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1 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 08:17 [ 561n.HHg ]

スミスの製作請負手数料がいくらが適切か話し合うスレです。

１．Lv4以下のワンクリック手数料はいくらが適正？
２．Lv5のワンクリック手数料はいくらが適正？
３．Lv6のワンクリック手数料はいくらが適正？
４．ミスリル合金・合成コークスなどの加工手数料はいくらが適正？
５．その他、手数料が高（低）かった場合の経済的弊害について

さあ、好きなだけどうぞ

2 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 08:17 [ cJ5sEmFE ]

2

3 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 08:29 [ OcY1ODa. ]

>>2は全部２アデナでやれといってるんでつね

4 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 08:29 [ qh1h4lAI ]

1:10k
2:10k
3:10k
4:１クリック１０ｋ

5 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 08:33 [ EDElSdHc ]

手数料はスミスが決めるものであって話し合う余地無しかと。
親しいスミスの一人も作れない人見知りさんはオフラインへどうぞ(ﾟ∀ﾟ)

6 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 08:52 [ 561n.HHg ]

引用
>作業工程をこちらで手間をかけて簡単にしてるにもかかわらず
>１クリ１Ｍがいいと言ってるやつは、
>依頼側がかけた手間をあたかも最終工程の人間が全てやったかのような手数料を要求していると


でも、高すぎるって怒ってる人がいるよ。１クリ１Mだと、最終肯定の人間が全てやったかのような手数料らしい。

あとこんなのもあった

>品物の価格とは
>素材の平均的な市場価格＋素材コンプリート手間賃(面倒で数が多い程高い)＋
>素材加工手間賃(リチャ雇用代含)＋そして最後に最終加工手数料
>これらを加味した上で初めて最終的な利益分の余白が始めて発生する。
>市場価格−素材価格＝濡れ手に泡なんていう単純な式は成り立たない。

濡れ手に粟だと許せないらしい

それから、製作手数料が低いと物価があがるって言ってる人もいたよ〜

7 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 09:31 [ pj1N1O5o ]

1:10k
2:20k
3:30k
4:基本的に受けない、受けるとしたら数量によるが1K
5:製作手数料が高いと当たり前だが物価が上がる

8 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 09:35 [ nZZ4ylb2 ]

某ＭＭＯみたいに本格的にコレを商売にする奴っていないのか？
ＨＰ立ち上げ→依頼受ける→信頼獲得→さらに依頼→(以下略)
みたいな。
アイテムの製作レベによって依頼費変えてさ。
そうすればかなり助かるんだが。

9 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 09:40 [ OZvcBT52 ]

正直、詐欺らんのなら１Mだしても良いとさえ思うんだけど。
モノを渡したらそれをどう扱おうと、アイテムを持っている側だけに自由な
権限が発生するせいで人間不信に陥るシステムになってるからな・・・

どうせならシステムとして「製作受諾」ってのを追加して欲しい。
お互いが同等のメリットデメリットを共有できるような。

10 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 09:43 [ VAXEfq.M ]

1Mで高いと思うなら別のアルチをあたれ

11 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 09:51 [ pj1N1O5o ]

Lv6のワンクリック手数料
「気持ちでいいです」ってドワは結構いる＠５鯖

12 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 09:52 [ pj1N1O5o ]

そのかわり、皆そういうドワに材料優先して売っている。
大量売ったときに簡単にWISしておいて名前も覚えてもらっておく。

13 名前：阿呆どもめ 投稿日：2004/06/25(金) 09:53 [ W6wkZdoI ]

時給１００ｋ

14 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 09:54 [ CK7CWkTw ]

クロ2で製作請負システムが出るってどっかになかった？
韓国ページ見るの苦手だからソースは出せん

15 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 09:57 [ OZvcBT52 ]

そんなお人よしは見た事がない＠３鯖

16 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 10:02 [ nZZ4ylb2 ]

>>13
渡して、１クリ、完成品渡されて１分ぐらい・・・？
だと約１７００ａになりますが。やけに安いですね。

つか・・・「気持ちでいい」ってのは逆に怪しくて怖いんだが。
・・・やっぱコネと運でつか。
人脈辿るか・・・orz

17 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 10:02 [ qh1h4lAI ]

３鯖はべるもんとって糞アルチが市場仕切ってるからな。
初期に詐欺やってたしコイツ

18 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 10:06 [ Ra3zz06U ]

>>17
純粋にギモンだけど、なんで詐欺やってた奴が未だ市場仕切ってるの？

19 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 10:13 [ KfZPCJ9I ]

どうして固定にしたがるのかな。
作る物の価値はそれぞれ全然違うのでしょう？
１００円のもの買ったときに支払う消費税は５円
１０００円のもの買ったときに支払う消費税は５０円
もしこれが１０００円でも消費税５円固定なら　すばらしい世界だね。
１００万の物でも５円、笑っちゃうね。
私はちゃんと物の価値に見合った手数料を支払うよ。
私も製作お願いしてその物に見合った価値分儲かる訳だし、
私の利益に比例した利益をお願いする人にも共有してもらってもいいと思うんだけどな。
１クリックいくらとか言ってる人はどうも強欲に感じるな。
まぁ安くやって貰えたらそれはそれで嬉しいんだけどね。

20 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 10:19 [ 561n.HHg ]

717 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中[] 投稿日：2004/06/25(金) 10:17 ID:fx.Qy3/c
カルテル派(反製作請け負い派)って、理想論すぎますね。
どう頑張ったって全スミスが団結してなんてできるわけないでしょうに…
なにより、今はＣ武器が必要で自分で集めないとしょうがない人が多いだけ。
素材集めて武器をスミスに作らせて売りまくるようなアホはそんなにいないでしょう？
もしいたらそいつ晒して排除！
あと、相手がクラン員なら転売で儲けられてもいいやん。結局それがクランの強化につながるんだからさ。
そいつがクランのために行動できる…っか、してるやつ限定ね。
「スミス全体の利益」なんて訳わからん。

21 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 10:28 [ 5pF3LnjY ]

>>19
あなたにとって材料もらって数十秒で出来るワンクリックは
１Ｍもらっても胸を張れるほどの立派な仕事なんですか？

あなたは１Ｍとは言ってませんがおそらく
”利益の共有”とおっしゃってるので６００ｋ以上なのでしょう

あなたが時間をかけて材料を集めて、あなたがレベル４まで作った分けではないのにですよ？
それこそあなたが利益を・・・

税金（消費税）と比べるのはおかしいですよ
あんまり遠い例えもってくると解釈が違ってきます
第一税金はみんなのために集められる物ですが、
手数料はあなたの仕事に対して支払われる報酬なのです

22 名前：アデンの名無しさん 投稿日：2004/06/25(金) 10:30 [ UnDiVWEo ]

俺は
1.基本価格の５％手数料 Ｄ最強装備は相場価格の5%
2~3.作るものによるけど基本は相場価格の5%
4.ミスリル合金一個当たり1k　合成コークス500a
　
でやってる。
　6鯖だけどＣ最強武器は一発250~300kが相場みたいだけど少し割引して
依頼受けてる。
　まあ安いと思うか高いと思うかはその人次第だし、一応値段提示して担保
も渡すことを前提にしてお話させて頂いてますが、結構これで納得してくれる人多い
ですよ。交渉してくれれば値引きもしてるし。
　6鯖詐欺多いし担保渡してくれる人じゃないと怖くて依頼できないって人
多いしね。担保は基本ですが。

23 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 10:35 [ 561n.HHg ]

719 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中[sage] 投稿日：2004/06/25(金) 10:31 ID:uCv2zLno
カルテルやっても必ず誰かが抜け駆けするし、ドワは自己利益追従派や
趣味スミスが多いからそこらへん計算高くやったり、話にのらない奴が
出てくるんだよな。

　つまり、現実問題として価格協定なんか不可能なのよ。

それを延々とありえない計算式だして、従来の十倍が当然だ！と暴れてる。
なんか、変じゃないか？本気でそんな値段で金が取れると思ってるとは思えない。
こいつらの主張は５０Ｋを８０Ｋとか１００Ｋにとかいうレベルじゃない。
５００Ｋとか１．５Ｍだぜ？アリエネエ。

ここで暴れてるスミスって実際はライバルスミス達の相場感覚麻痺させて、
自分だけ丁度良い相場で荒稼ぎ狙ってるんじゃないの？

話に乗ったスミスが客離れ引き起こす事に期待して情報戦。これからＢグレ
依頼等で顧客確保が重要な局面に入るから、ＢＢＳでは暴れておいて、
実際は自分だけが良いドワぶる気かも。

スミス全体の利益なんて共産論や自分のサイフ以上に他人の損を気にする
なんてドワの理論からもアリエネ。ドワのライバルはどこまで行っても
ドワなんだぜ？

24 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 10:44 [ kUZCDo1k ]

製作請負手数料と物価の関係について。

どう行動すると、相場がどう動くかってことについての、俺の考え。

まずは物価について話そう。店で売ってない製品の物価はどうやって決まるか。

完成品DROPが有る場合これの露店価格でまずは値段が決まる。例えばミスリル
グローブとかがいい例。D最強だけど当初は130k〜160kだったね。同じクラスの
装備のオーガパワーガントレットが250kとかだったのと比べて、完成品DROPが
多いので安かった。この場合高く売りたい販売者と、安く買いたい購入者が
綱引きして値段が決まるだけ。

次に完成品DROPが無い場合を考えてみよう。まず完成品を作る。そして、素材の値段、
素材を集めた手間賃、素材加工代金、最終加工代金、それらを加味して値段を決めて
売りにだす。でも、結局の所、高く売りたい販売者と、安く買いたい購入者が綱引きして
値段が決まることには代わりが無い。物価はこんな風にしてきまってるわけ。

一方で製作請負手数料はどうやって決まるんだろう。

実は製作請負をしてるスミスも、この相場とにらめっこしながら、この位ならお客さんも
満足してくれるかなって感じで製作手数料を決めてるわけ。なので、お客や相場を無視
してどんどん上がってくってことはない。何故なら高くしすぎるとお客さん他いっちゃう
からね。しかし、逆にスミスが安く製作してくれるってことになると、歯止めがきかない。
安くすりゃ安くする程お客さんくるからね。

もし、完成品の相場を決めてた4つの要素のうち2つを占めてた製作関係が無料に
なると、完成品の相場はどうなると思う？

実際には何も変わらないんだよね。製作請負手数料が0になったので、自分で
素材集めて作ってもらえば安くなる。しかし、実際の完成品相場を決めてるのは、
貴方の作ったアイテムじゃなくて、スミスが自分で作ったアイテムの露店値段
なんだよね。露店にアイテム並べて市場の相場を動かさない限り、製作請負
手数料が完成品の相場に影響を与えることはありません。そして、自作スミスの
作ったアイテムの値段には、普通に製作手数料が加味され続けてます。

しかも、この後しばらく経つと、製作請負手数料が0になった分のお金を使って、
素材を高値で買い集めようとする短気な奴が現れます。これが無茶な買取を
したりすると、即素材相場が上がることもあります。

素材相場が上がると、それにつれて完成品相場が100%上がります。ここで100%
といったのには理由があります。当然、自作スミスが値段を上げようとする度に、
自作スミスと購買層との間で、値段の綱引きがあります。大抵はスミスの勝ち。
だって自分でアイテム作るの面倒だもんね。たまに購買層が勝つ事もあります。
でも、購買層が勝ったら、スミスはその品物を取り扱うのを止めます。儲けが
でなくなった物作っても損するだけだからね。なので、結論としては、100%
完成品相場が上がっていくわけ。

これを繰り返していくことで、露店に並ぶ完成品の種類は少なくなり、素材も
永遠に上昇していく、そんな市場になるわけです。

製作請負手数料をある程度頂けば、「製作請負手数料が0になった分のお金を
使って、素材を高値で買い集めようとする短気な奴」が現れる可能性を減らす
ことができます。でもそんな短気な奴は普段から100Aや50A単位で、素材買取
露店の値段をあげてったりしてるわけで、結局いつかは素材の値段は上がって
いってしまいます。付ける薬はありません。

そんなとこ。

25 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 10:45 [ qh1h4lAI ]

内容の無い長文ウザ

26 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 10:53 [ lCCubJkI ]

ドワっ娘を悪く言うな！！
あの娘は僕にいつも微笑みかけてくれるんだ！！

27 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 10:56 [ 5pF3LnjY ]

>>24
>しかも、この後しばらく経つと、製作請負手数料が0になった分のお金を使って、
>素材を高値で買い集めようとする短気な奴が現れます。これが無茶な買取を
>したりすると、即素材相場が上がることもあります。

素材の値段、物価は需要次第で変わっていくんだって
全体的に見れば請負手数料とかほとんど関係ない
手数料が０になっても需要（必要な素材の数）は変わらん

28 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 10:59 [ uCv2zLno ]

ドワが増えれば素材上昇は抑えられない。
ドワが減れば初めて利益を独り占めできる。それがドワの経済社会。
だがドワが減るなんて事はありえない。今後も増えつづける。
ドワが圧倒的な利益を手にするならもっとドワが加速度的に増える。
ただでさえＢグレ前で微妙な時期なので下手したら加速しかねん。
ドワにドワを止めろなんて言えないし、乗り込んで妨害活動も不可能。
バランス的な経済活動に身を任せるしか他ない。
ドワならこの経済状況をどう乗り切るのか話す方が真っ当だよ。
１クリにありえない高率をかけるより、どれくらいが程ほどなのかを
追求する方がドワにとっては為になる。
俺が大金を儲けるためにお前らちょっと商売止めてくれないか？っていって
話聞く奴なんかおらん。

29 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 11:00 [ QLWQOfpU ]

>>24

請負専門ｽﾐｽとの競争により、
適正な利益率を得られなくなった、製造販売ｽﾐｽの廃業も追加してくれ。
1Mの原材料費の商品があったとして、1.05Mで入手できる手段があれば、
誰も1.05M以上で買わなくなる。
製造販売ｽﾐｽも、不良在庫を延々と抱えているわけに行かないので、
無理に値引きしてでも捌く事になる。結果それが相場となり、
どのスミスも、材料入手>製造販売がﾊﾞｶﾊﾞｶしくなって廃業していく。
(現在、この現象は既にﾄｯﾌﾟｽﾐｽで進行している)

30 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 11:03 [ tns.mrbg ]

>>15
べるもんたは論外

クリエイトLv６なら低製作料金のMrSATANとかいるだろう
カタナクラスのLv５クリエイトなら
城村に低製作してくれるスミスが結構いるはず
時間にもよるが夜、カタナ３０Kで作ってくれる人いませんか〜
シャウトすれば作ってくれるスミスは結構いる
むしろ、Lv６クリエイト持ってるスミスにカタナ作成とか頼むより
Lv５しかもって無いスミスに頼んだ方が安い事が多い
ちなみにべるもんたに昔カタナ頼んだら
スキルLv高いから５００K頂きますとか言われたぞ

良心的なスミスを探すのが大切
別に有名なスミスに頼む必要は無い
むしろ、有名なほど悪党が多い

31 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 11:11 [ kUZCDo1k ]

>27
値段は、需要と余ってるお金しだいで変わってきます。
需要だけなわけないじゃん？


実際、漏れの鯖、RMTでまとまった金を手に入れた
馬鹿野郎の波状攻撃で、何度も素材の値段高騰
してますけど、需要だけで値段決まってたら、
値段変わってないはずだよね。

>29
それは、、、他になんか儲かる物とかないんかね？

あと、28もいってる通りで、そういう風潮をどうこう
するのは不可能です。スミスは頑張って乗り切ろう。

32 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 11:27 [ Dsd2OoXc ]

こういう議論してるとさぁ、NCSOFTの術中に落ちたって感じだよね。
適当なシステムにすればするほど、プレイヤーが熱くなる。

33 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 11:28 [ QLWQOfpU ]

>>31
店を構えているｽﾐｽが、営業やっていけるほど儲けられる方法は2つ、

1、原型や刀身などを、持ち込み依頼組の手に渡る前に全て抑える。
　　　ｺﾝﾎﾟｼﾞ兜やﾃｶ靴などが、当初高騰していたのは一足先にｽﾐｽが抑えてたから。

2、一般に対しての、作成依頼を自主規制する。
　　　青盾や緑盾が、高値取引されてたのはこのため。
　　　ただし、ﾌﾙﾌﾟﾚｰﾄｼｰﾙﾄﾞについては、作成依頼ｽﾀｲﾙが広まったため、
　　　利益率低下によりｽﾐｽが製造販売する価値がなくなった。

結局、投機的な事業にならざるを得ず、作成販売で安定収入を得る事はできない。

34 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 11:32 [ QLWQOfpU ]

追加

2の青盾に関しては、
材料持ち逃げ詐欺が多発したため、作成請負ｱﾙﾁへの不信感が増え、
結果として消費者が、高くても製造販売の完成品を求めた。ってのもあると思う。
(・ω・`)

35 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 11:34 [ 5pF3LnjY ]

>>31
需要が増えてるから値段が上がってるんだよ
需要の変化に応じて材料価格も変動する　それが市場原理だろ
要らない物は買わないからな

ワールド中の全ての物価上昇がＲＭＴや余ってる金のせいだと言いたいのか？
どう考えてもおかしいだろ
材料物価が上がってるのは供給が少ないのが原因
需要過多になるのはゲーム設計上分かってたこと

