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キャラランクスレ

1 : retasu ◆FkgGK.KOc6 :2018/06/16(土) 09:24:30 w7RiEf/A0
各選手のランク(強さ)考察スレです。

S:☆爆走戦士エルバン、15人目の天才、玄酔楼
A:灼熱のレイア、ξ黒きBlack Joker etc...


2 : ◆oq2.nErVRE :2018/06/16(土) 10:49:18 PX87ag7I0
タバスコをどの位置に置くかが考えもの。

俺はS〜Aの間くらいの実力と思ってる。


3 : ◆kCn6Ej8MXQ :2018/06/16(土) 11:48:31 BVmjtjmY0
前wikiに貼られていたなんとなくキャラランク表貼りましょうか?


4 : はいどうも名無しです :2018/06/16(土) 11:51:29 4HuBS5rM0
受動喫煙の闇が無い時のタバスコはS級だね
強者を語る時に三強と一緒に個別で名前を上げられるレイアとタバスコはA+とかでいいと思う


5 : はいどうも名無しです :2018/06/16(土) 11:52:29 4HuBS5rM0
>>3
いいね
プロトタイプあった方が議論しやすい


6 : ◆kCn6Ej8MXQ :2018/06/16(土) 12:03:06 0oBD2y.U0
S(手のつけられない強さ)
☆爆走戦士エルバン 15人目の天才 玄酔楼

S-(3強には及ばずとも超強豪)
灼熱のレイア 煙草マスターの子(安定しない)

A+(シリーズ屈指の強者)
黒々 ムッコロズ 吐き気

A(不安定な強者)
ポイゾネ 脇役 リア・リエ 殺意 rekuiemu
下目遣い ゲイ マグヌス 天下無敵

B+(ワンチャン優勝できそう)
聴牌 ドルコリン♪ ㌧
召喚士 勇者 バーンナック ねこ ヨーダ
味方殺し 軍曹 ワンダ

B(中堅・優勝できる姿が想像しにくい)
部長 死皇帝 ポルス アントン ちゃこにゃ
バルザードたん 転校生 ギルティース
アルザーク 黒光

C(中堅下・余程個性がないと人気出ない)
チェントゥリオーネ Dr.神様 ドドン
ソーセージ エロい姉 チェマ アルバロ
マックス デロイ ゲン インテリ アナキン
ANS たまたま ナザレンコ

D+ (以下弱者)
ヨシオくん 無垢なる 暴力委員長 コテツ
内藤 妖魔 ISAMAMI(Lv.9)
D 奇跡 母 エロマス ティーダ
D- 鳴り止まぬ

? (理解できない) Σデューレンファング


7 : はいどうも名無しです :2018/06/16(土) 14:23:25 40r9py/A0
神様以外のドンキー勢は一律Dでもいいと思う


8 : ◆kCn6Ej8MXQ :2018/06/16(土) 14:31:59 BVmjtjmY0
ダーク内藤はエロマス、コテツみたいなクソザコにはしっかり勝ててるからD+でもいいと思う
他のドンキーはまぁDかな


9 : はいどうも名無しです :2018/06/16(土) 16:41:19 Y7QsnC6w0
黒光はワンランク上でもいい気がするなー


10 : はいどうも名無しです :2018/06/16(土) 17:55:11 aUsdImt60
Sランク…ネス
Aランク…フォックス
キャラランクってこういうのかと。ここでは対象外?


11 : はいどうも名無しです :2018/06/16(土) 18:46:56 3AUcJM7k0
プレイヤーランクと言うべきか
よくわからん


12 : はいどうも名無しです :2018/06/16(土) 20:33:37 YZN7JO.w0
死皇帝はB+のがいいかも


13 : はいどうも名無しです :2018/06/17(日) 00:06:55 EQp7gWoU0
コージ、コージはどこ?何処にいるのコージ!


14 : ◆kCn6Ej8MXQ :2018/06/17(日) 00:21:35 BVmjtjmY0
>>13
コージって誰だよ


15 : はいどうも名無しです :2018/06/17(日) 01:23:59 7k9TE1v.0
ゲイはA+あってもいいんじゃね
第7回の天空の召喚士戦では一試合丸々1VS2でも勝ったし


16 : はいどうも名無しです :2018/06/17(日) 04:00:40 lDWYERBg0
ゲイとポイゾネはA+に昇格しても良いんじゃないかな?
逆にBJは対ネス以外にはいまいち結果残せてないしA、
リアリエがネス勢と同等以上ってのは違和感あるしB+あたりが妥当だと思う

ドルコリン♪もAぐらいあると思うけどまだ出場数が少ないから今後に期待かなー


17 : ◆kCn6Ej8MXQ :2018/06/17(日) 10:21:46 BVmjtjmY0
ゲイ、ポイゾネを上げる意見には同意だけどそこら辺と吐き気が同等なのは個人的に違和感ある


18 : はいどうも名無しです :2018/06/17(日) 14:49:46 lDWYERBg0
個人的にはこうかなー

S(手のつけられない強さ)
☆爆走戦士エルバン 15人目の天才 玄酔楼

S-(3強には及ばずとも超強豪)
灼熱のレイア 煙草マスターの子(安定しない)
吐き気

A+(シリーズ屈指の強者)
ムッコロズ ポイゾネ ゲイ

A(不安定な強者)
脇役 黒黒 マグヌス 天下無敵
殺意 勇者 rekuiemu 下目遣い リア・リエ

B+(ワンチャン優勝できそう)
聴牌 ドルコリン♪ ㌧
召喚士 バーンナック ねこ ヨーダ
味方殺し 軍曹 ワンダ 部長 死皇帝 黒光

B(中堅・優勝できる姿が想像しにくい)
ポルス アントン ちゃこにゃ アルザーク
バルザードたん 転校生 ギルティース

C(中堅下・余程個性がないと人気出ない)
チェントゥリオーネ Dr.神様 ドドン
ソーセージ エロい姉 チェマ アルバロ
マックス デロイ ゲン インテリ アナキン
ANS たまたま ナザレンコ

D+ (以下弱者)
ヨシオくん 無垢なる 暴力委員長 コテツ
内藤 妖魔 ISAMAMI(Lv.9)
D 奇跡 母 エロマス ティーダ
D- 鳴り止まぬ

? (理解できない) Σデューレンファング


19 : はいどうも名無しです :2018/06/17(日) 21:20:21 EQp7gWoU0
ちゃこにゃって誰だよ、新キャラか?


20 : はいどうも名無しです :2018/06/18(月) 01:05:36 kO4Ihb5E0
今は本戦も開催されてないしランクは概ねこんなもんかね
第8回が始まるのが今から楽しみだ


21 : はいどうも名無しです :2018/06/18(月) 16:02:25 40r9py/A0
アルバロとアナキンはC-、ソーセージはC+のイメージ


22 : はいどうも名無しです :2018/06/19(火) 21:24:39 BVmjtjmY0
個人的に黒光をもう一つ上げたくなったw


23 : はいどうも名無しです :2018/06/19(火) 22:33:53 4zaLWKn60
俺的にはムッコロズ一つ下げていい


24 : はいどうも名無しです :2018/06/20(水) 02:02:04 4RrvjebA0
たしかに個人戦の勝敗自体は勇者と同じだし、その位置置くにはまだ試合数足りないと思う


25 : はいどうも名無しです :2018/06/20(水) 02:13:38 4RrvjebA0
確認してきたけど、勇者とムッコロズの戦績を比べたら個人戦の勝敗どころか第6回の最終成績(6位タイ)もチーム戦込の成績も何から何まで同じだったわ
勇者が破った相手もゲイ、昼間、下目と錚々たるメンツだし、どっちに寄せるかは別としてこの2人は同ランクで確定でしょ


26 : はいどうも名無しです :2018/06/20(水) 02:15:44 4RrvjebA0
なんなら最高レートまで一緒だったわw


27 : はいどうも名無しです :2018/06/20(水) 02:16:33 kO4Ihb5E0
ナザレンコは味方殺しと殺意相手に奮闘したし幻想杯のギルは正直弱かったしこの2人は入れ替えてもいいと思う
まぁナザレンコがBランってのも違和感があるのは確かだが…


28 : はいどうも名無しです :2018/06/20(水) 02:18:45 4RrvjebA0
個人的には間をとって両方Aが無難かなって思う

ここまで連レスしてすまんな


29 : はいどうも名無しです :2018/06/20(水) 02:35:38 kO4Ihb5E0
適当に叩き台

S+
☆爆走戦士エルバン 15人目の天才 玄酔楼

S
灼熱のレイア 煙草マスターの子

A+
黒々 吐き気 ポイゾネ ゲイ

A
脇役 リア・リエ 殺意 rekuiemu
下目遣い マグヌス 天下無敵 ムッコロズ 勇者

B+
聴牌 ドルコリン♪ ㌧ デスエン
召喚士 バーンナック ねこ ヨーダ
味方殺し 軍曹 ワンダ

B
部長 アントン
バルザードたん 転校生
アルザーク 黒光

C+
ギル ポルス ちょこにゃ ナザレンコ
インテリ たまたま


C
チェントゥリオーネ Dr.神様 ドドン
ソーセージ エロい姉 チェマ アルバロ
マックス デロイ ゲン アナキン
ANS

D+
ヨシオくん 無垢なる 暴力委員長 コテツ
内藤 妖魔 ISAMAMI(Lv.9)

D
奇跡 母 エロマス ティーダ

D-
鳴り止まぬ


Σデューレンファング


30 : はいどうも名無しです :2018/06/20(水) 16:56:17 7026BhBQ0
妖魔もエロマスティーダと同列でいいと思う


31 : はいどうも名無しです :2018/06/20(水) 17:16:19 Hi6mTqSI0
勇者とムッコロズは戦績が一緒だから同じランク…はちょいと話が違うんじゃないか
戦績で考えるんだったらこんなランク必要ないわけで、
ムッコロズは好調な吐き気と互角の勝負をした、勇者は爆発に愛されたとはいえゲイや下目使いを倒したから同ランク ならわかるけども


32 : はいどうも名無しです :2018/06/20(水) 21:35:16 EQp7gWoU0
>>29
だからアイツが居ないんですけどぉ?!
アイツ、アイツ‼︎…誰だっけ???


33 : はいどうも名無しです :2018/06/20(水) 22:21:55 4HuBS5rM0
>>31
同ランクとする理由に倒した相手のこと書いてるじゃん


34 : ◆kCn6Ej8MXQ :2018/06/23(土) 19:15:46 BVmjtjmY0
うーむ、これは私見が強いがrekuiemuはアイテムを使った派手な立ち回りが魅力だが、同格以上には天下無敵くらいにしか勝っていない、
そういった意味ではレイア、ポイゾネ、吐き気を破っている下目使いよりランクを下げるべきだと思う


35 : はいどうも名無しです :2018/06/25(月) 23:59:20 oTugFhZc0
キャラ別の適当な叩き台貼っときます

S:リンク、ネス
A:ファルコン、サムス
B:ルイージ、カービィ
C:フォックス、マリオ
D:プリン、ピカチュウ
E:ヨッシー
F:ドンキー


36 : ◆kCn6Ej8MXQ :2018/06/26(火) 13:31:21 Hi6mTqSI0
>>35
個人的にはサムスとルイージ、カービィとフォックス、ピカチュウとマリオは逆かな

フォックスは自滅が酷いけどcpu戦においてお手玉はとても有効
サムス、マリオはアイテムがないと決定力がなさ過ぎる、CPUゆえに的確にバースト技振らないし
ルイージはCPU相手なら単発火力が良く刺さる


37 : はいどうも名無しです :2018/07/04(水) 04:33:25 cnuFy3Bs0

吐き気黒黒は流石に安定の強さだったな


39 : はいどうも名無しです :2018/07/16(月) 22:30:36 BVmjtjmY0
まだデータ不足だがレベル8勢の弱者の少なさ感は異常


40 : はいどうも名無しです :2018/07/17(火) 14:18:35 KEDgIRu.0
レベル8は攻めに寄ってて惨敗も今のところあまり無いから弱く感じないのかも
ランク的にはCB辺りに固まりそう


41 : はいどうも名無しです :2018/07/18(水) 16:45:09 v0v1cO3E0
安定感(重さも含めた復帰性能・事故りにくさ)をX軸(0≦X≦10)
キャラ性能(AIの攻撃性能・重量)をY軸(0≦Y≦10)
とした時の個人的なキャラパワー座標
ルイージ…(8,7)
マリオ…(8,5)
ドンキー…(4,2)
リンク…(2,9)
サムス…(9,5)
ファルコン…(5,7)
ネス…(3,10)
フォックス…(2,9)
カービィ…(6,5)
ヨッシー…(3,6)
ピカチュウ…(6,6)
プリン…(5,2)

みんなもキャラ座標作ってみてくれ


42 : はいどうも名無しです :2018/07/29(日) 19:31:28 HHaAlFrA0
軽いと爆発による事故率が増えるってことだから安定感に重さを含めるならプリンはもっと下かな
ネスの安定感は今のステージだとワチャワチャして押し出された時くらいしか事故らなくてそこまで多い訳ではないし、普通に復帰する分には優秀だからもっと上でいいかと


43 : はいどうも名無しです :2018/08/06(月) 15:48:13 fn9rN8Qg0
サムスって防御性能は安定してるけど
攻撃性能は安定しないよな
空中戦すると空Nと空後ろ振らないと延々落とせないし


44 : はいどうも名無しです :2018/08/06(月) 19:24:43 AH9oM/Wk0
カービィは復帰が強いし、優秀な空中技もある。
強攻撃は上下が凶悪だし、スマッシュも発生が少し遅めだが判定が強い。
これだけ性能に恵まれているにもかかわらず、CPUには発揮できない為、キャラランクが大幅に下がる結果に。


45 : はいどうも名無しです :2018/08/06(月) 19:31:57 jOeRk.9c0
cpuで重要なのって
空中上下の性能 必殺技の拘束力or決定力 復帰力
自滅回避力 ふっとびにくさ 各種スマの性能 だと思うけどこの中で重要順にするとどうだろうか


46 : ◆oq2.nErVRE :2018/08/07(火) 02:25:51 pOQKwj660
自滅回避力(cpuトナメにおいて自滅はかなりの痛手。その中でほとんど自滅がないルイージ勢やファルコン勢の勝率が高いのも頷ける)
空中上下の性能(フォックス勢やネス勢を見て貰えばわかると思うが、空上の性能が怪物的すぎる。しかしそれだけでは勝てないことも多い)
必殺技の拘束力or決定力(ルイージ勢の上下B、リンク勢の上Bがこれに当たるが、使う機会が限られているためあまり重要ではない)
各種スマの性能(単純に相手を吹っ飛ばせるためこの中間の位置についた。cpuトナメでは特段メリットもデメリットもない)
復帰力(カービィ勢やヨシオ族がそうだが、そもそもcpuは強い技をよく振るためそれが当たった時は大概バーストしている)
吹っ飛びにくさ(どれだけ重たくても、お手玉コンボなのどを食らって%を稼がれスマッシュなのでバーストしてしまう。ドンキー勢がいい例だ)

俺はこんな感じかな、あくまでcpuトナメにおいてだけど。


47 : はいどうも名無しです :2018/08/11(土) 20:55:52 fn9rN8Qg0
8回はマリルイが2-1だな
CPUだと単発大きいルイージが強いとはいえ、小技の性能はマリオだし、0-4付いてた今までが不思議だと思ってた
さておき、今回のマリオ勢はどこまでいくかってくらい調子いい
ヒーロー部長は結構先だけど、マリルイ対決って視点で見ても楽しめるかもしれない


48 : はいどうも名無しです :2018/08/11(土) 20:59:37 jOeRk.9c0
ある意味今まで負けを引きまくってたマリオ側が振り戻し来るかもね。
レベルによって明確にランク変わるのって
ドンキーとヨッシーだろうけどそれ以外はどうなるのか、とくにファルコンとサムスは1人しか8がいないし中々判断に困るところ。
リンクは回転斬り不発からのコスパ
ネスはサンダーブッパなど明確な弱体化ポイントあるからわかりやすいな。


49 : はいどうも名無しです :2018/09/07(金) 14:36:01 aOAg5m3U0
空上下はCPUが着地狩りの拒否が苦手だから、重要だよなぁ
頭を見てるとすごく思うわ


50 : はいどうも名無しです :2018/09/10(月) 21:00:36 jOeRk.9c0
エルバンが強い点
ナスの元々の特徴であるジャンプキャンセル頭で低空でだせるためお手玉がしやすい。
Aiは浮かされた時空下 空中Nで対抗するドリル型は頭かち合った時大体負けるそうでなくとも勝てない場合が多い。
下スマの持続にひっかかりやすく回避狩や崖際で使われると復帰阻止にもなる。
PKファイアは当たると脱出しないため拘束力が高くコンボにも使える。
各種空中攻撃が単発で判定強めなので相手の攻撃に対して有効。
マグネットがあるのかレベル9は遠距離攻撃やアイテムをあまり振らなくなるためレイガンなどの抑制になる。
足下が奈落だとcpuが敵を認識しないため、長距離を動き当たると最強クラスのダメージをあたえるサンダーアタックが極悪。
不利になりやすいステージは他のcpuが事故りやすいという理由で選出されないことが多い(谷があるヤマブキ、いにしえ、上バーストしにくく坂に当たる上空とか)
最後以外は他キャラの強い要素であるため、それを考えるとエルバンはキメラだと言える(確信)9


51 : BAーN無ック ◆9zEIbqM32. :2018/09/10(月) 21:43:33 QbRQOJuo0
ネス勢の何が強いって炙りとかで一方的な大ダメージを負うことが少ないのが厄介。遠距離からの攻撃が全くできなくなるからネス有利の接近戦でどうにかしないとならない


52 : はいどうも名無しです :2018/09/11(火) 17:53:13 RezbPCUU0
適当に(ステージ.八王子+α)の強さ ほぼ印象だけで見てる3ステージ分無いキャラは自分じゃ強さを決められなかった
S+玄酔楼(プププ コンゴ) エルバン(プププ コンゴ) 天才(プププ ハイラル) タバスコ(プププ)
S 玄酔楼(ハイラル ) エルバン(ハイラル) 天才(コンゴ)
S− レイア(プププ)

A レイア(ハイラル) 吐き気(プププ.ハイラル) タバスコ(ハイラル)
A−レイア(コンゴ) タバスコ(コンゴ) 吐き気(コンゴ) 下目(プププ.コンゴ) デスエン(プププ)

B+リアリエ(コンゴ) 脇役(プププ ハイラル コンゴ) ポイゾネ(プププ ハイラル) ドルコ(プププ ハイラル)
黒黒(コンゴ ) ムッコロ(プププ)
B 下目(ハイラル) デスエン(ハイラル) 黒黒(プププ ハイラル) ムッコロ(ハイラル コンゴ)
B−ポイゾネ(コンゴ) ドルコ(コンゴ) デスエン(コンゴ)


53 : はいどうも名無しです :2018/09/13(木) 18:29:21 OWuLxL9.0
エロマスは普段酷いけど、マリオルイージピカチュウをドンキー勢唯一勝ってるから、
C最低でもD+てゆう評価でいいのだろうか。


54 : はいどうも名無しです :2018/09/13(木) 18:29:44 OWuLxL9.0
エロマスは普段酷いけど、マリオルイージピカチュウをドンキー勢唯一勝ってるから、
C最低でもD+てゆう評価でいいのだろうか。


55 : はいどうも名無しです :2018/10/04(木) 21:17:41 0KoaY2xE0
CPU戦でのキャラ性能
1位:ネス
・頭が強い
・下スマがリーチが長い
CPUはステップや小ジャンを使わず歩くので一方的に当てられる
・とても復帰阻止されやすいがCPU戦では関係なく、復帰距離自体は長い
それどころかPKサンダー体当たりを避けないので逆にバーストできることも多い


56 : はいどうも名無しです :2018/10/04(木) 21:19:54 0KoaY2xE0
2位:ファルコン
・ネスと同じく復帰阻止されやすい欠点が無関係
・上スマ等、発生と判定の強い技が多い
・ファルパンがよく当たる
・コンボをしないのはややマイナス
・コンゴジャングルだとソンソンしがち


57 : はいどうも名無しです :2018/10/04(木) 21:23:28 0KoaY2xE0
3位:ルイージ
・昇竜をよく振りよく当てる
・上スマや空中攻撃などもバースト力がよい
・復帰は距離が長く事故りにくい
・ジャンプが高く落下が遅いのでアイテムの取り合いに負けやすい


58 : はいどうも名無しです :2018/10/04(木) 21:25:38 0KoaY2xE0
4位:リンク
・殆どの技の判定が強い
・回転斬りでバーストを取れる
・対人戦で使いにくい掴みがよく当たる
・回転斬りや下突きで事故ることがたまにある


59 : はいどうも名無しです :2018/10/04(木) 21:27:14 0KoaY2xE0
5位:フォックス
・速い アイテムの取り合いで最強
・空上お手玉が強い
・復帰阻止のされやすさが無関係
・アフォックス


60 : はいどうも名無しです :2018/10/04(木) 21:28:14 uMt8lF8w0
これは公式のデータランキング?


