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1 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 21:48:47 [ KHs1geTo ]

純粋にキャラクター間の性能について語り合うスレです。
中の人の問題やマナー、愚痴については別スレへどうぞ。
過度な叩き、煽り、晒し等他人が見て不愉快なる書き込みは禁止。
特定のキャラに対する検証等は各キャラ専用スレへ。
改定案、妄想等は以下のスレへ。

【ここが変だよ】TW改正案スレッド Xien2【ネクソンさん】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1118033126/
チラシの裏　２枚目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1118739450/


前スレ
【狩り効率】キャラ性能比較スレXien18【スキル性能】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1129991401/

キャラ別テンプレートサイト　TemplateWiki
http://tales.s137.xrea.com/

2 名前： 1 投稿日： 2005/12/02(金) 21:49:48 [ KHs1geTo ]

とりあえず新スレ作成しました
スレッドのタイトルとか変更しなかったけど大丈夫かな・・・

3 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 21:58:15 [ qKikUOm. ]

下手に変更するより良い

そして乙鰈

4 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 12:47:57 [ Ysvh.X6Q ]

4get

5 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 12:59:27 [ NSO3oiCY ]

GJ

6 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 13:00:36 [ hVJyPwVs ]

変更線でいいやん

7 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 13:13:52 [ lFbxozZk ]

７ゲット
狩り効率一番いいキャラ何？

8 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 13:19:13 [ H2pdIStY ]

sibe

9 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 13:19:16 [ pqq8PDDc ]

>>7
ルシアン

10 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 13:30:39 [ CbVLy9YM ]

10ｹﾞｯﾄ　ｽﾞｻｧ

11 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 13:39:04 [ 6TRUC4BE ]

11ｹﾞｯﾄかな？

12 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 13:48:34 [ hfEk0j4U ]

12
>>7
範囲はルシピン
単体はマキシナヤ
両方はテチシベ

13 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 13:51:02 [ tapDbX32 ]

>>12
ミラボリは??ｗ
単体とかならマキナヤ≦ミラボリだと思うけど･･･

14 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 13:51:55 [ VSXHw0qk ]

>>12
ミラは？

15 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 13:58:30 [ xdKy.4dM ]

ボリス最強説

・全キャラTOPクラスの単体火力　連＋盟約
・全キャラTOPクラスの範囲　SC+盟約
・全キャラTOPクラスのPKスキル　IM
・どんな攻撃も一度は防ぐ鉄壁の防御　クレイアーマー
・究極のネタスキル　アイス南無
・相手に自分の痛みを分け与える友情のスキル　反
・テチより可愛い容姿

以上を持ってここにボリス最強を宣言させて頂く

16 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 14:04:53 [ MqyrdSCM ]

>>12
単体がマキシナヤって初めて聞いたな。

17 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 15:16:01 [ ZCswWGi. ]

キャラそれぞれいい所あるぜ!!
好きなキャラで一気に行こうぜ!!

18 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 15:20:21 [ 5sZ0hecM ]

マキシが単体で強くなるなんて200超えて狩りステ月光くらいの話
ドラムつけたところで同レベルのシベと盟約ボリに勝てないと思うが…。
ナヤは火力はない、ディレイの速さつかってスキル連打でやっと効率がでるくらい。

19 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 15:21:38 [ glvBgD1g ]

前スレのルシの話で招雷とパラが出たがどんなにがんばっても招雷は一発だし
高レベル帯ではライフPOTで瞬間回復でとどめには使えない
パラも持続しないし卑怯者呼ばわりされることもあってなかなか使えない
感電は氷結とは違って行動可能だからいたずらに勝負が長引くだけの気もする
HP5000以下の勝負ならまぁそこそこいけますが…

20 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 15:36:31 [ ZOtzd.z6 ]

>>18
あれ？大昔の自虐ナヤに似た書き込みですね・・・

21 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 15:38:27 [ 2uWbLmJE ]

>>18
正直、単体で強いっていうのは1セット確殺の狩場前提だけどね
具体的には
クロスLv1→分身Maxで確殺できるところ
（…主に水晶か海底だな、溜まってたら手裏剣撃てばいいだけ）
＠範囲は手裏剣の高速撃ちで何とかカバーできる感じだね
（多段でない上にｸﾘ倍率低いから）
混乱9とかだと燃費無視で経使うのもいいかもな…範囲は狭いが倍率とか強いから

22 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 15:42:09 [ jFoeLSYk ]

ttp://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/tales/index.html
このサイトの真･対人計算ってのいじってたんだがどうにもおかしい気がする
DEX255+装備命中35〜+集中のミラがAGI232+装備回避35〜のボリにカード必中だったし
この条件でボリ→ボリに連とかする場合も必中だった気がする(両方体験談ね)
というかDEX255+集中ならAGI232相手にほとんど必中できなかったっけ?
>>19
召雷は殺すってことより感電期待するんですよ。上位以外はほぼMR攻撃無いからね
万能薬で消えるにしても万能薬使わせればピンならブレ御剣、シベならバサク消せるでしょ?
パラを卑怯だと言われるから使わないっていうのがそもそもおかしいと思うよ
いつも思うけど勝負を決められないのはルシの性能が原因じゃないでしょ？

23 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 15:46:12 [ ZCswWGi. ]

ナヤは超高LVになって、紅林の敵を分身2SETで倒せるようになると楽しい。

24 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 15:55:02 [ 5sZ0hecM ]

自己補助消したところで勝てるか微妙だと思うけどな

25 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 16:04:12 [ glvBgD1g ]

>>22
パラがルシ特有のスキルなら卑怯とは言わせませんがナヤマキシも持っており
特にナヤがパラ使うの躊躇わなかったら少し対人がドロドロしそうです…うちの鯖の場合ですが
超高レベルじゃないからわかりませんが火力補助無し連125％はやはりしんどいと思います
ナックルやバンドが無い分DEXAGIはしっかり振らないといけない為連で仕留められる
火力確保はむずかしいです。ピンも同じですがオル加護でDEX増によるディレイ短縮を含めた
ステ底上げできますしステ上昇も高レベルほどいいわけですから最終的にはピンのほうが若干上位ではないかと
ピン使いの方意見ください

26 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 16:11:12 [ uRyCfz2s ]

>>22
計算結果がおかしくなるのは、スキルの命中率を視野に入れていないから。
カード、連は大体90％くらいだ。IMが110％程度だな。
この命中率で計算するとほぼつじつまが合う。
stabの回避上昇、hack、intの命中低下(回避も低下？)は、
微々たるものでスキルの命中補正が鍵なんだと思うが。
高いものについては、IM、土針、スライス、CSの4つだな。

27 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 16:20:20 [ ZOtzd.z6 ]

>>25
イスピンも火力確保は難しいです
ディレイ短縮といっても劇的に変化するわけでもないから火力に影響ないし
加護前提でDEXAGIを減らしてSHに振っても誤差の範囲内くらいしか上がらないよ

余談だが両方とも突きキャラだと言われているけど
結局連を使える斬型を選択した方が高レベルでは効率いいよ

28 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 16:24:00 [ 5sZ0hecM ]

>いつも思うけど勝負を決められないのはルシの性能が原因じゃないでしょ？
正直性能が対人なんだから何言ってるのかなと思わないでもない
急襲でても一撃で落とせないのは確実に性能が原因だと思うけど…。

29 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 17:21:45 [ NSO3oiCY ]

そうだ！ボリは見た目的に最強に間違いない
中身？ああ、結構強いんでないの？

30 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 17:28:08 [ pZ193tJ. ]

チャンスガードなんて対人の切りあいの真っ最中に発動したら大抵ラグ死するぞ
感電させれたところで殺せないのはやはり辛い

31 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 18:59:44 [ jFoeLSYk ]

前スレの続きからだったから内容分からない人もいるけどルシのPKでの位置についての話ね
確かにルシが強すぎるとは言わないけどピンシベより↑には居るだろうってこと
それでもってその3人の中でパラを持ってるルシはまだ有利でしょって言ったのさ
シベの一撃が怖い気もするけどそれは先手で召雷感電狙えばいいことだし
ピンに至ってはCSだけじゃ絶対葬られないんだから御剣の対処間違わなければ死なないでしょ?
だからコンボスタンに気をつけつつ召雷→感電したらパラでシベピンよりも↑
本当に殺せないって嘆くキャラはルシじゃなくてピンだと思うけどねー
まだルシのほうが有利な条件なんだからさ
>>28
言い方が悪かったかも。ルシの性能なら｢パラ｣も使えるからそれ使えばまだシベピンよりも勝てる
なのに性能上｢パラ｣を使えるルシアンなのに使わないのは使用者が悪いってこと
的中使えるのに使わないマキシが眼鏡最強じゃないしとか言ってるようなものじゃん…極端な例だけどね
あと自分の想定のPKルシ、ピンは突きなので…連とか使っても劣化シベボリにしか

32 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 19:02:42 [ ZrwMe0GU ]

シベは極ＤＥＸでの奇襲ぐらいしか勝ち目がイマイチ無い。
ＦＣとかじゃ攻撃速度が負けたり、スタンか麻痺か凍結でｱﾎﾞﾝするから。
ＦＣでなら、ピンのが上よ。
旗取りならピンより上だけど。

33 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 19:06:12 [ pZ193tJ. ]

旗取りは旗を取るというミッションの達成を考えるのなら
素の足が速くて範囲も優秀なルシは結構いける、かも。

34 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 19:48:46 [ glvBgD1g ]

ルシピンはPKなら突き、と言う考えがあるかはわかりませんが
>>31の言うとおり連強キャラの劣化にしかならないのは同意です
突きのスキルでルシピンを比較した場合stab依存のCS、多段の疾風突がある
ピンのほうが向いてるかもしれないですね。招雷と殺では5Kまでですから…
FCクラブ戦や要塞、旗取りならルシはピンより確実に上かと
足が速い、状態異常追加範囲の招雷、遠距離範囲クリ2.5倍多段シルフカッター等
致命には至らずともやっかいなものが多いです
ピンは複数対複数戦では終盤まで相手にされないケースをよく見ます

35 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 20:45:12 [ IsLHitx2 ]

ルシがピンより上と言うのがイマイチ解らない
ルシが召雷剣やパララ持っててもピンはオル加護の分命中＋回避で有利にはならないのか？
当たらなければ問題は無い・・DOP2辺りの話だが

36 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 20:57:22 [ B.Qc0b.. ]

DOP2辺りのLVじゃオル加護・ブレスあっても大した差じゃないと思うが。
240↑ならかなり変わるだろうけどな

37 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 21:30:08 [ 5sZ0hecM ]

ピンのＰＫは2では見ない
まあそういうことだ

玉に居るかも知れんけどな
ルシは足速いのとシルフとか使って低レベル狩って喜んでるのを時々見る

38 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 21:31:31 [ ZrwMe0GU ]

ＤＯＰ２とかそういうこと以前に、町ですらあまり見ないが。

39 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 21:31:48 [ jFoeLSYk ]

>>34
5K止まりで十分。召雷とCSはそれぞれ命中補正が高いから5K止まりでも何発か打てば仕留めらるかと
連射性も優れてるし｢相手が動けない状況｣に持ち込めたら攻撃法として十分
ボリシベの連は火力高いけど当たらないからねー。それにあれだけで殺してるわけじゃないですし
複数でピンが残されるのは最初に御剣がついてることが第一かな
ルシは物理系攻撃キャラに真っ先に狙われると思う。まぁグラシアバイト＞召雷だろうけど
>>35
DOP2ならピンの方が↑と思う。理由はブレスがあること、全体的に相手のHPが低いこと
AGIDEX255ルシとAGIDEX232+ブレスのピンが戦ってもすぐに決着はつかない
だけど勝負の合間に確実にピンが感電してますよ。感電のまま戦う人は居ないかと
結局万能薬を使うしかなく、使ったらAGIDEX232で255と勝負しなければならなくなる
ここでピンが感電の影響を受けないMR攻撃か状態異常があればまだ分からないけどねー
ルシ相手に自分(ピン)が感電する前に倒す術はありますか？シベなら一応あるにはあるけど
ルシが接近戦で戦ってくれなきゃピンに勝ち目は無いと思うよ

40 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 03:38:24 [ OsxfLxTw ]

単体　ミラ＞シベ＞ボリ＞マキシ＞ナヤ＞越えられない壁＞ルシピン
範囲　ボリ・シベ＞テチ≧ミラ＞ルシピン＞越えられない壁＞マキシ＞ナヤ

テチの単体はどうなんだろなぁ火力は最大だが早いかと問われると・・・

41 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 03:48:09 [ GNTdAyFo ]

ミラって単体強いか？

42 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 04:07:39 [ h4qaCXAs ]

っ【カード連射】

43 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 04:43:13 [ XVgUouHg ]

>>41 Lv低い頃はそんにﾂﾖｸﾅｲﾈ。

44 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 05:59:35 [ 5KKwYDu6 ]

ミラも強いがシベのが強いと思う

45 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 06:11:27 [ H7bIZDV. ]

>>44
やたらHPが多くて硬い相手だけを考えたら確かにそうだと思う。

ただ 通常→連と 通常→カード で仕留められるセット数が同じ場合では、モーションの速度の差によりミラが断然早い。
シベの連のモーションはちょっと長いのに比べてミラのカードの速度はかなり速い。
カードのみ・連のみで確殺の場合は更に差が出るかな。
カードは遠距離だから敵に寄る必要が無くなるし。

40では早さを比較しているみたいだから間違ってはいないと思う。

一応両キャラとも200↑まで育てた上での比較。

46 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 06:28:12 [ BpH2G4xQ ]

火力で言えばシベだけど
火力高い＝単体効率とは限らないよ
単体主な狩場、紅林とか黄泉路とか行ってみれば分かると思う
ミラの鞭カードの早さは他スキルの比じゃないな
気合入れると約120%＊10かな、倍率違ってたらごめん

47 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 06:31:14 [ 4KToMQOg ]

範囲の大きさだとボリ＞シベだけど性能ならシベ＞ボリは確実
前ディレイの関係上ボリの方がキャンセルされる確率は高い
それに200くらいだとカンスト5Kもあまり気にならないしクリ時の威力はSC≧紅龍なんだが…
それ以降になると余裕で紅龍が10K↑のダメージたたき出せるしな

48 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 06:51:02 [ i5RK.6MA ]

範囲でシベかボリ、どっちが上か決めるのも難しいなー。
範囲の大きさか、威力か。
使い勝手のよさも状況に左右されるし。

49 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 09:10:50 [ 2xrxrdIg ]

総合的に範囲性能で考えたら多分若干シベのが上なのかな？
威力の面ではレベルが上がれば上がるほど差が出てくるけど
カンストに引っかかるのはやっぱり結構大きい
範囲の大きさは自分を中心としたボリの範囲は紅道とかで威力を発揮すると思う
けど結局の効率から見た感じやっぱりシベのがボリを上回ってるあたり
↑っていう結論だと思う

50 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 10:47:05 [ RubkL3h. ]

>>40
ミラの範囲がルシピンより上になってるのはカードも範囲に入ってるから？

51 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 11:35:19 [ taN2lfuc ]

ミラじゃないからよくわかんないが
クレイジーバイパーって見た感じ
相当範囲が狭い気がするんだが
範囲だけを見ればルシピン＞ミラ
に見える･･･

52 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 11:56:43 [ vVpxO0tA ]

狭さを補えるだけの連射性能&破壊力があるからジャマイカ

53 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 12:33:39 [ G9oYhDOA ]

クレイジーも強いけど
個人的にはバイトのほうがｳﾗﾔﾏｼｽ

隣の芝はってヤツっすね

54 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 12:43:16 [ nfRtFcp6 ]

マキシは月光厨が多く魔剣持ってINT振るからSHが低くなり範囲が弱くなるのはしょうがない
刀装備でINT振らなければ爆は威力範囲十分ルシピン程度には対抗できる
前ディレイも刀装備ならそこまで遅くない。クリ5KクラスならSCにかなり近づける
月光しか役に立たないINT振るのが悪い。連もけして低倍率ではないんだから

紅4でナヤ達が高速手裏剣でばったばったと敵を倒してるんだがあれで最弱は無くないか？
忍術爆、経と選択肢もあるしこれもルシピン並に見える

55 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 12:53:59 [ i1nZ6GD6 ]

狩り方やステの工夫の仕方によってはナヤは別に範囲も弱くない
工夫の出来ないキャラこそが真の最弱

56 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 13:18:58 [ ElcrsoVA ]

>>54
忍術爆は遅い(ルシピンに比べ)、経はスラスト効果が糞
手裏剣は範囲が狭いから結局紅４など敵の射程が短く、寄ってくるという条件付で
ルシピン並ということになる
ミラのクレイジーとティチのFBやIFも同じで範囲が狭いから上記のナヤと同じ条件なら
シベ＞ミラティチ＞ボリになるが、他の狩場も考慮するとボリ＞ミラティチ
ミラの場合はカードのほうが範囲広いから敵が２〜３匹程度ならカードという選択肢もある
ティチの場合はメガブレイズのほうがFBより広いのかな？それなら同じことが言える

マキシについては同意、刀持ちの物理複合ステはかなり強い
連も盟約やバーサクがなければ弱いわけではないし、単体もそこまで悪くない
カカシや猫影なら連2セットでいける

>>55
2行目は言わないほうが良かったと思うぞ、感情論はよくない

57 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 13:27:51 [ SN6LiSvw ]

>>56
いや待て、キャラと中の人が区別できてないからスルー推奨だ

58 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 13:45:23 [ tCtDfWyg ]

ミラのクレイジーとティチのFBを比べると
威力・範囲は同じくらい、ディレイは一般的にはクレイジーのが短い。
と見るとクレイジーのが優秀かな、とも思うのですが射程の問題があるのです。
クレイジー
○○○○○○○
○○○●○○○
○○●☆●○○
○○○●○○○
○○○○○○○

FB
○○●●●○○
○●●●●●○
●●●☆●●●
○●●●●●○
○○●●●○○

そこまで近くによってくれない敵が多いので、
実際に使うと非常に当てにくいです。
ティチ・ミラ両方育てましたが、
ティチの場合敵が３体なら範囲と言う気にもなりますが
ミラの場合は４〜５体いないと範囲を撃つ気はしませんでした。
カードが強いせいでも有りますけど、使い勝手と言う意味ではFB＞クレイジーだと思います。

59 名前： ぷぅぷぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 14:01:43 [ Jtv92eyI ]

ミラのクレイジーは範囲がかなり狭く使いづらい。。。
よっぽど集まってないとやはりカードを使うのは事実ですね。
当人はシベとミラ両方育てた経験があるのですがミラでｸﾚｲｼﾞｰ覚えるまで
紅龍はMOB選択範囲でクレイジーは地面選択？（言い方がよくわからない）範囲なので
クレイジーのが使いやすそうだと思っていたけど。。クレイジー覚えてから甘い考えだと思い知った。。
シベの場合だとちょっと離れてても届くけどミラだと前へ前進してしまう。。
確かに威力は高いけど、範囲が狭いので時折ナヤの手裏剣、ティチのFB、マキシの爆でさえ羨ましく思えるミラ使い

60 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 15:32:45 [ 5KKwYDu6 ]

クレイジーはねぇ
実際使ってみるとほんと使いにくいよ
射程短すぎ範囲狭すぎ
カードみたいな範囲じゃなくて前方（？）少しだけだし
カードと同じ範囲だったらいいんだけどね

61 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 15:50:13 [ O6rpkVp6 ]

単体　ミラ＞シベ＞ボリ＞マキシ＞ナヤ＞越えられない壁＞ルシピン
範囲　ボリ・シベ＞テチ≧ミラ＞ルシピン＞越えられない壁＞マキシ＞ナヤ

ってのが少し上に出てたから質問してみるが
単体は恐らくあっているのだろうが
範囲でルシピン＞超えられない壁＞マキシ＞ナヤ
ってのがどうもひっかかる
紅道で高速で出せてネコにクリ５ｋぐらいでれば越えられない壁は消えるんじゃないか？
まぁそれでも壁はあるんだろうか・・・
CSor飛連破と爆を比べると
俺はそんなに差があるとは思えない
あまり見ないが散花舞、ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾛｽｽﾗｯｼｭ、ｼﾙﾌｶｯﾀｰなどと比べれば
やはり壁ができるほどの威力の差がでるんだろうか・・・？

62 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 15:57:34 [ JxiT8SQQ ]

手裏剣でクリ５Ｋ出すのにどんだけＳＨ要るのよ

63 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 16:06:57 [ gWEQbAws ]

>>61
単体にテチが居ない件について

64 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 16:08:36 [ 4AmCSaMs ]

範囲ありえないだろ。範囲ならSCより間違いなくCSのが効率でる。
ﾙｼﾋﾟﾝなら紅玉4で200ｋ↑時給でるしな。
あとナヤが最下位ってのもありえないな。ﾏｷの爆よりかは強いだろ。

65 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 16:24:08 [ ZmUM6lBQ ]

>>64
紅4で200k？
いつの話ですか？
左バグ、モンスター2倍の頃なら確かに出てたけどさ

CSやヒレンにはモンスターを一方向にまとめる、という作業が連射前にあることをお忘れなく
突→CS→突→CS・・・が印象に残りやすいんだろうけど

66 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 16:53:37 [ 3PKhv65c ]

よくFB優秀優秀とか言われるけど、範囲の広さはWX≧爆＞FBくらいで
範囲はかなり狭いぞ。いくら場所指定できるっても結局Mobをまとめるのに
動き回らないとならんしな。混９で同Lv帯のマキシの爆ともそんなに
威力に差があるようにも感じないし、MRでしかディレイが早くならないから
高Lv斬り複合マキシと比べるとそれほど優れてない。
当然、ﾋﾚﾝﾊとCSに比べると大きく負けてる。ティチが範囲狩りで上位に
来るってのは大きく間違ってる。

67 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 16:54:02 [ Vjz5WDNk ]

>>61
シルフは燃費が悪すぎ、スラストつき
さらに重過ぎて人の多い狩場だと文句飛んでくる素敵スキル

ピンのことは知らん

68 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 17:10:12 [ 4AmCSaMs ]

>>65
いや、今でもでるよほぼ独占状態限定だが。
モナ装備火力装備で秘薬使ってギリギリだけどな。
ちなみに時給180ｋならプンシ装備ドラムなし秘薬なしでも余裕。
時給でないって言ってるやつはPCの性能がしょぼいか、狩り方が下手なだけだ。

69 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 17:14:20 [ sa1NVN9A ]

そももそ最大時給ならどのキャラでも２００K以上でるし
なんのアピールにもならん

70 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 17:17:33 [ H7bIZDV. ]

>>61
>紅道で高速で出せてネコにクリ５ｋぐらいでれば越えられない壁は消えるんじゃないか？
まずナヤの場合は手裏剣の範囲が意外に狭く位置ズレに凄い弱い。だからあまり近づいてこないネコをまとめて狩るのは難しい。
更に倍率が320%でもクリが1.5倍のためカンスト狙うのは厳しい。序盤は使い勝手良いんだけどね。

マキシの場合はDEX・STAB多めに振った爆特化ステの場合なら範囲の壁は消えるかもしれない。
ただ、そうした上でそれなりの火力を保つにはかなりのレベルが必要になるため、一般的なレベル帯で考えるとCS・飛連破には劣ってしまう。
混乱9等でスキルキャンセル喰らうおそれがある爆を一発打つ間に、ほぼスキルキャンセルを喰らわないCS・飛連破を二発打たれることもあるし。

条件付きで壁は消える事もあるだろうが、無理して範囲狩りをするよりも黄泉路や紅林といった1対1がメインになる狩り場で狩った方が
安全で時給も出ることを考えると多少の隔たりはあると思う。

71 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 17:33:12 [ ZmUM6lBQ ]

>>68
独占状態なんてほぼないわけだが
あと狩り方が下手なだけだ、なんて漠然としたこと言わないで
どうすれば上手くなるか教えて欲しいな

ちなみにドラム無しで180kはシベでもﾑﾘだと思うよ

72 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 17:52:34 [ v4f6BnlA ]

まぁいろいろと皆さん意見を述べてるわけですが
Ｌｖ別にしないとどうかとはおもうぞ？
主な例はマキシの爆
Ｌｖ２００（あくまで目安）以上になるとＳＴＡＢやＤＥＸに振り
ディレイ減少が狙えるステにできるが
Ｌｖが低いころセイラとかメトラ持ちたてね
このころだと他のキャラの範囲と比べるとかなり悲しい気持ちになる
書き込んでる人はもちろんキャラも違うしＬｖも違う
装備とかは金稼げばなんとかなるし（ドラムや聖羽は除外）ステも振り方しってりゃどうにでもなる
からこれらは除いて。
低レベルが高レベルの意見になにか言えば
もちろん食い違いが出てしまう
そういうのをなくすためにもＬｖ別にしたほうがいいんじゃない？
Ｌｖ別にしなくても自分のレベル出すだけで大分違う気がする

73 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 18:10:16 [ nasfUQrc ]

>>4AmCSaMs
必死すぎ

74 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 18:15:49 [ 3PKhv65c ]

んじゃLv２００ティチから見た場合
単体狩り：ミラ＞シベ≧ボリ＞マキシ>>ティチ≧ナヤ＞ルシピン
範囲狩り：シベ＞ボリ＞ルシピン>>ティチ＞ミラ＞マキシ＞ナヤ
こんな感じ。つーても、トップ３以外は団子状態だけどね

75 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 18:16:09 [ sfJl/1HE ]

紅４で時給２００Ｋ出すのって結構きつい
キャラにも寄るが
トナカイ＋ミンク＋迅速　は必須
敵１〜２匹はスルー
上手く敵をまとめる
敵の残りＨＰが少ないなら連等を使わずにモーションの早いスキルを使う
コンボを切らさない
狩り方の工夫はキャラ毎に違うから一概には言えないけど
上記の工夫は必要かも

76 名前： ぷぅぷぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 18:17:18 [ Jtv92eyI ]

マキシ使いじゃないがシルフランスってそんなに燃費悪いものなのか？
確かに他の直線状スキル（飛連破、CS、投龍）などに比べたらSP100と多いが
マキシは今や狩りでは狩り効率上げる+回避ｱｯﾌﾟもあるので通常シルフですから
SPは走りでは減らないのでこれくらいで燃費悪いと嘆くのはおかしくないか？この前シノ５でガト狩りしてた時
他のキャラ（ティチ以外）は長く狩っていたせいでSPが無くなり皆SPPOT使ってるのにﾏｷｼだけ
一人シルフでSPいらない。。これくらいの優遇あるのだからシルフランスはこれが妥当じゃないのか？

77 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 18:19:34 [ Afz4wllk ]

4AmCSaMsはとりあえず鯖と狩ってる時間帯でも言ってもらおうか

78 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 18:25:52 [ H7bIZDV. ]

>>76
マキシはシルフランスさえ使わなければSPPOTのお世話になることが無いのは事実だね。
基本は爆で紅道や混乱9・紅玉4で事故死が怖いときぐらいにしか使わないのが普通だと思う。
マキシ→シベ→ミラの順でやってきたが、シベやって初めてSPPOTをスロットに入れたな。

79 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 18:36:06 [ v.bof.b2 ]

わしはマキシ使いだが
シルフランスの燃費の悪さはそこまで気にならない。
>>76のいう通りシルフウィンドで移動時のSP消費が0だから
ランスの消費100でも妥当だと思う。
でもね、シルフランス覚えられるのは爆をマスターした64(?)からで
それまでの狩りでSPPOTに手付けた事ないマキシが
いきなり消費100ってのに驚くのも無理はないんだ。
加えて倍率とかは良いんだが、範囲が細く狙いづらい場合も多々ある。
全体的に見てもシルフランスは使いやすいよ
メトラ↑ならクリでカンスト連発狙えるし
前ディレイが短くて速攻性があるしね
でもまぁ比べるものが鬼ディレイの爆だけだから
シルフランスが使いやすいって 思 い 込 ん で る だけかもしれないが･･･
範囲は爆とシルフランスのみで両方ともS+Hだからね･･･
これはプチ情報なのだが、シルフランスを使うときに
自分の丁度真下に魔方陣が出るように右クリックすれば
一瞬だけキャラの上にシルフランスのエフェクト出て
ダメージがすぐに与えられます。
発動後0.2秒後には敵にダメ与えてるんでサクサクかれます。
範囲は左上のみみたいですが･･･

80 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 19:26:55 [ ZmUM6lBQ ]

少し調整してくれれば神スキルなんだよね
経もシルフもチャンスガードも
経ロールハッシュはスラストがジャマ
シルフ投龍はうるさく無駄に重い
チャンスガードは盾の特徴でてる気がするけど3Dエフェのおかげで台無し

ついでにメテオもSCもCBも軽量化してください
Cβから言われているのになぜ直さない？

81 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 20:06:56 [ IqMSWYjg ]

↑全部重いな・・・

将来剣もｵﾓｽ

82 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 20:21:15 [ 16AJw.Dg ]

メテオは軽量化されても使われると迷惑だがな

83 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 20:25:39 [ OsxfLxTw ]

重いのは自分のPCのせいなんだからもっと高性能のPC買えばいいだけじゃね

84 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 20:26:19 [ ZwjdJ0PM ]

ショウライは軽い方じゃないのか？使ってて重いと感じたことは無いが・・・
メテオは範囲劣化してくれりゃそれでいいや

85 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 20:40:28 [ 8lYopB3g ]

シルフも召雷剣も消費でかいから懐が気になるプンシ級以下だとどの道使えない

86 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 21:39:24 [ 16AJw.Dg ]

>>83
重くないってすごいな
どんなスペックのPC使ってるんだ？
それとTWの為にPC買うとかｱﾘｴﾈって考えるのが普通

87 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 21:47:59 [ ZCWkamHs ]

TWの為だけに買うヤツなんていねーだろ。
スペックが良ければ他にも利益がある。
それに最近の安物でも別に重いと感じたことは一度もないぞ？
よほど古いPCつかってるのか？

88 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 22:31:52 [ Zq0mEeOM ]

まぁ重いとかのスペックの問題は、感じてるほうは文句を言う筋合いはないわなぁ。
そういうＰＣ使ってるわけだし。
でも、そういう奴のことまで気に掛けれることは良いことだ。あくまでボランティア。


・・・・マナー板いくか。

89 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 22:56:40 [ R6HkXckU ]

スキルごときでウザいとか言ってるやつは
98とか2000辺り使ってんだろ。
そんなに重いんなら、オプションでスキル非表示にするとか色々あるだろうに。
自分の良い都合に合わせてメテオSC投龍シルフウザいとか言ってんじゃねーよ。

90 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 23:27:52 [ 3BZnyYNM ]

ヒント：スキル最小化でも震動は消えない

91 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 23:35:43 [ MfyfPmSg ]

まぁ実際、DEX200以上確保しての高速爆なんて使ってるマキシは
ほとんどいないんだけどねｗ

92 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/04(日) 23:52:52 [ L5gHV1M. ]

マキシとイスピンを使った経験で

WX
○●●●●●○
●●●●●●●
●●●☆●●●
●●●●●●●
○●●●●●○

爆
○○●●●○○
○●●●●●○
●●●☆●●●
○●●●●●○
○○●●●○○

CSが〜とか言ってる人多いけど、実際200↑のイスピン使いで一番使うのはWX
WXと爆の範囲差は微妙なところだけど
WXは一応場所指定できるのに大して、爆は完全に自分中心の範囲だから
使いやすさ　WX＞爆かな
威力でもカンストにひっかからない点で　WX＞爆
まぁ燃費の悪さも　WX＞爆だけどね
高速爆使いのマキシとイスピンは同じぐらいの効率だったよ
by両方200↑使い

93 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 00:20:12 [ diTHShug ]

>>92
なぜ指定位置を中心にした範囲でなく自キャラ中心の射程込み範囲にしているんだ

94 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 00:22:50 [ FSP6yOkQ ]

高速の域は達しなくてもINT振らないでステを回せば十分な使い具合にはなる
的中頼ってDEX削ってさらに月光強くしたいだけのためにINT振る、そしてディレイ悪い魔剣
これがなければ範囲雑魚なんてことはないbyサブマキシが200染色したての使い手

95 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 00:29:53 [ BprChufM ]

>>93
コピペしただけだから細かい点まで考えてなかったorz
まぁWXの方が使い勝手がいいよって言いたかっただけ
範囲の広さはどっこいどっこい

96 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 05:22:27 [ 3kRX7NRU ]

で、どのキャラが面白いキャラなの？
やっぱ萌えキャラが最強？

97 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 05:30:52 [ eUOqgpKI ]

>>96
↓ﾌﾞﾃﾝﾇ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1093695043/l50

98 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 06:46:57 [ qWghrOR. ]

何時も思うけれど使う側としてはSCのあの震動ってうざくないの？

99 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 07:53:29 [ j.DNR5Bo ]

俺は気にしないからバンバン使ってくださいといいたい
SCのグラが好きだしな

100 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 08:07:18 [ gtGGM6cM ]

全ボリの目標とも言える、SCを使わないマゾなんて居るか？
(魔ボリとか除)

たぶん自ボリにとってはグラもデカイし、振動は差ほど
気にならないと思うけども
いきなり画面が揺れる他PCには不快になるだろう

まぁそんなの気にしてたらSCなんて発動できないぜε＝　＼＿○ノ　ﾎｰｳ!!!

