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ヴァナ【外】恋愛スレ6

1 名前： (･ω･) 5号 投稿日： 2004/07/26(月) 18:37 [ ds7ICh.c ]

いつの間にか画面の向こうの人が気になって仕方がない。
会おうと言われた。リアルはどんな人だろう。リアル発展組の悩み・ノロケ。
リアルに発展・発展しそうな冒険者たちのスレです。

〜ヴァナ外恋愛スレのちょっとしたルール〜

１．E-mail欄に半角でsageと入れよう。
２．煽り荒らしはさらりと放置で。
３．（´∀｀）ﾏﾀｰﾘ しる。４．恋したきっかけをﾏﾀｰﾘ語り合いたい。そういう方はこちらへ↓　　ヴァナ【内】恋愛スレ35
　　http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1088572827/

前スレ
ヴァナ【外】恋愛スレ5
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086494216/

※ネットから発展した恋愛なんて信じられない、と思っている人が
いることも、お忘れなく。

※リアルな不倫・浮気相談、中絶の是非はスレ違いな上に
　 荒れるもとなのでﾇﾙｰ＆誘導お願いします。
　　　不倫・浮気：http://love.2ch.net/furin/
　　　過激な恋愛：http://love.2ch.net/kageki/

2 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 18:39 [ EdneLpCc ]

２！

3 名前： 前スレ950 投稿日： 2004/07/26(月) 18:41 [ .qaAyG3o ]

過去ログ
ヴァナ【外】恋愛スレ1
http://hyakuyen.nce.buttobi.net/FF11log2/1055414643.html
ヴァナ【外】恋愛スレ2
http://hyakuyen.nce.buttobi.net/FF11log2/1062749957.html
ヴァナ【外】恋愛スレ2.5
http://jbbs.livedoor.com/game/6493/storage/1069397351.html
ヴァナ【外】恋愛スレ3
http://jbbs.livedoor.com/game/6493/storage/1077498115.html
ヴァナ【外】恋愛スレ4
http://jbbs.livedoor.com/game/6493/storage/1080891142.html

4 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 18:42 [ 1YBmbA5E ]

この瞬間を待っていた。
ついにオレも言えるときがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!


よん？

5 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 18:48 [ MaZe3Y6g ]

もう一回！もう一回！

6 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 20:11 [ IefyrDiM ]

６ゲットしてみる。

7 名前： (・ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 21:22 [ tg6TxgsU ]

テストも兼ねて

8 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 01:50 [ OkO4e/Oo ]

ぱぱ；；はっち；；

9 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 04:19 [ Zzp9sq3k ]

　　　　　　　　　　　　,＿
　　　　　　　　　　　　 /　_ヽ 　　　　　　　　　　　　　俺、オメガが９ゲットさせてもらうぜ！
　　　　　　　　　　　　 ヽ__ソ
　　　　　　　　　　　 iヾ_,,| |-,_,-- ,__／＼ 　　　　　>>2　2ｹﾞｯﾄだと？波動砲で氏ねやｶｽ
　　　　 ＿,、　　__／ー-+-+、ヽ__＼ノ|i K、 　　　>>3　俺を避けて通ってんじゃねーよﾁﾝｶｽ
　　　 ./λﾉ＼,人-,、/^ヾ,,ヽ,ヽ,.,---`' ヾ,/`, 　　　>>4　神竜にも頃さてやんの（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　/ /￣＼ﾌ、> 'i |＼/ヾ,))　|==＝i 　("iｿ 　　　>>5　魔法剣やんなきゃ勝てねーのかよ雑魚
　　<`ﾚ’　　　i'V　ノ |　,,|>-"'　ヽーソ　 | il`i 　　　>>6　みだれうちしかネタがねーのかよ（ﾌﾟ
　　 i",|-,　　　ヽﾆヽ_.|/^il"~`》＿,-"　＜`ー"ヽ、 　>>7　ほらほら回復ばっかしてると氏ぬぜ腰抜け
　　 `i"-P　　　_/￣,]|`=,)ー+ー'　　　　　`-, ,Y ） 　>>8　混乱してやんの（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
　　　ヾイゝ_　'"┴-<|iヾソ　　　　　　　　　　レﾚ' 　　>>10-1000　神竜のほうが強い？いつまで夢見てんだｳﾞｫｹ（ｗ
　 ∠ニO)ー`　　　 /＞i |L
　　　　　　　　　　＜)＿ヘ_(^ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ|　~`

10 名前： 前スレ９５０ 投稿日： 2004/07/27(火) 09:51 [ rAekUTNw ]

あぶ…過去ログ１＆２が見れない…
外部から直接リンクしても見れないとこだったのねぃ^^;
気づかなくてすまそ_(._.)_

11 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 12:05 [ JjNOo3Lo ]

　 く　　　　　　　　　 ｀''- ､ ｀'''_,. - ────‐--' .,_／_,.-'"
　　　　　 ヽ､r─── ニ＝=,. -'"´　　　　　　／,. ----- .,_｀''- ､
　　　　　　　`----‐'"´,.-'" ￣￣ ｀'''‐､　　　／ 　 ''"´￣￣｀'''- ､ﾞヽ､　,. -'"´ ￣　ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.-'"　　　 ,. -''"´￣｀　　　　　　　　　　　　　　 ｀ >'"　　　 　　　こ　＼
　　　　　　　　　／　　　　／　　　　　　　 　 　 ､　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　/　/　　 ／　 　 　 　 　 　　 　 　 |,ヽ､｀ヽ､　￣｀ヽ､ /　　　　　　 若　　　れ
　　　　 　 　 /i /　　 /　　　　　　　　 i　　i　　 |ﾞi !ヽヽ ＼ヽヽ　 /
　　 　 　 　 /i ! // ./　　　　　 　 i　　l　　|i　.i | l.|　 ﾞi!ﾞ､　ヽヽ＼!　 　 　さ　　　が
　　　　　　 //　l l　l　　 /　 　 　 |　 /　i　ll　| l　i! 　 　 ﾞi ､ﾞi, ヽ,|
　　　　　　//〃 l　,'!　 /　　　　 ,l.-/-､,' /,' /l/　　　　　 | l lヽ__|.　　 　 　 ね 　　・
　　　　　 // /,' l / | /,'　,　　／ l//　/ﾞ'/／ i!　　 　 　 '´「/　ﾞi|.l　　　　　　　　　 ・
　　　 　 /,'| l' l! |/ !| | ! /　/ / /./ ／_/〈　　　　　　 　 ／____ |l l　　　　　 ！　 　・
　　　　//i | i!i|i |lﾞi l| | l l _,.／ ノ/,.-'"::ﾞヽﾞ　　　　　　　 /:::::::c ヽ ﾞ､
　　　 ,' li |i| | !| |! l ﾞil| !.|　i　/ .//::::::::::::ﾞi　　　　　　　　|:::::::::::::ﾞi. ﾞi　､　　　
　　　/l!　| ! |l　l!!　l |! ﾞi| .|! i| / l;;;_::::::::::::|　　　　　　　　ﾞ‐;:::::::::::l ,!　lヽ　　　　　　　　　　　／
　　 / |i/ ! |i| l　|　 l |!　| |i! l! !　r'::::::::::,､|　　　　　　　　l´:::::::::::::l　　|/ﾉヽ､ 　　　　 　 _.／
　　,'　|i　|/|i l l､|　l il!|　| |l! |　ﾞ' ヽ;;;;: -‐'　　　　　　　　 ｀''ー- '　　ｨ//i!| /￣ﾞ7Tｰ''i.|
　　l　|!　i|　|l |川　i!li!|　| li| |l　　//////　　　　　i,.　　 　 //////　|!il// 　 /|| l　i | |
　 .|i　|!　i| !|i il_,. r--- ､| li i､|i　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |./　 ／|i!|l　! l |! |
　 ||　i!.　l|　／　 ﾞi, l　|　| ﾞil li!l　　　　　　　､ _　　　__ , 　 　 　 　 ／_.／ /,'lﾞ''|l!|､__il| |
　 |i!　i!　|!/　　　　l ﾞi !　l　l il!|ﾞ､　　 　 　 　 　 ￣　　　　　　 　 ´/il /　///i　|i!　 ｀ヽ!
　 |l | i|! l　　　　　　|　l　ﾞi,ﾞ､ ﾞi,　ﾞ､　ﾞヽ､　 　　　 -　　　　 ,.-'"　　 |!/　〃　.! |　　 　 　 ﾞi
　 |i |　|i l　　　　　　|　!　 ﾞ､ヽ､　 ヽ　 　｀''- ､　 　 　 ,. -'´　　　　/　　/　　　|　　　　　　|
　 .!i | |i､iﾞ､,.--､ ､　 l .l　 　 ＼ヽ,　　　　 　 　 ｀'' ''"´　　　　　　/　　　　　 i　|　　　　　　|

12 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 12:07 [ JjNOo3Lo ]

ズレタ・・・凹○

13 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/28(水) 19:40 [ twqc1bng ]

/comfort >>12

14 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 00:49 [ wlapjHuk ]

ネタが無いのでカキコ

1年近くヴァナで付き合った人と会ってきました
彼はいわゆるかっこいい人では無かったけど
清潔感があって、何よりヴァナと同じようにとっても親切でやさしくて
改めて惚れちゃいました
これからは外でもゆっくりお互いを大切に付き合っていけたらいいな

15 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 13:47 [ jN1a5z46 ]

>>14は25を過ぎても処女を捨ててないブス女ｗ

16 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 19:50 [ w.uiawRo ]

>>15
>>14の何処に２５歳すぎてるって書いてあるんだ・・？

17 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 19:54 [ WyU.Q87w ]

夏だから・・・(・∀・)

18 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 20:22 [ glHBFsXQ ]

>>15
今時、25過ぎて処女はないだろ？
漏れが甘い？

19 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 00:53 [ rxhTC2Zw ]

アドバイスを…

互いにPC組みｽﾀｰﾄ、去年の初めから固定PT誘われ組み
始めました。

4人固定でみな同じLS（♂2♀2）、全員社会人でFF内以外での連絡手段を持っておらず
4人ログインしてる時だけ誰かがリーダーをやり2名補
充してレベリングに行くスタイルでした。

メンバーの♀（片方）から固定組み始めてから、よくTellで話合う仲に
なりました。そのうち気になる存在に…と言っても二人だけでクエとか金策
などをやることはほとんど無しの状態でした。

今年の初め、一人の仕事が忙しくなり他のメンバーが何時も待つ状態になり、
次第にペースが遅いとかギクシャクした雰囲気になり…固定解散へ。

その後はTellなどの会話もなくLS会話のみのでした。がバレンタインデーを境にまたTellで
話し合う仲になり、一緒の裏LSに入り毎週また一緒に遊ぶ様になりました。

裏行ってる時、テルで会話してると、私が携帯でメール打ってるときにTellが
来て、反応が遅くなり　『寝オチ？しちゃった？』ときて『いや、メール打ってた』
と言うとメア『メアド交換しない？』ときて交換しメールを交わす仲になりました。

メールを交わす日々が1月ぐらい続き、『電話で話してみない？』とメールがきました。
番号交換した後、1週間に一度は世間話を交わすようになりました。（結構長話し

メアドも電話番号も向こうから交換しようと言われ、ほとんど向こうから電話、メールが
来る状態です。ヴァナでメアドや携帯番号教えたのは**だけだよ、みんなには内緒ね。らしいです…
…これってどうなんでしょうか？…


なんでお漏れこんなに消極的なんだろ…
リアルでは友達に**はお前に気があるよと言われ…付き合うパターンが多いです。
なので、恋愛経験は少ない…あぁ　性格変えたい…

20 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 02:25 [ HP82HTgc ]

19>>
アドバイスってなんのアドバイスがほしいのよ
俺はもてるぞって自慢か？

21 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 02:34 [ fTwGt.rA ]

>>18
そういう言動そのものが凄く厨臭い

>>19
どうもこうもねーよ
お前の性格は変えられないし
それでもお前の事を好きになってくれたんだから
彼女を大切にしろよ

22 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 02:38 [ lWNpsI66 ]

スキスキオーラを発せられていますが
自分はその気がないのでどうしたらいいかわかりません。
受身な性格も変えたいです。

要約するとこんなとこかね。

まずはいろんな人のいいところを良く見るようにしてみたらどうかね。
あと、なんでそんな受身なのか自己分析してみたら？
自分を知れば自分に合う相手ってなんとなくわかる気がするですよ。

23 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 02:41 [ lWNpsI66 ]

ﾚｽﾂｲﾃﾀｰ
>>21
「自分のことスキになってくれたんだから大事にしなきゃ」で付き合うと
後々彼女をもっと深く傷つける羽目になりはしないかな〜
惚れたと自覚できなきゃ付き合わなきゃいんでない？

24 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 03:11 [ fTwGt.rA ]

>>23
あー、>>19は彼女の事を好きとは思ってないのか。。。
それならしばらく様子見だろうな
相手がはっきり好きって言って来た時に
正直に自分の気持ちを伝えられるようにしておくことくらいか
時間がたてば情が芽生えるかもしれないし
そもそも最初にピーンと来ない相手にはずっとそれまでかもしれないし
個人的にはある程度の知り合いになって3ヶ月たっても
そのままの相手はずっとそのままだけどなー
好きになる相手は仲良くなって最初の1ヶ月で好きだな〜って思うし
そこでアタックしかけてる
まあこの辺は個人差あるから何とも言えないが

25 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 21:43 [ 2qkCTPNc ]

？　19はその彼女が好きだけど相手の気持ちが分からないと行動に移せないタイプで、
だからまず彼女が自分に気がありそうかを聞きたいんじゃないの？
んで19はそんな消極的な自分を変えたいとぼやいてるんじゃ。


ちなみに質問の方だけど彼女も君のこと好きだと思うよ。
フレや友達ならメールくらいはしてても普通だけど
電話となるとかなり意味合いが違う、親密な相手とじゃなきゃしないんじゃないかな。
「**だけだよ、みんなには内緒ね」と君を特別視する発言をしてるしね、ほぼ確定かと。

性格の方だけどこればかりは少しずつ変えていくしかないんじゃないかな。
相手が引っ張ってくれる内はいいだろうけど、長く付き合っていくとなると
自分からアプローチすることも必要になるからね。

26 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 19:49 [ 7zrPY0c. ]

長いと縦読みだと疑うクセがついてる自分に気がついたorz

27 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 20:09 [ .uC/Xk4. ]

前スレうめよ〜！
ネンネコ戦隊の降臨を求む！

28 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 02:03 [ HQSjPNvM ]

前スレの同棲する人の話、今見たんだけど
こういう人実際いるんだなーってちょっとビックリ
もし自分が理想としてた女性と全然違うことに一緒に住んでから気づいて
「別れたい」と思っても
その彼女が別れてくれず、ずるずると結婚までいったら…って考えると怖い。
遠くからあなたの所に来るとなれば、そう簡単に別れられないはずですし。

そんな軽いノリじゃすぐ挫折するよ。
私は1年付き合った彼氏と同棲して4年になるけど
未だに自分との価値観の違いや、育ってきた環境の違いで苦労してるし。

ヴァナでのふわふわを無くしたくなければ、同棲はやめたほうがいい。
と　遅すぎるスレをしてみたり。

29 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 02:15 [ FCNKJx16 ]

ある程度付き合ってから同棲するのは当たり前のコースだし
結婚前提ならもちろん通る道だと思う
でもきちんと会ってもいない人とノリだけで同棲を決めるのは
やっぱりどうかと思う
本気で相手の事が好きなら急ぐ事は無い
まずは普通に会ってデートして付き合いが深くなってから
一緒になろうって思えばいいと思うのだが

30 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 03:28 [ AUmy2T1o ]

電話もほとんどない理由で「遠いから」っていうのからしてアレだよね。
同棲する前にやる事あるだろ〜と呆れた。
遠距離でもIP電話っていうのがあるし、なんていうか衝動だけで計画性が
ないんだよね、見てて･･･。
女を食わせていくだけの収入あるんかと･･･思ったよ。

♂ももちろんだけど、会ってもいない相手と即同棲！って決めて、仕事やら
投げ出して♂の元にいくと決めている相手の♀も、なんつーか軽率すぎ。
多分お互い若いんだろうなぁ･･･
もう少しここのスレの皆の意見聞いて欲しかったなぁ

31 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 04:06 [ hLQw3Bdw ]

盛り上がってる時に、一緒に暮らしたいねと妄想しあうのは、
それはそれで有り得る話のような。

同棲初日が、初顔合わせと決めてるなら、
さすがに止めとけと思うけど。

32 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 04:13 [ BUXROMgI ]

>>31
それはうちらも良く話してたりする
相方がご飯作るから落ちる時に
いつか食べさせてあげるね〜　とかね
念願叶って?デートの時にお弁当作って来てくれたけど
おいしかったなw
それでもまだ同棲という話にまでいってないや
勢いも時には必要だけど今はじっくり時間かけたいと思うから

33 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 08:26 [ C1sYuibg ]

うちも嫁さんみっけｗとか冗談ぽく言われてるけど
まだまだ先だと思うし、他人と暮らすの苦手だし
あちらさんやこっちの親族も友人も巻き込むし経済的にもあれだしで
よっぽどの覚悟がないと一緒に住むのは責任が重くて怖いっす。

34 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 12:22 [ SNLmrOB2 ]

前に、さんまの番組で、「ネットで知り合った相手と明日結婚式」
っていうオッサンが出てたんだけど、なんとそいつらは
それまで一度もリアルで顔合わせた事もなくて
打ち合わせは全部ネット。式当日に初対面とか言ってた。
あまりにあり得ない話なんでクイズの問題になってたんだが・・・

その時は「そういう奴らもいるんだ−」って軽い気持ちで見てたけど
今現在、自分がネトゲ（ＦＦ以外）で知り合った相手と結婚して
新婚生活してる最中で、その立場から言わせてもらうと
いざ一緒になると生活の違いとか出てきていろいろ難しいんだよ
うちはリアルで数年付き合いがあったとは言え、飛行機が必要な
遠距離だったから、年に数回しか会えなかったわけだし・・・

でも、リアルで近距離で毎日の様に会ってて数年付き合った人間でも
いざ同棲！ってなったら何かしら問題は出てくるわけで・・・
そこを若さゆえの夢の様な妄想の勢いだけで突っ走るのって
ぶ　っ　ち　ゃ　け　あ　り　え　な　い
まー、本人の問題なわけだし、精々頑張りな　って感じ？
でも、リアルの女はヴァナと違っていびきもかくしトイレにも行く
生活の資金だってかかるし保険とか年金とかいろいろ・・・
ヴァナで猫かぶっててもリアルがそのままの性格とは限らない

これからヴァナ→外行く人間全員にも
その辺りは理解しておいて欲しいわな

35 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 14:38 [ 7sg6aTy2 ]

なにいまさらと小一時間（ｒｙ

36 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 16:37 [ Gi9BUywk ]

女は汚いぞ。
一緒に住むとケツ毛とか普通に落ちてるしマン毛ハミデントしてるしな
脇毛もすねげもオヤジ毛も生えてるのを見ることになる。

いつもﾁﾝﾎﾟﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟしてくれるｴﾛｹﾞｰみたいなのを想像するなよな？
朝起きたらﾌｪﾗとかありえね〜ｗｗ

37 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 17:42 [ 3zSExwqU ]

けど、男は朝起きたら女のﾏﾑｺチュパチュパとエロゲーみたいな展開を見せる。

38 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 20:02 [ iARvz47s ]

んで、マムコめちゃ臭くてボーボーのマン毛見て、現実に戻されいろんな意味で目が覚めると

39 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 20:11 [ AUmy2T1o ]

好きな人のだったら、多少臭かろうが生い茂ってようが気にならない。

とマジレス

40 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 20:11 [ PId0qcrE ]

つか、男も女も同じ人間なんだからさ。
夢見過ぎんなよ。

41 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 22:11 [ PIRLCFXA ]

そうだよ。女でもあごに髭生えるからｗ
それとも母だけだろうか…ｗ
まあ、鼻の下のうぶげが気になって剃ってる女の人はたまにいる。

42 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 00:14 [ 9zYnm/zY ]

>>41
産毛は女でも生えるよ。化粧した時目立つせいもあるので
自分はこまめに顔剃りしてるけど。

43 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 01:02 [ veEmV0/g ]

愛情は残っても、恋は冷めるんだよなぁ〜実際ｗ

44 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 06:51 [ PorCPWtY ]

皆さんは内→外に行くのに苦労しましたか?
私は最近その事でちょっと悩んでます
彼女とは内で知り合って1年、告白して付き合って半年くらいです
メール交換してリアルの話も色々するようになって
会いたいねとか話すようになったのですが
いざ会おうかという話を振ると、相手にどうも踏ん切りがつかないみたいです
もちろん会う前に写真交換するつもりですが
そこに話が行く前に彼女がちょっと渋ってしまいます
彼女は普段は寂しがり屋のやきもち焼きで、私が入って彼女がいると
すぐtellが来ていつも一緒にいますし
ちょっと入る間があいて会えないと凄く寂しがります
私も彼女が好きなので、一度会ってみたいとは思ってるんですが
どうしてもという訳ではないので押しが弱いのかもしれません
相手の本当の気持ちを推し量るのって難しいですね

45 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 08:03 [ MNYYCDjA ]

恋を語らず何を語る？という世の中ですが、
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらOKされます

46 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 10:37 [ j9rzwtf. ]

>>44　
彼女は外見に自信がないじゃないのかな？または内恋愛だけ望んでるかも

47 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 10:48 [ PorCPWtY ]

>>46
最初に外でも会いたいみたいな話を振ってきたのは彼女の方なんです
内だけじゃ寂しいからいつかは外でデートしたいって事も
何度か言われました
でもそれじゃあと、こちらから水を差し向けると
乗り気じゃないという訳ではないんですが
何か引っかかる部分があるみたいです
外見に自信が無いからというのも考えましたが
私はこだわらないつもりだという事は
それなりに伝えているんですけどね。。。

48 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 13:02 [ v/f.UwhI ]

今朝別れてきました。
正直後悔の念でいっぱい、未練もたらたらです。
でももう戻れない。
お互い疲れちゃうだけで支えになれてなかったから、いつかはこうなったんでしょう。
涙が止まらない、息が苦しい。

ありがとう、さようなら。
楽しい思い出ばっかり蘇ってきて感情の奔流が止まらないよ。
無責任ですまないが、今度こそあの人と幸せになれるといいな。

49 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 14:24 [ y.woTXg2 ]

>>44
勝手に想像できる事はいくつかあるけど、
嫌われたくないからなのか、何かバレたくない事があるのか、状況によって会いにくいのか
その辺は彼女本人にしか判らないだろうし、
>>44の不安を煽るのも何なので、
今が内だけでもいい感じなら、じっくり腰を据えてみてはどうだろうか。
時期が来れば見えてくることもあるだろうし。

その都度引き下がれるような理由を言われてるんだろ？

50 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 14:25 [ y.woTXg2 ]

>>48
何があったか判らないが、ゆっくり休んで早く癒えるといいね。

51 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 14:48 [ Eorg.sm2 ]

>>48
詳しくはわからないけど、失恋はものすごく辛いよね。
ヴァナだと、元彼氏がまだそこに居るわけだから、
気になっちゃうし、
自分は立ち直るまでに３ヶ月かかったかな。
きっとまた良いこと、楽しいことがあるから、負けないで頑張って！

52 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 14:54 [ C9At6C7g ]

>>44
FFのチャットでは盛り上がるのに絶対に会えない不思議

53 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 16:57 [ 9zYnm/zY ]

>>44
顔に自信がないとか、外に出られないとかそんな感じなのかな？
とにかく、今は腰を据えて彼女が抱え込んでる事を理解して受け止めて包んで
あげてください。
私は内から外に発展する時に、彼に「自分は引き篭もりなんだ」と告白しました。
あ〜嫌われただろうな〜って思ってたら、「そんな事関係ない、打ち明けてくれてありがとう」
と言ってくれました。
今はもう脱ﾋｷｰです(ﾟ∀ﾟ)

54 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 17:45 [ JYKYKqD2 ]

>>47
今の時点で内だけでもやっていけそうなら、そのままが言いと思う。
外で会いたいね〜とたしかに彼女は言っても、渋るって事は何か事情が
あると思います〜。
外でも会いたいっていう気持ちはあるけど、事情には勝てない・・みたいな・・
同じような感じで知り合いで別れちゃったカップルを知ってます。
これは、お互い自分の気持ちが譲れなかった場合です。
リアルあるきで付合いたいっていうタイプと
どうしても会いたくないというタイプ。
好きはな想いは変わりないのに。むずかしいですね・・

55 名前： sage 投稿日： 2004/08/04(水) 18:30 [ Livc7KtE ]

ヴァナの彼女と付き合いはじめてから二ヶ月が経って
どうやら他の男にもアプローチされたらしい
なんかフェロモンでも出してんのかなあいつ・・・

56 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 18:31 [ Livc7KtE ]

ぎゃ・・・あげちった・・orz

57 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 18:36 [ 9zYnm/zY ]

>>55
リアルで？

58 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 18:40 [ hAcFXiEI ]

自分でヒキーって思えるなら違うんじゃね？
ヒキーは認めようとしないからなｗ

ってか彼女にへそからおやじ毛はえてた〜orz
立つの遅かったわ(死

59 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 19:04 [ 9zYnm/zY ]

>58
あまり語るのもｱﾚだけど、まぁ･･･認めたくなかったし出来るだけ
隠し通そうと思ってたなぁ。
完治ってわけじゃないけど、それなりに生活出来るし気張れば外出も出来るな。

って、おやじ毛かｙｐｗ

60 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 21:09 [ Livc7KtE ]

>>57
いや、内で

61 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 21:10 [ BikT/r72 ]

おやじ毛って何？

62 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 21:17 [ eaCac0nA ]

内で恋愛してなかったのに、外であったら恋愛になりました
不思議だねえ

63 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 21:25 [ hAcFXiEI ]

おやじ毛：なぜか一本だけ太い毛
おっさんがよくホクロから毛生えてるだろ？ｗ
あれな
あれがへそとか尻から生えてたのを目撃シチャータ

64 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 03:00 [ 31LQ9PTE ]

>>60
それなら内スレの方が良くない？仮想空間でフェロモンとかそんな
気持ち悪い事言わないで。
魔性の女か、皆に好かれるいい子のどっちかなんだろう。

65 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 04:31 [ Z0Qmc9Tk ]

>>62
私もそんな感じです。
ヴァナでは仲が良くて、結構遊んでたけど、友達って感じだったけど。
外で会い、今は、お互い友達以上になっちゃいました。
まさか付き合うことになるとは！って２人でよく話してますｗ
付き合う前からいつも一緒に遊んでたので、LSメンバーも
共通のフレも全く気づいてなかったり。

66 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 13:04 [ vOXRqLe6 ]

前スレの童・・・もとい夢見る同棲君、まだこのスレ見てるのかなぁ
しかし、相手の女の親もよく見ず知らずの男との同棲なんか許したよなぁ

67 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 13:23 [ F46BOB7A ]

>>66
そりはリアルオーｋ（ｒｙ とか言ってみるテスト

68 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 15:14 [ tb76rgX. ]

ヴァナで知り合ってつきあってた彼とケンカで放置無視されてます
サービス開始時代からのつき合いと言うこともあり
苦労もわかちあってきたので、友達としても大切な人。
ちょっとレアなアイテムをとったので他のフレにするように
彼にも送りました。
・・今日ポストに突き返されてきました、ショックです
別れても友達にっていってたのはむこうなのに。
もう友達としても再生不可ですか・・・

69 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 15:33 [ j.mzN0t. ]

心の狭い男だな〜ありがとうくらいも言えないのか。別れて正解だと私は思うよ

70 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 16:12 [ a5Bd1oUM ]

>>69
ケンカの内容によるんじゃない？

71 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 16:18 [ DOYQoNL. ]

とりあえず、Ｆ５連打してみる。

72 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 18:07 [ 31LQ9PTE ]

喧嘩の内容によると思う。
で、男が「別れても友達に〜」って言葉は信用しない方がいいかと。
大抵やせ我慢とかそんなもん。

73 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 23:02 [ /sS8fdK2 ]

>>63
それが私の母のあごにたまに生えるのだよ…。

>>65
リアルで付き合う前から、
もともとヴァカップルだと思われてたりしてね。

74 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 05:37 [ /.QUFHAo ]

>>73
２人とも同じキャラ（♀キャラ）なので、、
わかってないかな。
数ヶ月前までは、自分にはその人じゃない彼氏いたし。
皆に、言いたいんだけど、今更照れくさくて言えないし、
リアルで仲良いから、まあ別にヴァナで言わなくてもいいかな、、とも
思うんだけど。

75 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 12:01 [ 7weDXtfk ]

低レベル時代にPT組んでLS一緒になった時は、こうなるとは思わなかったけど、
年内にはリアルで挙式する事になりました。(出来ちゃった婚ではありません)
リアルはすぐ予約取れるのに、FFは式の予約が取れないという愚痴。
準備に追われてログインしづらいという愚痴。

…あれ？（･ω･）

あと、未来の旦那さんに存在を知られたくない物。
私の膝小僧に切っても抜いても生えてくるぶっといおやじ毛。
なんで蘇ってくるんだよう…orz

76 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 13:00 [ TcbV9qUc ]

>>75
切ったり抜いたりすると、ますます太くなるから気をつけろよ

１箇所だけ太い毛が生えるのは、そこだけ細胞が突然変異してる
箇所だから、さらに抜いたり切ったりで痛めつけてるとでっかい
ほくろが出来たり最悪皮膚がんになったりするらしい

本気でどうにかしたいなら、エステでそこの毛根殺してもらえ

77 名前： 75 投稿日： 2004/08/06(金) 13:24 [ qtpWNrEs ]

>>76
わかった！エステで相談してくる！(･ω･)ﾉ
笑われるだろうけどな…。

78 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 13:40 [ KUw1IfjA ]

>>75
おめでとう〜(=´▽｀=)

79 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 13:50 [ 6xPsEJjM ]

前スレにもちょっと書いてあったけど
用事がなくても電話とかして欲しいよ〜。
うちの相方はヴァナで会って話せるんだからそれで充分だと
思ってるようで、なかなかメールもくれないです(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾝ
私がメール送ったら返事はくれるんだけど。

80 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 14:00 [ C6qlSq5A ]

>>79
そう思ってるならそういったか？
相手は「用もないのに電話したら迷惑だから」って思ってるケースも多いぞ
いいか　思いは言葉にしなきゃ伝わらないもんだ

81 名前： 75 投稿日： 2004/08/06(金) 14:49 [ hzwWi1RA ]

>>78
ありがと〜(=´∇｀=)

82 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 14:57 [ zHu2HarU ]

>>79
用がないのに電話かけてくれると嬉しいよね。
電話かける＝気にしてくれてる　ってことだもんね。
用がないのにかけてくれる電話嬉しいなって、ちゃんと言った方がいいよー。
やっぱり、ヴァナで文字で話すより、電話の方が嬉しいよね、
人によるんだろうけど。

83 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 16:15 [ /4CWO9zc ]

>>79
声が聞きたい　っていう大切な用事があるはずだからねぇ

>>75
私もヴァナ彼とリアケコーンしたぱかりなんだが
人様には言いにくい病気があってなぁ・・・汗
結婚してから隠し通せないと思ってバラしたら
そっか・・・大変だな　って逆に心配してくれたよ
思い切ってネタとして笑いを取るという方法もアリだ

84 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 19:03 [ j2TEiU2. ]

釣りきちのヴァナ旦那が、指定生産の釣り靴ゲットした。
ちょっとギルド替わるね〜って言ってたから、カストルリング名前入りくれるかなぁ
と期待してたｗ
そしたら、、浴衣に似合うかも〜ってトレードしてくれたのは、リラコサージュ名前入り！！
（いつの間に、裁縫あげたのかぁぁ、、びっくり）

で、ここからが相談なんですが、、お返しに、アメミットマント名前入りあげようと思っていたら
アメミットマント＋買ったよ〜^＾とメールがきたorz
革スキル６１で、、、なにかいいものできるかなぁ（もうすぐ、私も釣り靴ゲットだ、、

85 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 19:05 [ j2TEiU2. ]

アミメットマント＋1ですた^^；

86 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 19:47 [ d7Z3cIyE ]

>>84
スナイパーリングは？もう少しスキルいるような気がしたけど

87 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 20:21 [ TR4MC8bs ]

スナイパーは皆伝(80)あたりのレシピだった気がする。
革ならフィッシャＨＱ･･･持ってそうだなｗ

88 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 21:37 [ QgeNt2Cs ]

チンコリングでもあげとけｗ
10分以上フェラできるようにもなれよｗ

89 名前： ８４ 投稿日： 2004/08/07(土) 02:05 [ yIdlg.SI ]

あげてごめんなさい^^；スナイパーかぁ、、、、割れそう、、でもやってみようかな
座れるまでが遠いzeeee
がんばってみます。ありがとでした^^（フィッシャＨＱは、釣り靴とったときに返してもらった

90 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 20:14 [ pCD1WCe2 ]

「ドラギーユ城の休日」で貰ったカストルリングとかって
普通のノーマル風クリでEx外し＆銘入れできるって聞いたんだけどネタ？

91 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 20:24 [ 3LJopRT2 ]

>>90
普通の風クリでEXははずれるが銘は入らんな〜！
それをもう1度銘入れクリで削る事はできるらいいが･･･。

92 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 22:39 [ Q3q5nXds ]

もうすぐ相方の誕生日なんだけど何あげたらいいかな
ヴァナでは指輪あげるつもりだけどリアルでも指輪だと
芸がないでしょうか？女性の方意見よろです。

93 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 02:41 [ ZYj8p1g. ]

>>92
個人的には指輪貰うとプロポーズかななんて思っちゃいますが
少なくとも結婚は意識しますね
そういうつもりがあるなら、好きな人にもらえるなら
一番嬉しいものの一つですよ

94 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 05:38 [ 8xpeByes ]

LSオフで仲良くなって、ヴァナでも相方になってくれた彼と
明日会ってきます(=´▽`=)
皆様も楽しい夏休みが過ごせますように　(*´∇｀*)

LSのみんな、二人してHNMサボってごめんなさいっw

95 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 12:02 [ 2q9aMLPo ]

>>90
いや、出来るよ。
俺やった。
最初彼女がくれたカストルリングに銘が入っててたからやり方を聞いたんだけど、
そのやり方でやってみたら銘が入った。
まぁやり方といっても、報酬でもらったリングに銘入れ用風クリをあてるだけなんだが。

96 名前： 95 投稿日： 2004/08/08(日) 12:04 [ 2q9aMLPo ]

うは。
ごめん完全に文章読み間違えてたわ。
ほんとごめんなさい・・・スレ汚し失礼しました。

97 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 12:04 [ MdPPr0Xk ]

彫金スキルは10でも作れますか？

98 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 12:36 [ ZYj8p1g. ]

休日クエの指輪はスキル0でも名前入れられるよ

99 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 18:59 [ RZP7s6bs ]

>>92
指輪は普通に嬉しいです。

100 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 09:11 [ nmPqkkFc ]

ここ読んでて、あの指輪は名前入れる為だけにあったのか・・・
と始めて気付いた

なんだ、このいらない指輪・・・とか思ってた(´･ω･`)
リラコサHQ名入あげてるので、指輪もあげてきます

ｽﾚﾁｶﾞｲsage

101 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 20:31 [ Y2wLAK6. ]

自分の銘入りカストルは倉庫に〜！

相方（リア相方）はめんどうくさいと言って、まだクエさえやっていない。

ところが･･･
LSのフレ（リアフレ）が相方がくれないなら、もらってくれる？
っと、トレードされたカストル
どうすべ？
貰っちまったぜぇ･･･orz

102 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 02:24 [ n52j/vnw ]

>>101
何故貰ったの？貰った時点で何かが狂い始めてると思うんだけども。
あのクエは運がないと駄目だろうし、♂は「彼女のフェイスが指定されるまで
ｶﾞﾝｶﾞﾙ」って言う人が多いみたい。
♀の場合もﾌﾚに頼らないと駄目だろうしなぁ。
>101の性別がわからないんだけどﾅｰ。

お前さんはその事を相方に言える？言えなければ返却するか捨てなさい。
異性から渡される銘入り指輪って、相当重いぞ？

103 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 03:14 [ KPikx/FU ]

>>102
誰もまだ異性とは言ってないじゃまいか

104 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 04:34 [ VsH2mOqU ]

異性じゃない相手に名入りカストル渡す状況が考えられんのだが。。。
同性のフレに渡すものじゃないだろ？
あれははっきりした意味のある物だし
指輪交換＝ヴァナ婚と考えてるのが普通だと思うが

105 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 08:00 [ ii9Fpvu6 ]

ヴァナ婚までには至ってないがヴァナ恋愛をしている彼女がいる。
やっぱり指輪はめるなら、>>104の指輪交換＝ヴァナ婚という考えと同じだから
左手が良いのかなとも思ったり、でもでもまだ付き合っているだけだから右手なのかなとも思ったり。
こんなこと彼女に聞くのもカッコ悪いな〜って感じでちと悩んでますｗ

106 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 14:44 [ VsH2mOqU ]

うちは指輪交換する時に式は挙げて無くても
ずっと一緒の証と言って交換した
だから本気モード以外はいつも左指につけてる
式も挙げたいけど申し込み厳しすぎて
出来たらラッキー程度だからなあ

サポ上げで砂丘にいた時に忘れてリングそのままにしてたら
装備見た外人がそのリングはなんだ？って聞かれたな
結婚指輪みたいなもんだって言ったら色々聞かれた
あちらでは公式のヴァナ婚サービス無いみたいだな
俺も休日クエやって好きな人と交換するって意気込んでたｗ

107 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 16:58 [ i/L13ka2 ]

ここ１ヶ月ほどは彼女の料理の手伝い（皮むいたり、切ったり）してたけど、
この間一人で一品作ってみてって言われて始めて作ってみた（炒め物だけどｗ）
ちょっとあんかけ風に作ってみたら、結構いけるって誉められたよおぉぉぉぉぉ！！

108 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 20:03 [ QRgHd5mk ]

>>101です。
すみません！お騒がせでした。
3人ともヴァナではエル♂
リアフレとリア相方はお互い存在は知ってるけど
リアルで会った事はなし･･･。

フレに「やっぱ、マズイかも〜！」って言ったら
「お前のﾈｶﾏ倉庫（ぇ？）に装備させとけ〜w」だって
しかも、「返してもらうかもしれんから〜！」って･･･。

相方にはそのまま伝えたら、
「クエを済ませるから、それは倉庫に預けとけよ。」と言われました。
フレはいつもやさしいので、相方がカストルくれないって
こぼしてた私の事助けてくれたのかもです。

109 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 10:06 [ uAp5QOsI ]

そのフレは、単純に好意的に思ってるんじゃない？とか思ったり。

純粋に、あなたの相方の心を突ついて
こういう結果を促してくれたのかもしれないけど

相手が既にいる人に対して、こういう所で好意的にしてしまう。
ってのは、下心があるにしろ、単純な好意にしろ
これに乗じて指輪を持ってて欲しい。とかあったりして・・・。

ただ、そう思わせない為、問題があった時回避できるように「預けてる。」
みたいな感覚でいさせるため「返してもらうかもしれん。」とか先手うったり。

考え過ぎでつか。そうでつか(´･ω･`)
普段がわかんないけど、報告だけ聞くとそう思えた。

110 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 17:29 [ GtFf4kM2 ]

初電話から1ヶ月。
今度は会えることになりました。

お互い顔は携帯で見たことありますが、
やっぱドキドキするなぁ。
恋人というよりまずは、いい友達になれるといいな。

111 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 18:30 [ ficdq7Q. ]

これからリアルで会っちゃうぜーーーーーーーーｗｗｗって方々

内スレで何度か書いたので、読んだ人いるかもしれないけど
漏れのフレは、会って1時間しないうちにラブホに連れ込まれ
断わったら、男がぶちきれ＆半泣き。「俺が悪いのか？」や「今回やれないのか？」
などと、意味不明（2つ目はわかるが）な言葉をなげかけられ、
さらにラブホに置き去りくらったぞ。しかも、初めて行った土地でだ。
まあ、みんなの相方全員がそうだとは言わないけど、ヴァナでいい人
リアル悪人、キチガイってのが居るみたいだから、気をつけてください。
まあ、漏れに言われなくてもみんなわかってるとは思うけどな。

112 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 19:39 [ R6XjFof2 ]

置き去りにして立ち去るのは、本当の悪人ではない
本当に悪いﾔｼは、マジで連れ去る

もっと警戒心を持って欲しいのはとてとて同感
初めて行った土地ならなおさら相手のテリトリーに
入るということだしな
警戒心を持つのは、当然のことで悪いことじゃない
こっちが警戒心を持ってるって分かったくらいで
気分を害するﾔｼのがDQNなんだ！

…ただ、本当はそっち系の犯罪は圧倒的に顔見知りの間柄が
多いので、なんつーか、リアルで長期間しってても油断は
できないのだがな…

本当に現行の量刑基準は軽すぎで、怒りを覚える

って、FFの話題じゃなくなってもうたｗ

113 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 21:01 [ dLjZEgOc ]

>>108
漏れも、そのリアフレが貴方に好意を持っているのではと思ったよ。
なんで貴方に預ける必要があるの？荷物になるから、の理由なら
じゃあ自分(リアフレ)の倉庫に持たせればいいだろと思う。
リアル性別がわからないけど、貴方＝♀であとは♂なのだろうと妄想。
彼氏だって、本当はいい気してないと思うよ〜。
そのリアフレに「やっぱり持てないから」って謝って返却するのがいいと思うけどなぁ･･･。

相方が指輪くれないから、他の人から貰っちゃった、、ってすんげぇダサイし最悪だぞ？

>>111
ラブホ置き去りくらいまだマシかと思われ。
初めての土地だろうが、タクシー呼べばどうとでもなる。
受付のおばちゃんにタクシー呼んでもらいなはれ。
警戒心は忘れないで欲しいと思うけどねぇ･･･ＦＦで監禁事件やらそういうのが
起こらない事を祈るばかりです。

114 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 21:06 [ G/JhRHQQ ]

リアルで会ったら、即、Hがokってのはないんでないかい？
たぶん、漏れはリアルで会ったら普通に初デートだけどな？
（って今は落ち込み中だから、それどころではないけれど･･･。）

ま、確かに自己防衛はしておくに限るでFAだと思うよ
変な奴多いしね･･･。

115 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 23:33 [ CT6OiZ.g ]

>>114
確かに　会う＝Ｈ　ＯＫ　じゃないが
中にはそういう短絡思考の馬鹿男がいるって事だろう
警戒はしてしすぎるものでもないしなー

116 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 01:49 [ iLALAXCk ]

ヴァナ相方にあってきた(ﾟ∀ﾟ)普通に町中で遊んだからｴﾁとかまったくなかったけどヴァナ内と同じでﾊﾞｶやったりおしゃべりしたりして楽しかったなぁ(*´Д｀)帰りぎわにチゥしてもらったし(*´Д｀)もう幸せｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 10:41 [ Ez9922us ]

>>116
おめでとう、よかったね〜(*´Д｀)

わたしも１年チョト前に初めてリアル会ったときのふぁふぁのこと思い出して和んだ(*´Д｀)
初チゥは２回目だったけどｗｗｗｗ

初めて会ったとき、最後に観覧車乗ったんだけど、チゥくらいしろ〜と心の中で
叫んでたよママン(´・ω・｀)

まぁそんなこんなで来夏ケコーンすることになりますたが(*´Д｀)

118 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 11:36 [ bueFUedY ]

>>110
（・∀・）人（・∀・）
うちもそろそろ会いたいね〜って話。
写メは交換済みで電話はここ2ヶ月ほぼ毎日。

やっぱ会って、ちゃんと彼氏彼女になりたい(*´Д｀*)
会ったら、もっかい改めて告白するつもり(｀・ω・´)

>>116　>>117
うらやますぃ〜！＋結婚おめでとー！

119 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 12:29 [ 1Thxb1Fs ]

亀鯖のリアル女の子です、彼氏募集中
よろしくお願いします♪

年齢：14（中②）

生年月日：H2.2.21

血液型：B

出生地：神奈川県

出身地：広島県

身長：157cm

体重：言えるヮヶないし（゜д゜）

家族：父・母・自分の3人家族ー。つまり1人っ子（´・ω・｀）

彼氏：ｻｧ（*´∀`）ｸｽｸｽ

好きな食べ物：シュークリーム
〃　　漫画：植木の法則
〃　　ゲーム：FF・ぷよぷよ
〃　　色：水色と白。だからこのホムペいっぱい水色と白になってます☆
〃　　科目：音楽＆国語。（でも国語は点数が。。。＿|￣|○。。。
〃　　音楽：時の雫（ｽｶｲﾊｲ2のED）
〃　　グループ：今のﾄｺは…
〃　　声優さん：鈴村健一さん(ｷﾞｯﾌﾟﾙ(FF10-2)&鳴海 歩(ｽﾊﾟｲﾗﾙ))&森田成一さん　　　　　　　　ﾃｨｰﾀﾞ(FF10&FF10-2)&ｼｭｰｲﾝ(FF10-2))

120 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 12:46 [ KpVik/eA ]

>やっぱ会って、ちゃんと彼氏彼女になりたい

うんうん！やっぱこう思えるのがまともだと思う・・（*^-^*）
ちなみにうちも
ヴァナではいつもテルする〜って仲でもなかったんだけど、外で会うように
なって付合うようになった。

がんばってね！応援してるよ〜〜☆

121 名前： 119 投稿日： 2004/08/12(木) 13:05 [ y3dNM1ho ]

ttp://ime.nu/yamizo.org/php/upload/img/yami113.jpg
↑これ私の写真♡かわいいでしょ(＾-＾)

122 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 13:10 [ IjlPrTTg ]

>>113
>なんで貴方に預ける必要があるの？荷物になるから、の理由なら
>じゃあ自分(リアフレ)の倉庫に持たせればいいだろと思う。

あの指輪削ってエクレア外れても、宅配は出来ないんだよね。
手渡ししろっていう、■eにしては粋な仕様だな、と思ってるけど。

てことで倉庫には送れないのさ。まぁだからって彼女のいるフレに
預けとく意図はよく分からないけどね、リアフレの性別も書いてないし。

123 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 13:45 [ l8tgwgl6 ]

>>121
ﾜﾛﾀｗ

124 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 13:57 [ eEWqJfkw ]

>>117
ｹｺｰﾝおめでた！(*´Д｀)
>>118
会って改めて告白、これ自分もしますた。ｳﾞｧﾅ内だけだったときの心の不安？みたいのが無くなって、初めて本当にお互いの気持ちが通じ合ったって感じで相手をますます好きになると思いますよー！がんがれっ(*´Д｀)

125 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 14:57 [ 1HgdfO3c ]

煽るわけではないが、そのうち、、、

FFで付き合い始めたけど、リアルで別れたスレ

が立ちそうで心配で心配でならないよ。

126 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 15:13 [ tCThYZrw ]

>>>111
その子は、会う前にエッチの話とかそういう細かい話しなかったのかな。
初めて会う時は、するのやめようね、って最初から話し合っておけば
何も問題ないと思うんだけど、会う前はそういう話ってみんなしないもの
なんでしょうか？
何も話さないと、もしかして出来るかなって期待しちゃう人も多いのかも。

127 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 15:56 [ Szselays ]

>>121
かわいいっ隣に書かれた美少女キャラにそっくりなのがGJ

128 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 16:43 [ QXAL5DCQ ]

（・ω・）

129 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 18:35 [ ao8KfxI2 ]

>>127
よせよ、みんなが信じて見るだろ！
美少女キャラは確かにｶﾜｲｲ！！！

130 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 18:42 [ HUHSv2ds ]

>>125
それは無いと思うよ。
リアルで付き合い始めたらFF関係ねぇもんｗ
わざわざこんなとこまで来てぐちぐち言わないって。

131 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 19:26 [ HXEo2DdQ ]

>>130
そこで、リアルで付き合いだした人がヴァナでまた人を好きになって･･･
内スレに「リア恋人いますがヴァナの人好きになっちゃいました；」ですよ

132 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 20:17 [ HUHSv2ds ]

>>131
内と外は関係ないとかどうとかもめてるうちに外スレに来て
「今の相手とは冷めてしまって・・・」とかなるわけですね。

ID似てるな。一気に飛んで外で結婚しようぜ！！

133 名前： 119 投稿日： 2004/08/12(木) 21:40 [ y3dNM1ho ]

>>123>>127>>129
ありがとうございますo(*^ω^*)oニコッ
自分ではかわいいと思っているのですが、他人の意見をどうしても知りたくてさらしてみました(^Д^;)
やっぱり私は、他人から見てもかわいいんですね☆⌒（＊＾∇ﾟ)v
そういえば昨日も友達からメールで告白されたな〜(>_<)
じゃあねみんなヾ(*~(　　　 )ツ彡☆ おやすみのチュ〜〜♪

134 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 01:57 [ V9qvjob6 ]

内から外になって、ラブラブでデートも楽しかったけど
結婚しよう言われたら急に冷めてきますた。

遊び相手としてはいい相方だけど
共に生活していく伴侶としてはやっぱ不安が。まあ相手によるんだろうけどね…

135 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 07:43 [ XFbm9CKg ]

>>126 フレは別にヴァナ恋人だったかどうかも書いてないじゃない。

136 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 14:04 [ trMv6wLY ]

>>134
それはラブラブじゃないのでは？と言ってみる
まー　そう思ったならやめたほうがいい

137 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 14:09 [ fufoLtIw ]

やるやらないはその場の雰囲気。
その場の雰囲気を作るのは男の仕事。
まぁ・・・・処女でもなきゃ大体初デートでやるよな普通。

138 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 14:23 [ tz6PWrXw ]

自分の狭い常識を世間の常識と勘違いして粋がるのはガキの証拠だな
促成栽培の恋愛もあれば、熟成に時間を要する恋愛もある
画一的に世界を捉える事しか出来ないのは悲しい事だな

139 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 14:37 [ fufoLtIw ]

おまえ難しい言葉使いたかっただけちゃうんかと。
自分がやれなかったからって画一的に世界を捉えないのは良くないぞ。
確かにオタクの常識は俺の世間の常識には入ってないがな。
君が引きこもり気味のオタクだったら失礼したよ・・・・がんばれ。

140 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 14:42 [ EtcUw4bM ]

またチンコに脳みそあるみたいな奴が湧いてるのか(´Д｀;)

141 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 14:48 [ fufoLtIw ]

チンコついてても使う機会がないお前よりマシだぜ！

142 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 15:07 [ dDaBMYKo ]

人によるんだろうけど、ヴァナ恋人と外で会う時って、
もうリアルでも恋人として合うのか？
>>126とか見てたらそう思ったけど。

多少はいいなあと思ってる異性の友達とか、
もっと曖昧な感じで会う人が多いような気がしてた。

143 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 15:07 [ 64ZEfAvg ]

はいはい。クマークマー。

144 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 15:08 [ tz6PWrXw ]

難しい言葉？
やれやれ、殊更に表現を難しくした覚えは無いのだがね
ガキのうちは粋がるのも仕事の一つだからな
せいぜい吠えまくる事だよ

145 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 15:11 [ tz6PWrXw ]

>>142
普通は君の考えてるような感じで会うと思う
外でも恋人になれたらいいな〜って思うから会うのだし
そこから本当の恋人になるかどうかはそれぞれだな

146 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 15:15 [ dDaBMYKo ]

>>145
やっぱりそうか。
内と外の区別なんてない人がもっと多いのかと、ちょっとびっくりしてた。
レスありがと

147 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 15:15 [ fufoLtIw ]

黙れクマ公！
その、いかにも「私はこんな厨には釣られませんよ？」
みたいなクマーは聞き飽きたんだよ！

>>144
リアルで話す時にことさらなんて使うのか？
その喋り方をしたら確実に理屈っぽい奴だと思われるぜ。
俺みたいなガキにもわかる。嫌われたくなかったらここだけにしとけ。
そしてかっこいいメール欄だな・・・・が、あえて言わせてもらう。
てめーが上げてんじゃぁねえこのボケナスがぁー！！！

148 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 16:28 [ 4b8yjRRs ]

>>142
好きとかそういうこと抜きで、
Hだけが目的でヴァナ内恋愛に「付き合ってやってる」男にしたら、
「会う」=「H」なんだろうな。

149 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 19:00 [ qFIK07K6 ]

うはーーーーありえねーーー・・・
コミケに行った相方に浮気されますた。もういいや･･･････････

150 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 21:24 [ Gkstk9l6 ]

>149
よくわからんが、イ㌔
浮気するような香具師はすっぱり捨てちまえ

151 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/14(土) 03:37 [ IJTlUYoI ]

http://yamizo.org/php/upload/img/yami113.jpg
こういうのは日本ならではなのか？

152 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/14(土) 05:33 [ KdAa0cjc ]

すげええええええええええええ！！！！！！！！

153 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/14(土) 17:11 [ a6yjEkjE ]

>>151
合成だよな？！マジじゃないよな？

154 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/14(土) 22:03 [ mIJnrS0Q ]

>>153
俺この写真他のページで見たが
本気みたいよ・・・
どうも勘違い炸裂様が多いようで・・・

155 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 00:45 [ qGL/WJ/k ]

ぎゃあああああああああああああああ！！！！！！

156 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 06:48 [ 6TlbgF1M ]

>>151
これどういうことっすか？
イラストが写真の人の自画像ってこと！？
顔はともかく体型は似てるから余計ｶﾞｸﾌﾞﾙ

157 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 17:45 [ qnUVTIxc ]

>>151
過去スレの魔王を思い出すｗ

158 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 19:06 [ kDttQZTs ]

>>151です
すごくすまん。
えーと、このスレの>>121のやつなんです。
ここからコピペして、他の板に出そうとして、そのままここに貼ってしまった。
今気づきました

159 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 19:53 [ .yjGjxwg ]

みんな、会ってからちゃんと付き合うっていうのが普通なんでしょうか？
私たちは、会う前から、すごい仲良くて
会ったらエッチしたいねーとかいつも二人で言ってて
やっぱり、それっておかしいのかな・・・。

写真交換と、電話はいっぱいしてたけど、
普通は会った後に、ちゃんと付き合うか決めるものなんですね・・・。
あと、チャットではわからないけど、電話するとその人の感じがよく
わかりますよね。

160 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 20:55 [ 9YQpzDzc ]

>>159
二人ともそういうノリのカップルもいるよ
でも実際に会ってもそのノリで行けるかどうかは別問題
一気に醒めて二度と会いたくなくなるかもしれないし
そのまま会ってすぐHになるかもしれない
100組あれば100通りの付き合い方があるから
変だとは思わないけど、外で会って初めてちゃんとした
付き合いが始まるって思ってる方が健全だとは思う

161 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 10:55 [ 63PsQXCM ]

外に出る事とHはイコールなのか？
外に出る目的は、外で恋愛する事ではないのか？

162 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 13:36 [ 4JSRRoSg ]

恋愛＝即Ｈ　な下半身と脳が直結してるバカモノもいるって事だろｗ

163 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 00:30 [ qZyaSCJM ]

>>159
＞あと、チャットではわからないけど、電話するとその人の感じがよく
＞わかりますよね。

会うともっと判ります。
だから、
＞普通は会った後に、ちゃんと付き合うか決めるものなんですね・・・。
こっちの人が多いんじゃないかな。

164 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 11:34 [ .I/JQnjo ]

ゲットしたら人妻だった漏れ様が2ｹﾞｯﾄ
後腐れ無いSEXｳﾏｰ

165 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 11:59 [ 7gBxT/p2 ]

>>164
どうしたの？大丈夫？？

166 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 12:36 [ EAuz10aY ]

ゴムつけたのに口から病気もらってた俺は、
相手を見切ってからでないと、とてもとても怖くて即ヤリなんてできん・・・orz

167 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 19:21 [ O7cHzm2k ]

好きになった相手は妻子持ちなんだけど、奥さんもＦＦやってるみたい。
その人はヴァナ婚する？とか言ってくれるんだけど・・・。
外に出る気持ちはないんだけれど、自分のＴｅｌｌが奥さんに見られたりとか、
２人で何かした事とかを奥さんと話したりする可能性があると思うと切ないです。
でも好きなんだよー；；

