【暴言】ＬＳ人間関係スレッド９【自己厨】

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1 名前： 前スレ９５０ 投稿日： 2004/09/10(金) 18:41 [ r2qeUBk2 ]: ここはLSの人間関係スレッドです。
晒し以外はどんどん語ってください。
■それでも駄目なら、以下のスレで新天地を求めるのも、またヴァナ人生。

「関連スレッド」
▽入りたい人が知恵を出し合うのはこちら
フレンド登録とかLSに誘われるコツはどうなのよ避難1.5
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069410145/

▽HNMLSの苦労話しはこちら
HNMLS運営の苦労話Pa
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1090277982/

▽前スレ
LS人間関係スレッド８
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1093257025/l100
2 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/10(金) 18:44 [ efDwdY4Q ]: か
3 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/09/10(金) 18:45 [ J3TiF7Xg ]: スレ立て乙ー。　2？
4 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/10(金) 18:52 [ Cy7TRMXk ]: 華麗に4ゲット
5 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/10(金) 19:06 [ j9GOC.hg ]: >>1乙～
そして５げと
6 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/10(金) 19:10 [ jn53rsPw ]: ＞１乙

６げと
7 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/10(金) 19:13 [ hKXv/axw ]: ｵﾂ７げっとー
8 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/10(金) 19:15 [ JAMSXRPg ]: エイトゲット
9 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/10(金) 19:40 [ WyrBubrY ]: きゅー
10 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/10(金) 19:43 [ BGhH7TEk ]: 獣
11 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/10(金) 19:47 [ IMBO1eLs ]: FF11
12 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/10(金) 19:49 [ QPAqRlFg ]: きれいにまとまったところで
次の報告どぞー
13 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/10(金) 23:46 [ .Z.Yj8SQ ]: リーダーがかなり自己厨で必要以上に束縛をします。サックはずしてても
サーチされてテル・・・。鵜材；；
14 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/11(土) 03:06 [ uI0JDph2 ]: うめうめにゃ～
15 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/11(土) 03:53 [ 9z6BRUpQ ]: (´Д｀;=;´Д｀)　も、もう梅なのか？！
16 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/11(土) 10:15 [ aTj6Uvgw ]: ｽﾚﾀｲに余計なの入れたからのびねーな。
たてたやつ出て来い
17 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/11(土) 13:35 [ 3Stj6mUo ]: スレタイの「ＬＳ」が全角にゃー
18 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/11(土) 14:48 [ uTfMxDKk ]: 土日だしみんなヴァナに行ったり、出かけたりしてるんでしょ

どのスレもサボリーマンで成り立ってるようなもんだからな
19 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/11(土) 14:51 [ LxNdnEsU ]: その前に前スレ使い切る努力をしようぜ、ブラザー
20 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/11(土) 16:04 [ ziQWU.mE ]: >>13
　脱退してもだめなのかなあ。
　普通だと、「気のあう仲間と別ＬＳ作れ｣と言うところだけど、
　そういうリーダーだと作ったら作ったで暴走しそうだし。

　リーダーには「リアル用事でアクセスしなくなる」と言っておいて、
　しばらく別キャラで遊ぶってのはどう？
21 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/11(土) 17:01 [ YFaQsLZw ]: 本当はこのスレ「10」だよな？
22 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/11(土) 17:45 [ w8UvgzBo ]: uchinoLSに>>16見たいな奴がいるんですが、やっぱキックですか？
23 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/11(土) 17:47 [ nw8l2rks ]: キクまでいくかどうかは他の素行次第だが、あきらかに浮いてはいそうだな。
24 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/11(土) 18:20 [ w8UvgzBo ]: 他の素行

自分の意見が通らないと「はいはい、ま、せいぜいがんばってくださいな」といいながら、黙ってＬＳを外す。
ＰＴ時の愚痴が多い。
手伝いはさせるが手伝いはしない。
メインＬＳの自慢をしているが、四六時中うちのＬＳに入りびたり。
何か分からない時LSチャットで質問→LSメンが答える。で、必ずこのセリフ。
「でも、攻略本には（ｒｙ」
なら、最初から聞くなと。

そいつがLSに入ってきて数日、あるアイテムが欲しいから手伝ってくれと言われ４人である場所へ。（かなりネタばれなので詳細は伏せておく）
まぁ暇だったし、みんなで行こうという事になった。リダの俺としても交流を深める為にもいいと思った。
雑談をしながらまぁ楽しく狩ってたんだけど、LSメンの一人がそろそろ寝ると言って帰る途中。
その時奴は言ったよ。
「○○○○一個足らない！　　誰か黙って取ってない？」
もうアフォかと・・・。
しかも、この会話をしているとき他LSメンが敵に絡まれてシボー。
「ここ危ないから外で話そう。」
と言っているにもかかわらず、まだそこで駄々をこねるそいつ。そしてまたして絡まれ同じLSメンがシボー。

困ったもんだ、、。
25 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/11(土) 19:12 [ NaNYQZRY ]: こんなに長文なのに伸びないね・・・不思議ｗ
可哀相だからage
26 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/11(土) 19:12 [ nw8l2rks ]: 思うにこの手の輩は周りが真剣に指摘しないから勘違いしたまままのかと思う。
キックする前にまずは全員で問い詰めてみては如何？
何も警告・話し合いせずにいきなりキックとかは相手と同レベルかと。
27 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/11(土) 19:20 [ w8UvgzBo ]: 最初に言っているように
自分の意見が通らないと「はいはい、ま、せいぜいがんばってくださいな」といいながら、黙ってＬＳを外す。

きたら即キックだな。
28 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/11(土) 19:45 [ NaNYQZRY ]: 何か分からない時LSチャットで質問→LSメンが答える。で、必ずこのセリフ。
「でも、攻略本には（ｒｙ」
なら、最初から聞くなと。

っていうｗ
29 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/11(土) 20:17 [ w8UvgzBo ]: 奴は包茎だからキック
30 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/11(土) 20:51 [ 3Ayw36Qo ]: 奴は童貞だからクッキー
31 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/11(土) 21:16 [ w8UvgzBo ]: ほんと伸びねぇなｗ
32 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/12(日) 00:30 [ kIjEULjU ]: こんな状態って信じられないｗ
なにこの放置っぷりｗ
リーダーやめれば？ｗ
33 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/12(日) 01:50 [ fjKfE7Vc ]: いやリーダーが優秀だったら誰もここにこねーﾜｹで

とりあえず患者出せ、俺もちょっとネタあるけどそれはまた今度だ！
34 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/12(日) 01:56 [ f9wLZoUQ ]: ああ...ここで言いたい事があるが、言ったら身元が割れそうだからｲｴﾈｰwwww
とにかくさっさと金返せypwwww
35 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/12(日) 03:12 [ hxrQjEMw ]: 考え方が全く違う連中が一緒のLSで仲良くやろうって間違ってるよね。

自分の事は自分でやるべきだと思ってるのと
自分では何もしないでとにかく人にやらせようってのが
一緒のLSにいて、上手くいくわけがない。

自分の事は自分でやる派だけでLS作ったけど、すんごい楽しい。
みんな名前が黄色。
ストレスたまらないｗ

ウザイって人もいるだろうけど、LSにはある程度のルールは必要だよ。
基本方針を破ったらキックとはいかないまでも、全員で無視とかしないと
変なのが一人入っただけで崩壊しちゃうもん。
36 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/12(日) 09:31 [ eyVYXLXs ]: 「お空」「お空」うるさい馬鹿樽。
37 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/12(日) 10:55 [ MI/YdGP. ]: 自分二年前からやってるっすけど、忙しくてほとんどログインできないっす。
昔は規模の小さいLSでだったので、皆と一緒に行動したり、未消化のクエスト手伝って
くれたりして、あまりログインできなくて遅れがちなオレをフォローしてくれてた。
でもいつからか人が増えてきて、数ジョブカンストする者がでてきた辺りから
もう完全にオレの存在はLSから消えてしまってた。空の話やBC、裏世界の話ばかりで
話にまったくついていけない状態。仕方ないことなんだけど、なんか寂しいっす。
LSが大きくなることが、必ずしもいいことではないっつーことかね。
38 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/12(日) 15:31 [ qitv7gw2 ]: ＞37
＞LSが大きくなることが、必ずしもいいことではないっつーことかね。
37にとってはね…ってカンジです。

しかたがないって分かってるようだけど、
先にいっちゃった人はもっと先が気になるわけだし、
先の話ができるLSメンがいると嬉しい訳だしね…

残念なのは同じペースで進んでこれなかったことかと…
本当に残念だけど、
一つのLSにこだわらず、Lvが合ってる所にも参加したら？
なんか、大学浪人しているうちに、現役合格の元クラスメイトが
どんどん知らないやつになって行くみたいな感じだね…
39 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/12(日) 21:53 [ qn.9maIg ]: >>37
ＬＳ自体に思い入れがそれほど無いなら。思い切って別のＬＳに移っても
いいんじゃないかな。例えば、ジョブ専用ＬＳとか。イベントとかけっこ
う楽しいＬＳもあったりします。狩人専用ＬＳとか召喚士専用ＬＳとか。
クエやＬＶ上げだけがゲームなわけではないし、そういったイベントなら、
ＬＶ関係なくみんな楽しめる。ＨＰ立ち上げてるＬＳもあるから、探して
みては？
40 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/12(日) 23:48 [ kIjEULjU ]: 一日10レスも行かないのかヨｗ
おらおら出て来い>>24
キックしたんだろ？はやく武勇伝聞かせろよｗ
41 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 03:31 [ 6FgkpDDA ]: 流れ無視でカキコ
UchinoLS　発売からあるLSでリーマンLSなんだが最近
１組のカポーが出来たっぽい。なんで「ぽい」かってと

１　ヴァナに入る時間や落ちる時間がほぼ同時
２　メインジョブ及び趣味ジョブが常にセット販売
３　さらに１桁ジョブでもPTで同じ場所
４　土曜日朝入って来て昼までセットPT　その後２人同時落ちで
　　その夜は２人共入って来ない
５　２人に共通の話題がある

UchinoLSはちょくちょくOFFやってるのでその２人には俺も
何度か会ったことあるし、２人共推定年齢３０越えてる大人
だからナニしようと勝手なんだが正直なんだかなあと思う訳よ。
♀の方は俺から見たら３０過ぎて女捨ててるなって感じだが
好みはそれぞれだからまあいい。正直相手がヒト科の♀で
穴３つあるなら羨ましいのは事実。LS公認かどうかはわからん
こんな場合

１　生暖かく見守る
２　探り入れてみて事実なら祝福する
３　完全放置　当人同士で好きに汁

ここの住人ならどーする？　意見聞かせて欲しい。
42 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 04:29 [ emuUvu3k ]: >>41
どうみても3の放置。次点で1。2は絶対やめとけ。
本人達がつき合ってる宣言出したら祝福解禁ってとこでしょ
43 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 07:11 [ ilkTwXZw ]: LSで何も言わないってことは、今のところはそっとしておいてほすぃと
44 名前： 41 投稿日： 2004/09/13(月) 07:23 [ 6FgkpDDA ]: >>42 43

レスthx
やはりそうだよな・・・放置しとくよ
45 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 07:53 [ dqTAMaBc ]: >41

そこであえて間男気どって見るってのはどうよ？
46 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 08:41 [ QrIiY6Mk ]: ここの住人に意見求めてどうするｗ
結果だけ報告しろよボケが
47 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 08:54 [ FWGVaKCI ]: >>41
その2人の行動(1～5)って何か問題あるのかなぁ。
その後の文もひどいこと書いてるし。
他メンツに配慮しろってこと？

ヴァナ恋愛スレの方が良かったんじゃないか？
向こうでも「ほっといてやれ」って言われると思うけど。
48 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 09:01 [ jPqLOP3g ]: 悪いけどクラスメートに初カプルが誕生した気配に
わたわたしてる中学生みたいで笑った。
49 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 09:06 [ fYy.7q7E ]: カポーが出来るとなにか実害ってあんの？
50 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 09:20 [ 0iEwS5oo ]: 実害があるかないかは、そのｶﾎﾟｰにもよるだろ
51 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 09:26 [ fYy.7q7E ]: いあ、だからどういう実害があんだよ？

ということを聞いているんだが。
52 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 09:30 [ 0iEwS5oo ]: 例えば、
男がなんでもかんでも女を甘やかす→女が徐々に非女化→あとは分かるな？
53 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 09:36 [ fYy.7q7E ]: そして新しいLSが生まれるわけか。

まんまと■eの策略にはまっているな。
54 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 10:02 [ eZ5CtZE2 ]: 41の女に対する発言から想像してみた。
41はその女にこっぴどくふられた負け犬か、女とつきあいたくてもできない童貞君。
どちらにしてもいいとしこいた大人なら放置できるだろ
55 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 10:13 [ QrIiY6Mk ]: >>54
だな。
アイツより俺の方がいい男なのになんでアイツ選ぶんだ？っつー
ひがみ入っちゃってるのなｗ
放置とか言っちゃってるけど、寝ても覚めてもそいつらのこと考えてるんだろうな。
気持ち悪すぎだぜ！普通に接しろよ普通にｗ　
対人スキル0なら、ちょっとは努力してくれよｗ
56 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 10:16 [ ZlYPq7ZE ]: >>54
どちらかというと後者に一票。
自分が女の人と付き合いたくても付き合えなくて
カップルになった女の人を
「よくあんな女と付き合えるな」
と、彼女いない自分を正当化してる感じに見える。
57 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 10:50 [ FWGVaKCI ]: ＞正直相手がヒト科の♀で穴３つあるなら羨ましいのは事実

こんなこと書くリーマンは嫌だ('A`)
58 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 10:53 [ YMVebhKQ ]: こういう報告見るたびに疑問なのは何故サーチするの？ってところ

ストーカーみたいでキモい
59 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 11:05 [ MZyfzviU ]: >>58
ストーカーだからだよ
60 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 11:14 [ j4kHZ0GA ]: またすごいのがPOPしてるな

後釣り宣言まだー？
61 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 11:23 [ VMydVpjw ]: >>58-59
LSｻｰﾁは普通にしないかな～
しょっちゅうはしないけど
暇なときLSﾒﾝどこいるかな～みたいな感じで・・・

LSﾒﾝのﾈﾀｻﾁｺﾒも好きだったり・・・俺だけかのぅ
62 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 11:40 [ zMMaT75Y ]: >>61
インしたときとかにＬＳリスト見て、誰がいるかなぁとかは見るな
サーチは球出し放置の時の暇つぶしにするときはあるかな

でも>>41みたいにいつもサーチしていつもいっしょにいるからって、
ははーん、さてはアイツラできたな・・・とかそういうのはどうでもいいかなｗ
63 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 11:43 [ QrIiY6Mk ]: >>60
うぜーのがPOPしたｗ
お前帰れよｗくんな、にどとくんなｗ
64 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 11:48 [ FfK1.TbI ]: そりゃいい歳した大人なら付き合ったり別れたりもあるだろうさ。
41は今までの人生でそういう経験が無いのかな。
65 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 11:54 [ GIUCC/M. ]: ＞直相手がヒト科の♀で穴３つあるなら羨ましいのは事実

このセリフすごいねｗ
びっくりしすぎて何回も読み返しちゃったよ。
66 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 12:03 [ f2tdxg/Y ]: 鯖の問題児が作るLSに入ってしまった人たちがいた。

そのLSに残れるのは本当に本当にいい人たちだけだったので
残った人たちはその問題児から逃げるLSを発足。
言い訳、スルー等駆使して無事逃げ切り。
だけど特にお気に入りの人はいまだにPTしてると
「いつも○○さんと一緒だね」とか言われたり
現場に現れ　勝手に外ケアルしたりする

ちなみにどっちも　男　で　す

女キャラ相手ならまだしも。怖すぎる・・
67 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 12:12 [ 31Uktn1M ]: 構ってﾁｬﾝに性別は関係ないからなー
自分の自慢・愚痴・妬み・叩き・etc、を聞かせられる（聞いてくれる、ではないとこがミソ）相手なら
誰でもいいんだよ。
サーチまでして粘着するのは、相手のことを追いかけてるんじゃなくて、自分を構ってくれる人を
必死に探しているだけのこと。

まあ、ｷﾓｲのは変わらないけどね。
68 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 12:49 [ j4kHZ0GA ]: >>63
どうした？大丈夫か？
69 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 12:57 [ nNU.60Mk ]: いやぁ、厨でしょ　生暖かくヌルーしないと
70 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 13:26 [ EmhpJggE ]: >>63
落ち着け、何故そいつに噛み付いてるんだ（藁
71 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 13:31 [ zMMaT75Y ]: >>70
まぁ[ QrIiY6Mk ]は他の発言も厨っぽいからなｗ
72 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 16:11 [ QrIiY6Mk ]: >>68-71
お前らは一行レスしかできないのかｗ
馬鹿を厨呼ばわりするのは誰でもできるんだよｗ
もっと盛り上げる努力をしろｗ
頭でっかち盛り下げレスなんていらねーーぜｗ
73 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 16:12 [ FWGVaKCI ]: >>72
ちみが一番盛り下げてくれてるよーな気が(´・ω・｀)
74 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 16:13 [ 0iEwS5oo ]: 自分が一番盛り下げてるわけだが・・・・
まあ、違った意味で盛り上げてるのか
75 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 16:14 [ QrIiY6Mk ]: 馬鹿がかぶったよｗ
うわ、だせーーーｗ
想像力ゼロｗ

何なんだろうね、このむなしさｗ
76 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 16:17 [ EmhpJggE ]: だから落ち着けって
77 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 16:18 [ fqKPXueo ]: クマー。
78 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 16:19 [ KNhfAAF6 ]: とりあえずsageを覚えろ
79 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 16:20 [ 0iEwS5oo ]: 馬鹿を厨呼ばわりすることは誰にでもできるって、
自分が馬鹿だってことを認めてるわけか・・・おもしろい
80 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 16:22 [ Ca/CEqNI ]: なんだ、せっかく馬鹿ＰＯＰと聞いて喜んでいじりに来たつもりが
こんな小物だったのか・・・・

前スレみたいな大物を期待してた俺がＤＱＮ
81 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 16:25 [ QrIiY6Mk ]: 俺のことはいいから、他の書き込みにレスしろよｗ
後だしジャンケンなんだからさ、どうにでも料理できるだろｗ
>>61-62 >>67とかすげーかっこいいｗ自分の言葉で書いてるｗ

最後のage。また沈んだらくるからｗちっとはﾈﾀかんがえとけよｗ
82 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 16:26 [ k.16EZwM ]: 某スレってここか・・・記念にきてみましたﾖ
83 名前：１投稿日： 2004/09/13(月) 16:27 [ dIIUiJ9s ]: 先日マンドラＢＣ６連戦に行った時のことを...

白姫を除き、みんな熟練メンバーだったので、白姫には常時毒薬と
いうことだけ徹底してもらうようにして、細かい作戦なんかを伝えた。

（続かない）
84 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 16:31 [ gsgY7ff. ]: 記念パピコー！
85 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 16:38 [ VMydVpjw ]: >>81
俺かっこいいらしい！！！(-_-)
86 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 16:39 [ zMMaT75Y ]: >>85
オレモオレモ
87 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 16:40 [ G88EZLk. ]: >>83
笑天見逃したのは同情するが

途中で終わるんじゃない
88 名前： 87 投稿日： 2004/09/13(月) 16:41 [ G88EZLk. ]: 笑点だ・・・・orz
89 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 16:53 [ 1owesBGE ]: 自分のLSはうまく行ってると思っていたのに、
したらばの某スレで、「うちのLSには○○な奴がいてマジひいたｗ」
という書き込みを見つけて凹んだ。
詳しくは書けないが、その○○な人というのがうちのLSの人というのは断定できる。
しかもその内容も、ひくかな？ってレベルなので、誰が書いたのかわからないが
裏ではこんな風に思ってる奴がいるんだなーと、人間不信になりそうだ。
90 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 17:00 [ AumhhZN6 ]: >>89
そんな人は多いと思うよ。
それくらいで人間不信になってたら体もたないし。
91 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 17:03 [ hbr1I1Fk ]: >>89
　なあ、その書き込みはほんとうに>89のＬＳのことなのか？
　１ワールドに限っても、掃いて捨てるほどＬＳはあるぞ？
　似たようなＬＳがあっちこっちあるわけだ。
　そのものズバリの書き込みならともかく、
　「うちとそっくり」だけなら、スルーしたほうがいいよ。
92 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 17:26 [ FWGVaKCI ]: >>89
その書き込みがアンタのLSの事なのかはわからんけどさ、
本当に皆が同じ方向性で同じ考え方で全員が善人で･･･みたいなLSなんて滅多にないと思うよ。
ぽこたんLSくらいだろ。
93 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 17:36 [ bIgB7NQA ]: おいら「おいすー＾＾」
一同「……」
おいら「あれ、みんなどうしたの？ｗ」
たるＡ「ぽこたんが2chに色々書いたおかげでうちのLSが特定されてしまったお！」
エルＡ「まぁ84人もいればどこのLSかぐらいすぐわかるけどね…」
リーダー「今はここのLSつけてる人がどんどん2ｃｈに晒されている状態なんだ」
リーダー「だからこのLSは今日で終わりにしようと思う」
たるＡ「ぽこたんのせいだお！」
エルＡ「喧嘩するなよ。またーりがうりのLSだろ？」
おいら「ごめんぽ；；」
たるＡ「うるさいお！80人以上の人に迷惑かけて…さっさとFF11から消えるんだお！」
おいら「うう･･･今すぐ解約するぽ……」

-----数分後-----

たるＡ「POLのフレサーチでぽこたんがキャラ削除したの確認できたお！」
エルＡ「よーし今日もどっかいくかー＾＾」
一同　「おー＾＾」
94 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 17:50 [ FWGVaKCI ]: ((((゜Д゜;))))ｱﾜﾜ
95 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 19:14 [ LwwW2glA ]: >>92
ぽこたんLSは、あれはあれで北のプロパガンダみたいで怖いよな。
96 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 21:19 [ J9z.Ua1o ]: >>93
ＬＳ破棄宣言をしたにもかかわらず
見事にスルーされた挙句エルＡに仕切られ続けるリーダーに萌え
97 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 21:59 [ sV7PNXNY ]: 流れ無視して申し訳ないですが、uchinoLSメンAについて愚痴らせてください。
某後衛ジョブのAは手伝いなどを率先してやるので最初はいい人だと思っていました。
しかし次第にプレイヤースキルの低さ（ex.ヒールすべきときにしないでMPすっからかんなど）や押し付けがましい発言などが目立つようになってきました。

そんなAは某エリア限定NMLSに所属しており、その活動がuchinoLSのイベント（突発的なものが多い）とかぶってしまうことが多く、参加できない（LSにいない）ことがあったため自然とAはイベントの頭数から外れていきました。
それをAは不満に思ったらしく、
「LSメンじゃないフレに先に声かけてLSメンである自分は誘われないのがショック」
「自分は（LSの）他の白と差をつけるためにNM狩りをがんばってる」
「LSで一番の○○ジョブでありたい」などのようなかまってチャン発言にとれる言動や、
uchinoLSイベントがそのLSの活動とかぶってしまう(NMのとりあい)かもと話すと、
「必要なときにはあっちのLSイベントキャンセルしてもイベントに行くから声をかけて」
「一番大事なのはこっちのLSだから優先するよ」
と、あっちにのLSメンをまるでNPC扱いするような無責任な発言･･･。
（※AはそちらのLSでかなり貴重なアイテムを貰っています。）
NMLSにはこちらのLSメンとも仲のいい人たちがいることもあって、それはどうなのよ？と。

Aはその他にも何度かLSの雰囲気を壊す発言をたびたび繰り返しており、そのたびにLSメンに嗜められていますが改善せずウンザリしてしまいます。
最近はAがいるときはパールを外すようにしており、このままフェードアウトかな･･･とも思っています。Aをヌルーできない自分は心が狭いんでしょうか？
長々と書き連ねてしまいお目汚し失礼しました。
98 名前： 97 投稿日： 2004/09/13(月) 22:04 [ sV7PNXNY ]: う、改行失敗してしまいました。
長文なのにますます読みづらく・・・
申し訳ないです(つД｀;)
99 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 22:19 [ i1uwZoWU ]: ふ・・流れぶったぎってネタ投下。
えーと、そのＬＳは初心者に優しいＬＳということで勧誘されたが、な
んかおかしいＬＳだった。まず、
リーダーがかなり変。何を考えているのか知らないが、４キャラで遊んでい
るのだが、すべてレベル３０以下。本人曰く、すべて個性を持たせているの
さ、ということだが、結局全部自分のＬＳにいる。しかも、なんかやけに立
場というものにこだわる。どうもリアフレと一緒にやっているのか、時々、
飲み話もでてくる。ま、それはいいのだが、自分とリアフレは幹部、後の人
や掛け持ちの人はすべて下っ端、リーダーときたら誘うだけ誘うのに、本人
未熟というかレベル３０以下なので何もできない、ひたすら古参でレベル
の高い下っ端に、手伝いを押し付ける、いくら手伝ってもキリがない。で、
せっかくそのうち何人かがレベルがＡＦのお年頃になって、ようやく
一人前になると、やっぱりクレクレに耐えかねてやめていく、そんな
不幸な悪循環が続いていた。

　で、それでも知り合いがいるということで古参の下っ端、何人か残って
いた。そのうちのモンク７１、この人が哀れであった、リーダーが何の
役に立つわけでもないのに、ひたすらシグナ欲しいと連呼。そのモンク、
過去に一度だけ低レベルのＮＱ装備をもらったというだけで、ひたすら
ギデアスのＮＭ狙いに１ヶ月つきあわされる。もちろん７１のモンクなら
１週間も金策すればシグナ代程度はかせげる、金で買おうか？と言うも、
自分で取ることに意義がある、といって譲らない。で、いい加減そのモン
クぶち切れて、だったらもうちょっとレベル上げて一人で取れ！と切れた
ところ、そのリーダーや取り巻きから、恩知らずとか、ひどい罵倒メッセ
ージが流れる。
　結局何故かモンクが落人を売ってシグナを買い、パール捨てて終わり。
それを見て他の高レベル下っ端も、皆パールを捨てる。後は自分達で誘っ
たクレクレ初心者どもの面倒を見てやるんだな・・・。

　全然まとまってない長文失礼。
100 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 22:29 [ sSe.utdk ]: >>97
＞「自分は（LSの）他の白と差をつけるためにNM狩りをがんばってる」

↑このセリフでAのジョブわかっちゃうのに伏せるのはなぜ？ｗ
101 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 22:34 [ zvvG9P4M ]: >>100
そういう仕様だろ？ｗｗ
102 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 22:41 [ BUEGqXG. ]: >>97
きっとそのAは欲張りなんだろうね
誰からもアテにされる存在でいたいし、誰よりも必要不可欠な存在と思われていたい
加えてNMLSではアイテムだって欲しい
人間の欲望に忠実な方かとｗ
ま、そう思うのは悪い事じゃぁないよ。だからこそモチベーションが保てるもんだし。
しかしながら欲望ギラギラでストレートに物言われちゃ気分悪くなるわなぁ。

LSメンに注意されてもわからんようじゃもう取り返しはつかないっぽいが
しばらく黙って状況を見据えてもいいじゃないかと思う
ほっといてもA一人で自爆しそうな気がするから
もちあなたに直接矛先が回ってきたら、自分が正しいと思ってる事を正直に言えばいい
103 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 22:50 [ V5Wn3OJE ]: おまいらマジレスするなんて優しいな
104 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 22:59 [ ZW1p5PKs ]: このスレの半分は優しさでできています。
105 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 23:04 [ zvvG9P4M ]: 後半分は煽りですか？
106 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 23:12 [ 4u3sHO7M ]: みなさんに御相談に乗ってもらいたい事があって書きました。

この前PT組んだ時にLPを貰ったんですが
とりあえず御挨拶をと、入ったら
みなさんとてもいい方達で、メインにしようかと思ったほどなんです
丁度自分が入った時
今回弱体される忍者が話題に上がってたんですが
そのLSのみなさんが、空蝉の事を　☆　からせみ　☆　
と呼んでいたのです

あまりこうゆう事に慣れていない自分としてはどうしていいものか・・・・

からせみってｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

とか、やはり訂正してあげた方がいいのでしょうか？
107 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 23:20 [ V5Wn3OJE ]: 立て読みじゃん途中までしか意味わからんけども

あとメール欄にもネタと書いてるし

>>106
わざと「からせみ」っていってる可能性もあるだけに微妙だねぇ・・・
わざと「うつせみ」って平仮名でタイプしてみるとかかなぁ、とりあえずは
108 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 23:23 [ R3uiSTbA ]: 普通の事を普通に言えないＬＳだとそれは問題あるんだろうし
その事を訂正せず、個人として生暖かく楽しむのも、注意するのもあなたの自由
それは相談するような内容か？
でなければ釣りかのぉ
109 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 23:55 [ 3n/ddHrU ]: カラセミって呼んでても自分だけ空蝉って打ってればいいんじゃﾈｰﾉ
「かみへい」とかもそうだけどその場に合わせることも大事だよな
110 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 01:15 [ U6hKheqA ]: ｳﾂｾﾐｶﾗｾﾐ　どこかでどちらとも読める　とゆーのを聞いた気がする

俺はいまだにｶﾐﾍｰﾌﾆｮ
111 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 01:22 [ JNLmfPj. ]: もしも訂正したいんだったら困った時のTabだ。
112 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 01:40 [ fe/HB7iA ]: 「害人PTに入って空蝉の話になったんだけど
タブ変換で話をしようと思っても
【からせみ】じゃ変換できないくぽー！ヽ(´Д`;)ﾉ」

↑みたいな事言ってうまく
「あ～【からせみ】じゃなくて【うつせみ】だったんだ～」
と話を進ませてみては？ｗ
113 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 01:43 [ x3KLPFR. ]: 106のLSではからせみと呼ぶのがﾈﾀだったり・・・？
114 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 02:09 [ FPeRwggk ]: うちは「くうだん」て読むことになってる
115 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 02:24 [ kAtUCxUo ]: >>114
音読みなら「くうぜん」じゃね？
116 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 03:01 [ goxYK0k6 ]: >>107 　>>99じゃなくて>>97へのレスだと思うぞ。
117 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 05:28 [ obS2/Qag ]: LSじゃないがリアフレとの会話（リアル電話）
俺「お前鯖板で晒されとるやん」
フレ「あぁ、晒した奴知っとるし話がデカくなったら逆晒しする」
俺「つー事は、これマジなん？」
フレ「俺って『どくした』やからなw」
俺「・・・」

ありえねぇだろ・・二十歳すぎてそれは・・・
118 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 07:40 [ WaB.rpfE ]: >>117
どっちにしてもスレ違いじゃ
119 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 09:44 [ CcAnuGm6 ]: 自分の手伝いはしてクレクレ。
でも他人の手伝いは嫌。

昨日それを目の当たりにした。
レベルあげ優先ですか。そうですか。
もうモ前が未クリアのミッション手伝いマセン。
120 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 10:21 [ FPeRwggk ]: >>115
PSでやってるメンバーのテレビ画面が小さくて、蝉　と読めなかったらしい
で、ぼんやりと見える蝉を弾と読んだらしい
まあ、それ以前に空蝉という言葉を知らなかったらしいがな
121 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 10:39 [ P.dLb7/s ]: 最近、高レベル組と低レベル組の温度差が気になってる。
リーダーは高レベル組なので、裏やNM狩りなど高レベル向けのイベントは盛んだ。
だけど、低レベル用のミッションなんかを「手伝おうか？」って言い出す空気が無くなった。
フォローがないもんだから、一時期より明らかに低レベル帯のメンバーが減ってる。

高レベル組は仲良く雰囲気もいいのだが、低レベル組は厨房の素質持った奴が多い。
ＰＬだのミッション寄生させろだの。
ここでＬＳを分割(高/低)してみようと思うんだけど、分割して上手く行ってるところってある？
122 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 10:47 [ 5mQiOFrc ]: >>121
分割しても低レベルのLSがどうなるか・・誰が面倒みるの？
123 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 11:14 [ CcAnuGm6 ]: 正直低レベルは低同士でLSくめるといいんだがなー

リアフレ勧誘してそのまま放置のLSダメリーダー
それ以前にも新規加入はこばないが
　　　放　置　し　っ　ぱ　な　し　の　リ　ー　ダ　ー
誰もリーダーだからって責任押し付けてないし（それ以前にあきらめ（ｒｙ
せめて新規さんをいれるなら、面倒みれるのか責任もってくれ。
猫拾ってはくるが世話を押し付けるようは真似は辞めて欲しい。
124 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 11:35 [ aybrclX6 ]: >>123
UchinoLSも良くあるな、誘ったは良いけどなんか半端というか
手伝うね-とは言うし実際手伝い行くんだが、
新参がBCだのミッション手伝ってもらえませんか
といって必死で人集めしてるのは放置
集まった頃に手伝い行きます＾＾ってアフォかと
お前が誘ったんだから一緒に人集めやら企画やらしてやれよとか思ってしまう
新参が既存のLS入ってしかもLSメンバーが終わってるミッションとかの人集めなんて荷が重過ぎるだろ
125 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 11:48 [ sJRrX70A ]: 空蝉か･･･　中学高校で、まともに国語/古典やってればわかる筈なんだがな。
ま、ｿﾝﾅﾓﾝﾃﾞｿ。
126 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 11:48 [ CcAnuGm6 ]: >>124
手伝ってくれるだけいいよ。
UchinoLSリーダーはほんと放置だから。
日記サイトもってるから外から見ると楽しそうなんだろうな。
日記面白くても本人がイイ人ではないんだがなー('A`)

リーダー、UchinoLS入る人多いけど残る人ほんっと少ないね？
そろそろ自分もでるよ？
127 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 12:19 [ ij0YCwTE ]: UchinoLS、リーダーが引退したモノの、サック持ちが数名いて現状維持。
ただサック持ちの内数名が自分の彼女とつくったLSをメインにしたり、
ほかにも出張したりしてあまりこない状態。
ま、それはいい。いなくても別にコマランし。
ただ、ふらっとやってきて新人を勧誘しては、その後その新人を放置して
別のLSに入り浸るのはやめてくれ。そりゃ、こっちでも面倒は見るが、
誘うだけ誘って後は放置はさすがにねーダロと思う。
128 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 12:59 [ tE0K5TQ2 ]: >>117の「どくした」がわからない
129 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 13:06 [ xWSSdQbU ]: 毒舌・どくぜつ

おｋ？
130 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 13:06 [ iEmrh9Hg ]: 毒舌（どくぜつ）

たけしの世紀末毒舌・・・とか・・・
弁舌大会とか聞いたことあるっしょ
131 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 13:12 [ 7wOAWvE2 ]: ほら、アレだ
毒手拳の親戚みたいなもんだ
132 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 13:45 [ ZHgdrFV6 ]: >>131の「毒手拳」がわからない
133 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 13:53 [ PezVN86s ]: 焼けた砂と毒に交互に手を入れて毒を手に馴染ませ、攻撃する際に毒が追加効果で出るようにした拳
134 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 13:53 [ 3bxbVm/k ]: >>132
手を鍛え、特殊な薬品に漬け、拳そのものを毒武器とする技。
拳児(藤原芳秀)や闘将ﾗｰﾒﾝﾏﾝ(ゆでたまご)に出てきた。
135 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 13:54 [ 9Ehf2TN2 ]: ブルースリーにあやまれ
136 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 13:56 [ 4dZll1.A ]: 毒の”追加効果”って後遺症気味だなｗ
137 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 13:57 [ 3bxbVm/k ]: ごぬんね
138 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 14:00 [ jfbokP3. ]: 炎＋にかわ＋毒素＋モンク＝毒手
139 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 14:02 [ 3bxbVm/k ]: ごめｗｗｗｗモンクさん割れちゃったｗｗｗｗｗまた１から上げてね＾＾＾＾
140 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 14:02 [ YHdv53NY ]: 炎＋にかわ＋猛毒素＋バルクルムの黄金砂＋モンク＝猛毒手
141 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 14:11 [ voMNQLCQ ]: 不如帰が読めないんだから空蝉が読めるとは思えないよ
苦無とか木菟とか…おこちゃまにはちょっとかわいそうだね
（私は小学校高学年には読めてたけどね、好きだったから）

非常にスレ違いでごめん　あと１５分でDL終わるから微塵してくる
142 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 14:13 [ 3bxbVm/k ]: いけね、肝心の内容書き忘れてた。

過去に何度か出てくる「あいさつしない」「無反応」なメンバがうちにも１人いたのよ。
誘ったの漏れなんだけど、よくソロってるのを見かけてたんで、通りがかりにﾊﾟｰﾙ渡したという経緯。
話し掛けても反応薄かったり遅かったり、ひょっとしてLSが嫌なのかなぁとか思ったり。

その人が、最近ようやく打ち解けてきた。入ってから４ヶ月は経ってるけど。
他のメンバとも話すことも増えてきたし、自分から会話に参加するようにもなってきた。
つくづく、人にはそれぞれのペースがあるもんだと思ったよ。

もし挨拶しないメンバにﾓﾔﾓﾔしてるなら、長い目で見るのも必要じゃないかと。
143 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 14:15 [ jfbokP3. ]: >>139
モンク低レベル上げクリウマーーーーｗｗｗｗｗｗ
モンク競売でも安いからスキル上げしてくるｗｗｗｗｗｗ

>>140
師範レシピのモンク７５は用意できないｗｗｗ
144 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 14:19 [ qKLaXTwk ]: 不如帰? 苦無?? 木菟???
145 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 14:20 [ nAI3yIAE ]: 不如帰ﾎﾄﾄｷﾞｽはネタ半分で「ふにょき」って呼ばれてるからなぁ。
ちなみに「ふじょき」でも正しい。

と、いうスレ違い。
146 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 14:28 [ 3bxbVm/k ]: ほととぎす、ってﾀｲﾌﾟするの面倒だから、周囲はみんな略してﾌﾆｮって言ってるな
147 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 14:31 [ egtcFkRk ]: 腐女子
148 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 14:40 [ jkywZIgI ]: >>145
もっと言えば、「不如帰」の読みは本来「ふじょき」ｗ
フジョキとはホトトギスの異名なので熟字訓として「不如帰」をホトトギスと読むようになった。

同じようなパターンで「秋桜」は「あきざくら」
コスモスの和名がアキザクラなので秋桜と書いてコスモスと読ませるようになった。
149 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 14:40 [ 9Ehf2TN2 ]: メインＬＳじゃなくて掛け持ちの人がレアアイテム欲しいと言ったら
みなさんのＬＳではどういう感じになりますか？

その人はメインＬＳ９割、私の所属しているＬＳ１割くらいの割合で着けているようです
ちなみにメインの方は全体１０数人くらいのＬＳで
私の所属するＬＳは３０人くらいいてＬＶも高めです

本人は悪い人じゃないんだけど、やはりみんな利用されている感が強いのか
最近頼まれたハクタクも手伝うのかどうかメンバー同士
お互いどうするか悩んでるようにも感じます

私は最近ＬＳとは何のためにあるのかよく分からないです
みんなＬＶが低めだった頃は楽しければ良かったんですけど
ＬＶ上がるとお手伝い必要なものがどんどん増えて難しいですね
150 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 14:40 [ .X94x1tI ]: ちょっと聞いてください
ＬＳリーダーが２～３ヶ月に一回のペースでログインしてくるんですけど
リーダーは知らない人とＰＴを組むのが嫌らしく
ＬＳメンバーがレベル上げを手伝わされます。
といっても同じくらいのレベルのJobがないので
もっぱら後ろからケアルしてるだけです。
それはまぁいいんですが、リーダーの喋り方が気にいりません
ケアルをしてる人に向かってケアルタンクと言ってみたり
誰か食い物くれと言ってみたり…
最近はＬＳリストにリーダーの名前があると鬱になります
リーダー以外の人とはみんな仲良くやってるので
ＬＳをやめたくありませんが、リーダーと生理的にあわない場合
一体どうしたらいいんでしょうか？
151 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 14:43 [ egtcFkRk ]: >>149
めんどくさいなら断る

>>150
ﾘｰﾀﾞｰBLで丸く収まる
152 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 14:46 [ Eb0Utfzs ]: >>150
りーダー以外とフレ登録しておいて、
リーダーは月に２～３回しか来ないのであれば、
その日だけパールを外す。
153 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 14:47 [ IKO.zg42 ]: 久々に現場に復帰した人間が、空気ヨメテナーイってな事はたまにあるよ。
2、3ヶ月に一度なんだろ？ハイハイって生暖かく見守る度量は無いか？
リーダーの名前確認したらパールはずしてるとか、考えるまでもなく
方法はいくらでもあると思うが。
154 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 15:08 [ usqbJpD2 ]: いや、2｡�ｮ3ヶ月に一回でもそんなﾘﾀﾞは禿しくｳｻﾞｲと桃割れ…
ﾘﾀﾞいない間に新LS作ってみんなで移動しちゃえ！
ｻｯｸ持ちがいるなら、適当にLSﾒｯｾ残しときゃいいべw
155 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 15:51 [ tx1IRHxI ]: つか、ＬＳに顔出すたびに「手伝って」な香具師よりタチ悪いな。
俺だったら新ＬＳ作ってみんなで移動するかな。

まずリーダーいないときに、仲良くやっているというメンバーに相談してみよう。
それで根回ししておいて、リーダー来たときに糾弾・・・というか問い詰めてみる。
悔い改めるならそれも良しだが多分切れて割るだろう。
そしたらリーダー外した新ＬＳ発足でメデタシ。
156 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 16:12 [ cPLwgmn2 ]: 木菟はみみずくだったか？
今朝電車の中で読んだ本に出てたような。
新書版で1500円で上下巻なんつーふざけた本に。
157 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 16:23 [ 5ihCvY7. ]: >149
個々の意思にまかせていいんじゃない？
うちのLSじゃそうしてる…で、時々お手伝い系イベントがながれてるｗ

>150
「PLじゃPスキルが育たない。一生PLやっていける訳じゃないだろうが。
しかも、そのPスキルがない状態でLSイベントについてこられても迷惑だし。」
を1時間位かけてじっくりと説得する。
それでダメなら他レスの手段を。
158 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 16:36 [ H9b7XcD2 ]: >>142
今のＬＳ在席期間2ヶ月目の俺の場合はこうだ。
ある程度人数がいるＬＳだと、挨拶だけでログがかなり流れる。
それも煩わしいので、挨拶しないときもある。
また無反応というのはＬＳ会話に参加しないということだろうか。
新参者だから、古参の輪にヅカヅカと入り込むのは礼儀知らずと思われる場合もある。
だから、始めのうちは遠慮してる。
自然と名前を覚えられるように、手伝いにはなるべく参加してる。
そうやって古参との距離を縮めて、会話に参加しやすくなるように努めてはいるよ。
159 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 16:46 [ jfbokP3. ]: >>158
当方後発の合成職人。
師範はあるが中間素材の製作・販売がメインの卸問屋。
毎日毎日納品納品。レベラーゲなんて２ヶ月はしていない。
ぶっちゃけ限界１もまだ超えていない。
ログインしたての時は競売チェックして競売に出すもの合成して。
短いときは５分で倉庫に動くのでまず挨拶というものをしない・・・
無駄話にはよく首を突っ込むけど結構ふらっと消えます。
入ったり出たりするたびに挨拶なんてしてたら日に２０回は挨拶してるっちゅーねん。

古参との距離は遠いス。
160 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 17:18 [ 3bxbVm/k ]: >>159
「しばらく倉庫と往復してきます～」くらい言っとけばいいんでない？
いつの間にか消えたり入ったりが認知されてても、一言あるだけでだいぶイメージ違うもんだよ。
161 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 17:24 [ T2snQmkY ]: ふらっと消えるのは勘弁。いると思って話振ったらもういねえし！
て事が重なってくると話題振るのすらめんどくさくなる。
162 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 17:39 [ S7UHYUOA ]: でもまぁ、倉庫移動が多い人って認識されてれば、
普通、話振る前に「○○さん、いる？」って声かけるっしょ。
そういうことが重なってもそう認識できないほうがどうかと思うぞ・・・

もちろん>>160のいう通り、ひとことあったほうがいいと思うけどね。
163 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 17:54 [ i21BUg7. ]: >>156
綾辻ですね。「暗黒館の殺人」ですね。
別に暗黒がモグハウスで不可解な死を遂げる話じゃないよ。

それだけじゃアレなんでネタ投下。
超弱小LSで、通常3人くらいしかログインしてない。
ここ3ヶ月くらい、リーダーが違うLSに入り浸ってて帰ってこない。
リーダーも一介の冒険者なんだから、ってここでよく言われるフレーズを
思い返しては寂しさをこらえています。
リーダーを慕って入ったLSなのに… (´・ω・`)
164 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 17:58 [ JJ6ucP36 ]: フレになればいいジャマイカ
165 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 18:00 [ Ttt296no ]: >>159
UchinoLSは倉庫でもパールもらってる人多い。
全員の倉庫把握してるわけでないが、
メインと似た名前付けてる人も多いし。

自分は肝試しのときに倉庫にもパールもらった。
常時つけてるわけではないけど。
166 名前： 159 投稿日： 2004/09/14(火) 18:02 [ jfbokP3. ]: 自己紹介時点で「倉庫移動ばっかりしてます」って言ってあることもあって
認知はあるみたいです。
ただ、私が会話に参加すると黙ってしまう古参の方がちらほら・・・

競売の動きが激しい某国に常駐しているので、素材やクリの相場調べ
あとは釣餌になる食料品の買い出しなんかで声をかけてくれる人もおられます。

　|＿∧
　|｀∀´>　もうちょっと挨拶するニ・・・してみるようにします。
　|とノ
167 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 18:04 [ aemmIXIs ]: >>159
>160の言う通り、「ちょっと倉庫往復してきます」って言えば済む話では？
ふらっと消えたりするのはﾔﾒﾚ。
そういう行動に出るなら、話題に食いついてくるなよ。
ちょっと独り善がりすぎじゃないか？

＞古参との距離は遠いス
168 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 18:55 [ H9b7XcD2 ]: 話に参加してて、ちょこちょこ発言してるときに倉庫へ行くときなんかは一声かけてる。
暫くの間ＬＳ会話が一切無いときなんかは、いちいち声かけてないなあ。
169 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 20:37 [ q9gVuieg ]: >自己紹介時点で「倉庫移動ばっかりしてます」って言ってあることもあって
>認知はあるみたいです。

加入時の事なんて覚えてる人なんて居ないんじゃない？
それに自己紹介の時メンバー全員居たのかな？

>ただ、私が会話に参加すると黙ってしまう古参の方がちらほら・・・

挨拶も無しに何時の間にか居なくなる人間に良い印象は持たないと思うぞ？
話振っても返事無い、リスト見たら名前が無い。
これじゃ「そういう人なんだな」って印象もつだろ。

自分の事情を一々把握してる他人なんてそうは居ないぞ？
170 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 21:20 [ eaA6aqL6 ]: 何度か倉庫と往復すれば済む程度なら
LS付ける前にやって、落ち着いてからLS付けて挨拶
ってのが最近の俺
合成上げたいときはもっと頻繁になったりするから
「今日は合成やってるんで倉庫と行ったり来たりしてるねー」と声かけとく
合成時は基本的にはLS会話には入らない事が多い
いったりきたりしてるとLS話題についていけなかったりするし
目の前の黄色い文字に集中しちゃってる事も多いからね
でもちょっとしたツッコミとかは入れることはある
そういうときは倉庫行ってくる事を伝える
会話続いてるのにいつのまにか居ないってのは悪いかな、と思うから
それさえも面倒だ、って思う時はLS付けないな（´･ω･｀）
171 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 10:56 [ GiyKbMHM ]: 遅レスですが３７さんの気持ちとてもよくわかります。
ちょっと愚痴らせてください。
うちのＬＳは１０人ぐらいで７０以上と６０以下に分かれています。
それでも以前はみんな仲良くて楽しくやっていたのですが、最近戻ってきた
たった一人のためにＬＳ抜けました。

私も１年ＦＦを休んで最近再開した者です。
１ジョブ前衛アタッカーしか育ててなく、復帰当時のレベルは６７。
フレやＬＳメンたちは固定で裏やお空でＮＭ狩ったりして、なんだか寂しくて
一生懸命レベル上げしました。
現在７４です。
でも私のジョブはあまりいらないようで。
裏や４神退治にいれてほしくてフレにお願いしても固定を理由に断られたり（既存
メンバーにアイテム取らせてあげたいからと）、ＬＳでは最近戻ってきたその方が
色んなＮＭ退治を取り仕切っており、「お手伝いしましょうか？」と言ってもスルー。
アイテムがほしいんじゃなくて、ＬＳのあの人のために働きたかったのに。。
ミッションなどの時だけお手伝い指名されるのはもう疲れました。
毎日何かとＰＴの愚痴をＬＳで聞くのも、「あのＮＭのアイテムまだ取れないの？
私なんかまた取れちゃったｗ」と言われるのも、もう嫌になっちゃってＬＳ捨て
ました。
塵も積もればでストレスの限界です。

小さなことなのかな。
私の性格が曲がっているだけなのかな。
黙って抜けてごめんね、ＬＳで大好きだった人たち。
１年前はフレもＬＳメンともしょっちゅう遊んでくれて楽しかった。。
近いうちにあるだろうと思われる鯖移動の募集に申し込んで、新天地でマッタリ
過ごそうと思います。