101 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 10:11:50 [ gqLXSJ46 ]

効率の悪い狩りを続け狩り最高スキルであるSCを
目標にレベル上げを続けとうとう到達覚えた。
これからは狩り頑張るぞー！
ってときしばらくして萎えとなったことならある。
廃狩りを夢見ていたはずだったのになぁ
目標がいつの間にかすれ変わってるんだよな。

102 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 11:51:49 [ PYilNuaQ ]

見た目はボリス（ボリ子）最強っていうが俺にはボリ子のどこが萌えるのか理解できん

103 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 11:55:37 [ VilzacAQ ]

>>99
ほんとありがとう。

>>98
自分で使ってると、まったく震動気にならないんです。
たぶん、自分の画面いっぱいに現れる、地面が割れる派手なエフェクトで、
震動のイメージが相殺されるのだと思います。

私も他人のSC横で体感して、揺れがあるのだと初めて知りましたよorz
でも他人のＳＣも慣れました。

ＳＣ炸裂ボリ使いとして言わせてほしい。
爆使えという気持ちもわかる。でもＳＣはかっこいいから使ってるんじゃない。

「強いから」使ってるんだ。

104 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 12:02:27 [ /ixAIwbE ]

見た目はピン子最強だボケ
ピン子＞＞ボリ子＞＞＞＞＞おばさん＞＞テチ＞＞ナヤ

105 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 12:05:50 [ IHio04J6 ]

>>104
お前ナヤの可愛さを知らないのかボケ

106 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 12:13:43 [ /PFnkVXE ]

見た目はループ確定だから各萌えスレで頼む

107 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 12:13:47 [ wg4LRcX2 ]

ナヤは可愛いが、使ってる奴のコーディネートが全体的に悪いからな。

108 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 13:31:32 [ gjoRTfC2 ]

ティチしか萌えない奴ってアホが多いな
スレ違いだから

−−−−−−−糸冬了−−−−−−−

109 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 13:32:11 [ qWghrOR. ]

>>100,103
知り合いの高レベルにSCじゃなくて爆をメインにしている人が居る物で、やっぱり使い手としてもウザク感じるのかなと思ってた。
けどそれもSCじゃなくて爆でも十分だからって事だったのかな。
他にも他人が居るときは爆・居ないときはSCって使い分けてる人も居たから。

110 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 13:40:22 [ eUOqgpKI ]

ボリ子の目標はSC
テチの目標はメテオ(氷雨)
ミラ姐の目標はｸﾚｲｼﾞｰ
ﾋﾟﾝ子の目標は散花舞
ナヤの目標はボス戦権利取得

そんな全♀キャラ使いな漏れが来ましたよ

111 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 14:32:49 [ PH9SUpR2 ]

紅龍とか自分で打つのと他人が打つのとでは音の大きさが結構違くないか？
気のせいと言われたらそれまでだけど。棒だとかん高くてすごいビビル

112 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 14:46:14 [ PYilNuaQ ]

漏れはテチには萌えない。いかにも萌え狙いっぽいキャラ見ると逆に萎えるんだよな。。

113 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 14:53:17 [ IiB0uy5w ]

萌とかいってる>>112を想像すると萎えてくる

114 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 14:53:56 [ P9/FrHTw ]

ルシアンの目標はエスケープマスターして
ダンジョンの端から端へひとっ飛びすることです

真ん中辺りで使うと入り口に戻ったりするのでお勧めしません

115 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 16:15:35 [ xSd81Kpw ]

シベの目標は亀を変えずにずっと行くこと＋インクリ亀の向上
ティチの目標は・・・特になし
ルシの目標は引退した知り合い
マキシの目標も上に同じ＋真魔を貫く
ミラの目標も上に同じ

116 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 16:54:44 [ Qz/8UcYM ]

ティチは補助スキル目的ではじめたなぁ。
ありがとうとか言われるのが嬉しくて。

117 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 17:03:17 [ /PFnkVXE ]

>>116
あんた良い人だな
周りが利益優先だらけだから感動した

118 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 18:08:00 [ QyyXBkEY ]

こうして117みたいな奴にに貢がせるわけですね

119 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 18:21:46 [ AoE2Mcf. ]

水晶洞窟の前でＲＯＭしてたら低レベルテチがよくバリアくれる

120 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 18:30:26 [ R6P6WDmU ]

マキシとボリ育ててるんだが。
範囲ではSC>>>爆でボリの方が断然上なんだが足の速さマキシ>>ボリだから結局自給変わらないよな･･･
出も爆はSとD上げればかなり高速化図れるけど、SCはモーションが長くて遅いだけだから、爆ほど高速化できない。
マキシLv230　ステS180 H180 D120　爆でうしくんにクリ4.4k。ねず山に4.7k。猫影、カカシにはクリカンスト。
ボリ　Lv245　ステS180 H190 D160　盟約SCでクリはどのMobでも5k、カカシに通常3k↑×2、うしくんに2.4〜5k×2
装備はもちろん同じ。索敵時はトナカイ服で走って、殴る瞬間に軽鎧に着替える。
これで自給は両者とも150k〜220k程度。
燃費の悪さでボリは使う気にならず。マキシの狩り効率は悪くないと思う。
魔剣は知らないけど

121 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 18:55:46 [ xc7aks2M ]

とりあえず>>120が超廃人ってことだけわかった
以下気にせずキャラ比較スレを
−−−−−−−−−−　再開　−−−−−−−−−−−

122 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 19:19:55 [ nAipOaIM ]

>>120
＞出も爆はSとD上げればかなり高速化図れるけど、SCはモーションが長くて遅いだけだから、爆ほど高速化できない
ボリも爆使えるだろｗ

123 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 19:27:29 [ SKsa4R7U ]

>>120
モーション自体はSCの方が長いけど前ディレイ後ディレイはSCのほうが早くないか?
ボリでやったらSCと爆の前ディレイの差がありすぎで威力や範囲以前に使う気にならない
俺はHACK125DEX250AGI232DEF70モナ怒りのPKステボリでトナカイ装備して紅道いくけどさ
人いたら単体が主になって効率がた落ちだけど朝方とかならドロップ拾ってても170ｋとか出せるよ
かかしにすらSCクリで4800くらいのカス火力なんだがDEXのおかげでSC乱発可能
でもまぁボリマキのS特化ステなどは時給が安定しないのが最大の問題だと思うけどね

124 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 19:52:37 [ R6P6WDmU ]

>>122
D160あるからボリの方が爆は早いんだが、SCより効率出ると思うのか？

>>123
連発してると同じくらい。
S低い時はSCの方が早かったけど、。

125 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 19:56:41 [ uJpYqu1o ]

>>122
だから？？？
揚げ足取りはいいけど狩り効率の話しでしょ？
叩くのは良いけど先ずは頭使えったほうが良いんでない？
あ、釣りか、悪いな

126 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 19:58:26 [ UFbSVZS2 ]

殴る瞬間にいちいちよく鎧なんて変えるな
スキキャンとかダメ対策か？

127 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 20:47:04 [ R6P6WDmU ]

>>126
POT効率の為だけ。
ショートカットに入れてるから苦にはならない

128 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/05(月) 20:51:58 [ E0kxCBxU ]

>>112
同意。
当方もシベだが、やっぱ他者の紅龍って音違う気がするよね…。
俺も棒のｶｩｰﾝ!!にビビってコーヒー零して以来、紅龍は出来るだけ控えてる。


爆でもSCでも、横殴りに注意して使ってくれれば構わんという俺ガイル。
すまん、効率の話に関しては無知。
今後ボリ作る予定だから、参考にさせてもらってる。

129 名前： 128 投稿日： 2005/12/05(月) 20:53:02 [ E0kxCBxU ]

アンカーミスったorz
↑のは>>111さんです。

130 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 00:24:50 [ nAe/uf0M ]

>>120
ボリスのステが酷すぎるだけかと。本当にボリス持ってるのか謎い

131 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 00:50:19 [ .0lBzcz. ]

ボク、ボリス
ﾚﾍﾞﾙ上げて旗取りやFCで活躍するのがボクの夢。
そ　し　て　夢　は　砕　け　散　る。
狩り効率悪くていいから対人強くしてください。

オレ、マキシ
レベルあげてFCで俺つええええすんのが夢さ。
・・・俺つええ！狩りがんばった甲斐あったぜ。

132 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 02:06:16 [ w34p7QUg ]

>>130
いやおかしくないだろ
両方とも上位狩場での必中ＤＥＸにＳＴＡＢ特化の高速型だし
だいたいそのくらいのレベルになるとあんまし変わらんよ

133 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 02:40:55 [ nAe/uf0M ]

>>132
あれじゃSTAB特化じゃなく中途半端すぎ
HACKをもっと下げてＳＴＡＢ上げたほうが効率出るんだよボリは

134 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 03:41:41 [ PAXsyy2. ]

殲滅がｓｃのモーションディレイと爆のディレイので差が埋まるなら
索敵が早いマキシが同等かそれ以上と言うのはわからんでもないけど
まあレベルがそこまで上がるかどうかという話でもあるな

135 名前： 120 投稿日： 2005/12/06(火) 07:03:35 [ m1dEb9I2 ]

釣りだよｗｗｗうぇｗｗ

136 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 07:39:13 [ 3ls0r9V2 ]

>>133
マキシも同じ
紅道に限定するならSTAB特化で爆のみで狩った方が効率は良い
同じようなステで同じような自給が出てるんだから、ここで言われてるほどマキシの狩り効率は悪くないって事だろ

137 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 09:08:54 [ WVbik16c ]

っつかDEX120で紅道で狩ってるところからして釣りだろ

138 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 09:36:41 [ I94osAfY ]

マキシは的中あるから120ありゃ十分だろう
HACK高いのは爆で多少削れた奴を連で始末する為と解釈

139 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 11:39:12 [ E9mgb0Gw ]

>>120のステが中途半端すぎるのが気になる



釣りだと思った俺は病気ですか？

140 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 11:49:17 [ I94osAfY ]

>>139
>>120の装備も書いて無いしそう思うのが普通だと思う
>>138はあくまで好意的に解釈した場合

141 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 12:48:02 [ ValDw6wg ]

単体や補助が強すぎるあまり使い手が自分勝手に贅沢言ってるだけじゃね？マキシは
十分範囲並みだろ

142 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 16:22:20 [ G2YDRJYU ]

>>141
DOP公平で効率が出無いから騒いでるんだろ
DOPあった頃はティチと組むと恐ろしい効率叩き出したからねぇ

装備できるものも優秀なので序盤〜中盤はカナリ楽だし
範囲ではSCが2段化して威力が上がってくるとボリとの効率が逆転してくる
盟約も加わりSCが凶悪化…って思えるからね
要はナヤと同じで序盤楽だが後半キツイってキャラだからね
ナヤとの違いは的中＆シルフという凶悪スキルでPKのTopに位置することかな

143 名前： 120 投稿日： 2005/12/06(火) 17:54:19 [ gWRCr4VU ]

兜装備晒したらほぼ確実に特定されるんでそれ以外を
H6悪魔の角、S39H107モナ血、ドラム、S2H10クリリン、S7H12チャクラ
装備合計S51H143
合計書いた時点で兜2つに絞られるけど、一応書いた
ステが中途半端な理由は、マキシは残った敵を月光で処理するためHが欲しかった。連より早いからね。
ボリは効率を測って比べるためマキシと似たようなステにした。

マキシの狩り効率は最下位クラスと言われ、自虐が多かったから否定する意味で書き込んだんだが
いつの間にか趣旨変わってるよな？釣られた？

144 名前： 120 投稿日： 2005/12/06(火) 17:57:14 [ gWRCr4VU ]

書き忘れ
D120は攻撃をMobに必中させるため
D110だと稀にネズ山に爆避けられる

145 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 18:11:47 [ nAe/uf0M ]

>>120
変なステのボリと比べたら意味ないじゃん
結論
マキシ＝糞ステボリと同等


まぁ十分だがなｗ

146 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 18:19:29 [ NuqyxlIc ]

>>145
本当にそう思ってるのか？
これだからHACK極しかやったこと無い知ったかはダメなんだよ。

147 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 18:23:44 [ nAe/uf0M ]

>>146
誰がHACK極って言った？STAB極のが強いって言ってるんだけど？
ちょっと上の文章も読めない小学生ですか？

148 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 18:25:53 [ MLFWC5Bc ]

変なステと言うがキャラスレをちゃんと読んでいる人にはありふれたステだけどね

149 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 18:31:25 [ 14UI2W0. ]

つかマキシが効率低いなんて
いったいいつの時代ですか？
俺自身マキシ使ってるけど狩場も増えてかなり快適に狩りできてますけど？

騒いでるのはＤＯＰ公平が南無って通常狩り場行って効率でないよとかいってるＤＯＰ房と
セカンドでマキシ作ってみたら範囲が南無で効率でないよとか
どうせこんな感じでしょ？
効率よくしたいなら素直に他キャラやってくれ
俺は現在のマキシの効率に充分満足している

150 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 18:46:34 [ gWRCr4VU ]

荒れるだろうから書き込みたくはなかったが･･･
nAe/uf0Mもちょっと上の文章読んでくれよ。ボリしか見てない＆自分の考えと違う奴は糞だと思ってるようだが･･･
反射で言いたいことだけ書いても議論にならない。他人とコミュニケーションとってるか？書き込み時間から察するに無さそうだけど。
ボリが糞ステになってる理由は>>143の通り。S特化じゃなきゃ糞ステならマキシも糞ステになるはずだが
>>145は　糞ステマキシ＝糞ステボリ　になるのでは？
あとnAe/uf0Mのステも晒して欲しいと思ったんだが。S特化にすると自給220k稼ぐステでも糞だと思えるほど自給上がるのか？

>>149
俺もそう思ってるから書き込んだ

151 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 19:01:48 [ PAXsyy2. ]

>>143
海賊、キョンシーくらいなら特定されないと思うが…。

152 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 19:04:45 [ gWRCr4VU ]

合計から兜のSHを逆算していけば･･･

153 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 19:06:16 [ aCrhyiJA ]

いろいろやってみたがシベ以外ルシもマキシもボリスもピンもあんま効率大差ない
なと思ったのは俺だけだろうか？ミラティチナヤは見劣りする点があったけど

154 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 19:07:48 [ nAe/uf0M ]

>>150
無駄な煽りはスレ違いなので他でやってください＾＾；
ここは【キャラ性能比較スレ】ですので

マキシとボリスのキャラ性能違うのに
ボリスでの糞ステがマキシの糞ステとは限らない
狩り効率の上限自体はそんな変わらないですよ
平均値が上がるのは確かですが

155 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 19:18:55 [ KMk5pQTM ]

もうｽﾃと時給SSで晒せばいいんじゃね？

156 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 19:25:55 [ jvkI9uBc ]

>>154
つ[>>147]

157 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 19:26:23 [ mnX75v0w ]

>>130
>>133
>>145
>>147

>>154
>>無駄な煽りはスレ違いなので他でやってください＾＾；
>>無駄な煽り
・・・

ボリもマキシもS上げる意味は範囲攻撃のディレイ減少だから
ボリがS特化で無い＝糞ステならマキシも糞ステになるけど？

>>狩り効率の上限自体はそんな変わらないですよ
>>平均値が上がるのは確かですが
具体的な数値を出して欲しいと思った。
nAe/uf0Mあなたの言葉を借りるなら、「本当にボリス持ってるのか謎い」

158 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 19:32:55 [ mnX75v0w ]

上限殆ど変わらないなら、平均の上がり具合も望めそうにないんだが
微々たる差で糞ステ呼ばわりしたnAe/uf0Mはすごいよ

159 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 19:58:20 [ xpa3FdUc ]

>>157
>>147以外は煽りにはなってないと思うが
君は無駄にアンカー付けすぎ

160 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 20:01:06 [ 14UI2W0. ]

で、nAe/uf0Mはなんなの？
バカ？

161 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 20:20:07 [ mnX75v0w ]

>>159
少なくとも全て煽り口調だと思うが？

>>130は「ステ酷すぎ」「ボリス持ってるか謎い」は>>120に対する煽りだろ。しかも酷すぎと言った割には、>>154で「そんなに変わりません」だからな
>>133は煽りかどうかは微妙だが>>120に中途半端と言った割には>>154での発言は中途半端だよな･･･
>>145は全部煽りだろ

つーか荒れた原因はnAe/uf0Mな訳だが、このままだとnAe/uf0Mはただの荒らし。
でもnAe/uf0MがSS付きで自給とステ晒せば議論に戻るだろ。
>>154で自分で言ったことだし、議論スレに戻して欲しいな。

nAe/uf0Mで検索してみたが、引き篭ｒ(ｒｙじゃね？

162 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 20:26:57 [ sfMNI9os ]

･･･
まずは己の発言を見直すことを勧める
粘着口調で煽ってたらどっちが荒らしかわからない

163 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 20:27:16 [ vxfuaFQI ]

はいはい。お前ら全員わろす

ここらでその無駄な揚げ足取り大会は終わりでいいよ

164 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 21:48:49 [ Hydgk7fQ ]

まぁマジレスすると
STAB、DEX特化で高速爆狩りできる200付近に到達するまでは
あのクソ長いディレイの爆を使うしかないと。
黄泉路があるから多少は楽かもしれんが
やはりそのレベルに到達するまでが果てしなく長く感じる。
爆南無くて金稼ぎもしにくいだろうけど
狩場選んで雑魚を乱獲すればそこまでひどくない
全体的に狩り効率は悪いけどぎゃーぎゃー喚き散らすほどでもないし
文句タレてんのはDOP厨がメインだろ
まぁ前ディレイ短い範囲は欲しいけどな･･･
　　　　　　　　　　　　　　by 150マ斬シ

165 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 21:54:51 [ I94osAfY ]

範囲が不満な人は単体技１セットで殺せる敵か美味い敵を狩れば良いじゃないか

166 名前： 120 投稿日： 2005/12/06(火) 22:12:04 [ m1dEb9I2 ]

>>gWRCr4VU
偽者帰れ､ｗｗｗうぇｗｗ

167 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 22:30:58 [ Q7XUQC7. ]

的中シルフ連爆だけで充分だ
何が不満なのかさっぱり分からん　by100マキシ

168 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 23:09:50 [ F12aVCkE ]

俺のマキシLv135だけど空いてる水晶3で時給130ｋ↑出るぞ。
人が居ても100ｋ↑は出るし効率悪いと思った事ないんだが・・・
正直さ、爆が弱いとか言ってる奴はHACKにしか振ってないんだろ。

169 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 23:29:54 [ 1f/2Af5Q ]

>>164はレコルのPKerかな

170 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/06(火) 23:49:32 [ NuqyxlIc ]

>>147
ああ、確かにSTAB特化のがいいって言ってるな。
俺が理解してなかったのは悪かったが、IDたどってまで読まんよ。
糞ステ呼ばわりしてるだけだったから分かってないだけかと思った。
しかし無駄にSTAB上げたところで時給下げるだけだぞ、と言っておく。

171 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 00:05:06 [ xLGevyNY ]

lv243ミラ　で黄泉３Ｆで自給290k
マスター以外、ｳｨｯﾌﾟ×2→カード　マスターはｳｨｯﾌﾟ×2→カード→ｳｨｯﾌﾟ→カード
lv243マキシで黄泉３Ｆで自給190k
マスター以外、斬り→連→斬り→連　マスターは斬り→連→斬り→連→斬り→連

測定した時間帯は狩場は自分一人だけ
キャラによって効率変わりすぎじゃないか？

172 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 00:08:42 [ oMMwVaeY ]

マキシはHACKしか振らないんじゃなくて大抵魔剣装備分INT振ってるのが
問題なんじゃないのか？それでその分stabに振れてないから爆の威力も落ちて
勝手に文句言ってる。しまいにはディレイ悪い魔剣使って遅いといってる
から始末に終えないな…月光が反則的威力＆速さなんだからいいかげんに
我侭は勘弁してもらいたい。これ以外にもスキル多いんだし飽きなくていいじゃないか

173 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 00:15:00 [ 8Xtw8Ueg ]

>>170
でも確かに、HACKとSTABを無駄にあわせても狩り効率よくならないよ。
HACKはメギ辺りギリギリにして、STAB特化のが効率よさそうだし。
と言うか、ボリ→HACK＞STAB　マキシ→STAB＞HACK　じゃないかな。
SCはそんなに前ディレイ長くなくてスキルキャンセル少なくて世話がない。
マキシの場合、S=H前後にしたとしてDEXも増やさなきゃ爆そんな早く感じない。
まああれだ、HACK特化もSTAB特化も大差ないと思うな。
爆の前ディレイが短いだけで狩り効率は上がるなんて事もないし。

174 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 00:15:58 [ tGJL3AYU ]

斬→連→斬→連
の２セットもかかって190kも出るかすら謎い。

175 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 01:09:22 [ BeVxq7oA ]

nAe/uf0Mは赤面しながらID変わるの待ってるんだろうな。

176 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 01:09:24 [ klmjBF4E ]

hackはagi減少効果あるらしくhack特化ステだと「無駄に高い、hack振りすぎ」と言われる気がする

177 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 01:10:07 [ 9DbVdBF2 ]

>>171
3Fで通常×2とｶｰﾄﾞ1ｾｯﾄって結構な装備が必要そうだな
できればﾐﾗとﾏｷｼの装備書いてくれない？

178 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 01:31:03 [ 8wE09GZc ]

H+Iの範囲を魔キシにつくってやってくれ・・ネクソン・・・

179 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 01:46:02 [ N4jYH86k ]

ロールハシュがまともになってくれれば、文句は無い

180 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 02:26:41 [ kO1CzJxY ]

>>171
月光特化ステでもつくれば？
そもそも倍化スキルがあって単体のスキルとしては最強のカードと比べるのがおかしい。
単体も範囲も最強になってほしいって？間合いもディレイも違うのに何言ってるんですか？

181 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 02:58:28 [ tGJL3AYU ]

っていうかマキシは最強じゃなきゃ気がすまんのかな
現状で十分強いのにこれ以上を望むなんて・・・・・・・・

182 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 03:07:08 [ kO1CzJxY ]

敵を纏めないでも飛んでいくカードといちいち近づいて
一発づづ撃たないといけない連
タダでさえうろちょろ移動する黄泉しかも敵が逃げる3で比べるってわざとじゃない？
時給差がでてあたり前のところ比べて差が差が馬鹿じゃないのかな本当に…。

183 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 03:15:13 [ Q6sjUjiQ ]

まぁそれでも290ｋはミラ以外でないだろうな。ほんとにでるかどうかも怪しいが。

184 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 03:24:46 [ kO1CzJxY ]

別にシベなら逃げる前に紅龍二発で消せるんじゃないか？群れなら
連で一セットはちょっと微妙だけど、
うちの鯖にはカンスト出すシベ居たが黄泉3ではよく見てなかった。

185 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 07:17:14 [ Z7/IcWZ6 ]

>>176
Hack100に対してAgi1減少だから
Hack101もHack199も変わらないけどね

186 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 09:20:55 [ ynC5BEeE ]

マキシの流れをぶった切るようでアレなんだが、
ティチのメテオて、狩りに使える？
もしくは、私はこんな感じで使ってるとか教えてもえらえないかな。

課金アイテムでスキルチェンジも簡単にできるから、
結構ティチの黒使う人増えてると思うんだが、そんな私は森の小道→でメテオな人です。

187 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 09:48:47 [ dZ2M37Kg ]

>>183
こっちLv200ミラだが、誰もいない黄泉路３で時給260Kくらいは出たことある。
人いない場合、安定して240〜250は出るね。
小さいのはヒット→カードの2ｾｯﾄ、でかいのは3ｾｯﾄでほぼ確殺。
ステはS110,H160くらい、装備はS52,H136。
>>171氏とはﾚﾍﾞﾙ差もあるが、ｾｯﾄ数が違うので290くらいいく可能性もあるかと。

188 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 10:09:31 [ Y3xijOGc ]

>>186
俺は監獄メインだな
通常狩場で使う場合他人の目が怖いので狩場が自分以外だれもいない場合
こっそり使う事もある程度です
海底2-1でメテオ全開狩りをした時は一時間で経験値100Kぐらいだった
ぶっちゃけ効率を出そうとする人にはメテオ狩りはあんまりオススメ出来ないと思う

189 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 11:08:17 [ O3B/kBK2 ]

>>186
メテオは滅多に使わないな
>>188の通り監獄でしか有効に使えるところは無い
人目を気にしないのなら水晶1-1や羽クリ100倍の時とか
今度のイベントでも使えるが、俺はやる気にならない。

190 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 12:05:33 [ jV.NFytU ]

>>186
白杖持ってスキルLv下げてメテオだと
道とかでかかし集めたりするのに使えるかも。
道じゃ最奥くらいでしか使えないけど・・・。
MR高めで白杖持って、やっと使えるようになると思う。

191 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 12:30:14 [ wpAoI0xY ]

もうマキシの話題はいいよ
狩り効率悪いとかいってんのは>>149のところに書いてあるとおりだろ


メテオはあれだよねマジに人が居ないところじゃないと使ってられない
どこまでが範囲だかよくわからんし横殴りとか食べ残しになりかねない
カンスト７ｋになったら威力的にはどうなのかな
セカンドでテチいるけど灰だしやっとセイラになったから俺はわかんないや

192 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 13:42:59 [ SRee0A2k ]

>>190
だねぇ
メテオはLv1で撃ってタゲ取り用に使うくらいかな
Lv1ならディレイも短いから使えない範囲ではないよ
もしくは撃ち合いになった時に連射するくらい
敵多いとこでコンボに組み込んでやると常時星が落ちている状態になるから
エフェクトもカナリ重くて画面揺れ酷い事になるけどね

193 名前： 171 投稿日： 2005/12/07(水) 14:58:02 [ xLGevyNY ]

要望があったのでステ晒し
ミラの装備は
S3H9不滅
S3H9悪魔の角
S82H89モナアンギ
S1H7ﾌﾟﾗﾁﾅ護符
S2H10ｸﾘｽﾀﾙﾘﾝｸﾞ
ドラム+ﾄﾅｶｲ服＋紅靴
装備のSH215　ステはS136 H218

マキシの装備はミラと一部共有のため
S3H9不滅
S3H9悪魔の角
S39H114メギ爆風
S7H13ﾁｬｸﾗﾅｯｸﾙ
S2H10ｸﾘｽﾀﾙﾘﾝｸﾞ
ドラム+ﾄﾅｶｲ服＋紅靴
装備のSH209（H155）　ステはS82 H209 DEX232

マキシは火力特化にしても1セットは無理

194 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 15:51:32 [ 9lhS/HiM ]

マキシ最強ってのはPKのみの話だろ
で、世の中のマキシ使いはPK嫌いな奴とか純粋にキャラが好きでキャラ選んだ奴がいるわけで。。
一度シベミラとマキシのPK＆狩りキャラ性能取り替えてみたら互いに理解できるかもな。シベミラを弱狩り・強PKキャラにしてマキシを弱PK・強狩りキャラに。

195 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 15:54:56 [ kO1CzJxY ]

荒れるだけの不可能な提案するなよ

196 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 16:27:26 [ jDXraebI ]

範囲が弱いのも含めて高lvﾏｷｼの数を考えたらこれ以上強くするとかありえないでしょ
状態異常全部ﾙｼﾋﾟﾝにあげて、その上で爆のみ強化とかしてほしいわけ？

197 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 16:41:29 [ 2zZRCsGA ]

シベリン・ミラとイスピン・ルシアンの火力を入れ替えたらさぞ荒れるだろうな
だがそろそろﾙｼﾋﾟﾝ強化してシベミラ狩り弱体化してほしい気がする。

198 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 16:44:47 [ p6.v.jKA ]

ピンの加護に移動速度１上昇、ルシの神剣にクリ率上昇をそれぞれ付けて
シベミラにPK用のスキル追加してやれば良いのか？

199 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 16:48:35 [ HfBCQgNs ]

それじゃシベミラ狩り弱体しないからPK用性能付ける代わりに火力大幅低下とかでどうだ

200 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 17:03:17 [ CWWg4jZ2 ]

マキシとスキル取り替えてくれるなら構わんね

201 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 17:26:26 [ kFQNrTrg ]

アホか。
弱体化したらまたブーイングちゃんの繰り返しだろ
全キャラ強化すればいいんだよ

202 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 17:49:39 [ pOa9jie2 ]

Lv200灰ティチだけど道で１４０Kくらいしか行く気がしない。
I１９７M７４のステがいかんのだろうか。灰はそんなもんなんだろうか。
他キャラの効率聞く度にめっちゃヘコむ。鬼効率出してるティチの
ステと装備が聞きたい今日この頃orz

203 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 18:24:20 [ lht5bZOQ ]

テチって狩り効率そんなじゃないでしょ
ボリス使ってる俺から見ればＦＢなどの範囲がかなり狭く見える
実際も結構狭いんでしょ？
すくなくともＴＢ→ＦＡorＩＭ×２ぐらいで倒せるようになんないと
他キャラとの効率は縮まらない気がする

204 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 18:35:31 [ 1myVuAJw ]

>>203
言いたいことがよくわからんが2匹いればFB使うほうが効率がいい

205 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 18:54:00 [ kOnC.abo ]

ﾒｶﾞﾌﾞﾚｲｽﾞも黄泉くらいしか使えないしな
万能ではあるけど、狩りでテチを過大評価してる奴大杉

206 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 19:00:26 [ lOxgeB7U ]

>>203
ボリ使ってる俺からするとテチのＦＢが羨ましい､殲滅早いし…
あんたボリ持ってるのか？

207 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 19:06:47 [ 6MzoQhVE ]