168 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 20:22 [ KfI4PWvE ]

>>167
やめとけ・・・特定の人がいて結婚までしてるのに、
そういうこと出来る奴ってのはロクなのじゃないぞ
同じこと繰り返すしな・・そういう奴って

169 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 23:16 [ ewUsOiBs ]

７月に初めて彼がリアル会いに来てくれました。その日はラブラブで終わったんだけど
「FFでしたいこともうほとんどないんだ」と言ってFFにこなくなっちゃいました。
メールは毎日くれるし、電話もたまにくれます。
でも・・・FFで全く会えないのでは、私は不安で・・・。
来ないとわかっててもソロでずっと待ってた。
でも彼いなかったらFFつまんないので私もログイン減ってきちゃった。
今までLv上げもミッションもマッタリも全部一緒にしてきたのに・・・。

前は、メールでも電話でも「好き」って言ってくれてたのに、
最近は聞かないと言ってくれません。
「ちょっと冷めちゃったかも」とも言われました。
でも終わりにしたいわけじゃないそうです。

今週末、また彼が会いに来てくれます。話がしたいと言われました。
一体どんな話なのか・・・別れ話なのかもと思うと心配で寝れません(>_<)

170 名前： lojix 投稿日： 2004/08/17(火) 23:27 [ 9zeWS.QE ]

http://www.ss.iij4u.or.jp/~best01/pt3/

171 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 01:01 [ Sf.ApR9. ]

>>167
奥さんは奥さんでヴァナ恋愛楽しんでるかもなー
そういう夫婦知ってるんで。
仲良くはなかった夫婦だが、お互いFFに入れ込んだおかげ？で
かえって夫婦間の愚痴ってのを聞かされなくなったわ。

奥さんの方は外でヴァナ相方と会ってるってのは内緒だけど。

172 名前： (･ω･) 投稿日： (･ω･) [ 1N3Fl5L. ]

(･ω･)

173 名前： (･ω･) 投稿日： (･ω･) [ 1N3Fl5L. ]

(･ω･)

174 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 03:58 [ R2sVbiVA ]

>>171
知り合い奥さんはチタン鯖か？

175 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 03:59 [ 37dbBkms ]

>>167
>171の言ってるような夫婦を自分も知ってる。でも、既婚者は好きになったらいかんよ。
最初はふわふわしてても絶対泣くから。

>>169
彼氏が「終わりにしたいわけじゃない」って言ってるのなら待ちましょう。
会いに来てくれるならいいじゃない。
ﾒｰﾙも毎日、電話もたまにかけてきてくれるなんて羨ましい。
ＦＦで会えないのは辛いけど、いつか脱ヴァナするんだしいい機会だと思えば？
ヴァナで一緒に遊べなくて「冷めてきちゃった」のなら、冷たいようだけど
それまでの関係なんだと思います。
今週末まで「どうしようもない」んだから、ﾏﾀｰﾘしる。

176 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 09:08 [ GBly5yfg ]

>>174
そんな夫婦、どの鯖行ってもゴロゴロいるぞ。

>>167
妻子持ちに手ぇ出したら、誰が一番傷つくかって、自分だぞ？
FFって既婚者プレイヤーも多いし、お互いの同意でヴァナだけって最初は言って
ても、結局気持ちはいると外にいっちゃうんだからさ。
それで泥沼になってる人けっこういるよ。

漏れの知人は既婚者で、一度ヴァナ恋愛の相手からストカーされて「もう２度と
ヴァナ恋愛しない！」ってほざいてたくせに、その後２度も３度も同じ事繰り返
してたよ。一度痛い目あってるし既婚者なんだからさ、いいかげん落ち着けよ
と思ったな。そういう学習能力なくて本能のままな奴けっこういるから、気をつ
けたほうがいいよ。

177 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 10:01 [ w./HIlfo ]

>>167
この人と苦楽を共にします。
そう誓った相手を無視して他の女に入れ込んでる男。

もしくは、

ヴァナ恋愛なんて所詮遊びだよ、とリア妻とイチャつきながら
一緒に画面を見て面白がってる男。

こんな男のどこがいいのですか？

チヤホヤして優しい言葉をかけて、何かあった時には駆けつける
くらいなら、ネナベの私にも出来ます。
ダンナも一緒に画面見てるので、２人で相談しつつ作り上げた
最高の色男を演じる自信だってありますよ？

冷静になってよく考えてください。
彼の為に食事を作り、洗濯をし、疲れた時には肩を揉み、
何かあったときには２人で話し合い、問題があった時には喧嘩をする。

リアルの彼のすぐ横にはそうして共に歩んでいる奥さんがいるんですよ。

178 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/08/18(水) 11:31 [ 0/ISWIQw ]

>冷静になってよく考えてください。
>彼の為に食事を作り、洗濯をし、疲れた時には肩を揉み、
>何かあったときには２人で話し合い、問題があった時には喧嘩をする。

>リアルの彼のすぐ横にはそうして共に歩んでいる奥さんがいるんですよ。


この部分は同意。そのとおり。

179 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 11:39 [ FvYghqOI ]

リアルで相方がいる奴と会ったりするのはやめとけ
当たり前だが不倫・不貞やらかす奴にろくなのいない
自己中心で他人の事考えられない屑ばかりだよ

180 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 13:12 [ wlc/iHyA ]

そうそう。そんな奴の「妻と冷めている」とか「夫婦仲良くない」とか
の嘘を信じたらあかん。
そういう事言われたって奴は少なくとも３人は知ってるし、そいつら
全員に「そんな奴辞めろ」って話もしてる。
まぁ、止まらない奴は止まらないがね（無論傷ついてドロドロになってる）
アドバイスして聞いてくれないんじゃ、何もできんし同情もしない。
そういう病気なんか？とすら思う。

181 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 13:20 [ VByDL54I ]

「ヴァナ婚てクエストの一種みたいなもんだから、
他人とやろうがなんらやましいことはない。
自分は既婚者って言ってあるんだから
本気にする方がおかしい」

という風に考えてる人もいるよ。
相手は家庭ある分、余裕あるっていうかヴァナ恋愛に一途ではない。
彼をその家庭から引き離す覚悟＆自信あるなら、勝手にせい。
まあ気の合う友達止まりにしておくのがいいと思うよ。

182 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 13:23 [ FvYghqOI ]

>>181
両方とも完全ロールプレイで割り切ってる場合なら問題無いんだよ
(中身が男同士でもありだし)
でも片方がそうじゃないと問題になる
その辺はちゃんと確認しておけ

183 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 15:36 [ 3KxuLgkg ]

でも、ここ見てないような一般人は>>177が書いてる内容や反応が普通だと思う

184 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 17:27 [ IFOTKbO6 ]

181を書いた者だが、だからヴァナ婚ごときで向こうもその気？なんて勘違いするな、
といいたかっただけで(´・ω・`)
>>167は「叶わない恋をしてしまった自分」に酔ってるだけかもな。

キツイ言い方ですまん。
身近でそういうのみててモヤっとしてるもんで…半分愚痴みたいなもんだ。
意味わからんかったらスルーしてくれ。

185 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 17:38 [ Z/9l5f/Q ]

こういう偉そうなことを言ってる男たちも
実際目の前に美味しい話が出てきたら平気で妻を裏切るんだよなｗ

186 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 18:17 [ FvYghqOI ]

>>185
そういう決めつけしか出来ない奴って悲しいな
それとも自分がそうするからって
他人も絶対こうするに違いないという逃げかな？

187 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 20:17 [ Du3I5X5Q ]

単に煽ってるだけじゃない？
けど、もし自分に対する言い訳で書いてるんだったら見下げ果てた男だな。

188 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 08:23 [ 1uKaPAXA ]

>>180

そうそう。不倫で美味しい思いをしようとしてる馬鹿男が

＞「妻と冷めている」とか「夫婦仲良くない」とか

この定番台詞を言わない事があるだろうかいやない（反語）

189 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 09:59 [ qT7R1G1M ]

なんか議論がドロドロになってきたな
やっぱり、結婚していろいろ後悔してる奴のほうが多いのか？ｗ

190 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 10:22 [ eoujfyYc ]

議論になってないと思うけどｗ

>>189
漏れは後悔してないなー。

191 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 10:32 [ bYz8NNOo ]

>>186-187
貞操観念にあふれた男ってキモイな
ブサイクな女が「浮気なんて不潔よ！」とか叫んでるような感じか？ｗ

192 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 10:44 [ XRY37j3Q ]

こんなこといってる>>191はもっとキモイでFA

哀れだな。

193 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 10:56 [ V.fzOErA ]

自分が色恋沙汰無縁だからといって
匿名掲示板の恋愛板で一生懸命煽りレスを書き込む姿は
とてもとても哀れでｷﾓｲですね＾＾；

194 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 12:15 [ eoujfyYc ]

いつものイキガッテル君が来てるんだろ･･･('A`)

195 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 13:23 [ G92AbwPI ]

そろそろ宿題でハラハラしてるだろうから現実逃避に来てるんだな

196 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 13:33 [ EWxnBWfo ]

夏休みの自由研究はしたらば観察日記

197 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 13:42 [ zM1uMQOI ]

>>188
スレ汚しになってしまうけど、
いきなり反語系を使っててちょっとワロタ

198 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 13:50 [ N0OWtQT2 ]

>>196
　まじめに取り組めばすごい観察対象になるとおもうが、
　どうなんだろ？

199 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 13:55 [ /w9eOPk2 ]

>>174
私もちたんでそういう夫婦知ってますがもしや（ry

200 名前： 174 投稿日： 2004/08/19(木) 17:42 [ Ov1MvBX2 ]

>>199
奥さんがエル♀だとビンゴかも知れない確立が
更に高まってしまうわけだが･･･どうだろうな？ｗ

201 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 19:40 [ xyqNo1sY ]

漏れの知ってるちたんのソレはタル♀だな！！！！
ってか自分が引退する前に引退しちゃったっぽいので、その後どうなりましたかね？って感じ・・・
それにしても結構多いんだね、そういう香具師・・・

202 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 21:18 [ 84UM/NcU ]

>>199>>200
どこにでもいるぞ、そういうの。俺がいるクジャタにもそういう夫婦いるしな。
なんでちたんなのかわからんが、ちたんで晒したい夫婦でもいるのか？

203 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 00:10 [ AU4e92mg ]

まぁ分かってるとは思うが。
不倫は慰謝料請求される時代じゃけん、突っ走るなら腹くくっとけよ。

ちなみに俺は、結婚しても「俺の女」っつう意識が抜けねぇんだが、
これはこれでアレかもな。

204 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 01:20 [ fDclF.Ts ]

>>203
それは奥さんのこと？
なら別にいいんじゃない、冷めないでいられるのって素敵なことだと思う。

205 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 10:33 [ aZj5ywVE ]

俺は会ってすぐヤったなぁ
向こうもしたいって言ってて会ったら普通にラブホいって口に出した。
さすがに中はやばいからな
会ってすぐするのってそんなやばいか？
気に入った者同士なら普通だろ
逆にしないのは童貞か処女の未経験な奴が汚いとか妄想してるからじゃないのかね。
そりゃフレとして会ってヤるのは問題があるかも知れんが、ヴァナカポーだったらお互い好きなんだしイインジャネーノって思うがなぁ

206 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 10:51 [ UkKKMo4Q ]

>>205
会ってすぐヤるカップルもいるだろうし
それを貞操観念が無いとかほざくつもりも無い
好き同士なら当然の行為だからな
だが
>気に入った者同士なら普通だろ
普通かどうかはそれこそ人それぞれ

207 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 11:23 [ RVZSRG1c ]

>>205はやらしてもらえなかったら切れそうでキモイです＾＾；

208 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 11:32 [ GKvemqoE ]

ヴァナカポーでもリアルで会った途端カポーじゃなくなる奴もいる
そんな奴らは即ヤリなんて絶対無理

209 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 12:12 [ GKvemqoE ]

ところで、今　いいとも　で
ネトゲで知り合った女に愛を叫んだ男がいたが
ここのスレの奴らか？

210 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 15:26 [ wOdrz5x2 ]

>>209
違います。　ここの住人はもっとキモイですw

211 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 20:36 [ coy5TXHg ]

>>209
しかも相手の女は結構かわいかったｗ
男はガリヲタｗｗｗ
今日はちんぽなめるらしいぞｗinネ実

212 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 21:14 [ nWMiy4gg ]

>気に入った者同士なら普通だろ
それはお前さんの主観だろう。普通の基準なんて人それぞれなんだからさ。
Ｈするだけが恋愛じゃない人達もいるんだよ。好きならＨしたいってのはわかるけどね。
会ってすぐ〜ってのは別に悪いとは思わないし、同意の上ならいいんでない？

213 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 03:35 [ 1s./7D/2 ]

いいとも見たよ。

>>211
あの程度が可愛い部類にはいるのか...
けっこうレベル低いのなw

>男はガリヲタｗｗｗ
そういう藻前は↑こいつより絶対醜男だろう？www

214 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 05:18 [ 1/UlOJSg ]

何でも構わないけどな

内スレじゃあるまいし、
外スレの住人は、普通にリアルの恋愛だろ？
たまたまきっかけが、ヴァナだっただけで。
それなりに慎重な奴が多いと思うよ。
「会ってみたらｷﾓｵﾀでした」って報告、結構少ないと思うし。

道ですれ違ったカップルを見て、むかつくほど異性に飢えてる人たちですか？

215 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 10:43 [ gOpYfxH2 ]

なんで外見のことばっかり言うのかな〜、浅薄にすぎやしませんか〜？
好きになった相手がタイプになるってことないの？
中身が好きで外見だけ難ありなら修正すればいんでないの？
お互い人間なんだし、自分の思い通りの相手が待ち合わせ場所に
降臨なんて漫画じゃあるまいしありえないｙｐ

その服ださいとか風呂入れよ臭いぞとか、近しい相手が言わずに
誰が言うんだろう。（無論言葉は選べ
「せっかく根っこはいいのにもったいないよ(　*´∀｀)」って言いながら
お互い成長してくのも恋愛の醍醐味だと思うのだが。

216 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 13:24 [ 0qPRuHT6 ]

>>215
それ以前に生理的にダメな場合もあるって話だろ？

217 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 15:39 [ .GgaaLqY ]

３年ほどネトゲで知り合った女フレに、
髪型とか化粧とか就職とかアドバイスしてたんだが、
最初地味だったのが随分と見違えた。

･･･今日、別のフレと結婚したわけだがﾅｰ
何回もギルドオフ会してるから、下心見透かされたんかなーorz
(つД｀;)ｵｼｱﾜｾﾆ･･･

( iωi)=3
さてどうしたもんやら。

218 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 19:38 [ O8gNeu7Q ]

>>215
それは皆わかってる上で「外見も大事」だと言ってるんだが。

219 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 20:54 [ HXNgntwA ]

>>217
それは父親の心情では？
自分が大事に育ててきれいになったのにって

あれ？

220 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 03:45 [ s8qEgxpM ]

「人間見た目じゃない！」とほざいてる椰子ほど、信用するべからず。

221 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 15:18 [ 8yWyOm5Q ]

やっぱ金か･･･。

222 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 18:42 [ tSzZ5xB. ]

>>221
一理ある。

223 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 22:04 [ 8yWyOm5Q ]

>>222
自分で書いてて夢がねぇなと思いつつも、
顔がいいだけでも、性格がいいだけでもうまくいかんのが現実なわけで。
仕事上悩み相談なんかも多いけど、やっぱ金の無い人は、
色んな所から信用されないね。
そもそも資格とか無いと就職できないし、就職するにも金がいる時代。
経費で落ちなくなったのが増えて、自腹切るのも多いらしいし、
企業収益が増えても一般職の収入は減ってる話ばかり。
まぁ１０年以内に消費税４０％時代がくるとか喧伝されてりゃ、
「人間見た目や心じゃねぇ、金なんだよ！」
っつうのが、現代の正論なのかもしれん。

224 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 11:13 [ sU96kpJY ]

>>223
ホントに相談してやれてるんか？ｗ
文が稚拙だなヲイｗ
職なんて選り好みしなければすぐ働ける訳だが。
金が無いと信用されないのも今はそうでもない。
お前に相談された奴が可哀想で仕方ないなｗ
文から見るにショボイ専門学生ってとこかｗ

225 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 12:07 [ InIl/JLA ]

いいとも増刊号で、ネトゲで知り合った女に愛を叫ぶのみた。
男はマジきしょかった。
女は見かけは普通。電話の声は引いてるような感じだったが本心はどうなんだろうか？

お互い(?)写真と電話は交換しているようだったけど、告白する相手がゲームのキャラの
写真だったら、笑い死にしてたかもしれん。

226 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 15:09 [ 6YrXWv.U ]

結婚関連スレってある？
探したんだけど見つからない（´・ω・｀）
式場案内（ワープさせてもらえる場所やBGMの種類）が載ってるサイトとか
あったら是非教えてください。。。
どこで挙げるのがいいのかなー。
参列者も楽しめるのがいいのだが

227 名前： 226 投稿日： 2004/08/23(月) 15:50 [ 6YrXWv.U ]

内スレと間違えた・・・スルーおｋ

228 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 16:06 [ XEmx/1Xw ]

>>226
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1080016194/l100
ウェディングサポートスレを置いておきますね。

漏れらの時はＢＧＭはクリスタルのテーマだったｙｐ！
式場案内は公式のサポート見た方が早くないか？

229 名前： 223 投稿日： 2004/08/24(火) 01:06 [ IIWfOXQg ]

>>224
>お前に相談された奴
なんで俺が相談したことになってるのやら。も（ｒｙ
整体やってるんで、相談や愚痴ぐらい聞いてやれないと、
客がつかないんだけど。
まぁ>>224にとっては、信用＝金というわけでもないんだろうが、
結婚相談所の相手や、中小企業では財産・予算で測られることも多いんだとさ。
つうか女いないからって俺に当たられてもなぁ。
そーいう見方してっから、女が引くんじゃねーの？

230 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 10:41 [ T3SRB4Ro ]

>>229
お前がもちついたらどうだ？ｗ
女のことなんて書いてなくないか？
整体やってムラムラしてるのか知らんがﾓﾃｨﾃｭｹ

231 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 11:52 [ aW2cd2ME ]

まぁ224がおかしいんだからしょうがない(´・ω・｀)

232 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 12:55 [ 9rj84N6Y ]

サラリーマンの彼28才とヴァナ友達から
リアル進展してつきあうようになったのですが・・
（まだ深い関係はなし）彼が休日なのは土日のみ。
で「土曜は裏があるから（昼〜夕方）」
という理由でデートを渋ります。
うちから電車で3時間かかるから私が土曜の夕方にむこうに
いっても半日しか一緒にいられないんですよ・・これって普通？
裏さえなかったら金曜の夜からでも会えるのに。
ちなみに彼は両親と同居で、外じゃないと会えません。
そんなに裏が大切ですか。リアルで電話も好きじゃない
とかでしてこない、そのくせ好きだという。
つきあうのはやめるべきかな・・

233 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 13:03 [ um7oAGGA ]

土曜の夜から日曜まで一緒にいるってのはダメなの？

234 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 13:09 [ 8XYOEaOQ ]

>>232
結局裏（ゲーム）>>>彼女みたいな奴に好きっていわれて納得してるわけ？
恋は盲目ってよくいわれてる。私はこう思う：

つきあうのすぐやめろ。

235 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 13:37 [ 9rj84N6Y ]

>>233
それでもかまわないけど裏がある限り
私のほうから行くしかない気が・・

>>234
たしかに電話もなし、会いたいと口ばかり、
ゲームもお互いバラバラに行動しているから
恋愛してるーーーって感じがなくて・・
ゲーム楽しいのは自由だけど、彼は恋愛はリアルを努力しな
いといけないことが全然わかってないみたい。
「行けないかも」といえば
「ああそうなんだ」としかいわない彼だし・・

236 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 15:04 [ 8XYOEaOQ ]

>>235
だったらこれからもうまくいかないだろう。
これでも続けたいなら失敗のとき彼の責任ではなくなるとおもうが

237 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 15:38 [ 2wFShtmc ]

>>235
口下手な人は確かにいるし、それだけで別れれば？とはとても言えないが。
裏も、頼られてるが故に・・・というのもあるかもしれない。
ま、ここからへんは本心からフォローいれてないけど、書き始めということで。

で、自分がどうしてほしいのか、どういう付き合いをしていきたいのか（内と外）
FF内ではどうしたい？リアルではどうしたい？
電話もデートの予定も、話してどうして行こう。というのを確認したら？

話してお互いが譲歩していけるような関係でなければ辛いと思うよ。

お互いねｗｗｗｗ

238 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:04 [ dKHLn7zw ]

232が独り暮らしなら
彼氏が232の家からゲストログインして裏世界っちゅうのはダメ？
裏なんて横でみてても面白いものじゃないし(長過ぎて飽きる)
根本からしてその彼氏はどうかと思うけどさ。

とりあえず237の言うように、きちんと確認をしてから
深い仲になる前に別れるなりしたほうがいいと思うYO。

239 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:59 [ JDeAgGgo ]

>>235
リアルデートも電話もしないって、それリアルに発展してるの？とは思った。ｽﾏﾝ
まだ優先順位が貴方よりＦＦなんだね、彼氏。
>237の言う通り確認してみてから別れた方がいいかもしれない。
>238のはねぇ･･･彼女側からしたら複雑じゃないか？
家に来て貰ってるのに自分そっちのけでＦＦとかありえねぇｙｐ。

確認して、それでも口だけの男だったら別れを考えるべきだと思う。
そういう人って瀬戸際になるまで(自分に害が及ぶまで)他人任せの口先人間だから
おまいさんに精神的・金銭的な負担が掛からないかと心配だよ。

240 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 20:13 [ 9rj84N6Y ]

>>236
ゲームでは愛してるとか一生とかいうのに・・
別に嘘ではないだろうけどリアルとギャップありすぎ
>>237
リアルとかどうしたいかっていうのは私が言っても
むこうは「君がしたいようにしていいよ」しか
いわないのでわかりませんＴＴ
メールは仕事先からもいっぱいくれます
FF内では彼は固定メンバーがあり、組む事も
ありません。ＬＳも別です。
やけくそで野良であげるからいいよといったら
がんばってなといわれorz
>>238
私は両親と同居なので無理です
>>239
リアルデートはしました。コンビニ弁当たべて
車でだんまりしてただけ・・。

241 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 23:23 [ gQds1JfE ]

>>240
質問。
もしかして毎回そんなデート内容なの？それとも、まだ１回くらいしかないとかかな？

242 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 23:54 [ tOeh2Zug ]

>>240
質問。
自分裏は無縁なのでわからないんだけど、
毎週行くものなの？
月一とかはあなたを優先してくれないの？

243 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 02:25 [ Q9v4D4R2 ]

日曜に会うのはだめなの？

244 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 03:27 [ iuKcI0vc ]

>>240
自分との価値観とかズレてるのに、今後続けていくのは厳しいと思うよ。
たとえ、お遊びのヴァナ恋愛やったとしても、もっと楽しめる相手がいると思うし...

はやいとこ、見切りをつけるほうが自分の為かと...(・ω・)

245 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 04:49 [ UWpM9.i2 ]

>>240
ちょっと待て待て待て。
コンビニ弁当に車でだんまりって･･･それデートか？いや、デートなんだろうけど
それって、どっちかっていうと友達とデートって感じなんだけど･･･。
一つだけ確かな事は、ゲーム内での「愛してる、一生大切にする」系の言葉は
信じちゃ駄目。本当。
無表情で、屁こきながら簡単に言える台詞だしねぇ･･･文字だけの世界だと。
愛情が深くなる前に(深くなりそうにない要素ｲﾊﾟｰｲだが)見切りつけた方いいんじゃない？
いくら口下手でも、ﾃﾞｰﾄでだんまりとかちょっと考えられない･･･。
漏れもﾘｱﾙは口下手だけど、好きな人と一緒だったら頑張って喋るんだけどな。
「愛してる」口ばっかで何も行動にうつしてないじゃんか･･･。
ｳﾞｧﾅでも一緒にいて貰えず、時間も作って貰えず、皆貴方任せ･･･ってさぁ。
サラリーマンで２８歳なんだから外食するくらいのお金やらはあるだろう。
コンビニ弁当って･･･せめてファミレスにしろよなorz

>242
裏は三日縛りだから、いける人なら週１．２回はいくかと思われ。
裏ＬＳのルールって厳しいから、よっぽどの事がない限り不参加は認められない
場合が多いみたいだ。


「貴方から会いにきてほしい」って言ってみ。口下手でもいいから電話したいって。
声聞きたいって。
漏れらも遠距離恋愛してそれなりに距離ある所に住んでるけど、電車で３時間通って半日しか
会えないとか、正直ｱﾘｴﾅｲ。
裏は、そのＬＳのルールによるけどリアル用事なら大抵は許されると思うよ。
参考にならない意見ばっかでｽﾏｿ･･･

246 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 10:46 [ go7eM2f. ]

仕事、恋愛、裏を全て両立させてる漏れがアドバイスしてやろう[ 9rj84N6Y ]
よ。
まずその男・・すげぇ俺に似てるｗ
はっきり言ってデートよりレベル上げとギル稼ぎやりたい派だな俺も。
別に彼女よりFFって訳じゃないんだよ。なかなか理解しづらいだろうがな。
俺の場合は彼女とFFで固定組んでるからまだマシなのかも知れんが。。
仕事して土日くらいしか遊べないんだよな・・・かといって彼女を放置するのはありえない訳で。
大体月2くらいで裏と違う日にデートしてるな。
何回も「私よりFFが好きなんでしょ？」とか言って喧嘩になったの覚えてるわｗ
っとこんなことはチラシの裏に書くべきことだったなスマソｗ

多分その彼氏は[ 9rj84N6Y ]と別れてもそんなに悲しくは無いと思ってるな。
そこまで好きでは無いんだと思う。
ぶっちゃけオナニーもあるし趣味のFFもあるから[ 9rj84N6Y ]は絶対に必要という訳ではないと思われてるから別れるなら早い内かな。
趣味や時間の合わない人とは付き合いにくいもんだよ。
ウィンドウショッピングが好きな女から告白されて2週間で糸冬したなぁ・・・これも広告の裏に書くことか。。。ｗ

まあ絶対に必要とされたかったら向こうに合わせるしか無いと思われ。
彼氏が[ 9rj84N6Y ]に合わせることはまず無いと思いなさい

247 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 10:57 [ k.0fwp4E ]

恋愛する余裕がない人はしなくていいと思うんだが・・・
疎かにするなら恋人（妻）持たない方がいいんじゃないかね。
とりあえずやっぱ彼女は欲しいよな、ってのもわかるんだけど、
女はアクセサリーやＴＶやパソコンや腕時計じゃないわけで
手に入れたからそのままでいいもんでもなし、
カップルになったらおわりでなし、本番はそこから先なわけで・・・・
ちゃんと向き合えないなら、つきあったりしない方がよいのではと思う。
他の事に夢中になってる一定期間特定の相手がいない事は別に悪い事ではないのだし。
もっとも相手も同じスタンスの人なら問題ないけどね。

好きになった方が負けとはよく言われる話だが、
別に嫌いじゃないから適当につきあってる・・・みたいな恋人距離感の相手とは
シアワセな恋愛は難しいと思われ・・・

248 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 11:17 [ /7vy4m9o ]

>>240
>>237書いたものですが。

君が言っても相手が相槌程度にしか返事がきてない。
というのは話したうちに入らないと思う。
そうやって話が進んでないのが君の悩みなんだよね？

それは確認にもならないと思いますよ。

別れるという意志は出さずに、もう一度「話し合って」みては？
あなた自身、必要とし必要とされてるか、支えあえるか
やっていけるか。その答えは既に出てるように思えますが・・・

正直、話聞いてるだけで判断させてもらうと、暇つぶしに相手してもらってる
そういう風にしか見えないし、仕事中のメールで気持ちがあるとは考えられないよ・・・

>>246や>>247は、参考になると思います
後は彼が振り向くまで待つか、決断を下すか。どっちかでは？

249 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 12:40 [ 69X33Bxo ]

>>232
悪いけどあきらめたほうがいい。
そんな一方的な恋愛はあなたも楽しくないでしょ？
しかし、そいつも>>246もつまらんオトコだなw

250 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 14:55 [ 3ZX/CmJM ]

>>240
別れろって意見が大半みたいだけど私的にはまだ改善する余地があると思う
気のせいかも知れないけど>240は相手に気を使ったり、拗ねたりして
あまり自分の正直な気持ちを言ったことがないんじゃない？
>240の固定のやつとか見てそう思った。

ちゃんと言わないと伝わらないこと、相手にはわからないことだってあるよ
とりあえず今あなたが不満に感じてることをキチンと彼に伝えてみるべきかと
（もっと一緒にいれる時間が欲しいとか、電話もたくさんしたいとか）

あとこれ一番重要なことだけど>>240はそんな彼のこと好きなの？
好きならここの意見にあまり流されずに自分の気持ちを大事にして欲しいな
（友達に周りの意見に振舞わされて後悔してる奴とかいるから＾＾；）

周りが何と言おうが決めるのは自分、後悔の無いようにね。

251 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 15:12 [ IwM7dZI. ]

>>250の「周りが何と言おうが決めるのは自分、後悔の無いようにね。」は同意なんだけど
結局人って相談しても決めてるのは自分であって
無意識に都合の悪い意見はあまり聞いてない。
相談のときにほしいのはどうしたらこうしたらよりも
冷静に話を聞いてくれて
いろんな視点を気付かせてもらうことにあると思う。
その上で、自分なりの判断をしている筈。

振り回されたんじゃなくてその意見を選んだのは結局自分だから
後悔するほうがおかしい。

252 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 16:26 [ 3ZX/CmJM ]

>>251
うん、それはそうだろうけど
自分に都合の悪い意見は聞かない人もいれば、逆に意見を気にしすぎる人もいるのよ
実際周りの目というか意見を気にしすぎて別れて、あとで後悔してたフレがいたからね
ここの意見は別れろが大半だしさ、そういうことの無いように一応書いておいた。

253 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 17:11 [ UWpM9.i2 ]

>>252
そこまで気にしすぎるのはおかしいとｵﾓ。
そこまでいくとお節介の域に入るぞ。

254 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 17:51 [ qzbT8Tps ]

>>252
そのフレ、周りに流されるんじゃなく、
自分でよく考えて決めないと後悔するって
勉強になったんだからいいじゃん

255 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 22:45 [ GWMe0QK. ]

>>246　が>>240の相方だったらワラウなｗ

256 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 00:52 [ eRjwNbuw ]

>>240
相手が既婚者の可能性はないの？
なんとなく読んでてそう感じた。

257 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 09:15 [ v1byKtVY ]

>>240
私もずっと>>256氏と同じように思っていました。
彼には家庭があるのではないですか？

「外で会えない」「電話がない」「仕事先からのメール」
「時によって愛情を示す態度がちがう（リア家族に影響されている）」

そうでなければ、貴方に対してあまりにも口先だけ。
愛情が薄い気がします。

258 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 12:27 [ MY4Pd7b6 ]

>>241
まだ一回です
色々みてまわるのは好きではないようです
>>242
裏はよくわからないのですが、ルールはきついらしいですね
>>243
日曜はあいてますが、たまに彼は仕事が入るんですよね
>>244
そうですねぇ・・たまに二人で船釣りとかいくと楽しいので
いつもいられたらと思うけど、自分だけデジョンで帰って
私がおきざりとかはちょっと。
>>245
友達の期間が長かったので友達感覚っていうのは強いかも
初対面で緊張してしゃべれなかったという彼の気持ちは、
わかるのですが、会ったときにがんばらないとね・・
「会いにきてほしい」というのは言ったことあります
>>246
ＦＦに夢中になってデートしてくれない彼女って
聞いたことないから、男の人ははまりやすいのですかね
>>247
むこうから好きっていってきたのに冷めてるのが
不思議です。表現できないだけとしても
>>248
話し合いを少ししました
私がああしたいこうしたいというのが、ちょっと冷めたらしいです・・
>>249
すっごく楽しいとはいえないけど、好きなんですよ・・なぜでしょう
>>250
考えたのですが色々不満ではなく彼のよいところをほめようと思います
友達歴1年からいきなり進展したので、お互い混乱している部分も
在るかもしれませんね・・
>>256　257
彼のリアフレから聞いてもそれはないと思います。

259 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 13:39 [ BAVVVLhA ]

>>232はまだいたの？

ヴァナとリアルでヴァナを優先するような男はさっさと別れたほうがいいぞ。
それでも>>232がそのだめ男がすきだってんなら、好きに汁。

いわゆる童貞オタｷﾓｰｲの逆版。いまだに処女だなんてｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲって無駄にあせっている感じがする。

260 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 14:13 [ 2KVV/HN6 ]

俺は246だが

>>258
彼女がはまりすぎて男とデートしないってのは結構あるぞｗ
まあどっちもよくないなｗ

色々言ったから冷める気持ちは良く分かるなｗ
多分お前さんのことを好きと思う気持ちは４０％程度
まあいてもいなくてもどっちでもいいかなくらいかな。
別れるっていうなら別れるし続けたいと思えば別に続けてもいいって感じ。
こう書くとかなり自己厨だよな・・・ｗ

でもこんなもんだぞ。何かぐだぐだ言うとうるせぇ・・・って思って
「こいつイラネ〜・・・もう別れてもいいや」
とか思ってるはず。

俺の案としては
１、まず別れたいとか言ってみてとりあえず別れる
２、FFの中で告白されたと言う
３、リアルで会って付き合うことになったからBLいれるね＾＾；さようならと言ってみる

これくらいして何も言ってこなかったら付き合うだけ時間の無駄だからスッパリ諦めたほうがいいかな。
今両方何歳なの？
それにもよるかな・・・20代中盤以降ならもう駄目くぽｗ

261 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 14:44 [ ZmIxXLZE ]

>>232
もう逐一ﾚｽしなくてもいいから、自分で決めて結果をﾚｽしろよ
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽなら十分出てるだろ？

君が書くコメントみたいなﾚｽで話しあっても不毛なだけだ

話合っても何も見えてこないのは、ｵﾏｴﾗ自身で考えなきゃ答えなんてでるわけねぇよ

262 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 15:08 [ Mq23xCEE ]

>>258
相手はあなたの事なんてどっちでもいいのかもね￥。
報告見る限りヴァナでもリアルでも思いやりが全く感じられないし。
別れたくない気持ちはわかるけど、行く先は不幸じゃないのかな・・・。

263 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 15:57 [ BfE5siHY ]

>>232
結局自分はどうしたいんだってことだよ。

FFに向いてる彼のタゲを奪い取る努力はしてんの？
「会いたいから裏は止めて」っていうだけで、
「はいわかりました」って言うほど、
言い換えたらFFの中で築いてきた彼の友人関係＆リズムをぶち壊してもいいって思わせるほど、
貴方とのデートは魅力的なんか？
たかがゲームの付き合いの奴らと自分を一緒にするなよー、
とか思ってるかも知れないけど、人の価値観なんてそれぞれだ。

視点を変えてみて・・・
そこまで考えなきゃいけないほどFFにはまってる彼は魅力的か？
リアルで会って、彼と一緒にしたいこと、話したいことってあるか？

あるんだったらこんなところで愚痴ってないで、
相手が努力したくなるくらい自分も努力なさい。

264 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 16:45 [ 0SsxVJbg ]

彼氏は貴方の事はどうでもいいんじゃないかな。
別れなければラッキー、別れても別にいいや。そんな感じ。
だってリアル・ヴァナ共に思いやりが感じられないもの。
２８歳の男が、初デートにコンビニ弁当だよ？ただのオタクじゃん･･･
本当に好きなら、オタクなりに美味しい店とか調べたりするって。
代表的な電車男を見れ･･･。

265 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 19:47 [ jJ4QeOo. ]

相談です。

最近リア♀のLSメン（掛け持ち先であまり行かないとこなんだけど）が
気になってしょうがないんです。
彼女のホムペとか見てると、性格の波長が微妙に合いそうに思うんです。
だからもっと知りたくなって。
性格はものすごい姉御系で、非女属性０。
しかし・・・こっちはネカマ。（相手にはバレてるんだけど。）

最近、ちょっとした遊び友達気味にフレ登録したりして、
ヴァナ内では知り合い程度になったんだけど、
なんせ今まで相手にしたことのない性格なこともあって、
この先どうやって仲良くなるか、んでもって外に持って行くには
どうすればいいか困ってます。
ヴァナ内でもっと仲良くなるべきか、直で何かメールでもするべきか・・・
皆さんはどうやって外に発展したんでしょうか？

266 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 20:01 [ 7yRBXYxQ ]

>>265
とりあえず飛躍しすぎているので一旦落ち着いて下さい。
折角知り合いになれたのなら、これからちょっとずつ一緒に遊べる時間を作るように
するといいと思います。
まだ知り合い程度なのにどうやって外に持ち出そうとかいうのは早すぎると思います。

ちなみに私だったらネカマは恋愛対象にならんのですけどね・・

とりあえずヴァナで仲良くなるのが先じゃないかなぁ。
実際にメールしたいだったら普通にHPの感想書くとか、
（だいたいHPにメルアドあるんじゃないかと思うから）
そういう方法で連絡とってみてはどうでしょう。

メアド知らないんだったらなんとも言えないけど。

267 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 20:14 [ jJ4QeOo. ]

>>266
先走りすぎました・・・＿|￣|○
頭冷やしてじっくり逝ってきます。

ネカマやめて♂キャラ育ててみようかなと思う60代の夏。

268 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 20:23 [ jJ4QeOo. ]

さらに先走りました。。。＿|￣|○

> 実際にメールしたいだったら普通にHPの感想書くとか、

　BBSがあるんで書いたりしてます。馬鹿な内容だけど何事もまめに〜ということで。
　逆に言うとBBSで書いていたトコからメールに切り替えるタイミングが・・・
　なーんて考えていたらスパイラルになって上のザマです。
　なんつーかもっと落ち着きます・・・　　ありがとうございました。

269 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 20:44 [ 7yRBXYxQ ]

>>268
BBSで書き込みしてるのですね。何にせよ感想や反応あるのは嬉しいことです（たぶん。

メールする機会、ですか〜
BBSでは長くなりそうだったからメールで送ってみました〜とか
いい画像やお話があったので送ります〜とか（内容の選択は非常に重要ですが；
ではダメかなぁ。

私はヴァナフレとはたまにpolメールでやりとりしてますが
SS送ったり携帯で撮ったしょうもないもの送ったりするついでに
メールやメッセしたりしてます。
そういうところから初めてみるのも手かも？

何にせよ、着実にゆっくりがんばってください。
焦りたい気持ちはわかるけど、相手の都合とかも考えてみてあげてね。

270 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 22:00 [ MI/jF7zk ]

いくら好きな男でも、初デートにコンビニ弁当・車でだんまりはイヤだなあ・・・
もうちょっとプラン考えておやりよ、と思った。
このままじゃ、この先もあまり大事にされないと思いますよ。

271 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 02:45 [ Sdls8VrI ]

>>268
サイト管理者からしたら掲示板に書き込みしてもらえるのってすごく嬉しいですよ。
いきなりメールは、ひく可能性があるのでまだ控えた方がいいかと。
漏れはキャラと中の人の性別が違っても気にしないっすよ。【外】だし。

その彼女のＨＰはどんな内容なのか、かなぁ。
イラスト描く人で、>>268も絵描きだったらメールもありだと思うんだけどな。
まずヴァナで親しくなる事が大事だと思うよ。
必死にならずに、ゆっくりと取り組んで下さい。

272 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 03:10 [ /evpPkKw ]

LSのメンバーに少々気がある。
彼は獣でソロをいつもやってたが、ある日LSで、今からPTを組むフレにおいつかなきゃ、と発言。
そのとき私の胸を焦がした嫉妬。
友人関係＞＞＞＞＞＞＞恋愛（あこがれ？）のつもりだったが、この抑えられない気持ち。

273 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 09:33 [ Ktugnfgo ]

>>258
彼が何をしたくて告白したのか不明。

つか…何？彼女のちょっとしたお願いすら冷める原因になるのか。
人間を相手にしてる気が全く無いんですね。
だったら別にＮＰＣ相手でもいいんじゃない？
ワガママ言わずに傍にいてくれるぞｗ

多分彼氏にとってあなたはいてもいなくても良い存在だと思います。
自分に対して一方的に尽くしてくれるなら傍に置いてもいいかな…くらい。

漏れなら許さんけどな。そんな男。

274 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 09:46 [ dsIwCpo6 ]

>>268
みんな書いてるけどHPを持ってるってことは
それだけ接点を増やすことができるわけです

BBSに書いたり、tellで挨拶するようにして
時間がある時は一緒に何かするように誘ったり
そうする内にtellで話すことも増えるんでは？

あまりバンバン送るとうざいけどねｗ

HPだったら、HP用のメアドだってのせてるだろうし
頃合いを見計らってそっちにメールもできるだろうし

気になるからｲｷﾅﾘ親密になりたい。
は本当に先走り過ぎ
話を沢山することをまず考えて
あなた自身の気持ちも確かめる必要があるんじゃない？

>>272
嫉妬にはいくつかあり、友人にも嫉妬はありますよ
好きってのは良くも悪くも思い込みがありますし。

落ち着いて話しをよくしてみたら？
おいつく為のLVあげを一緒にできるようにしてみるのもいいだろし

がんがって(´･ω･`)ﾉｼ

275 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 09:49 [ cQxNpqCI ]

>>273
　勝手な創造、いな想像
・人（特に女性）と正面向いて付き合った経験が浅く（または皆無）、
　自分勝手な妄想と現実の彼女との落差が埋められず、冷めた。
・彼女が（彼から見て）構ってチャンだったので、冷めた。
と、上げてみたり。

276 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 10:32 [ duVDIboQ ]

>>268
そうそう、>>274にあるけど自分の気持ちを確かめるのって大事。
だいたい恋愛中は冷静になることが難しいけど、考えてみるのも必要よ。

なんていうか、夜中ハイテンションで書いた文章朝読み返すと恥ずかしかったりしませんか？
そんなもんで、ハイテンションとか盛り上がっちゃってると意外なところで落とし穴あるので・・

何にせよもっと彼女と仲良くなれること祈ってます、ファイトー

277 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 10:36 [ cqOuc3e6 ]

>>258
好きだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜っ！！！
って自分の気持ちが盛り上がってて、周りの客観的な意見も
2人の間を引き裂こうとしてる障害にしか思えない時期なのかもしれませんね。
でも、もうちょっとだけみんなの意見も聞いてみてください。
話題が少ない彼と一緒にいると自分も話題が少なくなってきて
つまんないヤシになっちゃいますよ。
気をつけて

278 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 10:47 [ 4ajbeKyE ]

http://www.geocities.com/moaaaaapen/
こいつからチンコ画像送られてきた
池沼を相手にすると痛いな

279 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 11:37 [ aJT3vgvg ]

>>278
容姿だけでなくHPの内容から垣間見える香具師の脳内もマジ怖い。

280 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 14:08 [ VO1jvzPI ]

>>278
やばすぎでしょ

281 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 14:53 [ ojEAHvA6 ]

>>278
ほんとやばいね、まじやばいね。

282 名前： 268 投稿日： 2004/08/27(金) 20:11 [ Z5FD8ulE ]

みんなありがとう・・・

>>269
ありがとうー、ゆっくり着実に歩いてみます。
流れを飲むにゃ。

>>270
文字中心ですね。絵心は０なんでなんとも・・・

>>274 >>276
そゆことですね。全く恥ずかしい＿|￣|○
自分自身の胸に手でもあてときます。

それでは潜ります。

283 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 15:18 [ .tuU0XKE ]

同棲してる香具師がLSメンでいるんだが一人暮らしで借りてるとこへもうひとり住むって違法じゃなかったっけ？
違法ではないのかな・・・知恵足らずですみませぬorz

284 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 15:56 [ wQkvFuKY ]

>>283
家主との契約で同居人を認めないという契約であれば、
当然それを理由に家主は契約を一方的に解除することが出来る。
違法というか、契約に沿っていないって事ね。
1人用マンション等でも家主に相談すれば同居人くらい認めて貰える場合もあるので、
隠れてこっそり住まわせるのではなく不動産屋・家主に相談しる！

285 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 16:59 [ a8OuhdZc ]

ホテルとか宿泊所でなければ、問題ないと思うけどね。

学生寮や社宅のような、何かの条件で安く借りれる(条件が合わないと借りれない)場所とかは、部屋ごとの宿泊人数制限があるほうがおおい。

286 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 17:38 [ PnHbCkYA ]

283です
なるほど〜家主が外国いってるそうなので言わないで住めるのか疑問でした＾＾；
返答ありがとうございます

287 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 10:42 [ BRv3Rq6c ]

>>283
バレなきゃ無問題
そんなヤシは結構いるぞ
あんまり触れてやるな

288 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 23:12 [ UdP5UPjc ]

自然スレストsage

289 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 00:38 [ iDU0U8Gk ]

リアルオークです。
こんどの休みにヴァナ彼と会うことになりました…。
勤め人なので化粧はまずまず……のはずですが、
美容院とか服を選ぶのとかでばたばたしています。
やばい…めちゃくちゃ緊張してます。
なんていうかがんがります（何を？）。

290 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 04:51 [ dIDDcC1U ]

>>289
がんがれ、自覚のあるブス(失礼)は応援するぞ
俺もブサイクだからなｗ

291 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 15:16 [ wPbU7rFQ ]

>>289
応援してるぜ。焦らずガンガレ！
外出だが「初対面」で大事なのは清潔感。
結果報告に期待！

292 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 18:21 [ ffg3CWzI ]

>>289
リアルオークって自分で言ってる方はそうでもないよ。
あまり、飾りすぎないように、
自然体の自分が出せたらいいね〜！
/cheer

293 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/05(日) 00:03 [ VpAiqwM2 ]

>>289
写真交換はしてるんだよね？
だったら、ちょっとくらい太っていたって
あんまり問題ないかも。
相手もわかっていて会うんだしね。
付き合っていくにはやっぱり性格が合うのが一番だと思うよ。
頑張って！

294 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/05(日) 01:35 [ nDHwzHRU ]

漏れ、今日彼女の実家に行って「お嬢さんをください！」言いに行くんだが
死ぬほどコェェ…。
親父さん、おっかないらしいし（初対面）漏れ、あがり症だし。

まさかFF始めた時、こうなるとは思わんかったよ。
まあ、彼女と出会えたのは感謝しているわけだが…。

胃が痛てぇよorz

295 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/05(日) 09:54 [ jCxcDP0o ]

>>294
おぉ〜凄い。今日行ってくるんですね…
来るとこまで来れたのだから、
自信持っていってらっしゃい！がんがれ〜ヽ(｀д´)ノ
部外者ながら応援しております(*'-')

296 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/05(日) 16:18 [ qf0sPL9w ]

初対面て、一回くらい普通に顔見せ挨拶行ってないんか・・・？
おめーそりゃ義理欠いてる思われても仕方ねーよｗ

あー遠距離なのかもしれんが。

297 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 00:01 [ vK0IC58w ]

1年ぐらい付き合ってるヴァナ相方に
リアルで今度会いに行ってもいいか？と言われました
その相方は私がログインしてたら必ずtellをくれるし、
よく二人PTで遊んだりしています。電話も週一くらい？します
すごい優しいし、愛されてるなって思います

でも私容姿に自信ないんだよね…(´･ω･｀)
自分で鏡見てもブッ細工だなぁって思う。髪形とか服装は結構気使ってるんだけどね

写メは交換済みです（こっちから送ったのは全部ミラクルショットorz
相方はかわいいって言ってくれました(;´Д｀)
もうどうしたらいいかわかりません

298 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 00:38 [ TifJEsdk ]

ヴァナ彼に会った。
要潤に似てた…(*´Д｀*)　

でも鼻毛はみでてた。(´・ω・`)

299 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 01:46 [ JgXCLM12 ]

>>297
思い切って会うと道開けると思うけどな
世の中容姿にこだわる男ばかりじゃないよ？
勿論外見に気を使うってのは相手を大切に思う意味でも大事だけど
清潔でさえあればだいたいの人は納得すると思うよ
好きなら自信持ってぶつかれ〜

300 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 05:42 [ 5Xfv60NE ]

>>297
初めて会うときは心配だよね。
自分も今までの関係が壊れるかもと思ったし（向こうも思っていたらしい）
会って壊れるなら、最初からその程度…なんて口で言うのはたやすいけど
やっぱ勇気いるし、それなら今のままでいいやと思ったり…

でも、もし会って、ホントに「いい人だな」って思えたら
悩んでたのが笑えるぐらい、それはそれはハッピーになれるよ？
良い結果が出るといいですな。

301 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 08:26 [ I5E9Hpa. ]

>>298
鼻毛切ってあげなされ(*´д｀*)
要潤似とは羨ましいですな。

302 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 08:58 [ smsqcLXY ]

>>298
糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

まぁ、いきなりﾊﾅｹﾞ ﾃﾞﾃﾙﾖ(ﾟдﾟ)
とは言えないだろうから、逢ってない時
鼻毛の笑い話でもして、あんたも気を付けないとだめだよ？ｗ
と注意を促してあげな。

>>297
女性の写真と化粧ほど怖いもんはないな(´･ω･`)
詐欺でつか？ルパンでつか？
とまで言いたくなるのあるし・・・orz

しかし、一応写メ送って、ｳﾞｧｰﾁｬﾙな文字な世界でも
育んだ気持ちがあるなら、あまり顔だけに囚われない方がいいかもよ

気を付けるとこ気を付けて、後は程々に自分らしく振る舞うのが一番ですよ(´･ω･`)ﾉ

303 名前： 294 投稿日： 2004/09/06(月) 11:50 [ Brzrb30c ]

昨日、彼女の実家に挨拶逝ってきた。

>>296
彼女も漏れも一人暮らしで彼女の実家が遠方だったから、初めての顔合わせだったんよ。

親父さんは、あからさまに漏れを嫌ってたなー。
嫁さんや家族を養うのに十分な稼ぎはあるのに、こきおろされたよ。
お袋さんはニコニコしながら娘は男に騙されやすいから変な人連れて、とか平気で言うし。
失礼にならない程度にそこで過ごして彼女の実家を後にした。
玄関を出てしばらく行くと彼女のお姉さん(漏れが来るから嫁ぎ先から帰ってきていた）
が走って追い掛けてきて、妹をよろしくと何度も何度も頭を下げられたよ。
漏れ、本当に彼女を大事にしようと改めて決心した。

304 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 12:36 [ c0ySDU3o ]

>>303
ガンガレー
漏れんとこはまだ付き合い始めて数ヶ月だが、お互い一緒になろうって思ってるし
いつかその時が来るんだと思う。まぁ彼女の母様とは何回か会ってるし、彼女一人
暮らしなんだがお泊まりしてるの知ってるのでまだ挨拶しやすいかなーとは思ってる。

彼女を幸せになーｗ

305 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 12:38 [ v6n4Mz/Q ]

>>303
親父が娘を渡したくないのは仕様なので仕方ない。
お袋さんがちょっと怖いが・・
まあ「出て行けーー」とかで追い出されたりしてないから、初対面の割にはよかったんじゃない？
インターネットから結婚ってのは、我々の親世代ではまったく理解できないからな。
お姉さんも味方のようだし、ガンガレ！

306 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 15:17 [ ieHW5uR2 ]

>>303

>>305にもある通り、お母さんが怖い・・
お父さんよりお母さんが怖い・・

なににせよがんばって、なにせ初対面だからしょうがない　これからマジメに大事にしていけば
きっとわかってくれる・・はず・・

307 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 17:26 [ uvKQB/Wg ]

>>303
ヴァナで出会ったからといっても、結婚してからもFFばかりしないようにな。
夫婦で過ごす時間がヴァナとベッドだけにならんように...
大丈夫だとは思うが、念のため...

