奴っているよな。
まぁ別にナイトに思い入れがなかったり最強厨の方には何も言いませんが。

42 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 00:42 [ kDH5BYvg ]
>>41
>自分の意思に逆らってゲームしてどうするのかと。リネを仕事かなんかと勘違いしてる奴っているよな。

この言葉を>>41に送ります。

43 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 00:45 [ VlPkcYoM ]
よく分からないが、ありがとう。

44 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 01:27 [ .UvB2I7s ]
いやね、ナイトに思い入れ以前に、短剣(及び一部の有能職)以外にこんなにひどい扱いをするゲームに
いつまで皆の忍耐が持つのだろうかという意味だったんだが。
その忍耐が楽しくなければナイトじゃないというならそれまでだが。
ゲームとして楽しいのか?

45 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 01:29 [ 3Derf4vg ]
皆なんでナイト選んだんかな?
俺はヒーラー志望だったけど、向いて無さそうだから途中でやめてF作ったんだ。
で、転職の時に苦労の多いヒーラーを守ってやりたくてナイトにした。
強いとか弱いとか関係なかったね。今ではナイト選んで良かったと思ってる。

46 名前: >>37 投稿日: 2004/09/10(金) 01:33 [ .UvB2I7s ]
ついでに>>31よ、すまん。
>>39は俺に書いたんだと信じるが、そんなに過敏になるような悪い発言はしてないんだから気にするな。
おれはどんどんスレ違いの話題を提供してしまってるがなorz

47 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 01:37 [ .UvB2I7s ]
いやね、その守ってやりたいって事ができなくなりそうだから、どうなんだと含んだんだがすまん。
俺も今はいいと思ってるよ。別にヘイト使えばモンスの攻撃集められるし。
ついでにオークのF系もかなり辛そうだなと。

48 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 01:40 [ 3Derf4vg ]
C2でも皆を守れれば良いな〜
ちょっと飲みすぎたから寝るわ、おやすみ〜

49 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 01:43 [ Ob4.O4sk ]
>>44
忍耐云々以前の問題で
楽しいからナイトをやってる訳で、
というかゲームは娯楽なんだから楽しくなければやらないっつーの。

50 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 01:45 [ kvk3Vx9A ]
元々1PTでナイトの枠は1人しかなかった。
(サブタンク云々言うのもいるけど、だったらアタッカー一人増やした方が良いよね)
それがC1パッチで高レベルになるとナイトは不要になった。
そして、C2パッチでナイトそのものが不要になる(と言われている)

なんのためにナイトになったんだ!とか誇り云々言い出す奴が要るけど、
その自分が好きで選んだ職が弱体化されて喜ぶ奴はいないよね。

ヒーラー守るったって、ペアでは火力のなさに敬遠され、
PTではナイトがいる必要がなくなってしまう。
それこそ「ヒーラー守ってる」なんて思うのがただの自己満足で、
相手からすればただの思い上がりに思われてしまう。

ただ、C2来る頃には自分が何レベルになってて何装備してて、
どんな面子で狩ってるのかも分からんからなぁ。

51 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 01:45 [ VlPkcYoM ]
>>44
その言葉、そっくり返すよ。
自分がやりたい職やらないで職強制されてやってゲームとして楽しいのかと。
強制されるぐらいなら引退した方がいい。そう言う点で仕事と勘違いしてないかと。
別にナイトが不遇な訳じゃない。短剣が優遇すぎるだけだ。他にも不遇な職はかなり多い。
これは不遇と言うのではなく、普通と言うべきだろう。
でナイトが強くないから他職に移るなんて最強厨としか考えられない。
前にも言ったが、最強厨とナイトに思い入れない人には何も言わない。
リネ自体を楽しみたくて優遇職やる奴は、別にナイトに思い入れがある訳じゃないだろう。

52 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 01:52 [ .UvB2I7s ]
うーむ。いつ俺が短剣職に移ると書いたのだろうか?
引退かもなぁとは書いたが。
どうもナイトが不遇過ぎだととらえられているようだが、俺は短剣職(及び一部の有能職)以外の扱いがひどいから
リネ自体をやる人がいつまで続けるのかなとスレ違いな事を書いたのだが。
まぁナイトスレで書いてたらナイトだけ不遇だととらえられてもしかたないかorz

53 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 01:55 [ VlPkcYoM ]
はぁ・・・?別に特定の奴に書いた訳じゃないと何度・・・。

54 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 01:57 [ .UvB2I7s ]
ああ、俺がねぼけてたのか。
>>44と書いてあったから答えたつもりだったのだが、「そっくり返すよ」の下の行からは俺に書いた訳じゃなかったのか。
自意識過剰だったよorz

55 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 01:58 [ uGmXrmp. ]
まーいいから落ち着けお前ら。

とりあえず今日は寝て
明日の仕事をキッチリ片付けたら
また仲間と一緒に狩りに行こうや。な?

つまんないことでケンカすんなよ。

56 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 01:58 [ VlPkcYoM ]
ちょっと書き方悪かったが、前スレとかで短剣に移るとか言う人が多かったからその人たちに書いた。
取り敢えずリネの寿命は確かに縮んでるね。

57 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 02:05 [ .UvB2I7s ]
そうだな。今日は寝るからまた明日から狩りに一緒につれってってくれorz
けんかはしてない(と思う)、ただリネ引退する事態になったらちょっと淋しかったからセンチになっちまったのさ。

58 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 02:20 [ KCqVQAT6 ]
引退する奴は未練たらしくカキコしてないでさっさと辞めれ
んでリアル頑張ってこい

59 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 04:30 [ p2uGn7Dk ]
盟主なんだけどどうしよう

60 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 05:29 [ Ob4.O4sk ]
>>59
今まで通りにやればいいだろ。
お前が安心できる盟主なら黙って血盟員も付いてくるさ

61 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 06:17 [ 195nyyxM ]
好きな職やってるなら
別に悩む事も無いだろう

好きだからこそ悩む事もあるが
別に辞めるまで考え込まなくても良いんじゃねー

まだクロ2が来た訳でも無いし 実際やってみない事には何とも言えないし
前情報だけで判断して悲観したり 可能性を考えずに辞めたいなら
俺は止めないけどね

62 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 06:33 [ 4QT6PcAU ]
>>32
緊急時のナイトの仕事は真っ先に死ぬことじゃなくてヒーラーを守ることだよ。
ヒーラーを守るために結局死んでるってパターンが多いだけで。
確かにかっこいいけどね。身を挺してってのは。
けど自分が死んだ後誰がヘイト撃つんだろう。

63 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 06:38 [ 195nyyxM ]
>>62

これは俺の意見なんだけど
ナイトが真っ先に死ぬ事を考えなくても 良いんじゃないかな
死ぬ事を考えるのでは無く ”全てを生かして自分も生きる”

こういう考えはどうだろうか…?

64 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 07:09 [ 8SvS6veY ]
>>51
>でナイトが強くないから他職に移るなんて最強厨としか考えられない。
>前にも言ったが、最強厨とナイトに思い入れない人には何も言わない。
>リネ自体を楽しみたくて優遇職やる奴は、別にナイトに思い入れがある訳じゃないだろう。

ナイトと同じくらい短剣職もやってみたくなったとは考えられないのか?
1stがナイトだとエルフF系の足HAEEEEとか短剣系やwizの火力
オークシャーマンのPTbuffなんかかなり憧れてしまうぞ?
もちろんナイトに魅力が無いわけじゃないヘイトでタゲはがしたりPT先導したり・・・
別にナイトを辞めたわけじゃないけど、血盟でもう一人のナイトがinしてない時は
俺がナイトだしてるし、それ以外はオーバーロード目指してオークシャーマンやってる。

65 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 07:35 [ kvk3Vx9A ]
http://images.google.co.jp/images?q=ナイト&num=50&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=Shift_JIS&inlang=ja&sa=N&tab=wi

66 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 08:07 [ iVQ.ZEOw ]
強い強く無いは抜きにして、Lv60近くになるとマジでやる事無くなるんだよ。
せめて足が速ければなんとかなるかもしれないが。
それに思い入れ無い奴が高齢までナイト育ててるなんて事は無いと思う

67 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 09:23 [ X/jIJ4ew ]
現時点でLv60だとヒマかもしれないなぁ
相手が強くないと活躍できない職だし。
必死にやってて40代の俺は幸せかもな。

68 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 09:33 [ GJtZ1HEA ]
つーか、最強厨とは違うだろ。
本当の役立たずとキャラが狩り強い弱いは関係ない。
ヘイトはモータル単体に負ける程に成り下がり、ヒーラーは
ヘイトが下がったので短剣だけでタゲが飛ばない。
ランダムスキルから味方を守れないし、防御で優秀な訳でもなくなる。
ナイトがナイトとして立ち振る舞う事が出来なくなるという方が正しい。

69 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 10:38 [ 3iOKCLYo ]
みんなでカンコックみたいに集まって抗議するか?

ってNCJにいっても無駄か・・・

70 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 11:06 [ dtj4z.no ]
ナイト弱体化というより、PTにナイトが不要になっただけだろ・・・orz

71 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 11:49 [ GXQYvW.g ]
ナイト職で楽しめてる俺は幸せ者?
今LV45だけど、これから辛くなるのか・・・

72 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 12:14 [ 1BDqYw56 ]
パンサー弱体化ってききますがどうなるんですか?

73 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 12:22 [ AdBdSOZc ]
もうしてるだろ。Dクリ消費数の増加と経験値30%カット。

74 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 12:45 [ 195nyyxM ]
うわっ

またなんか餓鬼がいつまでもぐずってるようなスレになってきたな

75 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 12:46 [ GJtZ1HEA ]
>>69
NCJじゃ人々が沢山でにぎわってますとか勝手なコメントつけて紹介しそう・・・

76 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 13:24 [ WYPwoJFY ]
>>71
50から苦行、55から地獄、60からは真性マゾ

77 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 14:51 [ x4rm3BF6 ]
LV60超えて、Bグレ装備一式揃えて、とナイトが好きでパラディン続けてきたけど
楽しさが感じられなくなってきたので、C2までシリエルでもやる予定。
やっぱね、楽しくなきゃゲームじゃないんで、まだ続ける人間は頑張れ。
俺はここら辺でナイトを折るよ。

78 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 15:53 [ OkoJLCWo ]
たまにナイトすると、
やっぱりナイトいいなぁ。って思うんだよ。
毎日は疲れるからやらない。

79 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 17:09 [ /ekeA6N. ]
この手の嘆きになると出てくるナイト楽しめてる人はやっぱり40代が多いね
40代はナイトが一番活躍してる時期だから楽しめてて当然だと思うよ。
LV49でシンガーがソングオブハンターを覚えて
LV52でプロフィがヘイスト2、バーサーカー2、フォーカス3を覚える
この辺りからクリティカル一辺倒の戦いになりクリティカルの出せない職は
ナイトの限らず効率を落とす存在になってくる。
そしてLV58でシンガーがソングオブウォーターを覚えたら
ナイトは回避職より被ダメージが多くなり攻撃力も防御力も無い職になってしまう
頼みの綱のヘイトも威力がたいして伸びないから、全体ヒールでヒーラーにタゲが
移ったらヘイトじゃタゲを戻せない。タゲの移った敵は火力で瞬殺するか
ダンサー、シンガーが全体バッファでタゲを奪うか、ヒーラーが自分で
スリープやホールドで止める事になる

80 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 20:08 [ TVcfeHqw ]
なんの職でもなんのゲームでも一緒だけど
楽しさを近くにあるほかのものとの比較から得ようとしてたらキリないぞ。
もっと違うところで楽しもう。

金がない、レベル上げ辛い、狩が単調、全部他との比較じゃないか・・・

81 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 20:13 [ HY4OuDtE ]
現実には「世界に一つだけの花」状態にはなれないし、比較社会なんだから仕方ないと思われ。

82 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 20:56 [ 195nyyxM ]
>>81

なれなきゃ楽しめないのなら 辞めるなり他職やるのをオススメするよ
何も嫌々やる事もないしな

83 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 21:07 [ HY4OuDtE ]
嫌々やってなんかないぞ。
昨日ようやくナイトに転職できて、これからブリガン目指してお金溜めようかなって思ってる。
1stはCで固めてるし、お金もあまりないし。
それに、ドレインが面白いから装備が整ってなくても特に苦にはならんし。
最初にシールドスタンを覚えなかったのにちょっと後悔したが、もう覚えられるだけのSPもたまった。

うちは単に事実を言った。
でも、それと好き嫌いは別だと思う。

84 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 21:24 [ 195nyyxM ]
ああ そういう事か
スマン スマン勘違いした

80に対してそのレスかと思ったから ごめん勘違いしたよ
皆に対しての事実だったのね…orz

85 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 06:10 [ A8CR.nEY ]
まぁ別に、優遇職じゃないと楽しめないって奴はさっさと他行ってくれ。
寧ろナイトやって欲しくないし。
まぁそう言う奴らは、オークなどを使ってる方々の気持ちは一生理解できないんだろうな。

86 名前: 55 投稿日: 2004/09/11(土) 07:18 [ P8sXe.JE ]
>56
いや、偉そうに書いてすまなかった。
まあ、移る仲間は優しく見守るってのもナイトっぽいぜ。

>57
漏れも不安は不安だけど。
必要とされてる間は頑張るよ。

狩りはカインならいいよw

87 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 08:34 [ h09rRIQo ]
レベル55パラだけどソロがすばらしいくらいにマゾイな・・
知り合いのシリエンナイトとかキュービックを出してソロしまくってるのに・・

88 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 09:10 [ fLa03DeM ]
>>87
レベル近いDAだけど下手にパンサー出すと息苦しいからSSとSPSに金かけてソロってるよ
がんばろうや

89 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 10:03 [ rKtI/sx. ]
>>88
俺も55パラだが金はかけずに時間かけて狩るのが俺のソロ
SPSなんて使い所NEEEEEEEEEE

90 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 11:16 [ Yv572LL. ]
50過ぎてソロしかできないようならマジで考え直したほうがいいと思うよ

91 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 11:50 [ A8CR.nEY ]
多分それはほとんどの職に言えるだろう。

92 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 12:16 [ OfdlGOFU ]
召喚職は別だろ。

93 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 13:04 [ .yYd.wHQ ]
WIZも別だな

94 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 13:14 [ Y.PuRt0o ]
まあ愚痴ってるやつはやめればいいんだよ。
ほかのナイトに甘えにくるな。気持ち悪い。

95 名前: 690 投稿日: 2004/09/11(土) 13:18 [ .yYd.wHQ ]
そのセリフ聞き飽きたな

96 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 13:29 [ HpwSz.cg ]
どぶねずみみたいに美しくなりたい

97 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 13:49 [ A8CR.nEY ]
そりゃ俗にソロ職と呼ばれる職は別だろ。
逆にどう頑張ってもPTいけないからな。
DAもクリ消費少なくしてくれれば、召還職として生きていけるのにな・・。

パラはもっとアンデットに強くしてエクソシストに。

98 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 15:16 [ h09rRIQo ]
というか召還職くらいだろPTに入れないのは
wizにしても弓職にしてPTに入っても一流のダメージディーラーだしな。

99 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 15:33 [ plJL3Nr6 ]
>>98
漏れの固定PT
DA(漏れ)・ネクロ・オバロド・エルダー
なんですが・・・
経費折半でネクロに骨召還してもらっております。

100 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 15:38 [ h09rRIQo ]
>>99
まあネクロマンサーは他の召還職と違って魔法も伸びるからな
ネクロはPTに入っても他のwizと遜色が無いかもしれない

というか凄い固定PTだな・・特にオーバーロードが異彩を放ってるぜ・・・

101 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 17:59 [ nDpE7IEU ]
何かどういう狩り風景になってるか見てみたいね
ネクロマンサーとか見たこと無いよ…



オーバーロードは

102 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 18:04 [ P8sXe.JE ]
ネクロは結構強いよ。
エルダーも案外悪くない。

オーバーロードは…レベルさえ上がって全員同じクラン員だったらイイヨネ

103 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 02:31 [ DHWSkLCQ ]
ただいま、とてつもなくPTが楽しいと思っている46歳DA
「お前がいると楽だよ」みたいな発言が嬉しく頑張ってるのだが
この幸せに終りは来るのでしょうか?(ノд-。)

104 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 02:56 [ u9X8fdD2 ]
>>103
狩場による、DVCカリックゾーンにローブのみのヒーラーが居れば
ヘイトオーラがあったほうが安定する。
ダンサーシンガーのBuffでも良いんだが、発動が遅いため複数タゲ
がヒーラーに行った場合、はがすのが間に合わない事がある。
ヘイトの使い方を極めてこそのタンカー、スタンはソロか対人しか使わない。

ヒーラーがプロフで重装備持ってれば、タンカー必要ないが
そうそう恵まれたPTばかりでも無いわけで。

一匹ずつ引いて狩るなら、正直タンカーは要らんと自分で思う。

105 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 04:40 [ PfCyBjt2 ]
LV52DAだけどパンサー出して普通にソロ出来てるぞ。
時給3.5%アデナDクリ代引いて+60Kぐらい。
赤字とかいってるやつどんな狩りしてんだ?
白狩りで素材でまくりの今薄青なんか狩っても儲からないぞ。
武器がストームブリンガーとかなら大人しくドワ作れ

106 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 04:56 [ DJMoXH9I ]
>>105
そのLvだとまだ装備で何とかなるからな、58前になるとパンサーの性能が追いつかず赤字に
58でパンサーのLvが上がるとまたしばらくは黒字になるが60過ぎると装備が追いつかず赤字になる

107 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 09:44 [ tncTsw76 ]
今41Lvで初パンサー召還してソロ狩りしてるんだが、良すぎるな。
激しく強いじゃないかパンサー。
象牙の塔下で無休憩狩り出来て、自給15%ぐらいのアデナDクリ差し引いても30k↑。
クルマなんかよりずっと美味しいが、この幸せがいつまで続くんだろう・・・。
クロ2でパンサーのLv上がるとDAもソロ楽になるんじゃないか?

108 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 11:22 [ tncTsw76 ]
あとタゲ固定云々に関しては、アタッカーの問題だと思う。
敵がデットリーで丁度死ぬぐらいのタイミングで撃てば移っても問題ない。
今までアタッカーはアシストしてるだけだったが、少しだけPスキルが追加されるって事で。
まぁ、あとはナイトの防御力を引き上げてくれればいいんだが・・・。

109 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 11:43 [ RG6bA8TA ]
開幕一番にデッドリー撃って後は通常殴りで放置って奴が多いんだよなぁ。
確かにボタン一回で済むから楽なんだろうけどね。

110 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 12:10 [ p35zuQ/c ]
>>104
そういうなよ。>103ががんばるかぎり永遠に続くさ

111 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 13:28 [ JAdqVS5A ]
>107
その話はしちゃだめなんだ。
いいか、勘違いしちゃだめだ。それは君の装備が良いおかげなんだ。
41DAでパンサー出したら死ぬほどがんばっても赤字になる人がゴロゴロいるんだから、
そういう人たちを刺激しちゃだめだぞ。

112 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 15:49 [ tncTsw76 ]
装備が良いと言ってもデリュ+コンポジな訳だが。_| ̄|○
これからはナイトもソロの時代が近づいてくるから、お互いに狩り場情報交換などをした方がいいと思うんだが。
装備が揃ってなくても象牙で無休憩可能。ヘイトでゴレ引いてパンサーに殴らせればok。
大体一時間に原型が1個以上出る+魔法書各種+アデナドロップで約70kの儲け。
装備が揃ってなくてもそれなりに行けると思う。

113 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 16:32 [ 1o5ZG2SM ]
>>112

1stDAでは、41でデリュ+コンポジは、なかなか難しいだろ?
まあ、不可能だとはいわないが。

そういう俺は、41DAストブリ+コンポジ。
もうすぐ、デリュに手が届きそうなので、そうしたら、検証してみるか。

今は、パンサー付きでレットリザ乱獲がちょうどいい。
20分で12k〜15kアデナ+ドロップ品。
実質5k〜8k+ドロップ品ってとこか・・・

114 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 16:36 [ WZi6ob2Y ]
パンサー云々について話をしてるが、パラの俺はどうすればいいんだ?

115 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 16:46 [ tncTsw76 ]
1stだけでは確かに無理臭いね。
レッドリザードマンって丁度良い強さで結構いいとは思うんだが、数が少なすぎないか?
あちこちに草原のなんちゃらってのがいて恐ろしいし、パンサー出すのが勿体無くなってくる。
鎧がコンポジなら武器が一段階下でも大して変わりない気がする。象牙行って見るといいかも。

さっき胞子の海行って来たんだが、あそこはダメだな。
経験値低いのに敵が強い気がした。おまけに奥の方にしかゴレがいないのでHP調節しにくい。
やはりこの辺りのLvは象牙が一番なんだろうか。

116 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 16:49 [ 87ocrfGg ]
パラならパラでアンデッド旨い狩場での狩り方とか紹介すればいいジャン。
パンサーパンサーって、じゃぁなんでパラディンにしたの?

117 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 17:27 [ 2sxPkyuQ ]
>>115
レットリザードマンオーバーロードどこでかってる?
オーレンから胞子の間は少ないが、オーレン東にはいっぱいいるぞ?

118 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 17:43 [ 1gLIep5M ]
パンサーはスキルLV上げた直後だけ強いよね

119 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 20:54 [ 1nrNmX1s ]
いま公式HPのSS掲示板見てきました。
そしたらサムロン+フルプレセットのDAが俺TUEEEEEEってSSあったのですが

思いっきり C 2 パ ッ チ いれてんじゃねえかw

SS見た瞬間吹いてしまった。。。

120 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 22:57 [ sRj4kAhk ]
2nd育てて二次転職と同時にサムロンフルプレでスタートできたけど、
正直俺Tueeeeeeeeeeeと思ったのは43くらいまで。
45くらいでもうソロはキツイは、火力ないは。
同じ狩場でDグレのミスリルローブ着たWizより全然狩れないって何事だよ、とか思いながら
50過ぎたら俺Yoeeeeeeeeeとまでは言わないけど、
PTで俺Kateeeeeeeeeeは出来るけど、まぁその程度。

121 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/09/12(日) 23:34 [ 1qMb1lTQ ]
セカンドでお金貯めてレベル50でサムロンフルプレを手に入れたが、
次は何にすればいいのかな?アクセサリー関係をcぐれ最高にしたらいいのかな?
教えてエロイ人

122 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 23:36 [ IBcEun.k ]
46パラ 1st
 装備はコンポジ+デリュ。狩りより文字とクロ1直後のCグレ転売、
アルチの寝露店が主収入。

 現在PTはDVCメイン。
 ソロの時はオーレン東でレットリザードマンオーバーロード。
 薄青だけど金と素材がうまい。POT無しで寝てても死なない。
 金より経験値な時はDVでデュラハンを2時間ほどずっと殴る。
 あとはハンタークエ第一サークルとか願いのポーションかな…。

 正直、今の安定相場だと、クロ1直後レベルの荒稼ぎはできないし、
要求される金額も桁違い。手足、アクセをちまちま買い換えてる
けど、フルプレもサムロンも遠い・・・。

 他のパラはどうなんだろ。

123 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 00:48 [ RenTuMjk ]
46でDVC?

124 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 01:26 [ L3/5m.Xc ]
>>123
 商売メインなのと、クラン員が集まるのがギラン周辺ばかりだからDVCに
ばっかり行ってます。
 あ、レベル46は私だけ。あとは40〜52くらい。DVのドレイクだとすぐ死ぬ
のでDVCメインです。
 身内でナイト系が私だけなんでそうなってますが、やっぱりレベル不相応?
 他の狩場にも行ってみたいけど、ギランから遠くてなかなか・・・。

125 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 01:30 [ Iz54gPao ]
釣りですか?
ドレイクですぐ死ぬのにDVC・・・?

126 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 01:41 [ y3vi7SSs ]
すぐ死ぬのはドレイクの方じゃないかな。

127 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 02:18 [ Ca1GsUbg ]
DVCと言えどもカリックより前の狩場なら
46でも行けると思うぞ。
パイタンがいない部屋とかあるじゃん。

128 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 06:50 [ SlztFwSM ]
ちょっと聞きたいんだが、パンサー使ってて激しく召還職に興味持ってしまった。
そこで、本場の召還職とパンサーの強さってどのぐらい違う?
流石にLv伸びが少ないからパンサーのが強いって事はないと思うが。
ここで聞くのは場違いなのかもしれない。

129 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 07:50 [ L3/5m.Xc ]
>125
わかりにくくてごめんなさい。
>126
の通り。
>127
カリック橋はまだ見たことがありません。ハウラー+マルックをずっと殴ってます。
バイタンにはUDで耐えてます。周囲の殲滅力が頼り。

130 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 07:59 [ L6VNJZZ6 ]
>>128
チラッと見たSSだと、パンサー3をLV40台で召還できるようなかんじだった気がする。

ドワのメカゴレとパンサーはほぼ同じ性能。
スミスがLV55で最後のメカゴレ、DAがLV58でパンサー3ってことで
パンサーの実レベルが58、メカゴレが56(だっけ?)で若干パンサーのが強いけど。

131 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 08:03 [ SlztFwSM ]
滅茶苦茶強いな。ありがとう。
今度暇つぶしに召還職でも作ってみるよ。

132 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 08:36 [ oWNR55dA ]
召還職は本体が弱いのでDAのように交互にFA取れない
結局DAのほうが強かったりするかも
たまに赤字覚悟でクルマ2Fで猫だしてソロするんだが、LV50でフルプレセット、デリュ剣
攻速POT高級回復POTがぶ飲みSS連打で20分2セットで経験値3%いくよ
相手はトルフェ、DK、ペルーンあたり
PT組めない時は意外とお勧め

133 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 09:02 [ L6VNJZZ6 ]
強いって何を持って強いとするの?

単に20分でどれだけEXP稼げるかって話ならば本職には勝てないよ。
奴ら黄色から薄赤食って20分休憩いらずですよ?spsも特に使わず。
俺もLV50、アクセ以外C最強装備で>>132とほぼ同じ状況なんだけど、
SS使わないで20分無休憩で狩れるのはせいぜい緑と白だけだね。
バイフットとタルクバグベアーあたり。それで20分1.1〜1.2%。その後5分程度休憩して再召喚。
墓地ならラットマン系列だね。
そこで同じレベルの召喚本職はグレイブガードやらを同じスピードで食ってます。

134 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 09:09 [ SlztFwSM ]
単純に召還獣の性能。

135 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 09:17 [ VhFPYXVA ]
ウォーロック、エレメンタル/ファントムサモナー・・・本体はWizとしてほとんど成長しないが、
サモン専用のヒールやBUFFを覚え、前衛+ヒーラーもしくはWiz+シリエル、みたいなノリで狩ることができる。

ネクロマンサー・・・サモンへの支援魔法は覚えないが、本体もしっかりWiz寄りに成長していくため、
圧倒的な火力で敵を殲滅していけるペア。

加えて彼らの呼び出す召喚獣はパンサーよりずっと高性能。

くらいの認識なんだけど、こんな黄金ペアに
硬いだけのデクの棒+薄いけど結構強い鈍器持ってるネコ(パンサーはクリ率低い)
っていう前衛ペアじゃ及ばんよ。前衛同士では割といいタイプの組み合わせだと思うけどね。

>>134
>>133>>132に対して言ってるっぽい。

136 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 09:28 [ QTQklpso ]
平常時は防御力の数値よりMP効率の良い回復手段のほうが休憩までの時間延ばせるし
リンクなどの緊急時もスタンより祝福スリープの方が優秀だからねぇ

137 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 10:13 [ K7BiOAVw ]
>>135
おいおい硬いだけのデクの坊な訳じゃないぜ
人間ナイトが誇る最強にして最大の技、
これがあるだけでPVP最強とも名高い(シルレン様やwizには勝てないけどな)
我等が誇る強力無比な「しーるどすたん」が

え、パンサー?パンサーなんて飾りですよ
偉い人にはそれが(ry

138 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 10:22 [ LaYtvq.U ]
ナイトしかやってないヤツなんてクロ2きたら引退するヤツ多いだろ
やるなら別キャラ育てとけって

139 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 10:46 [ RenTuMjk ]
逆だろ。1st一本でやってこれた奴は長続きするだろ。
中途半端に30くらいのキャラが無意味にいっぱいある奴はもうどうにもならんorz

140 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 10:58 [ xfnldNHU ]
 クロ2でシールドスタンってどうなるんだっけ?
効果時間減少+殴り解除率アップ?

141 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 11:05 [ vJYUJhAQ ]
PvPでのスタン解除確率70%だっけ?

それでもクロ2来てもナイトやりますよ。
1st LV52DA、2nd LV46パラしか持ってないしorz

142 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 11:05 [ E/s6CVu6 ]
>>140

効果時間15秒+殴り解除率対人約70%だったと思う

143 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 11:08 [ XlGvIYf2 ]
対人解除70%ってどんな感じなんだろ…

144 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 11:10 [ mKF.oMks ]
もはや、ヒールを安全に使うためにスタンする感じだな

145 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 12:11 [ RenTuMjk ]
解除率が増えても、成功率がそのままで効果時間が長くなるなら、
PvPでは返って使えるんじゃないかな?
決まったら15秒間もらったようなもの。
パンサー呼んでもいいし、ドレインしてもいいし、回復に当ててもいいし。

146 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 12:50 [ 3eK17EbQ ]
確かスタンはスキルじゃ解除されないって事だったから
スタン→パワスト→パワショ→モータル。
うはwwwwwwみなぎってきたz(ry

147 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 12:50 [ PIrIXpi. ]
PvPをやらない俺としては、対人より対モンスの解除率が気になる。
L2KCを見た限りでは、対モンス解除率はクロ1と対して変わらないみたいだが、効果時間はどうなんだろう。
もし効果時間が延びて解除率が変わらないなら、少人数PTではやたらと使えるスキルになる気がするが。

148 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 12:54 [ 7LMplF.6 ]
一応効果弱めるだけじゃなく15秒に延ばしてるところに人情を感じるな・・・
でもリンク処理にはいいかも?競技みたいな闘技場のGvGでも、ヒーラーをこれで
止めとけるし。
城攻めとかでも、交信にきた盟主とかを止められると思うと案外イケて・・?

149 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:04 [ E/s6CVu6 ]
108 名前:スレ立て申請制@8月いっぱい[] 投稿日:2004/08/25(水) 14:49 ID:JqdTSb3Y
C2でもPVP最高クラスに君臨できる方法をかんがえたぞ!兄弟たち

>>102の案も取り入れて
スタン解除率up持続時間15秒(だったよね?)
これを踏まえてだ、でかい一撃をあてていけばいいのだ!!!

短剣もってスタン>魔法杖(剣)アバドンセットに着替えて祝福spsヒール(パンサー待機)
>祝福spsドレイン>重装備に着替えて背後に回ってクリダガにもちかえてssモータル(パンサー攻撃)
>長剣にもちかえてssパワーストライク>スタン解けるまで弓でss打ち>繰り返しだ!!!

中の人大変だががんばれ!!!!(mpもつのか・・・そもそもショートカットが・・・OTL)


これ最強

150 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:05 [ ofusKfdk ]
なあ兄弟、聞いてくれよ。

先日、知り合いの40wizがレボレボ買ったわけ。
ちょっと興味があって、攻撃力を聞いてみた訳よ。
そしたら、攻撃力196だっていうわけ。

試しに自分の攻撃力をみてみた。
41パラ+ストブリなんだが、183だったんだよ。

一刀と二刀じゃあ攻撃速度が違うといっても、なんかなあ、寂しくなっちゃってさあ。
武器のクラスとしては、同じ3M級なわけだろ?
こっちは、タンカーだから二刀はもてない訳なんだが・・・
それにしてもなあ・・・

151 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:08 [ E/s6CVu6 ]
>>150釣りか・・・?

レボレボ=カタナ

ストブリ=1M*1M二刀

152 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:08 [ kHP0R1Qg ]
ナイトで攻撃力気にしちゃいけない

153 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:12 [ PIrIXpi. ]
市場価格は同じでも基本性能は違う。
レボレボはカタナ級で、ストブリより1ランク上で攻撃力はカタナの1.2倍(両手武器だから)。
あと、ナイト系の剣鈍器マスタリと魔法系のウェポンマスタリは、物理攻撃力の上昇は同程度。
したがって、STRの差を抜かしてもWiz+レボレボがパラ+ストブリを上回るのは別におかしくないと思う。
それに、実際にやればわかるが、魔法職の2刀は結構外すぞ。
白相手に4連外しとか結構普通。PT時はうしろからだから目立たないだけ。

154 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:12 [ 7LMplF.6 ]
相手がWIZだったのが居た堪れない原因ではないのか。
まあ、メイジのマスタリは何にでも乗るから結構優秀ってのもあるが。

155 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:15 [ 3eK17EbQ ]
そんな事より俺は、Lv41DAなんだが、デリュで攻撃力235。
武器攻撃力22上がるだけで52も攻撃力上がるのかとビックリ。
サムロンになったらいくつになるんだ。

156 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:18 [ ofusKfdk ]
>>151
すまん、つりじゃないんだが。
3M級ってのが、まずかったか?w

3M程度で買える武器をそれぞれが持ったときにってことで考えてほしい。
ナイトだって二刀を持てばいいじゃないかというのは無しで。

盾持つ必然性が低い職は、すぐに二刀にいけるわけだが、
盾を持たなければならないナイト職は、二刀を現実問題持てないわけだから、
wizにも物理攻撃力で負けてしまう・・・

いくら固いといっても、魔法特化職であるwizに物理攻撃力で負ける前衛職って何なんだろうって思ったわけよ。
職業の特性よりも、武器の性能にほんと依存してるなこのゲーム。

157 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:19 [ RXUU5EsI ]
レットリザは槍SSで一家に突撃するとウマイな・・・
あと、その周辺にいるオルマフムみたいなやつも、かき集めてUDで槍。

それなりに爽快感を味わえる・・・

158 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:23 [ pTLtJyLE ]
DAなんですがドゥームセット目指してたんですが
やはりコスト面で無理があるので1ランク落とした
シルノエンかアバドンにしようと思うのですが
DAにはどちらがお薦めですか?
色々調べてみたんですが、これといった決めてがないです・・・

159 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:32 [ M4Yxy/kM ]
ageてて釣りじゃないとか言っても説得力ゼロ。
書いてる内容も釣りとしか思えない。でもヒマだから釣られてみる。




基本価格も命中率も攻撃速度も考慮しないで見た目の数字だけで騒ぐなアホ

160 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:36 [ RXUU5EsI ]
>>158
シルノエンのプレートセット
-  最大HP増加/物理防御力増加

アバドンプレートセット
最大HP増加/盾防御確率増加

物理防御か盾防御性効率か好きなほうを選べ

161 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:39 [ ofusKfdk ]
>>159

そういう反応しか返ってこないのかあ。

勿論、命中率とか攻撃速度とかについては書いてないけど理解してるよ。
しかし、攻撃力に関してはあまりにも虐げられてるなあ、とつぶやいてみただけだ。
ここは、居酒屋なんだろ?

まあ、ナイトは防御力とヘイトがあるからいいのさ、と思えばそれまでだし、
実際にプレイするときは、ナイトとしての役割を理解していれば、全く気にする問題でもない。

ただ、寂しさを覚えないか、おまえら?

162 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:47 [ 3eK17EbQ ]
>>161
分かるよ。寂しいよな。
でもな、皆前を向いて歩こうとしているのさ。
暗い話ばっかりだからな、ナイトスレは。
理論的に解釈して冬を乗り越えようとしているのさ・・・。

163 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:50 [ 3yOf8bd2 ]
皆さんちなみにデザイン的にどれがいいと思います? 俺的にドゥームがいいんですすけど・・・ ブルーウルブズってゴツすぎないですか?^^; まあ好きなの着ればいいですよね・・・

164 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:52 [ E/s6CVu6 ]
>>161

まだ>>150で愚痴ってるくらいじゃこれからやっていけないぞ

現時点でレボレボが安すぎってのもあるがそのおかげで名品館武器も安く(?)手に入る
二刀だって次はスト*スト>刀*刀なんだから武器は今だけ差が出てるといってもいい

問題は防具だ
軽装職>テカorドレイクレザー 2.5Mくらいで収まる
魔法職>カルミアンorブレスド   カルミアンなら安くつく。ブレスドでもセットで5M以内
重装職>フルプレセット     10Mくらいするだろう

PTで、アタッカーやヒーラー or bufferは防具はさぼってても引っ張りだこ
魔法職はカルミアンで十分
タンカーは・・・ご想像にお任せ・・・orz

C2で死刑宣告受けてるしアデナかかるしでもうみんな愚痴しか出ないんだ
そこんところ大目に見てくれ

165 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:55 [ 3eK17EbQ ]
所でそんなに数値に拘るなら短剣職への侮辱に成りかねないな。

166 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:58 [ ofusKfdk ]
>>165
よく意味がわからんのだが・・・おれだけ?

