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【狩り効率】キャラ性能比較スレXien18【スキル性能】- 1 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/22(土) 23:30:01 [ s17OAHvA ]
- 純粋にキャラクター間の性能について語り合うスレです。
中の人の問題やマナー、愚痴については別スレへどうぞ。
過度な叩き、煽り、晒し等他人が見て不愉快なる書き込みは禁止。
特定のキャラに対する検証等は各キャラ専用スレへ。
改定案、妄想等は以下のスレへ。
【ここが変だよ】TW改正案スレッド Xien2【ネクソンさん】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1118033126/
チラシの裏 ２枚目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1118739450/
前スレ
【狩り効率】キャラ性能比較スレXien17【スキル性能】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1125792729/
キャラ別テンプレートサイト TemplateWiki
http://tales.s137.xrea.com/
次スレは>>980〜>>1000で。
とりあえず新スレ作成。
- 2 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/22(土) 23:32:44 [ bzYPBvLI ]
- おつつー
２getbb
- 3 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/23(日) 01:06:31 [ r6XJIY.c ]
- 3get
- 4 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/23(日) 05:13:51 [ 8Yuj11.w ]
- 4get
- 5 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/23(日) 10:01:32 [ wkx68MOk ]
- 削除依頼出していいか？
- 6 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/23(日) 11:11:53 [ 1e2mGcwo ]
- >>5
もう削除スレに検討レスが入ってる
後は管理人様次第
- 7 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/23(日) 13:53:59 [ IjTxfgnQ ]
- キャラ性能に納得いかなかったら自分の最強だと思うキャラでプレイしよう
あまりにキャラ分布が偏ればそのうち弱体化される
まずは黙って自分の思う最強キャラでINしよう
- 8 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/23(日) 18:23:44 [ .APwmgF6 ]
- >まずは黙って自分の思う最強キャラでINしよう
この時点で乙
- 9 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 00:54:20 [ i6lTSuIE ]
- ――――――以下自虐ボリのスレが華麗に再開――――――
- 10 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 01:11:35 [ fX8wy9dE ]
- もうね狩場がマキシとティチばっかになってる
海底とかいくと笑いが止まらない
前から壊れてたけどいよいよゲームが完全に崩壊してまいりました
ＴＷ乙
- 11 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 03:04:56 [ 5iPUaEyE ]
- >>10
同意
高レベル狩場ならまだいろんなキャラがいるが
低レベル狩場にはマキシがかなりの割合を占めている
みんなPK用のキャラを育てているってことなのかね･･･
- 12 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 03:14:48 [ zrmexhnI ]
- 範囲最強は誰？
- 13 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 03:20:37 [ iCGlgb4Y ]
- >>12
シベリン
- 14 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 05:40:05 [ .EHl9rcE ]
- 単純に範囲の強さならボリスじゃないか？
- 15 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 08:06:46 [ 7uypF1Uc ]
- 普通にいって紅龍の方が四段なのでつよい。
二段で多少威力がＳＣの方が強かろうと5ｋカンストだってあるしな。
- 16 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 08:09:10 [ 7uypF1Uc ]
- たしかにマキシテチ増えすぎて嫌になるな…。
特にマキシがほんとわらわらと…、新規の6割マキシ育ててんじゃないのか？
テチは序盤のマゾさでそのうちサブでもなきゃ減るだろうけど
- 17 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 09:06:55 [ i6lTSuIE ]
- 前スレであんだけマキシ強い強い言ってるから、みんな使いたがるんじゃないの？
そもそも初心者なんか誰が強いかわからんしね。
まぁPKのためにサブで育ててる輩もいるだろうけど。
個人的にマキシ使いとしては染色がかぶるからあんまり増えないで欲しいとこだが。
どのキャラがどんだけいるか鯖内のキャラリストアップでもしてみようかな・・・
- 18 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 11:31:04 [ OLT/JaMo ]
- だな、こういうスレでの影響はかなりあると思う
- 19 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 16:06:10 [ MRCW4ArU ]
- だからテメーらがマキシがどーだこーだいうからこうなったんだろうが
テメーらバカだろ
俺も人の事いえないけど
- 20 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 16:47:19 [ tXm6IGaA ]
- >>16
甘いと思うよ
ティチはある程度根気かあれば40〜ずっと紅玉1でTueeeできるから（海底or水晶への切り替えまで）
紅玉のMobは魔防低いから火力不足なんか気にせず狩れる…他のキャラじゃ武器欠けるがそんなこともないしな
ついでに経験値がマグマとプラバから100↑入るのでペットもよく育つ
Mapの構造も一本道なので往復するだけでいいし（バインドで戻る荒業もあるが）
DEFだと補助無しでもガンガン狩れる…（目が痛くならなくていい）
それ以前はシノ1でガト公平すれば余裕だしねぇ
- 21 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 17:23:02 [ 7uypF1Uc ]
- そんな効率考えまくってるのサブしかありえないだろ
サブはどうでもいいんだよ、どうせ養殖あるんだから
- 22 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 18:23:33 [ .yeGyWss ]
- 混んでる鯖の紅玉1Fなんてともかく人であふれてて一本道なので散策しにくい。
敵も狩られつくしてる
まぁﾏｷﾃﾁだらけになるのが何か不都合があるならともかく
誰が何のｷｬﾗ使ってても関係ないじゃん。
- 23 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 18:54:47 [ tHax9fns ]
- 8キャラ育てている俺も特定のキャラを使うと叩かれるのか
- 24 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 19:30:48 [ iaxxcIUU ]
- キャラ別テンプレートサイト TemplateWiki
http://tales.s137.xrea.com/
↑ここの記述はカンスト変更やドラムや紅道黄泉路実装で変化した状況が反映されていない。
今の状況を追加してみる。
【ルシアン】ドラム実装でクリ倍率3倍の飛連波が相対的に強化し、ピンとの殲滅力の差が詰まるが
依然として最弱キャラ。
【イスピン】以前との相対的な強さに変化はほとんどない。ルシとともに弱キャラに1つ。
【ボリス】カンスト5K変更やドラム・紅道実装の恩恵をもっとも享受したキャラ。
v2.51の修正で範囲弱キャラに転落していたが、ドラムの高クリ率とカンスト変更に加えて
敵集めが難しいが敵密度が高く効率の良い狩場（紅道）の実装で、SC広範囲が遺憾なく発揮
され、他キャラと違って敵集めに苦しまずにすむため、相対的に狩り効率は大幅にUP。
強範囲キャラに返り咲いた。総合的には中堅キャラ。
【マキシミン】ボリスとともにカンスト変更やドラムや紅道黄泉路実装の恩恵をもっとも享受した。
クリ倍率の高い月光斬や爆はカンスト変更とドラムの実装で大幅に強化され、DOP効率は大きく上昇し
範囲最弱キャラから脱出した。PKでは最強で、総合的にはティチに次ぐ強キャラ。
- 25 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 19:32:29 [ iaxxcIUU ]
- 【ティチエル】カンスト変更やドラム実装の恩恵はキャラの中では中程度で、最も効率の良い狩場が
紅道になったときはFBの範囲の狭さが災いして相対的な狩り効率は下がったが、後の黄泉路としあわせのくつ
の実装で弱点だった足の遅さが克服され、基本攻撃力がUPし遠距離攻撃が存分に生かされるようになった。
PKではマキシに次ぎ、狩りでは黒ならシベに次ぐ効率を誇るため、総合的には最強キャラと思われる。
【ナヤトレイ】v2.51の木の葉弱体化以降、相対的な強さは低下の一途をたどる。
主要スキルのクリ倍率が低いため、カンスト変更やドラム実装の恩恵が最も少なかった。
かつてはPK最強で狩りも上位であったが、もはや昔日の面影はない。
PKでの強さは木の葉が弱体化された今でも上位だか、狩りでは最下位争いを演じるまでになってしまった。
総合的には中堅キャラ。
【シベリン】カンスト変更やドラム・新MAP実装の恩恵は中程度。
依然として狩り最強でPKでは最下位争い。総合的には中堅キャラ。
【ミラ】主力スキルは段数が多いため、カンスト変更やドラム・新MAP実装の恩恵はやや低かったと思われる。
狩りではシベに次ぐがボリスやティチに差を詰められている。
以前はナヤに次ぐ強キャラであったが、現在では中堅キャラの一つであろう。
- 26 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 19:44:50 [ fQRSXN.M ]
- >後の黄泉路としあわせのくつの実装で弱点だった足の遅さが克服され、
>基本攻撃力がUPし遠距離攻撃が存分に生かされるようになった
足の遅さが克服されたら遠距離攻撃が存分に活かされる？
何これ
- 27 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 19:49:32 [ 1i7TVVto ]
- >>26
遠距離からの１撃で敵を倒せたらスキルキャンセルの心配もないし、ダメも食らわないって事だろ
- 28 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 19:52:46 [ 1pyxQZp6 ]
- >狩りでは黒ならシベに次ぐ効率を誇るため
これもかなり違うような。
黒になるメリットはほとんどない
- 29 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 19:56:08 [ geakgQus ]
- PK
マキシ＞テチ＞ナヤ＞他
狩り
シベ＞ボリ・ミラ＞他
狩りは狩った時間でいくらでも埋め合わせできるがPK面はそうはいかない。
最終的にPKにはまりたいと思ってる人はおとなしくマキシやっとけ。
- 30 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 20:02:58 [ nWc2EsoM ]
- ルシ：ルシワンです！
ピン：ピン子です！
ルシ＆ピン：ふたりあわせてルシピンです！！
ルシ：いきなりですが、最近したらばの比較スレで完全に弱キャラ扱いされてますな。
ピン：そうだね。
ルシ：たしかOβ初期のころにはティチエルとかってのが隣にいた気がするんですが、あいつはどこで道踏みはずしたんだろうな。
ピン：気づくと見えないくらい高みにいるね。
ルシ：盾のところに装備できるのがないとか、白はレベル70で卒業とかって言われてた頃、確かに俺たちと同じ臭いを感じていたんだけどなぁ…。
ピン：懐かしいね。
ルシ：それがなんですか、護符の実装で攻撃力は強化されてるってのに、しあわせの靴ですよ。
ピン：魔攻10とかのあれね。
ルシ：肉弾キャラでいうなら、足にチャクラナックルですよ。
ピン：（;´Д｀）
ルシ：まあ、何はともあれ、そろそろ俺たちの時代がきてもいいと思うんだけどな。
ピン：ありえないね。
ルシ：(＠�屐�)なんだと
こんな夢を見た
- 31 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 20:04:06 [ fNGMybzk ]
- >>27
そのレスは足の遅さ云々に関係あるのか？
- 32 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 20:09:41 [ oG4qbkLA ]
- たしか灰も回復にPOTを使うのなら、黒とほぼ一緒の効率が出たはずだしね。
>>26
黄泉路の狭さと、幸せの靴の魔攻+速度上昇により、
移動速度UP、攻撃力の底上げが為された、ってことだと思うんだが･･･
遠距離〜が入るからわかり辛いな。
足速くなったからｽｷﾙの逃げ撃ちが出来るって事か？
- 33 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 20:10:20 [ 1i7TVVto ]
- >>31
足の遅さなんて関係ないぞ
原文の書き方がアレで勘違いしていないか？
原文が
>後の黄泉路としあわせのくつの実装で弱点だった足の遅さが克服され、
>基本攻撃力がUPし遠距離攻撃が存分に生かされるようになった
とあるが、
>後の黄泉路としあわせのくつの実装で弱点だった足の遅さが克服された。
>さらに、基本攻撃力がUPし遠距離攻撃が存分に生かされるようになった。
実際はこういう意味だと思う
- 34 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 20:14:33 [ FGZIp5aY ]
- >>28
黄泉路に限っては黒にするメリットは大きい。
攻撃力を上げれば黄泉の死者以外の敵をメガブレイズ一発で倒す事が
出来るようになる。
ワンスキル確殺が可能な状態でなら連を主体で戦うキャラよりもティチの方が
効率が出るから、黄泉路での高LV黒ティチはやばいぐらいに時給が高い。
- 35 名前： 25 投稿日： 2005/10/24(月) 21:24:52 [ iaxxcIUU ]
- すみません、殴り書きしたのを推敲しないで投稿したのでわかりにくい文章に
なってしまいました。
しあわせのくつの魔攻補正と移動速度上昇により、移動速度UPしたことと攻撃力の
底上げが為されたことと、新しく実装された黄泉路は敵が散在していて範囲スキルを
使う機会が少なく、敵のHPが低い割りに経験値が高いMAPなので、遠距離攻撃のできる
ティチはしあわせのくつで移動速度が上がったことも手伝って次の敵を探索するための
時間が少なくすむので有利になったことが言いたかったです。
＞黒になるメリットはほとんどない
黄泉路では灰が単体向けスキルのクリ倍率が1.5倍なのに対し、黒は2倍なので
殲滅速度に大差が出る。（黒ならほぼ1セット確殺なのに灰では残ることが時々ある）
紅道/混乱9/紅4では範囲攻撃が多くなるので、ブレスがあるぶん灰のほうが効率が出る。
ただし、最大効率は黄泉路＞紅道他なので、効率を求めるなら黒にするのも手でしょう。
それから、どのキャラが効率を出せるかは狩場によって違う。
さすがにシベは通常狩場ならだいたいどこでも一番効率が出るキャラですが
敵集めの容易な紅4や混乱9では攻撃力の高いティチの方がボリより効率は良い。
敵集めが困難で沸きの良い紅道では範囲が広くて一度に多くの敵を巻き込める
ボリの方がティチより効率は良い。
黄泉路では単体攻撃力が黒ティチ、ボリ、灰ティチの順となり、（クリ倍率1.5倍と2倍の
差は大きい）たまにボリスの範囲の広さが生かされることとティチの遠距離攻撃の利点が
ほぼ相殺されて効率も大体この順位となる。
ミラは単体戦の多い狩場と範囲狩りの多い狩場で鞭とフレイルを使い分けたりすることが
あるので比較が難しいが、黄泉路で黒ティチ並みで、紅道ではティチより良くボリスと同じくらい、
紅4や混乱9ではティチやボリより効率は勝っていると思える。
- 36 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 22:48:20 [ O8HxL3Xg ]
- >>35
メガブレイズは位置ずれで当たらなかったり、回りに他の人が入ると使いにくいから
結局灰でもそんなに変わらない
- 37 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 22:59:41 [ 9h5XmMQ6 ]
- 黄泉路の敵をブレイズ一発で倒せる火力なら
T×2⇒アイスでも同じ。
結局火力余り気味になる。
- 38 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 23:26:58 [ kBUBb/Uo ]
- つか、ヒマをもてあましてるニートなら話は別だが、超人気狩場で
常に人多すぎな黄泉路で効率出るとか馬鹿みたいに繰り返されてもな。
黄泉路で効率出るってどんな過疎鯖だっての。正直空いてる紅玉行った方が
遥かにマシ。
- 39 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/24(月) 23:46:10 [ gfXWHpJI ]
- 夜間組みを忘れてないか？
プレイヤーは子供だけじゃないんだぜ？
- 40 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 00:13:45 [ nqKoy3SM ]
- ミラ
ＤＥＸ１６０ＡＧＩ１６０
シベ
ＤＥＸ１６０ＡＧＩ１６０
ボリ
ＤＥＸ１６０ＡＧＩ１６０
ルシ
ＤＥＸ１６０ＡＧＩ１６０
上記のステで装備補正抜きだったらどのキャラも命中率、回避率って同じですか？
- 41 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 00:52:12 [ .7XomF7. ]
- >>40
スキルによる命中率の違いもあるので一概に言えない。
- 42 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 00:57:34 [ uKK6y4AM ]
- >>35
最大効率は黄泉路＞紅道他なので、効率を求めるなら黒にするのも手でしょう。
なわけがない。
狩場が空いている時でも、紅道＞黄泉路で間違いない。
それと幸靴で移動速度上昇とか言ってる香具師いるが、
紅靴も幸靴も速度変わらんだろと。
- 43 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 01:32:10 [ NLh34htA ]
- >>42
両方履いたものから言わせてもらうと
体感でわかるくらい幸靴のほうが早い
それと空いてる場合、
黄泉路だとALL1セットでいけるため２００K以上出る。
道だと2セットかかるためそこまではいかない。
ただし、黄泉路はマップが狭いため人数がいると極端に時給が落ちる。
そのため、平均だと道のほうが上になる。
- 44 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 04:27:10 [ 9s.4WPMQ ]
- >>40
>>41 に加えさらに他ステによっても減算がかかる。
HACKが高くなると結構AGI減算されてるのとか実感できるよ。
詳しい計算式はわからないけど。
- 45 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 04:31:14 [ 2HnvkAgQ ]
- ＳＴＡＢでＡＧＩ上昇してるかどうかは実感できないがな。
- 46 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 06:25:10 [ akonN4fc ]
- >>43
ナルビクの端から端まで走ると1.5秒の差がでるわけだが、これって大差か？
- 47 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 07:14:49 [ sK5qmSlc ]
- >>46
足の速さなんてストレス感じるかどうかが重要だと思う。ちなみに紅炎靴装備ミラとしあわせの靴装備の
ﾃｨﾁで全く同じ速度だった。しあわせの靴はかなり速いよ
- 48 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 08:16:17 [ omRSWhyI ]
- 狩りでも対人でも魔法職用のデメリットだったわけで、
それが他キャラ同じになったら文句もでるだろう。
かけ逃げが基本なんだからテチは
- 49 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 09:40:44 [ tseqJtxM ]
- 他キャラ用の靴も実装してくれないと困る
突き11の靴とか
- 50 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 11:01:37 [ De3fIqNE ]
- 突き１１の靴なんて実装したらシベえらいことになるだろ
まあ狩りぐらいしかとりえないし俺はいいんではないかと思うが
- 51 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 11:34:06 [ omRSWhyI ]
- いや、対人もそこそこ強くなると思うぞ？
それクリなくても投龍でカンスト出すだろ。
半端なＤＥＦじゃ。
つかまあシベの火力が今更あがろうがバランス的に問題はないと思うがな。
ほかも装備できるとＨ11ならマキシとかのＰＫステもやたら強くなるか…。
しあわせの靴なんて30Ｍくらいだし、大抵の高レベルテチは全員装備してるだろ。
- 52 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 12:45:14 [ M1gjkIfU ]
- 午前3時や4時の自給で背伸びするのカコワルイヨ。
ボリなら夜9時頃でも紅道6人程度いて170Kだせるよ。
- 53 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 13:31:40 [ DhYigIqo ]
- 時給200ｋとかって、
レベルいくつくらいで行けるんですか？
- 54 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 14:17:53 [ 5FSGoXhI ]
- まあお前等ﾓﾁﾂｹ
これから各キャラ専用装備が出てくるんじゃないかと予想
- 55 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 14:23:25 [ 7lL3zCCo ]
- まあテチのキャラ個性の鈍足を消すんだから
ルシピン専用のSH20な盾でも出るんだろう
- 56 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 15:00:38 [ 0ch30oW2 ]
- >>53
前スレのPKの話が200↑とか前提だったらしいからここでもそれくらいじゃない？
- 57 名前： それでもルシが好きだから･･･ 投稿日： 2005/10/25(火) 16:58:17 [ P8hp1t6A ]
- いつかルシが上位にくるだろうと地道に頑張ってるです
弱いからこその魅力というのもあるし
ほら、可愛い子とかちっちゃい子が頑張ってるのを見ると心が和むというか
応援したくなるような心境になるというか･･･そんな感じ
昔は強かったナヤが今ではどんどん弱くなっていく（でもルシよりはるか高みだけど･･･）ってことも実際あったんだし
今後のルシピンに期待･･･かな・ｗ・；
- 58 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 18:43:06 [ BSRG/NM. ]
- PKはともかく狩りならﾙｼﾋﾟﾝのほうが上だと思うけどどんなもんか
- 59 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 18:57:37 [ 0gWfsGts ]
- >>25>>35はﾒｶﾞﾌﾞﾚとIMのｸﾘ倍率のことばかり言ってるけど、
ﾐｻｲﾙとﾌﾞﾚｲｽﾞだと弾の数が違ったと思う。
だから1つ1つだとﾌﾞﾚｲｽﾞが強いんだけど、合計ﾀﾞﾒｰｼﾞはﾐｻｲﾙもﾌﾞﾚｲｽﾞもそう変わらない。
全弾ｸﾘが出るならﾌﾞﾚｲｽﾞの方が強くなるかもしれないが、
ﾄﾞﾗﾑ+ｷｮﾝｼｰかﾍﾟｯﾄの会心でも取らないと無理なんじゃないかな。
- 60 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 18:57:44 [ 7lL3zCCo ]
- PKならナヤ>>ルシピン
狩りならルシピン＞ナヤ
CvCは雷々剣が使えそうだから甲乙付け難い
- 61 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 19:08:41 [ 9J7aRV7. ]
- 新手の拉麺屋か
- 62 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 20:28:49 [ blJt2M1M ]
- >>59
言ってる意味がよくわからないんだけどドラムあるならMB>>IMだよ。
なくてもMB>IMなわけですが。。当然agiの場合だけどね
- 63 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 20:31:32 [ 9lcJeVEg ]
- >>49
攻撃力上昇の靴実装案
品名：スパイクシューズ
装備条件：LV100
装備可能キャラ：ルシピンナヤ
補正：突き5斬り5物防5命中5
速さ：ミンクと同じ
落とす敵：紅4ダック
バランスを考えるならシベミラなどは装備できないようにした方が良い。
>>59
MBは150％×8＝1200％
IMは113％×10＝1130％
クリなしではブレスのぶんINTMRが上昇することを踏まえてようやく匹敵するくらい
クリが混ざればどんどん差が開く。全段クリならMBのほうが1.3〜1.4倍くらい高くなる。
- 64 名前： 59 投稿日： 2005/10/25(火) 21:25:41 [ 0gWfsGts ]
- ごめん、よく調べてから書くべきだったね･･･半年ROMります(´･ω･`)
- 65 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 22:18:35 [ IQBXMOy2 ]
- 黄泉路が最大効率が高いと言うが、
自分はキャラはボリですが黄泉路は込んでても空いててもマズイ。
最大効率も紅道>>紅玉>黄泉路 まぁどれも空いている場合ですが
紅道なら最大250kくらいまででましたよ。
- 66 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 23:24:58 [ wE4kEkcQ ]
- ティチは黄泉路で高効率とかあるけど、他のキャラとあんまり変わらないよ？
シベに次ぐ効率なんて出ません。
氷矢とかＭＢとかは何だかんだ言って、前ディレイから後ディレイが消えるまでが、他キャラの連より長い。
ティチの、敵発見→氷矢orＭＢ発動→敵にダメージ
他キャラの、敵発見→接近→通常１＋連→敵にダメージ
に掛かる時間は、ティチの方が若干早いが、あまり変わらないのが実情。
ちなみに、黄泉路も含めた各狩場での効率統計は前々スレで行われて、そこでティチがあまり効率出せないのも実証済。
幸靴で変わったというのなら、それに即したデータを準備してきちんと実証してください。
- 67 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 00:09:16 [ 4i9Z65GM ]
- ｸﾘｯｸ→前ﾃﾞｨﾚｲ→ﾓｰｼｮﾝ→後ﾃﾞｨﾚｲ
だとﾒｶﾞﾌﾞﾚのほうが速くないか？
連はﾓｰｼｮﾝが長いし
てかﾄｩｲﾝｸﾙは入れないのか？後ﾃﾞｨﾚｲはあんま関係ないような気がする
あそこに限っては敵のHP低いからｼﾍﾞがそこまで強いってわけでもないと思う
だいたい使者2ｾｯﾄ他1ｾｯﾄでしょ
- 68 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 01:03:35 [ W0BILYi2 ]
- ミラのディレイ75％から遠距離可能なカードを忘れるなと
なんでもない。。。けど、ミラが好き。
- 69 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 01:15:48 [ 0CR9VMoI ]
- >>66
変わったというかまあなんで今更優遇専用装備がでるのかわからんという話で
普通に他キャラ並まで足早くなってナックル並みの攻撃力増加って…。
- 70 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 01:24:17 [ 6Z/zyHBM ]
- シベとティチを使っている俺の感想としては
1スキルで敵を倒せる狩場になるとティチの方が明らかに数をこなせる。
連を使っている間場所を移動出来ないのはかなり大きい。
リーチの差も地味に影響するな。
勿論、紅龍が生かせるほど敵が沸く狩場になるとシベの方が稼げるけどね。
- 71 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 01:40:19 [ M4ePewL6 ]
- リーチの差は相当大きいと思う
ずっとマキシで連で狩りしてナヤを使ったとき分身と心のリーチに
感動したがその後ティチ使ったときはさらに驚いたしな
ナヤみたいに敵をタゲれなくて周りをうろうろってことがなくて
多少のディレイの差は気にならない、つーか快適だなティチのほうが
ミラも結局は最初の一回を殴りに行かないといけないからティチの
ほうがストレスは無い気がした
まぁ効率つーか狩りやすさとかストレスの話なあくまでも
- 72 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 01:58:43 [ 6axc9IQQ ]
- 順位付けなんて人によって変わるだろ。
俺はこんな感じ。
240以上限定
狩り
シベ＞ボリ＞ミラ＞ナヤ＞マキシ＞テチ＞ルシ＞ピン
PK
マキシ＞テチ＞ナヤ＞ルシ＞ミラ＞ピン＞ボリ＞シベ
- 73 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 01:59:25 [ iHbiNQf6 ]
- つーても、それは横を気にしないウザ狩り野郎の場合だけの話。
たいていのティチはティンクルでの横殴りを気にしてるから
他キャラ同様Mobに近づくまでティンクルを当てないように
操作して狩っている。俺なんかはMobを追い越してからティンクルを
撃つ時も多いくらいだな。まぁ、ナンデモアリなやり方で効率が
出るからと言ってそれを基準に話をするのはやめようや。
シベだって横殴り上等で紅竜撃てばもっと効率あがるだろ？
- 74 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 02:02:54 [ wOcVXROg ]
- 最近はティチのウザ狩りも増えてきたけどなぁ
>>73みたいな人を見習ってくれるといいんだが
- 75 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 02:53:52 [ e8Xu4OC. ]
- 遠くからMBとかIMとか考えられない俺ガイル
もしも詠唱中に人が来てタゲの敵を殴ったら相手に悪い気がして(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
自分は>>73と同じくいつも、近くまで行ってトゥインクル→IM
- 76 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 03:18:04 [ MQ27cz2k ]
- 遠距離快適とか言うヤツは時々でいいから座標ズレの存在を思い出してください。
通常攻撃は近接攻撃の方が快適だよ。
- 77 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 03:36:58 [ 6Z/zyHBM ]
- >>71
敵が動いている時近接攻撃キャラはコンボが繋がりにくくてイライラする時があるけど
ティチの場合そういった現象が殆んど無いね。
その代わりに座標ズレでは泣きを見る事もあったりするので、一長一短とも言えるか。
- 78 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 07:38:25 [ 0CR9VMoI ]
- >>72
ＰＫの話してないのに順位だすとは…。
ルシがＰＫナヤの次はないだろｗ
240でナヤはルシピンより効率だすのかねー狩り
- 79 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 07:51:31 [ naZR5TCE ]
- >>72
荒れる元だし適当な表は出さないでほしいな。
あと俺ボリスなんだが200ｋとか夢のまた夢なんだがみんなどんな狩りかたしてるんだ？
普通に紅道で俺だけしかいないとき170ｋ出るかでないかなんだけど・・・
レベルは230台だがそれ以降のレベルだと効率全然違うってことか？
人がいるとSC乱発できないので150ｋ下回ることもある
>>65
レベルいくらでどんなステですか・・・
- 80 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 07:58:25 [ h9qR7dkI ]
- >>72
結構当たってると思うぞ？
ルシは突きPKならそれぐらいの順位に行くと思う
AGI初期１と低ディレイ召雷剣連打が恐ろしく強い
クリ当てて感電させたらナヤテチマキシにすら勝機があるぐらいだ
しかし最大の問題は単体が殺しか無いことだがｗ
現時点での話だが240↑でナヤはルシピンより効率良いよ
猫カカシにクリ5Kが可能になるし、将軍様とうし君にも4K〜5Kが可能
範囲での差がほぼ無いなら単体で効率は上になる
黄泉路では使者以外１セットで殺せるらしいしね
覚醒してカンストが7Kになればルシピンの方が効率良くなりそうだけどね
- 81 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 08:02:12 [ h9qR7dkI ]
- アンカミスった>>78な
- 82 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 08:16:48 [ 0CR9VMoI ]
- >>80
そもそも狩りで240↑の話してもなといまさら思ったけどな…。
そこにたどり着くまでの効率の方が大事なような？
いつ頃からルシピン最下位になるんだろうな。
- 83 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 08:17:01 [ HsQEXxPE ]
- >>66
前スレに黄泉路で30分おきに経験値を撮ったSSが載っている。
17:13分に797332
17:43分に903306
時給換算で明らかに200Kは肥えている。
前々スレの統計検証はしあわせのくつの出回る前の話で、しかも黄泉路のデータは少なく
十分とは言えない。
- 84 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 08:24:16 [ h9qR7dkI ]
- >>82
だから240↑限定って書いてあるんだろｗ
お前色々とつっこみどころ間違えちゃあ居ないか？
150〜200ぐらいは確実にルシピンの方がナヤより上だよ
DOP考えるとナヤの方が断然上だけどな
ルシピンは役立たずだからまず誘われない
そんな俺は悲しいルシアン；；
- 85 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 08:34:41 [ 3x7Ky1EI ]
- さっさと高レベル240（DOP終了）用のキャラ比較と
150以下（これは適当だが）でのキャラ比較と分けなきゃ
240以上の話やってる中に50以下の話とか出てきてだめじゃまいか
- 86 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 08:35:52 [ A9dBpre2 ]
- 自分より低lvの人を誘っていけばﾙｼﾋﾟﾝといえど
そんなに火力が低くてたまらないって事はないんじゃ。
背伸びしてきたがる人もいるだろうし・・
- 87 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 08:37:45 [ h9qR7dkI ]
- >>85
そうなんだよな
LV帯にもよって効率が違うのに俺のキャラは弱くないって頑張る奴多すぎ
事実は事実として受け止めて欲しいものだ
え？俺？ルシアン使いは自虐が一つのネタだから気にして無いよｗ
- 88 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 08:40:23 [ h9qR7dkI ]
- 連投ｽﾏｿ
>>86
ルシピンはDOP2まではお呼びがかかって大人気なんだけどな
硬いし範囲使い放題だし
しかしDOP3のLVになってから今までの相方からもお呼びがかからなくなった；；
- 89 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 08:48:57 [ eougCGQw ]
- そんなやつを相方と思い込んでるおめでたいお前に惚れた
- 90 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 08:52:15 [ 0CR9VMoI ]
- ルシピンがＤＯＰ2でお呼びが掛かるってどんな妄想？
2でもソロしてたりしか見ないんだが。
3ではまず見ない、人徳しかないな。
- 91 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 09:01:03 [ h9qR7dkI ]
- 俺の鯖では結構見たんだけどね
ルシが敵集めて3人で範囲連打だったな
俺もだが物理攻撃はほぼ100以下で10前後の敵も居たね
3は・・・うん。人徳無いから誘われた事ないよ；；
- 92 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 12:51:13 [ e8Xu4OC. ]
- 普通に仲がいい人なら火力とか考えずに一緒にDOPにいけると思う。
そんな自分はPTは知り合い以外と組めないチキン
- 93 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 14:32:04 [ .ykSRhdc ]
- テチは狩り効率良くなるのって、レベルいくつくらいなの？
他のどのキャラでもいいから、追いつくレベル。
- 94 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 14:34:06 [ aS0IDzfU ]
- メトラ装備しだす頃
- 95 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 14:35:07 [ XQt3pPAM ]
- INT200前後とれはじめると快適なんじゃね？
- 96 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 14:50:56 [ CLsA2rGI ]
- テチの快適狩りは足の速さを克服出来るLvからじゃないか？
- 97 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 15:13:18 [ a/OXiayM ]
- >>96
迅速さえ取れば足の遅さは克服できる
後は、狩場次第かなセイラ、メトラで追いつき150↑では引き離しに掛かる
上級狩場ではバリレジの恩恵で事故減るしね
まあ、公平使う人には関係ないけどなぁ…
- 98 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 17:13:17 [ Kv6g.jCU ]
- ルシピンはDOP２までなら誘われるぞ？
なんてったって硬いからな
DOPたちの攻撃を一身に浴びCSやﾋﾚﾝﾊで体力を削れる
ただDOP３からはDOPたちの体力と攻撃力が高くなって通用しない
- 99 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 17:22:15 [ 0y4I7FvQ ]
- あんまりミラの話題が出てないな…
狩りでもPKでも中位〜上位に君臨してて結構な強キャラだと思うがどうだろうか
- 100 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 17:26:45 [ CLsA2rGI ]
- Sマキテチ
Aシベボリミラ
Bナヤルシピン
こんな感じで当たり障りが無いからなミラ様は
最高がSなのは某所の影響なだけだから気にしない方向で
- 101 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 17:50:47 [ Kv6g.jCU ]
- 一応ミラは最強認定がナヤ→マキシに移る間に最強説があったよ
ドラムとDOPですぐに終ったけど
- 102 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 18:11:34 [ yH3C2hec ]
- >>101
要塞が実装されて、200↑PKｽﾃミラが出始めたらへんだよね。
あの頃は、バイトやばすぎ!って言われてた希ガス。
240↑でルシピンよりナヤが効率出そうなのは黄泉だけか？
SH400超えのｽﾃでも紅道で時給150kくらいって前々ｽﾚで出てたような。
- 103 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 18:37:26 [ 4i9Z65GM ]
- >>102
150kはさすがに混んでるときじゃないか
- 104 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 18:45:01 [ 7hQMMATU ]
- 灰キャラの装備がMAX&インクリ品だと思わないことだ
- 105 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 18:47:06 [ 7hQMMATU ]
- ﾊｲ！ﾊｲ！ﾊｲﾊｲﾊｲ！orz
灰→廃
- 106 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 20:56:36 [ /GyAjBEw ]
- 一つ思った
混んでる時間帯にルシピンがナヤより効率出るとは思えないｗ
敵が集まってる所だけ狙えないからな
- 107 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 20:58:43 [ HsQEXxPE ]
- >>72
240以上限定の狩り効率でティチが下から3位というのはどう考えても納得いかない。
240前後の通常狩りでの最大効率をまとめると次のとおり。
なお、平均云々は一切考えない。理由はPKステの割合やステ振り、鯖の混雑状況、
プレイ時間帯、サンプル数など難しい問題が絡んでくるからだ。
シベ:黄泉路220K/紅道240K
ミラ:黄泉路210K/紅道220K
ボリス:黄泉路200K/紅道220K
ティチ：黄泉路220K/紅道180K
マキシ:黄泉路180K/紅道190K
ルシ:黄泉路160K/紅道170K
全員がLV230↑で兜、頭アクセ、盾は1〜2回インクリ成功品装備の火力型。
自分で叩き出しものも含め、知り合いに聞いた中で最も高いもの。
DROP無視。ミラ、マキシ、ルシは覚醒秘薬使用。
ピン、ナヤは最大効率を聞いたサンプル数が少な過ぎ、おおよその限界点を
見出せなかったので割愛。
なお、マキシでティチを連れて補助をもらいながら（ティチはほとんど攻撃しな
かったらしい）紅道で狩って210K叩き出したという例があるが、ブレスによる
攻撃力上昇はともかくチームボーナスが常に入る状況で、かなり特殊な例と
思われるので参考記録に。
（ルシピンナヤの上下関係はよくわからないが）
狩りの最大効率をまとめるとこれくらいと思われる。
シベ＞＞ミラ≧ボリ≧テチ＞＞マキシ＞＞ルシ≧ピン≧ナヤ
- 108 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 21:08:53 [ a/OXiayM ]