材料価格は需要と供給のバランスで決まる

36 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 11:37 [ .ps9roPY ]

>>24
あふぉ　いいかげん手数料と材料価格は切り離せ
材料が市場に溢れていたら材料価格が上がらんことくらい自明だろうか。
材料価格はあくまで　市場への材料供給量と市場からの材料買取量によって
決まってくる。他の要因はない。

>>29
１Ｍ級の店売りしてない商品に対して１．０５Ｍなら即売れ、
イメージでは激安だよね。
１．２Ｍでも一晩で売れてるよ。
現物の効果はそれだけでかいよ。そんなことは言うまでもないか。
ドワスレだもんねぇ。

わたしゃ売れないと信じて材料費の５０％増しで価格つけても１時間かからず売れたのは驚いた。
それだけワンクリックまで持っていくのはめんどくさいのは一般職でも知ってる。
ましてやドワさんなら良く知ってることだと思うけど。
おいしい商品を探すのが製作ドワの嗅覚でしょ？
誰もがワンクリックまでこぎつける努力をしたいわけじゃないのよね。
ちゃんと現物を作れば見返りがあるのに、それをしないでワンクリック手数料
が高いだの安いだの言ってるひとはナンセンス。

37 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 11:44 [ .ps9roPY ]

ところで　材料価格が上がってスミスが損することってあるんですか？
・大量に抱えている材料の含み益のＵＰ
・高価格取引による利益の増大
・作っても損する低レベルアルチの減少による後続つぶし。

いいことづくめじゃん。何が不満なの？
材料価格の上昇は他職の心配することでスミスには無関係。

38 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 11:46 [ kUZCDo1k ]

>>35
需要と供給に拘るな。じゃ、需要と供給だけで説明
してやろう。

まあ、余ってる金を使って高値で素材を買うってことは、
それで一時的に需要が上がってるんだよ。

需要ってのは、Aが10個いりますとかそれだけじゃないの。
Aが10Aで10個いりますってのと、20Aで10個いりますってのは
違う量なの。分かる？

一度需要が上がると、相場も上がる。需要が下がっても
相場が落ち着くにはしばらくかかる。


じゅよう　―えう 0 【需要】

(2)〔経〕〔demand〕消費・生産のために、市場から商品を買い取ること。また、その商品の量や総額。

何はともあれあと2時間ちょい。漏れ的L2の需要が溢れそうな位
高まっております。はよやらせろ。

39 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 11:51 [ 3kNBsFOM ]

ところで保証金についてはどうよ？
３Ｍ級のワンクリック素材を預かる際に、やっぱ２.８Ｍくらいは保証金渡さないと
いけないよな？
だから、いくら手数料が安くても、現金のプールのないアルチには依頼できないってこった。

40 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 11:59 [ KfZPCJ9I ]

過去スレで色々いわれ続けてるけど
・材料高騰による露店売りの減少
・露店売り減少による　自己製作への顧客流出

そんな事言ってなかったっけ。
でも材料高騰して得するのはバウだけのような気がするよ。
で、一番損するのは　ドワ以外の職でしょうね。特に後続組。

41 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 12:00 [ 3kNBsFOM ]

>>38
何をいまさら・・・？中学生？

42 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 12:05 [ EDElSdHc ]

5でFA出てるよ。
俺の意見だけど(ﾟ∀ﾟ)

43 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 12:07 [ u/1j1TtQ ]

>>37
大有り

材料はいつまでも値上がるのに対し、
完成品は(カタナなど一部の例外を除き)値は落ちていく
商売による供給増大で、完成品の値が下がる訳だ
材料値が上がるにつれて、1個辺りの収入が減っていく

自前生産商売を本業とするか、副業とするかでスミス内でも大きく見方が変わるけどね



それと>>21へ
>あなたが時間をかけて材料を集めて、あなたがレベル４まで作った分けではないのにですよ？
スミスを育てる時間>>>>>>>材料を集める時間＋加工する時間　だと漏れは思う
いくらで納得するか知らんが、暴利だと思うなら自分でスミス作れば？
他人の労力を「胸張れる程立派な仕事なんですか？」などと言ってのける神経が怖い

44 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 12:10 [ KfZPCJ9I ]

>>21
あの、私は別に製作ドワではないのですが…
１Ｍの物（露店で売ってる価格ね）作って貰ったときのお礼と
１０Ｍの物作って貰ったときのお礼。
どっちも一緒だとおかしくない？と言ってるの。
たぶんあなたは
ドワさんはクリエイトスキルやってくれる
自動販売機か何かだと思ってるからそういう考えになるのでしょう。
だってドワさんにお金払ってるんじゃなくて、
クリエイトスキルにお金払ってるから、
同じＬｖのスキル使ってるのに値段が違うなんておかしいと感じるのでしょうね。
友達に製作系のドワさんいないの？

45 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 12:13 [ EDElSdHc ]

スミス以外の人が需要だの供給だの言ってて虚しくならない？
作ってもらう立場なのに少しでも安くしろって、
どう考えても仲の良いスミスがいない人の立場だよね？
スミスは農民じゃない、いわば職人だぞ。
銭払えない奴には作ってやらないのは当たり前な話。

マジこういうスレの10行超の長文は見てて吹き出すね(ﾟ∀ﾟ)

46 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 12:14 [ nV0MdCBU ]

>>29
結局自分が儲けるための利権を手放したくないだけじゃんw
もっと現実を見ろよ、中学生さんｗ

＞請負専門ｽﾐｽとの競争により、
＞適正な利益率を得られなくなった、製造販売ｽﾐｽの廃業も追加してくれ。

資本主義なら当たり前のことだろ？
それとも何か？スミスだけは利益率の最低価格保証がされていて
自分に商売の才能がなくても食っていけるのか？

＞1Mの原材料費の商品があったとして、1.05Mで入手できる手段があれば、
＞誰も1.05M以上で買わなくなる。

それが普通、現にNグレ装備なんかオープンβスタート時と比べたら
値段がガタガタに落ちてるだろ？（セカンドの金持ちは例外）

＞製造販売ｽﾐｽも、不良在庫を延々と抱えているわけに行かないので、
＞無理に値引きしてでも捌く事になる。結果それが相場となり、
＞どのスミスも、材料入手>製造販売がﾊﾞｶﾊﾞｶしくなって廃業していく。

繰り返して言うが、それが経済の常識
中学生レベルの頭でもついてこれるように説明すると

昔、マクドナルド全盛期前はロッテリアやその他のファーストフード店が
あちこちにあった。それに対してマクドナルドが競合店に価格破壊を持ち込んだ
結果、サービスの差別化を図って生き残った店以外はどんどん潰れただろ？


馬鹿ドワに言ってもわからんかも知れないけど、経済は生き物だ
自分の都合だけでなんでも動くと思うなよ。
儲けが出なくなって面白くない？　だったらさっさとやめろハゲ。
他のプレイヤーはお前等に貢ぐためにリネをやってるんじゃねーよ。

47 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 12:24 [ kUZCDo1k ]

>>41
ﾚｽ先が違いますぞ。
>>35と>>36に聞いてみてね。

>>43
値段が下がる完成品はさっさと見切りつけて以後取り扱わないのでんｐじゃない？

あと、0A製作とかしてあげても、そうそう素材を集めてこれるわけじゃないので
そんなに簡単に供給過剰で完成品の値段が下がることもなかったり。
ハフプレくらいかな。βの間に供給過剰になったのは。

なので漏れは37の意見には同意。ただ後続潰しが心が咎める。

あ、、、でも課金後の総人数が減ったり、小数精鋭になってると、
最初から供給過剰かも。やべｗｗ

まあ、そこらへんは始まってしばらくしないと分かんないね。

48 名前：アデンの名無し 投稿日：2004/06/25(金) 12:44 [ wyE5rUmU ]

>>47
あんた前スレでもそれについて色々意見出てたのに無視してここでも持論展開かよ。
オメデタイな。もうスミスじゃ無い事ばれてんだからいい加減煽りとかやめろ。
なにが後続つぶしだよあんたスミスはおろかドワやった事ないじゃん。
というわけでこの概はスルーでよろしく。

49 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 12:49 [ F.E1RxwM ]

>>47に同意

50 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 12:58 [ kUZCDo1k ]

>>48
漏れを誰と勘違いしてるのか知らんが、漏れは49歳
スミスメインのドワだ。いきなりでてきて、お前は煽りだ、
スミスも持ってねえ概だとか、ちょっとふざけすぎ。

なにはともあれ、盛況なこのｽﾚも後一時間。

51 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 13:02 [ ZLR958Rs ]

材料＋製作手数料＝相場
基本的にはこれでいい。

材料＋製作手数料＜相場
これで利益を出そうと、他クラスは考えてる。
これこそ他クラスの横暴。

52 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 13:26 [ KfZPCJ9I ]

１．固定価格にしろというのは
　自分で材料集めたんだから、そこで発生する利益を取っていくなよ。
　あまりにも利己的。
２．格安で製作を受けますというのは
　とりあえず自分は損することなく儲かるのでＯＫ
　他がどうなろうと知った事でない。
　自己厨。
３．製作依頼料＝相場−材料時価といってるのは
　あまりにも現実味がない。
　嫌ならスミスやれタイプ
４．相場に掛け率で　お互いの利益を共有しようといっているのは
　相場への影響、依頼者の利益、自分の利益、同業者の利益を考えている。

という印象を受けましたが、
結局利益追求型の１＆２が採用されるのでしょうね。
人間の真っ黒な部分ばかりが見れるスレでぶるぶるです。

53 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 14:49 [ nV0MdCBU ]

>>52
きもいドワだな、あんた。

「　1＝利己的　2＝自己厨　」だったとしてもだ
「　3＝しらね　4＝自己厨　」なんだよ。

自分の利益を確保する事の無条件での保証を正当化しようとしてるから
他のクラスメインの人間から叩かれているんだろ？
利益が欲しいのなら利益率が上がるような努力を絶え間なく続けるべきだろ
既得の権益にしがみついてそれを維持しようという考え自体が腐ってるって
気がつかないのは、金に目がくらんだ糞ドワの宿命か？

＞４．相場に掛け率で　お互いの利益を共有しようといっているのは
＞相場への影響、依頼者の利益、自分の利益、同業者の利益を考えている。
チベットの人間殺しまくって真顔で民族浄化とか抜かしてる連中と大差ないぞ？
もっと物をよく考える習慣をつける事をお勧めするぞ。

54 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 15:32 [ EDElSdHc ]

金儲けのために育てられたスミスと
人に物を作ってあげる喜びを糧に育ったスミス、
いわば育ちの違いだわな。

55 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 15:32 [ KfZPCJ9I ]

>>54
んー怖い人ですね。
スミスにお友達のいない人ですね。
おそらく固定弓しちゃう人ですね、きっと。
あなたは製作ドワさんを敵か何かだと思っているのですか？
ぶるぶる。

56 名前：55 投稿日：2004/06/25(金) 15:34 [ KfZPCJ9I ]

アンカーミス
>>53でした。

57 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/25(金) 17:04 [ Z7pzNPv. ]

＞◆ドワーフの加工請負システム

＞個人商店のように、相手から手数料をもらってアイテムの制作を請け負うシステムが登場。
＞レシピブックも登場し、各レシピを効率的に管理する事ができるようになる。
＞特に、レシピブックでは制作に必要な下位アイテムまでツリー形式で見れてとても便利になる。


クロ２の情報だが製作請負が主流になるのは間違いないね
これでB装備品の製作も安心出来るのでは？

58 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/28(月) 10:49 [ icrHYfm2 ]

>>55
スミスのお友達はいないですね、代わりに自分でスミスを作りましたが。
ずっと勘違いしたままの痛いドワ共に何度でも言ってやるが
自分達みたいにそのへんのボッタクリ価格ドワに幻滅して
クラン専用のスミスを協力して作るようになりだしたら商売成り立たなくなるぞ？

目先の儲けに目が眩んでいる状態だから、他人が何を指摘しているか
理解できない状態かもしれないけど、作成ドワ以外がメインのプレイヤーでも
スミスを実際作ってアイテム生成をすれば、利益がどれだけでるかの計算ぐらい
できるんだよ。んで、それがわかった瞬間暴利を貪っているドワに対して
思いっきり幻滅したんだが・・・ドワメインの人間には理解できないか。

お互い自分の利益を考えて行動する事まではおかしくない。

だが、そこで謎のスミス保護ルール発動で自分達の利益のみを確保しようとして
それを正当化していたら、他クラスメインの人間から、ドワの中の人は

「なんやこいつ、きもいのーみそしとんな」ぐらいに嫌われる。

他人の利益を一方的に奪うと宣言しておいて、のほほんと構えている
スミスの連中って、頭のネジがゆるんでいるんとちゃうか？

59 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/28(月) 14:50 [ ufiWMnQk ]

>>58
スミスがぼったくると　あなたの利益が損なわれる根拠を教えてほしい

60 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/28(月) 15:00 [ ufiWMnQk ]

>>58
>謎のスミス保護ルール発動

謎と感じてるのはあなただけで
ほとんどの人は理解した上で
「それはあくまで理想だよ。出来もしない事話し合っても意味ないよ」
と言ってるわけなんだけど
ひとりで馬鹿騒ぎして目障りですよ

61 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/28(月) 15:28 [ ufiWMnQk ]

なぜ、ぼったくり価格が数週間も維持されてる品があるか不思議に思いませんか？
通常なら同業が競争にのりだして価格はすぐに適正価格に収束するはずです

鯖人口に対してスミス人口がすくない。後発スミスが順当に育ってないのが
原因だと思います。
それを加速度的に悪化させてるのが作成請負です

誰も止める事はできませんがね

手数料が０Ａに近くなったとき結果的に得するのは　自分の装備に必要な材料以上の材料を
を集められる人で収集ドワか　中華ぐらいの限られた人でしょう。

62 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/28(月) 16:09 [ IV3Lk/.Q ]

>>61
鯖状況によるんでないですか？
うちの鯖は利益率５０％以上のボッタクリ価格は普通1週間で収まります。
基本材料がスポ品だと、ずっと（いわゆる）ボッタクリ価格のままが多いです。
スミス人口が多いので競合店が影響しているというよりも、
売れるかどうかで変わっているような気がします。
カルミアングローブの時は競合がおおかったですね。

というか、変な論理を展開しても全然説得力ないですよ。
ボッタクリ＝後続ドワの育成不足＝製作請負
誰が見ても3段論法にすらなってない。
前スレからの議論に対抗できる程度には考えて発言しましょうよ。
簡単に言うと、ボッタクリ価格が安定化するってことは、
ボッタクリ価格に見合うだけの労力がそこにあるってことでしょ？
消費者は馬鹿じゃないですよ。

63 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/06/28(月) 16:33 [ ufiWMnQk ]

ボッタクリ＝後続ドワの育成不足＝製作請負
このつながりについては他の人が愚痴スレで散々説明されてるよ

>ボッタクリ価格に見合うだけの労力がそこにあるってことでしょ？
それは適正価格というのでは？

64 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/01(木) 13:29 [ G4TL4AL2 ]

製作依頼に人がどんどん流れ出してるね。
テカレザー着た人が　コア材料とレザー、高級レザーとかアホな値段で買ってる。
スミスさんもすこし利益率を抑えたほうがいいかもね。
自分の為にもね。

65 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/01(木) 14:36 [ S70hRxKI ]

作るだけ作らせてお礼の言葉もなし。
製作代行費もなし　うざかったー！
少なくてもいいから思わずクレ！って思っちゃいました＠３鯖

66 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/01(木) 14:42 [ LCaUPXG6 ]

サイクロン作ってもらったが
１００ｋ+製作図を差し上げた漏れは長やさしい？

67 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/01(木) 14:44 [ 7IwAl8Ho ]

無料製作も出てきてるしな。強欲ドワには悲しい現実だがな。
笑みナース、ヤクシャメイスの担保ありで無料で作ってもらったよ

68 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/01(木) 15:18 [ GDFTLiFg ]

その結果、後続製造ドワが育たないんだよね。
まぁ、そもそも全体の人口比が減ってるわけだが。
最後はその無料ドワのご機嫌伺いながら持ち上げてないとならなくなるぞ。

69 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/01(木) 17:00 [ G4TL4AL2 ]

そのドワに嫌われたら最後だな。（−人−）ﾅﾑｰ　せいぜい大事に

70 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/01(木) 19:40 [ 8jSwWuVE ]

>>68
すんません。ただの通りすがりなんですけど、後続製造ドワが育たないと、何かマズイんですか？
利益追求のドワばかり増えてもうれしくないんですけど。
大勢の強欲ドワとの人間関係に悩むより、少数の無欲ドワとの人間関係に悩んだ方がはるかに健全だと思いますた。

71 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/01(木) 19:57 [ GDFTLiFg ]

大勢の強欲ドワが利益追求しようとぶつかり合い、
価格競争が起こって市場は自然とある程度の波に落ち着くだろ。

「少数の無欲ドワ」ってのの意味がイマイチよくわからんが、
一部の先行廃人組のドワに操作される市場が自然だとはとても思えない。
贔屓にしてる血盟とそうでない血盟、ソロとの装備差も生まれるしね。
あなたのいう「少数の無欲ドワ」ってのが存在して、鯖全住人みんなに製造してあげて回ってるなら別だけどね。

っつかどう考えても大勢いたほうが強欲ドワ無欲ドワ色々なドワが出てくると思うんだけど……
>>70あなたは利益を独占したい先行ドワか、そいつに贔屓にしてもらってる後続排除さん？