愚痴失礼しました。
172 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 10:57 [ 5Vh/Yr6. ]: >>165
uchinoLSもそんな感じだなぁ
てか、他のとこでも同じようなとこあったのかｗ
たまに移動中に会話が進んでてちょっと悲しい時があるけど
まぁ、移動してたからしょうがないかと思ってる
ちなみに自分もメイン倉庫共に似たような名前にしてるなｗ
フレにも名前見ただけでﾀﾞﾚだか一発でわかってもらえて便利だぞ
173 名前： 173 投稿日： 2004/09/16(木) 11:24 [ QeaD97kg ]: 突然すいません。相談に近いんですけど、うちのLSメンで、
リーダーの運営方針にあまり合わない人がいて、度々意見を
言っているらしいのですが、最近それが限度を越しているような感じでして…
意見というより命令…「のがいいと思う」じゃなく「こっちにしろ」的な
言い方になってきてるっていうか。

で、リーダーが考えるLSの運営方針としては、おおまかに言うと
「自由にまったり楽しく」って感じなのですが、
そのメンバーは「効率至上主義」的な部分が強く、
それに沿わない部分があると、すぐに矯正させようとするんですよ。
本人はそれが唯一正しいと思い込んでしているようなので、よりやっかいなのですが、
こういった場合、本人に注意？をそれとなく促すにはどうしたらいいのでしょう？
174 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 11:26 [ S52KArwg ]: ｷｯｸでいいんじゃないの？
175 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 11:27 [ L4mCBQYs ]: キックだね。
176 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 11:29 [ Jlh3N/V6 ]: >>173
正直、４～５行目を見る限り無理っぽい。
既出意見だが、効率とまったりの共存は無理。なので話し合って出て行ってもらうほうがお互いのためになると思う。
177 名前： 173 投稿日： 2004/09/16(木) 11:58 [ QeaD97kg ]: どちらの考え方も間違いでは無いっていうのは分かるんですよ。
何が楽しいのか、楽しみ方も人それぞれだし、だからこそいろんなLSがある訳で。

それなのになぜこの人は、リーダーの運営方針を曲げさせようとしてまで
うちのLSに居座り続けようとするかという部分が問題で・・・。
掛け持ちも自由なLSなので、その人は別のLPも持ってるみたいなんですけどね。

一度深く話し合ってみるべきですね。ありがとうございました。
178 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 12:01 [ jjI.T3vg ]: >>177
過去にもよく出てくる「掛け持ちしてこっちのLSに顔出しては毒吐く」系の人は
他のLSじゃ相手にされてないんだって思うよ。
他のLSで相手にされない、自分の意見が通らないってことから、それが通りそうな
LSに顔出しては自分を通そうとするんじゃないかと。

それが、愚痴・叩き・煽り・ｺﾞﾘ押し、なんであろうと迷惑なだけなんだけどね。
179 名前： 173 投稿日： 2004/09/16(木) 12:08 [ QeaD97kg ]: なるほどぉ！すごく頷いてしまいました。
うちのLSリーダーは、出来ればどんな意見でも取り入れて
どんな人とでも共存できるのが一番っていう、
かなり理想主義的なところがある人だったりするので。
そこに付け入れそうな隙を感じさせてしまっているのかも。

自分でそういうLS作ったらいいんでは？といつも思っているのですが、
思い込み激しい人にそんなこと言っても無駄だろうし。
もし言ったらなんと返されるのだろう。
180 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 12:08 [ iqfxksuw ]: 愚痴スレ向きかと思ったけどLS関係なのでこちらへ投下。

俺汁鯖でLSオーナーやってます。自分でも思うけど結構入れ込んでて複数ジョブ75持ってます。
うちのLSは10人前後の小規模で、掛け持ちするのも特に問題なしって感じでやってるので
少ないときは誰もいないときもあるような状況です。
メンバーもマッタリといいながらも75を2ジョブもっていたりしますが基本的に雑談中心です。

１年ほど前に主要メンバーの引退などによるLSの過疎化と、自分のHNMLSへの移籍を理由に
一旦現行LSを解散し、必要であれば残ったメンバーで新しいLSの結成をメンバーに相談しました。

無責任かもしれませんが、HNMLSは居心地良かったですし、ログインした際に自分以外の誰かが
一人だけそのLSをつけているだけの状態もよくあり、そんな状況でオーナーが別LSに行きっぱなし
で放置というのも申し訳ないと思いましたし、重荷だったのもあります。

相談の結果、別LSに行ってたメンバーが「自分たちがリーダーいない間、自分たちがLSを守るので
LSをなくさないで欲しい。リーダーがHNMLSに行くのも個人の自由だし、それは問題ないから割るのは
待って欲しい」と。
そうしてLSメンバーが数人戻ってきて、俺も週の半分はHNMLSとの往復状態で１年がたちました。
181 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 12:09 [ iqfxksuw ]: そしてここ数ヶ月。メンバーのレベルも上がり、自分のLSでも四神やHNMをやってみたいと言い出したメンバーが
出始めました。で、「とゆーことでﾘｰﾀﾞｰ仕切りよろ」と・・・。
基本的にうちのLSはイベントある場合（鍵取り等）、希望メンバーが仕切ることになっているのですが、
今回は自分が経験者なこともあり仕切ってくれと。

LSメンバーが戻ったといっても10人前後。主要メンバーは社会人ですのでトリガー取りの人数すら揃えるのが
大変です。人がそろわない上に、本当にやりたいと思っているらしいのは2,3人。
しかも少人数になるのでシビアな編成や戦い方になります。
自分としては、HNMは別LSでやっているので敵の特性や必要人数は大体把握できているので戦略等
わからないことがあればフォローするつもりではいました。でも仕切るのは･･･。

やる気がないメンバーを無理に連れて行くのも気がひけます。
正直、自分は別LSでやっているのそのNMにまったく魅力がなく、トリガーアイテム等のNMでありえない理由
（メンバーが事前の説明を聞いてないために起こりました。セルケトに毒消し忘れたり簡単なことです。）
でPT半壊するたび激しく鬱になります。半壊してもナァナァで済ましてしまい、次に生かしきれません。
HNMLSのメンバーだったらこんなことにならないのにと思う自分も嫌です。

俺はLSメンバーはすごく好きです。でも好きなだけにこんなことが続くと嫌いになりそうで怖いです。
少しLSから離れたほうがよいのでしょうか・・・。
182 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 12:30 [ gqJv8RAw ]: ●＞リーダー仕切りヨロ
り＞なんで？
○＞経験者だから
り＞わかんないことがあるなら教えるけど、仕切りは君らがやりなさい。

戦略立てるのは、経験者中心で考えるほうがいいが、日程スケジューリングは
やりたい人がやるのが普通。
183 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 13:33 [ F5L0/kOM ]: >>181
自分の中で既に答えはでているだろう？
無理にいい人を演じて心の中で大きな不満抱える人間関係に何の意味がある？
正直に自分の気持ちをいいなされ、それで相手がきれるなら
それまでの関係だったってことさ。

そりゃ人間関係には多少の我慢は必要だけどもさ。
自分を追い込むまで我慢して何かに反動でるならやりすぎだよ。
184 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 13:47 [ aU.vLMok ]: >>181
経験者が多くて良編成なら空NMやファフ位なら10人程度でも倒せるとは思うけど
ど素人10人集めてもFaustやMother Globeすら倒せないだろ

戦力足りないから無理って言うか5,6回全滅すれば諦めるっしょ
185 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 14:05 [ 0KUlyFOc ]: >>179
文面を見る限り、喪前さんが一番思い込み激しそうだがな。
186 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 14:13 [ JmyBE65Y ]: 基本的に人間関係を相談してくる人物は
その人物の中に既に自分が思い込んでる異見があって
相談することによって同意を求めてるだけだからねw

どちらか一方だけが正しいことじゃないけども、と断りながらも
対極にいる二つの意見に優劣善悪をつけようとするからおかしなことになる。
当事者かどうか知らないが173の意見も実は片一方に寄り気味だし・・・
どちらかが正しいか判定するのではなく
LS運営上問題が出るほど考えがあわなければキックするのも問題はないと思う。
187 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 14:49 [ Jhs6I1ng ]: 他人の手伝いは進んでするけど、自分の手伝いを頼むのは苦手とか
そういう人がいます。気持ちはわかるけど。
そのフレと私はLSが違って、ミッション等でお手伝いが必要な場合は
「頼みにくいから、そっちで聞いてみて？」とか
「ＰＴ中のひとばっかだから無理っぽい；；」とかで
うちのLSの方々に、お願いしてまかなう次第です。

サチコメに、「○○取りに行きたいな～；；」とか
書いてあるだけで、実際自分で動こうとしない。
手伝いを頼みもしない。それで、他人からは
『お手伝いしてくれるいい人』みたいに思われてるのって
最近、ずるいな～って思っちゃいます・・・。
188 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 15:40 [ Dj7fQxhM ]: uchinoLSのリーダー、LSに入った時には私が低レベルなのでクエとか手伝うか
らねと言ってくれました。でも私は自分でできることは自分でするタイプなの
でLSの人にクエとか手伝ってもらったことは一度もありません。

ところが、リーダーの方から「今闇の炎やってるの？私もまぜて^^」「PTに空
きない？○○LVXXなんだけどｗ（←私と同ジョブ）」とかお願いが来ます。あの
別に私のこと手伝ってくれないのはいいですけど、私が野良でがんばってるのに
メインLV70越えで限界も超えてない中級者に寄生するのやめてくれませんか？
今度LSイベントあるけどこの人プレイヤースキル低そうで不安です。
189 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 16:14 [ gqJv8RAw ]: 野良でがんばってるんなら、LSにも入るなよ。LSってのはよくもわるくも、そーゆーところだ。

オレは、モ前の人格スキルのほうが心配でならない
190 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 16:21 [ Tno40QG6 ]: >>188
手伝いするよって申し出あったけど断って
お願いされたら何その言い種・・

>>189にもあるとおりこの人が心配。
ちなみにLSに向かないので抜けた方がいい気がしますよ。
191 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 16:23 [ 05W4P6GM ]: >>188
リーダーが手伝うよって言ってたのを自分でしたいからって断ってたんだろ？
なのに
>別に私のこと手伝ってくれないのはいいですけど
っていうのは変だろ。訳がわからん。

頻度にもよるだろうが、188の内容からだけだと
お前の人格の方が問題ありそうで不安です。
192 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 16:25 [ Jlh3N/V6 ]: つまりは、漏れが手伝い依頼しないんだから、藻前も漏れに手伝いを依頼スンナヴォケガ！か。
あんたはＬＳにはいないほうがいいぞ。
193 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 16:27 [ pU.NVnwk ]: LSに入ったはいいものの明らかに馴染めず浮いた存在の188。
これでは188が居づらいだろうとリーダーは手伝いを申し出たりと
なんとか接点や話題を作ろうとするがなしのつぶて。
手伝いが駄目なのは自立してるからかもしれないからせめて一緒に
何かをやる形で何とか出来ないかと試行錯誤するも
その思いはさっぱり実らず挙句に188にしたらばで悪口を言われるのだった…

という背景が浮かんだ。
194 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 16:29 [ aGeJzO9E ]: >>188
そのリーダーは188があんまりＬＳとかかわり持たないようにしてるから、
クエちじゃ一緒にやって、なんとか打ち解けてくれるように頑張ってるのかもね。
ジョブによっては７０超えてたら闇の炎なんてソロで行けるしね。
195 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 16:30 [ aGeJzO9E ]: リロード・・・orz
196 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 16:31 [ pU.NVnwk ]: >>194 これから毎朝漏れの為に味噌汁作ってはくれまいか？
197 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 16:40 [ aGeJzO9E ]: >>196
インスタントので良ければ
198 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 16:46 [ Jlh3N/V6 ]: ｹｺｰﾝ成立おめでとーー
199 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 17:04 [ tAXxEqSI ]: 親の心子知らず、という言葉をこれほど思わせる事象は無いね
200 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 17:09 [ S52KArwg ]: 親の顔子知らず　とﾃｽﾄの答えに書いた友達はいた
201 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 17:25 [ EMa0fDuE ]: 親の子　子知らず　って書いた奴は知ってる
202 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 17:31 [ OuShej8g ]: >>186
漏れは173(179)の文を読んで反吐が出そうになったな。
要するに自分の気に入らない奴がいて、そいつに出て行って欲しいわけだろ。
直接言えばいいのに、大義名分を模索しているわけだ。
リーダーが付け入られる隙と形容している点でわかるように、
気に入らない香具師を見下している。
「自由にまったり楽しく」がLSの運営方針というなら、
どんな香具師がいても仲良くやろうと考えるのが普通だと思うが。
厳しく言わせてもらうが、仲良くやっていこうということを考えない時点で、
喪前さんがそのLSを抜ける方がいいと思う。
203 名前： 173 投稿日： 2004/09/16(木) 17:57 [ QeaD97kg ]: >>186
片一方に偏ってるのは自覚してるし、それは人それぞれの
考え方とも言えるので、悪いことではないと思うんですよ。
LSっていうのは、その方針、悪く言えば偏った方針に
合う人が自然と集まって空気が形成されて行くものだとも思うので。

優劣、同じ方向性で正しい正しくない、というよりは、
もう方向性自体がぜんぜん違う人間が居て、
その人が、サブリーダーを任されているってわけでもないのに、
LSの運営方針に命令に近い感じで口を出すってのは
どうなんだろうかと言うのが問題なんだと思うんです。
その人の考え方も分かるし、
寧ろ今のヴァナ全体の風潮により近い考え方なんだとは思います。

>>202
179は、>>178さんの
＞他のLSで相手にされない、自分の意見が通らないってことから、それが通りそうな
LSに顔出しては自分を通そうとするんじゃないかと。
に対してのレスで、その人物に対してそんな節が思い当たったので書いただけです。
「自由にまったり楽しく」という基本方針自体を曲げられかねない
考え方を押し付けられているような状態なので、できればなんとかしたいんですよ。

LSのチャット内容についてまで、いちいち裏Tell回されてたら
どんどん監視されてる気分になってきて、自由も何も無くなる。
204 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 18:04 [ gqJv8RAw ]: 解決したいのなら、ここで愚痴ってもしょうがないんじゃないの？
ただ、愚痴りたいからここに書いてるんだろ？
205 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 18:07 [ JmyBE65Y ]: >>203
だから、ここでぐじぐじ言ってもただの愚痴で
他人に同意してほしいだけだといったまで。
偏っていることが悪いとも言っていない。

どっちが正しいかとか>>173がどっちに偏ってるかとか
そんなとこに拘らなくてもいいし
LSの運営に問題が出るくらい意見が合わないやつがいたら
キ　ッ　ク　し　て　も　問　題　な　い　は　ず　だ

と、言ったのが>>186の内容なのだが
それにレスをつけて事故の正統性を訴えているあたりを見ると
>>186の内容はまったく理解してないらしい…
206 名前： 173 投稿日： 2004/09/16(木) 18:08 [ QeaD97kg ]: レスがあったので、それに対して返信させてもらっただけです。
でも後押しっていうか、客観的な判断を仰ぎたいってのはあります。
事情を詳細に書こうとすればするほど、個人やLSを特定される
リスクも高くなるのが難しいところですね…。
207 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 18:09 [ JmyBE65Y ]: わかるとは思うけど…
>>205の「事故の正当性」正しくは「自己の正当性」
208 名前： 173 投稿日： 2004/09/16(木) 18:19 [ QeaD97kg ]: ＞どちらか一方だけが正しいことじゃないけども、と断りながらも
＞対極にいる二つの意見に優劣善悪をつけようとするからおかしなことになる。
この部分の特に後半が、僕のことを言われているように
思って203のレスをしました。誤解だったようで、もうしわけないです。
>>205で書いてあることについては全く同意見です。
209 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 18:24 [ Dj7fQxhM ]: 188です。レスどうもありがとうございました。お手伝いの件はパールもらった
時に挨拶代わりに言われただけで、自分がクエとかで手伝いを実際に募集してい
るときに言ってもらった訳ではないです。だから断っといて..と言うのはちょっ
と違うと思います。

そのLSはメンバーが高レベルと低レベルにはっきり分かれていて、中間レベルは
私しかいません。高レベルメンバーはリーダーも含めて掛け持ちなので普段LSに
はほとんどいません。いない方にお手伝いを頼むことはできないし、LSに同レベ
ルの人はいないし雑談系LSと言われたので、自分でクエをこなしてました。高レ
ベル帯の方は７0代なので一方的にお手伝いしていただくのも悪いから自力でやっ
ていたのもあります。

闇の炎？ときかれたときお断りしたのはその時やっていたのが場所は同じでも別
のクエだったからだし、LV上げPTでもジョブがかぶってて空きがなかったので丁
重にお断りしました。新人の私と接点を持ちたかったからリーダーがあえてそう
したというのは正しいと思います。私の書きかたが悪かったのだと思います。ど
うもお騒がせしました。

ただ、スレを読んでいると同じような悩みがあるみたいですが、レベル帯がはっき
り高低と分かれてしまっていて、私はその中間で同レベルの人が全然いないので浮
いているのは確かです。
210 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 18:47 [ TMw2x2Zg ]: あんたが浮いてるのはLvのせいじゃないと思ふ
211 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 18:49 [ JmyBE65Y ]: >>209
なにか自分でイベントをやってるときはパールはずしとけばいいんでない？
それでもサーチされてtellが来たりするのかもしれないけど
そのときはこれまでどおり低調にお断りすればいいでしょ。

あまりにもtellがしつこかったりイベントごとにサーチで追跡されて
毎回絡んでこられるようなら、それが我慢できない場合は
そのLSをやめればいいだけのことだと思う。
212 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 19:15 [ mxBQ1q.g ]: 188を叩いてる奴多いけど、レベル上げで重なるジョブで入れてくれとか
言われてもそんな不味いPTなんて組みたくないし、闇の炎はLSメンバーとは
いえ普段接点が無いなら寄生ウザって思うだろ。
213 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 19:39 [ Dj7fQxhM ]: 188です。確かに私の言い方に問題があったと思います。

ただ、パールをいただいたばかりのLSでインしてもリーダーはほとんどいないし、
何かイベントがあると高レベル用のLSにパールを変えていなくなってしまい、たま
に来る時も愚痴か暇だからかまってとかあとはよくわからない廃装備の話をするだ
けなので、不信感を抱いてしまっています。
214 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 19:41 [ pU.NVnwk ]: なんか後乗せサクサクな設定を小出しにしていくと余計荒れる気ガス
215 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 19:55 [ jjI.T3vg ]: >>188の人

後付けはそのくらいにしておいたほうがいいぞ。
>>214の言うように、たとえ真実だとしても後付けでこまめにレス返していくだけで
表現上の矛盾が出てきたりするし、そこに余計な突っ込みや煽りする人はいるからな。
すでに数人がお前さんに対して不快感まるだしなわけで、どんな後付けも効果ないよ。

ぶっちゃけ漏れも最初の書き込みだけを見たら「なんだこいつ」と思った。
言いたい事は他の人が言ってるので省くけど、忠告だけしとく。
216 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 20:13 [ smXVYH.E ]: >>[ Dj7fQxhM ]
後付設定は信じられん。
そこまで嫌ならさっさと外せ。

あとお前が叩かれたのは言い方に問題があったからでなく
その考え方に問題があったからだと思うぞ。
217 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 21:49 [ SBqUwRKU ]: なんか色々細かいことが積もり積もってて
まとめようとしたけど>>188のようなことしか書けなくて、
予想外に叩かれて後付けしてドツボにはまってる感じ。

まず自分の書いた文読み返して、そのリーダーと比べて、
じゃあ自分はそのLSで何してるんだ？と考えてみろ。
リーダーをばかにできるほどのPTスキルをもっているのか？
雑談LSというなら雑談楽しんでるか？
低レベルさんたちを手伝ってあげようとしたことはあるか？

LSメンともっと親しくなれば、見方も変わるかもしれんし
やっぱり馴染めないなら野良生活もいいもんだよ。
218 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 22:00 [ ES6QOQ9k ]: こどもだらけだな
219 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 22:50 [ JmyBE65Y ]: >>188のLS内での振る舞いも、そのリーダーの振る舞いも
好き嫌いや個人の価値観の違いだからどうでもいいと思う。
どちらかの行動を強制する必要はあまりないと感じる…

そのLSの雰囲気が>>188のスタイルを許容しているかどうかが
大きな判断材料になる。

許容していればあえて全体主義に走る必要もないし
スタイルの違いがあっても共存可能。
許容していないのなら>>188がLSに存在し続けることと
我慢してまでそのLSにいる必要があるのか量って結論を出せばいいでしょ。

その結論自体も性急に出さなければいけないものでもないし
しばらく様子を見るというあいまいではあるけど大人な対応が可能なら
自分の居場所も見る駆るかもしれない。
または自分や周りの考え方にも変化が出るかもしれない。

どちらもスタイルの違いを認めることなくぶつかり合うだけなら
リーダーと意見が違う場合は自分が変わるか居場所を帰ればいいだけのこと。
220 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 02:34 [ 5sK9TacE ]: 相談です。
UchinoLSに以前♀キャラ(A)へストーカー(電波ﾃﾙ等)してた奴がいて
そのAが俺に相談をしてきた…
結局ストーカーがAとのトラブルでLS脱退して一件落着。

と思いきや、このストーカーがAに謝罪ﾃﾙをしてLSに復帰したいとの事。
結局Aとストーカーとの間で和解が成立しストーカーはLS復帰。
そしてLSがギクシャクしないように、この話題は俺とA以外の人は知らない事となった。
ストーカーもAが俺に相談した事を知らない。

しかし、ある日そのAが引退。
暫らくしてそのストーカーが他の♀キャラ(B)に近づき始めて
裏ﾃﾙをまた頻繁にしてる模様（Bは誤爆が多い為すぐに分かる。)

Bは嫌な事があっても他人に愚痴とか言わないﾀｲﾌﾟなので
他人に相談もせずに急に引退とかする可能性が高い。
かといって以前あったトラブルをBに言い、注意を促そうとしても
これを証明する人間がいないから俺が単なるDQNにされ、
結果LS崩壊さしてしまう危険もある。
ストーカーをキックするのも同様…

こういうときは一体どうすればいいのでしょうか？
単なる自分の思い込みであれば良いんだけど…
221 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 03:10 [ 7Mi5P4Pc ]: >>188
あくまで思考の話だが。
ここ見てて、いつまで経っても自分より後に入った人に、
先輩風を吹かし続ける古参が多い中、
（それ自体は、良し悪しがあるだろうが）
そのリーダーはむしろ、新参を対等に見る人なのかもしれない。

それでも合わないとなれば、他に行けばいい。
野良が多い人なら、野良で合うところ見つかるさ。

>>220
難しいな。
正直なところ、他人がどれだけ気を揉もうが、
そのBさん自身の問題でしかない。
嫌な事があっても愚痴を言わない人なら、消化する術も心得てるかもしれないし。
もしかしたら仲もいいかもしれない。

唯一できる事があるとすれば、
無関係の軽い話題で、牽制するくらいしかないだろうなあ・・・。
嘘でもいいから、フレがちょっとストーカーされた事があるらしいとか、そういう話題で。
222 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 05:23 [ 2iknPlkg ]: >>220
そのBさんがストーカー君の事をどう思ってるかによるだろ
相手の事を好きか嫌いかによって同じ事されてても反応は違うからな

入ったとたんにすぐテルをくれる
好きな相手からだったら→私の事いつも気にかけてくれてるのね
嫌いな相手だったら→キショ；；

誤爆があるってことは、まだまともに対応しようとしてるからだろう
嫌だから誰かに相談するってのはかまってちゃん資質を備えてるだけであって
どうしても受け流せないぐらい嫌になれば
「そういうことには私は応じれません。これ以上続けるようでしたらBL入りさせていただきます」
で一人で対処できるもんだ
ま、プライベートなメルアドとか教えちゃってたらアウチだけど
そりゃ簡単に教えた方が悪いしな
223 名前： 220 投稿日： 2004/09/17(金) 07:27 [ 5sK9TacE ]: >>221-222
レス感謝です。
当人達の問題という事で様子を見ておきます。
こっちが必要以上に行動しちゃうのも、それはそれで問題だしね(´･ω･`)
224 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 09:11 [ 8XEUtM3Q ]: >>220
解決済みっぽいけど気になったのでレス。

なんでＡのことを言う必要があるのかと思ってしまうんだが・・・？
誤爆でＢがそれっぽい状況に置かれてると思ったわけよな？だったらそれだけをネタに
Ｂに「なにか困ってるの？」と持ちかけてみたらいいんじゃないかと。
Ｂが被害にあってることを相談してくるようなら、そこで初めてＡの件を引き合いにして
話せばいいと思う。

漏れなら、Ｂに「何か困ってるの？」「誤爆見てたらちょっと気になった」あたりで
探りを入れてみて、「ストーカーもいるから気をつけてみて」だの交えてＢの考えや
出方を見計らってみるけどな。

なんか元スレ見てると、一気に解決させちゃおう、みたいに見えたんで気になった。
225 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 09:13 [ TjX5r4D. ]: >>220
どうしても気になるなら、サーチでBとストーカ氏と時々調べて、PTを組んでたりとかの理由もなく同じエリアにいたりとかの危険兆候がないかどうかくらい見てもいいかも。
それを明らかにすると粘着ｷﾓと言われるからｺｿｰﾘとだが。
あとは221氏の、それとなーくその手の話を流してみるのもいいかも。
よく起きる問題は、周りがわかっていなくて報告者や被害者が叩かれるってのがあるから、事前の下地作りは重要かも。
226 名前： 220 投稿日： 2004/09/17(金) 12:12 [ 5sK9TacE ]: >>224
以前Bの誤爆に対し、
「どうしたの？」と聞いたら「誤爆」とだけ返されました。
これ以上Bの誤爆に突っ込むと、こっちがストーカーしてるような気が…
「困った事があったら言ってくれ」とLSで言った事はありますが。

「ストーカーがいる」という発言は
誰がストーカーかはっきりさせないと他メンバーが疑われてしまう可能性。
名前を出すのはAとの事は避ける事が出来ないので
LSと関係ない人間がストーカー被害にあったと一度だけ話しましたが
B自身やLSのメンバーが興味なく、すぐ他の話題へと切り替わりました。
デリケートな問題なのでこれ以上の思い切った行動を取れないのが現状です。

>>225
結構一緒にいたりする時間は長いみたいですが、
B自身が好意を持ってたり、被害にあってると考えてない。
こういう事を考えると、一緒にいても不自然では無いし
下手に下地を作る事で他のメンバーを不快にさせてしまう可能性があるのです。
例え被害を受けたとしても、Bが自分だけ我慢すればいいと考えると
ストーカーされてるという発言は出てこないだろうし…

Bに対しストーカー行為をしてるかも？、もしくはストーカーに発展してしまうかも？
以前Aとの事があったにしろ、事実が確定してない現在
こう考えるのって凄く失礼な事をしてるんだよね…
なんか俺って嫌な奴だな。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
227 名前： 224 投稿日： 2004/09/17(金) 12:57 [ 8XEUtM3Q ]: >>226
いや、「ストーカーがいる」ってのは一般論での話だよ。
探りいれる段階で「うちのLSにストーカーいるよ」とか言うなんてｱﾘｴﾅｲってば。

最初に「どうしたの？」＞「誤爆」というだけなら、Ｂ自身だってそのtellが
ストーカーと認識してない段階かもね。次にそれと取れるような誤爆を聞いたら
「何か困ってない？以前も似たような誤爆見たけど、よければ力になるよ」とでも。

あと、過去の事例から１つ考えられるのが、ストーカーメンバとあなたがフレだと
思われてるのではないか。Ｂにしてみれば、ストーカーは嫌だけど、声をかけてきた
あなたはストーカーと仲がいいと思われているだけに相談すらしない、とかさ。

ここで過去に出てきた相談見るとそういうケースも多かったので、参考までに
こういう可能性もあるってことで。
228 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 18:23 [ M1pj8W8Q ]: 既出かもしれんが、タゲを逸らしたいので教えて欲しい・・・orz

HNが「AAA」でキャラ名が「AAA」でフレ登録した相手がいた場合、
HNを「BBB」にすればオンラインにしてても、相手のフレリストはオフラインになるよね？
けど、こちらのフレリストにはその相手が載ってたりするんだよね。
相手の公開レベルが３だから？(´・ω・｀)

あと公開レベルを１でオフラインにしてた場合、相手のフレリストにはどう表示される
んだろうか？ POLに入ってる段階はもちろんのこと、FFに入っても表示されない？
それとも一瞬表示されて消えるんだろうか。

その相手をBLすれば早いけど、他のメンバーの手前それはもう少し先にしたいので・・・orz
229 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 18:41 [ ks9ub2Dc ]: 悪いが>>220【も】ストーカーに見えるｗ
230 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 19:28 [ 7GKT8Swk ]: >229
禿同。
231 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 20:08 [ I8luS3KY ]: >>228
答えじゃないが、信頼できるフレにお願いして
HNやら公開レベルやら変えてテストしてみれば？
232 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 20:55 [ gA1Zq.O2 ]: >>228
公開Lv1でオフラインにしてる場合、ヴァナ内でのフレリストではオフになる。
POLからFFに入ったところで一瞬表示されて消える。
フレ登録したＨＮとは別のＨＮにキャラを移せば、こちらがオンでも相手のフレリストにはオフ表示。
相手の公開Lvによってはこちらが別HNに移動した後でもフレリストに載る。

同じ様にタゲ逸らししたい相手がいていろいろやったけど/sea all キャラ名でサーチされて
意味なかったけどね…orz
233 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 15:24 [ tSfzYWA6 ]: 今回のバージョンアップで低いレベルでも参加できるＬＳイベントが多数作れるように
なったわけなのですが、やはりＬＳ内のイベントは高レベルメンバーだけのものと
思い知らされました。
234 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 15:51 [ dfx0ajp6 ]: >>233
私も同じく思い知らされました。
235 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 15:58 [ CjX9N/.Q ]: ログイン時間少なすぎって思われてんじゃね？
236 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 16:00 [ jzY5WG7Y ]: LSリーダーが固定で組んでるメンバー（メインカンスト）をいきなりLSに連れて来た。
というか1ヶ月ほど前にログインしたらいつの間にかいた。
普段は6人しかいなかったのが一気に増えて賑やかになると思いきや、
ログイン、ログアウト以外は無言、最悪の時は終始無言、時々PTチャットを誤爆。
リーダーはその固定以外とは行動しなくなり、常に固定6人でPT状態でいる。
古株メンバーはリーダーと自分を含めて4人（60台から70台）、
後の2人（50台Aさんと60台のBさん）は入ってから半年ほど。
レベルが違っても人数少なくても雑談が多く賑やかなLSだった。
リーダーが固定を組みだしてからLS内の活気がなくなりつつあったが
固定メンバーを連れて来てからは、古株メンバーはログインしてこなくなったり
ほとんどパールを付けなくなったりしている。
プロマシア発売日、バージョンアップが終わってログインしてみるとリストにメンバーは7人。
固定の6人は新エリアにいる。しかし、Bさんは1人で素材狩りをしているようだった。
Aさんが言うには余り時間が無いから新エリア探索には行かないとの事だったが
昔ならそれでもリーダーはレベル差気にしないし、短時間でもいいから行ってみようと言う人だった。
Bさんが落ちてから私も何も言わずに落ちた。
きっと話し合っても解決しない。
もうこのLSも寿命だなと思った追加ディスク発売日。
237 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 18:21 [ CjX9N/.Q ]: リーダーによっかかりすぎ

話し合いって、リーダーなんだからメンバーにもっと気を使えって言う気か？
リーダーに非があるとすれば
ＬＳ発言しない意味不明なメンバーを加えたことだけだろ(でかいことではあるが)

誘うだ誘わないだはただの愚痴だな
むしろ>>236がまとめて色々やればいいじゃん、人任せにしすぎだろ
238 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 19:19 [ yMQ7C2y. ]: みのもんた多いなココ
239 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 20:10 [ U2qbw3qo ]: >>236
リーダーの口数やLSへの関わりが少なくなっただけでみんな来なくなったり
しゃべらなくなったりしたんだとしたら、確かにそのLSは寿命だと思う。
ようするにリーダーありきのLSだったってことが露呈しただけで、ずっと
前から危ういバランスの上で成り立ってたLSだったんだよ。

あと、経緯はどうあれ少人数LSの中で固定組む奴がいると空気悪くなるって
報告多いな。良し悪しはよくわからんが。
240 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 20:20 [ gkVUGKfI ]: 236　ログインしたらパールが割れた（サックもちはその6人だけ）
寿命でした。
241 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 20:38 [ 31ZTzOX6 ]: いい人ばかりでとても居心地のいいＬＳに入っている。
ところが、どーもとある女キャラから避けられているらしい。
挨拶や不特定多数への会話なら反応が帰ってくるのだが、名指しで話しかけると無視。
クエに使うアイテムが余ったから譲ろうとしたり、逆にクエの手伝いをお願いしようとすると返事が来ない。
エリチェン中だとかＰＴで忙しいわけではない。他の人には返事してる。

こういう状態は嫌なんだが、「無視しないで」と言ってＬＳの雰囲気を悪くするのは申し訳ない。
なんとなくパールを外す時間が増えている。
いっそ割った方がいいんだろうか、しかし他のＬＳメンへの恩返しが済んでないし、と考え中。

それまで高レベルの人ばかりだったので、同じくらいのレベルの彼女が入ってきた時に、嬉しくてあれこれ話しかけたのがまずかったのかもしれない。
「タゲられた」とか思っているんだったら、ただの誤解なんだが……。
242 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 23:41 [ /Yuib1Ls ]: >>241 あわよくば漏れにもヴァナ彼女できるかもっ！？
と思ったんだろう、、、、。言い訳がましいのね(´・ω・｀)
243 名前： 241 投稿日： 2004/09/19(日) 01:46 [ 6SeHiGNY ]: ……すまん、リアル女なんだ……。
244 名前： 241 投稿日： 2004/09/19(日) 01:56 [ 6SeHiGNY ]: 242読むと、男キャラが女キャラに話しかけると「下心がある」と思う人が多いのかな。
「リアル女です」とわざわざ言うこともないと思って、黙ってたのが悪いのか。　orz

とりあえず、彼女がそれで嫌な思いをしているんなら、さっさとカミングアウト（？）するよ。
245 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/19(日) 02:47 [ ho1dVodE ]: >>241
挨拶や不特定多数向けの発言に応答があるなら、向こうも向こうなりに
空気悪くしないようにしてるんだと思うよ。
あまり気分はよくないかもしれんが、相手の気持ちも汲んでスルーしとけば？
246 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/19(日) 07:08 [ t5HFqpa2 ]: >>241
中身が女だとバレてて嫌われてる可能性もあるかもな。
その女が姫気質だったりすると、241が中身女だとピンときて避けてるとかｗ
あとは高レベル以外に愛想振りまいても特にならないからとかｗｗｗｗ

変にかまうと、裏から変な根回しされるかもしれないからスルーがいいんじゃね？
247 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/19(日) 07:09 [ t5HFqpa2 ]: ○得
×特
248 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/19(日) 07:11 [ Hp6UWAaQ ]: ブラックリスト入ってるっぽいね
249 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/19(日) 12:06 [ OUIPHL8. ]: ｿﾚﾀﾞ!
250 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/19(日) 15:55 [ jVv91zfc ]: LSで新規の黒猫が古参黒にイジメ受けてたことが判明した。
この頃あまりイン出来なくて私は知らなかったんだけど…。
黒猫がLSにいるって分かってるのに(暫く会話してた)、突然誤爆装ってジラミッションのネタバレトーク。
気付いてないフリして3行くらいガーっと流す。「あ、ずっとミスしてたｗ」ありえない。
やめなよ、と注意すると「クリアしてない方が悪いんじゃん？」
他メンバーもいつのまにか古参黒の方についてる。リーダーに至ってはもう古参黒専属の調理人。
いつからこうなの？とTellで黒猫に聞くも返事がない。パール外したのか割ったのか、
リストから消えてる。古参黒は「無言でパール外すなんて感じわるーい」とか言う始末。
自分がいない間にこうも変わっちゃったLS(´・ω・｀)ﾅﾝﾃﾞ…。
近いうちにパール割ろうかと思っとります。猫誘ってLS立ち上げようかとも考え中。
愚痴失礼しました。
251 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/19(日) 18:11 [ NfG8thl2 ]: >>250
頑張れ…
ただ、オマイさんは詳しい事情が解らないようだから
不用意に動くのは危険だと思う

客観的に状況説明できる奴探すほうがいいと思う
252 名前： 250 投稿日： 2004/09/19(日) 20:21 [ an/keDs6 ]: >>251これは私の予想なのですが。
うちのLSには元々♀キャラが少なく、♀キャラが来てもすぐいなくなっちゃうんですね。
追い出していたのがこの古参黒なのではと思うです。あくまでも予想ですが。
私は一応リアル性別雌だけどネカマだってことになっています。
ミスラ＝ネカマ率高いってことで勝手にネカマキモーイってことになってて、その猫。
その悪口を見て「おかしいな」って思いはじめました。
ほんとにネカマかどうかわからないけどこういうの酷いな…。

全てのメンバーが古参黒派と確認したワケではないので、のんびり釣りでもしつつ
LSの会話探っていこーかと思っております。。
253 名前： 兄者(　´_ゝ`) 投稿日： 2004/09/19(日) 22:09 [ a5R76moo ]: >>250 >>252 こんな古参黒みたいな奴、本当にいるんだなぁ。
ただ、251さんのレスにもあるように慎重に動くべきだね。
俺が黒猫さんの立場なら、誰が味方なのか迷っちゃうとこだよ。
こうなると本音を打ち明けられなくなるもんな。

黒猫さん誘って新規LSを立ちあげるほうがいいかもしれん。
254 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/19(日) 23:16 [ P32ITWMo ]: LSのリアル♀は０人か、もしくは5人以上が一番良い。
255 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/19(日) 23:31 [ WZ78GO.Q ]: リアル♀ってネカマかどうかそんなに気にするの？

むしろネカマがいないと色々と困ると思うのだけど…
256 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/20(月) 00:45 [ bLjPDqu6 ]: 確かに潤いのないヴァナなんて嫌だしな～

え？そういう問題じゃない？
257 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/20(月) 00:54 [ LtQM7Gpc ]: >>254
1人だとカン違い姫になり
2～5人だと派閥争いを始めるが
それ以上は群れを作ってなかよくなる、か
258 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/20(月) 01:18 [ 4NBxoVaw ]: うちのＬＳには、人間関係のもつれとかドロドロってないよ。

そんな濃い交流、ゼロだから。
リーダーからして、挨拶だけして、「パール変えます～」。orz。

たまに入る新人は次々抜けるし、古参の人も他ＬＳに移っていって、
ツアーの企画立てても、参加する人数は減る一方。

企画立てても、人きてくんないからお流れになることが多い。
段々やる気も失せる。
まあソロ指向の人には受けてるのか、残ってる人は何事も自分でって
タイプばかりで、自分に厳しく他メンバーにも厳しい。
新エリアが入っても、みんなソロで回ってる。
ソロのときは、パールつけてるから会話もあるけど、大規模なツアーは、
掛け持ちの別パールでこなしてる人もいる。

俺、なんでこのＬＳにいるのか、わかんなくなってきた。
メンバーが好きだから、一緒に遊びたくて色々提案するんだけど、
参加人数が先細りだし、義理でリーダーやってるだけのリーダーも、
内心、面倒臭がってるのがみえすぎる。

でも、リーダーがリーダー返上するといいだせば、引き受け手がなくて
解散になるのが眼にみえてるので、だれもリーダーを責めない。

俺自身、今のメンバーが好きだけど、新ＬＳ引き受ける気にはなれない。
みんな一匹狼すぎるからね。
今の状態が続くんなら、引き継ぐ理由がないし。

元メンバーたちも、こんなふうに他ＬＳに移っていったんだろうな。
俺もフレのＬＳ移ろうかと思う。
毎週末ごとに、みんなで遊ぶＬＳにいきたいよ･･。
259 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/20(月) 02:25 [ .Br80gTw ]: うちは普通に良い意味で人間関係のもつれとかドロドロはないな・・。
毎週どころか暇さえあれば空いてるLSメンとそれぞれのフレ交えて何かするし。
低年齢層はバカやりすぎず、大人もかたすぎずでかなりうまくいってる。
脱退者・引退者も出たことないし、イベント事で別LS付けても終わるとすぐに
戻ってきてくれる・・・。
>>258
お前さんはよく頑張ってると思うよ・・orz
前他のネトゲで似たような状態になった時俺もそんな感じだった。
お前さんのようにイベント事企画したりもせずにな。
LSのようなものでは無かったが。結構寂しかった・・・
260 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/20(月) 04:53 [ HmpWbD0. ]: たまに顔出すと自分のアイテム取り手伝ってくれって奴がいてウザイよ。
シャウトして、仕事もしてない暇人でも集めてくれよ。ギル払ってな。
自分はあんたらに手伝ってもらった事ないよ。みんないつもレベル上げ中だし。
ついでに掛け持ちの奴、さんざん手伝わせてＡＦ揃ったらここのＬＳ用済みか。
ウザイから居なくなってせいせいしたがな。人の手伝いやってから消えろや。
261 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/20(月) 05:18 [ 3OH3naag ]: 手伝いの時だけtellしてくるやつは困るよなぁ。
他に話すことなんか無いんだろうが、あれですよ
凹みますよ。
ええ。
262 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/20(月) 06:09 [ XpRYrnBs ]: ちょっと質問
LSメンをBL入れるてる時、その人はメンバーリストに名前出ますか？
名前出るならBLしようと思っている今日この頃・・・
263 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/20(月) 08:45 [ jGRc.NwQ ]: >>262
そいつの言動(sayからemまで)が全てフィルターされるだけで、
PTリストにもLSリストにもフレリスト（登録していれば）にも名前は出る。
264 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/20(月) 09:08 [ 4NBxoVaw ]: >>259
レス、ありがとう。

なんていうか、パッチ後の状態みてると、各自ソロや野良でいろいろやって
付いていけない人は置いてけぼり。

この分だと、また２～３人、確実にいなくなりそうで（俺も含め）。
でも、ソロ用ＬＳって割り切ってる人にとっては、俺が立てる「○○
ツアーやろうよ！」って五月蠅く感じてるのかもしれん。
色んな意味で潮時かな。
265 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/20(月) 09:14 [ jGRc.NwQ ]: >>264
自分のペースだけで過ごしたいって香具師も少なからずいるからな。
LSに入ってる＝集団行動したい、って人ばかりじゃないってことサー

漏れはLSリダやってるが、うちは基本的にメンバの普段の行動に関しては放置。
みんなソロで気ままにやってるせいか、DQN臭がする香具師が入ってきても
居場所なくてすぐ消えるという自浄作用つき。

たまに「ｘｘさんAFもうちょいだね。今度取りに行く？」とか水を向けても
いつのまにか野良で取っちゃったりしてるな。頼られないのはちょっと寂しい気もするが
漏れ自身も野良でちゃちゃっとやってしまうタイプだからお互い様。
266 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/20(月) 10:04 [ y4vJW6Ls ]: >>258
最初は毎週LSで遊んでて楽しいと思えても
何ヶ月もするとそう思えなくなるかもしれない

普段人の少ないLSつけてるせいかデュナミス用LSとかで
凄い人数になると羨ましく思えるorz
267 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/20(月) 15:12 [ 4NBxoVaw ]: >>265
＞自分のペースだけで過ごしたいって香具師も少なからずいるからな。

まさに、そういう人ばっかりが残ってる。
ただ、ときどき、ＬＳ内で競争してんのかなと感じることはある。
メンバーより先にクリアするのが、そんなに大事なのかな。

＞DQN臭がする香具師が入ってきても
＞居場所なくてすぐ消えるという自浄作用つき

今のＬＳもDQNが居着かない。
でも、辞めて欲しくないメンバーはもっと辞めてる。
メンバーズサイトみると、４０名以上の大所帯ＬＳにみえるが、実際には
ＬＳでアラすら組めない。
268 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/20(月) 19:09 [ np.Iq0dw ]: クソウゼェ！

プロミヴォンだかなんだかしらんが、いちいち実況するなボケ。
「PT会話でお願い」言うても聞かんし。
269 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/20(月) 20:00 [ 4rd4iXFs ]: >>268のような場合、大体そいつ(｢実況者）に私怨があるんだよな。

まずはそこから書いてくれまいか？ｗ
270 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 01:32 [ y/u3LfL. ]: 元々うざいって思ってるのに、実況されて更に怒っちゃうタイプ
271 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 02:19 [ 3.ZPhhfA ]: とある小規模LSのサック持ちやってるんだけどさ。
最近来ないメンツがいて、どうしたもんかと思っていたら、
この週末やっと話せる機会があったんだけど、
なんというか、人間関係とかLS運営とかって難しいな。
ちょっと凹んじまったよ。
272 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 04:01 [ hiIp68gc ]: >>271
難しいよね。
俺も来なくなった人に原因聞いた事が何回かあるけど「え、そんな事で？」
な場合が多かった。
人がどういう事を不愉快に感じるかは、個人差があるから
同じ事でも笑い飛ばせる人も、不快感で爆発しそうになる人もいるんだよね。

辞めた人って、LSには戻ってくる気はないみたいだからフレ登録するんだけど
人数多くないと難しいイベントする時に、LSメン、フレ、元同LSのフレ等
色々集めた時に「その人と一緒はちょっと」って複数から言われたりしてorz
273 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 09:28 [ uEA5NKTo ]: うちのLSの樽

LSﾒﾝ＋お手伝い一人でｶﾑﾗ～ﾐｽﾗとｸﾘｽﾏｽまで終わらせることになった
そのPTのﾒﾝﾊﾞｰには樽も入っていたわけだが、
当日になったら、「ﾘｱﾙの都合で行けなくなった」と言っていた参加しなかった
お手伝いもいることだし、一人野良で募集して行った
Lvが高かったこともあり問題なくｸﾘｱした
みんなでその樽のお手伝いする日にちを決めてLSﾒｯｾにｶｷｺ
LSﾒﾝの一人が、樽にﾒｰﾙも送った
で、予定の日その樽がこない
ｻｰﾁで調べたところﾚﾚﾙあげしてたし・・・
ｻﾁｺには、「お空○」と書いてあった
まったくもってなんなんだか・・・
で、この樽は某ｻｲﾄで日記を書いている
その日記を読んでみると、
「LSﾒﾝが僕をおいて空に行けるようになった」とか「だれも手伝ってくれないから野良で集める」
などなど
しまいには、そのｻｲﾄに来てる人に「M手伝って；；」と書きまくり・・・
このことを知ったLSﾘｰﾀﾞｰがぶちぎれた
274 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 11:42 [ bIx/S8Lk ]: 悪い、愚痴らせてほしい。
UchinoLSは複数の少人数LSが合併して今のLSになり、イベントを曜日・時間を決めて行う事にしていた。
しかし参加人数によって出来る事が違うので、イベント内容はlsmesで告知出来る事もあるけれど、「今日××する予定だけど○時より暇な人？」と当日告知、人数少ないから集まったメンバーでのんびり釣りに変更とかその場で決める事も。
この事に、元リーダー達から不満が。元リーダー達は他LSと掛け持ちでUchinoLSにいない事も多いのだが。
「××行くなんて教えてくれなかった」「イベント内容を伝えてくれないから参加出来ない。疎外感を感じる」
イベント行う曜日・時間はいつもほぼ同じ・・・その時tellなりで聞いてくれたら答えれましたよ・・・
大体１時間前ぐらいからLSで告知してるのに、LSつけずに文句言われても・・・

挙げ句
「このLSでは必要とされてない」「LSの人と溝を感じる」「<me>がイベント考えてくれないからつまらない」
掛け持ちの人をアテにしてても色々無理があるから来てくれたら嬉しいぐらいでいたのは確か。
LSメンバーと溝を感じるって、普段いない人間が普段いるメンバーと同じ対応を求めるのは無理。てかそもそも自分達から話しかけてないし。
イベントなくてつまらないなら自分で計画して欲しい。

そもそも少人数LS解散するって言ったのは自分たちだろ？
LSサブリーダーっぽい自分にそろそろ疲れてきた最近の自分。
275 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 11:51 [ yfq2Mi0I ]: そりゃぶちぎれるなｗ
思うにそのタルは、最初行けなくなったときに
他のメンツに待ってて欲しかったんだろうな
で、スネちゃったと…

こういうヤツ相手にするのはメンドクセーよな～
でも、そのタルの気持ちもなんとなくわかる…
まったくメンドクセェェぇぇぇ
276 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 11:54 [ yfq2Mi0I ]: おろスマン>>275は>>273宛て。
277 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 11:57 [ xju5r4Q6 ]: >>274
どこかにＷｅｂ掲示板でも借りれないか？
つか自分でＨＰ持ってなくても作れる掲示板があるんで、
そーいうのを活用するといいよ。
無料掲示板レンタルとかでググってみれば結構あるはず。

lsmesだとＬＳつけないとわかんないし、文字数制限あるから細かく書けないが、
Ｗｅｂ掲示板を借りてみんなそこを見てもらうようにすればおｋ。
あらかじめ参加表明させるように習慣づければ、
当日予想外に集まらなくてor集まって突然変更とかも避けられると思うよ。
278 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 12:29 [ .Ejs64Nw ]: web掲示板でも、携帯から見れるところが便利ディス。
UchinoLSでもパソで見れない人が結構多くて重宝してます。
279 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 12:50 [ uJxssOXs ]: イベント告知が1時間前って、無理があるな。
280 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 13:06 [ uEA5NKTo ]: 告知1時間前って、
ｲﾍﾞﾝﾄとゆうより、自分がやることなくて暇だからどっか逝こーぜ的な感じだな
281 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 13:08 [ GK95X3eI ]: 掛け持ちのやつらが来るかどうかわかんないから告知できないんでしょ
当日集まった人数でできること決めてそれでやってるんだったらしょうがない
前もって確認して行くって表明してれば、頭数に数えてもらえるんだからさ