61 : はいどうも名無しです :2018/10/04(木) 21:33:19 0KoaY2xE0
6位:カービィ
・スマッシュが全部強い
・復帰には困らない 変な事故で崖下に行ってもほぼ戻ってくる
・人間なら滅多に使わないティンクル、吸い込みなどの弱技をよく使う
・軽い
対人戦だと重いほどコンボを繋がれやすかったりと重い方が強いと一概には言えないが、CPU戦ではコンボされることはほぼないので軽いのは純粋に欠点


62 : はいどうも名無しです :2018/10/04(木) 21:33:19 xyfp3Mmw0
CPU特有の問題点が挙げられてるからただの個人的ランキングでしょ


63 : はいどうも名無しです :2018/10/04(木) 21:40:01 0KoaY2xE0
>>60
ただの個人的ランキングです

7位:ピカチュウ
・判定が強い技が多い
・雷が当たりやすい
・コンボしないのでバースト力が意外と足りない
・石火が使いこなせない
・割と軽い


64 : はいどうも名無しです :2018/10/04(木) 21:44:12 0KoaY2xE0
8位:サムス
・チャージショットがよく当たる
・重くて復帰力も高いのでバーストしにくい
・事故率が低い たまにソンソンするけど
・上スマ下スマなどが吹っ飛ばし力が低く、バースト手段が少ない
・ジャンプが高く落下が遅く、足も遅いのでアイテムの取り合いで弱い


65 : はいどうも名無しです :2018/10/04(木) 21:52:58 0KoaY2xE0
9位:マリオ
・復帰が強く、事故が殆どない
・極端に強い技も弱い技もないため、外れ行動が少ない
・ルイージと異なり、多用する上Bでバーストできない
・重くもない
・無駄に長いアピール


66 : はいどうも名無しです :2018/10/04(木) 21:59:30 0KoaY2xE0
10位:ヨッシー
・スマッシュだけでなくヒップドロップもバースト手段として優秀
・ブロ成功率がすごく高い
・しかし成功してもカウンターをしない
・事故率が高い まあ対人戦でもだけど
・ぺちはもちろん使わない
ハンマーやスターを取られるとぺちの仕様のせいでフンフンする
・メテオ〆のコンボももちろん使わない


67 : はいどうも名無しです :2018/10/04(木) 22:04:55 0KoaY2xE0
11位:ドンキー
・重いので上バーストしにくい
・掴みが強い
・CPUは優秀なステップを使わないのでとにかく遅い
・上B尻もち落下で落ちていく
・攻撃に簡単に当たる
・正面の相手に上スマしたりして全然当たらない
・パンチキャンセルがうますぎて全然貯まらないしパンチしないのでバースト力も決して高くない


68 : はいどうも名無しです :2018/10/04(木) 22:14:36 0KoaY2xE0
12位:プリン
・CPUは着キャンしないがプリンはドリルのランディングフォースが活かせる
・ねむるを使わないのでバースト手段がスマッシュ任せ
・ゴミ技うたうを使う
・軽すぎる


69 : はいどうも名無しです :2018/10/04(木) 22:52:48 0KoaY2xE0
実際のデータでは同キャラ除く勝率は
NE:67.1%
LI:65.8%
LU:62.7%
CF:61.3%
FO:53.8%
SA:51.4%
MA:47.6%
KI:46.9%
PI:43.8%
YO:41.8%
PU:23.7%
DK:22.8%
結構ずれたわ。PU>DKなのは殺意と勇者が頑張ったのとか、ルイージはレイアと玄酔楼のイメージ強いがマックスとか地味な奴が勝率下げてたのに対しリンクは転校生や黒光も安定した成績だったのとか、ピカカビも委員長とかちょこにゃみたいに勝率明らかに悪いのでマリオを下回ったのとかかね


70 : はいどうも名無しです :2018/10/05(金) 00:24:01 uMt8lF8w0
ネスは使うけどヨッシーはぺち使わないんか(ぺちがよくわかってない人並感)


71 : retasu ◆FkgGK.KOc6 :2018/10/05(金) 20:29:26 w7RiEf/A0
>>70
ヨッシーもぺちをバリバリ使ってますよ
ただネス勢と違って超低空ではほぼ使用しないし基本的に事故る原因になるだけ
(有効に)使えないの間違いかな?


72 : はいどうも名無しです :2018/10/14(日) 01:33:06 CauWxeVAS
このページってキャラクター単位でのランクを議論するスレなのか選手のランクを議論するスレなのか結局どっちなん?
選手のランクは予選も終わったし色々ランクも移りそうな気もするのだがここで話していいんかね…?


73 : はいどうも名無しです :2018/10/14(日) 03:27:48 aUsdImt60
>>72
自分も以前から気になってたから前者用のスレ建てたよ
CPU12キャラの話がしたい人はこちらへ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60560/1539454992/l30


74 : はいどうも名無しです :2018/10/14(日) 13:22:20 KaWssalw0
とりあえず考えてみた、
これからすぐ変動するとは思うけども

なんとなくキャラランク表 第8回予選終了時点

これまでの試合を観察した結果、勝率や勝利数だけでなく立ち回りや試合を行った相手を加味した個人的なんとなく強さランキング
異論は認める

S(手のつけられない強さ)
☆爆走戦士エルバン 15人目の天才 玄酔楼

S-(3強には及ばずとも超強豪)
3億ドルの吐き気 煙草マスターの子

A+(シリーズ屈指の強者)
ライムラ レイア

A(不安定な強者)
BJ ポイゾネ リア・リエ
ゲイ ケ 妹 黒光 ドルコリン♪

B+(ワンチャン優勝できそう)
脇役 ムッコロズ ㌧ ㌦ マグヌス 天下無敵
召喚士 バーンナック ねこ ヨーダ ロハス
下目使い 殺意 パンツ 部長 純白 大学生

B(中堅・優勝できる姿が想像しにくい)
ヒーロー 死皇帝 ちょこにゃ 聴牌
味方殺し 軍曹 ワンダ rekuiemu
転校生 ギルティース モルダー
アルザーク ナザレンコ 女 勇者 とろシオ

C(中堅下・余程個性がないと人気出ない)
C+
アルベルト たまたま ソーセージ スケベ心
バルザード ポルス チェマ インテリ アントン
グレアマ パターソン

C
チェントゥリオーネ ドドン エロい姉
アルバロ 極道 ゲン シュバルツ ヤミノツルギ

C-
ANS アナキン Dr.神様

D+ (以下弱者)
ヨシオくん 無垢なる 暴力委員長 コテツ
内藤 エロマス ISAMAMI(Lv.9)
D 奇跡 母 ティーダ 妖魔
D- 鳴り止まぬ 妖精

? (理解できない) Σデューレンファング


75 : はいどうも名無しです (アウアウ 7cf3-3c76) :2018/11/01(木) 09:57:43 /NKa4raoSa
>>74
まだ大会終わってないけども
自分で見直しても下目低すぎでしょ
いくら3連敗したからといってなぜ過去の自分はその位置に置いたし


76 : はいどうも名無しです (ワッチョイ bc97-0247) :2018/11/01(木) 11:58:30 ic.cVxLE00
まぁ予選もギリギリだったしあんなにティンクルとカッター振りまくる姿を見たらその位置でもまぁ仕方ないかなって感じもあるっちゃあるねww
レベル8勢の場所は今後かなり変わっていきそうだなぁ


77 : はいどうも名無しです (アウアウ 2a63-1ad6) :2018/11/13(火) 13:14:29 LzAiKhGYSa
需要がありそうなんでage

とりあえず叩き台設置しときます
2018/11/12時点で
個人10戦以上してるキャラたちのキャラランク
(成績や相手選手に加え、内容も重視)

S(立ち回り強く、異様なまでに敗北が少ない)
玄酔楼、天才、エルバン
S-(3強に及ばずとも超強豪)
タバスコ、吐き気

A+(安定した立ち回りの上位選手)
レイア、ドルコリン♪
A(八王子候補レベル、中堅と上位の門番)
脇役、ゲイ、下目、リアリエ、黒光、BJ、ポイゾネ

B+(中堅上位)
部長、召喚士、殺意、rekuiemu、ムッコロズ、死皇帝、ミカ、ねこ、天下無敵
B(中堅)
アルザーク、軍曹、たまたま、転校生、芸人
B-(中堅下位、中堅の門番)
アントン、勇者

C (クソビリ候補)
エロマス、神様
C-(全く勝てない)
ヨシオくん


78 : はいどうも名無しです (スプー 5cf9-7cb9) :2018/11/13(火) 13:59:37 Oj89wpDMSd
次天才が勝った場合、エルバンは一個下がるんかな。2人が一個上がるのもあるけど


79 : はいどうも名無しです (アウアウ 2c44-a0b6) :2018/11/13(火) 14:02:35 xFUIyepISa
言い訳に出来んとは言っても、ステージ運・アイテム運はかなり重要になってくるから下がりも上がりもしないと思う。
玄酔楼がSにいるのも天才に4勝、エルバンに2勝したからで、タバスコがS-にいるのは天才に1敗、エルバンに2勝1敗だから


80 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 4635-f1b9) :2018/11/13(火) 14:54:33 k.ey5Mrk00
黒光はB+でポイゾネはA+かなって思うけどあとは同意!
あと試合多い選手の表だけ先に作っちゃえば全員の表を作るのに役立ちそう!


81 : はいどうも名無しです (アウアウ 2b31-1ad6) :2018/11/13(火) 15:54:22 x4jKQHuQSa
>>80
ポイゾネに関しては直近の第7回や第8回での躍進は凄まじいものの、まずこれは個人戦を参照しているランキングであることと、第6回や第3回で自滅が響いて敗北しているのを考慮して、やはり安定性にかけると思ってこの位置に置きました。
今後しっかりlosersを勝ち上がってきたら再評価かなぁと。

黒光に関しては、規模的には第1回や第2回より大きめの幻想杯で難なく優勝したことを高く評価しましたが、ポイゾネと同じく自滅の危険を踏まえるとB+が妥当かもしれませんね

(意見を述べるときはなるべくその理由を付け加えて貰った方が納得できるためありがたいです)


82 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 4998-6813) :2018/11/13(火) 15:57:25 GjXVGa/E00
三強のランクが変わるとしたら第六回で元帥に負けて次の天才戦に負けた場合のエルバンが1つ下がるべきだと思うんだけど枠がないからSSに天才元帥Sにエルバンが俺はしっくりくるな
エルバンが天才に勝ったら三強は現状維持派です


83 : はいどうも名無しです (アウアウ 2c44-a0b6) :2018/11/13(火) 16:45:16 xFUIyepISa
エルバンが天才に勝ったら

エルバン→天才→玄酔楼→エルバン
の三つ巴が完成するなw


84 : はいどうも名無しです (スプー c74e-7cb9) :2018/11/13(火) 17:17:24 1nIeCH5ASd
玄酔楼はどっちにも勝ってるんじゃ


85 : はいどうも名無しです (アウアウ 2c44-a0b6) :2018/11/13(火) 17:29:24 xFUIyepISa
天才は個人戦で唯一玄酔楼に勝ってるからだ分かりづらくてスマソ


86 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5691-0c3e) :2018/11/13(火) 17:34:03 G7uSd8jo00
ドルコリンって成績はいいけど勝ってる相手はほとんど微妙なやつらばっかりだから正直その位置はない一個下げていい
強豪と呼ばれるキャラには勝ててないから次の吐き気に勝ったらって感じ
Aのとこも詳しくランク分けてもいいかも


87 : はいどうも名無しです (スプー c74e-7cb9) :2018/11/13(火) 18:55:14 1nIeCH5ASd
天才が勝つ
→エルバン対玄酔 0-2
対天才0-1
天才25-5 エルバン29-8
エルバンが勝つ
→天才対玄酔2-4
対エルバン0-1
天才24-6 エルバン30-7


88 : はいどうも名無しです (アウアウ 93f2-1ad6) :2018/11/13(火) 20:18:58 3hZtOjpUSa
エルバンが天才に負けたら〜
なんて断片的な内容じゃなくて
なぜ3強になっているかは総合的なものなのだから
それに沿って意見を言って欲しいんだぜ

俺的にはみんな同じSランクであっても評価されてる内容は違うと思ってるし、対3強の評価が全てではないからな。
まず、3人の共通点は敗北が極端に少ないこと
加えて玄酔楼は相手が誰であっても特に苦にしない
そして天才はテクニック全1、相手が追いつけない
エルバンは一部の輩には勝ててないが他2人よりも圧倒が多い

こんなところ、したがって俺的には天才にエルバンが負けたとして3強の中で差がつくってことはない


89 : はいどうも名無しです (バックシ f625-4fe7) :2018/11/13(火) 21:11:02 mK1Ef.GwMM
エルバンってあのアホみたいな勝率、レートしといて実はタッグ戦適正の方があるかもしれないとかいうやべえ選手だけどこういうランクにおいてタッグ戦って考慮されてるんかな。優勝入賞回数としてはカウントされてるだろうけど


90 : はいどうも名無しです (アウアウ 2c44-a0b6) :2018/11/13(火) 21:25:05 xFUIyepISa
3強の何が3強かって言うとそれぞれが別の強さを持ってるんだよね。

エルバン:安定感全一。一部の苦手意識を持つ選手以外にはほぼ無敵、さらにチーム戦も強い
玄酔楼:ガン攻めも粘りも習得した男。試合数に不安は残るが安定感が凄い、さらにチーム戦も強い
天才:安定感皆無。アフォックスブーストを使えばピンチになるが強くなる、さらにチーム戦も強い


91 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 188e-dc98) :2018/11/14(水) 00:25:28 d2IF5qhgSp
>>77
ポイゾネの位置、迷うなぁ
上位選手の中でも自滅多いし不安定だけど、A +にいてもおかしくない


92 : はいどうも名無しです (アウアウ 060e-d682) :2018/11/21(水) 14:19:29 BVZE1x7USa
>>77
概ね了承だけど、八王子を基準に考えて
以下のようにするのが個人的にはスッキリする

S:八王子確定
玄酔楼、天才、エルバン
S-:八王子確定だが3強には及ばず
吐き気

A+:八王子候補(ほぼ確定)
レイア、タバスコ
A:八王子候補(八王子末席)
脇役、ゲイ、下目、リアリエ、BJ、ポイゾネ、コリン♪
A-:八王子にするには心許ないが八王子にも勝てそう
黒光、部長、死皇帝、ムッコロズ

B+:中堅上位選手、八王子に対しワンチャンある
召喚士、殺意、rekuiemu、ミカ、ねこ、天下無敵


93 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 9231-724f) :2018/11/21(水) 19:26:04 ZNxjphsUSp
第八回の結果次第ではまたランキング変わりそう


94 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0a66-6679) :2018/11/21(水) 19:37:55 XmeTZWUM00
今日の試合見る限りでは下目とBJは完全に同じランクだな


95 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 4190-4bff) :2018/11/21(水) 20:20:04 EJE9jQ3k00
>>92
を基準により細分化したら個人的にこんな感じ

S+:玄酔楼、天才、エルバン
S :吐き気
S-:レイア、タバスコ

A+:BJ、下目、ポイゾネ、ドルコリン♪
A :リア・リエ、脇役、ゲイ


ポイゾネとリア・リエあたりは次勝ったら1ランク上げてもいいかもって感じ


96 : はいどうも名無しです (バックシ 5bf4-96af) :2018/11/22(木) 22:38:01 r.wrHs4gMM
天才エルバンって負けた方が三強末席って感じになると思ってる
(直接対決の話するとネズミの嫁入り理論って言う人もいるけど、
予選でも戦績と残ストック同じなら直接対決参照するんだぞ)

エルバンが勝てば天才タバスコで三竦みではあるけど二位になって
負けた場合もコンスタントに出した実績の面から
まだタバスコと位置が変わることはなさそう


97 : はいどうも名無しです (アウアウ c93f-d682) :2018/11/22(木) 23:12:17 4.aLPD3.Sa
>>96
単に勝敗だけでなくて内容も重要じゃろ
でなきゃ、こんなとこでランク作らんし

3強対決、仮にどっちが勝ったにせよ、接戦であったらどっちも3強のままだと思うし、どっちかが圧倒的な内容で2スト残し以上するようなら議論の対象になるかな

ただ、どっちもlosersを勝ち上がって優勝してもおかしくないから、そもそも直接対決だけでランクを分けようとするのが早計かな


98 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 4190-4bff) :2018/11/23(金) 00:31:35 3HGIzKpw00
>>96

3強は同格で現状いいと思うけど、もし3強内でもラベル付けするならエルバンVS天才の直接対決と明日の玄酔楼VSライライがキーだと思う
ただ3強ともいえど全員優勝できるわけじゃない以上、3人中少なくとも2人は2敗するから大会中の判断は難しい

ライライか吐き気あたりが3強なぎ倒しての優勝して4強体制になるようなら、そこから2-2に分けるとかはあるかもしれんけど


99 : はいどうも名無しです (ワンミングク dd09-3deb) :2018/11/23(金) 13:28:29 c4I4SPcUMM
ナザレンコが優勝するぞ


100 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 9688-724f) :2018/11/24(土) 13:05:51 aa8ZYT4.Sp
キャラ種族ごとの強さは、CPUだと大会実績的にネスルイージファルコンの3強な気がする

ネスルイージファルコンは隠しキャラだし、キャラ性能自体がそもそも強いからな

フォックスも性能高いけど、天才が異常なだけで、CPU戦では上記3キャラには劣る

リンクは判定強いのと、ネスに有利取れる状況があるってだけで、キャラとしては中堅上位クラスだと思う。

EX ネス
S ルイージ ファルコン
A リンク フォックス
B マリオ サムス
C カービィ ヨッシー
D ドンキー プリン


101 : はいどうも名無しです (スプー 4840-961d) :2018/11/24(土) 13:37:30 bozLKQYQSd
>>100
ピカチュウはBかな
サムスリンクには滅法弱いけど


102 : はいどうも名無しです (スプー 2a29-4bff) :2018/11/24(土) 13:48:06 4mEXBXXYSd
>>100

キャラ種類ごとの強さの話は専用のスレがあるんで多分そっちでやったほうがいいと思う→CPU12キャラ考察スレ


103 : retasu★ :2018/11/24(土) 17:24:02 ???00
CPU12キャラ考察スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60560/1539454992/l50
当該スレの過疎が激しいため、今後の展望次第で統合します


104 : retasu★ :2018/11/30(金) 22:29:17 ???00
>>103
活性化により、存続します


105 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ e4d0-573a) :2018/11/30(金) 22:37:02 9pIQSPAE00
時期尚早だろうけど個人的現ランク

SS:(天才)

S+:エルバン、玄酔楼
S :(吐き気)
S-:レイア、(ポイゾネ)、タバスコ

A+:下目
A :(デスエン)、(BJ)、ゲイ、ドルコリン♪
A-:(リア・リエ)、脇役、(ライムラ)


()は現在の生き残り

エルバン、玄酔楼敗退で天才未だ無敗から現状1強体制かなってイメージ
無論、今後の展開次第じゃまた3強体制になると思う


106 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 4727-f6a3) :2018/12/01(土) 00:40:52 eQ5THjxESp
>>105
俺的にはまだ3強体制かな

だけど、前ほど各ランクに差がなくなって、A前後の選手も3強に勝つのが珍しくなくなった気がする


107 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 4727-f6a3) :2018/12/01(土) 02:52:16 eQ5THjxESp
新人は除外してます

SS 天才 玄酔楼 エルバン
S 吐き気 ポイゾネ タバスコ レイア
A + リアリエ BJ デスエン
A ナザレンコ(アフォなし) ドルコリン♪ 下目 脇役 ゲイ 黒光 一番繊細な部長 転校生 使者様㌧
A - ムッコロズ レクイエム たまたま
B アルザーク 迅雷ワンダ 召喚士
B - アルベルト 殺意のヨシオ
C アントン ナザレンコ(アフォ有り)勇者ヨシオ チェントゥリ ソーセージ ちょこにゃ
D 永遠のエース Dr.神様
E エロマス コテツ 学校に潜む母 奇跡のヨシオ
F ティーダ 妖精 鳴りやまぬヨシオ ヨシオくん

ちなみにB -以上が中堅


108 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 4727-f6a3) :2018/12/01(土) 02:56:29 eQ5THjxESp
>>107
新人なしって言ったのにアルベルトを入れてしまい、ミカや軍曹が漏れてしまっていた…


109 : はいどうも名無しです (ワントンキン eba4-cf51) :2018/12/01(土) 23:18:23 zj5lO16UMM
第一回勢を基準にして個人的な6ランク分けしてみた
2ランク毎に強豪、中堅、弱小

S:エルバン ポイゾネ 天才 吐き気 タバスコ 勝率一位 老師 ライライ 純白
A:レイア 黒黒 黒光 ゲイ ♪
B:デスエン リアリエ 下目 脇役 転校 部長 ナザレンコ(戦) ミカ ムッコロ 大学生
C:セカレク アルザーク ヒルカン ワンダ ゆるたま 殺意 ポッター 恋人 ロハス 笑ってほしい女 マノパン 妹
D:ねこ ギル姐 神様 勇者 ヤミちゃん ミタヒロ あなた疲れてるのよ とシオ
E:ヨシオ族 ティーダ エロマス 妖魔 ナザレンコ(芸人) ちょこにゃ コテツ スケベ 妖精
EX(測定不能):ANS、デューレンファング、ケ

Bが中堅、Dが弱小扱いという違和感。S~Bまであまり差がなく、DでさえS狩れる可能性が十分あるとかいう魔境
というか同ランク(異なるランク)にしちゃいけない連中だらけになった。


110 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ e4d0-573a) :2018/12/01(土) 23:39:09 DKhpq/.200
なんかこうやって見ると結構みんなばらばら・・・
あと自分もそうしといてあれだけど、みんなでそれぞれ表貼ると議論しづらいから >>92 あたりをベースとして議論したほうがいいかもしれん


111 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 7f41-724f) :2018/12/02(日) 00:05:49 6Ea2uTYQSp
>>110
92は第八回が始まる前って感じだからちょうどいいかもね。


112 : はいどうも名無しです (バックシ b758-44b7) :2018/12/02(日) 00:49:18 xOPNKP.MMM
入れてない人多いけどコージってどこに入るんだろうな
勝率が高いのもあるし上位中堅下位二体ずつ勝ってるから雑魚狩りで稼いだとも言えない
かといっていわゆる「強豪」やネスとの対戦経験が少ないからA辺りに収まるんやろか
どうせ幻想戦しか出してもらえないしSでもいいけど