308 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 17:45 [ GPlgks7k ]

激しく余計なお世話って感じだｗ
夫婦がお互いに充実してると感じてるならば、FFしてよーが
他の事してよーが自由だろうにｗ

309 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 18:16 [ p8.08jlE ]

ＯＫ、１年後にまたきな。

１年も経つ前に現実を突きつけられると思うが。

310 名前： 303 投稿日： 2004/09/06(月) 19:31 [ dG54ZoYA ]

もともと漏れも彼女も一日2〜3時間のまったりプレーヤーだから、多分大丈夫。
FF引退も考えていたらしいが、子供出来るまで考えなくていいよとは言った。
休みの日ぐらい漏れが家の事したり生まれた子供みててもいい。
なんでもきちんとこなす子だから、たまにはFFで羽を伸ばすのも必要ジャマイカ。

彼女の両親については、うちの親の事まで色々言われて、彼女泣きだすというヒトコマまであった。
家を出て道すがら「ごめんね」と謝られたが、本人に落ち度は無いわけで。
お姉さんの時は先方の旦那さんがカンカンになって出ていったらしい。
お姉さんや彼女の為にも、頑張ろうと思う。

311 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 19:51 [ YKRWQ7o. ]

>>310
大人な態度に徹する事が出来たのは凄い事だと思うよ。
がんばってね！

>>307
ヴァナで出会ったわけじゃないが、結婚してからも夫婦でFFしてる。
何を優先するべきかがわかっていれば問題なんて起きません。

312 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 20:31 [ Y8QcClMI ]

>>309は童貞

313 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 20:59 [ g9aC4tjM ]

>>303
どんな相手が来ても気に入らない親っているものです。
あなたは（歳はわかりませんが）かなりスゴイ！と思った。
/cheer お幸せにね〜♪

314 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/07(火) 10:25 [ Qdv5MlpE ]

うちの親も303んとこと同じような反応しそうだ…
何年も先の話になりそうなのに、今から憂鬱だ…

315 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/07(火) 11:38 [ 3abAb//s ]

>>310
お疲れ様。
嫌味を言われるって予備知識があってよかったねぇ。

人間性に問題があっても彼女の親。
彼女の親ではあるけれど人間性に問題あり。

それを分かっていればきっと大丈夫。

316 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/07(火) 11:38 [ zuPNxXAs ]

「ﾊﾟﾊﾟー 何してるの」
「ん。これはな ｴﾌｴﾌって言ってな…
　よし。ちょっとやってみるかい」

317 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/07(火) 12:48 [ RIQ4h.zU ]

ちと相談です。
外に発展して2ヵ月経ちます。とても順調で、2人でいると落ち着くし楽しいです。遠距離なので月1、2回しか会えませんが(´・ω・) で、少し心配なことが…。遊ぶときはいつも2人なのですが、この先、やっぱ共通の友達って必要ですかね？住んでるとこ違うし、出会ったきっかけがFFなので共通の友達というものがいなくて…。FFでは共通のﾌﾚとかいるのですが。もともと、自分はﾏｯﾀﾘ合成派、相手はHNMLS等（自分と付き合いだして2人の時間を大切にしたいと言い、抜けましたが）だったので、FFでも遊ぶﾌﾚとかは別々だったので、まぁﾘｱﾙ付き合いもFFの延長って感じかな？とは思っているのですが。
長年付き合っていらっしゃる先輩ｶｯﾌﾟﾙ方の意見聞かせていただけるとうれしいです。

318 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/07(火) 13:38 [ FKyuEpTY ]

317が，なんで「共通の友達」にこだわるのかさっぱり理解できないのですが・・・
共通の友達っていなくちゃいけないものなのですか？
機会があったらお互いの友達を紹介しあう，ぐらいはすると思うけども．

319 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/07(火) 13:55 [ J3LQ4ROQ ]

>>317
逆に聞きたいけど、共通の友達っていないといけないの？
　いないのってありえない　って誰かに言われた？
それとも相方が共通の友達欲しいって頼み込んで来た？
したらばとかで共通のフレがいないの異常とかって書かれてた？
共通の友人がいないのって恥ずかしい事だ　とか思い込んでる？

なんでこんなところに書き込みして相談するほど
そんなどうでもいいことで悩んでるのかがわからん・・・
共通の友人がいない事による重大な弊害でもあるならともかく・・・
それとも私が知らないだけで、それって何か問題があるの？

320 名前： 317 投稿日： 2004/09/07(火) 14:15 [ F3LsFLoQ ]

えと、この間友達（FF等には関係ない）と久しぶりに遊んだときの会話ですが↓
友達「最近どーよぉ？彼氏できたー？」
自分「まぁ、2ヵ月くらい前から付き合ってる」
友達「おー！どこの人？出会いはー？」
自分「電車で3時間くらいのとこかなぁ、出会いはインターネットなんだけど〜」
友達「うぁ、遠過ぎ〜！そんな遠いならWﾃﾞｰﾄとかできないしょー！？話合わなさそう…地元ﾈﾀとかできないしぃ〜会話続くの？（笑）」
このようなｺﾄを言われまして…。まぁ、自分も友達も学生（相方は自分より年下）なので‘共通の友達’に敏感になってるのかな、とも思います。このｺﾄ言われてからちょっと心にﾓﾔができてしまったのでｶｷｺさせていただきました

321 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/07(火) 14:26 [ 4gJ03hMI ]

>>320
なんとなく判った気がする。
学生時代って、狭いテリトリーで恋愛する事多いから、
なんとなく関わる人間の大半が顔見知り同士って事多いから、
それから発展するイベントとかも多そうだし。

そういう意味での不安なら、キニスルナ。

恋愛は二人でするもんだ。
その友達は、ちょっと無粋なだけだ。

322 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/07(火) 14:34 [ RIWBDG/6 ]

>>316
そして
「ぱぱおしっこ；」
「ジュノまで我慢しなさい。あとｳﾞｧﾅで私の事をパパと呼ぶな」
「あい；」
になるわけだな？

>>317
気にしすぎ。
だいたい、ＦＦで出会った特殊な恋愛(しかも遠距離)なんだから
共通の友人ってのは出来にくいかと。
共通の友人作ってＷデートとかしたいの？？

お互い１０代で学生なら、ＦＦで付き合うよかリアルでどうでもいい恋愛積み重ねていく方が
経験になると思うんだけどねぇ・・・。
いや、これはお節介だな。ｽﾏﾝ

323 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/07(火) 14:35 [ FKyuEpTY ]

>>320
なるほどなっとく。
その友達も、無粋っていうか、よかれと思って言ってるんだろうけどな。

・私は手近の男とつきあって楽しくやっている
→だから317も、私みたいに近くに彼氏作った方が良いに決まってる

なんつーか、善意のおせっかいだから聞き流せばいいさ。
幸せのカタチなんて人それぞれさヽ(´ー｀)ノ

324 名前： 317 投稿日： 2004/09/07(火) 14:45 [ 5ofgWmx2 ]

みなさんありがとうございます。やっぱり自分等くらいの同年代の子に、こういう恋愛ってわかりづらいですよね。自分等なりにゆっくりやっていこうと思います。ありがとうございました(｀・ω・)

325 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/07(火) 17:14 [ a9DbewDM ]

>>315
それで４歳からUOやってるというフレがいるｗ

326 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/07(火) 18:43 [ J3LQ4ROQ ]

>>317 >>320

あー、そういうことか。納得。

私も昔、文通してた相手の親から突然電話があって

うちの子供が最近あなたと付き合いがあるようですけど
どうしてあなたみたいな遠方の方と付き合えるんですか？
そもそもうちの子供にそんな遠方の友人なんか必要ありません
あなたはどういう職業で何をなさってる方なんですか？
あなたの両親は？しっかりした生活をなさってる方なんですか？

って一方的にまくしたててきた、ＤＱＮな親思い出した・・・
付き合いも何も、たまたま同じバンドのファンで
コンサートで出会って、それから文通してただけなのにさ。
それに最初に手紙くれたのは向こうの子供なんだがなぁ・・・

身近じゃない所に彼氏がいるなんて　ありえない　世代なんだなぁ
でも、彼氏が引越しとかしたらそういう考えの人ってどうするんだろ
遠いのはありえないから　って別れたりするのかなぁ・・・

ちなみに私はつい最近結婚したネトゲカッポー。
彼は東北で私は四国だ。現在東北在住。
だからそんな事気にしないでどんどん恋愛したらいいよ
世の中には外国の人間と付き合ってる人だっているんだから

327 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/07(火) 21:00 [ FvM54b92 ]

中学生の時に新聞の連載小説でネットで知合って結婚てのを読んだ。
「へぇ〜！」って思ったけど
面白い世界だな〜と思った記憶があります。
ちなみに今は20歳
自分がネットGやるなんて思わなかったし
ヴァナで心惹かれる人ができるなんて、考えもしなかった。
遠距離だからあまり会えないけれど
普通の恋愛と変りないよね。
きっかけは〜〜〜〜？フジTVじゃないけど
きっかけがネットGだっただけですから･･･。

328 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/08(水) 05:54 [ agSKA5Ec ]

前に、自分が送ったメールの返事は返してくれないのに、
FFにログインすると、彼はレベル上げ中、
という相談の方がいましたが、、、。

自分もそれと一緒なのですが、
男の人はあんまりメールとか電話は重視しないのでしょうか？
彼に言うと、
「気にしすぎだってー、たまにはなくてもいいでしょー」って
笑って言うけど、まあ、こういうので毎回自分が責めると
彼も嫌になっちゃいそうなので、、
ここは我慢なのでしょうか・・・。

329 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/08(水) 09:32 [ rFepDZ5w ]

>>328
レベル上げ中は携帯を近くに置いてないから気づかなかったのかも。
てか気づいてもメール返信する余裕は自分はないなあ(･ω･)

メールとか電話いつもするんじゃやっぱ疲れると思う。
最初はいいんだけど長く続くとちょっと(･ω･)
何か冷めた時期に入ったんじゃなくて安定した時期に入ったと思っていいんじゃない？
何か勘違いレスしてる気もするけどいいかｗ
とりあえず自分の好きな歌の歌詞で書いてオコウ　謎人【許してください。】
「そんな些細なコトでうろたえないで欲しい
　僕達はこんなにも脆いものではないはず
　確かめあうコトばかり繰り返していても
　成熟しないはずさふたりの関係はこれ以上」
　
あと我慢はイクナイ！彼が信用できるならそんなに気にしなくてもいいんじゃない？
何かいい事言えねえええええｗｗｗｗ誰か良いアドバイスをヽ(;´ー｀)ノ

330 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/08(水) 10:23 [ ZeZIrNP. ]

>>328
確証があるような云われではないけど
俗に男は同時に幾つもの作業ができない（人が多い）
と良く聞きます

LV上げ中や、仕事中、作業してる時はメールに気付かないことも多いし
状況的にも作業的にも気付いても返せないことも多いです(´･ω･`)

あとは、相手の性格、あなたの頻度と相手の状況を考慮に入れての問題かと・・・・
メールをしたら一定期間に返してくれないと！
というのだと、少し厳しいような・・・・

あと、>>329さんも書いてますが
付き合い始めは、自分の事より相手の事。と無意識的にも優先させちゃってますが
安定してくると、そんな周りを無視した好意も続けれない訳で・・・・
自分の事を優先させることだってでてくるしね

相手がそういう性格の場合だと・・・こればかりは何とも('A`)

と、問題点の焦点定まらない状態なので、フォロー的な発言(´･ω･`)

331 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/08(水) 10:42 [ 9G6Cl93U ]

>>328
相方とボイチャしながらFFやってても、
戦闘忙しくなると無口になる漏れ。
ログ追っかけながら会話するなんてできませんぜ(ノ∀｀)

332 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/08(水) 11:04 [ jAQvfrQo ]

>>328
女性同士がおしゃべりの延長線上で他愛の無い内容のメールをやり取り
するのと違って、野郎同士のメールは用件の伝達手段ってケースが多い。
用件が無かったら返事は出さないって奴が多いのと違うか？

用件があるメール >>>> 自分の用事(FFとか) >>>> 雑談メール
漏れの場合優先度はこんなもんだな。

電話とか実際に会って会話するならまだしも、携帯の打ちづらい端末で
自分の用事を中断してまで雑談メールにエネルギーを割く男は少ないと思われ。

333 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/08(水) 13:25 [ uvB4nJWw ]

さんざ出てますがいち♂の立場から。
PT中に携帯メールきても反応できない事が多いです。
特に釣り、連携絡む前衛職だと、返信してる余裕なんてねぇーー
後衛やってたら、ヒーリングの時にできるかもしれませんが、
それでも余裕ありません。
私がヘタレなだけかもしれませんが、PT組んでたら携帯への返信はムズいです。

334 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/08(水) 13:47 [ gggUZ432 ]

ＰＴの休憩中にﾒｰﾙ送ったりすると「片手間ムカつく！」とか言われたしなぁ。
送らなければ、それはそれで「ＦＦの方大事なんだ」とか言われてどうしろと。

335 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/08(水) 14:11 [ TCvOxQ9A ]

FFで喧嘩ってよくあること？
俺は社会人で向こうは無職。
24歳なのに無職はやばいだろって職につくことを勧めてるんだがなかなか乗り気にならないらしい。
んでFFの中の話だけど、俺は結構ギルもってて向こうはレベルが高いのが多い。
普段のレベル上げは固定組んでて昼間暇潰し用のレベル上げを向こうはしてるみたい。
ある日ギルくれって向こうに言われて俺が「そっちは仕事してないしずっとゲームできるんだから昼間ためろよ」
って言ったら向こうは「ならレベルも固定解除して上げちゃうね」とか言ったから
俺「あぁ〜・・・ならもう別れて好き勝手にしよう。そういうのめんどいわ」
彼女「それだけで別れるの？」
俺「働きもしないでFFばっかりやって終いにはギルくれだ？暇なんだから昼やればいいじゃん」
彼女「ギル貯めおもしろくないんだもん」
俺「ポカーン・・・もういらね」

別れましたとさ┐(´д｀)┌
まだ粘着Tell来るし最悪ですよ。
どっちがDQNかな？

336 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/08(水) 14:20 [ WtHriigU ]

>>334
おまいさんは「片手間ムカつく！」の意味を誤解してないか。
メール送ったことが悪いんじゃなくて、「片手間」がむかつくんでない？
「私のためのメールなんだから、そのためにちゃんと時間をとってよ」
ってことなんジャマイカ？

337 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/08(水) 14:22 [ ZeZIrNP. ]

どっちも。

報告だけみりゃ、女は最悪の部類だが。

338 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/08(水) 14:57 [ zuLX8YF2 ]

>>335
書いてないけど、その喧嘩の前から
彼女に対して気持ち冷めてたでしょ?
それが書かれてないから>>335もすげぇDQNに見える。

粘着に関しては
それだけ唐突に、一方的に別れをつきつけたんだから
彼女が粘着飽きて他に目がいくまであきらめれ。

339 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/08(水) 15:58 [ Xgwuv4LI ]

>>337>>338　そんなに335がDQNか？

＞ある日ギルくれって向こうに言われて…
＞彼女「ギル貯めおもしろくないんだもん」
というのを見ると、その彼女、かなりキテると思うが。
彼氏にギルを借りるとかなら分かるが、くれって…

まあ、「ギルくれ」という発言の具体的状況が不明なので、
その状況によっては、335がDQNの可能性もあるが、
いきなり335をDQN扱いするのはよく分からん。

340 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/08(水) 16:13 [ zuLX8YF2 ]

>>339
いあ、ここLSスレとかDQNスレじゃなくて恋愛スレだからさ、
彼女のギルくれ発言とかどうでもよくって、
「外」恋愛スレ的に見て
>>335の喧嘩（喧嘩というか335から彼女への一方的な切り捨て）自体が
DQNだな〜と思ったわけよ。
FF関係なくても男女で
「○○欲しいな〜」「金ない。自分で買え」「なにそれ〜ご飯作ってあげない！」
みたいのってしょっちゅうある会話で。
>>335の別れの切り出しが、読んでて「は？？」って思ったのね。
（別れるって言葉ｶﾝﾀﾝに出るんだね〜・・・）と

ただ、彼女に仕事すれば？とも言ってたみたいなのにずっとプ−のままの彼女、
昼も夜もFFばかりの彼女、そういうのを見てて
335が彼女に対してずっと前から嫌気がさしsてて
それが積もってる時だったとかなら
まぁ心が離れかけた男女ってそういうちっこい
下らないことで終りがくるんだな
っていうふうに思えるけどね。

341 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/08(水) 16:37 [ WdjqsiTE ]

>>340にとってちっこいことでも335にはちっこくなかっただけのことだろ

>>335
どっちもどっちだが、DQNというよりは変な女に引っかかってご愁傷様、というところか

342 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/08(水) 17:29 [ O5adiCXA ]

>>335
お金のやりとりでこじれる様な関係だったら別れて正解な気がする。

335は彼女の「自分で努力しようとしない」態度に幻滅したんじゃないのかな。
別れるって簡単に言えるんだ、とか言ってる人いるけど
誰にでも我慢の限界はあるだろう。
一気に冷めることだってあるわさ。

一生懸命がんばっててもお金たりないから「ちょっと貸してほしい」とか「手伝って」ならまだしも
「ギルくれ」「ギル貯めおもしろくないもん」はどうなのよと。

強いて言うなら>>335がお金稼ぎ手伝ってあげるとかアドバイスするとかがあると
よかったかもねぇ。
でもそこまでするほどもう感情もなかったみたいだし　仕方ないんじゃないのってとこかな。

343 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/08(水) 20:04 [ nQ2jcIgs ]

私の相方もメールの返事は半分くらいだよ〜！
最初は「迷惑なのかな？」とか、思ったけど
そうでもないみたいです。
「<me>のメールおもしれぇ」とか言うし
相方社会人で自分学生ってのもあるし
「返事が欲しいな〜！」って思うメールには返事をくれるから
最近は返事なしにも慣れてしまいました。
返事がないから愛情がうんぬんとかはないと思うよ･･･。

344 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/08(水) 22:12 [ y/.GjeWM ]

んー、メールは文字を打つのに適していない端末だけど
みんなメール好きだよなー
メール専用の携帯端末はどうだ？
電話機能や写真とか予備の機能が一切無いメール専用の小型の携帯端末で、文字はパソコン並に打ちやすいもの
あったらいいと思わないか?

345 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/08(水) 22:26 [ xjCVpNfk ]

PDA

346 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/09(木) 00:51 [ JRCarC3Q ]

>>344

> メール専用の携帯端末はどうだ？
> 電話機能や写真とか予備の機能が一切無いメール専用の小型の携帯端末で、文字はパソコン並に打ちやすいもの
> あったらいいと思わないか?

かつてPHSであったが、そんなものんがあった。
絶滅したらしいがなー

347 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/09(木) 14:10 [ RXe/C04E ]

328です
皆様いろいろアドバイスありがとうございます。

忙しくてメールの返事出来ないのはわかるのですが、
その理由が、レベル上げっていうのに納得がいかないんですよね、、
レべル上げいく前にメール送ったはずなのに、、
PTに入る前になんで変事くれないんだろうとか、

でも、やっぱり自分の思いつめ過ぎなんでしょうね。
あんまり気にしないように、心がけたいと思います。
返事来ないと寂しいので、メールはしないことにしました。
わがままして、彼を失いたくないので、我慢できることはしていこうと
思いました。

348 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/09(木) 14:17 [ ibdBOTGM ]

335です。
えとですね。
書いた内容が毎回来るんですよ。
というともう冷め始めてたというのかな・・・。
その日は俺も機嫌が悪かったんでいつも思ってることを更に強く言って波に乗って別れたって感じですね。

ん〜例えば俺がHQ装備してると「そっちだけ卑怯。私が惨めに見えるじゃん。私も装備ほしいよ」
俺が「昼できるっしょ？ギル貯めてかいなよ。レベル上げいつでも出来るし」
彼女「無職だからって言いたいんでしょ。そうだね〜昼できるからね。私のやりたいことは昼やっとけってことだね？」
俺「はぁ？そういう意味じゃないっつの。何で俺が昼仕事してて帰って来て俺がやりたいことをしちゃいかんの？昼できるのにギル無いってありえねぇ・・・」
彼女「ギル貯めおもしろくないし・・・一人だとつまらない。」
俺「おもしろくないからってそんな理由で貯めようとか思うなよ。なら欲しがるなっての」
彼女「ならいいよ；；昼レベル上げしちゃうもん。それか私FFやめよっかな」
俺「金稼ぎの方法なんて教えただろう？なのに取り合いがどうとか面白くないとかただの我侭じゃん。」
俺「あ〜・・・もういいや。仕事から帰ってきてこんな言い合いするのもいつもストレス貯まるからな。」
って具合に一方的に別れたんですが・・・ホントストレス貯まるんですよ。
今も戻りたいみたいなTELL来てるんですが彼女できたとか嘘ついて諦めさせた方がいいですかね？
俺が心せまいんかな・・・

349 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/09(木) 14:33 [ mNq3JfrQ ]

>>348
手伝うという目的で一緒に遊べば？
毎日は辛いだろうけど・・・・一緒に金策したり、手伝ってあげたり
時には、合成やら自分だけのことしたり。

彼女、LV上げ以外で一緒に遊んでほしいって気持ちもあったんちゃうの？

350 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/09(木) 14:40 [ bhD2oXLs ]

>>348
>「ならいいよ；；昼レベル上げしちゃうもん。それか私FFやめよっかな」

けっこう夜の時間FFでお互い束縛してたりとかあったのかな。
彼女に昼間レベル上げさせてヴァナではお互い好き勝手にやるとか、
FFを引退させるかすればいいだけで、べつに別れる必要もないような、、、、と思った。
リアルでもこんな感じで言い争いしてたりとかあったのかな。
FFなくても続いてくような関係じゃなかったとか？？

でも335はもう彼女を受け入れる気はなさそうだし
別れるって選択をしなかったらもともと上手くいかないカップルだったんかもねぇ。
より戻しても、うまくいかなそう・・・。

351 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/09(木) 14:44 [ bhD2oXLs ]

文章みす
別れるって選択をしなかったら×
別れるって選択をしたかったようだから○

352 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/09(木) 15:25 [ jNBdOaEU ]

>>347
> レべル上げいく前にメール送ったはずなのに、、
> PTに入る前になんで変事くれないんだろうとか、

メールってそういうもの？ 着信したらすぐ返事しなきゃいけない？

思いつめる前に、まず自分の方で考えを変えてみてはどうでしょうか。
返事は無くても、相手に届いてて読んでもらえれば十分、ぐらいに。
少しは気が楽になるんじゃないかな。

数年前はメールなんて１日の終わりに１日分をまとめて受信して、
必要な分だけ返事を出して寝るなんて使い方が一般的だったんですが
時代は変わるんだなぁ…という20代後半男の独白。

返事なんか要求されたら受信するのも億劫になるな。

353 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/09(木) 15:27 [ YmVT0CUg ]

>>328,>>347
返事がもらえないからこちらもメールしないってのは、やめた方がいいよ。

リアルが遠距離でなくて、いつでも会えるとかならいいけれど
そうでないと、繋がりがFFだけになっちゃうんじゃないの？

私は自分がメールしたい時は一方的でもするよ。
読んでくれたらそれでいいし
返事もらえれば、もっとうれしいし！

みかえりを期待しないで（自分がこんなにしてるんだからって、相手にも
それを望むのは無理〜！）
ありのままの相手が好きにならないと
長続きしないと思われ･･･。
ただ、自分の気持ちは確実に伝えましょう。
「返事がないと、メールついてないのかと心配！」とか
「返事がもらえると、とてもうれしい！」とか
言い方はイロイロあるでしょう。
あとは、あなたが考えて行動するだけ･･･。

354 名前： sage 投稿日： 2004/09/09(木) 18:03 [ dii53lcY ]

>>335,>>348

リアル彼と一緒にＦＦプレイしてる、リア女ですが
335さんは別に間違ってないような気がします。

リア彼は仕事が忙しくて、最近は私より全然プレイできないから
私のほうがよくプレイできたり、お金稼ぎをしたりもできます。
でも彼のほうが昔からやってるからお金持ちではあるけど、
彼にもやれる少ない時間内でやりたいことや買いたいものがあると思うから
言った事ないけど「貸して」ということはあっても「ちょうだい」ということはまずないかも・・・
買って欲しいと言えば買ってくれると思いますが、そしたら彼のお金がなくなって
彼が欲しいものができた時にまた本人がお金稼ぎをしたりと、手間をかけさせちゃうなら
自分のものは自分で稼ごうかな・・と思いますが(´・ω・｀)
ＨＱを装備してたら「卑怯」とか、そういうのは何で？；と思います。
いいな〜とかならまだしも卑怯って…しかも自分がみじめに見えるじゃんと言われても、と思ったり。
そういう点では彼女さんが思いやりがなくて自分勝手気味かな〜・・と思いました。

ただ、彼女がどうしても欲しいっぽいけどめんどくさいとかなら、ヴァナ内のみだけとはいえ彼氏でもあるんだから
335さんが一緒に資金稼ぎとか毎回じゃなくても付き合ってあげたりとかしてあげたら彼女もかわるかも？
一緒に資金稼ぎして、ＨＱを買うべく付き合ってあげたりしてたら彼女の不満も少なくなるのかなって思いました。
一緒に協力してるのに、つまんないとかずるいとか、文句を言うようなら、ただの彼女がワガママかと思います；

ただ、お金稼ぎに付き合ってくれない、自分はいろいろ買ってる、欲しいなら自分で買え、だと
その通りなんだけど、付き合ってるなら冷たいかな〜とも思います。

あとリアル働いてない事、知ってて付き合ったのに後からじわじわ言われるのは
彼女は腹が立つのかもしれませんね(´・ω・｀)彼女との会話を見てると335さん結構言ってそうかな・・と
そこはちまちま普段言うより、はっきり言ってあげたほうが良いかも、とか思ったり。
直したほうがいいよ、ってはっきり言って彼女がそれはヤダっていうなら別れるだろうし
彼女が別れたくないなら直すだろうし。

355 名前： 354 投稿日： 2004/09/09(木) 18:04 [ dii53lcY ]

激しく間違えてあげちゃいましたorz

356 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/09(木) 18:55 [ b5eWj/gU ]

>>335>>348
彼女さんは昼はＦＦやってないのですか？
その割にLvは上がってる。謎だ…。

一緒に金策するのがベストだと思うけど、彼女さんは面倒だからやりたくない。
なら装備欲しがるな…は正論だと思います。

恐らく彼女の考えは

「貴方私の彼氏なんだから、私ぐらい養いなさいよ！！！」

です。
結婚したら”彼氏”の部分が”夫”になりますな。
リアルでも働く気なしで専業主婦になって昼間はゲームしてそう。
若いのにもったいない…

357 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/09(木) 19:08 [ OmQXCAUE ]

>>356
>335をよくよめ。

> 俺は社会人で向こうは無職。
> 24歳なのに無職はやばいだろって職につくことを勧めてるんだがなかなか乗り気にならないらしい。
> んでFFの中の話だけど、俺は結構ギルもってて向こうはレベルが高いのが多い。
> 普段のレベル上げは固定組んでて昼間暇潰し用のレベル上げを向こうはしてるみたい。

358 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/09(木) 19:31 [ 6xNUQ6nA ]

>>352
同感
電話みたいにその場ですぐ応答出来ないかもしれないからって理由で
　いつでも自分の都合のいい時に返事できる　
携帯でのメールが広まったんじゃないの？
自分はポケベルの時代に学生だった古い人間なんで
今の携帯メールのやりとりがちょっと遅いくらいで何だかなー　って思う

まー、最近の若い恋人同士のメールなんかみてると
一分とおかずに返事が来たりして一日数十件とかやりとりして
で、内容はと言うと　今何してる−？　とかどうでもいい事ばっかり
んな事で何回もチャット並にメールするなら
とっとと電話しろって思うけどね

>>347はそういう隙間の無いやりとりがしたいのかな？
そこまで即座に返事欲しいんならメールじゃなくてもういっその事
テルすればいいんでは？ＦＦのでも携帯のでもいいから

それでも電話代が勿体無いから嫌ってんなら
もういっそメールの返事期待しない方がいいんじゃ？
即座に返ってこなければあんたには意味がないんでしょ？
相手がメールする暇が無い＝自分とのメールよりＦＦが大切
って考え方は短絡過ぎると思うけどなぁ
それともそこまでメールで相手束縛したいの？　なら
ＦＦする暇があるなら私とのメールを即返しろ！　って言ってみれば？

359 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/09(木) 19:32 [ .QJb5C/o ]

＞知ってて付き合ったのに後からじわじわ言われるのは
彼女は腹が立つのかもしれませんね(´・ω・｀)

これは同意。じわじわ嫌味みたいな事言うようになったら終わりでそ。


相方も職有りの方が気楽なら、さっさと別れればいいのに。

360 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/09(木) 21:19 [ gF3zWYbI ]

>>352>>358
>>347は、即座に返事が欲しいなんて言ってないような。
「レベル上げ＞私への返信」なっているように感じるから、
気に要らないって言ってるだけだろ？

とりあえずしばらくの期間我慢してみるというのは悪くないと思う。
メールを送らないというのはちと極端すぎるがw
結果、意外と我慢できるようだったらそれでイイし、
やっぱり我慢できないようだったら、
>>353も言っているように、正直に相手に伝えてみるがよろし。

361 名前： (･ω･) 投稿日： (･ω･) [ 1N3Fl5L. ]

(･ω･)

362 名前： (･ω･) 投稿日： (･ω･) [ 1N3Fl5L. ]

(･ω･)

363 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/10(金) 01:20 [ FeBPxXzs ]

>>361,362
超兄貴無いジャン嘘つき

駄レスにつきsage

364 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/10(金) 08:35 [ vA/VuDF6 ]

前にも書いたことあるけど返事を要求されるのはしんどいです。

手紙もメールも返事書かなきゃいけない決まりじゃありませんってばよ。
返事来ないと嫌だから書かないだとそのまま途切れそうな気がする。

例えば返事するまでもない、もしくは返事しにくいメール書いてることはない？
そのへん考えてみたことある？
返事したくなるメールには返事ってくると思う。

あなたの都合ばっかりでなく人の気持ちを考えてみるべきです。

365 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/10(金) 10:14 [ QgCobALo ]

みんな電車男を見習って電話汁！

366 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/10(金) 13:29 [ FQ28RB06 ]

335です。
>>354さん
【一緒に協力してるのに、つまんないとかずるいとか、文句を言うようなら、ただの彼女がワガママかと思います；】
まさにこれですよ＾＾；
ならギル稼ぎ付き合うよって言っても眠いとか・・・やっても1時間くらいで飽きたとか言ってストークしてきますね。

>>356さん
昼やってるんですよ＾＾；
俺からするとわがままの塊みたいな感じだったので夫になる前に別れました。
結婚したいとか言ってたんですがそういう性格が直れば良かったんですけど一行によくならないのでドロップアウトしました。

あとから嫌味みたいに言うのは無くてちゃんと考えて言ってましたよ。
ちなみに働くのは好きじゃないらしいです。

で、バイトでもいいからしない？というと機嫌悪くなりますし、家事がんばるからといってますが配慮が足らないんですね。
例えば昼休みに「シーフ６７になった＾＾♪」とか・・まぁ俺の心がせまいのもあるんでしょうが・・
いいなぁとか俺が言うと「どうせ無職の廃人ですよ。もうメールしないね」と不機嫌に。

なんていうか精神的にガキっぽいんですね。ちゃんと言っても泣くか怒るかキャラ消すと脅すかのどれかなので終了しました。

367 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/10(金) 14:01 [ /KILdZdk ]

>>366
なんか喧嘩の内容とか、喧嘩のきっかけになった
彼女の態度とか言葉がFFに関わることばかりだったので
なんとなく>>366自身が「リアルよりFFを重視してるやばい人なのかな？」
って思ってたけど、
>>366読んでやっと理解した。別にFFに限ったことじゃないんだね。

もしかしてその彼女さん、ちょいと軽めの
心の病持ってたりとかしてない・・・？

368 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/10(金) 15:38 [ FQ28RB06 ]

335です。
>>367
ちょっと引き篭もりっぽいからそうかも・・・
仕事しないでやっていけると思ったのはこちらに甘えてるからかな・・と。
頼る人がいなくなればそういう人はちゃんと自分で何とかしないとって思うんでしょうかね〜？

369 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/10(金) 15:41 [ /KILdZdk ]

>>368
親に頼りそうな気がする＾＾；

370 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/10(金) 17:16 [ CTfQclO2 ]

>>355

書き込みで判断する上においては、相手の人、考えられる上でサイアクの女
っぽいけど、なんでそもそもつきあったの？（_ _;）

371 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/10(金) 20:36 [ 6z3RHUjU ]

>>366
書き込みを見て、なんとなく鬱病系で引き篭もってるんじゃないかと思った。
仕事しなくてもやっていけるって思ってるのは多分、親に頼ってるからだと思います。
貴方は漏れか？と思う程、類似する点があってﾋﾞｸｰﾘです。
漏れも、そういう人と付き合ってました。(自分語り省略)

彼女ともう一度やり直しても、同じ事を繰り返すだけです。
リアルの事(就職や生活について)を聞かれる事は、彼女にとって相当ストレスなはず。
貴方が仕事終わった後に彼女と言い合いになる事と同じくらいに。
その癖、結婚・同棲に関しての思いは人並み以上。
「家事頑張るから」の言葉も正直信用出来ないと思う。

本当赤ん坊みたいだよね。
ちょっと気に入らない事があったら泣くか怒る、自分の事しか考えない。
ちゃんと、リアルに目を向けてくれればいいのにね。
ＦＦ終わったらどうするんだろ。

リアルで彼女出来たから無理、と嘘つくのがいいかと思われ。
あくまで「リアルで」。
ヴァナで出来たと勘違いされると、元彼女さん余計ヴァナにハマるよ。
引き篭もっててもヴァナで作ればいいや〜的にね。

372 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/10(金) 20:37 [ 6z3RHUjU ]

追記
もう終わってるっぽいので関係ないかもしれませんが、
そういうタイプって「ＦＦやめてやる！；」って脅しかけてきても
止　め　ま　せ　ん　か　ら　。

373 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/10(金) 20:53 [ 3xUDeEtI ]

最近中から外へ発展した者です。
付き合うまでに色々あったのですが…今ではふわふわしてます（*´∀｀）
遠距離ですが向こうが一人暮らしなので自由きいたり。
お互いに好きで居られるってすっごいいいことだなぁとか今更に感じたり。
もー今からでも女磨きます（*｀Д´）=3
えーっと、おやじ毛にアトピー持ち…orz

ノロケ＋話割ってごめん（´･ω･`）

374 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/11(土) 10:29 [ YIps.LjI ]

先日、彼と話し合いをして別れました。
理由はお互い意地っ張りで素直になれず、すれ違いが多くなったことです。
別れを告げられたのは電話でした。
「<me>には昔のような感情はもうない・・・」と。
最後の最後まで、私は意地をはってしまって、泣いているのをばれにように
明るく振舞って電話は終わりました。
相手は、泣いていました・・・自分からふったのに。
「これからは、仲の良い友達でいよう」って言われてＯＫしてしまったのですが、
ホントは嫌です、別れたくないです。
もっと素直になっていれば・・・と後悔しています。

今日本人に、今の自分の気持ちをぶつけたいと思います。
自分のしていることがあっているかはわかりませんが、
勇気を出して言ってみます。

長々とすみませんでした。

375 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/11(土) 21:58 [ Xre0eKxQ ]

>>374
電話で糸冬？
おまーさんらはそれで納得しきれるんかねぇ･･･。
漏れなら最後に一度だけあって、とことん話することになるだろうが。

もう別れる、と思えば口が軽くなって本音が聞こえるもんだよ。

376 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/11(土) 22:34 [ YIps.LjI ]

会えるのであれば、会って話しをしたいですが
遠距離でなかなか会えないのです。
お互いまだ学生なので、難しいのです・・・

377 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/12(日) 00:17 [ qLgm9iis ]

ｳﾞｧﾅの中では何とも思ってなかったけど、オフ会後気になり始め付き合うことに。
もうすぐ結婚します。
FFやっててよかったと思う毎日♪

378 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/09/12(日) 02:36 [ o1lFrbVk ]

今日本人にってイマ、ニホンジンと読んで最初意味わからんかった

最近一緒に遊ぶこと少なくなって寂しいゎぃ(´・ω・)

379 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/12(日) 05:58 [ MrKqW7d6 ]

>>364
遅レスだが。

> あなたの都合ばっかりでなく人の気持ちを考えてみるべきです。

私も携帯なんぞでメール打つのなんて億劫な人種だが、
せっかく時間割いて送ってくれたんだからと
「人の気持ちを考えて」返事は出すようにしているんだが…。
返事をしない時もあるが(特に返事をしなくていいメールもあるからな)、
その時は、なるべくこちらから新しい話題でメールを送るようにしている。

その一文だけ読むと、返事くれるかな、と楽しみに待っている
相手の気持ちは全く考えてないみたいだな…。
優先してるのは、自分の気持ちばかりに見えるのは気のせいか？
メール以外でフォローしているんだったらいいんだが。


…１日に十通近くも送られてくるメールに対して返信を求められたら、
「ムリｗｗｗサポシｗｗｗｗｗｗ」と素直に言うがｗ

380 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/12(日) 13:20 [ JXA.h/Ug ]

彼がメールくれないとさわぐ貴方
ttp://homepage2.nifty.com/oda999/indexs/discuss.html
ここの異性の心理バックナンバーのメール関係の話しをよむといいよ

381 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 07:04 [ BwFe3eho ]

>>374
相手を好きだと思うことを隠して何かメリットはあるのか？
相手に合わせることはそんなに悪い事なのか？
自分が泣いてるのを隠すことで何か特になるのか？

よく”謝る”という行為が出来ない人間がいるが、その心理は
自分が悪い＝自分が負けたという認識らしい。

”意地っ張り”というと聞こえはいいが、お前さんも彼氏も
意味のない勘違いしたプライドだけが肥大した頭の悪い人間。

自分は馬鹿でどうしようもない人間なんだと言う事を念頭に
置いて彼氏と話してみろ。ちっとはマシな会話が出来るだろう。

382 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 12:24 [ f2tdxg/Y ]

>>374

誰かのことばに

「人生で一番大事なのは
どれだけ愛されたかではなく

どれだけ愛を伝えられたかだ」

という言葉があります。

383 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 13:59 [ bzEssU6A ]

>>374
381さんに更に付け加えるなら、素直になって悪いところは悪いと
認めることが、自分の成長にも繋がるし、相手とも分かり合える
ことに繋がると思うデス。

単純に考えても、自分の気持ちを隠したら、そりゃ相手には
普通わからないって。相手が理解してくれるよう努力して欲しい
って気持ちだったのかもしれないけど、それはあなたの驕り、
そして自分自身を愛する心でしかなかったんじゃないかなあ。

例え、相手がそういったあなたを理解しようと頑張ってたとしても、
そういうことをすることは、あなたは好きな相手に負担と苦痛をかけて
しまっているのと一緒。
本当に好きな相手で、心から自分の愛情をふり注いであげたい、
相手に幸せになってもらいたいと思ってるなら、そんなことは
絶対できないはず。
逆もしかり。本当に相手のことを想えているであれば、
彼のあなたへの愛情はなんでも素直に受け止めてあげる
ことができるはず。

ちとあなたの文章みてると、結局、相手が不在なひとりよがりな
恋だったんじゃないかな？　とふと思ってしまった。
まあ、失ってしまって初めて気づいたのかもしれないけど。
そして、自分の相手に対する本当の気持ちに気づいたのかもしれない
けど。とりあえずもう遅いのかもしれないけど、自分が納得できる
まではとことん頑張れ〜。

384 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 20:43 [ PKSvpfQA ]

>>374
私も必死に気持ち殺そうとしてたけど無理でしたね…。
やっぱり素直にちゃんと好きだって伝えるのが一番なのですよ。
間違ってないと思います。出し切っちゃって下さいー！

ってもう伝えたかな…。

385 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/13(月) 20:46 [ PKSvpfQA ]

>>377
おめでとうございます（｀･ω･´）ｂ

386 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 00:10 [ LbNiYgQc ]

振られた・・・思いっきり振られた・・・
1年越しの恋は実らず・・・
リア彼にはどうやってもかなわないよね(;´д⊂)

387 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 09:28 [ TBW43EQs ]

乙女ガルカさんはお元気ですか？

388 名前： 374 投稿日： 2004/09/14(火) 14:29 [ KwSJCAS6 ]

土曜日にはっきりと言おうと思っていたのに、なかなか言えずに今日に至ってしまいました。
自分の伝えたいことは全部言いました。
返事は「ちょっと時間をくれ」とのこと。

結果が良くても悪くても、言いたいことは言ったので後悔してません。
応援してくれたみなさま、ありがとうございました。
今度また結果報告したいと思います。

389 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 15:20 [ 5mQiOFrc ]

>>388
おつかれさま、うまくいくといいね・・

>>387
乙女ガルカさん私も気になる・・がんばっているんだろうか・・今日もどこかで

390 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 18:48 [ r43DSu1U ]

気にかけていて下さったとは。本当にありがとうございます。
乙女ガルカです。爆走しております。

つきあい始めて２ヶ月弱。
割と最近まで、意識した瞬間に、電話でも会っても言葉を噛む噛む日々。
沈黙が続き、話題をひねりだしたら
「そうそう」「ところで」とぶつかり「あ、先にどうぞ」←これが重なる
動きもぎくしゃくし、右手と右足が同時にでるような感覚。

まるで学生時代のようだと、自分に苦笑してしまう。

デートの時に思い切って、手をつなごうかと画策中。
しかし毎回、ジリジリと技でも仕掛けそうな動きにしかならない。
手を繋ぐのって、ものすごーく恥ずかしくないですか？
ほかの何よりも。

そして、初めて貰った物が単３電池。（携帯の充電用）

この人でよかったと、しみじみ思う。

391 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/14(火) 23:26 [ Ay9EV8Po ]

ヴァナ恋愛なんてする人は幼稚である。
人と人の関係の不確定要素を楽しむってことなんだろうけど、
実は物凄い安易な発想で、本当の意味での対話は成立していないんだよね。
人間は分かり合えない、という地点からスタートし、だから対話をすることが重要なんだが、
対人恐怖症は、こういう当たり前の前提を理解できず、「人と人は分かり合える」、なのにそれが敵わない、
そして、心破れ、心の中に閉じ篭るんだけど、現実世界で自分が対処できなかった問題が、ヴァナでは記号化していて、
例えば容姿や、会話のリズムとか、話のネタといった、現実世界で重要なハードルがそれほど高くはなく、
それゆえ心の中に閉じこもった幼稚なロマン主義者を「ヴァナ恋愛」なんてものに惹き付けてしまう。
キャラクターだって5種族8種類のフェイスタイプがあったとしても、それが現実の自分を投影するものではないし、
白魔道士の自分がナイトに守られても、それはお互いの役割を演じているだけなんだが、漫画を読みすぎたガキは、
そこに一種の甘い物語を添えて妄想を始めてしまう。まったく恥ずかしいよ。
こんな幼稚な発想は中学で終わりにして欲しいんだけど、最近のガキは学校行ってないからな（笑）。
ともかく、何かの勘違いで結婚まで発展させても、それは、FFという共通の趣味を持ち、「自分が思うよりは相手がマシだった」って程度で、
「たまたま現実で会っても障害がなかった」ということを、逆に運命だなんて勘違いしちゃうんだな。
要するに、傷つきたくないという幼稚なロマン主義のまま結婚している。
これは非常に危険で、お互いが傷口に触れないように今まで来たから、それを暗黙の了解にし、意思の相通が疎かになる。
それこそ結婚3年も過ぎたら、背中を向けたままゲームをしている、なんて最悪な姿が想像できる。
こういう人達の特徴として、無気力感に襲われる、っていうのがあるんだけど、FFなんて凄まじい勢いでそれに支配されるからね（笑）。
そんな君達が出会って家庭を築く、果てには子供を育てるつもりでいるとしたら、それは恐ろしいことだよ。
お前らみたいな無気力な幼稚主義の人付き合い下手のネットゲーオタクが、まともな子育てができるか、ボケ！！
・・・と、たまには現実の言葉を見せてやらないと。俺に感謝してよ（はぁと

392 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/15(水) 00:21 [ 6ZE.2QE. ]

ごめ、どこらへんを立て読みすればいいの？>>391

乙女ガルカさん、おひさ。
私は、歩いてて相方の手がぱたっとぶつかったりしたので
そのままたぐりよせてぎゅってにぎったりしてみました。
恥ずかしいけど、にぎることができたときって、うれしいよね。
「手、にぎっていいかな？」って聞くのもいいと思うよ。

393 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/15(水) 00:33 [ dC614jd. ]

１行目であきた

394 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/15(水) 01:25 [ 5mfI/LtM ]

なさけないな。漏れは５行目までならいけたぞ（・∀・）

乙女ガルカさんお元気そうでなによりです。
価値観が似てるっていいよね。どこか安心する。

きっと彼氏さんもじりじり技を繰り出そうとしておりますぞｗ
先に手を握った方が勝ちって事で(マテ)がんがれ(*´Д｀*)

395 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/15(水) 01:42 [ EziYuvTg ]

>>392
縦読みじゃないよ
最初の4文字と最後の4文字だけ読む通称4・4〆
むかーし、まだニュー速がロビーだった頃に流行った(古いなぁ
読み解くと
ヴァナ恋（はぁと
恋したいんだね(・∀・)

396 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 09:16 [ ndJc0AWs ]

>>390
一番最初は意識しまくるから、余計恥かしさが増すねｗ
男なら、逢って移動する時に手を取ってひっぱっていく感じにやれば一番やりやすいんだが・・・・
一度歩いてしまって、途中から・・・・はタイミング計ってしまうし
口に出して言うのは恥かしすぎるｗｗｗｗ

まぁ、女の子でも手を引っ張っていくのは使えるし
逢って、行こっか。とか言いつつ手を目の前に差し出すなんてどうでしょ(*´д｀*)

どうしても駄目なら、第一段階として
爪キレイとか、指、手相、手首、なんでも話題作って
一度スキンシップを試みるのもいいんでないか？
遊園地とかも気分が高揚してスキンシップしやすいよ

何度恋愛しても、幾つになっても
初めての電話・デート・手繋ぐなどはﾄﾞｷﾄﾞｷするもんです(*´ω｀)y━~~

397 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 10:58 [ S/W4cWFY ]

うちはわざと転びそうになったふりして、相手の腕にしがみついたなぁ
そしたらそのまま彼がずっと手握っててくれましたｗ
参考までにｗ

398 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 15:02 [ 8CN7azQE ]

うちの時は並んで信号待ちしてて
信号が青に変わった瞬間歩き出しながら手をぶつけて（ワザと）
そしたら向こうから握ってくれました(*´Д｀*)

399 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 15:30 [ cCFqN/Wc ]

女性から手を繋ぐアプローチが多いな〜
俺は初めてのとき恥ずかしかったけど自分から腕を差し出したなあｗ

400 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 18:49 [ 5iZbvpiI ]

うちも相方（男）のほうが照れ屋さんですねぇ。
一度多人数オフで会って、しばらく後に付き合い始めたのですが、
2度目の遊びに行く話をしていた時に、事前に「今度は手つながせてｗ」
って言われてました。
こっちが会いに行く形だったので、不慣れな人込みではぐれないように、と。

実際会うと目すらまともに合わそうとしませんでしたｗｗｗ
エスカレーターに乗るときにエスコートする形で繋いで、そのままずっとだったなぁ(´- `*)

401 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 21:23 [ xJKnoIOY ]

いいないいな〜！相方はおっさんで全然乙女心がわかってないですよ〜！
こちらから手を繋がないと、「あ〜？」って感じ
おまえは一体いままで女の子と付き合ったことあるのか？と小一時間･･･。
相方ヴァナ75歳ナイト、リアル32歳
私ヴァナ75歳白、リアル19歳･･･の初秋･･･。

402 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 21:19 [ xJKnoIOY ]

いいないいな〜！相方はおっさんで全然乙女心がわかってないですよ〜！
こちらから手を繋がないと、「あ〜？」って感じ
おまえは一体いままで女の子と付き合ったことあるのか？と小一時間･･･。
相方ヴァナ75歳ナイト、リアル32歳
私ヴァナ75歳白、リアル19歳･･･の初秋･･･。

403 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/16(木) 22:43 [ cyKF.Y9M ]

えと・・・そのおっさん無職とかじゃないよね？

404 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 12:32 [ y.4Jb5I2 ]

私のフレ（♀）の話なんですが

ヴァナ恋愛からリアル彼氏彼女の関係になったのですが
昨日彼氏のほうから振られたそうです
理由は
「キミがいるとボクはLsで楽しくつきあえないから」
だそうなんです
この話きいたときに　　(Д)　　　　　　　ﾟﾟ
になったんですけど・・・こんな事ってよくある事なんでしょうか？
所詮　ヴァナで始まったカップルはリアル＜ヴァナ事情　を越えられないもの
なんでしょうか？
ちなみに、このカップルと私もリアルで会って遊んだ事あるんですけど、
女の子の方は普通に良い子だとおもったんですが・・・

405 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 12:49 [ tSJmMp.w ]

リアルで元々付き合ってる人がFFやった場合は
リアル事情（カレカノ）＞FF事情　だと思うけど
ヴァナ内で知り合って〜だと
ヴァナ≧リアル事情（カレカノ）　になると思う…。
（酷いと≧より＞）

結局、外へいってもヴァナが根本にありそうだし
ヴァナの事情がお互い分かってるから
（PT中応対ムリとかイベントにかかる時間とか）
メール無いとか電話ないとか（ヴァナ内での応答でも）
ある程度察しがついちゃうから、なんとも…

まあ、ウチのがそんな感じなんですよ。
昨日もプロマシアヒャホーイで繋がったら電話キラレタヨ。
私が最近リアル忙しいから繋げなくて、せめて電話メール
したいのに応答ない…（一日一通とかレベルしか出してない）
言えば「縛られるのが嫌だ」云々。そうじゃないっつの。
「リアルとヴァナでの対等なコミュニケーション」が出来ないですよ。

インしてもLSの人とばかり遊んでるし（別LSで双方面識ほぼ無い）
テルも反応薄いし、好き勝手やってる中に
私は必要ないようにしか感じませんね…
まあ、お互い温度差が合ってないのでしょうけど。
愚痴ばかりになってすみません。

406 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 13:02 [ cvKjxF56 ]

>>404
越えられない人もいますし、越えられる人もいらっしゃいます。

片方だけの発言、片方だけのフォロー。
しかも、第3者みたいですし、何も言えることはないので

いじょ

407 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 13:09 [ y.4Jb5I2 ]

>406
最後の３行はいらんのじゃないかね？

408 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 14:12 [ 0cGANGiU ]

>>404
彼にとっては、彼女のＦＦ内での束縛が現時点では苦痛に
思えてしまったんだと思う。

>>405
まあ、結局お互いの気持ちのタイミングもあるから、
なんともいえないけどね。

ただ、FFがきっかけの恋愛は、やっぱりあなたの言うように
最初は優先順位としてFFが一番にきちゃう人もおおいと思うけど、
一生それが続くわけなんてないんだしさーｗ　もっと心に余裕を
もとう〜。でないと相手も息苦しいだけだと思うよ〜。
彼の中で例えFFが一番であっても、異性の中では、あなたが彼の中での
一番なんだろし。そこらへんは自信もったほうが。

まあ、FFにハマっている相手を手の平で躍らせておくくらいの
したたかさを持つように。
あと、彼に対して、自分が癒すことができない部分があるってことは、
多かれ少なかれ誰にでもあると思うし、必要以上に悲観したり
意気込んだりしないようにね。

ってか、むしろ彼があなたに依存しきってない分、貴方も
そこらへんわきまえることができれば、この恋愛は長く
安定した感じで続くと思うんだけどね。

409 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 16:22 [ z.RRVQiM ]

ヴァナの中での相手の事情がわかるからこそ、やきもきもするかもしれないし
逆に一部分とはいえ、相手の事情を察し合えるとも考えられる。

>>405さん
私も>>408さんに同意。
ＦＦはＦＦ、付き合いは付き合い。

・・・とはいえ、たまーに寂しい気がするのは、
「ヴァナ【外】恋愛の呪縛パック」の仕様かもしれん。
「たまにはヴァナでも遊んで欲しいです。気持ちがスタックしています」
〔＋〕＜内と外を切り離して付き合ってる者の仕様です。よい距離を保った付き合いを。
そんな感じか。

410 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 16:33 [ z.RRVQiM ]

乙女ガルカです。
手をつなぐ事に対して、沢山のアドヴァイスありがとうございます。

黙って手を出したら、荷物渡されそうな予感に怯えてみながら、
タックルしてみたり、色々と頑張ってみることにしよう。
多分、今日。仕事帰りに会うことになってるので。
柄じゃない事でくるくる回っている自分を持て余し気味。
無事手をつなげたら、お赤飯炊きそうだ。

本当にありがとうございました。

411 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 16:43 [ etDae3U6 ]

なんていうかこう、乙女ガルカさんの書き込みを見るとほっとしますね。

412 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 17:58 [ tSJmMp.w ]

>>405です。

>>408さん
そうですね、もう少し余裕も自信も持たないと。
すぐ自信無くなっちゃうんですよ…何でも私からなので。
昨日は電話切られた時、私って何なの?!と
大泣きしちゃいまして･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
したたかさ…成る程。後半部分は特に納得です。
上手く変わっていけるようにしたいですね。

>>409さん
割り切れたらお互いラクなんでしょうね…にんともかんとも。
いい距離感、保てるようにしたいですし努力しなきゃです。
寂しいときは「仕様です」と、思い出しますｗ


相手のペース尊重して、自分なりにもFF楽しんで
彼のこと大好きな気持ちを空回りさせないようにします。
最近色々あって潰れそうだったんで、ここで言えて良かった…
ありがとうございました。

413 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 18:31 [ .f.kPo46 ]

>>405さんの気持ちわかるな。
うちも私から何かしようと言う方が多い。
メールも無し。電話も無し。
毎日チャットはしますが、彼からは話しをしてきませんね。
全て私から。彼から話しをしてくれと言ったら、
「毎日そんな話をするような話題がない」と言う感じで言われました。
その他色々、釈然としないものがあって、かなり悶々としてるけど、
上手く言葉に出来ない。
結局は惚れた者が負けなんだよね。こういうの。

414 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 19:33 [ pARPRqVk ]

♀→♂　を　♀←♂　に
「惚れた人」矢印を逆にできるように努力してみようよ！
押してばかりだから安心しきってるのかもしれないよ〜
たまに引いてみるのもいいかも！

415 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 20:00 [ 7EiQgWBo ]

引いてみると、引きっぱなしになっちゃったり。
寂しさに負けて、またこちらから誘う・・・というループなのさ

416 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 20:47 [ DjC5aoMY ]

うちは俺から誘う方が多いなあ
彼女の方からメールとかはあんまりくれない
出すとすぐに返事来るし、FFやってても落ちる時にまだ離れたくないって
わがまま言ってくるくらいなんだけどな
寂しがり屋なのに自分からなかなかアタックできない女性なのかな

417 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/17(金) 21:30 [ GLVUrErI ]

>>403
ご心配ありがとうございます。
当然、社会人で忙しくて思うように会えません。
平日はこちらは門限とかあるので夜遅くまでは一緒にいられないし
土日はヴァナでlv上げかリアルデートか
いつも2人で迷ってます。

418 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 02:32 [ X5i8Scxc ]

>>410です
鞄でブロックされていましたorz


鞄が憎い。心底憎い。
覚えておけｙｐ！
今度会ったら！
鞄を持ってあげよう。
空いた手で私を持て。

419 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 02:38 [ St6zDR02 ]

>>417
いあ・・・・それは迷わないだろ・・・・

420 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 04:32 [ CxrLzUFs ]

7月から付き合いだして、大体１週間か２週間に一度は
会いにきてくれた彼が、９月に入ってからは１度しか
しかも仕事の途中の少しの時間しか会ってくれなくなってしまいました。

７月は、ＦＦの時間を割いてまで会ってくれていたのに、
今はＦＦのがまた楽しくなってしまったようで。
今日はNMの手伝い頼まれてるからとか、裏だからとか。

とても悲しいです。
彼女と会うよりＦＦのが楽しいものなのかな。
３ヶ月たって慣れちゃったから、
あんまり会いたいって思わなくなったのかな、、、。

ＦＦではtellしたり、一緒に遊んだりしていますが、
リアルで会えた方が、何倍も嬉しいです。
このまま視線消滅になっちゃうのかな、、、、。

421 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 04:37 [ .2gFvmDs ]

>>420
しっかりその想いを伝えた？
FFよりリアルを大切にして欲しいって言った？
それでもFFを取るのならそれまでなのかもしれないけど
諦めるより先に想いをきちんとぶつけようよ

422 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 14:45 [ iRoyHbdM ]

>>418
がんばれ、がんばれ！w
カバンに負けるな！w

423 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 15:14 [ x3s7ektk ]

>>421
伝えました。
会いたいっていっても、夜はハクタクの手伝いが・・・とか言ったので。
「どうして、約束入れちゃうの？　そんなにFFのが楽しいの？」
って言って泣いてしまいました・・・。
「なんでそういうこというの・・・」
と言われただけでした・・・。

先週も会えませんでした、仕事忙しいのはわかるけど、
FFの時間ちょっと削って少しでも良いから会いたいです。
でも、電話は毎日してるので、嫌いになったとかは無さそうなので
いったいどう思っているのか悩む毎日です。

424 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 15:24 [ OUQPGjG6 ]

>>423
彼は1人暮らしなのかな？もしかして人と接するのが苦手な人だったりしない？直接話すのではなく、電話やメール、ﾁｬｯﾄは平気だけど人と顔合わせて接するの苦手な人ってFFやってる人の中では結構多いと思うので。お仕事は仕方ないとして、それ以外で友達とかと遊んでいないようならその節有りかも。

425 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 15:36 [ x3s7ektk ]

>>424
一人暮らしで、自営です。
だから忙しいのはとてもよくわかるのですが、
先月までは時間作って会ってくれたのに、今月はまったくないのが
悲しいです。FFはとても楽しいと思うけど。
FFで遊ぶより、リアルで会って欲しい。
でも、あんまりわがまま言いたくないので、我慢しようと思います、、。

426 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 15:48 [ Y8nlJ2ZY ]

>>425
ふむぅ、、、。我慢しすぎて1人で辛さを抱え込みすぎないようにね(´・ω・)ﾉ ﾖｼﾖｼ
忙しくって疲れてたりしたら、好きな人と一緒にゆっくりマッタリしたいなーって思うけどなぁ、、。その辺の考えは人それぞれだから何とも言えませんが、、。良いｱﾄﾞﾊﾞｲｽできなくてｺﾞﾒﾝﾖ。

427 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 16:56 [ X5i8Scxc ]

>>420
それは寂しいだろうな。
事情はあると思うから、勝手な想像で一つ。

「会いにきてくれない」と、貴方は言うが、
貴方から会いに行くという選択肢は難しい環境なのだろうか。

あくまで私としてはだが、
恋愛と仕事、友達と恋人、遊びと恋愛
これらは比べる対象にはなっていない。
＞彼女と会うよりＦＦのが楽しいものなのかな。
この辺の事は良く判らないけど、ＦＦと自分を比べるのではなく、
貴方個人として、相手に会いたいという事を、ゆっくり伝えてみてはどうだろうか。

私は仕事で落ち込んだり、考え事をしたい時は、
ＦＦ内で馬鹿な事をやって、大騒ぎ大笑いをする。それに没頭する。

彼氏には見せたくない。ただただイライラして八つ当たりをしそうな自分は。
好きだからこそ、見せたくない面もある。ただの意地だけど。
気持ちが落ち着いてからじゃないと、話せない。
もしかすると、貴方のお相手もそう思うタイプなのかもしれん。
男としてのプライドみたいなもんでね。

一度ゆっくり、忙しい仕事の方で、何か困ってる事がありそうか
聞いてみてはどうだろうか。
例えそれに特に答えがなくても、お互いがただネガティブになるよりかはいいだろう。

もしかすると、何かを抱えて、でも貴方には見せたくなくて、
それでも声は聞きたくて電話をしている彼氏が、そこにいるかもしれない。

寂しいのを堪えるのは大変だと思う。
つらかったね。貴方。
勝手な意見ですまん。

428 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 17:18 [ gxu097V6 ]

>>427
>420さんの場合、彼氏が「会う時間を作ってくれない」んじゃないかな？
どんなに忙しくても、ＦＦの時間削れば大抵は会える時間が出来ると思うよ。

>>420
「ＦＦと私、どっちが大事なの！？」っていうのは禁句で。
電話は毎日してる、仕事中だけど少しの間会いに来てくれてるのなら
別にいいのでは･･･というか羨ましいなと思いました。