まあWeb掲示板を利用すると…しばらくlsmesってアド載せてても見てなくて
自分だけ教えてもらえなかったとグチグチ言い出すやつが出てきそうだけどなｗ
282 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 13:13 [ jCzUuecg ]: 掛け持ちで普段popしない香具師のためになんで掲示板借りて
管理人までやらなならんのか禿しく疑問なんだが？
283 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 13:43 [ scdwJqoo ]: >>282

tellで応えたり、lsmes見てないとかのたまうアホを相手する時間を削減する
ためのツールだ

ジョブ板みたいな厨がせめぎあうような場所じゃないんだし、管理とか小難しく
考えないで、情報を一方的に垂れ流せば良いんだよ
284 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 13:43 [ xju5r4Q6 ]: >>281
掲示板の存在教えてもらえなかったと愚痴いう香具師への対処：
愚痴言った時点で「あ、ごめん、知らなかった？」と教えてやれば十分。

>>282
たまにしかＰＯＰしない香具師を見捨てるというならそもそも解決する必要はない。
もし解決するというならば、Ｗｅｂ掲示板借りるのが一番近道だと思うからお勧めした。
まぁ、どっちの道を選ぶかは>>274次第だな。
285 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 13:49 [ xju5r4Q6 ]: ってか、たまにＰＯＰして「教えてくれなかった」って香具師を、
「掲示板見れ」で一蹴できるってメリット考えると、
無料レンタル掲示板の管理なんぞたいした労力にならんと思うがな。
286 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 13:51 [ GK95X3eI ]: >>284
ちょと言葉足らずだったなｗ
掲示板のアド載せた本人じゃなくて、そのLSから仲間はずれにされたと
周りのやつに愚痴りだすやつが居そうって思ったんだよｗ
287 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 15:21 [ raob0mD6 ]: ちょいと聞きたい。

漏れのいるLS、現在総勢9名。
♂キャラ5名(漏れを含む)、♀キャラ4名。
元々、初期の頃にリーダーのガル♂が起こしたLSらしく
漏れはPS2BBunit店売開始組で、砂丘デビューの頃に入れてもらったので
一年以上の愛着のあるLSでもある。

その頃は15人前後で、引退者などの出現で一時期は
リーダーガル♂
LSM2　ヒュム♂
LSM3　エル♂
LSM4　ヒュム♀
漏れ　ヒュム♂

の五人まで減った。

で、ヒュム♀が
「このままLSを潰すのは嫌だから、私のリアフレを連れてこようか？」
との発言。
皆、潰すのは嫌だったようで、快諾。

入ってきたのは
LSM6　猫
LSM7　エル♀
LSM8　エル♀2

皆しっかりした人達で、クレクレも無く非女の気配もなかった。
が、この人達スゲェ・・・。
288 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 15:22 [ raob0mD6 ]: ちょいとLS内で揉め事。
LSM3エル♂とLSM7エル♀が意見が対立していた。
内容を聞いているとPT内での各自の動きについてだったみたい。
セカンドジョブでの挑発のタイミングについて議論していた。

エル♂「あそこで挑発しないとリンクした奴が後衛にいっちゃうだろ」
エル♀1「それはスリプルがレジされた時でしょ？まずはあの時は完全に入っていたじゃない」

よくよく聞いていると、その場の状況により対応が変わりうるどっちが正しいとも言える議論だった。
が、そこでLSM4ヒュム♀、LSM6猫、LSM8エル♀がPOP。
議論に参加。
しかしその3人、エル♀側に協力。
4人から総攻撃を受けるエル♂。

エル♂、4対1で果敢に戦うもあえなく撃沈。

そして又別の機会。

漏れとLSM6猫が冗談を飛ばしながら話していた。

漏れ「ドレスが欲しかったら、金貯めるなりどこぞの奴見つけてヴァナ婚でもしろぃ(´∀｀)」
猫「ふっ、ならばお前さんに犠牲になってもらおうか(・∀・)」
漏れ「断る(´∀｀)」

そこでいつも通りに♀キャラ3人が参戦。
ヒュム♀「まあ、ここは猫の相手をしていた(漏れ)が犠牲になるのが妥当だね」
エル♀1「運が悪かったと思って、覚悟をきめなさい(・∀・)」
エル♀2「仲人はしてあげるから安心してね」

(；・ω・)・・・

漏れ「ネカマuzewwwwwwwww」
エル♀「はい、話題を反らさない」

(；・ω・)！

ここから4人の総攻撃。
常時連携で、漏れ轟沈。
ヴァナ婚の話は冗談として終わって安心したが、
女3人集まれば姦しいとは言うが、4人になると手の打ちようがなかったり(・ω・)

男性諸君。何とかして議論でこの四人に打ち勝つ方法は無い物だろうか。
力を貸してくれーーーーーヽ(;｀Д´)ﾉ

ちなみに、この四人の情報。
・全員同じ職場でOLのヴァナ仲間らしい。
・なのでログイン時間帯も4人は大体同じ時間帯。

お力お貸し下さい。
289 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 15:38 [ zV4AUknI ]: >>287
無理なんじゃ？
仲のいい女の子のグループは自分達が正しいと思わせるまで相手を攻撃する。
お笑い話でも、まじめな話でも。
庇い合うから絶対謝らないし、考えなおすということをしない。
小学校のときとか感じなかった？

だからといって、男の人が固まって応戦しても
泥試合になるだけだと思う。

それが楽しいと感じてるならそのままのほうがいいと思う。
本当につらく感じてるなら、その4人ごとまとめてキックする。
読んだ限りでは前者の様な気がするんだけど。
290 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 15:39 [ qcR3/ZEY ]: えー、なんだ1%も勝てる気がしません。イ㌔

てか、じゃれあっている感じで、多少オノロケも見え隠れするんですがｗ
291 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 15:42 [ raob0mD6 ]: マジ議論でも普通に負けます(´・ω・｀)
292 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 15:45 [ oi9tHEws ]: >>288
無理。ない。不可能。
293 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 15:45 [ zV4AUknI ]: >>291
口で勝とうと思っちゃだめだよ。
女の子の喧嘩の手段は昔から口なんだからさ。
多少理不尽なことでもごり押しするよ。

楽しいなら楽しいと素直に言いなさいヽ(´ー｀)ノ
294 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 15:45 [ raob0mD6 ]: あきらめまつorz
295 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 15:46 [ uEA5NKTo ]: 会話をしなければいいんじゃまいか？
296 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 15:47 [ UkAjy1gM ]: >>287
４人相手でも勝てる時は勝てると思うけど、口喧嘩で勝ってもいいことないしねぇ。
気分良くその場では勝ってもらって問題ないんぢゃｗ

冗談前提の結婚云々なんて引けないネタじゃないでしょｗ
297 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 15:48 [ X4AZSMLg ]: 愚痴すまん。uchinoLSは中規模で20名程。
俺はサブリーダーをしてるんだが、キックしたい奴がいる。
リーダーは好きみたいなので事実無理なんだがな。
そいつは2ジョブ75で、兎に角レベル上げ大好き。
LSでは比較的新しいメンバーだ。現在3ジョブ目を必死に上げ中。
2ジョブ75になった時点で引退すると前から言っていたので、
その日を待ち望んでいた俺。
2ジョブ75になり、LS内でそろそろ引退を考えてると発言。
本当にその後2週間程LSに現れなかった。
が、3ジョブ目50になり、またLSに。
つまり、AF。AF取りの手伝いを要求しにLSに復活。
そいつは、自分がレベル上げに誘われない状況（自分よりジョブ的に
優れてる種族が複数希望出していたり）の時などは、進んでお手伝い
をする為、低レベル帯の良い人だと思われてるらしい。
低レベルには武器や装備をあげてるらしいし。
自分がレベル上げに集中したい時はパールを外し、
俺がそいつの手伝いを拒むと「○○手伝い悪いね」とLS会話で言う。
俺が今までどんだけ皆の手伝いして来たと思ってんだよ。
「デルクフの塔再び」なんか5回も行ったぞ！
298 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 15:48 [ dV0icfGM ]: 口喧嘩は負けるが勝ちってことですな
299 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 15:51 [ aPvPFw7o ]: >エル♂「あそこで挑発しないとリンクした奴が後衛にいっちゃうだろ」
>エル♀1「それはスリプルがレジされた時でしょ？まずはあの時は完全に入っていたじゃない」
スリプルが入っても、レジされても挑発入れておけよ・・・('A`)

>男性諸君。何とかして議論でこの四人に打ち勝つ方法は無い物だろうか。
>力を貸してくれーーーーーヽ(;｀Д´)ﾉ
無理wwwwwwwサポシwwwwww
300 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 15:59 [ raob0mD6 ]: 中身男性＜＜HNM＜＜中身女集団

って事にしますた(・ω・)
んだば、仕事にもどりまつorz＝3
301 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 16:00 [ lnjjbZGY ]: >>297
「真のヒーローとは”出”をわきまえている人間だ」とはよく言ったものでね。
ホントに助けて欲しいときに助けてこそ印象に残るので、
どーでもいいことをちょこちょこ助けてもそれを超えられないわけだ。

下手に騒ぐとお前さんがＤＱＮ扱いされかねんので、
「手伝い悪いね」とか言われたら「ごめんね、今忙しいんだ」くらいにしとくのがいい。
あわてず騒がずおとなしくしてれば、
ちゃんとわかってくれる人はわかってくれる・・・と思う。

まぁとにかく、「お前ら、俺が○○手伝ってやったの忘れたのかよ！」とか、
恩着せがましいと思われそうなことは言わないことだ。
それは手伝うほうが言うセリフじゃあない。
302 名前： 297 投稿日： 2004/09/21(火) 16:12 [ X4AZSMLg ]: <trackback url=301>「真のヒーローとは”出”をわきまえている人間だ」
良い言葉だ。

ストレス溜まって恩着せがましく言う所だったよ。
助かった。
わかってくれてるメンバーもいると思って頑張るよ。
303 名前： 297 投稿日： 2004/09/21(火) 16:13 [ X4AZSMLg ]: ↑
ミスってる俺はＤＱＮだなorz
304 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 16:16 [ 4BPcDbp6 ]: >>297
そういうのは軽く受け流せ。
20人もいるなら、わかってる人はわかってるでしょ。
あんまり、お前さんもそいつに粘着しない方がいいと思うよ。
表立ってはしてないみたいだけど、こっそりサーチとかしてそうだし。
305 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 16:31 [ zV4AUknI ]: >>297
本当はとても我侭だけど、人当たりがいいから人気が高いって得な人
結構ヴァナには多いよね。

被害者はいつも何も言わずに手伝う人。
手伝う方も人間だから、そりゃ溜まるものもあるよね。

みんなも言ってるけどこれ以上利用されないように
スルーしたほうがいいかも。
見てる人は見てるものだよ。
306 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 16:50 [ fV91.5YQ ]: >>297
>そいつは、自分がレベル上げに誘われない状況の時などは、進んでお手伝いをする為、

下衆な勘繰りは止め給え！
307 名前： 297 投稿日： 2004/09/21(火) 17:02 [ X4AZSMLg ]: みんなありがとう。
ここにはよく来てはいたが、書き込みするのは
初めてだったので、早いレスにマジ感謝。
スルーするよ、わかってくれてる人がいると信じて。
308 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 17:05 [ hwWTgor2 ]: >>297
むやみにageるのは止め給え！
309 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 17:59 [ MrIsz5m2 ]: >>305
なぜか自分のLSの我侭姫を思い浮かべたｗ
310 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 18:52 [ EsjfsJrk ]: >288
その4人のうち1人だけ色々と持ち上げろ

翌週から面白い事が起こる
311 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 18:56 [ I49c04yM ]: >>310
それマジでやばい。
仲良し4人組がリアルで崩壊するって。
誘引するのヤメロ
312 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 19:01 [ Ol4n89w. ]: むしろそーゆーことは心の闇スレで。
313 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 23:52 [ /7TPhQc. ]: 普段ぶっきらぼうな口調で、ＡＦ取りとか頼む時は丁寧語になる奴がいるよ。
こいつ人の手伝いは、ほとんどしないんだよな。頭も悪いし。
とっととＬＳもゲームも辞めろ。ＬＳなんてお互い手伝う為にあるわけだ。
わがままなバカと一緒にいると疲れるよ。
314 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 01:50 [ Qmq0bvwQ ]: >>313
普段ぶっきらぼうな人間が、ものを頼むときに丁寧語になって何が悪いのか
と思うんだが…それともぶっきらぼうに手伝い頼まれたほうが気分良いか？
単にお前さんがそいつを嫌いなだけなんじゃないのか？
2行目以降読む限りそうとしか思えないんだが。

>>274
事前に段取り組んでスケジュール調整してから行動したがる奴と、気が向いた
時に手が回る範囲で即断で行動したい奴とは相容れないからあきらめろ。
良し悪しとはまったく別の問題。
ただ、TVを占有していなかったり家庭環境の問題で、何かあると知ってれば
ログインできるように調整したのに…って思う奴はいるとは思うよ。
イベントがある「かもしれない」でいつもログインできる奴ばっかりじゃ
ないってこと。
315 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 08:52 [ lYZppAqA ]: >>313
＞ＬＳなんてお互い手伝う為にあるわけだ。
お前がLSとゲーム止めろｗｗｗ

お前そいつがどうにかならないと自分の気分が良くならないと思いこんでるだろ。
問題はそいつじゃなくて嫌いなはずのそいつを見てしまう自分にあると解かれ。
316 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 08:55 [ yB8w50c. ]: でも、気が向いた時に手が回る範囲で即断で行動したい奴って
事前に段取り組んでスケジュール調整してから行動する奴に便乗したがるんだよな。

面倒などこは押しつけで美味しいとこだけもってくようにしか見えないから愚痴がでるんだよね。

まぁ、>>274さんの場合はまるで逆なんだが（´・ω・｀）

ようは・・・即決にしろ計画的にしろ企画立てる人に便乗だけしようってのが見え見えなのはやってられないね。
317 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 11:09 [ GKVuLeQw ]: >>315
お　互　い　手伝うためなら問題ないような。
まぁそのためだけにあるとも言わないが、
そーゆー要素も多少なりともあると思うぞ。
318 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 11:47 [ xngCZlN. ]: 実際には「手伝って」と何度も言うヤツは一部の廃人掛かった効
率厨が大半だけどな。
所詮自分以外のＰＣはＮＰＣですよ
319 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 12:15 [ mWrN6rRM ]: >>318
複数ジョブのAF取りも手伝うのはやぶさかではないんだけど、
75が何人もいて戦力が既に足りてるのに、
次から次へとログインしたメンツを呼ぶヤツもいる。

既に現場に着いてるのに、ログインしたヤツの到着を
まつってのは時間ばかり延びるから、正直やめて欲しい。
まして、その後別件があるから早めに片づける事を条件にして
手伝ってくれているメンバーがいる様なときにはね
320 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 12:50 [ JF3zTe4A ]: >318
確かにそういう奴は多いな。
しかも、自分の手伝いを頼むときにしかＬＳに来ない奴が大半だったりする。

手伝う方も、少しは考えてるんだろうか･･･？
321 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 12:58 [ ZYtM2zSA ]: 結局ＬＳに常駐してる奴等って複数ジョブカンストの廃人様
ばかりなんだよねｗ
結果的に一部の廃人による馴れ合いＬＳと化してしまう。
希にＦＦ始めたばかりの新人が入ると高レベルが護衛してミッソンクリア。
Ｌｖ３５でランク６ってなんだよ＿｜￣|○
322 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 13:02 [ hkMUnnhw ]: >>321
逆じゃまいか？
複数ｶﾝｽﾄしてる奴は、あっちに行ったりこっちに行ったりﾌﾗﾌﾗしてるぞ
んで、廃人様達のLSで手伝いが望めそうもないことは、普通のLSに手伝ってもらうとか
新人をかわいがりすぎる奴は、1ジョブｶﾝｽﾄとか70前後とかの奴が多い希ガス
323 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 13:07 [ mWrN6rRM ]: >>321
あー、その辺、こういってる。
「手伝うのは良いけど、楽をしたいならともかく、
楽しみたかった場合、何もできないとつまらないから、
せめてその人が戦力として数えられる状態になったらいきましょう」って。
まあ、それでもいくヤツはいくんだが。

しかし、新人勧誘するのは良いんだが、勧誘した後は
勧誘したヤツが他のLS入り浸りで、放置ってのは
ちと困りもの。
324 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 14:59 [ VsDjuK5s ]: まぁ、使用用途によってLS使い分けてるような香具師は信用されないよな
NMはあっちのLSでミッションとかはウチでみたいな。
ウチのLSもプロマシアでてから空LS行りびたりだったような奴がウチに来るようになったよ

正直ウザくて、しょうがないな
325 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 15:16 [ mWrN6rRM ]: >>324
だな。uchinoLSにもプロ発売前にエルドクリアしたいのが
頻繁に顔見せてたけど、エルド終わったら途端に顔出さなくなったｗ
326 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 15:33 [ 2ARmjfe6 ]: 今までLSの掛け持ちって、
使用用途が違うから掛け持ちしてるんだと思ってたけど、
この考え方まずかったのかorz

３つのLS掛け持ちしてる私は信用されてないかもな
327 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 15:35 [ hkMUnnhw ]: 少なからず快く思っていない奴はいるぞと
328 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 15:38 [ VsDjuK5s ]: >>325
ウチは、もっとヒデーぞｗ
リーダーが、がんばって構成と人数仕切ってくれて18人のフルアラが
18＋3のフルアラでプロミヴォン2回ずつやるハメになったし。
さらに装備とアイテム用意してなくてメア、ホラで負けてるしなｗ

終わった後に
「おつかれさまー^^」
「LS変わりまーす」

とか言ってるの聞いて殺意覚えたよｗ
329 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 15:38 [ 8z83ClDo ]: LSに使用用途を求めると信用されないかもね

HNMLSや裏LSやジョブLSみたいに明確に目的があるようなLSならまだしも、
多くのLSは仲間内のチャットツールじゃないのかな。
手伝うため・手伝って貰うためのLSと言うよりは、いつも仲良くしてる仲間だから手伝うみたいな
そんな感覚なのは俺だけか？
330 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 15:41 [ mWrN6rRM ]: >>326
掛け持ちそのものじゃなくて、掛け持ちの仕方かな？
楽しみだけじゃなくて苦労も共にしてれば、イイんじゃねーの？
331 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 15:45 [ jVwb0oiY ]: >>329
それが普通だろうな。
日頃から手伝いもしてない香具師がいきなり手伝ってくれといっても、
手伝う気にはならないね。

そんな香具師に限って、日頃手伝いを良くするメンバーの○○もついでに
お願いとか言いやがる。
日頃手伝いを良くするメンバーの手伝いが本命で、喪前のがついでだ…
332 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 15:58 [ 2ARmjfe6 ]: >>330
レスありがと

＞楽しみだけじゃなくて苦労も共にしてれば、イイんじゃねーの？
ええ言葉ですな
楽しみは共にしてるけど、苦労は共にしてたかな？
ちなみに持ってるパールはこんな感じ
１．遠征軍専用LS
２．種族LS（雑談メイン）
３．メインLS（イベント系）
いつもメインLSで私が企画してイベントやってたんだけど、
最近参加人数減ってきてちょっと不安になってた
自分の行動振り返ってがんばってみます
333 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 15:59 [ 1e250np6 ]: 普段LS付けてない香具師がLSで手伝い頼んだ時は
その後積極的にtell入れるようにしてるな。

漏れ「お前の手伝いしてくれたAがAFのカギ欲しいってよ。どう？」
香具師「ごめ、今誘われたｗ」

１時間経過

漏れ「変なリーダーに当たったみたいだな。まだジュノ出れないのか？」
香具師「なんかモメてる奴がいて解散になった」
漏れ「こっちはカギ取り終わった。週末にお前の手伝いしたBのAF3行くんだけど。どう？」
香具師「ごめ、リアルで飲み会ｗｗ」

言い訳のネタもいい加減尽きてる模様。。。
当然のように週末もいたしｗ
334 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 16:06 [ VsDjuK5s ]: >>329
漏れも、同じ感覚かな。

>>330
HNMLSや比較的大きくてイベントをよくやるようなLSなんかの掛け持ちだと
他のLSのイベント行ってて、こっちのLSメンバーのヘルプできないって事が多々あるわけで
普段手伝わない（えない）わけだから、たまに表れて「ミッション参加させれ」みたいな事
言われると不満持つのも出てくるって感じかね。
335 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 16:08 [ YrRwFJXE ]: >>333
次そいつがLSになんか手伝い要請してきたらLSメンバー全員と
示し合わせて「ごめ、リアルで飲み会ｗｗ」って拒否したら面白そうだなｗ

ちと陰湿か…。
336 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 16:24 [ mWrN6rRM ]: >>329
>いつも仲良くしてる仲間だから手伝うみたいな
>そんな感覚なのは俺だけか？
オイラもそんな感じ。

>>334
細かい状況はおいておくとして、ぶっちゃけ
「甘いするだけ吸おうとする（様に見える）奴」を
どう思うかって所でしょうな。

気にしすぎてもアレだけど、このへん気になるんだったら、
借りよりも貸しを多くしておくようにしておけばイイんじゃね？
もちろん、「貸し借り」の事は表にださずね。
337 名前： 336訂正 投稿日： 2004/09/22(水) 17:03 [ mWrN6rRM ]: 「甘いするだけ吸おうとする（様に見える）奴」
　　　　　　　　　　　　　↓
「甘い汁だけ吸おうとする（様に見える）奴」
338 名前： 336訂正 投稿日： 2004/09/22(水) 17:11 [ mWrN6rRM ]: 「甘いするだけ吸おうとする（様に見える）奴」
　　　　　　　　　　　　　↓
「甘い汁だけ吸おうとする（様に見える）奴」
339 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 17:12 [ mWrN6rRM ]: ぐは、二重書きこカヨ。
リロードして確かめたはずなんだが……・。
スマヌ
340 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 17:51 [ vXQGzVRQ ]: LSでまとまった事に、従わない人が１人いる。
私たちがこの板メインで見てるからって、他の板でこっそり裏切ってた。
元々その人だけ話題振ってもなかなか乗ってこなかったし、
リーダーに言ってキックしてもらう事にした。

従えないならその場で言えばいいのにね。
341 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 18:42 [ 37mIT6ek ]: なんか最近あるメンツが徒党くみ出してきた…
前のとこもそれでいずらくなったのにまたかー
またなのかー。仕方ないけどガックリ
342 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 20:06 [ gGOP6Ll2 ]: ヴァナ人の大半は「ＬＳ＝お手伝い集団or互助会」だと思ってるよ。
だから悪名高いプロミボンで「中心メンバーだけでＢＣいっちゃって、俺置いていかれちゃったよ・・・」って愚痴がでる。
ＬＳつけてればしゃべらなくても仲間扱いしてくれるなんて思ってるヤツに多い。

この状況って当然招待されると思ってた友人の結婚式によばれなかった時に通じるものがあると思う。
343 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 20:15 [ kkM9SVBg ]: >>341
ある程度大きい集団になれば、派閥ができるのは仕方ないさー
誰が派閥作ろうとしなくても自然にできちゃうものだから、
もし作りたくないならば、派閥ができないように動くしかない。
例えば、違う派閥間で交流するよう積極的に働きかけるとか。
「派閥は嫌だ」「派閥を作りたくない」と言うよりも、
よっぽど近道だと思うよ。
344 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 23:12 [ KbbokDTY ]: 今話題のプロミボン。

今迄散々参加表明スルーしておいて、急にメンバー来れなくなったからって俺を誘うな！！

当然断りました。
345 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/23(木) 00:48 [ saK86Fo2 ]: 鯖分割が来ましたぞ。

遺恨のあるＬＳメンおよびフレその他モロモロになにも告げづに㌧ズラかます予定の者は
おらんかね？

…逝った先に外人しかいないかと思うと、㌧ズラする勇気が出ない自分。
346 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/23(木) 01:17 [ CGI2jckw ]: >>345
俺は前鯖の時、嫌いなLSメンも移転しないかと不安に思って
「お前らが移転すると寂しいから移転希望出すなよ」
って言って俺1人だけ脱出したけどな…
まぁ嫌いな奴が俺のことを好いてくれてたからできた技なんだろうけど。

で、その後は外人だらけで大変だったけど自分に合ったLSにも入れたし
外人とミッション行ったり限界クリアしたりしていい思い出ができたよｗ

結局今のLSも初期メンバーの喧嘩、ナンパ、分裂で解散だけど orz
347 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/23(木) 01:48 [ WriuYKiY ]: 結局のところ、鯖分割に何かを求めようと思っても、ｱﾀﾘﾊｽﾞﾚどっちもあるからな。
移住したからﾊｯﾋﾟｰ、移住したからｱﾝﾊｯﾋﾟｰ、どっちも起こりうるわけで、
もし現状が嫌で移住するなら、今と同じ境遇もしくはそれ以下も覚悟してから申請しる、ってこった。
348 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/23(木) 04:18 [ Lqm5DOTE ]: 確か外人参入後初の鯖移動だから、
興味本位でやっちゃう外人多いと思うぞ。
349 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/23(木) 08:46 [ WriuYKiY ]: 興味本位どころか、わけわからず移住する外人もいるだろうな
今の鯖に移住した当初はまだNA参入前だったが、おそらくTWかHKあたりの外人が
「なんでわたしはｘｘ鯖にいるんだ？」とかシャウトしてたしｗ

説明がてらそいつにtellして話を聞いてみたら、WorldShifterに話し掛けて
「よくわかんなかったがyesにした」だそうだ。
前鯖のLSメンバとは離れられないから、キャラ作り直すとも言っていた。
（と、いちおうLS絡みのｵﾁにしてみる）
350 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/23(木) 11:12 [ pyEaGDVA ]: ちょっと今いるLSの愚痴

リーダー、前にも増してHNMに夢中ですね
別にそれはいいんです
ただ・・・おはよう　おやすみくらいの挨拶位してください
忙しいときもあるでしょう
でも最近無言がちょっと多いですね
気がつけば別LSに行っていつのまにかメンバーリストに載ってないことも最近よくありますね
誰かが○○来てくれる人～？って言っても
儲からないものはスルーするようになりましたね

その癖見放されたくないのか
「今度○○手伝ってあげるーｗ」とLSメンに言うけれど
ここ何ヶ月かあなたが何かを手伝ってあげてるのを見たことありません

溜まってきたので愚痴らせてもらいましたm(__)m
351 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/23(木) 12:07 [ zGXwJLGE ]: >>350
手伝い強制ちょっとうざいな
352 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/23(木) 12:59 [ DwMcWn6I ]: >350
他にもそう思ってる奴らとＬＳ立ち上げればいいんじゃないか？
そんなリーダーに人望なんてモノもうないダロ。

別にリーダーだからって掛け持ちしたらイカンとか無いが
最近、無責任過ぎるＬＳリーダー多い気がするのは気のせいか･･･。
１年以上音信不通とか勧誘した新人放置して別ＬＳ入り浸りとか。
353 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/23(木) 15:37 [ Q/Dx8Hs. ]: はじめまして。
PC版発売以来ずっとLSリーダーやってる者です。

余計なお節介かも知れませんが、

http://z-z.jp/　

の携帯対応の掲示板をLS用に使うと便利かと思います。
パスワードも簡単だしURLも短いので、個人的にオススメであります。

レンタルし放題なので、サンプルとしていくつかリンク張っておきますね。
もし既出！！とかウザ！！って人はごめんなさい。

http://i.z-z.jp/?Sumpleee
　　　　　　　　　　↑=ID
パスワード：5555

管理画面のこぴぺ。
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Z-Z BOARD
354 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/23(木) 18:53 [ i6Qbxrqs ]: >>353
まずは貴様の鯖とキャラ名を晒せ。
話はそれからだ。
355 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/23(木) 19:55 [ fQbj4NFg ]: 以前にいたLSはリアルカップルがいた。
リーダーが彼氏で副リーダーが彼女と言う感じ。
LS全体はほのぼの和気藹々でよかったのだが、問題はこのカップル。
仲のいい時は周囲が引くぐらいノロケをかます。
それでいて、ケンカもしょっちゅう。
LS会話でケンカするもんだから、聞いてられなくなったメンバーが
仲裁に入る。
そしてどちらかが来なくなり、リーダーがLSをやめると言い出す。
こんなやりとりが日常茶飯事でイヤになった。
みんながみんな仲良いのはいい事だけど、全員が手伝いすると言い出し
必然的に自分も手伝わないと肩身が狭い思いをする。

そんなこんなでそのLSをやめました。

最近誘われたLS、人数が少なくてまったりしてていい感じだと思ったのに
これまたリーダーとリアル♀キャラが隠密行動。
落ちると言って二人で釣りに出かけたり
LS外して二人でPT誘われ待ち。

誰か来ないかなあと、１人でLSつけてた自分がバカみたいで
もう勝手にやってくださいって感じでLS抜けました。

もうリアルカップルのいるLSはいりません。
356 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/23(木) 19:57 [ uH3zwW5. ]: >>352
1年以上音信不通って、それもうFFXI辞めてるだろｗ
357 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/23(木) 20:23 [ 2cTZe90. ]: >>355
前者はともかく、後者は隠密行動してるならやらせとけばいいと思うんだが。
別にそのカップルに迷惑受けてるとは思わないんだが。
358 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/23(木) 20:44 [ WriuYKiY ]: >>357
最後の2-3行読んでみ。
ﾊﾞｶｯﾎﾟｰが隠密するのは勝手だが、そいつらのおかげで誰もいなくなったﾊﾟｰﾙつける羽目になったら
愚痴の１つもこぼしたくなるもんだと思うが。
359 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/23(木) 21:35 [ tb/5Kdn6 ]: >>358
最後の2、3行は、「リダと彼女が落ちた後、他メンツこないかな～と、1人でLSをつけていた」
だと思うよ。
360 名前： 336訂正 投稿日： 2004/09/24(金) 07:42 [ OEb7Nk9U ]: 「甘いするだけ吸おうとする（様に見える）奴」
　　　　　　　　　　　　　↓
「甘い汁だけ吸おうとする（様に見える）奴」
361 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 11:10 [ u3rEGk4M ]: 嫌いな奴が居てメインLS(A)から足が遠のき、掛け持ち先(B)がメインになった。
その内、Alsの方が過疎化し崩壊。別LS(C)に移ったリーダからそこのパール貰った。
人も多くて賑やかだったが、その分なじむのに時間はかかるが掛け持ちながら
お世話になろうと思った矢先、嫌いな奴も来ていたので二日目にしてパール割った。
パールくれたリーダー・皆さんすいません。
でも奴が居るならAｌｓ抜けた意味無いんだよ・・・。
362 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 12:27 [ t6Uv0lJE ]: >>361
何があったかは知らないが、気持ちもわからんではない。
が、そのCの関係者の人に、抜けた理由だけはきちんといっておかないとDQNにされるよ。
無言抜けとかはまずい。
逆に、きちんと伝えたのなら問題ない。

なんにしろガンガレ！
363 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 12:50 [ CXDnoxAk ]: >>326
PT無言ぬけはまずいが、ＬＳ無言ぬけはどうでもよくないか？
361が嫌いな香具師を他のメンバーは嫌っていないなら、
理由を話したら変なわだかまりが出来るかもしれない。
364 名前： 352 投稿日： 2004/09/24(金) 12:52 [ A4c6KtPg ]: >>361
ゴタゴタに巻き込む前に抜けるのが正解かもな。

ところで、既に出てたらスマンがＬＳリーダーのキャラが消えたら
ＬＳはどうなるんだ？
365 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 12:53 [ CXDnoxAk ]: ×　>326 　○>>362
366 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 13:09 [ cN.dkY6Q ]: >>364
どうにもならない
もうすでにリーダーがキャラ消去したLSでも残ってるよ･･･
367 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 13:22 [ S4h.fizs ]: >>364
サックが残ってれば消えない
368 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 14:57 [ 8rQu.cH. ]: >>361
あなたは私ですか！！の気分になったよ…
大所帯なら私を鬱にさせるやつの濃度が人にまぎれて薄まるかと、
鬱にさせるやつが移動済みは知っていたが、もらった別LS…
なおさら鬱にさせることをするので、もう顔出さねーよ。
サーチでtellしてくるからあまり意味がないんだかな。
素直にBLしたいよママン…

鯖移動しようかな…
369 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 15:13 [ wwIXtpj2 ]: 当方、ＬＳ固定パーティでは詩人。少し愚痴ります。

ＬＳ内での固定パーティに関しては
兎角あぶれたメンバーが感じる疎外感が話題の中心となりがちだけど、
実は固定を組んでる連中、全員が全員楽しんでるわけではないのだ。
後衛、特に赤詩、前衛では忍狩など、絶対数の少ないジョブを
興味もないのに押しつけられることほど辛いものはない。
いろいろやりたいことがあるのに毎日毎日固定を強要されると、
なんのためにログインしてるのか分からなくなる。
合成、金策、観光、その他マッタリする時間すらも奪われて
ガキどものレベル上げの尻押しをしてると思うと頭に来る。
利用されてる感、丸出し。最悪。
うんざりしてパール外してもtellで「今から固定行くからよろ＾＾」とか、もうノイローゼになりそう。
しかも、パーティ組んだら組んだで
「マド切れてるよ。何してるの？」
「早く寝かせろ！（リンク時）」
「そこ邪魔！どけ！（範囲攻撃とかの時？）」
窮地に立たされて本性が剥き出しになったメンバーの暴言を聞かされると悲しくなる。
ちっとも楽しくない。
ＬＳ内でお姫様扱いされてるメンバーも後衛ジョブで参加してるが、なぜかサポシだったり（お約束？）
「状態異常の回復は難しいからできない＾＾」とかで、結局私がやる始末。
状態異常を知らせるときの言い方も感じが悪い。
「ＨＰ減ってるの見えない？」
「麻痺はログが出たらすぐ治して！」
えーっと、歌いながら魔法は唱えられないんですが（怒。
誰かが死んだ時もなんだか責められがち（被害妄想？）。
「ララバイ、レジられなかったらいけたはず」
「<me>さんだけ、MP満タン。ケアルしてた？＾＾；」
なんでもかんでも一度にできるかーーーーー！！（怒。
とは言いつつ、無下に断ると角が立ちそうで出来ず（ヘタレ）、
というか、断りでもしようものなら「協調性がない」「自己中」「やる気ないの？」とか
責められるのがわかるので言えない。
上げたいジョブはずいぶん前からレベルが上がってない。

今日も明日もバラード歌いながら悔し涙浮かべてる・・・。
370 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 15:18 [ aZhQtRhE ]: 普通に断るわけにはいかんのじゃろか。
371 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 15:19 [ t6Uv0lJE ]: さっさと縁を切れ。

ネタじゃないなら、黙って別鯖に移動しろ。
372 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 15:43 [ cFWb7aic ]: >>369
愚痴って多少すっきりしたか?　オイラとしてはその思いをぶつけて
パールをカチ割ることを推奨するよ。バカにつける薬はないって言う
からね。
373 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 15:53 [ S8sIWSZA ]: 普通に「違うジョブが上げたいから今日は固定無理」って言う。
「協調性がない」「自己中」「やる気ないの？」って言われるのが嫌だというなら
我慢して続けるしかないんじゃない？
我慢が限界超えるまで我慢しつづけたらいいんじゃないかな。
やりたくないことをnoと言えないような人がLS抜けるのも鯖移動もできるとは思えない。
374 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 15:58 [ Rugmkapc ]: ただ我慢が限界超えたときは、
角が立つどころじゃなくなると思うけどな。
それが嫌なら多少角が立っても今のうちに対処すべきだと思う。
375 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 16:00 [ Vgc2fgdU ]: この間見たサチコ。

忍/戦 45レベル
@2500　移動○ 時間○
赤・詩・黒さんが一緒の４人セットです
誘ってください＾＾

あまりに怖くて緑玉引っ込めてジョブチェンジした俺がＤＱＮ　orz
376 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 16:03 [ tLLYom2M ]: >>369
むしろ、いまのその思いをぶちまけて、
＞「協調性がない」「自己中」「やる気ないの？」
これらの反応が返ってきたら、LSを抜けるいい後押しになると思うんだが。

固定PTのためのLSでもない限り、個人が固定PTに入ることを強制するようなLSなら、
レベル上げ以外でも、各ミッションやNM狩りでいいように利用されるだけだと思う。
いまはレベル上げを共用しているそのガキどもがレベル上がった時のことを考えてみ？
そいつらのしたいことに毎日付き合わされる姿が浮かんでこないか？
377 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 16:04 [ mdmN5QiE ]: >369
＞興味もないのに押しつけられることほど辛いものはない。
以降をそのままLSで垂れ流せば？
あとは割るなり説教するなりお望みのままに。
「後衛の癖にサポシでくるな」とか「詠唱中なの見えないの？」
程度の事も本人達いえないへたれがそんな大それたことできるとは思えんがな。

似たような愚痴を最近毎日のように聞かされてうんざりしてるんで、
書き方にトゲがあるのわかってるけどこのまま書き込む。
378 名前： 369 投稿日： 2004/09/24(金) 16:33 [ wwIXtpj2 ]: みなさんのレス、参考にさせてもらいます。
実行できるかどうか自信ないですが、
ＬＳメンバーには何も言わずにワールド移転を考えています。
ＦＦがはじめてのＭＭＯだけど、
ここまで人をストレートに利用できる神経を持った人が
この世に少なからず存在することがショックだった。
愚痴ってスマヌ。
379 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 16:53 [ hdSHd7DQ ]: >>369
色々言おうかと思ったけど、ネトゲ初心者さんだったのか…。
ネトゲは顔が見えない分実生活以上に本性が出やすい世界だからね。
雰囲気や仲間を大切にしつつも、イヤなことはイヤと言えるようにしないと。
せっかくのゲームなのにストレス溜めるなんて本末転倒だしさ。

移転先でいい仲間に会えるといいな。がんばれ。
380 名前： 兄者（　´_ゝ`) 投稿日： 2004/09/24(金) 16:54 [ /Wxtzo2U ]: >>369 少し遅いレスだな。なんか少し叩かれ気味だが、
俺は369さんを応援しとくよ。新鯖で頑張れよ。

んで、新鯖でLSに入る前に詩人は上げておこうな。
LSに入った後は不人気ジョブでもやってみるとかね。
竜騎士とか面白いみたいだぞ。
381 名前：弟者投稿日： 2004/09/24(金) 16:59 [ t6Uv0lJE ]: 流石兄者だな。
気の使い方がいい感じだ。
流石兄弟ともに応援しておくぞ。
新鯖でもがんばれよ？あと、移動まではすっとぼけておけよ？
382 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 17:10 [ tb05qrrw ]: >>369
イヤならなんでつきあうんだろうって思うんですけど。
きっぱり断れない体質の人なんだろうか。

話だけ聞いてると周りからもただ便利屋として扱われているだけに見えるよ。

新鯖行っても「嫌なことはちゃんと断る」ようになってね
そうしないとなんだかんだいいつつ利用されるだけだよ。
Noと言える人になって下さいね。
383 名前： 兄者（　´_ゝ`) 投稿日： 2004/09/24(金) 17:10 [ Vgc2fgdU ]: OK、移転先で竜騎士仲間ゲット。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　前も似たようなことして鯖吸収だったな、兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
384 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 17:56 [ 0516qu7k ]: 固定から受ける利益はソロ弱いジョブほど大きい。
本人がいやがってるのに、固定に入れるなんて無理なわけで、詩人の側も
エクレアや他のＮＭドロップ品取りの手伝いしてくれるだろ、ぐらいの
期待はあったと思う。
レベル上げ以外のことを手伝ってもらえなくて怒ってると予想する。

まあ、一ヶ月ログインしなければ固定なんぞ余裕で抜けられるぞ、と
元詩人がいってみる。
385 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 18:47 [ ZK2B0rhU ]: >>375俺のＬＳメンバー、その構成でレベル揃ってる(レベル帯違うが)

なのに固定の気配すら無い、いや仲悪いワケでもないが
四人とも好き勝手やってて一緒にやりたい時は(俺もいれてー)
と、いつの間にかそんな流れができてるな

そしてリア♀いるのにここでよく聞くような話にもならない

混沌を求めてここに来る自分がいる・・・
386 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 19:31 [ 47JNOgRw ]: ある程度ネトゲやってる悟りが拓けてくるけどね、
ムカついたら脊髄反射で言い返したほうが精神的によろしいよ（PK可MMOならその場で狩るとかね）。
黙って大人の態度とってても、厨はそれに気付かずどんどん付け上がるだけ。
厨と関わるには、こちらも厨にある程度なんなきゃやってられないから。
387 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 20:27 [ TKtYzkKo ]: ＭＭＯに限ったことじゃないがオンライン上では、
素性が知れないのをいいことに好き勝手する奴が多い。
（まぁしたらば見てりゃそれはわかるかｗ）
リアルの（オフライン上の）付き合いでは多少我慢する性格でも、
ヴァナでは思い切って本音を言ってしまうほうが得策かもね。

っつか、意見を「聞く」側の立場から言わせてもらうと、
顔を見てるなら表情なんかで言いたいことを察することはたやすいが、
文字だけのコミュニケーションで黙られると何も伝わってこず、
察することがものすごく難しいんだよな。
それでも行動やらなにやらから察する努力はするけれども、限界がある。
意見を聞く人の気持ちを察することができるなら、
TellでもLS会話でも思い切ってずばーんと言ってくれたほうが楽だな。
388 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 22:15 [ Ys5M7V3M ]: 固定ってのは気心の知れた知人同士でやるのが楽しいから組むんであって、
楽しくない、望まない固定をなぜ組むのかさっぱり理解できないが…
きっと押しに弱いタイプなのね。

MMOはノーとはっきり言えない人にはやってられんと思う。
389 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 22:48 [ WmEAFhDE ]: >>388
そんな人が結婚して悲惨になっているケースをFFで見たな。
390 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 00:42 [ xI//iA/Y ]: 長い間いたLSから離れ、
しばらくLS無しでやってきたがさっき
メンバー募集シャウトに乗ってパール貰ったんだが
色んな意味で今後が不安だわ…
もっと色々な所のパール貰ってから居着きやすい場所を判断するべきなのかしら。

('A｀)ｳ-ﾝｳ-ﾝﾝﾝﾝﾝﾝ-ｳ-ﾝｳ-ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
391 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 01:32 [ A4vUkdnw ]: あー分かる
しばらくLS無しの後、新しいパールつけた時って不安だよね。
漏れも1年間LS無所属の後、フレにパールもらった時は不安だった。

時間掛けてゆっくり判断すればいいさ。
色々パールもらっても、まぁ結局は運だと思うし。
392 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 03:44 [ kZuKfZaQ ]: >366
>367
352だが遅くなったがレスありがとう。参考になった。

確かにＬＳはくじ引きに似てるな。
シャウトだと変なヤツ来る可能性が多いし、勧誘だと、どんなＬＳなのか判らんし。
でも、積極的にメンバー集めてない所はいずれ廃れる。

抜けて判った事が１つある。
ＬＳ抜けて縁の切れるヤツとは切れるけど、ホントに仲の良かったヤツや
バカやって騒いだヤツラとは切れないもんなんだよな。
393 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 13:57 [ PQJvElNs ]: 基本的に野良基本のまったりＬＳ。社会人が多くて厨な奴は自然と消えていく。
お互いに手伝いあったり、合成上げてる奴がいたら材料を送りあったり
レベルは様々。毎週裏に行ってる奴もいれば、ようやくカザムパスな奴も。
（改めて書くと、なんて居心地がいいＬＳなんだ��(￣△￣;)

最近、積極的なメンバーがどんどん　ぷろみぼん企画立ててる。
レベル制限があるおかげで、ＬＳみんなで遊べるっていうんでかなりヤル気満々。
・・・・でも、俺あんまり参加したくない。
あのオープニングのエリアに行けるんだ、そりゃ俺だって行きたいさ！チェブキー３兄弟に会いたいさ！

なぜこんな気持ちになるのかはわからない。高騰中の装備や薬品買うのも癪に障るし
ぷろみぼん攻略を事前にネットで調べてってのも、なにかが違うと思うし（まぁ結局は調べるんだが）
そもそも新しいエリアに行くのに何だってこんなクソ小難しい攻略しなきゃなんねぇんだ！■eのアホ
これで乗り遅れたら、野良か外人と一緒にやらなきゃならんと思うとヤル気萎えてきた
（３０装備や４０装備やら薬品やらが必要なのに、一度クリアしたＬＳメンに手伝ってもらうの悪いだろ？）

てなわけで、何となくモチベ下がっててパールはずしてる自分。
俺だけなのかな～みんなＰＭ楽しい？ＬＳメンとは遊びたいけど、こんな仕様のＰＭが気に入らない。
394 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 14:06 [ 2ErhsGJY ]: >>393
なんつーか、ほんと子供の我が侭だなぁ。。。
気に入らない？だったらさっさと課金やめて休止したらどう？
プロミが糞仕様？市場の原理で高騰した物を買うのが気に入らない？
じゃあプロミやらなきゃいいだけじゃん。
でもアレか、みんなと同じタブナジアに行きたい行きたい、取り残されるのヤダヤダ(AA略　か。

あ０かげん甘えんなよ、ヴォケが。さっさとFF辞めろ。
395 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 14:15 [ PQJvElNs ]: >>394
なるほどそういうことか、よくわかったよ
確かに嫌なものを無理して続けることないよね
丁度いい機会だから辞めることにするよ、さようなら

394さんもありがとね　目が覚めたよ
396 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 14:20 [ zuGEaRVk ]: 個人的にプロミの糞難易度高い仕様はカザムパスと比べれば神なんだがなぁ。

プロミの早解き諦めれば高騰した景気に乗ってひと財産もゲット。
LSで行くってことならそれこそ待ち合わせより１時間早くログインして
合成してれば収支＋だろ？

> 厨な奴は自然と消えていく。
文字通りでﾜﾗﾀが。
397 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 14:26 [ 2ErhsGJY ]: >>396
プロミで確かに高騰した薬品類や矢代食事で金は飛んでいくけど、回収も楽だよね。
合成できないPCでも、相場よく見れば余裕で店売り品ジュノ輸送するだけで儲けれるのに。
上層病院の毒消しを隣の競売と行ったり来たりとかミノーなんて２ｋで即売れだし。
まアレか、そんな事すらしたくないんだろうな、>>393とかは。
398 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 15:24 [ BoIT73Sc ]: 誰かがなんか不満を言うと喜々として「解約しろ」「やめれば？」とか脊髄レスする厨をどうにかできませんかね？
399 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 15:34 [ 2ErhsGJY ]: 取り敢えずプロミを糞仕様、■e氏ねとでも言えば、誰かが共感してくれると思ってるレスも何とかして欲しいが。
400 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 15:35 [ 0AFanfKs ]: >>393
積極的に行ってる人たちから取り残されてスネてんの？
なんかほんとただのワガママに見えるんだけど。

うちはLS６人に足りないからフレにお願いしてなんとか特攻中
社会人ばかりで時間がなかなか合わないけどどうにかやってる
みんな合成やってるから薬品類は全部自前だし
ミソン１こ終わったらみんなでモルつる狩りいったりするし
要る装備はみんなやりくりして買ってくるし、
自分達でできる精いっぱいをやっている。
情報も事前に経験者にちょっと聞くくらいで、失敗したら反省会と情報収集。

正直いままでLSイベントとかそういうのも全然なかったけど
今すごくみんながんばってるよ。
みんなでタブナジア行こうってがんばってるよ。

393のLSメンは393を誘うことはないの？
一緒にいこうよって言われないの？
401 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 15:53 [ Wn58dmp. ]: >>393
なんとな～く気持ちはわかるよ。
ある意味必死な仲間を見て、引いてるか覚めちゃってるんじゃない？

行きたくないなら参加しなくていいじゃん。
のんびりやってりゃなるようになるさ。
気が変わったころに、他のクエやってないLSメンバーが行こうって言うかもしれないしね。
402 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 16:01 [ h7ipxOlc ]: >>393
>最近、積極的なメンバーがどんどん　ぷろみぼん企画立ててる。

なんかこの積極的なメンバーって、俺みたいだなｗｗ
俺は、野良で２カ所ほどクリアして、仕様にマジムカついたんだが。
でも、一番嫌な気分になったのは、野良のぎすぎすした雰囲気で、長時間
うろうろしなきゃいけないことだな。
ＬＳでいってみたら、時間かかってしんどいことはしんどかったが、
面白かったよ。ＬＳだと戦略の蓄積や塊をＰＴリーダーに持たせたり
できるから、次に繋がるし。
俺は結局楽しく遊びたいだけで、目標たてたほうが達成感があるつう
だけ。

