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1 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 01:09:40 [ YlHMdscY ]

TWのゲームバランスを壊してしまったサンバドラム
入手出来なかった人達は課金意欲を失い次々と去っていき
課金者減少を推進させてしまう大きな要因となったアイテムだ
そのため月額課金では運営不可能となり無料化させるものの
ドラムの存在で内容が崩壊しているため
新規も長続きしないのが現状である

そろそろドラムは何か対処しないとまずいだろう

2 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 01:13:14 [ 28ebwHlo ]

２ゲット。

>>1
言わずとも分かるよな？

3 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 01:15:27 [ flRIxXog ]

ツンデレか・・・

4 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 01:16:22 [ 2Hfyngds ]

3ｹﾞｯﾄｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
いちいちスレ立てるまでもない気がする。
兎に角削除依頼出して、他のスレに行ってきたら？

5 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 01:16:59 [ rfQXZsbw ]

4ｹﾞｯﾄｰ
入手できなかった人は頑張らなかった人でしょ？
自分は頑張らなかった側…

6 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 01:17:24 [ 2Hfyngds ]

うわぁー4ｹﾞｯﾄですた

7 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 01:18:38 [ rfQXZsbw ]

おなじく5ｹﾞｯﾄですた

8 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 01:21:00 [ jlrWsfg. ]

廃鯖にて
求)ドラム　出)ＫＢＷ

・・・・そこまで上がってきたか・・・

9 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 01:21:23 [ 2Hfyngds ]

こうしてスレは埋まっていく( ´ー`)

10 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 01:27:49 [ Lkpbcgeo ]

>>8
マジか・・・・・
俺の鯖は、増殖のせいか30Mぐらいで取引されてる。
って釣りか。
俺だったら、KBWのほうがほしいがな。

11 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 01:37:15 [ IjrfWOgw ]

　少数の馬鹿のせいで自鯖の評判さがりまくりんぐ。
どうもガナ鯖ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

12 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 01:44:26 [ 8ixXOpvQ ]

なにをいまさら、それでゲームバランス取れるならすぐ行ってるだろう
それよりキャラ性能の差をなんとかしろと小一時ｋ（ｒｙ

13 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 01:52:10 [ M2w/m.Lo ]

ガナ鯖はな。
40Mで売るって出して2日経っても売れなかったさ。
相場は30Mだな。

14 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 01:52:16 [ 7i2uOpt. ]

>>12
個性の無いｷｬﾗ使って楽しいか？
性能差なくすってことは個性をなくすってことだ

15 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 02:22:35 [ 17psYK0M ]

高DEXのﾓﾝｽに対してはクリがもっとでにくくなれば問題ないんだと思う。

そもそもDEX欄にクリ食らう率を下げるとかあるけど、PvPとかどんだけ取れば
抑えられるのかさっぱりじゃ

16 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 02:28:09 [ jSq47oXA ]

サン鯖は普通にAPWorKBWとドラムが取引されてるが。

APW＋αで売って下さいって言った奴もいるしな。

17 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 02:39:56 [ BA1/zbTk ]

>>1
>ドラムの存在で新規も長続きしない
ってLv100以上はもう新規でも何でもないだろ。
オレもドラム持ってないけど、それは課金してなかったし諦め気味。

正直>>1はドラムが欲しくて必死な奴にしか見えない

18 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 02:51:03 [ M2w/m.Lo ]

>>17
まあ>>1が言いたいのは
「俺は無料で沸いてドラム手に入れられなかった。
だから、俺のためにドラムの弱体化しろ。」
こう言う事だろうね。

19 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 03:26:43 [ jnZb0QcY ]

このままこのスレ、スルーでFA

20 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 03:43:25 [ ZJN/V/w6 ]

釣りイベがくるかどうかだな…

21 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 04:27:57 [ akU9T6NY ]

だから来ないって
来たら国士売れないだろ
ドラム欲しい奴はガナ鯖来い
30Mで買える

22 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 04:59:42 [ CbudBXEI ]

ドラム？　俺は蝙蝠の方が好きだからｲﾗﾈ

23 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 05:04:13 [ M2w/m.Lo ]

持ってるくせに…ｗｗｗｗｗｗっうぇ

24 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 05:18:50 [ DxvarrpA ]

>>10
俺も廃鯖だが事実。むしろ３０ｍの方が信じがたい。むしろやる気無くなる

25 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 05:20:30 [ DxvarrpA ]

>>1
あと１００mくらいなら自力で貯めることもがんばれば可能だろ。
ドラムよりマキテチの異様なpk能力の方が遥かに問題あるし。特にマキ

26 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 06:02:14 [ F/M73Aag ]

悪いが、ドラム持ちのほとんどはかなりの労力を払っているんだよ。
何時間も単調な作業を繰り返してな。
運の要素はほとんど無いから誰でも取れた。
取らなかった場合も無料化前なら30Ｍちょいで買えた。
そのせいで課金者減少なんて事はありえないね。１の妄想。
ここまで馬鹿高くなったのは無料化のせい。
バランスも悪い意味での崩壊なんてしていないし。よい意味ではしたが。
今なら弓か蝙蝠あるんだから、封印剣しか持てなかった時代に比べれば全然マシだと思うが。

27 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 06:19:44 [ uoIfpujM ]

たしかにドラムは強すぎるが、操作してるユーザースキルなんじゃないのか？
ドラム無くとも普通に狩りしてるも奴いるんだ
>>1
ドラムのどこがダメなんだ？
クリ率か？命中か？
俺の意見だがクリ率あるから装備なわけで、命中15なんぞPK以外マジいらん
>>20
ドラムでなくていいから釣りイベント復帰してくれ
>>21
やすいな、トレ鯖100M+?詐欺がいるためSEEDによる取引は無いようだ
　出APW　求ドラム+50M　これで成立してる？のも不思議だよな
　仮にドラム＝APWでも、ドラムの持ち主はマズださんってAPWにインクリしたい人くらいだろ
　ドラムに飽きた人を探すしかないな
>>25
PKマキなんぞ命中+シルフ+LVだけでいい奴とは違うと思うが
マキソ　ブレカン　DEX255　AGI255　ネタ＆ドラム
ティチ　ブレカン　DEX255　AGI255　命中装備時+61　回避装備時+63
ティチがブレカンですら90+％あたらん、75〜90+％よけられんのだが？
打倒マキソなクラブ員はドラムほしさに、50000円分国士に使い込んでるわけだ

28 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 06:21:39 [ DcADKZ1A ]

