【悪口以外】LS人間関係スレッド８【いいやつって？】

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1 名前： (･ω･) 4猫 投稿日： 2004/08/06(金) 09:27 [ T9mnK0Sk ]: ここはLSの人間関係スレッドです。
晒し以外はどんどん語ってください。
■それでも駄目なら、以下のスレで新天地を求めるのも、またヴァナ人生。

「関連スレッド」
▽入りたい人が知恵を出し合うのはこちら
フレンド登録とかLSに誘われるコツはどうなのよ避難1.5
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069410145/

▽HNMLSの苦労話しはこちら
HNMLS運営の苦労話Pa
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1090277982/

▽前スレ
【その台詞は】LS人間関係スレッド７【社交辞令】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1089620683/
2 名前：（CdZnPzpY）投稿日： 2004/08/06(金) 09:28 [ LLvPI4NQ ]: ２？
すれ立てどもです
3 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 09:31 [ sDtB0r56 ]: >>1
乙
4 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 09:33 [ 2xjvvPdU ]: >>3
乙
5 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 09:46 [ ypInElOs ]: 5ゲト
6 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 10:29 [ j2TEiU2. ]: 6にゃりーん
7 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 10:30 [ lQBhCDx. ]: らっきー７
8 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 10:48 [ y94wCI92 ]: Hatiです
9 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 10:57 [ jtRNQoz2 ]: ＬＳリーダーが野良でヴァナ恋して彼女をつれてきた。
何の紹介もないままいきなりメンバーに入ってきて
リーダーを誘うとその彼女がどこにでもついてくる。
今までフレとしてやってきたあたしは放置。
毎日二人ＰＴでいちゃつくしＬＳを私物化しないでくれと言いたい。
ヒュム♀って恐いね。そのうち姫扱い始めそうだわ。
10 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 10:59 [ y94wCI92 ]: >>9
>今までフレとしてやってきたあたしは放置。
なんとなくあんたも怖い・・・
11 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 11:06 [ sf.Uf6Vo ]: >>9
嫉妬するのはしょーがないが、粘着しすぎるなよな。
そのリダ彼女よりも、お前さんの暴走のほうが俺は心配だ。
12 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 11:20 [ AuNOIAVQ ]: >>9今までフレとしてやってきたあたしは放置

ただのフレよりは彼女の方が大切なのはあたりまえでしょ？
13 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 11:24 [ XCoyYmKo ]: >>12
そうでもない
14 名前： 9 投稿日： 2004/08/06(金) 11:27 [ jtRNQoz2 ]: 書き方がまずかったようですな・・・。
粘着はしてません。

ＬＳリーダーがメンバー放っておいて
彼女にかかりきりなのはどうかと思ったんです。
15 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 11:29 [ /o5NCY26 ]: >>13
人による
16 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 11:31 [ oXE8evkg ]: >今までフレとしてやってきたあたしは放置。

いやこれが本音だろう(´・ω・｀)？
17 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 11:32 [ ZNiOk.Dk ]: >>14
リーダーだからってメンバーにかまってあげなきゃいけない義理はないよ。
リーダーだってメンバーと同じ１人のプレイヤーなんだから。
「リーダーだから何」って発言はここでは寄生虫扱いされる原因だからやめたほうがいい。

一般ＬＳでの話ね。
ＨＮＭＬＳリーダーが彼女にばっかりアイテム渡すとかだったらさすがに問題だけど。
18 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 11:38 [ 5tZbrPyE ]: ＬＳリーダーは多情な人だ。定期的にＬＳに彼女をつれてくる。
「ただのフレｗｗ」としか言わないが皆判っているので
今では特に改まった紹介もない。
リーダーを誘うとその時の彼女がどこにでもついてくる。
それまでの彼女は当然放置。大抵はＬＳを離れていく。
毎日二人ＰＴでいちゃつくが、今では誰も気に留めない。

リーダー曰く、独占欲の強くなった女は嫌いだとの事。
姫気取りを始める前に次の子を連れてくる
リーダーのさじ加減には学ぶところが多い。
19 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 11:39 [ DXhEk3kA ]: >>18
それはそれでどうかと思うぞ(；´Д`)
20 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 11:40 [ y94wCI92 ]: ヴァナ彼女なんだから一緒に行動するのは別に悪いことじゃない

>リーダーを誘うとその彼女がどこにでもついてくる。
これはなに？あたしはリーダーだけと一緒に遊びたいのよ、あんたは来るんじゃないわよ！！ってこと？ｗ
そりゃ、無理だ
んなことやったら、ヴァナ彼女と喧嘩の原因になりかねんだろｗ
仮にLSで何かするからリーダーおいでーとして誘ってたとしてもヴァナ彼女がLSの一員なんだから来るのは悪いことじゃないしね

完全に彼女にのめりこんでLSリーダーとして最低限やることすら放棄してしまったならともかく
>>9を見るだけじゃ貴方のリーダーに対する一人よがりにしか見えないです。
結局嫉妬してるんでしょ？
21 名前： 18 投稿日： 2004/08/06(金) 11:47 [ 5tZbrPyE ]: >>19
むしゃくしゃして改変した
ブラックにいじれれば何でも良かった
今ではそんなモテ男を目指している
22 名前： 9 投稿日： 2004/08/06(金) 11:48 [ jtRNQoz2 ]: >>20
人数増えすぎると美味しくないものってあるじゃないですか。
お金稼ぎとか、経験値とかも。
それを誘われてもないのにノコノコついて来る神経が許せません。
ＬＳの仲のいいメンバーだけを集めて楽しくやりたいのに。
一言「私も行っていいですか？」とあればまだ良いんですが。

当たり前の事だと思ってたんですけど嫉妬なんですかね、これは・・・。

>>18
笑いましたｗｗ
23 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 11:54 [ y94wCI92 ]: >>22
つまり、貴方の遊びに行くときの価値は

楽しさよりも効率ってことですか？

仮にお金を純粋に稼ぎたいのであればリーダー誘う必要ないですよね？彼女がついてくるってわかってるんだからｗ
経験値のほうもしかりです。

それともリーダーが効率に直結するジョブをやっていて道具として誘ってるということですか？ｗ
24 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 11:55 [ /o5NCY26 ]: >>22
いろいろ理由後付けしてるけど、
今までの書き込みにすでに本音が見え隠れしてるんだよね。

>>9
>今までフレとしてやってきたあたしは放置。
>ヒュム♀って恐いね。そのうち姫扱い始めそうだわ。
>>14
>ＬＳリーダーがメンバー放っておいて彼女にかかりきりなのはどうかと思ったんです。
>22
>それを誘われてもないのにノコノコついて来る神経が許せません。

・・・と、嫌う理由が変遷してきてる。
これじゃただの嫉妬か、ヘタすりゃ釣りとも思われかねないよ。
本当の話なら、悪いことは言わないから愚痴スレに行くといい。
反論が来ないという保障はしないが。
25 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 11:55 [ MJUzm7UM ]: すげぇ。
>>9の受け流しっぷりには
見習うものがあるぞ。

>>22
それを当たり前のことというなら
ﾁﾐそうとう陰湿な人だなぁと思う。
少人数で美味しいことしたい、
仲の良い人だけを集めたいなら
リーダー誘うな。
仲の良い人だけでやりたいから
リーダーだけ来て欲しくて、
あんたは要らんよってのは
それもその彼女に対して
そうとう無神経。
26 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 11:57 [ lQBhCDx. ]: つーか、嫉妬でFAなんだからあんまり弄くるのやめようぜ。
27 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 12:01 [ ZzCoeQkY ]: わたしは>>9さんの気持ちすごくわかるんだけど。。

前にLSで新人募集したのだけど、そのシャウトで後の姫が入ってきた(ヒュム
♀F1、新人募集なのにランク7、75近いジョブ多数)。

この姫が結構廃(リアは学生)で、いつログインしてもLSにいて、LSの面倒見の
いい人(わたしのフレ*だった*(つд・))を独占している状態になった。
ログインしたら二人きりでウガレピとか、海蛇とかにいる。独占してるものだ
から、「～に遊びに行こうよ～」「いいねー」って言うのがすごく減ってLS
つまらなくなった。

そのフレも他の新人には目もくれない状態だから、それとなく「あのこ(ヒュム
♀は嫌だ」って言ったのだけど、全然直らないし。
LSメンにもあきれて、LS抜けるのが出る始末。。

わたしもパール割った。ずっとフレとは一緒だったけど、こういうのは我慢
できないよ。(フレリストで名前見るのも嫌になって、もう削除するつもり。
もちろんヒュム♀はBL)

リアにも言えることだけど、(♂の人特に)、誰にでもやさしいというのは問
題アリだと思うなｗ
28 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 12:06 [ 8oujyDzw ]: <me>の受け流しスキルが0.5upした。
29 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 12:11 [ ZNiOk.Dk ]: >>27
それも嫉妬じゃないか？
面倒見のいい人がその人にかかりっきりになって、
ＬＳで「おーし、今日もどｋｋ（ｒｙ」がなくなったわけだ。
つまり、その人以外、それを言う人がいなくなった・・・と。

その面倒見のいい人に頼りすぎ。
みんなでどっか行きたいなら声かければいい話でしょ。
それで「○○にかかりっきりで構ってくれない」ってＬＳぐるみで構ってちゃんかよ。
構ってちゃんが抜けてくれて、その面倒見のいい人も肩の荷が降りただろうよ。
30 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 12:17 [ AuNOIAVQ ]: >>27誰にでもやさしいというのは問題アリだと思うなｗ

いや、誰にでもじゃなくて明らかにそのヒュム♀にだけ
優しいんでしょ。
31 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 12:22 [ MJUzm7UM ]: 　>>30
いままで誰にでも優しかったから
特定の人が出来てその人につきっきりになると
寂しい思いしたり嫉妬する人が沢山出るんですよ

って意味じゃないかと？
32 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 12:24 [ /o5NCY26 ]: 言い方を変えると、
「誰にでも優しくしてると、勘違いする電波が出てくるから、問題アリだと思いますよｗ」
ってことだな。
33 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 12:24 [ BfHWRztA ]: >>31
それって既知外の論理な希ガス
34 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 12:26 [ KnumxFeM ]: まあ、人としての魅力と、積極性で負けたってことだな。
35 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 12:30 [ MJUzm7UM ]: >>33
そいえば電波スレで
「好きでもないのに優しくしないでください！」
っていう報告あったねw
36 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 12:32 [ ZzCoeQkY ]: わかりましたもう来ません(つд・)
37 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 12:34 [ /o5NCY26 ]: >>36
お前さんが来る来ないは別にどーでもいいんだが、
別のＬＳでまたみんなに面倒見よくて優しい奴に勘違いして惚れるなよ？
38 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 12:46 [ lQBhCDx. ]: ややもすると、Ｂ級少女漫画ネタになりそうな話題も、ココにかかると電波になるな。
39 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 12:47 [ POhObeSY ]: といってはみたものの、
俺も「誰にでも優しい」って人に惚れた経験あるからわからんでもないけどな。
ただそこで「誰にでも優しくするのは問題」とは考えない。
惚れた奴の負け。
惚れた俺の負け。

ｺﾝﾁｸｼｮｰ(ﾉД`)・゜・。
40 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 12:56 [ y94wCI92 ]: みんな、スルーしてるけどな、俺は言うぞ！！

>>28さんスキルうｐおめでとう！！
41 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 12:56 [ IQ6y5/Sk ]: LS何個か崩壊させた俺が言う。
ヴァナは経験不足な人が多いので、誰にでも優しくするのは止めた方がいいらしい。

そんな俺の周りは女ばかり。
かなーり嫌味な裏テル飛んできます。
42 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 12:58 [ y94wCI92 ]: >>41
LS何個か崩壊させた　
ヴァナは経験不足が多いか・・・

お前さんにも言えることだなｗ

何個も崩壊させるまできがつかなかったんでぃすかー？
43 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 13:00 [ HVjgu0zI ]: 女って独占欲あるもんじゃね普通？特に時間が長ければ長いほどさ
>>9と>>27がここまで叩かれる理由がわからんのだが
というかどの女にも「わたしは特別扱いされている」と思わせるのが醍醐味かと
44 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 13:04 [ sf.Uf6Vo ]: >>43
独占欲なんて男も女もあるですよ。
独占してるって勘違いしちゃってたら電波だけど。
45 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 13:07 [ 5tZbrPyE ]: 独占欲は否定しないが、それをだだ漏れにされると叩きたくなるのサーｗ
46 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 13:13 [ P8mzM1xQ ]: 結局、童貞君がｳﾞｧﾅの恋話に嫉妬してただけかよ
くっせえｽﾚだな
47 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 13:16 [ MJUzm7UM ]: >>9と>>27は
独占欲っても種類が違うな。
まだ>>9のほうがマトモな気がする。

独占欲を持つ>>嫉妬する>>心の闇orそんな自分を恥じる
てのはよく見るけど

でも
独占欲を持つ>>嫉妬する>>好きでもないのに優しくするアイツが悪い！
はどうかと思うぞー
48 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 14:23 [ EaW1Msn. ]: >>41
まぁﾈｶﾏに貢ぐのもﾎﾄﾞﾎﾄﾞにな。
49 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 14:34 [ 4nIFd/5Q ]: 何か一歩間違うと、非女スレになりそうな流れだｗ
50 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 14:53 [ z3XfZt7M ]: 丁度悩んでることと同じ話題なのでカキコ

私はLSリーダー、少人数だがみんな和気藹々と会話もはずむマッタリ気味なLS
私はレベル上げもあまりしなくて誰かが暇だ～って言うと「じゃあ○○しようか」
とか「○○は何がしたい？」と声かけて色々してました。

最近LS外の人と知り合い、その人といつも居るようになりました。
何するでもなくただ二人で話してるだけで、居るだけで楽しいという状態です。

で、数日それが続いた時、
暇とか言っていたメンバーがいつものように私が反応しないのでつまらなさそうにしているのです。
リーダーはまたデートですか、とPT状態になってると即言われます。

９の人のように私を慕っていたらしいLSメンが鬱ぎ込んだ状態になってしまい、
そちらのフォローも大変でした・・・

前みたいにみんなと一緒に遊ばないと嫌だというような事も言われました。

ですが私も１プレイヤーです、
いつもLSメンの面倒ばかり見ているのも正直疲れるので、少しは自分の時間が欲しくて。
LSで遊ぶ時も楽しいのですが、あの人と居る時間もとても楽しくどうすればいいのか。

こんな悩み方してるシェル持ちもいるってことでm(_ _)m
51 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 15:00 [ oVg7BKlw ]: >>9や>>27の主張が要約するとこうでしょう。

「それまで上手くやってきたＬＳに、新人の♀が入ってきたらそれまで
　仲の良かったフレ（達）が付きっきりになってつまらなくなった。」

その♀も、フレ（達）も問題はあるだろうけど、自分「も」悪いところが
あるな、ってなんで思わないのか、って叩かれてるんだと思う。

こういう問題って、自分自身の問題に引きつけて考えられない人は
ドロドロとしたループ思考にはまっちゃうと思うな。他人に求めるだけって
楽だけどズルいよ。

そのフレ（達）にどこかで精神的に依存しているから、「取られた」思考が
発生するわけです。で、そのフレ（達）は依存を許す（頼られるタイプ？）の気質の人だから、より依存体質な人に付きっきりになる、と。

つまらないなぁ、と思ったら、どうしたら楽しく過ごせるか工夫してみたら？
頼られる存在になってみたら？
たかがゲームでこんな説教染みたことを書いても仕方ないかと思うんですが、
精神的な自立ってそういうことを意味すると思うんですよ。
52 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 15:17 [ aRHDkg4Q ]: そこで祝福しつつ冷やかすのがＬＳメンって者だ。
自分で慕っていたらしい、とか言うのはどうかと思うけどね。

同じような状況でＬＳリーダーがヴァナ婚する事になったんだけど、いつも愚痴が大目でソロばかりしてた、あんまり良い印象無かった後衛ジョブな人が、裏でこっそり手を回して結婚式で花火と歌を使って聖歌隊もどきを組織した時は感動しました。
良く考えると、その人は何時もＭＧＳ薬大目に用意して、足りない人に配ってたり、何かのヘルプを頼まれれば愚痴を良いながらもちゃんと手伝ってたり、何だかんだ言いながらも結局は面倒見が良い人だった。
……エル♀の押しかけ女房って需要あるのかな(*'д'*)
53 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 15:20 [ MJUzm7UM ]: >>50
逆の立場からってのの主張のカキコを見てみると
そのｶﾚｼみたいのがいない時での
LSでの立ち回り方の話と
ｶﾚｼみたいの出来てからの話を読むと

なんですか、LSメンバーはあなたの暇つぶしの
ちょうどいい相手だったんﾃﾞｨｽｶ。
って読めてしまうんだなぁ。。。。

依存心を植え付けた可能性もあるのに
その依存心を第三者がともかく、
当人が否定するってのは、なんとなく・・・
うーんむずかしいですのぅ。。
54 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 15:28 [ 5tZbrPyE ]: >>52
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
55 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 15:40 [ oVg7BKlw ]: >>53
依存って、必ず相互だもんね。
誰かに依存されている人も、実はそうさせることによってその人も相手に
依存している。

交通事故と一緒で、人間関係の責任も１０対０はあり得ないと。
たまたま目が合っただけで電波に一方的にタゲられるような事でもない限り。
56 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 15:52 [ MoO2qNzc ]: 嫉妬って怖いなぁ・・・

俺のフレにもヴァナ彼女がいて、よく２人で遊んでたりするけど
フレと遊びたくなったら普通にその彼女も誘って一緒に遊んでる。

フレを取られたとか構ってくれなくなったとか
変な嫉妬心持ってるから駄目なんじゃないの？とか言ってみる。
57 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 16:01 [ ZNiOk.Dk ]: まぁ何を求めてみんなに優しくしてたか、にもよるか・・・
「みんなに喜んでもらいたい、褒めてもらいたいから面倒見る」
ってのがあれば、相互に依存してるわけだし、
自分の都合でほったらかすなよってのはわからないでもないな。

>>50を非難してるわけではないよ。
俺も同じよーな立場だから共感できる。
（メンバーほったらかしの理由は違うけどね・・・）
ただ、そういう考えもあるよな・・・ってことです(´・ω・)
58 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 16:02 [ HVjgu0zI ]: いや、そんな表面的な話は終わってるよ
問題は何で嫉妬心を抱くに至ったのかでしょ
59 名前： 57 投稿日： 2004/08/06(金) 16:03 [ POhObeSY ]: 上げちゃったすまぬorz

最近名前欄・メール欄が消えるんだが、
livedoor移管が関係してるんかねぇ・・・？
60 名前： 58 投稿日： 2004/08/06(金) 16:03 [ gjtg2Uwo ]: >>56へのレスね、ｽﾏｿ
61 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 16:03 [ MJUzm7UM ]: >>55
そうだねぃ。
どちらも相手を責めるとかでなし。
自分のコトを棚に上げちゃいけないよね。
ってかんじかな。
62 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 16:07 [ oXE8evkg ]: LSリーダーやフレに親しい相手が出来て付き合いが悪くなったとしても、
ﾋｭｰﾋｭｰ熱いねお２人さん(死語)くらいしか感じないけどねー。

その人に対して　特別な思いが無ければ。

>>53
>依存心を植え付けた可能性もあるのに
>その依存心を第三者がともかく、
>当人が否定するってのは、なんとなく・・・

その考えは怖い。
何とも説明し難いが、怖いです((((゜Д゜;))))
63 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 16:17 [ MJUzm7UM ]: >>62
うーん、そこだけピックアップされて
言葉だけで考えられるとあれなんだけど、
>>50を読むとそういう立場に自らすすんで
なったように見えるからさ。
結局さいごは「自分は悪くない」っていってるのって
>>27とかと同じじゃないか。って思ったのよ。
64 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 16:35 [ o5L8G1IQ ]: 毎日一緒に遊んでるグループがあって、そのうち一人が別の人と遊ぶようになった
元のメンバーとは２日に１回しか遊べないとする
別の人と遊んでるヤツは今までどおり毎日が楽しい
違う人とも遊んで新鮮さも手伝って楽しさ倍増

しかし残された方はそいつが来ない日はなんだか寂しい
そう思っちゃうことはあるんじゃないかな？
そいつが居ても居なくてもどーでもいいヤツでないかぎりは

だからといってその一人の人の行動の制限まではしてはいけないし
残された者で楽しむ方法を考えればいい

またその一人の人もよく考えて行動しないと
「おいしいとこだけ持っていきますか」ってな中傷の対象にされやすいリスクはある

残された者は寛大な心を
どちらとも遊びたい者は今まで以上の気配りを
どっちも両立すれば摩擦は起きないと思うけどね～
65 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 16:39 [ lQBhCDx. ]: 何事も相手に伝えないで、勝手に思い込んで勝手に逆ぎれしてるだけだからな。
66 名前： 57 投稿日： 2004/08/06(金) 16:52 [ ZNiOk.Dk ]: でも、「自ら進んでその立場に立った」って言っても、
「（誰かやらなきゃいけないけど誰もやろうとしないからしょーがなく）自ら進んでその立場に立った」
って場合もあることは理解して欲しいですよ・・・

シェルオーナーなんかはその典型ね。
シェルは誰かしらが必ず持たなきゃＬＳは成立しない。
けど誰も手を挙げないから、しゃーない俺が持っておくよと買って出る。
なのに「リーダーなんだからメンバーの面倒見ろよ」とか言われた日にゃ・・・
リーダーだってメンバーと同じ１人のプレイヤーなんだから、
メンバーの自由だけ認めて俺の自由は認めないなんてあるかって切れたくもなるですよ。
67 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 16:54 [ lLr6q3lc ]: お互いに依存してる状況か。
俺もついこないだまでにどっっっぷり浸かってたよ
でも、色々あって、そいつが最終的に頼りにしたのが、
プチ廃入ってるシェルオーナーだったんだよなぁ
誰を頼ろうが勝手だといえばそれまでだけどさ、
今まで一緒に頑張ったのはなんだったんだろ、って思ったら
悲しいのと同時に腹がたってブチ切れ、そいつと大喧嘩した
手伝い、手伝われ、って繰り返してるうちに、
誰かに必要とされてるって状況に慣れて、依存してたんかな？
少なくとも、そいつらと一緒にいる時は楽しかった。
いつだって、頼って欲しいと思ってた。
俺にできることは、可能な限り力になりたいと願ってた。

俺の名前の横は、今無色透明になってます
68 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 17:05 [ oVg7BKlw ]: >>66
切れればいいじゃないですか。そうするだけの理由があるのなら。
その代わり、メンバーが切れるのも、それだけの理由があるのだろう、と受け入れるべき。

そこでぶつかり合わずに、事なかれ主義で行くから問題がどんどん悪化するんです。
どうせいつか爆発してやり合うことになるなら、早目の方がいいですよ。
69 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 17:10 [ Mp7htn7g ]: 俺のLSには、リダやろうとしないくせに
他の人がリダやって、「ナイトさんと黒（その人は黒）のジョブが
セットだった」と言ったり「誘われちゃって、自分入ったらフルだった」
とか言うと、裏切られたとかこのLSの人信じられないとか
ぶーぶー言うヤツがいる。

で、最近はいつも組んでた人とレベルが離れて
しばらく同じレベルでとどまっていたため、
そいつと同じようなレベルである俺にタゲがまわってくる。
奴「（俺）さん、今日はPTしないんですか？」
俺「今日は違うジョブあげたいの（グスタで低レベルソロ中）」
奴「そっかぁ、でもPTやる時はよろしくです」

他の人が「証取り手伝ってくれぇ」と言ってきて
ソロ中だった俺はすぐに戻れるので「いいよ、手伝うよ」と言ったら
奴は「証取りいくんですか？」俺が「うん」と言ったら
「PTは断られたのに；；」

ﾃﾒｰでPT作れってんだ（　ﾟДﾟ）ｫﾙｧ
というわけでオートリーダジョブだけど最近リダはしてません。
リダしても絶対誘わね。前に誘ったら後ろ注意って言ってんのに
全く動かず座っててからまれるわ
サイレスかかってもやまびこ持ってないわでもうね…

愚痴です、完全ｽﾙｰよろ
70 名前： 57 投稿日： 2004/08/06(金) 17:12 [ bUn0rJ/Y ]: >>68
切れた後日談です('A`)

ちなみにその後、そんなことを言ってきたメンバーは意見を曲げず抜け、
人数少なくなりはしましたが賛同してくれたメンバーが残り、
イベントの時にはやりたい人が主催して平和にやっとりますよ( ´Д`)
71 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 17:28 [ ZNiOk.Dk ]: すごくいまさらだが、>>9はエル♀ですな。

ＩＤがoz2
72 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 17:51 [ IBLQxSkg ]: シェル持ちのことを「リーダー」、「団長」、「隊長」等、トップを思わせる代名詞で呼ぶ香具師は危ないな。

悪気は無いんだろうけれど、シェル持ちと自分の間に一線を引いてしまってる。
自分も、シェル持ちも、同じ1プレイヤーなんだっていう意識は薄い。
故に、シェル持ちの自由を認めない発言もでやすい…っと。

シェル持ちが人を纏める事、人の上に立つ事に悦楽を感じるタイプでない場合、そういう香具師の存在はシェル持ちにプレッシャーを与え続けるぽ。

話の筋からは脱線するけど、「LS人間関係について」ってことでちと言ってみたくなった(´・ω・`)。
73 名前： 50 投稿日： 2004/08/06(金) 17:57 [ KU6Ct58Q ]: 色々意見ありがとうですm(_ _)m

仕切続けるのに疲れちゃったってことで、
自分も悪いのです、良くも悪くも全て自分が中心になってやってきましたから。

いままで頼られるままにやってきて、
メンバーの自立を促すようなことせずに急に私は疲れたから休ませてくれは我が儘ですよね。

>>64　さんの言葉が一番わかりやすかったです、
今の私が丁度その美味しいとこ取りなのでしょう。
どちらと遊ぶにしても都合が良いコウモリにならないよう気を付けます。

LSメンやその人と色々話し合ってもう少し考えてみます、
LSの数人とは話して、「頼りすぎてたこれからは自分でも何かしようと言ってみようと思う」
と優しく言ってくれましたので負けずに自分でも頑張ってみたいと思います。
74 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 19:44 [ fLLVShH6 ]: >>72
ちょっと場合が違うかもしれないけど、
うちのＬＳのリーダー、ちょっと浅慮なタイプでうっかりさん。
始めは名前で呼んでたのだが、
しっかりしろよとプレッシャーを与えるためにリーダーと呼ぶようになった。

最近姿を見かけなくなったが、逃亡したんだろうか？
75 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 20:12 [ psPQROK6 ]: >>72
うちのところでも「団長」と呼ばれるPCはいるけど、
某「電撃」LSの団長ごとく、本人はその気が無いのにメンバーを死に追いやる為。
76 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 20:38 [ 8qgb3S/2 ]: test
77 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 20:40 [ rsQ74glM ]: >>72 >>74 >>75
アレだね、人間関係にFAはないってことだね(*・ω・)
78 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 23:41 [ p8H07eY2 ]: >>72
うちはLSを作ることを決断してくれた人だから
感謝と親しみを込めてリーダーって呼んでるけどなぁ。
その実、リアルが忙しくて滅多にLSに顔を出せない
影が薄いんだか濃いんだか解らない存在。
影のボスなどとも呼ばれる。
名前で呼ぶことも多いから、72が言ってるような意味での
リーダーとは全然違うのかも知らんけど。

シェル持ちを「リーダー」等呼ぶ習慣ってLSが確立した頃、
ベータの頃からのなのかね。
79 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/08/07(土) 03:28 [ DpXBc3d2 ]: 　同棲中のリア彼と喧嘩して　１ヶ月程ＦＦ謹慎中だったけど、
２週間前から復活して　捨てられたＬＳパールをまた貰おうと
　ＬＳメン捜索。　無事に会えてまたパールを貰ってつけてみた。　
数時間するとＬＳリダが、入ってきて　すぐさま飛んできたｗ
　他のＬＳメンも　おっ○○　おかえり～って言ってくれたり
会いに来てくれたり　すごく嬉しかった。
　貰った時は、パールだったのに　落ちる前にリストを
見ると・・・　またサックになってたーｗ
　ちょっといない間に　何だか取り残された感じがしたけど
そんな些細な事が　嬉しく思えた。
　やっぱりこのＬＳ好きだなぁ～っと
改めて実感したよｗ

　だけど　またリア彼と喧嘩。
とゆーより　勝手に怒ってる・・・
　はぁ・・・またＦＦ入れない・・・
復活出来て楽しかったのに　また暇な日々；；
　乱文長文失礼しました。
80 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 03:49 [ 2ny8eqPs ]: >>79　日記はチラシの裏にどうぞ。
81 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 03:53 [ CJ5BA2t. ]: >>79
ＦＦ自粛って事は、ＦＦが原因の一端なんですか？
だとしたら、煽りじゃなくてさ、そこまでしてゲームしなくてもいいんじゃない？

ＦＦが原因じゃなければ、息抜きは必要だと思うけどね。
折り合いつけないと。
82 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 05:05 [ wMX.cALY ]: >他のＬＳメンも　おっ○○　おかえり～って言ってくれたり

を見て、反射的にコレ↓を思い浮かべてしまった俺がｄ（ｒｙ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
83 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 06:00 [ QLcFFErc ]: いや、俺もだ。あと日記はチラシの(ry
84 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 06:17 [ A3Rv/JBI ]: >>79
>復活出来て楽しかったのに　また暇な日々；；
ふーん
彼がいても暇なんだ？
彼がこの一文を知ったらどんなに傷つくと思う？
別れたら？
それから、日記はチラシの(ry
85 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 06:48 [ wHonUTeY ]: >復活出来て楽しかったのに　また暇な日々；；
彼ほっぽいてＦＦに熱中してたんじゃと妄想
勝手に～ではなく理由考えてみれ
それから
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっ○○！おっ○○！
　⊂彡
86 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 10:05 [ d4e2Slgo ]: >>79
彼のために別れるべき。
お前みたいな女と付き合ってたって良いこと無いしな。
お前は大好きなLSﾒﾝとｳﾞｧﾅ恋でもしてれば？
あと日記h(ry
87 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 10:29 [ tirDFeAY ]: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、　　　ここはチラシの裏だ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　　日記でも書いてろ
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　　　
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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88 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 10:41 [ 6e7Bvpjo ]: 違うだろｗ
89 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 11:07 [ AemWABs2 ]: >>87

なるほど絵日記も描けるようだなw
90 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 13:39 [ gHUfGa06 ]: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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91 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 13:40 [ gHUfGa06 ]: すまん・・・やってみたかっただけ・・・
92 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 15:17 [ TKJzrYWo ]: LS内で特定のジョブとか種族とか批判するのやめて欲しいな。俺はそのジョ
ブが好きでやってるのに、「白つまんね」「華がないんだよな。レイズ３ぐ
らいかｗ」「ヒュムで後衛やってる奴は性格分析上問題ありだな」「後衛で
リーダーやってる奴はバカｗ」とか言われてマジでむかついた。

白はPTメンの命預かってるし、お前らがスキル上げでヒャッホイできるのも
俺がサポートしてるからなんだぞ。オートリーダーなのは仕事の関係で人が
少ない時間帯にしかログインできないため。連中はダメージ厨だが、ヘイト
管理を考えれば、後衛アタッカーでもダメージコントロールはするべきだと
思うし、構成によっては黒でもヒーラー役をやらないといけない場合もある。

脳筋、前衛様向けHNMひゃっほいLSに疲れた。カンスト白でもまったりできる
LSを探そうと思う。
93 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 15:27 [ kUo7t0KY ]: 新聞取ってないからチラシははいらないのかもｗ
94 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 15:42 [ JjRdZL/M ]: 前スレ992がスルーされてたんで張っとくｗ
992 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 01:02 [ YpT3v53. ]

前のLSリーダーが突然LS割ったんだけど、
最近うすうす「この人が原因かも」とおもう人物が約一名思い当たってきました。

そう思い当たる人は白/タルタルなのですが、リアルも♀らしい。
結構気が強く自己中ぽいところもあり。
LS割った後元居た人たちで再結成したんだけど、どんどん離れていく。
でもこの白タルは今も居ついているようです。

別の板（フレ関係）にも書いてあったけど、DQNな人ばかりのこるってこれなのかなと。
ちなみにそのLSに私が入ってきても挨拶してくれません。（私はする）
その人が落ちるとき私といるときは挨拶なし。
95 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 15:50 [ AemWABs2 ]: ごめんね、チラシの裏に何書くかで、今いっぱいいっぱいだから、ごめんね。
96 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 16:09 [ YX.v0lmk ]: >>79
相手を第一にできないなら、悪いことはいわんから同棲とか結婚とかやめとけ。
別々に生活して、お互いが望んだ時間だけ共有しろ。そのほうが双方のため。
97 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 17:35 [ 4aLDqfGI ]: どこに書けばいいか迷ったけど、LS内の事なんでコチラに。
うちのLSのAとBの事を吐き出させて下さい。

ネガネガ発言を繰り返し、挙句の果てにLSリダともめてLS辞めてキャラ削除したくせに
舌の根も乾かないうちに新キャラでLSに戻ってきて、低Lvがきついからとキャラ復活。
そしてまたネガネガ発言を垂れ流し再びLSを抜けていったAよ。　
何でLS辞めてもLSのHPに来ては、LS内の問題事にまで口を出すんですか？
LS復帰しようとした時、リダ以外のサック持ちいなくて数週間スルーされてましたよね？
他に構ってくれる人探して、もうLSにもHPにも来ないで下さいね。
社交辞令を間に受けてる姿、他のメンバーはみんな苦笑いしてますよ。

構ってクンで典型的なLS依存症のB。
「最近LSで遊んでないね；；　夏祭りイベントこそLSみんなで遊ぶものじゃないの？；；」
他のLSメンはLS外のフレと遊んだりしちゃいけないのですか？
メンバーのログインする時間がバラバラなのは昔から分かりきってる事ですよね？
お前の「；；」を見たくないから避けてるメンバーもたくさんいるんです。
「LSの意味がわからなくなってきたから辞めようかな；；」と言う発言に対して
誰も「考え直して」と返事しなかったのは、そういう意味です。

しばらくパール外してジ・タで森林浴してきます。
98 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 18:22 [ 8zgUJm/E ]: >>97
A対策は、板に書き込みpassとかつけりゃよし。
"LSメンバーのみ書き込み可能です"って注意書き載せてね。

Bは放置。
LS外にフレいないんだろ。
「初心者歓迎」とかシャウトしてるやついるけど、あれはあれで問題かもな。
99 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 02:09 [ XJ9BpCDQ ]: 愚痴らせてください。
パールもらってつけてたけど、本当に人がいない。
いつもいない。
オーナー自体がいない。
何日も入れないならＬＳメッセのこしておいてくれたっていいじゃないか。
なにか嫌なことがあって思いつきで新しくシェル買って、
思いつきで配ってあるいて飽きたとかじゃないだろうな？

カチ割ろうかどうしようか悩む。
100 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 02:33 [ FtSRq7gc ]: >>99
くれた人とフレ登録が済んでるなら、その人がログインしてこない限り、
付けなくてもいいんじゃない？
倉庫の肥やしにどうぞ。
101 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 08:47 [ mdOvutX2 ]: >>99
リーダーだからっていつもLPつける義務はない。
でも誰もいないとなるとしょぼんですね。
何日も誰もいない感じだったら捨てていいんじゃないかな。

うちのLSは自分含めて大抵2人。たまに3人。
会話はログインアウトの挨拶だけのこともよくあるｗ
人がいても会話がなければ、いないのも同じだな。
102 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 09:05 [ j3lLS22I ]: わたしはFF自体にあまり入れないけれど、それでも構わないということで
パールをくれた人がいました。
夏休みになり　少し余裕も出てきたので入ると結構な確率で1人きりです。
人がいるときでも1人、最高で2人です。
貰った当時は10人とまではいかないけれどそれなりに人も多く楽しかったのに。
レベル上げやレアアイテム取りよりチャットが好きなのでこの状況辛いです。
もう割ってしまおうかな…。
103 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 09:09 [ 0Eo3j0Bg ]: >>102
もらった当時ってのがいつ頃かはわからないけど、それなりに人いたんだよな。
だったら、夏休み終わるまで結論は待ってみたらどうかと。

夏休みだからこそ仕事が忙しくなる人だっている。夏休みだからこそあちこち遊びに
出かける人だっている。みんながみんな、休み＝FFってパターンにできるわけでもなし、
いま人がいないからってパール割ろうと思うのはちと早計かと思う。
104 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 09:14 [ j3lLS22I ]: >>103レスありがとう。
話をする2人の内1人に聞いたのですがうちのLSは学生が多いそうなので、
そう思い込んでいました…。わたしも予定がありますし常にインしてるのではないので
「人がいない」と大きな声では言えませんがたまに来た時寂しくて(´・ω・｀)　
つい愚痴ってしまいました。夏休みが終わるまで待ってみます。
リーダーやサブリーダー含め、また話せるといいな。
105 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 11:30 [ zwziSyHA ]: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、　　　おっぱいを揉みたし
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　　
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　　　
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　
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106 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 12:34 [ JRdBac4w ]: 最初から一人LSのつもりでやってるならともかく、人が来ないLSなんて
LSとして機能していないんだからつけなくても割ってもいいんじゃない
かと思うけどな。

>>105
彼女作るか風俗行け。
そして存分に揉め。
107 名前： 99 投稿日： 2004/08/08(日) 12:42 [ VrgXaHIo ]: 割るのはもう少し様子を見ることにした。
かわりに自分用のシェル買ってみた。

フレ登録してあるので、パールくれた人が来たときだけつけることにするよ…
108 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 00:54 [ Utktxol2 ]: 108つのぼんのーを従えて折れ様が108げっつ
109 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 06:45 [ 9FMpNkbQ ]: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、　　そんなことよりミスラとマンコさせてくれ！
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　　
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　　　　　な！
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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110 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 06:56 [ 9FMpNkbQ ]: >>99
つーか、学生なら夏休みは稼ぎ時だからバイトしまくってんじゃないの？
または部活の合宿があるとか
またはリアル友達と遊びまくってるとか
または上の学年なら就活でひどい目にあってるとか
または卒論の中間発表とか

そもそもお前の頭の中には休日＝FF、かつ、LS＝お友達イッパイの式が成り立っているようだが
ゲームの中にそんなものを期待して、期待に沿わなければLS割りますとか
自分でアホなこと言ってるなっておもわないのか？
111 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 10:10 [ dLlM.D1k ]: >>110

>99の書き込みからそこまで掘り下げられる藻前さんに乾杯
112 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 10:38 [ 3oxR0QSU ]: 乾杯！ヽ(´－｀)ノ
113 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 10:45 [ 9steNeZA ]: 人っ子一人いないＬＳでももらったらつけねばならんのなら
割った方がいいなぁ。
114 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 10:45 [ F26Emadc ]: >>110
本人すでに納得して－糸冬－なネタにつまらんレス。朝の７時からご苦労さまなことで。
115 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 10:48 [ F26Emadc ]: >>113
漏れなら、人が少なくても、誘ってくれた人がいるなら顔出したいとは思うけどなぁ。
誘ってくれる人と微妙な間柄だとパール自体もらわないから言えるけど。
116 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 11:18 [ HeZe6emY ]: 人が多いとか少ないとか
自分が求めてたのと違ったなら
パール割ろうと割るまいと
本人の自由だろう。
LSの方向性の違いとか、
あいつが気に食わないとか
理由はなんでもいい。
でも、人のせいにしないほうがいい。
たとえば>>99のLSなんか
みんながみんなそれぞれ
自分の生活と折り合いをつけながら
ゲームを楽しんでるだろう。
ゲームに対するやる気度合いを
自分の物差で計らない方がいい。
LSに人がいないのも
人が少ないLSがつまらなく感じるのも
誰のせいでもないのでは。
自分がそのLSに合ってないからでは。
みんな人のせいにし過ぎ。
117 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 12:23 [ 9steNeZA ]: もう一回言う。
人っ子一人居ないなら、なんのためのＬＳなんだ？
人のせいにしてないから、割るって言ってるんだろう。
118 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 13:13 [ 4lB9h2QU ]: まあ、人っ子一人いなかったら、そんなLS存在してないわけだがな
119 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 13:33 [ BLEPbZww ]: 読解力が無いだけならまだ可愛げがあるんだが
最近はそういう奴に限って自分語りを長々としやがるな
120 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 14:34 [ llm4MS.A ]: >>117
ダミーLSになるじゃまいか。
121 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 15:28 [ mfWnGb9o ]: ずいぶん前にLSを抜けた人がいたんだが、先日久しぶりにジュノで会えたので立ち話してみた。
そしたら自分の知らないところで激しい裏Tell合戦やら派閥争いが激しかったんだと言うことが判明。
みんな表面には出さないけど仲いいどおしでけん制し合ってるのね。

おもえば、派閥Ａと派閥Ｂは一緒に行動することはある一例を除いてまったく無かったきがする。

ある一例とは、<me>が発案(ってほど大げさじゃないが)してスキル上げなりクエミッションするとき。

いままで、誰一人として訳隔てなく接してたつもりだったんだが、妙に疎外感を感じるこのごろ。

そろそろ抜け時かな...
122 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 18:04 [ D95MKMRk ]: 細かい改行をされた文を見ると縦読みをかんぐってしまう自分にしょぼーんだ。
123 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 22:52 [ syxXsJg2 ]: >>94(前スレ992)
すっげー亀レスなんだが、それ俺のいたLsに似てる…。
っていうか、俺リーダーだった。
しかも、白/タルタルも一人だけいたんだが…。
でも、>>結構気が強く自己中ぽいところもあり。
という点ではそういい切れないっていう所があるから、違うのかも知れんが。
124 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 04:18 [ CwH.2CM2 ]: リーダー選びは計画的に。
125 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 05:06 [ syOI7ezU ]: メンバー選びも計画的に。
126 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 09:43 [ bSkrW5Ws ]: 私はＬＳリーダー
最近メンバーＡにヴァナ彼女Ｂができたらしい。
んでもってヴァナ婚も考えている様子。
でも、私は「ヴァナ恋愛キモ」な否定派。
ましてや、ヴァナ婚とかって理解不能。

Ａが「うちの嫁が」とか言うたびに
「うは、こいつキモイ、ヤヴァイ」
と内心思っていた。

そしてＡがＢをうちのＬＳに連れてきた。
「リーダー、この人が僕のヴァナ婚相手です」
って紹介されたんだけど、リアクションに困る。
ＰＴ中だからってことでスルーしちゃいましたｗ

今後どう扱えばいいのか、かなり困っています。
まぁ、「そうなんだー」くらいの反応は返してるんですが、
正直キモイ、ウザイ、って思ってるわけで。
リーダーだからって構う必要ないですよねぇ、、
構いたくもないのが本音なんです。
127 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 09:55 [ J2aMDur2 ]: >>126
まあ、単なる「LS面の仲のいいフレンド」として扱えばいい。
このゲームでは別に二人の家が建つわけでも子供が生まれるわけでもない。
ヴァナ恋愛だろうがヴァナ婚だろうが二人のロールプレイにすぎん。

それで嫁さんのためにLSの他のメンバーに何かを要求するとかが
あまりにも目に付き、苦情が出るとかならリーダーとして注意するとかが
必要かもしれないが、そいつは非女スレあたりを参照すりゃいいかな。

別に他人に迷惑をかけてないならほっとけばいい問題じゃないかな。
もちろん、リーダーだからって構う義務はないはずだと思うよ。
128 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 09:58 [ HvAt7kjY ]: 落ちすぎなのでage。

>>126
波風立てたくないのなら、
そのまま当り障りのない返答でいいのでは。

ヴァナ恋愛は受け取られ方が人それぞれだから
理解できないのであればそれでもしょうがないと思う。
漏れも理解できないけど。
129 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 10:50 [ MF1MBVv2 ]: >>126
頭から相手のことを否定するのは争いの元。
君がヴァナ恋愛キモイと思うのはおおいにけっこう。
しかし他人がしているのをキモイとか思っても言わないことだ。
130 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 11:08 [ KNoQ1PXQ ]: まー、ＬＳの雰囲気がその２人で崩れないようにすればそれでいいんじゃない。
131 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 12:06 [ PUrphDr. ]: そんなコトすら受け入れられない>>126が一番キモい。
てか中の人の(オツムの)年齢が低いんだろうな・・・