他メンバーのクリア状況みながら、まとめて全員分片づけてしまいたいん
だが、なんか意地はってるのか全然こないメンバーがいる。

＞３０装備や４０装備やら薬品やらが必要なのに、一度クリアしたＬＳメン
＞に手伝ってもらうの悪いだろ？

悪いと思うのなら、今のうちにちゃんと挙手しとけ。
一度クリアしたメンバーは、みんなワープのときのときに囮になると
いってる。３０の経験値なんぞ捨てても別に惜しくないよ。
ただ、希望者が一人か二人だと、ツアーで４時間かけてＢＣまで送迎
するのが大変なんだよ。
だから、数まとめておきたいわけで。
内心、行きたいと思ってるのなら、ＬＳの掲示板をまめにみて日程調整の
申告してくれや。
403 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 16:36 [ xiCqvKzg ]: >>393

＞基本的に野良基本のまったりＬＳ。社会人が多くて厨な奴は自然と消えていく。

よくわかってるじゃん
もう戻ってこなくていいよｗ
404 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 17:23 [ tRvYPq52 ]: >>393
別にやめることないべ。
のんびりやったらいいさ～。
他の人のペースに無理して合わせても
楽しくなかったら本末転倒なのさ。

・・・と１年でようやくＡＦレベルの自分が言ってみる。

ってか、みんなミッションしてないでオレの鍵取り手伝ってｋ（略
405 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 17:28 [ oI7OSD4w ]: あれ、愚痴スレで大人気な2ErhsGJYがこんなところに（・∀・）
406 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 18:20 [ rhGgG0/2 ]: 2ErhsGJYは逃げたみたいだけどな。つまらんもんだ。

>>393
俺も似たような気分になった人間だからな。
気持ちは分かるけど無理すんな。別に辞めんでもいいさ。
やりたいことを、やりたいときにやればいい。それもMMOだ。

あと、したらばでは感情より正論のほうが優先される傾向があるので
そこらへん覚えておくといいかもね。
407 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 19:00 [ TXStddYI ]: これまで>>393にとっては100%満足する居心地のいいLSだったわけだが、
そこに数%の微妙な要素が混じったくらいで嫌になったってことか。

「ぜんぶぼくのすきになるようなＬＳじゃないといやです」
叩くつもりはないが、こういうことだよな、思考がまるでガキ。
408 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 19:13 [ hc6Y3TFE ]: そこまで穿った見方するほどのことでもないと思う。
気分的にやる気のないものに夢中なLS。
参加したくない、ということは参加しなくちゃいけないような雰囲気なのかもしれない。
で、断るより先に自分からはずしてるだけだろう。
409 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 19:28 [ 5bpK1Nwc ]: >>390
（ﾟ∀ﾟ)ラヴィ！
410 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 01:12 [ MU0q0.Wc ]: UchinoLSにも、「手伝ってもらったら悪い」っていう人がいるんですが・・・。

ボケェ！おまいさんだから手伝いたいって思うんだろ！手伝う気ない人だったら言い出さないよ！
おまいさんにはいろいろと手伝ってもらったんだから少しは恩を返したいんだよ！！ヽ(｀д´)ﾉ

今、プロMに行きたくないのは良いから、絶対手伝わせておくれよー・・・orz
411 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 01:16 [ AvZaxwsw ]: 私のＬＳのあるメンバーの事なんですが、その人自身には原因がないと思うのに、
他のメンバーからバカにされたり、無視されたりしている人が居ます。
私だったらログインするのも嫌になるくらい酷い事ばかり言われています。
でもその人はいつでも楽しそうで、手伝いを頼まれてもイヤな素振り一つ見せずにやってくれたりします。
皆はその人が怒らないからエスカレートして、今日はついに「死ね」とか「臭い」とか言い出しました。
私は言いすぎだと皆に言ったんですが、当の本人はやはり楽しそう。
私の杞憂かな、とも思ったのですが、その人が心配な反面少し怖い気もしてきました。
冗談だと分かっていても、ゲームだけの世界でも、やはり言ってはいけないことってありますよね。
何を言われてもイヤな顔一つしない人間ってこの世界に果たしているのか、とか、
その人は爆弾を抱えていて、いつか爆発させる日を待って今は耐えているのかとか。
ＬＳメンバーに好感を持てなくなったので何となくログイン自体も控えようかと思っていますが、
言われている人の方が、最近何を考えているのか分からず怖いです。
愚痴だけになってしまいましたが、このモヤモヤを吐き出したかったのでorz
412 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 02:00 [ .1978Rrg ]: 今日ＬＳメンに自分の正直な気持ちを話したら、俺と同じ考えの奴が何人かいて
プチＬＳ会議になっちゃった。
結論としては、当たり前のことだがミッションやりたい人はどんどんやる、
のんびりしたい人、忙しい人はそれぞれのペースでやる。
一度クリアした人も他のジョブで参加してみたいって奴が結構いたので
今ブームの乗れないＬＳメンも、まぁ何とかなると思う。

ただ、俺自身はなんか憑き物が落ちたというか、目が覚めた。
今月一杯で解約することに決めた。
んで、明日は俺の引退イベントでぷろみぼん行ってくるヽ(´ー｀)ノ
いい奴らと出会えたなって思う。こんな所でなんだけど・・・「ありがとう」
413 名前： 393 投稿日： 2004/09/26(日) 02:00 [ .1978Rrg ]: >>412は　393ですｗ
414 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 07:25 [ rgNDVeuE ]: 新天地を目指して夢一杯で頑張ってる連中の気分を
自分のわがままでひっかきまわしてどん底へ引き摺り下ろして
「目が覚めた」「ありがとう」かよ。

おめでてーなヽ(´ー｀)ノ
415 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 07:34 [ U3h/EFo. ]: 今月一杯キターー！

ま、いいけど。おめでてーな。周りのLSメンに乾杯ヽ(´ー｀)ノ
多分393が解約だの正直な気持ちだの言い出したら
「うはｗまた393のビョーキが始まっちゃったよ＾＾；；；；」とでも言ってるんだろうなぁ。。。
416 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 07:37 [ U3h/EFo. ]: あー、文面見てて思ったけど393よ、リアルでいくつなのか知らないが
ヘンな宗教やマ○チ商法とかには気を付けなさいよ。
他人事ながらそう言った類の物にコロっと洗脳されやすそうでおじさんちょっと心配。
417 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 09:14 [ qOVL0lFw ]: >>411
本人がそれでいいなら良いんじゃないか？
俺には理解できないが、ゲームと自分の心を完全に切り離せる、
あるいはそう装うことの出来る人間はいる。
エスカレートする暴言ってのは
明確に排除しようっていう悪意があるんじゃないから、
マジに怒った所で「何マジになってるの？冗談なのに＾＾；」
って返されるのがオチ。
そのメンバーは怒る事すら無意味だって思ってるんじゃないのか。
418 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 09:42 [ BdsJ/VrE ]: とある弱小LSに約6ヶ月間いた。
メンバー自体は20人に迫る勢いなのに、入るのは2～3人のへたれLS。
大抵いるのはリーダーのエル♂とサブリーダーのヒュム♂の二人で、
初心者の自分を入れて3人が基本というヘタれLSっぷり。
何も知らない初心者の自分に金の稼ぎ方、クエ、ミッション、
戦闘での基本、各ジョブの立ち回りと、聞きもしないのに教えてくれた。

俺がLV上げ疲れたと言うと、
「じゃー釣りでもするかｗ」と俺の分まで竿を買ってきて、
効率の良いポイントを教えたり、釣れた魚の数で大はしゃぎ。
ミッションをやってないと言えば、「それじゃ後で困るよｗ」と言い出し、
無理やり手伝いをして「おめでとう＾ー＾」
手伝ってもらうだけじゃ気分が悪いからと言えば、
じゃあ「両手棍スキル上げを手伝って＾ー＾」と言うので行ってみれば、
スキルが上がってるのはどうやら俺だけ。

そんなリーダーが1年前唐突に引退した。
リアルが忙しくなったから、
そんな謝罪のメールをサブリーダーに送ったらしい。
あのな、ふざけるのもいい加減にしろと。
やっとFF全体が理解できるようになった矢先にこれかよ。
楽しい時間を共有できた？で、だから何？
俺はどうすりゃいいんだ？
堀ブナ勝負では負けたままだし、
あなたの両手棍スキルはまだ上がってないだろ。

その後、俺は自然解約した。
後悔と自責でFFが面白くなくなったからだ。

だけど最近また一から始めた。
いつも大体同じポイントで釣りしてる。
鯖が違うのに、なんとなく会える気がして仕方ない。
419 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 09:48 [ PGrgR8j6 ]: 418
が、リーダーに感謝してるのか迷惑がっているのかわからない。俺文盲？
420 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 09:52 [ oAUtXksw ]: スレを間違えている様な気がしなくもない。
ちょっといい話スレのがいいのかね。でもちょっと違う様な気も…。

>>411
例え冗談でも、言っていい事と悪い事があると思う。
氏ねは駄目だろう。本人が気にしていなくても、周囲が不愉快になるんじゃ。
公序良俗に反する事は自分に被害がなくても見るだけでも嫌、って人間もいるべさ。
421 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 10:02 [ TAk9yB/k ]: どういう流れでｼﾈ、ｸｻｲになってるのかは知らないけど、
あなたが不快になっているのであれば言っていいんじゃないの。
冗談とはいえそういうﾌﾚｰｽﾞは横で聞いていて不愉快だと。
言われてる相手がどう感じているかはその人の問題。
でもあなたが心を痛めているのはあなたの問題。
自分が嫌だと感じる範囲を主張してみては。

ちなみに私は調子に乗って人に詩ねとか言えてしまう無神経な人間は
大嫌いだが。痛覚とか想像力とかないのか？そういう香具師って。
422 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 11:04 [ oFgU21V6 ]: >>418
この話って、418がしっかりしてる人間だから普通の話になってるけど、
やってる内容は、いわゆるDQN・自己廚（非女）製造LSだよな。
これがどれだけ痛いことかわかってる連中なら、リダ＆サブリダに
ちょっかい出された時点で「うぜー」ってﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄするだろ。
過去に入ってきたメンバが20人近くいるのに居つかないのはそれが理由。

>>418の気持ちに水をさすようで悪いが、典型的なリーダの自己満足のために
立ち上げたようなLSだよ。
423 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 11:20 [ 6Y.8icAw ]: そんなＬＳを楽しいといってくれる三人目のメンバーがやっと現れたんだろう？
それでいいじゃねーか。
ＬＳなんて気の会うヤツラが集まって楽しければいいんだよ。

>>422はほんとにただ水をさしてるだけ。
424 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 11:51 [ bYpaP20U ]: >423
そんじゃいつもの台詞言ってやるよ。

「 L S から外へ出てくんなよ」
425 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 12:27 [ zaUNYYZw ]: あいかわらずピーキーなインターネットですね、ここは。
426 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 12:30 [ jjJIYCHc ]: 393は引退撤回するんだろｗ
構ってチャンうざすぎwww
427 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 12:36 [ oFECLudo ]: 心の機微が分からない上に、文盲で、
注意されると全否定くらったと思ってすぐ逆切れ
428 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 12:54 [ .2BZdCes ]: 日曜になると厨房が多くなるのは気のせいですか？
429 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 13:00 [ Qc5svU1U ]: >>412
今月でやめるとかいうのはいいが
お別れ会とかでSayとエモたれながすのやめろよな
ときにクエとかMのイベントでまざるとうざすぎる
イベント中だからやめてくれというと『ごめんなさい』とか『；；』でまた流れる
本当に嫌がらせとしかおもえない
430 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 13:56 [ bqj7NRFs ]: ＬＳのＴクンはのんびりタイプ。
Lvあげもミッションもまったく興味なく、ＡＦコンプレベル・ランク６で一年以上止まったまま。
ほとんどソロで素材狩りや合成をしています。
私達が低レベルだった頃はずいぶんＴクンにお世話になりました。
こっちから「手伝って下さい」と言わなくても
Ｔクンのほうから「そろそろ○○のお年頃だね」と言って色々と企画してくれました。
私達はそれがウザいとは思わなかったし
逆に、他人の事なのにここまで親身になってくれるなんて、と
とても感謝していました。

そしていつの間にか後続の私達はＴクンのレベルに追いつき、
せっかくだから一緒にレベリングしようと誘っても
「やる気ない」「疲れる」「メインジョブ変える」とやんわり断られ
私達は各自でそれから先もレベリングを続けました。
そしてＴクンよりレベルが上になり
証取りやスキル上げなどのちょっとしたお遊びイベントですらＴクンに
「いってら^^」とお見送りされてしまうようになってしまいました。

レベル差あっても関係なさそうなプロマシア関連も
「興味ないから自分は放置してくれ」と言われました。

この言葉は本心なのでしょうか。私には裏があるように思えます。
自分のせいで足並みが揃わない時、周りに迷惑をかけたくないからあえて自分が遠慮する、
Ｔクンにもそんな気持ちがあるのでは？と勝手に想像し、お節介を焼きたくなる。
しつこく誘ったり、逆にＴクンがその気になるまでずっと待っていたりするのはウザがられるでしょうか。
どこまでが親切心でどこからがお節介になるのか、とても難しいです。
アドバイスいただければ幸いです。m(_ _)m
431 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 14:16 [ 6Y.8icAw ]: もうすでにお節介領域突入してる気がする。
勝手な想像だがＴ君ってＦＦに飽きてるんじゃ？
「なんでレベル上げしないの？イベント行かないの？」って聞かれて
「もう飽きてるんだよ」とは普通答えられないだろう。
ＬＳでチャットしながらみんなが楽しんでる様子を見守る、それが今の
Ｔ君の楽しみなんだと思うな。
なので、他のＬＳメンは何をしたらいいかというと
Ｔ君の心配などせずにみんなで思う存分楽しんでその様子をＬＳで報告してあげるのが
一番だと思う。
432 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 15:09 [ lkLoq1Ac ]: >>430

似たような状況だったなぁ。すごくお世話になった人、いつか恩返ししようと思った。
レベルも追い越してしまった。
色々一緒にやろうよ、と声をかけるも、なかなか腰をあげてくれないんだ。
自分のペースがあるのだな、と思う。
思うけど、やっぱり一緒にやりたいし・・・。
移籍した他のメンバのミッションやるときに、その人も誘ってみたりしている。

来るこないはともかく、イベントとか遊びにいくときも
必ず声をかけるようにしている。430もそれでいいんじゃないかな。
あんまりしつこくならないように注意すれば。
433 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 15:17 [ v6ZTnDZA ]: >>430
「興味ないから自分は放置してくれ」
これ、本心だと思いますよ。

私の周りは
＞～一年以上止まったまま
こういう人たちが多いし、私自身もそうです。

ダベりつつ、非効率な事をしてるのが好きだし、
その日その時で好きな事やるのがいい。
レベル差あっても、戦闘以外ででも遊べる事知ってるから、
暗にレベル上げろと追い立てられるのはちょっと困るかな。

親切心というなら、私は>>431さんの最後の２行がありがたい。
434 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 15:40 [ EtN6IhW2 ]: >>430
俺も別にたくらみとかあるとかじゃなく、そのままの意味だと思うよ。
っていうのは、俺もそんな感じだから。
年明け直後くらいに限界１突破したものの、現在レベルは５６。
スキル上げと合成にハマっちゃって、
もはやスキルが上がらなくなったからってレベル上げに行くなんて状態で数ヶ月。

まぁ、誰にでもそんなまったりしたいときがあるってことで、
放置して欲しいというなら放置してあげるのが一番かと。
435 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 16:16 [ JJkyuZig ]: >>430
ペースは人それぞれだからね～。言葉そのままの意味で裏はないかと。
感謝の気持ちを返したいのなら、
「何か手伝えることない？」「何かあったら言ってね」位でいいと思うよ。
あと、ＬＳでプロＭとか進めるなら、人集める時に一声かける。
その時点で「放置で～」と言われるならその時はそっとしといてあげる。
Ｍ中の事の出来事はＬＳに流さない（ＰＴ会話で済ます）
「うは、死んだｗ」とか「クリアした～」位ならいいだろうけど、詳しい内容とかはね。
436 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 16:56 [ 3kk3mpu6 ]: >>430
皆書いてるからかぶりまくりだけども、裏はないでしょうね。
単純にPTで遊ぶのが嫌いなのかも。
プロマシアも急いで行く気がないんでしょう。
それに、ソロが好きな人はとことん好きだしね。
緊張感やリラックスしやすさなどは、ソロの方が楽しいから。
437 名前： 430 投稿日： 2004/09/26(日) 17:13 [ hcYzEQZA ]: レスいっぱいありがとうございます。
「放置してくれ」の意味として
①自分はまったく興味がなく進める気がないので、自分の事は放置してくれ
②進める気はあるが今はやる気が起きないので、みんなが今進めたいと思っているのなら自分の事は放置して進めてくれ
の、どちらなのかなと思ったわけで、
①なら私もそれほど気にしないのですが、②だったりすると
いくら口では「いてら^^」と言っていても、内心は寂しく思うんじゃないかなと思うと
なかなか放置できない訳でして。

Ｔクンの本音がわからない以上は、彼の言葉を信じるしかないですよね。
本当はどう思っているの？と聞いたところで、本当の事を言ってくれるとは限らないし。。。

Ｔクンは口を開けばゲームの仕様やシステム、メーカーに対する批判を良くしています。
やっぱりＦＦじたいに魅力を感じなくなってきているのでしょうか。
私は、それはＴクンは本当はもっとＦＦを堪能したいのに
接続時間の都合やモチベーションの関係で思うようにLvを上げることが出来ず
でもLvを上げないと隅々まで堪能することが出来ない仕様なので
そこに苛立ちを感じ、ちょっぴり投げやりになっているのでは、と思ったのですが
やっぱり他人がどうこうしてやる気を出させようなんて
おこがましかったかもしれないです。

でも、そっとしておいたらフェードアウトされてた・・・となるのが一番怖いのです。
438 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 17:50 [ EtN6IhW2 ]: >>437
後者だったとしても気にすることはないよ。
みんなは早く進めたいのに、自分に気を使って進められないってのは、
その本人からしても心苦しいから。
たぶんその人はほっといても野良で集めてミッションいくと思うよ。
ただ自分が行くときになって手伝ってってうるさいのはあれだけどｗ
439 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 18:23 [ 6Y.8icAw ]: 後半部分にレス
確かにおこがましい。というか、おこがましかった。自分に対してだけど。
以前同じ事考えて、ミッション進めたいけど進められない人や
レベル上げたいけどＰＴ組みにくい人の手伝いを心がけてやってみた事がある。
でもね、無理だった。そうゆう人が多すぎ。仕様が悪いんだけどさ。
例えば手伝って今回はクリアできたけど、次のミッションはどうするのか。
困ってる度に手伝うのか。それでその人は楽しいのか？
その人は手伝えたが他のフレはどうするのか？
自分の時間だって無限じゃない。

考えた結論は
・その人なりのＦＦの遊び方を見出してもらう。
・ＦＦはその人に合わないので早々に諦めてもらい他のネトゲで楽しんでもらう。
・本人が手伝いを求めてきたら可能な限り手伝う
　（手伝いを求める＝まだやる気があるってことだから）

無理に手伝わない事が親切だと思ったりした。
440 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 18:40 [ U3h/EFo. ]: 小さなな親切大きなお世話ってのもあるよね。
441 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 19:12 [ 8SoDyc2s ]: >>437
「楽しむことを強要される」のは拷問だから、
Ｔ君がどちらのケースだったにせよ放っておいてあげたほうがいいんじゃまいか。
そうじゃないと、親切心が心苦しくなってフェードアウトしたくなるかもよ？

と、現在フェードアウト準備中の漏れが言ってみる。
442 名前： 411 投稿日： 2004/09/26(日) 19:31 [ AvZaxwsw ]: 411です。今日は日曜日だったので、例の色々酷い事を言われているメンバーもお昼位からログインしてました。
tellでそれとなく聞いたんですが、返答は、
「ゲームで死ねって言われる位何も大したことはないし。臭い？画面から臭いが漂って来るならそりゃすごいｗ」
という物でした。ちょっと拍子抜けした感じもあるんですが、その人はゲームの中の出来事は完全にゲームの中で終わらせる、
というのが身上のようでした。私はそんな風に割り切れるものなのかと未だに半信半疑なんですが、
本人曰く、「ゲームは趣味で余暇。それ以上でもそれ以下でもないのが自分のスタンス。他人は他人。自分の倫理観に恥じる所が無ければ、
あとはどう楽しむかは個人の自由。死ねというのも、言われても怒らないのもね」
だそうです。別に溜め込んでいるものもなく、爆弾も抱えていないようでした。
その人は今夜も、いつもその人に死ねと言い続けているメンバーのお手伝いです。楽しそうにジュース絞ってます。
これはこれでいいのかなぁ・・・。
443 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 19:41 [ crRvkP8Q ]: そいつ大人だなあ
444 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 19:57 [ k/THYwnc ]: >>442
わかった・・・
その人は、メンバーをモルモットにして
「人間が何処まで即けあがるのか」
をヲチして楽しんでいるのだ！！
445 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 20:22 [ gVyDOt46 ]: その人は大人なだけにその色々言ってる奴らはさらに餓鬼っぽく感じるなぁ
446 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 20:25 [ v6ZTnDZA ]: >>437
うーん・・・どっちにしても、やっぱり押し付けと感じるかな。
一人でもそれなりにする人は

＞接続時間の都合やモチベーションの関係で思うようにLvを上げることが出来ず
＞でもLvを上げないと隅々まで堪能することが出来ない仕様なので
＞そこに苛立ちを感じ、ちょっぴり投げやりになっているのでは、

そういう風には考えない人多いと思うんですけどね。
レベル上げる事＝やる気じゃないですから。
例えば釣りばかりしてる人、堪能してないとは言えないでしょ？
そういう観点から言われると、私なら非常に息苦しいです。

むしろあなた自身の遊び方の視野を広げて、
色々話しかけるくらいがいいのではないでしょうか。
447 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 20:32 [ gkQGn9ps ]: 流れを無視して投下ｽﾏｿ
愚痴じゃないんだけどさ。
うちのＬＳメンってほとんどのメンバーの人柄がよくてさ、
雰囲気的にはいいＬＳなんだけど、なんつーか普通にプレイしてる俺には
ちょっとついていけないペース。

今、プロポン真っ盛りだよな、どこでも。
まあ、うちのＬＳでもそうなんだけどね。

薬品代、プレイ時間、その他もろもろの問題やメンバーそれぞれの事情ってあると思う。
それに、廃プレイしてるヤツとそうじゃないヤツって財力にもかなりの差があると思うんだよ。
で、廃プレイしてるヤツの基準ですべて決められるとな・・・・。
やっぱ、どうしてもついていけない人って出て来るじゃね？
俺、やめたくないけど、なんつーかメンバーは好きだし・・・・。
どうしていいかわからないんだよ。
やめたほうがいいのかな？
メンバーに迷惑かけるのも嫌だし。どう思う？
448 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 20:35 [ EtN6IhW2 ]: >>447
お前さんが、○○さんがお金ためるまで待とうよとか、
何かしら理由つけて止めてやればおｋ。
金がなくて進められないというなら、
おごりでも貸しでもいいから出してやれ。
449 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 20:41 [ mzwp6hhg ]: >>447
喪前のほかにも「普通のペース」のメンバーが居たら、普通のペースのメンバーは普通のペースのメンバーで遊んだらいいんじゃなかろうか？
皆ハイレベルなメンバーばっかで自分一人取り残されてるっつーのはつらいかもしれんが。

ＬＳメンの人柄が良いなら、こっそりリーダーなりサブリーダーなり信頼できる人に、喪前が現状どう思っていて、どうしたらいいだろうかってのを相談してみるのも良いと思うぞ。
話のうまい奴は、「何気ない配慮」が高スキルだし。

結局のところ他人に合わせるプレイはつらいから、現状がつらいなら何か手を打つべきだとは思うね。
450 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 20:59 [ 6Y.8icAw ]: ミッション一緒に行けない＝ＬＳ脱退、なの？
「後から追いつくんで先いっててくださいｗ」
「うわ～、薬品高騰してて買えないや・・・落ち着いてから行こうっと」
とかいえばいいんジャマイカ？

俺が廃人＆資産持ちの側だったら
「薬品はこっちで準備するから行こうよ」ぐらいゆうけどな。
時間についてはどうにも出来ないけど。
451 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 21:13 [ oFgU21V6 ]: >>447
それって、全ては時間に起因してるんだよな。
金稼ぐのも、ミッションに入れ込むのも、時間さえありゃ全て解決する。
で、その時間が多く割けるやつとそうでないやつはいるんだから、そこを
話して理解してもらうのが一番だ思うよ。

もし理解してもらえなかったら、その時はまた相談においで。
452 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 23:58 [ D66XfKH6 ]: だいたい何にしても進行ペースは
廃固定＞野良で早い奴＞通常LS
になるのが普通だし
453 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 01:48 [ 79iRklIE ]: >>447
廃プレイしてる人とそうでない人が同じように進めようと言うのがそもそも
無理。
せっかくレベル制限イベントなんだからたまには一緒に…って思う人が出て
くるのも無理は無いけど、廃の人は廃のペースで、そうでない人はそういう
人同士で攻略したほうがいいと思うよ。
「ちょっと財力的に厳しいんで、もう少し楽な攻略法が出てからぼちぼち
いきますわ～」とでも言ってさ。そのときがくるまでモルボルのツルでも
狩っとき。
454 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 02:54 [ 1ZAh.hbQ ]: 遅レスだが・・・・
なんで>>422叩くんだ？
422は、弱小ＬＳのリーダーとサブリーダーに感謝してるんだろ
恩返ししたかったのに、突然いなくなっちゃったんだろ

いい話で、読んだ時涙でてきたのに・・・・
その下のレス読んだら悲しくなったわ
455 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 07:39 [ V2goyLYw ]: >>447
ＦＦに限らず、どのＭＭＯでも、その種の問題は付き物だな。

地味なソロの金策は嫌い、でもレベルあげは好き。
ＬＳから抜けたくないけど、ＬＳのツアーの薬品代がない。
でも、ツアーには参加したい、

全部満たすには、自分の遊ぶ時間を金で買うつもりで、リアルの金で
ゲームマネー買ったほうがいいんじゃねえか？
規約違反進めるのはｱﾚだが、時間と金は両替可能な通貨ではある。
456 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 08:48 [ v1la4aUg ]: どんなに時間がないやつでも、金稼ぎはやってるもんだけどな
どーしてもきびしいなら、貸してもらったり薬とか合成してもらって後払いとかでいいじゃん
457 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 08:58 [ NpNCmyk. ]: 素材狩りだけが金稼ぎじゃないしね
栽培みたいにログイン時間に関係なく稼げるものはあるし
458 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 09:31 [ /TJc.q0I ]: 　ＲＭＴが嫌われるのは、業者が狩場を荒らすから。ＲＭＴでギルを買うやつ
は、暗に「狩場を荒らしてくれ」と言っているようなもんだ。
　「金策は面倒だけど、ギルほしい」を、オリジナルクエストとして楽しむ余
裕はほしいよなぁ。
459 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 09:34 [ Ylkcp.X6 ]: 自称ＮＭハンターの名台詞を思い出した。

「中華シリーズが金策場荒らしてるからＲＭＴしたよ　lol」
「ＨＮＭＬＳの一員としては装備に手は抜けないしね」

お前のリアルマネーが中華の活躍を後押ししています。
460 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 10:39 [ fyU4tQ/s ]: >>477
ああ、まさにUchinoLSも今そんな感じだよ。
まあ、今回のミッションに関してはあれじゃないかな。
具体的なやり方としては、BCに入るまではLSのヘルプもらって、BC突入だけは未クリアのメンツだけでやってもらうとか。
UchinoLSにもちょっとしたお坊っちゃんがいてな。
自分でも結構ミスしてるのに、人のミスをちくちく言ったり、薬品を十分に揃えられないメンツをああだこうだ言ったりしてる。
結構>>477みないな事思ってる香具師って多いんじゃないだろうか。
金かぁ。それはなぁ。お金出してもらうのが心苦しいなら、未クリアのメンツとかBC突入するヘルパーとかで素材を狩ってそれを合成してもらうとか。
まあ、時間はかかるけどな。
ほんとにクリアするには特定ジョブが必要だってのは、糞仕様だよな。
がんばれ>>477
461 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 10:41 [ fyU4tQ/s ]: アンカーミスった。
>>447だった。orz
462 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 11:53 [ V2goyLYw ]: >>460
プロミのヘルパーか…。
羨ましい。
UchinoＬＳは、クリア済みの人は一人しか手伝ってくれねーな。

時間の負担大きいのわかってるから、頼めないし。
頼んだこともないけど。
未クリア組が突入する前後は、クリア済みの人たちがパールまで外してる
のみると、非常に寂しい気分になる。
UchinoＬＳ、もう駄目なんかな。
463 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 12:13 [ c1mB8L1k ]: >>390
（ﾟ∀ﾟ)ラヴィ！

>>462
プロミヴォンは酷いと６時間とかかかるみたいだからねー。
クリア済みの人達がヘルプ来ると嫌だからって外してるならあれだが、462自身も漏れは嫌だなー。
464 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 12:22 [ 6zpMdfWc ]: プロミもリアル都合でまだ進めてないLSメンが居たら率先して手伝ってやりたいが
いきなり「今からミノタウロスいける人ー？」「集まらない。。。」てのは勘弁して欲しい。
あと手伝いだからって寄せ集めで何とかしよう、なるだろう的な軽いノリも勘弁。
明日○時に行きたいですとかならまだしも、いきなり言われてもインしててボーっとしてるワケじゃねーっての。
狩で来てくれと言われて倉庫行ったりで準備に多少時間掛かるって断わっても
「ホラいくよ」「まだなの？」「早く」「弾が無くなりそう？何でキチンと準備しとかないの？」とか、マジでウザすぎ・・・
それも未クリア者の為にもうクリア済みのヤツ(後衛タル)が仕切る場合に多い。
そんなに文句あるんなら漏れもメインの黒で参加してヒャッホイすんぞゴルァ！！！！
465 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 12:25 [ 1Uvsn4gU ]: UchinoLSには「野良で行くのは嫌だから手伝って」とヌカしたヴァカがいた。
まだ野良の募集シャウトが飛んでいるにも関わらず、だ。

野良で苦労しながら行った俺からすればフザケンナ、って感じ。

野良募集シャウトがかからなくなってどうしようもなくなったら手伝うけどさ。
野良にも飛び込まずLSメンの善意をハナからアテにすんなと言いたい。

でもソレを言うと角が立つからとそそくさとパール外す俺もDQN(･ω･)
466 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 13:44 [ 2XiZqU3. ]: >>465
UchinoLSにも一人いた。
テルするのが面倒だとｗ
もう、そいつのだけは一切手伝ってない。
467 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 13:49 [ 3KkRl/.6 ]: >>465
UchinoLSにもいる。
行きたい行きたい言う割りに、野良は絶対行かない。
LS：今シャウトでホラ募集してるよ。ガル戦/忍なら歓迎されるんじゃない？
Ａ：おお～
（数分経過）
LS：Ａさん、どうでした？
Ａ：いや、テルしてないッス～
468 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 13:53 [ V2goyLYw ]: >>463
漏れが心配なのは、今後なんだな。

甘えてるやつは放置でいいとして、気になるのは、「フザケンナ」で
パール外してた>>465みたいなメンバー。
全員がクリアしたあと、かれらは戻ってきてくれるんだろうか？

帰ってこない気がして、それが心配なんだが･･･。
469 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 13:53 [ v1la4aUg ]: UchinkoLS
LS内で狩人が30越えてるのはｵﾚだけなのだが、
「ﾌﾟﾛﾐｳﾞｫﾝいかんの？」と聞いたところ、
「金がないから」とか「装備がないからまだいいや」とか返事が返ってきた
ｵﾚ以外行くきがないようなので、自分でｼｬｳﾄして3箇所終わらせた
で、新ｴﾘｱを探検してるときに、
「え？？なんでﾌﾟﾛﾐ終わらせてるの？」とか「一人で行かないでも＾＾；」とか言われた
ｵﾚが、「募集すると言っても、だれも行くとは言わなかったじゃん」と言ったら、
「みんなが行こうって言ったら行くものでしょ？」とか言われた
無性にむかついたからﾊﾟｰﾙ捨てちゃった
470 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 13:53 [ tuSKk1ns ]: いるいる。
「手伝ってください＝仕切ってください」なやつね。
俺は心が狭いからそういう雰囲気感じ取ったら絶対手伝わないけどｗ
471 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 13:53 [ EA9NALQQ ]: 普段からみんなの手伝いしてたら自分が行こうと思ってなくても
日時とメンツ薬品お膳立てしてくれるって

プロマシア買って無いって言い辛かったよ、、、、
472 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 14:11 [ fG.wC9BM ]: UchinoLS･･･
もうプロミ何週したか覚えてないですよ(´д｀)
いや、回数はどうでも良いんだけど
あの陰気な世界どうにかならんかな、特にBGMとか
473 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 14:26 [ doZY61YQ ]: プロミヴォン（というかPM）で絆崩壊してるLSが多いようです・・・。
プロマシア後も全然問題なくうまくいってる事例とかないのかね。
474 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 14:32 [ Kv8v/wxs ]: >>473
うまくいってるのをわざわざ報告しないから、
うまくいかなかったのばっかりに見えるだけだと思われ。
少なくともUchinoLSはプロマシア出て特別ギクシャクしたってことはないな。
475 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 14:42 [ ZdF7zZxs ]: うちのLSでは、みんなきっちり装備も薬品も用意してた。
プロミヴォンもBCもその先も1PTで身長に進めた結果、特に壊滅もなく進んでいる。
週末にはA01をクリアした。

>>473、これでいい？
476 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 14:43 [ ZdF7zZxs ]: あー、誤字あるわ。

つか、ここはﾁﾗｼの裏じゃないんだから、うまくいってる報告したってただの日記だろ。
それこそスレ違い。
477 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 14:58 [ 6zpMdfWc ]: 何かヘンなのが沸いてるな。
ＬＳ人間関係スレなんだから、上手くいってようがいまいが関係ないのでは。
ID:ZdF7zZxsみたいなのが主張したいのは結局の所、
プロミでＬＳがギクシャクしている、他も上手くいってない報告見て
「ああ、ウチだけじゃない、みんなそうなんだ」とほっとしたいだけなんじゃねの？
それこそ女性週刊誌の「聞いてよ！バカな友達報告」とか
「カレシのサイテー話」とかの類と一緒で、ただ自分と同じ境遇、
もっと酷い報告みてほっとしたいだけに見える。
くだらない日記かどうかは、見てる人が決める事だ。
オマエさん見たいなのが一番ウザいよ。 ID:ZdF7zZxs。
478 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 15:05 [ Ylkcp.X6 ]: 　　 _ 　
　 (　ﾟ∀ﾟ)　　最後の薬品も無く既に2Hアビもなくじっと手を見る　　　
　(　　　つ　　死ぬも生きるも垢バンも共にと誓った LSメンよ
　 |　　　|　　　　　俺の最後の言葉を聞いてくれ
　し ⌒Ｊ

　　 _　_　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！おっぱい！
⊂　 ⊂彡　　
（　⌒)　　　　
c し'
479 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 15:05 [ Zp/IrC3o ]: たいした事じゃないですけど、ＬＳの事なのでここに書きます。

リア♀ばかりのLS育ちの♀キャラ使っています。
当然LS内で恋愛なんて縁も無く…。

最近誘われて入ったLS、普通に男性優勢。
しかし数少ない♀キャラはみんなLS内でヴァナ恋愛中。

少しカルチャーショック受けつつも、
空気読めない奴と思われたくないので
何事もないような顔して恋の悩み聞いたりしてます…

ＬＳって、みんなこんなもんなのですか？
480 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 15:06 [ Ylkcp.X6 ]: >>479
んなわきゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
481 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 15:11 [ fG.wC9BM ]: >>477
長文うざい
482 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 15:15 [ 1Uvsn4gU ]: >>479
俺はガノタとアニオタ優勢で、
昼からシモネタが飛び交うヴァナ恋など有り得ないLSで育ちましたがｗｗｗｗ
483 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 15:19 [ rtJjm/WY ]: >>479
２つＬＳ持ってたけど
どっちも男女比８：２くらい。

片方はヴァナ恋愛で揉めたり揉めなかったりで１年過ごし
そのうち性の暴走族が２人ほど出て２年目で崩壊。

もう片方は何事も無く２年来てる。
全く何も無い事無いんだろうけど、基本的に皆普通にゲームしてる。
484 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 15:37 [ 0mEHRS0U ]: >>477後から読み返して、もう気付いてるかもしれないけど念の為。
>>473、>>475-476をきちんと読んでみ。

473：このスレを見てるとプロミでどこのLSも壊れてる。上手くいった試しが無い。
475：473がそう言うから一応報告するけどうちは順調だよ。
476：475で書き忘れたけど、このスレで「プロミのお陰でうちのLS上手く
　　いってます♪」報告だとただのLS自慢日記になりがちだから
　　書かない人が多いだけでは？

っていう流れね。他人に牙向くと最後に痛い思いをするのは自分だから
なるべく穏やかにいくことをお勧めするよ。
485 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 16:10 [ gekTOt06 ]: PMって、拘束時間やたら長くて、且つジョブを選ぶから、
LSの面子で仲良く進むことは、殆んど無理。

各々、自分達のペースで進んで、終った香具師は、
後発組が面子そろわなくって困ってたら、参加してやれ。

出発までに２時間半、ミッションに４時間、BC前で１時間、
1日の労働時間とほぼ同じだ。
486 名前： プロマシアの名無しさん 投稿日： 2004/09/27(月) 16:43 [ xz/VSbEM ]: >>479
うちのは女の人がいない時間帯（朝４時とかあたり）だと下ネタ飛び交う馬鹿ＬＳ
昼間は主婦の方々と大学生がバイトだとかパートであったことをマッタリ話してたり
夜はみんなでワイワイどっか行ったり、レベル上げだったりだなぁ
ＬＳなんてそれぞれだから、機会があったら色々なＬＳ見てみると面白いかも
482さんみたいなＬＳもあるわけだしね
あとはフレンドに「どんなＬＳなの？」とか聞いてみるといい

取り合えず、479さんのようなＬＳばかりではないかと（笑
487 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/09/27(月) 16:46 [ xz/VSbEM ]: 鯖スレの方の名前残ってたΣ(・ω・｀)
488 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 17:32 [ 0wyyILy. ]: メインがクロ巣時代に組んだヤツで、もの凄くそのPTが
盛り上がったのがキッカケでヤツにLSを渡した。

とても喜んでくれて、すぐにパールつけると初対面あいさつから飛ばしまくる！
あっちゅう間に皆を盛り上げてた。5分ほどして、ヤツはLSはずしまーすと言って
LSリストから消えた。それからずっとLSつけないまま。音沙汰もない。
　
ジュノで見かけるも、ヤツはLSを何もつけてなかった。俺はヤツとフレ登録をして、
たまにはLSに来いよと言うも「今度顔出す」との返事だけで、やっぱりこないまま。

いつ見てもヤツはLSつけていなくて、聞くと7つ持っているが、
貰った初日で外してしまうとのこと。貰うのは本当に嬉しいけれど、どんなにイイ雰囲気のLSでも
つける気がしないと言われた。無理に貰うことなかったのにと思った。

イラネって言ってくれて良かった。ノリも良くて、初日あんなんされたら、
やっぱLSメンバ増えたって思ってしまう。すげー残念だった。

誰かLSいつもつけてないって人いる？俺には想像つかないから知りたいと思った。
フレってのもいるけど、やっぱLSのほうが仲間ってカンジで・・。つけないって
どんなかんじなんだろうか？
489 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 17:47 [ vAx6acZU ]: 人それぞれ。
私はフレのほうが仲間って感じがする。
490 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 18:24 [ tuSKk1ns ]: ＬＳつけてないよ。でもフレは増やしてる。
ＦＦのＬＳってさ「ミッションクリアに必要だから所属してます」って感じが
プンプンするんだよね。するというか今まで所属した所はみんなそう。
みんなで楽しもうって感じじゃない。
これは漏れがいいＬＳに当たってないだけかも知れないが
いいＬＳに当たるまで探すくらいならフレ増やす。

あと488に質問だけど
リーダーがinしてない時ってLS盛り上がってる？
リーダーと気の合う人を誘ったからってメンバー同士で気が合うとは限らないよ。
盛り上げ役がいないと盛り上がらないＬＳって気疲れして面白くないんだよね。

そんなＬＳを転々としているうちにだったらフレ増やしたほうがいいや
と思い今に至る。
491 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 18:43 [ 6zpMdfWc ]: >>490
それはたんに君がいままでそういったLSにしか出会ってないだけかと。
489じゃないが、人それぞれ。
492 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 21:18 [ tuSKk1ns ]: 499がLS付けてない人はどうなの？っていうのに対する返答だったんだけどね。
別に漏れはＬＳ非所属者の代表じゃないのは重々承知だし。
ＬＳ運がないだけかも？ってのもわかってる。

ただ「人それぞれ」って一言よりは詳しいかな～と思っただけ。
493 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 22:28 [ cjW8epZQ ]: >>499にプレッシャーがかｋ（ry
494 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 23:23 [ KVwBvMG2 ]: >>479
LS2個掛け持ちしてるけど,片方は男のみ、
もう片方は男性6:女性4のLS。

混合LSの方も別にヴァナ恋愛とかはまったく無し。
でも女性組みで集まって遊んだりしてることもあるみたい。

話しはかわりますけど、
この間「〇〇さんもいっしょにおいでよ～」と言われました･･･、
LSで♀だと思われていたことが判明。

「あの･･･私♂なんですけど･･･」と答えると驚かれました。
どうやらリアフレが私が男から告白された話をLSでしたらしく
どう説明していいのやら悩んでます･･･orz
495 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/28(火) 00:17 [ 1p3iQYD6 ]: プロマシアミッションは裏切りの連続。
もう誰も信じないよ・・・。
496 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/28(火) 00:22 [ qJf8bBBM ]: きかせてくれ↑
497 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/28(火) 00:27 [ r0Bcag8U ]: フレは1対1の関係。LSは多人数の中での関係。
どちらもいまいち馴染む事ができなかったですね。
そんな自分は赤/忍で５０までほぼ8割方ソロで上げてきたが限界１どうしょうかな
LSでは窓際族、フレはすべて引退・・・シャウトしてもいいけど、とりあえずソロで特攻してきますね。
498 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 02:03 [ TGjIhPPU ]: >>494
普通に「うはおｋ」のノリで話しちゃっていいんでないの？
当人が妙に深刻に話しちゃうと、聞いてるほうはリアクションに困る事だってあるし。
同性に告られたなんてのは、そのたぐいの話題だと思うけどなー
499 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 03:28 [ tew3qQzo ]: >>488
気持ちがちょっとわかります。
ノリがよくてパール持ってない人をＬＳに誘ったら、初日だけ来てあとは音沙汰無し。
なんだか、妙に切ない。
いらないなら断ってくれたほうがありがたいですよね。

もちろんこれは配る方の勝手な気持ちで、もらう方の断りにくい気持ちも想像は出来ますが…。
500 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 07:38 [ 6rl7YCTg ]: >>495
分かる・・・
多分周りが見えてない廃が居るＬＳはどこも崩壊傾向じゃないかな・・・今。

なんか、ミッションしか目に見えた追加要素が無いから
ジラの時よりも悲惨になってる。ジラのときは侍とか竜とか楽しく取れたんだけどね、ＬＳで。
501 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 09:30 [ iyA54Y8w ]: ウチのLSはよそとはちょっと違ってるかもしれない。
プロミヴォン行こーぜとなったときにＬＳの職人たちが団結したんだな。
で、特攻部隊（つまり先行してミッション進める連中）と後衛部隊に分かれたわけだ。
後衛部隊は職人たちで構成されてて、連中が装備や薬品を合成して提供する。
金や素材はみんなでって話したんだが、職人たちはそれを断って自分達で用意した。
特攻部隊はとにかくミッションをどんどん進める。で情報を集める。
それはＬＳで借りた掲示板に毎日のように掲載される。もちろん見たくないやつはそれを見なければいい。
特攻部隊がタブナジアに到達したところで交代。職人たちが今度はミッションに挑戦する。
装備は自分達が作ったものを使いまわし。薬品はまた作る。
材料は特攻部隊の連中が素材狩りをして提供。

んで、今はみんなで次のミッションをどうクリアするか作戦練ってるとこ。
もちろん興味ないっていうのもプロマ買ってないのもいるから、作戦会議はアラ組んでＰ会話。
ここで話された内容はできるだけＬＳでは誤爆しないようにみんな注意してる。
ＬＳ全体にも活気が出てきてすごくいい感じになってきている。
恵まれたＬＳに入れてもらったなぁとつくづく思う今日この頃。
502 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 10:07 [ KNWfq8LI ]: なんか後衛が完全な奴隷に見えるんだが・・・

後発の人間は本当に満足してるのか？
503 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 10:16 [ hf63F6BA ]: 後衛の報酬は、職人のプライドかな。
信頼感ないLSはこのやり方は実にまずいんだろうが、ここは上手く回ってるようで。
上手く言ってるならGJ。がんがれや。
504 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 10:24 [ hSVS3loc ]: 502は後衛部隊＝後衛ジョブと勘違いしてる予感
あくまで作戦上の後衛なのでは
505 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 10:45 [ WnDyZ0N6 ]: >>504
　自分も「特攻部隊」＝「切り込み隊」、「後衛部隊」＝「後方支援」
と思ったよ。
506 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 10:56 [ 6Dz1r6Ew ]: >>502はシミュレーションゲームをやると補給を手抜きしてジリ貧になるタイプ。
燃料も弾も無い戦車は鉄クズなので注意ダ☆
ラッキーアイテムは使い捨て特攻ユニット。
507 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 11:24 [ PZd9PWDg ]: >>502
職人にとって、レベル制限装備や薬品なんてゴミみたいな物です。
情報をたいした苦労せずに買えるし、別に奴隷になんてならないと思われ。
消費者から生の声が聞けるから商売にも活かせるので喜んで協力する。

合成職人舐めすぎ。
508 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 11:32 [ KNWfq8LI ]: いやー前線と補給の関係なのは分かってるよ

ただ特攻部隊といえば聞こえはいいが、最前線で攻略やストーリーを
楽しんでるのは前線の連中
後方支援の人は特攻部隊のお膳立てで、一番楽しい部分は
指くわえてみてるように感じたからね。
全員が不満なく等しく楽しめてるならいいけど
前線の人間が勝手に後方の行動を都合よく美化して解釈してるんじゃないかと
ちょっと疑問に思った。
章ごとに役割変わるとかなら分かるけどさ。
509 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 11:45 [ 6Dz1r6Ew ]: >>508
最前線の情報をいち早くゲットした職人がノクト・シアー・アイゼン・薬品量産
して何百万儲けてたか分かってるか…？
今回の３０新装備はプロミヴォン無ければほとんどは趣味装備だったしな。
需要を見込んでからの材料買い占めなんて分・秒を争ってたもんだぞ。

一夜で素材の相場が３倍に跳ね上がるバブルに乗れたかどうかは情報戦。
「一番楽しい部分」が戦闘にあるなら元々合成職人なんてしてないしなｗｗ
510 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 11:49 [ tq/SVVTk ]: >>509
その程度は前線の情報無しでやれるだろうに。
せいぜい、聖水が必須だとか毒薬が必須だとかか。
セコイ儲けだなおいｗ
511 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 11:50 [ t3z9PMjY ]: >>508
補給部隊の考え方が、

俺らにとってゴミ同然の補給物資で安全に情報手に入って、
自分らは特攻部隊の切り開いた道を安全に歩くだけウマーｗ

って考えだったら立場逆転だろ。
両方がそう思ってるなら利害は完全に一致するから、
>>501みたいにうまくいく。
そーいうことだ。
512 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 11:51 [ yvfO0kI2 ]: すまんageちまったorz

昨日のメンテでドメイン変わったからCookie消えてたんだな。
513 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 11:53 [ iF5wCZoo ]: 502で後続って書いてあるからなぁ
とても理解してたとは思えないw
514 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 12:04 [ KNWfq8LI ]: >>501の書き込みに「後衛ジョブ」という要素が何も無いのに
>>504他の勝手な勘違いで妄想レスされても困る
515 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 12:09 [ KTAIv5Wg ]: 職人みんながみんな新装備でガッポガッポ儲けたような言い方されても困る
501のLSはみんな廃職人が集まってるのかもしれないけど
一般的には大して儲けていない人のが多い
合成やってない人に多い気がする（合成やってる＝儲けてんだろ！）
516 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 12:36 [ PZd9PWDg ]: >>515
平日２時間の合成だけで100万稼いだけど？
紙兵・聖水・毒薬・余ってた素材で30装備
恐ろしく回転良くて楽しかったよ。

暇になったから合成でも・・・って似非職人と合成Loveな職人の差かと。
517 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 12:37 [ PZd9PWDg ]: 平日２時間の合成を1週間

誤解招く良いかただった orz
518 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 13:11 [ KTAIv5Wg ]: >>516それはわかるんだけど、合成やってる＝儲けてんだろって
安直に考えすぎて、大多数の趣味で合成やってるだけの人間にも
儲けてんだから○○寄越せとか負担して当然とか言い切る人いるのさ

516みたいに毎日ログオンできて合成に2時間づつ取れて競売に出してって
出来てるんだったら、そりゃそれだけ儲けてるだろうけど、
それが出来ない人のが多いのよ（リアル事情なり、フレ関係なり、倉庫事情なり）
だってみんながみんなやってたらライバルが増えて出品だって
もっと増えるんだから516はそこまで稼げていないでしょ？
519 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 14:47 [ j4E8Ji7E ]: >>518
素材買えなくて乗り遅れた職人かお前？
鼻がわりーな。
520 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 14:57 [ 2jem9FfQ ]: 合成が儲かるか儲からないかってのはどーでもよろしい