72 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/01(木) 19:59 [ GpW0Yz8k ]

>>70
自分も通りすがりなんだが、ちょいと言いたい。
本当に、相手が無欲なドワならいいだろう。だが、本当にそうだろうか。
一般に大型店舗（主にグループ企業）が出店した場合、最初の期間は安売りをかけて
周辺の小規模な店舗を潰しにかかる。モノやその他のサービスとはあまり関係ない銭金の戦略なわけだ。
で、ライバルとなりうる店が潰れたら、後は好き放題出来るって話だ。
平たく言えば、複数のサービス提供者が争っていてくれたほうが消費者には得なんだよね。
たとえ無欲なドワでも、いざ市場を左右できる立場になったらどうなるかはワカラナイ。
語弊を恐れずに言えば、牙を剥く可能性もあるって事だ。
一店舗による独占でも、談合によってでも、値段を好きにさせると消費者には損になる。
どちらを良しとするかは、各々の立場で変わってくるだろうから敢えて言わないが。

73 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/01(木) 20:05 [ GOPSYgVg ]

製作図向こうが用意なら１Mでもいいと思う＜LV6
因みにデーモンスタッフ500kでやってもらいました（すべて原材料（例：幹2000本））

74 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/01(木) 20:28 [ GDFTLiFg ]

ところで強欲無欲で論じてる代行依頼人さんたちは、
その作って貰った装備を最後はどうするの？
うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗっと売り捌くのかな。
一番強欲なのは誰なのかなと思いました。

善意で快く作ってもらってるつもりが、血盟脱退スレのような例もあるんで気をつけようね。

75 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/01(木) 20:39 [ XsPxsSnQ ]

ドワを強欲強欲って言って手数料下げさせて
自分が露店で販売する利益増やそうとしてるやつが一番強欲でFA

76 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/02(金) 11:42 [ i8jQgwZc ]

52でFAだろ

77 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/02(金) 11:53 [ ZFl39qho ]

狩りに毎回連れていって育成手伝ってるのに手数料取ろうとするクランのドワはクビでいい？

78 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/02(金) 11:59 [ i8jQgwZc ]

その手数料にもよるんじゃない？
無料にならなかったのはチミとそのドワの人間関係の育成の足りなさという事に気づいたほうがいいね。
77で記入してるような事書けるって事はドワを道具程度にしかみてないって事だ。
きっとそれが相手にも伝わるのさ。友人手数料はその友人との関係次第でしょうに。

79 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/02(金) 12:05 [ HopNHk0g ]

>>77
クビでいいと思う。役に立たないスミスわざわざ狩につれてって
出来たのが強欲ドワじゃ話にならないね

80 名前：77 投稿日：2004/07/02(金) 12:07 [ ZFl39qho ]

確かにそんなに仲良くないなぁ
でも逆に俺はその仲良くもないドワを狩りに毎回連れてってヒールしてるわけだが・・・

81 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/02(金) 12:15 [ lMp6Jsfg ]

クランのドワは1次素材からでも武器とか作ってくれる
無料で

お礼を交換で渡そうとしても受け取らないので
PT組んで自分で落として拾い無理やり渡してる

そんな彼はLv42にしていまだCグレ装備0です

82 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/02(金) 12:23 [ i8jQgwZc ]

>>80
＞でも逆に俺はその仲良くもないドワを狩りに毎回連れてってヒールしてるわけだが・・・
その言葉が出るということは、見返りを求めているんでしょう？
それなら最初から、ヒールかけてあげるから、製作料金優遇してと言えばいいじゃん。
そもそも仲良くもないのにＰＴしてあげるというのが判らないよ。

ドワからＰＴの誘いが来る＞じゃヒール＆Buffはしっかりやるから製作料金優遇（タダ？）してよ。
＞相手が断る…それまで
＞ＯＫ…チミの望む結果になる。

でいいんでないの？

83 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/02(金) 12:36 [ HopNHk0g ]

そうそう。してもらっても自分は言われなきゃ何もしない、くらいの
クズっぷりがないと糞ドワの中の人なんか務まらないよね

84 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/02(金) 15:01 [ QSMreHno ]

昨日クランの人に侍作らされたんだけど、材料LV1からでおまけに1日以内に作れの指定付き。
当然リチャもないし手数料10Kしかもらえなかった。
ろくにクラハンにも入れてもらえない、シーレンで狩りしてるから誘われたときは、敵の移動速度が速いからドワで合流できない+祝福帰還してもう諦めたよ。
やっぱドワって道具としか見てない奴がいるのね。クラン抜けようかと思います。ちなみに3鯖です。

85 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/02(金) 15:06 [ wnR15noQ ]

>>84 (´；ω；`) ﾎﾛﾎﾛ....

86 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/02(金) 15:11 [ i8jQgwZc ]

>>83
それは糞ドワ云々じゃなくてどの職だろうが同じ事。
>>84
荒らす為に書いたかは判らないけど、
製作依頼については１名でなくて、そのクランにそういう風習があるなら、さっさと抜けるのがいいんじゃないかなぁ。
敵の移動速度速すぎて云々というのは、
なぜ戦闘中に敵が動き回っているか不思議だけど、スカウト系以外の職の足はどれも似たりよったり。
卑下する事ではないと思うよ。
もしやｗｗかけてもらってないとか？

87 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/02(金) 15:20 [ GStJfJ2w ]

>>86
たぶん>>84の「敵の移動速度が速いからドワで合流できない+祝福帰還してもう諦めたよ。」
ってとこから察するに、先に84以外はシーレンにいて後から呼ばれて合流する為にシーレンに向かったけど
迎えにきてもらえずに、先に進めないんで帰還したって事じゃね？

なんにせよ84はそんなクラン抜けたほうがええよ。

漏れのクランはDV奥地にいても入り口まで迎えに来てくれるぞ。
（ソロで奥まで行けない人の場合）

88 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/02(金) 15:24 [ 4c0OtM9g ]

84ですがえと、うちはログイン時間遅めなんで狩場途中合流になるんだが、WWあっても追いつかれる、60以上の敵だらけなんで。少し位迎えに来てくれたら助かるんだけど、いつも放置されます。LV65のドゥームナイトが沢山要るところにどうやって合流したらいいんだか。
スレの事とずれてきたのでこれくらいなしておきま

89 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/02(金) 15:26 [ i8jQgwZc ]

>>87
なるほどそういう事ですか、
確かにシーレン来いといわれて、迎えがなかったら足速い職以外では、合流できないですよね。
なんか大変そうなクランだ。

90 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/02(金) 15:56 [ M2d1eSyk ]

製作ドワの知り合いがいない漏れはエミナースボウを作ってくれるドワさんを
探しているのだが、やっぱり手数料1Mとか取られちゃうのだろうかorz

頼む、頼むからせめて500kにしてくれ・・・。

91 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/02(金) 16:01 [ CAA9bpLQ ]

>>90
図とかも自分持ちで完成間近なら500K以内でできると思うよ。

>>84
そこのクランマジで酷過ぎるな・・・
鯖違うから残念だけど、同じだったらクラン入れてあげたかったよ。
高レベルスミスは大事にしますよ（・∀・）

92 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/02(金) 16:02 [ i8jQgwZc ]

500kで叫ぶか、PTマッチ　ギランかどこかの街で開けば　製作請負ますって人がいるでしょう。
500kならやってくれるんでない？
Lv、Job公開してる人に頼むのが吉。

93 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/02(金) 16:09 [ px1oHxzA ]

>>90 素材はすべて加工して図までそろえて1ｸﾘｯｸにしておけば気持ちでいいですよ。
と言ってくれるﾄﾞﾜさんはそれなりに居る。
というか野良で依頼するのに1次素材で頼むﾔｼ居るのかな？

94 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/02(金) 16:58 [ qovmuffw ]

２鯖のものです。
カタナの製作を職人の型×２とミスリル合金×５０の製作量込みで依頼しようと思うのですが、
手数料はどれくらいが相場でしょうか？
図は所有しています。

ちなみに純白・鋼鉄の鋳型などのクリエイト２までの材料は加工済みです。
２鯖のスミスさんの方々、情報よろしくおねがいします。

95 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/02(金) 18:41 [ eY8fUujs ]

>>94
ミスリル合金を面倒くさがるスミスっていると思う。数によって値段上がりそうですな。
でも、リチャを無料でしてくれる知り合いがいればお手ごろ価格でやってくれるんじゃないの？

96 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/02(金) 19:46 [ o4byexHg ]

MP消費軽くなって製作しやすくなった。
刀を基本材料(骨1800とか)から作るのに、それでも座りながら一時間ちょい
かかったけどな。
94さん　ほとんど無料〜数十ｋでやってくれるスミスいると思いますよ。

97 名前：90 投稿日：2004/07/02(金) 22:06 [ M2d1eSyk ]

どうしても本体の図が手に入らないんだよね( ノД｀)
本体の図だけは持ってるドワさんを探したいものです。

98 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/02(金) 22:10 [ QUHzq3qo ]

>>97
何鯖？

99 名前：90&97 投稿日：2004/07/02(金) 22:25 [ M2d1eSyk ]

え〜と、なにもかもの相場変動が極めて遅い＠8鯖orz
シャフトたけ〜ってば・・・。

100 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/03(土) 00:25 [ 27hvzGO. ]

ループ！　　　ループ！　　　ループ！

101 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/07(水) 15:04 [ HFQEiuQk ]

ギランでクリスタライズできるアルチますかって言ってる人いたんで
誰も反応なかったし、狩場で見かけた名前だったんで探してクリスタライズしてあげた。

1相手がアイテム私に渡す
2クリスタル渡す、手数料ですって1000aくれた。

まぁ、ボランティアみたいなもんだな。
とか思いながらまた露店に戻ってった53スミス露店キャラ

102 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/07(水) 15:28 [ 629Ejuy2 ]

クリスタライズなんか出張ボランティアするくらいなら、
主力商品の脇でクリも販売してた方がマシだしね。
クリは製作で使うけど、売れたら売れたで補充すればいいし。

103 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/09(金) 10:50 [ i2aoKDa2 ]

手数料が安ければ得すると思ってる方がいるようなので

手数料2Ｍが常識の鯖で　無料で作ってもらえば2Ｍの得
手数料無料が常識の鯖で　無料で作ってもらえば利益は無し

手数料が無くなったからって得するわけではない
完成品の価格を決めてるのはあくまで購入者の財布であり
鯖全体のアデナ、鯖の熟成度の影響です

手数料が無料であっても2Ｍであっても　10Ｍの物は10Ｍ

「大まか」に書くと
無料鯖の材料費＝10Ｍ
２Ｍ鯖の材料費＝10Ｍ-２Ｍ

手数料が下がった分材料費が上がるだけです
結局金をスミスにとられるかバウンティにとられるかだけの違い

どちらも程々の状態でバランスがとれてる状態が理想的だと思いますよ。
無料鯖がどういう状態になるかは４鯖みれば一目瞭然かと。。。

104 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/09(金) 12:00 [ o2g4kYYY ]

掲示板スミスの愚痴

５％を取るのが強欲と言われ、
その５％を得する自分を正当化する。

露店価格＝（材料費＋利益）
利益＝材料収集手間賃 x クリエイトLv価値係数

で利益はだいたい１５〜３０％くらい
そこから５％頂くと強欲。
製作出来る権利もない香具師にそう言われる。
固定？何故率で話をするか解りますか？
転売益をある一定以下にする為なのですよ。固定じゃ物が高いほど転売益は上がるから駄目。
転売益がありすぎると何が不満かというと、別に製作依頼する人が得をするのが不満なんかじゃない。
その転売益分だけ、材料費を高く買える＝材料費を高く買われ、材料費の底上げを助長するのが嫌なの。

クリエイトというスキルはヒールやＷＷ、ましてやアタッカースキルと違って、
スキル自体にお金を稼ぐという属性がある、そのスキルを無料で使えば、
当然自分以外のスミスも足を引っ張られる事になり、無料もしくは無料に近い値でやっていくしかない。

つまり　クリエイトLv価値係数は　限りなく１へ収束

よって　露店価格　＝　材料費　＋　材料収集手間賃

はぁ？スミスなんていらねーじゃんｗ
ってことになるのが不満なのです。

105 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/09(金) 12:57 [ 7Mnupr/o ]

野球みたいに製作ストライキしてみたら?鯖のスミス集めてさ。
製作費無料にしてたら転売厨がふえまくりになるし、スミスの利益がなくて作って貰った側だけ利益出るしな。

106 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/09(金) 14:19 [ fdTsTFUY ]

知り合い＝生成無償
赤の他人＝適正価格

それ以外に考えられない・・・

107 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/09(金) 17:10 [ pw2OqE6M ]

は？「手数料タダだろ」とか言ってる赤の他人いるの？
ありえない・・・

つまりアレだろ？
DSSの手数料@1aは許すが、SLSの手数料は許せない
って言ってんだろ？

それともアレか？
材料さえ持参すれば SSやSpSも原価で買えるべきだ
って言ってんのか？

ありえない・・・

108 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/09(金) 19:00 [ FmD1qYYU ]

強欲と思われるのが嫌ならば、1クリック依頼製作しなければいい。

109 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/10(土) 01:54 [ ykzLVCjo ]

俺元ドワで今別キャラメインで動いてるんだけど
この前クランのドワに製作依頼したんだ
俺はドワのレベル上げのマゾさ少しは分かってるつもりだったから
手数料100k(図持ち込み、材料加工済み、クリエイト5、防具)
貰ってよって言ったんだが、クラン員が使うものは無料でやるといわれ
受け取ってもらえなかった
それで今度C最強装備を依頼したいと思ったんだけど
手数料いらないって言われるとなんか頼みづらいね
こっちが一方的に尽くしてもらうんじゃなくてそれなりに対価払いたいと思ったんだけどなぁ
図持ち込み、材料加工済み、クリエイト6、C最強武器
で500kほど渡そうと思ったんだけどね
どうやって渡しましょ

110 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/10(土) 09:09 [ UiFkPFus ]

ドワのlvアゲ全然まぞくないぞ。
ゴレだせるし金持ちだからSS potふんだんに使える。
一回ナイトでソロやってみろっての。

111 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/10(土) 18:19 [ 4ReLoIcM ]

('A`)なにこのスレ

Lv1 出直して来い
Lv2 一昨日来やがれ
Lv3 寝言は寝て言え

Lv4 雑品/完成品基本価格4%*回数
Lv4 武器/完成品基本価格14% 図持込の場合は4%
Lv4 防具/完成品基本価格14% 図持込の場合は10%

Lv5 武器/完成品基本価格15% 図持込の場合5%
Lv5 防具/完成品基本価格15% 図持込の場合10%

Lv6 武器/完成品基本価格16% 図持込の場合6%
Lv6 防具/完成品基本価格16% 図持込の場合10%

こんなもんじゃねぇの？
なんかおかしいところあるか？

112 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/10(土) 22:35 [ 6G8y4kFQ ]

人によって主観が違うんでなんの意味もないよ

113 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/11(日) 05:56 [ BHHK0IBs ]

>>109
アデナじゃなくて他の物で払うとかはどうだろう。
まだ持ってないレシピとか人気商品のコア材料とか、
「この前出たんだけどいらないからお礼に」とでも言ったら受け取ってくれるんじゃないかな。

114 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/11(日) 09:53 [ HDQBzSlU ]

>>109
図を持込で作ってもらったなら、
使い終わった図をあげればいいんじゃない？

115 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/11(日) 20:11 [ z1MOTpzE ]

たしかに図なら受け取りやすいね
後々クラン員のためにも使えるし
持って無い図だと
商売に使えない図でも嬉しいです

116 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/12(月) 14:51 [ tUiDvgt. ]

>>115
欲を言えば、図＋コア材料１個がいいな（強欲ですか？）

117 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/12(月) 15:05 [ 0oxFjnTk ]

>>116
買取できるからそれもありだな、手数料もある意味相場だし面白いね

118 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/12(月) 21:43 [ plME91j2 ]

製作依頼側に旨みでちゃだめ
本来得られる利益分の8割はいただいとけ

119 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/13(火) 09:44 [ fllaTN32 ]

まサーバーに一人安いアルチいたら
他のアルチいらね

120 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/13(火) 10:02 [ Wu/ZVMI6 ]

>>113
身体で払うのはずかしいです＞ｗ＜

121 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/14(水) 13:21 [ u6JIXDFo ]

クロニクルで実装されたアイテムの図と素材をクランの人が持ってきて
使いたいから作ってくれて言われたんで作ったんですよ。
報酬は、図だって。

んで次の日○○がｘｘｘkで売れたよ！てWisｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんだよそれ？俺はﾓﾏｲのために作ったんだぞ。
なんでいきなり売ってるんだよ。儲けるために作らせたのかよ。もうﾂｸﾗﾈー

122 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/14(水) 16:12 [ fLm/dYBo ]

血盟に飼われたスミスって阿呆しかいないよね。

123 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/14(水) 23:53 [ 8wK0821Q ]

かといって野良だと製作依頼なんぞ滅多にされん

124 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/15(木) 01:22 [ I/bE/Gn2 ]

製作依頼なんかで食ってるのも駄目スミス。
漢なら黙ってゴーレム連れてソロで自力収集。
スポオンリー品に限っては高値でも黙って購入。

125 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 16:20 [ al4q3WhY ]