ゲームバランスやら過疎やらはドラムのせいじゃないだろうよ

29 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 06:25:35 [ M2w/m.Lo ]

ネクソのせいだろうよ

30 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 06:27:11 [ eMkXyEDo ]

>>1
無料化から始めたタダゲ房だがな、必死に１００M稼いでドラム買ったよ。

おまえもがんばれ。

31 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 07:05:29 [ vjB4v43I ]

>>1
タダゲ厨だがつい最近はまってしまいRMTで100M買ってドラム手に入れたよ。

おまえもがんばれ。

32 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 07:07:41 [ DcADKZ1A ]

>>31
なんでタダゲやってるのさ？ｗ

33 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 07:30:42 [ SCZAfUSI ]

オレも半年がんばってドラム入手
いまから手に入れることだって十分可能

34 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 07:32:47 [ uVKyaHB. ]

100M稼ぐのは可能だが倉庫に入りきらないのが面倒
まあ羽毛換金が打倒だが正直所持seed上限上げろと

35 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 07:34:10 [ uVKyaHB. ]

突かれる前に打倒を妥当と直しておくとする
ちなみに漏れはドラム目指して預金中

36 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 07:37:42 [ 43r6AcgM ]

>>27
＞命中15なんぞPK以外マジいらん
これはどうだろう？俺はドラム装備で敵に必中ギリギリのステにしてるがな
まぁもちろんあのクリ率が魅力で装備しているが、命中15は狩りでも十分必要

37 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 07:44:00 [ Xqx7Dx2s ]

ドラムにクリ率がなければ現在の狩りステより+DEX15のステ作って
SHI付きの要塞羽にでもした方が遥かに効率出るわけだが

38 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 07:48:07 [ 7bEVYmkE ]

ドラムの陰に隠れてるけど一番極悪補正なのはサキソ

39 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 08:12:48 [ O653xSfo ]

何この厨が立てたような内容・・・。
無料組か、たまたまイベント時だけ課金してなかった人かな？
あれは課金してた人で運じゃなくて、苦労すれば誰でももらえたもの。
昔からいる人や長くやってる人のがいい物もってても当たり前でしょう。
それに自分が持ってれば文句言わないんでしょ？　
愚痴ってないで欲しいならがんばれや。

40 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 08:51:56 [ 51o.0MTo ]

まぁ、ドラムが来る前はキョンシと海賊で似たような事言われてた訳で。
ドラムは７０↑なら誰でも取れたから、市場にもそれなりに供給量が
あるんだからマシだろ。他のMMOと比べても最強の狩り装備が１００M
程度で手に入るなんて、他にそうそう無いだろ？
MMOなんて長くやってる人間と最近始めた人間で越えられない差ができて
当然なのに、この程度の差しか無いTWなんかで愚痴を言うとかアリエナス

41 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 09:25:35 [ 5FwCGq1Q ]

愚痴スレに書けばよかったのにね。

42 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 09:35:04 [ sRvnG14Y ]

・買おうと思えば買える
・どんなレベル帯のプレイヤーもやってる事は結局同じ(狩狩狩)
　たかが数字の上下に拘ってもつまらなくなるだけよ
・所持金上限なんとかしろ開発/運営
・羽のが欲しいナ
・増殖バグ…これがホントのドラム問題

消えていいスレかもね

43 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 09:36:09 [ DMU72Dpc ]

本当にお金を使ってるのは昔からやってる廃人様だろ？
それを萎えさせてどうする！
言わば納金者の特権！

44 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 09:36:27 [ KPSsKMEI ]

MMOの流れとしては
ＬＶ主体→レア主体→スキル主体→対人主体　となっており、
ＴＷはもう２年以上前のもので、レア主体のＭＭＯの位置。
つまり、目的そのものがレア集め。このバランスでゲームが作成されている
からボロボロ手に入るようだとシステムが崩壊する。
自分だけがほしいというのは問題ないが、強いとされる装備は簡単に配布できない。

レアより対人を楽しみたいという人にはＴＷは向いていないのかもしれない。

45 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 10:29:07 [ 7JhVKpNU ]

買える買えない以前に売る人がいるかって話だ

46 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 10:36:25 [ MoSJrGVw ]

ドラムドラムって言ってる人
たまにはDEFキャラのことも思い出してあげてください

47 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 10:46:27 [ 2/ZgTouM ]

見た目が悪い。どうみてもコンガにしか見えません。
本当に（ｒｙ

48 名前： ぶくぶくぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 10:46:41 [ pe/dIpjo ]

ﾄﾞﾗﾑ欲しいにょーん
お金貯めてます。

49 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 10:47:11 [ hMyewX4. ]

>>45
聖APW,聖KBW,真海賊,真キョン,海賊,キョン,複数の狩り装備,複数の見た目装備などを
欲しいが為にドラムを手放す人有り。

50 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 11:08:15 [ cJ1BBylU ]

ドラムドラムっていうが火力装備にすればあんま効率なんて変わらんと思う
あとサキソってそんなにいいのか？弓とか蝙蝠で十分だと思うが

51 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 11:19:40 [ eMkXyEDo ]

>>50おまえの言っている事の意味が分からないんだが。

つまりインクリばっきばきぶっこんで改造しまくりんぐ、ってこと？

もっと金かかるじゃねーか。
まずは1回ドラム装備してこい。どんだけクリティカルが出るか体験してみるといい。

52 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 11:20:46 [ uoIfpujM ]

>>42
・増殖バグ…これがホントのドラム問題
　てかさ、ドラム増殖以前に聖APW、聖KBW、真海賊、真キョン、魔法師、賢者、インクリ
　こっちのが増殖されてるだろ？
　しばらくできんかったときあるから知らんけどドラムをケータリングできたん？
>>49
聖APW,聖KBW,真海賊,真キョン,海賊,キョン,複数の狩り装備,複数の見た目装備などを
欲しいが為にドラムを手放す人有り。

手放してるわけじゃないぞ
単に100〜M扱いできるから出してるだけにすぎない
N海賊　Nキョン　おだんご　触覚　にドラムだす人なんていねーぞ
N海賊ならあるかもしれんがな

53 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 11:23:56 [ uVKyaHB. ]

漏れ的にはクリ１＝SH10程の重要度だが皆はどんな感じだ？
ああドラム無しでね

54 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 11:37:16 [ hMyewX4. ]

>>50
AGI型　ドラム＞それ以外の体火力装備
DEF型　ドラム＜それ以外の体火力装備
クリ出ようが出まいがセット数同じ狩場　ドラム＜それ以外の体装備
ドラムはPW,APW,KBWよりも効率上