167 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 14:01 [ 3eK17EbQ ]
攻撃力の数値だけなら
グラ=タイラント>>デスト>二刀ヒーラー>ナイト>短剣
でも実際は
短剣>>タイラント=グラ>>デスト>>ナイト>>ヒーラー。

168 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 14:16 [ Sbl.vCuQ ]
>>158
質問でもsageた方がいい

それはともかくシルノエンとアバドンのHP増加は一緒
シルノエンは+5%防御
アバドンは+24%盾防御

169 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 14:20 [ ce/WcdZ6 ]
http://www.lineage2.jp/guide/class_human_2.asp

ナイト
- プレイスタイル:

ナイトはファイターの「防御力をベースとする近距離の物理戦闘」を極めたジョブで、

パラディン

名誉をかけて磨き上げた最強の剣術、そして


うはwwwwwwwwwwwwwwwww

170 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 14:22 [ vJYUJhAQ ]
名誉をかけて磨き上げた最強のパワーストライク・・・orz

171 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 14:29 [ Ca1GsUbg ]
>158,160
言うまでも無く盾防御率UPだな。
こっちのほうが断然硬くなれる。
シルノエンはグラみたいな盾装備しない奴用じゃないか?

172 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 14:53 [ RenTuMjk ]
いや、剣術ってのは被ダメのことだけじゃなくて防御も含めてのことでしょ。
高い物理防御力と盾回避能力を用いて片手剣で殴るスタイルが
「名誉をかけて磨き上げた最強の剣術」って言いたいわけなんじゃないの?

173 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 15:13 [ ptu8lxW. ]
>>148
GvGってなんすか?Guild versus Guild?
Clan versus Clan ならCvCだよな?

174 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 15:15 [ mKF.oMks ]
Group versus Group だと思っていたが、違うのかな…

175 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 15:16 [ 3eK17EbQ ]
多分GvGってのはROの影響だろうな。

176 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 15:17 [ RenTuMjk ]
>>173画面の前で真っ赤っか。

177 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 15:23 [ ofusKfdk ]
>>176
低レベルな発言やめれ。
ガキっぽいぞ。ってかガキか。

178 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 15:26 [ RenTuMjk ]
すまん、お詫びに高レベルな発言を掲載しておくから勘弁してくれ。

【キーワード抽出】
対象スレ: 【盾】ヒューマンナイトの居酒屋 8軒目【壁】
キーワード: KFymwFDg



150 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[] 投稿日:2004/09/13(月) 13:05 ID:KFymwFDg
なあ兄弟、聞いてくれよ。

先日、知り合いの40wizがレボレボ買ったわけ。
ちょっと興味があって、攻撃力を聞いてみた訳よ。
そしたら、攻撃力196だっていうわけ。

試しに自分の攻撃力をみてみた。
41パラ+ストブリなんだが、183だったんだよ。

一刀と二刀じゃあ攻撃速度が違うといっても、なんかなあ、寂しくなっちゃってさあ。
武器のクラスとしては、同じ3M級なわけだろ?
こっちは、タンカーだから二刀はもてない訳なんだが・・・
それにしてもなあ・・・


156 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[] 投稿日:2004/09/13(月) 13:18 ID:KFymwFDg
>>151
すまん、つりじゃないんだが。
3M級ってのが、まずかったか?w

3M程度で買える武器をそれぞれが持ったときにってことで考えてほしい。
ナイトだって二刀を持てばいいじゃないかというのは無しで。

盾持つ必然性が低い職は、すぐに二刀にいけるわけだが、
盾を持たなければならないナイト職は、二刀を現実問題持てないわけだから、
wizにも物理攻撃力で負けてしまう・・・

いくら固いといっても、魔法特化職であるwizに物理攻撃力で負ける前衛職って何なんだろうって思ったわけよ。
職業の特性よりも、武器の性能にほんと依存してるなこのゲーム。


161 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[sage] 投稿日:2004/09/13(月) 13:39 ID:KFymwFDg
>>159

そういう反応しか返ってこないのかあ。

勿論、命中率とか攻撃速度とかについては書いてないけど理解してるよ。
しかし、攻撃力に関してはあまりにも虐げられてるなあ、とつぶやいてみただけだ。
ここは、居酒屋なんだろ?

まあ、ナイトは防御力とヘイトがあるからいいのさ、と思えばそれまでだし、
実際にプレイするときは、ナイトとしての役割を理解していれば、全く気にする問題でもない。

ただ、寂しさを覚えないか、おまえら?


166 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[sage] 投稿日:2004/09/13(月) 13:58 ID:KFymwFDg
>>165
よく意味がわからんのだが・・・おれだけ?


177 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[] 投稿日:2004/09/13(月) 15:23 ID:KFymwFDg
>>176
低レベルな発言やめれ。
ガキっぽいぞ。ってかガキか。




抽出レス数:5

179 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 15:31 [ ofusKfdk ]
>>178
・・・ったく、しょうがないな。
馬鹿にはつきあいきれん。

まあこの手のやつは、反応みてるとおもしろいもんだがww

180 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 15:31 [ xBv6IYKY ]
ここはとても高レベルなインターネットですね。

181 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 15:33 [ tFH5o2iA ]
NGワード:KFymwFDg
以後こいつに反応した奴はすべて荒らしとみなします。

182 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 15:36 [ oibaE1Gk ]
なんでもいいけど上げたり馬鹿っぽい挑発的な発言とかやめてくれよ
せっかくマターリしてきたのに

↓とりあえずC2で実装される武器オプションは何にしますか?

183 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 15:48 [ RXUU5EsI ]
マイトモータル

184 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 15:50 [ 3eK17EbQ ]
うはwwwww伝説の突き技wwwwwモータルブローwwwww!
って成りかねないが・・・。
ヘイストかフォーカスでFA。
ヘルスでHP上がってもあまり意味ないような・・・。

185 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 15:58 [ Sbl.vCuQ ]
セット纏め、

シルノエンセット   HP+290 防御+5%
アバドンセット     HP+290 盾防御+24%
ドゥームセット     HP+320 盾防御+24% −3STR+3CON 息ゲージ増加
ブルーウルフセット 移動+7 HP回復+5%  +3STR−1CON−2DEX

>>182
片手剣でフォーカスにするか鈍器でヘルスにするかの二択だと思う

フォーカス片手(クリ+64)
・長所
FAでのタゲ固定が比較的楽 少人数PTで有利
・短所
やはりヘルス鈍器とはPTの安心感に大きく差が出来るはず
ヘルス鈍器(HP+15%)
・長所
FAが外れにくい、体力大幅アップで安定感up、ビショップがいると更に良し PvPに強い、2nd育成に良い
・短所
ペアでは火力不足かもしれない

186 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 16:24 [ Sbl.vCuQ ]
微妙な仕様の違いがあって
フォーカスの+64はbuffフォーカスの上昇値に影響しない(ハンタ歌は確認出来ず)
ヘイストは+20程度だがこれはbuffヘイストの上昇値に影響する

まあbuffのフォーカス3がクリティカル+30程度、ヘイスト2が+100強であることを考えると
ナイトにとってもヘイストの意味は薄いと思うが

187 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 17:24 [ RXUU5EsI ]
つまり、元からクソな攻撃力を少々強化したところで何の足しにもならず、
防御系を付加したところで攻撃力がクソ過ぎて焼け石に水ということか。

188 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 17:55 [ 3eK17EbQ ]
そんな事はないと思うぞ。
シンガー+デスウィスあれば、ナイトのクリといえどかなりの威力が出る。
更にクリ+63って言うと正面からでもクリ連続で出ることもあるだろう。

鈍器なんかにしたら、クリ仕様のPTでは何の役にも立てないし、ただでさえ火力重視のが効率良いと言われている中
これ以上ナイトの火力を下げる訳にはいかないだろう。
HP大幅に上がると言っても400程度ならそこまで代わらないと思うが。
よってフォーカス以外有り得ないと考える。

189 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 19:06 [ 8bNQMKoQ ]
ビショとよく組む俺はヘルスを狙っている
リストアライフまんせー

190 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 19:30 [ Ca1GsUbg ]
刺青でCon+5してくれな。189よ。

191 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 20:00 [ 6C66nxyE ]
つーかおまいらデリュ剣にヘルス付けられますよっと

Lv55越えるあたりからデリュじゃ物足りなくなるがな

192 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 20:46 [ RXUU5EsI ]
>>191
46でもデリュじゃもうソロきつい('A`)
40〜45は俺TUEEEEEを堪能出来たが・・・

193 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 00:03 [ f2QArmp2 ]
武器にオプションをつけるクエストはかなり難度が高い。
デリュ如きにつけようとするんだろうか・・・
つーか、デリュクラスで甘んじてる奴にはクエスト自体が無理な気も・・・

194 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 03:21 [ UN/elN2o ]
クイックリカバリーがほしいんだが何につくんだろ

195 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 06:58 [ 0/f9IV26 ]
>193
デリュとSLSではクリスタルのランクが1違う
デリュとダマスカスではランクが3違う

デリュOEってアリだと思うがな。
ブラッドクリスタル純度9をDVCクラスの敵でやるのは考えるだけでもメンドクサイ。

196 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 10:59 [ NiV.9u82 ]
>>135
しかも純召還職の召還獣はクロ2で
HPが今の1.5倍になって移動速度が上昇するんだそうだ。

197 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 13:01 [ f2QArmp2 ]
>>195
普通は傲慢の塔でやると思うが・・・
DVCは韓国では過疎地。

198 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 13:08 [ YS68RYFg ]
エルバソナイトやレボレボDA、カタカタパラディンてダメですかね

199 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 13:28 [ 3X1WGgvU ]
ソロ仕様のナイトまでならともかく、パラやDAになるとシールドマスタリーによる盾防御率がかなり高くなる。
したがって、2次転職後のナイト系は、2刀はやめたほうがいいと思う・・・

200 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 14:32 [ 8L4d7X5g ]
そう言う事か・・・。
パンサー出してめちゃTUEEと思ってたけど、Lv上がるにつれパンサーが弱いんじゃなくて敵が強すぎる。
おまけに本体自身が弱いからいくらパンサーが性能良くても限界がある罠。
装備が良くパンサー付きでも所詮ナイトなのか・・・orz

201 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 14:45 [ RqQR3pjE ]
どう言う事?

202 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 14:47 [ 8L4d7X5g ]
>>118

203 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 15:00 [ RqQR3pjE ]
○○はスキル上げた直後だけ強いね

各召喚獣及び全職業を当て嵌めてお楽しみください。

204 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 15:03 [ 8L4d7X5g ]
短剣職は始めた直後だけ弱いね

205 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 15:53 [ lt0M4S72 ]
また変なのが沸いたな。
>>204
そう思うなら短剣職やれよ。
短剣職はPTでは優遇されるが、ソロ性能は決して高くない。
むしろクリットと回避という、不確定要素に頼る分、ナイトよりもソロではストレスになる気がする。
まぁソロしたい奴は弓職行くんだろうが。
パンサーが弱いと思ったら召喚しなきゃいいだろ。
何が言いたいんだお前は。

206 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 15:59 [ RQSFEBCo ]
ナイトを煽りに来た短剣様だろ

こういうのはシールドマスタリーで受け流せ

207 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 15:59 [ 8L4d7X5g ]
お前がアレだろ・・何が言いたいんだ。
パンサー弱いなんて一言も言ってない。しっかり嫁。
一応言っとくと短剣職はナイトよりソロ性能は↑。
ついでに作ったから言えることだけどね。
別に強いからナイトやってるわけじゃないし・・・最強厨の考えはよく分からん。
過剰反応しすぎなんじゃないか?

208 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 16:19 [ fs//gqcI ]
ちょっと落ち着いて自分の書いた文章をゆっくりと3回程読み直してみましょう。
……ね?滅茶苦茶でしょう?
もっとマターリしようよ。マターリマターリ。

209 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 16:21 [ ijK.UAkQ ]
別に強いからナイトやったわけじゃないけど、強くなかったから愚痴を言い、
ついでにソロ性能の高い短剣職を作った。
だけど俺は最強厨じゃなくて、最強厨の考えはよく分からん。過剰反応し過ぎなんじゃないのか?

何が言いたいの?

210 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 16:23 [ J/3HcXic ]
ナイトもパンサーも弱いからついでに短剣職作れって言ってんだろ。

211 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 16:29 [ 8L4d7X5g ]
ナイトが弱いからいやなんて愚痴った覚えはないけどな。
ただ、パンサー弱くなると聞いてありえんと思ってたが、
Lv上がってきてパンサーは強いが、本体の性能が劣ってるなと思っただけ。
ついでに短剣職は1st、暇だからナイトになったがもう手を付けてはいないよ。
なんか短剣職の名前出すと過剰反応しまくるやつって多いな。

212 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 16:37 [ HFTqSOJ6 ]
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1089738966/

213 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 17:05 [ qgPjPd22 ]
途中で話が変わってるし。
必死過ぎてワラタ。

214 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 17:13 [ HgITGraw ]
>>198 論外 てかありえない

だいたいDEFなんてLv1でレボレボもたして攻撃力195(196だったかな?)だよ
いまさらナイトに攻撃力を求めてどうするの?

盾を持たないヒューマンにナイトはいない!
それは内藤様だとなんかい(ry

215 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 18:28 [ P7F.eUyM ]
ここってたまにゲストが来ておもしろいな(イヤミじゃなく)
昔はシルレン、少し前はスミス、今は短剣職
決まったようにライバル職が登場する

216 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 18:33 [ nVQE0GwQ ]
まぁ、2nd以降をソロで高速育成したいってんならエルバソナイトはアリだろう。
ソロならだけど。

217 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 18:59 [ PaSWCaqQ ]
>>211
パンサーが弱くなるってのはあくまで相対的な話。
パンサーがそのままで周りが強くなるから「パンサーが弱くなった」と感じるだけの事だ。

218 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 19:28 [ 7/70FG3M ]
ナイトがPTに要らなくならん為にみんながんばろうぜ
固定PTでも、単調じゃなくていろんな狩り方して検討とかしてさ〜
まあ、効率PTいらなくなっても守られたいヒーラーさんとかドワッコに人気さ。

それより
クロ2から武器どうするよ〜
Cグレではサムロンより、ヘルスつけれるデリュのOEがいいと思うんだけど
みなさんは追加効果何つける?

219 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 19:32 [ 7/70FG3M ]
すまん、上で出てるね OTZ

220 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 19:41 [ 7/70FG3M ]
さらに連続投稿すまん;
デリュ+6は攻撃力166魔法攻撃103で
サムロン+3は攻撃力165魔法攻撃92

まあ、成功すればだけどかなりコストパフォーマンスのいい武器に
ヘルスつければ、PVPとかでも役に立つだろうし、
まあ、死ににくくなるだけだけど。

221 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 19:47 [ qgPjPd22 ]
そこでサムロン+6ですよ

222 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 20:02 [ ngKWVXG2 ]
白乱獲PTに入りたがるHKを断るときってどういう言い方が適切でしょうか?

223 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 20:11 [ 7/70FG3M ]
サムロンOE・・怖いな〜

ついにナイトはペア、少人数PTと大人数PTで
装備変える時代が来てしまったのか・・・

ペア、少人数PTだと
火力を上げる為、武器にフォーカス・ブルウズセット
大人数だと
硬さ重視の、武器にヘルス・ドムセット・・・

こ、これだと金が(ry

>>222
火力募集なので^^; って言えば?
凹むけど、火力ないことは知ってるからね・・・

224 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 20:13 [ yFPrgA5k ]
OEしなきゃいけないのは二刀だけじゃないのか?

225 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 20:13 [ ngKWVXG2 ]
>>223
レスありがとう
断るほうもつらいのです。

226 名前: 224 投稿日: 2004/09/14(火) 20:16 [ yFPrgA5k ]
いや、誰もOEしなきゃいけないなんて言ってなかったね。
正直すまん。

227 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 21:32 [ rNT3uk2M ]
とゆうか高レベル大人数PTにナイトの居場所なんざないだろ。

228 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 22:29 [ 7/70FG3M ]
白ネーム乱獲なら要らんと思うけど
真っ赤乱獲PTには要るとおもうんだが(ってかそうあってほしい)

敵がつよくなればなるほど一撃が痛いし敵のHPが多くなっていくと思うんだけど
あと、2〜5倍のHPの敵がいるとか、どっかでみたけど・・・
その場合シンガーダンサーは耐えきれるのだろうか、
クロ2はいっても重装備マスタリー伸びないしHPは低いから

まあ、クロ2はいらないとわからないしね。
韓国と日本じゃ、考え方も違うかもしれんし

229 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/15(水) 00:11 [ x/rFzXYo ]
>>222
募集の仕方が悪いんだよ。

「前衛募集」といえばアタッカーでもタンカーでもとにかく前に出て戦うjobが来る。
「アタッカー募集」と言えばタンカーは来ない。前衛系F欲しかった場合はWizも来ちゃうが。
「F募集」とか言うとどわ娘がえろっちぃことしにきてくれるかもしれない。

230 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/15(水) 00:23 [ mxkEBxsc ]
すみません、このセット効果についてお尋ねしたいことが
アバドンセット     HP+290 盾防御+24%
ドゥームセット     HP+320 盾防御+24% −3STR+3CON 息ゲージ増加

このセットで盾防御+24%となっていますが
これは 素の盾の防御率20%にセットの効果が4%のって24%になるのでしょうか?
それとも盾の防御率20%にセット効果が24%のって44%になるのでしょうか?

ご教授お願いします

231 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/15(水) 01:08 [ jmSJX1Aw ]
盾防御率が最後に+24されるんじゃなかったかな。
シールドマスタリにブレスシールドに+24する。
あひゃ考えただけで涎が…。

232 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 05:29 [ yBDb9W9k ]
>>211
なら短剣職の話しをなんでも持ち出してきたんだw
ってか言ってる事がわかりづらいし、頭が悪いな。
だから回りがイライラするだけだ。過剰反応とは違う。
あとどうやらリアルへートオーラがにじみ出てるようだ。ナイトとしては合格だw

233 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 07:53 [ 8bop103c ]
今更蒸し返すなよ。
短剣職煽る側も必死だな。

234 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 07:57 [ yeCyONyQ ]
馬鹿同士仲良くやれや

235 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 09:09 [ oea/FnBE ]
マジレスすると物理攻撃スキルでスタンは解ける
一般的にスタン中攻撃スキルがいいとされるのは
攻撃試行回数に対する1撃の重さから相対的にスタン解除率低いということ

236 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 09:47 [ mXWuFMF2 ]
>218
ヤクシャメイスにヘルス

237 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 10:15 [ 8bop103c ]
>>218
分かってないみたいだが・・守られたいヒーラーに人気なのはクロ1だけ。
クロ2になるとヒーラーのヘイト低下して、更に短剣職にヘイトより優秀なヘイトが出来るようになるから絶望的。
今は効率PTにこそいらないが、ヒーラーの安全確保の為にナイトはPTに入れるが
クロ2ではそれさえも剥奪される。守る対象がいなくなるってこれ程悲しいことはないよ・・。

238 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 11:13 [ kXhc3GwE ]
>>230
盾防御率+24%とか言うのはあくまで体感の話で公称としての盾防御率は所詮+5%なんだけどな。
ただ、敵のLvによっては盾防御確率は上昇するから+24%も実際ありうるけどな。
どこまで本当なんだか。

239 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 11:29 [ t2L.s7PU ]
>>238
おいおいどこの情報だよw
+24%は韓国公式情報なんだぞ?

240 名前: 230 投稿日: 2004/09/16(木) 11:39 [ aVNYy2Ig ]
レスありがとうございます

+24%が公式それも最終的に足されるのであれば
シールドマスタリーLv4(20%)ブレスシールドLv3(15%)
盾の基本防御率(20%)の上にこれが足される?ので
盾防御率79%!?
本当に涎ものの効果率!
要らないと言われてるナイト職もこれならやる気が出てきた!!

241 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 11:57 [ 8bop103c ]
DEX補正でもう少し上がりそうだが、実際オークとエルフで盾防御率大幅に変わる!とか思う人いる・・?
俺はあんま変わらないとは思うが。

242 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 12:00 [ NrDi4mkA ]
まあシールドマスタリ無いドワとかでも防御率約6割、
ナイト時代のマスタリが残るシンガーは7割になるけどな。
dex値の補正はよくしらないけど。
盾持ち重装備系には大きなセット効果だ。

243 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 13:15 [ JYC2paSo ]
アドバンやドゥームを手に入れるのが
辛いけどね。・゚・(ノД`)・゚・。

244 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 13:28 [ NW85XvYk ]
うちの鯖ではアバドン上下10Mでフルプレも10Mなんだが

245 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 13:42 [ BUxINNfw ]
1鯖だとフルプレの相場が混沌としてきた。
+0品が8Mで売ってると思ったら+3品が6Mで売ってたり。
買った時の値段で捌きたい奴とフルプレコアパッチを見越してさっさと売りたい奴が混在してるんだろうね。

246 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 15:39 [ GcNFtp9. ]
ナイト系にとって必需品の
フルプレートアーマーとフルプレコアの値段を吊り上げてるやつは個人的にムカツク

「タンクはフルプレートアーマーを装備していて当たり前」と言うヒーラー
おまえらのおかげでどれだけ装備を揃えるのが大変な事か

パッチ前にフルプレコアを高値で売り逃げようとするヒーラー
おまえらが市場にコアを流さない事でどれだけ値段が吊り上がったのか

247 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 15:45 [ Nr7I23ik ]
あーちょいスレちがいかもだけど 昨日6鯖で ナイト会議ってのが有って行ってきた・・・
主催したのはやっぱナイトさんで、昨日は20人ほどの兄弟が集まってました。
いやー日頃一緒になることも、なかなか無いし同じクランでもなきゃ話もしない
兄弟達と会話して、その後PT分けて闘技場でガチンコバトルして、他職VSナイトなんて事もして
なかなか楽しかったです! たまには こういうのも良いなーとつくずく・・・
他鯖でもやってみたら? 楽しかったよー!
主催してくれた人ありがとー 次は何時かな?

248 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 16:24 [ KI1l5RDc ]
>246
たしかにムカツクね。特にカルミアン装備の癖にフルプレコアを450kとか500kとかで露店をしてるプロフ様見るとほんともう・・・

というわけで素材収集用のドワを意地で49まで上げて仲間と自力で取りに行きました。


・・・問題はナイトのレベルが47と言う事だorz

249 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 16:42 [ 8bop103c ]
フルプレの為にドワを49・・・って滅茶苦茶凄いな。
その前に、スポドワを49まで上げればフルプレの一つや二つ普通に買えそうなもんだが。

250 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 16:44 [ t2L.s7PU ]
784 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[sage] 投稿日:2004/09/16(木) 07:46 ID:DVwd6Jto
>>780リンクの貼り方おかしいな
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/lineage2.gameabout.com/news/index.asp?pg=/news/view.asp&menu_id=67&page=1&cts_id=1541
来るべきして来たって感じですねリネ2究極PT。弓SSクリティカルに勝る攻撃方法なんて存在しないしな。
贅沢言うならプロフは外からエンチャさせて弓増やした方が良い。リチャもPT外からで良いか。
狩り効率最強。トロ臭い他職入れるよりSSでサクサク倒して旬な素材狙った方がマシ。
攻城戦無敵。接近してくる奴なんて的でしかないしWizは一撃死。PCの性能にもよるがな

251 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 17:27 [ Pq.8waDQ ]
つまり何が言いたいかというと

攻撃こそ最大の防御('A`)

252 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 17:29 [ 1S0rWudQ ]
質問ですが、シールドスタンは、決闘場以外では、pvpでつかえないんですか?
今日やってみたんですが使えませんでした。

253 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 17:31 [ P4Wz4zKk ]
白ネ相手と血盟員相手には使えない。
相手が紫や赤で、血盟員じゃなければ使えると思う。

254 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 17:35 [ 8bop103c ]
>>251
その通りなんだが、ナイトを根本から否定されてる気がするなorz

>>252
確かPT員にも不可能。パンサーでも実験台にするといい。

255 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 18:24 [ lpvltKC. ]
>>250

アホくさ…

もう騎士なんて何の存在意義も無いな…

256 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 18:42 [ KqZuoTWI ]
装備の件なんですが質問いいですか?
DA 47歳
コンポジセット
コンポジ靴ミスリルガントレット
デリュージョンソード
以上が現在の装備です。
所持金1.5M
次何を買ったらいいでしょうかand作ったら?

257 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 18:45 [ P4Wz4zKk ]
>>256
ソードシンガー作ったらいいんじゃない?

258 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 18:48 [ KqZuoTWI ]
カエレ

259 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 18:53 [ 0s0doeYA ]
>>256
フルプレセット揃えたほうがいいと思うよ。
武器はデリュ剣でいいんでない?

260 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 19:24 [ KI1l5RDc ]
>256
1.サムライロンソ作るために素材集める
2.フルプレ装備作るために素材集める


・・・どっちでもいいがとりぜず金貯めながら素材を集めとけ。47でそれだけ揃ってればとりあえず十分。

261 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 19:25 [ mXWuFMF2 ]
>256
そろそろ相談できる仲間を作った方がいいね

・SLSorヤクシャ
・フルプレ系装備&C最強手足
・Cグレアクセ各種

好きなのから用意したらいいよ

262 名前: 256 投稿日: 2004/09/16(木) 21:35 [ M8VAy0xk ]
返答ありがとうございます。
当方30台よりソロメイン。クラン在籍。
知り合いはTI時代の人くらい。かなりさびしいリネ2ライフです。
さらに言えばクラン盟主がずーっと不在でクランログイン人数は
4〜5人。ナイト系最後の一人になってしまいました。
抜けるに抜けられないこの状況。いつも悩んでますよ。
クラハンするにも人数足らず・・・。
おまけに社会人。時間もないし。狩りで精一杯です。
リネが楽しいのか楽しくないのか分からなくなりますね。
いっそのこと引退もっと。でもなにかやってない気がして・・・。
みんなならどうします?

263 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 21:41 [ l6km31KU ]
引退か新鯖か今の鯖で別キャラかな。

264 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 23:46 [ /kwwMoAc ]
知り合いがいないとつまらんよ。
友達を増やそう。
特にナイトはソロきついしさ。

265 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 00:54 [ y4kiUFrI ]
血盟でPTの安定を心がけていたんだけど、PT中にスリルがないから眠いwと言われた。
ずっと1STナイトやってたけど、今日のが一番こたえた。
正直、自分でも安定はしてるけどPTとしてつまらんかなと思ってしまった・・・

みんながみんな2ndで短剣やWIZばっかりなので、俺は1STナイトでって頑張ってたのになorz
今日ついに>>250のような火力PTの方が楽しそうだなと思ってしまった。

266 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 01:22 [ rFdQ.ugs ]
まぁなんつーか・・・出来るナイトは一人で何でもやっちゃうから他の人はやる事なくて暇だし詰まらないだろうね。
どこでもクルマ気分でアシストだけとか。
でも毎回スリルPTなんてやってられないし、安定PTはやはり必要だろう。たまにスリルPTあると楽しいだろうけどね。

ところで、43LvDAなんだが、フォーカスマインドLv2になり、MPがかなり余るようになった。
ヘイトLv6、ヘイトオーラLv1なのだが、FAはほとんどヘイト。引けるし、素早いし、背後取りやすい為。
ヘイトLV6でも今のところ困ったことはあまりない。
踊りは剥せないと諦めている。ビショップのヘイトが少し高いなと思うぐらい。
しかしLv6ヘイトだとMPがあまり過ぎる。と言うか1も減らない状態です。
勿体無いのでスタンに使っているのだが、正直PTでは余り意味がない気がしてならない。
そこで、FAヘイトしてもMPが余り過ぎないぐらいにヘイトLvを上げようかと思っているんだが、どうだろう?
前にヘイトLvは一次転職時の最高Lvまで上げるのがいいとあったが、やはりそれがいいのだろうか。

267 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 01:43 [ 7PBZlgzA ]
ダンスや歌はある程度いいとして、
ビショップのタゲは即効はがさないとね。
もうちょいヘイトレベル上げた方がいいんじゃない?

268 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 03:48 [ vHJkAu9Q ]
LV43のときにヘイトLV18まであげてLV52までこのままだけど特に問題はないねダンス、ソング以外はほとんどこれで剥がせる
回転速いDVCだとちょっとMP足らなくなる

269 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 06:22 [ hwf.GilY ]
レベル42のパラだけど全財産を叩いて念願のフルプレ鎧を購入したんだけどさ
今までブリガン上下だったから一気に硬くなったyo!
やっぱりこの後は小手辺りでもCグレにすべきだろうな。
今の装備はこんな感じ
小手:鎮魂ガンドレット、足:パワーブーツ、アクセ:フルエルブンセット
鎧:フルプレートアーマー、所持金40k

武器?ターバルですがそれが何か?

270 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 09:20 [ FN/F.gAI ]
正直高レベル帯のプレインFA知ったらHKのFAなんてもっさりしててアレだがな。
まぁ別にテンプルでもいいんだけどHKは足の速さが致命的に遅いのがしんどい。

271 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 09:36 [ YNvibiZA ]
>262
今残っている面子をまとめて
自分が新盟主になる

漏れならだが

>269
凄いね、お疲れ
頭盾はフルプレっぽいから
手足を名品館の上のに露天で買い換えたら
その次は武器を上げれw

>270
それは思うね、実際
ある程度なら誤魔化せるんだがフィールドだと辛い

どうせDVCしか行かないからあんま関係無いけどw

272 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 10:00 [ gmVR3jXQ ]
 40代後半のファントム+EWIZ+プロフ+エルダーでDVに行ったパラディンです。

 MP節約と足の遅さをカバーするため弓FAでPullする癖がついてたせいで、モンスタを固定できずファントムにタゲが。
 反省してヘイトFA+デリュSSにしたらWIZにタゲが。
 安全のためファントムとWIZがちょっとはなれ気味になったら、リンク時のヘイトが遅くなってファントムに大ダメージ。ファントムにヒールしたヒーラーにタゲが。

 PTのみんなに迷惑かけちゃいました。・・・つか、今書いてて気づいたけど俺以外みんな後衛やん・・・。
 腕のいい前衛の友達欲しい・・・。んだけど、仲のよかったグラは40代前半でセカンドに移っちゃってんだよなあ。クロ2に怯えるナイトより他の前衛のが実はつらい?

273 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 10:06 [ XgCG81eA ]
>272
がんばれよ。
やりがいあるじゃないか。

274 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 11:00 [ 4v72udKk ]
まぁ・・ナイト辛い辛い言うけど、現状短剣とナイト以外の全ての前衛が厳しい状況だからな・・・。
ってか、ナイトがPTに要らなくなるって事は、他の前衛はもっと要らなくなるわけで・・・。
ナイトが厳しいってのは贅沢かもしれないな。

275 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 11:07 [ lHhgGnqc ]
DVCPTでも一応タンク枠があるからね。
ナイト短剣ダンサーシンガープロフヒーラー(スポ)って感じかな。
無条件に複数入れるのはヒーラーだけ。
短剣職でもレベルが上がれば人数が減らされるし。
他の面子はそもそも各1名。
後の面子は募集すらされないってところだしね。

276 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 11:10 [ lHhgGnqc ]
まぁ、短剣職を削るほど高レベル化するとナイトが真っ先に放り出されるのかorz

277 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 11:15 [ TZy7jj2Y ]
確かにウォーリア系に比べればまだ良い方かもしれない
DVCだとオークF既に絶滅してる予感
ナイト不遇と言われてるがその影に話題にすらならない職が多数いるんだよな

何だか悲しくなってきた、どうして短剣以外の前衛職があるんだろう・・・

278 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 11:44 [ 0feZdgxA ]
OB初日から初めて45の俺にいまさら2nd作るほど暇ないし
ナイトだめになったらやめるよ

279 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 12:28 [ 5iAXfxTg ]
DVCでも湧きの早い橋を超えたあたりだと
ナイトがヘイトFAしてくれるとかなり効率良い
ある程度の火力があるPTなら短剣職よりも
ナイトを入れた方が効率良いね
FAヘイトでカリックを引いてくれればPTもかなり安定するし
中途半端な殲滅力重視PTだと全滅し易いから
やっぱりPTにナイトが居ると全滅の危険性は減る
周りを見れない下手糞なナイトは要らないけどね

280 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 12:33 [ jXRG.H6E ]
前向きに考えよう。
フルPTに近い状態になればなるほど、言われているとおり
短剣+バッファー+ヒーラー+弓(+スポ)だろう。
でも、少数PTとなるとナイト+短剣+プロフあたりが
一番安定感があるとは思わないか?
確かに殲滅力には乏しいかもしれないけどな。

281 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 12:48 [ 0feZdgxA ]
>280
前向きなのはいいが、その考えは狩り対象の強さを考慮にいれてないぞ。
少数PTで乱獲か?乱獲なら足速くて射程あったほうがいいよな。
それとも赤狙いか?赤だったらフルPTにしたほうが効率いいぞ。

282 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 13:02 [ 51HbeBHI ]
>280
そもそも少数なら、純タンクでなくシンガーかダンサーがタンカー
のほうが、火力も足も速くていいわけだ。
パンサーさま呼んでカルテット風できるDAさまは例外かもしれないが。
あくまでナイトさまは格上の相手をするときの安定剤として呼ばれるので
格下の少数乱獲にはむかないよ

283 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 13:44 [ SuGNUgag ]
なんか後ろ向きになっちゃったね・・・。

284 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 13:48 [ aTg28fK6 ]
>>250
どこ行っても弓PTが短剣PT、他職はどこにってコメントがあるんだが
まじか〜・・・ここまでちゃんと記事にされてると凹むな

居酒屋だから愚痴らせてもらっていいよね〜・・・

血盟もナイト多くて居場所なくなっていくような感じがしてたからやめちゃったよ
俺のほうが上のLVだったんだけど、なんかLV下の人に悪くてね・・・

ナイト以外もつくってみたけど、つまらなくてマゾく感じるだけだし
ナイトは責任も重かったけどやりがいもあったからな〜
しかし、高lvになってくると効率ばっか求めるようになってくるし
どんな状況でも一人死んだら全部タンクのせいみたいな雰囲気
もともとの性能上足遅いのを指摘されたり
「人間のFAは足遅いから効率良くないね^^;」って
殺意が沸きました、
他の人からはそれなりにいい感じのFAだよって言われてます。
こんなんで疲れてしまって、まったりやりたいんだけど
知り合いのヒーラーは戦争じゃ役に立たないからって、セカンドに走ってる

で、クロ2で死刑宣告ですか・・・

HK育てるのがどれだけ苦労したか・・・
他職ちょっとそだててみたんだけど圧倒的に楽だったよ。
装備がよかったってのあると思うけどそれだけじゃなかった気がする。

でも、HKは楽しかったですよ。
FAうまくなりたくて色んなHPみたり、色々考えたり、意見聞いたり
でも、なんか精神的にナイトに向いてないみたいだよ
やっててストレス感じちゃってるから

追伸
前スレの「雨ニモマケズ」が大好きでした。
これはテンプするべきだと思います。

285 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 13:56 [ SuGNUgag ]
雨ニモマケズってTKのじゃなかったっけ?