- >>102
範囲が使いにくい狩場だと
ナヤ>>ピン≧ルシって感じになる
（特に黄泉じゃ横になる範囲厳禁だし）
逆に紅の道だと範囲が生かせるから
ルシ≧ピン>>ナヤ
って、感じになる
- 109 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 21:09:18 [ HsQEXxPE ]
- >>100
現在のキャラの総合的な強さはこれくらいと思われる。
最強:ティチ
上位:マキシ
中位:ミラ、ボリス、ナヤ、シベ
下位:ルシ、ピン
【モード分け】
Hard mode：ルシ、ピン
Normal mode：シベ、ミラ、ボリス、ナヤ
Easy mode：マキシ
Very easy：ティチ
- 110 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 21:22:27 [ Q/8NtstI ]
- 寝言は(ry
- 111 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 21:26:33 [ Hqsh6xNg ]
- >>108
ルシ＞ピンは無いと思う
ヒレンハとCSを比べた場合、クリは双方５ｋカンストなので通常のダメが高いCSの方が僅かに良いと思うから
範囲は微妙にヒレンハの方が広そうなんだがな･･･
- 112 名前： ナヤ 投稿日： 2005/10/26(水) 21:34:29 [ V9476GnU ]
- DOPｳﾏｰ
- 113 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 23:12:13 [ iHbiNQf6 ]
- つーか、２００ティチだが、ティチ最強とか言われても
ピンと来ないんだがな。確かに全キャラ中一番死ににくい
ってのはある。PKも強い方だってのも理解できる。
んがしかし、狩り効率に至ってはシベボリミラの
足元にも及んでいないのに、PKだけ見て最強とか叫ばれても
俺TUEEEEEE厨の視点だけで勝手な事言ってんじゃねーよ
としか思えん。
- 114 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 23:21:33 [ 9yE6uwXk ]
- >>113
総合的にって書いてあるじゃない
俺もよくわからないけどさ
1.PKに関しては強キャラ
2.狩り効率も悪いほうではない（良いほうなのかは知らない）
3.キャラ的にお金がたまりやすい 恐らくﾊﾞｲﾝﾄﾞｽﾄｰﾝによるお金稼ぎとバリレジによるダメージ軽減＋自己回復が影響してると思われる 狩場によると思うけど。
4.DOPで狩りするには必須キャラ
5.見た目
こんな感じ？テチから見るといろいろと批判あるかもしれない
あるならそのことについて書いてほしい
ほんとにテチ総合的に一番なのかが個人的には知りたいところ
- 115 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 23:32:07 [ Kf85f1pw ]
- 序盤の辛いティチがＥａｓｙＭｏｄｅってこたないだろ
- 116 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 23:32:35 [ ojbJVPE2 ]
- テチは125↑になるまで、周りの環境によって大きく違うと思うのだが。
良い相方や養殖してくれるクラブがあれば、かなりの楽キャラだが、
ずっとソロだったり、周りからポット扱い状態だと
XPはおろか金も貯まらない激マゾキャラだからな。
- 117 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 23:34:28 [ 4i9Z65GM ]
- >>107
220黒ティチで紅林で205ｋほどでた
火力装備でモナカオス
ステは基本的に火力だけど鶏からキャンセルは無くしてある(2段攻撃とクリは無理)
トナカイ服、迅速
- 118 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 23:35:41 [ 6wSMKflA ]
- HsQEXxPE がテチ使ってて自分のｷｬﾗが最強じゃないと気がすまないってのはよくわかったよｗ
ぶっちゃけテチなんてPKではマキシに勝てなくて狩りだとそこそこの中途半端ｷｬﾗだと思うのは漏れだけかｗ
- 119 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 23:37:13 [ dyoqlfd. ]
- ティチは200染色の数が一番多い
- 120 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 23:43:48 [ bKFifwQo ]
- >>72
PKでボリが下位から2番目なのだが
斬ﾎﾞﾘと魔ﾎﾞﾘとあるのだが
魔ﾎﾞﾘならもっと上いくと思うぞ
- 121 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 23:45:42 [ wL12Ohoc ]
- テチはFBがおかしいのでしょう。序盤で2段になり、なおかつダメージが落ちない。
白ならマゾイが、灰・黒は序盤でも他キャラと同じかそれ以上の効率が出る。
DOPやら公平狩りやら行くなら白も楽。だがこれはどのキャラにも当てはまるから考慮しない。
あとは>>114氏が言っている通りですかね。
足も速くなったし総合的に見りゃ間違いなく最強。ティチゲー。
- 122 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 23:46:55 [ /GyAjBEw ]
- ティチエル使いの俺の意見
相方さえ見つかればすくすく育つ
公平のみになるのでほぼ赤字
ソロだとマゾイ事この上ない
高レベル黒型になれば強キャラ
ソロならルシピンにすら劣るわけですが・・・
ベリーハードも良い所だよ
- 123 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 23:49:30 [ RtMMXOF2 ]
- ティチは、狩り性能はまぁまぁ、ＰＫ性能は二番目。
ここだけ見れば強さはずば抜けていない様には見えるが、
その他の、燃費、PT需要、レベルの上げ易さ、ステの確保し易さ、といった
レア権を除く殆どの要素で、他キャラを凌駕するんだよね。
序盤辛い、というマイナス要素もあるけど、高レベルになると、総合的な強さとしてはトップとも言える気がする。
>>107
貴方みたいに、「〜は納得いかない」と個人的な主観でキャラ性能比較する人が多いから、
前々スレでデータ集めて平均取ったんだけど？
それを、難しい問題が絡むから、と誤魔化して、自分だけでデータ集めて、
最高時給だけ示したって比較にも何もなってない。
平均を取ることの意味を勉強しなおしてきてください。
- 124 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 23:51:09 [ iHbiNQf6 ]
- >>114
３の金が貯まりやすいってのは正しくない。
バリレジのPOT消費とは言うが、DEF型の内は２番目あたりに
POT消費が多い。元々喰らうダメ自体が大きいから半減しても
DEFキャラより被ダメが大きい。AGIになれれば半減するが
権利取得に弱いからPT狩りでのレアドロップが絶望的だし、
TWの金稼ぎはいかにレアが出せるかに掛かっている為、
権利取得に強いキャラの方が高額レアが狙えるので
ティチよりも圧倒的にナヤルシに金持ちが多いのが現状。
B石にしても価格の下落により砥石売った方が利幅はデカイ上に
空石ならティチである必要すら無いし、登録で儲けてるティチなど
ほとんどいないので言い掛かりとしか言えない。
自己回復にしても、黒や灰でMRにポイント割けれるのは
Lv１８０くらいになってからだし、たとえMRが高くても
一々スキルで回復すると効率ガタ落ちするのでリカバ使いながら
狩りしてるティチなどいない上に、白ですらPTメンバの
回復のためにヒールを使うから自分はPOTで回復したりしてるのに
あまりにも酷い言い掛かりでティチを馬鹿にしてるとしか思えん
- 125 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/26(水) 23:55:28 [ RtMMXOF2 ]
- 連投ごめんね。
>>119
DOP公平でティチは育ちやすいから。既出。
>>121
FBは範囲の中では中の下ぐらい。
- 126 名前： 114 投稿日： 2005/10/27(木) 00:00:14 [ p/0kPDjk ]
- >>124
OK。わかった
バインドが砥石の利益を下回るってのは初耳だった
で、ここからはちょっと聞きたいところ
リカバリーでいちいち回復すると効率がガタ落ちってのはよくわかる
しかし効率重視ではなく金銭効率を優先している場合
通常ドロップを拾いながら自己回復するとすれば
他キャラよりお金が集まりやすいのではないかということ
まあ少数なのだろうがちょっと聞きたい
- 127 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 00:09:16 [ hLXUAhq. ]
- >バインドが砥石の利益を下回るってのは初耳だった
本当にTWをやってるのかと問いたい
せいぜい
砥石：100k
B：70k
だろ？
- 128 名前： 114 投稿日： 2005/10/27(木) 00:14:37 [ p/0kPDjk ]
- >>127
>本当にTWをやってるのかと問いたい
すまんが本当にやってる身だ
ただ７０ｋってのは登録してない場合じゃないのだろうか
俺の鯖では登録済みで1級バインドなら１１０ｋぐらいだから合成材料を増やし合成成功率を高め失敗を少なくし時間さえかければお金がたまるのではないかと思いそう書いたのだが。
間違っているところがあればこのようにどんどん指摘してほしい
必死だと思ってくれてもかまわないさ
またマキシのこととか書くと前スレのようになりかねないからさ
こういう話題のほうがいいんじゃないのかと思った次第なんだ･･･
マキシとテチ入れ替えただけじゃねーかって言われたら･･･
うん 何も言い返せないねorz
- 129 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 00:15:01 [ MrYyGme. ]
- いい加減レベル別にスレ分けようや
このレベルだと辛いとか、こうなれば楽だとかでループしすぎ
- 130 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 00:18:03 [ cauVZIOk ]
- >>126
確かに支出を減らして小銭を稼げば金は貯まる
しかしドロップは安いので大した儲けにならない
通常ドロップを拾いながら自己回復＝狩り効率の悪化＝レア取得の確率減
他キャラがドロップ無視＆効率重視で狩ればレアの確率も上がる
レアの値段はまちまちだが通常ドロップ拾い集めるよりは確実に儲ける
他キャラよりお金が集まりやすいとは断言出来ないな
ま、結局は運次第なのだがｗ
- 131 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 00:24:31 [ H/xGytrc ]
- 狩りステのときは狩りしかしないだろうし同じくPKステのときはPKしかやることがないだろ？
だから俺はどっちかに特化してるシベ・マキシなんかのが強ｷｬﾗだと考えるけどな。
- 132 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 00:25:52 [ eOGajfJE ]
- ウチの鯖だと
砥石１３０K
B石７０K（登録料込み）
だな。砥石の成功率考えてもB石の合成料の高さを考えると
やはり砥石の方が利益が出せる。B石だと１０個中１個失敗すると
ほとんど利益がなくなるしな
- 134 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 02:04:55 [ FtHdAOIM ]
- >>123
それは考え方の違いだな。
狩りで時給の平均を取ろうとすればPKステや魔キシや殴り･白ティチなど狩り効率を
あえて犠牲にしている人も含まれるし、チャットしながら狩る場合も混ざったり
混雑状況など環境的要因やプレイスタイルの要因に左右されるのであまり意味がないと
思うが。
統計や記録で意味があるものは現実で考えても100ｍ走や100ｍ自由形など、人為的に
条件を整えた中で全力でプレイしたものの平均値や最高記録であり、漠然と経験値の
時給の平均を取るのは、例えば人は100ｍをどのくらいで走っているかについて統計を取る
ようなもので、本気で行われているとも限らない、途中で信号や障害物で止められたりと
いう例も含まれるため、現実にそんな統計をとっている人はいない。
実際に学校などで行われている学力テストや運動能力テストも能力が公平かつ最大限に
発揮できる条件下で、原則として参加者は本気で行われたものであるという条件を満たす
からこそ平均値の算出に意味があるのだろう。
したがって、経験値時給のデータはキャラごとの最高記録をとるか、最も時給が出せる
ようにステ振りして、最も良い環境で本気狩りをしたときの平均をとるなら
意味があると思う。
- 135 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 02:54:26 [ 6LNoE3jI ]
- >>124
ほぼ全部ｿﾛで、回復はLV30くらいからすべてﾘｶﾊﾞﾘｰ使用のDEF灰ティチ。
LV140までに５０M以上は稼げましたよ。消費ないに等しいので、ゴミなんて拾ってません。
もちろんお金稼ぎのための狩りもしてません。40〜110まで海底。110〜はｸﾞﾘﾝﾂ２。
海底はピークの頃(LV100)で時給70kほど、ｸﾞﾘﾝﾂ２はメトゥラくらいから時給95k↑。
- 136 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 05:35:54 [ 8Ws2e7nQ ]
- >>124
＞権利取得に強いキャラの方が高額レアが狙えるので
＞ティチよりも圧倒的にナヤルシに金持ちが多いのが現状
これはない。今時PTでティチにレア分けない厨房なんてあんまりいないし、
怪物の木の権利取れてるのだって一部の廃人だけだ
- 137 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 06:44:42 [ g9TBm4uM ]
- 怪物の木のレア権利なんて確率低いんだし、出るかどうかも分からないものは関係ないしな。
レア狙ってずっと張り込んで倒しまくらないといけないし、それぐらいなら乱獲したほうがいい。
ルシはまぁ範囲攻撃で雑魚乱獲すれば貯まりやすいかもしれないけど、
ナヤがお金を貯まりやすいキャラだというのはアリエン。
ＰＴ狩りでお金の減りが多いのは、シベボリだよ・・・。
- 138 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 06:58:56 [ eOGajfJE ]
- >>135
４０〜１１０まで海底ってのがお金稼ぎ以外の何物でもないのだが。
そんだけ海底だけで狩ってたら金が貯まって当然。５０Mでも多すぎ
とは言えないくらいで、テチ云々は全く関係無い。
>>136-137
別に怪物の高額レアに限定した話でもなかろ。鎮魂や霧島でも行って
インクリ５本貯めただけで７．５Mの儲けだ。インクリならそれ程の
手間でもないしな。
ティチだけ回復できるとかアリエナイ状況に限定して非難してるのに
ナヤルシならLv１００くらいの低Lvでもちょっと篭れば稼げるのに
そんな事しないから関係無いとかワケワカラン
- 139 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 07:16:57 [ g9TBm4uM ]
- うん、だからどのキャラもお金集めにはそこまで大きな差は出ないってことだよ。
ティチだからって特別お金が貯まるわけでもないし、ルシだからってお金が貯まりやすいってこともない。
稼ぐつもりがあるか無いかの違いで、ほとんど運要素のほうが強い。
それに基本的に総合で強キャラって出てる中の一部の話で、キャラの中でトップって言ってるわけじゃないでしょ。
通常狩りで貯まるキャラもいればＰＴ狩りで貯まるキャラもいるし、
レア狙いに最適なキャラもいる。
お金のやりくりさえ間違えなければどれでも同じぐらいに貯めれることは出来る。
インクリだって、やっぱりごく一部の人しかそんなに儲けが出るほど取れないよ。
うちの鯖だとインクリ持ってくのはボリスばかりの現状だし。
別に誰も回復出来るから非難されてるって言ってるわけじゃないよ。
誰もティチを非難したわけじゃなくて、違うと思う意見に反論しただけだろうしね。
- 140 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 09:46:41 [ 8awKqSnU ]
- とりあえずチム狩りならば>>136さんの言う通りレア分けない奴なんか居ないだろう
まあ終了時に分けよう〜と言われたのを要らないよ〜と言えば当然貰えない訳だがそこはその人の勝手
- 141 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 14:24:40 [ hulzJZzQ ]
- PKでマキシ＞ティチとかいってるのは200以下か？
200以上ならマキシとティチには超えられない壁がある
PKマキシでは240以上のデスペナ食らわないようにしたステのティチに手も足も出ない（DEFMRを振っている）
ティチ＞＞＞マキシ＞＞＞＞（永遠のPK壁）＞＞＞＞その他
要塞だってティチマキシ多いとこはかつ
真理
- 142 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 14:37:40 [ pNInroDE ]
- >>141
DEF255でもモナ血の連のダメージ1にするのは相当な物防が必要だが…
- 143 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 14:44:54 [ V8xkrzc2 ]
- >>141
DEFMRテチは狩りステマキシに狩られる
- 144 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 15:15:57 [ g1hDHCC. ]
- しかし狩りステでPKしてくるやつは少ないというわけだ
- 145 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 15:19:55 [ V8xkrzc2 ]
- DOPでの話？
DOPでならDEFMRテチもPKしてくる奴は少ないと思うが・・・
- 146 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 15:42:55 [ g1hDHCC. ]
- 確かにそうだったな。
うちの鯖ではPKer狩り専門のテチがしょっちゅういるから錯覚してた。
ｽﾏｿ
- 147 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 15:44:44 [ yZjGiPdQ ]
- >>141
前スレから持ってきた。これが真理。
479 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/12(水) 01:07:02 [ 1YlTx9m. ]
まとめてやろうか？
PK最強はマキシ。
そのマキシに唯一勝率5割以上出せるのがDEF-MRテチ
そのDEF-MRテチを美味しくいただけるのが狩りステ
その狩りステを瞬殺していくのがPKステ
そのPKステを瞬殺していくのがPKマキシ
ry
- 148 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 17:04:38 [ TCURC2aY ]
- 狩りステマキシってああ覚醒でも使うのか？
- 149 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 18:02:31 [ s0g6QUvw ]
- >>141
相性はあるけど最強はマキシでFA
- 150 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 20:56:59 [ oTkezjwk ]
- 微妙だけど、
マキシの的中を集中と同じ効果に変更
テチのIMをFAと同じ命中率に変更
これで随分バランスとれると思った。
- 151 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 21:09:42 [ SXYRCpig ]
- だからそれじゃキャラ特色がなくなるだろ。
マキシを命中特化のキャラにすればいい。
回避を命中分下げるようにすればおもしろいだろ。
- 152 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 21:30:42 [ eOGajfJE ]
- >>150
また前スレの下らない妄想合戦にループか？
馬鹿馬鹿しいから二度とするな
- 153 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 21:41:00 [ PnpclVKw ]
- そしてDEFマキシ最強になる訳だな
- 154 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 22:11:26 [ Euyl7b8A ]
- そういえばふと思い出したんだが
1:1に限るがpkステマキシは
DEX特化の狩りステマキシに勝てないらしい
月光はキャンセルされ
連は相手の方がSTABが高いせいか多少速いらしい
パララの掛け合いなら五分だが・・・
それが本当なら1:1に限りDEX特化マキシならば
DEFMRテチにも対応できそうだし・・・
これって既出だったか？
- 155 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 22:15:42 [ dan0dK6Q ]
- PKでDEX特化が最強ってことは前からいわれてるがここの人たちはAGIがないときがすまないようです。
- 156 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 22:18:23 [ AKzgTpb6 ]
- 当たらなければどうということはない
- 157 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 22:24:30 [ g1hDHCC. ]
- かわすことより当てることのほうが重要なのだよ
- 158 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 23:17:21 [ eOGajfJE ]
- そんかし、極DEXは狩りステに普通に負ける罠。
おまけに、マキシはティチミラナヤの遠距離多段スキル持つキャラに
勝てなくなるしな。ティチやってるが極DEXマキシなんか全然怖くない
- 159 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 23:38:28 [ YqJZnUZY ]
- どうでもいいけどオレは各キャラの死にスキルがちゃんと生かせる方がいいなぁ
- 160 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/27(木) 23:47:09 [ oTkezjwk ]
- >>151
集中だけでも十分強いと思うけどな、その分火力にまわせるわけだし
キャラ特色がなくなるってことはないと思う
- 161 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 00:23:32 [ BefLynL6 ]
- まあ、バランスは良くなるだろうけど、
マキシは絶対納得しない。そういうもんだ。
- 162 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 00:40:05 [ eBl5YzpU ]
- スレ違いだからまとめて↓行ってくれるか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1118033126/l100
- 163 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 01:31:45 [ b/xBDIRM ]
- >>162
スレ違いとか言ってるがスレ通りの話題をしたら話題がループしてるって言われるしどうすればいいんだ
- 164 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 01:49:51 [ Klar4rE2 ]
- >>163
気にスンナ
- 165 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 01:58:20 [ XOEo8PW2 ]
- ＤＥＦマキシは普通にシベとかボリに弱いと思うぞ。
ＡＧＩの狩りステはクリ狙えるんだしな。
極ＤＥＸはミラのみ怖い、あとはキャンセルさえかけられればどうと言う事は無い。
- 166 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 12:20:09 [ hCq.e0mY ]
- 必中同士ならティチ、ナヤを除く全てのキャラに負ける気がしない。
ボリス使い。
殴り合いの場合、高火力の為DEF型でもスキルキャンセル。
AGIなら殴りでクリが出れば普通に3000こえるわな。
さらに相手も殴るわけだから1500くらいもらったとして
750ダメージはプレゼント。5回殴ってスタンとかやるまえに相手は死んでる。
- 167 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 12:26:12 [ K5.cvBLQ ]
- >>166
1500貰ったら100％スキルキャンセルされるぞ
- 168 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 12:27:55 [ cjh7iWag ]
- >>166
必中同士ならミラにカード投げられて終わる
- 169 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 12:32:08 [ XOEo8PW2 ]
- 1500×4+1別系統レベル1+1スキル＝あぼーん
- 170 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 12:34:07 [ dmGkqUrE ]
- >>166
そんな餌でも釣られてあげようｗ
・ピンが御剣術纏ってたら攻撃出来ずに終了
・マキシは遠距離からパララ食らって終了
・ミラは遠距離からカード投げられて終了
・シベリンとは火力とディレイの差で終了
・ルシアンなら…('A`)?
必中同士なら戦い方次第では似たり寄ったりの結果になると思う
- 171 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 12:46:19 [ XOEo8PW2 ]
- 一度楽しくてＤＥＦ型マキシと正面からの打ち合いしたが
与ダメが勝っててもこっちの方がＨＰ少ないの忘れててあぼーんしたｗ
スキル使ってれば普通に負けない。
- 172 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 12:47:19 [ r0mrKtSI ]
- 必中同士だといかにディレイが早く威力が高い技出せるかが勝負だろうな。
- 173 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 13:11:51 [ cR6ZMomk ]
- >>170
ルシVS反ボリならエレショ＆パララで乙るんじゃないかな
- 174 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 13:33:48 [ bvvIrXoU ]
- >>170
必中での話だから
護剣ピンにはブラインドかけてﾆﾔﾆﾔ(ボリの状態異常スキル他を知らん('A`))
シベは自身の火力の高さで反のﾀﾞﾒｰｼﾞがきつくて同士討ち
こんな感じでは？
あと、「〜は狩りステに負ける」とかって言うけど
狩りステでPKなんてほぼしないだろ
- 175 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 13:38:11 [ XOEo8PW2 ]
- >>174
双龍とかあるけどね、ＤＥＦ高いと復帰早いから面倒だけど。
回復しつつキャンセルかけて双龍か
- 176 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 13:41:59 [ XOEo8PW2 ]
- まー反切れるまで待ってればいいんだけどね。
足も早くも無いし捕まらないし。
- 177 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 13:42:51 [ s04d7tVE ]
- シベの場合はへたにＰＫステにするより、
狩りステのほうが勝率高いってなんなんだろう。
- 178 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 13:48:13 [ XOEo8PW2 ]
- >>177
カスあたり三発で沈めるしな。
俺まだレベ低いけど連の一発がクリで3600出た時ワロタ
- 179 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 13:49:33 [ bvvIrXoU ]
- まぁ、シベはPKに興味なんて持たない方がいいと昔から言われてることだけどな。
- 180 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 13:52:10 [ XOEo8PW2 ]
- まーな性格代わりそうだしＦＣくらいしかやらんよ。
やるならマキシでも育てるさ。
襲ってきたら倒してるけど、またマキシの使い方が下手糞な奴がやってくるんだわ。
- 181 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 14:16:28 [ 5pPnncOI ]
- 改定案、妄想等は以下のスレへ。
【ここが変だよ】TW改正案スレッド Xien2【ネクソンさん】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1118033126/
チラシの裏 ２枚目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1118739450/
このスレには小学生6年生以外誰もいないんですね
- 182 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 14:34:41 [ XOEo8PW2 ]
- 今の流れのどこが改定と妄想なんだ？
小学六年はお前だろ
- 183 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 14:46:55 [ FkOPQ1tM ]
- スレ違いには変わりないけどな
PvPスレで話してこいよ
- 184 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 16:04:51 [ s04d7tVE ]
- ＰＫの話はスレ違いじゃないよ。
- 185 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 18:31:20 [ WQfPox5Q ]
- キャラ性能比較ならともかくPKそのものの話はスレ違いだろうが
- 186 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 18:34:07 [ gGtZPaBE ]
- PKの場面でのキャラ性能比較じゃないのか？
- 187 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 22:32:30 [ vnozp1yg ]
- 明らかなスレ違いでもあるまいし、そんなに別の話して欲しいならネタを投下すればいい。
- 188 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 23:21:39 [ hsa89TaI ]
- 最近思うんだ、俺魔キシ。
よく狩りするボリスさんが２人いるんですよ
そのボリスさん出会ったときは同じくらいのレベルでした。が
最近２人とも俺のレベル＋１５以上で・・・
やっぱりマキシは効率低いのかなと思いました、、、ＯＴＬ
うん俺もｶﾞﾝｶﾞﾙよ、廃狩りしてきます
- 190 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 23:24:50 [ R5AdvawU ]
- それはマキシの効率の問題じゃなくて、ＤＯＰ狩りとか廃人狩りとかしてるだけ。
まぁ狩り頑張れｂ
- 191 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/28(金) 23:40:59 [ xotkJxlw ]
- いつ出会ったのかが重要だと思うんだ
- 192 名前： 188 投稿日： 2005/10/29(土) 12:16:52 [ aba4RQ/A ]
- １ヶ月前ごろチャプ４で蝶の木を倒すのにいっしょで、そのときはそとんど横並びでしたね
- 193 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/29(土) 12:40:21 [ jCY2ZsEc ]
- キャラ云々の前に狩り時間が大きな違いだろうな
同じ時間で同じ狩り場なら、多少レベルが離れてもLv15も離れることはシベとルシ間でもありえないと思う。
- 194 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/29(土) 12:40:21 [ JPqrP9oE ]
- マキシはＰＫ以外でも使えるキャラなんですか？
- 195 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/29(土) 13:12:21 [ Hd88aPR2 ]
- PK以外は中の下
- 196 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/29(土) 13:14:12 [ TD0KuxTQ ]
- ＤＯＰ狩りが最高級効率の今なら、狩りで特化してると言えなくも無い。
- 197 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/29(土) 13:39:25 [ ny3VFCkc ]
- とりあえず、的中でのDEXカンスト突破だけは反則だから直してほしい
- 198 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/29(土) 13:59:48 [ hOUk.m7U ]
- >>197
それ直されると要塞で石裏ナヤ一人殺すのに時間かかりすぎるから困る
- 199 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/29(土) 14:00:55 [ xqqnSnCs ]
- まぁ無料になって人多過ぎでDOP狩りなんて、そうそうできないんだけどねｗ
PKERもわんさかだしｗ
安全にできるのは、どこの鯖でも明け方から早朝くらいじゃないの？
さらに相方と時間合わせないといけないしねｗ
もう普通に狩してたほうが、はるかにいいよ
- 200 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/29(土) 14:01:25 [ TD0KuxTQ ]
- >>198
逆も然り。
てか、妄想は叩かれるからやめようぜ。
- 201 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/29(土) 14:12:17 [ bsfCF.eM ]
- マキシてPK強いんだろ？
ならPK可能なMAPを占領するのもできるんじゃないか？
行ったことないからよく分かりませんが。
- 202 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/29(土) 14:14:00 [ Xn7EnXcs ]
- マキシは的中のカンスト突破があれすぎるが
なにはともあれシルフで回避をなんとかしろと
- 203 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/29(土) 14:43:40 [ gd2M2Mqs ]
- PKに興味が無く、チャプ進めるのとレベル上げが重要な俺はシベリンがいいですかね？
ボリスとシベリンで悩んでるんですが。
後、レベルがある程度あがったら友達のレベル上げとか手伝いたいので、
どちらの方が手伝いやすいかとかも教えてくれると有り難いんだけど。
- 204 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/29(土) 14:46:22 [ /L8x5Rzg ]
- シベでいいんじゃないの
チャプ内容も濃いし手伝うには紅龍なんかが役に立つ
ただ、序盤はシベはすこしきついよ
海底からは余裕だと思う
- 205 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/29(土) 14:48:25 [ bsfCF.eM ]
- 火力だけならシベリンだと思いますよ。
でも手伝いならマキシミンがいいですよ（しつこい
スピードアップとか使えますしね。
- 206 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/29(土) 14:49:38 [ lGfFekus ]
- 手伝うならボリスのほうがいい。
狩り効率も悪くないし、ステ振りもシベリンより楽。
それに序盤はクレイアーマーあるし。
つーか質問スレ違いじゃね？
- 207 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/29(土) 14:49:43 [ OTYacOxI ]
- >>203
弱体魔法あるボリスの方が手伝いには向いてる
- 208 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/29(土) 15:23:21 [ 8mLjxN82 ]
- シベは手伝いには向かないね。
補助と言ったら挑発くらいしかないし、
手伝うより自分が全部倒すみたいな感じになっちゃうし、
手伝いみたいな事すると気疲れする。
まあ、あの火力がたまらないからシベ使うわけだがｼﾍﾞﾘﾝヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾍﾞﾘﾝ
- 209 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/29(土) 15:30:36 [ /L8x5Rzg ]
- 手伝いってのがどういうのかわからんのだが
公平で吸わせるとかじゃないのか？寄与だったら手数いれさせりゃいいし
- 210 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/29(土) 23:42:06 [ 9rzN7v5Q ]
- どんな感じでも手伝い出来ればいいんですけど。
流石にティチみたいに補助しまくりみたいのは無理でもチームを組んだりとか。
どうやらボリスがお勧めみたいですね。
スレ違いだったかもしれないのに答えてくれてありがとうございました！
- 211 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/29(土) 23:45:28 [ r9SpWPcc ]
- 手伝うならティチだろ
- 212 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/30(日) 01:39:35 [ Z8us5dF2 ]
- >>210
シベでもPT組めるよ
- 213 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/30(日) 02:34:16 [ BSf13Nkc ]
- チャプでもなんでも手伝うならほぼ自分が倒すだけになるだろ…。
- 214 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/30(日) 06:49:23 [ 4mrLQqsg ]
- シベだと序盤は足手まといになる可能性もあるけどな。
モロイから。
- 215 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/30(日) 11:42:40 [ BSf13Nkc ]
- バサク使わなきゃいいだけだろ
- 216 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/30(日) 11:54:18 [ mfB4LBP2 ]
- バサク使わなかったら魔法使えない範囲攻撃(発)使えないボリス。
バサクの消費MP レベル5で100 初心者にはきついんじゃないか？
- 217 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/30(日) 11:56:41 [ ody17HkM ]
- ミラのほうがモロそうだな
- 218 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/30(日) 12:15:57 [ /FAmlLEY ]
- >>216
イスピンは更に初期DEF必要値2、30Lvまで一切なしですよ
- 219 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/30(日) 14:45:15 [ f4TZ6DHM ]
- そういえばさ
シベのバーサークLV5 MP消費100 効果時間５分
マキシのシルフ LV5 MP消費50 効果時間約２分半
２キャラともMP消費スゲーなーと思った
ただ序盤のマキシは常時シルフじゃ無くてもいいし
魔キシ等はMR上がるからシベMP消費激しいんだな
まっ他キャラでも燃費の悪いスキルはいくらでもあるんだがな
- 220 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/30(日) 15:06:34 [ BSf13Nkc ]
- チャプの敵に消費なんて考えないで良いと思うんだ。
あとそれならバサクのレベ4にするかどうにかすればいい。
- 221 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/30(日) 16:52:48 [ zsv9Bphk ]
- オルランヌの加護は50秒でMP25なのですよ
問題はMPじゃなくて時間なんですけどね
- 222 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/30(日) 18:44:06 [ HJ2H3szk ]
- ナヤの木の葉なんてMPよりディレイですよ
昔は早かったらしいけど
- 223 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/30(日) 19:31:22 [ osgF5d4s ]
- 昔は早くてかなりウザかった
実質無敵
- 224 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/30(日) 20:39:58 [ rd24Bxrc ]
- そこいらへんはまだまだ可愛いもんだよ
一番の消費スキルは盟約でＦＡ
ＳＰの消費が半端なさすぎる
あっという間に枯渇する
ＰＯＴは高いし回復微妙だし加えて他のスキルも全キャラトップクラスの消費
シベもマキシもボリももってるけどボリスは異常
効果下げてもいいから常時使えるようにしてくれよソフマ
- 225 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/30(日) 20:48:06 [ 55wMMZ6k ]
- 選択肢があるだけマシとかいうレスが付きそうなことを
- 226 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/30(日) 21:02:57 [ erPwtuV6 ]
- >>225
？？？
- 227 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/30(日) 21:05:32 [ 09r5emNY ]
- 嫌なら使うなってことだろ
使わなくてもマキシと同等以上で使えばさらに効率が伸びる
文句言う方がおかしいな
>>224が最強厨なのはよくわかった
- 228 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/30(日) 22:45:53 [ pXtvSUyA ]
- ボリの消費効率が悪いとか当たり前すぎ
なにを今更だな
まあなんで盟約使わずにマキシ以上の効率が出るのか知らないけど
消費がそんなに気になるならボリやめればいいよと言ってみる俺ﾎﾞﾘﾇ
- 229 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/30(日) 23:04:05 [ EwQUdpGQ ]
- シルフもバーサークも同じことが言える。嫌なら使うなってことだろ
っとボリス使いの俺は読んでてこう思ったんだがそっちには誰も突っ込まないのか?