サキソと弓,蝙蝠(合成＋３)比較
複合　サキソ：H15＞弓,蝙蝠：SH14
斬り　サキソ：H15＞弓：H8,蝙蝠：H9
魔攻　サキソ：I15＞弓,蝙蝠：I8
魔剣　サキソ：HI30＞弓：HI13,蝙蝠：HI14
複合のみはそんな大差ないから、他補正の事考えて弓,蝙蝠がいいかも知れんな

>>53
それは凄いな
自分はクリ１＝S3orH3程度かな

55 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 11:37:52 [ DxvarrpA ]

>>27
言っている意味がよくわからないのだが。要はマキシは問答無用で当ててくる
挙句こっちのはどうしたって避ける。と解釈していいのかな？

56 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 11:39:49 [ hMyewX4. ]

>>52
>手放してるわけじゃないぞ
>単に100〜M扱いできるから出してるだけにすぎない
手放してるジャマイカ

57 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 11:44:36 [ nm2Sg0Xc ]

俺は、ドラムの昔の相場が２０〜３０Mってのを知ってるから１００Mあっても買わない

ドラムのクリ率66,6％？あるらしいけど、Lv200超えたらAGI180とってクリ補正のある火力装備
で固めたほうが効率は出る。
低Lｖなら必要なんじゃない？ってモノだと俺は思う。

58 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 11:45:23 [ /NYbVRd. ]

52は手放す＝無駄に放出するって言いたいんじゃねぇの？

59 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 11:48:24 [ I9tIxo2I ]

クリ１＝ＳＨ１０の破格の扱いの５３の狩り装備はうずまき帽子とくるくる眼鏡でな。

60 名前： 56 投稿日： 2006/01/23(月) 12:01:32 [ hMyewX4. ]

>>58
ｻﾝｸｽ
そういう意味で>>52は読み取ったのか
相手の考えを読むスキルレベルが足りなかったorz

61 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 12:13:35 [ /BEWfNoM ]

ドラムが１００Ｍで買えるんなら安いもんだ
性能的には聖羽を超える物だぞ
ＳＨが１０や２０増えたところで圧倒的なまでのクリ率の前にはゴミとかす
スキルのクリ倍率が２倍なら５割出れば通常の１．５倍ダメージを与えてることになる
つまりバーサクを使ってるようなもんだ
狩りでならシベのバーサクを誰もが欲しいと思っただろ？
スキル倍率３倍ならさらに火力が上がる
たかだか１００Ｍ程度で最強装備が手に入るんだからグダグダ言ってないでとっとと手にいれこい>>1

62 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 12:16:01 [ bIyAO822 ]

>>54
一応言っておくけどサキソはH12にI12ね
複合と突きに関しては良補正の弓なり蝙蝠の方が良いよ

63 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 12:20:12 [ hMyewX4. ]

>>62
訂正ｻﾝｸｽ・・・素で間違えた('A`)

64 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 12:24:39 [ reXcYIoU ]

で，結局誰も削除依頼出さないで微妙にこのステで盛り上がってるんだよな
そんなツンデレなおまいら大好きだ

65 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 12:25:58 [ XHV.Ehl2 ]

クリ補正を隠しではなく表示されるようにしてもらいたい。

66 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 12:31:03 [ hMyewX4. ]

訂正食らった俺が訂正してみる
>>64
ステじゃなくてスレな
そんなチャンスをくれたおまいが好きだ

>>65
同意。
そうなったらクリ補正によってかなり相場が変わるんだろうけどな。

67 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 12:33:50 [ DMU72Dpc ]

ドラムでクリが1/5多く出るとする。
つまり与ダメ20%UP(クリ2倍スキルの場合)
これをステで補おうとするとレベルが高いほど多くのステ・補正が必要となる。
仮に縦斬りダメ1000とすると1200にするにはHACK100、斬り補正30が必要。

つまりどのキャラにとっても火力を語る上ではこれ以上の装備はありえない。

68 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 12:37:45 [ m6c2wKug ]

さてここで（火力＋クリ）装備の私が来ましたよっと
といってもAGIがあってクリでやすいし、
ドラムを聖羽にした時、こっちのほうがセット数少なかった
１００〜１８０レベルではドラムが圧倒的に強いがな

69 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 12:53:07 [ hMyewX4. ]

>ドラムを聖羽にした時、こっちのほうがセット数少なかった
ってことはキャラにもよるのかね？
210くらいAGI200ナヤが今までドラム装備しててNPW貸したら
断然ドラムの方が効率上だって言われた。

70 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 12:58:01 [ YHXMecT6 ]

当方、課金時からプレイしていて一度もドラムを手にしていない「非ドラム族」。
釣りイベ当時は、龍泉郷に入れるLVではありませんでした；；
100M↑とかよほどの廃プレイでもしない限り、ぶっちゃけ無理です。
でも、無いならないでなんとかなるような最低限のバランスは、とってあると思いますよ。

むしろキャラスレなどの書き込みで、ドラム前提なのが暗黙の了解みたいになってることのが問題。
全く参考にできないよﾏﾏﾝ('A`)

71 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 13:10:55 [ uoIfpujM ]

INT200MR146AGI182　魔功装備（149　でドラム付き
ゼリッピ目掛けてメガブレイズしてみぃ
普通にクリ6〜8回は出るぞ、クリ5000×8なんてでたら爽快わけだ、会心付きな
ダメカンスト7000きたら更に値上がり確定だよな
>>65
自分も同意
そしたら、武器にもでるんだろうな。。。メギ聖戦26.4〜39.6（+6〜9
ドラム66.0（+15だっけ？44.0+？な気もするが。。。

72 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 13:42:50 [ reXcYIoU ]

ってかさおまいら
ここはキャラ性能スレじゃないんだよ
分かってるけど書き込んでるんだよな？
とりあえず誘導しておくぞ
>>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1133527727/l50
>>68
比較スレに書いたらめっちゃ叩かれると思うから
俺だけこいつ叩くから以下はスルーしてやってくれ

狩り場にもよるが現状で狩り装備＝ドラム≠聖羽
お前の鯖がどうだか知らんけど，聖羽持ってる奴で装備して狩りしてるやつがどれだけいる？
俺の鯖じゃ知ってる限りで3人程度
聖羽持ってるやつは10↑は確実なのにドラム装備が多い理由はこれ以上言わなくても分かるよな？

73 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 13:43:18 [ GPAPqz9E ]