113 : はいどうも名無しです (ワッチョイ e7cf-724f) :2018/12/02(日) 02:38:21 jsPXmItc00
俺的第8回出場者ランク付け ver1.0
このランクは新人及び大規模大会未出場者を省く、今までの大会を踏まえた上での超主観的な「ポテンシャル」のランク付けをした物です。 なので結果より内容を重視してます。
しかし、時によって同じキャラなのに全然強さが違う場合、「モード」を特別に付けてます。
SSS【底が見えない】
天才 ポイゾネ(鬼神)
SS【手が付けられない】
玄酔楼 デスエン(覚醒)
S+【化け物】
エルバン リアリエ(覚醒)
S【どんな敵にも苦戦はしない】
レイア タバスコ 吐き気
S-【強者】
ドルコリン♪ 勇者(運) デスエン(予選)
A+【八王子ライン】
ナザレンコ(真面目) BJ 下目 部長(覚醒) ねこ(運)
A【中堅】
脇役 ゲイ ムッコロズ 殺意 ポイゾネ
A -【A+レベルまでなら善戦できる】
rekuiemu リアリエ 召喚士 味方殺し
B【辛い勝利が多い】
部長 ねこ アルザーク
B- 【まず勝てない】
バーンナック アントン
C 【弱キャラ】
ナザレンコ(芸人) 勇者 ポイゾネ(ドジっ子)
ちょこにゃ デスエン(本戦)
D 【level0】
Dr.神様
E 【バグ】
エロマス
F 【ヨシオ】
ヨシオくん

まだ全然じっくりと観きれていないので、ここからどんどん追加/改良していく予定です。


114 : はいどうも名無しです (アウアウ bbe9-1f37) :2018/12/02(日) 03:13:41 kRjScFngSa
最上位だけで考えるなら俺はこんな感じだな

SSS【ヤバい】
天才(ガチ中のガチ)
玄酔楼(怒涛の快進撃)
エルバン(安定の勝利)

SS【手が付けられない】
吐き気(盤石な動き)
タバスコ(スタロ全一)
レイア(コンボ凄くて)

S【化け物】
ポイゾネ(自滅が無かったら)
デスエン(覚醒)
リアリエ(覚醒)

A+【強者】
BJ(速効型ファイター)
ドルリン(すぐ抱く)
ナザレンコ(超真面目)
ゲイ(頭をよく使うイメージ)


115 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 7f41-724f) :2018/12/02(日) 12:25:45 6Ea2uTYQSp
難しいよな
あくまで現時点での第八回の結果だけ見ればランク付けも少しは楽になるんだけど、過去の実績も含めるとさらに難しくなる
勇者ヨシオ、デューレンファング、ナザレンコ、ポイゾネみたいに、上下幅が大きそうな選手は例えばアフォックスなしありみたいな感じで分けないと、簡単に配置が出来ないとは思う


116 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ d908-4bff) :2018/12/02(日) 17:35:09 y9mWxyk600
>>115
強さはレート(現在、最高)とか誰に勝ったか誰に負けたか試合内容はどうだったかってのを考える必要がありそう

キャラのモードや状態によって強さを分けるのは個人的にはあんまり賛同できない
あんまり細かく分けるとただでさえ少ないサンプル数が更に少なくなって評価がしづらくなると思う
さらに言えばこういうのを認めると「あのキャラは運がよければ、覚醒してれば、このステージならこのぐらいのランクはある」ってのが色々まかりとおりそうで

仮にCランクのキャラがSランクに勝つことだって十分あり得るから、そういった番狂わせがあったらまた勝った負けたキャラのランクを見直せばいいと思う


117 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5f88-6679) :2018/12/02(日) 18:35:26 Gltnts4w00
状態よりステごとにわける方がよくね? ハイラルゴリラとコンゴゴリラじゃ強さ1ランク違うだろうしな! それと、ランクに分けるよりかは±表示の方が多少不利だけど互角の戦いができる。同一アルファベットは勝手も負けてもおかしくない 1ランクで不利だが勝てなくもない 2ランクで勝てたらジャイキリレベル ぐらいの基準でいいかな?


118 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ d908-4bff) :2018/12/02(日) 19:02:04 y9mWxyk600
>>117
ステージごとに分けるのはいい案だけど、さっき書いたけどサンプル数が少なすぎるから判断が難しそう
例えば試合数がかなり多いレイアあたりでさえハイラルやコンゴの試合は3〜4試合ぐらいしかないわけだし

ランクのアルファベットの強さイメージはその基準でいいと思う


119 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3a9d-4e01) :2018/12/02(日) 20:05:28 1n/7PAA600
>>116
それだとキャラの名前でランク付けする必要が無い
君の意見だとファルコンやネスならSランク
プリンドンキーはDくらいっていう感じの方が合理的になるけど

明らかに普段より圧倒的な場合は多少ややこしくなっても考慮した方がいいと思うがナザレンコやポイゾネなんかが普段だと苦戦するような選手をボッコボコにしてるんだし
そもそも何のためにキャラ付けしてんのよってなるだろ


120 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ d908-4bff) :2018/12/02(日) 20:41:14 y9mWxyk600
>>119
自分の言い方が悪かったと思うけど別に12キャラごとでランク分けしたいって意見ではないです

自分の主張はキャラごとにリアリエ(通常)やらリアリエ(覚醒)って分けるとじゃあレイア(覚醒)は?殺意(覚醒)は?玄酔楼(覚醒)は?ってキリがなくなるんじゃないかって思うので統一したほうがいいんじゃないかってことです
あと、例えばリアリエが惨敗した時に「今回のリアリエは動きが悪かったな、覚醒状態なら負けなかっただろうから覚醒リアリエのランクは落ちないだろ」って意見がまかり通りかねないので怖いんじゃないかってことです

あと今回悪い例で使っちゃたけどリアリエは普通に大好きです


121 : はいどうも名無しです (バックシ b758-44b7) :2018/12/02(日) 22:22:04 xOPNKP.MMM
主観的なランキングって前置きされた手前言いにくかったが
俺の好きなキャラは覚醒したらこんだけ強いんだぜ、ともとれるランキングだもんな
それにBJ(怒り)とか色々加えだしたら長すぎて見れたもんじゃない
全モード平均して一つのランクにまとめるのを標準にすべきだと思う
まあ勝手に作る分には止めないけど


122 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 7f41-724f) :2018/12/02(日) 22:36:40 6Ea2uTYQSp
>>121
話をまとめるとそれが一番平和的なのかもね

下のランクが上位ランクを倒すことは普通にあるので、ランク自体はSABCDの五段階評価で良いかも

今の既存のランクだとDの選手がS級の選手に勝てないみたいな感じになっているけど、実際はそんなことはない

なので、自分で言っておいてすまんが、あまり細かく分け過ぎないほうが良いのかもしれない


123 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3300-7819) :2018/12/03(月) 03:22:28 dLaf/bsY00
自分が書いた>>113のランキングはあくまでもポテンシャルで、潜在能力を表すのに平均的な強さを表してしまったら意味がないからです。
それは結果重視の考え方なので自分のランキングとはちょっと趣旨とは違うのです。ただ平均的な強さを表すのであれば一キャラで済むと思うので、そちらはいいかと思います。
なので>>121さんの言ってるように、超好みなランキングを作ってるので客観的なものとはずれたとしても変えません。ただまだまだじっくりと見れてない試合もあるのでそれによって変更はします。
自分が違うモードを感じたら他のキャラクターもどんどん追加していきます。
そして>>122さんがDの選手にS級が負けることなんか全然あるとおっしゃっていますが、当然です。何故なら運とか安定力とかステージとか全て省いていますから
特に安定力を追加するとかなり客観的なものに近づきますが、それはしません。
あくまでも自分が作りたいのはポテンシャルなのでかなり不安定なものだと思っています。もし邪魔だというのがスレ民の総意であれば即座に消えます。
長々と申し訳ございません。


124 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ e4d0-573a) :2018/12/03(月) 05:20:36 0ZmP5Z8c00
このスレの趣旨って自分は勝手にいわゆる強さ議論スレみたいなもんだと思ってたけど、別にスレタイにも>>1にも議論って言葉は使われてないのよね

だから>>123さんみたいに自分が決めたルール(実績重視、ポテンシャル重視など)でキャラランクを見せ合いっこするスレなのか、何かしら統一した条件でみんなで考察議論しあってキャラランクを決めていくスレなのか
自分は勝手に後者だと思って色々意見述べてきたけど、前者を望む人が多いならむしろ邪魔なのは自分のほうだったので申し訳ないです


125 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c8fa-22d8) :2018/12/03(月) 10:30:29 jT2WUHFY00
わざわざCPUにキャラ付けしておいてそこは機械的なんかいって感じだけどな
例えばナザレンコみたいに一時的なものであれば別枠で作ってあげた方がいいと思う
ただポイゾネデスエンリアリエみたいな長く連勝が続くようなら別枠じゃなく成長として捉えるあくまで別に枠をとるのは一時的なものとして捉えたらいいんじゃね
あの強い状態ならいいところまでいってたなってそんなに悪いことか?結局それは成長できてないから勝てなかったってことだろ?

主観主観って言ってるがこんなもん主観のぶつけ合いなんだから気にすることはないと思うけどなもっと発言しろ


126 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 1c83-f6a3) :2018/12/03(月) 12:29:11 l2KBT.hISp
とりあえずは今まであまり活躍できなかったが今回の決勝トナメで活躍した選手は考慮するっていう方式で良いんじゃないかな?
それこそ、全部考慮してたらキリがないだろうし。

そうすると、まだ大会は終わってないけど、ナザレンコポイゾネデスエンリアリエあたりのランクを上げることになるとは思う
天才の1強とするかどうかについては、これは大会が終わったあとでも遅くはないので、とりあえず3強を一番上に設定し、それ以外を決めると良いだろうか


127 : はいどうも名無しです (バックシ 205c-9dc5) :2018/12/03(月) 13:10:57 K3JxnFSkMM
覚醒なんてできるんなら誰がしても強いわって感じだし
アフォが増えるナザレンコ、アイテム運がよくなるねこ
これらと違って覚醒って何がどう変わるのか説明しにくいよな
ただこれも>>124の後者的な考えで
>>125の言っているように、後者だとしても主観のぶつけ合いになるってのも正しい
線引きを勝手に決めるなんて大それたことは出来ないから俺は様子見するわ


128 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ b383-573a) :2018/12/03(月) 13:27:31 k03oSnn600
確かに議論なんて違いの主観がぶつかりあって初めて起きるもんか

別枠は反対だったけど考え直すかもしれない
運がよかったり覚醒したらそりゃ強くなるのは当たり前だけど、それができたからこその個性なわけだし

だから>>126みたいに今回活躍したキャラに限っては別枠を用意してしばらく様子見、その後の経過を見て場合によっては一つにまとめる
過去に活躍したけどそれ以降はそうでもないキャラは平均化して考慮するって感じかね


129 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 1c83-f6a3) :2018/12/04(火) 19:58:12 pzz2AyRkSp
みんな大会終わるまで静観って感じかな

デスエンの快進撃が止まらない


130 : はいどうも名無しです (アウアウ 8e94-af24) :2018/12/04(火) 21:48:51 GMpENZf2Sa
デスエンが今後強キャラとされるなら
それで戦った相手の評価も左右かもしれないしな
デスエンに勝った下位キャラはもしかしたら強さを秘めて…?ってなったり
負けた上位キャラでもそもそもデスエンが強いからまだわかる…?ってなったりするかも


131 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 870f-7af4) :2018/12/06(木) 19:34:19 DbJ7pX/g00
元よりトナメ運が最悪だっただけでデスエンは強キャラだろ(第3回予選全勝、第8回死のブロック突破)
後、下位キャラがもしかしたらな強さ…?はソーセージチェーンからのヨシオくん最強説レベルで根拠としては弱い。○○に勝った○○すると誰からでもつなげられるからね


132 : はいどうも名無しです (ササクッテロ b277-0492) :2018/12/06(木) 19:59:29 jwnIi89kSp
>>131
今まで評価が低過ぎただけで、下手したら全選手で最強の可能性すらある男なのかもしれないな


133 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 4a95-bf7c) :2018/12/06(木) 20:11:12 VkWEASt.00
デスエンは今大会で最も株あげたなあ
大会前は八王子未満、今は3強クラス・・・は言い過ぎにしても、その1つ下のレイアポイゾネ吐き気タバスコレベルにはほぼ届いてるだろうし


134 : はいどうも名無しです (ササクッテロ b277-0492) :2018/12/06(木) 20:32:07 jwnIi89kSp
これからどういう評価をしていくかだよね

過去の戦績ももちろん大事だが、レベル8勢が入ってきて全体的にハイレベルだった今回の大会で活躍した選手をより評価するのも良いとは思う
まぁ総合的な評価が必要だろうけど、特にデスエンは3強のうち二人を倒してる実績があるから、ポテンシャルでいえばすでに最高クラスだと思う
俺は、3強のうち二人に勝ったという実績を評価しようと思っているよ
デスエンは四、五番手くらいの位置で良いと個人的には思う
ポイゾネは今回入賞は逃したが4位と好成績、前大会の第七回でも優勝した実績あるし、デスエンと同じくらいのポテンシャルの高さがありそうだからデスエンのいる位置の近くになるのかな

玄酔楼 天才 エルバン、デスエン、ポイゾネという感じでも良いかもしれないと思った


135 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 48a4-9844) :2018/12/06(木) 23:16:18 BRVURPMo00
個人的には旧3強とかその辺を今大会上位者と同格にしていいと思うね 全員が出場大会全部で常時ベスト4に入らないから絶対な存在じゃないかなと俺は思う。 当然試行回数で上下があって下引いたってのもあるかもしれんが、それでも逆に今までの強キャラ勢が下引いた可能性もあるしな
SSS-Sは同格でそこにデスエンとライライを突っ込む形かなぁ…そのへんだと実力よりかはアイテム事故キャラステージで勝敗が決すること多いし


136 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 4a95-bf7c) :2018/12/06(木) 23:45:21 VkWEASt.00
玄酔,天才,エルバン,デスエン,ポイゾネの5人ならちょうどキャラも分かれてるし5強誕生か?
まあ3強の人らは今回含む今までの強い安定感があっての評価もあるから、とりあえず同格(もしくはS+を3強、Sをデスエンポイゾネ)にしといて様子見もありだと思う


137 : はいどうも名無しです (ササクッテロ b277-0492) :2018/12/07(金) 00:16:56 d6sx/5fUSp
とりあえず3強を一番頂点にしておいて、デスエンポイゾネを3強と同じ位置にするかどうかかな?

案1
S 玄酔楼 天才 エルバン デスエン ポイゾネ
案2
S+ 玄酔楼 天才 エルバン
S デスエン ポイゾネ
という感じにするのか、どっちにしようか
過去大会やレートも考慮すると案2になるし、第八回の順位も考慮するなら案1って感じなのかね。


138 : はいどうも名無しです (アウアウ 15d0-8f6a) :2018/12/07(金) 02:24:33 TtROCx7wSa
個人的にはポイゾネ・デスエンは今回限りの覚醒という評価もできるから(2人とも個人戦で上位に食い込むのは初めて)、現在のタバスコレイアあたりのポジションが落ち着くと思う


139 : はいどうも名無しです (ワッチョイ e663-f788) :2018/12/07(金) 02:34:12 TTzU5VwM00
一回の大規模大会で成績上位だからSランクってのは少し疑問だが…
第7回で優勝してるポイゾネはともかくとしてデスエンは第8回で優勝してもまだAが妥当なんじゃねとも思う


140 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 48a4-9844) :2018/12/07(金) 05:01:51 kQDVmXwo00
第6回見れば当時の3強を誰も止めれらなかったからそれを止めただけでもお釣りがでるレベルだと思うぜ! それもデスエンポイゾネの2人が2回達成してるからその2人をランク上げ若しくは3強を解体するのが妥当じゃないかな?


141 : はいどうも名無しです (ササクッテロ b277-0492) :2018/12/07(金) 06:56:32 d6sx/5fUSp
俺個人の意見としては、ランクは大会ごとに変動するのが自然だと思っている
デスエンやポイゾネリアリエあたりがうなぎ登りというより、他選手のランクが相対的に下がる、といったイメージでいる

個人的には、戦う機会に恵まれていないのもあるが3強に勝ってない選手が、3強二人倒して今大会で新人除けば一位のデスエンより上にくるほうが少し違和感あるかな

なのでデスエンをぐーんと上がるというより、他を下げるというのが公平なのかな、と思ってました


142 : はいどうも名無しです (アウアウ 15d0-8f6a) :2018/12/07(金) 08:32:48 TtROCx7wSa
どういうキャラランク作りたいかによるよな

次の大会でも通用するような恒常的なランクを作るのか、直前の活躍を考慮して大幅に変え現在の体感に合わせてしまうか

個人的には前者を作りたいかな
というのも後者はレーティングで充分な気がする
こう言う場で作るのだから機械的にはできない公平なパフォーマンスをしたい

レーティングなどでは測れない試合内容やキャラの立ち回りから「この選手は2連敗だったけど立ち回りは上々」「この選手は3強と戦ってないけど3強くらいに強そう」「この選手は波が激しい」みたいな"予測"を取り入れたい
(とは言ってもキャラランクは大会ごとに選手の隠れた部分が見つかるため変動するのは避けられないけども)

もし、この方法で作成するならば爆弾を抱え戦い続けるポイゾネとまた絶不調となる可能性のある死皇帝は次も上位に食い込むかと言うのには疑問が残るため、現時点の評価としては
S:八王子確定
玄酔楼、天才、エルバン
S-:八王子確定だが3強には及ばず
吐き気

八王子候補
A+:レイア、タバスコ
A:リアリエ、BJ、ポイゾネ、ライム
A-:脇役、ゲイ、下目、死皇帝、コリン♪

八王子にするには心許ないが八王子にも勝てそう
B+:黒光、部長、ムッコロズ
・・・

くらいが妥当なのかなぁと
(死皇帝は優勝したら少し上がりそう)


143 : はいどうも名無しです (ササクッテロ b277-0492) :2018/12/07(金) 09:54:32 d6sx/5fUSp
過去の大会も考慮した安定性で見るか、最上位にいける可能性があるかどうかのポテンシャルで見るかの違いなのかな。レーティングも過去の大会が評価されている指標だし、期待値を表すものだからね、それに多少は近付いてしまうのも個人的にはやむなしと考えているよ。
俺はどちらかといえば、限界を感じない、ポテンシャルが高い選手を評価してる。

S+ 玄酔楼 天才 エルバン
(3強の壁)
S ライライ デスエン ポイゾネ レイア タバスコ
(対3強2勝と個人戦優勝の壁)
A+ 吐き気 純白 リアリエ BJ 下目 脇役
(八王子級の壁)
A ドルコリン♪ ゲイ ムッコロズ 部長 rekuiemu ミカ
(強豪の壁)
B アルベルト 殺意 etc...


144 : はいどうも名無しです (ササクッテロ b277-0492) :2018/12/07(金) 12:20:39 d6sx/5fUSp
>>143
自レス
このようなランク付けにした理由

・今大会で吐き気がデスエンに勝ったことは予選の順位のみで、実績だけでいえばデスエンが圧倒しているため。

・レイアは個人戦優勝、さらにデスエンポイゾネを今まで抑え続けていた(デスエンポイゾネが上位にいけなかったのはレイアの存在が大きい)ことを評価。本来ならSランクでも最強クラスだが、今回は順位が下位のためこの位置に。

・前述のとおり、デスエンポイゾネはレイアによって上位進出を阻まれていたことに鑑み、3強2人に勝ったそのポテンシャルを評価し、この位置に。

・タバスコは個人戦優勝しているものの、同族に勝てないようではリンク勢一位を名乗るには少し足りない気がしたのでこの位置に。

・吐き気は毎回上位に食い込み安定した立ち回りを見せているものの、個人戦優勝実績が無く、最近はメダルには届かず、デスエンとの直接対決及びレートなどでも一歩デスエンがリードしていると思われるのでこの位置に。


145 : はいどうも名無しです (ササクッテロ b277-0492) :2018/12/07(金) 12:38:56 d6sx/5fUSp
>>142
個人的には優勝経験もメダルも1つしか取っていない吐き気の位置は流石に高過ぎると思うかな…
どんなに高く見てもA+あたりが妥当かと


146 : はいどうも名無しです (ササクッテロ b277-0492) :2018/12/07(金) 12:50:01 d6sx/5fUSp
>>142
というか、そもそもそのランキングだと第八回の結果を完全に無視していることになる。

多分だけどあなたの作りたいランキングは第八回の結果をスルーしたランキングなんじゃないのかな?
多分そのランキングは第六回終了時点で見せられたらみんな納得すると思うけど。

第八回の結果が入ってこない時点で、無理に第八回終了時点なんて言わずに、最初から「次の大会で通用しそうな第六回終了時点でみたランキング」って言えば良いと思う。


147 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 4a95-bf7c) :2018/12/07(金) 13:07:08 APGNgVxU00
>>145
吐き気は難しい位置よね
S以上のキャラで勝ったことあるのがポイゾネだけ(しかもハンマーや自滅ありき)
ただ安定感はエルバン天才と引けをとらないレベル
A+の中じゃ現状一歩抜けてはいると思うけどSに届くにはあと一歩足りない感じのイメージ

ランクの付け方の定義は議論するならぼちぼち決めといたほうがいいかもね
今までの実績やら総合的に考えるんだったら上で言われてる通りレートでいいじゃんってなるし、じゃあ最新のもの重視ってなると順位見ればいいじゃんってなるだろうからバランスが大事そう


148 : はいどうも名無しです (ササクッテロ b277-5390) :2018/12/07(金) 21:39:17 d6sx/5fUSp
1 天才 玄酔楼 純白 ライムライト
2 エルバン レイア デスエン ポイゾネ
3 タバマス 吐き気 リアリエ
4 BJ 下目 ドルコ 部長 脇役

見た感じ、こんな感じじゃね、強さ的には

今回はライムライトと純白が強すぎる


149 : はいどうも名無しです (ワッチョイ b0f3-9e9c) :2018/12/07(金) 21:48:47 l9T4.t5M00
純白、ライライそんなに上かなあ?まだ2の枠だと思うけど。