429 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 20:04 [ 9TG494do ]

>>420
>>428に同意
仕事の途中で会えるのなら近距離ですよね。
それだけでうらやましいと思うけれど･･･。
遠距離で月１がやっとの自分からみたら、うらやましい限りですが？
月１はどうしても確保したいから相方が忙しかったら
こちらから会いに行きます。
バイト代を貯金するなんて今まで考えもしなかったけれど
新幹線代のためなら、バックも、靴も、秋冬ファッションも我慢しちゃうｻ！
あなたは自分の方から行動しないの？待ってるだけなの？

430 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/18(土) 21:19 [ P7Ymb2UU ]

>>423
うーむ、俺はFFで出会って外で付き合うようになってからは
正直FFの事はどうでもよくなった(と言うほどでもないけどｗ)
から上手くは言えないけど、一人暮らしで仕事が自営だと
フレと何かやっていくっていうFFが仲間とワイワイしてるみたいで
楽しいのかもね

忙しいのはわかるけど、月に一回(例えば第2日曜)は会おうよって
提案してみるとかどうかな
その時間すら作れないようなら別の所に問題があると思う

431 名前： 374 投稿日： 2004/09/20(月) 00:15 [ tQfWMfSM ]

こんばんは、結果報告にまいりました。

結果は、前と変わらず友達のままでいたいということでした。
あまり詳しく書くとばれそうなので、この辺で・・・。

この先普通に接するのが怖いです。

432 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/20(月) 17:52 [ /3DN1fZo ]

ヴァナ>>>リアルの人ですか。。。
人それぞれでしょうが、その方と付き合う方は大変ですねぇ。
出会いがヴァナでも出会いがリアでも何が違うのかな？
どっちでも付き合ってからの流れによるのでは？と思いますねぇ。

私もヴァナからリアになった身ですが、お互いの気持ち次第で答え決まりますしね。
ヴァナに負けないでリアで頑張ってくださいヽ(´―｀)ノ

433 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 03:18 [ HbQ5FfyM ]

>>431
そうか。つらいな。
気持ちが落ち着くまで、ほけーっとしとけ。
表面では、意地を張ることも大事だけど、
無理はするなよ？
泣く事で自分の気持ちを送り出してあげる事も必要だ。

カモミールティは、少し落ち着くからオススメ。

434 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/09/21(火) 08:35 [ Kl.O7wZQ ]

遠距離って辛いデスネー(;´ω｀)想像以上でした。

435 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 12:57 [ W8woxYwU ]

>>420
相手が420を嫌いなわけではないのだから、420も相手が私に気を使ってくれるのを期待しないで
自分から「こういうのが嫌だから、せめて木曜○時〜○時は私のために会う時間をつくって」とか
期日を指定して、予約をいれてみるのはどうかな。
そのほうが相手もFFの約束を調整してくれるかもしれない。
もしそれで先約の420との用事より、あとからFFの予定をブッキングして、
さらにフォローもないような人だったら、すっぱりあきらめもつくと思うよ。

>>428-429
近距離だから、仕事中でも会ってくれるならいいんじゃない？というのは、ちょっと違う気がする。
たしかに近距離のほうが、遠距離よりも会う頻度が多かったり
時間は長いのかもしれないけれど、結局は会っているときの満足度じゃないのかな？

実際に片道新幹線込の５時間の遠距離や、
飛行機つかってしか行けない距離の遠恋もしたが、距離は関係ないと思ったよ。

会いに来てくれても、仕事の時間に気をとられてソワソワしてたり
延々とFFの話されるだけで終わったりしたら、私はかなり嫌だな。

436 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 14:02 [ xzJb0LaQ ]

>>431
落ち込むだろうけど、難しく考えるのは今はやめとこうよ。
時間が少しずつ解決してくれるさ。
/cheer

437 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 17:57 [ 4BPcDbp6 ]

>>435
そうか？贅沢な悩みじゃのうとは思ったが。

438 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 18:36 [ xzJb0LaQ ]

>>435は自分の満足度だけ考えて、相手には感謝しないのかい？
まぁ、>>420の彼氏が問題ないとは思ってないが。
>
>420の彼氏は、>>420が彼女になって自分の物になったような錯覚で別れないと安心してるんだよ。
だから自分の事を中心に考え始めたんじゃない？
釣った魚に餌はやらないタイプかな。

439 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 20:48 [ dg3sdVjw ]

>>438
>>420の彼氏が問題ありなのは、まさにその通り
ただ>>420が自分から行動しないから
>>428->>429が言ってるんじゃないのかな？
月1しか会えないなら、なかなか本音も言えないかもしれないけど
仕事の途中に会えるほど、頻繁に会えるなら
自分の気持をぶつけろって言いたいのでは？

440 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/21(火) 22:14 [ UsAGAnFg ]

>>420
みなさま、貴重な意見ありがとうございました。
私から、会いに行くとは言っているのですが、
遠いからいいよ、俺が行くから、ということで断られてしまうんです。
前の彼氏も遠距離で、前の彼は全く会いにきてくれず
私からいつも行っていたので
自分は前の彼氏とちがうから、会いにいくよ
来させたりしないよ、って言ってくれたんです。

電車だと１〜２時間はかかる距離なので
近いとは言えないんですよね、
でも、この前２週間に１度くらいは会いたいって言ったら
わかってくれたみたいです。
プロマシアＭで忙しいみたいなので、そこが心配なのですが、、、

441 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 02:57 [ Rlxb7tPE ]

>>440さん
>>427です。
そうでしたか。お二人の間で、そういう決め事になっていたのですね。
この辺は他人が口を挟む事ではなかったですね。失礼致しました。

そして、彼氏さんが理解を示して下さって、良かったですね。
プロマシアＭも、多分少しの間だけだと思いますよ。
発売されてからまだ間もないし、季節モノに過ぎず、
リアルはこれから長い時間付き合っていくのですから。

お二人の間で、これからも折り合いがうまくつかれますように。

442 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 04:23 [ StdVdIHQ ]

ここ1ヶ月ほど、彼がすっかりFFにはまり（自分でもそう言ってます）＋プロマ
発売もあって、休日は、まったく逢えません。
逢う約束いれようとしたら、デートはしたいけど、プロマしたいって言われちゃいました。
FFでは、はまりまくってる影響もあってか、いつも、忙しそうにしたます。
ゆっくりTeｌｌで話すこともないし。

寂しいってことも、伝えました。
でも、今は熱にうかれてる（？）状態みたいで、私の気持ち伝わってないみたいです。

ただ、この状態も一時的なもんだろうとおもい、ほっとくことにしました。
でも、いつまで、つづくんだろー。
何ヶ月もまてないや・・・

ただ、すごくはまってるのも、いつまでもこのままの状態というわけではないだろうし
今は、生暖かく見守っとこう

443 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 05:27 [ S/Tl6qHA ]

>>442さんは私と同じような状況ですね。
私の彼もいま、やっと５章まで行ったとかで、
終わったら、みんなのも手伝うし、○と一緒だからねって言ってました。
リアルで会うのが一番だけど、やっぱりFFでも彼が一緒じゃないと
寂しいです、
迷子になっても、他の人は待っててくれない。
早く、一緒に遊びたいなって思いました。
一人は心細いです。

442さんの彼氏さんも早くミッション終わるといいですね。
そしたら、また一緒に遊べますものね。

444 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 13:55 [ lK3MUrX. ]

迷子になったら待っててくれるのか…
いいの〜
うちはさっさと置いてかれてログアウトされたorz

445 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 14:29 [ xcDIWJxQ ]

４４４さんの彼氏〜４４４さんおいてくなあーｗ
まあ。相手が男性に限りですけど、男性って彼女おいてでも夢中になりたいことって
女には理解できないけどあるみたいだから、できるんだったら、生暖かく見守ってあげるのがいいかもですね。
私は我慢できないので・・（←めっさ子供ｗ）ＦＦのせいでﾘｱﾙの電話とかが放置されるとぶちぎれますが・・矛盾orz

446 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 15:12 [ 2.0bepE6 ]

>>443->>444
迷子の時にさりげなく待ってくれてるとうれしいよね。
本当は、迷子にならないのが1番とわかってはいるけれど
新しいエリアや地図のないところは、ﾏｼﾞ苦手･･･orz
もちろん、姿が見えればいいけれど
インがないとﾀﾞﾒ〜なところは、ﾀﾞﾒ〜！！！！！です。
見捨てないでね･･･と思う今日このごろ。

447 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 15:32 [ 8z83ClDo ]

>>446
相方が竜騎士か獣使いか召喚士になればOKｗｗｗ

448 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/23(木) 19:07 [ Ai5hsPeg ]

書かせてください。

FFで知り合い、リアルで付き合いだして、２年になります。
彼は出会った時から無職で、話を聞くと、
とある難しい資格をとるために勉強してるんだ、と言います。
資格をとったら就職できるから、そしたら結婚しようという話になっているので
私は大変だろうけど、勉強頑張ってね、と励ます訳ですが、
本当に勉強してるの？って聞きたくなるくらい、いつもいつもFFばかりやってます。

あまりにひどいので、何度か「本当に勉強してるの？」って聞いたら
「気分転換にFFやってる。気分転換しちゃいけないわけ？勉強大変なんだよ」みたいに
いつも逆切れされちゃって、まるで気分転換さえ許さない私が悪者、みたいな雰囲気です。

プロマシアが出る直前も、もう浮き足立っちゃって、ずっとログインしっぱなしです。
近いうちに試験があるって知ってたので、それで本当に大丈夫なの？って聞いたらまた逆切れです。
「お前に俺の気持ちなんてわからない」と言われたので正直に「わからない」って言いました。
だって本当にわかりません。
もし本当に勉強しているのだとしても、FFの息抜きに勉強してるじゃないの？って思います。

もう怒りを通り越して悲しくなってきて、私は泣きながら話していました。
彼は「潮時だな。もうやめるわ」って言ってくれたので
FFを辞めてくれるんだと思っていましたが
FFではなくて、私のほうが潮時、という意味だったらしいです。
プロマシア発売後、彼はずーっとFF繋ぎっぱなしで、新しいミッションやエリアに夢中です。
私にtellを送る暇も、リアルで電話を掛けてくる暇もないようです。


よく考えれば。本当に資格を取ろうと頑張る人が、こんなゲームやるはずないですよね・・・
２年間、ずっと彼を信用して、思い続けてきた私が馬鹿でした。
FF辞めて、彼とも別れて、リアルの生活を楽しもうと思います。

449 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/23(木) 19:16 [ p3NtJYtQ ]

リアルで三年間付き合ってきて、彼氏のためにFFも始めたのですが、その彼氏とサヨナラしました。

私はずっと彼のこと好きだったんだけど、彼氏はFFばっかりして、彼氏の家に遊びに行ってもFFばっかり。
こんな状態が半年も続きました。
そして、私もログインして一緒に遊ぼうとすると、他の女性キャラとデートスポットでずっと遊んでいます。
とうとう、あたしは彼のこと好きだったけど、わかれようと思いました。別れました。

みなさんは、こんな男にひっかからないでね・・。

450 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 10:39 [ iwB/TZIg ]

俺はFFばかりやってる女と付き合ってるが性奴隷としかみてないな
やるだけやってすてたらいいんじゃね？

451 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 11:54 [ Bl4EvPf6 ]

>>450
おい、オマエ！
激しく非道いヤツだな。いつかバチあたれよ！

452 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 12:30 [ IN5hVbLs ]

>>450
というか、激しく疑問に思ったんだが、FFばっかりやってるとかは関係なく、
単にその女子が自分にとって感情移入できる対象ではなかっただけでは？
仮にその相手がFFプレイに関して理性をもってたとしても、好きになってた
のかなあ？と思うと激しく疑問なわけだ。

むしろ性的奴隷にしか見ていない女をキープし続けている自分を
自分なりに格好よく飾るために、450のような書き込みしてるのかと思ってしまう。

まあ、FFばっかりやってるか他のことをやっているかどうかだけで、
感情コントロールできるというのなら、すごい！マシーンだな…と思う。

453 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 13:40 [ Qe2GvsZc ]

>>448
その資格が何なのかは分からないけど
難しい資格なら、本当、気分転換する暇も無いくらい勉強しないと絶対取れない
むしろ他に何かする暇の有る方がおかしい。
448さんの元彼は「何か資格を取るために勉強してる」と言えば無職でも恥ずかしくないと思いこんでいる現実逃避君でしょう・・

454 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 14:01 [ 47JNOgRw ]

まぁ448さんの元彼のような人は「無理しないで息抜きしてね」と言ってみたところで
「あの時お前がそんなこと言って甘やかすからだ！」と責任転嫁してくるでしょうね。
とにかくお疲れ様ーリアルがんばてねー（・ω・）

455 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 15:44 [ Wo55FUe6 ]

なぁ、女の子に聞きたいんだけどさ。友達の女の子が
「女の恋愛・結婚には、ある程度妥協があるものなの。」って
言い張るんだけど、そういうものかい？

俺の彼女は、妥協して俺とつきあってんのか？って思うとなんか
やるせなくってさ。

456 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 16:40 [ M6KDNsE6 ]

この場合「妥協」って言葉が印象悪いと思うのだけど・・・
女に限らず理想そのものの相手なんているわけない（自分にのみ１００％都合のいい相手なんていない）。
嫌な部分、汚い部分も許せて、更にそれをカバーして余りある利点（いいところ）があるからつきあってるんであって・・・
逆に貴方の彼女は１００％貴方の理想どおりの相手なのかな？

また別の話で女にとっての現実的な意味での「妥協」は特に結婚にはあるよ。
多分男の人が考える以上に相手の家庭の事情、家や財産、収入なんかに考える所があるかと・・・
カップルのあり方にもよるけど子育て含めた家庭的負担は大概女に降りかかる事が多いのでやっぱり気になります。
カキコ見てると恋人じゃなくて友人に言われたようだし、
友人であるなら貴方とは恋愛関係にないから非常に現実的な話をされたのではないかと思われます。

その友人が３０前とかで激しく自分に妥協してあせって結婚相手決めたとかなら・・・まぁその人の問題ｗ
でも、夢を壊すようでアレですが、女は男より常に現実的なイキモノですヨ。
妥協って言葉は悪いけど、イヤなとこもあるけどここがいいんだよね・・・だから一緒に歩いて行こうって事だと思うし、
彼女の妥協ってのには、相手に対する妥協じゃなくて自分の理想に対する妥協も含まれてるから多分・・・

457 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 17:10 [ 3hgTkGVw ]

外になって約半年。
遠距離でしたが相方の仕事が長期休みになったため、今だけ一緒にすんでます。
でも、相方さん廃人生活で相手してくれません。
特にプロマシアでてからのんびり話もしてないよ・・・・。
明け方までミッションしてるから、私が起きて仕事いくころには寝てます。
私が帰ってくるころには起きてるけどミッションしてるしね。

今週いっぱいで再び遠距離に戻るんですけど、もうこなくていいよって言葉が浮かんできたり・・・。
ミッションやりたい気持ちもわからないじゃないけど、一緒にいられるの＠数日だから二人でリアを楽しみたいのになぁ。
ちとせつなくなってます(-_-;)

458 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 17:21 [ tb05qrrw ]

>>455
考え過ぎ。

この場合の妥協って、どうだろう。
例えば「キムタクとつきあいたいけど無理だからこの人」くらいのレベルでねーの。
私は恋愛および結婚に妥協したこたあないぞ。
それで今幸せだぞ。

>>455の彼女は妥協なんかしてないで幸せかもしれないだろ。
せいいっぱい大事にしてあげてよ。
友達は友達、彼女は彼女で意見が違うかもって思わないのかね。

459 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 18:32 [ 1EVEu5mM ]

♂の人ってのは多かれ少なかれ「♀の人は家庭のことをやるのが好き｣
っていう考えの人はいるからなぁ…
押し付けたがってるだけの人もいるだろうけど、
私の彼も一緒に住みだした当初は
「家事は♀の人の仕事」ってなことを本気で言ってたよ。
家に生活費を全く入れなかった人が何を言ってるんだか…。
だいぶ家事とかはやってくれるようになったけど、
今でも私の方が割り食ってる気がする…
なんか腑に落ちない(ーー;)

こんなのは一般例ではないだろうけど、
喜んで家事や家のこととかをやってくれる♂の人は多くはないと思うよ。
♀の人がそんなこんな面倒くさいことやってくれるなら
喜んで自分がやりたいことばっかやる人もいると思う。
それが当たり前と思ってる♀の人もいるわけだけどね。

その友達はそーいう♂の人に当たることが多いんじゃないかな。
そゆことを正直に言っちゃった、と。
だから、>>455の彼女がそう思ってるとは限らない。

460 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 18:59 [ 0jfC3B52 ]

>>457
はっきりと、もうこなくていいよって言えYo!

461 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 19:52 [ Wo55FUe6 ]

どうも、みんな真剣な意見ありがとう。すげぇなネットって。

>>456
そうだね、語感が悪かったんだよね。たぶん、友人の妥協ってのは自分の理想に
対しての妥協なんだと思う。
「男は、あたしが妥協ってい言うとそうじゃない、受け入れなんだって言うけど、それが分かんない。」
って言うんだ。好きな人の嫌な面も全て容認しちゃう感覚が妥協としか受け取れないみたい。
理系の子なんで理詰めで考えようとしているのかな？自分の気持ちが理解できなくて
軽いパニックなのかもしれないね。

>>458
妥協したことはないの？友人の言葉を借りると、「アイドルと彼氏は比べられない、異質なもの」
なんだそうな。そりゃ友人はアイドルと結婚出来るとか思わない分別はあるのだけれど、妥協しない
のならアイドルと交際することを目指すべきだって言うのよね。ある意味正しいけど、ある意味
間違っている。単語に拘っているだけかしら。

>>459
いや、俺の彼女よか俺の方が料理出来るしｗ
つか任せておけねぇぇぇ。それはそれで問題かｗｗｗ

友人は別れたばっかりなんで、気持ちが荒れているのかもね。少し後悔もしているのかも。
つきあっていた彼氏は、まさに「男子厨房に入らず！」みたいな人だったそうだし。その辺、
理解が足りなかったのかと悩んでいるのかもしれないな。


いや、みんなありがとう。一人の頭だと多角的に考えられなかったよ。もうすこし話を聞いてみるね。

462 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 20:24 [ b0e.xAS2 ]

>>457
今週いっぱいといわず、今日帰れって言えｙｐ！

463 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 20:26 [ TXJfJhco ]

>>457
FFは今だけじゃなくていつでも出来るのにねえ
彼はあなたが何もしなくても傍にいることを当たり前と
感じてるのかもしれない
一度怒ってみては？

>>459
確かに家事が出来る彼女は理想だけど
俺は一人暮らしが長かったから家事全般には慣れてる
料理は趣味の一つだし親元で暮らしてた人よりは
はるかに上手く作れる自信あるよ
人によりけりじゃないかな？

>>461
よく価値観が合う人と一緒になるといいって言うけど
完全に合う人なんかいるはずがない
価値観の違う部分を認められた人と一緒になるといい
それを妥協と言うならそうかもしれないけど
ちょっと意味合いが違う気もする

464 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/24(金) 23:48 [ HM5ZKU32 ]

煽りじゃなくて彼女に隠れてバレないようにプレイしてる俺からの
素朴な疑問なんだがFFを通じてできたカップルに将来はあるのか？
共有の趣味を持ち、出会い系が横行するネット社会だ、顔が見えなくとも
ときめく事もあるだろう。気になるのはその後の事。
FF世界で仲の良い女性プレイヤー（自称）がいる。
俺の３倍はハイペースで攻略していて困った時は助けてくれる。
FFの仲であれ、女性的な感性を如実に感じられる人で魅力はある。
「FFでは」。現実はどうなんだろう。
仮に仕事をしていたとしてもその他の時間はFFに注いでいるような女性が
魅力的であろうか。
好みの差こそあれ、この手の女性とのデートが想像できない。
どこへ連れてっても常にFFの事を気にしてそうだし結局FFにいる方が
居心地が良いのでは？
そのような趣味嗜好を持つ事を否定する気は無いし一つの魅せ方なのかもしれない。
で、ここで問題を再起するとこのような人物が仮想世界以外つまり現実世界で
関係を持つ事に意味はあるのだろうか？
FF内で仲良くやれてばいいじゃないというならそもそも外で会う必要も無い。
感情的なもので一時的にリアルで会いたいと思うんだろうが
事態が収束するとうっとうしく思うようになるのでは？
何故なら外で会う事とは仮想世界偏重の生活を妨害する訳で
やがて突きつけられるFF＞恋人という哀しき依存体質を見せ付けられる
だけのような気がする。恋人＞FFになるような人ならそもそもFFを
やらない気もする。それほど依存によって成立してるゲームだと思う。

465 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 00:00 [ K/9aMgOg ]

煽りじゃなくて彼女に隠れてバレないようにプレイしてる俺からの
素朴な疑問なんだがFFを通じてできたカップルに将来はあるのか？
共有の趣味を持ち、出会い系が横行するネット社会だ、顔が見えなくとも
ときめく事もあるだろう。気になるのはその後の事。
FF世界で仲の良い女性プレイヤー（自称）がいる。
俺の３倍はハイペースで攻略していて困った時は助けてくれる。
FFの仲であれ、女性的な感性を如実に感じられる人で魅力はある。
「FFでは」。現実はどうなんだろう。
仮に仕事をしていたとしてもその他の時間はFFに注いでいるような女性が
魅力的であろうか。
好みの差こそあれ、この手の女性とのデートが想像できない。
どこへ連れてっても常にFFの事を気にしてそうだし結局FFにいる方が
居心地が良いのでは？
そのような趣味嗜好を持つ事を否定する気は無いし一つの魅せ方なのかもしれない。
で、ここで問題を再起するとこのような人物が仮想世界以外つまり現実世界で
関係を持つ事に意味はあるのだろうか？
FF内で仲良くやれてばいいじゃないというならそもそも外で会う必要も無い。
感情的なもので一時的にリアルで会いたいと思うんだろうが
事態が収束するとうっとうしく思うようになるのでは？
何故なら外で会う事とは仮想世界偏重の生活を妨害する訳で
やがて突きつけられるFF＞恋人という哀しき依存体質を見せ付けられる
だけのような気がする。恋人＞FFになるような人ならそもそもFFを
やらない気もする。それほど依存によって成立してるゲームだと思う。

466 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 01:15 [ VcjkDpLM ]

完全に私事だけど、彼が全然廃じゃないんで（リーマン週３位）
私は割と廃ペースだったけどインする時間がずいぶん減った。
「サービス終わったらどうすんだ？」が彼の口癖で、かなり目が覚めた。
高額装備を買わなくちゃっていう強迫観念も去り、
忘れ気味だった他の趣味や外見の手入れ時間も増えて妙に健全。
FFするより電話してる方がやっぱり楽しいので
一緒にFF、っていうより二人で遊ぶ一環にFF。
廃に傾きながらもずっと危機感や罪悪感が心から去ることはなかったので
これでよいのだと思う日々。

467 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 02:25 [ SopKeZRI ]

>>464
大丈夫な人もいれば、駄目になる人もいるだろう。

庇われる事や、ケアルを受ける事で、
相手の優しさや人柄を推し量っている人ばかりではないと思う。

あくまで一例だが、私は相手とＰＴを組んだことは、数えるほどしかない。
むしろ、言葉の選び方に興味を持った。
何度も会ってみて、どういう表情でそういう言葉を選ぶのかに、納得いったから。

そういう人も多いのじゃないか？
ＦＦで知り合ったカップルと一括りに言った所で、種々雑多だろう。

勿論私だって、破局するかもしれない。
ただまぁ、その時は、ＦＦが原因であっては欲しくないな。

468 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 02:26 [ SopKeZRI ]

上げてしまった。

すまんorz

469 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 02:54 [ 950RHm.2 ]

>>465
FFで知り合ってリアルで付き合いだしたけど
ゲームの事はどうでもよくなった、知り合ったきっかけがFFってだけ。
外で恋愛が始まったらゲームは関係無いと思うんだけどな。

私プチ廃だったけど
FFは、会えない日のヴァーチャルデート用になってる。
一度外で会ってから、もう一度会いたいな〜話したいな〜って
理屈とかじゃなく、自然にそう思うものだったYO！
現実で知り合って付き合うってのもそんな感じでは？

470 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 04:22 [ 1LGC0kKI ]

>>464
どちらかと言うとそれは特殊な例じゃないか？
多くのプレイヤーは廃じゃ無いし、自分なりのペースで楽しんでるだろう
中には片方がどっぷり漬かっていて上手く行かない場合もあるだろうけど
普通に外で会ってリアルでも気が合ったから付き合いました
みたいなカップルの方が多いんじゃないか？
その場合はFFはどこにでも転がってる単なるきっかけに過ぎない
他の出会いと何ら変わるところは無いと思うよ

471 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 08:55 [ cyoOMIw6 ]

一つききたいミスラの中の人が女だったって人いる？
いまヴァナでいっしょにやりませんかって言われて半年ほどずっとやってるプレイヤー
がいるんだけど喋り方とかからすると女の人みたいな気がするんだが
正直男くらいしか選ばないんじゃないかって思ってるから気になるんだよね、、

でも聞くに聞けない、メールしたりイベントなんかがあったら写メ送ってきてくれるけど
聞くべきか聞かざるべきか、、、

472 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 09:45 [ 1LGC0kKI ]

>>471
確かに中身男性の方が多いだろうけど
女性猫使いもちゃんと存在してるよ
LSの猫使いは5人中2人女性でした
一人は中学生だったがｗ

473 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 10:51 [ cyoOMIw6 ]

>>455
男も女も同じさ
男だって芸能人とかを好きになったりするけど実際は近場のオンナノコで妥協する
のが殆どだろ？

女も同じ理想と現実を別けてるだけだ
たま〜〜〜に理想と現実が重なった人とかもいるけどね
それは極端な例

474 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 10:59 [ cyoOMIw6 ]

>>472
なるほどぉ
性別を聞いた瞬間にいまの関係自体が壊れやしないかと（つд）怖くて怖くて
漏れは男でも女でも同じ趣味を共有する友人が出来れば良いんだけど
むこうが聞かれて嫌な思いするんじゃないかと内心ドキドキ

やっぱミスラで♀ＲＰしてる男とかだと嫌がるかね？

475 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 11:27 [ 1IiTFvtQ ]

>>474
よくわからんのだが…
相手がミスラ使ってるんだよな？文からするとお互いミスラ？
んで男でも女でも共通の趣味の友人でいいのに、なんで性別気にしてるんだ？

聞かれて嫌な思いするかどうかは相手次第なのでなんとも言えないが、
友人でいたいなら聞かない方が無難ではあると思う。

でも最後の一行みると

476 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 12:00 [ PJEBwltM ]

>>461
妥協と受入れはやっぱ違うと思うよ。
>>463さんが言ってるように、お互いの価値観の違う部分を
認められるかどうか、っていうところが「受入れる｣と「妥協」の
違いになってくるんじゃないかな。
その友達は自分の価値観がはっきりしてそうな人なだけに
受入れるのは大変かもしれないけど…

なんとな〜くだけど、その友達が言ってるのは彼の考え方だけでなく
周りにも♀の人がやって当たり前、♂の人がやると素晴らしいっ！
てなる風潮とかに納得いかないのかな…ていう気がした。
理系の♀は理屈っぽいし融通がきかなくて可愛げがない
って感じのことをそこはかとなく言われ続けてるかもしれないですよ。
私だってこーいうことやりたいのに、♀だと何であーいうことをやるのが
普通って思われてるの？理不尽だっ！！！て感じかもしれないですｗ

理系の人にわかってもらうには
「理論立てて説明｣するのが吉だと思います。
雰囲気でわかってよ！って感じで話すよりは説明してもらった方が
理解する人種だし。理系ってｗ
パニック？とか言われても、わからんもんはわからんのですｗ

それにしても、461さんといい463さんといい
♂の仕事とか♀の仕事とか昔の考えに囚われてない人ってイイですね＾＾

477 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 12:14 [ 0AFanfKs ]

458ですが。
私は理系のオンナですけど。

妥協するって考えが好きでない。
だから妥協したことない。
実際今の連れあいは私にとってはベストだし。

理解と妥協は違うと思う、妥協妥協てぐだぐだ言ってる態度が
私は現実に不満タラタラですみたいで嫌だなぁ。
で、それはその友達の考えなだけであって
別にあなたの彼女に無理矢理当てはめる必要も無く
あなたが悲しむ必要もないということなのだけど。

妥協すると絶対どっかで引きずるからしなくて済むように
努力する、理解する、考える、提案する、がんばる。
ただそれだけなんだけど。

478 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 12:24 [ cyoOMIw6 ]

>>475
いや漏れはヒュム♂
相手に性別を聞くこと自体がこれからを考えると相手に悪いかなぁって思ってさ
まだ会う段階まで行ってないしね、、相手がリアルを持ち込まない派だと
性別を聞いちゃった時点でアウトなきもするし・・・

479 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 12:37 [ 1LGC0kKI ]

>>477
自分が精一杯やった結果を受け入れて
それに満足できる人には妥協と言う考えは当てはまらないと思うよ
そりゃ誰だってあれもこれも欲しいって思うけど
自分がしっかり働いて稼いだ給料の中で生計立てるわけだし
それで例えばベンツ乗りたいけどワゴンRにしました
ってのは妥協とは思わないんじゃないかな

世の中広いからもしかしたらもっと自分に合う人がいるかもしれない
でも今の相手は今の自分にとってベストと思えれば何も悩む事は無いよな

480 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 13:09 [ v4tfsjM2 ]

>>455
多分、妥協するとか言ってる本人は、別れた彼に対して
気持ち的に優位に立ってて、余裕かましてたのと思うのだが。
多分、本当に彼女が彼のことを大切だった・必要だったと
思ってたのなら、少々嫌な部分でも、妥協って捉え方はしないかと。

彼女が別れた彼の大切さを痛感することがこの先あるなら、
そのとき、妥協だなんて偉そうに言ってたなあと後悔・反省
するんじゃない？

ちなみに、今のその彼女の考え方じゃ、自分の理想のアイドルと
付き合っても、何かしら性格的な不満が出てうまくいかないと思うぞｗ

481 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 13:12 [ PJEBwltM ]

自分が働いて稼いだ給料の中で暮らしてて
ベンツ乗りたいけどワゴンRにしました…
不満です！妥協しました！
って人はやっぱ努力した「つもり｣になってるんだろうなぁ…
とふと>>479を見て思った。

482 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 13:16 [ PJEBwltM ]

自分が働いて稼いだ給料の中で暮らしてて
ベンツ乗りたいけどワゴンRにしました…
不満です！妥協しました！
って人はやっぱ努力した「つもり｣になってるんだろうなぁ…
とふと>>479を見て思った。

483 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 13:16 [ PJEBwltM ]

自分が働いて稼いだ給料の中で暮らしてて
ベンツ乗りたいけどワゴンRにしました…
不満です！妥協しました！
って人はやっぱ努力した「つもり｣になってるんだろうなぁ…
とふと>>479を見て思った。

484 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 13:17 [ PJEBwltM ]

うっわ…3連続もカキコ…
ごめんなさい_(；_；)_

485 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 14:49 [ tzkhrfrE ]

プロマシアM長いよね
もう彼氏がミッション夢中で・・・・
ミッション終わってから、リアルでデートすることにしました。
会ってる時に、○辞からミッションだから帰るね
とか言われたら嫌だし、、、
彼はすごい面白いらしいんだけど。
私は、プロマシア発売されてから、リアルはもちろん
ヴァナでも彼と一緒に遊べなくなって
かなりつまらないです。
彼は固定メンバーで朝までミッションやってそのまま仕事行ってます。

486 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 14:56 [ 1LGC0kKI ]

プロマシア買って入れたけど、うちらはミッション進めてないから
新エリアデートディスクになってる。。。
でもミッション進めないとタブナジア行けないから
結局進めることになるんだろうなあ
2〜3人でも6人PTの倍以上時間かかるけど
ミッション進める方法があればいいのに

487 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 15:06 [ BRlBTaAI ]

吐き出させてください。

ヴァナからリアルへ、付き合い始めて約２ヶ月。
遊ぶときは大抵私の方が一人暮らしの彼の家へ行く形だったのですが
ほとんどずっと家にいるんですよ。いや、それだけならまだいいんですが
ずーーーっとFFしてるんですね。

よこでごろごろしたり、ぱーてぃーしてるの見て一緒に笑ったり・・・とかはありますが
やっぱり暇になって寝るくらいしかすることがなくて。
あと洗い物とか買出しとか洗濯とか掃除とか。私は家政婦か　orz
何も言わないのがアレなのかもしれませんが。

そんな中で、彼がFFつけっぱなしでお風呂入ってたときに、
彼のキャラで誰とも話したりせずにうろちょろしていたのです。
お風呂行く前に、女性のフレ（彼づたいで私のフレでもある人）の
彼氏との関係の相談・・みたいなのを受けていたらしいのですが、暫くしてそのフレから

「○○さん（彼のキャラ名）大好きだよ〜」

ってテルが。モロ見ちゃいましたよ・・・。すっごいショック受けました。
彼が出てきたのでどうするのか問い詰めた所、
彼もだいぶ驚いてたみたいで「現状維持だ。」とか言うのです。

それからも、私とレベル差があって一緒に出来ないせいなのか知りませんが
そのフレとべったし・・・。２人だけでパーティ組んで遊んでいるんです。
あんなテル見ちゃう前からだってちょっと嫉妬していたのに・・・。
私も他の自分のフレと遊んでいたりしますが・・・それがいけないのかな；

ついさっきも私に対して「今普通に話せる気分じゃない。」とかいいながらそのフレと遊んでるし。
暫くして、「何かあったら直接言って下さい。」といっても「まあいいや。」
とかいうし・・・。私がダメだから言ってといっても反応なし。

イライラなのか嫉妬なのかごっちゃになって、
そっちの方（フレの人）のがよくなったんだ。とかいってそっけなく落ちちゃいました；；

悩みすぎてこの前倒れました；
乱文失礼しました・・・ちょっとすっきりしたよ；；

488 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 15:12 [ 1LGC0kKI ]

>>487
そんな彼でも本当に好きなの？
彼に愛されてる自信がある？
疑問に思うなら真面目に考えた方がいい
その文章を見ただけだと彼はろくでもない人間にしか見えないよ

489 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 15:21 [ 0AFanfKs ]

>>487
家政婦みたいなことは結婚してからで十分だと思う新米シュフです。

二人で居てもFFばっかでしかもフレとラブラブっぽいとなると
私だったら終わりだと思ってしまいますね〜
そんなに悩むくらい好きならいろいろしんどいかもしれませんが
まず　自分の幸せについても考えてみて下さい。

文章から伝わってくる感じでは　あなたが大切にされてるとは思えないです・・

490 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 15:49 [ BRlBTaAI ]

>>487です。早速レスありがとうございますー；

>>488さん
好きなのですが、愛されてる自身はありません；
自信持ったほうがいいのでしょうかね・・・。

>>489さん
家政婦しろといわれたわけじゃなくて自分でやってるだけなのですけどね；
自分の幸せかぁ・・・好きな人と居られればいいなんて考えは甘いんでしょうかね・・。

ちょこっと補足を。
彼はフレの事をほんとに女だと信じてなくって、男だと思ってたらしいのです。
だから驚いたし、ほんとに好きなんて思ってないだろー。みたいな風らしいです。
その返事をしたのかも曖昧ですし、断ったのかも不明です。
でも２人きりでしょっちゅううろついてます・・・。
彼から誘ったのか向こうから来るのかはわかりませんが、普段からテルをしてるのは確実です。

彼、今は落ちてそろそろ夜勤なので寝てるのかな・・・。
メールのひとつも送ってきやしませんよ・・・。

491 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 16:00 [ PJEBwltM ]

>>487さん
彼がフレは男だろ、って言ってるのは単なる言い訳かもしれません。
本当のところはわかりませんが、とりあえずあなたに対する態度で判断しましょう。

私も彼があなたのことを大事にしてるようには思えません。
付き合いだしてしばらくすると男の人は安心して
彼女を放っておいてしまう人は多いようですが、
彼女が不安に思ったり疑問に思っていることに対して
何らしかの対処をしない彼の態度には
誠実なところがあまり見られないように思えます。

家事もあなたが好き好んでやってるのかもしれませんが
自分は家政婦か？と不満が出てくるのでしたら
ムリしてる…というか過剰になってるのかもしれませんよ。
ムリをすると続かないので、やってあげるとしても
自分の中から不満が出ない程度にしてはどうでしょうか。
やはり、give and take というのは大切だと思います。

私はその彼のことはお勧めしませんが、どうしても彼がいいというならば
一度、家事とかもしないで冷静に彼の様子を見てみてはいかがですか？
あなたの中で何か吹っ切れるといいですね^^

492 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 16:12 [ PJEBwltM ]

>>491の訂正です
何らしか→何かしら

493 名前： 487 投稿日： 2004/09/25(土) 17:20 [ BRlBTaAI ]

>>491さん

>彼がフレは男だろ、って言ってるのは単なる言い訳かもしれません。
うっΣ；；確かにそうかもしれませんよね；；
でも少しでも信じたい信じていたいそうであって欲しいと願ってしまうのです・・・。
フレの事を彼が好きじゃないと信じることで自分を落ち着かせようとしている、のかもです。

>彼女が不安に思ったり疑問に思っていることに対して
>何らしかの対処をしない彼の態度には
>誠実なところがあまり見られないように思えます。
結構前から、嫉妬やらでうだうだ言ったのでもう彼もうんざりなのかなぁ・・・。
単に私が子供なのかも・・・。

>ムリをすると続かないので、やってあげるとしても
>自分の中から不満が出ない程度にしてはどうでしょうか。
>やはり、give and take というのは大切だと思います。
そうですね〜。たまにでも「ありがとう」って言ってもらえるとすっごく嬉しいものでつい。
自分の知らないところで無理をしているのかもしれません。
あんまり彼から自分になにかしてもらったとかはないかも；
食事買ってきた分と電車賃。といって、渡してくれたりしました・・・がどうも悪い気がして；
貰っちゃったけど。

今週の土日は行くはずだったのですが、彼のシフト変更で土曜日が潰れて無くなっちゃったので無理ですが
今度言った時にでも、FFばっかりな事をさり気無く不満だと言って見たり、家事を控えたりしてみます。

その前にまずは・・・さっきの「もういいや。」の意味を聞くのと
私から一方的にだけどケンカみたいになってしまったので謝りのメールをして仲直りせねば；；

皆さんありがとです・・・泣きそうです。嬉しくて。

494 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 17:38 [ hU5vrOPo ]

>>490
愛されてる自信がないのは当然で、客観的に見てもそれ愛されてはいないと思います。
フレは男だろ、というのは完全に言い訳でしょ。
フレに「彼氏との事」を相談されているんだから。


>>490ってムカつく要求してこないし、面倒くさい事言わないし、
炊事洗濯してくれるから別れるのもったいない。
フレの女は新鮮でいいなぁ。
>490は俺の事心底愛してるみたいだから、二股かけても別にいいだろう。
バレても許して貰えるかもしれない。
別れる事になったら、家政婦いなくなるのもったいないけどまぁいっか。
俺モテるし。


これが彼の思考に非常に近いモノかと思います･･･。
彼、仕事してるの？
軽〜く人間と接するのを恐れてる感じがするんだけど。

495 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 18:05 [ PJEBwltM ]

>>487さん
あなたの書き込みや他の方のレスを読んでいて
確信したことがあるのですが、
あなたの好きという気持ちの方が大きすぎて、
セカンド的な付き合いになってしまってるのではないですか？
詳しくは>>494さんのとこを…

そんな不誠実なヤツにはあなたはもったいないので
すっぱりと切った方がいいですよ。
改心させたいにしても、別れるにしても、
謝りのメールより別れのメールの方が相手には効きますよ。

別れることになったとしたらしばらくつらいかもしれませんが、
世の中もっと素敵な男性がたくさんいるのですから
一緒に幸せになろうと努力してくれる人がきっと見つかりますよ^^

496 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 18:47 [ V7sNItBA ]

>>487
この先も同じ事が起きても耐えられる？
きっとその男は今回は元のサヤに戻ったとしても、
また同じ事を繰り返すでしょう。
しっかり自分の意志を持って、彼に都合のいい女にだけはならないように。
惚れてしまった側であっても、恋愛は対等であるべきだと思うんだけど。

497 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/25(土) 19:35 [ VcjkDpLM ]

>>487
うむ〜、皆も言ってるけど、プライドというか誇りというか、
自分自身を尊重する気持ちを持って欲しい。
長い目で見て本当に自分が幸せになれるかどうか。
一緒にいられると幸せというけど、単に寂しいからその男に依存してるのではないか。
自分を安く見せるのはどう考えても得策ではない。
大体なんで>>487が自分から謝り入れなきゃいけないの。
ますます向こうがいい気になるだけなのでは？

「何も言わずに向こうから連絡を取ってくるまで距離を置く」
＞「相手を不安にさせ、自分の不在の重さを意識させる」
＞「ホントに自分がいなくてもいい男なら別れる」
というのはどうかね。もちろん携帯握り締めて連絡心待ちにしちゃいけないよ。
他の気晴らし方法を持っておくべし。

498 名前： 487 投稿日： 2004/09/25(土) 23:25 [ BRlBTaAI ]

あわわわわ・・・・皆様ほんとに感謝です；；

>>494さん
そっか・・・確かに「おかしいよそれ・・・。」と思ったのですが言い訳ですよね；
でもって私は完全に家政婦なのですね　orz
何か相手にすれば、好いて居てもらえるとも限りませんものね・・・。

仕事してますよ〜。新入社員なので大変なのだそうな；

>>495さん
わ、別れのメールですか・・・。彼に効くといいなぁ；
>>494さんの言うとおり、私の気持ちが一方通行なら、あっさりと承諾されそうですな。
もう少し・・・FFから離れてくれるだけでいいんだけど・・・。
私も、自分自身と相手を幸せに出来るような関係を作りたいので
彼と続けることになったとしても、別れることになったとしたらその人と頑張っていきたいです〜。

>>496さん
ず〜〜〜っと前から、フレから告白を受ける前からそのフレと一緒にしてることが多かったので・・・。
大分耐えてきたつもりです、が・・・もう限界かもしれません。
うぅ・・・私がする恋愛ほとんど、友人に言わせると都合のいい女になってるそうなので；；
また同じこと繰り返しちゃっているのかも・・・。
告白したのは私からですが・・・相手も思ってくれてたっぽいのですが
1度遠距離がダメだからと断られたんですよね・・・。
それから、諦めると言った筈がやっぱり素直に行くことにして、諦めずにもう一度告白したらおっけーだったのです。
こういう付き合い方したから・・・もう冷めてしまったのかもしれませんね；

>>497さん
プライドも誇りも・・・自分自身にはないのですよね・・・。
占いやら何かしても自己犠牲大きいって出ますし、よく言われます・・・。
自覚ないのですけどやっぱりまずいですよね；
寂しいから依存。あるかもしれません。昔の傷が癒えていないというのが大きいかも。

なるほど・・・。少し待ってみることにします。
気を紛らわしつつ、期待しすぎないようにしないと；

あどばいすどうもですミ(o_ _)o

499 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 20:38 [ /PmZ1Uuc ]

聞いてくだつぁい。

ヴァナ内からリアルに発展して、１年半になります。
遠距離なんですけど、日々電話は欠かさず、ラブラブトーク爆発なんですけど
ヴァナでは完全におざなりになってしまいまして・・・

プロマ以後なんて特に顕著で
自分置き去りでミッソンやりほうだい、新エリアいき放題。
プロマＭで出会った人達と固定とか組んでるらしくって
「あたしはプロマＭ、出来ればあなたと一緒にやりたい」って言ったら
「自分はもう一緒にやる人いるし、そっちはそっちでそういう人見つければ？」って
言われちゃいました・・・
すんげーショック。ショック受けるあたしがおかしいの？とか思うくらい超ショック。

思わず
二人で一緒にやることに意味があるんじゃねーのかｙｐ！！

って、言っちゃいました。そしたら

「俺ら別にリアルで上手くやってんだから、こっちでもめることないんじゃね？」
って言われました。


なんかすごく納得できNEEEEEEEEEEEEEEEE！！！

あたしがおかしいの？？

500 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 23:37 [ XXTjeVaA ]

なっとくできるほうがおかしい。
あの男、あなたのことが好きなららぶらぶ電話で「ぷろましあいっしょにやろー」くらいさそうじゃないの？
しかも返事が「ほかの人探せ」かよ？！
リアルうまくやってるとおもてるアイツはアフォでFA

501 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/26(日) 23:55 [ /jaZjcFE ]

何？知り合い同士で援護書き込み？そういうのはリアルでどうぞ。

何でもかんでも一緒がいい！一緒じゃなきゃやだ！って人いるよね。
特に女に多い。関係ないけど得てしてアニバ女。
私は過度の干渉・束縛は嫌い、自分のペースでやりたい派なので
彼の気持ちわかる。共通する遊びがあるだけで全部一緒に進める
っていうのは窮屈なんでしょ。つまり、彼はゲームを攻略したい、
あなたは新エリアを一緒に見て回りたい、認識の違いだね。

そしてあなたはゲームを一緒に「攻略」することに関しては、
彼に弾かれたということでしょう。友達同士であーだこーだ話し合って
ミッション攻略するのが楽しいんだよ。そこにラブラブな雰囲気は
いらないってことだね。

502 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 01:00 [ .P09guls ]

>>501
いや別に変じゃないと思うけど・・・
私と彼はレベル差あるからミッションはせっかく同じレベルになれるし
一緒にやりたいって言ったらおｋしてくれた。
一緒にやるLSメンにかんぐられないように
人前では一切カップルぽくふるまったりはしてないから、
ラブラブでミッションも一緒☆って感じじゃないけど、嬉しいよ。
向こう仕事忙しいから日程合わせるのも一苦労であんまり進まないし、
最初は彼がフレと行っちゃって私が落ち込んだりもしたけど、
話合いしたら合わせてくれた。

向こうがドライ派でサクサク行きたい人なら私は私で進めただろうから、
運が良かったんだろうとは思うけどね。

503 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 01:10 [ HyTK.Wx. ]

>>501
男だけど大体の事は彼女と一緒にやってるなあ
まあ二人ともそういうのが好きだから性に合ってるんだろう
二人ともドライならそれで上手く行くだろうしね
問題なのは付き合ってから相手のタイプが違うとわかったカップルだろうな

504 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 02:09 [ FdFjRfc6 ]

>>499
気持ちは判るけど、【内】スレで見る話題っぽいね。
彼の息が詰まりそう

505 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 02:34 [ 1ZAh.hbQ ]

>>501
うちも一応一緒にやってるかな
二人とも社会人なんだが、彼の方が仕事忙しくて月数回しかログインしてこない
んだけど、ミッションクエ等イロイロ彼の方からお誘いがあるので、一人でやら
ずに待ってます。
たまーに、こちらが忙しくてログインできないけれど、彼の方が長時間ログイン
できる時に、さきにやられちゃう事もあるけれど、私は全く気にしてません。
というか、ＦＦの中でまでずっと一緒でなくてもよいかなと思ったりしてます。
家が近いのと実家暮らしではない為、お互いの時間さえあればリアルで会って
いるので、二人一緒に長時間ＦＦする機会はあまりないけど気になんないです
最初からお互いログイン時間すごい少なかったからかなぁ

506 名前： 502 投稿日： 2004/09/27(月) 03:23 [ .P09guls ]

いいなあ家近いのか〜
うちは結構離れてるのでヴァナはデートの代わりになってるとこあるかな。

でも、10月に初めて会えることになりました！（顔は写真交換済
嬉しいです。あちこち磨いて楽しみにしてます。

507 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 03:44 [ xCTClKSE ]

>>487
結婚してるとか同棲してるのならまだしも
しかも498の書き込み見ると遠距離ということだけど
遠くから来てくれてるのに、しかも付き合い始めて2ヶ月なのに
相手ほったらかしてFFって、考えられねーーー。

自分なら一緒にどこか出かけたり、
部屋にいるにしてもFFはおいといて2人の時間を大切にするけどな。

最初の5行見て、ああ、彼はあなたのことをたいして想ってないなと感じました。

508 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 11:42 [ trLBnUVc ]

>>501
リアル知り合いじゃない。あんたと反対意見の人＝知り合い扱い？自己ちゅーだな（藁

509 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 12:00 [ xCTClKSE ]

>>499
うん、固定で組んでる人がすでにいるなら仕方ないよね、固定の人にも迷惑かかるし

でも

なぜ最初からプロマシアMに誘わねーーーーんだよ！！！

もしかしたら深い理由があるかもだけど
そうでなければ500さんの意見に同意

510 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 14:28 [ CAkdlIug ]

>>508
「あの男」とか「アイツ」とか知ってる男のことのように書いてあるからじゃないの？

>>499
あの一歩間違えれば阿鼻叫喚なプロMで、恋人と遠足気分でなんて行けない。
もしかして>>499のジョブがMで必要とされるジョブじゃないのかもしれないし。
せっかくだから野良にまぎれて行ってみたらどうか。
用意するアイテムや装備や薬品、高騰してて気軽には行けないけどね。

511 名前： 487 投稿日： 2004/09/27(月) 14:31 [ SIof4aj6 ]

>>507さん
２時間くらい電車に乗ればすぐなのですけどね〜。
ＦＦ、かなりはまっちゃってるみたいで；
お出掛け。たまに一緒に買い物にいくかな。
めんどくさ。って感じの人で、私も１回断られると引いちゃうタイプなので。

えっと、あれから耐え切れなくなって（弱っ）
嫌いになりましたか・・・。とか怒ってますか？ってメールしたところ

１君とは話したくない
２隠れてやるんなら俺にバレないようにしろ
３ＮＭおっかけるのに必死だったし、酔ってたから返事返すの遅れただけなんだが、
　必死に謝る君を見てるとなんだか後ろめたいことやってるとしか思えない。

といわれました・・・。
２に関しては、「もういいや」って言われた日の事で、
私昔からフレステータスを「姿を隠す」にしてから落ちたり、倉庫と行き来するときとかはそうしてるんですね。
（これは昔固定してて縛られてたときの癖が抜けず。）
んで、用事終わったりプレイし始めると「取り込み中」に直すんです、が
その日は隠したまんまなの気がつかなくて、彼が上がってきたので話しかけたんですよ。
そしたら妙に不機嫌で・・・姿かくして何やってんの。って言われてやっと気がつきました；
別に大したことしてたわけじゃないんですが・・・普通にサポ上げしてましたし。
隠れて何かやってるんだろうと思ったみたいです。そんなことしてたんなら話かけないって　orz

３に関しては、２の後の「もういいや」からの話です。
まーた彼が例のフレと一緒に居たので「さっきはごめんね」って言った後返事来ないので
「そっちのがよくなりましたか」とか「忙しいみたいですね。失礼しました。」とか言って落ちたのですが・・・。
（私もかなり子供・・・）
そんなに謝っていたような気がしないのですけど・・・というか完全に嫌味ですよ。やなやつだ自分。
ＮＭ。ってコロロカにいましたっけ。（彼の最高Lvは３０前後）
それともメール送った日の事を言ってるのかな・・・。

何かもう、昔あったこともまじってごっちゃになってイライラするし不安だしで
やつあたりしちゃいましたよ・・・。さいてーだ；；
そいでもって大泣きしてきました・・・。

とりあえず「今は話したくない」だそうなので、待つしかなさそうです。

512 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 14:44 [ CAkdlIug ]

>>511
「今は話したくない」って台詞・・・
面倒くさい話題を避けたいときの常套文句ではなかろうかと思うんだけど・・・
あと、｢隠れて云々」言うのは自分が他の女が良くなってきたのを棚に上げて
あなたを悪者にして振ろうとしてる気がしないでもない。

恋人のなんでもないような事を「うしろめたい事をやっている」と疑うのは
自分がうしろめたい事をやってるからじゃないのー？と私などは思ったりしますがどうか。

513 名前： 487 投稿日： 2004/09/27(月) 14:44 [ SIof4aj6 ]

補足：他の人にやつあたり、です。
というか私書きすぎ長すぎ読みにくすぎ。

そして気晴らしにＦＦでフレと遊ぼうとか考える私は腐ってる（⊃Д｀;）

514 名前： 487 投稿日： 2004/09/27(月) 14:51 [ SIof4aj6 ]

>>512さん
リアルたーいむでレスどうもです。
なんか私踊らされてるんですかね彼に　orz
確かに嫉妬してうだうだ言う女を構うのもめんどくさいでしょうね；
半分諦めている感じがあります・・・。「今は」が「永遠に」なっちゃうのかなあ・・・。

むー・・・問いただしたいけど「追う女は逃げられる」といいますし、
今は相手にされなさそうなので・・・。このむずむずいかがすれば；；

515 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 14:57 [ BUsbigmE ]

>>511
とにかく、もちつけ！

何故待つんだ？
待ってるからイライラしたり、やきもきしたりすんじゃないのかな？
もっと、自分に自信を持って
FFに入ったら挨拶だけして（たとえ、返事がなくても）
あとは自分のできることやろうよ。
lv上げ、金稼ぎ、LSメンやフレの手伝い･･･。
やることなんていっぱいあると思うぞ。
全くの知らない人のシャウトの手伝いだっていいさ
その間はそいつのこと忘れてろ！
（忘れるほど真剣にやってみろ！）
それで落ちるときには「落ちます、またね」と挨拶しとけ。

>>511を見てると泣けてくるよ、もっと、ポジティブにｶﾞﾝｶﾞﾚ〜！

516 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 15:08 [ KlyGwmRk ]

>>508
>>510も言ってるように知り合いじゃなく、1レス前に初めてみた内容なのに
「あの男」「アイツ」という言い方はおかしくないか？自己中としか
読み取れませんか。それともあなたの中では上記の使い方は普通なわけ？
だとしたら日本語の使い方勉強しましょうね(´_ゝ`)

>>511
あなたの文章見てると悪いけどイライラしてくるわ。
まとまりがなくて何を伝えたいのか趣旨がわからない。愚痴を吐き出したい
のだろうけど、頭に浮かんだことそのままダラダラと書き連ねてる。
仮にも人に読ませる場所に書き込んでいるわけだから、もう一度自分で
読み直そう。

コロロカっつったらモリオンかね。でもモリオンを追っかけるって言い方
は合わないと思うが。あと彼は自分も後ろめたいことあるので先手逆切れとみた。

517 名前： 487 投稿日： 2004/09/27(月) 15:10 [ SIof4aj6 ]

>>515さん
うわーんありがとうヽ（；´Д｀）ノ深呼吸すーはー

今入ったら居たので・・・挨拶しました。
返事は無いけど確かにそうした方がいいですよね。どうもです〜。
もー狂ったようにランクあげたりレベル上げたりフレにひっついていきますよヽ（｀Д´）ノ
挨拶もしなきゃだけど・・・向こう無言で落ちてたらまた凹みそう　orz
はっ。ぽじてぃぶぽじてぃぶ・・・。

私は皆さんの優しさやら応援やらでうれし泣きしそうです。がんばりまーす！

518 名前： 487 投稿日： 2004/09/27(月) 15:17 [ SIof4aj6 ]

>>516さん
すみません・・・自分でも書き込んでから、これどうかと・・。って思いました。
頭のてんぱってる時に書き込むべきじゃありませんね。反省。

トリガーだと聞いたことありますし、やってるとこも見た事あるのですが
彼よりレベル高いひとがかなり苦戦していたようだったので・・・。
他になにかおっかけるようなＮＭいたかなぁと。

暫く頭ひやしてきます。

519 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 15:29 [ KBuFWsPM ]

>>511
他の人がこれまで指摘しているように、あなたの文章を読む限り
あなたは彼に大切にされていないということはよくわかる。

しかしながら、厳しい言い方になるが、あなたがしていることは
「彼に嫌われないためのご機嫌取り」にしか見えない。

どうも、あなたにとっては、彼に嫌われないということが大事なようだ。
それは、「彼から好かれていること＝自分が必要とされていること」
という図式があなたの中で成り立っているためだろう。
それが否定されれば（つまり彼から嫌われたら）、
自分の存在意義がなくなってしまうと考えているのではないだろうか。