ボリスの話題に対して過剰に反応する奴が多いのは過去の名残かねー>>227とかさ
あと>>227の2行目について質問なんだけど…
狩り効率で盟約無しボリ≧マキシってのはマジなのか？
最近ここの比較スレで出てるマキシの時給が高すぎでそうでもない気がするんだが
- 230 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/30(日) 23:16:11 [ FE746ks. ]
- バーサークは兎も角序盤でシルフ使う香具師は居ないな
あと連の倍率も範囲の性能もボリ＞マキシ
- 231 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/30(日) 23:24:29 [ /FAmlLEY ]
- >>229
他キャラは狩場に人が増えて範囲スキルを使えず効率が下がったが
マキシは相変わらずマイペースで1匹ずつ仕留めているから過疎時と変わらない
- 232 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/31(月) 00:32:05 [ y/e07bpY ]
- つまり>>227のいうことはしったかだと
- 233 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/31(月) 00:34:19 [ ToYXy6jo ]
- >>229
盟約無しボリ≧マキシってのは間違ってないと思うよ
確かに範囲はSC＞爆だけど
マキシはシルフのおかげで足が速いし的中のおかげでDEXに振る分火力に振れる
>>231も言ってるように、狩場が混みすぎて範囲が使いにくいときは
シルフと的中で範囲の差をなくすことができる
ボリは人の混み具合で左右されるけど、マキシは安定した効率が出せるよ
と、複合ステ刀装備マキシは思っております
- 234 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/31(月) 00:36:52 [ QAe/DW2s ]
- まあ単体でも140%＞135%だがな
- 235 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/31(月) 00:42:59 [ qL8dMv9I ]
- 範囲の話を除けば単体は（同レベルで狩りステ）なら
マキシの方が強そうだけどな
マキシスレ、ボリススレでキャラのステ例を見る限り
マキシの方がＳＨが圧倒的に高い（的中でDEX削れるから）
ただし範囲はスキル性能（ＳＣと爆）、盟約込みだと話は別だけどね
- 236 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/31(月) 02:43:22 [ IcdVPMgQ ]
- ただその場合マキシは的中つかったりシルフ使ったりと操作面倒だがな
- 237 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/31(月) 04:04:47 [ 1DxdTj92 ]
- 以前のナヤの木の葉でもﾏｷｼには勝てないと言ってみるﾃｽﾂ。
つ[状態異常]
まあ、低LV域なら無敵だろうが。
- 238 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/31(月) 07:56:33 [ fXsROSpo ]
- シベのバーサーク無しって、狩り効率どんなもんになるんだ？
下手するとマキシに負けそうな気がするんだが。
>>237
どのキャラにも以前には無かったスキルが追加されたからな。
- 239 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/31(月) 08:10:48 [ 3s/IEcAc ]
- >>238
それなりにはでるんじゃね？
連の倍率は高いし、範囲も強いし。
といっても紅龍覚えるころにはバーサク普通につかうか
- 240 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/31(月) 09:45:31 [ XavDe4Ks ]
- 突きの優位性ってのもあるな
- 241 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/31(月) 11:30:16 [ 74DkU/4g ]
- シベの飛連見た事無いんだがあれの使い勝手はどんなもん？
ま〜見た事無いって事はお察しなんだろうが
- 242 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/31(月) 11:48:46 [ fXsROSpo ]
- 勇者の墓のウイングクリスタルを倒すステージで役立つ。
それ以外に使うことは一切ないがな。
- 243 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/31(月) 12:03:21 [ 74DkU/4g ]
- >>242
即答どうもっす
って事はダメージが高いルシの飛程度の物か
- 244 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/31(月) 12:53:33 [ xO3crs/g ]
- ボリで連2000に到達するともうシベなんてどうでもいいや、となる。
秘薬でかろうじて2000行くボリより。
やっぱりボリかっこいいや。
- 245 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/31(月) 12:55:31 [ go5Z7vTo ]
- >>234
マキシのほうが連が早い
- 246 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/31(月) 12:57:00 [ fbL8PU6w ]
- >>238
当方215シベリン、ステは槍棒スイッチの狩りステなんだが。
バーサーク切り狩りを試してみた。
水晶辺りは紅龍１〜２発で殲滅可能、空いてるとは言えない状況だったけど80〜100ｋ出る。
紅玉4は超空いてて90ｋ、ドラム装備で絶好調狩りで100ｋちょいってトコだったなぁ。
>>241
正直微妙、3HITする飛だと思ってもらって良いかも。
体感、命中補正が高いのかなー？なんて夢見た事があるぐらいかな。
連で倒し損ねた瀕死の敵へのトドメくらいでしか使っておらぬ…
- 247 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/31(月) 13:49:22 [ m3ZDN8lg ]
- 飛連はＰＫかクリスタル狩りしか使いようのないスキルだなぁ
>>245
それでも準斬りですら火力負けてると思うよ。
狩りで変化がでるほど連はやいわけじゃないし。
ＤＥＸ高くなれば差もつまるし。
まーバーサーク使わずに狩るなんてほぼないが。
- 248 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/31(月) 18:37:14 [ c5F7.MNw ]
- バーサークあってのシベですよ！
- 249 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/31(月) 18:39:53 [ oMAoGe2E ]
- 飛連は射程の長さも微妙に短いのでかなり使いにくい
- 250 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/31(月) 21:40:28 [ xeUWSwFY ]
- マキシの連って早いんだけど、本当に剣振り回してるだけだからなぁ…
かといってボリルシの途中の間は何か気になるし。
- 251 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/31(月) 22:20:43 [ FXmGjYW. ]
- シベ使いだが、低級狩場ならそこそこ使えなくもない。
後、旗。
シベは狩りは序盤から時給TOPクラスかな。
やる気さえあればいくらでもLvが上がるキャラ。
後半ドラム魔剣に単体攻撃力が劣るものの、
範囲もかなりの威力が出るためいい。
欠点はPOT消費量とPKの弱さ。
赤はバーサーク使用と火力ステにすると赤を使う。
緑と青は紅龍の消費量が高いのでかなり使う。
PKは普通に弱い。
ただ２００↑のLvでPKステ旗なら十分に楽しめる。
- 252 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/31(月) 22:31:36 [ gYwx1y0A ]
- 密かに自虐蘂の気配
- 253 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/01(火) 00:40:38 [ HRXzMIWY ]
- DOPｳﾏｰ
- 254 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/01(火) 01:04:47 [ t4V/2JJ6 ]
- 要塞なら役にたつんじゃない？あとＤＯＰで挑発ウマー
痛いけどね…。
- 255 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/01(火) 01:12:01 [ w1kWx59c ]
- ソロやるならどのキャラ薦めたらいいんだろうか…
今はナヤ安定ってわけじゃないしなぁ
- 256 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/01(火) 02:26:30 [ PDP03DD6 ]
- フリマにも狩場にもマキシとティチばっかでマジ萎える
他キャラの強化早く汁！
- 257 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/01(火) 02:28:20 [ PDP03DD6 ]
- >>255
ソロならシベリンかミラお勧め
- 258 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/01(火) 11:59:19 [ KSZG7Uk. ]
- ソロならボリス、シベリン、ミラかな。
シベミラは１ｓｔだとちと金掛かるけど。
- 259 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/01(火) 12:36:31 [ Qq4f2H6A ]
- >>258
一番金かかるのはボリだ！！！
- 260 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/01(火) 13:36:07 [ A817UyjY ]
- 盟約覚えてからだろ、金かかるの
- 261 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/01(火) 15:21:40 [ /q02Kp1A ]
- ようするに全部・・・
- 262 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/01(火) 15:26:20 [ gzM8zMqo ]
- ソロでも高命中・回避・火力を合わせ持つマキシだろ
序盤も盾持ってりゃ十二分に硬いしな
- 263 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/01(火) 15:41:14 [ u/WR/rDM ]
- マキシの短所は範囲がほんとどうしようもうない、っていう一点だけだからな。
的中ｼﾙﾌに黒、雷でちょいとお背伸び。魔剣になれば連/月光で選択肢も広がる。
だけど囲まれるとやっぱり乙りやすい。そんな中盤以降のﾏｷｼﾐﾝ･ﾘﾌｸﾈ。
- 264 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/01(火) 16:08:53 [ t4V/2JJ6 ]
- 後半なら単体捨てて複合高速爆って手もあるけどな
- 265 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/01(火) 17:00:17 [ RJ5RvTcA ]
- ソロならシベボリミラって結論出てるだろ
- 266 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/01(火) 17:56:10 [ 1uEXU8Fs ]
- ソロならシベボリミラってことは
PTだったらテチ一択か？
- 267 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/01(火) 18:24:34 [ R785bHG. ]
- マキシが｢ソロなら｣から外れるなんてありえない
- 268 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/01(火) 18:31:58 [ RJ5RvTcA ]
- 高レベルでの話だと思ってたわ
- 269 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/01(火) 18:38:52 [ R785bHG. ]
- 低〜高レベルでの総合効率の話かと思ってたわ
- 270 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/02(水) 01:18:10 [ rMd9E7BA ]
- みんな！！！
ルシピン忘れてるよ
- 271 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/02(水) 02:41:48 [ 0hwRCHE2 ]
- 実際、ソロでマキシ育ててみるといいよｗ
シベの後なんかにはとてもじゃないができんｗ
- 272 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/02(水) 10:18:20 [ f0i7CMzo ]
- 間違いなくルシピンより楽なのは確実だがな
- 273 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/02(水) 11:48:04 [ qDBH/SIU ]
- 海底篭りのあたりだけだしなーどのキャラでも主に辛いのは
盾ももてるしシルフも有るし、上限確保しつつ状態異常や単体で少し背伸びな狩りしてたら
どのレベル帯でもそれほどマキシは劣らない。
上がれば黄泉だってあるし。
- 274 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/02(水) 11:54:38 [ mVTRcqVk ]
- 俺は１ｓｔシベでサブにマキシ育てたが、別に苦じゃなかったなぁ。
足速いし。
- 275 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/02(水) 12:43:55 [ RMHLFbsE ]
- ボリLV200の後にマキシ育ててみたがあまりにも単調すぎてLV55で捨てました。
被ダメ1だから楽とか命中回避楽とかそういう意味じゃなくて飽きる。
今後延々と連＆爆だけでソロ狩りすると思うとモチベーションが保てませんでした。
今はティチLV76育て中、いろいろな攻撃があって楽しいです。
チーム狩りも恵まれてるし、補助一杯掛けてもらえるし最高！
- 276 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/02(水) 12:50:17 [ Skgz0nvs ]
- >>275
＞ボリLV200の後に
ボリも連と爆じゃなかったのかーー
SC覚えるまでの話ね
- 277 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/02(水) 12:55:56 [ RMHLFbsE ]
- >>276
ボリが若い頃は65になったら全盛期のCBが使えたのでそれだけで120ぐらいまで
上げました。（今なら延々爆だろうな）
その頃にCB弱体化が来て爆狩りになったけどSCマスターまで頑張ったら
範囲狩りTUEEEEEEEEできたので頑張れました。
今からボリ育てろ言われても無理！多分マキシよりもきついからLV140まで
頑張れないよ。
- 278 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/02(水) 13:03:57 [ f0i7CMzo ]
- 貴様等145まで連のみでやってきた斬りピンを愚弄するか！？
- 279 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/02(水) 13:06:20 [ 0hwRCHE2 ]
- マキシなら黄泉って良く出るけど、今の状態であんな狭い所で
まともに狩れる鯖があるのかね？
無料化前の話だろ
- 280 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/02(水) 14:01:56 [ mVTRcqVk ]
- まぁ、でもそんなこと言うと
どのキャラも今じゃ効率出ないような気がする。
- 281 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/02(水) 14:14:51 [ u97eE1iE ]
- マキシでも紅の道とか混乱９で効率出せるから無問題
- 282 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/02(水) 15:45:20 [ SMdLa3Rw ]
- >>279
そりゃルシピンも同じだねぇ
ルシピンなら試練4や混乱9や紅玉と言われていたがどこも人多くて範囲うてないねぇ
とりあえず効率は全員下がっているでFA
- 283 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/02(水) 17:24:49 [ Co.dsrk2 ]
- 確かに現状だと主な狩場は勿論の事、今まで殆ど人を見なかった様な場所にまで
人が溢れているから、確実に効率は全キャラ落ちているでしょうね。
それ故に、単体に強いキャラが輝いて見える
範囲が弱いとかって言ってたマキシは、今最も輝いている１キャラでしょう。
- 284 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/02(水) 19:08:56 [ f0i7CMzo ]
- 変なスレが上がってるからage
- 285 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/02(水) 19:23:50 [ NXPqeSf2 ]
- ﾏｷｼがつまらないならﾛｰﾙﾊｯｼｭでも使って試行錯誤しろと
公立中じゃあるまいし…
- 286 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/02(水) 19:28:30 [ ikzzR/8o ]
- 公立中にﾜﾗﾀ
- 287 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/02(水) 20:26:37 [ onQ7rY0A ]
- まあ単体でもシベボリミラは圧倒的だがな
- 288 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/02(水) 20:32:28 [ f0i7CMzo ]
- 単体でヌケドが劣る事は間違いなく無い
- 289 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/02(水) 20:36:10 [ tNNCYWkU ]
- ヌケドが何を表すかわからない俺ガイル
- 290 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/02(水) 20:36:44 [ enQsH6VQ ]
- 何を今更
- 291 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/02(水) 23:23:06 [ qDBH/SIU ]
- 200↑ならともかく槍シベには同レベル帯ではまけてるよ。
ボリミラには勝ってるかもな
- 292 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 02:55:00 [ UMFz0o3s ]
- シベ 140%×140%×6＝1176%
ボリ 140%×130%×6＝1092%
ミラ 109%×110%×10＝1199%
- 293 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 03:33:32 [ MT0O9mvU ]
- Ｈ上がってるミラ多いしカードはそれほど強いのはなかなかいないけどな
あと２匹いたらバラけるわけで、平均的な殲滅速度はシベや魔キシに劣るぞ？
- 294 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 04:06:45 [ MtYQqFqc ]
- >>293
ばらけたところで殲滅速度は変わらないんだけども。ｽｷﾙｷｬﾝｾﾙの可能性が高いことが言いたい
のか？
それにしても1体1セット確殺じゃないときに、2体を3セットで倒せるとかいう場面も多々
ある。あとカードのモーションの早さもある。
何がいいたいかって言うとそんなふうに一概には決められないし決める必要もないだろってことだ。
- 295 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 05:02:44 [ v08il8VI ]
- >>293
おいおい頭大丈夫か？
連とカードくらべたら連なんて殲滅速度で負けまくってますよっと
レベル上がるほどに置いてかれるっての
殲滅速度は、カード＞＞＞＞＞連
シベが高効率でるのは紅龍のおかげ
このスキルでるまではルシピンにすら過去劣っていた（鉱山３Ｆにて）
- 296 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 07:00:16 [ 1234VP2g ]
- まぁ紅龍とカード最強でしょ
特に紅龍
- 297 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 10:56:55 [ MT0O9mvU ]
- 単体狩りの話だしな…。
でもまー人多いとはいえ四体くらいは同時に相手すること多いし。
黄泉路、連と紅龍は使い分けかな。
ＳＣなんぞはつかえたもんじゃないけど、
たまに使ってる糞ボリ氏ね、あと加速野郎も氏ね。
なんで敵を攻撃する前に消せるんだよ。
いま左にいたのにもう右ですか？加速の前には全ての性能が覆るな…。
- 300 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 12:19:25 [ asvSP0QE ]
- >>292の２つ目の％ががよくわからなかったが自己支援の事か
シベミラは置いといてボリは盟約あってもマキには及ばない
速い連にクリ３倍の月光斬、的中＆シルフのおかげで余分に火力に振れる
- 301 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 12:26:08 [ D9GQiwuQ ]
- >>300
連だけを比べると最終的には
マキシ<<<ボリ
になる
道や林で連2000↑出せるのはシベボリだけ
- 302 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 13:02:06 [ MtYQqFqc ]
- >>300
301の言うとおり多少余分に火力に振れるからって盟約の３０％の差が覆せるはずはない。
月光のクリ3倍のせいで順位逆転の可能性はあるかな。
ドラム装備してクリ率が５０％とすると
ボリ １４０×１、３×６×１、５＝１６３８％
マキ １８０×５×２＝１８００％
シベ １４０×１、４×６×１、５＝１７６４％
ミラ １０９×１、１×１０×１、５＝１７９８、５％
・・・・あれ？マキ最強(´･ω･`)？
- 303 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 13:11:58 [ MT0O9mvU ]
- 真魔なんて中々いないけど最終的な単体火力はマキシだろうな。
- 304 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 13:13:33 [ 03OSJDug ]
- 月光と連では速さが違うと思われ
ついでにカードも
あと強打を取ってるマキシの月光はカンストに引っかかるとかもあるから微妙だな
まぁ単体火力だけを比較したら多少距離あっても撃てるカードだと思うけどな
- 305 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 13:21:32 [ .J/XOZZE ]
- 依存が違うからパーセンテージだけ比較してもなあ
- 306 名前： 302 投稿日： 2005/11/03(木) 14:20:31 [ MtYQqFqc ]
- >>304,305
書き方があれだったけど俺もマキ最強とは思ってないよ。ただ％比較して一番高かったのが
マキシだってのが意外で勢いで書いてしまったが。。
個人的には単体火力はシベだと思うけどね。カードの速さは位置ズレのせいで生かしきれない
感じがする。後半は複合依存なのにみんな鞭持ってるってのも影響するだろうし。
まぁそもそも単体火力だけ比較してもしょうがない気も・・するけどね
- 307 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 14:26:45 [ 7gETYax6 ]
- >>302の計算式がいまいちよくわからんのは俺だけ？
- 308 名前： 302 投稿日： 2005/11/03(木) 14:47:08 [ MtYQqFqc ]
- >>307
ちょっと分かりにくかったかな・・。
クリが5割で出ると考えて計算すると例えばボリだと
１４０×１、３×３＋１４０×１、３×３×２＝１６３８％となる。
めんどくさいから簡単にすると302の式になる。マキとかは2,5発クリ出るって考え
になるからあくまで期待値ね
- 309 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 15:04:57 [ qMrtBkco ]
- 月光のク倍率って2.8倍じゃなかったっけ？
- 310 名前： 309 投稿日： 2005/11/03(木) 15:05:57 [ qMrtBkco ]
- ク倍率ってなんだorz
正しくはクリ倍率
- 311 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 15:19:23 [ AYnvZy0I ]
- >>310
クリ倍率は２．８倍ですよ
自分が使っている感想として、単体火力は
ミラ≧魔剣マキシ＞シベ＞ボリス
な感じがします（自分は魔剣マキシ使用）。
ミラは位置バグのせいもあり威力を発揮しきれない点がありますが
モーションの短さと遠くまで打てるという点でやはりトップかと。
前ディレイが短いからキャンセルされ難いという点も大きいですね。
魔剣マキシは自分が１８０のそこそこ火力あるステで紅林を２〜３セットで倒していけます。
周りを見る限り基本は３セットぐらいかかるみたいなのでここら辺が妥当と考えました。
魔剣はディレイ問題が入って来ますが、タイミングさえずらせば敵の攻撃でキャンセルされずに攻撃することが可能です。
勿論たくさんの敵に囲まれるとあれですが・・・。
ここではあくまで単体火力しか考えていません。
範囲を考えると魔剣マキシが一気にランクダウンしますね(´･ω･｀)
- 312 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 15:26:30 [ 03ACXdEY ]
- >>309>>311
マジか
TWWIKIだと3倍になってるんだが・・仕様が変わったか若しくは元々2.8倍だったのか
関係無いけど飛連破とか飛、殺も2.8倍なのかねぇ
- 313 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 15:33:39 [ 2XIxsroc ]
- シベは装備が神っててS255H120くらい取れるレベになれればカカシ、猫影を連1セットで沈めることができますよ。
俺はまだS230H90ですがカカシに連2500程度、猫影に2400程度出ますしね。
単体殲滅でミラにはわからないですがマキシに負けるということはありえないでしょう。
それとうちの鯖に猫影に2100程度メガブレで出してるテチもいますんでテチも上位のほうだと思いますが。
少なくともマキシよりは黒ティチだと思いますよ。
- 314 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 16:01:15 [ 7gETYax6 ]
- 月光のクリ倍率は正確には2.75倍だった気がする。
ボリ 140*3*1.3+140*3*1.3*2=1638%
シベ .140*3*1.4+140*3*1.4*2=1764%
ミラ .109*5*1.1+109*5*1.1*2=1798.5%
マキ .180*3+180*2*2.75=1530% クリ3発の場合は1845%
クリ次第ではマキシが1番強くなるが、安定した強さはやっぱりシベやミラの方が強いと思う。
- 315 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 16:04:27 [ MT0O9mvU ]
- 紅林2〜3セットって早くないし…。
シベなら2〜3セットって180もレベルいりませんよ。
真魔じゃないからマキシの最大火力ではないだろうけど。
- 316 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 16:11:18 [ MT0O9mvU ]
- そういえば盟約に覚醒のせられるバグがあるってほんと？
やりかたはかかんでいいがなんとかしてもらえんかね…。
- 317 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 16:20:54 [ 65XYJCEw ]
- >>316
デマだから信じるな
もし本当だったとしてもデマだと信じろ
- 318 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 16:24:27 [ MT0O9mvU ]
- もし本当だったらどうせ広まるんだからさっさと修正して貰いたいんだが…。
いやどうせ対応遅くなるのは分かってるけどな。
- 319 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 19:31:37 [ /ZHxDyfQ ]
- 倍率を比べるのは良いんだが魔剣技はINT＋HACK、カードはSTAB+HACKの複合な
単体依存の連と比べるときはその辺を考慮しろよ？
わかっているのなら良いんだが
- 320 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/03(木) 23:21:38 [ FHGWiQqc ]
- クリ頼みならカンストと無縁なカードが最強だな
- 321 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/04(金) 02:34:42 [ TDlgnX0o ]
- モーションと出を考えて
カードにかなう単体殲滅はﾅｲ
- 322 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/04(金) 07:21:57 [ MW4Q7tTs ]
- >>313
ティチのメガブレイズは1200％の威力のうえ攻撃力を確保する為に
MRを上げるとディレイも短くなるから実は単体処理能力はかなり高いよな
- 323 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/04(金) 10:44:34 [ MXzusPFY ]
- 全体の動作が6発の連と同じくらいの速さになるからな。
威力を比べてみると
連（ボリス）
2500x6+7500=22500
メガブレイズ
1900x8+7600=22800
火力高めのやつならこんなもんか？
- 324 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/04(金) 12:13:52 [ gBMgTGlM ]
- MR4=INT1
STAB2=HACK1
ティチはMR上げると火力が犠牲になる
- 325 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/04(金) 13:15:17 [ XV4IJAeo ]
- INTカンストした上でなら問題ない。
- 326 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/04(金) 13:18:26 [ 6RbauH6o ]
- 黄泉以外はﾒｶﾞﾌﾞﾚｲｽﾞは使えない
ﾃﾞｨﾚｲ長い上に、火力上げても林道の敵は1スキルで確実に倒せない
- 327 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/04(金) 18:01:32 [ MABKPBH. ]
- FAより短いし強いと思うのは俺だけか？
- 328 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/04(金) 19:36:45 [ MW4Q7tTs ]
- >>327
FAよりも明らかに強いでしょ。
ドラム実装のおかげで更にその差は広がった。
ただメガブレイズ等の上位魔法は命中補正の低さと
ワイドブレスが使えなくなる等の理由の為に使う人が
かなり少ない為にちゃんと評価されてこなかったんじゃないか？。
- 329 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/04(金) 20:07:38 [ gBMgTGlM ]
- >>325
INTカンストするほど振ったらディレイ短くなるほどMR振れないよ
- 330 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/04(金) 20:39:41 [ nG9PF.hc ]
- 命中不足でMBを使って強くないとか言う奴は頭が足りてないだけでしょ
ん？誰も言ってないって？
- 331 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/04(金) 22:02:27 [ dR/txrFQ ]
- テスト鯖きましたので検証できるかたよろしく…。
- 332 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/04(金) 22:15:00 [ MABKPBH. ]
- なんていうかずれてる
ワイドブレス実装で灰（FA)が有利になってドラム実装でMBも使えるようになっただけ
FAとMBじゃあまり命中補正かわらんだろ
低LvがDEXとAGI確保のためにワイドブレスと命中補正の高いIM使うからMBは使われてないだけ
俺はディレイと範囲ほしいからMBとった
- 333 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/04(金) 23:18:57 [ pr9CQK5Q ]
- ドラム実装前からメトラあたりのAGI型から黒でMB使ったほうが
火力が高くなるって事は言われていた。ただ、その頃はドラムが
無かったから差はそれほど大きくなかったために、ワイドブレスを
優先する人間が多かった。ドラムの実装でMBとIMのクリ倍率の差の
影響が大きくなり、２００↑ティチも増え高LvでのMBとIMの火力差が
顕著になってきたため黒になる高Lvティチが増えたって訳だな。
- 334 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 10:23:04 [ OmtWVdHk ]
- 主観的に見てランキングにすると
1位ティチ
2位マキシ
3位ミラ
4位シベ
5位ボリ
6位ナヤ
7位イス
8位ルシ
こんなところだろう
- 335 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 10:33:17 [ f6vdmc.s ]
- ↑
なんのランキングだ？
自虐っぷりで使用キャラがルシだってのは分かるが・・・
- 336 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 10:33:20 [ nQsxhqx. ]
- マキシは序盤、中盤、終盤と常に楽っつうか、そこまでの道が比較的容易い形になってる。
他は序盤辛かったり、終盤特性が活かし難かったり。
- 337 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 10:43:17 [ gF0txMEY ]
- >>334のランク（たぶん総合ランク）が凄い納得できる俺はルシ使いじゃないけどな。
- 338 名前： ルシ使い 投稿日： 2005/11/05(土) 10:45:10 [ Y8Fp//HA ]
- 1位ルシ
他
こうだよ
- 339 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 10:56:40 [ 8vAGdmMY ]
- ティチに夢見すぎなやつが多いと思う
- 340 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 11:06:08 [ ibYsHLNE ]
- だが他キャラと比べたら有利な部分が多いのも事実だ。
まぁ序盤がつらいのも事実だが。
- 341 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 11:12:11 [ jruYRz2s ]
- よし皆で持ちキャラの長所と短所を挙げてみようじゃないか
書き方は↓な
キャラ：長所：短所
シベ：ナックルが装備出来る、バーサクで火力TUEE：魔法が無いし魔法に弱い
ルシ：神剣でスキル前ディレイが速い、使いやすい範囲が２種ある：速いだけで火力が無い
レイ：色々速い、通常攻撃の威力が高い、何か他者を守る気が無いのか弱体系のスキルが多彩：クリ倍率が低い
マキ：貧乏人の根性か装備可能な装備が多い、命中回避移動最高、何かPK技多い、通常攻撃にスタン付与、眼鏡である：範囲ショボイ、MP消費高め
- 342 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 11:24:24 [ 0pup9cDU ]
- 上っ面だけの長短を書いたって荒れるだけだ
- 343 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 11:31:43 [ m.wFkt8o ]
- もうこれでいいよ
1位ティチ、マキシ、ミラ、シベ、ボリ、ナヤ
7位イス、ルシ
- 344 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 11:42:07 [ Ch.NoJEw ]
- ﾃｨﾁ・・長所：MR低いMOBが多いため1ｽｷﾙの威力が大きい
バリア・レジ・ブレス
遠距離攻撃
PT組やすい（利用するかどうかは人による）
短所：通常攻撃が位置ズレの影響をうける
範囲の狭さ
ディレイ
結局ﾃｨﾁはディレイにつきると思うけどね。高レベルになってMR振る余裕出るまでは
言われてるほど効率でない。高MRになってくるとモーション自体は短いせいで他のｷｬﾗより
1ｽｷﾙの時間が短くなる。そうなってからはかなり高位かと。
あくまで狩り効率の話ね。権利とかｼﾗﾈ
- 345 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 11:46:27 [ S8USb3Ts ]
- ティチで権利取れる方法が取り合えずあるみたい
ここのしたらばで前に見たことがある
かなり嫌われて晒されそうだけどね
ガチンコ勝負！
白ティチでボスにヒール連発ｗ
- 346 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 13:26:15 [ XzHWTSfM ]
- >>335
334俺なんだがシベ使いだしｗ
分かるが・・・とか言っちゃってるしｗ
- 347 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 13:28:24 [ ibYsHLNE ]
- >>346
>>335ではないが、分かってるよ。
俺もシベ使いからピンと来たが、地味に自虐入ってるからな。
- 348 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 14:17:05 [ jLGkl07s ]
- 新規参入多いことだし、Lv帯、所持金の有無で分けて、誰かまとめて欲しいな。
- 349 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 14:23:20 [ wTQoipSU ]
- 使ってみてボリス以外つかってみて弱いと感じたのはイスピンだけだな
後はツｴｰ
ドラムないとルシとマキシはびみょかったが
イスピンは救いようがなかったな
- 350 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 14:28:31 [ QtXkWwMs ]
- 最初に使ったキャラがイスピンならどのキャラ使っても強いと思えるよ
- 351 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 14:29:07 [ wTQoipSU ]
- 追加
狩りだけならイスピンいいけどね
本当に狩しかできないね
- 352 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 15:04:15 [ k9dHSJYE ]
- ピンはFC強いと思うよ
- 353 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 15:12:47 [ XzHWTSfM ]
- 最初ルシアン使ってからシベにしたんだけど
マジ強ッって思ったｗ
- 354 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 15:14:18 [ 3A.xFBdM ]
- 狩りゲーなんだから、狩り強いキャラが強キャラともいえる
毎日PKするやつだけマキシでも作ればじゅうぶんだな
- 355 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 15:22:52 [ wSJPJFaQ ]
- 狩りだけならイスピンはいいとは考えられない、特に中盤以降。
確かにＣＳやＷＸを見ると使い勝手はいいが、効率で考えると
同Lv他キャラに到底及ばない。
どの型にしても単体残滅力は少なく、狩場が限られてくる。
- 356 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 15:28:33 [ 1tIzFuxk ]
- イスピンの狩り効率がどうとか言ってる奴等馬鹿じゃね？
愛が無ければ育たないキャラですよっとｗ
そんなに俺TUEEしたいならさっさと見限って他キャラ育てろよ
- 357 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 15:35:44 [ ibYsHLNE ]
- >>356
だってここはキャラ愛スレじゃないから。
- 358 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 15:53:51 [ ICS.GLlc ]
- >>356
【狩り効率】キャラ性能比較スレXien18【スキル性能】
- 359 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 16:40:22 [ bW0Rnz0Q ]
- ＰＫではボリとミラ、やっぱボリのほうが↑？
DOPとか旗とか・・・
- 360 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 16:47:50 [ FchTQ4K6 ]
- ミラの火力だと反使ってるボリにカードやっても沈まないから
状態異常ないけど回避装備ある分ミラのほうが強いだろ多分。
ボリに的中ないし。
- 361 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 16:49:13 [ UEYi14C6 ]
- 多分ボリが上
反はって逃げながらIM撃ってれば結構強い
ルシピン弱いって言う人多いけど
高命中高倍率短ディレイの単発スキルがあるから言うほどPK弱くないと思うけどな
急襲が出て一発で倒したりはできないってだけで
- 362 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 16:53:56 [ FchTQ4K6 ]
- >>361
バイトとかもあるしな、
Ｈキャラなのに回避上昇装備も命中上昇スキルもないし。
魔ボリでＩＭ？カードの速射性能と射程を考えるとミラの方が強いと思うけど。
どっちもＡＧＩ型ＰＫステの場合ね。