レベル240の殆んどがドラム持ってることを考えれば
ダメカンスト7ｋなったところでかわらんって
誰もが240まで育てるわけでもないしな。
ドラムの殲滅力が他と比べると1.3倍くらいあがるのはマジな話
クリ倍率高いものならもっと変わる。
まあなにがいいたいかっていうと蝙蝠・弓やＡＰ・ＫＢつけるより強いですよっと

74 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 13:45:09 [ GPAPqz9E ]

あと240まで来たらＰＫステで放置も多いし
経験稼ぎにそこまで必死にはなりませんよっと。
カンストやキャラ別鯖トップ目指すならともかく…
強さもランダム次第でドーピング来ない限りもうかわらないし

75 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 13:52:32 [ 2WcGBgU2 ]

ドラムドラムうるさいんだよ
　欲しいなら手に入れろ。　おれはAPWだしてドラムと蒼氷羽もらった。
ドラムは2個になったが、サブはまだ装備できない、、、
倉庫でずっとホコリ被ってる。実質鯖内ドラムを‐1にしちまっただけだがなorz ケータイからだから改行失敗してても触れないでくれ

76 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 13:58:08 [ hMyewX4. ]

>>72
キャラの話じゃなくてドラムの話してるんだがな

77 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 14:10:25 [ b6YPUZN2 ]

お前らこのスレの主旨はドラムが欲しいかじゃなくゲームバランス崩すことについてなんだよ
ｶﾞﾅ鯖だが３０Ｍなんてのもあってドラム装備者がかなり増えてきた
釣りイベなんてされたらバランス崩れまくりだな

78 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 14:17:37 [ nm2Sg0Xc ]

結論：ゲームバランスは崩れてない


〜糸冬　了〜

79 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 14:27:04 [ FuswCm.o ]

じゃ、改めて削除依頼出してきますね。
それとも過去ログに送ってもらう？

80 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 14:29:03 [ F8NLts5I ]

ソロゲーにバランスとか言ってもね。
>>78に同意

81 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 14:45:26 [ UaTKfqn. ]

万事解決じゃん
やったね！

82 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 15:10:57 [ YlHMdscY ]

>>78-81
肯定、否定をふくめて論議しているのです
書き込みも多く反響は大きいということでしょう
いまのところドラム容認という方々は
ドラム所有者がほとんどのようですね
まあ優位性を保ちたいという心情から
ドラム放置を望むという心理が働くのは当然でしょうね

83 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 15:19:07 [ yBKEbzH2 ]

>>65
そこで課金アイテムとしてクリ補正を見れるアイテムの導入くればいいな。
それと、クリ率アップアイテムも導入してもいいかもね。

84 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 15:19:25 [ dBFDHZKw ]

ドラム所有者です
弱体化修正してもかまいませんが、
それなら真帽子も同時に修正して頂きたい
ドラムも地道に釣りして入手に結構苦労したので

85 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 15:20:23 [ NYDCQ3j6 ]

まぁこんなところで論議してもまったく意味は無いけどな

ネクソにでもメールしてみれば？
もちろん無駄だってことは知ってるだろうけどな

86 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 15:23:07 [ bLO40/5g ]

数に限りがあるんだから、手に入らないやつがいて当然。
つか、手に入ったらラッキー。
はっきり言って会心取れば、ドラムなくても結構クリでますよ。
欲しいやつは、話し合ったところで変わらないんだから、話すぐらいなら金集めれば？
なに？ドラムが弱体化して欲しい？もってないだけですよね

87 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 15:25:45 [ /39ZkoZ. ]

そんなあなたは会心取った上にドラム持ち･･･っうぇｗｗｗｗ

88 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 15:32:23 [ flRIxXog ]

すまんがこちとら釣りイベの時に何十時間もつまらん釣りをやったんだ。
それに足りない分には補う為にかなりのSEEDを使った。
その努力を知らん香具師にドラムを弱体化しろとか売れとか言われたくないな。

ドラムを云々言う香具師は妬みにしか見えない。
本当に欲しいなら金をひたすら貯める事だな。

89 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 15:49:46 [ DxvarrpA ]

おれも弱体化はしてほしくないな。
新規組みだがもう毎日毎日ひたすらseed溜め込んでほかの装備も買いつつ
４ヶ月くらいかかってようやく１００ｍ↑でドラム買ったんだし。
数十時間釣りしてた程度の労力ではなかった。

90 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 15:51:10 [ UaTKfqn. ]

>>1
ゲームバランスが崩れた点についてしっかりと説明してくれ
どこもバランスが崩れてないとしか思えない
まずそこの説明が出来ないとドラム問題に考えるスレじゃなくてドラムについて考えるスレでしかなくなる

91 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 15:52:58 [ KodJjN2U ]

見た目補正＞＞＞＞能力な俺にとってはドラムなんて（ｒｙ

>>89
数十時間釣りの労力＞＞紆余曲折を経ながら１００Ｍためる労力
ぱっと見１００Ｍためる方がかなり大変そうに見えるけど
単純作業かつ目を離すことができないで常に警戒状態を保つ労力、しかも出ないこともある、と数十時間の釣りはかなり辛いものが・・・

92 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 15:56:14 [ TdGvBczI ]

ドラムなしの新規組だけど、メモリアルウィングがどうやっても手に入らない事に
深い悲しみを抱いている次第でございます

93 名前： ぷぅぷぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 15:57:03 [ F0VhRE6s ]

増殖の聖地ガナ鯖じゃ28ｍで売ってたから酷いもんだ。今じゃ双子弓+10ｍとかで希望してくる奴もいる始末
もっと酷いのは露店のアイテムと交換希望してくる奴･･ゴミばかりじゃねーかよ
みんな萎えて引退してった奴とかいるしね
ケータ実装直後から問題あったの知ってたのに放置してたネクソンよ・・・・(言葉がないよ

94 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 16:06:25 [ DxvarrpA ]

>>91
実質１００ｍ貯めたというよりはLV１００前後あたりからの装備を整えつつ
ＬＶをあげつつ更に１１０ｍ貯めたわけだ。トータル３００mは凌ぐ。
過程でもう嫌になって『ｲﾝｸﾘ品作って一気に〜』って考えたりして相当額すっ飛んでるが。
単純に高LVの装備も整った状態から、さあ１００ｍ貯めようってんなら
それほど困難ではないかもしれないが。
俺は合計で数十時間釣りする程度どうってこと無いと思う。
毎日毎日霧や鎮魂に何時間も何ヶ月も篭るのはなかなかきつかったぞ

95 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 16:14:10 [ KodJjN2U ]