>今後どう扱えばいいのか、かなり困っています。
多分気付いてないだけで、君が一番LSの中でどう扱えばいいのか苦慮されてんじゃねの？
132 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 12:08 [ 6AA8nVQE ]: 想像。
>>126は女。同じLSのAに密かに想いを寄せていたが
「ヴァナ恋愛キモ。とか言われて拒否られたら嫌だし、そうでなければ
いずれ自分に告ってくれるかな。仲いいしw」
とか待ちの姿勢になっていたところの突然のBの出現｡
「裏切られた！」(脳内)
それ以来AとBの行動が全て目につく。
なまじオーナーな為LS変えるわけにもいかず、Aの言動に嫌悪を感じる日々。
自分の為のBCやらNMやら誘いにくくなるわ、貢いでくる可能性も消えたわ
目障りな事この上ない。

…なんてな。
今UchinoLSにこういうのがいて、ずっとtellで愚痴られてるのさ。
>>126ごぬんね。まぁ、付き合い始めは色々ノロケたり自慢したくなるものさ～
「ふ～ん、よかったね。」で流しとけww
133 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 12:18 [ NroSd7FM ]: >>126
返事は【へぇー】で。
134 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 12:25 [ pu3d8qbM ]: ていうかさ
「俺のヴァナ嫁」とか言って
そのヴァナカノの話など普段されて
（しかもノロケっていってもゲームの中の半ヴァーチャルなものだろ）
それがその片割れが今度LSに入ってきて
その紹介が
「この人がヴァナ婚相手です」と言われリゃ
リアクションに困るって。
相手のLSでの振る舞い方次第だけど、
彼女がLSにいない時から「おれの嫁が」みたいな話してるやつだから
カップルでLSでそんな調子でやられる危惧も起こるわ。

男女混合のLSでホモ好きの女の子が
少女漫画的ホモ話を憧れとかの想いたっぷりに
語られたら「ｷﾓｲ」って思うでそ？
ゲームでヴァーチャルな恋愛ごとをおおっぴらにやられるのは
興味ない人にしてみれば、それくらいの感覚だってことを
「おれのヴァナ嫁が」「私のヴァナ彼が」とか
ことあるごとに言ってる人は少し身にしみて感じた方が良いのでは。
別にゲームで恋愛が悪いとか結婚が悪いとかじゃなく
理解できない、嫌悪感があるってひとがいるので
そういう恋愛モードを他でまき散らさない方がいいですよっと。
135 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 12:39 [ XcgM29x2 ]: >>126は受け流しスキル低すぎ

>>134は考えすぎ
136 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 12:47 [ pu3d8qbM ]: >>135
そっか。考え過ぎか～
「受け流す」するだけで良いんだろうね。たしかに。
ただ>>131みたいに
「受け入れろ」っていうのはなんか違うと思うぞw
137 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 12:57 [ pw1WxcB6 ]: なんつかおめでとうとか言わなきゃいけない雰囲気がやだ。

「今度ヴァナ婚するんだ」
LSメン１：おめー
LSメン２：おめでとー

どうしてもここでおめでとうとはいえない俺
キモイなーと思ってしまう。
リアルでもケコーンついでにヴァナでもケコーン
ならリアルの方に対して「おめでとう」
といえるし、めでたいと思うがヴァナのはなんかなー。　やっぱきしょいなー

予約取れておめでとうなら言えるかもしれん
138 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 13:04 [ RswswFTo ]: それぐらいいいんでないの？
デジタルの仮想ｹｺｰﾝだって、デジタルの世界の飛空挺ﾊﾟｽだって
デジタルの仮想衣装だって全部どれもこれもが幻だよ

ゲームやってない人からしたらゲームやって一喜一憂してる事自体が
「キモイなーと思ってしまう」んだから
自分がそう言われたり思われたりしたら悲しいなって思うことを、
他人にも押し付けなければ良いかと

AF取れたんだとかそういうのと一緒にして「おめー」でいいじゃない
別に思想まで強要されるものじゃないよ、おめでとうって言う行為自体は。
139 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 13:07 [ XcgM29x2 ]: >>138
なんか納得。
140 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 13:17 [ pu3d8qbM ]: あ、やっぱだめ。
ヴァナ恋愛マンセーの人の考え方って受け入れられない。
FFでカップルの恋バナとかを
飛空挺パスの取得と同じにするのがなんかもう・・・。
(結婚式の予約とれたのをクエクリアと同じ感覚にはできるけどw)

だいたい、自分の個人的な趣味を
その趣味が理解できない友達に押し付けたりしないって。
友達がゲームに興味なければ、ゲームのことなんて話さないって。
キモイと思われるのイヤだから、わざわざそんな話しないもんさ。
自分の友達が声に出して「ゲーム興味ない」って言ったわけじゃないが
リアルの友達には「ゲームも好きだよ」って言っても
別の共通の話題や共通の趣味で楽しむ。
自分からすすんでゲームの話をリアルに持ち込もうなんて思わんよ・・・。
141 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 13:26 [ PUrphDr. ]: 取り敢えず、pu3d8qbMは少し視野が狭い希ガス。
ヴァナ婚したって知り合いに伝えるだけで何故それが「押しつけ」になるんだい？
勝手に「押しつけられてる」って君が受けとめてるだけだと思うが？
伝えた方は君のその偏屈な思想なんて知る訳ないし。
レスある通りAFやミッションみたく「おめー」で別にいいんでない？
なにも式に出ろと強要されてるワケでもなし。
>>140も後半は例えが主観的すぎて何言いたいのか意味不明だしな。
142 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 13:31 [ KNoQ1PXQ ]: 竜騎士やってるLSの前で
「まだ竜騎士やってるの？ぷ。」
って本当に言わないのと一緒だ。

個人の好き好きだから、ぬるーしなよ
143 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 13:36 [ 0QdwW8cI ]: いちゃいちゃするならTellでやってくれ、とは思うなぁ
LS会話でのろけなくちゃならないほど自信がないのかね
電車の中でいちゃついてるカップルと同じだよねぇ
かわいそうな人達だから、憐れみの目で生温かく見守ってやり～

しかしまぁ、リアルでもめんどくさい恋愛とか結婚とかを
よくヴァーチャルの世界に持ち込めるよなぁ　というのが個人的意見

うちのLSではリアル夫婦以外は今の所カップルがいないから平和だなぁ
144 名前： 143 投稿日： 2004/08/10(火) 13:37 [ 0QdwW8cI ]: う、上げてた　ごめんなさいm(__)m
145 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 13:39 [ pu3d8qbM ]: >>141
実際には自分はFF含むネット恋愛に否定的じゃないんですよ。もともと。
自分の書いたことが押し付けに見えたらごめんなさい。
でも「キモイ、理解できない」という人もいるのだから
>>126のとこみたいにヴァナカップルであることをおおっぴらに
LSで振る舞われても困るし
>>131がいうみたいに受け入れられないのは別に
心狭くないだろーと。

あと後半は>>138の
>ゲームやってない人からしたらゲームやって一喜一憂してる事自体が
>「キモイなーと思ってしまう」んだから
>自分がそう言われたり思われたりしたら悲しいなって思うことを、
>他人にも押し付けなければ良いかと

の反対意見として書いた。そういう人がいるかもっておもったら
その空気は自分から持ち込まないってことです。
146 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 13:43 [ 8oeHEZXU ]: MMORPGなのにＲＰとしての在り方を否定してる感じはする。
つーか、個人的趣味の定義の明確な提示がないから、同意も否定も出来ない。

システムで用意されている行動以外は全部否定しそうだけどﾅｰ。
147 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 13:45 [ RswswFTo ]: >>140
なんだか誤解しているようだけど138の内容は「ヴァナ恋愛マンセー」ではないよ
そんな風に読み取れるように書いたつもりはなかったんだがな…

ただ、せっかく君がゲームしててその中で楽しくプレイしたいんだったら
自分が理解出来ない物は軽やかに「おめー」ってスルーして
色んな考え方を持った人の中でそれなりに過ごせる方法身に付けた方がいいんじゃないかって事

いくら140がこれ嫌いあれ嫌いって言ったところで、
それが好きな人の思想を曲げたり、撲滅したりは出来ないだろう？
逆に140の思想だって周りからどうこう強制されるものではない

だから、「どうせデジタルなんだから、はいはい、クマークマー」って
受け流しスキル上げて細かい事はヌルーして、140のいるLSを
140にとっても他のLSMに取っても、様々な考え方が共存できる
コミュニティにしていくことが大事なんじゃないかなぁと思うわけよ
148 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 13:46 [ XcgM29x2 ]: まぁ>>126の書き込みだけじゃ何とも。

そのせいでLSの雰囲気がおかしくなってきたとか書かれてるわけじゃなく、
単に本人が「ウザ・キモ」「構わなくていいよね？」って思ってるだけでしょ？
「構わなくていいんじゃね？」というレスしか出来んよｗ

後付けくるかも知れないけどｗ
149 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 13:49 [ bpUPRlz6 ]: 今度、ＬＳのオフ会やる事になった。
少人数ＬＳだし、一応全員参加表明してるんだけど

俺はまだ迷っている。
♂ばっかりのようだし、ヴァナでは気心知れてる
いつかは、会うのもいいと思うし、
元々リアフレ同士の奴らもいる。
みんなで会うと楽しいだろうって事は判るんだけど。

何か引っかかる感じがする。
口には出さないし、なるようになるだろうとは思ってるんだが

雰囲気変るのを杞憂しすぎてるのかね
150 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 13:49 [ PUrphDr. ]: うーんと、例えばLSの誰かがヴァナ婚したとして、それをLSで伝える行為が
pu3d8qbMには悪い行為に見えるって事か。LS内に持ち込むなとか言ってるし。
じゃあ現実にヴァナ婚するPCが居る・運営側(■e)もシステムとして用意している中、
そういったことは例えヴァナ婚したとしても発表すんなって事だな。
それはカナリ自己厨だと思うぞ。君がナ。
151 名前： 149 投稿日： 2004/08/10(火) 13:51 [ bpUPRlz6 ]: 流れ読んでなくてすまんかった。
152 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 13:51 [ y8f8eJhA ]: つーか、それ以前に126が自分で答えだしてる気がするんだが。

>今後どう扱えばいいのか困っています。
>リーダーだからって構う必要はないですよね

はい。そうです。
これで済む話じゃないのかと。
153 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 13:54 [ qfsRGkmo ]: ごっこ遊びが好きな人がいるってことでいいジャマイカ。
154 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 14:00 [ RswswFTo ]: >>149
＋にいくか、－にいくか、変わらないかのどれかだと思うけど
もう決行する事が決まってしまったのならば参加しないと後悔すると思うよ
変わらないなら参加しなかったのもったいないし、
＋か－に動いたら参加しなかった149だけ疎外感味わうだろうし
155 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 14:03 [ 5SHg7f2Y ]: 人の幸せなど人それぞれ。
たとえ自分には理解できなくとも、ﾌﾚが幸せだと感じてるのだから素直に祝福すればいい
漏れもｳﾞｧﾅ恋には興味ないがﾌﾚがしあわせそうならそれでなんとなくうれしいよ
156 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 14:08 [ iCO7dL2w ]: 流れを切ってカキコ。

ＬＳにいる人でＬＳイベントにも参加せず、メンバーのＡＦ取りも参加しない人がいる。
強要じゃないから最初はみんな気にしてなかったが、自分の手伝いは要請して
あとは知らん振りっていうのに不満を持ち始めた。
ＬＳの１人が「今日手伝ってもらえないかな？」と声をかけたら
「体調悪いんで^^;　もうすぐ落ちます」と言いながらもＬＶ上げ。
たまたま彼が参加した時にＮＭを倒したらレア装備を落とした。
彼がロット勝ち。ＬＳリーダーが「メインジョブの人優先で！」と言うも「僕はメインのつもり」
ちなみにそれを装備したのは数回。ＬＳの人が指摘すると平気で「今は使ってないから家具に収納してる^^」
最近は彼の発言にみんなスルー気味。「なんか無視されてる^^;」とＬＳでtell誤爆。
他のＬＳだとこういう人をどう扱ってるんだろ･･･。
157 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 14:09 [ XEIPAmAM ]: ＬＳリーダーだから、ＬＳ内の空気が変わるのを心配してるのかな？
他人の楽しみ方を否定するのは確かにいけないけど、それと同じように
気持ち悪いという>>126の考え方も否定は出来ないよね。

で、今回のことが元でＬＳがヴァナ恋マンセーな雰囲気になったら、
リーダーとしては居たたまれないよね。
ただのパール持ちなら、「空気が合ない」ということでパールかち割っても
まぁいいかもしれないけど、リーダーだとそうもいかないし。

だから、その人と腹を割って話せる間柄なら、話しておくのがいいかも。

「悪いんだけど、俺はあんまりヴァナ恋とか、そういうのが好きになれない。
お前のことを否定はしないけど、俺の気持ちも否定しないでくれ。
だから、ＬＳ内ではもうちょっとだけトーンを落としてくれないか？」とか。
158 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 14:11 [ DU82pbhY ]: おいらは恋愛自体に否定的なんだけど、それでも友人親戚知人が結婚する、
と聞けば「おめでとう」という。
自分としてはその行為に全く興味も何も無くてもだ。
なぜなら、それは彼ら、彼女らが希望していたことが達成されたのだから
祝ってしかるべきだと考えるから。

だからといって、LSの中でいちゃいちゃするのを見るは気持ち悪いのは同意。
我慢できないならはずすなりして抵抗すりゃいいじゃないか。
集団なんて、多数決で動くもんだ。少数派は消え去るだけ。
自分のところは幸いにしてないが、もしそんな事態が起こったらフェードアウトするわ。
159 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 14:14 [ bpUPRlz6 ]: >>154
レスありがと。
とりあえず、なるようになるだろうって事で、参加してきます。
変らないといいな。
160 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 14:21 [ KNoQ1PXQ ]: >>156
NMとの戦闘のときはドロップ品のロットルールを先に決めろと何度も何度も...

LSに相応しくない態度なら矯正するなり、キックするなりすればいい。

普段手伝いもしないくせに、その人の手伝いにはホイホイついていくLSの体制に甘やかされてるだけでしょ。
「いつも手伝わせてばっかりで、手伝ってくれない人の手伝いはヤダ」って言ってみれば？
161 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 14:30 [ 6hDdXtNk ]: >>149が躊躇う気持ちはよく分かる…
現在、LSの雰囲気が良いだけに、実際に会ったらどうなるのか～
って思うよ
自分もLSリダが出張等で近隣に来るたび、「周辺LSﾒﾝで集合して
飲もう！」という言葉が喉まで出かかるけれど、喉でひっかかって
言葉が止まってしまふ…

まあ、案ずるよりうむがやすしなんだろうな
楽しんでき～
162 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 14:37 [ RswswFTo ]: >>156
>他のＬＳだとこういう人をどう扱ってるんだろ･･･。
うちのLSだとこんな感じ

>自分の手伝いは要請してあとは知らん振り
そいつから何も帰ってこない事を前提として各自の許せる範囲まで行動する
例えば「嫌だ」と断るパターンから「機嫌がいいので何にも
返って来ないとしてもここまではやってもいい」範囲まで

まぁ、普段のLS会話での人望にも寄るから相手によっては全部「断る」
はなからイベントに参加する戦力、人数として考慮しない

>たまたま彼が参加した時にＮＭを倒したらレア装備を落とした。彼がロット勝ち。
この時点でPTからキックして他のメンツでロット
間に合わなければわかるまでお説教タイム
きちんとごめんなさいを言わせてからトレード出来る物なら
本来のロット勝ちの他メンバーに渡させる
エクレアで渡し様が無ければ別の形で謝罪させる
それをやらなければLSからキック

こういうめんどくさくて気力使う事は全部自分に回ってくるなぁという愚痴
Σ(ﾟдﾟ;三;ﾟдﾟ)ｱﾚｯ､ｽﾚﾁｶﾞｳ!?
163 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 14:39 [ F6lOObzg ]: >>145
ネット恋愛に否定的じゃないけども、キモイ・理解不能、っていうのはどういうこと？
そこが気になる。つーか、問題の本質な気がする。
164 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 14:39 [ GC5kBxUQ ]: >>160
同意
そうゆう奴ははっきり言わないと理解しないな
165 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 14:42 [ fYyzfVNk ]: >>156

あーUchinoLSにもいるわ。
常にレベルあげ。金になる話以外はまったく乗ってこない。
むしろさぁ４人くらいで召喚いこう、って段階になって
「いってもいいっですかー」当然「音叉とってきます＾＾」
土風ならまだしも他の箇所もとってくるのまってたら、時間が倍かかった。
PT中にNMわいた。倒した。レアアイテムドロップ、ロット勝ちの報告。
あげく「あ、でもこれ使わないや」
アストラルシールドとか、だったら野良PTの装備できるジョブのヤツに譲ってたればよかっただろうに！

他はとにかくレベルあげ。レベルあげ。
印章で高いアイテムロット勝ちしたー・・・等々。

脳内スルーしてるし、他メンバもそんな感じ。
別にソイツがいなくなっても、なんとも思わないな。
166 名前： 156 投稿日： 2004/08/10(火) 14:49 [ iCO7dL2w ]: 最初に「もしドロップしたらメインジョブの人優先で」と決まってたのよ。
彼は4ジョブカンストしていてどのジョブがメインか自分達では解らない。
本人が「メインです^^」と言うならメインなんだろうと揉めた時にＬＳリーダーが
判断した。けど家具に収納してるって言うから反感をかったんだと思う。
彼から手伝いの要請があっても皆無視で、リーダーと自分が返事してる。
先日も要請があって「手伝うけど、たまにはＬＳの人のも手伝って」と言ったが無言ＬＳ替え。
次の日は何事も無かったようにＬＳつけてるんだよね･･･。
そんな彼にキレてる数名からの愚痴tellが画面を埋める日々にうんざり。
キックするにもアイテムにこだわってる人もいるし、話し合いに持っていこうとしても
いざとなるとログアウトされそうで微妙。
167 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 14:53 [ 9cvSzLBs ]: >>166
文面から判断する限り彼に改善の意思は無いと思うよ。
スカッとキックしたほうが皆のため。

＞キックするにもアイテムにこだわってる人もいるし
なにげにこれが気にはなるけどね。
168 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 14:58 [ F6lOObzg ]: >>166
話し合いなんてもんじゃなく、最後通牒をつきつけてやればいいかと。
「以前からの～、～、～といった行為に対し、かなり不満がの声が上がっています。
もし改善する気がないから自分から脱退してください。脱退しないならキックします。」

LSの内部崩壊すら見えてる原状、これくらいは言ってやっていいと思うよ。

＞キックするにもアイテムにこだわってる人もいるし
漏れはこの意味ワカラン。このDQNが持ってるアイテムを狙ってる人がいるってこと？
169 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 15:00 [ XEIPAmAM ]: >>166
「話の途中でパール替えたら無条件でキックするからね」と断っておいて
お説教ってのはどうですかｗ
170 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 15:02 [ HdLc4tBw ]: ＞キックするにもアイテムにこだわってる人もいるし

厨から身ぐるみ剥がしてキックしたがっているという風に俺は読んだけど。
まぁ無理だな。
被害の拡大する前に縁を切る方が良いだろ。
171 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 15:06 [ KNoQ1PXQ ]: つまり、キックする前にアイテムだけはしっかり取り替えそう(?)って考えの人がいるんでしょ。

メインジョブの人優先なんてあいまいなんだよ。
○○さん、××さん、□□さんでロット勝負。
ぐらい決めちゃわないとだめ。

漏れは赤なんだが、こんどジュワ蛸倒しに行くのにLS詩人の力を借りるか非常に悩んでいる。
実は、別ジョブカンストしてるんで、「そっちメインでしょ。詩メインだから譲ってよ」とか訳わからないこと言われるのがヒジョーに嫌。
172 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 15:08 [ GC5kBxUQ ]: 4ｼﾞｮﾌﾞｶﾝｽﾄと聞いて、なんとなく危険な香りがしてるのはｵﾚだけか・・・
早めに縁を切ったほうがいいと桃割れる
173 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 15:19 [ F6lOObzg ]: >>171
ジュワタコくらい、何度でも倒せばいいかと。
その詩人も欲しがっているようなら、２人で話し合って、２人とも取れるまで手伝うとか。
そもそもイチャモンつけられような間柄なら、手伝い頼まないほうがいいと思うが。
174 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 15:21 [ F6lOObzg ]: >>172
レベル上げしか頭になくて、人付き合いが出来ない典型っぽいよね。
無骨で付き合えないんじゃなく、誰からも避けられて付き合う人がいないほう。
175 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 16:05 [ bpUPRlz6 ]: >>161
レスありがとう。
＞現在、LSの雰囲気が良いだけに、実際に会ったらどうなるのか～って思うよ
本当にそうなんだよな。
一度会ってしまうと、そのリアルの雰囲気や容姿のフィルターで見てしまう気がしてた。

例えば、
同じ言葉でも、タルから言われるのと、ゴツい男から言われるのとでは、
印象が変ってしまうんじゃないか、とか（俺はタルでもゴツくもない）
そういう違和感が出てしまう事が少し怖いと思ってた。

でもまあ、これはこれで楽しんでくるよ。
ありがとう
176 名前： 102 投稿日： 2004/08/10(火) 16:38 [ u/h7EX/Y ]: >>102です。
昨晩ログインしたらLSリーダーがメッセを残していました。
曰く、「HNMLSに入ったので暫くLS来られません。残った人メンバー集めておいて下さい」と。
…ショックでした。メッセ見た瞬間このLSに居ることがとてもつまらなく感じ
パールを割りました。皆が皆HNMLSに移ったという事実はわかっていませんが
そうなのかもしれないし、リーダーが離れたことで他メンバーも次々寄り付かなくなっていたのかも。

楽しいLSに入りたいな・゜・（つωＴ）・゜・
ラクシュミサーバにて　魔法代の為金策続ける毎日なので余計寂しいｯｽ。。。
177 名前： 156 投稿日： 2004/08/10(火) 16:39 [ iCO7dL2w ]: 色々と意見ありがとうございます。

>キックするにもアイテムにこだわってる人もいるし
もめる原因になったアイテムなんだけど、特定のジョブしか装備出来ないので
トリガー取りから参加しているそのジョブをやっている人からすると腹がたって仕方ないらしい。
彼がアイテムを取ってから自慢の為に装備して下層で立ってただけ(?)なのも余計に･･･。
使っていない時にＬＳの誰かに貸してくれないかと提案してみたが
「家具に収納してるからすぐには出せない^^;」とか言うからますます不満が･･･。

一度彼の手に渡った物だとはいえ、不満を持ってる人達を納得させれる言葉が思いつかない。
178 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 16:47 [ ihrtP1vE ]: >>149
亀レスだがUchinoLSは定期的にｵﾌをやってた。
総勢60名ほどの大規模LSで、ｵﾌも毎回20人くらい来てたけど、ｵﾌ中ｵﾌ後とも凄くｲｲ雰囲気だったよ。
まぁ、ﾈﾄｹﾞのｵﾌだしｵﾀ系は禿しく多かったけど、それが許容できるなら雰囲気悪くなるようなことは無いかと。
ｵﾀｷﾓｲとか思っちゃうようならどうだろうねぇ…

ちなみに、漏れは一回引退して別鯖で復帰してんだけど、今でも前のLSﾒﾝの何人かとは飯食い行ったりしてる。
179 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 16:51 [ fz948LWI ]: >>156
つまり
アイテム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LSの雰囲気
って事か。ロット勝ちしたアイテムでも「LSの共有財産だから」って
輩の集まりか。同じ穴の狢じゃん('A`)
180 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 16:51 [ F6lOObzg ]: >>176
漏れ、楽鯖でLSリーダやってるけど、うちへ来いとは言えないなー
まあ、いいLS見つかるといいね。

ちなみに、うちのメンバも黙々と金策の毎日ってのが多いｗ
181 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 16:53 [ GC5kBxUQ ]: >>178
普通のLSだよな？
60人ってほんとにすげーなと思った
182 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 16:55 [ BRtNdGKw ]: >>179
も少しちゃんと文嫁
183 名前： 178 投稿日： 2004/08/10(火) 17:02 [ CGSQSbkI ]: >>181
HNMとかじゃないけど、某種族専用LSだから普通とは違うのかな…
発売日直後に立ち上げて、某国を某種族を根こそぎかっさらったから…w
184 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 17:09 [ HdLc4tBw ]: UchinoLSでもｵﾌは定期的にやってるが
どうもｵﾌの常連連中が小さく派閥を作っていて嫌な感じだ。
距離と仕事の関係でオフに参加できない香具師が発言してもスルーが目立つ。
ｵﾌで会って親しくなるのはいいが、どうしたものかなという愚痴。
185 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 17:12 [ 9cvSzLBs ]: >>177
もうそのアイテムはあきらめろよ…。
ちょっとそのLSメンも物欲強すぎな気がする。
186 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 17:15 [ ZWYVzXiU ]: >>179
件の彼を問い詰めないと収まらない人がいて、さくっとキックだけではLSの雰囲気が悪いままになる、てことじゃないかな。
話し合いの場を設けざるを得ない状況がつらい、てことかと。
無理やりアイテムを取り返しても後味の悪さしか残らないと思う。
だから、そのLSメンも多分アイテムを戻して欲しいってのじゃなく、うっぷんをぶつけたいんじゃないかな。
187 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 17:16 [ zqZSfeMw ]: >183
それはまさか伝説のｇ…
188 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 17:16 [ RUY2xti2 ]: >>184
たしかになー。
皆が皆、オフに参加出来るわけじゃないし、
でも、オフに参加したヤツはどうしてもその話題でもりあがりたくなるし、
テンション高くなるしな。
まぁ、慣れてるヤツは、不参加でも上手くオフの話題を聞き出したりして
楽しく出来るんだけど、それを苦手なＬＳメンに求めるのもかわいそうだし。
ほんと、オフ会の開催は難しいよ。
189 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 17:23 [ SLw8toHc ]: すごくLSで悩んでるけど
特定されるので誰にも言えない('A`)
190 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 17:24 [ HdLc4tBw ]: >>189
お前さんが思っているほど世界はお前を中心に回っていないぞ。
いいからぶちまけてしまえ。
191 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 17:31 [ KNoQ1PXQ ]: でも、LSでしたらば話題が普通に出るなら、ココに書き込むのはこわいよな。
192 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 17:32 [ nH2F848k ]: 確かにオフに参加した、してないで壁は多少なりともできるね。
自分は仕事の都合上参加しない（できない）側なのだが、オフ参加した中でも更にグループができて
結局LS内で壁ができまくった。
そこそこ人数が多いせいもあるだろうけどこんな場合もあるということで。
193 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 17:49 [ pkJRsOJU ]: しかし、オフ会に参加した後から妙に言動が変わるLS面っつ～のも・・・
特に女に対して・・・('A`)
オフ会以降付き合い始めたLS面のカップルがいるんだが・・・
土日に県を越えてまで会うっつ～行為をしている、というかLSで公言してるんだが・・・
止めた方がいいか・・・('A`) ？
ちょい探りを入れたら、♀の方が過去に数回ヴァナ彼を振っているという経歴が浮上したんだが・・・
フレとして、LS面として、♂のほうを、止　め　た　方　が　い　い　の　か　('A`) ？
194 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 17:54 [ m7Ra33ug ]: ウチも結構オフ会やってる。
やはり関東近辺が多いので開催も東京でやることが多い。
でもオレ関西だから今まで２～３回しか参加したことないけど、いけなかったときの話でも食いついちゃうね。
九州から北海道までいるLSだから当然参加できない人もいるが、オフの話題が出てもわりとノッてくる人も多いよ。
あとはオフ会来た事ないけど連絡先知ってる人も何人か。
写メ交換とかして遊んでる人もいる。

オフ会後はやっぱり話題に乗り遅れる人も出るけど、「○○も今度おいでよ～」ってな感じで話題振ると、
「いきてぇーーーｗｗｗ」ってな風に会話にはなっていく。
要は盛り上がっても少人数で凝り固まらない話題の流れが大切だっつー当たり前な話だね。
195 名前： 149 投稿日： 2004/08/10(火) 18:00 [ bpUPRlz6 ]: レスのお陰で、何に躊躇してたのか良く判った。
こういった不安を持つ俺がおかしいのかと思って書き込ませてもらった。
改めて、ありがとう。

会うことが決まってる以上、これも流れなんだろうから
その後、壁ができようと、より仲良くなろうと、その時に考えるわ。

行く前に整理できてよかった。対処のしようもあるもんな。
196 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 18:00 [ 9cvSzLBs ]: >>193
粘着してるとかならヤバいけど、つきあってるならいいんじゃないの？
振られる振られないは当人同士の問題の域を出ないし。
197 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 18:08 [ k8McnUSQ ]: >>193
ほっとけ
過去のこととか他人がとやかくいうことじゃない
あまりにバカップルぶりを発揮してLSの雰囲気がおかしくなるなら
二人まとめてキックしとけ
198 名前： 149 投稿日： 2004/08/10(火) 18:11 [ bpUPRlz6 ]: >>193
俺が書くことじゃないけど、それは口出ししない方がいいんじゃないか？
ＬＳメンバーやフレという理由では、そこまでリアルに踏み込んでいい領域じゃないだろ。

どっちかといえば、俺が迷ってたのはそういう所なんだわ。
♂♀関係なしに、
リアルで会ったら、リアルの付き合いが多少なりとも始まるだろう。
そういう線引きを果たして全員がうまくできるのか？というような感じの難しさな。
199 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 18:13 [ rgbpTU6w ]: ヴァナとリアルの線引きは個々で判断すればいいと思うけどね。
それこそ他人の判断することじゃない。
まぁそれでＬＳの雰囲気まで壊すようだと周りが注意すべきとは思う。
200 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 18:19 [ CwH.2CM2 ]: >>178
あ、ぽこたんインしたお！(・∀・)
201 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 18:20 [ 7AaytA5A ]: >>194
ぶっちゃけ相手の性別や容姿で態度変わるのは
しょうがないんじゃない？
漏れも実際にあって、
ものすごくかわいかったら（ぶざいくだったら）態度変わるｗｗ

リアルでの付き合いは当人同士の問題なので
第３者は介入すべきでないと思う。
その♀とあったヴァナ彼がすべて行方不明になってる
とかなら話は別だがな。
202 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 18:21 [ 2bjBMyRM ]: 恋人同士ならいいんじゃないのかなぁ
遠距離恋愛なら週末県越えて会うなんて当たり前だし
203 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 18:21 [ joal9JcM ]: うちのｌｓは、平均20～25ほどで最大1人いるぽ
それでいて、マターリした雰囲気のいいｌｓ
今でもＦＦ続けてるのは、このｌｓに入ったおかげだなと思う。
おかげで毎日仕事から帰って、インするのが楽しみでしょうがないｗ

おいら「おいすー＾＾
おいら「あ、ぽこたんインしたお！」
おいら「こんばんわ～＾＾」
おいら「よーし今日もどっかいくかー＾＾」
おいら「おー＾＾」
204 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 18:26 [ bpUPRlz6 ]: >>199
＞それこそ他人の判断することじゃない。
そりゃそうだな。すまんかった。

>>203
ﾜﾛﾀ
205 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 18:55 [ yCvxQCFg ]: >>156
問題の彼をＬＳに置いていてもアイテムが返ってくる確率は低いのでは？
したらばに晒すと脅せば万が一には返ってくるかもしれないけど、
逆晒しや向こうからパールをかち割る可能性もあると思うので
素直にキックしたほうがいいんじゃないかと思う
206 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 19:17 [ 0pkfl/q6 ]: >>156
とっととソイツをキックして、アイテム取り直した方が早いとは思うなー。
207 名前： 143 投稿日： 2004/08/10(火) 19:39 [ 0QdwW8cI ]: >>201
> その♀とあったヴァナ彼がすべて行方不明になってる
> とかなら話は別だがな。

すげーーー　こえぇーーーーーｗｗｗｗ
208 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 19:40 [ 0QdwW8cI ]: …こんどは名前残ってるし(T_T)
209 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 21:34 [ aDQJmE/Q ]: 持ち物いっぱいでアイテムがこれ以上取り入れられない時に、
リンクパールを捨てる俺にはこのスレは無縁だな。
210 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 22:49 [ gFN8sgqA ]: オフの話題が上がってるから俺も書かせてくれ

うちのＬＳは今まで表だって荒れたことも無く変な奴も入ってこなかったし
リアル性別などを詮索するような奴もいない平和なＬＳだった

確かに多少個人同士考え方が合う合わないなどはあるにせよ何かイベントがあれば
時間がある奴は参加してワイワイ騒ぎながら遊んでた。
そしてオフをやろうという事になりいざ行ってみれば、あいつがむかつくとか誰々は絶対女だとか
ＬＳ内の会話とは１８０度違う方向で話が盛り上がりだした。
正直多少そういう話は出るとは思ったが盛大に盛り上がるとは思わなかった
俺がお子様な考えをしてるだかなのか？っていう愚痴
211 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 02:13 [ zXrNRgtk ]: >>210
酒でもはいってたなら仕方ないんじゃないかなーっと。
212 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 03:04 [ tfdXkcxk ]: >>210
お子様じゃないが、真面目過ぎるんじゃないかな。
213 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 10:23 [ 7FJULMJE ]: オフやってもFFであーだコーダの話しかするんならオフやる意味ない。

うちのLSはゲームに関係ない話題（リアルの趣味や時事ネタ等）の食いつきが
悪いので、オフをやりたがるリーダーはいるが行こうとはおもわない。
リーダーが自称女でもね。
214 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 10:38 [ qbYHw/xw ]: ｵﾌ会とかに何を求めてるのか？
215 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 10:47 [ o/ib9jGU ]: >>214
そりゃ、おめー言わなくてもわかるだろ？

どんなに奇麗事言ったところで最終的には男と女が行き着く先なんてのは決まってると思う
216 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 10:54 [ 7FJULMJE ]: んー、FFやめても友達でいられそうな人ならオフやりたいと思うし、
FFやめたらハイ終了～な人たちならオフやりたいとは思わないってことかな。

実際、他のMMOのフレはいまはだっちもゲームしてないけど、そんな感じでつながってるし。

オフがきっかけってのもあるだろうけど、でも、きっかけのために危険な橋を進んで渡る気も無いし。
217 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 10:55 [ cFoyiK5M ]: ヤリたいオーラ満載で行くと痛い人に見られるけどな
あとヴァナではスルー気味で対応してたのにリア♀と知ってタゲ固定とか
218 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 10:59 [ qbYHw/xw ]: ぶっちゃけ、
他人のﾘｱﾙなんて興味ない人が多いから話がｽﾙｰ気味になるんじゃないかな？
219 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 11:00 [ 7FJULMJE ]: だっちも→どっちも
220 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 11:03 [ 04e89E7s ]: >>210
うちも何度かオフやったけど、
確かにオフではヴァナで話さなかった事が話題になったりした。
その後はそういう話題好きなやつが何度もオフ会してるようで、
オレは参加していない。別にそれでもいいかと思う。
藻前がお子様だとは思わないが、潔癖というか真面目すぎる気はする。

ちょっとUchino話も聞いてくれ。
うちのＬＳに空気の読めない（Ａ）がいる。
同じレベルのＬＳ内の（Ｂ）に、良く一緒にレベルあげにいこうという。
そしてＢにリーダーさせて人集めさせ、自分は６人目でゆうゆうと参加。
Ｂはいい人なので文句も言わずに頑張っている。
ＬＳ会話でＡがＢに指示を出し、ＢがＰＴでその通りに動かしてる模様。はっきりいって奴隷。

Ｂに話を聞いても、別に問題無い、Ａはちょっとワガママだけどキライじゃないというからいいといえばいいんだが、
見ているこっちがどうもストレスたまる。
Ａに何か言っても、Ｂがいいっていってんだからいいじゃん、ですませされてしまいそう。
でもイライラする、かといって他のＬＳメンとは仲がいいからＬＳをはずすのとかはちょっと嫌。
なんか良い言い方はないものだろうか。
221 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 11:05 [ 7FJULMJE ]: >>220が思いを寄せている（Ｂ）にいっつも（Ａ）がかかりきりなのを見て嫉妬しているでＦＡ
222 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 11:34 [ g4ryK3QQ ]: >215
男と女が行き着く先・・・
心中かな？(´･ω･`)
223 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 11:49 [ WU3SqPdM ]: オルガニムズの事じゃね？
一緒にイクたらそりゃ幸せだ
224 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 12:04 [ RmDlnDyw ]: >>220
ちょっと古いが、ミツグ君、アッシー君のような例もある。
本人が苦痛に感じていないなら、それは周囲がとやかく言う問題ではないと思われ。
見ている人はやきもきするのはわかるが、誰かに実害がない以上はお前さんはスルーでいいよ。

もしこれが高じてＡが姫にジョブチェンジするようなら、その傾向が見えた時点で
クギ刺すことは必要だね。ただしタイミングあやまらないように注意。
225 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 12:04 [ fkQR2tY. ]: 童貞の多いスレですね。
226 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 12:21 [ FdmWnbZE ]: >>220はＢさんがかわいそうだとか気の毒だとか、
Ｂさんの現状に同情し、何とかしてあげたいんです私（俺）っていいひと
な状況に酔ってるだけなのでは？

傍目にはＢさんが奴隷扱いされていると見えても
本人が納得し問題ないと言っているのであれば
第三者は関与しないほうがいいと思う。（プレイスタイルの自由なんだし）

見ているこっちがイライラする、ストレス溜まるってのは
Ｂさんに至れり尽くせりしてもらっているＡさんに対して、実は嫉妬してるんじゃないの？
227 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 12:30 [ FdmWnbZE ]: 追記

Ａさんに嫉妬、の逆に
他人にそこまで深く関われる（自己犠牲をかえりみない）Ｂさんに対して、
憧れ、妬みのような感情がある、という可能性も拭い去れない。
228 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 14:07 [ 04e89E7s ]: 嫉妬…とかそういうつもりは全くないんだけどなー
別に至れりつくせりして欲しいわけでもないし。
スルーするのがいいんだろうけど、そういうの見ててイライラしね？

ちなみにＡは姫じゃない、キャラもリアルも男。
229 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 14:14 [ qbYHw/xw ]: まあ、たしかに自分は関係ないことだが見ててｲﾗｲﾗすることはあるな
230 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 14:17 [ LM99k5GE ]: なんでリアルまで知ってるんだよｗ
とか無粋な突っ込みは止めておくが・・・ｗ

♂だろうが♀だろうが関係無いよ。この手の話は沢山ある。
それはレスも付いてるようにその当事者でしか解らない問題なのだし
そこに強要とか何かしら問題があるとしても、それは当事者が解決していく問題だ。
端から見ててちょっと度が過ぎてると思うのなら、世間一般の常識内で一言二言言えば言いだけだし
それ以上見ててストレスが貯まるうんぬんってのは>>220自身が
ちょっと子供っぽいか>>221の指摘のように何かどちらかに特別な感情でもあるんじゃねのと思ってしまうな。
いくらLSメンとはいえ家族でもないんだし。所詮は他人の事情。
相談とかされたらその時初めて助けてやればいい。
231 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 14:18 [ /e6qZWeQ ]: >>228
その後付け情報を聞くと、冗談とわかってても>>221の仮説が緊急浮上するわけだがｗ
232 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 14:21 [ KLyrW7Fg ]: 話をぶったぎるが。

俺は、訳あって一年半続いたLSリーダーを辞めたガルモ。
別の人にリーダーチェンジし、悩んだ末、俺はそのままそこに居続けた。

リーダーシップに溢れる奴だ。悪い奴じゃない。
たった半年の間に彼の思い通りのLSになった。

しかし、ワンマンなLS運営に少々閉口ぎみ…。
不満を伝えたが、理解される様子もなかった。
彼のスタンスは、「いやならやめてもいいんじゃぞ」

俺の代わりのジョブはいくらでもいるし、一人いなくなった所で困らないだろう。
しかし、あんまりな扱いじゃないかと思う。
元リーダーというのは…邪魔な存在なのかもしれない。

俺はすっとこのＬＳにいたから、他に行く所もなく
ミッション、BCと、一人でやっていく自信もないから、
未だに離れる事ができない。悩…。
233 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 14:28 [ qbYHw/xw ]: >>ミッション、BCと、一人でやっていく自信もないから、
>>未だに離れる事ができない。悩…。
お前は知ってる奴がいないと何もできないのか？
野良で募集してどうこうしようとか思わないのか？
なんか、文章的には、他人におんぶで抱っこしかできない奴に読める
234 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 14:34 [ o/ib9jGU ]: >>232
居させてもらってることに早く気づけｗ
リーダー譲った時点で単なるLSの一員でしかないんだからｗ
235 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 14:36 [ 04e89E7s ]: オフ会したから知ってるんだよ。ＡもＢもキャラもリアルも男。

いや他にそういう人がいてイライラしたからこういいました、とか
そういう話があったら聞きたいなーと思ったんだよ。
子供っぽいかもしれんが、毎日ＬＳに垂れ流される命令口調を見てるとどうもな…

まぁ　当事者うんぬんはそのとおりだな。
駄文失礼した。
236 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 14:38 [ LM99k5GE ]: >>235
>子供っぽいかもしれんが
なんだ、自覚してるのか。

その通りだよ。おしまい('A`)
237 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 14:39 [ bXJfYhyY ]: >>232
リーダーを降りて他の人と交代した時点で、元リーダーとして別格で遇して
くれというのは無理。そしてその新リーダーが自分と違う形でリーダーシップ
発揮しだしたからと言って文句を言うのも筋違い。
もちろん苦言を呈する権利はLSメンとしてあるけど、それを聞き入れるか入
れないかは当人しだい。

リーダーを交代するにはするなりの理由があったんだろ？
交代した後からぐちぐち言うなよと。
そんなこと言うくらいならリーダー続けるなり解散するなりすればよかった
んだろうに。
238 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 14:42 [ IzN8UQLw ]: 創業者が、やり手の跡取に苦言を呈しているみたいでﾜﾗﾀ

元リーダーが二代目にあれこれ口を出すのは邪魔としか言いようがないだろ
だったらなんでリーダー降りたんだよって言われて終わりと思われ
239 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 14:43 [ sZUXL.8E ]: >>232
リーダー辞めておいて，ワンマン運営だって不満はお門違い
240 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 14:44 [ qbYHw/xw ]: 元ﾘｰﾀﾞｰが邪魔なんじゃなくて、
一人で何もできなくて他人（LS）に依存している奴が邪魔なだけだろ
元ﾘｰﾀﾞｰとか関係ないと思うがのぅ
241 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 14:56 [ o/ib9jGU ]: >>232
とりあえず、お前はガルカの風上にもおけんやつだな！！
242 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 15:06 [ aeq28L3E ]: >232を風下においてきました
243 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 15:11 [ LM99k5GE ]: この時期、風下は汗臭くてかなわんぞ。
244 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 15:18 [ Tr6edfD. ]: そこで東南の風を召還ですよ。
245 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 15:57 [ hCVginds ]: 話ぶったぎって失礼。

UchinoLSの人口分布：
低Lv→♀キャラ優勢、♂より♀が圧倒的にしっかりさんぞろい。
高Lv→♂キャラ優勢、♀キャラは自分のみ。
♀キャラ同士の仲がよく、♀のみで素材狩りや金策ツアーに
いくことも。クエミッション等は苦労してそうなときだけこちらが
申し出て手伝う程度。

ところが。
高Lvの♂どもが、LvあがるにつれてDQN化してきた。
野良ツアー嫌い、寄生大好き。一人でできるクエでも、
（サポインスニ使えない脳筋ぞろいのため）
「<me>さん、てつだってー（＞＜」
「<me>さん、高Lvのフレよんできてよー」
あげく、薬品必須の移動なので準備しといてね、というと
「え？インスニしてくれればいいじゃん」
魔法感知とモンス配置について説明したら
「<me>さんがいうから買って来たよ…高かった；；」
現地についたら、数個しか買ってないうえに、不要な場所
で使い切ったことが判明。予備を渡したが代金払うでもなく。
残ってたら返してねー、といったら
「やっぱ返さないとだめなんだｗ」
当然、下調べ一切なし。フラグ立ってないDQN続出。