俺のクランには俺と同じレベルのバウンティが居るんだけど
こいつがスゲェ良いやつで。俺が欲しいスポオンリーなコア材料とか
製作依頼してくるときに２〜３個くれるんだよね。
あと、スポオンリーの図とかも頼めば取ってきてくれる。
クロ１始まった瞬間にホムンクルスソード図欲しいなぁ・・・
って言っただけなのに３日後に持ってきてくれたのには感動したもんだ

もう手数料要りませんというか俺が逆に払いたいけど受け取ってくれねぇよorz

126 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 16:40 [ hmX6AS2M ]

>>125 そのバウもあれなんだろうな
何か目標があるほうがやる気出て張り合いがあるんじゃないかな？
と言ってみる

127 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 14:12 [ r1wtWiqg ]

━製作代行手数料目安━

よくPT組む人：無料
たまにPT組む人：気持ち程度
一度でもPT組んだ事ある人：5%
PT組んだ事ある人の知り合い：10%
PT組んだ事ない人：請け負わない
PT断ってきた人：50%。ただし、一クリックで済む場合のみ

128 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 14:23 [ r1wtWiqg ]

って言うのが自分の場合＠1鯖49スミス。
まぁPT募集で断って来た人間から依頼受けたことなんかありませんが。
とりあえずもし依頼があった場合という意味で。

基本的に知らない人の代行は受けません。
材料についてとか担保とか、まずややこしくなるんで。
それよりは最後にSSでも作って寝露店出した方が毎日100kくらいになるし。

ちなみにクラン員かどうか、というのは関係ないです。
クラン員でも会ったこともないような人なら10%

また、よく図をくれるひととか
材料回してくれる人とかについては、もちろん例外もあります。
ついでにage。

129 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 16:50 [ nYbs6PoY ]

なんの10%かで話が変わってくると思うのだが。

130 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 18:29 [ r1wtWiqg ]

ん、完成品のだいたいの露店価格(特にL2MPT参考)を100%として、です。

131 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 20:48 [ aw7Gak2. ]

クランのスミスにはすべての素材を店売り価格で売ります。
コアはしばらく取っておいて、相談しているようなら売ります。


製作たのむときはコアだけ持ち込みます。
あとは、完成品相場×0.7-コア相場で売ってもらいます。
スミス儲かってるとは思いますが、足りない素材は購入して作ってもらうので
そんなに大きな利益ではないと思います。
クラン全員でそうしてるので、クランでつくるものはほぼまかなえます

132 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 23:00 [ r1wtWiqg ]

>>131
クランぐるみでそうしてるの？
その方法論だとスポドワから不満が出る、というか内心心穏やかにあらずと思うよ。

個人的には「クラン」という枠であれば逆に、
なるべくビジネスライクにして誰からも不安がない形にしたいと考えてます。
上で例を挙げたのも知り合いとそうでない場合という意味でだし。
まぁ、クランと言っても知り合いや仲良くなった人同士で集まったものと、
シャウトやwis、宣伝でガンガン入れてったクランとでは全く違ってきますけどね。

133 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 10:27 [ 4aHNGzOQ ]

こちらの提示した値段で断られたら、二度と受けないようにしてます。

134 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 10:45 [ 4aHNGzOQ ]

図だけ貸してくださいという人が増えたような気がする。
で、wisしてみるとスミスでなかったり･･･
はぁ？又貸しですか？
潔く、図を持ってるスミスから製作してもらいなさい。
多めに手数料払ってね。

135 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 10:58 [ g/xxhAdc ]

>>131
完全に社会主義だね。市場原理が全く働いてないや。
そのシステムだったら、店売りしてるものすら製作頼みそう。
ちょっとでも自己中がいたら崩壊しそうだね。

136 名前：アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日：2004/07/25(日) 21:44 [ 7LKmuZKc ]

最近、担保を求めるのが当たり前だと洗脳されてる餓鬼が多すぎる。

仕方なしに担保を出して作ってやると、
今度はそいつは他のスミスに「他のスミスは担保を快く出してくれた」
と言い張り、拒否する奴をこれから詐欺でもするのか？と言わんばかりに
遠まわしのいやみを繰り返す。

正直、やってらんね。
リオナのスミスより。

137 名前：アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日：2004/07/25(日) 23:35 [ 03B6l1xE ]

こんなスレあったのかぁ・・・。

漏れは、普段から露店お座りをよく見るようなドワさんに、直接wisを送ったりして製作依頼してます。
装備している物が高価だったり、白チャで会話してるような方を探すなど。
そうやって安心感を得てるので、担保要求なんかもしたことないです。詐欺被害の経験無いです。

手間を取らせないよう、ワンクリック状態に。
こちらから製作手数料を尋ね、その提示された金額にプラスα上乗せしてお礼。

完成品欲しいけど売っていない、となると製作してくれる方を探すしかないわけで。
材料やっと揃ったー！！でも製図ない・・・orz　ということもほとんどだし（汗

クランとか何かしらのツテのない漏れには、製作ドワさんはありがたい存在で。
たまに、「同じ物の依頼請けて作ってる所なんで、ついでだから無料でいいですよ。」なんて方も。
無理矢理にでもお礼ねじ込んでますが（滝汗

うーん。。。漏れは何が言いたいんだろう(;´Д`)
つまりはですね、売ってる物は露店で購入する。売ってないから依頼する。
（明らかなボッタクリ露店＜判断には個人差あると思います＞は別ですが）

ついさっき、製作依頼にて念願のアイテムゲット。
ありがとうございました。これからもよろしく！

138 名前：アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日：2004/07/26(月) 12:59 [ yRGVGRdI ]

>>136
持ち逃げとかを考えれば多少の担保はしかたないのでは？
自分が損をしない程度の担保なら漏れは逆に快く出すけどな
それが後々自分の為にもなると思うし。

139 名前：アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日：2004/07/27(火) 10:21 [ aODWTaiw ]

担保を出すのは仕方ないと思うなあ。
知り合いでない人に頼む場合は、
どんなに性格がよさそうな人でも、
初対面でいきなり信じろっつうのは無理の話。
材料費の80％くらいでいいから、そんくらい出してやれば？

>>136 の拒否する香具師をどうこういうのはアフォの証拠だがな。
そういうアフォはスミス同士で情報を共有し、ブラックリストにすべし。

140 名前：アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日：2004/07/27(火) 18:55 [ OERSdf7U ]

担保って何を出せばいいのん？
先行廃スミスならともかく、
今、製造5とか6になってるスミスはそんなに金ないよorz
主武器でも渡して、逆に持ち逃げされたら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

141 名前：アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日：2004/07/28(水) 01:40 [ 1nyEzVlM ]

信用できないなら知り合い以外に頼まなきゃいいんじゃね？
中の人の性格によるだろうけど、担保出せとか言われていい気はしないね
ま、言い方にもよるけど

142 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/07/28(水) 15:41 [ NZR8AGOU ]

手数料だなんだとウルサイ奴に対しては
他のクラスも戦闘スキルや回復/支援スキルの代金請求してイイヨネ
ドワのスキルだけが有料だなんてバカな話はないわけで

143 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/07/28(水) 18:21 [ WkGOPVeM ]

もうこういう煽りって先行廃スミスの後続潰しにしか見えない。
「手数料を取らない風潮に持っていく」ことで誰が一番困るかよく考えれば一目瞭然。

144 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/07/28(水) 19:05 [ PuRK6Atk ]

>>142
おまえそれギランでシャウトしてみ？

145 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/07/29(木) 00:09 [ DeVMExh. ]

１鯖エミナース露店買いすると13Ｍ〜１５Ｍ位するので制作依頼してみました。
シャウト＋ＰＴマッチ＋露店表示で依頼してたら、向こうからｗｉｓきた。

１クリックは基本価格から計算で190Kほど材料の制作は１MP当たりから計算で
ミスリル鉱石の加工は1個480aで制作図スミスさんトータル290ｋほどの制作手数料。

担保は、いつもＣＳＳ売り等で見かけてて信用したいが、以前400ｋ位だけど預けたら
持ち逃げされた伝々説明したら、取り引き額大きいのでと快諾してくれて、材料費分の
言い値９Ｍを担保にしてくれた。

ミスリル鉱石170個の加工に１時間以上掛かったし、最低１クリックだけでも500K〜１M位
＋制作図代いるのではと思っていた。
（ミスリル鉱石45Ｋ売りとかＰＴマッチで相場の４％〜１０％の制作代行とか見てる分）
エミナース手に入った嬉しさと、（自己アルチ２４レベルで放置した）
自分には良心価格に思えたのでアデナ+素材500ｋほど上乗せで支払いました。
（勢いで上乗せしちゃったから、後で500Ｋ分ＣＳＳ乱射すれば気持ちよかったかなと思ったｗｗｗ）

始めに良い対応してくれるとＣＳＳとか露店買いも、次からはこの人から優先で買おうと思う
クランにも入ってない単純な一消費者の感想ですた。

146 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/07/29(木) 00:30 [ BKEaK4jY ]

回りと同一価格だったら買ってあげるけど、
もっと安いのいたらそいつから買う。

147 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/07/30(金) 10:02 [ P14DAEIY ]

>>142
何かわかってないよな
支援スキルと製作スキルが同じ価値と思ってるのかｗ？
製作費取るならBuffer費用も出せとｗ

じゃ〜聞くが
お前さんが製作依頼する時にドワに材料渡すとは思うが
その材料持ち逃げされたらどうするよ
たとえ１クリックだろうとドワに製作費払うというのは
金額の大小問わずドワの信頼に対してまず謝礼ってのがあるだろう
製作するドワ側にとっても見知らぬプレイヤーと取引で
色々不安もあったりするわけだ

その辺の事を理解して書き込め

148 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/07/30(金) 11:13 [ uqQk8qNg ]

>>147
なに熱くなってんだよ？ｗ



じゃ〜聞くが
ドワがPT必要だと思ってんのかよ
それよりも他職のアタッカー、タンカー入れるほうが効率いいだろうがよ
経験値効率の大小問わずPTLの行為に対して
制作費無料にすることでドワの価値があったりするわけだ

その辺の事を理解して書き込め

大体喪前本当にドワ育てたことあるのかよ
ｌｖ50以上までの育成時間考えれば詐欺しようなんて思わないんだが。

149 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/07/30(金) 16:26 [ YPIJ/S62 ]

PTにも入れず、制作費無料で詐欺にも走れないドワは何処に向かえばよいのでしょうか？

150 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/07/30(金) 17:04 [ P14DAEIY ]

>>148
頭が悪い奴相手にすると疲れるな

＞なに熱くなってんだよ？ｗ
ぷぷｗ

>ドワがPT必要だと思ってんのかよ
>それよりも他職のアタッカー、タンカー入れるほうが効率いいだろうがよ
>経験値効率の大小問わずPTLの行為に対して
>制作費無料にすることでドワの価値があったりするわけだ

いっておくがドワは戦闘職では無い
いちにちＰＴ云々の話は関係ない
役に立たないとなってもそれは仕様
そういう職業だから仕方がない
ただ、はっきりいってドワより使えない職もあるわけだが
その辺わかってＰＴ云々の話題出してるんだろうなｗ
さらに云うとドワは単騎が出来る
支援なくても問題ないが製作して貰えないと困るのだれよｗ
そういうお前は誰か作った装備を何気に買ってるだけに過ぎんだろうｗ

＞大体喪前本当にドワ育てたことあるのかよ
＞ｌｖ50以上までの育成時間考えれば詐欺しようなんて思わないんだが。
とりあえずＬｖ５６スミスだが何か？
Ｌｖ５０だろうが６０だろうが引退かねて詐欺する奴もいるわけだ
最終的にはＲＭＴ行き狙いとかな
まして、Ｌｖ６クリエイトとか出来るとＬｖごまかしあったりな
まぁ本職じゃ無いお前が騒いだ所でこの話を理解できると思えんがなｗ

所詮、製作費安くなれば自分が得するから必死なだけだろうｗ
ドワの無料製作は他スレに書いてある過去ログ見て出直してこい
製作費とエンチャ代を同じに考えてるアホは論外
信じないなら鯖中でアンケートでもとってみろやｗ
お前みたいな哀れな奴が何人いるか興味あるがな

＞その辺の事を理解して書き込め
そろそろわかってきたかｗ

151 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/07/30(金) 18:44 [ uqQk8qNg ]

漏れはｌｖ53スミス。
だから他人から買わないと困るのはスポ限定品のみ

>いっておくがドワは戦闘職では無い
>いちにちＰＴ云々の話は関係ない
>役に立たないとなってもそれは仕様
>>147>>150

>いっておくがドワは戦闘職では無い
>いちにちＰＴ云々の話は関係ない
>役に立たないとなってもそれは仕様
>そういう職業だから仕方がない
>ただ、はっきりいってドワより使えない職もあるわけだが
>その辺わかってＰＴ云々の話題出してるんだろうなｗ

わかってるじゃねーかよｗ
だからこそスミスは製作で固定メンバーなんかの役に立てるんだろ。
で、その使えない前衛職ってどの職業？

>さらに云うとドワは単騎が出来る
>支援なくても問題ないが製作して貰えないと困るのだれよｗ
ソロなんてどの職業にでも実際は出きる
用は時間当たりの効率の問題。
だから漏れは固定PTのメンバーは無料で製作してる。
PT組まない奴まで無料にするほど漏れも馬鹿ではない。

>Ｌｖ５０だろうが６０だろうが引退かねて詐欺する奴もいるわけだ
>最終的にはＲＭＴ行き狙いとかな
>まして、Ｌｖ６クリエイトとか出来るとＬｖごまかしあったりな
147でも語ってるが引退RMTまで考えてる奴が
たかだか謝礼数百ｋ貰ったとこで詐欺する奴は居る。
根本的になんの打開策にもなってない。
そのために他職は損失を最低限に抑えるために
保証金、パーティーマッチを利用するのでは？ｗ


喪前がソロだけでｌｖ56にまでしてるならなにもこれ以上言わないが
ただ漏れは固定メンバーもしくはそれに近い奴に対しては制作費
なんかは取りたくないってことだ。

152 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/07/30(金) 20:32 [ yN3VdCIY ]

>>151
＞その使えない前衛職ってどの職業？
ウォーロードとかだろｗ

＞固定メンバーもしくはそれに近い奴に対しては制作費
＞なんかは取りたくないってことだ。

>>150こいつ固定ＰＴまで取るとか云ってないし
というか
>>151は論点ズレてる
早い話が製作で金取るのにエンチャで金とる云々じゃないのか？

＞147でも語ってるが引退RMTまで考えてる奴が
＞たかだか謝礼数百ｋ貰ったとこで詐欺する奴は居る。
だから詐欺しないで親切に作ってくれるスミスに謝礼払ってもいいが
エンチャだけの支援では払う気がしない
つまり価値観が違いすぎる

まぁ俺も知り合いには無料で作るがな
ただエンチャもらったくらいで金払う気はせんし
貰う気もさらさらないけどな

153 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/07/30(金) 23:16 [ /4AI6Z0A ]

>>152
多少論点はずれてるが固定でなくても
エンチャで金払う払わないって状況はPT組むって前提で話せば
数回野良で一緒になる程度なら
俺も仕上げ程度なら無料でいい気する。
製作時にPT組んだとこあるから無料って言っておけば
その後のPTにも入りやすくなるからな
初期素材とかからだと時間なんかも考えれば金はとるがな。


それと出切るだけ他のクラスの悪口はやめような。
ただでさえ荒れてるんだから

154 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/07/31(土) 00:10 [ z58E1BAM ]

しょっちゅうPT組む香具師は無料
無料で作って漏れのPTの戦力強化。ｳﾏ。
あんまPT組まない人や野良の人は、原価と相場の差額の半分が手数料。
1M超えるものは個別的に相談する。

これでうまくやってけてる。

155 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/07/31(土) 01:22 [ V7V8L.fY ]

まぁ、依頼する側からすれば、完成品買うより安けりゃ文句はないわけで。
あとはどれだけ安く出来るかってことを考えるわけだな。
そりゃタダが良いに決まっているが、完成品買うより安く手に入るわけ
だからそれなりの謝礼みたいな感じでいくらか払ってもぜんぜんかまわないと
思うのが普通だよ。
あとは程度による。ワンクリックで1Mっていうのは、ヤクシャくらいなら
良いような気もするよ。もちろん、完成品よりは安くならんとだめだがね。

156 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/01(日) 17:33 [ pApvGqaE ]

やっと43になったら野良スミス。
露店販売の合間に代行業もやろうかと思って、
このスレを探し出し、今ざっと読んでみたんだけど……
なんか10k取っても文句言われそうだし、
後々の禍根を残すことになりそうだし、止めて置く事にします。
まぁ、今更クリエイトLv5なんて求められてないか。

157 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/01(日) 19:40 [ r8ln5Hrs ]

テカ靴の作成（図なし、１クリック）を頼もうと思うんだけど、
手数料50ｋでは安すぎ？

158 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/02(月) 03:25 [ CwuZ9ORg ]

そんなもん

159 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/02(月) 11:15 [ gLprWaGc ]

自分で材料買って露店だしときゃ400k儲かるところを
図なし50ｋで作ってくれるスミスは神！

160 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/02(月) 11:44 [ VB7NVXD2 ]