150 : はいどうも名無しです (ササクッテロ b277-0492) :2018/12/07(金) 21:52:06 d6sx/5fUSp
>>149
流石にまだ一回しか大会出てないし次の大会でも上位に入るまではおあずけってことね
なるほど、ごもっとも


151 : はいどうも名無しです (ワッチョイ ded0-a472) :2018/12/08(土) 04:38:52 Cocryy6A00
わざわざエルバン落とす必要ないだろ
勝ち数で言えば断トツなんだから

そもそも今大会だけで見たらレイアは3の位置すら怪しいぞ
個人的には>>143の純白を一個上に上げれば割としっくりくる


152 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 7bf6-d6af) :2018/12/09(日) 22:35:39 RQYZKcgY00
純白ライライは第6回の玄酔楼のような快進撃をしたわけではないし今回の結果だけで最上位に位置付けるのは苦しいか

エルバンは個人戦未優勝、旧3強未勝利という点で玄酔楼天才に一歩劣る印象。(玄酔天才は自分以外の旧3強をそれぞれ二人撃破経験あり)
積み上げてきた実績を考慮すれば死皇帝ポイゾネ以上でもいいとは思うが、レート的にもエルバン死皇帝ポイゾネは最早同格、かつ死皇帝ポイゾネは
エルバンが達成していない旧3強撃破を2度やってのけているため個人的にはほぼ帳消し、3者の間に特別格の差を感じない。だからエルバンが
死皇帝ポイゾネの上に位置するのは正直違和感がある

この5人をまとめて最上位に置くかエルバンだけ死皇帝ポイゾネの位置に落とした方がしっくりくる


153 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 7bf6-d6af) :2018/12/09(日) 22:41:28 RQYZKcgY00
純白ライライは第6回の玄酔楼のような快進撃をしたわけではないし今回の結果だけで最上位に位置付けるのは苦しいか

エルバンは個人戦未優勝、旧3強未勝利という点で玄酔楼天才に一歩劣る印象。(玄酔天才は自分以外の旧3強をそれぞれ二人撃破経験あり)
積み上げてきた実績を考慮すれば死皇帝ポイゾネ以上でもいいとは思うが、レート的にもエルバン死皇帝ポイゾネは最早同格、かつ死皇帝ポイゾネは
エルバンが達成していない旧3強撃破を2度やってのけているため個人的にはほぼ帳消し、3者の間に特別格の差を感じない。だからエルバンが
死皇帝ポイゾネの上に位置するのは正直違和感がある

この5人をまとめて最上位に置くかエルバンだけ死皇帝ポイゾネの位置に落とした方がしっくりくる


154 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 3544-f6a3) :2018/12/09(日) 22:46:23 0.wEqOKsSp
まぁ今回のランク付けの何が難しいって、ライライも純白もそれぞれ3強含む強敵をなぎ倒してウィナーズ側決勝まで進んでいるんだよな

一つの大会の実績でいえば玄酔楼には及ばないがその一つ下くらいの実績はある
ライライはエルバンと玄酔楼、吐き気に勝ってるし
純白はデスエンと天才、タバスコに勝ってる

この新人2人だけで3強+タバスコ吐き気に勝利していることから、実績は確かなんだよな

問題は、この勢いが次回も続くかどうか


155 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 7d86-573a) :2018/12/09(日) 22:54:00 NF1hemEQ00
>>153
だいたい同意
エルバンが弱いと言うのではなく3強間のマッチアップで結果を残せていないのが痛い
吐き気も同様に強者達に対して勝ちきれない所がもどかしい
ライライ、純白は強者達に対して勝ちまくったからその点の実績は十分、次回以降の安定感次第


156 : はいどうも名無しです (ワッチョイ ffae-3f5a) :2018/12/09(日) 22:55:43 OhrRsRVc00
レートも勝率も1回大会だけ好成績ならかなりハイになる傾向がある勇者がまさにそれ。同時に玄酔楼も前回ほどの脅威は感じてないからそれらひっくるめて、次回大会以降正念場かな? まぁそれ含めても3強は絶対的な存在でもないって証明されたから 最上位ランクと準最上位ランクとの差は狭くなってるはず 逆に中堅との差が開いてると思う


157 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 4eb2-56fa) :2018/12/09(日) 23:00:41 lvosg/rY00
>>156
今大会はだいたいみんな一定以上の強さがあった(一人を除く)レベル8勢によって強豪以上と中堅以下が仕分けられた大会だった印象


158 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 3544-f6a3) :2018/12/09(日) 23:01:54 0.wEqOKsSp
そうだね

こういうランク付けでは二大会目の記録も重視される
というか、2大会続けてそれなりの結果を残さないと勇シオくんみたいな扱いされるからなぁ…

ただ勇シオくんと、ライライ純白が決定的に違うところは、やはり3強に勝利したこと、準最強クラスも撃破してウィナーズ決勝にまで進んだことだろうね

そういう意味でも次回の大会が楽しみ


159 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 3544-f6a3) :2018/12/09(日) 23:03:55 0.wEqOKsSp
>>157
レベル8勢がみんな中堅上位くらいの強さがあるもんな
ライライ純白、妖精はそれぞれ別の意味で他のレベル8勢とは違う存在だけど

一般的にはレベル8勢に勝てるかどうかが中堅と強豪の差だと思う


160 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 0094-573a) :2018/12/09(日) 23:04:10 bbrU9/kI00
とりあえず「玄酔楼,天才,エルバン,デスエン,ポイゾネ,純白,タバスコ,レイア,ライムラ,吐き気」が大まかな上位10人なんかね?
幻の選手もレート的には入るかもだけど省くとして


161 : はいどうも名無しです (ワッチョイ a904-47c1) :2018/12/09(日) 23:07:01 RKpDWNYY00
八王子または今大会ベスト12以上の選手は合わせて16人、このうち不安定なナザレンコ以外の15人は完全に互角とは言わないまでも、実力が拮抗してると考えてる


162 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 7bf6-d6af) :2018/12/09(日) 23:08:50 RQYZKcgY00
実際レート1600達成者がその10人だし、11位が幻想のお兄さんだし、強者の境界としてはその認識でいいと思う


163 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 7bf6-d6af) :2018/12/09(日) 23:09:09 RQYZKcgY00
実際レート1600達成者がその10人だし、11位が幻想のお兄さんだし、強者の境界としてはその認識でいいと思う


164 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 7bf6-d6af) :2018/12/09(日) 23:11:26 RQYZKcgY00
しかし上位10人がリンク3、ルイージ2、ファルコン2、ネス2、フォックス1か。露骨に性能差でるなあ


165 : はいどうも名無しです (ワッチョイ ffae-3f5a) :2018/12/09(日) 23:11:54 OhrRsRVc00
俺的な大会の感覚ね
環境の変化 一部トップ層を除いて上は純白ライライの2名が追加 彼らの実力は詳しくは不明だが最上位キャラを倒せるので前ほど3強などが終盤まで無双できる環境ではない。3位層に新人が集中しているので 旧中堅層が押し出されている ケ妹ロハスなど CEは測定不能なので次回以降 期待。
トナメはややマッチングに偏りが出ている。ルーザーズの下の山の面々はcpu的強キャラがデスエンとマッチングするまで、いなかったから、単純な順位比較は考える必要がある。


166 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 3544-f6a3) :2018/12/09(日) 23:12:27 0.wEqOKsSp
ぶっちゃけ、八王子的な意味で、BJらへんからは大体同格に近い気はする
前より3強と八王子の差がなくなったのは確かだろうね


むしろ強キャラ5種であるネスリンクファルコンルイージフォックスと、それ以外の差が出始めてきた、という印象

そこに脇役や下目、BJ、リアリエが食い込んでて、それ以外がレベル8勢に弾かれてしまっているイメージ

ナザレンコやデューレンファングは特殊過ぎてランク付けは難しい


167 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 4eb2-56fa) :2018/12/09(日) 23:31:17 lvosg/rY00
確かに下目、BJ、リア・リエ以外は上で挙がってる5キャラに対抗できてないなぁ
脇役(というかEブロック敗退組)はそもそも今大会レベル8との対戦が実現しなかったから保留だけど


168 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 928d-73d5) :2018/12/10(月) 01:50:07 dafEXHVM00
フォックスは強キャラって感じしないけどなぁ、天才だけ飛びぬけて強いイメージ


169 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 286d-0492) :2018/12/10(月) 02:13:04 UhgWVqB200
こういうcpu性能の話はそのスレがあるのでそっちでやってもらいたいが、1つ言わせて貰うとフォックスは決して強キャラでは無い
勝率、レート、そして総合的な強さを見た時にどうしても馬鹿やる事が結構多くてキャラクターの強みを生かしてきれていない
なのに何で強キャラ扱いされるのかと言うと天才がキャラ性能を超えた力を発揮しすぎているからなのだ こうしたキャラ性能を語るに置いてやはり全体の勝率等をみるべきだよ

そしてエルバンがポイゾネデスエンと同格だと言うが、そうは思わない 何故ならエルバンの一番の強みは圧倒的安定性にあるからだ それらを垣間見て今後の大会でも活躍するかと言われたら間違いなく上位に食い込んでくるエルバンだろう
これはポイゾネデスエンを下に見ている訳では無い
単純なポテンシャルだけで言えばエルバンよりこの二人の方が強いのだ しかし、先程も述べた安定性や他の要素も含めるとエルバンの方が上の位に置けるのは確かだと思う


170 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 6f9e-9844) :2018/12/10(月) 06:57:48 Gt/u/hbw00
>>169
エルバンはポイゾネにもデスエンにも直接対決で勝利したことあるんだからエルバンよりその2人の方が強さとかが上というのも違うと思う
今回デスエンがリベンジしたっていってもまだエンバンの方が2勝1敗で勝ち越しているわけだし


171 : はいどうも名無しです (ササクッテロ b277-0492) :2018/12/10(月) 07:39:04 SMx2AbY2Sp
まぁ
戦績ならエルバンが上
ポテンシャルならデスエンポイゾネが上

という話なら分かる


172 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 6f9e-9844) :2018/12/10(月) 08:07:44 Gt/u/hbw00
>>171
そのポテンシャルが上ってのも今大会の成績だけでは判断できないと思うけどな


173 : はいどうも名無しです (アウアウ a45f-6ed1) :2018/12/10(月) 08:44:16 Lu/lAqZASa
全て大会で安定したしてるエルバンが第8回は9位に終わって、
個人戦で結果を残せていないポイゾネが第8回の4位に終わって、
トナメ無勝でエルバンが苦手のデスエンが第8回の王者になったんだから話が拗れるわなそりゃ。
まあ下二人は今後の大会次第じゃないかね

俺の考えでは
エルバン
デスエン、ポイゾネ
の並びになってるけども


174 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/10(月) 09:33:36 BdmxqCJc00
まあエルバン死皇帝ポイゾネが完全な同格とは思ってない 大凡の括りなら玄酔楼天才側と死皇帝ポイゾネ側どっちか入れろってんなら死皇帝側なんだけど、より細分化するなら
玄酔楼天才≧エルバン≧死皇帝ポイゾネ
ってのが俺の認識


175 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/10(月) 09:39:30 BdmxqCJc00
例えば玄酔天才が東の魔王西の魔王で、エルバン死皇帝ポイゾネを三鬼神といったグループに分類するとして、エルバンは三鬼神筆頭、って感じ


176 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 97d6-bf7c) :2018/12/10(月) 10:07:55 Bk13ONvM00
どれだけ細かくランク分けするかねえ・・・
>>160で貼った上位10人グループは大体拮抗してると個人的に見てるから、10人を2,3グループに分けることはできるかもしれないけど4つ5つってあんまり細かく分けすぎてもって感じはする


177 : はいどうも名無しです (ササクッテロ b277-0492) :2018/12/10(月) 10:38:20 SMx2AbY2Sp
>>174
これが一番しっくりくる


178 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/10(月) 12:18:24 BdmxqCJc00
他の面子も含めてトップ10を整理するとこんな感じかな、俺的には

S+[玄酔楼・天才]≧S[エルバン]≧Sー[死皇帝(↑)・ポイゾネ(↑)]>A+[煙草(↓)・レイア(↓)]≧A[純白(↑)・ライライ(↑)]≧Aー[吐き気]

(↑)は勢いアリ、今後ランクアップの期待大、(↓)は勢いナシ、今後ランクダウンの危険大、の意


179 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/10(月) 12:19:46 BdmxqCJc00
勢いナシはちょっと響きが悪いか、低迷気味って言った方が良いかな


180 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/10(月) 12:39:52 BdmxqCJc00
煙草レイア≧純白ライライには異論があるかもしれんが、純白ライライはいかんせん場数が少なく、安定感があるのかもはっきりしない。ましてや優勝したわけでもないわけで

一度の好成績というのは偶然や恵まれた相手・ステージ等の産物である可能性も否定できない。現実問題勇者ヨシオの前例もある。
故に現状では好意的に見ても純白ライライはこの位置が限界

まあ本物であればすぐに結果がついてくるわけで、実際俺もそれを期待してるからこそ(↑)マークなんて付けたわけだが


181 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 97d6-bf7c) :2018/12/10(月) 13:22:08 Bk13ONvM00
参考までに過去のタイマンでの上位10人間での対戦成績

天:天才 玄:玄酔楼 爆:エルバン 死:デスエン 紅:ポイゾネ 灼:レイア 煙:タバスコ Å:ライムラ 白:純白 吐:吐き気

天:4-7(死:0-1,煙:1-0,玄:2-4,爆:1-0,白:0-1,紅:0-1)
玄:6-4(爆:2-0,天:4-2,Å:0-1,紅:0-1)
爆:10-7(死:2-1,吐:3-0,煙:1-2,灼:2-0,玄:0-2,白:1-0,Å:0-1,紅:1-0,天:0-1)
死:10-7(爆:1-2,天:1-0,灼:0-2,紅:2-0,白:4-3,吐:1-0,Å:1-0)
紅:2-5(吐:0-1,灼:0-1,死:0-2,爆:0-1,玄:1-0,天:1-0)
灼:3-3(死:2-0,煙:0-1,爆:0-2,紅:1-0)
煙:4-3(灼:1-0,爆:2-1,吐:1-0,天:0-1,白:0-1)
Å:4-2(爆:1-0,玄:1-0,吐:1-0,白:1-1,死:0-1)
白:6-6(爆:0-1,Å:1-1,死:3-4,煙:1-0,天:1-0)
吐:1-6(紅:1-0,爆:0-3,煙:0-1,Å:0-1,死:0-1)

無論これが全てじゃないし、昔のやつも入ってるから今やったらどうなるかわからんってのもあるけど


182 : はいどうも名無しです (スプー fc00-3fd8) :2018/12/10(月) 13:41:30 TxFiSalQSd
>>181
うーん、、これは互角!w


183 : はいどうも名無しです (アウアウ a45f-fc26) :2018/12/10(月) 13:48:58 Lu/lAqZASa
>>181
エルバン流石の試合数&勝ち数だな


184 : はいどうも名無しです (スプー fc00-3fd8) :2018/12/10(月) 14:01:23 TxFiSalQSd
ブロック被ったとはいえ他9人全員と試合したのか……


185 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/10(月) 14:48:30 BdmxqCJc00
この視点で見ると爆死が優秀だな・・・とはいえ、んじゃ天才はこのデータで負け越しだからそれだけで雑魚か、って言ったらそういうわけじゃないし

これも指標の一つでしかないな。これだけを以て云々とは言えないが・・・ただまあやはりエルバンが他に勝っている「実績」という点がはっきり出てるデータで評価には値する。
エルバン≧死皇帝ポイゾネ、というイメージを持つ主な要因


186 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/10(月) 14:52:50 BdmxqCJc00
どうでもいいけど天玄爆死紅灼煙ってなんか技っぽい


187 : はいどうも名無しです (アウアウ a45f-fc26) :2018/12/10(月) 14:59:32 Lu/lAqZASa
てか思ったが死皇帝とポイゾネがエルバンに勝ってる所ってあるか?煽りとかじゃなく純粋な疑問

単純対戦成績も2-1、1-0で勝ち越して、
第8回以外は全てエルバンの方が成績が上

今の覚醒した二人ならどうか分からんが、安定感・立ち回り・アイテムの使い方を総合的に見ると
エルバン>死皇帝>ポイゾネだと思うなー俺は


188 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/10(月) 15:18:30 BdmxqCJc00
俺もエルバンは死皇帝ポイゾネより上と認識してる。その前提で言うが、
エルバンは対天才玄酔楼に於いて3戦し未だ勝てていない。最強格と目される相手に全く勝っていないというのは強さを論じる上で結構辛い 仮にいくら他に対して無敵だったとしても一定以上の実力者には勝てない、そういう奴を最強と呼べるかどうかは疑問が残る。この手のタイプは極論「ザコ狩りしてイキっているだけ」という見方も可能なわけで(エルバンがそうだ、ということではない)

その点では対玄酔楼天才2勝の死皇帝ポイゾネが勝っている、という話


189 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/10(月) 15:31:35 BdmxqCJc00
ちょっと言い方がアレだったかもしれないが、要するに俺が言いたかったのは「強さ議論する時に『対旧3強の戦績』は安定感とかと同様に結構無視できないファクターの一つだ」っていうことだよ


190 : はいどうも名無しです (ササクッテロ b277-0492) :2018/12/10(月) 16:01:55 SMx2AbY2Sp
>>187
他の人も指摘してるけどエルバンは2強に勝ててない

デスエンとポイゾネが、エルバンより明確に優れている点はまさにこれ


191 : はいどうも名無しです (ササクッテロ b277-0492) :2018/12/10(月) 16:04:37 SMx2AbY2Sp
>>190
自レスだけど、俺の中でも
玄酔・天才≧エルバン ≧ 始皇帝≧ ポイゾネ
って順位になる

エルバンとデスエンポイゾネにそこまで差があるかと言われれば、正直言って微妙
それぞれにアドバンテージがあるからね


192 : はいどうも名無しです (バックシ d6f8-0492) :2018/12/10(月) 19:47:45 GndVUjqEMM
エルバンは吐き気に全勝、さらにはデスエンとポイゾネサスを苦しめてきたレイアにも全勝してるのが一番の評価点だと思ってる


193 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 48a4-9844) :2018/12/10(月) 19:59:15 r2kwPCmM00
上だけでなく下も加速しそうだ
ランク付けするのにはどんな感じがいいだほう
Dを一番上にしてスタートするのがいいのか
D(トナメルールなどの不運で早期敗退したキャラ)
例 デロイ パターソンなど

E(安定して勝ち越すのは難しいと思われる)
例 エロ姉 アルバロなど

F(勝つと騒がれるレベル)
例 エロマス 神様など

G(最弱候補 1大会単位で最弱決定戦に呼ばれる)
アナキン コテツなど

H(歴代大会を見ても特に弱い)
ヨシオくん 鳴りやまぬヨシオなど 最弱杯優勝者は確定

こんな感じかな?


194 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/10(月) 20:23:02 BdmxqCJc00
大凡の指標としてレートを使ったらどうか。レート1600台うろうろしてるのをS+〜A-とするなら1500台うろうろはB+〜C-。1400台うろうろはD+〜E-、1300台F+〜


195 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/10(月) 20:25:40 BdmxqCJc00
レートでだいたいどのあたりか目星をつけ、そこを起点に試合内容などから考察して正確な位置の微調整をする感じ


196 : はいどうも名無しです (ワッチョイ ded0-a472) :2018/12/10(月) 20:31:49 tO5/nm.Q00
ランク付けだし下の方もきっちり決めときたいんだけど
やっぱ雑魚過ぎて試合数少ないのがな基本次の大会に呼ばれなくなるってことがほとんどだし
特に実績もなく予選落ちして試合展開も大したことないとかそこら辺の基準かな?やっぱ
全敗してるキャラは問答無用でG以下でいいけど


197 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/10(月) 20:34:55 BdmxqCJc00
キャラごとに「どのキャラ相手でも安定した成績が出せる」「弱点突かれると脆い」「自滅癖が酷い」などの所見を挙げレートから判断した初期位置を基準に必要に応じてランクを上下する

レートみたいな客観的要素をまず基準にしないとキャラによって主観要素が入りすぎて変な位置になっちゃうかもしれんからこれが良いと思う


198 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/10(月) 20:40:14 BdmxqCJc00
最強の評価は勝ち続けることで得られる。同じように最弱の評価も負け続けないと得られない。

早々に出番が無くなったヤツは材料が少なすぎて最強にも最弱にもなれんのよな、コージのように


199 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/10(月) 20:55:32 BdmxqCJc00
とりあえずぱっと思い付いたの

E+[Dr.神様] 
E[エロ過ぎるマスター] 
E-[鳴りやまぬヨシオ・屈強なる妖精] 
F+[操られたティーダ] 
F[ヨシオくん]

ティーダはタイマンで原種に太刀打ちできた唯一の存在だからレートよりランク下げた
エロマスは嫌がらせ補正、神様は優勝経験補正で少し上げた

こんな感じでどうすか


200 : はいどうも名無しです (バックシ d6f8-0492) :2018/12/10(月) 21:03:32 GndVUjqEMM
>>199鳴り止まぬは原種より下か、あるいはティーダと同格レベルだとは思うな


201 : はいどうも名無しです (ササクッテロ b277-0492) :2018/12/10(月) 21:09:57 SMx2AbY2Sp
鳴りやまぬヨシオはティーダの一つ下あたりかな


202 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/10(月) 21:19:27 BdmxqCJc00
確かに鳴りやまぬは戦績0-6ワースト、第3回予選与スト12ワーストという驚異的な記録持ちだからなあ・・・ティーダと同じでもいいかも
ただ原種は上側で言うエルバンのような負け続けた功績、負の安定感があるからなあ。更に最弱2冠、レート1353(ブービー神様を49も突き放したダントツ最下位)の実績持ち。だから個人的には原種は頂点かなあ


203 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/10(月) 21:21:10 BdmxqCJc00
鳴りやまぬとティーダはランク入れ替えた方がいいかな?


