■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

▲PTハントスキルUPスレッド その5▲
1 名前: 簡易人★ 投稿日: 2004/08/21(土) 11:08 [ PQJQ0a46 ]
PTにおける各職の立ち回りや心構え、更にはPTに臨む姿勢など
PTハントに役立つ情報を交換するスレです。
来たるクロニクル。増えるであろう大人数PTについても存分に語ってください。
テンプレは>>2あたりを参照。
次スレは>>950がよろ。
都合によってスレ建てができない時は確実に>>951以降に依頼すること。

2 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 11:11 [ AJcdNTEE ]
立てやがったorz

3 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 11:13 [ 4A0gPu1E ]
しょうがないから3ゲット

4 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 11:17 [ hLc.rDsE ]
wXCnq87Eの降臨マダー?

5 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 11:25 [ BxN/oXkw ]
前スレとか読んだら質問するのが怖いけど・・

3rdでLv25のオラクルです
今まで1stからPT経験はまったくありません
ヒーラー職は初めてですが
PTでのオラクルの役割はどんな感じなんでしょうか?
ひたすらヒールに専念して攻撃はなしとか・・・
まったくPTスキルがないので・・

オラクル(゚⊿゚)イラネなんていわないでくださいね

6 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 11:45 [ zdHx8We6 ]
前スレ1000<GJ!

>>1の期待を見事に裏切った>>2<GJ!

7 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 11:59 [ ZWJtrNKw ]
>5さん

私もファーストはお金稼ぎのために殆どソロだったために、PTスキルがなく
苦労しました;

そこで私がとった方法ですが。。。(キャラ作成欄に空きがあれば、)
新規に別キャラを作り(できれば前衛・後衛両方)、比較的セカンド・
サード育成者人口の多いエルフ村で、要塞PTなどに入って、立ち回り方を
1から「実際に経験して覚える」、ということでした。

どの職業もメインとは違い不慣れな者同士だし、LVも15,6〜20前後
なので、失敗も多いですが、誰かの仔細なミスをあげつらうということも
少ないし、「効率重視よりも楽しくPTしたい」という方が殆ど。

その分、その気楽さに甘えずに、次にミスしないためにはどうしたら
いいか、率先して自分の役割をみつけてPTメンバーに貢献するためには
どうしたらいいか、友達になった方たちに迷惑をかけないようにと
真剣に考えますし、非常に勉強になります。

また、りね2におけるPTスキルについて研究したHPもあったと思います
ので(どなたかURLご存知でしたら教えてあげてください;)
そういったところを検索して読んでみるのもよい方法かと思いますが・・・
やはりPTは、「実際に経験して慣れる」、
「うまいひとがいたらそのひとをお手本にがんばってみる」、
「同じミスを繰り返さないように1回ごとに自分の動きをよく反省してみる」、
などが大事かと。

急がば回れ、といいますし、前衛後衛両方をちょっとでも体験しておくと
後日どちらをメインにしても、相手のやりやすい方法、やりにくい方法が
なんとなく判るので、時間に余裕があれば、前述の方法をお勧めしたいと
思います。

がんばってくださいねー

8 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 12:08 [ u8ggwvko ]
>>5
3キャラ育てて、PT未経験て凄いね。
前の2職が気になるところ。

もし前衛職を経験しているのであれば、
前後衛経験済みというのは大きな強みです。
両方の苦労が分かってるからね。

自分が前衛職ならどういうフォローをされたら有難いか、というのを主眼に
後は現場で慣れていけばいいと思います。

PTに同じ職の人がいたら、動きを見て勉強すること。
上手い人ならどんどん盗みましょうw

9 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 12:12 [ AJcdNTEE ]
>りね2におけるPTスキルについて研究したHPもあったと思います
これの事かな?
Lineage2 4鯖PT戦略会
ttp://www55.tok2.com/home2/ptsaba4/

10 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 12:45 [ QiMtmcfo ]
テンプレすら張らずに二桁突入
このスレ終了か

11 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 13:13 [ /IwPf1T2 ]
名前の両脇にあるのが●、▲と来て次は■かと思ったらまた▲か。

12 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 13:38 [ jcyPegBc ]
ここの天婦羅は全スレで一番大事だろ・・・
しかし、前スレ最後のものすごい真性電波ッぷりを見るともう覗く気はなくすな
韓国人張りの謝罪シルコールだったな。

って書くとまた沸いてきそうだがw

初心者の頃ここの完成度の高いテンプレで基礎の全てを知ったから今から持ってくるわ


▲▲▲▲▲▲▲▲初心者の皆さんへ▲▲▲▲▲▲▲▲▲
ここのテンプレだけ参考にして他の論議は流し読みすることをお勧めします。
たまに沸く電波は反面教師にして、後は自分で仲間と相談しながら探っていく事が一番大切。

13 名前: テンプレ1 投稿日: 2004/08/21(土) 13:39 [ jcyPegBc ]
【PT参加者全員が留意する点】
・ヒーラーがPTの要だということ。ヒーラーは絶対殺すな・危険な目にあわせるな。
 どの職でも(たとえWizでも)ヒーラーを守って代わりに死ぬ覚悟はしておくこと。
・ヒーラーのMP=PT全体のHPだと理解すること。
 つまりヒーラーのMPを節約することはPTの安全性の向上に他ならない。
 ヒーラーのMPには全員が気を配り、危険だと思うなら休憩を提案する。
・補助魔法の使用中は止まるか止まらないかをハッキリ決めておく。
 止まると決まったなら動かないようにする。
・全員が最善を尽くしても無理だと思う狩場なら増員・狩場変更を考える。

【タンカーorタンク】
・先頭でFAをとる盾役。結果的にPTでの先導役。一人いれば十分。
・最低限、PT内で最高のDEF。できればヘイト・UDが使えること。
(シールド)スタンがあれば尚可。狩場に慣れている人が望ましい。
 UD使用時は宣言すると後衛の負担が減る。
・FA以外は自分の攻撃よりも周囲に注意する。
  後衛が襲われている場合はとにかくヘイトでタゲを取る。
  快適な狩りをしようと思うなら次に叩くモンスターも攻撃中に選定する。
  なるべくリンクをしないように気を配る。
・アタッカーが敵の後方から攻撃しやすい・茲Ε櫂献轡腑鵑傍い鬚弔韻觴br>  敵の後ろに回るか、殴った後一歩引くかどちらかがよい。
  後ろに回る場合は周囲のアクティブorリンクする敵に注意。
  これによって殲滅後、PT員に囲まれて動けない状況も回避できる。
  ただし、FA後の動きが毎回違うと混乱のもと。統一すべし。
・ヘイト数回分のMPは非常用として常にキープしておく事。

【アタッカー】
・とにかくダメージを与える役。攻撃力重視。割と単調な作業が多い。
・タンカーが攻撃した敵を攻撃する。
 自分がFAをとってしまうのは不可。
 殴り始めは通常攻撃で、タンカーにヘイトが十分溜まった後に高威力のスキルを使う。
・複数リンクした場合、タンカーにタゲを合わせてアシストコマンドを使うとよい。
・DEFに自信があるのなら自分にタゲが来てもそのまま殲滅するほうがよい。
 自信がないなら引いてタンカーのヘイトに期待する。その際はアクティブorリンクする敵に注意。
・ヘイトなどでタゲが取れるなら、ヒーラーへ向かった敵のタゲを取る事も考える。
 ヒーラーが攻撃されるよりアタッカーが攻撃されたほうがマシ。

14 名前: テンプレ2 投稿日: 2004/08/21(土) 13:43 [ jcyPegBc ]
【ヌーカー】
・威力の高い魔法をいきなり開幕にぶち込まない。
・魔法で引く戦法を取りたい場合、最初に宣言しておこう。
・WIZの火力だけで倒そうと考えない。
 ペース配分を考えMP消費を加減しよう。MPと相談してある程度減らせば
 仕事完了でいい。何かの時の為に2〜3割程度のMPは温存しておこう。
・B2Mもいいが、ヒーラーが不安にならない程度で様子をみよう。
・やたらめったらPTから離れない。魔法を打ち込むタイミングをずらせば
 敵はそうそう向かってこない。ヒーラーやFAは離れたWIZがアクティブに
 襲われるのをかなり嫌がる、怖がらず近付こう。
・次の戦場が近い時は歩いて移動も手。

【ヒーラー】
・回復、補助役。PT全体の生命線。自分の死≒PT全滅と思っておく。
・MPの管理に注意。MPが無くなりそうなら自分から申告する。無理をすれば全滅につながりかねない。
・補助魔法を使用する際は止まってほしいのか動いていていいのかハッキリ言っておく。
 また、使用時に宣言をすると全体の統率が取れて良い。
・無茶をしてピンチの前衛を助けるより自分が生きているように気をつける。
・状態異常の回復
   ビショップ 毒/出血/麻痺/石化/睡眠防
   プロフィット 毒/出血防/睡眠防
   エルダー 毒/出血/睡眠防/毒防/スタン防
   シリエル 毒/出血/麻痺/石化/睡眠防
   シャーマン系 なし

******その5より追記******
・プロフィットは【バッファー】です。ヒール・状態異常回復はおまけと考えるべし。
・立場的にはシャーマンの項を参考のこと。

15 名前: テンプレ3 投稿日: 2004/08/21(土) 13:45 [ jcyPegBc ]
【シャーマン】 (バッファー・デバッファー)
・基本的にbuff。
・PT全体やヒーラーのピンチ時にCOL使ってヘイト上げてタゲ貰う。
 ただし、軽装備の場合は極力タゲ取らないようにギリギリまでCoLを使わない方がいい。
・殴ってる敵が瀕死になる頃に完成するようにCOL発動するとタンカーのHP回復+数発の肩代わりで
 実質の損失HPを大きく削れて自分が肩代わりしたダメージもCOLで回復できるので効率が良い
・攻撃魔法はそのダメージが時間に比例するので
 みんなが殴っていないmobに予めフレイムまたは毒を入れておく。
・スタン再使用までの時間が短いのでナイトのMPと相談しよう。
 ヒーラー過剰の時はMPをフレイムやソウルクライに回した方がいいケースもある
 ヒーラー不足の時はFA交代しつつCoLでサブヒーラー

【スポドワ】
・スポ役も基本的には重視装備でサブタンカー。
・FAのち即スポイルすると修正後のスポイルヘイトが高いためタゲが移ってしまう。
 敵の体力半分くらいからスポイルがタゲもとらず理想的ではある。
 しかしそのスポイルミスすると2発目のスポイルに間に合わない。
・アクティブモンスが後衛に来た場合、スポイルがヘイトのように使える。
 敵によってはスポイル一発ではがせることもあるし、SS1.2発入れればたいていはがれる。
・スポは、敵のLVに応じて使い分けた方が、MP効率がいい。
  〈スポイルが成功しやすいLV比較の参考数値〉
    スポ/Lv1:mob/〜20Lv
    スポ/Lv2:mob/〜28Lv
    スポ/Lv3:mob/〜36Lv
    スポ/Lv4:mob/〜43Lv
    スポ/LV5:mob/〜49LV
・余程スポアイテムを狙わなければならない時以外は、ヒーラーのMPを見ながらスタンも効果的。
 他のスタン失敗時か後衛を追いかけている敵の足止めといった、やや二次的な使い方が好まれる。
・スポドワ問わずドワならスィーパーがあるはずなので
 スポイル成功失敗に関係なく、倒した敵にスィーパーで死体が早く消えるので湧きの調節ができる。
 (光っていなくても拾う動作をしている理由は、これ。MP消費も極めて少ない)
・スポイルアイテムについては何を得たのかが表示されるようになったので
 事前の説明&報告の必要はない
 (スポイルの分配は別スレで)


シャーマン・スポドワに関しては前スレの内容を適当にまとめたかんじなので
修正・追加案があれば受付中

16 名前: テンプレ4 恐らく張り終了 投稿日: 2004/08/21(土) 13:46 [ jcyPegBc ]
・過去スレッド
PTハントスキルUPスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1069523980/
PTハントスキルUPスレ その2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1080609396/
●PTハントスキルUPスレッド その3●
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085336325/
▲PTハントスキルUPスレッド その4▲
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1088964587/


・関連スレッド
【あいつは】こんな奴とPT組むと迷惑だよな【死神】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1083008908/
P T で 指 図 す る 奴 ウ ザ イ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1082296474/
野良PTリーダーの集い
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085208830/

17 名前: 自治厨っぽくなってスマン 投稿日: 2004/08/21(土) 13:53 [ jcyPegBc ]
**********注意***********

バフの順番、タイミングに関する論議は極限のループネタです。
もう持ってこないようにしましょう。
自分の組むPTメンバーや、ゲーム内のお友達と話すだけに留めるか
各自自分の正しいと思うやり方でご自由にどうぞ。FAはありません


↓↓↓↓↓↓それでは何事もなかったかのようにどうぞ↓↓↓↓↓↓↓

18 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 13:56 [ jcyPegBc ]
ものすごい連続レスになってしまったが一応・・・
関連スレ張り忘れ。向こうも次スレ行ってました

【ことごとく】こんな奴とPT組むと迷惑だよな その3【死神】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1093011512/

19 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 14:18 [ zdHx8We6 ]
>>[ 98rMZPAU ]

GJ!

20 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 14:23 [ ZWJtrNKw ]
>>9 そうです、そのHPでした、ありがとう

>>12->>18
テンプレ張りお疲れ様&ありがとう^^

21 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 14:36 [ u8ggwvko ]
>>98rMZPAU
テンプレないの気づかずに書き込んでしまった。
すまん。

そして、乙!

22 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 16:02 [ zdHx8We6 ]
シャーマンのテンプレのとこだけど、colの使い方はもうちょっと
幅広い使い方があると思う。

例えば自分の場合だと、
リンクした時に1匹目がちょうど死ぬくらいの
タイミングでcolが発動するようにしてる。
残った1匹のタゲはほぼシャーマンに固定になるわけだけど
col状態なので被ダメと回復がちょうど相殺されてなおかつ
タンカーのHPもその間にぐんぐん回復するのでオヌヌメ。

他ヒーラーやwizがスリープorルーツしてもおなじく安全に処理できる。

あと、シャーマンの軽装マスタリの優秀さもあって
軽装と重装でそれほど防御は変わらないから、
colでタゲ取りももちろんそうだけど、colを有効に使うために
軽装でも重装備でも積極的にFAしにいってもいいと思う。
(もちろんFA回してMP節約しようってゆー時の場合だけね。)

23 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 17:16 [ qxpiurjE ]
>>17

24 名前: 5 投稿日: 2004/08/21(土) 17:18 [ BxN/oXkw ]
点プレ張りおつです

ああ・・・テンプレも張らずにかいてしまってすいません・・・

今までは1stローグ2ndスカベンです
本当はローグ時代に一度3PTは組んだことありますが
何もわからずにナイトの仕事を考えずに俺TUEEEEをやってしまって・・
FAどうぞ・・・  なんていわれて・・・・
あとで考えて耳まで真っ赤になってしまいました
それ以来、ちょっとPT組むのが恥ずかしいというか、
このレベルでPTスキルないのはダメなんだろうと
ソロに走ってました

露営の本陣上からとかこっそり他のPTを観察したりもしますが
それ見て今でも自分のを思い出すとはずかしいです

25 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 19:47 [ HPnK60jM ]
天麩羅、剣歌がヒーラー以外とベアするときに、はしらずに歩くのも結構いいですよ
(スプリント2を使用)
歩いても、仲間と速度があまりかわらないし(WIZやドワよりはやい)
MPの回復が早くなるから、狩りの持続時間あがりますよ

26 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 20:04 [ AE917.42 ]
>>22
確かに、防具どうのっていうより、シャーマンの実際の固さと狩場次第やね。
MP節約で多少痛くてもわざとタゲ貰っていくタイプのシャーマンもいる。
タンクとヒーラーはシャーマンの癖を見抜く様に注目しといた方がいいかも。
個人でかなり振る舞い違うし。

27 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 20:43 [ AE917.42 ]
>>17
クルマ部屋やDVDだと敵に囲まれながらエンチャするから順序が
気になったりするもんだが、なんでこんなのが禁止ネタになってるんだ?
テンプレに入れる程の事なのか?

28 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 21:28 [ IujjA2rU ]
〉27
それは前スレで
エンチャは詠唱で気付くから止まるよ と言った前衛に
文盲が噛み付いたから。
いまだに、どういう読取り方したのか理解にくるしむ

29 名前: >>前スレ1000 投稿日: 2004/08/21(土) 22:14 [ uWxiQ7oc ]
いや、俺も言い方が悪かったみたいだし、なによりあんな1000の取りかたしてごめんよ<ALL

と、結局のところまた覗きにきてる俺が中途半端な29をげっと

30 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/22(日) 01:01 [ DWdHzj.A ]
DAやってる者です。
FAの仕方についてちょっと拝見したいのですが

・mobにたいして正面から殴る(PT面子に回り込んでもらう)
・mobを通り過ぎてから後ろに回って殴る(PT面子が到着する前に予め自分がmobに回り込み、後からたどり着いた面子に殴ってもらう)
・mobにたいして正面から殴り、その後mobの後ろに回る(PT面子にはそのまま殴り続けてもらい、mobを振り向かせる)
・mobにたいして正面から殴り、その後mobから少し遠ざかる(PT面子よりもmobを後ろに引っ張り、結果mobの背中を殴ってもらう)

と、だいたいこのくらいのパターンがあると思います。
テンプレでは「事前にどのパターンで行くかを面子に伝えておくのが望ましい」みたいに書いてありますが、
実際問題として他職の方はこのうちどのパターンがやりやすいでしょうか?

狩場、レベル、面子でも変わってくるかもしれませんが、
その場合は「〜〜な場面では○○が好ましい」みたいに教えて頂けると助かります。
その場で聞くのがベストなんですけど、大抵「任せます〜」と言われます。

31 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/22(日) 01:06 [ DWdHzj.A ]
-追記-

知り合いのヒーラーなどとペアハンやる時は、
一番上を選択しています。
最も動きを少なく出来ますし。

ある程度の人数のPTですと、私は二番目を好んで使っているのですが、
予め告知しておいても、私よりも早く殴ろうとしてしまう人、回りこんでしまう人などが出て、
上手く行かないこともたまにあるので、こうやって質問してみました。

32 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/22(日) 01:38 [ 98hHW56M ]
短剣だから敵にたいする背後の位置に敏感なほうだと思うが
1のパターンでやって欲しくないこと

ヘイトやスキル、弓などで遠距離からFAをとり、そのままMobに向かって走り、そのまま殴る。
┗敵が走ってきて騎士とすれ違ったときに位置がずれて、回り込んでるのに正面から殴るハメになる。

その他の場合だけれども、
クライアントの表示上で敵の向きが変わっても、位置が同じの場合
実際は向きが元のままということがある。

2(ノンアクの場合)および3だとこの現象がおきやすい。
4は往復の移動時間分殲滅速度が遅くなって、本末転倒かも知れぬ。

一番ありがたいのが
5・Mobを通り過ぎてから後ろに回って殴り、2歩ほど向こうに歩いて敵を移動させる

PT    Mob 騎 <エイヤ!
PT     Mob→ 騎→走る
        PT Mob 騎 <タコナグリ!

ずれてたら申し訳ない。
向こう側にアクティブか何か居たりしたら、直角に動くとか応用しだいでいけると思う。
向きを変えたら一歩でも敵を移動させる、これがありがたい。

33 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/22(日) 01:41 [ 98hHW56M ]
すまん、眠くて読み違えたかもしれん。

上記で書いたのってひょっとして4のことか?
PTの居る所に引っ張ってきてPTよりさらに後ろに行く、みたいな解釈をした。

34 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/22(日) 02:41 [ BElvV7Ok ]
んー、俺はタゲの取り方には

・ヘイト(低レベルの頃はネティ弓等)でFAをとる場合
  1.mobの横に回りこむ。
方向はあらかじめ相談、または壁際などアタッカー達が行きにくい方。息が合えば相談いらず。
引いてきてから待ちで狩る場合にも使える動き。最も無難
2..そのまま向かってくるmobとクロスする。
前衛の足が速いと裏目に出る算段も大きい。倒し終わる前に次にいち早くヘイトを飛ばせる場合か、アタッカーの動きが余りよくない場合。
>>32に書いてある通り、クロスした瞬間mobがしばらく棒立ちになる事が良くあるので無傷で倒せることもある。
3.複合型。 ナナメ にmobとクロスする。広いフィールドや割とフリースペースのある部屋で用いる。
       アタッカーの様子を見てそのまますれ違ったり、横で止まったり、後ろから取り付くPTmemに対して斜めの状態で止まったり。
       何とでも応用が利くので最近はコレを良く使う。基本の動きの延長?
   4.完全待ち受け型
他のmobも多いので下手に動けない高レベルダンジョン等では、ヘイト(or釣り)後PTで止まり、すぐ側の壁際など
そのままPTメンバが待っていれば取り囲む状態になる方法が中心になってくる。
我慢しきれないアタッカーや、場合によってはデバッファーが居る場合は危険。
早めにこの状況を作って、「待ち」が分かるかどうかで死神を早めに判別することもできる。もっとも無難。

・アクティブリンクmob等、ヘイトを飛ばせない場合
1.完全待ち受け方=前項の4。当然向かって言ってしまってはリンクするからこうなる。予備動作としては横に回る形になるか。
・家族mob
1.部屋、周辺フィールドの空き具合にもよるが、基本的に完全待ちうけ型。ただし直ぐにでもヘイトオーラを飛ばさないといけない状況にもよくなるので
余裕を持った位置で壁よりの横に回りこんで置いたほうがいいかも。


分類って難しいな・・・
基本的な動きとか視線の動かし方はサッカーの壁パスもらう動きって感じなんだが、
壁を背中に背負えるうちはダンジョンでもまだまだぬるい狩場だといえるだろう。
DVC奥なんかじゃとてもじゃないが回り込んだりしてられないので、その場合だけ皆で正面からガチすることになる。
普通の状況でアタッカーに真後ろまで回りこませるなんて危険だしもし引っかけたら手間はかかるし
走らせてる分火力落ちるしで
俺は今まで普通の状況ではやったことも無いし、考えたことも無いよ。
ヘイト十分に稼げるのならなるべくアタッカーにはスムーズに殴りに入ってもらえるようにしてる。

35 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/22(日) 02:42 [ BElvV7Ok ]
うわ。。。やられたズレまくりだ。
見づらくて正味スマンこってす or2

36 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/22(日) 02:46 [ v7hW7.r6 ]
アク敵が多い場合はタンクに回り込んで欲しい。
それ以外は回り込まなくていいかな、お互いに回り込んでしまう場合がある。

というか少しタンクが回り込まないでやってみて、
他の人が回りこまないようなら自分で回り込むようにしたら?

37 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/22(日) 04:52 [ .jeHyfrE ]
アクティブ気にしすぎて、そっちばかり倒し
おいしいノンアクを疎かにしてるFAてどうなのよ・・・

38 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/22(日) 09:40 [ BElvV7Ok ]
>>37

疎かに・・・って、倒さないで延々放置して置くってことか?
カツカツの狩場ならアクティブだけ処理してくのはいわば基礎だよ。
ノンアクノンリンクは部屋枯らせるようなら手を出す。

「おいしい」かどうかより、
安全性のほうを重視するのはFAとしてはごく当然かと・・・
そのときの状況が分からないからなんとも言えないけど。
クルマ2FのディコールやDVC入り口のケイブビーストなんかだと、
余裕のあるPT以外は基本的に狩らないのが普通だったりする。
前者は低レベル者に範囲毒が行くことと、後者はパイタン他でいっぱいいっぱいになるからね。

39 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/22(日) 10:52 [ 9cZe6MEE ]
>>37
余裕がある時に○○(ノンアクmob)も殴りませんか? ぐらいのことは言ってあげた方がいいんじゃない?
チャットによるコミュニケーションを疎かにしてるっぽい。

40 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/23(月) 01:30 [ yc68V3EE ]
>>30
漏れは短剣アタッカーだけど、
うちのクランのDAは、1と2の混在かな。

>>36氏の言うように、周りのアク見て回り込む場合もあるし、
そうでない時もたまに回り込んだりするから、ある程度気分かもw
でも、基本は1です。

もう慣れたから、その人の動き見て回り込むか判断してます。
もしかしたら、世間一般より背後取る動きがワンテンポ遅いかも(;´Д`)

41 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/23(月) 12:59 [ ERWeSRsU ]
>31
俺は4番目のやり方が一番無難だと思う。
テンプルナイトみたいに足が速いと3番目がいいと思うけどね。

2のFAで回り込むっていうのは、早めに飛び出すことが必須なんだよね。
だから敵のHPが1/6ぐらいになったら走り出す必要がある。
でもこれだとメンバーが『やりづらい』って言うかも(実際にそうだし)。

3の叩いてタゲ貰うってのは正確性を重視しての行動だと思う。
しかしmobの足が速かったりヒューマンナイトだと回り込み切れないときもある。
そして他のアタッカーが『このFAさんは回りこまないな、よし俺が後ろへ行こう』ってなる。
結果FAとアタッカー少数が真正面から殴るなんてことが起きる。

4のはちょい面倒だけど確実性があり完璧に他メンバーに後ろを取らせることが出来る。
ただ殴る直前に後ろを確認してメンバーに突っかからないようにする。
(まあ後ろから走ってきたんだからアクティブを引っ掛けることは一番少ないと思うが)

42 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/23(月) 13:16 [ V/I4jpuE ]
最適な狩場、最適なPT構成の場合は多少狩り方におかしなところがあっても平気だから話し合う必要ないんだよな。
で、これからは

・ナイトがいないPT
・ヒーラーがいないPT
・アタッカーがいないPT
・弓・槍のいるPT

について順に話し合っていかないか?
条件としては、人数は5人程度で、レベルは50程度からで、狩場はDV以北の場所とする。

まずはナイトがいないPTについて話し合おう。

43 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/23(月) 13:46 [ ya59465g ]
自分はレベル50以下でナイトなので↑の話題には参加できないが
テンプレとかあったほうが話し合いやすいと思うので適当に作りました。
テンプレの後に状況を書いたほうがわかりやすいと思います。
以下テンプレ

【PTメンバー】
【レベル範囲】
【狩場】

44 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/23(月) 20:27 [ XbU.gJrg ]
ナイトいないPTとか、そんなローカルな編成議論して意味あるのか?

むしろ、
ナイト1、アタッカー2、ヒーラー1、バッファー1
という条件に固定した方が話しやすいと思うんだが。

45 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/23(月) 21:20 [ LA/6BmnE ]
>44
やっぱりヌークはいらない子なのねorz

46 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/23(月) 23:19 [ /HIvaX6w ]
【PTメンバー】デスト、バウンティ、エルダー、アビス
【レベル範囲】49〜55
【狩場】国境墓地

あんまりシビアな狩りは要求されないエリアだが、目玉の攻撃が高いのとオークのスタンがある。
ドワとデストでFAはまわす。デストはたまにフレンジとかを使うのでHPは半分程度にとどめる。
フレンジを使用するときは宣言して、ドワがFA。2〜3匹リンクさせる。
エルダーはリチャ>ヒールの割合でMPを使う。

リンクやヘイトの管理はエルダーの仕事なので、他のメンバーはリンクしてもタゲ変更などは一切しない。
ナイトがいなくても結構普通に効率のいい狩りはできると思うし、こういったPTもそこまで珍しくないと思うんだがどうだろう。

47 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/24(火) 00:25 [ ulNqTWhs ]
>>46 GJ

48 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/24(火) 06:26 [ 0Jn7Ix0Q ]
>46
その場合さ、エルダーにスリープさせるまえに
オークやドワーフでリンクした敵をスタンしたほうがいいよ。

49 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/24(火) 06:34 [ EwQzV9L6 ]
>ナイト1、アタッカー2、ヒーラー1、バッファー1
じゃなくて、
タンク1、アタッカー1、ヒーラー1、バッファー1
だと議論しやすいかもな。

50 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/24(火) 07:24 [ E5nM.7oM ]
>>48
それやるとスタンがかぶったり、スリープを起こすことになりかねない。
事前に話し合っておいても結構タイミングがシビアだったりするから、固定PTでもない限り難しくないかな。

51 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/24(火) 08:21 [ 0Jn7Ix0Q ]
タイミングがシビア?全然。
第一ドワやオークが2・3リンクしたところで焦る必要はないんだよ。
寧ろ初っ端からスリープミスしてヒーラータゲられてるほうが危ない。
大体こっちが一匹倒す間に、ヒーラーのHPは半分ちょい削られるだろう。
しかもエルダーはINTが低い。
タゲ分散して、FAじゃない方のオークかドワがスタン放置すればいい。
そうした上でスタンがかからなかったらスリープでもする。
Lv50代にでもなれば、これくらいは余裕で出来るって。

52 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/24(火) 11:43 [ uuKPag0s ]
>>51
なんで、そんなに断定口調なの?
お前・・・前スレのwXCnq87Eっぽいな。

53 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/24(火) 12:27 [ pyFi1M4A ]
>>52
内容には一切触れず、言い方にだけ過敏に反応するおまえは一体なんなんだ?
最近、こういうヤツをあちこちのスレで見かけるが、やはり夏休みのせいなんだろうな。

54 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/24(火) 15:30 [ Gkbj0/wg ]
>>51
でもまぁかかりの悪いスタンでリンク処理するのがFAって言われてもな。

55 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/24(火) 15:45 [ g0148FQ6 ]
>>54
検証無しの憶測で申し訳ないが
スタンを1発撃っておけばスリープ1回ではタゲが行かなかったと思う。
だから、タゲ固定の意味でもスタンは有効だと思う。
エルダーがスリープの成否に関わらず1回でやめるのが前提で。

56 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/24(火) 17:45 [ 0Jn7Ix0Q ]
そうそう、舌足らずだったがタゲ固定が本質な。
55 thx

57 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 08:34 [ X9K/RqSQ ]
このスレでテンプレ修正・加筆していくか?

58 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 09:43 [ hwgjByUI ]
WIZの戦い方についての質問です。

殴り→殴り→魔法→殴り

お座り→魔法→お座り
で、どちらのほうが良いでしょうか
両方の利点と欠点を教えてください。

魔法を戦闘の中盤に使用するようにした場合の
最初と最後の行動です(魔法を打つタイミングでないときの振る舞い)

59 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 10:08 [ mGR7SJcE ]
>>58
FA役が優秀で毎回背中を見せてくれて、bufferも魔法職に殴りエンチャを
してくれる状況だと、殴りながらタイミング良く魔法でもいい。

背後を取れない上に殴りエンチャも無い状態だと、もうB2Mしながら
座っててもいい様な。

このゲームは立ち止まってさえいれば、MP回復は殴ってても立ってても
一緒で、座っても言う程の回復向上が無い。ヘイト管理も他のゲーム程
シビアではない上に、魔法職なのに何故か通常攻撃が高い(命中は低い)
という変なゲームなので、積極的に攻撃に加わっていいかも。

状況によってベストは変わると思う。あと、味方が座るの嫌いだったら、
大人しく従って殴る事。ここで座りたいとか言い出すと、次に誘って
貰い辛くなる。

上記の理由から、座る利点が薄いので、座るって行為が嫌われやすいって
のは覚えておこう。

60 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 10:42 [ mGR7SJcE ]
あと、高レベル狩場ではPTから離れすぎない事。
ヒールやヘイトの範囲外で突っ立ってると、ナイトやヒーラーが
嫌がる事がある。座る時もせめて敵のライフ確認して、敵が死にそうなら
早めに立つ様にして、置き去りを喰らわない様にしよう。
遠くに居て新しく沸いた敵にタゲられたりなんかしたら、口には出され
なくても難儀な奴指定されてしまう時がある。

普段のソロやクルマみたいな固定狩場だとそんなもんでも良いんだが。
あと、移動距離が長いときは歩かず、ちゃんと走ってある程度の距離まで
きたら歩きに切り替えるか、止まる。
ともかく、洒落にならない距離が空くのだけは注意した方がいいかも。

61 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 11:01 [ uCxnQjkA ]
ヘイトオーラの使い方ってかなり微妙じゃないですか?

ピンチの時ナイトがUD+ヘイトオーラを使った為に関係ないノンアクや
その距離なら普通こないアクがわらわらと寄ってきて結局さばき切れず
にPT全滅、ヘイトオーラで寄ってきたモンスをヒーラーがスリープOR
ルーツ失敗でヒーラーにタゲ行ってヒーラー死亡っていうケースの方が
多い気がするんですが。

62 名前: 58 投稿日: 2004/08/26(木) 11:25 [ hwgjByUI ]
参考になりました。
ありがとうございます。

状況みながら、殴ることも選択肢にいれていくことにしてみます。

63 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 11:40 [ mGR7SJcE ]
>>61
手慣れたナイトならヘイトオーラが使える程度の場は確保してる筈なんだが。
それはヘイトオーラが悪いんじゃなくて、たまたま状況が悪かったか、
そのナイトが場所取りミスっただけなんじゃないのか?

あと、UD+ヘイトオーラしてるなら余計なことしてないでとっとと
倒すべし。30秒もあったらかなりの数の敵を減らせると思うんだが。
10匹とか洒落にならない数が来てるとか、背伸びしすぎてる狩場なら
仕方無いけど。UD+ヘイトオーラしてるのに殲滅以外のことしてたら、
逆にヤバイ時もあるぞ。

それから、ヘイトオーラは一回のルーツ失敗でタゲ飛びなんかしない。
ヘイトオーラ+UDしてるのにタゲが飛ぶって、一体何回失敗してるんだ?
そのナイトも下手だったのかも知れないが、俺にはPT全体が混乱してた
んじゃないかって気がするのだが。

ともかく、プレイヤー個人個人の問題で、ヘイトオーラが問題とか
そういう類の問題ではないと思う。

64 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 12:03 [ uCxnQjkA ]
>それから、ヘイトオーラは一回のルーツ失敗でタゲ飛びなんかしない。
>ヘイトオーラ+UDしてるのにタゲが飛ぶって、一体何回失敗してるんだ?

ごめん、ヒーラーにタゲいくのはUDなしでヘイトオーラ使った奴(結構いる
)。みるみる減るナイトのHPにヒーラーたまらずBH連発、その直後にヘイト
オーラで引かれたモンスがいっぱい寄ってくるっていうパターン。

これで死んだ、OR瀕死になったことが何度かあります。

慣れてないOR状況判断できないナイトにはヘイトオーラ使ってほしくあ
りません。

65 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 12:08 [ hRficdwk ]
>>64
不思議なんだけど、BH連発する前に
ルーツとかスリープはしないわけ?

ナイトが下手なんじゃなくて、あなたが下手なんじゃないかと。

66 名前: 65 投稿日: 2004/08/26(木) 12:10 [ hRficdwk ]
ああゴメン、前のレスでルーツ・スリープ失敗って書いてるね。

にしても、そんなに失敗するもの?
祝福spsは使ってるの?

67 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 12:19 [ uCxnQjkA ]
>>65

状況を把握してないですね。
ナイトがヘイトオーラ使うってことは、複数相手にしてるとこへPTモンス
いきなり沸いたとかのスクランブル状態。そこでいきなりナイトがヘイトオ
ーラ。スリープ・ルーツ使う暇なぞないですが。まあそんな時はヘイトオー
ラ使ったナイトを見殺しにしろというのもわかりますが、ヒーラーの性とし
てそれはなかなか出来ません。

68 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 12:22 [ hRficdwk ]
>>67
えー。

>スリープ・ルーツ使う暇なぞない

悪いが、そりゃあんたが下手なんだって。
普通のヒーラーなら、修羅場になっても
ナイトがタゲってないモンスを
ちゃんと寝かせてくれるよ。
魔力低いって言われてるエルダー
&スリープ止まっちゃうプロフでもね。

DA50歳の感想。

69 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 12:24 [ VGYqWhmk ]
>>66
SSやSPSの使用について俺も思うんだが、
PTやっててSSやSPSをまったく使わない奴どう思う?
ヒーラーのMPやタンカーのHPが安定しないで減り気味になってきたら、SSやSPS使って
状態をある程度補正しながら狩るということすらしないで、「ここはきつい」とか、「リンクさせるのやめて」とかいってる奴とか
まじありえない・・・

70 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 12:24 [ hRficdwk ]
>>67
あとね、sageを覚えてくれるかな。

71 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 12:30 [ uCxnQjkA ]
>>68

ヒーラー2以上ならね。ヒーラー1でいきなりUDなしのヘイトオーラ
使われてHPみるみる減ってく状態でBH連発、タゲこっちに向かわせて
逃げながらスリープ・ルーツするしかない状態に陥ったことが何度と
無くあります@クルマ2F。

さすがにDVやDVCではそんなアフォなナイトいませんが。

72 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 12:31 [ mQGfUtVU ]
シュートカットクリックで
SpS発動しないこと良くあるんですけど
回避策ってあります?

(モンス死んだ頃、発動ってパターン多い)

73 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 12:32 [ VGYqWhmk ]
>>70
67が下手ヒーラーってのは同意だが、なんでも間でもそうやって憤るのやめといたほうがいいぞ

74 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 12:38 [ hRficdwk ]
>>73
別に憤ってないけど。
sageるのが普通でしょ?

75 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 12:48 [ uCxnQjkA ]
別にsageかたなら知ってるが、あえて下げてないだけ。

いかにも脳みそ筋肉なつっこむことしか知らない引きこもり俺TSUEEEEな
ダークダメンジャーがいいそうなことだね。

76 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 12:59 [ hRficdwk ]
>>75
うーん、あなた冷静さが足りないんじゃないかな。
もうちょっと落ち着いてみよう。

リネでもしたらばでも。

77 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 13:13 [ eApEIHTY ]
>>72
ショートカットのSSやSpSが発動しないことがあるのは仕様だと思って諦めるしかない。
事前に回避する方法はないけど、対応策ならあるのでそれを覚えておくほうがいい。
「ショートカットが発動しないときはインベントリを開いてアイテムを右クリック」
多少面倒かもしれないが修羅場で発動しないままPT壊滅とかよりは全然マシなので
ソロや余裕のあるときに慣れておくとやや楽になるので頑張ってください

78 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 13:15 [ voiqTPWk ]
クルマは厨率高いのでそんな変な前衛に当たるのはある程度仕方がない
リンクしたらスリープホールドだとは思うが、起こすやつ居るしな

sikai変な前衛と同じように訳のわからないヒーラーに当たる可能性も非常に高い
クルマはそういう場所だと割り切るしかない
>>qrvdQ0ZQが上手いのか普通か下手なのかは知らんがな

79 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 13:16 [ OzLADK4Y ]
>>72&77
武器を持ち替える。

80 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 13:43 [ hwgjByUI ]
そもそもクルマ程度でヘイトオーラがいるのって・・・
DL一家相手にするときか?
UD使わなきゃいけないってLv不足なだけじゃないかと・・・

81 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 16:16 [ 9/RpB2HM ]
とりあえずr8LOwrQIは断定的すぎ。
んで人を貶す発言が多すぎ。誰でも感情的になるだろうそりゃ
顔真っ赤にして書き込んでるのか、もしくはそれに気づいてないようなら脳ミソ買っておいで・・

82 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 18:12 [ AIK6GY0E ]
突っ込まれてから前提条件が出てくる・・・しかもクルマ・・・
これだから(ry

83 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 18:37 [ mGR7SJcE ]
>>64
それもヘイトオーラが悪いんじゃなくて、追加のヘイトオーラを
入れ忘れてるだけだよ。プレイヤースキルの問題なので、
ヘイトオーラ自体が問題って訳じゃない。
つーか、複数の敵相手にして長期戦になったら、ヘイト
オーラ等の全体系以外はヒール連打に対抗出来ないぞ?

84 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 18:42 [ mGR7SJcE ]
お前等もっと落ち着いて、内容メインで話そうぜ。
ここはPTハントスキルスレだ。
書き方が気に入らないとかそんなものどうでもいい。
内容よりそこに引っかかって無意味レス繰り返す方がタチ悪い。

85 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 23:34 [ HLAQfpsA ]
BH使わずにSPSヒールしたらどうなんだろう?と考えてしまうSPS入りCoL使い56歳

86 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 00:21 [ KzneU2ag ]
経験則で有って試した訳では無いのだが、SPSーHealは
確かに詠唱速度は速くなるのだが、Delayは変わらなかった気がする。

まぁBH連打以外で緊急時にHealするのであれば、sps-Heal→BHのサイクルが
良いんじゃ無かろうか(自分で使った事は無いが)
BH使った後にSPS挟んでHeal速攻入れるとなるとタイミングシビアそうだけどね

一番無難なのは一発目のHealを少しでも早く打っておくことだろうと思う。
DVCパイタン戦なんかは減ってからHealよりも接触した当たりでHeal入れる方が
次のHealが楽になるからね。(一家の数 Healの威力にもよるが)

よーはちょっとした先読みと冷静に対処することですな。

87 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 01:48 [ .CY/NZ3E ]
PTの狩場について質問なんですが。
野良PTが栄えてる場所ってどこがありますか?
Lv20〜26 露営
Lv25〜30 野営
Lv26〜32 神殿
Lv35〜50 クルマ
Lv50〜  DVC

と言う事ですが、Lv33〜34の空白はソロでしょうか?
1stで散々ソロしたので、PT三昧で行こうと思ったのですが。
Lv32になると神殿で格段に拾われにくくなるし、Lv35ではクルマもまだまだ拾われにくい。
この間で野良PTが栄えてる場所ってあるんでしょうか。

88 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 02:03 [ iLwMsiXw ]
20から30で固定PTもしくは仲のいい友達でもつくってやや少人数で荒地、蟻巣、クルマ周辺
遠出もかまわないならアジト、回廊でウォームとか行って見たらどうだ?

PTで拾われにくいならペア募集して神殿行って見てもいいし
逆にフルPT組んでクルマに冒険もいいんでない?

89 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 02:07 [ Ojf.Y6aI ]
33〜34の空白云々よりも、
異常に長いクルマ期間が気になる。
よくGKで前INしてGK前でOUTして、
ずっとクルマに篭って上げるひといるけど
せっかく色々狩場が増えたのに、
それらを体験せずに50にしちゃうなんてもったいないよ。

二次転職したら拠点をアデンにしても良いくらいだよ。

90 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 02:24 [ h10cai22 ]
ヒーラーさんとのペアハンのとき。
私としてはヒールは敵にとどめをさす直前と思っているのですが、
実際そうしてくれるヒーラーさんは少なく、FA後にヒールされて
タゲがとんだりすることがしばしばです。
といってもヘイトもあるので致命的な状況になることはあり得ないのですが。

で、質問なのですが

・とどめ直前にヒール。
・とどめの後、FAが待つ。

どちらがいいでしょうか?
私は比較的余裕のある狩り場なら前者がいいと思うのですけど。

91 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 02:25 [ p8nNtD/6 ]
野良パーティーの組みやすさが最大のメリットだからな・・・
アデン行っても40じゃ組めないでしょ

92 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 02:28 [ .CY/NZ3E ]
クルマ期間が異様に長いのは聞いた話だからです。
1stはソロ職だったのでほとんどPTやってないのであまり詳しくなかったんです。
と言う事はLv40〜 アデン地方 追加ですな。

93 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 02:34 [ Ojf.Y6aI ]
だからクルマに嫌気が差した組や、
クルマが元々嫌い組がアデンに移ってきてくれないかなぁ、
と思って誘導したかったんだけど……無理か。
知り合いヒーラー連れて、
ペアで墓地入り口とかアデン周辺でちまちま狩ってるんだけど、
もっと大々的にPT募集されないかな、と思うですよ。

94 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 03:11 [ p8nNtD/6 ]
墓地〜シーレンはクラハンで賑わってるな(最近は混み過ぎ)
ただ、アデンまで行っちゃうと後が大変だし、
そこまで行ってから野良募集となると・・・お勧めは出来ないかな

クルマ離れるとしても、ギラン辺りでの野良探しのがまだ良さそう
DV入り口とかソロが多いから、比較的野良募集がしやすい

95 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 05:48 [ fDuxsoiA ]
>>93
墓地やDVはソロモンスターばかりなので少人数PT以外ないと思う。
レアドロップ狙いのDVC大人数まで大人数PTはお休みです。
たまにクルマ育ちが「DVPT募集!」とやってるのを見て何か悲しくなる。

96 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 07:34 [ UZzg3Qpc ]
アデン、最近廃れ気味だよなー。
シーレンや巨人付近美味しいのに。
あと滝少人数もお勧め。

97 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 13:02 [ plR2NL8c ]
ヒーラーに祝福SPS使えって言う人ってけっこう多いように感じます(このスレ)
全滅の危機に瀕した時に使うのは別にいいのですけど、通常時のルーツ&スリープにも祝福使うのは正直金がきつい。

SPSスリープ&ルーツだって正直もったいないと思う。
そういう前衛に限ってほとんどSSを使わないから余計そう思ってしまいます。
SPS一発120A 祝福SPS一回300A SS一回48A

後衛にSPSを共用するなら前衛もSS使ってくださいよ。

98 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 13:28 [ Qp6A4SkI ]
>>97
でも、ssって一体の敵に一回しか使わないってありえないじゃん。
だからssにくらべてspsは高いんだよ?
ヒーラーにタゲ移ったとき、ヘイト持ってない職は
それこそssショートカット押しっぱなしで連打するよね。
何発使うと思ってますか?
あなたの組む前衛さんはssつかってくれないみたいだけど。

うちのヒーラーは祝福上等、普段でもss連打しまくりで
こちらもss使わなきゃいけない気分にさせられますw
それはそれでつらいっすw

99 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 13:38 [ unuCy8b. ]
>>90
トドメを刺したときに、ヒーラーが詠唱中であれば待つ。これだけじゃないだろうか。
トドメの瞬間に発動するように使うのが理想だろうが、そうそううまくは行くまい。
少々前後にずれるのはしょうがない。待つ間にドロップでも拾っとけば無駄も無い。

もしかしたら、「トドメの後に詠唱を始めるヒーラーってどうなの?」
という話なのかもしれないが、それは効率は悪いと思う。
といっても中の人の性格とかもあるんで、適当に話し合って、自分と合わないようなら
さっさとサヨナラすればいい。
まあ、相手がどんなスタイルであれ、臨機応変に合わせられるような度量と技術が
欲しいところだけど。野良好きは特に。

100 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 15:16 [ 70FYtgvM ]
私はナイトだが、毎回FAに欠かさずSS使ってるぞ。
攻撃ミスが出たら更にSS連打する事になる。
使うか使わないかはスタイルだから、前衛が使わないでいいから
経費掛からないみたいに考えるのはやめて欲しいかも。
エルフ系ナイトなら自費でキュービックまで呼ぶんじゃないか?

101 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 15:28 [ Ojf.Y6aI ]
狩場によるんじゃないの?
余裕がある狩り場でSSはバカの極致だし。
召喚なんてするのはよっぽど旨い狩場じゃなきゃしないよ。

102 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 15:37 [ p8nNtD/6 ]
使いたければ使えばいい

103 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 15:59 [ 70FYtgvM ]
>>101
DVCの話な

104 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 16:35 [ Wr30XA7k ]
>>90
余裕がある=ヒーラーの殴りがそれほど重要な火力ではない

ということなら終了直前ヒール撃ちますけど、
ナイト職何かと組んだ場合だと遅らせ気味にヒール発動はします。
ウィスパ3で後ろからダガーなら馬鹿になりませんから。

白相手なら構わんのでしょうが、薄赤とかですとこちらが攻撃を止めて
ヒールしてる間にダメージが蓄積する場合が無くはないんで。

まぁ、狩る相手とヒーラーと貴方の職にも拠るでしょう。ナイトさんみたいですが。
ヌルイ狩場なら、ヒーラーが一回だけタゲ持っても軽鎧着ればタゲ跳ねた所で問題はないかと。
遊んでるHP勿体無いからってたまにシャックルでタゲ取ってみたり。
説明してからやりますけどね。とりあえずヒール詠唱してたら待てってことで。

105 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 16:54 [ fDuxsoiA ]
ああ、ペアハントスレで言うべきだけど(向こうは相性とかだし)、
ナイト系は職業病なのかヒーラーにタゲ取らせるのを嫌う傾向があるな。
もうちょいヒーラーHPも有効活用したいもんだね。

106 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 16:55 [ 7Vyi6AaA ]
余力十分なら戦闘終了時にヒールUPを合わせるのが理想だけど、
敵が倒れるまで攻撃参加することでFA役が1回殴られるのが減ることもある。
だから、ものすごいMP管理がシビアなときはヒールを遅めに打つ判断も出てくるね。
その分だけ、ちょっとだけ立ちの時間が長くなることで、
次BUFF時に余力を残すギリギリを確保できることもあるし。
状況によっては、そういう判断に合わせてヒール終わるまでFA待ってもらえると嬉しいかも。

107 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 18:02 [ Yr3nbYak ]
別ゲーから一緒に移ってきた親友兼相棒とペアしてるが
リンク処理は完全にお任せだな。スイッチ使うのマンドクセってのもあるが
漏れよりはるかに硬いから放置。うはwwwとかいいながら楽しそうに処理してる。
ヒールのタイミングなんかも適当どころかグループヒールとか使ってやがるし。
漏れ52トレハン、相棒54プロフ。

108 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 18:02 [ U/xMqok. ]
>>97
結局PTのバランスしだいだと思う。
個人的にはルーツやスリープ使うなら何が何でも一発で決めてほしい。
祝福SpSでなくてもいいが、できればSpSは使ってほしいなぁ。
成功率60%であったら大事故じゃないかぎり使ってほしくないなぁ。
よくわからない局面でルーツ->追っかけられてスリープ失敗->
逃げるのミスって大量リンク->泥沼突入
ってパターンをよく経験するもので。
自分は火力ないドワなのでFAまかされたときはmobのHPが1/2になるぐらいまでは
全弾SSで固めとくよ・・・まぁお金があるから出来ることなんだけど(´・ω・`)

以上、スレの趣旨とは無関係な個人的主観です。

109 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 18:32 [ dmPaKrrE ]
俺シリオラ。
リンク処理で一発目はsps無しルーツorスリープ。
自信なかったら初発からsps。
それが失敗したらspsor祝福。
それでも失敗したらSS連打で倒す。

金の問題じゃない。プライドの問題です。

110 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 18:52 [ uLiEX1V6 ]
>>97
そうじゃない。
一発で決めなくても良いスリープ、ルーツならSPS使わなくても良い。
ただし、失敗してもタゲもとるなってこと。
失敗したらタゲとる状況で使うなら、SPSは必須。
タゲとらないように慎重につかうスリープ、ルーツなら別に使わなくてもかまわないよ。

これもしっかりしたナイトがいれば、タゲとってもヘイトではがせるから、まぁどうでもいいことになるけど。
グラ、ドワ、オークがタンクのPTで、何も使わん素のスリープ、ルーツはずされて、
SS連打させられたら、結構うんざりするんだわ。
ついでに学習しないしなぁ、このタイプは。

111 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 19:11 [ Yr3nbYak ]
このスレにはヒーラーがタゲられるのが、
嫌で嫌で仕方ない奴が多いみたいだがなんで?