みんなオムツに毒されたか？自分語り多いぞ！
521 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 14:58 [ zlij3f8k ]: 基本は野良育ち先行傾向で、普段ﾌﾚと金策、ｽｷﾙ上げ、ｸｴもまかなえちゃうんで、お手伝いはしても、要請することは滅多にない。
仕事もしてるので、ﾛｸﾞｲﾝできる時間も限られてる。
LS入った目的は皆で冒険というより、雑談したいから。
ﾌﾟﾛﾏｼｱﾐｯｼｮﾝ楽しみにしてたんで、休みとってﾌﾚとかなり先行させたけど、LSﾒﾝの視線がなぜか冷たく感じる。
だってLSで行ったら、集合時間はぜったい集まらないだろうし、平日でも日曜の夜でも、朝まで続行してるなんて…絶対無理。
ﾐｯｼｮﾝやらないﾒﾝﾊﾞあつまってやたら、どこか遊びにいってるけど無言が怖い。
522 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 17:02 [ rFKJkyj. ]: >>521
UchinoＬＳにも、雑談のためにつけてるプロミＭ先行組がいるが、
なにげにポロッとネタバラシするので、すげー怖い。

悪気がないのはわかってるんだけど…。
楽しみにしてるのは、未クリア組も同じなわけで。

ネットのサイトならある程度、避ける知恵も働くけど、チャットは無理だし。
あの一言、記憶から消してください…。
523 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 17:51 [ Fn2QsGWw ]: プロM野良で進めてたんだけど、5章でフレのLS5人PTに誘われた。

いくつかクリアしたんだけど、60制限で必須ジョブの偏りが酷いBCが
あって敗退、後日作戦練って再戦しようって事になりその後数日。

LSメンバーの一人が野良シャウトに乗っかりクリアしちゃったみたいで
（時間が合えばお手伝いはしてくれるみたいだけど）、えらいギクシャク
しちゃってるみたい。まぁこっちは元々野良だからいいんだけど…

一緒にクリアしたい人の気持ちも判るし、（お手伝いする事前提で）
野良でクリアして先の展開を見たい人の気持ちも判る。

しかし絆クラッシャーなミッションだな～と思った。
524 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 18:02 [ Fn2QsGWw ]: フレＡと漏れ、同じＬＳに所属。
ＡからはプロＭ一緒にしようね、と言われていた。
ある日ＬＳでプロＭ企画、当然漏れ参加。フレも参加･･･するものと思っていたが。
フレは都合が悪く欠席。漏れクリア。

それ以来、とてもとてもよそよそしいです。
野良で勝手にいったならともかく、ともに所属するＬＳのツアーだぞ・・・；；
525 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 18:23 [ 8mzKFY9. ]: ｳﾁの場合、
ﾐｯｼｮﾝやらない組は、LSで行かないのが気にくわないらしい。
でも企画するわけでもなく、同じﾐｯｼｮﾝやらないﾒﾝﾂとﾌﾟﾛﾏｼｱがなかった事の様に、旧ｴﾘｱﾂｱｰ。
一方、ﾌﾟﾛﾏｼｱﾐｯｼｮﾝ後続組がLSで出てきてLS企画するも、ｼﾞｮﾌﾞが限定されるから、はじかれる人あり、ﾒｲﾝじゃないｼﾞｮﾌﾞを嫌々やって、死にまくって、不満爆発ありで、ﾐｯｼｮﾝやらない組へ合流…。
怪しい雰囲気に。
野良でやるのも新しい出会いあって楽しいんだけどね。
みんな、お手伝い簡単ｸﾘｱなれしすぎなのかな…。
526 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 21:43 [ E135HW5k ]: MorenoLSの場合、ﾌﾟﾛﾐ行きたいｵｰﾗしか出さないのは、ｸﾚｸﾚで育ってきたﾒﾝﾊﾞｰ
行きたいと言わずに、行くﾒﾝﾊﾞｰがXXXXさんも行く？と言ってくれるのを待っている
シアー買っただの、サポ忍育てただのｱﾋﾟｰﾙはするんだが、言い出さない

今までは明確に、ﾚﾍﾞﾙ足りない、人手足りないからHELPって流れで頼み易かったのだろう
ﾌﾟﾛﾐはそーじゃない
30制限だし、ジュノでは募集ｼｬｳﾄがひっきりなし

ｼｬｳﾄあるよって言っても応募しないのは、LS寄生精神しか持ち合わせてないのかもね
527 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 01:38 [ vkp7XwGo ]: うちのＬＳはまったりプロマミッションをやってるところで、現時点ではやっと３０制限を終えたとこ
この辺りはまだサポのレベルで皆色んなジョブが使えるだけに編成もなんとかなった
４０以降となるとやはり使えるジョブは限られてくる
必ずしも良編成ではいけなくなる
複数ジョブ、しかも人気ジョブを上げてるようなやつはとっくに別で先に進んでしまって
うちのＬＳには寄りつきもしなくなった
また３０制限で思い知ったんだが、自分がクリアしちゃうと未クリアのヤツの手伝いすら
しないやつ
自分の分は手伝わせても他人のやつは手伝わない
たしかに拘束時間長くて割りに合わないとは思うけど…
そういうのを見ると、まさに絆クラッシャーって感じ
528 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 01:44 [ OoxWmMkc ]: >>526
最近そんな奴ばっかだよね。
ﾐｯｼｮﾝやｸｴで必要な鍵やｱｲﾃﾑも、巷では野良ｼｬｳﾄあるのに参加しない。
最悪なﾊﾟﾀｰﾝはそれを必要な所まで進んでないﾒﾝﾊﾞに遠回りに要請。
こんな手伝いなら、皆がﾌﾟﾛﾏｼｱﾋｬｯﾎｲしてる最中、人出が足りないのが分かる、限界ｱｲﾃﾑとかAFの野良手伝いしたほうがﾏｼ。
529 名前： 兄者（　´_ゝ`) 投稿日： 2004/09/30(木) 05:07 [ CWoTIL9s ]: うちのLSは特殊なのか？誰もプロマシアMをやりたがらない。
各種薬品、Lv制限装備、攻略に不可欠なジョブの育成…
なんかもうそれだけで疲労感一杯って感じがしてるよ。

>>527さん自分の分は手伝わせて他人のやつは手伝わない…
この他人ってのはLSメンバーのことだよね？
こんな人は自然に淘汰されると思うが…どうだろう？
530 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 06:06 [ rCNhcQas ]: ＬＳで何かをする時、自発的に動く人と動かない人がいる。
情報収集したり、メンバー誘ってＰＴ作ったりする人と
そうじゃない人。
うちのＬＳは今回のプロマシアＭで、それがくっきり分かれた形になった。

自発的に動くメンツは、プロミヴォンクリア後もサクサクＭ進めて行ってるが
ＬＳ内行動であろうと決してリーダーしようとしない人達は
そこで止まってる。

俺は手伝うの好きだから、彼らがやりたいって時に手伝うのは別に良いんだが
その時でも多分俺や先行メンバーがリーダーやって、
仕切る状態になるんだろうなぁ…。
531 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 09:14 [ 8qeFWdZc ]: 漏れがツアー組んだ時、用事などでやむなく参加できなかった香具師をヘルプ
するのは気にならないんだけど。
漏れがツアー組んだ時、（ツアー企画後にＰＴイン）レレリングしてたり金策
してたりした香具師をヘルプするのは、正直馬鹿らしい。
酷いのになると、ツアー中寝落ちして、後日再挑戦とかな。
仲間が困ってたら助けるのはやぶさかではないが、子守りはしたくないよ･･･。
532 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 09:30 [ Ybmw.M32 ]: 野良に参加しない香具師いるよな。
UchinoLSで、水道終わってないのが一人いるのよ。
昨日そいつが行きたいと発言。
漏れは別Ｍの募集シャウト中でヘルプはできないんだが、下層で水道のシャウトをゲット。
/ls 下層で募集してますよ。しかも今10人＠2人ジョブ不問だってー。

香具師：野良で行くと、下手な人とか混ざってこわいから・・・＾＾；

藻前様は野良の平均的なレベルより下手ですが。
533 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 09:34 [ H5/HDeUc ]: プロMはLSでやろうとするとリスクが高いな。
HNMLSみたいな戦力も構成も時間も余裕があるLSならともかく、
普通のLSでやるのにはとにかく負担がでかすぎる。

uchinoLSではやりたい奴だけ野良でいけって風潮だよ。
高Lvを使って楽々クリアができない分
寄生もできないから、LSでやろうとするとスケジュールや構成の調整が大変。
リーダーが様子見でプロミヴォンを野良で行ったけどLSではやれないと判断してました。

やらないメンバーは後からやるつもりなんでしょうが、
今なら野良で募集しているから今のうちに行った方がいいよって言っても、
先にクリアしてる奴は廃人扱いしてのんびりやるつもりのようです。
そのくせUchiraの手伝いを期待しているのが見え隠れするんだよね・・・
それで廃人扱いされたメンバーが、そこまで言うなら後で手伝ってとかいうなよときれて、
絆崩壊ですよ・・・
534 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 10:46 [ nvjZoN8o ]: UchinoＬＳは、プロミというよりゲーム自体もうどうでもよくなって、
解約目前って人が多いな。

依存心とかいう前に、やる気自体失せてる。
プロミも、ＬＳツアーならいくか～って感じ。

手伝わないと、解約してキャラ消えるまで放置なのはみえているので、
主催してクリアしたところも手伝いにいってる。
俺は、もう少しこのゲームでやってみたいことがあるのね。
それにはＬＳの人の手伝いが必要だから、結局利己的な動機があるんだが。

ちなみに手伝いの人の経費は、希望者が負担するルールなんで、何とか
金は続いている。
535 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 11:08 [ zsSHtvyg ]: ＬＳでいくのにプロミで有効なジョブが揃わないから
クリアしてる人にまで、有効なジョブで手伝いを要請ってのがよくわからん
そこまでＬＳでしなければいけないものなのか
ジョブ限定して揃えるなら、野良ででもさっさと補充してやれといいたくなった
536 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 11:37 [ NWXwmXAE ]: >535
そんでもって野良補充したら
「うはｗｗｗｗLS固定に補充で入れられたｗｗｗｗｗｗ」
「みす＾＾；」
って言われるオチがつくのです(´・ω・｀)
537 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 11:39 [ gERLUcIM ]: ｳﾁのLSﾒﾝ
ｽﾄｰﾘをやたら先行したがるあまり、旧ﾐｯｼｮﾝは晒されるんじゃないかとﾊﾗﾊﾗするくらい寄生低ﾚﾍﾞﾙで突破してきた。
散々言っても聞く耳もたず、基本的にはお手伝いしたくない。
ﾌﾟﾛﾏｼｱﾐｯｼｮﾝはﾚﾍﾞﾙ制限ないから、LSﾒﾝに声かけまくて進めてるようだ。だけどさ、
薬品欲しいときはつくってやるとはいったけど、一緒にBCいくわけでもないのに、たのむ本数多すぎ…。(10本20本じゃない)
POPした直後に、お願いします～ってね…一時間拘束されました。これ、毎回つづくのかな？汗
自分は頼むの気がひけるから、苦労してｽｷﾙ上げたんだけどね。
538 名前： 愚痴スレから転載 投稿日： 2004/09/30(木) 11:44 [ eLPTrbhs ]: 238 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 20:10 [ nSLgdaIU ]

プロミヴォン難しすぎとか言ってる奴はこれを参考に。
ttp://www.bbinta.com/A/database/rocoforum/rforum.cgi?no=658&reno=612&oya=612&mode=msgview&page=0
539 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 11:45 [ 1cF0yfJ2 ]: プロミ必須ジョブがないからLSではムリという意見について参考までに

ttp://www.bbinta.com/A/database/rocoforum/rforum.cgi?no=658&reno=612&oya=612&mode=msgview&page=0
540 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 11:47 [ eLPTrbhs ]: >>539結婚式はタブナジア大聖堂でよろｗ
541 名前： 539 投稿日： 2004/09/30(木) 11:53 [ 1cF0yfJ2 ]: >>538
(*´Д`*) 不束者ですが...
542 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 11:56 [ qknNoYa2 ]: 自分じゃ人のツアーに乗るだけで企画主催もして無い奴が
フレ集めたり野良でシャウトしてミッション進めた奴に対して
ＬＳで動かないなんて協調性なさ過ぎとか言っててムカついた。
ホント自分じゃ何もしないのに愚痴る奴って多いよな…

人の企画にに便乗しようとする根性自体甘過ぎだが
今回ＢＣや制限多いんだから全部ＬＳでなんて無理だって。
野良シャウトあったら乗れる時に乗るべき。
543 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 12:25 [ 2eEn.I82 ]: サチコも書いて、LS会話でもプロミッションの誘われ待ちしてるのーと会話を垂れ流してたのに、
自分抜きでLS面がプロミッション行ったので、パール割りました。

上の方に書いてあったけど、仲の良い人がよりくっついて、中の悪い人は淘汰される仕組みだということを
改めて思い知りました。
544 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 12:44 [ 680RLvZg ]: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ >>543
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
545 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 12:46 [ M6Jhr0Qo ]: >>543が疎まれてるだけじゃね？
546 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 12:49 [ uykN9ozo ]: >>543
> 中の悪い人
誤変換が言い得て妙でワラタ。
547 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 12:53 [ tYZSY44Y ]: 　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　　　　　　＼
　ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　　　 ,..ｨ从　　　　|　　　
　＼`.、_　　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ　　
.　　　 |fjl、｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉﾚﾘ　　　 >>543　話は聞かせてもらった
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ｰ-‐'　 ,ン　
　　　　　 l 　　 r─‐-､　　　/:|　　　
　　　　　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|　　　
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､　　　
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　ﾌ＞ｰ､　
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／／l
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／／ /

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　　　お前は嫌われている！！
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　＿
　　　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　　 | 　　 | l.　/　　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　　　 l.　　 |　l./ 　　 .!　　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |　　l. 　　　.|　/　　 | i＝!ｰ=;: l　　 |　　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　　　 l　　|　　 l 　　　.|/ 　　 !│　l　　 l、　:|　　 |　}　＿|,.{::　　7
　　　　 l　 |　　　l 　　./ 　　　.|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　| 　　 l 　/　　　　　.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　ｌ |　　　 .∨　　　　　　! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...
548 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 13:00 [ M6Jhr0Qo ]: ちなみにウチのＬＳにも先日普段全く顔出さない奴が突然現れて
プロマシアＭ○○希望とかサチコメ書いて希望玉だしてたけど
誰も声かけなかったよ。
549 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 13:07 [ 680RLvZg ]: >>548
うちはそういう香具師もプロミヴォンは手伝うな
その後来なくなったらもう何も手伝うつもりは無いが
550 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 13:26 [ lIUq.3kE ]: >>549
すでに前科があるなら手伝わないだろ
551 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 13:31 [ 2eEn.I82 ]: 543だけど、
特別嫌われてたとはおもってないけどね。悪い言い方だと、便利な高レベルぐらいに思われてたかもね。

ミッションBCやら、なにかと６人制限のつくものは何時も置いていかれ、アラでできるミッション・クエなんかは
何時も呼ばれてたからねぇ。

自 >> みんなプロミヴォン行ってるんだ、フルアラ？
LS >> いや、LSだけだよ～。
自 >> なんだー、行くんだったら自分も用意したのにー(サチコメも無く船で釣りしてた)
LS >> じゃ、<自>さんの分はまた今度てつだうよー。
自 >> じゃあ、今行ってるところ終わったら、<自>もいくから、もう一周しよう。
LS >> 薬品とか装備買ったから金無い～。すこし金策してまたこんどねー。

＃もうこの辺で胡散臭いので、パール捨ててログアウト。

～～～
後日、自分は野良で３箇所クリアしたけど、ジュノで「プロミヴォン-○○の
BCまで一緒にいきませんかー？こちら１PTそろってます」ってシャウトを聞いて
ニヤニヤしてしまった自分の心の闇。
552 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 13:34 [ 8WRcirgs ]: >自 >> じゃあ、今行ってるところ終わったら、<自>もいくから、もう一周しよう。

普通にあつかましすぎるだろ･･･
553 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 13:35 [ 2eEn.I82 ]: いちおう、突っ込まれる前に補足。

○日：
サチコメ記入して、プロミヴォン誘われ待ち。
LS面に、プロミヴォン行きたいの？ミッション進めたいんだ～などと雑談。

○＋１日：
サチコメ無しで釣りでもしながら、まったり。満月だったし。
LS面のサチコメ【用事があるんです】
LS面プロミヴォン突入。

こんなかんじ。

あと、あげててツマソ。自分の端末じゃないから忘れてた。
554 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 13:39 [ 2eEn.I82 ]: >>552
そうか？準備の手間を考えると、そのほうが楽だと思ったんだけどな。
まー、連中のヤルキを試そうとした発言であった感は否めないが。
555 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 13:41 [ 8qeFWdZc ]: >自 >> じゃあ、今行ってるところ終わったら、<自>もいくから、もう一周しよう。

言えねぇ・・漏れには言えねぇ・・・・・・・・
556 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 13:50 [ uykN9ozo ]: > ＃もうこの辺で胡散臭いので、パール捨ててログアウト。

何を言ってももう構いませんのでコイツがうちのLSには来ませんように・・・・・・
557 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 13:50 [ H5/HDeUc ]: いくらLSでいくっていっても最終的にBCがあるから６人単位でくぎらないとダメだし。
しかも勝つと外に出されてまたあの長い道中を通らないとだめだからな。
私もそんな状況でとても、

> 自 >> じゃあ、今行ってるところ終わったら、<自>もいくから、もう一周しよう。

なんてことは言えないよ。
あれ１周するのにけっこう拘束時間あるしな・・・
漏れも普通にあつかましいと思うぞ。
というかこういう軋轢生むから最初からプロMはLSでやらないほうがいいんだよな・・・
558 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 13:51 [ 2eEn.I82 ]: 一応断っとくが、上のLSが行ったプロミヴォンが野良でフルアラだったらさすがに言わないよ。
LSだけで進めてるんだったら、その場のイレギュラーにも柔軟に対応してもいいんじゃないか？
ってこと。

過去に、LS内部でAF手伝いやら、召喚戦やらで、フラグが立ってないとか音叉がないとかは
「まーよくあること」ってことで流してたんだしさー。

今日の住人には自分の愚痴がうまく伝わりそうに無いのでこれで消えるわ。
559 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 13:53 [ lIUq.3kE ]: 嫌われてることは、本人は気づくとは限らないからな。
560 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 13:59 [ dLvJF5.2 ]: ダメだなこいつ
UchinoLSにだけは来ませんように・・・
561 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 14:06 [ Zo1zdkF. ]: 無自覚な人は凄い、と思った
562 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 14:06 [ H5/HDeUc ]: >今日の住人には自分の愚痴がうまく伝わりそうに無いのでこれで消えるわ。

ﾎﾟｶｰﾝ…(；ﾟДﾟ)
563 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 14:15 [ InOQ7ahM ]: プロミボン行ったことあって良識がある奴はもう一周しようなんて気軽に言えないな。。
ワープハズレばかりだとＢＣ着く頃には３時間越えててヘトヘトになってるとかザラだし
なにより一人の為に高騰した薬品や矢、触媒用意しなきゃいけないんだぞ？
もちろん「薬品代とか全額負担しますのでお手伝いお願いします」くらい言ったよな？
564 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 14:17 [ dLvJF5.2 ]: あれを思い出したな、潜在MP

■＜お前たちが真意を理解せず止めろというので止める
565 名前： 愚痴の伝わる住人 投稿日： 2004/09/30(木) 14:27 [ uykN9ozo ]: >>553
普段色々手伝ってるんだもの、前日に誘われ待ちのサチコと
雑談で根回ししたら向こうからtell入れてきて当然ですよね。
奥ゆかしい表現を理解しないバカにイライラさせられる気持ち、わかります。
私も、人のＡＦにはもう３回も駆り出されてるのに自分のＡＦは２回しか
手伝ってもらってないんです；；

プロミヴォンだって、普段の恩も忘れて置いてきぼりなんてみんな酷い。
同じことをするだけなのに、しかも２週目なら皆慣れているからずっと
楽なはずですよね？
その場だけ引き伸ばして結局行かないに決まってます。
そんなパール割って正解ですよ。
566 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 14:31 [ HgBEAwiI ]: 昼間っから真性が沸いてる((((;゜д゜))))
567 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 14:47 [ ip7vxSDE ]: 俺も>>553の気持ちわかるな。
はっきり言って、>>553のＬＳメンは>>553を道具扱いしてる
藻前も薄々気付いてるかもしれんが、間違いない。
前の例だと、もしＬＳＰＴが５人だったら、喪前のサチコみて誘ってくるだろう。
が、既に６の倍数、だから見て見ぬ振りをした。
嫌な奴らだ･･･仲間の価値なしと言ってもいい。
いい判断だったと思うよ、パール割ったのは。
だらだら所属するより、新天地を探した方が良いさ、がんばれ。
568 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 14:53 [ vWJ3A012 ]: >>566
【えぇと･･･】
569 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 14:56 [ zOIbVD3g ]: メル欄・・・メル欄だよ・・・
570 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 15:03 [ ZYsSw.cg ]: >>565
パール割って新天地を探すがよい(・∀・)
願わくば 2eEn.I82 と uykN9ozo がうちのLSに来ませんように
571 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 15:08 [ ZYsSw.cg ]: ごめん炒ってくる
572 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 15:12 [ HgBEAwiI ]: >>568
安心汁！真性＝553の事だｗ
573 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 15:31 [ uykN9ozo ]: >>570-571
　　　　　　　∩ ∧,,∧
　　　　　⊂⌒（　・∀・)　　　ﾟ･⌒）　　　　一緒に炒ってくるよ！
　　　　　　｀ヽ＿_.ｏｏ━ヽニニフ))
574 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 16:57 [ InTHwZXo ]: オムツ大量発生キター(；´Д`)

とか言ってみる
575 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 16:58 [ I4mKt9mw ]: >今日の住人には自分の愚痴がうまく伝わりそうに無いのでこれで消えるわ。

何だか見てて可哀想なんで一応マジレス。何故伝わらないか。
多分 [ 2eEn.I82 ]はプロミヴォンを、どこの個所も全く行った事無いんだと予測する。
そしていつものノリで「それ位、、、合わせてくれたっていいだろ」みたいな甘い考えがメインだと思う。
いくら口約束したからってサチコで希望と書いてみんなが誘ってくれるの待ってるだの、
> 自 >> じゃあ、今行ってるところ終わったら、<自>もいくから、もう一周しよう。だの。

あのな、取り敢えずソロでもいいから中入って来い。
そして多少はネットで事前情報等調べてるのかもしれんが、上記セリフが手伝う側にとって
どれだけ厚かましい事言ってるのか理解汁。
そうだな、例えたら神威クリアしてるのに「神威まだなメンツ居るから今度手伝って」位のレベルか。プロミヴォンの手伝いは。
それにBC着くまで全くの運、ツイてないときは平気で４・５時間同じとこを行ったり来たり。
勿論お手伝いさんに何のメリットは無い。解るか？
最後にネ実に貼られてたコピペ。
-----------------------------------------------
プロミヴォン攻略のリーダーやろうって奴、
不要ジョブでtell入れてくる奴は全部蹴れ。
要らないジョブだから、じゃない。

そういうジョブで参加希望って時点で
なんの予習もしてない奴だと確定だからだ

まず中に入れない、よその記憶を消してない、そもそも話を進めてない、
ジョブ糞、サポ忍なし、遠隔スキル上げてない、薬品なしアニマなし、
説明聞かない、聞いても理解しない、仕切るなとか言いだす、
玉を殴る、吹き飛ばされて絡まれる、よせといってもまた殴りに行く、
ワープできない、勝手にワープする、戻る方にワープする、
「こんなに時間かかると思わなかった」、BC前で寝落ち、デジョン、
ボスの技と対処法を知らない、あれほど言ったのにアビ薬品使い忘れ。

蹴れ。不要ジョブでの参加希望は蹴れ。米人の率直さを胸に持て。
事情を知らない奴のこと、へたな説明では納得しないだろうから、
簡潔に「そのジョブは募集していない」と切れ。完全無視でもいい。
鯖板に晒されるかもしれないが、今回は誰もおまえを責めはしない。
-----------------------------------------------

つまり、手伝って欲しいなら先ず調べろ。寄生すんな。
無償のお手伝いをさも当然の如くアテにすんな。
共感されないのも当然、オマエは只の口ばっかりは一人前で行動が伴ってない寄生厨だからだ。
576 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 17:12 [ M6Jhr0Qo ]: >>575　　>>551
577 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 17:16 [ I4mKt9mw ]: ×多分 [ 2eEn.I82 ]はプロミヴォンを、どこの個所も全く行った事無いんだと予測する。
○多分その時 [ 2eEn.I82 ]はプロミヴォンを、どこの個所も全く行った事無いんだと予測する。

は？もう全部野良でクリアしてますがｗみたいな勘違いしたレスつきそうなニュアンスだったので、少し訂正。
578 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 17:36 [ OsTsJ.gI ]: >>577
>>576でもう来てるな･･･
579 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 17:40 [ 8qeFWdZc ]: >>577
>>576でもう来てるな･･･
580 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 17:41 [ OsTsJ.gI ]: >>577
>>576でもう来てるな･･･
581 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 17:42 [ 8qeFWdZc ]: >>577
>>576でもう来てるな･･･
582 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 17:54 [ M6Jhr0Qo ]: 何か>>577も[ 2eEn.I82 ]に匹敵する真性だなぁ

昨日今日とミッションスレ、ＬＳスレ、愚痴スレに
手の付けられん真性がＰＯＰしてるんだが
そのうちの幾つかは同一人物で有ることを切に願う。
583 名前： 570 投稿日： 2004/09/30(木) 18:22 [ ZYsSw.cg ]: uykN9ozoさん

　　　　　　　∩ ∧,,∧
　　　　　⊂⌒（　；∀；)　　　ﾟ･⌒）　　一緒に炒ってくれてありがとう
　　　　　　｀ヽ＿_.ｏｏ━ヽニニフ))

すまんかった
584 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 19:29 [ O1USdoMs ]: >>553

前の日は希望してたけどLSメンはまだ行く予定なかったからフーン
次の日はコメントないから今日は行かないんだろうねフーン

じゃない？

行きたいならあらかじめ自分から誘えよ。
約束もしてないのに置き去りにされたとか言うな。
あともう一周とか気安く言うな。

プロミは正直ヘタクソを連れてくとえらい目みるし、
メンツおよび力量厳選するのは当然。
今まで６人に入れられなかったってことはそういうコト。

野良でがんばってってください。
585 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 21:11 [ 7Y2VneeQ ]: >>584
　自分もそう思った。よく考えても、
　「言い出さない」→「他の面子だけで行く」
　→「>553、内心すねながら野良」→「言いだ（ｒｙ」
　のループに入ってたのかもな。

　新天地を見つけても同じような受けてしまったら、
　ここの書き込みを思い返すと良い。・・・・・覚えていたのなら。
586 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 22:14 [ b15G52ME ]: みんな暇でいいね。
587 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 22:22 [ rfJ/RQYU ]: なんか、ネ実の不遇ジョブスレで似た流れを見たな・・・・・・・・・
588 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 22:58 [ .NEdc8ds ]: とりあえず、やたら手間が掛かるミッションなのに手伝ってくれて当然みたいな
態度が気に入らない。
やる気って、なんのやる気だよ。
自分を手伝ってくれる気持ちってなら厚かましすぎ。
ゲームに対するやる気なら…あんなの1日に続けて2度もやる気合がある奴ぁ
いかれてる。
589 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 22:59 [ .NEdc8ds ]: す…すまんあげちまった…。
590 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 01:10 [ Vs15z0LE ]: うち10人がかり、90分でクリアできたんだけど・・・（絡まれゼロ
みんなうまかったんだな。ありがとう・・・うちのLSのみんな。
そして引率してくれてﾊｽﾞﾚﾜｰﾌﾟ回避した先行組の兄さん(；∀；)ﾎﾛﾘ
591 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 01:33 [ qVEgc40E ]: 　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　　　　　　＼
　ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　　　 ,..ｨ从　　　　|　　　
　＼`.、_　　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ　　
.　　　 |fjl、｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉﾚﾘ　　　 >>[ 2eEn.I82 ]　話は聞かせてもらった
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ｰ-‐'　 ,ン　
　　　　　 l 　　 r─‐-､　　　/:|　　　
　　　　　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|　　　
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､　　　
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　ﾌ＞ｰ､　
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／／l
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／／ /

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　　　お前は厚かましすぎる！！
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　＿
　　　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　　 | 　　 | l.　/　　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　　　 l.　　 |　l./ 　　 .!　　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
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.　　　　　　l　| 　　 l 　/　　　　　.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　ｌ |　　　 .∨　　　　　　! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...
592 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 01:47 [ XgqK.xGg ]: 最近の愚痴。

１
LSでプロミを主催して挑戦。
結構大きいLSなんで、１PTあたりのジョブバランスもとれてて、
なかなかいい構成の２アラで挑戦できた。

BCについてからはそれぞれのPTでがんばってくれといって、
一通りの基本戦術とボスの特徴を説明してから、アラを解いた。

残念ながら、俺のいたのとは、別なPTが敗退してしまった。
行くまでに結構時間がかかったこともあり、
再戦の余裕もなく、また今度、いうことで解散になったらしい。

……手伝ってくれって頼まれれば手伝うから、
再戦くらい自分で主催して仕切れよ。
「また行くときは誘ってください」って、
終わってもまた行くようなとこだと思ったのかよ。
ほら、たくましいヤツは、野良シャウトに乗って再戦してるぞ？
なんでも人にやってもらおうとするなよ。

２
とあるミッションをLSでやろうと話していた。
ところが、なかなか希望者のリアル都合で時間が揃わなかったため、
何度か計画倒れで終わってしまった結果、
結局どうしても行きたいメンツは、野良で済ませようということになり、
メンツの何人かは実際に野良シャウトに乗って終わらせててしまった。

取り残される形になったのは、漏れと他に２人。
漏れとAは、仕事の都合でしばらくインできなかったこともあり、
仕方ないから、自分の都合を見て、そのうち野良で済ませようと考えていた。

おさまらなかったようなのは、B。
３人目が野良で済ませてしまったあたりから、パールをつけなくなってしまった。
機会を見て、話をしたら、「なんか萎えてしまった」
「せっかくのLSで行かないのはつまらない」

……気持ちはわからにでもないけどさ。
そんなにLSで行きたかったなら、なんで自分で動かないんだよ。
お前、今までぜんぜんそんなこと言わなかっただろうが。
誰かが言いだすの待ってるだけかよ。
593 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 02:27 [ kf/drJg2 ]: 受身の人間はどこにでもいるな
594 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 02:38 [ swH2F3sY ]: 楽しむために提案して主催して仕切って・・・

んでもこれが続くといいかげん疲れるよな・・・・
595 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 02:41 [ 9fRIWoOQ ]: ランクなりLvなり、高みを目指すことを最優先に置いてる人と
ミッションなんか、友人と遊びに行く動機くらいにしか考えてない人
決定的に違うと思うが、たぶん後者の人だったんだろ
なんでムリしてまで野良で行くのか理解できんと思う、温度差は必然

さて漏れの話
プロマに釣られてざっと8ヶ月ぶりに復帰、金は払ってたのキャラは生きてる
けっこうどきどきしながらパールつけると、以前と変わらぬ面子のLSリスト
なんか嬉しい・・・第一声はなんて言おうかさんざん迷った挙句、「おいすー＾＾」

「ちは」
「ばんわ」

なんか萎えてしまったという台詞は、こういう時に使うもんだ
596 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 02:41 [ VzhnkX8o ]: >>592
同じような状況がUchinoLSでもあった。
と言うか、時間の都合が付かなかったのは自分なんだけどね…

LSで、某フルアラクエ行くことになったはいいけど
自分だけ都合が付かず置いてきぼり。
何か悔しかったので野良で残り17人募集してしまった。
企画は大変だったけど、LSの経験者も手伝いに来てくれたしクエは無事成功。
いつ再戦するか分からないのを待つより、やってみて良かったと思ってる。

そして最近は、勢いでプロミ3ヶ所を野良で集めてしまったという愚痴。
LSで行こうって企画は出てたんだけどね…時間が合わなかったんだよヽ（｀Д´）ノ
597 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 02:54 [ kf/drJg2 ]: プロミヴォン一つでこれだけｶﾞﾀｶﾞﾀしてるところが多いってことは
FFでのコミュニティが未成熟であることから来てる。かもしれない。
要するにLSという閉じたコミュニティだけで完結してるのが一番の問題で
LS内だけで処理できないような問題が出てきたら対処出来ないと。
598 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 03:41 [ TCB5WNg. ]: ＬＳシェル持ちの人に質問があるのですが…
シェル持ちが、今回の鯖移転申請した場合パールおよびサックは消えるんですか？
消えるなら、メンバーに教えてから行かねばならんので質問に参りました。
誰か教えてください。
599 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 03:50 [ N7cba9l2 ]: ﾌﾟﾛﾐﾎﾞﾝ関連で似たような状況なので相談させてくれ。
フレと40制限ミソに行く約束をしたので、ﾌﾟﾛﾐﾎﾞﾝを進めることにした。
ＬＳでその事を話すと、オレモオレモと１ＰＴ出来上がったので（ウチは複数ジョブ上げてる奴が多く融通がきく）、そのままサクッと３箇所クリアしてきたんだが…。
その時参加できなかったメンバーをどうするべきか悩んでいる。
また俺が主催してもう１周するべきなのか、「行く時は手伝うよ」と言って放って置いていいものか。
薬代くらいはかまわんのだが、あの疲れるミソをまた仕切るとなると、正直気が重い…
600 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 04:40 [ i9K2XfgQ ]: >>598
消えないですよ。
自分もシェル持って移転しましたが、サック＆パールは残っていたそうです。
601 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 06:39 [ Zir19p1c ]: 真性が光臨してるねｗ
>>558
煽りでなら一流、マジで言ってるならDQN
自分中心でしか物事考えられないだろうなぁ・・・・
602 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 08:08 [ Q7bBZPh2 ]: >>597
いや、お前以外の奴はLSで行けなくても野良で普通にクリアして行ってるぞ。
603 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 08:19 [ YjjbaNq6 ]: >>599
　自分は「時間が合えば、手伝うよ。行きたい時は、（ＬＳで）声をかけて」
といって放置してる。もちろん、手伝いが募集されたら出来るだけ名乗りを上
げるようにしているよ。
604 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 08:26 [ 4wTijjDU ]: >>597
LS固定だけじゃなく、野良でも行動しようよ
605 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 08:53 [ YIlyAABQ ]: LS固定の奴が野良にでてこられても困るな
606 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 09:20 [ d18fK/FE ]: >>598
初心者スレで似たような話題がでてました。
600さんのとおりらしいですが、ただ、パールをサック化できないので改めて立ち上げなおすほうがいいかも。
607 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 09:26 [ 0BCB4ZMs ]: >>598
確かにお前さんが解約するまで消えないんだが・・・
どっちにしてもちゃんと教えてからいけよｗ
608 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 09:51 [ z0FxOzvY ]: >>599
基本的に>>603さん的な対応でいいんじゃないかな～
さすがに既にクリアしたプロMを仕切る事までやらなくても大丈夫かと。

あとは「アドヴァイスできる事もあるから、聞きたい事があったら言ってね」
とかそんな感じ？
609 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 10:10 [ oGhuDTxs ]: >>598はHNMLSリーダー。
溜め込んだLS管理品を…のために移転予定。
メンバーには、暫くリアル多忙でと説明済。

なんてことは、ないよね？
610 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 11:09 [ QCnwZ31A ]: 携帯からですが599です。
声だけかけて放置でいってみるよ。
ミソさっさと進めたいメンバーは野良で行っちゃってるしね。
今回はフレとの約束があるから音頭取ったけど、普段はあんまり仕切ったりしないもんで、どうしていいかわからんかったのよ。
ありがとう。
611 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 12:54 [ /uLMM47. ]: しかし今になってプロミヴォンクリア出来てないってのは
よほどリアル都合合わないか、本気で寄生気質なだけではないのかね
前者はいいけど後者の人って手伝うよーって言葉を主催して仕切ってくれるとか勘違いしたりしない？
うちのLSにそんな人いるんだけどさ
仕切らせてみても戦闘中自分のことしか考えてなくて指示出せない奴とか
結局指示出して引っ張っていくのは同じ人
612 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 13:01 [ 0NjCn37U ]: >>611
消耗品がバカ高い今、無理してミッソンせずに稼ぐぞーってなノリだな。＜UcihnoLS
ミッション進めてる人が40人近くいるうちの10人くらいしかいないｗ
613 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 13:02 [ 2FwlsaTs ]: >>611
＞今になってプロミヴォンクリア出来てない
世の中にはリアル都合でも寄生でもなく、
ホラ７連敗中とかもいるのですよ。察して上げて下さい。

お、俺？俺は３連敗で済んだよ…
614 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 13:07 [ BDakwHDs ]: プロミ手伝わないってのは別にいいんだけど。
ＬＳツアーで何とかプロミクリアして次の段階に入ったら、
野良で先行した人が急にアレコレ言い出す人は、なんだかなあ。

アイテム取れなくて、手伝わせたいんだろうけど。
こっちはこっちで、モヤモヤするものあるし。
このメンバーで行ける所まで行こうって決めちゃったんで、今頃になって
入りたいいわれても空きはない。
赤忍モいらね、言ってたじゃん･･･
615 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 13:08 [ BDakwHDs ]: あげちまった俺を許してください。
氷ボム突っ込んで、逝ってきます・・・　orz
616 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 13:09 [ 0zNx6QWU ]: >>614
絆ブレイキングボスだな
617 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 13:12 [ g0BLG8xw ]: >>598
公式より
▼開封済みリンクシェルについて
　　アイテムのうち、リンクパール・サックは移転後のワールド
　　に引き継ぐことはできず、移転時に自動的に消滅します。
　　リンクシェルに関しては移転先のワールドで「未開封リンク
　　シェル」と無償交換させていただきます。

　　※未開封リンクシェルとの交換について
　　　リンクシェルオーナーが移転先ワールドへログインした際、
　　　旧来使用していたリンクシェルは消えていますが、自動的
　　　にアイテム欄の中に代替の「未開封リンクシェル」が用意
　　　されています。交換のために特別な操作は必要ありません。
　　　また「未開封リンクシェル」は消滅の対象となりません。
　　　
　　※なお、"World Shifter"に話しかけた際、「移転先でリン
　　　クシェルを再度購入、配布願います」といった説明がござ
　　　いますが、リンクシェルは自動で「未開封リンクシェル」
　　　に交換されますので、再度購入する必要はありません。
618 名前： 599 投稿日： 2004/10/01(金) 13:26 [ yNMdSq9k ]: ウチの場合は置いてかれたメンバーが週１～３のイン率で、プロＭは全く手をつけていない状態。
野良参加するような人達ではないので、主催して当然と思われてるかもしれないのが怖いんだよな…。
結局こちらが仕切ることになるのは仕方ない…というか１００％そうなる事は目に見えてるからいいんだけど、行こうと声掛けして日程調整やら何やらまで俺がやらにゃならんのかと思うと…
…愚痴になってきたので消えます…
619 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 13:30 [ oK36Ytew ]: レベル制限って人間関係振り落とすのに最適だな
620 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 13:31 [ u3RqWHlM ]: そのうち野良のツアーはドロップ品はお手伝いさんのみロットです。
とかになるのかなあ。
カバン圧迫するからちょっと微妙。塊もいらないかも。
621 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 13:33 [ YIlyAABQ ]: ﾄﾞﾛｯﾌﾟ品なんていらんな
ｷﾞﾙくれればいいけど
622 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 13:35 [ RAH7S186 ]: 塊ってかアニマはヴァスでも使うから欲しがる人は多いかもね。
アニマに代えるのって一応クエ扱いでもあるし。
合成の方のシリーズはいらないってのはあるかも。
623 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 13:36 [ d3hPH88Q ]: スプルース材やヒポ尾羽根優先でくれるならちょっと嬉しいな
624 名前： 611 投稿日： 2004/10/01(金) 13:38 [ /uLMM47. ]: >>621、>>613
すまん、視野狭窄に陥ってたようだorz
うちは>>618に近いな、それでも何人か積極的に遅れてる人を
タブナジア連れてってあげようみたいな感じで頑張ってる人が居る
それを遅れてる人が当然と思わなければ良いのだがと
625 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 13:39 [ oK36Ytew ]: ＬＳやフレの手伝いなら、無償で行って、薬品持参でもかまわないが、
野良ならドロップウマー・装備薬品支給だとしても、傭兵料金が時間給先払い
でなきゃ、イヤ。
626 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 14:02 [ YIlyAABQ ]: ちょと話ぶったぎるけど、
うちのLSﾒﾝが、競売誤入札したらししんだが、
ｻﾁｺに相手の名前書いて「おねがいですから差額分返してください」とか書いてた
それを注意したら逆ｷﾞﾚされたｙｐ
627 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 14:04 [ 2FwlsaTs ]: （；´Д｀）心が荒れてるなぁ
628 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 14:17 [ pNi.Nfxk ]: >>626
まぁそーゆー奴だと理解して放置汁

UchinoLSにもひどいのいたなぁ。
買うときは一応一桁少なく入札してみると本人談。
悪いことじゃないが、バカに当たると粘着されるからお勧めしないよと釘を刺すと、
ミスするほうが悪いんだからいいんだよ！と逆ギレ。
逆ギレはともかくミスするほうが悪いのは正論だから、
その時はまぁ俺は自分がやられたら悔しいからやらんけどねと終わらせる。

後日、逆に一桁低く落札され（１０万ちょいのものを１万くらいでらしいが）、
ＬＳ会話で当り散らす香具師。
お前さんだってやってることだし、
ミスするほうが悪いといったのはお前さんだろとなだめるも効果なし。

・・・もうねアフォかｔ
629 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 14:25 [ TlQuvq/U ]: お前らさ、FFやる前と今とじゃ、かなり心荒んじまったと思わんか？
少なくとも俺はふと省みて、自分の考え方に悲しくなることがある。

他人の協力必須なクエストが馬鹿みたいな難易度で乱立してて、
無駄に時間だけ食うから、誰もがだるくて手伝いたくなんてないのに
「付き合い」だからしぶしぶ行くこと数え切れず。
積み重なって不満や人間不信が溢れ出してガタガタになっていく。
これが■eの掲げる「絆」なのかな。

ミッションやクエなんて一切なければ、最初からこんな事にはならなかった。
難易度設定なんて端から■eの安易な時間稼ぎ策でしょ。
最初の50制限まで予想に反して一瞬で到達されてしまったから、
「簡単に通さない」ことを最優先にシナリオ書いてるんだよ。
もう■eに振り回されるのは疲れちゃったんだ、【パタ】【ラッシュ】･･･

そもそもシナリオ進行度で人によって世界が違うのって、MMORPGなのか？
630 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 14:36 [ RAH7S186 ]: >>629こそがFF長くやり過ぎて初心を忘れてる典型かと思うが。
他人の協力必須なクエスト、ミッションはMMOだから用意されてて当たり前なわけであって。
それによって様様な人間間系が生じるのもオンゲーならではの事だし。
>無駄に時間だけ食うから、誰もがだるくて手伝いたくなんてないのに
もうこの時点で冒頭に愚痴ってる
>お前らさ、FFやる前と今とじゃ、かなり心荒んじまったと思わんか？
って事そのものかと思うが。オマエ自身がそうじゃん、とｗ
>ミッションやクエなんて一切なければ、最初からこんな事にはならなかった。
ってのも本末転倒。キツい言い方かも知れないが、
君自身もう一度初心に返って自分を見つめ直した方がいいんでない？
631 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 14:39 [ IjWfqUds ]: >これが■eの掲げる「絆」なのかな。

この類の愚痴を言う香具師は、なんでも■のせいにすれば済むと思ってるよな。
そういう人間関係を築いたのは自分だろ。
632 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 14:40 [ YIlyAABQ ]: ﾐｯｼｮﾝやｸｴがなくなったら、ﾚﾚﾙあげる意味すらなくなるわけだが・・・
それこそ、ｵﾌｹﾞｰやってろってことになると思うぞ
633 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 14:41 [ r0fk0Lz. ]: とりあえず何でもメーカーのせいにするのは理解不能ｗ
634 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 14:44 [ XncECI6g ]: 面白いのが、プロミ未ｸﾘｱだとクリア済みの連中を廃人と罵り、
いざ自分がクリアすると未クリアの連中をスキル不足と罵る。
こういう奴が実在したって事だ。

･･･最近空気悪くなってます(´・ω・｀)
635 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 14:49 [ 0zNx6QWU ]: 常に他人を低スキルとののしる漏れのような香具師は裏表がなくて好印象なわけだな！
636 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 14:50 [ 5g6qFpXU ]: 全部裏はそれはそれでどうかと思うぞ。
637 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 14:53 [ TlQuvq/U ]: 「付き合いだからしぶしぶ」ってくだりは、上のほうで散々出てる
プロマシアミッションの話題から持ってきたんだよ。
「時間がかかる。金がかかる。ほいほい手伝ってられるか。」

あと、ミッションやクエの無いMMORPGなんて山ほどある。
っていうか、ここまでガチガチにストーリー固定されたMMORPGはFFぐらい。
オフゲをネット繋いでやってる、っていうのが一番近い感覚。

>>632
クエのためにレベル上げ→レベル上げのためにクエ→クエのためにレベル上げ
そもそも最初からループしてるし、レベル上げしなければクエする必要もない。
どっちもやめれば上昇至上主義の強迫観念から解き放たれるのに、
今度は取り残される孤独感や疎外感にさいなまれる日本人思考の俺。

まあ、負け犬の遠吠えな訳ですがｗ
638 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 14:58 [ RAH7S186 ]: >>[ TlQuvq/U ]
じゃあそのミッションやクエの無いMMORPGやってて満足してろよ。。。
ミッションやクエをみんなでやるのが楽しみでLvあげしてる人も居るんだっつーの。
遠吠えも糞もイヤならさっさと辞めろ。構ってクンの言い分はいつ聞いてもウゼェ。
639 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 14:59 [ r0fk0Lz. ]: >>637
で？自分はどうしたいの？

としか言えないなぁ、貴方とような人には。
640 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 15:02 [ o3T1F88M ]: ミッションなんてやらなきゃいけないものでもないのに縛られてるとか言っちゃうのは頭悪すぎ
641 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 15:04 [ tDN4w0B. ]: でも，ﾐｯｼｮﾝ進めないと行けない場所もある訳で・・・
642 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 15:05 [ znxiR9yg ]: ＞＞あと、ミッションやクエの無いMMORPGなんて山ほどある。
なら他のをすればいいだけでは。

嫌だ嫌だと言いつつ続けてる(た)のはどうして？
(言っておくけど他人のせいにするなよｗ)
ツマンネって思ったんなら黙って辞めたらいいだけじゃん。
どうしてそこまでして周りの人間の同意を求めたがるんだろ…分かんないや。
愚痴るのも許されませんか、そうですか…とか言ってきそーｗｗｗｗ

…もう、この寂しがり屋さんっ♪(*´Д｀)
643 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 15:06 [ 6BgqJ2jw ]: >>641
行かなきゃいいだけでそ。
例えばまたーりプレイヤーがトゥー・リアに行けなくて不都合があるか？
実装されてる要素を全て味わいたい／味わえるのが当然というのは、極端なオフゲ思想だぞ？
644 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 15:09 [ TlQuvq/U ]: >>639
俺？
最初に書いたように「荒んじまったなぁ」と反省しながら
料理や薬品を安めでバザーしながら三国を渡り歩いてるよ。
たまにSayでバザー宣伝して、買ってくれた人と軽く雑談。

クエやミッションもいいけど、みんな上ばっかり見てて
あんまり「PTの仲間」がどんな奴かなんて気にしてないみたい。
のめりこんでた時期もあるけど、最近疲れてきた。
行商がてらの雑談では、お互いの顔が良く見えて楽しい。
こういう他人との関わり方の方が、俺には合ってるというだけだろうけどね。
645 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 15:10 [ oK36Ytew ]: とはいえ、ジラート入れてない奴は、さすがに不都合はあるだろうな。
646 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 15:12 [ RAH7S186 ]: >>643
剥げ胴。その事に無自覚で同じ金払ってるんだから他の廃人と同じように
実装されてる要素を全て味わいたい／味わえるのが当然、
まだ高かったレイズ関連の魔法を全員に簡単に手に入れれる様にすべき、だの
レアアイテムも、全員横並びで平等にとか真剣に言ってるヤツばかりで鬱になる。
ナイトが全員エクスカリバー装備してる状態、それが果たして面白いのか？と問いたい。
まさにオフゲー思考極まりだと思う。
647 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 15:13 [ Gr8R/QG. ]: >>644
MMOらしい遊び方だな。
■の推奨した絆はそれなんじゃねーの？
糞が絆も何もないプレイをしたからって、■にあたるなよ？
648 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 15:14 [ RAH7S186 ]: >>644
楽しんでるんならシステムについて愚痴る必要など無いと思うが？
だからウザいと叩かれてるんだよ。OK？
649 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 15:18 [ r0fk0Lz. ]: >>644
自キャラが強くなること、皆でミッションをクリアすることを楽しんでる人達もいっぱいいますよー。