204 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/10(月) 21:26:12 BdmxqCJc00
因みに原種の戦績は3-16、個人に絞れば1-13で鳴りやまぬに決して引けを取らない。逆玄酔楼レベルの戦績だと思う


205 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/10(月) 21:40:22 BdmxqCJc00
ちょっと変更と追加

E+[Dr.神様・人喰い軍曹] 
E[エロ過ぎるマスター・暴力委員長・キングオブ妖魔] 
E-[奇跡のヨシオ・操られたティーダ・屈強なる妖精・学校に潜む母] 
F+[鳴りやまぬヨシオ] 
F[ヨシオくん]


206 : はいどうも名無しです (ワッチョイ bc7b-b290) :2018/12/10(月) 22:23:32 CpLi.1bg00
上位陣の話だけど死皇帝ポイゾネを三強と並べるのは上げすぎだって思うかな
そもそも三強と呼ばれるようになった所以が今までの全大会を通した成績が圧倒的だったからであって、三強の壁はたった1回の好成績やジャイアントキリングだけで覆る程度の高さではなかった
ランクを上げるのはいいけど1大会だけ調子がいいなんてよくある事だし、大きく動かすなら2大会分は様子を見るべき

ただ今大会で三強に翳りが見えたのも確かで、<で表されていた差が≦になるくらいには縮まったと思うし、「壁」と言える程の差もなくなったのは確かだと思う


207 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c0fd-7b24) :2018/12/10(月) 22:50:52 IWtnF./600
妖魔って委員長にぼこぼこにされてるから委員長と同格は違和感ある。


208 : はいどうも名無しです (バックシ 15ac-35e5) :2018/12/10(月) 23:11:53 opgUuP7.MM
デスエンって8回前は5-5だったからな
P自身も覚醒って言ってたけど、覚醒するまでPと視聴者が待ったが故の覚醒とも言えるわけで
ルーザーズで二敗して8-9になっても続投に票入れる人結構いたんじゃないかな?
(優勝はすごいし勝率もレートも戦いぶりも見事なものだったとは思う)
4-4で消えたワンダや♀、3-3のリンク勢、6回勢全般なんかを思うと
「強さを発揮できるか」に「続投させてもらえるか」が絡んでいる部分もあるよね


209 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/11(火) 07:43:49 /cslA8Dw00
S+[玄酔楼・15人目の天才]
S [爆走戦士エルバン]
S-[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A+[煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A [堕ちる純白・ライムライト]
A-[3億ドルの吐き気]
B+[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い]
B-[例の黒光・黒きBlackJoker・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・自称妹]
C+[揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・切れた脇役・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・20人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・有の無限モルダー]
C-[壊れた大学生・笑えない女・ダーク内藤・とろけるヨシオ・疑惑の恋人アルベルト・殺意のヨシオ・戦芸人ナザレンコ]
D+[魔のパンツ・迅雷ワンダ・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ・デューレンファング・YOODA・ナウいコテツ・三輪車乗りポルス・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・KONNDOUISAMI・バルザードたん・幼き弟のソーセージ・グレイトアマゾン・シュバルツ・地上最強のチェマ・アルティライトねこ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・無垢なるヨシオ・エロい姉・デロイ・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第1位ゲン・王者の申し子アルバロ・ANAKINNSUKAIWOOKAA・㍍アルザーク・悲しみのパターソン・極道の片割れ・最果てのスケベ心]
D-[ちょこにゃ・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ・人喰い軍曹]
E+[Dr.神様] 
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長] 
E-[奇跡のヨシオ・操られたティーダ・屈強なる妖精・学校に潜む母・キングオブ妖魔] 
F+[鳴りやまぬヨシオ] 
F [ヨシオくん]

とりあえずレート及び最高レートの値に当てはめて全キャラ振り分け。ぱっと覚えてる範囲で動きの良かった奴とか強いのに勝った奴とかは微調整してる


210 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/11(火) 07:53:59 /cslA8Dw00
因みにレート1500の境界はC-とD+の間です


211 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/11(火) 08:21:31 /cslA8Dw00
追記
ワンランクでレート50刻み、の認識で作ってます。必ずそこにいる、という訳ではないですが基本的には

Sに1600後半
Aに1600前半
Bに1500後半
Cに1500前半
Dに1400後半
Eに1400前半
Fに1300後半

のキャラが振り分けられてると思ってください


212 : はいどうも名無しです (ワッチョイ ded0-a472) :2018/12/11(火) 13:02:37 .ClEcHyg00
>>209
いい感じだけどモルダー高すぎじゃね?
ライムライトに勝ってはいるけど肝心のパターソンにトマト食って相手がボム兵事故して負けてるからもうちょい下げた方がいい

あと大学生とパンツは逆だろ違うブロックならまだしも同じブロック内なら本戦出場したか否かでも評価すべき


213 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/11(火) 14:13:11 /cslA8Dw00
うん、正直モルダーは俺もそこか一個↓かで迷ってた。「CEブロの敗退者(4位)」「ライライ撃破」ということで補正かけてたんだがやっぱさすがに上げ過ぎかな

魔のパン大学生の件は確かに・・・これはレートだけで考えると生じる現象だな。「本戦で負け越すと予選終了時よりレート下がる」から数字上は弱く見えてしまう。そこに「大学生が予選勝ち越し敗退で数字上強く見える」ことが重なって逆転現象が起きてしまったみたいだ
実際直接対決でも魔のパンが勝ってるしここは逆でいいと思う


214 : はいどうも名無しです (アウアウ 38a5-8f6a) :2018/12/11(火) 14:55:50 q2lR0cQMSa
鳴りやまぬはヨシオくんより下だろ

原種はまぁ戦う意思は感じられるけど
鳴りやまぬは試合内容が酷い、酷すぎる


215 : はいどうも名無しです (ワッチョイ e90c-9e9c) :2018/12/11(火) 22:09:42 BHALLMoY00
ヨシオと鳴り止まぬどっちが弱いかの議論がまとまらないのも面白いな
同時に出た大会で順位が低いのは鳴り止まぬなんだけど、
それがよりによってヨシオ唯一のまぐれ(?)勝ちのため直接ぶつかってないので結局はわからないのがな
個人的には鳴り止まぬを下に見てるけど根拠はなくて印象だけ


216 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ a011-bf7c) :2018/12/11(火) 22:28:52 qfXtbTdU00
最弱二冠+一応勝利経験あり+たまにテクい原種
もうとにかく勝つビジョンが全く浮かび上がらない鳴りやまぬ

甲乙つけがたいけどとりあえず同格でもいいんじゃね


217 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/11(火) 22:36:02 /cslA8Dw00
上位議論は出番多いからデータも多いし直接当たる可能性だって十分あるんだけど、下位議論は早期敗退で必然的に出番少なくなるからね・・・直接対決もほとんど起こらんし

そのせいで鳴りやまぬはデータが少なく最弱と確信することが難しい・・・まあ確かにインパクトは凄かったし鳴りやまぬが下っていう意見も理解はできる。でも最弱決定戦の戦績も負け数もレートも、数字的には圧倒的原種で、数字を信頼するなら原種が下になる
この件は結局数字と印象どっちを重視するかだね


218 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1769-9e9c) :2018/12/11(火) 22:44:52 /cslA8Dw00
再調整

S+[玄酔楼・15人目の天才]
S [爆走戦士エルバン]
S-[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A+[煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A [堕ちる純白・ライムライト]
A-[3億ドルの吐き気]
B+[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い]
B-[例の黒光・黒きBlackJoker・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・自称妹]
C+[揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・切れた脇役・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・20人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス]
C-[魔のパンツ・笑えない女・ダーク内藤・とろけるヨシオ・疑惑の恋人アルベルト・殺意のヨシオ・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー]
D+[壊れた大学生・迅雷ワンダ・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ・デューレンファング・YOODA・三輪車乗りポルス・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・KONNDOUISAMI・バルザードたん・幼き弟のソーセージ・グレイトアマゾン・シュバルツ・地上最強のチェマ・アルティライトねこ・㍍アルザーク・極道の片割れ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・無垢なるヨシオ・エロい姉・デロイ・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第1位ゲン・王者の申し子アルバロ・ANAKINNSUKAIWOOKAA・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心]
D-[ちょこにゃ・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ・人喰い軍曹・ナウいコテツ]
E+[Dr.神様] 
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長] 
E-[奇跡のヨシオ・操られたティーダ・屈強なる妖精・学校に潜む母・キングオブ妖魔] 
F+[空席] 
F [ヨシオくん・鳴りやまぬヨシオ]

調整内容
モルダー↓1
大学生↓1
魔のパン↑1
アルザーク↑1
コテツ↓2
極道↑1
鳴りやまぬ↓1


219 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 64c9-3d7a) :2018/12/11(火) 23:21:36 4VENhH/s00
>>217
やはりヨシオ杯開催で白黒つけるしか…


220 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 811f-92e1) :2018/12/15(土) 14:56:36 5N5OJ79600
>>218
やっぱり最高レートベースで考えるのが一番人間の直感に合うね
吐き気は上位陣とのマッチアップ勝ててないから今の位置で納得
最高レートが高い=ベスト4入賞実績がある
殺意のヨシオなんかはもうちょい上でもいいかも
勇者ヨシオもベスト8に入ってるけど爆発要素高めで評価が難しい


221 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 811f-92e1) :2018/12/15(土) 15:03:18 5N5OJ79600
>>217
鳴りやまぬはやっぱりデータ不足かな
正統派と呼ばれていたロハスが1試合で若手芸人になったように
鳴りやまぬが次の試合で覚醒する可能性もある
結局のところ数字を信用するのが一番でその点原種の弱さは信頼できる


222 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 0f78-d199) :2019/01/06(日) 04:31:48 m3pB2DakSp
>>218
とりあえずこれが現状かな
最高レートを基準にするのはなかなか良い考え

個人的には脇役が一番ランク付けが難しいと思っている。彼女?については、最高レート以上の強さを持っているようにも感じる。


223 : はいどうも名無しです (アウアウ 5d42-849e) :2019/01/17(木) 15:19:24 pBSeln6kSa
貼る場所が分からなかったのでここに。
歴代優勝者(+エルバン)の各大会勝敗まとめ

灼熱のレイア

第1回 4勝0敗(5勝1敗)
第2回 0勝1敗
第3回 7勝3敗
第4回 1勝2敗
第5回 0勝1敗
第6回 6勝2敗
第7回 0勝1敗
第8回 2勝3敗


15人目の天才

第2回 3勝0敗(4勝1敗)
第3回 5勝3敗
第4回 3勝0敗(4勝1敗)
第5回 1勝0敗
第6回 6勝1敗(7勝4敗)
第7回 0勝1敗
第8回 7勝2敗


煙草マスターの子

第3回 8勝2敗(10勝3敗)
第4回 0勝1敗
第5回 1勝1敗
第6回 2勝2敗(2勝3敗)
第7回 3勝1敗(4勝2敗)
第8回 6勝2敗


玄酔楼

第6回 7勝1敗(9勝2敗)
第7回 3勝1敗(4勝2敗)
第8回 7勝2敗


Φデスエンペラー

第1回 0勝1敗
第3回 5勝1敗
第5回 0勝1敗
第6回 0勝2敗
第8回 11勝2敗(13勝5敗)


☆爆走戦士エルバン

第1回 1勝1敗
第3回 7勝2敗(8勝3敗)
第4回 2勝1敗
第5回 3勝0敗
第6回 6勝2敗
第7回 4勝0敗(5勝1敗)
第8回 6勝3敗


224 : はいどうも名無しです (スプー d9b7-28a3) :2019/01/17(木) 15:39:25 CLpcnEfoSd
>>223
第8回のデスエンえげつなくて草


225 : はいどうも名無しです (ワッチョイ ef80-c775) :2019/01/17(木) 17:09:42 fVtFGcUk00
第8回の死皇帝勝ち星稼ぎすぎィ!


226 : はいどうも名無しです (オッペケ 7e40-90c4) :2019/01/19(土) 12:53:04 oZXZtOc.Sr
これは死から這い上がった皇帝ですわ


227 : はいどうも名無しです (ササクッテロ f9cb-372b) :2019/01/20(日) 01:01:07 eNnDmGUwSp
こうして大会結果や順位をみると、多少の差はあれども大体が5強(ネス・ルイージ・リンク・ファルコン・フォックス)が上位に来てるな。

フォックスの場合は天才1強のイメージがあるが、実際はナザレンコもかなり強いしロハスもなかなかの実力者だしな


228 : はいどうも名無しです (ワッチョイ a39a-e64a) :2019/01/24(木) 13:00:50 kidx5zdc00
Dランク帯のタイリスト作った。異論は歓迎

D+ ANAKIN 内藤 コテツ 委員長 母 無垢
D 妖魔 妖精
D- 原種 奇跡 鳴りやまぬ

除外選手
[神様・エロマス]強い選手に複数回勝利してるためC-
[エース]強い選手にしか負けておらず、4タテも達成してるためC。間の悪さで割りを食ってる
[デロイ]情報が足りないため、リンク自体の性能を加味してC。


229 : はいどうも名無しです (ワッチョイ a39a-e64a) :2019/01/24(木) 13:04:31 kidx5zdc00
>>228
ティーダを忘れてた。D+。


230 : はいどうも名無しです (アウアウ f8c5-938a) :2019/01/24(木) 14:49:31 DctcZv5ASa
>>228
内藤はD帯の相手には安定してそうだしC-かなぁ?


231 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 6aa8-714d) :2019/01/25(金) 01:07:23 W8P.YYuI00
>>228
コテツは間違いなくC送り
実に適当に技を振るがそもそも技の振り方も覚束無い選手ばかりのD層と比べると明らかにランク違い


232 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3d87-1171) :2019/01/25(金) 08:07:52 d8zJhDH.00
印象の比重を大きくし過ぎるのはよくない。データもある程度は参照したほうがいい。

第3回0勝5敗 の肩書を持っているキャラは優遇されてしかるべし。安定して負けられる力量の証明である

それを考えるとD+の面子で母と委員長は明らかに他より↓
内藤は雑魚にしか勝ってないが負けた相手も強いしそもそもそこまで弱い印象は無い。2勝2敗でレーティング1500より上だし


233 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3d87-1171) :2019/01/25(金) 08:20:15 d8zJhDH.00
C- 内藤
D+ ANAKIN コテツ 委員長 母 無垢
D 妖魔 妖精 委員長 母
D- 原種 奇跡 鳴りやまぬ

妖精母と妖魔委員長では勝ち星を挙げているか否かで差があるが、妖魔委員長が上げた勝ち星は対クソザコだけなので判断が難しい。
奇跡は勝てそうな所までいける分原種鳴りやまぬよりはマシなようにも思えるが何とも言えない

このままでもいいがより細分化するなら

D++ ANAKIN コテツ 無垢
D+ 妖魔 委員長
D 妖精 母
D- 奇跡
D-- 原種 鳴りやまぬ


234 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3d87-1171) :2019/01/25(金) 08:37:53 d8zJhDH.00
因みに実際は内藤>>>>>無垢ANAKINコテツ>>>>>>>>>>>>>>>D+>D>D->D--くらい差があると思う。正直無垢ANAKINコテツと妖魔委員長の差はただの1ランクじゃ済まない。もっとあってもいいくらい


235 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3d87-1171) :2019/01/25(金) 08:51:13 d8zJhDH.00
実際前に俺が書いたヤツが>>218にあるが(まあ改めてみるともう少し変えれそうなとこはあるが・・・)そこでも内藤〜無垢ANAKIN間は2ランク空けてるし、コテツ〜委員長間も2ランク空いてる

>>228さんの中でのC+やCの面子が分からないから便宜上内藤C-、無垢ANAKINコテツをD++としたけどそれさえわかればまた振り分け方変わってくるよ


236 : はいどうも名無しです (ラクラッペ d25b-714d) :2019/01/25(金) 10:08:29 B.IDSUZEMM
>>233
D++とD+の間に明確なランクの差があるのは納得だがD+以下はすこし議論が必要だな
妖魔対委員長は委員長の圧勝だったけど奇跡対委員長は奇跡が若干地力は上回ってた
ただ妖魔が弱過ぎたのではなく対マックスや対吐き気はそこそこいい試合が出来てるので妖魔委員長戦は委員長の調子がよかったかつ相性で押していけたとするのが妥当かな?
個人的にはD-が空席になるが奇跡は1つランク上げていいと思う、D+〜D-に明確なランク差は無く相性や調子の差ですぐひっくり返るだろうから細分化は困難かと


237 : >>228 と同じ人 (ワッチョイ a39a-e64a) :2019/01/25(金) 16:07:52 4GlTrtAM00
>>232
指摘ありがとね
母は戦った相手がインテリ以外みんな強豪(優勝者、第1回の2位と3位、部長)であること、この面子相手で3タテされてないことから妖魔よりは上かなって思ったけど、やっぱりDにしようかな


238 : >>228 と同じ人 (ワッチョイ a39a-e64a) :2019/01/25(金) 16:11:32 4GlTrtAM00
>>230
内藤はクソザコとおふざけが過ぎるマスターにしか勝ってないからD+にした
負け数こそ少ないけど、C-に上げるには実績が足りないイメージ


239 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3d87-1171) :2019/01/25(金) 17:13:28 d8zJhDH.00
母はどんなん相手でもいいから勝利経験があればまた話も変わってくるんだけどね。

「勝ったことない(結果だしてない)ヤツ」を「雑魚相手でもとりあえず勝った(結果出した)ヤツ」の上に置くのはちょっとな。せめて相手次第では勝てるっていうことを実際に勝って証明してほしい

それが出来ない以上誰にも勝てないクソザコナメクジの評価は覆らない


240 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3d87-1171) :2019/01/25(金) 17:17:11 d8zJhDH.00
>>236
まあD+以下は本当に匙加減レベルの差だからな・・・人によっていくらでも序列は変わるだろうな

敢えて言うならヨシオ3種とそれ以外の間に差あるか?ってくらい


241 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 26e8-8190) :2019/01/28(月) 16:52:01 .hKa0hrI00
>>218 の表がしっくりくるね
これをベースにヨシオ杯の成績を加味するのが良いと思われ


242 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3b3d-722d) :2019/01/28(月) 19:27:03 RYWi7i8.00
>>218をベースに最下限をFにするなら

F+:奇跡、鳴りやまぬ
F:ヨシオくん

この3弱は固そう

あとティーダってみんなどの位置のイメージなんかね?
3勝してるとはいえハンマーで2スト取ったソーセージ戦と対ヨシオ族2人の3勝
唯一あのヨシオくんに負けてるって点でドンキー勢最弱もありそうって思ったけど、いかんせん操り手によって変わるのか知らんが強さ安定しなくて困る


243 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3d87-1171) :2019/01/28(月) 19:34:13 sAkMCoU.00
3冠達成したからヨシオが唯一頂点なのはもう間違いないな
奇跡は下馬評では鳴りやまぬより結構上のイメージだったんだが直接で奇跡が負けたからな・・・調子云々考慮したとしても奇跡と鳴りやまぬを別ランクにする理由はもう無いだろう
という訳で>>242は確かに盤石


244 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3d87-1171) :2019/01/28(月) 19:42:36 sAkMCoU.00
ティーダは3冠原種に唯一牙が届いた存在というのがやはり大きい 3勝と言っても弱いのにしか勝ってないのでランクを上げる要因としては無視できないとしても少々弱い
今回の表彰台3匹に食い込みはしないまでもE-はあると思う


245 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 9ef1-8549) :2019/01/28(月) 20:11:15 T0lVKHO600
ティーダなー唯一ヨシオくんに負けたけど相手に3スト以上残されて負けた試合ないし
上の人も書いてるけどまじで試合ごとに動きかわるからよくわかんないんだよなー
個人的には妖精らへんと同じぐらいでいいと思うけど


246 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3d87-1171) :2019/01/29(火) 23:39:30 pB/QR6xA00
ヨシオ杯では数多くの勝利が発生。勝ち星はクソザコ勢にとっては0勝が1勝になったりとデータ上は大きな意味を持つだろうが、個人的にはこの勝利でランクを上げることはしなくてもいいかなって気はする

だってクソザコがそれ以上のクソザコから奪った勝ち星だし・・・


247 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3d87-1171) :2019/01/29(火) 23:46:28 pB/QR6xA00
敢えて言うなら最強になったANAKINは上げても・・・と思ったがそもそもANAKINは元々ランク的に他の面子と頭一つ抜けてるから正直上げるほどでもない


248 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2e85-7fc7) :2019/01/29(火) 23:52:01 xvh8ACFA00
少なくとも最弱キャラの見当違いってのが見受けられたと思うけどな 今回のヨシオとその他では最弱と弱キャラぐらいの差はあるな 少なくともアナキンコテツは5戦させれば3勝2敗という予選突破ラインになるかもしれないし 2勝3敗なら幻想平均ぐらいの強さはあると思うが
6人リーグ(死のグループとか楽なグループではないバランス)
全敗するのが最弱で
1勝が弱キャラ
2勝が弱キャラ上限-中堅下位
3勝が中堅-中堅上位
4-5勝が強キャラってイメージ
ヨシオと妖精は未だ全敗グループだが他は1勝グループには残れそう


249 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3b3d-722d) :2019/01/29(火) 23:59:33 I1ItkY5w00
アナキンは確かに2勝はできそう、コテツもバカがなければ
ただ委員長ぐらいから2勝できるビジョンが出てこない

というわけで個人的下位のランク(>>218ベース)

E+:Dr.神様、内藤、アナキン、コテツ(予選で2勝ワンチャン?)
E :エロマス、委員長(1勝はなんとか)
E-:ティーダ、妖精、母、妖魔(1勝すら厳しい)
F+:鳴りやまぬ、奇跡(勝ったら奇跡)
F :ヨシオくん()


250 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0142-6def) :2019/01/30(水) 00:13:16 B3YXg/8600
>>249書いた後、例えば第八回のHブロックでヒーローとかバーンナックあたりの代わりとしてこいつら入ったら何勝ぐらいできそうかなって何となく考えてたけど2勝って高い壁なんやなって・・・