INTも重要だがMRも重要。ティチが晩成と言われるのはここにあると思う。
200じゃ黄泉路、紅道、紅玉4で快適には狩れないと思う
自給200k↑出してるティチは
INT＆MRブレスカンスト　DEFは捨ててる
杖ならカカシにIM1.8k↑×10　FBで4k×2
ロッドでディレイ無くした上にFB3.5k×2も出してる奴も居る
IMの前ディレイもほとんど無い所為で、加速器使いといわれて晒されてたのには笑った

208 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 19:19:42 [ rXs9KGKE ]

150ボリスまじうんこ。
やるきなくした＾＾＾＾＾＾＾＾

209 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 19:25:55 [ cd.YzbhQ ]

>>208
まぁなんだボリスは・・・あれだ中途半端なだけだ
とりあえずそこまで育てたんだからガンバレ
俺は１０５でボリスは永久凍結になったが
それより新スキルでどんなのがくるのか楽しみだ
早く新スキルコイコイ

210 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 22:27:10 [ pOa9jie2 ]

>>203
２コンボ確殺なんて余裕なんだけどね。Lv２００もあれば幸靴無しでも
それなりに装備が整ってればドラム装備ミサイルでカカシに
１Kダメは通る。当然うしも３コンボ確殺。ただ、ティンクル２発入れて
コンボ繋げないと３コンボ確殺は怪しくなるけどね。
あと、道だとMobの集まりが悪いからFBは使い方が難しいんだよね。
ティチからすればSCの方が遥かに羨ましいくらいに。
FBの使いやすい狩場は紅４と混９。混９は効率南無いからティチは
紅４が一番効率でるような気もしないでもない。
>>207
サンクス。今度再振りするときにINTとDEF落としてMR上げてみる。
MR７０くらいじゃ、たいしてディレイ減ったように感じないんだよね

211 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 22:30:55 [ kO1CzJxY ]

ピンに移動速度上昇はいらんだろ
別に装備やペットスキルで補える

212 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/07(水) 22:43:27 [ 1myVuAJw ]

>>210
INT=MRこれｵﾇﾇﾒ

213 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 01:00:40 [ bU5/echE ]

INT255MR120テチのブレイズなら、シベと1セット辺りのダメが
同じくらいで速射力ではシベを凌ぎますよ。
うらめしや1セット、うしくん2セットで倒せるし
範囲はともかく単体狩りならテチはかなり強いと思います。
ただ灰だと範囲殲滅は変わらないけど単体殲滅が下がるので
結構効率落ちますね。

214 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 01:13:55 [ 9SSSr3dE ]

うそくせー

215 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 01:37:30 [ ZFgbpt6E ]

無いと思う。
いまユキダルマ倒しててティチと重なることもあるが、明らかにシベのが早い。

216 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 03:07:49 [ TlUVH9yo ]

マキシで効率220出るなんて嘘
テチがシベより早いなんて嘘
ミラが効率290kも出るなんて嘘

ぜーーーーーーーーんぶ嘘！！！

217 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 03:18:05 [ BapG7rW. ]

シベの連なら余裕でうらめしや一セットｗ
200超えなら棒シベの連でうらめしや一セットいけるんじゃないかな？
撃って即移動ならそらテチのほうが早いとでもいうのかもしれんが
バグで倒しきれない時もあるし、紅龍までいれたらどうしようもない。

218 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 03:26:25 [ b7Df9c6Q ]

シベよりテチのが早いの嘘って
お前らどういう場合の比較をしてるんだ？
連とブレイズの比較をしてるのか？
前ディレイの比較をしてるのか？
モーションの長さの比較をしてるのか？

219 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 09:03:33 [ bU5/echE ]

>>217
単体殲滅だと言ってますけど？

試しにINTカンスト黒テチのブレイズとSTABカンスト突きシベの連で
霧島の血人形をどっちが速く倒せるか試してみるといいと思いますよ

220 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 09:39:17 [ UcCpaw.I ]

確か前にも同じような話題が出てたな・・・。
まず、ＩＮＴとＳＴＡＢを同じ数値にしてる時点で平等じゃないだろ。

221 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 10:21:21 [ IQJ4n8eY ]

弱体化は確かに荒れる元だと思うけど過去にあったクラッシュボム弱体化はどうなんだ…
他キャラで同じくらいに覚える月光斬、CS、飛連波、影分身などは中核スキルなのに。
ホントにSCなかったらボリスはただ連が強いだけのお兄さんだよ。

マキティチの強化は確かにありえないな。これ以上強くしてどうする。
でももし全員新スキル追加があったら追加しないわけにはいかないから
また強くなるんだろーな…

222 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 10:28:16 [ bU5/echE ]

>>まず、ＩＮＴとＳＴＡＢを同じ数値にしてる時点で平等じゃないだろ。
その根拠はどこからくるんですか？どうだったら平等なんですか？

223 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 11:27:54 [ 3I/GO5fc ]

みんな新スキルの話してるけど
今度新スキルが実装されることってあるのか？
もしあるならテイルズのやる気がでるんだが・・・
ソースとかあったらｳﾚｼｽ

224 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 12:11:56 [ DT8PlCnI ]

特に実装の予定は無い
ただアップデートで仕様変更は結構ある
イスピンは前回の仕様変更で結構強くなった
ルシアンも仕様変更されたはずだがあまり変わらない

225 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 12:45:40 [ wBXHAoSA ]

>>222INT1とSTAB1では被ダメの増加量が若干違うって言われてるんじゃない？
後マキテチにもしもスキルが追加されるとしたらうたたねのようなネタスキルさきっと。

226 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 12:57:16 [ Nv6gWt62 ]

>>207
>INT＆MRブレスカンスト　DEFは捨ててる
そのステの作り方を是非教えて欲しいもんだな。

227 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 13:00:55 [ aosxyfFU ]

全キャラ狩り効率が同じくらいになるように調整してほしいな

228 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 13:17:03 [ J/A0KaEs ]

>>227
それだとミラ、シベは・・・・・・・

229 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 13:33:47 [ IzZYjPCQ ]

マキシなら道で220k出るでしょ
極Sのディレイ減少ステに限るが

230 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 13:45:18 [ s7rzV7XY ]

ミラシベはまじで狩り効率低下してほしい
ルシピンは不遇の時代が長かっただけにそろそろ浮かばれてもいいはず
キャラによってレア狙いにしろイベントにしろレベル上げにしろ差がありすぎるんだよな。

231 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 13:51:29 [ zP0pONSw ]

>>230
この前の仕様変更で浮かびきれてないかもしれないが、
ピンはオル加護効果時間延長や疾風突消費軽減などの有用な変更が来ている。
現状の効率面や性能面で見直しが第一に必要なのはルシ。
あれはもう、嫌がれせの如く放置だもんな…。

232 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 13:56:07 [ JF30oll2 ]

イスピンは人気投票１位の萌えキャラ、チャプターでも主役扱いで三角関係などが楽しめるから多少弱くても許せる。
ルシアンは・・・

233 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 14:34:29 [ B.IHto4U ]

キャラごとにレベルアップまでの必要経験値が違う、とかにしたらどうだろう
ルシピンは元が弱いが冒険によって大きく成長できる、ミラやシベは元が傭兵などで経験を積んでいて元から強いがその分成長がない、とか。

234 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 15:06:19 [ aCi60Vys ]

ミラのカードって範囲なの？

235 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 15:21:25 [ 3xbV5NcI ]

一応範囲
近くに１匹しかいなかったらそいつだけだけど
周りにいたら他の敵にカード分散するしな

236 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 15:22:21 [ qkswlm4o ]

飛を排除して飛連に変換すればルシは多少マシになるかもな
飛連のクリ倍率次第だが

237 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 15:26:10 [ AGDN0VO6 ]

>>232
るしあんはとか言ってるけど高LVになって一番狩り効率が出ないのは
ナヤなんですけどね。。
ナヤに多段範囲スキル追加してほしいわマジ。
ルシアンより自給劣るとかマジｱﾘｴﾈ(ﾉд`)

238 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 15:29:51 [ qkswlm4o ]

ナヤは射程がしょぼいのとクリ倍率が低いのが難点か
役に立つ多段範囲無いのはルシも同じだった気がするが

239 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 15:52:51 [ TxpaW6C2 ]

ちょ、お前らチラシの裏行け！

240 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 16:48:36 [ AuVFYXpY ]

チラシの裏行けって言われてもな・・正直キャラ性能なんて既に語りつくされてるしな。
こうやって新スキルが来たらだの性能上げろだの妄想するくらいしか・・

とりあえずルシのSPUPだけは自分にかけられるようにしてください
あとドラムあるから神速にクリ上昇はいらん

241 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 16:50:26 [ YESUI476 ]

狩り最強って、シベリン？

242 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 16:51:22 [ bxXboIhY ]

全くだ。折角有用な話題になりかけてたのに、無駄な妄想なんか
いらないんだよ。スレ違い消えてくれ

243 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 16:55:05 [ Ye/XDkts ]

ピンは今は言うほど弱くないぞ。単体はクリ倍率高くてモーション短い疾風突き、範囲は囲まれたらWX・前方にはCS。
攻撃防御命中回避回避ディレイの全てがあがる加護もあって、高レベルになればなるほど強い。
でも序盤はマゾいから典型的な化けキャラ。コイキングみてーなやつ。
ナヤは逆で、だんだんと弱くなる。でも単体性能は分身・心や通常攻撃の倍率のおかげでかなりのもんだし、手裏剣も弱いわけじゃない。
足も速いから１スキル確殺のところで迅速トナカイすれば一番効率でるのはナヤだったりする。
ルシはもうだめぽ。神速でキャンセル受けにくい、チャンスガードがある、と防御性能はなかなかだけど、正直使えるスキルではない。
単体は周知のとおり最弱、範囲も前方のみorめっちゃ範囲狭い自分中心範囲のみで、クリ3倍もカンストで意味が薄い。
進化できないコイキング。

244 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 16:55:11 [ xsbrITe6 ]

>>240
ドラムあってもクリ上昇は欲しいよ。実験したがクリ率66％までは確認してる。

245 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 17:13:45 [ OJkpHvf6 ]

>>243
＞足も速いから1スキル確殺のところで一番効率でるのはナヤだったりする｡

一番はマキシだと思いますよ｡
同MAPに他のルシマキがいれば､SPUPを掛け合いながら狩りできますし｡

246 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 17:28:07 [ z2mKwPPs ]

>>241
狩り最強はｼﾍﾞﾐﾗと自分は思ったり・・(*´ω｀)ﾎﾞﾘの範囲ﾓｰｼｮﾝ長いし・・
まぁあとは使い方次第かと

247 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 17:32:39 [ UVA5KsmY ]

有用な話題ってなんだろうな？盛り上がっててスレ内容から外れてない（キャラの性能についての話）ところにうだうだ言う方がおかしい。
おそらくは狩り性能現状維持に必死なシベリンあたりが騒いでるんだろうな

248 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 17:37:08 [ FgqenvXo ]

んー、騒いでるプレイヤーはシベ使いじゃないと思うけど。
だって、シベの弱体化はほぼ無いでしょ。
とりあえずこのスレは【実装されている、実装される予定がある】キャラ性能を比べるところだと思う。
どうせここで強化案とか弱体化案を出しても、したらばを見てないソフマが動かないと意味無いんだし。

249 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 17:53:00 [ qkswlm4o ]

別にここでこんな感じだと良いんじゃないか？
と出してみて評価が良ければmailするって流れになって良いんじゃないか？
そんな感じのスレがあるけどあっちはキャラ関係じゃ無さそうだし

250 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 18:03:06 [ FgqenvXo ]

メール・・・、誰か翻訳するのか？

251 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 18:13:20 [ DT8PlCnI ]

何だかんだ言って強キャラの順位が微妙に変動している間にも
ルシアンの相対的な地位は下がっていきます

77 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 23:29 [ C.xOefmw ]
ルシアンッ！
クローズドβ時代のルシアンッ！！
それは性能的な意味において、今日のそれとは大して変わらなかったッ！


そしてそれは一年が経過した今も大して変わらないッ！

252 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 18:47:08 [ 2VPHf51w ]

>>251
それでも僕は、ルシアンが好きです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

253 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 19:00:55 [ 1bWlWMhE ]

>>244
正直、ドラムが実装されなければこれほど荒れなかったと思うな
ドラム来てからｸﾘ倍率での効率が騒がれたわけだし
ペットスキルでならドラムほど恩恵無かったしねぇ

何処見てもドラムドラム…って状況は
こちらから見る韓国のそこらじゅう要塞羽＆聖羽って状況と同じで
韓国から見たら異常な光景に見えるんだろうな

254 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 19:42:19 [ bxXboIhY ]

>>249
ソレがやりたければ新たにスレ立てるかして他で勝手にやれ。
既存のスレにスレ違いの話題を無理やり持って来るな
ちゃんと>>１に改定案、妄想等はスレ違いって書いてあるだろ

255 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 19:51:00 [ jIMkvFx2 ]

ルシが強くなる方法＝カンスト制限無くなること。
ただそれだけでいい。
恐らく狩り、FCにおいてTOPクラス。

以上

256 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 20:16:10 [ KjhoZxCU ]

本気で言ってるのかね・・・

257 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 20:37:49 [ GDzsGXQk ]

まぁ突きルシが1万を超えるダメージを範囲で繰り出すようになる




かもしれない…。
AGIが255で止まらないなら初期値1のルシに見込みはあるのだがね

258 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 20:46:46 [ lKg564PY ]

シベリンとか連突でデビル内藤にカンストしてますが・・・

259 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 20:55:37 [ TlUVH9yo ]

それってルシワンよりもボリのほうが強くないか

260 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 21:12:14 [ DT8PlCnI ]

飛連波クリ三倍といっても別に珍しくは無いしな、素の倍率低いし単発だ

飛連波ちょっと威力落として良いから多段にしてくれ

261 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 21:31:37 [ 8ioXH0og ]

ｈｍｈｍ

262 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 22:01:45 [ Ye/XDkts ]

飛連波を多段に、シルフカッターを自分中心の範囲に、円舞を疾風突きと似た性能の単体にしたらいいんじゃまいか。

263 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 22:16:27 [ xsbrITe6 ]

飛連波を多段するとナヤが騒ぎそう。シルフの消費下げてスラストも消して
単体スキルにしてくれんかな。円舞はもう少し範囲広げるか125＊4程度に。
あ、円舞のモーションが円になる、でも可！

264 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 22:30:01 [ KjhoZxCU ]

＞シルフの消費下げてスラストも消して単体スキルにしてくれんかな。
それってただの劣化飛連だよな

265 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 23:07:47 [ qkswlm4o ]

続きはこっちでやっとけ
つhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1118033126/
そっちでスレ違い言われたら新スレ建てれば良いさ

266 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 23:43:45 [ BapG7rW. ]

>>219
馬鹿は死ね、お前は毎日血＄狩ってレベルあげてんのか？
ここは狩り効率スレだ

267 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 23:47:44 [ BapG7rW. ]

>>247
狩りもPKもどんどん強くないたいマキシだと思うけど？
↑のは

268 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 00:06:42 [ OAp/32vY ]

ルシピン強化してシベリン弱体化しろって話に過剰反応する＝シベリンかと。

269 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 00:17:08 [ hrVrFWSI ]

>>266-267
いちいち遅レスするな＆どうせなら1レスにまとめろ

270 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 00:24:34 [ 1tMFr88M ]

>>265
普通に考えて妄想スレに案内してやれよ

271 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 00:32:01 [ phPLpCAk ]

もうここルシアン強化妄想スレでよくねｗ

272 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 00:59:24 [ OAp/32vY ]

266-267みたいなレスはもういらね
ってことで以下レスは以前のレスへの茶々入れなしでまともにキャラ性能比較しようぜ

273 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 01:26:12 [ L.FZzGPU ]

んじゃ、狩り効率最大を狙えるステでも各キャラ毎にまとめてみないか？
目安のレベルはなんとかギリギリ現実的なラインの２４０でさ。
それ以上はちと必要経験地が莫大すぎて一般人には無理だしね。
Lv２４０、ランダム５０％固定である程度理想のステを探っておけば
これから育てる人の目標にもなるしさ。仮想狩場は道が良いかと

274 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 02:14:34 [ mcchEz2g ]

>>273
Lv240って時点で一般人には無理だね
どう見ても廃人です、本当にありがとうございました。

275 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 02:14:41 [ OberBZPE ]

いても邪魔なだけだしルシアン未実装でよくね？

276 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 02:19:53 [ mcchEz2g ]

>>275
おまえ・・・まじで頭いいな！

277 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 02:44:34 [ 2H1Y7T7g ]

240で組むよりも240までで組んだ方が良いと思うけど？
モナくらいからかな

278 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 04:03:20 [ 9B8aqQ3Y ]

一般人は〜150
暇人は151〜200
廃人は201〜
でよくね？

279 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 05:24:32 [ mhpLWLDQ ]

古参と廃の区別がつけれないスレはここですか？

280 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 08:17:26 [ 6JUYfyJo ]

開始から2年近く経つんだから200なんて普通だろ

281 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 08:33:36 [ 2H1Y7T7g ]

普通と廃に話が移る前にどうにかしたほうがいいな

282 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 09:11:02 [ P0DiaXtM ]

ここのスレ見てる人の何割が廃で何割が一般か分かんない品
とりあえずLV240突きピン
道での最大時給230kでした、平均は計算してない
ステSH365　装備S143　H45
加護有りでSH400↑になるのがイスピンの強み
それでもシベミラには一生効率で勝てる気はしません

283 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 11:16:24 [ OberBZPE ]

200越えても廃と思わない人が廃だな。
古参だろうがなんだろうが他人から見たらね

284 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 11:24:36 [ oMLaEiMk ]

低LVは高LVを見ると必ず廃と言う．
で気づいたときには自分も高LVになって，廃と言われると怒る．

285 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 11:28:54 [ L.FZzGPU ]

Lv２００だとイマイチステが完成しきれないからLv２４０くらいの方が
良いと思うんだよね。キャラ毎に時給２００K出せるステを晒したり、
こーしたら良くね？とか意見を出してみたりとかさ。廃とか一般人とかは
もうどーでもいいし。２００程度で廃って言うならもうそれでいいや。
キャラスレ毎でやれば良いと言う人もいるかもしれないが、
今のキャラスレは低Lvの人の相談ばっかりでそーいう検証していく場で
無くなって来てるんだよね
>>282
できれば、全ステータス晒してくれると低Lvの人の参考になって良いと
思うのでお願いします。ピンはS極で比較的凝らなくても良いキャラだけど、
防御ステで悩む人もいると思うので一応。

286 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 11:53:45 [ mcchEz2g ]

Lv240付近が一つの鯖に何人いるかってので察しがつくな
一般人と廃を区別する方法、それはそう・・・人数だよ君

287 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 12:19:12 [ ZpUNTY.6 ]

結構いるぞ。

288 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 12:31:30 [ PhvLJncc ]

一日何時間をプレイに費やすかも重要なｷｶﾞｽ
午前がすいてる、朝狩りｳﾏｽ、朝まで徹夜狩り、レベル上がるまで寝ないとか言う奴は立派な廃人

289 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 12:38:38 [ mcchEz2g ]

>>287
例えば一つの鯖に1000人いたとしよう
そしてLv240付近が100人いたとしても
9:1の割合。
Lv240付近が100人いて結構いるぞと言ったとしても
所詮それは1割にすぎない
よってLv240付近の方は廃でしたとさ。

290 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 12:41:31 [ mcchEz2g ]

>>287
例えば一つの鯖に1000人いたとしよう
そしてLv240付近が100人いたとしても
9:1の割合。
Lv240付近が100人いて結構いるぞと言ったとしても
所詮それは1割にすぎない
よってLv240付近の方は廃でしたとさ。

291 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 12:42:43 [ mcchEz2g ]

↑すまん、ミスって連投しちまった

292 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 12:44:23 [ Ix6p85Cc ]

>>289
そんなこといったらＬＶ１００付近が普通？
Ｌｖ５０付近？Ｌｖ１５０付近？
そんなの、時間がたってるゲームなんだからバラバラだよ。

Ｌｖ２００以下をすべてヌルゲーマーとか雑魚扱いしてるのと変わらないよ。

293 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 12:59:20 [ xIA9N8pE ]

デリシャスの各級の敵の強さから推測してみたらどうだ？
丁度初級中級上級廃級と揃ってるし

294 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 13:01:51 [ mcchEz2g ]

>>292
>そんなこといったらＬＶ１００付近が普通？
>Ｌｖ５０付近？Ｌｖ１５０付近？
>そんなの、時間がたってるゲームなんだからバラバラだよ。
んなこた〜わかっとる
仕事いってるやつもいれば学校いってるやつもいる
一日の大半を学校やら仕事やらで使ってゲームする時間があまりない
そんなやつらがLv240付近なんて無理なんだよ。
（DOP養殖とかなら可能かもしれんがね）
第一俺がどのLv帯が普通なんて言った？
まぁあえて言うならLv200付近又はそれ以下は全部普通だな

>Ｌｖ２００以下をすべてヌルゲーマーとか雑魚扱いしてるのと変わらないよ。
ヌルゲーマーとか雑魚扱いしてるのと変わらない文は289の中のどこにあるんだ？
さっぱりわからないな

295 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 13:03:28 [ V5SNV4FM ]

mcchEz2g必至すぎ

296 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 13:04:48 [ mcchEz2g ]

>>295
ばれた？

297 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 13:09:11 [ L.FZzGPU ]

そんな事はどーでもいいから、無駄レスしてくれるな

298 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 13:09:25 [ Ix6p85Cc ]

とりあえずＬｖ２４０達成の難易度の話で。
サブやらなきゃいける。

雑魚扱い云々は、廃人扱いの反対語で使った。

299 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 13:09:58 [ zlKjBPMg ]

キャラ性能に差があるのなんて誰でもわかるんだから狩り効率に不満ある奴は素直にシベリンすればいいんだよｗｗ
ピンやルシでシベの何十倍の時間かけて育成してるの見ると「お前時間無駄にしてるなｗ」と哀れみたくなるぜｗｗ

300 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 13:12:31 [ mcchEz2g ]

廃人の反対は雑魚だったのか・・・
いい勉強になった。

301 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 13:15:13 [ Ix6p85Cc ]

どっちかっていうとヌルゲーマーかな。
雑魚は関連語句か。

302 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 13:42:15 [ 0fFd6Hp2 ]

＞mcchEz2g
必死に何度も書き込む暇があったら狩りでもしてろ

303 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 16:56:16 [ M0b5OnqY ]

どうでもいいけど、だいたいキャラ別の性能比較はほぼ決まってきてるし、
そろそろ型でも分けて比較してほしいな。
例えば狩り性能
〜突きルシ＞魔キシ＞殴ティチ＞〜とか。まあ例がなんかアレなんだが
斬りシベや突きミラ、INTシベミラみたいなのは除外。INTルシは微妙なところ、一応魔法使えるしな
あと突き型複合武器装備みたいなのは＝複合○○で
ちなみにティチは白黒灰殴のみにしてほしいな。殴り白だのなんだの意味わからん

304 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 17:03:22 [ xIA9N8pE ]

シベとルシは沸くし固定位置だから除外で良いんじゃ？

305 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 17:06:43 [ zlKjBPMg ]

>シベとルシは沸くし
ﾜﾗﾀｗ

306 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 17:09:22 [ PayUnuI6 ]

>>303
複雑過ぎて無理がある
キャラ毎のランク付けがしたいなら各自のスレで話し合ったほうがいいかと思われる
また、ここで挙がってる８キャラは大体俺Tueeで考えてるので、趣味キャラを考えることが無いとも言える
特にテチは終盤なら黒灰白殴の４つで粗方片付くが、序盤は黒黒灰灰灰白白殴殴の９つ位に細かく分類が可能
このスレはソロ効率を考えてるのが一般だから、公平ガドDopなんかの白テチなんか特殊扱いだし。

307 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 17:10:27 [ 2H1Y7T7g ]

自虐マキシ様も一緒だろ。

308 名前： 282 投稿日： 2005/12/09(金) 17:27:56 [ mMn8KtwQ ]

要望あったみたいなんでステ晒し
【タイプ】突き型複合
【LV】240
【STAB】225
【HACK】140
【INT】1
【DEF】40
【MR】1
【DEX】160
【AGI】150
再振りすればもっと良いステできそうだけどもう残ってない(´･ω･`)
240達成の時間で言えば確実にルシピンは他より劣るだろうけど
そんなのは本人がやる気無いなら別キャラやればいいだけ

>303
個人的なイスピンの見解を（LV240前提）
突き複合>完全複合>斬り複合
あと狩り場は黄泉路などはナヤマキ
道・9などはルシピン
4はボリ
テチミラシベはどこで十分効率出ると思う

309 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 18:07:14 [ i1SCqRwY ]

シベリン使いからするとルシピン＝自キャラ萌え・弱キャラに酔いしれてる阿呆としか思えんがな
弱いからこそ可愛いとか言うのを見るたびに狩りしないで街中で座ってとｗｗｗ
狩り場にはシベリンだけがいればいいｗ

310 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 18:10:51 [ puyJ4tKg ]

んー、たぶんシベリン使いの他のみんなからすると
君を狩り場、そしてＴＷから追放したいだろうね。

311 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 18:23:34 [ 1cISBCps ]

いつもの荒らしたい人だろ
スルースルー

312 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 19:13:35 [ L.FZzGPU ]

はぁ、またここの管理人馬鹿だから>>309とか弾くんだろうな・・・
今度はどこのＩＰ弾かれるんだろーねぇ

313 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 19:40:18 [ OberBZPE ]

シベリンなんて中華キャラ日本人はやらないだろｗｗｗｗｗ

314 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 20:45:37 [ bY2v5q0s ]

俺の知り合いは狩り専用キャラとしてシベリン作ってる奴多いケドナー

315 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 21:24:07 [ lYojWiPw ]

狩り専用とか意味わかんね

316 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 21:27:56 [ PayUnuI6 ]

>>315
俺Tueeしたい時：マキシ
雑魚一掃したい時：シベ
俺ﾊｧﾊｧしたい時：ブデンヌ

317 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 21:42:24 [ ZBqYyxUU ]

>>312
>>297

318 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 22:00:37 [ M0b5OnqY ]

>>306
複雑か・・確かに俺もそう思ったが、各キャラ４タイプずつくらいなら
4×8＝32(シベミラが少ないので実際はもっと少ない)で、なんとかなる範囲じゃね？
ティチが細かいのはわかるが、それは複雑になっちゃうから細かいのは除外するか後回しするとか。
白ティチもソロ狩りできない以上除外か、ダントツで最下位にするとか。
ルシアン：斬り、突き、複合、(INT)
ボリス：斬り、複合、魔剣、真魔
ミラ：斬り、複合
ティチエル：白黒灰殴
シベリン：突き、複合
ナヤトレイ：突き、複合、斬り、(INT)
イスピン：斬り、突き、複合
マキシミン：斬り、複合、魔剣、真魔
()のを除くと主なのはこれら25タイプ。今まで８キャラで比較してたのが
25キャラになるわけだが・・・どうでしょ？
まあすぐには決まんないだろうけど

319 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 22:11:06 [ FGhJbK9Q ]

普通の統計すら集まらないのに、２５種類なんて無理。

320 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/09(金) 22:56:12 [ itiio4lA ]

>>315
狩り専用
上級狩場：2セット以内確殺の高Lvキャラ
下級狩場：DEF積んでDex確保した黒ティチでの乱獲
ティチは意外といいぞPOT食わないし奪い合いになったらメテオ撃ちまくればいいしね
背伸びや粘着がいたら泣いて喜んでくれるキュア掛けてあげれば…いいだけ？

まあ、タゲ取らないで撃てるMBも結構使い勝手がいい…拡散範囲だから多少のズレなら当たるしね
高速装備＆迅速で普通に鈍足気にならなくなるから昔ほどは気にならない環境になってきてるよ
あとは補助使わなければそれほど重く感じないから頼らないステですね

321 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/10(土) 07:02:40 [ jdpsDozA ]

>>318
マキシの複合を種類にわけてくれ。それだけだ

322 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/10(土) 11:46:19 [ 6YqEeGZg ]

キャラ別だってランク付けなんてできないのに、タイプ別なんて無理だろ。
キャラ別、PKなら1v1、1v多数、要塞。
狩りなら単体が得意なのもいれば、範囲が得意なのもいるし、
ステの確保のしやすさとかだって関係してくる。
さらにLvや装備によっていくらだって逆転の可能性がある。

タイプまで問い詰めるなら、たとえば高DEX複合ボリスと、火力特化複合ボリスじゃ
同じ複合でもスキルの出の速さや火力で結果が変わってくる。
黒ティチでもMR振ってるのもいれば、INT上げ続ける人もいるし、
斬りマキシでも防御ステを上げるのもいれば、範囲強化のためにSTABに振る奴もいる。

同じタイプでも更に細分化するから、それを語るならキャラ別スレのが向いてると思う。

323 名前： 318 投稿日： 2005/12/10(土) 15:49:45 [ 67GiB/Jk ]

やっぱ無理かー。まあｽﾏｿ、忘れてくれ

324 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/10(土) 16:39:27 [ tALcvGnk ]

真魔なんて所詮は
バリアの使えない火力の低いティチと思ってもらって結構だな
ティチLV150の効率がボリス真魔LV200の効率ってくらいの差。
ネタ中のネタ。PKですら意外性ドッキリキャラって位置。
最初はびっくりで負けるかもしれんが、勝てるのはその最初の一回ってとこ。
同レベル帯相手にするには終わってる。

325 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/10(土) 16:43:00 [ V0sqdsJ2 ]

殴りティチよりましだとおもう
範囲すらないのと乱打の命中ががが

326 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/10(土) 18:31:04 [ fSJ6Sv6U ]

>>318
まず、お前は考えがおかしすぎる。
ちゃんと1キャラ1つのスタイルにまとめろよ。
マキシで例えると
PKじゃ　斬り＞魔剣＞複合
狩りじゃ　斬り複合＞複合＞真魔＞魔剣
で、PKは斬り、狩りじゃ斬り複合とかにまとめる。
他キャラもこんな感じにまとめれば8キャラ分にはなる。

327 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/10(土) 22:54:55 [ 67GiB/Jk ]

>>326
いや、まとめちゃったら意味無いだろうよ。今までのキャラ性能比較と変わらん。
あえて型別にも分けて比較しよう→型多すぎand複雑すぎて無理ポって流れでは。

328 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/11(日) 00:13:21 [ j6kcLhag ]

ステ振り効率ってある事をすればよくなる。
ただし150↑の狩りステの場合だけど。
まず、例えば200レベルで再振りする場合はね、
シミュでセイラレベルの良ステを作る。
その後に丁度よくステ振りしてけば、現レベルで良ステになると思う。

329 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/11(日) 03:28:36 [ HYo38x0c ]

てか同じステ&型でも人によって言ってることが違ってるだろ？
それを端から否定している奴もいれば認める奴もいる
型分けを特にしてない現状でループ気味なんだからまずはそれをなんとかしないと
型分けをすればもっと酷い事になるぞ

330 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/11(日) 14:54:30 [ kq0Hljwo ]

>>326
マキシの斬り複合ってのは少しでもSTABに振ってたら斬り複合に入るのか？
S＝Hぐらいのことを言ってるのなら、SATB特化の方が効率出るぞ。

331 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/11(日) 21:55:24 [ UYdH2Ppw ]

ミラとシベって狩り効率はどっちが上なんだ？やっぱりシベ？
PK性能も考えて総合的に見るとミラの方がPK（要塞など）も狩りも活躍できる性能よいキャラな気がするんだが

332 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/11(日) 22:42:23 [ kIiU1IYA ]