>>94
個人の主観によるのかな。
俺はいろいろ狩りをしながら金を貯めて目標のものを買う、というのは楽しいから苦にはならないんだけど・・・。
ただひたすらやりたくもない釣りをし続けるのは勘弁。

まあ俺はドラムよりサキソが欲しいですよ。
実用性はかなり劣るのは分かってはいるがカッコいいんだよあれ・・・。

96 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 16:14:13 [ Lkpbcgeo ]

釣りじゃなくて、ほんとにドラムは100Mの価値があるのか・・・・・・
と言う俺は、ガナ鯖orz
俺もドラム持ってるけど(もちろん自力で取った)、KBWかAPWと交換
してほしいよ〜(泣)

97 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 16:28:05 [ QGuZVKSk ]

>>91
>数十時間釣りの労力＞＞紆余曲折を経ながら１００Ｍためる労力
>ぱっと見１００Ｍためる方がかなり大変そうに見えるけど
>単純作業かつ目を離すことができないで常に警戒状態を保つ労力、しかも出ないこともある、と数十時間の釣りはかなり辛いものが・・・


実際、ドラム手にしてるやつで
２０００匹釣って苦しかった
って人は少ないのでは？？？？
絶対露店から買ってると思う。
特に廃人（失礼１５０ＬＶ以上か）と呼ばれる人はネ・・・

その代わり、自分で２０００匹釣ってドラムもらったという人は
ほとんど２００匹以上釣って、露店か行商で売ったのだと思う
（わしもその１人）

98 名前： 97 投稿日： 2006/01/23(月) 16:29:31 [ QGuZVKSk ]

>>ほとんど２００匹以上釣って、露店か行商で売ったのだと思う

スマソ、２０００匹以上だった

99 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 16:35:38 [ 2EXNBhmM ]

要するにドラム持ってる奴は既得利益守りたい役人みたいなもんで
持ってない奴は欲しいものが手に入らなくて妬んでるただのガキじゃないか。

あと　釣りの労力＞100M貯める労力　って言ってる奴
20数時間で100M貯めるのはまあ無理だろうし、当時のドラムの相場が30Mくらい
ってことを考えればおかしなこと言ってるって思わないのか？

100 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 16:37:58 [ DxvarrpA ]

>>96
廃鯖だとKBWとドラム交換が成り立ってないぞ。
kbwの方が価値が無い、と見られてるようだ

101 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 16:38:02 [ KodJjN2U ]

>>99
いや、20数時間狩りするのと釣りするのでは狩りのほうが楽しいかなと。
俺の場合だけどね。
釣りとか１０分くらいで飽きる。

てかなんか荒れちゃったな。ごめんな。

102 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 16:38:42 [ DMU72Dpc ]

1600匹までは自力で頑張れた。
最後の400匹はアフロ1個2.4Mで買ってしまった。

つまり釣りイベ中のドラム相場は12M。
今思えば格安だったよな。
当時は全キャラの半分以上はドラムもってたきがした。
恨むなら抱えたまま引退した奴を恨め。

103 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 16:40:40 [ RfSOmSjc ]

PKされたけどドラムがなくて逆襲できない（と思い込んでる）>>1が建てたスレはここですか？

104 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 16:41:32 [ DxvarrpA ]

>>101
荒れちゃいないよ。気を悪くしてもないし。
ただ１００ｍ以上を他の装備を整えつつpot代とも戦いつつ貯めるのが
どれほど大変だったかわかってほしいだけなんだ；；
おれは狩りで１００ｍ貯めたわけじゃないから尚のこと・・
てか狩りで１００ｍ溜まるもんだったのか。１ｍ以上のレアが出たことがございません

105 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 16:42:29 [ M.MnJxoY ]

βで始めて無料化で戻ってきた自分　
ドラムの存在を知り、ひたすら海底に篭り続け、ｱﾒﾃﾞｨﾝｵﾝﾗｲﾝってのもやった
でも別にリアルを捨てたわけじゃないし、睡眠時間削ったわけでもない

そしてようやく９０Mでドラム入手(レコル)　単調な作業を続けられるかどうかだけの問題
>>1も頑張ってもらいたい

106 名前： ネクソアネット 投稿日： 2006/01/23(月) 16:50:46 [ /JxHEU1c ]

SEEDがないなら国士無双を買えばいいじゃない。

107 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 16:57:30 [ uoIfpujM ]

>>83
そこで課金アイテムとしてクリ補正を見れるアイテムの導入くればいいな。
それと、クリ率アップアイテムも導入してもいいかもね。

クリ率見れるアイテムあったとしてさ
更にクリ率強化剤なんて、あってみぃ
ヘットギアに+0〜12（0〜48.0付くのもやばくなるぞ？
52武器、90武器、125〜190武器、すごいことに・・・・
もし、出たとしても武器や宝石リングは禁止にしてほしいけどな
マジこっちのが崩壊しそうだが。。。。
すまんドラムのこと書いてないがスルーしてくれ

108 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 16:59:16 [ FuswCm.o ]

>>104
いいかげんシツコイ
新規からやって金貯めながら、
Lv100↑以上行こうと思ったら大変に決まってるじゃん。

自分が好きでやった事にグチグチ文句言うなよ

109 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 17:02:54 [ ElDg.CI2 ]

イベントアイテムが何たるかが分かってない>>１が立てたスレはここですか?

110 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 17:05:35 [ si4QoEVk ]

>>1のゲームバランスを壊してしまったサンバドラム
入手出来なかった>>1は課金意欲を失いすごすごと去っていき
課金意欲減少を推進させてしまう大きな要因となったアイテムだ
そのため月額課金では>>1は課金不可能となり無料化に喜ぶものの
ドラムの存在で>>1が崩壊しているため
>>1も長続きしないのが現状である

そろそろ>>1は何か対処しないとまずいだろう

111 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 17:10:05 [ DMU72Dpc ]

それ以前にMMOが何たるかを良く分かっていない。
MMOにおいて既得権益を奪うとどうなるか・・・。

言うまでもない。

112 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 17:10:23 [ /39ZkoZ. ]

>>110
でやっとスレの真の意味が分かった

113 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 17:37:46 [ Cyx/E4pc ]

110が全てを物語っている

114 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 17:39:17 [ NLYrANQw ]

>>110
おまえ あたま いいな

115 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 17:47:54 [ YlHMdscY ]

既得権益を主張したいという気持ちは十分に伝わりました
しかし強アイテムであることはやはり確かなようで
ドラムが増殖されるということにまでなってしまった件については
どう考えますか？
真帽子や聖羽も増殖されているとは思いますが
やはりドラム増殖が最も影響を与えているのでは

