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ボリス専用スレ
1 名前: 通りすがりさん 投稿日: 2004/03/04(木) 16:06 [ MqbW3SDc ]
ボリスについて語ろう!

2 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/04(木) 16:21 [ zKdciwnc ]
猫耳ボリス萌えなみなさま、今更ボリススレできたんだ^^;
今まで無いことに気がつかなかったよ、迂闊。

3 名前: 投稿日: 2004/03/04(木) 18:47 [ 7sugGNmc ]
ボリスのSTABってやっぱあげたほーがいいのかな?
HACK一筋じゃきついのですかな?

4 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/05(金) 09:26 [ RTbsIOQw ]
序盤はHackとDifでなんとかなる。
複合にしたいなら再配分ですな。

5 名前: 投稿日: 2004/03/05(金) 09:44 [ Tx2x.d5. ]
序盤以降はHackのみじゃキツイですかな?
やっぱ後半ボリは複合でものを言う?

6 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/05(金) 11:52 [ RTbsIOQw ]
>>5
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/fusas.swf?b64=gruC6oKtgueCoo6plaqCxQ0KkrKC14LpgqmNbIKmgumCqYK1gutZTyE%3D%0AgsiC8YK%2FgsGCxIFJ

7 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/05(金) 12:45 [ RIwoCwJ6 ]
ここいらで自分のステをさらしてみるテスト。

魔剣ボリスLv26

上から2,53,2,17,2,22,2

皆はどんな感じよ?

8 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/05(金) 13:55 [ NlN1aGUc ]
Lv14 HACK型大剣ボリス

【STAB】【2 】
【HACK】【23】
【INT 】【1 】
【DEF 】【20】
【MR 】【2 】
【DEX 】【13】
【AGI 】【8 】

9 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/05(金) 16:11 [ EzSdgyB2 ]
Lv15Hack35位でDef20程度 他初期値・・・Dex1(´・ω・`)

10 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/05(金) 16:40 [ RTbsIOQw ]
Lv.15でDex1て・・・(;´Д`)
同レベルでDex12あっても不足気味(´・ω・`)

11 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/05(金) 16:44 [ TkTqc/h6 ]
DEX低いと苦労しますよ・゚・(ノД`)・゚・

12 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/05(金) 20:32 [ BF1CLO9g ]
HACK型だと初期装備大剣だけど・・・
ぶっちゃけ刀のがよくねぇ?
特に無限コンボできない序盤
刀でも攻撃力ほとんどかわらんし
ただでさえmiss多いんだからディレイ少ない刀のがいいと思う

大剣は魔法攻撃とか上がるやつ多いし魔法剣型向けじゃない?

13 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/05(金) 21:29 [ 08iJv6Ko ]
自分は
Lv23.上から.2.36.3.13.3.11.13
HP986 MP196

武器は刀でAGI多めにしてみました。
戦闘はオート使うので・・・
素早さ上げて手数を増やしクリティカルもチョコチョコでるので
まぁいいかって感じです。でもMPがもうチョット欲しいかなー

14 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/05(金) 22:03 [ Tx2x.d5. ]
やっぱボリは刀か!?

15 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/05(金) 22:05 [ Tx2x.d5. ]
DEXはだいたいどのくらいあればけっこうミスらないようになる?
レベ20くらいで。

16 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/06(土) 00:05 [ V2/pzgco ]
>>15
やはり装備が重要かと思われ
マスク一つでも結構ちがうよ
自分はLV20、DEX7だがいまのところ平気

17 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/06(土) 16:38 [ PjZS6t8A ]
LV22DEX5だが、
普通に平気ですねぇ・・・。
むしろ最近はMPの低さ、毒&アンデットの効率化を考え
MRに振っています。

18 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/06(土) 17:32 [ ZFJcsRlQ ]
LV12でDEX18だけど、普通にミス出るよ。
ところで、アイススラッシュのダメージが、斬りよりも高くなるのは
どのくらいINTがあればいいのかな。

19 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/06(土) 17:51 [ 9DFIw61I ]
連ってどれくらいのスピードで成長させてる?
今Lv13で連10なんだが上げすぎたかな
MP回復が追いつかない(´Д`)

20 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/06(土) 19:06 [ HKqr3Oj2 ]
ちょっとピン子から浮気して2nd作ってみたんだけど、威力はあるね。
最初の雑魚に2回攻撃当てるだけで殺せるとは。ピン子は3〜4回当ててた。
ま、2回当てるのに5〜6回振らなきゃ駄目だけどな。あはははは。
…_| ̄|○ 外し過ぎだよォィ

21 名前: ぼりぼり 投稿日: 2004/03/06(土) 22:42 [ Saoul1wI ]
ボリスとルシアンってどっちのほうがつよいのかな??

22 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/06(土) 23:53 [ 8J6Pci.. ]
>>21
マルチ?

23 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/07(日) 10:43 [ uV8QRHBc ]
皆はレベいくつから勇者の墓行ってるのよ?
おいらはレベル低すぎてまだ行けん;;

24 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/07(日) 11:26 [ ged/zbWg ]
>>23
スレ (´∀`( ´∀`) チガイ

25 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/07(日) 15:27 [ e03VEA/o ]
>>19
俺もそのくらいだけど、クレイアーマー使いながらでも
MPが足りなくなることはないよ。魔法剣型だからかな。

26 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/07(日) 16:52 [ tvhB3N/c ]
HACKは簡単に上げられるので自力であげて、MRにボーナス来るようにすると
MPいい感じ。ステの1ポイントの差は装備の1ポイントに比べると余りにも
小さいなか、MP回復力が増えてくMRが一番仕事してるかも。
でも別にMR上げると強いってわけじゃないよ。コンボは楽しいけど。(´-`)

27 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/08(月) 00:46 [ OxfkcE8k ]
MRっていくつで回復量上がるんだ?

28 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/08(月) 09:24 [ jr6BUcNk ]
連コンボ→MP不足→座って回復→連コンボ→回復マンドクセ('A`)
で葉食ってたら金欠・・・(´・ω・`)ショボーン

29 名前: 投稿日: 2004/03/08(月) 10:51 [ thyGdSLg ]
>>21
ティチ

30 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/08(月) 21:04 [ KA9RAdJs ]
Lv23
上から2,29,1,29,2,20,13

斬型で再振りしないでいいように共通系を先行させて
DEX,AGIをボーナスで稼ぎ、自分でHACK,DEF振り……('A`)マンドクセ
つうか連Lv8までしか覚えさせて無いのは痛すぎるか。

31 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/09(火) 00:04 [ mPAV0WwM ]
斬り型と複合どっちがいい?
それと大剣と太刀

32 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/09(火) 00:15 [ mPAV0WwM ]
それとも直刀なのか?

33 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/09(火) 00:59 [ fK6OSh.U ]
うるさい

34 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/09(火) 02:31 [ 0w4q.y3c ]
俺は最初が大剣タイプだけど
刀系使ってる HACKだけのやつ

35 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/09(火) 02:36 [ RAgYvtqc ]
複合→太刀
斬り→直刀(初期装備は大剣だけどディレイ遅い&攻撃力さほど変わらないのでこちらのが良い。というか大剣装備するメリットがない)
魔剣→大剣(魔攻+目当て)

がよさそうね
魔剣士も魔攻+のついてる武器手に入れるまではディレイの小さい直刀のがよさげ

36 名前: ぶぅぃんぶ 投稿日: 2004/03/09(火) 03:29 [ 5li2/pyw ]
一体魔剣士ボリスと魔剣士マキシはどっちが強いんだ○| ̄|_

個人的には五花月光斬があるからやっぱりマキシかな・・・

スレ違い上等(゚Д゚)≡゚д゚)、カァー ペッ!!

37 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/09(火) 11:12 [ UFpPxd.. ]
>>36
うはwwwwwおkwwwwっうぇ

38 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/09(火) 11:43 [ b6flHhoA ]
質問なんだがみんなはAGIとかDEFにポイント振ってる?
今LVやっと16になったんだけどこの板見てる限りだと、DEFとかAGIとかに振ってる人
多いんだけど、振ればすげーよくなるってメリットはある?

ステPが今3ポイント振られるからステPが少なくて済むHackとDexに振り続けて
Huck25,DEX20くらいだけど、はっきり言って雑魚いステですか? orz
クレイアーマ最高ヽ(`Д´)ノ あれないと生きていけない(;´Д`)y─┛~~~~

39 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/09(火) 11:47 [ UFpPxd.. ]
Def上げてないなら、HackよりDefの必要Pが1のうちにある程度振っておく方が楽。
Agiはレベル一桁の頃に共通系<刀技系にしてた時の分だけ上がってる。

Hack1、Def1づつ振っていくのがいいと思うぞ

40 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/09(火) 14:43 [ Ner9OPg6 ]
魔剣ボリは強いのか?俺は魔剣ボリだが強いのか弱いのかわからん。
黒魔法にはかなりお世話になっているが、MRやINTは成功率や持続時間にそこまで関係あるのか?

複合ボリや斬りボリに聞きたいので、レスヨロ。

41 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/09(火) 15:58 [ NFIQQ8MY ]
>>27
MR7ごとにMP回復1上がるという話をティチスレで発見。
でも自分MR10くらいのとき、2,3,2,3…と回復してたし
非戦闘地域ではMP回復量増えるし、きざみはもっと細かいかも。
MR14で大剣ディレイを中レベル連で消し続けてもMP尽きない状況にはなる。
後はクレイアーマーの消耗次第。

俺的には多段ミサイル撃って追いかける様が魔剣ボリスの全てにも思える。

42 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/09(火) 16:57 [ VlpGMkkY ]
命中はDexだけじゃなくてHuckも影響してるんだね
影響力はDex>Huckらしいが

前にLv20後半でdex5だけど問題ないとか言ってた人がいたのにも納得

43 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/10(水) 02:20 [ 1o6Oi4iA ]
LV13 DEF複合型ボリス
stab 15
hack 23
int 1
def 15
mr 2
dex 8
agi 1
山羊角とアイアンナックル装備に武器突11、斬り22で
防具の物理防御合計20
大体毒ゼリーに通常200ですね、被ダメは1か2です
クレミノだとダメが130ぐらいで被ダメが15から20です
毒サソリだとダメ100ぐらいで被ダメが60から70です

ミスはかなり目立ちますしクリティカルは滅多にでませんが
クレミノを主食にするにはかなりいい感じです

44 名前: エンジェル 投稿日: 2004/03/10(水) 04:56 [ UHpkduNw ]
初めまして。Lv37です。
ステータスは
stab 3
hack 60?
int 1
def 48?
mr 3
dex 19
agi 1
ってな感じなのですが、DEXの重要さを序盤全然知らなかった為、相当低いです。
セルバス平原5のスキア級の敵を相手にするとMISS連発です。なんで最振りしない
かというと、選択ミスで、難しい材料を集めないとできない・・笑(忘れ草2とか)

アドセル行く途中のサイモンの攻撃1000↑食らいました。なので、今後はMR,DEX
重視で上げていく予定です。

レベル50↑のボリスさんいたらステータス教えてください。参考にしていきたいです。

45 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/10(水) 06:30 [ jp/Nimqw ]
ボリスって猫耳とかクローバーの花冠着けると・・・
ティチなんかより全然萌えるんだが・・・

46 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/10(水) 08:59 [ AjyvFfF. ]
>>45
ナカーマ(*´・ω・`*)人('A`)

47 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/10(水) 11:32 [ qEs4Un4k ]
Huck26 DEX20 AGI20のボリスなんだけで激しく雑魚っぽいから再振りしたほうがいいかな?

クリはでるけどちょっと強い敵になれば避けれない+ダメージがめちゃ通らない==;
DEFも4しかないから毒サソリから140〜160、サングラスミネなんて60*3(;´Д`)
やっぱりDEFが一番有効なのかな?って思ってしまった・・・

関係ないけどセルバス5でベリー集めるのってLVいくらくらいからお勧め?
今22なんだけど、やっぱステが↑だからスキア1匹でMPが空近くに・・・
( ゚Д゚)<敵強すぎ!!修正汁

48 名前: sage 投稿日: 2004/03/10(水) 12:26 [ ibGnxaAU ]
>>45
ナカーマ(*゜Д。*)人('A`)

49 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/10(水) 12:37 [ J97jfFlo ]
>>47
敵は強すぎって程じゃないかと。再振りをススメまする。
やっぱり序盤はDEFですな。
LV21でHACK,DEFともに30くらいですが
毒サソリ狩は苦労しないっす。コインアーマー着て被ダメ20-30。与ダメは200くらい。

50 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/10(水) 13:19 [ xEA556A2 ]
質問
横切りって1も振らなくてもOKですか?
当方斬りボリ

51 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/10(水) 13:36 [ 4WOYWaC2 ]
横切りイラネ

52 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/10(水) 13:43 [ xEA556A2 ]
?クス

53 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/10(水) 14:09 [ ChsyyFVQ ]
>>47
LV一桁の奴もざらにいる。敵が来たら逃げる。でもワープ野郎を振り切ってる間に
ベリー狩られる諸刃の剣。まあ大抵の人は囮の人の分もとっといてくれる。マジオススメ。

54 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/10(水) 16:17 [ uzPXF74M ]
>>45

ナカーマ(*´Д`*)人('A`)
初めて見た日は悶えましたよ(*´Д`)ハァハァ…

55 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/10(水) 18:11 [ ikpanwVc ]
LV29

HACK47

DEF37

DEX21


武器:ブリトラ

鎧:コートオブプレート

兜:サンタ帽子

靴:ジョギングシューズ

手:力のガントレット

ナックル:ピアシングナックル

体?:補助かばん

顔:スマイルマスク

この装備とステでアレーネから20前後 ダンジョンアヒルから40前後喰らいます

DEFちょっと上げて、DEX上げようかな。。

56 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/10(水) 20:26 [ cocfaQzs ]
やっぱHACKがdefより上って人多いんだねぇ
これから新武器もふえてくるからかな?

57 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/10(水) 20:51 [ mW92XfOw ]
ボリのmrってどれくらいあげるとmp6.7回復するか知ってる人いますか?

58 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 00:55 [ CUk49VrM ]
自分も知りたいです。
MR7の倍数ごとに上がると聞いたのですが、
7まで上げたのですが3のままです。
ひょっとしたら初期ステータス+7ってこともありますかね?

59 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 01:22 [ hPAFB87w ]
地形効果でほぼ全ての場所でMRが1足されているらしいので
MR+装備魔防+1=7の倍数なら自然回復力UPで
合計が0-6は1回復、7-13は2回復、14-20は3回復になってるみたい

60 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 03:08 [ FX8MpLNY ]
質問です
キャラ設定のときにHACKが多い大剣を選びました。
それで大剣技を覚えさせようとした所大剣技レベルアップ時にSTABがあがるとかかれていました。
HACKをあげたい場合最初の設定で大剣を選びつつレベルアップ時にHACKがあがる刀技を使っていけばよろしいのでしょうか?
ご教授お願いいたします。

後再配布の場合特にデメリットと言うものはあるのでしょうか?
(再配布しないで30のHACKと再配布して新たに30になったHACKの強さ)
ご教授よろしくお願いいたします

61 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 05:24 [ inMUPcDs ]
>>60
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/6664/Lv.html

62 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 05:32 [ ClQBkCJg ]
Lv31 斬り形
【HP1858】【MP387】
【STAB】【2】
【HACK】【46】
【INT】【1】
【DEF】【40】
【MR】【10】
【DEX】【20】
【AGI】【1】
スキルは31までに取れる全てをマスター
縦斬りと横斬りに関しては※ヴリトラ装備時
【縦】【縦】【縦】【縦】【縦】【1800】
【縦】【横】【縦】【横】【縦】【610】
な感じのディレイなので俺は交互のパターン使ってる
MRに関してはMRを1上げるに対してMPが20増えるのでオススメ
欠点と言えば攻撃力が低い事だがMPが多いお陰で連30を使い放題でカバー

63 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 06:01 [ LTuX2HjU ]
>>62
MR10程度で連30もりもり使えるの?
魔防+の装備多かったりする?

64 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 07:53 [ OqN2HSsM ]
>>42
問題ありまくり。DEXないと苦労する。
武器のHACK値に比べステのHACKの恩恵なんぞ微々たる物。HACKは装備制限ギリギリのとこで抑え残りのポイントをDEF>DEXで上げてくのが良い。
>>44
今の仕様だとDEF型は敵の魔法攻撃は諦めるしかない。MR上げても解決策にはならない。
再振りでAGI型に変えるか、仕様変更を待つか。
>>50
横斬りはいる。
62が書いてある通り縦x5のディレイと縦横縦横縦のディレイでは倍以上差が出る。
つまり前者のディレイの間に後者のパターンなら1,2発多く打ちこめる。秒間ダメでどっちが上回るかは考えるまでもない。
常時インフィニティコンボをするからディレイなんて関係って思ってるなら夢から覚め(ry
>>60
STABが上がるのは所謂突きを重視する剣系のスキル。大剣の能力をこのサイトで調べてみてみ?
明らかにHACK>STABでしょ?つまり大剣技=刀系のスキルと考えてもらっていい。
ちなみにそれぞれのタイプに最も適してる武器は
複合型=太刀、斬り型=直刀、魔法剣士型=大剣。
最初に斬り型を選択してもINT上げて魔法を覚えるつもりがなければ大剣はディレイが多いだけの劣化直刀にしかならない。
尚、スキル再振りによるペナルティはなし。
>>62
MRは確かに有用だが上げすぎてDEFやDEXが疎かにならないように注意。なぜならLV35になれば魔防+10前後の角兜が装備できるから。
あと35武器には大体魔防+3の補正が付いてる。あと補助かばんも+1。
これら装備魔防+MRで21↑いけばシノブD1F等でほとんど休憩なしで連30を使いまくれる。
逆にそれ以上のMRは必要ないということ。

65 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 08:19 [ dwe859cM ]
なるほどステの事は大分分かってきたがスキルの方はどうなんでしょ?
クレイアーマーと連は当然として他のスキルで実用レベルの物ってあるんですかね?

66 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 08:26 [ FX8MpLNY ]
>>61
>>64
ありがとう
マジに感謝
今レベル8でDEXにようやく振り始めたんだけど今からなら間に合うかなあ
HACKとDEFがずば抜けてあがってしまった(´д`)
がんばってみます

67 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 11:08 [ ClQBkCJg ]
>>65
黒魔法でブラインドとラストアーマーは結構使えたりする
刀系では円が案外使える
爆はモーション長すぎるので誘導して円で切り払うのがベスト

68 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 11:13 [ 0sWthNPg ]
>>59
教えてくれてありがとうございます。
MRを7にする以前に装備品とかで条件を満たしていたのですね。
これからは魔防も考えてMRに振ってみます。

69 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 12:40 [ XDSb92A6 ]
クレイアーマーのバグはなんとかなりませんかね・・・
発動しててもHPが減ってるんですが・・・

70 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 13:12 [ Vu4UPN6c ]
>>65
ボリのタイプには関係なく?

一応俺的には毒とカースも使えるな。
ラーストは消費が高いから、タイマンの時はカースを推奨。
あとPKメインで考えるなら反は必須。
反使うなとか言われることもあるけど(;´Д`)

71 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 14:05 [ A.QkPZ9E ]
再振りを使用かと思っている者ですが、
クラッシュボムと残影斬は意外に使えるスキルですか?
それとも見た目通りの使えないスキルでしょうか?
取った事ある方に聞いてみたい・・・

72 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 15:43 [ .ITI6Fyc ]
ボリスだけオープニングが必ず止まるよ・・・_| ̄|○
しょうがないから飛ばして魔剣型で進めてるんだけど、大剣装備のHACKがきっつい
毎LVHACK全振りしないと次のLVの大剣が使えない・・・これは諦めるしかないのか?
LVUPボーナスは水系にして、あがりにくいINTとMRあげてるんだが

73 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 16:20 [ QawnjoeQ ]
>>72
同じくボーナスを水系にしてるが、足りないときは一時的に刀系にしてるよ。
両立させたいなら諦めるしかない。
まぁLV20台になってもグレイトソードを使ってる人もいるくらいだし、
あせる必要はないと思うぞ。

74 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 16:30 [ FX8MpLNY ]
最振りの場合今までの経験地をすべて返してもらい
なおかつステータスが初期化されるそうですが
ボーナスであがったステータスの数値は元に戻るのでしょうか?

75 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 16:40 [ UaF/4BiQ ]
>>74
元に戻るがまた上げられる

76 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 17:59 [ FX8MpLNY ]
>>75
たびたびすいませぬ
またあがると言うことですがたとえばDEFがボーナスであがっていた場合
そのボーナスで上がった部分を他の場所に振れるということですか?

77 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 18:09 [ inMUPcDs ]
>>76
75じゃないが
レベルが1の状態になってXPがめっちゃ多くなって
ステとスキルともに初期にもどるんだよ

ちなみにレベル上げさせるときはキャラクターのLVUPのボタンで
キャラクターのとこのEXPはXPあるけどまったくない状態(だったっけ?)になってる

78 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 18:18 [ FX8MpLNY ]
>>77
というとその時に優先系統を変えていると
その再配分によってレベルあがったときにもらえるボーナスも変更できるということですか

79 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 21:53 [ mPt2CsiE ]
ということは大剣ボリスはHACKは武器の装備に合わせてHACKを振ってDEF>DEXで振っていくってことですか?
聞いた話ではDEXは自分のレベルの数ぐらいないときついという話を聞いたのだが

80 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 21:56 [ mPt2CsiE ]
ちょっと日本語ヘンだがそこはスルーで

81 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 21:58 [ TpRZOmPU ]
>>64
コンボに横切りいるのはわかったけど、一つ上げるだけでいいんですか?
レベル上げるだけコンボ語のディレイが上がるから、結構本末転倒な気がするんですが。

82 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/11(木) 23:31 [ ClQBkCJg ]
>>81
それは個人の好みかと
横斬りは攻撃力自体は低いがHITは高いのでそれなりに需要あると思う

83 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 04:54 [ KDRDSP1o ]
Lv5ならたいした経験値じゃないし
いつでもLv切り替えできるんだから自分で試してみれば?

自分で試して自分で納得いくLvのを使った方がいいよ
まだ全員模索中だからね

84 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 04:56 [ DC2YrH0g ]
敵の魔法攻撃ってAGIどれくらいあれば避ける?

85 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 05:00 [ KDRDSP1o ]
MRはLv11までに7(装備含む)を目標にするとよさげ
あとは足りないと感じたら個人で判断汁!って感じかな
上でも言ってるけど高レベルになれば魔防装備が多いことも視野に入れつつね

少ない経験値でも沸きのいいところで狩ることが多い人と
沸きよりも単体の経験地重視で狩る人とでは全然MPの消費量違うしね
あとメインで使う連のレベルとかも人それぞれだし

86 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 06:39 [ j1Xcngpg ]
思ったんですが、複合ボリスってあんまりいないんですかね?

87 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 06:43 [ KDRDSP1o ]
複合って別に魔法が強いわけでも攻撃が強いわけでもないし・・・
ただの劣化斬りgくぁwせdrftgyふじこlp

STAB上がるから通常の縦横コンボが強いのが複合型の特徴なんだろうけどね
HUCK、DEF、DEX、MRだけでもポイントきつきつなのにSTABに振る余裕があるのかどうか・・・
まぁそんな事言ったら魔剣型のINTもなんだが

88 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 07:11 [ I54FoL46 ]
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%48%55%43%4B&kind=ej

89 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 07:16 [ uBO.1svY ]
>>78
その通り。よって再振りの時はまず希望するボーナスがつくスキル系統のXienを一番多くして上げていくとよい。
>>79
個人的には中盤のDEXは自分のレベルー10くらいでもいい感じ。その分をDEFに振った方が多分効率でる。
ただ終盤強いボリスはDEX高めの斬りボリスと聞く。
というのは、終盤はDEF面では盾を持てるルシアン、マキシに負け、AGI型に切り替えてもやはりシルフを持つAGIマキシに負ける。
そこで終盤のボリスの戦い方はクレイアーマーを保険にしつつ連の高攻撃力で速攻でケリをつけていく感じになると思う。(やられる前にやれって感じですな)。
よって、序盤はクレイアーマーによる粘り強さでチマチマできるからDEXの必要性はあまり感じないかもしれないが、終盤は最小戦闘時間に直結するDEXが重要になると思われる。
>>81
毒蠍クラスだと連を多用するよりもディレイの少ないコンボでボコボコやってた方が楽だが、それ以上の狩場になるとLV28武器以降の攻撃力が伸び悩むのに対し敵のHPはかなり増えてくるから連を織り交ぜてかないと効率でない。
そんな時は縦横縦縦→連のインフィニティコンボを使うとか、またグランドラルヴァのような敵に対してはできるだけディレイの少ないコンボで連続スタンを狙い、反撃の余地を与えないなど状況によって工夫するといい。
>>84
ムチャスパクラスの魔法だと大体AGI40ちょいくらいあれば避けれるらしいが、サイモンとかなると60でも厳しいと聞く。
それでもDEF型を貫くよりはマシらしいけどね・・・。

90 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 12:52 [ 8cFyQ63w ]
魔剣ボリなんですが、何を上げればいいかさっぱりなんですが
ご指導願えませんか?
LV14
【STAB】【3】
【HACK】【27】
【INT】【2】
【DEF】【16】
【MR】【3】
【DEX】【5】
【AGI】【1】

中途半端だなorz

91 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 13:39 [ euz.I92k ]
>>90
魔法も積極的に使っていくなら、INTとMRも上げた方がいいんじゃないかな…。
俺はそのぐらいのレベルの時は、HACKとDEXは自分で振って、INTとMRは自動で上げたなぁ。
魔法使いたかったし。

92 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 13:59 [ Y4OxostY ]
>>90
魔剣にするには圧倒的にINTが足りないかと、DEXとMRも低い
魔法使いたいならスキルを調整してLVUPボーナスでINT上げてかないときつい
そのステなら斬りボリスになったほうがいいかと思われ

93 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 14:35 [ 8cFyQ63w ]
>>91>>92
助言有難う御座います。

又質問ですが、INT、MRのLVUPボーナスは何に振れば付きますか?

94 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 14:58 [ Kac/NTJA ]
スキル画面で見れるでしょ
それくらい自分で確認しなさい

95 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 15:00 [ euz.I92k ]
>>93
水とか魔法系のスキル。
でも、斬りスキルに振って自動でHACKとDEFが上がってるっぽいから、
魔法スキルにあまり振ってないんじゃない?

96 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 16:01 [ v2sf8vXM ]
みなさん基本技何使ってます?
横より縦ですか?
横斬りあんまよくないって話ですが

97 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 16:32 [ grNnChTs ]
通常攻撃では縦斬りを使っていますが、
コンボでは横斬りも使っています。

98 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 16:56 [ G2DmNxTI ]
横斬り入れないとディレイ長すぎ

99 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 17:18 [ .1ev4a1. ]
STAB1だけど横も使ってるよ
横いれるだけでディレイが圧倒的に違う

100 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 17:29 [ G2DmNxTI ]
例えば縦縦よりも横横よりも
縦横のほうが短い
また、マスターレベルになるとディレイちょっと減るよ
Lv4のときより減る

101 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 17:54 [ 7uPfGYBo ]
話を聞いているだけだと、魔剣型の話が多いようですが、
ボリスはやはり魔法を使ったほうが良いのでしょうか?
強さは魔法>攻撃?

102 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 18:19 [ tKieT18. ]
>>100
縦横と横縦は一緒えしょうか?

103 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 18:24 [ .1ev4a1. ]
自分で横Lv1覚えて試せば5秒でわかるだろ・・・
経験値100も惜しいですか?

104 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 18:30 [ E4HKOLFY ]
ディレイの話してるけど、インフィニティコンボしてる限りは
縦縦でも横横でも関係ないよね。

105 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 18:38 [ .1ev4a1. ]
そんな序盤から無限コンボしてたらMPもたなくないか?
Lv20後半くらいまでは縦横コンボメインのが楽な気がする

106 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 19:02 [ tKieT18. ]
これは使わないだろってスキルありますか?
あと、序盤はよわ〜とか思ってたスキルでも
レベル上がっていくうちに「お、これ結構使えるじゃん?」ってな
スキルあったら教えてください。

107 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 19:03 [ QP4plo/. ]
なんだろ、急に教えて君が増えた?
とりあえず雑談掲示板だからといってトーク感覚で書き込まないほうがいい。
掲示板の1書き込みは一言では無く一文章なんだから大事にしよな。

>>101
斬り型は、STABとDEFを上げて豪腕鉄壁で押しつぶす人。
魔剣型は、MRをなんとかあげて技使いまくりたい人。あと魔法。

力と技のどっちが強いかなんて訊かないで。てかどっちが好きよ?
俺は魔法が好き〜ヽ(´ー`)ノ

108 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 19:13 [ QP4plo/. ]
>>105
MR上げてれば繋ぎをを低レベル連や円にしてMPは回せるよ
無限コンボ失敗時をにらんで縦縦縦LV1氷横にしてる

109 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 19:14 [ dtHzC7lY ]
>>107
つ、釣られないぞ・・・

110 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 21:37 [ 3MYlYo2E ]
>>108
レベル1の氷を使うそのこころは?
レベル5じゃ逆にだめってことすか?

111 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 22:53 [ XB5CVFdk ]
MP消費抑えるためじゃね?

112 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/12(金) 23:28 [ zlSKOMNc ]
ディレイ減らすためじゃないのか

113 名前: とあるボリスC 投稿日: 2004/03/13(土) 00:23 [ ZcfcB6yA ]
ってかマグナブレードディレイかなり長いな。
ステルメト相手にしてると次の攻撃移るのに3〜4回は食らうのだが・・・
それならまだカタナの方がry

114 名前: 108 投稿日: 2004/03/13(土) 01:47 [ CIaugGeg ]
ごめん言葉足りなかったかな。
LV1を使うのはディレイ減らすためが正解です。
わざわざ氷横を使うのは単にLV5横斬も
別コンボでセットしておきたいため。

ついでに凍るのが楽しみなのは秘みt(ry

115 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/13(土) 03:52 [ z2YgVuAs ]
コンボに入れられるのは
縦斬りと横斬りオンリーなんでしょうか?

116 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/13(土) 04:39 [ LWiTuuJI ]
>>115
お前なに聞いてたんだ
アイススライス(スラッシュ)も可

117 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/13(土) 04:59 [ z2YgVuAs ]
>>116
それ以外は無理と言いうことだな
お前の意見役にたったよ

118 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/13(土) 06:49 [ cNKJVeAI ]
>>117
どんまい

119 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/13(土) 07:23 [ fTtMGf8U ]
チェイン・アーツ・プリセットとコンボは別物と考えていいですか?

120 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/13(土) 07:32 [ Cxa57iQs ]
同じ
無限コンボも指すなら少し違うが

121 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/13(土) 09:23 [ Cb/l5jLI ]
話の流れぶったぎりまくって悪いんだが
複合ボリスの高レベル武器って、武器遅延でかすぎじゃねえ!?
これじゃせっかくの通常コンボも遅くて使えやしねえよ!!(涙)
…………現状で敵をぶったたいて楽しむんなら
やっぱり斬りボリスなのかのう…………(哀)
通常コンボでTUEEEEEやりたかったのに…………

122 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/13(土) 12:28 [ Q1Wut9lU ]
>>121
愚痴ありがとう。

123 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/13(土) 14:35 [ PZ6BQrlA ]
アイスミサイルとストーンニードルって氷結系と大地系の違いだけ??

124 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/13(土) 14:36 [ PZ6BQrlA ]
>>123
はう。今気がついた。。。
フォグあるからミサイル取った方がいいじゃん( ´Д⊂ヽ
まあEXP200損しただけだからいいか・・・。

125 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/13(土) 17:00 [ eWg6Hhf2 ]
>>121
斬りだったが複合の使用感も試したくて再振りで複合にしたLv45ボリス。
思ったほど悪くない。が、コンボの組み合わせ次第で色々工夫できる直刀の使い勝手の良さには負けるかな。
ディレイの短さでいえば
斬り型:縦横縦横縦>>複合:縦横縦横縦>斬り型:縦*5
って感じか。複合の横斬りが縦に匹敵するほど(厳密には若干低いが)のダメージを出せることを考えればそれほど悪いバランスでもない。
だがバルムンク以降の太刀のディレイはあと15%は短くていいな。
斬り型:縦横縦横縦>複合:縦横縦横縦>>斬り型:縦*5
って感じになればもっと複合が生きると思う。
現在の複合の利点は、安定したダメージ、爆の威力を最も生かせること(あまり使わんがねorz)、Lv52武器が入手しやすいってことくらいか。
あと超必殺技的な存在のクラッシュボムを一番使いこなせるのも複合だが、このスキルについては未知数。
高レベルになるにつれて爆の使用頻度が減ることを考えるとあまり期待してないけどね。

126 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/13(土) 20:20 [ GHwWwid2 ]
クレイアーマーかけてもダメージくらうバグになる条件って分かる?
たまにこれなってクレイアーマーの絵見えてるしダメージ防いでるつもりが
本体にダメージ通ってて気づかずに死ぬ(´・ω・`)
クレイアーマーかけなおしてもダメだし・・・

127 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/13(土) 21:23 [ Q1Wut9lU ]
ボリススレで申し訳ありませんが、ナヤの木の葉隠しにも同様のバグが(´・ω・`)

128 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/13(土) 21:47 [ 7d7k.cg. ]
>>126
クレイアーマーのゲージが消えてて、なおクレイアーマーのエフェクトがかかってる時(つまりクレイアーマーの耐久ギリギリ)の時にかけるとバグが高確率で起こる。
ちゃんとクレイアーマーが土に消え去るのをチャットログで見てからかけなおすか、余裕もってかけなおす以外今のところ対処法無し。

129 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/13(土) 21:48 [ 95XW9.mk ]
いったん終了すれば、meは治るよ

130 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 00:08 [ OB.nenBI ]
>>126
確か「森の小道」の左側の入り口を
出たり入ったりしてたら治ったと思う
あそこ通るとなぜかクレイが消えるからね。

今度なったら一度試してみるのもよいかと。

131 名前: 126 投稿日: 2004/03/14(日) 00:10 [ fHSEm5VY ]
>>128-130
ありがとうございます。
バグ発動条件、対策方法が分かりました。
助かりました。

132 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 00:39 [ 8ctCAfgU ]
カウル側とライディア側ではサーバーが違うから切り替わるんだよ。
でもそれで貫通バグ治しても、今度はダメくらっても耐久バーが減らないバグになったような気がするんだけど。

それはさておき、
どなたかLV14魔剣士ボリっちの狩場教えてくださぃぃ。
ちなみにバクマンジュウあたりに与ダメ180前後、被ダメ40前後の子です。
よろしくぅ。

133 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 00:53 [ OB.nenBI ]
LV14→16までひたすらクレミノ狩りつつ
毛玉集めて資金稼ぎ
LV16になったらコンボが4になるので
武器は後回しにしつつ、ナルビクで鎧その他防御面を固める
その後馬蜂でLV22〜24まで粘る
被ダメ30以下ならクレイ併用するとまずBOXされても死なない
30以上でも落とす蜂蜜食べながらなんとかいける
この間、馬蜂落とす装備を小まめに露店売りし、クラド産16or20武器を買う。
サソリから被ダメ50以下になったら HP減らして防御に根性補正かければ
クレイアーマーでほぼ永久機関
スコルピオンテイル2〜3個出たら、それ売った金で28武器を買う。
24(20)武器は飛ばしてよい。
武器を揃えても防御でDEF25以上+20鎧ないと春はあまり美味しくないので
しばらくサソリでウザ狩りを続ける

134 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 02:56 [ Icz8PTAw ]
DEF多めな香具師は経験地よりも沸きがいい狩場の方が効率出るよな
(グラサン)ミネとか弓牛とか

ハゼ、タコとかは単体の経験値はいいけど沸きが微妙すぎる
こっちはDEF低い魔剣士向けか

135 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 03:01 [ hY5f4mAg ]
28Hack一直線な人生なんだけどさ、今シミター装備してるわけよ。
だけど28武器がレアでよ、手が届かないわけさ_| ̄|○
カナタまでシミターで我慢するか、ひたすらアレーネ狩るか・・・
同レベルのHackボリス様方、アドバイスを人('A`;)

136 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 03:03 [ rMWETXhw ]
24の俺でもヴリトラ出たからひたすらアレーネ頑張ってくれ

137 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 04:59 [ b1HnHH8M ]
>>135
買えばいいだろう。この際重要なのは強さにこだわらないことだ。
斬り41でもOk。値段に見合ってるかどうかだけこだわれ。そして
強い武器を見つけたら乗り換えればいいのだ。
最初にちゃんと相場通り(もしくは相場以下)のものをかっていれば、また似たような値で売れる。
つまり資金はへらないまま、いいものを探しつづけれる。
ただしはまると俺のように転売商人になる諸刃の剣。仲間欲しいのでオススメ。

138 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 05:33 [ AMRk4xxk ]
安価のヴリトラすら買う金が無いなら
シミターでアレーネ狩るのでもいいな。
Hack一直線の場合きついかもしれんが、たとえヴリトラつけたところで
被ダメがかわるわけでもないからな。
俺は28歳で斬41ヴリトラ買ってアレーネ狩って運良く斬49のが出たんだが、
防具を整えればシミターでも十分狩れる気がした。
どうあがいても最終的にはカタナを買うことになるし、
35まではアレーネやイジワルに世話になるんだから
資金や防具が不十分ならそっちを整えることを勧めるがね。

139 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 08:18 [ aDWx9cUg ]
>>138
それ以前にシミターを買う金が有れば
ブリトラ買ってお釣りがくるわけだが。

経験値大して変わらずHP半分以下
クズレアポロポロ出すサソリを防具資金たまるまで
ブリトラで狩り続けたほうが
遥かに効率がいいと思うのだがどうか。

140 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 08:32 [ HoWC5ngE ]
だってヴリトラ売ってないんだもん。

欲しい時に売ってないんだもん。

141 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 09:05 [ 5MU.e6vY ]
>>134
ハゼ、タコは人が多すぎるだけ。朝とかにいったらすぐ3〜4匹に囲まれる。
あとタコは経験値が他の同レベルのモンスに比べて高い

142 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 09:37 [ yzjUK2Vs ]
>>133>>134>>141
どうも!
やっぱりクレミノやらハゼあたりで我慢強く狩り続けなければならないのか。
頑張ろう(´・ω・`)
当方ボリスLV14でDEF3だけどこのままぢゃいけないんだろうか。
DEF6ぐらいまであげて高レベル装備品が装備できるようになればDEFはあげないつもりなんだけど高レベルモンスにぬっ殺されないかなぁ。

143 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 10:23 [ 1DG7ASAQ ]
ボリ35以降の武器がディレイ長いとお嘆きのあなたに朗報(刀系とか以外)
横切りor縦斬りどっちかのレベルを1くらいまで下げて、
交互コンボ組むとディレイ短くなって使い勝手がいい。
おれのボリは横縦横縦横でやって、バルムンク装備でも1000切るよ。
…まぁ、威力は若干落ちるが、ステ振り次第じゃ実は大して落ちない。

…既出だったらスマソ。

144 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 10:24 [ GRpb4E6g ]
高レベル装備装着しても、DEF6じゃかなりキッツイかと。

ルシアン、イスピンのように盾装備がない分、クレイがある訳ですが
最高で750HP(クレイアーマーlv5)

DEFが低いと強いモンスの攻撃であっという間に消耗します。

刀系の技をあげるなり、ステ振りのDEFポイントが低い間にガンガンあげておく。
店売りのコートオブプレート装着しても、DEFが40くらいでやっとスキアの攻撃が
一撃、40〜50前後
その他装備で防御上げても、もうちょい減る位です

もしくは白ティチさんとタッグ組んで、保護魔法バリバリ掛けてもらう手もあるが
ソロでDEFなしは辛いですよ〜(ついでにMRも)

145 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 10:49 [ 5MU.e6vY ]
だれかMRいくつからMPの自然回復量増えるかわかりませんか?
ぴったしのとこでMRとめたいので

146 名前: 142 投稿日: 2004/03/14(日) 11:07 [ yzjUK2Vs ]
>>144
え。やっぱりDEFっているのか…
魔剣士ボリでINT15,MR9なんだけどもしかしてINTって武器の魔功で補正する方が賢い…?
それだったら今からでも刀系統育ててLVUPでHACK(ランダムDEF)に切り替えるよぉ。

>>145
過去ログ嫁

147 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 12:24 [ cn1l8ZS. ]
>>138
Lv26あたりから春D1Fでシミターで狩り続けてるぞ。
被ダメが100程度ならば
・囲まれないこと
・アイテム又は休憩で回復忘れないこと
この2つ守れば無問題

あとLv30ぐらいになればソロでも充分シノプ3F逝けるよ

148 名前: 135 投稿日: 2004/03/14(日) 13:55 [ mXMJhkSI ]
みんなありがとう('A`)b
がんばってアレーネから出すさ〜

149 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 14:39 [ vWb7A.CI ]
>>147
できなくもないが、正直"狩り"という一方的なものではなく
"殺るか殺られるか"という状況になると思う
ま、そのスリルが楽しいんだけどね。POT破産しなければ。

>>148
世の中そんなに甘くない
俺は26〜37まで春で狩り続けて
出たレアはドンジョンアヒルハンマーだけですぞ!