彼と一緒にいたいというよりも、自分のアイデンティティ保護のために
彼が離れていっては困る、というように見える。

だから、何人かの人から「もっと自分に自信を持って」と言われるのだと思う。
本当にその彼と一緒にいて楽しいと思っている？
ずっと一緒にいたいと思っている？
もしかしたら、そのうちに彼がもっとあなたを都合の良いモノだと扱い
始めることだってあるかもしれない。別れられた方がどれだけマシだったかと
思うようなことになることだってあるかもしれない。
いまでも十分「ご主人様と奴隷」みたいだよ、あなたの関係。

「彼に嫌われたかも、どうしよう」とオロオロする前に、
もう少し視野を広げて客観的に相手との関係を考えてみてほしい。

520 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 15:32 [ V6TFdBdA ]

>>487さん
ホントに彼のこと好きなんですねぇ…

私がマイナスになってる時によく彼に言われるんですが
「そんな卑屈になるな。もっと自分に自信を持ってほしい｣って。

マイナスなことばっかり言う人が魅力的でしょうか？
そうじゃないですよね？

あなたに今1番必要なのは彼からの連絡ではありません。
自分に自信を付けるために自分を磨くことじゃないでしょうか。

前にも書きましたが、やっぱりどうしてもあなたの彼は誠実とは思えませんし、お勧めもできません。
でも、487さんがどうしても彼のことが好きで元に戻りたいようなので、
こう考えてみてはどうでしょうか？

彼を振り向かせるために、前向きに考えて行動して、もっと魅力的になる。
もし、彼が振り向いてくれなかったとしても、もっといい人が現れるはず。

やることはダイエットやお化粧･基礎化粧品に凝って自分の外側を磨くのもいいでしょうし、
料理や手芸、読書や映画、音楽などやって自分の内面を磨くのもいいと思います。
何日か眠れなかったら、その後には体が睡眠を欲して寝れるようになります。
ご飯だって食べれなかったらついでにダイエットすればいいんです。
目標体重になればラッキーじゃないですか。

とにかく、見返してやるっ！の心意気でがんばってください。
その情熱があれば何とかなるもんです^^

…とか偉そうに書きましたが、私もあなたと変わりません。
これは私がすごい好きだった人に振られて、どうしようもなかった時に自分がしたことです。
その時、私も都合のいい女やってました。
とんでもなくつらくて、精神的にもおかしくなりかけてました。

でも、死に物狂いで何とかしようともがいてがんばれば、何とかなるもんです。
今は彼がいないことは考えられないでしょうし、すごくつらいでしょうが
ご自分のためにもがんばってください。

521 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 16:21 [ Q.t5hbZA ]

>>487さん
>めんどくさ。って感じの人で

普通なら相手を大事にしてたら、好きな人とどっかに出かける事を「めんどくさ。」とは
思わないハズなんだけど。　そういうところからも>>487さんは大事にされていないとわかってしまう。
なんでそんな男が好きなのかなぁ。　昔はこうだった！とか言わないで、今の彼を見つめ直してみてよ。
その男がいないと自分は不幸になると思っているとしたら、それは依存してるだけ。
相手に依存しても幸せにはなれないよ。
幸せを掴むのは自分自身の行動であって、その男の態度にかかっているわけではないよ。
オレには、>>487が自分から不幸に向かって進んでいるように見えるよ。

522 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 16:31 [ /MRViC.A ]

料理できない女は生きる価値無いと思う

523 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 16:50 [ pwh28e4I ]

>>511
彼の心は全然あなたのほう向いてなかったんだと思う。それを前提に・・・

彼が今仲良くしているフレとあなたを仮に同等の立場として見た場合
（今まで付き合ってきたこととか考えない場合ね）、正直、彼じゃなくても
ほとんどの男が、あなたより今仲良くしているフレに魅力感じるんじゃないかな？

一方は一緒にワイワイFF楽しめる相手であり、一方はうじうじと嫌味や
愚痴しか言ってこないのに、なんだかんだと絡んでくる相手。
あなたが彼の立場だったら、どっちといたほうが楽しい？
極端でかなりきつい言い方だけどね。

正直、彼のあなたに対する情ってのはほとんどないみたいだし
（もともと彼はかなり薄情みたいだしね）、はっきり言ってこの状態じゃ、
そのフレが彼に好意もっている限り、彼の心は、完全にフレにいってしまうっしょ・・・
もう既に時遅しかもしれんけど。

それでも諦めきれないというのなら、とりあえず今まで彼と付き合ってきた
過去は一切忘れて、過去の繋がりに助けを求めず、彼に対して正々堂々と
フレに対抗できる魅力をもてるよう頑張りなさいな。彼が魅力感じる女性に
なりなさい、話はそれから。

個人的には、あなたと今の彼は、あなたが変わらない限り、絶対合わないと
思うけどね。

524 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 17:43 [ Q.t5hbZA ]

>>523
>>511が変われたらこんな男は好きでは無くなるだろうけどね。

525 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 18:33 [ JTSCloA. ]

>>511
挨拶するのもやめた方がいいですよ。

しかし…あなたプライドなさすぎるから毎度ご機嫌伺いしそうだ…

526 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 18:47 [ trLBnUVc ]

料理できない女は生きる価値無いと思う奴はさらに生きる価値がない

527 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 18:50 [ XwzEf0RE ]

>>511は、なんていうか恋人じゃなくて奴隷な気がしてきた。
そこまで嫌な気持ちにされても好きなの？
その気持ちは本当に「好き」なの？？
好き＆一途というより、恋人を失ってバランスが崩れる生活が来るのを
恐れて、必死にくい止めようとしてる感じに見えました。

「めんどくさ。」とか「今は話したくない」「もういいや」はもう冷めてると思うよ。
彼氏の方も後ろめたい事があるので、自分が悪者にならないように
先手打って貴方を悪者に仕立てようとしたんじゃないかなと思いますが。

>>499>>501
ラブラブミッショーン、とかではなくなんていうんだろうな。
リアルで上手くいっていたとしても、ヴァナでも一緒にいたいと思うのですよ。
ヴァナでは恋人っていうより「最高の相棒」になりたいと自分は思っています。

528 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 19:13 [ UTd0ZiIw ]

付き合い始めてたった2ヶ月でこれって…。
その彼、ギャルゲーでもやってるつもりなんですかねェ。
どうせその樽♀を攻略…もとい付き合い出したとしても
また別の♀キャラを落とす事に燃えるんじゃないかな。

529 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 19:42 [ .P09guls ]

>>528
ｷﾞｬﾙｹﾞありそう。飽きっぽくて恋愛の楽しいところしか掬おうと
しないところがにんともかんとも。

ただ、>>487もいくら惚れすぎて頭おかしくなってるとはいえ
文面が幼稚すぎる。漢字変換くらいきちんとしようよ。
ｷﾞｬﾙｹﾞｰﾋﾛｲﾝみたいな喋り方でいかにも飽きられそうだ。
ｷﾞｬﾙｹﾞﾋﾛｲﾝは明るいというかヴァカるいからまだ芸風として成り立ってるんで
>>487みたいに暗くて粘着だとかわいいなんて思えないぞ。
彼とヴァナでどういう会話してたのか知らないけど、
これまでずっとその調子で甘えてきたんだったら
きちんと背筋伸ばして、知性や自立性を養った方がいい。
人は意外性に弱いものだし、彼が落ちなくても一人で生きていけるぞ。

530 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/27(月) 19:56 [ FdFjRfc6 ]

惚れちゃったら仕方ないだろうけど、
「一緒にいる時の自分が嫌いになるような相手」とは、
付き合わない方がいいと思っている。

>>487も少し距離を置いた方が良さそうだね。

531 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/28(火) 22:14 [ yFMQf5Os ]

511みたいなのが結婚して苦労しているのを見ているだけに、
別れた方がいいと思われ。

このまま付き合って結婚しても…
夫が廃人のため、夫婦でログイン。深夜までFF。休日もFF。
妻に自立性がないため、夫の奴隷。
この人しかいないと思い込んでいるために、
離婚もできずという終わっている生活が待っているんじゃないだろうか。

532 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/28(火) 22:25 [ r/l8ax/M ]

>>487さんと一ヶ月前全く同じ状況だったよあたし！
それで、ずっと我慢してたけど耐え切れなくって別れた。（３年付き合ってたのに・・
でも、後悔はしてないよ＾＾そんなひとと一緒にいたら、自分がダメになっちゃうもん。
よりを戻そうってたくさん言われたけど、あたしは全然相手にしなかった。
最初は寂しかったけど、自分にはもっとふさわしい人がいるんじゃないかって。
だから、距離をとってみるのもいいと思うよ♪

その後、FFで「好き」って仲良しのフレに告られて付き合うことになった。
もうFFで恋なんかしたくないって思ってたんだけど今の彼はすごく愛してくれて嬉しいよ♪
ただ、遠距離恋愛で新潟と奈良なんだけど・・（汗
ちゃんと会いに来てくれたし。すごくリアルでもお互いが好きだって分かった。
もし、FFから始まった遠恋してる人、しそうな人がいたら、がんばって＞＜
あたしもがんばるから・・ｗ

533 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/28(火) 22:41 [ JshMInNI ]

遠距離って辛いです…
最初は、お互いの所に遊びに行ったりとかだったのですが
そのうち「一緒に暮らそう」みたいな話になって…

お互いフリーター（相手は中卒、こちらは高卒）で免許もないし
自分は２人で暮らせない場所に住んでるので引っ越さないといけない。
収入があまりないので、家賃も心配…
相手が自分の所に来ても、就職できるか怪しいので…

最近、そのことで毎日喧嘩ばかり。
「引っ越さないと別れる」まで言われてます。
好きだけど、思うようにならない毎日。少し疲れてきました…

534 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/28(火) 23:03 [ PvgnqUBg ]

>>533　
いまのあなたにとっては、恋愛する時期ではないとおもいます。
キャリアアップ、正社員になることをまず心配してほしい
将来のこと考えないで引っ越さないと別れるような相手、本当に付き合いたい？

535 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 04:57 [ wF2OxNV. ]

>>534
漏れも、貴方にとっては恋愛する時期ではないと思う。
仕事の方に専念する時期じゃないのかな。

＞遠距離って辛いです…
遠距離っていうか、相手がガキで疲れます･･･の方が正しくねぇか？
二人ともフリーターで同棲とかありえねぇ。
夢もつのもいいけど、現実を見ない奴は実に滑稽です。
彼氏か彼女かわからないけど、相手に水道代、電気代、家賃、食費、移動費、
引っ越しの金額、入院費、大体いくらかかると思うか聞いてみ。
答えられないと思う。

自立して一人暮らし、同棲って想像では簡単だけど実際かなり辛いよ。

536 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 10:33 [ j/VR0I0o ]

>>533
苦しい方の現実を教えてあげましょうか？

私の彼は前付き合ってた人とお互いフリーターで同棲してました。
お互いろくすっぽお金ない上にほとんど仕事しない。
だから更にお金なくて、ひどい時は
ご飯はお菓子の当りをいくつか握りしめてって、
交換してもらった分のみ、とか
ビール瓶交換してお金にしてもらった分しか手持ちがない、とか
そんな状態だったらしいです。
お金ないから消費者金融から生活のために借金してたら
そのうち預金を下ろす感覚になっちゃって、大借金になったらしい。

今は改心して、やりがいがある仕事を見つけてやってはいるし、
金銭感覚も身に付けつつあるけど、
その頃の借金は残ってるし、まだバイト扱いだし、うちの親は猛反対だしねｗ

愛があればお金なんかいらない、とか言う人はいるけど
生活をするってのはそんなことだけじゃできないと思う。
特に生活の基盤がちゃんとしてないのにFFという逃げ道がある状態は
かなり危険だと思う。

537 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 11:09 [ WnDyZ0N6 ]

>>536

> 愛があればお金なんかいらない、とか言う人はいるけど
> 生活をするってのはそんなことだけじゃできないと思う。

　結婚して実感したのは、
　「愛があれば、お金なんかいらない」んじゃなくて、
　「愛があれば、“余分な”お金なんかいらない」ことだねえ。

　ありていに言えば、>>533さんの場合、双方とも“余分”どころか最低限
　の稼ぎもないわけですよね。そんな現実を見ずして「来なきゃ別れる」と
　言っている相手は、「単なるドリーマー」です。
　　>>533さん、あなた自身も疲れが出てきているみたいだし、これを機に
　別れたほうがいいと思う。

538 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 12:13 [ vQKYFOEU ]

同感。>>533の彼、夢見すぎ。
同棲って言っても、今は事実婚って言葉もあるんだから
生活に責任が取れない状態で考えるなんてありえない
きっちり職見つけてからそういう事言うならともかく・・・
彼の頭の中にある同棲ってのは
　帰ってきたら勝手にご飯が出来てて、
　家の掃除や洗濯もやらなくてよくて
　彼女が家にいるから好きなときに好きな事が出来る
この程度の甘い部分しか見えていないんだと思う
男って女に比べて精神年齢が低い部分があるから
どうしても夢＞現実になりがちなんだよねぇ・・・
女はその点冷静に現実を見つめられるから間違いに気づきやすい
そんなヘタレ男、とっとと別れた方がいいと思う
同棲しなきゃヤダヤダヤダー、ワカレルー　なんてガキ杉

539 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 12:42 [ fQj.gCuE ]

>>533
まあ、別れる別れないは…
「現実問題（お金の問題）としてちゃんと自分のことを
考えてくれているのか？くれているのなら具体的にどういった
将来設計を考えているのか？自分の欲求のためだけに引っ越せ
って言ってるだけでは？」ってことを問いただした上で、
あなたが冷静にみて納得できる答えが返ってくるかどうかで決めたほうが
いいかと。

傍からみてると答えは決まっていると思うけど、あなた本人が
別れるにあたって自己納得できる彼の答えをもらったほうが、
気持ちも切替えやすいとおもうしね。

540 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 17:12 [ vQKYFOEU ]

あ、そうだ。いっそ現実を叩きつけるってのもいいかも
実際に同棲するにあたって何を用意しなければいけないとか
どういう手続きが必要かとか、どこに住むのかとか
資金がいくらかかるかとか・・・
夢しか見てないんなら、そういう事まで頭回ってないだろうし

ちなみに既婚なんだが結婚したとき支度なんかで
百数十万単位で金が必要だった。時間も数ヶ月かかった。
バイトの稼ぎでそれらの支度金賄えるくらい稼いでるの？その男。
それともその彼ってのは中卒だから>>533より稼ぎが悪くて
あわよくば>>533の所に転がり込んで、金の事とか全部まかせっきりにして
そのうち仕事やめてＦＦ三昧な生活しよう　とか思ってたりして
実際そういうヘタレヒモ男、何人もいるからなぁ・・・

つーかできもしない事をきっちり計画も立てずに我侭言って
相手が聞いてくれないとわかったら脅すって最悪の男じゃん
そんなのと本当にこの先やっていけると思ってるの？

541 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/29(水) 17:39 [ j/VR0I0o ]

>>487さん
色々きついことを書いてしまったので、もう見てないかもしれませんが、
ここを見て、もう1度考えてみてください。
ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200409252350000000095473001

542 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 01:00 [ WZ3wWG8g ]

>>537
金がないと結婚できん時代だけどな。相手の親が強硬に反対したりで。

８時から終電まで働いて、手取りが20万にも満たない俺には、
一生縁が無さそうだわｗ
赤字赤字と言いつつ、管理職は毎日飲みに行ったり車買い変えたり、
旅行に行ったりゴルコン浸り。って愚痴ｽﾏｿ。
せめてオマイラは幸せになってくれや。

543 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 02:21 [ NwpKgSHA ]

>>533です。

恋人に今後の目標（予定？）について色々と聞いてみました。
まず、自分と同棲したら通信教育で高校を卒業し、それから就職するとのこと。
その間の収入はアルバイトで。またこちらに来る費用については
スロ貯金が数十万あるらしいので、それで賄うそうです。

恋人は、ヴァナではいつもオートリーダーをやっているので
リアル社会での実行力はある…のかな…？
また、複数ジョブカンスト＋Ｐスキルも全てのジョブに於いて高いので
リアルで仕事を任されても、少なくとも私よりは上手くやっていけるかなと…
ただ、実行力はあるけど自分と合わない人の下に付くのが嫌い
（自分の意見を通すタイプ、その意見は正しいことが多いけれど）なので
そのあたりはどうなのかなと不安かも…あと気分屋でもあるので。
（自分が興味を持ったことに対してはとことんやりこむが、飽きると何もしない）

フレで実際にいた人で、中卒だけど大検うけて合格、専門学校入って
卒業後ＩＴ関連の会社おこして成功した人もいるので、出来れば
そうなって欲しいなと思いつつ…

このスレでも、こういう環境で上手くいった方いるのかなぁ…？

544 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 02:39 [ 0HWfEANE ]

ここって電波スレだった？

545 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 02:47 [ Xddk2/TI ]

>>543さんにブライナ〜(･ω･)ノ

546 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 03:03 [ fjPnNy.6 ]

>>543
なんか勘違いしてない？
ヴァナではオートリーダーやってるから、複数ジョブカンストしててＰスキルもあるから
リアルがその通り上手くいくと思ってる？中にはそういう人もいるだろうけどね。
言っとくけど、ゲームはしょせんゲーム、リアルは生活かかってるんだよ？
お金なければ生活していけないし、ましてやゲームどころじゃないと思うけど・・・。
その大検うけて〜のフレンドは、自分にちゃんと責任持てる人でやる事やってからの
趣味のゲームしてたと思うよ。じゃなければ、会社起こせませんよ・・・。
パチスロで貯金〜とかのたまってる彼氏にゃ無理。

>>545さんのブライナ〜カキコは、目を覚ませって意味だと思うけど違った？
とにかくそうそう上手くいく事なんかありません。
地道にバイトでもいいから毎日働いてが一番だと思いますよ。
ほんと恋は盲目ってこの事ですね〜貴方もだらしない女って見られてるかもしれませんよ？。

547 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 03:09 [ ietuCo/c ]

勘違い女が多すぎる
だから女はバカだっていわれるんだよ
目をさませ　もっといい男なんか
いっぱいいるんだから
もっと自分の幸せ考えろよ

548 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 03:15 [ pWYSL.Mc ]

>>543
ごめん。お似合いなんですねとしか言いようが無いです。
何でもいいように解釈できるとは。

リアルで通用するほどの実行力や実力がおありのようなら、
まずはリアルで実行してもらってください。

誰だって嫌な事はしたくないです。
だけど、社会人というのは
嫌な人だろうと教えを乞い、頭を下げ続け、
嫌な事だろうと責任の前では何一つ言い訳も、嫌な顔もできないものです。
ましてやペナルティがある身、
好きな事だけやって払拭できる程、世間は甘くは無いです。
夢を語るのと、夢を実現するのとは、違うのですよ。
そのフレさんと同じような立場の者です（途中経過が違いますが）

リアルで実際に「堅実に」積み上げて行く事を、ご検討ください。

549 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 03:17 [ DDC0v2JU ]

その男って、同棲すりゃセックスし放題！
身の回りしてもらい放題！
とりあえず近くに女いるから、いっかーみたいな。
呆れ返る。
好きだの惚れただので解決出来る事なんてねーよアホ
同様に女もアホ、ヌルすぎ。
同性として恥ずかしいわ・・・

550 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 03:27 [ pWYSL.Mc ]

大剣や通信教育で高校卒業もしくは同等の資格を取るのは、
決して難しい事ではありません。

しかし、自分の怠け心との戦いです。
歯止めが効かない人には、難しいと申し上げておきます。

また、就職するにしろ、資金をためて起業するにしろ、
誰かに頭を下げ続けることに、変りはありません。
社会人としての当然の忍耐が必要です。
日々の忍耐ができない人に、一体何ができるというのです？

長所を見てあげる事も大事ですが、
一緒に歩みたいなら、手綱をしっかり握ってあげてください。

551 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 03:59 [ 48ot6DJg ]

周りが一生懸命何を言っても無駄だって。
>>543見て、この人の彼氏だけでなく
543本人も同棲したい気持ちがあるんだろうなーって思った。
だったら彼氏を信じてやってみな？
「やっぱ考えが甘かった」と後悔するかも知れないし、しないかも知れない。
勉強にはなるだろうさ。
どんな結果になっても、それを選んだのは自分だという事は覚えといて。

552 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 04:57 [ 0oAXw4jo ]

>>543
こんにちは、現在通信制に通っている者です。
一人だと通信制まじで中卒の人には厳しいよ。
俺は高校良いとこ受かったんだけど体調がとても悪くなりやすいからやめたんだけど
結構俺は勉強できるほうなのね。それでも教えてくれる人がいないってのは本当に想像している事より大変。
ＦＦの知り合いじゃないんだけどバイトやって通信制行きつつ一人暮らししてる人いるんだけど
週５のバイトでバイトから帰ってきたら勉強よ？彼氏がそんな事できると思う？
どんなにすごい人でもかなりの人ができないかと。
ついでに通信制は４年制が基本ね。ＦＦなんてやってる暇ない。てかその彼氏ＦＦ中毒から抜け出せるかすら怪しい。

あとゲームでの彼氏の事だけどそれくらい俺にもできる。てか普通の人なら誰でもできる事。
貴方の理想はゲームが上手い人ですか？マジデヤメタホウガイ。
俺の事いてるのか思うくらいだめな奴だと思う。
スロ貯金ってギャンブルで稼いだ金ってのもあれだしさ・・・。
あと仕事に興味がなかったらすぐやめるってことだよ。苦労するのは貴方。
あと遊び（ＦＦ・スロット）に興味があるからはまってるんじゃない？抜け出せないほど。

もう一度彼氏のどこが好きなのかと考える事を進める。
文字だけ読んで推測すると
「ゲーム」で頼りがいある。「ゲーム」を進めるのを手伝ってくれた。
自分の事を必要としてくれている。自分の事を好きだと言ってくれる。
これじゃないか？マジデヤメタホウガイイ。
きつい事書いてると思うけどこれは冗談じゃないから冷静になったほうがいい。
このまま進むのは彼氏のためにもならないはず。

何か自分で書いてて俺振られて当然だったなと改めて思ってしまった・・・orz

553 名前： 552 投稿日： 2004/09/30(木) 05:01 [ 0oAXw4jo ]

俺も冷静に書けばヨカッタorz
文は適当に脳内修正ヲ。

554 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 05:20 [ WXMhPJ0E ]

自分も通信制高校(+大検)の卒業生です。
通信制高校って【独学での卒業率は20%】と言われてます。
難易度はそれほどでもないですが、学習内容・方法に癖があります。
独学の厳しさも手伝い、卒業率が低いんです。

通信制高校、大検の資格だけで就職するのは厳しいです。
みんな、卒業(取得)した後は専門学校なり大学なり短大なり進学してます。
なかには小料理屋等に修行に入った人もいますが、
そういった例外を除くと、進学しないとやっていけません。
現実はとても厳しいです。彼はまだわかってない気がします。

さらにスロットが趣味なんですね。ギャンブル癖は大丈夫ですか？
543さんが苦労しないか心配です。
皆さんが仰るように1度冷静になって下さい。

555 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 07:53 [ yNrC6cYk ]

ほんとにあんたのことが好きなら
とっくにゲームやめて勉強始めてるって。

同棲したら学校行くー　　　って逆だろおいヴォケガ

なにごとにおいても飴を先にほしがり、そのための努力は先延ばし
実際飴を手に入れたら約束はなぁなぁに･･･将来ないね。

556 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 08:51 [ Y84ZVXwQ ]

>>543
私も最近ヴァナ彼と同棲を始めました。年内挙式予定者です。
同棲するにあたって初期費用もかかりましたが、それからの生活費の方が深刻です。
お二人とも生活費は全てご自分で作っていらっしゃらない様子が伺えますが、
生活をそれぞれのご両親に援助していただいているとしたら、今回の同棲について何と仰って
いるでしょうか？

毎日の出費は本当に馬鹿にできません。
543さんが本当に一緒に暮らしていきたいという熱意があるのでしたら、
彼ときちんと生活の基盤（資格をとり、就職して）を確立してからの方がいいのではないでしょうか？

543さんの文面から察するに、あなたも彼のむら気、堪え性の無さを感じているご様子。
FFで指導力があったとしても現実社会は全く別物のように思えます。
自分が正しいとしても頭を下げる事も日常茶飯事。
彼は就職して続くのでしょうか？起業はもっと大変です。

そして一番大事な事は、この同棲が失敗に終わった時、男性の彼より女性のあなたの方が負担が
大きいという事です。
彼と同棲を解消して仕事は続けられる環境を持てますか？
もし妊娠したら出産しますか？出産はやめますか？（避妊は100％ではありません）
同性として、もう一度よく考えてほしいと思います。

557 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 09:02 [ 7Y2VneeQ ]

　たしかに、中卒で若い頃大馬鹿やりながらも、後年成功した人は、いる。
でも、たいてい大成したときの伴侶って、大馬鹿時代が終わって知り合っ
た人とか、猛烈な圧力で大馬鹿を終わらせた人なんだよね。

　私の見立てだと>533嬢は、そのどちらとも当てはまらない。逆に、大馬鹿
時代に付き合った女、って役どころかな。本当に彼が出世するのなら、大出
世した時に、「本誌発特ダネ！　○○時代のカノジョ発見！」と書き立てら
れるクチだよ。

558 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 09:37 [ O1USdoMs ]

同棲（一人暮らしもだけど）は簡単そーに思えるけど案外大変なもんだよ。

人間が「生きていく」のにどれだけお金がかかっているか考えたことある？
毎日毎日お金はかかってる。
誰かが払っているだけで。
それを自分でどうにかできないうちから同棲なんてナメてる。

暮らす暮らさない以前にきっちり自立しろ。
話はそれからだ。

559 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 09:50 [ ActlZC7o ]

まあ、みなさんおっしゃるように、
まずは自分一人で生きていけるようになってから、がいいね。
>>533も、彼氏も、お互いに。
好きなら、それくらい実現させてから同棲しても、遅くないよ。
彼氏は子供で、しかも焦ってる。
コントロールしてやれるくらい余裕をもちなされ。

560 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 09:56 [ bTo2HKdc ]

いやぁ〜ゲーム出来る人は現実でもしっかり者！って思ってる人間が
ほんとに存在したのか〜。
参った参った。

現実逃避って怖いね…。

561 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 09:57 [ 6TnRfrGA ]

でもま、同棲してみて大失敗を経験してみるのも勉強じゃない？
このままじゃ行き詰まるのは目に見えてるけど、何かがきっかけ
で化けないとも言えないしさ。

562 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 10:06 [ bvFIAB2U ]

私が以前同棲をした頃の月出費。（某地方都市価格）

食費：４万
家賃：６万
小遣い二人分：４万
被服：２万
水道光熱費：３万
携帯二人分：２万
電話：１万
出勤交通費：３万
駐車場：１万
その他：自動車保険・車検積み立て・ローン・プロバイダ料など
６万

約３２万。これを二人で折半。
もちろん結婚後妊娠した時はこれを全て533の夫がまかなう事になるでしょう。
533がどれだけやりくり出来るか、詰めた生活出来るかは分からないけど
節約出来る物と出来ない物もあるから必要最低限の生活費ってのはある。
つか学費どうすんの？

知り合いに妊娠後も臨月まで働いて毎日ジャガイモとキャベツばっか食ってた夫婦がいた。
最低限の生活が出来ないって、人間を激しく荒ませるね。
今現在そんな事で喧嘩してる君らなら、同棲後も金のことで揉めるだろうね。

563 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 10:07 [ sgYoG37M ]

私の彼は前に大馬鹿やってたんですが、何とかしつつあるとこです。
何とかしてるとこなんで、付き合っていることに後悔はしてませんし
未来に希望もありますが、何とかするまでは悪夢のように大変だったです…。
きっと大馬鹿最中に一緒にやってた当時の彼女はもっと大変だったかもしれません。
いや、反対に気楽だったかもしれませんがｗ
大馬鹿なことやってる人ってそれでいいんだって本気で思い込んでるのか
どうしょうもないじゃん、て自分ではなく周りのせいにしてるのか…
それを訂正するのはかなりのパワーがいりますよ？
今までのみなさんのカキコを見て、>>543さんが彼と一緒に大馬鹿やるか、
それだけのパワーを出せるか、実際やってみるのもいいかもしれませんねｗ
お勧めはしませんが。

ちなみに、私の場合は>>557さんが書いてるように
彼にとってはある意味怖い存在みたいです。

564 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 10:10 [ 6TnRfrGA ]

>>562あんた、いい給料もらってんだな・・・。

565 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 10:14 [ sgYoG37M ]

追加。
そうそう、余裕がない生活って心が荒みますよね。
今ではラブラブですが、当時は彼のこと憎んでた時ありました。
家に帰りたくない時とかもありましたもん。

>>543さん
あなたはそんな生活してみたいですか？
度胸はつくかもしれませんが、かわい〜女の子♥ではいられませんよ？ｗ

566 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 10:17 [ 6Q1boE/w ]

>>543

>通信教育で高校を卒業し、それから就職
禿ワロタw
このドリームが実現してから呼んでもらえwwwwwwwww
お前もゲームの中で夢みてんじゃねーよw
「頼りになるヴァナ彼」とか言う女はロクな香具師じゃないなw

567 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 10:23 [ NUmt2jDQ ]

>>543
なんか、あんたの彼みていると、同棲生活イコール
FFでLv1から一緒にがんばっていこうね〜って認識でしか
ないような気がするｗｗ

毎日、串焼き5本ずつ食べれて幸せだね〜♪みたいなｗｗｗ
いつか100人規模のLS作れたらいいね〜♪みたいなｗｗｗ

まあ、それに同調しているあなたも似たもの同士。
がんばってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

568 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 10:30 [ bvFIAB2U ]

>>564
とととととんでもないｗ　折半だから一人１６万だよｗ
一人暮らしだと、２０万弱で十分生活出来るよね〜

>>566
ちょっと思ったけど、もし本気で通信やったとして、通信教育やってる間
「おれは学業で忙しいんだぜベイベー」な勢いでバイトしなさそうな悪寒。
ほんで金無くなくなったら「ｽﾛいってくる」ｗ　うわあぁ（AA略

569 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 10:52 [ 7Y2VneeQ ]

>>568
> ほんで金無くなくなったら「ｽﾛいってくる」ｗ　うわあぁ（AA略

　負けがこんできたら、「>533、風俗よろ〜〜ｗ」てか？
　・・・・・・・・・・・・書いてて気分が悪くなってきたorz

570 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 11:08 [ NUmt2jDQ ]

>>568
「学業忙しいのに、ﾊﾞｲﾄさせるなら別れる」
「ｽﾛさせないのなら別れる」

彼の言葉を想像してしまったじゃないか！ｗ

571 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 11:35 [ S/Y/UokI ]

>>533=543
一晩明けてから来て見れば・・・マジレスするんじゃなかったよ
壮大な釣りとしか思えない。あんた本人もドリーマーだったんだな
ＦＦで立派だからリアルでも立派にやっていける？
ならどうして現時点でその彼はリアル立派になってないんだ？
しかも同棲するための資金がスロ貯金なんてあぶく銭とは・・・ヤレヤレ
まー、いくらここの奴らが俺含めて何言っても無駄らしいんで
もう勝手にすれば？そんなヒモ男でも好きなんだろ？
よくいるよな。駄目男の面倒見てそれで優越感にひたって
この人は私がいないと駄目なんだ　って悦に入ってる馬鹿女
あんたの事だよ、あんたの

ここにいるお前達以外の全員が反対してる　って事だけは忘れずに
失敗してから（ほぼ１００％失敗するだろうが）
　外スレで相談したのになんで？（ＴＴ) 　とかって
泣き言言って俺らのせいにするなよ
現実の見えない電波なドリーマー同士お幸せに（＾＾）／
いくら正論言っても聞くつもりないならもう二度と来るな

572 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 11:42 [ 4oV/VrX. ]

彼氏FFリーダしないしPスキルも普通ですが、リアルでは一流企業の研究開発者。
「FFは娯楽だ、そこまで頭使ったらストレス溜まる」っていいました。
>>533の彼氏ゲームが上手でもリアルと一緒に考えないほうがいいですよ

573 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 11:44 [ 0XLfAuIk ]

典型的馬鹿男と馬鹿女の組み合わせですなァ･･･

574 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 11:59 [ 6TnRfrGA ]

まぁ、みんなﾓﾁﾂｹ！ｗ

答えは最初から出ている話で、どうこう言ったって本人達が
気づかない限り、なるようにしかならないんだよ。だいたい
こういった相談なんてものは、話を聞いて欲しいだけで答え
なんか求めちゃいないんだ。反応するだけアホらしくなるぞ？

しかし、俺はそうやって熱く答えを返してくれる、お前らが
大好きだがな。

575 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 11:59 [ kPJCqyuk ]

>>541
全然関係ないがそのメルマガ読んで泣いてしまった。
自分のこと負け組とかちょっと最近悩んでたもんだから・・・
感謝するよ。

576 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 12:06 [ jYl25R26 ]

>>572
企業としては一流かもしれんが、人としては一流じゃないと思われ。
研究開発の業務だとまともにFFできんよ。

577 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 12:11 [ bTo2HKdc ]

>>576
やめとけって！ｗ
彼氏って言って実は自分のことかもしれないんだから！ｗ

578 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 12:26 [ 4oV/VrX. ]

人として一流かどうかは、あなたたちと何の関係あるのかな？

579 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 12:26 [ /nn4dK.Q ]

未来予想

１彼女に働かせて自分は勉強だからといって働かない
２遊ぶカネナイから彼女が働いてる間スロ
３ヒモうまー
４もっと遊ぶカネほしいから風俗に彼女を働かせる
５彼女が風俗で働いてる間に別の女と家でｾｸｰｽ
まさにうまー
これくらいしかねんと思う
まあ、ﾊﾞｶ女はそれでも私がいないと…と寝言いうんだが。

580 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 12:36 [ 0XLfAuIk ]

自分語り[ 4oV/VrX. ]ちゃんはスルーな方向でｗ

581 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 12:48 [ 7Y2VneeQ ]

>>576
　本格的な開発業務じゃなくて、雑用なら定時退社できるんじゃない？
　それに、>572氏が直接フレの仕事を見たわけじゃなし。

582 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 12:49 [ 9T.jD3iY ]

藻前ら！　釣られすぎｗｗｗｗ

>恋人に今後の目標（予定？）について色々と聞いてみました。
聞いたこと無かったのかよｗｗｗｗ

>まず、自分と同棲したら通信教育で高校を卒業し、それから就職するとのこと。
何年掛けて高卒の資格取るんだよｗｗｗ
職人でも目指せ

>その間の収入はアルバイトで。またこちらに来る費用については
>スロ貯金が数十万あるらしいので、それで賄うそうです。
頭下げられないならアルバイトも出来ませんね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>恋人は、ヴァナではいつもオートリーダーをやっているので
>リアル社会での実行力はある…のかな…？
一人誘って入ったらリーダー渡して、離籍してＰＴ作成よろってタイプだろｗｗｗ
ＰＴ出来た頃に帰ってくるんだよねｗｗｗｗ

>また、複数ジョブカンスト＋Ｐスキルも全てのジョブに於いて高いので

複数ジョブカンストってＰスキル関係有りませんが？
無職で学校も行ってないなら小学生でも出来ますよ？ｗｗｗｗｗ

>リアルで仕事を任されても、少なくとも私よりは上手くやっていけるかなと…
ＨＮＭ張るのがリアルの仕事なら上手くやるんじゃね？ｗ
ああ、中華の方ですか＾＾＾＾＾＾＾＾

>ただ、実行力はあるけど自分と合わない人の下に付くのが嫌い
>（自分の意見を通すタイプ、その意見は正しいことが多いけれど）なので
>そのあたりはどうなのかなと不安かも…あと気分屋でもあるので。
典型的な厨ですね、家族で樹海入りをお奨めします＾＾＾＾＾＾

>（自分が興味を持ったことに対してはとことんやりこむが、飽きると何もしない）

ようするに猿のオナニーって事？

>フレで実際にいた人で、中卒だけど大検うけて合格、専門学校入って
>卒業後ＩＴ関連の会社おこして成功した人もいるので、出来れば
>そうなって欲しいなと思いつつ…
はいはい、良かったねｗ

>このスレでも、こういう環境で上手くいった方いるのかなぁ…？

こういう環境って脳内って事？
脳内で上手く行っている人探すなら電波スレに行って下さい＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

583 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 12:49 [ 9T.jD3iY ]

藻前ら！　釣られすぎｗｗｗｗ

>恋人に今後の目標（予定？）について色々と聞いてみました。
聞いたこと無かったのかよｗｗｗｗ

>まず、自分と同棲したら通信教育で高校を卒業し、それから就職するとのこと。
何年掛けて高卒の資格取るんだよｗｗｗ
職人でも目指せ

>その間の収入はアルバイトで。またこちらに来る費用については
>スロ貯金が数十万あるらしいので、それで賄うそうです。
頭下げられないならアルバイトも出来ませんね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>恋人は、ヴァナではいつもオートリーダーをやっているので
>リアル社会での実行力はある…のかな…？
一人誘って入ったらリーダー渡して、離籍してＰＴ作成よろってタイプだろｗｗｗ
ＰＴ出来た頃に帰ってくるんだよねｗｗｗｗ

>また、複数ジョブカンスト＋Ｐスキルも全てのジョブに於いて高いので

複数ジョブカンストってＰスキル関係有りませんが？
無職で学校も行ってないなら小学生でも出来ますよ？ｗｗｗｗｗ

>リアルで仕事を任されても、少なくとも私よりは上手くやっていけるかなと…
ＨＮＭ張るのがリアルの仕事なら上手くやるんじゃね？ｗ
ああ、中華の方ですか＾＾＾＾＾＾＾＾

>ただ、実行力はあるけど自分と合わない人の下に付くのが嫌い
>（自分の意見を通すタイプ、その意見は正しいことが多いけれど）なので
>そのあたりはどうなのかなと不安かも…あと気分屋でもあるので。
典型的な厨ですね、家族で樹海入りをお奨めします＾＾＾＾＾＾

>（自分が興味を持ったことに対してはとことんやりこむが、飽きると何もしない）

ようするに猿のオナニーって事？

>フレで実際にいた人で、中卒だけど大検うけて合格、専門学校入って
>卒業後ＩＴ関連の会社おこして成功した人もいるので、出来れば
>そうなって欲しいなと思いつつ…
はいはい、良かったねｗ

>このスレでも、こういう環境で上手くいった方いるのかなぁ…？

こういう環境って脳内って事？
脳内で上手く行っている人探すなら電波スレに行って下さい＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

584 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 12:50 [ 4oV/VrX. ]

自分語りより>>533にレスするつもりですが。

ああ、ごめん、いい企業に入りたくても入れなかったのね。
ここで書いた私が悪かった＾＾　配慮たりなかったのね☆
あなたたち一流になれるように祈りますよｗ

585 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 12:54 [ bTo2HKdc ]

>>584
ニヤニヤ（・∀・）

586 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 12:58 [ KDvcIvsg ]

>>583は童貞ヒキコモリでぶ。
昼飯できるまでの暇つぶしに釣りに来ただけ。

587 名前： 586 投稿日： 2004/09/30(木) 13:07 [ aPrN6GFM ]

間違えた。
>>583じゃなくて>>584
おいデブ。
とっとと飯食って昼寝するかＦＦの世界に帰れな。

588 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 13:19 [ 4oV/VrX. ]

↓↓いつものこれです↓↓

コンプレックス君こんにちは＾＾ｗ
一人２IDご苦労様ｗ

589 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 13:22 [ 6TnRfrGA ]

下手に一流よっか、三流の企業の方が多いこともあったり・・・。
ま、一流だって鼻に掛けてる時点で人として三流確定だな。

590 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 13:28 [ 4oV/VrX. ]

三流ですぐに一流を叩くのもどうだろうとおもうけどねｗ

591 名前： 589 投稿日： 2004/09/30(木) 13:32 [ 6TnRfrGA ]

あ、多いって報酬の話な。脱字失礼しました。

592 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 13:34 [ KDvcIvsg ]

とっとと消えろよデブオタ

593 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 13:37 [ 0XLfAuIk ]

リアルオムツ来ちゃってる？（・∀・）

594 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 13:38 [ NUmt2jDQ ]

ってか、本人が（彼のことを）一流と思っているなら
それでいいじゃん、と思うのだが・・・彼と一緒に
仕事してたりして実際に評価できる立場ならともかく。
一流って言葉に過剰反応しすぎというか、妬み系？って
思ってしまう。

まあ、一ついえることは、この板常駐している奴に
一流はいないってことだｗｗ漏れもふくめてナーｗｗ

595 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 13:45 [ S/Y/UokI ]

>恋人に今後の目標（予定？）について色々と聞いてみました。
聞かずに同棲どうのこうの言ってたのかよ

>まず、自分と同棲したら通信教育で高校を卒業し(略)
今すぐやれよ、同棲したらなんて甘い事言ってる奴はまずやらない

>その間の収入はアルバイトで。またこちらに来る費用については
スロ貯金が数十万あるらしいので、それで賄うそうです。
きっちりした収入の見込めないバイトにギャンブル貯金、おめでてーな

>恋人は、ヴァナではいつもオートリーダーをやっているので(略)
それで？そのくらい普通に誰でも出来る

>リアルで仕事を任されても、(略)…あと気分屋でもあるので。
そんな根性の奴が就職してやっていけるわけねーだろ

> (自分が興味を持ったことに対してはとことんやりこむが、飽きると何もしない）
つまり仕事にも学校にもあんたにも飽きたらポイだな

>フレで実際にいた人で、(略)そうなって欲しいなと思いつつ…
　その人はそうなってからＦＦを始めたんじゃねーの？

>このスレでも、こういう環境で上手くいった方いるのかなぁ…？
このスレでもどのスレでも世界じゅうでも
　現実を直視しようともしないドリーマーが成功するわけがない

あんた、今の状況とこのカキコミ内容を知り合いに堂々と言える？

ネットで知り合った男と付き合って同棲することになった
相手は中卒でバイトしててネトゲとギャンブルにハマってる
一緒に住むための金はギャンブルで用意してくれた
今　か　ら　勉強して就職する　予　定　だ
自分の我侭を正しいとして押し通す、人の下に立つのを嫌がる人だけど
彼はネトゲでは立派な人なんで、現実でもうまくやってくれるはず

こんな事を親とかにも堂々と言える？典型的ヒモの言い訳じゃん・・・
それでまわりの人間が納得して祝福くれると本気で思うの？
イタ杉。夢見杉。バカ杉。現実逃避し杉。
リアルガキなんだろうね、二人とも
一緒に住まなくても遠距離恋愛を結婚まで持っていった奴はいる
あんたの場合は恋愛の時点で終わってるけどナー（プ

596 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 14:01 [ TcpuSi9U ]

恋は盲目、あばたもえくぼ・・・・。

まぁ、壮大な釣りだと思いたいね・・・。

597 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 15:14 [ zSXY1ka2 ]

悩んだから書き込みに来たんだろうしさ、
あんまりみんなで責め立てるのもかわいそうだよ。
人生経験も少ないから、これでいいのかどうかすら
判断つけられないほど子供なんだから。

>>533 (>>543)
みんなキビシイ意見だけど、心配してるからそう言うんだよ。
親御さんに相談しても、同じ答えが返ってくるだろうことは判るよね。
俗に言うよくある話、みたいな、女性の傷つく結末が簡単に予想できるんだよ。
よく考えて。同棲は遊びでは続かないよ。
お金のこと、将来のこと、ケンカしてもいいから、とことんまで話し合って、
お互いちゃんと一人で歩けるようになってから、いっしょに歩きなさい。
自分一人で歩けないやつは、人を支えられはしないよ。
あなたが悩むとき、きっとこのスレの人たちは
また真剣にアドバイスしてくれると思う。懲りずに、またおいで。

598 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 18:31 [ JwBOv5vk ]

>>595
＞あんた、今の状況とこのカキコミ内容を知り合いに堂々と言える？
俺は533でもその彼でもないが、この言葉きっちーな。
俺の場合FFじゃなくて別のネトゲだけど、
経済的にもまだまだだし、相手は年上だし、
あと他にもいくつか問題があったりして、知り合いに相談できない…

599 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 19:53 [ 40E8i74k ]

>>598
別に気にする事ないんでない？
経済的にもまだまだ＆いくつか問題があるって自覚してるだけ全然いいじゃん。


>>533
言いたい事は概ね皆さんが言ってくださったのでこれだけ。
同棲して捨てられても実家には帰るなよ？
同棲中、お金がなくなったからって親からせびったりするなよ？
親が「頼りなさい」って言ってもだ。
ままごと恋愛ごっこするのは大いに結構。

でも、他人様・親御様に迷惑かけんなよ。

600 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 21:40 [ CdxPxea. ]

>>598
ちょっと黙ってらんない！
知り合いに相手の話も出来ないとしたらお前に問題があるんだよ！
相手が年上である事にコンプレックス持ってるなんて>>598の相手がかわいそうだろ！
そんなお前が相手の事を大事に出来るわけがない！

601 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/30(木) 23:02 [ EhbFrtJs ]

>>600
決め付けんなよｗ

>600が色々と事情を知っている訳じゃないんだろう？そんなに
高圧的に言うことは出来ないと思うがな？

俺は９歳年上の嫁をもらったが、>598と同じく周りに相談出来な
かったぞ。相談するってことは、自分の状況、相手の事情全てを
さらけ出さなきゃ出来ないだろう？俺の場合、俺の高校の教師だった
から嫁の立場を考えるととてもとても相談なんか出来なかったよ。

>598が、そういった類の思いやりの深い人物かもしれないじゃないか
数行の書き込みで決め付けられるほど、人間って浅いものじゃないと
思うんだがな？

602 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 01:00 [ Vs15z0LE ]

ﾈｯﾄで知り合ったっていう時点で
世代が上の人間やパソコンにろくにさわらない人には
理解してもらいづらいと思うよ。

うちは相手の人格職業にとくにケチをつけられはしないけど、
距離が離れている上長男長女同士なのでやはりきちんと
準備した上でないと、同棲結婚等、社会的に大きな行動は起こせないね。
後ろめたいとかじゃなくて周りを巻き込みたくないので慎重になるなあ。

603 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 02:13 [ 0gw3XqHU ]

>>533(543)、冷静になって考えてみよう。
「引っ越さない(同棲しない)と別れる」
こんな事、未来を一緒に歩もうとする相手に言う言葉だろうか？

あなたがきちんと付き合って行きたいのなら、
「ちゃんと就職して私を養えるようになってから。
今同棲しなきゃ別れると言うなら、別れます」と言いなさい。
彼があなたを本当に大切に思っているかどうか、そこで見極めなさい。

604 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 02:42 [ 4R0IX8Ro ]

これぐらいで言うのはやめるべきだな・・・ｗ
現在は恋のため盲目なんだからあんまりきつい言い方は(´･ω･｀)
言い方に配慮のない人の人生のが心配になるよ。

605 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 03:14 [ th8WeXu6 ]

>>546
はい、543で、あまりにも盲目な書き込みしてたので
ブライナ(盲目を治癒する魔法)かけて、現実を見ろって意味で書きました。
その他、言いたいことは、みなさんが言ってくれると思って省略。

533さん
ゲームと現実をごっちゃにしてもダメです。現実を見ましょう。

606 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 09:00 [ vomNghkc ]

>>604
本気で>>533よりきつい言い方してる人の方が心配だと思うのか？

607 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 09:33 [ xn6730Xw ]

>>604
そういうのは優しさでもなんでもない

608 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 09:49 [ H13KE1ow ]

>>581
それを一流とはいわないんじゃ？

609 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 10:15 [ y1BNGkQI ]

なんだ、まだ夢見ちゃんきてないのか。つまんない
ここまで来たらもう壮大な釣りか電波だよな
これだけいろんな奴がヤメロって言ってるのになぁ
ＴＶとか雑誌でも散々この手の男のアブなさは出てるのに
そういうものの一つも見た事もない箱入りなのかねぇ・・・

610 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 10:32 [ 9vs43vbE ]

>>609
「うちの子に限って」という迷セリフがあるからな。

611 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 10:49 [ zzNDkZlY ]

うちの>>533ちゃんに限ってはそんなこと無いざます！

612 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 11:21 [ l9tz/2zo ]

ってかさ、実際533は２回しか書き込みしてないのに
周りが騒ぎすぎな気がするんだけど。
>リアル社会での実行力は『ある…のかな…？』
って、本人はそういうことはよく知らないって言ってるようなもんだし。
ただたんに世間知らずなだけなんだと。

で、まあ流れ乗り遅れたけど>>533
なんつーか、実際リアルでリーダが得意だとかリーダやりまくってる人は
ヴァナでのリーダが嫌いだったり苦手だったりする人が多いよ？
リアルでリーダできないからこそヴァナでリーダやりまくるのさ。
だから小学生や中学生にリーダ多いのは子供はいつも教えられる側だから
ここぞとばかりに上と言うのがやってみたいんだよ。
逆にリアルでリーダって言うのはヴァナとじゃ比べ物にならないくらい
疲れるんだからヴァナくらいではゆったりと人に任せたいとリーダやんなかったり。

613 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 11:23 [ l9tz/2zo ]

う、ごぬそ。
上げてしまった…

614 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 11:41 [ 60J6NYy. ]

複数ジョブカンストでPスキル高いって複数ジョブカンストにする時間をバイトに使えばよかったとか思わないのかね馬鹿女はｗ

>>533は風俗で働いて他人のチンポなめまくって稼いだ金で彼氏に一生楽させてやれよｗ
彼氏もそれが望みだろｗお前も彼氏が喜ぶ姿見れて幸せじゃまいかｗ

それから一流とか何とか言ってた馬鹿へｗ
アンタ自身は3流ってことをお忘れなくｗｗリアルで死んでこいよｗ

615 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 11:55 [ .pZx9bVU ]

>>614
そこまで書くと、なんか533とその彼の関係をコケにすることで
自分の立場を確立しようという、貴方の必死な姿が画面の向こう
に想像できてしまって、しょうがないんだが。

まあ君もがんばれｗ

616 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 11:57 [ zzNDkZlY ]

俺の仕事しているフリは一流！

617 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 12:29 [ UHkbxaHo ]

>リアル社会での実行力は『ある…のかな…？』
って、本人はそういうことはよく知らないって言ってるようなもんだし。
ただたんに世間知らずなだけなんだと。

もう働いてる立派な社会人が世間知らずって所を叩かれてるんじゃねぇの？
良い人顔して、フォローに成らないようなフォローしてんじゃねぇよアフォ（ﾌﾟ

618 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 12:38 [ y1BNGkQI ]

>>617
同感。まぁ高卒でバイトって書いてるから未成年だろうな
だったら余計同棲する時はもろもろで親の承諾が必要になる
その場合、どう説明するつもりなのかねぇ・・・

まさかあの文面で成人してるわけないよな・・・

>彼氏が一流な人
あくまで一流なのは彼氏だ。
一流の彼氏を持ったという事があんたのステータスシンボルらしいが
あんた自身の価値が世間的に上がったわけではない
よくいるよな、セレブで　うちの父は　とか　うちの旦那は　って一流自慢
そういう自慢する奴に限って本人はたいした事ないし、たいした事してない
父や旦那に養ってもらってるだけの寄生虫

619 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 12:51 [ cEzrsh1w ]

>>533

複数ジョブカンストさせる時間を勉強に使っていない時点で終ってるよ。

620 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 13:21 [ rBv812LI ]

とんだ夢見馬鹿女と相方がすごいが自分はウンコが現れたもんだｗ

いいよーいいよー

621 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 13:37 [ vomNghkc ]

>>612ってさ、「２回しか書き込んでないのに周りが騒ぎすぎ」って言っといて
最後はみんなとまっったく同じこと>>533に対して言ってるんだなｗ
とっくに言い尽くしてるような内容だし。
何がしたいんだ一体ｗ

622 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 13:50 [ EPYeBo7s ]

他のスレからのコピペだけど、いい機会だし貼っとく。
>>533や男女問わず該当する人や相手は今一度考えてみよう。



SPA!より抜粋
「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」 （複数回答可）


・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）

623 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 13:50 [ EmEZKMhk ]

定時で帰れてこそ一流

624 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 14:00 [ 3luxLnuk ]

書き込みあってる同士貶しあうのやめたら？

ｵﾏｲﾗみ〜〜んな533と一緒だよwwwwwww

533の好きなようにすればいいじゃまいかwあとはしらん

625 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 14:03 [ oK36Ytew ]

正直言うと、週明けぐらいに

>>533です。ファミレスで２時間ほど話をして、結局別れることにしました。

ってレスがくるのを期待している

626 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 14:07 [ zzNDkZlY ]

む、俺のヌルーっぷりは一流ではあるまいか？

627 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 14:08 [ DFPa7sE2 ]

>>624
で、お前は誰で、何を求めてこのスレを覗きにきてるんだ？

628 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 14:11 [ PybvDVSA ]

>>623
正解。一流であるほど残業などせずに定時に作業終わるもの。
金がいい＝一流と思ってる馬鹿多いからなぁ。
金がいいなら携帯のｴﾛサイト業者でもやれっておもうなｗ

629 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 14:17 [ gH31XJk. ]

>>622
それの女版は無いの？
こんな女とだけは絶対に結婚したくないってやつ
2位と3位は論外だけど、他は単なる人格攻撃だろ
そういう奴とは結婚したくないね。。。

630 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 16:08 [ EPYeBo7s ]

>>629
元ネタは頭の悪い本だけど検討違いというわけでもないし、
性別関係ないと思ったんだけど・・・
性別逆に考えても人格攻撃って感じる？

631 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 16:15 [ gH31XJk. ]

>>630
感じるよ
「30手前で処女なんて気持ち悪い、どこかおかしいに決まってる」
「女は外見が全て、性欲処理の道具なんだから」
なんて意見があったらどうだ？
少なくともこういう意見言う男とは友人になりたくないな

人それぞれにどんな事情があるかもわからないのに
「人として異常」だとか、自分の狭い了見で
その他を全てをひとくくりにして決め付けるような意見は
人格攻撃だと思うよ。。。

632 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 16:52 [ EPYeBo7s ]

>>631
あ、ごめん。
中のコメントは全部アホなのは認めるから気にしないで。

633 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 17:39 [ EPYeBo7s ]

>>631
でも脳内変換も変わって無い？
処女（童貞）とか、性欲処理なんて書いて無いけど。
まあいいや。

634 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 17:47 [ klIjpKns ]

>>633
ただ一般的に付き合ったこと無い＝童貞（処女）だと思うのだが。
逆に付き合ったこと無いけどＨ経験豊富ってのもなんだかなぁと思う。

635 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 17:49 [ r0fk0Lz. ]

>>622の内容のどこが人格攻撃なんだろー。
どれもこれも50回くらい見たことあるよーなありがちな意見だと思うけど。

童貞とか性欲処理なんて単語と互換する部分ってどこにも見当たらないよーな。

636 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 17:51 [ 3ZJvSvLU ]

>>633
敢えて極論を書いたまでだよ
実はそのコピペはニュー速でさんざんネタになってたから良く知ってる
その時に男性側の意見として上記の意見があったからね
(多くはネタだろうけど)

社交性のある人間の方が付き合ってて楽しいだろうし
かっこいい男性(かわいい女性)と付き合いたいってのも誰もがそうだろう
ただそれ以外を全て排除するような考え方は好きになれない
暴力をふるう人間は人として失格だし
働く気が無い人間は社会人として失格だとは思う
でもそれ以外の部分って二人の間で何とかなるもんじゃないかな
恋愛経験少ない人なら付き合ってから二人で色々経験して
増やしていこうと思えばいい
お洒落じゃないならコーディネイトしてあげればいい
自分と話が合わなくてつまらない人はそもそも付き合おうとは思わないだろうし
そういう人も他の人となら面白い話をしているかもしれない
認め合う前に排除の方向に考えが傾くのは見ていて悲しい

637 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 17:56 [ r0fk0Lz. ]

>>636
[ EPYeBo7s ]氏はただコピペしただけだし
それを [ EPYeBo7s ]氏に言ってもしょうがないんじゃ・・・(´・ω・｀)？

638 名前： 6122 投稿日： 2004/10/01(金) 17:57 [ l9tz/2zo ]