- 363 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 17:01:06 [ FchTQ4K6 ]
- ミラとボリの戦いじゃなかったか…。
微妙だけど奇襲ならミラだと思う。
- 364 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 17:42:40 [ bW0Rnz0Q ]
- みんなの言ってるのは何LVくらいのことなんでしょうか？
多分200前後だと思うけど・・・
LV100前後。LV200前後にわけたらどんな感じですか？
あと、別にボリスとミラ戦わせるのではなく総合的なかんじで聞いたのですが、
書き方が悪かったようでした・・・すみません。
これも勘違いだったら・・・orz
- 365 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 17:59:35 [ rv.mlF0U ]
- どっちも同じようなもんだと思うけど。まあ回避が違うくらいで
- 366 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 18:22:00 [ k9dHSJYE ]
- >>364
どちらのレベル帯でもバイトと回避装備の差分だけミラが上
- 367 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 18:25:39 [ b8kfl6N2 ]
- ピンは弱いけど時給は狩り方次第でそれなりにでると思うんだが。
プンシLVで紅玉4時給160ｋ近くでるからな。
- 368 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 18:31:11 [ d.TFNkAc ]
- それいつの話？
- 369 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 18:41:30 [ UEYi14C6 ]
- 100前後だと極DEXでどうにでもなるからなあ
DOPでの奇襲とか旗取りの守りならリーチの差でミラだと思うけど
- 370 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 19:49:15 [ LLSUJBrY ]
- 俺的評価してみると
俺メインなテチ
1stで知り合いとか居なければソロは50までかなりキツイ
だが50超えや知り合い多い2stならかなり万能的で楽
今はやっと200になったので現在の長所をカキコしてみる
知り合い増えやすい
黒や白や殴りがあり効率をもとめないなら結構遊べる
火力がメトラあたりからそれなりにいい
バインド自分で作れる
他キャラよりＭＲ振るメリットがあるため振ってＭＰのPOTがいらずさらにＳＰもＰＯＴがほぼいらず
殴り以外なら武器つぶれず
ＰＫでは相手がＭＲないため当たればほぼ勝利
遠隔攻撃
自己回復あり
能力が振りやすい（補助にすればＡＧＩ1だし火専攻で他よりかなり振りやすい）
ローブの命中アップ
補助魔法がかなり優秀
アイスミサイルの命中補正
とかなり長所があるな・・・
短所といえば
ディレイ
足
これぐらいか・・・
去年の4月半ばにテチではじめた俺はキャラで選んでみんなにレベルをはなされつつかなりがんばったのに
この現状のテチの優遇さはさすがにちょっと
DOP利用のセカンドとかたちが瞬時に抜いていきやがる
短所だったのも
ディレイはＭＲ振ることができるレベルだとそんなに厳しい物でもないし
現在では入手はまだしんどいけどしあわせのくつで脚力は普通に・・・
なんじゃそりゃorz
- 371 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 20:20:08 [ ydcY14TA ]
- 俺の友人が1stティチに飽きて（多分Lv60くらい）サブにイスピンを育て始めたんだ。
そしたら「ピンつえーｗ」とか言ってティチのLv追い越しそうになってるんだが。
どっちも使ったことないから分からんのだけど、これは黙ってそっとしておいてあげたほうがいいの？
- 372 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 20:31:50 [ yq.1t1uk ]
- >>370
ティチじゃない人が書いてるみたいな印象を受けるな…
- 373 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 20:47:08 [ Ch.NoJEw ]
- >>370
ティチ使ってて短所に位置ズレ関連が出ないのは俺的にありえないんだが・・
- 374 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 20:47:58 [ RzgsFr/2 ]
- >>370
とりあえず「２ｎｄ」だ。 とでも言っておこうか･･･
- 375 名前： 370 投稿日： 2005/11/05(土) 21:25:51 [ LLSUJBrY ]
- 書いてもよかったんだがミラのカードに比べたらマシかなとおもったから書かなかったんだけどね
2鯖で8キャラ使って、ファーストだけの感想を書いてみただけなんだけど
現在テチが200↑で
他イス、ミラ、ボリ、シベが125↑
ぐらいでのファーストでの感想を書いてみただけだったんだが
他キャラってファーストじゃないからそれなりの装備いきなりあるし
狩場の知識もあるしＰＯＴこまらないから
たいしたこと書けないんだよね
今からテチをこの財力、装備、知り合いの数で育てたらたぶんかなり楽だと思うんだよ
いったいあの苦労は何だったんだろうと思うよ
俺がファーストでやってたころは
盾のところの装備がなし（チャプの景品で実装された時はうれしかった）
敵のＭＲが高い（当時は高い敵が多かった）
バリアがあったが防具が・・・（ローブなんて何？って感じだったしね
公平で狩れる狩場が60以降なし（ほとんど寄与で組まされ、ドロップ品レアももらえなかった日々だこのキャラが好きだたったから続けたけど
他キャラが武器実装されたのにテチがない（これは正直ひどかった
今なんて・・・ほとんど解消されてるしね
あんまり強くなく楽しそうだからつづけたのにかなりの万能キャラになってしまって少し寂しいんだよ
少しＭ的な私としたらね
別に今更昔話してもしかたないんだけどね
愚痴スレに書いた方が良い文章になってしまったか
- 376 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 21:26:16 [ YSenTfCs ]
- >>370
長所を頑張って書きすぎて短所を書くのが億劫になったな。
- 377 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 21:50:51 [ zCDY3wpA ]
- 普通のティチ使いなら、ローブの命中補正なんて実感しないよ。
INTの命中減少で殆ど相殺されるからね。
狩場必要DEXをギリギリに振ったら、
氷矢が必中なのにTBが半分以上ミスだったというのは懐かしい思い出。
- 378 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 22:00:05 [ YSenTfCs ]
- >INTの命中減少で殆ど相殺されるからね。
それを実感しているというんじゃないか？
- 379 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 22:19:14 [ zCDY3wpA ]
- >>377
いや、当時は命中減少とか知らなかったし。
ローブ装備してるからDEX低くても攻撃がバシバシ当たるー、と思ったことは無いということ。
- 380 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 22:19:43 [ 3A.xFBdM ]
- 昔は護符とかローブの命中回避補正がなかったんだっけか？
まぁあの頃は酷すぎたな
- 381 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 22:34:25 [ JXJclv0w ]
- ローブはプンシ以下のLvなら使ってる人もいなくはない。
ってくらいでほとんどが命中よりも物防･魔防･回避等を重要視して
軽鎧かテシスを使っている。９０ローブとかはっきり言って
PK専用装備と言っても過言じゃないな。
>>371
１ｓｔティチから２ｎｄピンに行ったらそう思う人の方が多いと思うよ。
ティチは重鎧や盾が装備できないから被ダメが大きくてかなりツライが、
ピンは何処行っても被ダメ１で狩れるからね。かなりラク。
火力も序盤はティチもピンもたいして変わらないから、ディレイが短い
ピンの方が強いように感じるしね。俺も１ｓｔティチから支援しまくった
２ｎｄピンの方がラクだったし楽しかったな。それにティチがTUEEEEEと
思い始めれるのはプンシあたりからだから、そこまでやらない人なら
ピンの方が楽しめるかもしれない。
ちなみに、ティチ２００ピン５４までやった。
- 382 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 22:59:01 [ MQtoTk0c ]
- INTの命中減少はINT100につき命中1。
トゥインクルはマキシのエアブレイク並みに命中補正が悪いだけだ。
INTだけ特別下がってるわけではない。
- 383 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 23:11:56 [ Ch.NoJEw ]
- >>381
たまに思ってたんだけど聞く機会なかったから今聞きたい。
俺もティチ使ってるんだがローブ愛用者なのよ。んでローブ使えないってのが一般的みたい
なんだがなんでなんだろ？ローブ使えると思うんだが
理由→物理防御上げる一番の理由はｽｷﾙｷｬﾝｾﾙ防止だと思うんだがうしくんなどの多段系の攻撃は
ローブでも十分ｷｬﾝｾﾙ防げる。
高レベルティチはMRあげてるから鎧で魔防稼ぐ必要ないと思う。
90軽鎧高すぎr(ry
あとは命中・回避考えたらローブのほうが使えるってのが俺の考えなんですが・・(´･ω･`)
>>382
INTの命中減少はINT10につき命中1じゃなかったっけ？
- 384 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 23:13:38 [ k9dHSJYE ]
- >>382
INT8につき命中1ですよ
どこかの検証サイトの影響受けすぎ
そろそろ、ルシの話題もしてほしい
- 385 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 23:31:41 [ QanRX.eI ]
- >>384
そのどこかの検証サイトは実験してるわけで。int8で命中1の実験結果はあるの？
- 386 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 23:52:19 [ jruYRz2s ]
- ルシはPKではパラかけて雷剣か殺やってりゃ良いんです
- 387 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 00:07:48 [ WJsSc/Js ]
- INT8でDEX1下がるんだとしたらINT200↑DEX155の俺が猫影にミスでるじゃないか
実際はミスでてないしドラムもつけてない
- 388 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 00:44:34 [ 7yS9BUiI ]
- >>387
STAB,HACK,INT全て初期値ならDEX130でも必中かもな
- 389 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 00:49:29 [ .VaANK/o ]
- まぁ実験した人がそんなかわんないっていってるんだから
誤差があるにしても8で1もさがっとらんだろ。
- 390 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 00:58:39 [ TWr3SRp2 ]
- まぁ実際HACKやSATBやINTによる命中回避上下説ってさ、
未だに有力な説が出てないよね。
個人的には正直、あの検証サイトの検証回数にはどれも少々不満がある。
まぁ、俺も含めてほとんどの奴が自分で試す気なんてさらさらないけどね。
- 391 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 01:11:50 [ UpbnDN12 ]
- β初期からちまちまやってきて、再配分がクラド八回しか無かった時分から色々ステ振り苦労してる自分から見ると、
INT8でDEX1減少っていうのは、自分の経験から言っても結構あってるほうだと思ってるんだけどなぁ。
まぁ実際のところ、命中回避の計算式にはレベルの多寡も絡んでくるんだよね。
DEXの値は同じでも、モンスターよりレベルが高いか低いかで当たる確率が違ったり。
その辺りがはっきりしない限り、厳密なステの上下なんて分からないと思うよ。
- 392 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 01:25:03 [ uVCifoqI ]
- ルシピンティチという括りも今は昔
- 393 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 02:10:58 [ ec5zIkW6 ]
- まだINT8でDEX1減少とか言ってたんだな
INT255だと31下がるとでも言うのかね
笑ってしまうよ
- 394 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 02:18:51 [ 6UnvZG8U ]
- DOPでマキシに言いたい（当方ルシ使い
プゲラｗｗｗｗルシに負けてやんのｗｗｗｗｗモウクンナ
今日月光で昇天した、弱化させろよなｗｗｗｗ
- 395 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 02:22:05 [ tgWs8yqU ]
- HACKやSATBやINTによる命中回避はあると思うが
気になるならテストサーバで検証してこい
- 396 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 04:19:17 [ TVZYZkks ]
- DEX255+57のティチで
AGI255+52+シルフのマキシにIM
INT125時→命中率約2割
INT0時（白ﾃﾁ）→命中率約2割
実際に検証してみたわけだが、多分INT100でDEX1減ぐらいだと思われ。
それにしても・・・・2割('A`)
- 397 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 04:42:36 [ n3iNNP3A ]
- それは、きっと
どっちにしろ上限回避されてるだけでは･･･
INTによる命中補正は気になるほどないと思うけどね
IMの命中補正が異常だし
ティンクルがMISS連発でもIMは必中
気持ちいいね
その上遠距離で相手の行動も縛れるとくりゃあ
最強攻撃スキルだの
- 398 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 07:37:22 [ NdXi6Hrg ]
- >>383
スキルキャンセル防止もあるが、事故死防止の目的も多い。
俺は２００ティチでテシス使ってるが、うしくんはDEF３０も
あげれば余裕でキャンセルされなくなった。
ローブだとテシスよりDEFが必要だし、魔防も混９よく行くから
ピコクリ死防止のために高けりゃ高いほうが良いからね。
黒は火力の為にMR上げてない人も多いしね。
その分DEX上げなきゃならんけど、大したもんでもないし、
人それぞれかもねぇ。
俺もテシス実装まで６２ローブ使ってたけど、貧乏だったからだし・・
>>396
命中率の検証は必中になった状態からの比較じゃないと意味無いよ。
２割って明らかに回避上限されてるしね・・・
- 399 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 12:21:37 [ KuvLaeno ]
- >>391
レベルが絡むってのは初耳なんだが
冗談だよね？
- 400 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 12:24:35 [ /tNKwrzE ]
- >>397
同じステならマキシ使えばすべてのスキルが必中するけど…
- 401 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 12:53:02 [ Doeq1Ego ]
- ﾚﾍﾞﾙ240以上の集中をとってるPKステ同士の過程でマキシとテチでは若干テチが有利
両者全段HITしたら絶対的にテチ有利だがテチでAGI255に必中は望めない、
しかし上記過程なら有利を維持できる命中率を確保できる
「DEX255に集中は効果ないだろ」とか言われそうなので言っておくが
Dex255超えでも集中の効果があるのは高レベルの暗黙ルール
嘘だと言いう人はテスト鯖あるんだから検証してください
- 402 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 13:03:19 [ tgWs8yqU ]
- 回避MAXシルフマキシにも上限回避にならないってわけかな？
- 403 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 13:06:53 [ qp4ePCXk ]
- テスト鯖なら誰でもなんでもできると思ってる>>401に萌え(*´ｴ`*)
- 404 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 13:32:14 [ DIhJLRBk ]
- >>402
なるわけないじゃん
マキシ過大評価し過ぎ
- 405 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 13:49:38 [ UlteYBXQ ]
- おいおい、回避上限が2割とか言ってるのか？お前らは
言っておくが、何回も検証して2割。
回避上限は1割な、実際装備でDEX20落としてやったら命中1割だぞ。
因みに、集中効果なんだが、確かに255を超えられる、が
テチの場合DEX232で止める人が多く、この効果を実感できない。
ブレスで255になっても命中率3割いくかいかないかだ。
- 406 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 14:15:58 [ UpbnDN12 ]
- >>399
いや、本気。
レベル200↑のDOPモンスターに、レベル200以下の時とレベル240位のキャラで挑んだ時、
DEXAGIは両方のキャラで同じなのに、命中回避の確率が違った、っていう検証が、DOP実装した少し後にあった。
他にも、低レベルの頃背伸びしてて、スキアとかに攻撃が全然当たらなかったのに、
レベル上げたらDEXの値は上げてないのに少し当たるようになった、っていう経験あるでしょ？
>>401
＞高レベルの暗黙ルール
これが誤魔化しにしか見えません。
- 407 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 14:55:27 [ p0IIbmZ2 ]
- デマを流すのはやめてくれ。レベルで命中回避など変わらんよ。
- 408 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 15:00:01 [ HmmmnzIo ]
- >>406
ねーよ
- 409 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 15:05:43 [ .Xcnc0uI ]
- >>406
あるある。てか低レベルの時だけど。
ただ単に、武器の補正が良くなったからそう感じただけかもしれないけど。
- 410 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 15:06:08 [ s4jrei7. ]
- http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1079656606/355
なら、どう思うよ？去年の話だが。
- 411 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 15:07:00 [ 6UnvZG8U ]
- >>406のは本当だが高レベルになってどうかはわからん
とりあえず検証したい奴はLv１０までDEXそのままで
１０でどう変化したか見ればわかる
- 412 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 15:14:50 [ /S33A8Is ]
- そもそもLv240ならいくら狩りステでもDOPに余裕で的中できるだろ
同じステならLv200でも的中
んで狩りステならDOPの攻撃避けられるわけない。
つまり両方的中、回避不可であるわけで・・・
あとスキルによって命中違うのちゃんと知ってるか？むろんスキルレベルでも
違うぞ。
- 413 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 16:16:58 [ adT0owbE ]
- >>406
俺も集中カンスト突破はあると思うけどな
むしろ否定してる奴は最初から突破しないって思いこんでて集中とってないんじゃないか?
まぁ取った所でありえないほど当たりはじめる訳でもないし同キャラと戦ったら分かりやすい
まぁ検証されたわけでもないし信じないなら敏捷でも取ってPKに望めばいいと思いますが^^;
- 414 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/06(日) 19:41:12 [ 7J9qgz8Y ]
- 少し上の方でINTの命中減少効果の話をしているが
モンスターのINTも魔法に対する回避率は上昇するわけだ
だから物理攻撃の必中DEXと魔法の必中DEXは元から違う
そこから物理攻撃をメインとするキャラと必中のDEX差を比較して
INT8でDEX1減少していると、誰かが仮説を立てたんじゃないか？
もちろん、某サイトでの検証結果を鵜呑みにしたこれだって仮説のひとつだがな
あきらかにおかしいと思う所が見つかったら
違う違うと否定するだけでなく、そこのサイトの掲示板にでも書いてみたらどうだ？
- 415 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 00:40:32 [ m55.pfVc ]
- AGI255に全然当たらないから突破してないのかと思ってたわ
- 416 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 00:45:38 [ m55.pfVc ]
- >>410
STABに振ったから回避上がっただけだろ
- 417 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 00:50:30 [ Vr8kXbmc ]
- 減少量が減っただけと思われ
- 418 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 19:39:02 [ uSFeJTnc ]
- アイテム課金で金かけたシベが最強になりそうなんで上げるか
- 419 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 20:37:26 [ qCvI1Y6w ]
- stabを上げたって回避はあがりませんよ。
- 420 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 20:49:51 [ mk1Di/Co ]
- >>419
それって実証済みなんですか？詳細お願いします。
キムチverではSTABに若干回避上昇効果があることが確認されています。
日本のもそこまで変更をしているとは考えにくいのですが。
- 421 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 20:56:49 [ 3PBdnwWk ]
- なんとも言えんが210→240になる間のUPで修正きてDOPの命中が下がったとか？
そもそも勘違いかもしれないしデータの信用性も無いから議論するだけ無意味
だけどな。
証明したいのならちゃんと関連性を検討してくればいい、おれはLvと命中回避
は関係ないと思ってるしそんなことしないけどな。
- 422 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 21:40:37 [ MwUYWo26 ]
- >>420
ttp://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/tales/index.html
そのキムチverではどのように検証されたのか知りたいな
- 423 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 21:53:17 [ k41R.E9. ]
- >>422
その信用度の低いサイトを貼らないでくれ
そこの管理人か？
- 424 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 22:01:24 [ OYhtN7og ]
- >>423
信用度が低いというならもっと信用度が高い検証して反論すればいいじゃん
- 425 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 22:17:02 [ u7wmY71g ]
- 確かに否定だけしていく奴多いよな
俺もできるだけ信用度高い情報知りたいしそーいう情報くれよ>>423
- 426 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 22:21:52 [ g7R5w7xw ]
- 粘着が1人いるだけだと思われ
毎回具体的なことを言わずに否定だけしてるし
>422のサイトはもう少しいろいろな条件で確認をしてほしいが
作業量も多くなるし無理な要求か
- 427 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 22:22:34 [ HcNkMDYY ]
- 仮定ではあるがそこのデータを利用して結果が違えば信用度が低いと言われてもしょうがない。
- 428 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 22:27:04 [ g7R5w7xw ]
- >>427
具体的には？
- 429 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 22:29:43 [ k41R.E9. ]
- まあ俺はチョン鯖なんかやってねーから無理だけど
「AGI初期値 STAB100でも回避しませんでした。だから回避は上がりません」
ってのは否定されて当然だと思った
- 430 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 22:31:45 [ 6DkGZszY ]
- このゲームのお手軽強キャラ教えて
- 431 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 22:32:22 [ TI0IGyVc ]
- とりあえず、検証したキャラのデータぐらい全部晒して欲しいとは思うけどな。
あとは使用キャラクターとか、試した場所とか。
命中率調べるときでもＤＥＦとかＭＲとかまで。
- 432 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 22:37:37 [ HcNkMDYY ]
- >>428
仮定の意味は知っているよね？
だから食いつかれても困るわけで…
- 433 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 22:39:33 [ tYoci72g ]
- >>430
狩り＝シベリン
ＰＫ＝マキシ
ＰＴ＝ティチ
他はオマケ
- 434 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 22:46:26 [ 6DkGZszY ]
- >>433トンクス このゲーム初めてやる
んで友達がLv13なんでさくっと追いつきたいんでシベリン使ってみるお
- 435 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 22:49:42 [ TI0IGyVc ]
- まぁとりあえずこれを見て思ったことを書く。文句もあるだろうが、これは俺の自分勝手な意見だと思ってくれ。
ttp://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/tales/dex/des.html
このサイトの命中回避計算式などはすべてコレを基準にしている。
だがしかし、その中でも基礎となり
これがないと始まらないような部分の項目「自分の[DEX]と命中率」「相手の[AGI]と命中率」
この部分が実は不明確なのである。
パッと見で目に付く部分は「日本と同じか」
これはまぁ突っ込まない。
そしてよく見てみて分かったのが明確な証拠欄の「命中率推移」「式は正しいか？」
「命中率推移」では、結果にかなりの波があることが分かる。
「式は正しいか？」では、やけに検証回数が少ないことが分かる。
疑えばキリがないのでここでやめておく。
そして、これらがあるから信用度がまったく無いというわけでもない。
- 436 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 22:51:46 [ 3DTHHhEA ]
- このサイトすげええええ
まじ惚れるｗ
- 437 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 22:53:56 [ OWBlv2gM ]
- 信用がある＞＞信用があるわけではない≠信用がないわけではない＞＞信用がない
- 438 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 23:00:24 [ wqwyFPIM ]
- きりがなさそうだから検証してくるよ・・・
とはいえそういう検証に関しては初心者だからどういう条件で検証すればいいか教えてくれ。
検証条件がまとまったら検証してくる。
あんまり高レベルじゃないのが泣き所だが・・・
150ティチでできる範囲でよろ
- 439 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 23:04:12 [ Er5Ebnv. ]
- STABの物理回避上昇を検証するならAGIも上げて検証して欲しいな
- 440 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 23:08:02 [ TI0IGyVc ]
- ＳＴＡＢによる物理回避上昇がＡＧＩに依存しながら的中剣とかみたいな感じで上がっている可能性も無くはないしな。
- 441 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 23:15:41 [ iwJb9Rno ]
- 的中の命中上限突破とシルフの回避上限突破はどうなったのかな？
- 442 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/07(月) 23:33:56 [ 7Tngp6Jk ]
- とりあえず全ステを20ずつくらい確保してから各々1Pずつ上げて必中時のステを見れば良いかも
同じくらいのレベルステのキャラが2人いれば行けるな
再振りは5回くらい必要かも？
- 443 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 01:02:19 [ M3aVfDwc ]
- >>422
確かキムチでは公式で証明されてたはずです。
- 444 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 01:05:29 [ GSh5dTwY ]
- >>443
公式を信じない人がSTABは回避上がらない、HACKは回避下がらないとか言ってるんですよ
- 445 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 01:07:45 [ Vm/BS/GU ]
- 公式を信じる信じない以前に
韓国と日本が同じとは限らないといっているように見えるが
- 446 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 01:19:46 [ GSh5dTwY ]
- ゲームの基礎の部分は弄ってないはずだが？
- 447 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 01:22:36 [ 58dcy5/g ]
- ｢はず｣？
なぜ弄ってないとわかるんだ？
- 448 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 01:31:24 [ GrgD42Hw ]
- むしろ、何故弄ると思うんだ？面倒だろ。
- 449 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 01:37:06 [ zO45GqSo ]
- 話が微妙にかみ合ってなくてﾜﾗﾀ
- 450 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 01:46:42 [ GSh5dTwY ]
- まあどれくらい回避上がるのか検証しないとわからないからな
- 451 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 02:01:59 [ wvkPjS6. ]
- はずとか言ってないで実際に調べてみれば双方すっきりするのに…
- 452 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 02:06:52 [ Mc5xZzXc ]
- 実際にいろいろ調べてみた人と
何もしないで言ってるだけの人と
どっちが信頼性が高いかってことだよな
- 453 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 02:30:26 [ GrgD42Hw ]
- 公式を一番信じるよな普通は。
- 454 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 02:59:18 [ m1z3.MYM ]
- Ｌｖ２００↑の連中が狩ってるような狩場の情報を聞きたいんだけど
ルシ連１２００ｘ６
シベ連２０００ｘ６
と、これくらいの違いになるんでしょうかね？
- 455 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 03:12:56 [ aH1WpIg2 ]
- 正直三倍くらい行くと思うよ。
連の倍率とシベのバサクで倍々ゲーム
モナ装備ルシ連が52でラルヴァ装備シベ連にどっこいらしいから。
- 456 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 03:14:13 [ aH1WpIg2 ]
- まあルシは連じゃなくて低ディレイ生かして他使ったほうが威力ある。
- 457 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 05:38:00 [ M3aVfDwc ]
- >>454
黄泉で見かける２００ルシワソの連 ８００×６
バーサクシベリソの連１９００×６
そのシベリソは友達だったので聞いたがSH１９０程度。
モナスコハね。ルシはわかんね。
- 458 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 08:13:48 [ sv7vGJoU ]
- でも、そのルシは複合だと思うけど。
- 459 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 08:23:57 [ 3TDamCnI ]
- まあ装備とLV次第
ティチ以下のシベとかたまにいる
装備が同じくらいならだいぶ離れると思われる
- 460 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 09:05:58 [ jKeYUFrY ]
- ルシは連よりLv10Sカッター連射だな
SカッターはLv7の方が威力は高いが連射性が無い
- 461 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 16:01:29 [ mfpYd8TY ]
- >>460
カッター連射は他のプレイヤーに迷惑がかかる
ましてやそいつが厨で少しでもむかついたのならば
晒される可能性が高い
- 462 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 16:13:32 [ jKeYUFrY ]
- >>461
今はそれが一番の問題なんだな
まあ自分は紅玉２，３か混乱６〜８で人居ない時にやってる
- 463 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 16:16:19 [ m1z3.MYM ]
- そんなにカッター乱射は効率が良いのか？
ｘ３で何か微妙な気がするんだが
- 464 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 16:21:51 [ jKeYUFrY ]
- >>463
ああ自分はまだＰレベルの突き型の複合剣ですので
一応130%×3とは言え早いし範囲ですので飛連破でカンストする場合は結構使えますよ
- 465 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 16:27:58 [ m1z3.MYM ]
- でも緑Ｐは約３倍のスピードで済んでいくことになる
- 466 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 16:42:56 [ jKeYUFrY ]
- >>465
仰る通りですｗ
金銭面を考慮すると飛連破や飛を使った方が良いですね(あくまで自分のステの場合
ただ経験効率面のみならばある程度は行ける筈です
- 467 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 18:16:39 [ HeX5AXOU ]
- ルシに厨が集まる理由がわかった
- 468 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 18:21:38 [ 17XCJJQY ]
- >>467
是非教えてくれ
- 469 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 18:50:07 [ NkQdy4EE ]
- 俺も知りたい
- 470 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 19:12:05 [ /MNFgF1U ]
- きっと外見
- 471 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 20:37:36 [ 8G6pcUmc ]
- >>454
知り合いのLv205プンシ斬りルシは紅林で1k強とか前言ってた
- 472 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 20:52:20 [ g2klBEQQ ]
- SH330程度でも猫影に連1300-1400ぐらいしか出ない Byルシ
- 473 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 21:06:32 [ 8G6pcUmc ]
- まあルシだとどんなに頑張っても1500ぐらいが限界だと思う
190武器が来れば変わるか
- 474 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 23:09:27 [ xvN/nZ7I ]
- >>472
SH370程度のﾏｷｼで猫に1450〜1550くらいなんだが
5％の差ってたいしたことないのか？
- 475 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 23:19:11 [ eD6txfKM ]
- なぜ連のダメージを比較するのにSHなんですかー？
とサッキあった中華がいってた
- 476 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/08(火) 23:45:55 [ kJpQR1HE ]
- マキとルシの連の威力の差は10％
あと装備の補正書かずに比較できるはずがない
- 477 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 00:12:44 [ vtDUDIZw ]
- 確実な比較じゃなくて、その程度出るぐらいの意味で書き込んだんだスマンかったね
- 478 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 00:57:59 [ 8xZi9Pco ]
- 190槍装備したシベは3k近く出すんだろうな
- 479 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 01:41:46 [ HXl2naTA ]
- >>475
連の威力にｓもｈも関係してるからだ。
シベのみ連の威力にｓ1＝ｈ2の依存で他キャラは反対かな？
- 480 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 05:12:51 [ mLxvcYTQ ]
- S120H250とS170H200じゃ威力ががが
- 481 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 05:44:22 [ bj7oKOkU ]
- それをいいたかった
- 482 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 12:00:28 [ IIP/Y9JU ]
- 以前あったマキシのシルフ回避効果が弱体化するって本当ですかね？
例のHPでは検証不足は否めないものの韓鯖と日鯖では効果が
かなり違うとか言われてますが、これは韓鯖が初めから弱かったのか
途中で弱体化されたのかどうなのか気になります。
ご存知の方が居れば教えてください。
- 483 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 12:34:24 [ yEtMN4jg ]
- >>482
途中から弱体化というか回避無しになったと思います。
いつの時代も出る杭は打たれ、過去ではナヤ・ボリが犠牲になりました。
今度はマキシの番だぁぁ。
- 484 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 12:50:52 [ sPQQiJlM ]
- >>483
当方ﾏｷｼ使いだけどそれは大して弱体化にならない感じもする
まぁPKでは痛いけど的中がまだ大丈夫らしいしね
SP消費なしと移動速度UPだけで満足してますよ
- 485 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 13:05:29 [ HXl2naTA ]
- とりあえず暗黒魔法中和剤で全部解除できるようになってほしいのと
感電も直せるようになりたいなぁ
- 486 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 14:47:22 [ c8vH7bbU ]
- つーことはシルフ弱体化で、シルフ考慮の狩りステの人は再振りしないといかんのか
再振り使い切ってる人はアイテムショップで買えと
理不尽だな
- 487 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 14:52:48 [ 6eldujXU ]
- 回避上昇効果があったのか長い間不明だったシルフを考慮した狩りステが存在するのか疑わしい
まぁ、たぶん自分がそうだって出て来る奴がいるんだろうけどな
- 488 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 16:47:00 [ HXl2naTA ]
- 相当ギリギリな装備してない限り装備で補えるくらいのもんだけどな
今は秘薬もあるし
ＰＫでカンスト前提でもないとそれほど変わる訳じゃないし
スーツ・バンドの利点打ち消してたしな
- 489 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 17:33:58 [ QyZfbaXU ]