150 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 15:35 [ waOVtjR. ]
Lv24から春D1Fでやってるよ
今Lv28になった
Getしたレアは、セラミックアーマーとダマスカス
ヴリトラが出ないです(´・ω・`)

ちなみに武器はブレスドカラベラーで鎧はコートオブプレートです
結構楽にいけますよ

151 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 15:44 [ awmUuz/w ]
せんせー。
現在LV24だけどLV12の武器のショテルで戦ってる自分は終わってますか?(つд`)
武器を買おう買おうと思っていてもお金がたまれば安い防具に手が伸びてorz
いまだにポイズンゼリッピ狩ってますよ。(`・ω・´)
武器がしょぼいから硬い敵たたけない+ほかの雑魚はHP高くて殲滅時間かかる・・・

1.防具を1つ売って武器を調える
2.いままで道理ゼリッピ狩り続ける
3.その他
さあどっち?(ぇ

152 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 15:58 [ n6FQ.4pw ]
>>151
3.その他
飽きるかもしれませんが・・・カニボレでお金貯めて武器買いましょうよw
我慢してお金貯めて良タルワール探しかな・・・

153 名前: 142 投稿日: 2004/03/14(日) 16:28 [ yzjUK2Vs ]
>>146
なりほろ。
殺るか殺やれるかね。狩りの効率が悪くなるのはキツぃなぁ。
地道にDEFあげまてがんばるよー。
魔剣士は難しいなぁ。
え、俺がヘボいだけ
そうでつよ(´・ω・`)

154 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 16:43 [ 5MU.e6vY ]
>>153
魔剣士はHACKは大剣の必要値ちょうどに合わせて、序盤はHACKとDEX多めに振って
HACKとDEXの必要ポイントが2になったら中盤までINTとDEFメインでたまにHACK・DEX・MRがいいと思う。後半はシラネ
序盤防御ないけどクレイアーマーで補える。

155 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 16:50 [ GRpb4E6g ]
魔剣士の初期武器は直刀なんだけど、大剣使うほうがいいのかな?
斬り能力高くてもツヴァイ マグナあたりディレイ長いし・・・微妙

156 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 18:52 [ J46CsbwA ]
DEFボリが大量に敵を溜め込んで横殴りするなとか言うんですけどどう対処したらいいのでしょうか?
殲滅力が明らかに劣っているのに大量の敵を溜め込まれるのは正直困ります。
3体4体ならいざ知らず10とか20とかもうね・・・←ちょっと誇張
タゲ俺だぞ、とか言われても・・・
お願いします。助けてください。

157 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 18:57 [ mXMJhkSI ]
>>156
放置に限る。
死んだら心の中で「( ´_ゝ`)プッ」とでも思ってやれ。

158 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 19:04 [ 4DcGpGjo ]
>156
/si で看板出して、看板が敵に重なるような位置で見学
オプションでOFFにされてると意味ないけど

159 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/14(日) 20:09 [ zm6yIrOc ]
現在Lv35 HACK型
HACK52
DEF30
MR7
DEX30
のステでこの先DEXは幾つぐらいまで必要になりますか
1回目の再振りでこのようにしました

160 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 03:15 [ dPBdwYq. ]
>>155、他魔剣士派の人々へ
レベル1で黒を2にしてINTとMR補正つけてから
あとは青でずっとINTとMRつけて、
んでもらえるPは必要HACKとDEXに振ってるよ
ほんとはINTとMRに自分から振りたいんだけどねぇ〜
あとは詠唱も短くしたんだけどAGIでいいのかな?
今レベル12でもちろん大剣使ってます。
とりあえず今はリボン目指してお金貯めますー。
先輩魔剣士の方の意見も聞きたいです!

161 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 04:11 [ 2/tcPx/Q ]
ふと思った。
AGIボリはありですか?(ぇ

162 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 04:46 [ v4tOk2bA ]
現在魔剣型42歳でステは上から
2 52 13 41 6 40 1 ボーナスは刀
アルマダ装備できるようになってから一旦氷にするが
ほとんど変化ない為再び刀に
hackが57になればずっと氷にする予定
大剣は必要hackが多いため、はじめから魔法や魔法剣を
バンバン使うのはちょっときついかと思われる
ティチとPT組むなら守備捨てて特化しても面白そうだけど
魔剣AGI型は到底無理なので地をボーナスにしてもいいかもね

163 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 06:04 [ XaMUt1I. ]
>>161
再振りでAGIにするならともかく最初からAGIに降ってくのは無謀。

そろそろ40超えてAGI型に転向を考える人も増えてくると思うのでアドバイスをば。
俺は42の時に再振りでDEF53→AGI50にしたが、はっきり言って戦闘力はDEF型より激しく劣る。
どのくらい弱いかっていうとスキア3匹に囲まれた程度で瀕死。
無敵を誇っていたシノブ1では包帯男5匹に囲まれればPOT連打。

AGI型にすることの利点はただ1点、魔法使ってくる敵を倒せるようになること。
それ以外の場所ではDEF型よりかなり戦闘力は落ちると思っていい。
魔法攻撃してくる敵を倒せるようになると言ってもAGI50程度じゃムスチャパは安定して狩れるとはいえない。ただステルメトは余裕かな。

同じAGIでも木の葉のあるナヤやシルフのあるマキシとは格段に避け方が違う。ボリスは改めてDEF向きのキャラだと思った。
ただ今はあまりにもDEF型は不遇だからね。魔法使ってくる敵には手が出ない、どんなに被ダメが低くてもスクープやデビルナイトを相手にすると毎回攻撃食らうことで硬度22の鎧でもガリガリ削られる、等で結局シノブ1Fや4F監禁になってしまう。
今後ここらへんが改善されればまた再振りでDEF型に戻すけどな。

ともかくこれからAGIにしようと思ってる人はかなり覚悟が必要。中途半端なAGIじゃ全然避けてくれないです。
装備も回避補正重視のものに切り替えて徹底的に避ける方向でいかないとキツイ。

あと避け以外のAGI型とDEF型の違いだが、AGIにすると剣を振るモーションが早くなりかなりクリティカル率もアップする。
ただ、スキル発動前の”溜め”中に攻撃を受けるとやたらスキルをキャンセルされることが多くなった。
ここらへんは初めラグかなとも思ったが明らかにDEF型の時より頻繁に起こるのでどうやらDEFと関係あるもよう。
連にしろクレイアーマーにしろ爆にしろ溜めが長いスキルが多いボリスはやっぱDEF向きだなぁ。

164 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 06:29 [ z1idaWh. ]
>>163
ほおほお
161じゃないが参考になったよ

165 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 10:33 [ dPBdwYq. ]
インフィニティコンボのためにDEF上げたいけど・・・
魔剣士型で氷を最大にしてるのでXien越えられないから直接振るしかないのかな><

166 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 11:00 [ dPBdwYq. ]
>>123
以前自分で書き込んだ「アイスミサイルとストーンニードルの違いの疑問」ですが、
クレミノ相手に同じレベル(6)の二つを打ち比べたらダメージが違うので
属性効果があるみたいでしたー。

167 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 16:39 [ U4gl7UpA ]
ステ再振りでDEXを上げるため
共通のスキルを取ろうと思うのですが、
銭投げと反ではどちらが役に立つでしょうか?

168 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 16:40 [ gZtYQeo. ]
しかし、鎧の硬度は本気でどうにかしてほしいなぁ
Lv42のスパークリングメイルの硬度が22ってどういうことですか・・

169 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 16:44 [ Dk/ivb7c ]
別にさAGIボリス作ってもいいと思うけど
ボリスでAGI型作るメリットってあるのか?
AGIつくるならナヤのほうが(ぁ

170 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 17:16 [ uf1PdS5Y ]
>>169
DEF型だと中盤で戦闘力が頭打ちになるからじゃないでしょうか。

ボリスの愚痴
・魔法攻撃持ってる奴らがいるところじゃ全然勝てねえよヽ(`Д´)ノ
グレートハゼ程度でも集まられるとぼこぼこに
・クレイアーマーが中盤以降死んでるよ。クレイすぐふっとぶ。
 吹っ飛ばない奴には使わなくてもいける。PT戦でもティチがいれば封印状態。
 キャラ特性が・・・。ボリスにしか求められないことってあるか?
 他人にかけられるとか、HPの40%をアーマーとするとかならまだいいんだが。
・お前なんで男なんだ

171 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 17:30 [ pmsYLSNQ ]
>>170

ぐ、愚痴の最後の1つは…



心中お察しします(´・ω・`)(何

172 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 17:34 [ 9Vt2GE6U ]
50代斬りボリなんだが、中盤以降はDEF型での狩場がなくなるので
いやでもAGI型に転向せざるをえなくなる。
でもボリにはAGI型に適した鎧がないんだよなぁ‥。
殲滅力、素早さ、後半の魔法防御面など
全てに於いて突出した才能がないのが現実_| ̄|○
序盤が楽なのだけが取り得かも・・?

173 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 17:46 [ GsyNRyE2 ]
ほんとレベル50台からきついね
ずっとシノブだよティチと組んだときは楽だったなぁ

174 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 18:07 [ gZtYQeo. ]
殲滅力なんだが、クラッシュボムってどうなんかな
威力はありそうなんだけど、使いにくそう

175 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 18:34 [ XaMUt1I. ]
>>170
その通りだね。他ゲームだと魔法必中ってのが多いからAGI型にしろDEF型にしろ、魔法防御っていう別途のパラメーターが要求される。
ところがこのゲームは魔法もDEX依存。よって相対的にAGI一つで物理攻撃も魔法攻撃も対応できてしまうAGI型が断然有利になり、DEF型は弱くなる。
これがこのゲームの致命的な欠陥かな。
ここが改善されない限りこのゲームに未来はないと思うね。

176 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 18:55 [ Dk/ivb7c ]
うーむ、じゃぁボリスは防具があるまでのレベルまであげてとめておこうかな・・・
新仕様くるまで封印させときますか;

177 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 19:21 [ mITrUgxc ]
クレイアーマーがダメなら「反」があるだろ
案外有能

178 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 19:38 [ uf1PdS5Y ]
反の使い方がわからない。

179 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 19:42 [ P7TUft46 ]
仕様変更を待つしかないな。

180 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 20:23 [ LvD1kWlU ]
正直、既にレベルが50とかいってる人がいるなんて信じられない
大してやってないからかもしれないけど、(現在Lv6)なんか物凄く駄目な
狩り方してるとしか思えない_| ̄|○
気のせいだといいんだが・・・

181 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 20:38 [ bT3reMjY ]
LV1のクレイアーマー使って1000喰らったら差のぶんのHPは減りますか?

182 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 20:43 [ GsyNRyE2 ]
減るよクリティカルで3000ぐらいクラって死に掛けた

183 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 20:48 [ j6Gw3/PE ]
Lv78斬りボリスのAGI型だが、色々見てきたキャラの感想をば。
ルシアン=防御硬くできるね。。。ソンダケカナ
ボリス=・・・うん、イイトコないけど悪いトコモナイ
マキシ=スキル多いね。。後半強い感じかな(廃Pに多いな
ティチ=Pv最強だな。。。イヤマジでね
イスピン=このキャラはよ〜わからん
ナヤ=はい、このキャラ狩りにおいて最強ね=3(廃P多し
ミラ=うん、イイトコないけどワルイトコモナイネ
シベリン=打撃強し。廃Lvに少ないのはスキルの少なさなのか?
・・・まぁ、今んとこナヤが飛びぬけて強いな;;
・・・それでもボリスにしか愛着わかないのは一体・・

184 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 21:39 [ bT3reMjY ]
>>183
男なのにかわいいとこ

185 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 21:55 [ i2BdAEIM ]
>>183
よかったら ステータス教えてくれませんか?

186 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 22:21 [ J6FwZEOY ]
さっきボリスのオープニング見ようとしたときの戦果を報告します。
1回目.何か盗賊?が逃げてルシアンにぶつかった直後フリーズ。
2回目.ボリスの兄貴が語ってる最中フリーズ。
3回目.ルシアンがオカリナを吹き終わった後フリーズ。
4回目以降.ウィンタラーを渡すか渡さないの選択肢が出たままフリーズ。
その後はずっとその選択肢画面でフリーズにしかならなくなった。

オープニング見たいんだがな。ボリスやるなって事か(;´д`)

187 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/15(月) 23:10 [ sCZ.ue5w ]
>>186
ウインドウモードだと、
フルスクリーン時止まったイベントも止まらないことが多い

188 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/16(火) 02:36 [ ja3NL70E ]
反の使い方講座
チームで使うのが一番効率よし
後はPK行くときクレイアーマーよりも効果大

189 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/16(火) 10:27 [ AHRGpQJY ]
そろそろDef型で辛くなってきた55歳。
仕様変更待つ間にてちってきまつ(´・ω・`)ノシ

190 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/16(火) 14:40 [ s5zNyuMw ]
フィールドで止まってるときのMP回復値を再振りで検証してみた
MR1〜6・・・1回復
MR7〜13・・・2回復
MR14〜20・・・3回復
MR21〜     4回復
4回復で連を十分連打できるのでこれ以上は必要ないと思って21で止めといた
MRを中途半端に振ってる人は7の倍数のどれかぴったりのところで止めたほうがいいと思う
もちろん実験したキャラはボリ

191 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/16(火) 15:13 [ yaBfqPbg ]
>>190
可哀想に・・・
MP回復はMR依存だけだと思ってるんだね・・・

192 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/16(火) 16:11 [ 543THG5E ]
装備の魔防

193 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/16(火) 18:03 [ 6Z.McGF2 ]
初心者です
今8レベなんですけど
スキルをまだあげたことがありません
今の僕で覚えたほうがいいスキルとかありますか?

194 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/16(火) 18:04 [ 6Z.McGF2 ]
連カキすみません
デスペナルティは経験値が経るだけでしょうか?

195 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/16(火) 18:15 [ c.fhA7wQ ]
>>193
何型か解からんから取りあえず・・「クレイアーマー」や「連」辺り。
>>194
経験値と、お金or一部アイテムがなくなる。

196 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/16(火) 18:24 [ 6Z.McGF2 ]
>>195
ありがとうございあmす
ちなみに切り型です。

197 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/16(火) 21:45 [ AHRGpQJY ]
>>193
刀技系の「縦斬り」「連」 土魔系の「クレイアーマー」 は序盤必須。
コンボ長くなったら、剣技系の「横斬り」も覚えてコンボに組み入れるとよし。

あとは補助黒魔法(ブラインド、ラストアーマーあたり)や刀技系の「円」あれば十分かと。

198 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/16(火) 22:59 [ s5zNyuMw ]
ボリ子の服の染色の黒はどう見ても
濃 い 紫
だよな?

199 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/16(火) 23:25 [ xHDH2wU. ]
>>190
検証するのは勝手だが書き込む前に過去ログくらい見れ。
1スレも2スレも離れてるわけでもあるまいし・・・。

>>198
だなぁ。
ボリスは黒がイメージカラーの割にはミラやシベにはある純粋な黒がないっつーのは・・。

200 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/16(火) 23:33 [ SG1CnfSw ]
アクセサリって何つけてる?
とりあえず自分で始めて作った猫耳が魔防2だったので愛用してるが

201 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 00:14 [ LdoxUemw ]
>>200
スマイルマスクかな。
物理防御も上がるし、斬り攻撃力もあがるしな。愛用中。
後はかっこよさだけで河回仮面なんてものつけるが・・・w

魔防?ナニソレ。食えんの?

202 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 00:26 [ qDshKfJk ]
魔防装備があればその分のポイントをDEFやDEFに回せるやん

203 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 00:56 [ rrs4lGBI ]
>>201
食える

204 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 01:27 [ 1zRAY2Nk ]
なんかこの先なんだかんだで、DEFが必要になってくる気がするな〜。
いくらAGI高くても、高レベルの敵に痛恨の一撃くらったら1発でいきそうだし。
DEFが150くらいあれば、HPも増えるし(増えなかったらごめん)
楽になるんじゃないかな〜 ん〜悩む・・

以上独り言でした。

205 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 02:34 [ bx.T7iQ2 ]
>>204
だったら良いんだがな・・。
現状ではAGI無いと混乱後半はどうにもならんよ。

206 名前: アフォさん 投稿日: 2004/03/17(水) 02:36 [ 6zN/3oic ]
中折れ帽ほしい。持ってる人いる?

207 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 02:52 [ 1woVvySk ]
>>206
欲しければ金貯めてナルビク武器屋で買えよ。
たしか20万か21万位で売ってたはず。

208 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 02:53 [ 7b13efbc ]
DEFあげまくっても魔法攻撃で昇天・・
でもAGI上げるのは本当に後半のことだからいくら防御力あげてもキツイ!ってかん
じるころに再振りすればいいと思う、それまではDEF上げてても全然OKだと思います

209 名前: 204 投稿日: 2004/03/17(水) 03:30 [ 1zRAY2Nk ]
考えとしては、マジンガー○見たいに黒金の城にしたい。魔法攻撃の敵は相手にしないw
PT組んでればティチが助けてくれるだろうし。DEF150↑にするまでが問題なんだけど
ね・・。やっぱりボリスの特性を伸ばしたいなぁ。自分は王道AGI上げ以外の方法で挑戦
するつもり。

210 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 05:12 [ 9YsB.sQs ]
意外と中途半端なステ振りもありかもな。
Hack・Stabは武器のためにある程度必要、DEXもかなり必要だけど
DEF・MR・AGIは特にこれだけ上げなきゃならないってのがないから、
DEFの必要ポイントが高くなってきたら必要ポイントの低いMR・AGIを
上げはじめるとか・・・
特化するのとじゃステ総合で上回れる。

211 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 08:24 [ 9YsB.sQs ]
つーか75武器の要求Hack100とかマジなのか?
75辺りで装備しようと思ったらDEFとかAGIに振る
余裕なんてとても無いんだが・・・
DEFやAGIも振りながらだとHackが100になる頃はレベルが100越えそうな悪寒。

212 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 11:29 [ v07Spj/Y ]
スキルのLVUPボーナス使うときさ、なるべくP多いのをスキルで上げるのが
常識じゃんか。でもそこまでしてあげたいのって、純粋切り型だと
DEXとMRぐらいしかないんだよな。共通系とか黒系?で、後半は大地でDEFとか。
でも、どれあげてもAGIとかINTとか無駄ポイントが出るんだよな。

結局スキルはカタナ一本のほうが一番効率がいいという何の面白みも無い結論が
出そうなんだがどうだろう?ちなみに切り型限定の話ね。

213 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 11:50 [ f0zsw2cc ]
斬り型で初めて、レベル1のときに黒魔法の二つ覚えると
ポイント3必要なINTが最初のレベルアップから確実に上がってお得感あるよな。
たまにMRも上がってくれるし。
それで途中から剣技系にシフトするとやはりポイント3必要なSTABと、たまにDEX上がってくれていいな。
その間にHACKとDEFがポイント2必要になるまで自分で振って育てると。
これなら魔法もそこそこで複合技も使えて良い感じ、な筈なんだけど、
実際はどのステータスも中途半端になっちゃうかな?

214 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 12:31 [ HB4NPMNo ]
>>213
ボリスはそこが難しい。 特に「物理複合」 「魔法剣士」 で色々上げる奴等はな。
だからといってマニュアルなんぞないんだから、
自分で考えて自分なりに納得のいくキャラ作ればよし。

漏れは装備に必要な分だけStabやHackを振って、残りのPを他にまわしてる。
中途半端にやってみて、Hach>>Def=Dex とかより弱いと感じれば
ステータス再配分すればいいだけの話。

215 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 12:37 [ FCimrtp6 ]
質問スレを見て思った。

ボリスにもスキルで「HACK+STAB(STAB+HACK)」という表記のものがあるよね。
極端に言うとこの場合、HACK25+STAB25の威力とHACK50+STAB0の威力は
変わりが無いらしい。

んで、ボリスにはSTABオンリー依存のスキルが無いよね?
そう考えると「ボリスのスキルの威力」という一点で考えるとSTABを
上げる必要性が全く無いような気がするんだけど。

HACK50+STAB50のステータスとHACK100+STAB0のステータスの2つで考える。
単純極端に考えれば、後者の方がHACK依存の「連」や「円」の威力が2倍になる。
そしてHACK+STABの「横切り」や「爆」や「クラッシュボム」は上記仕様のため、
前後者のどっちでも威力は変わらない。
となると、刀系の威力が強い分、HACKが高い方が強いと思うんだけど。

てことは複合系に育てるメリットにはなにがあるんだろう・・・。
ボリスでSTABにステータスを振る利点ってなんだろ?

216 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 12:57 [ llQKgcHA ]
円って使える?爆のほうがまだいいと思うんだけど?

217 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 13:00 [ FCimrtp6 ]
円は前方にしか攻撃しないが、以外に範囲が広い。
そして何よりも「速い」。これに限る。

爆は全方位攻撃だけど、発動が遅すぎる上にダメージ当たるのも遅い。
あんなの一発やってる間に円でサクサク殲滅出来る気がするが。
しかも時間かけて発動して殆どの敵にMISSった時は本気で笑えない。

218 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 13:01 [ FCimrtp6 ]
一行目の「以外」→「意外」でした。
失礼した。

219 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 13:05 [ llQKgcHA ]
>>217
円にも振ってみることにします

220 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 13:08 [ ThXq43a. ]
ボリスは複合型にしてもSTABが最初から2p必要だから
複合の装備条件低いのを利用した他のステを上げるのができないと思われる
大剣使うにしてもマキシの月光斬のようなスキルが無いし使いづらい気が・・
上記の2点から刀しかないと思うんだが、どうでしょ

221 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 13:21 [ hhO3yKg2 ]
>>215
実はステ上のSTABとHACKの問題よりもじつは武器の攻撃力の問題です。
たとえば斬り型特化の武器の場合、斬り攻撃50、突き攻撃20の武器を使うとして
それに対して同レベルの複合型の武器は斬り攻撃45、突き攻撃40となります。
ステ上ではSTABとHACKの合計は一緒でも。武器攻撃力を見ると若干
複合型が攻撃力の総合値で上回ります。
なので序盤は特に斬り用武器の攻撃力と複合型の武器の攻撃力では
複合型の方が総合値では上回るのでそのあたりが利点ではないでしょうか。
ただ高レベル武器になると複合型はディレイが多くなるので後半はその利点
が薄くなるかもしれませんね。

222 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 14:04 [ HB4NPMNo ]
>>221
Lv.35の直刀と太刀で比べると、
直刀:Stab=19 Hack=50 太刀:Stab=47 Hack=52

よって、必要な分だけとっても横切りではかなりの差が出る。
ちなみに、レベルが高くなるとStab+Hackの方が有利になるぞ。

ステータス配分難しいけどな('A`)

223 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 15:54 [ iMj6B6Yw ]
Lv60になったら初めての再振りしようと計画してたんだが
菊が手に入ったせいで、かなり予定が狂った・・。
装備条件満たそうとするとAGI50程度にしかならないよ(´・ω・`)

導聖刀装備の複合にしようかなぁ・・。

224 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 17:02 [ Ac/6tXgQ ]
>>214
たしかにマニュアルはなくて自由だと思うけど
魔剣士型ってINT、MRの氷系一択のきもするけど
魔剣士型のみなさんどうですか?

225 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 18:15 [ qDshKfJk ]
複合は縦横〜の基本コンボダメージが高い
つまり序盤有利

後半はつらそうだけどね

226 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 18:23 [ so/YiUBg ]
確かに斬り型の爆と複合の爆では威力に結構差が出るね。
スキル説明にあるSTAB+HACKとかINT+HACKってのは
それぞれ”武器の”STAB値、HACK値、INTは武器の魔法攻撃力の値が大きく影響すると思って間違いない。

おそらく計算式は、例えばSTAB+HACKとなっていた場合
(STABによる与ダメ)*50%+(HACKによる与ダメ)*50%=最終ダメージ(敵DEFについては除外)
って感じだと思う。よってSTAB補正値がない直刀を使用した横斬りは縦の半分近くまで落ちる。

>>215の言いたいことは、
上記の計算式を利用して考えると
例えばSTABによる与ダメ50、HACKによる与ダメ50だった場合
25+25=50
STABによる与ダメ0、HACKによる与ダメ100だった場合
0+50=50
で、同じじゃんってことだと思う。
だが、複合を使用してた場合、実際これは有り得ない。
なぜなら上でも書いてる人がいる通り、与ダメへの寄与分は明らかに装備STAB(HACK)>>>自ステのSTAB(HACK)だから。

ここで[与ダメ=装備STAB(HACK)×10+自ステのSTAB(HACK)]という仮説を立てる。
Lvは52前後、装備は斬り型が菊一、複合が導聖あたりを想定。
[斬り型]STAB2、HACK70の人がSTAB20、HACK60の武器を使った場合の横斬りは
(20×10+2)*50%+(60×10+70)*50%=436
(ちなみに縦斬りは670)

[複合型]STAB22、HACK46の人がSTAB50、HACK56の武器を使った場合の横斬りは
(50×10+22)*50%+(56×10+46)*50%=564
(縦斬りは606)

何度も言うように敵DEFやランダム値は除外して考えた場合。
また実際はもっと複雑な計算式だろうが、でも上記のようなステの人がゼリッピを叩いた場合、似たような値がでるんでないかな。

STAB+HACKとなってるスキルについて斬り型と複合型の違いを理解して頂けただろうか。

227 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 18:37 [ rwDl3iEk ]
>>224
AGIに再分配する場合はちょっと違う。
魔剣士型はDEX必要が1だから、
斬りに比べてAGIが比較的上げやすいという利点がある。
共通系振ればそうでもない気がするけどね。
第一AGIにするのだって結構後のほうの話だし

228 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 20:40 [ f0zsw2cc ]
>>220
ボリスで太刀使うなら、複合型よりもむしろ斬り方で始めたほうがいい
斬り方で始めるとSTAB上げるのにポイントが3、HACKは1だけど、
その場合剣技系スキルを上げればポイント3必要なSTABはボーナスで
勝手に上がってくれるから自分ではHACKだけ上げればいい
そうすればポイント使わずにSTABとHACK両方育てられる

229 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 21:02 [ 4SjNeqhA ]
>>226
その計算式信憑性あるかもな。
当方斬り型ボリスだが、例で出てたステとほとんど同じステだったのでゼリッピ叩いてみたところ
縦も横もかなり近い数値がでた。HACKの都合上菊一文字はまだ装備できないのでナックル等で斬り値を補ったが。

少なくともSTAB+HACKと表記されてるスキルについては>>215のHACKだけで複合並みの威力を出そうって考えは不可能でFAぽいな。
もし複合と同等の威力をHACKだけで出そうとしたら同レベルの太刀を斬り値で30くらい上回る直刀が必要になるわけで、んなもん存在しない。

ふむ、複合も捨てたもんじゃないな。いくら後半爆は使わないといってもあの消費MPで範囲威力390%のクラッシュボムはかなり魅力的だ。
まぁでもあくまでボリのメインスキルは連になることと後半は対単体戦が多くなることからやはり斬り型が多くなるんだろうね。

>>225
序盤有利とか後半つらいとか関係ないと思うぞ。
むしろLv50前後だと斬り値はほとんど同じなのに突き値で圧倒的に直刀を上回る太刀を使える複合の方が有利な場合もある。
再振りすると分かるが複合の方が他に回せるステポイントも多いしな。

230 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/17(水) 23:50 [ 1zAKSpwQ ]
もしかして
クリティカル倍率ってステ依存じゃない?

231 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/18(木) 04:29 [ qHuVfse2 ]
斬りタイプではじめると、HACKとDEFが1ポイントで上げやすいから
スキルボーナスは他にいくようにするのが一般的じゃないですか?
その場合INTとMR上がる魔法系か、STABとDEX上がる複合形になると思うんだけど、
連のレベル上げるとスキルタイプが刀系になっちゃうじゃないですか。
そこらへんどうやってるんですか?
それとも序盤から気にせず刀系でスキルボーナスをHACKとDEF上がるようにして
極斬りタイプ目指すのが普通なのかな

232 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/18(木) 05:27 [ u724u/V. ]
>>231
なぜ、斬りタイプではじめておいて魔法系や複合系の
ステ振りにする必要があるのか。
というか、斬り型はSTABとINTは全くイラナイと思うぞ。
だから共通系を先行にするのがデフォになってる。

233 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/18(木) 05:54 [ qHuVfse2 ]
共通系ってDEXとAGIが上がるタイプだよね?
もともとDEF上げやすい(ポイント1で上げられる)から、そのDEFが
上がる共通系だと>>212のような理由で損する気がしたんですが・・・

234 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/18(木) 06:09 [ qHuVfse2 ]
あ、233は勘違いです

235 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/18(木) 07:16 [ VAUq9uMY ]
>>231
斬り型で始めるならその極斬りタイプで問題ないかと。
無論時々はDEXに振ってく必要があるが、どの道HACK-DEFタイプはどうあがいても後半DEX不足になる。
ポイントキツイし、それよりもDEFの方が重要だからね。
だが、今現在AGI型に切り換える必要のない狩場ではそう高いDEXは要求されない。
スキアだってDEF上げてりゃ何体に囲まれようと連で押しきれるし。

後半強いといわれるDEX高めのボリスってのはほとんどAGI型と考えていい。
というのは再振りの時にAGIのランダムボーナス狙いで共通系先行で上げるので自然とDEXも高くなる。
複合なら共通系の次に剣系優先で上げてくから更にDEXは高くなる。
おそらくAGI50、STAB20くらいを目指すと自然とDEXは40近くになるはず。
この数字を純斬りタイプが目指すとなるとかなりDEFが疎かになる。また目指す必要もない。
ってのは、AGI型は囲まれるとヤバイので短期決戦で確実に当てていく必要があるが、DEF型は多攻撃少外れても粘り強く倒せるから。

よって純斬り型を選んだ場合、再振りの必要性を感じるまでは、?HACKを装備制限まで満たす、?適正狩場に必要なDEFを上げる、?残りをDEXという感じで上げてけば問題なし。
もちろん装備魔防を考慮した上でのMRもね。
無理に刀系以外のXienを調節してボーナスを狙う必要性は全くナシ。

236 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/18(木) 14:05 [ y/FG36Bw ]
ランダムアップってかなり微妙だよな

237 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/18(木) 14:24 [ H9EASIYY ]
質問BBSのほうにあったんだが
スキルによるランダムステータスアップを使うと
HPやMPがあがらないって本当なのかな。
(例えばDEFをランダムアップであげるとHPが上がらない等)

238 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/18(木) 14:55 [ okIBq8Ns ]
>>237
本当。
再振り前と後で同じDEFにもかかわらずHP300程違いが出た

239 名前: 237 投稿日: 2004/03/18(木) 16:33 [ H9EASIYY ]
>>238
うお…まじですか。ありがとうございました。

アノマランド観光案内所を参考にしてみたところ、
ボリスの場合はDEFは勿論のことMRもステ振りで上げたほうがいいんですね。
質問BBSのほうにはDEXも、と書いてありましたが、
ボリスの場合はDEX上げるのに初期から2P必要なこともあって
共通スキルによるボーナスで上げたほうが得なのかな。
ん〜難しい!
自分はスキルによるボーナスを知らずに
ドンドンスキルに振りまくってたのでDEFとHACKがやたら高いです(笑

240 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/18(木) 17:27 [ KQsSoifA ]
>>227
魔剣士型がAGIを上げやすいっていうけど
そんなステPorボーナス狙いに絶対にできない・・・。
まあAGI上げること自体魔剣士ではイミナイかも?
避けてコンボつなぐのかな〜?
あー、そういう方法もあるか。。。
魔剣士型難しすぎる_| ̄|○

241 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/18(木) 17:30 [ KQsSoifA ]
>>236
微妙かな?ランダムアップって7割くらいあがるよね?
みんなが同なのか知りたい。データ収集強力よろー。
自分は今のところ 15/22=68.2% です。

242 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/18(木) 19:16 [ 3pRKa45o ]
>>241
俺は全然あがらない・・ここ最近、3/10くらいだ・・。

243 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/18(木) 20:35 [ GaC8Xisg ]
>>238
本当ですか!?それは修正してほしいに1票

244 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/18(木) 21:43 [ Mh79adQA ]
ランダムアップは6/10ぐらいかな

245 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/19(金) 01:50 [ UfzFuxlg ]
>>238
ところで、たとえば序盤にDEFに20振ってしばらく放置してレベル上げていくのと
しばらくレベル上がった後にDEFを20まで振った場合とじゃ、DEFが同じ数値でも
HP変わるのかな?
最初のうちに上げておくとLVアップ毎のHP増加量も増えるんじゃないかと思ったんだけど。
スレ違いか。

246 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/19(金) 01:56 [ WHd.RK7I ]
>>241
俺は19/35

LvUPシュミレーターだとだいたい5割の確率らしいがな
信憑性は知らん

247 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/19(金) 19:50 [ Ix27cmPY ]
クラッシュボムを覚えるにはLvいくつ必要なんだ・・・・
これじゃ使えるかどうかわからんよ

248 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/19(金) 20:08 [ .GrcBjWw ]
魔剣型で
2 24 5 6 5 2 1
スキルはクレイアーマー1 フリーズ1 アイスミサイル4 縦斬り1
HACKが上がるのに1から2になったのでint振りに変える予定
レベル上がったらアイスフォグとアイシングスピアを順に・・・

このスレ見たらでたらめなフリかたやな漏れ・・・

249 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/19(金) 20:59 [ rV.q/5sw ]
>>247
クラッシュボムは爆Lv30,Lv65で覚えれるようになる
というか、書いてなかったけ

250 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/19(金) 22:18 [ HAFa6m/2 ]
Lv50↑の人っていつも何狩ってますか?ソロでね。
Lvと狩場キボンヌ

251 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/19(金) 22:52 [ 7LCCwzR. ]
>>246
241を書いた者です。
LvUPシミュレータはランダムの確率変えれるよw
デフォが5割ですw
クラメンに聞いても友達に聞いても6〜7割くらいみたい。
やっぱそれくらいなのかな?

252 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/19(金) 23:15 [ fd8U/kfM ]
反ってスキル考えた奴はアホか?
半分ダメだから50ダメージ受けたとしても反で25ダメージしか与えない
通常攻撃1発で200も300もダメ与えてるのにたまにそんなダメ返して何になるんだ?
なんだこのゴミスキルは・・・
しかもこんなスキルでも共通型先行させようとすると上げないとダメだし・・・

253 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/19(金) 23:23 [ 1aJGCtgw ]
ゴーレムと戦うときなんか便利だぞ。反
すぐ切れるのが難点だけど

254 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/19(金) 23:25 [ YKa/rrxc ]
反って「たまに」発動なの?

255 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/19(金) 23:25 [ 6QtXFp7k ]
神mob倒す時に、その真価を発揮する。

256 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/19(金) 23:58 [ ikZGzRCI ]
>>254
おそらく、モンスの攻撃速度が遅いから、自分の攻撃に混じってダメージを与える、その頻度を「たまに」と言ってるのかと。
いや、使った事ないから本当の事わからんが。

257 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/19(金) 23:58 [ 4xOh5q0A ]
反の話題になってるのでこの際、反の性能
(効果時間、跳ね返す確率がどんなものか、MRで何が変わるの?等)
を教えていただけませんか。
1週間ほどプレイできないので、頭の中でどう育てるか考えてるのですが
反だけはいろんなHPみても詳しい解説がありません。
知っている方、よろしくお願いします。

258 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 00:44 [ yE6ZUfOw ]
>>256
そう、そういうこと
でもPvPで強いのかな?

259 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 01:11 [ yE6ZUfOw ]
>>257
確立は100%みたい
まだ反レベル2だけど、使った1秒後に点滅を始めて、すぐ消える
あまりに効果時間短すぎる

スキルを共通系にするためにしかたなく反も上げてるけど、共通スキルは最高でも
15までしか上げられないから連とか爆のレベル上げられずに辛い
もう再分配することを前提にして、連のレベルガンガン上げて斬り型にしちゃったほうがいいのかな

260 名前: 赤ボリタソ (G0JcHCdg) 投稿日: 2004/03/20(土) 01:12 [ OxQXm1GI ]
・反はMRあげるほど時間が長くなる(あんまかわらんが波紋の回数数えてみた
・返す確立は100%
・PKでは反状態ならナヤ以外は状態異常がなければまず勝てる(木の葉は貫通しない)
・通常狩だと実用性0 (持続時間が短い+消費が激しいため)
・超強い敵に有効 超熊 クノヘン等
PKだと
ナヤに対してはヒールポ大で耐えつつフリーズで固めてからやるべし
他のキャラに対しては
反したあとは連で。

261 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 01:17 [ hpQkRSXY ]
反PvPではけっこう使えるよ、
というかこれなかったらボリスPvP弱い

262 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 04:36 [ vWQxyq5U ]
相手の攻撃が強ければ強いほど効果が大きいからな。
んで、クレイとの組み合わせがいい。

263 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 04:52 [ yE6ZUfOw ]
爆ってモーション遅いと思ってたけど、モーション終わりきる前から
動けるから意外とそうでもないことに気づいた

264 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 06:54 [ vWQxyq5U ]
爆と円じゃ円のが使えるのは分かるが、
クラッシュと円はどうなの??

265 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 07:02 [ O.JcK4Ek ]
クラッシュ使えるのが何人いるってんだ

266 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 07:09 [ FEsWoHLw ]
かなり適当に育ててる魔剣士型ボリスなんですけど
現在Lv21、スキル全取得
STAB  2
HACK 40
INT   6
DEF  15
MR   2
DEX  13
AGI   6
さっさと再ステ振りするべきでしょうか?