4-5発殴られたとこで死にゃしないだろ。
おkkk失敗wwww でいいじゃないか。

112 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 19:16 [ Qp6A4SkI ]
>>111
ヒーラーがたげられて、
「死ななかったからいいよねwww」なんて言うナイトは
ナイトじゃないからな。
プライドの問題だ。

ナイトでなくても前衛・アタッカーで叩かれてるヒーラーを
平然と放置するヤツは多くないと思われ。

113 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 19:23 [ bhUaHSlY ]
>>112
それ激しく困るんだが・・・
ヒーラーはスリープ、ルーツで逃げる事考えるから、それを封じる動作だな
ナイトならヘイトorシールドスタンでいいが、他職は今殴ってるmobをSSなりでまず早急に殲滅して欲しい

慌ててヒーラー助けにくるのは逆にヒーラーの死期早めてる

114 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 19:27 [ F0OeLBPw ]
>>111
おkkk失敗wwwで学習してくれればいいが
それを何度もやられてHPの回復に大事なMP使われたんじゃこのスレの意味がない。

ヒーラーにFA役やらせないのはなんでって言ってるのと変わらん。
ナイトのHPとヒーラーのHPの価値の違いを理解した上で
このスレのタイトルをよく読み直してから書き込め。

115 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 20:05 [ RHq6zNaI ]
>>113の言うとおり、
後衛にタゲ飛んだときに目の前の敵放置して
後衛を襲うMobを殴りに来るのはやめてほしい。
眠らせたMobを叩き起こされたりすると困るし。
リンク処理は後衛に任せてくれ。

116 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 20:39 [ uLiEX1V6 ]
>>115
だったら、全部ルーツでFAとってくれ。
そのほうが安定する。
ヒールいらねーし、超効率的だろ。

リンクリンクっていったいどんな鬼リンクなんだよ?
鬼リンクならスリープ、ルーツは重要だが、
同時に2,3体処理できないPTは、狩場の変更が必要なだけ。

いずれにせよ、すでにFAはでてて、
リンク処理は後裔まかせー>死んでもうらむな。俺らは見殺しにしかできん。
骨だけは拾ってやる。
後裔にはねたら前衛は助けにいくよー>ルーツ、スリープ連打はしないで、
じっと少しずつ下がりながらタゲ取り直すのを待つ。

この二つの方法があるだけ。
どっち選ぶかは先に決めろ。
グラ、ドワ、オークしかいない場合は、自分がタゲもらうことの危険性を理解しろ。
ヒーラー1なら、タゲもらってる時点で全滅の危機だってことよく理解しろ。
なのに、みのがせ、俺は大丈夫だってのが、死神ヒーラーに見えて仕方ないってことだ。

死神系のヒーラーに限って、自分がタゲられてるときに、
ポーションの用意さえしてなくて、セルフヒールやりだすんで、
またまたそれが鬱になる。

117 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 20:39 [ ZQ28.8JI ]
あー結局ナイト様のプライドの問題か?

跳ねたらヒーラーにお任せするのが手っ取り早くなおかつ安全な気がしてならん。
メイン前衛、セカンドヒーラーの戯言だ。

118 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 20:52 [ 8VrRdJVM ]
>117
>跳ねたらヒーラーにお任せするのが手っ取り早くなおかつ安全な気がしてならん。
手っ取り早く安全に処理できないヒーラーが9割だから揉めるんでしょ。
ヒーラー全員がもっと上手なら揉めん。

119 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 20:56 [ uLiEX1V6 ]
>>118
てか、うまかったら跳ねること自体がほとんどない。
祝福使うなり、ヘイトの蓄積量きっちり見て適切に使ってるよ。
こういう場合は、リンク処理は確かにおまかせ、超楽チン。

ヒーラーさまは、はねた時点で落第って思われているってこと理解しておくよーに。

120 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 21:05 [ fDuxsoiA ]
おいおい、リンク処理でヒールよりもMP効率悪くなるかどうかはヒーラーしか分からない情報だろ。
また、死ぬからリンク処理するんじゃない、MPに優しいからリンク処理するんだ。
Wizならともかく、他職が口出すにゃ情報が不足しすぎ。餅は餅屋だぞ。
あまつさえ「ルーツ連打やめろ」とか、根本的に勘違いしてるとしか思えない発言まで飛び出した。
気になるんだったらリンクしないFAをする、タゲ移ったら即殲滅して移れるだけのMPを残す、
それが他職の取るべき行動だ。他人の行動に制約付けるからおかしくなる。

121 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 21:10 [ BVKO4bok ]
ヒーラーにストおこされんようにせんとね。
前衛だけだと狩りにならんがヒーラーだけなら狩り余裕だからな。
しかも安定度だけなら全員ヒーラーが一番高そう・・・

122 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 21:30 [ 70FYtgvM ]
>>111
4−5発殴られて死なないってかなりレベル低い狩場じゃないか?
DVやDVCだと瀕死もしくは、もう死んじゃってるぞ。

123 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 21:34 [ tYkHSm4M ]
<121
やったことあるけど、それはない。
ちょっと敵がリンクしただけで安定どころじゃなくなる。
ヒーラーだけで独立できないのは前衛と同じ。

124 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 21:34 [ ZQ28.8JI ]
しっかし数多いとはいえなぜこんなに前衛様は偉そうなんだ?

前も前衛様は後衛にいろいろ難癖付けすぎ、みたいなこと書いたら袋叩きにあったしなぁ。

125 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 21:36 [ 8VrRdJVM ]
>121
ストを起こして困るのがヒーラーだから起きないでしょw

別に前衛だけでも狩りにいけるけど効率を考えてヒーラー入れるだけでしょ。
(後衛だけでもいけるが効率考えて前衛入れるでもよし)

そもそも低級狩場ならヒーラーだけでもいけるが、DVCクラスまで
行けるとは思えん

126 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 21:46 [ Ojf.Y6aI ]
ルーツ・スリープなんてナイトならなんとも思わないと思うんですが。
こっちは後衛に跳ねた分はヘイトか、スタンあたりで処理しますが、
そのどちらもスリープには影響しません。

私はヒーラーさんには「ルーツ・スリープについてはそちらに任せます」
と言ってあります。

それでヒーラーさんも何度か一緒にいるうちに使うべきタイミング、
使わない方がよい状況をだんだん掴んできました。
MP効率を考えればルーツ・スリープ>ヒールなのは一緒にいて良く分かりましたし。

当然こちらも、ルーツ・スリープに任せてよい状況、
ヘイトやUDを使うべき状況を覚えていくわけです。

127 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 21:55 [ fDuxsoiA ]
>>125
スト起こしても別に接近職の前衛ほど困りはしないがな。特にHK&短剣職。
倒すスピードが遅くなるだけだ。無意味だがDVCでもソロできる。
ここでのソロは「狩れる」じゃないぞ、「狩りになる」だ。

128 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 22:01 [ ZQ28.8JI ]
ナイト+ダガーは地味に相性いいぞ。

ナイト 攻撃力低・防御力高
ダガー 攻撃力高・防御力低 で弱点補ってるから無理しなきゃだらだらやれる。

プロフ+エルダーのほうが強そうなところがアレだが・・・・。

129 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 22:05 [ YYQGWVBo ]
うまいヒーラーならば、
リンクしてタンクがダメージを受ける前からヒールの詠唱が始まっていて、
食らい出した瞬間に発動させる。
BHを使うやつはスキルが足りないと思っていいよ。

130 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 22:08 [ 70FYtgvM ]
>>124
前スレからそうだが、なんか偉そうって理由だけで粘着噛み付き
する奴が多すぎないか?
またこのスレを考証内容ナシの粘着スレで埋めるつもりか?

131 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 23:07 [ Ve3Pc8Ks ]
偉そうかどうかは別として、断定口調は好かれないんじゃね?
あとは 俺正しい、他みんな馬鹿 って態度も、いくら正しくても反感かうよな。
考察スレなんだから、言い方考える必要もあるだろうし。
荒れるのは、大体そのあたりだろうな。

ま、空気読めないやつは、大勢が集まる考察スレなんかにこないで勝手に悦にひたってろってこった。

132 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 23:26 [ 70FYtgvM ]
>>131
君の口調も十分おかしいし、暴走してる。とりあえず落ち着け。
偉そうとかキツイとか、そんなくだらないことはどうでもいい。
内容が無いレスを延々と書きつづけるのは辞めてくれないか。
内容で対決すれば十分だろう。
些細な事ばかり気にするから、余計拗れるんだよ。

133 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 23:31 [ ll3f3qWc ]
ここ最近の流れ
リンク処理の話題発生‐>ルーツやスリープのやり方について‐>前衛様登場「俺が正しい!従え」
‐>妥協案や別案がでる‐>前衛様再び「馬鹿か?俺が正しいんだから従え」
か、
リンク処理の話題発生‐>ルーツやスリープのやり方について‐>後衛様登場「俺が正しい!従え」
‐>妥協案や別案がでる‐>後衛様再び「馬鹿か?俺が正しいんだから従え」


おまえら、馬鹿だろ?

134 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 23:36 [ 70FYtgvM ]
>>133
内容が正しくてもムカツクから認めないなんてレスして
ひたすら悪口書きまくってるのも異常に思えるのだが。

正しくても認めないって、それあかんだろ。
内容無視で口調が気に入らないだけの喧嘩なら他でやってくれ。
全くもって役に立たない。

135 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 23:55 [ .NBXY27M ]
あれだ、リンク処理について考察するのだが、本来リンクを避けてPTプレイをしなければならない。
であるから、どうしたらリンクを避けられるかが最初に来るわけだ。

っで、どうしてもリンクが避けられない状況!!たとえば家族Mobとかについて言えば、
そんなの適正に倒せばいいんじゃないの?
どっちでも良い。
ただ、前衛が壁になっていた方がいい感じだと思う。

要はタゲはねて後衛にいって逃げ回った上げく別のアク引っ張る。

見たいな事がないから。
後衛がMob引っ張るにしても、きちんと周りを確認しながら引っ張れればいんじゃねーの?

ただし、此処最近のハントスレについての流れは、はっきり言って低Lv(PTLvに対して明らかに低Lvの狩場を対象に話をしている)。

本当にきつかったら後衛は絶対タゲられない要に行動する。
前衛はリンクをしないように極力注意する。

136 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 23:57 [ 0wNVpmT2 ]
>>134
前スレから内容ではなく言葉遣いに過敏に反応するコンプレックスの固まりみたいなお子さまが
常駐しているので、普通に議論できる人たちは皆、夏休みが明けるまでこのスレの巡回を停止してるよ。

もうすぐ夏休みが終わるし、それまで待つが吉。

137 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 00:27 [ Heb5B7rw ]
DVCとかの跳ねた時に軽鎧に着替えても耐えられない(Wシャックルかかってれば別として)
状況下だとしたら、普通にb-SpSルーツorスリープ入れるでしょ。

SpSすらいれないでやってるようじゃ死神確定だしそんなんDVC来るなって話。

そういった事を踏まえての>>115他の、リンク処理は後衛にっていう発言でしょ?


それを何勘違いしてるんだか>>116が勝手に顔赤くしてるんで
言葉遣いが〜とかいうレス付いてるんじゃないの。


ナイトさんはヘイト撃ってください。もし跳ねたらね。ダンサーやらウォクの全体Buffでタゲ取りも良いし
HKならシールドスタンもいいかと。でもね。
他の前衛職がタゲ変更したところで状況が好転するとも思えませんが。

138 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 01:09 [ dGInhq66 ]
>>137
おいおい、元が97だからな。
ルーツ、スリープに祝福使うのもったいなーいってやつ。

俺の返答は107から。

リンク処理?おまかせしますよ。
ヘイト管理ができてるなら。
俺の言いたいことはこれだけ。

ときどき、
「PTの危機よりMP効率、リンク管理のほうがヘイト管理より重要」。

上のような優先順位狂っているヒーラー様が沸いてくるので、警告してるだけです。
ヘイト管理のできないPT構成でも、同じように立ち居振舞うヒーラーさまいると、
激しく鬱です。

いや、もうあなたね、タゲもらったら、そのまま立ってタンクしてくれないと、
殲滅できないんですけど?

こういうこと。まぁ、ルーツかまして逃げるのはアリだけどさ。
スリープかますんだよねー。とにかくPTプレイの場合は、他のキャラがどう
動くか先読みが大事なんで、自分でなんでもやりますの人は勘弁してほしいが本音。

139 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 01:38 [ G5yMpUuM ]
ナイト職がちゃんとヘイト入れていれば、タゲが変わるなんてまずないけどな。
ダメージを与えることなくMobのヘイトを上げることができるのがナイト職の利点。
複数のリンク、戦闘中にMobがAddするなどしたら、ナイト職はすべてのMobにヘイトを入れるのが基本。
他のアタッカーはタゲを変えることなく、最初にターゲットしたMobを殲滅することに集中する。

ターゲットの分散、寝かしたMobを叩き起こすことを防ぐために、アタッカーの中でメインアシストされる役を決めておくと良い。
メインアシスター(MA)はメインタンクがヘイトを上げたMobを見定めてターゲットし、攻撃するのが役割で基本的にタゲを変えない。
全てのMobのヘイトを上げ終わったナイトは、MAにアシストしてMobの殲滅に尽力する。
Mobを片づけて次のMobへ移行するときは、メインタンクが攻撃したのを確認してからMAがメインタンクにアシストし、
他のアタッカーがMAにアシストするようにする。

ヘイトを使える職がいない場合は、スリープ役とは別にメインヒーラーをPartyに迎え入れるべき。
もし、スリープがレジストされてタゲられても他にヒーラーがいれば安心だ。
スリープしたMobを攻撃するときはルーツが入ったのを確認してから。

140 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 03:34 [ b.zS4E0I ]
>>122
10発は余裕で耐えられる。
もうアホかと。裸なのかと。

141 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 04:20 [ SaRCY396 ]
もうすぐ夏休み終わるって言ってるけど、
実際には中学生や高校生は1割も居ないらしいね。
このスレではよく理論的に語ってるけど、ガキにはまだ無理だろ。
多分大学生や無職が多いのかもな。
よって夏休みはまだ終わらない。

142 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 04:26 [ G5yMpUuM ]
>>140
ローブ着てるヒーラーが10発も耐えられるか?

143 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 05:48 [ b.zS4E0I ]
>>142
カリックのあたりまで行くヒーラーがローブしか持っていないってのが可笑しな話だろ。
もうアホかと。レベル40代なのかと。

144 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 06:23 [ r3qk/TSo ]
初めてDVCいってきた。
カリック地帯で沸きが超はやくて焦った。
が、いくらリンクさせようとPTが全滅するような状況にはならない。
カリック×3 バイタン、そのお供くらい来ても平気。
ルーツ、スリープは全く使わず。
ヘイトもFAヘイト程度でヒーラーがちょっとあぶないかな?ってときに歌ダンスが来るくらい。
高レベルPTだとこれまで培ったものが無駄だったのかと思った。
これまで丁寧に一体ずつ処理してきたのに。ひっぱたり、ショートボウでつれてきたり。。
殲滅力にまかせて瞬殺していく。

たぶん、そのうちこのスレのテンプレは

「PT員はFAを右クリック連打すること」

だけになるような気がする。
なんだかなー。

145 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 06:30 [ xxdWsFb6 ]
少し前の話ですがPTモンスターを狩る時に、殴ってない敵にスリープかけたら全部こっちにきました。
ナイトの人がヘイトをやってくれなかったので死にかけました。
この後ナイトの人に死神と言われて泣きそうになりました。
他の前衛の人とヒーラーさんがかばってくれたんですが、言い合いになってPT解散してしまいました。
PTモンスターを狩る時は魔法かけない方がいいんですか?

146 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 06:45 [ dT8KAc.Q ]
腐れ内藤様多いからね。ナイト自体PTに要らないからもう入れるのやめた方がいいよ

147 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 06:59 [ r3qk/TSo ]
>>145
その状況から考えると
「殴っていない敵」=PTmobの親玉
であったために、その手下が>>145に集中したのだろう。

まず、そもそもの間違いが親玉から倒そうとしなかったことだろうな。
あと、このスレでもよく言われているように親玉を倒すまでは
ルーツスリープ禁止。たとえば

ボスに対してルーツ→子分のタゲがヒーラーへ→直後にボス死亡→ヘイトでのタゲはずし不可能に

という風になるからで

まぁ、親玉にFAヘイトいれてくれれば、子分がFA以外にはねることはまずないんだが。
さらに子分にもヘイトを入れればタゲがそれることはまずないが、アシストが混乱するのでオススメできない。

148 名前: 97 投稿日: 2004/08/28(土) 09:21 [ TLK2egBE ]
遅レスでございますが、レスいたします。

多少誤解を与えるているようなので訂正させてください。
私は祝福SPSを使うのが嫌なのではなくて、SSを使わないPTメンバーの中では使いたくないということです。
後衛がSPSを使うのはなんのためか?
全滅しないためってことは少ないと思います。
ヒールよりもMP効率がいいからではないでしょうか?
であるならば、ルーツorスリープというのは効率を上げる行為に他ならない。
つまり、PTの効率を上げるためにアデナを使っているわけです。
これ自体私は反対ではありません。
効率を上げるために、休憩しないでもいけるように、SSやSPSを使うことは大歓迎です。
しかし、私だけがそのアデナを負担しなければならない理由はなんでしょうか?
パイタン戦ですらSSを使わない人が多いです。
それなのに私には「ナイトにルーツ&スリープよろ」といいます。
「SPSつけても失敗けっこう多いからしっかりヘイトしてくださいね」
「祝福ないの?」

このような会話を何回したでしょうか・・・・
貧乏なのはお互い様です。私も次の装備が欲しいです。
防具2種と武器でけっこうお金かかります。
PTに参加するのは経験地とお金が欲しいから行きます。
経験地だけを求めてきているわけではありません。


SSを使って下さっている前衛様には見苦しい文章かと思いますが、そうでない人に読んでいただけたら幸いです。
長文失礼します。

149 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 09:30 [ lEfX8EXE ]
SSを使わないPTメンバーの中では使いたくないということです。

まったくだ。一発いくらすると思ってんだ前衛は。3発消費だとして、
CSS一回45a
祝福CSpS一回300a

150 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 09:42 [ 2AsYMp1Y ]
>>142
カリック地帯で狩りしてたって、ヒーラーにタゲいったって耐えられるぞ。
というか、1Mob2秒ほどで倒れるのに、10発もダメージくらい続けることないから、マジで。
カリック地帯で狩りするのなら、そのぐらいの火力が出せるPT構成じゃなきゃだめ。
lv55平均のPTでも構成がよけりゃカリックいくが、lv60平均のPTでも構成がわるきゃ手前で狩りするぞ。
適正構成とかlvを考えてからもの言おうな
>>144
そんなことはない。右クリックしてたら、敵に追いつく前にもう倒れてないか?
今度は自分の移動の位置取りとか、たとえばWIZ2ならコープス使うタイミングを
お互いに調整するとか、いろいろ覚えなきゃならないPスキルがいっぱいある。

151 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 10:35 [ G5yMpUuM ]
>>143
オレはシリエルだけど、ソロはしないからローブしか持ってない。
軽装も買うべきなんだろうが、先立つものに余裕がないし、カルミアンの詠唱速度増加効果が無くなるのは痛い。
いつも遊ぶ固定メンバーはヘイト管理がしっかりしてて、オレにタゲが来ることは滅多にないが、
ローブでたまに殴られると骨の中まで痛い。


>>150
適正構成とかじゃなくて、DVやDVCにいるMobにヒーラーが殴られて、10発耐えられるかどうかって話をしてるんだが。
仮定の話とかできんのかね。

152 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 11:53 [ 2AsYMp1Y ]
>>515
>DVやDVCにいるMobにヒーラーが殴られて
耐えられるかどうかってのはlvと装備によるだろ。
DVCに行く奴はDVのMOBなんか20発殴られても耐えられるっての。
DVはソロやペア狩場。

DVCでローブでも10発は耐えられる。というか、耐えられないレベルの奴は普通の狩りではこない。
イベントとかそういうつもりで言ってるならスレ違いだから帰れ。

153 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 12:38 [ rWTAZtSo ]
なんでそんなに喧嘩腰なんだ。

面白いからいいけど

154 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 12:42 [ RNzUfC2Y ]
>>152
話を総合すると、ローブ装備のヒーラーでカリックに10発殴られても
死にかけな訳でもなく、耐えられるといえるレベルでしか体力もって
いかれないって事?まさか自力ヒールで耐えてるとかじゃないだろうし。

いったいどういうヒーラーを想定してて、一発いくらくらい喰らってる?
出来れば具体的に説明してくれないかな。

他の経験者もどれくらい喰らうのか覚えていたら、教えて欲しい。

155 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 13:26 [ /3qry4EE ]
>>154
体験で有ってlogなどを取っている訳では無いので、あやふやですまんが
lv58 ローブーブレスド上下 重ーコンポジ+2 他C最高+3 Jobプロフ
   HP素で2400程度 Body時2900程度

今までの記憶が正しければ、シールド3+バーサーカー2時で
カリックからのダメージは200−250程度だったと記憶している。(重装備時)

今度機会有ったらlogちゃんと取って来るわ

156 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 13:37 [ RNzUfC2Y ]
重装備でそれだとローブ着たら無茶苦茶痛いよな・・・

157 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 13:49 [ FLYqNmOk ]
たまってたレス一通り読み終えて見たんだが
>90 でペアハン時のヒールタイミングの話がでて
>97 でss・sps・b-spsの話

>90 へのレスの >104 >105 でペアハン時にヒーラーにタゲが飛ぶのも一つの戦略と出て
それと平行して >97 関連でリンク処理ヘイト管理の話

んで、気づいてみるとお得意のヘイトVSリンク処理の話になってるんだが〜
ヒーラーにタゲ跳ねうんぬんは元々ペアハンの話から出てるんだし
DVCレベルを引き合いに出して叩き合っても意味ないんじゃないん?

158 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 13:51 [ yEHx/TK2 ]
俺もナイト不要派なんだが
クランのヒーラーはナイトいないと狩りボイコットする。
安心感が違うんだとさ。今フリーのナイト探し中。

159 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 14:35 [ y5tfARcw ]
>>155
重装備マスタリはプロフィットだけでしょうが・・・

160 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 14:53 [ 4SF.XJGk ]
>>148
なんとなくわかった。
自分がヘイト稼ぎのSS連打もしないのに、自分だけ祝福使わされるのは納得いかないっていうことね。
それはなんとなく気持ちわかる。

161 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 15:06 [ wlVXAskU ]
>まったくだ。一発いくらすると思ってんだ前衛は。3発消費だとして、
>CSS一回45a
>祝福CSpS一回300a

弓のSS消費量を忘れないでくれ
タゲ跳ねたら2発程撃ち込むんだが帰還して収入計算してみると、、、

162 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 16:33 [ SaRCY396 ]
前衛がうまけりゃ祝福使わなくていいしな。
ナイトがいたら祝福つかう必要ないだろ。
リンクしたらすぐスリープとかかますヒーラーは素人。
まず前衛がスタン等でヘイト値を上げてからにしてください。
やっぱ野良はやりたくねぇや

163 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 17:42 [ RNzUfC2Y ]
滅多に使わない祝福300Aでグチグチ言われてもなあ・・・
それじゃ、毎回SS使ってる奴なんかバカじゃん。
どっちも狩りの安全性や効率の為に寄与すると思ってやってるのに。

164 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 18:48 [ 4Gz41pjE ]
ついでにいうとプロフはブーストHPあるからHPも多い。
そのためある程度殴られても平気。
プロフはヒーラーじゃなくてバッファーだしね。。。

今問題にしてるのはヒーラーがDVCのMOBに殴られて耐えられるかってことね。
つーかカリックに10発殴られて生き残るローブ装備ヒーラーなんてレアだぞ?

軽装備をショートカットに入れておいて、殴られてすぐショートカット押しても
ラグでなかなか着替えられないときだってあるわけよ。

その間にクリ3発ももらえば確実に昇天ですよ?

165 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 19:29 [ fLjSyBdU ]
>>152
>>155見た限り58コンボジ装備プロフでも10発で瀕死
ローブで10発耐えれるのは一体何LV必要なんだ・・・

>>152はローブで10発耐えるそうだがLVおいくつですか?

166 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 19:55 [ XWl5mcYc ]
ローブで10発は誇張だろうが、2-3発で死ぬ50未満でDVCに行って、
DVCをさも自分の狩り場のように語るヤツがいるのもまた事実。
あとコンポジはテカとそんなに変わらない。

話は移動するが、ヒーラーもSSぐらい使う。
が、前衛も後衛もSSやSpSで愚痴愚痴言うほど貧乏ならソロすべきだと思う。

167 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 21:50 [ pYS9kIG. ]
DVCなんて・・・3発殴られたら死にます・・・

や、30後半のオラクルだから当たり前だけどね・・・orz

168 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 22:11 [ G5yMpUuM ]
ヒーラーが殴られることに弱いのは当たり前。
だからこそ>>158のように殲滅力は無くとも、ヘイトと硬さが売りのナイトを必要とする声があがるんだろ。

>>166
>話は移動するが、ヒーラーもSSぐらい使う。
>が、前衛も後衛もSSやSpSで愚痴愚痴言うほど貧乏ならソロすべきだと思う。

ソロでお金を稼いでPartyで消費するのがお前のPlayスタイルか。
だが、それを全てのヒーラーがSS使うなんて誤解されるような言い回しはやめてくれ。

169 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 22:30 [ wfS9bfJE ]
どの話題になっても流れは変わらんなぁここは。

170 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 22:43 [ XWl5mcYc ]
>>168
む、中途半端にAlphabetをArrangeしなくてもAcceptableに。
全てのヒーラーはSSを使う。Lv25とかならまだしも、近接攻撃者だからな。

171 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 23:54 [ b.zS4E0I ]
>>164
着替えはSSと違ってラグないと思うんだが・・・
間違ってたらスマソ。

カリック地帯の場合、
ローブ(守備500)だと被ダメ250、軽装(650)だと150ってとこかな。
全部クリティカルだったとしても3発で死ぬなんてことはありえないよ。

172 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/29(日) 00:28 [ hz5Gzc9w ]
>>171
52ビショ(カルミアン上下)がクリティカルで
800もらったって言ってましたが。
カリクじゃなくて雑魚に。

173 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/29(日) 01:04 [ 3M/pAoVw ]
>>172
マルックソルジャーのデットリーブローじゃねぇの?

174 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/29(日) 02:23 [ .LxwSN26 ]
重鎧や軽鎧じゃないんだから、ヒーラーのローブっていったら
大抵カルミアン。趣味でデーモンつけてる奴もいるけど、
お洒落だからあまり見ない。

カルミアンの防御がどれくらいお察しくださいかは
分かっているだろう。上級ローブつけてても知れてるけど。

ヒーラーでクリティカル3発で1500以上ダメ貰ってたら、
LV58近くても死んでないってだけで十分瀕死だって。

そもそも、流れはDVCはカリック相手でもローブで10発殴られて
平気なのが当然だからヒーラーにタゲ飛んでも平気とかいうムチャな
話だったし。

>>166
3発くらい貰うとかなりヤバイ状態になるって事だろう。
なんで2発で死ぬとか数を減らそうとする。
50くらいでDVCにヒーラーが参加してても別に悪くは無いと思うぞ。
ローブで10発貰っても死なないのが普通ってムチャ言うよりはマトモな
話書いてるんだし。

175 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/29(日) 03:12 [ cDaHsbTI ]
ヒーラーにタゲ跳ねたら危険ってことは分かってるわけだし、
ルーツ&スリープ失敗したら使用者が襲われる確率が高まるってのも分かってる

少なくとも失敗する確率が3割や4割あるようなら使わないほうが安全でいい。
そもそもルーツ&スリープ失敗ってのは無駄以外のなにものでもないわけでしょ。
失敗するくらいなら使わないで、ヒールにそのMPを回した方がいい。
それなら、ルーツ&スリープ失敗しないようにSpS使ったほうがいいって考えるのが普通じゃない?

176 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/29(日) 03:15 [ plfqeJng ]
8割決まる敵相手でも、失敗するときは連続で失敗する。

ので、必要なときは祝福SpSこめて一発撃って、それで駄目なときは素直に諦めてる。

177 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/29(日) 05:27 [ 3M/pAoVw ]
現状Lv56で覚えるルーツしかないからカリック戦では使わないほうが無難だな。

178 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/29(日) 09:25 [ bHVTN6Nc ]
>>174
>そもそも、流れはDVCはカリック相手でもローブで10発なぐられて平気なのが当然だからヒーラーにタゲとんでも平気とかいう無茶な話だったし。

だれもそんな話してないだろ。
>>150がヒーラーが10発もタゲうけるような火力の少ないPTでカリック地帯では狩りしないだろ
って話に、>>151がカリックで10発食らったらっていう「仮定」の話はできんのかね。といったんだろ。
そこでDVの話を持ち出してきたから、話がごちゃごちゃになってるんじゃないか?
>>151は、

179 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/29(日) 09:27 [ bHVTN6Nc ]
スマソ、最後の >>151はってのミス。見えないことにしてくれ

180 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/29(日) 10:00 [ .LxwSN26 ]
>>179
何を頑張ってるのか分からないが
>>152
これ見るだけでも何を弁護しても無理があると思う。

元々はもっと前の方で>>111>>122等で4〜5発ヒーラー殴られてろとか、
それは流石に辛いって言われてたんだが、OVmOMXoQが出てきて更に
ヒーラーはローブでも10発や20発は平気、DVなら20発、DVC
なら10発はローブでも耐えれないと来るのが悪いみたいなムチャを
言い出す様になって余計に荒れた。そりゃ実際にやってるヒーラーや、
ヒーラーのライフを監視してるタンク役等は怒るだろう。

君が弁護してる相手は、思いっきりそんな話をしちゃってる訳なのだ。

 俺の周りのヒーラーはDVCで4〜5発くらい殴られてろとか言ったら
普通に嫌がるし、10発殴られてろ平気だろとか言ったら、PT抜けちゃうぞ。
しかも、ローブでだ。ありえん。ウォークライアーがCOL展開中とかじゃ
ないんだからさ。

181 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/29(日) 10:13 [ FHOLf5ao ]
ちょっと流れをもろにぶった切って申し訳ないけどいいっすかね?

ちょっと変則的なPTでバウ1ソサ2っていうヒーラーなしで象牙の北のバシ狩してたんだけど(ちなみに俺ソサです。)
そこでたいていもう一人のソサさん(仮にAさんとしておく)が全弾SpSで俺はSpSなしで行ってたんだけど魔法撃ってる比率がA:俺=2:1だったのよ。
それで「そっちのほうが魔法撃ってる数少ないんだからSpS使ってください」
って言われたのよ。
まぁ、個人的には使わなくても殲滅力は十分だと思いつつ渋々使ってたわけですが…。

PTでSpS使用ってデフォですかね?

あともう一つ。
Aさんとは良くPT組んで色々行くわけですが、そのときに「MP使ってない=サボってる」みたいな事を言われるわけですよ。
そしてAさんはリチャをもらいつつ狩をするわけですが。
自分は可能な限りリチャをもらわない様に魔法を1発から2発…多くても3発程度に留めるようにしています。
んで、エルダーさんからは「○○さんはリチャする必要がないから楽」とは言われていますが…。
正直、自分の戦闘スタイルに自信がもてません。

Aさんとペアするとスリープ叩き起こしたりして死神になりかけることがあるのもあって自分がどう考えているかもあまり言えず。orz
(明らかにこれは自分が悪いんですけども)

果たしてWizの戦い方というのは可能な限りMPを放出してしまうのがいいのか、切らさず余らせずというのを心がけて戦うのがいいのか。

いまいち長文で推敲も不十分ですが何か問題のある点があったらよろしくお願いします。m(_ _)m

182 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/29(日) 10:42 [ 0DZz0gm. ]
リチャ役がMP余らせているのであればしてもらわない理由はない
逆にMPきつそうにしていれば似非ヒーラーになればいい

そんなところじゃないか?

もちろん自分の火力がPT全体の中でどれくらいを占めるのか考えるのも大事
自分が一発多く主砲を撃ったところで大差ないのであれば似非ヒーラーとして協力もいいが
少人数PTなどでかなりの割合を占めるのであれば二発撃つ→被ダメそのものを減らす、とした方が効率あがると思う

183 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/29(日) 11:00 [ .LxwSN26 ]
最初のPTはWIZWIZオンリーのペアに近いね。これで手数も半分でSpSも
使わないとなると、片方への依存度が高すぎだと思う。相手の与ダメは
倍じゃ済まないし。

もちろん、相手は面白くないだろうから、何してるのと言ってくるだろう。
ここで相手が手を抜いたらヒーラーが居ない分、狩りが辛くなるかも
しれない。相手は貴方にもシェアして欲しいと考えていたんだと思う。

正しいとか正しくないとか言う以前に、貴方が相手に合わせられないなら、
一緒に遊ばなければいいし、一緒に遊びたいなら、相手の気持ちも分かって
あげなければならないと思う。恐らく、相手は貴方が手を抜いているとしか
思ってはいないだろう。


後半はリチャ用のMPが潤沢かどうかで話が変わる。MPが余ってるのに
満タン近くだと、確かにもうちょっと戦っても良いかも知れない。
WIZのMPは緊急時や沸きタイム等を考えて、BUFF休憩時間に全快し易い
半分近辺で調節してれば良いと思うのだが、どうだろう。

緊急対応以外で枯渇寸前の1/3以下にまで減りこませる必要はないと思う。

あと、リチャ役がつらそうなら、私にリチャしなくて良いと宣言しよう。
リチャをしなきゃならないと考えて、bufferやヒーラーのMPを考えずに
WIZにリチャ連射するタイプの人もたまーにいるので、要注意。
彼等は善意のつもりなので、貰う側が断らないといつまでもリチャが来る。

184 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/29(日) 12:23 [ O6EEqZKQ ]
>>181
MP維持はPTなら50%は維持したいね。
ヒーラーの消耗ペースやヘイトバランスと相談しつつ撃つ回数を調整するといい。
9割とか維持するのはちょっと貯めすぎだと思う。
ペアなら休憩有りだろうから、維持するというより無駄な消費を無くすだけでいいかと。
スリープ起こすってのはWizとして問題あるぞ。
スリープを先読みしてDOTを撃つくらいでないとね。
あとPTやペアで、黒字になる保障がないならSPSはあまり使う必要はない。
ここぞって場面で祝福使うほうが喜ばれる。

ガンガレ

185 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/29(日) 13:10 [ XLjf5BXA ]
>>181
ときどきFA役もやる前衛の意見です。
SPS無しでも殲滅力が十分で、なおかつ前衛のHP管理も楽ならSPS無しで全然オッケですね。
MPを早々に使い切られると狩りのテンポが悪くなるので、テンポよく狩れるペースで維持してもらいたいです。
前衛+WIZのペアでも、だいたいの適正狩り場なら主砲2発ぐらいで済むと思うので、それ以上がんばってもら
う必要は無いかな、って気がします。

186 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/29(日) 13:23 [ G6uxqYDg ]
>>181
前者の話はA、バウ両氏と最初によく話し合う必要があると思う。
SPSを消費・・・バウの資金回収力を当てにして、散財しながらでもどんどん敵を倒す戦術で行くのか、
SPSを使わず素の殲滅力でいくのか。
殲滅力が十分だからとAだけに散財させてたら、そりゃAは楽しくないだろう。
まあ、不公平感をなくすために、「SPSは一切使わず、ソーサラー2発ずつ+バウのダメージ」とかやったほうが
いいと思うけど。

後者はヒーラーのMPの減り具合を観て火力を一定に保って欲しい。
WIZががんばっちゃうとMobを倒すスピードが速くなって、ヒーラーの負担が減ると思われがちだが、
周りにMobが豊富なら次々Mobと対峙するので、やがてWIZのMPが減って息切れしてきたときに、
殲滅力が低下→タンカーが攻撃を受ける時間が増加→ヒーラーのMPが減り始める→リチャージする余裕はないので
殲滅力は戻らず竜頭蛇尾ってことになってしまう。

メインタンクが硬いとか格下Mobを相手にしているなどの理由でヒーラーのマナに余裕があるなら、
リチャージ目当てにWIZが頑張るのもありだが、本当にうまいWIZは自分でマナの消費を抑えられる。
普段は火力を一定に保ってマナを温存し、Mobが複数リンクしたときに一気に殲滅力を爆発させたりしてくれる人の方が
ヒーラーとしてはありがたい。

また、常に満タンってのはサボってると見なす。
理想はマナを少しずつ減らしながらBuff時に休憩して9割5分まで戻す感じ。

187 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/29(日) 17:46 [ suff92iY ]
話の流れとちがってゴメンなさい。
ヒーラーのスキルアップにおすすめな狩りがあったので書き込みます。

骨クエ中の友だちを支援しました。
彼は1stのため、D初期防具で武器は400k級短剣のスカウトです。
2次転職している私とは20以上のLv差があります。

彼から見て白〜黄色の狩りです。はじめにどのくらいダメージがあるのか
PTを組んでHPゲージを見させてもらいます。
その後、経験値を吸わないようPTは解散させ、タイミングだけでヒールしました。
ふだんHPバーを見てヒールするくせがついていたので、とても勉強になりました。

黄色3匹リンクのときは、彼に1匹目に集中するよう伝えて、ヒール。
2匹目にスリープ。彼にバトルヒール+Buffを使って3匹目のタゲをこちらに移す。
それをルーツ。彼にヒール・・・自分から攻撃はしないのがベストです。
相方の攻撃力とHPを想定してリンクを処理する練習ができます。
どんな状況でも敵は真っ青なので安心。いつも勘と反射で処理していたものが、
スロー再生しているように分析することができました。
これが自分から見て黄色以上なら、どこでSpSを使うか、スリープかルーツか、とか。

もちろん自分には経験値は入らないですがね・・・マゾイ人にオススメ

188 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/29(日) 19:10 [ KxrmPEm. ]
>>187
まるで自分のプレイスキルがあがったみたいに書いてるけど
ぜんぜんたいしたことねーよ
効率だけを考えるならFAルーツ

189 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/30(月) 00:20 [ /a3WO6GI ]
まあもっともらしく聞こえるが
最終的にアレか?HPバー見ずに乗り越えろってか?
死神ヒーラー爆誕の予感

190 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/30(月) 02:11 [ Am6NTlQg ]
見るんじゃない。感じるんだ!

191 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/30(月) 03:20 [ vS8p5jac ]
もっともらしいこと言いやがってw

192 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/30(月) 07:46 [ O2zsnZxw ]
ヌータイプならカーソルが見えなくなってもできる

193 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/30(月) 10:36 [ pXdaNkVE ]
カーソル消えるとダメな俺は強化してもらうしかないのか?

194 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/30(月) 12:24 [ cmz6.PNs ]
まだだ!たかが、画面が真っ暗で見えなくなっただけだ!
ヌータイプならこれくらいやらなきゃ

195 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/30(月) 12:34 [ JVj8en6w ]
>>187
残念だけど、その後に続くレスの通り、そのやり方は意味があるとは思えないし他人に
オススメできるようなものではないと思います。

あなたから見て真っ青な敵なら、FAルーツで十分ですよ。
ヒールする手間も格段に省けるでしょう。
あと、回りの適正狩りをしてる人たちから見ればうざいことこの上ないと思いますが…。

黄色相手の狩りの簡易シミュレートということなら、同レベルPTで緑〜薄青を相手にしても
ほぼ同じことが出来ると思いますしね。
真っ青相手に乱獲しまくって、適正狩り場でレベル上げをしてる低レベル者に迷惑かけることも
ないでしょうし。

196 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/30(月) 13:10 [ cmz6.PNs ]
まあ、さっさと実戦で培った方が良いかも知れないが。
改善意識をもって固定観念抜きでやってみるってのが大切だね。

197 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/30(月) 13:39 [ H4zpwxAg ]
ttp://madnesstemple.com/invisibility/

ヌータイプオススメのゲーム。たぶん9割の人がイライラするだろうから、
左クリックしながら移動すれば壁を突き抜けられる事を言っておこう。

198 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/30(月) 18:39 [ PTT9O3Ik ]
Lv60カルミアンセットのハウラー
カリックのクリで700+でてend

初めてDVC連れて行くメイジ系はほとんどが動かず後ろでヒールor攻撃魔法してて
後ろに沸いた敵にタゲられて死ぬ。

DVC奥とクルマやフィールドとは沸きがぜんぜん違うので
DVC用のPTスキルを早く身につけて欲しいよ!

199 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/30(月) 19:21 [ 34f3FXa6 ]
>>198
デスウィス掛かってるととそんくらいくらうね・・・
デーモン装備だとマルックバーサーカーとかの通常ダメで300+くらうもんな。
ローブマスタリ全部とってDEF480くらい。
3発クリもらったらローブ装備だとほとんどのやつがENDor瀕死。

立ったまま殴られつづけるわけにもいかず、
殴られては移動ってすると背面から殴られることになってクリ出されまくる・・・orz
とにかくローブ装備のときはタゲこっちに来ないように注意するしかない・・・

200 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/30(月) 19:26 [ i39mRThE ]
>>198
そこまで沸きが激しいのなら、WIZは固定砲台になるって言う選択肢はないのかい?

201 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/30(月) 19:33 [ 1vCgwlc. ]
wizどころか全員固定な訳だが

202 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/30(月) 21:03 [ 9xGQJExQ ]
クラハンの時の話し。

グラ47(fa)、シルレン41、トレパン47、プロ41、美少年ビショ41(漏れ)
にて、墓地で、五匹オーバーの鬼リンク発生。

その時の動きとしては、グラの範囲スキル一発後、
全段ss、スキル解放でグラのアシスト
プロ、タゲ覚悟でbh連打。
漏れ(ビショ)、序盤控えめにヒールするも、覚悟を決めてヒール本格参戦
(見殺しにすることも大切だとわかったているのですが、性格なのか結局ヒールしていまいます)

死亡は漏れとプロ、グラで済んだのですが、
この場合のビショの動きに悩んでいます。
前衛ズは、漏れは門外漢なのでよかったどうかはわかりません。
ブロはビショさえ生きていればいいという感じで、軽装でヒール連打です。
どれも、漏れには正しい動きに思えます。
前提としてこの状況で、
漏れの考える選択肢として、

1:他のみんなの死に様を後世に語り継ぐべく、安全な場所で観戦。
2:ハラを決めて、プロとビショのタゲの取り合いで、ヒールしつつ、最後には笑って死ぬ。

の2択しか思いつきません。
ルーツスリープは、ブルクリの骸骨を持っていますが、モンスが真っ赤なので
たとえ祝福でも危険すぎます。
前衛ズにバラバラに攻撃してもうのも、結局は同じ事に思えます。
ドラエモンズは名前が懲りすぎて、全部の名前が言えません。

こういった場合、ベターなビショの他の動きがあれば
ご教授下さい。

クラハンですので、効率、狩り場選択ミスは考慮に入れていません。
クラハンで死ぬこと自体、ワイワイやれればいいのでまったく問題になっていません、
ただ、もっとうまくなりたいのです。











泥酔していない時は・・・。

203 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/30(月) 22:21 [ vS8p5jac ]
>202
グラのスタンやプロフビショのスリープルーツを、それぞれ一匹担当。

204 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/30(月) 23:34 [ pheiQLFE ]
プロフにBHなんかさせずに2人でGヒール・ヒールすりゃいいだろ。
食らい始める前から詠唱開始して、食らい始めと同時に発動とかすりゃ十分まにあう。
アキュメンもかかってるだろうしな。

もしくはシルレンのみSS弓してタゲ呼び込んで引き狩りかな。

>>203
スリープルーツは危険だそうだ。よく読め。

205 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/30(月) 23:57 [ 9x1p0AwA ]
俺も204の意見に賛成!!
でもシルレンが引き狩りをする最中にタゲラレナイのが条件だけど、

だけど、

この状況だとシルレンが引っ張る以外に方法はないな、

シルレンある程度Mobを釣りいなくなった後、生き残るようにベストを尽くすのが、最善の方法だと思う。

それ、すなわち204がいうようにGヒール・ヒールね。

206 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/31(火) 04:39 [ wO8DN4I6 ]
>>202
とりあえずドラえもんズの名前を暗記する事だな。
その後、名前と姿を一致させる。

まぁ、クラハンなら笑って死のう。

















だめか?