286 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 14:04 [ aTg28fK6 ]
長文で読みづらくてすまん
>>285
発祥はTKか!って思ったんだけど。
今テンプラスレみてきたけどなかったよ

287 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 14:06 [ SuGNUgag ]
>>286
昔エルフ・DEのナイト系スレで見た記憶がある

288 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 14:08 [ SuGNUgag ]
エルフとダークエルフのナイト系総合スレ その2  にあった
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/11650/1080562440/r421

雨ニモマケズ

   Mobにも負けず
   HuKにも警備兵にもまけぬ
   丈夫な体をもち
   ATKはなく
   決して瞋らず
   いつもしずかに笑っている
   一日に野良PT2時間と
   鉄鉱石と少しの刀身を手にいれ
   あらゆる敵を
   自分を感情に入れずに
   よくヘイトしわかり
   そして忘れず
   マフムの露営地の陣地の蔭の
   小さなテント小屋にいて
   ギランにDVへ行けぬクレリックあれば
   行って盾してやり
   神殿に追われているWIZあれば
   行ってその敵の群をUDで負い
   荒野に骨弓に撃たれ死にそうな人あれば
   行ってディフェンスアローで怖がらなくてもいいと言い
   要塞に槍狩りやネズミ独占あれば
   つまらないからやめろといい
   PT募集から外された時は涙をながし
   ゴーレムの引き狩りはオロオロ歩き
   皆にでくの坊と呼ばれ
   褒められもせず
   盾にもされず
   そういうEKに
   私はなりたい

289 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 14:16 [ aTg28fK6 ]
EKのみってのがあかんな〜これからは全部のナイトが・・・
俺がすきなのはこっち

666 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/12(木) 15:15 [ aFODNY9I ]

「雨ニモマケズ」
弓にも負けず
剣にも負けず
魔法にも短剣のスキルにも負けぬ
丈夫な鎧をもち
慾はなく
決して怒らず
いつも静かに笑っている
一日にソウルショット1000発と
回復ポットと少しの攻撃速度ポットを食べ
あらゆることを
自分を勘定に入れ
よく見聞きし分かり
そして忘れず
DVの入り口の崖の陰の
小さな萱ぶきの小屋にいて
東にトレインのドワ娘あれば
行って壁になってやり
西に疲れたDEWizあれば
行ってそのタゲを固定をし
南に死にそうな人あれば
行ってヘイトオーラを連発してやり
北に中華や害人があれば
go out Chineseといい
スタン解除に涙を流し
タゲ被りにおろおろ歩き
みんなにでくのぼーと呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういうものに
わたしは
なりたい

スペース開きまくりだったのでスペース省略

290 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 14:49 [ xKD3hZz. ]
おじさん涙出てきた・・・

291 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 14:50 [ /jToMECs ]
どっちにしろ哀愁を感じずにはいられない。・゚・(ノД`)・゚・。
明日転職予定のHK39.8歳

292 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 15:00 [ TZy7jj2Y ]
HKって逃げ道無いよな、どっちに転職しても・・・

293 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 15:32 [ P2Bqp5ts ]
>>292
え?DAって召還職だろ。
ナイトがダメなら召還職になればいいんだよ。

294 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 15:41 [ xKD3hZz. ]
DAは最高の防御力を持つ召還職
パラは最高の防御力を持つ回復職

295 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 16:05 [ /jToMECs ]
目から鱗がw

296 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 16:11 [ JuUXUENg ]
>スタン解除に涙を流し
テンプルナイトに対するイヤミですかorz

297 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 16:17 [ cxrgMikc ]
>>296
スレ違いだ。スレタイみて他いってくれ

298 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 16:49 [ SuGNUgag ]
>>289
>これからは全部のナイトが・・・
ってのと矛盾してるってことじゃない?
EKよりずっと優遇されてるんだから、もっと心を広くもっていいと思うぞ。

299 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 16:57 [ aTg28fK6 ]
すまん、スタンの文字があったのに気づかんかった。
まあ、全部のナイトが不遇になるんだから仲良くしましょうよ。

300 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 16:58 [ 4v72udKk ]
確かに全部のナイトの奴だから、矛盾かもしれないな。
ってかEKよりずっと優遇されてるって事はない。
結局は硬くてスタンが使えるか、足が速くてスムーズにFAでどっちがいいかってのは好みだしね。
一概にどちらがいいとは言えないだろう。
HKやってみると、足の遅さが予想以上に苦痛に思えるものだよ。

301 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 17:06 [ SuGNUgag ]
1次職時代に定着してしまったイメージはなかなか崩れないものなんです。
PT募集にしてもEKはちょっとってのが圧倒的に多かった
不遇のEK時代を乗り越えた今でも

タンク=HK

この図式はTKになった今も重くのしかかっています。

PTへの入りやすさで圧倒的に優遇されていることに気づいていないのですね・・・。

302 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 17:10 [ TZy7jj2Y ]
不遇を覚悟してTKを選んだんじゃないの?
一応歌手に逃げる道もあったわけだし

303 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 17:11 [ 4v72udKk ]
大丈夫。俺シリエンナイトとダークアベンジャー持ってるが。
それは結構思い込みに近いと思う。
まぁ確かに、何も知らないような人々は人間サイコーって感じなのは分かる。
しかしLvが高くなってくると流石に皆色々と理解している。
そうなってくると、足の速いことによるメリットもしっかり分かってる。
俺の体験談だと、シリエンで「足早くてFA素早くて最高」って言われたことはあるが
人間ナイト最高と言われたことはない。
まぁパラスだとHPが低すぎるって世間に思われてるから(実際はそうでもない)それで少し入りにくかったりはする。
装備がしっかりしてれば、よっぽど断られることはないと思うんだが。

304 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 17:16 [ SuGNUgag ]
>>303
ありがとう
がんばってみるよ

305 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 17:17 [ 4v72udKk ]
追記なんだが
多分短剣職のほとんどの人が人間ナイトよりTKのが良いと思ってるに違いない。
人間は足遅すぎて、ほんと短剣職待たせるからね。一歩早く出てもすぐ追いつかれるし。イライラしてるだろう。
常に歩きなヒーラーには、足が速くても関係ないって思ってる人もいるかもしれないがね。

306 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 17:26 [ SuGNUgag ]
前衛はヒーラーに頭が上がらないからなぁ

307 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 17:31 [ lHhgGnqc ]
>>303
SKとDA両方やってるのか。
両方育てた感想が聞きたいな。

いや、今まで自分もHK最高で育ててたんだが、今日ひょんなことからSKと一緒に狩ったのよ。
そうしたらSKの火力も馬鹿に出来ないなぁ、と思って。
毒が決まればガンガンmobのHP減るし、足も速いからFAも早い。
んで、HPの減り具合を見てたらけっこう硬かったんで、SKもいいなぁと思った次第です。

まぁ、組んだ経緯が
DAでペアの相手募集→プロフからwisが→狩場に行こうとしたら自分も入れてとwis
という、ちょっと微妙な状況だったんだけどね(最初wizかとオモターヨ)

げ、ナイトx2かよ意味ないジャン。
と最初はゲッソリしたんだけど、けっこうダメージディーラーとして優秀だったんで見直しました。
まぁ専業アタッカー入れた方が良いのは当たり前だけど。
ナイト同士で組むことは少ないんで良い経験になったかな、と思った次第です、まる。

308 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 17:45 [ 4v72udKk ]
感想か。
ダメージディーラーになれるってのは言い過ぎかと思うよ、単にDAが攻撃力なさ過ぎるだけかな。
DAとSK共に40代後半なんだが、SKはソロが楽だし楽しいとは思う。
クリ代安いし、キュービックは強いし、経験値吸わないし。
あと本当に魔力が高いとは思う。ドレインのHP回復量は馬鹿にならないほど凄いよ。
敢えて問題点を指摘するならMP使い道がないこと。
PTでは申し訳程度にスティング使うが、正直全く意味がないな。
お互いPT言った場合、DAは結構ゲンナリするよ。足遅いと自分まで嫌になってくる。
PTだと、クリ折半して貰ってキュービック出すのがホントいい。自分の経験値吸わないしな。

まぁ正直に言うと、育てやすさ、育てがいがあるのはSK。
クロ2でPT拾われなくなり、ナイトが続けたいならSKの方がいいかもしれない・・。
ただ、俺はパンサーが好きだからHK頑張ってる。

309 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 17:56 [ 4v72udKk ]
↑だとHKに良い所なし見たいに思われそうだから追記。
同じ装備でPT行っても、3割程度の確立でSKだと「HPの減りが早いね^^;」言われます。ヒーラーの名言ですな。
マジェスティないし、HPも若干低いからまぁショウガナイ。。
普通のPTならHK。効率重視のPTならSKだと思う。

310 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 17:58 [ FN/F.gAI ]
元DA、現トレハンの俺から言わせてもらえれば
TKの場合:mob瀕死-次のmobに走る-裏回る-FA入れる。でちょうど自分が着弾した時にTKが1発殴り終わってるくらい
HKの場合:mob瀕死-次のmobに走る-裏回る-FA入れる。自分がmobに着弾するのが同じくらいなので裏とって殴るまで待機。

プレインは追い越すから一回立ち止まったりしてる。

なのでテンポ悪いなぁとはいつも思ってる。まぁこんな事言うと効率厨はカエレとか言われるのでこの辺にしとく。

311 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 18:41 [ lHhgGnqc ]
とにかく足が速いのが大きなアドバンテージだね。
こればっかりは装備良くしようとどうしようと超えられない。

自分の場合はダンジョン等密集した狩場なら、mob瀕死-走る-裏回ってFAのお馴染み作戦。
フィールド等、広い狩場はヘイトFAにして「ヘイトでFAして裏回るのでそのまま遠慮なくどんどん叩いて行って下さい」とか言ってる。
まぁ狩場や面子次第で変わってくるけどね。

312 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 18:51 [ lHhgGnqc ]
HKスレでSKをマンセーする気も批判する気もないけど、ちょっと補足。
「ダメージディーラー」で言い過ぎなのは分かってるけど、そう思うしかなかったんだよw
>>307の例のSKのひとは、ずっと自分の職名伏せてプロフ募集してたんだよね。
(それでWizと勘違い。でもWizならシリエン募集するか)
自分はPTマッチでレベルと職名出してペアの相方募集シャウトしてた。
そうしたらプロフからwis→狩場に行こうとしたら……で例に繋がる。
てっきりWizかと思ってたら魔法使わないんで「ひょっとしてナイト?」と聞いた次第です。

313 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 20:22 [ hdmVYSCg ]
っていうかWizとナイトなら明らかに服が違うと思うがw

314 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 21:15 [ q8wZjx.s ]
そんなにHKの足が気になるなら、HKはまっすぐFA
短剣が裏に回ればいいのでは?と思うんだが。
あいつらいつも叩いてるばっかりだし、ちょっとは動けよと

315 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 21:29 [ hdmVYSCg ]
短剣を裏に回らせると、不要なリンク増やすのがやつらなんよw

316 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 21:33 [ w4ahxunw ]
開幕一番にデッドリーぶっ放して後はアシストって奴もいるんだよなぁ。
ちょっとは考えてくれるだけでヘイトいらなくなるからMP効率上がるのに。

裏に回ってもらうのは返って危険だよ。
大きく回る人とかいるから激しくヤバイ。

317 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/17(金) 21:58 [ AdM/Wa0I ]
>>315

>>316に激しく同意
自分が回れば最小限のアク起こしですむし、DeBuffも対応しやすけど
寝ぼけたアタッカーがアクを引っ掛けると、
それだけで大惨事になりかねないよ

318 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 00:34 [ sMJrn.zI ]
アタッカーは殴るだけで気楽だからなぁ。

319 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 02:00 [ HELO0QLo ]
ナイト=糞真面目な人
アタッカー=不真面目な人
ヒーラー=糞真面目ではないが仕事はしっかりする人
って感じに案外性格でやる職決まってたりして。

320 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 02:18 [ n3czPG7I ]
職だけで中の人の性格まで勝手に決め付けるなよ。
アタッカーだって、
・最小限の動きで背後を取る
・タンクに先行してアクティブを引っ掛けないようにする
・FAの初撃の成否を見極めて攻撃を行う
・一撃でも多く攻撃する為、FAに次いで迅速に行動する。
等、きっちりやるならそれなりにやる事はある。
FAやヒーラーほど大変とはいわないがね。

もちろんアホなアタッカーは正面から殴るし、
ヘイト値を考えずにいきなりスキルをぶちこんだりするが、
アホなタンクも明らかにリンクする位置でFA入れたり、
次のタゲに行動を移すのがアタッカーより遅い内藤も多いぞ?
それでいて「FAは疲れるからね」とか言ってるのを聞くと、ため息出るぞ。

DAとプレインの両方を持つPCの戯言だがな。

321 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 02:20 [ fRgXSpqs ]
DA先輩がたに聞きたいんですが、、
ハムスト、コープスブレイク、ホラーって必要になるときって
きますか?SPきつきつであとまわしにしているんですが。。
覚えたほうがいいのですが?教えてください。。

322 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 02:28 [ cb520aoY ]
ハムストはPVPで使えるから覚えておいたほうがいい、あとはイラネ

323 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 02:28 [ f5BD9qRw ]
>>321
対人やるならハムストは使えるかな
あとはぶっちゃけいらん。

324 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 02:34 [ HELO0QLo ]
いや、別に決めつけるつもりはないが。
ただ、比較的多いのかな程度だな。
現状、アタッカーの半数ぐらいが、アシストして開幕デットリーして放置ってのが多い。
ナイトの半数が内藤だったら、既にナイトなんて終わってるよな。
根が真面目でも、人間楽が出来るならどうしても楽してしまうからな。不真面目になってしまってる人も多いんだろう。

325 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 06:30 [ UxfDf7EU ]
>>320
アタッカーの仕事って、それだけ?簡単過ぎる。
道理で皆良く喋るわけだorz

326 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 08:22 [ HI3uofL2 ]
うちのクランのシルレンはPT中にテレビの実況してる
ほとんど移動しないのは動くとMP回復が少なくなるからだって言ってたけど
楽そうだよなぁ

327 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 09:31 [ HxQqviQQ ]
アタッカー=チャットゲー
タンカー=マゾゲー
つまりそう言うことだ。

328 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 09:33 [ WtR7Lvmw ]
アタッカーから見て終わってる内藤も結構多いがな
8割以上HPあるのにヒールplzとか
目の前のノンアク放置してはるか彼方のアクを取りに行ったりとか
ひどい時はアク背後につれたまま別の敵殴りに行くし

329 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 09:42 [ HxQqviQQ ]
>320の例って一番最後以外、FAヘイトでやるナイトと組んだらする必要ないよな。
仕事一つだけ?

330 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 09:48 [ FhEhx4zY ]
何だ君ら、そんなにアタッカーを貶めたいのか?
確かに世の中には駄目なアタッカーも多いが
>320氏の言うように仕事をキッチリするアタッカーもいるよ。

タンクとは質の違う大変さだから
同列に並べて言う気は無いが。

後はFAしながらでもチャットはできるぞ。
タイピング速度次第。
アタッカーやっててもPTが駄目だと神経使うからチャットしてる余裕は無い。

漏れはパラディンとローグ、スカウトしかやった事は無いから
その範囲での話だが。

>326みたいなのはクラスの問題じゃなくて中身の問題だろ。

331 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 10:01 [ HxQqviQQ ]
まぁ貶めたいと言うか、羨ましくもあり、腹が立つんだな。
自分は糞真面目にやってる横で、ほとんどのアタッカーが適当にアシスト放置。
流石にこれは腹が立ってもおかしくないだろ?
一番最悪なのは、自分は何もしないでナイトのミスを指摘しまくるアタッカーだ。
ナイトも人間だから疲労もするだろう。ちょっとミスしたら内藤呼ばわり。自分は元気だからな。
チャットが出来るってのは限度にもよるんじゃないか。
>326のはクラスの問題だろう。ナイトで動かずTV実況なんてしてたら真っ先にBANだ。それが出来てしまうアタッカーって事だ。
まぁ真面目なアタッカーと不真面目なアタッカーの見分けが付けにくいってのもあるかも知れない。

332 名前: 320 投稿日: 2004/09/18(土) 11:45 [ n3czPG7I ]
なんていうか
「自分たちの仕事が一番大変なのに何故優遇してくれない?」
みたいな負のオーラに満ち溢れてるな。

320にも書いたが、俺もDAは持ってる。
だからFAの大変さは知ってる。でも、FAは自分のペースで動けるだろ?
そのペースの良し悪しで、腕のいいナイトにもなれるし、内藤にもなる。
だが、アタッカーはどんなに機敏でも、
FAのペースに合わせなければならないんだ。楽をしてるんじゃない。
それが効率良いからそうするだけだ。
怠けてアシストのみのアタッカーまでフォローする気はないが。

他職を僻んでばかりで尊重の出来ない奴は干されるぞ?

333 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 12:00 [ tq8ySzQs ]
アタッカー=ボケ
ヒーラー=突っ込み
タンカー=観客

これだとちょっと寂しいな
タイピングでも練習するか・・・

334 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 12:18 [ nKXECWUE ]
>>332
ちゃんとしてるアタッカーはいるし、あなたもそうならそれでいい。
ただ、ナイトは自分一人がしっかりすればいいんだけど、
アタッカーはPTに何人もいるから一人がしっかりしたところで他がクソならそれで終わりなのよね。
大変だね。

335 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 12:32 [ HxQqviQQ ]
自分のペースで動ける?とんでもない勘違いをしてるらしい。
常に最速を維持しないといかんのだよ。自分のペースでちょっと遅れるとアタッカー様がお怒りになるわけだ。
まぁ決定的な違いは、ナイトが本当に糞だったらPT解散にまでなるけど、アタッカーが糞でもどうにもならないってトコか。
ナイトは真面目な人多いってか、真面目じゃないと出来ないんだろうね。
アタッカーは逆に真面目な人だと物足りなくてやってられないって所だろう。
まぁ別に否定する場面じゃないだろう。
アタッカーは楽か?と聞かれたら楽だし、アタッカーは不真面目が多いか?と聞かれたらこれも多い。
でも>>320が真面目にやってるなら、それでいいだろう。

336 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 13:08 [ UfvlE8FQ ]
「FAは本当に大変!ナイトはPTの大黒柱です!」とでも
いってやれば満足なのかね、こういうナイトは。
同じタンカーとしてみていて情けないよ。

そんなにアタッカーを馬鹿にしてるなら、タンクだけでPTやれや。

337 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 13:18 [ VCZVYpog ]
>336
同じタンカーの割には、そう言うこと一度も思ったことが
無いなんて、回りみれて無い証拠だとおもった。

338 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 13:20 [ p6ILJMo6 ]
アタッカーがタンカーを値踏みするのが許せないとかな、値踏みしてくるアタッカーにはろくなのがいないし
短剣ウォクラもしないグラ、開幕デッドリーな短剣に「FA遅れてる」などと言われたら俺はカチンと来るぞ

339 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 13:23 [ thTW6AOw ]
まぁ職業で中の人のリアルの性格分析できるんだったら苦労しないよなw

340 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 13:38 [ UfvlE8FQ ]
>>337
そりゃ自分だってFAやってて大変だと思ってるよ。
追尾遅れた挙句アク引っ掛けるようなアタッカーさんには
「やれやれ・・・」と思いもする。

だけど、ただ大変だと思ってるのと、
「俺はこんなに大変なのにお前らは楽しすぎ!糞!」と罵るのじゃ
ぜんぜん話違うと思うんだけど。
大変なら人のことけなしたり見下したりしても当然なのか?
好きでタンクやってるんでしょうに見苦しいよって言いたいのさ。

341 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 13:46 [ HxQqviQQ ]
お前ちゃんと文読めないのか。
ここで挙げられてるアタッカーは開幕デットリーやアシスト放置などの俗に言う糞アタッカー。
普通のアタッカーの事を馬鹿にしてる奴なんてどこにもいない。
糞な奴はアタッカーだろうがナイトだろうがヒーラーだろうが馬鹿にされても仕方ないだろ。
んで現状その糞アタッカーがかなり増えつつあると言う訳だ。

それともこの話に反応するって事は、アシスト放置アタッカー様ですか?
見苦しいね。

342 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 13:54 [ LbRX.SLU ]
>好きでタンクやってるんでしょうに見苦しいよって言いたいのさ。
そんな言い方はないんじゃないのか。

>「FAは本当に大変!ナイトはPTの大黒柱です!」
実際そうだと思うよ。
OBでレベル20-30代の頃、本当にナイトの人にはお世話になったよ。
てか必須だったんじゃないのか?

あの頃ナイトに守られて育ってきた人々が狩りも上手くなってレベルも上がり、
もうナイトはいらないと切り捨てる。
そんな時代になったんだから感謝の気持ちが少しでもあるなら言葉を慎め。
ずっとソロで40まで育ててたような人じゃわからんが。

343 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 14:01 [ UfvlE8FQ ]
>>341
あなた自分で

>ほとんどのアタッカーが適当にアシスト放置
>まぁ真面目なアタッカーと不真面目なアタッカーの見分けが付けにくいってのもあるかも知れない

とか言って、アタッカー全部ひとまとめにしてるじゃないですか。
自分で書いた文章は即座に忘却しておいて、人は文盲呼ばわりですか?

自分はDAとハウラー持ってますが
wizはアタッカーといえどもアシスト放置できませんのであしからずw

自分はタンクやってて、アタッカーを糞だのと思ったことないし
アタッカーやってて、PTにタンク不要だなんて思ったことない。
片一方しかやったことがない人が極端なこと言うんじゃないの?

344 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 14:07 [ nKXECWUE ]
DAやってて今はXX
って免罪符携えてここを煽りにくる奴結構多いよね。

345 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 14:11 [ p6ILJMo6 ]
まあ悲しい話が既にリネ2のナイトの価値はかなり低い
どれだけ早くナイトを(リネ2を)見捨てられるかが大事だな

346 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 14:19 [ HxQqviQQ ]
もうちょい文を良く読もうな。
その言葉の意味は、分かりにくいから>320のように真面目な人がいても気づきにくいのかもな程度だ。
ついでにタンカーしかやったことないってのは、少ないんじゃないか?
ナイトやってても一度ぐらいはアタッカーになるし。それと一応デストロイヤー持ってる。まぁタンカー要素も強いが。
WIZは〜移動もしないし固定砲台って事も多いからアタッカーの中でも楽なんじゃないかな。
まぁクルマでゴレ引きとかは大変そうだが。

347 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 14:41 [ VCZVYpog ]
>>346

>WIZは〜移動もしないし固定砲台って事も多いからアタッカーの中でも楽なんじゃないかな。

DA・プレイン・ハウラー持ってるけど、短剣アタッカーよりWIZのが大変。
他タイプのアタッカーはしらんけどな。

348 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 15:54 [ mpTtkSqo ]
>334
ナイトが適当にやるとPT全体の安全性が損なわれる。
アタッカーがアシスト攻撃だけのダリィモードでも、PT全体が危険になることは無い。
逆に後ろにに回らないだけ安全とも言える。
ただ、PTの残滅力が減るだけ。

ナイトの責任は重い、アタッカーはチャットしながらまったりできる。
凄くうまいナイトだと、アシスト攻撃(スキル尽き)だけでやれてしまう。
いつもチャットができて楽しいのはナイトのおかげですよ。
やめるとか言われるとこっちまで辛くなる。

349 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 16:12 [ CF5gZbsg ]
話の流れを切るが
俺はテオンサーバーに移る事にしたよ。
職はパラディンだったから今度はダークアベンジャーにするかな。

350 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 16:32 [ HxQqviQQ ]
テオン鯖ではやはり短剣職などが多くなりそうだ。
そこでナイトをやると言う事は希少できっと頼られることになるだろう!
昔のナイト需要多大だった時代が、テオンにも訪れそうだ。

351 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 16:44 [ qRHRFt4g ]
>350
逆、日本では韓国ほど短剣多くないからあれだけど。
短剣が4人以上いるPTはマジナイトの出番ないらしい。

短剣だらけってのはそういうこった。

352 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 16:54 [ 82JmuctU ]
つーか新鯖でC2見越してキャラつくったら、アタッカーなんぞ弓しか居ないんじゃねーの?
スタートダッシュにも有利だしさ

人口比的には
弓4:短剣2:シンガーダンサー志望ナイト1:ヒーラー1:他1、と見た。

353 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 17:11 [ cHqurrcc ]
弓PTで儲かるのは当の弓職じゃない
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031005&kid=4544

弓PTだと結局儲かるのはバッファーとヒーラー、本人たちは赤字だそうだ
だからやっぱり短剣PTの方がおいしいらしいぞ

激しくスレ違いだからもうやめる

354 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 19:33 [ AUGIJa8w ]
短剣が強ぇのわかってるんだからさ
今更短剣職強いとかって書き込みはウザいな
おまいら邪魔だから短剣職スレにでも帰っとけ

355 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 20:05 [ G/lpJtSo ]
もはや他職の煽り見てもなんとも思わなくなった。
短剣が強いのも弓が強いのもwizが強いのも
ヒーラーやバッファーが大人気なのもよく分かった。

……、さぁ、今日も狩りに行こうか。ワン!

356 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 23:27 [ d0DIRAls ]
クロⅡでPTプレイが辛くなるのはよく分かったけど、ソロはどうなる?
俺はクロⅡの情報全然知らないが、敵がこのままの強さならソロはかなり楽になるんじゃないのかな。
クロⅡでのナイトのソロのメリットデメリット挙げてみないか?取り敢えず俺が知ってるのは
良くなる点
・Bグレ装備が簡単に手に入るようになる
・スキルが高Lvまで増えるので高Lvでもソロがしやすく?
・ステータスがいじれるようになる(これはナイトにはあまり関係ないか)
・オプション武器が出来る(フォーカス付ければかなり楽になると予想
・ヒールにSpSが乗るようになる(もしかしてライフスカベンにも乗ったりするのか?
・フルプレート値下がり

悪い点
特になし(知らない

補足よろ

357 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 00:14 [ yD1GuOo6 ]
そのメリットデメリットは全職に言えるわけで。
もしmobが全体的に強化されるなら
(スキルの種類、回数上昇mob増加や家族型が増えるとか)
あまりメリットがないまま、ますますソロはきつくなるだけな気がする。

358 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 00:46 [ CwvYLfCs ]
現状弓職とWIZが楽勝なのがクロ2では少し苦労する様になる。
ナイトの場合、結構大変なソロが、クロ2ではもうムリポになる・・・

359 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 03:57 [ jE7y3grI ]
>>356
・Bグレ装備が簡単に手に入るようになる
材料増えるわ100%になるからコア値段高騰、価格が跳ね上がること必須

・スキルが高Lvまで増えるので高Lvでもソロがしやすく?
なってもナイトの火力はたかがしれてるから結局殲滅速度は大して伸びない休憩時間が少なくなるだけ

・ステータスがいじれるようになる(これはナイトにはあまり関係ないか)
ナイト以外への恩恵が大きいので相対的にナイト弱体化

・オプション武器が出来る(フォーカス付ければかなり楽になると予想
ならないwサムロンにフォーカスつけたところで大差なし

・ヒールにSpSが乗るようになる(もしかしてライフスカベンにも乗ったりするのか?
魔法スキルにはすでにSPSのる、ディバインヒールに乗ったとしても焼け石に水

・フルプレート値下がり
するだろうがナイトの平均収入も下がるw

360 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 08:35 [ WMFNeaBw ]
なにこれ?ナイトにとってまったくいい事無しですか?

361 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 10:01 [ AWYTToCE ]
良いこと無いよ、新鯖キャラ作り直しお勧め

362 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 10:17 [ MFwhhviU ]
DEだけとかメイジだけって血盟はあるけど
ヒューマンナイト血盟とかないのかね
戦争時には総勢100人からなるフルプレの軍団が、とか

戦争でも、火力はないけどなかなか死なないうっとおしい存在
くらいにはなれないかねぇ
ディフレクト・ダガーキボンヌ

363 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 11:00 [ N3td4eK. ]
>戦争時には総勢100人からなるフルプレの軍団

多分弓10人に完敗します;;

364 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 11:31 [ AWYTToCE ]
もう既にネタ職でFA出てるみたいだぞ
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/community.playforum.net:8080/bbs/board?action=read&iid=10032318&pageNo=1&articleNum=14255&idx=0

365 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 11:49 [ yD1GuOo6 ]
1. ナイトにも ギョングガブマストリと ブスト イベイジョンを 与える.

2. マジェスティは 防御力を 低めて 回避力を オルリヌンゴッで 変える.

3. ガス スタンスは 回避力を 高めることで 変える.

4. あらゆる 盾 アイテムは 防御力を 落として 回避を ズングがシキョズヌンゴッで 変える.

5. ナイトの 長剣/鈍器 マスター里を 削除して, 短剣マスター里で 変える.

6. ナイトに デドルリと,百ステップを 与える.

7. ナイトに 凍るはず-イベイジョンを 与える.

366 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 12:07 [ re9gPcTY ]
なんだお前ら、他職と比べすぎ。
そんな事ばっか言ってるんだったら、他職行けって言われてもしかたねーぞ?
他職がどうなるか知ったこっちゃない、クロⅡでナイトが少しでもソロ楽になるならそれでいいじゃん。
もうこんなナイトしか残ってないのか・・・。

367 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 12:15 [ N3td4eK. ]
>クロⅡでナイトが少しでもソロ楽になるならそれでいいじゃん

これはキューブのレベルが上がるTK、SKの話な(特にヒールキューブの発動がメチャクチャ上がるTK)
HumKがソロ楽になるってソースどこよ?

368 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 12:16 [ re9gPcTY ]
楽になるかは分からないが少なくとも今よりずっと強くなるだろ。
俺が気に入らないのはなんか話題があると一言目には必ず他職が出ることだ。

369 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 12:27 [ AWYTToCE ]
そりゃMMOだから当然だろう・・・

370 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 12:35 [ re9gPcTY ]
ある程度は当然だとは思うけどな・・・。
もうナイトは糞だとかそう言う発言が目立ちすぎ。ならさっさとナイト止めてくれ・・。
そう言うのがこの板に煽りに来るから、荒れたり悲観したりするんだろうが。

371 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 14:29 [ SqlydV2U ]
MMOは一人じゃ出来ないしなぁ。

372 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 17:40 [ lEQbgXwg ]
やっとフルプレアーマーできたんで久々に野良PTに入ってみた。
PT構成がアレだったからかもしれないけど、高レベルプレインがタンクする事になった。
orz

373 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 20:34 [ 5J5T9mZg ]
高レベルの癖してクルマ1FPTとか行きたがる奴(楽したがる奴)とか、
低レベルの癖に高レベルPTについていきたがる奴(なんの役にも立たないのにドロップ目当てで付いていく)は全部池沼。
ナイトやる資格なし!

374 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 22:07 [ JP2xD6j. ]
>>373
個人的にいえば、

高レベル者のPTに参加する→やることない、寄与してない→つまらん
低レベル者のPTに参加する→経験値、アデナ手に入らない→つまらん

なんだが・・・

参加したいやつって多いのかな?

375 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 22:16 [ l39XWxIM ]
他職が馬鹿強くなるのに対応して敵が馬鹿堅くなり、更にスキルを何度も
使ってくる様になる。
ナイトの攻撃力では圧倒的な敵のライフに太刀打ちが出来ず、スキルを
使いまくられて酷い目にあう。
他の職をベースに考えられたクロ2なんだから、ナイトは割を食うだけ。
ナイトが強くなる?新スキルも糞フォートレスのみ。
デッドリーみたいな強化される技も無し。
装備はセット効果が来るだけ。
PTにも誘われなくなる。
良い所なんか全く無いよ。
それでもナイトって名前だけで悶々とがんばれる奴だけがんばる。
そんだけだ。
利点が無いのにあるとか書くのは後続に嘘付いてるだけだ。

376 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 23:14 [ AXTAKaMY ]
所で全ての敵が固くなってスキル使いまくるようになるのか?違うよな。
狩り場選べば全然ok。

377 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 00:10 [ vce0kvTY ]
と言うかDAに限定してしまって悪いが、パンサー出せば他職よりソロ性能は↑。
これはプレインやって思った。
そりゃシルレンやWIZ、召還職には劣るに決まっているが
ウォリアー系、ヒーラー、短剣職、タイラント、ドワ、テンプルこれらの職よりソロ性能は上なんだぞ?結構贅沢じゃないか。
これの上に来るのは弓、召還職、WIZ、SKだけじゃないか。決してソロ性能低くはない。寧ろ高い方か?
これはLv帯によってまた変わってくるのかも知れないが、少なくとも40台ならばこの通りだな。

パラディンは・・良く分からないが、参考までにホーリーウェポンでアンデットに対してダメージどのぐらい上がるんだ?
アンデットに狩りは劇的に楽になるとか・・しないのか?

378 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 01:06 [ ze4KzcV2 ]
パンサー召還すると時間内で赤字にならないよう
必死になって狩らないといけないので少々疲れる
ソロやる時は出来るだけのんびり狩りたい漏れにとっちゃ召還時間20分は辛いな
空いてる狩場でも他PCが乱入してくるような不確定要素が多いので
決まった時間内に効率をださないといけないパンサー狩りは安定しない

379 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 01:23 [ vce0kvTY ]
それは確かにあるよな。
でもパンサー出せばよっぽど赤字はないと言うか稼ぎは増えるかな、一応。
まぁ単純なソロ性能は、と言う意味で中の人は二の次って事で宜しく。

380 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 01:31 [ 4./5lqJE ]
つまりDAのソロ能力はスミス並と

381 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 01:35 [ vce0kvTY ]
ドワはドレインで自己回復できないからゴレあっても一瞬で休憩になるぞ。

382 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 01:57 [ 7la86WyQ ]
>>381
赤ポーション500個持つのがデフォだけどなにかw?
牛乳いっぱいもつのでもいーや、世の中金だーwwww。

383 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 03:07 [ L1p1uvZk ]
FAやって早数ヶ月。
ついに初めてのパターンに遭遇しました。
いや、クルマ2FPTだったんだけど、自分を思いっきりアシストクリック連打としか思えないというかそういう行動する奴がいるのよ。
mob叩いてる間に「次のmobどれにしようかな」とタゲあわせた瞬間にもうそいつは走ってる。
こっちがmobの最後の一瞬を調整して走り出すとそいつも走り出す。
冗談で遠くのmobタゲったら走り出そうとして、途中で止めちゃったw
「ロード引きます」って言ってトルフェの集団のど真ん中のDLにドレイン始めたらそいつが走り出す……完。

384 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 04:07 [ zXLT7erM ]
>377
パラディン50ですが。
ソロしないからソロ性能なんて関係無いですよ。

PT組めない時はドワで素材集めてますから。
たいていペアかPTできますけど。

パンサー出すより友達呼んだ方がいいですよ。絶対。

385 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 04:38 [ NvR2.FU. ]
>>384
さらりと言っちゃったね。勝ち組だわ

386 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 05:18 [ wwkRc8bw ]
エキサイトのBlogになんともおもしれ〜パラディンのBlog見つけたよ。
ttp://blog.livedoor.jp/danji/

パラディンってこんな考えの奴じゃないときついのかね〜

鯖はどこか知らんが、同じパラでなければ下に付いてみたいと思ったね

てか、ダマ持ちパラ(or DA)とフルプレセットのパラって・・・
普通の血盟のタンカーレベルってこんなのばっかなのか?

こいつの「パラディンを選んだ理由を考えてみた」は結構呼んでて共感できる部分があった。
ただ、盟主はやりたくね〜な・・・

キャラに陶酔してる部分はあるものの、ナイトの二次転職をする上でパラディンをやるなら
これぐらいの覚悟がねーと出来ね〜ぞと後進は憶えておいたほうがいいかもしれんな・・・

戦争血盟ならこれぐらいが当たり前なんだろうがな〜

この思考に共感したデリュ&ブリガン装備43歳のパラでした・・・

387 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 10:36 [ zXLT7erM ]
>383
それは貴方が忠告して
止めさせるべきだったと思います。
そのアタッカーさん?のBANもやむなしの覚悟で。

>385
いや、勝ち負けとかそういう事を言いたかったわけでは…。
普通に、ソロ、厳しくないですか?
色んなゲームでタンクをやってきましたが、このゲームが一番タンクの火力が無いゲームですし。

>386
日記を拝見しました。
言葉がくどすぎですが、仲間が最強の装備という意見には同意。
もちろん、自分は仲間の最強or最高の盾にならないとダメでしょうけど。

普通の血盟ってのがサーバーにもよって違うと思うので
コメントは差し控えておきます。

388 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 13:28 [ VxP7i.UE ]
>383
それマクロだよ。
そいつはテレビでも見てるだろうなぁ。

389 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 15:14 [ 7eXqIzGQ ]
愛着は持ってナイトやってるけど、
仲間を守るとか青臭いこと考えちゃいないなあ。
システム上の役割だからやってる。
弱体化来るからって焦るほど入れ込んでもないからずっとまったりやっていくよ。

390 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 20:28 [ wxxw1JQk ]
>386
いいもの教えてもらったよー ありがとなー
最初はなゲラゲラ声出して笑ってたけどさー
なんか途中から泣けてきたよ。

俺もがんばっていくぜー (青いとか言わずにさらっと流してくれ。

391 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 07:41 [ 7l0Q4RWo ]
>390
いいや流さん。俺は感動したぞ。

392 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 12:00 [ UJ8gmSQ. ]
パラ転職したてなのですが、知り合いに誘われて攻城戦に参加してみようと思ってます。
そこでナイトの攻城戦での役割などを知りたいのですが、アドバイス貰えませんでしょうか?

393 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 12:02 [ wGtItdyY ]
うちの血盟のナイト前からガチのシールドスタンマンセーなんだが、
このスレ見たことないんかな?

394 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 12:16 [ OswUx.cM ]
>>392
UDの使いどころをよく考えよう。以上。

ナイトはぶっちゃけ、攻城戦ではUDしかとりえがない。
40なりたてじゃ、NPC一体さえ倒せないしね。
短時間タゲ集めることが自分の役割だと心得るべし。

攻める側なら、門突っ込んでUDして死亡か、
CGゴレ出したスミスの周りでヘイトオーラ→UD→死亡か、
妨害側なら陣地突っ込んでUDして死亡か、
そのどれかを選びましょう。

395 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 12:24 [ xdfYMr5Y ]
>>394

結局死ぬしかないのね…::

396 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 12:41 [ A0UaDGbc ]
3ヶ月課金してたので9月24で課金切れ
引退するつもりはないけれどクロ2開始まで1ヶ月休養しようかと思ってる
(生活のリズムを正常に戻すため^^;)

兄弟達はどうする?

397 名前: ナイトくん 投稿日: 2004/09/21(火) 12:49 [ BAlwJrqw ]
もうすぐナイトなるんですけど今SP12000たまってます なにから覚えていくのが一番いいですか?

398 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 13:09 [ T7SAtAi6 ]
オイラの時は
ヘビーアーマーマスタリー、シールド マスタリー、ソード/ブラント マスタリーみたいなパッシブ
アクティブ系だとマジェスティとかスタン
ドレイン、UDはナイトなりたてのレベルだとネタスキルっぽかった
もちろんレベル上がれば有用だけどね

399 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 13:12 [ T7SAtAi6 ]
それからナイトになるのが確定していたとしても
ローグの転職クエは受けましょう
途中でネティのボウ、ネティーのダガーってのがもらえます

400 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 13:18 [ xqrxtqXI ]
ありがとうございます!実際ウォーリアーか悩んでたんですけど やっぱナイトですよね

401 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 13:26 [ xdfYMr5Y ]
>>400

えー!
ナイトなんかやめれば良いのに…
やっぱ時代は短剣職だろb

402 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 13:30 [ OswUx.cM ]
>>400
ぶっちゃけ、今からファーストのナイトやるのは相当マゾいよ。

クラン入っても高レベルのナイトがいたらPTではお荷物。
ナイトいなくても低レベルだと盾できないからやっぱりお荷物。
野良でも盾ができるのは装備がいい場合限定。
そうでなければ、セカンドのD最高装備のドワにFAを奪われ、
たまにヘイト撃つしかやることない。

ナイトは金ないとナイトとしての職分がまっとうできません。
金ないならローグにしておけ。マジで。

403 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 13:47 [ zMFiCVmg ]
LV20-LV31はエルバソ級の2刀
LV32でスタン&シールドの防御効果がエルバソの火力を上回るようになるので片手剣(レボ剣以上)+盾
LV40-LV45はレボレボ
LV46以降は片手剣(デリュ剣以上)+盾

計算式のソースは
ttp://www.l2orphus.com/

404 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 14:08 [ K95GjlSg ]
うむ、冗談じゃなく1stナイトはお勧めできない。
Lv57で周りがB装備なのに自分だけサムロン+フルプレ一式ですよ・・・orz
防具に金がかからない&C2で鬼強くなる短剣にしとけ・・・

すでにナイトがLv40超えてしまったならば、
急いでスポドワの友達を作るんだ、
スポドワさえ居ればヒーラーは釣れる。

>>392
城持ちのクラン入れば外門を入ってすぐの「コの字」で活躍できるよ。
道塞いでいるだけで敵がばったばったと・・・
人がゴミのようだあああああってなる(´・ω・`)

405 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 14:15 [ OswUx.cM ]
言っとくと、ファーストで57の奴が
サムロン+フルプレセットは

相 当 な お 金 持 ち だ 。

自慢なら聞いてやるぜああああん?