251 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 20e9-6f19) :2019/01/30(水) 00:21:12 HcLEYLHc00
委員長E-でもよくない?ブロック難易度高かったとはいえ0勝
妖魔圧倒したけど奇跡とはほぼ五分だったし
まあキャラ性能とか加味すれば他よりは勝てそう感あるから微妙ではあるけど。


252 : はいどうも名無しです (アウアウ ad78-1307) :2019/01/30(水) 01:04:31 3uQIY0m.Sa
個人的には鳴りやまぬと原種は同格
動きのキレがいい時のあるけど壊滅的な戦績の原種と常時動きのキレがない鳴りやまぬはそんなに差がないかと


253 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/01/30(水) 06:10:05 LiGV.kfI00
・ダーク内藤
vs紅きポイゾネサスくん/プププランド/❸
vsエロ過ぎるマスター/ピーチ城上空/②
vsナウいコテツ/プププランド/②
vs卍黒きムッコロズ/ピーチ城上空/❷
通算2勝2敗
レート1501(最高1517)


>>218ベースならレートのみ考慮すればC-になる
じゃあ戦った相手はどうか
勝った相手はエロマスとコテツ。C-からみれば相当格下で強さの証明にはならないとは思う
負けた相手はS-のポイゾネとC+のムッコロズ。言ってしまえば負けても仕方の無い相手

ランクを大暴落させるほどの内容ではないように思える。強いとする理由は無いが弱いとするにも根拠が弱いかな、と。内藤の実力は強いか弱いかって言うより不明のイメージ
こういうのはレート通りの位置でいいんじゃないか?よって内藤の所属はC-かD+を推す


254 : はいどうも名無しです (アウアウ ad78-1307) :2019/01/30(水) 08:23:04 3uQIY0m.Sa
不明であれば無理にキャラランクに組み込む必要はないと思うが、10戦...せめて5戦以上した選手でランクづけした方が無難だろう


255 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/01/30(水) 10:31:35 LiGV.kfI00
>>218から5戦以下(特殊な対戦形式は除く)のキャラを除外する

S+[玄酔楼・15人目の天才]
S [爆走戦士エルバン]
S-[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A+[煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A [堕ちる純白・ライムライト]
A-[3億ドルの吐き気]
B+[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い]
B-[例の黒光・黒きBlackJoker・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・自称妹]
C+[揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・切れた脇役・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・20人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス]
C-[魔のパンツ・笑えない女・とろけるヨシオ・疑惑の恋人アルベルト・殺意のヨシオ・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー]
D+[壊れた大学生・迅雷ワンダ・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・アルティライトねこ・㍍アルザーク・極道の片割れ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第1位ゲン・王者の申し子アルバロ・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心]
D-[ちょこにゃ・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ・人喰い軍曹]
E+[Dr.神様] 
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長] 
E-[奇跡のヨシオ・操られたティーダ・屈強なる妖精・学校に潜む母・キングオブ妖魔] 
F+[空席] 
F [ヨシオくん・鳴りやまぬヨシオ]

実力不明 [ダーク内藤・デューレンファング・YOODA・三輪車乗りポルス・KONNDOUISAMI・バルザードたん・グレイトアマゾン・シュバルツ・無垢なるヨシオ・デロイ・ANAKINNSUKAIWOOKAA・ナウいコテツ]

こうなるな。まあ外した方が妥当っちゃ妥当か?


256 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/01/30(水) 10:32:44 LiGV.kfI00
5戦以下じゃなくて4戦以下だった


257 : はいどうも名無しです (ワッチョイ aaf7-ce04) :2019/01/30(水) 11:14:10 kIThiqEk00
>>255
個人的には鳴りやまぬと奇跡はF+にしたい
ヨシオ3バカとそれ以外はランクを分けたいな


258 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/01/30(水) 11:14:18 LiGV.kfI00
除外した上でE以下再調整

E+[Dr.神様] 
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E-[学校に潜む母] 
F+[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[空席]
G+[ヨシオくん]

母妖精とティーダ妖魔を2つに分けた。母は全敗であったが相手が結構強い面子だった上で与ストはあまり与えていない・・・妖精は与スト与えまくりだったのに。この部分で他と差別化

原種は黒星の量でもレートでも圧倒的。奇跡とのレート差80!更に3冠という肩書。これを1ランクで済ませることは出来ない(単純に1315という数字を基準とすれば余裕でGだし)
奇跡鳴りやまぬは同格。鳴りやまぬが印象弱めな気もするが実際鳴りやまぬは直接で奇跡に負けてるし分ける理由が特に無い。


259 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/01/30(水) 11:21:58 LiGV.kfI00
いろいろ間違えた
×母妖精とティーダ妖魔を2つに分けた
〇母と妖精ティーダ妖魔を2つに分けた

×実際鳴りやまぬは直接で奇跡に負けてるし
〇実際鳴りやまぬは直接で奇跡に勝ってるし


260 : はいどうも名無しです (ワッチョイ b79f-6def) :2019/01/30(水) 12:24:42 ixoc8f5600
奇跡は下から2番目にしたいなぁ


261 : はいどうも名無しです (アウアウ 5c82-1307) :2019/01/30(水) 12:43:26 XDhNmdekSa
多分現在は勝ち負けを重視してるんだろうけども、それだと若干違和感があるから試合内容を取り入れて欲しい、せっかく話し合いでランクづけしてるわけだし

具体的に違和感があるところは
・BJと部長・妹あたりが同格なところ
☆ムッコロズ・脇役とたまたまが同格なところ
・殺意ととろけるが同格なところ
(・チェマと片割れ・ヤミが同格なところ)
☆バーンナックがエース・ドドン・アルバロより格下なところ
・レイアを倒した軍曹低過ぎない?
(・予選献上ストック最多の鳴りやまぬは原種と同格説ある)

☆は特に気になるところ、()は微妙なところ


262 : はいどうも名無しです (アウアウ 5c82-1307) :2019/01/30(水) 13:02:20 XDhNmdekSa
加えて言うと
BJと下目、ケと妹は同格だと思う
前者は直接対決の試合内容的に
後者は対戦相手のメンツ的に


263 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/01/31(木) 20:21:36 kAXf4z1USp
C + からBあたりの位置が難しいな
でもD−の選手でもAあたりの選手に勝つ可能性もあるから、選手同士の差はそこまで大きくないのかもね


264 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/01/31(木) 22:02:34 O12JmteI00
>>261
・BJと部長・妹あたりが同格なところ
BJは特にタイマンエルバンで2勝0敗なことが大きいな。
部長やゲイも大物撃破してないわけではないが彼らのグループか下目かと言われると確かにBJは印象下目寄りかな。1ランク↑でいいと思います

☆ムッコロズ・脇役とたまたまが同格なところ
見直したが俺としてはたまたまが落ちるというより脇役が頭一つ抜けで1ランク↑、ムッコロとたまたまが同格なように思える
脇役は4タテ2回(片方は下目相手)など見るべきところが多く、また直接対決でムッコロたまたまをともに下している。
あとたまたまを軽視しているように思えるがたまたまは幻想杯準優勝という成績を持っているため(幻想杯は影が薄い奴らの集まりであって決して弱者の集まりではない)対戦回数も成績もムッコロとそう大差は無い

・殺意ととろけるが同格なところ
これは異論ないです
元々殺意は1ランク上にしようかどうかで迷っていたので。

(・チェマと片割れ・ヤミが同格なところ)
正直どっこいどっこいじゃね?
全員何とも言えない相手にしか勝ってないし負けた相手もそれなりに強くて順当なのばっか。目に付いたとしてもせいぜいチェマのVSアルバロでの黒星くらいか(これだけではランクを動かすには弱い)

☆バーンナックがエース・ドドン・アルバロより格下なところ
勝率50%以下だと試行回数重ねるほどに少しずつレートが下がるのは道理。だから他の3人より対戦回数の多いバーンナックだけレートが低くなっちゃったのかな。とは言え
ドドンはタバスコを破っている
エースは神様相手とは言え4タテ(神様がクソザコだから無意味というならバーンナックはそのクソザコに負けているからバーンナックの評価を下げる要因になってしまう。神様相手でも4タテは見るべき点と思う)経験あり、負けたメンツの内訳が殺意タバスコリアリエライライ。最弱決定戦も含めどちらかと言うと運が悪かっただけでいうほど弱くないと思う。
なのでこのメンツではバーンナックはドドンエースのグループに含め、アルバロが一つ落ちかな

・レイアを倒した軍曹低過ぎない?
レイアとゲイを撃破していて負けた相手も強めのが多い。
8敗の与ストは脇役の2を除き全て1で大敗はしていない。
バーンナックと同様試行回数でじわじわレートが下がったパターンかな。意外と対戦回数多いのよな
こいつも上げていいと思います、まあ1ランク↑が無難かな

(・予選献上ストック最多の鳴りやまぬは原種と同格説ある)
同格の可能性はあるかもしれないが、可能性の話でしかない。3強を下し勝ち上がったライライや純白をただそれだけで3強と同格と評することができない様に現時点で与スト記録持ちというだけで鳴りやまぬを原種と同格とするのは早計。
それをするのは原種と遜色ない結果を出してからだね。期待はしてるけど


265 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/01/31(木) 22:10:29 O12JmteI00
奇跡は試合内容考慮するなら鳴りやまぬの様に与スト献上しまくらない、というかいいとこまで毎回行くことを考えると鳴りやまぬより下にするのはどうかなあ・・・というのがあるわけですよ
明確な差が無い以上奇跡と鳴りやまぬは同格でいいかなあ


266 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/01/31(木) 22:29:40 O12JmteI00
・ケと妹は同格では?
妹は負けが玄酔楼、および相性最悪の強豪FA2人というめぐりあわせ。これだけで終了してしまったのでまだ底が見えない。さらに負けとは言え対玄酔楼は撃破寸前だったこともある
ケは特に相性悪でもなく妹が対峙したほどではない中堅ランク相手(リアリエ、とろヨシ)に既に負けている。また妹と違い勝利が全て残スト1。レイアに勝った(殺意は強豪というほどではない。それを言ったら妹だって殺意と同ランクのロハスに勝利している)とはいえそれだけでは・・・

よって妹の方が1ランク上という結論です


267 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/01/31(木) 22:35:04 O12JmteI00
再調整

S+[玄酔楼・15人目の天才]
S [爆走戦士エルバン]
S-[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A+[煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A [堕ちる純白・ライムライト]
A-[3億ドルの吐き気]
B+[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B-[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・自称妹・切れた脇役]
C+[揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・20人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ]
C-[魔のパンツ・笑えない女・とろけるヨシオ・疑惑の恋人アルベルト・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー]
D+[壊れた大学生・迅雷ワンダ・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・アルティライトねこ・㍍アルザーク・極道の片割れ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第1位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・人喰い軍曹]
D-[ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ]
E+[Dr.神様] 
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E-[学校に潜む母] 
F+[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[空席]
G+[ヨシオくん]


268 : はいどうも名無しです (ワッチョイ a38b-e172) :2019/01/31(木) 22:43:52 2vIFaUQo00
純粋な強さというより視聴者がどう思ってるかのランクになるよね
そもそもキャラ相性とステージで大きく勝敗に影響を与えてるよな Dラン以下のリンクファルコンがSABあたりのエースキャラにを完封してもおかしくないしな 現状見た目の数値だけで判断している面が多いのでは?

ってなわけで地味な所の修正して欲しい点

ゲン→流石に姉に圧勝しているので姉と同格は流石に無理がある 同じグループでも対ネス善戦具合を見てもゲンをワンランク上がるか姉を下げるのが妥当

魔のパンツ→正直対戦成績で有利なキャラから白星を奪えてなく トナメでの立ち回りを考えると同ランクのキャラ達に比べて強い感じはしない ナザレンコとは爆アド取ったはずなのに完敗しているのでかなりのマイナスポイント 直接対決で制したという理由で大学生より上になっているが変わらないと思われる

極道→同族とエロマスのみの勝利で8回の突破者での敗戦時の残スト的に歴代最弱レベルの突破者で間違いない 決勝でも動きの悪いパンツに負けるなどワンサイドゲームで2連敗したので明らかにトナメメンバーと比べても力不足
戦闘数で上のランクにいるが他のリーグと交換して突破できるビジョンが見えない


269 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/01/31(木) 22:53:54 O12JmteI00
まあもともと強いかどうかってのは見てる人間が主観で決めるものだし。戦闘力みたいな数値化できる指標があれば別だけどね


270 : はいどうも名無しです (ワッチョイ e4ca-1307) :2019/01/31(木) 23:06:52 XzFFhV/600
>>266
俺的には妹は底が見えない=結果が出てない
と捉えている

この状況下でまだ強さのわからない妹を優勝者を撃破しきったケより格上に見るのは早計かなぁと


271 : はいどうも名無しです (ワッチョイ e99f-6def) :2019/01/31(木) 23:24:52 OlcEaz0E00
妹は勝った相手が微妙なんよね(多分一番強いやつでロハス)
ケは4勝ながら勝った相手はレイア、殺意、ポッター、笑えない女とレイア+ロハス級3人

単純に勝った相手で見たらケが勝ってると思う
負けた相手は妹がもうどうしようもない連中(3人とも>>160で貼った現上位10名)
ケが負けたのは上位10名のポイゾネと準上位勢と言っていいリアリエ、BJで、明確にとりこぼしたといえるのはとろけるぐらい(そのとろけるもそんなに弱いわけじゃない)


まとめると要するになんとも言えない、現状は互角にしといて今後の経過を見てみたい


272 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/01/31(木) 23:25:02 O12JmteI00
この辺は個人差かなあ。俺的には妹が強いことは玄酔楼戦(内容考慮の方針なら玄酔楼戦のアレも単なる負けで片付けず充分見るべき点と思う)からロハス戦までで十分伝わったと思ってて。
またケは中堅に負けたという結果を既に出してしまったことで少なくとも妹と違いトップクラスのポテンシャルを持っている線は薄いと思ってる(まあこれは俺の中でそういうイメージが固まってるから偏った見方をしてしまってるだけかもしれんが)

俺の意見は期待からの妹贔屓かもしれんね。意見が割れるようであれば明確な根拠に乏しいということで同格にした方が良いとは思う


273 : はいどうも名無しです (ワッチョイ e99f-6def) :2019/01/31(木) 23:34:53 OlcEaz0E00
正直一部の化物除けば上位勢でも中堅に負けることはあるんだし、それでケのポテンシャルが妹に比べて低いと言えるかは微妙に感じる


274 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/01(金) 00:00:32 f1isE3VU00
個人的にデスエンペラーのランクがS-なのにめちゃくちゃ違和感ある
予選でも取りこぼしが多く過去の実績見ても格下相手に勝ちを拾えなかったり、そもそも立ち回りが安定しない、エルバン相手とはいえ被4タテ
少なくともレイアより上というには些か過大評価してるんじゃ無いか?という印象
準優勝した純白のランクがAだから1大会だけで最強ランクまで上がら事は無いってのは当たり前の話
個人的には1つランク下げてA+てのが妥当なんじゃ無いかなと思ってる、少なくともレイアより上は間違いなくありえない


275 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/01(金) 00:10:06 667t7EyUSp
中堅以下に負ける可能性は基本的には誰にでもある、とした場合、やっぱり強い選手に勝った実績のあるほうが優先される傾向があるな。
そういう意味では、上位勢の一角であるレイアを倒したというケの実績が高く評価されるのはまぁ仕方ないことではあるんじゃなかろうか。

ヨッシー勢はルイージという強キャラ相手に不利にはならないから、レイアや玄酔楼とそれなりに戦えるところが強みだけど、その反面、他の強キャラの相手が辛いという弱点がある。
例えばネスファルコンを相手にするのはそもそも厳しくて、フォックスリンクを相手にしたときは相手の自滅待ちになる。
強キャラ5種に対してどれだけ戦えるかが、その選手のポテンシャルを表す材料のひとつだろうね。


276 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/01(金) 00:21:07 667t7EyUSp
>>274
でも第八回予選敗退した上位勢って、たしか脇役とレイアだけだった気がする。
過去最高クラスの大会で8連勝して優勝したという実績は、今のレイアでは覆せないと思う。
何より、レイアが一度も倒せなかった3強の一角であるエルバンに勝ったという実績が非常に大きい。

レイアは直接対決でデスエンを二回倒してるし実績や格下に負けない点ではレイアのが上だけど、今まで倒した相手だけで比較すればやっぱりデスエンのほうが上になると思う。

今回のデスエンの戦績が今までにないくらいの快進撃だったから、一気に評価上がっておかしくなってしまったんだな。
他にこんな例がないから違和感を感じるのは仕方ない。

ちなみに、一つの大会で1番レートを上げた選手は玄酔楼の記録かと思いがちだが、実はデスエンのほうだったりする。


277 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c9d9-42a3) :2019/02/01(金) 00:24:51 .EdGEJoc00
>>274
俺もそう思ってた
ついでにポイゾネも違和感ある
S–自体なくしてA+にしたらどうかなあと思う
めっちゃ感覚だけで言ってるけど


278 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/01(金) 01:02:02 667t7EyUSp
>>277
デスエンポイゾネとレイアタバスコを比較してみた

・対3強勝利実績
デスエン→天才エルバン
ポイゾネ→玄酔楼天才
レイア→なし
タバスコ→エルバン


・個人戦最高順位
デスエン→第八回優勝
ポイゾネ→第八回4位
レイア→第一回優勝
タバスコ→第三回優勝


・最高レートと現在レート
デスエン→1653、1648
ポイゾネ→1651、1633
レイア→1641、1585
タバスコ→1634、1601


・勝ち数
デスエン→19
ポイゾネ→19
レイア→20
タバスコ→18



デスエンポイゾネがレイアタバスコより明確に下だという要素がなく、今大会の結果を覆すこれといった実績がない以上、俺は上位勢のランクは現在のもので良いと思う。


279 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/01(金) 01:12:35 yJgt52TM00
勝率で見ると
ポイゾネ>デスエン=タバスコ>レイア
で、むしろ不安定なイメージのポイゾネデスエンの方が安定した成績をおさめているという
あと初期メン12人の第一回優勝の肩書は他と見劣りするし第八回で予選落ちしたレイアが安定感あるとは言い難い
正直この4人は全員不安定。安定感を理由に優劣判断するのは難しいのでは


280 : はいどうも名無しです (ラクラッペ 1953-d9b1) :2019/02/01(金) 01:13:30 nQb/ShvwMM
>>278
いや「ポイゾネデスエンがレイアタバスコより上に置くべきか否か」という話だろ?
それを言うならデスエンの第8大会を除いた戦績だけで語ると下手したらB前後のランクに落ち着く可能性すらあるが
やっぱりS-は空席にする、もしくは廃止してレイアタバスコポイゾネデスエンの横並びにするべきだと思うがな


281 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/01(金) 01:18:25 667t7EyUSp
S+ 玄酔楼 天才 エルバン
S デスエン
S− ポイゾネ レイア タバスコ
A+ ライライ 純白
A 吐き気
A− BJ 下目 リアリエ ドルコリン♩ ゲイ 脇役 部長 ケ
B+ コージ 黒光 たまたま ムッコロズ 妹


個人的に上位勢はこんな感じ


282 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/01(金) 01:20:15 yJgt52TM00
デスエンポイゾネはレート勝率3強撃破などの様々な数字で明確にタバスコレイアより優れた点がある
タバスコレイアがデスエンポイゾネに明確に優れている点は無い

現状同列にする理由は無いと思う


283 : はいどうも名無しです (アウアウ 5c82-1307) :2019/02/01(金) 01:25:53 ISZRBEasSa
上の人が言ってたけど、
死皇帝・ポイゾネはまだ1大会でようやっと結果を残した程度
それ以前はトナメの早い段階で消えている

純白やライムが上位に組み込まれていないのはこれから低迷する可能性も加味されてるからだと思うし、上記の2人にも同じことが言える
したがってレイア、タバスコと同格で見るのが良さげというのが私の見解


284 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/01(金) 01:31:02 667t7EyUSp
>>280
なぜ第八回を除くのかが全く分からないけど、ヨシオ系やドンキー勢で勝ち星を稼がず、強者のみを退けて這い上がってきたデスエンポイゾネと、全盛期より実力の落ちたレイアタバスコを贔屓すれば辛うじて同ランクになるってだけの話で、デスエンポイゾネよりレイアタバスコが上にくることはそもそも無いんだよ。

そもそも安定感で語るなら吐き気のほうがその4人より上になるしな。


285 : はいどうも名無しです (アウアウ 5c82-1307) :2019/02/01(金) 01:37:07 ISZRBEasSa
直接対決だと死皇帝とポイゾネはレイアに敗れているため、レイアが完全に格下とも言えない事実もあるんだよね


286 : はいどうも名無しです (ラクラッペ 1953-d9b1) :2019/02/01(金) 01:39:05 nQb/ShvwMM
下目ヒルカンに負けてる上にBJにあわや4タテされかける吐き気が安定してるとは言えないかと
それに勝った相手で一番強いのがポイゾネである以上A-なのは納得の立ち位置
むしろ1大会の結果だけでデスエンポイゾネを評価し過ぎだと思うがね、タイマンでレイアに負けてるのもあるし


287 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/01(金) 01:41:40 667t7EyUSp
>>283
まぁ言ってることは分かる。要するに一発屋の可能性があるってことでしょ。
でも、それは次の大会で判断すれば良いことで、第八回の結果を覆す理由としては少し足りないかな、とは思うけどね。
しかも、ここで大事なのは優勝できる可能性があるかどうかであって、俺は安定感があるだけではそこまで評価していない。

安定感といえば3強だが、3強の恐ろしいところは、安定感があり、かつ当たり前のように優勝しそうなところ、なんだよなあ。
デスエンポイゾネレイアタバスコより安定感では確実に上のはずの吐き気にはこれが無いから、前述した4人より評価がやや低くなる。