207 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/31(火) 05:28 [ aEq2lm1. ]
狩り場選択ミスは考えないって言うけど、
野良で死神がいたならともかく、
クラハン(気心や動き方のわかってる同士)で
PT半減するのはどう考えてもまずくない?
ナイト入れられないなら、狩り場変えた方がいいと思う。
ナイト余ってるからタンカー募集は結構楽だと思うよ。

208 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/31(火) 06:05 [ aEq2lm1. ]
あと、多分わかってると思うけど、
生き残る優先順位が一番高いのはビショです。
笑って死ぬのはビショの生き様として激しく間違ってる。
41ならリザレベル低いからまだいいけど、メンバーのレベル高くなって
デスペナきつくなったら、せめてメンバーの経験値を復旧するために
ビショは自分一人になっても生き残るのが役目です。

ビショって、高い回復力が必要とされるきつい狩り場でこそ
本領発揮できる職なので、その分立ち回り大変。
DVCや巨人だと、ヒールしてるだけでタゲ移っちゃうし。

209 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/31(火) 09:32 [ Yg6tk9xk ]
もともとPTスキルなんてあるのか・・・と思った人いない?orz
ここを見ても参考にならない。痛けりゃ死ぬってだけで。
効率とか適性とか、だれがどうしたら生き残れたとか、そんなの問題じゃない
これ武器ゲーだから。

装備が良ければ死なない、以上。

210 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/31(火) 10:17 [ m6.Yeaf. ]
そんなことはないよ。
同等の装備、同等のメンバーでそろっても上手くいかないときはほんとに上手くいかない。
特にタンカー&後衛は与える影響が大きいから、適切な状況判断に基づく適切な対応が求められる。

タンカーが修羅場になるのを事前に防ぐ役割を果たし、後衛は修羅場になりつつあるときにいかにそれを防ぐか
アタッカー達は修羅場になったときにいかにその状況を脱するか。

>>209みたいなのは死神の素質があるぞ

211 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/31(火) 11:01 [ FLRrHeIA ]
同じ装備でも腕前が違ったら天と地の差があるぞ。
恐ろしいのは、問題点があっても「別にいいじゃん」と流して
しまう様な奴等。なんとかなっているっていうのは、たまたま
そうなってるか、本人が気付いていないだけで、大丈夫な根拠なし。

だから、一度崩れると果てしなく崩れて死神と化す。
しかも、他人の忠告に聞く耳を貸さない・・・
まあ、プレイスキルというより、人間としての判断力に問題が
あるかもしれんが。

危険だとか、ここでは禁止されてる事ですよって警備員や
誘導員に言われて逆切れしてるなんて光景が偶に見られる。

212 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/31(火) 11:40 [ iZ1ZQbkI ]
>>204-205
俺もシルレンが数匹つってからに一票。
墓地はわりと空間を広く使えるので、シルレンならBuffさえ切れていなければ
相当長く生き残れる。
あとはひーらー2人でGヒール・ヒールをうまく使いながら最善を尽くす。
あとドラえもんズの名前は覚えなくてもいいですが、はる夫、安雄、スネツグあたりは抑えておくといいかもしれません。

あと本当にビショは自分を大事にしてください。
グレーターリザ、ヘルプを呼んでの遺品回収、してもらいたいことはたくさんあります。
ひーらーが人死なせるとへこむとよくいいますが、
タンクだってひーらー死なせてしまうとものすごいへこむんです。

213 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/08/31(火) 13:27 [ 92v9LPZ2 ]
キャラ作成時にヒーラー選択する人はリアル献身的(共依存症?)な人が多い。
悪く言えば、他人の顔色をすごく気にするタイプの人。
だから、野良とかだとヒーラーはすぐに修羅場でヒールして死ぬ。
こういう連中は死ぬことに美徳を見出してるので、死んだあとも
『**さんが生きててよかった^^; 
 自分はまだ41だし、すぐ経験値もどりますから^^;』
とか。ゲームによっては(リネ1とか)これでいいんだろうけど、
リネ2ではマジでヒーラー生き残れ・・・
仕事(ヒール)して殉職すれば許されると思うな。

214 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/08/31(火) 13:30 [ auQ2pqF6 ]
へこむなら死なせなければいいじゃない

>>202
読んでみた限りFAスキル入ってる状況だから
祝福スリープ一発くらい失敗してもタゲ跳ねなかったと思うよ。
プロとビショ2人で3匹スリープなりルーツなり決めとけばよかっただろうね。

ちなみに祝福スリープは敵真っ赤(自分のLv+10くらい)にもかなりの確率でききます。

215 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/08/31(火) 14:43 [ iZ1ZQbkI ]
>>214
もちろん気を使って死なせないようにしてるよ。
それでもたまにやってしまうとしばらく憂鬱になる・・・
お互い無理に明るくふるまうんだけど、それもまた痛々しくて。

216 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/08/31(火) 14:47 [ E0T7EV4k ]
>>215
ちょっと申し訳ない気分になるから
>>214の最初の一行はあまり真面目にうけとらないでください・・・

217 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/08/31(火) 14:53 [ bulZIJec ]
グラが少し引き気味に戦う。
攻撃は、トレパン&シルレンでスキル開放すれば
バフもあるし、一匹づつはそんなに時間かからないはず。
グラが、しっかり立ち回れば死ななかったと思います。
グラが引いてる間に、祝福スリープ&ルーツ、もしタゲが着たらその敵をみんなで全力で倒す
トレパンのLvあるんだし、それでいけると思うよ。
あと、FAするなら強化回復を持っておくのも意外と役に立ちます。

墓地クラスだと、回復量=一匹から食らうダメージくらいになります。

218 名前: 202 投稿日: 2004/08/31(火) 18:21 [ oNxZhYLk ]
これまでのレスを総合すると、

1:ビショは何があっても生き残る。
2:ヒールはプロと掛け合いでタゲの打つ試合で乗り切る。
3:シルレンに数匹つってもらう。
4:はる夫、安雄、スネツグあたりは抑えておく。

だよね?

3のシルレンがつるっていうのは、遙か遠くまでひっぱって行くってこと?
そのあたりでつっていても、ヒーラーのヒールに反応しちゃうよね?

あと、ルーツスリーブに関しては、漏れの運が悪いだけなのか、
3回に一回成功すればいい方。
二頭のプロなんて、とても安心してまかせられない。
でも、ヒールでのプロとのタゲの打つ試合なら、それもOKなのかな?
一回だけ、ルーツスリープっていうのも選択肢としては、かなりアリだと思うし、
名前が真っ赤じゃなければそれもする。

起こされさえしなければ・・・。

ルーツスリープの使いどころは難しい。
ノースリーブは夏の季節は喜ばしい。

リアル献身的(共依存症?)かどうかはわかないけど、
野良でもクラハンでも、最初に、「鬼リンクになったらタンクは死んでくれ」
と言っていても、どうしてもヒールしてしまう。
鉄の精神が欲しい思う今日この頃、いかがお過ごしでしょうか。

208が言うように、これからクランはDVCや巨人に行くようになるだろう。
そうなった時のために、今から、ビショとしての腕前を上げておきたい。
今は弁当で言えば「おしんこ」の扱いでも、そうなれば「ポテトサラダ」
くらいには活躍したいから。
いつかきっとシャケになってやる!




はる夫、安雄、スネツグ、ググってきますorz

219 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/08/31(火) 18:38 [ kkUjyqNY ]
Lv50のエルダーですが、緊急時の回避方法にPTリコというものがあります
でも、使いどころかなり微妙なんですよ

Lv1では祝福SpS込めて、アキュ込みで約7秒
ヤバイと思って使って、全員生き残って帰ってくると、あれは倒せたと言われる
タイミングちょっとずれると誰か死ぬ→使うのが遅いと言われる
PTメンがちょっと離れると置いていく
自分がタゲられるとキャンセルさせられる

特に、後で(特に前衛から)なんで帰還したと言われるのが辛いです

どういうタイミングで使ったらいいかかなり迷います・・・
こうしたらいいって言う助言あったら教えてください

220 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/08/31(火) 18:53 [ auQ2pqF6 ]
>>218
祝福SpS使ってからスリープしてみろ
少なくとも3回に1回しか決まらないなんてことはなくなる

>>219
最初に「やばくなったらリコ使う」と宣言しておくか、
PTメンバー(FA役が好ましい)に「やばいと感じたらリコ使う合図下さい」と言っておく。
最初に何も言わずにいきなり使うのはトラブルのもとだから避けたほうが良い。

221 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/08/31(火) 19:16 [ MSrQRmdQ ]
>>218
3は普通にシルレンがソロのように引き狩りをする。
多少効率悪くても、グラとトレハンは1匹ずつ倒していく
引き狩りだからヒール連打なんて必要は全然ないので
タゲ移りも心配しなくていい、って事だと思う。

その場面だと、一番確実な方法だと思うよ。

222 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/08/31(火) 19:56 [ kbbZSLBk ]
リンクして、グラが範囲スキルを使ったあとってことだから・・・
レベルの低いシルレンがタゲを奪うのは、かなりつらいと思うぞ

223 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/08/31(火) 20:10 [ pVWZSNjo ]
>>208さん他のセンスに萌えた。

結婚してください。
あなたのコロッケになります

224 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/08/31(火) 20:21 [ MSrQRmdQ ]
>>222
それってリンク処理としてグラが全タゲを集めるって所から話が始まってるからだろ?
リンクした段階で非FAにシルレンが攻撃すればいいんじゃないか?

225 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/08/31(火) 20:54 [ /DBowVZA ]
緊急時に使えるスキルとその使い方まとめてみませんか?
例えば
【アルティメットディフェンス】
ナイト職+その派生職が持つスキル。高ヘイトなスキルを使いタゲを集めて使うのが望ましい

【PTリコール】
エルダーが覚えるスキル。Lv2では祝福帰還を思わせるスピードで離脱可能。最終手段として。遺品がある場合回収後使うことが望ましい

【チャントオブライフ】
オークM系列の覚えるスキル。強烈なヘイトとかなりの回復力を持ち合わせたスキル。術者が持ちこたえられないと判断した場合modをひきつけて逃げることも必要

どうかな?

226 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/08/31(火) 20:57 [ z6YYgMSw ]
墓でそれだけリンクってのは、大部分がオークどもと予想される
FAしてない敵も、それなりにヘイトがたまっている
状況がいまいちわからんが、いきなり5匹きたわけではないだろう
いきなり五匹きたなら、シルレンが引くのもありえる。
近くにわいた奴が、よってきたと考えるなら、まず目の前の敵を倒そうとしているはずだから
ヘイトがたまっていないわけがない

目の前の敵を倒し切れずに、あとからわいた敵がリンクした場合の処理を論じる必要があるんじゃないのか?
最初から五匹につっこんだなら、ただの死神

227 名前: 219 投稿日: 2004/08/31(火) 22:05 [ kkUjyqNY ]
>>220
レスありがとうございます
今度からはFA役にリコのタイミングの判断任せます

前衛に責任転嫁すればいいんですね・・・ゴホゴホ

PTリコの使い方として、
ナイトがヘイトオーラ&UDしてるときにエルダーが暗誦って使い方がメジャーだと思います
そのほかの人は死んだ人の遺品拾ったりナド

それから、エルダーから離れすぎると置いていきますorz
置いて帰還しちゃったときはかなり切ない

228 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/08/31(火) 22:22 [ LEGNpTkA ]
>>208
低レベルで現状知らないくせに知ったかぶるな。
lv60超えたら戻すだけでも6時間〜10時間はかかるから普通はB復活つかう
死ぬ勢いがひどくて全滅しそうなときぐらいしかリザなんか使わない

229 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/08/31(火) 23:10 [ 90HeKl5w ]
>>288
相当効率悪い狩りしてるんだね・・・

230 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/08/31(火) 23:33 [ 58EPFMxY ]
>>288
ホント、おまえ最悪。そんな狩り方してっからだめなんだぞ。

231 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/08/31(火) 23:35 [ ktxLIbTw ]
>>288
お前最高!
うはwwwwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwwwっうぇっうぇww

232 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/01(水) 01:46 [ 5TEehuOo ]
>>288
このスレしっかり全部呼んで一から出直せ!!!

233 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/01(水) 02:06 [ V8BhcGbc ]
どうでもいいが通常spsと祝福spsの差は魔法力の差なだけで、速度はともに3割増しになる。差はない。
攻撃魔法やデバッファでもないヒールやPtリコなんかはただのspsでいい

234 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/01(水) 02:50 [ 7.LH/P.w ]
>>233
え?

235 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/01(水) 03:02 [ HqpieSAk ]
>>233
すごく・・・どうでもよくないです・・・

236 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/01(水) 03:14 [ EdtbOdKY ]
>233
藻前には是非とも288で発言して欲しいな

237 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/01(水) 09:27 [ ydJ.L4Vo ]
>>288
期待してる

238 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/01(水) 11:03 [ jUcvTQsw ]
>>234-236
おちつけ。
>>233氏は通常SPSと祝福SPS使用時の「詠唱速度アップ効果」に差がないといってるだけだからな。
現状、魔法力アップの影響を受けないヒールやPTリコールにわざわざ祝福SPSつかわずとも、通常SPSで
いいってことだ。

んで、ホントに祝福SPSと通常SPSでは詠唱速度アップ率変わらないの?

239 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/01(水) 11:49 [ 7.LH/P.w ]
>>238
変わるから「え?」なんだよ。

240 名前: 238 投稿日: 2004/09/01(水) 12:29 [ /r12HZ3w ]
スマンカッタ… orz

241 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/01(水) 13:20 [ yGY/U3pk ]
>>239
SpSと祝福SpSで詠唱速度UP率が違うなんて初めて聞いたよ
具体的にいくら(何%)違うのか教えて下さい
CSpSじゃなく祝福DSpS使うようにしようかな

242 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/01(水) 14:01 [ TlQwKDUc ]
どっちも一緒だろ

243 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/01(水) 14:43 [ Ge1duKW2 ]
>>241
なんで祝福DSpSなんだ?

Dグレの武器余分に持っていくのか?
それならNグレのSpP使える武器のほうがいいと思うんだが…

244 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/01(水) 14:57 [ lEUAVjfM ]
>>243
B-N-SpSなんてあるの?

245 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/01(水) 15:15 [ qR61.ssY ]
店売りしてる
初期村行かなきゃわからないからな・・・

246 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/01(水) 17:29 [ 7.LH/P.w ]
>>241
何%かまでは知らないが、実際やってみなって。確実に違うから。
それすら分からないお前は前衛なのか?

247 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/02(木) 10:20 [ O.q8oiGY ]
知ったかイクナイ

248 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/02(木) 12:51 [ 64TGZupI ]
思うんだが公式の
9.スピリット ショットを使用する場合、魔法詠唱速度が既存の30%増加から40%増加に変更されました。
を見てない奴が祝福だと40%(C1で)、ノーマルだと30%だ(OBで)
祝福ハエェ!とか思ってるんじゃないのか?

249 名前: 219 投稿日: 2004/09/02(木) 13:22 [ Gi4hrpVE ]
実験してきました
素の状態でPTリコ(Lv1)を発動させたところ、
祝福SpSと通常のSpSとでは暗誦時間同じでした(約10秒)
ちなみにSpS無しだと約15秒でした
40%上昇してますねぇ

ずっと勘違いしてました・・・orz
ソロでバリフ一家に突っ込んで出直してきます

250 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/02(木) 13:57 [ zm71AMcw ]
勘違いといえば詠唱と暗誦勘違いしてない?

251 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/02(木) 14:32 [ 4mjZjfKU ]
まぁ詠唱の実験するなら裸になることをお奨めする
死ぬほど詠唱速度遅い・・・


まぁおっちんで下半身裸だったんだがな〜(ノ▽`)タハー

252 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/02(木) 15:19 [ fqEvjAns ]
話を切って悪いんだけどちょっと聞いてくれ。
仲間にwizがいないので、wizを含むPTの経験が非常に少ないんだが、たまにwizが混ざるとなんか狩りのペースが狂うというかうまく回らないというか、はっきりいってwizがお荷物に見えてしまうんだが、やっぱりwiz込みPTに慣れていない俺たちのせいなのだろうか?

確かに火力は高いけど弓やダガーと比べて全然違うって程でもないし、いざタゲられると必死になって助けないとすぐ死にそうだし、魔法使いすぎるとすぐMPなくなるみたいだし。

俺は59ダンサーなんだが、wizの時は常時とまではいかないがミスティックも4曲目として踊ってる。

wiz込みのPTに慣れてる人、またはPTによく入るwizの人、俺たちの立ち回り方を教えてください。

253 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/02(木) 15:27 [ 0CngykAY ]
いきなり主砲を撃たせない。
HPが1/4減った辺りまでは一緒に殴ってもらう。
ナイトがいるならヘイトに期待してある程度は撃ちまくってもいいけど。
wizはソロの狩り方でPTする人が居るんだよな。
ダンサーやプロフのバフ考えると短剣のほうが相性いいよ。

254 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/02(木) 15:28 [ pPLmsz0g ]
59なんて廃人レベルなら自分でどうにかしろ( ゚Д゚)ヴォケ!!

255 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/02(木) 15:35 [ JLCySZbQ ]
>>251
スマン、ワロタw

256 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/02(木) 15:45 [ 4mjZjfKU ]
>>252
PTに慣れてないWizのせいもあると思うけどね
おさらいすればC1以後のPT内での仕事はダメージディーラ(当たり前)、そしてリンクの処理(スリープ)

大体PT時のWizの動きとしては
FA役のアタックにあわせて詠唱開始⇒ソコソコヘイト稼いだときに1回目hit⇒余裕があれば再度攻撃、hitでmobEND
(この間にスペルシンガー以外ならB2Mなどごそごそやってる)

こうやってればよほどFAが火力しょぼくない限り(追加リンク以外で)タゲ貰うことはないはず
それでも貰うのであればWizが攻撃早すぎるとかPT慣れしてないように思える
そしてぼけーっと突っ立てるように見えるのは無駄にMPを少しでも回復するためだし、場所によっては歩くこともあるので
まぁその辺がサボってるように見えてお荷物に感じる部分かもしれないね
ホントに上手いWizは無駄にヘイトを稼がす確実にHPを削って、なおかつMPを切らさずリンクは適切に眠らせてるハズ

あとWizに張り付いてもスリープする可能性が高いので殴ってはダメで(それじゃ逆に殺しかねん)、ヘイトや歌、COLで剥がすのが一番正解

>>253
Wizがソロで厳しいかな?くらいの狩場に行くとなんか微妙なんだよねぇ、
ソロ時のタイミングに比べて間が空くので・・・ソロ病かもね

257 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/02(木) 15:46 [ JLCySZbQ ]
>>252
Wizが一人しかいないなら、ミスティックはMP余ったときだけ踊ればいいかと。
そもそもエンパがないとミスティックの効果も小さいしな。

ハウラーは別として、
スペルシンガーとソーサラーがお荷物気味なのはまぁ察してくださいorz
タゲをとってしまうWizはPT経験が浅いのです、
FAが数発殴ってヘイトを稼ぐのを待ってから詠唱してみてはどうだろう?
と提案してみるのがいいかと。

258 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/02(木) 15:55 [ gTx0pas6 ]
>>253
>wizはソロの狩り方でPTする人が居るんだよな。
同意。主砲後一緒に殴る人多いね。与ダメ同じなんだし、FA確認後
殴り、後半で主砲して欲しい。後、次のmob殴ってると遙か後方で
B2Mやってるの見ると鬼沸きのDVCなんかじゃ気が気でない。
一緒に移動してみんなが殴り始めたらB2M→殴り参加→主砲が良い。

259 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/02(木) 15:59 [ bQpx21Mw ]
>>253
どのLv帯かにもよる、PTの殲滅力次第でもある。
一概に4分の1まで殴るなんていえない。

WIZは活かせるBuffも少ないし、
タンクやヒーラーの様に他職との連携が鍵って程でもない。

WIZ込みPTで他のPTメンバーが注意する事と言ったら
ダメの無いスキルでWIZからタゲを剥すぐらいじゃなかろうか?
あとはそのWIZ自体がどれだけPT内でDDとして役割を果たせるか次第。

>>252のPTがどんな構成でどんな狩場なのかの情報があれば
もう少し言える事もあるかもしれないが現状では極々基本的な事だけだな。

260 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/02(木) 18:34 [ 0Vg6pTxY ]
>258
短剣職もいきなりブロー撃って、FAのタンカーが固定したmobからタゲ貰う奴
もいるね。まぁ短剣職は軽装だし、回避高いからタゲ移った所であんま問題視
されないのかもしれないけど…。

261 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/02(木) 19:01 [ pPLmsz0g ]
前衛系の方がタゲ奪っても、被ダメ分散で返って効率良いから、
放置しようと思ったらタゲ奪う奴に限ってやたら柔らかかったりするんだよね。
おいおいそんなmob一体で半分以上削られてんじゃねーよ、みたいな。

262 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/02(木) 19:36 [ OvmI5NCg ]
WIZ、弓職はPT時もほとんどの人が少し離れた場所から魔法、攻撃するけど
アクからタゲられるとかの危険を考えれば、
WIZも接敵状態で魔法撃った方がいいよな

遠距離職として格好は悪いけど・・・

263 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/02(木) 20:04 [ zm71AMcw ]
>>262
ある程度離れていてくれたほうがタゲが跳ねたとき気づきやすい。
これは歌・踊り・ヒール等にも言える。
かなり離れたところだと問題ありだけど、少し離れたところなら問題ないと思うよ。

264 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/02(木) 20:17 [ 0CngykAY ]
近いと声とHPバー見ないといけないから
どうしても後攻になる。

265 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/02(木) 22:26 [ J0e2g0F. ]
狩りが安定しないのは大体Wiz側に問題がある。

上記のようにいきなり主砲撃ってタゲ奪ったり、
MPの加減ができずに無駄に火力の密と疎を作ったりしてPT全体の火力を安定させない。

こうゆう動きのWizはPTでイラネ。はっきり言っていないほうがいい。
逆にキチンとMP管理し火力を一定に保ってくれるWizはアタッカーとして非常に優秀。
ただ、経験上そんな奴はめったにいない。

266 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/02(木) 22:47 [ Xf6Mw9GA ]
一部の狩場をのぞいて、タンカー以外はMobの背後に周り攻撃
タゲはねればMobの向きが変わるから気付く

背後に周り込むと、アクひっかけそうならタンカーの若干後ろにいればいい

魔法職はWizヒーラーともに下手に動くより
比較的近場の安全な場所で、販売座りしてても問題ないと思うけど
それだとサボってるって言う奴いるんだよね…
野良なら最低限の仕事さえこなせばいいかと
魔法職の殴りは装備良ければ結構効くが、あくまでオマケだと思う

267 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/02(木) 22:59 [ T2aaa71Y ]
やべあげちゃった…orz
携帯からで、見にくい文章でゴメン

Wizは主砲を一匹一発入れとけば仕事はおしまいでしょ
ピンチでも無いのに常に一匹二発入れてるようじゃ
狩場がまずいか、マナがヤバくなるか、タゲとるか
大抵何か問題がある
それでも問題なければ…
って野良でそんな事はないかぁ

268 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/03(金) 02:28 [ yKT7mxqA ]
>>266
みんな背後なら、誰がタゲられたか叩かれてHP減るまでわからんな・・・

269 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/03(金) 02:57 [ ExkyCz4s ]
こまめに敵にアシスト使えばいいじゃない。

270 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/03(金) 03:39 [ WJ5gk3OI ]
>>269
まぁタゲられたのが短剣職ならそれでも問題無いが
WIZなんて紙装甲が近接で殴られたりしたら、アシストしてるまに死んでる罠。
ローブ装備職は少し離れた位置にいて動かない方がいいよ。
>>267
どんだけ低Lvの話だよ。
普通に1匹2発ならほぼ満タン。3発ならBuffタイムあれば8割程度まで回復するぐらいのペースだ。

271 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/03(金) 05:42 [ rY60D.uY ]
>>270
お前の方が低レベルだと思うぞ。

272 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/03(金) 07:30 [ sUom04K2 ]
>>270
クルマで狩りするレベルの人ですか。そうですか。

273 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/03(金) 08:35 [ 0x.sCGaE ]
同じローブのヒーラーが殴るんだから、Wizが殴ってもいいだろうに・・・

>>270
一匹2発で一定保てるのはハウラーだけ。

274 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/03(金) 10:44 [ 1O2.iK4A ]
270がLv低いのはおいといて・・・
自分がFAのときに、WIZが一緒に殴ってB2Mやられると焦るんだけど・・・
B2Mの時だけは、少し離れててほしいってのは、わがままかなぁ
個人的にB2Mは、まとめてやらないで、こまめにHPを7割に維持するくらいでやってほしいと思うけど
これは、難しかったりするのかな?
教えてWIZの人

275 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/03(金) 11:03 [ rY60D.uY ]
確かにB2Mした時って殴られてるんじゃないかと思って焦るよな。

276 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/03(金) 11:17 [ O/S8yHso ]
自分は56DAで
いつもクラハンでDVCに行くのですが、
狩場を決めて狩しると、ものすご〜く眠くなってしまいます。
クラン員からも「眠くなる」と言われました。
安全に気をつけて、効率もよくを目指しているのですが・・・

眠くなるFAは駄目でしょうか?
ちょっとは死神的なことをやってPTを退屈させないスキル?って必要ですかね

277 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/03(金) 12:08 [ nqJbuS.w ]
>>276
問題無し。タンカーは安全に気をつけて効率も良くでいい。
眠気は会話でカバー?

>>274
高LVハウラー、ネクロの場合一回のHPMPの動きが大きくなるので
7割キープは難しい。ただ、よほどHPが少ない状況でタゲられてる場合以外は
基本的に放置でいいです。その放置に前衛職の人には慣れて欲しい。
漏れはネクロなんだけど、仮にHPが2割しかない状態でも次のMobに祝福主砲と
コープス使えばHP全快まで回復できてしまうし@DVC
あと、MP調整で殴るのは当たり前です。

Wizは一番シビアに全体のHPMP見てるよ。
ピンチ時、リンク時、Buff時とか関係なく絶えず魔法詠唱してHPMP管理してるからね。

278 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/03(金) 12:51 [ sPdcfbuo ]
46ソーサラーです。
自分の場合、初めてのMOBで狩り最初の2〜3回の戦闘でタゲ
取っちゃうことあります。このMOBならどこまでダーメージ入れても
大丈夫っていうのがわからないで。それを測ってるっていうのもあります。
ので、「最初」だけMOBに慣れるまでは勘弁してください orz
何度もタゲとってるのは、駄目Wizです。

B2Mですが、スキル伸びないソーサラーが言うのもなんですが、
あれは一回の使用でも結構な量のHPが減ります。
2回もやれば7割を割り込むかと。もともとHPのないM系ですし、
DEのハウラーだとなおさらです。

>>274
B2Mの時にちょっと離れるのは、むずかしいかもしれません。
というのは、B2Mを使うとタイミングが、MOBが死ぬ直前か、
MOB叩いてる合間なんです。
戦闘終了後にやると、PTの移動についていけないことが多くて。
となると、おっしゃっている
叩き>離れる>B2M>近づく>叩きは、無駄なんですよね。
叩き>B2M>叩きの方が多く殴れるんです。
魔法使ってないときは、殴れって言う意見がおおいですし、
MP回復量も立ってる時と変わらないので、殴るようにしてます。
どうしても気になるなら、叩かなくていいと言ってもらえれば、
そのばでやるようにします(・・)

長文失礼しました。

279 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/03(金) 13:01 [ JYcez3MU ]
>>274
今HP1500位。B2M一回でHP300消費。
CLDだとこれ以上余裕で回復するので、
大体2回B2M→CLDって感じ。これで大体HP6割。
ハウラーだとこんな感じ。

280 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/03(金) 14:53 [ zhM0Fms6 ]
B2M->B2M->VC(+祝福SpS)
これでHPは満タンに戻るハウラー@48歳
CLDの消費MPが23、ハリケーンとVCの消費MP差が21・・・
と言うことでCLDの回数ぐんと減りました(´・ω・`)
(戦闘終了時に半分以下のときくらい)

ただPTでやるとB2M2回やると8割くらい減ってるように見えて
ヒーラーに気を使わせるのが難点なのでB2Mも押さえ気味

281 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/03(金) 16:36 [ kFQLnJYo ]
この前PTを組んだスペルシンガーさんは、FAこそしないもののいきなり主砲を
撃ち込みます。しかも2〜3発。当然タゲは移りますが、攻撃を続けて
火力で押し切る。リチャ職いなかったのでMPはどんどん減ってゆき、
ヒーラーも前衛もMP余裕あるのにそんなに減らしてどうするつもりだろうと
面白いので見ていると、なんとMPゼロになるまで使い切りました。
MP減ってきたら魔法は1発にして後は殴りにしてMP回復させようとか
考えないんですかね。。でもWIZに魔法を使うなというのも酷なので
本人には言えませんでした。中の人はいい人だったので友達登録をし、
これからもPTすることになりそうなので、なんとか本人に分かって
もらいたいんですが、うまい言い方はないものでしょうか?

282 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/03(金) 16:47 [ KGe6feHg ]
>281
俺の連れもそんな感じ
俺(オラクル) そいつ(WIZ)

二人PTばっかりで他の前衛と上手くいかない・・・
自分ひとりで片付けちゃう

どう説得したもんだろ

283 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/03(金) 17:52 [ DFZGuyrc ]
お願い、もっと他人をたててあげてorz

PTなんだからもう少し手を抜いていいんじゃない?

もう少し魔法のタイミング遅らせて貰うと助かる

仲いいなら言いやすいと思うけど…

殲滅しきってくれるWiz様より

20〜40代でPショットを撃ち捲ってMP切らす弓職にかける言葉を…

Wiz様達にお願いするより内容が具体的になり過ぎて…
2ndなのか1stなのか知らんが見てて辛くなってきます

284 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/03(金) 19:32 [ m8BL5MYA ]
弓やwizとは狩りたくないな。
PTうまいやつと会ったことが無いんだよ。
wisはいきなり主砲でタゲ移ったら意地になってオーラバーン。
弓はFAを待ちきれないのか攻撃してリンクさせる。
PTだからか強気になり引こうとしない。

285 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/03(金) 20:43 [ L3eBeunU ]
>281
君が凄いのは分かった。
でもPTなんだから前衛さんにも活躍の場作ってあげようよ。
それとリンクした場合スリープ使って欲しいから、MPはなるべく温存して、主砲
は1匹に1回程度であとは一緒に殴ってね

って感じでいいんじゃない?
それでも直してくれないなら、中の人はいい人っぽいけどやっぱ最強厨でFA
だと思う。

>284
弓もWizも普段が自分でソロやってる様な場所にPTで行くと暴走する可能性
高いね。
弓、Wizから見て真っ赤な所とかなら、いいのかも
弓は当たりにくいし、Wizは魔法失敗するだろうからw

286 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/03(金) 21:57 [ E4wmIcjE ]
>>281
火力を一定にしてマナを温存させるのが、PartyにおけるWIZの戦い方。
息切れして主砲を撃てないWIZはダメWIZってはっきり言ってやった方がいい。
あと、本人がMobに殴られても一切ヒールせずに死なせるのも一つの手。
タゲをとったら死ぬってことをわからせないと直らない。

287 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/03(金) 22:02 [ 0x.sCGaE ]
ヒーラー様はどんな職をやっても完璧にこなせる自信がおありなようでw

288 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/04(土) 02:09 [ z.LL6DDA ]
ソロ職はPTあまりしないから、狩り方が分からないんだろうなぁ。

289 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/04(土) 03:15 [ /g315aes ]
>>287
完璧にこなせるつもりはないけども、ある程度の動きはできそうな気がする。
基本的にヒーラーってPT全体を見てるから。良い点も悪い点も。

ナイトやったとしたらFAとかすごいビクビクして遅くなって叩かれるかもとか
高火力職やったら自制効かなくなるかもしれないとかあるかもしれんが
良くも悪くも そこそこ の動きはできるんじゃなかろうか?

290 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/04(土) 09:31 [ zJTSjePo ]
WIZ様へ
ヒーラーから見た感想なだけですが
リンクしてPTがピンチなときだけでいいので
タゲられたらオーラバーンしないで逃げてください
WIZ様へヒールする回数分をがんばっているナイト様をヒールしたいのです。

291 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/04(土) 09:58 [ 3ls5y44M ]
>>290
逃げると背中向けることになるから、うっかりクリティカルで即死したりするよ。

292 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/04(土) 10:10 [ WAbf3riQ ]
WizはPTに入れるなってことで万事解決だ。
入れないほうが安定するし、効率もいい。

293 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/04(土) 10:19 [ 3ls5y44M ]
>>292
wizの火力がうらやましくてたまらない職の人ですか?

wiz一人いたら、ドワとかグラ数人分のダメ出せますが。
経験値・アデナ・ドロップ全部分配増えてウマーですよ。

294 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/04(土) 10:35 [ mPnMX7IU ]
>>293
確かにそうなんだが、
高レベルになってダンサー・シンガーによるクリティカルPTになると微妙なんだよな・・

295 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/04(土) 11:51 [ 9opxy4fI ]
>>293
一回の戦闘で主砲一発しか撃たないなら他のアタッカーの方が上。
何発も撃てばMP切れるわタゲ取るわでツカエネ。
ってことだ。
口惜しいか?

296 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/04(土) 12:24 [ WAbf3riQ ]
>>295
その通り。

297 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/04(土) 12:46 [ 5T.PeNFw ]
で、フルBuff貰えるようなクリティカルPTだと
攻撃外さず手数多い短剣持ちホークアイ様と
手数最高のトレパン様が最強ですか
そうですか
最近ローグやトレパンを見ると複雑な気持ちになります

ハウラーも妙に増えた気がしますが、ハウラー使いは
PvPで寝技がクロ2から使い辛くなるの知ってるのかな?

叩きは止めるか他でして建設的な話をしようよ
糞キャラでも上手く使いこなして見せる
ってのがこのスレの心意気だと思いたい

298 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/04(土) 17:56 [ msWB3qlU ]
>>297
訂正希望
ハウラー使い→勘違いハウラー最強厨

299 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/04(土) 19:07 [ HiIvORdI ]
実際にWIZを複数PTに入れてみれば分かるが、瞬間火力はすごいんだがマジで微妙。
・安定性が無い
・リズムが悪い
・バラつきがある
・グループmobのタゲ奪う奴なんかいたらもう最悪

結局PT時は皆一丸となって殴れるほうが
FAもリズム作りやすいし
火力にバラつきがあるぶん、乱獲PTになればなるほどWIZは不利。
いくら火力が上がろうが、ある一定の殲滅速度のPTになると敵一体に撃てる魔法も一定を保てなくなる。
時間当たりに処理するmobの数が増える分B2M使おうがリチャもらおうが
いらん事に時間かけすぎできつかった・・・
当然その間FAは殴られっぱなしだからヒールもそれほど節約できない。

使えないとは言わないが
少数PTでWIZのペースにあわせて狩るか弓WIZだけのPTにしたほうが無難。

300 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/04(土) 19:53 [ 3/lC2iuw ]
>299
これ、OBからwizやってきた香具師なら分かってるんだが
クロ後から始めた最強厨様には理解出来てないことが多いんだよな・・・

301 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/04(土) 21:41 [ r3uPLWPk ]
>>300
禿同

最強厨は瞬間最大火力で

俺最強!

とエクスタシー感じてる奴多いからねw

オナニーは独りでやるものですよっと

PTには(これもジコマンだけど)流れを長いスパンで見据え
そつなく、かつ出来れば美味しくなるよう目指し
考え、努力する必要があると思う

両者は楽しさの感じ方が違うので歩みよれないですね
自分が強いと思ってる様な方はソロしてて欲しいですよ
PT入るなら後者に合わせて下さい

302 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/04(土) 22:14 [ DRss7nuM ]
1戦闘でどれだけのダメージをトータルで連戦して与えられるかが
ダメージディーラーには重要だからなあ・・・
一発だけだと不満で、撃ち過ぎると連戦が辛くなるwizは結構大変だな。
弓使いはまだ弓>殴り殴り>弓がやり易いし、弓ディレイを完全に殴りに
回せるんだが。

303 名前: ナカー@戦略会 投稿日: 2004/09/05(日) 07:34 [ U.KQxqQk ]
4鯖PT戦略会移転しました
ttp://ptsaba4.jog.buttobi.net/

したらばの皆様のご意見お待ちしております。

304 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 09:18 [ H8WKriTE ]
>>303
>わたしはUOはやったことが無いが、
>UO程度のゲームシステムで必要とされるPスキルというのはたかが知れている。

そう思い込むのは自由だが、
情報系のHPを目指すならそういう事は書くなよ。

305 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 10:11 [ 7TI0fTj6 ]
UO程度のゲームシステムって、リネ2より遥かに上なんじゃ・・・
リネ2は3Dと絵しか売りないしなあ・・・

306 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 10:58 [ Wb3CIVLc ]
確実にリネ2のほうが下だろうな・・・
やったこと無いが っていうのにたかが知れてる って判るなんて、超能力者さんですか?

307 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 11:06 [ E6GPzaJM ]
UOのほうが上だろうね
なんでそんな偉そうなことかけるんだろ

308 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 12:05 [ EfHvUe0. ]
たけしの挑戦状の方が上

309 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 12:28 [ IpkGXisY ]
UOにいつまでも幻想を抱きたいのはわかるが、
正直UOマンセーしすぎるのもどうかと思う。

UOのPTプレイっちゅーか連携って対人の時のみじゃん。
いわゆるmob狩りやレイドでは連携も糞も無いってかほとんどの
場所で定番jobの奴が一人で狩れるじゃない。

ドゥームもほとんどネクパラ以外はお呼びでない。って感じだし。

戦略会の言い方に御幣があるのは確かだけど、
要はUOではタンクとかヒーラー、buffer、nukerとかいう
概念が無いから、役割分担した時の連携ってゆー意味の
PTスキルは必要ないっていいたいんじゃないかな?

ただ、リネ2のPT戦がそれほど複雑だとは思わないけど、
リネ2は個々のPTでの動きも大事だけど、一番肝心なのは
戦争やアンタラスレイドのような、もっと大規模な戦闘での
戦術じゃないかな?戦術と言うより戦略というべきか。

NCもそこに重きを置いた仕様にしたがってると思う。

310 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 12:37 [ ZtT7GDWA ]
どうやらFAは内藤様、Wiz、弓職はアタッカーという固定観念がある奴が
多いみたいだが、PT編成で全然違ってくる。

後衛がシリオラ+エルダーなんていうPTで堅い前衛いないときは、
高LVシルレンがFA(エルダーのアジで白くらいまでなら余裕で避ける、
やわいナイトより被ダメ少ない)、Wizが主砲でFA・シリエルがルーツ
(逆もあり)、もしくはエルダー・Wizがスリープ・シリエルがルーツ
で前衛のダメージほぼゼロ、PT全体のMP管理がかなり楽になる。

311 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 12:41 [ tHMzQMOU ]
今更ageで何スレ前の話しだすんだお前は?

312 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 12:42 [ tHMzQMOU ]
漏れもあげてるしヽ(゚д゚)ノ

313 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 13:44 [ BpbgA9Y. ]
じゃあ、漏れもあげちゃおうwヽ(゚д゚)ノ

314 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 13:45 [ wlDVJpPA ]
他職に文句言われるの嫌なのでPTするなら
wizとシリエル(シリオラ)のみでやりたいと思うハウラー41歳。

成長してDVCとかいくとやっぱ無理なのかねえ・・・。
このPTでやるとmobにほとんど殴られることなく
倒せたりすると思うんだけど。

PTスキルもへったくれもなさそうな編成なのはご愛嬌。

315 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 14:01 [ OKIOqLvc ]
韓鯖のBSの魔法他に対する追加効果の記事のなかに
高LvハウラーがB最強?杖+B-BSpS+エンパ+BS+アキュで
カリックを主砲3発とかあったような気がする
近づかれる前にやれるとかなんとか・・・

最近ここのPTのくくりがDVC奥に行くPT限定の話に思えるけど
ペアとかもPTハントってことで話題に出してもいいような?

316 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 14:02 [ v6oBf5BI ]
>314
お願いします、ずっとそうしていて下さい^^

317 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 14:39 [ L3f4b/wA ]
オイオイ、みんなwizの意見も聞いてくれよ。
wiz全般がPT下手っていうより、PTに順応できないwizがいるってだけだろう。
確かにヘイト安定していないのに主砲ぶちこむヤツはどうかと思うが。

こちらから言わせてもらえば、リンクした敵をヒーラーの負担にならないように寝させてるのに、
わざわざ起こすタンカーもいかがなものかと思うが
「スリープのエフェクトみづらいから使わないでください」
って言われたぞ。

互いに理解していないのはお互い様だろう。
職叩きではなくて、wizはPT内でどういう動きをしたらいいかを書き込むほうが建設的だと思うがね。

wizはタゲがきてもスリープで自分で処理できるから構わないでFAとアタッカーは目の前の敵を倒すのに専念するのがPTハントのコツだと思う。
ヒーラー職はスリープした敵を叩き起こされた時のためにwizの眠らせた敵を一緒にタゲって、いつでもスリープやドライアドできるようにしていてくれると嬉しい。

318 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 14:45 [ 7TI0fTj6 ]
>>309
UOは回復役もいるし、テイマーや召喚師、バード、nukerだっているぞ。
キャラクターが複雑なスキルをマスター出来るので、組み合わせの妙で
リネ2みたいな単純な戦士魔法使い僧侶みたいな職での固定観念は薄いが、
お互い包帯を巻きあいながら戦うなんて良くある事。
敵の特殊攻撃に対応して色々とやらなきゃいけないとか色々と忙しい。

大体、UOを神格化してるんじゃなくて、リネ2が以下略なだけだろ?
それなのにリネ2がUOなんかとは比べ物にならないプレイヤースキルが
必要ってほざいてるUOをやったことすらない某管理人はちゃんちゃら
おかしい。

319 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 14:52 [ Yg1PqICQ ]
荒れるからスレ違いな長文はやめような

320 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 14:57 [ 7TI0fTj6 ]
>>317
他職とwizで意識のすれ違いが激しいってのは大きいかも。
まず、wizは自分で対応出来るというが、他の職から見るとモロさトップの
wizがB2Mでライフ減らしたままPTから離れて歩き、偶に自らの
攻撃や離れてるがためにタゲ貰って、自力で処理出来るから!と言ってる
ところがダメなのだ。

弓職みたいな回避がある訳でも足が速い訳でも耐久がそれなりにある訳でもない。
ただでさえ少ないライフが最初から2/3以下ってのも多い・・・

スリープも百発百中でもないし、詠唱が間に合わず殴られるなんてのも
ありえる。wizが守って貰うという意識をもたず、俺は俺だけでやれるんだ!
なんて事を言い出すと、もうPTメンバーとして疑問視されてもおかしくなくなる。
スリープがあればいいなら誰もヒーラーを助けなくて良いって事になるが、
そんな事を言い出す人も少ない。君達のPT内での硬さ評価はヒーラー以下
なのだという事を理解しなきゃいけない。

ソロで強い敵倒してるからとか、そんなのはどうでもいい。PTの一員として
参加するなら、自分の欠点を他人に補強してもらう事を考える事。
俺は大丈夫だからってのがPTでのwizを殺す最も悪い言葉だ。
下手すると覚めた目で見られてる事に気付かなければ、先は無い。

それこそ、wizだけでPT組むしかなくなる。
死ぬのが慣れてるとかも論外だ。wiz側が慣れててもヒーラーは嫌なん
だってば。

321 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 14:58 [ cb0Ua1F6 ]
質問なんだけど、各鯖に魔法職クランてあるじゃん?
あーいうところに所属してる人たちってやっぱ、主砲とかばっかで片付けてるから
野良PTとかだと普通にFAとっちゃったりするのかなぁ?

壁とかがいない分リンクの処理とかは上手そうなんだけど
魔法職特化PTって特殊な気がしてちょっと聞いてみたかった

スレ違いだったらスマソ

322 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 15:01 [ GkGJzcLc ]
WIZがFA取り出しても絶対ヘイトしないな

323 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 15:04 [ D3Oz8CIA ]
スカドワってPTでは立ち回りは簡単なほうですか?

324 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 15:13 [ 7TI0fTj6 ]
wizが攻撃とスリープまで使ってたらMPの無駄な気も・・・
スリープしなきゃいけない分、攻撃魔法の回数も落ちるし・・・
どう考えても控えめに活動した方が得なんじゃないか?
余裕な狩場や、なにもしないPTに当たった時以外だが。

325 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 16:21 [ 0/6b3N3A ]
>>324
気をつけてもたまにタゲ移る事あるじゃん。
多分そういう時のことを言ってるんじゃないかと。

wizがPTに入れる最低限の事だけでもやってれば、あとはケースバイケースじゃないかな。

・FA取らない
・主砲連打してMP枯らさない
・その逆でMP余らせすぎない

これが出来てればやってくうちに立ち回り覚えて生きそうな気もするんだけど。

あと、質問なんだけど、LV30以降ってB2M使わないのって普通?
こないだペアしてDEWIZ、クルマで一緒になったHuWIZ、どっちも一回もB2M使わなくて、
リチャにMPまわす余裕なくなってきたから「B2M使って」って言っても使わなかった。
そういうもんなんかなぁ、って思ってたけど実際はどうなんでしょう?
もちろん使いすぎもヒーラーとしては怖いけど、タイミングを計ってうまく使う人もいたからどうなのかわかんなくて。

326 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 16:45 [ kgJxiCXs ]
>>325
クルマはクラトル砲が怖いから余りB2M使いたくないってのあるんじゃないかな
ペアで使わないのはただの無能だろ

・PTの後方でB2Mしない、主砲撃たない

これを付け加えてくれ

327 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 17:37 [ XMIDvxGU ]
>>325
自分最近転職急いでるので(38歳)クルマこもってますけど
普通にB2M使ってますよ。
スポドワいないPTか、シャーマンいるところなら
コープス&COLで回復できるので使いまくり。
MRは300くらいしかありませんが、これでもクラ砲は余裕です。
はっきりした数字覚えてないけど、多分150くらいくらうのかな。

スポドワいてかつヒーラー少なめPTだとB2MしにくくてMPきつくなりますが、
そういうPTは他メンバーのMPもきつくなるので、一斉休憩になるため、
私一人だけ座っていたことは一度もありません。
DEですからゴレまとめて範囲毒&範囲炎使いまくりますけど
spsで毒成功率を上げ、歩きとB2Mで乗り切っています。

Ewizさんはともかく、人間&DEならMP切らさず一匹当たり主砲二〜三発は余裕だと思います。
クルマで少人数だともっと撃たなきゃいけないから、さすがにMP切れるかもしれないけど。

328 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 17:55 [ L3f4b/wA ]
確かにPTでスリープ使い出すとMPが足りなくなる。
スリープ使わなきゃいけない状況になるとFAとってる人に問題出てくるけどね。
まぁ、お互いに
・タンカーはリンクさせない
・wizはタゲもってかない、MP枯らさない
でいいかな?

しかし同じwizでFAとりたがるやついるのだろうか。
よほどクルマでしかPT組んだことがないのだろうな。

329 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 18:19 [ Xf3Zp/c. ]
>>323
PTの流れが滞らないようにアイテム投げるだけで結構大変
後ろとれと言われたりFAまかされると思ってるより忙しい。
クラハンとかでスポアイテム自分が一括管理とかだと途端にひまになる。
立ち回り自体については、そもそも殆どできることないから難しくはないと思う。
FAするときはSSを使ってのヘイト調整
あとはPT全体のHPとMP見ながらスタンをかけて、
ヒーラーのMP消費を抑えるぐらいかな
適正な狩場ならスポだけでMP尽きちゃうからそんなこと出来ないけどね
でも一応緊急用にスタン数発分はMP残しておいたほうがいいよ

330 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 18:38 [ v6oBf5BI ]
>317
だから、シリオラとペアしていてください^^

331 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 18:41 [ v6oBf5BI ]
スポドワのFAは大変だからやめたほうがいいよ。
クロ2のランダム分配出来るようになるまでは。

332 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 19:27 [ tHMzQMOU ]
スポドワがFA取るのってよっぽど小数か、レベル低いうちだけっしょ。
二次転職後だと圧倒的にDEF差が出来るし。
クルマ2FPTでナイトが抜けることになったんで
「FA出来るタンカーさん募集!」って補充しようとしたら
颯爽とスミスがDEF値公表してwisして来たんだけど、
元いたナイトよりレベルが5くらい上だったけど、
DEFは130以上低かった。
と、言うかその時のPTにいたグラと同じだった。

333 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 20:11 [ 7TI0fTj6 ]
まあ、なんだな。具体的に言うと、回復も死体喰えばいい、俺にはスリープが
あるからタゲ飛んできても平気と安易に考えてるから、ありがとうとか、
もっと注意しようという感覚が鈍くなってて、俺一人でなんとでもなるって
態度になり易くなる。下手するとヒールするなとか、ヘイトいらないとか、
他人の手出しをまるで無用の長物の様に言い出してしまったり。

そこでプレイヤー同士に溝が出来た所に、トドメにMP切れが来たり、
連続FA奪いで大ダメージうけたりなんかすると、ダメなwizの烙印を
押されてしまう、と。

wizのPT評価が低いのは、結構複合的な要素が絡んでいる気がする。
要するに、PTする時になんかやり難い&ソロやってれば?って
感じに陥り易いんだな。

334 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/05(日) 23:01 [ t2l/req. ]
>>317
うーん、だからねー。Wizのほうがたまにくるお客さんなんだから、
そっちの都合をみんな知ってると思うほうが傲慢。

いつもより変な負担増やしていて効率がむしろ下がるから、
文句言われるんだよ。

とりあえず、クルマや神殿などの部屋狩りのときは、「ひとりだけ座るな。」
MPきついならとりあえず歩けよ。それでもMPきついなら、撃ちすぎなだけだ。

別に殴りに期待しているわけじゃないから、歩いてたって問題にならない。
一定のペースで狩り続けることが必要なのを理解したうえで、やれることはやってくださいね。

ゴレの範囲毒、範囲魔法の引き狩りもあるレベル超えると効率悪いだけ。
5体も6体も始末できないMob引き回してどこが効率いいのよ^^;。

まぁ、Wizより鈍器持ちのほうがよっぽど安定な気がする。
クルマ1Fだとね。なんならそこのアルチのほうがいーや。
あまり常識的な意見じゃないんで、リーダーの時じゃないとやらないけどねw。

335 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 00:31 [ ZVCj3WPQ ]
wiz非難されまくりだなあ。
そりゃあ、314のようなwizのみPTでやりたいと思う人が
出てくるのも仕方ないわな。

314のような考えのwizってどれくらいいるのかね?
野良でwizのみPTって見たことないが、
wiz軍団でやりたいって人が多ければ
そっちでやったほうが平和なんだろうなあ。

336 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 01:44 [ 8gj5W782 ]
ここまで言われるくらいなら、wizPT組むよ。
三人もいれば、たいていのは寄ってくるまでに死んでるでしょ。
リンクしてもスリープしてから一匹ずつやれば無問題。

自分はファーストナイトだけど、ナイトのときは
なるべくwiz入れてたよ。火力違いすぎるから。
ホントはナイトいるふつうのpt入りたいけど
クルマ以外お断りなら仕方ないよね。

337 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 01:52 [ rJsy3CRA ]
>335
>wiz非難されまくりだなあ
そりゃWizに居場所追われそうなアタッカー職が、必死でたたいてるからねぇw

338 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 01:57 [ mH8fzEvk ]
ここは、PTハントスキルUPってより
PT安定度・効率維持スレッドだからね〜

自分の中で既に出来上がったハントの仕方を崩したくないんでしょ
迎合して新しいハントスタイル追求するより
職ひとくくりに排除して固定的にやってた方が楽だろうし

339 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 02:15 [ aM.yg/3Y ]
この前のクルマでwizさんが入ってきましたが、私(オラクル)を始め楽しくやれましたよ

よく、wizさんはゴレ引きに動員されるんですが、
ゴレはナイトさんのヘイトFA(剥がれるの覚悟)でしたね
火力がありテンポよく行けましたね
HP/Mpですが もちろんB2Mやバンパイア(死体からHP吸う奴ですが名称これでしたっけ?^^;)
があるのは知ってましたがHPはヒール、MPはその大部分をリチャで補いました(適切に使ってくれてましたね)
スナイプですが スリープはお任せ 私はアド で丁度よく手下2を止められました
もちろんアシストで起こさないようお願いしましたね。

私はこのランダムPTに途中参加でした。
そのときの様子は、wizさんがゴレ引きながら魔法入れる
HP/MpはB2M・バンパイアのコンボで賄うクルマ1Fのあのスタイルでした

PTにはいってるのに、これじゃ ソロですよね^^;
いったん止めて、上記の狩りはどうだろうかと皆に話したところ了解を貰えたので
楽しく喋りながらPTを終えられました。

もちろん上のやり方は、効率が良くは無いです
でもPTの意味は効率を如何に上げるか だけですか?
ソロメインの方が人と話しながら狩りしたい時だってあって、それで入るのがPTですよね?