- 正直ずいぶん前からシルフの回避補正などないも同然だったと思うが
AGI160でシルフつけても結構当るが
AGI170でシルフつけんでも上限回避くさかったし
- 490 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 18:28:26 [ HXl2naTA ]
- 真価を発揮するのは対人時のみだからな…。
- 491 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 18:31:03 [ T4GGdiuk ]
- シルフの真価は移動速度UP/SP減少なしだろ
回避なんておまけだ
- 492 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 18:53:41 [ FNbmZv5. ]
- 俺なんか低ｽﾍﾟｯｸPCだからシルフ使うと重くなって逆に回避できんよ
- 493 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 19:04:38 [ HXl2naTA ]
- ＳＰも消費でいいよな
なんでナヤ・ルシより足はやいんだよｗ
- 494 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 19:24:27 [ MKiMtwAU ]
- >>492
重くなる→動きがよく見える→当たってるのがよく解る→被弾しまくってるように見える
- 495 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 21:13:18 [ AL90cn4s ]
- >493
３つある利点１つ潰れるんだからそれで勘弁してくれ。
消費MP80ぐらいになってもいいから。
- 496 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 21:17:12 [ sA1/5Jv. ]
- DOP時間沸きで更にランク下落するピン＋ルシｶﾜｲｿｽ
- 497 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 23:22:36 [ I2dmZEjU ]
- シベリン、マキシ、ティチ以外はオマケキャラだからべつにどうでもいいがな
- 498 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 00:41:35 [ Ek9mA0ww ]
- ネタキャラのシベがおまけじゃないところに吹いた
- 499 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 01:31:54 [ NrnoitHM ]
- >>496
DOP時間沸きでランク落ちるのはいままでDOPで一番ｳﾏｳﾏできていたであろう
マキティチだと思うが。
- 500 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 03:17:21 [ zk3CnFvI ]
- 狩りが基本のこのゲームでシベおまけなわけないだろ
何行ってんだ？
- 501 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 03:30:27 [ kVa63wlc ]
- >>499
騎士盾のことを思い出してあげてね
- 502 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 03:35:10 [ 04mks9BA ]
- ﾑｽｶの的中の効果やステ突破はそのままなのか？
- 503 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 03:56:12 [ R5171FBE ]
- 紅龍実装前はルシピンと並んでたけどな。
たぶん復帰者なんだろ。
- 504 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 04:04:56 [ zk3CnFvI ]
- 今じゃ槍でも黄泉1〜3実装でうまうまだし…。
- 505 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 05:17:38 [ PHoTxq1A ]
- DOP2行ってみたけど3分湧きぐらい？
平日これぐらいの時間で、自分ｺﾐ３PTぐらいならかろうじて今までと同じぐらい…に、なるかなぁ…
ソロだとほとんどかわらなかった。
てかMAPに俺一人だったし。
- 506 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 13:02:05 [ ahpyc4L. ]
- 騎士盾による火力上昇なんて微々たるもので、ほとんど影響なんてありませんが、何か('A`)
というか、騎士盾やら９０盾装備するまでに至ったルシピンなんて、
最近めったに見かけなくなりました。(特にピン)
- 507 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 13:08:29 [ WAHddAOA ]
- Lv255はピンだと聞いたが
- 508 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 13:31:44 [ cX6Yh5gE ]
- >>507
キャラ性能というか、それは中の人の問題。
あの人は特別ですよ。きっと… (･ω･Ａ;)
- 509 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 13:37:41 [ rNZWlyMs ]
- >>507
＄鯖にLv255のピンとルシが居る
- 510 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 13:43:30 [ HUcuP9h6 ]
- Ｌｖ２５５達成はキャラ性能っていうよりも、根性と愛情とβ参加が必要。
- 511 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 13:52:21 [ uZBB/bGw ]
- 255までの総経験値333,923,630
β開始から1年8ヶ月として、1日平均約500ｋ↑か・・・
- 512 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 13:54:12 [ PeKU0kkc ]
- >>506
たとえば突きピンで盾の補正が突き4だとするとstab12以上の差になるわけだが
微々たる物か？
- 513 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 14:11:37 [ HUcuP9h6 ]
- 数値でみれば結構変わるんだろうケド、体感じゃ分かりにくいだろうね。
- 514 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 14:37:55 [ 9/bji.vI ]
- 12違って体感できなかったら火力にステ振る意味あんまりないね…
- 515 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 15:25:55 [ LnHvwC0E ]
- 突きの10や20増えてもルシピンじゃ
- 516 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 16:21:02 [ etCeN5zo ]
- 盾いらんならP護符にでもインクリして強化したほうが火力あげれるとおもうんだが。
逆に死亡率下げたいなら盾持てばいいって話
ルシはまだ多いけどピンの２００以上なんて俺は4人くらいしかしらないな・・・
byパル鯖
- 517 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 16:29:35 [ vdB.wJss ]
- >>516
何処が･･
パル鯖じゃピンの200↑なんて少なくても15人は余裕で越えてるだろ
ただ、200染色は色の問題から200染色しない人が多いだけ…
- 518 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 18:51:43 [ mthCcGok ]
- 90盾よりインクリＰ護符の方が生存率高いと思うな
火力上げれば敵から攻撃食らう回数減って結果的に被ダメ減る
- 519 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 18:57:48 [ we1FwXxk ]
- >>518
P護符をどんだけインクリしたものを装備すりゃいいんですか？
- 520 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 19:05:32 [ T.D4mMRg ]
- シベリン、ミラ、ルシアンでPK性能の順位つけるとしたらどんな感じですか？
当方シベリンなのですが、友達のミラ、ルシとFCいくことになったんで・・・
FCとかDOPじゃ力でゴリ押し、は不可能でしょうか？
- 521 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 19:09:26 [ .N76N0pg ]
- 命中回避次第
火力しかないなら諦めろ
どっちと戦っても麻痺されて乙
- 522 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 19:45:55 [ HUcuP9h6 ]
- ＦＣでならナヤ以外なら火力ごり押しでもいけなくはない。
まぁ、シベの場合は複合ＤＥＦ型極ＤＥＸでやったほうがいい。
- 523 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 21:10:17 [ zk3CnFvI ]
- ＦＣで狩りステ相手ならそれほど差がでないだろ。
装備と多少のステの差くらい。
狩りステなら全キャラ、スキキャンかけてシベは倒せるぞ？
5割も当たればの話だけどな。
ミラはカードがきついかもしれない、
最初にスキキャンかけれなければＤＥＦ無いと南無
- 524 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 21:13:23 [ zk3CnFvI ]
- ちなみにコンボは槍なら突きつきつき突き→ビート
極ＤＥＦでもなければこれで突きをレベル5にしてれば確実にスキキャン
ビートはレベル1
連と双龍がスキルでは唯一使えるが双龍は3ヒットで出始めが遅いから連の方が大体の場合いい
スタンでるかもわからないし。
棒は誰かに任せる。
- 525 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 21:16:02 [ fOGs/bus ]
- このスレでマキシのシルフ回避補正が消えたと書いてあったので試してみた
こちらAGI255回避補正51マキシ
実験相手DEX232＋ブレス命中補正56ティチ
FCでIMを撃ってもらったところ
シルフあり状態IM20回で当たったのが46回(急襲は除く)
シルフなし状態IM20回で当たったのが89回(急襲は除く)
どう考えても回避補正消えてませんでした。
ちなみにその装備で的中込み相手ティチにほぼ必中だったので的中も変わってません。
- 526 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 21:58:31 [ GDeK5wpU ]
- そのテチは集中付きですか？
- 527 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 23:36:01 [ B1koxaOE ]
- その結果をみると集中持ち＆限界突破あるっぽい感じだな
- 528 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 00:22:13 [ 8PC1lW0Y ]
- つまり補正なくなったらティチ様無敵最強になるので
今のままでヨシと
- 529 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 00:24:13 [ 5QRIB0Mo ]
- なんか、ピンが最弱っぽいな。
- 530 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 00:37:47 [ 4h308KHQ ]
- マキティチナヤより下は相性はあるけどほぼ同じと考えていいと思う
- 531 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 02:42:49 [ .D7EylaY ]
- ＦＣでＭＲ無い奴の状態異常なんてスキキャンかけ放題だしな…。
- 532 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 02:58:57 [ UH9nyU6k ]
- http://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/tales/main.html
このサイトに書いてある通り
シルフウィンドウの効果 ＝ 回避率+7（回避ﾎﾟｲﾝﾄ：INT[7*1.2]＝INT[8.4]＝8）
集中による命中上昇値 = INT( [DEX] / 20 ) + 5 が正しいならば、
集中取りテチのDEX255+57（現段階最高値）のアイスミサイルで
AGI255+52（現段階最高値）のマキシに当たる割合は、、、
48%！！ ですよ( ﾟДﾟ)y─┛~~
- 533 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 05:51:10 [ 8PC1lW0Y ]
- INT
ってintegerなのね
なんでIntが影響するねん
とかおもってしまった
5割ミサイルが当ればまず負けないな
最強は命中特化ティチだったか
- 534 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 06:04:48 [ .D7EylaY ]
- 何を根拠にそれを言ってるの？
ＤＥＦＭＲなければスキキャン、状態異常で南無だし
5割ってマキシが必中でも勝てるほどか？
- 535 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 06:07:25 [ 8PC1lW0Y ]
- 5発当れば凍るし
- 536 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 06:09:54 [ .D7EylaY ]
- ねーよｗその程度で勝てるくらいならマキシ最強といわれてないだろｗ
- 537 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 06:10:01 [ pnX87XNA ]
- 射程の問題じゃね？
FCならともかくDOPや要塞じゃティチのアイスミサイルの方が
早く決まるから、5割も当たるとしたらそこに凍結のおまけが付いて
一方的な決着が多いと思う。
- 538 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 06:20:45 [ .D7EylaY ]
- つーか何テチで言ってるの？やっぱ白？
必中ならパラやらなんやらで一回で始末できないにしろ
スキキャンはかけられると思うけど。
さらにミス手もあるしな。
- 539 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 06:23:14 [ .D7EylaY ]
- 射程とは言うが一直線にいかずに動けば
そうそうタゲられて近寄れもしないと言う事にはならないだろうじ。
ましてやマキシは足最速だしな。
- 540 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 07:59:49 [ 2tcObekY ]
- DA255級命中灰テチをやったことのある者の意見を言わせてもらうと
仮に5発当たるとしてレジ無ければIM撃って大体35％で死に
生きてても大体35％で凍る。しかしレジがある場合だと即死は少ないだろう
>>536
集中ドラムの登場で昔ほどマキシ圧倒的って状態じゃなくなったのも事実
でも全てのキャラとの相性を考慮すれば間違いなく最強だから安心しろ
>>538
複雑に動いたところで余程下手糞なテチで無い限りタゲられる
それよか一直線に向かって距離を離さないように戦ったほうがいい
剣道のつばぜり合いの状態で追い詰めるようにな
まあ連一発で殺せない場合は絶対状態異常使うしかないわけで無傷で勝つことは無い
- 541 名前： sage 投稿日： 2005/11/11(金) 10:44:50 [ vJYm/zqk ]
- 流れと違うが訂正をば。
>>524
双龍は２HITだろ。
俺は要塞では双龍使ってたけど、FCじゃLv下げた連一択だな。
やっぱ麻ィャ痺喰らって乙ってケースが多いが。
あと棒でもコンボは同じなんじゃないかな？
結局棒シベでもSTAB重視だろうし。
振りが早い分、槍よかスキキャンしやすいと思う。
- 542 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 10:45:53 [ vJYm/zqk ]
- 恥ずかしいミスしてageちまったッ
みんなマジすまんorz
- 543 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 10:52:53 [ ekWdnYiE ]
- 5割も当たらん罠
斬りボリにも
- 544 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 11:03:11 [ ekWdnYiE ]
- >>532
つーか散々叩かれたそのサイトを貼って何がしたいんだ
関係者か？
- 545 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 11:11:45 [ u1u2qErA ]
- 今更気付いたんだけどやけにボリスやマキシのクリ率が高いと思ったら
ナックルって最低でもクリ率が3だったのね
- 546 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 11:59:07 [ /1NaE5uE ]
- AGI255回避補正52のマキシが
DEX255命中補正57のテチから
IM5割当てられるっていうのはまずありえないな。
どんなによくても3割くらいだと思うよ。
- 547 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 12:10:33 [ VmP9tyls ]
- ナックルのクリ率を盾に分けてくれよｗｗ
ほら意表を突いて盾でぶん殴るってよくあるだろ？
- 548 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 13:14:26 [ 8ME75ZLc ]
- ・盾を点けて攻撃すると、たまに意表をついてブン殴れるようになりました
・攻撃が当たらなかった場合、５０％の必中確率で再判定をし、成功するとダメージを与えます。
・その場合の威力は、盾の防御数値ｘ５＋魔法防御数値ｘ２の合計が固定ダメージとなります。
よくてこんなもんだ。
意表を突いてもクリティカルとは限らん。
- 549 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 13:44:08 [ VmP9tyls ]
- >>548
単純にミスする相手にも50%の確率で攻撃を当てられると言う事か
しかし最補90盾ですら224ダメージだぜ・・・
- 550 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 14:02:07 [ r4UT7EEE ]
- >>544
叩いてる人って理由「なんとなく」しか言わないじゃん。
しかも必ず関係者か？と書く。
きちんとした理由が言えない人より試行回数は少なくても検証してるほうが信憑性高いよ。
式は出てるんだからそれが正しいかどうかは自分で確かめられるんだし、
少なくとも参考程度にはできるでしょ。
- 551 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 14:42:23 [ VQfOJRsE ]
- >>550
まぁ、そうだよな。
ときどきいるすべて鵜呑みにしている奴もどうかとは思うが。
- 552 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 15:56:04 [ JgCcjZk6 ]
- 毒舌って2割ダウンだろ？
0.18ってなによ
- 553 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 15:57:16 [ JgCcjZk6 ]
- ０．１２だ
- 554 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 16:15:33 [ 5wlW1mPs ]
- 検証結果が今の常識や本当の式と違うとしたって
当てにできないとか書くなよ
あのHPはここの人に使って欲しいから検証してるのか？
おそらくは違うだろう
それをこちらの都合で引用してるのに叩くのはどうかと思う
間違いに気づいたのなら引用元で優しく指摘する
それが本当の式への近道じゃないのか？
叩くだけなんて2chとかわんないだろ
- 555 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 16:51:59 [ VgTQqZJY ]
- >>552
◆環境
2005/09/26 ( 月 ) 韓国テストサーバver3.49
と、はっきりと書いてあるだろ
>>532のサイト叩いてる奴は
一番大事なところを読んでない気がする
- 556 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 17:35:57 [ VQfOJRsE ]
- そのサイト、韓国鯖の検証して出た計算式を
日本鯖の検証でも使ってるけどね。
- 557 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 18:46:24 [ g5PdKIfQ ]
- >>552
だから違うと思ったら自分で調べてみればいいんだっての
大した手間でもないだろ
- 558 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 19:19:11 [ ZbHvY8U. ]
- >>556
式が違ったら食い違いがでるだろ。
でなかったら式は同じってことだし、でたら再検証するだろ普通。
- 559 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 19:26:09 [ JgCcjZk6 ]
- >>557
なにいってんだおめー？
- 560 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 20:11:21 [ 1k6HnCBE ]
- そのサイト面白い
- 561 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 20:17:39 [ .D7EylaY ]
- 499 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 04:35:10 [ 1raKUkRo ]
ﾍﾟｯﾄ集中について調べました。
使用ｷｬﾗはﾍﾟｯﾄ集中持ちDEX255ナヤ、AGI232ティチ。
まず、ティチは何も装備しない状態で、ナヤが命中装備をつけていき、
ティチにﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄが必中となる装備補正を探しました。
すると装備命中補正が+28のとき、ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄ30発(300回)中ミス2回、
+29のとき、30発中ミス0回となり、
ここを必中する装備命中補正としました。
その後ナヤはﾍﾟｯﾄを捨て、集中がない状態にし、
同様に装備命中補正+29でﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄをしたところ、30発でミスが47回でました。
これによりﾍﾟｯﾄ集中はｶﾝｽﾄ突破することを確認できました。
そしてさらに、ナヤは命中装備を付けていき、集中がどのくらいの補正なのかを調べました。
すると、+5(つまり装備補正+34)で、10発中ミス12回、
+10(装備補正+39)で、5発中ミス7回、
+15(装備補正+44)でも、20発中ミス9回と必中にならず、
これ以上装備で命中を上げることが出来なくなり断念。
予測ですがﾍﾟｯﾄ命中は(DEX255においては)+20強くらいはあると思われます。
少し中途半端ですが、どなたかさらに検証お願いします。
以上、長文乱文失礼しました。
- 562 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 23:18:34 [ T7IdDlUg ]
- 真に検証するなら同キャラ同ステ若しくは一方だけ1ステ増減でやるよな
- 563 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 01:01:56 [ MXOOTk7Y ]
- ならお前が検証してみろといってみる
- 564 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 01:55:15 [ WBiag/oM ]
- オル加護の高性能化でイスピンは弱キャラから並キャラになった模様
ルシヤンは・・・ｶﾜｲｿｽ
- 565 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 03:13:04 [ qgZUf5M. ]
- ルシにも一応上方修正は来てるぞ
ほんとに一応だが
- 566 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 07:43:19 [ K05v1IVg ]
- 高LVピンにとっては常時加護で狩りできるのはかなり大きいな
これで補助無しで狩りすることになるのはナヤだけか
ナヤ･･･ｶﾜｲｿｽ
- 567 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 09:08:35 [ C0bEt6YM ]
- 売り言葉に買い言葉？っていうか>>563のようなレスって的外れな希ガス
普通自分の検証結果を載せてから他人に検証しろって順にならないと
- 568 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 09:18:21 [ uP7/Jo96 ]
- ガナ鯖でテスト鯖が来たらやってやるさ・・・・。
むしろ全鯖のデータをテスト鯖にしてくれぇ
- 569 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 11:49:52 [ P3wp6/0Y ]
- >>567
自分で検証もせずに他人の検証結果に文句言うのもどうかと思うが
- 570 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 12:37:56 [ 3s0DnFIw ]
- だから、サイトから引っ張ってくるのが問題なんじゃないか？
サイトの情報を信用する
↓
計算式を元に別のステータスで検証してみる
↓
結果を載せる
これが正しいやり方。
間違ってたら計算式がおかしいわけで、合ってたらその計算式の信用度がアップするわけで。
- 571 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 12:40:54 [ aRLjrzLg ]
- >>561は某サイトと違って計算式とか捏造してないし素直に信用出来るよ
- 572 名前： 570 投稿日： 2005/11/12(土) 12:45:34 [ 3s0DnFIw ]
- スマン、今の話題と関係なかったな。
でも、サイトから引っ張ってくる奴は本当にこうしてくれ。
どうせ荒れるだけだから。
- 573 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 12:54:24 [ TGPjIPXA ]
- とりあえず極命中集中テチが極回避シルフマキにIM100回程度当ててみて
そこのサイトの計算式とどのくらい食い違うか計算してみようじゃないか
- 574 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 12:59:30 [ aRLjrzLg ]
- そのサイトが正しいならナヤミラマキシ以外のキャラには7割当たるよ
- 575 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 13:03:31 [ TGPjIPXA ]
- 検証方法として某サイトでは必中を基準に考えているけど必中しなくても
仮に1万発の攻撃から命中率を検証する場合、単に[当たった回数/攻撃した回数]と
するのではなく、百回程度の結果ごとに分けて擬似的に正規分布を作りその正規曲線の
極大値をとるｘ(確立)を求めればある程度信憑性のあるデータがとれるのではないだろうか
- 576 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 17:28:38 [ E67f3gkw ]
- 捏造って言葉のいみわかってるのか？
根拠も何もない所からひっぱりだしたり
わざと嘘情報をでっちあげるとかそんな意味だろ？
あそこは独自の検証結果を元にあの式を導き出したんだから
間違っていようとも捏造ではない
言葉遣いが悪すぎだと思うよ
- 577 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 17:41:11 [ SKAD55T6 ]
- >>566
木の葉は？
- 578 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 17:42:50 [ OLpcCVbU ]
- >>577
んなもん使って狩りなんてしてられっか。
いまはＰＫ専用スキルだよ。
- 579 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 17:55:09 [ TGPjIPXA ]
- 検証協力者が居ればやってみたいんだけど(´･ω･`)
- 580 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 19:00:24 [ P3wp6/0Y ]
- >>571
某サイトの計算式のどの辺りが捏造なのか詳しく書け
- 581 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 22:31:36 [ w9.M.L3w ]
- >>578
ペナ６や水晶で葉っぱ張って
敵溜め込んで狩ってるけどな。
手裏剣手裏剣木の葉手裏剣手裏剣木の葉って感じで。
人いても数人程度ならやってるわ。ゴメンな。
- 582 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 22:33:25 [ WBiag/oM ]
- >>581
分身した方がハヤイだろそれ
- 583 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 02:59:11 [ kh021KrA ]
- 集中のカンスト突破についての話なのですが
DEX232のティチが集中取った場合
ブレスでDEX255になってから集中が適応されてカンストを突破することができるのか
DEX232の状態で集中が適応されて>>561の言うとおり20程度DEXが上昇した後に
ブレスでカンストにひっかかってしまうのか検証できる神みたいな人はいませんでしょうか？
もし後者ならDEX232のティチより素DEX255集中持ちのティチが強いということになりますよね。
- 584 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 08:17:37 [ 0CQ1MsYw ]
- >>583
集中は素DEXを上昇するわけじゃないから素DEXは232のままなのでブレスをかけてもちゃんと23上昇するはず。
ただ、集中の効果量は232で計算されてると思うので、素DEX255の時の方が集中の効果は高いと思う。
もしブレスかけたときに集中が再計算されてるならDEX255で計算されると思うけどね。
- 585 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 08:58:59 [ 20FhyK5A ]
- 思ったんだけどティチにはデフォルトであたりま〜すがつくから
他のキャラより命中良くて当たり前だよな
- 586 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 09:26:01 [ oLU7h1sE ]
- >>585
そんなゴミスキルに頼るならペットで急襲取るよ
- 587 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 12:23:19 [ a9cgDJz6 ]
- あたりまーすと急襲はどっちも発動するからどっちも取って影響ない
- 588 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 12:32:02 [ GKNYKlZk ]
- 9割PKの話ばっかだな
- 589 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 12:35:56 [ 0CQ1MsYw ]
- そりゃPKが一番勝ち負けはっきりしてるからなぁ
- 590 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 12:37:35 [ b09/EuGU ]
- ＰＫっていうか、ステータスの計算式の問題。
突き型のキャラが有利になったり、的中剣の正確な効果が分かったら狩りステでも役に立つし。
- 591 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 12:41:29 [ a9cgDJz6 ]
- 言ってみれば多少の誤差関係ない狩りステは調べ尽くされてるし。
狩りなら集中のカンスト突破やらシルフの上昇率程度体感以上必要ないし。
的中の効果もな
新スキルや弱体、強化で大きな物がこない限りこのくらいかと。
- 592 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 12:45:56 [ viXq4v.Q ]
- >>590
>狩りステでも役に立つし。
って既に役に立ってるだろ
狩りステの香具師は的中使ってギリギリ必中のステに調整してるぞ
- 593 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 12:47:07 [ b09/EuGU ]
- >>592
それの正確な数値が分かればさらにステ振りの参考になるっしょ。
- 594 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 12:50:19 [ a9cgDJz6 ]
- どうやら％上昇だし255とか232とかでやるより
200とか切りがいいものでやった方がいいのかもな。
どうなんだろうね
- 595 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 12:50:31 [ 0CQ1MsYw ]
- ギリギリに調整すると仕様変更や新狩場追加などで痛い目みるからお勧めできないけどな。
- 596 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 13:07:42 [ viXq4v.Q ]
- CβのAGI実装直後からDEX115+的中で全mob（ピコック）に必中
2年近く経った現在でもDEX115+的中で全mob（猫影）に必中
新狩場追加してもドラム等装備命中補正の充実のおかげでステを弄る必要は無かった
- 597 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 13:20:25 [ viXq4v.Q ]
- ごめん、達人には必中しないや
まあアレはBOSSだからね
- 598 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 13:25:15 [ QPL/yEwY ]
- >>592
Lv２００↑のマキシは爆の高速化も考慮してDEX１７０くらい
振ってる人間も少なくないハズだが
- 599 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 18:14:40 [ A.X1dgqA ]
- >>598
lv210ボリだが漏れもdex170入れているよ。stabは140。
SCが見て解るくらいに早くなるね。
- 600 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 19:24:27 [ RwA7vh4A ]
- 俺の周りの高レベルマキシはSTAB200↑HACK125程度ってのが多いなぁ。
- 601 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 19:25:29 [ RwA7vh4A ]
- 書き忘れｽﾏｿ
DEX120くらいで、ね。
- 602 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 19:26:14 [ y3EGQKOo ]
- >>599
ボリスが紅道で必中するにはそれくらい必要な気がするんだが
- 603 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 21:17:02 [ EXDMNXo2 ]
- >>602
ですねぇ〜
Hackには命中のマイナス効果あるから最低必中だと当たらない可能性もあるから
それ考えると突きキャラが有利なんだよなぁ（ディレイも早いし）
- 604 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 21:48:17 [ 7zUi31nw ]
- そろそろ狩り効率を測りなおす時期だと思うんだが、どうだろう。
- 605 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 21:50:31 [ P70MjIoA ]
- 賛成
イスピンは混乱9で180k出るんだろ？
オレ全然効率出ない・・・引退しようかな・・・
ってここを見ているクラブの人に全体の効率が落ちていることを教えてやってくれ
- 606 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 21:56:56 [ J96YVru. ]
- といっても突き型で強いのってシベしかいないけどね。
連の存在が大きすぎる。
- 607 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 22:55:23 [ nGpOmCMM ]
- >>605
ピンだけど混乱9で180ｋもでない・・・
紅玉4なら180ｋ近くでるけど
- 608 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 23:57:45 [ tcOU2qDU ]
- 最近狩りにやる気出てないから自給測っても低そうだな･･･
- 609 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 08:11:13 [ ZQO/H/BM ]
- 火力大好きな俺に･･･
ｼﾍﾞﾘﾝヾ( ﾟдﾟ)ﾉﾞｼﾍﾞﾘﾝ (ﾟдﾟ)ｳｰ
or
ﾐﾗ(´･ω･`)
のどっちがいいか教えてくださいな
- 610 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 09:54:17 [ ybJ5jRoo ]
- >>609
見た目で決めろ。
単体撃破はミラのほうが強いけど、範囲撃破ならシベのほうが強い。
- 611 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 10:40:21 [ si1wRtuE ]
- 単体でもシベの方が強いだろ
ミラ：気合10％UP、カード
シベ：バサーク40％UP、小手装備、140％連
いずれカンスト７ｋにもなるしな
- 612 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 10:42:27 [ ybJ5jRoo ]
- カードはディレイが神だから。
- 613 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 11:52:25 [ HVOsyL/w ]
- 狩場混雑化、敵減少、レア率低下、インクリ暴落
ルシピンに冬の時代を通り越して氷河期がやってきましたね
と思ったらピンのオル加護強化かよｗｗｗｗｗｗｗ
またルシが置いていかれる…ちなみにルシの強化は
ルシアンカルツ
基本攻撃 [突き] 攻撃力上昇及び後ディレー上向き調整
[雨] 使用の時日程確率で状態以上 [スロー] 追加発動設定適用
[円舞] LV20の效果距離(通り)上昇及び消耗するの上向き調整
[ワンヒョングベギ] 攻撃力上向き及び效果距離(通り)上昇調整
こんなのどうでもいいから殺か連強化してくれよ('A`）
- 614 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 12:03:15 [ sUJQ5dkE ]
- 単体というがカードは一体一体毎回相手できるわけじゃないし
Ｈ上がると威力下がるしディレイは差がつまるしカンストと縁がないしなカード
単に火力が好きというならシベじゃなかろうか
- 615 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 12:09:53 [ BPGKC6TY ]
- >>614
ﾀﾞﾒｰｼﾞの数値としてはシベだな
あと
>Ｈ上がると威力下がるし
普通に考えてｱﾘｴﾝだろ
- 616 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 12:11:10 [ VE9go2dg ]
- >カンストと縁がないしな
これは利点
BS見てみろ
- 617 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 12:20:30 [ sUJQ5dkE ]
- >>615
下がるというか上がりにくいといいたかったんだ…。
シベはどんどん連の威力は上がっていくからな。
でも火力スキーならカンスト見たくないか？
紅龍も4段だからカードほどじゃないけど火力縁薄いし
使いがってなら紅龍だろうと思う、いろいろ異論はあるだろうが
- 618 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 12:21:46 [ sUJQ5dkE ]
- 火力に縁じゃなくてカンストだった…。
- 619 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 14:00:57 [ TYjmhuBA ]
- >>618
カードの方が敵少数ならシベ連より早いよ
数少ないならミラの方が断然上
敵うじゃうじゃいるならシベの方が断然上
まぁ好きなほう選べ>>609
- 620 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 14:13:23 [ vAXpltEI ]
- 俺の見た限り紅道や黄泉路で連や紅龍カンストしそうなシベはいないけどな
- 621 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 14:15:17 [ vAXpltEI ]
- 言葉不足だった、カンスト７ｋな
- 622 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 17:08:02 [ v0D3nDhs ]
- 単体ならミラ、範囲ならシベ
これ真理
- 623 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 18:29:00 [ pP2zmVLM ]
- 真理も何も見たまんまじゃないか
- 624 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 19:48:37 [ k0C1pvxo ]
- 厨房ならルシ、ネカマならテチ
これ真理
- 625 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 19:53:57 [ 06h9asXM ]
- >>624
その話題はイラネ。
どうせ荒れるだけだし、なんの意味もないし。