>>621
いやさ、533の書き込み⇒それに対する意見、までは良いんだけどそっから先の
609みたいな533は電波や釣りか？系な書き込みも多い気がしたから
そのことに対して騒ぎすぎと言ったのね。電波スレにも533のことがあったし。

>>622

従妹の中学校の結婚したく無い男アンケートじゃ↓だったらしい。
１位　子供嫌いな人　
２位　働かない人
３位　たばこ吸う人

639 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 18:01 [ EPYeBo7s ]

>>636
わかりました。
オレも全ての人に該当するとは思っていないし、
該当したら今すぐ別れようなんて言わない。

ここのところいい報告ではなく、該当するような報告の人が多かったからさぁ、
現状を見つめ直した上で書き込みして欲しいなと思ってね。

640 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 18:04 [ 3ZJvSvLU ]

>>635
人間として異常　とか　ブサイクはブサイク(ある意味真理だがｗ)
とか言われて自分が該当していたら納得できる？
何のことは無い意見でも知らず知らずのうちに
人を傷つけてるかもしれないよ

>>637
コピペ主に言ってるつもりは無いよ
単に個人的に限定主義者が好きになれないから
自分の考えを言っただけ

641 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 18:08 [ PFaFWCTA ]

>>638
622がコピペしたSPAの意見より、大人なのが笑えたｗ

642 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 18:18 [ mGrJvPUg ]

「会社が一流かもしれないけど〜」
「大学が一流かもしれないけど〜」
って反論する暇があったらキャリアアップしてきたらどうだｗ
実力社会についていけない負け犬はここで吼えろ

643 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 18:28 [ 10IipncQ ]

>>642
誰よあんたw

644 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 18:47 [ r0fk0Lz. ]

>>642
もしかして・・・彼氏が一流の人？ｗ

645 名前： 6122 投稿日： 2004/10/01(金) 18:54 [ l9tz/2zo ]

つーか
『該当する人や相手は今一度考えてみよう』
『該当するような報告の人が多かったからさぁ、現状を見つめ直して…』
ってさ…
『恋人いない歴＝年齢』『ブサイクな人』
そういう書き込みするからにはこういう人達の気持ち考えて書き込みしてる？
この２つに当てはまる人に関して言ってる訳じゃなくとも、
当てはまってる人から見たら640の言う通り知らずのうちに傷つけてるかもしれない。

まあ人それぞれだしこの投票と全く反対の感覚の人だっているだろうね。

『１番最初の彼女が私なのは嬉しい』
『仕事は全部私に任せて良いから家事はあなたがやってね。』
『暴力振るわれたら嬉しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』
『男友達がいない方が独占できるから嬉しい』
『ブサイクの方が寄ってくる女いないから良い』

とかね。

646 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 18:55 [ l9tz/2zo ]

うあ、名前そのまんまだったorz
しかも6122だしorz
またミスorz

647 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 19:04 [ mGrJvPUg ]

社会的立場の弱い（中卒フリーター）>>533の彼氏をけなし、
社会的立場の強い人（一流企業）を叩くおまえらは何様のつもり？
結局自己中でしかないじゃないか？サイテだね

648 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 19:09 [ 3ZJvSvLU ]

>>647
社会的立場が弱いから叩いてるわけじゃないのは
読めばわかると思うのだが。。。

649 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 19:11 [ KGRvwvxU ]

＞『恋人いない歴＝年齢』『ブサイクな人』
に関してはどうでもいいや

そりゃ生まれた時点で運がなかっただけ
来世でがんばれよｗ

650 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 19:30 [ ISWX0zm2 ]

スロ貯金とは、
これまでにスロで勝ち、使わずに貯めてたお金
ではなくて
今後スロで勝って手に入る予定のお金

だったりして…

651 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 20:01 [ JRmrqZhg ]

>>647
あんた日本語読めても読解力ないっぽいね。
あ、難しかい表現だったな。
要するに「バカ」ってことだよ。

652 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 20:14 [ mGrJvPUg ]

バカにいわれてもねｗ

653 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 20:26 [ 5CZL2/9E ]

>>533
若いうちの失敗なら取り返しもつくんじゃない？
本当に好きで、一緒にいたいならば、
同棲してから考えるっていうのもアリだと思います。
一緒に住んだら頼りになる人か否か分かると思うし。
533さんの言うように、本当にしっかり計画を持った人かもしれないし。

ただ、子供作っちゃうと別れるとなった時に
子供が可愛そうだから、避妊はしっかりね。

654 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 20:40 [ J64MTvfY ]

>>647は文盲だな。社会的立場がどうのって話じゃないと思うぞ。
少し話がずれてるけど、根底にある話題は>533でしょ。
よく読め文盲

655 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/01(金) 23:34 [ mGrJvPUg ]

社会的立場の話じゃない？人のことドリーマっていいながら夢見てんじゃね

656 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 00:06 [ Y58hPZD6 ]

>>487です。

一応彼と仲直りしました。
頭を冷やしてきます。とここで書いた後、「話をしたい」と私からメールをして話し合いました。
私がフレステータスを「姿を隠す」にしていた事に対して、怒っていたようです。
「俺から隠れたかったのか。」とは言われませんでしたが
おそらく、私が彼から隠れたかった（隠れるような事をしていた）と思われていると考えて
「貴方から隠れたかったとかじゃない事は確かです。」としっかり伝えました。

それから彼が彼に告白してきたフレと遊ぶ事に関しても話しました。
一応、私も「新エリアいこー。ＥＸジョブ取り手伝うよー。」と言ってはいるのですが
「めんどくせー。今度な今度。」の一点張り。毎回これが続いていました。
それなのにどうして、そのフレとは遊びますか・・・。と聞いたところ、
「俺が○○するー。と言った時にフレは手伝ってくれる。けどお前は手伝うとか言わないだろ？」
みたいな事を返されました。
確かにその通りなんですよね。邪魔かなぁと思う節があったからなのですが・・・。
お互い受身なのが行けないんだな。と言う反省をして、その日は終わりました。

ここからはついさっきの話なのですが・・・。
土日、彼がお休みだと言うので行こうかなぁと考えた所で
またＦＦばっかりは嫌だな・・・。と思ったので、それを伝えたら「えー・・・それは・・・。」と嫌々な反応。
「してばっかりなら行きません。行く意味が無い様に感じたし。」と言ったら、「じゃ、今度で。」とのお答え。
本気でそれ言ってるの？と返しても反応無し。

何だか空しくなって来ました・・・。遅いですかね。
さっき電話したのですが出ませんでした・・・。

暫く距離を置いてみます。皆様、レスありがとうございました。
自分の為に生きてみます。

657 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 00:17 [ rOpGMJEI ]

>>655
仮に>>533の相手が一流大卒で司法試験のために勉強してると言いながらも
FFばっかりしてるような状況なら同じように叩かれたと思うけどな
社会的立場じゃなくて現在の状況が好ましくない訳だろ
中卒フリーターでも真剣に将来を考えて頑張ってる相手なら
そもそも>>533は相談に来ないだろうし
何か勘違いしてないか？

658 名前： 604 投稿日： 2004/10/02(土) 01:11 [ s5pDxmFM ]

>>605
そっちのが心配になるってのは言いすぎだったね。
両方心配だね。

>>606
優しさとかじゃなくてどんな事でもやりすぎは良くないって事を言いたかった。

名無しに戻ります。

659 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 01:33 [ OF5AyNhM ]

>>656
その彼きっとＦＦに飽きて初めて貴女の価値に
気づくでしょうね。つまりＦＦに飽きない限り
現状のままかと思います。あくまで個人的な意見ですが。
自分の為に生きると決めたんだね、がんがれ。



あとみんなＳＰＡの記事なんか本気にするなョ・・・ｗ

660 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 01:57 [ AywES9zY ]

本気にするつーか、よくある記事の当たり前の意見でしょ？

661 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 02:28 [ ftTPDYCI ]

>>660
確かによくあるネタで、どーでもいいような意見ばかりなんだけど
そういう意見でも言葉一つで人は傷つきもするって事さ
頭ごなしに自分の存在を否定するような事書かれていたら
いくらアホ週刊誌のアホな意見だとしても
心に引っかかるものだよ
そういう事を全く考えられない人が
平気で他人を傷つけられるんだろうな

662 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 10:59 [ cCNjkdH. ]

>>487さん
あなたの中の考えがよい方向にむかってるようで、よかったです。
後で「俺はそんなつもりじゃなかった…｣とかぐじぐじ言ってきて
気分悪くなる時もあるかもしれませんが、
適当にあしらって気にしないようにするのがコツですｗ
あなた自身が幸せな状態でいれるのが1番ですよ^^

663 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 12:37 [ jacaMxs. ]

想うんだけど、あの記事ランキングで出てくる種類の人が彼氏彼女になったとして、
無職だった彼が改心して、「無口だった性格も明るくなって社会に復帰し、
今は幸せな両想い生活を送っております。」
ってな報告はほとんど無いのが現実なんだけど。
可能性が0とは言わないが。

664 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/02(土) 13:28 [ cCNjkdH. ]

>>663
ノ
自分の彼がそのパターンです。
当時は地獄のようなどろどろした気分でしたね。
DVはなくて、人の話は聞く人だったからまだよかったですが…。
彼が社会復帰してく過程を一緒に経験できたのは
すごく自分のためにもなったなぁ、とは思ってますが、
人には絶対勧められないですね。

DVは一流大学出て一流企業に勤めてて社会的信用もあるけど、
挫折が少なくてプライド高い人とかでも少なくないので
そういったことだけで信用しないように気をつけてくださいね。

665 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 12:11 [ vOU6UnH2 ]

>>487です。度々すいません・・・。これがきっと最後です。

別れる事になりました。

色々と食い違って、お互い勘違いしてる所もあるでしょうけど・・。
よく話し合わないまま、このような形になりました。

昨日、かなりパニックになってましたが、泣きもしませんでしたし。
寂しいから依存していたんだなぁと思うと少し悲しかったり・・・。

ここで相談して、本当に良かったと思っています。
ありがとうございました。名無しに戻ろうと思います。

666 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 12:16 [ t76b6siw ]

ヴァナで知り合った彼と付き合って半年。。。
リアルであって1ヶ月

今日もこれからデート行ってきます。
男の人とのデートは初めてじゃないけど、何を着ていいのか悩みます(>_<)

いってきます！

667 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/03(日) 12:31 [ 0vAP/86U ]

>>665
頑張ってください！
世の中そんな不誠実な男性ばかりではないですよ。
あなたがこれで一皮むけて素敵な女性になって、もっと素敵な男性に出会えるように、力一杯/cheer

>>666
着ていくもので悩むのが楽しかったりｗｗ

668 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 09:01 [ e36l3E3o ]

>>665
これからいい出会いがあることをお祈りしてます！
しばらくゆっくり心をやすめてくださいね・・おつかれさま

669 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 09:36 [ N3WseQ7Q ]

>>665
寂しいと思うと、ますます寂しさが強くなるものです。
一度しかない自分の人生だし、自分のやりたい事に時間を使ってみたら？
そうすれば、時間とともに思い出に変わるのではと思います。
おつかれさま。/cheer

670 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 10:02 [ J7UuPgK. ]

>>487さん
本当によかったですね！
これから先、あんな不誠実な男に義理立てしないでよくなるんですよ♪
そのうち、自分を磨いて素敵な人になっていく楽しみや、
素敵な人たちと出会える可能性でわくわくしてきますよ^^

487さん、がんばってくださいね〜 /cheer

671 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 11:44 [ N3WseQ7Q ]

>>670
あなたは付き合っていた相手と別れる時ってそんな気分になれるの？
ちょっと他人事っぽくて思いやりに欠けるような・・・。
結果がどうであれ、好きだった人との別れはそんなに軽くない気がするんだけど。

672 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 11:44 [ NyLH8fU6 ]

既婚者ですが、最近悩みがあります。

最近フレの態度やＴｅｌｌの内容にちょっと恋愛的なものを感じるんです。
キャラに思いを寄せられる分には構わないのですが、
操作している私に惚れたとか言われると大変困ります。

相手が告白してくるまで言わなくてもいいですよね・・・？
恋愛感情を抱いているという疑いが間違いなら一番いいですが、うーん。

673 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 13:06 [ tK9kvhBo ]

>>672
あなたはその人をどうしたいの？
やばいと感じてるなら距離とるしかないと思いますけど・・・
相手に既婚者である事を告げていますか？
反応を見るという意味で奥さんなり旦那さんとのノロケ話をしてみるとか、どうでしょうかね？
ただの友達なら何の問題も起きないと思いますが。

あと、キャラになら構わないという話ですが、
思っているよりキャラとリアルの垣根って想っている人からは低いもんですよ。
想われてる側が線引いてるつもりでも・・・

674 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 13:30 [ J7UuPgK. ]

>>671さん
>>669のようなことは上でたくさん書かせて頂きましたので、
励ましの意味も込めて>>670のように書かせてもらいました。
好きだった人と別れる時は身を切られるように痛いのは十分わかってます。
そんなこと書いて痛い思いに必要以上に留まるよりは
487さんにはこのまま前を向いててほしかったんです。

書き方は問題あったかもしれませんが、
今回のことは本当に487さんにとってよかった…と思ってます。

675 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 13:36 [ N3WseQ7Q ]

>>674
そうでしたか。ごめんなさい。誤解でした。
>>487さんに過去を振り返って後悔して欲しくないと思うのは同じだった様ですね。

というわけで、>>487さん前見てがんばってね〜

676 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 14:17 [ JyF3wLdM ]

>>650
いや、これからスロに注ぎ込むために貯めた架空の金だ。

677 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 14:38 [ J7UuPgK. ]

>>675さん
いえ、こちらの書き方も煽ってると取られかねない書き方でしたので…
もそっと文章力付けて出直してきますっ！

678 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 16:28 [ q8X83F8Q ]

>>672
あんたが既婚なのは向こうは知ってるのか？
旦那の帰り遅くて心配とか言ってみろｗ

それでもまだ言ってくるようだったら旦那いるんでそういうのはやめてくれって言え
いえないならお前が悪い
しつこいようだったらBLいれろおｋ？

679 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 16:59 [ u.yv/0TI ]

>>678
漏れが貴方の結婚相手だったとしたら、キャラに惚れられるのも勘弁。
そのフレとは距離置くべきだと思う。

680 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 17:14 [ xbQFKuIM ]

>>672
既婚者であり、夫とラブラブでネット恋愛に興味を持っていないことを
言葉の端はしで臭わせてみてはどうでしょう。

うちのLSに一時期いた既婚の女性、
中学生と高校生からアプローチを受けていたんだけど
「困るなぁ；」と言って自分が主婦であるのを暴露しました。
が、その後なぜか自分の旦那の悪口や愚痴を漏らすようになり
ヒートアップした中高生が「離婚するならオレと！」と。

まぁその女性はヴァナ内で♂キャラの前でヒーリング（フェ○の真似らしい）
とか、ディズニーランド一緒に行ってみたいねーとか
調子に乗ってたらしいけど、最後は旦那さんがキャラ作って乗り込んできたりして
最後はドロドロ。迷惑したのはLSメンでした。

そんな事もあるので「キャラだけなら」とか言ってないで、
本当に困ると思うなら何かしら自己防衛もしてくださると宜しいかな、と。

681 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 17:40 [ u.yv/0TI ]

思わせぶりな態度をとらない、これですなあ

682 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 18:18 [ KeOJS7Ls ]

>>672
ってか、浮気心もしくは遊び心はもってるんじゃないの？
で、本気になられると困るみたいな。

まあ、どっちにしても旦那は居るってことをちゃんと言おう。
家庭壊したくなきゃ、そういえばいい。
その上で、お互い割り切った付き合いできるなら、お互い自己責任で
するのは勝手だろうけどね。

まあ、どっちにしても旦那がいることは早めに言っておかないと、
その彼が可哀相。

683 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 21:22 [ v9q.h4K6 ]

一人語りっぽいから、スルーして･･･。

19歳（大学2年）で一回り年上の男と出来ちゃった婚（親は猛反対だったけど）
ところが流産しちゃって、
昨年、7年の結婚生活に終止符を打ちました。
薬学部だったので薬剤師で一人立ちしてるけど

最近ヴァナ恋愛っぽいのを体験中。
相手がかなり会いたがるのですが、本当の事言いにくくて･･･。
×イチって言ったら、やはりひかれるのかなぁ？

684 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 22:06 [ M8h8VdK2 ]

>>683
本当の事を言って引かれる相手なら
所詮その程度だったという事
隠し事はよくありません
×イチである事も含めて貴方を大切に思ってくれる人と
いい恋が出来ますように

685 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/04(月) 23:10 [ 137OZj7Q ]

所詮その程度、で済むような話ではないとおもうが・・
×ｲﾁ隠さないほうがいいとおもいます。
ただしそれでだめになったら自分にも責任あると考えてほしい。

>>683の親は正しかった。

686 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 00:36 [ XFRmqRr2 ]

ヴァナ恋愛・リアル恋愛に限らずだけど、
その人が本当に貴方に会いたいのか、リア女に会いたいだけなのかもあるし。
×イチを知れば、生半可な気持ちじゃ踏み込みずらくなるだろうけど。
中途半端な恋愛疑似体験で自分を誤魔化したいのなら、言わなくてもいいかもね。
ただそれは、とても相手に対して失礼だし、それを選んだあなたは卑怯になると思う。

本気になれば、いずれは言うことになるでしょう。
後になればなるほど、相手の方は少なからずショック受けると思いますよ。
どうせ言うのなら、早めにさらっと言ってしまったほうがいいんじゃ？

687 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 00:52 [ BoW3NN7A ]

>>685
離婚の理由なんて当事者にしかわからないし、
妊娠＞流産＞7年後離婚しかかいてないのに 「自分にも責任ある」
とか「親は正しかった」とかいう決め付けは
ちょっと失礼かも。

688 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 01:05 [ 1GxjxjOc ]

育ってくれた親が反対したにも関わらず結婚した>>683に責任あるのは当たり前だ。
失礼もなにも。

689 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 01:42 [ lENYC4I6 ]

ここヴァナ外恋愛スレだよね？
>>683
外に持ち出したいなら、言ったほうがいいんじゃないか？
後になればなるほどしんどくなるよ。

690 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 01:55 [ tMwrpVN6 ]

>>533です。
色々な意見ありがとうございます。

ここに書き込んだ理由でもあるのですが
フレとかに相談したところ、男女で見事に意見が分かれてしまったので…
男性側は「その男は今まで何をしてきたんだ、将来絶対不幸になるからやめとけ」な意見
（主にここで出ている意見です）
女性側は「一生懸命頑張るって言ってるんだから、二人で頑張ればきっと上手くいく」な意見
自分としても、お金がない・生活が不安、な理由「だけ」で別れるのは
何だか理不尽な気もします。

あとヴァナで結婚もしていて、ＬＳでも公認なのに…と言うのもあります。
（それならヴァナだけで付き合えば…という話も出てくると思いますが
ヴァナで付き合い始めて暫くして「ヴァナだけだと辛い、リアルで付き合いたい
リアルで付き合えなければヴァナでも付き合えない」と言われてリアルで付き合った
次第なのです）
もし別れるとしたら、周りの人にも迷惑がかかると思います。

それでも…

同棲した後の職について聞いてみたら「某所の店員」と言われて
愕然とした今日この頃…
（頑張る方向間違ってるのかな…）
何だかよく分からない文になってしまってすみません。

691 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 02:30 [ 87OMoryk ]

>>690
頑張ってください。
貴方が望む方向で。

692 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 02:35 [ 87OMoryk ]

＞お金がない・生活が不安、な理由「だけ」で別れるのは
＞何だか理不尽な気もします。
貴方が養ってあげればいいだけです。
それもまた一つの形でしょう。

693 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 02:45 [ TdQQdx6s ]

>>690
>男性側は「その男は今まで何をしてきたんだ、将来絶対不幸になるからやめとけ」な意見
>（主にここで出ている意見です）
>女性側は「一生懸命頑張るって言ってるんだから、二人で頑張ればきっと上手くいく」な意見
女性側のフレさんたちは「心の闇」が発動していそう。
あなたの文面から漂うウザさに辟易してそうな感じ。
リアルでこういう友人がいたら、私も闇を発動させて上記の事言いそうだｗ

694 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 03:15 [ pecSJ3Hc ]

>>690
結婚に関しては男の方がシビアなのは当たり前
結婚なんて言ってみれば男が女を一生養うって事だから

あなたが60歳まで働いて彼のことを養えるならばいいんじゃない？

695 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 03:48 [ KG0qie6s ]

彼氏が、プロＭが今実装されている所まで終わって
やっと固定のミッションＰＴじゃなく、私と遊んでくれるように
戻ったのに・・・
バージョンアップでまたミッション追加ですか(T-T)
固定だから自分が行かないと迷惑かかるから、とかで
ミッション終わるまでリアルでもデートできませんでした・・・。
やっと今週会うことになっていたのに、、
追加早すぎ；；
どうして廃人さんって、すぐミッションとかクリアしたくなるんでしょうか。
ゆっくりやってもいいのに・・・。

696 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 04:38 [ 197qHUAE ]

>>690
＞あとヴァナで結婚もしていて、ＬＳでも公認なのに…と言うのもあります。
＞もし別れるとしたら、周りの人にも迷惑がかかると思います。
ﾊｧ？なんで？
あのさぁ･･･別にＬＳ公認だろうが、アンタ達(失敬)が別れようとどうしようと
ぶっちゃけＬＳﾒﾝﾊﾞｰは興味ないんだよねぇ。
なんか自意識過剰すぎない？
別れたらダサくてＬＳにいられなくなるって聞こえるよ。
アンタ達が別れようがﾒﾝﾊﾞｰやﾌﾚにはどうでもいい事なのよ。

貴方の想像
「彼氏と別れたの、、；；」
ﾒﾝﾊﾞｰ一同「えっ！？」「なんで？；；」「どうしたのどうしたの」

現実
「彼氏と別れたの、、；；」
ﾒﾝﾊﾞｰ一同「へぇー。あ、明日の９時からプロミやらない？ｗ」


こんなもんです、本当。

697 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 08:08 [ dOW76UQg ]

>>690　
>同棲した後の職について聞いてみたら「某所の店員」と言われて

わかった！パチスロ屋の店員！

>お金がない・生活が不安、な理由「だけ」で別れる

そんな人、世の中に一杯いますぜ。いや、不安な時に
別れる人は少ないかな。不安が現実になってから別れる
のが多いか。将来絶対不幸になるっつー男性フレの意見は
至極まっとうだよ。
なんつーか、そいつは「リアルで付き合えなければ別れる」
「同棲できなきゃ別れる」とか、自分の意見ばっか押し通そう
として、無理なら最終手段っつー子供みたいな事をする香具師ですわ。

仕事をしても「あの上司嫌い、あいつがいるなら辞める」とか
言うのが眼に見えてるよ。
上司からダメサラリーマンの烙印を押されてる漏れだって
「口でいくら言ったって、どんだけ頑張ったって、結果を出さなきゃ
仕事を成功させたとは認められない。」っつー当たり前の事は
知ってるよ。
そいつは、はじめの頑張りすらせず、結果すら出さず、君を
迎えようとしてるんだから、社会的にはかなりダメ人間。
これから先付き合うにしても、「ちょっと今ないから金貸して」
とか言い出して、押しに弱そうな君のことだから、そのまま
泥沼にはまっていきそうな予感がするよ。
ダメ人間を立ちなおしさせるには、君のような押しの弱い子じゃ
絶対ダメ。そいつに嫌われても、ケツをひっぱたいてくれるような
奴じゃないとダメだ。彼氏の為を思うなら、嫌いじゃないからこそ
別れたほうが良いと思うよ。

698 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 08:18 [ RSDc01l6 ]

>>697
あれだけこのスレ住人が言っても聞く耳もたなかったんだから
今更何言っても無駄無駄。

女のフレまでドリーマーだったとはねぇ・・・まさに類友
もしかしたら何言っても無駄だと思ってるだけかもねｗ

まー、あんたの人生だから好きにすれば？
ただ、一緒に住むとしたら
>お金がない・生活が不安
ってのは十分別れる理由になると思うけどね？ｗ

699 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 08:26 [ YAIpJp9w ]

>>698
まあ、女性の文言は無視していいかと。533とその女友達の
付き合いってのは、男性同士じゃ考えられない典型的な
女性的付き合いだと思うし。話ししている場での体裁・建前だけ。
本音でしゃべってないよ。

700 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 08:55 [ QgAY4BfY ]

>>698
　>　女性側は「一生懸命頑張るって言ってるんだから、二人で頑張ればきっと上手くいく」な意見

　あなたの最初の書き込みどおりに、女性フレに話したのかな？　自分は女
ですけど、最初の書き込みと同じ説明を受けたら、即座に男性フレと同じ回
答を返します。


　>　自分としても、お金がない・生活が不安、な理由「だけ」で別れるのは
　>　何だか理不尽な気もします。

　うん。そうだね。がんばってご自身が稼いでください。これからは主夫も珍
しくなくなってくるでしょうし。


　>　もし別れるとしたら、周りの人にも迷惑がかかると思います。

　かかるかもしれないねぇ、あなたか彼が別れ際に大暴れしたら。（自分の
予想じゃあ、暴れるのは彼の方と見ているが）
　それでも回りにきちんと説明したら、わかる人はわかるよ。ヴァナ婚した
からリアル婚しないとだめ？　そんな馬鹿な話、あるわけない。

701 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 09:23 [ /8wEMBs. ]

>>690
とりあえず、ここに相談に来ても時間の無駄ですよ。あなたは。
このままぐちゃぐちゃ言い続けてると
リアルでもヴァナ並みに素敵な彼氏に逃げられちゃいますよ？
LSの人間関係がリアルより大事なあなたにとってはさぞかし恐ろしい事でしょう。

とっとと腹決めて同棲しましょう。

702 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 09:25 [ 1GxjxjOc ]

>>690
その女友達はあなたを笑いものにしたいだけの可能性ないとはいえないね。
「オンラインゲームの中卒無職廃人と同居してるだってーありえない！チョー笑えるｗ」
とネタされたり・・・

703 名前： 700 投稿日： 2004/10/05(火) 09:35 [ QgAY4BfY ]

　ぐぁ！　アンカーミスった！！！！
　すみません、>>698さん。
　700のアンカーは、>>690あてです・・・・・・・・・orz

704 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 09:44 [ 1GxjxjOc ]

まあ>>690ちゃん本気で同棲したいならここに相談しに来ないと思うんですが
結局　かまって　ちゃんでしかないでファイナルアンサー

705 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 09:50 [ RSDc01l6 ]

電波の経緯
>>533
>>543
>>690

706 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 09:59 [ jqYyi7rc ]

>>690
690の周りの女が690の類共なんだろうね。
自分も一応女だが、もし自分が690とフレなら
「そんな男やめておけ」って言うに決まってるし。
そのフレ達は、前でみんなが言ってるように闇発動女か
類共ドリーマー女かのどっちかだな。
その女フレ、社会人？まだ学生とかなんじゃないの？

707 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 10:11 [ hCaFxigo ]

>>690
もう止めないから、いっぺん同棲して現実見て来いや。

>お金がない・生活が不安
こんな大事な事を「だけ」で別れるなんて。と軽く考えられるのなら、
これも体験してこい。

708 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 10:13 [ rdT8QCEU ]

>>690
付き合う「だけ｣なら金なくても大口叩いてても「まだ｣許せるかもしれんが
一緒に生活するんなら、そらムリだろ。
自分の経験値に換えれるならやってもいいんだろうけど、苦労するぞ。
相手のこと憎んだりする瞬間あるぞ。
そんな男だからDVに発展しかねないしな。
自分も女だが、こんな意見です。
ついでに同じようなことやったことあるからこその意見です。

709 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 10:14 [ 3iXlWTgE ]

漏れ結婚して４年。

これだけは真実だから言っておく。
愛情だけでは生きていけない。

710 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 10:24 [ 1GxjxjOc ]

どれほど好きでも長い時間一緒にいると
「うざい！マジ消えてほしい！」一回や二回思ってしまうのが普通だと思え

一緒に住むなら愛だけじゃ足りない・・・
というか本当に愛してるのならお互いのこと配慮したのに。
>>690とその彼氏、ドリーマで自己中だ、愛を語るにはまだ早すぎる

711 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 10:37 [ 4Wije2HI ]

女なんて楽なもんだよなぁ
家事すませたら夫帰ってくるまでゲーム三昧だろうしウマーだなｗ

女なんて精液便所なんだからもっと手荒にあつかっていいだろｗ

712 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 10:46 [ 1GxjxjOc ]

>>690
「こんなに駄目な人なのに、これだけ反対されてるのに、やっぱほっとけない〜これって本当の愛だね」
という勘違いはマジ勘弁。私から見れば貴女は自信がないから彼と付き合ってるだけ。
就職でもしてろよ・・

713 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 10:54 [ hCaFxigo ]

>>690
同類の非女からのアドバイス。
呪いがまだとけないのね；；

714 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 10:55 [ 4vem0Jfs ]

>>711
クマー、クマー（ＡＡ略

715 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 12:35 [ hCaFxigo ]

>>690
わざわざ通信教育で高校を卒業しなくても、某所の店員ならすぐに探せるだろ。
うちの子に限って・・・っていう盲目と同じだな。

716 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 12:45 [ ie1zwbKQ ]

仲良く樹海へ行くカップルがここに生まれようとしているのに、
何故も前らはそれを邪魔しようとしますか？
馬鹿女と馬鹿男は、とっとと土に帰るが一番だと思うが

717 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 12:51 [ NuYBihPs ]

人間、結局信じたい意見を信じるからなぁ。
いくら反対したって、正論で諭してみたってダメでしょ。

どんな仕事しても長続きせず、遊ぶ金欲しさに借金抱えて裁判沙汰になって、
周りの全てに迷惑かけて、身体ひとつで家を追い出されて
消息不明になった男を知ってる。
恥ずかしい話だけど、自分の元彼だよ。今頃はガード下でブルーシート
の家で生活してるんじゃない？真面目な話。

人間死ぬ気でやれば、なんとか生きてく事だけはできるでしょ。
人並みに楽しく生活じゃなく、生きていくだけならね。
一度実感してみればいいよ。高い代償で、勉強できるんじゃない？

718 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 12:51 [ hCaFxigo ]

>>716裏ドラ電波と気付かずにマジレスしてしまったから。

719 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 13:01 [ FAAnnYpU ]

>>690
要するに自分は頑張れる〜とか思ってるんでしょ。
ここまで言われているのに気付かないなら
せいぜい努力しなさいよ。
勝手にしなさいよ。
そもそも相談にくんなよ。

あと、その女友達は他人事だから平気で「ガンバッテ！」とか言えるんだよね。

他人の不幸は蜜のなんたらって奴。

720 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 13:22 [ QgAY4BfY ]

>>719

> あと、その女友達は他人事だから平気で「ガンバッテ！」とか言えるんだよね。

　女友達の気持ちって、いま>690にレスしている我々と同じなのかもしれない。
以前は我々とおなじく真っ当な答えをしたのだが、いまや>690の態度に見切りを
つけて、煽ることしか考えてないのかもね。
　男友達がまともな回答をしたのは、相談したのが初めてだったのかもしれない。

721 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 13:35 [ B6E4LWHM ]

>>690
貴方が彼氏さんと一緒にいたいのは分かりました。
何言っても貴方の心はほぼ決まっているようなので、そのように
すると良いでしょう。

でも生きていくためにはお金が必要です。知識を得る為には勉強が必要です。
”現状”でそれらが手に入っていないという事は、今後は
FFに使っていた時間を仕事に使ったり勉強に使ったりしなければ
何も改善しない、という事だとは分かりますよね？

貴方にはそれが出来るのでしょうか？
貴方の彼氏さんにはそれが出来るのでしょうか？

FFの時間を少なくして、その分仕事や勉強をする。

聞いてみてはどうですか？一緒に暮らし始めたら
１日の何時間を勉強に、何時間を仕事に、何時間をFFに使うのかを。

そして言ってみてはどうでしょう。
「じゃあ今からそうしよう。FFの時間を短くして仕事と勉強をしよう」と

もちろん貴方も一緒にですよ。

722 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 13:46 [ FAAnnYpU ]

>>720
ああ、そう言われればそうなのかもね・・
いままでさんざん相談されてそのたびに>>690に「でもね；」「がんばればきっと〜；」とか
しつこく反論されたりしたのかもね。

もしくは、相談の時に都合悪そうな部分をかくして相談してるとか。

やっぱり、人の話聞く気がないんだなとしか思えないけどもね・・

723 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 14:49 [ 7W2o/fL. ]

某所の店員、という回答に愕然としてる、って言ってるんだから
少しずつ気づき始めてるってことでしょうな。

>>690
おかえり。同棲を急いでなくてよかったよ。
男性フレンドと女性フレンドとの意見の相違だけど、他レスでもあるとおり、
女性を一生養うことを考えることのできる男性は、もちろん反対する。
女性フレンドのなかに既婚者はいなかったのかな？　そこは聞きたいな。
独身女性はそういう甘いこと…二人で築く生活、に夢見がちだと思うけど、
（応援するだけなら簡単だしね。リアルで援助するわけでもないし）
理想と現実を知ってる既婚者の意見は同棲するにあたってきっと参考になるよ。

いままでFFに使ってた時間を仕事や勉強にあてるわけだから、
二人はこれからFF以外でつながるカップルになる（はず）。
FFなしで彼とうまくやっていく自信はあるかな？
できればリアルで、目上の、既婚女性にも相談してみてほしいな。

724 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 16:36 [ W2.gpYuQ ]

なんとなく想像

めでたく同棲開始。彼女まあ頑張って働く。しかし彼氏の収入がないので
いつも貧乏暮らし、、。
彼、FFばかりして金もたまらず通信の高校も卒業が危うく、、
「690がしっかり応援しないからやる気がおきない；；」
「こうなったのは690のせいだ；；」
「お金ないから学費払えない：：」
「オレは690の為に早く卒業して働きたいのに；；」
「援助してくれなきゃ別れる；；」

生活が苦しいとかを全部一緒に暮らしてる相手にぶつけそうな
性格かなあと思った。690はマゾじゃない限りやめといたほうがいいと思うよ〜。

それともまわりに反対されて、
私ってこんなに虐められて、でも逆境に立ち向かい一途に彼を思う健気な女！とか
酔っちゃってるの〜？

725 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 16:46 [ LP3UVQLs ]

>>724
これも追加よろ。

彼女が仕事で留守中、FFで他の女キャラと浮気。
彼女に飽きた男、その女の家に転がり込む。

やっぱコレっしょ！

726 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 16:53 [ zOHGfj.c ]

>>690
考えなおす事はありませんでしたか…。
自分リアル挙式前ですが、690さんを見ていて感じた事。

同棲や結婚は直接生活にかかっています。その後の人生に大きく関わってきます。
あなたの現在の生活状況がどれほど豊かは知りませんがこれだけは私言えます。
同棲や結婚はヴァナとリアルでは全くの別物という事です。

時々会ってデートを重ねる間はまだヴァナ恋愛の延長みたいな楽しさがありました。
けれども求婚を受けて二人で生活を築いていく準備に入ると、現実に目が嫌でも向けられます。
生活費の事、病気や怪我になった時の事。もう二人で何でもしなくてはいけませんし。

ヴァナでの結婚とリアルの生活は完全に切り離した方がいいです。
ヴァナで結婚したから、どうしてリアルでも一緒に暮らさなくてはならないのでしょうか。
生活も心許ないのに。

事がこじれてLSに迷惑をかけるのではと心配なさっておいでですが、リアルで何かあった時の方が
どれだけ周囲の方々に迷惑をかけ、心配させるかしれません。
それはヴァナどころではないと思います。

ヴァナからリアルに移らないとヴァナでも別れると言われお付き合いを始めたとあったので、
あなたも彼の我儘な要求に困ったのではないかとお見受けします。
このまま流されてもいいのでしょうか？
お金、生活力の有無以前に大切にされていないように思えます。

どうしても決心を変えるお積もりが無いようでしたら最後にこれだけ。
先方のお家に挨拶に行って、彼を育てたご両親をよく見てきてください。
彼をあなたのご実家へ連れていって、あなたを育てたご両親に彼をよく見てもらってください。
賛成されるか反対されるかわかりませんが、一緒に生活を営んでいく上でのけじめです。
そして、くれぐれも双方のご両親に援助は求めないよう願います。

727 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 17:10 [ ie1zwbKQ ]

だ〜か〜ら〜〜〜〜〜
負け惜しみみたいな捨て台詞吐くなって
馬鹿に親身に成った藻前らは好きだが、親身に成った所で
馬鹿は馬鹿なのよ、そもそも相談する気は無いでしょきっと
こんなに不安な彼氏だけど、私達一生懸命頑張って行きます
ってな事を聞いて欲しいだけでしょ。
黙って土に返すがよろし

728 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 17:13 [ X6434JuI ]

「だ〜か〜ら〜〜〜〜〜」を見るとどうしてもオムツを思い出してしまう。

729 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 17:22 [ GMlj3awE ]

>>727
だれに言ってんの？(・ω・)

730 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 17:25 [ O.d0bysY ]

>>690
ああ、もうホントバカ。

食べ物がなけりゃ生きていけないの。
生きるための食べ物買うにはお金がいるの。
水道料金だって、電気代だって、住民税だって、払ったことがないような子供にはわかんないんだろうけど
生きるのって大変なんです。

トイレの水道代けちってコンビニや公衆便所まで行くような生活がしたい？
お風呂に毎日入るとお金がかかるから2日に1ぺんとかかもよ？

毎日ダラダラゲームしかしない彼氏のために、毎日仕事と家事に追われる生活ってどう思う？
毎日毎日お金ないけど、夕ご飯何にしよう…そんな生活。
ゲームしながら彼氏に「ご飯まだ？」って言われるんだよ？
蹴り殺したくなるよ？

男は喧嘩したらエッチで仲直り。コレ最強ｗｗとか思ってそう。
コンドーム買うかねないからナマでｗｗｗ
うはｗｗできちゃったｗｗｗおろしてｗｗｗ
降ろす金？？んなもんねぇよｗｗｗ
降ろすのにも10万以上かかりますよ＾＾＾＾

子供できたら夜泣きうるさいって言われて子供と君捨てられるのかな(´_ゝ｀)
子供に子供は育てられないからねえ？

731 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 17:35 [ DSz5HhCQ ]

そーゆー香具師らは、さっさと不幸になればそれでいいじゃん。

732 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 17:55 [ hCaFxigo ]

>>690
同棲するのに家借りるとして、敷金・礼金・仲介手数料・前家賃は誰が出すんだ？w
その時点で自己破産ですか？www

733 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 17:57 [ 1WYhzjIg ]

そして何十年か後に「目撃ドキュン」みたいな番組に
若い頃に夫に酷い目に遭わされて苦労して女手一つで
私を育ててくれたお母さんに花嫁姿を見せてあげたいと
高校生ヤンキー同士でできちゃった婚をして家出をした娘が出演。

DQNがDQNと言われるようになった所以が見えるような気がします。

734 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 18:24 [ LaQ5hH4Y ]

ウケルｗｗ

735 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 18:34 [ xZusp3i6 ]

690さんが求めている答え（それ以外は馬耳東風）

大丈夫よ〜。きっと彼もパチンコ屋の店員から頑張って
あなたの力で更正できるわよ〜。あなたは彼にとって天使
になれるよ、きっと。さあ、自分の力を信じて、勇気を出して
飛び込みなさい〜〜♪　きっと小鳥たちも応援してるわ♪

こんな感じかな。。。

ってか、いっそのことパチ屋に夫婦で住み込み店員にでも
なればいいんでないの？ｗ　そのほうがよっぽど現実的。
まあ、ＦＦはおろか、時間的に通信の勉強すらまともにできる暇も
ないだろうし、もったとしても１ヶ月でオチマイって感じだろうけど。

736 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 19:24 [ 197qHUAE ]

＞某所の店員、という回答に愕然としてる、って言ってるんだから
少しずつ気づき始めてるってことでしょうな。

おそらく違う。
>690のドリームしてた職業とかけ離れてたから愕然としたんだろう。

737 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 19:35 [ 030nSE.c ]

もうね、690には何を言っても無駄だと思うよ。
昔友達にいたんだけど、
彼女は稼いでくる25万の給料全てを同棲中の彼氏に渡してた。
彼氏はそのお金でスロや酒で豪遊。炊事洗濯全部彼女。
本人は彼氏から渡される１万円で昼食やなんかをやりくり。
ちょっと、それってどうなの？とたしなめた私に対して彼女は
「でもね、彼には私がいないとダメなの」
「彼に無償で尽くす。これって究極の愛の形だと思うのよね」
「いつか彼も真面目に働いてくれると思うの。私の愛で変わるはず」
いくら間違ってるって言っても、
「それは本当の愛を知らないからそう思うんだよ！」
「今月からお小遣い２万になった。やっぱり私の愛で変わってくれてる」
もうこりゃだめだと思ったから、そうだね、本当の愛ってすごいね。と適当に同意して
そのうち縁がきれたんだけど、690からはこの彼女と同じ匂いがするな。

738 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 19:46 [ d054zTt6 ]

同棲の話が出ているので少し相談に乗ってやってください。そのことの話で
彼女に泣かれてしまいました…どうすればいいのか困っています…。遠距離
をやっており、僕は内定が決まって来年から地元を移って関東の企業で
働くことになっているフリーターです。彼女は関東で就職しております。

2年ほど前に知り合って、お互い解約したり誘い合って復帰したりもしつつ
今年の1月くらいに告白して付き合うことになりました。今はメールや電話
を毎日して、お互いのアカウントや住所も知っています。ただ、実はまだ
一度も会ったことがないのです。

研究開発の仕事で忙しく帰ってこれるのは夜で、僻地なのでバスも早めに
なくなってしまう上にペットの世話もある…というのが理由だそうです。
しかし、11月の初めに仕事を変えるので（アルバイトにするらしいですが）
ついに会えることになりました。ただ、問題なのはすでに同棲の話が出て
いることです。

僕はこれまで同棲したいと言われても「まだ一度も会ってないのに同棲の
話はできないよ。お互いのためにも、せめてまず会ってから話を進めて
いこうよ」と言っていたのですが、彼女はことあるごとに一緒に暮らしたい
と言っていました。不安だし、彼女なりの考えで会わなくてもこういう話
はしていってもいいのではと思っていたからのようです。

>>>次へ

739 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 20:13 [ d054zTt6 ]

会えるようになっていってから、将来のことも色々決めようという話で
これまでやってきたのですが…あるとき彼女が同僚の男性から告白された
のです。もちろん丁重に断ってくれたそうですが、その際に僕らの関係や
将来のことも話したそうです。

その方はいい大人が何をちんたらしてるのかわからん、俺なら迷わん。
と言ったそうで。彼女は僕以外の人は男性に見えないから話にならない、
気にしないでと言ってくれたのですがそのことで焦ったのかもしれません。
来年そっち行ったら同棲しようかと言ってしまいました。彼女はとても
喜んでくれて、ホッとしたし色々頑張れるよりどころができたと言って
くれたのですが…。

それでも自分の中で「このままでいいのか」という思いが強く、ついに
やっぱりこういう話は会ってから徐々に回数を重ねて決めていったり、
そっちに移っても1年くらいは近くに住むとかにしてはどうかと言って
しまいました。

もう大喧嘩です。よりどころにしてたものがパッと手で払われたようで、
裏切られたと言われました。本当に一緒に居たいのか分からないと…。
最終的に、自分はもう会うまではこういうことは絶対に言わないと言って
くれたのですが彼女もうショックでふらふらになってしまって。こうしたい
ねとか夢を話すくらいはしてもいいじゃないかと言っても絶対しないし自分
や貴方のことも少し考え直すと聞きません。

お互いのことを考えて時間をかけるべきではと言ったのですが、苦労をする
のが（お互いに貯金が豊富ではないので借りて返したりしようと話してました）
嫌なんじゃないかとか一人で居たいんじゃとかその同僚の方に言われたそうで。
自分の考え方が間違っていたのか本当に悩んでいます。言ったことを裏返した
のはひどかったと反省しているのですが…。

ちなみに（ここも非常に悩む要因なのですが）彼女は×１で元旦那さんの家に
住んでおり僕と暮らすにせよ暮らさないにせよ仕事を辞めたら近々引っ越さね
ばならなく、そこからまた同棲のために引っ越すのは気力・経済的に無理だと
のことです…。

740 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 20:38 [ 197qHUAE ]

内定決まってるのに、そんな人の為に悩む必要はないと思うんだが。
なんだか、彼女自身が引っ越さなくてはいけない＆経済的に無理＝
お前さんを都合よく利用してる風に見えるんだけどさ。

若い娘さんならともかく、×１でたかが同棲くらいでそこまで必死になるのは
ちょっと不自然すぎるよ。
お前さんの考えは正しいよ、自信持っていいと思う。
一度も会った事がないのにいきなり同棲とかありえないから、マジで。

そんな女さっさと捨てれば気が楽だろうが、アカウント知られてるなら
ちょっとまずいよね。そいつなら勢いに乗ってお前さんのキャラ消しそうだ。

＞お互いに貯金が豊富ではないので借りて返したりしようと話してました
それって金融に金借りるって事？
どっちが先にそれ言い出したの？ってかおかしくないかそれ？
なんで最初から他人の金目当てなんだよ。
そういう考えなら同棲とか無理だから。
さらに言うと、そういう考えの持ち主とは付き合わない方がいいと思う。
絶対不幸になるから。

ぶっちゃけ、その「同僚の男」が存在するかも疑問。
彼女の作り話の可能性高い。
「告白されたけど、私は貴方だけだから。
　その人(自分を好きな人)曰く、好きなら迷わず同棲よ？」みたいな感じで。

×１ならそのくらいの小賢しい(×１の方スミマセン)考え持っててもおかしくない。

741 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 20:50 [ LAvTpIqQ ]

えと、この時点でまだ会ってないんだよね？
>>740さんの就職先がちゃんとしてれば（即
首切りとかしないような）準備期間も含め、
早目に部屋探しに来てもいいと思う。
そのときに彼女と会って、二人で相談しながら
不動産めぐりしてみては？11月までまだ一ヶ月あるし。。
その際、最悪でも自分一人の収入で払える家賃
の場所を探すこと。この先何があるかわからないので。
関東ってどのあたりか分からないけど、都心に近ければ
引っ越すだけでも５０〜８０万近くかかる。
｢一年だけ住んで様子見しよう」て意見に彼女が反対する
のはそいうのもあるんじゃないかな（更新期間て2年の
とこが多いからね）
と、二人がお互い前向きだということを前提に書いてみました。
貴方が少しでも躊躇（というかこいつヤバイ？）と思って
いるならスルーしてね。

742 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 20:51 [ gQ0yuwKg ]

>>738

最初に貴方が問題を提示しているように【あったことがない女性】なのです。
同僚の男性もおっしゃるように貴方は【いい大人】なのでしょうから
考えればわかるはずです。
5分でも10分でも会うことは可能なはず。
同棲を始める上できちんと最初に会おうと彼女に聞いてみては？
彼女が事あるごとに同棲したいと言ってる理由を貴方は判ってるようなので
自分が同棲できる相手なのかどうかを同棲をエサに会ってみてはいかがでしょうか？
しかし最初は盛り上がるでしょうから何度もエサを使う必要はありそうですが。

>自分や貴方のことも少し考え直すと聞きません。
なんなら、いい機会なのでじっくり考えてもらいましょう

743 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 20:53 [ jqYyi7rc ]

>>738
その相手側の男とやらは、738と彼女がまだ顔も会わせた事無いって知ってるんだよね？
どこまで彼女が詳しく話してるのか知らないけど。

そりゃ相手の男は、彼女の同僚なんだから彼女の事良く知ってるのは当然な訳で
「こんな素敵な女性を悲しませるなんて！」とか思えるだろうが
738の立場になって「顔も知らない女と同棲する」って考えた事も無いんだろうな。

738がしぶっている一番の原因は「顔も知らない・直接会った事が無いので
フィーリングが合うかどうかが心配」なんだろう？
FFではラブラブでも、実際会ってみたら「なんか違う」ってなったカップル
なんてのはこのスレで腐る程話が出ている訳だし。


とまあ話を信じてレスしたがここからは勝手な妄想。
×1って事は、彼女はきっと大変結婚に対して焦ってるんじゃないかと思う。
（自分のフレで×1女性プレイヤーがいるが、FFで男漁り必死なんだよね・・・）

で、同僚ってのは本当にいるんだよね？
彼女の作り話だったら怖いなぁと思ってしまったんだけど。（738を焦らせる為にとか）

738は焦る必要無いと思う。
彼女と駄目になったらそれは彼女と縁が無かっただけ。
途中までずっと「何故この女はこんなに焦ってるんだ？」って？？？マーク
を付けながら読んでたんだけど、×1って聞いた瞬間「なるほど！」って解決したよ。

彼女は誰かにすがりたいだけでしょう。
たまたま738がそばにいただけの話。たったそれだけって思った方が良いよ。
（きつい言い方してごめん。）

まともな感性なら「顔も会わせた事も無い奴といきなり同棲出来る訳ないだろう」
って誰だって思うはずだし。
738はその価値観を曲げないで欲しいな。

744 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 20:59 [ 197qHUAE ]

同僚が作り話の可能性が高い理由としては
なんか不自然なんだよね、話の流れといい全体に違和感があって気持ち悪い。

誰かにすがりたい、という気持ちがあるんだと思う。
でも、その彼女の心境だったらその同僚の家に居座ってると思われ。
会った事もない男にそこまで義理を通すのは違和感がありすぎる。

家(住む場所)を手に入れたいから必死に作り話してる風な気がします。

745 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 21:00 [ JFRpBoRw ]

>>738
会ったこともなくて同棲？
写メとかはもちろん交換してるんだよな？
それでも、実際の印象って写真とは違うと思うけどな〜！
漏れにはあなたの考え方がまともだと思われます。

相方は何あせってるの？って感じ？
あなたと同僚と両天秤にかけてるんじゃないですか？
それなら、「同僚と付き合えば？」と言ってもいいかと･･･。
と、言い過ぎか（ゴメン）

でも、あなたは1度も会ったことのない人と同棲できるの？
確かに一緒には暮らせるかもしれないよ、同居ならね･･･。
でも、同棲って意味が違うような
よく考えて、彼女に振り回されないようにしてください。

漏れは、あなたの言う、会ってから回数積み重ねては正解と思う！

746 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 21:02 [ rSbHgrS6 ]

>>738
あなたはごく普通の考え方してると思う。
ゲームで知り合ってメールや電話で接触とってはいても、結局は知らない人。
文面や声だけでその人の人間性を計れるわけじゃない。
実際に会って、顔を見て話したり遊んだり相談したりしながら，
自分にとっての境界線と相手にとっての境界線を見計らいつつ、
いい環境を作り出していって、少しずつ信頼を築いていくのがふつーでしょう。
同棲ってそういう信頼関係の延長にあるものじゃない？
まったく見も知らない他人を自宅に上げて、一緒に暮らすことができますか？

>>738さんは彼女さんのことを真剣に考えてるようなので、
これはかなり辛口の意見かもしれませんが、客観的に見ての感想。
彼女さんは×１ということなので、おそらくそばに誰もいなくて寂しいんだと思うけど、
そういう順番を吹っ飛ばしていきなり同棲を思いつくあたり、
一度結婚したことのある女性にしては、軽はずみだし分別のない人だと思います。
一時的に冷静さを欠いているのかもしれないけど、思慮が浅いというか。

>>738さんも、彼女さんの言う「同僚に告白された」「同棲に関してこういわれた」という話に
つい焦ってしまっているのだと思うけれど、彼女さんを本当に幸せにしたいから、
真剣に考えていきたいって考えがあるなら、流されたらだめだと思うよ。
同棲って二人でするものでしょ。自分の生活も幸せもかかってくるんだし。
第一、その同僚の話も疑問。詳しく聞いてみたほうがいいかもしれないな。
なかなかその気になってこないのに焦れて作り話で気を引こうとするのはよくある話。

あと「借りて返したりしよう」ってあるけど、
生活資金を最初から借りてどうにかしようって考えは甘すぎるし計画性なさすぎ。
そんな考えで生活スタートさせたら、不幸になるの目に見えてます。
そんなんでやっていけるほど、生活は甘くありません。

自分の価値観をお互いつきつめて、折り合いとっていくのも信頼関係を築くには大事なことだよ。
>>738さんが同棲に気乗りしないなら、その考えをきっちり言って、
それでも彼女が納得しないのなら、突き放す勇気も大事だと思う。
そんなんで躓くんなら、同棲生活なんて長続きしないからね。

747 名前： 742 投稿日： 2004/10/05(火) 21:15 [ gQ0yuwKg ]

きちんと読めてなかったorz

11月に会うのね。
ｵﾒﾃﾞﾄ。
お互いの実際のﾐﾃｸﾚがある程度許容範囲内なら盛り上がるでしょう。
もしかしたら貴方も不安感より期待感が勝ってしまうかもしれません。
そんなときは上の方々そして続くであろう下の方々の意見を参考に。
彼女が結婚をした理由と別れた理由って貴方は共感できるのでしょうか？
貴方との恋に通じるものはありませんか？

748 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 21:39 [ hQ6bbFoo ]

>>738
もしかして、実際にあってみるといろんな意味で寒気のする人かも知れんなｗ
顔も一度も見たことないのに、いきなり同姓とは怪しいのー
なんか面白そうな裏がありそうだから、今後の展開をぜひ聞かせてくれｗ

749 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 22:16 [ d054zTt6 ]

皆様ありがとうございます。自分の信念が間違っていたわけではないと
アドバイス頂けて少し勇気が出ました。ただ、一度決めて安心させたことを
裏返してがっかりさせたのは事実なのでそこは自分がいけなかったと反省して
おります。

ただ、本当にこれからどうするべきなのか迷います。今まで離れていただけに
一緒に居たいという気持ちはすごく強いのですが、具体的に同棲という話を考え
ると彼女との温度差に悩みます。僕は会社に勤めてある程度収入などが安定したり
貯金ができたら一緒に暮らせたら…と思っていたのですが、彼女の方はアルバイト
になるから生きていくだけで精一杯だろうし再就職を探しながらとなると4〜5年
は同棲開始にかかるんではないかと言います。彼女も30前なのでそこまで待たせ
るくらいならいっそ…とも思います…。

お金に関してはですが、言われたのはその同僚の方や彼女の友達だそうです。
二人でカードを作って1ヶ月2万とかでも返していけれるじゃん、と言われた
そうでして。彼女の周りにはわりとそういう行動に対して積極的というか、
行動が早い人が多いようです。そこら辺の影響がいくばくかあるのかもしれません。
本当にその人がいるのか？ということに関しては疑い始めると本当にきりが
なくなってしまうと思うので、言われたことは信じております。彼女が嘘を
ついているはずがない、と思いたいのも少しあります。

ちなみに、情けないながら写メールはしたことがありません…。僕から顔を
見たいねとか携帯の写真の話に絡めながらそれとなく交換しようと誘ったこと
はあるのですが、お互いに恥ずかしがったりで何となく話に登らず機会を逃して
ここまで来てしまいました。

750 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 22:18 [ xZusp3i6 ]

>>738
むしろ×１なのに、何故いきなり同棲とかなんて
考えられるのか非常に理解に苦しむ相手だと思う。
普通なら本来同棲とかに対して慎重だと思うんだけど。
作り話なんじゃないのかな。。。

×１なのに元旦那のところに未だに同居ってのも個人的には
気になる。普通の感覚の人なら、離婚したら少なくとも
実家に帰るなり、別居しようとしないかな？

仮に話が全部本当だとしても、彼女がなにもみえなくなっている
ってのは確か。我に返ったとき、一気に熱が冷めたりする
恐れだってある。離婚とかもそういう彼女の性格が原因なのかも？
という危惧さえ感じる。

正直同棲したら、あなたの気持ちが冷めたり、彼女の気持ちが
冷めたり（どっちも大いにありうると思う）、別れるのも大変に
なっちゃうし。普通は考えたらダメなのかと思うけど、そういう人との
同棲考えるなら、終わりのことも考えたほうがいいと思うよ。

751 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 22:22 [ d054zTt6 ]

結婚をして別れた理由ですか…実はできちゃった婚だそうでして、子供さんは
旦那さんが引き取っておられるようです。別れた理由は夫からのDVだったとか。

彼女のことを好きだからこそ、今度こそ幸せにと思ってじっくり信頼関係を
築けたらと思うのですが愛してるけどもう何も考えたくないと言う彼女を見ると
ヘコみます。

752 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 22:23 [ jqYyi7rc ]

念のため聞きたいんだけど・・・彼女に子供なんていないよね？

同棲してみたらいきなり子供連れて来ました、とかにならないか
今想像して凄く不安になったｗ；
「ごめんなさい・・・隠すつもりは無かったんだけど・・・・・
言ったら貴方が逃げると思って」とかなんとか言ってさ。


本当に、彼女は誰か男に頼りたいだけなんじゃないかなと心配だ。
前の結婚の時も安易に決めたから別れも早かった、とかじゃ無いの？
今回も安易に決めすぎだし。

753 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 22:30 [ XFRmqRr2 ]

ふと思ったんだが、アカウントのほうは
自分のほうで設定変更＞メンバーパスワードを設定すれば、
彼女のほうからどうのってのを防ぐことはできるんでない？
まぁそれは、修羅場った時の為の方法であって、今は関係ないかもしれんが。


みんなも言ってるけど、>738は間違っちゃいないよ。
と言うか、
「私のこと好きならなんで○○してくれないの？」
「○○しないのは、私のこと本気で好きじゃないからでしょ」
「○○してくれないなら、私たちの関係見直すわ」or「別れましょう」
ってな考え方、問題有りなような･･･
>738は＜彼女さん＞の奴隷ですか？（反語）

同棲なんてそう簡単に決められるわけない。
ましてや会ったこともない人間と。

>738が本当に好きで好きでたまらないからってより、
>738と同棲することで付いてくる付属品の方に必死な気がする。
『彼氏』と『生活費』と『提供してくれる生活の場』と『もたれかかる都合のいい人』。


ついでに言えば、別れた元旦那のとこに離婚後もいるって人は、いることはいる。
生活する能力（仕事とかお金とか）が離婚後にすぐに備わらないからって理由の人もいるけど、
別れたのに相手に寄りかかる人っているんだよ。
『別れてくっついて』を繰り返すカップルみたいな感じ。
大抵そういう人はお互いに、だらしがないけどね･･･

754 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 22:37 [ j7D2QyeQ ]

うちの彼女も会う前から、料理作ってあげるとか
一緒に住めたらいいねって言ってたけど
実際会うまでは彼女の方が慎重だったけどな
結婚や同棲って気軽にするものじゃないと思う
よーく考えてそれでもって思える相手が現れるまではね

755 名前： 752 投稿日： 2004/10/05(火) 22:41 [ jqYyi7rc ]

うわあああああああぁぁぁぁぁぁ
早く書きすぎた・・・・・・・・
もう少し書き込み待てば良かったね・・・・・・orz

で、別れた理由なんていくらでもウソがつける。
DVで離婚なら、そんな危険な夫に子供預けるのか？とかね。
（まあ本当にそうでも預けちゃうバカ母もいるだろうが）

何度もみんな書いててうんざりだろうが
彼女は「貴方を愛している」のか？本当に。
定職につく若い男とうまーな生活がしたいだけじゃないの？

756 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 23:11 [ rSbHgrS6 ]

>>749
お金に関しての考え方や、同棲についての考え方、
>>749さんが今感じてる温度差が、価値観の違いだよ。
そこをすり合わせて本当に一緒に生活していけるか、よく考えてみて。
ここで流されたら、ずっとなあなあになるよ。
一度本意を翻したことで持ってしまった彼女への罪悪感を、
もう一度味わうことになるよ。今度は逃れられない形でね。

もう一度いうけど、「会ったことのない人は他人」だよ。
ゲームやメールで付き合いがあったとしても、
リアルでのつきあいはこれからなんだよ？
つまり、その人の本質を見極めていくのはこれから。
なのに、いきなり同棲からはじめましょうってこと自体、不自然だしおかしいよ。

>>749さん自身、これからスタート切ろうとしてるとこでしょ？
自分でもいってるけど、仕事を覚えて、収入安定させて、貯金して…
やることいっぱいあって、自分のことで精一杯になるはず。
その状態で、彼女の面倒見ていく自信、本当にある？

彼女さんの年齢を気にする必要ってないと思うな。
つか、その人のリアルを知る前からその気構えをするのは先走りすぎでしょう。
30前の女性なら、社会経験もそれなりにあるはず。
本当に同棲したい人なら、何をやっても必死でお金ためて実現させるよ。
>>749さんの彼女さんのように、30前で定職もちでもなかったけど、
バイトして頑張って、彼氏の許に住むようになった根性ある友達を、一人知っています。
彼女さんにそのあたりの意思、確認してみてはどうでしょう。
>>749さんだけが頑張るんじゃ、割に合わなくないですか？

愛してるけど何も考えたくないというのは屁理屈。
現実をしっかり考えず、ただ今の状況から逃げ出したいためとしか見えないよ。
愛してるから、その人との将来を真剣に考えるんじゃないかな？

757 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 23:18 [ A.PhMfdg ]

なんか矛盾を感じる。
755の子供の話もそうだし、
DVで別れているのに、＞元旦那さんの家に住んで

巧みに738さんが「うん」と言う状況作っているような…
住所知ってるなら、本当はどんな人かバイトが休みの時に見てきたら？

758 名前： 742 投稿日： 2004/10/05(火) 23:22 [ gQ0yuwKg ]

ペットの世話があるので・・・のくだりは子供のことだったのかな？

子供の事を掲示板であえて公表を控える為
ぺっとと置き換えたのならいいのですが（？）
彼女本人のセリフならなんだかガッカリします
ペットの世話の前に子供を守る為することがあるでしょう

同棲を急ぐ理由が子供との避難所だとしたら
彼女が必死になる理由は同性としてわかる気がします
藁にでもすがる思いなんでしょう
貴方と二人で住むだけの同棲を望んでるだけならもうアホかと

文面からは後者っぽいですがね
貴方が相手にしてる女性は貴方が必要な方ですか?
貴方の人生を投げ打ってでも守って行きたい相手でしょうか?