勝手にいじけて勝手に思いつめてそーいう人達を勝手に荒らんでる呼ばわりして、
自分こそがMMOらしい遊び方をしていると自画自賛されても困りますぞ。
行商頑張って下さいねー。
650 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 15:19 [ VzhnkX8o ]: >>643
例えばLSで「ミッションやろう」って話になった時。
例えばPTで「空にレベル上げに行ってみよう」って話になった時。
自分一人だけ空に行けなかったら…
（実際あった話で、その人すごく気まずそうにしてたし）

まったり孤独にやるのなら、それでもいいんだろうけど
「周りとの協調性を求める日本人思考」だと辛いだろうね。
651 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 15:21 [ znxiR9yg ]: >>TlQuvq/U
リロードしたら…増えてた。orz

でも読んでてムカついた。
違う楽しみ見つけたんでしょ？それで満足してないの？
どうしてイタチの最後っ屁みたいに愚痴るんだか。

バザーもよし、sayでの触れ合いも楽しいんだったら、それでいいじゃん。
でもだからって、ミッションやクエ、レベル上げを頑張って楽しんでやっている人を
(そりゃたまにはタハーって事があって、愚痴りたくもなるだろうけどさ)
馬鹿にした言い方って無いんじゃないの？
明かに自分より下に見てるよね。

自分が楽しいって事をアピールする為に他のを(愚痴という形で)見下すやり方って
サイテー。
652 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 15:22 [ l3mxxrSc ]: 「周りとの協調性を求める日本人思考」だと、空いけない人がいたら言い出さないか、ミッションお手伝いしようと言う流れになるんじゃね？
653 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 15:23 [ cS.1orJc ]: 違う楽しみ見つけたって･･･UOの時代から培われた王道の遊び方だろ。
654 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 15:25 [ XncECI6g ]: >>650
俺LSで一人だけ空行けない人、あまり気にしてない
気まずくなった事も多分ない

つーかPTにしても誘う時に「空行けますか？」って聞かれるよ
んで「またこんどー」って
カザム行けない人誘っちゃった事もあるけど、場所切り替えただけで気まずくはならんかった。
655 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 15:28 [ RAH7S186 ]: 何かにつけて他MMO引き合いに出して、このゲームはこうだからいけない、糞とか言う勘違いさんは
稀にLSとかにもPOPするが、場に空気の読めないヤツとシカトされて消えていく。
信長やMH・リネ２出たときとかにまた舞い戻ってくる。そして遠まわしに
こんなゲーム糞だからみんなで移ろうと勧誘する。
そしてすぐに飽きてまた戻ってこのゲームはこうだから糞ｄ（ｒｙ

まー、自分が一番このゲームをつまらなくさせてる害虫だと自覚無いんだろうな。
656 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 15:32 [ TlQuvq/U ]: >>651
なんか激しく嫌悪感を持たれてしまったが、俺もその荒んでる人間の一人だよ。
別に見下してはいないし、俺のやり方が絶対にハッピーだとは思わないが、
LSでの寄生だの何だのって皆が熱くなってたから、ちょっと聞いてみたわけよ。

「最近、他人を"糞だ""寄生だ”と言うことに抵抗無くなってないか？」

俺は明らかに抵抗感が薄れてる。これってあんまり良いことじゃないよな～。
657 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 15:37 [ cS.1orJc ]: >>656
それで■が悪い、と。
思考停止した馬鹿はなんでも■とシナのせいにするな。
658 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 15:41 [ r0fk0Lz. ]: 何を言っても通じないタイプの人でしたか・・・(´Д｀;)ヾ
659 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 15:56 [ LYZjcrPU ]: >>656
自分も糞だと開き直りながら、オマエラはもっと糞だって言うのはどうかと思うよ。
しかも、■eのせいにしながらこんな絆崩壊ゲーを
■eのシナリオ通りに必死でやってるオマエラが糞って。

言葉は悪いけどそういう風にとれるぞ。

そういう言い方じゃバカにしてるって思われても仕方ないと思う。
楽しみ方は人それぞれだし、抱えてる悩みも人それぞれだと思うんだけどね。
660 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 16:00 [ Mpv4iea. ]: >>650
またーりしている人が、空へ遊びに行くとかレベ上げに行くレベルには
ならないという事では？

空へレベ上げは最低でも64-62ぐらいだし
普通にメインレベルなら70ぐらいからだから
またーりプレイヤーはそのレベルにすらなってないので困らない。

ただ>>654みたいに高レベルなのに空行けない奴がLSにいて
本人が気まづく感じていないのは
周りの人が気を使ってくれているか放置されているかだろう。
661 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 16:06 [ gfP8UopM ]: 660みたいな発想しか出来ないのなら素で可哀相だなぁと思う
662 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 16:07 [ XncECI6g ]: 放置と言うか、俺のペースを知ってるからのんびり待ってくれてますよ
「その内行こうねー」って
たまにレベル上げPT入ったり、レベル上がってると大騒ぎ
ホントにもうありがたい連中ですよ(´∀｀)

>>656
そろそろ大ループ始まりそうなので、姿消したほうが良いかと
663 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 16:25 [ TlQuvq/U ]: 精神的余裕を消し飛ばすほどの難易度や手間を仕込んでくる部分に関しては
少なくとも■eの責任だと思う。

例えば、3日間連続でパピ取り4時間付き合って1個も出ない時に、
あははと笑える人は少ないんじゃないかな。
4日目に手伝い頼む方も頼まれる方も、かなり精神的に参ってるはず。
なんでこんな限界クエがあるのかって言えば、ただ単にプレイヤーのレベルを
そこで足止めしたい■eの時間稼ぎ策でしかないわけで。

人間、余裕がなくなると衝動的な言動に駆られやすくなる。
そして小さな衝突やわだかまりが生まれる。蓄積される。

流石に「全部が全部■eが悪い」とは言わないけど、
こういう小さな不満の積み重ねが、LS決壊の引き金の重要な部分を
占めてるのは間違いないんじゃないかな？

プロマシアみたいなチャレンジングな高難易度ミッションだけでなく、
もっと素朴で小さなクエストやイベントも欲しい。
ドラギーユ城の休日みたいな、脇道で一休みできるようなのを。
そういうガス抜きが、今のFFには足りないと思う。

>>662
そうね。スレ違いだしね。
書き逃げになるけど消えるよ。
664 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 16:34 [ XncECI6g ]: 消えたほうが良いって忠告してるのに出てきちゃうのはアレか
釣り師か(´・ω・｀)
665 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 16:37 [ 0BCB4ZMs ]: >>663
いや、いくらでも一休みは自主的にできるだろ・・・と釣られてみる。

誰一人として取り合いでギスギスしていた頃に一番で
パピ取ってくれなんて頼んでないんだがなｗ
666 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 16:38 [ RAH7S186 ]: 人と人が交わる以上、何のわだかまりも無く過ごせるわけ無いだろう。
オマエさんはアレか、家から出た事無いガキか。
書き逃げになるけど消えるとか言う辺り、絶対に自分の主張が認められないと納得しないタイプなんだろうな。
LSがうまくいかないのもズバリ、君みたいな性格なのが居るのが原因だっつーの。
667 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 16:45 [ l3mxxrSc ]: >精神的余裕を消し飛ばすほどの難易度や手間を仕込んでくる部分に関しては
>少なくとも■eの責任だと思う。
仕込まれたからといってクリアする必要は無い。
いい加減、何でもクリアしたがるオフゲ思想は捨てれ。

>例えば、3日間連続でパピ取り4時間付き合って1個も出ない時に、
>あははと笑える人は少ないんじゃないかな。
3日連続で行く必要も無い。4時間やる必要も無い。

>そこで足止めしたい■eの時間稼ぎ策でしかないわけで。
他のMMOでも、ヘルレベルはあるんだがな。
ぶっつづけで稼いでもレベルアップに一ヶ月くらいかかる。
だからといって急いでレベルアップさせる必要も無い。
668 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 16:56 [ LYZjcrPU ]: >>663
いくらなんでもFFを憎んでるとしか思えない。文面から伝わってくる気迫が怖い。

俺は限界１はLv50の二人でまったり突破したよ。
ボムでは死んだけどすごく楽しかった。
669 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 17:01 [ BDakwHDs ]: 取り合いも「祭り」といってみる。
で、今、プロＭが祭りなわけで。

人が集まってるから、集まってる場所にいきたい。
限界クエとかさ、からっぽの古墳いって、骨一発殴ったらポロッとでてゲット。
簡単になったけど、つまんねーーーーよ

実装当時はなー、山串屋の屋台が三つもでてたんだぞ。
後衛も、沸いてるど真ん中に仁王立ちで釣り合戦してたんだぞ。
ストレスたまるけど、あとから思い出すと、そこだけくっきりしてるのは
やっぱ面白かったつうことなんだよね。

プロミでＬＳツアーなんて面倒臭いものを主催するのは、祭りだからで。
クリアしたのに性懲りもなく主催してる。
野良で、祭りにいっても面白さ半減だからな。
まあ、時間かかるのだけは勘弁してくれやと思うけど、ゲームの中で他に
やりたいこともないからな。
670 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 17:04 [ gW0WFzHM ]: 書き込むたびにボロを出してくなんてある意味凄腕の釣り師だなぁ
671 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 17:23 [ WkJCpY0o ]: >>663
どうしようもないね、こいつ。
精神的余裕をなくしてるのはユーザの勝手だろ。つまり、クエだろうがレレル上げだろうが
ミッションだろうが限界だろうが、余裕無くしてまでのめりこんだのはコイツの勝手だ。

限界アイテム取るまで休憩すら許されねーのか？
ミッションクリアする為に身を削ってレベル上げないといけねーのか？
RMT業者やｹﾞｰﾑ雑誌編集者でもなければ、んなものに追われる理由はどこにもない。

他のMMOを引き合いに出してるが、てめーみたいなやつは何やったって同じだっつの。
他の書き込みも見て、それくらい自覚しろやｳﾞｫｹｶﾞ
672 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 17:29 [ 6BuqDNKo ]: ふと思ったので書き込み。

>>656
ここでも言ってる人いたけど楽しみ方は人それぞれ。
ミッションやＬＶ上げばかりしてて楽しい人もいれば、行商が楽しい人もいる。
叩こうとは思わないけど自分の価値観だけを押し付けようとするのはあまり良くないかもね。

でも、個人的にその荒む気持ちもわからんでもない。
全然違うことだけど、ＮＭを横取りされたり、約束してたＬＳメンにミッション置いてかれたりしたら
凹んでイヤな考え方になったりするかもね。

少しは愚痴って楽になったかい？
結果は変わらないかもしれないけど愚痴スレ向きだったかもね。

あと、これも思ったんだけどここの住人は何かあったら過剰に叩きすぎとちゃうかい？
別に656はちょっと心が荒んでてきて疲れたって愚痴を言ってきてるんだから、
それに対してアドバイスや意見を書くのはいいとは思うけど、鬼の首をとったように
「糞だ」とかいらんこと付け加えて書くのもどうかと思った。
ちゃんとアドバイスとか書いてる人もいるけど最後の一言は余分じゃない？って人もいる。

匿名板で言ってもしょうがないことだけど、そーゆーのが荒んでるんじゃない？と思う。
673 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 17:32 [ oK36Ytew ]: M6-1～M9-1までいっつもLS固定＋α(野良)で進めてたのが、
ある日、自分を除いたLS面がランク10になってたことを愚痴ってもいいですか？

オレ、甘えてますか？
674 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 17:33 [ fJoaD77w ]: >>672ﾁﾄ惚れたｶﾓｗ

まあ、ホント人間関係は難しいやね～
675 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 17:33 [ RAH7S186 ]: ＞＞672
心が荒れてるとかの問題ではなく、優しく諭す事だけがソイツの為になるとは限らない罠。
糞とか汚い罵りと言うなら、それこそヤフトピなりなんなりのBBSに行ってここには来ない方が良いかと。
構って房を甘やかす程、ここの住民は過保護ではないってこった。
676 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 17:44 [ WkJCpY0o ]: >>672
自分のスタイルに合わなかったからって、矛先を他のﾕ-ｻﾞや■に向けてる時点で
叩かれるのも当然、煽られるのも自業自得。

たしかに最初の書き込みは愚痴だが、その後に続いたレスが激しくﾑﾅｸｿ悪くなるものだったし。
自分は楽しみ見つけたから～みたいな言い分って、「信onおもしれーまだFFやってるの？ﾌﾟ」
ってのと本質は同じだし。
677 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 17:46 [ tWbPxvpw ]: >>673
愚痴るのはいいけどＬＳＭの悪口を言っちゃあダメだ。
恨み言をこぼさなければきっと、イ㌔くらいの声はかけてもらえるさ。
678 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 17:47 [ /1PMNah6 ]: 完全固定でやってたのが、いきなりハブられてしまったのは愚痴ってもいいと思うｙｐ！

>>673ヾ(・ω・｀)ｲｷﾛ
679 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 18:11 [ P9dNXyiI ]: おいお前らウンコって叫べ
680 名前： 兄者（　´_ゝ`) 投稿日： 2004/10/01(金) 18:16 [ ca2Fkj6M ]: プロマシアMが始まってからここも殺伐としてきたな。
そのうちクリアできるだろうぐらいの気持ちでいるぐらいが
いいのかもね。
俺はプロマシア開始前と後を比べてもそれほど差はないよ。

M固定から外された～とか手伝いしんど～とかって人は、
パールを外すかFFそのものを少し休んだほうがいいかもね。
一時の感情でLSメンバーを憎んだりするのは悲しい事だよ。

逆にM固定に入れられて苦痛に感じている人もいるかも？
681 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 18:48 [ 7KFwA986 ]: リアル都合で入手が遅れ、インストールしつつしたらば読んで…
インストール終わる頃にはプロＭ行く気力皆無になった。

何かもやもやする…
682 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 19:12 [ Ak8U45yw ]: うちのLSは元々野良思考が強いからみんなバラバラ勝手にプロＭ進めてるよ
LSのカラーにもよるけど何でもLSに依存しっぱなしとか寄生してきた人間にとってはプロＭってきっついんだろうな
とこのスレを読んでの感想
683 名前： ① 投稿日： 2004/10/01(金) 19:46 [ kp8vszyo ]: 流れを読まずに長文失礼。
この前LSで玄武行ったのよ。
うちのLSは小さいから、外部からもお手伝いさん呼んでさ。

普段雑談中心でＨＮＭなんて狩った事ない、経験者も数人で。
それでも経験者やネットから情報集めて、トリガーからコツコツやった。

アイテムでもめるの嫌だったから、事前にロットルールを決めたんだけど

・ドロップ品で売れるものは、売って売り上げを分配する。
・参加者はエクレアアイテムかお金のどちらかを選択。
・エクレア品で希望者がかぶった場合はトリガー参加者優先。
・エクレア品で誰も希望者がいなかった場合はフリーロット。
・例え希望したエクレアが出なかったとしても、お金の分配はもらえない。

って事にして事前に参加者の希望を聞いてから、戦った。
で、うまい事勝てたんだけど・・・。

すいません、続きます。
684 名前： ② 投稿日： 2004/10/01(金) 19:47 [ kp8vszyo ]: ドロップしたのは劇毒とゼニス小手。
ゼニス小手には希望者がいなかった為フリーロットになった。
（参加している後衛でゼニス小手を所持しているメンバーはいなかった）
次々と前衛ばパスし後衛がロットしていく中、

某前衛のロットイン　→　***ポイント！

その前衛はお金を希望していた。
その前衛は後衛は上げていない。メンバーがやんわりと後衛用装備だと言うと
「わかった、じゃあパスするね」
そう言ったものの、パスしない。
リーダーは最後までロットを待っていたようだが、時間切れで前衛へと流れる免罪。
一呼吸おいてから誰かがおめでとう～と言ったものの、なんとなく空気が重かったが
フリーロットだから仕方がない。

劇毒は即売れし、お金を希望していたメンバーは分配金をもらうことになった。
LSの掲示板に収支報告が書かれると真っ先に書き込む某前衛。

「早くお金ほしいですｗ」

もうね・・・。
ロットルールがまずかったかもしれないけどさぁ。
フリーロットだったかもしれないけどさぁ。
君がゼニス取ってどうするの？と。
仲間に譲るって気持ちはないの？と。
うちのLSは後衛多いから、希望はしてなかったにしろ君よりは有用に使えるメンバーいるんです。
多分、ロットできるものはロットしちゃえって軽い気持ちだったかもしれないけどさ。
2年も一緒にやってきた仲間なのに何も考えてないんですね。

アイテムの性能はLSの掲示板に書いてあった。
トリガー取りも含めて参加の是非が書かれていたときも、君は何も書き込まなかったよね？
性能見てないのかと、掲示板見てないのかと思いきや、お金の時には一番にレスですか。

脳筋どころか脳菌がうちのLSにいるとは思わなかったダヨ・・・。
685 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 19:49 [ eBF6Wcw2 ]: >>657
>思考停止した馬鹿はなんでも■とシナのせいにするな。

シナという字を見てシーフとナイトかと思った俺は心が荒んでる。
仕事で使ってるＰＣなのに「ＸＸＸ無し」を「ＸＸＸナ詩」と変換する俺のＩＭＥもきっと荒んでる。
686 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 19:59 [ q3gn4QIE ]: >>683
別に問題ではないような気がする。むしろ、事前に決めていた通りの手順でフリーロット
になったのに、パスするべきだと主張するほうがどうかと思うが？
687 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 20:23 [ 4o/y2lLg ]: >>683
その某前衛の人は後衛は全然上げてないん？
あと、うろ覚えなので申し訳ないが、呪われた装備の呪いを解除して
ゼニス小手にするための免罪符をロットしたんだよね？
ゼニス小手そのものをDROPするんじゃないよね？（変な事言ってたらすまそ）
まぁロットルール上は問題ないし、お金払って呪われた装備を買って、
呪いを解除してるんだったら、いいんじゃない？
LSでさり気なく聞いてみて、答えが邪魔だから捨てたｗｗｗとかだったら目も当てられないが。

でも、個人的にはやんわりと後衛装備だと言われて
「じゃあパスするね」なんて言っておきながらパスしてない人なので
その時リーダーしてた人はPTからキックするべきだったな、と思ってるけどね。
というかLS自体からキックしといた方がいい人物な気がする(　´_ゝ｀)
688 名前： 兄者（　´_ゝ`) 投稿日： 2004/10/01(金) 20:31 [ ca2Fkj6M ]: >>683
・フリーロットできるのは現状で装備可能Lvに達した者のみ
これを加えておかないと、こういう問題は起こると思う。

「早くお金が欲しいですw」←これは余計だと思うがな。
でも掲示板で告示したからってレスがないのを非難されても…。
683さんはこの脳菌さん？を元から毛嫌いしてるんかな？
689 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 20:38 [ Q7bBZPh2 ]: まあ、人の良識を期待しちゃダメって事だな。
ある程度の予測はしてたみたいだけど、現実は遥か斜め上を行くもんです。
690 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 22:48 [ k2xyaneA ]: とりあえず今日のこのスレがすごく荒んでるのにびびった。
FFがどうとかじゃなく、君らが荒んでる。
691 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 22:49 [ RAH7S186 ]: ・エクレア品で誰も希望者がいなかった場合はフリーロット。
ゼニス小手には希望者がいなかった為フリーロットになった。

どこに問題が？冷たい言い方かも知れんが小手免罪に希望者居なかったんなら仕方ないかと。
スケベ心出す[ kp8vszyo ]が一番DQN
692 名前： 683です 投稿日： 2004/10/01(金) 23:50 [ kp8vszyo ]: なんと言うか・・・頭ではわかってるんですよ。
彼はルールに沿ってロットして、正当に免罪符をゲットしたのは。
ルール上は問題ないです。
後衛のレベルは、多分高くて３０ちょいだと思います。
うまくいえないけど、仲間とかへの考え方が違ったことに悲しかったのかもです。

ただ少し気持ちがモヤモヤっとしちゃって愚痴ってしまいました。
すみません。
693 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 00:08 [ E45Tm//k ]: 取り敢えずキチンとルールも決めて希望も聞いてるのに、いざ希望のものが出なかったからって
誰も希望ないけど後衛用だから譲ってくれるよね？てのは

と　て　も　と　て　も　厚　か　ま　し　い　ぞ。

愚痴とか言ってるし無自覚なんだろうな。
この手の自己厨な考えでHNM狩らないほうがいいと思うよ。脳筋前衛にすら迷惑だ。
694 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 00:29 [ mo2dMET6 ]: >>693は言い過ぎだけど
逆にその前衛が欲しい装備にロットしたとき後衛全員でロットしてやるといいよ。
漏れも知り合い同士でＨＮＭやった事あるけどロットルール明確にしないままやると危ないよ。
劇毒とかはあとでどうとでもなるが
漏れのときはみんな遠慮してロットしなかったら後衛用の免罪が一生装備しなさそうな前衛に流れてｏｒｚ
695 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 00:41 [ E45Tm//k ]: アイテムでもめるの嫌だったから、事前にロットルールをHNMLSみたいに決めたんでしょ？
自分で決めといて「納得できない、、なんで脳筋のオマエがロットするワケ？」て言われてもな。
悪いがとても共感出来ない。一生装備しなさそうとか何で解るんだ？
それを気に始めるかもしれないじゃん。アフォかと。てかオマエには不要とか、何様かと。
みててイライラしてきた。反吐が出る。
この手のキチンとルールで決めますとか言っといてパスしろとか気を使えとか言ってる
馴れ合いHNMLSもどきが一番ムカつく。自己厨でいて、それに全くの無自覚。
アイテムの為に揉めたくないと言いつつ、人を平気で罵る。
悪いけどHNMLSと名のつく所でそんな理屈は通用しませんよ。
HNMLSごっこしたいんならもっとドライに割り切れっての。
696 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 00:48 [ u2HYb6pk ]: 正直、後衛を上げてない奴がフリーロットだからって後衛用の免罪をロットして
勝ったって愚痴にここまで叩ける奴らに俺は共感できないな。
しかも野良の集まりって訳でも無いんだしさ。
697 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 00:53 [ E45Tm//k ]: じゃあ最初から希望無い者はフリーなんてルールなんて決めんなよ・・・
エクレアは装備可能な人がガチロットでいいじゃん。
目当てのモノのライバルが被らない為の希望選択なんだろ？
それでいて希望のモノが出なかったのにじゃあコレでいいや、勿論気を使ってパスしてくれるよね？＾＾
って思考が自己厨でスケベ心丸出しだっつーの。
698 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 01:18 [ rNEI/KIg ]: フリーロットであれ、アイテムゲットしたものは、ギル支給なし
ってしとけば良かったんでないのかねぇ？
699 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 01:48 [ jdoDQRmg ]: >>698
漏れもそれに賛成だな。
おそらく元ネタの>>683は、HNMやる時のロットの注意をよく知らないでルール決めたんだと思う。
かぶったらトリガー参加した人優先とか、そこそこの予備知識はあったみたいだけど、
それでもこういった事態は起こるわけで。今回の件は勉強になったと思ってスルー汁。

①エクレア装備品（青竜篭手とか）・免罪は装備できる人でロット
②高額素材は売って山分け、ただし、①の装備品をゲットした人は山分けの対象外
③それ以外はフリーロット

漏れが手伝ってるLSでは、これでやってるな。
NMやる前に、どの装備品を落とすのか、参加メンバどのジョブを持ってるのか、あたりを
明確にしておかないと、いざドロップしてからオタオタしてる間に流れたりするんで注意。
700 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 01:52 [ s5pDxmFM ]: 俺はパスして当たり前だと思うけどなあ。
後衛のレベル３０台でしょ？流石にそれはないんじゃないかと思うよ。
５０レベルとかでもちょっとおかしい気がするけど・・上げる気なんだなって納得すると思う。
ルールとしてはその前衛に問題はなかったけど配慮が足りなかったよね。
まあ・・・その前衛の事は叩いちゃいかんよ。ルールは守ってるわけだしね・・。

この愚痴に対して叩ける奴ってロットするのかな。
ルールは守って当たり前。さらにマナーが必要。
701 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 03:37 [ ohiNzl6s ]: 俺も>>683が愚痴ってるのは筋が通らない気がするな。
ルールを見る限り、免罪符欲しい人間は最初から分配金をあきらめて
免罪符を希望していれば、確実にゲット出来たって事でしょ？

自分の意志で分配金を希望し、実際にギルを貰ってるはずなのに、
免罪譲ってくれなかったって愚痴るのはさすがにちょっと厚かましいんでない？

>>684の
>「わかった、じゃあパスするね」
>そう言ったものの、パスしない。
ここだけは、その前衛ややDQNっぽい気はするけどね。

俺自身はHNMとかやらんし、使えもせんエクレアなんて欲しいとも思わないけど、
複数の人間の欲が絡む状況で他人の善意に期待するシステムではすぐに破綻すると思うよ。
今後もやるつもりがあるなら、ちょっとやりすぎな位ガチガチのルールを決めるべきだろうね。
702 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 04:26 [ X1bi8HNo ]: >>683
何某かのアイテム貰った人にはお金の配分はありません
って条項があればよかったのにねぇ…その辺はぬかりがあったと思う
実際使う可能性が少ないモノにロットしちゃうその前衛君に非はないとはいえ
もう少し譲り合う気持ちを期待してしまうことはわからんでもないな
703 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 06:11 [ 01L6bRrw ]: >>683はこのスレじゃなく愚痴スレに書けば叩かれなかった、というだけの話
704 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 08:28 [ QoF33pgs ]: > 「わかった、じゃあパスするね」
> そう言ったものの、パスしない。

これが無ければ某前衛一人勝ちだったな。

免罪イラネｗｗｗｗカネカネカネｗｗｗｗｗｗって思って希望しなかった683だが
いざドロップしてみると欲が出たってとこか。
文句があるなら次は免罪希望して行けばいい話だよな。

いざ免罪が683の手に渡ったらやっぱりｶﾈ要求していそうだ。
705 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 09:11 [ /l6xCFHM ]: マナーが必要って書いてるけどさ
ルールにのっとったロットしてる奴の愚痴を書くのも十分マナーがなってないと思うんだがなぁ

こういう愚痴は愚痴スレでも叩かれると思う
706 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 10:14 [ rNEI/KIg ]: まぁ…漏れはＨＮＭ狩りは、やらんから見聞としてしか知らんが、
『誰も希望してないものは、例えエクレアでも流す』って、
ＨＮＭＬＳルールは、こういう問題が出るから出来たんだろ？

次回の教訓とできるか、愚痴って終わりかは、683のＬＳの課題だな
707 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 10:31 [ HUC6iXQ6 ]: HNMLSの話題はHNMLSスレのがいいんでないの？
708 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 10:38 [ jdoDQRmg ]: それにしても、今年に入ってから「HNM始めました」で崩壊するLSの話題が絶えないね。
元が雑談系だろうがまたーり系だろうが、それが人間の全てだと思っちゃいけないという
いい教訓だよな。
709 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 11:16 [ GbIk3pHk ]: ﾏﾀｰﾘやってきてたつもりでも、レベルは上がっていくし、
古参のHNMLSが古いHNMをやらなくなったり、
３日POPが１日POPになったりして、手を出しやすくなってんだろうね

UchinoLSでもLv70超えた連中がセルケト狩りにLv60ぐらいのLSメンを
連れ出して、レベルダウンさせたりしてますが(´・ω・｀)
710 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 11:25 [ QoF33pgs ]: 小規模なUchinoLSではＨＮＭ狩りを名目に外部LSと交流会してる。
まぁ取られたりする事も多いわけだが。

１週間ぐらいの期間で交換留学なんて始まってるし、
まだ悪い方向にはいってないな。

本物のHNMLSに入ったフレは物欲で人が変わっていったよ・・・(´・ω・｀)
711 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 12:20 [ E45Tm//k ]: >700みたいにパスして当たり前だとか言ってる奴は多分こういった問題に無頓着だから
普通のアイテムの感覚で言ってるだけなんだと思う。
ルールは守って当たり前。さらにマナーが必要。なんてとんちんかんな事言ってるし。
ここで言うマナーってのは例えフリー品でも前衛用・後衛用でお互い譲り合ってね＾＾ってのだと思うけど
予めルールで希望枠決めといて(全員劇毒出た時用のギル目当てなんだろうが)
他もオマケで出たから譲ってパス遠慮してね＾＾ってのがオマエさんの言う「マナー」ってヤツなのか？

よく考えろ。

わざわざ希望１つを決めているって事は、劇毒の分配金を一人でも減らして多く貰いたいって事なんだぞ。
おそらくゲンブなら>>683含め殆どが金希望だったと思う。
それでいて免罪も出たから脳筋パスしろってのは厚かまし過ぎ、スケベ心出すなヴォケガって事だ。
レスあるように流してもいい。希望無いのなら。
物欲厨>>683が叩かれて当たり前。こんなんどこのスレでも叩かれるっての。
自分が物欲厨って自覚が無く他人を叩いてるトコもムカつく。
712 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 12:42 [ jdoDQRmg ]: >>711
別に叩いちゃいないだろ。
なんかﾓﾔﾓﾔして愚痴ってる、原文ではそう書いてあるが？
713 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 12:45 [ 2iY/fjTM ]: E45Tm//kは相変わらず言い過ぎだなあ

正直パスしろ良識派もフリーロットマンセー派もあんまりしつこいとどっちもＤＱＮに見える
あと、なんつうかE45Tm//kは怖い
ヴァナではっきりそんな事言わないほうがいいぞ。
仲間にそこまで言ったら絶対溝できるってｗ
714 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 12:46 [ E45Tm//k ]: >もうね・・・。
>ロットルールがまずかったかもしれないけどさぁ。
>フリーロットだったかもしれないけどさぁ。
>君がゼニス取ってどうするの？と。
>仲間に譲るって気持ちはないの？と。
>うちのLSは後衛多いから、希望はしてなかったにしろ君よりは有用に使えるメンバーいるんです。
>多分、ロットできるものはロットしちゃえって軽い気持ちだったかもしれないけどさ。
>2年も一緒にやってきた仲間なのに何も考えてないんですね。

愚痴なんて体裁言い事言って誤魔化してるが、内容は思いっきり叩いてる個人攻撃だと思うが。
715 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 12:48 [ dXdL/FCo ]: 原文に脳筋とか脳菌とか書いてるわけだが

フリーロットのアイテム譲ってもらうなら何らかの譲歩したほうが良かったのにね
劇毒の分配金自分の分は譲ってくれた人にあげるとかさ
相手にだけ譲歩を要求するのはDQNぽいよ
716 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 12:50 [ E45Tm//k ]: 自分でも言い過ぎでいい加減しつこい突っ込みくるのも解ってた。スマンかった。
ただこういった無自覚な物欲厨、物欲で揉めたくないとキチンとルールを決めておいて
いざロットになると「譲れ」「気を使え」「有用に使える」「オマエには必要無いじゃん」「何も考えてないんですね」とか
自分の物欲をマナー等の言葉に置き換えて他人を責めるアフォが許せなかっただけ。
717 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 12:58 [ zf32cVqE ]: 月曜になるまでこの話題続くのかな～
718 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 13:40 [ 3dU2sbdo ]: >>716
いや、違うと思うが。
683のLSはルールは運営から間もないということもあって穴があったからだろ。
フリーといっても、装備できもしない香具師がロットしていくのは正直どうかと思う。
このあたりのルールをまた作り変えていくしかないだろ。

そんなことより、漏れは683が機種依存文字使っているのが気に入らない。
719 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 13:59 [ 8zsDcsqY ]: ルールが悪いでFA
そして、「悪法も法なり」、後からルールをひっくり返す>>683が超絶ＤＱＮ

あれここ何のスレだっけ。
720 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 14:11 [ /kCUZ5Gs ]: >>718に同意。ＬＳスレなんだからこれを教訓にルールを改正すればいいんじゃないかな。
ついでに「これを機に、後衛上げましょう＾＾」といってLv上げさせればいいんじゃないか？ｗ

ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞ!で(｀・ω・´)
721 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 14:14 [ cPRXBffI ]: >>718
まぁ、逆に「今回ゲットしたブツを目標に装備できるジョブを上げます」なんてのもあるから、
(今回の香具師はそういうタイプではなさそうだけど)一概にはいえんと思うがな＞装備できもしない香具師が～
ルールを煮詰めていくべきってのは同意。
722 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 14:30 [ QoF33pgs ]: ルール自体には問題無いんだよ。
フリーと決めたものに愚痴って譲れと強要する683がいるくらいで。

あえて変えるとしたら、希望者の無い物はフリーだがフリーロットに参加したら現金無しにするあたりだろうが・・
換金性の無い物ばかりドロップしたらそれこそロット者続出で同じ事態になりそうだ。
ドロップ品を有効に使える人間限定としたところで、２ジョブ以上上げてる奴は遠慮しろとか言い出しそうだしな。

元々誰も優遇しない公平なルールだったところにどんな自分ルールを加えていくのか興味はあるな。
723 名前： 718 投稿日： 2004/10/02(土) 17:22 [ 9rwdKbW. ]: 今唐突に思いあたったのだが、

「海　王　と　海　霊　を　間　違　え　て　た」

のではないだろうか…
724 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 17:57 [ 76wGiOnI ]: >>683
内籐は電車で体のご不自由な方に席を譲らないタイプ。
おまえさんは譲った席に座った人が降りたあと、自分が再びそこに座る権利を有すると信じてるタイプ。

前者もアレだが、後者の方が陰湿で回りに不快感を与えるぜ。
725 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 00:43 [ JU7/UrV. ]: つかそのルールを「マナー」k未して適用したら、戦士なんかは白虎斧は希望せずともフリー狙いで取れるわけだが。
726 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 03:26 [ s.e3/PaM ]: age
727 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 03:38 [ lHbo4ZXE ]: ルール上は問題ないんだから相手を責めるのは筋違いだよね。
でも装備できるjobも無いのにロットした前衛は空気読めない奴だとは思う。
前に言ってる人も居るけど、683は日頃からその前衛の事あまり良く思ってなかったんじゃない?

というか、ここまで情報出しちゃってLSmenに読まれちゃっても大丈夫なの?(´・ω・｀)
728 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 03:49 [ HLT43o9Y ]: いくらフリーっていっても、使わないエクレアにロットする奴はまともじゃないと思うけどな
まあ、次の機会にでも逆の自体に持ち込めば嫌でもわかるんじゃ無かろうか。
729 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 03:52 [ dsq6ojjY ]: ルールに従ってロットしただけなのに、後になってグチグチ言い出す方がまともじゃない。
730 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 03:54 [ un6GhqAw ]: 結局あれだな、雑談以外のコミュニケーションて
・同行する/しない
・モノくれる/くれない
突き詰めると、これに集約されるな
そりゃドロドロの人間関係にもなるわな
731 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 07:36 [ eVUXMVpE ]: ルールは大事（理屈）。でも同じLSなんだから空気読め（情）ってハナシに
過ぎないでしょ。

いいんじゃね、別に。集団にあって空気読めないヤツが
どうなっていくかなんて、分かってることだし。
732 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 08:40 [ znci7a3g ]: だよな。たとえルール上は問題なかろうが、後衛ジョブがＡＦにも満たないようなメンバが
ゼニスを次々にロット勝ちしていったら、後はどうなるかわかるだろ。
733 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 11:06 [ xTWVSzT. ]: 結局、｢俺の脳内ルールに従え｣って言っているのと一緒じゃん。
脳内ルール振りかざすなよ。
734 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 11:26 [ znci7a3g ]: 従えってのと、本人の良識を促すのとじゃ大きく違うと思うんだが。
したらばが煽りや釣りだらけだからって、なんでも短絡的に解釈するのはよくないぞ。
結果が同じなら過程は無視か？そっちの考えのほうがよほど問題だと思うがな。
735 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 11:39 [ 6h2iSeL. ]: 後衛がゼニスを希望しない状態が想像できない俺は間違ってますか？
誰も希望しなかったアイテムがフリーだったんじゃねーの？
736 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 11:56 [ RfJYcVyw ]: >>734
脳内自分ルールを勝手に良識と捉える香具師のほうがよほど問題。
｢すべての人が自分と同じ考えのはず｣と考えるタイプ。
737 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 12:01 [ SifN.8Hk ]: 希望者いないエクレアアイテムはフリーロットていうルールを
希望者いないエクレアアイテムはメインで装備（使用）可能な人でロットにしてるようなものだろ

どっちがマナー違反なんだか
738 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 12:26 [ gzVwARa. ]: 空気嫁とか普通は後衛に譲る筈とかマナーとかいってる人よ、まずは物事の本質を理解しよう。
ゲンブで出るアイテムで一番みんなが目当てなのは劇毒爪。これが競売で数百万で売れる(スコハの原料)
で、何故>>683が叩かれてるかというと、ルールの中に「エクレア希望者はどれか一つだけ」とある。
これは裏を返せば、免罪等エクレア希望者は、例えそれが出なくても劇毒の分配金を貰う権利が無いという事。
Dropするエクレアはここで出てるゼニス腕免罪・ゲンブ兜・盾等、微妙なものばかり。
数百万を例えば18人で割るとしても何十万にはなる。
で、エクレア希望者がいるとその分だけギル希望者の分配金は増えるってシステムだ。
恐らく、てか間違いなく>>683もギル希望だっただろう。
テメーでギル希望しといていざ爪と免罪までオマケで出たってのに
ギルだけ貰うんじゃ満足せず免罪腕も後衛に譲れってのが物欲丸出しだっての。OK？
なら最初からエクレア希望出しとけよ、って話。
そこで普通なら譲る筈とか言ってると後々しこりになるし１００％揉める。
アイテムで揉めない為にって言いながら>>683が一番揉める元の物欲厨丸出しだから叩かれてるのかと。
まあ基本的に>>716が言ってるのと同意見。
739 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 12:44 [ gzVwARa. ]: つまり各人の希望は一つだけ、もしそれが出なかったら他に何か出ても
それに希望者が居る場合はロット不可、誰も希望が無い物がある場合は、
何も希望の物が出なかった人でそれをフリーでロットしてください、ってシステムだ。
ゼニス腕免罪は装備としても必須ではない趣味装備、ベースになる呪い装備用意するのに10万単位必要だし
ゲンブ兜はナイトが装備出来るんなら神装備だが装備可能ジョブの問題で趣味装備、
ゲンブ盾も昔は詩人の必須ステイタス装備だったが今は他に性能も有効なエレガントシールドがあって
逆にエクレア付いてるゲンブ盾はお荷物。
例えばこれが特定のアイテムしか出さないNMとかなら譲ってうんぬんもまだ解るが
４神とかじゃ希望出てなかった物を前衛・後衛に譲れとか甘えた事言っても誰も共感は得ない、ズレてるよって事だ。
740 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 13:18 [ ZDfn6knI ]: >>683のカキコは｢前衛はバカが多い、後衛は自己厨が多い｣という持論を裏付けるような事件だな。
741 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 13:18 [ 8D82DMDE ]: >空気嫁とか普通は後衛に譲る筈とかマナーとかいってる人よ、まずは物事の本質を理解しよう。
ここまで読んだ。
何が言いたいの？てな感じの文章だなｗ
自己満もほどほどになｗ
742 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 14:18 [ iZbQGpK6 ]: >>683
・ドロップ品で売れるものは、売って売り上げを分配する。
・参加者はエクレアアイテムかお金のどちらかを選択。
・エクレア品で希望者がかぶった場合はトリガー参加者優先。
・エクレア品で誰も希望者がいなかった場合はフリーロット。
・例え希望したエクレアが出なかったとしても、お金の分配はもらえない。
これを読んで

アイテム希望すると金は貰えない（例えドロップしなくても）
お金希望にすると希望者いないアイテムはフリーになり金も貰える

実は免罪符希望だけど希望者同士話し合いフリーに持ちかける
するとマナーのある人なら装備できるアイテムじゃなきゃパスするから
アイテムはフリー(装備できるジョブの)＆金も貰えると

希望者いないんだから破棄すれば良いんじゃない？
ある意味ロットした前衛GJだと思う事も出切るかと
743 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 14:58 [ jDFzSvxQ ]: いい加減HNMLS運営スレでやれよｗ
向こうでもルールの不備が悪い言われるだろうが
今回のは諦めて希望者居ないエクレアは流すにすればいいじゃん
それで丸く収まる
そこでもったいないとか言ったら物欲厨認定
744 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 14:59 [ gzVwARa. ]: >>741
すまんな、4神系のロットルールは様様な利害が絡んで実際やってみないと解らない部分があるから
やった事無い人でもどれだけ>>683が自己厨な事言ってるのか細かく説明したつもりが逆に解り辛くなってたみたいだ。
漏れは口下手なんで>>742が簡潔にまとめてくれてるからそれを参考にしてくれ。
つまりどちらも望むうえに優先しろ・気を使えってのは欲だし過ぎってコト。
それを誤魔化す為に後衛に譲るべき・仲間なのにって理由つけるのも頂けない。
745 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 15:27 [ DnsMcc6w ]: まあこれだけ言われてもきっと>>683は自分の正当性を信じて疑わないんだろうと思う
746 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 16:28 [ bQ/D1eVs ]: なんにせよ、ＨＮＭなんか狩らなきゃいいわけだ
仲良い人～ｗなんて言ってても、しょせん目の前にブツ出されたら本性でるんだから
揉めたくなかったらﾔﾙﾅ、だｗ。絆クラッシャーのゲームだぞ、ＦＦってｗ
747 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 16:42 [ ZDfn6knI ]: 絆クラッシャーなんじゃなくて、ハナから絆なんて無かったってことに気付けよ。
748 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 16:51 [ IUKV4nLU ]: 【絆クラッシャー？】ＬＳ人間関係スレッド【ハナから絆なんて無い】
【気付けよ】ＬＳ人間関係スレッド【絆なんて無い】
749 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 16:55 [ gzVwARa. ]: 【フリーロットでも】ＬＳ人間関係スレッド【気を使ってね＾＾】
【譲らないのは】ＬＳ人間関係スレッド【人でなし】

こんなのどうだい？マイク。
750 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 18:59 [ /imm/5yQ ]: >>735
タルなら無用
黒な漏れも腕以外は全パスだ
751 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 19:47 [ LtgpHdDU ]: どっちもどっちという印象しか持てないな
>>748のいいね
752 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 00:29 [ tdrkNd9g ]: 今まで、自分には手が届かないと思っていたのが
手に入るようになってしまった人の人格が変わってしまうのも無理は無い

そんな奴がLSにいるならHNMを今後もやっていくとマジで崩壊するよｗ
まあ、>>683にはわるいけど、HNMをやるのをあきらめるんだなｗ
753 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 03:55 [ LtMB5jCQ ]: 今、楽鯖ですが鯖移動でLSの人数がかなり減りそうです。
同じような状況のLSと合体してみたいんだけど
シャウトしたらのってくれるLSリーダーはいるんでしょうか。
無難にシェル持ちサック持ちなフレに声かけた方がいいんでしょうか。
LS合体した事のある人、どんな風なのか教えてもらえないですか。
合体を計画中な人、どういう風にやろうとしてますか。
754 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 04:30 [ HM0GdPmg ]: とりあえずアイテムが絡むとろくなことにならんということはよく分かった。

>>753
合併して上手くいった例はあんま聞いた事がない。
大体馴染めない奴が出て、１＋１＝２にならん。
１．５（０．５は脱落）くらいで済めばまあ成功したほうだと思う。
あとは脱落する奴がスムーズに抜けるか揉めて抜けるかの問題かな。
755 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 04:52 [ 5PzqpuSk ]: >>753
合併でパールを同じにするよりも
合同で行動できるようなＬＳを見つけた方がいいんじゃないかなぁ
連絡なんかは取りづらいかもしれんけど、いきなり纏めると>754の言うように
脱落者の割合が増加するかもしれん
人が少なくなったところへ追い討ちかけて自分の仲間がボロボロいなくなったら辛いだろう？
度々一緒に行動してたら、ウマが合う人達かそうでないかはわかるし
敢えてお互いのＬＳが人員を増やす必要があるか否かもわかると思う
一緒になった方が良さそうだね、とＬＳメンも含めて納得したならば合併でいいんじゃないかな

まずはお友達から…ですよ
756 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 12:28 [ ArCmIyFo ]: うおく人数少なくなったから合併したいと思ってるんですけど、とか言うレスあるが
よっぽど普段からそのこLSメンが行き来してたり、ツアーとかで一緒で人間性解ってるとかじゃないと100%揉めると思う。
それでも普段余り来ない幽霊LSメンとかも居るし。
普段余り来ないPCってのは、FF自体余りログインしないのとLS掛け持ちしてて余り来ないのとあるが
どちらもFF,そのLSに余り執着が無いのでLSメンならまだコイツの性格か、と理解出きることも
他人が見たら「うわ、何だコイツ」って場合が多い。
合同するくらいなら新しいLSメン補充するとかしたほうがいい。
757 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 12:40 [ ORFMeG1w ]: 合併話が出たので経験談を。
うちが知り合いLSと合併した当初、会話もすすみ合併して良かったなと思っていた。
「種族装備全部、AF全部やりたい」「イレース欲しい」等という要望に対し、極力手伝った。

こちらの手伝える事も一通り終わると、手伝って貰った人達のインが減り、全く来ない人も出てきた。
話し合いの場を設けると、「このLS、手伝い頼みづらいから元LSに行ってる」と言った。
急に「～欲しいな；；」と言われて無理な事は「急ぎならシャウトしてみたら？」「事前に言ってくれれば空けとくよ」と答えていた。
合成スキルの話題の後、素材を大量に送られても快く作っていた。
クエ等下調べも全くしていなかったし、薬品も無いのを都合していた。
手伝って欲しいと言う割には、他の人の手伝いはしないという事も黙っていた。
余りの言われように、「ではこのLSの意味って何なのだろう？」と聞くと皆無言パール換え。

向こうリダは恐縮していた。今までできなかったクエを、人が増えて何でもしてくれると勘違いする人がこんなにいたとは。。と。
だがPCは平等だし性格に関して他の人が責任を感じる事は無いと皆でなぐさめた。
結局、手伝い会ってる人たちは残留し、そうでない人は元LSへ。それからはうまくやってる。
最近はその人達から「～ツアーのお誘い(要するに手伝い)だけどそっちで誰か呼べない？」とtellが来るが
「自分で聞く事でしょ」と答えると「；；」と言われる日々。都合よすぎ。

全てのLSがそうとは限らないけど、いきなり合併は考えたほうがいいかと。
758 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 12:50 [ IgJLHjts ]: うちのLSの合併話

特に合併なんてする必要はなかったんだが、
LSのわがままさんが勝手に話を進めていた
で、いきなりﾊﾟｰﾙ渡されて「これが新しいLSのﾊﾟｰﾙだから」と言われた
LSﾒﾝで話あって、「ためしに付けるだけつけてみよう」とゆうことになったんだが、
つけたとたんに、とにかくすごい自慢話やｷﾓｲ会話＆廃人様多数
一人も会話しないでみんな元のLSに戻りました
759 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 12:57 [ ArCmIyFo ]: >「種族装備全部、AF全部やりたい」「イレース欲しい」等という要望
結局さ、合併合併って言ってるPCってコレなのよね。
野良よりも気心知れてるLSで出来る事は済ませたい、ってヤツね。
それもまたLSメンだから、って何でも許される(寄生・我が侭)と勘違いしてるPCに多いね。
肝心なのは人数の多さじゃないのにな。後発HNMLSやHNMLS始めました系に移っていったPCに多かったけど
数の多さ＝LSとしての価値と考えてるPC多いからね。LSの意味を勘違いしてるんだろうな。
760 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 13:56 [ di16Xcjw ]: >>759
その「LSの意味」にしても、個人で価値観違うんだからどうしようもない罠。
まあ、LS＝無条件の手伝い組合って考えについていけない人がほとんどなんだが。
761 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 14:07 [ tM6e8reo ]: >>759
数の多さ＝LSとしての価値

＝高レベル　ってのも足しておこうかね。そういうの重視で作るなら
最初からそうしろと言いたい。人間関係より、人の数やレベルが価値だと
思ってるようなLSはこっちから願い下げ

というのも、自分がむかしいたLSでも合併トラブル起きた
合併なんてもんじゃないか、ありゃ。
単にリーダーがNM狩りたいって理由で、自身のフレのLSと内密に話進めて
新LS立ち上げ、自分のところの高レベルメンバーだけ裏テルで引き抜いてたyo

確かにNMやるんならそれも仕方ないが、構成の整った高レベルだらけの新LSで
クエやらミッションまでいろいろやり始めたんだよな。確かにそれは楽なんだろう、
望む環境だったんだろうけどさ、でも訳も分からず残された方はたまったもんじゃない。

漏れ含む低～中レベルの連中は、その新LSがいつ立ち上がったのかすら知らなかった。
少人数で、今までなんでも内輪+野良補充でこなしてきてたLSだったから、
リーダーと引き抜かれた連中が急によそよそしくなったのに戸惑ってた。
そんな勝手な行動に嫌気がさしたのか、普段から分け隔てなくみんなの面倒を
みてくれてた高レベル２名が、リーダーからの誘い～おとこわりだ、の
一部始終をLS会話でぶっちゃけて、事が発覚。
リーダー自身、外部に固定PT持ってて普段からLS内部にゃ蝶無関心という
素敵なパピヨン様だったせいもあり、その２名を中心にして、ついてけなくなった
メンバーは全員パール叩き割り。こっちゃはこっちで新しいLS作って、
現在まで普通に過ごせている。みんなレベルも上がってたいていの
事はできるようになってきた。今度、裏に挑戦しようかという話もでてる