というのは冗談だが、他職に比べてマジ金かかる。
そして、40こえスポドワさまはナイトなんかに用はないので
お友達にはまずなれません。
ナイトになってしまったら、二次は
パラになろうがDAになろうが金かかるのは一緒なので
考え直すなら今のうち。マジで。

406 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 14:42 [ wGtItdyY ]
どうでもいいがクロ1初日からやってたら三ヵ月課金終わるの9/22だぞ

407 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 14:58 [ BgqbIyPc ]
うーん;;やっぱローグやっぱローグなん?あいたー><パワショ&ダガー用スキル全然覚えてません�耵㯃控ど佞い討泙靴燭韻鼻ΑΑ�

408 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 15:04 [ 8zS1FhBE ]
ファイター時代のスキルは全部取っても微々たる物だよ。
転職で悩むようならパワスト、パワショ、モータルを全部とって
どのスタイルが自分に合うか考えてから決めるのも良いかもね。
まぁ、転職時にしばらくSP不足で悩んじゃうかもしれないけど。

409 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 15:19 [ vHHjqnxA ]
なんで武器付与にヘイト・クリティカルヘイトがないんだぁぁ
あとディフレクトダガー

ナイトは自分の居場所を求めて同職をけちらしていかないといけないので
やるのは好みだけど近い将来大変デスヨ・・・
まぁ未来の話になると居場所がなくなるわけだが(つД`)

410 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 15:31 [ CZp0fWok ]
まぁ・・ここで短剣職が良いって言ってないで、実際作ってきたらどうだ?
今までナイトで稼いだ金全部つぎ込んでヤクシャメイス買って、全弾SS狩りすれば、アビスなら80時間以内に転職できますよ。
時間なくても余裕で行ける。これからナイトで無駄に時間使うよりはな。
まぁ俺はナイトやる時間が無駄とは思わないんで続けるが。
無駄だと思ってる人多いみたいなんでお勧めしとく。

411 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 15:32 [ 3ZvpJdJI ]
俺は新鯖に逃げることにするよ
最近飽きてきたし気分変わって楽しめるかもしれん

412 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 15:39 [ 8eLknW1A ]
ナイトからアビスに移っても
PT入ったら俺だったらもっとFAが上手いのにとか思ったり、
ヘイトを使わないナイトとかに会うとデッドリーをしたくなる。
ナイトに戻っても背後を取らない短剣職等を見て俺だったらもっと上手いはず・・
と、なる。
つまり、人は生涯満たされる事など無い。

413 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 15:45 [ CZp0fWok ]
まぁナイトをしっかりやれてた奴って、リネではPスキルかなり上位の方に位置するだろうから他職やっても物足りなかったり
他人を批判する事しか出来なくなるだろうな・・・。
結局ナイトから逃れられないのさ。逃げたければ引退か。

414 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 17:12 [ 8zS1FhBE ]
自分もPスキル上手いつもりで今までいました。
しかし今日、初めてQA討伐に参加したんだけど全然上手く動けなかったです。
まぁQA討伐は特殊でどっちかというとPvPとか城攻戦とかそっちの雰囲気に似てるけど。
でもタゲるのとか状況判断とかPスキルにいくらでも活かせる要因もあるし、もっと頑張らねば……

415 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 17:22 [ 4rOksZ22 ]
プレイヤースキルより単なる職性能だけが追求されるのがリネ2だ。
ナイトをある程度極めた時点で、このゲームには諦めがついてる。
3ヶ月契約が終わる9月末にどうなるか、今から楽しみだよ・・・

416 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 17:42 [ UJ8gmSQ. ]
ナイトなのに戦争で活躍できないしな・・・

417 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 17:56 [ 8zS1FhBE ]
パンサー突っ込ませてのコープスプレイグってアレ、どのくらい有効なんでしょう?
どの程度貢献できてたのか分かりませんが、傍目には格好よく映るんですけどねぇ。

418 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 17:59 [ NMGdpylc ]
>>416
そんなこと無いよ

うちの血盟はナイトが多いけど
陣地破壊で一斉にUD+SS叩き+パンサー同期で大分攻城側の旗のHP削れるよ
一斉攻撃を掛けるからタゲがまわってくるまで
40秒ほど殴り放題+タゲきてからUDで最低一分半弱は攻撃を続けられる。

419 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 18:02 [ 4rOksZ22 ]
>>414
QA討伐は全員でやるだるまさんが転んだです。
0.ガードアントを倒す
1.ナースアントを一斉に倒す
2.ナースアントが再出現する迄にQAを数発叩く
3.ナースアントが出現する前に殴るのを止める
4.襲いかかってくるガードアントを倒す
あとは1〜4をQAのライフが無くなるまで繰り返す。

大して強い敵ではないし、リネ2のボスは単調な奴ばかりなので、
プレイヤースキルと呼ばれるものは必要ありません。
ごり押し出来るか、出来ないか、それだけだねえ・・・

420 名前: 416 投稿日: 2004/09/21(火) 18:11 [ UJ8gmSQ. ]
そういう戦い方もあるんですね。
血盟にはナイトがもう自分しか残ってないもので・・・
ナイトの知り合い欲しいなと思いました。

421 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 18:20 [ 8zS1FhBE ]
>>419
煽るつもりはありませんが、そういった行為を「プレイヤースキル」と言わずに、
なにをもって「プレイヤースキル」と仰るんでしょう?
そうやって複数のプレイヤーを統率し、各自しっかりと判断をしてそう立ち回るなら、
立派なスキルだと思うんですが……
アクションゲームやFPSではないのですし。

422 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 18:20 [ 53B.xMkc ]
戦争行くとほかよりあきらかにナイトは弓に耐えられていることを
実感できるよ

423 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 18:23 [ bkshP6CY ]
何と言おうがスレ違いだけどな

424 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 18:31 [ 4rOksZ22 ]
>>421
個人やキャラクターでのプレイヤースキルが存在しないと言っている。
ボス戦はごり押しか、あくびが出る程単調に雑魚を順処理するだけ。
ナイトだからwizだからここはこう!なんて世界では無いのな。
普通の狩り場で狩りしてる方がナンボもスキルを要求されるよ。

425 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 18:45 [ 7l0Q4RWo ]
>416
だからよう。ナイトは守りの人間だろ。防衛戦を経験してからもの言おうぜ。
ほんで攻撃側でも>>418みたいな活躍すらできるんだから恵まれた職じゃないか。


あと騎士なんだから馬乗ってなんぼ。

426 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 18:47 [ 8eLknW1A ]
というかリネでは与えられた役割とかが明確じゃないのが問題だ。
たとえば、プレインがFAとかタンカー役とか出来たりね。
普通、MMOではタンカー職が必須職なんだけどなあ・・

427 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 18:57 [ 3ZvpJdJI ]
>>425
実際の防衛だと門の上から攻撃できる弓や魔法が大活躍
ナイトは攻撃側陣地破壊しかやることない
城門の防衛すら壁にならないので満足に出来ない、門が破壊されたらハイそれまで

428 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 00:51 [ BrCf1/mE ]
なかなかPT入れないけど、いざPT入れたと思ったら、
2,3時間も狩ってると中の人が限界を迎えます。
漏れだけかな?
必死になり過ぎてる面もあるんだろうけど、でもこのスレでも↑のほうに「HKは足おせーし」とか
色々言われてるんで、PTじゃ絶対に「コイツとろいよウゼー」とか思われないように、
常に視界グルグル次mob索敵モード、mobが死ぬ数秒前には次までダッシュ、
後続とある程度差があったらmobの背面を向けて待機、
ほとんど差がない場合はそのままヘイトして引っ張ってきます。
(そうすれば後続がそのまま殴ってもこちらにタゲが来るし、上手くメンバーにmobの背中を向けられる)

腹の中じゃ「こいつ絶対アシストクリックで放置してるな」とか
「なんでそんなに大回りして他引っ掛けようとするのYO」とか思いながらも頑張ってまつ(`・ω・´)
あんまり無口になって必死だなと思われるのも嫌なんで、mob叩いている間の操作不要な時間を利用して
少しずつ書き溜めながらチャットにも参加していますヽ(`Д´)ノ

429 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 01:17 [ 1eItqTx6 ]
>>428
まったく同じだ・・・( ̄(エ) ゚̄ ) ホロリ

430 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 01:32 [ HVbP6qxY ]
回避タンクがー…とかよく言うけど、
今までアシストクリック放置で生きてきた短剣職様が
40↑でいきなりFA任されてちゃんと動けるのかねぇ。
一度短剣回避FA PTにも参加してみたいものだな。

431 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 01:46 [ CUu11oh2 ]
ナイトの居酒屋だから ナイトが愚痴ってもいいよね・・・
ちょっと前にね低LVつれまわしてDVツアーやらしたわけさ
シルレンが引き回すのもいいけど弓で撃てば絶対タゲはずれないからって
タゲられて殴られた瞬間に死ぬような人たちを連れてるのに考えなし
シルレンって頭どうかしてるとしかおもえん・・・
はたまたDVCつれてくって言い出したんだからお前らだけで死ね
っていいたかったよ俺は
あんまりにもイヤだったんで別PTにしました。
うちは当然死者無しです 
ヒーラー着てからDVCも死者無しで連れて行きましたよ。
もう片方は・・・ついてく人が断ったそうですが・・・
シルレン全員そうとは言いたくないけど・・・
そう思えてきてしまうような出来事でした。

432 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 02:52 [ go/RaF16 ]
愚痴は歓迎ですが、
中の人がバガなのを職で人くくりにして叩くやからはお帰りください。

433 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 03:06 [ t3rt9.ho ]
>>426
アタッカーはPT内で敵にダメージを与えるのが仕事であって
別に回避が高い必要はないのに軽装備で回避があがってしまうのが最大の問題だな。
火力があるんだから防御面では軽装備は重装備を装備できない職が装備できる劣化装備
と割り切って回避アップを無しにすればバランスが取れるのに・・・・。
もしくは短剣職は回避タンカーとして
火力最低ランクの避けることで総合的に防御性能が高いタンカー職にするとか
しないと65以上のPTでナイトの役割はない。

434 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 03:38 [ pmK3cX3I ]
ヘイトを「平面」では無く
敵を無理やり見えない綱でコントロールしているかのように立体的に、
mob、自分、PTmem、その間を結ぶ力を感じてるかどうかが、
一人前のFAerかどうかの違いだと思うな・・・
後は「流れ」か。
自分がヘイトという力学を利用して
どう動いてどう引っ張ればどういう形でPTmemが着いてくるか。
そのまま次にmobにどう流れていけば滞りないか。
何も考えなくても自然に真後ろに吸い付くPTmem・・・ァァァ

スマソ、長時間覚醒状態でFAやってたので
なんかヤバイものが見えてきちゃってますw
今日はいつもに増して神がかっていて、PTmemに
「FAの動きの違いでここまで効率とヒール量が変わるものなのか」と言わしめました。ムフリ
でも気持ちいいよね、ヘイトでうりうり引っ張ってPT全体をコントロールするっての。
これもまた独特の職業特性だと思う。
これで固定メンバーはメロメロだし、ナイト続けちゃうもんねー

435 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 05:47 [ ChMjNXVU ]
>>405
つーか、なんで最初から固定PTを諦めてるわけ?
まぁ、お勧めできないってのはわかってもらえてるが・・・

436 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 07:29 [ QdO331/M ]
>>435
固定PT枠もナイトには厳しいだろ?

437 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 08:41 [ CUu11oh2 ]
>>432
あまりにもであったシルレンがこういうやからが多かったので仕方ないのです。
そうでない人も少数ではありますが確かにいますよ
でも・・・自分の周りでは orz

438 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 08:48 [ ymmaoT82 ]
LV57なのにいまだコンポジ鎧+盾なのは犯罪ですか?(つwT

439 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 08:51 [ ioyZC/Io ]
>>431
状況がよくわからん

440 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 10:05 [ Obz55gfs ]
回避タンクはクラン内ならけっこう鍛えられていると思うよ
ナイトがずっとFA取るのも疲れるしあきるしMP管理もあって
うちとか普段から適度にみんな順番にFA取らせて遊んでるからね
(FだけでなくMも)
そうして体験させておけば、イタさも理解するし、立ち位置・振る
舞いも自然とうまくなる

441 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 10:54 [ GPfjGXys ]
>>418
ウォーロードの集団のほうがこえーよ。
槍範囲スタン食らいまくって身動きできないまま死んでいく。
陣地で復活してBuff何もない状態でさらに槍スタンに引っかかり、身動きできないままに何度も死んでいく。

442 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 11:47 [ go/RaF16 ]
>>441
問題は、そんなにウォーロードを集めている血盟などまず存在しないことだ。

443 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 11:57 [ 2vN7DJ9g ]
>>442
5鯖には盟主がウォーロードって血盟が結構あるぞ
一番、多いところではウォーロードが7人居たはず

444 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 13:55 [ CpNmoNdU ]
>>443
7人か・・・
ifの世界だが全員が
Crt.スタン槍持って旗に突貫してきたら
俺は泣いてしまうかもしれない。
感激して。

445 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 14:17 [ VSWi.WFQ ]
クロニコ2で槍の攻撃範囲がかなり広がるから槍部隊楽しそうだな・・・

446 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 14:20 [ SQKISRiQ ]
>>440
Mもですか…WIZでFA取ると普通に死にそうなんですがorz

447 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 14:36 [ DE8njSNg ]
ナイトの先輩方に質問です。
鈍器と剣。どちらを選ばれてますか?
グラフィックの好み以外で、明確な理由がある方が居ましたらご意見を聞きたいです。
お願いしますm(__)m

448 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 14:57 [ oUhAkmJA ]
>>447
とりあえず鈍器と剣の違いから
基本能力は同じ。ただし鈍器のほうが同じクラスの剣にくらべて重いことがたまにある。
鈍器は命中率重視・剣はクリティカル重視と思えばいい。

Lv50ぐらいまではPTだと黄色の敵狙ってソロだと白狙うことになるだろうから
DEXの低いヒューマンとしては命中率アップがちょっとうれしかったりする。
具体的には鈍器によってことなるが命中率4.7アップだったかと。
剣はクリティカルが30近くあがるのだったかな。

PvPなど対人では命中率アップが何気に使えることも多いが好みの問題かと。
Lv60程度になると白乱獲っていうPTが多いので剣のクリティカルがうれしかったり
好みでいいと思う。

ちなみに私は鈍器派

449 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 15:02 [ go/RaF16 ]
>>447
ナイトはPTでFA役をまかされるはず。
その前提で話すと、FA=常に敵と正面から殴り合いなので
剣だとぶっちゃけ結構外す。
FAの一撃をスカって、ヒーラーがFAとっちゃうなんてよくある話。
そして、正面からだとクリティカルはあまり出ない。
どっちが多いかって言うと、外すほうが微妙に多い印象(LV50 プロフのフルエンチャ付)
ので、自分は鈍器がいいと思う。

ただ、ランク最高(ターバルとか)以外は剣のほうが売りやすいんじゃないかな?
3M級の鈍器とか、中途半端な奴は売れるんだろうか?
ストブリはすぐさばけたけど。

450 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 15:03 [ VSWi.WFQ ]
剣。
・売買しやすい。
・クリが出やすい(高レベルBuffもらうとクリある無しがだいぶちがう)。
・特攻はないが弱点もない
・FAはヘイトかスタンだからFAでの空振りは問題外。

ただし、D級ならターバルも悪くない。
飛行系モンスは相手にしないし、荒地、クルマと石肌相手が続く。
セカンドドワ用に売買もしやすい。

451 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 15:06 [ go/RaF16 ]
>>450
FA全部ヘイトかスタンだと、MP足りなくならない?
自分はss殴り入れないと持たない。

452 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 15:12 [ VSWi.WFQ ]
>>451
もちろん毎回FAにスキル入れてるわけじゃない。
MP残り具合でSS殴り併用。
剥がれたらスキルで引き戻す感じ。
アタッカーなんぞ2、3発殴られても死なんから、ダメ分散にちょうどいい。
剥がれなくてもそのころには剥がすまでもなくMob死んでるしな。

後衛がヒール唱えてる時なんかだと最初からヘイト入れてたりするが。

453 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 15:18 [ G5EBCgl6 ]
http://www.geocities.jp/umep_l2/weapon_table5.html
プロフが自分にFullBuffかけてもSLS≦ヤクシャ

454 名前: 447 投稿日: 2004/09/22(水) 15:29 [ DE8njSNg ]
なるほど〜。
ちょっと機会があって、レボ装備だったのをターバルと持ち替えて見たのですが、
命中は確かに良いんですよね。で、確かにクリ率が低い。。
でも、盾役で正面から殴ると結局クリって余り出ないですし。。
FAでSS殴り入れる事が多いんですが、見事にスカしてアタッカーさんがFA取っちゃったり。。
なんて事が結構あるんで、ちょっと悩んで見たのですが。
高LvBuffの無い今の時期であれば、鈍器でミスを減らすのも一策と言った所のようですね。
いろいろとご意見ありがとうございましたm(__)m

455 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 15:35 [ gcpJf77M ]
質問に関しては上の諸氏の意見に同意。
以下ぶつぶつ

グラフィックで剣だなぁ。。。
つか、重そうで取り回しにくい鈍器に命中補正って変だよな。
デカイから適当に振っても当たるって事なんだろうか…
だったらヤリももっと当たって欲しいしな。
PTのドワがそこそこ活躍できるくらい鈍器の威力とマスタリーを上げてやったらいいよな。
鈍器っぽくガツンと。

まぁ、見た目のイメージでって他愛もない話だが。

456 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 17:29 [ MMpvb7lk ]
>>451
SS殴りしつつ、外した時にヘイト発動でも十分だろう。
高レベルのナイトなら回復も早いので、ヘイトレベルを押さえてる人なら
かなりの率をヘイトにしてもbuff時間まで保つ。

ヘイトレベル上げすぎた人は、MP回復が全然追いつかないので、
前述の様にSS殴り主体にしてヘイトは補助に回すしかない。

ともかく、即ヘイト発動出来る様に構えてたら、そこまで頻度の高く
無いFAミスなんかは全く気にならないよ。
フルbuff時のクリもヘイト稼ぎに重要だしな。

鈍器はダメージふらつきがキツイ上に、クリ率が低すぎる。
言うほど命中が低く無い、鈍器専用スキルが無いナイトは鈍器を
持つ利点が殆ど無いので、グラやドワ等との兼用装備でない限り、
イマイチ・・・
武器オプションでどう変わるかが鍵だが、今より威力重視で狩りが
単調になるとヘルスってオプションに価値が出るのか不明かもなあ・・・
フォーカスオプションの伸び率が異常過ぎるからな。

457 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 19:07 [ v5/iyheE ]
Lv40までなら鈍器でも剣でも大差ないと思う。
FA多いナイト&クルマ篭る人は鈍器が有利かな?くらい

Lv40超えてクリbuff、ダンス・歌が出てくると圧倒的に剣。例えナイトのしょぼい攻撃力だとしても剣。
それくらいクリティカルが出ないのは犯罪的と言いたくなるほど差が出る。

458 名前: : スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 02:19 [ 3.Vdi3s. ]
age

459 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 02:51 [ i9TX.GeY ]
>>403に対してなのですが
40の時点でコストパフォーマンスからレボレボを装備していました。
しかし、誰も彼もレボレボなのは面白くないと思ったので、ふとフランベルジュに買い換えてみました。

最初マスタリー込みで攻撃力がレボレボより下がるので少々気になったのですが、
実際使うとそれ程気になりませんでした。(スコーンと一発決まるのは癖になりそう
それよりも気づいたのがシールドスタン解除が明らかにレボレボより減ったことです。(攻撃回数が違うので当然のことですが・・)
その為かHPとMPがかなり温存でき体感出来るほど戦闘可能時間が伸びました。
SSも二刀と違って無駄なく決まるので効率良い気がします。

まだ、緑の敵しか狩ってないので白相手時どうなるかわかりませんが、個人的にはレボレボより気持ちがいいです。
どちらにせよ盾持たないのはナイトとして邪道ですが・・
以上両手剣持ちナイトからのレポートでした。

460 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 04:10 [ IeA6Mmd. ]
フランベルジュ[C] 基本価格:2,290,000
剣/両手 攻撃力:130 魔法力:61 攻撃速度:325 SS消耗:2 重さ:2,010

レボリューション ソード*レボリューション ソード[C] 基本価格:2,870,000
二刀流/両手 攻撃力:148 魔法力:68 攻撃速度:325 SS消耗:2 重さ:2,360

ストームブリンガー[C] 基本価格:2,290,000
剣/片手 攻撃力:107 魔法力:61 攻撃速度:379 SS消耗:2 重さ:1,430

っていうかね・・ナイトがレボレボはまぁ・・コストパフォーマンスの面から
ありかもしれないが、フランベルジュってのは・・w

今はSBなんかすぐさばけるんだし、フラン買うぐらいならSB一択な気がするが?
スタン解除以前に盾の防御の差がまったくちがうよ。
強さ的には、レボレボ>SB=フラン
防御力的には SB>フラン(スタン解除少なし?)>レボレボ

461 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 08:44 [ uheT.euo ]
ナイトも状況に応じて手を抜くといい。
ヒーラー二人居て二人ともMPマンタンなんて状況だと
リンク恐れて一匹だけ慎重に引く、とかしなくていいしな。
逆にMPカツカツならペース落として回復待ったほうがいいし。

まあ昔クルマで「俺もう20時間やってるww社会人だけど休みは廃プレイwww」
とか言ってるスカウトが居て、MP常にmaxで皆に遅れて殴ってるだけの奴には
さすがに腹が立ったなぁ。

462 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 09:03 [ f9F.M4h6 ]
>447
私は鈍器を使っています。

売却の関係でグレード最強までは剣を使って
グレード最強にする時に鈍器にしています。

理由はやはり命中率の高さです。
先の方も述べられていますが、
ナイトはFAをする事が多い関係で正面から殴る時が多く、結構、外します。

私の経験を書きますと…
Lv40まではゴーレムを殴る機会が多いので鈍器。
Lv40〜55はガイダンスが有効なのとあまり格上を狩らないので剣でもいいかもです。
Lv55〜はDVCに篭る事になるので鈍器のがいいかと。激しく格上狩りになるので。

40以降のbuffをもらうと剣が強いと皆様おっしゃいますが
私はプロフ固定相方がいるのですが、フルbuffをもらってもそうは思えませんでしたw;
マスタリーの無い短剣を使ってみた方が強いって言われましたしorz

463 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 09:18 [ 79IkMZG6 ]
なんでDVC行きPTにに47だとか48のDAが入ってくるんだよ。
PTLも、なんでタンクがいないからタンクを呼ぼうってなったときに
そんな低レベルを入れるのかと。
他にも55パラディンとかいるんだからそっち誘ってくれよ。

グレートソード持ちのDAとか来ることあるし。。。
盾防御無くなってヒールにMP使いすぎるからやめてくれ。
頼むからその金あるならPTにはヤクシャ+盾できてください。

最近へんなナイトおおすぎ。
なんとなく愚痴。

464 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 09:54 [ j60JgKis ]
言うほど外さないし、クリティカルとの威力差が激しすぎるので剣使ってる。
鈍器はクリティカルが出ないだけじゃなくて、通常威力でも幅が大きすぎて
ちょっと使いにくいんだよな。
FAだけならヘイトも混ぜれば全く問題無いし。

465 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 10:03 [ xIzDjGuQ ]
>>463
グレソ持ちのDAって・・・
正に内藤様だなw

466 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 10:19 [ f9F.M4h6 ]
>463
たぶんPTの無い友人だったのではないでしょうか。前半の話は。
後半の話は、お断りしてもいいと思いますよ。

>464
狩る相手にもよるので一概には決め付けられませんね。
最終的には自分の価値観に添うのが良いと思います。

カリック地帯だとFAヘイトするMPなんて無いですよorz

467 名前: スレ立て申請制@しばらく続行[TRACKBACK] 投稿日: 2004/09/23(木) 10:59 [ s.ElYb6Y ]
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1094736436/r221

敢えて言うなら
>最近釣られるナイトおおすぎ。
>なんとなく愚痴。

468 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 20:32 [ qpeEbZss ]
Yahoo ADSL 8Mタイプから来た35歳ナイトです
レボ剣・ブリガンセットを装備しております。
先輩方、今の俺にピッタシ&ウマァな狩場を教えて下さい
M(_ _)M

469 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 20:49 [ K9a86zFk ]
>>468
ソロならDV入口やギラン周辺でクエも兼ねてウォーム狩はどうでしょう。
ナレッジ手等ドロップも期待できて良いかと。

470 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 21:01 [ whyRmIhM ]
もう300k貯まったら+3ターバル買って荒地でゴレ狩りもいいよ。
クエアイテムでもそれなりに貯まるしDzelがウマーだった。
40でレボレボコンポジになれたし。
後はしばらくソロで頑張ってデリュ剣買えたところで盾持ってPT復帰しますた。

471 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 08:24 [ f0duub5k ]
ナイトがナイトとして生きられないのか
いや、今ポータルみたんだが

472 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 08:41 [ Z3s5gu0g ]
クロ2でナイトという職種は死んだ。他の職もかなり死にまくりだ。
残るのはナイトを名乗るプレイヤーのみ・・・
ナイトらしい行動というのが出来ないし、従来のナイト型FA自体がシステム的にも
他の強化具合から来る戦術変更からも、どちらからも否定されるのだから、
これはもうどうしようもない。

473 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 10:06 [ 2u.LmXEc ]
>>468
30代後半でナイトで美味く思える狩場なんてない。
クルマに直行しろ。
40になってレボレボふりまわせば回廊やれとリザがそれなりにおいしくなる。

474 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 12:47 [ wk3rx5xk ]
そしてまた内藤が一匹増えるわけか

475 名前: 459 投稿日: 2004/09/24(金) 13:10 [ YLqLDURQ ]
>>460
助言ありがとうございます。
過去ログで何度もレボレボ>SBでレボレボのほうが効率上と書かれていましたので、
デリュ剣までの繋ぎとしてレボレボを装備していましたが、気分転換も兼ねてフランベルジュを装備してみました。
現在ソロメインなので、周りに気兼ねする必要なかったのですが、
予想に反してレボレボより効率が上がったので、御報告致しました。

レットリザF相手でスタン使ってフランベルジュ>レボレボと体感出来ましたし、
スタンが決まりやすい敵になるとフランベルジュ>>レボレボな感じで非常に高効率だったので驚きました。
攻撃力の差から一匹にかかる時間は少し上がるので、
スタンを使わない(効きにくい)かつ、SS連打する場合ならレボレボが上だと思います。

盾防御の差は、以前バッソ*エルブンを装備していた時かなり感じていました。
ただ、マスタリー込みでSBの攻撃力を計算してみると187なので
速度考えると又変わってきますが、やや数値的に不満でした。(レボレボ234、フラベ221でしたので)
今タワー盾を持っているので御指摘どおりSBに買い換えて、効率がSB+盾>レボレボorフラベになるか試してみたいですが、
デリュ剣買うまで時間掛かりませんし、フラベが気に入っているのでこのままいこうと思います。(捌きにくいですし)

PTメインなら、迷うことなくSB+盾だったのですが・・

476 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 13:45 [ trdmz7.Q ]
ナイトだからFAってパターンが時代遅れになったとしても
ヒーラーのタゲきたときに取り返す専門家として生きる道がある
サブでオラクル持ってるけどPTにナイトの有無で安心感が違うからね

477 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 13:56 [ ep6pw6AA ]
マスタリ効果でフランベルジュが上なんだろうか。
俺もちょっと興味あるな。

478 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 14:04 [ w4zZ4Yzw ]
けっきょく、mobが使ってくるスキルとか魔法のタゲがランダムってのが一番の問題なんだよなぁ

あれのタゲを固定できるならナイトの価値もめっちゃあがるし
必中攻撃だから回避タンクの差も相対的に縮まるだろうに

479 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 15:19 [ 6t4fcD8w ]
グラディエーターはクロ2で短剣を超えるダメージディーラーになるのに
何でナイト職は救済しないんだNCは・・

480 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 15:21 [ HZDVt1mI ]
>>476
ダンサーシンガーで十分な希ガス・・・

481 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 15:28 [ LY5u/0bU ]
>>480
実際ダンサー・シンガーで十分だぞ。
んじゃ何故ナイト欲しいかってーとだ、
ダンサー・シンガー側からすれば専業FA役がいると負担が大きく減るからだ。

482 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 16:27 [ ep6pw6AA ]
シンガーのアースは効果あるからね。
でもDVCのカリック地帯行く時はナイトが居ないとやってられん。

483 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 17:23 [ p1A8kSK2 ]
こっちはヘイトのレベルを抑えてこまめにヘイトを使えるようにいてるんだよね。
これでFAヘイトでほぼタゲを維持できる。
しかし大型魔法や大火力攻撃が錯綜した後の緊急時にはもうしっちゃかめっちゃかになっててどうにもならない。
そこに颯爽とソードシンガー様が歌+UDで活躍してるのを見ると、どっちがナイト的か疑問に思うよ。
本職ナイトは毎回面倒なFAを率先してこなすだけの雑用係みたいな……

484 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 18:32 [ 8DJfkYBE ]
所詮シンガー様の疲労軽減役だしな・・・

485 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 18:37 [ GpeW55Io ]
ヘイトの消費MPを2/3程度に抑えて、マジェスティーの上昇率を5%ほど上げてくれれば
まだナイトも活躍できるだろうに、火力なんて要らないからそれくらいはして欲しいもんだ

486 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 19:21 [ 9ZNY2GMU ]
ナイトの特徴は防御力とヘイトコントロールだと思うんだけど
フルbuffのSS弓クリティカルからタゲを取り返せないないのはいたいよな

487 名前: 468 投稿日: 2004/09/24(金) 19:46 [ KpH5xp4k ]
皆さんお答えいただいてありがとうございます^^
全部試して一番いいのを実行しようと思います(`・ω・´)
ところで>>470さんの助言のことですけどレボ剣を+3にするだけじゃダメですか?

488 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 19:55 [ lYRgg5F2 ]
>>487
+3ターバルのほうが+3レボより捌きやすいよ。
あとゴーレム狩るには特効のある鈍器がいい。

489 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 19:55 [ p1A8kSK2 ]
・+3ターバルは1.8Mで買える。
・需要が多いため売るときも楽。
・鈍器はゴーレム特性がある為、荒地やクルマ1Fなどの30代後半の狩場と相性がいい。

ちなみに自分でレボ剣を+3にするのはお勧めできません。
レボ剣代金+Ddai3枚分の値段じゃ売れないので。
片手剣が好きならレボ剣売却後に+3レボ剣を購入することをお勧めします。

490 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 20:18 [ 6t4fcD8w ]
念願のドゥームゲット!
・・・・長かった・・('A`)
クロ2パッチを入れて乗せて見た
ttp://lineage2.ath.cx:18080/~uploader/img/5408.jpg

491 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 20:31 [ 6S6UDeQ6 ]
>490
お疲れ
武器もダマみたいだし



これでもう何もやることなくなったな

492 名前: 459 投稿日: 2004/09/24(金) 20:35 [ YLqLDURQ ]
興味があるという書き込みがあったので、同じような事を考えている方の為にもう少し掘り下げてみます。
攻撃力はLV41時点で レボレボ234 フランベルジュ221(マスタリー適用時)です。

今回、違いが出る要因と考えられるシールドスタン時の状態を検証してみました。

シールドスタン使用時、スタンさせて解除されなかった場合
フランベルジュでは、6発叩き込めます。(一発100ダメージ程度と仮定)
レボレボでは、速度が同じなので倍の12発叩けると思います。(同じ敵で片方一発60〜70ダメージ程度と仮定)

レボレボ使用時の記憶がちょっと薄れてしまったので少し幅を持たせていますが・・

それぞれクリティカルなく全部決まった場合
フランベルジュ600ダメージ、レボレボ720〜840ダメージが考えられます。(実際はそれぞれもっと上下にふれます)
当然レボレボの方が高いです。しかし、実際12発全部決まることは稀な方でしょう。
一発毎にスタン解除の可能性があるのですから、フランベルジュの解除率はレボレボの半分です。

スタン時間がレボレボよりかなり長く使えるので、そのぶんHP・MPの自然回復が多くなり敵からの攻撃が抑えられます。
その為、レボレボより効率が良くなったのではないでしょうか。スタンが決まりやすい敵になればそれが更に顕著に出ます。

総括すると

長所
・スタン解除しにくいので被ダメが抑えられる、そのぶんHP・MP自然回復も増える
・早く解除されたとしても、一発の威力が大きいのでレボレボよりはダメージが大きくなる(解除されなかったらレボレボの勝ち)
・シールドスタンの決まりやすい敵(弱い敵)になればなる程、効率化が顕著に出てくる
短所
・一発が大きいので外すとロスが大きい(強い敵と戦うとき危険)
・強い敵だとSS連打してもピンチになる(強い敵と戦うならレボレボが圧倒的有利)
・もっさり
・売れない・・

以上が個人的な見解です。スレの流れが切れるのでこの辺で止めときます。
どちらにせよ、レボレボだろうとフラベだろうと盾なしナイトは内藤にしかなれませんしね・・

というわけで>>490さん、おめ!

493 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 21:01 [ GpeW55Io ]
41ならフラベ+盾でクルマ1F少数PTか2F大勢PTでタンカーしたほうが
経験値もアデナも効率いいのがナイト
50代の人脈を作るためにもソロはPTがどうしても無い時以外はしないほうがいいよ

494 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 23:26 [ wGlzlf0Q ]
>>493
転職後のナイトは二刀や両手剣をPTで使ってもメリットなんてほとんどないぞ
ストーム+盾装備で少しでも被ダメを減らしてPTのFA役をし
MPはヘイト管理に全部まわせばいい
PT中にスタンを使うのは解除される確立がかなり高くなるので有効とは言えない
PTで片手剣と盾を使ってるナイトが何故多いのかを考えればすぐに分かる事だろ

495 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 23:43 [ 2u.LmXEc ]
むしろ盾持ってないナイトなんてイラネ('A`)

496 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 00:02 [ qx.2lvVc ]
まあ・・それはそうなんだがね・・

497 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 00:13 [ 5a8KKAZE ]
むしろナイトなんてもうPTにイラネ('A`)

498 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 04:17 [ o9aNKbP6 ]
ドゥーム装備なら高Lvの面子でもFA役させて貰えるんだろうか…

499 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 04:55 [ GgIGupzA ]
セット無い今だとフルプレセットと大してカワンネ

500 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 05:32 [ 16UClSN2 ]
DAのスキルについてなんですが、

パンサー:ソロ狩り、ペア狩り、少人数狩りでのお供。DAの本体
アイアンウィル:けっこう有効。状態異常などにも体感上でも分かるくらいかかりにくくなる
リフレクトダメージ:地味に有効。高レベル狩場に行くほど馬鹿にならない被ダメに
ライフスカベンジ:HP/MP調整などに地味に役立つ。少人数狩りなどでヒーラーいない時などではけっこう重宝
コープスプレイグ:城攻戦での花形。狩りではよっぽど特殊な場合のみだが役に立たないこともない
ハムストリング:PvPではかなり役立つ

と、だいたい分かるんですが「ホラー」だけはどこで使えばいいのか分かりません。
存在がホラーです。

501 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 05:50 [ 2f10cI22 ]
>>500
> ライフスカベンジ:HP/MP調整などに地味に役立つ。少人数狩りなどでヒーラーいない時などではけっこう重宝
これ違う。スカベンジに使うMPがあるのなら、
スタンに使って被ダメ減らしたほうがなんぼかMP効率マシ。

> ハムストリング:PvPではかなり役立つ
祝福sps使っても滅多にかからない。

502 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 07:38 [ GgIGupzA ]
>>501
シーレンやDVCだとスタンは効かないことが多いのでスカベンジが良い場合もある
そうでなくてもPTに二刀、爪持ちがいるならスカベンジ>スタン
ハムストは祝福を使えばそれなりに決まる、弓職の祝福エンタに対抗するには使うしかない

ホラーは完全なネタスキル

503 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 10:32 [ mgcWaCm. ]
>>502

スカベンジ使うナイトのいるPTに入った人がかわいそうだな。
スタンが使えないとしても最低限ヘイトかSPSドレインにしとけよ。

504 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 10:44 [ AQ6nCTt6 ]
503はヘイトLV常時MAXでMPが余らないかわいそうなパラディン
DVCだとたまにスカベンジ使わないとヒーラーのMPカツカツになるよ
どんなスキルも有効に使おうと思えばある程度は使えるよ
まぁホラーはPTじゃ洋ナシだけどなw

505 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 11:24 [ GgIGupzA ]
基本的にスカベンジはヒーラー不足、ちょっと厳しいPTで使う物だ
あとプロフィットとのペアでプロのヒールに合わせて使えば回転速くなってウマー

506 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 11:34 [ CUmbHDTI ]
パラのスキルは、一体どこで使えば・・・

507 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 12:09 [ GPkFHOWg ]
>>505の書くようなヒーラー不足の時やペア時に使うのは賛成だが
ちょい厳しいってのは>>504の状況なのかな?