267 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 07:25 [ OxQXm1GI ]
ハック型だと爆は生かせないが 共通型だとかなち強い。
っとはいえ使えるとこはマミーくらいか。

268 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 08:04 [ 5NbplfeA ]
>>264
爆はLv21↑になると2HITになるから、この段階で断然円より強い。
よってクラッシュボムはもっと強い。

269 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 08:38 [ yE6ZUfOw ]
なんか爆のことばっか続いて悪いが、これは強いぞ
複合型でSTABもあると、円最大の140%と爆の140%を比べても爆のが強い
さらに爆は最大185%らしいし、2HITするし、なにより範囲が周回だから使いやすい
>>263にもあるがモーションも思われてるほど遅くはなく、爆のダメージ表示される前から
次の斬りに繋げていけるし

270 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 10:42 [ 5NbplfeA ]
円のが使いやすいと思えるのは序盤だけだね。
中盤以降は円の攻撃力じゃどうにもならん。まだコンボ→連で1体づつ撃破してった方が早い。
その点爆が2HITするようになると囲まれた時に一発打っとくだけでも殲滅速度が変わる。
複合なら爆最大レベルで2k近い範囲攻撃ができるんじゃないか?
まぁそのレベルの時点で使うような敵がいればだが。

271 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 14:28 [ wxj1/w4M ]
連で5HITのほうが6HITより強いと思うのは俺だけ?
6HITだと命中率悪くなるし6HIT目がかなり発生遅いので。
皆さんどうしてます?

272 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 15:27 [ vWQxyq5U ]
>>271
連を30まで上げてからまた来い(´-`)

273 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 18:14 [ rsx0ZVyE ]
ageてみようか

274 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 18:25 [ OxQXm1GI ]
連30だが5Hitのほうが強いと思うぞ。というかHit数カウントされないのは仕様?

(俺はカコイイから6発だがwwww

275 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 21:36 [ H5L/kgxI ]
LV24 Huck36 DEF25 DEX18
武器 タルワール 鎧 コートオブプレート 毒サソリから被ダメ30程度
ずーっと毒サソリ狩ってるんだけどレアがでない+お金が無い・・・
息抜きとか気分転換にいい狩場募集・・・

276 名前: (;´Д`) 投稿日: 2004/03/20(土) 21:40 [ b.W3b4Es ]
>>275
今までの慣れでやや遠く感じるかもしれないが、囁き2でイジワルを狩ってみては?
アルマダが出たらそれを元手にヴリトラ手に入れるもよしかと。

277 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 22:12 [ H5L/kgxI ]
>>276
指摘の道理にさっそくいってみました。
ラストアーマーで防御落として連で結構うまかったけど3匹くらい戦ったら
タルワールがみごとに欠けました・・・
LV20の武器で妥協するかLV24のシミター買うかどっちにしようか・・・

|=゚ω゚)ノ やっぱりサソリにいってくるっす

278 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 22:14 [ b.W3b4Es ]
>>277
うぁ、16武器だったか(;´Д`)
それだとオレの知る限りではサソリで金稼ぐしか_| ̄|○スマソ

あと武器は24買うのがお勧めでつ。

279 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 22:19 [ 8M8aoEqw ]
タルワールならアレーナ洞窟アヒルでも欠けないから防御に自信あるなら行ってみよう

280 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 22:26 [ 8M8aoEqw ]
すまね275見てなかったわ、サザエとヒトデなんてどうでしょ

281 名前: 投稿日: 2004/03/20(土) 22:48 [ mNsUJJi6 ]
個人的意見だが、武器を買い換えるなら24をお勧めします。
20武器でも35まで粘れますが、決定力不足は否めませぬ…。

防御に自信あるなら28武器狙いで春Dのアレーネ・洞窟アヒルをお勧め。

20武器で現在37になったボリスより。…ふぅ、後6kほどで38か(遠い目

282 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 22:54 [ H5L/kgxI ]
とりあえず今度は囁き海岸1でヒトデとサザエと海アヒルと戯れてきました。
音楽もなかなかよくてセーフティーエリアも近いのでかなりうまかったです。
海アヒルからグレイトシャムシールが出てくれて臨時収入の面でもばっちりうまかったです。

しばらくはここメインでがんばって見たいと思います。
シミターまで残り15万か・・・(´・ω・`)

283 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 22:55 [ ultzZxqI ]
アドセル行って武器買ってこないの?
35武器くらいなら普通にレア出なくても収集品売るだけで貯まると思うけど・・

284 名前: 281 投稿日: 2004/03/20(土) 23:00 [ mNsUJJi6 ]
ちょこちょこ序盤からお金使ってたのが裏目に出た模様。
現在収集品売ってお金貯め中なのですよ。

余談:ヴリトラ買える金貯まったころにはレベル33。この時点で35武器を目標に金貯め始めたのは間違いじゃないと思いたい…

285 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/20(土) 23:02 [ b.W3b4Es ]
>>283
520kは半端ナイ
ステ兜1000個以上なんてやってられませんよ(´ー`)y─┛~~~~

286 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 00:03 [ 93PBrnLA ]
>>281
金に余裕がないならカタナはスルーしてもいいと思うよ。
露天で斬り48とか49のヴリトラを350Kぐらいで売ってるし、命中とかの補正もたいていカタナよりいい


>>282
漏れもタルワール→シミターまでに何回かサソリ狩るの飽きてた。
でタコとかスカルウォーリアとかヒトデ・サザエらへんで気分転換してた。
でもやっぱりサソリが1番おいしかった。でシミター買うまでは防具は鎧以外LV12
以下で武器買うために我慢した。やっとの思いでシミターは露天で180Kの買った。
結局16→24までが辛かった気がする。

287 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 00:12 [ SWeix3Ok ]
>>286
いや、カタナは買っておいた方が無難かと。
硬度的に言って、ヴリトラだと結構キツイです。。。
まぁ、硬度26のヴリトラ+lv40ちょいでステルメトは狩れたけれど・・・。
トランプドール辺りじゃ、目も当てられませんでしたよ。;;

288 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 00:47 [ wBJC7gWo ]
Lv50、硬度30の武器でもトランプは削れるからなぁ
ヴリトラはカタナまでの繋ぎかな

複合の武器ならまだ話は変わってくるけどね
バルムンク、ディレイ長すぎ

289 名前: 281 投稿日: 2004/03/21(日) 00:57 [ blCw6SaI ]
ですね。
硬度の関係から、35武器は手に入れたほうが良いと思います。
武器の硬度に気兼ねなく戦えるのは良いことです。

…ちょっとボリスから論題ずれてる?失礼(汗

290 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 04:55 [ F3Wecl9k ]
ヴリトラは魔防が無いしな

291 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 06:02 [ MGnu4nzo ]
俺はカタナから複合バルムンクに変えたタイプ。
理由としてはシノプ以降連を混ぜたインフィニティコンボメインでやらないと効率でないから、
単体殲滅時間で長ける複合のがいいと思ったから。
あとAGI転向した際のステの関係上ってのもある。
バルムンクの良さはカタナより多い硬度を生かし砥石で斬りを強化できること。
42武器が入手しにくい現状これは結構重要。
カタナはギリギリ硬度36だからストラップしか使えんからな。
そんな俺のバルムンクの斬りは57。ステルメトは連一回混ぜたコンボで落ちる。
殲滅力で周りのカタナ使いに負けてるってことは一度もなかったな。

292 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 06:13 [ dvdRFyvU ]
やっぱりボリスは斬り型で直刀が多いのかな?
自分は複合で太刀使ってるけど、L28武器くらいまでだと直刀より
太刀のほうが強くて安くて良い感じ。
殆どの性能勝ってるのにヴリドラの半値近くで月花刀売ってたりするし。
突き44斬り49、その他補正も高めな月花刀が14万程度で買えました。

問題はこれ以上になると武器のディレイがかなり長くなることと、見た目が
イマイチなところ・・・

293 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 07:55 [ oR1HlIMQ ]
>>291
連を用いるインフィニティコンボ使うなら
明らかにカタナの方が強いんじゃない?
【縦斬り×4】→【連】→【縦斬り×4】→【連】…なら
依存ステがHACKのみだし。

複合のメリットは通常コンボに横斬りを交えられるので
低ディレイ+高威力+MP節約という形になるんじゃないかな…

違った?

294 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 08:57 [ mx1Td5wg ]
太刀のメリットは 導聖刀が安い 等手に入れやすい
刀よりも装備に必要なステポイントが少ない (後半AGIに変える時刀と太刀じゃ振れるポイントかなり変わる)
爆やクラッシュボムTUEEEEEできる(使う機会あるかは不明だが)

295 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 10:18 [ Af4rRTMQ ]
>>294で言ってる事しかメリットがないんだよね。
爆やクラッシュボムでTUEEEEEになっても単体殲滅力じゃどうしても直刀には勝てません。
前にも言われていたが
やっぱボリは刀か?

ふと疑問。このスレsage進行?

296 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 10:33 [ dHvJHfgk ]
別に上げて構わないような…。

297 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 10:41 [ qDAhTINI ]
まぁ直刀に勝てないって言っても大して差があるわけでもないし
おれはキャラ独特の技が生きる複合型かな

298 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 10:42 [ dvdRFyvU ]
んなこといまさら言うことじゃ無いだろ
プレイせずともデータちょっと見ただけで、単体には斬り型で刀装備が、
複数体には複合型で太刀装備が有利なんてわかりきってる
ただ、斬り型と複合型比べると連の威力は斬り>複合だけど、
爆の威力は複合型>>>斬り型くらい差がでるから、複合だと総合的な
攻撃力が高いってことにある
まあ、狩りの効率だけ考えたら刀で連やってるのが一番
個人的には最強とかにも興味ないし、複合でスキル使い分けるのが楽しい

299 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 10:54 [ F3Wecl9k ]
斬型が有利なのは連の強さとMR上げやすいぐらいか。
氷激斬がHackのみ依存とか円の威力が高けりゃバランスとれる気がするんだけど。
しかしチーム狩りとかは複合が断然活躍できるよなぁ・・・

300 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 11:07 [ MGnu4nzo ]
>>293 >>295
いや一概にそうともいえない。
35武器と52武器では斬りの数値がほとんど一緒だったりするし、>>292のように少なくとも35武器はバルムンクのが斬りで上回る。
そうなると単純に縦斬りも連の攻撃力も複合のが上。
あとインフニティといっても今の仕様だと意味不明なノックバックとかで絶対途切れる時があるわけで。
斬り型が縦*4→連のコンボを使う時は5番目は横斬りにしてると思うがそのときのディレイと
複合の横縦横縦→連(5番目は当然横)の時のディレイとどっちが短いかってとこだな、ポイントは。
後者のディレイのが短ければおそらく複合のが総合力で上をいく。ステルメトクラスの敵だとね。
ただ、62武器以降徐々に直刀の斬り値が複合武器を上回ってくのでそこまでいけば性能差はでてくるだろうけどね。

301 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 11:46 [ F3Wecl9k ]
つーか、直刀の斬攻撃力が低いよな
なんのための要求HACKの高さだ

302 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 11:56 [ MGnu4nzo ]
ここらへんで一旦斬り型と複合型についてまとめときますか。

今現在ボリスの最大のウリが連の高攻撃力である以上、単純に効率を求めた場合
ボリス=斬り型=直刀が基本ってのはいいと思う。

ただしボリスのスキル的な特徴を生かしたい場合、チームで活躍したい場合、
また中盤は直刀と太刀の斬り値があまり変わらないこと、52武器が入手しやすいこと、AGI転向におけるステの関係上等の理由から複合という選択肢も充分アリ。

終盤は62以降の武器が出回れば今の仕様だと斬り型=直刀がやや有利。ただし今後爆やクラッシュを生かせる敵が実装された場合
単体殲滅力の斬り型、複数体に強い複合型、といい感じで住み分けできそう。

ってな感じでよろしいか?

303 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 12:37 [ qDAhTINI ]
しかし、ここですら話題にならない魔剣型
ボリスの魔剣型って死んでる気がするな
マキシの五花月光斬みたいに、ボリスにも何かあればなぁ

304 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 14:09 [ 2WxFFP6M ]
魔剣型って、本当に何のメリットあるんだろうな?
大好きな大剣を活かせると聞いて魔剣型になったんだが、早計だったか……。

305 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 14:28 [ F3Wecl9k ]
攻撃・補助系魔法が強いことと、ステ上げが容易なことかな。
魔法で戦ってるボリスなんてほとんどいないから目立てるぞ。

306 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 15:02 [ 93PBrnLA ]
漏れは最初魔剣士やってたんだけどね、LV12ぐらいで攻撃魔法が雑魚すぎることに気づいて
再振りで斬り型にしたよ

307 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 15:58 [ 9d79fINc ]
え?再振りでAGIにする場合、タイプ魔剣型にするんじゃないの?
斬りや複合であることのメリットが感じられないし
魔剣型の方がステ効率いいと思うんだけど。DEFいらないし・・・
魔剣型だとDEF2いるかわりにDEX1で上がるよね。
もしかしてそういう話じゃないのかな・・・
ただ単にAGIにする場合魔剣型ってのが間違ってるのかもしれないけど。
き・・・気になる・・・誰か教えて〜

308 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 16:12 [ 5RffzkjI ]
魔剣士型の一番の問題は、HACKだいぶ上げないと大剣が装備できないこと・・・
INT伸ばせないから魔法攻撃も弱い・・・_| ̄|○

強いところはアイススラッシュあたりでクリティカルがでたら凍るところかな
・・・まぁ普通はブラインドかけて殴りかかるんだけどね_| ̄|○

309 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 16:29 [ F3Wecl9k ]
>>307
魔剣士型はDEXの必要ポイントが低いから
普通は共通系を先行せず、INT・MRが上がる氷系にする。
つまりAGIは手動で上げることになる。
だからかえってAGI型には向いてない。
まあ、ボーナスでMR上がるから多少は魔防にも期待できるしな。

310 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 17:32 [ iuaSOIQE ]
……考えれば随分間抜けな話だよな。
魔法攻撃が上がる大剣は魔剣型のためにあると言える。
しかしレベル相応の大剣装備するためにはボーナス+ステータスポイントのほとんどをHACKに割り振らないといけない。
自然INTやDEX、DEFに振る分は少なくなり、ただでさえディレイ大きい大剣でミスが多く、手数が必要になる。
特徴の魔法も、レベル相応の武器にするためにはINTが不足で大した威力にならず、
INT上げて武器もランク下げたもの使っても今度は武器のランクによる通常技の火力不足が問題になる。


どうしろっていうんだ……_| ̄|○

311 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 21:59 [ atKhZScE ]
>>309
共通タイプのランダムボーナスでAGI上げようとすると確実にDEXは上がるから、
むしろDEXの必要ポイント高いタイプのほうがAGI型にむいてるんだよな

いっそのこと魔剣士型はAGI捨ててDEFとMR上げて防御型にするとか・・・

312 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/21(日) 23:08 [ blCw6SaI ]
…なんかsage進行ですな。其れはさておき。

魔剣士型だと、MR上昇に必要なポイントが初期から3かかるのであまり防御向きではないかと。
DEFも初めから2かかりますしね。

寧ろHACKのみや、HACK・INTに振って防御を捨て、攻撃力で押せ押せの方がよい気がします。
黒ティチの、魔法攻撃力より通常攻撃のが強いような形になるのかな?
バリア無い上に通常攻撃が接近戦になる分やり難いかもしれませんが…泥盾、DEF向上効果でもいい気がしてきた(どろり

対して、初期から必要ポイントがDEF1、MRが2の斬り型の方が防御固めるには一番向いていると思われます。
複合も防御1なんだけどMRは3必要なんですよね。
複合は武器装備に必要ポイントが少なめっぽいし、AGI型向きなのかなぁ…斬り→複合かんがえてるDEF型としてはちと悩む。
まぁ、少ない=ほかに振れると言う事ですから、少々高くてもMRに振る余裕は出そうなのですが。

追記:
現レベル38ですが、HACK61、DEF44、DEX27です。
まぁ、スキルボーナスの関係もあるのでしょうけど…その気になればHACKを大剣の条件満たしつつINTをある程度上げるのは不可能ではないかと。
ただし、DEFを捨てれば、と言う条件がついてきますが。DEX捨てるわけにもいかないしね(−−;

313 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 00:13 [ 9eYkyMXc ]
しかしこのゲーム、キャラのコンセプトと実際の特性がイマイチ噛み合ってないよな。

再振りの時のスキルマスターがボリスは複合が一番合ってると言うことやクラッシュの存在から
製作者の意図としてはボリスは複合を使ってくれと言わんばかりなのに
明らかにウィンタラーは魔法剣士用の大剣だ。

一方マキシはイベントで複合武器のスチールシャドー持ち出してる割にはキャラ特性は魔法剣士型。

公式のキャラ説明読んでもボリス=大剣、マキシ=複合って感じなのに、
コンセプト考える側と作る側での意思疎通できてるのか?^^;

314 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 01:33 [ rZLTiR5A ]
>>310
魔剣士型なのに、MRの必要値が3ポイントなのもどうよって思う。
せめて2ポイントだよなぁ・・・。

>>313
できてるわけないだろ。
韓国ゲーだしな。もう慣れた。
まあ、今後に期待だな。

315 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 02:25 [ VBjyjYCU ]
ボリスの設定にある影剣術ってやつをほとんど活かしてないなぁ
残影斬だけとかしょぼすぎだろっと

316 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 03:34 [ h9MAtjY. ]
残影斬=五花月光斬のつもりで作ってるんじゃないのwwwwwwwwww

317 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 06:49 [ q6N0hJ.w ]
意思疎通ができてるとかできてないとか以前に、
ここまでくるとどう考えても「わざとやってるだろ?」っていう次元のような気がするんだが……。

318 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 07:04 [ rZLTiR5A ]
>>317
わざとっつーか、頭悪すぎ。
魔剣士型のバランスとか見てると特にそう思う。

319 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 08:28 [ 9eYkyMXc ]
公式の設定読む限りのコンセプト側の発想は

ルシ=物理的な技術に長けた剣士
ボリ=魔法的な技術に長けた剣士
という剣士としては物理⇔魔法という対極的な位置付けをしてあり、
マキシはルシとボリの中間ってとこか。


一方データ製作者側のキャラ住み分けは

ルシ=突き型複合 コンボ重視 火
ボリ=斬り型複合 範囲重視 水
マキシ=魔法剣士 補助魔法重視 風


おそらくコンセプトの段階ではルシとボリスは色んな面で対称的(物理⇔魔法、活発⇔冷静、火⇔水)に作られており
あくまでこの二人を中心に他を派生させていったと思われる。

ところが製作段階では既に剣士はルシ、ボリ、マキシの3人を最初から想定し、
コンセプトというよりシステム的な観点から特徴を振り分けた結果、上記のような住み分けが出来上がり>>313のような矛盾が生じた、
と考えられるかな。
具体的には当初は物理と魔法という2つ観点で住み分け考えていたが、物理に突きと斬りという2大要素が生じた。
そこで今度は突き、斬り、魔法の3つの要素を順にルシ、ボリ、マキシに振り分けた結果上記のようになった、と。
あくまで憶測です。

320 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 08:31 [ 6sN1lNJw ]
まぁこれだけいれば1つや2つ、ウンコなキャラがいてもいいんじゃないの?
マゾゲー大好きな香具師とかもいるし

321 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 09:13 [ bZM2vvxQ ]
最初からクソゲーにするを前提に仕様を決められてはかなわん。

322 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 13:19 [ h9MAtjY. ]
単体殲滅力じゃどうしてもマキシやミラに勝てません・・・
連が強めっていっても五花月光斬やカードスプレーみたいな専用技無いからなぁ

323 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 13:21 [ v4Dj0noQ ]
五花月光斬とクラッシュボム交換すればいいじゃんwwwwwっうぇww




お願いします魔剣士ボリスに光を_| ̄|○

324 名前: キョウスケ@ 投稿日: 2004/03/22(月) 13:47 [ QdxHLu26 ]
武器装備hackは仕方ないとして
ほかパラ一切捨てた極INT、ややMRボリスって
黒ティチくらい使える?

325 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 14:17 [ zg9iPJcc ]
そもそも、マキシなんてキャラ説明見ると
適当に剣振って、何となく使えるから魔法使ってとか言うふざけた野郎なのに
あの強さは、どうなってるんだと小1時間(ry
これが天才って奴ですか、ああそうですか。

326 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 14:22 [ Ptwpi132 ]
一応、頭脳はいいからな
楽に敵を倒せるキャラなんだろう

327 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 15:01 [ rZLTiR5A ]
>>324
微妙な気が…。DEX捨てると、魔法自体が当たらなくなるし。
そもそも魔攻確保のためにhack(武器装備用)にやたら振らなきゃいけない時点で、
INTのステ上昇がかなりおろそかになる。
当然、同レベルの黒ティチよりはINTもMRも低くくなると。

328 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 15:35 [ KzprW6qc ]
相談したいと思います。

ボリス20lv(魔法士型)なのですが、
近々再配分をしたいと思います。
魔法を思ったより使わないので斬り型にしようと思っているのですが、
どういう感じに再配分したらいいかわかりません

HACKとDEFとDEXに振ればいいでしょうか?ただ、MPも少し多めにほしいのですが・・

329 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 17:10 [ 3kqRAZlM ]
……もう自棄だ。
このまま魔剣型で突っ走ってやる。

330 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 17:11 [ h9MAtjY. ]
HACKとDEFとDEXに振ればいいでしょう。
MP欲しかったら欲しい分だけMRに振ればいい。

331 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 17:15 [ 9eYkyMXc ]
>>328
過去ログ嫁。
斬り型の上げ方については>>235
MRについては>>85
あたりな

332 名前: ディーヴァ 投稿日: 2004/03/22(月) 17:40 [ .QPSpQN. ]
皆さんAGI上げてないみたいなので思ったのですが、
AGIはボリスにとって必要ないのでしょうか?
それと、サイモン等のずばぬけて魔法攻撃力の高い敵相手には
どう対処すればいいのでしょうか?
やはり闘わないのが一番・・・?
でもそうすると菊一文字とかSEED等で買うしかなくなりますね・・。

333 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 17:51 [ .FdFLzmE ]
現状で菊一文字クラスの高需要低供給のアイテムは、
金積んでもなかなか手に入らない。クラメンのナヤに取ってきて貰うか、
POT連打でサイモン狩って地力ゲトするか、交換に使えるようなレアをゲトするしかないと思われ。

334 名前: ディーヴァ 投稿日: 2004/03/22(月) 17:53 [ .QPSpQN. ]
そうですか・・・・・。
ご回答有難う御座いますm(__)m

335 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 19:24 [ 9eYkyMXc ]
>>332
鯖にもよるけどねぇ。レンムだと菊一文字は1.5M〜3Mくらいでちょくちょく露店で見かける。
3Mっていうと52レベルになる頃には普通に溜まってる数字だから
それほど入手困難なアイテムって感じでもないけどな。他鯖は違うのかな?

あとまだあまり話題には上がらないがLv50↑のボリスの9割はAGI型な。
だがサイモンをソロで狩るにはAGI70程度(レベルにして60以上)必要だからどっちにしろ菊一自力ゲットは諦めた方がいい。

336 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 19:51 [ bfaB4lkI ]
LV70超えあたりでサイモンのみ狩るという仕様で再鰤してみた。
刀スキルのみシエンを1あげてHAKCとDEFに回るようにする。
後、LV60〜65あたりまでLVUPボタンのみであげてしまう。
AGIだけにひたすら振る。(70位にする)
連などの必要スキルに振り分ける。

結果サイモンソロなかなか狩れる事ができますた。
高レベルアイテム狙いの仕様にするならマジおすすめ。

337 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 19:53 [ QNreIjR6 ]
プレイヤー同士の対戦したんだけど残影斬ってめっちゃ強いね。
両方ボリスで戦ってみた。
自分は連で攻撃してけどダメージはある程度通るんだけど決定的な致命傷を与えれないで
POTでじっくりと回復された。
相手は残影斬つかってもしはずれたらPOTつかって回復して、くらえば1000↑もっていかれてもうダメポ。
こっちは斬り→斬り→連だからディレイでPOT使う余裕がなかったよ。

PVPでずばりボリスでとっておきたいスキルってなんでしょうかね?

338 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 20:05 [ tBKvFv42 ]
>>336
DEXはどうなってる?

339 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 21:17 [ v3Or1vBE ]
>>330-331
サンクス。ログ読むの忘れてました・・

340 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 21:30 [ 5P6e3v0s ]
ってかまだ1スレ目なんだからもうちょっと読もうぜ。
ほんとにちょっと前なのにな
>>337
>>65.>>185.>>260に反の使用勝手が書いてある。

341 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 21:35 [ GjJMaSN2 ]
残影斬8まで取ってる複合ですけど。
毒サソリにやったんですけどダメ皆無のような・・・
ちなみにLv22のStab13 Hack27 Int1です
やっぱり武器が大剣じゃないのもあるかな(´・ω・`)

342 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/22(月) 22:23 [ h9MAtjY. ]
>>336
その上げ方は良くないような?
HAKCとDEFは必要ポイント少ないから自分で振って、スキルは共通系で
DEXとAGI上げていくのがセオリーでは?
なにより、DEFをボーナスで上げるとHP上がらないみたいだからなるべく
手動で上げたいし。

それと、わかってるとは思うけど、再振りのときは1レベル上げるごとに
ちゃんとステータスに振ってポイント使い切ってから次のレベルアップしましょう。
まれに一気にレベルアップしてる人をみかけるけど、ポイント溜めてから使うのは
大損なので。

343 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 00:50 [ oUDselto ]
>>336はこの方法でやって
見事サイモンを倒せなかったので
道連れを確保しようとしてるに1seed

344 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 01:05 [ WgHaIhtg ]
>>335
レコルじゃ露店も売り看板も見たこと無い>菊
並品5M以上でも即売れしそう。

345 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 01:11 [ NFOIwvnM ]
レンムはカウルで廃が露天で75武器を5個ぐらい並べているのをよく見る。
看板には〜と交換希望って書いてあるのが多いけどな。

346 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 01:12 [ vJEdgIvA ]
>>341
INT1、それも太刀装備で何言ってんですかゲラゲラ
INT20、魔攻36シエン装備でも残影剣は使えません('A`)

【残影剣】★★☆☆☆
強力な1回攻撃。通称「劣化風牙刀」('A`)
ボリスのスキルの中ではクリティカル補正が高い方で、追加効果が出やすい。
漏れはメイン狩場が混乱なんだが、追加効果のブラインドに抵抗を持つモンスターが多いので微妙。

【氷結斬】★★★☆☆
それなりの2回攻撃。通称「劣化連」('A`)
いまいちパッとしないスキルだが1回攻撃の残影剣よりはマシ
氷結に抵抗を持つモンスターは少ないので、それなりに使える。






■番外編
【連】★★★★★★★★
シエン装備でもこのスキルがやっぱ最強ですwwwwwwっうぇ
消費MP少ないし氷結斬IRANEEEEEEEえwwwwwwwwwwww

347 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 01:27 [ m5G0pNZ2 ]
レコルで斬り最低、硬度最低+1の菊が2Mちょっとで売られてたが
即売れてたな

348 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 02:27 [ pAn6mu.6 ]
>>346
魔剣型は今の所完全趣味ということですな
まぁでもウィンタラーとかあるし、なんか追加されるかもね

349 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 06:56 [ oUDselto ]
殲滅力はナヤ、ミラ、ムスカに劣り、
回避もナヤ、ミラ、ムスカに劣り、
防御はルシ、ピン子に劣り、
基本攻撃の命中率は最低レベルであり、
シベリンのバーサーク、ルシの快剣術、ピン子の加護、ムスカのシルフ、的中剣といった
自己能力上昇技にも恵まれず、
自慢の連は、INTムスカの月光斬に追い越され、
自慢の爆は、ムスカの爆よりも弱く、
自慢のクラッシュボムは、ムスカの爆lv30と同威力。
自慢の泥鎧は、後半になれば文字通りただの泥と化し、
これといった特有の必殺技も無し。
超クマ退治に呼ばれても、
チームにお呼びはかからない。


あえて言わせてもらおう
ボリスはネコミミ姿披露のためにしか存在しない。




本スレで見っけたものを転載
………。・゚・(ノД`)・゚・。

350 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 07:29 [ /h6GRKx6 ]
おいおい、適当なことは言うなよ



円形斬りの威力でもルシに大きく水をあけられてるってこと忘れてるだろ

351 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 07:45 [ EBSRINUw ]
序盤オープン当初は最強とまでいわれてたボリスも
今じゃ蚊帳の外。眼鏡が憎いぜ。

>>336
釣りでつか?(プゲラ

352 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 09:40 [ cKk.vdIs ]
>>349
まぁ見方をかえれば
殲滅力でも回避でも防御でも丁度中間に位置してるキャラってこった。
まさに>>183のいう
>ボリス=・・・うん、イイトコないけど悪いトコモナイ
っていう表現が当てはまるんじゃないか。

353 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 09:47 [ WgHaIhtg ]
回避はかなりダメポだと思うがどうか

354 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 11:53 [ cKk.vdIs ]
>>353
回避はナヤは別格として、シルフのあるマキシ、服系が着れるミラ以外は似たようなもん。
まぁボリスは装備できる武器の回避補正が若干低いってのはあるが。
でもそんな中でも一撃死回避のクレイがあるのはやはりデカイ。
回避最大85%の壁を破れるのもナヤの木の葉とボリのクレイだけだしな。

しかし回避補正特化装備にすると魔防装備との兼ね合いが難しい。
とりあえず回避補正のない角兜は選択肢から外れるが、そうなると魔防のメインは回避3のハーフアーマーに頼るしかないんだよねぇ。
物理攻撃が激しく痛い。
でも混乱では回避1も気が抜けないから、マジでマキシやミラが羨ましいな・・。

355 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 12:14 [ /h6GRKx6 ]
クレイアーマー+反はPvP強いっぽいからダメキャラってこともないと思う

しかし残影斬は正真正銘クズじゃないか?
複合の太刀装備してるんだけど、通常ダメが430程度、レベル8の残影斬は466ダメ
ハァ?なんですかこれは?消費とディレイ考えたら通常攻撃以下ですか?
この技はINT+STAB+HACKだけど、複合型じゃSTABとHACKしか高くできないし、
魔法型じゃINTとHACKしか高く出来ない
どうやっても威力出せないじゃあないですか

356 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 12:31 [ cKk.vdIs ]
例え防御ステを完全に捨てて
STAB、HACK、INTのみ上げた残影斬特化型を作ったとしても
一撃のダメージ上限が3kの時点でどうあがいても連に勝てないという悲しい事実。

突き型代表のルシ、ピン子、一撃必殺のシベの弱さもここに起因している。
逆にボリがそこそこの殲滅力を保っていられるのは連の威力が高いからなんだよね。

357 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 13:30 [ D.gPXmos ]
というか、狩りメインのゲームで対人強くてもなぁ
強いといってもナヤ、マキシ、ティチには及ばないし

358 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 13:51 [ /h6GRKx6 ]
>>356
シベリンにも連あるでしょ?しかもボリと同じ威力のが。
バーサークあるから向こうのが強いけど。

359 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 13:59 [ u4C6XVTI ]
もしかしてボリスって、PT狩りにもお呼びがかからない万年ソロキャラなのか?
ボリス人口って多そうだけど、やめていくやつも多そうだな…。

360 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 14:13 [ oUDselto ]
オープン初期から比べると 確実に減った@レンム
その大半はマキシへ移行している模様。
PTでチヤホヤされるのは低レベル時。
高レベルPTには、お呼ばれされない事もしばしば。

361 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 14:21 [ NFOIwvnM ]
>>359
バランス調整(いつかはやると思う)まで我慢汁!

それより今日硬度30のヴリトラで初めて混沌いったんですよ。
ウィッキドを5〜6匹狩って耐久は減ってないかなっと思って装備みたら
耐久 5/22_| ̄|○
修理費用60Kぐらいかかりましたよ。最大耐久減ったし(ノД`)

362 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 14:31 [ NFOIwvnM ]
まあ漏れはボリにはサンタ帽にネコ耳というすばらしい組み合わせがあるから(・∀・)bイイ!
あと昨日カウルでマジシャンハットに明るい褐色の髪に黒服みたんだがこれもかなり(*´д`*)ハァハァでしたよ

363 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 14:44 [ EBSRINUw ]
>>362
幸せなやつだな・・・

364 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 15:21 [ qnHyR2TQ ]
物理複合とか斬り型とかって必要経験値違うっぽい?
再配分したら必要経験値がぐっと増えたのだが・・

365 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 17:08 [ aNkTlkW2 ]
>>362
萌えもいいが燃えもいいと思わないか?
髪は金で、マントとベルトは黒。
中折れ帽子(これが黒かったら最高なんだが・・・)とサングラス。
でギルティギアのジョニーになれる。

装備はカナタ
ブラインドでバッカスサイ
ゼニナゲ2発から連でグリターイズゴールド→多段ミストファイナー
IAで『J』と書いたあと爆(人の邪魔にならないようスミッコでやること)で、
それが俺の名だ。
最強のコスプレキャラだと思ったよ。
この姿で漏れは十分だ。

366 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 18:39 [ NiL3UGvE ]
>>365
えんいーに(なぜか変換できない)独りでやってろ。

367 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 21:10 [ isF4L3q6 ]
このままボリスで行っていいものか。
今LV38、最強厨と言われること覚悟でナヤに行くか、マキシに行くか。
それともクラッシュボム覚えるまで我慢して低レベル狩場で
「俺TUEEEEEE」とウザ狩りするか。_| ̄|○
でも再度ここまでLV上げる気力があるかどうか。
1ヶ月ぐらい費やしたしな、なんだか憂鬱なネコ耳ボリ子でした。

368 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 21:52 [ jJoLMsQo ]
マキシを47まで育てて飽きてきたからポリスやってるけど
弱いね。ポリス・・・
クレイだけだね。クレイ使っても、強い敵にはなかなか攻撃当たらないから
レベル高い狩場に行く意味ないし。魔法も使えるのない。
なんでエレクトショック使えないんだ?盾も使えないし。
とにかく攻撃が当たらないのがイライラする。

369 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 22:08 [ D.gPXmos ]
だから劣化マキシだって
マキシ使った後じゃボリスは使えない
しかし、逆はいいぞ
ボリスやってマキシやると感動する

370 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 22:12 [ D.gPXmos ]
大体ルシアンが使える魔法をボリスが使えないっていうのも不思議
ルシアンに魔法教えたのはお前じゃないのかと

371 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 22:19 [ P9eAeooQ ]
弱いからこそ極めたい!!
おまいらはそう思わないのか?
劣化マキシ?
だったら劣化なりにあがいてやろうとおもわんのか?

本当に愛があるなら貫けるはずだ!!
さあ立て!!その愛が偽りでない限り!!

372 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 22:20 [ 5fX/JjTk ]
Lv53 AGI複合ボリス
さすがにシノプも飽きたので導聖を手に混乱5でゴーレムコマンドー狩りにいってきた。
回避はAGI58+回避補正20=78(ステルメトは当然ながら、ムスチャパも余裕)
サイモンがAGI+回避補正で85程度必要らしいのでゴーレムコマンドーくらいなら避けれるだろうと。

確かにそこそこ避けてる気はする。しかし奴の攻撃は一回で3連打。
つまり8割避けても3回(3×3=9)に一回は食らう計算。
で食らった時のダメージが半端じゃない。一撃500↑食らう。
クレイアーマーは2発で吹き飛び、本体も4発で死亡。3匹に囲まれたら死を覚悟。
とてもじゃないが狩りにならなかった。

で、混乱3や6はサイモンいるし、混乱2になるとスクープまで狩場が下がる。
マジでどこ行けと・・・。
サイモン避けれるまでシノプ監禁とか考えるとかなりやる気無くした。
Lv35〜52までシノプでも相当マゾいと思ってたのだが・・・。
素直にチーム組めってことなのかなぁ。ってか、この極端なクソバランスを何とかしろよ

373 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 22:22 [ prvsIFtA ]
質問

 クラッシュボムって強いんですか?

374 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 22:49 [ NFOIwvnM ]
おまいら明日長時間メンテですよ。
ボリたんが強くなるのに期待ですよ。

375 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 22:51 [ xch4YoQ2 ]
ボリ子はいいからルシアン、イスピンを強化してください。お願いします

376 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 22:54 [ prvsIFtA ]
おーーーボリスツヨクナレ

377 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/23(火) 22:58 [ xch4YoQ2 ]
クレイがHPの50%とかになったりして……とか妄想してみる

378 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 00:50 [ e1ByGQWo ]
ていうかまだチャプター1のみでしょ。
もしこんなバランス(ナヤ最強・ボリ不遇やら、後半の敵ダメージインフレ)
がそのままで課金されたら一気に客吹っ飛ぶ訳で大いにバランス改善の希望はあると思います。
まずは韓国鯖で改善されなきゃダメだけど・・・。

おまいらもっとボリ子に自信を持て。

379 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 01:04 [ OYB5OmP6 ]
僕はレベル26の斬り型タイプです。
STAB2.HACK49.INT1.DEF29.MR2.DEX13.AGI1ですが、どこか物足りないところはありますでしょうか?
よくわからないんで教えてください。お願いします。
クソレスですいません

380 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 01:05 [ Pto2jnpg ]
デキの悪いコほど可愛いってね…
がんばれMYボリ子( ´∀`)

381 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 01:12 [ Pto2jnpg ]
>>379
defがやや、dexがかなり心細い
hackは上げずにdef:dexを1:3くらいの割合で上げていこう

382 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 01:15 [ OYB5OmP6 ]
>>379
ありがとうございます!!

383 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 01:16 [ OYB5OmP6 ]
×>>379
>>381
すいません

384 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 01:28 [ iSkEHPT. ]
おれ、斬り型で始めたのに複合に育ててる
SATBの必要ポイント3あるけど、剣技でSTABとDEX育てれば案外いける

385 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 03:23 [ iSkEHPT. ]
魔法型の利点。
大剣の硬度が高め。魔法攻撃使えばその分武器の損傷を抑えられる。
などなど…

386 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 03:57 [ ALf25S/2 ]
シノプに引きこもるのも飽きたので、試しにマキシを育ててみた。

序盤でもボリより強いんじゃないか・・・_| ̄|○

387 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 04:03 [ T37Bigzk ]
ちくしょ〜 ドッペル森で狩ってたら、ナヤ使ってる野朗に不意打ちされた!
(まあ文句いえないんだけどね) で、対抗したのだが、葉っぱがうざすぎる。
上の方の回答にフリーズさせるべしとあるが、俺はフリーズ覚えてなかったん
だけど、葉っぱあると当然フリーズも避けられるよね?タイミングよくフリーズ
をかませってことかな?攻撃→連→攻撃→クレイの順でやってたんだけど、
致命的ダメージかませず・・。何かナヤ相手にいい作戦ないですかね?

388 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 04:33 [ jwwoX1Wg ]
ボリス弱すぎて話しにならない、
リ科系って感じのマキシよりも弱いし…おまけにPTなんか呼ばれもしない
スッゲー強いじゃん♪って感じでバシバシ狩れたのもホントに序盤まで、
最強最強言われてるナヤにはPvPで反とクレイを使ってもやっぱり勝てない
高レベルの狩場にちょっと足を運ぶとボリスなんて全然いないし
にんじゃっぽい敵(名前忘れた)に攻撃当たらない、適中剣が欲しい。
萌え以外ボリスにとりえは無いのかと小一時間(ry
えー加減にせよと寝糞、上方修正シロヤァ!!