リーダーの方の新LSは、ドロップ品の配分でいろいろもめて半年たたずに潰れたらしい
まぁ、お後がよろしいようで
762 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 14:22 [ di16Xcjw ]: お後がよろしいところすまんが、「おとこわりだ」って誤字に「男割り？」とか考えて
ヤオイな妄想をした漏れがＤ（ｒｙ
763 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 15:33 [ Ip7oJ9LE ]: うちのLSに低レベル新規のJPプレイヤーが一人だけいます。
そのほかのほとんどが６０越えのハイレベルプレイヤー。
でも新人君はクレクレも何もせず、一日２時間という間でこつこつとがんばっています。
私も極力ミッションとかクエストを手伝っているし、私がいないときはほかのLSメンも自主的に手伝ったりしている。
彼がPTに参加できない時間は人によってはPLしたりしているし、私はPLは嫌いなので
他ジョブでいろいろ教えながら二人PTとかやってます。

しかし時々私の手伝いは行き過ぎだな、と思う。
合成でHQ装備ができて、新人君がお金が無くて装備を揃えていないときはただで上げたり。
高レベルとだからミッションなどが楽しめないんじゃないかと、他ジョブを同じレベルにあわせたりもしました。
お金稼ぎに集中しているときは、２０BCユグホトに連れて行ったり。
この前はLSで召喚士をゲットしたらしく夢中になっていたので、先輩召喚士の提案で一緒に近場の某試練へ。
召喚士にとってこれが大事なイベントだから、やっておこうよ。
ということで、レベル不相応な手伝いをしない私も「そういうものなのかな」とついつい。
本人も自力でインスニできるしいいかなと考えるようになっていました。

彼は良プレイヤーだからクレクレしないけれど、最近私は従者化が進んでいるなと思っています。
決めてとなったのがこの出来事。

私がログインしたら、LSが重苦しい雰囲気。
新人君が家の事情でFFをやめてしまうというのです。
せめてじゃあ、彼をランク３からランク６にしてしまおうと提案するのですが
「ボク、あと２時間でお別れなんです＾＾；」
そんな、じゃあほしがっていたイフリート行こうよ、というも「時間だから・・・・」
さようなら、今までありがとう、とかわいくgoodbyeするタルタルのモーションにここまでへこまされるとは。

目が覚めると泣いてました。

こんな夢を見るなんて、私も相当従者なのですかねえ・・・
764 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 15:37 [ xr5ckLxU ]: どこからが夢なんだ(；´Д`)
765 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 15:43 [ ArCmIyFo ]: >>763
コワイ。
766 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 17:14 [ ueioyF1Q ]: そういうのが全身ＨＱ装備で「チョコボ代ない；；」とか言うのかね。
767 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 17:27 [ TzQbOgUo ]: 「移転する」と騒いでたフレが移転締め切り直前(10分前ぐらい)になってやっぱやめたと言い出した。
漏れは、フレを驚かせようと思って移転登録していた。

移転当日までこのことは黙っておこう。
768 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 17:51 [ 7COItPbk ]: >>767
後日談報告ヨロで。

自分、前回の鯖分割のとき、フレと一緒に移動の約束をしていたが、
直前にフレがやめて自分ひとり旅立ったことならある…
むなしかったｗ

んでさ、今回は移動すると触れ回っておいて直前でヤメタ。フタをあける日が楽しみだ。
769 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 17:57 [ RV94mTVc ]: 　UchinoＬＳにたまにポップするＡが、昨日はやけに鯖移転の話をしてたな。
鯖の有名人の移転話とか、移転を考えている人がいますか、とか。
　「誰か自分を引き止めて～～；；」って気配を感じて、思わず苦笑。
770 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 18:46 [ ArCmIyFo ]: 構って君に「愛情乞食」と言ったらどんなリアクションするのか興味がある漏れの心の闇。
771 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 19:16 [ 7COItPbk ]: >>769
誰が移転を考えてるのか聞くのはアレだ、
嫌いなやつが移動するなら自分は残る、逆なら…っていう探りじゃね？
772 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 21:24 [ wv4fpSEw ]: >>763
従者と言うより依存関係に近いと思うんだけど。
依存してるのがあなたで、されてるのがその初心者さん。

>>770
ジョージ秋山かよ。
773 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 10:56 [ DSz5HhCQ ]: 選ぶならどっち？
・仲の良いフレが３～４人しかいないLS。新規も見込みなし
・メンバー２０人以上、常時７～８人ログインしている。新規さんが良く入ってくる(もちろん、一見さんもおおいが。)
774 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 11:28 [ Tc8M35gg ]: >>773
断然前者
775 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 12:34 [ tUkTqxIs ]: >>773
自分がLSに何を求めるかで分かれると思うが。
自分の安住を優先させるなら前者、ともかく人が多いところを求めるなら後者。

漏れは前者を選ぶな。自分で集めたならともかく、これから入ろうってLSに
20人もいたんじゃ、誰かしらDQNやら気の合わない香具師はいるわな。
776 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 12:53 [ FAAnnYpU ]: うちは>>773の前者みたいなLSです。
前は後者みたいなLSだったんですが、鯖有名人が入ってモメたりしたので
安住を求めて今のような形に落ち着きました。

けど、これだといまからフレとか誘っても馴染んでくれるかが心配で
ちょとパール渡しにくいのもある。
大人数だとそのうちに数人は波長の合うのが居るかもしれないけどな～とか。

要はまあ、そのLSの雰囲気じゃないかな。
777 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 13:47 [ ovKO4Cok ]: のんびりまったりやるなら前者
ミッションなどバリバリこなしたいなら後者

後者の場合一部ＤＱＮがいてもキックや分割再編成で立て直し可能だが
前者でもＬＶ差が大きくなると溝が出来やすいし、ＤＱＮが発生しないとは
限らないし崩れ出すとまず立て直し不可能、
さらにそうなった場合精神的ダメージは大きい。

これ実体験。
778 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 14:02 [ clTTO2bg ]: メインLSはあくまで前者、裏とかで交流出来たデカめのLSの人の居る後者のトコに
用事あったら顔出す、位なのが丁度良いんでないかな。
779 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 14:08 [ TzVrIJ5U ]: UchinoLSは結構大きいほう。リーダーが勧誘好きなもんで
会ったこともない奴も結構いる。

あろ日、>>778みたいな奴が裏の縁でたまに入ってくるようになった。
手伝いクレクレだけのためにLS付けるのはやめてﾎｽｲ。。。
780 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 14:15 [ n.zE1yJA ]: 779は天然なのだろうか
781 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 14:29 [ clTTO2bg ]: >>779
手伝いクレクレではなく、いつも同じ数人じゃ話題も尽きるって時に
たまに大きめのLSに顔を出す位で丁度良いんでないの？って意味なのだが。
パールつける＝手伝いクレクレと決めつけるのイクナイ。
少し毒され過ぎで周囲から勘違い系と思われて無いか？君は。
782 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 14:31 [ i3YSRcO2 ]: >>773
>選ぶならどっち？

エル♀の多い方のＬＳ
783 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 14:34 [ J16LUk9o ]: >>781
キミは説明もせずに相手に理解を求めて行き違いを起こしていない？
784 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 15:01 [ agejYKpQ ]: >>778 の
> 用事あったら顔出す

ここが誤解を招く書き方じゃないかい？ "用事≒手伝いクレクレ"と
読み取られてもおかしくないかと。
785 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 16:32 [ 28bX.l5Y ]: >>782
オレはﾐｽﾗLSのﾊﾟｰﾙ持ってるぞ
月１でｲﾍﾞﾝﾄが開催されてるが、30名ほどのミスラが騒いでる
786 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 16:37 [ kkB7OiQI ]: なんかはっきりしないつうか、ケジメつけないやつにイライラ。

UchinoＬＳにも手伝いクレクレいうだけで、自分では主催しないメンバー
がいる。

みんなに放置されだすと、顔をださなくなる。
その間もログインはしてるようで、みかけると別ＬＳの玉つけている。
そっちメインにしたか、と思ってたら、いつのまにやら舞い戻り。
「やっと仕事がヒマになったから」
久しぶりだから、少しのあいだはみんながちやほやする。

今も別ＬＳにいってるけど、こちらのメンバー登録も消してない。
うちのＬＳは幽霊部員の一掃のために、たまに登録更新やるんだが、
その日のうちに更新済ませてるから、ＨＰはマメにみてるようだ。
しばらくしたら、また戻ってくる気らしい。

そろそろ、ケジメつけて消えてくれや。
愛人宅と本宅ウロウロして、責任とらずに甘い所だけ吸ってるようにみえる。
787 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 16:53 [ xlH2AQhg ]: うちのLSはいつも少人数でﾏﾀｰﾘしてるのですが、
先日とある古参LSメンが新しいメンバー（フレらしい）を連れて来ました。
その新しいメンバーは、とあるHNMLSから追い出されて、それでうちの古参LS
メンが同情？で入れたらしいのです。
普通、新人が入ってきたらみんな普通に話しかけたりするのですが、
その新しいメンバーはうちの鯖では超有名人なので、LSメン引きまくり。
その人が入ってきてからLS会話が急に減りました。
まぁ、その内すぐパール付けなくなるよな～と思っていたのですが、今じゃすっかり居ついています(´・ω・｀)

この古参メンと新メンバー、一応フレらしいのですがLSでは殆ど話しません･･･ｗ
何も話すことがないんならどうしてこんな糞を入れたんだよ！(ノд｀)
Tellで話しとけばいいじゃん･･･。うちのLSの雰囲気を台無しにしてさorzﾊﾞｶﾔﾛｰ

っていつのま間にか愚痴になってしまった(´・ω・｀)
788 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 17:03 [ pgTu05SQ ]: >>785
KittenPartyですか?
789 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 17:11 [ clTTO2bg ]: その元HNMLSの超有名人とやらの厨な記述が全く無いのが気になるな。
790 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 17:34 [ DSz5HhCQ ]: 一度はおちかづきになりたい有名人を前にして、何も話せなくなるのは普通の小市民。
身近な存在であるとわかり、熱が冷めたら、何かと悪いことをでっち上げて陰でこそこそもらすのも小市民。
791 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 22:05 [ JRcOkvB6 ]: >>787
で、その超有名人はLSでなんか問題起こしたの？
風評だけで決めつけて雰囲気悪くなったんだとしたら、そのLSの方が
ヤな毒され方してると思う。

風評どおりヤバいことをしでかしたというならすまん。
792 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 00:21 [ oPB4aF.I ]: UchinoＬＳ　に掛け持ちでときどきくる人がいる
性格も言動も悪くないが、くるときの8割がクエとかM

A『こんにちは』
A『これからプロマクエで○○とりにいきます』
A『よければ一緒にいきませんか?』

その人すでにジョブ1つ75で↑でくるのもたいはんはソロでやれるクエばかり
LSに顔ださないでも良いのにやってくる
無論そのことに俺は気にしてもいないのだが（LSの若手やレベル低い人はよくいきたがるので良いことだと思う）
パウダーやオイルとかもちゃんともってこいとか言うし、きつい注意もしてくれる
いい人なんだよ・・・本当

なんだけど古参常駐には嫌ってる人がいるらしく
その人が10回に1回くらい人数を必要とするMやクエでも↑のように誘ってくるのが気に入らないらしい
LSを利用してると陰口をたたく
なんだか身内の腹黒い部分を見たようでなんともやりきれない気分
793 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 00:35 [ mrTIMIoo ]: ギブとテイクが噛みあっている誘いでも、用事がある時にばっかり来るんじゃ
そりゃ煙たがる奴もいるだろーさ
794 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 02:38 [ clsnNJ0k ]: その人なりに、自分が助けになれば～的に誘ってるように見えるんだけど
>>792さんの書き方じゃ。
別に一方的に何何やってクレクレとかでもないみたいだし…
それを煙たがる方が何だかな～と思ってしまったんですが。

LS利用してるというのがどういう発想から出て来る事なのかも…(´･ω･`)ﾜｶﾗﾅｲﾖｰ
用事がある時にくるのがどうして煙たがるのかもちょっと分からない。
私…ヘンなんじゃろか…。
795 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 03:08 [ XDCCD.B. ]: >>792って>>786と似てるっていってるんだよな？

要するに掛け持ちしてるメンバーが、気にくわないんじゃないか？
それも末端の低レベルの人ならともかく、仕切やれるような高レベルだと
古参は面白くないってのは、よくわかるよ。

だって、普段ＬＳを地道に維持してるのは、そういう古参だろ？
若手や中レベルの人が離れていかないように気を使って、手伝いもやって
ＬＳという繋がりを保ってる。

で、そういう努力一切してない人が、「奢ってあげるから～」と、どっかの
偉い先生みたいに、若いの引きつれていっちゃうのは、なんかなーと思う。
古参が一斉に抜けたら、若手も中堅も居場所なくなって離散してしまうしか
ない。
で、そういう壊れたＬＳには、その人も寄りつかないだろ？
まあ、残って建て直しに協力してくれる人なら、本当にいい人なんだろうけどね。
796 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 05:02 [ OGpefUmY ]: 792が言ってるのは
いつもは来ないけど、わざわざクエのために来る人
（この書き方では794の言っているように手助けに来ている感じがする）
のことを、LSの古参連中が嫌って陰口をたたく、これを見るのが嫌だ。
ってことだろう？
786とは逆のタイプ（というよりも関連がない）だし、利用してる、と受け取るのは変じゃないか?
797 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 05:05 [ AET9QeVg ]: 文句言ってる古参常駐が普段どうしてるかによって変わると思われ。

・普段も世話を焼き過ぎないように気をつけながら色々新人さん達を
　誘ってどっかいってたりする
　＝＞煙たがるのも無理はない

・普段から大してなにもせずにただ常駐するだけ
　＝＞実行力のある（意思のある）人をねたんでるだけ

何もせずに、古参だからってだけで重要視して欲しがる連中も
結構多いと思う今日このごろ（・ω・）y-~~
798 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 07:44 [ D3U4hfZs ]: LSに一人どうも受け付けない人（A）がいる。なんか好きになれない。
適正レベルじゃないクエをLSの人に頼んでクリアしてるのも理由の一つだが、
それはプレイスタイルの違いだから仕方ない。
人と人なんだから合う合わないもあるけど、
せっかく一緒のLSに所属しているのだからと、普通には接している。

ところが最近、このAの様子がおかしい。
以前はLSでもよく喋ったりしてたのに、インして挨拶した後、喋らない。
PTで忙しいというわけでもなさそう。
知らない間にログアウトしてたりする。何かあったんだろうか。
しかしどうも合わないと思ってる私がAの話を素直に聞いてあげることができるのか。

Aはちょっと構ってちゃん入ってて、ここで構うとその後私にタゲが来そうで
どうしたもんかと思ってる。
LS会話でなくtellで「今何やってるの～？^^」とか聞かれるんだけど、
それってLS会話でいいんじゃ…と思うし、今後tellが増えるのも私としてはちょっとパス。
しかし誰かが今フォローしてあげないと、Aも辛い思いしてるかもしれないし
なんとなく目覚めも悪い。

どうしたもんか…。
799 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 08:13 [ Yn.CzfHQ ]: >>798
おまえさんが背負い込む義務はなし。放っておきな。
800 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 08:40 [ ./L1dZyk ]: >>798
>>ところが最近、このAの様子がおかしい。
>>以前はLSでもよく喋ったりしてたのに、インして挨拶した後、喋らない。
>>PTで忙しいというわけでもなさそう。
>>知らない間にログアウトしてたりする。何かあったんだろうか。
>>しかしどうも合わないと思ってる私がAの話を素直に聞いてあげることができるのか。

受け付けない人なのにこう思うってのもおかしなもんだな
好きになれないならほっときゃいいのに
自分で蜂の巣を突っつくような真似してどーするんだと
801 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 09:00 [ 2pp6A0vo ]: >>798
こういう状況って結構あるよな・・・。
仲良くなりたくないけど心配になる人。
まあ声少しだけかけてやれ。後のことめんどいなら声かけるな。
802 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 09:15 [ GU2shSB. ]: Aはちょっと構ってちゃん入ってて、ここで構うとその後私にタゲが来そうで
>>798

> どうしたもんかと思ってる。
> LS会話でなくtellで「今何やってるの～？^^」とか聞かれるんだけど、
> それってLS会話でいいんじゃ…と思うし、今後tellが増えるのも私としてはちょっとパス。

　素人の深読みかも知れんが、そのＡって人は「“自分だけを”構ってくれる」
人が欲しいのかもな。性的関係ってもんじゃなくて、出産直後の母子みたく
「も～あなたしか見えないっ！」関係というか。

　この手の人は、加減を知らない人がほとんど。ログイン・ログアウト時の挨
拶だけですまず、四六時中はなしかけてくる。こっちが「黙ってくれ」といっ
ても、理解できない。
　>>798氏やあなたの感触が示すとおり、気になっても放置してた方がいいよ。
803 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 09:16 [ 4OwKK4l6 ]: 嫌よ嫌よも好きの内ってヤツじゃないだろうか？
気に要らないからこそ、相手のちょっとした変化も目に付くんでしょう。
804 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 11:22 [ vZuKBZcM ]: 構ってＡチャンに何かあったのかしらん？って心配してるのかえ？？
心配ってえのは、相手のこと好きじゃないと心配しないのよん。
好きと心配は繋がっているのん。本当はＡチャンが好きなのかもねん。
805 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 11:42 [ sNCBSanA ]: 付かず離れずでＡに関与、
何かあったら「ほらやっぱDQNだった、前から気に食わなかったし早速晒しとくねｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ」
ってのがしたいだけかもしれん
806 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 12:09 [ df1GB5uI ]: >>798
はっきり言おう。
これは　罠　だ！！
かまってチャンの究極奥義だから、捕まったらおしまいです。
807 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 12:50 [ 2g3VtVsI ]: （とある日）
とあるLSメンが、エルシモの名石とりでつまづいていた。
ログインしているのは漏れだけで、手伝いに行くかーと飛空艇に乗ってカザムへ。
無事、石も取れてよかったなー、またなーと、ジュノに戻る。

（その翌日）
パールを外してるヤツをサーチで発見（レベラーゲのサーチレベルでひっかかった）

サチコメ
「最近、誰も手伝ってくれません；；
みんな私に冷たいのは
私に問題があるから？；；」

・・・・・問題ありだな、まったく。
808 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 12:52 [ ./L1dZyk ]: ｻﾁｺﾒに愚痴やら晒しやら書いてる奴にﾛｸなのはいないな
809 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 14:57 [ fUpD5ywI ]: ５０代で止めてたジョブがフレのセカンドで上げてるジョブと重なりそうなので一緒に上げるか的な事を話してた。
で、実際Ｌｖが合ってくると<me>のネクストは＠いくつ位？と聞いてくる。
漏れは盾ジョブで５１手前、フレは詩で４９、それまで固定で上げてたもう一人狩が居てそいつは５０になったばかり位。
んじゃ丁度良い感じに組めるなーと思ってたのにだが、その詩フレは納得できないっぽい。
「これからずっと固定でやってく事考えたら、経験値テーブルがちょっとあわないなぁぁ」
「２Lv離れてスタートだとさぁ、ずっと奴隷状態じゃね？」
盾狩PTなら、コレくらい差があったほうがむしろ丁度いいのでは？とか
狩と詩が一緒位だとそんな問題も無いだろうから、固定の狩と1回別に一人で１Lv分位稼いで合わせたら？
ミラテテとかもあるじゃん(みんなメインは７５ジョブ複数持ち)と言うも
「ミラテテなんて何回分だよｗ現実的じゃねえｗｗｗ」
「てかさ、<me>がチョロっと６ｋ位帳尻合わせてくれたら一番丸く収まるんだよね・・・」
「みんなの為を思って、ここはサクっと６ｋ位死に戻りヨロlol」だと、、、
そんなのポジティブじゃない、例えそうじて経験値ピッタリ合わせた所で毎回美味いPPT組めるワケでもねーじゃん、とか言っても
「狩(フレのヴァナ嫁)も、固定組む時は死んでくれたし(５Lv位差があったのを死んで5Lv位下げたらしい)」
「ここはみんなで協力すべきだとおもうけどなぁぁぁぁ」
なんつーかね、そこまでしてLv上げしたくねーっつーの(･ω･;)
「まあ、そんな感じの方向でよろしく～」って言うから
主義に反するからそこまでしてLv上げたくない、と伝えたらもう落ちてるし、、、
死に戻りで合わせるっての、結構普通なのか？
漏れはそこまでして経験値テーブルだのなんだの合わせるのは理解出来ないんだが、、6人固定なら兎も角。
810 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 15:01 [ Qs9W6Vf. ]: >>809
漏れは理解できるけど、納得するかどうかは人それぞれ。
811 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 15:09 [ vZuKBZcM ]: >>809 が「そこまでして合わせるのは理解できにゃい」って思ってるわけなら、
固定PT自体しなきゃいいよ。今まで通り50代で、ずっとそのジョブ放置でいいじゃん。
812 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 15:11 [ jvfG997o ]: >>809
漏れはあまり理解出来ない。
死に戻りよか、レベル低い奴らが先にＰＴ組んで合わせるべきじゃないのか？
お前さんは６ｋ分の時間を無駄にする事になるし、ちょっと配慮足りなさすぎ。
自分勝手すぎだろうと思った。
813 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 15:21 [ 7zgzuXcE ]: >>809
俺も全然理解出来ないな
何で下げてまで固定しなきゃならんのだ？
だいたい，そんなこという奴に限って
先に野良補充とかして先に上げてしまって
早く追いついてね～とかいいそう・・・
814 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 15:22 [ 7zgzuXcE ]: うっ！文章おかしいのは生まれつきだ気にするな(-_-)
815 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 15:46 [ 9IX/eRgk ]: >>809
今の差をどう縮めるかは別として、立場が逆になった場合はそのフレは
死んでレベルを合わせてくれるとはとても思えん希ガス
816 名前： 798 投稿日： 2004/10/06(水) 15:56 [ wXpniGgs ]: レスありがとうございました。

好きになれない相手ではありますが、悪い人ではないので心配しています。
タゲられない程度にそれとなくLS会話をふってみるとか、
軽めにフォローしてみます。
817 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 16:12 [ qL6Pul6w ]: >>815
逆の立場ならこうか？

「てかさ、<me>がチョロっと６ｋ位帳尻合わせてくれたら一番丸く収まるんだよね・・・」
「みんなの為を思って、ここはサクっとミラテテ様6回位ヨロlol」
or
「みんなの為を思って、ここはサクっと野良パーティで6K位稼いでこいよlol」
818 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 16:20 [ fUpD5ywI ]: >>813 >>815
エスパーかっΣ(￣□￣；)！
前に別ジョブで半固定組んだ時は丁度逆のパターンで、漏れが後衛(房率高い必須ジョブ)、
その時は他にやりたい事もあったし、次第にLv差は離れていった。そしたら
「今日だけで○○も稼げたｗマジ脳汁モンだったぜlol」
「<me>も他の事が大事なのもわかるけどさぁ、キッチリ補習ヨロｗ」
「漏れの中では２Lv離れてPT組むのは、基本的にナシだから」
「補習やってるー？<me>がキッチリ上げておいてくれないと色々困るんだよね」
「弱体とかキッチリ入らないとマズいっしょ？鎌骨にサイレス入らねーでピンチになる分だけ、稼ぎ落ちるし」
「他の赤とか組んだけど、マジで当たり前の動きすら出来ねーボンクラばっかで鬱になるぜｗ」
そんなこんなで余り上げる気もなかったジョブだったから、Ｌｖが離れるに従って放置してた。
確かによくよく考えると、人のせいにしつつも自分の事しか考えてねーな、フレ。
基本的にはイイヤツだし、このやりとりもいつもの流れで話してた事だけど、
やっぱ何だかついていけねーや、、、最近。
819 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 16:49 [ U/y5O/2Q ]: エスパーでなくとも、
レベル差あるからって人に死に戻し頼むなんて自己中な考え方の奴なら、
逆の立場なら絶対に自分が死に戻りしないなんて普通に予想できる
820 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 16:55 [ ZSz8l5Hc ]: >>818
なんというか、そもそもプレイヤーキャラクターが死んだら、
獣人支配に傾くんじゃなかったっけ？
821 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 16:56 [ pMT0M696 ]: >>818
>「漏れの中では２Lv離れてPT組むのは、基本的にナシだから」
今は詩人やっててこのセリフだろ？
なんか様ジョブまっしぐらって感じだよなｗ

どんなフレ（リアルも？）かは分からないけど、まーレベルや経験値が同等か
自分が上でないと我慢できないようだな、そのフレは(´・ω・｀)
セリフみてるだけだと、単なる威張り厨な気がするよ

相手にしない方が無難なのだが、基本的にイイヤツとあるので簡単に縁も切れないのだろう
だが今回も前と同じく、レベル差が開いて疎遠になりそうな悪寒(´・ω・｀)
822 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 17:34 [ TZnpyCMY ]: 基本的にいいやつって当人は書いてるが、その書き込みの内容だけ見るとただの自己廚だよなぁ。
まあ、ついていけないとも書いてるから、盲目的に付き合ってるわけでもなし、
ちょっと距離とっとくのがいい希ガス。

あと、フレのその調子だと今後のＡＦ取得、限界クエ、ｗｓクエ、等々、いろんな場面で
自分勝手っぷりを発揮してくれそうだなー
823 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 17:39 [ 5pK5xGYM ]: 固定でレベル上げしたいなら、
・低いほうが高いほうに追いつくようにする。
・高いほうはレベル上げをやめて待つ。

だろ？死んで下げるってのは、レベルの高いほうを道具としか見てないな。
用は、レベルの低い人の経験値取得量を高めるために「レベル下げて」って
いってるんだろ。

元UchinoLSに「一緒にレベル上げしようね～」って振ってきた人がいたんだが、
その人はL40台後半でサポ完備。
自分はL30代後半でこのままいくとサポ割れも見えている。
「じゃあ、できるだけがんばって追いつくから、まっててよ」
といったものの、１日に１レベル上げるのがやっとの自分のペースに対して、
そのひとは１日に２レベル以上平気で上げる(いわゆる誘われジョブ)

いまでは、そのひとL60。自分L40代後半、サポ割れは当分平気。という状況。
「やっと、AFそろったよー、一緒にレベル上げ早くしようねー」
って緑文字を最後に、そのLSに顔を出していない。
＃あまり詳しく書くとアレだけど、LSメンバーが片手に満たない＆みんな掛け持ちの弱小無人LSだったので、
＃短気になってパールはずしたのではなく、前々から考えてたことが、もうころあいかなと思ってはずした。
824 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 18:00 [ LtaBze1o ]: 裏LSの話なんで少し趣旨とずれるかもしれないけど。

裏LSに入ってしばらくやってる。基本的には主催者とそのフレが集まったLSで、一部フレ
のフレも入ってる。自分はこのフレのフレにあたる。

例外もいるが主催者のフレ同士は知り合いが多く、LSの会話等はほぼこの人たち支配。特
に不快な話をしているわけでもないし、ロットルールも平等だと思うし。参加は義務みた
いな考え方も無い。

しかし、PT組んでみるとそちらの会話もほぼ主催者とフレ達支配で、本当に必要な場合以
外は会話しづらく、ちょっとしたレス程度は反応無しが多く、いづらい。

フェードアウトしようかと考え中なのだが、これってどうなんでしょ。他の状況としては

・裏は4国クリア状態
・AFは一個ももらえてない（ロット負け）
・必須に近いジョブではあるが、数は足りていそうだし、いないときもクリアしてる。
・パール持ってる人はかなり多いが、裏来てるのは毎回50人程度。

こんなものだよ。とか体験談、ご意見あればもらえると有難いです。
825 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 18:06 [ TZnpyCMY ]: >>824
いわゆる「居場所がない（居場所を見出せない）」って相談かな。
別にＡＦ取ってハイサヨナラってわけでもないんだし、主催にきっちり話して
抜ければいいんじゃないかな。理由は言いにくいだろうから「ＡＦ２に興味なくなった」とでも。

なんかあれだ。リアフレに退職の相談持ちかけられたのを思い出したｗ
826 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 18:25 [ ttGQFnYs ]: >>809
>漏れは盾ジョブで５１手前、フレは詩で４９、それまで固定で上げてたもう一人狩が居てそいつは５０になったばかり位。

これ、普通に狩が51手前、詩が50になったところで合流すればいいだけでは。
いちいち盾がレベル下げたり現状で急いで合流しなくても、ちょっと待ってれば済むだけのように思えるんだが…それじゃだめなの？
827 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 18:39 [ 1Yv9OxI6 ]: >>826それじゃ野良のﾔﾂ一人余分に入れることになるだろ？ｗ
俺は>809と気楽にＰＴやりたいんだよｌｏｌ

ってとこじゃない、つーかレベル五つも下げさせてる時点で異常だと思うが
下げた当人も含めて
828 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 19:04 [ LtaBze1o ]: レスありがとう。

もちろん裏攻略が目的なんだけど、会話も楽しみにしてたんですよね。
フレとミッションとかやるときみたいに。
だからやってて楽しめないから抜けたいなと。
他の人達が楽しいならそ
のままやってて欲しいし、今ならAF取り逃げとも思われない、抜けて攻
略で困るわけでもないからフェードアウトしやすいかなと。

意見参考にしてもうちょい考えてみます。
829 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 20:59 [ l/Y9rt92 ]: 正直な

裏LSに会話なんて期待するな
830 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 01:14 [ pxv5kADU ]: 禿道
裏やＨＮＭＬＳの目的なんかアイテムと金だけ
付き合いも打算的
古参同士の馴れ合いも普通

中にはそうでないところもあるだろうが。
831 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 02:53 [ 4Wg0rHt6 ]: ある一定のトコまで行くとそうなるだろうな。
氷河クリアしてザルガ1回行った位がちょうどそんな時期なのかもしれない。
ザルカクリアする気力があるワケでもなく、それ以上の目標が無くなっちゃった状態。
832 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 09:03 [ 8myOHJmY ]: >>809
レベル上がるまで待ってればいいんでない。
そのうち詩人なんて勝手にあがるだろ。

少なくとも死んで減らすことはありえない。
同じこと言われたら詩人はブチキレるのは目にみえとるわけで。

それとは違うんだけど「○○でレベル５０になったら組もうね～」等といっといて
さくさく追い越してしまう廃人さんLSメンがちょとさみしい。
プレイは自由だし　時間が違うのはしょうがないけど
ちょとさみしい・・
833 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 09:19 [ SGFVrHXk ]: >>828
裏LSにそこまで期待するのは贅沢だな。
そもそも裏LSなんて、日常的に付けるものじゃないところがほとんどだと思ってたが。
裏LSは裏の攻略、またーり会話でもしたいなら普通のLS入っとき。割り切りも大事だよ。
834 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 13:24 [ 1vYZfAxQ ]: >>828
裏LSは楽しくやれるところじゃないと思うよ。
裏攻略がある程度終わってしまえば、アイテム集めが主体となるわけだし。
目的のアイテムをいつまでたっても取れない奴がいて、初参加で取っていく奴がいて、
段々ギスギスしていく。
人数もHNMLSと比較にならないほど大勢いるために、
規律がしっかりしていないと崩壊してしまう。
835 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 14:43 [ 6MuDM24k ]: >>809
そこまで言ってくるＬＳメンってのもすごいな。
リアフレで作ったＬＳなのかな。
例えリアフレでもそんな固定は組みたくないがｗ
836 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 10:26 [ oMTEBYU6 ]: >>824

>例外もいるが主催者のフレ同士は知り合いが多く、LSの会話等はほぼこの人たち支配。

これなんだが、>824は主催者の交友関係把握していってんのか？
リアルの人間関係でもそうだが、積極的な奴は新しい集団にだってなじむのは早いし
受身の奴は、かまってくれる奴が居ないとずっと一人のまま。

>本当に必要な場合以外は会話しづらく

こういう事で会話できない人って殆ど受身タイプだとおもうんだが
主催フレじゃないけれど、上手く溶け込めている連中と主催フレの区別ついてる？
ウチの裏LS（フレ＆LSつながりで結成）では、裏活動がきっかけでLS同士の
交流ができたり、主催陣と仲良くなってそのLP貰ったり
一緒にミッション進めたりって奴も結構いる。
そういう奴は積極的に会話にも入って打ち解けてるよ。
837 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 15:56 [ Oe3hl45A ]: 噂には聞いてたがプロＭをＬＳで進めるのマジでやばい
UchinoＬＳは結構雰囲気良かったんだけどこの間危うく崩壊しかけた。
まあＬＳのリーダーが他のＭＭＯでもリーダーやってて
最近ほとんど顔見せないのも原因だったんだが・・
838 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 17:19 [ 42dj6evU ]: だろうな、uchinoLSは適当に各自で進めてるんだがもたついてる奴の僻みみたいなのが酷い

「～くんもう5章か、俺なんてプロミヴォンに丸一日かけてクリアできなかったぞ；；」
「何のために詩人75まで上げたんだよ！意味無いじゃん、クソMだな、やってる奴必死すぎで笑えるね」

こんなのばっか、結構楽しくM進めてる側から見ると不快だしLS会話愚痴ばっかになって雰囲気悪くなるし最悪
839 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 17:33 [ KExuRUAY ]: >>838
その程度でLSメンに悪く聞こえるような暴言を吐くメンバだってことだよなー
要は底の浅い人間、早めにボロが出てよかったんじゃないかと。

いまのうちに、裏tellなりLS会話なりで注意しといたほうがいいと思うよ。
自分が出来ないのは勝手だけど、進めてる人を中傷するのはどう考えてもおかしいし。
840 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 17:38 [ pMI7AP8Y ]: >>837
もう崩壊しているか、長くないんじゃねぇの？
FFでリーダーやりながら、他のMMOでリーダーやっているってのはどうなのよ？
841 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 17:50 [ sJBFP.vU ]: さーて、この週末で
「ひょっとしてアイツにｶﾘﾊﾟｸされた！？」
みたいな報告がたくさん来るかな。期待sage。
842 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 18:37 [ JkWBhTy. ]: 以前、LSのあるメンバーに対して酷い言葉を投げつけるメンバーがいて、
でも言われた本人は気にしていなかったというような書き込みをした者です。
実は、あれから色々ありまして、AさんはLSから去っていきました。
何時も酷い事を言われている人をAさん、もっともAさんに対して辛らつな言葉を言っているのがB、そしてそれに便乗している人をC達とします。
リーダーは人が良いだけの事なかれ主義で、今回の事が気になってからはその小奇麗な言葉も嘘があるように感じていました。

Aさんが色々言われるようになった原因は、強いて言えば一時LSが別の原因で解散するかしないかの
悪い雰囲気になった時、Aさんが一生懸命場を盛り立てようとしたんです。
時にはイベントを企画して、時にはピエロになったり、それでみんな別れちゃうのは悲しい、ということで解散は間逃れました。
それから一年半くらいの間に、メンバーも数人増え、LSの雰囲気も少し変わっていった時に、
Aさんが何故かLSメンバーからの暴言をいわれてしまうようになったんです。
その日もいつものように、Aさんへの暴言をネタにメンバーが色々話しをしていました。
私は先日Aさんから気にしていない、との言葉を聞いたので悔しかったけれど黙っていました。
ただ、時々いいすぎｗと冗談に任せて制止しようとするのが関の山でした。

Aさんはリアルで結婚していて、あまりリアルの事を話さない人なのですが、
実は奥さんが妊娠中でそろそろ生まれるらしく、もしプロマMなどの大事なミッションが来月あるときは、
FFのほうはお休みさせてもらうので、他の人を呼ぶなりしてくれ、と言いました。
LSとしては初耳だったので、口々におめでとう、の文字が流れました。
いつもはAさんの事を酷く言っているC達も、おめでとう、と言っていました。
まだまだ捨てたモンじゃないのかな？ほんとは優しい人たちだってことを知っていて、
Aさんは何も言わなかったのかな、と思っていると、Bが口を開きました。
「Aの子供として生まれてくるなんて、その子も不幸だね。生まれてこなきゃ良かったって思うかも？」
取り繕うように流れる「うはｗ」とか「＾＾；」の文字、私が言った訳でも言われたわけでもないのに、
背筋が寒くなって冷や汗が出てきた感じがしました。
Aさんの名前がチャットウィンドウに再び出るまで、何時間も経った気がしました。
843 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 18:37 [ JkWBhTy. ]: Aさん「それは俺の子供が生まれて来なければいい、とそういう事か？」
B「うはｗ」
Aさん「上のは答えにならない。それは俺の子供が生まれて来なければいい、とそういう事か？Bはそのつもりで言ったのか？」
B「もしかして、怒ってる？ｗ」
A「俺の問いかけに答えてくれ。Bは俺の子供は俺の血を引いていることが不幸だと言ったのか？」
B（無言）
ここでリーダーや他のメンバーから、冗談で言ったんじゃないのか？というフォローが入って、Bも
B「いつもの冗談と同じじゃないかｗ冗談にマジになるのは回りが引くぞｗ」
とそれに便乗して言訳しました。
私は、冗談でも言って良い事と悪い事がある、と言ったんですが、Bはマジになる方がどうかしてる、の一点張り。
C達は無言でした。
Aさんが、「人を傷つけるときに冗談って言葉を免罪符に使うな。お前のその汚らしい心で俺の家族を傷つけることは許さん」
そういったあと、「今日でパールを捨てさせてもらいます」とリーダーに言いました。
捨てる理由は、どうしてもBが許せない。Bへの負の感情がゲームの中で収まらなくなって来そうなのでその前にここを去りたい、ということでした。
やっと事の重大さに気づいたリーダーが慌てて話し合いの場を設けたんですが、Aさんの意思は固く、Bは終始無言で結局何の実りもなく話し合いは終わり、
Aさんは私たち一人ひとりに言葉をかけてくれて、LSを去っていきました。
私には、「声の大きい人たちに隠れてしまっていたのを気にしてたようだけど、<me>の言葉はちゃんと俺に届いてましたよ」
Bには「人を傷つけたのなら逃げずにその事実を受け止めないといけない。目を逸らしてはいけない」と言っていました。
それから、私もLSを抜けました。その後のLSの事はよく分かりません。リーダーはそれからログインしていないようで、Bは別の色のパールを付けていました。
C達は、Bに便乗していただけであって、別段一緒に行動している訳ではなかったらしく、彼らもそれぞれ別のパールをつけているらしいです。
Aさんはあれから一度もログインしていません。メッセージのやり取りはしていますが、
「笑えないな、と思ったときはログインしない。ゲームなんだから、笑えないのは楽しみ半減だからね。それに今はカミさんの方が大事さ」
と返信がありました。
私もしばらくはパール無しで遊んでいくことになりそうです。まとめ方が下手で見づらい感じですみませんでした。
844 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 19:16 [ S9X60f1g ]: >>843
なんつーか・・・言葉を失うな。
事が起こってしまってから「あれは冗談だった、本気にする方がおかしい」
って言い訳する奴って、絶対に自分の言葉に責任なんか持たないし、
反省もしないんだろうな（それともしてるだろうか）
Bはまだガキなのかもしれないが、将来はAさんの言葉の意味が分かる大人に
なるといいのだが。

自分の事はどれだけ暴言吐かれても流せたAさん、でもその暴言が
大切な人に向けられた時はきっちりと相手に反論する。
それも頭ごなしに非難するのではなく、自省を促す方向で。
フレになってほしいくらいだな。
元気な子供が生まれて、また楽しくヴァナで遊べるといいな。
>>843も、皆が便乗して流されてる空気の中で大変だっただろう。
だけどAさんは少なからず救われていたと思う。そうやって、集団の中の
小さなしこりに気づいてケアできる人って大切だ。しばらくは寂しいだろうが、
おまえさんも新天地見つけて楽しくな。
845 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 19:23 [ wSLO7EKc ]: Ａさん…Ａさぁーーーんッッ！！！(つД｀)

「もしかして、怒ってる？ｗ」じゃねーー糞厨が
Ａさんが反論しないことに付け上がって本気で何いってもいいと思って
たんだろな…まさに子供。リア中くらいか？
読んでいても最高に気分が悪い。冷や汗が出たという>>842さんの気持ちを
察するにも辛い。ＤＱＮに「いつかはわかってくれる」とか、そういうの
って通じないんだなーと思うと悲しいね。
Ａさんがリアルで幸せならそれは良いことだけど、楽しんでやっていた事を
馬鹿のせいで…と思うと悔しいかんじもする。>>842さんは真面目で、ごく
普通の良識をもった人だと思います。件に関して何の責任もないとはいえ
しばらくは気にかかるし、寂しいかんじがするでしょうね
今後どうなるかはわからないけど、Ａさんとあなたに幸あれです(つД｀)
846 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 19:44 [ /emCLTuk ]: 『強くならなくても、賢くならなくても良い、人の痛みの分かる人に育て』
これは、私が幼い頃に亡くなった人が、わたしに残した遺言だ…

そして、これは人の世界で生きていく上では、大事な事だったんだろうとも思う…
今の世相をみると、つくづくそうおもう…

スレ違いだが、上の話を見ていて、言いたくなった…
847 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 21:13 [ njGxhJ5c ]: いい人がLSを抜けていく時はもう止められないね。
UchinoLSもそうだったよ。
848 名前： (･ω･) 投稿日： (･ω･) [ 1N3Fl5L. ]: (･ω･)
849 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 23:29 [ sp5dtnK6 ]: すげーなぁ。読んでて胸糞悪くなった。。
>生まれてこなきゃ良かった　と
>いつもの冗談と同じじゃないかｗ
のギャップがね、もう変とか悪いとか越えてて、グロい。

Bに必要なのはネトゲじゃない、子供なら教育、大人なら治療だな。
850 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 23:44 [ OKyx0amY ]: マジで背筋がゾッとしたな・・・
Bはどういう育ちをしたいくつなんだ、いったい
851 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 00:24 [ RolpdmNU ]: Bは確実にDQNだし、A氏に幸あらんことを願わずにはいられない

しかし心のどこかで「俺が子供ならFF11してる親なんかから産まれてきたくねえなあ…」
という思いが…
852 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 01:10 [ hFH892ak ]: Ｂを解析してみた。

「冗談だよｗ何マジになってんの？ｗ」というようなスカした発言をしているが
実は内心ｶﾞｸﾌﾞﾙしていると思う。
Ｂは子供。楽しい事が好き。子供故、程度を知らないので度を過ぎる事多数。
こういう奴に限って自分が悪いと思っていても、絶対自分から謝ったりしないﾀｲﾌﾟ。

ちょっと言い過ぎたかな、でも今更ごめんなんて言えないし誤魔化そう。
こんな心境で一点張りだったと思うよ。
853 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 01:34 [ 9rEbaivg ]: Bは越えちゃならんラインを超えちゃった、ってかんじだな。

いるんだよ、そういうの。
まあ、分別つくなら暴言を吐き続けるような悪乗りを毎日するわけないか。

>>852 　B＝ガキ　　禿げ同
854 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 02:06 [ ul4HuWhY ]: Bはあり得ないんだよな。
DQNの一言で終わらせられるような生易しいものじゃなくて、
人間として何かが本質的に欠落してる。
リアルでいじめられっ子で友達少ないから
人の痛みが分からないのかな、とか考え出すと
なんだか誰も救われない話だよなこれ・・・。
文章の視点が結局何もしてあげられなかった第三者だから
余計に読み手は堪える。
明るい後日談が欲しいよ
855 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 03:15 [ Ex9p1/v6 ]: その現場にいたら、多分吐き気する。

だが、確かに一方で、エグい事を言いつつ相手が不機嫌になれば
「冗談じゃんｗ」という言葉もよく聞く。

冗談は相手も笑って始めて冗談です。
856 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 03:49 [ ejuw6sgE ]: いやー、実際Bみたいなの居ると思うよ。
内弁慶ならぬ、ネット弁慶っての？
例えばリアフレで、リアルじゃ全然普通なのにヴァナ上ではタメ口、上からモノを言いたがるヤツ。
当人はそれを「いつもの～じゃん？ｗ」ってノリみたいだが。
何でもかんでもそれで通ると勘違いしてるんだろうな。
それで引き際ってか越えちゃ行けないライン、シャレで済む・済まないのラインを見極めれてる大人ならいいんだけど。
何にしてもヴァナでの延長でリアル話になってまだ相手を中傷するようなヤツは、誰かがキチンと言わないとどーしようもないだろうしな。
そんな空気にしてたLS自体にも問題アリアリだから崩壊するのもやむなしだろうけど。
個人的にBは鯖スレに晒しても良いレベルだと思う。
857 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 04:45 [ yl8jlT26 ]: パンデモニウム鯖のとある白ヒューム♀です。
文章書くのは苦手なのですがごめんなさい。
私の入ったLSのリーダーのことです・・・。

LSに入った初日から
「○○さん(←私の名前)って、リアル女性だよね？」
「年はいくつなの？」
「○○さんって可愛いね＾＾ずっとそばに居てあげたい」
「なんでも手伝うから言ってね＾＾俺は○○さんのために居るんだから」
「ずっと俺についてきてね＾＾」
最近は「二人っきりでデートしようか＾＾」「落ちる前に少しだけでも会えない？」とかも・・・。

私の行動やレベルも逐一チェックしているらしく、「レベル上がったんだ、おめでとｗ」
「△△(←エリア名)で何してるの？俺もそっちに行きたい」と、必ずといっていいほど言います。
手伝おうか？に対して断ると、次の日のLSメッセージに『俺は必要とされない存在なのかも・・・』
などと入っており、その日は一日中無言。
LSはリーダーと私以外に誰も居ません。リーダーは他のメンバーも居るよ～みたいな事を言って
いましたが、ここ1ヶ月間、私以外のメンバーが来ているのを一度も見たことがありません。
道で会ったりすると必ず密着してくるので、気持ちが悪いです・・・。

からかわれているのか本気なのかわからないんですが、はっきり言って怖いです。
LS抜けたいですが、黙ってBLするにしろ正直に理由を言って抜けるにしろ、他人の行動を
いちいちチェックするような人ですから、今後ずっと粘着されるような気がして抜ける勇気がありません。
どうしたらいいんでしょうか・・・
858 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 04:50 [ tPRdKQXQ ]: 相手が本気でになって怒っていて、なおかつ自分が圧倒的に不利だと「プｗ何マジに
なってんの？こいつｗ」って感じで面白くもなんとも無いのに笑ってその場を流そうと
するタイプっぽいな。その不愉快な笑いは、相手が正論で自分に非があることが明確で
あればあるほど「一生懸命」な笑いになる。

なんにせよ真剣になったことが無いんだろうよ、そういう奴は。どんなことでも。
859 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 05:28 [ tPRdKQXQ ]: >>857
今の時点でのBLはやめた方が良い。相手が相当やばい奴であった場合はむしろ送られてくる
tell等は（キモイだろうが）相手の動向を知る貴重な手段であり、メモっておけば武器にもなる。

見た感じもうそのLSには居たくないようだし、正直に言って抜ける。相手がどんな言い訳しても
抜けると決めた以上は絶対抜ける事。変な同情心から残ってしまうと「何だかんだ言って
僕の事が好きなんだね^^」と勘違いする可能性大だから。
で、抜ける時の相手の態度が
去るものは追わずタイプならそこで終わるしBLしても問題ない。
ブチ切れて相当やばそうなら、tellや会話、相手の行動をメモするなど短期間様子を見て
FFのプレイに弊害が出るならＧＭに内容を正確に報告し（頼りないけど）頼る。
自キャラに愛着がまだ無いのなら新キャラで新しい名前をつけて再スタート、と言うても
あるが・・・。
860 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 05:37 [ Jf5BIrvA ]: >>857
キモ過ぎる・・・・・。
思い切ってリアル４０歳の男っていうのは駄目だろうか。
つーかなんでゲームに恋愛を求めるかね。
そんなに彼女がほしけりゃで出会い系でもいきゃいいのに・・・。ほんと謎だな。
861 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 07:18 [ P/LeGL4w ]: >>857
黙ってLS抜けてもいいんじゃないかなぁ
んでＢＬすればどんなに粘着されても一切聞こえないから精神的にもよい

怖いのは逆切れで、嘘八百を流布してあなたの評判を著しく下げるような行為に出た時かな
そんな情報操作が上手くいくことは少ないと思うけどね
そういうときはＧＭコールしかないね
ただSAYやシャウトで流しでもしないかぎり「あの人が嘘を流布してます」ってのは立証しにくい
テルでばら撒きだったらBLしてようがしてまいが関係ないしね
それだったらその前段階の粘着テルあたりをきちんとメモって
ハラスメント行為としてＧＭに訴えでた方が早いかもしれん
862 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 09:16 [ hE5EE7n6 ]: >>857
これって、完全なストーカーだね。タチ悪いなぁ・・・