正直、スカベンジ使わないとヒーラーのMPがカツカツになるような狩場選びは
間違いじゃない?
ナイトってのはPT員を守るのが目的、だから背伸びをした狩場選びをしたら
それを注意するのも仕事だと思う

508 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 12:45 [ Apb.FIfE ]
>506
考えれば使い方は見えてくるはず。
わからなかったら実際に使ってみて探してみるといい。

サンクチュアリ以外の使い道は発見した。

509 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 16:50 [ 5a8KKAZE ]
パラのスキルは使い道はあっても使い物にはナラネ('A`)

510 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 17:37 [ nnicBzHg ]
tu-ka Line2 ってまじ終わってるよな・・・
タンカーほど重要な職業はないはずなのに。ないがしろにされすぎ・・・
タンカーがMOBのタゲ固定しなきゃPT全滅とかいうのが普通だと思ってたけど。
(EQとかFFやってたからこう思うのかもしらん)
作りこまれてないってのがバレバレだよね、いつか日の目があたるまでがんがるけどな。

511 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 17:50 [ 5a8KKAZE ]
>>510

特定の職業でなんでも賄えすぎる
(例えば魔法職がMOBを足止めできて高火力で勝負出来る)
PTでも
(高火力の短剣職がbuffを貰い騎士以上に被ダメを抑えられる)

これじゃ騎士にするべき事は何も無い

512 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 17:52 [ htCFHFZk ]
クロ2じゃ短剣職が殴ってりゃライフ回復するし、
回避力は今より段違いに上がるし。話にもならないな。

弓職も弓職だけで集団化してヒーラーの奪い合い・・・
そこに他の職の居場所は無い。
お情けで参加出来るか?って程度なので、無茶苦茶居心地悪い。

513 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 18:05 [ xjG/njAM ]
>>512
俺も鬼じゃないからネタとして一人くらいならPTいれてやってもいい。

514 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 18:16 [ 5a8KKAZE ]
パラディンにしてもそうだ
本来対アンデットに強いとされる職業だが
実際は魔法職や弓職の方がアンデットをパラよりも早く
やり方しだいではノーダメージで倒せる…

こんなバランスで騎士に何が出来るというのだろうか…

515 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 18:22 [ B1AB1gIU ]
セカンド育成

516 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 18:39 [ 5a8KKAZE ]
>>515

GJ!!

517 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 19:01 [ htCFHFZk ]
>>515
ナイト的な役割をやりたくてやってんのに、なんの解決にもなんねえ・・・

518 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 19:38 [ t6SeWlhE ]
faしたいなら弓か短剣
ヘイト管理したいならシンガーかダンサーつくれってことだろ

519 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 19:40 [ htCFHFZk ]
>>518
そんなの誰でもなれるっつーか、今からじゃ先行者に間に合わん・・・

520 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 20:14 [ .bJJfP0Q ]
>>500

ホラーはペアだと以外に役に立つ。
ヘイトレベルMAXにしてる場合
リンクしそうなアクが2匹いる時、
どうせリンクするならヘイトMPもったいないから

あれだ簡易ヘイト・・・

ええ失敗を前提で使ってますよ。
たまにどっかに行ってしまうけどな。

521 名前: んhjbm 投稿日: 2004/09/25(土) 20:32 [ 7cr3mngU ]
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522 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 20:57 [ K0Q.4RU. ]
>>520
ワラタw

簡易ヘイトっていうか劣化ヘイトだな

523 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 21:31 [ qx.2lvVc ]
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=8866397&kid=94659&mode=&br=pc&s=
グラディエーターがこんなに強化されたんだから
クロ3ではナイト職が再び強化されるに違いない!!!

524 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 23:20 [ eW4dbC.Q ]
Lv52でフルプレセットってのは
Lv40でハフプレセットってことになるのかな?
だから壁性能がいつまでも安い軽装タンクにかなわないのだろうか……

525 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 23:35 [ qx.2lvVc ]
いやさ・・
それを言うんならレベル52を超えてもサムライロング装備って言うのは
レベル40になってもエルブンロングソード装備と同じな訳で・・
普通はレベル52くらいでやっとサムロンが買えるかな?って感じだろ。

526 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 23:49 [ ncxbHRQE ]
漏れは54で全身フルプレにできた
武器はデリュだがな

つか、フルプレは面倒くさがらずに製作した方がいい
倉庫から貯まってる素材引っ張りだせば5Mちょいぐらいで作れるぞ
一番いいのは、知り合いのスポドワ連れて巨人のバリフペットをスポ、その場で安価買取(もちろん事前に話して了承貰う)

とにかくCグレ最高からは製作しないとやってらんない、完成品高杉
SLSはいつ持てるかな〜・・・・・・

527 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 00:28 [ iEE3Enek ]
7鯖中華の投売りが始まりました。(350kで40個)
フルプレ作る人はコア以外の素材から集めるようにしましょう。
コア300k切りももうすぐでしょう。

528 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 01:02 [ zbJKW0aE ]
>>430
普通は短剣職はアシストされる側だろ。

529 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 01:16 [ ZjUPSe.M ]
>>528
普通はFAタンクをアシストする
短剣職アシストは特殊

530 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 01:26 [ rFrtZ1tQ ]
このゲームはFAヘイトが異常に高いから、
FAとタンクを分けたり、サブタンク的な役割を遂行するとかは非常にしづらい。
それこそ野良レベルじゃまず有り得ない。
ナイト時代のヘイトレベルで充分FAヘイト維持できるしね。
それがタゲ戻しになるとヘイトレベル最大でも難しくなるし。

531 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 02:12 [ 5pD861jk ]
ずっとクラン内でFAやってきて(ナイトは俺だけ)Lvも55超えてきてDVCに毎日いけるようになった
ところがだ 周りのメンバーはB装備だなんだと揃ってきはじめ
俺はやっとフルプレセット 武器はデリュ
不遇すぎると思わないか?

装備品に金がかかりすぎる→ソロだとペース上がらず金稼げない→だからペアや少人数をする
→それでもやっぱり他職の方が装備品も安くそれでいて回転が速いから稼げる→以下略

もうやめるかな まじ

532 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 02:21 [ VeJY2Wwc ]
止めとけ
止めると思った時にはすぐ止めた方がいいぞ
止めないでずるずる引きずると、そのまま惰性で結局止めれないから

533 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 02:21 [ ZjUPSe.M ]
>>531
ナイトより不遇な職だってあるだろう。
血盟員が最高の装備だって言えるようになれよ。
それができないってんだったらさっさと辞めちまえ。

534 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 02:43 [ b3eg1P4E ]
>>529
FAタンクアシストで済むのはぬるい狩場だけ
DVCの橋を超えたあたりだとFAがナイトの場合ヘイト管理で
全周囲を見渡してヘイトするからアシストするとタゲがばらついてしまう
アシストは短剣職みたいなアタッカーに任せるのが良い
こんな事書くとアシストで楽したいアタッカーが反論してきそうだけどな

535 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 05:43 [ tWwvcNws ]
ナイトはクロ2は華麗にスルーしていつくるかワカランクロ3でで復活だ。
でもそこまでテンションもたねー

536 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 06:30 [ UWeKv6To ]
既に飽き気味なのにクロ3までナイト続けられるかな俺・・・

537 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 06:48 [ OQFlfuhQ ]
つーか回避職がタンカー役をさせないためには
敵が2体来たら回避が-20になり3体来たら−30とかどうよ?

538 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 06:50 [ kKWgoU0w ]
>528-529
本気で言ってるのかい、坊やたち。
低レベルな狩場だとそれでいいんだけどね。

539 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 08:47 [ VdHipo1o ]
クロ2時代で活躍出来ないのでは、クロ3に耐えられる様な装備や
レベルじゃないだろう。
実際、韓国でも今すぐ高レベルナイトを大量に準備しろと言われても、
多くのサーバーで困る人が続出するだろう。
つまり、クロ2でナイトを切った結果、今後もナイト無しで戦える様に
しないと、ゲームが成り立たなく・・・

540 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 09:24 [ WoZ5nEOI ]
>>537
ぶっちゃけ、回避職の性能を落とすのもいいけど、その前に2次ナイト職全般の
防御力をもうちょい上げた方がいいんでないかと思うんだよね。
つーかそれだけでも大分違うと思う。
2次職ナイトからマスタリの効果は現状の1.5倍、とか。

ただでさえ防御より攻撃なゲーム、もうちょっとナイト職として
"圧倒的な防御力"って感じがあってもいいと思うんだけどねぇ。

541 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 09:58 [ Gsg4Iogo ]
"圧倒的な攻撃能力の無さ"だしね

542 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 10:00 [ ycwHJuDg ]
結局回避職には勝てないよな
対mobをどう弄くろうがPvPでスカ連発、ゴミなのは変わらない
戦場で活躍出来ないならわざわざこんなゲームやってる価値無い

543 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 12:20 [ zg28/t/M ]
オーバーロードにクロ2で追加される新スキル、ソウルガードは653も防御上がるらしい・・
裸でもDEF730以上、重ドゥームセット、シールド抜きで1448いくとさ
MP消費も重装備でも12ずつ程度らしい・・

既出だったらスマンが・・・

族長候補なんてほとんどいないし、ほとんど関係無いかもしれんが・・・萎えたorz

544 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 12:30 [ YalVrw0Y ]
PVPってか戦争だと、陣地特攻UDはナイトの特権だと思うけどね
たどり着きさえすれば祝福スリープクラウドとかも食らわないし

545 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 12:34 [ R310yj.c ]
>>543
緑と比べてたらキリが無いぞ

546 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 12:48 [ kKWgoU0w ]
ウォクもナイト以上に攻撃力あって防御力もそこそこあるしなぁ。
スキルのPT貢献度なんてもってのほか。
緑はやばすぎる…

547 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 13:00 [ XyjL4Qpo ]
緑アリエネ

Lv75のDAパラはドゥームセットで防御いくつ位なんだろうな。
ナイトなんか誰も注目してないのか情報が全然無い希ガスorz

548 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 13:55 [ ycwHJuDg ]
PFのDABBS
ttp://community.playforum.net:8080/bbs/board?iid=10032278
個人的に相性がいいと思う翻訳サイト、エラーっぽいのが出るが気にせず訳せる
ttp://www.gokorea.jp/
>>547
アースとシールド貰って1200程度と載ってた記憶がある

549 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 17:13 [ .gARpjmw ]
じゃあとっととやめちまえよ。

550 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 18:17 [ VdHipo1o ]
>>544
陣地特攻UDは別に高レベルでなくてもいい。
Lv50代のナイトが30秒の使い捨て楯として使われるだけ。
普通の狩り場で活躍出来ないんじゃ、どうにもならんな・・・

551 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 18:28 [ R310yj.c ]
UDあるんだからUAも欲しいな
攻撃力+300%とかな(゜∀゜

552 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 18:35 [ vyDnpsfw ]
>>547
以前あったLv75パラのインタビューだとマジェのみで900くらい
シールド3が入って1100後半くらいだったかな

553 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 21:03 [ M5L4gQt6 ]
実に鬱になるスレッドだな
知り合いのナイトなんてもう身内とペアとかばっかだよ
大人数になりそうになったらどっかいっちゃうし
高レベルナイトはどんどん他職やら引退やら
FAの専門家として磨いたFAスキルを他職でいかすしか・・・まあこれもなんか苦し紛れだが
もはや狩りに「つれていってもらう」ことしかできないナイト様に救いの手を!

554 名前: ネ申 投稿日: 2004/09/26(日) 22:33 [ dtO6syuI ]
クロニクル3まで待てば救ってあげよう。

555 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 00:19 [ 09n1D6Ak ]
TGS行ってきてC2先行体験試遊してきたんだけど、ナイトに当たった奴いる?
てっきり選べるものだと思ってDAやる気満々で行ったらエレメンタルサマナーなんてのが当たっちゃったよ。
サムロンxサムロン持ちのLv75。新狩場の新mob(全部真っ青)相手に何匹か狩って終わっちゃった。
召喚も上手く出来なかったし、自分が強いんだかなんだかわかんないで終わっちゃったよ……

556 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 00:33 [ qnSBUMMM ]
TGSでグラやってみたけど…。
山ほど持ってる消耗品とBSSがんがん使って白ネとようやく互角に戦えるくらい。
50代の今のほうが楽な気がした。

557 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 00:48 [ BslAADr6 ]
GSでナイトやったが・・・・
まさに・・・だ・・・
ドムセットでHPは4800程度・・・これはまあいいか。
パンサーの攻撃力は1600程度・・・・まあ、いいな。
で、本体はというとダマ剣装備で攻撃力は480程度・・・orz
防御力はマジェ込みで980とかそんくらいだったように思う。
つーか、480ってなによ・・・
しょぼいなんてもんじゃないw
lv55のナイトがエミナース持った状態より低いし・・・
傲慢じゃlv75でも余裕で死ねるしな〜(パンサー出しても)
んで、後、紋章も刻んでみた。DEX3あげてみた・・・
結果は・・・まあ推して知るべしってやつだ・・・

558 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 00:57 [ v5Uu9iRo ]
>556
グラでの戦い方知らないんだろ。
かなりコントロールスキルいるぞ。

559 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 01:09 [ ohfRTr.6 ]
>大人数になりそうになったらどっかいっちゃうし

なんか涙がでてきた。いいやつなんだよ。
優しくしてあげてくれ・・・

560 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 02:12 [ LKI/TP4c ]
>553
>もはや狩りに「つれていってもらう」ことしかできないナイト様に救いの手を!
あかん涙出てきたわ ほんとそうだよね
ペアやってても「そろそろクラハンの時間」とか「呼んでもいいですか?」とかで増えていく
5人くらいになったところで気つかって「用事出来たんで」って抜けてパンサー狩りで死んでるさ

561 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 03:08 [ 50FDCXAk ]
漏れも今までがんばってきたけどナイトの存在意義を感じない・・・

562 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 03:09 [ ouz3/TJE ]
セカンドでアタッカー選んでも
「ぼくがナイトを一番うまくつかえるんだ!」状態になっちゃってイライラする。
LV40超えたあたりから淘汰されて上手いナイトが残ってくるかな。

563 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 07:37 [ ewaN846g ]
存在意義なんざ自分で見つけろ

564 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 08:40 [ ScZnmvvY ]
ネタ職として生きる。コレだね。

565 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 09:27 [ GgYNXc/M ]
天上天下乳児共存
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031004&kid=4613

566 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 09:48 [ QfgC0LLI ]
ハウラーLv53にして、このまま延々ソロしてても仕方が無いと、PTに入り初めて巨人の洞窟に行ってみた
ナイトさん抜けた後、再編成再突入後、その存在の大きさに愕然とした・・・.
私の中ではシリエルより存在が大きくなった瞬間でした。

567 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 09:58 [ ldn8Y0DU ]
>566
昨日巨人行ったらさあ、こっちが6人PTでヒイヒイ言いながらバリフと格闘したら
シリエルとハウラーの2人組みがスリープとルーツ使いながらこっちの3分の一くらいの時間でバリフ倒してるのね。

566さんに悪気は無いだろうし、そのシリエル&ハウラーのレベルが高かったのかもしれないけどそういうのを見るたびにナイト(というか前衛)は凹んでいくのですよ(つT)

568 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 10:39 [ v5Uu9iRo ]
シリ+ハウラーは最強のペアだ…。

569 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 10:50 [ es0qo9mk ]
シリ+ハウラーを妬む必要はないよ
問題は566さんの再編成PTはヘイトが無かっただけで
シンガーかダンサーが居ればナイトが居るより安定するってとこ

570 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 11:14 [ nuirM8VQ ]
さすがに少し御幣があろう。
一番安定するのはブレダンやシンガーに加え純ナイトがいること。
LVが更に上がればナイトはずして効率UPを臨めると思うけど。

571 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 12:59 [ ikc2nvEw ]
>>553
ん〜。
ナイト、確かに仕様的には不遇を実感してるし、
ギラン歩いててもヒューマンナイト減ったなあと思うんだけど、
そのせいか、逆に一度DVCor巨人でPT組んだ人達からは大抵次もwisで誘ってもらえるし、
純タンカー、減ってよかったなとかちょっと思ってる。
悪いことばっかりでもないような・・・。

堅さと回避の有効性云々でFA権にこだわるよりは、
PT編成次第で、FA役でもサブタンカー役でもやりわけて、
ヒーラー&タゲハネ多くて柔らかいWIZを完璧に守るヘイト職人的立場で良いんじゃないかなぁと思ってる。
殲滅力を高めて効率をあげることには逆立ちしたって貢献できないけど、
PTの安定感高めて、他のクラスの人たちを自分達の仕事に集中させてあげれば
それだけ狩りの効率もあがるわけだし。

ナイトに華を求めるとすごく鬱になる仕様な昨今だけど、
PTの補佐役ということでヒーラーと同系列な気分だとわりと楽しく遊べるような。
そうやってたら最近は効率をあげるためよりも、楽しく遊ぶために呼んでもらえてる感じがするので
ナイト続けててよかったなと思ってます。
悲観ムードに毒されちゃって、現状ナイト楽しんでる人までつまんなくなっちゃうとやだなと思って長文失礼です。マル。

572 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 13:17 [ ScZnmvvY ]
>>571
どうやらそれがクロニクル2でできなくなっちゃうらしいなw

573 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 13:35 [ es0qo9mk ]
>>571
サブタンカーに関しても敵のHPが増えてシンガー、ダンサーが必須状態になると
敵を巻き込まない強力なヘイトを持つ踊り&UD2回が用意されちゃうから
ナイトをサブで用意する必要ないところが問題だね

574 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 15:41 [ l20UGpfU ]
それでも漏れはナイト続けるけどな

575 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 16:14 [ qXLpHBpE ]
ナイトはLV20〜LV40までが楽だから
(PTでチヤホヤ・Hアーマーマスタリーで同じ装備のウォリより1割硬い)
LV40から苦労するのは仕方ないよ
よく比較されてるウォリはLV40までは攻撃力はヒーラー並
ヘイトみたいなスキルもなく、成功率最低のヘボスタン
これで頑張ってるんだから

576 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 16:27 [ U33b2mTQ ]
はいはい

577 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 16:51 [ O1XF.P1A ]

   ∩___∩
   | ノ\   /ヽ/⌒)
  /⌒) ●   ● | .|
 / /   ( _●_)  ミ/
.(  ヽ  |∪|  /  ・・・・・・。
 \    ヽノ /

578 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 16:51 [ D5O7k4CU ]
cao ni ma

579 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 16:59 [ 53Ka1wjI ]
攻城戦で狭い通路をナイトがびっちりふさいで防衛するみたいことを
想像していたが、一度もそんな状況来ないよ><
wiz部隊、弓部隊、NPC傭兵だけで用足りてる...

580 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 17:08 [ qR5B0yRM ]
だって戦争にナイト必須じゃないもん

581 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 17:25 [ 09n1D6Ak ]
だってリネII全体でナイト必須じゃないもん

582 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 17:25 [ ohfRTr.6 ]
今までずっと組んでくれてたプロフが4段階上の武器持ってる。
もうだめだ。釣り合わないのも最近目に見えてる。
せめて縁切る嫌な役くらいやってあげたい。
もしこれ見て「自分のことか?」ってわかったら、
もう嫌になった時は何となくでいいからそぶりを見せてくれ。
その時がお別れだ。いままでありがとう。

583 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 17:41 [ wJzQFBkI ]
ずっと組んでてそこまで資産に差がつくのが不思議

584 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 18:10 [ tPnsFB86 ]
4段階っていったらプロフがC最強持ってたら
>>582はエルロンクラスって事か・・・?

585 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 18:38 [ eYMUlwko ]
>582がSBで、プロフがダマ剣とかな

586 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 19:44 [ SO8UziwE ]
ずばり御聞きしますが
ドゥームシールドってC2でも丸盾の変なおっさんの顔のグラフィックの盾なんですか?

587 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 20:32 [ 2cw2wpMI ]
B ダマ級 クシャンベルク級
C サムロン カタxカタ デリュ レボレボ SB
ランク的にはこれだけあるな。
プロがダマ持っててナイトがデリュなら4階級上って事になる。
プロがサムロンならナイトはSBって事になるな。

588 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 20:43 [ 8qLDSMgw ]
>>586
そのとおりです。
SKので悪いが、ドゥームシールド+シルノエンセット(4枚目SS)
ttp://community.playforum.net:8080/bbs/board?action=read&iid=10032293&pageNo=5&articleNum=2772&idx=0
アバドンセット(アバドンシールド)
ttp://community.playforum.net:8080/bbs/board?action=read&iid=10032293&pageNo=4&articleNum=2808&idx=0

589 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 21:07 [ 09n1D6Ak ]
>>587
サムロンとカタカタ、レボレボとSBは同格だと思うのだが。

590 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 21:34 [ dBSH5hM2 ]
私はビショップ志望のクレリックです。
ナイトの方々にはいつも守っていただいています。

ビショップになったらエンチャは全然できなくなってしまうけど、
いっぱいヒールしてナイトの方々に恩返しをしたいと思っています。
そしてこれからも守ってください。

私みたいナイトの方々を必要としている人もいます。
どうか頑張ってください。

591 名前: sage 投稿日: 2004/09/27(月) 21:42 [ oMkaNL7A ]
>>589
惜しい。サムロンとカタカタは同じだが、レボレボとSBではレボレボが格上だ。
散々既出だが、魔法武器でない場合、武器のランクは魔力の値をみてみな。

592 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 21:44 [ oMkaNL7A ]
ひさびさだからあげちまった・・・吊ってくるorz

593 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 21:59 [ QMI5n2MM ]
ややこしいこと書いてごめんなさい。
その通りです。SBとサムロンです。武器まで分かられてもしやと思いましたが。
なんでこんなに差が開いたんでしょうね…ソロの時のお互いのレアとかなのかな。

594 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 22:04 [ tPnsFB86 ]
1、プロフがソロの時サムロン現物(もしくはデリュ級等)をDROP
2、プロフが実はかなり廃でプロフ以外に同LVクラスのバウとかがいる
3、>>593が金稼ぎ失敗しすぎもしくは浪費しすぎ
4、>>593は防具の値段も考慮に入れてない(いれてても微妙だが)
5、プロフがRM(ry

595 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 22:18 [ QtILCZdQ ]
問題はUD使わないとWIZ魔法と弓ラッシュで即死ってとこにあるな
C最強アクセフルエンチャレベル58ナイトがWIZから普通に700オーバーくらう。
火力ないのにこりゃーないだろうと
結局戦争においては適当に数集めて犬ありゃ犬とともに陣地突っ込んでUD自爆、しかすることないんだな

596 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/28(火) 00:44 [ X2HTjYmE ]
っていうか ナイトって戦争向きキャラではないよね
少なくともHuナイトは

597 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/28(火) 19:36 [ FbTVNWbk ]
っていうか ナイトってリネ2向きキャラではないよね
少なくともHuナイトは

598 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/28(火) 20:32 [ 151qIrDg ]
っていうか ナイトって1stでやるキャラではないよね
少なくともHuナイトは

599 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/28(火) 20:38 [ njkdI6bs ]
グラよりはマシだけどなw

600 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/28(火) 20:50 [ m3hFLdfA ]
グラは55から強いらしいじゃん
ナイトは何処まで行っても・・・うう・゚・(ノД`;)・゚・

601 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/28(火) 21:09 [ Fez3vJdI ]
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2004.09/20040927195007detail.html
10月に大幅修正来る模様どうなることやら・・・

602 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/28(火) 22:56 [ .vm02Egc ]
クロ2が来る前はナイト系列は強化するとか言ってたんだがなぁ・・・・
それで実際来たパッチはナイト追加スキルファイナルフォートレスという糞スキルのみ
火力は元々あまり関係ないから武器に追加能力付与も大して恩恵うけない
刺青は、DEX増やせば回避増えるが、CON入れても防御増えない、STRは論外
韓国だと猫も杓子もDEX+ STR-
個性作るつもりだったんだろうが余計無個性、その上職業間格差増大
重装備マスタリ伸びるっても微々たる物だし・・・・・

これで本当にナイト上向きと言ってたNC開発陣って脳腐ってるんじゃないか?
まぁさすがに結果でてようやく理解したみたいだけど・・・・・
普通はその前に気付けよ!

603 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/28(火) 22:57 [ Tmj3LX/Y ]
新規 Huナイトやってます(レベル30ですけど)
PT組むと上級者の方から(セカンド以上)「Huナイト珍しいな がんばれよ」とか
「俺も昔Huナイトだったんだ」と言われます 
それで このスレ読んでると 暗い気持ちになりますね・・・・orz

604 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/28(火) 22:57 [ FbTVNWbk ]
どうせヘイトの威力あがって終わりみたいな感じするがw

605 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/28(火) 23:15 [ /hFuD2MA ]
あの程度の変更でハッチリンが育てやすくなるとか言ってる時点で
期待しないほうが良さそうだ

606 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/28(火) 23:26 [ ojuft77U ]
まだナイトがアップデートされると決まったわけじゃないけど・・
現状でも一枠はPTにあるわけだし

607 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/28(火) 23:33 [ .vm02Egc ]
>606
0〜1な
その上回避タンクという超高性能タンクの存在があるからそっちに食われることもある

608 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 01:17 [ moRyZZY. ]
軽装弱体化はしないと言い切ってるからな
いくらナイトが上方修正されようと超えられない壁がある
NCの事だし期待はしないさ

609 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 01:39 [ 2ngolJBg ]
46 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 22:36 [ XdZ5nniM ]

韓国情報10月にバランス調整パッチはいるそうな、
日本のC2はこれも当たった状態でスタートするもより。
これ期待していいのかな?

610 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 02:25 [ ROWlbFiM ]
ヘタレナイトが脱落してくれると残ったナイトは優遇されそうだ
ヘタレはさっさと脱落していいよ
漏れはヘイトが効く狩場でPT組んで美味しい思いしてくるからw

611 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 02:27 [ XrgMot9E ]
おまいら思い出せ、なんでナイトをやってるんだ?

612 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 02:34 [ UoX7aGN. ]
主人公になりたいからだろ?

613 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 05:15 [ 34Ly.bFc ]
まじで、ナイトってリネ2向きキャラじゃないよw
戦争も自爆しかないし。
ナイトやりたきゃ他のゲームやれってことだな・・

614 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 06:47 [ 1q0Ftu.Y ]
ナイトでないとだめなの

なーんちゃってうっそっぴょーん

615 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 06:56 [ cV5pPJgU ]
テオンでナイト目指すつわものいる?

616 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 07:16 [ yltd65Gs ]
テオンのTI9割はメイジだたーよ・・・
残り一割の半分以上ははトレパンかホークアイじゃないかな・・
まあ、まだ一時転職前だからなんともいえないけど・・・

617 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 12:06 [ LfTePxOc ]
>612
グラ様が主人公じゃねーの?

618 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 15:07 [ Uiv876zY ]
一番うっとうしいのは、これでナイト対策は万全だと言い切ってる開発者だな。
やる気が無いったらどうしようもない・・・
52個もスキル付け足しておいて、ナイトは新スキルファイナルフォートレス
一つだけって、なんじゃそりゃあ・・・

619 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 18:05 [ aMEjamLU ]
ファイナルフォートレスってHPが残り少なくなったら防御あがるんだよね?
どれくらい上がるんだろう。
UDと被るしショボそうだな・・

620 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 19:00 [ ZB6R1oUU ]
UDって何装備しても、エンチャかかってても、何にも装備してないのと同じだけしかあがらんのじゃない?

621 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 19:48 [ LzrpCUcs ]
>>620
UDの効果が強すぎてファイナルフォートレスがあまり意味なくなるって意味じゃない?
UDのディレイ中なら役に立ちそう。

622 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 19:48 [ LfTePxOc ]
でもさHPが1/5な時って既に瀕死なんだよね。
HPが30%切ったら徐々に硬くなるとかのほうが良かった。
確かに無いよりはマシなんだけどさ…。

623 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 20:42 [ UCkXqaYQ ]
>>622
俺なんかは残りHP200とかになるまで必死に狩りしてるよ。
だらだらやってるとパンサーで黒字でないからさ。ホントぎりぎり。
だからフォートレスは本当に助かるよ・・・

え?PTってなに?

624 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 20:46 [ KFlNNPXk ]
漏れはLv55のDAだけどDVで攻撃・移動速度POT飲めば
効果切れるまでに大体1%稼げる
パンサー狩りは疲れるからやってないけどソロも悪くないよ

625 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 20:50 [ Uiv876zY ]
ライフ3000や4000そこらで20%っつーたら600や800だ。
そんな状態でDEFが100〜170程度上がった程度で何が変わるってんだか。

リスク系と呼ばれる系統のオプションは大抵糞揃い。
残りライフ量が低すぎるのに、ブーストする能力が殆ど無いからなあ・・・
リスクフォーカスもリスクヘイストも普通のフォーカスやヘイストに負ける。
なんじゃそりゃ?って感じ。

wizはリチャ貰う時にリチャの効果が上がるスキルがあるんだから、
ナイトとオークにもヒール貰った時に効果が上がるスキルを付ければ良かったのに、
そういうのをつけようとはしない。
まあ、その程度じゃまだまだダメだけどな・・・

626 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 21:29 [ UIcO95Zo ]
フォートレスはどうか知らないですがフレンジーは糞なんかじゃないですよ

627 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 22:52 [ ZB6R1oUU ]
(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰
〳〵ヷヷ〰(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰

628 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 22:53 [ ZB6R1oUU ]
(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰
〳〵ヷヷ〰(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰

629 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 22:57 [ 4WyyjjNM ]

何これーーーーーーーーーー!

630 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 23:10 [ ZB6R1oUU ]
www.konamijpn.co.jp/products/zoe2/japanese/

631 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 01:44 [ G5X/Q95. ]
つーか追加スキルとかいらないからアーマーマスタリだけアップさせてクレよ。
盾マスタリーの方でも良いけどさ。
ようはPTの大黒柱ヒーラー様に「MP効率最高!ヒール負担減って楽できるYO!」
って思わせればPTにいられるんだから……

632 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 01:52 [ CZJ/KiIw ]
>>626
同じ系統ならクライ系の方が遙かに使い勝手がいい。
つーか、デストでライフ1/5にして攻撃、しかも再使用10分って、寂しいだろ・・・

633 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 02:01 [ mhZw/xVM ]
それでも瞬間的とはいえ物理攻撃でアンタラス以上のダメージを叩き出せるのは驚異的

634 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 02:05 [ CZJ/KiIw ]
アンタラスのダメージってBグレ装備の高レベルナイトが一撃死とかいう世界だぞ?
それ以上って事は一撃でどんなキャラでも殺せるってことか?

635 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 02:14 [ CbgflPKc ]
>>634
それってアンタラスのスキルがアホ強いだけだと思う

TGS行ったやつの報告で
威力約15KのグラのTSSでSKに950くらいだったらしい

636 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 02:49 [ AapyJpx6 ]
アンタラスがHP20%だったかで使う溶岩ブレスは5000以上食らうらしいな

637 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 04:08 [ CZJ/KiIw ]
普通に蹴られただけで2〜3000の実ダメージを喰らうそうだが。
>>633は一体攻撃力何万なんだろうな。

638 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 07:36 [ mhZw/xVM ]
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085816076/

攻撃力3700てとこだな。
レイジ、フレンジー含むフルBUFでエミナース使ってSSクリティカル出すと、
ナイトに約3800ダメージ。んで同じナイトがアンタラスに蹴られて3600ぐらいだったらしい。
これ上回るダメージ出せるのってクロ2のWiz合体魔法ぐらいじゃないか?

639 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 08:22 [ rGp14LAI ]
ナイト育てようと思ってファイター育ててるんだけど75でも防御フルバフで1200って・・・
まじでなんか泣けてくるな・・・
EKやってた時結構いい仕事してるってみんなにほめられてたからスタンもってるナイトやってたら俺神なんじゃって思って目指そうと思ったんだがw
まじNC糞だな
盾なのにやわらかいってどういうこった
むかついてきたーーーーーーー

640 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 08:37 [ MsqpNF7w ]
>>610
ごめん・・・
Lv63で・・・
自分がヘタレナイトって事に気がついたよ・・・
後は頼んだ・・・

641 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 09:17 [ DzQiFIKs ]
>>640
うちの血盟のヘタレ内藤に比べりゃおまいさんはずっとマシだぞ。

うちの血盟の内藤
・裏向けない(正面からシールドスタンマンセー)
・休憩中にタイマン始める(二次転職するくらいまでならカワイイもんだがLv50超えとる)
・武器はサムロンだがアクセNグレ

642 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 12:05 [ AapyJpx6 ]
本体の防御が上がれば上がるほど盾が弱くなるなんてもうアボガド・・・

643 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 12:41 [ MSKQDf/6 ]
ヒーラーから見ると盾役のナイトさんがいるといないのでは
PTに入る時の「安心感」がちがいます

タンクできる職は他にもありますが、やはり本職さんは硬いので
ヒールも少なめですみ、MPの調整もしやすいですし、皆様
クロ2後のことをいろいろ案じておられるようですが、ヘイトが
まったく使えない狩場「しかなくなる」わけでもないと思いますし・・・

といいますか、ゴースティン在住のDAさんかパラディンさん、
いらしたら、ソロに飽きた時でいいので、ペアしていただけませんか・・・
募集シャウトするのもなんとなく気恥ずかしくて、辻バフなぞしながら
内心で、組んでいただけないかなー、などと思っている小心者ヒーラーの
呟きでした;

644 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 13:00 [ FvlStfgQ ]
シンガー、ダンサーにもヘイトあるからオススメ

645 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 13:27 [ 8E/w70Ro ]
>>643
ナイトは自分が殲滅力がないことをよく知っているので
謙虚な人ほどペアしてくれとは言いだせません。
ヒーラーさんの方から「ナイト組んで!」とシャウトしてくれれば
感涙すること請け合いです。

646 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 17:47 [ G5X/Q95. ]
ヒーラーのペア募集あるとwisしようか迷ってるうちに取られちゃうよ……
でもふと見たらスミスやオークと組んでるの見るとwisしとけば良かったかと後悔したりorz

647 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 19:35 [ Vph57EAQ ]
マジレスするとオークやドワのほうがいい

648 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 20:45 [ Z7JeVr9A ]
どこがマジレスだ?アホか

649 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 21:26 [ bIYvqCqM ]
ペアならMPあまるので必要とされるのは硬さより火力
オークならウォクライヤーでさえ二刀持たせればナイトより火力がある
ドワもマスタリーがグラと一緒なので基本的にナイトより攻撃力がある
よって十分マジレスであると思える

650 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 21:36 [ L/.8gqBA ]
>ペアならMPあまるので

何レベルで何狩ってるの?
MP余るのはwizxシリエルとか弓エルダーなんていう好条件の場合だけっしょ。
プロフペアなんかだとグラは削れるはMP持たんはで話にならない。
まぁヒーラーペアスレ見てればどんな職が好まれるか見えてくるっしょ。
悲観的になるのも良いが、不遇職取り出して「俺らそいつら以下しょぼーん」
とかやってるのは相手にも失礼。

ちなみにグラやウォクライヤーが不遇職だと言ってるわけじゃありません。
ウォクライヤーはPTでは神だしね。

651 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 21:37 [ eac5dSGM ]
(,,゚Д゚)∩先生!グラのフォローがありません

652 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 21:37 [ vRdfNpXw ]
  _______         ______________________________
 |悲しいときー! |         |戦争でUD見破られて一歩離れたところから弓でチクチクされてるときー!!|
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧                 ∧_∧
    ( ゚Д゚)                ( ´д` )
   ⊂○ ○ヽ                  ||””””””””””|
     |  | ̄              ( )弓痛すぎ ( )
     / /\\                ||_____|
     / /  > /                / /  ) )
   (_)  ∟>               (_) (_) 

653 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 21:43 [ vBT5zap. ]
>>649
ペア狩りの相手が硬さより火力を求める奴なら弓職か短剣職以外選択肢ないだろ
火力云々でナイトとオークやドワを比較するのはただのあほじゃん
脳内妄想しかできない奴はこれだから困る

654 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 01:36 [ ik.H80V. ]
>>650
効率厨はほっとけと言いたい所だが、流石にペアでグラよりナイトのほうが良かったらグラは立場ないと思うぞ。
グラは少人数PTで大活躍する、中の人が普通ならね。
ナイトは・・リンク覚悟の狩場で大活躍するんじゃないかな。
大リンクが簡単に起きる狩場じゃ回避タンクじゃ頼りないだろう、きっと。

話は変わるが、このスレの雰囲気的な話で、 
韓国じゃナイト職はもうやっていけないとかいうが、韓国と日本は立場が違うから気にしないで欲しいよ、ソードの兄弟達よ。
韓国は優遇される職業しかやらないプレイヤーが多いから、優遇されてる職業だけでPTを組むのでいらないってFAがでる。
日本は違うと思う、韓国人みたいな効率厨がいたら各自の晒しスレで晒せばいいだけのこった。

とりあえず、どんな不遇でもがんばれる人以外はやめればいいだけ。
逆に不遇に耐えた選りすぐりの人しかいなくれば、いつか重宝されるようになるよ!