純粋に対人のみを考えるとどういう順番になる？

333 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/11(日) 22:46:54 [ 5umhqQ.U ]

１：１対人なら
マキ＞テチ＞ナヤ＞ボリ＞イス＞ミラ＞シベ

334 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/11(日) 23:01:17 [ wYW63mqk ]

>>333ルシいないな･･･

自分の主観で１：１時
マキ＞テチ＞ナヤ＞ボリ＞ミラ＞ルシ＞ピン＞シベ

335 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/11(日) 23:07:06 [ G8LlFvU2 ]

流れぶった切って
狩り効率計測したので張り。

【Lv】109 【STAB】103 【HACK】64 【INT】1 【DEF】24 【MR】1 【DEX】85 【AGI】110
【装備】ベレー・セイラピナカ・ラセット・チャクラナックル・悪魔角・ドラム・ﾐﾝｸ腕輪・羽靴
【ﾍﾟｯﾄスキル】生命・集中・強打
【狩場】試練４
【時給】122262
【時間】22:00〜23:00
【お金】黒字（ドロップ全拾い＋レアでアンギッシュ）
【他のプレイヤー】途中までボリやテチなど数名・途中からモナ槍シベと二人きり

それなりに頑張った気がします。

336 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/11(日) 23:18:42 [ kIiU1IYA ]

>>333>>334
サンキュ
PKしまくりたいんでマキやってきます

337 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 00:38:57 [ oa9PqRkY ]

>>335
どうしてモナシベに「付き合ってください」って言わなかったんだ！
絶好のチャンスなのに、見逃すなんて・・・

338 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 02:19:11 [ 6Plmf2po ]

マキシ＞テチ　に関して反論するつもりはないが、勝率で見たらマキシが多少上回る程度じゃないかね
お互いモナカン前提だとして、マキシの連なんてPKステテチには連400~500通るかすら微妙。月光なんて論外
テチはHP9999近くはあるだろうしライフとか使われたら辛いだろう
まぁこのレベルになるとプレイヤースキル、強打とってるか否かで結構変わってくるのかな。

339 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 02:22:44 [ 6Plmf2po ]

なんかテチは思われてるより相当強い　みたいな文になってしまた
もちろん状況によって立場逆転することもあるし、これは一つの例のようなものだと思ってくれ

340 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 02:33:37 [ ooysxC3A ]

ﾓﾅ持って素ｶﾝｽﾄとかでﾃｨﾁがHPｶﾝｽﾄしてるとは到底思えないんだが。

341 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 02:44:20 [ CvhQj1QI ]

つーかこのスレで話されてるPKテチが白なのか灰なのか分からん
白だったらマキシと五分だって話も出てたな…個人的にはカースかければ終わると思うけど
凍らせるだけの戦法なら春の風連打しとけば絶対凍らないしな
灰だったら何より一撃死の危険性があるから怖い
ただ普通に1:1したら白テチと比べて持久力はないからすぐに逝かされる気がする
HPは白なら確実にカンストしてる。灰ならカンストはしてないかもしれないがそれなりにあるだろうと

342 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 03:08:12 [ SS3t9UTM ]

俺は
テチ＞マキ
だと思うぞ

343 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 03:12:39 [ vs6a82gU ]

>>342
とりあえずその根拠を述べてみてくれ
思うだけじゃ叩かれるだけだぞ

344 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 03:30:58 [ SS3t9UTM ]

>>343
逆に言えば　マキ＞テチの　根拠もない気がするが？
主観だらけじゃんこのスレ

自分はテチとボリ持ってるけど
テチ使ってる時は1:1でほとんどマキシ相手では負けたことなかったから


逆にピンコ相手にあっさり負けたりもしたり

345 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 03:45:01 [ vs6a82gU ]

>>344
そう熱くなるな
マキ＞テチの根拠は
的中とシルフによる最高の命中と足の速さ、高回避
ブレスをカースで消せる＋他様々な異常魔法
軽くログ見ただけで重要なのがこれだけある

346 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 05:20:18 [ wcWqy.6E ]

>>344
それって単純に戦ったマキシが弱かった
そして戦ったピン子が強かっただけっしょ
完璧に勝てるなんざ釣りＢＯＴしてステ異常にしてないと不可能なんだし

347 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 11:08:33 [ rA4nohhE ]

AGI・DEXカンスト前提ならマキシの独断場。
的中があるかぎりこれは変わらない。こっちの攻撃は回避上限で、相手の攻撃は必中だから。
Lv200程度でDEX255のPKステにして、AGIが乙ってるマキシ相手に1v1で勝てるのがDEX255のミラ。

>>341とかは一度ティチのPKステをシミュしてみるといいと思うよ。
白PKでも、MRを最低限に抑えてDEF極振りしなきゃHPカンストなんてしない（それだと火力が乙る）
灰PKじゃステのバランスにもよるけど装備やペット含めても8k届かせるのはキツい。

DOP2とかDOP1ならともかく、ステカンスト状態じゃマキシ相手にまぐれ（急襲の発動とか）以外ではまず勝てない。

348 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 11:24:33 [ HSHUjkYY ]

240↑PKマキシとFCで戦ったけど3勝1敗だった
相手はキュピ金冠モナ血
こっちはドラム金冠モナクリエン、ペットは集中会心
他のマキシもFCなら勝ち越せたけど補助全開DOPだとまたわからない

349 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 16:36:21 [ YLEfu.72 ]

春の風ってつかえないだろ…それとも連打してたら掛からないって効果なのか？
実験してもつかえなかったぞ。
カースは暗黒魔法中和剤で消せるからミスティックのほうがいいと思われ。
なぜか消せないから
>>348
ステが分からないの同士比べてもな…。

350 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 16:43:19 [ 9J3OwqLA ]

マキシが強いのはあくまでも、DAが素カンストしてる場合だろ。
AGIがカンストしてなければ、相手によっちゃ普通に負けまくる。
実際、２４０越えてないマキシはAGIを２３０前後で止めてるのも
少なくないから、そんなのに勝ってマキシに勝てるつーても
当たり前だとしか言えないな

351 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 16:58:23 [ 2dyEXIA6 ]

つまり>>350は「マキシ最強」と言い張っているのですね

352 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 17:03:57 [ LuCKegBM ]

FCとか、DA素カンストしてないゴミマキシだらけだろ

353 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 17:20:54 [ 2o9gK62. ]

>>351
無敵ではないけど、総合的にＰｖＰで最強ではある。
状況によってはティチが上に行く。

354 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 18:55:16 [ SS3t9UTM ]

マキシ様は最強じゃないと気がすまないようだねえ
何言っても無駄っぽい

実戦経験語ろうが
そのマキシが雑魚かっただけだろっですます
その割りに他のキャラに対しては何も図らず格下扱い

355 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 18:59:49 [ vs6a82gU ]

実戦経験語って貰うのは構わないけれど
結果だけで肝心の戦法が抜けてるんだよね
ただそれだけ

356 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 19:17:07 [ 2o9gK62. ]

そんなこと言ってもな。

狩り効率の場合でもシベとボリ、どっちが効率いいかと言われたらシベだけど
場合によってはボリスのほうが上だったりするし。

ケースバイケースなのに、そのケースの内容が少なすぎる。

357 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 19:26:05 [ 0iG9JbIs ]

その少ないケースを語れないのが何故なのかを考えたことはあるかね？

358 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 21:09:25 [ CpmYoI0k ]

久しぶりに見たけど、マキテチどっちが強いかなんて何回ループしてる話だよ・・・。

狩りステに楽勝できるのがPKステ
PKステを瞬殺出来るのがPKステマキシ
PKステマキシに勝率五割以上出せるのがDEF-MRティチ
DEF-MRティチを美味しく頂けるのが狩りステ
狩りステに楽勝できるのがPKステ

以下エンドレス。

っていうまとめが過去何回かなされてるんだが。

359 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 21:12:50 [ mEnHAcNA ]

自分が勝てたマキシはDEX、AGIカンストPKステだ
って思い込みが激しい奴が居るから仕方ない

360 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 22:11:33 [ A3llxVws ]

自分が勝てたマキシはDEX、AGIノンカンストPKステだ
って思い込みが激しい奴が居るから仕方ない

と言われたらどうするよ

361 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 23:16:20 [ CvhQj1QI ]

まぁ実際それは多いだろうな
AGIDEX232止まりのマキシの方が圧倒的に多いしね

362 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 23:46:36 [ nPiVKTlE ]

うちの鯖だとMRがやけに高いマキシ様の独壇場となってますよ。
DEXAGIもカンストなのかね。
ティチだろうと他のマキシだろうとまず勝てない様子。
鯖は晒しになるかもだから言えんが。
それと何回も出てるだろうけどブレカンスト相手に暗黒中和剤持っててもカースは効きますよ。
カースかけられたあと中和剤使ってもステ戻らないし。一度万能薬使わないとブレスもかからない状態になります。

363 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 23:54:18 [ wcWqy.6E ]

>>362
それってアノ鯖だろ？
あいつはステ異常だから誰も勝てないでＦＡ
総合力ならマキシがＴＯＰなのはもう何回も既出なんだけどな

364 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/12(月) 23:54:50 [ l1VUgjP. ]

カースなんてやってるうちに殺されると思うのは俺だけ？

365 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 00:08:02 [ JhHmG0Hs ]

>>364
ドーピングしてない限りキツイな

366 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 00:23:16 [ KqCuNZiY ]

ティチは集中取ってるか取ってないかで天地の差がうまれますよ。
たしか前に集中の効果調べたときカンスト突破して＋15くらいはあったはずです。
マキシに勝てないと嘆いてるティチは集中取ってみましょう。
たとえ相手が回避補正最高でもこちらが命中補正最高なら5割以上は当たったはずです。
相手が聖羽でなかったら7割り近く狙えますしね。

367 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 00:47:13 [ uhM6U44g ]

>>360
ティチの場合なんだけど、Lv２００程度じゃDA２３２MR２５取ったら
５２武器しか持てないんだよね。つまりLv２４０行ってないキャラで
プンシやモナ武器装備してたらほぼ確実にAGIはブレカンすら
行ってない訳で、相手がPKステだからといってもAGIがカンストしてる
人間なんてほとんどいないのが現状なんだよ。
まぁ、PKerのほとんどが２４０越えてるって鯖があるなら別かもしれんがね

368 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 02:49:14 [ J/APjTRs ]

>>366
ヒント：シルフ

369 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 03:14:55 [ L4s/Z9TQ ]

ヒントって常時シルフ前提だろ

370 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 03:56:07 [ QaylJmFE ]

何かこのスレの流れ的にAGI255Dex255のマキシが当たり前って流れだが
普通に232止めのマキシが多い気がするんだが、気のせいかい？


DOP・クラブ戦での支援込みのマキシは最強だと思うが
個人戦では平均的に同レベ位のテチでも大差なさげだなぁ

371 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 05:11:55 [ WtIeEBJs ]

だからねーちみたち、具体的数値を出せばすぐに分かる
斬りマキシの最高装備AGIは52（聖羽込みですよ
白テチの最高装備DEXは57
集中の計算式：6 + INT( ( 相手の回避ポイント + 10 ) / 21 )
マキシ回避ポイント　[ステ装備]（255+52）*1.2　+　[シルフ]10　＝　368+10　＝　378
テチ命中ポイント　[ステ装備]255+57　+　[集中]6+（（378+10）/21）　+　ｱｲｽ命中補正95　＝　431

つまり命中率は、431-378＝53%　約5割当たる。
聖羽でなければ役6割になる。
クリ率を50%として、1度のアイスで2発クリが入るとする。
クリで凍る確率を50%とすれば、一度のアイスで相手が凍る確率は75%
もう分かるよな？　・・・まぁこの命中率計算式で叩かれそうだが

372 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 07:51:47 [ G5imAJ4w ]

>>クリ率を50%として、1度のアイスで2発クリが入るとする。
>>クリで凍る確率を50%とすれば、一度のアイスで相手が凍る確率は75%
レンム晒しスレでこの話すると50%×2で確実に凍るという奴と、そいつを擁護するスロッターが出てくるぞ

>>ティチの命中率約50%
そんなもん

ただ、対人でのクリ率は相手DEXが関係してくるから50%も無い気がする。
式解らんからなんとも言えんが
実際やってみると凍る確率は50%も行って無い気がする
凍らなかったら乙(糞マキシ使い除く)の他に。
先手取れなかったら乙(糞マキシ使い除く)だから、勝率計算するならその確率も出さなきゃね

373 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 08:06:37 [ L4s/Z9TQ ]

実際には当て厨、月光厨ばっかでドラム装備しかいないのもな
回避指輪より命中指輪多いだろう。
マキシ側が狙う状態異常は何が多い？やっぱパラかブラインドかな？

374 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 10:35:11 [ JhHmG0Hs ]

PKマキシに対抗するためだけのDEFMR急襲テチなんて滅多に居ない
PKテチに対抗したいがためAGI255にしてる聖羽装備マキシだって滅多に居ない
普通にやればテチ＞マキシ
また叩かれるかも・・・

375 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 13:03:08 [ fq1XxInI ]

で、ルシアンは何番目に強いんだい？

376 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 13:06:53 [ bOqKXRTc ]

>>375
1番目に強いよ。











下からだけど｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

377 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 13:09:21 [ WT7gYyIA ]

>>375
それNGワードだろ

378 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 14:03:27 [ GPxhiXoo ]

俺はモナカンで回避指輪、背中真紅のサンタマキシだけどな
知り合いの245白PKステテチはHPｶﾝｽﾄ。戦ったことは数回しか無いから特に戦術とか練ったわけじゃないが
勝率は3勝2杯ぐらい。黒魔法やらスタン駆使すればもっと勝てるかも
相手は集中+命中装備、こっち回避装備（と言っても背中はサンタだが）向こうの命中率は5.6割、こっちはたまに外す程度
まぁこれしか戦ってないのでどっちが強いと言えないし、ドラム装備したら変わるかもしれないけど
「凍ったら負け」多分これに尽きる。そりゃすぐ戻ることもありますがね・・・

379 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 14:48:35 [ uhM6U44g ]

結論を言うと、絶対的なキャラ性能だけを比べるとマキシ最強は
揺るがないが、それを発揮できるほどに育てれた＆キャラ性能を
生かしきったステにできている人間が少ないから、そこを突いた
ステor戦法を用いればマキシに勝つ事も難しくは無い。という事だろ
具体例を挙げれば、２４０↑のDEX255・AGI232に集中付きの
白ステティチには、Lv２３０↓のマキシはほぼ勝てないが、
両方２４０↑でDA255の場合マキシに分がある。

380 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 14:55:54 [ uhM6U44g ]

ちなみに、ティチのミサイルは全弾もらっても凍る確率が
８割くらいしか無いから半分の確率で７５％も凍る確率が
あるとは思えないんだけど。AGI170・DEX165・MR74での場合でね

381 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 15:17:59 [ vsHlWqB. ]

ミサイル喰らう時に「春の風」を押しっぱなしにしておくと
凍結は解けますよ。
パララシスもタイミング良く「万能薬」を使うと解けますが
補助も解ける上にタイミングが難しいので
自分としてはパララシスの方が嫌ですね。

382 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 15:40:45 [ KqaTyldc ]

まぁただ押しっぱなしにしてると他の作業がしにくいんだけどな
POT使わなきゃ死ぬし攻撃出来なきゃ勝てないし
タイミングが少しでもずれて凍ったらアウトってこった

383 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 15:41:06 [ tGX44i9M ]

パラは命中率低いけどね＾＾；

384 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 17:00:18 [ L4s/Z9TQ ]

>>378
それ蝙蝠背負った方がよくないか？
回避1くらいなら多分蝙蝠クリついてるし命中つくし。

春の風まじで凍結しないの？押しっぱなしか…

385 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 19:43:59 [ KqCuNZiY ]

レベル、ステはもちろん装備までしっかり揃えればマキシ＞ティチは揺ぎ無いな。
ただマキシはティチと比べると聖羽とか必要だろうから装備揃えるのにSEEDがすごいかかるけどね。

386 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 20:59:27 [ QaylJmFE ]

聖羽前提って考えが可笑しい
鯖に10個もあるかないようなもん前提にすんなよｗ

387 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 21:46:14 [ M/hYTb/c ]

聖羽って10個しかないか？
結構な量がもう出回ってるきがするんだが

388 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 21:50:39 [ z3a7uBhM ]

増殖厨乙としか言えなくなってるな

389 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/13(火) 21:55:46 [ QaylJmFE ]

>>387
スマン増加バグの事は考えてなかった
増加バグあったかもしれんから100個くらいあるかもなｗｗｗ

390 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/14(水) 00:55:42 [ iv7q/Qg. ]

LV255のマキシにLV240のティチが何回も勝ってた件について

391 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/14(水) 01:05:42 [ jlzCTYBE ]

そのキャラを極めたときにどのキャラが最強になれるか知りたいんなら
各鯖のPKに詳しい人自鯖で一番PK強いやつがどのキャラ使ってるか言っていかないか？

392 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/14(水) 01:11:03 [ I8tFCmqg ]

>>390
覚醒エフェクトのｓｓ上げてくれないか？
もうでてるはずだぞ

393 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/14(水) 01:21:47 [ I8tFCmqg ]

255エフェクトだった

394 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/14(水) 11:23:22 [ dVDokw1k ]

春の風未実装だろ

395 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/14(水) 13:00:42 [ GBwBSq.2 ]

>>371
こういう式見るといつも思うのだが
HACKによる回避減少とか、INTによる命中減少って無視でいいの？

396 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/14(水) 15:07:00 [ 9cmQqctI ]

>>395
HACKによる回避減少は無い
INTによる命中減少はINT100につき1
この場合白テチなので減少は無い。

397 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/14(水) 17:37:12 [ F8FJITQI ]

ブレスカンスト（DEX232）にペット集中って意味ないはず

398 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/14(水) 19:43:31 [ TXwI1q.6 ]

ループしすぎでも畝…塗るぷ

399 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/15(木) 10:06:37 [ Uynigf7U ]

>>397
君に対する答えがここに
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1101113063/499

400 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/15(木) 10:37:52 [ 5fwUR3k6 ]

加速器でないか？

401 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/15(木) 19:30:52 [ r4pZ..MI ]

シベよわいよ。

402 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/15(木) 23:15:23 [ CWXqxMdI ]

シベより>>401のおつむの方がよわいよ

403 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 00:15:12 [ 48g521RA ]

シベキモイよ・・・

404 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 00:19:09 [ ZvyuI5G6 ]

シベより>>403（ｒｙ

405 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 01:05:59 [ PBC5JHIE ]

最近このスレシベ降臨率高いな

406 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 01:16:04 [ sPcq9wxs ]

>>401と>>403はｼﾍﾞだろうな・・

407 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 06:44:23 [ aqcL9UgM ]

いや多分クマだろ

408 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 09:31:10 [ oCrCtj3E ]

ま　た　シ　ベ　か

409 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 11:31:24 [ DUw0EJjk ]

>>394
実装済。
使い方を知らないだけじゃないか？

410 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 11:42:26 [ VblA5quM ]

>>371
そもそもIMの命中補正は95%ではなく110%。
なんで命中高いって言われるスキルが100より下がるんだよ。
95といえば連程度だぞ？

411 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 11:57:15 [ cU2CLdfs ]

>>409
あんなのが実装といわれてもこまるんだが…。
とりあえず連打しても凍ったぞ、押しっぱなしは試してないが。

412 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 12:00:47 [ aqcL9UgM ]

春風は素直に一定時間凍らないとかにすれば解り易かったのにな
ちなみに今春風使うと効果出た時だけ消耗するのか？

413 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 12:12:52 [ 2ZZHvdZ. ]

>410
基本が100%じゃないから

414 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 12:27:53 [ VblA5quM ]

>>413
ソースは？

415 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 12:30:02 [ VblA5quM ]

連レスｽﾏｿ。
俺の言う100％ってのは、基本を1と考えた場合、IMが1.1になることを言ってる。
基本が1じゃないというのは、人によって意味合いも変わるのかも知れないが。

416 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 12:34:40 [ P7wnLTog ]

よく見ろよ。>>371の式むちゃくちゃだぞ。
アイスミサイルがDEX+95として計算されてたり命中率が引き算結果とか・・・。

417 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 12:36:12 [ VblA5quM ]

さらにｽﾏｿorz

基本の1と言うのは、自分の命中合計にスキル命中率％を加えない値のことで
補完よろしく。それなら90％や110％と言ってもおかしくないと思うのだが･･･。

418 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 12:56:01 [ yl3m/0QA ]

>>ID:VblA5quM
お前はとりあえずここ見ておけ
ttp://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/tales/index.html

419 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 13:00:52 [ cU2CLdfs ]

>>412
マジで実装されてないだろ…気のせいじゃないか？
絶対消耗しないとおもうぞ、そもそも変すぎるだろ・
使用法が、たまたま凍結でなくて勘違いしただけでは？
効果あるとしても消耗はしない、効果あることがバグに近い事だと思う。

420 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 15:04:01 [ dVArMuqA ]

効果が出た時だけ消耗しますね。
スキル最小化OFFにしておけば、
使った時に足元から白いエフェクトが出るのが見えるはずです。

421 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 16:26:36 [ VblA5quM ]

>>418
誘導ありがとう。いつもお世話になっているサイトだ。
そこがすべて正しいわけではないと思う。
現に狩場適正の命中率はおかしい。
実際に外れる値に設定しても、100％命中と出たりもする。
例を挙げると、
DEX125+集中+ブレス+33の乱打Lv30は猫影に必中したりしない。
連よりも命中率が低いのは確実なためだ。
ボリスやマキシなどを使っている人は、必中の命中は分かると思うが、
これが本当に正しいのかはどうなんだろう。

422 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 17:02:03 [ 9uueKmXk ]

ここは VblA5quM の専用スレになりました

423 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 17:06:44 [ 6oMkG5Oc ]

>>421
取りあえず、左が自キャラの命中で右がMobの命中だからな。
回避補正入れないでMobの命中が１００％になってるのを見て
勘違いしてるって事は無いだろーな？

424 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 17:26:32 [ eY5AAYBs ]

>>421
Hack入れなくても97%って出るんだが…単に使い方間違ってるだけでは

それとついでに聞きたいんだが>>410の
>そもそもIMの命中補正は95%ではなく110%
はどこから出てきたんだ？それこそソースがないぞ

425 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 18:01:56 [ VblA5quM ]

すまんな皆様方、どうでもいい持論で熱くなりすぎたようだ。
不愉快な煽りまで出てきたようだし、この辺で退散させてもらおう。
110％のソースについてだが、禁止事項に触れるので察してほしい。
以後何事もなかったように続けてほしい。
目立ちすぎたようで迷惑をかけた。ROMに戻らせてもらうよ。

426 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 19:52:18 [ 4JKQV43. ]

ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
ここはVblA5quMの無知さを比較するスレかよｗｗｗ

升スレで釣られてるミジンコかよｗｗ


例のサイトは大体において正しい
スキルごとの命中ポイントとか検証不足の小さな誤差ぐらいはあるかもしれないが

110%が正しいと言い張るなら計算式と、どう１１０％なのかを検証して出してくれよ

427 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 21:17:22 [ gfa5o0FY ]

>>425
110%なんてソースはどこにもねーよｗｗ
しったか乙ｗｗ

428 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 21:33:01 [ 48g521RA ]

マキシミンがキモイんです助けてください

429 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 21:38:05 [ QhtWRrfk ]

>>428
残念だが助けられない

430 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 21:57:11 [ 48g521RA ]

マキシミンがキモイんです助けてください

431 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 22:25:51 [ pSJvPscs ]

>>428の頭がおかしいんです助けてください

432 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 23:01:35 [ 48g521RA ]

近所のマキシミンがキモイんです助けてください

433 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 23:37:21 [ eY5AAYBs ]

自分で間違っておいて人を煽り扱いか…
間違ってるなら間違ってると認めるだけで済むことなのにな

434 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 23:50:49 [ olPtw5TI ]

ttp://kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/tales/

ここおすすめ

435 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/17(土) 00:24:22 [ FJm6mx5U ]

きっとマキシミンがキモイんじゃなくてマキシミンの中の人がキモイんだよ

436 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/17(土) 00:27:23 [ RD2wJjkE ]

48g521RAしつこすぎｗ

437 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/17(土) 02:03:04 [ 1.pFwX.c ]

１１０％は蔵解だろ。蔵解でミサイルは１．１の補正が掛かってるらしい
が、これは確か基本スキルだかを１とした場合の値だから、そもそも
基準自体があのサイトとは違ってるわけだわな。んで、雷ボルトが１．０
のハズだから、それで計算すりゃ合ってるかどうか大体分かるだろ
まぁ、俺はメンドイからやらんけどな。

438 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/17(土) 03:40:55 [ SFq.U1wM ]

VblA5quM=48g521RA

439 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/17(土) 04:18:38 [ jXCv6u/w ]

で、命中率１１０％と命中ポイント９５
ってのは具体的にどれくらい差がでるの。

440 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/17(土) 06:50:55 [ O3LNC5fc ]

メガブレイズとアイスミサイルぐらい違う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

441 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/17(土) 07:07:16 [ 4UZV3EcA ]

ボリシベ連とルシピン連ぐらい違う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

442 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/17(土) 19:42:28 [ ed1xHcmY ]

ボリシベの連とルシピンの連って命中精度違うの？？？

443 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/17(土) 19:51:06 [ A1jHAGis ]

>>442
威力だろ。

444 名前： ゲノムズ 投稿日： 2005/12/17(土) 20:17:10 [ YTeHbGJU ]

ってゆーか。TWとかクソゲーだし。マジ、死ねってかんじっつーかやってるやつみんなヒッキーだし、キモいYO。

445 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/17(土) 20:28:37 [ NhyFFDOM ]

例のサイトによると命中も違うらしいね。

446 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/17(土) 20:41:23 [ 5/N1jAX. ]

なんていうかマキシにはやっぱり最強厨が移行してるんだな。って思った

447 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/17(土) 23:16:28 [ oXCpbRcM ]

>>444

スルーされ乙^^

448 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/18(日) 00:14:02 [ pBWy5Kng ]

ルシは雑魚なんかじゃない

単体火力が少し乏しいからそう見えるだけ･･･
その分範囲は強いし
防御面(DEF、AGI)では優れてるし
魔法も充実してるし
それに設定上では主人公的キャラだしね！

どこが雑魚なのって感じ〜

449 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/18(日) 01:51:37 [ 8W4B1Mck ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1129806241/
マキシ連れてかえってくれ
>>446
本当にそうだよなぁ
うっとしいにもほどがある　他のスレにまで迷惑かけるなっと

450 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/18(日) 14:00:12 [ A/LT1yl6 ]

VblA5quM=48g521RA=YTeHbGJU

451 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/18(日) 18:48:38 [ Dmese.Pc ]

>>447
そう思うなら触るなよ。

452 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/19(月) 14:11:13 [ Ym42jahU ]

>>448
おまえルシ使ったことないだろ

マキシはキャラ的にはいい役なのに中の人が最強厨しかいないからなぁ

453 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/19(月) 14:23:56 [ 6d/pKkUk ]

マキシ
的中＝命中キャラと言う個性出てるので○
シルフ＝効果３つはやり過ぎどれか一つにしてくれぃ
火力＝高いとも言われるらしいが底辺のイスピンが低過ぎなだけなのでそっち強化

うんシルフがおかしいだけだね

454 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/19(月) 14:55:31 [ S6Qj5TX. ]

魔法多すぎ+状態異常多すぎは？
シルフは足速いだけでいいな。

455 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/19(月) 15:15:03 [ Y.1E/Vyg ]

命中キャラという個性はいいが回避下がるくらいのデメリットはほしい

456 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/19(月) 16:01:00 [ 6d/pKkUk ]

>>454
魔法忘れてた
確かに威力はテチ程じゃないけれどほぼ必中で感電付きの電撃やら麻痺されるのはきつい
こっちがテチならさらにカースやらも中和し切れないからやばいな

457 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/19(月) 20:50:48 [ ZdWRI0LE ]

命中キャラにしたいなら軽鎧装備不可ぐらいにしないと納得できないな

458 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/19(月) 20:54:00 [ XL0ZW.NM ]

DEXカンスト前提だと他キャラと比べて50〜100は命中が高くなるんだから
もっと回避を落としてくれないとバランスが取れんでしょ

459 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/19(月) 21:00:16 [ qggfJ2Qc ]

またループしてるな…
とりあえず無駄でもメールを送ってみろ
ここで延々とループしてても話にならん

460 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/19(月) 21:33:34 [ 8/qnzbJg ]

マキシ＝単体最強、範囲最低
それでいいじゃないか

461 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/19(月) 22:53:37 [ leP30Dho ]

月光は最強ではないと何度言ったらわかる

462 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/19(月) 23:00:04 [ 0utj5ukE ]

本当の範囲最低は殴りティチなんだがね…
それは諦めてるから乱打のモーションをもう少し短くしてくれると嬉しい。
特に非コンボ時は遅すぎだろう、あれ。

463 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/19(月) 23:24:16 [ jvEoNb8U ]

そして範囲弱くないと何度言ったｒ（ｒｙ

464 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/19(月) 23:30:58 [ S6Qj5TX. ]

月光なんかどうせカンスト引っかかるしな
そもそもがMOBによるし

465 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/19(月) 23:31:08 [ xsyRfOJk ]

マキシで１５０ｋ出せるレベルだと、
ボリスなら180ｋはいく。下手すりゃ200ｋ。
マキシは言われるほど火力低くないけど、
狩上位キャラに比べると、やっぱり狩効率が悪い。

466 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/19(月) 23:36:57 [ 61eXC5wM ]

月光と連が両方カンストするなら月光も連も大して変わらないかもしれないが
連がカンストする狩場なんてまともに経験地稼ぐ狩場じゃきついはずだが…
狩効率も上位にはかなわないが下位ではないだろうし。INT振らず刀で爆使えって話
マキシ使いはホント感覚が麻痺してるな

467 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/19(月) 23:57:27 [ GOvv76Bg ]

マキシの理論上PK最強状態は的中剣が255カンストに修正されれば乙

468 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 00:03:20 [ KKRyPb3M ]

>>466
つーか月光大好き人間のあつまりじゃん
200超えてる奴しか爆ステにしてるやついねーし

単体しか使う気無いくせに範囲欲しいだの云々

469 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 00:44:17 [ 7R8CuP8k ]

>>462
ふふ、ナヤの心も相当な物だぜ！
初撃でなんて出したら、いつまで手裏剣投げてますかあんた・・・orz

470 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 01:07:17 [ QUarUbn2 ]

とりあえず、的中剣の命中上限設定してもらうようにメールしようぜ

471 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 01:32:25 [ BwciJJUM ]

>>469
乱打は初激じゃなくてもいつまで殴ってるんだってほど長いぞ
by.魔聖殴装備ティチ

逆にそれでPKされた時は最初の4発くらいで死んでるのに
殴りつづけられるからそんなに殴らないでくれ・・・って思ったがなｗ

472 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 02:43:09 [ OidYgwFU ]

PKなら的中プリン食べたり回避クッキー食えばいいだけじゃね

473 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 07:36:51 [ qcYyO6pY ]

まずプリンの効果を知ってから書き込みしてくれ

474 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 07:55:52 [ F4R2dCfc ]

>>465つまり他の全キャラと比較するとマキシの狩り効率は並だってことだろ

475 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 07:56:06 [ enUSpYjw ]

命中率向上だろ。
それくらい知ってるってｗ

476 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 07:57:02 [ fix1xaYQ ]

使用するにはDEX制限があるだろうがぁ！

477 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 08:31:44 [ KKRyPb3M ]