基本的に相手の事を考えられる人には見えないので、そのLSにリーダ以外がいない理由は
これまでに入ったメンバもついていけなくなって逃げ出したんだと思うよ。

これはやっぱり、きっちり話してLS抜けるのが一番と思う。今後の粘着の可能性はあるけど
少なくとも現状のまま事態が好転するとはとても思えないよね？
>>859に同意見で、今の時点ではBLはしないほうがいいと思う。LSを抜けた後は
tellで粘着された場合、内容をきっちり控えておいて、もし言葉が激しくなってきたら
それを元にGMにハラスメントで訴えるのがいい。
863 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 13:47 [ 4dsItq.2 ]: >>857
沈黙＝容認。嫌だってはっきりいっちゃえ
864 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 13:56 [ qa4bFVc6 ]: >>857
そんなシェルだから人がいないんじゃないの？
人が入っては粘着→消え、入っては粘着→消え。
今まで同じ様に何人もそういう目にあってるんじゃなかろうか。
一度鯖板にでも匿名で聞いてみてもいいかもな。
案外水面下で有名人かもよ？
865 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 15:00 [ FO4rKh/M ]: LSリーダーやってる者ですが、いつもLSで愚痴ばかり毎日こぼす人が
居て、たまにはいいけどいつもそういうのは止めてくれないか、と
注意したところすごい剣幕で逆グレされちゃって凹み中です。
正直、そのせいでLS外しちゃってる人もいらっしゃるのでどうしたら
いいか悩み中です。注意してるにもかかわらず続けてるので、
こういったメンバーはキックしちゃってもいいんでしょうか・・・
いざキックしたとなると後でそのせいで粘着されそうなのも怖くて
行動に移せないのもあります；
866 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 15:24 [ Cc1qNI0E ]: ↑そいつはブラックリスト、新ＬＳ設立しれ。
ゲームの世界でウザイ奴と関わりあう必要性は無い。
867 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 15:26 [ .QK7G7lY ]: >>865
逆グレの内容を詳しく。
868 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 15:30 [ 4fJv1Beo ]: それだけの情報量で、キックしちゃってもいいんでしょうかとか聞かれてもなぁ
話によってはも前さんのやりかた、諭し方がDQNだったということもあるわけで。

uchinoLSにもグチっぽい香具師とかいるけど華麗にスルーされてる。
せいぜい「また○○のグチが始まったよｗ」とかネタにされるぐらい。

キックしたいってことはよっぽど酷いってことか？
869 名前： 865 投稿日： 2004/10/09(土) 16:12 [ FO4rKh/M ]: 情報量少なくて申し訳ないです。もう少し詳しく書くと、
例えば、LVあげの時のいわゆるジョブ批判（あのジョブ使えないくせに云々等）
LSメンへの嫉妬（自分よりいい装備もっている等）
愚痴とは異なりますが、自分の装備自慢、武勇伝語りが殆どで、そういったのを
ほぼ毎日あり、相手にされないと「せっかくオレが有益な情報話してるのに不愉快」
などといったニュアンスでLSを外す、といった事が最近あるのです。
本来これでスルーすればいいのでしょうが、スルーできないLSメンもおり、
またLS内の空気が宜しくない為自分は「人間だから愚痴りたくなるのもわかるし、
たまにならしてもいいと思うけど、毎日そういった話題ばかりはどうかな？少し
自制してもらいたい」といったニュアンスで注意。で、「俺悪いことしてないのに
何がいけないんだよ、LS内くらい好きにさせろ」といった感じで逆ギレです。

やはり注意の仕方としてはストレートすぎだったんでしょうか(;´Д｀)
870 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 16:19 [ .AXBx76I ]: ＞LS内くらい好きにさせろ
これがDQNだとｵﾓﾀ
871 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 16:30 [ Su6vBkjo ]: 主要なＬｓメンに相談後
警告→直らない場合はキック
でいいんじゃないの
872 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 16:57 [ WFJJfYuo ]: >>869tellで言ったのかＬＳで言ったのかにもよるけどねぇ
いやどっちにしても好きにさせろはﾀﾞﾒか
873 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 17:22 [ RI1mo2Iw ]: そこまでの単純明快ＤＱＮ相手に他のメンツが動かないのが不思議でならない。
漏れならリーダーに新パールの立ち上げor蹴るように進言する。

つうか第三者の漏れらに相談してないで、
信頼の置けるＬＳメンに次善策を相談汁！
874 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 17:31 [ UHdQPT3M ]: >>869
藻前そのDQNと他のメンバーとどっちが大事なんだ？
パール外してる人は”藻前のＬＳが嫌で耐えられないから”外してるんだぞ？
その辺本当に分かってるのか？

状況を人に判断してもらおうと思ってもさ、そいつだって
汚い決断なぞ出したくないのが本音よ？
じゃあ誰が判断するかって言ったらリーダーしかいない。

あとな、汚い役やりたくないなら最初からリーダーなんてすんな。
875 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 17:32 [ UHdQPT3M ]: 追加

LS内くらい好きにしたい＝他人を不愉快にしていい

という訳じゃないぞ。
876 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 18:46 [ LN4mIOoE ]: 「PTで痛いの蹴る機会を我慢してるんだ、LSくらいは好きに蹴らせてもらう！」

とかじゃ、駄目かの？…
877 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 18:49 [ DPuLefak ]: 上の方に書いてあったが、ゲーム内聖人君子きめて、厨にリアルの事まで
バカにされてキレたヤツもいたようだが、ウザイ奴は即ブラックリスト、キックだ。
仕事でもねえのに何でアホと関わりあう必要性があるんだよ。
あまりにウザけりゃ倉庫キャラでそいつに罵詈雑言浴びせて速攻倉庫削除な。
878 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 19:19 [ gY4C5dqs ]: >>倉庫キャラでそいつに罵詈雑言浴びせて速攻倉庫削除な。
よくこういうの見るんだけどさ、消してもサーバーには記録残るよね？
あんまり意味ないんじゃないか？　と、空気を読まずにレスしてみる。
879 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 19:49 [ v047CoYI ]: どうでもいいが問題は
>>倉庫キャラでそいつに罵詈雑言浴びせて速攻倉庫削除な。
が「ウザい奴」にも可能だってことだな

(他人のいる)問題の解決と(自分だけの)感情の充足を混同してるから
最期まで現実的な対応を通した香具師が
何一つ特別なことをしていないにもかかわらず
あたかも「聖人君子」に見えるんだろう。
880 名前： 857 投稿日： 2004/10/10(日) 00:06 [ FDAAbvGQ ]: >>857です。みなさんご意見ありがとうございました。
確かにこのまま過ごしていても憂鬱なだけになってしまいますので
気持ちが落ち着いたら思い切って話を切り出そうと決めました。
その後の事も気にはなりますが、晒しなどをする人ではないと信じて…。
皆さんのおかげで少し気が強く持てました。
881 名前： (･ω･) 投稿日： (･ω･) [ 1N3Fl5L. ]: (･ω･)
882 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/10(日) 02:12 [ RsLmJJ4s ]: >>880
がんばれー。いい結果が迎えられるように応援するよ。
883 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/10(日) 03:38 [ pb.QE4EA ]: ＞876
それじゃリーダーが厨じゃないかw
884 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/10(日) 03:46 [ cXTAa2mQ ]: 厨なヤツには厨な行動で対抗したほうが世の中うまくいってしまうという恐ろしさ。
885 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/10(日) 04:24 [ 8J96fcP2 ]: まずはLS会話内で冗談めかして注意する。
そろそろいい加減にしとけよ、な雰囲気を微妙に散りばめて。
「藻前、愚痴りすぎｗＰＴ会話で似たようなことやってるとパーティーメンバーがいませんになるぞｗｗｗ」
↓
聞かないようならtellで真面目に説教モード。
ジョブ批判→そのジョブメインで上げてる人が不愉快に思うからﾔﾒﾚ等
「このLSは私が立ち上げた（ﾘｰﾀﾞｰの）LSです。私の方針が気に入らないなら
　ﾊﾟｰﾙ捨ててもらって結構です。好きなように振舞える自分のLSでも立ち上げてください」
↓
それでも聞かないようならtellで最後通告。
「これ以上言うこと聞かないなら蹴ります」

こんな感じかなぁ
886 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/10(日) 04:26 [ au0gNNOE ]: 厨な奴には厨な行動で対抗。アメリカへのテロは証拠も無いのに戦争で対抗。
やられたらやり返すのは世界の常識だ。
ゲーム内のことだからと何を言われても耐えていた聖人君子も結局、自分の
リアルを知りもしねえ厨の暴言に切れて対抗したわけだ。
887 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/10(日) 05:00 [ LLsy20NE ]: ガリ暗モ召辺りの誘われね～程度の愚痴なら許してあげてください…
888 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/10(日) 05:05 [ iwzB3huo ]: 誘われねぇ？自分でPT作れボケ
誘って竜はちょっと＾＾；とか言われたんならそれくらいは聞いてやる
889 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/10(日) 05:13 [ q3mzfytg ]: 過去の経験からリーダーやりたがらない人もいるんだＹＯ

ぶっちゃけ俺の事なんですが（ノ∀｀）
890 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/10(日) 11:41 [ 6NG1Cctg ]: >>889
お前が甘ったれなのは分かったが、それでどうした？
891 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/10(日) 12:04 [ aYvGQv8c ]: >>889がアマッターレかどうかは知らんが、
世の中にはそういう類のこと（ＰＴリーダー）をやらせない方がいい人種もいる。
「誘われない；；」とか愚痴るような香具師もその中に含まれる。

普通の誘われ待ちerは、愚痴なぞ言わずにﾏﾀｰﾘｽｷﾙageなりなんなりしてる。
玉だししたまま寝ちまって、明け方目が覚めるもログにテルが来てないことを
確認しても泣き言なんか言わない。言わないんだ。

ゴメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ後半愚痴だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
892 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/10(日) 13:20 [ JLErKNeg ]: >>887
今暗モはそれほど不遇じゃないと思うんだが。
893 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/10(日) 15:48 [ ze9WdpGQ ]: ガリやってるが戦士程度が「誘われない；；」って発言したら「リーダーやれば？」ってすぐ返答してる
894 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/10(日) 16:53 [ /zA7t7Uk ]: そこは俺は１週間誘われてない；；って返答すべきだろ
895 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/10(日) 17:37 [ xWY.EjyY ]: ｢俺は人間をやめるぞ、ジョジョ｣と言って獣使いに転身すべきだろ。
896 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 09:36 [ 1b4GIDgg ]: 分かった！「誘われない；；」っていう香具師がいるLSには
隆起しをつれてくればいいんだ！漏れ天才だな
897 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 10:47 [ tq344tEk ]: 誘われないと愚痴ってる香具師に更に誘われない奴が「リーダーやれば」って
なんか変な感じだな。
誘われない度なんざ関係なくどっちもリーダーやれでFAのような。
898 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 11:11 [ r1asv/jk ]: >>897
更に誘われない奴はリーダーしてるから甘えんじゃないよって意味で言ってるんだろ？
899 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 11:42 [ vRr6U.S2 ]: >>８９１
/cheer ８９１
900 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 12:26 [ gvSvzpw2 ]: LSにシカトかましてくる香具師一人いる。
最初からシカトされてた訳ではないが挨拶、おめでとう、ありがとう等言うときに自分や他数名をあきらかに無視している。
特にＤＱＮ行為はしてないしまったく心当たりが無い。

tellしたら返事はしたのでBLされてるわけではないようだ。
クラスに一人くらい特に理由も無いが虫の好かない奴がいたが、そういう感じなのかね？
シカトするくらい嫌いならBLしてもらった方がいいと思う自分がZQN
901 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 12:59 [ uZ.gCwVI ]: 被害妄想炸裂！

何か誘うたびにあいまいな理由で断られるとか
ＬＳイベントを裏tell駆使して特定の人物だけを排除するとかならともかく
その程度で「シカト」扱いか･･･どこの温室育ちのぼっちゃんだｗ

どうしてもシカト扱いしたいなら、せめて３回は誘いを断られてからに汁。
902 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 14:05 [ urZXmzcE ]: 大きめのＬＳとかでログが「おめ×20」とかで埋まらないように
言うときと言わないときを使い分けてる人だって居るし、ＬＳの雰囲気もあるしなぁ。
tell入れれば返事はあるし、特に誘いを断られたとかも無いんだしょ？
それでシカトと決め付けるのはなぁ。
状況も挨拶やおめ時限定のようだし、ただそういうのをあんま言わない人ってだけなんじゃ？

自分が嫌いな香具師ってさ、一挙手一投足がカンに触るってことあるよね。
単に>>900がそいつの事嫌いなだけなんじゃ？
903 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 14:54 [ r/XphewU ]: 昔は暗ひどかったよなぁ
「白にtellしたら『暗黒がいるので嫌です』って言われた」
ってフレ（フレ自身が暗黒）が憤慨してた事あったな。
白が様ジョブだった時代だったのもあるのかね。
904 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 15:15 [ iP469kcA ]: >903
情況読まずに、何時でもどこでも「/ja　暗黒」使用してヒャッホイ、
そして死んだら文句言う案刻苦が多かったから(この時白に責任があるといわれる)、
ジョブ自体が警戒されてた時期もあるんだよ。

不遇不遇と嘆くジョブがあるが、中の人に痛いのが多くて警戒されてただけで、
ジョブ自体の能力は問題無い…というか、むしろ優れていたジョブが多いんだがね…

『馬鹿と鋏は使い様』と言う格言があるが、
『キチガイに刃物』って格言もあるっつーことです。
905 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 17:00 [ gUoePQls ]: 今はさすがに絶滅したが、昔は常時暗黒とかいう
害人と真っ向勝負できるようなキチガイが普通に居たしな
906 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 17:11 [ gvSvzpw2 ]: メインジョブは暗黒です
907 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 17:11 [ bvZaq6Gg ]: まあ、強化されたあとで｢実は強かった！｣という意見が出てくるのもいつものことだ。
908 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 17:57 [ ty7gGN9k ]: 暗黒は強化される前から強いって言われてなかったか？
中の人が使いきれなかっただけで
909 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 03:01 [ JcB3zU/I ]: リアル事情でしばらくログインしてなかったが、つい先日ログインＬＳに挨拶をし
普通にいつも通りＬＳﾒﾝとの他愛ないﾁｬｯﾄを楽しんでた。
しかし、なんだ？ＬＳﾒﾝ達の会話に違和感を感じる。
しばらくログインしてなかった前と同じ調子同じふざけたﾁｬｯﾄ、バカなﾁｬｯﾄで盛り上がっていたが
なんとなく、こいつら言ってる事がｲﾀｲと感じるようになってきてる。

これってｵﾚが疎外感を感じているのか？それともｵﾚもこいつら同様ｲﾀｲﾔｼだったと気づいたのか？
どっちなのかものすごく気になるミザレオ海岸の滝・・・。

言ってる事自分でわかってねぇ・・・ｽﾏｿ。
910 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 08:35 [ cXO9v6a2 ]: >>878
相手に嫌がらせをするという事にのみ注目するなら
メッセージを送りまくるのが一番キツイ。
最大200通位FFのメッセージ一覧で受け取るけど50通もあると
かなり重くなるし、知り合い同士のメッセージで送り合う（自分のがヨメない）
事も出来ないから打撃はかなり有る。

またPOLで来たメッセージを削除するにしても一括削除が出来ないし。
数回やれば繰り返せばかなりの嫌がらせになると桃割れ。

ちなみにGM曰くtellやメッセージを送信する行為自体はいかなる場合も
ハラスメント行為にはならないそうです＾＾
911 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 09:38 [ MBOSP.0Y ]: >>909
君もひとつ大人になったってことだー

自分だけはイタクないって思ってる人が多いけど
ちょっと離れて客観的に見ればみんな一緒なんだな

こういう世界を知らない人からみれば
ＭＭＯやってるヤツはみんなキモいと思われてるのが現実

それでもやめられないんだがなーｗ
912 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 10:09 [ OMrg/i3c ]: >>909
　アー、なんとなくわかるかなぁ。
　漏れはリアル忙しくなってやっと落ち着いた→2ヶ月ぶりくらいにログイン
したんだけど違和感というかなんと言うか・・・・
　LSの雰囲気が何も変わってない、何も悪いことではないいつもどおりだ。
　しかし「LS内だけ時が止まっているのか？」
　取り残されている感はない、しかしなんだこの疎外感にも似た感覚は！

　チラｓ（ry
913 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 10:43 [ LXwU83vI ]: ＬＳメン引き連れて、プロミヴォン攻略５回目。
まだ、ＬＳメン全員終わってねぇorz。

「私、ゆっくりいきたいから^^]
「あせっていく必要もないでしょ」

わかる・・わかるけど。よければ、みんな集まってるときにやっちゃってください。

そんな人達は、ＬＳ抜けていくんだろうなぁ。としみじみ思いつつ、矢と薬品代がきつくなってきた今日この頃orz。
914 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 11:22 [ hlzkdbng ]: >>900
えーと、まあなんだ、とてつもなく眠いとか狂おしいほどにダルいとか、
キーボードちょっと離れたとこに行っちゃっててタイプめんどいとか、
予告なしに席外してるとか、テレビ見てて気づいた時には挨拶云々の間を外してるとか、
PTで戦闘中でPT会話しかホールドしてなくてLS会話全然見てないとか、
そんな事もあるじゃない？

･･･俺がそうなんだけどね？(；ﾟзﾟ)
ｲﾔﾎﾝﾄｺﾞﾒﾝﾅｻｲ('A`)
915 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 11:32 [ t/Lby4ew ]: >>913
プロミヴォンはやってないとあのめんどくささはわからない。

「私、ゆっくりいきたいから^^]
「あせっていく必要もないでしょ」
と言ってた連中が、後で気軽に「手伝って」と言ってくるのは間違いない。

で、ほぼ確実にお客様状態でくるからなぁ・・ボス調べて薬品用意して欲しいと思うのは、
まぁ百歩譲って要求のし過ぎかも知れん。

しかし、説明した作戦守らない＆こっちが渡しといた薬品も使わずにBC負けるのは
勘弁してくれ・・orz
916 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 11:34 [ ca8LGLDQ ]: >>915
普段から薬品使わない人ってのは、ピンチで薬品を使うという考えがないので、
たとえ渡されてタダで使ってくれと言われても、ピンチの時には頭真っ白。
作戦守らないのもイッパイイッパイだってことかと。

連れて行って作戦説明すれば勝てるという単純なものでもないのでそこは注意。
917 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 11:41 [ JZUTYNxs ]: 暗黒って過去虐げられて来たからか卑屈なやつが多い貴ガス
918 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 11:44 [ qErYQg6k ]: フレとそのフレで作った少人数ＬＳで、メインジョブ固定ＰＴすることになった。
みんな仕事をしているので、週に１度できるかどうかの、
ものすごくゆったり、まったりペース。
それは問題なかったのだが、最近サポも一緒に上げたほうがいいって話になったらしく
（オイラはリダさんから直接聞いてないので伝え聞き・・・）
サポ上げに行こうとして止められた・・・orz
メインモなので、サポとして戦シ忍を止められるとほんとなんも出来ないんですが...
しかも週末一回出来るかどうかでサポまで固定してたら、
気が遠くなるくらいレベル上がんない気がしてきた・・・。
年内に目標のレベルもあるし・・・
やっぱ相談して、サポは固定無しにしてもらうか。
固定解除してもらうしかないですよね・・・。わかってるんですが(>_<)
あんまりにも平日何も出来ない・・・メンバーはとても好きだけど。
合成したり他ジョブ上げてても、あせりが出てしまって。
愚痴ですいません。
919 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 12:39 [ zzAxxjYc ]: そのまま理由言って上げればいいじゃない
認められなかったり否定するような言葉が出れば

まぁそーゆーレベルでのつき合いにした方が角もたたないんじゃない
920 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 12:56 [ t/Lby4ew ]: >>916
>連れて行って作戦説明すれば勝てるという単純なものでもないのでそこは注意。

これを、その「手伝って」と気軽に言ってくれるメンバーが理解してくれてれば
いいんだけどね・・

プロMはうまくやったとしても拘束時間が長いのが多いので、気軽に手伝いにくいって
のが正直ある。狩人や忍者の消費がタダだと思ってる節もあるし。
その上で薬品使うの慣れてないといわれてもなぁ。
>>916ほど寛容にはなれないな、悪いけど。
同じLSだし手伝いたくないってわけじゃないんだけどね。
921 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 12:57 [ RaMrjCfw ]: ﾒｲﾝモでｻﾎﾟ戦シとめられてるとしたら何にしてるんだろうか・・・

ｻﾎﾟ竜！
922 名前： 913 投稿日： 2004/10/12(火) 13:12 [ LXwU83vI ]: うちの問題は５回もいってるのに、調整してのっかろうともしないマイペース型の人だなぁ。

大概の意見は、「ほっとけばいいじゃん」になるんだろうけどねー。

おせっかい焼きすぎなのかね。自分。
923 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 13:14 [ gMVAGvfA ]: 半年ほど前にLSを作った。
半年前に復帰してLS会話でネタバレをガンガンされたのにうんざりして、
始めたばかりの人らもこんな調子じゃ嫌だろうと思ったのがきっかけだ。
メインとして着けてくれてる人は、
現在、忍66（俺）、詩66、ナ32、白57の4人になる。
白がもうじきAF3が迫っているので戦力不足は目に見えて明らか。
他にもメンバーにやりたい事や欲しいもの等あっても、
手伝いを探すのに時間がかかったりしてしまったのでは申し訳が立たないと思い、
大手LSのリーダーをしているフレに合併を申し入れた所快諾してくれた。
メンバー全員に大手のパールを渡し、翌日大手LSを覗いて見てもうちのメンバーは誰も居ない。
フレンドリストからはサーチできるので、前のLSを付けてみるとみんな居た。
新しいパールを付けてくれと頼んでも、
自分はこのLSが好きだから付けてるんだ、他のLSは付ける気になれないと、そんな様な事を言う。
嬉しいが、正直複雑な気分な気分である。
924 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 13:24 [ VXUnlwpA ]: >>923
お前もそんなダサーンで合併するなよ････
AFくらいシャウトすればいいジャマイカ
925 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 13:41 [ Qs15ZK2g ]: >>923
というか、その面子で白AF3は余裕ジャマイカ。
詩人にマンボマンボしてもらえ。
926 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 14:04 [ .CnmDkVk ]: >>925
レベルがレベルだからきついかもしれないぞ
927 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 14:49 [ 64kjsYGs ]: 同じ鯖だったら喜んで手伝うのだが
928 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 15:15 [ sVeKH9M6 ]: 白AF3はまともな忍がレベル６０あればソロいけるだろ・・・
929 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 15:27 [ w3ewR6Ls ]: DSタイプのNMがガ系使うかもだからちょっとしんどいかもしれぬ。
930 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 15:30 [ xJdoqMmM ]: >>928
ΩΩΩ　< ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ?!
931 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 15:34 [ /M5zcomU ]: AF(その他)の為に合併って･･･本気で驚いたyp!
932 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 15:42 [ Kzj9UsPk ]: >>929
そこで闇杖スッターンですよ
933 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 16:03 [ XtKYJRsY ]: 合併先のＬＳって、ＡＦお手伝いのために合併って知ってるのか？ｗ
934 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 16:07 [ gMVAGvfA ]: 説明足りんでスマソ。
白AFの為だけじゃなくて、他にも色々あるやん？
こんなNMドロップ装備が欲しいとかさ。
そら二周目、三周目のフレが～が欲しいとか言い出したら、
買えよｗとか思うが、一周目のヤツが～が欲しい！！
って言いながら金貯めてるのに気付いたら、手伝ってあげたいし力になってあげたいやん。
今のLSだとそういう事は難しいな、とね。
実際白は癒しの杖欲しいらしく、毎日鉱山に篭りっぱなしで百ン十万貯めたらしい。
口だけじゃなくて行動してるの見てたら手伝ってあげたい、と思うんだけどね。
自分がリーダーしてるLSを気に入ってくれてるから、尚更色々力になってやりたいんよ。
935 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 16:20 [ 1TlmoPz2 ]: >>932
スッターンの属性、雷じゃ無かったっけか？
936 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 16:32 [ ZQQC/UMg ]: 自分や、身内（自LSメンバー）の為だけに赤の他人（合併先LSメンバー）を
利用する行為は、貴方的にその書き込みで正当化されてると思ってるの？
「自分はこのLSが好きだから付けてるんだ、他のLSは付ける気になれない」
って元のLSが良いとメンバーが主張してるのに、無理強いしてどうするの？
正直「身内思いの俺」に自己陶酔したがってるようにしか見えない。

PTに6人目で誘われてみたら他5人が同じLSで酷い目に合ったDQN話とか
よく見かけるけど、923も平気でそういう事やりそう。
その主張を、合併先のLSの人に見られたら激怒されるだろうし、
貴方のLSMにこれ読まれても軽蔑されると思う。

本当に自分のLSMの事考えてますか？本当に望んでる事、見えてますか？
937 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 16:37 [ Kzj9UsPk ]: >>934
なんだそれ、前の書き込みより印象↓だよ。

>実際白は癒しの杖欲しいらしく、毎日鉱山に篭りっぱなしで百ン十万貯めたらしい。
>口だけじゃなくて行動してるの見てたら手伝ってあげたい、と思うんだけどね。

趣味レベルの装備だけど、欲しいと思うのは勝手だし、金策するのは偉いね。
あなたが手伝いたいと思うのも良い。手伝って上げなよ。

で、ＬＳ合併する必要が何処にあるわけ？

相手方のＬＳをお手伝い集団か何かと勘違いしてない？
938 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 16:39 [ 3zZb//RI ]: >>932
白ＡＦ３の敵はスタン入らない
939 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 16:46 [ 47Dx9WR. ]: 闇杖スッターンは黒スレ発祥の名言なので・・・
940 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 16:46 [ 0yCPq.b. ]: んーまぁ、そんなに叩くこともないと思うけど。
リーダーとして、メンバーに良かれと思ったことをしたが、
メンバーが望んでることと違ったってことを認識して、
同じことを繰り返さなければおｋ。

次からはメンバーの望むところを察してやるって努力をしてみよう。
行動に移る前にメンバーに意見を聞いてみて、
賛成か反対か”空気を読み取る”ことが大切。
941 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 16:49 [ pZiorpDs ]: 叩かれてるのは、合併先のＬＳを道具扱いしてるからじゃない
942 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 17:26 [ 1/qW4Y/k ]: >>934
メンバーが「このLSが良い」って言ってくれてるのにそりゃねぇだろ…
藻前みたいなのを「甲斐性無し」って言うんだyp('A`)

AFとかで面子足りないなら野良で集めれば良いじゃん。他にもAF欲しい奴とか
暇人とか居るかも知れないし、あわよくば新しいメンバーになる奴との
出会いだってあるかも知れない。

まさか、リーダーやってるの疲れたとかじゃあるまいな？
943 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 17:27 [ kW7Ywk3k ]: 同意。
LSメンを大事にして何とかしてやりたいと思うのは良いことだと思うが、
手伝わせるのを目的に合併したんじゃ、合併先のメンバーはただの道具だろ。
944 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 17:44 [ Xe7/chWo ]: /sh 白ＡＦ３行きます。一緒に闇杖スッターーーンしませんか？
/sh 現在俺。
945 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 17:51 [ /M5zcomU ]: 野良で集めるのが恥ずかしいことだなんて思ってないよな？
タイムリーだったんでコピペ↓

536 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/10/12(火) 11:21 [ qnVHgtug ]

75なら4-5人も居れば楽勝なAF3をわざわざシャウトしてまで野良募集するのは人脈無い人ぐらい
故に暇潰しにしかならないAF3を複数ジョブにしちゃったりした日には・・・
2ジョブ以上にすると移動に1時間以上とかだから、暇潰しじゃなくなっちゃうんだよね

537 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/10/12(火) 15:37 [ zR9qOZCw ]

>>536
寂しい考えの人だなーとオモタ

本気でそう思ってるんだろうけど('A`)
946 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 17:55 [ zzAxxjYc ]: つーかﾈﾀﾊﾞﾚいやなんで独立します人がいなくなりましただから合併しますって

何したいんだよﾏｼﾞでｗ
947 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 17:59 [ gMVAGvfA ]: いや、合併先のメンバーを道具とかそんな事は露とも思ってないって。。。
もちろん、自分は忍者なわけだし、彼等にとっても俺が手伝える場面は沢山あるし。
実際にそのLSのNM討伐の時は今だって手伝いで顔を出してるし。
今回の件でみんなの言い分は判ったから合併はもうする気は無いが、
他のLSメンを道具としか見てないってのは心外だ。。。orz
まぁ、そう見えてしまったのならスマヌ。
948 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 18:00 [ gMVAGvfA ]: >>946
ごもっともですorz
949 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 18:09 [ 1RknJIwY ]: 忍６６で手伝いってアフォか
飾りにもならんだろｗ
950 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 18:46 [ .1NmEp0Y ]: ６６でも十分手伝えることなんていくらでもあるだろ。
そんなことも分からないなんてアフォか？
951 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 18:53 [ 1DBS6mL. ]: つうか固定でレベル上げてる君達。君ら運命共同体か。
メンバー揃わなくてレベルアゲ停止はいいんだが。
一緒に裏行ってる連中迷惑なんだよな。
レベル低くて死にすぎなんだが。ちみら。
一人じゃなにもできない金魚の糞というのはわかったが、
野良じゃ怖くてレベルアゲもできねえのか。連帯感か?
ぶっちゃけ、LS内で固定ってただでさえウザイんだけど。
952 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 19:04 [ 0yCPq.b. ]: ＬＳという仲間ができない僻みはわかったよｗ
953 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 19:36 [ Nfl8exi2 ]: ＞つうか固定でレベル上げてる君達。君ら運命共同体か。

いや、そのとおりだろｗ
954 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 19:56 [ oxyIa7V. ]: FFで固定組むっていうのは運命共同体になるってことだぞ
Lvずれるだけで終了だから
955 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 19:56 [ tIUi1IoQ ]: LS内固定はやってる奴らにはいい面半分悪い面半分だな。
他のLSメンバーには悪い面しか出ないがｗ
956 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 20:55 [ LJ3VTcos ]: >>[ gMVAGvfA ]
ネタバレが嫌で独立したLSなら、当然ネタバレ無しルールでやってるんだろう？
そのLSを好きと言ってくれるLSMは、「自分の目で見、自分の手で掴む」ことを
良しとする人達だ。
つまり、苦労と楽しみを天秤にかけて、楽しみが重くなる人達だ。

大事なことを忘れるな。
金策頑張ってる奴は「自分の力で手に入れる道」を選んだ。
リーダーが安易に「楽な道」を求めて、LSMを失望させるな。
同じネタバレ無しLSでやってる者として悲しくなる話だ。
957 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 21:09 [ gMVAGvfA ]: >>956
申し訳無いorz
958 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 21:15 [ I80Gxol. ]: >>[ gMVAGvfA ]
あれだ、お前は幸せもんだ。

人集めに苦労したっていいじゃないか。
金策に苦労したっていいじゃないか。
戦力不足で失敗したっていいじゃないか。

お前の仲間達は、きっとそれをも楽しんでくれる。
だから、今度は間違えないように、一緒にがんばれ。

P.S.叩かれてるけど、お前さん自身だって、きっと打算だけで
LS合併を考えるようなやつじゃないと俺は思うぞ。
959 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/12(火) 23:21 [ mN1ubbQw ]: 俺、寝ヅラー。
フレのメイン詩人が
「落人NMを中華に取られて悔しい、でもそういう苦労が楽しい。所詮はゲームの金。イランｗ」と言っていた。

俺、寝ツラー(´・ω・｀)
960 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 01:10 [ zk1xXXlQ ]: >>958
当人、打算でLS合併を考えてるんじゃなくて、その場の勢いで行動してるだけに見えるな。

①「ねたバレうぜー」→「新LS立ち上げ」
②「戦力になる人いねーよ」→「どっか頼るか」

①のときは、”たまたま”周囲に波長のあう人がいてくれたおかげでうまく事が運んだ。
②のときは、周囲のメンバがだれも同調せずにうまく運ばない。

まあなんだ、[ gMVAGvfA ]よ、お前さんは運がいいってこった。
①の時点で誰も同調してくれず1人寂しくLS去る人間だって多いわけだからな。
いまのLSメンバを大事にしろよ。あと、もう少し先のことを考えてから行動しる。
961 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 02:18 [ Amd5SAX2 ]: 言われてみれば勢いだけで動いてる節はあります。。。
以後気を付けますorz
962 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 02:54 [ dRTxPOLM ]: >>961
指摘されてきちんと受け止められるんだから、あんたは全然いい奴だよ。
自分の思ってるよりもな。
これ以上凹んでないで、LSMと楽しくやることをしっかり考えなよ。

この件はもう>>961自身の問題だから、
このスレでいじくり回すことじゃないし、次いってみよう。
963 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 08:03 [ L7d/9I02 ]: >>959
　それで？　何が言いたい？
　とクマってみるｗ
964 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 08:49 [ glMmWKIY ]: 遅レスだが、
忍６０ソロで白AF３いけると言ってるｱﾌｫいるな・・・
965 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 09:38 [ pu8uodEw ]: LSﾒﾝでﾒﾝﾂ揃わなかったらﾌﾚとかに頼んでみるもんでないのかな？
ﾌﾚだけじゃ足りなかったらﾌﾚのﾌﾚとか・・・
そうやって，輪を拡げていったらいいじゃない

お・・・俺，なんかいいこと言ってる気がする(・o・)
既出だったら吊ってきます・・・
966 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 09:55 [ oflvo452 ]: LS合併とか気軽に考えてないか？

リーダーからすりゃあ、合併相手先は友達も多い楽しげなLSだろうが
他のメンバーからすりゃいきなり見知らぬ連中と仲間付き合いしろ、ってなもんだろ？

自分の所の場合・・・・
他のメンバーが「話いきなりすぎ」って合併しぶるのに対して
リーダーは「相手の人柄も見ずに嫌がる事ないだろ！！」っていつまでも平行線。

リーダーからすれば「大事な友達である合併先の人達を信用して貰えないなんて！」
って気に入らない所なんだろうが、
その他メンバーからしたら、本当「貴方達誰ですか？」ってな奴らと
「こんにちはぁ～＾＾」なんていきなり言い合わなきゃならない。その苦痛。

どうしても合併したいなら、シェル合同イベントを2～3回はやって
交流深めてからにするべきだろうがよ・・・・・。

自分のシェルの場合、相手先からのヘルプって事で1～2人だけ知ってる人がいただけ。
（その1～2人以外はうちのシェルと基本的に交流無かった）
そんな状態でリーダーは強行に合併した。

リーダーの言い分に「最近みんなログイン減ってるじゃん！来たら自分一人とかもある！
こんな寂しいシェルなんて嫌だ！人もっと多く増やしたい！」
ってのもあったが、確かにその時期自分は凄く多忙で思ったようにログイン出来なかった。
しかしな・・・・・・
そのリーダー自身、別ネトゲに浮気して2～3ヶ月全く来なかった時期があったんだがなぁ。
リーダーが来なかった時期もメンバーみんなログイン出来なかったみたいで、
「リーダー最近来ないねぇ」とか言いながらずっと2～3人で寂しくシェルを守ってた。

本当シェルリーダーさん達、頼むよ。
合併するならもうちょっと慎重になって考えてくれ。
自分なら全く知らない連中と仲間付き合い出来るか？ってな事まで考え巡らせてくれ。

自分の所のシェルは見事に空中分解したさ。
あ？リーダー？楽しそうにお友達ばっかの合併先ではしゃいでますよ＾＾
967 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 10:26 [ nh/0hb56 ]: >>966
その気持ちは分かるな。
自分はＰＣ版発売日組なんだけど
入ったＬＳが別のネトゲからの知り合い同士らしく
自分だけ浮いててどうも居心地が悪かった。
なんか相手との間合いが測りにくくて普通の会話にも参加し辛いんだよね。

ただ、リーダーが面倒見のいい人でイベントとか固定ＰＴとか声掛けてくれたんで
だんだん馴染めるようになった。
固定ＰＴを嫌う人も多いけど短期間で友好を深める手段としては有効だと思う
968 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 10:32 [ Tw2TyjgA ]: >>966
その気持ちも良く分かるけど、
リーダーからすると逆の見方になるのかもね。

ＬＳ入る時だって、誘ってくれた人とはＰＴなりミッションなりで、
それなりに会話してていい人だと思ってパール貰ってるだろうけど、
いざパールつけて見たら「貴方達誰ですか？」って人が一杯いるわけで。
これで挨拶が苦痛って感じてたらＬＳなんて入れないでしょ。

上でも出てたけど、ＡＦとかやる時にＬＳメンだけで戦力足りないなら、
お互いにフレ呼び合うって、そうやって輪が広がって行くみたいの。
ＬＳ合併も似たようなものじゃないかな。

まあ、合併するにしてもいきなりじゃなくて、
合同でイベントしたりとかして、
メンバー同士知合いになってからの方が良いとは思う。
969 名前： 966 投稿日： 2004/10/13(水) 10:34 [ oflvo452 ]: 一応補足しておくと・・・・。
自分の所の場合、合併とは名ばかりで実質相手側に吸収だった。
「相手先も人が減っているし、お互い合併したらいいねって話になった」
とリーダーから聞いていたのに、実際は相手先から
「皆さんうちのシェルに入りたいんですよね？じゃあシェル配りますね」
と言われた。「はぁ？」だったよ。
リーダーを問いつめると、実はリーダーが無理矢理頼み込んだ様な形だったらしい。

「とりあえず顔合わせ」って事で、ってしぶしぶ引き合わされて
なのにいきなり「うちのシェルに入らせてやるよ」とシェルを配られ・・・。
こっち側のシェルメンバーの中には貰ってすぐその場でシェル捨ててる奴もいた。
（本当は受け取り拒否すらしたかったようだがな。自分も受け取り拒否しそうになった。）
そんな事態には全く気づかず、すぐさまシェルを付け替えて大はしゃぎなうちのリーダー。
しかも後で「みんなシェル付けないってどういう事よ！失礼じゃないの！」と憤慨。

知らない人ばかりなのにいきなり「はい、みんなメンバーね」ってそれは無いだろうと。
手順さえ踏めばまだ受け入れられたかも知れない。お友達から始めましょう、みたいにな。
いきなり仲間になれって言われて「はい、なります」と上手く運ぶ訳ないだろう。
もう自分達は完璧に冷え切っていた。「何？これ・・・」みたいにな。
リーダーにも皆呆れて失望していた。
何度もリーダーに言ってみた。「話がいきなりすぎて皆引いている」とな。
しかしリーダーは「みんな嫌がってばかりでどうして相手先の事知ろうとしないの！？」ばかり。
「自分が知らない人達ばかりの中に放り込まれたらどう？」と言っても
「でもあの人達は悪い人達じゃない！何故拒否するのか分からない！！」しか言わない。
こりゃー駄目だわとなり、リーダーは見捨てた。
970 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 11:02 [ izHkKVmA ]: いきなり上っからの物言いされてて馴染める訳無いよなぁ･･･
>>969
がんがれ
971 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 11:05 [ .M7hRrJU ]: ウチのLSも合併だった。
合併前に何度かイベントで顔合わせしたり、合併後もしばらくはいい雰囲気だった。

合併の理由はウチのオーナーが引退するので、何度か一緒になったことのあるところと一緒になろうというもの。
元々4人しかいないところだったので、お互いが納得の形で合併。（相手も6，7人くらい）
そして半年以上たつわけなのだが、これまでイベントもみんなでやってきて人数増えたこともあって、今まで
以上にいろいろなことができた。
だけど、やっぱり元LS同士で話をし出したり行動したりする人もいる。
そういうのはある程度はしょうがないと思っていた。
こちらから話を振ったり、イベント企画して親密度上げたいと思ってあれこれやったりした。
そうした甲斐もあって、フレ登録申し込んだりもしてくれた。
でもやっぱり、普段はこちらから話を振らないと元LS同士でしか会話しないし、見えない壁っていうものを感じてしまう。
もうそういうものだと割り切った方がいいのかな。
相手からするとちょっとうざいと思われてるかもしれないけど、元ウチのLSメンバーだった3人がバラバラの状態。
なんとかしたいと思う反面、最近ではちょっと諦め気味。

まとまりのない文になってしまったけど、長文の愚痴スマセン
972 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 11:13 [ L7d/9I02 ]: >>971
　そういうのって、合併後に新しい人を何人か入れて、良い意味でＬＳを
　引っ掻き回すしか方法がないんじゃないかな。
　実際の会社合併でも、合併後の新人が中核にかかわり始めてようやく馴染むっ
　て話をよく聞くし。（それでもまだまだ馴染まない新会社もあるけどね(´～｀)ﾀﾊｰ）
973 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 13:34 [ LvKhn9u6 ]: ウチはリダ同士が気が合ったという理由だけで合併話になったな。
基本的にあんまし自分の意見をズバズバ言わないメンバーだったので、リダから
その話を聞いた時は少しの躊躇？の後、メンバー全員が承諾の回答をしてたが。
この辺から少し気にはなってたよ。
これだけ人がいて、誰一人反対者がいないなんてね。

で、結局合併したが相手側に当時で６５だったかな、こちらよりも数レベル上の
固定組みがいて、結局そいつらは殆どLSイベントに参加することなくずっとレベル
上げ。入って挨拶しても元のメンバーに対してしかなにも言わなくなる始末。
その内LSでクエとかミッションに行く話が出ても、自然と昔のメンバーで固まる
ようになっちゃったよ(´・ω・｀)

相手側の元リダの人は凄くいい人で、この人はPT中だろうが必ずメンバーには
１言声を掛けていたな。１回だけその固定組みも参加したLSイベントがあったが、
好き勝手やってた彼らに堂々と怒鳴っていたのは驚いた。
例え身内と言えども悪いことは悪いと言えるのはいいよね。

そうだな、この人が相手だったら合併しようと思い立ったウチの元リダの気持ちは
分かる気がする。けど、あまりにもメンバー同士の意気が投合することはなかったよ。
感覚的には毎日野良でアラＰＴでも組んでる感じ。

で、漏れを含めた数人が元のパール付け出して離脱。
相手側はよく分からないが、こちら側は何人か嫌になってやめたとか他LSに移った
という話を聞いた。

ホントは大勢でワイワイやってみたい気持ちはあるが、それだけ人数が増えると
絶対とは言わないがそうもいかなくなるね。
昔は、野良でもアラ組んだらもの凄くワクワクして楽しかったもんだけどなぁ…。
974 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 15:03 [ dSNvmqY6 ]: UchinoＬＳは、リーダーが抜けたがってる。
まあ、リーダーの気持ちもわかるんだよな。俺も抜けてぇ。

リーダー交代の話がでたとたん、拘束されたくないと無視を決めこむ
常駐の高レベル。スキルあがらない手伝いツアーには、見向きもしない。

低中レベルの人の手伝いにいく高レベルは、俺含めて４人ぐらい。
いつもいつもこのメンバー。
頑張ってたけど、何か限界…。

もともと野良指向、ソロ指向の強い人が何人かいて、ＬＳで遊びたいって
人は抜けていった。それで一時期、ツアーなし、集まりなし、手伝いもなし
の何もないＬＳになった。
運良く新人さんが数人入ったので、週１イベントできるまでやってみたけど。
例によって、冷ややかな常駐廃人。

「ここはソロ指向、野良で自力でクリアする人が多いから」
「雑談用につけてるだけだし」
でも、イベントなしの雑談用ＬＳになったら、会話すらなくなったじゃん。

高レベルだけど手伝い要請されないＬＳなのが、気にいってるだけだろ。
会話が弾む状態にするには、時間も手間も労力もかかるんだぞ。

以上、チラシ裏に書きつけるつもりの愚痴でした(´・ω・｀)
吐き出したかったのよ。
975 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 19:27 [ Ww1vJymM ]: >>918
必死すぎ
とか言われるぞ
気をつけろ
976 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 19:50 [ Amd5SAX2 ]: >>975
遅レスすぎ
とか言われるぞ
気をつけろ
977 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 00:57 [ .4A4QUIk ]: >>974
９７４が無いと斬り捨てるような量の会話でも
彼らにとっては十分な量なんじゃないのか？
いやならやめろよ
978 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 08:12 [ Abl/I6/s ]: LSメンが全員自分の思い通りに動いて欲しいってのは単なるエゴだからなぁ
しかもLSメンのこと常駐廃人とか言って蔑んでるし。

リーダー交代の件にしたって、後のことに責任もてない香具師が
軽々しく受けられるようなもんじゃねーだろ。
つうか不満があるならそのリーダー交代を>>974が受けりゃいいのに。
気に入らない常駐廃人とやらを根こそぎキックでもして
自分の好きなLSにすればいいだけの話だ。
979 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 09:05 [ /DjTaJBI ]: 974はいつもいつも手伝ってるんだね。
たまには自力でやらせてはどうなの？

自分も過去にそういうLS入った事あるよ。
低レベル、低ランクのメンバーが
「パス取ってない、このミッションまだやってない」
とぼそっとつぶやくだけで、ワーッと高レベルのメンバーが集まり
上げ膳据え膳のお手伝い。
そんな事が毎日続いてうんざりしてやめた。

その人達も、そういう手伝いばっかやらされて来たんじゃないの？
980 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 09:22 [ od6JtFrs ]: 寄生オンリーで成長してきた奴と、自力でやってきた奴が
混在するLSだと両者が相容れないから崩壊するんだろうな。
「手伝うのが当たり前」とか平気で言える>>974
リアルでもそうなのか？
981 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 09:36 [ XaYkESH. ]: 次スレできてたっけ？　950は踏み逃げ?
982 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 12:06 [ GWLLKcMI ]: ＬＳって、なにか目的があって集まった団体じゃないからね。
強いて目的を考えるとすれば、「場」なんじゃないかと思う。

で、「場」というのは会話によって成立してる。

会話は、共通のネタ増やしにツアーとか、イベントとかすると、どーんと
増えて、雰囲気よくなる。
家族旅行したあと、家族仲よくなったりするのと同じようなもので。
なんの行動も、努力もしなければ消えるんです。

他の人の話を聞いてて、話題があれば口をはさむというスタンスの人は、
気軽に口をはさめる雰囲気を、どうやって維持してるのかは気したことは
ないんだろう。
ただ、他人が作った雰囲気にタダ乗りしてるだけだから。

気に食わなければ次のＬＳ移る、そこが雰囲気よければ居着く。
でもいい雰囲気を作るために、頑張ってる人たちがいることは気づきも
しない。
参加強制されるイベントがあったら、いやだなーと文句をいう。

でも、無償で手に入る気持ちよさなんてものは、ないのね。
家族関係も友人関係も、それはかわらん。
それいいたかっただけですわ。
983 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 12:45 [ od6JtFrs ]: >>982
はいはい、ｸﾏｰｸﾏｰ
984 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 12:51 [ jyY6uv6. ]: >>983
普通にいい事言ってると思うよ。
985 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 12:56 [ cBNQ5zxM ]: 私もそう思う。
ただ、「参加強制されるイベントがあったら、いやだなーと文句をいう。」
これはどうかと思った。
986 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 12:57 [ vljBF92g ]: いい事言ってるとは思わんが正論だと思う。
987 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 12:57 [ MSQpGO5E ]: >>982
言ってる事はわかるのだが一つだけ明らかに間違っている
>>ＬＳって、なにか目的があって集まった団体じゃないからね。
目的の為にLS結成なんて普通にあるぞ
988 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 12:57 [ /25ODHRs ]: 最近フレのＬＳの手伝いに良く参加するが
マジで甘やかされすぎなヤツ多すぎｗ

絡まれるＬＶでインスニ切れても素通りだし、白でもインスニ張替えも出来やしねぇ。
んで、絡まれたら「；；」って･･･マジ勘弁して欲しいんでつが。
989 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 13:01 [ k2zRYGhM ]: >>982はまさに正論
ＬＳの会話を乱す人間にはぜひ一読して欲しいと思う

さんざん騒いでいて落ちた後の沈黙がどれだけつらいのか
あいつらは分ってないと思う
990 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 13:28 [ 3IfdQCCA ]: 漏れのＬＳに対する考え
　　　　　↓
チャットチャンネル

以上。
991 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 13:33 [ WmgVLbI6 ]: ＬＳ内で恋愛するのは自由だけども、もめて周りを巻き込むのだけは
本当にカンベンな。UchinoＬＳおかげで崩壊しそうだよ。
張本人が反省もなにもしてないのがまたムカつく。
いつか晒してやる。
992 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 13:55 [ GWLLKcMI ]: >>990
手伝いクレクレ寄生虫がいるなら、チャットただ乗り寄生虫もあるんで
ないか？

獣ＬＳ、釣りＬＳとか、基本的にソロオンリーのＬＳや、ＨＮＭ狩りの
ＬＳは別として。
一般ＬＳにチャットのみで参加してる人が増えると、話題をふる活動的な
メンバーがいつのまにか消えて、ＬＳそのものが廃れる。
チャットラインのみで、共同の活動しない人ばかりになると、最終的には
挨拶だけになり、話題もないから誰も話しをしなくなって、みんないなく
なる。ＬＳの終焉。

家族なら、会話なくても同じ家にいるってのはあるけどな…
993 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 14:00 [ q0.dYhyY ]: 雰囲気作りのために「努力して」「ガンバッテ」会話するって、何か違わんか？
チャットのただ乗りとかもうアホかと、馬鹿かと。
倦怠期の夫婦じゃあるまいし、余暇にしかしないＦＦで会話のネタ尽きやせんだろ。

>>995
スレ立てよろしく。
994 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 16:11 [ x1pWDfw. ]: >>995
よろ
995 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 16:27 [ PFE3E0P2 ]: ほいさ
996 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 16:30 [ PFE3E0P2 ]: 【M&A】ＬＳ人間関係スレッド10【お手伝い】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1097739016/

ほい
997 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 16:39 [ PFE3E0P2 ]: M&Aとは本来企業の合併＆買収ってことですが、その辺はファジーに
998 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 16:41 [ HfdjGAf6 ]: >>997

FF は、遊びじゃないんだよ！
999 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 16:41 [ q0.dYhyY ]: かちゅーしゃでスレタイが化け・・・
Ｍ＆Ａか。ちょっとびっくりした。
1000 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 16:42 [ PFE3E0P2 ]: 倉庫送り依頼行ってきます

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