丸一日かけてこのツアーを終えた直後、
「俺も○○まだだから手伝ってほしい…」
「ついでに（現地）のクエも終らせたい」
週末だったこともあり、クタクタになりつつ全部手伝う。
というか、後衛適正Lvがほかにいないので、自分が
抜けると即解散という状況。
時間切れになったクエは後日ということで、来週だけで
4件は手伝い予定が入っている　○|￣|＿
246 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 15:58 [ hCVginds ]: 手伝いそのものは嫌いじゃないのだが、最も/angry
なのは、こいつらが普段自分のことを冗談半分に
「オバサン」「ネカマ」と呼んで、シャレで返せないような
きついネタをガンガン振ってくること。
自分のクエ・ミッションで手伝いを頼めば
「<me>は怪力女だからソロでいけるっしょｗ」
「俺のジョブ役に立たないし＾＾；」（←BC戦闘などは無いクエ）
で一度もまともに手伝ってくれたことがない。
ソロで金策してりゃ
「ソロでなにしてんの？ｗあー、ネカマだから誰も手伝わないってか」
「金策なんていいから早くLv**にして俺のクエ手伝ってｗｗ」
冗談のつもりかもしれんが、いい加減ブチ切れですよ。

以前もこんなことがあったため、さすがに
「最近、使い走りのように感じて疲れた。しばらく休みたい」
と宣言してパール外し＆ヴァナ離れしたことがあり、当時は
「ごめん；；気づかなかった」
「なるべく無理な依頼はやめるから早く戻ってきて」
等々といわれたのだが、数ヶ月で元の木阿弥。
パール外してオフライン表示にしてても、きっちり手伝いだけは
サーチして泣きついてくるDQNも居た。

割りどきかもしれない、と思うが、心残りは低Lv帯の人たち。
「またイベント企画してください、楽しみにしてます＾＾」
「低LvPTでバカ稼ぎするから一緒にやりません？ｗ」
とか言ってくれるのを聞くと、彼女らとワイワイやれなくなるのはさみしい…

彼女らと新LS作れば、というフレもいたけど、
正直いまはその気力もない。
週末ごとに5-6時間ぶっ通しの手伝いにも疲れたけど、
酷い冗談にも疲れた。正直、ヴァナインするのも欝。
姫扱いなんぞ求めない。ただ、奴隷扱いは勘弁だよ…
247 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 16:13 [ xph48gts ]: >>245
「ネカマ」はともかく「オバサン」なんて言われたらその時点でブチ切れだなぁ
そういう事を言うバカ共の手伝いなんて一切しなくてもいいと思われ。
そんなのフレでもLSメンでも何でもない。

低レベルのジョブでお嬢さん方と一緒に遊んだりして「しばらく高レベルはしない」って断言しちゃえ
248 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 16:20 [ TVm11kJ2 ]: >>245
一度はっきり言っちゃってると、二度目はもう少し言いやすいはず。
断りまくれ。
249 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 16:23 [ o/ib9jGU ]: >>245
その低レベルの人たちはその高レベルの♂キャラどもをどうおもってんだろうな

実行できそうなら、その低レベルのみなさんだけつれて新しいLS作ってみるなんてのはどうか？ｗ
250 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 16:31 [ qbYHw/xw ]: なんだかんだで、結局は手伝ってた自分にも原因があるんじゃまいか？
解散しようがしまいが、嫌なら嫌と言わんとｱｶﾝと思うが
だからその♂供がのぼせ上がってるんじゃまいかのぅ
251 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 18:00 [ oalpv44U ]: >>245
（＋）＜ブラックリスト機能をご活用ください。それではよい旅を!
252 名前： 245 投稿日： 2004/08/11(水) 18:01 [ hCVginds ]: レスありがとう…吐き出せて少し楽になった。

パール外しの時、過度の手伝いで疲れたこと、
冗談がキツくてイヤだというのは伝えてある。
ただ、現状は
DQN暴言吐く＞自分やめてという＞DQNあやまる
という一連の流れさえネタ化されてて、
それで止まるということはない。
周りもその展開を期待しているという感じで、
わざとそういうネタにもっていこうとしたり。

>250の言うとおり、なんだかんだで手伝ってしまった
のは自分の軽率。
リーダーや、他のLSメンに「手伝ってあげて」と頼まれると
断れなかった。
リーダーには何度か相談したのだが、
イイ人だけど事なかれ主義。
「自分も注意するし、無理に手伝う必要はない。
暴言についてはそのうちおさまるからしばらく我慢して」とのこと。
でも、相変わらずリーダーからも「手伝ってあげて」とは
言われるし、注意してくれる様子もない…

正直、ほかの低LvさんがDQNたちをどう思ってるかは不明。
リアル性別は聞かれるまでは答えないので
「本物のネカマさんで、あれはネタでお互いふざけてるだけ」
と思ってる人もいるかも。

ようは、低Lv♀（自分が勧誘してきたのだが）が増えたんで、
ツアーで薬品要求するようなスレた高Lv♀はイラネってことなのかもねｗ
253 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 18:20 [ o/ib9jGU ]: >>245さん
LSに残りたいなら手伝いに関してはリーダーも言ってるとおり無理にせず
暴言に関しては相手せずスルーするしかないかもね

そうしたら飽きて暴言はかなくなるかも？保証はしないけどｗ

低レベルの子たちはあなたが勧誘してきたのなら多分あなたのことを慕ってるはずだよね？
その子たちと別れたくないっていうのならスルーしかやっぱないのかね

あとは>>249でも書いたけど新LSにそのこたちだけ連れて行くか

なんにせよ、がんばれ！
同じ鯖だったら愚痴ぐらいなら聞くよｗ
254 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 18:55 [ .eWulEjU ]: 誰がなんと言おうと、暴言が続く限り、あるいは自分できっちり準備しない限り
手伝いは一切しないと、ＬＳ会話で宣言して、実行するのは？

質問には答えるけど、案内、レクチャーは一切しない。
あるいは、必要なものを用意してある、薬品などの準備をしていれば手伝うが
その場合も、こちらが盲導犬のように導くことも面倒見ることもしないし、
仕切るのはあくまで希望者本人。
あらかじめ決めていた時間を、やむを得ない理由（ＢＣ順番待ちとか）以外で
オーバーしたら、さっさと抜けるなどの取り決めをしておいて容赦なく実行とか。

そのくらい厳しい条件でもしなきゃ、改善しないかと
まぁ、「ひどい」だのなんだの言われると思うけど、別にこっちが手伝わせてと
頼んでるわけじゃなし、気にしない方向で。

というか、いつまでもかまってれば、「怒っても口だけ」と思われるんだから、
改善したいなら断固とした態度は必要不可欠だね。
255 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 19:02 [ RmDlnDyw ]: >>252
読む限りでは、その高LV♂達って、ｵｺﾁｬﾏだよね。
ノリが中高生のクラスの雰囲気にそっくりなんだよねー
いたでしょ？老け顔の子をオッサン呼ばわりとかそういうタイプ。

現状、あなたが何を言ってもその場限りで「ゴメン」言っとけば何もなかったことにできる
（むしろネタにしてる）と思ってるわけで、まったく反省の色が見えないよ。

あなたの現状も心配だけど、いまは低LVの♀達、このままじゃそのうち被害にあうよ？
後衛ジョブやってるんだから、インスニテレポデジョンなんでも手伝わされるよ？
新LS作る気力がないと言ってるけど、自分とその子たちを大事に思うなら一緒に抜けて
新LSで新しい生活を考えたほうがいい。

とりあえずいまは、その低LV♀たちに、自分の気持ちを話してみてはどうかと思う。
愚痴っぽい言い方じゃなく、気持ちストレートに話すのね。彼女達の目にはあなたが
どう写っているかわからないから、それだけでも確かめる必要はあるかと。でないと
次の行動への取っ掛かりもないしね。
256 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 19:12 [ bXJfYhyY ]: まずとりあえずは手伝うの止めろと。
誰がなんと言っても「いってら～＾＾」でスルー。
暴言はかれたらみんなの前で注意、非難。頭下げるまで許さない。
そもそもそんな状況を放置しておくリーダーもどうかと思う。
はっきりいって、口がすべったとかその場のノリとかならともかく、本格的な
アホの暴言は絶対に改まらないよ。

こんだけひどいと正直釣りだと思いたいくらい。
別に正面から喧嘩するのが正しいとは思わないけど、刺す時はしっかり刺して
おくことも必要だと思う。
後続のためにもね。
257 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 19:31 [ YSvsRDYs ]: >>245
つーか、その冗談に関してはマジギレ（もちろんTellで）してもいい状況だと思うぞ・・・
ただＬＳ会話でやるのはちょっとオススメできない。
ネタと思われる可能性もあるし、
マジに取られたとして空気読めとか言われたりＬＳの雰囲気を悪くする可能性もある。
Tellでもって徹底的に叩いて、謝罪させ、二度としないと誓わせれば、
あとは手伝いを「忙しい」「気が乗らない」とかで突っぱね続ければおｋ。

とにかく毅然たる態度で嫌なことは嫌と声を出そう。
258 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 19:53 [ sOUiLlzo ]: >>241-244
連携が完成しますた(・∀・)
259 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 21:24 [ HyFJZj9o ]: 冗談も手伝いも全部聞こえないフリしちゃおうよ(ﾟ∀ﾟ)
そんで低レベルの人たちからのお誘いには優しく応対してあげる…これだ！

どうせまともに注意したり怒ったりするだけ無駄なガキなんだからさ。
しばらく無視されてたら少しは反省する…かも？
260 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 21:43 [ iUz9aqY. ]: 「もうがまんできない」
とか言って分離独立するのもいいかも
261 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 02:09 [ mOqZD3Hw ]: 漏れもスルーに同意。
厳しいかもしれないけど、結局最後に手伝うって言っちゃうからつけこまれるんだと思う。
そーゆーのには毅然とした態度で望まないと。
断れないからまた重荷になっちゃうわけで。自分のためだと思って断ってみるのがいいかと。
しばらく断ってたら、あの人手伝ってくれなくなったねーって手伝い依頼も減ると思うし。
262 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 06:49 [ z6AX21w6 ]: あいつはケチに（手伝ってくれなく）なったから、他の奴に頼もうぜー
ってなるだけだと思うがね～

矛先は、「金策なんていいから早くLv**にして俺のクエ手伝ってｗｗ」
何手言う神経してるヤツラだから、
何人か危惧してる『低レベルの後衛達』の可能性が高いと思われ
263 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 06:49 [ z6AX21w6 ]: スマン、上げてしまった…　orz
264 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 07:21 [ ydlbqzeU ]: >>245
貴方が新人さんたちを勧誘してきたのであれば、そういうひどい状況のＬＳに残すより
新人さんたちを連れて新しいＬＳを立ち上げるとかのほうがよいと思いますよ～
そうでもしないと、新人さんたちがそのＤＱＮどもの真似をするようになったり
後衛ジョブで頑張ってレベル上げた人が貴方の代わりにされるかもしれませんから

そのＤＱＮどもは、まあ…他人に寄生しなければゲームも進められないんだから放置しとけばおｋでしょ
265 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 08:20 [ mtkam45s ]: 古参（俺を誘ってくれた人含む）が一人を除いて痛い奴になり、後に俺が誘った人達も
それに嫌気が差し徐々にＬＳから離れていった。新メンバーもどうにもなじめず
ソレまでの人間関係を忘れＬＳ無しの状態に戻ろうと思った。

強いＮＭとかＢＣＮＭとかもう・・・・夢のまた夢だな・・・・・・・・・・・・・・。
266 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 08:50 [ bikzlhSo ]: スルーが辛いなら
いっそそいつらまとめて/blist addでもいいと思いますよ。
リーダーあてにならないようなので
「ブラックリストにいれます」宣言だけＬＳ会話ではっきり言って
以下ブラックリスト実行。
いれたふり、だけしてもストレスたまるでしょうから
ちゃんと実行するのがいいですよ。

で、新ＬＳを作ろうってくらいの気力がわいてきたら
新人さんたちを誘ってそちらに移動がいいかと。

…うん、私もそれで楽になったよorz
267 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 09:44 [ 4mP7RJB2 ]: >>265
抜ける前にその痛くないＬＳメンと話をしてご覧よ。
２６５が息苦しいのと同じく、向こうも疲れてるかもしれないよ。
それで二人で新天地を作ってみるのも手かと。
268 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 09:56 [ SnCn4eTo ]: >>245
貴方は優しすぎます。
その人たちの行動は多分直らないです。
そしてそんな人たちに付き合う義務も責任も貴方には無いと思います。

脅しでもいいので、今までと違う行動を取ってみては如何でしょう。
「○と○と○を手伝う約束をしていましたが、手伝うのを辞めます。他の人を探してください」
「あと、○さんと○さんと○さんをブラックリストに入れました」（入れた後で報告）
これだけをLSで言ってパールは付け続ける。
新人さんに対しては普段と同じように接してあげる。

謝罪してきたから許すとか、こちらからこうしてくれと要求するのではなくて、
どいう改善をしてくれるのかを相手が何らかの方法で言ってくるまで放置、
それに納得が出来たらBLを消す。
また同じ状況になったらまたBL入れた宣言をする。

「やめてくれ」でやめないなら言っても無駄です。それを期待してる時点で救いようがありません。
だったらこちらから”やめさせた状態（BL）”にするべきです。

でもBLってのは”貴方との関係を拒絶する”という意味の方が強い。だから少しは考えるのではないかと期待している。
269 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 10:30 [ XS6bwkSE ]: 相手が馬鹿な上に一人じゃないからなぁ

BLなんて入れたら逆恨みして聞こえないことをいいことにあることないこと言われるような気がしないでもないけどなｗ
270 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 10:42 [ hZERK1Jg ]: 後は鯖板で捏造晒しあげとかな(´・ω・｀)
271 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 10:58 [ iwLTr7bg ]: それやると、ヘタすりゃLSが晒されて逆効果になるから、しないでしょｗ
272 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 11:18 [ 5YeGuBPU ]: ガキがそこまで先の事を考えるかどうかは疑問だけどなー
273 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 11:20 [ hSw0LtQc ]: 相手はお子様だからそれ位かまわずやるだろう。
274 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 12:01 [ EWPXOKK. ]: 後先考えずに行動するのは怖いよな(´・ω・｀)
275 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 12:16 [ LnWRcX2E ]: >>245
調子に乗りやすくて甘えん坊なガキを甘やかして育ててたら、成長してDQNになってしまいましたって感じだな
つかまんまか
DQNになるような育て方してしまったのはもう今更仕方ないとして
そういう連中ってのはそうそう更生しないよ。今ならまだ怒れば上辺だけでも誤るかもしれないけど、そのうち逆ギレするようになるんでないかな
で、貴方が使えなくなればさっさと切り捨てて他を探すだけ

はっきり言って構う価値ないと思うし、構うべきでないと思う
とっとと明言して縁切りなよ。相手が悔い改めるなら過ちを赦そうってのは良い心意気だけど、悔い改めないならそこで切るべきだ
貴方が解約するでもLS作るでもよし。とにかく縁切りなさいな
あと、後続の人達に対してまた同じ失敗しないように注意
276 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 12:52 [ oGTSFelM ]: オフかぁ・・・。
ウチでも一回話でたけど。

・肝心のリーダが遠いトコにいる
・近いトコに住んでるのに、オフの話をすると黙りこくるLSメン

ってがあって、結局実現しなかったな・・・。
ノリノリなのも結構いたんだけどなぁ。
277 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 13:01 [ dp4otWkY ]: ｵﾌするためにFFやってるわけじゃないからのぅ
278 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 13:32 [ 5A5DE4J6 ]: 個人的にＬＳチャットでＦＦ以外の話題がほとんど出ないＬＳだったら、
オフはやらないほうがいいと思う。
279 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 13:45 [ avHUXC96 ]: >>276
参加を強制する雰囲気がここまで滲んでくるぞ。
280 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 13:56 [ fiSNvP.2 ]: >>277
あまつさえ、ＦＦを出会い系と勘違いしてる人や、
オフ会を合コンと勘違いしてる奴さえいますからねぇ（´-`）
>>215とか、もうそれを頭から信じて疑わない空気がｗ
281 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 14:00 [ 5YeGuBPU ]: >>276
リアルに対して抵抗を持つ人はかなり多い。
漏れはフレの１人とかなり親しいが、メシの話ですら自分からは話そうとしないな。
正直、会ってみたいと思わせる人だが、それは言い出すべきではないと思ってる。

普段のLS会話でまったくリアルの話題（地震あったよね？とか、おいしい店に行った、とか）
に触れようとしないメンバならオフはもってのほかだろう。空気読むべき。
282 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 14:34 [ fVI3oJnQ ]: リアルで会ってみたいと思われてないだけ
と言ってみる
283 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 14:40 [ .61BBF.s ]: ネカマだと参加し辛いしな(´・ω・｀)

つーか、(・ω・| ﾟДﾟ)っ|)<中の人など居ない！
284 名前： 276 投稿日： 2004/08/12(木) 14:40 [ oGTSFelM ]: LS会話では結構リアル話題でるね～。
たいていはリアル年齢性別もワレてる。
夫婦でLSいるから、男女ともに参加しやすいんじゃないかなーと思って企画してみたんだが。
年齢性別不詳のヤツがなぜかノリノリだったから、ちょっと楽しみでもあったｗ

強制は全くしてない。
けど、誘いかけて黙りこくられると、仲間はずれにしちゃうのもなぁ、と。
まあ、また機会があったら企画するつもり。
そのころには気が変わってるかもしれんし。
285 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 14:51 [ 0PPaiWqk ]: >>283
リアルオーク♀だともっと参加しにくいよ…

俺のLSは夫婦多いから（５組）夫婦同士でかなり親交あるみたいで
次のオフ会はどこどこで店はーという話が出てて…
みんな大人だから平気だよな？シカトとかないよな？な？
とは思いつつも、コエーヨ。
286 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 14:57 [ 2aCGWt2U ]: 新人に冷たい（知らない人とは話したがらない？）LSって多いな。
自分に合うLSを探すためにいろいろ貰ったりしてるんだが、
話しかけても５回１０回話しかけないと誰も反応しなかったり。

「こんにちは」と言えば「こんにちは」って返ってくるが、
「何してるんですか？」って聞いても誰も反応しなかったり。

知り合いとしか話さない人ばっかり何ですか？
287 名前： 285 投稿日： 2004/08/12(木) 14:58 [ 0PPaiWqk ]: 後で俺のIDが微妙に卑猥な事に気づいてorz
288 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 15:04 [ 1HgdfO3c ]: おっぱ(ry

AAも略
289 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 15:08 [ Qbmmg4y. ]: >286
聞き方が悪かった
たまたま忙しかった
死んでていらいらしてた
実はBLに入ってた

まあ、実際ソロで散歩してる時とかなら返事もできるけど
レベル上げで移動中とかだと、答えても一緒にあそべる状況じゃないし
いまいち返答しにくいってのもあるんじゃないかな。

>287
おっぱいｗ休憩
凄いIDだな。
290 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 15:23 [ uZl6QtVI ]: >>286

あれだ。「なにしてるんですか？」じゃ答えは返ってこないよ。

「みなさんなにしているんですか？」

だったら、返せる余裕のある人で、話してくれる人は返してくれると思う。

俺は名指しか、明らかに俺に質問してるという内容じゃないと、
盛り上げられそうないいネタとか、そういうのじゃない限りは反応しないタイプなんで。

でもまぁ>>289だろうねぇ。
291 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 15:46 [ avHUXC96 ]: >>290
「みなさんなにしているんですか？」も正直微妙。
「レベラーゲ」「金策」含めて１０も２０もレス返ってきそうだ。
質問投げておいてほったらかしにすることになりかねんだろ。

結局>>289なので、話している香具師らの輪に
流れを壊さない程度の軽い質問を名指しで放り込むのがベターなんかね。
292 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 15:49 [ NRQ96Y.o ]: 「みなさんなにしているんですか？」が適しているシチュエーションは
LSメンが５～６人同じエリアに居る場合とかに限られるでしょ。バラバラ
に行動しているときにする質問じゃない

そういう意味で、TPOにあわせて空気を読むってことが必要だと思うナァ
293 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 16:04 [ avHUXC96 ]: まぁ転校生理論じゃないが、最初の自己紹介でネタ仕込んで
何人かノリの良い奴を掴んでおいた方が楽ｗｗｗｗｗｗ
294 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 16:18 [ XXt9VfUg ]: 鯖移転して数か月。
最初入った所は高ﾚﾍﾞﾙ多数でHNMも行ける大所帯だった。
最初は良かったけど、ﾘｰﾀﾞがﾒｲﾝｼｰﾌで、よくﾊﾟｰﾙはずしてNM狩りに籠もったり、BC企画したら遅刻したり、HNMLSいったり、なんだかな～と思ってる間にﾒﾝﾊﾞｰ皆にげちゃった。
人いなくなったので、ﾌﾚが別のﾊﾟｰﾙもらってきたので移籍。ｺｺも高ﾚﾍﾞﾙ大所帯で、難易度高のBCやｸｴｱｲﾃﾑ取りで最初賑わったけど、ﾘｰﾀﾞ含む仲良し中心ﾒﾝﾊﾞｰとその他ﾒﾝﾊﾞｰで、お手伝いにもめたらしく突然解散。
普段早い長時間から入れないし、貴重な時間をまったり過ごせるLSないだろか…。
295 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 16:28 [ z8HXAD4Y ]: 自分で作れよ
296 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 16:32 [ XS6bwkSE ]: >>295
自分で作るっていう発想ができるやつならこんなところに書き込んでいないさｗ
297 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 17:09 [ n61GAxwA ]: >>294
メンバーと合うか合わないかは別として、
リーマン系LSならマターリしてるんじゃない？

まったりし過ぎて、Ｍとかは人数が集まらずに無理かもしれんが(´・ω・｀)
298 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 17:32 [ 3QVKIs7A ]: >>295
ﾒﾝﾊﾞｰの世話で
まったりできないじゃん。
299 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 17:37 [ NRQ96Y.o ]: 「リーダーが何もかもしてくれると言うのは幻想」という事は、このスレの基本理念と
していいんジャマイカ

ログイン時間が極小だと、自動的に象徴的存在になっていくと思われｗ
300 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 19:18 [ FaaGVwZA ]: >象徴的存在

上手いこと言うなｗ
まさに君臨すれども統治せず、ってやつだ。
301 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 20:08 [ hSw0LtQc ]: >>300
君臨もしないから象徴的なんジャマイカ。
むしろ日本の天ｎ　ｹﾞﾌｹﾞﾌｹﾞﾌ
302 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 20:12 [ /cDS/NVg ]: >>300 君臨出来ているかも微妙だけどねｗ
303 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 01:41 [ VYBXK.e. ]: 今ＬＳでカギ取りきてるんだけど
最近入ったＬＳなんだ
要領わるっ！！
場所とかアラなんでＰＴ構成とか(´・ω・｀)
言っても、自分らだけで盛り上がって聞いちゃいない
そのわりにケアルあんましないし
ちょっと疲れてきたぞ
304 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 03:19 [ dHLGFotg ]: >>303
今こそお前の経験を見せ付ける時だ。
いっちょ決めて来い。

まあなんだ、高レベルでは惰性とスキル上げのためのカギ取りも、最初の
ころは一大イベントなんだよ。多めに見てやれ。
305 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 05:53 [ P6GjCsv. ]: やりたい事あれば、自ら発起人になって
人集めから開始～解散予定時刻、なるべく負担が人に掛からないよう
配慮して実行する。
勿論希望者がＰＴリーダー。アラ構成も決める。
情報も調べておく。

そんな風にＵｃｈｉｎｏＬＳなんねーかな。
そんな俺は仕切る事の多いサブリーダー。
流石に疲れたよママンｏｒｚ
306 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 06:15 [ y.HoHE5o ]: >>305
最初から決めときゃいいじゃん。
UchinoLSはまさにその通りだよ。
やりたいことあれば
・LS掲示板などで告知
・情報は希望者が調べる(知ってる人は協力する)
・リーダーは当然希望者(LSリダがサブでまとめてくれたりするけど)
・人が集まらなくても文句は言わない
これらは決まりになってる。

「～やりたいなぁ」って言ってばかりの奴にも
「掲示板で企画してくれれば手伝うよ～」って返すのがパターン化してる。
もちろん新人や低レベルへの配慮はあるけどね。
307 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 06:21 [ OAGk2TSs ]: ＬＳ掲示板の使い方がわからぬ。
308 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 08:00 [ Tv1JhlAQ ]: >>306のＬＳが羨ましい。

俺はＬＳ結成組じゃなく中途参加なのね。
でも気が付けばサブリーダーになってた。
高レベルだったのも一因だろう。

で、「企画すれば手伝うよ～」ってのは、俺が本格的にＬＳに居着くまで
何かって言うと手伝いに引きずり出されてたＡさんが得意じゃなかったりするんだ。
パソコンも持ってないし。

オフラインでも調べられる方法はあるだろうけど、
「じゃあいいや」って投げちゃうタイプ。

まぁでも俺、ＬＳメン好きだし、少しずつ自分が背負う形からは変えていくよ。
一人だけで背負って一人で勝手に疲れて、ＬＳを疎ましく思うようになったら
本末転倒だしさ。
309 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 08:39 [ szg3LOMA ]: いいLSメンバーは辞めたLSメンバーだけだ・・・・

LSに夏厨、廃人が流入し始めてつくづく思う
310 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 08:53 [ EKInEg1Q ]: と、いいながらＬＳ辞めれない>>309は
悪いＬＳメンバーでＦＡ？
311 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 09:45 [ DLV9emE2 ]: 道案内(先導)は希望者
uchino最低限のルール

これだけで下調べは当たり前になるし
暫く誰かがどっかに篭ってればあぁ下調べと
実地調査してるんだなと解る
会話でも「そこで何してんの？」から
「何々の下調べ」と帰って来ればあぁ近いうちに
やるんだなと回りも察する。

実地調査までやるのは少数派ではあるが調べるのは
みんな調べてるよ。
312 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 09:53 [ CRyWca8k ]: UchinoLSも良いLSだな。

良いLSの条件として、
・メンバーがお互いに自立している。
・親しき仲にも礼儀あり。
があると思う。

UchinoLSは全員野良でリーダーするような人ばっかり。
ミッションのお手伝い等してもちゃんとお礼を言ってくれる。
お手伝いということを配慮してくれる。
だから今まで良い感じで続いているのかなと思った。
313 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 10:13 [ wusWnDlI ]: ぽこたんを思い出した
314 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 11:19 [ ERh/2dVE ]: 　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　呼んだ？
　　 /　.|（・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪
315 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 12:11 [ WTz01AgY ]: てめぇはタルＡ（略
316 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/14(土) 09:38 [ LL77vL4Y ]: 今日はどこのスレもほとんど人いないなぁ…
317 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/14(土) 12:05 [ 8uKhlvTg ]: サボリーマンが休みだからな

漏れみたいに休みじゃない奴もいること忘れないでくさい(´Д｀;)
318 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/14(土) 17:03 [ LL77vL4Y ]: 一緒にガンガるか＾＾
ってもうすぐ定時だよlolololol
319 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/14(土) 17:13 [ iJhCXbyU ]: そうだもうすぐ定時だ

今日はスーパー銭湯にいくんだ、帰りに
320 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/14(土) 17:16 [ cCmneHtM ]: >317
ｺﾐｹって知ってるか（藁
321 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/14(土) 17:23 [ MNmskWTs ]: ｺﾐｹってこの次期にやるのか
そーいやクソ暑い中徹夜してすげぇ臭い放ちながら
空腹のブタがエサに喰らい付くかのごとく本を片っ端から
買いあさっていくとゆーのを聞いたことがある

話はちょっと違うがランク王国のコスプレランキングでミスラ出てたな
テレビで出てた中身は当然良質だが実際のとこはどーなんだろうと気になる
322 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/14(土) 17:24 [ u7WNcA.6 ]: >>320 今日やってるの？
323 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/14(土) 17:29 [ 0WEnsf8U ]: >>320
ｺﾐｹなぁ・・・。
漏れ社会人LS所属なんだけど「締め切りがぁ」「原稿がぁ」言ってる人がいて、
正直引いてるという心の闇。
324 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/14(土) 17:29 [ IKkS8e9A ]: >>322
今日が２日目。明日までやってる。
サポリーマンの俺には無縁の話だが。
325 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/14(土) 18:06 [ 5VQr0t82 ]: 行ってみた俺も同類だけどさ。
本当にゲームやったり漫画読んだりする人って
こんなんばっかなんだなぁと、何かショックを受けたよ。
326 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/14(土) 18:21 [ LL77vL4Y ]: 1度も行ったことないなぁ…
興味本位で友達に1度は行ってみたい、って言ったら
「行かない方がいいよ…」て止められた。
でも、その友達は行ってんのなｗ
327 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/14(土) 18:56 [ 5VQr0t82 ]: １度行ってみるのも経験として良いかもしんないけど
とりあえず夏は覚悟していくといいと思う…。
５人でいったけど、俺含め初参加の３人全員が吐き気でダウンしたよ。
そーいや開場直前、＠３０分くらいでタンカで運ばれてる人もいた。
とりあえず飯と水分はとっとけ。な。（；´Д｀）
328 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/14(土) 23:35 [ KnTTvsYY ]: >>323
＞「締め切りがぁ」「原稿がぁ」言ってる人がいて、
同感。
てか、冬コミはたまにいくから、まるきり興味ないわけじゃないけど、
箸にも棒にも本の人ほど騒ぐんで、どう反応したらいいか困る。
そのうち、「おまえの本がでなくても、だれも困らねぇよ」と本当の
ことを口走りそうで怖いですよ。。。
329 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 00:03 [ H8r6w1.s ]: 今すぐFFから落ちるか
本落とすかのどちらか選べ、って言いたくなるな。
330 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 00:31 [ v3ZsK/Sg ]: 　買い物じゃなくて雰囲気を味わいたいだけなら、
　残り火かもしれんが１２時過ぎの入場をおすすめする。
　なにより体力の消耗が、すくなくてすむし。
331 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 00:37 [ H8r6w1.s ]: というか今思い出したけど
国際展示場に着いてエスカレーター乗ってた時
前の男が「こちら国際展示場最前線司令部、こちら国際展示場最前線司令部」
とか言ってたのを思い出した。

３２０から見事にスレ違いしてるな。
332 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 03:26 [ /oo88iow ]: >>331
きもいな・・・・
確かにそういう、自分が漫画か小説の登場人物になったかのような話し方する奴いるよな。
333 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 07:41 [ 5qJyWedE ]: あそこは待ち合わせ場所だから着いて30分も居ないし
今日は雨降ってるからまず行かねぇ。

昨日本社に逝く途中、新橋で人が大勢降りたんで開催日だと気づいたよ(･ω･)

仕事でログインしてないがコミケッターと思われるかな。
てかうちのLSメンはそもそもコミケがわかるのかしらん？

と、微妙に流れをLSに戻そうと試みる。
334 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 08:32 [ 2NoiilmY ]: 流れぶったぎって。

フレが立ち上げたLS。
少人数でも楽しくやろうぜLSだったのだが、
かけもちしてるメンバーとNMの取り合いでもめたり、
メンバー同士が痴話喧嘩起こしたり、
リアル事情で半年以上姿見てなかったり、、
どんどんメンバーが減り、最近はリーダーも滅多に来なくなった。
どうやら大規模LSに入り、そちらでのイベントが忙しいらしい。

たまにLSメッセだけが更新されているが、特に意味のある内容ではない。
今も残っているメンバーの中で自分だけが書き込み制限を受けているので
疎外感を感じる今日この頃。
ウザイと思ってるなら、さっさとキックしてくれた方がマシなんだが。

固定でLv上げPTを組んでいるため（と言ってもここ２ヶ月ほど召集なし）
かち割ることも出来ず、正直つらい。
いっそ固定解消してくれと、、言えたらどんなに楽だろう、、。
335 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 08:56 [ 5bGVK0O6 ]: 〉少人数でも楽しくやろうぜLSだったのだが、
目的と現状がちがうならLSにいる必要はないんだろうな・・・
336 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 09:37 [ 1wj9kUC6 ]: >>334
固定で招集されなかったらどうやってレベル上げるんだ？　2ヶ月メインほったらかし？
その間にサブを上げるって手もあるけど、2ヶ月あったらそっちがメインになってしまうような。
それはキチンと言うべきなんじゃないのかな。ほったらかしも酷いけど、言いたいことを
言わないってのも同罪だと思うよ。
337 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 10:21 [ IFRiSKy. ]: 週末だというのにLSの女性陣が誰もログインしないのはもしかするとコミケのせいか。
何だか、ちょっと萎えた。
338 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 10:26 [ P9VK5FWU ]: >>337
んなわけないだろがｗｗｗｗｗｗｗ
339 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 10:30 [ nrCM.zrM ]: >337
今週末はｺﾐｹ以前に盆休みだっつーのｗｗｗ毒されすぎｗｗｗｗ
340 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 10:31 [ LrR.iQw. ]: お盆だし帰ってる奴も多いんでね
341 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 10:34 [ 1wj9kUC6 ]: >>338ｰ340　ﾜﾗﾀ
猛烈に突っ込まれてるなあ。世の中コミックマーケットばかりではないってことで。
342 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 13:11 [ X.QAdtAc ]: >>前の男が「こちら国際展示場最前線司令部、こちら国際展示場最前線司令部」

これちょっとイケるなｗ
>>339普通はそー考えるんだろーがＦＦって環境が
そー考えざるをえないアレだからなぁ、まーホントに普通の人
やらコンビニで群れて話してるヤツらみたいなのやらがいるからなぁ

オフでＬＳメンに会ったら見事に↑の類の人間と思われたワケだが・・・
いやお前等がｺﾐｹ寄りすぎるんだと
343 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 13:23 [ X.QAdtAc ]: >>まーホントに普通の人
>>やらコンビニで群れて話してるヤツらみたいなのやらがいるからなぁ

これちょっと変だな・・・
ＦＦやってても　を前に足しとこう
344 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 13:27 [ 8RfRk4ZQ ]: 子供お子様とか連発するヤツが、実は自分が一番ガキっぽいのを気にしていたりするのと一緒で
コミケコミケ言う>>337みたいなのが一番コミケとかを気にしてるんだろうなｗ

盆、早く帰れたのはいいけどLSメンも帰省多くて寂しいよママン（´Д｀）
345 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 13:54 [ vX/3MDHk ]: >>334
未練が無いならパール割って固定解消を自分から申し入れろ。
2ヶ月放置なんて固定の意味皆無でしょ。
346 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 14:04 [ ZzY00nZY ]: >344
>コミケコミケ言う>>337みたいなのが一番コミケとかを気にしてるんだろうなｗ

デブヲタ必死で常 w 。
347 名前： 334 投稿日： 2004/08/15(日) 16:15 [ 2NoiilmY ]: 説明ﾀﾘﾅｶｯﾀ。

>>336
固定で上げてるのはメイン以外のジョブ。
だが何かと役に立ちそうなジョブなので育てたいと思ってる。
リーダーにLv上げたい旨は何度も伝えてるんだが
「メンバーの予定がなかなか合わない」と返される。
ぶっちゃけリーダー自身が他LSのイベントで忙しい。
そしてあまりに招集がないせいか、メンバーの一人を最近見かけない。

>>345
固定解消したいと思ってはいるのだが
自分が誘われやすいジョブのために、逆に言いにくかったりしている。
装備そろえるのに手伝ったりとかしてもらったしなぁ。

みんなﾚｽｻﾝｸｽ。
>>335の言うように、いる必要はないんだろうなとも思う。
固定の一人が、違うジョブで、他でも固定を始めたらしいと聞いたので
今後について一度話し合ってみようと思う。
「○○も他ジョブ上げたら？」とか言われそうな予感。
ｵﾏｲﾗと取りに行ったスクロールが倉庫圧迫してるんだ、、orz
348 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 16:18 [ dEfN3Kis ]: ┌―――――――─┐
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｜　　 ,へ、　　　ヽ　　 |
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｜　　ヽ　　　＼ノ　　 .|
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｜　　【挫折禁止】　　 |
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349 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 16:23 [ V9JapvLo ]: ┌―――――――─┐
｜　　 ,. -─- 、　　｜
｜　　 ,へ、＿　ヽ　　 |
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350 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 22:31 [ zcOvTeEo ]: なんつーかさ、ヴァナが全て！
って感じで人間関係云々とか、信じられないことに恋愛までしちゃってる人多いよね（汗
RPGとして割り切ってやってる漏れから見たら非常にキモイのだが長くやってるとそうなっちゃうものなんディスか？？
こんなゲームなんかで嫉妬したり鬱入ったりする必要はないと思うんだけど。
FF11始める普通の生活をしていたあなたを思い出してみてはどうでしょうか・・・。
351 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 23:03 [ 2DvU8XGY ]: きみ楽しんでる人に嫉妬してるじゃんｗ
352 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 23:59 [ uHcOTL/s ]: >>350
宿題は終ったのか？
353 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 01:19 [ BybNdG8s ]: >>350
（汗←とりあえずこれはやめろ
354 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 01:54 [ iAtkOnrk ]: >>350
ネトゲをオフゲーの延長と思うか、コミュニケーションゲームと思うか。
この違いじゃね？
漏れも10代の頃前者の考え方してたかなー。
若い頃はゲームでコミュニケーションってのがかっこ悪く思えるもんだし。
そんな漏れもいまじゃ、FFログインしてもチャットしかしてねぇ。
355 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 02:13 [ 4Pl5GJ4U ]: パールはいっぱいもらうけど、どうもつけられない。
入って挨拶するときも無性にドキドキするし、落ちるときも同じ。
結局二度とつけずに今日もパールなし。

こりゃ俺オンゲー向いてねーなｗ
356 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 02:37 [ 3zcLqkk2 ]: >>350
オフゲーやってる分にはその理屈で通るだろうけど
Ｌｖ上げていく内にＡＦやら限界やらでどうしても他の人と協力する、
助けてもらうようになってるのは解るかな？
そして中の人にはそれぞれ人格があって、君みたいなオフゲー思考じゃ
その内キツくなってくるのよ。それでみんなリアルと同じしがらみを背負っていく。
ただＬｖカンストするだけってのも出来るが、それまでに人間関係ってか
コネを作っとかないと何も出来ないしね。
357 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 08:53 [ nsRDb61U ]: >>356
結局、コネとかそういう世界なんだよなあ
特にレベル上げ後なんて

裏とかＮＭ関係のＬＳとかでどうのとかは、
楽しいって感じる人と、煩わしいと感じる人居るだろうな
と思う今日この頃

自分はいろいろダルくなってきました
358 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 11:04 [ VzCUwU.. ]: >>357
けもりんやれ
んで、絶対に誰も来ない狩場見つけて、
操れる敵がいないなら延々壷使って呼び出すのみで
操つれるのいるならそれで経験値稼げ
誰かくるようなメジャーなところは絶対に避けて
誰かきたらすぐ場所かえれ
おすすめ
359 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 11:33 [ nsRDb61U ]: >>358
レベル上げ後のお楽しみっぽいのに手を出そうとすると
マイペースでやってけないってだけなのに極端な奴だな

そんな感じで獣に走る奴もいるとは思うけどな
それより先に、そこまでしてＦＦに執着する必要自体が無いってとこだろうが
360 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 13:51 [ 3zcLqkk2 ]: >>358
そうして獣同士狩場とかで仲良くなって獣ＬＳ立ち上げ(加入)
７５まで上げきったらＡＦ２が欲しくなる、獣ＬＳじゃ行けないから
ツテを頼って一般ＬＳに裏の時だけ参加する、
獣だけじゃ役に立たないので、前にやってた他ジョブも７５まで上げる、
結局は同じなのよね、獣に逃げてもｗ
Ｌｖ７５にしたら終わり、野良でミッション集めて１０にしたら終わりと決めてるんならいいけど。
361 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 14:59 [ 9CXuqdjM ]: ＬＳＰＴ後にいっつも「俺の<ジョブ名>ってしょぼいよね。」と
いう香具師がいるんだが、「そんなことないですよ上手いですよ～＾＾」って
言ってもらいたいのモロバレ。ウザい。
いっつも野良で行ってる時は「俺の<ジョブ名>ヤバイ。上手い。」って
言ってるくせに。あまりにウザかったので、スルーしてたら
「俺をスルーする××なんか嫌いだぁぁぁｗｗｗ」と
ＬＳ会話で言ってきたので、「【へぇー】」と
一言残してパールをはずしてしまった。
心が狭いかもしれないが、毎日自分自慢ばっかり聞かされて
ＦＦ楽しくなくなっちゃったよ。
ＬＳメンはいい人多かったんだけど。
ついでに解約することにした。
362 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 15:09 [ emqyYiks ]: >>361
乙
363 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 15:27 [ wC2K8G9k ]: >>361
乙
ブラックリスト入れればいいのに。世界変わるよ。多分。
嫌な奴がいるから楽しくない訳で。

俺なんかは逆に楽しい奴がいなくなったせいで世界変わったけどな。
「引っ越ししててんやわんやだったｗ」って最近帰ってきたが。
364 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 15:39 [ Ypo/BOhg ]: >>361
ていうか受け流しスキルだな。
全部「ですねｗ」でいいじゃｎ
365 名前： 350ｯｽ 投稿日： 2004/08/16(月) 16:43 [ L264YK6o ]: う～ん。全員が同じ回答かｗ
なるほどねぇ、ただのゲームじゃないってかー。
週3回4時間ずつくらいの極フツーのペースでやってるけど、
そんなしがらみに取り付かれたことはないけどな。
愛してるキャラもデータだよ？
キレイな、カワイイカッコイイ顔してる恋人の素顔は・・・かもだよ？
今なら引き返せますよ？

と、言っても無駄なんだろうなぁ。
366 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 16:50 [ Wf9bkPxo ]: >>350
俺もキミの意見には同意なのだが、その考え方を他人に押し付けるところが同意できないんだよね。
367 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 16:59 [ Noi1qtTU ]: >>365
自分の理解出来ないことに没頭してる人を愚かだと思うのは勝手だけど
それを口に出すのは無粋ってものですよ
368 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 17:03 [ i8kmvgCc ]: >>350,>>365
無理せずオフゲーやってろ。な？
369 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 17:03 [ 9V3I88XM ]: まぁまぁ、落ちついて>>350のメーｒ

・・・あれ？(´・ω・)
370 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 17:04 [ 3zcLqkk2 ]: フツーの定義は人それぞれ。
>愛してるキャラもデータだよ？
>キレイな、カワイイカッコイイ顔してる恋人の素顔は・・・かもだよ？
いわゆるやり込んでる廃人・ヴァナ婚してるPCも、その位理解してる人が殆どでそ。
むしろ350みたいなのが現実と仮想の分別が出来てない危険なタイプ。
ヴァナで揉めて「このヒキコモリがっ！リアルだったらボコボコにしてやるのに」とか吐くタイプに思える。
371 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 17:06 [ JQp9W7Ow ]: >>365
取りあえず君のリアルの人間基準が、顔の事しか見えてないのが
良くわかるレスだなｗ
372 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 17:09 [ 5hLhY8VA ]: まあ、350がﾋｯｷｰな可能性は高いな
どうせ夏休み終わっても家からでないんだろうな～
373 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 17:12 [ aVJ02qgM ]: おいおい
あんまりいじめてやるなｗ
374 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 17:15 [ emqyYiks ]: >週3回4時間ずつくらいの極フツーのペースでやってるけど
普通なの？
375 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 17:41 [ 2NQprDiY ]: 人のプレイスタイルに普通も廃もないと思うけどな。
１日に１６時間、週に６日はこれでやってますってのは廃通り越して異常だが。

１日に６時間だろうが３日で４時間だろうが、誰がその基準を決めるのかと。
いわゆる廃だ廃だって他人をバカにしてる連中は、自分だけの基準で物言ってるだけだし。
376 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 17:41 [ Ypo/BOhg ]: 普通は毎日７時間ぐらいだろ。
377 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 17:46 [ TdU.IXs2 ]: >>350
自分と違う考えの持ち主をキモイで片付けるのは一番簡単で幼稚な考え方。
意味も無く仲間はずれをやる小学生レベルなのでその辺りは心にとめておけや。

別に喪前さんにヴァナ恋しろとかヴァナ恋を理解しろとか言ってるんじゃない、
漏れもヴァナ恋なんて100％出来ねし、したいとも思わないからな。

ただ、世の中には自分と違う考えの人が沢山いる、という当たり前の事が
理解出来れば、まぁキモいという考えは起きない。
喪前さんが叩かれてるのはここが原因だな。

あと人間関係ってのは、キャラを操作してるのが生身の人間である以上
必ず発生する事。
喪前さんも良い奴には親切にしてやりたいとは思わないか？それが人間関係だ。
378 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 17:51 [ Wf9bkPxo ]: 週に何回やるかはともかく、昼間に仕事行ってる身分でレベル上げPTに入るなら、
１回のログインで４時間なら最低ラインで一般的だと思う。
379 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 18:18 [ i2KJ9.D2 ]: 　うちのＬＳにいた問題児のパターン。