655 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 01:47 [ MOKnWu56 ]
20代の頃からずっと組んでるのはナイトです。
ヒーラーの中での不遇職であるエルダーとなってもずっと組んでくれます。
非常に感謝してます。
ナイトが大好きです。
どんな状況になってもナイトと組むのはやめません。
むしろナイトからエルダーいらねって言われそうですが…

656 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 02:04 [ aGmVuxhQ ]
気休めはやめろ
韓国の事や効率など関係無くHKは辛い

大リンクが有る様な狩場では持ちこたえるだけの防御力は無く
周りには常に最高の装備を望まれ
ペアもお互い不遇職のエルダー位しか相手は無く
暫くはパッチによる強化も望め無く
狩場では他の優秀な職に邪魔者扱いされるだけだ

残念ながらこれが現実だ
HKどうのこうのより周りの意識改革の方が先決だ

657 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 04:10 [ XRPZcDb2 ]
パラディン+エルダーならアンデッドに絞ればけっこう旨い。
レベルにもよるがデュラハンあたりなんか良いと思うよ。

DA+エルダー+パンサーだともう言うことなし。
真っ赤mobが文字通り「乱獲」出来るので超絶爽快な狩りが出来る。
最もDクリ代もあるし、折半してもらってもこっちはEXPロストがあるけどね。
どっちにしろエルダー側はうっはうはでパンサー中毒になりますた。
レベル差徐々に開いていくのがかなすぃ。

658 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 05:23 [ pZPfA9YM ]
DA+エルダー+パンサーならDA+パンサーだけのほうがうまいような・・・

659 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 06:40 [ Td3Zn5oM ]
不死ならHWとマイトだけでもパンサーがかなり強くなる。
ソロパンサーはソロよりちょっといい程度。

どっちにしろパンサーペアならプロフ択一だとは思うけどな。

660 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 08:35 [ lSsCypb2 ]
>>658
てか、ペアでパンサー出すなら普通はプロフと組むだろ・・・

661 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 10:18 [ 3q2LV0Ks ]
>>660
普通は、というより理想はです。
俺の周りのプロフは、脳内すでのC2みたいなやつらばっかなので、
「ナイトはもうダメポ」って言って組んでくれまスェン。

662 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 10:22 [ nNgm31MU ]
まあ、あれだ9鯖の純HKの少なさが全てを物語ってる。

663 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 10:55 [ v0iEd7Ig ]
俺はテオンに移ったんだけどさ
PTに入ったらさ・・前衛職が後衛職より少ない時の方が多いんだよw
後衛職、恐らくwizになるんだろうがwiz志望がかなり増えてるね。

664 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 11:15 [ B86dcbHk ]
初めはWIZでソロったほうが楽だからねー。
アデナ貯めてから好きな職やるんじゃないかなと予測。

665 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 13:26 [ F3kcjIi6 ]
ナイトはプロフとの2PC専用キャラクター

666 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 14:15 [ qeTpvg52 ]
しかし残念ながらプロフ側はそうでもないようだ

667 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 15:34 [ dnF6HI0E ]
>周りには常に最高の装備を望まれ

ナイト(男)「プロフ様PTしてください」
プロフ(女)「あ? 何でお前50にもなってコンポジにデリュなわけ? 出直してこいや」

アビス(男)「プロフさんPTしてください」
プロフ(女)「タンクも出来て火力もあるあなたを探していました 喜んで^^」

668 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 16:36 [ Td3Zn5oM ]
>>667

間違ってるよ

プロフ(女)「アビスさんPTしてください」
アビス(男)「あ? なんでイベイジョンないお前とPTしないといけないわけ? 奥様つくってこいや」

669 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 16:44 [ wOd869zQ ]
んっとね、マジレスなんだけれど50プロフです。
ペアの相手は色々やったけど、ブレダンや重装備グラはあたりまえのようにうまい。
でもナイトだって、稼ぎは比較すれば落ちるけど、
安定して安心して狩りができる。これが一番大きい。

ではなぜプロフに限らずナイトが不遇に選択されてしまうのか。
(ペア候補がナイトより他の職を選ばれがちなのか)

PTスキルが乏しいから。です。
ただヘイトすればいいってもんじゃない。
ヒーラーのMPを見ないナイトは最低。
ヒーラーは回復ポーションではない。
効率を重視した狩りは他の職で求めます。だから違うものをナイトに望みたい。

現状ナイトでFAが上手い人はほんの数人しかいません。
ナイトに求めるものは硬さもありますが、
それにかこつけた突っ込み方をするからヒーラーに嫌われるわけです。
お願いだから無理をしないでください。死ぬのは、ヒーラーなんです・・・・・・

670 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 16:50 [ Bgn5WRkM ]
それって別にナイトとかグラとか全く関係ない所じゃん。

671 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 16:59 [ IFcdhnSc ]
50が組むナイトならUD2あるんで多少のリンクで死ぬわけない
ネタ確定

672 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:05 [ wOd869zQ ]
ネタ扱いされたか・・・まぁいいや。もう二度とナイトとは組まないから。
ナイトのせいで血盟抜けても、文句は無しってことでいいですよね。

こういう内藤が多いからヒーラーよりつかないのにな・・・
馬鹿は死んでも治らないってマジだなこりゃ

673 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:08 [ LcshEQIo ]
プロフはヒーラーじゃないし

674 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:11 [ jee26Dgg ]
つーかヒーラーって組んでやってるよって感じの奴多くない?

675 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:12 [ Td3Zn5oM ]
>>672

事実ならそれただの君の運だよ。

馬鹿みたいにつっこむグラもダンサーもいるし、職とか関係ないって。
あなた言ってること職とまったく関係ないじゃん。

どうでもいいけど君みたいなプロフとは組みたくないな。
漏れはナイトじゃぁないんだけどね。ちょっと居酒屋よっただけなんだが。

君が組んでもらってる相手は”あなた”と組んでんじゃなくて
”プロフ”と組んでるんだとおもうよ。

676 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:15 [ 3q2LV0Ks ]
>>674
ソロ辛い>< とか、お金たまらない><とか言うくせに、
誘うと ナイトはちょっと^^; って言う人が多い。
バガなナイトも多いけど、ぬるぽヒーラーも多いと思うよ。

677 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:16 [ 9skflj4U ]
まぁ、ヒーラーがサボってそのまま殺されるナイトもおおいがな

正直>>672みたいなプロフなら抜けてもらってもいいな
緑の人入れたほうが断然いいし

678 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:16 [ 3WpUNUSY ]
PTスキルが下手な香具師はとっくにナイトやめてるって話だ。
このスレに今いるのは効率厨に見放されたナイトだと思われ
どーせこのプロフ様は内藤やめてbufferに走って、今続けてる人に嫉妬してるだけなんだろな

>ではなぜプロフに限らずナイトが不遇に選択されてしまうのか。
>(ペア候補がナイトより他の職を選ばれがちなのか)

ナイトはペアに向いてないからです、ここでプレイングを持ち出すのは具の骨頂かと
もっと広い目で見ようね^^話はそれからですよ。

679 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:18 [ bBH38nn. ]
大体ナイト系が無茶して、「俺KATEEEEE」とかしないって。
火力が無くて殺すのが遅くて、被ダメが増えることのリスクを知っているクラスなんだから。


>ナイトのせいで血盟抜けても、文句は無しってことでいいですよね。

ハイ。血盟の皆さん依存はないようです。pgr

680 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:27 [ LcshEQIo ]
でもアレだな、自分が抜けたら血盟が困るだろうって思い込めるのは羨ましいね
しかもヘイスト2も無い半端LVなのに

681 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:27 [ siwwdavE ]
>ヒーラーは回復ポーションではない。
こういう事を言うヒーラーだけは信用しない様にしています。

682 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:30 [ Td3Zn5oM ]
大体こんなところで反論されたぐらいですべてのナイトを内藤扱いして
クランのナイトも同等とみなして、クラン抜けるってよ・・w

短絡通り越して、なんだそれ?って感じだ

この人52になったらとんでもなくタカピープロフになるの目に見えるようだ

683 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:32 [ 4CqSNSnc ]
テオンでヒューマンナイト結構みるわけだが・・

684 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:32 [ jee26Dgg ]
>>672
みたいなプロフイラネ

685 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:35 [ 3WpUNUSY ]
>>669-684
おまいらみんな釣られすぎ、かくいう俺も釣られた。

686 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:35 [ 3q2LV0Ks ]
多分、クランにヘイスト2覚えてるプロフやヲクライヤーがいて、上のPTに弾かれてショボーンになってる可哀想な人なんだよ。
ナイトがなぐさめてやると、「触るなよ!」って泣いて愚図ってる姿が目に浮かぶ。

687 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:40 [ O1dXszVk ]
HKでPTスキルを持つ奴がほんの一握りなのは事実。

「一般的に」転職前の不遇のナイト時代を切り抜けてきた
SK、ダンサーTK、ソードシンガーの奴らの方がFAスキルが数段上。
PTスキルを磨かないとPTに入れなかったからだな。

「大リンクが有る様な狩場では持ちこたえるだけの防御力は無く」
なった時点でイラネと言われ、嘆いているのはスキルない奴ら。
今まで防御力とスタンに頼りすぎていたんだな。

50台の半知り合いPTでは、自分のPTスキルは他のメンバーにも
知られている。大リンク狩場では、もう防御力でFAを選ばない事に
気付け。

自分がPTにいるのに、なぜ「FAヨロ」と言われないのか?
もう一度考えろ。

688 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:44 [ LcshEQIo ]
FAやらないナイトをPTに入れるなんて良い人達だね

689 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:49 [ Td3Zn5oM ]
>>687

ID変えてきたのかな?w

同じこといえるが、ダンサーシンガーが強いのを知り
メイン変えて作り変えてる奴も多い。
そんなやつらは20でD最強装備、SSソロの高速あげな奴が多い。
プレイヤスキルも何もPTやってない奴もかなり多い。

不遇な時代を味わってたのは1stのSKPKシンガーが多いよ。
今残ってるHKは1stが多いので優遇されてきた時代を
すごしてきたのは確かに否めない。

でもな、今残ってる人は不遇な時代経験してる人たちだわな。

言いたいのはな、いい加減職でプレイングを語るのは止めたほうがいいと思うが。

690 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:54 [ 7A8.7UxU ]
ぶっちゃけ前からシールドスタンとかするヤツみてると
もうダメポ

691 名前: 690 投稿日: 2004/10/01(金) 17:57 [ 7A8.7UxU ]
間違えるとアレなので加筆

敵ハッケン-走る-敵に着弾と同時に真正面からシールドスタンってことね。

もうOBの時代終わったのにまだやってる内藤がいるんだよ。うちの血盟にな。
んでリチャplz連呼。

692 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 18:00 [ O1dXszVk ]
>>689

まったくその通りだな。もうやめるよ。

一つだけ言いたいのは、この不遇な時代を切り抜けて生き残った
HKは本当に優れたナイトだと言う事。

今ナイトを差し置いてFAしている一部の重装グラが、その典型。

693 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 18:14 [ aGmVuxhQ ]
>>687

残念だが俺はスタンは滅多に使わない
高レベルの狩場ではスタンは非常に入りずらく
並びに必然的に人数が多くなるので解除率も高くなる
スタンに頼る位ならルーツやスリープの方がマシだ(緊急時には使うがな)

大体HKやってる奴で苦労してない奴なんているのか?
装備にしろ必要とされるプレイヤースキルにしろ頭を悩ませる物が多い
大体

>大リンク狩場では、もう防御力でFAを選ばない事に
>気付け。

自分で答えを判ってるじゃないか…
仕様は個人の努力じゃどうにもならん

694 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 18:38 [ O1dXszVk ]
>>693

> 自分で答えを判ってるじゃないか…
> 仕様は個人の努力じゃどうにもならん

俺があそこで言いたかったのは

一部の重装グラがFAで活躍しているのは、防御力が超高いからでも
シールドスタンができるからでもなく、個人の努力で腕を磨いた
からだ。ってこと。

現在の仕様ではHKの方が断然FAに向いている。
にもかかわらずだ。

個人の努力でどうにかなるんじゃないか?

695 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 19:13 [ aGmVuxhQ ]
>>694

>一部の重装グラがFAで活躍しているのは

だから個人の努力でグラでも出来てしまうんだよ短剣でもドワでも弓でも
だとしたら攻撃能力に劣る事を個人の努力でどうしようも無いHKの行き場所は?

696 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 19:19 [ 4CqSNSnc ]
FAねえ。圧倒的回避率のプレイン、高回避率+近づくまえに削れるシルレン、
ヘイト持ちでは足速くて快適な天婦羅

wwwwwwwwっうぇ

697 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 19:20 [ SKgp3nA. ]
全弾SS

698 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 19:41 [ /CZw1/NU ]
これからどれだけ強化されてもナイトPT枠1は変わらないだろ
仮にナイトの防御が+500された所で今の不遇は大して変わらんよ

俺個人はFA職としての魅力も段々感じなくなってきた
後衛守るどころか後衛に守られるだけ、つまらなさすぎる

699 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 19:42 [ 35CIVdyM ]
>>643
ナイトはそういってくれると凄い嬉しいよ。
ゴースティンはナイトある程度いるからギランでもDVでも叫べば何名もからwisくるよ
私も貴方みたいな人といつか組めると嬉しい。

700 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 20:17 [ Td3Zn5oM ]
>>698

>後衛守るどころか後衛に守られるだけ、つまらなさすぎる

まさにこれだよなぁ。

祭りになれば
・スキル全開SS全開で敵をなぎ倒してPTを救う短剣
・ダンス歌でタゲを集めてUDで急場をしのぐダンサーシンガー
・ルーツヒール、必要とあらば祝福つきでリンクを処理してくれるヒーラー

これだけそろってりゃ、ヘイトなくてもFAもタンクもできてしまう。

701 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 20:42 [ x.tVtTuo ]
敵の体力が高く、回復をヴァンパイアーリッツに頼って、ヒールは補助になる。
攻撃力が弱いキャラは不人気になる。
攻撃力が強いキャラはSS付きで威力が馬鹿みたいに高くなり、デッドリーなどが
ちょっとしたヘイト並の威力を持つ様になる。
ヒーラーのグループヒールのヘイト等も大幅減少してるので、ヒーラーが危険に
陥るという事が殆ど無くなっており、ヘイトスキルが求められない。

・・・やることがない。

702 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 21:07 [ SKgp3nA. ]
>>698
それはナイトの攻撃力を高くしろって事か?

703 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 21:27 [ ER2hxFI6 ]
>>702

でも実際それしかないと思う。

タンクFAの役割を他職が十分こなせる狩りバランスなら
マスタリしょぼい、攻撃スキルないナイトなんて存在不要だろ。

ヘイトって概念残した狩りスタイルにしたいならしっかりそういう仕様にすべきだし、
誰でもFAタンクできる仕様にするなら、近接はみんな火力均等ぐらいにすべきだ。
じゃなきゃナイトやる奴おらんだろ。

704 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 21:30 [ /CZw1/NU ]
あるいはスタンの仕様を戻す、範囲スタンの追加など・・・

705 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/01(金) 21:48 [ o78RDmz2 ]
ナイトにゃぶっちゃけスタンいらねー
高DEFと高ヘイトさえあればそれでいいっしょ

706 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/01(金) 22:06 [ SKgp3nA. ]
ナイトの攻撃力を上げるなら・・・

っていうかDAは少なくとも猫出せば
グラとか位には攻撃力上がるじゃん

あと旧仕様スタンはナイトにはいらんだろ
PvPで俺Tueeeeしたいだけにしか見えない
また最強厨がDAに雪崩れ込むだけだな

707 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/01(金) 23:09 [ 7p/..Q/. ]
ただ攻撃力を上げろってのは、
職業間の特性を薄くするからどうかとは思うが。
PTでのみ役に立つ攻撃スキルやパッシブがあると良いね。

C2で対Pcと対Mobでスタンの仕様が変わる様に、
対PcはC2仕様、対MobはOB仕様とかに戻るなら強すぎず、
過去の栄光が戻ってこんかね?

708 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/01(金) 23:44 [ iQSKXmxY ]
旧仕様スタンがあるとないじゃソロは全然違うし、後衛にとってもMP管理になるんじゃないだろうか。

709 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/01(金) 23:48 [ pU7UUPYo ]
・スキル全開SS全開で敵をなぎ倒してPTを救う短剣
・ダンス歌でタゲを集めてUDで急場をしのぐダンサーシンガー
・ルーツヒール、必要とあらば祝福つきでリンクを処理してくれるヒーラー
ダンサー・シンガーが耐えられるのはUD時間中だけ
長時間祭りになった場合瞬殺されてますよ。
ダンサー・シンガーは・・・
UDが再度使えるまでの時間もかなり長いわけだし
HKの利点は言うまでもなくHPの多さ+硬さなわけで
死ぬまでにヒーラーのヒールが間に合うって事
自身もってやっていこうよ みんなの壁としてさ

710 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 01:14 [ c7lD0wvU ]
>>709

>みんなの壁としてさ

だから他職の多くはHKをそうとしか思ってない つまり壁としか思ってない訳なのさ
だから壁としての能力が他職でも代わりの出来るHKはイラネー
装備貧弱内藤イラネーと言われてるのに そんな事も知らんのか?
HKでも長時間祭りになったらもたねーよ

でも他職はそれを押し返せる 潰しきれる能力やPT構成があるんだよ
そしてそのPTの中にナイトの名前は残念ながら無い

711 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 01:21 [ 0ecdErM. ]
>>HKでも長時間祭りになったらもたねーよ
少なくともうちのPTは持ってますよ
UD時間以上のお祭り騒ぎでもね
Huナイト以外はどっかいったら?
いくらいっても無駄だろうから寝ます
まぁ・・・長時間祭りになる理由は火力不足ですがね orz

712 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 01:26 [ DZArwasc ]
>>710
>でも他職はそれを押し返せる 潰しきれる能力やPT構成があるんだよ

ほぼ大半の職がこの中に名前はないと思われ

713 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 01:41 [ zrmYCO6A ]
HF 2/6 EF 3/4 DEF 3/4 OF 0/2 DF 0/2
8/18

714 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 01:53 [ mRw0bepk ]
>>710
盾スキル、ヘイトとMP管理、これがまともならナイトのメリットあるよ。
最高効率とはいかなくても、リンクさせない一匹釣りのFAスキルがあれば
多少軟いHKでも知恵を絞ってなんとかできる。ホールドを使うとか。
低Lvならspsを半分負担してシャックルつかってもらうとか。
却ってハンディを背負う不利な条件では色々な工夫をしてくるので
ゲームとして楽しむ能力は高いと思うよ。
ナイトの醍醐味はMob配置を観察してリンクさせずに一匹ずつFAで引いて
崩すパズルのような面白さがあったりするので、経験やアデナが全てじゃない。

715 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 02:05 [ pxGTWE1Y ]
>>714
その面白さが否定されるから皆悲観してるんじゃないか
カリック地帯のFAなんて最悪、大して必要ともされてないしこっちは糞ツマランし
旨いとは分かってるがもう行きたくないと俺は思った
レイドボスの攻撃三発で沈むって話もそれなりに効いたが
C2追加の傲慢もカリック地帯仕様と聞いてそれが止めになったな

716 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 03:08 [ gfgaIXsY ]
現状でも酷いのに、クロ2で他職だけ強化されまくり、ナイト強化無しは酷いよなあ・・・
ハイヤーライフゲインとか、ヴァンパイア系スキルは闇系ナイトだけ、白系ナイトは
自然回復大幅強化とか、なんかつけりゃいいんだろうが・・・
ナイトがいるからこうなる!っていうのが無いんだな。
まあ、シンガーとダンサーをナイトと言うなら、あいつらだけは生き残れるけどさ。
せめてホーリーブレードはパラディン&エルダー専用の全体buff、ヴァンパイアは
ダークアベンジャー&シリエンナイト本人専用にでもしてくれい。
ナイト外しとしか思えない強化内容だ。
まあ、外されるのはナイトだけじゃないけどさ・・・

717 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 03:18 [ gfgaIXsY ]
エルダーじゃねえ、テンプルナイトだ。

718 名前: 1鯖DA 投稿日: 2004/10/02(土) 04:37 [ h.83lBfs ]
LV63でダマ剣+3+ドゥームセットだけど普通にPTはいれてるぞ?

719 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 04:37 [ pkqdmep. ]
脳内PTだからな・・・

720 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 04:41 [ gfgaIXsY ]
今入れてもなんの参考にもならんだろ・・・
仲良しPTならって逃げ道も、同じくらい仲良しな他のキャラと見比べられて
入れるかどうかって微妙さがある。
下手するとまだタイラントの方が拾われるかもしれん。
グラはナイトよりは人気になるだろうし・・・やれやれだぜ。

721 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 05:46 [ 4OH7entI ]
>>718
1鯖でlv60だい前半のダマ、ドゥームのDAは見たことないんだが・・・
ちなみに1鯖トップのDAはサムロン、ドゥーム。
ダマ持っていた方のDAは防具がフルプレで
最近は露天メインで狩場で姿を見かけない上に
まだlv60にもなっていないはず。

722 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 06:20 [ qUaXbzZk ]
(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰
〳〵ヷヷ〰(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰

723 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 07:21 [ mRw0bepk ]
みんな悲観的になりすぎ。
どうやったらナイトを楽しくやっていけるか考えようよ。
PT誘われにくいなら誘えばいいんじゃない?
自分がリーダーになればいい。
いつもベストメンバーが揃うとは限らないんだし。
HKの役割はPTでのリーダーシップとか人間的な部分も求められるので
遣り甲斐は変わらないと思うよ。他職が強くなってMobも強くなる。
それをどうやってコントロールするか。PTスキルを磨く人には楽しみ
だと思うのだけど。みんな性能云々にこだわりすぎ。
プラス思考でいこうよ。

与えられた状況下で問題を解決する楽しさを味わおうよ。
漏れはパラやってて装備ショボイ部類に入るが、却ってPTスキルが磨かれたと思ってる。
フレンドリストにも友人が大勢登録してあるから、INするとWisが
いっぱいくるよ。今のままで楽しいので1stだけで今後もやって行こうと思う。

724 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 07:23 [ IrumoiqY ]
>>721
あんた1鯖の住人全員把握してんのか。
どうやって?

725 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 07:26 [ yuKN9XtU ]
DVC長時間PTだとナイトが居ないと気が緩んで誰かがミスした時に
他のミスが重なって死者が出ることはたまにあるな。

まあナイトが居てもぼーっとしてたら死なすことあるし、
弓/短剣FAの火力重視PTには効率で大幅に差が出るが。

>>ナイトの醍醐味はMob配置を観察してリンクさせずに一匹ずつFAで引いて
崩すパズルのような面白さがあったりするので、経験やアデナが全てじゃない

ナイトキャラ持つ者としては言うことはよくわかるが、
このゲームの行き着く先は物凄い沸きのmobどもをリンクとかお構いなく
圧倒的火力で薙ぎ倒し続けるスタイルが主体になると思う。
ヘイトオーラでリンクさせずに一匹だけ引いて、とかクルマ2Fでやってた頃が懐かしい。

726 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 08:24 [ IrumoiqY ]
それはmobとのLV差が余程ないと無理だろ
そんな狩場はPTでは行かないわけだし
ある程度高LVのmobが居る狩場で防御高いタンカーが攻撃受けている間に
アタッカーが攻撃して倒すというスタイルは変えようがないと思うが
アタッカーは防御力低いからそういう狩場じゃ数発攻撃受けたら死ぬわけで
圧倒的攻撃力と言っても、そりゃ1発も攻撃受けずに倒せるなら別だが

727 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 08:37 [ .AvLYBBk ]
>>726

回避職がFAタンクして火力でなぎたおすカリック地帯の狩りを
みてみるといい。1匹ずつがんばって引くとか馬鹿らしくなるぞ。

何より水歌・アジorイベイジョンあると短剣職の方が5〜7Lv上ぐらいの敵でも
断然被ダメが少ない。

まだそんなには多くないが58シンガーが増え、60中盤短剣職が
増えてきたらそこらじゅうに短剣がFAタンクのPTが増えてくると思うよ。
傲慢もそんな狩場らしいし。

728 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 08:57 [ nWO8BVFw ]
C2ではDVCより↑の狩場がいぱーい出来るんだよね?

729 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 09:06 [ 0Nt3xsfo ]
まあ大リンクからヒーラーにタゲがいったときちょっとヘイトオーラ欲しいかな程度

で、歌うと
ぶっちゃけシンガー普通に固いし・・w

730 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 09:59 [ njeV.rPk ]
C2はLv.70〜78Mobが傲慢に登場だね。

731 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 12:21 [ c7lD0wvU ]
>>726

所がアタッカーは数発食らった位じゃ死なないんだなこのゲーム
しかもアタッカーだけでスキル攻撃食らう前に倒せたりするしね
弓職PTやWizPTだとMOBに攻撃食らう前に瞬殺出来るしね

それが現実です

732 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 12:30 [ pxGTWE1Y ]
インボケ+アースのシンガーはHKより普通に堅いからな

733 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 12:44 [ WKrTk6OI ]
百聞は一見にしかずで
まぁ、実際にカリック地帯いけばわかるよ・・・
ナイトってなんだろー?っておもうから・・
今までの狩場と別世界な狩り方ですよ
クルマとかと一緒にしたらダメ

734 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 14:40 [ UOND2/4U ]
>732
そうそう。
シンガーFAで余裕で狩れてしまう…。

735 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 15:34 [ GbAPvPuA ]
HK以外の奴の書き込みはマジでウザいな
HKがいかに不遇の職かはもうわかりきってる事だろ?
今更他職と比較してナイトいらねーとか言ってる奴痛過ぎ
あとネガティブ思考なヘタレナイトはとっととやめろよ
グチグチ情けない小言言いながら続けたって楽しくないだろうしさ

736 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 15:57 [ gfgaIXsY ]
ここはナイトが愚痴を言う為の居酒屋なんだが・・・

737 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 16:19 [ qmwznnM6 ]
カリック地帯に通ってる人が何人いるか知らんが。
本当に回避FAのPTがそんなにいるのか?
カインでは見かけないぞ。

でシンガーFAとか言うが
カリック地帯はシンガーダンサーウォクは基本だろ。

>インボケ+アースのシンガーはHKより普通に堅いからな
インボケ+アースのHKはさらに硬いですよ?

738 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 16:19 [ qmwznnM6 ]
何でsageてないんだ、申し訳ない。

739 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 16:28 [ HkHiLtWo ]
>>737
そりゃHKの方が堅いだろ でもあれなんでしょ?
シンガーFA>>>アタッカー1人減らしてHKFAで安定感UP

740 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 16:33 [ BoNb/qDc ]
普段から足の速さでFA遅いのにリンクさせても平気なところで
ノロノロ1匹だけ釣ってきたりしてHK使えね〜
って思われてるよ

ま、カリック地帯だと釣ったりするスペースも時間も無いけど

741 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 16:34 [ c7lD0wvU ]
>>737

>インボケ+アースのHKはさらに硬いですよ

あたりまえだっつーの
そうじゃなくて
HKじゃなくても他職で充分こなせてしまう事が問題なんだろーが…orz
他職の方がより安定してたり効率よかったりする訳::

742 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 16:39 [ BoNb/qDc ]
カリクでアタッカー減らしてHK入れたらよけいきつくなる
攻撃力には天と地ほどの差が有るけど防御能力はたいして変わらないからね

10月のバランス修正待とうぜ。NCが馬鹿でももうわかるハズ…

743 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 16:53 [ 77PHPCmE ]
つまりこういうことだ

アタッカー一人増やしてシンガーFA>>>>>>>アタッカー一人減らしてHKFA

HKいらんってことだろ?


思っても口にしちゃいけないよな・・・・orz

744 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 17:02 [ eTniRxjE ]
まぁHKというかナイトいらねーって言うのは効率に特化した固定ハントの場合っしょ。
どんな面子が集まるか分からない野良ベースではヘイトとUDのあるナイトは、
特に紙防御でPTの神であられるヒーラー様が大抵ご所望なされると思うよ。
問題は、そのナイトが死神だと終わることだが。

だからオメーラ、ぶうぶう文句垂れてないでちゃんとしっかりFAしてヒーラーにアピールしておくんだぞ!

745 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 17:02 [ 8KCpBuW2 ]
シンガー自身は「歌とFA両方なんて忙しくてやってられっか」と思っているらしいが、
回避職FAというのもあるからな・・・

746 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 17:06 [ 3MlEAP/c ]
>攻撃力には天と地ほどの差が有るけど防御能力はたいして変わらないからね

結局ここにいきつくんだよな

747 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 17:09 [ BoNb/qDc ]
安定面では
誰か減らしてヒーラー追加>>>>>>>アタッカー一人増やしてシンガーFA>>>>>>>アタッカー一人減らしてHKFA

748 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 17:42 [ .AvLYBBk ]
>>737

うちでは回避PTが固定で2つある。知ってるだけでも。
ヒーラー確保できればカリックいってるみたいだし、確保できなければ
デブ地帯で少人数乱獲してる。回避職FA回して、ウォクのCOLだけでも
狩りがなり立ってる。バイタンも何事もなく瞬殺してるし・・
短剣3人ウォク1ダンサーシンガー各1の6人PTみたいのよくみる。

まだ少ないけど58シンガー増えてきたらどんどんそういうPT増えてくると思うよ。
あと1ヶ月もすりゃ相当増える気がする。

749 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 17:55 [ 77PHPCmE ]
>>748
そうなるとやっぱりPTにナイトは呼ばれなくなる?

750 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 17:59 [ c7lD0wvU ]
色々厳しい事や愚痴を書いたけど俺は騎士をやめるつもりは毛頭無い

ただしLv50以上は覚悟したほうが良いと言う事は後進の騎士たちに伝えたかった
勿論Lv50以上でも騎士の募集は沢山あるが 
仲間を守った充足より 役立たずとの自責の念の方が強くなってくる
以上を踏まえて後進の騎士の人には頑張って欲しいと思う…

って訳でまたへたれ騎士になってきまつノシ

751 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 18:07 [ .AvLYBBk ]
>>748

漏れは、前はそこの短剣職ともよく行ってた半固定PTだったんだが、
その中のシンガーが58になって水歌覚えてから激変した。
赤い敵でも平気で避けるようになってくるから被ダメがぜんぜん違うのよ。
ヒーラーいなくてもウォクのCOLで狩りが成立するってのがすべて物語ってると思う。
ウォクいなくても、プロフエルダいればアジリティもあるし問題ないしなぁ。

しばらくは呼ばれてたがだんだんWisこなくなり、漏れが別PTでタンクしてると
よく別PTで狩ってるのをみかけるようになった。
最初は悲しいやら恨めしいやら、嫌な気分だったが、まぁしょうがないわな。
ナイト必要ねぇんだからだんだんそうなってしまってもしょうがないって今は思ってる。
前の面子責めたってしょうがねぇし。

そのぐらい水歌は短剣職の世界を変えるし、同時にナイトの世界もかわるな・・

いかんせん今は、58シンガーもそう多くないし、短剣職自体もそこまでおおくないから
目立ってない。あと58で別キャラ以降する人もおおいしな。このLv帯増えてきたら
回避PTはどんどん増えていくように思う。実際韓国がそうらしいし。

752 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 18:09 [ c7lD0wvU ]
おっと書き忘れてた
オイラは jn19cgVI&fNDuJgQkです

こいつなんかムカツクなって思ってた人もいるだろうね〜
騎士じゃ無い奴が余計な事言うんじゃねーよって思った人も居たろうし
ゴメンネ

753 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 18:13 [ BoNb/qDc ]
水歌で回避+10ってアホだよなぁ
1LVで1ぐらいしか上がらない回避が10上がるって事は
赤い敵に対する回避が薄青の敵の回避になるようなもの

まあ、クランでの付き合いやなんやらでPTに入れない事はないけどね
守ってもらってる、PTに入れてもらってる
っていう感覚が付いて回る
PTにあぶれてるスミスさそってペアしたりしてても
自分がヒーラーなら・・・って考えて憂鬱になる

754 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 18:22 [ IrumoiqY ]
回避PTなんて一般に普及せんものを言ってもな。
それにしても、モンスのLvが高いところでは無理っぽいし、
死ぬ危険が多過ぎて俺なら嫌だなぁ>回避FA役
普通にタンクやったほうがマシに思うな。
たまにヒールもらってればまず死なないしね。

755 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 18:32 [ pbFJBfEk ]
>754

LV高い敵とやってもウォター+アジの回避職の方がナイトより
圧倒的にダメージ少ないんだってば。

回避だから運しだいで全部食らうってことももちろんあるけどね。

今はPCのLvが低いからそうなだけで60〜70がごろごろ増えてきたら
話しは違うでしょうに。キーポイントはソングウォター持ちのシンガーの
人口がどれだけ増えるかだ。

756 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 19:00 [ mRw0bepk ]
>>755
まあ、あれだ。そのうち修正されるんじゃなかろうか。
回避FAを否定する気は毛頭無いが、NC側の意図するゲームデザインから
ずれてくれば手を加えられる可能性はあると思う。
HKにはHKなりのプレイスタイルがあるわけで、HKとして胸張って頑張ろう。
回避FAの方が優れていても、PTを安定させるHKにはまた別の良さがある。

757 名前: ひぃぃ 投稿日: 2004/10/02(土) 19:03 [ W8kJ7XJo ]
ブルブル
http://www.sweetlive.com/top7.html

758 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 20:27 [ XapFv3cU ]
ちょっとDVでいやな目にあったので書きます。

私DAです。マジェ+シールド3でそこそこ硬くなったんですが、
バーサーク貰っちゃいました。まぁそれは良かったのですが。
すぐに「間違えた」ヒーラーさんも謝ってくれて次にはかけなかったし。
ただ、そこで問題がおきました。
バーサークが切れたのにDEF値がそのままなのです。
自分は内心焦ってマジェスティかけ直したりもしたけど駄目。
勢いで「あれ、シールド3かかってないです。お願いします」とか言っちゃいました。
そんなはずはないんですよね。なんせ「チャント オブ シールディング」ですから。
そこでPTメンバーとの間に変な空気を作っちゃいましたorz
更にヒーラーもだんだんヒール回数が増えてきておかしいことに気付いたのか
「○○さんDEFいくつですか?」と聞かれました。
ここで誤解を解こうと「実はバーサーク以来云々」と説明しました。
その後ちょうど切れて、エンチャタイムに。
最後にマジェスティかけたら……元のDEFに戻りました。
なんかメンバーに「お前マジェスティ忘れてただけだろー」とか思われてそうでますます雰囲気が悪くorz

まぁなんというか、
分かったことは「マジェスティってかなり使えるスキルだったんだね」っていうことで、
失ったのはその時のメンバーの信頼ですねorz

759 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 21:09 [ AQR94NbE ]
自分は効率厨気味な短剣職だけど、PTにはナイトいたほうが安心できて好きです。
ただ正直な話、傾向として(当然みんなではない)HumナイトはFA上手くない人が多いんですよ。
シンガー、テンプル、アタッカー(自分除く)辺りのほうが上手い人多い。

個人的に思うのは、
なるべく次のターゲットは戦闘中に決めてください。倒し終わるたびに立ち止まらないでください。
フィールドなら好みでいいんですが、DVC(特に奥地)では皆にmobの背中見せてください。(火力とリスクの問題)
あと、スタン使いすぎの人も多いです。タゲリーダーを分ける事も多いんだからもっとヘイト管理に集中してほしいです。(FAスタンだとモーションを待つのもダルイ)

あと、「いままでロクにFAやってなかったアタッカーにまともなFAが〜」なんてのは怠慢じゃないかと。
アタッカーでもペアすれば普通にFAするし、ペアでなくてもどちらかといえばナイトいない事のほうが多いです。

だからPT中は常に他のタンカーに見られてるぐらいの気分でやってはいかがかと。

当然アタッカーにも色々言いたい事はあるとは思いますが、
一人の意見として聞いてもらえる嬉しいです。
同じhumとして活躍してほしいです。

760 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 21:25 [ wqI547VQ ]
元ナイトで現短剣とかだとFAうまいよな。

761 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 21:29 [ 7LZ..AVI ]
それもあるが、ヘイトない職は基本的にヘイトなくても対処できるようにして
少数PTやペアでFAをやってきてるから、ヘイトに頼ってやや雑なFAをして
育ったナイトはへたくそだというのもある。

762 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 21:35 [ 3MlEAP/c ]
要するにこれからのDVCでの60付近以上のナイトというのは、
グラディやスミスのように PTに入れて貰う存在 になるわけだな

常に誰かに依存しなければPTに入れないとしたらイヤな事だな
自分がPTLになれば云々 という意見もあったようだが、
これもPTメンバーに依存しているという状態ではないのか

763 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 21:39 [ E876NkiU ]
>>762
依存って言うけどな。
wizと弓職と召還職以外は全てがPT依存職なんだよ。
アビスもそうだし、シンガーだってPT依存職だろう。

764 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 21:43 [ FM3ZTYdw ]
PT必要職≠PT依存職ですよーヽ(´ー`)ノ

765 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 21:50 [ 7LZ..AVI ]
ダンサーシンガー:PT必須
ウォク:PT必須 
プロフ:PT必須 ウォクがいればいらない子
エルダ:ウォクがいなければPT必須(アジ) いなくてもヒーラとして要職
シリエル:微妙
短剣:PT必須
ナイト:上の必須を満たしてれば短剣がFA&タンクのいらない子

766 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 22:07 [ .Y8TTv7E ]
シリエルからエンパもらうとヘイト威力が若干あがるのは気のせい?