389 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 04:42 [ EzVR/zLw ]
そこまで弱いと思わない。
ってかあんまり弱い弱い言ってるとやる気なくなってくるので
確かにナヤ、マキシなどよりは決定的に劣っている気はするが
イスピン、ルシアン、シベリンなどに比べて「あー、もうこれはだめ」
って程に劣るとは思えない。ゲームによってはもっとひどい差があるものもあるし
悲観しないでがんばることに決めました。



萌え路線で。

390 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 05:22 [ WZzoNvfA ]
Lv23魔剣士型STAB2.HACK33.INT24.DEF4.MR14.DEX21.AGI1なんですけど
とりあえずHACKを35で止めてブレスドツーハンドソードを装備させ
その後DEFを上げるつもりなんですけど、最低いくつ必要でしょうか?

魔剣士型難しい・・・

391 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 05:26 [ pdEkN59g ]
木の葉で状態異常ふせげねえよハゲ!まずは自分でためせ!フリーズかかればまず勝てる

392 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 05:58 [ QMTMd1Gg ]
ムスカ=ガンダム
ボリス=ジム

393 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 06:26 [ ab86GBq2 ]
ナヤやムスカが飛びぬけてるだけで、Lvさえ上がれば他はそう大差ないような‥
確かに攻撃力は劣るし、使えるような魔法も少ないが普通っちゃ〜普通。
愛さえあれば、そこそこ強くなるのは可能。
個人的にはムスカ>ナヤ>ティチ&ミラ・・・>その他

394 名前:  ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 07:12 [ vgLeV6Ek ]
>>387
状態異常持ち出したらきりがないからな。
反+クレイは基本として、LvMAXアイスミサイルで木の葉削除。あとは御自由に。
当 た れ ば だけどな。

395 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 08:04 [ iSkEHPT. ]
ボリス使いとしてはナヤよりマキシが許せない。
ナヤはまだまったく別タイプのキャラとして考えらるんだが。
補助魔法や五花月光斬については散々言われてるけど、その他にも
たとえば連の爆の比較。
連の威力はボリス、爆の威力はマキシが高い。
この違いはいいんだけど、マキシは連の威力が若干低い分、消費MPも少なめ。
にも関わらず、爆はどっちも消費がまったく同じ。
こういう些細な所に、開発者がマキシを優遇してる作為が見て取れて妙にいらつく。

396 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 08:27 [ KPKjOg7M ]
正直、強いキャラ(ナヤとかマキシ?)がいいって人は何故キャラ決めの時に
ボリスを使おうと思ったのかが気になる。
マキシはともかく、ナヤなら既に強いキャラって事がわかってたと思うんだが。

397 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 08:43 [ hX62cjPk ]
マキシはあれはちょっと特別な存在だから今どうこう言うのは間違ってる気もする
とりあえず全部のスキル寄せ集めてみましたってキャラだからな
唯一の魔法キャラティチがスキル多いのは仕方ないから無視するとして
マキシがダントツでスキル多い、これって実装したのに偶々汎用性の高いスキルが多くて結果マキシのスキルが多くなったって感じじゃ
将来的に固有スキルがショボイ器用貧乏キャラになりそう

ナヤやイスピンみたいに固有スキルのみで生きてるキャラじゃないからな
逆に個性が全くないボリ、ルシはまだまだこれからって希望が持てる







と良いな

398 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 09:04 [ QMTMd1Gg ]
ボリス強化したところで、今度はルシだのピン子だの使いが
ギャーギャー騒ぐのは目に見えてるし、今のままでいいじゃないか。
ナヤやマキシがLV60で楽に狩れるMAPをボリスが70で楽に狩れるなら、
10LV分努力しようぜ。

399 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 09:05 [ QMTMd1Gg ]
うわ、sageと入れたつもりがsaggて・・・_| ̄|○

400 名前: 364 投稿日: 2004/03/24(水) 09:12 [ LoZP5vLk ]
_| ̄|○

401 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 09:22 [ 5JCp841A ]
>>398
悪いが10Lv程度じゃ埋められない差

402 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 09:31 [ Vmwj09uQ ]
漏れも見た目でボリス選んだ訳だが多少弱い気はするな。
もう少し強くても良いとは思うけど、他のと比べて弱いとか文句を
言う位なら、キャラ変えれば良いけど、
ボリスが一番見た目が良いから当分変える気はない。
もし変えるとしてもやっぱり強さじゃなくて見た目かなw
ティチエル ナヤトレイ イスピン シベリンの順でかわいいorかっこいい
ルシアン マキシミン ミラは特に使いたい見た目じゃない
(独断と偏見)

403 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 09:33 [ QMTMd1Gg ]
泥鎧の耐久が1500ぐらいあればな・・・
サイモン先生の攻撃を2発耐えれるしDEF型ならゴーレムの3連撃で
泥鎧剥がれるだけで本体はノーダメで済む。
そのかわり泥鎧の習得レベルを10レベルごとに1にして、
序盤あんまり強くないようにするとか。レベル70で泥鎧レベル7(1500)で。

404 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 10:14 [ iSkEHPT. ]
質の違うキャラの強さは納得いくんだよ。
唯一の魔法系であるティチが最強とか回避系のナヤが最強でも文句は無い。
ただ、ボリスとマキシみたいに同じ質のキャラで、片方が単純に劣化タイプだと、
これは劣化側を使ってる人間としては非常に面白くない。
最強になりたいわけじゃなく、要するにキャラの住み分けをしてくれって感じ。

405 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 10:17 [ h72Jjs56 ]
改善案
泥鎧の耐久度をもっとあげて(HPの50%とか)、ワイドヒールなどで回復するようにする。
AGIは魔法回避とともに、味方のバリアとかヒールも回避するようにする。
今のままではまさに泥。

406 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 10:49 [ gAHPvd8A ]
とりあえず【敵別命中回避スレ】見れ。多分ボリ使い続ける気失せるぞ。
ボリはあんな高次元でのDEXとAGIの両立など不可能。再振りを利用したところでね。
いくらAGIに転換といっても装備できる武器の特性からHACK優先で上げてかなければいけない時点でどうあがいてもDEF向きからは逃れられない。
その結果多少避けれた所で慢性的な命中不足に陥る。
ってかそれ以前に防具の種類見ても開発者がもとよりボリのAGI型を想定してないことなど明らかだしな。

もはや強い弱いとかスキルの修正がどうとかそういう次元じゃない。
システムが根本から変わらないとこのゲームはゲームとして成り立たないね。
今の仕様じゃナヤ、マキシ以外のキャラいらねーよ。
事実、色んな面でTWがこの2キャラを中心に回ってるのは確かだしな。
どんなゲームでもキャラの強さに多少の差はあるだろうさ。
だが問題は、特定のキャラしか狩れない狩り場に他キャラが装備できる武器を多数集中させてること。
その時点で経済がどうなるかくらい容易に想像つくだろうに。
こっちはプチレアで必死こいて溜めた金で他キャラが出した武器を買う。一方でそのキャラは法外な金額を提示して買いチャットを立ててたりする。
さすがにアホくさくなった。
クローズド末期にほとんど人がいなくなったってのも頷けるな。

それでも未だにオープンで接続数が多いのは初期においてそういった致命的な欠陥が見えにくいこと。
シノプ超えるとナヤと木の葉前提で敵の強さ調整してるんじゃないか?って思えてくる。

悔しいならナヤ使えばって意見は問題外。各キャラの個性が生かされないMMOなどMMOたる価値すらない。
ナヤを主人公にしたコンシューマーゲームで充分。

407 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 10:57 [ iSkEHPT. ]
俺も文句はあるけど、それは言いすぎな気もする
一人で行けないならチーム組んで行けばいいまでのこと
どこだろうとチームで行けないところは無い
最後にMMOについて言及してるわりには、端からソロしか頭にないのな

408 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 11:03 [ 5JCp841A ]
鉱山以降の敵の何種類かを鬼DEX仕様にすればいいんだよ。
ナヤですらほとんど避けられないぐらいの。

409 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 11:05 [ mEimJwHY ]
韓国版ではどうなってんの?
向こうで修正されてなけりゃボリスは死亡だね。
これぞウンコキャラ。

410 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 11:06 [ h72Jjs56 ]
>>408
おい待て。ナヤマキシ以外いらんだと?











ミラも忘れてる。あれは装備がないから目立たないだけで、装備が整えばマキシを超えるほど鬼強。

411 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 11:10 [ hX62cjPk ]
>>407
チームはチームで決定的な問題がある
白ティチが居なければどうしようもない事

どちらにしろキャラ依存度が高すぎる
白ティチはまだ魔法キャラ一人だから仕方ないし
今後の発展も見込めるがボリスとマキシはなぁ
言うなれば一次職と二次職?

412 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 11:11 [ iSkEHPT. ]
ねーねー、防御をいくら上げても後半は意味ないん?

413 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 11:17 [ h72Jjs56 ]
>>406
別に装備にAGI向けが無いのは良い。まあボリスはDEF向けってことでキャラ特性として
許せる。ナヤにもDEF型防具ないしな。
看過できんのはDEF型に未来がないことだ。敵の攻撃マジDEFにだけ不利すぎ。
このバランスをとるにはAGIの性能を下げるかDEFを上げるかせねばなるまい。

例えば、敵に高DEX低ATTACKの敵、多段攻撃の敵をもっと増やす。攻撃100*10とか。
AGIは味方のスキルや回復魔法も回避するようにし、PT戦に弱くする、とか。
DEFのHP増加量、自然回復量をもっと多くし、全般的な攻撃に耐えれるようにするとか。
もしくはクレイの効果をいっそダメージ半減にし、バリアなどとの重ねがけも可能にする、
クレイの耐久力を(DEF+MR)依存にし、DEF型も魔剣士型も同等ぐらいの強さになるようにする・・・などだ。

414 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 11:20 [ .6e7ErX2 ]
>>412
DEF200くらいまで上げればたぶん意味無くも無い

415 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 11:31 [ vh3wGbDU ]
序盤の楽なボリスが中盤苦しくなって不平をもらすのも解らないでもないが・・・。
韓国じゃボリスも修整されなくても普通に鉱山いってるぜ?
最低でもクラッシュボムを使えるようになるまで頑張ってみろよ。

ま、406みたいな屁タレはどのキャラを育てたところで不満吐いた挙句
中途半端なところで辞めるんじゃないのか?
しっかり育てきった上で「やっぱり無理でした」ならわかるが
DEXとAGIの維持が出来ていないようじゃまだまだ甘い。

416 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 11:41 [ h72Jjs56 ]
>>415
結局DEXとAGIでクレイ封印か。ボリスじゃなくてもいいんじゃないのか。
韓国でも劣化マキシ以外に道はないのか・・・。

417 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 11:42 [ JTEORECM ]
>>415
俺は406じゃないけど…
DEXとAGIをDEF無視して上げていこうとすると
共通系のXienが15止まりなせいで 主力の連が使えないンデスヨ
マキシでいう五花月光斬みたいな互換技が無いから連を上げる
→DEF上がる→DEXAGI上げにくくなる…と。
マキシぁシルフと的中剣あるしょ
相対的に少なくて済むからそこまで気にしなくてもいいし。
「高次元での両立」ってのは他キャラと比較しての意味で言ったんじゃない?

418 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 11:43 [ hX62cjPk ]
そりゃLv90とか行けば普通に行けるだろうがその頃はマキシなら片手であしらえるようになってる訳で・・・

419 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 11:46 [ mEimJwHY ]
でクラッシュボムって使えるの?
後半はザコがわさわさ沸くことも少ないし、一騎打ちが多くなるけど。
爆使えないし、多くの経験地を費やして、クラボムも使えないんじゃ
目も当てられない。

420 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 12:11 [ JTEORECM ]
まぁ>>415自体
「しっかり育てきった」 わけでもなけりゃ
「クラッシュボム使えるようになるまで頑張った」わけでもないんだろうがな

(・∀・)ニヤニヤ

421 名前: 415 投稿日: 2004/03/24(水) 12:22 [ vh3wGbDU ]
>>417
マキシは他のキャラより少ないAGI・DEXで目標が実現できるだけと考えよう。
うまくDEXとAGIを維持できればちゃんと狩場はあるから大丈夫。

このゲームにおいて攻撃ステは武器装備条件さえ満たしておけばいい。
よって、連に頼っていいけどStab:Hack比はStab高めにする。
1.5:1〜1.2:1程度を目安に剣技系にシエンのウエイトを置くこと。

>>418
ボリスが使いたいのかマキシが羨ましいのか・・・。
ちなみに、マキでも鉱山いくにはLv100程度は欲しい。
ボリスは120、ルシアンは130といったところだっけな。

>>419
クラッシュボムは使えるぞ。
後半ってどの程度の狩場を言ってるのかは知らないが
Lv70代なら使いどころは十分にある。

422 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 12:36 [ 5lhLuArs ]
>>407
いや、406の言ってることってソロ云々とかじゃなくて相対論でしょ。
>一人で行けないならチーム組めばいい。
ごもっとも。それが全キャラ同じ条件ならな。
狩場が少ないってのも問題だろう。
狩場が分散していてそれぞれ得意な狩場があればいい。
だが今現在低級狩場→上級狩場までの流れがほぼ全キャラ共通で、そういう限られた環境の中で同レベルでもチーム組まないといけないキャラとソロで狩れるキャラがあれば、そりゃ不満もでるってもんさ。
しかもレアがそこに集中してるときた。
個人的にあの敵DROP配置はさすがに頭悪いと思う。

>>415
まぁ406のような文句には定番な返しだけどな。
だが不平と一蹴するほどズレたことは言ってないし、確かにそういう事実は存在してる。
屁たれは文句言うやつなのかそれとも一向に修正しようとしないSOFTMAXなのか。
普通に炭鉱行ってる?そりゃすげぇ。
けどな、長所を打ち消してまでAGI型にし、劣化〜と言われても何とかやってしまっているところがDEF型の不遇が一向に修正されない一要因になってんだよ。
いっそボリス使うやつがいなくなりゃSOFTMAXも重い腰を上げるんだろうけどな(ワラ
まぁ敏感にユーザーの意見を聞き入れてないってことは確か。
ま、バランス悪くてツマンネーと思う奴は辞めてくし、ある意味その結果が韓国人気MMORPGのランキングにすら入らないという事実だろ。

423 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 12:37 [ 5JCp841A ]
>>421
韓鯖住人?

424 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 12:48 [ vh3wGbDU ]
>>420
クラッシュボムはちゃんと持ってる。
まだLv120いってないからしっかり育てきったとはいえないけどさ・・・。

とりあえずDEX・AGI系の育て方を書いておく。
再振りを活用することが前提条件。
Lv50代後半まではDEF>DEX系で育てる。
狩場は試練2かシノブDムスチャパ以外。

再振りまでに準備しておきたい物:
高回避ターバン・高回避犬耳・羽靴・高回避の指輪・高回避セラミックアーマー
(レア運が悪いのか俺は装備を揃えきるまでにLv64になった上羽靴は無い)

再振りではLv65でAGI70↑DEX60↑を目標にしておく。
攻撃スタイルは魔剣士系を選択、装備武器はLv42のグラム。
Lv16まで共通系にシエンウエイトを設定し
期待値どおりに上昇すればLv16程度でDEXAGI共に22になる。
そこから刀系にシエンウエイトを移行しHackに全振り、Hack41まで上げる。
次に剣技系に移行、DEXとAGIにポイントを振り分けStab19まで上げる。
再び共通系に戻して65までDEXとAGIが目標値になるようにポイントを振り分ける。
(↑まだ改善の余地有りまくりですまない)
これで大体期待できる成功率がでていれば
19・41・2・10・2・60・70
のようなステになっていると思う。

このステならゴーレムコマンドーがソロ狩り出来る。
Lv100まで剣技系をメインにすればDEXも上がるしAGIも上げられる。
あいだに75レベルでの52武器移行も考えるなら多少Hackに振ればいい。

425 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 12:55 [ 0SWLInrM ]
ラグナ(ゴフゴフ)でもアサは散った(*゚∀゚)=3
ナヤ、マキシ→下降修正
そこで我らがボリ子の時代がくる。
。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン  きっと来るさ

426 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 13:02 [ mEimJwHY ]
せめて的中剣か、剣士らしい一撃必殺の技があればなあ。
見かけはいかにも剣士らしいのに、盾持てないから防御も
弱いし、自慢の剣は当たらないし。

427 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 13:07 [ iSkEHPT. ]
>>424
俺も色々途中でシエンタイプを変更して育てること考えたんだけど、
再振りする場合は結局は単純に最初から最後まで共通系のシエンで育てるのが
ベストなように思うんだけど。

まず、キャラは複合タイプを選んで、共通系のシエンにする。
あとはシミュレーター使って、最終的なレベルまでにSTABとHACKが足りるように
逆算しておいて、序盤のポイントが少ないうちから自分でAGIとDEXに振っていけばいい。

というか、途中からシエンを変更する意味がなくないか?

428 名前: 415=424 投稿日: 2004/03/24(水) 13:25 [ vh3wGbDU ]
>422
8頭身系のMMORPGと比較して
デフォルメ系のMMORPGが韓国でランキングに入るのが難しいのは知ってるんだろ?

Def型の不遇・・・
任意振り分け型である以上有利不利がでてくるのは当然じゃないのか?
個性を重視したいなら、周りに高性能がいようがなんだろうが
自分の弱さも個性として認めればいいと思うんだが?

429 名前: 427 投稿日: 2004/03/24(水) 13:26 [ iSkEHPT. ]
今ちょっと例のシミュレーターで最初から最後まで共通系のシエンで
レベル60までやってみた。
結果、レベル60ジャストで上から
19・41・1・18・2・60・67
になった。
シエンは最初からずっと共通系なので、当然STAB、HACK、DEFには一切ボーナスを
使わず自分で振ってある。逆にDEXには自分では一切振らずにスキルボーナスのみなので
当然60ぴったり。
AGIは自分で振った分とランダムボーナスの両方で上げてる。
ちなみにランダムボーナスは29/59(49.1525%)だから、運がよければAGIは
もっと上がってるはず。
これもよく計算しないで適当に一回試しただけだから、もっとポイントを振る
順番を計算して考えれば少なくともこれ以上の数値にはなる。

>>424の上げ方よりこっちのほうが確実に良い気がするんだがどうか?

430 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 13:27 [ IzzGCd4E ]
>>427の方法でlv65にすると
防具が装備できない罠

431 名前: 430 投稿日: 2004/03/24(水) 13:28 [ IzzGCd4E ]
イヤン

432 名前: 415 投稿日: 2004/03/24(水) 13:38 [ vh3wGbDU ]
>>427
ほんとだ。
俺の場合は装備可能DEFをランダムUPに期待してるから弄ってみたけど
セラミックアーマーそんなにDEFいらんかった。
Lv65で50%の自動成功なら
19・41・1・5・65・77になった。
普通にこの方がいい。
ずっと勘違いしてたのか・・・_| ̄|○

433 名前: 427 投稿日: 2004/03/24(水) 13:41 [ iSkEHPT. ]
ついでに65まで上げてみたけど、運悪くAGIボーナスが一回しか上がららず(30/64)。
それでもLv65で
19・41・1・25・2・65・70
になった(振り1ポイント余り)
再振りは実際に一度もやったこと無いんだけど、なんかボーナスもちょっと
貰えるらしいし、もっと振り方を計算してさらに運もよければ、このやり方でも
Lv65でAGI75以上いくと思う。

434 名前: 415 投稿日: 2004/03/24(水) 13:41 [ vh3wGbDU ]
連カキスマソ

>>429
最初から共通系にはなれないと思うけど?
>>430
AGI系で重鎧着る意味は?

435 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 13:42 [ .6e7ErX2 ]
DEFは手動で振ればHP上がるしな

436 名前: 427 投稿日: 2004/03/24(水) 13:50 [ iSkEHPT. ]
>>433
あー、そういや実際はスキル上げられるレベルがあるから、
最初のレベルアップからは共通系に出来ないのか。
なにぶん、実際には再振りやったことなくてシミュレートだけだったから
それは盲点だった。スマソ。
まあでもそれだと最初だけはSTAB系で上げるとしても、そう大きな違いは出ないかと。
あと>>435も言ってるけど、これならDEFには全て手動でポイント振れるからHPも
上がっていい感じだと思う。

437 名前: 415 投稿日: 2004/03/24(水) 13:54 [ vh3wGbDU ]
>>436
サンキュ。激しく参考になった。
かなりいい感じだ、てかいままで気が付かなかったのが痛い・・・。
んでこのボリス、十分強くて行けてると思うんだけどどうだろう?

438 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 13:58 [ jE5vigh2 ]
いや、Xienタイプを切り替える意味あると思うよ。魔剣だとSTABの
上昇に必要なポイントが高いから、最初にSWORDを選らんでSTA
Bが19になるまで上げる。その間、DEXの上昇値が2になるまで振
る(上昇に必要なポイントが少ないものは、なるべく自力で上げた
方がいいので)。

その後、COMMONに切り替えて、LV65までにHACK41・DEF5を満
たすようにしつつ、AGIに振っていく。こういう感じでシュミレートした
のが以下の通り

19・41・2・5・2・76・79

ただし、これ作った時のランダムUPの確率が60%超えちゃったの
で、このステは出来すぎなのかも知れないけど。

参考になる育成方法が出たので、他の型とかも色々試してみよう
かな。丁度、メンテ出しね。

439 名前: 438 投稿日: 2004/03/24(水) 14:03 [ jE5vigh2 ]
ああ、最初から好きなXienは選べないのね_| ̄|○
シュミレートしてて、板の流れ見れなかった。

>>437
このボリなかなかイケルと思うよ。クレイで一撃死を防ぎつつ
高DEXとAGIも保てる・・・、まあ、漏れはまだLV40くらいなんで
知らんけどなw。ただ、色々考えてみようって気にはさせてくれ
た。thx!!

440 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 14:06 [ IzzGCd4E ]
いいね。この流れ。
文句をたれるより 皆で試行錯誤して
己のボリたんを育てていこうという流れ

俺は好きだ

441 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 14:07 [ gAHPvd8A ]
確かに武器ランクを下げてDEXとAGIに回すのは盲点だったが、装備にしろ敷居高いなぁ・・。
ボリで高レベル目指すならAGI型にするのはもちろん複合一択で高級装備の数々揃えて、それでもマキシに劣り・・・。
>>428のいう長所を捨ててまでっていうのとちょっと違うかもしれないが、そこまでしてボリであることを見出すのが難しいというか、
ボリが好きだからこそそうせざるを得ない状況が悲しいね。

>>428
自キャラがそれで何とかやっていけてるのに誇り持ってるのはスゲー分かるけどさ、不満が出るのも理解しようや。
はっきり言って今の仕様は個性とか弱さとかそういう次元を逸脱してる。誰か言ってたけどさ。
じゃなきゃこんな不満出ないよ。
個性ってのは長所短所、得意不得意分野があってこその個性。通用しないことを個性とは言わない。
まぁDEF型を極めたわけじゃないから大層なことは言えないが。
でも後半そういった限られたステしか通用しないなら何の為のDEFだ、何の為の魔剣士型だって思うのよ。

忘れてないか?俺たちゃテスターだ。今のうちにバランスの悪さを露呈したり議論したりするのは大いに結構じゃないか。

442 名前: 441 投稿日: 2004/03/24(水) 14:11 [ gAHPvd8A ]
アンカー間違えてるしorz
最初のは>>422な。

443 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 14:22 [ Ic9kNeF. ]
クラッシュボムの範囲ってどんくらい?

444 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 14:25 [ iSkEHPT. ]
>>443
その前に爆Lv10からLV11になると威力がLv1に戻るんですが、
何が変わってるのか教えてください。
HITも1だし、素でわからないんだけど・・・範囲が広がってるとか?

445 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 14:29 [ jE5vigh2 ]
>>444
YES

446 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 14:33 [ iSkEHPT. ]
>>445
ありがとう
そんなような気はしてたけど、使う時って密着状態が多いから
よくわからなかった

447 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 14:40 [ EzVR/zLw ]
ところでどうして最初に好きなXien選べないの?
Xienが同じ1/99なら、後であげたほうが優先されるんだから
どれではじめても、レベル1で取れる縦斬り、横斬り、銭投げで
好きなようにできると思うんだけど。

448 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 14:41 [ T8C6EzNA ]
後じゃなくて、下にある方が優先されるんじゃなかたけ?

449 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 14:44 [ iSkEHPT. ]
下にあるほうが優先されるから、3つの中で一番上にある共通型にするには
Xien数を2にしないとならないんだけど、レベル1のときは次までの経験値が
少ないから、経験値溜めてスキル上げようとしてもその前に勝手にレベルが
上がってしまう、んじゃなかったかな?

450 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 14:45 [ jE5vigh2 ]
でも再振りの時の話でしょ?LV65になる分のXPがあっても
無理なの??教えてエロイ人

451 名前: 415 投稿日: 2004/03/24(水) 14:46 [ vh3wGbDU ]
>>447
そうはならないはずだ。
同じレベルなら最初から高い方が優先されるらしくて
刀Xien1剣Xien0の常態から刀Xien1剣Xien1にしてLvUPすると
Hackが自動でDefがランダムで上がる。

452 名前: 450 投稿日: 2004/03/24(水) 14:49 [ jE5vigh2 ]
ログイン出来ないから推測だけど自己解決・・・。
板汚しスマソorz

453 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 14:50 [ 8p0ALKP2 ]
>>451
最初から高いほうが優先されるんじゃなく
水 < 土 < 黒(ry みたいにスキルの並びで下のほうが優先されるんじゃなかったか?

454 名前: 415 投稿日: 2004/03/24(水) 14:51 [ vh3wGbDU ]
>>450
共通系スキルの銭投げはレベル1の時は1までしかとれないのよ。
だからLv2からしか共通系は取れない。
ところが・・・、
稀にだが再振りに入ったときに最初のXienが違うタイプになったりする。
この辺は謎。

455 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 14:53 [ T8C6EzNA ]
共通1刀1じゃ刀のが下にあるからHACK自動DEFランダムになってしまって
共通を2にしなくてはいけないんだが、共通を2にするためにはLVが
2にならなくてはいけないわけで、LVを2にすると刀が優先された状態で
あがってしまうから一番最初にHACKがあがってしまうわけで、でも黒魔法とか
ならLV1でもXIENを2にすることができるからちょっとお得感があるらしい。

456 名前: 415 投稿日: 2004/03/24(水) 14:56 [ vh3wGbDU ]
>>453
ぬ、下のほうが優先されるって書いてあった。
嘘吐きだな俺・・・。

457 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 14:58 [ iSkEHPT. ]
>>455
前にそれ言ったの俺だ>お得感
それだとポイント1のHACKよりもポイント3必要なINTを最初から上げられるから
得だと思って最初のレベルアップでINTを上げた・・・
んだけど、実際には魔法系でもない限りINTなんて上げても何の意味もないので、
ちょびっと後悔してる
まあどうせ再振りするからちょっとくらいいーんだけどね・・・

458 名前: 457 投稿日: 2004/03/24(水) 15:03 [ iSkEHPT. ]
でもランダムのMR狙いで黒魔法上げるのもありかも
それでもMRもDEFと同じくボーナスで上げるとMP増えないらしいから微妙だけどね・・・
(まあMR上げる意味はMP上昇じゃないからいーんだけど)

459 名前: キョウスケ@ 投稿日: 2004/03/24(水) 15:21 [ R/jlG/Is ]
クレイアーマーさえ修正されて
スキル1 HP10%
スキル2 HP20%


スキル5 HP50%

こんな感じにしてくれたらなぁ。
防御キャラのイメージも活かせるし、これだけでボリス大分使えるようになる

460 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 17:22 [ AZVloJo. ]
>>459
せめてそれくらいは欲しいな。
そうなるとDEF型がグッと強くなる。
できたらLV10まであるとうれしいんだが・・・

クレイはダメが低ければ低いほど効果的なわけだが現実は盾が装備できない。
ルシと比べると脆い?その割に命中率は低い。攻撃力低め。なため激しく中途半端感がある。
命中率の仕様はこのままでかまわないから、せめて攻撃力くらい最高を誇っても
バチはあたらないと思うんだが。
装甲がやや高く、一撃の重さに味がある。
そんなボリスになるのは・・・早くて課金される頃だな。本国のボリス使い頑張って
くれ・・・

461 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 17:33 [ raaufQsA ]
>460
贅沢すぎ

462 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 17:39 [ LF3jepIQ ]
>>461
正直贅沢でもないんじゃない?
一部の強くなりすぎたキャラがいることを考えると、ネクソンが
バランス弄りでそれを弱くすると最強厨が騒ぐしな。

それでも現状でゲームバランス取ろうと思ったらそれくらい強く
してもバチはあたらんし。

硬さもそうだが攻撃力低すぎ。
剣士がなんで迷惑探偵より弱いんだよ(泣

463 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 17:43 [ h72Jjs56 ]
俺としてはだな。PT戦での存在意義が欲しいわけだ。
皆の壁になるとか、殲滅力激高の特攻隊長とか、前方支援とかな。
そしてもしPTがダメならソロ特化。どっちかは欲しいわけさ。キャラ特性として。
ゲーム中におけるシステム上のなんらかの役割が欲しい。

しかし現実は
PT戦→ワイドヒール連打のティチの前ではクレイなど使うだけ無駄。しかし
    素の防御ではルシアンにおとり、防御攻撃補助のバランスではムスカにおとり
    攻撃特化ではミラナヤシベに劣り、辛うじて萌えがイスピンに(省略されました
ソロ→序盤ヽ(´▽`)ノ中盤_| ̄|○。有利ではあるがとても特化とはいえん。

464 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 17:58 [ AZVloJo. ]
>>460
決して贅沢を言ったつもりはないんだけどな・・・
ボリが盾を装備できないっていうのは仕様だし、そこを変更して欲しくない
(気分的に)。盾を装備しないだからルシとかに防御でやや劣っても構わない
(だから『装甲がやや高く』と)。
ただ現状では魔法攻撃で潰されるからせめてもうちょい耐え切れるように。
両手持ちのスタイルを活かしてせめて攻撃だけでも最強が欲しい。と思っ
てみた。周りに支援を受けながらデカイ一撃をドーカンと。

仲間2人と始めたんだけど、仲間は2人ともナヤ。
序盤はともかく、後半になればなるほど自分が惨めに思えてきた。
試練でレベル上げする頃には俺の役目は『ラストアーマー+ブラインド係。
もしくは木の葉が切れたときの一時的な壁』と化してる。
攻撃でかっこいいとこ見せようと思うと連だけど、上記のことしてるとそ
んなMPの余裕はない。かといってラストアーマーを上回る効果を連で期待
できるか?といわれると、ラストアーマー+ナヤの攻撃の方が圧倒的にPTの
ため。正直後半になって見知らぬ人と『PT組もうぜ』とはとてもいえない
よ・・・

465 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 18:05 [ N6MeIkM6 ]
>>464
改行使え。
ブツブツ文を切るな。
話はそれからだ。

466 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 18:55 [ raaufQsA ]
>462-464
おまえら他のキャラって言いながらナヤしか見てないだろ…

467 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 19:12 [ UHRbKE52 ]
斬りボリスなんかだとLV60〜ないと(むしろ70〜は欲しいが)十分なDEX、AGI得られないし、
今はまだAGI型に転向してるボリスは少ないだろうが、
現在春やシノプ、ベリーマップに行ってるぐらいの層が混乱いくようになったら、
ボリ使ってる大勢の厨共があちこちで騒ぎ出してウザイ事この上ないだろうな。

468 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 19:19 [ mEimJwHY ]
チャプター2で非業の死をとげる展開でいいよ。
お涙頂戴キャラ。
韓国産のRPGってよく人死ぬし

469 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 19:25 [ IaO5ZBoI ]
ボリ70歳でAGIに転向したが、混乱中層が精一杯。
ナヤやムスカ+10か20↑以上のLvでそれなりに追い着くかなって感じ。
周りを見てると、ナヤ+ムスカ+テチ・・・ついでミラ
以外はPTでの存在意義があまり感じられないっぽい(´・ω・`)

でも、ボリ使いの皆頑張って生きていこうぜヽ(`・ω・´)ノ

470 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 19:43 [ UHRbKE52 ]
ふと気づいたんだが、ボリ子ってもしかして
AGI上げやすくて、再振り後も
XIENタイプを剣にすればSTABとDEXあげれて無駄のない
複合が一番合ってるのか?

471 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 19:49 [ pN8oThkE ]
贅沢すぎ
だが
もっと贅沢なのも
いる

ボリスは強さ的に中間らへんな気がする
まぁそういう意味で贅沢すぎ

472 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 19:52 [ pN8oThkE ]
クレイある時点でルシより装甲高い
クレイが一瞬で消し飛ぶような攻撃なら装甲の高さに意味はない

そのうえでかい一発とか言ってる人がいるとはどんなに夢見がちな人なんでしょうね
最強がいいならナヤがオススメですよ

473 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 19:56 [ pN8oThkE ]
>命中率の仕様はこのままでかまわないから、せめて攻撃力くらい最高を誇っても
>バチはあたらないと思うんだが。

シベリンに喧嘩売ってますか?

474 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 19:57 [ spTZ5PCQ ]
>>473
ちょいワラ

475 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 20:16 [ AZVloJo. ]
先生!
>>472
はDEFとMRに特化したマゾボリスを作れということでしょーか!?
魔法攻撃を耐え切るボリスはボリスじゃないと思います!!

476 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 20:21 [ pN8oThkE ]
>>475
文盲?
大抵の場合クレイ>盾
いい加減バカなこと言ってると自覚しろよ

477 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 20:29 [ OUKQ5Z0. ]
序盤はクレイ>盾なのは間違いないが
中盤以降はクレイ<盾

結局の所クレイあったところですぐ消えてPOT連打することになるから
中盤以降の盾は防御力も高く、魔法防御が高いものもある
どの道POT連打することになるのなら元のダメージが減る盾のほうが有用

478 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 20:33 [ 5JCp841A ]
>>470
問題は武器のタイプをどれにするかだよ。
今のところ太刀が有力。
あとは複合でも斬りでも魔剣士でも、ステ総合的に大差はない。

479 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 20:33 [ hX62cjPk ]
クレイは序盤〜中盤こそ良いが所詮固定値なので後半に行けば行くほど意味が無くなる
つーかスキルならスキルで比べろよ防御性能ならエレクトリック>クレイ

PTではブラインドとラーストアーマー係にしかなれないからクレイでMP使うような馬鹿なマネできない
どうせ防御も攻撃力も塵屑以下だからな

480 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 20:40 [ OUKQ5Z0. ]
最高の攻撃力が欲しいなんて言ってるのはごく一部

しかし、能力的に劣化マキシになってるのは明らかな事実
同系列にあるマキシにほぼすべて面で劣ってるというのが問題
何か個性的な面が欲しいというのは贅沢なのか?

481 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 20:44 [ 5JCp841A ]
クラッシュボムという最後の砦があるじゃないか

482 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 21:00 [ AZVloJo. ]
>>473
ごめん。シベの存在忘れてた。
確かに最強の攻撃力は贅沢かもしれないな。
でも個性が欲しい・・・
攻撃でなくともいいから、どこか『これだけはボリス』っていうのが欲しい。
そこで盾装備不可だから攻撃力を〜と安直に走ったのは間違いだった。
スマソ。

魔法剣士、斬り、複合。
かなりタイプが違うから、できたら防御面で何か活かせるのがあると・・・
ってさっき攻撃で今度防御かよ。
学習能力ないな。俺。

483 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 21:11 [ gF/u4nNo ]
ボリスが全キャラに対して優位に立てるものならあるじゃないか
「禿しく萌え」ってのがな!ナヤ如き目じゃねぇだろ!?

MMOなんだから見た目で勝負でもいいじゃない(マリー

484 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 21:25 [ pN8oThkE ]
クレイ<盾な中盤ってどこでの話しなんだ?
1000のダメージを900にしてもあまり意味がないと思うんが
魔法はともかく盾の防御が有効なレベルなら明らかにクレイ有効ではないのか?

あ いや反論というより疑問としてとらえてくれ

485 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 21:37 [ h72Jjs56 ]
補助はマキシに譲ってもよい。回避命中も良い。だが殲滅力まで劣るのはだめだ。
クラッシュボムと月光斬を交換してほしい。

不毛な話題だな・・・。

>>484
クレイ=盾とすべきだろうな。どっちも等しく無価値ということで。

486 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 21:40 [ mEimJwHY ]
少なくともクレイのバグくらいは直してくれよ。
バグがないとあるじゃ全然違う。

487 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 21:51 [ AZVloJo. ]
>>484
相手の威力と攻撃速度次第じゃないのかな?
クレイは発動までの間が長い。
タイマンならまだしも囲まれた際に、最悪でも上書きできる時間がなければ・・・
そうなってくると、クレイの活用範囲はせめて被ダメ200以内(無論タイマンか遅いこと)。
それ以上だと囲まれた際にクレイアーマーを発動する前に壊れる。
こうくるとクレイアーマーなんか出すより攻撃していた方が利口。
クレイは最低でも『発動→攻撃→発動』の流れを出せないと意味なさげ。

488 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 21:54 [ QpOBDIMs ]
クレイはもうHPとか無しでレジストとバリアーの半分づつ位の効果にしてくれないかな

489 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 22:13 [ EzVR/zLw ]
流れ断ち切るようですけど
クラッシュボムとは、爆や連のように詠唱つきですか?
それとも円やミラのカードのようにスパッと出る系でしょうか。

・・・まあ多分詠唱つきなんだろうけど。

490 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 22:23 [ pkDHLKDY ]
クラッシュボムは連と同じくらいと聞きました。

範囲は画面全体と・・。

491 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 22:37 [ AZVloJo. ]
なんかシベ板で叩かれてたな。
『ボリスが攻撃最強の時代が来るのか?』とか。
よく考えみると、ボリスって各方面の顔色を伺ってみれば永遠に個性とかムリポイな。
防御→盾装備してるんだからルシアンに決まってるだろ!
攻撃→シベリン派の方どーぞ。
魔法→ティチ様以外が魔法使いを名乗っていいでも?
回避→木の葉のない奴がうろちょろするな!!
万能→魔法も使えて剣も振るえる。そんな奴はマキシだけで十分だ。

やっぱり萌えしかないような気がしてきたな。
誰か他人の神経逆撫でしないで、ボリスの個性に個性を出させる方法はないか?

492 名前: 491 投稿日: 2004/03/24(水) 22:38 [ AZVloJo. ]
>個性に個性を出させる方法
ってなんだ?
スマン。吊ってくる。

493 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 22:42 [ QpOBDIMs ]
ボリスの個性
1:対神mobでの英雄度
2:ボムを使ったウザ狩り度
3:1,2を無効化するほどの萌え度

494 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 23:10 [ lJe4.XJE ]
ボリスの個性?んなもん
「溜めてホジる」
これだろ
周りが何言おうがこれしか取り得ないんじゃゴルァ!!
文句あるなら開発元に言え!!