116 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 17:49:18 [ dBFDHZKw ]

規約違反うんぬんはともかく
持ってない奴にとっては助かってるのでは？
安く手に入って

117 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 17:52:00 [ cIgOL.6s ]

あのなﾄﾞﾗﾑは釣り時点での課金者に対しての
特典みたいなもんだろ

あの時課金してなかった奴や無料化で戻ってきてﾄﾞﾗﾑどうこう言ってる奴は
必死過ぎ

118 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 17:58:02 [ 9VLwjT8c ]

このスレ、こんなに長くなったら管理人さん削除してくれなくなるだろうが・・

119 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 18:03:36 [ MoSJrGVw ]

>>115
だからなんだ。ドラム以外の増殖なら良かったとでもいうの？

ドラムが弱体化するということは
数十時間がんばって釣りをしたやつや
100Ｍ貯めてなんとか購入したやつの努力を無駄にするってことだ。
お前さんに果たしてそんな権利があるのかね？

120 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 18:07:40 [ KodJjN2U ]

でも66％はちょっとアレだよね・・・

このゲームを対人ゲームとしてはボロボロだし、狩り効率が上がるアイテムとしてしか認識されてないからいいけど。
ＰＫメインのゲームでこんなの出たらまず罵倒の嵐だなｗ

121 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 18:11:38 [ I/ESIISQ ]

>>115
MMOでもそうだが信用できない奴からは買わないのが鉄則だぞ

ユーザー間の取引は以下の暗黙の了解のもとで行われている訳だ
「取引は取引。後で何が起ころうとそれは解決されているのでノータッチ」
急な値崩れ・耐久硬度合成等の未確認とかだな…自己責任
取引された後にやっぱり無しもNG…これあったら取引なんて成立しない
アイテムの出所は事前の話のみ、取引後になったらもう手遅れ
…信用できない人とは交換はしない方がいい
クラメンとかに聞いてみればキャラの評判なんてすぐ分かる
増殖臭い…とかはすぐに返事が来るよ

仮にﾈｸｿﾝによりアイテム消去が行われてもユーザー間の取引には関与しないからな
よって、保障なんて貰えないと思った方がいい
（保障はともかくさっさと消去して欲しいがな…キョン+聖羽が多すぎ）
高額アイテムの取引ではそれなりのリスクが憑いて来るんで掴まされないように注意

122 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 18:13:03 [ iYzt5J/A ]

>>115
馬鹿？
ドラムとアイテムデュープ問題は全くの別物だろうが
無理やりこじ付けて未練がましく叩いてんじゃねーよカス
そもそも>>1で入手難度と実用性の高さから新旧プレイヤーのモチべ減少と言
>>115では不正増殖されてゲームバランス崩壊の原因と言い換え
論旨ころころ変えてドラム叩き必死だな、無料厨

123 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 18:15:17 [ /JxHEU1c ]

他のイベントレアと違ってほぼ全員が手に入ったわけだ
ドラム前提の話がされてたりするのはそれだけ出回ったってことだし
>>115
増殖はドラムとは全く関係無い

124 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 18:15:39 [ YlHMdscY ]

現実的に既存ドラムのアイテム補正そのものを変更することは
プログラム的に不可能だと思いますよ
よって現ドラムユーザーが被害をこうむることはないでしょう
被害があるとすれば、ゲーム運営終了となってしまう事態がおこった時でしょうか
ドラムがゲームバランスを大きく変えてしまっている影響を
何とかできる方法や対処はないのかという話をしているのです
ドラムがTWの寿命を縮めてしまってはどんなに強くても意味がない

125 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 18:21:44 [ /39ZkoZ. ]

>>115
強アイテムがあれば弱アイテムがあるわけで･･･
全ての装備の補正を一緒にして見た目だけ違うゲームがお望み？

増殖はドラムとは全く関係無い

126 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 18:21:59 [ KVbsynUk ]

>>115
ドラムの強さと増殖は別の話だろ？
ドラムが大した装備でなければ、かわりに他の強い装備が増殖されてるわけだ。
そして、お前はその装備を持っていなくて、
また同じように「装備自体が問題だ！」って言うのか？

127 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 18:26:04 [ nm2Sg0Xc ]

イタチごっこ乙

128 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 18:35:16 [ ElDg.CI2 ]

結局増殖やったやつが馬鹿なだけでドラムは何も悪くない。でFA?

129 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 18:36:57 [ iYzt5J/A ]

>>128
その通り
悪いのは>>1の頭だけだ

130 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 18:42:15 [ 1DMMYwEI ]

ドラムについて文句たれてるやつは、課金してなくて入手できなかった奴と
釣りがだるくてイベントさぼった奴じゃないのか？
無料化なってから始めてドラム強すぎとかの文句いってる人へ

こっちは課金してたんだ。タダゲ厨が文句たれるな。　

あとドラム持ってなくてドラム弱体化しろっていってる奴はただの妬みだよな

131 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 18:48:06 [ cIgOL.6s ]

YlHMdscY よいい加減必死過ぎageてまで頑張ってますね

結局は>>130の言ってることが全て
無料化で戻ってきて文句言ってる奴はお門違い
ただ課金すればゲットできたようなものなんだし文句言うな

132 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 18:51:55 [ 3FpxM9Ys ]

俺はドラム持ってたが皆ドラムで個性なかったし欲しいのと交換したがな
それに高Lvになりゃクリなんぞドラムなくても大分でる
PKしない自分にとっちゃサブ用に残しとけば良かったか程度

要は>>1の妬み乙的スレですねっと

133 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 18:55:02 [ KodJjN2U ]

>>1の擁護に走ってみる

最終的に防具が皆同じになってしまうとゲームとして面白くない。
きっと開発元は火力を上げるサキソフォンと命中を上げるドラム、という２つの相反するアイテムを作ろうとした。
しかしドラムに備わっているクリティカル補正によって火力がドラム＞サキソになってしまった。
この時点でバランス調整は失敗している。

まあ４行目の結論には仮定に仮定を重ねてる訳だから説得力は皆無だが。
最終的に皆ドラム持ってるのが開発の目指した姿かもしれないしね。
サキソは見た目補正がいいから弱めにしよう、って意図があったかもしれんし。

134 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 19:02:38 [ gHOuxX1o ]

俺は釣りイベントの時いたけど、途中であきらめたなー。
あれ実際やった人じゃないと分からないと思うけど
相当きついぞ。数百個えさ持って何時間もかかってやっても
半分くらいしか釣れないし、それでも全然足りないから恐ろしい。
たぶん、参加した人の多くがそれであきらめたと思う。