- 626 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 20:02:08 [ gKZjPmAc ]
- 名実共に最弱の座に君臨して自虐したいならルシ
もはや本当に弱すぎて自虐にもならないが
- 627 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 21:39:20 [ WxG59BZc ]
- ミラシベ論ってLV一体いくつの話し？
- 628 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 21:54:41 [ 06h9asXM ]
- ミラのカード×１０、シベの紅龍×３になってからだな。
- 629 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 22:15:43 [ sUJQ5dkE ]
- 紅龍はＭＡＸ四段だ
- 630 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 22:21:04 [ 06h9asXM ]
- スマン、そうだった。
まぁ×３のときからでもシベが一番強い気がするけどな。
ボリのＳＣがどうなのかがイマイチ分からんが。
- 631 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 23:20:20 [ vCkWuqso ]
- ボリが範囲ｳﾏｰになるのは実質LV125(SLV8)からだ
2段に成り立てじゃ話にならん
- 632 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/15(火) 03:02:48 [ nDKBFbIk ]
- どのレベル帯でもシベ＞ミラは確定
ギリギリでシベ＝ミラになるときが一瞬あるかもしれないが。
カード揃わないうちだと紅龍との差はさらに開く。
シベが発しかつかえない頃はカードも揃わないし。
- 633 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/15(火) 04:16:39 [ Vk3lQnfM ]
- 今のうちに教えとくか、うたたねバグ。
MOBの前でうたたねを使う、うたたねが発生する直後に通常攻撃連打。
時々歩ける(or走れる)
ただし、走りを歩きに変えたり、たいまつを使ったり、自分の状態異常を使うと普通のうたたねに戻る。
スキルも攻撃も使えない。自己補助も。
- 634 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/15(火) 16:58:44 [ ILr0.oos ]
- モナ突きに転向してナヤのバクステ覚えて感動した！
けど消費がピアスラストの倍で幅が１〜４倍は無いだろ
せめて２〜３程度・・にして欲しい
- 635 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/15(火) 20:41:49 [ ko2udnsA ]
- 4倍のおかげでPKでバリア上から削れるんですよ
- 636 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/16(水) 00:12:12 [ o36F8qPI ]
- >>635
詳しく
- 637 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/16(水) 00:28:09 [ V4ld/NFs ]
- フランスワインがおいしいんですよ〜
- 638 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/16(水) 00:36:24 [ Pz8Fwquw ]
- >>633
そういうのはバグはバグでも楽しいバグだよな
似たようなのでスキルの前〜中ﾃﾞｨﾚｲ中にアイテムの手裏剣とか投げ槍使うと
そのスキルがキャンセルされるのな、手裏剣とかは減るけど
スキルのダメージが表示されても敵のHP減らない様子、既出かな？
- 639 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/16(水) 00:40:54 [ 96y1BQ7M ]
- >>638
既出かどうかは知らないけど、それは知っていた。
てか、手裏剣改等のアイテムがつかわれ無い理由がそれだと思ってたんだけど
- 640 名前： 633 投稿日： 2005/11/16(水) 02:51:24 [ j2gFwF4I ]
- ちなみにクノ離しとかに使ってると、バグ乙とかチート乙とか言われて通報されるから注意ね
- 641 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/16(水) 07:47:01 [ vMBWM2LY ]
- >>637
ダンカ〜ン・・・コロッケとって〜〜〜
- 642 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/16(水) 13:17:01 [ BfPBDIIM ]
- >>640
言われないんじゃないか？
カウントは普通に頭の上に出てるから傍から見てもわかるだろう。
それにそんなに狙って出来るバグでもないし。
狙って出来るもんなら今回のデンジャラス森で活用可能かな。
- 643 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/16(水) 15:25:14 [ LZI/IvhA ]
- >>642
ん？カウントは出ないぞ
HPの回復だけが表示されるだけ
- 644 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 14:17:06 [ KQqf6AzU ]
- 検証サイト見るとティチとマキシの優遇されっぷりが良くわかるな
俺も遅ればせながらティチ育て始めたよ
- 645 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 16:01:53 [ Ht0Jbtss ]
- 検証サイト見てテチはむしろ知られざるデメリットが多いと思ったが。
魔攻１で上がる攻撃力が突き斬りより低かったり、INTがある敵は魔法の回避が高かったり。
- 646 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 16:40:00 [ KQqf6AzU ]
- INTで魔法回避上がるのが大きい
どおりでティチに月光斬が当たりにくいわけだ
HACKやSTABにも攻撃力以外の利点を付けてもらわないと割に合わん
STABには一応物理ディレイ減少の利点はあるが…
- 647 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 16:41:44 [ wpCLmrs. ]
- ＨＡＣＫにも利点はあると思うけどな。
一応、ＨＰの上昇量がＩＮＴやＳＴＡＢより多いし。
- 648 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 16:46:49 [ ojpe3/Z. ]
- H＝手振りによるHP上昇が高い
S＝ディレイ減少、増加による命中減少がない
ティチに月光撃つこと自体意味不明、大人しく連撃ってろよ
INTによる回避なんてティチvsティチでしか役に立たない
バリレジによる他キャラとの差はあるがINTとSHの差なんて比べられん
- 649 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 16:54:09 [ pIhoQxBU ]
- >>645
それでもドラムとメガブレイズでシベ並みの単体火力になるよ
ファイアーボールなんて3k×2いくし
- 650 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 16:54:44 [ av5DX66o ]
- 646は初代キャラ性能比較スレをみればいいとおもうよ
護符、しあわせのくつの追加はあったがそれ以外はほとんど昔と同じだから。
- 651 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 17:20:48 [ Ro6Jw.YQ ]
- >>649
ならん。
- 652 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 17:37:46 [ m769rW96 ]
- オレはマキシ育ててるよ
何この奇術師ｗ強すぎw
とりあえずロールハッシュのスラスト効果無くして少し範囲広げれば
範囲スキルに関しては文句なくなるね
- 653 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 17:41:08 [ pIhoQxBU ]
- >>651
メガブレイズ
1800×8＝14400
突き連
2400×6＝14400
どちらも少し装備を揃えてステを整えれば出る数値
- 654 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 17:41:20 [ 4t4iKLgE ]
- 爆はクリ三倍だからステ弄ればどうということはない
- 655 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 17:57:17 [ RuGQ/WBQ ]
- 質問、シベ、ミラ、ボリの3火力キャラでPKした場合一番勝率高いのは誰ですか？
DEX、AGIは全員一緒、ＦＣの場合、DOPの場合、そして各キャラの戦法を教えてください
- 656 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 17:59:49 [ Ro6Jw.YQ ]
- >>653
それは一体どういうステに向けて撃った数値なんだ・・・？
それが書いてないで漠然と数値を出されてもな。
そもそもディレイは？
- 657 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 17:59:57 [ 4t4iKLgE ]
- ログ漁れ
あとお前前にも他のスレでそいうこと聞いてなかったか？
ＰＫステじゃない場合はミラ有利、ＦＣならほぼトントン
ボリは反で道連れができるよ。
- 658 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 18:02:02 [ zRnF8Y3Q ]
- ボリスは反で相打ち期待。黒魔法揃ってるから魔で先手打てば有利かもしれない。
だがミラのカードの速さが異常なので、魔法撃つ前に殺されるかも。バイド撃って反切れるのを待てばいいし。
シベは双龍or飛連。ちょい微妙かもしれない。
個人的にミラ＞ボリ＞シベ かな。
- 659 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 18:11:41 [ 4t4iKLgE ]
- スタンさえ掛かればそれほど反は怖くないけどな
ヒット回数が少ない攻撃削れば問題ないし。
ミラの場合はカードの一枚の火力が低いおかげで反に突っ込んでも死なない。
バイトってあたれば必ず発動だっけ？でもなかったような
- 660 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 18:13:39 [ 4t4iKLgE ]
- ｈキャラのボリはＰＫステで避けないって聞くけど実際どう？
- 661 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 18:16:22 [ Ro6Jw.YQ ]
- >>660
シベとボリじゃあんまり変わらない。
他のＳキャラといえばナヤだが、その場合はステ振り＆装備のほうが問題だし。
- 662 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 18:28:13 [ 4t4iKLgE ]
- まあＤＯＰでは余裕でミラがつよい
極ＤＥＦなら勝てるかもしらんが
1では使い物にならないし2だけの話か2でもテチの方が強いが
ＤＯＰ3まで来たらマキシテチの方がつよいし。
- 663 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 19:17:38 [ pIhoQxBU ]
- >>656
スマン、抜けすぎだな
カカシへの攻撃としてくれ
ディレイはティチの方が長いが、全体のモーションを比べると変わらん（MR120程度でも）
- 664 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 19:21:36 [ hmJvAe/I ]
- ボリの魔斬りの状態異常KOEEEEEEEEと思ったシベがここに
- 665 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 19:22:55 [ hmJvAe/I ]
- >>663
黒ティチでMR120ってどれくらいのレベルでいける？
- 666 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 19:38:42 [ nXg1J28E ]
- 参考になるかわからないけど、自分は240付近でIM400だった。
- 667 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 19:46:01 [ pIhoQxBU ]
- >>665
他の数値次第だが・・・
int240 mr120 dex160 agi150
これくらいならレベル230あれば取れる
- 668 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 20:07:39 [ Ht0Jbtss ]
- そうすると今度はmrとhackの威力差が出てくるかもな
- 669 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 23:51:42 [ NJTSQaUc ]
- 240レベルもあれば、シベの連は2400どころじゃないと思ったんだが･･･。
- 670 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/18(金) 02:08:03 [ nLX/cif2 ]
- 数値があやふやすぎるよな。レベル、ステ振りはもちろん装備まで考えないといけないしな。
240の狩りステという条件で、装備は現状考えうるそれぞれのもっとも火力上がる装備（インクリありorなし？）？
それとも100M程度でそろえれる範囲でとかいう決まりにするとか。
そこまで考慮できれば参考になるんだけどね。でもそれを検証するのは自分には無理というorz
- 671 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/18(金) 03:29:27 [ Z79ogpfk ]
- 240の狩りステシベなんかインクリ品なしでも大体クリカンストだろ。
- 672 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/18(金) 03:31:02 [ jAgsZLc6 ]
- I240M120テチとS240H120シベの比較をしてみる。
装備はごく一般的な物を使用。（背中はドラムとするがキョンシー等は入れない
尚、補正は最高の物とし合成できるものは+3とする（インクリは無し
テチ装備：蝶リボン/Aｱｰﾏｰ/モナ水晶/姫護符/星ピアス/ドラム/ダイアリング/幸靴
魔攻＝5+96+12+4+11+10＝138 魔防＝3+39+24+8＝74
I*2.4+M*0.6+魔攻*5.95+魔防*1.05＝1546.8
シベ装備：不滅/Aｱｰﾏｰ/モナスコハ/チャクラN/悪魔角/ドラム/クリリン/紅靴
突＝3+112+10+3+11＝139 斬＝3+42+7+3+2＝57
S*2.1+H*1.08+突*3/20+斬*1＝1617.266･･
メガブレイズ威力：1546.8*150%*8＝18561.6
バーサク突き連威力：1617.266*140%*140%*6＝19019
※但し、メガブレイズは相手魔法防御、突き連は防御でダメージが減算する。
お役に立てれば幸いです。
- 673 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/18(金) 11:57:01 [ KNb4a5NQ ]
- で、ディレイは？
まさかSTAB240の連とMR120の魔法でディレイ変わらないとか
言い出すわけじゃあるまいな
- 674 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/18(金) 12:08:14 [ jAgsZLc6 ]
- 勿論前ディレイは連の方が断然速い。
モーション会わせると１セットに掛かる時間はメガブレの方が多少速いのかな？
- 675 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/18(金) 12:41:55 [ nj5ykw6Q ]
- まぁ基本的に連もメガブレも、通常攻撃ぐらい一回は混ぜて撃つしな。
そもそも、その二つのステータスを取れるレベルがシベとティチじゃ違うだろ。
- 676 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/18(金) 12:51:06 [ ay3diqsU ]
- ああ、ティチのが低いレベルで取れるな。
- 677 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/18(金) 16:51:43 [ 6Md/WgxU ]
- DEFDEXAGI値も決めて、高レベル者がそれを目指してステフリをして
それをココに書き込みをすれば、それぞれどれくらいのレベルでできるかわかると思う。
- 678 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/18(金) 23:35:56 [ ugizCy26 ]
- 書き込む必要は無いだろ
- 679 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/19(土) 10:49:03 [ wAMbr.6c ]
- 最強キャラ？2対1ならLv差無ければ勝てるわけないし、つまりは数が多いキャラってことになる
キャラ選びをシミュしてみよう
まず開始0.2秒で眼鏡男とうざったそうな長髪男を華麗に却下
次に幸薄そうな幼女を除外
残りの三人を秤にかけた時、乳馬身でミラの圧勝
つまりミラが最強
- 680 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/19(土) 11:06:20 [ li8f0FbU ]
- >>679はミラ
リアル小学生おつなのです
- 681 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/19(土) 11:20:05 [ KRPvVssM ]
- >>679
よほどマキシにPKされたのが悔しいんだな
- 682 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/19(土) 11:35:24 [ Ip39Auxg ]
- >>眼鏡男＝マキシ うざったそうな長髪男＝シベ？ボリ？
幸薄そうな幼女＝ナヤ？ピン？テチ？
この例えが各一人ずつだとすると数が合わないんだが・・・
3人除外して残り3人って、コイツにはもともと目に入ってないキャラがいるわけか。
まさか8-3を間違えたわけじゃないよな？
- 683 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/19(土) 12:05:36 [ SW21czAA ]
- 昔の流れなら無視される役はシベだったよな
- 684 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/19(土) 15:55:24 [ 6cA00W0M ]
- >>683
懐かしいなそれ。今や派手な技も増えたし使う人も増えたしで・・・
今薄いのはどれかっつーと・・・ルシか？
それと流れと関係無いんだがこのスレ見てﾏｷｼ始めようとか思ったヤツ、ドラム無いならやめといたほうがいいかもしれんぞ。
PKしたいだけなら無くてもいいのかもしれんが・・・。
と、新規がﾏｷｼﾃﾁばっかなのでﾏｷｼ叩きが加速するのが怖いマキシ使いより。
- 685 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/19(土) 17:39:44 [ p4hc9XCI ]
- ルシはトップ表示だから薄くはならないな
どっちかっていうとピンの希ガス
一部支持が高そうだが実際は…
- 686 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/19(土) 18:52:37 [ mFVaEVm. ]
- みら…
- 687 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/19(土) 19:24:19 [ iNIHQ8IQ ]
- 今最も薄いのはボリではないかね？
「火力自己強化」シベ＞ボリ
「魔剣」マキ＞ボリ
と劣化型にしか見えぬよ
- 688 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/19(土) 20:13:13 [ IDBfRPnU ]
- 「見た目」シベ＜ボリ
「範囲」マキ＜ボリ
と強化型にしか見えぬよ
- 689 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/19(土) 20:20:44 [ x5SAp/G6 ]
- ボリスといえば中途半端の代名詞
あらゆる意味で平均点
可もなく不可もなくという微妙性能
- 690 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/19(土) 23:56:39 [ U4Fu3vpM ]
- 金使う量TOPもボリスといってみる。
グラシア多段ヒットにでもなれば要塞でやばいくらいの
脅威の存在になれるんだろうがな。
単発範囲でも命中補正高いから今でも不満はないわけだが
- 691 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/20(日) 11:05:47 [ 3QAQLiVc ]
- 金使う量トップって言っても経験値効率上げる為の盟約のせいでしょ？
- 692 名前： PKerマキシ ◆MZE8PCD5tA 投稿日： 2005/11/20(日) 15:07:27 [ icB619FU ]
- どうでもいい事だと思いますけど、DOP2でマキシティチどっちが強いかについて調べてみました。
自分：菊、金色、ウサマスヘアピン、メモリアル、テシス鎧+靴、命中5チャクラ、祝祭の指輪
相手：水晶の杖改、金色、弓、犬耳？
相手：IM10回中2〜5回HIT、被ダメ250前後。
自分：連6回中1〜3改HIT、被ダメ350前後。
自分：引き付けLV5*5 5回中2〜3前後
相手：トゥインクルLV5*5 5回中1〜3前後
勝負の結果：菊マキシ。1回だけで5分程掛かった。
結論：菊マキシのが微妙に強いかも。
ブラインド掛けても目薬で解除されるので、かなりキツかったです。
自分のパララが偶然当たって、連x3で勝ちました。
もうほとんど分かり切った感じの事ですね（汗
駄文失礼しました。
- 693 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/20(日) 15:14:53 [ dnTNLgkU ]
- >>691
･･････釣りっぽいけど一応反応
盟約ないボリとか、ねぇ？
- 694 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/20(日) 15:23:38 [ WUfHQAks ]
- つーかボリって盟約とか2連SC覚えるまでひたすらクレイ連だよな。
SCに興味はあるんだがそれを覚えるまでがものすごい退屈そうでなかなかボリを育てる気にならない
- 695 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/20(日) 17:15:51 [ 6ew2ZjCw ]
- >>692
強いのは白、ＰＫステにするだけでテチのほうが強くなるだろうが2では
つーかどういうステ同士でやったんだよｗ
- 696 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/20(日) 17:23:14 [ sTODQmjs ]
- >>694
その通りだと思う。ｸﾚｲは使わないけどね、ひたすら連。
飽きたから魔剣でもしてみるかってすると後悔するよ。ﾏｿﾞいの耐えれる人ならいいかな。
盟約はSH300超えるぐらいから必要ないように思える。どうせ混んでて速く倒しても
時給あがらないのでね。
- 697 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/20(日) 17:30:55 [ TKxMCv2Q ]
- ボリでも盟約連カカシに2500行ってるのを見たけど
そこまで育てるのだったらシベ育てた方早いな
- 698 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/20(日) 19:13:31 [ 3QAQLiVc ]
- >>693
釣りとかする気ないんだが
盟約なくても十分強いよボリス
>>694
どのキャラでも使うのってひたすら連とか特定の一つのスキルじゃない？
- 699 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/20(日) 19:26:39 [ 9fyk5mIg ]
- 盟約だけじゃないだろう
範囲であるSCを使えばやはりSPMP,そしてHPもかなり消費する。
たまに囲まれてHPが足りませんとかでて技がミスることあるくらいだ。
爆だけで狩をするならそれはただの劣化マキシ
しかもシルフがない分、マキシと違ってSPPOT消費。
やっぱり金を使うキャラがトップだと思うよ
- 700 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/20(日) 19:29:47 [ CUIoakTw ]
- >>698
ごめんね。ティチと複合ピンしかやったことないの。ごめんね。
- 701 名前： 692 投稿日： 2005/11/20(日) 21:29:35 [ icB619FU ]
- >>695
すいません、ステ書き忘れてました。
ステは自分DEX160AGI183、相手ブレス無しでDEX151、AGI185↑190↓位です。
DEX上げてないティチには結構勝てそうですけど、DA両方上げてるティチには負けますね。
- 702 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/20(日) 22:25:54 [ KKeloq2w ]
- 劣化ならダントツでﾙｼｱﾝだろうに
マキシからスピードアップを、イスピンから飛と殺を、
ボリスから円を貰った究極の被りキャラ
新スキル実装前なんて独自スキル２つと言う何気にシベ並みだったぞ
幸いその二つでギリギリ効率出せたが
- 703 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/21(月) 02:11:39 [ AZZ4BiRg ]
- そして次のアップデートで権利に強いという
唯一の長所も役に立たなくなるキャラ
105防具は通常mobが落とすそうだ
- 704 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/21(月) 02:39:41 [ I1YfNPT. ]
- >>703
権利取りの為にルシアンやってる奴なんて極稀だと思うが・・・
俺は権利取りの為に作ったわけじゃないから特に気にしないな
- 705 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/21(月) 02:41:20 [ I1YfNPT. ]
- >>703
権利取りの為にルシアンやってる奴なんて極稀だと思うが・・・
俺は権利取りの為に作ったわけじゃないから特に気にしないな
- 706 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/21(月) 02:42:30 [ I1YfNPT. ]
- 書き込めてたのか・・・ｽﾏﾝorz
- 707 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/21(月) 10:48:35 [ 9yREjIpk ]
- 既にレア率低下でBOSS貼り付くメリットが減って
イスピンにはオル加護で差をつけられて…
相対的な地位の低下が止まらないな
- 708 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/21(月) 13:03:12 [ eLJjsYJo ]
- ルシワンのエスケープ戦術とやらを聞いたのだが
エスケープを多用して相手から攻撃の対象になるのを防ぎ
かく乱して、主に遠距離での攻撃を主力とする。
相手の攻撃に合わせうまく飛べるようになればPOT零で勝利できるとか。
こういうキャラごとのプレイヤースキルを極めた奴は
戦って面白いしルシワンやるじゃないかと思う。
- 709 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/21(月) 14:56:20 [ 7AmBa6/Y ]
- そんなの狭いＦＣ以外でできるのか？
いずれにしろ必死だなと言われると思うが
- 710 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/21(月) 17:31:48 [ 9yREjIpk ]
- FCではエスケープ使えなかったような
多分要塞戦か狩りのどっちかでだろう
エスケープの欠点は「一度使うのにも金かかる」と
「スキルレベルが低いと失敗する、それでも金かかる」と
「スキルレベルが低いと近くに、高いと遠くに飛ぶ」だから
継続的に戦うのなら遠くには飛べないし、近くに飛ぶとかなりの確率で
失敗して隙だらけになるから要塞では使えないと思う
つまり狩りでか
- 711 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/21(月) 23:00:15 [ Qp7AyZwU ]
- イスピンやってボリスやってナヤ始めたオレなんだが
ナヤって「面白い」キャラだな
単体スキルが選べるってのが凄い
心、連、殺と３つも選べるよ
某連キャラとは大違いだ
手裏剣は威力は弱いがCSのように扱えるし
ブラインド、カースなどが素早く使えてチームに貢献できるぜ
まぁ、クリティカルはお察しだががな
- 712 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/21(月) 23:32:09 [ uZpWirf2 ]
- 火力が無い火力が無い嘆いてるナヤも居るが
それは装備とステが悪いだけだろうと。無駄にAGI取ってナヤ弱いとか言うのもいるし。服を生かせと。
メインスキルは全て複合、複合武器はディレイ50〜55％
手裏剣は普通に強いし何より速い。分身は高倍率＋スタン＋短モーション。連2回の間に3回は撃てる。
ナヤが弱いんじゃなくて、シベボリ辺りが突出し過ぎてるだけだと思う。
火力ブーストスキル＋多段HIT範囲は強力過ぎる･･･。
//チラシ//
なんで元のスキル倍率が高いキャラにばっかり火力ブーストスキルがあるんだろう。
ﾙｼﾋﾟﾝにこそ必要だろう！ナックルも装備できないし･･･
高LVになると、ディレイ減少効果は(ステにもよるが)加護＞神速剣
ルシって･･･
//チラシ//
- 713 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 00:11:59 [ quWxRoCc ]
- そもそもナヤに火力が今以上にあったらバランスまた崩れる
実際崩してた時期あったし
- 714 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 01:24:09 [ cSzjwgmI ]
- てか弱いやつに強いものを、強いやつに弱いものをとか言うやつがよくいるが
平均化して個性をなくしたいのか？
ああ、この話題はもう古すぎだな
- 715 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 01:26:41 [ SCXgYfqw ]
- ナヤはあれだ。
火力が上がれば嬉しいのは確かだ。
しかし、それよりもシルフかけたマキシに抜かされる時と言ったら……(´A`)
シルフと同じとかそんな贅沢は言わんから足を速くするのがほしい。
- 716 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 04:45:34 [ imGDl6dc ]
- ナヤはクリティカルが弱いのが弱点なんだよな
昔はドラムとか無かったからナヤの火力は低くなかったし
ＰＫでならナヤはいまだに強いよ
やっぱディレイ５０％はダテじゃない
高速詠唱魔法強い
- 717 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 05:18:58 [ wSfVBwtk ]
- 狩りでシベリンには勝てないと思うミラ200歳
何あの超範囲の攻撃ふざけてるの
- 718 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 05:51:21 [ d18H3ZS6 ]
- なんだと(;:; @益@)ﾉｼ
- 719 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 08:36:10 [ Oprxc31U ]
- INTナヤのアイスミサイルは物凄く脅威だよな
魔法専門のテチより早いなんて卑怯としか言い様がない
でもそんなテチに萌
- 720 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 10:09:49 [ FSxQS/xg ]
- まぁティチの詠唱がナヤより早かったら
それこそ問題なわけで
- 721 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 11:24:51 [ jUg6oZmM ]
- メギストンって、魔石が7M、賢者が300ｋ、90武器が5Mだとすると
150M位かかるよな…
これならモナを合成1にした方がよくないか？
- 722 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 11:39:11 [ bWCtghTk ]
- >>716
ティチもクリティカルお察しだが、それでも強いぞ
ナヤだけ嘆きすぎだと思う
- 723 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 11:46:35 [ iwqphgmY ]
- てちは半減や回復その他強化の宝庫
他と比べる方が変
- 724 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 11:46:42 [ EglgYblk ]
- >>721
重要な要素を忘れてる。
見 た 目 補 正
- 725 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 12:46:31 [ B0WUi6hI ]
- >>724
シベはむしろモナのがかっこいいと思う奴多数だと思うんだがどうか
- 726 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 13:35:18 [ Ns6.OtR6 ]
- >>721
魔杖と刀はメギ作ったほうが無難だな。
- 727 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 14:35:14 [ WB2FmL/s ]
- 君は無難の意味を履き違えている
- 728 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 16:24:03 [ MwXiM0u. ]
- >>712
神速剣はディレイを％カットするスキルだから速くなるほど効果が薄いんだよな
ブレスはS,DEXを大幅に上げられるから高LVになればなるほどオル加護＞神速
他のステも上がるからなぁ…
- 729 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 19:38:23 [ quWxRoCc ]
- もともと0,1秒しかないディレイが0,05秒になるよりも
ステが上がる方がうれしい
- 730 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 08:02:34 [ NqwCtq8s ]
- キャラにより10項目10段階で評価するとかどうだろ
例えば 序盤|狩DEF|狩AGI|PK |ﾁｰﾑ狩|攻撃力|ｽﾃｰﾀｽ確保|自己強化|レア権|
ルシアン 6 5 4 6 3 3 6 2 7
ボリス 6 6 8 4 6 8 4 6 3
見たいな感じで評価していくと比較しやすいような
比較的レア狙いが少ないことや狩りでのAGIの優遇等で
狩DEFやレア権の満点を低めに設定してみたりするとバランスが取れるかも
- 731 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 08:03:37 [ NqwCtq8s ]
- ずれまくりですまそ･･･orz
- 732 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 09:10:31 [ mrRnF5as ]
- それをやるたびにﾙｼｱﾝがさらし者になるんだが
- 733 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 11:27:32 [ 7VfavdxE ]
- ぶっちゃけ、どれが一番強いの？
全体的に。
一概には言えないと思うけど、あえて名前を挙げるなら？
古参の方の意見聞きたい。
- 734 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 11:39:25 [ kx2TXLiw ]
- テチかシベ
- 735 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 11:56:30 [ aoUBVmkQ ]
- 総合力ならナヤ
- 736 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 12:10:00 [ mrRnF5as ]
- ペットスキルに加えしあわせの靴まで実装された
ティチが欠点が減ってどんどん強くなっていくな
昔は護符も存在しなくてルシピンティチと呼ばれたのに…
- 737 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 12:10:57 [ NqwCtq8s ]
- >>732
なるほど･･･良く考えず書いてごめんなさいorz
>>733
序盤は辛いと思うけどそれさえ乗り越えればテチが強いと思います。
使ったことないのでよくわかりませんが
狩りでも上のほう、チーム行動では必須スキル所持(バリア系のダメージ半減)
- 738 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 12:40:20 [ z3mqBSnU ]
- セカンドなら他と比べようにならないくらいテチが強いだろうな。
後半バリレジあればどこでも事故死等しないし、幸せ+迅速+トナカイで足も速い
魔法を撃ったら即移動で走り回るテチ見て思うよ。
シベ以外は狩り効率勝てないだろ。
- 739 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 12:43:22 [ B1689SwI ]
- カード撃ったら即走れるミラは？
- 740 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 12:43:49 [ ujNm9T.s ]
- 幸せ+トナカイとかどんな廃のセカンドだよ
- 741 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 12:49:41 [ MnaKJJDI ]
- >>740
それぐらいの装備なら古参とかは別に普通だがな。
- 742 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 12:52:06 [ z3mqBSnU ]
- レア率落ちる前の相場としてトナカイ20〜30Ｍしあわせ30Ｍだったからな
うちの鯖、普通に手に入るだろ。
今は物が出ないけど
- 743 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 12:58:54 [ z3mqBSnU ]
- >>739
場所によるけどカードも複数相手だと微妙だしな
俺の見たところ幸せ+迅速+トナカイ高レベル黒テチよりでてるとは思わなかった。
トナカイ、靴の回避補正とかの防御の弱さはバリレジとブレスで補えるし。
- 744 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 13:42:00 [ PxrjaeAw ]
- 狩場の選択が多いならティチでしょう
混乱１０やらシノプ６でソロ狩りしてるのって大抵ティチ
他キャラはトントンな出現具合
加護強化でピンも混乱１０狩りしやすくなったが、いかんせん敵のDEFが高い
シベは混乱１０ステ作るより人気狩場での効率のため、そこでの火力ステが望ましいね
- 745 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 15:02:46 [ 2a3hm/V2 ]
- 60M普通にセカンドに出せるのはけっこうな廃だと思うな
俺なら1stの聖羽資金にするな
- 746 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 15:15:03 [ fRNFv1qg ]
- つうか、廃ならトナカイぐらいは５Ｍ以下とかの安い時期から買ってるから、結局は３５Ｍぐらいだな。
良蝙蝠程度と考えれば普通かも。
- 747 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 15:28:59 [ 2pVb2MLE ]
- >733
レベル上げる事自体が目的なら、シベ、ミラ
レベルを上げてＰＫとかしたいならマキシ、テチ
- 748 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 16:38:13 [ z3mqBSnU ]
- 結局序盤（100まで）は他キャラとそうかわらんけどな
シベ・ミラも、その後が大きく違うけど。
100までマゾイのはテチ
- 749 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 18:07:57 [ urhYeJ8. ]
- ファーストでテチは辛いだろうけど、セカンドでなら楽だよね。
逆にボリスはファーストでなら楽だけど、セカンドではいまいち育てにくい。
自己補助が７５まで無いからね。
- 750 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 18:20:20 [ urhYeJ8. ]
- あー、間違えた。盟約が75
- 751 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 18:40:23 [ aZVZLmNU ]
- >>749
クレイとカウンターあるだろが
自己補助って意味わかってるのか？
- 752 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 19:50:39 [ urhYeJ8. ]
- >>751
クレイはともかく、反は狩りで使い物にならないし。
クレイも、経験値効率にはつながらない。
金が元々あるから、POTには困らない。
DEF捨てて火力に振ろうとしてもいまいちなんだよね。
AGIにもなりにくいし。
まぁ、ファーストで使う分には楽だよ。
- 753 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 19:54:10 [ fRNFv1qg ]
- ま、そんなことよりなにより
ボリスって使ってて飽きるからな。
- 754 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 23:10:32 [ mrRnF5as ]
- レベル30でスキルが完成してしまう
ルシアンよりマシだと思いますが
- 755 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 23:17:07 [ 57t7PJ.I ]
- ルシは飽きたら突きとか複合にすればメインに使うスキルが変わるじゃん。
ボリスはどの型でも狩りは連だし。