495 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 23:21 [ AZVloJo. ]
スマン。>>494
>「溜めてホジる」
ってどういう状況を差すのか教えてくれないか?
思わず「ホジる」を辞書で引いてみたんだがさっぱり検討がつかない。
要するに殲滅(というか攻撃速度)が遅いうえ、範囲攻撃で倒す前に殺されるから
『溜め込んで(処理しきれず)自爆する』キャラだと言いたいのかな?

496 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 23:27 [ pN8oThkE ]
>>491
攻撃はシベじゃなくてミラ
第一その防御と回避ってかぶってないか
回避は防御だろ
狩における個性ならイスピンの個性とかあんの?
見た目が8種類しかないんだからそれでいいだろ

497 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 23:30 [ lJe4.XJE ]
>>495
鼻糞ほじると同じじゃないのか?
まあ俺は知らん

498 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 23:35 [ LoZP5vLk ]
ボリスは弱くていいじゃないか。
いまさら議論してもボリスは強くならないし、何よりボリスはボリスだけの容姿がある。
これだけは何も変えられない。
もしも100LVのナヤが強ければ、200LVのボリスにすればいい。
しかし、100LVのボリスが可愛いorかっこいいからって、200LVのナヤが可愛いorかっこよくなるわけじゃない。
強くなくていいではないか。

499 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 23:45 [ T44bWHg. ]
当方Lv35斬りボリを使っているのですが
今のステが
SATB 1
HACK 60
INT  1
DEF  40
MR  4
DEX  20
AGI  5      です。
で、今シノプD3でストルメトを狩っているのですが
MRが4なので痛くて痛くて・゚・(ノД`)・゚・
ストルメトおいしいのでずっとここで狩っていこうと思って
ストルメト用に再分配しようかなぁと少し思ったりしてるのですが。
再分配しないでそのまま狩ったほうがいいでしょうか?
それとも再分配したほうがいいでしょうか?
再分配したほうがいいならお勧めのステを教えていただけるとありがたいです。

500 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/24(水) 23:57 [ JyMB4CBg ]
>>490
クラッシュボムはキャラ6体分くらいしか範囲なかった。
画面全体だと期待してたのに_no

501 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 00:07 [ 0KojtpKM ]
>>499
ハーフアーマーの良品手に入れて角兜狙え。

502 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 00:12 [ LwyeLceY ]
>>496
イスピンに個性がないからボリスもいいだろとか言ってるのか?
そういう問題じゃないし
見た目が8種類しかいないから一つ一つに個性持たせたいんだろ

>>498
たしかにそういう見方もあると思う
しかし、劣化マキシとかになってる現状に不満が出るのはしょうがないだろ

503 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 00:15 [ 1gpgLLOM ]
イスピンは個性あるだろティチ+接近って面白い特色が

問題はその後で÷4位しちゃった所だ

504 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 00:17 [ aGnBh82Q ]
>>498
おめでたいな。
ただ与えられたものを甘受してるだけじゃテスターの意味もない。
強くなくていいからせめてボリスにしかできないことや個性が欲しいって流れなんだろ?
まぁある意味イイトコもないが悪いトコもないってのが個性かもしれんが。

>>499
そのステでソロでステルメト行ってるならキツイのは当たり前。
どうしてもDEF型でステルメト狩りたいなら魔防+MRで40程度欲しい。
だがLv35なら充分シノプ1でレベルあがるだろう。なぜ無理してステルメト行ってるのか分からん。
35じゃAGIにしても避けない耐えれないで泣きを見るぞ。
再振りは最低Lv40↑は欲しい。目安はAGI50程度な。

505 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 00:21 [ /FPq/D4. ]
>>499
ステルメイトなら魔防そこそこのハーフアーマーと魔法ヘルム装備すれば、
被ダメは100ちょっとになるだろ。
クレイアーマー使って、あとは普通に連とかコンボとか使えば2〜3発食らうまでに
倒せるから、だいたい3体くらいまではクレイアーマーも持つから余裕だと思うけど。

だいたい、再分配でMRをそれ以上にするつもりか?
むしろDEXの低さの方が問題なような気がする。

506 名前: 505 投稿日: 2004/03/25(木) 00:25 [ /FPq/D4. ]
>>504
魔防はキャラ+装備で23くらいしかないLv29ボリだけど、
ステルメイト普通にソロで狩り続けられますよ。
攻撃力高めでコンボは←→で最速で繋げて、DEX高めでミス少なければ
魔防多少低めでも十分やっていける。

507 名前: 504 投稿日: 2004/03/25(木) 00:32 [ aGnBh82Q ]
>>506
そうなのか・・・。通りでシノプ3で時々ヴリトラ装備のボリを見たわけだ・・。
まぁ確かに攻撃スピードもあまり速くない敵だし大量に囲まれることに気をつければ可能かもしれないな。

508 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 01:11 [ p8q7AauQ ]
>>502
>やっぱり萌えしかないような気がしてきたな。
じゃあこういう問題なのか?
そもそも俺はイスピンもないからいいだろ と言ってるのではないが
そういう意味で言うとイスピンにもないぞ ということだ
それが下に繋がってて容姿が違うこともあるのだから個性がないとは言いがたい
ということだ

>見た目が8種類しかいないから一つ一つに個性持たせたいんだろ
これにいたっては文自体の意味が分からん
見た目が違うんだからそれそのものが個性だといってるわけだが
しかいないから一つ一つに個性とか相当支離滅裂だぞ

509 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 01:19 [ zd5QxbU6 ]
AGIボリスにしてゴーレム狩った囲まれたんでクラッシュボム!
シーフナイフ+ブラストガード同時ゲトーーーーー
シーフはいらんが。。。

510 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 01:19 [ 1gpgLLOM ]
日本人なら日本語ぐらい理解できるようになろうや
性能の話をしてるんだから性能面での個性に決まってるだろ

やっぱり萌しかない云々と言うのは現実逃避しか無いって言う虚しさの比喩だろ

511 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 01:22 [ p8q7AauQ ]
だからその性能面での個性がない と言ってることに対して
見た目が違うという個性で我慢しておけよ とレスしているのが読み取れないのか
日本語を理解できてないのはどちらだったんでしょうね?

512 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 01:28 [ p8q7AauQ ]
補足

>見た目が8種類しかないんだからそれでいいだろ
具体的にはここな
見た目が違うという個性で我慢しておけよというレスの部分は

萌えしかない に突っ込んだのは明らかにそれ以前に
問題外のところに突っ込んだことに対する揶揄
本気でそう思っていっていることではないというのは
>やっぱり萌しかない云々と言うのは現実逃避しか無いって言う虚しさの比喩だろ
ここでも同じことがあるな

これくらい丁寧に説明すれば専門生でも理解できるか?

513 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 01:32 [ 1gpgLLOM ]
>>511
つまりボリス死ねって事か

514 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 01:42 [ p8q7AauQ ]
自信満々に突っ込んだのに自分が文意を読み取れてなかっただけって悲しいな。
どちらがとは言わないけど。

まぁこれ以上やるなら他所で頼むよ。

515 名前: 502 投稿日: 2004/03/25(木) 01:49 [ LwyeLceY ]
>>511
だから性能面での個性も出してもいいだろってレスしてるわけで

>見た目が8種類しかいないから一つ一つに個性持たせたいんだろ

見た目が8種類、ただでさえ見た目の選択肢が少ない
それで性能差でさらに選択肢を狭まれてるのが現状
どうみても劣化マキシ、こういう状態はよくないから性能にも個性持たせたいと言ってるわけで

516 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 01:51 [ XwucV2bU ]
>>512
そもそも、見た目が8種類しか無いからそれで我慢しろって本気で言うわけは無いでしょう?
製作過程ならともかく、既にオープンβを迎えているMMOでキャラクター毎に見た目が有るのは当然。
揶揄とか比喩は貴方がそう感じただけかもしれませんし、決め付けるのは良く無いと思いますよ
こんな書き込みをしている私が言うのもあれですが、本当に性能面の話をしたいのなら、無駄に揚げ足を取らずに具体的な提案を出してください。
貴方は専門生と言う事で人を判断し、見下す愚かな人間ですね

517 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 01:59 [ XwucV2bU ]
>>511
日本語理解とか偉そうな事を言うのなら
意味不明なスペースで区切らずに句読点で文を区切って貰いたいね

518 名前: 502 投稿日: 2004/03/25(木) 02:00 [ LwyeLceY ]
>>511-512
というか、おれじゃないやつ煽ってどうすんの・・・

見た目の違いで我慢しろって言ってるのはわかってるって
その上で見た目が8種類しかいないからって言ってるわけで

519 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 02:00 [ 1gpgLLOM ]
いいんじゃね?
ナヤとマキシと少々のティチのみのTWで後は愛玩用で良いってのが>>502の意見なんだから
それじゃこんなスレも要らないし8キャラにする必要もない上記以外のキャラはnpcにでもしたほうがマシだな

俺はそんなTWやりたいとも思わないが

520 名前: 502 投稿日: 2004/03/25(木) 02:02 [ LwyeLceY ]
>>519
それおれに言ってるのか?

521 名前: 519 投稿日: 2004/03/25(木) 02:03 [ 1gpgLLOM ]
失礼>>496の間違いだ

522 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 02:48 [ n14LEsqk ]
ボリスってスキル見る限り対集団戦闘用キャラだよな。(爆やクラッシュあるし)
だから囲まれても生存できるようにクレイがあるわけだが・・・
現状のクレイだと中盤以降(被ダメが100↑)になってくるとクレイの有用性は
格段と落ちるんだよ。
だから上でも誰か言っていたが耐久値を最大HPの○%することによってバランスが
とれると思うんだ。
俺はボリスはガードって職業だし護りでは誰にも負けないキャラになって欲しいと思う。
囲まれても耐えてかつ一掃できるスキルを持つ究極の護りキャラになれる可能性があると思う。
しかしいま一番問題なのはAGIによる物理魔法両方が同時に防げてしまう点である。
これによりナヤなどAGIが上がりやすいキャラが中盤以降一気にボリスを抜いていく
DEFは物理、MRは魔法なのにAGIは物理&魔法という防御形態なのが問題だと思う。
個人的に修正が欲しいところは
・AGIによる魔法回避能力を落とす(例:魔法は物理回避の60%程度の回避率にする)
・DEFとMRの値の何分の1かを対になる防御ステに加算する(例:DEF60の場合MRに+6される)
・ボリスにマキシのチェンジアーマーを(これによりボリスの防御能力は格段と上がるはず)
・マキシの五花月下斬のように残影剣を多段攻撃にする(現状残影の能力は低いと思う。)
個人的にボリスは囲まれても強いPTの盾のような役であって欲しいと思う。
以上60歳で混乱2でがんばってる複合ボリスの独り言でした

523 名前: 522 投稿日: 2004/03/25(木) 02:53 [ n14LEsqk ]
五花月光斬だった・・・誤字スマソ_l ̄l○

524 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 02:55 [ XwucV2bU ]
>>522
>ボリスにマキシのチェンジアーマーを(略
これについてはチェンジアーマーは敵にしか掛けられないと覚えて置いて欲しい
クレイをMHPの何%のする案も良いと思うけど
高ランクの鎧に高い魔法防御も付加すればいいのではないだろうか

525 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 03:10 [ zd5QxbU6 ]
MMO初心者が多いのか。。好きでボリス矢ってるのならボリスだろうがイスピンだろうがイイだろ。
俺TUEEEEしたきゃボリス止めれ。
最初から完全にキャラ性能のバランスのとれてるMMOなんてない。
ましてやβだしな。それにTWは強さを競うゲームではないしな

526 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 03:21 [ /FPq/D4. ]
>最初から完全にキャラ性能のバランスのとれてるMMOなんてない。

だから、βでの反応を見て変えていくんだろ。
「これから」こうして欲しいって意見を言いあってるだけなんだが。

527 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 03:22 [ 1gpgLLOM ]
それを仕方ないで終わらせたらテスター失格だろ

528 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 03:29 [ /FPq/D4. ]
>>525は自分がテストプレイヤーだという自覚がないのだろうか?
MMO初心者が多いのか。。などと玄人ぶった物言いをしているが、
βをただのタダゲーとしか認識していない厨玄人プレイヤーじゃねーの?

529 名前: 522 投稿日: 2004/03/25(木) 03:41 [ n14LEsqk ]
>524
すまん、素で勘違いしてた・・・
んじゃ改めて修正して欲しいもの
・ボリスに新スキル追加(タイプ:氷系、MaxLv5、依存ステMR)
 名前:クリスタルアーマー(効果:一定時間DEFとMRの値を入れ替える)
確かに防具に魔法防御を追加すればいいのだがそれだとボリス特有にならない
やはりボリスにはクレイや妄想スキルクリスタルアーマーを駆使してPTの盾に
なって欲しいと思う。
俺はボリスにこれだけは他のキャラに負けないものが欲しい。
私はそれをクレイや反があることから防御面において他のキャラより優れていると
思った。
しかし現状のスキル効果ではいまいち特性が薄い気がする。
だから修正して欲しいと思ったことを書いたまで
別に強くなって欲しいだけではない、あくまでもキャラの特性にもっと光を与えて
欲しいと思っただけです。

530 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 04:48 [ wcuP0CMY ]
俺たちゃテスターなんだから、気付いたことや意見はどんどんメーカーに出そうぜ!
もちろん常識の範囲内でな。お兄さんとの約束だぞ!

531 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 04:50 [ LwyeLceY ]
まとまったら出すつもり

532 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 05:08 [ XwucV2bU ]
>>530
誰だよアンタ('A`;)

533 名前: 525 投稿日: 2004/03/25(木) 05:37 [ zd5QxbU6 ]
韓国産ゲームってこと忘れてないか?日本プレイヤーがネクソンにどうこう言ってもどうにもならん
日本のβなんて鯖の耐久度とか文字の変換やバグ修正、客寄せ程度だと思うんだが。

534 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 05:41 [ 1gpgLLOM ]
反映してくれなくてもちゃんと報告するのがテスターの義務
義務怠ってゲームだけ楽しんでるなら今すぐ止めて課金まで待て

535 名前: 525 投稿日: 2004/03/25(木) 05:41 [ zd5QxbU6 ]
あとこのHPのコンセプトのとこのコピペ
【このゲームは、ユーザー間の対決や戦争・レベルアップ競争を基盤にしているゲームではない】
どこからもってきたかしらんが、強さがどうこうっていうゲームじゃないんじゃないんかねぇ〜
まぁ我がまま言わずキャラを楽しもうぜ('A`)

536 名前: 525 投稿日: 2004/03/25(木) 05:43 [ zd5QxbU6 ]
>>534
バグ等については送るつもりだが?それもテスターの役目だろ
ただキャラが弱いだ喚くのがテスターじゃないだろ

537 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 05:44 [ 1gpgLLOM ]
ゲームバランスでも何でも感じた事を全て報告するのがテスターの義務

538 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 05:56 [ aGnBh82Q ]
>>529
確かにそれは便利だがそうなるとルシやイスピン、シベが不遇すぎる。
現在の魔法攻撃に対するAGI型とDEF型の差はやはり根本的改革しかないと思うのよ。

そもそもTW自体が過去のRPGを土台にしたシステムで、そこに闇雲にオリジナリティを加えた結果の一つが、この魔法攻撃に関する矛盾。
物理と魔法を完全に別扱いにするなら魔法、魔法防御、魔法必中ってのは三位一体のシステムでその重要性をSOFTMAXが理解してなかった。
だが今更魔法を必中にできるわけもなく。

やはり一番いい改修案はDEFにMRボーナスを加えることかな。とはいえ多少のMRじゃ今の魔法攻撃にはとても耐えられない。
よって敵の魔法攻撃力の見直しも必要か。ステルメトのちょい強い版がいればいいのにサイモンとか極端すぎるんだよ。
ただそうなると豊富な魔防装備とヒールのあるDEF型ティチがかなり優位に立つ可能性は、ティチについてはやったことないので安易なことは言えん。
まぁ狩り場に魔法攻撃と物理攻撃してくる敵を混在させるとか、一つで敵でも両方使うとかしりゃどっちかの防御特化が溜め込むこともなくなるだろう。

539 名前: 538 投稿日: 2004/03/25(木) 06:00 [ aGnBh82Q ]
うあ、脱字orz
ティチに関する一文「〜立つ可能性はあるが、」です。

540 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 06:02 [ LwyeLceY ]
結局の所525は何がしたいのかがわからん
ここはボリススレで、ボリスについて議論しちゃいかんのか?

>>533
そう思ってるなら言わなきゃいいだろ
>>535
スレッド読み返すといいよ
>>536
喚いてるのはお前

541 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 06:33 [ KUAp3vPE ]
韓国ではチャプター4までバランス修正されてないんだよな?
んじゃあ日本でも当分ないな。まあ早くて2年ってとこじゃないか。
そういやクロノスというMMOがあるが、ユーザーが○○強くしる!なんて
文句垂れると1、2ヶ月ぐらいで修正してたな。まあ修正されたらされたで
今度は別のキャラ使ってるユーザーが不満爆発させるわけだが・・・

542 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 06:49 [ vYPF6Dho ]
525は暗に、ここで愚痴るぐらいならすぐ報告すればいい、といいたかったのだと思う。
実りの無い議論に見えることと、結局は報告をしない輩が多い気がして、
読んでる身としてはどうも気が滅入る。
議論をするときはもうすこし前向きに考えてくれ。

543 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 06:56 [ aGnBh82Q ]
ティチは下方修正されて今の強さになったんだよな。
まぁMMORPGのキャラ間のバランスにおいて不満がなくなるなんて事はまずない。
職によって得意不得意分野が出てくるのは当然だし、そういう面で何もかもを自キャラによこせってような不満は聞き入れられなくて当然。

だが今語られることは違う。
土台があるからこそそれが全く生かされないバランスに嘆いてるわけだしな。
最初からDEFなんていうパラメーターが無く、複合だの魔法剣士だのといったタイプが存在してなけりゃ
誰も文句いわず一つのタイプでやっていたか、もしくはそんな自由度のないMMORPGに見向きもしなかったかどちらかだな。

544 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 07:08 [ aGnBh82Q ]
>>542
実りないか?実際愚痴以上の前向きな改修案だしてるやつだっているだろう。
それもひっくるめて全部愚痴に見えるか?
だとしたらこういった職業掲示板特有の変な固定観念に捕われてるのはあなただと思うが。

俺はちょくちょく報告してるし、ここで「これだ!」っいういい改修案が煮詰まったらもちろん報告するつもり。
少なくともそういう態度の連中なら今の段階でも充分有意義な議論ができると思うよ。
自分が最初から意見が通らないと悲観してるからこそ愚痴に見えるんじゃないのか?

545 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 07:58 [ XBerHLtE ]
ここはあえてMR特化型にしてみるかw
まぁそれをしてるやつが居ないという事はその考えは死んでるという事か。。。
なんとかボリスをどうにかしたいなw

546 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 08:03 [ zd5QxbU6 ]
いくら妄想しても無 馬犬 実りなどない

547 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 08:04 [ zd5QxbU6 ]
ボリスの何が不満なんだ?最強じゃないといけないのか?
けして弱くないし弱いと感じたら自分の鍛錬が足りないだけだろ

548 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 08:14 [ XBerHLtE ]
>>547
このボリスというキャラクターをいかに上手く強くするかを話してるんだろw
決してすべてのキャラで最強になろうなんて話はしてないとおもうが。
鍛錬しろってったって努力だけではどうしようも出来ない現実もある

549 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 08:23 [ LwyeLceY ]
>>548
スレの流れ読めないやつ、読もうとしないやつに言っても無駄っぽい
適当に放置したほうがいいかもしれない

550 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 08:38 [ qGfIYcH. ]
ボリスって連以外にどんなスキル覚えたほうがいいんです?

551 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 08:42 [ LwyeLceY ]
クレイアーマー
他はまぁほとんど使わないがブラインドとラストアーマーかな
爆はお好みで

552 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 08:48 [ o8TlAULg ]
流れぶった切って悪いんだが(今流れおかしいし、いいか。
禿概だったら申し訳ないんだが
今試練に行く途中猫がクソ溜まってたから爆使ってみたんですよ、爆。
そしたら発動してダメージが出る前に動けるってのは既出なんだが
敵が死ぬ(エフェクト)が見える前に経験値が入ってるね。
どうでもいいんかもしらんけど、もしかしたらその後
ターゲットとかされててもダメ受けなかったりするんかな。
まぁ爆の特性に追加ってことで(´・ω・`)既出だったらゴメン

553 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 08:51 [ 1gpgLLOM ]
基本技は除くとして優先順位
連>>>>>>>(ヒマラヤ山脈)>>>>クレイアーマー>>>>ブラインド>>ラストアーマー>カース
他は覚えても一切使わない場合多し
範囲でズドーンが好きなら円、爆取っても良い
ぶっちゃけ連さえあれば生きていける

554 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 08:54 [ qGfIYcH. ]
魔剣と大剣どちらがいいんです??

555 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 09:04 [ XBerHLtE ]
>>549
バカ。そういうヤツはスルーしろ。
おまえこそ空気読め

556 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 09:04 [ LwyeLceY ]
まずここのHPをじっくり見てくるといいよ

557 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 09:14 [ Njdbx7WA ]
だがまあ、あてのない改善案をずっと探っても不毛ではあるな。
とりあえず他キャラはおいといて、ボリスの中で最強のボリスとは
どんなボリスかを語ってみようか。

558 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 09:18 [ sULWIZBg ]
スマンが>>554解読できたヤシいるか?

559 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 09:38 [ aGnBh82Q ]
>>557
このスレ100万回読み返せ

560 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 10:23 [ 1gpgLLOM ]
>>557
王道としては猫耳だが、俺としてはライトヘルム+リボンヘアピンが最強
戦場に赴くがちょっとしたお洒落もしたいお年頃って感じが良い

561 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 10:44 [ 7/7z71/6 ]
>560
ワロタ

562 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 11:04 [ aGnBh82Q ]
ちと待てよ。
今後半AGI型が主流になってるのはクローズドで色々試された結果、DEF型が通用しないってのが分かってるからだよな。
だが、確かオープンからはステによるHP増加率が2倍になってるはず。

上で出た武器ランクを一つ下げてAGIに回すという方法、あれをDEFに回してみたらHPどのくらいになるだろう?
HP6、7kもあればサイモンも何とかならないレベルではない気もするのだが。
無論回復POTガブ飲みしながらって戦い方になるだろうが。
それでももっと上級いくとやっぱHPが多いだけじゃ通用しなくなるのかなぁ?

563 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 11:04 [ wObjYnBY ]
マキシ=ガンダム
ボリス=ジム

・・・誰か

MSの性能の違いが戦力の決定的差ではない事を教えてくれ

564 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 11:30 [ TvTOv06g ]
現実みなきゃ

通常の3倍戦うボリスなんかいないんだよ

565 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 12:17 [ ncmdUhyE ]
とりあえず弱いのはわかったから、どうすればバランスよくなるのか議論しようよ

566 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 13:04 [ 1gpgLLOM ]
DEFの根本的改良
または固有スキル(クレイ)の性能変化か

やるとするならDEFの存在意義をちゃんと見直す(魔防ボーナス付けるとか)方が良いのだが
そういう土台から弄るのは相当な労力がかかるので望み薄

クレイの性能が変わってもボリスがマキシ、ナヤと同じランクに上がるだけで何の解決にもならない
つまりイスピン等他キャラも変えないと行けない
そこまで考え出したらすれ違いなのでここではボリスの性能UPの話に(クレイの防御がMAXHPの半分とか)


さてここまでは纏めただけだがこれ以上議論する余地あるか?

567 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 13:22 [ seg3zj4E ]
>>562
AGIに転向する人たちだって、LV60〜70まではDEFで育てる訳だ
から試す必要ないかと・・・。通用するなら再振りしないんだろうし。

とは言え、一応やってみた結果。Xienタイプでいいのが浮かばな
かったので斬り型・HACKでやってみる。

2/69/1/65/2/62/1 ランダムUP率は、丁度50%で余りが3ポイ
ント。

32ポイント分のDEFを自分で上げてるので40*32=1240実際に
はレベルUPでもHPが上がってるようなのでもっと高いだろうが。

ミラのWHIPの用に、HACKとDEXが上がるXienがあれば良かった
のかもなんだが・・・。

568 名前: 567 投稿日: 2004/03/25(木) 13:34 [ seg3zj4E ]
AGIが上がるのに目をつぶって共通系で上げた場合。

2/54/1/70/2/65/26 確率39%で余り無し。

67上げた事になるので、プラス2680になるのかな。単純計算
で斬り型の初期HPが2200(?)として65の時点で4880のHPに
なる(実際には、もっと高いはず)。

このDEFで魔法一撃のダメージがどの程度になるかによるか
な・・・。

569 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 13:45 [ aGnBh82Q ]
>>565
だからやってるのでは?ただ議論してても途中で話の腰を折られてるだけでさ。
でもそういうレスもパターン化してきたけどな。

1、「やるだけ無駄」、「そんな意見通るわけない」、「実装は〜年先」といった『諦め型』

2、「見た目があるから弱くていい」、「容姿が個性だからいい」、「競うゲームじゃない」といった『現実逃避型』

3、誰もそんなこと言ってないのに「最強やりたければ他職やれ」、「愚痴るならやめろよ」といった『勘違い説教型』

特に3はTWに限らずもはやMMORPG職業スレ定番の返しなので、スレの流れも読まず、ここぞとばかりに安直に持ち出すやつらが多いな。

570 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 13:59 [ .sdJy3U2 ]
サイモンの魔法攻撃が1000ちょっと、HP6000の場合、AGI低くても
必中はないと思われるので85%の確率で喰らうとして(回避も命中も上限1,2割という意見が多いので)
6,7回に1回は避けられる。まあ7回攻撃されると死ぬ確率が高い。

対してAGI型は、キャラによって違うだろうがLV70でHP2500程度と思われる。
サイモンの攻撃3発で沈むが、回避の上限を85%として6,7回に一回しか
攻撃が当たらない。18〜21回攻撃されてやっと死ぬ程度。

ただしPOTの使用を考慮してないので、運が悪いとあっけなく死ねる
AGI型に比べ、死ににくさから言えばDEF型のほうが死ににくい。(回復量も多いので)

問題はPOTの大量使用による経済効率の悪さなのだが、
事故死してXPを失うデメリットや、物理攻撃のモンスが(多少)楽になるという事を考えれば、
極DEF型もそれほど悪くない・・・

のか?

571 名前: 562 投稿日: 2004/03/25(木) 14:05 [ aGnBh82Q ]
>>567
>>570
ふむぅ、色々と参考になります。
これから出かけるので俺も後でじっくり検証してみようと思います。

572 名前: 567 投稿日: 2004/03/25(木) 14:20 [ hw6ysZJ. ]
一応、斬り型、Xien剣技&共通で上げた場合。ずっと共通で上げ
た時より、DEFが2ポイント多くなる。後々の事まで考えると、この
タイプがバランス的に良さそう。

ただ、キャラの特性との兼ね合いを考えると、ボリはクレイを持っ
てるのだから、基本的にDEF少なめでもいけるキャラだと思う。ま
た、低AGIだと攻撃が遅くなる上に、元から大きいモーション+太
刀の高ディレイが加わる事を考えると、意外と高DEFはボリ向きで
は無いのかもしれない。利点は、攻撃を潰される確率が減る事く
らい・・・か?

Xien刀だと、ランダムでDEFが上がってしまうので、高HPを期待す
る場合は不向きと思われる。

ま、未だ再振りには遠いレベルのボリ使いの妄想でしたw。何度も
投稿しちまってスマソ。

573 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 15:19 [ n14LEsqk ]
DEF型でがんばる場合ボリスで忘れてはいけないもう一つのスキル反。
受けたダメージの半分を返すスキルな訳で、
対魔法攻撃モンスター相手では被ダメが高ければ高いほど良い
つまりこれとクレイを併用すれば使える・・・・訳がない。
まず消費MPの問題が一つクレイ20に反12計32を消費するわけで
しかもクレイの耐久値と反の持続時間も考えさらに攻撃スキルを使用した場合
短時間でのMPの消費は馬鹿にならない・・・
実際にサイモンに挑んでみた場合1体に使用するMPが軽く100を越えるわけで
ここがボリスの後半辛いところである。
つまり現状ではDEFには限界が見えてくる、対してクレイが即死級の攻撃すら
無条件で1回防ぐのでAGIの方がクレイを事故死防御と割り切って避けた方が
現実的である、これがいまAGIボリスが存在する多くの理由である。
やはりDEF型が生き残るためには手動でDEFを振りMHPを増やし、
かつクレイの仕様変更(耐久値がMHPの○%)ならないかぎり辛いと思う。

574 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 15:32 [ /FPq/D4. ]
後半再分配でAGI型にするにしても、DEFはとりあえず20くらいまでは
上げた方がいいね
HP上がるし、後半AGI一つ増やすのにポイント5とかかかるけど
DEFは20前後までは1ポイントで上がるしね

575 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 15:36 [ /yepAGWM ]
おまいら
ボリスのイイトコ見つけたぞ。

・原作主人公
・ドットゑが萌える
・ウィンタラーの存在
・ベンヤたんに惚れられている

とくにウィンタラーは今後何らかの形でスキルに組み込まれる…はず
武器にしちゃうとマキシまで装備できちゃうし。

【ウィンタラー解放】
Lv 1-180%x10 Master = Lv1
消費MP30 消費HP50 消費EMP50 消費SP100
初期習得条件
Lv.150/Xien 55 連(30)
依存ステータス
[INT+HACK]

連の究極形態。ウィンタラーの力を解放し敵1体に甚大なダメージ


以上妄想でした。

576 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 15:39 [ 3kt9PHQQ ]
現在Lv13 斬り型
STAB2
HACK31
DEF16
MR2
DEX5
AGI1
このあとどのステに振っていき、育てていけば良いのでしょうか?
よくわからなくなってるので(汗)

577 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 15:44 [ p8q7AauQ ]
>>569

4,妄想を語り合って自分らすごいテストユーザーかっこいいと思ってる奴ら

578 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 15:46 [ /yepAGWM ]
>>569

5,と、無意味に煽る>>577

579 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 15:47 [ p8q7AauQ ]
>>579

6.と、無意味に煽りに触れる>>578

580 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 15:49 [ /yepAGWM ]
>>569

7.と、自分にアンカー付ける>>579

581 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 15:52 [ c7XuDolY ]
>>576
HACKが高すぎる。とりあえず共通系(銭投げ&反)をあげれるだけあげて、
ボーナスでDEXがあがるようにして、その間DEFに振っていく。連があまりあげれずショボいので、
LV17になったら連あげて刀系のXIENを一番高くすると、LV28でヴリトラ装備の
要求HACKが満たせる。その間はDEFとDEXをあげる(DEXはLV-5ぐらい欲しい)

582 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 16:00 [ uNMC2csQ ]
やっべLv28にもなってDex10・・・(Lv15のとき1ですた(´・ω・`)

583 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 16:02 [ XwucV2bU ]
ボリスがウィンタラー開放したらマキシもミストラルブレード開放しますよっと

584 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 16:06 [ Rnt9Bmrg ]
すべての武器防具の性能の物理防御1.5倍、魔法防御1.2倍で解決

585 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 16:55 [ aux5CWTc ]
>>583
あの剣(マキシの魔剣)そんな名前だったの…?知らなかった!!(・ω・)

586 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 17:20 [ XwucV2bU ]
【桜花月光斬】
Lv 1-300%x5 Master = Lv1
消費MP26 消費HP30 消費EMP30 消費SP50
初期習得条件
Lv.65/Xien 35 五花月光斬(1)
依存ステータス
[INT+HACK]

五花月光斬の最終形態
ミストラルブレードの力を解放し敵1体に甚大なダメージ

587 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 17:48 [ 1kHjukig ]
魔剣を解放とかしたら意識乗っ取られそうな気がするのデスガ。
それはそれで萌え…(ダマレ

>>575
ボリスがベンヤに惚れられているというのは、どこからの情報でつか?
詳細お願いしたいです

588 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 17:54 [ jYYCoa1g ]
ウィンタラーとミストラルブレードはストーリーに関係してるだけだろ
スキルに組み込まれることはないと思う

ボリスには影剣術という特異な剣術が使えるという設定があるのに活かせてないなぁと

589 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 18:04 [ XwucV2bU ]
>>587
俺は575では無いが
ttp://tales.bbzone.net/main/
ここを見てそうだと認識している

590 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 18:24 [ vRIfijSE ]
DEF > HACK > DEXで上げてる直刀斬り型Lv6なんですが、序盤のオススメ狩場はどこですか?
今はクライデン2でサソリから出る武器に大喜びしてるとこです。

591 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 19:12 [ XI9yNMxQ ]
なんか問題多いよなぁ。
個人的には、各キャラに3系統のタイプが存在する。というのが一番の問題だと思う。
今ここで現段階で決めたとしても、次のチャプターでキャラ増えるみたいだし。
またキャラ数増えてそれで3タイプ作って、とかやられた日にはバランス取るなんて永遠に不可臭い。
ここはいっそ各キャラ1パータンに絞ってもらうような構想(妄想)をしてみた。

ルシアン→火と風の魔法を使い、盾装備による最強の物理防御を誇る。
     素早い攻撃で単体の敵は得意だが、大人数の相手を苦手とする。
ボリス→水と土と闇の魔法を使い、ルシアンに比べて物理防御に劣るが反面魔法防御が高い。
攻撃力は低めかつ遅い。だが大人数にダメージを与える技をもつ。防御型魔法剣士。
シベリン→魔法は使えず、防御も低めだが、連携技にたけ単体戦最強の攻撃を誇る。
マキシミン→風と闇の魔法を使い、テクニカルな戦術を得意とする。基礎能力はやや低めだが
      そこを魔法で補い、風による回避上昇や雷を纏わせた魔法剣を主力とする。
      攻撃型魔法剣士

正直ボリスしか使ったことないから他のキャラはパッと見の一時案。女性キャラ中心に抜けてるけど、イチイチ全部書いても無駄ポイので省略。
他キャラの板の住人から『俺のキャラが弱体化してる!』とか叩かれそうだけど、妄想だから神経質にはならないで欲しい。
いくつも型作らないで1つ絞ってもらえればバランスは取りやすくなるのでないかと。

もっと単純にやればキャラのタイプに合わせて習得できる技が違うようになればいいんだけどね。
斬り型→単体特化
複合型→範囲特化
魔法剣士型→バランス特化
みたいな漢字にして、各方面に独自の技を加えていくだけでだいぶ違うと思う。

まぁどれにしても
『現在のAGI型とDEF型の差』
を埋めないことには話にならないわけだけどね・・・

592 名前: 591 投稿日: 2004/03/25(木) 19:14 [ XI9yNMxQ ]
うわっ。見づらい上に誤字(漢字→感じ)まで。
スマン。上のレスはなかったことにしてください。
吊ってくる・・・

593 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 19:18 [ Njdbx7WA ]
>>590
ポイズンゼリッピかポイズンリーフゼリッピでも狩っとけ。

しかし他キャラと比べて、ボリススレだけ改善案スレになってるな・・・。
成長型がHackDef→AGIしかなくてスキルのとり方もステの上げ方も
育て方全部一緒だもんな・・・。多少DEFDEXにばらつきが出る程度で。

594 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 19:48 [ /yepAGWM ]
ていうかあの腐れメガネ優遇されすぎ

595 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 19:54 [ vs5cf/Rk ]
ボリススレって、精神年齢低そうだね

596 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 19:57 [ XwucV2bU ]
>>595
そう言う事はナヤスレを熟読してから言ってもらいたい

597 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 19:58 [ /yepAGWM ]
>>595
そう思っても、口に出すのは子供のやる事だぞボウヤ
心の内に留めておきなさい(´ー`)y─┛~~

598 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 22:46 [ /8ykNoMw ]
つかまぁ、ここで改善案とやらを書き込んでる奴ら

当 然 ネ ク ソ ン に メ ー ル で 報 告 し て る よ な ?

こんな場末の掲示板で書き込んでても何の解決策にもならんぞ

599 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 22:50 [ xN//rR2Y ]
>>598
>>531 >>544

600 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 23:08 [ VF5.QyHs ]
一応クレイの仕様変更はスキルについての意見で報告してみたよ。
ただやはり闇雲に報告するんじゃなく多くの意見を聞いて報告したかった
自分だけの考えだとバランスが悪かったりするかもしれないからそれを修正
してもらったり新たな問題点が出たりするだろう。
だからここに書き込んでいろいろ聞いたのだが・・・
確かに解決策にはならないが解決策の糸口は見つかる。
決してここで改善案を書き込むことは無意味じゃないだろうと思うがいかが?