以上はクルマで有効ですが、いろいろな狩場で様様な方法があると思いますよ

あなたのPTでもwizさんにソロまがいな事お願いしてませんか・・・・?
お互いが見つめ直すべきですよ。

340 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 02:45 [ PfQqqJLs ]
二次転職後の少人数クルマ1FPT。
こちらはナイト・ヒーラーだったんで火力にシャウトしてたwizを入れた。
こっちはナイトFAでガンガン狩ってくつもりが、
颯爽とゴレ焼きはじめだした。
FAの説明したら驚いてた。
ゴレをwizが焼かない、なんてのが信じられないらしい。

341 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 02:55 [ vQ0A9VgA ]
>332
そりゃあドワとグラはDEF同じだから。
盾持ちのグラなら性質上ドワやオークよりFAの能力はあるよ。
ただ中の人がどんなんかは知らないけどな。

342 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 02:57 [ UCvO6UqU ]
話をそらすがよ、DVCに最近クルマで有名だったやつがよく来るんだが
タンク職は後ろ回らない、後衛がMOB引いて来てもヘイトしない(MPかつかつなんでできない
アタッカー職はシルレンが2刀とかグラが片手剣、しかも裏取ろうとしない・・・
シンガーダンサーはMOBがリンクしてるときでも平気で歌ダンスで瀕死になる
ヒーラーは無駄にHP満タンにしたがる・・・

ほんとうにPTプレイをする気があるのか?と疑いたくなるような連中がいっぱいなんだが・・・
挙句の果てに自分のプレイヤースキルの無いのを棚に上げて文句たらたらで雰囲気を悪くする・・
なんとかならんのか? 
あと多職のことをまったく理解してない連中が多い・・ほんと勘弁してほしいな

343 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 02:58 [ 8gj5W782 ]
二時転職しててタンカーがいるなら、一階なら
正面ガチの方が効率いいよね。

344 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 03:12 [ ZmE7aXPo ]
>>343
それはどこでもそう。
正面ガチで止めれるなら引き狩りなんかしないほうがいいよ。

345 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 03:15 [ J2PbWh.. ]
>341
俺的には同じdefのグラ、バウ、スミス、レイダーの内からタンクを選ぶとすると
スポイルでヘイト稼げるバウが一番良いんじゃないかと思うのだが。
他職でヘイト稼げるスキルあったっけ?
あるなら参考までに教えて欲しい。

346 名前: 341 投稿日: 2004/09/06(月) 03:16 [ J2PbWh.. ]
レイダーじゃないやデストだったorz

347 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 03:24 [ vQ0A9VgA ]
>345
ふぅ、クロ1の仕様でバウのFAさせるのはやめとけ。
後衛にタゲ飛んだときはそれが有効だけど。
スミスがいるならスタンしかすることないからFAさせるのもいい。
ただデストロイヤーやスミスだとタゲを取り戻すことはほぼ不可能。

348 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 03:41 [ 8gj5W782 ]
>>345
FAしてスポして落として拾ってをやってもらうのは気の毒すぎるよ。

349 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 04:09 [ GSO4d/gw ]
>>342
DVCはアクティブMODばかりだから
下手に裏を取ろうとすると危険じゃないか?
浅いところならまだいいが、
カリック地帯でMODの裏に回る度胸は俺には無い・・・

後、大リンクが起こることなんてしょっちゅうだから
ヒーラーがHPMAXをキープしたがるのも理解してくれ。

350 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 04:25 [ 7CRWTPZM ]
>>349
カリック地帯に行くPTなんか火力物凄いんだからリンクしたっていいだろ。
それよか回り込まないで、殴りに行ったヒーラーやWIZにタゲいく方がヤバイだろ。
大リンク時にHPMAXでないと死ぬような柔らかいタンクはカリック地帯に来ない方がいいよ。

351 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 06:10 [ wDTQK0ZA ]
>>341
スタン用で鈍器所持してるグラは偶に見るが、
盾+片手武器なグラは見たことないのだが

352 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 06:27 [ Eyqs8zQI ]
>>337
WizがPTで嫌われるのは狩りのペースが違う上不安定だからだろ
アタッカーとしての性能、立場とは別問題
Wiz嫌ってるのは短剣よりもナイトに多いと思うしな

353 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 07:01 [ hRAT6u5w ]
>>350
カリック地帯のリンクの凄さ知ってて、書いているのか?
火力凄くても大リンクが連続すると、DEF800超えのタンカーでもHPがあっという間に
3分の1になる。タンカーの死亡=PT全滅の危機なので、その危険性を最小にするために
DVC最奥ではHPフル回復が正解だと考えている。(そもそもオーバーヒールしない限り、
HPフル回復に無駄はない。)

354 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 08:23 [ Eyqs8zQI ]
>>353
DEF800って柔らかすぎ
純タンクにアースかかればフルプレでもDEF1000だぞ
カリック地帯はウィンドいらないからインボケも使える

シンガーなら別だが>>350の言うタンクは純タンク職のことだろ?
純タンク入れないなら弓PT弓FAでウォーター歌う方が安定するしな

355 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 09:19 [ dutUj/1w ]
>>342みたいな人はそんなにいないが、ソロプレイ同然な態度でPTプレイに
望んでいるwizはかなりいるよ。

356 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 09:52 [ 7CRWTPZM ]
>>353
DEF800だって、ウケル。
軽装ヒーラーだって歌込みで750近いぞ。
奥地ではDEF1000はほしいな。
もっと言えば歌+アジリティの回避職か。
5体リンクだろうが避けるからな。

357 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 10:04 [ dutUj/1w ]
カリックゾーンなら敵の方に来て貰うかな。
下手に近付くと大量にドバーっときて、そこで戦ってるうちに
沸きの早い敵が次々復活して大変になってくる。
ただ、純ナイトや弓本職以外は連続の釣りに与ヘイト量とMPが
耐えられないので、シンガーやデスト等のFAだと大人しく正面から
殴るだけになっちゃうだろう。

ここでwizがFA取ったら・・・他人のMPごっそり削るだけだな。

358 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 12:54 [ AdxALJdc ]
いまさらだけど、PTリコールの掛け声は evac でFA

359 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 13:22 [ isquB4Fw ]
>351
俺の知り合いのグラはクラメンもそれ以外も片手剣or鈍器(+盾)
40代前半にレボレボ持った時があったかな位
ソロだと案外盾なし鈍器+軽装がいいらしい
片手武器+盾+重装のグラは外見上ナイトと区別が付かないから
ある意味目立たなくて当然

グラは
PTに呼ばれない>ソロ用の装備&スキルしかない>PTでは役に立たない>以下略
のスパイラルに陥るから盾持ってない奴はその時点でPT向きではない

片手武器+フルプレセットのグラでもクルマ2Fあたりがタンクできる限界だと思うけどね

360 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 13:23 [ wB8zSU4k ]
Wiz同士でPT組むとなると最初の内は持ち前の火力で押せ押せムードだろうが、後になると段々MPが厳しくなってきて、最後には死人が出始めて目も当てられないことになりそう。

こないだ野良PTに入ったら
天麩羅様とダンサー殿に
「wizってソロできるんですか?」
「PTってできるんですか?」
「アタッカー期待してたのに」
なにやら誘ってくれたヒーラーやら他の人が擁護してくれたが妙にギスギスした空気で始まって、入れてもらったが気まずかったね。
最後には
「ウィザードって意外と使えるんですね」
とか言われたね。
PTでどんな嫌味言われても弱者だから追放されそうで怖くて反論デキナイケドナー
何様かとorz
そいつらヒーラーのMP切れかけてるのにバカの一つ覚えみたいにじゃんじゃんFA取り出すし。
なんだかタンカー職が嫌いになった一日だった。

他職の文句を言う前に自分達のこと考えて、どうやったら他の職と歩調の取れた狩りができるか考えるのもPTの醍醐味だと思うが。
ルーチンワークみたいにいつもと同じ狩り続けて飽きないか?

なにやら知らないうちにものすごい偏見ができてるような気がする。
いかにPT内でwizを活かすかを考えてほしい。

361 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/09/06(月) 13:36 [ qJ5vHCoY ]
>>360

いまだにWizツカエネとか言ってる香具師は
この先どんどん淘汰されてくから安心汁

高Lv狩場になればなるほど物理ダメ<魔法ダメになっていくからな
しかしそいつらPTの主砲に向かって何て口を・・・

つーか 天麩羅ごときにそんな事言われたら俺はキレるぞ

362 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 13:39 [ P20SKyFg ]
まともな天麩羅だってキレそうだ。

363 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 13:40 [ isquB4Fw ]
「天麩羅ごときに」とか平然と言える奴のほうがPTにはイラネ

364 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 13:43 [ GLG/lMtY ]
まぁお互い仲良くしましょうよ
どの職にも良い所はあるんだから

365 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 13:48 [ fw7GT9Pw ]
>>360
いや、考えるのはこっちの仕事じゃないっていうかw。
てか、いちいち教育するのギスギスするっていうか^^;
MPキープしてくださいとか、歩けとか。
FAとるなとか。打ちすぎでしょあんたとか。
FAで忙しいともうね、チャットするのに、
そんな楽しくないこと言わせないでくれぇ。

最低限のことできればいいと思うよ俺はね。

ただ、うまい人と下手な人の差が出る職業なんですよ。
大体使えるスキルがいっぱいあるんだから、おーうめーなーこの人って思われるか、
いいじゃんこの人って思われるか。使えねーって思われてるか、それだけよ。
結局はね。

短剣とかグラとかが一番PTスキルの敷居が低いね。
上手な人と下手な人の差が目立たない。
ナイトというかFAはうまい人と下手な人の差はっきりでるし、
ヒーラーも、むちゃくちゃうまいというのは目立たないけど、
ダメだこりゃってのはわかりやすい。
Wizはうまいのも下手なのも目立つんで、まぁ、精進してよ。

PTの戦闘リーダーはFAだから、FAの人を動きにくくしてるなら、
まぁ、言っちゃえば使えんってことよ。ソロがどれだけうまくてもね。
FAの人間にあわせること要求してる時点で落第だね。

FA屋はFA屋で主にヒーラーの支持得られんと廃業することになるジョブだし、
それはそれできっついんだよ。

366 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 13:58 [ 0G2HrPW6 ]
本当に使えない職というより中の人次第かと思われる
こう書けば話は終わってしまうんだが
このスレ見てる人は少なくとも自分のptスキル向上させようと思ってる人でしょう
ここで例に上がるようなwiz含め他職はこのスレなんか見てないと思われる

367 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 14:31 [ wB8zSU4k ]
>>365
キュービック出してソロしたらどうだ?

368 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 15:02 [ dutUj/1w ]
だから、ソロ出来るからって何でも一人で出来るとか、自分の方が
凄いキャラ使ってるって態度でPTメンバーに対応するからギクシャク
するんだよ。で、何か問題が出たら普通よりも余計に叩かれるのな。
もう、最初っからPT内で割れちゃってんだよ。他の人のキャラをごとき
とか、本音丸出しで語ってるんじゃねえってば。

MPなくなったらシルバーレンジャーより使えないし、耐久度だって
無いから他人をハラハラさせる存在だって自覚を持つべきだろう。
減りすぎだからヒールしたらヒールいらねえ!とか、離れすぎたら
アクティブに狙われるって言ったらスリープあるからとか屁理屈は
いらねえ!ソロじゃねえんだから、もうちょっと歩み寄れと。
同じ射撃職のシルバーレンジャーはもうちょっと控えめだぞ?
PTでの居場所を探したいのか、オレサマ最強で自慢したいのかどっちだ?

369 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 15:09 [ AdxALJdc ]
>>365
どーでもいいけど、グラほど中の人のプレイヤースキルで差が出る職業はないぞ。

370 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 15:11 [ fG5.OAGU ]
グラ自体がスキルないからな・・・。プレーヤーがどう補うかの比重が高いよね。


グラビームは・・・orz

371 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 15:19 [ GLG/lMtY ]
まさに死神光線だよな…orz

372 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 15:42 [ fw7GT9Pw ]
>>369
そっか、しつれい。
じゃあ、いけてるグラといけてないグラの違いって何よ?
組んですぐわかるぐらい差あるのか?
武器装備自慢のグラは良く見かけるけど、腕自慢のグラさまってよーわからん。
すまそ。

魔法系の場合は、何やったか目でわかるから、
あー、こりゃ下手とかわかるんだがなぁ。

近接系のダメージって結局総量でしかわからんところあって、
自分のダメはわかるけど、他人のまでは把握しきれんから、
もともとわかりにくいしな。

373 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 15:46 [ WlatkXUE ]
>>368
お、落ち着け
あまりに自己中で見てムカつくのは分かる
がヒートしても状況は悪くなるだけだ

全般にスレ違いカキコが多いと思う。職叩きは他でやって貰いたい

長所を活かし短所を補完しあうのがPTプレイのうまみであり楽しみだろ

○○の欠点をこうしたら上手く補えるかも?とか
役に立た無いって言われてる○○でも、こう使えばキラリと光るのでは?
と建設的な意見をカキコしてくれ

どの職にも欠点はあるし、中の人が下手な事もある。その現実を広い心で認め
改善案を出すのがこのスレでは?



それでも○○の糞率高いとかイタイ事言うなよ?

374 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 15:50 [ dutUj/1w ]
こんなグラは嫌だ
 なぜか装備がグラディウスだ。
 着ている防具がブレスドセットだ。
 片手鈍器ではなく、クロノキタラを持っている。
 意味も無くライオンハートをしてて置いてけぼりを食らう。
 何故か種族がオークだ。

375 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 15:52 [ NpfBrQuc ]
>>372
漏れは他職だが短剣ウォークライやフォーカスソニック?
のディレイ縮めたり工夫してるグラとただ殴ってスキル使うだけのグラでは
ぜんぜん違う

特にmp効率

376 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 15:53 [ gVJzFmGU ]
確かにグラ上手い人は上手いし、下手な人はゴミだね。
やたらスキル連発、MP枯らすグラはカス。
MPを常に半分程度で維持出来て武器使い分けてるグラなら◎。

377 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 16:01 [ gVJzFmGU ]
オーバーヒットでEXPに貢献してるグラいたし
同じグラでも天地だと思われ

378 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 16:02 [ vQ0A9VgA ]
>365
おいおい、短剣はスキル使って殴るだけだけど
グラはコントロールスキル結構いるんだぞ。

379 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 16:08 [ AdxALJdc ]
>>377
オーバーヒットってことはトリプルスラッシュかフェイタルストライクだな。
とどめにコレ撃つグラは下手でFAでいいよ。
ちなみにソニック系はオーバーヒット発生しないから注意。

上手いグラは二刀でただ殴ってるだけの下手糞グラの3倍は違うね。

いうなれば・・・・一般ザクとシャアザクくらいの差・・・

380 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 16:12 [ 3oGso/bY ]
>>379 具体的にどう違うのか教えてはくれんのか?

381 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 16:14 [ GLG/lMtY ]
ということでLV42シリエンナイトだ
中々PTに入りづらくてソロに行ってしまいがちだが
PTでの立ち回りを書き込んでみるよ(あくまで俺のやり方だが)

まず、シリエンナイトについて話しておこうか
防御力はナイト職中最低・攻撃力は最高の攻撃型という何か矛盾した職業だ
スキルには自己Buffを除けばDeBuffが多く目に付く
また、ドレインが2つあるからヒーラーの負担軽減に(ちょっぴり)役に立つ(はずだ)
DEXが高めだから盾防御率や命中率が高いぞ

FAや立ち回りについて話そう
FAはアキュメンがあればドレイン(orDeBuff)・無いときはヘイトを使う(場合によってやり方は変化する)
足が速いのを生かして敵の後ろに回り込んで、他のメンバーに後ろを取らせるようにしている
敵のHPが残り僅かになったら周りを見て次の敵を定めて、倒す直前にその敵に向かう感じだ
後、ナイトでもHPが低いからリンクしないように気をつけてる
もしリンクしたら、ヘイトオーラ+UDぐらいしか凌げられ無いのが辛いな
その意味でも、リンクは「起こさず・起こさせず・迅速に対処」だな
後はクロ2でヘックスの詠唱速度が短くなるから、そっちをFA用にする予定だ

ざっとこんな感じだ。長文だけど勘弁してくれよ?
まぁ、参考になればいいんだがなー。まだまだタンク修行中だしな

382 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 16:15 [ AdxALJdc ]
>>380
スレ違いになるからグラフォーラムでも見て来い

グラディエーター心得
http://www.geocities.jp/hzero_w/guragokoro.html

Gladiator's Forum
http://www.geocities.jp/gladiator2004jp/index.html

383 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 16:20 [ GLG/lMtY ]
言い忘れてた事があった。まぁ蛇足だけどな

シリエンナイトは最硬のナイトではないが最高のナイトである(自分の中では)

384 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 16:38 [ GKgvIHps ]
ちょっと建設的なことを考えてみた。to wiz
当たり前とか言わないでね<職叩きが多いから共存するには・・・って思ったので

FAが攻撃はじめてから主砲を詠唱し始めてオーバーアタックになるようなら、wizは殴りだけでいい。
buff直後はちょっとだけガンガル<ただし出来るだけタゲは取らない。
ヒーラーのMPが回復負けしてるようなら、ちょっとがんばって魔法入れる。
リンク時にホールドを確実に決めてくる人がいる時は、スリープしない。<MP温存
前衛がSS使い出したり、ヒーラーがBH使い出したりしたら全力で撲殺する。<緊急回避をした後なので休憩入れる。

もうわかりますよね?
wizはここぞというときの保険でいてくれればいいのです。


さぁ突っ込め!

385 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 17:03 [ wB8zSU4k ]
>>368
何を熱くなってるのかしらんが
別に俺tueeeeしたくてPT入ったんじゃなくて
あまりにPT受けが悪いから
PTになんとかして貢献しよう、なんとかして負担を減らそうとして
謙虚な姿勢になってるだけだと思うが。
それを最強自慢ととるのなら
よほど性格捻じ曲がってるか、そんなにコンプレックスあるのか?

>>384
それでは魔法職のウマミを殺してると思うのだが。
ヒーラーにヒールするなと言ってる感じではないか?
一匹の敵に主砲一発(状況で2発 or spsで強化)入れて殴れば
おそらくよほどのことがないかぎりMP切れたりせずに
ほどよいMPを保てると思う
タゲ引っぺがすのは言語道断な

魔法何発も入れないと死なない敵がいるPTは、
おそらくヒーラーがもたなくなって休憩したがると思う。
なんにせよ、加減せずに魔法うつのはよくないよね

386 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 17:08 [ dutUj/1w ]
>>385
wiz様がwizは一人でなんだって出来るから手出さないで見てろよ!
って発言した後だからこういう流れになっている。
俺はDVCでもソロやってるんだ!って言う奴も偶にいるが、
そんな事言って他人に逆らうより、他に合わせろと。
いきなり壁作って更にプレイでギクシャクしたらそりゃ邪魔者扱いされる。
wizがPTで敬遠される一番の問題は意識改革にあるって話なのな。

387 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 17:51 [ mH8fzEvk ]
ここのところのレス読んでて違和感を覚えたので書いてみる

Wizと思しき人のレスを読んでみても >385 のような
>wiz様がwizは一人でなんだって出来るから手出さないで見てろよ!
というような"俺様は万能だから任せてろ"的な印象はない

Wizの立ち回りを
FAをとらない・開始早々、主砲連発でタゲ取らない・PTから離れすぎない
を前提として
>HP減っても大丈夫!B2Mとコープス・ドレインあるからHP/MP管理任せて
ヒールより効率よくHP/MP回せるならすばらしく優秀なことだと思う
もちろん、殴られない殴らせないことが必要だが
>万が一タゲとってもスリープあるから大丈夫
ヒーラーよりも高確率で足止め(スリープ)が可能
殴って起こしたりせずヘイトなり範囲バフなりではがせばok
Wizにタゲが行くのは状況にも因ると思うが
主砲連発でタゲを取ったならWizの1ミス
ずっとその調子なら死神候補だろうしスリープ起こすなりヒールしないなりすればいい

どっちもWiz一人でなんでもできるということではなく
PTM(主にタンカー)を頼った立派なPTプレイだと思う

388 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 17:55 [ AdxALJdc ]
>>387
瞬殺出来るからーとか、捌けるからーとか関係なく、
FAからタゲ奪った時点で死神WIZ確定。

389 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 17:57 [ sFvPPI6Y ]
>>387
>ずっとその調子なら死神候補だろうしスリープ起こすなりヒールしないなりすればいい
ヒールしないのはイイとしてわざわざスリープ起こすのは下策・・・
と言うか自分にはそんな恥ずかしいPTプレイはできん

390 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 18:08 [ mH8fzEvk ]
>388
>瞬殺出来るからーとか
書いてない
>FAからタゲ奪った時点で死神WIZ確定
誰しもミスはあると思うんだが・・・

>389
勢いに任せて書いた感があり、申し訳ない
自分もヒーラーでスリープをわざとたたき起こしたりヒールせずに見殺し
等は実際やったことは無い&やる状況に陥ったことは無い

このスレで叩かれてる職に関して案を出すと
大抵、PT内でそのつど進言してるが聞かない奴が多い等のレスがつくので
こう書かせてもらった
死神スレが好きで読みすぎだろうか〜・・・

391 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 20:30 [ wagggD9c ]
30台で野良PTよくやるけど、開幕主砲撃って逃げ回るWIZなんて見たことない
FAルーツ連続失敗繰り返すオラクルやクレリックの方が確実に多い
ただでさえスリープより成功率低いのに、魔法武器でもなくSPSも込めないで
ピンク相手に効くわけないだろ、と何度思ったことか

…野良PTデビュー地の露営とか、クルマは知らないが

392 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 21:18 [ JJfn2VmU ]
>>390
弓職と違って、Wizが間違ってFAとる事は無い
主砲はヘイトめちゃくちゃ高いから、タンカーがヘイト上げるの確認してから撃たねばならんからね
この時タンカーの溜めたヘイトを見誤ってタゲ奪いとってしまう事はある

その際Wizの諸君は謝っとくべき、アタッカーがたまにタゲとるぐらい良いと思うかもしれないが
一言言うだけで終わるからね現実問題として風あたり強いから気配りは他職より大事
361の様に他職叩きをやると目に付きやすい
平気でWizツカエネって言い放つ高慢な態度の奴が多く、カチンとくるのもわかるが
同じ土俵で喧嘩スンナヨと

393 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 21:34 [ gc82uZes ]
>>391
三十台野良PTがクルマ以外でよく組めるなんて良いなぁ
クルマ嫌いだと三十台って凄い微妙なんだよね
スレ違いスマソ

394 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/06(月) 23:45 [ dutUj/1w ]
>>387
>>317みたいな感じでwizは自分で出来るんだよ!って他にダメを出す。
こういう雰囲気が根底にあるとそれが問題になるんだって事な。
PTに歩み寄るって事は、自分に出来ても敢えて味方に頼るって事でもあるのよ。
存在としてヌークを任されてるんだから、よっぽどヤバイ時以外は他の人も
使えるスリープ役を求められてないし、FA役からタゲを奪っても俺はスリープ
あるから平気だからOKとかじゃなくて、ごめんなさいだろう。

減りすぎたライフにヒールが飛んだらサンキューだ。死体食べるから
一切要らないと余計なことを言わない。MAXにしたならまだ分かるが、
死にかけで離れてウロチョロされると他が辛いんだ。

wizは勝手にやらせて貰う、その方がいいってのが独り善がりになりやすく、
例えそれがその時は最適解であったとしても人によっては受け取り方が違う。
wizって職は最初から他人と心がスレ違い易い職なのだ。

この上にMP切れとか、味方に手を煩わせるミスをしたら、それが
たまたまであっても、さっきからコイツは問題ばかりだ!とずっと
迷惑だったみたいに見られちまうのな。

ここらへんのスレ違いに気をつけてるwizは、腕前も良い事が多いので、
PTでも人気が高い。だが、自分の考える技術だけで他人の事考えてない
人は、自分が思ってる程は上手いとは思ってもらえていない。
下手すると、問題児だと思われてる可能性すらあるんだって話。
理解してもらえたかな?

395 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 01:25 [ WFAsg1xU ]
>自分の考える技術だけで他人の事考えてない
>人は、自分が思ってる程は上手いとは思ってもらえていない。

この点にすごい同感です。
相手の事を思い遣った動きができない人は
どんなにテキパキ動けていても上手いとは思えません。

396 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 01:49 [ egv.MTz6 ]
自分が周りからどう見られているか意識するっていうのは
どの職業でも大事かもね。
自分を客観視する能力というか、独善的にならない能力。
実際それが自分で実現できることであっても、
意図を上手に汲み取ってもらえないとき、
その呼吸のズレから事故を呼び込むこともあるわけで。

397 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 01:52 [ Sqgt6geE ]
野良は、面倒でも最初に各人の作業確認と
簡単なリンク処理の役割分担だけはしよう

誰も他人が何考えてるかなんて分からないから、何もしないより聞くが一番

場合によっては、嘘でも経験の浅い狩場だから流れを教えてください
って言って聞くようにしてます

398 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 02:20 [ MCoHt/jc ]
この前組んだHumWizはFA取る、範囲魔法で寝た子を起こす
B2Mとってない、といったナイスガイだったぞ

つかHumWizでB2Mとってないってのは始めてみた
こんなWizも居るのかとビックリした
1stハウラー、2ndクレの戯言です

399 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 04:28 [ mHSI38Z. ]
>394-397
ものすごい納得できるし、まさにPTハントで一番大事なことだと思う
・・・だが全スレからヘイトだのデバフだので最適解の押し付け合いを見てきただけに
違和感が・・・@@;

というところで >394 へ
>〜、ごめんなさいだろう。
ミスを犯して謝意を表すのはプレイヤー次第であって職も役も関係ないと思う
何か一言あるのがしかるべきでその方が円満だというのわかるが、ここはハントスキルスレでは
ダメ出しなんて言いようだしWizに限った事ではないのはここ最近のハントスレを見てればわかると思う
常時すれ違いっぱなし >396 >397 を実践できてれば問題ないと思う
実際、>317がタゲとってしまって処理終了後どのような態度を取ったかなんてわからないわけで
ヒールやエンチャにサンキューは・・Fもやってるから気持ちはわからないでもないが簡便@@
こっちは当然の仕事をしてるまでだしorz

俺が >387 で着眼していたのは・・・
>317 がちょうどアンカーがあるから引き合いに出させてもらうが
ハントスキルとして >317 の動き・意見はどうなのかなーと

まずWizがタゲを引いてしまった・・・コレはミスだろうし後で
"申し訳ない、ヘイトを見誤った。次はもっと注意する"等言って実行で可として
来てしまったタゲをWizがスリープで眠らせるのとFがそれを起こすのはどっちがまともか
このスレならスリープを起こしたり見難いからなんて経験の浅い話はまさにダメ出し対象なのでは?
相手を沈黙させると言うことで高魔力のスリープは確かにヒーラーのMPにやさしいと思うし
状況に因るかもだけどヘイト1発ではがせないヘイトがたまってるなら
ルーツやスタンの2度手間になる場合もあるだろうけど

B2MなんかはまさにWizに対する理解度じゃないかな
そういう職だと思えばいい
ヒーラーのMPが余ってなきゃコープスとあわせてほんとMP助かる

WizはPTにFA・脆弱な装甲を補うタンク・自然回復のおっつかない分の与ダメージ・キャスティング中の安全を
頼る代わりに瞬発的な高攻撃力を発揮し危機的状況において高い沈静化能力でPTに貢献する職
PTの負担にならないように立ち回ろうという試みがどうして独善的に見えるのか理解に苦しむ
"PTでもソロ同様何でも自分でこなして見せるぜ!"じゃなく
"PTではこういった動きで貢献できます"という切実なアピールにしか見えない
そう思ったWiz混じりPTを良く組む1ヒーラーの意見です

400 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 04:52 [ R32TW7yM ]
よくPT系のスレでFAとるWIZとか話題に出るけどさ、
漏れの周りでそんなの見た事無い。
少なくともDVC級でFAしちゃう俺TueeeWIZなんて普通に居ない。
そんな事すれば高確率で死ぬ事はその頃のWIZはちゃんと理解してるしな。

ただ、WIZはソロ職な上にPTでアタッカーなのに複数入ることの殆どない職な為
こうしたBBSで情報収集しない奴だった場合、
PTでFAとっちゃうような厨WIZが誕生する危険もあるのかな?と思う。
まあそれはFA役にしてもそうだし中の人の問題と片付けられるだろう。

HPを自分で減らすWIZイラネ、MP切れるから主砲2発以上撃つ奴イラネetc
と色々言われてるが、ここらへんのMP管理技術はWIZのスキルだから
PTに問題が無いならそのWIZ任せでいいのでは?

あと、二次職後ともなると同じWIZでもこなせる役割がだいぶ違ったりする
ハウラー=常に一定火力を稼ぐ、緊急時の殲滅力は低い
シンガー=MP問題で火力は常にセーブ気味、緊急時の殲滅力は非常に高い
ソーサラー=両方とも中途半端

401 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 07:51 [ ecJ2kvLQ ]
流れを読まずにカキコ
buffタイムでも無いのにいきなりDVC深部でWCやめろ
追尾状態のキャラ守るのも大変なんだよ
トイレぐらい事前に済ませとけ、行くなら少し前に宣言しろ

402 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 08:33 [ IMpUSBdM ]
>>399
意識の問題だって言われてるんだよ。仕事だから当然とかじゃなくてさ。
ヒールなんかイラナイ!とか、俺は自分で対応出来るからタゲ奪ったり
離れててアクティブに絡まれても何にも問題無い(俺は悪く無い)、
むしろ他の奴等が余計な事して俺の華麗なソロプレイを邪魔すると言う
考え方に走るのがマズイ。そういう話なのな。
その場合、心の距離が激しく開いてしまってるのだよ。

403 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 09:17 [ NcWVhTeE ]
テンプレに、ダンサー・シンガーを追加して頂けませんか?
高Lvになると、タンクは無理あるしバッファーとしても中途半端
Lv帯によって立ち回りが変わってくる、微妙なクラスだと思います

404 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 09:49 [ nhHNONxs ]
どうでもいいけど・・・

nuker を ヌークと言うのは止めろ。
あと、WizでPTに入りたいならEQのWIZを勉強してこい。
基本は同じだ

405 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 09:57 [ k16s2X8E ]
>>404
同じならリネ2でいいじゃん。

406 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 10:00 [ nhHNONxs ]
>>405
ハァ?
やっぱりWIZイラネ
脳無し能無し一生ソロしてろ

407 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 10:03 [ w0gkYpDA ]
どうでもいいのに必死ですねw

408 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 10:23 [ 24j1cEdU ]
おおむね>>399-400の言うとおりだと思う。
Wizの意見が少ないわけで、なんともいえない。
1Wizの意見としてはそのとおり。

>>402
>離れててアクティブに絡まれても何にも問題無い
>むしろ他の奴等が余計な事して俺の華麗なソロプレイを邪魔すると言う
誰もそんなこと言ってない
一人で想像飛躍しすぎ
当然緊急時はヒールに頼らなければいけないわけだし、キャスティングもタンカーに守ってもらわなければできない。
充分頼ってるが

>>404
EQをしたことないし、しらねーし
そのWizを知るならEQをしなきゃならんわけで勘弁な。
大まかに教えてくれ

ちなみにここはリネ2です。

409 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 10:45 [ IMpUSBdM ]
>>408
そういう奴が問題になるという話をしてるだけだ。
あと、>>399は態度が問題という話なのに、かなり勘違いレスを
返してるので、あんまり参考にならない。
ヒールされたらそれを変な言動で拒んだりしないようにって話を、
それが仕事で当然だからサンキューなんていわないとか、全然話が
かみ合ってないだろ?
WIZだから自己弁護したいのは分かるが、他人を拒絶するとか、
他人が自分の行動をどう見てるのかを良く考え様って話にそこまで
噛み付いてどうなる。

WIZはそれなりに有用な職だが、ここらへんの心のスレ違いが
WIZを能力以上に貶めているって話なんだからさ。

410 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 10:59 [ qsxb84aI ]
>400
おまえDVCきたことあるのか?
いまの55以下のDVC来るwizの8割がMP枯渇させてますが?w(リチャを求めてくる
そのうちの3割がFAと同時か先に魔法使ってますが?しかもヘイトで固定前のリンクMOBとかにちょっかい出してタゲ引いてますが?
正直現状でDVCPTにwizはいらん、B2M使えるWIZならほんとにアタッカー不足のとき入れるくらいだ
調子にのってスリープとかやめてもらえませんか?w

クルマやソロじゃないんだからw

WIZの魔法の威力とかは問題ないんだがヘイト無視の魔法連打、MP管理のできてなさ(リチャに頼りすぎ)
最近じゃシルレン様でもPTプレイをお勉強してがんばってるんだから、WIZももうちょっとがんがれよ
そうじゃなきゃただのお荷物かヒーラーのMPを吸い取る寄生虫扱いだぞまじでな

411 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 11:02 [ qFhN4KV. ]
なんつーか全然話がかみ合ってないね。

412 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 11:24 [ 1aYcsCAE ]
>>410
それはPTの火力が低すぎてやむなしとかじゃないのか?
火力が低すぎてヒーラーのMP圧迫するくらいならリチャしてでも大目に撃ったほうがいい。
ただMPが残っていればいいというものではない。
少なくとも410のようにwを連発する香具師よりはまともだと思うが。

413 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 12:02 [ TfIMJDNY ]
55以下でDVC行く時点で(ry
半減だの1ダメだのばっかで
まともな火力にならないだろ

414 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 12:03 [ nhHNONxs ]
>>412
ほらまた他職のせいにしてるしww
Wiz終わってるな

415 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 12:16 [ 24j1cEdU ]
>>409
ヒールやBuffされて「ありがとう」言うのはマナーだね。
あなたの言っていることはよく分かるし、正しい。

>>410
( ´_ゝ`)・・・
人のふり見て我がふり直せ
俺もお前も。

416 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 12:17 [ 09NHN90w ]
もうちっとPT楽しもうぜ
wizを知るためにEQやってこいとか無茶ありすぎ

417 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 12:21 [ I.pht5e2 ]
wizをやるためにはEQをやらねばならないが、
その前にまずMMOを知るためにUOをしなければならない。
しかしその前にRPGを知るためにウィザードリィをせねばならない。
いやいやその前に「RPG」の語源となったTRPGをするのが最初だろう。

418 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 12:36 [ 24j1cEdU ]
7dZWzunMはWiz叩きしかできんのな
口癖は「Wiz終わってるな(いらね)」

そんな俺はWizだからWiz擁護ばかり。
必死でごめんなさいorz

419 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 12:51 [ jVcCi8oU ]
まぁあれだ、他職叩くやつは自分が役に立ってないコンプレックあるんでないか?
って疑うほど必死すぎてちょっと哀れ。
PTでの動きなんて所詮は中の人次第なのになぁ・・・

420 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 13:09 [ QGi9cNik ]
>>410
> ヘイト無視の魔法連打
魔法を打ち込むタイミングって難しいんです。
メイジ時代から2次職後半まで
野良PTを続けてますが未だに難しく感じます。

俺のベストだと思うタイミングは、
敵のタゲが自分に向かず、ダメージ超過しないこと。

タイミングを崩される要素はたくさんあると思います。
・FAが敵を殴り始めるタイミング
・攻撃の空振り回数
・攻撃のクリティカル回数
・Buffによる詠唱速度の上昇。魔法力の上昇
・PTにかかってるBuff
・実際に敵を攻撃している人数
・PTが殴ってる敵への角度
・直前の行動
・狭い部屋での視点の狭さ(PTの行動の把握しやすさに影響)


狩り時間って長いでしょう。
常にタイミングを崩さないように魔法を撃つのって難しいです。
俺は、ミスはしょうがないと思って諦めてます。
(かといって、努力はしてますのであしからず・・・)
どれだけ注意したってミスはしますから。
ですから、ミスしてしまったときの準備とその対処方法を考えてます。

例えば・・・
・周りを見渡して敵の位置を把握して逃げる場所を探しておく
・敵のタイプを把握する
(パッシブ、アクティブ、同属意識、PTMob、魔法&スキルの種類)
・Spsドレインを使う
・微妙に動いて敵の攻撃回数を減らす
・眠らせる
・倒れてる敵からコープスする
・どの敵が自分を殴ってるかをナイトにわかりやすいように動く
(ヘイトしてもらうため)

これらは、当てはまらないウィザードさんもいるでしょう。
腕のいいウィザードさんってどんな人なんでしょうね。
人によって求める物が違うかもしれませんが。

421 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 13:19 [ tiQbIrLo ]
55↑の他職を全て操作する機会があれば幸せだろうねぇ。

422 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 15:24 [ XYMElBEw ]
>>413
50代前半でDVC来るなんてWIZに限らず意味無くないか?
ある意味30程度でクルマ来てるようなもんだし。

423 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 15:39 [ TfIMJDNY ]
>422
否定はしないけど
ヒーラー/バッファーは52(ウォクは56)
あればとりあえずは問題なくやっていけるっしょ
もちろんこの場合もルーツスリープは基本的に禁止

424 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 16:01 [ 24j1cEdU ]
>>423
40後半で一度誘われて行ってみたが、
ほとんど魔法失敗半減orダメ1でした
スリープもほとんどかからず

無力もいいとこだった
装備が悪かったっていうのも一因だが

425 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 16:02 [ MrpmmCqA ]
>>379
グラスレでもやたらMP効率やトリスラつかえねとかオーバーヒットイラネとか
ずっと唱えてる奴いるが LVはやく上げたいときトリスラ使ってのOHはかなり
うれしいんだが 少数とかで一体2500入る狩場では2750〜入ったりするわけだし

426 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 16:09 [ pi.c7FtA ]
8割がMP枯渇とか3割がどうとか、熱心に統計とってる人もいるんだな。

俺はそこまで必死になれんw

427 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 16:13 [ J8L8AOlA ]
37くらいからクラハンにひっぱられてDVC参加してるけどなぁ・・・
他のメンバーは54とかそんくらいばっか。吸われるってのは、数倒してるから個人的には十分だし。
どう考えても足手まといだと思ったから聞いてみたんだけどヒーラーだから十分役に立ってるって言われた。

個人的には高Lv狩場に引っ張っててもらったおかげでMP管理とかはまめになった気がする。

428 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 16:21 [ h95HhWfU ]
まず吸われてるってのが間違い
両者ともそのLvに応じた経験値を貰ってるだけ同じ量貰ってたらそれこそおかしくなっちまう

429 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 17:06 [ wgiJOWrs ]
WIZイラネWIZイラネって言われるなら・・・そうさ、
WIZクランってものがあるさね。

私はMP枯渇させるようなWIZは見たことがない。
FAヘイト考えないで撃ちこむ奴も見たことがない。
デーモンにSpS乗っけてスリープ撃ってくれるのはこっちも助かる。
Gエンパかけておけばそうそう外さないでくれるしね。

たまに他のクランのと組むと叩き起こされまくるから使わなくなるが。

>>409
心のスレ違いというかさ。
のっけからWIZは使えないものだって信じ込んでる人が多いのも事実じゃない?

430 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 17:18 [ IMpUSBdM ]
話の根本はWIZイラネ!じゃなくて、WIZを理解してもらえてない!って考えが
逆だってこと。他の人達は「WIZが」理解してくれてないと思ってる。
WIZは一人だが他はPTメンバー全員相手なのだ。
もうちょっと何歩か引いて徐々に慣らしていこう。
死にかけなのにヒールするなとか俺にはスリープがあるから平気とか、
そんなん言わなくていい。その状態が嫌だから相手は手を出してるんだ。

431 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 18:10 [ XYMElBEw ]
>>430っていうかFdz2gs4Y
WIZのPT員に対する理解・配慮が足りない、って主張ですね。

ですが攻撃を受けて死にかけた時の(HPバーの殆どが真っ赤)
ヒールをそんなのイラネと拒否するWIZは普通居ないと思います。

ただCLDで8割程度まで復帰する程度のHP量の時に
毎回ヒールして貰っていると、ヒーラーさんに非常に申し訳ない気分になるので
私は基本的にタゲを取りませんから、タンクさんにそのMPを回してくださいと伝えます。

スリープに関しても俺Tueeeスリープで何でも出来ちゃうぜ!
と思ってスリープしてるWIZは普通居ないと思います。

野良PTでスリープは鬼門、リンク処理はルーツの方が安定すると言われてますしね。
それでもWIZがスリープで自分へのタゲを制御する必要がある、と判断するのは
PTが壊滅寸前で他からのヘルプが期待できないorナイトが居らず容易にタゲが剥れそうに無い
場合に頼る事になります。

そしてそういう危機的状況の場合、WIZを見捨ててくれて構わないよ(ヒールの優先順位を落す)
大黒柱のタンクや生命線のヒーラー自信の命の方がPT維持にはずっと大事だから
私にはスリープもあるしね、とヒーラーさんに伝えます。

そんな脆くて危なっかしい職はイラネ!というのが話の根本なら余り返せる言葉がありませんが
WIZがPTを理解しないのが問題!という主張には同意しかねるので長文書きました。

432 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 18:22 [ 5F2CSJrc ]
DVCPTの現状をしらないソロWIZの妄想はもういいよ・・・
70代のハウラー様みたくず〜っとソロでいいんじゃね?(某3鯖DVC奥でソロしてるやつな)
無理してPTすることはないかと思われ。
PT来るならシルレンみたく大人しくPTの戦い方を学んでください。
PTプレイしたいのであれば短剣職なりタンク様に転職をお勧めする
どれだけ火力が強かろうがPTの輪を乱してまで欲しいとは思わないということだ

433 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 18:31 [ mHSI38Z. ]
>320 >333 >355 >357 >368 >386 >394 >402 >409 >430
主張内容と文体からして同一人物と思うけどさ(違ってたらごめんね
>317 の流れから読んでて
Wizは一人で何でもできるから大丈夫なんて極論出してるの上のIDの人だけなのね
その間誰もそんな無茶なことは言ってないし

上のアンカー一通り読んでもらえばわかると思うけど
全編Wizは〜〜であなたの中の凝り固まった偏見でWiz叩きに持って行ってるようにしか見えないんだ
あなたがどんなWizと組んで苦い重いばかりしてきたかは知らないけども
ここ見てるWizの人は少なくともPTに参加して少しでも良い動きをしようって人たちだろうし
積極的に他職を理解しようと努めるからこそだよ

ソロ指向なWizが気に食わないって話なら
あなたが組むWizにいちいち話して回るかWiz職スレにでも投下して啓蒙してみたらどうです?