- 756 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 23:43:27 [ iVdn0tMY ]
- ルシはどの型でもメインは飛連波ですよっと
- 757 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/24(木) 00:13:04 [ NC6Q39do ]
- ま、しょせんはボリだからな
中途半端しか良いとこないキャラだろ？ｗ
- 758 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/24(木) 00:23:05 [ du.j/YkQ ]
- でも強キャラであることは確かだけどな。
ＲＰＧの主人公型ってとこか。
- 759 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/24(木) 00:30:09 [ XJ/8aQD. ]
- 魔ボリとかで遊べるだけ幅あるんじゃないか？
強キャラとはいえ紅龍と連しかないシベよか
- 760 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/24(木) 00:49:33 [ 95woTKVo ]
- シベは西京キャラだからその時点で論外
- 761 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/24(木) 17:56:48 [ YzSm0tVo ]
- で、このスレはいつまで狩り最強･ＰＫ最強とかの出し尽くされた話題を繰り返すんだ？
- 762 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/24(木) 18:14:07 [ 0WkU.6t. ]
- とりあえず1000まで。
- 763 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/24(木) 20:37:10 [ y9ayaiCk ]
- 狩場の雰囲気も変わったし、ＰＫだってＤＯＰの弱体化もあったりで
一概に出尽くしたとも言えない。
しかも的中剣とかそういう計算式だって有力な説はあるけどそのサイトに矛盾点もいくつか見つかってるし。
てか、それ言ったらキャラ別スレなんてまったくの無意味だ。
- 764 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/24(木) 21:35:47 [ BmtwFR9E ]
- ルシがタイプ変更するのは飽きたときではありません
そうしないとまったくやっていけないからです
というか突きメインなんて自殺行為だぞ
- 765 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/24(木) 21:44:45 [ jjS2y85g ]
- >>763
例のサイトの式、矛盾点は特に見つかってないはず
試行回数が少ない、高レベルでの検証が少ないって批判は出てた(というか俺も書いた)
- 766 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/24(木) 23:55:36 [ 4OqvmO1A ]
- 高レベルの例でもそこそこ納得できる値が出てる気がする
DEXマキシ的中の命中、DEX集中テチミサイルの命中
あくまで感覚だけど
- 767 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 05:35:22 [ a1nwggWA ]
- ダメージのステ及び装備品の関係も概ねあってるよ
- 768 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 10:00:33 [ cjxNnmOM ]
- 俺が教えてやるよ、どれも火力特化な
シベ＞ティチ＞ミラ＞ボリ＞ピン＞ナヤ＞ルシ＞マキ
狩り効率ならこれだ
間違いないぞ！！
- 769 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 10:16:29 [ HCkz6Drk ]
- >>768
大まかには合ってるけど、細かな部分が違うな。
- 770 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 10:38:46 [ UIJWGqS6 ]
- ひとえに火力特化と言ってもレベル帯や狩場のMob数などで大きく変わるわけで
とりあえずマキシは最下位安定ではないとは言っておく
- 771 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 10:49:24 [ 6Q07TVrE ]
- 頼む･･･LV別に話題まとめてくれ、見にくい
【Lv240↑覚醒予備軍】
（狩効率：火力特化）
シベ＞ミラ＞ﾃｨﾁ＞ボリ＞ルシピン＞ナヤ＞マキ
【Lv200〜239】
？？？？
【Lv105〜199】
？？？？？
【Lv52〜104】
？？？？？
【Lv1〜51】
？？？？？
修正と追加お願いします
- 772 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 10:55:05 [ 7mlNphko ]
- それでも全然足りない
例えば狩り場を道固定にするとか、マキシは高速爆じゃなくて普通の斬り型とか
全員の考えを纏めないと意味無いぞ
- 773 名前： 771 投稿日： 2005/11/25(金) 10:59:43 [ 6Q07TVrE ]
- >>772
ん〜やっぱりそうですよね
せっかくこれだけ色々意見がでてるんだから
程よくまとめられたらいいものできると思ったのですよ
ﾑｽﾞｶｼｽ
- 774 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 11:13:30 [ zl00YKIU ]
- 各キャラ、火力特化のソロ普通狩場でLV別にまとめるのがいいかと
- 775 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 11:43:25 [ .JFpbwaU ]
- こんな感じに修正
火力特化のソロのみと考えた場合
狩効率部門
【Lv240↑ 覚醒しまっせ】狩場：紅道
【Lv200〜239 200染色しちゃった】狩場：紅道
【Lv145〜199 200までｶﾞﾝﾊﾞﾙ】狩場：
【Lv105〜144 ｾｲﾗから急にTUEEE】狩場：水晶3.4
【Lv81〜104 合成武器までｶﾞﾝﾊﾞﾙ】狩場：水晶3.4
【Lv52〜80 封印剣までｶﾞﾝﾊﾞﾙ】狩場：海底
【Lv1〜51 初心者です】狩場：初心者狩場・ピライオン
黄泉は切符があるから普通狩場じゃないと考えて･･･
人気狩場でまとめるとこんな感じ？
- 776 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 12:00:23 [ X9cA4sUo ]
- とりあえず聞きたいんだが
200↑なら装備はある程度完成してるだろうが
それ未満は装備がサブと新規で明らかに変わると思うんだが
どっちを基準に考えるんだ？
前回同様自給の統計とかで比べるべきではないのか？
240↑のとこが前回の結果と全然違うのがすごい気になるんだが
あくまで"考え"での話なら別にそこまで細かくなくてもいいと思う
- 777 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 12:20:45 [ zl00YKIU ]
- （狩効率：火力特化普通狩場）
【Lv240↑覚醒予備軍】
シベ＞ティチ＞ミラ＞ボリ＞ルシピン＞ナヤ＞マキ
【Lv200〜239】
？？？？
【Lv105〜199】
？？？？？
【Lv52〜104】
？？？？？
【Lv1〜51】
ナヤ＞ボリ＞マキ＞シベ＞ミラ＞ルシピン＞ティチ
- 778 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 12:47:26 [ 7mlNphko ]
- >>776
βからの復帰を除いてドラムがそれなりに普及してる現在、240↑なら背中ドラム固定
鎧はトナカイor75↑軽鎧
足は紅靴orミンク
武器はモナor神補正プンシorメギ
あとは適度なインクリ装備
240まで普通に育てればこれぐらいはいくはず（DOPでLV上げまくったとかは別）
逆に新規だとこれらの装備はかなり厳しいな
武器も魔法師が出回らない現状に加えてドラムも無し
新規と課金組みの効率が違うのは仕方ないと思う
- 779 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 13:11:48 [ .JFpbwaU ]
- （狩効率：火力特化普通狩場）
【Lv240↑覚醒予備軍】
シベ＞ティチ＞ミラ＞ボリ＞ルシピン＞ナヤ＞マキ
【Lv200〜239】
シベ＞ティチ＞ミラ＞ボリ＞ルシピン＞ナヤ＞マキ
【Lv105〜199】
？？？？？
【Lv52〜104】
？？？？？
【Lv1〜51】
ナヤ＞ボリ＞マキ＞シベ＞ミラ＞ルシピン＞ティチ
ほぼ200〜239と240は変わらない順位だと思います
- 780 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 13:28:36 [ WVpZQmHY ]
- ティチって複数のMOBに攻撃するときに使うスキルはFBだと思うけど、
あれってけっこう範囲狭くなかったか？
Lv240以上だと乱獲がメインだろうからティチよりミラのほうがよさげじゃね？
- 781 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 13:36:47 [ /SP2IWV. ]
- すまん質問Lv1〜51帯でﾎﾞﾘの順位が高いのは何故？
- 782 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 13:40:07 [ /Cbx9bH6 ]
- 爆はそのレベル帯でかなり高性能スキルだし、連の威力も高めだし。
クレイアーマーあるから死ににくいしナックル装備できるし。
特に祝福では最強と言えるかも。
- 783 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 14:30:07 [ WbK0n1v2 ]
- （狩効率：火力特化普通狩場）
【Lv240↑覚醒予備軍】
シベ＞ティチ＞ミラ＞ボリ＞ルシピン＞ナヤ＞マキ
【Lv200〜239】
シベ＞ティチ＞ミラ＞ボリ＞ルシピン＞ナヤ＞マキ
【Lv105〜199】
シベ>ミラ>ティチ>ボリ>マキシ>ナヤ>ピン>ルシ
【Lv52〜104】
シベ>ミラ>ボリ>ナヤ>マキシ>ティチ=ルシピン
【Lv1〜51】
ナヤ＞ボリ＞マキ＞シベ＞ミラ＞ルシピン＞ティチ
マキシそんなに最下位か？と思う。
200超えたらかもしれんが
- 784 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 15:24:37 [ a1nwggWA ]
- ＳＣ完成するまでは正直ボリスはマキシと変わらないな
男キャラ４人とも作ったけど
１００ぐらいまではシベが圧倒的であとはどんぐりの背比べみたいなもん
単体なら魔キシの月光
範囲ならルシアンのアシュレッド飛連波
ボリスは二人の中間
盟約使用で上の二人のちょっと上ぐらい
女キャラはしらね
- 785 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 15:55:06 [ FOg3sKQA ]
- マキって時給どれくらいでるん？
200ｋはでそうだけど・・・
ピンは200ｋなんて240↑でも普通は出せないぞ。
- 786 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 16:19:26 [ tovGwhQU ]
- >>785
200kなんてかなり空いてないとシベでも出せない
マキシなら大体140k〜150kってところだな
（狩効率：火力特化普通狩場）
【Lv240↑覚醒予備軍】
シベ＞ミラ≧ティチ＝ボリ＞マキシ＞ルシピン＞ナヤ
【Lv200〜239】
シベ＞ミラ＞ティチ＝ボリ＞マキシ＞ルシピン＞ナヤ
【Lv105〜199】
シベ>ミラ>ティチ>ボリ>マキシ>ナヤ>ピン>ルシ
【Lv52〜104】
シベ＞ミラ>ボリ>ナヤ>マキシ>ティチ＝ルシピン
【Lv1〜51】
ナヤ＞ボリ＞マキ＞シベ＞ミラ＞ルシピン＞ティチ
火力特化のステで狩場の混み具合が普通ならならこんな感じか
- 787 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 16:25:48 [ UIJWGqS6 ]
- マキシは的中あるからDEX低めにしてその分火力に振ってる人が多いから
連はボリスとどっこいどっこいだと思うがどうよ？
ダメ以外にシルフでSP食わないのもSPPOT無しで長く狩場にいれて便利ね
- 788 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 16:35:14 [ LwjUAP4A ]
- 110付近での槍シベ、灰ティチ、複合ルシ、真魔キシの狩り効率は
シベ(試練4：100~120k)＞ルシ(試練4：90k~110k)＞ティチ(試練4：70~90k)＞真魔キシ(鉱山3：60~80k、試練4：50~70k)
ステ確保のし易さ
ティチ＞ルシ＞シベ＞(越えられない壁)＞真魔キシ
事故死率
シベ＞真魔キシ＞ルシ＞ティチ
シベ：バーサークのおかげで高火力、バーサークのせいで事故死多発
ルシ：アシュレッド装備になったら高速ｸﾘ連発飛連破でかなり効率はいいが、後ディレイのせいで事故死あり
ティチ：バリレジで事故死少ない、長ディレイのせいでスキルキャンセル連発
真魔キシ：セイラまでは範囲がｼｮﾎﾞ(ry
- 789 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 17:34:03 [ KXW0tneg ]
- どうでもいいが
>>【Lv105〜199】
って広すぎないか？
あと、タフで一匹あたりの経験値の良いモンスターが多い現在
高速範囲狩りしかとりえの無いルシピンが最下位だと思います
- 790 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 18:16:29 [ nGlG9Zmk ]
- >789
ペット経験値稼ぎならお任せ♪ といったところかなorz
- 791 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 18:42:23 [ o3RX2yKk ]
- 1〜51のルシピンを一緒の扱いはおかしいぞ。
どっちも使ったことがあるやつから言わせれば
ルシが圧倒的。
狩場によるがマキシの場合はシノプ公平狩りをすれば上がり方は１〜２位
52〜104の狩りでのボリスは中間以下
DEF型にするには盾がないため１にならず
AGIに転向するにはレベルがきつい。他のキャラと比べるには難しいが
ナヤよりは下のはず
- 792 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 18:52:38 [ GRJaxm3k ]
- シノプ狩りはもう通常狩場で狩りするのとほとんど効率変わらないぞ。
それにソロ限定の話だ。
んでナヤの話だが、そのレベル帯だとナヤも火力不足に悩まされる。
どうせセイラまでは海底や混乱で単体狩りが主流だから、ボリスの順位はナヤの上ぐらい。
- 793 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 19:03:13 [ IXVGw/BE ]
- ピンは３０まで全く範囲がなくて結構辛い。
ボリスは盾はないがクレイアーマーがあるからそこまで悪くないかと。DEF初期ポイント１の型もあるし。
マキシは的中のおかげで必中爆が序盤は結構使えるし、状態異常ｽｷﾙも役に立つ。
どれも５０くらいまでしか育ててないが。
- 794 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 20:41:11 [ xTfkna1U ]
- 祝福だったら
マキ≧ボリ＞ナヤ≧ルシ＞シベ≧ミラ＞ピン≧ティチあたりじゃないかな
爆もそうだが円が速くていいかんじ
シベは火力があっても発じゃやりにくい。ミラも似たようなもの
そもそも範囲がないピン、序盤きついティチでは祝福は他キャラより劣ると思われる
- 795 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 20:56:29 [ lmVjRfXs ]
- 発は微妙か？
LVがあがってからは範囲広がってかなり強いぞ
祝福2の後半あたりからだが
- 796 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 22:08:06 [ UJJyUPBE ]
- 私的にトップ３人はかなり抜けてると思います。
ピンは加護の時間延長のおかげで順位がだいぶ上がりました。
テチはしあわせくつの有無で上下すると思います。（今回は無しで）
240以上
シベ＞ボリ＞ミラ＞＞＞ナヤ＞ピン＞マキシ＞テチ＞ルシ
- 797 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 22:19:27 [ gpeJ3G5Y ]
- つーか序盤って範囲なんか使うか？
特に祝福行く程度のレベルじゃ範囲攻撃使っても微妙じゃね？溜め込むだけだし
俺はルシミラ育てたことあるけど、飛連破とかなんて使うようになったのなんて
海底行くように(LV50後半くらい？)なってからだったぞ。
まあルシはそれでも序盤凄く楽で効率よかったけど
- 798 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 23:20:06 [ 0ynOJxro ]
- 飛連破は序盤生きるスキルじゃないな
価値が出るのはAGI転向してからじゃね
- 799 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 00:17:17 [ fxnrkVxs ]
- 何を今更
- 800 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 00:39:08 [ QC5DIaYM ]
- ティチは紅道なんかでFBの範囲の狭さに悩まされますよ。
マキシもやってますが紅道ではマキシの爆のが明らかにいいですしね。
ティチの効率がミラボリシベを上回ることはないと思います。
- 801 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 00:45:51 [ d7fZlI.g ]
- >>795
久々に聞いた言葉だ
- 802 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 01:57:46 [ xuSHlYDA ]
- ルシもヒレンパ覚えるまでは範囲スキルは円だけだから
結局序盤はイスピン同様単体のみ
ヒレンパ生きてくると変わってくるんだけど
- 803 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 01:58:45 [ Rx5dtMJc ]
- ルシは序盤強いな。
盾装備でダメージ軽減。あと連がめちゃくちゃはやい。
ナヤで無理やり序盤でAGI型にしてみた。
凄く痛い。痛いけど･･････めちゃくちゃウマーーー！
早い。狩りがとにかく早い。
ボリは祝福３でつまずくね。２までは泥盾の恩恵をうけて狩り楽だけど
レベル２０までの話だよ。
自分が使ったことがあるキャラだけで並べるとこうなる。
ナヤ＞ルシ＞マキ＞ボリ
マキは命中を確保しやすく盾装備、スパークボディなどにより祝福では
ボリより効率は出た。
序盤っといってもセカンド以降は装備も充実しているため
そこらの差も比較して欲しいな。
ミンミンツヨス
- 804 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 03:06:16 [ d7fZlI.g ]
- >>803
祝福3はPT狩りの為のマップだと思うが・・・
- 805 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 12:28:38 [ g2IT9fgU ]
- >>796
240↑のキャラで､ナヤがマキシテチより順位高いってのが信じられないのだが･･･
範囲狩りなら(紅道など)ナヤは最下位､単体狩り(黄泉など)ならルシピンより高いくらいだと思う
以上､ナヤ使いの自虐でした(*´▽｀)
- 806 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 13:15:13 [ 0/2fjYuQ ]
- >>805
いや、実際そうでもないぞ？
ナヤは火力を確保しやすいキャラだし。
斧やったことあるか？強いぞ。
消費はえらいことになるけど、クリ三倍だしな爆は。
結構いいスピードで５０００連発できるぞ。
燃えるし。
一般的にナヤやってる人って、あんまり火力ステって人がいないけど、
実は結構火力高いぞ。
- 807 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 13:17:21 [ Z06iZqEU ]
- 所詮殲滅力はトップ層と比べてお察しだけどな。
マキシテチより上はないだろ、特にテチ
今はドラムのメガブレイズとかで火力すごいぞ
- 808 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 13:22:59 [ w9jyKIR. ]
- >>807
・・・・・？
まぁ、シベとかの狩りキャラを抜いた意見だろうと脳内変換しとく。
- 809 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 13:33:25 [ Z06iZqEU ]
- >240↑のキャラで､ナヤがマキシテチより順位高いってのが信じられないのだが･･･
ってのが↑であっただろ、これの話を継いでるんだからとおってると思ったんだが…。
まあいいか
- 810 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 13:43:45 [ rsiQFgSM ]
- ナヤスレ見てきたんだが向こうでは爆は2.5倍辺りらしい
一体3倍と2.5倍どっちが本当なんだ？
- 811 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 13:47:47 [ UB3Drbjw ]
- ナヤ使いの大半が複合武器
これが真理
モナ斧なんてうちの鯖じゃ一人しか知らないが、モナビサクは10人↑は軽くいる
結局ここでは「火力」の話じゃなくて「殲滅力＝効率」の話なんだよ
- 812 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 14:10:31 [ U24YDHxY ]
- >>811
今いる複合使いの何人が斧試したことあるのかな。
他キャラからみたら、斧のほうが複数MOB殲滅力は高く見えるぞ。
- 813 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 14:12:41 [ et5OXvgw ]
- まぁ・・・・
シベボリミラ＞他
だから話は終わろう
- 814 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 14:20:50 [ UB3Drbjw ]
- >812
>他キャラからみたら
これがそもそも違うだろ
複合ナヤ使いが斧ナヤ使いを見て
「こりゃ複合の方がいいわ」
って思ったから複合なんだろ
- 815 名前： 火力ステ斧 投稿日： 2005/11/26(土) 14:36:01 [ pzD2jfcs ]
- 当方は未だ中堅レベルではございますが。少々の意見をば
確か爆は2.75倍だったと思います。
ある程度のレベルまでいけば突き型斧でAGIDEX確保しつつ火力も結構そろえることができます
黄泉路1にてのことですが、消費は凄いですが同クラス武器のルシピンマキよりは殲滅力ありました
(装備で判断ですが)
ちなみにうちの鯖はなぜか斧が結構多い…
- 816 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 14:36:05 [ Q2Zyn1ig ]
- ナヤは複合が便利だからって斧でもいいような希ガス
連も135％だし
- 817 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 14:46:19 [ U24YDHxY ]
- >>814
実際試した奴は少ないだろ。
複合にしている奴も、複合が多いから複合って奴が大半だろ。
他キャラって自分ボリスだがSCで狩していて、
斧ナヤとの殲滅力は複合に比べると差が少ないように思える。
手裏剣なんて打ってるナヤと比べると、明らかにボリスのほうが速いし。
斧だと、こっちは負けてはいないけれど、結構速いなぁとおもう。
- 818 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 14:47:07 [ hb1v20m. ]
- ナヤは後半ディレイの関係で斧が多いぞ
ドラムがあるから連使うほうが良い場合もあるしね
- 819 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 14:48:49 [ Fzgt27F. ]
- ドラムのブレイズがすごいといっても
黄泉路なしでの考えを比べてるんだろ？
ブレイズよりブレス派のが多いはずだが
俺は240↑なら（幸せあり）
シベ＞ミラ＞ボリ＞ピン＞テチ＞マキ＝ルシ＝ナヤ
だと思うな
知り合いの斬りピンは自給170kだそうだ混乱9でだが
- 820 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 14:53:03 [ RhI1oPL2 ]
- 黄泉路なしって言われてもなぁ。
ナヤとかマキシはあそこが一番時給でると思うんだが。
- 821 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 14:54:30 [ UB3Drbjw ]
- >>817
だからなんでボリスとか他キャラとの比較を（ｒｙ
まぁ俺はナヤ使いじゃないから強くは言えないから、誰か複合ナヤ使いと斧ナヤ使いの意見求む
俺はピン使いだが、単体見ると明らかにナヤ＞ピンだけど、複数相手に手裏剣してるナヤはかなり非力に見える
- 822 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 15:03:35 [ U24YDHxY ]
- >>821
>だからなんでボリスとか他キャラとの比較を（ｒｙ
何が問題なんだ？問題ないように思うが。
>俺はピン使いだが、単体見ると明らかにナヤ＞ピンだけど、複数相手に手裏剣してるナヤはかなり非力に見える
だから単体は複合、複数は斧なんだよ。
- 823 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 15:04:39 [ rsiQFgSM ]
- 手裏剣打ちと爆の比較らしいのでスキル詳細(一部不明確)を張ってみる
手裏剣打ち・威力320%MP10SP15クリ1.5倍のSH複合
爆・威力290%MP40SP50クリ2倍〜2.75倍のHACK依存
両者範囲単発
爆は威力はありそうな感じですがMP消費がかなり激しいようですね
- 824 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 15:07:10 [ QjVQg/u. ]
- >>819
それいつの話ですか？
巨大蝙蝠がくる前は確かにそれくらい行ったけど
今はﾑﾘだと思うよ
- 825 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 15:12:16 [ .pW4DnYc ]
- 自分は複合ナヤですが最終的にナヤは効率でると思いますよ
紅４くらいなら全敵に手裏剣クリ５K出せますし速さ、使い易さからみて上位だと思ってます。
ただ紅林など敵が集まり難い狩場では範囲効率最下位でしょうね
実際に手裏剣と爆を両方使ってみた感想では
ダメージカンスト５Kの間は複合＞斧だと思います。
- 826 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 15:13:34 [ UB3Drbjw ]
- >>822
複合ナヤが爆やっても普通にカンストするから斧持つ意味ないんじゃないの？
だからある程度高LVナヤなら斧を持つ意味が無いと思うんだが
まぁ俺はここらで去るよﾉｼ
- 827 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 15:22:27 [ U24YDHxY ]
- >>826
＞複合ナヤが爆やっても普通にカンストするから斧持つ意味ないんじゃないの？
普通にカンストなんてしないよ。そんなのは極端な火力馬鹿だよ。
- 828 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 16:45:53 [ jbj/UfQE ]
- >>819
斬りピンで170ｋはないと思うぞ。火力突きピン（加護でSH400）で170ｋ
出るかでないからだしな。ルシピンの順位は狩場の混雑具合の影響を
一番受けると思う。空いてる時は中の上だし混んでると下位だろ。
- 829 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 16:51:04 [ 4EPCreJE ]
- 自分は複合ナヤだが、経も手裏剣も爆も状況によって使い分けている。
手裏剣が爆より非力に見えるのは、爆が同時なのに対して、
手裏剣は時間差でダメ表示されるからじゃないだろうか。
爆は、消費が激しいし、敵指定のためにうまくいかないこともしばしば。
紅４や、混乱９なら結構使うが、紅道や森では使うことなんてほぼ皆無。
たとえ斧ナヤで威力がさらに出たとしても、このデメリットにはいらいらするかもね。
連と影分身を比べても、
モーションの長さから連2発打つ間に影分身は3発は打てるから、
結局、連＜影分身じゃないだろうか。消費の少なさは連＞影分身だけど。
黄泉がある今、さらに状況は複合＞斧。
- 830 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 17:08:42 [ 4cOgKEI6 ]
- >>828
当方200↑の斬りピンですが混乱９は160ｋ↑
紅玉4では190ｋちょいまで出した事あります。
- 831 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 17:12:21 [ VYSvaZsg ]
- テチの場合もそうだけどブレス＋FAとMBに差が出るのはクリ倍率。
斧ナヤの場合もあまり数値的には余り優れてないように思われるけど
クリ倍率のお陰で複合よりかなり狩りに差が出ると思う。
再振りスクも出たしためしに誰かやってみたらどうだろう。
と思った黒テチ暦半年の俺
- 832 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 17:13:09 [ RhI1oPL2 ]
- >>828
ピンだけど時給180ｋ↑でるよ。
200染色してるのにﾌﾟﾝｼな雑魚突きピンだけどね。
紅玉4黄泉路1、3あたりでは超える。道とかはあまり行かないからわからんけど超えると思う。
- 833 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 17:44:52 [ NomoqZGs ]
- 斬りピンの話が出てるが
散花舞って結局使い勝手どうなんだ？
高レベル斬りピン自体が少ないからイマイチわからない
ちなみに俺はピンじゃないけど気になった(´･ω･`)
- 834 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 17:46:59 [ xzmYG7gQ ]
- 初期段階のカウンタースピアと範囲同じくらいだと思う
- 835 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 21:44:35 [ HaCGX7aI ]
- 初期段階ってCSはLv1でMAXな訳だが
- 836 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 21:49:39 [ HTVERqYM ]
- 修正される前って事じゃないのか？
- 837 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 21:49:42 [ xuSHlYDA ]
- ヒレンパは一回範囲が変わったがCSも変わったんじゃないか？
- 838 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 23:55:18 [ Xov1jBJw ]
- CSの修正前は約180度の扇状範囲だった
射程はWXくらいだったかな？
- 839 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/27(日) 03:00:22 [ cnU5kd8M ]
- >>824
一昨日くらいの話
花散舞は普通に強いと思う
130までしかピンは育ててないが
- 840 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/27(日) 07:59:52 [ 8y1nTvGc ]
- >>838
ちょｗｗお前それいつの話だよｗｗ
あぁ9時バグ経験者でしたか
- 841 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/27(日) 08:57:48 [ USdVsGC. ]
- 9時バグ、モンスター2倍のときの効率はすさまじかった
150メトラ装備で250kとか出てたよ
- 842 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/27(日) 10:46:31 [ gyWiKOag ]
- >>840
お前馬鹿？
ああ、初期段階のCSを知らない新規でしたか。
- 843 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/27(日) 11:22:07 [ 6xkgL9s2 ]
- 確かCS修正きたのって課金前じゃなかったっけ？
知らない人がいるのも無理内希ガス。
- 844 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/27(日) 11:27:59 [ L7BciYnY ]
- 結構前の話だから新規って言うのはおかしな気も…
まぁ以前のCSはどの方向に打っても左右の敵の攻撃が当たったからなぁ。
今の細長い範囲より使い易かったよ。
>>840
それだと扇状に当てはまらない。
- 845 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/27(日) 11:57:54 [ b/zQS4N. ]
- おいおい新規者の知ったかは痛々しいなｗｗｗｗ
>>840とかなｗｗｗｗ
- 846 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/27(日) 17:59:46 [ spmHJ7oA ]
- >>840ｶﾜｲｿｳｗ
- 847 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/27(日) 18:50:10 [ gCId/192 ]
- >>840イジメはここら辺でヤメ。
- 848 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 00:33:43 [ Qgyu9UWs ]
- >>847本人乙ｗｗｗｗ
- 849 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 00:37:28 [ hc7pmFlg ]
- 本気で本人だと思うならお前はアホだがな。
- 850 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 01:00:17 [ LYUL2i3A ]
- 本気で本人だと思っていると思うならお前はアホだな
- 851 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 01:03:46 [ .IAJO2U2 ]
- CSは最初180度くらいで
次に縦長になって
その次にダメ表示のタイミングが変わったんだっけな・・
- 852 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 02:10:06 [ P.0aplEU ]
- ちょｗｗCSとかわからんからｗｗ
初心者の僕に優しく教えてね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
- 853 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 02:21:43 [ BWtDHuWU ]
- クラッシュボムの事
- 854 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 02:41:53 [ 49Va75HI ]
- それCBｗｗｗｗｗｗ
- 855 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 02:51:37 [ yrCRV3X. ]
- >>852
催涙ガス
- 856 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 03:32:28 [ 8l2lY16E ]
- なあ、>>852は触っていいのかな？
CSはカウンタースｐ(ry
- 857 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 03:53:02 [ 8l2lY16E ]
- ついでに亀ですが
>>827
手裏剣でクリ５ｋの事例がある＝ノンクリ３ｋ↑、よって斧持って爆やる意味がないのでは･･･
爆でノンクリ４ｋ以上の火力が出るとしてもそれはそれでクリカンストの壁ｇ（ｒｙ
それに単体も連の火力は心に負けるんでない？
連5k*6でも心で3k↑*10出ちゃったらどうあがいても心に火力で劣っちゃうしね。
だから斧より複合の方が多いんだと思うけど･･･後考えられるのは装備回避かな？
カンストがもっと上がれば（１０ｋくらいになれば）狩りは斧の方がいいと思うけどね。
斧は弱いって印象あるけど実は刀より攻撃力あるし。
序盤？それなら斧が一番じゃない？だってAGIじゃマゾいし、火力も心＜連だし(´･ω･`)
DQNのｸﾅｲ装備までは複合きつい･･･orz
- 858 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 09:03:18 [ KhbBNGfQ ]
- >>827
複合やってるくせに、クリ爆で５ｋでないって相当レベル低いってことか？
AGIをあげていこうとするなら、コンボ繋げる為に必然的にHもたかくなるとおもうんだけど。
>>857
斧弱いよ？
昔、ステH255、メトラリーヴァＨ100、Ｈ補正10。
の時に、DOPテチに2kもでてなかった気がするな。
後、手裏剣の出が遅いから結構苛々するしねｗ
- 859 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 12:43:22 [ bCrmCjq. ]
- ま た ナ ヤ か
- 860 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 13:13:28 [ X2Q2pbIE ]
- いすぴんの連・・・
つよくしなくていいから
もっと速くして下さい。
それだけでいいんです。
うちの環境じゃ重くてコンボとぎれるので
- 861 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 13:14:14 [ JYrX9m8E ]
- >>857
でも心10発より連6発の方が速いですよ。分身にはかなわないけど。
効率自体は知り合いのほぼ同レベル複合ナヤと比べてもたいした変わらなかったし
お互い火力ステだけどね
>>858
弱くても良いです。
自分は斧が好きだからやっています。
- 862 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 16:04:20 [ 9fVrZu5w ]
- 要は好みの問題だろ
複合が強くて複合がいいなら複合やればいい
斧が弱くても斧が好きなら斧をやればいい
これは他キャラにもいえることだよね
- 863 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 20:10:19 [ 0XzUBeAQ ]
- >>858
メトラの連で2kでるのってシベボリだけだと思うんだが・・・
結局考えなんか主観なんだから持ちキャラの自給比較のがいい希ガス
- 864 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 20:27:34 [ Qgyu9UWs ]
- 一般的なプレイヤーなら
シベ>ミラ>ボリ>ナヤ>マキシ>ティチ＝ルシピン
でＯＫ
２００とか超えてる廃人なら少しは変動するけどな
- 865 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 20:31:00 [ T85CtnYE ]
- 一般的が何レベルか分からんな
主観で一般的といわれても判断出来かねる
てかその順番が当て嵌まるレベルって…
- 866 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 20:55:47 [ Alii8zlA ]
- ５２以上セイラまでだな。
- 867 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 21:29:06 [ 88grOebs ]
- だな
特にナヤとテチがおかしい
- 868 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 21:49:11 [ idsAsAzM ]
- 正式サービス開始から1年以上たってるのに200で廃人って言われてもな
- 869 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 21:49:16 [ WEUakqtU ]
- ボリはSCが完成するセイラ以降からじゃないとそんな位置じゃ無いですよっと
そのレベル帯じゃシルフ+的中ある分マキシの方が上
- 870 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 21:57:39 [ 0BOphDHU ]
- 連の倍率は一応シベと同じ５％上だが、５％よりシルフのが上なのか？
クリゴレオンラインに的中剣はイランし。
- 871 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 22:17:48 [ WEUakqtU ]
- 連5%の差なんかより足の速度の方が致命的
ティチの話ばかりで皆気づかないだろうがボリはテチの次に遅いんだって(自虐じゃなくて事実な
むしろ的中でDEX削れば5%の差なんて余裕で埋るでしょ?
- 872 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 22:32:35 [ SLiQ9lGA ]
- >>871
ボリスはルシナヤマキシ以外とは足の速さ同じだけど？
- 873 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 22:35:40 [ 0BOphDHU ]
- >>871
そのレベルで的中剣分ＤＥＸ減らしてＨＡＣＫに入れても、５％とか埋まらないよ。
大抵の火力って、武器に頼ってるから。
- 874 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 22:39:12 [ SLiQ9lGA ]
- >>870
マキシならLv30で時給60ｋいく。
ボリスでは無理。クリゴレオンラインが可能なレベルが早い。
的中のおかげで背伸びできるから、
セイラ位までは、マキシのほうがボリスより狩り効率よかったよ。
ソロオンリーでね。
- 875 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 22:40:45 [ 5shAaud6 ]
- ボリが遅いのは歩きであって走りは
ナヤ＞ルシ＞シベボリミラピンマキ＞ティチ
らしいけど
幸靴でティチもシベとかと同じになるはず
- 876 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 22:50:59 [ WEUakqtU ]
- 足の速さなんてボリやった後シベやったら分かるって
まぁ足の速さと言ってもテチくらい体感できる物じゃないかもしれないけどな
というか何処まで5%を過大評価してるんだ
5%違うだけでボリに狩れる奴をマキシじゃ狩れなくなるのか?