601 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 23:17 [ 7bkH7Zyk ]
取り合えずボリスのクラッシュボムはLv30で覚えられるように
なってもいいと思う

602 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/25(木) 23:19 [ 3Y7HFyTM ]
意味があると思う連中は書くだろうし、無意味だと思う奴は書かかないだろう。
煽りを入れてくる奴はガキ

603 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 01:54 [ xB0Obm0c ]
>>598
実現可能な具体案とまではいかなくても、
ゲームバランスを考慮した改善案がだせなきゃ意味ないだろ。
『ボリスの攻撃力最強にしてください』なんて意見いくつだしたって無駄だ。
ここでバランスに配慮しつつボリスの個性を引き出す方法を模索して、自分の中でいいと思ったら当然報告する。
むしろ各々がまとまってない段階での改善案なんていくら出したって

む し ろ 邪 魔 だ

適当に自分の意見書いたって、そこに具体性がなかったり、
ゲームバランスの更なる崩壊を呼ぶものだとしたら解決にはならないぞ。

604 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 02:03 [ RFWjP4RQ ]
お前さん方が文句ばっかり言うから
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1080224766/5
こんなの書かれてるぞ

605 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 06:13 [ 5.EMra5Q ]
装備についてなんだけど、ナイトシールドとかって突きと斬りも補正付いてるよね?
盾で攻撃力が上がるってのが感覚的におかしいし、物理と魔法防御上がるのに攻撃まで
上がったらナックルの立場が・・・
ナックル装備ってことは攻撃力重視キャラってことなんだろうけど、バンド装備の
ミラのほうが補助、攻撃スキルともに威力上だし・・・装備でも一番恵まれて無いような

606 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 07:52 [ tyM8MLgc ]
それよりも服系装備を全キャラ装備可にしてほしいと言ってみるテスト

607 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 08:05 [ RaNCObLk ]
>>605
ナックルは攻撃というより命中だな
グラディとランジの命中補正は結構でかいよ
防具の突きとか斬りはほんと大したことない

別にボリスがバンドの部分で装備に恵まれてないとは思わないなぁ
ただ、マキシが恵まれてるなとは思うが

608 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 08:48 [ UwkKjDJ6 ]
ボリスの改善案についてちと考えてみたので、意見をお願いしたい。

1.ボリスに的中剣を与える。
2.クレイアーマーの効果をレベル1につき最大HPの10%にする。
3.DEF及びMRの防御効果を上昇。
4.3の点を考慮しながら必要があれば敵ステータスの見直し。

できればAGI型を下げるようなやり方
5.魔法回避ステータスの設置、もしくはAGIで避けられる確立を物理攻撃の半分にする。
ということも考えてみたけど、上がりすぎた杭でも下げようとすると神経質になる方々もいらっしゃるようなので見送り。
魔法回避ステについては実現なんか不可だろうし。
あればいいと激しく思うんだけどな。

的中剣は現在のDEX分をMR、魔法剣士型ならHACKやDEFにまわせるようにするため。
通常攻撃速度は早くないし、的中剣があって強くなりすぎるというものはないと思う。あえてあげるなら連?。
円にしろ爆にしろ的中剣が入って威力が大幅アップするものじゃないし。

クレイアーマーは過去に出た例をそのまま使わせていただく形で。
HPがDEFやHACKで増大していけば、その分ダメージ多少増えていってもしかたがない話。
LV255まであることを考えれば、750までのダメージを防ぐというものは後半は役立ず。
もしこれが後半でも有効に機能するようならそのほうが間違い。

DEFやMRの防御効果上昇は当然必要だと思う。AGIを下げないならなおさら。
それに加えて敵の攻撃力インフレ傾向に改善が加えられればよし。
最低限『後半はAGI型じゃないとやっていられない』という状況はバランスがいいとは絶対に言わない。

というのが改善案とその理由なんだが、いかがなものだろう?
こうするべきだなどの意見があったらお願いしたい。

609 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 08:57 [ RaNCObLk ]
>>608
とりあえず的中剣はいらない
ボリスを強くするというよりも個性を出すっていうことが目的のはず

的中剣、シルフはマキシ特徴的スキル
それ以外の部分で個性を出すべきだろう

610 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 09:07 [ .X3bgpkQ ]
INTでクレイアーマーのライフ増やして
MRでクレイアーマー時のDEFアップとかどうだろ
魔剣型じゃないと使えなさそうだが…

611 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 09:08 [ tyM8MLgc ]
>>608
的中剣はいらないというか、じゃあシベルシピン子はどうなるんだ?
という話になるわけで。まあボリスもムスカもHACK型の連でガシガシ押していく
タイプだと思われるので、命中率が上がる的中剣自体反則っぽいスキルではある。

クレイに関しても1LVにつき10%はよいとして、最高LV3ぐらいが望ましい。
HP4000でクレイLV3=1200。これぐらいあれば十分ではなかろうか。
ただし、3.DEF及びMRの防御効果を上昇。をふまえてだけど。

別にボリスがダントツに弱いわけではなく、現状で弱いと言われるキャラ4人(ボリ、シベ、ピン、ルシ)
と他の4人のキャラの格差を埋めるというほうが現実的だし、そうなるような
修正が望ましい。

612 名前: 608 投稿日: 2004/03/26(金) 09:23 [ UwkKjDJ6 ]
>>609
すまない。趣旨を書き忘れていた。
私の案は『ボリスの個性を出す』ではなくて『ボリスを中心にゲームバランスの配慮』が目的。
個性は大事かもしれないけれど、正直個性だけで見るなら>>591みたいな案にした方がまとまると思う。
個性というけれど現時点において特に『魔法剣士型使えねぇぇぇ!!』状況にあると思う。
仮に個性を出すにしても魔法剣士型は死に型。という考えではいきたくない。
そのためにもまず『3タイプがきちん育成できる状況』を作って置くのが先だと思う。

魔法剣士型で仮にINTとMRを全てボーナスで補うとしても、最低限他にHACKとDEX、当然DEFの3つが必要。
魔法剣士らしい大剣の装備を目指すならHACKに相当振る必要があるけけど、それをやるとINTあたりを削らないとムリ。
結果としてすごい中途半端な役になる。
更に防御面での個性と言われても、盾が装備できない以上ルシに劣るのが妥当だろうし。

個人的な位置づけとしてはボリスは『マキシに比べて防御的な魔法剣士』であればそれなにの個性でないかと思う。
ただ現状で回避型の魔法剣士はDEF捨ててもいい点に対して、防御型はDEF捨てたらいけない現状がある。
正直上であげた『魔法回避』のステータスがはいるのであれば的中剣なくても『魔法と物理両方に優れた壁』でボリスはいけると思う。

的中剣抜かして『反の強化』をしてもいいかもしれないけれど、防御力が高ければ高いほど効果が薄れるスキルだしなぁ。
反が『敵の物理攻撃を1/2(この辺は調整必要)無効化』とかそういう流れで・・・
考えてみればその辺でいけるかもしれないけど、それやると物理防御最強説みたいなのが浮かんでくるな。
なんか個性と強さがかなり近いところにあるのは気のせいかな?

613 名前: 608 投稿日: 2004/03/26(金) 09:37 [ UwkKjDJ6 ]
>>611
そのお三方については『攻撃速度の速さ(ルシとピン子)』とか『攻撃力最強説(シベだけどミラが・・・)』あたりでいいかなぁと現実逃避してた。
やっぱり的中剣で進むのがいいのかな?
ただDEX値が魔法剣士型(というか防御型)にとって大きな負担になっているように思えてならない。
魔法、及び魔法剣士の属性剣がINTとMRで命中率が上昇(属性剣については魔法の半分程度。DEXとINT+MRの総合から命中率を出す)形にすればよさそうだけど。
反にしてもそうだけど、大きくシステムを変えようとする案は普通にスルーされそうな気がする。
というわけで現状でできそうなことを書いてみたのが>>608だったりとかするわけだけど。

>別にボリスがダントツに弱いわけではなく、現状で弱いと言われるキャラ4人(ボリ、シベ、ピン、ルシ)
と他の4人のキャラの格差を埋めるというほうが現実的だし、そうなるような
修正が望ましい。

この辺りはかなり同意。ボリとルシに関しては>>608の3と4で防御型の価値が出てくればよさそうだけど。
ピン子は防御スキルの必要値がすべて2だったりするからどうやっていいのかわからない(イスピン板の方に聞いたほうが早い?)
シベは攻撃なんだけど、こちらもやはりシベリン板の方じゃないときちんとしたバランス調整はしずらいよな。

614 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 09:56 [ 5.EMra5Q ]
シベリンって弱いってよく言われてるけどなぜ?
ボリスよりはマシなような気が・・・
装備タイプ、連の威力も同じで、シベはバーサークの威力40%増しがあるのに

615 名前: 608 投稿日: 2004/03/26(金) 10:04 [ UwkKjDJ6 ]
>>613
間違え発覚
『やっぱり的中剣で進むのがいいのかな?』
訂正
『やっぱり的中剣は無しの方向で進むのがいいのかな?』

今的中剣に変わる『反』について考えているが、考えれば考えるほど妄想の域に入ってくる。

616 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 10:10 [ tyM8MLgc ]
>>614
シベは防御・状態異常スキルがないからじゃないか。
ボリは(無駄に)豊富なスキルあるし。
クレイアーマーはボリスの命として、使えるのはラーストアーマーと・・・
ブラインドもまあそれなりに。反はダメぽ。

617 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 10:12 [ tzaq8bfc ]
>>608
1については、このゲームの物理攻撃はあくまで
突き:低威力、高命中
斬り:高威力、低命中
が基本となってることを忘れてはならない。今の段階でも斬りスキル連の存在によって
相対的に突き型が弱くなってしまう程なので、ボリに的中剣つけたらこの基本が無意味になるばかりか
さらにルシ、イスピンが不遇になる。要するに611の言うように単に的中剣というスキルがこの基本を無にする反則的な技だけで。
よってボリに的中剣はいらない。ただマキシの的中剣による命中+40の性能はやりすぎだとは思う。

2についても611と同意見でDEF型が通用するようになったらHPの50%はヤバイ。90レベルくらいになればHP10kいくかな?そうなるとクレイの耐久度は5000。
盾装備できないといってもこれはやりすぎだろう。クレイもなく盾も装備できないシベがいることもお忘れなく。

3は物理防御はともかくMRの効果をそのまま上方修正してもあまり意味はないかな。
なぜならそのMRの恩恵を受けれるのはAGI型も同じなので。よって魔法攻撃に対し、MRが同じならAGI型は避けて当たってもDEF型並に耐えれるという状況が発生する。
かといって一撃死というリスクを背負いながら戦わなければいけないAGI型の魔法に対する回避を下げるのもお薦めできない。
よって結論から言えば前の案で出てたDEFにMRボーナスを付けるというのが一番無難。

AGI型は下手に下方修正する必要はなし。ただナヤの木の葉を完全回避ではなく回避率UPにすればいいだけで。

4はされてしかるべきだろうねぇ。多くの人が言ってるようにシノプと混乱3F以降の敵の強さが極端すぎ。
あとはアイテムドロップテーブルの見直しもな。

ま、こんなとこです。何はともあれ修正案雛型を作ってくれた611乙。

618 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 10:18 [ 9FsU3LsQ ]
そもそも、反ってどういう意図で作られたスキルなんだろーか?
クレイアーマーと言うダメージ肩代わりスキルと、反と言う受けたダメージ量で威力が変わるスキル。
この辺りからのみかんがえると、ボリスと言うキャラが本当にDEF重視型なのかと一瞬…(−−;

成長型見てもAGIよりDEFが上げ易く、DEF型向きなキャラであることは確かだと思うのですが、DEF型にすれば意味が薄れるスキルがあるのはなんとも。
反が『相手からの攻撃を受けた際、100%命中する通常攻撃を返す』ならばDEF型だとしても使用する意味があると思わうのですが。
また、システム的にも大きく変更はないと思う…のだが。
まぁ、上記の場合今までの対異常レベルモンスターや、インフレした攻撃力を持つモンスター用スキルにはならなくなるのですが…

一応一案として。これじゃ寧ろ弱くなってないかとか思いつつ…(−−;

619 名前: 617 投稿日: 2004/03/26(金) 10:20 [ tzaq8bfc ]
訂正
最後のは608でした。失礼。
あと「シノプと混乱3F以降の敵の強さが極端に”違い”すぎ」です。

620 名前: 617 投稿日: 2004/03/26(金) 10:28 [ tzaq8bfc ]
う、書いてる間にここまで話が進んでたとは・・・。
なるほど、魔法剣士型の命中問題か。確かに課題かもしれないなぁ。

ここでもやはり、上にあった「魔法攻撃、魔防、魔法必中という三位一体のシステム」を理解してなかったSOFMAXの迂闊さが露呈されてるてるよなぁ。

621 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 10:42 [ z66JauRk ]
現在23歳の魔剣ボリス使い。
魔法ガンガン撃ち込みながら連で切り刻みつつ、敵が多いと円orフォグで範囲。
色々汎用性があって激しく楽しめてます。

格好よけりゃいいや。ってのはまだ若い意見ですか。そうですか_| ̄|〇

622 名前: 621 投稿日: 2004/03/26(金) 10:50 [ z66JauRk ]
ところでHackとIntを2極で上げつつ、Dexをぼちぼち修正しつつ振り。
チームで言うアタッカーの役になろうとひそーりと修行中ですが夢見すぎですか・・・。
連カキコすみません。゚・(ノД`)・゚。

623 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 11:47 [ M0zgJZXU ]
>>605
盾については装備できるのがイスとルシだから、
小手やバンドより勝ってても問題ないと思う。

スキルに関してはマキシに連はいらない。
そうすりゃボリとムスカのバランスとれないかな。

624 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 11:54 [ JVPC00q2 ]
>>621
勝ち組だね。

625 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 12:14 [ K8sxNKWw ]
ボリス使いが当たり前のように使ってるクレイアーマーって、
なにげに超便利なスキルじゃないか?混乱3Fや以前の敵相手なら
POT殆ど使わず狩れる上にまず死ぬことはないし、
後半一撃で破戒されても保険としての役割を果たす。
クレイ発動により殲滅力が落ちる事を考慮しても、
あるとないとでは大違いの神スキルだと思うのだが。
え?木の葉?シラネ

626 名前: 608 投稿日: 2004/03/26(金) 12:16 [ UwkKjDJ6 ]
>>617
1について。やはり的中剣はだめという意見が10割のようだね。
これについては的中剣の代わりに『反』が使えないか後で『強化反』(妄想)を考えてみたのでできたら意見をお願いしたい。

2については下方修正して『Lv1につき最大HPの6%』でいかがだろう?
最終的には30%だけど、他のスキル見てもMAX3はちょっとと中途半端。
まぁ使う分にはLv3MAXのほうが早く覚えられていいんだけど。
バランス調整なのでこのあたりが妥当点かと。

3は木の葉の完全回避効果をおっしゃる通りの回避UPにすればすむ話。
やはりバランス的に木の葉の下方修正は避けられない?
あとはDEFにMRを付ける場合は、MRにもやはりDEFボーナスをつける必要はないかな?

4については全体的にいえる話だし、これについてはほぼ本決まりでよさそうだね。
アイテムテーブルもサイモンとかは修正されて当然かな?
そいのキャラで狩れる敵が落とすような仕様と具体的に書くことを検討してみるが、これはやりすぎ?

反について出たので妄想系の反修正案。

使用中は攻撃、移動、スキル、アイテムの使用は不可。
敵の物理攻撃を一定確率で無効化し、代わりにクリティカルダメージを与える。
命中率は100%。
確立はスキルレベル。効果時間はMR。ディスレイ及び消費MPはそのまま。
Lv1から10%づつ上昇で、最大50%。
魔法攻撃はカウンター不可。
遠距離攻撃もゲーム内で判定できるのであればカウンター不可。

というのが妄想反。スキル使用中は全ての行動が不可なので当然重ねがけもできない。
クリティカルは通常武器の威力100%で殴ったものと同じ。特別な補正は無し。
強いなりのリスクを伴うスキル。
クレイアーマーを先掛けして使うとボリっぽくなるかなぁとか思ってみた。

627 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 12:27 [ K8sxNKWw ]
敵がワラワラ沸く狩り場で反だけ使ってボーっと見てれば
楽に稼げるな・・・文鎮マ(ry

628 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 12:56 [ RFWjP4RQ ]
木の葉は
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1078058958/566
こんなのがあったよ

629 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 13:53 [ UwkKjDJ6 ]
そういう仕様なら納得だな。
ナヤ派も良識人がいるんだな。

630 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 13:58 [ RFWjP4RQ ]
その後の流れを読みと笑えるけどな

631 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 13:59 [ Z2o8onNo ]
>>626
その反だと某ラグナロクの騎士が使ってたオートカウンターと
ほぼ一緒。無効+クリティカル+命中率100%攻撃っていうのが強すぎるかも…
その案だと、おそらくほかのキャラ使いに文句を言われるカモ

632 名前: 608 投稿日: 2004/03/26(金) 14:49 [ ErdnFUWg ]
>>631
そうだったのか・・・
一応リスクとしては
1.攻撃ができないから殲滅力は低い(敵の攻撃2回に対してで一発クリ当てるだけだから)。
2.移動できないから魔法系相手には一方的にぼこられる。
3.アイテムが使えないため死にそうになっても一人じゃ何もできない。

あたりで、結果的にPT戦で一部の敵に対して壁ポイ役割としてのスキルのつもりだった。
このゲームはかなりクリでやすいし。
まぁ所詮妄想は妄想・・・

633 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 14:52 [ tzaq8bfc ]
2はまさにそれでいいんでないかな?それなら前半楽できすぎるっていう状況も無くなりそうだし。

DEFのMRボーナス、MRのDEFボーナスで危惧することは白ティチが万能の防御性能を持ってしまいそうなとこなんだよね。
まぁ、その分攻撃手段がないからいいのか。
あと今現在魔法弱すぎって言われてるのでその修正があれば防御ステを若干削ってINTに回せるから丁度いいかもしらん。
ただ、どちらにせよそのボーナスはレベルアップ時のランダムボーナスと同じ扱いでいいと思う。
要するに抵抗力は上がるが、最大値増加はなし、と。

634 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 16:35 [ rGbzeRzU ]
>625
ここの人たちは贅沢ですから

635 名前: 608 投稿日: 2004/03/26(金) 17:03 [ ErdnFUWg ]
意見ありがとう。

DEFのボーナスについてだが、ムリにDEFあげるとランダムでMRじゃなくて、DEFによっていくらから魔法抵抗力が得られるだけでいいんじゃないだろうか?
DEFは物理防御があがるが若干魔法防御にも補正をかける。MRもしかり。
もしくはDEFが高くないと装備できない魔法防御装備やその逆で対応。

DEFあがるとランダムでMRあげにすると、サブボーナスがDEFで更にそのボーナスでMRが、みたいな状況も危惧されるわけだし。

ここまでのまとめ

ボリス改善案
クレイアーマーの効果を最大HPの割合に。Lv1につき6%。最大Lv5で30%にする。

ゲーム仕様改善案。
DEFとMRの効果上昇。(詳細は現在検討中)
上記の点を考慮しつつ、敵ステータスの見直し。

636 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 18:14 [ e/V5W4tQ ]
反を確立で反射にするとかどうでしょうか?

と思いました。

637 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 18:18 [ 5.EMra5Q ]
とにかくボリスがどうのじゃなくて、DEF型でも生き残れるようにしてくれやぁ

638 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 18:26 [ RFWjP4RQ ]
高defを要求する防具に高いmdef付ければ良い

639 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 19:18 [ jeR5eo4I ]
DefボリスだってボーナスでDefあげてたらHP低いわけだが
Lv62Defボリスで3400くらいだし
クレイアーマー30%ってあんま変わりねえなw

640 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 19:20 [ jeR5eo4I ]
高MDEFつってもサイモンや赤蝋燭あたりの魔法になると100とかないと体感できないと思うんだが。
あと今のとこDef1あたり3軽減っぽいからDef50こえたら6軽減するようになるとかならねえかな('A`)

641 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 20:41 [ xq7HZD.Q ]
チャプター2入れると同時にここで出た改善案採用されないかね・・

642 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 21:15 [ ErdnFUWg ]
>>639
クレイアーマー強化は他の調整と同時なんだろ。
たとえHP10000いって30%の3000のクレイアーマーできたところで、
そのころの攻撃力インフレ具合を考えると億劫になるな。

643 名前: sage 投稿日: 2004/03/26(金) 23:37 [ QxshZC.c ]
ふと思ったんだが、クレイアーマーをパーティーメンバーにもかけられるようにするとゆーのはどうだろうか。
そうすれば、ガードといった設定も生きてくるような気がするのだが。

ソロ性能変わらなきゃ意味ないか・・・_| ̄|○

644 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 23:38 [ QxshZC.c ]
sage書くとこ間違えた・・・_| ̄|○

645 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 23:43 [ SvqxXEmY ]
とりあえずメンテで最低クレイバグは直ってくれや。
リログしまくるとたまに落ちるんだよ_| ̄|○

646 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/26(金) 23:53 [ jeR5eo4I ]
サイモンからレア同時3個キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!

647 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 00:05 [ OOuvGANA ]
クレイバグのちょっとお得な直し方。
通りかかったティチさんにキュアをかけてもらいましょう。
状態異常クレイアーマーが一度無効化されてしまうため、張り直せばバグは直っています。

ただし、クレイのHPがちゃんと減少したかどうかは覚えていませぬ…(汗
しっかり画面見て、消えたらかけ直すという方向で。

なお。クレイバグを防ぐには、チャットウィンドウに
「貴方を包んでいた泥が〜〜」
と表示されたのを確認されてからかけ直すか、クレイのHPが十分ある状態でかけ直せばバグになることはほぼないようです。
そもそも、クレイのHPが0以下になって消えるその瞬間に新しくクレイを張り直すという絶技に成功した瞬間こそ…
…クレイバグが発生するのです(−−;

以上、Lv41ボリスからでした〜。
デモソモソモバグラナイヨウニシテホシイヨナorz

648 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 00:11 [ sBme6ToM ]
>>647
クレイ1撃で剥がれるからムリであります
悠長に構えてたら即死するし・・・

649 名前: 647 投稿日: 2004/03/27(土) 00:20 [ OOuvGANA ]
…まぁ、上記のは一撃で剥がれる事は無い場所で、での対応策と考えてください。
一撃で剥がされる場合はもうバグがでないことを祈るしかありませぬ…(汗

ダメージを受けてからクレイが消滅するまでのラグを覚えてしまえば結構バグを避けれるようなのですが…
ラグだのでそう簡単にはいかんよな。

トニカクバグハトリノゾイテクダサイオネガイシマス。(何
韓国ではクレイバグは起きてないのだろーか?プログラムレベルでのミスだと思うから、ネクソンじゃなくて提供元が修正するべきバグの気がするのだけど…

650 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 00:34 [ 5Kq1E7CU ]
>>647
でもクレイが切れる瞬間にかけるのが1番効率いいんだけど、そしたらバグなるのか。

651 名前: 647 投稿日: 2004/03/27(土) 00:41 [ OOuvGANA ]
ですね。誤差がどれくらいまであるのかは知りませんが…
切れる瞬間に本当に上手くかけ直すとバグるようです。
流石に故意に実験するのは難しいので之までにバグった時からそう感じたのですが…。
ナヤの木の葉バグも同様で、切れる瞬間にかけ直すと完全回避が出来なくなるようですね。

…自分の周りをくるくる回る系スキルの宿命?嫌だなそんなの…

652 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 01:56 [ CERMF/ow ]
泥鎧出るの遅いよヽ(`Д´)ノ
ディレイも長いよ何やってんのヽ(`Д´)ノ

653 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 02:02 [ vfXFMRgk ]
すまん今更なんだが…………
563と564、激しくわ ろ た(爆)

654 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 02:09 [ kqmNfUpg ]
最近ティチ作ってナヤに辻キュアしまくってる。まじお勧め
ボリスにはワイドとかしまくり

655 名前: Gackt 投稿日: 2004/03/27(土) 02:41 [ O6/X5xyo ]
>>654
このレスに対して僕は何か突っ込むべきですか?

656 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 06:02 [ OBCZ1tqc ]
バルムンク装備したらディレイのあまりの遅さにげんなり
たしかに威力はかなり上がったんだが・・・
バルムンクの縦横コンボでCI値は1600になったんだけど(月花刀では640)、
カタナで縦のみコンボとCI値は同じくらいなのかな?

657 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 06:53 [ soRLOUlc ]
カタナ装備AGI67で(DEXも関係あるかも)縦のみ1700だたよ

658 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 08:08 [ OBCZ1tqc ]
>>657
じゃあほぼ同じくらいってことか
でも、複合の利点の一つに威力をあまり下げずに縦横コンボでCI値下げられる
ってことがあるのに、縦横使っても斬り型の縦のみと同じって・・・太刀のディレイ長すぎ
月花刀は優秀だった

659 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 08:34 [ MfWPto1o ]
太刀35↑の武器は100〜110あたりにしてほしい
大剣よりディレイ長いのはちょっとなぁ

660 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 10:59 [ sAHijR4o ]
だからといって要求Hackが糞高い直刀を使ってくのも厳しいものがある。
その点じゃバランスとれてるって言えばそれまでだけど。

661 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 11:25 [ MfWPto1o ]
というか、今見たら太刀が1番ディレイ長いのな

662 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 11:57 [ b.8CzlPQ ]
大剣は魔剣仕様だがな。

663 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 12:03 [ FI0G0F.. ]
俺は菊一文字装備(斬63)Lv71ボリで、
再振りしてHack70で止めて残りをAGI、DEX等に振ってるんだが、
混乱7Fあたりで「1〜2回斬り→連の無限コンボ」で敵を倒してもかなり火力不足を感じる。
例え必中出来るくらいのDEXがあったとしてもだ。

大抵のボリスは連を多様して敵倒してると思うんだが、
装備の要求Hackがどうこうとかより、かなり高いHackがないと後半やってけないと思うぞ。

664 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 12:09 [ MfWPto1o ]
>>663
参考までに聞きたいんだけど、それで混乱ムスケルにどれくらい与えてる?
通常攻撃のダメを教えてほしい

665 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 12:14 [ .ap4Ad4k ]
武器にディレイに関してはバランス云々っていうより武器の個性で決めてる気がする。
ヴリや月花刀みたく素材が軽ければディレイが短く、マグナのように素材が重ければディレイも長い。

でもさ結局装備制限によってほとんど一系列の武器しか装備できず、硬度の問題で低レベル武器が高レベル武器の完全下位互換にしかならない現状、
同系列にも関わらず武器の個性による性能差が存在するなんてのは場合によっちゃストレスにしかならん。

TWはそこらへんが凄く中途半端。
系列によってディレイ等の性能をもう少し統一させるか、武器の個性を尊重するなら装備制限や硬度を緩め選択の幅を増やすか二つ一つ。
前者ならリネタイプ、後者ならROタイプだけどな。

まぁ後者の方が人気でるだろうねぇ。例えば威力重視でバルムンク、速さ重視で月花刀みたく使い分けれた方が個性がでて楽しい。
あと低レベル武器になるほど合成できる回数を増やすとかね。

666 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 12:47 [ .ap4Ad4k ]
>>663
俺はあんまそう思わんな。装備の斬り値1に対して自ステのHACK1の恩恵が小さすぎる。
体感自ステHACK10=装備の斬り値1〜2相当。
それならAGIやDEXに回した方がいい。なぜならそれで少し回避装備を削って斬り重視の装備に変えた方が結局殲滅力UPに繋がるから。
例えば頭アクセサリに回避3のものを付けていたとして、殲滅力確保の為にHACKを10あげてくより、
AGIを3伸ばして回避3の分を確保、そして頭アクセサリを舞踏会仮面に切替えるとかした方が効率よく殲滅力UPに繋がる。

ま、でも殲滅力を上げたかったら今使ってるのと同じ武器でも少しでも斬り値の高い武器に買い換えていくのが基本だと思うね。

667 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 12:48 [ lkBH31ao ]
2、39、1、40,2、14、11
レベル25の斬り型ボリスです
先行スキルを刀系にしているので
28になった瞬間にヴリトラが装備できる仕様になっています。
DEFが40なのでそろそろDEXやAGIに振り続けようと思うのですが
ご教授お長居いたします。
HPは2193あります

668 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 13:39 [ t4hrWilw ]
DEX=自分のレベルぐらいでいいと思う。
AGIはまだ振らなくていい。

669 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 14:11 [ 5Kq1E7CU ]
>>667
そのDEXじゃサソリぐらいまでしか当たんなくないか?

670 名前: 669 投稿日: 2004/03/27(土) 14:13 [ 5Kq1E7CU ]
あ、毒サソリね

671 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 14:15 [ MfWPto1o ]
大丈夫っしょ
おれ28までDEX9しかなかったけど、結構当たってたよ
まぁさすがに28以降はきつかったからDEXばっか振ってたけど

672 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 14:26 [ 8B10nFb6 ]
LV50だけど皆さんどこで狩ってますか?
参考に教えてください

673 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 14:42 [ MewxBYjY ]
>>656〜658
AGI61でグラム装備してるが、ディレイは縦横で780だよ。

674 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 14:49 [ MfWPto1o ]
ちなみにDEX40、AGI初期値、導聖刀装備で縦横1580
657の刀のディレイ見ると複合の利点って出てるね

675 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 16:16 [ iIEbwotU ]
>>672
Lv50だったらセルバス(5)かシノプくらい

676 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 16:24 [ gpjO/NpY ]
>>672
毒サソリで爆固定→放置
一晩でLv上がりますb

677 名前: 672 投稿日: 2004/03/27(土) 16:32 [ 8B10nFb6 ]
>>675
他ないんですか?(ノД`)

>>676
不正行為するのは嫌なので。
それで上がっても嬉しくもなんともないし。

678 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 16:38 [ bgAoJPq6 ]
え?
少なくとも50まではシノブorセルバス5しかないの?DEX型って

679 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 16:39 [ 6m9Ywzkw ]
DEX型だぁ?
何言ってんだタコ

680 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 16:42 [ ZSYkmGG. ]
>>678
DEX型はどうかしらんがDEFはそうだ。というかそれも少し違うな。
Lv50じゃなくて、LV6(ry

681 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 16:53 [ sAHijR4o ]
DEX型と言われてギクッときた。
俺55なんだが再振りでDEX上げすぎて防御が話にならないのよ。
正直、シノプ3が限界。
DEFかAGIどっちかが十分に上がるまで監禁になりそうな悪寒。

682 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 17:11 [ OBCZ1tqc ]
DEFとAGI両方無いって終わってますね・・・

683 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 17:45 [ gpjO/NpY ]
別に不正ツール使用でもなんでもないから不正行為ではないだろ
まあ俺はやらんが

684 名前: 656 投稿日: 2004/03/27(土) 18:08 [ OBCZ1tqc ]
結局売らずに残しておいた月花刀メインで使ってます・・・
セルバス平原5のスキアとか虎相手だと、月花刀で縦横5連コンボやってるだけで
ほぼノーダメで倒せて楽
スキアはピヨってばかりで殆ど攻撃してこないし、虎は攻撃当てるたびに微妙に
ずれてくから何もしないで死んでくれる
バルムンクで連使うよりずっと楽なのは・・・

685 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 18:23 [ bgAoJPq6 ]
LV36でDEX25(+7)だけどスキアmiss miss miss miss
サクサク当ててくにはいくつくらいいる?
連出してもmiss多いからもったいない

686 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 18:38 [ OTXQJWns ]
>>684
月花刀はディレイ80%だからかなり強いよ。
ただ月花刀は硬度低いからデビルナイトとかだと削れる。
というかLv,35武器って硬度以外どれも微m(ry

>>685
素DEX40くらいあれば、そこそこに当たる。
ただ素DEX60くらいでもミスが出るらしいから、そういう仕様ということで。
ちなみにスキア飛びまくってUZEEEEEってときはCtrl+Clickすれば
飛んでる途中のスキアも攻撃出来る。

687 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 18:42 [ bgAoJPq6 ]
ツバイハンターは35武器だけど切55もあるからマジおすすめ。
ディレイがどうのこうの言う香具師は漏れがぶんなgうわなにをするやm

688 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 19:12 [ kqmNfUpg ]
導聖刀使いのが菊一使いより強い気が
AGIが10くらい差がつく。
なんで菊一無理して使いたがるかわからんのだが
俺の導聖は切66でそこそこ火力も満足してる
ゴーレムやサイモンもクラッシュで1800↑行くしなぁ。

689 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 19:17 [ R54OCh6E ]
やっぱ刀は男のロマンだからじゃね?
強さ求めるならそもそもボリスなんか使わないし、それなら趣味突き詰めて格好いい方使いたいだろ
俺はあの緑が気に入らないからカタナと心中するつもりだが

690 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 19:23 [ Ep0KvYTc ]
>>689
意外だな・・・自分と逆だ。
自分はあの緑に憧れて糞補正でも菊一使ってるよ。

691 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 19:36 [ MfWPto1o ]
刀って男のロマンだったのか
おれは正直4キャラ使える時点で直刀系は使いたくないな
まぁでかい剣が好きだからってのもあるけど

692 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 20:06 [ bgAoJPq6 ]
漏れも大剣フェチなので、直刀はあんまり。
妥協して35武器はカタナ使ってるけど、なんかガニマタでまぬけに見える

693 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 20:14 [ 0QudvfTo ]
大剣のが好きだけど刀の方が良い音鳴るんだよなあ、悩むところだ

694 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 21:28 [ sutr9zuQ ]
高レベの大剣は確かにカコイイな
デカくて目立つし

695 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 22:02 [ DpUS/NCk ]
そろそろAGI型へ転向しようか、と考えているのですが、
LV52では早すぎるでしょうか。

単発質問で申し訳ないのですが、ご教授いただければ幸いです。

696 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 22:59 [ 0QudvfTo ]
ボリスでAGI転向するなら諸事情により60から70レベルはあった方がいい

697 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 23:05 [ OBCZ1tqc ]
ここのところ月花刀の売り切れよく見る
少し前は10万ちょっとでも売れ残り多数あったのに
こことか本スレで性能誉めたこともちょっと関係してたりなんかして

698 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 23:09 [ sutr9zuQ ]
>>695
サイモンやステルメト狩る気ないならやめとけ
DEX足りなかったりステ振り失敗したならいいと思うけどな

699 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 23:12 [ .ap4Ad4k ]
かといって60〜70までDEF型でがんばる必要もないけどね。
再振りは8回できるわけだし。
52だとAGIでもDEFでも狩れる敵も効率も大差ないが、
防具の硬度の問題から避けるAGI型の方がやや狩れる敵が多いと思う。

個人的には1回目は40台前半でステルメトに照準を合わせた再振り
2回目は60〜70でゴーレムコマンドー、サイモンに照準を合わせた再振り
というコースがお勧め。

700 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 23:20 [ OBCZ1tqc ]
ステルメトってボリスならLv30もあれば余裕で狩れない?

701 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 23:26 [ kqmNfUpg ]
おいおい52武器でカッコ良さだったら
シエン>菊>導聖
だろ
あとグラムとかマグナとかもイイよなぁ

702 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 23:28 [ kqmNfUpg ]
おすすめ60代で一回AGI転向
80で再びAGIで再フリ

703 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/27(土) 23:33 [ MfWPto1o ]
グラムカッコイイけど出回らないんだよなぁ
おれ的52武器かっこよさ
シエン>導聖>菊
個人的に菊は受け付けない

704 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 00:15 [ n4OmyzZA ]
>>701
マグナかっこいいのは同感
だがあのディレイはいただけない
信じられないくらいに遅い、遅すぎる




誰か、マグナのうまい使い方教えてください<m(__)m>

705 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 00:17 [ coNaaQiM ]
一撃で殺す

706 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 01:09 [ kOlpc4Dg ]
>>704
町中を歩き回って見せびらかす

707 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 02:08 [ kzCM1GJo ]
DOPもけっこううまいぞ、
ブラインド→4回斬り→連→4回斬り→連→4回斬り
を繰り返せばノーダメージだしな。
最初のブラインド失敗ばっかりだけどorz

708 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 02:14 [ 7jgnO4UM ]
菊一文字=シエン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>どーせいとー

709 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 02:21 [ zRtj1e6U ]
>>704
マグナのうまい使い方・・・
スキルの縦切り、横切りのLVを落とすと
ディレイは少なくなるよ。
おためしあれ〜〜

710 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 02:37 [ zo3zjxDA ]
>>704
どうせなら、そのディレイを生かしてコンボを全部縦斬りLv5にして
ディレイを物凄く長くする。
最低でも(通常→連→ |略| →連→通常)で倒せる敵を狩る。最後の通常は1段目で倒せるくらい。
通常コンボの後の長ロングディレイの間に次の敵に連→通常。以下ループ

確かにコンボだけ続いて(°Д°)ハァ?みたいになるけど、
Lv61のボーナスダメージでそのコンボが報われる。(はず
そのころに52持っていればそれはそれでいいのだが、
52武器…高いでしょorz 良品だと10Mってなにそれ。

ディレイが高い=だめぽ と思われがちだけど、
極端に短すぎるのもよくない気がする。(ディレイ中に回復はできないけどね。

711 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 02:39 [ uyl/NQjc ]
60でAGI型にしたら
AGIどれぐらいまであげればいいでしょうかねぇ

712 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 02:46 [ K6ZNHqvw ]
60〜70はほしいかな?
あとは装備で回避あげればOKです^^

713 名前: 704 投稿日: 2004/03/28(日) 02:54 [ n4OmyzZA ]
>>709さん
「LVを落す?威力が落ちるぞ( ゚Д゚)ゴルァ!!」と
思いながら試してみたところ・・・・orzゴメンナサイ
「おお!ディレイが半分に!神キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!」
お恥ずかしい話ですが、それくらいに舞い上がりました

>>710さん
当方、LV48の半端ボリスです(ステはHACK73、DEF40、DEX40、他は略)
61なんてまだまだ先ですが、精進したいと思います

どうもありがとうございました

714 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 04:24 [ nfh7Zenk ]
>>700
レベル30台でステルメト行くメリットがあんま感じられん。シノプ1で包帯男乱獲して方が全然効率でると思うのだが。
逆にAGI型ならステルメトのが効率でる。んでシノプ2を安全に通過できるくらいのAGIとなるとやはり40レベルくらいは必要だと思う。
>>712
60じゃ辛くない?
今AGI60+回避補正20でもゴーレムコマンドー狩るのに命がけなんだが。
今までのカキコ見ると再振りするなら最低70は欲しい気がする。

武器グラフィックについてはボリスはゲーム中だと大剣のが合ってるね。
キャライラストはいかにも刀が似合いそうな感じだが。

715 名前: 714 投稿日: 2004/03/28(日) 04:28 [ nfh7Zenk ]
補足:上の70ってのはレベルではなくあくまでAGIね。

716 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 07:25 [ 4EpQGZGU ]
クレイアーマーあるんだからシノブ2は全然安全に通れると思うのだが。
レベル20台から何十回と通ってるけど死にそうになったことは無いな。
AGIは一桁。

717 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 07:35 [ 4EpQGZGU ]
ステルメトはLv30台一人でも結構おいしいと思うけど、Lv28以上(28武器装備)の
キャラ二人でチーム組んで周るとかなりおいしい。
Lv20台後半〜Lv30台前半なら、一体につき経験値200以上入る。
しかも二人だから余裕で素早く倒せて効率もいい。
ボリスならクレイアーマーでPOT代も要らない。マジオススメ。

718 名前: 695 投稿日: 2004/03/28(日) 09:28 [ UQl6JY02 ]
やはり52では早すぎるようですね・・・。
おとなしく60台まで頑張って上げることにします。

このLVでいまだにカタナ装備・・・_| ̄|○

719 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 10:15 [ zo3zjxDA ]
60でマグナ('A`)
何で大剣のシエンが魔剣なんだYOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!
菊一にすると、刀に浮気ということで自分が許せない…。

直刀がイスピン・ルシアンとかぶってるから、
魔剣という分野の武器系列をつくって
ボリスに
1.大剣(斬り)
2.太刀(物理複合)
3.魔剣(魔法剣士)
の選択にすれば良いのに・・・。

720 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 11:06 [ ZAlKAdOU ]
早めに角兜狙いでLV30からステルメトかなりいってる。
魔防ハフアマと魔法ヘルムあればクレイで余裕で狩れる
LV36で未だにアイテム出てないけどな(ノД`)

721 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 12:32 [ 2HyltfP. ]
>>719
破華刀、グランドシャムシール、ノトス、デュランダルに期待しようぜ
絶対似合うはずだ
それまで我慢して導聖刀だ

722 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 13:52 [ ZAlKAdOU ]
ボリ用武器が52までしかないような状態がきついな。
62の武器なんてクローズのころドロップしたらしいけど今は露天でみたことないから不明だし
75武器落とす敵は未実装だし。
マキシもだけどボリより遥かに強いし、他のキャラは75武器を高いけどカウルの露天でみまくる。
75武器がないと目標がなくなる

723 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 14:38 [ nfh7Zenk ]
ステルメト、どの程度を余裕と言ってるか分からんけど
魔防ハフアマ、魔法ヘルムくらいで余裕というならAGI型はその3倍余裕だし効率でるわな。
本スレでもDEF型ならシノプ1のが効率でるでFAでてるが、まぁ金銭効率重視か経験値効率重視かは人それぞれだからね。

724 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 14:46 [ FTW8Cg7Y ]
魔防SETだとMP回復早くて、連使い放題だし
33Lvだけど切り×4 連 切×4 連 切×1〜2で倒せるから
その間ダメージ110が2〜3回来るけど
700ダメはクレイアーマー被ってくれるし
緑ハブと併用すればほぼ無傷でずーと狩れる
ガヤガヤ沸かなければ緑ハブも使わないし

725 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 14:52 [ zo3zjxDA ]
ボリも、INT+HACKで活用できるスキルがあれば大剣使うんだけど、
基本コンボのアイス斬りと残影しかないのがだめぽ。
てか、そもそも残影は複合だし('A`)
2連氷はINT初期の状態でも現段階で中級クラスのてきにクリ2000x2でるから、
INT混ざったら頭打たれて意味が無くなるしねぇ…。
AGI鍛えて連で6000↑出たりするから3000x2はどうかなぁ…?