767 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 22:16 [ M3PUdJlM ]
>>DVC(特に奥地)では皆にmobの背中見せてください

シンガー居ればクリ連発でmob瞬殺だし、背中云々関係無いと思うが…

それと、いちいち立ち止まるのは別に倒してから敵を探してるわけじゃなく、
ヒーラーのヒールを待つとか歌や踊り・COLをかかるの待ってるのかもな。

アタッカーはがんがん行きたがるし、ダンサーは踊るの待ってからじゃないと
タゲくるって不満言うしFAも大変だな。
ま、火力が足りててヒーラー充実してれば何でもいけるけどさ。

768 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 23:46 [ OPTuMpOY ]
効率厨のPTに入れないナイトが嘆いてるだけで、自分自身も効率厨だから効率いいPTに入りたいと思うわけだ。
同じ効率厨に見放されてるからって、LV50以上は絶望だからって言うのは先輩としてどうかと思うな。
別にDVCじゃなくても狩場はいくらでもありますし・・

769 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/02(土) 23:58 [ N0UgSnbI ]
嫌味を言うつもりはないから語弊があったら許してくれ。

>ヘイトに頼ってやや雑なFAをして
下手なFAって具体的になんだろう。

・やたらとまる
・MPを切らす
・仲間を死なす

これを防げばとりあえずいいのかな?
PTの中の一番効率にうるさいやつに合わせる必要はないと思うんだけど。

770 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 00:13 [ f/XEB/IM ]
>>769
大人数PTで背中向けないも追加で

771 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 00:39 [ Emmbz7js ]
>>768

50以上じゃない。58以降

んで58以降はDVCしか狩場がない。

772 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 01:42 [ SOmXae9U ]
2ndでアタッカーでもやるか、またはナイトが二人以上いたらわざとFAを譲ってじっくり観察すれば、
FAが何故叩かれるか、よーく分かるよ。

とにかく一番目に付くポジションだから、細かい粗やケアミスでもすぐに分かる。
あと、アタッカーは基本的にすること少ないから、FAがもたつくととても苛々する。
「さっさと殴りに行けよ!」とね。アシストクリック放置してる奴はなんとも思わないだろうがw

つまり、FAは次のmobの索敵からリンク処理、ヘイト維持、mobの尻を向けてやるなどの
いわゆるFAプレイを的確かつ、迅速に行わなければならない。

個人的には安全性にこだわったがためにしろ、常にワンテンポ遅れるようなFAは、
どんなに「死人出てない」とか「ヒーラーのMPに優しい」といっても、面子からは
「こいつとろい。死神だ」とか思われてしまうと思う。
安全性と迅速性を半々くらいの感覚でやればいいと思う。
その比重率は狩場や面子によるだろうけどね。
つまり下手なFAとは

・やたらとまる
・MPを切らす
・仲間を死なす
・大人数PTで背中向けない
・ワンテンポ遅い

ん、一番上に書いてあるジャン。何必死こいて長文書いてるんだ漏れは。
まぁせっかく書いたし書き込むか( ´∀`)

773 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 10:10 [ oorHq0sM ]
叫び:ヒーラー募集。wisヨロ!
念話:Lv52ヒーラーです
念話:ok。DV入口まで来てー。

ローブ男:おまたせー
リーダー:あ、よろしく・・・あれ?
ローブ男:何か?
リーダー:あの、ファイターさん?私はヒーラーを募集したんだけど。
ローブ男:ヒーラーですよ。パラディンですから。
リーダー:パラディンをヒーラーだと思ってる奴キチャッター
ローブ男:パラディン知らない無知無知君発見シチャッター
二人とも:誤爆wwwwミスwwww

気まずい空気の中、DVCに到着した一行

ローブ内藤:うはwww最強魔法ホーリーストライク!
リーダー:内藤さんもヒールしてくださいよ
ローブ内藤:MP切れた(座り)
プレイン:サクリファイスはMP関係無いじゃん
ローブ内藤:痛いからヤダwwww

リーダー:パイタン二匹キチャッター
プレイン:片方のパイタン放置で
ローブ内藤:最強魔法ホーリーストライク!
(駆けつけてくる新手パイタンナイト)
リーダー:うわ・・・
エルダー:PTリコするから打ち合わせ通りに!
リーダー:OK!
(ローブ内藤はPTからキックされました)
エルダー:PTリコール!
ローブ内藤:うはwwwローブだと痛ぇwwww
ローブ内藤:食らえ!最強必殺の究極アwルwテwィwメwッwト防御デwィwフwェwンwスw!!!!
ローブ内藤:うはwwwwそれでも痛ぇwwwwヒール&ヘイトよろwwww
ローブ内藤:死んだwwwwおkwwww
ローブ内藤:カルミアン落としたwwwwリザよろwwww
ローブ内藤:おーい

774 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 10:23 [ kHrAYuwY ]
・大人数PTで背中向けない
っつーのは仲間がアシストだけでよくなるから
サボるやつらが楽するだけじゃないのか。
リンクしそうとかアクティブな敵が向こうにいたらそりゃ回り込むけど。
教えておくれ。

内藤から抜け出したいのでここで勉強して恥をかいておこうと思います。

775 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 11:16 [ Emmbz7js ]
自分が回りこまない。残り8人が回りこむ必要性がある。
自分が回りこむ。残り8人は回りこむ必要がない。

自分一人が手間かければみんなが楽になる&接敵まで早いので火力アップにつながる。

回り込まない手はないジャマイカ。

他の奴らが楽するだけとかいう発想なら内藤から抜け出せないんじゃないかとw

776 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 11:31 [ GRFTEYTg ]
>773
ぎゃはは
おもしれー

777 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 11:47 [ l9wnQvxI ]
まあ、上で書かれているようなことはナイトとしては最低限出来るようには
しておいたほうがいいよな。
ただ、DVCのカリック地帯、心臓付近では、敵が再POPして
囲まれた〜ってなことにならないように迅速にFAしていく必要があるわけで。
つまり、状況によって背中向けない(後ろにまわりこんでもリンクしないところまでプルしない)
3匹くらい一気にこさせるようにしたほうがいいとも思われる。
ただし、自分が殴りはじめて、リンクしないならば自発的に後ろに回るのは構わないんだが、んなことしなくてもたぶんモンス瞬殺。
他にも後衛のMPが不足気味なら狩の速度をちと遅くする場合もある。
今ナイトやっている人には常にこうしないと、ああしないとってな感じではなくて
自分なりの安全で迅速な狩のペースを身につけていってほしいな。
後、ナイトは心臓行くならば少なくとも60+くらいまでは普通に野良は入れるね。
ナイトイラネなのはC2の影響?ないしPTメンバーが65+の場合くらいだと思っていいと思う。
58で水歌覚えたからといって、突然ナイトの必要性が0になるわけでもないしな。
ちなみにシンガー、ダンサーFAしてるPTの感じを見てると、大抵FAはB最強もってるからな・・・(要するに現時点では一部の廃のみナイトなしでやってるだけ)
まあ、まだナイトも捨てたもんじゃない。
捨てられるのはもうちょっと先の話だ。

778 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 12:08 [ kHrAYuwY ]
>>775
サンクス
なるほど。ナイトって難しいんだね。
こんなに作業が多くてミスの許されない職業はないな。

779 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 12:27 [ f/XEB/IM ]
>>774
あえて"大人数"って書いてる所見ろよ。
上記に書いてるのに加えて、回り込まないとFA役は味方が壁になって詰まる事多い。

780 名前: 新手のナイトさんへ 投稿日: 2004/10/03(日) 12:40 [ pRrucfbY ]
理想は1匹づつ、絶え間なくアタッカーの目の前に背中向いた敵が送られてくる状態だ。

その状態がもっともPTの殲滅up
ひいてはヒール節約になる理想状態だとして、その状況を常に目指す。
(比較できる位置にいるアタッカー・ヒーラーなら分かると思う。高速FAはなぜかヒール節約になる)

・あらかじめ次の敵を捕捉して敵が倒れる前に走り出す
・鈍足の敵にはヘイト入れてそのまま次探しに行く。
・早くもって来すぎたらそいつにシールドスタン。スタンした敵は殴らない(重要)
・先に体制を整えられない時は基本的にヘイトFA(引いてる間アタッカーが殴れる)
・ヘイトFA後流れるように横にずれて敵を挟み込む。

781 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 12:52 [ bx8yEZb2 ]
ナイト叩きが激しくなってきたようだ

782 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 14:14 [ oorHq0sM ]
ごめん一言言わせて・・・・。

あー、ナイトやめてよかったw

783 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 14:17 [ oorHq0sM ]
ってかこんな苦しんでゲームやってて楽しいか?と
もう、やめてまったりしろよ

784 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 15:22 [ bx8yEZb2 ]
「最高装備要求」「最高Pスキル要求」のマゾさと、
「ナイトの存在は名誉」「ナイトは耐える職業がんばる職業」という規範意識

この二種類の意識が葛藤するわけですね

785 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 17:05 [ GGUq2V7o ]
同じ忙しいPT依存職なら需要のあるヒーラーの方がいいよな

786 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 17:17 [ Ag9C4XoY ]
すばらしい、ヒューマンナイトが多くなりナイト最高と言われる日が来てほしいね〜

私事なのですが
やっとDAで58LVになりました〜装備も平凡(以下かな)ですが、
なんかちょっとした達成感があるね〜

パンサーLV3 対人用 ソロ用 城攻戦用(弾)
マジェLV3 すべて
コープスブレイグLV2 城攻戦用(パンサーを媒体にして)家族モンス用

これを覚えたらなんか余裕出てきた〜PT組めなくていいや〜って
引退って文字がちょっと浮かんでます;
城攻戦でよく死んでたのもあり58で大体のスキルが取れました(ホラーはとってません)
なんかB製作もあんま魅力もないし。

もっと上のLVの方は何を目指してやってますか?

あと、ナイトのPTスキルをもっと磨きたいのですが、
ほかのナイトとPT組めないからあんま研究できないんですよね;

ちょっとヒーラー育てて、ほかの人の動き見てみたのですが、低LVではあんま参考にならんのですよ;
かなり俺流FAになちゃってて、しかもこれがいい、ってちょっと思っちゃったりしてて
ヒーラーさんに指摘されるとかなり凹んだり(受け入れますがね)

ナイト=主人公ではなく ナイト=騎士=王に仕えるもの=脇役?
って理解しましたから

787 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 17:28 [ as4QThlQ ]
ナイトに比べりゃヒーラーなんか忙しくないって。

788 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 17:31 [ Ag9C4XoY ]
クロ2では
ナイトはPVP、GVGじゃ役にたたねぇ〜
・・・とは誰も言ってないか

まあ、スタン放置しかできね〜って言ってますが結構脅威になるでしょう。
アタッカーが強化されるから、アタッカーと一緒に動けば
スタン放置 アタッカーが後ろに回ってSSデットリーなど、
弓にも強く、MRも高いのでスタンしにくるナイトは結構脅威ではないでしょうか
(ほんとに怖いのはアタッカーだが;)

ナイトは下準備役ですね、でも現状では(クロ1)ナイト主役にもなれますね。

789 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 17:39 [ /AeVg5yY ]
>788
皆そう考えるんだろうけどねえ・・・
私も最初はそう考えて
「俺がスタン撃った所にスペシンがオーラフレア連発でサイコー」
とか思ってたけど実戦だとそんなに甘くない。
10VS10やったらナイトの足で弓には追いつけない。追いついた頃には傍らのスペシンは既に殺されてるし
乱戦になったらそう上手く連携なんか取れないです。

なんというかナイトはある程度放置されるのでそれを生かて復活スク使うくらいしか出番ないですよ・゚・(つД`)・゚・

790 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 18:42 [ bx8yEZb2 ]
>コープスブレイグLV2 城攻戦用(パンサーを媒体にして)家族モンス用
これはダークアベンジャーのオレでも心が痛むんだがw オレだけか

791 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 18:51 [ 6/i6uzw6 ]
アタッカーの一人として、
>>780の内容はちょっと感動的です。
ただ自分の知り合いの中で、これに近い事を考えて行動してるであろうhumナイトは一人しかいません。
その人はいつも引っ張りだこで滅多に組めないってのが難点なんですけど。


参考までに。
フルbuffに近い状態の50台DVCPTで、
命中の低い短剣持ち(短剣職に限らず)の
ダメ表示させてないチャット欄は、
「攻撃が外れました」が連続で埋まるか、
「クリティカルヒット!」が連続で埋まるか、
それくらい攻撃するポジションによってはっきり別れます。

現在、皆にmobの背中を向けさせなくても瞬殺できてると感じてるのであれば、
タンカーがポジションを変えてみると超瞬殺に感じられるのではないかと。
アタッカーを1〜2人増やす以上の効果があるとおもいます。

まあそれでも、アタッカー側も全く背後をとる意識のない人や、
無理にまわりこんで紙装備なのに変なのたくさん連れてくる人のほうが多いんですけどね。
いや、自分の事はおいといての話ですよ。

792 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 18:57 [ g/tl.DHM ]
まぁ、アタッカー3人来ても必死に走れば逃げることは可能だが
ナイト3人来ると逃げられん。
スタン・・・スタン・・・スタン・・・・
ピヨってる間に目のいいソーサラーや弓にトドメもっていかれる。

793 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 19:14 [ GGUq2V7o ]
>>792
闘技場ならともかくフィールドで追いつける気がしないんだが・・・

794 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 19:45 [ JDaCln0I ]
>>ナイト3人来ると逃げられん

シルレン3人なら逃げる逃げないじゃなく昇天してるな。

795 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 20:02 [ l9wnQvxI ]
フィールドでの対シルレンか・・・
なんかいい対策方誰か編み出してたりする?
漏れ的には、相手のシルレンが自分よりレベルちょい低めなら弓で撃ち合う。
ほぼ一緒ないしレベルが上なら勝てないので逃げるって感じ(むかつくけどな
実際フィールドでやってみたところ完全な引き狩り状態になるというより
追いかけてる間にモンスがぞろぞろやってきて、結果邪魔すぎて近接攻撃にたどりつきにくいってのがネックだったな
もちろん場所にもよるわけだが・・・
ちなみにハムストリングはかなり近距離で唱えはじめないと詠唱終わる前に範囲外に・・・
しかも祝福でもあまりかからんしな(3回に1回くらい・・・
まあ・・・あれだ・・・シルレンとフィールドで戦うなら知り合い連れていくが吉。

796 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/03(日) 20:10 [ HCADO21A ]
まぁ、いざPvPとなったら
味方を守る為に囮になるくらいしかないからな
シルレンにシールドスタンかまして「早く逃げろ!」

多分これがナイト

797 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 20:54 [ 1BRBliVc ]
>795
遮蔽物。以上。

798 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 20:55 [ Emmbz7js ]
いやシールドスタンできる距離に近づけないから・・

799 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 21:03 [ 1BRBliVc ]
>798
よく考えればわかる。

800 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 21:15 [ Lk7OUjUA ]
WWスク・ガイダンススク・Lv3パンサーを使い
祝福ハムストリングはスタン中にでもかけないと範囲外に逃げられそうだな
しかも祝福ハムストリングが決まらないとエンタングルかけられて引き撃ちコースだな
まぁナイトは弓職にケンカ売るなってこった

801 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 21:36 [ XKhePc1g ]
そりゃ、逃げるだけ(負けないという意味)ならシルレン強いけどな。
しかし、弓は攻撃速度が遅いからいざ攻撃をしかけようとすると
思いのほか長時間足を止めないといけないのが弱点。
スキル無しの通常弓攻撃の一発や二発じゃびくともしないのがナイト。
たくさん撃って来るようなら追いつくよ。ナイトの足でも。
弓の攻撃スキル使うと更に足止める時間長いから確実に追いつく。
追い付けばかなりの確率で勝てる。
シルレンなんて大して強くないよ。闘技場ならまず負けないしね。

802 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 21:47 [ TGmd5bYw ]
今話してるのって闘技場の話?違うでしょ

闘技場なら少しレベルが上のシルレンにも勝てるよ まず間違いなく
逃げるにしても逃げる範囲が決まってるからどうしても曲線的になるからね 追いつける。

でもフィールドだと直線的に引き狩りされた場合、永遠に追いつけない
撃つモーションを含めてもスタンの有効射程まで追いつけない
フィールドでのPVPやったことなかったら多分分からないだろうけど。

…オレも勝てると思ってたんだよ。。。

803 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 21:48 [ JDaCln0I ]
>>801
仮にスタン決まってもミスが多いんですが…対シルレン。
向こうはソロできるから高Lvが多いしこっちはアキュラシーも無いし。
アジでもかかってようものならスカスカですよ。

804 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 21:56 [ D9bHsluI ]
木とか障害物に隠れて叫べ
ナイト:!h

805 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/03(日) 22:01 [ Ag9C4XoY ]
弓から見ると、ナイトはうざいらしいよ、硬いし弓耐性あるから
あんま相手にしたくないらしい、それよりWIZとか短剣職を狙って
つぶしまくるみたいだから、その間に近づいてスタンですよ。
クロ2からちょこっと歩くみたいだし。
スタンしたら他職に任せましょう。1対1じゃ、後ろから殴ったって
あんま当たりませんし。

806 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 00:02 [ 5/T7Cv7Q ]
795が言ってるけど弓で打ち合うのがいいよ。
昔のことだから記憶があやふやだけど
こっち50DA相手51シルレンで互いにエミナース持って打ち合ったら
与ダメが70被ダメが50ぐらいだった。
まぁ実際には射程距離、速度、クリティカル、命中率がかなり違うから負けるけど、
相手は嫌がるだろうね

807 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 00:16 [ 7s63rAD. ]
攻城戦でよくSS弓くらうがもらっても120dmgとかだからな
相手が弓一人ならそんなに問題ない
やつらは打っては逃げをするから、まず死ぬことない
それよりスキルコンボしてくるアタッカーのほうがつらいw

808 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 01:20 [ DKqer2F2 ]
ナイト叩きに来てる奴って、元ナイトか下手ヒーラー?

809 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 02:14 [ zpllxTek ]
>808
のフリした現ナイト。
自分じゃ活路を見出せないから頑張ってる人たちを煽って
救われるコメントを待っているんだ。

きっと。

810 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 03:35 [ PhkDQRto ]
mobに叩かれ 人に叩かれ

811 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 04:32 [ 2c9jjpZc ]
10月に入るっつうバランスパッチの情報はまだ入ってきてないんかな

812 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 04:39 [ vDERgtAs ]
>>807
それは相手のレベルが低いか装備がヘボイ。
フルプレセットでも同レベル帯の弓職のSSエミナースだと一発300は食らう。
1:1だと引き狩りされて一方的にやられるし
集団だとタゲ集中されて一瞬で昇天。
しかもフルbuffの弓相手だとたとえ近づいてスタンを入れることができたとしても
ナイトがダメージを与える手段はヘボイ魔法とパワーストライクのみ。

813 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 09:50 [ CYFPfmx2 ]
UD弓のことじゃないの?
クリでも120くらいだろ

814 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 11:33 [ wOOLH2.c ]
wiz作って、ヒーラー作って、今度はFAの気持ちが知りたいのでナイト作ろうかと思ってる俺です。

・・・はあ、SS弓喰らって300程度ってすごいっすね。
こっちなんてSSクリ一撃死して衝撃受けましたよw

やっぱBグレだともっとすごいんかな。いいな。ナイト。

815 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 11:52 [ cFRCqbQc ]
Wizの火力が10でDEFが1だとすると、
ナイトの火力は1でDEFが3くらい。

816 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 11:57 [ 6AVwrKQc ]
そろそろナイトがPT寄生職だってわかれよ。

817 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 13:32 [ wOOLH2.c ]
>>815
防御力3倍?! すごいじゃないっすか。
物理攻撃力だってMより高いんですよね?いままでMしか作ったことなくて。
んじゃ余裕デスナ。・・・っていうかエルロン高いっすね。
まずは防具だけいいの買えるようにがんばろう。

818 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 13:49 [ fnO3mhF2 ]
ナイトをやってくれるんなら助かるよ。
絶滅機種になってるから。

819 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 13:58 [ YelczJeI ]
冬のボーナス商戦向け新製品
・アビス

生産中止
・ソーサラー
・シルレン

カタログ落ち
・DA
・パラ

820 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 14:05 [ ujfczwck ]
>>815
WIZもそこまで軟らかくない。
最軟のWIZと比べて2倍ちょっとがいいとこ。
他の職相手だと1.5倍〜下手すると対等クラス・・・
現状のナイトはヘイトとシールドスタンとUDくらいしか能が無い。
それもクロ2で消し飛ぶ訳だが・・・どうしたもんか。

821 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 14:38 [ BHgBZtsI ]
M系からナイトに転職すると初めはその死に難さに感激する
Wizなんて簡単に昇天するからな

しかしそしてそのうち気付く



ナイトなんて死に難いだけ

822 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 14:40 [ fnO3mhF2 ]
火力は6ぐらいか。

823 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 14:57 [ YelczJeI ]
M系からナイトに転職すると初めはその死に難さに感激する
Wizなんて簡単に昇天するからな

しかしそしてそのうち気付く




死ぬまでの時間が伸びるだけで、敵を倒せないことを。

824 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 15:12 [ wOOLH2.c ]
>>818
・・・そのわりには賑わってますよね。ここ(´・ω・`)

>>819
うはwwwソサはずされてるwwwおkwww
ってなーんだ、またアビス様か・・・。

825 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 15:14 [ wOOLH2.c ]
盾系からwizに転職すると初めはその威力に感激する
ナイトは攻撃力低いらしいし

しかしそしてそのうち気付く



どこまでいってもPT不要職だってことに

wizPTなんてPTしてるなんて感じじゃないですよorz

826 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 15:16 [ gjdnI7T2 ]
回避FAやらで先が見えないナイトの皆様にこんな仕様を考えてみました。

つ[複数の敵から攻撃を受けると回避率が低下する]

どうでしょう?
これならカリック地帯の回避FAが成り立たなくなるし
回避職の回避性能は(単体相手だけど)満喫できるでバンバンザイでは?

827 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 15:21 [ wOOLH2.c ]
それ、どっかのゲームで見た仕様だなぁ。

828 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 15:26 [ ujfczwck ]
むしろ、純ナイト系が敵に隣接してないと敵の防御ボーナスが発動って感じに。
弓だって止まってる敵より動いてる敵の方が難しい。
それくらいやらないとナイトを入れようなんて話にはならんだろうな・・・

829 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 15:29 [ Vam3yJI2 ]
むしろ、ソードシンガーのソングオブバイタリティの効果をHP+300%位にしてくれ。
歌重複ペナの関係で2分毎にエンチャを一旦切らさにゃならない分HPが実際に+300%になるわけではなく、
ただ単にリスク系のスキルが使いやすくなってくれる。
ファイナルフォートレスを実際に生かそうとするならそれ位じゃないと無理だ。

830 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 15:42 [ PhkDQRto ]
>>826
なんで導入されないんだろうか

831 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 16:02 [ lt4mc/oE ]
>>802
 あのさ、797のレス、読んだ?
 モンスじゃないんだから、追いつけないとわかってる引き狩りに、バカ正直につきあうなよ。
 接近戦なら、シールドスタン持ってるHK系、そうそう負けないと思うよ?
 もっとも、むこうもバカじゃないだろうから、近づいてこないだろうけど。

832 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 16:15 [ s8.efSjk ]
>>802
>>831
想像で語り過ぎ
実際に勝負すればわかると思うけど
フィールドだろうが闘技場だろうがエンタかけられたら確実に負けるし
それ以前にスタンが決まろうが攻撃回避されまくりでまともに当たらない
ナイトを叩きたいワケじゃないけどこれが現実

833 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 16:58 [ cFRCqbQc ]
他職を弱体化することでナイトの活路を見出そうとする路線は叩かれたり煽られたりするだけだよ。
他職だって強すぎるってわけじゃないんだから。ナイトが壮絶にとてつもなく弱すぎるだけ。
他職の足を引っ張らない程度には強化してくれることをただ願うのみだよ。

834 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 17:14 [ YelczJeI ]
アタッカー職なら多少装備がしょぼくてレベルが低くてもスキル連打でゴリ押しすれば何とかなる。
消耗は激しいが。
ナイトの場合絶望的に攻撃力がないため、死ぬまでの時間が延びるだけで一人じゃなんともならん。
攻撃力は8割引だが被ダメは2割引きだからな。

こっちが全弾SSで殴ってるのにアタッカーが初弾SS残り通常なぐりで
こっちが1匹食ってる間に向こうは3匹目を始末してるっておかしすぎだろ。

835 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 17:37 [ v52k3R4Y ]
C2じゃランダムに狙ってくるけどヘイトで呼べるよ敵さん
駄目な敵もいるけどねw

836 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 18:34 [ DqgPSl6o ]
>>834
>こっちが全弾SSで殴ってるのにアタッカーが初弾SS残り通常なぐりで
>こっちが1匹食ってる間に向こうは3匹目を始末してるっておかしすぎだろ。

ここはこういう職だろ。
これがおかしいと感じるなら、根本的にナイト職向いてない。
リネに限らずナイト使ってる人は、ナイトには殲滅力なんて求めてるばがはいない。
短剣職やったらどうだい?煽りでなく。

837 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 18:45 [ q9v8Owg6 ]
まぁそれでも漏れは土曜日にDAになったよ。



猫呼びたいし…ハァハァ

838 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 18:52 [ 38NRkFo2 ]
ナイトが剣技系の攻撃スキルの全く無い職だとは思わないで選んでしまった…
なんでヒールとか召還とか意味不明なスキルがついていて剣技が無いんだ?

839 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 19:01 [ uUZ77bEc ]
>>836

ペアやPTに貢献する事を考えるとある程度の残滅力は欲しいよ
グラみたいな攻撃スキルをよこせとは言わないけど
ちょっと現状では幾らなんでも前衛としは攻撃力設定が低すぎるし
アタッカーや魔法職 弓職の差が有りすぎる

決して煽りやアタッカーと同等にしろと言う事ではないので勘違いなきように

840 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 19:04 [ uUZ77bEc ]
ごめん訂正

アタッカーや魔法職 弓職の差が有りすぎる ×
アタッカーや魔法職又弓職との差が有りすぎる ○

訂正並びに連投すまん…orz

841 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 19:07 [ jYaW5a42 ]
>>840
ついでに言うと

× 残滅
○ 殲滅

ちなみに「せんめつ」ってよむんだYO!

842 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 19:16 [ uUZ77bEc ]
>>841

あっはっはっは〜ごめんごめん訂正サンクス

なんだかこういうのって恥かしいね
「俺は馬鹿です」って書いてるみたいで
いや実際馬鹿なんだケドネ…orz

843 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 19:44 [ YelczJeI ]
>>836
一定時間で狩れる数に差があるだけならまだ納得ができる。
だが、1回の戦闘で受けるダメージに差がないどころかこちらのほうが大きい。

844 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 19:47 [ RI2rKvIc ]
あれだ短剣・弓が固すぎるのが問題なんだ。
EQあたりの探検職は気を抜いてるとあっという間に死ぬんだがな・・・

ついでにパラの人はこういうのどう?初め見たとき涙が出た・゚・(つД`)・゚・
ttp://www18.big.or.jp/~aruga/agogen_sfs2diary/sfs2_diary/sfs2_diary/diary.html#20040930274

845 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 19:58 [ YelczJeI ]
「攻撃こそ最大の防御なり」、という言葉がある。
読んで字のごとく。

「逆もまた真なり」という言葉がある。
上に当てはめると「防御こそ最大の攻撃なり」となるだろう。

例えばボクシングの場合、相手の攻撃を避け、ガードし、スタミナを奪い、隙を作る。
守りに入ることで相手の消耗を誘い、こちらの勝機をつかむことができる。
そこにカウンターで反撃を行うわけだ。

リネの場合は・・・
Mobにスタミナなぞあるはずもなく、それこそマシンのように淡々と攻撃をしてくる。
PCに至っては数千発持てるSS、数10個積める回復ポット。
無尽蔵とも思えるスタミナを持つ相手が繰り出す防ぎきれないほどの強烈な攻撃。
対するこちらはカウンターで入ったとしても威嚇のジャブ程度しか与えられないダメージ。

短剣職も持ってるさ・・・
でもな、不満は多くともナイトがやりたいんだ。
だけど、どうせやるなら楽しくやりたいんだよ・・・('A`)

846 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 20:00 [ GuMABQRg ]
弓Wizの時給やソロ性能や防御能力が羨ましければ素直に弓Wizやってろ

847 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 20:21 [ l8tDTtJc ]
PT員を上の狩場に連れて行って、
最高に快適でスムーズで安全な環境を提供して、楽しいひと時をサービスする

ってことに存在意義と快感を見出す人間じゃないと純正タンクは辛いよ
(仲間に快適でいさせることがナイトの存在意義だと俺は思う)

期待に堪えられないからとネガティブになっていてはダメだと思う。
要は勢い。最善を尽くして流れに乗せてやれば敵は味方が倒してくれる。
タンクであること、盾であることに誇りを持って。
なんだかんだでヘイトはすごく有能なスキルだし、全力で活用してみな。

種族・職特性・装備差は超えられないが、自分に出来る最善のことを突き詰めていけば良い
強さは数字で表せるかもしれないが
能力は数字で出てこない。

848 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 20:30 [ 38NRkFo2 ]
ナイトでPT員を上の狩場に連れて行くのは無理かと

849 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 20:40 [ nhQVg00s ]
不満ある奴はさぁ他職に転職だ!
キーポイントは58以降な! 50後半まではナイトだって仕事たくさんあるんだから
それで不満なやつは50後半からを考えて職選びを

58以降の職業評点簿

職: ソロ  PT  戦争
ナイト :△ △ ×  (50後半からPTの立場がかなりやばい、C2も暗雲)
Wiz   :◎ △ ○  (クルマ1F石引き需要はあり、ソロはいうまでもなく)
弓   :○ ○ ◎  (ダンサーシンガーそろう50後半でPTでも鬼強、50後半からはソロかなりしんどい)
短剣 :△ ◎ △  (アジ・イベイジョン&水歌で一挙にFAタンク役に、C2で更に)
グラ  ;△ ○ △  (短剣には劣るが意外と侮れない、C2で多少よくなるかも?)
プロフ :△ ◎ ○  (50後半からアジがないためウォクにはかなり劣る)
ウォク :△ ◎ ○  (50後半からはPTでは絶大な強さ)
ヒーラ :× ○ ○  (ビショ・エルダは、フルPTでは需要高し、シリエルはソロは△、PTは・・麻痺解除の必要性しだい)
召喚職:○ × △  (ほぼソロのみ。もっとLvあがるとソロ◎という話しも。PTでは微妙すぎ)
バウ  :× ○ ×
スミス :△ × △

850 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 20:55 [ GO.cZ.Kk ]
>>845
イージスの盾理論ってのもあるよね。
たしか、「最強の防御力があるならば最小の攻撃力で勝てる」
だったけな。

やっぱりもう大分既出だが単純に防御力の値を、
欲を言えば2倍は欲しい今日この頃。
短剣FAはできてもいいからさ。
クロ2来たって"安定性でナイト職"と考えられるような防御力or防御スキル
欲しいねぇマジで。

851 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 21:08 [ lgkF7iqg ]
クラン員にヒーラーの育成手伝ってといわれたので引き受けた。
ホブゴブリンあたりを数匹ヘイトで引いて槍で殴ってもらってたんだが、
余裕かと思ってたら意外にhpが削られていって切なかった。
(lv48DA 装備フルプレセット+3)

852 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 21:18 [ EL5e5dZ2 ]
>>849
ナイト、グラ、スミスのソロは×
>>851
俺も経験あるよ、ナイトはヒーラー依存職って思い知らされる体験だよな

853 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 22:11 [ fnO3mhF2 ]
>849
プロフやウォクはソロもいけるよ。
ランクでいうなら4だな、弓が7でWizが8。
あとヒーラーもグラや短剣よりはソロしやすい。

854 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 22:21 [ fycKn/rA ]
すみません、話の流れ断ち切るようで申し訳ないのですが
ただいまサムロンを作るためにスポドワやっておりますlv31で前回カタナを作るときに作ったものです。
カタナ製作のためにlv1からスポ順番決めていき無事に完成したのですが、サムロン作成をしようとコークスの材料から
集めようかと思っていたのです、しかし!コークススポは確立悪い、かといって下級材料ではソロで狩れる手ごろなモンスがいない、、、、どうしたらいいのでしょうか?

855 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 22:26 [ nhQVg00s ]
>>854

高Lvキャラ動かして金稼いで素材買い取りしたほうがいいかと・・・

856 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/04(月) 23:22 [ iBwBsMO2 ]
>>854
1.Lv21まで下げてホブゴブ→ダイアウルフの定番コース(欠点:ホブゴブは競争率高くて厳しい?)
2.ドワをもう一人作ってLv24(面倒ならLv20)まで上げてからイッキにLv11まで下げる。
 後はエルフ要塞のオーク部屋に籠もってひたすらスポ。レベルが上がったら11まで下げるの
 繰り返し。(欠点:中華と間違えられる?^^;)

ちなみに黒炭だけならトゥレックオークフットマンがまだ緑で80%以上の確率でスポれた筈。

857 名前: 856 投稿日: 2004/10/04(月) 23:33 [ iBwBsMO2 ]
スマソ スレ違いだな。こっちで聞いた方が良いかと
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1095384991/l100

858 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 00:02 [ s7Pn8hpo ]
>854
855と同意見。高レベルキャラを動かしてディオンで買い取りければいい。
鯖かいてないけど7鯖なら黒炭400炭700でも買い取れる。コークスなら3500くらいか?

Lv書いてないから何ともいえんけどLv50前なら経験値稼ぎもかねて1st動かしとけ。
Lv52くらいからほんとに上がりにくくなるから。

859 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 00:17 [ X.SkSjcg ]
>>849
赤ね狩ってんの?

860 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 01:23 [ oV8YuJsw ]
>>839>>843>>845
今でこそ弓職(1次ならスカウト)はPT入りやすくなったけど、
20〜40↑までMMOでソロしてみな?
弓職はそこまでそのマゾさを味わって来た香具師多いと思う…
漏れもナイトと弓職(シルレン)やったけど、皆が楽しそうにPTしてる横でコソコソとソロってたつらさわかってるからさ…

だから、高LVで弓が重宝がられたりスカウトやテンプルナイトがこれから重宝がられても文句は言えんよorz
今まで散々『タンクと言えばヒューマンナイト』とPTで可愛がられて来たんだしなorz

861 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 01:44 [ 1UjJ/QTc ]
通常攻撃のみの戦闘で考えるとさ
リフレクトダメージ3を使ったサムロン持ちのナイトの与ダメって
刀×刀のグラとそんなに変わらないんじゃないか?
リフレクトダメージ3で2割のダメージ反射になるから結構いけると思うんだけど

862 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 02:12 [ VeqrhvvI ]
>>860
スカウトはそもそもPTはいるよりソロがうまかったから居なかった。
(ガラストSSでウマー)
シルレンになってからも、PTに入るよりソロのがうまいから皆ソロしてた。
PT入りたいって人もいたけど、PTスキルナッシングで死神扱いの人も結構居た。

何で高レベルでこれほどもてはやされるかというと、他職のバッフによる。
その決定的なバッフが高レベルだったからだけだとおもわれ。

テンプルが有効になったのは、シールドスタンによるHKのメリットがほぼなくなったためと
上記の殲滅速度の加速によって、スムーズなFAが要求されてきたから。

確かに低レベルで、HKが贔屓されていた事実はあるけど
だからといって、高レベルで要らないといわれるのが正当ではないと思う。

863 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 03:48 [ 9Zda6Ls6 ]
ファーストHKはまともな装備にするまでPTはできなかったよ
LV34でターバル+D最強防具にして36までクルマPT参加
でも、LV40以降コンポジ+C武器買うために36からソロ再開&金稼ぎようスカ製作
LV40でコンポジ+レボレボになったが(あの頃はストブリ買うと売れなかった)
盾が持てないのでPT参加はせずLV47でデリュ買うまでソロだった
その状態でクルマ行っても募集はヒーラーばかり1時間以上待ちは普通

ヒーラーはPT重要ある分ソロはつらいんだと思いながら頑張ってたけど
実は断然ヒーラーのほうがソロ強いんだよね…

864 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 04:09 [ gIX6gbMY ]
>>863
ぶっちゃけ、攻撃力はバフでヒーラーのほうが上だろうしな。
防御力なんかなくても、ヒールでHP何十倍もあるのと同じことだし。

865 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 04:25 [ 1mnrjiac ]
>>864
かなしいかなプロフには重装備マスタリーとブレスシールドがあるから
自己Buffのみならナイトとも極端な差はない。(グラやドワより硬い)
HPもブレスザボディで・・・。

866 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 04:30 [ Bmyre.VM ]
ソードの兄弟達に質問!