やたらDVC奥の話に固執する人もいるけど
PT組むのって野良だったりクラハンだったり場所もさまざまなんだからさ〜
同列のPTMからの意見を一方的に独善的と評さず意見の交換はできないのかね

434 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 19:02 [ IMpUSBdM ]
>>433
そんな人はいないとかいいつつ他の人がWIZを分かってくれないとか
書きつづけるのが居るからぶり返してるんだろうに・・・

WIZたたきは内容なしにWIZイラネやってる>>417だろう。
WIZの考える上手いってのとPTメンバーの求めるWIZ像は違うって話を
なぜそこまで嫌がる?俺は別にWIZが役に立たないなんて書いてないだろう。

あと、WIZを見捨ててくれて構わないとかいったらヒーラーが嫌がるから、
そういう変な遠慮したつもりみたいなのもやめた方がいい。
他の人から見たら死ぬな!こっちが見捨てたみたいで嫌!ってなっちゃうんだよ。
慣れてるからとか、回復させちゃ悪いからとかじゃないのな。
相手は回復したいんだよ。ライフバーが気になるから。

普通に半分切ったらお願いしますとか、中庸の考え方をしなきゃ
ならんって話まで何故WIZたたきになる?むしろ、WIZたたきを
されてる原因について話し合ってるっていうのに。

435 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 19:05 [ mHSI38Z. ]
>434
話し合ってるつもりでその話を無理やり持ち出してるのは
あなただけだと言ってる

436 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 19:11 [ IMpUSBdM ]
>>435
カッタルイ奴だなあ。考え方の差異の話してるのにWIZ叩きだのなんだの。
WIZのすれ違い話も>>317だけでもないだろう。
それから、リンク確かめるのも面倒だから>だけで番号振るのやめてくれ。

437 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 19:25 [ eUpIKyNk ]
整理
WizはPTに入らなくてもやっていける。
あるいはそのほうがうまい。
だから、PTプレイを学習しなくても大して問題にならない。
たまに寂しいからPT入ると調子に乗ってしまう。

他のPTメンバー
Wizは滅多に入れない、入れたらひどい目にあった。
まぁ、いなくても別に困らない。
それより、プロフィット、ウォクライアー、ダンサー、シンガーの
バッファ連中との付き合いをうまくやっていくのに必死w。
Wiz入れてもそれにあわせて狩りかた変えてまで効率あがるわけじゃない。

まぁ、こんだけ温度差があるってこった。
Wiz必須(でもないけどな)クルマ1F過ぎるとなかなかw。

WizがいきるPTは、
弓ーシリエルーWizだよ。
この構成にナイト入れてもあまり効果はないし。
ただ、弓職から見ると、ナイトのいるPTで後ろから弓撃ってるのが断然楽で、
別にシリエルーWizと組みたいとは思わない。
なんていうかつまんないのな。
ソロより効率がめちゃくちゃあがるってこともないしさ。

438 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 19:26 [ ekjW1aj6 ]
まあ、Wizは火力があってとった行動の効果が強いから行動に責任を持てって事だ。
何しても迷惑かけない=あんまり貢献しない職ならそんなに話題にもならない。
上手い人もいるが、PT慣れしてない&Wizの立ち振る舞いを理解出来てない
人が多いのは事実。
だが、所詮中の人次第だしね。
Wiz以外の下手な人なんかいくらでもいる、ってか多い。
ただ、たいした影響が出ないから目立たないだけ。

439 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 19:33 [ pi.c7FtA ]
Wizの8割?はPスキル皆無で役立たずだ
と感じている人がいるってことがこのスレ読むと分かるな。

そもそも、まともなWizってのは効率PTに自分が向かないことを知ってるから野良PTには入らない。
で、結果的に野良PTだとトンデモなWizばかりと遭遇すると^^;

440 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 19:45 [ mHSI38Z. ]
リンク確かめる??
>レス番 で見やすくまとめたんだがな〜
全文引用よりマウスもってくだけで見れるから便利だよ

カッタルイのはお互い様だ
Wizを理解してくれないとその特徴をアピールしてる人は確かに居るが
毎度、Wizの意見に対してあなたの反論で出てくるようなヒーロー思考な奴はいない
>385 で
>>wiz様がwizは一人でなんだって出来るから手出さないで見てろよ!
>>って発言した後だからこういう流れになっている。
って、言っちゃってるから誰がそんな話をしてるの?って聞いてるんだが・・・
>385 >386 の流れが余りにも強引だったから気になったんだよ

441 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 20:12 [ wgZx2rgg ]
>>437
弓シリエルWizは弓職にとっては消耗しすぎで辛いね
PTなのにソロ以上疲れる。完全野良ではとてもじゃないが出来ない

>>420
主砲がどのくらい対象のHP削れるかによるが
主砲発射後MobのHPが残り二割以下になるように打つと大抵問題ない

>>430
Wizに対する理解が無いってのはね悲しいかな事実
だからこそね、自分から歩みよる努力をしないと
確かに他職を良く理解してないのにイラネとか言う奴が悪いが
Wizやってるならば多少不公平だと思ってもPT員の言う事を
大人しく聞いてあげれば周りにも段々と分かって貰えるよ

442 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 20:55 [ t55PC1bg ]
このスレってほんとLv低くて笑えるな

443 名前: 420 投稿日: 2004/09/07(火) 21:03 [ QGi9cNik ]
>>441
そのくらいのタイミングだというのは理解してますよ。
しかし、実際にそのタイミングに打つのは難しいという意味でした。
俺の説明の説明の仕方が悪かったかな。
(タゲを奪わないタイミングとしか書かず実際の目安を書き忘れてましたね。)

444 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/07(火) 23:55 [ Kf0q1duE ]
狩場の選択の時点で間違ってる奴らが必死なんだろうな・・・
55程度でDVC!DVC!とか言ってる奴すげー増えてきたし。

445 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 00:35 [ hbS07suE ]
この世界の行動原理の全ては欲望だからね
身の丈にあった狩場の選択なんて最初から眼中にないし
自分のBグレ装備獲得の為にPTを全滅に導く香具師だってゴロゴロいるよ。

446 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 01:39 [ YDURDp8s ]
wizはwizはっていうけど、
職によってそんなに中の人の傾向一緒なもの?

wizはソロばかりしててPTの立ち回り知らないとかいうけど
今はセカンド以降を育ててる人多いから、
wizでも前はナイトでFAとってましたとか言う人もいるよ。
今日会ったwizさんは、FAからタゲ一度も剥がさなかったし
ヒーラーがぼーっとしてる人だったからやばいときバトルヒール入れたりして
すごくPT全体をちゃんと見てると思ったけど。

自分は固定より新しい出会いのある野良が好きだから
よくやってるけど、ヒーラーだっていろんな人がいるし
ナイトだって人それぞれだけどなあ。

447 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 02:43 [ GUsdBkVA ]
>>446
実際そのとおりだと思うよ。
WIZイラネって断言する池沼がいるのと言われたWIZ側が顔真っ赤にしてるだけさ。

448 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 03:41 [ v9OJJznY ]
>429
それは君の運がいいか、WIZだからか。
WIZは弓職と同様にソロでも十分狩れる職なんだよ。
だからPT経験少ない人が多数いる。
割合で見るとPTでの動き方が成ってない人が断然多い。
言っても理解してくれないと『やってらんね』って思う。

449 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 03:43 [ v9OJJznY ]
まずWIZは自分の火力が一番高いということを学んで欲しい。

450 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 04:02 [ 4eSnZ4nA ]
>>437が全て

451 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 04:14 [ EeNOqmIk ]
>>442
このスレは夏休みのロスタイム中です

452 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 09:59 [ MBW1JWBA ]
まっ、イラネってのが絶対クルナで受け止めるのもあれだが、
必要ではないってのなら、どの職でもたいていはそうだしな。

必須:ヒーラー
ぜひいて欲しい:スポドワ、各種重要バッフを覚えたバッファ
いてもいいかも:ナイト(ただし1PT1名の狭き門)
その他大勢:アタッカー諸君
重要バッフを覚えてないバッファ:最低ランクw。入れるのは未来を見据えてのこと。

いてもいいかも以下は別にそいつでなくちゃいけない理由はないクラス。
イラネってよく言われるが、いちいちそれに過剰反応するところが、
WizのPT経験の浅さを物語っているような気もするな。

で、アタッカー系での序列が
安定度(プレイのハズレが少ないなら)
短剣職>オーク>ウォリ系>スミス>弓職>Wiz
となっていて。

ダメージなら、
Wiz>弓>短剣>オーク>ウォリ系>スミス
ただ、バッファーの調達具合で入れ替わるし、ダメージでかい分、
下手くそがまじるとむしろ効率がさがるし、安定度もさがるってこと。

ついでに乱獲のようなペースになってくるとWizの火力は著しく微妙になる。
EWizは本当大変だ。

てことで、うまいWizなら、PT終了後フレ登録もらえるだろ?
もらえてないなら、まだまだってことでまぁ、がんばりや^^;。

で、アタッカー募集でWizと短剣からWisきたら、
まぁ、短剣優先していれるよな。そういうこと。

じゃあ短剣がPTに困らないのかっていうとそれもないから。
アルチ、スミスPT入りにくいってのも半分くらいは妄想だしな。
どのクラスもPT入るのには相当苦労してるってこと。

ただし、ソロに逃げれないクラスはそのためのノウハウをきっちり
習得するんで、そこに大きな違いが生じるわけでさ。

453 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 10:06 [ HpMQRy0o ]
>重要バッフを覚えてないバッファ:
凄いシリエルと組んだことあるよ・・44シリエルだったけど、BUFFもらってみたら
フォーカスがLV1でデスウィスなし。くれって言ったら魔法書高いから
デスウィスは覚える気ないらしい。フォーカスはLV2はまだこのLVでは覚えないと
言い張ってた

454 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 10:20 [ IpzmzGmw ]
>>440
番号リンクに>>入れろ>で止めるなって言ってるんだが・・・
ツール使ってるから便利に見えるのかも知れないが、他のレスしてる奴は
そんなのやってない。入れてない人には普通に不便だ。番号リンク一つすら
見る人のことを考えられないのか?

基本的に俺が言ってるのはWIZ全般が要らないんじゃない。全て出来る的な考え方で
すれ違いする勘違いタイプの所謂「WIZ様」と呼ばれるソロ型がPTの求めるものとは
ズレてるといっている。それだけだ。

俺はWIZ自体がイラネなんて言ってないし、むしろWIZがPTに入りやすくするにはどうしたら
良いかって話してる側だよ。自分が貶されたみたいで必死なのか、過去レスの該当者で
怒ってるのかも知れないが、もうちょっと噛み付く相手と内容を選べと。

色々出来る事と、それをPTが求めてるかどうかはまた違うんだ。
WIZの戦い方をPTに強要して、相手が嫌がっても理屈こねて許さないとか、
死んでも良いとか変な犠牲主張じゃなくて、PTで自分をどう生かせるのかを
探すんだ。ただそれだけなのに何を必死に嫌がる。

弓職もヒーラーも本来なら即FAやりたかったり、逃げ撃ちで引っ張ろうかと
思ったり、ルーツFA仕掛けようかと、色々考えてる。だが、PTではある程度
抑えてる。他の人もPTではかなり内容を変えて、自重してるんだよ。

455 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 10:27 [ TcTJ3DSY ]
>>か>の件でも自己中度合いが分かるな
一々変えろって指摘するのもどうかと思うが
じゃあ直しますじゃなくて
俺がツール使ってるからこっちの方が便利!
って譲らないあたりが絶対俺様至上主義の片鱗を感じさせる

456 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 10:29 [ 6j5olFA6 ]
デストとタイラントを一纏めにするのはいい加減ヤメレ

457 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 10:31 [ LP9lhyJg ]
WIZが活躍できるかどうかってのは状況にかなり左右されるから評価が分かれてるんだろ。
まず、エンパがあるかどうかで大きく違うし、(祝福)SpSの使用の有無も大きい。
たまにDVC奥にPTで行くけど主砲1発で1/4は削れるしMPも切れない。
PTメインでSpSをけちってるやつがWIZの評価を下げてるんだろうな。

458 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 10:31 [ HLMrkANc ]
なんにしろ、野良なんてクルマまで
いらねーのは、卒業までに仲間つくれなかった奴。

あとは必死でDVC PT募集さがしてくださいっと。

459 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 10:34 [ NjiRH1sY ]
固定PTにいるWIZさんはかなりいい。
野良でそれを求めるのは無理。

460 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 10:35 [ v9OJJznY ]
>452
必須はヒーラーじゃなく前衛。
Lv52〜PTでDVC行くとかなら必須だけど、
前衛フル重装備でのFA回しはかなりいけるよ。
この場合ナイトよりバランス職や短剣職の方がいい。

あと気になったんだけど安定度で短剣>オークってのがよく分からない。
安定度ならスタンがあるオークやドワだろ。

461 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 10:51 [ IpzmzGmw ]
>>460
短剣>オークなのはダメージの安定度とそのキャラ自体の安定性だろう。
通常攻撃がクリティカルオンパレードなのと、モータルが安いのとで、
今のBUFFだと短剣が安定してるのと、素の回避の高さ&UEの存在、
釣りスキルの充実らへん(偶に隠蔽状態でベールやルアー、タゲ変更
使うってのを完全に忘れてる、もしくは遠慮して使わない人もいるが)
はかなり恵まれてる部類だろう。

オークは攻撃特化すると何もしてなくてもライフが削れて行くのと、
防御面で少し不安がある。ドワーフはアタッカーになるのかどうか・・・
スタンはヒューマンナイト以外はちょっと信頼度低い気がする。特に終盤。
リンク対策以外だと即解除される様になったのも寂しい。

462 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 11:06 [ q6KZVKwQ ]
>>461
おいおい、ベールやルアーって何レベルからの話をしてるんだ?

463 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 11:13 [ 6j5olFA6 ]
だからデストとタイラントをごっちゃにするのはヤメレと・・・

464 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 11:21 [ IpzmzGmw ]
>>462
敵がやたらと固まってるときは普通に便利だぞ?
ヒーラー系のMPがあまり余裕無い時は活用する事もある。
余裕ある時はそのままぶっこむが。
後は、横脇して後ろが襲われそうだから保険にかけとくとか。
まあ、無いよりは安定度アップに入るんじゃないか?
多用はせんが。

465 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 11:26 [ IpzmzGmw ]
>>463
いや、アタッカーでオークっていったら普通にタイラントかと思って・・・
まあ、ドワーフがアタッカーに入ってるのが既になんか違うんだが。

466 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 11:30 [ 62jtBJAA ]
>>454
>番号リンクに>>入れろ>で止めるなって言ってるんだが・・・
>ツール使ってるから便利に見えるのかも知れないが、他のレスしてる奴は
>そんなのやってない。入れてない人には普通に不便だ。番号リンク一つすら
>見る人のことを考えられないのか?
ここは2ch専用ブラウザを推奨しているから、
それに対応したレスの書き方をしても構わないと思うがな。
不便なのは推奨ツール使ってないからだろ。当たり前だと思うぞ。
例え専用ブラウザを使用しているのが少数だとしても、
そのツールを使用する事を管理側が推奨しているのだから、
(>>数字が悪いという訳でもないのだが)専用ブラウザで読みやすい記述をした方がいい事になる。

>>463
このスレではオーク=タイラントだな。デストは闇に葬られているのだと思われ。

467 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 11:38 [ TpKNnTUs ]
>このスレではオーク=タイラントだな。デストは闇に葬られているのだと思われ。

・・・・・・・マジデスカorz

468 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 11:44 [ IpzmzGmw ]
>>466
推奨ってのは必須ではないし、余りメジャーでもない。つうか、殆ど見ない。
アホみたいに大量のリンクを貼り付けてさあ見て確認しろ!間違ってたら
謝ってやるからって書いてるんだから、そりゃ気にもなる。
普通のリンク表記で使ってるだけならまだ分かるけど、相手が見れてナンボの
レス内容だと気を使うべきだろう。

469 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 11:46 [ VbO60R/M ]
ヒーラーから見ると、精神的安定度は
デスト>>>タイラント(通常)>タイラント(FF)=短剣
なんだけどね。

470 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 11:55 [ lHZpGrn. ]
で、wizの意識の歩み寄りとか、意識の改革はわかったから
WIZ1を組み込んだPTハント術についてはまだー?

471 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 11:58 [ IpzmzGmw ]
>>470
控えめにMP残量と相談しつつ、序盤殴りで最後ぶっ放しとかじゃないの?
タゲ飛んだりダメ貰ってライフ減りすぎたらヒールやヘイトに感謝(言わなくて
いいが、イラネー宣言はしない)するって程度か。
これだけでかなり好かれるWIZに大変身な気もする。
あとは、PTが大きく移動する場合は固定砲台になって置いてけぼり食わない。
走りでも歩きでいいから、ひたすらPTに近付く努力をする方がいいだろう。
魔法は射程が長くなったが、ヘイトやヒールは前のままってのを忘れない様に。

472 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 11:58 [ UB5xtuDI ]
>468
あえて使ってみるか。

>つうか、殆ど見ない
この時点で自分が無茶言ってるのに気づけ。
「L2の公式HPが俺のネスケ(例)で見れない!NCJ直せ!」
とか言ってるようなもんだ。
金もらって公開してるわけでもあるまいし、提供側の推奨ソフトを
使ってから文句言え。

473 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 12:05 [ IpzmzGmw ]
>>472
誰もそんな程度の使い方で文句いってないよ。
このリンクを見て確認しろと大量のリンク貼り付けてきて、>だけで
引っ張ってるから、WIZとPTのスレ違いと似た感じで俺絶対スゲエ!
って自慢してても相手に通じなきゃ意味無いんだよって言われてるだけな。

474 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 12:09 [ igfMXmtc ]
PTに入れないとお嘆きの諸君!
現状DVCPTの募集はな!
朝5時〜7時 昼12時〜2時 夕方18時〜20時 深夜24時〜26時
これがPT募集の集中する時間帯だ。
つまりこの時間外だとかなりpt作るのに苦労するから注意
知り合いとかクラメン優先だし、優秀なやつほどさくさくPT決まるからPT募集に自分を売り込んだり
自分から誘ったりしてもPTに入れない、PT作れないときは自分の力量を疑ってくれ。(交友関係もな)

WIZの話で盛り上がってるとこを簡単にまとめとくと
シンガーダンサープロフィ(ウォク)PTだとシリエル様いてもWIZは微妙・・・短剣いれるほうが殲滅力あるし非常時の3段コンボは魅力的
つまりシンガーがいるPTにはWIZは微妙ってことだな、逆にシンガーいないPTだとWIZは優秀なアタッカーだということ

WIZは昔のシルレンと同じくソロメインなやつが多いため、PTに不慣れなやつも必然と多くなる。
わかりやすいのは、魔法連打(オーバーキルも含む)→MP枯渇→杖殴り(お座りorリチャ)→魔法
この杖殴りまたはお座り(リチャ)これが問題だと思われる。
短剣職やグラはMP枯渇しても安定したダメを期待できるが、WIZはヒーラーのMPを吸い上げるか
無力化してしまうため、一撃の火力が強くてもPT時に活躍ではなく逆にさぼってるように感じさせてしまう。
だがMPを温存しつつ戦うと今度は火力の面で他アタッカーに劣り、死にやすくPTには不向きだといわれるのではないだろうか?

現状のWIZはMPの回復率に修正が入るまで、アタッカーとして野良PTに入り賞賛されることは無いと思われる。(お荷物程度)
クラハンや少数固定のPTならそんな面倒なイザコザは起こらないんだがな・・

475 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 12:24 [ HpMQRy0o ]
あの破壊力で今後MP回復まであがると・・・?

476 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 12:26 [ LTj.JPvw ]
>>474
ようやくまともな意見が。
よく言われる短剣FullBuffPTだとWIZだけじゃなくて短剣職以外は全て微妙。
これがシンガーが居なくて、シリエルがいるとWIZでも可ぐらいになる。
まぁWIZは有効なBuffが少ないので、BufferのMPに優しいというのも利点といえば利点か。

ただ、時々言われる殴りWIZはシンガー以外は激しく微妙。
そんな暇があるならMP作ってた方がマシな気がする。

477 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 12:35 [ hCORqRuw ]
WIZの上手い奴なんて、グラの上手い奴を探すより難しいだろ。
で、WIZやグラの上手い奴は神クラスまで逝ってて強いが、数が少なすぎる。

だったら、下手糞でもそこそこ使い物になる短剣職いれたほうがいいってだけ。

上手い奴が見つかるならタンクにグラや、アタッカーにWIZでいい。

478 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 12:40 [ DGZDVm.k ]
そもそもWizはアタッカーじゃなくてニューカーなわけで
1体に対して魔法1発+杖殴り程度じゃ
短剣どころかドワ以下の火力にしかならない
MPを代償にして長射程と大火力を持つのがニューカーなんだから
弓WizをPTで生かすには発想を逆転して

弓WizがFA>みんなでBox>とどめさす前に次のMobに弓WizがFA(ry

つまりWizと弓とバッファーだけで構成して集中砲火するのが一番

当然このスレの主流であるタンカー+アタッカー+ヒーラーPTを
否定する形になるから話は平行線にならざるを得ない

479 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 12:51 [ 6Sjt1EmU ]
>>474
どの職もPT入るには時間がかかる(交友関係作りなど大事)
シンガーがいるPTには短剣>WIZ これは同意。

Wizに関しては藻前さんがすでに間違った認識を持ってると思われ。
>MPを温存しつつ戦うと今度は火力の面で他アタッカーに劣り
試しに一匹に対していくつ与ダメ与えたか、アタッカーに申告させてごらん?
魔法1発入ればアタッカーの中で並以上。2発入れば優だから。
杖殴りも魔法の一撃と比べれば劣るが、意味無い物ではないからね。
MPも普通は枯れない。(EWizはきついが)ヒーラーのMP吸い上げなどない。
余裕あるならリチャすればいいが、別にリチャなくてもいい。

480 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 12:56 [ CbUNGS9M ]
グラいれば弓職いらない
隅っこでタゲ被らない程度にソロで狩りしてくれればいいや
グラは全般にプレイヤーのスキル高いけど
弓職はダメダメ、防御紙なのにタゲってそのまま逃廻ったり
引き狩り始めて、一人でどっか行っちゃうし
矢やMP切れたって休憩したり動かなくなるし
なんだアレは・・・

481 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 12:58 [ YDURDp8s ]
釣り下手だね。

482 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:00 [ hCORqRuw ]
>>478
ニューカーってなんですか?w
nukerと言う意味なら、逃走する敵にとどめを指す攻撃魔法職なんだけどね。
ちなみにリネ2にはマフムくらいしかいないけど

さて、ニューカーとやらとアタッカーとの差を語ってもらおうかな。リネ2ではどうですか?

483 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:02 [ DGpCNe16 ]
Lv40台WIZ、DVCは未経験で教えていただきたいのですが、
DVCではmobが鬼沸きのため、リンク当たり前で1mob数秒程度で殲滅する
と他のスレで呼んだんですがこれは本当ですか?
かなり先読みしないと詠唱間に合わないんですが。
先輩WIZの方はDVCではどのように立ち回られているのでしょうか。

484 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:04 [ hCORqRuw ]
>>480
グラはヘタレ二等流が7割
並が2.5割
残りの0.5割が超神級

WIZはヘタレ9割
並0.9割
残りの0.1割が超神級

短剣職はヘタレが5割
並が4.99割
残りの0.01割が超神級

485 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:08 [ HLMrkANc ]
短剣は、FAの名前右クリックしながら
ときおりスキルぶっぱなすだけだから
ヘタレも並もたいして差はないんだけどなー

マウスのサイドボタンにでもスキルわりあてとけば
左手でお菓子食っててもできる

486 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:10 [ qg.eN9rk ]
nuker:範囲攻撃職

左手でバナナ食いながらでもできる

487 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:10 [ hCORqRuw ]
>>485
後ろ回りこめて並

488 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:19 [ YDURDp8s ]
うちのクランのへたれ短剣様は、後ろに回り込もうとして行き過ぎて
アク釣りあげてお帰りになる方でした。
しかも、釣ったMOBを攻撃もしないでタンクの周りをぐるぐる逃げる。
一応前衛なんだから、一匹くらいはがしてもらわなくても大丈夫でしょうに。
というか、タンクさんちゃんと回り込んでMOBの背中向けてます。
お菓子食っててもいいですから、画面くらい見ていてください。

489 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:20 [ VbO60R/M ]
>485
後ろに回り込む時に、うっかりアク引っ掛けないのが並…かな?

490 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:22 [ DGZDVm.k ]
>482
http://ptsaba4.jog.buttobi.net/nuker.htm
まぁこのサイトに書いてあることも結構アレだが
>逃げる敵に〜
ってFFでの定義?はじめて聞いたんだけど
ちなみにトゥレックオークも逃げるよ
>483
一口にDVCといっても
入口付近、パイタン地帯、カリック地帯ではかなり異なる
カリック地帯(心臓部)はrepop30秒でリンク上等な間隔の密度
56未満のWizははっきり言って足手まとい

491 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:24 [ h3TrkBsE ]
>>488
>タンクの周りぐるぐる逃げる
その動き方で正解だと思うのですが・・・。

492 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:28 [ HLMrkANc ]
>>490
よりにもよってそのサイトかよ(W

493 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:34 [ YDURDp8s ]
>>491
ローブ着てる魔法職なら、逃げて当然ですが
軽装前衛が一対一で逃げる必要ありますか?

494 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:35 [ hCORqRuw ]
EQのWIZの戦い方を書いてみる。
コレを参考にしてリネ2に反映できれば上手いWIZになれるかもな。

1.PullerがMOBを引いてくる
2.MainTankがMOBのターゲットを引き継ぐ
3.MOBのMTへのHateが魔法一発分溜まったあたりで弱魔法発射。
4.Concussion(Hate下げ)を撃ってhateを減らす。
5.主砲一発分のHateが溜まったあたりで主砲発射。
6.ConcussionでHateを減らす。
7.主砲一発分のHateが溜まったあたりで主砲発射。
8.MOBが魔法詠唱もしくは、逃走HPになったらStunDDかとどめの主砲発射(MOBの種類による)し、確実にしとめる。

リネ2のWizはNukerとしての魔法が足らんね。
Conc分は攻撃せずに待つになるかな。
とにかくHateOverでMOB跳ねさせた時点でWIZ失格。
止めを刺しきれずにGateや逃走させた時点でWIZ失格。
RootでMOBの足止めをする魔法もあるが、基本的にダメージディーラーだから
ヒーラーに跳ねない限りやる必要は無い。んなMPあるなら攻撃しろと。
クラウドコントロールは本職(Mezer)に任せる。

ま、EQじゃAttackerやNukerはMTからタゲ奪ったら1秒で死ぬけどねw
中途半端に耐えれるから適当ぶっこいてるWIZやAttackerばっかになるんだよ

495 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:40 [ HpMQRy0o ]
>>493
LV差で避けないならその方がかなりいいかと・・・・・

496 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:40 [ YDURDp8s ]
>>494
リネ2じゃPTでそんなに長いこと戦闘しているmobなんかいないし
wizの魔法の種類もそんなにありません。
別のゲームの話をして、これ勉強したらうまくなるよって……
全然参考にならないと思いますが。

497 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:47 [ V8FUXTMg ]
>>496
ハゲドウ

498 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:50 [ DGZDVm.k ]
まぁ他のゲームからでも学ぶべき点はあると思うが>494は何の参考にもならんな

499 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:51 [ hCORqRuw ]
なら、やっぱりリネ2のWIZはPTには要らんな

500 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:53 [ sKpRXY0M ]
EQのやりかたが通用しないからって、リネ2でWizがPTに要らない って結論付ける頭に乾杯

501 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:56 [ qg.eN9rk ]
はい、次の方どうぞ

502 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:57 [ 327jlV7E ]
      _            ┌                     n /7       _
       | |            ヘ 「ト                  L|ム//)     | |
       | |__        く  ゝ)      _        へ人  ヘ∠      | |
       | __|         て彡      |  ハ        `┤フ⌒ヘ⊃     | |    イ
   ._ . | |             .| ヘ     .| ノ |-イ_  - 不 ーーイ        | |  / /
   .| |  | |             |\ ⌒\  .Y / √ /イ  \二 彡         | レ /
 ._| |_| |___         ヘ  i⌒ <〜 Y//  / ヘ /    ノ         |  ,.イ
 |________|         ーへ //⌒>イ.( ヘ  入   /            ̄
                       \《   / / |ヘ ノ </ーイ        
                         ヽヘノ へ ヘ√  | |            
      _                  .| |ーー| |へ ム┘             _____
   __| |__              //ーー// √                 |    __  /
   |__ __|             √(⌒)□へ      ww           ̄ ̄ ̄/ /
   ┌─┘└─┐             i (^"^)\  ゝ    <イヘ|              / /
   └─┐┌─┘             |/ ヽイ⌒ -イヘ    ヽヲiヘ            /  \
   . , ─┘└- 、            . / /ヽヒ/ /  ヽ / フ⌒( ヘ         / /\. \
   イ と‐┐┌- .,/            ./ ん )ヘ (   <⌒ へ  ト ノ          / /    \. \
   ゝ,  ̄ ノ              ./   )/  \ヽ人 ⌒) )イムi )        ̄        ̄
      ̄               ん   /     √  イイヘムイ
                      | ) (  n /彳ヲ/ミヲ   | ヘ
    ._                 イ(⌒) ヒ >   </  ( \ (彡ヘ              _
  ._| |__  ,.-‐.、           .|  イ Eイ  イ |   ヘ  ) mm7          | |
  |_  .// イ .|            ) (  <  イ ヽヘ  ヘ ゝ             .| └─┐
   /    / |  |            へイ   |ア~ヘ   く ヘ人               | ┌─┘
   /   /  |  |           入ノ    \_/ヘ   ヽ|_\へ            . | |
   |__.....|   |  レイ         //      | ノ)     へ ヘii|           , ─┘└- 、 
    .| |   |   /               ∠_/      んゝ \        イ と‐┐┌- .,/
    .| |   ゝ-イ                             ̄        ゝ,  ̄ ノ
    . ̄

503 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 13:57 [ HLMrkANc ]
UOのPTはソロ狩りの集合体だよ

504 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 14:03 [ 9UU8BXn2 ]
そもそもの話題に巻き戻るが、リンクしたmobに対してWIZが入れたスリープを
前衛が叩いて起すといった場合に、「そもそもWIZがいるほうが珍しいんだから
PTにWIZがいる立ち回りを理解してもらおうとせず、WIZがPTの平凡な動きを理解しろよ」
という意見に対してWIZが反論したのが始まり。
それからいろいろ「PTで使えないWIZ像」が出されてくるわけだが、
途中でいろいろ混ざって「FAからタゲ剥がしたときスリープあるからいいもん、って言う
WIZウゼー」ってな話にもなったね。

失敗以外でタゲを貰うWIZは論外として、リンク処理にWIZがスリープ撃つのは結構最善の策なのだが。
PTで珍しい職とか関係なく、「ナイトがいるなら短剣職がFAを取る必要が無い」のと同じように、
「WIZがいるならリンク処理にわざわざ叩いてまわる必要が無い」というのがフレキシブルに出来ないだけ。
リンク処理が下手なWIZは、タンクが下手なナイトと同じように中の人の問題で、職は関係ない。

そもそもの話題はスリープした敵を叩いてまわる人が言い訳で逆ギレしてWIZにつっかかったのが問題だったんだけどね。
WIZに限らず、みんなどんなPlayがしたいのかPTに合わせた狩り方ってのは賛成なんだけど、
「WIZのリンク処理に慣れてないからついていけねー」→(スリープ撃つWIZが悪者)→「WIZはリンク時じっとしてるのが基本的な流れ」
ってなるのはどうしても勿体無いよね。

505 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 14:07 [ MIk6QWH6 ]
>>484
煽るつもりはないんだがグラの上手い奴ってどんな感じなんだろう・・・
wizやヒーラーの上手い人なら見た目でなんとなくわかるんだけど。

506 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 14:07 [ QNpp5pL2 ]
スポドワです。

青く光ったらコープスしないでください。
あんなに言ったのに・・・

ちょっと、WIZ恐怖症になりそうです。

507 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 14:08 [ SfDiKUrs ]
弓職や内藤様は?ときいてみる

508 名前: 507 投稿日: 2004/09/08(水) 14:10 [ SfDiKUrs ]
あ484への質問でした

509 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 14:13 [ DGZDVm.k ]
>504
スリープの成功率が100%ならそれで問題もないんだけどね
失敗してWizにタゲ来た場合耐えられない可能性が高いから
>「FAからタゲ剥がしたときスリープあるからいいもん、って言うWIZウゼー」
って事になってる
特に現状ではMobが最高Lv70なのにスキルは56の時点で止まるから
DeBuffを当てにしすぎるのは危険

Wizがかけようがヒーラーがかけようが
寝た子を起こす奴はその時点で(ry

510 名前: 504 投稿日: 2004/09/08(水) 14:25 [ 9UU8BXn2 ]
俺の文章、読み返すとスッゲーわかりにきーorz

俺が言いたいのは「リンク処理」でWIZがスリープを撃つのは賛成。
「わざわざタゲを貰うWIZは論外(なので話題にもしてない)」

スリープ失敗などで、「タゲを貰ったときに」全力で剥がしてくれる前衛さん達には
感謝してます。
1・他人にリンクしたmobは処理しようとする
2・それ以外で自分がタゲを貰うような真似はしないようにする
3・それでも自分にタゲが来たときは「前衛を信頼して何もしない」

細かく言うとまだ違うんだけど、3の状況で
「スリープあるから余計なことすんな」とか
「CLDあるからヒールいらね」とか
「オーラで自分で殺せるから何もすんな」とか
言っちゃうWIZは俺もいらねーなー

511 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 14:35 [ 6j5olFA6 ]
>>493
あるね。
それ一回なら耐えられるが、もし続けざまにそういう状況になったら死ぬから。

512 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 14:36 [ dqi9LL52 ]
>509
ヒーラーならともかく、WIZの祝福SPSスリープの成功率ってほぼ100%あると思うんだが
ホントにきっちり100%じゃないとダメか?信用できない?

当てにしすぎるのは危険ってのは同意するが、
100%じゃないから一切使わないってのは勿体なさすぎると思うんだけど。

513 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 14:37 [ dqi9LL52 ]
>511
背後周り失敗してリンクひっかけるよーなヘマを続けざまにしないでください

514 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 14:40 [ jd5tgGY. ]
>>505
高LV狩場余裕でペア、3人以内のPTしてるやつらだよ
装備も二刀、鈍器、弓、短剣を持ち替えまくって スキルもうまく使う
LVは最低でも55は必要 まあ滅多にいないな
そこにいくまでに萎えて他職に移る奴がほとんど

515 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 14:42 [ 6j5olFA6 ]
>>513
違うよ。
なんらかの要因でこっちにタゲが来た場合だよ。
その場合余計なヘイトやヒールを使わせることになる。
ダメージを抑えられる状況なら抑えた方がいい

516 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 14:45 [ HLMrkANc ]
>>505
グラじゃないが、おれの見た上手いなぁと思ったデストロイヤー

・FAナイトへのヒールがMP圧迫してきたあたりで
 「MP節約のために、サブでときおりFAさせて」と言って
 以後、タイミングをみつつFA宣言のあとFA請け負ってMP節約
 (特に、言い方と言い出すタイミングがうまいと思った)
・リンクしたら超反応で鈍器に持ち替えてスタン
 その後、メインターゲットに速攻でターゲットもどす
 反応が早いんで、スリープがかかるまえにスタンが一発はいる
・Mobの魔法詠唱も、超反応スタン
・PT壊滅しかけた時に、くずれおちていく前衛たちの中
 ポーションと緊急スキルとスタン、SS連発でPT壊滅を食い止めてくれた

ちょっと惚れそうになった

517 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 14:47 [ HLMrkANc ]
>>514
おれの見たデストも
弓、片手剣、鈍器、短剣を持ち替えてた
なにより、あんなにいっぱい武器持ち歩いてることに
ちとびっくり

518 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 14:53 [ uHqfz0HA ]
>>514
知り合いのグラはスピ*スピ、エミナース、キベリンダガー駆使してて、
状況によってプレレザ、B防具(名前知らないけど未実装で緑色のやつ)着替えてる。

鈍器持ってないから超神級ではないけど並以上ではあると思う

519 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 15:08 [ lHZpGrn. ]
クルマのDLみたいなグループMOBの親玉に魔法ぶちこむと手下にタゲられ
かといって手下に魔法ぶちこむと親にタゲられる。

そこで走ってきた手下にスリープ入れると
大抵の場合
タンカーが慌てて走ってきて
斬り→目覚める→殴られる→スリープ→
となるわけだが

運が悪いとっていうか結構な確率で死んでしまう。
「じっとしててください」
とタンカーに怒られる(なぜかタンカー)
はがしてしまう自分が悪いのだが、こういうときってどうやったらはがれないのだろうか。

520 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 15:17 [ JeMi9f5E ]
タンカーにFAで親玉と手下の両方にヘイトしてもらえばいいんじゃない?

521 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 15:19 [ u3kW32fU ]
タンカーって何?
漏れはDLはヘイトで釣ってヘイトオーラで固定する。
そうすればもう何が起こってもタゲ移らないよ。
いや、スリープ何度も打ちたがるヒーラーさんとか多いんだよね。
親玉がもう死亡寸前で子も1人しかいないのに、ひたすら子にスリープかけてたり。
ヘイトオーラしておかないと、そういう時にタゲが移ってしまう。
個人的にはUD宣言したときくらいはスリープなしで高速殲滅してもらいたいところなんだけど、
やっぱりスリープしたいのかな。

522 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 15:20 [ DGZDVm.k ]
>512
その過信というか慢心が危険と感じるわけよ
PT狩りでは普通ピンクから赤を狩ったりする事が多いから
1%のアクシデントが全滅を招く可能性もある

もちろん2〜4人程度で白〜黄色相手なら
リンク時にスリープは必須だし
逆にほっといても全滅しかねないような状況なら
祝福スリープでも何でもできることをすべきだと思う

>519
とりあえず親を殺せば子にスリープなりなんなりしても全く問題ない
親が生きてる時点でタンク以外がタゲ貰うような事するのは愚の骨頂

523 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 15:26 [ t.zDgz6Q ]
WIZについていろいろ書かれてますが、1ヒーラーの本音
どれだけ火力が高かろうと、いるだけで精神的に落ち着かない・・・
タゲが移らないかとかMP減りすぎてないか等々
野良PTだと普段WIZがいるよりいないPTが多いのですが
いるだけで普段より安定度と安心感は自分の中で確実に下がります。

524 名前: 521 投稿日: 2004/09/08(水) 15:27 [ u3kW32fU ]
ついでにちょっと愚痴。
今日、久々にクルマ2FPT参加したけど、
そんな感じで親玉倒しきる直前までスリープ打ち続けてやっと成功させる人とかいた。
当然その直後に叩いて起こすわけだけど。

以前に参加したときは自分(ナイト)にみんながアシストを合わせてくれたため、
常に同じmobを叩くから高速殲滅が出来て、40代前半少数PTだったけど、
スリープなしでも2Fで余裕を持った狩りが出来た。

それが、今回はアタッカーもみんなバラバラ。
DLにしても、親が死にそうになって、次にスリープかかってないmobや、
スリープが終わりそうなmobを前もって叩いても、誰も追随してくれないで
各々みんな違うmobたたき出すし。

挙句逃げ回ってアク引っ掛けてはスリープかけて回るヒーラーさんがいた。
もうヘイト稼ぎまくってるのか、何をしてもタゲ戻せなかったよ……

525 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 15:41 [ lCX4ZVrI ]
>>523
そりゃ、あんたの経験不足だろ(Д`;)

526 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 15:48 [ dqi9LL52 ]
WIZについていろいろ書かれてますが、1シリエルの本音
あいつら、エンパとWWだけかけておけば良いからエンチャ楽
詠唱速度おそいからけっこう重要なのよ
野良PTだと普段WIZがいるよりいないPTが多いのですが
いるだけで普段よりエンチャサボれるラッキーとウキウキです

527 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 15:49 [ hCORqRuw ]
>>505
グラの超神級はありえないほど上手い。
っつーか、別クラスじゃねーの!?とか思うほど見たら分かる。

見て分からないならそいつは普通級。

528 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 16:04 [ IpzmzGmw ]
>>504
別に眠った敵を起こすとかそういうレベルの話はしてないとは思うが・・・
WIZがやたらとPTから離れてて、アクにタゲられてもスリープあるから、
タゲが飛んでもスリープあるからとか、ライフ減りすぎてて気が気でない
ヒーラー捕まえて勿体無いからイラネ!とか、俺は死んでもいいからとか、
そういうのは好かれるWIZとはちょっと違うのよって事だよ。
ここらへんで味方PTがWIZに持ってる不安面を解決して安心させるって
配慮を見せると、WIZのPTでの地位が向上するってことね。

WIZが勿体無い!と思う様に、他はうわあ、こいつ危なっかしい!とか、
話聞いてくれない!と思っちゃう訳なのね。だから、そういうプレイ続ける
限り、理屈では分かっててもみんななんか落ち着かないのな。一度でも
死なせたら他の人はもうトラウマ。

 あとは、リンクした時は敵の足止めはヒーラーとスタン役に任せて、とっとと
数減らしちゃおうぜーと。やるとしたら味方がイッパイイッパイな時に格好良く
決めたい所だな。攻撃役が壁役や回復役を差し置いて足止めスキル発動するのは
あんまり良くない。それでリチャ貰ってたら余計良くない。
特に、眠るまで何度も仕掛け様とする奴はかなりマズイ。

529 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 16:11 [ huGJ9tZo ]
>>518
それはただのお金持ちorz

530 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 16:12 [ JeMi9f5E ]
もうその話は飽きました。

531 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 16:20 [ 9UU8BXn2 ]
>>528
>2〜4行目
だからこの話には同意なんだってばさ。
同意というより当たり前すぎて話題にもしてないだけで

>最終行
これも同意だね。後衛にタゲがハネた時は引っ剥がせようとするのが
前衛のノーマルな動きだから、そこに何度もスリープ撃って
起されちゃぁタゲ固定してるWIZもイラネと言っている。

>攻撃役が壁役や回復役を差し置いて足止めスキル発動するのは
WIZは攻撃役というより、
「殲滅速度(等)をコントロールして前衛の被ダメを減らす役」
だと思ってる。
もちろん、でしゃばって前衛の邪魔するWIZは論外だね。
このへんが普通のPTでWIZが理解されない理由なんだろうな〜

532 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 16:27 [ IpzmzGmw ]
>>531
とりあえず、スタンをリンク対策に使うナイトや、スリープをするヒーラーが
いたら、そいつらとは別の得物を狙うべく注視するか、とりあえず優先の敵に
攻撃を仕掛けて、リンク処置失敗した敵が判明した後に追加で一回だけスリープを
入れるとかがお薦め。
一人が何度もスリープを入れるのはヘイトが上がりすぎてマズイし、スタンや
スリープ同士がかち合うのも頂けない。
上手い人は他の人の挙動をよく見ていると思う。
敵の頭の上にスタンマークとスリープマークが一緒に光ったらちょっと気まずい。
うまいナイトならリンク処理にスタン入れてもまず起こさないけど、なんか
スタンを無意味にしてしまった様な・・・

533 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 16:29 [ Ll94u51E ]
まぁあれだわ、PTの面子、ハントスタイルなんてLv狩場で千差万別なのに
職で動きを決めようとするから訳判らん職たたきになってしまうんだ!
ってことにいい加減気づけよなぁ....

そんなのに関係なく
・リンクさせまくるやつは死神
・スタンもヘイトもホールドもせずにスリープ起こすやつはばか

で良いんじゃないのか?

534 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 17:31 [ lHZpGrn. ]
>>528
その話は耳にタコができるくらい聞いた。
そこらへんは一言二言相談すれば解決する話ってことだ。

ほんとに上手いタンカーさんだと、ここぞというときにヘイト入れてくれるが
タゲとることしか考えてない方だと、どんなにMP余っててもヘイトかけてくれない

Wizからしてもこれで万が一タゲはじいてくるとかなり怖い
スリープを入れて眠らせればそれまでだが、
スリープはかなりヘイトが高いため起こされるとちょっとやそっとじゃはがれない

ソロしてろ。といわれればそれまでだが、
ここはPTハントのスレなので
足止め系の魔法はかなりヘイト高いってことを覚えておいてもらいたい。

535 名前: 534 投稿日: 2004/09/08(水) 17:33 [ lHZpGrn. ]
追伸

だったらスリープ使うな。といわれるかもしれないが
PTしてると、たまに反射的にスリープでしか対応できそうにない状況が出てくる。

536 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 17:37 [ IpzmzGmw ]
>>534
>>532

537 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 17:39 [ 6Sjt1EmU ]
Wizネタがなんで盛り上がってるか考えてみよう。
このスレ見てるのタンカー&Wizばっかりじゃね?
短剣等、ヒーラーなんかやること単純だしな。Bufferはタイミングだけ。
タンカーとWizは上手い下手の差が殲滅速度&安定度に直結するんだよな

538 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 17:54 [ u3kW32fU ]
そうかな?意図的に忙しくすることがいくらでも可能なのが、
タンカーとヒーラーじゃね?

タンカーは言うに及ばずヘイト管理からスタンのタイミング、
FAのテンポを良くしようとすればいくらでも忙しくなっていく。

ヒーラーはヒールのタイミングとMP配分に気をつけつつ、
積極的に殴りに参加するようにすればいくらでも忙しくなると思うよ。

同レベル帯PTでもヒーラーが上手いと殴りに参加しながらもMPが常に一定で無限狩り出来るし、
ダメなヒーラーだと、殴りに参加しないはすぐにMP枯渇させてすぐに休憩。

539 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 17:57 [ sKpRXY0M ]
ヒーラーなんかやること単純だしな
ヒーラーなんかやること単純だしな
ヒーラーなんかやること単純だしな
ヒーラーなんかやること単純だしな
ヒーラーなんかやること単純だしな




wwwwwっうぇwwwっうぇww

540 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 18:32 [ KWM2TT.A ]
ヒーラーが単純か・・・
>>537はもっと自分以外の職を理解しろ。

541 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 19:06 [ LTj.JPvw ]
ヒーラーならそれほどやる事は多くないっしょ。
一つ一つのやる事の要求水準は高いし、
失敗した時のリスクが大きいから精神的に凄い疲れる。

タンクは忙しいし、要求水準は高いし、やる事多いから
肉体的にも精神的にも長くは続けられない。

WIZはやる事多いから忙しいよ。でもね、やってる事は単純だから、そんなに疲れない。
アタッカーなんてやる事も少ないし、やってる事も単純だからすぐ眠くなる。

こういう事だと思うけどね。

542 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 19:13 [ IpzmzGmw ]
ヒーラーは反応が遅れたら人が死んじゃうのでまあ、辛いわな。
あとはルーツ・スリープ・リチャを組み合わせてヒール・BUFFと
あわせてMP管理しなきゃならないので、色々と大変ではある。
普通の戦闘でいくつ選択肢あるか以外の部分が比率大きいかもね。

543 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 19:14 [ tMP3L6SQ ]
>537
ヒールひとつ取っても通常ヒール、SPSヒール、バトルヒール、SPSバトルヒールがある。
次敵への走り出しを秒単位で調整して、なるべく「立ち」でMPを回復させたりしてたりする。
BUFF時にMPを満タンになってるのが当然に見えるのか?
シビアな狩場では、ものごっついいろんなテクニックの結果として可能になってくるのよ。
白鳥が水面で必死に水掻きしてるような仕事なのです。見た目で判断しないでクレ。

544 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 19:22 [ efXi4Eds ]
>>537
お住まいの鯖はどちらですか?ヒールの代わりにPOT持参で御願いしますね^−^

545 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 19:39 [ u3kW32fU ]
ああそうそう、1stDAで2ndでメイジ作ってみたんだけど、
ラグやフリーズがすんごく致命的なのがメイジだよね。
極端な話、ナイトの場合、ヘイトオーラUD後だったら
DL処理中にラグっても全然問題ないし。
実際、FAタンクで殴ってる最中にラグって
戻ってきたら無事にタンク終了してて、みんな待っててくれてたし。
逆にヒーラーがラグるとPTが壊滅するからねぇ。
ちなみにアタッカーでラグるとそのまま置いていかれるw

546 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 20:32 [ v9OJJznY ]
>504
大抵のwizはソロ感覚でやっているので、
ちょっとリンクしただけでスリープをかます。
ナイトが要ればまだいいんだが、スリープ失敗したらwiz end。
攻撃魔法をしてくれてたほうがいいよ。
んでナイトやウォーリア系がスタン。
成功率は低いが、こっちのほうが断然安定している。
野良だと息合わないからね。

547 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 20:37 [ v9OJJznY ]
>505
うまいグラってのは本当にうまいんだよ。
スキルがいっぱいあるから一人でタンク、アタッカーをこなせる感じ。
リンクした時も、すかさず鈍器持ってタゲられて無い方をスタン。
wizやヒーラーより早くスタンが入る(スタンが失敗してもwiz等にタゲは移らない)。
そして二刀に持ち替えて皆で殴ってる敵にTSS?を放つ。
うまいやつは地味だから目立たないよ、ほんと。

548 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 20:46 [ MBW1JWBA ]
>>546
んだな。
もともと2体目からスリープかますやつがヒーラーにも多いんだが、
2体はスリープいらないんだよな。
3体以降はルーツ、スリープが重要になってくるけんど。

1体相手にする被ダメージを1dとすると、
2体相手にする被ダメージは3d
3体相手にする被ダメージは6d
4体相手にする被ダメージは10d

こうとんでもなく増えていくんでリンク処理が大事なのはまぁ常識。
ところが、2体目のところをを全SS、スキル攻撃でやれば、
1.5dですむ。普通2dなわけだから、つまり大差ない。

2体のうち1匹全SSなりスキル攻撃で倍速で倒すほうが安定するってのが、
ものがわかっているPTの攻撃パターン。

549 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 20:57 [ xObDgy7E ]
スレ違いだけどおまいら教えて下さい
オラが若くてイキガってた頃さあの頃はピチピチのエロフFで仮に慣れてきた時だ。
オラ要塞で独りツエエ奴とやり合うのが楽しかっただ
そんな時にいつもの様に奥地に行こうとした時の話だ
最初の難関である丸いテロ部屋にテロが三匹ほどいたのさ
オラの前にはドワっことエロフMのペアが いてなドワっこが突進してったのさ
装備がショボい漏れはそこにつくまで消耗してたから座ってまつ事にしたのさ
見学してると二匹目を処分してる時にいきなり盛り盛りわきだして
二人は敢えなく逝っちまったんだべオラにはどうする事もできなかった

550 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 21:02 [ 1BaA7GjY ]
続きは!?続きはどうしたっ!?

551 名前: つづき 投稿日: 2004/09/08(水) 21:12 [ r1W0KEWk ]
そこで回復した漏れは
フッだめだなテロはアクリンだから突っ込んではいけないのだよ
引き狩りのお手本を見せてやるだよ!
おっとエンチャが切れてるじゃないか、アタックオーラと…
詠唱が終わった瞬間悪夢が起こった…
部屋の中のテロが皆こっちにくるではないか…
そんなママン!オイラしっかりアクの反応枠外でエンチャし・た・y(ry

今までアクの反応枠外でエンチャしても問題なかったのにぃ…

似たような経験を攻城戦でしました。
歩き回っても平気な所で、良し漏れも特攻だ!と自己エンチャしたら狙撃されました…

興奮冗談の敵さんは普段より過敏なんですか?教えてエロイ人

552 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 21:18 [ W2Ss0jEQ ]
一度反応した敵は、止まっても周りにヘイトの兆しがあると襲ってくるよ

引きたい敵にチャームして自己Buffすると、引きたい敵だけ来る裏技と同じかな

553 名前: 551 投稿日: 2004/09/08(水) 21:51 [ A02MTICw ]
>>552
なにぃぃぃぃぃ
そっそんな裏技があったとは
オイオイ海老で鯛が釣れたよ
あんな使えねぇ技にそんな利用法があるなんて!!

チャームって一匹にしか出来ないからMPKにも使いづらい糞技だと思ってたのに…その上キャスト長いし、二回使っただけですよ


他にもチャームのおいすぃ使い方アリマスか?