サブでマキシやってみてはっきり分かる
マキシは強い、狩りでも十分
他のキャラと比べて狩り効率って…狩りでもPKでも一番でないとだめですか？
どうしてボリと比べるんですか？意味がわからない

478 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 11:56:48 [ qcYyO6pY ]

比較スレだから
あと魔剣士ということから
まぁボリの真魔なんて殴りテチと同じぐらい希少だけどな

479 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 12:35:09 [ NRcCebgQ ]

もう狩りもPKもマキシが一番でいいよ…

480 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 12:58:49 [ KKRyPb3M ]

>465 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/19(月) 23:31:08 [ xsyRfOJk ]

>マキシで１５０ｋ出せるレベルだと、
>ボリスなら180ｋはいく。下手すりゃ200ｋ。
>マキシは言われるほど火力低くないけど、
>狩上位キャラに比べると、やっぱり狩効率が悪い。

これのどこが真魔の話？

481 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 13:08:27 [ 0nCV.gWs ]

ルシアン・イスピンって他のキャラより攻撃力とかステータス値が劣るんだよね？

482 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 13:17:25 [ 3P73j4tU ]

ステータス値は劣らんだろ

483 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 13:18:00 [ KKRyPb3M ]

ステータス値は変わらない、というかDEFとかでは優遇されてる。
盾ももてる、けど攻撃面ではナックルもてないし。
基本多段攻撃スキル（連など）の倍率が低い+ダメ上昇自己補助がない
その代わりにクリ倍率が良くディレイが軽い単発範囲がある感じ。
あとピンは白魔法とルシはラグランジュ神速剣

484 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 13:18:39 [ LF9lDozk ]

火力アップスキルのある、シベ、ミラ、ボリが先頭グループ。
ステアップスキルのある、マキ、テチ、遅れてピンが第二グループ
何もないナヤ、ルシが最下位争いでルシはリタイア寸前

485 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 13:26:49 [ hSX6GhiM ]

ルシアンってなんだっけ？

486 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 13:38:38 [ EBkBaB5k ]

複合ボリス火力つえぇ



























ディレイ長いけど

487 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 13:40:05 [ KKRyPb3M ]

刀使えよ

488 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 14:21:33 [ vpVnungE ]

>>484
テチ、ピン
全能力10％上がる神スキルあるジャマイカ･･･
10％ステ上がったら大分火力上がるぞ･･･







とLV200台に突入したテチが言ってみるてすつ

489 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 14:49:47 [ o9oZ9sJs ]

しかし悲しいかな
ブレスなしのブレイズ・ピアス＞ブレスありのミサイル・アロー
なので…

ステが10%上がればダメージにして3〜4%くらいは変わるから悪くは無いんだけどね
火力求めるなら黒一択です

490 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 15:47:49 [ BJ48jxR6 ]

クリティカルの倍率0.5の差はかなり大きいよな
クリティカルが25％発生した場合
ブレイズの期待値が1.25ミサイルの期待値が1.125
クリティカルが50％発生した場合
ブレイズの期待値が1.5ミサイルの期待値が1.25

ブレスがあってもこの差は覆せないな

491 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 17:13:50 [ .aDga2XY ]

ルシアンのチャンスガードって何のチャンス？ラグ死？
ルシアンのエスケープって何から逃げてるの？現実？

492 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 17:14:39 [ ioMPJDSA ]

かけ直す手間もかかるしな。

493 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 18:46:38 [ Ve/zhSdY ]

FB系を忘れてまいか？

494 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 20:30:53 [ lkvDZcO2 ]

おい・・っ　ルシアン馬鹿にすんな(*；Д；*)

495 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 20:48:36 [ 1j41iWd6 ]

>>493
FB系は主に3体以上MOBが固まってるときに使うものだからボルト系やブレイズ系より使用頻度が低い。
だから別にそんなに気にしなくてもいいんじゃないかな？

496 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 21:18:41 [ pQhy6cS2 ]

３体ならMBでしょ？４体以上ならFBだけど。

497 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 22:12:33 [ 04qZS6Zk ]

FB…258%*2=516%(全体)　MB…150%*8=1200%(分散)
スキキャン恐いなら3体でもMBでいいけど、大体FBからMBの流れが主流かと。

498 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 01:08:04 [ VDqv5nTg ]

俺がいい事おしえてやる。
覚醒秘薬使った状態でレベル上げるとランダム上がらない。
覚醒使用後の1秒〜20分間は問題無い。

499 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 01:11:24 [ LL6Y7Mvg ]

>>498
そいつぁ初耳だ、今度再振り前にやってみるか…

500 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 04:00:34 [ z6hYxX4. ]

ナヤ権利1番だと思ってた。思ってた。だから一生懸命育てた。
攻略サイトも色々見た、「権利ならナヤ」「ナヤ？権利権利」
権利につられてナヤを育てた。

そしてある日、鎮魂での出来事。
ＶＳゼリキン戦での常連ルシアンさんが登場。
いつも勝ってたし、その頃より自分でも｢権利はナヤだろ？ｗｗｗ他のやつは引っ込んでなｗｗ」
とかフザけていた。
いつも使っている戦術はクロス×4→ﾋﾟｱｯｼﾝｸﾞ〜繰り返し

これで大体は勝っていた。
しかし、その時の常連ルシアンさんは戦術を変更したらしい。内容はこうだ。
「突×4→殺（かどうか分からんが音がﾋﾟｷｭｰﾝって鳴ってたのでこれかなと）繰り返し」

結果、敗北。
もちろん画面のラグもなくスムーズに攻撃できてたワシは「ま、今回もワシが頂くよ」とホザいてた。

一気にナア権利説が打ち破られました。
これからはどう見てもルシアンです。本当に有難うございました。

鎮魂で巻物を狙う人達へ。

501 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 05:52:38 [ ZEytaCW. ]

うちの鯖だと鎮魂なんて人いないから権利争い強くても弱くても関係ないね
あとナア権利説ﾜﾛﾀ

502 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 06:25:50 [ hL0SpfKc ]

うちじゃ突きルシが複数人いることも多多あるよ。
逆に霧じゃ独占という不思議さ

503 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 07:53:38 [ peN7hYMM ]

レベルを書いてないんだよな

504 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 12:51:50 [ lJpSJWcI ]

ルシを６ＬＶでやめた俺は勝ち組（？）

505 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 12:56:06 [ 2bHwuWWs ]

>>504
Lv6とかほぼ何もわからない状態じゃん

506 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 12:58:24 [ HOFzXsGI ]

ルシアンの権利取りは高確率で晒されるからやめた方がいいよ。

507 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 13:35:41 [ bxDV9aDM ]

権利はある程度Lvがあればティチ以外平等だけどね。
その中で一番楽だと思われるのがマキシ。

装備面では重鎧、盾の装備が可能で
シミターかヴリトラを持てばHACK重視のステでも
コンボを繋ぐタイミング次第で前ディレイ無しの斬が撃てる。
しかも後ディレイはある程度あるので
軽いラグならそのまま斬りに繋げることが可能。

育てる際も序盤ソロは有利な部類に入るし公平は言わずもがな。
ティチの次に何でも出来るキャラだと思うよ。

508 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 13:38:36 [ VIERkwW2 ]

権利取りなんて、全然平等じゃないし。

509 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 13:45:30 [ gaZF4Vhc ]

ピアシングがLv30のままで遅かったというオチだろ

510 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 13:59:26 [ x0lXRZx. ]

>>507
タイミング次第で前ディレイ無しの斬が打てるのと、そんな面倒な事しなく
ても、前ディレイ無しの殺やピアシングが打てるルシピンナヤにどうやって
勝つんだ？

まぁ、結局権利取りは回線状況次第だろうな。

511 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 15:35:24 [ bxDV9aDM ]

>>510
タイミング次第といっても慣れれば常時消せる程度のことだしハンデにはならない。
ちなみにピアシング使うナヤは弱い。

もう一度言うと
最終的には横並びになるが権利用として育てるならマキシが一番楽だという話な。
権利取りの場合、POTを使う際に遅れてしまうことがあるため
DEF150、HP8kほど確保するのは最低条件だと思っているが
マキシなら早期に可能で、STABやDEXを確保せずとも速い斬がある。

ルシも同等の性能はあるが神速剣による後ディレイ減少効果のためラグに弱いのと
権利用とするのに公平時の狩り効率が圧倒的に劣るのがネック。

512 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 15:37:27 [ zRwUxucQ ]

ディレイが０になっても、スキルモーションの長さがキャラによって違いがあるわけだが。

513 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 15:42:22 [ /OzeQZ8c ]

ルシの突きモーション＞＞＞＞＞＞マキシの引きつけ斬りモーション

514 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 15:47:27 [ bxDV9aDM ]

>>512
それはすでに常識では？　なのでピアシングを使うナヤは弱いと書いた。
完璧に繋いで差が出るようなスキルなら、ここまで言わんさ。

>>513
笑った。引き付け斬り使うマキシなんて居るのか。

515 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 15:54:15 [ 2bHwuWWs ]

>>514
笑った。心の中にしまっといてくれ。

516 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 16:00:36 [ ffeTeYjI ]

なあ・・権利なんか確率極小の怪物と鎮魂のインクリ位じゃん？
同じ金稼ぐなら混乱９でシャルンとチャクラナックル狙った方が楽
こんなもん比べても無意味

517 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 16:15:59 [ GIIDjWFc ]

レア権比較は本当に何度も出てくるなぁ・・

518 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 16:56:00 [ n4cNlcWU ]

bxDV9aDMワロスｗｗｗ

519 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 17:56:00 [ uEI/z71Y ]

チャクラならまだインクリのが儲かるぞ。チャクラもかなり
出にくい上に相場が５Mくらいだからな

520 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 19:10:56 [ HOFzXsGI ]

折れルシアンだけどレアとってもみんな人に上げるよ。
この前エンシェントガードでたけどナヤにあげて自分はブラスト。

521 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 19:17:04 [ c8M1.vCM ]

>>520
で？

522 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 19:18:56 [ /l5Sp/92 ]

>>520
皆にあげてるってことはそろそろ私にもくれるのかい？

523 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 19:34:35 [ ffeTeYjI ]

エンシェントガードなんかねえぞ

524 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 19:34:48 [ 8RU2H9kE ]

うちのサバだと、韓国ルシが24時間鎮魂に張り付いてるからインクリ狙い無理
っていうか、時間調べるのメンドイ上に沸くの待つのがスゲーだるい

525 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 02:49:03 [ PHIMUipE ]

権利ならマキシってまじか！！？？
ルシの突→殺のほうが早いんじゃねーのか？

526 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 03:15:57 [ wO/u4jE6 ]

いや、こんなネタで釣られるなよ。
って言うか常識的にルシアンごときにムスカ様が負けるわけないだろ？

527 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 03:26:36 [ AyjVBmF. ]

高LVになってくるとマキシの斬もかなり速いよな
刀装備で複合ステならルシナヤ相手にも張れる

528 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 04:01:19 [ WJzh0w6g ]

>>525
殺は遅いだろ・・・

529 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 05:26:36 [ QbnF6AuM ]

ﾎﾞﾘｽの円もかなり早いと思うんだが、
そうなるとルシの円はもっと早いのか

530 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 08:28:44 [ F7IYMTHo ]

つーか、お前ら権利取りしたことないだろ。
高レベルになればルシ・ピン・ボリ・マキシが最強。
まぁでもマキシはこの中でもちょい下くらいだが･･･。
環境さえよければどうとでもなるしな。

531 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 08:39:39 [ b1HTZ4rQ ]

加速ピン最強ですよ。

532 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 09:07:47 [ RsTWfgFw ]

マキシ速いか？
俺はシベだがマキシ相手ならブランディッシュと撃で普通に取れる。
環境の問題はあるかもしれないが・・・。
後、さすがにボリはネタだろ。

533 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 09:16:22 [ WJzh0w6g ]

ボリは円が普通に速い
シベのがネタだろ・・・

534 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 09:19:34 [ b1HTZ4rQ ]

ボリで権利取りするような奴はいないけどな、うちじゃ
ブランディッシュって突きの方が早くないか？

535 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 09:51:08 [ X87N8dDw ]

シベって撃だよな？あれは遅い部類に入るな
結局のところルシピンナヤマキシでStabDexどれだけ振ってるか
それと環境

536 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 09:52:29 [ bx6lu28Y ]

マキシが権利取り可能なのが釣りでなけりゃ
何でも出来すぎだろ 神か？

537 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 09:55:58 [ b1HTZ4rQ ]

撃より連1の方がいいかもな
無駄な動きもないし

538 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 10:44:33 [ 7x/7Zxhc ]

いや、実際にマキシは早いと思う。
実体験からの感想では
ルシ>ピン≧マキシ>ボリ･ナヤ>シベ>ミラ>ティチ
かな。
書き込みを見ていると結構キャラ順位が人それぞれで前後しているけれど、
ペットスキル(加速)の有無、プレイ環境、Stab･Dexで順位は容易く入れ替わりますね。
そのあたりは見た目では分かりませんから、上記の順位は概観です。

539 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 10:59:50 [ xUUb8f6A ]

テチは周りのやつらをアドセルワープで飛ばせるから結構有利なんだけどな

540 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 11:02:11 [ cffZI.bE ]

魔キシやっててペットスキル迅速習得
権利争いはヴリトラとかディレイの少ない刀系使う
迅速と刀のディレイで権利取りやすいってことだろ。
他のキャラで迅速とるヤツなんていないだろうから
結果的にマキシは権利取りやすくなる。とオレは思う

541 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 11:25:03 [ XQmVl68. ]

>>540
速攻のことか?

迅速は移動速度アップでなかったか?

542 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 12:02:32 [ jxsAaT32 ]

>>538
ミラはマキシと同じで28武器を持つだろうから高レベルならシベよりは早い。
ナヤはコンボさえ繋がるステなら間違いなくTOP
実際のところティチ以外はPC環境で勝負決まるのは間違いないんだけどね。

>>539
「マナーを守って楽しくプレイしましょう。」

543 名前： 540 投稿日： 2005/12/22(木) 12:07:44 [ cffZI.bE ]

速攻だったかな
ごちゃごちゃになってわからん

544 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 12:12:44 [ bx6lu28Y ]

速攻＝ディレイ、迅速＝移動速度、集中＝命中、治癒＝ゴミ
強打＝狩り向き、急襲＝PK向き、硬化＝クノ向き、会心＝ネタ向き

545 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 12:33:01 [ l6vztsv2 ]

今日もルシアンの突殺で負けたナヤが通りますよ、っと。

546 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 12:39:08 [ T58HnE02 ]

>>539
アドセルゲートは現在停止中。ゲート開いても厨一匹も飛ばせやせん。
下らない煽りをしないでもらえんか？

547 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 12:51:59 [ DQYZbVbI ]

アドセルゲートはLV制限あるんじゃないの？

548 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 13:36:06 [ vAzPLllg ]

やってみりゃ分かる
どうクリックしても飛べない。ゲートは表示のみ

まあ低スペックPCのコンボ中断させる用なら使えるんじゃね？

549 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 13:48:27 [ b1HTZ4rQ ]

武器落としたらSTABの減少とバサクの20％減少あるシベがミラには劣らないと思うけど…
ステさえちゃんと弄ればルシピン＞＞ナヤ位じゃないのかね
とりあえずマキシ上位はない

550 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 13:56:05 [ G0eEJd8I ]

> 他のキャラで迅速とるヤツなんていないだろうから
速攻持ちの太刀ボリですこんにちは。おまけにSTAB特化です。

というのは置いといて、マキボリでルシピンとまともに権利争いできてる人は本当にいるんだろーか？
加速機疑惑さえついてる某ルシの戦いっぷりを見たときには
かなーり無理な感じがしたんだけどな…。

551 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 14:32:42 [ b1HTZ4rQ ]

というか無理だから

552 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 14:37:02 [ N3yA/jGU ]

というかルシピンの9割は権利争いなんてどうでもいいと思ってるから
やっぱり弱キャラ
権利争いはルシピンの自虐が許せない範囲弱キャラ使いがいつも出しているような感じがする

553 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 14:39:32 [ bx6lu28Y ]

ヌケド

554 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 14:47:26 [ S4fZ6m6U ]

虎鯖は常時加速ルシが蝶の木に
鎮魂には中華③兄弟がいるから

レア狙いなんてとてもじゃないがムリ('A`)

555 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 15:00:21 [ bSNU3dOs ]

>>549
つ武器ディレイ

556 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 16:08:37 [ yTJkFLww ]

>というかルシピンの9割は権利争いなんてどうでもいいと思ってるから
ルシピンに限らずそう思ってんじゃない？
盛り上がってるのはネタ切れだからだろ

557 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 17:57:45 [ wO/u4jE6 ]

ルシアンは権利取りのとき神速剣と突き剣を封印すべき。
それくらい常識的なルールとして認識しろよ。

558 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 18:00:12 [ mEnAI4gg ]

×常識
○俺ルール

権利取りがしたかったら、そういうキャラを作ればいい。
ＰＫで勝ちたかったら、そういうキャラを作ればいい。

559 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 18:02:12 [ JphwV2DI ]

俺ルール発動は見苦しい
キャラの特性生かしてこその争いだろうが

560 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 18:14:46 [ .DrZfLk6 ]

そこで殴りティチですよ
権利争いからは蚊帳の外、一生懸命なぐっても最後に敵のHP削ってくれてありがとうと
いわれるぐらいのもんですよ。ついでに自分にかけたバリアが相手にもかかって
さらにありがとうですよ。

561 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 19:07:28 [ pqyPP4tw ]

そこで殴りティチでキャラの特性生かして
アドセルゲート連発ですよ。相手のPCがへぼければ
それだけで勝てるし、ゲートが前みたいに使えるようになれば
権利争いに負けてもインクリゲットできることもある。
鎮魂なんてインクリゲットする為に来てるようなものだから
何も問題ないよな？

562 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 19:22:55 [ EU7st/WE ]

>>561
釣り？

563 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 20:14:59 [ jms9VBK2 ]

誰がどう見ても明らかな事をいちいちレス消費して確認しなくてよろしい。

564 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 21:17:04 [ i3TLGdaI ]

ﾙｼ円、ﾎﾞﾘ円、ﾏｷｼ斬、ﾋﾟﾝ飛、ﾐﾗﾀﾞｰﾃｨ、ｼﾍﾞ撃、ﾃﾁはMR相当高くないと無理、ルシが一番速い。

知り合いからそう聞いて相当な自信家だな、
と思ったので60まで育ててみた。(突き複合AGI<DEX型)

うん・・・もっとLV高ければ速いって言う由縁が分かると思った。
ﾃﾞｨﾚｲ消せるならｸﾘｯｸ場所も分からんし・・

皆はルシ育てたことあるのかな。

565 名前： 532 投稿日： 2005/12/22(木) 21:59:59 [ RsTWfgFw ]

撃は確かに遅いんだけど、ブランディッシュは徹底的にディレイ下げると突きより速いよ。
ディレイっつーかモーションが速い。
ラグらない環境さえあればナヤピン辺りにならついていけるはず。
ルシは無理だが。

566 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/22(木) 22:38:38 [ ySso0IWE ]

>>563
一々反応しなくて宜しい

>>564
ピンが飛？
殺の方が早いんじゃないのか？

567 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/23(金) 00:05:02 [ 4SUqbmHM ]

ピンで権利争いするならストーンクラッシュ
殺と飛は出が遅いから止めたほうが良いよ

568 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/23(金) 00:41:40 [ JOS96zHM ]

ピンスレではCSだったが？
確か蔵解だかでデータも出てた希ガス

569 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/23(金) 06:25:19 [ sIUjXwVU ]

おいおい！ルシナヤ以外で権利争いできるヤツいんのかよ！？
信じられないんだがｗｗｗ

ぇ？おれ？
200歳のミラだけど鎮魂で勝った事1回もないよ？
・・・はぁ・・・。ルシナヤピンとかありえねぇだろ・・・

570 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/23(金) 09:16:22 [ 5F798vhA ]

痛い
書き込むとき躊躇しなかったのだろうか

571 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/23(金) 09:26:52 [ OLjUN70E ]

>>568
ピンなら普通にストーンクラッシュかな。出は通常より早く出るしね。
その分ちょっとスキル→通常の繋ぎが遅いが殺やCSより総合的には早い。
CSはディレイ無くなるのが一番早いだけでモーション自体は殺やストーン
クラッシュより遅いよ

572 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/23(金) 09:46:47 [ TfATKC5c ]

Ｍ王女装備白殴りティチ
トゥインクル×４＋Ｌｖ１ヒールで権利取れますよ
鎮魂で中華とかナヤとかから言霊奪いましたﾉ；；

573 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/23(金) 10:50:53 [ f4q2FSns ]

権利何か放っておけ紅玉２に月始めから篭って火炎しか出ねえ運じゃ無意味だ
とは言えマキテチ＞＞ナヤミラボリシベ＞ピン＞＞ブデで確定してるから仕方無いか

574 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/23(金) 11:37:23 [ 8zW2YFXY ]

ここで自信もって言ってるやつはどんだけ権利争いしてるんだろうな
俺は霧島で3ヶ月，毎日チカブム＋ゼリキン3セットしてるぐらいの権利バカ
それだけ権利争いしての権利の強さ
ルシ＞ピン＞ナヤ＞マキ＞シベ＞ミラ＞ボリ
テチとは一回も権利争いしたことないけど，ヒールコンボならミラ＞テチ＞ボリぐらいかと思う
突きルシは通常×4→殺
突きピンは通常×4→殺orストーンクラッシュ
斧ナヤは通常×4→手裏剣
ヴリトラマキシは通常×4→斬
棒シベは通常×4→撃
鞭ミラは通常×4→ダーティ
ボリは見たことない

ちなみに回線弱いから棒シベにも負ける俺ナヤト

575 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/23(金) 13:47:08 [ lOFyceFs ]

ヒールで権利取れました、とか釣りですか？
ヒールは攻撃に数えられないので
HIT回数が増えても攻撃回数として認められていない以上、権利には向いていませんが。
ゆえにテチのレア権最弱が確定してるんじゃまいか。

576 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/23(金) 14:00:44 [ MnAHoBdc ]

>>574
通常*4ってのは
ルシ：突き
ピン：ｽﾃｯﾌﾟｲﾝ
ナヤ：ｸﾛｽｽﾗｽﾄ
マキ：引き付け斬り　
ボリ：横斬り　(やってないので名前知らないが動作的にそんな感じの)
シベ：ﾌﾞﾗﾝﾃﾞｨ
ミラ：ｳｨｯﾌﾟ
って解釈でいいの？

>>575
俺もそう思った。
ｱﾝﾃﾞｯﾄかけたMOBに通常攻撃入れないでﾋｰﾙだけしても経験値が入らなかった。
昔だから今は入るようになったのかと思って見てたんだが。
ヒールすると長引くか終わらないだけだよね。

577 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/23(金) 14:26:54 [ qH3KRggI ]

ルシアンは神速剣使わなければティチの次くらいのスピードに落ちるよ。
そして権利取合戦では神速剣は卑怯だから使うべきではない。

578 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/23(金) 14:35:15 [ z2IPxg7g ]

シベボリは自己強化使わなければミラの次くらいの効率に落ちるよ。
そして狩場では自己強化は卑怯だから使うべきではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つJ

579 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/23(金) 14:54:53 [ DB0mnLV. ]

ボリだけど道で盟約使わんでも200k↑出るよ。。。

580 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/23(金) 16:23:04 [ sC.nnDJ2 ]

ミラは範囲使わなければほぼ全ｽｷﾙ範囲だから狩りどころじゃないよ。
そして狩場では範囲は横殴りの元だから使うべきではない。

581 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/23(金) 20:16:41 [ v/NgCmis ]

マキシだけど道で220k↑出るよ
自己補助使わなかったらマキシ以下かもね

582 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/23(金) 22:06:09 [ oiPDGm5Q ]

>>579
すごいな、もうレベルカンスト付近でしょ？ｗ

583 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/23(金) 22:37:49 [ GrYgZEs2 ]

シベだけど２５０K以上でるよ
まあ他キャラのやつら乙

584 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/23(金) 22:45:43 [ 2Cg/Yc6M ]

いや､シベなら100M位でないか？

585 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 00:31:43 [ IDR.b2bQ ]

そんな効率の出る時間にINできません・・・

586 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 01:27:24 [ KSBPRwSY ]

ティチだけど道で270K以上でます＾＾

587 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 01:51:42 [ pZ3UK0lM ]

ここは法螺吹きの吹き溜まりですか？

588 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 02:27:23 [ MBlC5uLc ]

条件：セイラ直前Lv100前後、Drop拾わず、ドラムetc抜き
灰テチな自分は空いてる海底で70k-80k出る
狩場はどこでもいいけど、他キャラってどれ位出るもんなの？

589 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 02:56:29 [ LsLot84k ]

そのレベルは公平組んで峡谷や林、道行ったほうがいいぞ
すぐ上がるし
あと水晶3〜4の方が美味しい予感

590 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 10:20:49 [ T6.bcObw ]

>>582
レベル上がるたびに経験値落ちるからカンスト付近は効率落ちるんじゃない？
火力も255も254も誤差範囲内でしかないだろうし
そう考えるとどれくらいのレベルが一番効率出るのだろうか・・・

591 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 10:40:57 [ MBlC5uLc ]

>>589
ウチの鯖じゃ水晶3･4が混んでて大抵海底の方が効率が出る罠
林公平は思いつかなかった、ちょっくらやってみる。

592 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 11:34:18 [ LsLot84k ]

黄泉路も美味いが

593 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 13:04:34 [ T6.bcObw ]

>>592
キャラによって命中が足りんだろうと思う

594 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 13:12:39 [ LsLot84k ]

ブレスとブラインド使えば問題ないだろ
長く狩るなら特化ステ組んでもいいし

595 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 13:52:40 [ sHUXs8/Q ]

ブラインドとか言っている時点で…

596 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 14:01:48 [ pgm9mJrI ]

黄泉路の敵は黒魔法殆ど効かないぜ

597 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 14:24:34 [ LsLot84k ]

んじゃエレショだな
すまんかった、黄泉で公平組むのは吸わせるときくらいでさ…。
切符確保とかめんどいので紅林と紅道で公平してたしな。

598 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 14:28:50 [ tSIudAFA ]

て言うかルシアンは高レベルになったらほとんど神早剣なんて使わないぞ。

599 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 15:32:02 [ bCK0idSk ]

>>598
うん、神早剣なんてスキルは無いもんね。

600 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 16:31:17 [ x4N0MqiM ]

ウチの鯖じゃ混９で常時神速掛けてる廃ルシいるけどな

601 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 17:00:48 [ CEiFNt9c ]

斬り・複合ならいつまでもお世話になるだろ。突きでも素で前ディレイ消えるまでは使うはず。
高LVってのがいくつなんだかわからんけどな

602 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 17:08:43 [ sHUXs8/Q ]

廃でも前ディレイが消えないスキルがあるだろ

603 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 20:11:15 [ LXiiz1Wo ]

>>600
　
そいつ最悪だな。
そんな奴が居るからルシアンが下がる。

604 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 20:31:55 [ 9.9Tqf/U ]

>>603
別に使っても良いジャマイカ

605 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 20:44:50 [ YjE4A4Os ]

ディレイ％カットだろうから素で速ければ速いほど使う意味がなくなってくるんじゃない？
とルシでもないが言ってみる

606 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 21:04:04 [ UmbTErwI ]

つーか権利なんて

回線のレイテンシ＞＞＞キャラ性能

権利取れないとぼやいてる奴はまず最初に回線ピカらせるなりなんなりしましょう。
……と回線弱くて権利取れないナヤ使いでした。

607 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/24(土) 21:34:19 [ hahTPFmU ]

GOGOランプがﾍﾟｶｯ！

608 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 01:15:56 [ YVnkeskw ]

>>603が言いたいことを誰か意訳してくれ

>>605
その通りだが、その少しを気にして使うかどうかは人次第
Lv60台とかでも速くなってると感じないから使わず狩りしてる知り合いもいるしな

609 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 13:20:10 [ nFU5uACM ]

このスレのキャラ性能ってどのくらいが基準なのか
よくわからないとこあるよな。

ぶっちゃけドラムさえ持ってれば
ドラムあるルシピン＞＞＞＞＞＞ドラムないマキテチシベ

にもなりえる。総合的なキャラスペックとして、
とりあえずドラム持ち位は前提で話してるんだよな？さすがに

610 名前： 609 投稿日： 2005/12/25(日) 13:21:45 [ nFU5uACM ]

あ、ごめん狩り性能の話ね。
ＰＫはドラムのあるなし位じゃ他キャラで
マキテチ様には勝てないと思いますので

611 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 13:30:53 [ 9GpwNvIQ ]

ドラムがあればルシピンが並ぶことはないと思うんだが

612 名前： 609 投稿日： 2005/12/25(日) 13:37:11 [ nFU5uACM ]

>>611
ごめん、それも俺の書き忘れ。
全員が同じ条件の時にどうなるかは
書くまでもないかと思ってはしょっちまった。ｽﾏﾈｨ


最近他スレに出張してまで愚痴るクソ同職が多くてな。
火力の無さを愚痴るのも、せめてドラムくらい手に入れてから
愚痴れよと思って書いちまった

今は反省している。ｽﾏﾝｶｯﾀ

613 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 14:17:42 [ kR0IYB5A ]

もうドラム手に入らないよ

614 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 15:16:36 [ aR6AxBP. ]

ｲﾍﾞﾝﾄ限定品持ち前提とか
流石廃人様は言うことが違うな

615 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 15:24:44 [ VRP2nA36 ]

キャラ比較も煮詰まったし各キャラに最も適す武器をLv帯付きでも考えるか？

616 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 15:45:25 [ 5mhsvRwI ]

ルシアンの飛連波はレベル160でもカンストはまずないから。

617 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 15:50:07 [ ms8zguUk ]

>>615
意味が良くわからないが
ルシピンのアシュレッド
ナヤのDQNクナイ
飛びぬけて重宝するのはこの辺か？
あと殴りテチでモーニングスター

618 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 16:24:52 [ aR6AxBP. ]

>>615
各キャラスレでやったほうがいいだろ

619 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 16:48:51 [ 9g1kDFWU ]

>>614
じゃあまさかドラムなしで話しをしてたのか？このスレは今まで
ドラム有りか無しかじゃキャラランク変わるよなあ？
ああ、最近はドラムも持ってないような新参がでかい顔してるんだったか

620 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 17:07:19 [ cx15CRWo ]

正直ドラムなんて、高レベルになれば一人一個は持ってる

621 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 17:08:15 [ hUP3F6Qs ]

新参がでかい顔とかどんな廃人だよ･･･
強くても王様になれるわけじゃないんだから関係ないだろ('A`)

622 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 17:11:18 [ cx15CRWo ]

>>621
こういう知識と経験がものを言うスレでは、新規が深く口を出さないほうがいいとは思うけどね。
知らないのと、偏見だけで物を言うことしか出来ないわけで。

623 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 17:13:06 [ YlvJm9dc ]

200↑だけどドラム持ってないねん
休止してたから持ってないねん

･･･ということは240の覚醒ｸｴのところで高レベル扱いになるのか！！！１１

624 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 17:21:09 [ XYwn1UmU ]

βやってドラム持ってない復帰組みまで新参扱いですかそうですか

俺はβ復帰組みだけど倉庫の物売りさばいてドラムあるが
つか古参がどれだけ偉いんだか・・・
むしろその発言に古参のデカイ顔がうかがえる

625 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 17:35:09 [ cx15CRWo ]