288 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/01(金) 01:45:51 667t7EyUSp
>>285
まぁそれはあるね。
直接対決の結果も大事にしないとね。
だけどそれを言ったら、直接対決で3強に勝ったデスエンポイゾネは、3強に近いラインに立たないといけなくなる。
つまり、
S++ 玄酔楼天才エルバン
S+ デスエンポイゾネレイアタバスコ

という感じになる。


289 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/01(金) 01:47:36 yJgt52TM00
ポイゾネデスエンは確かに過去は早期敗退(ポイゾネは第1回は3位)してるんだけど、それはそもそも彼らが雑魚だったからではなく籤運が悪かったからなんだけどな
ポイゾネの敗退を決めたのは
3・・・本戦一回戦で吐き気
6・・・LOSERS2回戦でレイア
デスエンの敗退を決めたのは
1・・・一回戦でエルバン
3・・・本戦2回戦でレイア
6・・・LOSERS1回戦でレイア

これを材料にしてデスエンポイゾネの評価をいたずらに下げるのは如何なものか


290 : はいどうも名無しです (ワッチョイ a38b-e172) :2019/02/01(金) 01:49:48 WFMyCSCM00
めんどくせぇけど勝った相手の平均レートと負けた相手の平均レートとか調べればよくね? 後はそこにキャラの対戦成績における勝率をかける(1-5で1側が勝つのは大変貴重な勝利になるし)
まぁタバスコは敗戦が色々ひどすぎて参考にならないけど神とチェンに自滅しまくって負けてるし

あと直接対決でも一発勝負だから純白デスエン見たいに最終的にはひっくり返るパターンがあるから完璧な優劣はつけられないだろうね。
ただ、所謂6回以降の3強で身内回しの外から土をつけたのは非常に評価できる(無論ライライ 純白も高い)
3回でルーザーありなら… 8回 6回がルーザーなしなら…ってのもあるだろうしね


291 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/01(金) 01:54:10 f1isE3VU00
個人的な考えとして作るべきランク表は「このランク表によるとこの選手とこの選手の間にはこれだけのランク差があるからこの試合はこの選手が勝つ可能性が高いな」と予想する事の出来るものであるべきだと思う
直近の成績だけ参考にしたいならそれこそレート至上主義だろ、レートに基づいたランク表だと「体感と差がある」という理由で議論が行われてるんだから
つまりたかだか1大会で調子に乗った結果だけで評価するのはあまりにお粗末
デスエンをS-においててエルバンとは1つしかランク差無いけど次デスエンとエルバンの試合があったとするぞ
その試合をエルバンが制した場合「あぁ、やっぱりな」としかならないしデスエンが勝ったら「前回のはまぐれじゃ無いんだな、やるじゃん」となる
逆に「エルバンやるじゃん」とは100%ならないと断言出来るね、1回の負けでカーストは簡単には上下しない
そういう未来が見える時点で「デスエンがエルバンに勝ったという事実」はそこまで大きなものじゃ無いんだよ、あるのは「負け試合を覆すガッツがあった」程度だ
だから根本的な選手の「勝利を掴みとるポテンシャル」のみを評価するキャラランク表を作るなら、1大会の結果だけでデスエンポイゾネを高ランクに置くのはダメだと思うんだ


292 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/01(金) 01:59:04 f1isE3VU00
>>289
いや俺が思ってるのは余計にレイアを低く身過ぎだと思うって事な
第8大会で優勝と4位を悉く咎めてきたレイアが1大会調子が悪かっただけでそいつらより下のランクになるのは流石に苦しいんじゃ無いか?
事実3、6大会ともに結果を残してるわけで


293 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/01(金) 01:59:24 667t7EyUSp
他の人も指摘してるが、レイアタバスコが最上位勢ということはもちろん俺も分かっているけどデスエンポイゾネの早期敗退の原因になったのがそもそもレイアとエルバンの力によるものなんだよな。
この理由でデスエンポイゾネを下げると、格上どころか格下相手に負けたレイアタバスコの格落ちも仕方ない、という流れになってしまうからマズいと思うね。

まぁ、それを無しにしてもポイゾネは自滅がひどすぎるしデスエンはよく分からないやられ方をしていたから、案外どっこいどっこいなのかもしれんな。


294 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/01(金) 02:01:06 yJgt52TM00

4人とも優勝した回以外いまいち振るわないのはだいたい同じ。あと優勝した回の戦績

レイア4-0
タバスコ7-3
ポイゾネ9-3
デスエン11-3

ポイゾネデスエンの第8回の奮闘を第一回のレイアと同列に扱うのはなあ。ポイゾネの第8回4位は実際に戦ったメンツの差含め第1回優勝以上の価値があると思う。デスエンは尚更。直接対決の勝敗だけで覆せるのかと言われると疑問が残る
軍曹がレイアに勝ったからってランク一気に上げるのもおかしいだろ?直接勝敗の比重はそんなに大きくない


295 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/01(金) 02:02:54 f1isE3VU00
>>293
いや俺が言いたいのは
S-にデスエンポイゾネ、A+にタバスコレイアと明確なランク差が全く感じられない4名を何故別ランクに置いてるのかという話な
ポイゾネだってソーセージに負けてるし、格下に負ける事くらい普通にあるのは分かってるんだわ
あくまで「勝利を掴みとるポテンシャル」だけで話す場合デスエンポイゾネがレイアより上は流石に無理がある


296 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/01(金) 02:05:10 667t7EyUSp
>>292
何が1番ダメかって、圧倒的に有利なはずのマリオに連敗して予選敗退したのがなぁ

タバスコにいたってはナザレンコにも負けるし、勝率的な意味で明らかに格下相手に負け過ぎな気もする


297 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/01(金) 02:10:51 f1isE3VU00
>>296
マリオに負けて予選敗退と言われてもリアリエに課金の足りてた㌦ポッターだからな、デスエンポイゾネでも十分にひっくり返されかねないダイアだろ
それにナザレンコの評価が明らかに低過ぎる、玄酔楼戦を見たらわかるが回復250%取られている状況でほぼ1スト差程度で済まされる芸人を弱キャラ扱いはどうかと(まあ普段が酷過ぎるのが悪いんだが


298 : はいどうも名無しです (ワッチョイ a38b-e172) :2019/02/01(金) 02:10:58 WFMyCSCM00
まぁ、めんどくさくなったらテニスあたりを参考にて指標考えるのをススめる 個人スポーツでコートの種類で強さが違うって 割とcpuトナメ向きのだと思わん?
全部ひっくるめて考えるからあーじゃないこーじゃないになるんしょ? 取り敢えず プププ コンゴ ハイラルで 別に考えて その上に総合評価を乗せるのがいいね なんなら個別に評価を行うべきでは?
今の段階は〇〇と⚫︎●なら〜だからーだ で組みあてているから
今の話の流れはソーセージチェーンと同じことをこねくり回してるだけだし
理想は圧倒的人数で1試合ごと内容や相性を確認して総評 でどんぐらいかどうかを評価するべき

所謂最近調子悪いから 強い弱いとか 昔の成績がどうたらで強い弱いとか 多分印象のぶつかり合いだからこのままじゃ結論でないぜ!


299 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/01(金) 02:11:38 667t7EyUSp
>>295
俺としては、強者相手に勝った実績が多いほうを評価すべきだと思うけどな。
格下相手に勝ち続ける安定感も大事だけど、果たして今のレイアタバスコは3強相手に勝てるのか?と言われたら正直微妙なところ。

タバスコは多分今の3強には勝てないし、レイアならワンチャンありそうってくらいでしょ。デスエンみたいにアイテムに頼らず相性差覆して勝利とか、ポイゾネみたいに自滅しながら3強に勝利とか、かなりキツいと思うんだが。


300 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/01(金) 02:18:51 f1isE3VU00
>>299
タバスコは普通にエルバンに勝ってるんだがそれは何で評価に入れないんだ?
それに勝った実績だけで評価するのはあまりに危険な、それだけで言うとねこは「天才・ポイゾネ・リアリエ・デスエン」に勝ってるからドルコリン♪よりは上か?
あくまで「勝ちに行けるポテンシャル」だけで評価するべきだと思うがな、確かに上位者に勝つのは実力のある証だけどそれだけで選手の能力が見えるわけないだろ


301 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/01(金) 02:21:33 667t7EyUSp
>>297
まぁそれはもちろん否定できないよ、デスエンポイゾネだってポッターに負けることはあり得るから、ポッターが弱いとは言ってないよ。相性差のことを言った。

ナザレンコは本気でやれば強いのは知ってる。


302 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/01(金) 02:28:45 f1isE3VU00
>>301
相性差なんて言ってたら負けて当然を全てひっくり返した殺意のヨシオのキャラランクが鰻登りになるんだが?
少なくともキャラランクを作る上で相性を考えるのはナンセンス、BJ対下目の試合は完全に5分だったけど相性的にはBJの方が有利だったから喰らいつけた下目の方がランク上……なんて事には絶対にならないしな


303 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/01(金) 02:28:55 667t7EyUSp
>>300
評価には入れているよ、タバスコには第三回優勝者という、絶対的な評価がある。
しかし、格下相手に負け過ぎでは?と思っただけ。もちろん、最上位勢の中では、という話だけど。
最上位勢だけを比較してるから感覚がおかしくなってきてるけど、タバスコも充分ブッ壊れた強さだと思うよ。

レイアにしても、自分で言っておいてなんだけどデスエンポイゾネを抑えていた実力や安定した実績は高く評価できるし第八回の結果だけでは価値は落ちない。

デスエンポイゾネとレイアタバスコのどちらが上か下かについては、正直どうでも良くなってきた。
とりあえず同ランクに位置付けて、第八回の順位に並べておくってのが落としどころか?


304 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/01(金) 02:32:59 667t7EyUSp
>>302
いやそれは分かるんだが、ここで大事なのは相性差を覆す力があり、かつ優勝できるほどのポテンシャルがあるかどうかということ。

殺意のヨシオはヨシオ族に相応しくない強さを持っているが、リンクルイージに一族全員が一勝すら出来ていないんだから優勝はまず無理でしょう。


305 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/01(金) 02:34:52 f1isE3VU00
>>298
個人的にはランクは「あらゆるステージ、仮に終点や戦場すま村が追加されたとしても通用するランク」を作るべきだと思ってるからそれは無いかな、レートの存在意義も失われるし、ステージギミックを使いこなせての実力という感もあるし
1試合ごとの検証は必要性あると思うけど人数が足りないかなと
少なくとも「実力を出し切れているか」「運はどれほど絡んでいるか」という客観性に欠ける要素が多いからそれだけで議論が泥沼化する可能性が高い、やれたらいいんだけどね


306 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/01(金) 02:40:29 f1isE3VU00
>>303
>>304

優勝するポテンシャルはレイアタバスコポイゾネデスエン全員あるでしょ、むしろ一番薄いのは安定感が一番無いポイゾネかな
それに相性差含めてのキャラランクだと思ってるがね、神様はタバスコに勝ち拾ってるのにあそこってのも神様本人の「勝ちにくさ」によるものでしょ
だから「負けにくさ」も評価に含めるべきだと思うな
元から俺は「レイアタバスコポイゾネデスエンは同じランクにするべき」と言い続けてきただけだしそれが落とし所になるのは俺は納得だけどな


307 : はいどうも名無しです (アウアウ 5c82-1307) :2019/02/01(金) 02:47:25 ISZRBEasSa
>>294
いやいや、レイアは第3回、第6回も凄まじいぞ

話の流れを見る限りでは、死皇帝・ポイゾネ・レイアに優劣はつけ難いし、同ランクでいいんじゃね?って感じ


308 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/01(金) 02:49:51 667t7EyUSp
>>306
とりあえず同ランクにしておかないと話が一生終わらなさそうだしな。
じゃあ具体的に S前後をどうするかについて案を出してみる。

S+ 玄酔楼 天才 エルバン
S ←例の4人はここに当てはまると思われるが、並び順はどうするのか

案1 レイアタバスコデスエンポイゾネ
案2 デスエンポイゾネレイアタバスコ
案3 タバスコレイアデスエンポイゾネ
案4 他


309 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/01(金) 02:55:39 f1isE3VU00
>>308
話が終わらなさそう程度で議論を切るなよ、単純に説得材料が足りないだけだろ?
埋もれてるが最新ランクは以下の通りな

S+[玄酔楼・15人目の天才]
S [爆走戦士エルバン]
S-[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A+[煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A [堕ちる純白・ライムライト]
A-[3億ドルの吐き気]
B+[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B-[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・自称妹・切れた脇役]
C+[揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・20人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ]
C-[魔のパンツ・笑えない女・とろけるヨシオ・疑惑の恋人アルベルト・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー]
D+[壊れた大学生・迅雷ワンダ・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・アルティライトねこ・㍍アルザーク・極道の片割れ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第1位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・人喰い軍曹]
D-[ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ]
E+[Dr.神様] 
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E-[学校に潜む母] 
F+[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[空席]
G+[ヨシオくん]


310 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/01(金) 03:00:29 667t7EyUSp
>>307
散々デスエンポイゾネ上げしてたら俺も気付いたよ。
そもそもデスエンが上に行けなかったのはレイアとエルバンのせいだし。自分で書いてて思ったが、レイアの実績は本来ならパッと出の玄酔楼に負けるようなものではないんだよな。
残念ながら今の結果だけを見れば玄酔楼の圧勝だけど、最盛期のレイアなら玄酔楼に引けは取らないと思っている。

そういう意味ではレイアのポテンシャルはかなり高いことが分かる。その証拠に、昔はエルバンタバスコレイアの3強だったわけだしな。


311 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/01(金) 03:04:38 667t7EyUSp
>>309
俺としてはそもそもそのランキングに異論は無いよ。修正すべき点はあるとは思うが、第八回の結果や過去の大会の活躍がきちんと考慮された合理的なランキングだと思う。

ただそれだと納得できない人間がいるから落とし所を探っただけ。
S前後をそれで固定したいのなら、さっきまで俺が言っていたことをループすることになる。


312 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/01(金) 03:13:07 f1isE3VU00
>>311
いやループする事になるってのはおかしいだろ、デスエンポイゾネを明確にレイアタバスコとランクを分けてまで上に置く理由が
・第8回で勢いに乗って3強を倒した
・レイアタバスコより(体感)格下に負けてない
としか説明出来てないんだが?
それに対して
・ポイゾネデスエンは第8回を除いた大会ではそもそもレイアに阻まれてまともな成績すら出せて無い
・被4タテ食らってるデスエンに相性最高のソーセージに負けてるポイゾネ
・そもそも両者立ち回りが安定しない以上上振れした8回はいいものの今後継続して結果が出せるとは限らない
と回答したわけだが「ループする事になる」という事はこの回答に「なんらか欠陥がある」という事だよな?


313 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/01(金) 07:42:18 667t7EyUSp
>>312
いやいや、ちゃんと読んできてよ。全然読んでないじゃない。


314 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/01(金) 08:06:02 667t7EyUSp
>>312
面倒だけど君がよく読んでないみたいだからもう一度書くよ?
とりあえず最初はレイアのほうから

レイアの場合
・圧倒的に有利なはずのマリオに連敗して予選敗退
・戦績を見てみればそもそもその時点での最強格に勝っていない
・20勝のうち5回がヨシオ
・最高レートも現在レートもデスエンポイゾネに負けている
・直接対決で勝ったほうが強い、が成立するなら3強に勝ったデスエンポイゾネも3強と同じところにいないとおかしい


315 : はいどうも名無しです (アウアウ 5c82-1307) :2019/02/01(金) 08:42:36 ISZRBEasSa
完全に議論のドッヂボールで草
以前の成績から第8回限りの活躍であることを危惧している、という論調に対して
第8回の実績がとにかく凄いことを推す

ある意味ループに入っちゃってるな


316 : はいどうも名無しです (ラクラッペ d176-3e2d) :2019/02/01(金) 08:47:41 Cd6874VcMM
どの界隈でも強さ議論なんて永遠に決着付かないし不毛だってそれ一番言われてるから
スレの趣旨頭っから全否定して悪いけどはっきり言って無駄だよ
だって議論してる人全員絶対自分の意見曲げないでしょ?ずっと自分の主張が正しいを声高に叫び続けるだけの落書き帳にしかならないよ


317 : はいどうも名無しです (アウアウ 0e63-cc21) :2019/02/01(金) 09:10:55 X/kJBORwSa
単純な1対1なら
レイア○ー●デスエン
レイア○ー●ポイゾネ
レイア●ー○タバスコ

デスエン○ー●ポイゾネ
デスエン●ー○レイア

ポイゾネ●ー○レイア
ポイゾネ●ー○デスエン

タバスコ○ー●レイア

タバスコが後の2人と戦えばもう少し分かりやすくなりそう
(ステージ、アイテムも絡むから完璧とは言えないが)


318 : はいどうも名無しです (スプー 9752-e5ea) :2019/02/01(金) 10:11:55 FJTVawrwSd
対強キャラ(特に対3強)の成績は結構大事だと思う

現状純白ライムラがかなり実績ある吐き気より上のランクなのは間違いなく対強キャラ成績からだろうし個人的には納得してる

逆に言えば対強キャラ成績を仮に考えなければ優勝したデスエンはなんともいえんけど、ポイゾネはレイアタバスコよりかは1,2ランクぐらい下になるだろうから、何ランク分ぐらいの評価に値するのか


319 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/01(金) 10:42:56 yJgt52TM00
主観100%だと意識にか無意識にか好きなキャラを好意的に評価する半ば人気投票的な話になるので結論は出ない。それは当たり前。
レート至上主義では意味が無いから主観を織り交ぜて議論する、と言う話ではあるがそれはレートを無視するという話ではない。
レート等との客観的要素との折り合いは必要。

肩書
レイアの第1回は
原種ティーダBJねこの
4勝(G+ F+ B D+)0敗の優勝。これが如何に他と比べ価値の低い肩書か

タバスコ[8勝(B- C D D+ B B- A+ S)2敗(E+ D-)]
ポイゾネ[9勝(C- B- D+ C+ B- C+ B+ S+ S+)3敗(S- S S-)]
デスエン[11勝(S- C+ C B- B- S B- A- S- A A)3敗(D+ B- A)]

見れば明らか。第1回優勝、第3回3位を合わせてようやく他3人のピーク時大会一回分の成績と比べられるかどうか、というレベル。
更に言うとレイアほどではないがタバスコは負けた相手の分ポイゾネデスエンより肩書の価値が気持ち低いように思える

安定感
レイアはポイゾネデスエンと違い他大会でもそれなりに奮っている。
・・・と言われているが、レイアは第二回はシード初戦敗退(対Bで負け)、第8回は予選敗退(対B- C+ Cで負け)という早期敗退の大ポカを2度もやらかしている。
大ポカというほどの相手か?と思うかもしれないが、それを言ったらポイゾネデスエンの過去早期敗退は対AクラスやSクラスによるものなので相対的に見ればレイアの方が充分やらかしている
レイアはその他の大会でそれなりの成績かもしれないがその分は他3人より大きなポカをしている分で相殺、結局安定感というアドバンテージを持っているとは言えない。そもそもレイアの勝率は4人の中で最下位である

ここまででは明確な差は見受けられない・・・ここで矢面に上がるのがレーティング。先述の通り主観だけでは水掛け論になるのは当然、客観を織り交ぜるのが望ましいのでレーティングでの考察も材料になる。
4人のレーティングを比較
レイア  1585(最高1641)
タバスコ 1601(1634)
ポイゾネ 1633(1651)
デスエン 1648(1653)

客観的評価ならば(このランク付けはアルファベット一個で50、ワンランク16〜17のレーティング差が一応目安)ポイゾネデスエンとタバスコレイアは1どころか2ランク離れていてもおかしくない数字差。これを基盤に考える。
レイアがレートで頭一つ下がってる分はポイゾネデスエンとの直接対決の戦績でタバスコ辺りの評価まで上方修正がいいとこ。ポイゾネデスエンと同等または逆転まで評価を上げるのはやりすぎ。直接対決にそこまでの比重を置くなら3強2人に勝利したポイゾネデスエンは今よりさらに上の立ち位置になってしまいレイアとの差はより離れることになってしまう

これ以上ランクに影響を及ぼすような明確な評価項目が思い当たらない以上デスエンポイゾネがS-、レイアタバスコがA+でいいと思うんだがどうだろう


320 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/01(金) 10:52:24 yJgt52TM00
ついでに
デスエンは第8回だけの男と思ってる人いるかもだけど第3回でも天才や部長がいる予選ブロックで5勝0敗だからね。でその後本戦シード初戦でレイアに落とされて運悪く終了
デスエンだって他の大会でもそれなりに奮っているのよ


321 : はいどうも名無しです (スプー 9752-e5ea) :2019/02/01(金) 11:16:04 FJTVawrwSd
レイアの第二回のアレは運が悪すぎたからしゃあないと思うけど、まあ概ね同意

ただそれを読んだ上で前から思ってたけどデスエンとポイゾネって同格なんか?デスエンがやや上に感じるんだが

第三回予選全勝、第八回優勝、対3強に2勝したことあって、大ポカと言えるのはアントンに負けたぐらいのデスエン
ポイゾネはこのレベルなのかどうか


322 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/01(金) 11:27:19 yJgt52TM00
ポイゾネはデスエンと同格というよりタバスコレイアのグループとデスエンのグループだったらデスエン、って感じの決め方。
それと気持ち程度の話だがポイゾネの第8回の負け3回は全てSランクから受けたものってことで一応見るべきとこかなって。第8回デスエン第3回タバスコと違って本当に強いのにしか負けてないのは評価してもいいんじゃないかってね
あと勝率が4人中トップ


323 : はいどうも名無しです (スプー 9752-e5ea) :2019/02/01(金) 11:31:38 FJTVawrwSd
まあ確かにそこまで差はあるわけではないか
ポイゾネも強豪ブロックで4勝してたりするし3強二人に勝ってるし


324 : はいどうも名無しです (アウアウ 5c82-1307) :2019/02/01(金) 12:06:18 ISZRBEasSa
>>319
今まで同格派だったけど、概ね了解