スレ違いと思ってたのに、何か久々に目新しいPTに使える技学習シマスタ
コレならシルの俺でもリンクノンアクの敵気軽に食えます
敵誘導してリンク引きするのダリーんだよね

マジで有難うございました。
しかし気付かなかった俺ってアフォやねorz
罰としてクルマに籠ってきます

554 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 23:11 [ KWM2TT.A ]
テンプラならそのくらい知っとけ。

555 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/08(水) 23:11 [ r8c/A5WE ]
>>546
そう思うのはタンカーだけ。
だって回復人まかせだもんな。

それでダメージ少し減ってヒーラーも幸せなら
それでええじゃないか。

Wizもリンク怖いし、
ヒーラーも不安定にHP減るの怖いのさ。

556 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 00:26 [ Y63e1cRQ ]
>>546
ナイトのシールドスタンならまだいい(普通はヘイト入れるだろうが)
そこでウォリ系に確率悪いスタン入れられるのは辛くないか?
それならまだWIZのスリープのが安定すると思うんだが。

557 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 00:34 [ 51rddPQM ]
だから、wizのスリープが必要になってくるのは3以上のリンク。
2ぐらいでスリープし出すwizがいるから、スタンしておくんだよ。
タゲを自分に向けるために。

558 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 01:19 [ 3o/F7uwk ]
>>555
俺もさWizでLv40位までPT経験無かって、スリープ
覚えたときは歓喜してスリープしてた。
がだ、そのヒーラー任せが正解なんだよなぁ。
最近学んだが、余程のことが無い限りスリープなんて
するもんじゃない。
ダメージ減ってヒーラー幸せって事になんない。
その戦闘だけの効率考えたら確かにいいかもしんないが
長期的にみると意味が無い位の差でしかないんだよ。

最近、俺はPT崩壊しそうな時以外はスリープせずに
魔法ぶちこむ事を覚えたよ。

559 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 01:29 [ zCcLbu3U ]
キャラレベルの低いヒーラーの立場から見たら
野良のPTならタゲにならなかったら
Wizの方はいざとなったらヒールもしてくれて助かります。

上にあるスリープの件はモンスが目が覚めたときに
大抵Wizにいきますのでそういう意味で止めて欲しいです。
下手したら戦士さんが別の敵を倒しきっていない場合がありますし
その場合大抵オーラバーンをされてHPを見てて怖くなります。

あくまでレベルの低いヒーラーから見たWizの場合です。

560 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 01:30 [ 3BoLLjT6 ]
まぁ、実際PTでスリープ活躍することないけどね。
使わないにこしたことはない。

561 名前: 559 投稿日: 2004/09/09(木) 01:40 [ zCcLbu3U ]
追加です。

スリープは上に書かれている様に、戦士さんが殴ってしまうことも多いです。
今まで見てきたPTだと50%の確立で殴っています。
戦士さんもスリープに慣れていないのもあると思いますので
スリープは殴られるかもしれないと思っていたほうが心構えも出来る思います。

殴ってしまう戦士が下手というより殴られる可能性がある状態での
スリープは控えたほうがいいと思います。
せめてスリープする場合の条件を話し合ってからのほうがいいです。
たとえば3体リンクしそうならスリープを使うとか

562 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 02:04 [ 4yvbXzpY ]
高Lvでの話が多いから、ちょっと視点を変えてみる。

20後半で野営にいったときに、テントじゃなくてそこそこ沸くポイントで固定で狩ってたときに
敵があらかたいなくなってFAがちょっと離れたところのを取りに行ってる間に
周囲にわらわらと沸いてきてな。
いる連中で応戦してたんだけど、ヒーラー近くにPOPしたのがそのままヒーラータゲって。
そのときに速攻で眠らせたWizには感謝したなぁ。
眠らせた後の処理としてルーツしてから起こしてヒーラー、Wizに行かないようにして。

結局、使いどころと後処理がちゃんとしてれば便利なスキルだわな、スリープは。

563 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 02:15 [ PPM7eI4k ]
>>561
メインタンクにアシスト。メインタンク以外はメインタンクが殴った後に攻撃を開始する。
これをPartyメンバー全員が守っていれば、スリープしたMobを叩き起こすことはほとんどない。
メインタンクがヘボで無い限りね。

ヘイトが使えるナイト職がPartyにいないときは、スリープ使ったら起こすときにルーツが基本。
これはヒーラーの仕事ですな。

C2でスキルレベルが上がるし(その代わり効果レベルが下がるのがムカツクけど)、
Lv56以降でもスリープ、ルーツを活用してクラウドコントロールに磨きをかけることは
重要だと思うよ。

564 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 02:46 [ CWeSsocc ]
>>たとえば3体リンクしそうならスリープを使うとか
これが一般的かつうまくないヒーラーの特徴だね。
リンクしそうならで使うと失敗すると確実にはねる。
成功しても起きるときはねる。

リンクしてからちょっとおいて使えばはねない。
ほんと、エルダーなんかだと、スリープやるより、
シャックル入れてもらうほうが断然うれしいよ。

下手でも祝福使ってりゃほぼ成功するだろうから、
目立たないんだけど。

565 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 02:54 [ jWsKbngY ]
>>547
まあ最近のイケてるグラは スタン弱体化と自らのスタン成功率の低さを
悟っているためスタンなしでTSSとssで殲滅重視のスタイルになってるけどな

566 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 04:39 [ RFUmizLE ]
>>548
2匹ともにSS・スキル全開で殲滅速度を倍加させないと1.5ダメージにはならないぞ。
1匹目だけをSS・スキルで倒した場合、2ダメージ。
2匹目だけをSS・スキルで倒した場合、2.5ダメージ。

567 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 06:00 [ 2yfP/mYs ]
>メインタンクにアシスト。メインタンク以外はメインタンクが殴った後に攻撃を開始する。
これダメだろ。ヘイトする時にタゲかわっちまう。
普通アタッカーをアシスト役にするだろ。

568 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 08:39 [ ZgXModk. ]
>メインタンクにアシスト。メインタンク以外はメインタンクが殴った後に攻撃を0開始する。
リンクが厳しい状態じゃなければアシストもだめだろ。
タンクに合わせてクリック移動、もちろん叩くのはタンクが一発入れてからな。
反応遅いダメアタッカー大杉。
急なPOPにも対応できないし。

569 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 09:00 [ M/CK/IVU ]
>>568
ばらばらに叩くやついなきゃアシストいらないだろうけど
みんな、ばらばらに叩くから必要なわけで

570 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 09:14 [ mPazvrlA ]
ナイトと他のスタンを同列に語ってるのはちと・・・
ナイトは確かに率高いが、他は格上相手だとかなり辛いぞ。
あと、ナイトだからリンクした敵にスタンを居れてヘイトを取り、
敵を固定するのが有効になる。有効な攻撃スキルもないしな。
グラらへんはアタッカーだからスタンするよりとっとと一匹目倒せYO!になる。
ドワらへんならスタン使うのも分かる(緊急時に他にやること無いし)

571 名前: 559 投稿日: 2004/09/09(木) 09:19 [ HHo7yQF6 ]
>>563
前提条件として緊急時にそういうことがをしない戦士さんがいるいうのがありますと
「正確な行動していれば問題ない」という話ではなくて「正確な行動しない場合に問題がある」ので
スリープはどうかな?という話です。

ついでなので、お聞きしたいことがあります。前から疑問だったのですが、
Wizということは関係ないのですが
リンクした場合に(ターゲットは戦士さんに言ってる場合)
1、1体の敵を集中的に攻撃をする
2、複数の敵を少し攻撃してから1体の敵を集中的に攻撃をする
効率を考えれば1を選択するのが当たり前だと思うのですが
ヒールを数回(多分5,6回ぐらい)すれば攻撃していないMobがヒーラーに向かっていく場合があります。
そういうこともあり2をしてくれる戦士さんがいるとうれしいのですが
PTハントスキルというものからすればどのような行動をすればよろしいのでしょうか?

572 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 09:22 [ mPazvrlA ]
WIZもアタッカー要素が高いので、早く攻撃して一匹目減らすのが重要だし、
他が失敗してからでもスリープは出来る。真っ先にやろうとするのはよろしくない。
FA要素もあるので、他の人が仕掛けて失敗した後に飛ばない程度に追加スリープでいい。
WIZ単独でスリープ打った後に魔法撃ったらヘイト蓄積しちゃってて主砲も打ちづらい。

結局、スリープにルーツ上書きとかヘイト上書き頼まないと安心してアタッカー
業務が出来ないのでは、スリープの中では相対的に価値が下がる。
スリープやスタン等の行動不能技が使えるキャラは結構多いので、
攻撃系の行動不能技発動は、非攻撃系より優先順位が下なんだと考え直そう。
よっぽど多くてスリープ対象が多いとか、スリープする人が居ないとかなら別だけどね。

573 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 09:24 [ NQP5hwI6 ]
>>571
スリープ、ルーツがないレベルや
信用できない状況(スリープ、ルーツ持ちの魔法力が低い)
ような状況なら、相談の上2という選択はあり。

スリープ、ルーツを信用できるなら
混乱を防ぐ意味でも1がお勧め。

PTハントスキルで一番必要なのは状況判断。
状況を考えず「○○でFA」とか言ってる奴はスキルレスでFA。

574 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 09:25 [ 2yfP/mYs ]
>>571
ヒーラー2人いれば、一人3回だからそこまでヘイトあがらずにタゲこない。
反れ以前にヒール6回もするなんてタンクが柔らかすぎorアタッカー弱すぎor狩場間違ってる。
そんな状況でヒーラー1とかありえなすぎ。

575 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 10:07 [ B0pMiYRs ]
今までの話をまとめると・・・・・
WIZ入れるとウダウダと言い出す輩がいたり、
死神WIZの数が多かったり、
PTの雰囲気を悪くする奴が多いから、

「WIZはPTに入れない」

が正解っつーことだね。

576 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 10:31 [ ZkPFq8r6 ]
ageてる釣りはスルー

Lv30台あたりのPTと断っておくが、そのLvならWizがスリープ、ヒーラーがルーツすることで
リンク時の安定性を恐ろしく高くすることができる(ことがある)
何でもかんでもスリープはダメ、横沸きしたらスタン、て訳じゃないんだけどね

そのPTで最良のリンク処理方法があるはずだから

577 名前: ぴったん 投稿日: 2004/09/09(木) 10:36 [ HT1bfPYQ ]
一番のPTスキルは初対面の人ともコミュニケーションが取れること。
さらに、面白い会話ができればなお良い。場を盛り上げることができれば最高。

いくら操作が巧くても黙々と無言で作業狩りはやっぱつまらんよ。効率よりも楽しくやりたいものだ。

578 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 10:41 [ 3BoLLjT6 ]
スリープが大活躍になる状況になるとFAに問題があるわけだ
それに、>>572が言うスリープ入れた直後に魔法うつWizはまずいない。

PTだとタゲっている全てのMobのHPを見ていて、且つ無駄の無いタイミングで魔法入れることができて初めて
並みのWizだと思う。
短剣職みたいに気まぐれでスキル使ってはタゲがうつってしまう。
だいたい全員が殴り始めたあたりに魔法が発動するようにすればタゲはねてくることはないような気がする。

579 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 10:44 [ B49sxQmI ]
PT内での相談と状況判断が一番重要ってのはわかったうえで、追加一言。


40〜44のレベル帯を境に大きく話が変わるよね。
高レベルの人にはもう当たり前になっちゃってて意識してないだろうけど、
Lv40でデスウィスパー・DOF、Lv44でヘイストを覚えて殲滅速度が阿呆みたいに変わる

これ以降は2〜3匹程度のリンクなら火力集中させてさばいてった方が間違いなく安定する。
リンクしてからちょっとおいて使えば〜なんて言ってたら詠唱が終わる頃にはもう1匹め倒し終わってるよ。

580 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 10:46 [ 51rddPQM ]
>576
30代なんてスキルも何もないだろ…。
リンクして恐ろしい狩場なんて無いし。
敵も弱いからwizが一撃で死ぬこともない。

581 名前: 537 投稿日: 2004/09/09(木) 11:03 [ ZgXModk. ]
>>540 >>543 >>544 亀でスマン
漏れ1stプロフィLV59な。2ndDALV45、3rdエルダーLV42、4thハウラーLV53
全体見てるなんて当たり前で、やった上で言ってるんだが?
ヒーラーラクとは言わんよ、命に直結するからね。
忙しさと難しさも違うしな。
顔真っ赤にした香具師ほどヒーラー下手そうだ。
LV低い話はしてないのであしからず。

582 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 11:05 [ Xme3vbRE ]
高レベル狩場で3匹リンクしたくらいでルーツ、スリープする自殺志願者はいらねっと

583 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 11:08 [ M/CK/IVU ]
>>581
ろくにヒーラーやってないじゃん

584 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 11:10 [ B49sxQmI ]
537のプロフ様はヒールもできるんだろ。さすがプロフ様。
エンチャかけたあとは20分MP回復してるだけなのに偉いですね。

585 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 11:11 [ y4GRGTGM ]
>580みたいなのが
マフムやトゥレック大リンクさせて
死神スレで晒されるわけだがな

586 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 11:20 [ tyNLYk9c ]
>>581
ヒーラー語るのは、シリエルやってからにしておきな。

坊やほど、この意味がわからんと思うが
お前の矛盾過ぎている文章には、目もアテラレネェ。

ヒーラーは、やること単純じゃねぇのは確か。
LVだけ上げるなんて、温室クルマ育ちだろう。
エルダー42が、クルマくさいよ。

587 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 11:26 [ Xme3vbRE ]
>584
20分MP休憩してエンチャ分のMP貯められない糞プロフィが溢れてもいいのか?
ぁぁ・・・クルマでのはなしでしたか・・・
クルマならなんでもいいと思うが
DV以降はプロフィの回復は気休め程度なんだからプロフィはバッファーとして別にヒーラーを募集してやれよな
20分毎にエンチャ分のMP足りません・・・休憩いいですか?なんてあほらしくてやってられなくなるしな

最近そういう50前半のプロフィが多いと思ったらクルマでそういう仕込まれ方してんだな・・
シンガーにモータル撃てとかバカなやついるなと思ってたが・・・納得だよ。

588 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 11:32 [ Nbx3YxJM ]
>>581 プロフィはヒーラーじゃないだろ?ヒーラーのつもりだったのか?エルダーにしてもそのLvだったらやること限られてくるがLv44 48で立場違ってくると思うけど・・・

589 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 11:33 [ 51rddPQM ]
>585


590 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 11:39 [ B0pMiYRs ]
プロ負のヒールなんて焼け石に水だろ。
低レベル必死だなwとしか言えん。
っつか、低レベルにも分かるように言うとだな・・・・・

「プロ負のヒールはレベル30台PTのWIZヒール並み」

591 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 11:42 [ 3BoLLjT6 ]
まぁ・・・あれだ。
お互いにお互いの職のことをもっと知らないとな・・・。
変な詮索と思い込みで職差別生んでるな。

もっと他の職のこと知ろうぜ






未だにスポドワと製作ドワの名前の違いが曖昧でゴメソorz

592 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 11:52 [ bfAZBsKw ]
>>582
高レベル狩場ってカリックゾーンの3リンク上等高速狩りですか?
それ以外なら必要だがな。
まさかPT MOBのヘイト関係すら知らないとか?

593 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 11:52 [ CHpWKu.M ]
講義中なのにわらっちまったよwスポ→スカベンジャー 製造→アルティザン 自分も不安になっちゃったけど あってるよね?・・・

594 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 11:56 [ mPazvrlA ]
>>578
何を言ってるんだ?
眠らせた敵はいつかは攻撃するんだって話だ。
その時に攻撃開始する前にヘイトお願いとかルーツお願いとかしなきゃ
ならないWIZのスリープは他のキャラのスリープより厄介度が高い。
眠らせたWIZ本人が結果手出すのが難しくなる様では困るんだよ。
WIZは自分の主砲をいかに多く入れられるかに最新の注意を計る必要がある。
他の人が失敗したり、よっぽど眠らせる対象が多すぎるとき以外、
攻撃以外でヘイト稼いで攻撃を渋る様では困る。
スリープ持ってるからって、考えナシに撃つなと。
スリープが求められていても、どの人が打つべきなのかの優先順が違う。

595 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 11:57 [ bfAZBsKw ]
>>590
マジデスカ?
47まではヒールの威力はプロフ=エルダー=シリエル
ってのを知ってて言ってるんだよね。
しかも、スキルをフルでとっても威力が1.5倍程度だって
事も当然わかって言ってるんだよね。

596 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 11:58 [ zTYDG9qw ]
>>593
戦闘中、花火を上げるのがスポドワ。
スタンしかしないor何もしてないのにいきなりMPが減るのがアルチ。

597 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 12:17 [ B0pMiYRs ]
>>595
もっとレベル高くなってから来てね^^

598 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 12:26 [ HKTWVryA ]
むしろ二刀持ってて、全くMP消費しないアルチは何やってんだろうと思う。

599 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 12:29 [ z51VG.UM ]
>>596

ワラタ
何かよく作ってるよねそれでリチャとか貰ってさ


他人のHPを常に見て動きを考えれないのはアホ(処置無し
他人のMPを見て自分の動きを考えれないのは下手糞

問題は後者、前者は稀少種でただの死神だが
後者はPTの能力を把握してなく意外に多くて困る
アタッカーは自分だけ管理してても正直問題ないが
FAとWizが該当すると荒れる。
死人がでなけりゃ眠気が覚めて良いって話もあるけどね
自分意外の職がスキル使う時のMPの減りを確認しよう
見たことないエフェクトは何やってるか聞いて覚えよう
他人のMP減少の理由が分かって初めて普通デスヨ

600 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 12:46 [ B49sxQmI ]
>595
とゆーか、そもそも釣り糸たらしてる>537>581が、
メインキャラはLv59プロフ、低レベルの話はするな、俺はやった上でヒーラー語ってる
とか言い出したからみんなでつついて遊んでるだけだからなあ……



てことで、建設的な話に修正すると、ヒールの威力1.5倍は結構馬鹿にならない差だよ。

LV14のヒール 6(回復107)・・・WIZの限界
Lv25のヒール12(回復195)
Lv35のヒール18(回復301)・・・プロフの限界

グレーターヒール 9(回復467)・・・エルダ/シリエルの限界
グレーターヒール15(回復575)…ビショップの限界

30台PTでのWIZ並みとまではいわないが、40前後のPTでLV25のクレがヒールしてる程度の差はある
今後クロ2でスキル伸びればもっと差がつくわけだし
ビショは%回復があるから、これだけじゃ比較にならんけどね

601 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 13:07 [ PPM7eI4k ]
>>571
>前提条件として緊急時にそういうことがをしない戦士さんがいるいうのがありますと
>「正確な行動していれば問題ない」という話ではなくて「正確な行動しない場合に問題がある」ので
>スリープはどうかな?という話です。

Mobを無力化するのにスリープほど適したSpellはないと思う。
叩き起こすヤツがいるから使わないというのはもったいないね。
寝かすMobを起こさないようにするなんてParty Workの初歩の初歩。
そういうおバカさんはいないものとして考えないと、Partyスキルアップも何もないのではないかな。

>リンクした場合に(ターゲットは戦士さんに言ってる場合)
>1、1体の敵を集中的に攻撃をする
>2、複数の敵を少し攻撃してから1体の敵を集中的に攻撃をする
>効率を考えれば1を選択するのが当たり前だと思うのですが
>ヒールを数回(多分5,6回ぐらい)すれば攻撃していないMobがヒーラーに向かっていく場合があります。
>そういうこともあり2をしてくれる戦士さんがいるとうれしいのですが
>PTハントスキルというものからすればどのような行動をすればよろしいのでしょうか?

1匹目を集中攻撃で撃破。
その間に2匹目はスリープ+起こすときにルーツでいける。
またはリンクしてMobsがこっちへ向かってくるときに、1匹をルーツ。
ルーツされてない方を撃破。
ルーツしたMobにルーツを入れ直し、ルーツをしたヒーラーは殴られない距離で待機して
前衛が始末でいい。

602 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 13:15 [ I9V.PEGs ]
基本的にPTでのwizのスリープはヒーラーのMP負担を軽くするためだが、
そういうこととは別に、心情的にwizは前衛がリンクした敵に殴られてるのを止めよう、と考える。
多分それは、ヒーラーに対するコンプレックスの表れ。
エンチャやヒールでPT員を守り、感謝されるヒーラーにくらべて、
「同じ魔法使いなのに」いまいちPTで感謝されない、
「あり^^」とか言われない(w)ことへの劣等感みたいなものが出てくる。
で、「私だってあんたらのダメージ減らしてやる!」とか考えて発奮する。

適正狩場なら、1匹2匹増えた程度じゃ必要ない。
後でタゲとんで迷惑かけるくらいなら使わない方がいい。
wizはPTに入る時、「自分はアタッカーだ!」「前衛は殴られるのが好きなマゾだ!」
ということを頭に入れておくべきだろう。適正狩場の場合は。

603 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 13:22 [ 51rddPQM ]
>598
そうそう。
しかもそういうドワに限ってPT入れないから自分で募集してるんだ。
MP消費せずに殴ってるだけ…。
マジいらねえ

604 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 13:25 [ 3BoLLjT6 ]
>>602
まぁ、概ねそういうことさ。
Wizも何か目立つ行動とりたいのさ

スリープかけると2度手間だ。というが
ヒーラーorWizにスリープかけさせたくなるような状況を作らせないほうが優先だろう。
「リンクさせた時に足止めする奴はいらん」
言う前に
「リンクさせるタンカーがいらん」
ということをお忘れなきよう、よしなに。

タゲ固定のヘイトをそういう時に使わなければなんのためのヘイトか。

605 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 13:39 [ xOLp1W0E ]
>>581は2PCメインの人なんだからスキルも糞もないでしょ

606 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 13:39 [ bfAZBsKw ]
野良やってると、スリープ厳禁ってマジデ思うことあるよ。
急に槍に持ち替えてスリープさせたの全部起こすドワとか、
離れたところで寝かせてるMOBにわざわざスタン入れに行くナイトとか
正気でやってるのかわからないのが多い。
あと出血させるのがいいとかほざいて、カーズドマインで出血するまで
一人で殴ってる短剣もいるな。

スキルアップとは関係ないけど、相手の力量を見切るまでは、
スリープしない方が本人のためだと思うんだけどねぇ。

607 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 13:41 [ CWeSsocc ]
>>604
はぁ?
2リンクなんて常識だろ?
そんなのまで避けてたら狩るモブなんてねーよ。
あほくさ。

4リンク以上ははっきりミスだが。
それでもそんなこといってたら草原シリーズ食べられない(苦笑)。
デスペラートも素通りですか?
ただのヘタレっていうんだよ。そんなのは。

このゲーム リンクするから面白いんで、リンクなきゃ何も遊べるところなんざない。
多少暴力的に突っ込むからゲームになるんだっての。
よーく考えろ。

ついでに、全部の重装ファイターにヘイトついてるわけじゃねーよ。
ヘイトなしと組むときは特に、PTMob以外の3リンク以上のみが
スリープ、ルーツを使っていい条件。
それ以外で使えば、失敗すりゃそのまま天国が見えるだろうさ。

ナイトでもFAスリープ、ルーツレベルの最速でかけるをやったら、
一発じゃはがれないことも多いんだぜ。期待しすぎるなよ。

ナイトで遊んでるとき、あーこりゃ面倒だなってタイプのヒーラーやWizのときは、
ヘイト使わないことあるからな(苦笑)。つーか、いちいち全部付き合ってたら
MPもたない。
まともなヒーラーさんだけきっちり助けるためにMP温存することあるんで、
注意してくれ。

608 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 13:42 [ mPazvrlA ]
>>601

つーか、だから寝た後の処理を自分で出来ない&攻撃用に他人にヘイトを
もってもらわないといけないWIZが他人を差し置いてスリープするなってば。

ナイトのスタンはタゲ貼り付けで問題無し。
ヒーラーのスリープは自分でルーツして自衛出来る。
WIZはスリープした後自分では何も出来ん。むしろ安心して主砲が撃てない。

そこで何故WIZがスリープ打つ話と起こす奴が悪いって話しか出来ない。
元からWIZがスリープを求められてる場面はよっぽどの時だけなんだ。
で、よっぽどの時だとスリープ起こす奴云々はWIZだけの話じゃあない。

609 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 13:48 [ B49sxQmI ]
>606
うん、まったく完全な野良だと自衛のためにスリープ控えるってのはありだと思う。
馬鹿はどこにでもいるし、馬鹿のためにまともなタンクやヒーラーが死ぬのも阿呆らしいしね

んでも、ここは死神スレじゃなくてPTハントスキルスレなわけで。
PT全員がある程度の向上心をもってる前提で良いんじゃない?

全員が努力しつづけてても不測のリンクってのは起こるわけで、
そんな時のとっさの対処についての議論だっていうふうに理解してたけど。


>607
そんな餌でクマー(ry

610 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/09/09(木) 13:49 [ h75Wo6c2 ]
>>581
なぁお前、
召還系やデストロイヤーやソードシンガーも 、
 や っ て み な い か ?

611 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 13:54 [ OfkpLfdI ]
>>602
「あり」って必要無いと思うのだが
以前スレが建ってた気がするな

612 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 14:13 [ 3BoLLjT6 ]
>>607タンカー様最強理論。
タンカー様は偉いなぁ。

クマー

613 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 14:33 [ l/LQlQwk ]
1ソーサーラーの意見。

たとえヒーラーのMPが前衛の殴られすぎで圧迫されたとしても、
失敗した時のリスクを考えて基本的にはスリープ使いません。
失敗時のリスクでかいですし、成功してもヘイト稼ぐのでいざ寝かせた敵を倒そう、
となった時に主砲を叩き込むタイミングが取りずらいです。
さらにヘイト稼ぎ過ぎてタゲ取ってしまったら、スリープなどかけない方がPT全員のMPも
SSも減らなかった、なんて場合が殆どです実際。

使う場面としてはPTでは裁ききれない(捌けてもちょっと辛い)鬼リンクの時。
そうでも無いリンクの時は前衛に耐えて貰って、ヒーラーに頑張って貰って、
Wizは主砲連発で敵を倒すだけですね。

例外的に。
火力が不足しているPTで一匹を倒すのに時間がかかると判断した場合なんかは使います。
まぁPT構成や状況で変わるのは当然ですけど。

何が言いたいかというと。
ある程度PTに慣れてて死人が出るのを嫌がるような普通のWizの場合、
やたらめったらスリープは撃ちませんしFAで撃ったりとかはしませんよ、って事で。


自分で書いてて意味無い書き込みだなとか思ったので適当にスルーして下さい。

614 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 14:43 [ OfkpLfdI ]
>>607
草原程度で偉そうに言ってんじゃねーよ( ´,_ゝ`)

615 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 14:59 [ bZAJ3j/Y ]
草原って、ソロかペアで行く所だよね

616 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 15:01 [ 7b07Lzvc ]
この手の人(>>614)ってやっぱりこういうこと言いたいがためにLvを上げるのかね。

617 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 15:02 [ x/GrDYt6 ]
>>616
普通にやってればもう草原は通り越してるだろう.

618 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 15:05 [ 51rddPQM ]
>613
いや、貴方はPTがうまいです。
WIZの高火力で一体ずつ倒した方が失敗がないから安定する。
(主砲撃ちすぎてタゲ貰うのはスリープミスより論外)

619 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 15:06 [ bfAZBsKw ]
WIZ叩きとか弓叩きとかが沸くのは仕様です。
PTに慣れていないのをなぶるのがすきなのがいるので気にしないでください。
ただの煽り厨ですから。

620 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 16:30 [ B0pMiYRs ]
いやね、WIZの性能とかは置いといて、だ。
WIZをPTに入れるとPTの足並みが崩れるワケよ。
で、WIZの攻撃力が凄まじいとしても、他のアタッカーの何倍とかじゃないわけで・・・・
PTの安定度を減らすくらいなら、ふつーに余ってる短剣職とかグラとかを入れた方がいいってこと。

WIZの中の人の考え方なりがPT寄りにならない限り、
ぶっちゃけ性能云々言ってる内は、WIZはPTにイラネ

621 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 16:39 [ 5nI2H8u2 ]
まあ、620も性能云々を言ってる訳だが。

622 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 16:55 [ ZgXModk. ]
まあ、620の下から2段目
>WIZの中の人の考え方なりがPT寄りにならない限り
に尽きると思う

PTで育ってない分、PT意識が足りないWizが多い

623 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 16:55 [ mPazvrlA ]
>>620
別に攻撃職としてわきまえてる分には問題は少ないだろう。
ヒーラーやFA役のリンク処理を無視していきなりリンク処理率先とか
やらかさなければ、弓系とそこまで変わらないと思うぞ。
まあ、弓職と違ってタゲられながらガチで攻撃とか苦手な分、気使うけど。

624 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 16:59 [ MhLmnzQc ]
向上心あるなら過去ログくらい読もう。
ループしすぎ+言いたいこと言ってるだけの人多すぎ。

まだまだ夏なのか、それとも本当に質が落ちたのか・・・

625 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 17:02 [ QFkbim2M ]
ちなみにスリープから起こされたmobは少しの間動きが止まるの知ってるかい?
その間およそ主砲詠唱一回分弱。

PT内で「ひとりでなんでもできるもん!」っていうWIZが嫌われるのは当然だが、
ひとりで処理できない癖にWIZはスリープ撃つな、っていう意見「のみ」への反論だが、
実はリンク時スリープしたときに一緒にDOT入れとくと、*状況にもよるが*
前衛が一体目処理し終わった後、殴って起こされた後に主砲一発入れれば
実はWIZ一人で倒せたりもする。
俺はみんなと協力するPTが楽しいのであって、眠り+毒で前衛がほとんど
タゲ剥がせないような状況は絶対しないけどね。

626 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 17:04 [ B0pMiYRs ]
>>623
PT意識の話なんだけど、わかりませんかね?
いつもPTに来るような奴は勝手知ったる我がPTの如く普通になじんでるから問題ない。

・・・攻撃職として『わきまえてる』分には【問題は少ない】だろう・・・
とか言い出す奴がPTの足並みを崩すんですよ?

そういう奴は一生ソロやってろ、なわけ。OK?

627 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 17:09 [ mPazvrlA ]
>>625
誰も他にスリープ役がいないときに入れるなとは言ってないだろ。
スリープするなじゃなくて、他にスタンやスリープ役がいるなら、
全てが外れるか、まだ掛かってない奴が居る時の最後のスリープ役
として動く。そこまで分かってるならとっととDOT撃つか、優先の
敵を撃破するべしってだけ。

あと、大抵の場合スタン9秒で敵がまだ起きてないとかいうのが殆どの
狩りで、自分でスリープ撃った上に更にDOT入れるなんて話はあんまり無い。
状況によるとか言ってるが、無茶苦茶だ。とっとと皆が叩いてる敵倒せって。
よっぽどヘコPTか、クルマのゴーレム引きくらいだろ。

628 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 17:11 [ x/GrDYt6 ]
最近WIZを必死で煽ってるのは誰だろうな?
ナイト、ヒーラーはまぁ除外して良さそうだ。
緑系も他職煽りはあんまりしなさそう。
短剣はC2後最強返り咲き決定っぽいから今更だし
グラかシルレン辺りが正解だろうか?大穴でスミスか?

629 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 17:12 [ ngiSwoyI ]
>>626
その言い方だとソロできん職が必死になって自分の居場所を守ろうとしてるように見えるぞ
もう少し頭冷やした方がいいよ、、まぁ討論じゃなくて煽りならGJ!

630 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 17:19 [ IVblC33Y ]
そうか、必死でwiz入れるな入れるなって言ってる人って
「wizじゃなくてオレを入れろ」と主張したいんだな。

ようやく納得がいった。

631 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 17:21 [ B0pMiYRs ]
どうせPTに入らなくてもやっていけるしーみたいな雰囲気を醸し出してる奴が99.99%

例えるならー
平均レベル20台の神殿PTで、Dグレ最強装備を揃えた奴がPTに居てさ、
いやーソロのが『効率いいんだけど』PTもたまにはしないとねー

とか言う奴が入ってきた雰囲気。
一般的に WIZ こーゆー見られ方をされている現状で、
性能がどうのとか、スリープがどうのとか、立ち回り云々言っても意味ないんですよ。

なんてゆーかさー・・・お前(Wiz)は何をしにPTに入ってきたの? って感じ。

632 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 17:23 [ B0pMiYRs ]
そう、>>630みたいな奴がWIZの典型。
俺(Wiz)のが強いのにPT入れないのは妬んでるからだ!とかゆー雰囲気だしてるんですよ。
そこんとこ気付いて直せばふつーに迎え入れてくれるかもねw

633 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 17:28 [ ngiSwoyI ]
なんだ自分の居場所を守ろうとしてるのだけか・・・・
ID:k8Wt09SgのPTには素で入りたくないと思った1ヒーラー

634 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 17:31 [ zV1AZE2s ]
余裕でソロでLV上げられるんだよ
ドロップもみんな俺の物
LV+10の敵だってガチなら余裕で倒せるぜ
クルマで拾ってくださいシャウトしてる奴なんかあっという間にLV引き離せる

でもたまには人恋しくなっちゃう
だってWizだもん

635 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 17:34 [ mPazvrlA ]
必死にWIZ入れるな!といってる奴は別として、そこまでWIZ叩きって
内容でもないだろう。
スリープしかけるキャラの優先順序ってのは、PTハントスレの内容的に
合ってるとは思う。
持ってるから他キャラの事を考えずに真っ先に使うってのはちと違うしな。

636 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 17:35 [ igBt9oMc ]
もうスリープの話は秋田

637 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 17:38 [ mPazvrlA ]
>>636
じゃあ次のネタヨロ

638 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 17:39 [ OfkpLfdI ]
>>628
グラやシルレンはWIZがPTに入ろうが何も変わらないから関係ないはず
煽ってるのはナイト、ヒーラーだろう
ナイト、ヒーラーはWIZが来るとかなり疲れるからな

639 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 17:49 [ bz/aGjdg ]
特定の職が煽ってるわけじゃないんじゃないの。
ほとんどの職に煙たがられてるだけで。

640 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 18:00 [ y4GRGTGM ]
オレはシルレンなんだけど
昔は似たような扱い受けてたけど
結局は普通にPTいける様になったよ

WizもC2来てしばらくすれば
普通にPT入れるようにはなると思うけどね

641 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 18:08 [ SNdq9htc ]
あおってるのは弓職WIZに火力負けてる短剣職様とかタイラントだろ

642 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 18:13 [ igBt9oMc ]
くだんね。誰が煽ってようがどうでもいいよ。
みんなまとめてこっち逝け。

職叩き総合スレッド 1叩き目
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/

643 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 18:29 [ 1arKgE7E ]
ヒーラーの立場からするとWizが来たから特別疲れるって事はない
初めて組む人がいるPTってのはそれだけで疲れるよ
強いていうなら、一番つかれるのは他ヒーラーとの足並みの合わせ方だ

まー、でもその緊張感と疲労感こそが野良の醍醐味だとも思ってる

644 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 18:54 [ L3FMzTf. ]
48↑エルダーだけど、疲れるということなら、MP喰う職が二人以上に
なったとき。スポドワ+LV不相応なエミナとか持った弓職とかだと
結構つらい、殲滅を取るかお金をとるか結構つらい選択を迫られること
もある。全然リチャいらないPTにスペシンとか入ってきてもOKだけど
ね。

645 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 19:02 [ 51rddPQM ]
>641
火力じゃないんだよ。
歩幅がずれてるから嫌なの。
DVCなんか一つの失敗でWIZは死ぬよ。

646 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 19:29 [ wnrBlg7o ]
乗り遅れすまそ
>>608
スリープ後ルーツで"自"衛できるヒーラーって魔法武器持ったシリエル?
ヒーラーの区分にはエルダーとビショップも含まれるが、魔力低めでルーツのLvはあがらない。
Lv40以前ならかまわないが、その場間とウィズのスリープでもかわりゃーせん。
ウィズスリープが致命的になりうる場所ならスリープ・ルーツコンボは自殺志願。

>>624
皆、気付いててやってるのか、既にあの頃の人はスレに居ないのか、
前スレwXCnq87E様が降臨なさってますw
ウィズの話が終わったらエンチャントをかける順番の話になりますので、
今しばらくお待ちください。

>>645
歩幅をあわせるのがPTハント。

647 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 19:31 [ 2d3NC2cY ]
とりあえずさ、メジャーで集まりやすい

 タンク+短剣+ヒーラー

ってパーティと、

 タンク+WIZ+ヒーラー

ってパーティとでは、動き方かわるよな?
WIZに限らずタンクもヒーラーも。
タンクやヒーラーとしては、WIZを最大限に活かすためには
どういう動きをするとパーティとして最も良い動きになるかなあ。
タンクとしてはやっぱり相手の背中をとらせるように動いたほうがいいのかな。
魔法も背後からだと威力やDebuf確率上がる?

ちなみに当方タンク職。まだ40台だけどな。
あ、上のサンプルだと話を簡略化させるためにあえてバッファは外しました。
イラネとかいうわけじゃないので。一応念のため。

648 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 19:36 [ x/GrDYt6 ]
威力は上がらない。
DeBuffは不明だけど、通常使うスリープとかなら大抵入るので
背中をとらせる意味はほぼ無いと思う。

649 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 19:37 [ Dzungfqc ]
エンチャの順番なんて・・・
アキュをみんなにかけたあと、自分→FA→その他だろw

650 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 19:44 [ igBt9oMc ]
>>649
前スレをご覧ください。

651 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 19:46 [ x/GrDYt6 ]
エンチャかける順番はどうでも良くはないぞー。
詠唱速度増加系は真っ先にbufferに行き渡らせないとキツイ。
それから、BUFFの最中に敵が襲撃してきても良い様に、
エンパワーやヘイストを必要とする職にかけておくのも重要。

これらは人を選んでかける呪文かつ、最重要BUFFだから
真っ先に全員にかける。

こうする事によって、BUFFが点滅する時に全員が気付きやすいし、
道中の安全や、他の人の好感度もけた違いに上がる。後のBUFFは
1人づつとか、自分からとか、好きにやっちゃってもなんとかなる。

つーか、この程度の事を嫌がる人は同じBUFF職からもかなり
嫌がられる。本人が気付いてないだけ。シリエルは常にGアキュに
飢えてる。タンク役はBUFF順が遅いと点滅確認出来ない為、
実際は嫌がってる。

 普通の奴等もプロフが自分だけ真っ先にフルエンチャ始めたら
こいつは一体何を考えてるんだ?と思いながら見てたりする。
点滅確認するだけなら全部かける必要なんか無いし、タンク役が
がBUFF切れタイミング分からないので、毎回声かけてとめな
きゃならない。

ナイトならディフレクトアロー等で対応する人もいるが、全員が
全員便利なタイマー持ってる訳でもない。

652 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 20:28 [ F7uxAlBE ]
シンガー・ダンサー入れるとエンチャ枠足りなくなってディフレクトアローなんて使えなくなる。
下手するとタンクはマイトなしとかだから、
ウォークライヤーはbuffの順番考えて消えてもいいbuffを最初にもってこないといけない。
ヘイスト頭にもってきて後からCoLやUDでかき消されたらいけないでしょ?
だから大事なのは後のほうがいい。

それはいいとして、前スレでタンクがパイタン一家にboxされてるときにbuffしたら
一家に襲われるとか、襲われないとかあったと思うんだけど、
結局あれってどっちなの?

653 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 20:41 [ 2yfP/mYs ]
>ヘイスト頭にもってきて後からCoLやUDでかき消されたらいけないでしょ?
出血・催眠・CoLの枠くらい空けておけ。

654 名前: 奈菜氏 投稿日: 2004/09/09(木) 20:55 [ 4qy0ybRY ]
無料着メロサイト☆このサイトで見つからない曲は絶対にありません!なぜなら有名なメジャーアーティストから、生まれて初めてライブハウスに初めて出たバンドまで網羅しているからです。着メロ、着歌、着声何でもあり!広告料金で運営しているので完全無料!!約1580万曲あります!当サイトは携帯電話専用サイトです。パソコンからお越しの方はお手数ですが携帯電話から入りなおしてください。http://k.excite.co.jp/hp/u/svvg/

655 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 21:03 [ bYH03.gI ]
>>653は出血や睡眠でbuff消えると思ってるるのかなぁ?

あ、睡眠じゃなくて催眠でしたか。

656 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 21:13 [ 2yfP/mYs ]
>>655
釣り?

657 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 22:30 [ JdY5up9I ]
主砲一発で沈むようなところはソロでいくし
そもそもPT組んで行くような場所に
そのような敵はいない。

といってみるテスト

魔法職はタンカーによって自分が攻撃されない。という安全を得。
ヒーラーからダメージを受けても回復させてもらえる。

タンカーは絶大な防御力でPTを守る代わりに足りない攻撃力をアタッカー、魔法職に補ってもらう。

ヒーラーは自分が倒せない代わりに他職にダメージを与えてもらう。
その代わりに命の安全を保障する。

その足りないところを補ってPTだろう?
「アタッカーは下手でもできる」「Wizは下手なの多すぎる」「疲れる」
など文句多いならヒーラーとタンカーだけで組めばいいんじゃ?

Wizを望むPTはいないかもしれないが、
例えソロできるとはいえ油断すると3,4発ですぐ死ぬから
PTで安全に狩りがしたい。という気持ちがある。

ま、不遇な境遇にしたNCが一番悪いと思うが。

658 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/09(木) 22:32 [ Tsh0GySI ]
前スレの最終章の再燃ですか?オラ、ワクワクしてきたぞ

659 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/09/09(木) 22:34 [ 9ZYpkSmM ]
>>657

一回弓や短剣職が多数でヒーラーとバッファー一人ずつのPTはいってみ?
考え変わりますよ・・・・クロ2からはともかく今はタンカーなくてもできてしまうorz

660 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 00:46 [ vpwMJkrI ]
>>651
自分はプロフだが、
>エンチャかける順番はどうでも良くはないぞー。
>詠唱速度増加系は真っ先にbufferに行き渡らせないとキツイ。
>それから、BUFFの最中に敵が襲撃してきても良い様に、
>エンパワーやヘイストを必要とする職にかけておくのも重要。
実際にはBuffをかける順番なんて関係ない。
Buff切れかかったらPT止まってBuffするから、
アイコンが点滅してる間に上書きすることになる。
あとヘイストを最初にかけると最初に効果切れるぞ。
Buffの効果終了間際にMobが来たらどうするんだ?途中でヘイストなしになるぞ。

> 普通の奴等もプロフが自分だけ真っ先にフルエンチャ始めたら
>こいつは一体何を考えてるんだ?と思いながら見てたりする。
プロフが自分のフルエンチャからかけておけば、
Buffの効果終了間際にPTMobとかに突っ込んだ際に、
プロフからBuff効果切れしていくのでその間にMobを殲滅できる。
Buffの時間短縮の関係で、Gアキュだは後衛にかけるけどね。
その時間短縮も大抵自分が最後までBuffかけ続けてる訳で、
Gアキュを最初にかけるのは他の後衛のストレス減少にしかならんけど。
座って待っててもらうほど時間がかかる訳でもないんだよね…

>タンク役ががBUFF切れタイミング分からないので、
>毎回声かけてとめなきゃならない。
んな会話も出来ない引き篭もりPTじゃないんだから、
Buffが切れる時くらいは発言しようぜ・・・

>ナイトならディフレクトアロー等で対応する人もいるが、全員が
>全員便利なタイマー持ってる訳でもない。
お前らの家には時計がないのか?

661 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 00:55 [ zxsZXDbM ]
お前らいい加減気づけ
651 は 前スレの955の丸コピーだぞ・・・

662 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 01:14 [ OkoJLCWo ]
>657
きみwizですか。
少人数だとFA回しもするからWIZより短剣やグラの方がまだマシだよ。
5人以上になってくると当然アタッカーも数人いるわけで。
そんななかでWIZ一人いても然程影響度がすくない。
スリープとかで不安定になるぐらいなら短剣入れる。

663 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 01:47 [ Aj8pvYqc ]
見事に1スレごとに同じ話題でループしてるな・・・
しかも見事なまでにPTハントスキルUPには微妙に関係ないこと・・・

664 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 05:06 [ Bg3ik/OA ]
一応エルダはバイタライズLv9でGH15と同等の回復量を出せるよ
MP効率悪いから無理して使わないだろうけど。

ビショのリストアライフLv3で30%は
Lv60の前衛
アビス(HP2435)なら730.5回復
DAパラ(HP3123)なら936.9回復
デスト(HP4205)なら1261.5回復
で、BtBでさらに伸びるんだっけ?

ディレイが120秒でちと長いが、どんなにHPが増えようが確実に3割回復出来るのはすごいね
ビショがよく「エルダ・シリエルに先にヒール使われる」って書き込み見るのは
他職と回復の目安が全然違うからかもね。

665 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 06:16 [ WTq2/P8M ]
すみません、BtBって何ですか?

666 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 06:20 [ mJpB3iCU ]
ブレスザボディ

667 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 07:45 [ 1N843exM ]
流れてしまったが

>>647
>  タンク+短剣+ヒーラー
> ってパーティと、
>  タンク+WIZ+ヒーラー
> ってパーティとでは、動き方かわるよな?

面白いテーマだと思ったので、考えてみた。
俺本職WIZ。タンカーと短剣職は経験ナシ。なので細かい違いには触れない。


WIZは、射程が長く、足が遅く、MP依存度が高いのがポイント。

WIZを固定砲台にできれば、MP回復が上昇し、効率が上がる。
タンカーが射程内を動く限り、WIZは移動する必要が(理論上は)ない。
部屋での狩りならわりに簡単にこの状態を作ることができる。

逆に、広いフィールドで走り回って狩りをする場合
(または、部屋でも「タンカーのところへ来て殴れ」と指示した場合)、
WIZは短剣よりも足が遅いため、追いつくのに余分に時間を喰ってしまう。
走る時間が長ければMP回復が低下するし、B2M・CLDなどの回復スキルを使うヒマがなくなる。

単純に、走る距離を増やせば増やすほど、
WIZのMPが減る=性能が低下する、と考ればいいかと思う。
せめてジグザグに戦闘ポイントを作って移動距離を減らしてやるべきだろう。

 ↑                ↑
 ↑ こう動くんじゃなく、    →   こう動くとかな。
 ↑              ↑    敵配置によるが。

(ズレたらごめん)


まとめると、
WIZと組んだら、タンカーは向きコントロールをする必要はなくなるが、
代わりに移動コントロールでMP収支を高めてやると良いかと思われる。


もちろん、短剣とWIZでは硬さも圧倒的に違うし、足止め性能も違うわけだが、
短剣データに詳しくないうえ、ループしそうな悪寒がするのでスルー。
これにて失礼。

668 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 08:03 [ Ibj2BdoE ]
次スレからテンプレに WIZ出入禁止 を追加しよう。

669 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 08:07 [ lHHoRMIE ]
むしろWizは戦闘終了前に次の敵をタゲッて移動しておくとかね。
FAはしないでよ?

670 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 09:05 [ WcCYd0yc ]
お前らスレ違いだぞ。
ここはスキルについて語るスレだ。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1094732962/l100
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1089909132/l100
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1090147751/l100

671 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 09:18 [ GJtZ1HEA ]
>>646
他職はスリープ後にヘイトもらえなくてもスリープ中にルーツ出来る。
WIZはスリープがとけたら攻撃しなきゃならないので、余計なヘイトが
邪魔になる。OK?
なぜそこまでしてスタンやヒーラーのスリープを通り越してWIZスリープを
入れたがるんだ?アタッカーとして期待されてるんだから、他の人が対応
出来る限りはアタッカーの仕事を優先するだけの話だろ。

672 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 09:26 [ 8NX9i4T6 ]
やっと見つけた超グラ様。
クラハンでFAするから野良でほとんど組んでくれないけど、マジ強いね。
別クラスに見えたよ。

WIZの使える奴探すより、モマイラも超グラ様探すと良いよ。

673 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 09:26 [ GJtZ1HEA ]
>>667
クルマ等なら話もわかるが、敵の出現間隔がバラバラ、障害物も多く、
部屋も広い。WIZがヘイトやヒール圏外で単独でアクにタゲられたら
結構痛いDVCでは他の人の方が慌てる。

スリープあるから自衛出来る!っていってもその救出にヒールやヘイト
使ってたら他の人のMPにも響くし、下手して死んだり瀕死になったら、
他の人がWIZにトラウマ持つだけだ。
歩きでもいいから、ともかくPTのヘイト&ヒール射程圏程度にはついて
くるべきだろう。

674 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 09:29 [ 7gHjby4A ]
>>671
Wizがスリープするメリットは同Lvのヒーラーに比べて圧倒的にスリープの成功率が高いから
ついでに言えば1匹に1〜2発のみ攻撃するスタイルのWizの場合はスリープ入れる余裕がある
そのあとでルーツなりヘイトなりされることが前提だけどね

スタイルとしてはLv40台半ばの少人数PTでmobが横沸きした場合、
Wizがスリープ->毒、ヒーラーorバッファーがホールド、前衛が全力で1匹ずつ処理

リンク上等よりヒーラーの負担が少ないからこんなパターンが多いね

675 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 09:29 [ ARykVSNE ]
ヒーラー視点から言わせてもらうと、WIZスリープ大歓迎。
・WIZのスリープの方がヒーラーより確実性が高い(魔力が段違い)
・もし跳ねても自分にヒールするのとWIZにヒールするのでは
 ダメージ量が全く違う。

物理攻撃の前にヘイトを取ればいいことで、そんなのをめんどくさがる
前衛のほうがクソ。

676 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 09:30 [ ARykVSNE ]
見事にかぶった OTZ

677 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 09:30 [ lHHoRMIE ]
というかお前ら勘違いしてる。
Wizは最強職じゃないぞ?
中の人で強さが変わる職なんだよ。

頭弱い奴は分かりやすい短剣職やグラでもやってろよ

678 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 09:40 [ GJtZ1HEA ]
>>674
誰もWIZ自体がスリープをするのを厳禁はしてないだろ?
WIZのスリープは攻撃後でも良いし、最後のスリープ役でいいってだけの話。
真っ先に飛ばす様なものではないってだけだ。
他人にヘイトやルーツしてもらう事をアテにしなきゃならないんだから、
結局他の人が先にスタンやスリープを入れてもかわらん。
スリープで真っ先にFAとって余計なヘイト上げるなってだけ。

毒にしても、別にWIZのスリープである必要性皆無だろ。
行動不能技を仕掛ける優先順の話をしてるのにWIZのスリープ自体が
禁止されたみたいな噛み付き方ばっかりだな・・・

WIZ本人のMP量の問題と、他に仕掛ける攻撃技があること。攻撃の為の
ヘイトコントロールの話で、WIZがスリープ使う=絶対禁止とかいう
低レベルな話はしとりゃせんよ。

679 名前: 678 投稿日: 2004/09/10(金) 09:43 [ GJtZ1HEA ]
攻撃後>魔法による攻撃後な。丁度なんらかのリンク処置アクションを
他の人が取った後になる。
誰もリンク処置しない様なら、率先してスリープしかけるのももちろんアリだろう。
だが、スタンやスリープ試みる他職が居るのにいきなりスリープ撃ってたら、
無駄なMP使う上にヘイト蓄積させて下手したらスタン&スリープなんて無駄な
事にもなりかねん。ほんの少しPTメンバーの行動見るくらい待ってもそこまで
WIZスリープの有効性はかわらんよ。

680 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 09:59 [ izbCRDlY ]
>>679
スタン&スリープって普通にすると思うんだが、何がダメなの?