言わせてもらえば、あれはがんばった人の報酬だし別にかまわんよ。
その代わり、真キョンシー＆真海賊は論外
イベント当日だけぼろぼろ出たやつなんぞ認められん

135 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 19:13:54 [ MoSJrGVw ]

玉手箱期間中低級狩場走り回って、最終日にやっと真ｷｮﾝ出した者もここにいるのですが。
イベント初日はINできなかったのでね。

136 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 19:16:51 [ YlHMdscY ]

まあ妬みとか言われたところで持ってるんですがね

137 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 19:42:39 [ I/ESIISQ ]

>>124
ナメテルノカ？？
一時期、インクリ製品の性能下落が行われたこと知らないのか？？
いつの間にか上限設定を追加して性能下落とかあったんだぞ（課金中にな!!）
ﾈｸｿorｿﾌﾏが本気で動けばアイテムの上限をいじることで性能下落なんて容易って事だ
動き気があればVrUpに便乗してとっくに性能下げてきてるぞ…
動いてこないという事は無問題な装備って事だ

138 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 19:44:58 [ NYDCQ3j6 ]

で？
いつまでこの無駄な話を続けるつもりだ？
いくつものレスですでに結論が出てると思うが。

ドラムが問題とか言ってるやつのほとんどは
自分が持ってないからとか、高くて変えないよこのやろう
とかばっかりだろ

ドラムなくても狩りはできるんだ
ちなみに俺はもってねーよ。持ってなくても充分狩りはできるし効率もでる
頼むからこれ以上ドラムもってねーからどうたらとか言わないでくれ
手に入れたいなら努力をしろ。無論俺はしない。

139 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 19:56:15 [ UE38fXTs ]

何この>>1の妬みｽﾚ･･･
今更ドラムどうこう言うならとっくに消されてるっての･･･
そんなにドラムの事いうなら寝糞にでも言ってこいよ。
とりあえずこのスレは削除要望逝き？

140 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 20:10:29 [ /39ZkoZ. ]

1 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 01:09:40 [ YlHMdscY ]

TWのゲームバランスを壊してしまったサンバドラム
入手出来なかった人達は課金意欲を失い次々と去っていき
課金者減少を推進させてしまう大きな要因となったアイテムだ
そのため月額課金では運営不可能となり無料化させるものの
ドラムの存在で内容が崩壊しているため
新規も長続きしないのが現状である

そろそろドラムは何か対処しないとまずいだろう

136 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 19:16:51 [ YlHMdscY ]

まあ妬みとか言われたところで持ってるんですがね

141 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 20:13:14 [ 9zJ60aN. ]

なにこの今更なスレ

142 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 20:14:07 [ /JxHEU1c ]

週500Pでレンタルすればいいと思うよ

143 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 20:25:01 [ Vvv7KK9g ]

ドラム無くなったら今からドラム買うおうかと
お金貯めてる俺の夢は…
良い装備買って強くなるのはかなり楽しいと思うけど。
みんなドラム装備って…全然皆が装備してる様には全然見えないし。
アノ鯖ドラム100Mくらいだけど、売りにでている以上買える品だろ。
最強装備が100Mで買えるのは全然おかしくないと思うぞ。
むしろ30Mで装備カンストしたらやる気失せないか？

144 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 20:27:56 [ /39ZkoZ. ]

そこで補正上限への果てしなく長いインクリの旅ですよ

145 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 20:33:23 [ GBZFZwlU ]

私イベント参加してドラム手に入らなかった者です。

まずドラムなくてもTWが好きなら続けられるから、ね
ドラムないからって引退したやつとかどうかしてる

ドラム入手条件も結構厳しいもの（精神力との勝負）だったしさ・・・
しかも期間限定のレアアイテムだから誰もが持っているわけじゃないし

てことで、ドラム＝苦労の塊　ってことで
ドラム強くてもいいんでない？

146 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 20:37:42 [ 9VLwjT8c ]

てかドラムのことだけで新しくスレ建てるなよ・・

147 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 20:43:51 [ ktMUx7PE ]

ドラムは別にいいんだけどさ
課金時代の連中の態度が気にらない

こっちだってPOT10個100円で買ってるんだ無料厨とか偉そうに言ってくるんじゃねぇ

148 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 20:45:51 [ 3P8dMxKw ]

じゃあ別にここで書くことじゃないだろ

149 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 20:49:13 [ GBZFZwlU ]

>>147
ここはドラムに関するスレだ
愚痴スレでもいってくればおｋ

150 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/23(月) 21:02:59 [ F0VhRE6s ]

持ってない人は持ってる知り合いにでも借りて使ってみれば？案外普通な強さだと思うよ
やたらめったら強いってわけじゃない　LVあがればなくてもそこそこクリ出るしね、見た目+強さを求めるなら
ＡＰＷのほうがいいだろうし・・・・・

151 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 21:05:54 [ WPXVWoAo ]

＞入手出来なかった人達は課金意欲を失い次々と去っていき
＞課金者減少を推進させてしまう大きな要因となったアイテムだ

4000匹釣ってドラム２つ手に入れた俺に言わせてみれば、今更ドラムの性能下げられたら
それこそ萎えまくりんぐ。様々な方法を使って気を紛らわせながらせっかく釣ったのに・・・
ドラム入手できなくて萎える人も確かにいるかもしれないが、逆に言えばドラム弱体化したら萎える人だっている。

俺はまあ釣りイベ結構好きだったから(まあ多少苦痛は感じたが)4000匹がパアになっても引退とかまでは言わないがかなり萎えるし、
それこそ100Mでやっと入手した奴とかはかわいそうすぎるぞ？俺だったら泣く。
まあ、ドラム入手できない人と持ってる人がどっちが多いかは知らないけど。

てか、>>1は甘い。本当にバランス崩すアイテムっていうのは台湾産の羽みたいなものを言うんじゃないか？
だからこそあの台湾羽は結局実装されなかった。
ふぅ、マジレスしちまったぜ

152 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/23(月) 21:44:56 [ F0VhRE6s ]

>>147
非公式ＲＭＴのが安いく済むと思うがな。1万出せば買えるんじゃね？
前ほど詐欺はいないし・・・・それか鯖変えろ、ガナ来れば案外簡単に手に入るぞ
ガナにいて手に入らないんじゃ諦めろ。どちらにしても努力は必須

153 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 21:53:16 [ mdGuplfQ ]