・自分のクエスト・ミッションの協力要請はガンガン出す。
・逆に、他人の協力要請では、自分のクエスト・ミッション絡みでないとスルー。
・ＬＳ仲間と共同で開催したイベントでも、自分が終わったらさっさと抜けてＬｖ上げに行く。
・自分が倒れたら、躊躇なくレイズ要請。
・逆に、仲間からのレイズ要請はスルー。

　>350は、こんな奴からのヘルプでも二つ返事で受けるのだろうか？

　と、ふと思った夏の夕暮れ。
　ちなみに、この問題児は、最後には誰からも相手にされなくなって
　ＬＳから出て行った。
380 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 18:23 [ JS3wvL.2 ]: >>379
>>350はどっちかというと、そーゆー問題児のほうかと思われ
381 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 18:37 [ YwI8pKX. ]: リーダーがある挨拶を流行らせて、それから全員挨拶はその言葉（仮に『チャオ』だとします）

自分：こんにちは～！
Ａ：チャオ＾＾
Ｂ：ちゃお＾＾
Ｃ：ちゃお～＾＾
以下全員『ちゃお』に類する言葉＋『＾＾』

なにか楽しげな話題に対しては→『＾＾』

なにか悲しげな話題に対しては→『あう；；』または『；；』

落ちる挨拶→『おつ＾＾』

ほぼ『ちゃお＾＾』『＾＾』『あう；；』『おつ＾＾』のみで埋め尽くされるＬＳ会話
キモイです。
おまえら全員同じ人が操作してるんだろう！って感じ
みんな、いったい何が楽しくてこのＬＳにいるんだろう？と思わずにはいられない。
マトモに会話する人、たまに新規で入るけどすぐに顔出さなくなります。

そういう自分も誘われて入ったけど２週間で限界、もうＬＰ着けてません。
382 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 18:56 [ fp0sKyBs ]: >>381
ＰＴ中なら、それぐらいしか反応できないけどなｗ
383 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 19:18 [ L264YK6o ]: はは、押し付けとかそこまでする気はないけどさｗ
場所が場所だしちょっと煽り気味に言ってみただけだよ。
LSにゃ入ってるけどレベルが合えば一時的に一緒にレベル上げするけど殆んど野良、
LSにレイズ要請ってのも同じか隣のリージョンにいない（いる）かぎり
頼んだことも頼まれたこともないよ。
親しき仲にも礼儀ありの社会人中心のLSだし特に不満もない。

ま、確かにオレは面食いかもしれんね。

でもよく、昔の自分に戻って客観的な目で自分を見てみなよ。
今の自分はどう見えるよ？？

あ、また押し付けちゃった（ﾃﾍ
384 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 19:53 [ Ypo/BOhg ]: >また押しつけちゃった(ﾃﾍ

自分でもわかってるのに、同じこと繰り返し。
お前、学生うんぬんじゃなくて本当に馬鹿じゃないの？
385 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 20:08 [ wC2K8G9k ]: そろそろウザいねこいつ

そろそろどころじゃない？
386 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 20:13 [ EiaOrEb6 ]: そろそろ>383は後釣り宣言するﾔｶﾝwwwwwww
387 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 21:19 [ Rd9gqGqE ]: どうせゲームすらしない人には>>383とかもキモく見えてるだろうけどね。
388 名前： 379 投稿日： 2004/08/16(月) 22:19 [ i2KJ9.D2 ]: > LSにゃ入ってるけどレベルが合えば一時的に一緒にレベル上げするけど殆んど野良、
> LSにレイズ要請ってのも同じか隣のリージョンにいない（いる）かぎり
> 頼んだことも頼まれたこともないよ。

　わがＬＳは社会人を標榜していないが、君とこと同じようなもんだよ。
　ただ、例の問題児はいつの間にか紛れ込んでいたんだよ……
　――ちょうど、君が今のＬＳに紛れ込んでいるように
389 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 22:44 [ JXNEiy5k ]: よーし、漏れも釣られてみよう。
[L264YK6o]みたいに夏休み色々遊びにいけるような奴なら
そりゃ色々な思い出作れるだろう…
だがな、これだけは忘れるな
FFやってる奴の中には、
夏休みを取ろうとしたら上司に呼び出され、
結局夏休み取れずに毎日朝から深夜まで仕事…
そんなささやかな楽しみは、
帰ってから2,3時間FFで遊んでるﾘｰﾏﾝ達を…

深夜から遊びにいけるかボケ！次の日も仕事だっつーのボケ！
てか、したらばにずっと張り付いてる漏前の方がｷﾓｲはボケ！

今日も終電だぁ（ノ∀｀）ﾀﾊｰ
390 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 23:00 [ nqc/2QxY ]: L264YK6oはＩＤ変わるまで来ないだろな
391 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 23:27 [ L264YK6o ]: >>389
お勤めご苦労、シグネットをかけてやろう。
あんたの事は別にキモイともなんとも思わんよｗ
夏休みくらいとらせてもらえるように頼んだほうがいいんじゃまいか？
来週からインターンシップでお世話になる会社にあんたいたらうけるな。

>>390
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
392 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 23:40 [ nDbcyKsA ]: 学生の頃はこんなものでしょ
自分だけは違う、俺の将来は絶対明るい！
他人の力を借りなくとも何でも成し遂げられる！みたいな
はしかみたいなもんですよ
393 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 00:03 [ 5D6SHNTQ ]: 学生だけど灰色の人生すでに覚悟してますが何か？

FFなんぞやらなきゃよかったよ・・・orz
394 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 00:30 [ aotnXS9M ]: >>393
まだ間に合うかも知れませんよ( ´･ω･｀)
395 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 00:32 [ zkfDwbxs ]: しかしまあ、学生が社会人にしたり顔でアドバイスとは・・・
株とかに手を出してる自称学生社長が合コンで
「堤クン(西武の会長)は今期、あんまり調子良くなかったヨネ」とか
したり顔でホザくくらい滑稽だ。
396 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 00:53 [ brisE.kg ]: >>392
むしろ学生のうちはそれくらいのほうがいいと思うけどな。
397 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 01:16 [ Y7/i1Wuk ]: 夢も希望もない学生はどうすれば＿|￣|○
398 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 01:57 [ LozZ3dkA ]: ┌―――――――─┐
｜　　 ,. -─- 、　　｜
｜　　 ,へ、　　　ヽ　　 |
｜　　 ! ＿|￣|○ ｉ　　　|
｜　　ヽ　　　＼ノ　　 .|
｜　　　｀　一 ´　　　 |
｜　　【挫折禁止】　　 |
└―――┬┬――─┘
　　　　 │｜
399 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 02:01 [ LozZ3dkA ]: >>397
がんばれｗ
自分も学生でしかも高校１回やめたけど、とりあえずガンバッテルヨ
一緒に資格集め　や　ら　な　い　か　？
とりあえず今は資格集めやっとけば飯には困らない生活ができるとおもふ
400 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 09:44 [ 4S82hK2I ]: よし、おじさんが一言で片付けちゃうぞ

[ L264YK6o ]よ

キモイ
401 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 09:47 [ 88kkGG42 ]: 正直、仕事で疲れて帰ってきて息抜きにＦＦしたいのに
ＬＳに厨がいると激しくウザイ…orz
完全スルーできない私は受け流しと回避スキルが足りないようです。
上手くかわせる人は大人でホントにうらやましい…。
正直、ＬＳの人をＢＬに入れたらどうなるんだろう…と
ふと考えてしまいます。
402 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 10:12 [ 8EULKJBA ]: 面白いのが沸いてるな。
ここに来てる時点でたいしてかわらんことにいつ気がつくんだろうねぇ。
若いっていいな、自分は特別かー。
俺もそう言う時があったけどね(ﾟ∀ﾟ)
403 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 10:18 [ Tdderbzs ]: 前にタモリが言ってたけど、若い内は「俺は死なない」とか「周りがバカなんだ」って思ってたって。
やっぱり誰しも通る道だから生暖かく見守るフリをしてあげようじゃないか。
404 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 10:44 [ fL9Yn5Cc ]: >401
私今LSメンの自慢厨一人BLしてますが平和です。
もう空気が違う。
完全無視ってもっともひどい仕打ちだと思うし。
LSメンのうちﾘｱﾌﾚと、近しいフレにはばらして、
向こうが私に話しかけた時のみ知らせてもらってます。
別にBLﾊﾞﾚてもいいけどね(・３・)

誰かが苦労してアイテムｹﾞｯﾂｰとかやっと10万たまったとか言ってるときに
「ごめｗｗｗ俺○才でゲットしたからｗｗ」「俺100超えたｗｗｗｗ」とか言うやつって
脳が煮えてるんですかね？という愚痴・・・
405 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 11:06 [ sM9HT4ww ]: LS面が１人引退宣言したんだが、残されたものは、その残された時間に何ができるんだろうな？

ミッション → 全て終わってる。
クエ → やばいの(太公望とか)以外はほぼおわっている。

もう、やめるって人を連れてスキル上げや金策行くってのも違うしなぁ。

どうやって送り出そうか。
406 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 11:12 [ 4n6UU04w ]: >405
・BC特攻ツアー
　黒だらけのPTで一斉に古代祭りとかｗ
　あと新BCはクセあるから楽しめるかも。

・余り行く機会がなかった場所をみんなで散歩
　↓このスレを参考にするといいかも。
　　いい景色
　　http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1084901956/

・低Lvジョブが残ってるなら、一緒に組んでバカPT作ってみる

結局は本人が「相手が喜びそうなこと」を考えてやるのが良いと思うけど、
一応ちょっとだけ考えてみた。
407 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 11:32 [ yvE.4UdY ]: >>405
これだけは言っておこう
あんまり派手にやると
もどってくるぞｗ
408 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 11:40 [ 4S82hK2I ]: >>407
戻ってきたらまずいのか？
409 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 12:51 [ KU45skHw ]: 引退のときにくれたｱｲﾃﾑとかｷﾞﾙかえさんとならん・・・・いやｳｿ
410 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 14:50 [ bb9N9as. ]: ハイテンション厨も疲れるが、ネガティブ全開の相手も疲れるぞ‥

ハイテンション厨だとヌルーしても
「うはｗ俺様このＬＳから浮いてるｗｗｗｗｗ」と
自分の最大限にひきだせる勇者ＬＳ目指して出て行く可能性もありだが
真のネガティブ厨だと
「‥‥私って迷惑ですか‥‥‥‥でもここ以外友達いないし‥‥」と
暗いムードをまき散らしながら延々居残る。
明るい話題で盛り上がってる時にもボソリと
「私はみんなみたいに（装備や金やレベル等）恵まれていない‥‥‥‥
楽しそうでうらやましい‥」
じゃあ、と相手が加われる何かに誘っても「足手まといなので‥遠慮します‥」
そのくせ来ないとわかってても誘わないとまた暗く卑屈な発言を連発する。
フォローや助言すると「恵まれた人には私の気持ちは判らない」と最悪キレる。
もうねどうすればいいのkあqwせrftyじょp；＠「
ただし自分が中心で話しが動いてる時はそれはそれは良い人になる。

だがなあ‥いつも顔色みて動きたくないし、こっちもゲーム楽しみたいんです。
もう少し明るく過ごさしてくださいお願いします；；。
411 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 15:04 [ KU45skHw ]: >>410
おれ、そんな奴いじるの大好き
412 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 15:08 [ yC58Hxzw ]: >>411
やめてやれよｗ
413 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 15:09 [ 3LxBldD2 ]: >>412
いや，いじられるの好きかもよ・・・
そして悲劇のﾋﾛｲﾝRPと・・・
414 名前： 1/2 投稿日： 2004/08/17(火) 15:09 [ NQ0PenWE ]: 最近私のLSで起こった事です。
愚痴スレに書こうかとも思ったのですがLS関係なのでこちらに…。

私のLSはシェルオーナーがリアル事情でなかなかログイン出来ない為、
古参メンバーの一人であるBさん(サブリーダーの様な存在)が
日程等を決めてLSイベント(クエスト・BC等)を行っていました。
このLSイベントによく参加するメンバーの一人(Aさん)がよく寝落ちをする人で、
スキル上げ中に動かなくなる事・急にメンバーにデジョンIIを頼む事なども何度かありました。

ある日、LSのメンバーページのBBSにBさんからAさん宛てに
「団体行動をするならマナーを守って下さい。余りにも寝落ち・それを誤魔化す事が多すぎます」
と注意する書き込みがありました。
Bさんに注意されたAさんは
「全て私に非があります、申し訳ございません。
ですがこれから先"絶対に寝落ちをしない"とは私には言えません。
ですのでこれからも皆様に迷惑をかけてまで同じLSにはいれません。LSを抜けさせて頂きます。」
と言い残しLSには来なくなりました。

少しメンバーの中で気まずい雰囲気が流れつつも、その場はそれで収まり、
数日後、メンバーページにオーナーから今回の事に対する書き込みがありました。

続きます
415 名前： 2/2 投稿日： 2004/08/17(火) 15:09 [ NQ0PenWE ]: 続き。

「Aさんの寝落ちには何度か相談を受けた事がある。
だけど自分のの性格上冗談をめかして伝えるのが精々で、ちゃんと伝えられなかったのも事実。
Bさんをここまで追い詰めてしまったのには自分にも責任がある。
無責任な言い方になるけど、Aさんと皆にお願いがある。
決して短絡的には考えず、この事を皆が"相互理解する"切欠にできないだろうか？
Bさんが言いたかったのは「次気をつけろよ」って事なんだしさ(かなり意訳ですが…」

そこで、オーナーの書き込みに対しDと言う方から「でもこのBBSの書き込みは消した方がいいんじゃない？
新しく入った人が見たら気分悪いし、皆も良い雰囲気にはならないと思うし…」
との書き込みがありました。
オーナーはそれに対して「消すつもりはないよ。そんなに新規の人が入ってくるわけじゃないし、
皆の事を考えての書き込みだから。馴れ合いが全てじゃないしね。」と返答。

そこに古参メンバーの一人でもあるCさん(最近は別のパールをつけている事の方が多かったのですが)が、
「俺もDさんと同意見。新規でもLSのメンバーでもあんな書き込みは歓迎できないよ。
じゃあ見るなって言うのも違うだろ？」
「馴れ合いってさ、事情を知ってる俺が見ても気分が害されるわけだが。
そういう俺の気持ちはLSメンバーとして駄目なわけ？それにあれ見る度に俺はここに来る気が失せるんだが。」
「寝るの直せって言ってるけど寝落ちするの知ってて連れてった俺らも悪いだろ？どうなのよ」とヒートアップ。

そして何度か同じような書き込みを続けた後にオーナーがついに、
「他の皆がもう普通に過ごしてんのにまた話持ってくんなよな、
お前みたいに一日中張り付いてられねーんだからいつでも返答出来るわけじゃないんだよ。
萎えて来たくなくなるのはDの勝手だけどネガティヴな書き込みで普通の人たちまで巻き込まないでくれないか？
ハッキリ言って迷惑だから。」
とキレ、DさんもLSを抜ける事に…。

…結局、数日後にはAさんはLSに復帰・Dさんだけが何故か一人で怒って抜けてしまい
何がなんだか分からなくなってしまいました(´・ω・｀)

上手く纏められなくて申し訳ない、自分でも何が言いたいのかサッパリ…(;´д⊂)
416 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 15:17 [ sM9HT4ww ]: http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1092703374/36

とりあえず、内通者を吊るし上げするほうが先じゃないか？

Ｄっぽいが。
417 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 15:21 [ 1ES.Qkeg ]: ＞＞４１４って、愚痴スレの３６だろ？
418 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 15:34 [ XlFOWFjA ]: >>417
>414=愚痴スレの36=メンバー表でリーダに噛み付いて切れ
抜けしたやつじゃねーの？
大方、愚痴スレにURL貼り付てHPで騒ぎになること期待した
けど、期待したほど反応が無いんで燃料再投下してるんだろ。

ここでの反応も悪かったら次はネ実にスレ立つかもな。
まーこんなやり方するやつはすでに糞スレで規制かかってて、
ネ実に立てれないから雑談板に来てるのかもしれんが。
419 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 15:35 [ 94r6uBcU ]: >>415
寝落ち常習だがきちんと反省しているＡ（抜けることはないと思うが）、なあなあにせず指摘したＢ、
その件をきっかけにＬＳ全体を向上させようとしたリーダ、どれも前向きでいいメンバのように見えるが。

リーダの掲示板の書き込みを見て、他の人がどう思うとかで噛み付いたＤ、それに同調したＣ、
この２人は余裕ないというか、流れを読んでないというか。
自分として多少引っかかる内容の書き込みであっても、それはＬＳ全体を良くしようとする
流れの１つだよな。それを気に入らないから消せっていうのはどうかと。

ただ、最後にキレたリーダはいかん。リーダだからって言うのもなんだが、この件に関しては
渦中の人なわけで、それがキレたら話し合いにならないよな。Ｄが怒るのも仕方ない。
リーダにはＬＳの為に自重して欲しかったと思うな。キレたのは単に自分のためだし。
420 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 15:44 [ 65SAHAak ]: サブリーダーが悪と思えないね。
きつい事言ったことも自覚してるし反省してるようだし。
他からフォローも入ってるし、皆大人だなと思う。
本当に元の状況に戻ってるなら、話を蒸し返すほうが悪い。

リーダーも口悪いが、あまりログインできない状況なので余裕無かったんだろ。
携帯でやり取りするのは結構疲れるし。
あんな風な噛み付き方されたら、キレるのも無理ないな。
421 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 15:45 [ 65SAHAak ]: ごめ、ageてもた……orz
422 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 15:54 [ zkfDwbxs ]: 愚痴スレ３６に張って合ったLSのBBS・個人プロフの日記をざっと見てきたけど・・・

古参が自己厨ってか我の強い人の塊っぽいね。
他の無関係なメムバが可哀想。
あと愚痴スレ３６や>>414は、リーダーに散々噛み付いて
「それが4時にカキコする人間の言う事か。さよならだ」とか吐いて逃げてったアフォだと予想ｗ
どこの鯖か知らんが鯖スレとかにも晒してんだろうなー、こういった輩は。

何か気に入らない事があるとすぐに噛み付いて勝手にヒートアップする。
優しく宥められるなら聞くけど、キツい事言われたら言い返せなくて逃げて晒す。
サイテーだな。
423 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 15:55 [ 7sdLCm5Q ]: 愚痴スレの36はDQNってことでいいよな。
424 名前： (･ω･) 3虎★ 投稿日： (･ω･) [ 1N3Fl5L. ]: (･ω･)
425 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 16:11 [ tWDZcqik ]: 同じくざっと見てきた。
だいたい>>422と同じ感想だ。

みんないい奴じゃん。
寝落ちを指摘されて、「抜ける」というまで反省したＡ。
指摘した本人ながら、きちんとフォローを入れるＢ。
（普通なら関係ないのに）自分に責任があるとまで言ったリーダー。
みんな、お互いのことを思いあってて、いい仲間ですよ、ホント。

１人だけ「自分の気分が悪いから消せ」っつーＤは何を考えてんだか。
バカが抜けて平和になったと思うよ。
426 名前： 425 投稿日： 2004/08/17(火) 16:15 [ FJbYKa0M ]: っと、Ｄが「消したほうがいい」って指摘した人で、
ＣがＤに同調してリーダーと揉めて切れて出てった古参か。
>>425のＤはＣに訂正で。
427 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 16:16 [ 4n6UU04w ]: >417-418
良く考えれば愚痴スレに書いた奴が再度燃料投下しにきた、
悪けりゃ愚痴スレを見た奴の便乗犯ってとこだろうな。
まあ丁度、こっちに誘導すべきか悩んでたとこだったからいいや。
多分どっかからここのLSメンに晒しの垂れこみ入ると思うんで、書置きついでに自分の意見を。

愚痴スレにかかれてたリンク先から掲示板と日記、ちらっとですが読みました。
確かに途中経過に少々難があったのかもしれない（細かい事は部外者じゃわからん）が、
少なくともリーダーとサブリーダーの対応は真剣で前向きで、好感が持てました。

寝オチ人の事情はしらんが、嫌なこと言われて即抜けるってのはちと短絡的な気が。
この辺は今後の教育に期待ってとこかな。

>414-415でいうCさんとDさんについては事なかれ主義すぎというか、真実を
隠蔽してでも表面上の楽園にこだわろうとするどこぞの国のような人という印象を受けた。
「私も同じように晒し上げられるかもと思うのが嫌」って、晒されるほどDQNな行為を
やるつもりなんですかと。
嫌なら晒されないようマナーを守れば良いだけじゃんという気がする。
「新人の人が怖がる」ったって、パールをつけていればいずれは耳に入るでしょ？
下手に歪んだ情報が伝えられるよりはこうして抱えてる問題をはっきり見せて
「こういう場所ですがいいですか？」って教えてあげられる方が親切という気もするのだが。

そんな訳でこのLSのリーダーとサブリーダーさん、当方他鯖の人間ですがこっそり応援してます。(｀・ω・´)
「雨降って地固まる」を目指してLS運営頑張ってください。

あ、念のため釘さしときますが、この件について光臨はしないほうがいいです。
428 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 16:23 [ TS/agBZg ]: ってか降臨したほうがいい話なんてないだろｗ
429 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 16:29 [ zkfDwbxs ]: まあ、>>414はずっと反応をヲチしてるだろうしな。
ここに晒す＝LSの関係者・晒す事によって結果的に
何かしらLSに迷惑が掛かることが解ってる、でも晒す。
この図式だけで犯人バレバレなのにな・・・関係者の逆晒しキビンヌｗ
430 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 17:09 [ q7omYo7k ]: てか、寝オチしたヤツにも同情できんなあ……

抜けた彼が言うところの「事情」とやらがわからんのでアレだが、
「直す（ように努力する）」という言質を取られないように
結局言い訳しかしてないじゃんよ。
431 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 17:58 [ Nf2rVwco ]: >>405
ウチでやったのは、ヴァナ中の花火を買い占めて花火大会。
マヂでダース出品はヴァナ中から消えたｗ

ただし、さすがに1時間花火だけやっても飽き（ｒｙ
432 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 18:09 [ NtdhtsTk ]: 大体同じ意見なんだけど、

>この感性、性格等々　人それぞれですので…
>『簡単』に『修復・修繕』出来るものなら、直ぐにでもしておりますよ。

これはねえ…と思う。
「寝落ちしない　スキル上げとかで他の人間の負担を増やさない
　途中抜けするなら一言ぐらい言う　明らかな嘘とわかる言い訳をしない」
これらは性格とか感性の問題じゃないと思うんだが…。
性格の不一致が問題だと思い込んでるんだろうか。
433 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 18:51 [ KU4zOjSA ]: 寝落ちしたら放置するってゆうルールでも作ったら？
434 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 19:03 [ zkfDwbxs ]: >>433
件の原因になったPCは寝落ちだけの理由じゃないっぽいしな。
クエを手伝ってクレクレとかスルーされてたとかあったから
前々からLS内で浮いてたんだろう。
で、元がネガ思考なクレクレだったから(結構ウザいだろうな、こーいった人ｗ)
古参のこのままじゃいけないって思ったサブリーダー的な人にBBSで指摘されたら
ここは合わない、って話し合う・改善するのも嫌って逃げちゃったワケだし。
まあ、もっと上手く回りもフォローアップできなかったのかなーとは思うけど。
435 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 19:39 [ rYcl9YeQ ]: ナルコレプシーとかもあるしなぁ～
436 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 19:53 [ fhqMvyag ]: 持病や体調あるだろうから寝落ちしてしまったものは仕方ないが…

>>414の、
＞「団体行動をするならマナーを守って下さい。
＞余りにも寝落ち・それを誤魔化す事が多すぎます」

誤魔化すのはいただけないかと。
いるよな、素直に謝ればいいのに下手に言い訳する奴。
437 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 21:45 [ YOT0yhiU ]: >>435
ホンモンの睡眠障害なら団体戦野良が主流のオンゲーは向いてないと思う…
理解あるフレとだけで固定で遊んだほうが
本人も回りも幸せだろう…
438 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 22:46 [ 4Uyohcvc ]: ＬＳツアーでの寝落ちって、そんな問題になるのか。

オッサン支配なので、週末ツアーは泥酔して寝落ちするヤツ続出。
リーダー、お願いだから、起きてデジョン２してくらさい･･･(;´д⊂)
439 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 00:09 [ RaKQde1w ]: 「寝オチ」のみが問題な流れではないんじゃね？
元になったBBSの記事を見てると。

ついでに言えば、明らかな目的のある場合のツアーで
寝オチされたら問題だろう。
「Ls内で気楽にスキル上げ」とかなら良いけど、クエクリアとかだと
戦力計算とかもあるわけじゃん？

寝る方は気楽に許してくれる雰囲気が望ましいんだろうけど、
やる気まんまんで気合い入れて参加する人間の失望感も
おもんばかってやるべきかな？とも思うな。
440 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 00:35 [ pK07F9Dc ]: >>438
わらたｗいいＬＳだなｗ
441 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 00:55 [ /Lm4y8xk ]: なんか元ﾈﾀが消されてて詳細についてはよくわからんのだが
仕事中も寝落ちしやすい漏れが思うに
AはLSパーティがつまらないんだよ！間違いない！

まぁ、漏れも詩人やってるけど練習以下相手を
ﾀｰｹﾞｯﾄにした狩場での金策ツアーや
NM張り込みやらははっきりいって眠くなるｗ
他の人はﾋｬｯﾎｲしてて楽しいかもしれんが、
歌ばかり歌ってるのは飽きる！そして眠くなる！

最初はやる気あるのよ本当に…(ノД`)
442 名前： (･ω･) 投稿日： (･ω･) [ 1N3Fl5L. ]: (･ω･)
443 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 03:33 [ lSvmAA12 ]: あ”－－－－－－－
このモヤモヤしたLSの悩みを誰かに聞いてもらいたい・・・
でも、もうLSに漏れ一人、居るのはソリの合わないサブリーダーの２４ｈ放置だけ
(２４ｈ、何があったか会話のログ取ってるらしい)
こんな時だけでも、LSと関係の無いフレに愚痴ろうとも、
こんな時間じゃみんなオフライン・・・orz
444 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 06:02 [ l7AK4rxU ]: LSメッセってどうやって使うの？マジ質問
基本的に人いないから、メッセ残しときたいのよ
おせ～て
445 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 06:07 [ GgOWwrfM ]: >>444
/lsmes 残したい文章
で、書き込めるけど、
ＬＳの設定で書けるかどうかは判らない。

シェル持ちのみ書き込めるとか、
サック持ちまで書けるとか、パールでもokとか。
446 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 08:33 [ fKyXYcQ2 ]: うちのLSのﾒｯｾは、3ヶ月間「ｳﾝｺｰｰｰｰｰｰ!」から変わりません・・・・
447 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 09:08 [ 5S8i3vsc ]: >>435
いい話スレにそういう話しがあったね。でもシビアな団体行動のときは
やっぱ問題があるカモ。カミングアウトするにもLSの雰囲気がそぐわないと
アレだし・・・

>>446
ヽ( ・∀・)ﾉが抜けてるぞ
448 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 09:46 [ CmzUfoL2 ]: >>444
445に追記。あまり使わんかもしれんが、/lsmes のみだとプレイ中に現在書かれているLSメッセージを確認できる。
うちは基本的に書き換えますね。週１イベント（護衛クエとかAF探しとか）やるので、まめに使ってます。
449 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 09:56 [ D8RzD6Kc ]: >>444
そんなときこそ、/?　lsmes　ですよｗ

>>445を丁寧に書くと/lsmes　set　残したい文章　らしい。
450 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 10:49 [ Br7mD5To ]: ちょっと、愚痴らせろ

先日、LS内部でスキル上げ兼潜在抜きに行ったんだ。

自分とＡさん → 潜在
その他５人ぐらい → スキル上げ

で、Ａさんが潜在抜きなので誰か連携してくれませんか？ってメンバーに問い掛ける
んだけど、みんな無言。（といっても1分で流れきったが）なにかといつも世話になってるのにさ。
で、その１分後に自分がじゃあ、俺がトスするよって、連係に組み込んで自分も
潜在抜きやめてスキル上げに変更。
自分は潜在ポイントすでに200点ぐらい抜いてるから、そのＡさんと一緒にＷＳＮＭいければ、
お互いメンバー集めがちょっと楽になると思って急いで抜く気はなかったけどさ。

なーんかモやっとするスキル上げだったと。
451 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 10:54 [ kB9OcyLk ]: >>450
なんかそういうの悲しいね、スキルAGEで多段があるなら打ちたいのはわからなくはないが・・・

ところで
450さんのトライアル武器とAさんのトライアル武器で連携はできなかったん？
452 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 10:57 [ Br7mD5To ]: L1連係でよければ orz..
453 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 11:00 [ kB9OcyLk ]: >>452
武器の相性が悪かったのねぇ・・・

/comfort
454 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 11:11 [ fKyXYcQ2 ]: 相性悪いのってなんだろ？
武器の種類を聞きたいな

野良の潜在＆ｽｷﾙhagePTだと、
潜在の奴等がｽｷﾗｰｹﾞのWSを必死で狙ってるのを見てるのが楽しい
455 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 11:11 [ pK07F9Dc ]: >>450
その他スキル上げのメンバが、潜在外しを知らなかったってことはない？
もし知らなくて「連携してくれませんか？」と言われても、
「スキル上げでなぜ連携？」「誰か他の人がやるんじゃない？」とか思ってたかも。
456 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 11:16 [ kB9OcyLk ]: >>455
5行目をよく読めｗ
457 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 11:23 [ R1KqngEU ]: >450
せめて「相性悪くて連携できない」とか言ってくれればよかったのにな
反応するだけでも印象違うのに
458 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 11:36 [ fKyXYcQ2 ]: >>456
たぶん、455は他のﾒﾝﾊﾞｰが潜在外しの意味を知らなかったんだろう
と言ってると桃割れる
まあ、たまに何も知らんLSﾒﾝが潜在って何？って聞いてくることもあるし
459 名前： 456 投稿日： 2004/08/18(水) 11:38 [ kB9OcyLk ]: >>458
あー、そういうことか、潜在自体やったことなければ知らない人結構いるもんなぁ

納得です。
そして455さん、スマンカッタ
460 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 11:39 [ Br7mD5To ]: でも、そのときの参加メンバーは全員何かしらの潜在解除経験済み orz.
461 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 12:05 [ Ms5rZcGc ]: あるいは好意的に考えるなら、
連携属性を覚えていない(自分がトスできる事に気づいていない)とかね。

レベリングで使われる様なメジャーな連携なら大抵の人が知ってても、
潜在消しで普段はあり得ない様な武器の組合わせだと、とっさに出てこないって事はあり得そう。
462 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 12:08 [ RC7rVgPk ]: 只単に
「俺がやらなくてもいいだろ・・・スキル上げたいし・・・」
って自分本位なことを考えていただけってのが真相に一番近いだろうがな。
463 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 12:50 [ Z2QeliLM ]: ○○でトスしてもらえませんかとか、核熱だしてもらえませんか
ならまだしも、漠然と連携してもらえませんかって言われても
言われたほうも困るだろ。何で連携するつもりなのか
そのＷＳが何につながるのか、全員が分かるわけでもあるまい。
464 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 13:10 [ pK07F9Dc ]: >>460
そういうことなら、>>462が真相だろうなぁ
ｗｓ貯まったら多段即撃ちしたいんだｙｐ！ってほどじゃなくても、連携考えるのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ、とか。

潜在はずしってことはレベル２・３あたり狙いたいだろうし、考えるのも実行するのもだりぃー（メンバの心の声
465 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 13:18 [ fKyXYcQ2 ]: 潜在でへこむこと

だれかWS
↓
二人目WSでLv１連携（お、Lv２ただきー！
↓
三人目WSでLv１へ
↓
自分遅れてWS（つながってNeeeeeeeee!
466 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 14:13 [ ED0m8Zp6 ]: 具体的に「誰か切断出してもらえませんか」とか「○○さん××打ってもらえませんか」
とか言った方がよかったんじゃないかな
今のＴＰの溜まり具合じゃ多段に拘って名乗り出なかったわけじゃないと思う
メイン武器以外と〆のトライアルが何で繋がるかなんて咄嗟には出てこないし
わざわざ潜在はずしの人の為にスキル上げの人が調べるもんでもないしな
それと、スキル上げ状態の武器だと当たらない可能性もあるわけで、おもったようにＴＰ溜まらない
〆をお待たせする事が予想できるなら尚更自分から名乗り難いと思うんだけど
467 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 14:47 [ Br7mD5To ]: >>462なんだろうなぁ

ＡさんはＬＳ内で希少ジョブなんでなにかとイベントに借り出されやすいのね。で、細かいことにも
気が回る人だから、ほぼ全てのメンバーが何かしらの世話になってると思うんだよね。

正直言うと、Ａさんがトライアルしてるってことを知ってたから、自分でトライアル兼スキル上げの主催したんよ。
名目は自分のトライアルをすすめるからって事にはしたけどね。

だから、自分がトライアル武器外してトスすることがすでに緊急事態だと思ったわけね。
（上にも書いたけど、ポイントはほとんど抜いてるので、トライアルすすめられなかったことは
別になんとも思ってはないけどね。）

けど、この辺はその人それぞれの人徳なんだろうなぁ。
Ａさんのためにこっそりスキル上げ＆トライアルの場を作ろうとは思えるけど、
他のメンバーのためにそーゆー場を作ろうとは思えないし。
468 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 14:54 [ Br7mD5To ]: ちなみに、そのときのちょっとした会話

Ａ：そうしたら、<me>さんがトライアル進まないのでは？
自：素材狩りとかでもう200点以上抜いてるからいいよ。急いで抜いてもしょうがないし。
自：だって、自分のWSNMの時のメンバーにＡさんすでに組み込んでるから（ｗ
Ａ：うはｗｗｗｗｗｗおけｗｗｗｗｗｗｗ
Ａ：でもその武器スキル上がるの？
自：うん、上がるから気にせんといて

Ａさんのトライアル武器は貰ったばかりで100点も抜いてないとおもう。
ＰＴでこの会話してても、みんな無言だったんだよなぁ。
469 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 15:16 [ yh.ibegU ]: >>468
そんなに詳細に書かなくても良いのに
LSﾒｿに、特定されてしまうぞ…
良いﾔｼそうなだけに、心配だぞ
470 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 15:20 [ Br7mD5To ]: 大丈夫。かなり脚色してある（ｗ
471 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 15:28 [ eSvWppa2 ]: >>468
スキルあげの人にも言い分あったんじゃないの？
潜在外しとスキルあげって、目的ちがうからさ。

スキルあげのシャウトすると、必ず潜在外しも一緒にしたいってtellがくる。
でもさ、ＭＰがほとんど減らない立ちっぱなしが必ず１人はいるのね。
敵釣ってきてるからいいだろ、とか、そういう問題じゃないって…。

注意すると、戦闘終了後に無駄にケルアガ。でもすぐしなくなるし。
主催だと、胃がきりきりするよ。

だもんで、スキル上げ主催するときは、極力、潜在外しは外してます。
472 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 15:34 [ Br7mD5To ]: でも、おかげでずいぶんすっきりしたよ。

また、こっそりスキル＆潜在抜き主催する元気が出てきたYO
473 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 15:45 [ kB9OcyLk ]: >>472
レベルとジョブによるけど

俺は潜在はずし手伝ってあげたいって思ったとき、その人連れて二人でクフタルの蟹でやってたな(もちろんレベル上げの邪魔にならないように)
まぁ、そのときは外れなかったんだけど、次の日にソロで数回うったらはずれたーって喜んでくれたからよかったよｗ
474 名前： 444 投稿日： 2004/08/18(水) 15:46 [ l7AK4rxU ]: >>445 >>448 >>449
LSメッセの件、どうもありがとうね～
475 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 15:49 [ nV6dHf9c ]: >>444へ

おまけ↓
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/1226/ff11command.html
476 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 16:16 [ lBkXn96I ]: 単発で３００回撃てばいいじゃん
477 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 16:37 [ Z2QeliLM ]: >>462でFA出すって事は、
スキル上げで人集めたにも関わらず
スキル上げを放棄してトス役に徹してくれない参加者がいる
＝自分本位な奴で恩知らず、ﾕﾙｾﾅｲ！って事なのか。　　

世の中にはすごい奴が居るんだなぁ。
478 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 16:50 [ aBpAmL6w ]: >>477
uchinoLSでは普通にやるよ、それくらい
潜在消しの人いれば少々効率悪かろうがレベル３連携
くめる人が積極的にね

せっかくＬＳで行ってるのに野良と同じなら
おもしろく無いと思うけどねえ
気の回る人は本人が言い出す前に提案するくらいだし

ま、ＬＳって言ってもいろいろあるから
そうじゃないとおかしいとは言わないけれども
お世話になった人に恩返しできるなら
普通はやると思うよ、お世話になったと思っていたらね
479 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 16:53 [ eSvWppa2 ]: >>477
だな。

>>450の、
＞なにかといつも世話になってるのにさ。
この恩着せがましい一言に、全てがでてる気がする。

「スキルあげしない？ｗ」でスキル上げ兼ねたのは、後衛誘うためだった
んだろうな。
で、スキルあげたい後衛にはケアルタンク、前衛にはトス役押しつけ、
自分たちは、ＷＳでガシガシ敵倒してしまう。
そりゃＬＳ面も無言になる。
480 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 16:59 [ FwdCzoa. ]: 自分は>>477より>>478に同意。
>>479の後衛をケアルタンク前衛には・・・ってのは
妄想入ってるなーと思う。

お世話になってるうんぬんは、個人個人の受け止め方とか
そういうのあるからなんとも言えないけどねー・・。
481 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 17:01 [ Br7mD5To ]: ああ、変な流れになったので言っておく。

俺が獣のペット盾なので、後衛ケアルタンクとか全くないから。
まー、獣とスキル上げしたこと無ければケアル不要ってのは理解しがたいとおもうけどね。
482 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 17:11 [ 8GrO9aiE ]: つーか、自分のスキル上げたい武器変える必要なければ、
ＬＳだろうが野良だろうが、世話になってようがなかろうが、
普通にトス上げてあげてもいいと思うけどな。

もっともＷＳ連射されて敵枯らして、元の目的のスキル上げできないとか、
みんながサポ白赤でちゃんと来てるのにそいつだけサポ侍とか、
そーゆーのだったら、俺性格悪いから絶対やらんけど。
つかそんな奴ならケアルガの範囲にすら入れたくないｗ

まぁ>>450の状況がどーだったかわからんから、なんとも言えないな。
483 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 17:20 [ KG2UtTjY ]: ようはＴＰ貯まってＷＳ打つ時に、
多段ＷＳを単発で打ってスキルアップ判定複数回ウマーか、
単発ＷＳでトス役してスキルアップ判定１回マズーかって事よね？
まあ、多段でトスできれば一番なんだろうけど。

>>477 は武器まで持ち換えさせられるように勘違いしてるような
484 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 17:37 [ 8GrO9aiE ]: でも多段でも単発でもぶっちゃけたいして変わんないよな('A`)
多段で２回以上スキルアップしたのなんか見たことないよ・・・
485 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 17:39 [ kB9OcyLk ]: 俺もどっちゃでもいい、トス役で貢献しつつスキルあげできるならそれでいいしね

>>484
>多段で２回以上スキルアップしたのなんか見たことないよ・・・
まじか、そりゃ運悪いな・・・俺はランペで3回アップしたのが最高記録かな・・・
あとシュトで2回アップとか
486 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 17:40 [ eSvWppa2 ]: >>481
獣か。勘ぐりすぎたな、スマソ。

それで、ＷＳクエのツアーは無事終わったの？
487 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 17:42 [ Z2QeliLM ]: >>462でスキル上げという行為自体の事にも言及してる
スキル上げれない＝武器変えろって事でしょ。

スキル上げ希望の武器でそのままいけるなら
○○で〆たいので××トスよろで済む話なんだし
それを断る奴もいないだろ。
それを言わずに「連携したい」だけ言って反応が無い、恩知らずだ
とか言うのは潜在希望側の怠慢。
488 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 17:53 [ GE8kjcdU ]: >>487
> スキル上げ希望の武器でそのままいけるなら
> ○○で〆たいので××トスよろで済む話なんだし
> それを断る奴もいないだろ。
> それを言わずに「連携したい」だけ言って反応が無い、恩知らずだ
> とか言うのは潜在希望側の怠慢。
怠慢まで言うか・・・
仮にも、他の武器で潜在外した経験のあるやつが、さっさと連携組めないってのも
なんなんだろうな。今まで何してたんだか。
489 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 18:27 [ hSrGbOqc ]: >>487
LSメンｷﾀﾜｧ～！(AA略
と、いってみる(・∀・)

連携したい、って言われたら考えないかね？
何の反応もないからもやっとしてるってレスに変な方向から噛み付いてるように見えるっぽ。
490 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 18:31 [ hi2lPu7o ]: >>462の考え方だったら、
「潜在消ししたいんで、○○さん、××でトスしてもらえませんか？」
って○○の使ってる武器でお願いしても○○はやらないような。
491 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 18:36 [ RC7rVgPk ]: >>487
怠慢ってあんた・・・野良ならともかく、LSメンバーの潜在はずし、
しかも見る限り一度ならず世話になっている人間のなら
「誰かトスしてくれ」って言われたら、俺なら連携表引っ張り出して
最大限役に立てるようにするけどな・・・・。

それに話を見る限りAさんとやら、希少ジョブでなにかと引っ張り回されるなんて
ほぼ詩人（少なくとも後衛・・・）だろ、推測にすぎないけど。
LSメンバでスキル上げに来ていた連中はおそらく前衛もいただろうし、
連携詳しくないんだろうなあ・・・位の配慮はあって良いんじゃないのか？
492 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 18:57 [ 5R3XIgNE ]: 「誰かトスしてくれ」じゃなくて「○○さん××撃ってもらってよい？」って言えばいいじゃん(・ω・)
「誰か」じゃ反応薄いの当たり前だし「トス」だけなら何撃ってトスして欲しいのか分からん。

後衛だから連携知らないとかいうなよ？ｗ
それくらい調べればすぐ分かるんだからｗ
493 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 19:02 [ RC7rVgPk ]: >>492
う～ん、調べりゃわかるとか反応薄くなるの当たり前とか
ちいとばかし冷たいと思うのは俺だけか・・・LSは良くも悪くも
その辺甘えてもらってもいいと思うが（いつもじゃないぞ）。
494 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 19:11 [ nrm0LQCM ]: >>492
こういうこと言う人必ず現われるけど、
この場合、そういう問題じゃないでしょ？
「無反応」はLSの仲間としてどうなの？って。

>>492が言うようなことがあるなら、それはそれで
「Ａさん、何をトスすればいいのかわからないよ」とか
いいようがあるでしょ。

何でもかんでも厳しいこと言えば良いと思ってる人はどうなのよ……。
普通に「一緒に遊ぶ仲」として考えればそんなの一目瞭然でしょ……。
495 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 19:42 [ rEyndwDI ]: 反応鈍い奴が悪いというが、自分が消したい潜在の連携くらい
調べとくのが筋じゃね？

調べないのが悪い、世話になってるなら調べるのが当たり前とか
もうあほかと。

連携したーい　って誰に言ってんだかわかんねーし
「Ａさん、何をトスすればいいのかわからないよ」
上のような発言が無いことは非難されても
「このＷＳって何が繋がるのかな？」
って聞くことを怠ることは非難され無いどころか
ＬＳ面が薄情・恩知らずと飛躍する。

おかしいとは思わんか？
496 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 19:45 [ 5R3XIgNE ]: でもさ、潜在消す為にトス役を「お願い」するわけなんだからさ、
「何が繋がるかそっちで調べろ」って厚かましくない？

そんなに姫待遇を望んでるの？(・ω・)
497 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 19:48 [ rEyndwDI ]: >>496　普通そうだよな・・・
498 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 19:55 [ XIPe/bSE ]: 「連携してくれません？」という問いかけに一言も返さない連中を仲間とは思えないな。
俺が当事者ならそいつらへの見方が変わるところだ。

それと、姫云々は飛躍し過ぎだろ。姫スレへ帰れ。
499 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 19:56 [ BbKY4b7Q ]: まぁその程度の労力だったら別に貸しほどにも感じないけどね。