今54パラディンなんだけど、さすがに血盟員がいないときにPT組めないのが辛くなってきた。
野良やる気は更々ないんで、いないときはソロできね〜かな〜って思うんだけどさぁ?

フルSSでもソロって難しい?赤字になっちゃうかな?
レベルってより、金稼ぎたいわけですよ。

ちなみに、今は薄青のシレノスソルジャー以上、シャーマン、チーフ、ファイターあたりをコツコツ狩ってるんだけど、こいつらあまりいいもんおとさねぇorz

867 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/05(火) 04:38 [ .q9ZZtcM ]
>>866
54ならDVでデュラハン狩れ 賞味期限ギリギリだが
ショボイ素材とたまに出るコアとゴールドワイバーン(コイン)
SSは控えめでも割と狩れる。金は貯まるかわからんが
少なくとも赤字にはならん筈

てかフルSSは赤字覚悟で経験稼ぐ時にやるもんだろ普通。

868 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 04:56 [ xGwtQI9Y ]
>866
thx!
なるほど、デュラハンか!
今はアデンがメインなので、そっちに目が行ってなかったよ。
アンデッド特攻を活かすにもなんとも微妙な効果なもんで、無視してた。
早速、DV方面に行ってみることにするよ。

この先、やはりソロは絶望的なんだよな?
少しでいいんだよ・・・サブキャラやるより、メインオンリーにこだわりたいんだ。。。
時間もそんなないしね。

装備はフルプレセット、武器はデリュ。
SLS作ったところで、短期なんて出来そうにもないし、PTがINしてる時間ずっと出来るわけでもない。
この状況はさすがに辛いよな・・・

2NDやると、血盟のメンバーに連絡取れないから孤立するし・・・困ったもんだ・・・

869 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 06:07 [ .WzNDbE2 ]
>868
余裕で絶望的

>PTがINしてる時間ずっと出来るわけでもない。
を実行できる人脈を作っておく事をオススメする
嫌ならソロできる2ndを用意すべきだろう
時間がそんなに無いなら尚更時間を有効利用すべき

一応アデン周辺にもアンデッドいるが

870 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 07:06 [ 8Adqg3DM ]
>>856

>ドワをもう一人作ってLv24(面倒ならLv20)まで上げてからイッキにLv11まで下げる。

スポLv2とるってこと? 要塞に21以上のオークなんかいたっけ。
面倒ならLv20ってのも何の意味があるのかわからん。

エキスパーズ消えるようになったの知らない訳じゃないよね?

871 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 07:59 [ 5W3rD7oU ]
えらいこっちゃ
ここ2、3日のことだが神殿から中華がいなくなってる
テオンに出稼ぎに行ってるだけならいいが、高レベル狩場に移行したとなると
やばいな

872 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 08:06 [ ltbZ0D/Y ]
最近高LV狩場に中華増えてるよ

だからB製作に必要なエンリアとかアソペが下がってる

873 名前: 856 投稿日: 2004/10/05(火) 08:35 [ .p1P6Nzw ]
スレ違いで申し訳ないがレスついちゃったので一応返答
>>870
Lv11まで下げるって書いてある。スポLvは当然上げちゃダメ。エキスパティーズDが消える
のは当然知ってる。でもマスタリとかスキルは消えないよ。試してみれば分かるけどノングレ
最強一式渡しても、普通にLv11でオーク部屋籠もると結構キツイ。まぁSS安いからSS連打
しても良いんだけど、あくまでも金を使わない前提で比較的楽にコークス材料をスポれる
条件として書いた。これでやればMP休憩以外お座り無しでずっと狩れる。
Lv24までの重装マスタリとファストHPリカバリの有無はかなり違うよ。例えば、神殿や悲嘆の中華
がなんでLv40以上からLv21やLv31まで自殺して下げてるか考えれば分かると思うけど。

まぁ>>868さんがメインで金貯めの方向なので、不毛な議論はこの辺でやめてマターリと飲もうや

874 名前: 856 投稿日: 2004/10/05(火) 09:00 [ .p1P6Nzw ]
度々スマソ>>868さんは別人だったorz

875 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 09:17 [ rCTCN/7o ]
せめて時代の流れに沿って、ソードマスタリがダガーにも適用されるようになってくれないかな。
本職ほどじゃなくいつもの劣化マスタリでいいから、ある程度は使いこなせてもいい気がする。
そうすればちょっとは、ざんめつりょく(←なぜか変換できない!)付くと思うんだけどな。

876 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 09:50 [ ltbZ0D/Y ]
アタッカーの短剣と同じ分マスタリが乗ったらあれだろ・・・

半分でいいとこ・・・?
でもぶっちゃけでかい盾持って短剣って微妙

877 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 09:52 [ ttHlrvjY ]
それじゃマラだけ張った短小職ジャマイカ

878 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 10:02 [ 8UdBkz.w ]
>866
Lv54ってことはディフレクトアローはLv4だよね?
だったらスタンと併せて弓使うMobが大分食べやすくなってる。
まあそのレベル帯だとハリツリザ弓しかいないんだがSS少な目でも十分狩れる。

879 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 10:13 [ 9Zda6Ls6 ]
クロ1で取れる最高LVまで武器のマスタリーをとった場合に+される攻撃力
ボウマスタリー+453.5
ウォーリアのマスタリー+72.7
ダガーマスタリー+63.2
ナイトのマスタリー+42.4
メイジ系のウェポンマスタリー+41.7
メイジのウェポンマスタリーは攻撃速度の速いダガーにも乗るので
ナイトのソードブランドマスタリーが最弱

880 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 10:17 [ nshbbBd2 ]
ダガーなんてクリマスタリーで実質何倍にもなるのになぁ。
攻撃スキルもないわけだしウォーリア並にあったってバチは当たらんとおもふ。

881 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 10:21 [ PfbcIjeM ]
UDのディレイが1分で効果が30秒くらいになれば
58超でもタンクになれるし、殲滅遅くてもソロも少々こなせていいとおもうんだがなー

882 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 10:29 [ rCTCN/7o ]
現状のマスタリなし状態でも少数PTの白狩りだとダガー結構よかったですよ。
赤相手のFAとなるとさすがにナイトは正面からになるのでスカりますが。
白あいてのFAはずすようなら伝説のモータr

>>881
実質ディレイ30秒って強すぎですね。

883 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 10:31 [ hHFHhqpY ]
>>882
そこで伝説のパワーストライクですよ。

というかさ敵が2体来たら回避が半分になるとかさ、
そういう風にすればいいんじゃないかね?
そうなれば回避タンク職って言うのは意味が無くなるし。

884 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 10:39 [ nshbbBd2 ]
むしろ常時UDきぼん

885 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 10:45 [ PfbcIjeM ]
>>884
動けんw

886 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 10:54 [ UGB2q0DE ]
物理攻撃に対しては無敵!でも、魔法攻撃には超弱い!
とかね、そうしたら戦争も面白くなりそうだ
まあ、物理全部防いじゃったらファイターに負けなくなっちゃうから
重装備は弓と短剣のダメージを50%カット、鈍器と魔法で2倍のダメージを受ける
軽装備は鈍器を回避しやすく、弓で2倍のダメージを受ける
ローブは魔法と剣のダメージを50%カット、短剣で2倍のダメージを受ける
近接攻撃を盾で防御成功すると敵が一瞬硬直
・・・あぁ妄想だと楽しいな

887 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 11:36 [ rCTCN/7o ]
>>879

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …+453.5?!!!!

888 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 11:38 [ hHFHhqpY ]
っていうかボウマスタリーだけおかしいよな・・
弓自体の攻撃力も高いのにさ・・
これがクロ2になったら更に、伸びるんだぜ?笑っちまうよな・・

889 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 11:41 [ mLM/7HC. ]
ずっとグラをしていて67になりPTに行詰りを感じ、
ナイトいいなと思いナイトはじめました。
グラに比べてまだ30だけど ソロかなり面白い。
ナイト最高!

890 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 11:44 [ opEkKf6Y ]
弓はルーツ、スリープやスタンで止まってる以外の
奴には命中率10%位に調整しないとバランスとれんよ

891 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 11:44 [ mLM/7HC. ]
ずっとグラをしていて67になりPTに行詰りを感じ、
ナイトいいなと思いナイトはじめました。
グラに比べてまだ30だけど ソロかなり面白い。
ナイト最高!

892 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 11:49 [ ltbZ0D/Y ]
てか、ナイトとメイジってSTR同じだったら攻撃力ほぼ同じなのな
あとナイトがウォーリア並みにマスタリあったらウォーリアは
マスタリもっとあげないと釣り合いがとれんだろう

っていってもさマスタリが加算である以上
後半に行くほど10〜20とかの差はほとんど無い
どう考えても30代くらいしか想定して無いように思えるマスタリの糞さ

加えて誰が撃っても大差ないはずの弓のマスタリがナイトの10倍w
もうチョソは頭がおかしいとしか言いようが無い

893 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 11:50 [ SJEA9tvA ]
>888
弓は攻撃力は高くても単位時間当たりの火力は槍より低い

894 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 11:53 [ fapf/Qdc ]
>>888

マスタリ自体は平等。攻撃速度に準じてほぼ上昇値きまってるよ。
いまだに弓マスタリとか言ってると恥ずかしいぞ?

攻撃速度と攻撃力で比較すればシルレンもさして火力あるわけじゃない。

弓の強さはクリ率が高いことと、クリBUFと非常に相性がいいこと、弓ダガダガができること。
マスタリじゃぁないですよ。

895 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 11:56 [ vwx0XGso ]
マスタリの優秀さは、弓>>ダガー≧ヲリ系>>ヒーラー≧ナイトぐらいだな。

896 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 12:07 [ fapf/Qdc ]
>>895

漏れ書いたの読んでるか?

弓マスタリは別に優秀じゃないっての。武器マスタリが弱いのはナイトだけ。

武器マスタリは”攻撃速度に準じてる”の。
攻撃速度半分ならマスタリは倍の値なけりゃおかしいでしょ。
弓の攻撃力(マスタリ)だけみて弓TUEEっていってる奴ただの馬鹿。
弓の強さは>>894に書いたとおり。

ナイトのマスタリが劣ってるだけで、マスタリ性能は

 弓=ダガー=ウォリャ系>ナイト

ヒーラのマスタリはちょっと特殊。攻撃速度依存なしの固定値上昇。よって速度速い武器の
方がヒーラのマスタリは有利に出る。

897 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 12:14 [ fapf/Qdc ]
すまんちょっと熱くなって書いてしまったが、まとめると・・

要はクリに依存しすぎるダメージ体系なのに、
クリを無視したマスタリ体系だってことが一番の元凶

フルBUF状態のクリダメも考えてマスタリを均等に各武器に分配していりゃ
こんなに職間の不公平差もなかったんだろうが、
フルBUF状態での、弓・短剣があまりにもつよすぎる。
そういう意味では弓・短剣のマスタリは強いな。

鈍器なんかPTでの平等化を考えれば今の2倍ぐらいマスタリあってもいいかもしれん。
クリダメで通常攻撃の4.5倍にもなっちまうのにBUF無し状態で武器マスタリ決めた
NCがどう考えてもアホだな。

898 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 12:26 [ 1q2De3Z6 ]
>>896
>>895のいってることは正しいぞ。
マスタリーだけで見ても弓は他の6倍以上あるのに
攻撃速度でみると片手剣や片手鈍器と弓の攻撃速度の差は倍も無い。
武器性能込みでクリティカルを除いても攻撃速度*攻撃力では弓が遥かに高い。

899 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 12:30 [ DMvzgikA ]
弓は単位時間辺りの攻撃回数は少ないがクリが高い。
SSクリなら通常攻撃の4倍の破壊力。
もともとクリの高いエルフ系やクリチャンのあるローグ上位が弓使えば
キティガイのような破壊力が出る。

攻撃速度も・・・剣5回振ってる間に弓2回撃つ程度の差でしかない。

900 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 12:32 [ DMvzgikA ]
あと弓はガチじゃなくていいというのがある。
引き回せば当然受ける攻撃は少ないし、避け性能もあるからますます食らう攻撃は少ない。

901 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 12:53 [ fapf/Qdc ]
>>898

弓は攻撃速度のほかにディレイがあるのもお忘れなく

902 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 12:57 [ hHFHhqpY ]
弓の攻撃速度はラピットショットレベル2を取って380くらいだったかな
んで、剣は430くらいだったか?
倍も違わない。ぶっちゃけどう考えても不公平だろ。

903 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 12:59 [ fapf/Qdc ]
>>902

だからその攻撃速度のほかにディレイは別物である
430と380の差以上に弓おそいでしょ

904 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:03 [ opEkKf6Y ]
ディレイも含めて
>>剣5回振ってる間に弓2回撃つ程度
じゃないのか?

905 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:05 [ fapf/Qdc ]
>>904

仮にそうだとする仮定しとくと、弓は剣の2.5倍攻撃力あって然るべきだろ

剣でステ攻撃力400なら、弓は1000あるべきってこと。
だいたいそんなとこだし。

906 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:15 [ .tZjMzvo ]
弓さんの能力がどうであろうと、
我々の能力になにか変化があるわけでもなし。

さぁさぁ、難しい話はやめて、一杯やっておくれ。
奢るよ。

907 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:22 [ rCTCN/7o ]
あって然るべきというが、結局それで与ダメが公平になってるわけじゃないのが現実。

908 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:25 [ fapf/Qdc ]
うんだから問題はクリのあほ設定のせいね。
クリ考慮してマスタリ調整してれば問題なかった。

909 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:33 [ hHFHhqpY ]
まあ、クリティカル率は問題だよな。
弓とダガーってクリティカル補正が同じだからシンガーのハンターがあれば
クリティカルが出捲るしな。

910 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:41 [ CKV.dMqk ]
いや、片手剣で攻撃力400達成する前に
とっくに弓職は攻撃力1000達成する。

攻撃速度に順ずるならマスタリはウォリの2.5倍くらいが適正になるんじゃないか?
とすると適正は200もいかない。
弓と剣の攻撃力の関係がおかしいというならそっちで調整するべき。

ついでにいうとその理論でいくとウォリ系のマスタリと
ダガー系のマスタリに開きが無さ杉。

911 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:48 [ hHFHhqpY ]
って言うか、弓の攻撃速度が遅かろうとディレイがあろうとね。
こっちがサムロンで相手がエミナースを持ってたとして、だ
常時SS連打でも弓職のダメージに追い付けやしないだろ。

912 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:48 [ 1q2De3Z6 ]
クリティカルといえば、本来短剣職であるはずのトレハンの弓が
クリ補正で弓職より強くなるのがなんとも・・・

913 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:49 [ gIX6gbMY ]
>>911
タンカーがアタッカーにダメージで追いついてどうすんの。

914 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:50 [ hHFHhqpY ]
>>912
それはないだろ。
なんせ、弓のマスタリーの上昇値がでかすぎるからな。
弓を持っても劣化弓職にしかならん。
弓職は転職と同時に攻撃力が86.4上がる。んでマスタリー毎に攻撃力が30ずつ
上がるわけだからな。

915 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:52 [ j41yhj/o ]
強力なボウマスタリーが乗った状態でバランスが取られてるとしたら
弓職以外は弓でまともなダメージを出せないのに弓職は他の武器を
それなりに扱えちゃうって不公平があるかな
ロングショットとラピットショットが無い時点で他の職が弓を使う場合は
ペナルティ十分うけてるのにさ

916 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:55 [ fapf/Qdc ]
>>910

5発中弓2ってのはあくまで例だから・・・。

火力計算してみりゃわかるんだが、プロフBUFぐらいだと
弓の火力ってグラよりちょっといいぐらいだよ。比較したスレはずいぶん前だからもうログがない。
なのにソロができるのは引けるから。ある意味ソロではシルレンが一番防御力高いしな。

PTではシンガーダンサーが入ると弓短剣が圧倒的に強くなる。武器によるクリの差が
明確にでちゃうってこと。
加えて弓は弓のディレイ中にダガー2発打てるから、そもそもの弓の激遅という弱点が
これで消えてしまう。

まぁいいたいのは、マスタリの差が原因なんじゃなくて、クリ率の影響が強すぎるってこと。

マスタリなんか関係なくシンガーが短剣選んだりもするでしょ。
NCに言わせれば、命中の差によって短剣、剣、鈍器のクリ率を調整したってことなんだろうが
命中なんかよりクリ率の影響が馬鹿みたいにでかい。

917 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:57 [ DMvzgikA ]
>>913
それならばこちらは防御力でダメージを減らし、
同レベル同価格帯の装備なら均衡した戦いができるべきだろ・・・orz

弓職の低い防御力は避け性能でカバーされて、こっちは手も足も出ないんじゃお話にならんだろ。

918 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:57 [ c/2rDl/6 ]
どうでもいいだろ?
いまさらナイトに攻撃力云々言わせるな、書かせるな
ナイトが求めるべきものは防御力のみ!
今の倍あれば、PTの構成しだいではかなり役立つ

でも、ヘイトのMPを半分にはしてもらいたいかも・・・
もしくは威力倍・・・(のみ、じゃなかった

919 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 13:59 [ DMvzgikA ]
まぁ、悲観材料は多いが漏れはこれからもナイトメインでがんばるよ・・・
最近ナイト人口少なくなって多少PTに入りやすくなったからなorz

920 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 14:04 [ opEkKf6Y ]
そもそもの不満は防御特化職なのに、全然
防御特化していないところか。・゚・(ノД`)・゚・。

ナイトだけはアンタラスの攻撃に1分は耐えられるとか・・・

921 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 14:07 [ hHFHhqpY ]
>>916
つーかさ。
弓持ってみろよ。ボウマスタリーが無い職だと劣化弓職にすらなれないからな。
劣化弓職になれる職はクリティカル率が2倍になる歌を使えるシンガーだけだ。

922 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 14:08 [ DMvzgikA ]
さらにいうと、ゲームデザイン的にそれほど防御力が重要じゃない。

923 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 14:18 [ 1q2De3Z6 ]
>>920
その防御にしてもクロニクル2になると
レベルがあがればあがるほどナイトよりオーバーロードの方が高くなっていく。
ついでにヘイト値も・・・

924 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 14:22 [ fapf/Qdc ]
>>921

ナイトが弓持った話が前提じゃない。最初からよんでみそ。

925 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 14:27 [ 6NPedEU6 ]
フルプレ鎧って今作るべきじゃないのかねぇ?

926 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 14:29 [ rCTCN/7o ]
>>武器によるクリの差が明確にでちゃう
>>マスタリの差が原因なんじゃなくて、クリ率の影響が強すぎる

これならばナイトが弓もっても強いはずじゃないか?

927 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 14:31 [ fapf/Qdc ]
>>926

ダンサーシンガーいるフルBUF状態なら弓か短剣もったほうつよいよ
実際おなじマスタリのシンガーがそうだし。

HKがそうする意味は何もないけどね。

928 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 14:35 [ hHFHhqpY ]
>>927
つーかよ
ダンサーとシンガーが居るならナイト職なんていらねえじゃねーか!

929 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 14:39 [ ugCA6ymk ]
流れぶった切ってすみませんが、短剣やってるとナイトに憧れますよ。

930 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/05(火) 14:43 [ B8PGcmUQ ]
10月の調整期待しようじゃないか。
でもNCだからな;;

931 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 14:43 [ kktQjHFw ]
流れぶった切ってすみませんが、ナイトやってると短剣に憧れますよ。

932 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 14:43 [ PfbcIjeM ]
やっぱり漏れらは硬さなんだからさ
攻撃面よりやはりもっと防御をなんとかしてほしい

簡易でスイッチ式UD
移動速度1/2 防御力倍とか

mobは必中スキルをFAに連発とか

933 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 14:44 [ rCTCN/7o ]
>>927
何と比べてつよいのかよくわからないけど、>>908を読む限り、
クリチカルのあほ設定を考慮してないマスタリに問題があるって自分で言ってるやん。
これは要するに現状の弓マスタリがおかしい→数値でかすぎ→優秀である 
ってことになんじゃないの?

934 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 15:02 [ fapf/Qdc ]
>>933

いや違う。けどスレ違いだし、もうやめとく。
上の方に書いてあるからそれよんでくれ。

935 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 15:11 [ nshbbBd2 ]
もれバカだからよく分かりません。
やけにスレが進んでるけど全部飛ばしちゃいますた。

936 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 15:14 [ Ew/tsQPo ]
>>930
おいおい。クロニクル2で来る内容が既に決まってるんだぜ?
その本場から10月の調整が来るとしたら・・・・・
下手したら、スキル仕様だけ先に来て、ナイトの寿命がクロ2前に
死亡って可能性すらある。
現状でも敵弱すぎなのに、これでSS付きブローなんか来てみろ。
ナイトどころか他の職もやってられねえ・・・
特にヴァンパイアリッチなんか来たら、目も当てられない。
下手するとクロ2を見る前に俺たちの居場所は・・・

937 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 15:16 [ DMvzgikA ]
>>925
クロ2でコア落としやすくなるそうだが。
しかし今でも値下がりして+3が8M切ってたりもするんで、
金があるなら完成品買ってみるのも一興だな

938 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 15:18 [ PfbcIjeM ]
>>936

いや、韓国での調整だろ
なんかソースみたな。

939 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 15:24 [ iT08qJJc ]
お前ら一体なんなんだ?最強厨どもはとっとと帰れ。
ナイトより弓職のが攻撃力が高いのがそんなに不満か?自分達の文読み返してみろ。
弓、ダガーはアタッカー。ウォリアーはアタッカー兼タンカー。ナイトはタンカー。
弓、ダガーが攻撃力があるのがおかしい?お前ら正気か。
何度も言わせんな、ナイトに攻撃力求めてるんじゃねーよ。

940 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 15:29 [ DntlV7PA ]
うん、ここの人達は根本的にナイト向きじゃない人が多い。
でもそんな事言うと怒られるぞ?
なんたって、ここの住人はナイトのくせに忍耐たらんから・・・

941 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/05(火) 15:31 [ B8PGcmUQ ]
居酒屋なんだからいいんじゃねーの
愚痴いっても何かこれ毎回かかれてるよなw

942 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 15:32 [ DMvzgikA ]
>>939
防御力がもうちっとあれば誰も不満なんかいわんよ

943 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 15:33 [ iT08qJJc ]
今回のは愚痴ってか度を過ぎてる希ガス。
明らかに愚痴ではなく最強になりたい空気が漂ってる。

944 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 15:33 [ ET1OPrE6 ]
韓国で10月に修正→修正コミの状態で日本C2が12月up

>>韓国のクロニクル2では,モンスターのAIやパラメータを変えたことで,パーティプレイ時に仲間外れにされがちなクラスや種族が出ているようです。それは,10月のアップデートで調整する予定です。もちろんこれについては,日本ではこのパッチも含めたものとなるので,おそらく問題は起こらないと思いますよ。
 まぁ,日本独自の問題が起こるかもしれませんが,それはフィードバックしてもらえれば対応します。オンラインゲームなので,素早い修正もサービスの一つだと思っています。

引用元
ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/0364.html

945 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 15:34 [ PfbcIjeM ]
まぁまぁ、C2で不遇化されるのわかってるのに続けてるってことは
それだけでも忍耐あるじゃないか

ここは一応居酒屋なんだし、愚痴くらいはいたっていいじゃないかよ
平社員が給料あがれ〜あがれ〜っていってるようなものじゃないか

みんな愚痴はいてるがナイトがすきなんだよ

946 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 15:34 [ iT08qJJc ]
>>942
いや、落ち着いて考えてみろ。
防御力がないから、ナイトの攻撃力をアタッカー並みにしやがれってどうよ。
このゲームほんとに壊れるよ。
俺達が求めるのは安定性と防御力だけでいいだろ。それ以外はノータッチ。

947 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 15:38 [ PfbcIjeM ]
>>946

そのアタッカーである短剣or弓の回避がえぐすぎて
純タンカーよりタンクとして勝ってしまってるからな

なんで短剣や弓がタンクできんだよ・・・ぼけぇ!
それなら俺らにもそれなりに攻撃力くれやわれぇ!!!

ってかんじになっちゃってるんだと思う

948 名前: 944 投稿日: 2004/10/05(火) 15:41 [ ET1OPrE6 ]
ああ、930,936,938に関しての話。他職がどうのとか強くなる弱くなるってのは自分意図して書き込んでないから。

949 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 15:41 [ rCTCN/7o ]
>>946
やー俺参加してたけどさ、別にアタッカー並にしてくれって誰もいってないと思うよ。
おれはただ初めて、数字で弓マスタリを数字で見比べてゴツイなっておもっただけ。
話の論点は優秀か優秀じゃないかなんだから、ただの酒の肴って事で許してくれ。スマンカッタ。

950 名前: NC 投稿日: 2004/10/05(火) 16:23 [ VrKlbi.Y ]
もう邪魔くさいしナイトはクロニクル3で廃止します。

951 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 16:27 [ IbAtjguU ]
>>NC様
次スレよろしくお願い致します

952 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 16:34 [ mLM/7HC. ]
フルプレよろい ほしい

953 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 16:51 [ hHFHhqpY ]
俺、俺だよ婆ちゃん!俺にドゥームをくれ!

954 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 17:07 [ Aikjxafc ]
攻撃力でも防御力でもどっちでも良いから
もう少しナイトを強くしてくれ
現状じゃチト弱い罠

他職と比べても見劣りする部分も多いし 強化して欲しい罠
他職の弱体化についてはこの際どうでも良いよ
ナイト強化シテdsかjf;ldjgかtg…orz

955 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/05(火) 17:09 [ B8PGcmUQ ]
Cぐれ最高の値段wiz系と一緒にしてほしいな。

956 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 17:36 [ CKV.dMqk ]
重装備って値段が全然違うのに性能が恐ろしく
高いわけじゃないしなぁ。

弓、短剣についてはマスタリの比率が同考えても変だって話なだけだろ
まぁクリティカルが一番おかしいわけだが。

957 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 17:44 [ Ew/tsQPo ]
ナイトが最強目指してるんじゃなくて、用なしになるのを嫌がってるだけなんだが。
そりゃあ、回避も移動も攻撃力も最大の職は大した不満もないだんろうけど。

958 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 17:55 [ u9FjkrwA ]
ヘビーアーマーマスタリーが現状の3倍に強化!
ヘイトスキルの大幅強化!効力up発動速度up射程up消費MPdown!
ヘイトオーラを周囲のMOB全員に高ヘイトを与えるスキルに変更、かつ消費MPdown!

アタッカー「ナイトさんのおかげで、安心して攻撃に専念できるよ」
ヒーラー「ナイトさんいると安心して狩ができます(はぁと)」
うはwwwwwwwwwみwなwぎwっwてwきwたwぜwwwwww!!!!!


・・・マスター。全てを忘れられる酒をくれ・・・

959 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 17:56 [ iT08qJJc ]
読み返してみれば分かるよ。
例を挙げるなら910とか911なんか、明らかにナイトの攻撃力が弓よりないのはおかしいとか言ってるしな。
他にも数名そう言う奴がまぎれてる。

960 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 18:01 [ iT08qJJc ]
すまん910は間違った。
取り敢えずナイトの片手剣と弓職の弓の攻撃力が比例してないとか言ってる人の事。

961 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 18:04 [ mPLvnvj. ]
ヘビーアーマーマスタリーが現状の3倍か・・・どんくらいだ?w
現状60HKで素のDEFがフルプレで700、シルノエンで730、ドムで760くらい?だろうから
左から900、950、1000になるくらいの感じだろうか・・・?
確かに、これならナイトも・・・
まあ、後ナイトのMATKもあがってくれると個人的には嬉しい。(マスタリーで)
ハムストリングかかりまくり、ドレイン吸いまくり!!!!
夢ですか、そうですか・・・orz

962 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 18:11 [ DMvzgikA ]
公式のジョブの説明見ても現状とはかけ離れてるしなぁ・・・
とりあえず戦争に言及しているものをナイト系と弓短剣系で抜粋

パラ:城門などの特定地域を防御する任務で特有の高い防御力を活かし、上手く遂行することができます。
トレパン:攻城戦では暗殺者としての任務を果たすことができますが、狙っている相手が現れたときに瞬間的に回避力と移動速度を上昇させ、逃げる敵に止めを刺すことが得意です。
ホークアイ:攻城戦では「長距離から1対多数の射撃」と言う恐ろしいスキルで威力を発揮するでしょう。

トレパンとホークアイに関してはほぼ言葉どうりの能力がある。
が・・・
パラの説明どうよ?
高い防御力はあるものの、アタッカー系列の攻撃が強烈過ぎて、はっきり言って無力。
モータルやクリティカルに対して有効に防御が出来ない上、UD中ですらデッドリーで800近いダメージを受ける。
盾防御に成功してもたかが知れてるしな。
だが、回避職なら回避成功ならまったくダメージを受けない。
回避率も盾防御発動率並にあるしな・・・(いやむしろ避ける確率のほうが高い)

963 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 18:11 [ iT08qJJc ]
マスタリー三倍ではまだ通用しないような・・。
58↑になると、現状の二倍の防御力ないとまだ地位が保てないと思うorz
取り敢えず回避が有利すぎる・・・。

964 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 18:21 [ NP.qZOLE ]
拠点守るなら範囲スタンでもくれ

965 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 18:22 [ DntlV7PA ]
>>964
成功率さがってもいいか?
ってかそれはあってもいい気がしてきた。

966 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 19:01 [ uTlPD3P. ]
あー盾で思ったんだけどさ。
ロマサガみたいに盾にも種類あればいいのにな。
つまり盾防御成功すればダメージ0のバックラーTYPEの追加。
普段かなりの確率でキンキン弾いてダメージ減少の盾と
たまに弾いてダメージも0の盾。
現状なら間違いなく下なんだろうが・・・

967 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 19:07 [ s4xcJMsk ]
ヘビーアーマーマスタリーの効果3倍に加えて弓・短剣耐性を付加!
デッドリーのダメージも半減!
うはwwww俺KATEEEEEE!!!!


・・・マスター・・・もう一杯くれ・・・

968 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 19:10 [ 1mnrjiac ]
>>962
fullbuffのプレインだと攻撃側のlvが10以上高くても
一割当たるか当たらないかというのが現状。
lv75が最高の現在、もしlv70くらいのプレインが現れたら
スキル以外でダメージを食らわすのは絶望的・・・・

969 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 19:15 [ 6yd9EzmY ]
ナイトにディレイ3分の威力デッドリークラスの範囲攻撃が実装されたら、どうなるかな?

970 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 19:19 [ gIX6gbMY ]
>>968
wiz呼んで来いw

971 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 19:46 [ Ew/tsQPo ]
楯の能力が全体の防御から見ると最初の時代と違って割合低すぎだし、
回避落ちすぎだよな。
昔の楯は防御の大部分を占めていたが、今の楯は割合低い。
その癖、LV8分の回避力を奪う。
発動しなきゃ意味のない防具なのにこれではなあ・・・

ナイトがいくら堅くなっても、回避職の防御&ヴァンパイア&強烈ヘイト&
敵のランダム攻撃(スキル連発&その余波で他を襲い出す糞AI)をなんとか
しないと、どうにもならないだろう。

実際の所、回避職が数発貰っても死の危険になんかならんし、実際は回避
する上、ヴァンパイアでガンガン吸収するから、ナイトと同じ程度のヒール
需要でしかない。ここらへんのバランスをしっかりやらないとどうにもならん。

ナイトは全部喰らうし、殴って回復しないからヒーラーのMPに厳しいって、
なんか変だろおい・・・

972 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 20:13 [ rqi3zlmg ]
ヴァンパイアってLv74の踊りでしょ?

そんなとこまでリネやるんだ?

973 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 20:26 [ /zjcXJr2 ]
ナイトは騎士だ。馬とランスの実装きぼん

974 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 20:38 [ DMvzgikA ]
>>973
つ[ストライダー]
つ[ランシア]
つ[orz]

975 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 20:38 [ otgd9KVY ]
>>973
つ ストライダー&ランシア

976 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 20:38 [ otgd9KVY ]
>>974
ケコーン

977 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 20:42 [ DMvzgikA ]
つ[離婚届]

978 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 20:50 [ NP.qZOLE ]
>>972
残念、シリオラ35で覚えられます

979 名前: NC 投稿日: 2004/10/05(火) 20:54 [ XqNrbbR6 ]
今スレタテ依頼して来ました。
仕事が遅いのとナイト様のアップデートに定評のある私ですが
今後ともよろしくおねがいします。

980 名前: NC 投稿日: 2004/10/05(火) 21:05 [ XqNrbbR6 ]
次スレです。
【盾】ヒューマンナイトの居酒屋 9軒目【壁】

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1096977342/l100

981 名前: NC 投稿日: 2004/10/05(火) 21:09 [ XqNrbbR6 ]
過去スレのリンク8軒目がズレてるのは仕様ですので、がんばって2getしてください。
それでは。

982 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 21:26 [ iT08qJJc ]
うほっ いい次スレ・・・

う め な い か

983 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 21:52 [ j41yhj/o ]
遠距離から攻撃出来るというメリットの有る弓職が
密着しないと攻撃できないアタッカーと同等の火力が有るのは
普通に考えるとおかしいのだが
PT中の弓職は遠距離というメリットを捨ててナイトがFAした後から撃つ事になり
遠距離攻撃というメリットが無いので近接アタッカーと同等の火力が求められる
だから今の弓職が近接アタッカー並みの火力が有るのはしょうがない

本来なら弓職は遠距離から先制攻撃出きるというメリットを生かしてFAを担当し
敵が近くまできたらタンカーがヘイトで引き剥がし
近接アタッカーが止めを刺す、って流れになるべきなんだけど
ナイトのヘイトのヘイト量が低すぎて剥がれない&消費MP多すぎて常用できない
などのせいでこのスタイルが取れない

今のままだと遠距離攻撃が近接攻撃並みの火力が有るので、遠距離攻撃職だけでPTを構成して
先制攻撃できるメリットと近接アタッカー並みの火力を両立できてしまうところが問題

FA攻撃のヘイト量を下げる&ナイトのヘイトの消費MPを下げて
タンカー以外がFAを担当できるようにし遠距離攻撃職は
釣り役を担当するようにすれば攻撃力が下がっても問題ない

結論としては、まずヘイトの威力や消費MPを調整すべきかと

984 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 22:27 [ rqi3zlmg ]
>>983

長文すまんが、そのとおり変更になったとしても現状の先行きの暗さは
大して変わらないと思う。

985 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 22:47 [ j41yhj/o ]
確かに・・・
弓職とナイトの防御能力にたいした差が無い以上は
ナイトがヘイトで剥がす必要もないか
今のナイトはヘイト能力も防御能力も足りない

986 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 23:21 [ PZg.ONXY ]
NCの10月バランス修正パッチに期待sage

ついでに埋め

987 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/06(水) 00:12 [ Y7uzw3VE ]
期待埋め

988 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 00:20 [ I1X.a8Zk ]
>983
>本来なら弓職は遠距離から先制攻撃出きるというメリットを生かしてFAを担当し
>敵が近くまできたらタンカーがヘイトで引き剥がし
普通にそれで狩れてるが@DVC

あと弓は矢とMPを消費してるから
火力は今でも足りてないと感じるくらい

989 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 01:14 [ 3Ylaz2Jo ]
もうこうなったらあれだ

ナイトに遠距離攻撃と範囲攻撃と範囲スタンと最強の防御力を備えさせ
なおかつテレポートによる瞬間移動が出来波動拳が撃てて瞬極殺が出来て
ボーリングバッシュとホーリークロスが同時に撃ててgkじゃskごいあうrといgn

=□○_ マスター酒くれ

990 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 01:20 [ DI3tSQkw ]
>>989
もう今日はあと一杯でやめときな

991 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 02:32 [ Mfb4m8Q6 ]
あと10杯でここも店じまいだ

それでもまだナイト続けるなら次スレいきな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1096977342/l100

992 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 03:55 [ kiw7ju.M ]
>855
>856
>858
レスthxヽ( ゚ー゚)ノ

lvは41で1鯖です。カタナ級が総じて下落してるので、早めにサムロン作ろうかと思いました。
というのもクラン員が一時休止状態でサムロンを借りることができたので製作に踏み切ったわけですが、、、

ピュリやオリなどはスポで集められるのでコークスなどをメインで稼いだお金で買い取っていこうかとおもいます

993 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 04:23 [ p4jx1KT2 ]
10月の修正パッチなんてなくて、日本ではC2と同時に実装だと知ったら、あの娘どんな顔をするんだろう・・・。

994 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 04:36 [ txD8vKlw ]
                   /\        /\ 
                   /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、 
                  丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_ 
                 / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ 
                / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::|
                | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|
                | .:::::.  ..: |    |ヽ        ::|  
                | :::    | |⊂ニヽ| |      :::::| \ 
              / /| :    | |  |:::T::::| !      .::| \ \\ 
             / / \:    ト--^^^^^┤      丿 \\\ \\\ 

995 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 05:21 [ PZv.na2k ]
うめ(・・`)

996 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 05:28 [ GtvO68G6 ]


997 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 05:29 [ GtvO68G6 ]


998 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 05:30 [ GtvO68G6 ]


999 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 05:31 [ GtvO68G6 ]


1000 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 05:33 [ GtvO68G6 ]
1000ゲトキタ─────────(゚∀゚)───────── !!!

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