>>159
くれぐれも　作ってくれたスミスの前で露店しないようにね。
せめて他キャラで露店に出してください。
それが喪前の為。

161 名前：157 投稿日：2004/08/02(月) 17:51 [ X6/dta8c ]

>>158-160
レスありがとうございました。
自分で装備するために作るので、転売目的ではありません。
図もなんとか自分で用意できるように頑張ります。

162 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/03(火) 01:03 [ 3rYPlNVk ]

>>157
>>155みたいな考え方ならいいんでねーの？


>>160
1クリックならそんなもんでいいんでねーの？



製作直後の転売だけはダメですの＞ｗ＜
今日実際に製作後さっそくシャウトで販売には凹みましたorz

163 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/03(火) 03:18 [ q3QmJf6s ]

だから、スミス以外相手にする場合は材料費と相場の半額くらいは手数料取るのが適当。


スミス同士だと製作図の問題があるから激安でもいい。
あとから図を借りたりしやすくなるし。

164 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/03(火) 03:19 [ q3QmJf6s ]

↑材料費と相場の差額の半分です

165 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/03(火) 03:46 [ KveUXS6Y ]

そうするとボッタクリと言われる。
代行業は数をこなさないと儲からない。
かといって代行しまくると完成品が市場に溢れ返って
完成品相場が下がり自分たちの首を絞める。
まぁ自分個人の力で出来ることは限られてるから、
その辺は自分のスタイルで考えるといいよ。

166 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/03(火) 04:03 [ q3QmJf6s ]

スミスのクリエイトはただ同然、制作費は気持ち程度のお礼で茶菓子程度って位にしか考えてないなら
「ボッタクリ」って言葉も出てくるだろうね

50ｋとかで担保出せだのボッタクリだの言われて製作やってるやつの気が知れないw
製作して露店しとけばそれの数倍儲かるし。

167 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/03(火) 04:45 [ KveUXS6Y ]

個人的にはむしろ、知り合いのスミスもいなくて、
代行スミスに作ってもらうこと前提でよく材料集めできるなぁ、
とも思うよ。
自分の次の装備の目標に集めてるならともかくね。
儲けること前提で集めて赤の他人に作らせて売る、
という考えはちょっと理解できない。

168 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/03(火) 12:18 [ uaykjffc ]

漏れの手数料は

図持込有り、無し関係無く
（露店売り価格−材料代）x　0.2
です。

差額８００ｋ出るものだと　１６０ｋ　いかがでしょ？

そもそも依頼を受けるならスミスとして図くらい揃えておけと･･･。
無いなら受けるなと。
製作図　一般職に保存されてるとやっかいでしょ。
製作図が無くても製作ができるような仕組みを整え、
製作図が出たら一般職は持ってても意味ないので、露店売りする。
これなら　我々スミスが　図が無くて困ることも減少するかと思われる。

169 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/03(火) 13:56 [ q3QmJf6s ]

>>168
安いな〜　本当にスミス？

図とかボッタクリ価格でしか売ってないの買い揃えて、
製作引き受けたった160kってモロ赤字じゃん。

170 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/03(火) 15:40 [ 3rYPlNVk ]

>>168が言いたいことはわかるが
もう現状の基本素材、製作図の値段等考えれば無理な話。
製作努力に見合う金額で製作販売すれば基本価格の10%程度で満足出来ない製作仕様
ちょっとスミス、アルチの知り合いが居る奴なんかは製作依頼するために
素材、製作図の溜め込みされて、血盟のスミス等が商品価格に対して
自分で素材集めた方が安くで出来るよなど他職の素材溜め込みに拍車を
かける現状ではｸﾛﾆｸﾙ2で来るマクロの仕様に期待する以外ｽﾐｽの知り合いも
居なさそうな他職の藻前が完成品を安くで入手なんて夢のまた夢





会社に行ってる間にﾏｸﾛで装備が完成してる!?
そんな妄想をする漏れはｌｖ47ｱﾙﾁorz

171 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/03(火) 16:39 [ q3QmJf6s ]

47でアルチかYO！

172 名前：170 投稿日：2004/08/03(火) 16:49 [ 3rYPlNVk ]

>>171
ｌｖ37と間違えたよorz

残りの転職クエは徒歩で行ってきます･･･

173 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/03(火) 16:51 [ q3QmJf6s ]

>>172
皮100用意しとけよーあとでこまるから

174 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/04(水) 04:19 [ iADVHBhM ]

>>167
最悪、材料売ってしまえばいいわけで
特に材料集める事のリスクはないよ

175 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/04(水) 07:56 [ k2iGtbz2 ]

>>174
それ会社で言ったら首って言われるからやめといた方がいいぞ

176 名前：168 投稿日：2004/08/04(水) 09:36 [ Ir3P0T0E ]

>>169,170
自分これでも高いのかなと思ってましたが、
２人の意見を聞いてると安いみたいですね。
安心して、この値段で提示してみます。
ありがとうございましたm(_ _)m

177 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/04(水) 15:24 [ K2BxYk2M ]

基本手数料10K＋製作代：製作図店売り価格*2(=基本価格)
ｸﾘｴｲﾄLv4ならこんなもんでそ？













と妄想するｱﾙﾁ34歳 まぁ依頼は無いだろうけどな

178 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/04(水) 15:27 [ k2iGtbz2 ]

>>177
ｸﾘｴｲﾄ4でも儲け100ｋとかあるから。
原価と相場の差額の50％近くを手数料にしてる。
それでもちゃんと依頼来るよ。ｸﾘｴｲﾄ4の。

179 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/04(水) 19:34 [ wyBzM1dw ]

>>175
なんで会社の話になるんだ。
製作ドワ以外は、アイテム集めてそれを売り完成品を買うというのは
このゲームでは普通にやることだ。

180 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/05(木) 00:58 [ UIujVUZQ ]

>>179
>>174は「製作ドワ以外は、アイテム集めてそれを売り完成品を買うという」普通のことを言ってたの？

181 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/05(木) 01:43 [ 6RwDIHUg ]

179はあくまで理想で現実は製作ドワ以外の奴らも
材料集めて血盟ドワに製作させるのが現状だろ。

182 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/05(木) 06:40 [ fPndA8nk ]

>>180
175はようわからんが会社の話を持ち出して、製作する為に集めた材料を売り
完成品を買う事を批判している。
確かに間抜けな行為ではあるが、もし製作してくれるドワが見付からなかったら
そうするしかない。
それに、製作する為に集めた材料を売ろうが、それ以外で集めた材料を売ろうが
なんら変わりがない事は説明するまでもないだろう。

>>181
俺は血盟にも入ってないし、ずっとソロだからCグレ装備も全部完成品買ってるよ。

つーか、あれほど完成品の露店出てるのに、完成品を買う事が普通の事なのは
説明するまでもないだろ。

183 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/05(木) 15:52 [ UIujVUZQ ]

そうじゃなくて、批判されてるのは製作ドワでもなく
知り合いドワもいないのに転売で儲けることを前提に
材料を集め、赤の他人ドワに作らせて転売してる奴らのことじゃないの？

184 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/05(木) 18:31 [ C4Te1CxM ]

自分以外の材料を集めようとする奴は種族問わずすべて敵だ！！

185 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/05(木) 20:12 [ 6RwDIHUg ]

自分以外で露天販売する奴は種族問わずすべて敵だ！！




クリスタライズで利益出るぐらい安かったら別にいいけだなー

186 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/05(木) 22:32 [ U6XCSQzI ]

>>183
そんなの転売する奴の勝手だし、いずれは次の装備買ったりするので
どうせ売るんだろ？
無料で製作だか、製作料取ったのか知らんが、どっちにしても
モノが相手の手に渡った以上、それをどうしようとそいつの勝手だろ。
そんなこといちいち気にしていて露店販売なんか出来るのか。

187 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/05(木) 23:26 [ wdz5lyeo ]

>>183
だからしっかり製作して手数料は取るべき。
装備したいからって言うんで10ｋで作ったら3日後に露店はじめた香具師もいた。
三日間装備して使ったってさ。

188 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/06(金) 00:10 [ GQdlkGFU ]

しかし手数料取ると「ボッタクリ」と言われる。
気の小さい負け組スミスは奉仕の心とありがとうの気持ちで無料製作するか、
製作代行を一切引き受けないしか方法がない。

189 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/06(金) 00:13 [ 6gIkbg/c ]

ﾋｰﾗｰのWWと同じ

190 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/06(金) 00:35 [ ixWXklrc ]

そう言えばOB初期に
WW屋一回100aってのがあったな。
矢かなんか100aで売ってて買うとWWかけてくれるの。
良いアイデアだと思ったけど、今じゃ
「私を見かけたらWWお願いします」シャウトが主流になったな。
あんなみっともない真似できないし、
白チャでもちょっと引くんで、
そういうのあると助かるんだけどなぁ。
500aくらいなら良いと思うんだけど、どうよ？

191 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/06(金) 00:39 [ 3wMY.HME ]

>>190
白チャで依頼されたらWW位普通に掛けると思うけど？
「プ、あいつWWなんて依頼してるよみっともない」なんて、誰も思わないと思うが。

ドワーフやオーク、人間メイジが前を走っていたら、後ろからWW一発お見舞いするし。
DEは、たとえ依頼されても無視するかもなw

192 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/06(金) 01:09 [ ixWXklrc ]

それだと必ずしもWWもらえるとは限らないし、
(村門前でいつまでも「WWお願いします」ってやってても意味ないよね)
確実性と安定供給のために、
また初心者メイジのお金稼ぎ用としても
村ごとにWW屋があるとこっちも気兼ねなく確実にWWもらえて嬉しいかな、と。

DクリやCクリを電撃的に少数、580や2750で売られるよりも、
どこそこに行くといつも確実に大量のクリを600、2770で売ってると嬉しい、みたいなもんかな。

193 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/06(金) 04:53 [ 8iFyD1hg ]

サムロンをすべて図なし、すべて基本材料から製作依頼して、作ってもらうには
やはり相当の手数料が必要なのでしょうか？また普通、引受けてもらえるものなのでしょうか？日数もかかるのでしょうか？
みなさんはどうですか？ソロだけの自分には知り合いがいなく、依頼するのに緊張してます。
皆さんに意見をお聞かせください。

194 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/06(金) 05:28 [ dkeSF8yE ]

まず、見知らぬ人間に高価な材料渡せるのかどうか考えてみる事だな。

195 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/06(金) 06:24 [ k1sgb5CU ]

>193
うちの鯖ではサムロンは材料原価+2Mくらいが露店相場
2次素材の加工なしでも300〜500ｋくらいはかかるとおもわれ。
基本素材からだとどこからかにもよるが500〜1Mはみといたほうがいい。
それでも転売したら1Mの利益になるからね。
ただ4鯖は特殊らしく例外で手数料が安い。まずは鯖を書け。

まあ仲のいいスミスさんがいないなら1次からの依頼なんてやめとけ。
友達スミスがいるなら安く仕上げてくれるかもだけど
2次加工は本当にめんどいので500ｋ位は払ってあげよう。

196 名前：現在スレ立ては【申請制】になってます。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/06(金) 07:17 [ B2EnZxYo ]

>>193
サムロンの材料のひとつであるミスリル合金130個で、
必要な総消費MPを計算してみると理解できると思います。

レシピ：ミスリル合金1個＝純白の研磨剤1個＋鋼鉄2個＋ミスリル原石1個

ミスリル合金（消費40MP）　：130個*40MP＝5200MP
純白の研磨剤（消費20MP）：130個*20MP＝2600MP
鋼鉄（消費10MP）　　　　　　：260個*10MP＝2600MP

合計で、5200＋2600＋2600＝10400MP

Lv49スミスがブレスドローブ着用した場合の
最大MPの約１0倍のMPが必要なことがわかります。
リチャージしてくれるエルダーかシリエンエルダーでもいない限り、
請け負ったスミスはかなり長時間を依頼者に拘束されることになります。

クラン員のスミスならいざ知らず、
そうでない場合は、あと1クリックで完成でもなければ、
まず引き受けてくれないものと考えた方がよいですね。

197 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/06(金) 09:31 [ h1s2h22k ]

>>193
800kで引き受けましょう

198 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/06(金) 11:43 [ yZOAsUOE ]

lv3ドワでよければ引き受けますよ
ドワ村まず来てね。

199 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/06(金) 12:24 [ ByCWpzFg ]

ｸﾘｴｲﾄ5、図なし、武器、１ｸﾘｯｸ状態。
知り合いでもなんでもない相手では、いくらくらいが妥当なんでしょう。
外部への依頼は初めてなので自分ではこんなものかな？と思っていても、
相手のスミスさんには「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗケチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と思われるのも・・。

200 名前：193 投稿日：2004/08/06(金) 13:56 [ 8iFyD1hg ]

６鯖です。やっぱり、めんどくせ、って思われますよね。引き受けてくれる、くれない
は人それぞれのようですね。

201 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/06(金) 15:11 [ T8c03Gkk ]

図を他のスミスさんから街で借りたい場合、いくらくらい渡せばいいでしょうか？
材料そろえてワンクリックで作ってすぐ返せます。担保出すのもOK。
ヤクシャとエミナースボウを作りたい・・・

202 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/06(金) 15:45 [ ixWXklrc ]

>>198
Lv6製作を格安で請け負ってくれるなら喜んで来る奴もいるだろう。
が、喪前には無理だ。
そこでゆっくりしてろ。

203 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/06(金) 16:45 [ cy3ceSs2 ]

何回も作ったけど、いつも手数料なし・・・。
趣味で製作ドワやってる人はいないの？

204 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/06(金) 16:47 [ T8c03Gkk ]

いないっしょ。ＰＴ入れてもらえないもん。。

205 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/06(金) 20:53 [ okMjQrLg ]

>>203
自分専用のアルチならやってるよ、メインがバウだし
面倒だから他人の装備は作る気ないなぁ

206 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/06(金) 22:33 [ yZOAsUOE ]

>>203
何度か製作したって言うけどシャウトで無料で製作しますとかってこと？
それとも血盟、固定メンバー？後者なら無料で製作してる人は居るかもしれないが
スレタイからしてそんな奴ここ見てなさそうだけど・・・

207 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/10(火) 13:15 [ BqPlUIYo ]

ちゃんと製作はお金貰ってますー。
クリLvで固定とかは　やっぱり妄想ですね。
その物を作っていくらの儲けがでるか。
それを計算してそこからちょびっと頂く。
完成品も売ってるけど、最近めっきり売れません。
反対に製作依頼がどんどん増えてる。

208 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/10(火) 19:46 [ XgeFjt4k ]

担保代わりに材料を買い取って完成品を買わせりゃいいんだよ

209 名前：現在スレ立ては【禁止】になってます。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/11(水) 04:12 [ mNyFaXGI ]

Lv6ｴﾐﾅｰｽを1ｸﾘｯｸで図無し担保あり
500k貰うと言ったら断られた。＠1鯖

担保無しは普通に断って間違いないと思うが、、これで500kは取り過ぎなのかYO

210 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/11(水) 04:59 [ zcQV/9Hg ]

手数料は取りすぎるのはよくないが、
取らないor小額だったら、わざわざ時間割いて作ってやるのも面倒だし、
後々自分自身にもデメリットを被るだけ。作らんでよろし。

相手は、最近Lv6製作者も増えてきたし、
何人か回ってみれば安い奴に有り付けると思って足元見てるんでしょ。
PT面子でもない、金にもならないお得意さん増やしてもしゃーないから放っておけ。

211 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/11(水) 11:07 [ jDcilBAE ]

>>209
図なしでも、ちょっと高めかなって所じゃない？
まあ、ドワ手数料なんてタダか数十ｋ位と軽く考えてる人多いし。

212 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/11(水) 11:09 [ mq.zUp7s ]

>>209
Lv6ｴﾐﾅｰｽを1ｸﾘｯｸで図無し担保あり
600kで製作請負ますた＠６鯖

213 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/11(水) 11:44 [ hDQQK2eI ]

現在の製作価格
カタナクラス　１５０ｋ（露店と原価の差分＝８００ｋ程度）
デスブレクラス３００ｋ（露店と原価の差分＝１．５Ｍ程度）
ヤクシャ　　　４００ｋ（露店と原価の差分＝２Ｍ程度）
クリダガ　　　６００ｋ（露店と原価の差分＝３Ｍ程度）
エミナース　　２５０ｋ（露店と原価の差分＝１．２５Ｍ程度）
サムロン　　　３００ｋ（露店と原価の差分＝１．５Ｍ程度）
オーキッシュ斧２００ｋ（露店と原価の差分＝１Ｍ程度）

現在このようになっています。

214 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/11(水) 12:09 [ PsAd2ZIU ]

>>213
俺は半額貰うよ。

製作依頼する側が自分で使うにしろ、その後は結局は売るわけで。
製作職でもないのに「材料集めて完成品を売る」と1Mのぼったくり収入
はぁナニソレ？

と思ってしまう。

215 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/11(水) 14:00 [ THXZzpcE ]

Bグレダマスカス　担保有り金5Mで　製作費0

1クリックして失敗しましたといったら5Mの担保を持ち逃げされました
でもこっちも実は製作しなかったので材料を全部うっぱらったら
儲けがでるとおもいます。ｳﾏｰ

216 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/11(水) 15:58 [ hDQQK2eI ]