もっとも、それはいわば「善意」だから、
その「善意」がないって非難するのはちょっと違うわな。
500 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 20:01 [ P2xcXC5s ]: >>499
非難は出来ないけどその程度の善意も持ち合わせてない奴もなんだと思うｗ
501 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 20:05 [ 5xShDyzA ]: >450の内容は、話の持っていき方を変えたら円満に行ったのでは無いだろうか

最初から「Ａさんの潜在外すの手伝ってもらえませんか？」とか
そうすれば、誰もトスしないという事態は避けられただろうし

「誰か連携してくれませんか？」
（１分間無言）
「じゃあ、俺がトスするよ」ではなくて、
「○○さんと××さんで連携してくれませんか？」等
振ってみるのもいいんじゃないかと思う
なんだか>450さんが集まったメンバーを最初から当てにしてないように感じる
502 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 20:06 [ RC7rVgPk ]: 文盲極まれり。というか、>>450をよく読んだら
>>495とか>>496は調べるのが筋とか姫待遇されたいのかとか
よく言えるな。

たかだか1PTちょいで、しかもLSメンバーなのに誰にいってんだかわかんない？
自分以外の人間に問いかけてるんだろ？誰か連携してくれませんか？って。
それで無言ってどうなのよ？まともな人間なら、自分スキル上げでも
「Aさん何撃つの？（撃てるの？）」くらいの反応は出来るだろ。

LSで行っているのなら>>478くらいの反応があっても良いと思うのは
おかしいのかね。
503 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 20:14 [ rEyndwDI ]: 普段使ってない武器をスキル上げするわけだから
自分のスキル上げ使う武器の連携即答できずに
「俺わかんないし、知ってる人が答えるかな」
って皆が思って結果沈黙になることも十分起こりうる。

上の方にＬＳチャットで「皆さん何やってるんですか」
がスルーされるって話があった気がしたけど、それと何が違うの？
なんでそこまで>>450のＬＳ面を悪者に仕立て上げたいかね。

スキル上げ兼潜在消しにきてて、トス役渋るなんて事自体考えにくいし
無知からきた沈黙なんじゃねーの？
その程度のことで、恩知らずと謗る奴の方がよっぽどおかしい。
「タックルでトスしてもらえませんか？」
「コンボのほうがスキルあがるから＾＾；」
とかいう流れなら非難されても仕方ないとは思うけどさ。

たったそれだけのことで、今までの関係帳消しにして色眼鏡で見始めるような奴
どっか病んでないか？
504 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 20:20 [ cRFPdCmw ]: みんな連携表探しに行ってたんだよ、とか無理矢理好意的に解釈してみる。
いい連携思い浮かばない時にノートPC立ち上げてて1分無言とかは実際あるので。
505 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 20:22 [ yh.ibegU ]: >>503
だが、その後の会話という>>468がある
そのやり取りを見つつ、無言と言うのは、自分は、イタダケ無いと
思うが…
506 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 20:22 [ P2xcXC5s ]: >>503
このスレ見るとスキル上げで潜在消しのトスなんて絶対したくないって奴
意外と多そうだぞｗ
507 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 20:28 [ xp4MmYCU ]: >>503
>>504
確かにLSメンバーを悪く言い過ぎってのはあるんだけれど
>>450が潜在外し目的にもかかわらず、
>>468にあるように、PT会話でも二人が潜在目的ってのは
LSメンバーもわかってるはず。
なのに450がトス役を買って出たことを
他の人が「それなら自分が・・・なに撃てばイイかな？」
とかなんとか一言でも言ってあげてもいいんじゃないかなーと。
それすらなかったから、450はここに愚痴りに来たんだと思う。
508 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 20:30 [ jkEvetog ]: じゃあ、俺○○打つからLSM-Cは××を撃ってもらっていい？
そしたらLSM-Aに繋がるから、とか提案するとかやりようはあったと思う
509 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 20:41 [ NMGTrflI ]: [rEyndwDI] はなんでこんなに必死なんだ。
心当たりでもあるのか？

>>467 にあるとおり普段からいろいろ手伝ってもらってるんだったら、
問いかけに無反応ってのはなんだいって感じだろ。

>>503
>たったそれだけのことで、今までの関係帳消しにして色眼鏡で見始めるような奴
>どっか病んでないか？

今までの関係ってのはあれか？必要なときは手伝わせておいて、その人が手伝い
欲しいときには>>495とか>>496みたいに調べるのが筋とか姫待遇されたいのかとか
言う関係か？

LSなんて相互サポートの意識無いと、気を使う「いい人」ほど割を食っちゃうんだから
>>502の「LSで行っているのなら>>478くらいの反応があっても良いと思うのは
おかしいのかね。」というのに同意だ。野良シャウトPTじゃないんだからさ。
510 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 20:52 [ rEyndwDI ]: >>509
たった一度の沈黙で、そこまで悪意を持って「ＬＳメンバー」を見れる人らに
あきれてるだけだ。
何言っても無駄っぽいがなー。

必死必死というがそっちの妄想レスも相当なもんだ
511 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 21:03 [ xp4MmYCU ]: 妄想っていうか
Aに対して一言もメンバーが発さなかったという
450の書き込みに対してそれってどうよ？っていうのであり、
書かれてもいないことに
「こういう場合だったかも知れないじゃん」
「姫待遇望んでるのかよ」とか
どちらかというと妄想度としては重症だと思うw
512 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 21:11 [ 5R3XIgNE ]: 自分は手伝い欲しい時はそれ相応の「筋」ってのがあるんじゃないの？と言いたいだけなんだが・・・

気が利かないＬＳメンも「頼み方」を知らないＡもどっちもどっちじゃない？
ＬＳメンばっかり悪者に仕立て上げるのはどうかと思うわけで・・・
513 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 21:59 [ c8pXmFo. ]: 筋論持ち出すなら、それこそ普段手伝ってもらってるんだし。
そういう人の発言をスルーすんのって、LSの仲間として、どうなの？
どっちもどっち、ていうけど、段取りが悪かったりするのは
、段取ってくれてる人に言う権利ない。それこそ筋違い。

Aの発言が分かりづらいのは、落ち度かもしれないけど、フォローぐらいあっていいでしょ。
そういう相互の助け合いがないままに、自分のやりたいことだけやるつもりか？
514 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 22:44 [ 5R3XIgNE ]: いや、普段手伝って貰ってるからとかそういうんじゃなくて、
手伝って貰う側が手伝ってくれる側に「筋」を通すべきだと思うのよ。

>どっちもどっち、ていうけど、段取りが悪かったりするのは
>、段取ってくれてる人に言う権利ない。それこそ筋違い。

これはイマイチなにが言いたいのかわからないや、ごめん(・ω・)
515 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 23:16 [ xp4MmYCU ]: [ 5R3XIgNE ]はAが筋を通してないと言うけど
どのあたりが筋が通ってないというのかな
516 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 23:22 [ /Lm4y8xk ]: 話を見る限り、LS面はそれなりに高レベルになって
PSもそこそこあるんだろうし「ﾄｽお願い」で
機転を利かせてやりゃいいと思うがなぁ…

てか漏前ら、細かいことにいちゃもんつけすぎｗｗｗ
余裕なさすぎｗｗｗ

たかだかスキル上げツアーごときで
LS面に対して細かい配慮しなきゃいけないって言うなら
どうせ細かい配慮するわけだし野良で集めた方がﾏｼだなｗ
517 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 23:24 [ 6Avb0Wfc ]: >>516
ﾊｹﾞﾄﾞ
518 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 23:28 [ 1CkjGQSU ]: 「日頃の恩」（てほど大袈裟なﾓﾝでもないだろうけど）を棚にあげて、
その場限りの筋論持ち出すのが、すでにおかしいだろ？
スキルあげ、潜在外しの合同ツアーと最初から言ってあるんだし、まして野良でもない

頼み方が悪いなら、その場でそう指摘すればいい。それすらしないﾒﾝﾊﾞに、納得のいかないものを感じるのは普通だろが

何をヘリクツこねてんだよ
519 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 23:37 [ 5R3XIgNE ]: >>515
お手伝いをお願いする側がお手伝いしてくれる側に気配りをする事が自分にとっての「筋」。

別にLS面ONLYのスキル上げで細かい配慮しろと言ってるのではなくて、
手伝ってる側のLS面にだけ気配りを求めるのは違うでしょ？って話。
気配りする必要があるのは手伝って貰う側(・ω・)
520 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 23:39 [ P2xcXC5s ]: >>519
スキル上げ＋潜在してる状況でスキル上げの奴が手伝いって凄いな。
手伝い頼まれたらシカトしてるんだしさ。

正直凄い嫌なLSだと思うんだが。
521 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 23:43 [ xYVpB1j. ]: 手伝う、手伝うって言ってるけど、潜在ｽｷﾗｹﾞ合同なんだからさー
そこまで一方的なもんでもないだろがよ
ましてや、日頃手伝ってもらってる立場だろ？
522 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 23:43 [ xp4MmYCU ]: なるほど。手伝ってもらう側は気配りは必要だよね。

でも>>450ではLSメンバーは潜在消し希望者に
スキル上げツアーをお膳立てしてもらってるわけだから
立場的にはフィフティフィフティ。
それにAの頼み方も礼を欠いてるわけじゃないと思うよ。
頼み方がなってないとはいうけど、
レベル３連携要求してきたんでもないみたいだし、
沈黙でスルーってのも筋が通ってないと思う。「筋」っていう話をするなら。
523 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 23:45 [ 5R3XIgNE ]: >>518
多分考え方の違いなんだろうけど、
自分は日頃からどれだけ人の手伝いしてようとも、
こっちが手伝って貰う時は感謝の気持ちと細かい気配りを忘れないようにしている。

「日頃よく手伝ってやってるんだから姫待遇しろよ！」
って言われたらどう思う？
ハッキリ言ってはいないけど要するにそう言うニュアンスが嫌なだけ。
524 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 23:48 [ P2xcXC5s ]: >>523
誰が姫待遇しろって言ってるんだ？
てか、潜在外しで連携のトスもしてくれない前衛なんかなんの役にも立たないと思うんだが
能無しぞろいなんか最近の前衛って。
525 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 23:49 [ 5R3XIgNE ]: >>522
ん？潜在消す為にトス役を「お願い」してる立場なんじゃないの？
526 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 23:51 [ 5R3XIgNE ]: >>524
例え話も分からんのか(;´д｀)
527 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 23:51 [ wmw6Y57g ]: 姫待遇なんて誰も言ってねーよ
この程度で姫ってのも過剰反応も甚だしいし
報告者≠Aなんだし。マジ、屁理屈だよ？それ
528 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 23:55 [ xp4MmYCU ]: >525
うん。でもwsを指定してるわけじゃないし、
スキル上げの妨げになるわけでもないだろうから
トス役の「お願い」をしてるけど
手伝ってもらうってのとはちょっと違うと思うんだけど。
529 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 23:55 [ hErfNLfM ]: なんかえらい回りくどい話になってるけどさ、TPたまったらWS打つくらいの
ことで、手伝いとか配慮とか言う奴がそもそもどうなのよ。
野良のスキル上げだって、スキル上げに支障をきたさない限りそれくらい
してやるだろうよ。

＞スキル上げ兼潜在消しにきてて、トス役渋るなんて事自体考えにくいし
って、その考えにくいことがあったから愚痴りにきてるわけでさ。
トスよろしくって言われれば「何打ちましょか」くらい返せないのかと。
なんか理由があっての（連携調べてたとか他の人のリアクション待ってたとか）
沈黙なら気にしないけど、面倒がっての無視とか、ましてそれに気遣いが
足りないとか言われた日には、色眼鏡の１つもかけたくなると思う。
530 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 23:57 [ wmw6Y57g ]: >>525
潜在とスキル上げが合同なら、トスは当たり前だろ？
だから、Aの頼み方はそこまで失礼とは思えない
それが嫌なら自分でスキル上げオンリーのツアー組めよ、と
531 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 00:02 [ XW61Ub8A ]: >「日頃よく手伝ってやってるんだから姫待遇しろよ！」

これと、スキル上げand潜在消しツアーでのトス役の御願いを同義語にしてるお前の頭は凄いな。
暑さで脳味噌溶けてるのか？

お前の言う「例え話」には明らかに悪意があるんだが、どうだ？
532 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 00:28 [ 79l1E/rw ]: 例え話じゃなく、極端なだけだし。
533 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 00:45 [ MJ8F2waI ]: ＬＳで、潜在外し２人、スキルあげ４人でいった。
だれも潜在外しのトス役してくれなかったから、自分が潜在放棄して、トス
役やった、
本人はスキルあがったが、もやもやしたって、それだけの話に、
大量に釣られてしまうのは、>>467に漂う、そこかはとない姫と従者臭の
せいだと思われる。

＞細かいことにも気が回る人だから、ほぼ全てのメンバーが何かしらの世話になってる

＞正直言うと、Ａさんがトライアルしてるってことを知ってたから、自分でトライ
＞アル兼スキル上げの主催したんよ。
＞名目は自分のトライアルをすすめるからって事にはしたけどね。

野郎どもに聞きたいが、男相手に、ここまでお膳立てするか？　フツー。
女子に聞くけど、恩義だけでツアー主催したことある？
（自分にもちょびっと利益ないと、やんねー）

>>467には、ＬＳ内で名声の高いＡさんに便乗しようとする下心もちょっぴり
感じられるんだがなー。

無言だったスキル上げ組は、正直「やってらんねーーーｗｗｗｗ」と
思ってたんじゃないか？

水面下の釣り餌は、その２点だと思うんだがな。
534 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 00:53 [ 4UjRHwmM ]: >>533
いや、釣り餌はおまえさん自身だろ…それともなにか姫でいやなことでもあったんか。
思わず釣り上げられてしまったわけだが。

＞野郎どもに聞きたいが、男相手に、ここまでお膳立てするか？　フツー。
仲良かったらするだろ、そんくらい。ここまでって、単なるLS内でのスキル上げ兼
潜在消しじゃん。自分にもちょびっと利益って、自分のトライアルとスキル上げも
兼ねてるんだから利益あるでしょ。
まして下心ってなぁ…どこから読み取ったのか読解力の低い俺にも教えて欲しいよ。

533は被害妄想強いってよく言われないか？
535 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 00:55 [ n.peG98w ]: >>533
勘ぐり過ぎ

>女子に聞くけど、恩義だけでツアー主催したことある？
私ありますよ。すごくお世話になってる人。
修正前のMaat戦がきっつくって、その人証取りを何度も必要としたんだけど
さすがに頼めなくなってたようでスキル上げツアー企画して
そのヒト誘って証落とす敵をやった。
そのひとにお礼言われたけど、照れくさくッて
「私スキル上げ目的だったから、お礼いわんでw」ってね。
ちなみにその人、同性。
536 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 00:57 [ fqs/bOHU ]: >>533
こんな奴実在するんだな
537 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 01:03 [ XW61Ub8A ]: MJ8F2waIは世話になった人や親しいフレは居ないのか・・・・？

しかし、やたら姫話に無理矢理結びつける奴が居るな。
538 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 01:05 [ Giulkhlg ]: この件については>>472
でご本人様がすっきりしていらっしゃるので
もうよろしいのでは無いでしょうか。
539 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 01:21 [ MJ8F2waI ]: >>534
ごめ。祭り乗り遅れたんでｗｗｗ
あとミステリーファン。妄想裏読み３００㌫。

で、ＬＳメンが大量に沸いてる気がするのも、おれの妄想？
540 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 01:28 [ XW61Ub8A ]: 自称ミステリーファンage
541 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 01:37 [ 3.dhYwtk ]: 長いのであんま読んでないけど、潜在外すだけでここまで揉める人達が
いざ後半NM行く時考えたら怖いとオモタ。
542 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 01:43 [ HkeKTZuY ]: 表面上揉めていないし、ＮＭ戦時の頭数には入ってないから大丈夫
なにより、愚痴った本人を置いて暴走してるだけだから
あとはそっとしておけばＯＫ
543 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 01:44 [ hMv6Rv5M ]: まぁ全部俺の自作自演だしな
544 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 02:34 [ JcT.HBBM ]: >>533
異性関係なく世話になってるやつや本当に好きなやつには、
無償でも何かしらしてやりたいって気持ちあるだろ。

こいつのためだったら多少損しても喜ばせてやりたいとか思う相手いねーの？
俺はお互いガルカで、お互い中の人も男だけどそういうフレいるぞ。
545 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 04:20 [ qT7R1G1M ]: ごめｗ実は俺もかなり自作自演してたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、もちろん種族はタルです＾＾ｖ　　ｖｖｖｖｖ　ｖ　　ｖｖ
546 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 07:18 [ BxiATy2Q ]: 潜在外し程度で手伝い手伝いって
”やってやってる”みたいな意識の多い奴おおいなー

姫属性と同じくらい癌だとおもうぞ？
547 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 08:58 [ NHYBtDmE ]: >>545
種族樽ｽﾚｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
548 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 09:24 [ IpQxrYzo ]: 非女スレに報告がないから、こっちで盛り上げたいんじゃね？
549 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 09:41 [ /ZAd1bGg ]: >>450みてきたけど何のことはない
単にコミュニケーション不足な話しじゃないか。
Aさんに連携頼まれてスルーしたメンバー。
そんなメンバーに内心おかしいと思いながらも
問題提起することもなく自分を犠牲することで対応した450。

これだともっとLS内部で話し合えとしか言えないよ。
表面だけ平穏保って、裏でしこりを残して、
ここで不満ぶちまけてスッキリしました。
って本人言ってるのだからあまりこれ以上論議することでもない。
いくら言っても想像の域越えないしな。
550 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 09:54 [ V.fzOErA ]: オッス！おら悟空
おら、投げかけた「お願い」に対する沈黙は
「拒否」の意味と受け止めてる！
だって沈黙してる相手にそれ以上問いただそうとしたら
「強制」になりかかねないだろ？
でも拒否されたことをここで愚痴るぐらいは許してくれよな！
551 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 09:57 [ MXKevtho ]: 単にＬＳ内での意識の差じゃないかなあ
ＬＳの規模が大きければ、いろいろお世話になっていたとしても
人数が多いから世話好きの何人かって感じになってるのかもしれない
Ａさんと親しい450さんは日頃の感謝もあって潜在消しを企画してても
他のものにとっては、良くある潜在消し＆スキル上げツアーであって
Ａさんもまたイベントに来てるな～という感じなのかも

で、Ａさんが潜在トスたのんでも、いつも誰かしら面倒見の良い人が
するもので、自分からやるって感覚が元々欠落してるのかもね
で、４５０さんがトス役買って出ても
あ、トス役が現れたからいいっか
という感じなのかも

まあ、自分的にはこんなＬＳいたくもないがな
552 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 10:01 [ o37XvQhE ]: 聞いてください。

UchinoのLSのA、
LSイベントやっても全然来ない。てかそのイベントがある時は別のパールつけてBC行ってるし。
レベル上げ誘っても断る。だけど自分が上げたいジョブがあるとLSの人を誘う。
前はイベントも参加してたし、レベル上げもすすんで参加してたけど。
最近は一度も来ない。

こっちが話しかけても短く顔文字すらなく「うん」「おめでとう」
新人が話しかけたら「そうそう＾＾」「おめでとう＾＾」
なんだ？その態度の違いは？って感じで。

LS会話も自慢話がほとんどで。
そのAが話すたびに漏れは冷めた目でしかみれなくなって、Aに対して返事もろくにできなくなった。

LSメンバーはほとんどAのリアル友達だから、他の人に話しても話筒抜けになるしな・・・。
例えば、一回ちょこっとAの愚痴をAのリアルフレBに話したらAにちくられてたしな・・・。
そしてまたAのリアルフレがLSに入ってくる・・・(´д｀)

おまいらリアルフレ同士でLS作りやがれ！！って愚痴・・・
スレ違いかな？；スマソ・・・
553 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 10:06 [ DMClfs52 ]: この話題で100レス突破！！

なんというか450さんのLSってあんまり仲よくなさそうねｗ

わたしは野良でスキルあげ等のツアーに参加してひたすらアドリブ狙うのが面白かったなぁｗ
潜在はずしのライバルがいると余計燃えるｗ

あとは仲のいい人と小数で弱い敵でちゃくちゃくと外す、クフタルの蟹とかオススメ(もちろんレベルあげの邪魔にはならないように)
二人でいったときは上質もでてウマーでしたよ？ｗ
554 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 10:11 [ SaNJTdxY ]: >>552
煽りでも何でもなく。「そんなLS、いて楽しいの？」って素で思った。
555 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 10:11 [ dy7Vzt4Q ]: >>551
そんな感じだったんだろうな。
で、私も最後の行に同意。
556 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 10:13 [ V.fzOErA ]: >>553
なんかメロン非女タイプのイヤミと自分語りちりばめた文章に
wがさらにつくと不愉快さ３割り増しだな～。
557 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 10:15 [ dy7Vzt4Q ]: 率直に疑問だが、552とかみたいな居心地の悪いLSにいる人は、なんで抜けてないの？
１．愚痴は言うが、抜けるほどのことでもない
２．抜けようと思ってるがきっかけがないのでずるずるいる
３．リアフレ、」ヴァナ婚がらみ
４．あとで粘着されたり、されるんではないだろうかという不安
５．実はネタ
558 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 10:27 [ EDZ0ieww ]: 6．そのLSでしか人間関係がない
もあるかもな
559 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 10:36 [ 6E9G4F9c ]: 7.パール付けてないと寂しい人と思われるのが嫌

とかだったりしてな(･ω･)
560 名前： 552 投稿日： 2004/08/19(木) 10:37 [ o37XvQhE ]: >>554
>>557-558
意見ありがとう！
これでもLSリダなんで抜けれない。
自分で誘った新人さんいるしなぁ。
１と２が該当するかな・・・
561 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 10:42 [ kIxeVZKA ]: たった一つの発言（しかも言葉足らずな）がスルーされただけで
「恩知らず」「脳筋」とか言い出すキチガイがこのスレには常駐してるって事だな

一回言って上手く伝わらなかったらもう一回言えばいいだけなのにｗ
562 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 10:48 [ V.fzOErA ]: >>561
その後潜在外し希望者がトライアルから通常武器に変えて
トス役申し出るPT会話もあると何度言ったら・・・・
563 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 10:49 [ SaNJTdxY ]: >>560
うは・・リーダでしたか、それは失礼を。
それにしても、なんとも困った状況だね。
リアルでも同じだけど、痛い香具師には痛いフレがいるものよ・・・

漏れにはアドバイス思いつかん。すまぬ。
564 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 11:08 [ oOV.ENhc ]: パール割って新たに作り直す
最終手段だけどなー
565 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 12:05 [ kIxeVZKA ]: >>562
他のメンバーの存在完全に無視して、勝手にあてつけがましい事はじめただけだろｗ
>>501が書いてる様に、A>>>>その他で他のLSメンを完全に蔑ろにしてる
そんな事されたら普通引く。
566 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 12:14 [ 9/9UDXYg ]: >>561
567 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 12:15 [ 9/9UDXYg ]: >>566
うわ、ミスった。あれこれ書こうかと思ったが、説得力がないのでやめとく
>>561よ、正直スマンカッタ
568 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 12:41 [ DMClfs52 ]: >>566-567
おい、何書くつもりだったんだ！？
気になるジャマイカｗ
569 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 12:55 [ l8esHXLk ]: >450が期待したことは
Aさん「誰か連携してくれませんか？」
LSメン「んじゃ俺○○出すからAさん××よろー」
ってな展開だったわけで、残念ながらそのとおりではなかった
連携わかんないなら「わからない」とでも反応してくれたらまだ許せたのに
無反応じゃ「連携やりたくないんです」って意味なのか!?
そうなのか？そうなんだな！？

じゃぁ俺武器変えてトスしよう。その事をPT会話で言った。
ここでの>450の期待は
LSメン「>450もトライアルだろ？変える必要ないよ」
って事だったのだがまたしても期待はずれ

おい、お前ら。Aさんに散々世話なってんだからもうちょっと気回せ（俺の思惑通りにしろ）
このPTもお前らの為じゃねぇAさんの為に主催してんだからな！（言ってないけど）

言葉は悪いが↑みたいに>450が空回りしてるだけに思えたなぁ
連携調べてる間に1分くらい余裕で過ぎると思うし、その間に名乗り出る人がいて
しかもスキル上がる武器使うって言って本人も了承してるなら「ま、いいか」って思っちゃうよ
570 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 13:29 [ /ZAd1bGg ]: 言葉に出してない事を期待している感があるよな。
「それぐらい言わなくても察して分かってくれよ」「空気読め」
ハッキリ言う人には「相手の気持ち考えてない」「自己厨うざい」
って考える人がいるしな。

思うところを言うのが良いとも限らないけどな
「自慢話うぜえ」「PT愚痴聞きたくない」「自分の話ばかりするな」と
けど大抵はそういう不満は心の中にしまったり裏Tellなんで済ますわけだ。
不満あるなら愚痴ってないで話し合えって。冷静にな。
無視して臭い物に蓋して愚痴ってたほうがとりあえず楽だろうけどさ。
571 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 13:48 [ lt4LyIX6 ]: >>450のLSは普段はどんな会話をしてるのだろう。
そのスキルあげのメンツも普段はちゃんと会話してるのだろうか。
めちゃくちゃシャイな奴らが集まってたとかいうことはないのかな。
これもただの妄想でしかないので、意味ないが・・・

今のTP溜りで、「スキルあげたいから多段撃ちたかった」というのは、やはりどうにも考えにくい。
ここでの書き込み見ただけでは、そのメンツが利己的で嫌な奴だった、という結論はしっくりいかない。
他の理由があるように思えてならない。
ということで、いろいろ妄想してしまうわけだ＾＾；
572 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 17:15 [ riWjKGCI ]: モマイラ妄想だけでよくここまで続くなｗ

普通に考えてみなって。野良PTじゃなく同じLSで同じPT組んでたのに、
問いかけに無反応って状況は寒すぎるだろ。オンラインだけの仲だと
しても、もうちょっと人間らしい反応したらどうなのよ。
って言ってる人に対して、妙な筋論とか姫とか持ち出してもうね（ｒｙ

はっきり言って、某人工無能botの方がよっぽど人間ぽい反応するぞｗ
573 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 17:39 [ MPrpRya. ]: >>572
禿同
漏前らヒートアップしすぎw
麦茶でも飲んでモチツケ
574 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 17:41 [ MJ8F2waI ]: >>571
妄想かきたてるネタって、少ないからなあ。

ここで書いたことが、ＬＳメン、なかんずく>>450のＡさんにバレてしまい
焦って火消しカキコ続けてる本人とＬＳメンに100キュス。
575 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 18:59 [ FclZpDpo ]: >>379
遅レスだがうちのLSでもまったく同じやつがいた。
LSMESで「旅に出ます」と書いてから来なくなったがな。
それを見た古参のLSメンが速攻上書きしましたｗ
576 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 19:00 [ wCp04Su2 ]: こんなオカズに１００以上もよくメシ食えるな

さっさと次の患者を出せ！

>>552そーゆー人間関係を別のとこで見た気がする(リアルで)
解決法は縁を切る、しか思いつかないワケだが
テトリスのピースの形みたく自分の周りとそいつの周りをうまく切り取れるのかが
難しいとこだな！がんばれこのドリチン！うそ俺がドリチン！！
577 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 19:40 [ SaNJTdxY ]: >>575
旅に出ますって構って臭さがプンプンするな。
本当に旅に出るなら、自分のいた跡は濁さずが基本だろうにｗ

【lsmesで】LS人間関係スレ【旅に出ます】
578 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 19:51 [ 4rvukrnc ]: 「俺は誰にも強制しない」とか常々いいながら、自分の興味がない話題が続くと
「興味ない・・」だの「つまらん」だのしつこいくらいにＬＳに垂れ流し、
　ちょっと自分の意見に否定的なことを言われただけで、ムキになって反論、
相手が呆れて無言になるまでそれを続けるＬＳリーダー。

正直もう疲れました。バイバイ(^.^/)))~~~bye！！
579 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 21:02 [ mNfrEq72 ]: LSりーだーってさー自分が中心じゃないとダメなやつ多くね？
まぁ立ち上げる時点でそうなんだけど。
580 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 21:20 [ rcWrsNMQ ]: リーダーも中の人次第だろう…
でも、付いて行けなくなってパール外してもサーチでtellが追ってくるし、
lsmesみたらブルーな内容になってたりするし。
元気になっても、俺の場合はこうだったってことしか言わないし…
割りたい…でもtell来るの見え見え。

リアルではどんなに親しい関係でも、一人になりたい時に一人になれるのに、
絶対ほっといてくれない。
そのくせ回りの話しはなおざり。

一人になるのには別キャラかオフしかないって；；
鯖移動カマーン！！
581 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 21:53 [ /Wtgfysc ]: >>574
むしろ元々の状況と周りの妄想がかけ離れてしまって、誰も自分たちの話とは
想像がつかないほうに100ララブのしっぽ。
582 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 06:08 [ bjWPpaUw ]: >>578 >>579 >>580
自分で居心地のいいLSつくれ。
そして気付いたらオマエラも同じ事をLSMに・・・

大手ならともかく中小零細系のマッタリLSは、

・リーダー(若しくはそれに順ずるヒト)が率先して企画を立てて実行
・特別な目的を有している

のどちらかがないと、自然消滅するのがオチ。掛け持ちおｋとか謳ってたら特に。
『パールつける＞ヒトいないな～＞別の着けるか』コンボでK.O.
リダが空回りしているのをナマ暖かく見守るだけじゃなくて、もっと協力汁！

>>580なんて、
自分の経験基準にして話をするのは、分をわきまえててそうで好感持てるけどな。
マニュアルばっかで口ばっかのヤツなんかより遥かに。

･･･ただし、お仕着せがましくなければな。
583 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 09:25 [ AwjcctWo ]: 連携くらいアドリブでバンバン繋げられるだろ。
誰か撃つの待って繋げてけばいいんだよ。
そっちのが当事者同士気楽。
せっかくだらだらやってる空気の中、レベル上げみたいに連携強制されんのは嫌だろ。
スキル上げ効率が落ちるからではなくだらだらやれなくなる、これでFA。
584 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 09:37 [ 1efRBfQI ]: >>583
流れ嫁(*^-^)
585 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 09:47 [ DBA2wFnI ]: >>14
ジェラシーかぁ
素でキモイな
586 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 09:48 [ KHV.M6TQ ]: >>583
必死に論点ずらして火消ししようとしてる無反応LSメンにしか見えん。
587 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 10:02 [ go50DMQc ]: >>585
反応遅すぎｗｗｗｗｗ
588 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 10:40 [ ci/b.DW2 ]: 最近気まずい事だらけでLSに顔出せません。(･ω･)
589 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 10:48 [ b4dga0mc ]: >>582
・リーダー(若しくはそれに順ずるヒト)が率先して企画を立てて実行
・特別な目的を有している

別にこれがなくてもいいと思う。
前にも書いてあったけど、メンバーの自立性が重要だと思う。
>>312に書いてあったな。

>>588
詳細キボンヌ
590 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 11:40 [ ci/b.DW2 ]: レスきてたので、全部を書くと長々過ぎるため。１部だけを

元々フレに誘われて入ったLSで小数マッタリ型で、
LSイベントみたいなのもあまりせずにチャットを楽しむって感じのLSだったんですが。

俺が入ってからどうも人が減ってる気がしてフレに

俺>>フレ　最近人少ないね。
フレ>>俺　元々こんな感じだよ？

と言われてたためさほど気にしないようにしてたのですが。

そのLS立ち上げ当初からいたメンバーAがたまにLSに顔出すけど、すぐに「別のLS言ってくるー」っと毎回…
最近に至っては挨拶の後、５分くらいしてLSリスト見るとAがいない？
回線でも落ちたかな？と思ってみても帰ってこず、暫くずっとそんな感じだったわけです。

たまたまLSを外してソロで低LV楽乱獲で印章で遊んでるところにLSのリーダーがとおって

俺>>リ　何してるの？ｗ
リ>>俺　Aと遊んでる～ｗ

へ？と思って見るとリーダーの後ろからくるＡしっかりＬＳも付けてる状態。
何故かＡと俺が気まずい状態になってたのも思い当たる節もあり、
/waveだけしてその場は離れたんです。

その原因が、前にリーダーよりAがモグ金庫クエがしたいって言ってたよって聞いたので
Aがログインしたときにベット持ってたから貸すよ？といった訳です。

A「すぐに発生しないかもしれないけど？」
俺「今は使わないからいいよー」

って形で、Aにベット送り１ヶ月くらいして、たまたまAが自国にいて、ｺﾝｸｴ集計後であったため
Aに発生したかな？って聞くと、発生してなかった模様。
他のクエしてる？などの事を聞いても、面倒くさいみたいなことを言われてましたが、
冗談で言ってるものだと思い、その後何度かコンクエ集計後に「どうだった？」と何度か聞きました。

後々聞くとAはモグ金庫クエに名声いらないのと思ってたらしく
どうも俺が口うるさいみたいに取れたんでしょう。

まあ、Aに限らず他にも色々気まずいなっと言うことが最近多いため、
リーダーにはちょっと暫く１人になりたいからとその旨伝えてLS外してるわけですが。
どうも、俺の性格が悪いみたいで雰囲気くずしてるっぽいので離れた方がいいなと思い
LSを外してるわけです。

どうも、ここまで書くとヤッパリ自分のしてきたことがDQNに感じてきた…
心当たりある人見つけたら謝ってこよ(･ω･)

ほんと、長文で失礼しました。
591 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 12:13 [ ow15QSao ]: >>590
ぱっと見おまいさんは悪くないと思うぞ
まあ、発生した?って聞かれるのが
恐らくAにとって返しての催促だと思ったんだろうなぁ
592 名前： 578 投稿日： 2004/08/20(金) 12:29 [ OFuEZGBA ]: >>582
もう散々協力してきたよ。
深夜の３時４時まで相談のったり愚痴聞いたりもしてきた。
その上で>>578のような言動されるから疲れたんだよ。

ＬＳってリーダーの所有物なのか？
興味の無い話題なら、スルーしてればいいだろ？
ＬＳ内では自分の意見がマンセーされないと気がすまないのか？
自己中も大概に汁！
593 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 12:48 [ GjqwGxpE ]: >>592
リーダーがそういう方針でLS作ったのならそういうもん。
LSの定義なんて人それぞれ違うだろ。
納得できなら違うLS行くなり、自分で作るなりやってみるがいい。

いや自分のところはLSはみんななのものですよ？ってところでも、
それは最初にリーダーがそういう方針のLSを目指したからそうなったわけで、
リーダーがそういう方向へ持って行かなければ結果は違っていただろうからな。

良くも悪くもリーダーの影響力ってでかいのよ。
たとえまったくログインせず口出さない人でも、
その消極的行動自体もLSに大きな影響を与える事になる。
594 名前： 578 投稿日： 2004/08/20(金) 13:28 [ OFuEZGBA ]: >>593
はいはい、あなたはＬＳがリーダーの所有物な人なのね。
所有物ならそれなりの責任が伴うものなんだが
そういうやつに限って、
「リーダーだってメンバーと同じ１人のプレイヤーなんだから」
とか言って、その責任を放棄するんだよね。

リーダーの影響力はでかい？　カンチガイシチャッテマセンカ？
影響力の大きい人が自然とリーダー的存在になっていくのであって
ＬＳ立ち上げたリーダーだからって、いつまでも大きな影響持てるわけじゃないですよ？ｗ

ほら、気が付きませんか？
ＬＳメンは、あなたよりタルっ娘やミスラに話しかける事が多くないです？ｗ
影響力が大きいんじゃなくて、一応シェル持ちのあなたに気を使ってるだけじゃないですか？ｗ
595 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 13:32 [ tym61HtE ]: >>582
なんとか目標達成して嬉しい時の報告の返事9割方が祝福なしの自分語りはちょっと…
がんばるのは当たり前かもしれないが、普通のことだから喜んじゃいけないのかと思うくらいだよ。
596 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 13:38 [ yiOTqdfw ]: >>594
オマエも自分の意見マンセーじゃないと嫌なタイブなんだな
同族嫌悪って奴か
597 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 13:38 [ go50DMQc ]: [ OFuEZGBA ]
なんだ、こいつｗｗｗｗｗ
偉そうだなぁ、そう思うなら自分で勝手にLS立ち上げろよ
598 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 13:45 [ FVQTElvI ]: 自分は>>592じゃないので微妙に間違ってたらごめん。

>>594
>>592がいう影響力ってのは
カリスマ性とか統率力って意味ではなくって
まさにあなたが噛み付きのつもりで書いた
>影響力が大きいんじゃなくて、一応シェル持ちのあなたに気を使ってるだけじゃないですか？ｗ
って言葉そのもののことだよ。
シェル持ちだから気を使ってやってるってのは
「シェル持ち」っていうだけの影響力ってこと。
意味わかるかな？

相手が「シェル持ち」という絶対的な影響りょくがある。
気を使いたくもないのに
シェル持ちって理由で気を使うのがいやなら
自分がLS立ち上げれば良い。
気のあうリーダー（LS）探すよりはカンタンだと思う。
599 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 13:48 [ 8yUdKSuw ]: >>594
ＬＳリーダーはそのＬＳをどう扱おうと構わないし、そこには責任も
義務も生じない

何故ならＬＳメンバーにはそのＬＳを抜ける自由があるから

わかったかボウヤ？

ＬＳ運営をうまくやろうとか皆が楽しめるようにしようだとか人を
増やそうとか、皆の意見を取り入れていこうとかそういうのは全部
リーダーの意思次第で、やりたいからやってるだけだぞ。
600 名前： 578 投稿日： 2004/08/20(金) 13:57 [ OFuEZGBA ]: >>598
論点がずれてきてるんだが。
シェル持ち様だったら、会話の盛り上がりブチ壊すようなバカな発言も許容しろと？
601 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 13:58 [ ci/b.DW2 ]: >>591
人の嫌がる尺度って違いますからねえ。
正直、俺はわいわいってしながら、

俺：○○！暇？じゃあ遊びに行くぞ！

とか、

LSメン：お金ないよ～
俺：そのLVだったら、こんな金策あるぞ、いってみたら？

見たいに、仕切っちゃう傾向があるため、どうしてもそういう行動が合わないのかも知れません。
相手が人間だし、約半年くらいしかいないLSだから、最初からいるメンバーには
ちょっと強引と取られた部分があるかも知れませんので。

問題は、行為で誘ってくれたフレにどう謝ったらいいのかと…orz
今晩でもLS1回付けて様子見て該当の人いたら、tellででも謝ってきます。(･ω･)
602 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:03 [ ui3rCasE ]: つーか、昔UchinoLSを似たよーな感じで抜けていって、
今でもＬＳ掲示板とかで粘着してる香具師がいるけど[ OFuEZGBA ]か？

だとしたら、抜けてくれてとてもとても平和になりましたから！残念！
603 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:05 [ olh.mLNI ]: 粘着されてるジャン。平和なのか？
604 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:05 [ FVQTElvI ]: >>600
論点がずれてるのはあなたのほう。
最初に>>592に影響力があるなんて勘違いしてないか？
ってのはあなたのほうだよ？
許容しなきゃいけない義務なんてない。
てか、会話の盛り上がりをぶち壊すのは
リーダーだろうと一般メンバーだろうと関係ないでしょう？
あなたが勝手に「シェル持ちだから気を使ってやるか」
と思って愚痴聞いてやって、雰囲気ぶち壊し会話をされて、
それを「LSリーダーのくせに」と怒ってるんだからさ。

とりあえずなにか勘違いしてるみたいだけど、
ここであなたに「そんなLS抜けてLSつくれ」って
アドバイスしてるひとたちは、
リーダーは人を不快にしてもいいって言ってるわけじゃないの。
ただそういう人がリーダーのLSなんだから、見切りつけれっていってるの。

まさに>>599がいう
LSメンバーにはそのLSを抜ける自由がある

みんな表現が違うけど、同じことを言ってると思う。
605 名前： 578 投稿日： 2004/08/20(金) 14:07 [ OFuEZGBA ]: >>599
お前の理論でいくと、俺がＬＳ抜けて別ＬＳ立ち上げて
元ＬＳメンバー全部引き抜いちまうのも、俺の自由だなｗ

そんな気は毛頭無かったし、最初(^.^/)))~~~bye！！って書いてた通り
黙って抜けちまう気だったんだが、お前らのおかげで俄然やる気が出てきたよｗ
606 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:07 [ erXe9caY ]: >>603
スルーしたらとっても平和です
607 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:09 [ Fipoo59o ]: >>605
それは自由だが、
お前さん以外は構ってちゃんが勝手に抜けたとしか思われてないかもしれないから、
過信はしないようにな。
608 名前： 578 投稿日： 2004/08/20(金) 14:16 [ OFuEZGBA ]: ま、ここが
「ＬＳメンバーのリーダーに対する愚痴を許容しない」
スレだってことがわかっただけで収穫あったよ。タイトル変えたら？ｗ
609 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:19 [ erXe9caY ]: >>608
お前さんの物言いがむかつくから煽られただけじゃない？
過去ログ見ればＬＳリダだろうが厨は厨として扱われてるぞ。
610 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:20 [ jHr1PAOw ]: ベタな捨て台詞だなぁ
611 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:21 [ unomSVNQ ]: [ OFuEZGBA ]が何を言ってるのかわからない
612 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:23 [ FVQTElvI ]: 煽られたってか、
勝手に煽られたと勘違いして
やたら噛み付きまくったのは
>>[ OFuEZGBA ]だけどなぁ・・・。

あと自分の書き込みアンカーミスしてた
>>592をすべて>>593にのーない変換してくだちい＾＾；
613 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:24 [ E2qbGHn2 ]: >>608は自分の意見が通らないとダダをこねる子供か

お前みたいなやつを飼ってるリーダーは大変だなｗ
614 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:25 [ KdmG2I3Q ]: >>578
LSリーダーに不満がある。
↓
だったら抜けるなり、自分でLS作れ。

これのどこに反論する余地があるかワカラネ。
でも、正直お前さんの文章見る限り、お前もリーダーにはなれんと思った。
615 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:27 [ ZT4KEqS6 ]: リーダーがムカつこうがなんだろうが
こんな物言いする人についてくやつはいない。こちらからみるに、おまえもリーダーも五十歩百歩
新しくたちあげるにしても、せいぜいその本性みやぶられんようにな
つりに対する返答はこんなもんでいい？www
616 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:29 [ nl2R7hBc ]: >>608
IDがゲームボーイアドバンス。ファミコンミニで買い損ねたのが一杯だ･･･
617 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:29 [ tNuqrI3. ]: [OFuEZGBA] がLSでもいろいろ支えてやってる気になってる
空回りちゃんに1パイン

LS作ってしばらくすると、そのメンバーが愚痴スレに書き込む
と予想してみる。
618 名前： 578 投稿日： 2004/08/20(金) 14:41 [ OFuEZGBA ]: いや、リーダーが「自分の意見が通らないとダダをこねる子供」
だったから愚痴らせてもらっただけなんだが、
それに>>582や>>593みたいなレスが付いたからそれに反論しただけ。

それがこれだけ叩かれるんだから
「ＬＳメンバーのリーダーに対する愚痴を許容しない」が、このスレのルールなんだろ？
619 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:42 [ k.n64.O. ]: 叩かれたのはオマエが厨だから
気付けよ
620 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:44 [ a779wPVE ]: 何を言っても無駄男君がPOPしました('A`)
621 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:47 [ FVQTElvI ]: LSリーダーに対する愚痴を許容してないわけないじゃん！
いままでいっぱーいLSリーダーに対する愚痴がここで展開されてるわけだし。
だってLSスレだもん。LSリーダーってそのLSの核になる人だし
不平不満生まれることなんていっぱいあるさ～

許容されてないのは[ OFuEZGBA ]自身・・・・
622 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:49 [ ZT4KEqS6 ]: 自分の意見が通らないとだだをこねるっておまいさんのことじゃ？
だめだ、日本語通じてない。これが夏厨か
623 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:49 [ go50DMQc ]: OFuEZGBAタンへ
だれも「ＬＳメンバーのリーダーに対する愚痴を許容しない」とは言ってない気がするが
リーダーが気に食わないなら
抜けるなり、自分でＬＳなり立ち上げろって言ってるだけだとおもうんだがｗ