681 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 10:07 [ 7gHjby4A ]
>>678
なんでそこまで必死なのかは判らんが、>>674で書いてある通り
「圧倒的にスリープの成功率が高いから」
もちろん今のターゲットを攻撃した後での話しですよ
POPしたあとに主砲1発入れてスリープする余裕はある(場合が多い)

いまさら役割を無視する低Lvの話をしてる訳ではないんだし、
シールドスタンしますからって言われりゃスリープしないだろうし、ヒーラーが
スリープしますとか他職がスタンしますって言うならそれより確実なWizがスリープ
やりますんでルーツお願いとかいう話だけど・・・

1MN7accEはPT組んだ時点でリンク処理の役割決めてないの?

682 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 10:08 [ GJtZ1HEA ]
>>680
WIZのスリープはスタンが決まるかどうか見てからで十分ってこと。
9秒止まるんだから、スタン決まったら撃つ必要がないし、
他のターゲット狙うなり、スタンが外れたら撃つなり、現在攻撃中の
優先敵に撃った主砲ディレイ中にでもやればいいだろう。

スタンより後に撃つならスタンFA分のヘイトでスリープのヘイトでタゲが飛ぶ
なんて危険性も薄い。

他の人がリンク処理成功したら無駄にヘイト稼いだだけだし、常に全員が
リンク処理を試みて毎回MPを浪費する事にもなる。そんなんでリチャ要求
されたらかなわん。よっぽどの大リンクならともかく。

ともかく、WIZが我先にとスリープ先撃ち争いする利点の方がわからん。
どうしても真っ先にスリープ打ちたいなら、それこそナイトやヒーラーと
協議して第一処理役を名乗り出ておくべきだろう。ナイトやヒーラーも
スタンやスリープ仕掛けるのを待ってくれるだろうし、シリエルなら
タゲ飛びに備えてルーツ追い討ちを警戒してくれるだろう。

普通、彼等は何にもいわなきゃ、真っ先にリンク処理を仕掛ける。
それが元からの仕事だし。

683 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 10:10 [ GJtZ1HEA ]
>>681
スタンするにしても毎回入れるMPあるとは限らないし、常に誰がどれに
仕掛けるかはわからないだろう?ほんの少しの間を入れる話が必死って
いうより、ひたすらWIZスリープツエエ!って言ってる方が余裕が無いと
思うんだが。
大体、君は今までナイトがスタン入れたら打ちませんなんて話してなかった
ろう。

684 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 10:18 [ 7gHjby4A ]
>>683
無理やりスリープする話なんてしてないつもりだがな
>>674の例に書いた通りだ

685 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 10:19 [ 8NX9i4T6 ]
つーか、根本的に間違ってる。
WIZを使ったPTのやり方をウダウダ言ってる糞WIZは消えろって。PTに要らないから。

「俺の高火力を最大限に生かすPTの動き方をしろや!」

ですか?
一生ソロっててくださいよ。

686 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 10:23 [ GJtZ1HEA ]
>>684
なら一々突っかかるなよ。
俺はWIZは攻撃重視の最後のスリープ役って話してるだけで、
スリープするなとは言ってない。
直指定して相手に必死と言い放った後に知りませんってなんじゃそりゃ。

687 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 10:27 [ 8NX9i4T6 ]
リネ2で最高難易度のプレイヤースキルを要求するクラスはグラディエーター

ショートカット4列以上を戦闘中に切り替える必要のあるクラスを
頭の悪い奴がつかえるわけねーだろヴォケが

まーふつーに二刀流で殴ってるだけのグラならできるかもしれんがな

688 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 10:32 [ VpNMtrVU ]
>>667
うちのクラン内固定PTがそんな感じ。
編成は ハウラ*2 ソーサラ DA エルダ ウォク(俺)
DAが敵釣ってウィズが固定砲台(あるいは歩き)
釣ってくる間にb2m。減ったHPはCOLで回復。
エルダはDAの回復とリチャージ。

まあ、こういう狩り方してる奴もいるということで。

689 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 10:36 [ izbCRDlY ]
1MN7accEさんの言ってることは間違ってないように思うけど、どうも本人がシリエルで
ルーツマンセーな感じですね。
シリエルなら仕方ないと思うけど、他のbuffer&ヒーラーがシリエルと同じように行く
わけじゃないんだけどねぇ。

ま、要するにWizのFAスリープが厳禁、ってことでしょ?
壁が1,2発殴られるぐらいのタイミングはみてくださいってことで。

690 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 10:38 [ uBetYrz2 ]
>>687
ショートカット4列も使わないと活躍できないなんてグラ様実に必死だなwwww

691 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 10:39 [ iXMtZjvA ]
2リンクならルーツとかスリープいらなくない?
スキルとかSS使って乗り切るのがいいと思う。
3リンクぐらいで初めてリンク処理するもんだと思ってた。
だから前衛もMP残しとくんでしょ?
デッドリーとかTSSとかみんなで使えば速攻倒せるし。
サブタンク的な人が一発スタンかSSで殴っといて、1匹め倒したらFAの人がヘイト
これでサブタンク放置しとけば、ヒーラーにもやさしいし安全。

だからWIZも3リンク目くらいにスリープしてやればいい。
ただWIZには殲滅って役目もあるから、後衛充分なら攻撃に専念したほうがいいかもしれない。
後衛は火力ないし、スリープ撃ってても殲滅力はそんなに変わらない。
WIZが休むと火力低下が怖い。
スリープ撃ってるならSPS主砲打ってあげたほうが喜ばれるんじゃないかな

692 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 10:46 [ 7gHjby4A ]
>>686
スマンが無茶苦茶必死に見える(勿論漏れモナーw)

んじゃスレの趣旨に添うとオマエさんの主張は
・Wizがスリープするのは攻撃の後
・スリープする前に前衛の動きを見てから
で良いのか?

漏れの意見は
・Wizはリンクしそう、したならスリープする。理由はどの職より「成功率が高いから」
・毒を入れるのは攻撃の一環

頭からFAスリープ禁止を唱えてる1MN7accEにそうでもないよって言いたいだけ
喪前さんなら判ると思うがPT構成や中の人次第でFAはないのは同意でしょ?

>>689
え?シリなのか?前衛だと思ってたんだが

>>691
2リンクでも場合によっては寝かしてることがある
ビショとか居ればアレだけど40以降でシリ+プロくらいならbuff用のMP温存したいから

693 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 10:48 [ gzVGSTV2 ]
>(勿論漏れモナーw)

こういう逃げを最初にもってくるのはカッコよくないよ

694 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 10:50 [ 7gHjby4A ]
>>693
そうか、スマン

695 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 10:51 [ LPZbdghI ]
野良PTだと難しいね。
例えばクルマ2FのDLだけど、
親にヘイト→即子にヘイト:アタッカーのアシストが親派と子派に別れる。
親にヘイト→アタッカーが親を殴りだしたら子にヘイト:子にヘイト打つ前にメイジさんが連続スリープを決めてしまいタゲを固定

696 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 11:01 [ WYPwoJFY ]
身体で親を引きながら子にヘイトならどうだ?

697 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 11:02 [ iXMtZjvA ]
>>695
アシスト対象をアタッカーにするといいよ。
FAにアシストはいろいろ弊害も多い。

698 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 11:05 [ gLrbA5rA ]
あれか?ここはタンカー様のアイデンティティを保つスレですか?

もっと柔軟な発想もてよ。ちょっと不安になったらヘイトなりスタンなりするだろ。
それと一緒だ。

699 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 11:07 [ 8NX9i4T6 ]
>>698
いいえ。
ここはWIZがPTに入れてもらおうと画策するスレです^^

700 名前: 311 投稿日: 2004/09/10(金) 11:09 [ w3N0XGyU ]
>>698-699
それも違うな、効率房様による、職たたきだ

701 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 11:10 [ ARykVSNE ]
>>695
野良で親子MOBにスリープ掛けるWIZは自殺志願。
ナイトのPスキルを信じる気にはなれんな。

あと2リンクくらい火力で乗り切るとか言ってる奴は、
一度ヒーラーやって来い。
どれだけMPに優しくないかわかるから。
MPが枯渇してから普通に狩しながら戻すのにどれだけ苦労するかわかってんのかな?
58以上のダンサー、シンガー、プロフがいる超殲滅PTは別よ。

702 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 11:11 [ GJtZ1HEA ]
つーか、前から思ってたが、なんでお前等短剣だのナイトだのヒーラーだの
シリエルだの、相手の職業決め付けて叩こうとするんだ・・・

>>689
とりあえず他の人がリンク処理をしようとするならそれを見てからってだけかな。
なんもしなきゃ仕掛けるなり、そのままガチで行くなりは状況次第と。
WIZが真っ先にスリープ処理したかったら、スタン役とヒーラー達と相談して
被り難くしたり、スタンよりヘイトを重視してもらうってだけだろう。

>>692
お前はスタンしたら打ちませんとか成功率高いからリンクしそうなだけで
入れるとか、コロコロと・・・一体どっちなんだよ。

FAは無いとか毎回レスごとに意見がコロコロ変わるとことか、いい加減終わった
話題に延々とレスつけるとか、前スレで馬鹿だのこのスレが価値が無いだの
書きまくって暴れてた奴か?いい加減進歩しろ。

これだけリンク時の詳細語ってるのに状況が違うって状況設定してないのは
アンタだけだろ。誰もリンク処置しない&多すぎる時&ちゃんと話し合ってる
なら別にWIZがリンク処置率先してもかまわんし、他の人がリンク処置を真っ先に
やる様なら状況を見守って確実にスリープを入れるかどうかを見極める。
そんだけだ。

703 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 11:14 [ iXMtZjvA ]
>>701
2リンクでFAが2匹にタゲられるからMPがきつくなる
サブタンクできる奴がいれば、そいつがスタンなりSSでタゲ貰っとけばいい。
1匹目処理終わればFAがヘイトするかそのまま殲滅(サブタンクの性能による)

少数PTなら迷わずスリープでしょうけど・・・

704 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 11:17 [ 4xlaU506 ]
PT推奨バランスにしていくならMP切れたらな終わりな上、
尋常じゃなく脆いWIZがPTに貢献できるように何かしないもんかね。
取りえの火力ったって短剣職いれば火力は足りるしあっちはそこまで脆くない、
おまけにクロ2でさらに強化される。

ヒール、buff、Dルーツあるヒーラーに比べて、WIZはPT貢献度低すぎ。
buffはヒーラーの領域だろうが、debuffはどちらかというとWIZの領域だと思うんだが。
スローとかカースカオスとか、性能もアレだがPTじゃ使いどころに困るものばかり。
現状、PTにWIZを入れる必要はあまりない。死なれたら気まずいし。

705 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 11:19 [ GJtZ1HEA ]
>>704
それは入れる前にリーダーが考える事だろうし、入ったなら有効に
動く事を考えるのがこのスレなんじゃあないの?
短剣PTが次々完成したら、アタッカーも足りなくなってグラやWIZを
多めに入れるPTだって出てくるだろうし、WIZだってソロばっかじゃ
飽きるだろうし。

イラネ、じゃなくてどんだけPTで上手く立ち回れるかに絞ろうぜ。

706 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 11:22 [ WYPwoJFY ]
>>701
ヘイトオーラで固めた後でもいいのにな

707 名前: 647 投稿日: 2004/09/10(金) 11:24 [ z6e43aGQ ]
>>667
なるほど。移動距離を小さくか。
そうするとアレかね。wiz入りパーティの場合、
FA役としては、後ろに回るよりも手前に引くほうがいいのかな。
手前に引けばwiz以外のアタッカー群も自然と後ろから殴る形になるし。

>>せめてジグザグに戦闘ポイントを作って移動距離を減らしてやるべきだろう。
これは参考になった。
wiz入りパーティ組む機会があったら気をつけてみよう。

708 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 11:24 [ .bbNFSUw ]
>>704
カースカオスはプレインFAの時には非常に有用なDeBuff。
ただ、残念な事にそんなPTは大抵高火力PTな為
DeBuff撃ってる暇があったら、主砲で攻撃した方が良い罠w

ちなみに純ヒーラーにはそんなに有用なBuffはないしDルーツも伸びない。
彼らの仕事はPTのHP管理でありMP管理。
(例外は万能選手シリエル)

確かに、現状WIZにしろ弓にしろ長距離アタッカーを入れるメリットが
タンク+ヒーラー型PTではあまり無い。
(弓はクリティカルマンセーのお陰でWIZより意味あるが)

まぁ長距離砲は長距離砲同士で組むのが一番というのが実状。

709 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 11:29 [ GJtZ1HEA ]
クロニクル2でWIZに魔法クリティカルが適用されるから、
背後取る必要性が増えてくるのかね?
ここらへん韓国情報でもあんま見ないな。
モータルの実験やヴァンパイアリッチとかはよくやってるんだが。

710 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 11:30 [ 1FS8k94c ]
>>709
グラスレ曰く後ろから攻撃するとクリティカル率
あがるの迷信らしい

711 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 11:34 [ 8NX9i4T6 ]
>>710
アホと普通の短小職がグラスレで煽りあいしてたな。
他所でやれよ、まったく。

712 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 11:35 [ 1FS8k94c ]
あれ真面目にいってんのかな?

713 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 11:35 [ oCejt2Gg ]
>>704
韓国でナイトなし、短剣+バッファのみのPTばっかり作る人たちって
こういう考えなのかもね。
今いる人でどれだけ効率出すかじゃなくって、
最高効率出せるPTじゃなきゃ入らない、入れさせないと。
そういう考え方なら仕方ないし、wizとしては野良で会わないことを祈るだけだ。

そういう人は、うっかりwizが応募しちゃわないように、アタッカー募集じゃなくて
ちゃんと短剣募集ってシャウトしてくださいね。
あと、自分がシャウトするときは、先にwizがいるかどうか確かめるとかさ。
スリープもやるなって言ってくれればやりませんから。

自分はファーストがナイトだけど、wizいてくれると目に見えて火力違うから嬉しいですけどね。
タゲ持ってかれないようにFAヘイトとかss連打とか気は遣うけど。
あと、wiz死なせちゃったことなんかないんだけど、
世のwizはそれほど死にやすいものなのかなあ。

714 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 11:38 [ w3N0XGyU ]
煽り合いしてる時点でどっちもあほかと思わ(ry
クリティカルより気持ち外れるのが少ない
の間違いでは

715 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 11:45 [ 3aZlLlHc ]
ルーツやスリープも背後からの方がかかりやすいです。

716 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 11:48 [ 8NX9i4T6 ]
短小職にしてみればグラスレが荒れればネタはなんでもいいんだろ。
日課の如く湧いてるしなー

717 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 11:53 [ 7gHjby4A ]
読んでて不快に思った方はスマンかったので最後にしときます

>>702
激しく平行線な相違点
1MN7accEの意見は【絶対に】WizはFA(ファーストアタック)スリープするな
自分は場合によってはFA(ファーストアタック)スリープしてもいい

共通点
Wizのスリープは(使い方によっては)有効

疑問点
詳細な状況設定ってのはどれだんだろう?
mobもPTの編成もLvもないと思ったんだがな・・・・
DLの話には参加してないし、、

718 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 12:18 [ y/CiQdkA ]
グラにも友人がいていい奴だからどいつもこいつも馬鹿とは言わんが、確実にしたらば来始めてグラの中の人への評価は下がったな。

719 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 12:22 [ 8NX9i4T6 ]
>>718
短小様の成果が現れてますね^^

720 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 12:37 [ GJtZ1HEA ]
>>717
お前はもうええっての。

>>710
クリティカル率が変わるのは韓国で色々実験されてるだろう。
実際にクリティカル率の影響を大きく受けるモータル系の命中率が激増する。
ついでに言うとスタン等の成功率も激増する。

ただし、バグの問題で敵が背後を見せている様に見えて、正面になっている
時があるので注意が必要らしい。敵が振り向いた後に少し歩かせないと、
正確な背後を取れているか怪しいときがあるそうな。

721 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 12:48 [ OkoJLCWo ]
スリープ失敗しても一回でやめてくれるならいいけどね。
ムキになってスリープする奴がいる。
成功したとして、起こす時どうするんだ。

722 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 12:50 [ gLrbA5rA ]
>>721
優しく耳元で囁き起こしてやってくれ。

723 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 12:50 [ .bbNFSUw ]
>>721
ルーツして起こす

724 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 12:53 [ GJtZ1HEA ]
いくらなんでも3〜5回クラスになると諦めた方がいいとは思うが・・・

725 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 13:03 [ wDjGyucc ]
>>721
「お客さん、終点ですよ」と言って起こす

726 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 13:05 [ 4xlaU506 ]
魔法クリティカルの確率は一時間に一回程度、プチレアより低いらしい。
buffが揃えば連発も当たり前の短剣クリティカルとは比較にならないな…

727 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 13:07 [ z60WOF2s ]
>>724
5回もスリープ掛けてたらどっちか死んでるだろw

728 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 13:11 [ vWQu6PFw ]
漏れも言葉使い気を付けよう…

729 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 13:21 [ mJpB3iCU ]
家族mobにスリープ使っても何も問題ないぞ。
ナイトが親にヘイトすれば子のヘイトもあがるから、安心して子にスリープできる。

730 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 13:21 [ wBbiFFd6 ]
俺もWIZスリープ大賛成派だが、リンクしたときのスリープFAは
どんな場合でも絶対反対。前衛が2〜3発殴られるの見てからスリープは入れろって。
「常に周りを見てるボキが先行して寝かせてPTの被ダメ減らしましたじょ〜」
って、そんなんだからWIZはPTから足並み揃わないと言われるんだって気づけよ。

あと前衛様は常に自分をズームアップして
「敵と戦ってる俺TUEEEEE」しか見てないから、殴られないと
リンクしたことすら気付かないってのもあるけどな

731 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 13:23 [ ARykVSNE ]
>>729
こういう奴がいるから....もう一回はじめから読んできてくれ。

732 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 13:35 [ GJtZ1HEA ]
>>730
アホな奴ならまだしも、マトモなFAなら視野最大で次の敵探してるだろう。

733 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 13:42 [ y.oleqhE ]
>>729
釣りか?親が死ぬ前にタゲが変わるほどスキルを使うと・・。
子にヘイト ⇒ 親を瞬殺
↑が正解かと思われ。(DLとかは子から行った方が楽だけどな)

>>730
そんな前衛は「 グ ラ 様 」だけ。

734 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 13:46 [ IhsIGxrg ]
>729
親がすっ飛んでくるぞ

735 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 13:50 [ WYPwoJFY ]
とりあえず親引いてるときに子にスリープは勘弁してくれ
敵の位置がおかしくなる上に下手するとリンクする

736 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 13:57 [ w3N0XGyU ]
>>730 >>733
>前衛様は常に自分をズームアップして 
>「敵と戦ってる俺TUEEEEE」しか見てない
武器の切り替え都合でスームアップやるときはあるが(移動がでかくて余計なものをお持帰りしたくない時な)

>そんな前衛は「 グ ラ 様 」だけ。
 あのな、スキル使用・近接武器〜近接武器持ち替え・スキル使用を切り替えてやらなきゃいけない場面で
ズームアウトしっぱなしでやるのは、無駄なロスが大きすぎる。
近場であっても、移動分が大きすぎるからだ。
グラでなくとも近接で持ち替えをする職はこのあたりにきをつけてるはずだと思うが?

>敵と戦ってる俺TUEEEEE
何度もいうがこんなあほな事は い わ な い 以上だ

737 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 14:02 [ w3N0XGyU ]
意味が判らなければグラスレにこられたし、詳しく説明する。
以上、無用なレス失礼した。

738 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 14:17 [ WYPwoJFY ]
わかってないな、グラ様とグラは別物なんだよ
内藤とナイトの違いみたいな物だ

739 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 14:22 [ 06LTQr5o ]
:XTXFDJWAはグラ様でFAっぽいが

740 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 14:26 [ oCejt2Gg ]
>>736
武器持ち替えとズームの関係が全然わかりません。
ズームアップして視認しないと武器持ち替えられたかどうか
自分でわからないってことですか?

>ズームアウトしっぱなしでやるのは、無駄なロスが大きすぎる。
>近場であっても、移動分が大きすぎるからだ。

ズームしてようがしてなかろうが、移動距離は変わらないと思うんですけど。
あと、近接武器の持ち替えに距離がどう関係あるのか理解できません。

私が馬鹿なんでしょうか?

741 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 14:31 [ L41NUUFQ ]
グラ様って凄いなw
まさかクリックで武器の持ち替えしてるのか?プゲラ
PTスキル以前の問題だな。あははw

742 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 14:37 [ 8VQ3J0U. ]
>>740
ふがし持ち替えスタンのあとに二刀流に戻すとき
移動モーションを挟むことによって、ふがしで殴ることを回避する、ってことかと。
ズームアウトしていると地面クリックで移動量が大きくなるためカメラを寄せているんでは。

・・・と予想してみました。あってる?

743 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 14:39 [ 8VBQkQY. ]
>>740
http://home.att.ne.jp/aqua/Agogen/diary2/d04_06.htm
このページの下に相当することやってんでそ。
いろんな小技があるもんです。

744 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 14:45 [ oCejt2Gg ]
ほー、これは勉強になりました!
そんな技があるんですね。

745 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 14:45 [ 06LTQr5o ]
>742-743
そのテクは実際に歩いたら意味ない
あくまでスタンのあとオートで殴るのを停止させるだけ
よってカメラを引くかどうかは関係ない

746 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 15:31 [ TtCYdI/c ]
>>745
 込み合い具合やラグ等での状況を考慮した、と書かなければいけないのだろうか?
入力ラグまで配慮して、そうしたほうがいいといったんだが、
今度からもっと細かく説明するようにするよ、長さが尋常じゃなくなるが。

747 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 15:38 [ 06LTQr5o ]
>746
ラグい場合に地面クリックは余計危険
誤爆やアク引っ掛ける原因にもなる

しゃべるほど傷口広げるだけだから黙っといたほうがいい

748 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 15:49 [ PTe9sO7c ]
同じ背面からでも立ち位置によって攻撃の命中率やクリの発生率が全然違うってことない?
だから武器の持ち替えはESC使ってやってたな。

749 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 15:59 [ .bbNFSUw ]
>>748
それは単なる位置ズレじゃないか?

750 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 16:00 [ 7kPlYjjk ]
>671
言ってることはおおむね正しい。
俺もWizはアタッカーとしての役割に専念すべきだと思う。


でも、1点だけ。

>>他職はスリープ後にヘイトもらえなくてもスリープ中にルーツ出来る。
これは意味ないだろ。

そもそも、リンク時の被ダメを減らす=ヒーラーの消費MPを減らす事を目的に
スリープなどのリンク処理を行うわけで。
ヒーラーがスリープ→ヘイトもらえなくてヒーラーがルーツ上書き
ってのは本末転倒な気がする。

751 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 16:00 [ zEgWAvQo ]
>>695
最初に親から倒すんだから初めはアシストいらないだろ
アシスト必須なのは親倒した後どの子から倒すかだ

>>692
なんでFAでスリープすんだよ
リンクするじゃん
FAのタゲじゃない方をタゲっといて、リンクした瞬間スリープ
これが当然じゃないのか?

疑問訂正歓迎、煽りはイラネ

752 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 16:04 [ .bbNFSUw ]
>>751
リンクした瞬間にスリープ入れたらタゲは跳ねると思う。
取り返しやすくはあるが。

753 名前: 750 投稿日: 2004/09/10(金) 16:11 [ 7kPlYjjk ]
うああああ・・・リロードしてなかったよママン・・・・・・・orz


家族型mobの対処はうちのクラハンでは
1)FA役が親に接近してアクティブ反応で釣る。
2)FA役が子にヘイト
3)リンク処理役が子にルーツorスリープ
4)アタッカーは最初はアシスト機能は使用せず親を叩く
5)親が死んだ後は、FA役にアシストで子を順に殲滅

で、やってるんだが、何かまずいとこあるかな?

754 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 16:16 [ hrw3ExhY ]
スリープでこれだけ言われてるんじゃスリーピングクラウドなんてPTで使う場面はないのかな?
こないだようやく覚えられたんで使う機会をうかがっているんだけど…。

755 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 16:22 [ jGciH4xg ]
>>753
子から倒すと次のPOPで子が減るので親後回しが正解でなかったっけ。
間違ってたらスマン

756 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 16:35 [ GJtZ1HEA ]
家族MOBだとボスにヘイトもしくは一撃入れてから子毎巻き込みヘイトオーラ。
これで子からやろうがボスからやろうがちょっとやそっとじゃタゲ飛ばない。

757 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 16:39 [ GJtZ1HEA ]
>>755
ガチでそのままパイタン倒せるか、MP損耗が気にならないPTなら親からでも良いかも。
パイタン連戦でMPが辛いとか、スリープ等の信頼性が足りない(シリエル居ないとか、
BSpSケチるとか)PTだと子から喰って以後のパイタンを弱体化する。
どれくらい弱体化するかっつーと、パイタン一人だけとか、パイタン抜きのリンクナシ
パイタンのナイトだけPOPして、馬鹿みたいに簡単になる。

758 名前: 646 投稿日: 2004/09/10(金) 16:50 [ CxffTLhU ]
>>671
君のこじつけ…もとい、読解力に脱帽ですよ。
俺が>>646で書きたかったのは、スリープ・ルーツコンボの危険性。
ただ、>>646にも書いてる通り有効か否かはレベル・状況によるので、
細かい戦況は抜きにレベルで大まかに別けて考えてみたわけだ。
>>608宛の4行目をちゃんと読んでもらえばわかると思うが、
決してウィズスリープを入れたがってるわけじゃーない。
つまり、PTのナイトが内藤様じゃないことを祈ろうじゃないか。

>>ALL
引き続きwXCnq87E様の講義をお楽しみください。

759 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 16:54 [ GJtZ1HEA ]
>>758
お前は出てくるの遅すぎだっつーの。
前スレみたいに荒らしにでもきたのか?

760 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 16:58 [ 8NX9i4T6 ]
なんかスリープに拘り捲くってるWIZ見ると泣けてくるよ。
クロニクル1で貰えたのが嬉しかったんだねーって。

761 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 17:05 [ Gj5sefZQ ]
背後から攻撃すると
命中増 スキル成功率上昇 クリ率変化無し

以上

762 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 17:07 [ WYPwoJFY ]
>>756
安定するけどMPの負担がちょっとつらいね
どっちかと言うとナイトと後衛、特にナイトが気分的に楽なのが利点じゃないかな
パイタン戦は前衛SS連打だろうから>>750の方がMP節約は出来ると思う
もちろん野良だとヘイトオーラ固定の方がいいとは思うが

763 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 17:15 [ e1Ur.5d6 ]
>>761
背後から攻撃するとクリ率明らかにあがっているのですが・・・

764 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 17:18 [ GJtZ1HEA ]
>>762
いや、別にヘイトオーラしたらスリープもやりたい放題なのでは・・・
要するに、どれから仕掛けてもガッチリくわえ込んでなかなか飛んで
こないって事で。

765 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 17:34 [ AdBdSOZc ]
知り合い同士だとMP消費を極限まで抑えた効率プレイとか試してみたりする。
ヘイトの回数を何処まで抑えられるか、通常殴りで何処までタゲ固定できるか。
スリープはどの程度使うのがヒール効率上最も優れているか。

野良PTじゃそんなことしても意味ないんで親ヘイト→ヘイトオーラで固定。
後はルーツしようがスリープしようが逆立ちしようが面子に任せる。

766 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 17:36 [ .bbNFSUw ]
どっかのスレで数字だして検証した奴の結果が
クリ率が全然変わらなかった。
これが背後でもクリ率上がらない派の論拠だと思う。
適当でもいいから数字付で検証結果を示せばいい反論になると思う。

767 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 17:38 [ PTe9sO7c ]
>765

765+ドワっ娘x8で、一斉に逆立ちしてやりてぇ!

768 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 17:55 [ WYPwoJFY ]
>>764
ナイトのMP温存の話
「親にヘイト→纏めてヘイトオーラ」と「親を体引き→子にヘイト→親にSSFA」の違い

ところでPTmob戦で子を固めないコツ、立ち回りって何だろうな?
毎回感覚でやってるがたまに固まってしまう
はっきりと理由付け出来ればこういうことが無くなるのだが

769 名前: sage 投稿日: 2004/09/10(金) 17:59 [ KXysITQo ]
>>763
俺的体感度
  3
2○○○2
1○●○1
 正 面

体感命中度補正(●モブ)
クリ率はUPしてなさげ、ただ命中率が上がっているので、当たる回数も多くクリが増えているように感じる。

770 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 18:04 [ m3RLc72. ]
背後のクリ率なんか検証しなくても明らかだしなぁ
信じたくないやつだけ背後回らなければいいじゃん
PTで白い目で見られても自己責任だし

771 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 18:13 [ RJx6O9Cg ]
PTmobの親って大概アクだよね 例えば引いてきて親に追いつかれて攻撃を一回貰ってから少しさがってUDなりすると奇麗にバラけるけどどうだろう・・・

772 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 18:43 [ CxffTLhU ]
>>759
遅すぎって言われてもなw
ずっとリネ板見てる時間ないよ。(つД`)
そいで、そっちの勘違いには納得してもらえた?
荒らし…というのは良くわからん。前スレに酷い文盲なら居たが。w

773 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 18:50 [ W40WyTP2 ]
>>772
もうそっとしとけ・・・

774 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 18:54 [ GJtZ1HEA ]
>>772
もう終わった話何度も蒸し返す&やたらと汚い煽りで悪口ばっか繰り返す。
お前は前スレ前スレとネチネチしつこいんだよ。
書いてる内容も全く中身ない煽りだし、そんなもん続けなくていいっつの。

775 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 19:28 [ 1RrqsuXI ]
>>774
671 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[sage] 投稿日:2004/09/10(金) 09:18 ID:1MN7accE
673 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[sage] 投稿日:2004/09/10(金) 09:26 ID:1MN7accE
678 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[sage] 投稿日:2004/09/10(金) 09:40 ID:1MN7accE
679 名前:678[sage] 投稿日:2004/09/10(金) 09:43 ID:1MN7accE
682 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[sage] 投稿日:2004/09/10(金) 10:08 ID:1MN7accE
683 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[sage] 投稿日:2004/09/10(金) 10:10 ID:1MN7accE
686 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[sage] 投稿日:2004/09/10(金) 10:23 ID:1MN7accE
702 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[sage] 投稿日:2004/09/10(金) 11:11 ID:1MN7accE
705 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[sage] 投稿日:2004/09/10(金) 11:19 ID:1MN7accE
709 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[sage] 投稿日:2004/09/10(金) 11:29 ID:1MN7accE
720 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[sage] 投稿日:2004/09/10(金) 12:37 ID:1MN7accE
724 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[sage] 投稿日:2004/09/10(金) 12:53 ID:1MN7accE
732 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[sage] 投稿日:2004/09/10(金) 13:35 ID:1MN7accE
756 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[sage] 投稿日:2004/09/10(金) 16:35 ID:1MN7accE
757 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[sage] 投稿日:2004/09/10(金) 16:39 ID:1MN7accE
759 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[sage] 投稿日:2004/09/10(金) 16:54 ID:1MN7accE
764 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[sage] 投稿日:2004/09/10(金) 17:18 ID:1MN7accE
774 名前:スレ立て申請制@しばらく続行[sage] 投稿日:2004/09/10(金) 18:54 ID:1MN7accE

今日も一日乙かれ(^ー^)

776 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 19:30 [ J9Y3Nbfs ]
うわ・・・引き篭もりは言うことが違うって訳ですね

777 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 19:30 [ 7AxLNx0A ]
suge

おまいさんもおつかれ

778 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 19:32 [ OkoJLCWo ]
suge
感動した

779 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 20:28 [ CxffTLhU ]
>>774
終わった話?見当違いのレスが付いたから始まってすらいないよ。^^;
汚い煽りばっか…ってことはそういう文句が複数に渡りあったと言うことか。
俺、言った覚えないから全部書き出してみて。
前スレの痛い奴の話なんか該当者にしか意味無いものだし、
君宛のレスで全スレの話だしたのは>>759で出てたきたからね。
でさ、上のほうではスレにのっとったレスしてんだけど、
正確に読み取っても無い人に中身がないとか煽りとか言われてもね。^^;
間違いを指摘しても遅いとか荒らしだとか言うだけで話し避けてるあたり、
どっちが煽られてるのかわかりません。(つД`)

780 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/10(金) 20:57 [ sRtoTUFo ]
華麗にスルーっ!




…失敗!

自覚があろうとなかろうと嵐は嵐
んで、嵐に反応するの嵐

781 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 01:41 [ eCVHfkYE ]
@DVC(じゃなくてもいいんだけど)
アタッカーはいつもアシストで上手い扱い?
漏れはリンクで重なった時以外クリックでタンクを追いかけたほうが
絶対早い&上手いと思うんだが。
一回でも誤爆したら、下手はアシストしてろって言われてもいいと思うんだけど。
上手く立ち振る舞いたい短剣職として、まわりのレスポンスが遅いのが気になる。
安全性をとってアシスト主義がいいのかな・・

782 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 01:50 [ OfdlGOFU ]
アタッカー、特に短剣は攻撃しかないんだから。
ミスらずにアシストやってくれれば、それだけで十分だよ。

783 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 02:11 [ ahDIrr1Y ]
背後からクリUPかどうかはわからんがシンガーダンサープロフィフルPTで殲滅力の違いを体感できないか?
それともそれは命中率UPが原因ってことは正面からの攻撃はほとんどあたってないでFAなのか?

おれはエルフ使ってるんだが攻撃をはずすことはまれにしかない。
DVCに人間の短剣職や弓職はあまりこないよな?(グラは多いが・・
この殲滅力の差に説明がつけばクリ率UPなのかどうなのかってのも話が早いと思う

検証するときはシンガーとプロフィは最低集めて検証してみてほしい
正面からでいいのであればタンク、アタッカー職の精神的負担は少しは減るだろうし
後ろを取れば効率がかわるという裏付けがあればタンクやヒーラーさんたちの負担も減るしな

784 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 02:18 [ TaPKZFGQ ]
>>781
アシストの意味を取り違えてない?
アシストってショートカットを使うか、Partyメンバーのステータスバーを右クリックして
Partyメンバーの攻撃目標を1つに固定するってことだよ。

一人ターゲットを変えて寝たMobを起こすのはヘタレ確定だし、Partyメンバーの戦力を分散させて、
同時に複数の攻撃目標を攻撃するのは、兵法の原点:各個撃破に悖(もと)ることになるから、
みんなでターゲットを固定しようってことね。

クリックで移動するか、PartyメンバーにAuto Followするかは個人の自由。

785 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 02:35 [ OfdlGOFU ]
普段はFAをアシストで
パイタンとかPTMOBは一番攻撃力ある人をアシストする。
(ナイトはヘイストしたりスタンしたりでタゲがよく変わる)

786 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 02:35 [ OfdlGOFU ]
あ…、ヘイストじゃなくてヘイトです。

787 名前: 781 投稿日: 2004/09/11(土) 02:43 [ eCVHfkYE ]
>>784
当然わかってる。ここはPTハントスキルUPスレだろ。
たいていFAを一番下に下げて右クリックでタゲ合わせる。
リンク時、密集時は当然アシスト使う。
ただよほどの密集でなければわざわざやらなくても、タンクをクリックしたほうが早い。
漏れは個人の自由じゃなくて
クリックですばやく移動する=上手い
PartyメンバーにAuto Followばかり=ヘタレ
クリックで誤爆=論外
と思うんだがと言いたかったんだが。
>>782みたいにアタッカーをぬるく考えてるの大杉だと思う今日この頃。

788 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 03:33 [ JK172bVk ]
フォーカスLv3ありの状態で同じLvの人を叩いて調べたところ、

正面から攻撃したときのクリティカル出る確率が21/200
背面から攻撃したときの確率は32/200でした。

正面が大体10%、背面が16%という結果です。

多分背面はクリ率1.5倍なんじゃないでしょうか?

789 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 04:48 [ wfDifemw ]
検証乙
ところでもう少しクリ率の高い人で検証は無理なのかな?
そうすると差がはっきり見えやすいと思うんだが

790 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 08:17 [ .LaqMbmU ]
>>787
偉そうに語ってるが、間違ってるぞ。
FAをアシストするのはクルマ上がりのDVC厨のやること。
たいていは短剣を一番下にしてアシストさせる。
FAは、ナイトであれシンガーであれダンサーであれ、リンクしたときにはmobを集めるのに
いろんな物をタゲることがあるから、それをアシストすると分かれてしまうことがる。

791 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 08:29 [ B8ZpXSCA ]
ここの住民の方から見たらイレギュラーなやり方かもしれないけど、
うちのクラハンだとPTMob対処はこうなってる。

 メインタンク親にヘイト
 →サブタンク(ウォク)子にスリープ
  →サブタンクに親固定のまま殲滅(この間子はメインタンクが引きずる)
   →動いている子に一度だけ足止めを試みる。
    →残った子を各個撃破。

とりあえず、このやり方が今まで考えた中で
一番MPにやさしかったので、そのまま採用してる。
無論、子を引きずる分、周りのリンクやアクティブは先に排除。
最初のスリープ、途中の足止めが片方でも効いていれば
vs2(1)の状況で足を止めて戦う。vs2なら片方はスタン放置狙い。
足止めが両方効かなかったときは
vs2以下になるまでスリープ、ルーツを狙う(大抵一匹は止まってるけど)。
この方法にしてから後衛にタゲが来たことは一度も無い。

ここを久しぶりに見に来て、使えそうな戦法が
色々出てたので取り入れてみようと思います。感謝。

792 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 09:07 [ jp41w9F2 ]
PTMOBへの対処法について素朴な疑問(LV52プロフィ)

パイタン(子が2体以上のケース)を例にとると

①パイにヘイトFA
②ヒーラー・WIZは子にルーツ・スリープ
③全員でFAをアシストして、親から順に殲滅

というシンプルなやり方で何か問題があるのでしょうか?
ヘイトFAなら子にルーツ・スリープしてもタゲハネの確率低いので、
このやり方で問題が生じたことないのですが。
(全員LV50以上の7人以上PT)

793 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 09:08 [ foSjcl3M ]
>>790
なるほど、FAアシストするのはクルマルールだったのか。
この前DVC野良PTでFAアシストしてくれ言われてハァ?って思ったよ。

794 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 09:43 [ 67MXxPf6 ]
>>792
ヒーラー・WIZに親飛んでこないか?

795 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 10:39 [ zf9RS.IY ]
親にヘイトFA
子にルーツ・スリープ

だと、親がヒーラーWIZにタゲはねする率が非常に高いと思う。
とゆうかヒーラーやWizがもう1アクションとったから確実に跳ねるんじゃない?

んでそれを確実に防ぐためにはどうすれば良いのか?
って試行錯誤の結果がログにあるわけだ

796 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 11:19 [ 9FnTrDGE ]
面倒なんでウォーロードがまとめてドカンでFA

797 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 11:22 [ 7lvXLKZg ]
>>795
792はクルマ上がりなんだよ。きっと。
7人いないとパイタン狩れないみたいだし。

798 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 11:35 [ JK172bVk ]
>>792
具体的に言いますと ②ヒーラー・WIZは子にルーツ・スリープ がいけません。

子がいるときに ①パイにヘイトFA だけだとパイタンのタゲは固定されない。
子にヘイトもなんもなしだったら子にルーツ・スリープ1回しただけで親がすっとんでくる。

>ヘイトFAなら子にルーツ・スリープしてもタゲハネの確率低いので、
そりゃFA役がおまえの知らないとこで、ルーツ・スリープより速く、
子にもなんらかのアクションを行ってくれてるからだ。

前スレ1レス残さず読んで家族mobの性質もう一回勉強しなおしてこい。

799 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 12:03 [ qMDEctsY ]
親を殴るかヘイトしてから子毎ヘイトオーラでどっちもOKだけど、
親だけにヘイトでは親子MOBのシステム上、子に手を出した奴は
確実に親に襲われる。親をルーツ等で固定してるなら別だけど。

800 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 12:04 [ m1grFJxU ]
てか根本的な話さ・・・
パイタンが沸いた、処理どうしようってやつが、パイタンのいる狩場に来るなよ・・・
パイタン沸いた、PTモンスウマーって流れじゃなきゃ、何のためにその狩場にいるんだ?
大体レベル的にクルマ上がりだと思うからクルマを例にだすが、
ダークロードとそのナイト=パイタンだと思えばいい。
lv40前後のPTが2Fに大人数できて、沸いた瞬間ぎりぎりで処理してるのと同じなのよ。
と、いうわけで、lv60前後になってから出直してこい。

801 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 12:12 [ nxYp0G5s ]
どうにも前スレの最後の教授さんがいる気配がするんだけど、夏はまだ終わらないの?

802 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 12:38 [ Cp101vhU ]
>>800
言いたいことは分かるが
いいじゃないか別に本人たちが楽しければ
死ぬのは自分らなんだからさ
格下相手にはもっと広い心もとうぜ

803 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 17:25 [ ahDIrr1Y ]
いまどきパイタンで処理とかいってんのか・・・
クルマ卒業しないで篭っててくださいお願いします

804 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 18:35 [ jCfIS70M ]
廃人様の感覚で語られてもなぁ

805 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 19:00 [ 6szlWkvs ]
実に無意味なスレでした。
次スレはいらないよね?

806 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 19:54 [ IzHaS79k ]
いらないね。
自分のレベルで「しか」語れない人ばっかりだし。

807 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 20:06 [ qMDEctsY ]
煽りしか出来ないお前等の方がいらんと思うが。

808 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/11(土) 21:22 [ 6zvLV8ak ]
>煽りしか出来ないお前等の方がいらんと思うが。
うむ、確かに「しか」が入ってる。

809 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 02:26 [ ca5hQEeY ]
先行った人が偉いわけでもないと思うんだがね〜
低レベだって頑張っていろいろ試行錯誤しながらやってるんだし・・・

現状の俺つえー、俺ルールサイコー、他ダメダメじゃん

みたいな流れならいらないと思う。
PTハントスキルUPスレなんだからお互いの狩り方で推敲していけばいいんじゃないかと

と言う事で次スレイラネ

810 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 03:03 [ IBE9u.yE ]
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1094732962/
合併しないか?

811 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 05:19 [ vn5sr0bw ]
終盤を見たことも無い奴や殆ど経験もない、考えた事も無い奴が
参考にする為の場所で、なぜ知らない知識を最優先にしなきゃならんのか。
イラネーイラネー喚いてる奴等の方がいらんから
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1094732962/
にでも行って戻ってくるなと。

812 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 07:59 [ ghJqIEBM ]
なんかここ見てたらPT恐怖症になってきました
クルマは何でもありなんですね

813 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 11:38 [ u61NCuCw ]
う〜ん参考にしよかと思ってきたら自慢厨の巣窟になって冷めきってるなぁ。
個人的には一番技術の必要なのは少ない戦力で強い敵に当たる場合と思うんだが・・
まぁもっといいスレが立つ事を望んでますわ。

814 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 12:59 [ Kj8j9ALs ]
>PTMOBへの対処法について素朴な疑問(LV52プロフィ)
>パイタン(子が2体以上のケース)を例にとると
>①パイにヘイトFA
>②ヒーラー・WIZは子にルーツ・スリープ
>③全員でFAをアシストして、親から順に殲滅
>というシンプルなやり方で何か問題があるのでしょうか?
>ヘイトFAなら子にルーツ・スリープしてもタゲハネの確率低いので、
>このやり方で問題が生じたことないのですが。
>(全員LV50以上の7人以上PT)
わかりやすく説明すると

まず親にヘイトFA→ヘイトオーラで子固定
まずこれが一番大事なところ
この先は
そこを狩場にするなら子から食べて最後に親、これで次沸くときに子の数が減ったりソロで出てくるからね

通るだけなら適当に殲滅すればいい通るくらいのPTなら殲滅も苦にならんしね

DVCや巨人で固定されてないMOBにルーツスリープは被害を拡大させるだけなのでできるだけ控えたほうがいいと思われる
よく失敗してタゲもらってヘイト連発とか逃げてリンクさせるとかあるからな

815 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 13:24 [ CRr1TQvw ]
てかね、ナイトいたらパイタンなんて余裕だから。
ナイトがいない場合を考えなきゃ。

816 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 13:50 [ 87ocrfGg ]
ナイトはC2を前にして絶滅するしな。

817 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 13:52 [ UI8s3J72 ]
いやいや、俺が残るから大丈夫だって

818 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 13:56 [ c0FKijpo ]
>>814の方法はいくらなんでも単純すぎる
①パイタンをナイトが体引き
②パイタンがFAナイトに接触する瞬間発動するタイミングでナイトにルーツ、スリープ
③ヒーラーに向かいかけるパイタンと追いついてきたナイト纏めてヘイトオーラ
これだとナイトがばらけてタゲ集中がやりやすい、ナイトの被ダメも減る
欠点は②で他をリンクさせる可能性があることだが
ヘイトオーラをナイトへのヘイトにすればFAのMPを節約できるがアシストFAの場合問題がある

819 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 14:11 [ DpWYeWN2 ]
lv59のシリエルです。
今までハウラーの友人としかペアしたことないのですが、
その友人が引退するのでパイタン等PTmob対処法が詳しくわかるHPとかあるでしょうか?
2人の時は子にハウラーがスリープ、
私が親にルーツ、残り一匹づつルーツとスリープで止めて倒してました。
正直ファイターさんとペアした場合全くわかりません。
よろしくお願いします。

820 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 15:22 [ gff/KMWg ]
次スレやるかどうかは好きにすれば良いけど
テンプレくらいスレを反映したものにしておいてね>正常な判断のできる住人

池沼にスレ立てさせるのだけはカンベン

821 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 18:19 [ 37Bw5JqY ]
>>819
まずファイター系にルーツ。シリエルにはスリープ。
これでmobへのスリープを妨害されないから、一安心。
後はファイターを放置して、ルーツ+シャクルでPTmobを自分ひとりで軽く処理。

スリープで寝かしたmobを毎回起すなゴルァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ

822 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 18:21 [ 37Bw5JqY ]
怒りでミスッた

『シリエルにはスリープ』でなく『シルレンにはスリープ』
これで完璧だな

823 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 19:57 [ jL53a6q6 ]
>>821-822
ルーツが何だッてんだ!グラビーム!波動拳!ドレインエナジー!

824 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/12(日) 20:29 [ u61NCuCw ]
>>821
ソロやった方がいいんじゃ・・

825 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 09:27 [ DWO4pr5w ]
槍2入PTならスリープもルーツも不要ってか、逆に危ない。そんな
もんしてる暇あったら叩くか槍にヒール、エルダー・シリエルなら後
からリンクしたMOBにWシャックルくらいでOK。

カリック地帯行くPTならパイタン一家なんて楽に力押し出来ないと
話にならない。

826 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 10:33 [ Djxj6O2g ]
もうDVCはこうだ!とかパイタン、カリックは地帯はどうだ、、ってやつはスルーで・・・
そのキーワードが入ったやつの語りの末路は常に>>811みたいな捨て台詞┐(-。ー;)┌

827 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 12:37 [ EpTaVXhk ]
内容よりも勝ちとか負けとかしか考えられない奴が多いな。
スレが腐る訳だ。

828 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:13 [ KF6c67RQ ]
最近DVCPTが募集は

・ヒーラー
・buffer
・シンガー
・ダンサー
・タンカー
・短剣職弓職

だけなんですが、他の職はPTできないんでしょうか?