的中で5%の差がなくなるとまではいえないが少しはマシになるだろう？序盤の話だしな
125%の連と140%の連くらい差が開くなら連の威力も考慮しないといけないと思うがな
- 877 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 22:54:23 [ Q4e/4VNw ]
- 気合の半分だと思えば結構いいと思うがな。
てか、ボリやった後にシベやっても変わらないんだが。
- 878 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 22:55:29 [ SLiQ9lGA ]
- >>876
いや、シベと変わらないから。
体感なんて本人の思い込みな場合があるし。
旗とりでもやれば、すぐ判る。
ボリスの足は遅くは無い。
- 879 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 22:56:38 [ ld2E6CK. ]
- >>874
クレイアーマーある分、クリゴレオンラインは１ｓｔならボリのほうが上だと思うが。
セカンドなら別だろうけど。
- 880 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 23:01:22 [ SLiQ9lGA ]
- >>879
クレイアーマは狩り効率にはつながらない。
クリゴレオンラインの効率だけなら、マキシのほうが上。
- 881 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 23:07:38 [ WEUakqtU ]
- 足の速さは変わらないっぽいな…すみません(´･ω･`)
紅靴＞テシスくらいの差はあるかと思ってたわ
- 882 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 23:10:16 [ SLiQ9lGA ]
- >>881
勘違いは誰にでもあるし、気にしないでいいと思うよ。
あと、紅靴とテシスも差は無かったと思う。
- 883 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 23:29:54 [ QXXw.Oy6 ]
- ないね
- 884 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 23:56:07 [ n6bavh1E ]
- >>880
効率じゃなくて背伸び狩りの話じゃないのか？
- 885 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/28(月) 23:59:26 [ SLiQ9lGA ]
- >>884
どっちでも良いよ。
海底では、マキシの方がボリスよりも早い段階で、スムーズに狩れる様になる。
- 886 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/29(火) 00:52:40 [ FthnT.9o ]
- 早い段階というが…コンスタントに美味くなるのは42くらいからだろう
52武器装備時では通常→連×2になり、モーションの分マキシのほうが早いと思われがちだが
ボリは連5ヒットでも通常→連×2が可能となりより早くなる
更に古井戸に連5ヒットコンボが有効なためｸﾘｺﾞﾚｵﾝﾗｲﾝより効率はよくなる
マキシでも連5ヒットコンボは可能だがタイミングがシビア且つモーション削減にはつながらないため微妙
まぁボリマキどっちもやったけどボリのほうが動きはスムーズだった
足の速さ分劣っているもの当時時給70kが出ていた
今の込み具合からすればｸﾘｺﾞﾚｵﾝﾗｲﾝだと効率を下げるだけなので連5ヒットコンボがより有効になる
- 887 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/29(火) 03:05:20 [ CbuL2bSw ]
- メガネなマキシミン( ´_ゝ`）
- 888 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/29(火) 08:20:16 [ EHzRKHpg ]
- >872
キャラの速度差じゃなくて、シルフでのスピードアップ分の話と思ったが
- 889 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/29(火) 09:31:03 [ 74qli79Q ]
- >>888
まあ、どちらにせよ
ボリはティチと同レベルの鈍足キャラ
全員で装備そろえてネギ齧ると分かりやすい結果がでる
…ナルビクだと重いから墓での往復が分かりやすいかも
- 890 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/29(火) 09:45:57 [ Tce5A0.2 ]
- >>889
お前がまず試せ
足の早さは、装備が同じなら
ナヤ＞ルシ＞その他＞ティチエル
- 891 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/29(火) 12:10:26 [ S1FKAXdY ]
- ボリは徒歩時のスピードがかなり遅い。
いや、全然関係ないけど。
- 892 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/29(火) 12:34:48 [ 1K859DBA ]
- まず狩場で歩く奴はいないがな
- 893 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/29(火) 20:05:37 [ JQPaFGzE ]
- おまいら少しはwiki見ろよ
- 894 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/29(火) 23:20:57 [ n69Q.pOk ]
- >>886
マキシは52の時点でスパークボディ張って斬り×4+連で確殺できたよ。
クリゴレレベルでは、マキシの方が火力につながる補助が多いから、
マキシの方が効率上だったよ。
下手にDEF上げるより火力に振った方がいいし。
数倒せれば、レア拾える可能性も高いし、金には困らなかったよ。
- 895 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/29(火) 23:50:03 [ kpcJ6aMY ]
- >>894
ちょ…どんな廃装備だよ('A`
それともクリ込みで確殺っていってるのか？
- 896 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/29(火) 23:58:13 [ n69Q.pOk ]
- >>895
牛魔王、悪魔角、斬70菊、ランジ。
大した装備じゃないよ。
これくらいはファーストでも持てる。
今は国士でインクリ出るんだから、それ売れば余裕でしょ。
タダゲ厨はシラネ。
- 897 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 00:04:15 [ VCv/7Yqc ]
- 斬り6牛魔王、MAX天使耳、突き26斬り74菊、突き4斬り7ナイト
S15H72のステで確殺は無理なんだが
- 898 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 00:16:43 [ hVWKS4NM ]
- >>897
HACKが低すぎ。
100以上は必要。
52あればいけるよ。
- 899 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 00:23:46 [ 9JUqNw5o ]
- ふざけんな・・・
- 900 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 00:32:11 [ hVWKS4NM ]
- >>899
誤爆？
- 901 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 00:35:38 [ hZzmuBe6 ]
- >>898
ほかのステはいくつあるの？
- 902 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 00:41:09 [ hVWKS4NM ]
- >>901
今は52じゃないし覚えてない。
DEFにはポイント振らない。ランダム頼り。
装備は命中指輪も必要だったかな。
- 903 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 00:47:24 [ XNZakiLk ]
- ここはキャラ性能比較スレだよな？
- 904 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 00:49:08 [ P0bwv7AY ]
- その条件をボリスにやればもっと早く１セットでいけるだろうと思うのだが。
- 905 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 00:50:54 [ VCv/7Yqc ]
- 追加で斬り6ミスティック
火力としては>>894とほぼ同等だな
この状態でﾉﾝｸﾘ確殺は不可能だった
通常2〜3発分足りない
- 906 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 00:52:26 [ hVWKS4NM ]
- >>903
ボリスとマキシの比較。
>>904
無理だよ。攻撃が当たらない。
- 907 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 01:00:01 [ hVWKS4NM ]
- >>906
HACKが低いんだと思うよ。
後、勘違いしてた。
突1斬5のクリリンも装備してた。
今もって無かったから、頭の中から抜けてたよ。
まぁ、通常２，３発足らない程度なら、ボリスよりは速いんじゃない？
- 908 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 01:11:01 [ by0wcQys ]
- >>902の証言を元にｼﾐｭってみました。
LV52 HACK100 DEF28 DEX48
紙ですな。
ついでにボリも同じくらいのステは可能。(HACK100 DEF28 DEX47)
クリゴレは当然必中デス。
- 909 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 01:14:45 [ hVWKS4NM ]
- >>908
大体で100以上と言っただけで、DEX下げればもっとHACK上がる。
それをやるとボリスでは無理。
- 910 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 01:19:56 [ NEHSm4ng ]
- かなり金を掛けるが、ボリは紙ＤＥＦにして反狩りが出きるんだが。
稼働時間が短いが、まぁ一回張って消えるまでにクリゴレ２体倒せれば問題なし。
クレイアーマーもあるし、↑ステで死亡率を考えるとボリスのが安全ではあるしな。
- 911 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 01:26:28 [ hVWKS4NM ]
- >>910
それは狩り効率が良いの悪いの？
何度も反とクレイ張り直すことを考えると、
あまり良いとは思えないけど。
- 912 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 01:27:35 [ jAPSkLRE ]
- ていうかね
ここは比較スレなわけよ
それも｢一般的な｣比較ね
LV52でHACK100とかもうね…
誰もしないようなステで比較してどうするんだと小1(ry
どうぞマキシスレで語ってください
- 913 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 01:30:53 [ NEHSm4ng ]
- クレイアーマーを張らないで超火力特化＆必中できるギリギリのＤＥＸを揃えて
【ＴＨＥ・命がけクリゴレ＋フルイド狩り♪】をすりゃ結構効率出るよ。
危険だし、ＰＯＴ代金高いし、武器防具揃えるのつらいし、ペット必須だし、普通の頭じゃやらないが。
はっきり言って、祝福ダンジョンでの銭投げ狩りと変わらん。
- 914 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 01:31:33 [ hVWKS4NM ]
- >>912
やたらとクリゴレ被ダメ１にしたがる人が多いからあまりやられないだけ。
ファーストの時点で可能だけど、セカンド以降ならもっと楽にそろえられる。
セカンド以降に使うことを考えると、無駄ではないと思うが。
キャラ比較もしているし。そもそも、このスレ一般的なんて銘打ってないし。
- 915 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 01:33:40 [ hVWKS4NM ]
- >>913
まぁ、出来るかもしれないが、
マキシの方が楽と言っておこう。
- 916 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 01:37:49 [ hVWKS4NM ]
- >>912
あとね、MR型、魔シベ等のネタステなんかじゃなくて、
効率重視ステ。大して一般的から外れてないと思うんだけどね。
- 917 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 01:46:02 [ OYgk8AiM ]
- >>914
過去ログとか目を通したか？
まあレス内容からすると最近始めたばかりのようだが…
読めばわかるが極論で比較しても極端なステが少ないゆえ殆ど意味を成さない
また極端なステ振りだと個人の趣味以上の効果が期待されないためする人は少ない
例えばPKステと狩りステで効率を比較してどうなるんだということ
＠かなり張り付いているね
- 918 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 02:51:46 [ wmB2wmmc ]
- ボリとマキシ
同じレベル同じ装備の条件でも
結局はマキシのシルフと的中剣が物を言うわけ。
DEXを抑えてその分他のステにまわせるマキシが優位なわけで、
さらに移動速度でも差が出るんだよね。
↑は55レベルくらいの時のお話ね
- 919 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 03:23:00 [ PuuTExh6 ]
- まぁ>>913の狩り方すりゃ海底狩りではボリスの独壇場だろうが、実用性も無いしな。
- 920 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 07:42:27 [ 5CT17gts ]
- そもそも>>913の方法ってボリである必要はないしな
- 921 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 07:51:42 [ 1Ovo/UYU ]
- ボリじゃなきゃ反が張れない。
- 922 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 08:10:33 [ HbqKPiKg ]
- つスパークボディー
- 923 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 12:22:38 [ xYj1nmLQ ]
- なんか楽しそうな話をしているな…
ルシピン使いの俺には別世界だわ
- 924 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 15:31:37 [ RxVmMmv6 ]
- ﾙｼｱﾝは致命的に何も工夫が出来ない
- 925 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 15:37:45 [ Ak/Vtkhw ]
- ルシアンは攻撃用のオリジナルスキルが範囲しか無い上に
飛連破を除いて消耗が実用的ではない
- 926 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 16:29:54 [ f2ZsWbzE ]
- 「hVWKS4NM」
"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"
見た感じボリスでもソレ可能だろ
- 927 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 16:41:20 [ hN5L2CVw ]
- 極論でもボリスが勝ってるしなー。
- 928 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 16:57:42 [ 5CT17gts ]
- >>927そうだっけ？？？
- 929 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 17:23:06 [ 0hOzvrdU ]
- 全範囲スキルを比較してもらいたいんだけど・・・
誰か頼みます･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
- 930 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 17:33:11 [ RxVmMmv6 ]
- 全キャラとなると、しかも比較となるとしんどいな
単なる紹介なら出来るが
- 931 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 18:45:43 [ .B.yQxts ]
- そのＬＶのマキシとボリスではあまり差がないよ
ＣＢが神性能だった昔だったらボリスの圧勝だけどな
- 932 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 22:54:50 [ .az7RBgE ]
- ミラTUEEEEEEE
- 933 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/30(水) 23:34:43 [ eJlvUd2. ]
- >>932
はげどう
連続攻撃が遠距離にも撃てるのっていいよね
あのバキバキって音もスッキリするし、ミラおもすれー
地味にベータ時代から強キャラを保ち続けてる品
- 934 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/01(木) 00:36:47 [ IX2Ze0ss ]
- 地味にずっと弱キャラも…
まぁアップデートのたびにあれこれ言わなくて済むんだけどね
- 935 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/01(木) 20:50:40 [ IX2Ze0ss ]
- >>929
比較とは言えないけど紹介だけしてあげる、ルシアン範囲を。
習得レベルと威力は攻略サイト参照
「円」HACK依存、前方の複数の敵を切る、だけ。ボリスのものより結構強力
「召雷剣」STAB依存、出が非常に早くクリ時感電のためPKで中々活躍
威力が低い割りに消費が悪く、音も耳障りなため狩には不向き
「シルフカッター」複合多段、マスターするとディレイが非常に短くなり多段なので威力も中々。
潜在能力は高いが消費が悪く、３Dでうるさく重くスラスト付きで邪魔、PKでかなり強い
「円舞」 HACK依存多段、消費は高めだがルシ範囲で威力は最高、だが他キャラの類似スキルに劣る
最近若干範囲が強化され、それほど欠点は無いが、あまり使われない
「飛連波」複合、狩における使い勝手で上記の全てのスキルを大きく上回るルシ最強スキル
素の威力は低いがクリ三倍、優秀な範囲と速射性と燃費を持ち、早期に覚えれる命綱
だが新スキルの全てが、決して強いと言えないルシアンの既存のスキルに
ほぼ全面的に実用性で劣るのはゲームのアップデートとしていかがな物か？
- 936 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/01(木) 21:20:08 [ ZvV79G1g ]
- ミラが強いのはわかるが、そこまで強くない気が…
- 937 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/01(木) 21:31:05 [ B1XS5DAo ]
- ミラは狩り、ＰＫともにバランスよく強いから強いといわれるんでないの？
- 938 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/01(木) 21:43:13 [ GXkTQDLs ]
- ﾐﾗがPKで強いなんて初耳だ
要塞以外で役にたたんだろ
- 939 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/01(木) 22:08:07 [ i20lPi02 ]
- DOPで遠距離からカード奇襲で狩りステ同士ならほぼ勝てる
カード楽しいよカード
- 940 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/01(木) 22:12:50 [ CjTcnOPs ]
- 狩りは最強クラス、PKは要塞やチーム戦とかならかなり役に立つ
…っと一見ボリと似たようなキャラ性能だけど何処が違うのだろうか
ぁ、ディレイと微妙な回避の差ｇ(ry
- 941 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/01(木) 22:25:48 [ uBj1nxJQ ]
- >>940
麻痺は掛かった瞬間しか回復不可
移動禁止は余裕で回復可能って事だろ
グラシアは強いがHit効果は移動禁止判定、ｸﾘで氷結判定だからな
…移動禁止にしても氷矢とかの遠距離攻撃を撃たれることもあるしね
ミラのバイトはHit時に麻痺判定だから麻痺ったらそのまま料理されるよ
- 942 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/01(木) 22:31:06 [ 10CvnuGU ]
- >>938
ﾐﾗ結構強いと思うぞ
ｽｰﾂでなかなか避けてくれるし
DEF少なめのPKﾃﾁならなんとか渡りあえると思う
カードの10連射は恐ろしい
- 943 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/01(木) 22:59:58 [ CjTcnOPs ]
- >>941
麻痺らせても決定打に欠ける気がする
それにミラって回避は中程度だけど命中はかなり下のほうじゃない?
ボリですらIMとグラシアのおかげで命中自体は高めだしさ
- 944 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/01(木) 23:17:41 [ 1N3hH/VM ]
- >>943
命中が下位だから要塞、団体のみなのだよ。
要塞などでは上位、タイマンだと下位ってとこか。
ボリですらって・・・。
ボリはPK最下断層キャラなわけだが？
- 945 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/01(木) 23:42:18 [ x4Ga0FPk ]
- ミラはPKでも結構強いでしょ、
ｺﾝﾎﾞ組み込み無しで、カードの速さは強いよ
- 946 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/01(木) 23:50:04 [ 9XBfiYYY ]
- 回避中程度って・・・間違いなく上位だと思うが・・・
- 947 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 00:12:56 [ bw6T//.U ]
- ナヤの次だろうね>>ミラの回避
PKで重要なのはやっぱり決定打だとオモ
その点でカードの十発は十分強い理由になる
ルシピンじゃライフPOT連打されるとなかなかとどめ刺せん
- 948 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 00:22:30 [ i.UbZeMw ]
- 当たらなければ意味がないがな
- 949 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 01:18:11 [ Nyu/v5oA ]
- DEX,AGIカンストで比べたらミラは最下位クラスの弱さ
スキルの命中が完全に終わってる
DOP2なら極DEXでの奇襲は強いと思うけどな
>>944
反使って逃げながらIM撃ってればかなり勝てると思うが
- 950 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 01:21:45 [ VhzjhK9M ]
- >>949
逃げながらＩＭって・・・。
その理論は、極ＤＥＸのシベがＰＫ強いと言ってるのと変わらない。
- 951 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 01:53:30 [ bw6T//.U ]
- 8人のうちで最下位クラスって下位2人以内くらいを言うんだろうが
ミラがその枠に入るのはありえないだろう…
- 952 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 02:06:45 [ 8GVmLy6g ]
- PKなんてLVとｽﾃと装備によるだろ。
DEX、AGIｶﾝｽﾄなら追加発動スキルが使えないピン、火力+αのみのシベミラあたりが弱いだろう。
その次にルシボリがくる感じだな。
- 953 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 02:16:29 [ 6uUVs6mM ]
- ミラは狩り上の中、PK中の上な良キャラですよ
- 954 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 02:18:10 [ meSHxZJg ]
- DEX AGIカンストでミラがボリより劣るのはまずない。
ボリの回避力の悪さがわかっている奴ならわかる。
逆に90スーツ、チャクラバンドなどによりミラは回避は克服できる。
上位のテチ、マキシは確定で次点がナヤ。他5キャラはそれほど差はないがシベ、ボリは回避もきついしスキルキャンセルにも悩まされるから下位2キャラはシベ、ボリかと。
- 955 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 02:36:56 [ hSEo5itc ]
- >>954
ほぼ同意
カンスト同士の戦い方分かってない子多すぎだね
ボリスだとＩＭ、ミラだとバイトor通常のHｳｨｯﾌﾟでスタンとか
ある程度幅はあるにしろ相手の動き止めた時点でほぼ勝負は決まる
カンスト同士ならマキシ＞テチ＞ナヤ＞ミラ＞ボリ＞ピン＞ルシ＞シベ
カンストの振りやすさとかも考慮して、あくまで俺のPK論だけど
相性もあるしな
黒テチじゃミラに勝てないだろうな、ディレイ死する
反、IMが使えるボリスも決して弱キャラではないと思われまっす
つか・・・書き込みレベルが低いんでないかい？
荒れたらゴメソ
ちなみにカードに命中補正ついてますよ
- 956 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 02:57:02 [ LWLjobuY ]
- ＰＫとか奇襲した方が有利
- 957 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 04:02:57 [ fXDDFQLM ]
- レベルがたかけりゃＭＲだって振れるし黒でもテチがミラに負けるのは早々ないだろ。
バリレジもある、足も幸せトナカイあるから走り回れるし。
- 958 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 04:35:52 [ T53S.rzI ]
- >>957
幸せトナカイでPKを本気でしてるﾃｨﾁはいないだろ・・・
高LVPKステがあまりいないせいでよく分からないが、シベピンが弱い気もする。
ルシはそこそこ強い。逃げ打ち召雷剣ﾂﾖｽ。
- 959 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 08:01:30 [ vwuC5.g6 ]
- >>950
AGIカンストでもIM上限回避できない
反にカード投げても痛いだけだし急襲出たらほぼ即死
>>954
回避だけで命中には触れてないけどボリにはナックルあるじゃない
>>955
ttp://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/tales/index.html
参考程度だけどカードの命中は全スキル中でもかなり悪補正っぽいよ
−補正あるから弱いって意味ならごめんなさい
- 960 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 08:06:32 [ jkAVagRY ]
- てか、なんてそんなにボリスを持ち上げてるのか分からない。
ＩＭ撃って落とせるボリなんてほんの僅かだし、反なんて対処法がいくらでもある。
ＰＫの使い勝手はせいぜい同じぐらい。
- 961 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 08:15:39 [ 2TRTRdHo ]
- 俺的には
カンスト同士ならマキシ＞テチ＞ナヤ＞ミラ＞ボリ＞ルシ＞ピン＞シベ
まぁ>>955とほぼ同じ
ルシ＞ピンなのは状態異常の差
召雷剣連射できる分ルシが上かな
>>960
＞ＩＭ撃って落とせるボリなんてほんの僅かだし
IMで殺せると思ってるボリなんてINT特化な魔ボリぐらい
IMで凍結狙い→連が普通
AGIカンストにもIMは有効だしね
- 962 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 08:40:35 [ T5zZ36vc ]
- >>961
双龍のスタン狙いのシベのほうがルシピンより強い気がするが
>>959
残念だがカードの命中はかなり高い
ちなみにそのサイトにのってるカードの命中補正はスキルレベル15のやつだ
マキシナヤ以外は回避上限にできないはずだが
- 963 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 08:50:07 [ 2TRTRdHo ]
- 双龍のスタン狙いはピンには御剣張られてCSされたら辛くないか？
ルシでもやっぱ召雷剣で感電させられて負けそうな希ガス
まぁこの3キャラは下位で固定っぽいな
- 964 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 09:17:41 [ T5zZ36vc ]
- >>963
感電は万能薬で解けば良いんじゃないですか？
薬でバーサクとけても火力はルシピン以上なわけだし
感電くらったところで相手のルシの殺傷力が上がるわけでもない
斬りルシの連が急襲発動したって相手を確殺できないのに
ライフ大1個で回復しきれる召雷をどうしてそこまで評価できるのか説明して欲しい
御剣とCSの組み合わせが怖いなら御剣はむしろ双龍で対処するのが普通だと思う
じゃあ他キャラは御剣にどう対処してるのって話になるよ
- 965 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 09:31:48 [ 2TRTRdHo ]
- すまん、勝手に要塞とかを想定してバリレジブレスを考えてたわorz
普通に万能薬で回復できるもんな感電は
双龍は正直あんまり見かけないもんでどれぐらい早いか分からんけど
ルシピンの召雷、CSの連射は実際かなり早い
密着して通常×1→スキルでのスキキャン狙いがルシピンだな
ぶっちゃけシベとPvPしたことないから大口は叩けないけどね
＞じゃあ他キャラは御剣にどう対処してるのって話になるよ
他キャラは状態異常でいくらでも御剣止められる（パララ一回食らったら終了とか）
そんな俺はイスピン使いorz
ぶっちゃけカンスト同士だとピンが勝てるのってシベぐらいに思えるよ・・・
- 966 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 09:52:35 [ tmS9TcGs ]
- シベ使う俺としては、シベのＰｖＰは常に賭け。
ＤＥＦ型の極ＤＥＸで一撃で落とすしか勝ち目がないからなー。
勝負は本当に一瞬で決まる。
ティチなんて、本当にどうやって勝てばいいのか分からない。
- 967 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 10:42:56 [ RPRUdpSw ]
- 戦うキャラによって得手不得手はあると思うけどな
当方240台のボリだけど
ミラには大抵勝てる
っがピン子に負けたりする。。。
- 968 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 11:22:53 [ fXDDFQLM ]
- 御剣には状態異常かマキシなら斬とか
シベは双龍か撃だな、棒もって通常うちつつ回復しながら撃か双龍
撃は命中補正とスタンが一応ある、双龍のほうが確実なのかもしれないが。
- 969 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 11:23:53 [ fXDDFQLM ]
- 槍もってスキキャンを確実にしたほうがいいかもしれないが
- 970 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 13:53:37 [ 3hrJfPys ]
- ちょっと遅レスなんだけども
魔剣ボリ、ﾓﾅﾌﾚｲﾙのﾐﾗでともにDEXAGIｶﾝｽﾄで勝負したんだけど
ボリミラならボリ優勢だと思うんだよね。
ｶﾝｽﾄ同士だとなかなか相手を殺しきれないから、状態異常が決め手になる
ボリはﾒﾄﾗｼｴﾝでDEF５０〜６０ぐらいあるから、カードではまず死なない。POTも挟めるしね。
バイト当たれば死ぬけど、それならボリにも魔斬りやｸﾞﾗｼｱで凍ったりする
殴りあいだと反＋盟約土針されてボリが勝つ。ﾀﾞｰﾃｨも試してみたけどかなり命中率低いっぽい。
ミラでなんとかできる方法あったら教えて欲しい
- 971 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 15:00:18 [ fXDDFQLM ]
- 大体が装備がなんでどのくらい当たるのかとか
スキキャンかかるのかとかわからないとどうしようもないような？
そこまで行くとＰＶＰスレ行った方がいいかも
- 972 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 17:05:32 [ yK4k58Mo ]
- レベル帯によってちがう。レベル上がるほどボリの方がミラより有利になる
というかボリの回避低いから下位とか言ってる人は想像の中でしかPvPしたことないのか？
PvPとかこっちの攻撃が当たる＋こっちが一撃で死ななければどうにでもなるしさ
むしろ攻撃当たることでボリは反を生かせるし>>970の情報が真実だと思う
あとIM自体の命中がいいからボリが使ってもマキシ、ナヤ以外なら回避上限されるとかありえない
ついでにレベル高くなるとDEFはどのキャラでも上げてる場合多いからスタンは確実じゃないな
>>947
カードだけだと死んでくれない
>>950
反+連で殺せない場合結局は逃げ打ちIMしかない
>>970
鞭PKにして春の風連打しつつ麻痺するまでバイトしてればいけるはず
個人的にはスタン以外の動きを止める状態異常が無いシベピンが下位
命中補正回避補正などからテチシベ(ナヤ)が上位
微妙なのでボリミラ(ルシ)
テチ≧マキシ≧ナヤ＞ミラ＝ボリ≧ルシ＞シベ≧ピン
ってとこ。シベピンがどうなるかよくわからん。挑発ある分シベな気もする
キャラごとの相性あるとしたら
アイスミサイルが容易に打てなくなるのでボリテチはピン相手に戦いにくいと思う
反の所為で高命中による高ダメージが仇となるのでティチマキはボリ相手に戦いにくいと思う
- 973 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 18:04:54 [ MQDFUr82 ]
- ＰｖＰでピンかシベかと言われたら、ピンと答える。
ピンのほうが攻撃早いしな。
- 974 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 18:54:58 [ iKIf166A ]
- 火力特化急襲蘂で一発狙いこれ最凶
(火力)馬鹿にしかお勧めできない
- 975 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 19:08:06 [ v4oKfjlw ]
- ピンは殺でスキキャン＋麻痺狙えるぞ
- 976 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 19:37:52 [ VEPJ5vFw ]
- ピンが何故ＰＫ最下位にいるのかわからんな
同じレベル同士、DEXAGIカンスト同士でかち合ったら確実にシベボリより強いだろ
あとなんか誤解してる人多いけどIMの命中がどうとかってそんなのﾐﾗナヤの回避の前にはたいした意味ないからな
- 977 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 20:11:36 [ RZS4mAMI ]
- てかﾅﾔとﾐﾗは最終的に回避補正は3しか変わらないんだぞ？
>>970のﾐﾗの装備が糞とかいうオチじゃないよな？
- 978 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 20:14:24 [ vwuC5.g6 ]
- それこそ誤解、装備込みAGI316でDEXカンストティチのIM上限回避は無理だった
- 979 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 20:21:27 [ hAuv1jj. ]
- 上限回避ってどんな状況を言ってるんだ？
100%回避のことじゃないよな？
上限が無理だ、なんて言っても時と場合と体感で変わるだろ
- 980 名前： 970 投稿日： 2005/12/02(金) 20:32:22 [ 3hrJfPys ]
- >>977
ﾓﾅｱﾝｷﾞが回避７、Aｽｰﾂ、金冠、お蝶、ドラム、ﾁｬｸﾗﾊﾞﾝﾄﾞ、ﾃｼｽ腕輪、紅炎靴X５A３
確かによいとは言えないが。命中よりだけど、攻撃当たらなきゃ話にならない気がする。
ちなみに犬耳、回避指輪とかにするとくらい難くはなる。だけどこっちの攻撃も当たらない。
IM撃たれて、凍って乙る。ボリの回避は命中よりで３７。回避よりで５０。
・・・ミラの装備がしょぼいせいなのか？
- 981 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 21:15:38 [ T5zZ36vc ]
- >>976
悪いがナヤやミラでもティチのIMは勝敗に影響が出るほど食らう
- 982 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 21:20:17 [ v4oKfjlw ]
- IMは10発も出るから仮に回避上限でも１発位はよく食らう
そしてその１発で凍る事は大いに有り得る
- 983 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 21:43:29 [ KHs1geTo ]
- つまりナヤのディレイでＩＭを打つと脅威ってことなんですね
- 984 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 21:56:59 [ v4oKfjlw ]
- >>983
Lv帯や相性に寄りますが大抵はそれでFAかと
次スレ>>1乙
- 985 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 22:43:14 [ yK4k58Mo ]
- ミラの回避がナヤと変わらないとかIMを簡単に避けるとかそれこそ想像の中だけだろ?
>>976と>>977は実戦したこと無いのか?
ミラはHACKキャラだからとか考えたこと勿論あるよな
HACKの回避減少はボリがいい例だからミラの回避はナヤと比にならない
ミラの回避はナヤと近いってよりむしろSTABキャラと近いって方が現実
それにIM避けるとか相当な物だしな。マキシ、ナヤって書いたのはこの二人は回避が異常すぎるから
俺は闘ったこと無いから分からないがこの2キャラが聖羽持ったら上限回避されるかも
ってだけでドラム+AGI素カン程度なら普通にまだIMも当たるっての。
>>979
まぁ体感だけど100％回避とかそういうのじゃない。ミサイル当たるか当たらないかで大体位置付けてる
っでマキシとナヤに大しては他のキャラと壁があるかと思うほど当たらんってわけだ
ちなみに今更だがピンが一番下にいるのは一撃で葬れる技がないから
御剣脅威って言われてるが効果時間短いし実際張りなおす奴とかいないだろ
張りなおしなんてしてたらその合間に状態異常打ち込んだらいずれ当たる
本当に勝ち狙ってきた相手なら御剣ピンに対して逃げ打ち+状態異常が一番有効って気づくと思うぞ
まぁ大抵の人が殴りあい好きだから御剣ピンに対しても殴ってくれるけどね
見たことないがDEF-MRそれなりAGIDEX232ピンとかいたら結構変わってくるかもなー
- 986 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/02(金) 23:24:41 [ T5I8LCsE ]
- DEX、AGIカンストのミラから言わせてもらうと実際カードだけで倒せることは少ない。
少なくとも回避補正数値がナヤと近いのはたしかだが回避力は明らかに負けてる。
だがこれだけは言わせてもらう。
ボリのIM脅威とか言っているがPKよくわかってる奴ならタイミングよく春の風を使えるはずだから凍結対策はとれるしティチほど痛くもないから回復できるしボリ相手なら上をいけると思う。
- 987 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 00:56:51 [ /9HzVNS6 ]
- >>985
ルシ使いだがキャラタイプ似ているルシも葬れる技は事実上無い
召雷でひたすら感電を祈るのがメインで月光等にはキャンセル狙い
ピンは突き特化で疾風突とかで勝負決められないの？
状態以上は殺があると思うし
- 988 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 01:12:58 [ t0FQR2.U ]
- >>978
ティチの装備命中が40でやっと命中率11％のようだが
- 989 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 01:29:39 [ hfEk0j4U ]
- >>987
殺はクリ出てもあんま麻痺らないし、疾風突きは強くないよ。
ルシはパララと召雷があるだけマシだと思う。
神剣でディレイほとんど無くなるし。
- 990 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 02:09:10 [ IsLHitx2 ]
- 低中上廃のLv層があるからLvとFCか否かを付けようぜ
- 991 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 03:03:03 [ 5sZ0hecM ]
- 春の風って実装されてるのか？効果
- 992 名前： ぼりす 投稿日： 2005/12/03(土) 03:04:58 [ 6l3uKrbA ]
- 埋め
- 993 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 04:39:27 [ wdY.pdpo ]
- ナヤのIMの前ディレイは、
MRﾃｨﾁより長いかせいぜい同じくらいじゃないか？
後ディレイはほぼ皆無な気がするが。
どこを前ディレイというのかは曖昧なんだが、
同じタイミングでMRﾃｨﾁとﾅﾔで詠唱に入ると、
MRﾃｨﾁの方が先に発動することが多い気がする。
間違ってたらｽﾏｿ
- 994 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 05:28:52 [ uRyCfz2s ]
- DEX255+集中で命中57のティチがAGI255で回避67のナヤに
IMを撃った場合半分近くの被弾がある。
やはり高い命中のティチは恐ろしい。
回避上限なんてできようはずもない。
- 995 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 06:03:31 [ jFoeLSYk ]
- >>986
禿同。ただしミラくらいの回避なら連でやれるんだよな
>>987
ルシはパラと召雷あるだけでピンシベより確実に↑
>>990
少なくとも>>972の奴は240↑だろうね
>>991
してる。
- 996 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 08:23:04 [ A2NYvxQo ]
- チャンガードもあるしね・・・ルシ
- 997 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 08:29:05 [ IsLHitx2 ]
- ここまでの流れだと高廃LvのPKは麻痺や氷結が主のようだ
自分はパララ使っても大抵がNo何とかのミス判定だから難しいが
- 998 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 09:37:07 [ jMZHzayA ]
- a
- 999 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 09:38:07 [ jMZHzayA ]
- i
- 1000 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/03(土) 09:38:46 [ ZCswWGi. ]
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