あとお前の口調が厨だから叩かれてるの、わかりますか？ボウヤｗ
624 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:49 [ ZT4KEqS6 ]: 自分の意見が通らないとだだをこねるっておまいさんのことじゃ？
だめだ、日本語通じてない。これが夏厨か
625 名前： 623 投稿日： 2004/08/20(金) 14:51 [ go50DMQc ]: かぶってる・・・リロードしとけよ、自分

orz
626 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:52 [ ZT4KEqS6 ]: 二重カキコすまん
627 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:53 [ 9/PGHrr2 ]: [ OFuEZGBA ]が粘着するスレになりましたｗｗｗ
628 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:53 [ 0HgwtDBA ]: お前ら、OFuEZGBA君をあまりいじめてやるなよ
今きっと、顔真っ赤にさせて涙目になりながら必死にキーボード叩いているよ
あまりにも哀れだ、まるでのび太君だ
629 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:54 [ FVQTElvI ]: とりあえず文盲ぽ。
>>582や>>593や>>599の意見をまるで曲解して
理解せずに反論してるからな。

リーダーに対する愚痴をこぼしたことで叩かれてると思ってるみたいだし。
みんな叩いてるのは>>578がアドバイスなり助言なりのレスに対して
口汚い書き込みでズレた反論してるからなのになぁ。
自分は煽ったがw
630 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:55 [ e8zOj0DI ]: >>552
遅レスですが・・

一番いいのは新人さんと新LS作ることだと思います。
今あるLSはその人たちでやってってもらえばいいんじゃないでしょうか。
キックすると鬱陶しそうだし。
631 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 14:59 [ go50DMQc ]: >>628
あやまれ！！のび太君にあやまれ！！（AA略

のび太君もこんな馬鹿と一緒にされたくないとおもうぞーｗ
632 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 15:13 [ E1PcBgM2 ]: というか、だ！
>>578がここに書いてるのと同じような感じでLSで話してるんだとしたら、そりゃリーダーもウザくなってくる罠。
ガキ臭いし、どうせくだらん話をLSに垂れ流してそれスルーされてここで愚痴ってるだけだべ？
ちょっとレス見ただけでもお前がウザイ事が読み取れるよ…
633 名前： 578 投稿日： 2004/08/20(金) 15:20 [ OFuEZGBA ]: >>578の
＞自分で居心地のいいLSつくれ。
＞そして気付いたらオマエラも同じ事をLSMに・・・
これが善意からの助言やアドバイスに聞こえるなら、お前らは、ホントいいやつだよ。

その純粋まっすぐぶりはある意味羨ましい。
634 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 15:22 [ 0A9s4t/A ]: いい玩具だなｗ

>>633もうどんなに強がっても遅いぞ
635 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 15:24 [ go50DMQc ]: キタキタキターーーーーーー

またわけわからんこと言っちゃってるーーーーーー
636 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 15:26 [ KcwFMdyU ]: >>633
>>578で自分が書いた
＞　ちょっと自分の意見に否定的なことを言われただけで、ムキになって反論、
＞相手が呆れて無言になるまでそれを続けるＬＳリーダー。
の部分と、今の自分をよく照らし合わせてみなよ。
自分がそういう素質を持っているのに、他人の同じ部分を非難できるの？

痛いところを突かれたなら、その物言いに対して難癖をつける前に、
謙虚に自分をふり返ってみなって。
自分の非を一切認めずに自己主張を続けて、周囲が味方してくれると思う？
637 名前： 578 投稿日： 2004/08/20(金) 15:26 [ OFuEZGBA ]: あわ、アンカーミス
>>578×　　>>582な

ついでに>>615　>>632
愚痴での話し方を普段からしてるわけねーだろｗ
638 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 15:28 [ go50DMQc ]: >>637
つまり表面上はすごいいい人ぶってて、こんなところで愚痴愚痴と厨口調でしか話せないお人ということですね＾＾

どっちみち最低ですね＾＾；
639 名前： 593 投稿日： 2004/08/20(金) 15:29 [ GjqwGxpE ]: 戻ってきたら噛みつかれて騒ぎになってるよ(;´д⊂)
漏れの言いたかった事は　>>598　>>599　が解説してくれてる

>>578
お前さんを「今日見かけたDQN」に認定します。
今までの流れみたらもう・・・　夏ですね(´д｀)
640 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 15:29 [ TvW8Z5PA ]: しかしここで本質を吐露してる以上、
ここ以外でもウッカリ出しちゃう可能性は高いし、
本人は気づいてなくてもにじみ出るオーラで気づかれちゃってるかもなｗ
641 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 15:34 [ 1FGJhhj. ]: んーとだね。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、一言。

>578にある
＞ちょっと自分の意見に否定的なことを言われただけで、ムキになって反論、
＞相手が呆れて無言になるまでそれを続ける

これって、まさにOFuEZGBA自身の現在の姿じゃない？
もしそのリーダーと同類って思われたくないのであれば、ちょっと頭冷やしておいで。
642 名前： 641 投稿日： 2004/08/20(金) 15:35 [ 1FGJhhj. ]: ってすでに636で書いてたのね…リロミス(´Д｀)

ｹｺｰﾝじゃないから…師匠として一生ついていっていいスか？
643 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 15:38 [ QLgI5bls ]: >>578
ここでの「話し方」だけじゃなくてな…
まぁ言ってもわからんか。
要は人間性の話デスヨ。
644 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 15:38 [ go50DMQc ]: >>641
>ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、一言。
って言ってるから、意見かぶっても別にいいんじゃないかしら？と思ったｗ
645 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 15:39 [ 0HgwtDBA ]: >644
俺もそう思ったｗ
646 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 15:42 [ KcwFMdyU ]: >>593 >>598 >>599は、このスレに居る人ならある程度了解していることだよね。
このスレって色んな意味で勉強になるなと思っています。

>>641
ん、>>596 >>615あたりでも微妙にｶﾞｲｼｭﾂです。
みんなでＰＴ組んでレレル上げでも逝きますか(*´Д｀*)
647 名前： 578 投稿日： 2004/08/20(金) 15:43 [ OFuEZGBA ]: >>636
痛いとこ突かれたってどこだ？
俺的に全然わからないんだが、具体的に説明してくれ。

で、もひとつ聞きたいんだが、ここはみんなで仲良く角の立つ話もなしで
おしゃべりを楽しむスレか？　違うだろ。
愚痴なんだから最初からある程度感情は高ぶってるし、そんな時、
「愚痴ってるお前が悪い」
みたいなレス付いたらそりゃ、反論もするよ。ここはそういう場なんだから。
648 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 15:44 [ FVQTElvI ]: >＞自分で居心地のいいLSつくれ。
>＞そして気付いたらオマエラも同じ事をLSMに・・・
>これが善意からの助言やアドバイスに聞こえるなら、お前らは、ホントいいやつだよ。

>その純粋まっすぐぶりはある意味羨ましい。

その文盲っぷりはある意味羨ましい。
649 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 15:46 [ go50DMQc ]: >>647
だから、誰も愚痴ってるのが悪いっていってねぇぞーｗ

もうちょいよく読んでから書けよーｗ
650 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 15:49 [ ti174iGA ]: なんだか素晴らしい脳内変換の持ち主がPOPしてますね
651 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 15:50 [ go50DMQc ]: あー、あと単純に愚痴だけなら愚痴スレへどうぞｗ

ここはLSスレですので、いろいろな意見がでてあたりまえｗ
それをあんたは自分の意見がとおらないからってぎゃーぎゃーほざいてるだけ、お分かり？ｗ
652 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 15:52 [ bz0LvY26 ]: まぁ、ここにいる奴らは（俺も含め）基本的に性格ひねくれてるからなｗ
素直に「そんなＬＳにいることない、抜けてもっといいＬＳ探すといいよ」とか言えないわけよ。

そういう場所だとわからず愚痴って、
アドバイスを煽りと勘違いして必死で反論しちゃったお前はまず空気嫁ｗ
653 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 15:52 [ 8yUdKSuw ]: >>578のLSの会話予想

リーダー>> でさー、というわけなのよｗ
ＬＳメン>> あはは^^
578>> おはーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リーダー>> こんにちは
ＬＳメン>> ちわ
578>> 昨日ガンダ○のビデオ借りて久々に見たのよ
578>> そうしたらさー
-- 中略 --
578>> 誰か反応してよー、ねえリーダーどう思う？
リーダー>> 興味ない・・・
578>> えー、ガン○ムに興味が無いなんてオカシイよ？マジで？
リーダー>> いや、興味ないから・・・
578>> なんでなんで？面白いじゃん？？？信じられネーｗｗｗｗｗ
ＬＳメン>> ところでリーダー、さっきの話だけどさ
578>> うるさいな、今俺がガ○ダムについて熱く語ってるんだって！
578>> SEED最高じゃん？
リーダー>> つまらん・・・

むかついた578がこのスレに光臨、以下>>578に続く
654 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 15:54 [ go50DMQc ]: 光臨AGE
655 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 15:55 [ KcwFMdyU ]: >>647
(ﾟOﾟ;)

愚痴に対して馴れ合ったレスをせず、アドバイスをくれた人に対して何て
態度を取るんですか。レスしてくれた人の口調に対して文句があるようですが、
自分で「ここはこういう場」と言うなら、相手にとっても同じことでしょ？

あなたの主張は、徹頭徹尾、自分にとって都合のいい部分だけをつまみ食い
してるだけです。
自分が相手に求めたり、主張したりしたことは、必ず自分自身にも跳ね返って
くるということを知っておいてくださいな。

「痛いところ」っていうのは、あなたも、ＬＳリダと同じでしょ？
っていうことです。自分でも気付いちゃったけど、後に退けないだけでしょ？
それじゃダメですよ、と言いたいのです。気持ちはわからなくもないけどね。
656 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 15:56 [ AZ1MeW5c ]: >ID:OFuEZGBA
・おしゃべりを楽しむスレか？　違うだろ。
・ここはそういう場なんだから。
なんだかんだ言ってても、自分の期待するような同情レス付かなかったから
駄々こねてるオコチャマにしま見られてないよ。ここの住人には。
アレだ、愚痴スレで自分本意な愚痴ってか我が侭書いて、それは君にも落ち度があるでしょ？
みたいなレス付くと「愚痴スレで愚痴も言えないって愚痴」とか「噛み付き亀こわーいｗ」とか粘着する
鎌ってチャンと一緒だな。
それから>582の最初の2行を見て善意のアドバイスに見れないんなら、
モマエの心は腐りきってるとしか思えない。おそらく集団行動は㍉だ。
他人に迷惑掛けないようにLSに所属しない事をオススメする。
657 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 15:58 [ C2C.iPos ]: >>578のLSの会話予想（正解版）

リーダー>> でさー、というわけなのよｗ
ＬＳメン>> あはは^^
578>> おはーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リーダー>> こんにちは
ＬＳメン>> ちわ
578>> 今朝の実写版セーラー○ーン見た？？？
578>> まこちゃん最高だよね～
-- 中略 --
578>> 誰か反応してよー、ねえリーダーどう思う？
リーダー>> 興味ない・・・
578>> えー、セラ○ンに興味が無いなんてオカシイよ？マジで？
リーダー>> いや、興味ないから・・・
578>> なんでなんで？面白いじゃん？？？信じられネーｗｗｗｗｗ
ＬＳメン>> ところでリーダー、さっきの話だけどさ
578>> うるさいな、今俺がセ○ムンについて熱く語ってるんだって！
578>> まこちゃん最高じゃん？
リーダー>> つまらん・・・

むかついた578がこのスレに光臨、以下>>578に続く
658 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:00 [ go50DMQc ]: というか、OFuEZGBAタンはどうしたいんだろうな

このスレじゃなくてヴァナでｗ
659 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:00 [ 65uEEFZc ]: >>653
漏れはﾏｼﾞでそんな感じだと思うぞw
今までの流れからすると>>578は空気読めない勘違い構ってちゃんて感じだしな。
660 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:01 [ kZH33ZmQ ]: >>578
ちょっと落ち着け。
一番最初のあんたのカキコミは同感する。というか、確かにそんなリーダー俺も嫌いだ。
けど、ここまだ感情的になってしまうと話し合いというより
ただの言い合い、喧嘩に成り下がってると思わないか？

とりあえず・・・こういう掲示板って叩かれることも多々あるけど
書き込まなくても同調してくれてる人もいるってことだから
ここは一つ静まって下さい。
661 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:01 [ olh.mLNI ]: >>658
パール欲しいんでしょ
662 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:05 [ 8yUdKSuw ]: >660
俺も最初>>578見た時はしょっぱいリーダーだなと思ったが、だんだん>>654みたい
に思えてきて、もはや>>578当人がＤＱＮで、リーダーがかわいそうに思えてきたｗ
663 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:05 [ ATH.5iwk ]: >>653,657
ﾜﾗﾀ
664 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:05 [ 9/PGHrr2 ]: >>658
構って欲しいんだろｗ
665 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:06 [ tMYam6fs ]: >>657
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
666 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:08 [ vcWWkPAQ ]: 実はあれだ、リーダーがOFuEZGBに愚痴ってたんじゃなくて
リーダーがOFuEZGBに普段の行動に対して説教とか指摘してるのを
愚痴と思いこんでただけなんだyo!!!
667 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:08 [ go50DMQc ]: >>662
実際>>578ではかわいそうな人だったけど
今じゃ立派なDQNってことがさらけ出されてるからなぁ

同情される余地を自分でつぶしちゃってるねｗ
668 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:12 [ nl2R7hBc ]: >>578のLSの会話予想（日曜の午前中版）

リーダー>> でさー、というわけなのよｗ
ＬＳメン>> あはは^^
578>> おはーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リーダー>> こんにちは
ＬＳメン>> ちわ
578>> 今朝のプ力ュア見た？？？
578>> ほのかちゃん最高だよね～
-- 中略 --
578>> 誰か反応してよー、ねえリーダーどう思う？
リーダー>> 興味ない・・・
578>> えー、プ力ュアに興味が無いなんてオカシイよ？マジで？
リーダー>> いや、興味ないから・・・
578>> なんでなんで？面白いじゃん？？？信じられネーｗｗｗｗｗ
ＬＳメン>> ところでリーダー、さっきの話だけどさ
578>> うるさいな、今俺がプ力ュアについて熱く語ってるんだって！
578>> ホワイト最高じゃん？
リーダー>> つまらん・・・

むかついた578がこのスレに光臨、以下>>578に続く
669 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:13 [ 7Cc8JHWM ]: OFuEZGBAはもういないの～？

＞ちょっと自分の意見に否定的なことを言われただけで、ムキになって反論、
＞相手が呆れて無言になるまでそれを続けるＬＳリーダー。

これ、自己分析の結果？
670 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:16 [ nunJpUJg ]: >>633
>その純粋まっすぐぶりはある意味羨ましい。
この純粋まっすぐって表現はゴーマニズムから持ってきたのかなぁと思ったり。
人の言葉で語ってしたり顔してんのかな。子供だなぁ。
と、ちょっと横道にそれるレス。
671 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:16 [ go50DMQc ]: >>669
IDがもうちょいでWHM

並びが・・・おしかったな
672 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:25 [ AZ1MeW5c ]: >>670
ゴーマニズムとか噂真系のニュアンスだよね。
それが悪いワケじゃないけど、それらの表現を好んで使うのは
2ch用語をTPO構わず使いたがる子供と同じノリだなぁとはオモタ。
まあヴァナの会話でも使ってそうだし、周囲から嫌われるのも良く解るな。
673 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:32 [ wb9LQJtc ]: こんなスレッドがあったんですね。
最初はリアフレ３人だけの小さなLSだったんですが、
ここ数ヶ月でフレンドのLSが解散した等の理由でフレンドだけで
１７名のLSになり、レベル近い人とPT組んでわいわいやっていました。
先日、ネットで知り合った人と会うのはどうかと思ったのですがオフ会を
開催したのですが、集まってみると男２女１１。。
リアルの性別とか意識しないでプレイしていたのですが、いやがおうでも意識してしまいます。。
その時は楽しかったのですが、携帯番号のやり取りをしたのでリアルでの
やり取りの方が多くなってしまい、これからどうなってしまうんだろう。
と一抹の不安を覚えます。
実際にLSでオフ会した事ある人いますかね？
実際に会わない方がゲーム内ではうまくいくんじゃないかと思ってしまいます。
674 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:40 [ P2HBU/Vk ]: みんな暇そうだな・・・
いいおもちゃができて楽しそうだｗ
675 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:41 [ 0HgwtDBA ]: OFuEZGBAは泣き疲れて寝ました
676 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:43 [ 8yUdKSuw ]: 今、ママンに愚痴を言ってる最中だからｗｗｗ
677 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:43 [ JQHLASmY ]: ﾘｱﾙで繋がりが出来るとどうしてうまくいかなくなると思うのか理解できんが、
おまいさんが変わらなければ他も変わらんのでないの？
漏れんとこは何度もオフやってるけど、仲は良くなるばかり悪くなることなんてないぞ？
678 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:44 [ olh.mLNI ]: >>673
友達として付き合えばいいじゃん。

うちのリーダーはオフ会したがるけど、ゲーム以外の話してるの聞いたこと無いし、
リアルで合っても間がもたなそうな感じなので、リアルの接触はかたくなに拒否している。
679 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:45 [ go50DMQc ]: OFuEZGBAタンは
>>578みたいなこといって強がってるけど
結局同じLSに戻ってヴァナで遊んでるような気がしてきたｗ

だって一人じゃ何もできなそうだしｗ
680 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:45 [ mWKkGgkM ]: OFuEZGBA

ずいぶん香ばしいのがＰＯＰしてたんですね。
681 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:47 [ 2jnNs/IE ]: >>OFuEZGBA

>＞自分で居心地のいいLSつくれ。
>＞そして気付いたらオマエラも同じ事をLSMに・・・
>これが善意からの助言やアドバイスに聞こえるなら、お前らは、ホントいいやつだよ。

>その純粋まっすぐぶりはある意味羨ましい。

＞自分で居心地のいいLSつくれ。
＞そして気付いたらオマエラも同じ事をLSMに・・・
これが愚痴に対しての叩きに見えるのなら日本から出て行ったほうがいいぞ
いや、本気で日本語わかって無いみたいだから
682 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:48 [ AZ1MeW5c ]: どうなってしまうんだろう・・・って、別にリアルでの知り合いが16人増えた位に思ってりゃいいんじゃねの。
リアフレに呼ばれて飲み会行ったらソイツのバイト仲間とかが沢山居て、番号交換したくらいのノリで。
リアルのやり取りが多くなって、なにか不都合でも起きたのかい？
卒業や入学・就職とかそうだけど、周りの取り巻く環境が変っていくことなんてリアルじゃ当たり前の事。
ゲームに干渉出てくるのがイヤなら、リアルとナヴァは別、と自分で割りきってれば問題なし。
オフ会＝危険、粘着されるとか悪いイメージばかり先行し過ぎなんじゃないかと桃割れ。
てか、そんなにリアルを干渉されるのが嫌なのならそもそもオフには行かない方がよろし。
683 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:50 [ go50DMQc ]: 女の友達がいないからどうしていいかわからなくなったんだろう

てか>>673はネタだと思うんだけど、どうなんだろ
684 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:55 [ /vCoWBas ]: おもちゃいじりすぎると壊れるぞｗｗ
685 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:56 [ vcWWkPAQ ]: もともと壊れてるから
686 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:57 [ s.99nhCo ]: >ID:OFuEZGBA
とりあえず、文章を読むだけじゃなくて読解してからレス書き込んだ方が良くないか?
正直ここまで来るとおまえさんサイドに立って意見言ってくれるやつはいないと思うがな。
始めの方は、おまえさんが読解できなかっただけで、的確なアドバイスも遭ったと思うぞ。

LSのリーダーについての意見も、もう少し落ち着いて読み直してみそ。

>他の煽ってるだけの香具師ら
元居たDQNスレ也にお戻りください。

最後に
何やかや言いながらOFuEZGBAがLS作ってリーダーやれば、
企画とか方針とか、前面に打ち出して案外いいLSリーダーになったりしてな･･･
※ 自分の企画能力・管理能力が足りていればの話

ただ、ぎちぎちとしてそうで、俺は参加するのは嫌だな。
OFuEZGBAが誰もがマッタリできるLSを目指そうとすると、
愚痴に出てきたLSリーダーと同じ道をたどりそうな気がしないでも無いがな。

まあ、遠い空の下でがんばってくれや。
687 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:57 [ N7cami.w ]: ナヴァあげ

>OFuEZGBA　

｢こんな所｣でつかう口調を、普段つかわないとと豪語しているのに、
他人の言動にはお厳しいようで｡そこらが構って君言われる所以ですよ

愚痴スレいって鯉。もっと叩かれるから｡
安心しろ｡DQN認定は通ったみたいだから｡
688 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:57 [ erXe9caY ]: >>673
オフ会すれば、オンライン上の関係にも変化が出てくるのは当然だよ。
ただそれが悪い方向にばかり行くとは限らない。
このスレでは悪い方向に行っちゃった例がよく出るけど、
いい方向に行った話はわざわざ出さないだけだと思うし。
ただ経験上、オンラインだけよりも相手のことを深く知ってしまうので、
良いにつけ悪いにつけ、結果は極端になるような気がする。

まぁ、少し気をつける程度で、今までどおり付き合えばいいと思うよ。

ちなみに俺はＬＳでのオフ会はしたことないけど、
別口でけっこうオフ会はやった。
ＬＳではオフ会やりたいなーって話題が出たこともあったけど、
オフ会やりたくないってメンバーがいたんで、
参加組と不参加組で派閥ができるのを恐れてやってない。
689 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 17:00 [ KdmG2I3Q ]: >>686
結局外国追放かYO!
690 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 17:03 [ ktNX8t9w ]: ちょっとした気持ちでゲームやってる奴なら
オフなんざいってる暇あったらゲームしてるか他ごとするって感じだろ
けど、社会人なると周りの顔ぶれ変わらんから
気分転換にいったりするのかな
691 名前： 578 投稿日： 2004/08/20(金) 17:04 [ OFuEZGBA ]: もうどうでもいいけど最後にちょっと解説。
＞自分で居心地のいいLSつくれ。
この部分は良いよ
＞そして気付いたらオマエラも同じ事をLSMに・・・
でもここ、これは
「お前ら今はこんなとこで愚痴ってるがどうせ同じ狢なんだよ」
って、バカにしてるんだよ。
人に日本語云々言う前にこれくらいちゃんと読み取りなよ。

後、578に同情してくれた人、ありがとう。
ＬＳに関する話題だから愚痴スレよりこっちがいいかなと思って書き込んだんだが
雰囲気的に場違いみたいだな。
煽りに煽りで返しちゃってスマン。
692 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 17:09 [ AZ1MeW5c ]: >後、578に同情してくれた人、ありがとう。
ここがキモだな。結局コレが欲しかっただけ。
攻撃的な鎌ってチャンは始末に負えんな。。。
693 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 17:09 [ go50DMQc ]: >もうどうでもいいけど最後にちょっと解説。
最初から書けばよかったんでね？ｗ
694 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 17:10 [ FVQTElvI ]: >>[ OFuEZGBA ]
最後まで理解してなかったようなので

>そして気付いたらオマエラも同じ事をLSMに・・・
ていうのは
そっくり同じ行動をするっていうのでなく、
リーダーになることで、LSメンバーからの期待も不平不満も
同時に背負う可能性があるってことだよ。
そういう助言だったの。煽りじゃなくってね。
同じ穴の狢って意味じゃないから。
リーダー頑張ってやってみるといい。
695 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 17:12 [ nunJpUJg ]: >>673は色恋沙汰に発展して一人を二人で取り合って・・・みたいな
もしくはまるで恋人のように振舞われるようになって・・・みたいな
そんなのを心配してるんじゃ。
まぁそうなってからもう一回きな。ただの杞憂に終わるかもだし。
と、今日このスレに初めてきた漏れが偉そうに言ってみる。
696 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 17:12 [ 9Iwzm8MM ]: >>578はユーモアセンス無しでFA。
んな細かいことでいちいちカリカリしてんなや。
だからこんな事になんだろが…ほんとお前はつまらん奴だな。
697 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 17:14 [ FVQTElvI ]: 文章抜けた

リーダーになることで、LSメンバーからの期待も不平不満も

リーダーとしてのLSメンバーに対する不満も

同時に背負う可能性があるってことだよ。
698 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 17:14 [ tPl7zONw ]: [OFuEZGBA]はまだわかってないな。

　み　ん　な　最　初　は　ち　ょ　っ　と　は　同　情　的　だ　っ　た　の　！

そのあとで
>「お前ら今はこんなとこで愚痴ってるがどうせ同じ狢なんだよ」
>って、バカにしてるんだよ。

というのに見えるような、「俺様は腐れリーダーとはちがうんだYo」
という偉そうなDQN態度にみんな突っ込んで遊んでるんだと思うがな。

自分はまともだと思ってるのかも知れんが、今のLS抜けて自分でLS作っても
やってけるのかどうかは？？？
699 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 17:17 [ kWYUphss ]: >>683

昼間がメインな俺のLSは主婦優勢。
しかもオタ系。当然801大好き。
彼女たちが言うには、女にはネカマを見抜く天性の眼力があるそうです。

>>673みたいにオフ会に行ったことあるけど、全然楽しくなかったですorz
あ、見た目は皆さん並以上でしたよ。
700 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 17:22 [ 9/PGHrr2 ]: [OFuEZGBA]の、ここまでの文盲ぶりと粘着を見てると
578で書かれていた事も多分妄想か捏造だな。
701 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 17:22 [ moJueVXs ]: >>673
＞開催したのですが、集まってみると男２女１１。。
なんの不都合が？
何を不安に思ってるのかがサッパリわからん。
LSで♂キャラにちやほやしてもらおうと思ったら
中身♀ばっかであてが外れたとか？
ヴァナ彼作ろうと思ったけど♂が少なくてがっかりしたとか？
ごめん・・・非女スレに毒されすぎてこんな考え方しかできない・・・orz

何が不安なのかよく分からないけど、リアルをあまり干渉されるのが嫌だったら
素直にそう言えばいいし、何か困ったことがあるならリアフレに相談するのが一番だと思う。
意識しすぎだと思うよ、オフで知り合ったからってヴァナはヴァナだし気楽にしてなよ。
702 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 17:24 [ go50DMQc ]: >>701
普通男２女１１で女がリアルオークじゃなければ

ヒャッホーーーイってなるもんなｗ
703 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 17:28 [ vcWWkPAQ ]: >>702
流石にその人数比だと話がしづらいかもしえんぞw
704 名前： 702 投稿日： 2004/08/20(金) 17:29 [ go50DMQc ]: >>703
うん、冷静に考えてみたら女子高に男がいるようなもんだもんな
話についていけなそうだ

ハーレムとは違うしな・・・ｗ
705 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 17:29 [ r8UqkxDg ]: てか>>673はﾘｱ♀なんだろ？
♀同士の水面下の激しい争いって色々とあるみたいだし…
そういうことを危惧してるんじゃね？

発展したらヴァナ恋（外）スレ行きになりそうだな
706 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 17:35 [ vcWWkPAQ ]: >>704
まぁうちのLSオフだと男10：女2とかでやってるから
ゲームの話してる分には問題ないかもとは思ったりもしたがw
707 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 17:41 [ go50DMQc ]: >>706
共通の話題(FF)がある分マシってことか

これがリアルオンリーの付き合いとはまた違うってことですな
708 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 17:50 [ olh.mLNI ]: リアルオンリーの付き合いってのは分かるけど、共通の話題はあるんでないの？

FFのような趣味でコアな話はできないかもしれないが。
709 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 17:58 [ wb9LQJtc ]: 695さんの言ってるようなことも心配のひとつです。
もう少し落ち着いて思うところがあればまた書き込むかもしれません。
みなさん返事ありがとうございます。

まだ１週間経過してないにも関わらず、ヴァナでの接し方や連絡方法とかが
変わってしまい、オフ会に参加できなかった人に対しても壁みたいのを
少し感じているのが現状です。
一時の杞憂で終わりますように。。
ひょっとしたらLSメンバーが見てるかもしれませんがこれ見たらTELL下さいなー
710 名前： 582 投稿日： 2004/08/20(金) 18:08 [ bjWPpaUw ]: なんか、乗り遅れちゃった感が・・

PTで1度もリーダーやったことない奴が、訳知り顔でLSで愚痴垂れ流したり
操った事ないジョブをシタラバだか攻略本だかの受け売りで、偉そうに批判したり
そんな頭でっかち君が一番キライだ・・

なんていうかさ>>578
LSリーダーやってみ。そんでみんなが喜ぶ理想郷つくってみ。
でも元のLSからヒト引きぬくのは人道に反するから止めたほうが良いよ。
そんなヤツ集めてもいずれ自分がプロパガンダされるのがオチだしね。

ゼロからなにかやってごらん。

あ、あと欺瞞って言葉知ってる？
711 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 18:19 [ 9WC2r7rs ]: あんなリーダーは＃＄％＆と、ここでブチまけたやつが、独立してシェル持ちやって
上手くいったという報告なんて全然見たこと無いなぁという話ですな

むしろ得意げに戦果報告しても良い位なのにネｗ。

>>578も頑張って新LS立ち上げてよ。報告待ってるからサ
712 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 18:44 [ /2xHEPiU ]: >>710
もう落ち着いた話題にしつこく噛みつくなって。

しかし…文句言うならリーダーやれってのは
どの愚痴にも対応出来る便利なセリフだよなぁとか思った。
713 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 18:48 [ 8601wBzI ]: だが実際に小さいところでもシェルを持ってみると、１メンバーとはやはり
心構えが変わってくるのも事実だからなぁ

PTのリーダーは数時間でサヨナラだけど、LSシェルは逃げられないしね
714 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 18:55 [ vAumoc46 ]: ひゃほ～い！祭りだ！！祭りだ！！！

…って乗り遅れたっぽ orz
[OFuEZGBA]よ、社会人なら言葉を選ぼうな。
厨は知らんｗクソして寝なさいｗｗ

>>673
君が男か女か分からんが（流れ的に男だとおもっているが）
女が多いからと言っても、今のところは何も問題が無いんだよね？
裏のやり取りは実際見えないので何とも言えないが…
何も無ければいらぬ心配は体に毒だぞｗ

不安なら、まぁ、男の比率を上げてみてはどうかな？
一度壁が出来ると雰囲気を変えるのはちと難しいかもね。
新しい風を入れて、換気するのも一つの手かと思うよ。
715 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 22:00 [ 2jnNs/IE ]: >＞そして気付いたらオマエラも同じ事をLSMに・・・
>でもここ、これは
>「お前ら今はこんなとこで愚痴ってるがどうせ同じ狢なんだよ」
>って、バカにしてるんだよ。
>人に日本語云々言う前にこれくらいちゃんと読み取りなよ。

国外追放決定だな
文盲にもほどがある
国語勉強して来い
716 名前： 1/2 投稿日： 2004/08/20(金) 23:02 [ xkFkxNaw ]: すみません。ちょっと長くなりますが相談させて下さい。

同じLSの人（私をそのLSに誘ってくれた人）なのですが、いつからか私が入らない日があると
次入ったときに必ずポストに何かしら届くようになりました。
メッセが特にある訳でもなく、値段もさほど高いものでないので
初めのうちは素直に受け取って、LS会話などでお礼を言い
こちらからも食事や薬など多少役に立ちそうなものを返していたのですが
最近になって、あまりに毎回なのでなんだかINしているかどうか見張られているみたいで
気持ちが悪くなってきました…考えすぎかもしれないのですが。

同じLSの為あまり無下にも出来ず、先日そのまま返却して
「せっかくだけど何も返せないから受け取れない」と
遠まわしに断ったつもりで言ってみたら、
「自分は要らないものだし、つき返すくらいならそのまま店売りして」と
言われてしまいました。
その時は、「そのアイテム欲しいみたいな事××（LSの人）が言ってたよ」
と言って、そちらに送って頂いたのですが
昨日INせず、今日入ったらまた別のものが送られて来てました。。。(T-T)
717 名前： 2/2 投稿日： 2004/08/20(金) 23:04 [ xkFkxNaw ]: …正直気持ち悪いです。
LSの方もそれが嫌に感じてきてた辺りからつけないようにしています。
LS自体は好きな雰囲気で、皆でワイワイ出来なくて寂しいのと
お世話になった分のお返しもまだまだ出来て無いので付けたいのですが
問題の人が居ると思うと気が重くて付けれません。
雰囲気を壊すのも怖くて他のLSの人にうかつに相談も出来ず
LSを外し、オフラインのまま遊んでいます。

せめてアイテムを送ってくる事だけでも
出来るだけかどが立たず、何とか止めてもらう方法は無いでしょうか？

ちなみに、その人とはただの友人関係で
私はミスラ使ってますが前衛ジョブ、
姫プレイもしておらず（どちらかというとサバサバ系）
その人にも、LS外の人ですが一緒にLV上げやその他で遊ぶ
仲の良いヒュム♀白の方が居ますので恋愛事は無縁だと思っておりますです。
718 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 23:42 [ aTW9.fzY ]: >>716
必ず、ログインしなかった次にポストに届くのですか？
物が送られてくるのはあなただけですか？
そうなったキッカケのようなものは思い当たりませんか？

仮に変な気があって物を送ってるとしても、
ログインしてるかどうか見張る事との因果関係がよく分からんのです。

合成の話とかすると、その後関係した物を送ってくれる人は時々見ますけどね。
周期的にログインしてるなら、たまたまタイミングが重なったという可能性も。

「せっかくだけど何も返せないから受け取れない」
では、こう言いつつ受け取る時の社交辞令っぽい。単に遠慮してると取る人もいるかも。
「何も返せないものを受け取るのは申し訳ないし、きついだけなんで」
てな感じで"私は迷惑してます"を主旨に添えるのが良いかと。

それでもカドが立つと思うなら、「アイテムに余裕がない」とか
自分のポストを他のアイテムでいっぱいにしたまま放置するとか。
（相手のポスト欄がそのぶん埋まったままになる）
719 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 00:24 [ d15u1yG. ]: >>716
状況に７１８さんの言ってるようなとこがあるので、まだなんともいえない。
もしアイテムをくれる心当たりもなく、なんか電波テルとかくるようなら、別スレの電波被害スレを参照。
とりあえずは７１８さんのいうような対応をやってみよう。
720 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 00:45 [ zBV0XNmk ]: ムリヤリ>>716の先方を擁護してみる。

１、そういう自分ルールを設定して遊んでいる。
２、以前にふっとこなくなったと思ったら、いつの間にやら解約してしまっていたフレが
いた。そのときのトラウマで、ログインしてこないフレがいると不安になり、「宅配ができ
るうちは大丈夫」、と自分を安心させている。
＊補足：削除されたキャラ（＝存在しないキャラ）に宅配しようとしても、キャンセルされ
る。逆にいえば、宅配ができることは鯖にキャラデータが残ってることの証明になる。

まぁ、向こうは善意か、最低でも迷惑はかけていないと思ってるんだろうし、そのあたり
の認識を改めて貰わないと難しいな。
ここはいっそ、直球で「自分がログインしてない時に、何かとモノを送ってくださるようで
すけど、何か理由があるんですか？」と聞いてしまうとか。
721 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 00:47 [ 1psVCwK2 ]: 物送るってのは普段世話になってるけどメインのレベル低くて恩返し出来ないから
っていう理由とかじゃないの？
自分もLSじゃ1番レベル低くてなかなｋ恩返し出来ないから物送ったりしてるけど
みんな嫌がってるのかな・・・
722 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 00:53 [ Siy5ylG2 ]: >>718
ログインを見張られる、というのは、
1、受け取ったかどうかでログインを判断される
2、お礼tellなどのやり取りを強制されている気がする

ということかと

まあ、頂いても恐縮するだけです、とはっきり言って、
必ず貰った物の競売価格を返送するとか
723 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 00:55 [ TEPL6Do2 ]: >>578は結局、ちょっとした一言がスルーできないタイプってだけなんだと
思うよ。

LSで雰囲気ブチ壊すリーダーの発言ってのも、せいぜい
＞「お前ら今はこんなとこで愚痴ってるがどうせ同じ狢なんだよ」
＞って、バカにしてるんだよ。
こんな程度の自意識過剰な思い込みなんだと思うよ。

でも、それが我慢できないのは本人のせいじゃないからさ。
周りはそんな陰険な意味こめて発言してるわけじゃないと思うんだけど、
我慢できないんだから仕方ないよな。
とりあえず価値基準の近い人間だけ集めて遊ぶといいと思うよ。精神衛生上ね。

>>716
はっきりと「すいませんが送っていただいても心苦しいので、もう物は送って
こないでください。お気持ちだけありがたくいただきます」とでも言ったほう
がよいかと思いますです。
724 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 00:58 [ TrKr4m86 ]: >>716
せっかくだけど、こんな屑アイテムいらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせならスコハネとかノーブルよろｗｗｗｗｗｗｗｗ

と、内藤風に言っとけば話もこじれずに上手くかわせる。
話術もっと磨きなさい。
725 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 01:01 [ ItmO2iRs ]: 敢えて非女プレイに走って、非女スレに話題を提供するのもいいかも
726 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 01:07 [ ehh9AMH2 ]: >>709
うちでオフ会やったときは、名刺が飛び交ってたなあ。

携帯や電話番号教える人が多かったが、キャラ名だけで通した人もいた。
それはそれで、全然問題なしだった。
その後抜けた人、やめた人、いろいろだけど、何もないよ。

もちろん絶対オフ会にでてこない人もいる。
でも、ＬＳでは連絡は掲示板で、というのが原則なので、不参加組が
不利になるってこともない。
携帯は、飲み会と寝落ち起こし用、仕事でツアーに間に合わないときかな。

漏れは相方つうかよく組んでた相棒みたくて、顔だしたんだが、キャラ
からイメージしてた通りだった。
夫婦組が、揃って美男美女だったのは、たまげたけど･･･
727 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 01:11 [ w.FqLhko ]: >>724
漏れそんなこと言われたらそいつの人格疑いそうだけど・・・それもまた人それぞれなのかな。

>>716
>>723さんのように正直に話しても大丈夫なんじゃないかなぁ～。
それで電波飛ばしてくるようだったら真性だからLSの人に相談なりなんなりしてもいいと思う。
728 名前： 716・717 投稿日： 2004/08/21(土) 01:24 [ Ix75MbJ2 ]: まず、様々なご返答ありがとうございますm(_ _)m

INしない日があり、次に入ると必ずポストに届いてるのです。
確かに合成などしてるフレやLSの人に何気なく送ることは私にもありますし、
その人も他の人にやっているようですが。
同じLSの他の人に「あーまた来てるよ、INしない度なんてマメだよねぇ」と
何気なく話したりもしたのですがどうも私だけのようです…。
キッカケというのは解りません。
彼にはあるのかもしれないですが、少なくとも私には思い当たりません(-_-;)
私は、遊びたければ疲れてても入りますし気分が乗らなければ入らなかったり、
一週間毎日入ったかと思えば逆のときもあったりでかなり不規則です。
毎日LSに顔出している時には何も届きません。。。

合成もしてて、倉庫キャラをフル活用してるので
ポストを覗かないというのはちょっとキツいです。
だから>>718さんの言うようにもう少し「迷惑してる」という事を
伝えてみようと思います。>>720さんような直球も交えて。

>>721さんの言うような状況ともちょっと違うです。LVは向こうが上ですし
入ろうが入らなかろうが届くのなら私も気にしなかったと思うですよ。
まさに>>722さんの言われるところの心境でして。

もし話しても解ってくれないようでしたら
>719さんの別スレというのも探して覗いてみようと思います。

>>724さん、笑ったｗ　そういう返し方もありましたね。
二度と送ってこなくなるならそれはそれで良いかも…ｗ

皆様たくさんのレス、本当にありがとうござました。
変に臆せず頑張ってみます！('▽')ノ
729 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 09:23 [ 8YKBoYjc ]: 漏れも、オフ会したことあったけど、
正直きつかった。

１０人くらい集まったけど、ほとんど女。
しかもすべてオーキッシュ。

人間外見だけが全てじゃないけど、もうそういう
感覚を超えてきつかった。会話も秋葉系。
やっぱりFFしている人は大半がこんなのかと思ったよ。

ヴァナ恋愛している人って、ある意味すごい冒険者だと思った。
730 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 09:38 [ WPeSKsmM ]: 俺んとこは、オフ会いい雰囲気だったなぁ

名刺も飛び交ったりするし、必ずネタを仕込んでくるやつもいる。
話題は、普段チャットでするのには面倒なヴァナの内容とか
リアル愚痴(不愉快に感じない程度の)とかオフだから話せるネタとか

まぁ、LS面だけでなく、LS面のフレも参加できるようなオフなんで
厳密にはLSオフではないのかも知れないけど
ちなみにリーダーは東北の人なんだが関西方面でやっても行くし関東でも来る。
関東の人で関西でも東北でも行く人がいる。
# いろんな意味で余裕があるんだろうなぁ・・・
　そんな余裕のある大人になりたいもんだ・・・(´д｀)

俺は、仕事の都合で関東以外出られないが、十分楽しめるし
参加できなかったオフのことでもかんでいくなー
731 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 10:25 [ YZzlzTfw ]: 割と入って間もないLS。といっても入って１ヶ月ちょいの事。
オフ会の話が持ち上がって、いいなぁ、もしよかったら参加
したいなぁと言ってみた。
すると主催からTellで「新入りだから今回は遠慮して」と。
LSに入ってるのになんだか孤独感を味わった日でした('A`)
732 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 10:44 [ ItmO2iRs ]: >>731
なんで新入りだと遠慮しなきゃいけないのかねぇ？
新入り側から「まだ入って間もないから」と遠慮するなら分かるが、
主催側が遠慮しろってのは信じられん…
むしろ新入り[だからこそ]オフで仲深めようとは思わんのだろか？
なんか閉鎖的だよなぁ…どうしてもっとこう…ﾌﾗﾝｸになれないんだろか？
733 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 10:51 [ qXiGTpz. ]: ボブマイクみたくフランクにな
734 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 10:55 [ ndPpC3MQ ]: >>732
新入り相手に気を使ってやるのがﾏﾝﾄﾞｸｾってことじゃないかな？
普通の感覚なら、［新入りだからこそ］ってなると思うが、よほど内輪ネタで盛り上がるとか
そういったロクでもない連中の集まりの可能性が高いな。
今って、「>>731がどれだけうちらのネタについてこれるか」を推し測ってる時期とかさ。

自分で書いてて何だが、こう考えるとそいつらがすごくキモイ連中に見えるなｗ
735 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 11:14 [ lhBM6UcI ]: リア♀だったら積極的に誘うんだろうな
736 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 11:17 [ hznDrL0Q ]: ある程度親交を深めたからOFFでも会ってみようみたいな話になって
ＯＦＦ会とかやるんじゃないの？　

知り合って間もない人といきなりリアルで会いたくない人とかもいるだろうし
（ていうか自分だったら嫌だ）そんなに変かね。
737 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 11:27 [ 1tl/TWnk ]: それならLS会話でやるなよってことになるだろ
最初から参加させる気ない人いる前でそんな会話するのはどうかしてる
738 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 11:34 [ nZ7PVt/o ]: 知り合って間もない人間とﾘｱﾙで会いたくない…なんだそれ？
知り合って間もないからこそ、相手が望むのであればﾘｱﾙで会って親睦を深めるんじゃないのか？
自分の事を知られたくないのであれば、ハナからオフなんて行かなきゃいいんだし…
こういう奴ってﾘｱﾙに友達少なそうだよな…
739 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 11:38 [ ndPpC3MQ ]: >>736
LS会話で「オフやるぞー」って言い出したら、その場にいる全員に呼びかけてるようなもんじゃない？
あなたが言ってる「知り合って間もない云々」っていうのは受け取り側の問題で、>>731の例でまずいと
思うのは主催者側のほうね。

公の場で～しますよって言っておきながら、一部の人には裏tellで「今回は遠慮して」って、
すごく配慮に欠けた人物に見えないか？
740 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 11:50 [ R08NF.Z6 ]: やっぱFFやってる奴って内向的なのが多いんだろうなぁ。
「ﾘｱﾙで会う」ってのが、知り合って間もないか、ある程度仲良くなった相手かでそれほど変わるものか？
そりゃ1対1てなら分かるが、集団でのオフ会だぞ？
「知り合って間もない人間とは会いたくない」の理由が分からん。
741 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 11:56 [ ndPpC3MQ ]: 人それぞれだ。>>738も>>740も自分の価値観だけで人を計ろうとするのはよくない。
742 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 12:00 [ ztQ3Fbk6 ]: >>471
もちろん人それぞれだが、そういった奴等が総じてｵﾀ系かﾋｯｷｰであることは確かだな。
743 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 12:20 [ Ox/sDu92 ]: でもたまーにそのへんにあるHPの「オフ会写真公開！」みたいなの見ると、
写ってる奴等が総じてｵﾀ系かﾋｯｷｰであることは確かなんですが・・・^^;
744 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 12:26 [ b6l6y1fA ]: 普通はオフしてもHPで写真公開なんかせんからな
745 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 12:34 [ ugxcbtwY ]: 流れぶったぎってちと相談
おいらんとこのＬＳマターリなんだけどやっとＨＮＭ狩れそうなレベルになった訳よ。