復帰組みにしても、実装されてなかった持ってない知識だっていくらでもあるでしょ
偉いとか偉くないとかの問題じゃないでしょ、こういうの。
知っているか知らないか、それだけ。
知らないのに、知っているような顔をしている奴が問題なだけ
参考にして考えるとかは平等だけどね。

626 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 17:37:55 [ /xuikVHU ]

別に新規でも金ためりゃ買えるだろ
引退したんならずっとしとけよ
無料化前なら100Mほどまではいかなかっただろ
真帽子とかはインクリ品で代用できるけどドラムはどう足掻いても超えられん
炎獄とかでも無理だな

627 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 17:45:29 [ VRP2nA36 ]

ドラム持ちでメギ以上(この位か？)のレベルのみ書き込んでいいと言う事だな心得た
漏れもDEF故にドラムスルーしてたから以後ROMるぜ

628 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 17:52:20 [ 5R.I4IEo ]

このスレは前から200以上の古参限定だろ？
PKの話なんてDEX・AGIカンスト限定だし。
新規はわからんだろうけど、約2年間経過してるゲームなんだから
200以上なんてゴロゴロいるし。
素直にロムっとけ

629 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 17:53:15 [ vNXzODL2 ]

>>619
落ち着け。そんな風に煽ったらあなたも程度が低く見えるぞ。

630 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 17:53:23 [ cx15CRWo ]

そんな拗ねなくても、ドラム無しのＤＥＦ型での意見を述べればいいだけじゃん。

631 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 17:54:07 [ kR0IYB5A ]

>>612
オレらがドラムを手に入れた状況と全く違うことを理解していない
延々釣りをして手に入れたときと100MSEEDor引退者から譲ってもらうorRMTで20000円
どっちが大変なのか考えて欲しい

あと、>>609の比較を見て笑ったよ
スーパーアイテムなドラムを持っているほうが効率良いに決まってるだろｗ

最近ドラムを持ってない人のが多くなってきたしドラムなし比較もいいと思うんだけどな

632 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 17:57:11 [ kR0IYB5A ]

>>628
マキシティチの2強
以上、比較終了
詳しくは前スレ読め
で終っちゃうよ・・・

ぶっちゃけそんな態度の人が多いからTWって廃れてるんだなぁ
って最古参に当たりそうなオレが思った

633 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 18:05:11 [ eGDi6c4. ]

そもそもドラムを持ってるのを前提にしていたのがおかしい
俺なんて140LVくらいだが未だに封印剣背負ってるぞ

634 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 18:28:28 [ jjoEQW/U ]

>>626
Wikiによると炎獄はﾄﾞﾗﾑ並みのクリ率があるんだがね
まぁ今入手不可能なもののことを言っても仕方ないが

それはともかく>>626が
運よく自分が手に入れたアイテムがたまたま最強＆しかも後に超貴重品になったおかげで
俺SUGEEEEEEE持ってねぇやつ雑魚ｗｗｗｗｗと思ってる厨なことだけはわかった
それとも真帽子＆ドラム装備限定の240↑だけで比較しましょうかね？

---------- 以降 キャラ性能比較再開 ----------

635 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 18:49:46 [ 5mhsvRwI ]

まあドラムがほしいお金持ちじゃない奴は
今年の夏までゆっくり待て。

636 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 18:52:05 [ 5mhsvRwI ]

今年はもうあと一週間程度だが・・・？
それを言うなら来年だろｗｗｗ

637 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 19:06:56 [ jjoEQW/U ]

>>635-636
志村ー、ID、IDー

638 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 19:13:04 [ fxUI8ocM ]

いま、酷い自演を見た

639 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 19:23:51 [ UFufoDmA ]

こんな流れじゃ自演の一つもしたくなるってもんさ





そうなの？

640 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 19:25:43 [ y6pQIvKw ]

PK
ティチ、マキシの2強、次点ナヤ

狩り
シベ、ミラの2強、次点ボリ

これでokだろ？

641 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 19:45:07 [ ms8zguUk ]

>>640
追加でDefBOT
ピン、ルシの2強、次点マキシ

642 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 19:53:22 [ OLhWd9qo ]

つまり、もしも次スレ立てるときは
比較については過去スレ読め。以降雑談。
ってかんじってことだな。

643 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 20:03:48 [ J232BAEc ]

もしとかいらん
立てる必要なし

644 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 20:05:45 [ 017HT2HY ]

狩りじゃドラムより聖羽のがいい気がした

645 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 21:39:14 [ 9xNoQ3cU ]

>>644
気がするだけでドラムの強さには到底及ばない。

646 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 21:59:55 [ c1t2Vp8w ]

ほんとドラム>>>その他なゲームだもんな。
ドラム知ってしまったら封印剣もAPWも何もかも同じだし
聖羽とか自慢用かそんなもんだろ、持ってたら持ってたで増殖とか
言われるしよ。644がDEFなら同意

647 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 22:40:38 [ Kho0UAXs ]

PKなら聖羽の間違いじゃ？
必中ならクリあってもそれほどかわらんし
マキシとか以外では集中あるならドラムより強いかも
ただルシピンなんかのクリだのみキャラは例外

648 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 23:26:19 [ cx15CRWo ]

正直、ルシピン以外でもＰＫならドラム。

649 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 23:31:21 [ jeOp13hE ]

PKでも月光斬の3倍、アイスミサイルの氷結、影分身のスタン等の追加効果
考えるとドラムの方がいいんじゃない？

650 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/25(日) 23:38:30 [ Kho0UAXs ]

相手のDEXも高いからそうそうクリもでるっけ？
まあ要塞なんかでは一撃必殺はありえないから、あと月光もださせてもらえるか。
聖羽の回避もよいと思うよ、相手がドラム装備なら相手に当たって少し避けるし。
攻めなら特に聖羽だと思うけど

651 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/26(月) 00:03:38 [ .I0b4uXQ ]

自分DEX255ですがクリもらいまくりですよ･･･orz

652 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/26(月) 00:39:15 [ wu.DqYi2 ]

PKでマキシはドラムなんかより聖羽のほうが絶対いい。
ほぼ必中だからドラムクリなんかに頼らなくても補助ないやつは瞬殺できるし
VSティチなんかだとどれだけ避けれるかがすごい重要になってくるしね。

653 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/26(月) 01:49:39 [ k09MNYjI ]

>>646
DEFなら聖じゃない羽のほうが性能いいんだなこれが
テチなら聖羽だろうけど

654 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/26(月) 08:18:54 [ js4b67ww ]

>>644
他装備で自分の狩り場の敵にクリ上限かそれに近い値を出せるなら
当然そっちのがいいだろうね。聖羽にも相当のクリ率あるし

655 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/26(月) 10:15:10 [ TgXHpplg ]

要するに、狩る相手と自分の能力の兼ね合いから判断して適切な装備をしろよ
という極当たり前の結論なわけだが。
なんでもかんでもドラムを持ってたら使えばいいというものでもないが、
ドラムの方が強いという状況の方が圧倒的に多いのは確からしい。

…らしいorz

656 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/26(月) 13:45:28 [ VBD9j5oc ]

PKにおいてマキシは絶対聖羽＞ドラム、テチは聖羽≦ドラム
他キャラは全てドラム＞聖羽
ぶっちゃけ聖羽装備した奴の攻撃とかテチマキシ以外のキャラじゃ当てられないし
避けても当てられないんじゃ話しにならないしな
マキシテチは当てられる上に聖羽の魔攻補正を生かせるのが大きい
よくナヤで聖羽とか見るけど別に聖羽装備しなくてもマキテチ以外ナヤに当てられないわけで
聖羽装備したからマキテチに勝てるってわけじゃないしな
逆にナヤの攻撃が他キャラに対して当たらなくなるだけで逆に弱いってのが事実
正直2強以外のキャラに聖羽はいらないよ

657 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/26(月) 14:56:21 [ DgXxrylU ]

そもそもクリ率上限があるのかどうかも不明だよな

658 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/26(月) 17:27:52 [ IFszt2Xg ]

>よくナヤで聖羽とか見るけど別に聖羽装備しなくてもマキテチ以外ナヤに当てられないわけで
ボリもIM使えるけどな

659 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/26(月) 18:17:27 [ GuWn7soU ]

グラシアが多段ヒットになったらPKバランスに変更が来るな。
３位の位置にボリスとかね。
ナヤと対峙する場合
グラシアヒット確認→ゼロ距離→グラシア連打、で落とせるし
そうでなくてもヒット確認→離れて相手が凍るまでアイスミサイルってのもまぁあり。
（しべなら後者で確殺）

660 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/26(月) 18:57:30 [ 0qMZu1sY ]

>>657
過去ログ嫁
というより1細胞分でもいいから考えろ

661 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/26(月) 20:30:57 [ S0/whWRE ]

俺、ドラムとクリ率の高いと有名なアシュレッドを装備して実験して見たが
ドラムのみよりアシュレッド+ドラムの方が心なしクリティカルの数が増えたぞ。

662 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/26(月) 20:57:30 [ tQd/biro ]

狩りでは聖羽&要塞羽は火力の底上げをしたい時に。
ドラムは与ダメにムラがあるが平均的な火力は聖羽類より上がる。好きなほうを選ぼう。
PKでは聖羽は命中回避バランスよく上げたい時に。
ドラムはひたすら命中を上げたい時に。自キャラと相手のことを考えた上で好きなほうを選ぼう。
って感じだと思う。自分が良いと思った方を着ければいいじゃん。

663 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/26(月) 21:19:48 [ 8ernsekQ ]

MMOでヒット確認とか


かっこいいな

664 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/26(月) 21:36:53 [ DgXxrylU ]

>>660
過去ログも読んでるし、お前よりは深く考えてると思うぞ
wikiのクリ率、%表記じゃなくて補正そのまま表記したほうがいい気がするな

665 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/26(月) 21:53:52 [ iJOGdT3Q ]

アシュレッド　12
ドラム　15

666 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/26(月) 22:06:18 [ VBD9j5oc ]

>>658
ナヤじゃ聖羽装備しても他キャラとの差がそこまで開くわけじゃない
聖羽装備したらボリにすら攻撃の当たり方が微妙になるわけで
>>659
実際グラシアはディレイの問題で通常無しでは連射できないから普通に無理
流石に3発くらいになったら脅威だろうが2発程度なら要塞でミラ越えるかも？って程度かと

667 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/26(月) 23:06:59 [ FQWSdIBE ]

上限が無かったらバランス更に崩壊じゃないか

668 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/26(月) 23:17:04 [ XIcOeVog ]

グラシア多段って俺が昔書いたネタじゃねえか
嘘だぞあれｗｗｗｗｗｗｗ

669 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/26(月) 23:57:19 [ LqwMyQWY ]

>>649
PKで月光なんか使ってるマキシは雑魚。お前、無料厨だろ。
マキシは断然聖羽。ドラムカンストテチのIMでも７割は回避出来るし。

670 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/27(火) 00:51:20 [ ktKcsOKY ]

>>669
俺はAGI255聖羽で装備は頭が真なので回避MAX−1のマキシ使ってるけどIM7割回避はさすがに無理。
もし>>669がそれできてるならそのティチは集中取ってないのかその他の装備が弱いのかどっちかだと思う。
回避完璧にしてティチのIM5割回避くらいが限界かな。

671 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/27(火) 01:35:16 [ 4O63pXjs ]

クッキー使えば２〜３割だし、
よっぽど運が悪くなければ
まず負けん

672 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/27(火) 01:40:40 [ 64czbHSU ]

>>661
それは思う。agi型とドラムってだけじゃクリ上限行ってない感じがしないでもない。
他の装備も多少クリ補正考慮した方がいいかも

673 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/27(火) 01:41:45 [ A9dh4f7M ]

>>671　知ったか乙。
クッキー使えば両者回避上限。1割しか当たらんよ。

674 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/27(火) 01:42:48 [ 3ufuAUsE ]

攻城しなきゃ、ぶっちゃけＡＧＩなんて上げなくても良い
回避は全部クッキー任せでＡＧＩ150のヘタレな俺ｗｗｗｗ

675 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/27(火) 01:45:13 [ 4O63pXjs ]

知ったかはお前だ
クッキーの性能くらい調べてから発言しろ

676 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/27(火) 02:08:38 [ dHCwlZS2 ]

>>661
自分は血剣＋ドラム→アシュレッド＋ドラムではｸﾘ率が増えたって感じはしなかったな
でも、血剣＋平和の羽→アシュレッド＋平和の羽だとｸﾘ率は結構増えた感じがした

677 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/27(火) 02:10:58 [ TwsLtp5I ]

>>664
100%にならない理由を考えたことがあるか？

678 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/27(火) 05:56:29 [ 64czbHSU ]

新規でドラムを頑張って手に入れた俺としてはクリ上限なんてクソ食らえなんだが(　^ω^)

679 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/27(火) 07:20:09 [ hkFD4r4c ]

ここは皆が偉いっぽいスレですね

680 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/27(火) 07:23:45 [ AHWIrm4o ]

>>661
敵のDEXでこちらのクリ率が下がるんだから、当たり前じゃまいか

681 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/27(火) 09:53:06 [ lnkHCCUo ]

>>671-675
クッキーの性能について、詳しく説明してくれないか？
限界回避まで上がるとか、AGI＋いくつとか知ってるみたいだし

完全回避は使われると攻撃が当たらんのはともかく、
位置指定攻撃でのタゲすら取れんので解りやすいんだが、
クッキーは目安がわからん･･･

682 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/27(火) 10:54:39 [ M3iW/U5A ]

以前ガト（弱）を相手にクッキーの効果を確認した俺様がやってきましたよ。

AGI初期値のDEF型でしたがクッキーを使ってみたところガト（弱）の攻撃を
避ける事が出来ました。でも体感的には9割も回避出来ていないですね。
でも5割以上は間違いなく避けていました。多分7〜8割ぐらいか？
ちなみに攻撃を避ける時は多段攻撃全てを避けて、喰らう時は多段攻撃全てを
喰らっていました。多分急襲と同じように一スキルに対して回避の判定が
行われているのだと思います。

683 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/27(火) 12:45:05 [ a76mI05k ]

>>682
上限は７〜８割らしいぞ

684 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/27(火) 13:50:25 [ A9dh4f7M ]

上限は9割、実証済み。
まぁどっちにしろ>>682の検証からも
>>671＝>>675が知ったかなのは間違いない。

685 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/27(火) 14:41:16 [ cbJYAz2A ]

二分の一で回避だったんじゃないか？

686 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/27(火) 22:54:26 [ dHCwlZS2 ]

>>684
>>671は>>682の検証,>>683と同じこといってるのに
なぜ>>673＝>>671だけを知ったか呼ばわりしてるんだ？

7~8割：>>671,>>682,>>683
9割：>>673＝>>684

687 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/27(火) 23:47:38 [ vQvRxTZ6 ]

>>673が知ったかでしょ
1割とか言ってるし

688 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/28(水) 07:18:31 [ .YdedMmw ]

Mobからの攻撃の上限回避は8割
対人での上限回避は9割

689 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/28(水) 07:55:30 [ x4vlDE/o ]

>>688
ソース。

690 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/28(水) 19:53:21 [ l9udDlQA ]

必中を調べるのは至極簡単
しかし回避上限を調べるのは至極難儀
体感で如何とでも言えるから検証したと言われただけではいそうですかにはならない
そこからは誤差を含めた結果しか得られない
そもそも8割も9割も体感上では差はない

691 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/28(水) 21:04:00 [ SMUp2euw ]

ttp://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/tales/index.html
ここの命中回避シミュレータでは回避上限9割になってるね。
9割前提で考えられてて、理由は書かれてないけどね。

692 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/28(水) 23:32:54 [ zJjyPPQ. ]

>>691
実験のところに検証結果あるよ

693 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/28(水) 23:43:13 [ GOfvL6F2 ]

>>690
5回に1回当たるのと10回に1回当たるのとではぜんぜん違うと思いますがね。
そもそも標本に誤差が出るのは当然ですが
それでも8割に近いか9割に近いかぐらいは分かりそうなものですが。

AGI151+装備回避29でうしくん相手に調査。
攻撃1000回中、命中が105回。回避上限に達しているかは不明。
別にはいそうですかとはならなくていいですが
8割上限である確率はかなり低いように思えるのですが、統計に詳しい方どうなんですかね。

694 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/29(木) 00:04:47 [ 8pXG2bUs ]

標本が偏っていれば7割になることも9割になることもある
まぁあくまで確率だけどね
てか8割と9割なんて殆ど変わらんでしょ

695 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/29(木) 00:45:37 [ EKkqW34w ]

被弾回数２倍になるけど、ほとんど変わらない？

696 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/29(木) 02:23:21 [ Lhu7wDSY ]

確率の話なんだけど

697 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/29(木) 02:38:37 [ kaBSWcn. ]

上限回避が8割とか有り得ないからｗｗ
8割と9割が全然変わらないわけないからｗｗ
8割だと、うしくんの攻撃ほぼ1発は入るぞ？ｗ
ttp://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/tales/index.html
このサイトや>>693の検証を見ても8割とか言ってるやつは
よっぽど頭硬いか、それとも8割じゃないと困るのかね。

698 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/29(木) 08:22:05 [ dQxO5zSg ]

>>697
落ち着け。お前さんも頭悪そうな発言してるぞ。ほぼの使い方間違ってる。
うしくんは4連攻撃だっけか？
上限回避8割だとしても41%は前弾回避
1発以上被弾する確率は59%
全然「ほぼ1発入る」状況では無い

最近のしたらばは、下調べもせず、相手の文章も読まずに
自分の言いたいことだけを言う奴が多いから、荒れるのも無理はないけど、落ち着け。

699 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/29(木) 09:51:14 [ 9FOhcsLM ]

うしも鶏も３発じゃなかったっけ？

700 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/29(木) 11:04:37 [ cd4Mnurk ]

うしくんは全弾避け3回に1回は被弾する。
素AGI155なんだが、回避装備じゃないけど

701 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/29(木) 11:13:21 [ 8pXG2bUs ]

>>698
おまいさんも落ち着け

702 名前： 697 投稿日： 2005/12/29(木) 15:19:48 [ kaBSWcn. ]

ごめん、落ち着いた。
うしくんから1発以上被弾する確率は4/5の４乗の余事象だから
確かに59％だな。だが6割も被弾したら流石にまずいと思うぞ。

703 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/29(木) 16:18:30 [ 2MLnI0cg ]

4回攻撃されて1回喰らう確率が59％だぞ？
だが6割〜ってどういう料簡だ？

704 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/29(木) 16:55:25 [ kaBSWcn. ]

1回喰らう確率が59%じゃなくて、
少なくとも1回喰らう確率が59%な。
6割も当たればキャンセル受けまくりだろうし、体感そんなにも当たってないから、
8割は間違いだろうと言いたかっただけだよ。曖昧な表現してすまない。

705 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/29(木) 17:42:08 [ uAZVs9Co ]

ここっていつの間に回避上限確認スレになったの？

706 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/29(木) 22:54:56 [ cd4Mnurk ]

狩りには必須だからある程度しょうがないと思う。

707 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/30(金) 07:56:02 [ 5QgknsKA ]

ソロ狩り最強は誰？

708 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/30(金) 08:16:47 [ MWKOyQpU ]

君でFA

709 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/30(金) 11:53:24 [ QNTQTrk6 ]

>>708
ﾜﾛﾀ

710 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/30(金) 19:18:15 [ aaaYTfbs ]

シベリンとマキシサイキョー

711 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/30(金) 19:41:47 [ iqEcXqnY ]

イスポを忘れてまいか？

712 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/30(金) 19:51:12 [ m1j9WP6c ]

ﾚｱﾄﾞﾛｯﾌﾟ率…
キャラによって変わってくる…
な〜んてことはないっかorz

713 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/30(金) 21:03:23 [ kwl2nI3Y ]

正直、ルシは商人キャラとしてレア率10％アップさせても
誰も文句言わないと思う・・多分。

714 名前： ぶぅぶう 投稿日： 2005/12/30(金) 21:14:12 [ IX9a2wG6 ]

>>713
怪物に篭って権利全勝ｳﾏｰですな

715 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/30(金) 21:14:27 [ YCQMZ1OQ ]

>>713
ルシはレア権取れるんだしレア率アップしたら文句言うに決まってるだろうが

716 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/30(金) 21:21:16 [ gziCBDsA ]

性能で弱体化させればレア率の上昇は他キャラからみても文句はいわんよ。
職業＝ギャンブラーみたいなもんやろ

717 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/30(金) 21:37:13 [ GJoGRbl6 ]

テチは幸運が最大だからレアでやすいというわさを
チラホラきくよな
ついてるのはおれだけかもしれないけど
よかったらおまえらも作ってみれば
いいんじゃないかと思う
よくばりなやつだけつくればいいさ

718 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/30(金) 21:39:34 [ sRCvMNIo ]

ルシ＝横殴りでしかいかせないキャラ

719 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/30(金) 22:09:40 [ 7W33S4V. ]

>>717
は
い
は
い
く
ま
く
ま

720 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/31(土) 00:57:09 [ Q9BXu0mk ]

てぃちってあかぐつよくだすよなー

721 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/31(土) 01:59:50 [ 9FS1z.iI ]

ティチは凄い幸運って割りに不幸のが多いのは仕様ですか＞ｗ＜

722 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/31(土) 07:22:14 [ W6Q5XXHg ]

>>721
凄い幸運をも掻き消す運命が動き出したからじゃないの？

723 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/31(土) 13:28:41 [ XE46cBYI ]

>>721
全体の幸運のバランスは同じ
ティチが強運使って幸運を発生させていると特に周りの人の運も吸い取る訳だな
だから、周りの人たちには不幸って形で反動が現れている
基本的に自己の生命＞＞＞＞他人の命
って、なってるから非常時には生命の方が優先される…味方が乱入したり敵が裏切ったりしてな

724 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/31(土) 16:32:33 [ U9T1HRaA ]

ティチエルって幸運なの？
て言うことはレア率はほかより高め？
一番低いのはマキシか・・・

725 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/31(土) 16:36:16 [ 9S37NaI6 ]

公式にもそう説明されてるね、最高の幸運＝他人を身代わりにする呪いって。
ちなみに、幸運云々はキャラストーリー設定の話であって、ゲーム内のシステム面には
何の関わりもありません。

726 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/31(土) 16:42:59 [ 9S37NaI6 ]

と思って公式サイトの開発ノートを見たのだがそんな事書いてない。（･ω･）ｱﾚ?
>>723氏が説明してる最高の幸運の説明、何処かで読んだ覚えがあるのだけど･･･。

ま、ともかく、キャラストーリー設定とキャラ性能は関わり無いよ、という事で。

727 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/31(土) 16:47:28 [ 9FS1z.iI ]

てかこのゲーム幸せな奴いねえええ　ルシワン位じゃねえの暗い過去ないのｗｗｗ

728 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/31(土) 16:51:10 [ uTFFntXo ]

俺、俺、俺が幸せなんだよ。

729 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/31(土) 16:55:08 [ wQXKXRKc ]

>>726
ティチのチャプだと思う

730 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/31(土) 17:09:53 [ 9S37NaI6 ]

>>729
あーチャプで語られてたのかー∩(´ω｀)∩ｱﾘｶﾞﾄｰ

って事はネタバレ？超すまん･･･。

731 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/31(土) 17:37:13 [ O914dlas ]

テチの幸運はシステム上関係ないって話だけどあたりま〜すとかいたいで〜すは
それを理由にしてなかったっけ？眼鏡→的中とかもあるからいいんだけどさ

732 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/31(土) 17:50:08 [ uoZnefjA ]

プロローグで親父さんから何ちゃらいうアイテム貰うじゃん？
あれで幸運が目減りしてるんじゃないの？

733 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/31(土) 19:37:27 [ LN09Iiok ]

取り合えずチャプ中は幸運をティチに吸い取られ
不幸続きのミラさんｶﾜｲｿｽ(′・ω・`)

734 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/31(土) 20:30:57 [ MP7zqZDc ]

その眉毛を何とかしてくれ(´･ω･｀)

735 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/31(土) 23:19:13 [ 9S37NaI6 ]

>>731
ああ、それはレアを含むドロップ率が違うとか被弾被クリ率が違うとか
そういう基本システム面での影響（不公平）は無いよ、って意味で捉えてください（’･ω･‘）

736 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/31(土) 23:25:59 [ /i8lESPM ]

眉毛わざと過ぎるよ(‘･ω･`)

737 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/01(日) 04:35:48 [ PQJ8Fd7g ]

でも体感的にテチは良く出る気がする。
長いこと使ってるからかな(´･ω･`)

738 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/01(日) 11:25:37 [ SYS5.EOI ]

ルシアンはまったくでないよ。
課金移行のときに引退者が撒いた角兜と騎士盾くらいしかない。

739 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/01(日) 12:22:06 [ GY8R7uK6 ]

いろんなキャラやったけど変わらん
運があんたらの悪かったり良かったりしてるだけだ

740 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/01(日) 13:27:34 [ mIk8fLTU ]

長時間ログインしてるとレア出なくなる気がする。
逆に数時間休ませて狩り場に行くとぽんぽん出る。リスが。

741 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/01(日) 15:39:19 [ KlljlZrw ]

>>740 あるある

742 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 03:30:32 [ W.6teAnI ]

ねーよ

743 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 06:04:09 [ ebmfzABs ]

あるあｒ・・・ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

744 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 09:09:29 [ 7lOsrGK6 ]

あるある

745 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 09:56:35 [ lD/Bflus ]

ねーってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

746 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 10:42:06 [ 7lOsrGK6 ]

あるかもしれないだろ

747 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 10:44:04 [ 7lJsijs. ]

ないかもしれないだろ

748 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 10:46:21 [ bHMnIzmg ]

とりあえずﾘｽでﾌｲﾀ

749 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 11:28:55 [ rUfjG7FI ]

気の精でFA

750 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 15:49:21 [ DHlTC1L. ]

このスレが１行になってきた・・・

751 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 16:23:01 [ 0O8HbVTM ]

スレ違い

752 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 17:13:02 [ RCMHkQJs ]

そういえば、高LVのPKはﾏｷﾃﾁ最高だぜﾋｬｯﾎｳでFAだけど、低LVのPKはどうなのかな
DOP2でもなく、DOP1ならまた変ってくるような。

753 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 17:18:02 [ W.6teAnI ]

１ならナヤマキシテチミラ辺りが強いだろうな

754 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 18:03:07 [ 1TfRDTHE ]

1と2は数のほうが大事

755 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 18:08:36 [ gh5NkiTU ]

このスレのまとめないの？
狩り性能と対人性能別キャラランクが欲しい

756 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 18:16:25 [ 7Vjk26Zk ]

>>755がいかに過去ログを読んでないかということがわかった。
このスレが盛り上がってない理由は、キャラ差が明確すぎるからだよ？

757 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 18:21:48 [ gh5NkiTU ]

>>756
自分で過去ログをチェックさえせずに偉そうなこと言われてもねぇ＾＾；
過去ログ全部落ちてますよっと

758 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 18:27:53 [ JVdiQ8CU ]

アンカー付けたくも無いけど
>>757がいかに過去ログ倉庫を見ないで、反論したいだけなのがわかった

正月休みですね

759 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 18:28:42 [ 7Vjk26Zk ]

落ちてるの意味がいまいち分からないンデスガ。
別に２ｃｈと違って過去ログはいつでも見れるし、ＰＣに保存してるという意味ならまとめる必要性もないし。

760 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 18:30:32 [ 3ptoLTVA ]

>>757が新参だということがわかった。
過去ログ倉庫がありますよっと

761 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 18:35:03 [ 4Pg7YyUY ]

てか>>1さえ見てない教えてｸﾚｸﾚ君だろ

762 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 18:40:36 [ 7Vjk26Zk ]

このスレ立てた>>1は、ただの代理みたいなもんだろ。続いてきたスレだし。
このスレを一番最初に立てたのは管理人だったりする。

763 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 18:48:12 [ Xm9OfRBw ]

過去ログどころかこのスレ読むだけでも狩りPK共に十分順位は分かる。
新しいスキルや要素もないから同じことループしてるだけだしな
今まで何回もまとめられているし結論も出ている

764 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 18:48:54 [ hAlWn6X2 ]

>>1を見れば1つ前の過去ログが見れる→Xien1まで1つずつ見れると思うんだが。

765 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 18:50:53 [ n03ueNGc ]

>>757わろすｗｗｗｗｗ

766 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 19:52:38 [ 2wKVnyn6 ]

狩り：シベボリミラ
PK：マキテチナヤ
Def：ルシピンマキ
これでいいか？

767 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 23:55:41 [ hRLCiM.c ]

Defは全キャラ装備できるエシェント以上の盾があるから
それと重鎧を付ければ重鎧を付けれるキャラならほとんど変わらない。
Defでチャンスガードは意味が無いからな。

768 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 00:06:54 [ Z.MqkVI2 ]

>>767
太陽の盾は簡単に手に入れられるほど出回ってないから
一般論としては>>766でいいと思うが。

769 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 00:10:29 [ rVLZvc8Q ]

そもそもDEFはお呼びじゃない

770 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 02:08:46 [ AuP0ibkQ ]

DEF･MRティチはガチ

771 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 02:35:55 [ 2kUw.N0E ]

太陽はアクシピタだけだ

772 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 03:28:15 [ mRkSEn/g ]

>>770
用法がおかしくね？

773 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 04:50:54 [ pj0QtPSA ]

そもそもＤＥＦってなんだよな。。せめて

横殴りレア権利　ルシアン　ナヤ　ピン

っとかにしてやれよ

774 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 07:33:15 [ YqHCiMNQ ]

赤茶けた話、バランスを考えればボリが最強だな
ボリは狩り効率はシベに次いで二位だし、ＰＫも3位の位置につけてる
権利とりもルシに匹敵するし、見た目はダントツで一位。
型でいっても魔剣が楽しめるのでお得感も抜群。
さらに言えばこれからのアップでさらに強くなるしな。(狩り同率一位　ＰＫ二位)
まじでボリ最強

775 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 07:36:06 [ kh.hZJuU ]

>>774
mageって何ですか？

776 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 07:48:29 [ Xmru9qnk ]

DEFはルシピンよりティチのが強げ。
聖杖持てば魔法も効かないからな。
状態異常もすぐ切れる。

777 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 07:51:37 [ CWIrcMCo ]

要塞戦なんかで活躍できるのは
テチ>ボリ=マキシ≧ミラ>ルシ=イス≧ナヤ>シベ
だと思う｡
ルシワンは召雷剣､ミラはバイト､ボリは反とグラシア等
ナヤは木の葉は強いが､多数を相手に戦えるスキルが無い｡
一対一でのPK､狩りは>>766の言うとおりだと思う｡
>>774
>権利とりもルシに匹敵するし
ふ　ざ　け　る　な

778 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 07:55:17 [ 2kUw.N0E ]

ボリ湧きすぎ
ボリなんて避けないから狩りステ相手にしか有効じゃないだろ。
そんなに順位上ならもっとボリスそだてますよっと

779 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 08:38:41 [ E0VGyVO6 ]

>>777
ナヤは防衛戦においては地雷で相手の動きを封じる役目がある。
どー考えてもイスピンより下って事はないと思うんだが＾＾；

780 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 09:08:52 [ 9Mj.rhEQ ]

要塞戦は攻城と防衛で有利なキャラが違うから
一概にどれが強いとはいいきれないと思うが

ナヤに関しては防衛時には地雷が役立つと思うが攻城時はいまいち
イスピンは攻城時は護剣特攻で役に立つが防衛時は役立たず

どっちでも役に立つ必須キャラってのはティチくらいだろ

ティチって権利以外だと本当に万能なんだな('Ａ`)

781 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 09:21:21 [ Xmru9qnk ]

>>777
ルシはエスケープあるからイスより上だろう。
それでバイト封鎖突破出来るし、攻めならボリなんかより全然強いと思う。
つーか、ミラがボリより下とかありえない。

>>779
お守りがある。
俺は要塞で地雷食らってる奴なんて見たことないぞ。

782 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 09:34:19 [ bWsEnl/Q ]

この流れだしボリ中心になるわけだが…
ボリは避けなくても耐えられるから問題ない。DEF-MR上げるのが容易だから高レベルほど怖い
要塞は攻めは回避と足、火力がある奴が有利。マキシとかダントツだな
守りは狩りステとPKステ相手にすることでまた違う。
攻めはマキシ以外似たようなものとしても守りはテチマキシボリミラが圧倒的だな
っで攻めの外補助、守りの石担当でまた別にテチが起用されるわけで。
守りで相手が狩りステだけだとマキシとかボリ以下だってのは理解できるだろ?
逆にPKステばかりだとボリとかマキシの足元にも及ばないことくらいも理解できるだろ?
それにただのチーム戦ならミラ＞ボリだけど要塞じゃボリ＝ミラだしな
よって総合的に見ると要塞守りは テチ＞マキ＝ボリ＝ミラ＞ナヤ＞シベ＞ぴんるし
ちなみにボリスが高い理由はグラシアもあるがアイスミサイル、黒魔法があるから
PvPと要塞守りは完全に＝じゃないですよっと
まぁ…最終的に言いたいのは…
>>774
ぶっちゃけた話ほぼ何でもこなせる見た目もいけるテチ様最強
権利とかね、ルシ最強が既出な時代だしもう何処の鯖でもサブキャラ怪物張り付きルシとかいるでしょ？
俺の鯖は何時行ってもルシいるからルシ以外の奴は権利取れないも一緒。テチだけじゃない。
それに怪物以外の権利なら燃費がダントツにいいテチなら何の問題も無いだろ?