759 名前： 750 投稿日： 2004/10/05(火) 23:22 [ xZusp3i6 ]

>>751
なんか聞けば聞くほど、おかしな話というか。。。
ＤＶで離婚したのならなおさらなんだが、
何故その暴力ふるう元夫と一緒に住んでるん？？？？

755さんが、別れた理由は嘘なんていくらでもつける
と言ってるけど、そもそも彼女は実際元旦那と縁きれてない
のかもよ。離婚しているってのが嘘で、彼女の脳内では
離婚って感じで、実際は離婚届に印鑑をもらってないのかも。

ただ単に旦那の元を離れたいから、離婚する口実作りたいから、
あなたにすがってるのかもしれない。それならとりあえず
同棲に固執する理由もみえてくるというか。なんか元旦那が
絡んだややこしい話になるかもしれんよ；

760 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 23:29 [ 1GxjxjOc ]

そのような女はFFやる余裕あるの・・・？

761 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 23:34 [ A.PhMfdg ]

最大の矛盾！！

762 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 23:37 [ X6434JuI ]

>>760
だよね・・・。

763 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/05(火) 23:54 [ rSbHgrS6 ]

書き込んでみてから思ったけど、やっぱりおかしい話だよね。
>>759さんの考え、ありえるかもしれない…。
暴力ふるう元夫と一緒に住んでるのは生活資金がないから？とも思ったが、
本当に別れてるかどうかはわからないんだよな。
離婚する口実作りたいから同棲ってことだったら、えらいことになるな。

仮に本当に離婚成立してて、>>758さんの言う
子供との避難所、って考え方だったとしても、
ずいぶん失礼な話だと思うけどな。
新生活のスタート切ろうとしてる人に乗じて
押しかけしようだなんて、非常識だよ。依存心見え見えすぎる。
>>738さんのことを道具としてしか見てないような感じ…。
なぜそんなに同棲に固執するのか、理解できない。

764 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 00:09 [ YFsvITFg ]

お　も　し　ろ　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　す　た　！

真相希望age

765 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 00:12 [ sB03z6OE ]

事実どうなのか、探偵でも頼んでみたら？
同棲よりは安いとおもうが。

766 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 00:18 [ J5KrnvO6 ]

DVな父親に子どもを引き取らせるなんて、考えられない。
先日あった、悲しい事件のようなことにならないように
まず、子どもを彼女の方に引き取らせるべきだよ。
>>749さんが、それらひっくるめて面倒みられる自信があるなら
前向きに考えてもいいのかも知れないけど・・

そんな状況でヴァナ恋愛できるのかな？
正直、既婚♀としては、理解できないよ。

767 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 00:32 [ sB03z6OE ]

FFの料金は一日５０円ですよ！？
PS2+HDD+ゲーム＋ジラード＋プロマシア＝5万
ゲーム時間＝∞　

子供どうするの？DVは？　(ﾟ_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

768 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 00:36 [ RMtqgJVE ]

766に同感。
今は子供は旦那の方にいるし、2人でラブラブ生活・・・・
とか考えてるかも知れないけど、
一生彼女が子供を引き取らない保障はあるのかな？
口約束とかだったら「絶対」なんてあり得ないし。

新婚気分な同棲生活を楽しめると思ってたら
いきなり子供がぎゃーぎゃーわめきちらす生活感たっぷりの「共同生活」
になってしまうかも知れない。

そんな事態になっても彼女を愛していて守りきります！ってな覚悟が無いと
×1子持ち女との同棲は無理だと思う・・・・・・・。

769 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 00:39 [ 4GsFvpd2 ]

いやー、漏れの周りにもいるよー。
「リアルが物凄く大変」らしいのに毎日ログイン毎日廃プレイしてる女の人・・・。
よくわからん。

770 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 00:42 [ sB03z6OE ]

　
リアル大変→ゲームで逃避する
ような女だったらもう結論出てるとおもうんだが

771 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 03:26 [ jvfG997o ]

>>769
現実逃避または嘘、かと。

で、相手の顔も見た事ないの･･･？
それで同棲しようって？馬鹿じゃん。
新手の詐欺か何かじゃないかと心配になってきただーよ･･･

ＤＶの夫に子供預けて？
その元夫の家に住んで？
家追い出されそうだから貴方を利用してるとしか思えない。
なんか話聞くたびに矛盾点多すぎですよ。

子供がいる以上、仮に二人で同棲したとしても引き取らざるを得ない状況に
なるかもしれませんし。
夫がＤＶならそういう状況になりやすいと思う。本当に別れた理由がそれだったらね。

貴方は「愛してる」という気持ちだけで何が出来るの？
内定はおめでとう。
でも、最初から他人様にお金を借りようなんて勧められて検討したり、
血の繋がっていない「彼女と元夫の愛の結晶」の子供を愛せる自信はありますか？

話を聞いて、彼女何か(もしかしたら全部)嘘をついてる可能性がすごく高いです。
愛してる、というのは理解しますが少しでも疑問に思うのなら皆さんの意見も
真面目に頭に入れて疑ってかかってください。

772 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 03:45 [ ZRYl780s ]

ごたごたせずに、距離を置くには
「貴方が誰よりも大事だから、慎重にいきたい。」
というのも手です。

773 名前： 738 投稿日： 2004/10/06(水) 04:37 [ 0NjKMDIM ]

夜更けになってしまいましたが、こんばんわです。先程まで彼女と電話で話を
してきました。皆様ほんとうにアドバイスありがとうございます、自分では
なかなか気付かなかったことが多くてためになりました。

話の結果から申しますと、同棲云々や家庭のこととは別の部分から別れ話に
なってしまいました。同棲のことは納得してもらえたみたいだし…と思って
いたのですが、やはりまだ不満に思うことが多く親のすねをかじってるから
（僕は実家に住んでいますので…）一人で暮らすってどういうことか分かって
ないよと言われたりリアルと、ネットや電話で築いてきた気持ちに線引きを
するなら今まで好きだと言ってきたことや私達の気持ちは何だったの？という
話でまた言い合いになってしまいました。
また、彼女は僕が二人で一度決めたことを覆したのは裏切られたという気持ちが
強くそのことでかなり責められました。

そこまでは、まぁ良かったのですがとにかく会ったこともないのに同棲とか
考えるのは急ぎすぎだし軽率じゃないか？と言いたいあまり「できちゃった時
みたく先のことを考えなかったり、そんな風なことになっちゃダメでしょ」と
言ってしまいました。これは本当に、僕の方こそ軽率だったと思います…。

殴られたりで本当に逃げられなくてそうなっちゃったし苦しかったのに、貴方は
あの時の何を知っているの？と。それに子供も生まれてきたらいけなかった様に
言われてるみたいだし、本当にひどいよと今までで一番泣かれました…。
自分は汚れた人間だと今回のことで思ったし、貴方はキレイなんだから私と
居たらいけないよということになりました。別れてくれと言われたってことですね。

受け入れれば良かったのかもしれませんが、死にたいと言い出したりしたもので
大慌てで止めまして…。また自分の言ったことがひどくて引き金になったのは
確かなのでともかくボロボロになってる彼女を放っておくわけにもいかず、返事は
貰えなくてもいいからメールは送るよ、と言ってともかく今日は休んでもらう
ことにしました。

話が全然別の方向に行ってるし聞けないことも多かったし、結局別れられたの？と
ますます泥沼の気もしますがともかく2日程寝てないし朝も早いので今日はご報告
のみということで失礼させて頂きます…。
レス頂けたこと、皆様が疑問に思ったことは（僕が疑問に思うことでもありましたし）
また後日カキコします。こいつ救えねぇーとお思いでしたらスルーしてやって
下さい…。本当に、愛してるって気持ちだけで突っ走りすぎたのかなと自分の未熟
さが情けないです。

774 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 07:24 [ cr.ff4qA ]

>>773
全てのやりとりを読んで判断したわけではないので、はっきりこうだと言えませんが、
彼女さんの言ってる事、さっぱりわかりません。

会った事も無い相手とはいえ大事にしたいから、様子をみたいと申し出たんですよね？
それのどこがいけないのでしょう。

一人暮らしがわかってないのは先方な気が…もうすぐ30なんですよね？彼女さん。
確かに「できちゃった〜」発言はちょっと思いやりに欠けてたかも。
DVで苦しんでいたなら尚更ね。
だけど彼女さん、今も元旦那さんと同居してるんだし、子供の事で>>773さんに食って掛かるくらいなら
置いていかずに自分で育てる努力すればいいのにと思いました。

子供かわいいならDV旦那から一日も早く離れて、仕事(バイトでなく)して育てるはずだと。
どうしてFFしてるんでしょうね？
現実逃避だとしたら、あなたとの同棲もその一環で、あなたから思うような答えがもらえなかったから
逆上してるように見えてしまう。

｢死んでしまいたい｣発言については、あなたに責任はないかと。
DV旦那さんいたり、子供置いていく事にしても、ネトゲで恋愛して生きてる人だからなあ。

全部のやりとりをきいたわけではないので考え違いだったらごめんなさい。
けど、その彼女さんって自分の事しか見えていない気がしましたよ。

775 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 07:30 [ 79UwiVOU ]

んー。まぁ言っちゃった、やっちゃったもんは仕方ない
ただ、あんたがやろうとした対処は間違ってないよ
彼女の話にあわせてずるずる同棲決めたのは確かに間違いだったけど

思ったのは、あなたの仕事が決まった途端に同棲の話出したのなら
彼女はあなたに寄生するつもりまんまんだったのかな　とか
話の矛盾の多さとかＤＶ関係からして、もしかしたら彼女
精神病んでるんじゃないか　って事かな
会ったこともないのに全て受け止めるのは無理だよなぁ
まぁ、お疲れさん。あなたはよく頑張ったよ。
ゆっくり休んで落ち着いたらまた相談・報告においで。

776 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 07:35 [ sB03z6OE ]

ぎゃーぎゃーさわぐ女うざい。
>>773とうまくいかなかったらまた他の男さがすじゃないか？
泣きついてDVうけたよーとかいいながら

気持ちが暴走してしまうと後悔するかもよ。
その彼女の言ったDVはどの程度のものなのか
ゲームもできたんだからDVは被害妄想？と思っちゃう

どの道その彼女は意識が弱くて自立のできない人だ。

777 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 08:15 [ gQHgBYsI ]

とりあえず私は、「死にたい」などと口走る人間は信用しない。
そんなもの良識のある人が相手なら引き止めるに決まってる。
引き止められるのを分かってて「死にたい」なんて
なんて傲慢で独り善がりで狡賢い者なんだろうと思う。

その彼女がどういう人なのかは知らないけど
「私辛いのー不幸なのー助けてくれないと死んじゃうー」な人間に
ろくな奴はいなかったよ、というのがこれまでの人生経験から得た認識。

778 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 08:37 [ ia0U9K3M ]

うーん、何はともあれ一度会ってみるってわけには行かないのかな？
電話じゃなくて会って話する事でわかることってのもある
相手の目を見て話す事でどういう人かわかる事だってある
それとも1日かけても会えない距離なのかな？

779 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 08:43 [ sB03z6OE ]

彼女が「こうしなければ私死んでやる」っていても脅しにはならない。
罰されない＝法律が無視しろって言ってるんだ

「こうしなければおまえを殺す」は駄目だけどね

780 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 08:51 [ EaQBYQIw ]

>>738
気をつけたほうがいいよ〜。離婚経験者は計算高い人もいるからね。
結婚して子供まで産んで、いろいろあった人を「彼女は純真」なんて盲目的に
思わないほうがいい。別NETゲームだけど、やっぱり×１の女性と付き合ってた
年下男性が（738も下だよね？）同棲承諾して押しかけてきた彼女さん、
二人子供も突然連れてきたんだって。もう後戻りできなくて３人養って
人生棒になってるみたいだよ。それに他のみんなもいっているけど顔見ていない
相手と同棲って、統一教会の合同結婚式じゃないんだからありえないって。

大体、生理的に許せない顔してたらどうすんの。改めて言うけど、彼女絶対考え方
おかしいよ。体力、精神的にも疲れていると思うけど、体と頭休めてゆっくりと
落ち着いて考えてみて。人生長いんだから思いつきの行動は良くない。

781 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 09:32 [ XPbtY0rw ]

>>779
脅しにはならないけれど、そこで「じゃあ死ねば？」と言えば自殺幇助とか教唆？になるんじゃなかった？

まあ、死にたいとか言うやつに限って死なないんだが

782 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 09:55 [ Zmmf0Eig ]

>>738
>>739
>>749
>>751
>>773
DV離婚した夫の元で暮らす子持ちバツイチ女性に
同棲を迫られ困る相談のまとめヽ(;´д｀)ノ

知り合いにそっくりだよ。彼女は平気で二股とかしてたが。
ゲームなんかして…子供の面倒見てるのかなあ。

783 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 10:34 [ 8MXlMVJI ]

>>773
「愛してる」と書いておられるので，気を悪くされるかもですが，
貴方の話を読んだ限りでは，彼女は773の人の良さにつけ込んでる
頭のおかしな女としか思えませんよ．

自分の思い通りにならないと，すぐに「死ぬから」といって脅すような人は，
まず本気の自殺をすることはないです．たいていは，手首を軽く切るとか，
薬をまとめ飲みするとか，確実性の低い中途半端な方法でアピールするだけ．
（ま，まれに成功しちゃうこともあるようですが）

あなたは彼女が「死ぬ」と口にしたことについて，自責の念をかんじて
いるようですが，私が読んだ限りでは貴方が責任を感じることはないと思う．
都合の悪いことを言われたから，ヒステリー起こしているようにしか
思えないのです．

この先一生，何かあるたびに彼女に自殺をほのめかされて脅されるような
ドラマチックな人生を送りたいならそれはそれでいいかもしれませんが，
そうではないなら，よくよく考えて自重されることをお勧めします．

彼女から，納得がいくまでよく説明をしてもらうこと，さらに，
話に嘘がないかどうかある程度しっかりとした確認をすること，
彼女が説明を拒み，感情論で丸め込もうとする場合には，裏に
何か嘘があると思っておいた方がいいとおもいます．

784 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 10:40 [ hOfuseFY ]

そんな人、わざわざ会ってみるまでもない、というか、会えば会ったで７７３
みたいな人ならますます収集がつかなくなるだけなんじゃ...？普通ならとっく
に振っているしょwそれでも、会ってみたい、彼女を放っておけないなら、多分
７７３にも何らかの問題あり（共依存その他）かもねー。

785 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 10:54 [ HQjv2Zfc ]

>>773
まずは、自分の気持ちを整理した方がいいのでは。

本当に一度もあったことのないその人が好きなのか？
DVとか受けてて同情しているだけなのか？
単に軽いつもりで付き合いたいだけなのか？
同棲して、将来的なことも考えてのことなのか？また、その覚悟はあるのか？

良く考えてみよう。

786 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 11:20 [ 5pK5xGYM ]

DVとか子供とか×イチとか、その辺ひっくるめて全部でっち上げ。

関東の引越し先を教えたら、その女が押しかけてきて家事も仕事もしないで居つく。
家主が仕事で遅いのをいいことに、男をとっかえひっかえ連れ込む。

人のいい>>773は追い出すにも追い出せず、女のウソナミダにコロリと騙され続ける。
これ以上吸い取れないと思ったら、家財一式もってドロン。
前に聞いた電話番号は現在使われておりません。住所は■eの本社。

787 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 11:35 [ 79UwiVOU ]

しかしよく、この短期間に全く逆の報告がきたもんだ。
ヒモ男に同棲せまられた女と
ヒモ女に同棲せまられた男
お互いの男と女を交換したらうまくいきそうだなｗ

788 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 11:56 [ l0.5KTrs ]

独立している当方女性の立場から言わせていただきますが、
ご一緒に住まわれる資金を、カードローン前提で捻出するように持ちかけるなぞ、危険極まりなくおかしいです。
あなたの初任給や彼女のバイト代でやっていけるのか、実際の金額もわかってないのに。
予測だけでは危険です。
しかも、彼女はある程度大人であるし、社会人で主婦だったわけですよね。
さらにまだ前夫と同居されてるようですが、離婚前の借金やあなたのほうも、二人の生活費に追加されるような負債は他にあったとしたら…。
個人的には、お金目当てにしかみえない。

789 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 11:57 [ df1GB5uI ]

>>787
はげどうｗ

790 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 12:02 [ Tzb8oMfs ]

>>773
相手は必死になってあなたと同棲できるように説得してくるでしょう。
そんな時でもあなたの信念を曲げず、貫いてください。
あなたの方が正しい判断してますよ。

やっぱり女って30前だと焦るもんなんですかねぇ…
私ももうすぐ30になるんですが、確かに周りには色々言われますけどね。
本人が気にしたとしてもあなたが気にする必要はないですよ。
今は晩婚化が進んでますし。

妊娠＞結婚＞DV は確かに大変だったとは思いますが、それは彼女の責任です。
あなたの責任じゃありませんよ。

791 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 12:28 [ hqThVdlQ ]

告白をした同僚の男の存在は
妊娠−結婚−DV−離婚を経験した彼女が
画像の交換をしてない男を繋ぎ止める
嘘だな、こりゃ

頭悪いなこの女

792 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 12:36 [ SSRkauMk ]

>>788
カードローンなんて言い方やめるべき。
サラ金、街金、ヤミ金、高利金融業者、悪徳金融業者などにすべき。

793 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 12:39 [ ZSz8l5Hc ]

>>773さん　ついでに>>690さん
まあ、諦められなくても、とりあえず、一度距離をとってみなさい。
別れるとか言われるなら、そのように一度すればいい。
正直、復活の可能性だってあるわけだし。むしろお互いの気持ちが
本物であれば、お互いのことを思いやって心を入れ替え、より戻す
機会もうまれるかと。

逆に、距離とってしばらくして、彼女（彼）が相変わらずな状態で
他の彼（彼女）とひっついたりしてたら、彼女（彼）にとってはあなたが
必要だったんじゃなくて、甘えさせてくれる相手なら誰でもよかったってこと
になるわけで。正直そんな異性、恋人としては将来においても信頼できないでしょ。

ちなみにあなた方も、距離とってる間は、他のことや他の異性に目をむけたり
してみることだ。あなた方自身の気持ちも本物か確かめるためにもね。

794 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 12:44 [ SSRkauMk ]

>>790
そういう焦りではないと思う。
オレ、昔同じような境遇の人と付き合ったけど、とにかく相手との信頼の絆を
欲しがるカンジですよ。
自分と合うのはこの人だという確証を得たいというような・・・。
>>773の彼女にとっての>>773との絆は「今」は同棲なのでしょう。
但し、同棲したとしても心の傷を抱えている限り、この先も同棲以外の何かに絆を求めてくるでしょう。
そして、今回のように自分が考えていた事と違う考えを突き付けられると、
自分との一致点を探してヒステリックになったり泣き出したり、感情的に不安定な状態となります。
この先もこれに付き合う自信がありますか？
私は無理でした。

795 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 12:53 [ df1GB5uI ]

とりあえず、「愛してるから信じたい」というのはやめた方がいい。
オレオレ詐欺で騙される事と同じだと思うぞ。

信じるに足りうる物的証拠が出てこない限り
相手の言うことホイホイ信じてたらダメ。
相手が好きなら、信じられるように証拠を探すのが愛情なんじゃないかな。
もうちょっと自分を守ろうよ。

796 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 12:54 [ U/dF23GM ]

DVが本当だったとして、まだ同居してるってことは、離婚してないよ。
DVじゃないとしても、離婚してないよ。
離婚したくても経済的に自立できないから、あなたという足場をつくって旦那から逃げようって魂胆。
別居すれば裁判で離婚にもちこめるし。
あとDVだったとしたら離婚したがらないしょ、旦那が。
根本おかしいです。その話。
はっきり彼女の意志が読み取れるのは、なんかの理由で今の環境をかえたくてあせっている。
愛が理由なら、相手に負担かけるような事しないよう努力するけどなぁいい大人なんだし。DV旦那に子供預けてるのも変。

797 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 13:08 [ Tzb8oMfs ]

>>794
自分も全く同じようなことしたことある。
今考えると合わなかったのかもなぁ…とか
自分が弱すぎて相手に迷惑かけちゃったなぁ…て思うけど、
当時はどうやったらこの人が自分に向いてくれるか、って
考えて考えて、悪循環になって、なりたいこととは正反対のことしてた…
お互い疲れ切っちゃうし、そういう関係って問題だよね。

>>773さんの場合は相手にお子さんもいるし、
>>796さんみたいなことだと思うし、
疲れ切っちゃうだけですまないと思う。
迷いがあるなら、一生のことになるかもしれないし、
その人に賭けるのは怖いと思う。

798 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 14:14 [ 79UwiVOU ]

ＤＶにあってる女は、大概自分に非があるんだと思い込むらしい
男は男で、暴力ふるっても次の日泣きながら謝ったりするから
そこで女が　ああ、一時的な物だったんだ　って誤解して
それが繰り返されていき、そのうち　ああ、またか　って
女の感覚が麻痺していく

だからこそ被害にあった女は異常な状況だって事に気づかずに
そのままずるずると男と一緒にい続ける
自分さえ我慢すればいいんだ　って思うらしいからな
一昔前なら警察に言っても　ただの夫婦喧嘩　で相手にしてくれなかったし
ＤＶ法自体も、出来て直ぐは　現・配偶者（恋人）相手の場合にしか
対処してくれなかった、そのせいで何人も被害にあいつづけた。
本当に危険な　元・配偶者（恋人）に対処してくれるようになったのは
つい最近の事。
本当に、男が決めた法律って女の立場にたってないよな・・・

でもＤＶは犯罪だ
それらの事をふまえた上で、今から未来のある人間が
あってもいない相手の被害まで背負い込む事はない
同棲より先に、公的機関に相談するのがスジってもんだろ

799 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 16:44 [ YFsvITFg ]

>>773は危なかったね
ここに書き込みをしなかったら、詐欺に会ってたな確実にｗ

研究開発に内定決まったてことは、現在大学院生２年かな？
これからは、研究の忙しさと、三十路間近の女の脅迫に板ばさみになって大変な目にあうと思うけど
まあ、せいぜいうまく乗り切るこった
ここで、コロリと騙されると人生終わるぞｗ

800 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 16:52 [ sB03z6OE ]

仕事に専念しろよ。
いい仕事持ってるならリアル美人いい子と出会えるかもしれないのに、
なんでわざわざバツイチ子供連れの現実逃避おばさんと一緒にいなきゃならないんだ

801 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 17:20 [ RMtqgJVE ]

>>773
一つ聞きたいんだけど、その彼女って樽使ってない・・・よね？

聞けば聞くほど、貴方達2人、自分のフレにそっっっっっっくりなんですが。
「東京に住んでるDV原因離婚の×1子持ち女と、地方在住の今まで学生だった男。
お互いアカを知り合ってる。ヴァナではラブラブ。」
類似点が多すぎる。こんなカップル、まあ探せば他にもいるんだろうけど・・・。
自分の知ってるのは樽ポニテ女とカッパエル男なフレなんだけどね。

別に種族が知りたい訳じゃ無いんだよ・・・。
これがフレだったらもう目も当てられないくらいシェルが崩壊しそうだなぁと思ってさ。

こんな質問ばかばかしいと思ったら読み飛ばしてくれ・・・・。すまんね。

802 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 17:26 [ sB03z6OE ]

DV原因離婚の×1子持ちFF女って、普通いないだろう。>>801知ってる人でFA
その彼女にテル入れて、この掲示板みにこいと伝えてくれ！！

803 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 17:45 [ SSRkauMk ]

>>802
ややこしくなるだけだろ。
ちゃんと>>773に決断させてやれ。

804 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 17:46 [ EaQBYQIw ]

>>802
逆に見に来させない方がいいかも。ここの書き込み見てなんらかの対策練られそう。
「あそこの人達と私とどっち信じるの？；」とかって・・・。

805 名前： 794 投稿日： 2004/10/06(水) 18:01 [ SSRkauMk ]

>>799
詐欺って言い方はよくないし、笑い事でもない。

同じような状況の時は、自分も真剣だったし相手を守ってやろうとも考えていた。
年の差も11もあって周りや親からは大反対されていた。
今の>>773のように相手からも自殺を仄めかされて詰め寄られるので、
オレも余裕が無くなって、マイナス志向になったり自分のせいだと考えたりもした。
オレの場合は結局、相手が我慢出来なくなって他に男が出来た。
その時は落ち込んだが、今は結果的に相手の人生背負って生きるなんて
自分には無理だったと気がついた。
だから、>>773も相手に流されず自分のせいにせず、よく考えてみてくれ。

806 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/06(水) 18:40 [ 49t8kcIg ]

>>738
別れ話に至った経緯聞いてると、「本当に成人した女？」と疑ってしまうほど、
考えが未熟だし身勝手だな…自分だけが大事みたいに聞こえます。
「一人で暮らすってどういうことかわかってない」というのも、
人に頼りきりで借金前提の生活設計立ててる人に、そんなこといわれたくないというか。
ネットや電話で築いてきた関係は、あくまでリアルで会うきっかけに過ぎないでしょう。
会ったことも、まして顔も見たことない人なんですから。
それに、一度決着のついた同棲の話に関しても、しつこく根に持ってるあたり、
かなり被害者意識の強い人だと思う。
そんなに同棲したいんだったら、>>738さんばかりに頼らず、
自分でもなにか行動を起こすとか考えてもみなかったんでしょうか。

>>738さんの言ったことは、確かに軽率ですね。
でも、「殴られたり逃げられなくてそうなっちゃったし（←これは望まなかったけど
妊娠してしまった、といいたいのかな？）苦しかった」というのは、
すべてその女性が自分で選び取ってきた人生であって、
>>738さんにも、他の人にも理解できるものではありません。
だから、罪悪感持つ必要もないんですよ。冷たいようですが、他人事ですから。
「子供も生まれてきたらいけなかったようにいわれてるみたいだし、本当にひどい」と
言うなら、まず自分が母親として子供を守る意識を持つほうが先でしょう。
事情を知らない人を非難して泣き喚く余裕なんか、ないと思いますけどね。

「死にたい、死んでやる」という人は、まずほとんど死にません。
本当に死にたい人は、誰にも何も言わずに実行します。
都合が悪くなると脅しにかかるのは、おもちゃを買ってもらえないと泣き喚く子供と同じです。
会うのも正直…あまりおすすめしません。
会う前から同棲まで話が飛んでしまってる女性なんですよ？
もし万が一、会ってしまったりリアルで接触とってしまったことで、
なおさら執着されてしまったら、どう対応していくんです？

聞けば聞くほど、その彼女さんには、
成人した社会人としての、（おそらくですが）>>738さんよりも年長者としての、
子供を持つ親としての意識が欠如しているように思えてなりません。

>>738さん、多分若いんだと思うけど、ちゃんと生活や人生のことに関して
真剣に考えようとしてるんだから、しっかりしてるし間違ってないと思うよ。
人の幸せより、まず自分の幸せを考えるのが先決だし普通だと思います。
同棲でも結婚でもそうですが、片方に幸せにしてもらおうなんて生活は、まず長続きしませんから。

807 名前： 1/2 投稿日： 2004/10/07(木) 01:45 [ /yj7s0L6 ]

>>738さん
長いレスなのでスルーされても結構です。

まず彼女さんはDQN感性の持ち主でしょう。広告戦略で騙されやすいですが世間一般でいう
まともな社会人はサラ金に手なんぞだしません。たとえ借金したところで恥ずかしくて
人に言えない。DQNの交友関係はDQNで満ちあふれてるので感覚が麻痺してると思われ
ます。

DV受けてたのはネタかマジかわからないけど、本当に切羽詰まってたらシェルターに保護
入居しつつ、子供のために働きまくると思います。元夫が引き取っていたとしてもマトモな人間
だったらそんな男に預けたくないから親権を得るためにがむしゃらに働くでしょう。
定収入がないと裁判では不利ですからね。それに新しい恋人と既に同棲しているのも不利な
はずです。親権取得が無理だとしても、子供の将来のために貯金に精を出します。母として
責任が果たせる人格の持ち主でしたら。そもそも子供は別れた相手が引き取っていて
その相手とまだ暮らしている人が「ペットの世話で忙しい」ってなんなんでしょうか。

一緒に暮らすということは、結婚ほどではないにしろ相手の人生に影響を及ぼすことに
なるのですから、上京組の学生カップルならともかく大人が相手にヒステリックに強要
するのはモラルにかけていると思います。
いつかあなたが例の彼女さんと別れて、新しい恋人と結婚を考えたとしても、万一先方の
ご両親があなたの経歴を興信所で調べたら（厭らしいと思われるでしょうが、相応の資産や
地位のある家庭ではよくあることです。）猛反対されることでしょう。極端な例えですが。

（つづく）

808 名前： 1/2 投稿日： 2004/10/07(木) 01:47 [ /yj7s0L6 ]

（つづき）

会ってもないのに同棲できないというあなたの判断は誠実さによるものだと思います。
彼女さんとは感性の違いで長くはつづかないと思えてなりません。
「一人で暮らすってどういうことかわかってない」という発言には「二人で暮らすって（ry」
とそのまま投げ返してほしかったです。たとえ今一緒に暮らしてなくても子供がなつくか
（こればかりは相性ですから）解らない相手と同棲しようと思うのも、思慮に欠けすぎてます。

元夫が復縁を迫り、二人に危害を及ぼすリスクもあります。実は離婚が確定していない状態で
夫が離婚をごね、慰謝料目当てに裁判を起こされたらあなた方二人は優秀な弁護士を雇う
コネクションはありますか？そして弁護費用を捻出できますか？妻の浮気を理由に挙げられたら
あなたも慰謝料を払うはめになるかもしれませんよ。
自分で選択した結果での不幸を男にすがることで解決しようとした女性の相手として、
あなたはまだ精神的にも経済的にも未成熟です。彼女にとってあなたはふさわしくないと
思います。別れて大正解です。
失言をしたと後悔されてるようですが、あなたに一切の非はありません。事実ですから。
自分で選択した結果を指摘されて、逆ギレ同然に相手の罪悪感を煽る行為は卑劣ですらあります。
子供を愛していて、今の自分に誇りがあれば過去の辛い記憶が呼び起こされようとも
納得こそすれ、まずそのあとの彼女さんの発言は導かれないでしょう。

というか、ヴァナから外に出てたとしても会ってすらいないネットや電話だけの関係って
一昔前にたとえるとただの文通相手とそうかわらないです。
そんな相手といきなり同棲しようと本気で思う時点で次元が常人とはちがいますよ。会って
いないが故の情熱の存在に通常なら気づくはずです。
死ぬとか言い出す時点で依存心の強さと思い込みの激しさも容易にうかがえます。
リスカ写メール送りつけられたり、襲撃される前に一切の関わりを無くした方がいいです。
これからのことを悩んでいるようですが、一刻も早く彼女さんを忘れるべきです。
その手の性格の持ち主は相手の優しさにつけこむのが上手ですからずるずる引っ張ると
泥沼にはまりますよ。
以上書き込みを読んだ上での一個人の意見です。

最後に一言

「うまい話と必死な人の裏には何かある」

809 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 02:10 [ IDk.X3tg ]

>>７３８
とても消耗している様子が伝わってきます。

>自分は汚れた人間だと今回のことで思ったし、貴方はキレイなんだから私と
>居たらいけないよということになりました。別れてくれと言われたってことですね。

違うと思います。これは貴方を引き留めてるのです。
「そんなことないよ」という否定の言葉が欲しかったのは、誰の目にもあきらかです。
だめ押しに「死にたい」なのです。
貴方の方から別れ話を切り出したら、きっと彼女は貴方を攻めるでしょう。
まだ終わってないと考えた方がいいと思います。

810 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 02:26 [ GGxKC4Hg ]

なんていうか、切なくて悲しいね。

「本当に好きなら〜するはず」とか「好きだからなんとかしたい」
その気持ち自体は、大事なことかもしれないけど。
好きだからって理由と、ドリーマーになるのは、雲泥の差があって。

リアルを伴うなら、着実に確実に詰めていくしかない。
好きだからこそ、誠意を持ち合うしかないなと。
苦しい時には側にいてあげたい。側にいるにはそれだけの度量がいる。

相手にばかり、自分にばかり、愛情を盾に何かを求めるって、
うまくいきにくいよね。

811 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 02:39 [ 4aGyjsCU ]

>>738
付け忘れたことがあったので、もう一言。
「本当に、愛してるって気持ちだけで突っ走りすぎたのかなと
自分の未熟さが情けないです」とあるけど、
これは彼女さんに対しても言えること。あなただけの責任じゃない。
ただ、>>738さんと彼女さんの決定的に違う点は、
ゲームとリアルを分けて考えられるかどうか、という点。
ゲームの人格が、そのままリアルに当てはまるわけないんだから、
ごっちゃにして考えていない分、>>738さんは大人だよ。

盛り上がっちゃうのは仕方ないと思うよ。
でも、彼女さんと一緒にいた間の自分の気持ちを否定したり、
自己嫌悪に陥ったりはしないでね。
>>738さんが悩んでることは、普通なら誰でもおかしいと思うこと。
感情に流される前に、一度立ち止まってじっくり考えようとする
あなたの判断は、間違っていないから。自信持ってください。

812 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 03:40 [ g2QscQUU ]

本当に元旦那さんはDVなんだろうか。
ヴァナ世界に夢中であまつさえ恋人つくって、家事子育てを全くしない738の彼女に
旦那さんが三行半突きつけたのかもよ。

813 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 04:01 [ AmRazB3Y ]

>>738
長文です。読みたくない人はスルーよろしくなのです。

文面から、とてもまともな考え方をした常識的な人だなと思いました。
あなたはなにも間違っていません。なにも恥じることはありません。

恋は盲目だからこれから書くことはあなたにとって「ひどいこと」に
見えるかもしれません。
でも、あなたはいますごく危ういところにいると思います。
このスレの住人もそう感じてると思うし、親御さんに話しても、貴方の
本当の友達に話しても、同じように「危うい」と思われると思います。

・彼女に新しい就職先や新しい住所をいますぐに教えてはいけません
・上記の自分の生活（これからの何十年もの人生）を守るために、上京
　前に会って、冷静に話し合ってみてください
・彼女がどんなにせがんでも、決してこのままの状態で同棲に雪崩こんで
　はいけません。まず現実の人間と人間で時間をかけて付き合ってみるこ
　とです。

このことに彼女が感情的に怒ったり泣いたりして、すぐ同棲することを
やみくもに主張するようなら、残念ですが彼女は「一般常識」「社会性」
「客観性」「我慢」「思いやり」などがごっそり欠如した人である
といわざるを得ません。

貴方は初めて就職して、これからやっと人生を踏み出すんです。
愛している男の人が最初の一歩を踏み出すときに、彼の人生をメチャメチャ
にしてしまう可能性があること（借金・離婚・子供・経済状態が未知数のうちに
生活の責任を貴方に押しつける）を、一方的に望んで叶えられないと「死ぬ」
と脅す。
こんなことをできてしまう人と、会ってみもしないうちに生活をする約束を
したりしてはいけません。

男女を逆にして考えてみてください。
地方からはじめて就職して上京する女性と、離婚してまだ相手の女性と
住んでいて、定職に就いているのをわざわざアルバイトに変えて、子供も
捨てて、「アルバイトじゃ生活苦しいから同棲しよう、しないと死ぬ」
っていう30男。
危険を感じませんか。あなたは彼女に私たちと同じアドバイスをしませんか？

恋愛の渦中にいると、冷静なときなら絶対にしない愚かなことをしてしまう
ことがあります。
軽いことならそれでもいいし、あとで笑い話になるけど…
今度のこれは絶対ダメ。
このさき彼女と付き合っていくとか、将来同棲するとか、それはあなたの自由
です。
でも、絶対に絶対に上京前から同棲の約束をしたり、会う前に仕事先や住宅の
情報をおしえてはいけません。くどいようですが絶対ダメです。

人が他人一人を支えるのは、そんなに簡単な事じゃありません。
貴方がそれをするのは、貴方がそうしたいと望んで、そうできる力が付いてか
らでいいのです。
どうか今の慎重な姿勢を大事にしてください。

814 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 04:29 [ A17rxwhg ]

自分も同じような経験がある。
彼女は×１では無かったが、リアル婚約者がいた。(後から知った)

ヴァナで恋愛していて、お互い気持ちが盛り上がり
「いつか一緒に住みたいね」と夢物語を話していたが、
とうとう彼女がそれを実行に移そうとした。
電話や写メ交換はしていたが、彼女とは一度も会ってはいない。
なのに、「同棲する」と聞かない彼女。

自分は一応１人暮らしはしていたけれど、彼女を養う能力も無いし
まだ会ったこともないのに同棲はいくらなんでも早いと思い、それを告げた。
が、「いつか一緒に住もうって約束したじゃない！」
「愛してるって言ったのは嘘なの？」と譲らない。

電話ではいつもその話で言い争い、毎回泣かれた。
その時の気持ちは、738さんと全く同じだった。
自分が彼女を裏切っているような気分で辛かった。
彼女を好きな気持ちは変わらない。別れたいとも思わない。
ただただ、自分には荷が重すぎた。

結局自分の意志の弱さから、彼女が押し掛ける形で同棲が始まってしまった。
(お互いの住所は教え合っていて、電話で「今近くまで来てる」と言われた)

彼女は美人でとても魅力的な人だったが、家事を全くしない。
仕事もしない。
当然、生活費は全て自分持ち。
自分が仕事に行く時間は寝ていて、帰宅するとFFをやっている。
もちろん食事も作らない。
朝方までFFをしているようだった。

ヴァナ内のみの恋愛には生活がかかっていない。
実際に毎日顔を突き合わせていると、
今まで見えなかったところが浮き彫りになる。
仕事で疲れて帰って来ても、部屋は散らかり放題、
労いの言葉すらない彼女につい辛く当たってしまう自分。
当然のように２人の心は離れていった。
これほど近くにいるのに、どうして遠く感じてしまうのだろう。

別れは簡単だった。
彼女はさっさと自分の元から去って行った。
同棲してから知ったことだが、婚約者と揉めて
勤めていた職場でもイヤなこと続きで逃げるように辞めていた。
自分はそれらの逃げ場だったのだろう。

もう１年以上も前の話だ。
彼女はもうヴァナには居ない。
どこで何をしているかも自分は知らない。

815 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 05:30 [ 0A3r.ot2 ]

男から会いに行くのを拒否してる時点で妖しいにおいがプソプソする
引っ越して面合わしてからからじゃ手遅れな予感、今のうちに分かれろ

816 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 08:42 [ 8myOHJmY ]

>>773
落ち着いて、よく考えてみて下さい。

まず、お金を借りるのにカードを作るのは　ありえません。
他にもみなさん書いているように、おかしい部分がたくさんあります。
基本的にあなたのスタンスは正しいです。
一度も会う前から一緒に暮らすとかはありえません。

落ち着いて下さい。
彼女はなにかおかしいです。

まず、距離を置くなり何なりして、冷静になってください。

もし私が>>773の立場であったとしても、
彼女の要望に応えることはできないと思います。

できれば別れた方がいいと思いますが、その様子では別れるのもかなりの至難だと思います。
まずは自分の身の安全に気をつける、
アカウントのパスワードなんかは念のため変更しておく、等
彼女に知られた個人情報等は守れるよう努力したほうがいいと思います。

最悪の場合、あることないことヴァナで言いふらされる恐れすらあると思います。
（外堀埋め）
非常に危険なニオイがします。考え過ぎならいいんですけど・・

817 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 08:43 [ 0HKHtXpw ]

会ったことのない男と同棲するなんで絶対無理。
人柄や生活習慣などを観察してから決めることでしょう・・

あ、なにもしないで寄生するだけなら気にしないってことか

818 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 09:48 [ Yb4UH0Ks ]

カードをつくって、というのは多分消費者金融系で簡単に作れる奴のことだろう
即日発行、はじめてでもおきがるに、というのはいくらでもあるしな

しかし普通のマトモな人間は、はっきりとした目的さえあれば、まず銀行のローンを組む
その彼女は、いきなりカード作ろうって…怪しすぎ

819 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 10:00 [ /UZthRsQ ]

>>818さんに付け加えるなら、
ノンバンク系クレジットカードでさえ、学生だと親の許可
なくしては作れない。無職も同様。

あと、無担保で貸し出せる限度枠（現金）ってカード
作りたての場合、25万程度じゃなかったっけ？

820 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 11:24 [ 1yYyZol. ]

たくさんの方が彼女を否定する文章を書いてます
もちろん彼女はヴァナの中ではとてもとても魅力的な女性なのでしょう
貴方も彼女を愛し、同棲を願う彼女に答えられない自分を責め、悩み
この掲示板で質問を出しましたね

みなさんが彼女を否定する文章を貴方が読んで心から納得出来てますか?
「でも彼女は優しい人なんだ」｢子供だって大切にしてる｣等少しでも
思うようでしたら、あなたは彼女と別れることは出来ません
その女性は貴方のそういう心に入り込むのが上手な方なのです

毎日電話をしてるそうですが少し距離を置いて自分自身を見つめなおしてください
貴方が彼女と別れることを否定する人は彼女以外いませんよ
彼女はほっておいても大丈夫です
貴方が守る必要はありません

821 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 11:28 [ hlrw2.tg ]

>>819
だから複数作ってドツボにハマっていくんだろ？

822 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 11:53 [ 56vfIK3s ]

女性の立場から意見。
30前で、仕事をしており、主婦であり、母でもある人。
あなたより人生社会人先輩であるとおもうんですが。
顔も生活ｽﾀｲﾙも、将来どのくらい稼いでくれるかも、男女の関係も営む上で、知らない人と一緒に住むなぞいいません。
高校生ならわからないでもないけど。
結婚詐欺か、カード詐欺じゃないんですか？

823 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 12:12 [ m413lZtY ]

詐欺って言い方はよくないって上に出てたけど
電話でしか話したことない相手の言う事が矛盾だらけならば
それを「詐欺」と捉える人がいて当然じゃないですか？
それもお金が絡んでる。
おかしいと考える方が普通のはず。

824 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 12:42 [ AmRazB3Y ]

他人事ながらなんだか気になって、昼休みに覗きに来てしまった…
>>738さん大丈夫か、ドツボにはまってないか。
いま学生さんだろうけど、このことで今の自分の生活を見失うなよ。
FFもいいネット恋愛もいい、でも身の回りを忘れてそれに酔っちゃだめだぞ。

がんばれよ。いまの悩み事に負けんなよ。誰かの助けを借りてもいい、乗り越えろよ。
来年からの就職しての一人暮らし、笑顔で始められるといいな。
俺は電話でしか話したことがないその彼女より、もっと他人だけど、
道ですれ違うこともないだろうけど、738の未来が明るいように祈るよ。

825 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 13:48 [ FC6Fm0jk ]

>738さんへ

電話とかＦＦしばらくしないで！
彼女との連絡を断ったほうがいい！
あなたの身にキケンがおこりそうで心配です。
↑
あなたの顔も声もわからないけど、すごく心配になりました。
声をきいちゃってる相手なら、もっと身近に感じられちゃうよね。

あなたの親まで、不幸にしちゃうよ！(>_<)、、

826 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 14:01 [ KF1/CT7w ]

２０歳超えてれば学生でも親の許可無しでどこのカードでも作れるよ。

827 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 14:23 [ rAh7AAiI ]

>>826
いつの時代の人ですか？ｗ
サラ金以外は今無理だね。

828 名前： 819 投稿日： 2004/10/07(木) 15:09 [ 4mPCYQJQ ]

>>821
そんなムキになって言われなくても、わかってますが；

むしろ彼が25万位しか借りれないらしいと言ったときに
複数枚作ることを彼女が彼に進言するか
確認したかっただけですがね。

829 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 15:19 [ GyWoC5zU ]

そもそも、普通の感性なら消費者金融から金をかりるナ。

830 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 15:47 [ xxOsGLEo ]

>>738
好きな彼女には大泣きされて、ここでは好きな彼女を否定されて…
板ばさみになって、つらい思いしてるんじゃないでしょうか。
でも、本当に心配です。彼女さんが死ぬどうこうより、>>738さんの身体と精神状況が。
文面から読み取る限りですが、>>738さんはまじめに物事に取り組む人のようです。
だからこそ、思いつめやすいんですよね…。

ちゃんと睡眠は取れてますか？
ごはんは食べれてますか？
勉強とかバイトとか、日常でやらなければならないこと、
ミスなく行えてますか？

一番の心配は…今回のこと、一人で全部抱え込もうとしていませんか？

最後の決定権は、>>738さんが持ってます。
でも、そこまでたどり着く経過の中で、誰かの助けを借りたり、助言を受けたりすることは、
ちっとも情けないことではないと思います。

ここでも、これだけたくさんの皆さんが心配してくださるくらいなんですから、
>>738さんが困ってるときに助けてあげたいと思う人は、周りにもきっといるはずです。
自分を責めすぎたり、一人でがんばりすぎたりしないでね。

831 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 15:56 [ .jlRvl4. ]

>>826はクレジットカードと間違えてるんだろｗ
ほんと働かないで相方に寄生してるの多いな
FFやる暇あったら働けって気がするがそれが出来ないから寄生なんだろうな。
家事だけやってりゃ一人前みたいな顔してるアホ女と付き合ったことあるけどかなりムカついたな・・・

832 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 16:01 [ wlRXx8Tg ]

>>826
どこのカードでも、というのは違うな。同意書なしでもつくれるカードもあるが、限度が低い。
普通は２０歳こえてても親権者の同意書に署名と親権者への電話確認がいる。
お前は一体どんなカードつくったんだ？

どっちにしろ就職してしまえば２０歳以上で免許書・保険証で作り放題。
その借金目当てに同棲を求める神経が理解できんな。

833 名前： 832 投稿日： 2004/10/07(木) 16:03 [ Yb4UH0Ks ]

832はあくまで「学生」のはなしな。

834 名前： sage 投稿日： 2004/10/07(木) 17:45 [ 6kHX7c/w ]

流れを無視してグチってしまいます。ごめんなさい。

先日１年程付き合っていたヴァナ彼と別れました。
その時の原因はすっごいくだらない事で、彼が勘違いして言った事に、
私がキレて、もう付き合えない…と、つっぱねてしまったからです。
でも、私が別れたかった原因は他のところにありました。

うちの彼も私と会う前からふたりの将来の事を考えてくれていて、
毎夜電話では将来の話をしていました。
年下の彼の考え方には、子供っぽいというか、どこか矛盾しているところがあって、
同意出来なかった部分もあるし、TVに出て来る様な良妻賢母のいる家庭像を望んでいる
彼の考えと、今の仕事を続けていくと時間的に家庭の事が出来ない私には、
彼の話がかなり重荷になっていました。

さらに来春大学を卒業したら、私の地元で生活すると言い出したのです。
もう離れたくないよ…と、いう言葉は嬉しかったのですが、
バイト経験のない彼の引越し費用はもちろん親持ち、まだ就職したくないからもう一回
、進学して…という将来を考えてる割にはその甘い発言にもキレてしまったのです。

やっぱり今でも私と生活したいからって、親にお金を出してもらって全然謂れもない土地で
生活するのはおかしいと思うので、別れた事には後悔していないけど、
自分が思っていた以上に彼の事が好きだった様で、毎日モヤモヤした気持ちに苛まれて
仕事が手につきません(；‐；)
時間がこの気持ちを解決してくれるのを待つべきなのでしょうか…。

835 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 17:52 [ k1LUcDiU ]

>>834
その本音を話せたら彼は変われたかもしれないのに
でも、貴方はそんな情けないのは見てられないから振ったんだから
それでいいんじゃないの？

気持ちが割り切れなくて、もう一度彼を信じられるんなら
それこそ思っていることをぶつけるべきだと思うけどね

分からないからここに書いてるんだろうけど
自分の気持ちをよーく見つめてみてね
見つかったら、その気持ちを優先させてあげてね

836 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 17:54 [ 3lbhR7Z. ]

>>834
時間を待ちましょう。あとになれば
なんてくだらない考えの浅いガキに時間費やしてたんだろう、って思える時がきます。
就職したくないから進学、の考えができるのがすごいね。
親も引っ越し代出すつもりなら、そこの家がもうおかしいと思う。関わらない方がいいです。
恋愛のことは詳しく書いて無いから分からないけど、現実で生活していく
ことについてあなたが怒ったことは間違ってないです。
良妻賢母っていい響き？に聞こえるけど、用は家政婦やってくれってことじゃん
そんなのあなたが負う必要なんてないですよ。

これからは自分のために時間を使って、
お外にでてぱーっとお買い物とかでもして
遊んだりして気持ちをいれかえましょう！
きっとそのうちいい事が巡ってきますよ！

837 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 18:29 [ NGNNFtLo ]

良妻賢母って・・・
女の方も仕事していたら家事は分担だろうに
その男も夢見ちゃんの男と同じ臭いがするね
別れて正解だと思うよ、あんたは悪くない

でも、そんな男でもまだ好きなんだな・・・女心って・・・

838 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 18:39 [ U27W.L2. ]

>>834
わかれてよかったね
ホントクダラナイ

>うちの彼も私と会う前からふたりの将来の事を考えてくれていて、

彼女も作ったこと無いガキだったんだろ　その大学生
自分のﾏﾏﾝみたいのを希望するガキは多いもんだ

839 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 18:54 [ 0HKHtXpw ]

キャリアを持って夫に頼らない、勉強熱心で子供の教育にも力を注ぐ＝良妻賢母

家政婦は違うな・・・

840 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 19:11 [ Mew9irCY ]

漏れも彼女とは将来一緒に暮らそうって話をしてるけど、実際何をどうすれば
いいのかって感じですね。
とりあえずお金をコツコツ貯めつつ、まずは同棲してみて気持ち的にも経済的にも
本当にやっていけるのかを判断してからって感じなのかな…
将来って言っても子供が出来たらとかは流石に想像できん（・ω・）

841 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 19:14 [ U27W.L2. ]

>>834
ＦＦ関係ないしね
どうせこういってほしかったんだろ？

わ か れ て よ か っ た と お も う よ

842 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 19:33 [ 75n8KSIE ]

>>840
まずは貯金かなと思う。自分も何から始めたらいいかわからないけど、
もし同棲破談になっても貯金は将来に役に立つと思うから。
初めてレタスクラブってやつを購入したお！

843 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 20:54 [ Ul3JjvLo ]