んで割りとおいらＬＳ中で主催役やるんだけど
ＰＯＰ時間調べて、んじゃ行くぞーって話になったとき
誰も行かないとも言わんのだが行くとも言わんのだな。

んでも○○来る？○○来る？って言うとみな来るのよ。
こういう頼りすぎなとこに半ばうんざりしてたけど
砂丘時代からの仲だから嫌になることはなかった。

んでまたＨＮＭ行こう、ってなったとき
また誰も返事せんのだな。
出欠までおいらがしきらんといかんのかい、と
我慢が限界にきて、
「来る来ないはっきりせんと人数少なかったら、狩れないから誘ったフレ断らないと
いけない。来れないなら代わりのフレも探さなきゃいけんからはっきりしてくれ。」
と言うた訳よ。

そしたら砂丘時代からの仲なのにそんな風に言われるとは思わなかった・・・と言われ
ＬＳから追い出される形になった・・・。

向こうにしてみれば、これがＨＮＭ狩りだしてから性格変わったな、アイツ・・・。ってやつなのだろうか。

おいらの考えかた間違ってたのか？教えてください。
746 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 12:44 [ 3YCPeZCc ]: マターリＬＳで、一人こうやってＨＮＭ狩ろうとかいいだすヤツいたら
俺なら無視して周りの反応見るね。

Ｄ　Ｑ　Ｎ　は　お　前
747 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 12:45 [ mI6QZ4II ]: 親しき中にも礼儀あり　だと思います。

実際、FFの場合、親しくなると逆に答えない、
沈黙＝Yesって言う考え方が浸透してますが
主催する方にとっては、ちゃんと答えてくれないと進まないんですよね。

その結果追い出されるなら。
それだけの付き合いだったと、
ただ思うのはそういうLSに限って後から主催する人の苦労知ったりしますので
複雑な気分になりますが…
748 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 12:52 [ hznDrL0Q ]: ちょうど良いサンプルが噛み付いてきたから言っておくと
>>738
みたいな脳内妄想全開のヤバイ奴とか会いたくないから。
ＦＦ程度でわずかな接点ができただけで、実際にどんな相手かも
わからん相手にいきなり会うのはマジ勘弁。
749 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 12:57 [ Z.B.JDFE ]: >>748
つまり、会う前から「そういう人間かもしれない」と脳内妄想爆発させてるからでOK？
人付き合いが苦手なﾋｷｵﾀなだけだろ？wwww
相手がどう思ってようが、自分がそうじゃないなら関係ないじゃん。
だ　か　ら　閉鎖的とか言われちゃうんですよ？
750 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 12:59 [ xmERNFos ]: >>745
自分で答え出してるじゃん。
結局は『そんなことないよ』って言って欲しい症候群。

最初に、マターリLSであること。
次に、狩れるからといって誰もがHNMに興味を持つわけではないということ。
最後に、『オレが主催してやってやってる』感が読み取れるが、
まわりの連中は只単におまえさんの手伝いをしている感覚でしかないということ。

>>745釣りなら釣りとメール欄にそう書(ry
751 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 13:01 [ xgg8FXVo ]: >>748
それはそうだが、LS会話でｵﾌ話を出したのはまずいだろ
その点で配慮に欠けてるよ、そのリーダー。
それが、>>738のようはネガティブな妄想の引金にもなってる
752 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 13:06 [ a00wBd3I ]: >>749
どんな人と会うことになるのか分からない、というのはお互い様なわけだしな。
その状況で古参だからって理由だけで高い処から見下されたらいい気はしない
753 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 13:11 [ abM1WYd. ]: >>749
別にﾋｷｵﾀじゃなくても初対面の人と飲みに行くの怖い
っていう人見知りの人もわりといるがな。
実際どんな相手かわからない→実際、会って話してみる
ということも
実際どんな相手かわからない→会ってまで知ろうと思わない
ということも本人の日常生活や趣味関係ないんじゃない？
会ってまで知ろうと思わないってのも
リアル友達に恵まれてるから、ゲームで知り合った人と
飲みに行ったりしてまで接点深めるのもタルイって人もいるだろうし。

自分も>>749みたいな人間とは必要以上に接点もちたくないわな。
754 名前： 745 投稿日： 2004/08/21(土) 13:13 [ ugxcbtwY ]: フレとかに相談すると、やっぱりそんなことないよって
言ってくれるんだな。
だから匿名のとこで話きいてみたかったんだけど
やっぱり本音はそうだよな・・・。

HNMﾅﾝﾃｲｲﾀﾞｽﾝｼﾞｬﾅｶｯﾀﾖ・・・orz
昔ながらの酸いも甘いも知ってる仲のいいﾔﾂを失くすと
FFってほんとつまらなくなる・・・orz
755 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 13:14 [ F6L8xFa6 ]: だから、問題はそういう微妙な話題をLS会話でオープンにやった、ていう配慮の無さだべよ
756 名前： ７５３ 投稿日： 2004/08/21(土) 13:15 [ abM1WYd. ]: あーこれ元カキコミと関係ないワナ、
とりあえず、新入りだから今回遠慮してって言ってきたやつは糞。
そういうこと言われて人がどういう気分になるかとか想像力ないやつは
はりきって飲み会のせき仕切ったりとかすんなよな・・・とも思ったり。
757 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 13:19 [ b6l6y1fA ]: >>755
でもLS対してオープンな所以外(裏tell等)で人集めて
オフやったりしたらそれはそれで問題になるんだろうがな。
758 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 13:21 [ abM1WYd. ]: >>757
それはFFで知り合った、リアルで友達関係になった人たちの
飲み会ってことにはなるんじゃないのかな？
759 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 13:21 [ FV52eSvo ]: >>753
気の知れた数人の中に初対面の人間が一人入るのがそんなに怖いか？
ならおまいはどうやって友達を増やすんだ？
気の知れた数人だけいれば他には必要ないか？
なんにせよ、新入りが「参加したい」という意志をみせてるにも関わらず「初対面の人間とは関わりたくないから」なんて理由でそれを拒否するなら、
LSでそんな話すべきじゃないし、それ以前に新入りをLSに入れる必要も無いだろ。
今いるメンツだけで満足なんだから。
760 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 13:24 [ Ox/sDu92 ]: >>759
>>756も読んどけ。
761 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 13:27 [ abM1WYd. ]: >>759
あー、>>753は元カキコのあれと関係なくて
流れに反してたごめん。人見知り＝ﾋｷｵﾀ決めつけな
>>749のカキコミに反応しただけ。
762 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 13:44 [ w.FqLhko ]: >>745
漏れもLSでよくBCとかミッションとか主催する。
「○日にミッション行かない？」って聞いても返事するのは１人、２人。
残りの人は参加できるの？出来ないの？はっきりしてくれよ！って漏れも思うよ。
数人でできることならいいんだけど、６人必要なBCとかだと補充も考えなきゃいけないし。
しょうがないから名指して予定聞くと『午後からなら～』とか『夜は無理かも～』って
無理な時間があるなら最初から言ってくれよ！
うちリーマンＬＳなんだけどカンストジョブ２つ以上持ってるやつ等多いから
参加メンバーによって補充を前衛にするか後衛にするかも考えなきゃいけないし。
返事しないのは参加するの嫌なのかな？って思ってしまう。
それでわざわざ名指しで予定聞く漏れってウザくないかな、と。
仲いいＬＳなんだけど、参加するしないの意思だけははっきりさせて欲しいよ。
763 名前： 749 投稿日： 2004/08/21(土) 13:49 [ a00wBd3I ]: >>761
>>749は>>748へのレスだ。
別に人見知り全てがﾋｷｵﾀなんて思ってないし、ﾋｷｵﾀ云々はただの煽り文な。
気の知れた複数人が集まるLSオフに新人が一人来たいと言っている。
んでも「その新人がどんな人間か分からないからオフには来てほしくない」なんてなおかしな話じゃないか？てこと。
764 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 13:58 [ b6l6y1fA ]: 俺は返事がないならNoと取るけどな・・・
つーかそれ以前に集める時は
｢行きたい人いますかー？｣って聞くし。
765 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 13:58 [ Ox/sDu92 ]: >>762
このゲームって野良PTでもLSでも、返事しない人が多いよーな気がする。
何故だかわからん。

>>763
>んでも「その新人がどんな人間か分からないからオフには来てほしくない」なんてなおかしな話じゃないか？てこと。
それはみんなおかしいと言っているとオモ。
766 名前： 762 投稿日： 2004/08/21(土) 14:03 [ w.FqLhko ]: >>764
漏れも最初　返事が無い＝Ｎｏ　って取ってたけど
返事ないからメンバーから外してたら、当日みっちり準備されててビビったことあってね。
それからはいちいち確認することにしてるんだよ、もうﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
767 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 14:09 [ F90kAHVU ]: 返事がないってことはNOってことなんだな？
とLS会話で言うことで無反応な奴の対処は回避した
768 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 14:22 [ hznDrL0Q ]: 自分の意見と異なる主張を目にするとすると、脳内妄想で嬉々として煽ってくる
>>749とかさ、リアルでもそういう人付き合いなの？

悪いんだけど、自分の常識の範疇から大きく逸脱してる人とはやっぱり
係わり合いになりたくない（OFFとか関係なくゲーム内でも）
飲み会の話とか出てるけど、リアル話の場合は
「新しい人」を紹介してくる人の信用が存在するから、
その「新しい人」がある程度信用できる訳。

ネットゲームでちょっ見知っただけ、程度の人は
即座には（リアルの情報を開示するほど）信用できないよ。

ちなみに
「新人だから今回は遠慮してくれ」って発想がキモイとか言ってる人がいたから
「新人だから遠慮」という事についての個人の主観を書いたまでで、
そのＬＳのやり方がマズイとかどうとか言われてもこっちも困るぞ。
良いか悪いかと言われれば、どちらでもないと思うけどね
裏テルで一人ハブられてこっそりＯＦＦされるのもそれはそれで嫌だ。
769 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 14:26 [ XhJpTuE6 ]: ココでメンバーの反応無いと言ってる企画屋に一言。

ＬＳのＨＰのＢＢＳつかえ。
なければ無料掲示版つかえ！

そこに時間と場所、必要な人数など大筋を書き込んで希望者にレスつけさせればＯＫ。
最初にロットルールも明記しとけよ。
当日になってから飛び入りで来たがるヤツに限ってアイテム厨は多い。
770 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 14:27 [ b6l6y1fA ]: >>769
PS2オンリーの奴も結構いるんだなコレが
771 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 14:35 [ xgg8FXVo ]: >>768
てか、おまいさんが付き合いたくない人間の話なんかどうでもいいわけだが…
それに、ﾘｱﾙの情報を開示？
最小限に止めれば、ﾘｱﾙ情報なんて容姿だけじゃんか。
おまいさんがﾘｱ♀だってなら分かるが、相手がどんな人間か分からんから顔すら見せるのはイヤだなんて潔癖すぎないか？
いや、まぁおまいさんがどうかはどうでもいい話か。
んでももう少し人を信用した方がいんじゃね？
逆に言うと、おまいさんの隣人だってどこまで信用出来るか分からんのだぞ？
772 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 14:36 [ mI6QZ4II ]: >>769
LSの掲示板すら見ない奴が多いｗ
773 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 14:39 [ b6l6y1fA ]: まぁ少なくともLSで長く付き合ってるやつのほうが信用はできるわな。
ﾋｷｵﾀつーより顔見知りする奴はいるし。
774 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 14:54 [ g7kizdpM ]: まぁ>>768の場合人見知りというか、人間不信て感じだが
775 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 14:54 [ g7kizdpM ]: 顔見知りage
776 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 15:07 [ n1LPBIjc ]: なんか昨日今日で盛り上がってるね。

>>745
HNMに限らずだけど、イベントに参加するかしないかの意思表示がはっきり
しないと身動きが取れない場合、ちゃんと返事してくれっていうこと自体は
おかしくない。あとは言い方と、周りの空気。
明らかに周りやる気ない相手に対してそういう話題持ち出して噛み付けば
疎まれることもあるだろうし。それなりの付き合いがある相手が、それだ
けで「そんなやつだと思わなかった」発言するってことは、やっぱりその
LSでは場違いな話題だったんだと思う。

あと、オフ会は良い印象持ってる奴とネガティブな印象持ってる奴で大きく
認識が違うんで、一律で話すのは無理があると思うぞ。
人を信用して気楽に行く、っていうスタンスと信用できる相手じゃないと
気楽にいけない、っていうのはどっちも間違ってないだろ。
その集団の中で判断するしかないよ。
777 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 15:11 [ POK9uFNY ]: なんで漏れが参加するLSは必ずリーダーが行方不明になって空中分解するんだ
霊視スレで見てもらおうかしらｗ
778 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 15:32 [ suvXFYZA ]: なんつーか、/lsmesで明記して確認とって、それでもヌルーするんなら
出たくないと判断してほっときゃいいと思うが。
(興味があるんなら例えPT中でレス出来なくてもちょっと後で返事するだろうし)
てかさ>>745みてると○○来る？○○来る？って、出欠まで漏れの役目かｙｐ！って、
オマイさんはHNM狩る為に人を集めてるんだろう？
HNMってアレか？やっと狩れそうなLvになったらどんな編成でも狩れるようなモノなのか？
偏らない様にある程度編成は見越して声掛けてるんだろ？
それを出欠がどうのなんてイチャモンつけるなんておこがましいヤツだな。
てか狩れるLvになったからってHNMに興味ないヤツも居るだろうし
昔からのマッタリLSがそうやってプチHNMLS化していくのを嫌がるPCも多い事を理解汁。
つーか、オマイさんだけそのLSで浮いていたんじゃねーのと予想。
779 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 15:33 [ M74gWyDs ]: 空中分解ﾜﾛﾀ
780 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 15:54 [ CY/EwdHA ]: >731
の元ネタは、LSメンが配慮不足。
裏Tellで「遠慮して」といった主催の言い方が意地悪いと思う。

でも、「よく知らない人といきなりリアルで会うのはコワイ」
という感覚があるのも確か。
とくにヴァナにはトンデモな人が少なからずいるわけで…

長い付き合いで人柄もわかり、安心感があるからこそ「じゃあリアルで話そう」
と思えるけど、知り合って間もない人と会うのは腰が引けてしまう。
UchinoLSであった実例（少人数、男女比率3：1、社会人中心）

例1）
ヴァナでは無口気味な新人さんがセクハラ野郎だった。
（やたらと体や服、髪などにさわる、自分や他の人が注意しても酔ったフリ）
メール、携帯教えて攻撃をことわるのも一苦労。
「どこに住んでるの？○○区のどこよ？駅ぐらいおしえてよｗ　彼氏いるの？」と粘着。
エルナのお姉さんが横に座ってさりげなく【かばう】してくれたが、
席を替えてもトイレに立つときなど通りすがりにさわられまくり。
本気で怒っても、やめてといっても酔ったフリ＆無言で無視。

ガマンしているうちにほんとに具合が悪くなり、
「ごめん、ちょっと体調が…」で逃げて帰った・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
リダからは「人柄をよく知らなかったので注意してなかった、
申し訳ない」と丁重なメールをいただいて恐縮…

例2）
全員成人なのは確認済みだったので、オフ会は飲み屋に決定。
ところが、ある回から参加した新人さんがどうみても未成年。
リアル高坊16歳でしたΣ(ﾟДﾟ；
年齢偽ってたらしい…
さすがに飲み屋はまずいのでお茶か食事でも…と提案したら
「俺らふつーに飲みやってますよ、バレたことないしだいじょぶ！」
あなたはよくてもこっちは困るんだよ！と予約をキャンセルし、
他の飲食店をあたるも週末でどこも混みこみ。歩き回ったあげく喫茶店
でちょっと話して解散。16歳は終始「別に飲みでいいのに…」とぶんむくれ。

こういうことってあるんです（´・ω・｀）若干スレ違いですみません
781 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 15:56 [ bHo6KY9o ]: 相手の人となりがわからないんだったらLSになんて誘うなよ
その人に嫌な思いさせてまで自分の安全さや快適さを求めるならなおさらだろ？

どうしても、と言うなら、tellでｵﾌ開いて、絶対漏らさないぐらいの覚悟でやれよ
それにしたってLSに誘った人のメンツだって丸潰れだろがな

そんなこともわかんねーなら、人間関係をまともに築けないﾋｷｵﾀといわれても仕方なかんべ
人見知りとか便利なｺﾄﾊﾞ振りかざすなよ
782 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 15:58 [ b6l6y1fA ]: LSにいる連中全部が安心してリアルでも合えるような奴なら
このスレ自体存在せんよ。
783 名前： 781 投稿日： 2004/08/21(土) 16:06 [ 2VTv1TfI ]: んなの現実の人間関係だって同じだよ
LSに来た以上、推薦者が最低一人いて、その人が人柄を保証するんだろ？
それが信用できないなら入り口の時点で突っぱねるべき
もっと時間かけてパール渡すかどうか決めよう、でいいだろ
それでも変なヤツは紛れ込むが、その可能性ばかりを考えるなら、
古参だって最初から仲良かったわけじゃないだろ？と言いたいね
784 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 16:14 [ lbTBwQPo ]: ここでそんな論理ふりかざされようと、現実のＬＳには
当然変な人が紛れ込みうるわけで。

それを前提として、あまり知らない人がいるオフ会には躊躇してしまうわけなのですよ。
785 名前： sage 投稿日： 2004/08/21(土) 16:17 [ DazSIzao ]: 745さんや762さんの考え方は周りがよく見えてないタイプですね。。
そもそもまったりLSだったのに、HNMいこう！と騒ぎ立てること自体
どうかと思いませんでしたか？
返事が無いのは勿論NOの意味で、仲が良かっただけにはっきり断れず名指し
されてしまったので断り辛い…という雰囲気だったんでしょうね。
自分がやりたい！みんなにもやってもらいたい！と思うのは自然な事とは
思います。その場合、進んで手を上げて協力してくれる人の数だけ
あなたが今までFFをやって周りからもらった信頼の数だと思って下さい。

オフ会ですがうちのLSが特殊なのか、社会人10名、学生2名なんですが
一度だけ年末にリーダの出費で関東に集まった事があります。
ゲーム内での性格がそのままという感じで、違和感無くオフ会を楽しむ事が
出来ました。
リーダ良い人だなぁと思ったらリアルでも良い人でしたー
冗談みたいなプロフィールが本当に本当だったので驚きましたけどね…
786 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 16:20 [ qy3QfCUs ]: >>784
そういう方が後から参加断ればいいだけの話。

古参ばかりのオフ会に新人が参加表明した時には
知らない人とオフしたくない人だけが適当に理由つけて不参加すれば問題ない。
それで古参が全員不参加の場合はオフ会成立しないなw
787 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 16:25 [ b6l6y1fA ]: >>786
で、その不参加表明してる人は全部人間関係を
築くのが下手なﾋｷｵﾀ扱いかね？

なんかオフとかやる時に行く気の無い奴を無理やり
参加させようとする奴が居るけどそのタイプに見えるな。
788 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 16:25 [ xgg8FXVo ]: >>784
よく読んでほしいんだけと、それを否定はしないよ
ただ、その思いの方が強いなら、ｵﾌなんか開く必要ないだろと…
ましてや、新人を入れることもない
自分たちが嫌な思いをしたくないから良く知らない他人を不快にさせていいわけ？

なんか俺、必死だな
789 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 16:26 [ qy3QfCUs ]: つけたしだが

よく知らない人とオフするのはと思っている人も
はじめて自分がオフに参加した時には
周りの人が同じ事を思っていた事も忘れないで欲しいな。
790 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 16:33 [ qy3QfCUs ]: >>787
レス番間違えてるか他の人と間違われてるか?

古参にしても新しい人とオフしたい人だっているだろうし
したくない人もいるだろう。
したい人だけオフすればいいだけだろう、と言っているのだが
どこで無理やり参加になる訳だ？
791 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 16:35 [ EF7Wz1jI ]: なんなんだ >>781 は。

LP渡す時ってPTとかで組んで面白そうだった人とか、気が合いそうだった人とかで、
「この人はリアルであってもOKな人かどうか」まで吟味して渡すのかな。>>781 のLSでは。

閉鎖度から言えばある意味新人さんに今回遠慮してって言ったLSより閉鎖的なんじゃないか？
件のLSではヴァナでのやり取りをする程度にはおｋですよってことでまずLSに入れたんだろうから。
>>781 ってLSに実際入って活動してたりするのかな？　妙に理想論なんだが。

うまくやれば漏れるのは容姿の情報だけだろなんていう発言もあったが
【怪奇】真・ヴァナであった怖い話【電波】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1081283390/
等もちょっと頭の隅に入れとくといいかも。

人となりなんてある程度会話とかしないとわかんないからなぁ。
新人さんもあまり気にしないで、次回は参加できるようにLS面とまずヴァナで遊べばいいじゃん。
逆の見方をすると、LS面自体が結構”濃い”ほうで、いきなりオフ会ではじけちゃったら
新人さんが引いちゃうかもと思って、
「(もう少しLS慣れてから参加するかどうかとか判断して欲しいので)今回は遠慮してね。」
だったのかもしれんしさ。漏れだったら裏テルとかで行事やられて、後からなんかの
はずみで話題に出てくるよりは、LS会話でやってもらってた方がいいな。
792 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 16:35 [ w/ZvpN8k ]: 787は被害妄想が激しいのでガブガブ噛みついちゃうんですよ、きっと
793 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 16:41 [ Xq2GqH9U ]: なんとなく791は文盲だと思った
794 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 16:42 [ b6l6y1fA ]: >>790
ああ、ゴメン781がまたIDかえて現れたのかと思ったよ。
795 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 16:53 [ qy3QfCUs ]: >>794
しかし781の言う事も一理あるし784みたいに考える人も気持ちも判る。

まあ極論に走るなと思うがな。
796 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 16:54 [ EF7Wz1jI ]: >>793
あら、なんか読み間違ったかな？
ひまだったら解説きぼんぬ

後半は元ネタの>>731へのレスなんだけどね。
797 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 17:07 [ EDId85eM ]: 読み間違いつーか想像力が豊か杉

お互いもうちょっと推敲するっつーか、
変な方向に進んでﾋｷｵﾀだの電波だの極端な例を持ってくる前にね、
書き込んでしまう前にいったん冷静になって自分を疑ってみた方がいい希ガス

気持ちは分かるし読んでて面白いぶんにはいいんだけどねぇ
それだけならネタスレで間に合うし。
798 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 17:10 [ suvXFYZA ]: つーかさ、 ID:EF7Wz1jIは実際に電波スレにあったような実体験でもした事あるのか？
実際そういった経験がある人が指摘してるんならまだ解るが。
実際オフで会って上手くいてるコミュニティもあれば、ヘンな人が混じっててこじれる場合もある。
バイクに乗って楽しい思いをする事もあれば、事故って入院・最悪死ぬ事もある。
だからと言ってバイク乗りたいって人に「バイクなんて危険だ！このスレにもあるように死ぬ事だってある」
とか言ってるのと同じ。
799 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 17:15 [ mI6QZ4II ]: オフはやっとことないし、やろうか？って言うこともそんなに無いので俺はなんともいえないので…ｗ

まったりLSの尺度がちがうのでしょうね、恐らく。
ちなみに、うちもマッタリ型と思うんだけど、こんな感じ･･･

通常チャットだけ、たまにLSメッセでBCとか、クエやったり。
たまに、いきなり皆で金稼ぎいこーとか。
1回Buneが放置されてて、リーダーが狩りたいってなって何人か行った模様。

何処までがマッタリなんだろう…orz
800 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 17:19 [ cQbmPuYE ]: まー妙に心配性なヤツもいるし不用意なヤツもいるし
言葉や場面が違うだけで要はそーゆーことだよな？

俺？何かしらあった時のことは考えつつ足からゆっくり入るタイプｗ
まだ何かに当たったこと無いラッキーマンｗｗｗ
801 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 17:27 [ EF7Wz1jI ]: >>797
了解。　まぁ言いたかったのは　
「時々真性当たりを引く可能性もあるので、付き合いの短い人とリアルで会うのを躊躇する人もいる」
ってことです。>>781 はLP渡したらその時点で全部心をひらけ～って感じに読めたので。(文盲？)
LSの閉鎖度～ってとこは蛇足かな。

>>798の例を借りれば、バイク乗ってる人は事故などのリスクをしょった上で乗ってるわけだが、
（自分だけは大丈夫って思ってるシアワセな人も多いがな）
だからといって乗らない人を勇気がないとか臆病だとか言う筋合いのものでもなかろう
って感じか。
802 名前： hznDrL0Q 投稿日： 2004/08/21(土) 17:33 [ hznDrL0Q ]: 自分が燃料になってるぽいので最後にまとめレス
>>736　>>748　>>768
で自分が書いてるのは、

「最近同じＬＳに入ってきたと」いうだけでは、
ＦＦ上では紹介者の責任の下ある程度信用できるけれど
それがリアルの信用には繋がらない。（紹介者のリアフレとかなら話は別）
だから
オフで会って、番号交換（個人情報開示）とかしたりするほど信用できない。
（しなきゃいいってのは無しね、ほぼ確実にしてくれといわれるんで。）

会いたくない人が参加する場合に、
「それなら自分は参加しない」ってのは許容されるのかな？

他の参加者からも「○○さんには（まだ）会いたくないので自分は行きません」
の声が多ければ、○○君に遠慮願うこともあるだろうし、その辺は幹事の裁量でしょ。
「新人だから遠慮して」は幹事の独断で出た言葉じゃないと思うんだけどね。
どの様なプロセスを経てその言葉が出たのかは図りかねるから何ともいえないけど。
803 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 17:58 [ Sa8Jt89A ]: >>802
>オフで会って、番号交換（個人情報開示）とかしたりするほど信用できない。
>（しなきゃいいってのは無しね、ほぼ確実にしてくれといわれるんで。）

いや、しなきゃいいだろ・・・・
確実に言われるからなんだというのか？
それぐらい断れるだろ？
それも断れないようなら、やはりおまいさんは人付き合いが下手なんだと思うが。

新人：「番号交換しようよ」
おまいさん：「いや、まだ会って間もないし番号はまた今度交換しよう」

これでいいんでは？これだけのことも言えないの？

>会いたくない人が参加する場合に、
>「それなら自分は参加しない」ってのは許容されるのかな？

「その新人が来るから自分は参加しない」なんて言い方は明らかに角が立つし、
普通の人間ならこんな言い方はしないよな？
会いたくない人が来るなら、適当に理由つけて来なければいい。それだけだ。
804 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 17:59 [ PQHizC8. ]: LS行事としてのオフ会かどうかでも変わってくるかなあ
仲いい人同士で今度遊ぼうって話の時に
ろくに会話したこともない人間から参加表明もらっても自分も正直困る。

オフ会やろうって発想なんてヴァナで仲良いからこそ出てくるわけで
合コンに抵抗あるひともいるようにオフが気安い人ばかりって
わけでもないのかと
805 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 18:00 [ ndPpC3MQ ]: >>802
オフで番号交換がほぼ確実って、最近のオフはそんな雰囲気なのか？
お前さんは確かにそういう経験をしてきてるんだろうけど、どのオフもそうなんだよって
前提みたいに書き込みしてるから食いつかれてるんじゃないの？
806 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 18:06 [ n1LPBIjc ]: >新人：「番号交換しようよ」
>おまいさん：「いや、まだ会って間もないし番号はまた今度交換しよう」

それで聞き分けてくれる人ばかりなら誰も苦労しないわけで。
803は今まで良いオフ（少なくとも困った人がいないオフ）しか経験して
ないんじゃないか？空気を読まずにリアル住所だの連絡先だの、学校だの
仕事だのとほじくり返して聞こうとして、なおかつ聞き分けの無い奴は
少なからず存在する。

とりあえず理想論と現実の問題は分けて考えたほうが良いと思うけどね。
リスクとメリットを天秤にかけるのは日常生活の基本だろ。
リスク＞メリットと思うなら参加しなければいいしメリット＞リスクなら
参加すれば良い。そこの線引きを他人が云々するのは根本的に間違ってる。
807 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 18:10 [ Sa8Jt89A ]: >>806
だとしたらおまいさんは、このｽﾚで一番運のない人間だろうな。
今までどんなオフに参加してきたのか分からんが、
それがLSオフの話だとしてそんな面子が集まってるLSにいて楽しいんだろうか？
まぁ、そんな事に干渉するなと言われそうだしもういいか。
808 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 18:15 [ n1LPBIjc ]: >>807
いや、誰もオフなんて嫌なことばかりなんだから参加するななんて言って
ないだろうよ…。
FFに限らずいろんなオフに参加したけど、良い奴もいれば悪い奴もいるし
忘れられない楽しいオフもあれば困った奴ばかりで思い出したくも無いオフ
だってある。
そういう色んなことがあるわけで、そこで参加するかどうかなんて誘われた
当事者が自分なりのリスクヘッジで判断するしかないだろ。
なんでそんなにオフマンセーなのさ。
それとも性善説の信奉者かなんかなのか？
809 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 18:17 [ qy3QfCUs ]: >>806
確かにそんな奴は存在するが周りの皆がフォローしてくれないのか？
どれだけしつこく聞かれても自分から言わなければいいだけで
押しに負けて教えてしまうものなのか？
810 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 18:20 [ n1LPBIjc ]: >>809
そもそもしつこく聞かれるのが嫌だって話じゃないの？
周りがフォローしてくれたって、嫌なことが嫌じゃなくなるわけじゃないよ？
あと俺が言ってるのは連絡先の話だけじゃなくて、オフに良いイメージがある
やつもいればそうじゃないやつもいるから、そこの判断は個人個人でやるべき
で、周りがそこの線引きの部分まで口出ししても意味無いんじゃないか、って
ことなんだが。
811 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 18:24 [ lbTBwQPo ]: >>809
教える教えない、周りがフォローしてくれるしてくれないの問題じゃなくて、
そういう人がいること自体が不愉快なわけ。

なので場合によっては参加しないという選択肢を選びたくもなるってこと。
812 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 18:26 [ qy3QfCUs ]: >>810
>>802の
>（しなきゃいいってのは無しね、ほぼ確実にしてくれといわれるんで。）

この部分に疑問を抱いているだけで…。
813 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 18:27 [ BNPHeSj6 ]: うちのオフは呑み助の会になっとる
もうオフって感じより単なる飲み会？
大人数のオフもいいが、そんなのが1番落ち着くな
814 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 18:28 [ BNPHeSj6 ]: ♀だろうが♂だろうがリアル連絡先はめった無闇に教えちゃいかんだろ…
815 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 18:29 [ n1LPBIjc ]: >>512
ごめん、そこだけピックアップされると確かに「そうかぁ？」と
突っ込まずにはいられない。
確実にしてくれといわれるというのは…最近の若い者はそうなの
かなぁとかボケていいですか。
816 名前： hznDrL0Q 投稿日： 2004/08/21(土) 18:31 [ hznDrL0Q ]: 言葉尻捕まえて噛み付く狂犬みたいなのが多いなぁホント。
で、何が言いたいの？Sa8Jt89A は？

>「いや、まだ会って間もないし番号はまた今度交換しよう」
これと
>「新人だから今回は遠慮して」
の本質的な違いはなんですか？

付き合いが浅いからまだ信用できないよという事じゃないの？
そういうやり取りわざわざしたくないし、NOといっても
それくらいいいじゃんとしつこく食い下がる飢えた野郎がたまーに居るから
参加しないというのは一種の自衛手段なの。
ここまで書けばわかるかな？

>普通の人間ならこんな言い方はしないよな？
分かってるなら一々揚げ足取るな。異常だと皮肉りたいだけなんだろうケド。

ただし
「もしかして○○さんが参加するから？」
と幹事に聞かれたら「それもある」と正直に答える。

噛み付き厨に何言っても無駄みたいだから消えますわ。
817 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 18:37 [ qy3QfCUs ]: hznDrL0Qの受け流しスキルと対人スキルが低い事がわかった。
818 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 18:49 [ suvXFYZA ]: >噛み付き厨に何言っても無駄みたいだから消えますわ。
うわぁ・・・この一行で片付ける辺りに、君の人格が良く出てる希ガスｗ
819 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 18:50 [ b6l6y1fA ]: 最後になにか言わないと気がすまない性格は損だとママが言ってた
820 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 18:57 [ Sa8Jt89A ]: >>808
>いや、誰もオフなんて嫌なことばかりなんだから参加するななんて言って
>ないだろうよ…。

>>807にこう読み取れる文があるか？
おまいさんは運が悪かったんだね、もう干渉はよすよ。と言ってるだけジャマイカ。

>>816
>「いや、まだ会って間もないし番号はまた今度交換しよう」
>これと
>「新人だから今回は遠慮して」
>の本質的な違いはなんですか？

漏れは別にこの二つの言葉の本質の話なんてしてないだろ？
>>802で

>オフで会って、番号交換（個人情報開示）とかしたりするほど信用できない。
>（しなきゃいいってのは無しね、ほぼ確実にしてくれといわれるんで。）

と、おまいさんが言ってるから、そんなもんは断れば良いだろ？と言っただけだ。
要するに、おまいさんがオフを拒む一番の要因が個人情報開示にあると読み取れたから、
それを回避するのはそれほど難しいことじゃないだろ？と言ったわけだが。

要するによく知らない人間との付き合いが煩わしいからいやだってことだな？
ただそれだけの事に信用だのなんだのと下らん講釈を垂れてるから色々言われちゃうんじゃねぇの？
お前がよく知らん人間と会うのがいやなのは信用できないからじゃない、めんどくさいだけだ。

>>748や>>768で煽りに煽りで返してるとこもあるしな。
それで噛み付き厨云々なんてよく言えたもんだ。
821 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 19:07 [ zR.OLVR2 ]: なんにせよさ
リーダーの「新人だから今回は遠慮して」って言い方がまずかったんじゃないのかな。
「もう少しメンバーの事よく知ってから参加した方が楽しいと思うよ」とか
「入ってすぐこんな話してゴメンね。次のオフにはきっと来てもらうよ」とか
どうとでも言えたはずなのに。

リーダーが配慮ナシなだけだと思うけどなぁ。
そんなぐちゃぐちゃ喧嘩するほどでもないと思うんだが…。
822 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 19:12 [ IASe24Hs ]: >>820は痛すぎるな。
823 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 19:15 [ zBV0XNmk ]: このスレになって、なんかヘンな議論が多くなったな。
半分くらい読み飛ばしてる気がする。
824 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 19:19 [ BNPHeSj6 ]: >>822
そうか？
825 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 19:26 [ 8MVLeF32 ]: うちのオフも飲み会になってるなぁ。

あぁ・・ＬＳチャットでＦＦ以外の話題が出ないところはオフしないほうが
いいなｗ
そんなＬＳでオフ会をしたところの話を聞いてみたいなｗ
826 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 19:32 [ vaiBex2g ]: 書きたいことがあったのだが、
スレ違い（でもないが）で盛り上がってるので
また今度寄らせてもらうよ…
827 名前： sage 投稿日： 2004/08/21(土) 19:41 [ axpRdvCk ]: >と、おまいさんが言ってるから、そんなもんは断れば良いだろ？と言っただけだ。
>要するに、おまいさんがオフを拒む一番の要因が個人情報開示にあると読み取れたから、
>それを回避するのはそれほど難しいことじゃないだろ？と言ったわけだが。

甘く見過ぎ。断っても食い下がって聞いてくるかもしれないし、
なお拒めばトイレに立った隙に勝手にバッグを覗かれる（手帳とかケータイとか）可能性もある。
あるいはオフ後尾行されるかもしれない。
そんな人間いるはずがない！というのは、単に知らないだけ。
いままでラッキーだっただけのオコチャマですね＾＾；
828 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 19:43 [ Sa8Jt89A ]: >>827
トイレ行くのにバッグ持って行かない女がいるとは思わなかった・・・orz
確かに漏れはオコチャマだな・・・・。
女だよな？
829 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 19:46 [ n1LPBIjc ]: >>827
まあそうなんだけど、もう意見出尽くした感あるしこれ以上引っ張っても
しょうがなくない？
一連の流れで俺は「このスレで一番運が悪い奴」て言われちゃったけど、
オフで嫌な思い出がないやつにそういう危険とか不快感の話しても、理解
はできても納得できないだろうし、逆にオフで良い思い出が無い奴にオフ
の楽しさ説明しても同じ。
お互いこういう意見があるんだねでオチにしたほうが幸せな気がする。

できれば826の光臨に期待したいところ。
830 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 19:46 [ Sa8Jt89A ]: もちろん「そういう奴がいる場で」の話な。
普段はポーチだけかもしれんが、そういう時はしっかり持っていこうな。
831 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 20:41 [ O8gNeu7Q ]: >「いや、まだ会って間もないし番号はまた今度交換しよう」
>「新人だから今回は遠慮して」

配慮の問題だと思うけど。
オフやるならＬＳ全員に教えるのが企画者としての礼儀だと思われ。
漏れ、出来れば一部の人とはオフしたくなかったんだけども
企画者が全員にオフ企画を伝え、あまり親しくない人達もオフに来ることになったのよ。
会ってみれば至って普通で、その後のヴァナではそれがきっかけで仲良くなれたｙｐ。

全員に伝えたくなければヴァナで「オフした」って事は伏せておくべきだと思う。
別に言っても何も思わない人もいるけど、中には疎外感感じる人もいるだろうから
それくらいの配慮した方がいいかな～ってさ。

ちなみにどんな時でもバッグは手放さない。
832 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 21:27 [ Bh3zdId6 ]: 内気な奴が多いな。
ＦＦじゃないけど、このサーバの人なら誰でも参加可能オフって行ったことあるんだけど
ゲーム内で面識無くたって共通の話題はあるし、普通に楽しかったよ。
833 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 00:06 [ MYbUdB2Y ]: まあ、あれだな。オフ会はやってもいいけど自己責任だな。
電波がきました！なら電波スレに。
リアルオークがあらわれました！ならLUX板に。
で、いいんじゃないか？(・ω・)

オフ会論争の発端となった裏tellのあるLSに関しては、そこのLS自体がDQNだけどな。
834 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 00:08 [ pmSrObRo ]: いやぁだから人それぞれだって。
オフ会に抵抗あるからって内気だのﾋｷｵﾀ認定されたらかなわんよ(´Д｀;)ヾ
835 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 00:31 [ zxrGpmcg ]: 友達と呼べる人の名前を10人挙げられますか
836 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 00:35 [ ELB73cUw ]: レッテル貼るのが好きな人は極東板、ハン板、学歴板等へ。

レッテル貼られるのが好きな人はSM板、フェチ板へ今すぐ来て下さい。
837 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 00:50 [ pmSrObRo ]: >>835
俺へのレスかな？
挙げられるよー。
838 名前： 762 投稿日： 2004/08/22(日) 01:00 [ K4IuZhd. ]: >>785
漏れがいつHNMに行こう！とか書いた？ちゃんと文章読んでからレスしろ。
無言＝暗黙の拒否の場合もあるだろう。逆に
無言＝親しき仲の暗黙の了解の場合もある。その違いが文字だけじゃわかんねーんだよヽ(｀Д´)ノ
もう２年近くつるんできて、大抵のことは今のＬＳメンでやってきたから
基本的には　無言＝おｋ　なんだけど、やっぱきちんと返事して欲しいよ。
ＬＳ掲示板か・・・あいつらちゃんと見てくれるかな・・・ｏｒｚ
839 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 01:01 [ MYbUdB2Y ]: ところでuchinoLSでは生息地域がバラバラでオフ会という物自体考えた事もないわけだが。
スレ違いにつきsage。
840 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 01:27 [ JEQj5GvI ]: >>838
無言＝おkって捕らえるなら、
行こうって言った時に無言の人を頭数にいれればいいし、
無言はいやだ、ちゃんと返事欲しいって思うのであれば、
「返事ない場合は辞退ってことにする」っていうことを
明確に伝えた方がイイと思う。
返事欲しい場合、いちいち１人１人に名指しで出欠とるのも
小学校じゃないんだからしなくてイイと思うし、
でもそういう「きちんと返事欲しい」って思うなら
その意志表示ははっきり伝えれば、相手も行きたい場合なにかしら答えてくれるんじゃないかな。
841 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 01:40 [ dshXvLDY ]: おまえらもうオフ会議論スレ立てろ
842 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 02:12 [ OPG4MXhI ]: まあ自分なんかLSのオフ会よりもリアルの合コンを優先させたわけだけどね・・・
843 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 02:46 [ ckoM38X. ]: オフ会スレってフツーにあったような。
取り敢えずまとめてそこに移動して欲しいな。
名指しはしないが粘着質なのがどうでもいいことでムキになってレスってるし。
844 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 10:26 [ Rg4QMMkk ]: >>843
FF11 オフ会後日談スレ～epilogue～
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086545540/
の事かな？今の流れだと微妙にすれ違いっていう気もするが・・・
845 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 14:40 [ j2PGMlvs ]: 最初は誰もが初対面なのにその形が違うだけで否定してるのは変だと思うがどうか
846 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 14:49 [ Dhd5AcEo ]: >>845
どうかといわれてもな。　藻前が出会い系サイトでどんな出会いをしようが
こっちはかまわんよ。
847 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 15:30 [ j2PGMlvs ]: >>846この流れでそんな発想になるとは、お前も好きだなｗ
848 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 16:23 [ DAQ90PJM ]: 仲良くならないとリアルで会えない人って、
会ったら会ったで仲間意識バリバリで重そうな感じ。
849 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 16:43 [ b/fFgk.A ]: >>848 ってフレ登録してその後喋ってないやついっぱいいそうだ。

っていうような揚げ足の取り合いになるので、この話もう切らない？
だいぶおなかいっぱい。
850 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 18:28 [ gmt8xtnA ]: 番号聞かれても自分の番号言えない（覚えてない）自分のINTと受け流しスキル
いくつですか？(･ω･)
オフ会の事については別板でオフ会のその後の事とかをここで書くといいんじゃない？
851 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 19:30 [ CGueh/ks ]: >849
ﾘｱﾙで友達いない人ばっかで必死になっちゃってるからなw
852 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 21:33 [ UMNBZCMY ]: 三ヶ月前にFFを止めたんだけど、以前とても仲が良くて好きだったLSの名前が思い出せない・・。
自分が薄情なやつに思えるよ・・・・。
853 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 21:48 [ b/7pUfyA ]: 　【新人だから】LS人間関係スレッド/オフ会分室【遠慮して】　　

　　　　　　　……つくりたまえ
854 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 23:17 [ 61H1Qbhw ]: 軽い相談。
LSの中に一人だけ自分の事をあからさまに嫌ってるような人がいるっていう
状況なんだけど、どうしたらいいだろ。
例えば、そいつは印章かなり余っていて他の人とよくBCNM行ってるんだけど、
俺が企画すると必ず来てくれない。断りの言葉も結構冷たい。「行かない」と一言とか。
一応、スキルうんぬんは理由にならないと思う。自分で企画して負けたことないし。
ほかにも、具体的なシチュエーションは引用出来ないけど、
他の人と比べて俺に対して対応が明らかに冷たいんだよね。
なんでそんなあからさまなんだろう？って思うほど。
そいつ自身は人のいいやつだし、そいつとLSメンは問題なくよくやってる。
それに、俺も彼のことは嫌いではない。むしろいいやつだなと思ってる。
自分自身のことで言うと、他の人間とはうまくやってるつもりだし、
彼のことを抜きにするととても居心地のいいLS。
そりゃ人と人は相性があるから全員と仲良く！ってのは無理だとは思うけど、
やっぱり「俺のことを嫌いオーラを出してるやつ」がLSメンバーに一人いるとどうも落ち着かない。
直接言った方がいいのだろうか。

特に同じ経験がある人、出来ればアドバイスください。
855 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 00:12 [ gsxzS5Es ]: >>854
まず周りのLSメンに相談する。
で、こっちには悪意が無いってことをきちんと言う。
先に聞いた方の印象が強く残るから、絶対先に根回し（？）した方がいい。
856 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 00:32 [ OXy2LYYM ]: >>855
下手すると深みにはまりそうだな。