>>150
いやいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知ったかぶりすんなよｗ
見た目＋強さを求めるならって見た目はどうだか知らんが強さはどう足掻いてもドラムのが強いぞｗ
それにLv上がってもそんなクリ出ないぞ。Lv上げてもAGI低ければクリは出ない。それにAPWにクリ補正はあんまり付いてない。
確かに、AGI232とかにして狩り出来るようなLvの人には確かにドラムはいらないんだろう。
しかしだな、Lv240超えてても例えば高速爆をする場合にはSTABとDEXに極端に振るわけでAGIにはあんま振れないんだ。
普通の狩りステならAGIは高くても180程度に後はステ工夫をしてDEXや火力に振るんじゃないのかな？
そこから考えればドラムは安定して火力を上げることが可能だからいいんだよ。
わざわざ名無しさんとかやって一々個性出さなくてもいいですよっと。

154 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 22:08:55 [ uVKyaHB. ]

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　　　　　　　　　　　　　.ゞ-イ!ヽ 二ﾞノ ｲゞ′　　　　　　　　パチン　　　l l
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155 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 22:21:42 [ GPAPqz9E ]

>>153
ヒント：専用ブラウザ

156 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 22:25:59 [ 3FpxM9Ys ]

全員が同条件だったのに文句垂れるのは筋違いだろ
海賊・キョンシとの比較も討論するだけ無駄
削除依頼でてんだから終了の方向で

つか>>1意味不杉だな。お前等>>140読もうぜ
>>1はこのスレ建てたからには当然ドラム破棄してるんだろうな？
頑張って全鯖のドラム買占めて破棄してくれや＾＾

157 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/23(月) 22:56:17 [ F0VhRE6s ]

>>153
へぇー

158 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 22:57:21 [ Ehpu2Rt6 ]

性能に疑問持ってる人はメールすりゃいいんじゃない
持ってる人＜持ってない人なら少しは可能性あり？

159 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/23(月) 23:01:40 [ F0VhRE6s ]

>>153
すいません！！！
しったかでしたorz

160 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 23:06:13 [ zTCIBvuQ ]

>>153
火力をクリに頼る形になるのに安定して火力上がるとは思えない

161 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 23:08:42 [ Xax/RJu. ]

ガナ鯖行けば魔法師3個と交換できるよ？
30ｍ切ってるしね

162 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 23:10:36 [ PCXf4vOs ]

スレ立てて㌧ズラ？

163 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 23:25:20 [ F/M73Aag ]

ドラムが問題なのは、１番強力な狩り装備であること。
ＰＫでもほぼ最強装備。その上所持者が多いこと。
標準装備で最終地点であることがイカンのだろうな。
狩りＰＫそれぞれ、それに特化したアイテムが出れば多少は変わるんだろうが。
まぁ、ドラムを弱体化させても、聖羽持ちを妬み始めるだけだから、
ドラムを弱体化させる意味は無いね。

しかし、個人的には今はまだ良いほうだと思うよ。ドラム以前は封印剣しか無かったよ。
瓢箪すら今のドラム並みに出回らなかった気がする。
そのときはただ単に金無かっただけかもしれないけど。
まぁ、ろくな背中装備が無かった。
修行イベントきて真紅サンタが来て、要塞羽もち増えて。
その直後に釣りイベでクロウとフェニックス買ったやつらがかわいそうだったけど。
今は弓と蝙蝠あるし。それに届かなくても瓢箪とバショウセンあるじゃないか。

164 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 23:33:16 [ F/M73Aag ]

>>160
キャラによって違うかもしれないが。
ボリマキシの爆ＳＣ月光はクリ時ダメ３倍。
中途半端に火力上げても追いつかないよ。

165 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 23:46:53 [ gHOuxX1o ]

スレ違いで申し訳ないんだけど
聖羽とドラムだとドラムの方が圧倒的に強いのか？
今後のために知っておきたいんだけど

166 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 23:48:01 [ uVKyaHB. ]

ドラム＞聖羽じゃねーの？
魔剣は知らん

167 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 23:52:59 [ /JxHEU1c ]

>>165
SHはAPW以下なのでINT12を活かすことになるが
クリ3倍の魔キシはドラムが圧倒
ティチでも与ダメ100増えるくらいだからクリ2回もでれば羽が負ける
回避10が魅力だが結局狩りでは火力だからドラムのほうが強いかと
そこまで圧倒的ってほどでもないけど、黒やFBだとかなり差は出る
俺はドラムあんま好きじゃないから聖羽だけど

168 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 00:06:34 [ 994fTLVc ]

とりあえずドラム装備すると何でクリ上がるのか考えるところから始めようか

169 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 00:10:46 [ ESgkc1DQ ]

ぶっちゃけドラムにクリ+15（66.0が無ければゴミじゃん
命中15だけに100Mだして買う奴いねーよ

>>163
　その直後に釣りイベでクロウとフェニックス買ったやつらがかわいそうだったけど。
俺釣りイベント3日前かなフェニ羽とクロウ羽作ったぞ。。。
2日目でドラムゲット、速攻羽売り飛ばしたな
いっとくが今のドラム弱体化されてんだぞ、当時は極悪的なクリ率80％+あったぞ

170 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 00:15:10 [ krhIwcPs ]

１日でこれだけの書き込みなのだから
TWにおいてのドラムの存在というものは
かなり大きいということが立証されました

削除依頼を出すのはかまいませんが
結局はドラムでの優位性を保持したいがため
ネクソン側に見られる可能製からこのスレが目障りということなのでしょうね
まあ削除に関しては管理人の判断にお任せしますが
熱くなった書き込みや意見などが出ましたので
このスレを立てた意義はあったようです

171 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 00:19:24 [ V4/ce6E2 ]

ドラム持ってないタダゲ＆新規厨必死すぎ。
課金してきたやつの苦労と意味を考えろ。
おれは人から詐欺って手に入れたがなｗｗｗｗ

172 名前： 165 投稿日： 2006/01/24(火) 00:20:39 [ 1V4M9xRQ ]

レスさんくす
やっぱドラムは強いな
まあ、この性能のドラムが存在するのはもうどうしようもないから
あれこれ言っても無駄だよな
ネクソンが何考えてこういう性能にしたのかさっぱりわからん

173 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 00:21:34 [ 7H7EY//c ]

バランスは崩れてないってレスばかりだから見られてもなんら問題ないと思うがね

174 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 00:21:44 [ WNdci9I6 ]

ドラムの何が問題なのかスレを読んでもよくわからなかったが、
170がわけのわからないことを言っているのだけは分かる。

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