探偵のマキシが剣士のボリより剣技に優れてるってどうよ?
宝箱システムでも追加して、月光の代わりにディテクションスキルにしろよ…。

できれば氷系5連以上のスキルがほしいなぁ…。
地属性のスキルが少ないのは、大地斬(聞いたことある)的なものを匂わせているのか?

気づいたんだけど、ナヤの基本技も修正すべきだと思ったりする。
softmaxは掛け算もできないDQN
デュアルヒート
 Lv1-66%x2=132%
 Lv2-69%x2=138%
 Lv3-72%x2=144%
 Lv4-75%x2=150%
 Lv5-78%x2=156%
なんですか?これは。
AGI鍛えてるから、Lv5-100%でも他のキャラより強いはずだし。
俺は縦斬りLv1-94%でがんばってるってのによ。
まぁ、ナヤスレじゃないからスルーしてくれ。


いまから雑魚大量虐殺でLv上げてくる。
[ T(・∀・)W ]λ....

726 名前: 720 投稿日: 2004/03/28(日) 14:53 [ ZAlKAdOU ]
>>723
たしかにAGI型のほうがいいと思うけどまだ再振りには早すぎるんですよ。
ちなみに現在被ダメは70程度です。

727 名前: 723 投稿日: 2004/03/28(日) 15:19 [ nfh7Zenk ]
>>724
そんなん分かってますよ。けどAGI型も当然あそこは魔防装備で行くわけだし
避ける上に食らってもDEF型との差がないんではどっちがMP効率も上になるかは説明するまでもないわけで。
単純にAGI型のがメリットが多いと言ったまで。
んで経験値効率ならDEF型ならステルメトより圧倒的に被ダメを抑えられ、湧きもよく範囲攻撃もきく1Fのが良いのも事実。

無論レア狙いで早くから3F行ってて普通に狩れてるなら全然構わんと思うよ。それを否定してるわけじゃないし。

728 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 15:28 [ 4HO5gIAg ]
>>725
しかも武器ディレイ50%とかに加え、縦横の組み合わせではそもそも0になったり。
あほだろうか。ディレイ考えるとMAX50*2でいいよ。

729 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 15:49 [ rZsU353M ]
あの〜今連のLV19なんですが30まで上げた方が使いやすいでしょうか?

730 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 15:56 [ nfh7Zenk ]
その分ナヤは武器の硬度に悩まされるみたいだけどね。
ま、でも散々言われるようにナヤもはや別ゲームのキャr

このゲーム色んな面でのバランスがとても課金レベルじゃないよな。
しかもSOFTMAXがユーザーを飽きさせない為の要素は新クエスト実装>バランスだと思ってるのが痛い。
よってキャラ間のバランス改善は相当長い目で付き合ってく必要がありそうだ。

731 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 15:56 [ Wz4hcz6M ]
MP消費との兼ね合いもあるから他の情報を書かないと答えようが無く。

732 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 16:07 [ QCTzo02s ]
ここってボリススレだよな?

733 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 16:09 [ EtxhrjYc ]
愚痴研究及び、攻撃用粗探しスレッドです。

734 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 16:19 [ ossZY1mE ]
ボリスでシノプ1Fは何レベから行くとこですか?
30でいったら結構きつい・・

735 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 16:29 [ nfh7Zenk ]
粗探し?残念ながら探すまでも無く粗が勝手に浮上してくるのが今のTW。

736 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 16:35 [ jdTH.wIg ]
ボリスってクラッシュ覚える前もしくは覚えた直後に
辞めるプレイヤーが多そう。
ていうか、後半はチームプレイ推奨なんだろうが
あまりにも敵が強すぎなのはいい加減改善されんのかね。
ティチと組むにしても白ティチの割合がどれだけのもんだと思ってるのか。
クエスト・チャプターメインのソロゲーなら尚更。

737 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 16:40 [ A19pNDZw ]
チャプター2でどのくらいの技が追加されるか。
また多分ないとは思うがとんな仕様変更が来るか。
それ次第でまた修正案とか練り直す必要があるんだろうな。
打撃とかまだ空いたままだし。

まぁボリの場合は現時点で太刀はともかく、大剣の使い道があまりにも希薄なのが問題だな。
魔法戦士型とかどうあがいても器用貧乏以下にして成長できなそうなのは気のせいか?

爆にしろ、円にしろクレイアーマーで防ぎながら撃っていく序盤のスタイルが使えればいいんだが、クレイアーマーの泥さと魔法攻撃のきつさから即死回避の手段まで下がるのが致命的すぎ。
中にはクレイアーマーで一撃死防げればそれいでいいだろう、みたいなこと言う奴いるけど、だったら単体殲滅技が連くらいしかないのはおかしすぎなわけで。
他のスキルからしてももっと防ぐキャラにならないとな。
とりあえず大剣がディスレイに見合う攻撃力を手に入れて、ボリもそれに平行して硬い壁になればいいのに・・・

738 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 16:40 [ O41feVNg ]
つかざっと通して読んだ感想

ボ リ ス 使 い キ モ イ

妄想だらけ、他キャラ妬みだらけ
もうちょっと前向きに生きろよお前ら

739 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 16:45 [ jdTH.wIg ]
>>738
ナヤさんお疲れ様です^ ^

740 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 17:01 [ 2HyltfP. ]
画像UP板にデュランダルとグレートシャムシール装備してるボリスの画像があった
デュランダルもグレートシャムシールもすごいデカイし、カッコイイ
レベル上げする意欲が沸いてきたよ

741 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 17:05 [ 72/RCqgA ]
> あまりにも敵が強すぎなのはいい加減改善されんのかね。

これだけシナリオ薄くて
敵まで弱かったら速攻やることなくなるから
ある程度やむをえない。
ま、その辺は廃御用達ってことで。
そこに限界を感じたらTW卒業の時期

742 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 17:06 [ nfh7Zenk ]
>>738
心が狭いな。妄想、愚痴、妬み、結構じゃないか。
色んなMMOやってきたが、ある意味そういうのが飛び交ってるうちが花よ。

それすら無くなってこのスレが過疎化した時が本当のボリスの終わりの時だ。

743 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 17:18 [ A19pNDZw ]
>>742
その通りだな。
今のうちはまだ各自希望があるから色々言ってるが、完璧に絶望したとき(おそらくチャプター3か4あたりでまで改善全く無し)はバランスの悪さから引退が出始める頃だな。
とりあえずチャプタ2は手鼻をくじかれる速さだったから仕方ないが、せめて3ではきっちり仕様変更がないとな。

744 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 18:09 [ arkGcK/U ]
俺、ナヤとかマキシとか、
強いと言われてるキャラも育ててみたけど、
何一つ満たされた気はしなかったよ。確かに強いんだけどね。

で、結局ボリに戻って6連使ってみたら、もう体がシビれたよ。
連の格好良さだけは他の追随を許さないね。(イスピンもかなりイイけど。)

高速の四連撃から一拍おいての燕返し!
さっ最高ダァ(*´∀`)ザシュザシュザシュザシュヒュルルルザシュザシュ

ってことで俺は今後もボリスを使い続ける。
文句あるか!?

745 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 18:23 [ um9e6l.Q ]
>>744
ない
正直俺もボリスしか使う気おこらん
マジでボリスの連かっこいいよな

746 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 18:41 [ yrmNJxcM ]
えっと、今レベル16の斬りボリスなんですが
とりあえず先に防具買って、金が溜まったら武器も買おうと思ってるのですが
タルワールの性能で、カウル産とクラド産のどちらがいいでしょうか?
前者は攻撃力が高く、後者は防御と命中補正が高いです
アドバイスお願いします

747 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 18:56 [ 6lGLMmYU ]
(*´∀`)ザシュザシュザシュザシュヒュルルルザシュザシュ
(*´∀`)ザシュザシュザシュザシュヒュルルルザシュザシュ
(*´∀`)ザシュザシュザシュザシュヒュルルルザシュザシュ

748 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 19:11 [ ZRGo1FUY ]
連ミス多すぎ、クレイアーマーバグで使い物にならん。

749 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 19:20 [ 4EpQGZGU ]
>>727
レベル30程度の装備じゃDEF型でもシノブ1でそれなりのダメージ食らうぞ
魔法ヘルム+半鎧でのステルメトからの被ダメとそう変わらん

ていうか、AGI型の方がシノブ1階より3階に向いてるのはわかるが、
だからといってDEF型が3階より1階の方が向いてるってことにはならん
POT飲みながらの他キャラはどうか知らんけど、MP消費高めの泥鎧使いつつ
狩るボリスだと、MP切れが早まるシノブ1よりステルメトのほうが長時間狩れるぞ

750 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 19:20 [ KbBYuLaw ]
防御と命中が欲しければカウル、
攻撃力が高いほうがよければクラド。としか言いようがない・・・
ってあれ?クラドが攻撃力高いほうじゃない?
文章見る限りカウルのほうが攻撃力重視になってるけど。

ちなみに攻撃力重視の方が
後々さばく事を考えるならば有利です。多少は売りやすい。

751 名前: マキシ 投稿日: 2004/03/28(日) 19:22 [ 4GYGZGcg ]
> 連ミス多すぎ、クレイアーマーバグで使い物にならん。

大変そうだね

752 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 19:25 [ dD524OMg ]
質問です。
今LV30で斬り49のなかなか良質のブリドラを使っています。
LV35でカタナを装備できるんですけど、斬りが50程度と今使っているブリドラとほぼ変わりません
そこでシャープナーを使ってブリドラを鍛えてカナタを買わずに安上がりにするか迷っています。
硬度が26しかないので後半の硬い敵にはいまいち不安なんで・・・
やはりカタナを買う金を溜めるのがベストでしょうか?

753 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 19:29 [ 2HyltfP. ]
ベストかは知らないけど、ベターではある
ヴリトラだとトランプドール、ウィッキド、デビルナイトこの辺のやつは削れる
しかし、ステルメト、包帯、は大丈夫だからこの辺のやつでレベル上げる自信があるなら買わなくていい

754 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 19:48 [ nfh7Zenk ]
>>749
28〜35なんて適当にやってても上がるからなぁ。
35くらいになってDEFちゃんと上げてれば泥鎧とか関係なくDEF型はシノプ1のが向いてるのは事実だよ。

755 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 19:50 [ KbBYuLaw ]
というか、シャープナーって・・・
突き強くしてどうするのだっ
使うとき間違えないようにね。もったいないし。

それにそこそこのヴリトラなんだしそれ売って少しお金足して
カタナ買ったほうがいいね。
カタナは硬度高いしヴリトラと違って2回強化できるしさ。

756 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 19:55 [ 4EpQGZGU ]
ステルメト相手にするにしても魔防+3だからカタナのにするメリットはある

757 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 19:57 [ DsiiFsy2 ]
下手するとカタナは長期間重宝する品だし買ったほうがいい

758 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 20:07 [ dD524OMg ]
まあ、シャープナーはストラップと間違ったんだろ。
個人的にはカナタを進める。
ブリトラじゃどうしても役不足に感じてくる。
トランプやウィキッド、デビル内藤なんかは結構倒さないといけない敵になってくる。
下手すればムスケルでも削れるかもしれないしね

759 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 20:45 [ FTW8Cg7Y ]
そういやシャープナー×2とか、前やっちまったな
店から、なけなしの金はたいて買ったブレスドツーハンに。

760 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 22:09 [ ZAlKAdOU ]
>>752
ハルペがあんま出回ってない&露天で売っててもカタナとほとんど変わんないから
カタナ飛ばすと菊(LV52)まで我慢しなきゃならんし、菊はかなり高い
カタナをストラップとかで強化するか強化済みを露天で買う方がよい。

761 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 22:25 [ C4wDIW9Q ]
ストラップ使うぐらいなら砥石か相方居るならグラインダーの方がよくね?
どうせ店売りなんだし失敗しても買い換えが容易
うまくいけば並の菊程度の性能は手にはいるし

762 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 22:53 [ arkGcK/U ]
>>761
おまいさんがLV35になったばかりの時
そんな懐に余裕あったのかい?

763 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 23:14 [ C4wDIW9Q ]
>>762
いあいあ>>761はカタナに強化を使う場合な
ブリトラを強化してカタナの代用にする次のレベル

764 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 23:33 [ ZAlKAdOU ]
染色のベルトなんかどうでもいいからマントと服で色分けたい。

765 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 23:50 [ DsiiFsy2 ]
>>761
カタナの硬度は硬い敵狩るのにギリギリなとこだぞ( ´,_ゝ`)

766 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 23:53 [ EtxhrjYc ]
遅くて硬いツヴァイ、マジお勧め

767 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/28(日) 23:56 [ n4OmyzZA ]
>>766
>>709

768 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 00:04 [ cPos5c/w ]
ボリス使っててナヤ羨ましいから使ってみたけど、
木の葉めんどいし紙装甲だし、何より使ってて充実感が無かったから
ボリスに戻ってきた。
将来性無くても弱くてもいいんです。
俺はボリスが好き。

769 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 02:12 [ /AlyDF8Q ]
HACK型のボリスでクレイアーマーって何レベル(自分のレベル)ぐらいからとり始めたらいいですかね
いま14で連7、縦maxしかスキルとってないんですが、何かとったらいいものあったらご教授ください。

770 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 02:40 [ JLm9TNo2 ]
>>769
●ほぼ必須

縦斬り
横斬り

クレイアーマー

●あると便利

ブラインド
カース
ラストアーマー


●お好みで


円形斬り

771 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 02:41 [ On7X3M1c ]
>>769
漏れは習得可能なLvになったら即クレイ上げてた。
tu-ka喪前さん連先行し杉。それぐらいなら連Lv2のほうがMP効率良いだろうに

772 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 03:10 [ J2dbQK7U ]
43歳刀先行の斬りボリス。
ステータスは2/57/1/45/10/34/1という感じ。どうよ?

773 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 03:18 [ .bD72UQI ]
DEXが低いかな?

774 名前: 老兵 投稿日: 2004/03/29(月) 04:29 [ bFCLyJs6 ]
昔はどのキャラにも殆ど差が無かった。
AGIというステータスそのものが存在しなかったからだ。
それまではキャラの育成なんてモンは実に単純だった。
しかし、ストーリーを追う事と、アイテム収集位しかやる事が無かったのが問題だった。
つまり、廃人にとっては非常に寿命の短いゲームだったワケだ。
そこで、MMOとしての延命策なのか、キャラの育成に幅を持たせようとしたのか、
それまでDEXに集約されていたクリティカル、回避、命中をDEXとAGIという2つのステータスに分けた。
そして、何を血迷ったのかモンスターの攻撃力を大幅に上昇させた。

ディレイが長く、命中率が低く、泥鎧しか取り柄の無いボリスにとって、冬の時代が訪れたワケだ。

何が言いたいのかというと…








ボ  リ  ス  も  う  だ  め  ぽ                  …でも好き。

775 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 04:57 [ nzBXBrQI ]
70歳になった。切り型だったけどクラッシュの威力上がるため複合になってくるよ

776 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 06:13 [ fDYi1tuA ]
クラッシュは何かと便利だから出きれば威力を上げたいけど
後半はほぼ縦4からインフィニティ連が全てになる
俺はStabを上げずにHack一本のほうが有効だと見たのでそうしていくつもりだ。
それでも複合ほどとはいかないがクラッシュ強くなるしね

777 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 06:33 [ Lzt365YE ]
>>738
キャラ性能を攻撃力、防御力、命中率、回避率の面から比較してみる。
まず攻撃力では連の威力が高めといっても、連以上の威力を誇る専用技や
攻撃力増加スキルを持つマキシ、ミラ、シベリンに劣る。
防御力ではクレイアーマーがあり序盤が優位といっても、自キャラ、モンスター
のHPや攻撃力の数値はどんどん上がっていくのにHP750分では後半たいした意味はなくなる。
数値的にはシールド装備できるルシ、イスピン、マキシに劣る。
命中率ではナックルが装備で上げられるものの、装備武器が同じマキシには的中剣があるために
圧倒的に差を付けられる。
回避では回避系装備が出来ないためにナヤ、ミラに圧倒的に劣り、やはり装備条件が同じな
マキシにはシルフがあるために劣る。おまけにどのタイプ選んでもAGI上昇には2ポイント必要で、
かつスキルボーナスはランダムに頼るしかない。

全ての面において上位に入れないのは唯一ボリスだけ。
これで不満が出ないなんてどうかしてる。

778 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 06:52 [ lACOdDBI ]
そんなに不満ならボリスをやめればいいだけだ。
みんなが使ってるのは愛着がある!それだけだろ?
でもβテストだから一応改善案ださないとだめだけど、自分はこれに満足してる。

某MMOのアサシンだって最初は雑魚みたいなあつかいされてたけどたくさんの人が使っていた。
愛があればなんでも乗りこえれるってことよ。

779 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 07:05 [ 0zMtaVGM ]
愚痴はお腹イッパイ('A`)俺はボリでもLv80までやってこれたしイスピンやルシよりは弱いとは思わんぞ

780 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 08:07 [ IUHBJOQs ]
>>778
愛着があればこそ出る不満だってある
満足してるのは結構だが、違う考えの人もいるってこと
改善案出すつもりなら、一方の意見切り捨てちゃ改善案なんて出ないだろ

>>777
他キャラと比較するだけじゃなく、自分なりの改善する部分を挙げればどうだろう
たしかにこれじゃ愚痴と取られてもしょうがない

781 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 08:25 [ AxxANLJs ]
>>778
使っているのと乗り越えているのは別だと思うぞ……。
今だってアサシンにいくら愛があろうとも攻城戦で用なしなのはかわりあるまい。

782 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 08:58 [ IkEIssCI ]
>イスピンやルシよりは弱いとは思わんぞ
イスピンやルシよりは・・イスピンやルシより・・イスピンやルシ・・

783 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 09:02 [ 0zMtaVGM ]
改善案出して提出するならともかく愚痴ばっかだしなぁ
愚痴愚痴言ってるヤツは報告してるのかね┐(´〜`;)┌

784 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 09:07 [ ceGwcv42 ]
>>777
どこにも秀でた能力が無い=バランス型って事でOK?
とりあえず現状に不満は無いが、クレイバグだけは何とかしれ。

785 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 09:38 [ U.sJf9Ic ]
>>778
某MMOでアサシンが多かったのはβでシーフが最強職であった為
そこから他職に移る余裕の無かった奴が吠えてただけ
今は最高効率をたたき出せる職と韓国での馬鹿強化のお陰で増殖中
あの職に愛とか一番似合わない言葉だ

786 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 10:08 [ IQZjTMl2 ]
魔剣士lv12HACK21,INT13,DEF5,MR7
愛用コンボは縦縦アイスミサイル。Pゼリッピすらかわせず、ダメは30↑
泥盾はもう既に泥だよ、泥。MPは1回に7とられる割にダメ170前後*2。
魔法万歳ですねボリ子。

787 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 12:07 [ 4GCuw0qQ ]
ボリ子には新アイテムでさらに萌えるという未来がある!

788 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 12:43 [ lHwzdt0c ]
Lv22魔剣士ボリス:STAB 2/HACK 28/INT 26/DEF 7/MR 15/DEX 5/AGI 4
ステ半端すぎて 避けれねぇ 当たらねぇ 当たっても火力がねぇ(´д`||)
毒蠍3体きたらもう、手一杯。[被ダメ140/与ダメ120(氷武器化で210)]
金稼いで装備整えたら今よりマシになるのだろうか。。。
それとも焼け石に水ってことで再振りに走るべきなのだろうか。。。
↑の魔剣士の方々見てると先見えてる気がして泣けてくるよ( ぅω;)
まあとりあえずLv50まではこのまま頑張るけどね。
ヘタレでスマソ orz

789 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 12:46 [ Rv.vSk0o ]
ただでさえ糞弱いのに、負剣死にして絶望的に弱くしてどうする?

790 名前: 788 投稿日: 2004/03/29(月) 12:57 [ lHwzdt0c ]
番号を選んで下さい:■
 1.徹底的にマゾ狩り。
 2.ステータス再振り。
 3.金稼いで装備を強化。
 4.ボリスから別キャラへ転向。
 5.狩り効率追求から萌え追求へ転向。
 6.その他。
さあどれだ(´д`||)
マアキニスンナ _no

791 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 13:03 [ E3d1RcgI ]
>>790
2だな。
序盤までは物理防御型でやっていけるし、大剣の効果も薄い。
シエンらいまで装備できるようになってから魔法剣士型に移るのがベストだと思う。

792 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 13:18 [ 8jS/986I ]
ていうか、シベ ルシ ピン 黒殴ティチェ より強いだろ?

ボリスは平均的だろう。強くも弱くもない。

793 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 13:26 [ is3tC.PY ]
ボリスは強さを追求する職じゃないよ。
ある意味中途半端な中で色々試行錯誤するから楽しいんじゃないか?
最初から強い職はあまりそこら辺試さないで偏るから飽きるのも早い。

大事なのはそれに「萌え」が入ることだ。コレ大事。

794 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 13:34 [ TpnE7wpA ]
>>785
ウゼーよ。
何こんなとこまで来て別ゲームの職叩きしてんだ。しかも最高効率出せるとか、修正されたのも知らず馬鹿強化とか全然誤ったことぬかしやがって。
スレ違いにもほどがある。それ以前にゲーム違いだけどな。

795 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 13:38 [ E3d1RcgI ]
>>792
ティチはともかく他の連中とはそう大差がないと思うがな。
おまえさんの脳内ではきっと
ナヤ マキ ミラ ボリ シベ ルシ ピン ティチ
みたいな順序に並んで、上から四番目なんだから平均とか思ってるんだろうな。
だが現実は不等号がついて
ナヤ>>マキ>>>ミラ>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>ボリ=シベ=ルシ>ピン>黒殴ティチ
がついてることを忘れるなよ?

>>793
今のクレイアーマーの仕様は中途半端の一言でカタがつくのか?

796 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 13:40 [ ceGwcv42 ]
>>793

ピコハン装備出来るんなら萌えに走ります。

797 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 13:44 [ HpQuMI6s ]
ルシとピンは両方それなりにバランス取れてるから武器の値段も高くならない

しかしボリスはどうだ
なんでマキシと同じなんだ_| ̄|○
マキシにつられて武器高くなるぅ〜。・゚・(つД`)・゚・。ウワアァァン

798 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 13:45 [ iHcZoLGo ]
>>795
に禿同

799 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 13:46 [ 6GFKsqEM ]
45歳魔剣士。
hack63 int28 def29 mr12 dex39
魔剣士一直線。これからもタイプ変えるつもりは無い。
マゾおすすめ。


とか言ったけど、今までそこまでマゾだったとは思わんが。
INT上げればMP上がって連やクレイ使いまくれるし、
MRもあれば半永久機関。
スキルキャンセルされない程度のDEFを維持していれば
そこそこは狩れるよ。
魔法はINTや武器の魔攻ないと使い物にならんが…
まあ俺はウイングクリスタルにアイスミサイルで300×8だから満足してる。
あとMR邪魔だって人は序盤大地系上げるといいかもしれない。

800 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 14:51 [ U.sJf9Ic ]
>>799
ウィングクリスタルに大ダメージ与えてどうする・・・
あれはフリーズ使って素手で嬲れ

801 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 15:41 [ Ht6lCfws ]
>>777
>攻撃力増加スキルを持つ マ キ シ 、ミラ、シベリンに劣る。
なんだマキシって、あれは命中だろ叩きたいからって嘘ついたらダメだぞ

802 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 15:44 [ vetjT4OQ ]
てかボリスの一人称って何よ?
あるところでは僕、またあるところでは俺、イベント・クエスト情報のところでは私になってる

803 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 15:48 [ m.6Xj/46 ]
>>802
糞翻訳に文句つけちゃダメだ

804 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 15:58 [ 6GFKsqEM ]
>>800
いや、墓の話な。
とはいえムスチャパ様とかにスキルキャンセルされるわけだが…

805 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 16:34 [ I545bYE2 ]
おい、おまいら。
今回のパッチはチャプター2の導入だけで、
キャラクター性能とかはそのままですか?

806 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 16:36 [ ceGwcv42 ]
>>805

そのまま。スキルの追加もなし。
……追加しれ_| ̄|○

807 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 16:46 [ XQXVCgXo ]
>795
最強厨はナヤでもやってろよ

808 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 16:46 [ NY/CXnpg ]
>>801
>「連以上の威力を誇る専用技や」
>「攻撃力増加スキルを持つ」マキシ、ミラ、シベリンに劣る。

「攻撃力増加スキルを持つ」はミラとシベリンにかかっているから
間違いではない
「連以上の威力を誇る専用技や」の部分がマキシにかかってるんだよ

809 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 16:57 [ E3d1RcgI ]
>>805
何も変わってない。
今回は早すぎたから期待するだけ間違いだったんだが、それでも期待してた俺は・・・

とりあえず今日からチャプター3ができあがるまでに、どれだけ寝糞に意見を送るかが肝だな。
言っても素通りされるだけだが、言わなかったら確実に何もしないから・・・

さぁ皆も声を合わせて意見を送ろう。
「防御型を強くして、敵のステータスを見直すべきだ」
と。

810 名前: 809 投稿日: 2004/03/29(月) 16:58 [ E3d1RcgI ]
スマン訂正
「言っても素通りされるだけだが」

「言っても素通りされるだけかもしれないが」

811 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 17:01 [ 6w7ZJAdM ]
まぁ、とりあえずイベントやろうぜ。話はそれからだ。

ちなみにイベントで必要なポイズンゼリッピのリーフだが、
何処で入手したのでもいいし、しかもイベント終わっても無くならないようだ。
だからリーフ貸し借りしても無問題。

何がいいたいかと言うと、お前らあんまり必死に狩るなよと。

812 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 17:13 [ esvdz6AU ]
72歳ボリ、AGI型に再振りした当初は死にまくりで
「ボリ子YOEEEEEEEEE!!」と思ってたが、最近混乱6Fが少し楽になってきた。
混乱6Fにいるナヤ・ムスカ・ミラがどの程度のレベルかは知らないけど、
サイモン先生4体+αなんかが固まってる場所には高確率で金が落ちてるので、
彼らも結構無理して狩ってるんだと気づいた。

813 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 18:07 [ U.sJf9Ic ]
>>812
サイモン先生4程度にやられるナヤ、ムスカ(ミラは持ってないので知らない)は40〜50だと思われる
60以降ならバグでない限り死にようがない

814 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 18:56 [ ceGwcv42 ]
>>811
そうなんですか?
自分は以前取れたリーフを持ってきましたが、駄目でしたよ?
はっ、新たに入手しろという意味?!

815 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 19:03 [ ibcMiOj2 ]
ごめ、50ボリス放置してナヤ始めたよ。
走るの早いし、攻撃はやい、LV4でナルビク到着できたし。
確かボリスでいったときは20でやっとつけてたからな。
クエストもナヤのほうが楽しそう。
ボリスっていいとこあったのだろうか・・;;

816 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 19:07 [ HB/ZstDo ]
>>815
さようなら
もう戻ってこなくていいよ

817 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 19:17 [ 4GCuw0qQ ]
>>815
さようなら、最強厨さん^^

818 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 19:23 [ NY/CXnpg ]
導聖刀ってえらい安いな
それなりの補正のが30万とかで売ってたもんだから、
まだレベル37だけど先に買っておいた
同じ52武器の菊は安くても2Mとかするのに

819 名前: 792 投稿日: 2004/03/29(月) 19:44 [ q0keRNmc ]
>>795 人口多いキャラクタは問答無用でランクが一個上なのだよ!
   人口多いと思われるボリスを強くしてどうすんねん。

820 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 19:56 [ 6w7ZJAdM ]
>>814
ちょっと言葉が足りなかったかな。
とりあえず指定された場所に行ってみれ。その後なら大丈夫なはず。

821 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 20:10 [ ca2meS4M ]
>>819
人口順でランク付けしてるとは多分お前だけだぞ?
キャラの性能について皆がどう思っているのか、全て読み直した方がいい。

822 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 20:17 [ ca2meS4M ]
仮にランクを上にしたとしても
ナヤ>>マキ>>>ミラ>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>ボリ=シベ=ルシ>ピン>黒殴ティチ
になるだけだろ。
超えられない壁ってある時点でどんなにランクあげようがボリス以下防御型とオールラウンド型の方々は・・・

823 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 20:21 [ XlB5CtJ. ]
>>818
見た目がダサいのがマイナス点
あまり見ないけど1ランク下のグラムのほうが格好いいし

824 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 20:22 [ Ht6lCfws ]
ナヤ>>>マキシ=ミラ>他>シベ=ティチじゃないか?

825 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 21:09 [ J0uuYlXs ]
「ちょっと目立たない日陰な印象の育て方でも、日向の育て方以上の強さを発揮するのです」

コレダヽ(`Д´)ノ

826 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 21:24 [ ceGwcv42 ]
>>825

ナイス。

827 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 21:26 [ Dd5s9zkw ]
クエストの毒葉を自力で出そうとしてた三人を救いました

828 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 21:27 [ HpQuMI6s ]
やっと26歳になってシノブ3いってみるか〜と
ステルメトと戦って…
とりあえずポイズンやったあとカースして・・・
1 1 1 ミス ミス
あれ?
ミス 1 1 ミス ミス
_| ̄|○
被だめ40ちょいで痛くはないんだがダメージが通らない
そして敵レベルアップキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

手がつけられなくなって通りがかりの人に倒してもらった
やっぱし魔法ボリ子はサザエがうまい(´・ω・`)

829 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 21:50 [ lACOdDBI ]
クエストのポイズンゼリリーフって自力ゲット無理だよね・・・
ポイズンゼリッピしかいないし・・・

830 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 22:01 [ Dd5s9zkw ]
>>829
え?落とすでしょ?
←に書いてあったし

831 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 22:19 [ U.sJf9Ic ]
ただしお金を数百倍費やせばとかが後に付くんだな

832 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 22:33 [ Dd5s9zkw ]
「ただしお金を費やせば」って意味がわかりませんが
費やすのは時間では?
「ポイズンゼリッピ」も「ポイズンゼリッピのリーフ」落としますよ
まあ>>811がベストだが

833 名前: 831 投稿日: 2004/03/29(月) 22:50 [ U.sJf9Ic ]
レス番号入れてなかった
>>825宛な

834 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/29(月) 23:11 [ UKr0B1Ro ]
>>811は今回追加されたクエストで使うポイズンゼリッピのリーフの事?
それとも以前からある時間制限のやつ??

835 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 00:02 [ yItz3y1s ]
>>834
時間制限の薬作りは消費する
Cp2のクエストで使うのは消費しない

836 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 00:29 [ Bi3KTVsU ]
何でもいいって↑に書いてたから、
銀行に預けてたポイズンゼリッピのリーフ持ってった所
ジャバライが反応しやがらない‥_| ̄|○

837 名前: 825 投稿日: 2004/03/30(火) 01:10 [ n5dsxg7o ]
>>831
日陰な育て方というのは、あまり使われていない育て方と言う意味で、
[HACK&AGI&DEX捨てて極DEF+MR]などの、偏った育て方(とは限らないが)のことです。
装備品などについては一切考えてませんでした・・・


因みに、さっき書いた言葉は受け売りです。こんなのもあるんだぞ、と

838 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 01:29 [ yItz3y1s ]
>>836
その毒葉もって指定されたMAPへ行け。まずはそれからだ

839 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 02:40 [ pzxUAW4s ]
クラッシュボムでポイズンゼリッピ乱獲したぜwwwwwww

840 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 03:33 [ 7OCFMO1Q ]
まぁそれでDropしなければ負け組なわけだが。

841 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 03:52 [ 2CksTKxo ]
自分レベル50代前半なんですが、同じくらいのレベルの方いつもソロで何狩ってます?
一応DEF型なんで、試練2、シノブ1,3,4、セルバス5を狩場にしてます。

同LvでAGI型の方いましたら意見聞きたいです。もしビズマールが余裕ならAGIに変えて
そっち行ってみようかなと思ってます。

842 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 03:58 [ WtP7yE2o ]
>>839
貸してくれる友達がいないもまいは負け組み。

843 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 04:00 [ ex4hXWUY ]
ビズマールは無理だ。Lv70AGI70↑で行ってみたが3体相手にしたときサクッと死んだ。

844 名前: 839 投稿日: 2004/03/30(火) 04:10 [ pzxUAW4s ]
即効5分くらいで出たよ('A`)ノ

845 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 04:19 [ SinY2FDE ]
またまたぁ

846 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 04:25 [ UKxZp8hQ ]
まぁその乱獲で普通に狩りしてた人に悪印象を持たれたのは
間違いないだろう…

倒したら拾いなさいヽ(`Д´)ノ
チャプター2なんてこなければよかった…

847 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 04:51 [ zX6uDWFk ]
>>841
すこし前に過去ログくらいみよう。
70↑になるまでその狩場に篭ることになる。まあ頑張れ
俺はもうナヤに転向した。
あんたもAGIキャラに興味あるならナヤに転向しよう。

848 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 05:42 [ I.2vBv1w ]
つーかこのゲームはナヤじゃないと生きていけないよ。
俺はマキシだけどさ。
激しくバランス悪い。もう飽きてきた。
ナヤ以外はAGIにしたってまともに狩り出来ないよ。
ある意味、セルバスとかシノプに篭って70くらいまで上げる人は尊敬するよ。

849 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 07:21 [ bWNfN/Fw ]
お前らにちょっと報告があります。
AGI45 DEF50だけど、なんとかコマンドー狩れる。

レア出せるくらいにはなる。
知り合いに先走ってLv50代でAGI70↑にした人がいるのだが、
とても避ける。避けまくるんだが一発当たると痛い。痛すぎる。
てか、ターボ攻撃全段ヒットしたら死にます。

DEF捨てAGIがいいと思われがちだけれど、
私はどちらも中途半端ではあるが取っておいたほうがいいと思うぞ。

ちなみに、AGI45でも3連全部かわすこともしばしばある。
そうでなくとも、せいぜい当たるのは2/3なので、
DEFがあるおかげで一発のダメージが500。つまり
Lv5クレイだと2/3までのヒットであれば無傷で一巡目(通常→連)を終えることができる。

既出だったかも知れないけれど、私の報告ってことで。

850 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 08:10 [ RulAD8oM ]
>>849
AGI45DEF50でDEX回す余裕ある?
あと、レベルいくつ?

851 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 08:40 [ bWNfN/Fw ]
>>850
Lv60くらいです。
完璧にAGI転向したことは無いから、そっちは分からないけれど、
運に左右されるAGIよりも、それなりに確実性のあるこっちのほうが私には向いている気がする。
DEXは40程度。

ミスも出るけど、AGIのクリティカルでカバーできる。
HACKも菊一余裕で装備できる。

852 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 09:01 [ pzxUAW4s ]
ぶっちゃけボリスの装備だとAGI70でも当たる。
AGI75くらいあればほぼ80%回避かなぁ(装備によるが
AGIボリスでも体力の指輪装備すればHP3k超えるし
わざわざ菊装備するのもわからんなぁ導聖装備してAGIあげればもっとバランスよくなるのに。
個人的にはやはりAGIかなぁ そのステだと必死でゴーレムとまりだし。
あとLv80ちょいボリスでも再フリすりゃAGI110Dex80超えるから いろいろ狩れるぞ

853 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 09:58 [ zX6uDWFk ]
>>849>>851

HACK70(?)
AGI45
DEF50
DEX40(?)

INT1MR2として、LV60台としてもLV68,9いくのでは?
だとしたら普通にゴーレムコマンドくらい狩れるよ。
LV70でHACK80DEF80DEX40あったので。
それとも単に中途半端なステでここまでかれたよって話なのかな?

854 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 10:14 [ XcFEG4Ek ]
やっぱボリスで総合的に強さを求めようと思ったら複合なのかな?
けど、刀装備より連の攻撃力は落ちるし、縦横斬りの組み合わせで
ディレイ軽減出来るというメリットも、複合武器のディレイの長さで意味無しの上、
やっぱり攻撃力が落ちるわけだが、その辺を差し引いても複合>斬りなんだろうか。
まあ何よりも導聖刀はカコワルイ・・・。

855 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 10:24 [ bWNfN/Fw ]
>>853
60前半なわけだが……。
上に60でのコマンドー狩りについて違うタイプを考えただけのことさ。

856 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 10:35 [ zX6uDWFk ]
>>855
どうでもいいけどLVくらいはっきり教えてくれ。
でないと見てるほうは何の参考にもならんし。

857 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 10:58 [ RulAD8oM ]
>>854
複合の攻撃力も直刀の攻撃力も武器次第でどうにでもなるし
直刀の縦のみには攻撃力は劣るが、複合の縦横のほうがかなりディレイが短い
だから結構ディレイ軽減は出てるとは思うが、複合武器のディレイは長すぎるのもたしか

まぁ、ディレイ軽減よりも要求ステの低さが複合の1番メリットだろう
装備系であんまりAGIを伸ばせないボリスにはかなり重要

あと導聖刀ってそんなにカッコワルイか?
カッコイイとは思わないけど別段カッコワルイとも思わないな
そのへんは個人の好みだろうけど

858 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 10:59 [ lAUN.cLo ]
実験時点で60くらいとあるだろうが。
つまり60±2ぐらい、62と仮定しよう。
金に飽かせて最強装備整えれば可能かどうか。
それがお前たちが確かめるべき真実だ!



・・・結局人任せですよ、はい。

859 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 11:10 [ XcFEG4Ek ]
カコイイ武器と言えば、DOPボリ子が持ってる武器ってなに?

860 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 12:55 [ zX6uDWFk ]
>>858
仮定ってなんだよw
もういいや。マジレスした俺が悪かったよw

861 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 12:56 [ zX6uDWFk ]
sage

862 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 13:43 [ bWNfN/Fw ]
>>860
ボリスの株下げるなよ。

たかだか、人一人の報告でムキになりすぎ。最強厨は嫌いだ。
具体的なステータスを書こうと、所詮ランダムUPがあるため同じにはできないし、
大体のステータスを調べたいのであれば、アレだけの情報で想像はできるはず。

それに、マジレスしないなら2chにでもいってくれ。

863 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 13:45 [ OWd3kAjY ]
ボリスに限ったことじゃないのですが
→ボタン押すとスキルが発動、押し続ければ、なんども発動を利用して
自分の周りで範囲攻撃を繰り返すのは悪い事か?
1普通に狩るのより一定範囲から動かない分周りの狩には邪魔じゃないと思う。
2邪魔じゃなくても、自分はまじめに狩をしてるのに、自動で狩られるとムカツク(うらやましい?)
3範囲攻撃あるキャラが敵に囲まれながら範囲で戦うのは当然の権利だ。
 (完全回避のスキルがあるキャラがそれ使って戦うのは当然の権利だ見たいなもの)
 →キーに物を置いて戦ってるのか、自分の指を置きっぱなしに差はあるか?
 正直敵もいないときにスキル発動しっぱなしは見た目が悪い。
4レア以外のアイテムは自動には取得できないので周りに落ちたのは他の人が拾い放題
5BOTっぽくていやだ。(違うものだけど)

 YES NOの意見は理由も書いていただけると嬉しいです。

864 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 13:51 [ lHUb/nQ. ]
>>863
規約に違反はしてない(?)だろうから
「悪い事」とは断言できない…と思う。

ただ、傍から見てて良い気分がしないのは周知の事実。
晒しスレで晒される事、友達いなくなる事、文句言われる事を
厭わないのなら、やればいいんじゃね?