783 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 10:39:54 [ e8P02gRM ]

ボリ多いな。ティチの自分が意見してみる。
DEF-MRがあろうと、ﾃｨﾁを除いて要塞では避けるのが基本。
ボリではスーツ、バンド装備不可能な分、AGIｶﾝｽﾄでもくらう。
そして、避けれない半端なMRでは大勢いるﾃｨﾁﾏｷｼに軽く殺される、状態異常の回復もそこまで早くない。
確かに、グラシアで範囲凍結、IM、黒魔法での単体。凡庸性はあるが、
足止めではミラが上。単体ではマキシが最強。凡庸性ではナヤが上。
凡庸性ってことだけど、ティチは何でもこいです。

>>777
ナヤの怖さは、敵の中心までいける回避力、
ドラム装備必須だが、辺り一面スタンにできるに忍術震の範囲の広さと速射力。地雷はお守り使えばOK。
DEXAGI255でもIMをあてれて体感5割程度、こちらもドラム装備だと狙うよりも先にスタンにされることが。

784 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 11:18:19 [ FRkC2L52 ]

ボリス見た目ダントツ一位って時点でリアル小中学生ってわかるな･･･

785 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 11:23:39 [ Ja2rSNNg ]

凡庸性凡庸性凡庸性凡庸性凡庸性凡庸性凡康性凡庸性凡庸性凡庸性
間違いはどーれ

786 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 11:52:27 [ 4saDdkeI ]

ナヤは攻城で使えないって流れになってるけど、
追われたときに火炎瓶使うと相当使えるぞ。
避けれないしな。

まぁあれだ。どのｷｬﾗ使うにしても、ﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙ高くないと意味ないな。

787 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 12:27:49 [ EvqFIm.A ]

ナヤは相手が「お守り持たなきゃ駄目だな」みたいな考えを持った時点で
十分相手に脅威を与えてると思うけどね。実際、お守りないと地雷厄介だしね。

788 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 12:58:06 [ 2kUw.N0E ]

ぶっちゃけ要塞初でもなきゃお守りもってるし
無駄だろ正直

789 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 13:03:21 [ XXa4DdPA ]

ナヤミラの回避補正はどう考えても攻城向きだよ
完全AGI装備ならマキシでも必中しないし
実際ﾅﾔﾐﾗ集団相手に防衛してみればわかるはず
防衛だとティチマキシなのは当然だろうね

790 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 13:37:59 [ N9R/JPaA ]

>>789
相手のﾏｷｼが完全命中装備なら
避けれるの黒魔法とかその辺のﾚﾍﾞﾙでしょ
ﾛｰﾙとか連は無理だろうし
それに聖羽も揃えないと無理だしね
ﾏｷが回避装備だったら避けれるかもしれないが

791 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 14:37:58 [ Hanm/KGA ]

防衛
テチ>マキシ>ミラ>ボリ>ナヤ>ルシ>シベ>ピン
攻め
マキ>ミラ>ナヤ>ルシ>ボリ>ピン>シベ>テチ

こんなクラブは無いだろうけどLV240↑マキシ20人，LV240↑灰テチ15人，LV240↑白テチ5人のクラブ
こんなクラブなら完全回避使わない限り落ちないだろ

あと攻めの順位は難しいけど，やっぱり足が遅いテチは下になるはず
まだ火力バカのシベとか御剣で相撃ち狙えるピンの方が良いと思った

防衛はパララがある分若干ルシが上，あとIMがあるナヤも上に
ピンは動きを止められないし，シベも同じだから火力ある分シベ>ピンかと
by要塞戦20回以上やってるマキシ

792 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 14:42:14 [ 7V5vRqxc ]

相打ちを狙うなら反の使えるボリの方が有利かと
対低火力シベならピンの方がいいけど

793 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 14:47:19 [ 2kUw.N0E ]

ピンは相手の対処次第だな
対処うまけりゃ意味無い

794 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 14:56:39 [ Hanm/KGA ]

>>792
いや，防衛も攻めもボリ>ピンになってるじゃんｗ
>>793
まぁ反と御剣は止める対処するやつ次第だな
パララ連打なりすればどうとでもなるし
そのあと斬り→斬でおしまい

795 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 16:47:37 [ JKPnYEbo ]

>>788
お守り自体の所持量に限界あるだろ
持っていても99個がいいとこ
地雷を撒くときは5スロット以上敷き詰めるからお守りの方が先に尽きる
（大概、配布されるお守りなんて30個がいいとこだしな）
まあ、終盤になるとお互いにネタ切れになるがな…そうなるとアイスが飛び交う

防衛ナヤは地雷に余裕があればショートカットに地雷、アンデット、分身固定
地雷が尽きたらアンデット、アイス、分身になる程度かな？
相手が地雷対策してないようなら直当てもありだしな…

796 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 17:20:35 [ 2kUw.N0E ]

99個も消費するほど地雷踏んでも終わらないなら落ちないよ

797 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 17:30:08 [ c5OuO4Zs ]

>>793
ﾏｷｼならその戦法が出来るが、ボリピンは反や衛剣使って
突っ立ってるわけが無いから他のキャラでは対処が難しい
カウンタースキル張ってる間は多段攻撃封印されているみたいなもんだし。
動きとめようとパラなり撃ってる間ガシガシ攻撃されるぞ。
反は時間切れ、衛剣は通常でチクチク削り、無くなったら猛攻が一番、まあ
これも相手のｽﾃ＜自分のｽﾃの場合の対処だけどな

798 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 17:36:27 [ 2kUw.N0E ]

別に格キャラ単体高威力スキルくらい有るとは思うけどな
状態異常付加スキルもさ
御剣と反がマキシとかテチについてたらほんと終わってたな

799 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/04(水) 01:59:05 [ 3t7h0E5M ]

そのかわりあの二匹にはｽﾊﾟｰｸﾎﾞﾃﾞｨがある
地味に鬱陶しいよな

800 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/05(木) 22:28:38 [ MLOrckA6 ]

悪い、ボリ使いだが反ってそこまで役には立たんぞ
上でも言ってるように状態異常で乙がほとんど
パラ打ってる間に････ってのは相手＞自分の場合な気がするがこれいかに
まあ、狩り強いからPや要塞まで多く期待してるわけじゃないけどね

801 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/06(金) 02:00:38 [ chtUcst. ]

>>800
馬鹿だな
お前の言ってるのは１対１の場合だろ。
要塞の話してるんだって。
要塞の場合、一人のボリの動きとめるためにパラ撃ってたら
その間に他にぼっこぼこにされる

802 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/06(金) 05:45:05 [ .jWAYP5s ]

>>800
要塞ではカウンター系が非常にウザイ
特に門前で戦ってる場合復帰するまで時間掛かるからな

正直話すると
単体の場合には
カウンター系使ってくる奴らにはとりあえずアンデットorミス掛ける
んで、反ならアンデットさえ掛かっていれば敵のほうが先に逝く
御剣はアンデット掛けてアイス系で凍らせてから料理

ただ、集団で突撃されるとそんな悠長な事やってられない
グラシア、バイトで足止めして袋叩きにするぐらいかな
抜けてきた奴はマキシのパラかナヤのアイスで動き止めるくらい
カウンターさえ切れれれば後は料理されるだけ･･大概マキシかティチの担当だな

まあ、クッキーとか使う奴が多いから計算通り逝かないことが多いけどな
最近はクッキーに加えて完全回避使ってる奴も結構いるしな

803 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/06(金) 07:51:42 [ 9Jt/6MVM ]

要塞で入り口グラシアで足止めしてたが
カウンタースキルにやられたことなど無い
POTで回復しながら殴れば問題ないし。
マキシは単体攻撃専門みたいなところがあるから、きついのか知らんが

>>801
パラ打つ間にボコボコにされるなら、すぐ落とされるだろ。
攻めだったら反張ったボリを相手にするのがおかしい。無視すればいいだけ。急襲でも発動しない限り攻撃当たらないんだから
ＤＥＸ特化ステの雑魚マキシなら納得だが。

>>802
スキルの種類がおかしくて使用キャラが不明なんだが
アンデ、ミステ掛ける暇あるならＰＯＴ押しながらコンボスタンハメで料理できると思うが
反なんて半分のダメージしか返ってこないんだから、相手がバリア、レジスト張ってるのにカウンターダメ死ぬなんて
余程の下手糞か、火力ステでＤＥＦの低い奴に全部命中した時くらい。
御剣もコンボスタンハメなら普通に料理できるが。多段スキル撃つと確かに死ぬな
完全回避やらクッキー使うなら、反や御剣は見せ掛けにしかならない気がするんだが。

804 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/06(金) 08:13:24 [ eoXb81j6 ]

カウンター系スキルの話題が続いたところで一つ疑問が浮かんだ
範囲攻撃でカウンター系スキルを使っているキャラを複数同時に攻撃したら
ダメージもキッチリ全部返ってくるの？

805 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/06(金) 08:49:59 [ Fvgd/kew ]

>>804
YES

806 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/06(金) 09:40:08 [ PmDgJirc ]

>>791
そんなクラブはないだろうが、そんなクラブでも
そんなクラブが相手ならさくっと落ちる罠

807 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/06(金) 16:13:22 [ fGF3olmk ]

ていうか防衛のキャラ配置じゃなくて攻めの配置じゃないか？
ミラもいらないというならそれまでだけど。

808 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/06(金) 16:23:48 [ KxBVx48w ]

現在一般的なPKマキシはドラムで刀のマキシだろ?
俺はボリだけどこれくらいのマキシなら1:1でも倒せるわけだが
それにボリの攻撃って当たらないと思ってるマキシが多すぎるよな
集中取ったボリならマキシ相手でも普通にミサイル当てられるわけで…
それでもって凍れば連でも十分倒せる火力と命中がある
パラ来ても万能薬で避けられるしね。というかそんなことしてる間にマキシが凍るけどさ
ちなみにボリからして一番戦いにくいのは聖羽魔剣マキシ
連は勿論頼みのIMすら微妙にしか当たらないのにどうやって倒せと
それに聖羽だと月光の威力がありえないほど上がるからそれだけで葬られる
それこそ成す術も無いまま葬られるよ(´･ω･`)
ボリとか余裕って意見が多いこのスレじゃ聖羽魔剣マキシがよっぽど多いのか?

反は要塞じゃダメージ返す効果なんて期待してない
やってるだけで相手にプレッシャー与えられるし牽制の意味合いが強いだろうな

809 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/06(金) 16:34:00 [ .jWAYP5s ]

>>808
アイスや月光避けにはなるよ
範囲に関してはしょうがないけどな

810 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/06(金) 16:48:33 [ fGF3olmk ]

パラって麻痺だろ？万能薬使えるのか？

811 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/06(金) 17:32:40 [ VeujB5Q2 ]

>>810
タイミング良く使えば麻痺を回避できる
タイミング掴めないうちは連打してみな。勿体無いけど

812 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/06(金) 18:15:09 [ mayQ8VK6 ]

>>808
対戦したことのある刀マキシがDEX,AGIカンストステじゃなかっただけとしか思えないんだが
ドラム刀のマキシは余裕で聖羽魔剣マキシは無理って言いきれるほどそれぞれ多いのか？
聖羽刀とドラム魔剣とも対戦したことあるのかと、相手がDAカンストなのかも聞きたい

813 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/06(金) 18:19:55 [ 4/pqsaks ]

Dカンスト命中装備のボリなんじゃろ

814 名前： 808 投稿日： 2006/01/06(金) 20:21:09 [ hMtTjmCI ]

>>812
勿論AGIカンストの話。DEXは232的中でも当てられるしカンストでなくても関係ない
ボリはIMあるからマキシに対して逃げ打ちができる。真っ向から連じゃ失敗したら死だしな
っで逃げ打ちの利点としてコンボスタンは防げるわけ
逆に対処法としてパラ、通常斬り→月光or連という方法をマキシからされる
パラは>>811の方法で防げるし連もDEFそれなりにあれば普通に耐えられる
でもその中で月光だけは耐えられるかどうか微妙なんだよ
ドラム刀、ドラム魔剣、聖羽刀、聖羽魔剣のマキシの中でどれが一番月光の威力があるか分かるだろ?
加えて魔剣だとINTに振ってるから魔法回避補正が刀よりも高い
つまりこの4つのタイプのマキシの中でIMを一番避けるキャラも聖羽魔剣マキシなわけ
IMという武器すら失ったボリは高確率で死んでしまう月光に成す術無しってこと
他キャラのマキシに対しての相性も含め総合的に見たら聖羽刀マキシが最強なのかもしれないが
ボリから見たら聖羽魔剣マキシが一番嫌な相手になるってことだ
まぁ聖羽装備のマキシってだけで十分脅威ではあるんだが…ドラムで刀は一番怖くないって話
>>813
命中装備じゃなくても普通に当てられるって
集中持ったDEXカンスト回避装備のナヤテチボリにミサイルもらってみたら分かる
テチの場合はローブがあるから極端にあたる。ローブ無いナヤボリのIMはテチほどじゃないがそれなりにあたる
それだけ

815 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/06(金) 20:32:41 [ fGF3olmk ]

DEXカンスト集中ならあたるんじゃないか？
ブレカンで集中とカンスト集中かわるか分かるやついるか？
ブレカンでも効果あるきはするんだけど

816 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/06(金) 22:20:54 [ m3AG0lqA ]

廃人達がたかがｹﾞｰﾑに真面目に議論してるのﾜﾛｽｗｗ

817 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/06(金) 22:44:59 [ okY1kg1Q ]

>>816は10ﾚﾍﾞのﾙｼｱﾝです

818 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/06(金) 22:55:33 [ dCuaMUow ]

>>817
お前はあの程度もスルー出来ないのか、しかもageてまで･･･

以下スルーでよろ

819 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/06(金) 23:09:56 [ y5scbyNE ]

>>814
INTに振ってあると回避上がるの？
それに魔法回避補正てなに・・・？
HACKによるAGI減少はｽﾃで考えてたったの1くらいだぞ
刀聖羽ﾏｷも魔剣聖羽ﾏｷも回避なんて変わりませんよ

確かにﾛｰﾌﾞあり命中装備ｶﾞﾁｶﾞﾁのﾃﾁならﾏｷに4,5発ﾐｻｲﾙあたる（集中あり）
ﾛｰﾌﾞのないﾎﾞﾘしかも回避じゃ当たっても3発でしょ？
例え凍ってもﾐｻｲﾙより命中補正低い連じゃ
痛打にならないと思うんだけど？

820 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/06(金) 23:18:10 [ Uou4KpwY ]

真面目に話すのは一向に構わないが超廃人同士のPKよりスキル性能とか
狩り能力とかを比較してほしいところ。ドラムマキシや聖羽マキシとかもうね

821 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/06(金) 23:22:34 [ VeujB5Q2 ]

>>819
ttp://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/tales/index.html
INT7につき魔法回避1、モナメギ装備ぎりぎりのINTだと魔法回避+7
7もあれば1割は変わるな。
でもボリじゃ聖羽付けたマキシ相手にすると刀も魔剣も関係なく絶望的だと思うが。
DEX、AGIカンスト同士ならドラム刀マキシ相手でも勝率5割は超えない
つーかドラム以外回避装備なら、IM半分も当たらない

822 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/07(土) 00:09:17 [ rJ1E.fms ]

質問です、武器等のＣｒｉ率はwikiなどみると値×３．３とか
書いてありますが、その値はどうやったらわかるのでしょうか
教えてください

823 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/07(土) 00:14:14 [ 3JsehbTo ]

>>822
スレ違い
ﾁｮﾝ公式

824 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/07(土) 00:24:32 [ 3jG0nKeA ]

レベル250↑になってから議論しろと

825 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/07(土) 02:04:15 [ I6ZMLqxk ]

>>824
じゃあ君は議論に参加できないね

826 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/07(土) 10:20:08 [ 2FiGijHA ]

そして誰も居なくなった・・・

827 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/07(土) 10:53:03 [ t/hYzrQA ]

Lvも重要だが、議論に参加したいならせめて偏差値50以上の高校卒業してから来て欲しいよ。

828 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/07(土) 12:38:53 [ 4b7xcw8M ]

ここで颯爽と釣られるぜ
>>827冬休み名物

829 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/07(土) 14:18:03 [ zL3FSO9c ]

>>827
あなたなネットの中でだけなら輝ける。

830 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/07(土) 17:32:02 [ Jl0WrKsQ ]

普通なら高校の偏差値なんて議論うんぬんにまったく関係ないことぐらいわかると
思うんだがな･･･ちょっとの勉強で10や20簡単に変わる世界だし

831 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/07(土) 17:51:52 [ SYu4iKSw ]

そもそも偏差値50程度じゃ話にならないし
かといって70超えの高校生がこのスレに居るのも妙な話で。

そろそろ新技欲しいよ

832 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/07(土) 18:13:13 [ t/hYzrQA ]

最近の議論になってないスレを見ると
前のレスを読まずに意見だけを言う香具師が多かったから。
こういう奴は大抵DQNか餓鬼だろ。
偏差値50ってのは、平均あればちょっとは議論になるかと思った。
あまり難度上げてもTWやってる奴で条件満たす奴が居なくなるだろ。

833 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/07(土) 18:34:55 [ 59jG1B4g ]

偏差値を気にするやつがネトゲーなんてやってるなよ
自分だけは特別と思ってたら後悔するぞ？

834 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/07(土) 20:12:31 [ PppD4VCw ]

これってキャラ性能比較スレだよね？

835 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/07(土) 20:22:05 [ rT6.zXMA ]

人生比較スレ？

836 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/07(土) 22:14:15 [ Jo3QnbGo ]

ミラボリテチそれぞれ１５０まで育てたんだが
育てるのが楽なのはテチ＞ミラ＞ボリかな
低レベルでの公平は断然テチが誘われやすいからいいけど
単純に狩り効率で行くならミラ＞テチ＞ボリ
ミラは強いよ、ボリは盟約があるけど消費が激しすぎる
まじミラオススメ

837 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/07(土) 22:26:22 [ VWmfOBjg ]

ほうら参考程度にステータス面だよ。

物理攻撃力（スキル）＝マキシミン
　　　　　物理攻撃力＝シベリン
　　　　　魔法攻撃力＝ティチエル
　　　　　　　リーチ＝シベリン
　　　　　　攻撃範囲＝ティチエル
　　　　　物理防御力＝ルシアン
　　　　　魔法防御力＝ティチエル
　　　　　　移動速度＝ナヤトレイ
　　移動速度（実質）＝マキシミン
　　　　　　ディレイ＝ナヤトレイ
　　　　　　攻撃速度＝ナヤトレイ
　　　　　　　命中率＝マキシミン

838 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/07(土) 22:50:09 [ eqw2pDow ]

>>836
ｶｰﾄﾞいいよね
あの高速連射がｗ
でﾎﾞﾘは30%UPはでかいけどSP消費が大きすぎる・・・

>>837
物理攻撃力（スキル）でﾏｷｼが一番なのか？
ﾘｰﾁはﾃﾁだろ
範囲はﾎﾞﾘかｼﾍﾞあたり
まさかﾒﾃｵとか考えてないよな？

まぁこのへん

839 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 00:47:24 [ 4VcYGMH6 ]

>>837
>物理攻撃力（スキル）＝マキシミン
>リーチ＝シベリン
（；＾ω＾）…

全く参考になりません
なぜ命中があって回避がないのかも意味がわからん

840 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 02:14:30 [ lNdV2Wv2 ]

回避はﾏｷｼとﾅﾔどっちが上なんだろうな
ｼﾙﾌの詳しいのがわからないとなんともだが・・・

841 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 03:03:57 [ hmiPCTmg ]

系鎧：MAX18
服：MAX23
バンド：MAX6

もう答えは出るよな？

842 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 03:11:33 [ SLTUvqH. ]

>>841
シルフって知ってる？

843 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 03:40:10 [ hmiPCTmg ]

シルフ前提なのに流れ読まずに堕レスageですか
じゃあもう少し追加してあげよう

マキシ装備可武器：MAX7
ナヤ装備可武器：MAX10
プラチナ：MAX1

この時点で最大差は13
シルフが回避13以上あるなんていうやつはいないだろ？
ステによる誤差があればその差は広がる

もう答えは出るよな？

844 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 03:42:25 [ hmiPCTmg ]

おっとマキシ最大は8ではないか

845 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 04:43:04 [ hhj/7ZpI ]

>>832
お前の周囲はどんだけ馬鹿ばっかなんだｗｗｗ
TWにもそれなりな企業に就職してる奴等居るぞｗ

846 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 05:14:01 [ VKP0v32. ]

>>843
なんか電波がわいてるな
>>841みて>>843言おうとしてるなんて分かる人いないと思いますがね

847 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 05:32:45 [ 9pD7bdSQ ]

>>841だけを見ても回避性能はナヤの方が上ってわかりますね。
てかマキシの方が上になったらナヤの面目丸潰れ…
でも殆ど変わりませんねorz

848 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 10:18:04 [ MsjbKixM ]

ナヤはSTABの回避上昇効果もあるから断然マキシ＜ナヤだな。

849 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 10:24:19 [ vzSgN5R2 ]

それにHACKで回避減少だしな。

850 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 10:29:05 [ .Kuo92EA ]

しかし軽鎧の性能が良すぎるよな、回避18だぞ18
昔はあんなに欲しかったﾊｲﾐﾗがｺﾞﾐのようだ

851 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 11:37:05 [ qIU.b5uY ]

何故そこでHミラと90軽鎧を比較するんだ？

852 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 12:46:46 [ /Kpj4tEA ]

>>848
100につき1程度だからPKステ同士だと断然と言える差は生まれないかと

853 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 13:55:03 [ 59l5DcY. ]

まぁ､ナヤと回避比較ができるマキシが凄いってことで｡

854 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 13:58:03 [ 5hdDwub6 ]

PKPKおなか一杯です
>>836や>>838みたいな流れを変えようとしてくれる人がいるのにな
キャラ同士闘った場合の優劣比較はＰＫスレでいいんじゃないか？

855 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 20:20:04 [ tL5PeYnY ]

効率効率もうおなか一杯です
>>854いまさら狩り効率の話でも？
また初心者が出てきて話がこじれるだけで結局はもう随分前から変わってないだろ？
アップが来てMOBが増えたり変わったりしない限りは話題にする必要ないだろ

856 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 21:08:56 [ qIU.b5uY ]

ループしまくりだしこのスレはレス禁依頼出してもいいんじゃないか？

857 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 22:08:22 [ XMgaaJdo ]

DEFとMR255にすればﾒｷﾞぎりぎりのﾏｷｼから食らうダメ1に出来るか？

858 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 22:14:18 [ mjjwk75k ]

>>856
ここはある意味隔離スレだから無くなったら困る気がする

859 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 22:29:57 [ n8w7mZPE ]

DEF255でもモナ血の連は１にならん

860 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 22:40:11 [ ga8aTNao ]

いつも思うんだけどループして何か問題があるの?

861 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/08(日) 23:27:22 [ faYTGiyA ]

DEFMRカンストでもマキシ様は状態異常あるから関係ないと
房鯖掲示板のPKerが吹いてますが本当？

862 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/09(月) 01:51:42 [ 6DmG2dhA ]

>>860
無駄な議論を重ねることに意味はあると思うかね？

863 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/09(月) 02:21:34 [ j9RyMNcE ]

いいよもうループでも。
キャラスレのステさらして、狩場どこですか〜系の書き込みも飽きた。
論争でループしてるほうがまだいくらかマシに思える。

厳密に言えば、全部過去スレ読めＷＩＫＩ見ろでおわっちゃうからな。

864 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/09(月) 03:15:21 [ F1Xmc4AQ ]

さて、1stミラ　2ndシベ　3rdマキシの勝ち組なわけだが

865 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/09(月) 08:31:43 [ 4CARL4Dk ]

4thにイスピン，5thにティチを作って見た目も勝ち組になってくれ

866 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/09(月) 09:22:18 [ uS.w.7yw ]

TW続けてるって時点で俺たちは負け組みなわけだが

867 名前： 860 投稿日： 2006/01/09(月) 11:00:31 [ FItsKTJU ]

>>862
なら何を語り合えばいいんだ?
PKの話からそれたとしても次はまた狩りの話だろ？
最後にはTWキャラを別の物に例えるとか完全にスレ違いなくだらない話が始まるんだろ?
ループするしかないこのスレにお前はどんな新しい内容の議論を持ち込んで欲しいんだよ
って思うが
ループしようと議論を重ねることは無駄じゃ無いと思うけどな

868 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/09(月) 18:11:39 [ iF5iEzzg ]

>>862
別に議論したくてやってるんだろうからいいんじゃねえの
お前はなんでここにいるんだ

869 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/09(月) 18:48:03 [ bVXmJ2AM ]

無駄な議論と有意義な議論
無駄な議論ってぶっちゃけいらんだろって思うが
全然進歩のないスレだな

870 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/09(月) 18:59:08 [ i/Z.tg4k ]

>>861
MR255とかだとあっという間に状態異常切れるよ。それ以前にほとんどノーエフェクトだし。
少なくとも殺される前には切れる。
DEFMR極はなかなかいないが、DEF型のスタンの切れの早さを見れば大体実感できるはず。

871 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/09(月) 19:56:32 [ QWGP9ssU ]

FCで白ティチにアンデッド掛けたら5秒で解けた
MRカンストなんだろうか

872 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/10(火) 04:08:08 [ 6WibbSM. ]

>>861
ミステかアンデットでPOTで自爆しない限り
普通のPKステの火力で殺せるわけないだろ
バリレジもいらない
MR255じゃ殆んど掛からないし消えるの早いし全部万能薬で乙
火力をちょいでも取れてれば急襲待ってIM撃ってたら勝てると思う。
つかPKステマキシはタイマンでDEFMRには勝てんよ

873 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/10(火) 04:17:11 [ 6WibbSM. ]

>>871
自分のMRが初期値なのに白になかなかかかる分けないよ

874 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/10(火) 19:28:46 [ GT4LVYOI ]

>>873
黒魔法は結構掛かるな…大体3〜5秒くらい
んで、アンデットが一番継続時間が長い…6〜10秒くらい
発火、氷、感電は瞬間的の解けるが黒と共通のは継続が比較的長い

前にステシュミでテストに付き合ったとき試したから
（相手がDEFMRティチこっちがMR初期値でな）
正直。ミステなければ中和剤連発で強行突破される
DEF/MRティチが怖がるのはアンデット＆ﾐｽﾃぐらい
（囲まれたら削り殺されるから相当マゾいけどねぇ）

875 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/11(水) 05:11:42 [ V1EIxDvk ]

>>869
アップデートもないのに進歩のある性能比較なんて出来やしませんよ。

876 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/11(水) 19:02:43 [ ILx7fRtc ]

それが進歩ないと言う意味かと

877 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/12(木) 11:07:41 [ laqRSaVI ]

議論っていう題名にするからなんらかの結論を出さないといけないって風になるんよな。
どっちかっつーとここ隔離雑談スレだろ。
他のスレで〜のキャラが強いとか言うとここに池と言われる、みたいなｗ

878 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/12(木) 16:43:44 [ 2nMn/4a2 ]

隔離スレと言っても、このスレがなくても他のスレが荒れたりすることはないのだがな

879 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/12(木) 20:21:02 [ /2m.JzEo ]

恐らくここが無くなったら他キャラのスレに乱入してくる馬鹿が増える。
ここは全キャラ対応スレって感じで扱われてるから第一にここが使われている。
ここが無くなったらキャラスレが確実に荒れる。
特に叩かれやすいマキシとシベ。

と愚見を述べた。新着比較内容 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

880 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/13(金) 01:25:20 [ L/ER4eh2 ]

お題　　「斬りシベリンと突きミラ、どっちのほうが強いのか」

881 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/13(金) 03:03:15 [ IgzgDp.A ]

>>880スレ違いっといいつつ答える
突きミラ:カードHACK+SATB　クレイジーHACK
斬りシベ:連突きSATA　登龍HACK+SATB

範囲メインの狩場ならシベ
単体メインならミラ
カードも分散？しちゃうけど一応範囲なので
突きミラの方が強いの予想

882 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/13(金) 04:33:20 [ M0SIU6pg ]

>>881氏に加えて、
突き特化（＝Stab特化）することでﾃﾞｨﾚｲ減少、斬りはその逆。
突きﾐﾗはﾃﾞｨﾚｲ減少カードにより確実にﾐﾗのほうが強いはず。

範囲はまずいが、ｶｰﾄﾞでごり押しできそう。
斬りｼﾍﾞは単体にも紅龍ってのはちょっと考えにくい、撃もちょっとなぁ。
飛連あたりか。それなら、やはり突きﾐﾗという答えに・・・。

883 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/13(金) 08:19:01 [ ns7ODMFk ]

なんつうかｓ特化ミラにはそこそこ恩恵あるのに
ｈ特化シベには硬い、重量もてるHP多い以外になにもないしな…。
撃とｈ依存の基本技でクリ倍率高いブランディの威力があがるくらいか？

884 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/13(金) 09:47:40 [ 8Yyfh86. ]

逆に言や、突きシベがそれだけ完成された型ってことだろ

885 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/13(金) 12:27:03 [ qrvyCZzw ]

ステ確保のしやすさならシベ有利なんじゃないかな？
ミラはSTABを手動のみでシベは槍か打撃Xionによりランダムに上がる
また序盤のシベはDEFを確保しやすく、HACKもランダムであがる
高レベルになれば槍Xioxで火力も確保しやすい
DEXを取りづらいのが難点か？