そっか　
Ｂグレの製作に、担保なんて渡した日には
持ち逃げしてください（＞ｗ＜）ｷﾞｬﾋﾟ　と言ってるようなもんなんだな。

で　担保無しで、誰が２０Ｍ↑の材料を渡すのか･･･
パンピーは素直にＣ２まで待ちなさいって事かね。

217 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/12(木) 15:11 [ 9Tl10tvQ ]

>>215
お前は人を騙すカス野郎だな

218 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/12(木) 18:46 [ XCWM/RLQ ]

ソロが辛くなってきたので、手数料とは別に、ハントに3時間つきあってもらってます。

219 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/13(金) 00:01 [ hXR8efGc ]

ミスリル合金170個を頼むとしたら、
手数料はいくらくらいですか？図有りです。
お願いします。４鯖

220 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/13(金) 00:16 [ lZnLRdQI ]

MPの十倍で@600ax170

221 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/13(金) 00:20 [ NLWYywE6 ]

>>220
Lv４の消費ＭＰは４０なわけで・・・

222 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/13(金) 07:26 [ RNJikaFQ ]

クロ１から中間材料の消費MPが激減（上位Lvほど顕著）したから

消費MP*10 でやるとなんだか果てしなく損してる気分になる。
OB時代と同じ感覚の手数料にするならMP*30-40くらいになる。

223 名前：219 投稿日：2004/08/13(金) 10:35 [ RaUELRj. ]

>>210-212
ご回答ありがとうございました。
MP計算でするのが普通なんですね。
数が多いのでリチャできるオラクルで行ったほうがいいですね。

224 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/16(月) 12:02 [ mQS64f9w ]

今1鯖ギランで「Lv6製作50kでお願いします」って言ってるよ。
お金が欲しい糞ドワさん作ってあげたら？

225 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/16(月) 17:11 [ nTGmn4PQ ]

>>223
オラクルだとリチャＬｖが足りずにほとんどＭＰ回復に使えない可能性あり。
相手のレベル以上のエルダーさんが吉

226 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/17(火) 07:56 [ f5ZkKhDw ]

>>1
１．Lv4以下のワンクリック手数料はいくらが適正？
２．Lv5のワンクリック手数料はいくらが適正？
３．Lv6のワンクリック手数料はいくらが適正？
４．ミスリル合金・合成コークスなどの加工手数料はいくらが適正？
５．その他、手数料が高（低）かった場合の経済的弊害について
全て25M-でいいぴょん♪
私がクリックがんばってするんだから粕は黙って金払え

227 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/17(火) 07:58 [ uSkIfC8M ]

キモ

228 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/17(火) 08:02 [ f5ZkKhDw ]

>>227
粕が釣れました♪

229 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/18(水) 22:44 [ lUDKjIB. ]

デーモンスタッフ・エミナースボウ。
図ありでワンクリック依頼。
いくらだったら引き受けてくれますか？＠８鯖

230 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/18(水) 22:46 [ EOcWIBfs ]

漏れの目の前まで来れば100kでやってあげるよ。
呼び出しの場合は距離に応じてうｐ。

231 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/18(水) 23:53 [ HbNCTsMI ]

>230
やってあげるよってそんな態度だから嫌われるんだ。

だから見ず知らずの野良スミスなんぞＰＴになんか
絶対いれないんだ、ばが
一生ゴレムとソロってろ。

232 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/19(木) 10:40 [ MHFYoweA ]

じゃぁ作ってあげないよ。
素材100aで買ってやるから完成品買いな。

233 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/19(木) 17:13 [ S6Hhlvzs ]

>>230
記者クラブ基本価格の４％で統一してます
素材加工はＭＰ当たり２０Ａ
看板はまだ出してません
当然安い方は他にもいるので選択権は貴方にあります
上の方も書いていますが常駐場所がオーレン・アデン方面なので
両町で製作なら上記価格、他町での製作ならオーレンからの往復ゲート代
上乗せになります（例ギラン片道１１Ｋかな）

234 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/19(木) 17:18 [ S6Hhlvzs ]

>>229
図持ち込みで製作手数料代わりに図を頂くと２回まで同じ製品は無料で製作致します

235 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/20(金) 09:59 [ EePNOAn. ]

>>229
図くれたら、あんたＬｖ７製作券３枚あげちゃう。

236 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/25(水) 16:01 [ euRaLTHw ]

クリスタライズするだけでも、少しの端数分はクリもらえるよ＾ｗ＾

237 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/26(木) 09:26 [ 25RPji1k ]

>>236
小銭貰ってうれしいか？

238 名前：アンケート実施中＠運営 投稿日：2004/10/03(日) 18:50 [ fJYKx..E ]

２鯖でサムロン、図なし、他材料すべてあり（２次加工済み）
だと手数料いくらでしょうか？
Ｃ２までにＣ武器作るべく、アルチを３９まで上げましたが
あと１０レベ上げて、図も手に入れるとなると時間的に無理そうなので
ご教授お願いします。

239 名前：アンケート実施中＠運営 投稿日：2004/10/21(木) 17:08 [ ZP0scpRA ]

製作Lv7請負　SSup付き　各・成否関係無く　前金制
グローブ・ブーツ　200k
ヘルム　　　　　　300k
鎧下 400k
鎧上 500k
武器　　　　　　　1M
さてお客さんは来るかな･･･

240 名前：アンケート実施中＠運営 投稿日：2004/10/21(木) 17:16 [ 9GCwzKYg ]

各・成否関係無く　

これが非常に不味いです

241 名前：アンケート実施中＠運営 投稿日：2004/10/21(木) 17:29 [ ooGaBH/c ]

３鯖なら
製作Lv7請負　SSup付き　各・成否関係無く　後金制
で60、80%武器・防具関係なく一律50kでやってあげるよ。

>>238
自分なら80kってとこかなぁ。B製作依頼って本当にボランティアって感じがします。

242 名前：アンケート実施中＠運営 投稿日：2004/10/21(木) 17:55 [ ZP0scpRA ]

>>241
成否関係無くなら、前金制にしないと
失敗したお客さんに対して製作料を請求する事になってかわいそうな気がしますね。

243 名前：アンケート実施中＠運営 投稿日：2004/10/21(木) 19:06 [ b2pJFGCY ]

>238
400k

328とは関係ない話だけど、刀製作、図なしﾜﾝｸﾘｯｸ状態で
「ﾜﾝｸﾘｯｸなので30Kでいいですよね？」などとほざかれたなぁ
100ｋ欲しいと言ったら断られた

244 名前：アンケート実施中＠運営 投稿日：2004/10/21(木) 19:07 [ b2pJFGCY ]

328って未来ﾚｽしちゃったよorz
青狼上60％特攻ｼﾃｷﾏｽ･･･

245 名前：アンケート実施中＠運営 投稿日：2004/10/21(木) 21:57 [ 9GCwzKYg ]

43スミスだけどLV1材料加工一個100A　LV2　300A　LV4　500A
LV3製作10k　LV5製作50ｋ
でやってる。材料加工で結構お金入る・・

246 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/02(火) 23:55 [ A73UzinE ]

Ｂ作製で作製せずに失敗したって言ってるやつがいるけどこれはＰＴ組んでおけばＭＰの減りでわかるだろ？
事前にＭＰ消費と相手のＭＡＸＭＰくらい調べておこうぜ。
数Ｍからときには数十Ｍのもの預けるんだから。
それで前後の会話つきのＳＳありだとほぼ９割の詐欺は防げるだろ。
これでも詐欺されたらもう諦めろ。
見る目がなかったんだとおもって。
１０回ちょい依頼して４回失敗したけど詐欺はなかっと思ってる。

247 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/05(金) 12:46 [ pID55k6g ]

クリエイトLv２のセカンドアルチを持っているのですが
C2始まったら製作露店（素材を製作）を開こうと思うのですが
値段は消費MP*10くらいでいいですか？＠バーツ

248 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/05(金) 19:50 [ mHWiB7VU ]

>>246
Lv低いドワがLv相応の装備製作すれば同じようにゴソっと減るんだがね・・・
＋PTマッチすればもう少しマシになるとおもうが、それだけだと詐欺られてる
可能性は全然否定できないわな。

249 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/05(金) 22:27 [ jS3UQh5. ]

クロ２きたら安い製作露天の周りに人が集まるな、つーかワンクリレベル７なんて出しても100Kまでだな

250 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/06(土) 06:44 [ Au93tT2I ]

>>249
他の物を販売した方が余程利益が望める場合が多いので、LV7製作露店は殆ど無い
と思った方がいいだろう。ドワの知り合いを今の内に作った方が100kよりも安く
してくれる可能性が高い。更にLV7スミス等の高LV者は基本的にクランに飼われて
いる可能性が高く、クラン内製作に追われ露店などしている時間が無い人が大多数
を占めている現状も理解すべきだろう。

結局は知り合いを作るのに越した事はないと言う事。もしくは自分で作る。
それも出来ないなら、気長にLV7製作露店を待つか完成品を買うと言う事になる。

251 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/10(水) 22:11 [ S/WxV/VE ]

殆ど無ければ収入源になりうるわけで

252 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/12(金) 15:49 [ Ka9exzvk ]

クロ2の開始時はものめずらしさもあって製作露天は増えるでしょ、あとは儲けとの兼ね合いでどうなるかはわからんね

253 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/13(土) 12:46 [ YuMW9K1o ]

>>246
実はＳＳ製作してたらわからんぞｗ

254 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/16(火) 16:45 [ z2ijirYk ]

ちなみにレア図関係の作製相場はどれくらいがいいんかねえ。
例えば、LV4作製のゴーストスタッフ・グレイブ・ボーンブレーカー・ライフスティックとか。
値段設定が難しそうだ。

255 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/17(水) 11:18 [ .CsMFwL2 ]

図持ち込みなら結局、基本価格の何％とかになるんじゃん？
最近は「図くれるんならタダでｗ」っていう人多いけどね。
図のほーが手に入りにくいし高けーよｗ
だから欲しいって気持ちは分かるけどな。

256 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/21(日) 05:39 [ 2qtx12aI ]

>>254
露店販売価格の自分が平均と思った代金の1割。それでいいんじゃね？
深い知り合いは0。無料。
それでダメっつーなら、別のとこ行けって言えばいいさ。

257 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん [ 6.IaNYbY ]

あぼーん

258 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/24(水) 11:21 [ dPGOMJX. ]

>>254
面倒なら図の基本価格にしとけば？（店売り価格の2倍）
判りやすいし明朗会計でいいよ、
何よりあの図はこの値段、この図はこの値段・・・なんて悩まなくてよくなる

259 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/24(水) 13:14 [ ma/dNOpk ]

何はともあれ、製作ドワとしては、Lv7製作はある程度の値段は保って欲しいね。
我慢できず値を下げるという事は、自分自身の価値を下げているだけ。
武器１Ｍ
防具上下一体型７００ｋ
防具上　５００ｋ
防具下　３００ｋ
靴、篭手、ヘルム　２００ｋ

このくらいは取って欲しいものだ。
談合っていわれるけどね。

260 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/24(水) 14:24 [ N6HxPN.w ]

自分自身の価値を下げたくないので
戦闘中スキル使用ごとに
スミスに対し代金請求することにいたしました

戦闘職一同

261 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/24(水) 15:39 [ ma/dNOpk ]

ソロが基本なのでどうぞ同じＰＴのスミスに請求してあげてください。

262 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/24(水) 15:42 [ KToZgv.o ]

またこの流れかよ。。。 Ｏｒｚ

263 名前：254 投稿日：2004/11/24(水) 19:27 [ 07TXlJs. ]

＞258

でも、ゆうに100時間以上まずい狩りし続けて、やっとてに入れた図もあるしなあ‥

グレイブ、ゴーストスタッフ、ボーンブレーカー、ライフスティックとか図の入手があまりにもきつすぎる。
幾つかないのもあるけどね。
この手の図は売りすらほぼないから自力でてに入れた労力考えるとなあ‥
まあ、ライフスティックだけは図の売り一度だけ見たことあるな。
即売れだったみたいで、露店メッセージだけだったが

264 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/25(木) 01:06 [ VV6Mi8ug ]

>>259
青狼手図なんて50ｋで売ってるからもっと安くしてｗ

265 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/25(木) 09:27 [ a1F3bDTA ]

>>260
一度もPTに入ったことないので勝手にしてください。

266 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/26(金) 11:07 [ znn.zIYg ]

＞259

いや、まさにそれは談合だと思うんだが‥
まあ、LV7作製のスミスが多ければ安くなるし、
少なければ高くなるだけかと。
需要と供給の関係ですな。

267 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/27(土) 00:16 [ LEtjsBWs ]

談合か・・・自分の知り合いのスミス数え切れず、
クリエイト７以上持ってるのも20人ほどいる。
みんな結構談合したがってる。
本気で動いたら楽しいだろうなぁ、などと思うんだけど、
やっぱり血盟員や知り合いには情が動いちゃうので談合は難しいんだよなぁ。

268 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/27(土) 01:57 [ ArpGgyK2 ]

談合がいけないという法律はリネ２のゲームの中にまで有効なのだろうか？

269 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/27(土) 02:47 [ rgoqdptU ]

泥棒OK
詐欺OK
殺人OK
戦争OK

談合がNGな理由が無い

270 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/28(日) 01:53 [ MJCNAbFk ]

談合がいかんとは言わんが、嫌がられるだろうな。
まあ、それはどうでもいいが、
古い鯖で談合なんて無理だろう。
LV7スキルのスミスなんて沢山いるだろうし、
そんなのまとめれるのか？
2，3人安く作る人がでただけでそこに人が集中するだろうし、
実際依頼数が沢山くれば充分儲かるだろうからねえ。

271 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/29(月) 17:17 [ xIHfOcRo ]

あらゆる製作を鍛冶屋でできるようにすりゃいーじゃん
ワンクリックに10万とか金取るバカの相手なんぞしたかねーや

無料スミスしかPTになんか入れねえ
死に掛けてても助けねえ
リザもしねえ
ボッタクリで儲けた金で祝復活でも買えボケ

スミスの生活が成り立たないだと？
それがどうした関係ねーよ
成り立たなきゃキャラ削除しろ

272 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/29(月) 17:40 [ w.plmY4U ]

いいんじゃないか？
NPC製作。

ただ、レボレボのワンクリック製作で116K取るようなNPCがB武器製作とか
いくらぼったくってくれるのか、非常に興味あるけどなｗ

まぁ、MP消費がなくて連続でいくらでも作れるわけだし、当然だと思うがｗ

273 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/29(月) 17:50 [ ooaLKBs2 ]

NPC製作だとBグレ未満でも図面消えるぞ

274 名前：272 投稿日：2004/11/29(月) 18:14 [ w.plmY4U ]

そうなのか！！
一度も依頼したことなかったから知らんかったｗ
ありがと>273

275 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/29(月) 18:23 [ G7X6tJew ]

>>273
っていうか、そんな上のアイテム自体作れないわけだがなｗ

276 名前：272 投稿日：2004/11/29(月) 18:28 [ w.plmY4U ]

いや>>271のレスに対するここまでの流れなんだけど・・・

277 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/29(月) 18:50 [ 0BVCVkY. ]

ギランで作ってくれってシャウト見つけたら一律1Kで請け負ってるよ？
みんなで助け合えばいい。俺はそう思うのだが。
儲けは他で出してるし、スミスは人脈こそが財産になると思っているから。

278 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/29(月) 19:45 [ lFuh/dg. ]

めんどいから、一律クリLv×１０kです・・・

279 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/29(月) 23:00 [ xaR/WpXY ]

>277
1kなんぞで作ったら転売に利用されるだけ。
そこまでへりくだってつくる人脈なんていらん。
交渉はお互いに得をするようにまとめるもんだ。

280 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/30(火) 02:54 [ JHWmHSUI ]

１Kでよってくる人脈なんてたかが知れてる。
お互いが利益共同体になるように持っていったほうがいい。
利益別の人脈が一番なのは言うまでもないけどねｗ

281 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/30(火) 10:03 [ Rss2SKXY ]

そう、お互いが嬉しい。これが最高の取引。
今の状況は、やれスミス暴利だとか罵られ、一方的に製作依頼側の得で終わっている。
まぁこまい利益で製作露店がんばってくれって感じだ。
基本素材加工店のほうがよっぽど儲かりそうだけど。

282 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/03(金) 02:50 [ tXUGi3jA ]

うちの鯖では格安でやってる製作ドワがいた
天気爺と呼ばれていつでも誰の製作でも安くで気軽に引き受けていた
彼はいつも街では人に囲まれて楽しそうにやっていた

しかし・・狩場では彼はいつもゴレとペアだった
DVで骨相手にヤクシャSS連打・・神ドワにもPTは無かった

283 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/03(金) 03:00 [ h2PD7vIM ]

>>282
ヒーラーと組めば経験値の5割をもっていかれる上に火力が低いが、
ゴレなら3割で済む上に火力になる。募集待ちもなく、好きな時間に好きなだけ狩れる。
・・・時間を金で買うやり方じゃねーの？
PT組みたければPTLになって募集かければおｋなんだから。

284 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/03(金) 03:05 [ tXUGi3jA ]

そういう意味じゃない。スミスも誘われたらPT行くだろう。
さんざん世話になっておいて誰も誘う奴がいなかったんだよ。

285 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/04(土) 00:18 [ Cy3ggSXc ]

>>282
おまえも誘ってやらなかったんだな・・・。

286 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/04(土) 03:35 [ CFpsqdE. ]