829 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:23 [ zhm/0xps ]
他に職なんてあったっけ?

830 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:37 [ M4Yxy/kM ]
タンカーが呼ばれてるだけまだマシと思え

831 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:37 [ KF6c67RQ ]
>>829
バウ
スミス
グラ
ウォーロード
タイラント
デストロイヤー
Wiz系
召還系

832 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:39 [ byYBrH1o ]
大丈夫だよ。
今DVC深層PTでその構成が求められてるのは普通に力不足な狩場に通ってるだけの話だから。
平均Lvが60+のPTになれば最適PTじゃなくてもOKになるさ。

833 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:50 [ RenTuMjk ]
平均Lvが60になる頃にはC2が来て、高レベル狩場が出来て結局同じ状況になるんじゃないの?

834 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:52 [ h8Dp5qDU ]
60+が最適パーティーにならないのは、
フレンドとか身内をいれるから(ある程度固定メンバー)
野良募集は60+になっても変わらないだろう

835 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:53 [ KF6c67RQ ]
傲慢の塔もDVC状態になる?

836 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 13:54 [ XnkGva1g ]
>828
DVCみたいな高レベル帯だとPTを募集する時はまず友人・血盟・同盟に声をかけて、
それでも人数が集まらなかったらシャウトで募集する、って感じになってきます。
更にその場合でも上記の職以外が募集される事はまずありません。
(大抵の場合、上記の職が足りないから募集しようって流れでシャウトがなされるため)

DVCに行けるようなレベルになるまでに知り合いが少なかったり、
どこの血盟にも所属してないとかになると正直PTを組むのは厳しいかと。
まぁ職によってはそうでも無いようですが・・・

俺ですか?野良PTなんてものに入れた試しがありまんよアッハッハッハorz
アタッカー募集ていうからwisしたのにWIZはちょっと・・・って言うのは勘弁して下さいorz

837 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 14:21 [ KF6c67RQ ]
そういやアタッカー募集したらWizからWisきて困った・・・
とかほざいてるPTリーダー居たなぁ。

アタッカーに短剣・弓が欲しいのは当然だろうけど、募集する時どうするのが一番いいんだろう。
短剣弓で募集して、居なかったら「アタッカー募集」のほうが
アタッカー募集で「**はちょっと・・・」なんてのよりマシだろうな

弓はとても強いけど変に嫌う奴がいまだに居るから短剣だけかな?アタッカーでいつでも歓迎されるの。

838 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 14:23 [ RenTuMjk ]
そういや野良だとDEF聞かれたり色々すったもんだあって入れるPTあるけど、
そーいうPTに限って二刀持ちのナイトとか武器持ってないヒーラーとか、
MPを製造に回してるだけのスミスとか、そーいう知り合いで固まってるPTであることが多いんだよね。
こっちは最初、色々聞くのは「厳選されたメンバーによる究極の効率PTでも作ってるのかな?」と思って行ったのに、
蓋を開けたら知り合い同士では滅茶苦茶で、ちゃんとしたひとに入ってもらわないと崩壊寸前の編成だから、って感じのが多い。
結局野良組がボツボツ“クラハンに呼ばれて”落ちていくんですぐに解散になる。

逆に一から全部野良で組む場合だと、最初は不遇職ばっかりやってきて不安に思うこともあるんだけど、
PTに入れないなりにソロで頑張って装備揃えたり、苦労してPTスキル実に付けたひとが多くて、
下手な黄金編成よりよっぽど狩れるPTが出来上がったりする。

まぁ必ずしもそうなるわけじゃないし、逆の例の場合もあるけどね。

839 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 14:30 [ mfnhxnPI ]
素直に「アタッカー募集(wiz以外)」にして欲しい
もしくははっきりと「短剣職アタッカー募集」
ドワやグラでも良いなら前者なのかな?

840 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 14:40 [ WFw.zDKE ]
次はこのスレの代わりにDVC専用スレが欲しいな。
何かあるとすぐ『DVCでは・・・』って言う奴が多すぎる。
クルマと同じようによそでやってほしい。

つーか現状でDVC行けるのは一部の高レベル者に限られているはずなのに、
なんでこんなに書き込みが多いんだろうな。

841 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 15:09 [ mKF.oMks ]
知ったかぶりが多いからとか?

え、俺? まだLV42のDV入り口組みですよ

842 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 15:10 [ NBxrOAPc ]
廃レベル=廃人=一日中PCの前=書き込み多い

843 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 15:14 [ Sbl.vCuQ ]
最近は50前後でもDVC行くからな

844 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 15:28 [ mfnhxnPI ]
>>842
>>775

>>843
50までクルマ、卒業後はそこの知り合いとDVC・・・だろうな

だからスキルがないのでここでPTハントスキルについて語れない、
それこそ語れない、でも俺って凄いって言って欲しい、頼りにされたい・・・
リアルじゃみんなに邪魔者扱いだけどリネの中では俺すげぇ!
で粘着常駐してるじゃねーの?









・・・・って書いて思ったけどそこまで読む俺も心荒んでるわ...orz
初期装備で新キャラはじめてきます

845 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 15:42 [ xFYWF/rE ]
【廃房】DVC総合スレ【移住先】
LV50〜75まで 幅広いLv層のプレイヤーの集まる狩場・ドラゴンバレーのダンジョン
それゆえ話題も常に絶えません。

より高Lvなmob大量のmobを求めて廃Lvプレイヤーはクロ2まで通い続ける場所のようです。
クロ1では最高Lvの狩場である事、またそこで狩りをしていると言うプライドのような物の為か
ついつい何かあるとすぐ『DVCでは・・・』と言ってしまう・・・そんな方達の憩いのスレッドです。

846 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 16:07 [ oibaE1Gk ]
>>845
お前ホントにスレ申請しに行っただろ。
見事に拒否されてわらたw

847 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 18:07 [ kmhWhs2k ]
>>846
でも、マジで欲しいよな。
色んなLVの人が居て然るべきなのに
『DVCでは』『低LV乙』とか煽りか何か分からんような
レスばっか返って来てる状態だし。

848 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 18:08 [ D4wOuWnU ]
>>847
だから、DVCスレはあるじゃん?なんで使わないの?

849 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 19:17 [ Mu99jrwI ]
DVC以下の狩場でPTスキルも糞もないだろ・・・

850 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 20:03 [ 1eFOQo3A ]
そのDVCも最終的には回避タンクに火力でごり押しな訳だ
高Lvばかり語ったところで意味が無い事に何故気付かん!…っと釣r

851 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 20:44 [ SVIDaBCg ]
>>848
ああ、確かにあったな。すまない。

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1089707518/l100
ここか。
では、引き続き「DVCでは・・・」と言いたい方はこちらへどうぞ。

852 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 21:09 [ YkkLSweY ]
やっぱり
クルマの後はDVCの話ですよね
しかし最近事あるごとにDVCの話をする人が消えて寂しい限りです

853 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 23:25 [ JTf1hpXM ]
やっと隔離できそうで嬉しい限りだ。

854 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/13(月) 23:59 [ EpTaVXhk ]
前提条件つけずに全般的なスキルだ!と会話してて突っ込まれる馬鹿が悪い。
DVCだろうがクルマだろうが条件つけて喋ればいいだけ。
どこかの狩場だけスレから切り離そうとするのは単なるアホだろ。

855 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 01:08 [ K8b5wUSM ]
>>854
前提条件を書かないのは、それが書くまでもなく普通の狩場だとわかるから。
今でもDVCの話題はどこかにDVC関係の単語が入っているしな。
一部の廃人はその前提を分かっているのかいないのか、
いきなりDVCの話をするから嫌われる。そんなことは聞いていない。
まあ私もお前さんと争いたいわけではないので次からは場所も書くが。

ところでこの前M4人でPTを組んだんだが、意外と安定していて驚いた。
メンバーはネクロ、エルダー、シリエル、ウォク。場所は墓地。
グルーム→ルーツ→フレイム+殴りの流れ。リチャがあるのでMPも安心。
普段は見られない変則PTだが、それぞれの職の特長が生かされていて快適だった。
こんなPTもあるってことでひとつ。

856 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 02:21 [ mnwvRh3E ]
まぁDVCが一番PTスキルいるしな。
仕方ないだろ。

857 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 02:34 [ b27lYp16 ]
>>856
DVCのPTスキルは慣れ中心の話な気がする
文章で表現出来るのはパイタン処理ぐらいかもしれない

858 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 02:59 [ mnwvRh3E ]
全ては慣れだけど。
DVC以外の狩場が楽に思えてくる。
シーレンはアクティブばかりだけどリンクに気をつければいいし。
巨人がDVCに次いで厄介なぐらい。

859 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 03:00 [ UN/elN2o ]
DVCでPスキルがいるのはタンカーだけ
あとは裏周りだとかルーツとか
余計なことさえしなきゃ問題ないだろ
ルーツは場合によっては使ったほうがいいこともあるが

というか問題ない編成かLVで行くだろ

860 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 06:58 [ w/S8lBeY ]
この前フルPTで結界の心臓までいったけど シンガーダンサータンカーバッファーアタッカーと
そろってればよっぽど馬鹿なことしないかぎり(スリープやルーツ)クリックしてるだけで
余裕だよ こんだけきっちりした構成でやっても馬鹿ヒーラーが調子に乗ってスリープとか
ルーツ失敗したらそこから全滅まではいかずとも半壊までには追い込まれる
結論 高LV狩場ではヒーラーはおとなしくヒールだけしとけ

861 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 07:34 [ QFnx6O9A ]
FAとしてはアクティブのが引きやすくていいんだけどな

862 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 10:51 [ p3rZQPjg ]
>860
そんなPTの平均レベルが気になるなw
現状結界前まで楽にいけるPTなんて。。一部の60代PTくらいだよっと・・
60台といってもdef1000程度のタンカーにシンガーダンサーウォク
最低クリダガ装備した短剣職とかそろってりゃ50後半でもいけることはいける・・・
ワンミスで全滅するがなw
あそこで狩りできるのはまさに廃の象徴だろw

>859
いいところに気が付いてるな
といっても坂〜結界くらいだけどなPスキルがいるのは
タンクが上手ければ上手いほど全滅しないってのはそのとおりだと思う。
アタッカーに裏を取らせるようなMOBの引き方、ヒーラーのMPを見ながら2匹リンクさせて引くとかな
それ以外の職にいかにクリックゲーをさせるかってのがタンクの腕の見せ所
シンガーダンサーにUDやヘイトを使われてるタンクは3流

863 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 11:16 [ YuafyI3E ]
PT経験豊富の皆に聞きたいんだが・・・
30半ばのスカだがほとんどPT経験が無い
でもPT組たい・・・・
そこでそろそろPT適正狩場がクルマと思うんだが
足を踏み入れたことが無い・・・
PT経験は神殿で野良PTが数回、でもたちまわりは良くわかってない
FAが誰かとかの概念のないPTだった、俺のMP切れてもお構いなしで狩は続くような感じ
その上スポがヒキヨワなんだけど・・・orz
ここのスレ見てるとクルマは効率重視が多いようにおもうが実際はむちゃくちゃが多いように思うが・・・
とりあえずこんな感じでなんとなくクルマPTに入れるのかな?
ガンガンスポらないと(゚⊿゚)イラネとか言われるのか?
どうしたらいいもんか・・・・
このままソロが続くのは正直しんどいと思う今日このごろです

864 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 11:24 [ 72k6sBQI ]
そもそも効率という概念をどう考えているかが多様すぎなので一概にはなんとも。
スポで少々良さげなドロップがあれば効率良いと喜んでいる人もいる。<こういうクルマPT多いと思わないか?
PTとしてのまともな立ち回りができているクルマPTは皆無だよ。
だって野良だし。

でもハントスキル向上に興味を持ってやっていれば色々なことが見えてくるはず。どんな狩場でも良いプレイヤーとの出会いはあります。がんばれ。

865 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 11:38 [ 3m8yPziU ]
結界前PTでナイトなんぞいらね。
回避職・シンガー・エルダー(orウィク)の方が数段上。

866 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 12:03 [ UN/elN2o ]
ナイトなんてことだれもいってねえだろ
FA、タンカーをナイトがやろうが回避職がやろうが
そいつ次第ってことだ
回避職タンクの場合シンガーダンサーの手間がちょっと増えるがな

867 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 12:22 [ Mr9SlmvU ]
>>863
たまにスポドワFAのPTもあるけど、
FA求められたら経験がないからできないと言えばいい。
んで、FA役の動き見て勉強すればいい。

FAでない場合は、FA役にタゲあわせてアシストし、
スポったものをその都度置いて拾い直していれば文句は出ない。
後は、クラトルに殴られたらムダにガチしないで引くくらいかな。

MPはどうしても切れるが、求められない限り座って休憩はやめといた方が無難。
あと、スタンはしないでいい。MPは全部スポで使おう。
MP余らせているオラクルかシリオラがいればリチャしてもらい、
それが不可能なら、スポまずいモンスは無視する方向で。
ヒーラーのMPがきついのにリチャリチャ言ってると嫌われる。

スポドワは引く手あまただから、PTには入り放題。
ぜひクルマで知り合いを作っておこう。
気の合うオラクル・シリオラの知り合いゲットしてペアが最高だよ。

868 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 13:05 [ cxBsxAuE ]
>>863
>>867

30代半ばのスカベなんかクルマ1Fじゃスポらせるだけ無駄。ろくに
光らない。LV43バウなら光まくりでPT全体が潤う。

30代なら処刑場あたりでオラクルテイムしてペアしたほうがうまい。

869 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 13:19 [ Mr9SlmvU ]
>>868
確率は高くないかもしれないけど、そこそこスポってくれるよ。
高級レザーとかアダマンとか、ポコポコ出ます。
過剰な期待しなきゃいいんじゃないかな。

とはいえ、処刑場でペア組むのももちろんいいと思う。
いろんな職の知り合い作りたい&PTでわいわいやりたいならクルマ、
ペアなら処刑場に行けばいいのでは。

870 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 14:09 [ mnwvRh3E ]
>863
クルマにはPTスキルはありません。
下手糞が多いので安心して行ってらっしゃい。
FAの人について行くだけでいいんだよ。
クルマ初めてって人もいるし、PTLに
『すいません、初めてなんで色々教えてください』とでも行っておけばOK。

871 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 14:15 [ RqQR3pjE ]
スカの場合のクルマスキルは、
基本:全部スポに回す。スタンなんてもっての他

MPがもたない場合

クラトルからはスポらない

歩きにする

FAが上手い人で信用のおけそうな場合は装備をローブにしてみる


余裕のある編成でFAを頼まれた場合:メインはWizの引き狩り。クラはスポってもしょうがないから、適当に他のmobを叩きながらスポる
ギリギリの編成でFAを頼まれた場合:断る

872 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 15:01 [ JS1oJ.q6 ]
>30代なら処刑場あたりでオラクルテイムしてペアしたほうがうまい。

沸いたな

873 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 15:23 [ ebadR9DU ]
スポドワはちゃんとPT入る前にその地域のスポを覚えて狙いを決めておいて
それ以外はスポらずにMP調節しろや
なんでもかんでもスポしてMP切れたら「えへへ、MP切れたから座るね」
こんなPTなら俺は抜ける。

874 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 16:20 [ AXsbNJAg ]
その程度で抜けてたらソロ以外に生きる道は無いね。

875 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 18:15 [ o3aCOOYk ]
51バウ。自分の体験を踏まえつつ。

>>863
30のスポイラーはクルマでは役に立たないからPTに入りづらいと思う。
神殿が理想だが、いきなり野良で入るのは不安があるだろうから、
>>868のいう通り、シャウトでペアしてくださるヒーラーさん(できればリチャあり)
を探して処刑場あたりでペア狩り(別にインピキオでもいいが)して、
まずは人と組むことからなれてみるのがいいんじゃないかな。
おそらくアイテムをおいて誰かに拾ってもらうことになるが、
殲滅力早かったりすると慣れるまではかなり立ち止まるので
スポどわの場合は、火力の少ないまったりペアから練習するのがいいと思う。

クルマいくならシルバーはスポるだけ無駄なのでクロとポルタに絞ること。
どっちにしろPTLにはPT初体験と言っておく。
純粋にPTの動きを知りたいなら2nd作って要塞あたりのPTに混ぜてもらうのもありかもね。

876 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 18:54 [ p95n00bU ]
>>875
今の要塞はちょっと微妙
皆さん2ndでMの方が多気味かつ装備が良いのでラフプレー
適当にドワがFAして、ひたすら殴るPTで薦められないものが多い

877 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 21:05 [ cjFdXduE ]
>>862
わるいけどlv60前後って、普通にたくさんいるぞ。別に廃人でもなんでもない。
lv68ぐらいになればさすがに廃人だと思うがね
そもそも、結界に行ける じゃなくて、結界付近で狩をするんだよ
てか、結界付近でも移動しながらじゃないとMob枯れるの。もちろんエンチャだって狩ながら気にせずするの。
ナイトなんて要らないの。ヘイスト2+フューリーダンス+バーサクの攻撃速度でだって、3発なぐってる間にもう敵倒れてんの。
俺lv65のプロフだけど、カルミアンローブ装備で敵が3匹ぐらい寄ってきたって敵が倒れるまでにHP半分ぐらいしか減らないの。
脳内で語るから高レベルから見ると腹が立つんだよ。
黙ってれば誰もDVCの話なんかしないの。
わかりもしないレベルでDVCを語ろうとするから反論したくなるの。わかる?それとも釣りですか?

878 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 21:18 [ Ciq0EQoA ]
またDVCか。

879 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 21:45 [ JS1oJ.q6 ]
>>877
もちつけ廃人。

そしてしかるべき場所に帰れ。

880 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 21:49 [ ebadR9DU ]
ウォクいりゃあプロフなどいらん

881 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 22:02 [ 3m8yPziU ]
>>877
こいつの話は脳内だな。
>3発なぐってる間にもう敵倒れてんの。
>敵が3匹ぐらい寄ってきたって敵が倒れるまでにHP半分ぐらいしか減らないの。
この2つを合わせると、敵3体を倒すまでに9回攻撃することになる。
敵の攻撃速度を味方の半分にしたとして、
最後に倒す敵からは4.5回攻撃を受ける。2番目からは3回。1番目からは1.5回。
大体9回分の攻撃をうけるわけだな。
65プロフのHPを3000としても半分は1500.
9回攻撃されて1500。
一回当たり被ダメ167。
クリティカルもあることを考えると150以下だな。
さて、カルミアンで被ダメ150以下になるんでしょうかね?

882 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 22:38 [ wZaGdb/A ]
>>881
プロフ様が3発殴る間に敵が死んでるんだろ?
そんな破壊力じゃ、他のメンバーにタゲが移りきってるよ。

そっとしといてやれよ。Lv52でENDしてるプロフ様なんだからwプゲラッチョ

883 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 22:51 [ Zj/uKyLc ]
釣りか社会不適合者かどっちかだろ?そりゃ普通の奴にはわからん。ま、どうでもいいが。

--------------------------------------------------------------------

リンクの敵は数がいればいるほど範囲攻撃一発当たりのヘイトは高くなる?

朝方でクルマ人いなかったから2部屋分のゴレ引きずってたんだが
まず普通は何しても剥がれない様に自りちゃやグループヒールでヘイト取ってたが
デカイ槍に振り回すウォーリアに余裕でタゲ取られた。
釣数が多いとヘイトも倍になるんかな。

廊下からも調子に乗って集めてたからタゲがちりちりになって収拾が付かなくなった。
上手く纏める方法ないですかね?(Wiz無、朝なんでいなかったOTZ)

884 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 23:15 [ 4jR.B9gU ]
倍になるかどうかは知らないけど、単純に考えてこんな感じ?

クラトルがABCDの4匹の場合で、全部襲ってきている状態。
Aにダメを与えると、リンクしてるのでBCDにも当然ヘイトが溜まる。
これが範囲攻撃でABCD全てに攻撃したら、一回の攻撃で、
Aにダメ→BCDにも微量のヘイト。
Bにダメ→ACDに(略   が、Dまで続く。
二部屋ぶんゴレならかなりの数だし、一撃に付きすごいヘイトが溜まってることになるかと。

それに対して、リチャ、グルプヒールでタゲ維持できないってことは、
リンクするMOB相手でも、ヒールやリチャでのヘイトはダメージでのヘイトと違って、
各敵に一定のヘイトを与えるけど、その与えたヘイトの何分の一かも他の敵に分けないってことでは?

ヒーラーがひく場合の対策は、一度に狩るMOBの量を減らすしか思いつかない。
クルマはあんまり行かないので、的外れなこと言ってたらスマソ。

885 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 23:16 [ OYsOcpxo ]
>>883
リチャではダメなのかい?

886 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 23:31 [ Zj/uKyLc ]
自リチャしまくり無理だった。

歩く→りちゃ→歩く の繰り返し。
槍でなぐる前に自りちゃ×6回くらいとGHが1回ほど入ってる(その間クロ食べて貰ってた)
1部屋のゴレならタゲが移ることは無かったが
2部屋(ゴレ×30位)だとゴレのMHP60%位で(何故かクラトルがなんだが)
槍うぉりに集り出した。後はGH2回飛ばしても自リチャしようがタゲ取り戻すことは不可能だったよ。

自分の直感ではヘイトの溜まり方が1部屋の時より倍以上ある気がした。

887 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/14(火) 23:52 [ ebadR9DU ]
Lv20シリオラに転職した。
上のクルマでゴレ*30引くとか聞くと今後が不安になった。
メインシルレンではクルマに行ったことがない。
普通のPT(普段は遠距離PT)もやったことがクラハンくらいでしかない。
こんな俺にヒーラーが務まるのだろうか。

888 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/15(水) 00:12 [ rfbz7x4A ]
>>883
2部屋分の岩まとめて殴ったことあるWLだけど、
そのときはエルダーさんが自リチャで引いててこっちにはタゲこなかったよ。

リチャのレベルにもよるのかもしれないけど、まったくタゲこないことに感動した。
たしかカルミ装備で延々リチャしてた。
シリオラ・シリエルなら詠唱遅いからどうしてもタゲ跳ねると思う。

>>887
岩大量引きは義務じゃなく祭りです。
タイミングよければそういう現場に出くわせます。
ヒーラーがんばってください。

889 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 07:45 [ ETbBhSnQ ]
>>888
PTにWizいませんでした?もしくは別の槍使いとか。

1部屋なら平気で2部屋は40%位まで減らす分には平気だったもんで。
後、クレがいてアキュもらってたから素の状態のエルダーなら其処まで変わらないはず。
(もらってれば勿論違いますが)
シリエルLv40 リチャはLv6。

890 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 08:05 [ w9PdkiY6 ]
自称廃人様が登場してDVC語ってるがw
プロフィのカルミアン装備で被ダメ150↓って本気ですか?
カルミアン装備でDEF800程度もあるのかすごいよなほんとアース込みかアース無しかがきになるよほんと
HP3000以上でカリック3匹タゲ来てもHP半分にしかならないならFAできんだろw
Cグレ装備のタンカーと変らん数値だし、是非がんばってくれな

俺の経験から言わせてもらうとだ、60後半のタンカーって圧倒的に少ないことないか?
ナイトいらね〜じゃなくてナイトいねぇ!だろw
そんな希少種探してる暇ないから回避職で代用したりってのが現状、58以上のシンガーいれば回避職FAも成り立つ場合もあるからな
しかしそれは回避職のレベルが65を超えてるって条件つきだがw
結界前で回避職FAでタンカーいらね〜って状態になるのは各鯖2〜3PTくらいしかないですよっとw

891 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 08:08 [ t2L.s7PU ]
>>890
回避職FAと違ってナイトはLV上がっても大して変わらないからな
Lv65フルプレセットとLv61ドゥームセットなら圧倒的に後者が上、それがナイト

892 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 08:12 [ /kwwMoAc ]
ナイトはレベルより装備によって性能が変わるからね。
回避職はどっちかっつうと、スキルやレベル仕様。

893 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 08:19 [ t2L.s7PU ]
スタンの仕様がOBのままならナイトのLvにも意味があっただろうにな

894 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 08:27 [ w9PdkiY6 ]
>891
たしかにまず装備ありきだね指摘ありがと
だがナイト系の職業は1レベルDEFの上昇量は微々たるものだがフルバフ状態なら
レベル5差ってのはなかなか無視できないものがあることだけは付け加えさせてくれ。

よく韓国じゃどうのこうのってやつ多いが、韓国と日本のお国柄も考えてものをはなして欲しいもんだな
日本人はそこまで一発逆転ダイスキ戦闘民族じゃありませんよっと
クロ3あたりじゃ1撃被ダメ多すぎて回避職FAとかありえなさそうな悪寒w

ぁぁ・・超廃人様を基本にしてるんでしたね・・・ゴメンチョ

895 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 08:59 [ oPGA20Ts ]
たしかに、一発逆転ダイスキ戦闘民族ではないとおもう。
だが!だがしかし!!男たるもの、一発逆転を夢見ないことがあろうか!?

896 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 09:22 [ n1J5QzvM ]
日本人は逆転よりも常勝が好きなんだと思う。

897 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 10:19 [ cqBg9Ezw ]
そろそろ「DVCじゃあ・・・」って語ってる奴は
「クルマ2Fじゃあ・・・」って語ってる奴と同類に
見え始めたな

898 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 11:54 [ /kwwMoAc ]
韓国人はパチンコとか競馬すごい大好きだよ。
駆け引きとか凄い熱中する。

日本人でもそういう人がいることはいるが、
たいていの人はローリスクローリターンっていうか
安定型が好まれるんだよね。
いまの景気が影響してるんだと思う。

899 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 14:52 [ PNEhSaGo ]
>>881
漏れは877じゃないけど
ちょっと読むとカリックがよってきたらと書いてあるから
別に殴られるとは書いてないよね。
たげられても、まあ2匹くらいは攻撃2回食らう前に
タゲ変わるか、死んでるかだよ。
フルバフの短剣がいかにすさまじいかは、実際やってみんとわからんよ。

ただ、毎日毎日カリックたんに会いに行く根性があるだけでも廃人だと思う。
漏れは1ヶ月以上前に60で飽きた。別キャラ移行したね。

900 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/16(木) 14:54 [ 4SJRBFhA ]
ペ様ペ様ペ様ペ様

901 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 02:31 [ mpTtkSqo ]
test

902 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 19:03 [ wZc0YYRI ]
Wizよー
お前ら攻撃力高いのはいいがどのmobタゲしてんだ
まだパイタンFAとってなかっただろ?
何勝手に魔法撃って死んでんだ お前ら柔らかすぎ ヒール間に合わん
死ぬの早すぎでフォローできねえっつうの!馬鹿!
俺がFAするまで何にもするなっての!俺が何攻撃してるかよく見なさい

903 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/18(土) 22:35 [ p6ILJMo6 ]
上手いwizはPTにいると安心感が違うが下手な奴は救いようがない
外れwiz=死神の様な物だからPTで嫌われがちなのかもしれないな

904 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 10:19 [ oeFEo8mM ]
>898

韓 国 に パ チ ン コ は あ り ま せ ん

905 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 10:24 [ yD1GuOo6 ]
漏れにはチンコがあるよ

906 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 10:53 [ vjPVywFM ]
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ!

おれにもあるよ

907 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 11:31 [ et0iJWyA ]
>905-906
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

908 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 11:45 [ SaQl7jfI ]
>>907
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
このまま画面端までナカーマw

909 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 11:48 [ 7BpbMAbA ]
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

910 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 12:45 [ ex5qJgIE ]
ってか、韓国人はパチンコが好きじゃなくて、経営して金を吸い上げるのが好き

911 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/19(日) 14:55 [ SqlydV2U ]
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・) ナカーマスペシャル

912 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 03:02 [ L1p1uvZk ]
今日のクルマ2F野良PTで死神臭いのと自己中な奴に連続で当たった。
ここで意見聞こうと思って詳細を書くつもりだったんだが、書いてるうちに載せる気がなくなった。

狩り始めた頃は「何言ってんだコイツ?」とか「何やってんだお前」とか思って反発しかかったが、
狩ってるうちに自己中な奴のやりたい狩り方のパターンが分かったんで、
自分でそれに合わせ、むしろ自分は楽する方向に狩り方を修正した。
死神臭い奴は時々ヒヤッとさせてくれたが、まぁこちら側でテキトーに対処できるレベルのものだった。

よく死神すれとか賑わってるけど、なんでもかんでも否定しないで色々な奴がいることを理解し、
そんな面子の中で自分がどう動くか?ってのを一番に考えればいいんじゃないかな。
少なくともそうすりゃ自分のスキル向上の役に立つ。

よっぽど池沼で支離滅裂な行動取るとかどうしようもない時は別だけどね。

ただ、その自己中な奴は面子によっては反発を起こすだろうし、
その時の死神臭い奴はクルマから出たら正直、やっていけないと思った。
ただ、そんなことは相手の勝手、自分が深入りすべき問題じゃぁないと思った、まる。

913 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 03:18 [ txyz4z9w ]
変なPTのほうがかえって楽しめたりするんだよな
サイレントムーブ釣りとかチャーム釣りとか。

PullerとTank分けて考えるのってリネ2では少ないよな。。。

914 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/20(月) 04:50 [ 0Xq8MbZw ]
>>913
First Attacker=Main Tankって感じだよね。
まあ、これもMobのHPが低いから戦闘時間が短く、Aggro時のヘイトがやたら大きいという
クソなバランスのせい。
だったら最初から公式に「WIZか弓職が絶対有利です」とか書いておけばいいのにな。

リネ2は上記二職だとMMORPGじゃなくてMMOSTG(シューティングゲーム)だよ。

915 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 11:38 [ EH6FyvvM ]
そんなことよりも中途半端に英語にしてるのがムカツク

916 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 11:41 [ /DfZFVO6 ]
First Attacker
Main Tank
Mob
HP
Aggro
WIZ
MMORPG
MMOSTG

917 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 11:56 [ jvXq3khc ]
>915
リア厨で覚えたての単語を使いたい年頃なんだよ、
生暖かく見守ってやれ。

918 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 12:09 [ pKzPm1cY ]
レスの内容そのものからも、そういうお年頃を感じるね。

919 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 16:28 [ j05J1hy6 ]
>>912
それは本物の死神に当たってないからだな。
マジデ予想の斜め下を突き進むぞ。
漏れが一番怖かったのは。Lv25位のアリ穴PTで
ありが10匹群れてるど真ん中にボウでパワーショット打ち込んだヲリが最強だった。
PTは当然全滅したよ。

920 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 17:16 [ LmSMj9NQ ]
>Lv25位のアリ穴PT
これに参加した時点でお前も同類

921 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 20:11 [ 1vfkmxoA ]
今度こそ次スレいらないと思う人、挙手。



922 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 21:00 [ os6sSH.A ]
>>915
オマエが単語の意味がわからないからって腹たてるなよw

923 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 22:06 [ wyd1YBxA ]
>>917
リア厨もなにも……
日本語で遊べるMMORPGがほとんど無かった時代からやってる人だと
あのくらいの単語はつい出てしまうんだが。

924 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/21(火) 22:54 [ /DfZFVO6 ]
今日初めてヒーラーとして露営テントでPTやったんだがまだルーツも使えんせいか
ヒールくらいしかやることない でもヒールのタイミング難しいな
詠唱後敵と戦闘中だとこっちにタゲ来るし戦闘後だとFAの動きが遅れる
戦闘終了時にすぐ詠唱終わるといいんだがシリオラだからそのタイミングが難しいわ
リンクしてもZLv25まで上がってないからSSで処理くらいしか出来ないし
本格的にヒーラー楽しむにはもうちょっとレベル上げたいな
今日はFAがとろいやつだったからヒールタイミングとりやすかったけど
もうちょっと修行がいりそうだ

925 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 00:41 [ BrCf1/mE ]
まだ20代じゃPTスキルも何もないと思うんだけどねぇ。
OB時代はみんなノングレだったし、ちょっとレアドロップがあって
25歳くらいでブロンズ上下他ノングレ最強防具揃えたら、DEF値聞かれたときに
「かてー」とか言われてたよw
PTも城村で適当に9人フルメンバー揃えて露営地とか行ったなぁ。
それが今じゃDグレ最強が当たり前だからね。
25でフルメンバーで背伸びして野営地行って全滅とかしたし。

926 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 01:07 [ ybyDYt/w ]
>923
>あのくらいの単語はつい出てしまうんだが。
なぜ突っ込まれてるのかが分かってないとこがリア厨と呼ばれる所以だ

927 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/22(水) 03:37 [ BwlRkFSk ]
>925
おーおー、懐かしいな。
あの頃はほんと冒険を楽しんだものだ。
今となっちゃそんな心は無い。

928 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 00:02 [ 9HXEzLZ2 ]
PTじゃないかもしれないけど質問です。
ビショ魔法のレクイエムとピース。

PTでの有効な使い方と効果を教えて下さい。

929 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 04:10 [ xx2NqQJg ]
マジボケな上にレス違いですまん。

STGって、「ストラテジー・ゲーム」の略称だと思ってたんだが・・・違うのか?;

930 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 05:34 [ /THoTru6 ]
STG=シューティングと認識。
RTS=リアルタイム・ストラテジーゲーム

リアルタイムじゃないストラテジーゲーム?そんなのあるのか?

931 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 09:44 [ ZdwvVwAM ]
ターン制ストラテジーゲーム

932 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 09:58 [ j60JgKis ]
>>930
SLGってジャンルがそうなんじゃないの?囲碁や大戦略等々。
RTSはSLGの1ジャンルだが、アクション性の方が比率高いので出来た分派。
アクションパズルみたいに忙しくなってるからな。
時間かけて対応考えるより、タイムアタック的な即応が重要になってる。

933 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 10:07 [ fN6XRY/M ]
おまえらスレ違いですよっと

STG=シューティングゲーム
RTS=リアルタイムストラテジー
が、世間一般だろ。何故ってファミ通はじめとしてゲーム雑誌全部がそう略してるから

あと、囲碁は兵站や補給の概念がない戦術ゲームなんでストラテジーとは言わない

934 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/23(木) 20:37 [ j60JgKis ]
>>933
囲碁や大戦略はシミュレーションゲームだと言ってるだろう。
RTSはその中でもアクションパズル面が強いゲーム。
囲碁でリアルタイムって、どんなハイスピードルールなんだよ。
囲碁がRTSだなんて話してねえって。

935 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 07:46 [ ogn27ArA ]
チェス、囲碁、将棋は対専用のタイマー用意して、残り時間を制限するもんだろ?

でないと全然面白くないぞ

936 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 08:32 [ Z3s5gu0g ]
>>935
リアルタイムストラテジーってのは1行動が細分化されてて連続した命令行動を
取らないと大きな行動にならないのと、手を打たれたら出来るだけ早い即応が
大切なのな。アクション要素が高い。

囲碁や将棋で持ち時間を設定するのは当たり前だが、それはリアルタイムとは
いわんのよ。囲碁でマウス裁きやショートカットでの即応が大切とか言わんし。

そりゃ、囲碁や将棋でも順番関係なしに早く動かした物勝ちなお子様ルールで
やるなら、リアルタイムストラテジーっぽくなるかも知れんが、もはや別の
名前を付けた方が良いゲームになるぞ。

937 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 12:33 [ BhYPpn1E ]
ぶっちゃけ、、、
一般人にはなんの会話してるかわかんねーと思うよ^^;
PTってなに?って言うレベルっすよ

で、ストラテジーだか何だかが、PTスキルUPに繋がるの?

わめく奴も厨だが、絡む奴も厨
マジレス、スマン

938 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 13:36 [ 0a7j/ylE ]
>>937
ハゲドウだがもう話すネタも無いからな。

939 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/24(金) 20:02 [ 5Jw6Ly6E ]
おれつueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

940 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 08:02 [ 16UClSN2 ]
なんかPTスキルスレが明後日の方向に向かって、関連スレやネタスレの方がよっぽどPTハントスキルを語ってる気がします。
何を話しても高レベルでPTスキル豊富なとても素晴らしい先輩方が
「そんなものはスキルとすら言えない」とか
「そんなものは高レベル狩場では全く通用しない」と一笑に付して頂けるので会話が進展しません。

941 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 12:51 [ 7PlH0.F2 ]
リネⅡだもんしかたない^^;

942 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 16:06 [ EKXuIGw. ]
クルマとDVCの話は飽きたね
不思議空間の話は役にたちません

943 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 17:01 [ AwjBUb6c ]
んじゃ、このスレは「本スレ」であると同時に隔離所?
PTハントをまともに考えたいなら他の関連スレを見たりすればいいんじゃね?
あとは賛否あるだろうけど戦略会でも読んどけばおK?

944 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 18:07 [ htCFHFZk ]
DVCの話するなとか、馬鹿な事ばっかり書いてる奴らが暴れた後にスレスト。
自治厨気取りでわがまま言ってスレ破壊したって所だなあ。
しかもそういう奴に限ってスレに張り付いてるし。
隔離所にまで追い込めて良かったね。

945 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 18:28 [ DSvXp4Xo ]
誰だDVCの話するなって言った奴はっ!
レス番を添えて944先生に謝れっ!

946 名前: んhjbm 投稿日: 2004/09/25(土) 20:44 [ 7cr3mngU ]
無料の着メロサイトです。ありとあらゆるアーティストの着メロがあります★携帯からアクセスしてください。ほとんどの楽曲あります。超マイナー系から超メジャー系まで着メロ、着うた、着声あります!無料です!約23万曲あります☆現在キャンペーン中につき豪華商品をもれなくプレゼント★http://k.fc2.com/hp.cgi/chakumelo2/

947 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 15:33 [ ngMVQQ8c ]
DVCの話をするなって言うか、
なんか話題が出たときに「DVCじゃそんなの通用しない」とか言い出す奴がいるから隔離されたんじゃなかろうか。
「クルマならこれで通用する」に言い換えても可かもしれんが。

どっちにしろ次スレまた立てるの?本気でいるか?

948 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 17:40 [ HtLvKMiQ ]
ID:98rMZPAUの努力を無駄にはしたくないな。

存続に一票。
テンプレ加筆・修正メインでまったりクダ巻いてるスレにして行けば良いんじゃないかぃ?

前提条件つきのPTスキルなんてそもそも
相当重要なことじゃないとテンプレには入れる必要ないし。
普遍的なルール(最低限マナーとでも言うべきPTスキル)は場所がどこであろうと変わらないはずだから
そいつを追っかけていくスレで良いと思うんだわ。

949 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 18:13 [ VdHipo1o ]
このスレの価値を認めてない癖にこのスレの自治厨気取りの馬鹿が暴れたのが原因。
他の人を攻撃しまくって自分は大した事は書かず、延々と会話ループさせる。
最後には毎回このスレイラネーとか、DVCは隔離とかオリジナルルールを展開。
スレ的にはこういう奴らが一番要らなかったって事だなあ・・・

950 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 19:59 [ BxYag8AM ]
じゃあ着メロの話でもするか・・

951 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 20:11 [ PwwLS.Cg ]
>>950
着メロスレの依頼よろ〜

952 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/26(日) 20:40 [ jl/PrseE ]
>>951

茶黒メロって、ユーザー数TOP10くらいに入らないと携帯のサイト一覧に
出てこないので、どこも必死こいてるんだってさ。

953 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 14:27 [ .n2C4gZg ]
あやふやな一般論でなく場所とLv,PT構成などを明記してやれば良いんじゃね?
一般論でやるとDVC,クルマ-の話でループするからな

>>949
そうやって喚いてるだけの藻前は何なんだと小一時間(ry

954 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 14:31 [ oswJ/RME ]
>>944
ほんとそうだよなあ
>>775とか見ると張り付いてるなんて生易しいものじゃないし・・・
その前後の書き込み頻度も何かこっちが心配になってくる
レスはほぼ完璧に止まってるし
このスレッドは文字通り隔離した常駐者ごと破棄ってことで・・・
1によると次スレ依頼は950以降らしいけどどうするんだろう?
俺はちゃくメロ使わないのでスルー

955 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 15:13 [ 2cw2wpMI ]
しかし、スレ破棄したがる奴は何考えてるんだろうな。
見ないでおくか、放っておけばいいだろうに。
毎回出てきてはナイーブな叫び書き込んで、ハントスキルなどの話題を
書かずに帰っていく。
過去スレからずっと続いてるんだけど、ここのスレに恨みでも持ってる奴が
居着いてるのか?

956 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 17:35 [ VsuLjsOQ ]
>>953
>あやふやな一般論でなく場所とLv,PT構成などを明記してやれば良いんじゃね?
>一般論でやるとDVC,クルマ-の話でループするからな

それも前スレとかで何度も言われている。
>>1筆頭にテンプレすらまともに作れない。
スレが意味喪失しつつあるのに改善しようとしない住人にも問題あり、と受け止めうるべきだろうね。

ほれ。スレ立てて来いよ。能無しども。

957 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/27(月) 17:57 [ ekRmv3co ]
>>940にハゲしく同意しながら次スレを立てるのには賛成

まぁここ少しの書き込みを見る限り次スレが立とうが同じことの繰り返しだろうな
って感じの書き込みしか無いよね

1.どんな話でもDVCの話に持ってく奴
2.DVCの話はもうやめろっていう奴
3.やれ自治厨がやれスレストだって文句だけ言う奴
卵が先か鶏が先かだろ?>>944その書き方だと1.の方か?

けれども>>956みたいに「ほれ。スレ立てて来いよ。能無しども。」なんて書き方しか
できない奴もいるし残念ながら住民に問題があるのは確かだろうな

958 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 00:13 [ yQfwvwcY ]
>>956は最後の一行が蛇足、というか
内容よりも口調に反応する>>957みたいなリアル若年住人に対する釣りだろw

ほれ。スレ立てて来いよ。能無しどもw

959 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/29(水) 04:38 [ Hcc93bV2 ]
>958
おいおい言葉が足りてないよ
ほれ。スレ立てて来いよ。能無しBr9sa0ao & N7RiO3R.
だろ?

960 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/30(木) 04:57 [ DV0pgVtY ]
な・・・なんだこのスレは

961 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:51 [ 3FwpQIfw ]
うはwwwwwwwwwwみwなwぎwっwてwきwたwぜwーwww

962 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 17:52 [ 3FwpQIfw ]
ageていくぜwwwwwwwwwwwwwイーハーwwwwwwwwww

963 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/10/01(金) 18:06 [ B86dcbHk ]
ヤーハーだろw

964 名前: ひぃぃぃぃ 投稿日: 2004/10/02(土) 19:51 [ W8kJ7XJo ]
ブルブル
http://www.sweetlive.com/top7.html

965 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 16:19 [ nshbbBd2 ]
もはや埋めようとするヤシすらいないのか

966 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 17:41 [ ct20bDgA ]
わかった付き合うよ梅

967 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 18:20 [ 4ICsGgRE ]
埋めたらいいことあるの?

968 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 18:42 [ Diz.HHhE ]
1000取った奴にオーキッシュポールアックス、アバドンセットなど俺の引退装備上げる

969 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 18:54 [ PlMUNpCQ ]
このスレが終わるまで引退できないのか、大変だな

970 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 19:18 [ Lvz2IE2o ]
鯖どこよ?

971 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/05(火) 23:19 [ Diz.HHhE ]
     どの鯖でもOKだぜ!
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )
     /   /

972 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 08:29 [ IhrhFV1g ]
梅梅

973 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 08:32 [ veghz41k ]


974 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 08:39 [ UJnB0s36 ]
梅毒

975 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 13:01 [ ZMOo1iuU ]
エックスクロ(うめぼし)

976 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 13:38 [ HiAmzKUc ]
バイフット茂

977 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 16:44 [ Vi.ku6UM ]
スナイプ(猫)

978 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 18:55 [ L7I6Y/4Q ]
クルマ厨って言葉があるけど、
これからは(既に?)DVC厨ってのができそうだなw

979 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 19:07 [ h7uLFu8s ]
梅ついでに・・・。

シンガー短剣プロフトリオ最強(゚∀゚)

980 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 19:31 [ ./g9AuUg ]
梅に入っているところで恐縮なんですが教えてください。
現在、テオン鯖でオークメイジ、そろそろ転職が視野に入ってきました。
転職すればアデンに行きPTはいって見たいと思うのですが、まずなにに
気をつけるべきでしょうか?
なにしろオーク村、人がいなくてずっとソロなもので・・・OTZ

981 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 20:26 [ OKdwVq7. ]
>>980
エンチャントのヘイトが高いから、自分に敵のタゲ移らないように使うタイミング気をつけれ。
まぁ大抵は補助する時間とったりすると思う。不安なら自分から「補助します」って言ったほうがいい。
逆に誰かピンチになったりしてるときに、わざと使うのもあり。

あと全体的に微妙に体力減ってる時にライフ使ってくれるとヒーラーはありがたい。
もちろん使うタイミングは見て。mpに余裕があるときくらいだけでもいい。

人数とか状況によって変わってくるけど、やってりゃわかってくるはず。ガンガレ。

982 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 20:31 [ O.lVz46o ]
>>980
このスレで唯一役に立つ情報が>>13-15にあるのでそこを見ておくのも良い。

983 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/06(水) 20:43 [ 0WMRPfK2 ]
自分が普通のMだと思わない事
人数とPT面子と状況によって動きが一番かわるから
他職のようにこれだけやらなきゃ大丈夫ってのは無い
むしろ他職のタブーを犯した方が戦術的に有効な場合がある
仲の良いヒーラーを見つける事と
緑を使い慣れていない事をPT時に言って指示をあおぐ事が大切
人の話をしっかり聞けば死神にはなりません
いつでも謙虚になりましょう

984 名前: 980 投稿日: 2004/10/07(木) 02:42 [ brXxQpoI ]
>>981-983
ありがとうございます。20になったら転職して港村に行くつもりです。
がんばります。

985 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 08:19 [ p7p1Iz4A ]
クルマ厨は後々役に立たないクルマ独自ルール展開したり、
全然PTプレイでの役割分かってない馬鹿が揶揄されてる訳だが。
DVC厨ってのがあったとしても全く別物だろう。

986 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 09:31 [ DDcVcktQ ]
DVC厨
・火力マンセー、火力が全て他のスキルを容認しない。
・短剣、シンガー、ダンサー、ウォク(プロ)、エルダー、ヒーラー以外イラネ。
・普通の会話で必ず心臓での話をする。
・低レベル者の話も全てDVCに置き換えて話す。
・C2後は傲慢厨となる予定。

鼻持ちならないと言う点ではクルマ厨と同格だと思うのだが。

987 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 13:00 [ p7p1Iz4A ]
DVCの場合はプレイヤースキル上でものを言ってる事が多い。
クルマ厨はプレイヤースキル自体を理解していない事が多い。
自分の想定が届かない所で会話されるのが嫌ってだけで、根本的な
ダメさが違うと思うが・・・
ちなみに、傲慢の塔はかなり低レベルから入り浸る時期クルマ候補な。
クルマの塔状態のまま高レベルまで延々傲慢にこもり続けるので、
今後クルマ厨型のアホプレイヤーが余計酷い事になるかもしれん。
傲慢でアデナラインとか・・・

988 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 13:04 [ Rc8SICaw ]
>傲慢でアデナラインとか・・・
恐らくと言うか間違いないだろうな

989 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:42 [ L.htFa9c ]
>>987
C2後クルマの難易度が急上昇してそれまでのヌルプレイヤーが
ひぃひぃ言ってると昔記者に載ってたな。

990 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 11:46 [ Y2ZtdHXE ]
クルマ厨って良くわからないんですが
まだそれらしきPTに入ったことがありません
どんなのがクルマ厨なんですか??

991 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 12:15 [ ZHLILrtY ]
シャウトで会話
アデナライン
緊急時のmob処理が下手糞

992 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 12:16 [ XbwOJxsE ]
クルマに行って何にも感じなければ良いのじゃない
キミは多分仲良くやっていけるよ彼らと

993 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 14:17 [ VxB1AyZQ ]
リンク無視
WIZがFA大好き(ヒーラー多くて不必要でもやる)
純ナイト系でも二刀率高い
buffの事を中途半端にしかしらない
Lv50以上の話をされるとキレて暴れる

994 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 15:28 [ hH5Dg.4g ]
埋めてみますね(^−^

995 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 16:03 [ G3gVL3ts ]
松竹梅

996 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 17:03 [ 8tp5KERY ]
きのこ、たけのこ、げんきのこ

997 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 20:14 [ 9USGLu2w ]
漏れのきのこはしょんぼりしなびたきのこー

998 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 20:30 [ mPgPnVBw ]


999 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 20:51 [ Zq6VrC7I ]
999

1000 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 20:56 [ 5hLeD4bo ]
1000ゲット

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■