どっちかが１人暮らしだったら楽なんだろうけど、
新しいアパートを借りるなんてことになれば、引越し代も敷賃も必要だしね。
相方が地元に引っ越した時は合わせて50万近くかかったｙｐ

同棲するために何をすればいいかってのは、考えたことなかったなぁ。
うちの場合は共に仕事してるし、たまにご飯作ったりしてるんで、
あとは一緒に暮らすだけなんだろうけど、仕事の都合でそれができない(´・ω・`)
結婚の話は出るけど、まだ1年弱なんで一生を共にってまでは腹くくれないし、
自分がちゃんと良い相方をできるかって自信がないしﾅｰ(´Д`;)ゞ

844 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 21:07 [ YiLmKaTU ]

>>840
貯金してから一緒に暮らすの、賛成だな。
二人でお金を貯めながら、休日には住みたい地域の不動産屋めぐり
（店頭の広告だけでもオッケ）とかしながら
ココロの準備するといいかもね。

住んでみてから判ることや欲しくなるものもあるから、
品物は最低限でそろえて、お金は余裕をもっておくと
いいかなあと思うよ。

845 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 21:18 [ GyWoC5zU ]

けど、われわれが求めているのは、
「FFで甘い言葉に騙されて同棲はじめたんだけど...」
で、始まるダメカップルのライブ

846 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 21:33 [ afnLdjL. ]

>>845
正直おなか一杯
しばらくそれはいいや

847 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 21:39 [ .b6o1bQw ]

ダメカップルの話はいらんから、
どうやって、内＞外になったかのなれそめを求む。

848 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/07(木) 21:56 [ afnLdjL. ]

>>847
うむ、それが知りたい
うちも今、内＞外で悩んでる。。。
メールのやり取りもするし、好き、会いたいといってくれるけど
まだ不安の方が大きいみたいで、嫌われるのが怖いとも言われる
どうしたもんか。。。

849 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 00:51 [ pCCZVT2A ]

>>847>>848
参考になるかわからないけど私たちの内＞外なれそめ。

元はLSメン＞自然に二人でtellするように（実はこの時点でお互い好き。でも
素直じゃない二人なので盛り上がりは無し）＞LSオフの幹事を二人でやることに
＞電話番号を教えたらなぜか相方怒りだす＞理由を聞いたら「女の子なのに
たかがゲームで親密になったくらいでリアル情報晒すな。俺が電波だったら
どうするつもりだ」＞tellで「電波じゃないの分かってるし」「なんでそれが
わかるんだ、ネットは怖い物なんだぞ」てな問答スタート＞「こっちこそ
たかがネットの関係の女なんだから余計なお世話」（せっかく教えたのにと
必要以上に腹がたっていたのでつい）＞「好きだから心配なんだ」と、彼。
勢いで告白される。こちらはなんかムカついてたのでスルーしてしまった。
見極めてやるから会ってみようと言ったら、恥ずかしいし今までの関係が
こわれるのが怖いと弱気発言。

結局無事開催したLSオフで初めて会ったら普通の男の子で、気がついたら
毎日電話するかリアルで会うかしたりヴァナでも二人きりで遊ぶように。
心配されつつも私の自由は尊重してくれて、とてもいい保護者兼親友兼恋人
となってくれてます。彼の方が８つも年下なんだけどなー(´Д`；)

850 名前： (´Д`；) 投稿日： 2004/10/08(金) 01:11 [ IU0dG66c ]

落合夫婦は何歳離れているんだっけか。

851 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 02:29 [ vgQYz35w ]

>>847
ずっとフレ。
オフがあり、何度か顔を合わせる
何度かサシで会う
でもヴァナでは特に。

片思いすぎて私が告白。okをもらう

852 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 06:46 [ dO5lLPuw ]

やっぱり、内＞外へ踏み出すきっかけは、
二人きりでリアルであう約束をしたとかじゃなくて、
オフ会を経由してってのが多いのかなぁ

この前、オフ会があったんだけど、彼女来なかった orz
まぁ、ほぼ毎日一緒に行動しているとはいえ、
内でもまだそういう関係で無いんだけどね…

853 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 11:43 [ SDTV3NzE ]

ずっとフレで、何をするにも大体一緒にすごしてた。
ヴァナ以外でもチャットとかメールするようになって
(というか私が好きだったので）
押しまくりの結果、２年後やっと会うことができました。

まだ付き合ってるとはいえないけど、
今は、ヴァナ＋リアル の関係で楽しくやれてると思う。
遠距離なんでそうそう会えないのが悲しい。

854 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 12:12 [ QnnB8AEk ]

ヴァナではほとんど毎日二人で過ごしていますが
まだお互いのメアドなど知らない。もう一年経ちました・・
リアルの話よく出てますが連絡方法きいてないわ

遠慮しがちな二人でふ（;´Д｀）もしかして現状満足って奴！？
私は声も顔も知りたいのに〜この状況を突破するいい方法あります？

855 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 12:28 [ XEY/M1kY ]

>>854
1年も一緒にいるんだったら、メアドくらいは教えあってもいいと思うな。
恋愛関係云々以前に、
ヴァナとPOLでしか連絡取れないって、実際緊急時に困るし。

856 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 13:00 [ wXi1o62Y ]

>>854
時間揃えてヴァナにインしようと持ちかけて携帯メールでやりとり。

857 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 13:43 [ eXZkU.8Y ]

>>854
まずは、自分のメアドを教えなされ。
「そうそう、<stnpc>とも長い付き合いだし、信頼できる相手なんで
<me>の携帯メアドおしえておくね〜。」みたいに軽くストレートに
ふってみてもいいのでは？

まあ、<stnpc>ってのは、冗談。<t>でねｗ

858 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 14:14 [ sr6P2zJI ]

ヴァナではお互い好きと言ってるのにリアルに発展させようというと
「リアルのことになるならちょっと・・・」と言われましたorz当方24♂
相手は年も教えてくれないのです。
ゲームはゲームと割り切ってるんでしょうかね。。
もしくはX1とか彼氏いるとか結婚してるとかの可能性大でしょうか。

とりあえずリアルには発展できないことが分かりましたorz
これ以上アプローチするとキモイとか言われそうなんで「もういわないね。しつこくてごめん」
と言ってFF内での付き合いのみになりました。

恋人でもないのに一緒に遊ぶてつらいですね。距離とって別々に遊ばないと気が晴れないかも？
ふぅ〜よくわからなくなってきたので寝まつでつ

859 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 14:24 [ iHL5v5bI ]

>858
内恋愛スレにおいでーｗ

860 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 15:20 [ sJBFP.vU ]

ゲームの目的がそーゆー事じゃないからな。

■eは勘違いしてるみたいだが。

861 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 16:09 [ eXZkU.8Y ]

>>858
相手はヴァナ恋人として仲良くやる分には信頼もててたかもしれないけど、
恋人としての信頼やリアルの恋人としてやっていく自信は持ててないって
感じだったのかも。タイミングや段階の問題で相手にとっては、
時期尚早だったのかもしれない。

ヴァナ内→外に発展しているカップルの上の書き込みをみてもわかるとは
思うが、ＯＦＦ会とかで、ヴァナ内で仲がいい友達というスタンスで、
お互いの人柄とかを見る機会を必ずおいているわけで。

まあ、一緒に遊ぶのがつらいなら、縁を切るまでする必要もないけど
しばらく距離をおく時間とる分にはいいと思うぞ。自分が楽しめるように
ＦＦプレイしないと、なんのためにＦＦやってるのかわからなくなるｗ

あと、もう遅いかもしれないが、
＞これ以上アプローチするとキモイとか言われそうなんで

嫌われることを恐れて、無理に気持ちを押し殺す必要はないと思うぞ。
相手のことを思いやって、相手の負担にならない範囲で気持ちを抑えるのは
必要だけどね。その上で相手に伝わらなくて嫌われたりしても、それは
それで合わなかったってことで諦めもスパッとつくと思うんだが。

いい意味で「押しが強い。誠意が伝わってくる」ってとられるか、
「ストーカー、キモイ」ってとられるかの違いなんて、相手や
タイミングによりけりなんだし、お互いの相性的なもので紙一重なものだよ。

まあもっと自分に自信もつよーに。

862 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 16:33 [ xzvLasSM ]

858です。
ご意見ありがとうございました！
ちょっと気持ちを抑えていこうと思います。

863 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 17:28 [ kZ6Hzlmc ]

>>858
自分も当初は内限定派で断り続けてたけど
相手の粘りで今では外恋愛になった。
相手の様子を見つつ、引くところと押すところを見極めてがんばれ！！

864 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 17:30 [ mTPqi1uo ]

ちょっと遅いがウチが内>外になった経過。
相方とは同じLSだった。仲良くて素材狩りとかによく行っていた。→自分が惚れて押しまくって晴れてｳﾞｧﾅカップルに。（ﾒｱﾄﾞ、写メは交換していた）→ヴァナ告白から2ヵ月後、話のノリで会って遊ぼうということになった。（2人とも音ゲーが好きで、一緒にやろうと。距離は新幹線で3、4時間くらいの距離なんだが、、）→現在、外で会って5ヵ月目だが、月1で会ったりしてまぁ上手くやっています。
ｵﾌしないでいきなり会った例として自分の事を書きました。 いきなりはおかしいのかなぁ？

865 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 17:37 [ w0X4fgUU ]

>>864
オフしないでいきなりでも全然おかしくないと思うけど
っていうかオフしなきゃダメなら
LS違う人とは会う機会殆ど無いって事になるよ

866 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 19:56 [ StQ877ZQ ]

なれそめ・・・
なんとなくヴァナで付き合うようになってメルアドも交換。
LSオフ会で彼女が住んでる近くいくから てことでオフ会前日に２人で会うことに。
それから彼女がこっち来たりとか電話・メール・FFでお付き合い。
まぁ初めて会う機会が２人きりってのはどうしても緊張するかと。

んでいま現在、
突然メールがぷつりと途絶えログインもしない彼女。
切り捨てられたって感じかなぁ。
向こうが既婚者という泥沼っぽい状況でもあったし、
これでよかったんだろうと思う反面、もう会えない 一緒にFFもできないのなら
お別れくらいきちんとしたかったのにな。

867 名前： (･ω･) 投稿日： (･ω･) [ 1N3Fl5L. ]

(･ω･)

868 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/09(土) 03:06 [ Ex9p1/v6 ]

初対面で感じがいいなと思った点はありますか？

私は、お茶した時店員さんが飲み物をこぼして、
店員さんにフォローしてる姿を見た時に、
ああこの人いいなってしみじみ思った。
ヴァナでこういう感じで人に接してるのかって安心した。

869 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/10(日) 15:31 [ SingpiSI ]

うちの初対面のときはＬＳオフで、
ＦＦじゃよく話してんのに、目を反らされたりあまり話さなかったりで
あんましいい印象じゃなかったけどもｗ
後日付き合うようになってから二人で会ったとき、
やたらと気使ってくれたのが嬉しかったかな。
ＬＳオフのときとは違って、色々話も出来たし。
その後も色々あるけど、ただのノロケになりそうなので省略。

870 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/10(日) 22:54 [ Jiq1v6LI ]

内→外に発展して５ヶ月。フられちゃいましたー！！
原因は遠距離だからなかなか会えない事。側にいられないのが辛いんだそうです。
そんなの私も同じじゃーー！！１人で勝手に決めるなよおおおおう。

これからは普通のフレとして接するように…ならないといけないです。
本当にいい人で大好きで、距離さえ近かったらうまく続けていられたような気がします…
サミシイ。

871 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/10(日) 23:30 [ Qese/rqg ]

なぁ、ちっと聞いてくれ。

ヴァナで出来た、とても仲のいい友人（K男）がいる。
リアルでも飲みに行ってたりする仲だ。

K男は男として普通につきあってる分には
面白くていい奴なんだが、ちょっと女癖が悪い。
しょっちゅうヴァナでも女に声かけてるしな。

で、こいつに彼女（A子とする）がいるんだが、
そのA子もFFやってて、
しかも、ある男（C男）とヴァナ内で付き合ってる
って話を偶然、知ってしまった。

で、C男はどうも奪う気らしい。
（C男も俺のフレなんで、そういう繋がりで偶然知ってしまった）
メールや電話は頻繁にしてるらしい。
A子は浮気がちなK男にちょっと疲れているようだ。

最近、カマかけて、それとなくK男に
A子との事を聞いたりしてるんだが、どうも
彼女が取られそうだって事には気づいていないっぽい。

この３角関係に口を突っ込んで
K男に知らせるべきだろうか。
それとも３人の問題だから俺は
黙ってるべきなんだろうか。

悩んでるんで誰かアドバイスくれると助かる。
バレテも泥沼、ばれなくても泥沼になりそうで怖い。

合同LSオフで３人とも知り合いなんだわ、厄介なことに・・

872 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/10(日) 23:31 [ CQxFugi2 ]

ほっとけ・・・ｗ

873 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 00:06 [ Ozo0ko5U ]

>>871
それはK男さんとＡ子さん、Ａ子さんとC男さんの問題であって、あなたは部外者です。
どっちに転んでも泥沼だと思ってるのならば、あなたが関わることで問題はより入り組んでくる。
仮にC男さんがＡ子さんにやっぱりK男が好きだからと最後のラインで振られるとする。
あなたが余計なことを言ってしまってたら元サヤにもどるとしても彼には猜疑心が芽生えるでしょう。
C男さんとＡ子さんがくっついたとします。あなたはなぜ今まで黙ってたかと責められるでしょう。
浮気癖も、指摘されてもなおる物ではありません。というか、浮気する人種は一生浮気するので
窘めても最終的には無駄でしょう。
あなたはおそらくまだ大人ではない部類だと思われますが、他人の人間関係に首を突っ込むと
上手く行くものも行かなくなるものです。
むしろだまってヲチって定期報告してくれればなあと願う心の闇 (･ω･)

874 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 00:08 [ OlLR0E9s ]

>>870
うーん、遠距離が理由で5ヶ月で別れちゃうっていうのはなんだかなぁって思っちゃった。

だって遠距離なのは付き合うと決めた段階で覚悟してたことじゃないのかなぁ。
まぁ付き合ってみないと実際の辛さはわかんないのかもだけど・・・

うちは外に発展して1年半で飛行機でいかなきゃいけないくらい遠距離だけど、
確かにすぐに会えない・側にいないのは寂しいときもあるけど、その分次に
会えたときとかは1年経ってもすごいラブラブで楽しい。

普段すぐ会える距離にいて、頻繁にあってたらこうじゃないだろうなって思うから、
その点遠距離にもいいことはあるんだと思うよ。
相手の人も側にいれなくて辛いっていうだけじゃなく、そういう遠距離のいいとこも
見つけれたらよかったのにね。

でも別れるにしても>>870の言うとおり一方的じゃなくちゃんと話し合うべきだったと思うよ

なんか訳わからんカキコでスマソ

875 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 00:29 [ Ozo0ko5U ]

>>874
IDがヌルヌルくぽ〜〜

ついでに>>870の彼は半端な優しさで距離のせいにしたと思われ。

876 名前： 870 投稿日： 2004/10/11(月) 01:06 [ ib8iWnPc ]

>>874,875
レスありがとうございます。やっぱり他の人の意見が聞けると嬉しいものですね。
一応、彼がなんとなく様子がおかしいなと思うところは有ったのです。
でも、わけを話してと言っても、「仕事が忙しいから」と言われるばかりで…
あんまりにもそういうそぶりが多くなってきたので、私も不安になってしまって、
一度話ししよう？と場を設けたところ、別れを切り出されてしまったのです。
「私も寂しいけど、会える日を楽しみに頑張ってるよ？状況に負けないで頑張ろうよ」
というような事を伝えましたが、やっぱりダメでした。
（ちなみに思う気持ちは残ってるとも言われて…だから余計に何だそりゃー！という気持ちに）

遠距離なのははじめはもちろん覚悟していたのですよ、お互いにね。
でも875さんの言われる通り、優しさの為に距離のせいにしたのかもしれないですね。
私にもきっと至らないところが沢山有ったと思うし、優しい人だからそれを言えなかったのかもしれない。

正直、私は距離のせいでお別れしなくちゃいけないというのには少し納得行かないのですが、
それだけの理由じゃないのかもしれないし、そうだったとしても私ばかり頑張っていても
やっぱり恋愛って２人でするものだから、意味ないですよね。
それに、何だかんだ言って彼の事すごく好きなので、彼の考えを了承しようかと思います。
そして昔のように仲良しのフレンドに戻れたらいいな、と思います…
すぐには無理でしょうけどね。

今は辛いけど、頑張りますよチキショー！！
ここで頑張って、卑屈になったりしないイイ女を目指すんですよチキショー！！

877 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 01:26 [ Ozo0ko5U ]

>>876
がんばれよコノヤロー！
あなたに他に好きな人ができたりスッキリ未練がなくなるまでフレでいるの辛いだろうから、
落ち着くまで多少八つ当たりしちゃったり勢い余ってblist突っ込んじゃってもいいと思うよ。
恋愛の後自分から振った身分で友達でいたいっていう人はただの八方美人の我がままにしか
私には見えないので、あまり彼に気をつかいすぎて消耗しないようにね。
（あなたが自分を振った彼にも気を使って無理して明るく振るまってしまう人のような気がして。）
状況を把握しつつ、前向きに進もうとしているあなたにならきっと幸せがくるよ。

道はどんなに険しくとも、笑いながら歩こうぜ！（byアントニオ猪木）

878 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 02:23 [ /moDKjcY ]

>>870
終わった恋にこんなこと言っちゃいけないんだろうけど…。
＞なんとなく様子がおかしい
＞「仕事が忙しい」
ってところ見て、何か引っかかるものがある。
本当に「遠距離で辛いから」なんだろうか？

＞思う気持ちは残ってる
男って、別れようとする女にそういうこと言うよ…。
ハッキリ別れを告げて悪者になるのが嫌なのか何なのか解らんけども。

以前【内】だか【外】だかに、こんな話出てなかった？
彼女放置して他の女とばかり行動してるのに、
「気持ちは前から変わらない」と言われた、って話が。

879 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 03:56 [ Y3MOGeM. ]

>>870
あんたイイ女だな。

どういう事情があるにしろ、どういう経緯があるにしろ、
頑張れよ、ちくしょー

880 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 06:40 [ 9m391xmo ]

男ってどうして別れた後も「思う気持ちは変わらないから」なんて
言うんでしょうねチキショー。
>>870さんになんだか元気を貰ったような気がします。
すぐには立ち直れないかもしれないけど、自分も笑って元彼に接する事が出来るよう
頑張るであります！！
冬に会う事になったんだけど、今はどうしたらいいのかﾜｶﾝﾅｲﾖｰｗｗｗ

881 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 12:25 [ dZ4VS4EU ]

>>880
絶対に、まだ気のあるような素振りは見せないほうがいいよ。
距離をとったお友達として接したほうがいいと思う。
もったいなかったと思わせたほうが勝ち。

882 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 17:31 [ Xz8o1qF2 ]

で、中卒フリーター男とDV離婚女いまどうなってるか？

883 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 21:14 [ 7cCMvfE2 ]

自分もその2件の同棲相談「その後」が気になってる。
報告ないけどどうなったのかなぁ。
なんのかんの言って、相手の思うつぼな展開になってそうで不安ｗ；

884 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 22:57 [ RtR1nRks ]

>>880
私の元彼も、ふっておきながら
まだ、好きだけど、とかそういう思わせぶりな事言っていました。
ちょっと距離置きたい。
また元に戻れるかも。とかね

でも結局、新しい彼女すぐ見つけてました、
しかも、その彼女がまた私の知り合いで・・・。

別れるほうは、嫌われたくないから、これからも友達で居たいとか
そういう事言うけど、フラれた方からしてみれば
今更友達なんて、簡単に思えるわけないですよね。
思いは変わらないとか言われると、期待しちゃうんですよね。
優しい男ってそういうところがちょっと残酷かな。

885 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/11(月) 23:26 [ c.Yjr1.6 ]

http://www.ss.iij4u.or.jp/~best01/pt3/

886 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/10/12(火) 10:05 [ yrzsHJWg ]

(´・ω・)潮時がきた。

887 名前： (����) 投稿日： 2004/10/12(火) 22:58 [ oTMVjrsg ]

語れよ！つまんねぇじゃん！

888 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 00:17 [ GmKa8/OM ]

>>884
優しい男じゃなくて、優柔不断でむしろ性格悪い男だろ、それじゃ

889 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 03:58 [ mUKZmn6c ]

まあ、えっちもしないで相手のなにがわかるのかｔ

890 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 12:23 [ xXtXTWr2 ]

>>884
ふった女を“キープ”にしておきたいだけの
腹黒男だと思いますがｗ

891 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 14:23 [ CRxCnlfY ]

男の下半身はみんな腹黒いだろ、カマトトぶるなｗ

892 名前： sage 投稿日： 2004/10/13(水) 15:55 [ jGyHki.s ]

!ﾊｰｲ質問ﾃﾞｽ(ﾉ'-^)-☆
私には今ヴァナ彼がいるんですが、今度会うことになったんですね。
で、問題が！！一応写メ交換も電話もしてます。
でも、写メはもう別人にしか見えない写りで実際私は全然可愛くない！
ってゆうか、ブスです。それもデブス。
太ってるとはいってますけど、よく女の子がゆう「太ってるから〜」
の範囲だと思ってる！そんなんじゃなくてほんとに太いんだってばって
いってますが、ぜったい、わかってないと思う。
で、相手は私がカワイイとおもいこんでるっぽい…声がロリ声だから
よけいに悪いみたい…
で！自分の好きな人が自分のなかですっごいかわいいイメージ出来上がってて、
実際会ったら全然違う！ってなったら…やっぱりさめちゃう？
正直なとこおねがいしまつ。
自分を棚上げにして言うと、私は無理です(ﾉ◇≦。)

893 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 15:58 [ MnoNSZFg ]

話題ないようなので、オールアバウトジャパンのこんなのを。
「危険な恋の見分け方」
http://allabout.co.jp/life/
　恋心に忍び寄るストーカーを防ぐ
　“破滅型人間”の見分け方

こういうのはFFに限りませんね。
しかし破滅型人間チャート、３つ以上でというのは厳しすぎませんか？
アテハマッチャウヨ。。

894 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 16:01 [ xXtXTWr2 ]

くまの出番かな？

895 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 16:06 [ rJWhyQjw ]

顔見せたくなければ会わないほうがいいよ。
相手いまが幸せなら夢見せてあげよう。

自分の立場は892と逆かもしれない。
ヴァナで好きな人いるけど会って好きじゃなくなったらどうしようと心配してます。

896 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 16:28 [ bkDIIzS6 ]

８９５さんに同意。自分が嫌だったら会わないほうがいいとおもうです。
そして、８９５さん〜会って好きじゃなくなってもいいかもですよ？！
それはそれで、普通の恋愛と一緒ではないかと。
ヴァナは一種の旅の恋みたいなところもあるですからね・・・・。
私の場合は、会ってよかったと思ったです。
自分不細工なんで会いたくないなと悩んでたけど、やっぱ会って話してみたかったし。
そんなこんなで続いてます。

897 名前： 892 投稿日： 2004/10/13(水) 16:36 [ jGyHki.s ]

やっりあわないほうがいいのかな？
とゆうか、やっぱり冷めちゃいますか？
出来れば男性の意見も聞きたいです。
外見なんて気にしないよっていう方、どこまでなら許容できますか？

898 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 16:56 [ wY3mDoa6 ]

>>892
知り合いが似たような状況だった。立場は男性の方。

そいつの場合は会ってはっきり目が覚めたらしい。しかも女が勘違いオークだったそうで
冷めと覚めに余計に拍車がかかったそうだ
一番いいのは体重を晒すことだと思う、どぎついけど。
それでだいたいわかるだろうし。

ちなみにわたすは水着写真送りました。いや、それがリクだったもんで・・・

899 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 16:57 [ rJWhyQjw ]

>>892

外見なんてきにしないって・・
生まれつきの顔なら仕方ないかもしれないが
かなり太ってるなら許容できません。
運動も食事もちゃんとしない人は怠け。中身まで疑います・・

900 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 17:01 [ 45BrHWW6 ]

会う会わないは、自分が会いたかったら会う・・でFA
幻滅云々は、自分（女）今年の夏にヴァナ相方に会いました。が
顔もまあ受け付けない顔だったのですが、中の人の性格に問題ありすぎで。
最初から写メ交換してて、顔は知ってたのですが・・・・・。
はっきりいって、会わなきゃ良かった派です。

こっちが具合悪いって言ってるのに、ラブホ連れ込まれてやられそうになったし。
あー、思い出しただけでむかつくわい！！氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗ

てことで、外見に自信なくても性格さえ良ければ
あとは愛嬌だとおもいますよ。それと、リアルで会うのなら
その日に向けて色々と自然に努力するようになって、女に磨きかかります＾＾ｗ
がんばれ〜

901 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 17:13 [ rJWhyQjw ]

会うつもりないのになぜか毎日磨いてますよ　o...rz
でも脳内の顔はやっぱりあのかっこいいエルヴァーンｗだめぽｗ

902 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 17:19 [ fK8zu9rc ]

個人的な意見。

悪いがどんなに性格が良かろうが、外見が悪かったら無理。

903 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 17:24 [ /qzv8gOw ]

自分より太目の芸能人の名前出す。
それで相手が嫌がるなら会わない。
会っても言った芸能人よりちょっと細めでいいかも。
（つか、昔々使いましたよ・・・・ﾀﾊｰ）

性格は良い悪いじゃなくて、相性だと思う。
外見も世の中にはふくよかな人がいいって人もいるし。

904 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 17:24 [ tihE1ScE ]

>>892
ごく稀に外見なんぞかけらも気にしない男もいる。まぁ漏れがそうなんだが。

しかしだな、相方の外見を気にしない男は、大抵において自分の外見も
同じぐらいかそれ以上に気にしない。当たり前だな。

デートだってのに無精ひげに寝癖、よれよれの洗いざらしTシャツ、
ついでに車も1ヶ月以上洗車してねーなんてのもザラだぞきっと。
（全て自分語りｗこんな漏れと結婚してくれた妻に感謝）

> 自分を棚上げにして言うと、私は無理です(ﾉ◇≦。)

こういうことを言ってる奴が、相方に外見を気にするなとか言うこと自体が
ふざけんなという気がするな。
他人にとやかく言うなら、その前に自分をどうにかした方がいいぞ。

905 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 17:28 [ LPiH2wgY ]

>>897
許容範囲は人によりけり
並みの外見でも気に入らないブサイクもいれば
山田花子クラスまで許容してしまうイケメンだっている
世の中見渡してみろ、美男美女のカップルばかりじゃないだろ？

個人的には本当に相手が好きだと思えるなら会う方がいいと思う
会わないでいてもいつか必ず終りが来る
それならいちかばちか会ってみる方が前向き
あ、でもデブは嫌がる男は多いよ
顔は改善難しいけど、体重は努力で何とでもなる
痩せようとする努力をしてくれない人は所詮その程度にしか
好かれてないって思っちゃうからね

906 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 17:32 [ rJWhyQjw ]

>>905　いいこと言った！

907 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 17:39 [ E3JRyDGk ]

>>892

ヴァナから外へ発展したものですが、
許容してくれるかしてくれないかは誰の意見を聞いても意味ないと思うよ。
だってそれって人その人それぞれだと思うから…

外見は気にしないって言って、それが本当の人もいるし
やっぱりごめん、ダメだったって言う人もいると思うし。

ちなみに私の場合は、後者気味でした。
「外見は本当に全然気にしない、<me>が本当に好きだから、
もし○○（いくらなんでもそこまでじゃないよ？というほど太った芸能人）だとしても
全然いいよ」と言ってたけど、実際会ったら、まあショックを受けたらしい。。
最初からそんな可愛いなんて言ってないし、太ってるよ？って言ってたのは
いわゆる女の子の言う「私、太ってるから〜」な範囲だと思ってたらしい。
私のこと、すっごく可愛いと思ってたからショックを受けたとのこと。

それでも結果、受入れてくれたんだけど、
まあ女とはしては傷つくよね。一応、ダイエットしてますが。。

たぶん、私と同じパターンにならないためには
実際の体重を濁したもの（60はいってる！とかね）とか言っておけば良いかと思います。
そうしておけば、実際会ったら違う！にはならないと思うよ〜？
体重をばらしておけば、あとは当日の髪型とか洋服とかで可愛さはＵＰできると思われます。

908 名前： 907 投稿日： 2004/10/13(水) 17:42 [ E3JRyDGk ]

あ、ちなみに私は156cm 59kgでした。
彼は痩せてて163cmくらいの50kgだったよ。

909 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 18:06 [ 0grL98u2 ]

ま〜あれです。
905さんもいってるが、
会わないままのほうが、関係をそのまま保てると思ったら
大間違い。結局、リアルが大事ってのは、ほとんどの人が思っている
（ＦＦにハマっている人間もそのうち思う）わけで、ずっとＦＦ内から
抜け出せない恋は逆に終わりが見えてるかと。

一度きりの人生なんだし、会いたいと少しでも思ったら、会えばいい。
もし仮に会って、お互いの気持ちが冷めてしまっても、それならそれで
いいじゃん。それだけの繋がりだったわけってことで、お互い次のステップに
移れるわけだし、お互いのためにもそのほうがよっぽどいいと思うが。
内恋愛でお互い引きずるよりもね。会いたいって思ったタイミングを大切にね。

特に>>895さんの考えは、ただ単に自分の気持ちに酔っているわけかと。
彼に気持ちが傾いている自分のシチュエーションが一番好き！！
みたいなｗｗ　もし彼のほうは895さんのことを好きならば、彼がとても
可哀相でもある。

910 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 18:09 [ DDx6hKuY ]

気にしてないよ！と言っても期待してしまうのが男の性

911 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 18:25 [ rJWhyQjw ]

>>909 相手の女性が会ってくれないとキレそうで嫌ですねｗｗ
人の立場想定しないでくれる？リアル彼氏がほしくてネットゲームやってるわけじゃない。
好きだからといって会わなければいけないという決まりもない。

912 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 18:30 [ 0grL98u2 ]

>>892
あと、外見の好みも人それぞれだなあ、としみじみ思った実際の例も。

それは昔のこと。
前いた会社の後輩の男が、あるとき「俺って面食いですからねえ」
と言っていたのを覚えている。
その後、そいつに彼女ができたと風の噂に聞いた。その相手は、俺の同期で
お世辞にも可愛いとは言いがたい、むしろ同期男性の間でも不細工と評判の
女（Ａとしておく）だった。で、その後しばらくして、その後輩と話す機会が
あったので、「Ａと付き合いだしたんだって〜？」と突っ込んでみたら、
彼は嬉々として「やっとむちゃくちゃ好みの女性と会えました〜！！」と
真顔でいってた。そして最終的に二人は結婚までゴールイン。

まあ、こういうこともあるんだし、自分に自信もって会うがよろし。

ちなみに、上の例の二人、一度は、結婚式前日までいっておきながら
（招待されていた）、最終的に両家の折り合いが合わず、破談に・・
（正直、破談のお知らせの電話が媒酌人からきたときはびっくりした）

しかし、お互い忘れられない二人だったのか、苦節５年を経て、とうとう
両家を説得の上、結婚したという、ドラマチックな話のおまけつきです。

って、激しくスレ違いになってしまった、すまそ。

913 名前： 909 投稿日： 2004/10/13(水) 18:51 [ 0grL98u2 ]

>>911
きれているのは、あなたのほうかと。。。
リアルで会わないと考えていること自体、結局は好きは
好きだけど、ヴァーチャルな軽いものでしかないってこと
でしょ？別にそれはそれでいいんだけど、それなら相手にはっきり
させたほうが、相手のためってことですよ。

914 名前： プロマシアの名無しさん 投稿日： 2004/10/13(水) 18:57 [ YAjo7QYg ]

>>892
外見には何だかんだ言っても性格も出るからなぁ
つくりはイマイチでもいい雰囲気の人とかいるしな
卑屈でネガティブ＆強引グマイウェイになってなきゃ許容できるかもよ？

915 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 19:28 [ c1i1anrc ]

>911
自分から意見求めといて、自分の気に入らない意見に噛み付くってのは
ちょっとどうかと･･･せっかく意見をくれた人に失礼だと思うんですが。
自分も>909のはちょいキツめかな〜と思ったけど、
人の立場想定しないでって、あなたのことは知らないんだから、
あれこれ浮かぶのは当たり前でしょう。
それが自分に当てはまらないのなら、流せばいいじゃないですか。
ムキになると「図星言われて必死だなｗｗｗ」だと誤解を招きますよ？

>好きだからといって会わなければいけないという決まりもない。
決まりはないけど、「好き」の気持ちの重みが違うんだろうなぁと思ったり。

会っても会わなくても終わる時は終わるだろうけど、
会ってみて、もし自分を否定される様な結果になったら･･･って考えたら怖いと思いますけどね。

実際よりかわいいと想像持たれるのが嫌だったから、自分はヒュムやタル選べませんでした。
フレ達とoffで会うときも「ごめｗｗｗ私ブラクラもんだからｗｗｗｗｗ」と
目いっぱい脅していきましたし。
少なくとも「かわいいと思ってたのに･･･(´・ω・`)」と言われることはなかったです。

916 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 19:58 [ rJWhyQjw ]

>>915 失礼ですが、私は意見なんか求めていませんよ？
>>909には
「レスしただけなのに、なぜあんたが会うかどうかに口出す？
酔ってるとしても余計なお世話です。可哀相かどうかはあんたが決めることじゃない」
というのは最初の感想。

917 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 20:11 [ qkXs1Jq. ]

外見の痩せてる太ってるより、清潔感とか
その日のデート（？のために服装考えてあるかとか、
事前に美容院で髪をととのえてあるかとか…
身だしなみのほうが気になるなあ。

そんな私のヴァナ彼、鼻毛の要潤。
まだ鼻毛のこと伝えられない……(´・ω・`)

918 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 20:13 [ h7S9Q25g ]

>>892
892は、可愛いと勘違いされてることに密かに喜んでるでそ？？
やっぱブサイクだと思っててブサイクだったのと、
可愛いと思っててブサイクだったのじゃ衝動が全然違うね。幻滅するかもね。
男とか女とか付かない「良い人間」な性格しててそういうとこに引かれたとか、
最初は恋愛だなんだ興味なかったけど892の事好きになったとかなら
ブサイクでもあんま関係ないけど、
その文章通りなキャピキャピな意味の女っぽい性格に引かれて…
とかならブサイクだと幻滅するかもね。

まあ幻滅って…人それぞれなんですよ。
ちなみに私は顔なんて他人と他人を見分ける為の物くらいにしか感じられない
ちょっと人間性の無い人間です…。


>>911

>リアル彼氏がほしくてネットゲームやってるわけじゃない。
まあ、そりゃそうだろうね。でもここは外恋愛スレ。
内スレにお帰り…

919 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 20:18 [ rJWhyQjw ]

>>918
リアル恋人がほしくてネットゲームやってる人しかここで書き込んではいけない？
ここはFF11＝出会いサイトひゃほーいスレ？

920 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 20:22 [ 4DC1fbmg ]

あのう、一応こちらは【外】スレですので･･･。
お帰りくださいませ。



ｺﾜｰｗ

921 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 20:24 [ Z0n3dIH2 ]

なんかちょっと否定的なこと言われただけで
ヒステリーおこしてる女がpopしてますね

922 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 20:29 [ rJWhyQjw ]

外スレとかいっても外全般なんですよね？リアル夫婦とかもいるんですが。
そもそも私は意見求めてないのに「会わないなら[かえれ]。」という意見に押し付けられてる。
話もずれてるとおもう。　

ヴァナでしつこく外に誘った奴思い出したのきもちわるいｗ

923 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 21:19 [ 9lLDoF/2 ]

なんでこう外見の話が出ると、自分語り＆異常に必死な女がポップするんだろ。

924 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 21:26 [ rJWhyQjw ]

差別ですか？人身攻撃みたいなレスしかできない>>923くん

925 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 21:26 [ 4DC1fbmg ]

こーいう人って周りの人が大変だろうね(´・ω・｀)

926 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 21:42 [ rJWhyQjw ]

このスレ、女性書き込みのほうが攻撃されやすそうだな。
「○○な女〜、ポップ」の「女」いらないだろうｗ脳内ルール押し付け？
もし私が男で相手の女性に会いたくなければなにも言われなさそうｗ
男性がお互い助けるのはいいですがほどほどにな

927 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 22:00 [ 0grL98u2 ]

>>922
＞ヴァナでしつこく外に誘った奴思い出したのきもちわるいｗ

だから、ＦＦ内限定での恋愛ごっこで自己満足したいのなら
内スレにどーぞ。あなたの価値観じゃ、どんなにＦＦ内で
盛り上がっても、外で会おうって気持ちにならないんでしょ？
会おうと言われただけで、気持ちがひいてしまうんでしょ？

892さんにしたって文面読む限りでは、会いたいと少しは思ってる
わけで、あなたみたいな人に意見求めてないと思いますよ。

928 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 22:10 [ rJWhyQjw ]

だから、なんで話題のタゲがうちになる？と小一時間。
私も「会わない」ことばかりを推奨してるわけではない。ただ自分の場合は会いたくない。

いいか？ここで「会う」ことばかりを推奨するなら意見を聞く意味がないだろう。

929 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 22:25 [ 9lLDoF/2 ]

ほら･･･必死な人のﾚｽが帰ってきた。

930 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 22:26 [ rJWhyQjw ]

必死というかテレビ見ながらレスしてる＾＾♪

931 名前： 892 投稿日： 2004/10/13(水) 22:37 [ jGyHki.s ]

私の文章キャピキャピしてますか？(^▽^;)　
ヴァナでは男としか思われてませんが…orz
外見可愛いと思い込まれて喜ぶわけないっすよ〜
ギャップはげしいんですよ？嬉しいとおもいますか？普通
あ、それと、誤解される書き方しちゃったかもなんで…
外見気にしないってゆうひとってゆうのは、私的に本当にそんな人いるのか？
っとおもってるので、みなさんの本当のところをきいてみたのであって、
私は気にするのに相手には気にするなと言う意味じゃありません。
ごめんなさい。

932 名前： 892 投稿日： 2004/10/13(水) 22:45 [ QNYMzBjA ]

なんだか私と状況が酷似している方もいるみたいで、みなさんの色々な意見も
参考にして考えます。もちろん、ダイエットはしてますし、外見もいつもちゃんと
気を使ってるつもりです。
男の方のデブの範囲がわかりませんが…頑張ってみます。

933 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 22:47 [ rJWhyQjw ]

とりあえず>>927さん、会わないからって可哀相とか押し付けないでほしい。
恋愛は絶対の答えがないし事情のわからない人に勝手に格付けられる筋合いもありません。
私から見ればあなたのほうが無責任だと感じます。

>>892さんは外見に自信がないならダイエットしてから会うというのはいかがでしょう。
今の自分が好きじゃないなら急いで会うのは得策ではないとおもいます。
冷めてしまう可能性が大きいから。

934 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 22:48 [ 9lLDoF/2 ]

>>931
釣りと思われたくないならsageて。

外見は大事です。とても。
稀に外見は気にしないって人もいるのは事実ですが、大体の人間は
気にすると思いますよ。
自分の見た目がどんな風なのかと認識する事は良い事だと思います。
しかし、貴方の文面からは「自虐」しか見えないんですよね。
「私って不細工だし、どーのこーの」みたいな。

別に不細工でも、彼氏の許容範囲に入ってればおｋじゃないですか？
そんなに反応が嫌なら会わなきゃいいだけの事だし。
自分に自信がないと本気で思ってる人は、例え努力したとしても綺麗になれません。
今の貴方は美しくなれません。
彼氏は自虐的な女が好みなんでしょうか？？

935 名前： 915 投稿日： 2004/10/13(水) 22:55 [ c1i1anrc ]

あー、ようやくわかった。
>892と[ rJWhyQjw ]を同一人物だと思って話してた。
勘違いで申し訳ない。

936 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 23:01 [ QwYUuGek ]

>892
自分と結構パターンが似ているのでちょいレスってみたり。

結構ヴァナ内で親しかった人とリアルで会ったところ、
激しく外見が気に入らなかったようで
（「外見は別に…」って言ってましたが、実のところは美人を期待していたらしくｗ）
暫し後に完全に縁を切るということになりました。

その後、ヴァナ内の相方にリアルで会うことになり、
（同じく「外見は気にしない」と言っていました）
以前の教訓も込めて「山○花子をさらに横幅２倍にしたカンジで想像しろ！」と
何度も何度も何度も念を押してから会いました。
結果としてリアルでも彼氏彼女の関係になりましたが、
それでも相方から「痩せてほしい」とお願いされ、現在鋭意ダイエット中です。

>>934さんも言っているとおり、
完全に気にしない人はいないと思います。口ではどう言っていたとしても。

結局は相手が自分の顔や性格を気に入るかどうかが分かれ目かと。
でも、太っている、ってのが大きなマイナスになるのは確かですね。

937 名前： 892 投稿日： 2004/10/13(水) 23:19 [ jGyHki.s ]

私は森三中の大島だと何度もいっています…(￣□￣;)
言ってるけど信じない…
自信もつのってむずかしいなあ。
いままでの彼氏にもいわれてましたよ、自信もてって。
でも、なかなかもてないんですよ…自信もてるならって、整形も考えるほどでした。
やってませんけどね(^▽^;)
sageって書き忘れてごめんなさい。

938 名前： 892 投稿日： 2004/10/13(水) 23:25 [ QNYMzBjA ]

後ろ向きなブスは目も当てられないですね、だめだだめだ。
明るいだけしかとりえないのに、鬱になってちゃだめですね。
前向きに頑張りますよ！
自信もてるようになってから会いたいけど、気にしないから早く会おうって
うるさいくらいいってくるんですけど、これって、どうなんでしょう？
あんまりにも会いに行かないとなると、それはそれで冷めちゃうかなあ?

939 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 23:28 [ LPiH2wgY ]

外スレだから会わなきゃいけないって話でもないと思う
「私は会ってこういう思いしたから、会わないほうがいい」
っていう意見も参考になるかもしれないし

ただ、内恋愛で限定するのって初めにそれを告げて
両者合意じゃないと相手がかわいそうだと思う
やっぱり好きになった人には会いたいって思うのが
人情だから

940 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 23:28 [ rJWhyQjw ]

ふむ、>>937今の自分に自信がないなら彼氏作らないほうがいいかもしれない。
もっと磨いてたらいいじゃないかな？外見だけではなくスキルや資格もがんばって取りましょう。
知識を増えることで自信も出てくるんです。整形はおすすめできないですが考え方人それぞれ。
ただし外見人並みであれば整形しないほうがいいでしょう。親がくれた顔なんだから大切にしていただきたい。
ダイエットはしましょうね、肥満は健康にわるいから。

941 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 23:30 [ 9lLDoF/2 ]

[ QNYMzBjA ][ jGyHki.s ]
どっちが本物？

どっちにしろ、写真うつりの悪いものをわざと送るのがてっとり早いです、ハイ。
今の自分の気持ちを正直に告げて、彼氏を納得させるしかないでしょ。
それでも会おう会おうとうるさいのなら、体目的と考えた方がいいです。

942 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 23:33 [ GmKa8/OM ]

生理的に気持ち悪くさえなかったらデブも不細工も徐々に慣れる。私の場合。
不細工デブでも仕事の上でめっちゃ頼りになる人とか、だんだん普通に見えてこない？
むしろちょっといいなーって思えてこない？
今のヴァナ→外彼、最初のデートで会った瞬間凄いショックだったけど（太ってる＆
かっこわるいって聞いてましたが）、顔に出さずにとりあえず帰るまで普通に接してたら
やっぱり彼は彼なんだなあ・・・って思えてきて、「次いつ会ってくれる？」って
無意識に聞いちゃってましたよ。やっぱり顔に出てたみたいで彼はびっくりしてた。
性格や言葉の選び方やちょっとした気遣いにもともと惚れてたからかな。
むしろ最近はデブを見かけるとときめくほど彼に浸食されてます・・・
まあこんな事もあるってことで。

943 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 23:37 [ 9lLDoF/2 ]

明るいデブは受け入れられる。むしろいい奴が多い。
後ろ向きで暗いデブスはどうしようもない。生理的に受け付けない。
これが全てです。

944 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 23:40 [ rJWhyQjw ]

なんでこう外見の話が出ると、自分語り＆異常に必死な[ 9lLDoF/2 ]がポップするんだろ。

よし寝るか。

945 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/13(水) 23:42 [ 9lLDoF/2 ]

[ rJWhyQjw ]
必死すぎ。

946 名前： (����) 投稿日： 2004/10/14(木) 00:20 [ vNfYryLU ]

今日も楽しかったぜもまいら。
ちなみに漏れの彼女は>>942みたいなのだ。
むしろ全く一緒だ。

947 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 00:25 [ xvTIW7WM ]

>>946 オマエガキモイヨ

948 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 00:34 [ rbMcxhQI ]

>>945
911で最初に煽り染みた噛み付き方さえなきゃな…。

[ rJWhyQjw ]
次からはもうちょっと落ち着いてレスできるといいな。

949 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 00:45 [ xvTIW7WM ]

905の返事がクソ→祭だﾜｼｮｰｲ→ファイナルアンサー

950 名前： 949 投稿日： 2004/10/14(木) 00:48 [ xvTIW7WM ]

ゴメン>>909でした。申し訳ない。

951 名前： 949 投稿日： 2004/10/14(木) 00:52 [ xvTIW7WM ]

うほｗｗ９５０ゲットｗｗｗムリｗｗｗサポシｗｗｗ
９５２さん次すれよろｗｗｗ

952 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 01:30 [ D97bNZ5U ]

まーいいんじゃねーの950越えてもﾏﾀｰﾘペースなんだし。
970でも980でもねんえこにゃーで無駄な労力使うよりか。
ここはしたらばで950こえたからってdat落ちもないし

953 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 05:49 [ i1trpJDk ]

＞[ xvTIW7WM ]

寒い

954 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 08:48 [ TaBKcmhU ]

>>953
まあ変なのはスルーがいいかと。

955 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 08:58 [ owjIOr5U ]

美的感覚って人それぞれなので、気にしてもキリがないかと・・・。
私はジャニーズ系が好みだったんだけど、
今までの彼氏みても、ジャニーズ系なんて一人もいねぇ！
ヴァナで知り合った今彼は色白のひょろひょろさんで、ちょっとオタク入ってるけど、
素直で、とにかく性格がカワイイ！
そしてイザって時にはしっかりしてくれるので、ラブラブ絶好調です♪
電話やメールの時の発言で、相手のことカワイイって思うこともあるしね。

まぁ、あんまり自分の事悲観してたら、そんな自分を好きになってくれた
相手にも失礼だと思いますヨ。

956 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 10:23 [ JF4O1r2U ]

彼に会ってみたらリアルクゥダフで、下心満載！ソッコー襲われました！！
どうりで向こうの写メ送らなかったわけだ…
今は破局したわけだが、向こうはこっちを見た目も気に入ってたらしく
ずいぶんストーカーされて鯖変えたよ。

猫背でがたいがよくて、脂ぎっててちょっと黒い…歩き方もどすどすって感じで…
マジクゥダフ。やっぱ、不潔な感じで、体臭とか…見た目だけでなく…生理的にダメってあるね…
優しかったエルヴァーンのあの人があんな粘着するなんて。興ざめしたーよ。

957 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 11:09 [ k2zRYGhM ]

>>956の元彼＝加藤大

958 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 13:20 [ Cv24I9HU ]

>>956
('A`;) ＜優しかったエルヴァーンのあの人
（　）
| |


夢見杉。

959 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 13:48 [ yAEsm2PM ]

956もリアルオークだろｗ
オークとクゥダフで共存すりゃよかったのに♪残念！ｗ

960 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 15:50 [ xvTIW7WM ]

ゲームで出会いを求める勇者たちよ、おまいらは最強だ・・
ただし人の顔に文句いうなよ。PCに美男美女期待して馬鹿じゃねえか。
そういう奴らはリアルで相手を探せ。

961 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 16:19 [ i1trpJDk ]

[ xvTIW7WM ]

まだいたのか('A`)

962 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 16:50 [ xvTIW7WM ]

[ i1trpJDk ]

ｗ

963 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 16:51 [ Q.SiUnFk ]

おまいら仲良しだな。

964 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 16:56 [ xvTIW7WM ]

クソレス奴の粘着も(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

965 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 16:57 [ xvTIW7WM ]

↑961のことだ

966 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 18:36 [ vX9wDf9g ]

>>956
大変だったねえ。似たような感じで
私はストーカーはされてないものの、リアルで会う前に貸した
高額アイテム２つ持ち逃げされました。リアル出会ってから最初にログインしたときに
テル入れて「返してね」って言ったら、返ってきた言葉「ダレデスカ？」です。

もうマジで死ねｗｗｗ　と。おもいだしてもむｗかｗつｗくｗｗｗｗぜーー！！ｗｗｗｗｗ
昔付き合ってた人のこと聞くから年上とつきたってたことあるて答えたら、
最低だのエンコウだのとぬかしやがって。そのくせあって１時間もしないうちに
ラブホつれこむな、カス野朗。こっちは生○だって言ってんだろ。あのリアル童貞しね。マジしね。

お目汚し失礼しました<(_ _)>

967 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 18:42 [ UmUR8m1M ]

なんかもう疲れちゃったよ・・・

968 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 18:50 [ n5.KSmHQ ]

ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ…

969 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 19:07 [ xNtp6U3E ]

すごく眠いんだ･･････

970 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 19:37 [ yflqxHVQ ]

【眠くなりました】【パタ】【ラッシュ】

>>966
一部のきもい人たちは、非処女のことを「中古」といったり
清純で純情で可愛い娘が自分の前でだけエロエロとか
処女なのに自分に対してだけはチン○しゃぶってもらえるとか
なんかもう何の妄想かわからない状態のことがあるので
そういうのに引っかかっちゃったと思って今後の参考にしてくだちい。

971 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 19:44 [ k84FjtuY ]

>942
うちの場合はデブじゃなくて、髭に反応するようになった。
濃い人見たら、相方じゃないとわかっていてもなんかときめいちゃうんだよな。
さすがにヴァナ髭には反応しないけど。
朝剃っても夕方には生えてるって濃すぎだよｗ

972 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 19:54 [ 9KvdB6sc ]

>>971さん
942です。
髭ですか・・・濃い人別にいやじゃないですけど、好みになってきちゃったんですね。
お互い順応性高くて得してますよねw

973 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 22:09 [ 1jWFApms ]

>>942
>>971

ついでだから私も言うと…
いつの間にやらリアルガルな人をが好みになってきちゃいましたよ、ええ…。

>966　生○
>970 チン○

まさに男性と女性の文の違い…っとなんとなく思った今日このごろ。

974 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/14(木) 22:55 [ xvTIW7WM ]

男性と女性の文の違いじゃなくて、ここで降臨してる男下品が多いなだけさ

975 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/15(金) 00:20 [ kztLtJ3M ]

私も彼氏(元になってしまったがorz)は正直最初、あまり好みじゃなかったけど
会うたびにどんどん愛しくなっていくよね。
もう別れたからノロケもクソもないねｗｗ
orz

生○はちょっと分かるまで時間がかかった。
これは別に伏せなくてもいいのではないだろうか、ｗ

976 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/15(金) 00:25 [ WNR6fD9k ]

愛情溢れんばかりのオレオレ様が、
おまいらに分け隔てなく現実を見せてやるダスｗｗｗｗｗ
脳味噌サラサラと耳から放出して感謝汁！

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html

977 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/15(金) 00:33 [ RCzwkBis ]

自分より収入が少ない男性とは結婚するなら一人暮らしのほうが自由で楽だろうな。
高級レストラン行ったりブランド買ったりマイマンションまで・・

978 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/15(金) 00:54 [ .4nJEhz6 ]

男のオレからしてもオレが女だったらそう答えると思う
男のオレからすりゃ自分より物の管理が雑で料理ができない女性とは結婚したくないな
夫が梅宮とかだったら別だろうけど

979 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/15(金) 01:06 [ RCzwkBis ]

女性だって管理が雑で家事ができない男性好まないだけどね
男女ともしっかりしてるならベスト

980 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/15(金) 01:21 [ pPe8biQY ]

でも家庭に理想持たない人が増えてるって寂しいな
俺は田舎育ちでじいちゃんばあちゃんがいて
小さい頃はすごくかわいがってもらったし
親父とお袋もこっちが見てて恥ずかしいくらいに
今でも仲がいいから、そういう家庭持つことが理想なんだよな
もちろん稼ぎも重要だけど、それより家庭を大切にしたい

981 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/15(金) 01:54 [ RCzwkBis ]

田舎の現実と都会の現実は違いますからね。
家庭に理想持つことはいいことだがコスト夢見ないほうがいいよ・・

982 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/15(金) 01:57 [ pPe8biQY ]

>>981
大学で都会に出てたからコストがかかるのは知ってます
田舎(と言っても都市郊外ですが)で土地&持ち家があるだけで
コストが全然違うもんだと実感しました

983 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/15(金) 08:31 [ 1zSMksQ6 ]

>>966
ごめん。生○って月のものってことね。
ゴム無しOK（×じゃなくて○）のこと？とか思って
前後の文章とつじつま合わず、５分くらい悩んでた
大馬鹿者は俺です。

984 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/15(金) 11:36 [ HkPYslCI ]

俺は生理の血飲む派なんだけどおまいらはどうよ？
女子大生先日食べたんだけど丁度生理で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
精子をお礼にたっぷり飲ませてあげたら吐いてたなｗ

ﾏﾝｺは使ってナンボだぞｗ
使ってないなら俺がもらうから番号よろｗ今日仕事おわってから会おうｗ

985 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/15(金) 12:44 [ p7KMA9To ]

脳内プレイもほどほどにね。

986 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/15(金) 12:59 [ 1zSMksQ6 ]

変なの湧いたし、いいきっかけだったので、次ｽﾚ建てました
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1097812592/

>>984
まーこのｽﾚ使ってオナニーなり頑張ってくれ

987 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/16(土) 01:54 [ PYzUqANU ]

おつかれ

988 名前： 966 投稿日： 2004/10/16(土) 04:05 [ G0RjqfSc ]

>>983＆その他混乱させちゃった方々
いや、伏字にした私のミスｗｗｗ　ごめｗｗｗｗ

989 名前： 966 投稿日： 2004/10/16(土) 04:06 [ G0RjqfSc ]

>>984
のめるくらいの勢いで出血してたら、失血死できますわな・・
と、マジレスしてみるｗ

990 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/16(土) 17:09 [ TFp2Cvm6 ]

自分より収入少ない♂と付き合うのはかまわんが
それでも家事は♀の仕事だと言い張って遊びまわってる（としか見えない)
ﾔｼは勘弁だな。
てか、主婦になったら絶対自分は鬱になるなorz

991 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/17(日) 22:50 [ OpN9Fclc ]

家事は♀の仕事じゃないね。ってか一人だけやると子供の教育に悪いからやめようね。
「任せればいい」なんて思想になったらどんでもない。
そして女性は自立するべ。そして、結婚しても仕事やめないほうがいい。
貴重な人生なのに家事ばかりやってたまるもんかｗ

992 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/18(月) 13:19 [ qPJXnM9A ]

同じLSメンで外に発展してそれで破局となったらつらいよな・・・

993 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/18(月) 13:40 [ qPJXnM9A ]

チラシの裏として使おう

その上三角関係となった日には・・・

994 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/18(月) 13:41 [ qPJXnM9A ]

というのを見さされたわけで・・・

995 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/18(月) 13:42 [ qPJXnM9A ]

これ書いてる当の本人には恋愛パッチが当たってないわけでｗ

996 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/18(月) 13:44 [ qPJXnM9A ]

でも、半年以上一緒に組んでる♀ヒュムの人がいるんだが・・・

997 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/18(月) 13:45 [ qPJXnM9A ]

その人が自称♀と言っているわけで・・・
中の人が気になる今日この頃

998 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/18(月) 13:45 [ qPJXnM9A ]

それは恋愛なのかただの好奇心かはまだ不明なわけで

999 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/18(月) 13:45 [ qPJXnM9A ]

父さん

1000 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/18(月) 13:46 [ qPJXnM9A ]

北海道は暖かいですか？

格納依頼行ってくるわけで・・・