>>282
町ではよく話してた。
天気さん誘いたかった。
でも自分にはＬｖ高すぎた。
誘えばうれしいって思ってくれるだろうかという気持ちと、
20以上も下の前衛では何の役にも立たないだろうなという気持ちと。
彼が引退してしまって、変なこと考えずに一度ＰＴしておけば、とそう後悔した。

287 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/07(火) 09:07 [ XWVkbsSo ]

さて全国ドワーフ製作商会の会員さんたち、
これから、より製作ドワにとって辛い時代が到来しようとしています。
製作露店がこれから多くでそうな中、
お互いの利益を守るのは、製作をメインに稼ぎしているアルティザン、ウォースミスにとって重要な事ではないでしょうか？

そこで提案です。

基本材料の加工はＭＰの消費量ｘ１a
他製作品は図の相場の半分程度

この辺で手を打っていきませんか？
節度ある値段の設定を是非お願いしたく思います。

288 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/07(火) 10:30 [ Ca7oomTU ]

>>287
モノによるから、一律ってのはどうかな

談合（ギルドでも座でも株仲間でも）は歓迎なんだけど、
鯖を挙げてって話は聞かないなぁ。公式ＢＢＳにでも書き込んで見ようかと思いつつ
いまだ果たせていません。

ま、それ以前に俺のクリＬｖじゃ、ロクなモン作れないけどね。

289 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/07(火) 10:30 [ BUqdkTLw ]

他製作品は図の相場の半分程度
borisigidame

290 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/07(火) 11:46 [ zpD.i89w ]

製作露店の場合は放置で対応しなくて良いから手間要らずだし

ｸﾘ4製作の自分の場合
・基本素材はそんな感じ
・ｸﾘ4素材は少し高め（そもそもクリ4しかしないと思う)
　（高級ﾚｻﾞｰなんか作成転売で儲かるし）
・製作図は相場じゃなくて図の基本代金(店売りx2）の予定
　（相場って言われても微妙な図なら判らないし調べるの面倒だから）

あとは周りとの相場見ながらですな

291 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/07(火) 14:31 [ AW8zLcdI ]

私　lv55スミス

>287

同意。

さらに、極論で悪いが、
基本素材の加工（完成直前のワンクリ状態前まで加工）の製作露店で小金稼ぐぐらいなら、
ほかの露店をしたほうが儲けになると思うから、製作露店自体をあまりやらないほうがよいと提案したい。

アルチ・スミスは自分の首を絞めないように、気をつけてほしい。
ただでさえ、ＰＴに入りにくいのに、製作関係まで他の職に安価で利用されるだけだと、厳しくなると思う。


あと、利益額（完成品の相場−材料代）が、他職の人にバレやすくなったのが、さらにスミスにつらいところだと思う。

292 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/07(火) 15:29 [ ym8TeQRs ]

基本材料の加工だとL1〜L4までの加工のことかな？
それともL1のコークスとかラフボーンとかだけ？

L2クリエイトなら合成コークスとかあるが図の半分程度？
んなの、高レベルスミスのMPタンクと化すだけだろ。

293 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/07(火) 16:00 [ HrqcYgNY ]

すでに1a製作露店が溢れ返ってるようですが？

294 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/07(火) 17:00 [ ym8TeQRs ]

1A露店出てるの？
んじゃ、利用すっかなｐｇｒ

295 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/07(火) 22:50 [ 7R759cPg ]

基本材料１Ａは普通にあるな。
クリ７で５０ｋもある。
他職からすれば非常に助かるけどレアとかマイナー図はやっぱりぼられるんだろうな・・・・orz

296 名前：でん子 投稿日：2004/12/08(水) 14:34 [ x4NfnLi. ]

>>287
＞基本材料の加工はＭＰの消費量ｘ１a

ＭＰの消費量ｘ１aｘクリエイトレベル
このくらいでもいいと思われ

297 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/08(水) 14:36 [ x4NfnLi. ]

名前は無視してorz

298 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/08(水) 18:24 [ Li010oog ]

1a露店の人って設けは考えていないと思うけど、何を考えているのかな。
宣伝？サービス？いやがらせ？

299 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/08(水) 22:13 [ jmkwK0z2 ]

ただのバガｗ

300 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/09(木) 09:26 [ KeI/30Oo ]

製作露店のおかげで糞ドワ商売上がったりですね。
これからはボッタクリじゃなく普通に狩りで稼いでくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ

301 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/09(木) 10:03 [ 4PfHsDD2 ]

>>300
スミスの狩りは赤字なんですよ。
狩りは経験値を稼ぐだけで、アデナドロップと現物ドロップはゴレとPOT代SS代
に消えるのです。

え、使うなって？
じゃ、1匹、2匹狩って5分お座り。
時給は0.0%ですな。

302 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/09(木) 12:44 [ 3zKYbiIY ]

>>301
普通にPT入ればいいじゃない？
善良なスミスさんはPTに入れますよ。

これからはボッタスクのリミスさんがPTにPT入る時には
エンチャの時に1MPあたり1aいただきます。
よろしくねー＾＾

303 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/09(木) 13:17 [ GGwsFJKQ ]

>>302
戦闘スキルが-_-だから誰も（特に効率重視の場合）入れてくれない、故にソロなんだよ他職君、スポと同類に扱われても困るよ。頼むから帰ってくれ。
さて、DSS祭で余ったクリスタルで相棒呼び出すしかないな。儲からなかったし。

304 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/10(金) 02:04 [ wFclf7Gw ]

ゴレ出したらアタッカー扱いで普通にPT入れるよ。グラとかよりだいぶ強いから。
でもな・・・Lv上げても儲からないのにLv上げする意味あるのか？

305 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/10(金) 06:26 [ Kly0dh12 ]

自分で材料集めて完成品を売るしかないな

306 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/10(金) 20:35 [ vCZWKKQE ]

完成品が売れるわけねーじゃん、おまえバカ？
ちょっとシャウトすりゃ優良スミスが10kで製作露店出してくれますよっと。

307 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/11(土) 03:31 [ 6SaoibQY ]

スミス以外はどうも製作露店で浮かれてるみたいだけど、俺は自分の装備が
暴落して次に乗り換えられなくなるのが恐ろしくてたまらないんですが・・・

暴落する前に売り抜けられればいいんだけど。。。

308 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/11(土) 19:06 [ 1EOw27qs ]

>>306
世の中には製作の材料集めるのがめんどくさくてお金で解決する人が結構いるよ。
数Ｍ手数料のってるのは覚悟の上でね。
うちのクランでも1/3ぐらいはそういう人たちだし。

309 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/12(日) 07:11 [ y.asMRi. ]

てかこれだけ製作露店あふれてんのにスミス作ってる奴の気持ちわからん
PTじゃゴミだから入れてもらえないし（俺のアビスはスミスの10倍はダメージ与えるぜ）
ソロマゾそうにやって、製作露店開いて満足なんだろうか

真性のアホじゃないかと俺は思う

310 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/12(日) 08:45 [ zMOE677g ]

素材買取してるヒマあったら狩りに行ってLvとアデナ稼ごうって人種だな。
オデもそう。

311 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/12(日) 09:16 [ amGKJXYo ]

露店放置できる人ばっかりじゃないしね。

312 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/12(日) 14:58 [ 4Ma4FBR. ]

ヒンデ鯖アバドン盾製作露店どこ見ても300k。
ちょっと高いなぁ。。。
もっと製作コストがかかるドゥームや青狼頭手足は50kとかで
良心的と（個人的には）思える価格なのに。
依頼数が見込めないからかな。

313 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/12(日) 15:06 [ IsYf/5Qs ]

>>309

その倒錯した優越感を与えてくれる武器は誰に作ってもらったんだよ。ｗ

314 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/12(日) 15:50 [ b1aPKDGk ]

>>309
世の中には純粋に製作好きな人もいるからな。
C1でも作ったほうが赤になるDグレやCグレの装備を作って着て
悦にいっていた。
楽しみ方は人それぞれなんでそれでいいだろ。

315 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/12(日) 18:25 [ DjpEhQ5U ]

なんか、普通に狩に行った方が時間とアデナの使い方がはるかにマシって製作露店たくさんあるなｗ

どっかのドワが提唱していたが材料加工は

　クリエイトレベル2乗*100

でいいんでない？
それでも鍛冶屋のＮＰＣに作ってもらうよりは格安なわけだし。

まぁ、今のままでは製作露店はしないな。
道具じゃないつーの。

316 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/12(日) 18:34 [ OiSPLxlU ]

ドワは道具でしょ。
製作露店がその証拠。

NCはドワは「道具」と言ってるんですよ。
素直に1a露店だしてなさいな。

317 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/12(日) 19:00 [ y.asMRi. ]

ドワは道具だね｡
PTじゃゴミだしPTこないでね｡
ソロしてLv上げて1a露店してください｡

318 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/12(日) 22:19 [ 92QULuo2 ]

1aにするとみんな使って常時MPカラの状態になるから
材料は製作レベル×50くらい取っていいよ。
ミスリル合金200aくらい。

それ以上高いと微妙だね。

319 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/12(日) 23:14 [ y.asMRi. ]

俺エルダーだからMP切れていいよ。1aにしろよ強欲ドワ｡
金取るんじゃねーよ。

320 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/12(日) 23:27 [ 7HVt2igs ]

BのSSsps類も1Aで出してる良心的ドワ結構いるな。ｸｿドワども乙

321 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/13(月) 03:38 [ NIZ4oksE ]

SS製作1Aの真横で
CSS16Aで売っても普通に売れるからな。
というわけで個人製作はやめた。

帰宅したらメインで狩り
清算時に露店売りできそうな物を競り落として
SSと一緒に露店に並べる。
就寝前に用事を色々こなしつつSSを50,000発程製作して
露店に追加して放置する。
起床して良い感じに売れていたら買い取り露店で出勤。
火曜日は買取はｵﾔｽﾐ。

緊急メンテとかあってうまくいかない日もあるから
これだけやって月３Ｍくらい。
これだけあれば1stでちょっと無駄遣いしてもＯＫ。

322 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/13(月) 10:38 [ eHHrV9zE ]

>>321
そーなんだよな、不思議なくらい、材料買ってきて製作露天でＳＳつくろうって奴は少ないみたい。
１ａの製作露天の真横で販売露天だしてるのに、2000とか3000個とか買っていく客、普通に居る。

ちなみに、販売露天出しつつとなりの製作露天でＳＳ作れるから、
１クリック１ａ（は少なくなってきたが）のコストでＭＰ回復速度倍になる。
製作露天だしている奴がいる分だけ販売露天のライバル減ってるし、
実は言うほど厳しい状態ってこともない？

今後、どうなっていくかは良くわからないけどね。

323 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/13(月) 11:24 [ n/jvfv1o ]

クリスタルを普通に持ってるのってアルチ/スミスだけだし。
（召喚職はDクリだけ持ってるが）
というわけでSS製作露店使うよりSS買っちゃうね。

324 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/13(月) 12:47 [ M/Sx2a5M ]

SS個欲しい時にわざわざクリと精霊石買ってきてぽちっと押すのめんどくさい人がほとんど。
1000個〜2000個のひとがほとんどだしな｡いちいちめんどくさい作業するより狩りに行きたいわけだろう｡

325 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/13(月) 15:23 [ YGH7ECfg ]

実際、1000個1a露店で作っても1000aしか安く上がらない訳で。
1000aをケチるやつはそもそもSS使わないで狩ってるし・・・

SSは基本的に薄利多売で売るほうが大量に売るから商売になるわけで
買う方は薄利多売の商品を少数製作露店利用してもただ面倒なだけ。

万個単位の廃人顧客はそもそもSSを万個単位作ってられっかってなるわな。

326 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/14(火) 23:20 [ ibB9rA4w ]

スペシンはマナリジェネを使うために原料を保持している場合が稀にあります
あとは製作露天のそばにCクリ屋があれば利用する可能性は0ではないんですが・・・

327 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/14(火) 23:40 [ U889WOgQ ]

製作露天来てからCクリ自体の売りがなくなった気がする
わざわざクランのドワにC装備砕いて貰う気も起こらず普通にSS露天買い

328 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/15(水) 00:17 [ SrBPtDjw ]

なんかこのスレはもう必要ない予感。

【いくらが】製作請負手数料【適正？】　＝　製作露店１Ａ

329 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/15(水) 15:05 [ iqjC1I4M ]

とりあえずだﾄﾞﾑや蒼ばかり制作露店出しやがって…





汁のﾛｰﾌﾞ少なすぎ
微妙なのはわかってるが赤くてカッコイイから制作露店出してください

330 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/15(水) 15:21 [ tCWxYanM ]

真性のアホですいませんｗ

ただ、C2から攻城戦で高Lvアルチは必須になったらしいから（ブタ砲、自爆ゴレ）
PTじゃゴミなんて言ってられないんじゃないか？
それと、製作露店開いているのもスミスですよっとｗ

ちなみに俺のスミスはアビスの5倍の敵に同時にダメージ与えますよっと。

って、どっかで同じ書き込みを見た覚えがあるけど、コピペ？

331 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/15(水) 15:23 [ 6V314apc ]

>>329
レシピの購入費用の回収すら見通しがたたないから、無理。

他職の人はスミスがレシピを「購入」していると言う事実を忘れがち。
つーか、ソロで頑張ってきたスミスほど、現在引退を考えているはず。

332 名前：330 投稿日：2004/12/15(水) 15:26 [ tCWxYanM ]

ありゃ？
なんか誤爆した・・・
ってかなんか専用ブラウザの読み込みがおかしかった予感・・・

ギランでボッタ露店開いて晒されてきます・・・orz

333 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/15(水) 16:32 [ 7ijWdXl2 ]

>>329
Lv６防具の製作露店が少ないのは当たり前
おれはC１のころは、Lv６製作の防具は３００Kで請け負ってたが、今この値段で出して、文句言われないと思うのか？
まともにソロで上げてきたスミスほどぼった扱いされる現状で、即席栽培スミスが需要が少ないと判断した図の製作露店が出回ることは皆無だろうな

334 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/15(水) 21:58 [ hSZtoGfk ]

>>323
最近はＳＳ作らずに製作露店の隣でクリ＆精霊石売ってる・・・・・・
競合店多いとＳＳ売ってるより儲かるしなー。

335 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/16(木) 04:13 [ SEzIZ8ZU ]

もう製作なんてどうでもいいよ
バカみたいに高い図をもう買いはしないし、なんなら他のドワが開いてる製作露天利用したっていい
知り合いに頼まれたら断りはしないけど、お金取らないし、だからPTに入れろとも思わない
ゴレとともにひっそり生きていくよ

336 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/16(木) 07:50 [ ve/goDo. ]

ドワなんか捨てろって｡ゴミなんだし

337 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/16(木) 15:51 [ /zGLOF/I ]

心ある商人さん方よ、みんなで露店製作ストップしよう。
シャウトがあっても無視。
１０日で制作費ががらっと変わる。


かも？

338 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/16(木) 16:31 [ VHonAqQE ]

製作独り占め。

339 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/16(木) 19:10 [ 5rzIvk5o ]

談合で暴利を貪る心ある商人さん方いませんか

340 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/16(木) 19:20 [ JH/L6igo ]

適正価格は分からんが、俺は図の３分の１ぐらいは欲しいかなぁ
じゃないと、登録した図の元取れないよ・・・
ドム鎧、ハザード、青チュニの３つだけでレシピ料１０ｍ以上かかってるんだから＾＾；

341 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/16(木) 19:33 [ paPnZM.U ]

全部1A

342 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/16(木) 20:45 [ uA5VM/xM ]

>>340
その値段で出すのは自由だけどだーれも作らない
ましてやボリスミスの称号が与えられる可能性大！
今回の製作露店でスミス減るかと思いきや更に増えてるし
もうスミスはゴレを召還する召還職って立場なんじゃない？
お金儲けはもうミリ。　製作露店で小銭は入ってくるだろうけど
他の職で回転よく狩りしたほうが儲かる

343 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/16(木) 22:47 [ 4NHSz0V6 ]

実際問題、クリエイトレベルの二乗に武器１万防具２千を乗算したくらいは欲しい。


…それっぽちじゃ次の狩りで全額浪費確定だからなorz
誰だ？製作儲かるってほざいた池沼は

344 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/16(木) 23:00 [ nRkpb/ys ]

>>343
はい、ボッタドワ決定ｗ

345 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/17(金) 00:00 [ /GI3ruMA ]

貧乏他職多いな、ここｗ

346 名前：343 投稿日：2004/12/17(金) 00:08 [ 5SeiwKaM ]

しょうがねえさ、なんせゲームがRMT仕様(ry

347 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/17(金) 00:16 [ XZpCbmOk ]

もう、素直に引退します　おつ！
あふぉらしくてやってらんね〜よ
仲間の装備作ってあげたくて、仲間に内緒でこそっと育てて来たスミス52歳
「1A製作露天のほうが知り合いに頼むより気楽だよね〜？」
ってクラチャ・・・

ゴミ箱入ってきます　orz

348 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん [ 6.IaNYbY ]

あぼーん

349 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/17(金) 03:35 [ tHZBEKZk ]

製作なんて自分の分だけ作るさ。あほらし。
身内で頼まれた分だけで充分。多職の売れ筋から外れた武器防具なんかしらねーよ。

一生叫んでろって。

350 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/17(金) 16:05 [ ah1Id9RM ]

素材装備品全部1aで市場破壊してくれ(´・ω・)