逆にミラは上記で示したSTAB確保が難しい。その分DEXは上がりやすい
高レベルになれば、ミラ２４０↑の火力特化再振りの例を参考にして
十分な火力をDEXを維持できるかと思われる

886 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/13(金) 12:29:48 [ PDSg2aEs ]

序盤はミラ最弱と言っても過言ではない
カード揃うまではやっぱきついよ

887 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/13(金) 12:44:43 [ qSLoM.T. ]

序盤を言うならティチよりはマシじゃん

888 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/13(金) 17:12:53 [ DLPnJimI ]

>>887
最初はミラの方が不利
全て範囲だから攻撃バラけて誤爆攻撃多発
敵は溜まるしタゲは集まる…んで、事故死
ま…すぐにティチを追い越すけどな

889 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/13(金) 19:35:31 [ PDSg2aEs ]

海底でも氷手が鬼門だったりする

890 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/13(金) 22:43:17 [ q.PvDe9c ]

AGI転向するまではかなりだめだな

891 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/14(土) 00:07:06 [ Crdls6Tc ]

既出だったら悪い
最近キャラによってレアドロップ率がかなり変わっていると思うのだが
低LVならたいしてかわらないが高LVになっていくと…
同じLVのミラとピンしてるのだが明らかにミラのほうがよく落ちる
クラメンには狩効率に比例してるとか…
みんなはどう思う？

892 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/14(土) 00:17:13 [ VxLOAHkE ]

>>891
同じ狩り時間で比べたなら火力が高いミラの方がより数多く殺せるからじゃないかな

893 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/14(土) 00:44:02 [ Crdls6Tc ]

>>892
返答ありがとうございます
しかし、数ではなくてやはり率なのです
3時間ぐらい狩ったピンは2個くらいなのに対して
1時間にも満たないミラは3個でましたね…
もちろん同じ狩場で
どういうことだ？

894 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/14(土) 01:10:50 [ cL5ZzzA. ]

>>893
たまたま運がいいだけ。それだけ。

895 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/14(土) 02:59:42 [ zUFx.iTw ]

どんなに火力が高くても

テ　ィ　チ　の　万　能　性　に　は　敵　わ　な　い　！

896 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/14(土) 03:19:00 [ LbZLFuq. ]

>>893
なんでたかだか数時間しか狩ってないのにそう思うの？

897 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/14(土) 15:55:08 [ 5yBTmIjw ]

>>893
サブのミラで水晶2で狩ってるが
2時間で1個しか出ないときもあれば1時間で4個出たときもある

結論：運

898 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/14(土) 15:59:35 [ kLgrzu.. ]

何を今更

899 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/14(土) 16:08:44 [ 5yBTmIjw ]

ちなみにどーでもいいことだが
4個の時はﾐﾗｰｼﾞｭ、ｺﾞｽﾛﾌﾞ、魔法師ﾛｰﾌﾞ改、黄色いお帽子で
露店においても売れずカウル売りで500k程度
1個の時はMAXに近いホプロン出て露店1Mで売れた

結論：個数より中身

クリセラからレア出ないよママン

900 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/14(土) 17:56:39 [ vzFWEiFM ]

>>899
売れるものと売れないものが分からない時点でもう唖然('A`)

キャラによるレア率の違いは無いとみるのが普通
TWなんかランダム偏りすぎなんだし

901 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/14(土) 18:22:45 [ ToABPIIo ]

棒シベか槍シベどっちが効率↑ですか？
教えてくださいm(_ _)m

902 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/14(土) 20:04:03 [ eiAEg0tk ]

棒の方がナンパ効率は↑かな

903 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/14(土) 22:33:02 [ 8VLx01Ik ]

いや、公平なら槍だろー。
ソロなら棒じゃないか。

904 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/15(日) 00:16:25 [ mHYICX3w ]

両刀だと2倍おいしいぜ

905 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/15(日) 00:32:15 [ oDd551o2 ]

>>893
キャラ毎に違うと言うのであれば別キャラで同じ狩り場で狩った敵の「数」と出たレアの「数」からキチンと求めるべき。
其れもレアの出具合は運に左右される部分が大きいんだから膨大な試行量が無いと明確な値は出ない。

まあ幾ら試行したところで結論は「運」だろうけどな。
たかだか数時間程度の体感で語るのは……ってこった。

>>901
そういう事こそシベスレで聞けば良いんじゃないの。
っていうか聞く前にシベスレの過去ログ嫁。

906 名前： 901 投稿日： 2006/01/15(日) 19:31:59 [ kfADMhoA ]

>>902-905
レスthxです。
参考にさせて頂きます。

907 名前： 902 投稿日： 2006/01/15(日) 20:25:01 [ 524Bpb.g ]

参考にされてしまった･･･　＿|￣|○

908 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/17(火) 21:50:22 [ zFmSdbhA ]

>>901
ナンパで是非いい出会いを

909 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/18(水) 02:41:28 [ uotjqJ.w ]

ナンパって何？

910 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/18(水) 16:24:37 [ K/BufaHA ]

なんちゃってパーマの略

911 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/18(水) 18:54:07 [ KUEsa2Fg ]

ナン　っていう名前のパン

ナンパンだったがンを省略して

ナンパとなったらしい

カレーつけるとウマイ

912 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/18(水) 18:56:50 [ bJI8m4zA ]

ナンってパンなの？

913 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/18(水) 19:07:16 [ .lZYcr4w ]

これがワイのナパン38号じゃ

914 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/18(水) 19:20:31 [ 72ElWrTM ]

船の上での龍系のスキルは難破の原因になります。

915 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/19(木) 05:56:20 [ Sz05L4oY ]

>912
ナンは無発酵パンの一種。要するにパン。…ってこれ何のスレ。

916 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/19(木) 07:57:35 [ 0o7GJ342 ]

>>913
一人称ワイって違うキャラ混ざってるぞｗ

917 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/19(木) 17:50:57 [ J7USFCR6 ]

>>915
え、カレーのスレじゃなかったの？

918 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/19(木) 19:03:56 [ BKEZhAUA ]

正確にはカレー比較スレ。

919 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/19(木) 20:36:25 [ 70tkvurs ]

カレー性能比較スレ

920 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/19(木) 21:15:23 [ J7USFCR6 ]

カレーとシチューってどっちがうまいと思う？
俺はチャウダー派

921 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/19(木) 23:28:35 [ lhxc4x5s ]

俺はハヤシだな

922 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/19(木) 23:35:44 [ BcxCoON2 ]

流れぶったぎってすまん
当方LV170マ斬シなんだが紅4で130k/hってカスか？

923 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/20(金) 10:48:03 [ nhi33xTo ]

武器補正修正がホントに来るとはな。モナだけでも作り直すか。

924 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/20(金) 14:05:23 [ e0wVYNNs ]

ぬるぽ

925 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/20(金) 14:44:47 [ cJQuatKI ]

>>922
そんなもんじゃねーの？

926 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/20(金) 15:51:38 [ piNewUVE ]

マキシで紅4に篭っても利点なんて覚醒レアくらいしかないけどね

927 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/20(金) 17:52:10 [ C7hTyy7o ]

>>924
のってあげませんよ














といいたいが
ｶﾞｯ

928 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/20(金) 23:57:27 [ llr/UvHQ ]

エレショは月光に効きめ無いみたいだね

929 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/21(土) 12:27:22 [ CHAOL/3I ]

感電は魔攻攻撃に無力です
命中も下がらなかったはず

930 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/21(土) 20:17:02 [ AXxz/0qo ]

質問なのですが、
質問スレよりはキャラ比較のほうがいいような疑問だと思うので
こちらに書かせていただきます

ルート権(レア取得権利)はコンボ数が多いものが取れると思っていたのですが
キャラと武器によって固有差があるという話を聞きました
具体的には、斧ナヤが一番取りやすく、同じ武器ならばマキシよりボリと･･･
これは本当なのでしょうか?

931 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/21(土) 20:42:38 [ hJhlOHks ]

ルート権ならルシにしとけ
それしか取り柄が無いから

932 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/21(土) 23:37:46 [ CHAOL/3I ]

>>930
よーわからんけどコンボ数が多いので間違いないよ
同コンボ数なら先に出し終わってたほうじゃない？
武器だとかキャラだとかでコンボ数同じで権利はこないず
ナヤで斧ってのは高レベルだとコンボ繋がらなくなるからじゃないかな

933 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 00:29:34 [ 1YiJd/vU ]

>>932
やはり、コンボ数ですよね
通りすがりの会話を聞いて、その人に直接質問したら
力説されたんで、設定変わったのかなと思ってしまいました
ありがとでした

934 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 06:34:21 [ SdhKrW4c ]

連は一律140%で良いとか思い始めた
シベボリは強化出来るし
マキは物魔両方実用可能レベルｼﾞｬﾏｲｶ

935 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 14:26:20 [ tMpcz5Wc ]

>>934
連の倍率はこのままで良いと思うよ。
ルシ・・・片手装備＆見習いの剣士って事で125％
ピン・・・片手装備＆女の子って事で125％
マキ・・・片手装備だが生き抜くために苦労をして手に入れた強さだから135％
ボリ・・・両手装備で尚且つ兄と共に剣の鍛錬をしていたから140％
シベ・・・傭兵であり、義父と共に鍛錬してたから140％
まあかなり適当だが、こんな感じで結構理にかなっていると思うんだが・・・

936 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 17:58:52 [ HXYu7mpE ]

理にかなってないのはバーサークと盟約だな
怒っただけで攻撃力40％UP、ディレイ減少。
命削って攻撃力30％UP。

937 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 18:40:30 [ D0anOAHY ]

>>936
たしかに。
シベとかありえないでしょ。４０％うｐするのに＋ディレイも減少とかありえない
ボリに３０％うｐ＋ディレイ減少だったらよかったと思う・・・。

938 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 18:41:47 [ lf5W6cz. ]

あほか
んじゃあ魔法すてろや
被ダメも上がれ

939 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 19:01:27 [ M.i4CyeI ]

>>935
ナヤとか女の子でも135％だぞｗ
その理屈だとマキシが明らかにずるいと思う

940 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 19:06:01 [ SdhKrW4c ]

>>934だが理屈抜きでバランス的にはどうだろうと思ってな
仕様上スキル倍率の他にナックルの有無の差が大きいからキャラ個性は消えないんじゃ？
と思って聞いてみた

941 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 19:10:25 [ HXYu7mpE ]

>>938
盟約で魔法攻撃力はUPしない上、魔剣士は狩り乙ってるよ。
バーサークの被ダメUP＋ディレイ減少と、盟約のSP消費を入れ替えたたら、シベからものすごい苦情が出ると思う。
覚醒の秘薬の効果が盟約Lv5の効果だったら皆が理不尽なSP消費を理解できるのにな。
もっともそれをした所で、秘薬の使用者が今以上に少なくなるだけだが

942 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 19:11:46 [ FNsbMqY6 ]

理にかなっているかなっていないを言い出したらマキシが一番
理にかなっていない事になっちゃうよね
剣の修行は一切無しで魔法に関しては風術士としての才能があるから
無意識的に使っているだけって設定なのに、便利な魔法が色々と使え過ぎ

943 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 19:34:47 [ lf5W6cz. ]

>>941
序盤の公平や背伸びでの魔法の効果もあるし
使えるというだけで違う話、魔剣士なんてネタなんだから当たり前
魔剣士での効率のこと言ってるわけじゃない。
対人の話するとあれるだろうが魔法は有効な部分もある。
マキシだって後半は真魔とかやらない限り狩りで魔法なんて使わない。

SP消費と取り替えってそらずるいだろ
魔法全てと固有スキルもよこすべき
シベがどれだけスキル少ないと思ってる？
バーサーク取るならスキルはｓｃと連以外なしでいいか？
そのくらいの話だぞ、取り替える云々の話は
ｓｃの鬼ディレイも威力考えればそれなりな話だし。
ボリスはｈで硬くなれる
それならSP消費減らして20％アップでいいと思うよ。

944 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 20:02:10 [ lf5W6cz. ]

あとディレイが短縮があるのはシベのバーサークの被ダメでのキャンセルの対処処置
ディレイ短縮消えるなら代わりに紅龍にスタンつくべきだと思うよ
ｓｃとボリの爆はスタンなしってことにね
ディレイ長いからこそのスタン範囲だろ

945 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 20:08:07 [ HXYu7mpE ]

>>943
まぁそう熱くなりなさんな。
>>SP消費と取り替えってそらずるいだろ
>>魔法全てと固有スキルもよこすべき
バーサークと盟約を比べて理にかなってないという話をしてて、
バーサークと盟約の攻撃力UP効果以外を取り替えただけだぞ？

>>シベがどれだけスキル少ないと思ってる？
>>バーサーク取るならスキルはｓｃと連以外なしでいいか？
>>そのくらいの話だぞ、取り替える云々の話は
バーサークを取るなんて一言も言ってないんだが

>>ボリスはｈで硬くなれる
シベはハードスキンで物理攻撃に関しては薄くならないが？

>>ｓｃの鬼ディレイも威力考えればそれなりな話だし。
カンストが無ければな。

946 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 20:13:54 [ lf5W6cz. ]

>>945
シベはハードスキンあっても5％物理アップ食らうよ
魔法はお察し
キャラ特性としてバーサークがキャラの真中にあるのに
高レベルでさえレベル下げて使わないと破産する盟約のSP消費と
とりかえろとかきっついだろ。
序盤のバーサークなしのシベなんて魔法の状態異常も掛けれないし
ディレイだって序盤はｓキャラだからってそう早い訳ではない。
背伸びスキルもない。
序盤のディレイ短縮もない1回だけの狭い範囲の発で狩る破産シベと
範囲は広くディレイ短縮二回クリ三倍範囲を使うボリってどんな差？

947 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 20:39:52 [ HXYu7mpE ]

>>946
>>高レベルでさえレベル下げて使わないと破産する盟約のSP消費と
>>とりかえろとかきっついだろ。
わかってるじゃん。
デメリットがバーサーク＜盟約だから
攻撃力UPはバーサーク＞盟約　なのは割に合わないって話をしてるの
んで、両スキルのデメリットであるハードスキンあっても5％物理アップ食らう+魔法はお察し状態と、SP消費を取替えたらどうだって話

正直これ以外の話は意図してる方向とそれてるんだが。ちょっとだけ返信。
とりあえず序盤にSCはないよ。
爆は発と比べれば範囲は広いが、特化ステにするまでギャグのようなディレイ。関係ないがCBはさらに遅いのな。
祝福以外で序盤からガンガン使ってる奴は見かけないが。
ttp://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/tales/index.html

>>ディレイだって序盤はｓキャラだからってそう早い訳ではない。
>>背伸びスキルもない。
完全にそれてる。これ以上それた方向へ行くと、ステ効率やらの話も出てきて収拾がつかなくなるから放置で。

948 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 21:21:10 [ lf5W6cz. ]

だから火力特化ｓキャラだからシベのバーサクの効果なのに
取り替えてテチ以上に万能キャラになってどうするんだ？
って聞いてるんだよ、ボリスがさ。
ｈキャラでDEF取れるんだろ？
冗談みたいなディレイっていうが爆は普通に使える
というか普通に皆使ってるだろ、威力自体は高いし。
火力特化で他なにもなしってキャラだからシベは高火力で消費も少ないんだ。
俺がいってるのは他を捨ててから要求しろっていってるんだ、
キャラの真中にある特性なんだから、シベのバーサークはだからこその最初からのスキル。
それなのに他のキャラにあとのほうからとは言えキャラ特性スキルの倍率負けるってへんだろ。
俺はキャラ特性スキルでもないのに30％もアップする時点で普通にボリ優遇だと思うよ。
SPがどうたらいうなら使うなよって話だし、他のキャラってミラくらいしか倍率アップない上に倍率は10％
そしてミラも魔法使えない

949 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 21:26:27 [ lf5W6cz. ]

ああ30％で被ダメアップでいいからSPって話だったな。
序盤から基本スキルなのにシベがSP消費アップきつすぎるだろって話には乗ってこないのな。
ｓキャラだからDEF手振りでｈも序盤振らないから
HPはｈキャラと比べてかなりの差もつくんだが。
ｈキャラなボリが被ダメアップになったときとシベの場合の被ダメアップでは条件が全然違うんだ。
ボリがｓキャラだったらまた違うだろうけどな。

950 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 21:47:13 [ HXYu7mpE ]

頭固いな
>>934-935の流れを見れば、
あんたがどれだけズレた話をしてて、それが無駄な話だと気付くと思うんだが。

キャラがどうとか、序盤がどうとか、終盤がどうとかの話ではなくて
盟約とバーサークのスキルだけ見比べてメリットデメリットがつりあってないよって話。
メリットが攻撃力40％UPの方のスキルにデメリットとしてSP消費が付いて
攻撃力30％のスキルにディレイ減少と被ﾀﾞﾒ増加が付けば理にかなうんじゃね？ってことよ
ボリが40％UPでSP消費UPで、シベが30％UPディレイ減少、被ダメ増加でもいいって事。

>>高レベルでさえレベル下げて使わないと破産する盟約のSP消費と
>>とりかえろとかきっついだろ。
この時点で話が通じてると思ったんだが、関係ない話を出して何をそんなに食いついてくるのかと。
別にボリの自虐をしてるわけじゃないぞ？

951 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 22:10:24 [ DdLkDZQk ]

ちょっと話を戻して･･･
ﾙｼﾋﾟﾝの連→1発当たり10%の差→ﾏｷﾅﾔの連→1発当たり5%の差→ﾎﾞﾘｼﾍﾞの連
っていうのは理にかなってないっていうか流れ的におかしいと思う。流れ的に差は5%か10%のどっちかに統一するだろ、普通･･･
今はモナの賢者の石の必要量変わったらしいけど
ﾌﾟﾝｼ→魔法師賢者各1個の差→ﾓﾅ→魔法師賢者各18個の差→ﾒｷﾞ
これも同じように流れ的におかしいだろ･･･

952 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 22:18:24 [ lf5W6cz. ]

>>950
だからキャラ特性もなしで単純に同じ条件だったらそうかもしれないが
ならそもそもキャラ特性なしで話合う必要がどこにあるんだ？
って思ってたからこう話してたんだ。
悪かったな、まさかキャラ特性を抜いてスキル語るとは思わなかったものだから。
ボリとかシベとか名前でてきて話てるから当然込みの話だと思ってた。
キャラ特性抜いたスキル単体の話こそ意味は感じないが…。

953 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 22:40:19 [ HXYu7mpE ]

>>951
差を10％にするとマキナヤ130％、ルシピン120％。差は公平だがこれだとルシピン酷すぎだな

魔法師に関しては運営が絡んでくるからな・・・
20個はネクチョンの所為。
韓国では最初4個だったんだけどな。
今では韓国もメギの魔法師は20個になったのかな？

>>952
キャラ特性も含めた話は過去に散々議論されて何度も結論付けられてる。
今更話す必要は無い
そこは完全にスルーすべきだったな。少しでも返信してしまった俺にも非があるか

954 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 22:47:29 [ lf5W6cz. ]

正直魔法師でなさ過ぎるから新しくモナつくるのも大変
というか合成失敗した。
ルシはともかくピンはオル加護延長でステ確保が楽になったのでまた話が変わるかもね

955 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 23:41:27 [ rTt.iO3c ]

どうでもいいけど俺はキャラ特性&性別&見た目で、
ボリ＝シベ＞ミラ≧ナヤ＞ルシ≧ピン≧マキシ＞＞＞ティチ
だと思うんだが･･･そうすると狩りではまぁまぁ当てはまるじゃないか。
つかイメージだとボリスは技がall魔剣で属性で相手の弱点押してくってのと、
ナヤが前の木の葉の仕様で回避強いけど火力('A｀)ｳﾞｧｰっていうイメージが
特に強いな。つかそうしてく(略

956 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/22(日) 23:50:12 [ lf5W6cz. ]

属性ごとのスキルを格キャラ欲しいなぁ…
今のどれでも同じスキル撃っとけってのは大分あれだ

957 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 00:36:56 [ 3wtT3aAQ ]

いまさらだけど、そもそもキャラ特性入れるならシベとボリなんて比べ物になる訳ないんだから
話合うわけないでしょが

958 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 06:17:34 [ DcADKZ1A ]

割に合わないっていうんならルシに盟約ヨコセヨ

959 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 10:49:26 [ aIflD47g ]

てかボリは盟約なんぞ使わなくても充分強いだろ
砂漠もボリに適した狩場だしな

960 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 14:04:23 [ FuswCm.o ]

>>959
ボリは狩り効率上位だよね
PKもまぁそれなりに楽しめる。

961 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 15:54:06 [ 0L5JRNP. ]

>>955
昔の木の葉じゃなくて今の木の葉で考えろよ｡

962 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 18:50:50 [ 1DMMYwEI ]

てか、実際じぶんの使ってるキャラが弱い弱い言って他のキャラのが
強いとかいってる奴さ、キャラ変えれば良いじゃん。
文句言ってんだから。そしたら強いのでプレイできるじゃん。
見た目が好きとかで選んだなら強さに関して文句たれるなよ。
強さ求めてやりたいなら強いのやれば良いだけ。
一つのキャラにすべてを求めるなよ。
何のために６キャラも作れると思ってるのさ。

963 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 19:12:20 [ si4QoEVk ]

そうやってキャラ変えてまた弱い弱いとか言い出す香具師もいそうだな

964 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 19:39:27 [ ezAiq2bo ]

ナヤ以外をいじったことあるものだが（詳しくはナヤもある。
ボリスは最上級クラス並の弱さをほこっていると思う。
アノ糞遅いﾃﾞｨﾚｲのせいでSCがうてねぇ。ボリスがいいっていってるやつは加速器使ってる可能性あるな
その代わり、ルシははやさもあるしSHふれば火力もでる。足もはやいし、申し分ない
シベなんて火力が鬼なくせにﾃﾞｨﾚｲも普通にはやい。
ﾃﾁは相変わらずの安定性。ﾏｷｼはPK鬼＆高速爆。ﾅﾔは文句なし。ﾐﾗも文句なし。ﾋﾟﾝは・・・雑魚だなｗ

965 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 19:57:05 [ 8mfUlnqw ]

>>964

スキキャン出てもＳＣが強いて人もいれば
ルシみたいに低火力だけど範囲連発したいって人もいる
ＤＯＰ以外の狩場なら　シベ>ボリ>ミラ>ティチ>>ルシ、ピン､ナヤ､マキシ
極論　どのキャラが強いかは使う人による

966 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 19:59:46 [ /JxHEU1c ]

高速爆ってボリでもできるだろ

967 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 20:05:27 [ uVKyaHB. ]

>>964
>ルシははやさもあるしSHふれば火力もでる。
　ルシSHふれば火力もでる。
お前口だけだろ釣れたとか言っても無駄だからな

968 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 20:07:20 [ YRgJDHnk ]

狩り効率（DOP考慮せず）

LV〜２９　シベ＞マキシ＞ナヤ＞ボリ＞ミラ＞ルシ＞ピン＞テチ
LV３０〜メトラ未満　シベ＞ミラ＞ナヤ＞マキシ＞ピン＞ルシ＞ボリ＞テチ
メトラ〜２００ちょい　シベ＞ミラ＞ボリ＞テチ＞ナヤ＞ピン＞ルシ＞マキシ
廃LV＋廃装備　シベ＞ミラ＞テチ＞ボリ＞ピン＞ルシ＞ナヤ＞マキシ

969 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 20:10:52 [ TjqoS7rc ]

>>964
ボリスはDEXやSTAB振ればSCもディレイ早くなるでしょうよ・・。
ルシがSH振れば火力がでるとか、どのキャラでも振れば火力は出るｗｗｗｗｗ
あと、イスピン雑魚とか、加護強くないか？

970 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 20:18:56 [ tDiWy/Mo ]

>>968
無茶苦茶だなおい

971 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 20:23:50 [ .UP0nbUU ]

>>964が一番の雑魚だなｗｗｗｗ

972 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 20:44:11 [ yd1u33Tc ]

>>964
へー、ルシSH350程度とシベSH180程度が同じでも火力あるって言うんだ･･･ふーん

まあどうせ最後の方の狩り効率なんて>>965の書いているようなもんだけど

973 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 20:52:09 [ KVbsynUk ]

とうとう自虐ﾏｷｼが湧いたな。

974 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 21:09:31 [ fVcVZ9p2 ]

>>972
まずは自己補助を除いて考えような？

975 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 22:04:28 [ yd1u33Tc ]

>>974
お前さんは>>964が補助前提で話してることすら分からんのか？

976 名前： 975 投稿日： 2006/01/23(月) 22:06:44 [ yd1u33Tc ]

>>974
と、無駄に喧嘩腰ですまんかった。
ただ>>964があまりにアレだったのつっついただけだから、その辺を察してくれ。

977 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 22:12:24 [ WLf6D.Ac ]

でもルシとかって強い人見るとｽｹﾞｪｪとか思うけど、シベだと『ｼﾍﾞだし･･･
火力あるし金も儲かるんだなぁ。』と思ってしまう。

まぁそんなことはいいけど、今までボリスとピンとマキシをそれぞれ35くらい
までやったことあるけど、狩りでは(つかpkヤラネ)
ピン(複合)＞ボリ(魔剣選択の斬り)≧マキシ(斬り)　かなぁ｡｡｡
ピンは連が弱いこともあってスピアー覚えられれば楽々。その時点では爆の
2･5倍くらいの威力で爆の3倍くらい早い。１stなこともあるけど個人的に
的中＝クレイ鎧 くらいだと思う。そんで円がなかなかいいからシルフと同等
で、連の5%差でボリスが若干いいかなと思う。

え？lvが低くすぎるって？ごめん新規組なんだorz　これからの人参考にﾄﾞｳｿﾞ。

978 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 22:20:40 [ uVKyaHB. ]

攻撃スキルと補助スキルは併用可否問題もあるから同等とかじゃ表せぬぞよ

979 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/23(月) 22:23:14 [ GPAPqz9E ]

そのレベルではマキシのDEX削って火力振りも意味無いし

980 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 12:07:10 [ .ggW6xm2 ]

ｷｬﾗをﾄﾞﾗｸｴの職業に割り振ってみよう

シベ　　戦士　　　　　　（物理最強
テチ　　賢者　　　　　　（魔法のｴｷｽﾊﾟｰﾄ
マキシ　魔法剣士　　　　（そのまんま
ボリス　勇者　　　　　　（中途半端
ミラ　　武闘家　　　　　（肉体活性


ルシ　　遊び人　　　　　（えーと・・・
ピン　　踊り子　　　　　（モエ〜

981 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 12:23:34 [ FaGtZ1z. ]

全キャラ100↑やってみた自分だとソロでの経験値効率は
〜30 　ナヤ＞ミラ＞シベ＞ルシ＞ボリ＞マキシ＞ピン＞ティチ
〜50　 ミラ＞シベ＞ナヤ＞マキシ＞ボリ＞ルシ＞ピン＞ティチ
〜125　シベ＞ミラ＞ボリ＞マキシ＞ティチ＞ナヤ＞ピン＞ルシ
(ここから一部想像）
〜199　シベ＞ミラ＞ボリ＞ティチ＞マキシ＞ピン＞ナヤ＞ルシ
200〜　シベ＞ミラ＞ボリ＞ティチ＞マキシ＞ピン＞ルシ＞ナヤ

982 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 12:25:28 [ HNbo3SXA ]

>>980
1人たりない
>>981
またまた凄く的外れなご冗談を

983 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 12:25:52 [ NF2X9F8c ]

>>981
一部レベル帯ではプンシ・モナあたりはシベよりミラのほうが黄泉で効率だすかも

984 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 12:27:31 [ NF2X9F8c ]

あとマキシ様をなぜそんなに高評価するのかわからないけど
範囲キャラと比べると狩場落とさないと大分劣るはず
200↑まで

985 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 12:41:36 [ FDnW8rfE ]

マキシはダントツ最下位でございます。
公平できなくなったらおしまい。

986 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 12:46:27 [ .ggW6xm2 ]

マキシは、ＰｖＰが強すぎるキャラなので
他のキャラより成長が遅く設定されとんのとちゃうかな
あれよ大器晩成型つーの？

範囲弱くともガンバッテ育てて
ＰｖＰや、ＤＯＰで　俺ＴＵＥＥＥＥ
をお楽しみください

987 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 12:47:13 [ zJeqM1eo ]

だよな
もう爆以上のちゃんとした範囲欲しい

988 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 12:53:55 [ Mpb2wJ.w ]

範囲あるキャラ作ればいいだろ
マキシは今のままで充分
狩り弱いってんなら強いキャラでやり直せ
見た目で選んだんならぐだぐだ言うな

989 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 12:55:24 [ 54AerNHo ]

>>987
その代わりに、シルフ、的中剣が廃止になりますがよろしいですか？byNEXON

990 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 13:11:30 [ NF2X9F8c ]

まあ黄泉も砂漠も出たことだし
篭りつづければ悲観するほどでもないんじゃないの？
ゲロ吐くくらい飽きる上にだるいと思うが

991 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 13:31:33 [ sk36YOeU ]

マキシは普通に単体狩りではマキシ＞ナヤだと思うんだけどな(ナヤ使いなので自虐含む)

狩り場でSPUPかけ合いながら高速で駆け抜けていくマキシを見ると萎えるよ

992 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 13:35:12 [ CcDl8T2g ]

黄泉路2，3追加のおかげで狩り効率はミラ＞シベかもしれん
色んな狩場を総合するとやっぱりシベ＞ミラだけど、一番効率がいい狩場に篭るって考えるとね

ちなみにLv245↑ミラだが黄泉路2でほぼ安定して時給200K↑出せる

993 名前： 992 投稿日： 2006/01/24(火) 13:37:13 [ CcDl8T2g ]

↑黄泉路3の間違いでしたorz

994 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 14:50:38 [ RkKEM/ZY ]

>>987ロールハッシュがあるじゃん。DEFで非クリ装備ならスラストも滅多に起こらないでしょ。

995 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 14:53:56 [ sSaaraAo ]

マキシとボリの爆の性能の違いの話も出てるから書き込むが
狩りステをつくる際
マキシはSがポイント１で上昇、DXが120あれば十分
リスクがDFが２であること。故にダメージを受ける前に殺す高速爆ステ向き
ボリはSがポイント２のため高速化しにくい
火力はスキル性能のためマキより上、ステだけ比べるとマキのほう数値が高い
DFがポイント１であがり、H先行でレベルを上げればDFが高レベルだと簡単に100を超える。
そのためスキルキャンセルをしない安全な狩りステが可能。
もちろん高レベルになればマキでDEF100とかボリで高速SCもできるが
向き不向きで比べるとこうなる。

996 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 16:03:18 [ C3c.OZ7w ]

>>995
高速爆自体高LVでないとできないんじゃ。
STAB初期ポイント１か２かは剣系先行なら関係ないのでは？

と、ﾏｷｼもﾎﾞﾘｽも使ったことがないものが言ってみる。

997 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 16:20:44 [ sSaaraAo ]

>>996
適当でもいいから再振りしみゅれーたーｄ

998 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 16:23:43 [ sSaaraAo ]

>>996
適当でもいいから再振りシミュレーターで
ボリでDEX155、AGI155を最低確保、HACK135確保を前提で
剣先行でやってみてほしい。
またマキの場合DEX120、AGI150、HACK130を最低数値とした場合
高速爆が可能になるレベルが浮かび上がるはず

999 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 16:26:17 [ sSaaraAo ]

変な多重書き込み失礼しました。
あとマキの最低HACK確保を135に訂正

1000 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/24(火) 16:31:03 [ zljwqmAI ]

1000ゲト