俺は絶対やらんが。

865 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 13:53 [ CJJkRR66 ]
やりたければやればいいと思うけど、晒されると困るので俺はしない。
ちょっとしたことですぐ晒す輩が多いからな。

866 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 13:58 [ yVwxgtK2 ]
まぁ低レベルの狩場でやってりゃうざいからな

やるなら混乱とかでやってくれ

867 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 14:05 [ RulAD8oM ]
>>863
なんというかYESかNOか聞いてどうする気なんだ?
結局の所人次第

868 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 14:07 [ CJJkRR66 ]
混乱か。1,2Fじゃ防具削れるし3F以降はどうしようもないし無理だな。
シノプ1Fなんて(゚д゚)ウマーじゃないのか?やってる香具師いそうだけど。

869 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 15:50 [ OWd3kAjY ]
大体皆同じ意見ですね。
>867
ごもっとも

870 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 17:35 [ ZQCytuOQ ]
>>854
ちなみに複合が刀装備よりも連の攻撃力が落ちるってよく言われているが
そこまで落ちるって事はないぞ。

複合やってる香具師なら気がついてると思うがステのSTABや武器の突き攻撃力も
HACKと表記された連や縦斬り等のスキルに影響を及ぼしてる。
結果、複合型はステのHACKでは刀型よりも劣っているが、STABやら突き攻撃力やらで
足りないHACK分は補える。
ディレイは確かに多いがどのスキルも無駄なく使えるから案外強いぞ。

そんな漏れは導聖刀好き。

871 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 18:10 [ Wh5v5H9c ]
武器のディレイが長いとは言ってもカタナでの縦のみよりは複合縦横コンボのが
CI値低いしな
前に攻撃×4→連のインフィニティコンボすればディレイ関係ないって
意見を目にしたことあるけど、ディレイは連などのスキル発生までの時間、
および連終了後に再び斬り始めるまでの時間にもかなり影響あるよ
インフィニティメインだとしてもCI値下げる意味はある
コンボ途切れることもあるしね

872 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 20:38 [ iAGgze0A ]
現在24レベル・・・いい加減にグレートソードに限界を感じてきた今日この頃・・・
残金270k 一体武器は何を買えばいいのだろうか・・・

873 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 20:42 [ K7CTwzM. ]
lvに合った装備買えばいいじゃない

874 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 20:45 [ LMfIDeLM ]
導聖刀の能力は認める
だがしかし
グラフィックが今一だな
やっぱ俺は金出してでも菊一文字

875 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 20:55 [ caznPNdk ]
俺はあの緑の刃が嘘っぽくて嫌だけどな、結局は人それぞれか

876 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 20:56 [ El/x1OJc ]
ボリスで回避あげれる装備って何があるんだ?

877 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 20:57 [ .BLCINcA ]
菊にフォースを感じろ

878 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 20:58 [ lHUb/nQ. ]
>>875
オーラブレード、ビームサーベル、ライトセイバー
そのあたりを彷彿とさせる色と形が良いのさ

879 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 20:59 [ caznPNdk ]
やはり刀は鉄じゃないと重さを感じない

880 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 21:00 [ caznPNdk ]
>>876
回避の指輪

881 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 21:07 [ El/x1OJc ]
レベル65で再ステしようと思うんだが
AGI60程度じゃ生きていくの厳しいだろうか?

882 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 21:11 [ PsP.IGjM ]
結構きびしいかも・・・
最低70はないときつい

883 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 21:13 [ El/x1OJc ]
最低70ですか・・・_| ̄|○
まだしばらくシノブ1で狩りしようかな

884 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 21:36 [ PHr5vzTU ]
魔剣士ってそんなに強いんですか?
複合じゃあないの?
なんで?
どうして?

885 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 21:39 [ qERBEZDI ]
ごめんいっこ言わせて

>>879が良いことを言った!

なぁ、刀はヤッパ鉄だよな、重量感がいいんだよな!

886 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 22:18 [ bWNfN/Fw ]
>>885
重量感がいいんだよな!
重量感がいいんだよな!
重量感がいいんだよな!

…あ…あれ?
大剣……。

887 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 22:30 [ lHUb/nQ. ]
>>879
>>885

刀が鉄でできてるとか勘違いしてる
エセ日本刀マニアは帰っていいよ

888 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 22:41 [ 5kXYyhwI ]
日本刀で純度の高い砂鉄から精製するんだっけ?
日本刀の形状とか材質についてどっかで聞いたことあるんだけども思いだせん・・・
人に聞く前に調べるのが先か。スマソ

889 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 22:47 [ OWd3kAjY ]
刀に詳しくないけど刀が好き程度じゃいけないのか?

890 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 22:49 [ OWd3kAjY ]
とりあえず887になにで出来てるのか説明を貰おう

891 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 22:54 [ bWNfN/Fw ]
>>890
887じゃないけど、知ってるよ。

半分は優しさでできている。

……間違いない!

892 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 23:04 [ BPKVCocE ]
>>891
否、職人さんの血と汗と涙と・・・(ry

893 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 23:15 [ K7CTwzM. ]
精製方の違いで玉鋼とか言われてるが鉄である事には変わりないぞ

894 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 23:22 [ lHUb/nQ. ]
日本刀は玉鋼から作られる
玉鋼は素鉄を精製して抽出される金属
練鉄、芯鉄、皮鉄、刃鉄などにそれぞれ加工されて
造り込みが行われる。
玉鋼はFeの分子間構造とは異なるため
厳密には鉄ではないとされている(原子はFe)

895 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 23:22 [ caznPNdk ]
スムーズに振るう感じが想像出来る程度の重量感がGood
一般人に戦斧とか大剣は扱う想像は難しいから打刀程度の重量が良い

とか主観的な事を言ってみる

896 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 23:25 [ 58q9ouK. ]
日本刀について語るスレはここですか?

897 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 23:25 [ 5iyfirag ]
鉄=鋼鉄=玉鋼
精製方や純度の違いで呼び名は様々だが同じ鉄
887は刀の何処が鉄で出来ていないのか解説してくれ。
あぁ、君が言っている刀は「竹」で出来ているのね。
こりゃ失礼。

以下ソースコピペ、長いので注意

通常の洋鉄の製鉄法では精製の時間が短すぎ、燐や硫黄などの不要な化合物が多く含まれてしまうからである。 実際は精製の段階で玉鋼、包丁鉄、ずくと程度によって三種類に分類される。このうち、刀に使うのは玉鋼と包丁鉄で、この二つを混合して使用する。
更に、この鉄を「折り返し鍛錬」と呼ばれる方法で強度を出していく。これによって炭素が均一に回り、不純物が排出される。 また、この時に鑑賞の見所である「地鉄」が出来上がる。「地鉄」とは、鍛錬時に出来る層のことで、「折り返し鍛錬」によって刀剣の肌に木目や地層のような縞模様が整形される。これは刀の強度と密接に関わる為、重要な見所となる。

日本刀の構造は柔らかい「心鉄」を硬い「皮鉄」がくるむような形で成型される。これによって、硬度と折れない柔らかさという反する特徴を有することが出来るのである。
日本刀の特徴である「刃文」は「焼き入れ」の時に柔らかく残す部分に土を置き、その温度差によって作られる。この時の土を「焼刃土」という。 この焼き入れが刀造りでもっとも難しく、刀の強度や斬れ味が決まってしまう。刃文自体は焼きが強く入った部分なので非常に硬いが、折れやすく脆いので、刃文の幅の広さや、焼き自体の深さも重要な部分になる。

こうして造られた日本刀は武器として優秀かというと、白兵戦用の刀剣武器の中では間違いなく世界最強の刀剣だと思われる。
まず強度もそうだが、力学的に見ても実に「斬る」事に優れており、また攻撃だけでなく守備をも兼ねた造りは他の武器で見ることが出来ない。

898 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 23:26 [ .BLCINcA ]
関係ないけど
FF7 ADVENT CHILDRENの予告でピュンピュン大剣振り回してたな クマウド。
違和感ありまくり

899 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 23:28 [ caznPNdk ]
要するに玉鋼って言うのは純度の高い鉄って事か

900 名前: 900get!? 投稿日: 2004/03/30(火) 23:31 [ BPKVCocE ]
次スレ2番乗りはボリスか・・・

901 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 23:38 [ caznPNdk ]
結局887は刀マニアを語った愚か者だった訳か

902 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 23:40 [ Xxa.Grqg ]
結晶の名前が玉鋼なだけで
素材は十分鉄だろ

903 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 23:43 [ 58q9ouK. ]
900超えたことだし、そろそろテンプレ作ったほうが良くない?

904 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 23:54 [ BPKVCocE ]
>>887
噛み付きどころを間違えたな。
と言うかただの釣だったのか?

905 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/30(火) 23:59 [ 5iyfirag ]
>>904
一流の釣り師は釣られたことに気が付かないくらい鮮やかに釣るそうだ。
887は突っ込み方見ても知ったかかアフォだろ?

906 名前: 897 投稿日: 2004/03/31(水) 00:16 [ Uh73D8ys ]
http://homepage.mac.com/apple1974/index.html

刀の考察探しててあたった。
読み物として面白いかも…刀って奥が深いね〜。

907 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 00:20 [ KAJt5.zQ ]
>>906
おお、渋いページ刀いいなぁ・・・

908 名前: 906 投稿日: 2004/03/31(水) 00:21 [ KAJt5.zQ ]
句読点付けるのわすれちった(´・ω・`)

909 名前: 908 投稿日: 2004/03/31(水) 00:22 [ KAJt5.zQ ]
違う907だ。906じゃねぇ・・・
ぐずぐずだ・・・・

910 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 00:23 [ mAvTemLM ]
>>905
どっちにしても十分釣れてる

911 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 00:59 [ s8ubKAws ]
アレが釣りなら高度な釣りだ。
釣った釣ったと本人は喜びつつ周りの人は釣られた方じゃなくて
釣ったと思ってる本人の哀れさのみしか目に映らない。
自分の愚かさで、注目を集めるとは釣り師の鏡だ。


しかし、こうはなりなくないな・・・

912 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 01:31 [ j5/NSSPo ]
まあここれへんで関係ない話題は終わらせようか

913 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 01:48 [ 7A4qHFPo ]
刀って鉄の質感がいいんだよな
   ↓
ケーキって生卵のドロドロ具合がいいんだよな

って言ってるのと同じ

914 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 02:01 [ TU5cQA6Q ]
>>913
言いたい事は良く判らないが、おまいさんはケーキを焼かないで食べるんだな?

915 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 02:08 [ aV6QZ1Wk ]
素人だからよく分らんが
鉄なんかであんな薄い刃にしちゃったら、すぐに刃がまがると思うぞ。

916 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 02:20 [ H/Qwh.Pc ]
喪前さんは焼入れというものを知らんのか

917 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 02:23 [ .bXlWy32 ]
そろそろテンプレ
つ く ら な い か ?

918 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 02:29 [ shNvcg7E ]
とりあえずクレイバグの項目はいるな

919 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 02:30 [ TU5cQA6Q ]
ステンレスダマスカス鋼マジお勧め

920 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 02:38 [ CBztm6/c ]
テンプレ考えようとしたが、ナヤスレほとんどパクっただけになりそうな悪寒

とりあえず以降は本題とテンプレの話題のみでFA?

921 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 02:43 [ i4mUz0FE ]
>>920
DROP OUT

922 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 03:42 [ KdHpjGk6 ]
ヤバイ。ボリ子ヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
ボリ子ヤバイ。
まず弱い、もう弱いなんてもんじゃない。超弱い。
弱いとかいっても
「ピクミンくらい?」
とかもう、そういうレベルじゃない。
なにしろ防御力とかないらしい、なんかゴーレム相手に平気で500*3とか食らってるマゾボリ子とかいるし。
個性とかそんなん超越してる。防御力ないし超弱い。

しかも刀スキル使えないらしい、ヤバイよ、刀使えないんだよ。
だって普通はマキシとかは五花月光斬とかめっちゃ使えるじゃん。
だってLv一桁から三桁までずっと連とか飽きるっしょ。
攻撃特化のはずなのに再配分で火力ダウンとか困るっしょ。
マキシが我先にと(180+α)×5とかの刀スキルで高ダメ連発してるなか 
刀スキル使えない奴はやむなく地味な連を使うとか泣くっしょ。
だからマキシとか刀スキル超使える。話のわかるヤツだ。
けどボリ子はヤバイ。そんなの気にしない。刀スキル全然使えない。
おかげで斬りやって飽きた奴は複合しかできない 斬り→複合。マゾすぎ。

切スキル使えないっていったけど、もしかしたら複合のクラッシュボムは使えるかもしんない。でもクラッシュボム使えるって事にすると
「じゃあ、モンスターハウスなんてあるのかよ?」
って事になるし、そんなの偽かもにも載ってないからわからない。ヤバイ。MHないとか凄すぎる。

あと超萌える。ツボ。青春で言うとストライク。ヤバイ。萌えすぎ。僕とか言ってたら卒倒。怖い。
それに猫耳、垂れ目、それに実は女。「30分休憩」とか平気で出来る。
「30分休憩」て、飯落ち並かよお前。

なんつってもボリ子は忍耐力が凄い、レベル上げる作業に苦痛しか感じない
うちらなんてレベル上げする時とかチーム組んで公平分配経験値にブーブー文句たれる奴がいたり、
マクロ組んでる奴がいたり、
どっかの国の廃人に至ってはゲームやり続け過ぎて死亡したってのに
ボリ子もたいして変わらない。レベル上げする事を萌える事と割り切ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ボリ子のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイボリ子に萌えのみでLV50まで上げた俺とか超えろい。
もっと妄想して発情しろ。女だと思って発情しろ。

923 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 03:55 [ /sImrkuU ]
922>>逝けw

924 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 03:57 [ mAvTemLM ]
なんで例えがピクミンなんだw

925 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 03:57 [ TU5cQA6Q ]
防御低いとか月光を勘違いしてるしなあ

926 名前: 922 投稿日: 2004/03/31(水) 04:30 [ KdHpjGk6 ]
月光は適当ですた('A`)
防御は低いぞ
Def面では
ルシ>イスピン>マキシ>ボリス>他
AGI
マキシ>ナヤ(木の葉無)>ミラ>ボリス>他
       ヽ('A`)ノ

927 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 04:45 [ zMy3TIzw ]
>>926
AGI間違えてる気がする
ナヤ>ミラ>マキシ>他
木の葉無しで考えてもマキシよりは↑

928 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 04:53 [ Q5uhomF6 ]
(AGI)防御低いのは事実だろ

DEFは実質防御とすら呼べない性能だしな

929 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 04:56 [ TU5cQA6Q ]
DEFもマキシは最低初期必要値2だしな、半端な盾より必要値低い方が強いぞ

930 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 04:57 [ TU5cQA6Q ]
AGI防御が8キャラ中同率4位で低いとは贅沢だな

931 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 05:03 [ TU5cQA6Q ]
因みに月光はINTにも振らないとダメだしMP消費も連の倍だし使いにくいぞ
月光が使えるのはPKで、狩りでは大抵連の方が使いやすい

932 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 05:14 [ Q5uhomF6 ]
>>930
3位と4位の差がLvにして20〜30の差があるんだがそれを無視されてもねぇ

933 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 05:29 [ KdHpjGk6 ]
虎鯖のマキシ様の月光を見てから言え

934 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 05:37 [ KdHpjGk6 ]
結論


萌えろボリス

935 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 06:42 [ RtqXVHWU ]
ヤレヤレ・・・
ナヤ>マキシ>ミラ>シベ>ルシ>ボリ>ピン子>ティチ
これが現状だ・・・
はっきり言おうボリスは弱いと・・・
だが今後の変更次第ではまだ望みはある
ボリス使いがんばれ・・・
超ガン( ゜д゜)ガレ

936 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 06:55 [ shNvcg7E ]
PTへの需要
ティチ>ナヤ>マキシ=ミラ>シベ>>ルシ>ピン>ボリス

どうせ殲滅力なんてナヤマキミラシベにはかなわないので、支援魔法が
ないぶんイスピンよりもあえて誘う価値が無いんじゃ…とか思ってしまう小春日和。
ま、悪いところがあるわけじゃないからこっちから誘う分にはそれなりに
無問題ですけどね。

937 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 07:16 [ S0fKAT6I ]
ボリスは弱いくせに数だけは多いから、入部お断りのところ多いな。

938 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 07:58 [ FvNaBPGc ]
ティチって一番下なのか?
3強>>>灰ティチ>>>4弱
ぐらいだと思ってたんだが。

939 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 08:05 [ Q5uhomF6 ]
ティチは育て方や人間関係で変わるから計りにくい
中の人の問題

940 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 08:14 [ PL8/LD0A ]
ルシアンより弱いのか_| ̄|○
何が問題なんだ。盾か? 補助魔法か?
外見では確実に勝ってるだろうが。

941 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 08:19 [ UnijytqQ ]
硬いという特性が役に立たない以上、
ボリス>ルシ=ピン
でしょ。

942 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 08:20 [ FvNaBPGc ]
最初の頃は毒蠍や春洞窟でボリスを沢山見かけたんだが、
混乱5F〜あたりになると滅多に見かけなくなるな・・・
俺は70↑で、混乱6なんかで主に狩ってるんだが、
ナヤ・マキシ・ミラ 8:2 その他 って感じだな。
ボリス使い多いんだしLV65〜あれば混乱6Fでも戦えるキャラなんだから、
もっといていいはずなんだが・・・

943 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 08:26 [ KdHpjGk6 ]
ゴーレム相手に被ダメ1桁のルシアンとかいるがな。
サイモン↑だとボリスのが強いが
(あくまでルシアンとの比較な

944 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 08:28 [ WY3H09rM ]
>>942
Agi転向を躊躇ってる人が多いんじゃないか?
あと序盤ほどの恩恵がないとはいえクレイは後半でも十分使える
最近クレイバグもあまり無いし安全性では全キャラ一位かも知れない
まあ葉っぱバグが無かったら二位だろうがな

945 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 08:30 [ KdHpjGk6 ]
5F在住のボリス
今日ブラストガード1個エルフ耳3個サベージ2個インク4個でた
ゴーレムまじでウマイよ(*´д`*)
うちの鯖だと5F↑は
ナヤ>>>ミラ・マキシ>>ボリス>>ルシ>シベリン>イスピン
くらいかな結構ボリスもいるぞ

946 名前: 945 投稿日: 2004/03/31(水) 08:32 [ KdHpjGk6 ]
当方Lv70代ですが6Fつらいんですが・゚・(つД`)・゚・
5Fお勧め(゚д゚)ウ-(゚Д゚)マー(゚A゚)イ-…ヽ(゚∀゚)ノ…ゾォォォォォ!!!!

947 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 08:38 [ WY3H09rM ]
>>945
5Fは美味しいけどアクシデントで死にまくるのが難点
昨日かなりデスペナ食らったしレアもインクが数個だった
エルフ耳よこせ

948 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 08:39 [ HtQLmMKU ]
>>940
PT戦において、戦闘面でならボリのほうが上。かもしれない。
魔防を抑え気味にしてでも物理防御+攻撃特化仕様なら、後半でも役割分担さえできていれば強い。
魔法攻撃が怖い+クレイアーマーで一撃死は耐え切れるから前衛というより中衛、後衛の守り。
ラストアーマーの使い勝手がいい点と、ルシより高い連の威力を活かしたコンボで攻める。
特に木の葉バグが入った場合でもクレイ連発+ティチの回復があれば、数体相手でもバグが直るまで耐え切れるのも魅力。

問題はソロで狩れなくなること必至あたり・・・

949 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 08:39 [ FvNaBPGc ]
クノヘン倒すならナヤの次にボリスが(・∀・)イイ!よな?
クレイあるから一撃死防げるんだし。
いや、戦ったこともないしよくわからんけどそうだったら嬉しいな(´・ω・`)

950 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 08:46 [ trS28X6M ]
>>949
連続攻撃(しかも単発2k↑)が来るんで、泥意味ナシ・゜(つд`)゜・
見学に行ったら見事に散りました(´・ω・)

951 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 08:51 [ zMy3TIzw ]
>>950
おれもそれで死んだよ
クレイしてたからまぁ死なんだろうとか思ってたらいつのまにかカウントが・・

952 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 09:02 [ KdHpjGk6 ]
俺はギリギリ生きてた。。んで調子に乗ってもう一回覗きに行ったらクリくらってアボン

953 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 09:04 [ qxQ92KdE ]
次スレのお題はボリスがPKでナヤに勝つにはどうしたらいいかをキボン。

954 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 09:13 [ KdHpjGk6 ]
>>953
もっかいこのスレ読み直せ

955 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 09:17 [ shNvcg7E ]
>>948
でも攻撃や支援に関しては、ボリスにできることはマキシもできるんだよね…。
的中剣ある分さらに的確に('A`)

あっでも俺ボリのよかった探し一個みつけたよ。
それはボリスが中、後衛にいるとPT自体の生存率がそれなりに上がるってことさ!
ティチミラと組んだときは、事故死が多い彼らのバイオレット係だったぜ!
まあ、俺がいなければPTは何回か壊滅してたな(゚Д゚)y─┛~~
まあ、それぐらいしか出番ないんだけどな(´・ω・`)

956 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 09:45 [ Q5uhomF6 ]
>>955
それがボリスではなくナヤやマキシだったらさらに敵殲滅も早くPTに貢献できる

957 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 10:49 [ aV6QZ1Wk ]
AGI型でもいつかは1発食らうわけで。
その1発を防げるボリスは優秀。
グリンツ鉱山ではlv1クレイアーマーが大活躍だったぜ!



クローズドの話だけd

958 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 11:02 [ 1ln1Vsr2 ]
テンプレ考えてみますた。ほとんどナヤスレのパクりですがorz

-最初に-
Q:ボリスって強いですか?
A:そこまで強くありません。ただ、見た目だけは最強です。

-スキル編-
Q:**型なんですけど、どのスキルを取ればいいですか?
A:どれを取っても良いです。ペナルティなどはありません。好きなように取りましょう。
 最も威力を発揮するのは自分の型に応じたスキルです。
 例えばHACK(斬り)型の連<STAB+HACK(物理複合)型の連となります。
 ただ、武器によってはこの限りではありません。

Q:**型なんですけど、スキルボーナスはどれを上げればいいですか?
A:ボリスは型によって様々なステータスを必要とします。
 ボリスのステータスボーナスをまとめると下記のようになります。
 氷結:INT-MR
 大地:INT-DEF
 黒魔法:INT-MR
 共通:DEX-AGI
 剣:STAB-DEX
刀:HACK-DEF
 打撃:DEF-HACK
 (オート-ランダム)
 上げたいステータスのスキル数を一番多くとりましょう。
 一般的な斬り型なら、序盤は刀系に固定するのがお勧めです。

Q:クレイアーマーのバグはどうやれば防げますか?
A:クレイアーマーのゲージが消えてもなお、クレイアーマーのエフェクトがかかってる時
 (つまりクレイアーマーの耐久ギリギリ)にかけるとバグが高確率で起こります。
 ちゃんとクレイアーマーが土に消え去るのをチャットログで見てからかけなおすか、
 余裕もってかけ直せば大丈夫です。

-ステータス編-
Q:**型なんですけど、どのステータスにどれだけ振ればいいですか?
A:再振りできるので、まずは自分の好きなようにあげましょう。
 一般的には、STABやHACKは装備する武器に必要な値だけでいいと言われています。
 ↓でシミュレートができます。
 ttp://everlastin.hp.infoseek.co.jp/tw/index.html

Q:DEXってどれくらい必要ですか?
A:一般的にはLv,-10くらいで十分とされています。

-武器編-

Q:それぞれの武器の特徴について教えて下さい。
A:直刀→斬り型用の武器。ディレイが最も少なく命中補正も高いので扱いやすい。
太刀→物理複合型用の武器。斬り突きの攻撃力が共に高いのでスキルを無駄なく使える。
 大剣→魔法士型用の武器。序盤は斬り型でも使える。ディレイが多く命中補正も低いが斬り攻撃力は高い。

こんな感じでいいかな?

959 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 11:04 [ HtQLmMKU ]
>>955
948はルシと比較しての話をしてると思うのは気のせいか?
マキシと比較したらなんか散々既出のはずなんだがな。
ボリの特徴であるクレイと反がクソと微妙。AGI型有利の状況を見れば、ボリ→劣化マキシなんていうまでもないだろ。

今更そんなこと蒸し返されても話にならないな・・・

960 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 11:07 [ FvNaBPGc ]
え・・・斬り型の連より複合の連のほうが強いのか・・・?
連の威力に期待して、AGIが低いのを我慢して斬り型にしてたのに・・・(´・ω・`)

ところで、DEXは後半になるとLV程度はあったほうがいいと思うんだがどうよ。

961 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 11:10 [ KdHpjGk6 ]
切のほうが強いが あんま変わらない

962 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 11:12 [ 1ln1Vsr2 ]
ゴメソ、急いでたのでミスったorz

-最初に-
Q:ボリスって強いですか?
A:そこまで強くありません。ただ、見た目だけは最強です。

-スキル編-
Q:**型なんですけど、どのスキルを取ればいいですか?
A:どれを取っても良いです。ペナルティなどはありません。好きなように取りましょう。
 最も威力を発揮するのは自分の型に応じたスキルです。
 例えばHACK(斬り)型の連>STAB+HACK(物理複合)型の連となります。
 ただ、武器によってはこの限りではありません。

Q:**型なんですけど、スキルボーナスはどれを上げればいいですか?
A:ボリスは型によって様々なステータスを必要とします。
 ボリスのステータスボーナスをまとめると下記のようになります。
 氷結:INT-MR
 大地:INT-DEF
 黒魔法:INT-MR
 共通:DEX-AGI
 剣:STAB-DEX
 刀:HACK-DEF
 打撃:DEF-HACK
 (オート-ランダム)
 上げたいステータスのスキル数を一番多くとりましょう。
 一般的な斬り型なら、序盤は刀系に固定するのがお勧めです。

Q:クレイアーマーのバグはどうやれば防げますか?
A:クレイアーマーのゲージが消えてもなお、クレイアーマーのエフェクトがかかってる時
 (つまりクレイアーマーの耐久ギリギリ)にかけるとバグが高確率で起こります。
 ちゃんとクレイアーマーが土に消え去るのをチャットログで見てからかけなおすか、
 余裕もってかけ直せば大丈夫です。

-ステータス編-
Q:**型なんですけど、どのステータスにどれだけ振ればいいですか?
A:再振りできるので、まずは自分の好きなようにあげましょう。
 一般的には、STABやHACKは装備する武器に必要な値だけでいいと言われています。
 ↓でシミュレートができます。
 ttp://everlastin.hp.infoseek.co.jp/tw/index.html

Q:DEXってどれくらい必要ですか?
A:一般的にはLv,-10くらいで十分とされています。

-武器編-

Q:それぞれの武器の特徴について教えて下さい。
A:直刀→斬り型用の武器。ディレイが最も少なく命中補正も高いので扱いやすい。
 太刀→物理複合型用の武器。斬り突きの攻撃力が共に高いのでスキルを無駄なく使える。
 大剣→魔法士型用の武器。序盤は斬り型でも使える。ディレイが多く命中補正も低いが斬り攻撃力と魔法攻撃力が高い。

吊って来ます∧||∧

963 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 11:17 [ HtQLmMKU ]
>>960
ほぼ必中が欲しいのかどうか。ってとこじゃないのかな?
多少外れても敵を倒すだけなら-10でもいいと思う。
DEXは魔剣型でもなければ、防御型スタイルのボリには上げにくいステだしな。
個人的に
-10 戦うことができる
-5 そこそこにあたる
±0 理想的だがポイントが・・・

だと思う。

964 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 11:20 [ h9EiOjwg ]
>>945
レベル65DEF型ボリスなんだが
いまだにシノプ1篭ってるんだよ
どれぐらいAGIあれば混乱5・6いけるんだ?

965 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 11:28 [ FvNaBPGc ]
945ではないが、
俺はAgi70+回避補正17で混乱6で割と戦える
サイモン4体ぐらいなら麻痺させられない限りすぐ倒せる。
5体とかくるとちょっとキツイ。混乱5はAgi65+回避補正17ぐらいでいけた。

966 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 11:29 [ ZsHCwXjc ]
装備がそろえばAGIが70あればいけるよ

967 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 11:35 [ h9EiOjwg ]
回避補正+17と言うことは
ターバン(+4)セラミック(+4)うさぎのヘアピン(+3)
回避の指輪(+5)ジョギングシューズ(+1)
かな?

968 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 11:37 [ IFkb4tjc ]
>>967
武器によっては回避補正1〜2くらい可能だな。
ターバンと指輪を1ずつ下げてもいけるかと。

969 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 11:38 [ FvNaBPGc ]
ターバン回避4なんて高級品持ってませんよ(´・ω・`)
他はほぼ正解。あと菊の回避が+2

970 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 11:43 [ KdHpjGk6 ]
AGI型やったやつはわかると思うが
回避の指輪<<<体力の指輪 だなぁ

971 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 11:44 [ ay0GB1Og ]
回避が上限に達しても、結構ぼこぼこ食らうので注意(´・ω・`)
混乱5とか常に赤POT連打してないと即死します(´・ω・`)
導聖刀使ってるんですが、連の前ディレイが長すぎてキャンセルされまくりですわ
後ディレイも長くて回復が間に合わないし・・・
やっぱりseed貯めて菊がいいのかな(;´д`)

972 名前: 管理人代行 投稿日: 2004/03/31(水) 11:53 [ 1ln1Vsr2 ]
980くらいになったらスレ作ろうと思いますが、

その前にテンプレの方をよろしくお願いします。

973 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 11:55 [ zMy3TIzw ]
テンプレは>>962でいいかな

974 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 12:02 [ HtQLmMKU ]
962に追加で

Q.サイモンとか魔法攻撃の敵が強くて倒せないんですけど・・・

A.再配分でAGI型に振ってさけるか、魔法防御の高い防具をつけてMRに振ってください。
しかし後者は物理防御を捨てるか、攻撃力を捨てる完璧な壁キャラなどアンバランスなキャラになりますので、一般的ではありません。

はどう?

975 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 12:06 [ Xbi0c5TQ ]
Q.サイモンとか魔法攻撃の敵が強くて倒せないんですけど・・・

A.再配分でAGI型に振って避ける

しかないと思われ。魔防装備に乏しくてレジストもないボリの場合。

976 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 13:13 [ 1ln1Vsr2 ]
スレタイ:ボリス専用スレXien2

内容
1---------
ボリスに関する話題はこちらへ

前スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1078383967/
ステータスシミュレータ:ttp://everlastin.hp.infoseek.co.jp/tw/index.html
---------1

2---------
-最初に-
Q:ボリスって強いですか?
A:そこまで強くありません。ただ、見た目だけは最強です。

-スキル編-
Q:**型なんですけど、どのスキルを取ればいいですか?
A:どれを取っても良いです。ペナルティなどはありません。好きなように取りましょう。
 最も威力を発揮するのは自分の型に応じたスキルです。
 例えばHACK(斬り)型の連>STAB+HACK(物理複合)型の連となります。
 ただ、武器によってはこの限りではありません。

Q:**型なんですけど、スキルボーナスはどれを上げればいいですか?
A:ボリスは型によって様々なステータスを必要とします。
 ボリスのステータスボーナスをまとめると下記のようになります。
 氷結:INT-MR
 大地:INT-DEF
 黒魔法:INT-MR
 共通:DEX-AGI
 剣:STAB-DEX
 刀:HACK-DEF
 打撃:DEF-HACK
 (オート-ランダム)
 上げたいステータスのスキル数を一番多くとりましょう。
 一般的な斬り型なら、序盤は刀系に固定するのがお勧めです。

Q:クレイアーマーのバグはどうやれば防げますか?
A:クレイアーマーのゲージが消えてもなお、クレイアーマーのエフェクトがかかってる時
 (つまりクレイアーマーの耐久ギリギリ)にかけるとバグが高確率で起こります。
 ちゃんとクレイアーマーが土に消え去るのをチャットログで見てからかけなおすか、
 余裕もってかけ直せば大丈夫です。
---------2

---------3
-ステータス編-
Q:**型なんですけど、どのステータスにどれだけ振ればいいですか?
A:再振りできるので、まずは自分の好きなようにあげましょう。
 一般的には、STABやHACKは装備する武器に必要な値だけでいいと言われています。
 ↓でシミュレートができます。
 ttp://everlastin.hp.infoseek.co.jp/tw/index.html

Q:DEXってどれくらい必要ですか?
A:一般的には、レベル-10くらいで十分とされています。

Q:サイモン等の魔法攻撃の敵が強くて倒せないんですけど・・・
A:今のところ再配分でAGIに振って避けるのが無難です。

-武器編-

Q:それぞれの武器の特徴について教えて下さい。
A:直刀→斬り型用の武器。ディレイが最も少なく命中補正も高いので扱いやすい。
 太刀→物理複合型用の武器。斬り突きの攻撃力が共に高いのでスキルを無駄なく使える。
 大剣→魔法士型用の武器。序盤は斬り型でも使える。ディレイが多く命中補正も低いが斬り攻撃力と魔法攻撃力が高い。
---------3

こんな感じでいいかな?

977 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 13:21 [ fnH8JzDo ]
今Lv38で斬り55合成済みバルムンク使ってて、安く売ってた導聖刀も
買い置きがあるんだけど、それの斬りが未合成55。
合成3回したとして斬り60前後になると思う。

だがここで考えたのは、バルムンクの必要装備条件がSTAB17・HACK36、
導聖刀の条件がSTAB21・HACK46なので、Lv60程度の再分配では導聖刀の条件を
満たすまで振らずに、STAB・HACKをバルムンクの条件ギリギリまでで止めておいて、
残りをDEXとAGIに振ってバルムンクを使ったほうが強いのではないのかという疑問。

現状では破華刀も入手困難だろうし、これでもいける気がするんだけど斬り55じゃ
後半パンチ不足だろうか?
自分にとってはまだ再分配は先の話だけど、武器のランク下げるのも一つの選択肢として
ありではないかと思った。

978 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 13:38 [ zMy3TIzw ]
そもそもボリスでLv60程度の再分配は少しきついと思うけどね
最低でもLv70前後欲しいような気がする

バルムンクは少し火力不足だろう
迷うとしたらグラムと導聖刀
しかし、グラムは入手が困難だから導聖刀のほうがお手軽

979 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 13:39 [ mpqoNekw ]
>>977
424辺りで議論しつくしてます

980 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 13:44 [ fnH8JzDo ]
<trackback url=soreha>>>979

981 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 13:47 [ j5/NSSPo ]
ちょっと待った
地魔法はDEF>INTだった気がする

982 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 13:53 [ fnH8JzDo ]
<trackback url=soreha>>>978-979
それは知ってるんだけど、あの時の議論ではグラムの条件を満たす再分配で、
Lv60の状態でDEX・AGIともに70以上に出来るという結論だったはず。
で、グラムは実際殆ど出回ってないし、たまに見かけても性能はバルムンク以下が多い。
で、バルムンクなら入手が楽でグラムよりさらに装備条件下げられる=さらにDEXとAGIを上げられるわけで、
そして>>963-966あたりでDEXは65、AGI70あれば混乱でやっていけると言われてる。
とすれば、バルムンク装備前提の再分配であればLv60でもDEX70・AGI75くらいに出来そうだし、
このLvでも十分混乱5でやっていけるんじゃないかと思ったんですよ。

983 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 14:00 [ fnH8JzDo ]
あれ、なんか表示変になってる。
DEXはLv60で70はちょっと無理かな。まあそれでもバルムンク装備前提なら
Lv60でDEX65、AGI70は確実に満たせると思う。

984 名前: 979 投稿日: 2004/03/31(水) 14:02 [ mpqoNekw ]
ああ、なるほど。スマソ
確かに、LV42武器は流通量が少ないからね・・・。
刀マニア故に、強化刀をしばらく使ってたのでいけるとは思うけど、
相方がミラなだけに保証できないな・・・。

ま、一行レスも失礼な気がして書いただけなので流してくださいw

985 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 14:04 [ YaZkpnIU ]
>>978
1万払ってまた再分配すりゃいい。LV10ぐらいずつ1回
約LV50で1回、LV60で1回、LV70で1回づつぐらいしれ

986 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 14:25 [ Q5uhomF6 ]
>>985
Lv50での再分配はお勧めしない
ここらだとAGIに転向したとしてステルメト程度
狩る敵は一緒&効率もほぼ一緒&POT使用増加&事故死増加でなんか萎える

やっぱムスケルに標準を合わせた65〜が良いかと
でもそうなるともう少し上げてゴーレムにーと欲を出したくなるのが人間・・・
そこら辺は自分の忍耐と合わせて考えれ

あんまりやり過ぎると今後新モンスが出た時対応できないってなる事も考慮に入れてな

987 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 14:32 [ zMy3TIzw ]
>>982
別にAGIとDEX足りないって言ってるわけじゃないよ
バルムンクじゃ少し火力不足なんじゃと言ってるわけで

988 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 15:00 [ Q5uhomF6 ]
ちょっと気になった
←でボリススキル欄の連だけど消費MP違わ無いか?
Lv1で消費MP2なんだが

989 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 16:16 [ TU5cQA6Q ]
結局最後まで愚痴ばっかりだったボリススレに乾杯

990 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 17:11 [ .p5nLc6k ]
前にもどなたかが仰ってましたが、
愚痴や妬みのあるうちが華なのですよ。
まだボリスで頑張ってる人のいる証拠ですから。

991 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 18:19 [ 90M.gdQg ]
ボリスはクレイが最大の特徴だが、中盤から死に始め後半で即死。
単体火力も連止まりだし、奥義クラッシュボムも前提条件が厳しすぎて
クラッシュが必要な旬を過ぎてしまう。
状態異常スキルもあまり使い物にならない。

そんなボリスのたった一つの利点
誰にも止められない神モンスに対する、デスペナを代償にした反特攻

 十 分 過 ぎ る

992 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 18:28 [ EEswQP3M ]
正直、後半は序盤ほど役に立たないが、
クレイは十分すごいスキルだと言ってみるテスト。
単発攻撃ならどんな被ダメでも耐えれるってよく考えたら反則級だよ?

993 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 18:31 [ 90M.gdQg ]
無邪気で可愛い992に現実を教えてやろう

クレイで耐え切れなかったダメージは本体に貫通するんだよ。

994 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 18:32 [ shNvcg7E ]
>>992
どんな被ダメでも8回耐えれる人もいるわけですが。隣の芝生は青すぎ。

995 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 18:33 [ nirc3lDU ]
>>993
貫通するっけ?

996 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 18:34 [ 41ptV.ao ]

戦闘の要であったはずのクレイアーマーがLV60あたりからまったく
無意味な存在になり、それに気づくがどのように再配分しても時間の
無駄であったと気づきチームプレイがあるさと思えば需要がまったく
ないので拾われることがない。

997 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 18:36 [ 90M.gdQg ]
>>995
LV1クレイでサイモン先生の魔法攻撃受けて来い

998 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 18:37 [ fnH8JzDo ]
多少のダメージならクレイのHP分を超えても本体にダメージないっぽい
殆どクレイ残ってないときに300ダメとか食らっても本体無傷なことはよくある
でもかなりでかいダメージ食らうと貫通したと思う

999 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 18:37 [ EEswQP3M ]
>>993
それは初耳だな。

1000 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/03/31(水) 18:38 [ fnH8JzDo ]
1000げとげと

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