351 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/18(土) 17:36 [ Ea90yUK2 ]

>>347
まぁそういうなよ
1a露天は1aで製作してあげるよって
ほとんど対価を要求されてないけど相手はちゃんと納得している（むしろ自分から）
なわけだが、知り合いに頼むのはどうしても気が引けるだろ？
わざわざ時間とってもらってるんだしさ。

352 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/01/12(水) 12:35 [ eXrpgr9s ]

製作露店最高じゃん
もっと早くやっとけばよかった
笑いがとｍあろいよあｊｆ

353 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/01/14(金) 00:09 [ lUVb9ya6 ]

7サバにはC最強頭手足盾服3k〜5k、アバドン・シル系で5k〜10k、C最強武器50kの製作ドワがいるな。
毎日じゃないが、いつも同じ場所で製作バザしてる。
白チャ聞いた限りじゃクリ化も無料らしい。

>>329
7サバなら↑のドワ娘を探してみろや。確かシルローブ上下で20kだったと思うぞ。

354 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/01/14(金) 03:19 [ mbeHV46A ]

２鯖いってみろB装備の手数料半端じゃないほど安い
しかも毎日いるのが凄すぎる

355 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/01/16(日) 04:29 [ 1.T8ifVU ]

私、ｌｖ５３スミス　　いつも先輩スミスには頭あがりません。

>>328
たしかに、このスレは不要かも。

製作請負手数料がいくらが適正？
　→私はBだろうとCだろうと武器防具９９ｋ以下なら適正じゃないかと

名をあげたいor名前を青くしたい(濃青のままでいたい）アルチ・スミスがいる限り、手数料は低いままじゃないかと

wisなんかで製作依頼きたら（ほとんど来ないけれど）あきらめて、５０ｋぐらいで作ってる。



スレタイから外れるけど

C2においても、スミスやってて儲かるかという話について書くと、
C1よりは確かに儲けは減ったけれども、C２でもまだまだいけるという手ごたえはある
C2から１０M以上は稼いでる（運用資金は３０Mぐらいにしてる）
>>321 のように、基本的に狩り以外24時間放置露店してる

儲けるヒントはいろいろあるけれど、例えば、
>>347
みたいに、無所属（かな？）のスミスは儲けやすい。（∵知り合いの目を気にしなくていいから価格交渉がバシバシいける）
引退する前に１０Mくらいの運用資金作って、稼いでみてはいかが？
旗付きで人の目が気になるスミスの場合は、買取・販売専門の無所属ドワを使って強引な商売している人もいるみたい。（買取をギランの階段や通路のど真ん中でやったりね）


私の商売の最大の敵はなんと言っても、製作露店ではなく、
青二才の新参スミスと、他職の売り急ぎの相場崩し　と　他職の製作露店を使った完成品販売の売り急ぎ　だね。

総じて、青二才新参スミスと他職は、販売の際、我慢が足りないと思う。
私は一日放置覚悟で売ってるよ。
あと、他の人が同じもの売っていたら競って安くするんじゃなく（確かに安くしても儲けはでるけれど）、
棚から引っ込める勇気をもつべきかな。（∵相場崩れるのが一番いやだから）

長文ごめんなさい、と、あまり具体的にかけなくてごめんなさい（∵商売敵になりうるから）。でも、1A製作露店あってもまだまだスミスは稼げることを伝えたかった・・。

あと、商売長くやってると、この人とこの人とこの人は儲けてるなっていうのがわかってきちゃうね。それも面白いけど・。

356 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/14(月) 10:25:05 [ HjdQXm/Q ]

まあ、１A露店＝利益は名声
その他＝利益はアデナ
　
って感じだわなぁ。１Aでやってると同業者からは非難されるけどな。
SSとかたくさん使う身としては、普通にありがたい。

357 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/14(月) 10:44:40 [ zckleMDk ]

身内のスミスに頼むってさ・・・
ろくなスミスに会ったためしがないから、金取られても製作露天に行くよ。

たまたまＣ最強クラスの武器一本頼んだだけで（レシピと素材、コアは用意済み）
偉そうな顔しだして、ソロがきついからレベル上げを手伝えとか頻繁に言い出すし

廃人基準なら平気かもしれないが、１日３時間しか繋げられないような状態で
１時間２時間を頻繁に潰されるような目にあうぐらいなら、何も頼まんよ。

こ〜ゆ〜糞スミスって、クランを利用する事しか考えてないんだろうな。

358 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/14(月) 13:41:09 [ Qk5L6YGY ]

>>357
そうやってスミスは血盟に居る意義を失い独立していくのさ

359 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/14(月) 13:47:15 [ asflwaFQ ]

うちのじいちゃんは優しかった
手数料も喜んで渡したがじいちゃん受け取らんのよな
材料に変えて渡したら受け取ってくれたけど

360 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/14(月) 14:15:24 [ Z8vooy0s ]

>>359
アデナ貰うと道具みたいでない？
だからこそ、感情の介入をするつもりのない、製作露店、請負ではアデナで取引。
物貰うなら、お礼って感じがする。
まぁ個人の受け取り方次第だけどなー。

361 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/14(月) 14:20:21 [ asflwaFQ ]

普段じいちゃんタダでやるよっていうもんなあ・・・
そんなんじゃ悪いから礼のつもりで渡す
C2からは露天でやることも増えたけどー

362 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/15(火) 07:20:07 [ nWVRsrSk ]

このスレいらんな
1Aと言えばスミスが反論、道具扱いするなと怒る
高値だとぼったくりと野次られてスミス以外が怒る
仮に誰かが製作レベル×αと提唱してもゲーム内に影響を及ぼすには無力すぎる
つまり、リネ内のQ&Aでやれってこった。井のなかの蛙状態じゃ何もかわらんて。それならあまりにも価格がおかしい詐欺露天やぼったくり露天について話し合ったりしたほうがいいと思う、スミスではないキャラもちの私の考え

363 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/15(火) 12:29:27 [ tid3UKy6 ]

テオンサーバーで、コンポジットブーツ製作できるスミスさん
いませんか？

材料揃えたんですが、なかなか見つからなくて諦め気味・・・

364 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/15(火) 12:56:04 [ gMGPyqLM ]

>>363
現品が安くで取引きされてる鯖じゃ、そんなもの作る香具師いないだろうねえ。
http://kisha.ath.cx/data/item/detail/3473

図は殆ど店売りされてるだろうから、ディオンでWisよろ看板だして
放置してみたら？

365 名前：（1RL/dwzE） 投稿日：2005/04/07(木) 00:23:00 [ GfFb5lZ6 ]

てｓｔ

366 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/05/05(木) 09:53:34 [ 48XLNz3A ]

流し目にみて1A工房は優良スミスて感じに書いてたけど
その認識はどうかと思う。
高すぎず安すぎず、同胞・その他の両方に嫌がられない
ギリギリ中間の価格を見極められるのが真の優良スミス
じゃないかと思う。

ただ、一番いいのはNCが露店の最低価格をアイテム毎に設定
してくれることなんだが。
売は店売り値*2、買いは店売り値、工房は基本価格の5％くらい。
最低価格でやる人がでても、最低限の利益が保証されるならスミスの
文句も減るし、それが最低価格となれば他も納得するしかないわけです。
最低利潤が保証されるなら多少安く請け負ってもと思えるので、物によっては
今より安く、逆に設定されることで高くせざるをえない物もでますが、折半するなら
こういった仕様を望むところです。

367 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/05/05(木) 12:53:32 [ D4HuTcOQ ]

真の優良スミス以外はそんなこと考えないから。

368 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/07(火) 11:28:30 [ /1GuJAoE ]

>>339
スミスで組合みたいなのを作って談合で価格操作とかいいな。
今は個々に自由な値段設定だから
2アカで常時1A露店の後続潰しスミスとか現れてるし。
手数料をスミス同士で決めておいて
低レベルスミスにもある程度の製作利益を保障しないと
後続スミスが途絶えそう。

369 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/12(火) 15:47:31 [ 2s/l.bNo ]

>>368
同意

370 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/07/31(日) 18:16:24 [ eRpCRmQk ]

Ａ装備製作露店してるスミスさんに質問！
実際Ａ防具製作の成功率はだいたいどんなもんですか？
やっぱり60％に収束しそう？
なんか知り合いはほとんど失敗したことないんだけど・・

371 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/07/31(日) 18:59:17 [ t6Cbi7rc ]

マジェ頭失敗した俺がきましたよっと。

372 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/01(月) 01:34:44 [ gjyp6gqw ]

くそ
普通に失敗しやがった・・・
高い製作費ぼったくりやがって

373 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/01(月) 13:39:25 [ HQUEgx2s ]

>>370
８５％ぐらいになりそう

374 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/05(金) 12:41:30 [ FqynVydU ]

なあ〜みんな
製作手数料を「該当図露店相場価格」と同額にしていきたくない？

スミスとしても高額な製作図（Ｂ製作には図も材料として必要というｸｿシステムのせいで）
を売りもせずに登録して　にもかかわらず低額な報酬では　ほんとにどんどん製作露店は減っていくと思う。
うちの鯖ではかなりの先行スミスが引退、または休止しているとみられるのだが、
とうぜんそのあとを継ぐべく世代のスミスは　そんなに資金力があるわけもなく高額製作図など登録していない。
製作依頼側が図代相当の手数料を支払う、もしくは図を２枚持ち込むという形に今後なっていくのではないかと感じている。

すまん　高額になった製作図を買えないスミスの愚痴だったかな。。

375 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/06(土) 02:04:32 [ ArvdNDDs ]

>>374
図の手に入れにくさは正直そのスミスごとに違うだろう。
クラメンのサポートがバッチリなスミスもいれば、
ソロで孤独に狩りしてるスミスもいる。
資産１００Ｍを余裕で越えてるスミスもいれば、
lvは高いのに資産は１０Ｍ前後っていうスミスもいる。
画一化するようなことは難しいんじゃないか？

376 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/07(日) 04:00:25 [ ZBS1P.nA ]

イベント期間中はＯＥの成功率が低くなるって聞いたことあるけど、60％製作の成功率も落ちてない？
なんか最近失敗した話をよく聞くんだけど・・・

377 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/07(日) 19:13:41 [ oRwtvHWk ]

>>370
ログを見た限りだと、６０％に収束しそうな感じですよ
極端に高くも低くも無いと思う

378 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/05(月) 00:36:06 [ G8FjEJ9o ]

C3になってから80%以上の失敗率を誇る俺様が
今日もアクセ製作に失敗してきましたよと。

成功率下がってるから、Ｂ武器60%製作は絶対止めておけ・・・orz

379 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/05(月) 11:43:31 [ RA7gEtPM ]

ぼったくりぼったくり言われるけど
スミスをLv62以上に育ててから言えって。
どれだけ苦労するか。
その苦労分を料金に載せれないのなら
本気でスミス育てる意味はない。
まあこういうやつらばっかりだから
もう自分に必要なものしか
登録する気はなくなったんだがな。
狩り誘ってくれるやつには
どんな高価な図のやつだろうと1A製作してるが
製作のみでこっちとつきあおうとしてるあほうには
もう絶対作ってやらね。

380 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/05(月) 16:09:20 [ MSnRb0Zs ]

58まで槍で促成栽培
58から爆弾で促成栽培

はて、どれだけ苦労したろう？
エルダー58にする方がよっぽどマゾかったような

381 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/05(月) 17:20:27 [ iCPtw9sY ]

サブでB作れるスミス持ってる奴なんてほとんどいないんだから、適当にぼってウマーしてればいいでしょ
文句いっても他職はスミス様がいないとそれこそぼったくり値で買うことしかできないんだからw

382 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/06(火) 12:47:22 [ zfbJ49wc ]

>>379
スミス以外の奴はスミスがいやいやプレイしているとは思ってないからな。
ていうか、そんな詰まらんと思ってるのになんでわざわざスミスやってるんだ？
スミスの苦労なんて知らんよ。好きでやってるんじゃないのか？
ちなみに真の廃人は60+スミスとか普通にセカンドやサードで持ってるよ。

383 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/26(月) 08:02:42 [ tLxRKkXI ]

1a露店してるスミスさんって儲け度外視なのかな。
…せっかくの製作スキルなんだしお金取ればいいんんじゃん？
って思うのは自分だけ？

384 名前：試験的にスレ立て規制中 投稿日：2005/11/24(木) 10:05:59 [ SVM5E6Ms ]

自分の製作成功率を整理してみた。

C1
　60% 5勝1敗（83%）
C2
　60% 挑戦せず
　70% 4勝1敗（80%）
C3
　60% 6勝2敗（75%）
　70% 5勝1敗（83%）

われながら運がいい方だと思う。

385 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/09(月) 14:56:15 [ zDRE86As ]

マジェアクセ（耳２　首１）
３連続失敗・・・

386 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/29(水) 13:09:44 [ xuyNXKOo ]

おなじくマジェ首失敗、、、orz
懲りずにまた再挑戦するか

387 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/08(木) 17:47:22 [ rx3GXShI ]

適正じゃなくて、各鯖の相場情報交換スレッドとして使えないかなぁ？

388 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/13(火) 10:47:00 [ t3LOkeKI ]

ランシア図とか登録してるドワさん、元取るのにどのくらいかかってんだろ。

389 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 18:39:24 [ W851mWmI ]

ドラ弓失敗した
くそーーーー

390 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 18:24:26 [ RmXBYE7g ]

>>388
豊穣の時代に登録した先行連中じゃないのかな。

391 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 03:15:32 [ LtZYH84w ]

タテオシアンアクセ５連勝中

392 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 17:53:18 [ E9mjBQMA ]

テスト

393 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 17:53:43 [ MPOkJtrk ]

テスト

394 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 20:40:44 [ fg/Kgod2 ]

テスト

395 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 01:11:02 [ GXsC3YmI ]

テスト

396 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん [ 6.IaNYbY ]

あぼーん

397 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 21:04:35 [ dQriByu2 ]

<html>
<head>
<title>ポケットアフィリエイト</title>
</head>


おもしろくねえ

398 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/27(火) 18:54:57 [ foQWzJE6 ]

s

399 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/05/07(月) 20:58:26 [ X3k9ZfcM ]

a

400 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/05/20(日) 01:55:28 [ /HzprfZk ]

>>396
お前の低脳さが面白い

401 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/05/28(月) 10:40:39 [ NnDxBLfU ]

ここ最近の失敗
ﾏｼﾞｪ頭×2 ﾛｰﾌﾞ1 足×3
これ…連続だぞOTZ

402 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/05/28(月) 12:07:01 [ FcoIlWkk ]

Css売り無くって200で工房利用した

403 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/05/28(月) 12:33:56 [ owaQLmNc ]

>>402
で、何がいいたいんだ？

404 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/07/27(金) 11:08:43 [ ..SNrjnc ]

わからんな

405 名前：名前制限中 投稿日：2007/09/05(水) 17:12:31 [ JuyFVkgA ]

sage

406 名前：名前制限中 投稿日：2007/09/06(木) 05:32:27 [ bMZYmK4E ]

sage

407 名前：名前制限中 投稿日：2007/09/07(金) 01:27:21 [ FXvG2J6I ]

sage

408 名前：名前制限中 投稿日：2007/11/14(水) 22:53:16 [ Xrv6l1ls ]

い

409 名前：名前制限中 投稿日：2008/02/04(月) 15:54:02 [ IcKbYuHA ]

頑張れ

410 名前：名前制限中 投稿日：2008/05/22(木) 12:45:59 [ MnKFNRsc ]

ume

411 名前：名前制限中 投稿日：2008/05/29(木) 08:45:06 [ IApT0FWo ]

ｆ

412 名前：名前制限中 投稿日：2008/10/15(水) 14:44:03 [ MXOvrp6g ]

あ

413 名前：名前制限中 投稿日：2008/11/18(火) 13:09:32 [ PoFhkBy2 ]

ワンクリック手数料はいくらが適正？

414 名前：名前制限中 投稿日：2009/01/11(日) 07:50:20 [ yeNGGXbs ]

>>

415 名前： ◆/Pbzx9FKd2 投稿日：2009/03/16(月) 13:01:42 [ Vo5rENJY ]

1A

416 名前：名前制限中 投稿日：2009/03/16(月) 16:57:36 [ 3.L45lrc ]

人それぞれ＾＾；

スレ終了＾＾；

417 名前：名前制限中 投稿日：2009/03/17(火) 09:51:25 [ gWf4Z18U ]

４鯖(主要製作露店アイテム価格)
Ｂアクセ防具=５ｋ〜３０ｋ
Ｂ武器１００％６０％/Ａ武器６０％=５０ｋ〜１００ｋ
Ａ防具/Ａアクセ=３０ｋ〜１００ｋ
Ａ最強武器(図１２〜１５ｍ)=５００ｋ〜１ｍ
Ｓ武器(図２．４〜３ｍ)=５００ｋ
Ｓ防具(図１０ｍ〜４０ｍ)=頭手足盾５００ｋ
Ｓ防具胴(図４０ｍ〜１３０ｍ)=１．５ｍ
ダイナ防具・アクセ(図売りなし)=１．５ｍ〜１０ｍ
ＤssＣss=１〜２０a
祝ＤＣsps=５〜３０a
ＢＡＳ系=６〜１００a(１０a以下は常時MPがない/３０a以上だとMPあり多め)
素材Lv１〜４=１〜２０a
素材Lv６=１００〜５０００a

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