>>854
漏れの場合、嫌われてしまったものはしょうがないので放っておく。
無理にこちらから距離を縮めようとはしない、だが距離を取り過ぎないように。
で、嫌われていることに気付いてない振りをする（こちらから向こうを避けないように）
大抵２、３ヶ月か半年以上経つと、気が付いたら仲良しになってることもある。
でもこれは漏れの場合、他にもっといい方法とかあるかも。
そいつと仲良くしたいんなら、ひたすらこっちが我慢。
そいつの態度をなんとかしたいならLSメンに相談してみたらどだろう？
相談する時にそいつの悪口や今までたまった鬱憤はなるべく言わないようにな、
そういうのって他人に移るから。大型LSだとゴタゴタが大きくなるから注意。
857 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 03:15 [ ej42kSE. ]: 同じLSでBCとかイベントとか開くとき、必ず損をしてる奴が居て
それに気付いてない天然ぎみの馬鹿なメンバーが「楽しかったね～＾＾」って言うのが
相当頭にきてるんですが、どうにかして雰囲気を悪くせずに気付いてもらうにはどうしたら良いですかね？
それとも、人の良すぎるそいつが悪いんですかね？
今のLSは好きなんでよくしたいとは思うんですけど
私が、そいつのフォローをしたり他の人の尻を叩くような事をすると、親に殴られた事も無いのか
逆切れされていっさいの責任を果たそうともしません
最近はそいつが無理してそうな感じが見て取れるようになったので
助け合いのような関係を築きたいと思うんですが、もう無理なんですかね？
そいつの、本当に自分を顧みないで他の人を助けたりするのを見るのが辛くなって来て・・・
そいつも、「出来る奴がやったら良い」って言ってほとんどやっちゃうし
私が入る前からいる古参の数人はそれが当然と言わんばかりにやらせて
一度、自分の思ってる事を伝えたら「リーダーだからね。責任は投げ出せないし」って・・・
上手く言えなくて申し訳ないんですが、何かアドバイス頂けないでしょうか？
858 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 03:49 [ GynD.wHs ]: 後継者育成も長の仕事。
いつ、自分がFFを辞めるか誰にも判らないわけで。

オーナーはLSを造った時点で、

・どうやって引退をするのか

・その後のLS運営をどうするのか

考えておくべき。それがリーダーとしての最大の責任。

ミッションやら、クエやら、知っている人間が先頭走ってしまえば、
後継は何も覚えない。地理すらもね。
859 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 04:14 [ xWJ4z6yw ]: >>857
うん、全然言いたいこと判らない
誰かに対して配慮したい、それは判るけどね

誰かの本音や本心を先回りして、怒るのもいいけどさ
「ちょっと嫌だけど、大人として納得しよう」
と思って自分の気持ちをねじ伏せたりする、
その気持ちも尊重すべきだと思うし、自分でしか解決できないことだと思う。

ぶっちゃけ、誰かに対しての周りの扱いが気になるなんて、
大きなお世話じゃない？
860 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 04:16 [ hPENijnk ]: >>858
部活やサークルならおっしゃる通りだが・・・
LSにそういった概念を当てはめて断言してしまうのは何か滑稽さを感じるね。
サークルのノリでやってる所もあればただの仲良し集団な所もあるだろうし。
861 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 04:26 [ xWJ4z6yw ]: >>857
書き忘れてた
疲れたときに話を聞いてあげるしかできないと、俺は思う、と
862 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 06:50 [ 6SWK/gT2 ]: >>857
白魔やってるリーダーが、LSでミッションする度に天然なヘタレメンバーの
せいで毎回死んでるけど、天然は全く責任を感じてないとかって事？

自己中気味の天然に雰囲気を悪くしないで気づいてもらうのは無理でしょう。
>>857が、天然に嫌われちゃう位ガミガミ言った方がいい。
天然って「LSだから別に良いじゃないか」とぬるま湯に浸かりきってる人でしょ？
口うるさい上司とか、すっごい厳しい先生とか周りからは嫌われてるけど
そんな人がいないとグダグダになっちゃうのも多いよ。

1．>>857がオロオロしてる間にリーダーが限界越えて疲れきって引退
2．ガツンと言いまくって、ふいんきが悪くなりLSが分裂。

俺なら2を選ぶ。1をやっちゃって、ものすごい後悔したからね。
863 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 07:25 [ Tq5hHGH. ]: >>857の言っていることがわからない。

＞私が、そいつのフォローをしたり他の人の尻を叩くような事をすると、親に殴られた事も無いのか
＞逆切れされていっさいの責任を果たそうともしません
特にこの文章。誰が何の責任を果たそうとしていないんでしょうか？
864 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 08:37 [ hPENijnk ]: >>863
具体性を持たせて書いてないからね～>>857は。
想像で補うしかない。
損得勘定の秤の基準がないから>>863がわからないと訴えるのもわかるなぁ。

レベル上げPTで例えるなら、金銭面で狩人・忍者は損してる。
リーダーやった人は精神面で損してる。
今更だね。

>>857の文脈から、リーダー時のイベント企画の苦労とその気遣いのことを指してると。
道に迷子になったりすると誰がケツ拭いてる？
薬品忘れた香具師とかでた時誰がケツ拭いてる？
BC負けが出た時誰がケツ拭いてる？
そのLSじゃほぼそのリーダーがやってたんじゃないの。
で、その迷惑な香具師にちょっと忠告したりすると、
「参加してやってんのに何その言い草？」
と返ってくるわけだ。これを逆ギレと表現したんだろう。
スジは通ってる返しなんだけどね。
865 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 08:46 [ 6SWK/gT2 ]: >>864
スジが通ってるってマジで言ってるんすか？
866 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 08:53 [ hPENijnk ]: >>865
あ～、付け加えるわ、ある意味スジが通ってる。
秤が変わってるから比較は不可能だけど。
返答として話が噛み合ってないことについてはダメ出しだね。

要は人によって秤が違うんですよ、と。漏れが言いたかったのはね。
そのリーダーも最期には「楽しかった」って言って貰えれば本望なんじゃないの。
867 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 09:07 [ P1kCfYEA ]: 世の中には無償でﾎｲﾎｲ手伝ってあげることを生き甲斐にしている人もいる。
PLする連中にも多いな。自分がされて嬉しいことは全てやってあげちゃう！みたいな。

PL程度なら飽きたらやめればいいし手間もないが、BCやらﾐｯｿﾝやらになると
日程・人数調整、道中の移動、等々、ﾊﾝﾊﾟじゃない労力がかかる。
で、ｶﾞﾑｼｬﾗに突っ走ってるうちは苦労も感じないから淡々とこなせるけど、
ふと我に返って「俺、なんでここまでしてるんだろう」とか思ったらｵｼﾏｲ。
いままでのことがあるから周囲はみな頼ってくるし、自分はもう負担でしかない。
で、他に生き方を知らないもんだから、引退するしかないかーと思っちゃう。

>>857が危惧してるのはこのあたりじゃないの？
868 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 09:21 [ hPENijnk ]: >>867
そうでしょ。辛そうなリーダー見て不憫に思ってる所に、
何馬鹿騒ぎしてんだこのアフォどもは・・・少しはリーダーのことを気遣えよ・・・
とか勝手にストレス貯めて、自分じゃ何もできないから他のLSﾒﾝに八つ当たりしてんだよ。
たぶん八つ当たりしてるとは気付いてないんだろ。

これに対して>>859が適確なアドバイスしてるわけで。
869 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 09:28 [ G0KESI5g ]: まあ、857が言うような奴はいるな～
気を使ってとかじゃなく、頭がまわらなんで「楽しかった＾＾」「また行きたいね＾＾」
とか言っちゃう奴
870 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 09:56 [ MSHazfTM ]: >>869
例えば、漏れ白75。
ミッションやらBCやら手伝うことが多い。

嘉村BC
何度も全滅。デスペガでリレイズ消されてるから
漏れだけHP戻り、それで残りのメンバーレイズ3。
1万くらい軽くロスト。薬品も自費で買い捲り。

それに対して、

「本当にごめん」「ありがとう」は
普通。

「早く戻ってきて＾＾」「レイズ3あると何回死んでも安心だよね＾＾」
天然。もしくはあふぉ。

こんな感じ？
871 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 10:16 [ r3.zGXZM ]: >>870
うむ。正直金額やEXPをどうこうは言わないが、気持ちはほしいな。
害人もそうだが、白や高レベルPCを道具みたいに思ってる奴等は逝っていいね。
872 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 10:18 [ P1kCfYEA ]: 極端な例だが、そんなとこだろうな。
873 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 10:48 [ InIl/JLA ]: とはいえ、印章BCで１人だけハズレや1人だけ当たりの時に、ねちねち言われても、俺らではどうしようもできないし。
戦利品の分配ルールを変えるなんてもってのほか。

さすがに全滅したら全員に責任があると思うが。
874 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 11:29 [ L9wmXvHM ]: まあ>>870みたいなことがあっても、本人含め皆でヌルーするのが最良だろう。
こんなもんを気に留める方が損だ。しかも他人事なら尚更。
目に余る香具師はそのうち干されてくだろ。
875 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 11:29 [ a/nnaMQQ ]: >>870
一戦目に全滅した時点で、連戦は諦めた方が良かったんじゃ？
残り1㍉で全滅とかは微妙だが・・・。

白無しPTで嘉村戦逝ったが、倒した後にリレイズの存在を思い出した罠。
5人重なってBC出たが・・・勝つと出口違うので外からレイズとか無理なので気をつけれ。
876 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 11:43 [ hBxMXqzc ]: >>875
870はたとえ話をしただけなきがするｗ
877 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 11:58 [ G0KESI5g ]: 気がするんじゃなくてその通りだ
878 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 12:14 [ P1kCfYEA ]: たとえ話にも食いつくなんてなぁ・・夏廚とは言わんがネタに飢え過ぎｗ
879 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 12:26 [ U/Zhn.Zo ]: 要はそれだけわかり易く説明しないと解らないような香具師が多いってことだろｗ
880 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 12:30 [ hBxMXqzc ]: ゆとり教育の被害者ってことか！！
881 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 12:35 [ G0KESI5g ]: 教育を受けてないんじゃまいか？
教養が足りないってことだろ
882 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 12:42 [ U/Zhn.Zo ]: >>857の言いたい事はわかるが損得勘定を働かせて遊ぶような香具師は
どこのＬＳにも必ずいるし、「所詮ゲーム、ゲームで稼いだ金は仲間内でパーッと遊べ」
てな感じでＢＣ戦の薬品代負担したり、印章提供したりするような香具師だっている…
漏れもどっちかと言うと後者の方だが、態度のでかい奴には二度と負担してやらないがなぁｗ
883 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 13:00 [ WwZ/Z0vo ]: つっても金や経験稼ぐのすげー時間掛かるしなぁ…
合成成金とか金持ちはさらっと薬品代出せるかも知れんが、それが出来ない奴もいるわけで…
多少損得考えるぐらい多目に見て下さい…orz
884 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 13:04 [ G0KESI5g ]: 金がなくて薬品買えないならいかなければいいだけ
885 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 13:08 [ bg1NhwMA ]: ＰＬしてるフレを見てそのフレには何もいわないのに
ＬＳ会話でクズだ最低だと過去の事迄引き合いに出してフレを散々けなすA。
後日そのフレと仲良く会話しているA。
延々愚痴を聞かされていた側としてはＡに対しての方が猜疑心でました。
886 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 13:08 [ InIl/JLA ]: コピペ

604 名前： (･ω･) [sage] 投稿日： 2004/08/21(土) 17:09 [ m3E3mt3k ]

LSﾒﾝｽﾞと壷BC6連戦へ
配当はｵｰﾌﾞ提供者総取りと聞いていたのに、
BC前にいきなり山分けﾙｰﾙに。
漏れはﾀﾞﾏｲﾝでﾎｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝ狙いだったので、その旨を伝えｲﾔだと言う。
ﾘﾀﾞ「まぁﾀﾞﾏｲﾝだけは主催者優先にしましょうか」との提案で、
まぁいいかと変則山分けﾙｰﾙ了承。

6連戦。ｺﾞﾐﾄﾞﾛｯﾌﾟするLSﾒﾝ
こんなときにﾀﾞﾏｲﾝをﾄﾞﾛｯﾌﾟする漏れ。

誰かが「ﾀﾞﾏｲﾝがなきゃ1人あたり3万しかない;;」と言う。
そりゃ漏れのﾀﾞﾏｲﾝも山分けに考えれば1人あたり40万くらいにはなろう。
しかし、漏れは前もって　言　っ　て　お　い　た　よ　な　？？？

結果。
金の亡者扱いされる漏れ。
LS内空気の悪さに押しつぶされ、結局売れた200万を5人に分配する漏れ。
今日もﾄﾗ狩り皮集めしてる漏れ。

ふいに流れるLS会話。
「お、○○さん珍しいおしゃれ装備してるね～」
「うん、最近ちょっとした儲け話があって～^^」

パール捨てました。
887 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 13:15 [ npZUzBSY ]: >>854
文面読むだけでは>854に何か問題あるようには思わないんだけど
以前うちでも似たようなシチュエーションがあった
仮にＡさんを854の立場の人、ＢさんをＡを嫌う立場の人とする

Ａさんは技術的には問題なかったが若干自己中心的な面があった
気が向いた事に対してはものすごく積極的（お手伝いであろうが自分の事であろうが）
しかしそうでなければなんだかんだで言い逃れちゃう
一方Ｂさんは自分に対してはもちろんの事他人に対しても少し厳しい面がある人だった
イベントなどを仕切る事が多い分、自分の物差しからはみ出るＡのようなタイプはイライラの種だった

ＬＳメンはというと、Ａの気ままっぷりも目につかないではないが
所詮ゲームだし、気がすすまないものを無理に強制させる気もないし、そんなＬＳでもない
Ｂの方の言い分は正論だ。時間厳守や個々の役割をきっちりこなせばよりよくイベントも進むだろう
むしろ誰かが言わなければ済崩しになってしまう

そんなだから両者と分け隔てなく付き合っていた

しかし先に切れたのはＢ
Ａに対しては話もしなければ誘いもしない
Ａは何故そのようにされなければいけないのかわからない
>854と同じ状況になったのだと思う

>854が身勝手なやつってわけじゃなく、あくまでUchinoＬＳでの話だが
どうしても受け入れられない何かを君がしてしまってる可能性はあると思う
本人と話しても、君がその部分を直すと言わない限り無理かもしれん
まぁ何が原因で俺を嫌うの？っていう理由はわかるから絶望的ではないけど

UchinoＬＳの結果は
ＢがＬＳかち割。ＡはHNMLSに誘われてそっちへ入浸り。
が、信望厚かったＢはパールこそつけてないがうちのLSとよく行動している。
888 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 13:29 [ .KAnbbYg ]: 最近初心者ばかりのLSに入った
みんな40超えてきたのでBCの話が出だした
下調べもしないで、行こうと言い出す
みんなPS2でPCすらない人ばかり
私もBC未経験だけど、フレは下調べなしで死んだ人多い
みんな調べてから行けば良かったと言ってる
自分で調べた事を説明しようにも、なんとも説明しづらい
どうせなら無駄死にしたくない
微妙な予感でｲﾊﾟｰｲ
889 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 13:32 [ InIl/JLA ]: 勝てる見込みがないBCなら、オーブは出さずに手伝いだけして恩を売る。
（戦利品分配等は謹んで辞退。メンバーが納得しなければ箱を開けたときのギルがくるだけでいいとか言っとけ）

そんな、心の闇。
890 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 13:35 [ vCuXOECI ]: まぁ何もわからないならわからないで、
その楽しみもあると思うよ。
891 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 13:39 [ xkb.kRPo ]: ＰＳ２でもネットできるおって教えてあげな
892 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 14:02 [ kzlZSJgs ]: >>885
まあそう言う奴は裏で何を言ってるかわからないな。

だが本当にAはそのフレに何も言ってないのか？
言っても解らない奴もいるぞ。言ったのにそのあと改善されない奴と
フレ登録してる場合、そんなにお前は簡単にフレ解除するのか？
付き合いがある以上話位しているのは仕方ないんじゃないかと思うぞ。
言っても無駄な奴の話をぶつける先が無い時に愚痴を言いたくなるのは
聞いてやっても良いんじゃないか？
893 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 14:02 [ kzlZSJgs ]: あげちまった…。スマソ。
894 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 14:10 [ 6zHUpIBU ]: >>888
未知なところに突撃っていう楽しみがあるじゃないか。
死にたくないのは分かるから、888がどういう編成がいいかとかの
概要を調べて行けばいいんじゃないかな。
１個ぐらいオーブ無駄にしてもいいと思うんだが、どうだろう？

比較的短時間終わって、氏んでも経験地のロスの少ない２０ＢＣを
２，３回やってみてＢＣの雰囲気を知ってから、４０ＢＣに突撃して
みるのもいいかもね。

楽しむことを第一にしてやると、氏んでも（そりゃ悔しいことは悔しいが）
それなりに楽しめるハズ。
895 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 14:11 [ r3.zGXZM ]: >>888
>>889のとおり、応援だけいって、戦利品は受け取らない、でいいと思う。
率直、下調べなしなら全滅だろうが、手探りでいろいろやってみるってのも楽しみの一つだから、一概に何も調べない＞DQNでもない。
LS所属の義理として、経験地と薬品代だけロスと考えてつきあってやれば？
戦利品受け取らない＝けど手は貸す、ならお手伝いみたいなもんだから、LSの人間に文句も言わせなくていいだろうと思う。
896 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 14:11 [ 0I.VECPQ ]: >854
逆の立場から経験を垂れ流してみる。
今のLSに入って今まで、自分が苦手だった人（＝冷たい態度を取ってた人）は3人。
思い当たるきっかけや、関係改善の糸口になってくれれば幸い。

Case１：
　アイテム自慢・指先でこねくりまわすような細かい理屈が多杉
　→いい加減に慣れて気にならなくなってきた。
Case２：
　シャレにならないPスキルの酷さ＆指摘しても無視、痛いem、痛い語尾
　→em以外は最近めきめき改善されてきたし、emだけなら許容範囲。
　　その頑張りっぷりにちょっと萌えてきた。
Case３：
　空気読めなさ杉、特に<me>に対しての冗談と思しきものがきつすぎ。
　→<me>絡みの件は再三不快感を伝えた結果、改善傾向に。他は様子見。

どの件もリアルフレ兼LSメンに愚痴ってるが、その時の奴の反応はほぼ同じで
「そう？そんな気になる？」
と全く気になってなかった模様。
…という事で、まずは一度冷静に自分の言葉を見直してみるというのはどうだろう。
大多数の人は気にならなくても自分にだけは気になる言葉って、必ずあるから。

よくここでも挙がる話だけど、文章がコミュニケーションの９割を占めてる以上、
ちょっとした物の言い方で驚くくらい人間関係が上手くいったりするからさ。
897 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 15:22 [ DClcBwZY ]: あ～いるよなあ、誰も気にしていない事を挙げ連ねて愚痴愚痴言う奴。
良く言えば繊細な奴。
898 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 15:48 [ CuEUrP4c ]: きつすぎる冗談というか、過剰ないじられというか。
LSメンバーの数名にやたらオバサンオバサン連呼される・・・
実際そいつらの年齢(十代)から見ればオバサン(二十後半)だけどさ。
もともとLSではいじられキャラで通ってるけど、ことあるごとに
「おばさーん」「ばーさーん」とか言われまくるのはやっぱり気分悪いヨ！

ジョブも白黒詩高レベルなんで、何かにつけて「オバサン手伝ってー」
「おばちゃんテレポしてー」だの、懐かれてるんだか利用されてるんだか・・
なじみのメンバーとは普通に付き合えてるので、LS自体が嫌なわけじゃないけど。

手伝ってコール断っても「暇なら手伝ってよ」「ケチ」だの。
てめえらふざけんな！！！
899 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 15:59 [ /.0woY/w ]: >>898
不快である事をはっきり言って聞かないようだったらＢＬ入れなさい
900 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 15:59 [ G0KESI5g ]: >>898
あんた、前もｺｺか非女ｽﾚに同じようなこと書かなかったか？
901 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 16:00 [ XEmx/1Xw ]: オバサン連発は失礼だと思うよ。親しい仲にも礼儀はあるもんだ。
漏れは何故か大規模ＬＳでオバサン扱いされてるが、実際は二十歳。
オバサンじゃないと言うのもダルいんで放置してたら、色んな人から
オバサンオバサンって言われるようになりました。

向こうは、じゃれて冗談で言ってるんだと思うけどたまにすげー気分悪くなるわ。
冗談言われる程親しいつもりはなんだけどな。
キレるのも大人気ないんでこれからも放置予定。心当たりがある奴ぁ次から気をつけろ。
902 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 16:01 [ XEmx/1Xw ]: >>900
>898が前に書いたのか知らないけど、それだけ無礼な奴が多いって事じゃない？
903 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 16:04 [ hBxMXqzc ]: 女性に対して冗談でもオバサンなんて言うのは理解できないな
904 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 16:07 [ DiPMM03k ]: でもｵｻｰﾝは普通に飛び交うけどな。
905 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 16:08 [ GEfJrXIo ]: 最近のガキはほんとﾊﾞｶで手に負えないよな…
人からかうときは散々調子に乗って言いまくる癖に、自分の時はちょっと言われただけでひねくれたり…
漏れはガキのガキ発言はその都度注意してるが、しかられ慣れてないのか、殆どの奴はひねくれてパールはずすのな。
マジ、ガキはネトゲなんかｽﾝﾅと…
906 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 16:17 [ XEmx/1Xw ]: >>905
リアルが幼いのか知らないけど、そういう人って結構いるよね。
注意しても変にひねくれるだけだから放置しる。
自分が言われて嫌な事を他人に言うなとだけ言いたい。
907 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 16:19 [ dWaCm3WE ]: 女性は男性よりも年齢気にするからなぁ

にしても、ＬＳのメンバーだからっておばさんおっさん連呼しちゃイカン
言われても気にしない人ならともかく、イヤな人だって必ずいるんだからな
言われてイヤな事は人にも言うなとママや先生に教えられたはずだ
心当たりのある人は悔い改めるように、以上
908 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 16:20 [ r3.zGXZM ]: >>903-904
男は多少年齢が高くても気にならないし、ネタとしたり受け流したりできる。
女は容姿のことがあるから、一歳でも低くだから。
まったく903の言うとおり。だいたいがそんな発言するガキこそ童貞クンだからな。
いや、童貞を卒業できないクンだ。原因が自分にあるのも気づかずにな。
909 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 16:20 [ G0KESI5g ]: でもよ、「ｵﾊﾞｻﾝ」言う奴はｱﾌｫなのは分かるが、
どんな経緯で「ｵﾊﾞｻﾝ」と呼ばれるようになったんだろうか？
910 名前： 898 投稿日： 2004/08/23(月) 16:30 [ CuEUrP4c ]: オバサンといわれた経緯、とくに無いような・・
そいつら的には、社会人＝オジサンオバサン
と思われ。

確かに昔は社会人＝オトナと思ってたんだけどね
911 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 16:31 [ MEGszTig ]: 実はキャラがガルカとかヒゲヒュムとかな罠
912 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 16:33 [ jctOvvkU ]: 888です
ﾚｽありがとう
参考にさせてもらいます

ｵﾊﾞｻﾝ話だけど、確かに女としてむかつく
注意して直らなければＢＬでいいと思う
913 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 16:33 [ 6jFaPmik ]: まぁ、勝ち気で冗談に冗談で返すような乗りやすいタイプなんだろ？
ガキはガキで「調子に」乗りやすいしな。
ノリのいい女の子ってなガキにタゲられやすくね？
そういう事だと桃割れ
914 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 16:46 [ GynD.wHs ]: >>909
大方、なんか失敗した時に、自虐的な笑いにもってこうとして
『私おばさんだから・・』
とでも、言ったんだろう。

>>898は
以前どっかでカキコして自分でFA出してなかったか？
結局失敗して愚痴垂れ流しの連鎖か・・・。

一連の書き込み読んでて、
いじめられっ子がハメられていく過程がとても良く出ていると思う。

成熟しているヤツは、いじられはじめたら笑いの神降臨キタ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
とでも思うはずなのだが・・・。

親しき仲にも礼儀とか言ってるヤツ、バカじゃねーの。
おまえさんは薄給でも清貧に生きる学校の先生ですか？

コンプレックスなんて下にいる人間しか感じねーんだよ。
本当におばさんじゃないのなら全くもって気にならないし、
見当違いな事言われてバカにされてると感じるなら
ドスの利いたセリフ一言二言言えばそれで済む話。

なんつーか

　め・で・た・い・な

キモオタは身体だけじゃなくて自意識も肥満しすぎ。

ジョーク通じないやつマジ勘弁、ネトゲなんてしないで下さい。
まわりが楽しけりゃそれでいいじゃねーか。
915 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 16:50 [ snYsAX8o ]: クマークマー

自慰は他でやれ
916 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 16:50 [ DClcBwZY ]: ＞コンプレックスなんて下にいる人間しか感じねーんだよ。
＞本当におばさんじゃないのなら全くもって気にならないし、

おばさんは下ですか、そうですねすいません
917 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 16:56 [ /xTWxRN2 ]: おいおいもっとちゃんと釣られてやれよお舞等…
漏れ？いや忙しいからいいや…
918 名前： 858 投稿日： 2004/08/23(月) 16:58 [ GynD.wHs ]: >>916
下だろう。下の下。
年齢の高いにょしょうに対する呼称は『オネーサン』だ。
私は由美カオルをおばさん呼ばわり出来ない。

>>908が異常に気持ち悪く感じるのは私だけなのだろうか。
紳士ぶって、肝心なところ【かすめとる】されてしまうキモオタ君に一票。
919 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 16:58 [ GqZtRB8I ]: よーしパパマジレスしちゃうぞ～！
>>914ｲ㌔
920 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:00 [ MEGszTig ]: まぁあれだ、

誰がオバサンなのかなー？ん？いってこごらん？#^-^)
ナンデモナイデス！キレーナオネーサン！

とかやらせるぐらいの余裕は欲しいな。
921 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:00 [ 10JxHIxU ]: >>915
＞親しき仲にも礼儀とか言ってるヤツ、バカじゃねーの。
＞おまえさんは薄給でも清貧に生きる学校の先生ですか？

　君のような香具師がいるから話しがややこしくなるんじゃないの？
ネトゲってやっぱある程度のモラル必要じゃないかな？
922 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:01 [ P1kCfYEA ]: >>915
めーｒ（ｒｙ
923 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:05 [ iYvBBtZI ]: わざとだろうがにょしょうﾜﾛﾀ
924 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:06 [ 6jFaPmik ]: 漏れは>>920みたいな会話をLSで見ると引くな…
925 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:09 [ XEmx/1Xw ]: >>909 >>920
自分の場合も突然言われ始めました。自分からは「オバサン」のオの字も出てねぇし。
最初は笑って流してたけど、どうにも連発されると普通に気分は悪いよ。
違うと否定しても「オバサン必死だなｗｗ」とか言いかねない奴らだしﾅｰ。

で、>>914は何か嫌な事でもあったのかい？
926 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:11 [ GynD.wHs ]: オバサン必死だなｗｗ
927 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:11 [ G0KESI5g ]: まあ、ｶﾞｷって「わたし」とか言うと女と認定する奴多いからな
会話では極力使わないようにしてる
928 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:12 [ hBxMXqzc ]: >>914
メール欄
よかったな、わかりやすい釣りなのにな、かかってくれる人結構いるなｗ
929 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:14 [ 3XbWhljE ]: だから、>>914のメール欄を（ｒｙ
930 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:21 [ BiD9OyfY ]: 釣りだろうが何だろうが、>>914が不快な奴であることには違いないと
思うんだけど。メール欄に釣りとか書けば免罪符になるとでも？
931 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:23 [ hBxMXqzc ]: >>930
不快なのはわかるが、相手は釣りってわざと書いて反応してる人たちみて楽しんでるだけだから、スルーするのが一番アルヨ
932 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:23 [ MaLe3E92 ]: >>930にはしたらばは合わないと思います。
933 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:23 [ 6jFaPmik ]: >>930にはしたらばは合わないと思います。
934 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:27 [ z/hdoCf. ]: しかしメール欄に仕込んでくるようではまだまだ小物ですな、と。
935 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:29 [ k4XdqZbQ ]: >914
はいはい、ｸﾏｰｸﾏｰ（ﾊｧ、マンドクセ

実際「おばさん・おじさん」言われ続けるのは痛いね…
>920の様に言って、反応が「必死だなｗｗ」だともう終わってるので
マジ切れしたほうがいいと思う。反省の色が無ければ、
BL使うなり、LP勝ち割りもあり。
そこまで今のLSにしがみつく必要が、あるのかい？
936 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:30 [ BiD9OyfY ]: >>932-933
なんかそんな必死にならなくても。まあ別にいいんだけど。
なにがウザいって、下手な釣りで得意げになってる辺りがちょっとね。
どうせならもうちょっと上手くやってくれよと……。
937 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:32 [ hBxMXqzc ]: >>936
ヘタな釣りだと思ってるなら華麗にスルーしとけばいいんだよｗ
あなたも必死に見えるよ。
もうちょい冷静にｗ
938 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:37 [ BiD9OyfY ]: >>937
もす、すまんかった。
>>914みたいな、釣りに見せかけて本心をぶちまけるやり方は大嫌いなもんで、
ちょっと熱くなってたかな。漏れのフレにも「おばさん」と時々呼ばれる
人がいるので、他人事に思えないってのもあったかな。
餅つきまする。
939 名前： 914 投稿日： 2004/08/23(月) 17:39 [ GynD.wHs ]: 連書きスマン、これ最後に(･ω･)に戻ります。

914読んで不快に思った人間は、
ヴァナでも蔑みを含んだ冗談交じりのやりとりを不快に感じるのだろう。

ここはそういうところだから、と受け流した人間は、
ヴァナでも冗談は冗談と割り切って、楽しくやっていけるのだろう。

その差が結局、
『コンプレックス』と呼ばれるものなんじゃないの？

同じ発言聞いても、
「自慢ウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
となるヤツもいる。

「よかったね^^がんばってたもんね」
となるヤツもいる。

私は後者でありたい。
940 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:41 [ hBxMXqzc ]: >>939
それは違うだろｗ
941 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:43 [ SNE9MUdw ]: >釣りに見せかけて本心をぶちまけるやり方

馬鹿ジャネーノ？
それとも電波受信してる人ですか？

エスパーキターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
942 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:43 [ MEGszTig ]: 前発言で釣り宣言してるんだからコレからのレス全部釣りなんだろうて
943 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:44 [ CaVnayvE ]: うん、違うな。
冗談の意味を取り違えてる。
944 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:44 [ InIl/JLA ]: 夏厨はね、餌が珍しいんだよ。
945 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:45 [ P1kCfYEA ]: >>939
今度は釣りじゃなさそうだが、それは違うと思う。

ネタか悪意かが人によって受け取り方が違うのは当然だが、
場の雰囲気次第で（発言者の意図とは別であっても）それは
どっちにでも変化すると思うよ。

なんでも冗談として受け止めるorなんでもマジに受け止めて凹む、
これは二者択一ではないよ。
あんたが常に後者だってのは立派だが、それをもって他人を判断
すべきではない。
946 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 18:00 [ BiD9OyfY ]: >>939
別にコンプレックスを持ってる人が悪い反応をするとは決まってないような。
そういうのをエネルギーにしていい方向に動いてる人もいるし。
っていうか、誰にだってコンプレックスはあると思うしなぁ。

だから、他人の発言を冗談として受け止めるか、悪意を持って受け止めるかは、
別にそんなところには依存していないと思うな。
>>945の発言にもあるけど、立場や状況や相手との関係性で変化すると思う。

誰もが後者でありたいと願うものでしょう。
だからこそ、「どうして前者に受け止めてしまうのか？」は複雑で、
やむにやまれぬ理由があるのかなと思うし。
947 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 18:20 [ gm0fAsLk ]: うちのＬＳは元々平均年齢高め。
ガキが入ってきても自然にいなくなるってパターンが多いな。
ちゃんと礼儀を知ってる子達は残る。

別にきつく言っている訳でもないし、雰囲気になじめないんだろうね。
ガキはガキ、大人は大人で自然と別れるもんだなーと実感した。
948 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 18:33 [ VK8S9ykQ ]: >>930と>>936の釣られっぷりの良さにﾜﾛﾀ

必死だなオバサンｗｗｗｗｗｗｗ
949 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 18:39 [ LWkWgXBw ]: 夏休みもあと一週間くらい続くのか・・・
950 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 18:41 [ DClcBwZY ]: 匿名掲示板でなら「おばさん」と蔑むのもアリかと思うけどＬＳ会話ではどうかな？
実際に該当する人がいるのに「高卒ＤＱＮｗ」などと発言するのと同じことだと思うけど。
951 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 18:47 [ xWJ4z6yw ]: 子供相手に半端に冗談に付き合って助長させておいて、
鬱陶しくなってきたなと思っても、それを上手に伝える術を持たず、
ある日突然キレる

なんかすごいね。
ゲーム内でも
女性はもっとデリケートに扱うのが普通、とか言い出しかねない雰囲気。

オバサン連呼する方もする方だけど、乗った以上は
回避スキルくらい上げろよ。
952 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 18:47 [ S8c2M2Fs ]: >>941と>>948は>>914がID変えて帰って来たのかな？
953 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 18:48 [ xkb.kRPo ]: >>950
次スレよろー
954 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 18:49 [ 1b8q2LAU ]: まぁ言ってみれば…○ンこに毛も生えてない餓鬼が何言ってるの

って言えばおｋ

そのあと？
……
……
……
……
……
……
……
……
……
……
……
ｼﾗﾈ
955 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 18:52 [ Db86LlG2 ]: まぁ、なんにせよ
漏れは年上のお姉さんが　大　好　き　だ！！！！
956 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 18:55 [ xfTlFOmo ]: オバサン発言に限らずつまらねー冗談をしつこく言うのはﾑｶつくな
ガキには寛容に　とは思ってても限度はあるぞと
957 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 18:55 [ xkb.kRPo ]: でも自分が18の時に28のお姉さんと
自分が28の時に38のお姉さんはなんか違うとおもうお！！
958 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 19:04 [ BiD9OyfY ]: >>951
誰がある日突然キレたんですか？
>>898に関しては、詳しく書かれてないけど、スルーしてたら相手が増長した、
という状況なんじゃないかな。回避は上がりまくってもう青字ですみたいな。

まぁ、連呼してるガキどもも親愛の情の表われつもりかもしれんがなー。
独り善がりの愛情表現はｲｸﾅｲ

>>957
漏れは38どころか48のおねぇさんでもおｋｗｗｗｗ
え？もうすでにおねえさんじゃなｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ
959 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 19:06 [ aVQGD.92 ]: 高木美保さんは可愛いと思う、２８男子
960 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 19:26 [ u/2i7a6U ]: 女　性　は　全　て　美　し　い　！　！

腐女子？アレは女捨ててるってばよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
961 名前： 898 投稿日： 2004/08/23(月) 19:36 [ CuEUrP4c ]: ID変わってますが898です。
えらい数のレスついててびっくりですよ。
別段キレたというわけじゃあ無いですなあ。

「おばさーん」「誰がおばさんだヴォケガー！ヽ(｀Д´)/」

みたいな感じ。だからダメなのか・・・orz
思うに958の意見もなんとなくわかるような気も。
でも、甘ったれはいいかげん卒業して欲しいヨ
962 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 19:40 [ MEGszTig ]: >>961
コレから私の事をオバサンと呼ぶな！

姉御と呼べ！！

とか言ってみるとかドウヨ？(・∀・)
963 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 19:40 [ mji8don2 ]: >>961
そ　れ　だ　(σ゜Д゜)σ

その展開だと、なんだかいい感じに楽しんでるように見えるよ。
つまり相手は、>>898も嫌がっていないと解釈してる可能性が高い。

裏Tellでこっそりやめてって言うのが良いんじゃないかな？
ＬＳ会話でやっちゃうと雰囲気悪くなりそうだ。
964 名前： ８５４ 投稿日： 2004/08/23(月) 19:58 [ sqlMEPi2 ]: レスくれた人ありがとう。すごく参考になった。
自分のなかでちょっと反省するところはあった。
とりあえず、仲のいいLSメンにそれとなく自分の普段の
ふるまいに気になるところがあるかそれとなく聞いてみる。
チャットでわりとぶっきらぼうなところがあったり、
変に理屈っぽいところはあるかなあとは自覚してるんだよね。
あと、相手の視点にたって普段の俺を顧みることにするわ。

それにしてもLSって不思議な集まりだよなー。
リアルでこんな感じの関係性ないよ。
と、スレも１０００に近くなってきたので強引にきれいにまとめてみるテスト。
965 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 20:06 [ 9NdTg2uk ]: っつーかハラスメントってのは、言った側がどう思ってたかは関係なく
言われた側がどう思ったかが重要だ、と覚えとけばヨシ。

お前が親愛の情を込めて言った言葉であっても、相手はそうは思わない
ことがあるんですよ、と。
966 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 20:56 [ 0Xf2eqcs ]: しかしまー、ｶﾞｷは本当に空気嫁内の大杉！
調子濃くのはわかるけど、出てくる言葉はｸﾚｸﾚかｼﾞｮﾌﾞ批判
そして調子こいて馬鹿にした呼び方…
UchinoLSまったり系でみんないい奴だから鯖板にも一切名前が
乗らなかったけど、ついに新入りのｶﾞｷが晒されたよ！(･∀･)ｱﾋｬ
まぁ、今の鯖板HNMLS関係や粘着系ばっかだから信憑性は
なくなってきてるけど、池沼呼ばわりは妙に納得しちまったｗｗｗ

みんな回避ｽｷﾙ高いからｷｯｸまでは至ってないけど、
下手に粘着されてもﾏﾝﾄﾞｸｻｲしそろそろｷｯｸかなｗｗｗ
967 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 22:28 [ GynD.wHs ]: 内部晒しage

>>966
良かったな。
キック出来るって事はシェル持ちか、それに準ずる管理側の人間なんだろう。
これで心置きなくキック出来る土壌が整ったな。

めでてぇな。
968 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 23:44 [ mHYr63Fk ]: >>996みたいなのがサック持ちなLSなら、厨が入ってきても妙に納得出来るな。
969 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 23:57 [ oC11JowM ]: >>968
996にプレッシャーがかかりましたね
どうせねんねこにゃーとかだろうけどｗ
970 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 01:10 [ EUdUk1Jg ]: 少し長文になります。というか愚痴スレ行きかも？

UchinoLSは最近人が増えてきて活気がでてきたのはいいんだけど、
人が増えたことによって逆に派閥みたいなのができてしまった。

・リーダー一派
　　リーダーのお気に入り５名
　　何名かはずっと固定PTを組んでいる。当たり障りの無い人が多い。
・その他一派
　　個性派ぞろいの面子。
　　それゆえに衝突も多いが、逆に話し合いをすれば解決できる面子かな。
　　LSの手伝いとかを進んで手伝ってくれたり、暇な人の相手をしてくれる人が多い。

最近BCを主催したのだが、BCをやるときはメンバー全員に声をかけるのが今までの慣例だった。
下記内容は皆普通にやってた。
・加表明をしなかった人にも確認の意味で声をかける。
・当日BC開催を知った人にも面子の時間に余裕があるなら声をかけてあげる。
・参加させてあげれないときは、その理由を伝えてあげる（時間・構成など）。
　もちろんフォローも入れる。

で、今回の主催者はリーダーだったのだが、
ぬわんとBC当日事前に参加の意思を表明していた人を無視して
自分のお気に入りだけでメンバーを構成してしまった。
参加するはずだった他のメンバーに対するフォローは殆ど皆無。
で、古参メンバー３名が・・・無言でLSを外しました・・・。

うちのリーダーは自分の利益になること以外は殆ど手伝をしない。
何か不手際があると、それらしい言い訳をしてごまかすことが多い。
さすがにLSに長くいると皆判ってくるんだよね。

３人とも私と仲がよかったから、何とかTellで引きとめようとしたのだが、
戻ってきたのは二人のみ。残り一人は・・・無理かも・・・orz

これでリーダーが嫌でLSを抜けようとした人は計８名になる。
引止め失敗は計２名。もうすぐで３名になるかも。正直凹むｗ

後で分かった事は、抜けようとするメンバーの引き止めをした人は
私以外だと一人くらいしかしかいなかったらしい・・・
何処のLSもこんなものなのかねえ。

私は後半月ほどしたらリアル用事で一ヶ月ほどログインできなくなるのだが、
戻ってきたときメンバーが減ってないか心配。
リーダー一派しか残ってなかったらLSを割ろうかなｗ
971 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 01:13 [ EUdUk1Jg ]: >>970
>>最近BCを主催したのだが、
最近リーダーがBCを主催したのだが

の誤りです。ぺこり
972 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 01:28 [ tNEE6Cog ]: >>970
いっそ分裂して別LS作ったら？とｵﾓﾀんだけど
ﾘｰﾀﾞｰ一派の人もそれさえなけりゃいい人なので
思いとどまってしまう・・・みたいな感じかな。

何にせよ、恒例の厨だけが残る化しそうなので
思い切ってLS買っていい人だけ配っちゃったらどうかね？？
973 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 02:24 [ QivZBp6w ]: いままでこのスレで固定の話がでても実感なかったんだが
最近はじめて愚痴ってたお前さんらの気持ちがわかった。
LS内部で固定組まれちゃうとホント疎外感あるな。
レベルが合う時誘って貰えてもレベルが近いその場だけだし。
固定メンバー以外は便利な駒扱いなんだなーと思う時がある。

メインジョブが違うのでそいつらと固定になりたいわけじゃないが、疎外感はあるな。
固定で終わらせてるせいかＬＳで募集をしてクエとかミッションする事もなくなったし
固定のやつらが楽しそうな会話を頻繁に誤爆したりするので寂しいって方が強いな・・・・。
974 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 02:28 [ Y4WoaV52 ]: 次スレ立ってたみたい。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1093257025/
975 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 10:37 [ ACe00qDY ]: ねんねこにゃー

>>955がいいこと言ってるにゃー
976 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 10:46 [ KXuFcfRQ ]: ね
977 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 10:56 [ ACe00qDY ]: こ
978 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 10:59 [ HLKlAdzI ]: だ
979 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 11:04 [ wqT5VU.A ]: ま
980 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 11:10 [ F5IJqUT2 ]: し
981 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 11:12 [ ACe00qDY ]: む
982 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 11:15 [ 34SkX6vI ]: り
983 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 11:26 [ x8VhxW2w ]: さ
984 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 11:40 [ FoBhCc6w ]: ば
985 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 11:45 [ ujAXJEoM ]: し
986 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 11:46 [ ACe00qDY ]: 猫だまし　無理ｗｗｗｗさばしｗｗｗｗｗ

なんじゃそりゃｗ
987 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 13:30 [ 98PoZxj2 ]: 俺の鼻から吹き出たコーヒーと痛めた粘膜の責任とってくれｺﾝﾁｸｼｮｰ
988 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 13:36 [ F5IJqUT2 ]: ねんねこにゃーの季節
989 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 13:42 [ ACe00qDY ]: >>987
/comfort→コーヒー

ねんねこにゃーす
990 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 14:40 [ i/EW63cQ ]: 【ねこだまし】コイツ(ry【むりさばし】
991 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 16:43 [ x8VhxW2w ]: 何で「ば」が出るのか…

漏れのセイだ…

５鰤んを・・・５鯖んと書いてしまった漏れのセイだ
鰤・・・ぶり
鯖・・・さば
orz
992 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 17:06 [ ACe00qDY ]: >>911
・ｌ　自意識過剰Uzeeeeeeee
ミスタル～＾＾
993 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 17:33 [ KXuFcfRQ ]: щ(#ﾟдﾟ)щ＜ねんねこにゃ～
994 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:00 [ iBgfYxQs ]: うめにゃー
995 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:00 [ iBgfYxQs ]: うめるにゃー
996 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:00 [ iBgfYxQs ]: うめるにゃー
997 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:00 [ iBgfYxQs ]: うめるにゃー
998 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:00 [ iBgfYxQs ]: うめるにゃー
999 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:01 [ iBgfYxQs ]: うめるにゃー

↓１０００どうぞにゃー
1000 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:05 [ nV2Fcdy6 ]: (￣ー￣)

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