325 : はいどうも名無しです (ラクラッペ 1953-d9b1) :2019/02/01(金) 13:18:07 nQb/ShvwMM
レイアの第6回の成績貼ると
レイア[6勝(S- S- B- C B- D)2敗(S S)]
と言うほど悪くない
またB(下目のハンぶち連打)に負け予選敗退と言うが第6回においてレイアにポイゾネデスエンが落とされる原因となったのはwinnersでポイゾネがBに、デスエンがDに負けたからだしなぁ
それにS-とSの間に差があり過ぎるような気もする、B未満に1回も負けてない上にS-相手に4タテ経験のあるエルバンの1つランク下っていうには弱過ぎんか?
S-は空席にするべきだと思うけどな、その上でタバスコレイアがAに落ちるほどかどうかという議論の方がいいと思うけど


326 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/01(金) 13:32:10 667t7EyUSp
>>325
エルバンは格下を寄せ付けない圧倒的な強さを持つものの3強では末席という評価。
A前後とはいえライライに3タテされている。玄酔楼天才のいる位置より少し下になるのは仕方ないと思う。
もちろんエルバンにデスエンポイゾネが並ぶわけではない、だからこそ、エルバンだけSになってる。
だがしかし、エルバンは天才玄酔楼に勝てていない。しかしデスエンポイゾネはエルバンが勝てなかった選手に勝ってる。このことから、実際には2ランクの差はないと思う。
以上から、現在のS、S−のランクは概ね妥当。


327 : はいどうも名無しです (ラクラッペ 1953-d9b1) :2019/02/01(金) 13:42:54 nQb/ShvwMM
>>326
それこそ直対ありきの話になってないか?天才玄酔楼と雖も負ける事はあるわけでその相手がデスエンペラーとポイゾネだったってだけじゃないかな
上振れデスエンペラーポイゾネをS-にして下振れエルバンをSというのはなんとも、実力の平均値を見るなら2ランク差あるのが妥当でしょ


328 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/01(金) 13:44:26 yJgt52TM00
そもそもエルバンは立ち位置が特異。エルバンは個人戦優勝未経験、S+二人に対し3戦0勝。だがそれを覆す絶対的安定感によって今の地位を築いている。
言ってみればエルバンとデスエンでは強さのベクトルが違う。エルバンが安定感というならデスエンは強敵を薙ぎ倒す爆発力があり、どちらかが上位互換という単純な話ではない。これは明確な格付け要素としては弱い。
そしてレートで見るとほぼ互角。最高レートがエルバンの方が↑なためエルバンを上に置いているがその程度の差でしかなく、言うほど離れていない・・・というのが俺の見解。

レイア達4人の件についてはもう特にいうことは無いです。しばらく待ってみます。>>319>>320読んでもらって、それでも異論を唱える人が多いようであればもう明確な根拠なしということで同ランクの線で考えます


329 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/01(金) 13:46:18 667t7EyUSp
>>327
うーん、俺も色々考えてみたけど、2ランク差はやっぱりないかなぁ。
だってエルバンってそもそも個人戦で優勝していないじゃない。
あるとしたらやっぱり玄酔楼天才が別格で、という感じにしかならないと思うなぁ。


330 : はいどうも名無しです (ラクラッペ 1953-d9b1) :2019/02/01(金) 14:01:38 nQb/ShvwMM
爆発力(上振れ)ありきでランクを決定するのってどうなの?
実際ナザレンコは今Cだけど爆発力だけで見るならBはあってもおかしくないでしょ、タバスコを一方的にボコれる上に玄酔楼相手に完全にペース握れるんだから。それでもCなのは「安定感が無いから」の一言に尽きるんじゃないか?
次の大会でデスエンポイゾネがいつものようにトナメ1回戦でレイアに負けて、それで「やっぱりレイアもS-にするか」とかなるようなランクを作るようでは話にならなくないか?やっぱりデスエンポイゾネはS-に不適格だと思うな、S-は空席にするべき
S以上が「誰に対しても負ける姿が想像しにくい」のにS-になった途端「C未満にも負ける可能性は普通にあるけどS+にも勝てる可能性ありますよ」程度じゃやっぱりなぁ


331 : はいどうも名無しです (アウアウ 0e63-cc21) :2019/02/01(金) 14:09:30 X/kJBORwSa
現在議論されている7名の大会戦績(順番)をば

第一回     
1:レイア
2:ポイゾネ
3:エルバン

第二回
1:天才
2:レイア

第三回
1:タバスコ
2:エルバン
3:レイア
4:デスエン、天才
5:ポイゾネ

第六回
1:玄酔楼
2:天才
3:エルバン
4:レイア
5:タバスコ
6:ポイゾネ
7:デスエン

第八回
1:デスエン
2:ポイゾネ
3:天才
4:玄酔楼
5:エルバン
6:タバスコ
7:レイア


332 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/01(金) 14:39:58 yJgt52TM00
>>330
ごめん、やっぱりふわっとした表現はするべきじゃなかったね。もっとストレートに表現しよう
安定感はあるが優勝という結果を出していないエルバンとエルバンほどの安定感は無いがキッチリ結果を出し優勝[それも過去最大級難易度のLOSERSの山を登って(LOSERSからのグランドファイナルはデータ上一勝でも4回勝つ必要があり、より高難易度)]したデスエンの間に2ランクもの差があるかというのは疑問

・次何時ものように一回戦でレイアに負けて〜
負けたらその時評価下げればいい。勝ったらその時評価上げればいい。
このランク付けは現時点での各キャラの評価であり、将来のことまで予期して決める必要は無い、というか将来性なんて言ってたら主観が強くなりすぎて収拾つかなくなる

それと因みにねこと殺意に負けたS+の天才についてはどう考えてるの?


333 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/01(金) 14:48:21 yJgt52TM00
「誰に対しても負ける姿が想像しにくい」のはS以上の特色というよりエルバンの特色だよ。だから個人戦未優勝でも今の位置に居れる
安定感の差を理由にデスエンを動かすのは違う。エルバンはいわば「個人戦未優勝」を「安定感」で相殺してるんだよ。もし安定感が無かったらそもそもデスエンの↑どころか同等ですらいられない


334 : はいどうも名無しです (ラクラッペ 1953-d9b1) :2019/02/01(金) 14:57:08 nQb/ShvwMM
>>332
あー感覚が違うなぁ、その時その時のランクなんてレートで十分だろ?と言うのが俺の見解
恒常的に使えるランクを作るべきで主観が大いに混じって貰って結構、でもそのランクは見ている視聴者の感覚から大きくズレたものであってはならないという感じかな
ねこに関しては上振れの具現化みたいな奴だし玄酔楼含めて誰が負けてもおかしくは無いかと、天才の対殺意敗北は本当に擁護のしようが無いな
それに今回の山を登りきったのも今回限りの事である可能性は十分にあるし(だから純白ライムライトのランクがA止まりなんじゃ無い?)下振れした時に目も当てられない結果になるのは見えてる(というか過去に何度もそうなってきた)
だからこそ第8回王者と言うだけでそこまで持ち上げれるのかな


335 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/01(金) 15:15:36 yJgt52TM00
上でも言ったけどデスエンは第8回だけの男じゃない。これまでも第3回予選全勝(天才部長含む)を含めそれなりの結果を残してきている。
純白ライライは第8回だけ。だから扱いが違うんだ
主観結構という考えなら全員が納得するランク付けは不可能。例えばあなたの「あの時のねこは上振れの具現化だったから天才が負けた」でここの全員を納得させるのはちょっとむずかしいかなあ

なるべく満場一致で決めたいんだけど、主観でランク決めるなら残念ながら多数決になっちゃうな。各々の主観をぶつけ合って結果全員の意見が揃うってのは有り得ないから。漫画の人気投票で全員が主人公に投票するなんてありえないからね

その場合は一定数の意見が来るのを待つしかないね


336 : はいどうも名無しです (ワッチョイ afdf-d9b1) :2019/02/01(金) 16:38:42 Nft65E.Q00
エルバンは個人戦優勝してないから見劣りするって意見も出てるけど、エルバンの何が凄いってルールの違う「48人参加」の大規模大会で2連続で3位以内に入った実績があることだと思うんだよな
実力以外に運の要素も強く絡むこのコンテンツにおいてこの成果はとんでもないことだと個人的に感じてる
他の三強に勝ててないという理由で天才、玄酔楼よりワンランク下扱いされてるけどこの2人とはそういう点で違う力があると思う


337 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/01(金) 18:42:07 667t7EyUSp
彼ら5人は全員持ち味というかアイデンティティが確立していて、単純な比較が出来ないことも議論になってしまう原因かもね。
安定感随一のエルバン
爆発力のデスエンポイゾネ
粘り強いレイアタバスコ

誰が優勝してもおかしくはないが、強さの定義をどう解釈するかでランクも変わってきそうだ。
この中だとエルバンが一つ抜けており、戦績では素晴らしいものがあるのは確かに凄いんだけど、毎回上位には入るが優勝が出来ないというのは、少し違うが吐き気の上位互換という感じに見えてしまう。2ランク差というか、わざわざ空席を作るほどのことではないと思うんだよな。


338 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 6099-6def) :2019/02/01(金) 22:19:07 eIMRPU5g00
少しねこの話題出てるけど、少なくともねこってもう1ランク上でよくね?
流石に予選突破はとりあえずしたぐらいのパンツアルベルトやそもそも予選突破してないとろけるより下は違和感ある


339 : はいどうも名無しです (ラクラッペ 1953-d9b1) :2019/02/01(金) 23:38:36 nQb/ShvwMM
>>335
「ねこが上振れの具現化」が納得出来ないって散々貴方が上げてるデスエンポイゾネが普通に負けてるんだが……他にも脇役リアリエ部長に"勝ってる"以上ねこが弱者で無い事くらい周知の事実として「上振れの具現化」と言ったわけな

デスエンが3回8回で評価すると言うがレイアは3回6回で結果は出してるしS-に対してレイアは3戦3勝、更にデスエンがレイアに対して優位となる点が直近の大会だけと言う点で「それが上振れの可能性がある」と慎重に評価せざるを得ないというのはわかるか?俺の中でのデスエンの評価は純白と大差ないな、流石に3回全勝は評価するとしてもA+がいいところという感じなのだが
それに優勝というのはそんなに重い称号なのか?タバスコは第3回のコージゲイレイアエルバンの山を登りきって優勝してるし第8回で格下が多いとはいえ予選全勝
それこそ見た目だけならデスエンと同等の評価をしていいとは思うがそうはならないのはそれまでに「取りこぼしが多過ぎるから」
つまり優勝というのは「勝ち切れるポテンシャルの証明」以上の効力は無く、格下を完封する事を証明し続けてきたエルバンにはその優勝という言葉が無くても問題なく"最強格"の名が与えられているわけで
だから8回を優勝したとはいえその1つ上のランク相手に4タテされるような不甲斐ない奴がエルバンの真下にいるというのはどうかと、まだ2つ下なら"その時はエルバンが上振れしてた"と納得出来るが細分化されている上位ランクにおいては明らかにランク差が無いと4タテなんてものが起きるはずもない、というのがひとまずの事実な
それに仮に「その時がエルバンの上振れであった」と評価するのならばそのエルバンはSで妥当なのか?となってくる、そんな話をしたいわけじゃないのは分かるはず
そう、エルバンに上振れ下振れという概念が通じないというのは周知の通り、そして圧倒的な実力差で叩き潰す立ち回りによって叩き潰されたデスエンは果たしてその下のランクが妥当なのか?


「直接対決でレイアに負けてるから同格というのはデスエンポイゾネが玄酔楼天才に勝ってるから不適」という意見はナンセンス、玄酔楼天才は取りこぼしが圧倒的に少なく(ポイゾネ天才の試合数差が1に対して勝率は9%の差)明らかに格の違いがある以上「直接対決を除いたとしても2〜3ランクの差」があるからこの位置である、それに対してレイアポイゾネデスエンの評価は直接対決を除いたとしても拮抗している(まあ言う通り1ランク程度の差はあるのかもしれないが)以上そこに直接対決の結果を含めれば同格という評価が下されても文句は言えないのでは?
事実そのような評価は吐き気エルバン以外の強者に全く勝てていないBJと予選全勝経験に吐き気ポイゾネレイアの格上を潰せる下目(まあ被4タテ経験はあるが)が直対の末に同ランクという結論になったのは元から1ランク差があるかないか程度なら直接対決で同ランクに着地出来るという事の証明かと

以上の事よりやはりポイゾネデスエンはA+に落ちるべきというのが結論だな、一応
・デスエンの過去の戦績について
・エルバンの無冠の評価
・レイアとポイゾネデスエンの直接対決の評価
・ポイゾネデスエンの3強勝利について
については触れた(あとねこ)
とりあえず評価が客観的で無かったり印象論に寄り過ぎているところがあったら指摘してくれ


340 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 6099-e5ea) :2019/02/01(金) 23:58:42 eIMRPU5g00
>>339
直近の第八回だとデスエンはエルバンに勝ってるけど、これをどう見てるか聞きたい

一応、こんなCPUについてのキャラランクを大真面目に語ってる以上多少RP的な要素込みで話しちゃうけど、デスエンが第五回の4タテからより成長したとも考えられるし


341 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/02(土) 00:27:44 S6JwqZnASp
>>339
4タテされて不甲斐ないなら、格下に3タテされて順位も下がったエルバンはどうなんだ?
それで評価が下がらない、とはならないと思うなぁ。


342 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/02(土) 00:43:01 1bKvlIzo00
>>340
4タテから成長した、と捉えるのは分かるが俺は「今大会限りの上振れ」の可能性を追ってデスエンのS-の危険性を語ってる
今のところは純白ライムライトと同様に高くは評価するが最上位に置くのは一旦凍結、一旦はレイアタバスコと同ランクに置くのが妥当と判断した

>>339
ライムライトは今のところ評価は凍結中という意図でAに置かれているだけで本当に格下であるかどうかは今のところわからない、玄酔楼に2スト残しで勝ちはしているし次の大会で結果を出すようであればS前後に評価を見直される可能性もある
そのような点で3スト残しで負けというのはそこまでエルバンの評価に響く要素ではないかなという印象
そもそもライムライトも今大会限りの上振れの可能性もあるしね


343 : はいどうも名無しです (ワッチョイ cdc5-e172) :2019/02/02(土) 01:50:31 OaSzKB5g00
デスエンポイゾネは確変だからレイア達以上にはならない。
理由 直接対決や負けの試合云々。
反論 負けの試合そっちも酷い 全部確変で済むなら云々

デスエンポイゾネは最新の大規模大会で好成績を残しレイア達を超えた。
理由レート 勝ちの相手などが一つ抜けて云々
反論 でもトップに比べればまだまだ云々

同じような意見を言葉形を変えて殴ってる
中立的なデータを出してスタートしようぜ
お互い都合の良い解釈をしたデータを小出しにしてつついても 延々と続くだろうし…(誰に勝った 負けたとか…)
両サイドに聞くけ相手の話を理解とかする気あるのか、そもそもこれレスバに負けて異なる結論になったとして納得できるのかという根本的な問題になってしまうだろうが… 次回の個人大会まで結論付ける気があるのか? いや、議論スレだからって言えば終わりだし 水差しマンになっちまうけど 見てて思ったこと。


344 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/02(土) 02:14:16 1bKvlIzo00
俺も考えが根本的に違う人相手に根比べするのは無意味だと思うしひとまずこのスレが作るランク表を、
①直近のキャラランク

②恒常的なキャラランク
の2つとしてどっちをこのスレが作るべきなのかを一旦議論する方がよくないか?


345 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/02(土) 02:41:19 S6JwqZnASp
>>342
今更だけど、俺はエルバンが嫌とかそういうわけではなくて、ここでエルバンとデスエンポイゾネの差を広げることは第八回の結果を考慮していない気がしたので2ランク差はないと主張していた。
デスエンポイゾネはエルバンと同じく最古参の選手で、昔から強さの片鱗を見せつけていた。
吐き気とタバスコという後輩組に追い抜かされたこともあったし安定感で言えばエルバンには大きく劣るものの、その反面どんな選手にも勝つというアドバンテージがあるのがデスエンポイゾネの強さだと思う。ただ、指摘のとおりエルバンと比較すれば格下に敗北するの可能性が高いことは事実。過去の実績的にもエルバンのほうが優っている。だからこそ、エルバンに並びはしないのは分かる。
それに対してエルバンはまるで特定の選手に対して苦手意識があるかのように連敗することも珍しくない。
裏を返せば強者以外には負けないという強みでもあるけど、これではエルバンは毎回上位にいるけど、優勝することは難しいのでは、そこが限界なのでは?と思うわけですよ。


346 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/02(土) 02:49:49 S6JwqZnASp
>>344
最新のレートだけでなく実際に戦った対戦相手や残スト数なども考慮した直近の実績重視の言わば最新の環境ランキング、Tier1 Tier2 みたいな感じのランキングと、
過去大会の実績や実際の対戦相手の強さなどでS+ S S− …みたいに総合的に判断していくランキング、
その二つに分けるべきだと俺も思う。
徹底的にやるのならね。

多分、このまま話してても平行線だしな。


347 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/02(土) 02:58:00 S6JwqZnASp
>>346
自己レス

あー、でもそしたらその大会の順位で良くね?ってなるなぁ。
困った。


348 : はいどうも名無しです (ワッチョイ cdc5-e172) :2019/02/02(土) 04:11:44 OaSzKB5g00
多分議論になってる4人についての戦績
ここで問題なのは勝ち負け試合それぞれをどう感じるのか? 絶好調の相手と捉えるのか 格下ととらえるのかで強さの印象がめっちゃかわるという
崩壊してたらすまん。
●-○☆→第●回大会 ○何回戦目か
☆「Tトナメ Y予選 Wウィナーズ Lルーザーズ 」
欠 出番なし(敗退 シード チームが敗戦 w/l違い)
データ レイ ポイ デス タバ
1-1T ②(ヨシオ) 欠 ❶(エル) 欠
1-2T ①(ティ-ダ) ②(㍍) 欠 欠
1-3T ①(クロクロ) ❶(ネコ) 欠 欠
3決 欠 ③(クロクロ) 欠 欠
決勝 ①(ネコ) 欠 欠 欠
❶(ネコ) 欠 欠 欠
①(ネコ) 欠 欠 欠
2-1T 欠 .欠 欠 欠
2-2T ❸(シタメ) 欠 欠 欠
3-1Y ②(エロマス) ❶(コ-ジ) ②(ハハ) ①(リア)
3-2Y ❶(ヒトクイ) ①(アントン) ②(ネコ) ①(サツイ)
3-3Y ③(ワンダ) ①(ティ-ダ) ①(テンサイ) ❷(カミサマ)
3-4Y ❶(♀ギル) ❶(ソセ-ジ) ①(インテリ) ❷(チェン)
3-5Y ①(㍍) ③(ヨシオ) ①(ブチョウ) ②(エ-ス)
3-1T ②(リア) ❸(ハキケ) 欠 ①(ソセ-ジ)
3-2T ①(デスエン) 欠 ❶(レイア) ①(コ-ジ)
3-3T ①(シタメ) 欠 欠 ①(ゲイ)
3-4T ❶(タバコ) 欠 欠 ①(レイア)
3ケツ ①(サツイ) 欠 欠 欠
決勝 欠 欠 欠 ❶(エル)
欠 欠 欠 ②(エル)
欠 欠 欠 ②(エル)
5-1T ❷(ゲイ) ②(ハハ) ❹(エル) ②(ハキケ)
5-2T 欠 ②(ワキヤク) 欠 欠
3ケツ  欠 欠 欠 ❶(ブチョウ)
決勝 欠 ②(ナザ) 欠 欠
6-1W ❶(エル) ③(ナイトウ) ❶(アントン) ❶(ムク)
6-2W 欠 ❶(シタメ) 欠 ❶(ドドン)
欠 欠 欠 ①(ポルス)
6-1L ①(デスエン) ③(ワンダ) ❶(レイア) 欠
6-2L ①(ポイゾネ) ❶(レイア) 欠 欠
6-3W 欠 欠 欠 ❶(テンサイ)
6-3L ①(ブチョウ) 欠 欠 ❶(㌧)
6-4L ③(テンパイ) 欠 欠 欠
6-4W 欠 欠 欠 欠
6-5L ①(リア) 欠 欠 欠
6-6L ②(ユウシャ) 欠 欠 欠
6-5W 欠 欠 欠 欠
6-7L ❶ 欠 欠 欠
8-1Y ①(サツイ) ①(ナザ) ❶(ネコ) ②(アントン)
8-2Y ❶(リア) ①(ワキヤク) ①(ポイゾネ) ①(ドルコ)
8-3Y ❶(ケ) ❶(デスエン) ②(卍) ②(ギワク)
8-4Y ❶(㌦) ①(ネコ) ③(ナザ) ①(ユウシャ)
8-5Y ③(トロケル) ②(卍) ❶(ワキヤク) ③(カミサマ)
8-1W 欠 欠 ❶(オチル) 欠
8-2W 欠 ❶(エル) 欠 ❶(オチル)
8-1L 欠 ①(ゲイ) ③(イモウト) ①(ロハス)
8-2L 欠 ②(ケ) ②(ブチョウ) ❷(ナザ)
8-3W 欠 欠 欠 欠
8-3L 欠 ③(ドルコ) ①(エル) 欠
8-4L 欠 ①(ゲンスイ) ①(リア) 欠
8-4W 欠 欠 欠 欠
8-5L 欠 ①(テンサイ) ①(ハキケ) 欠
8-6L 欠 ❶(デスエン) ①(ポイゾネ) 欠
W決 欠 欠 欠 欠
L決 欠 欠 ①(ライライ) 欠
GF 欠 欠 ①(オチル) 欠
欠 欠 ❷(オチル) 欠
欠 欠 ②(オチル) 欠
欠 欠 ②(オチル) 欠
欠 欠 ❶(オチル) 欠
欠 欠 ①(オチル) 欠


349 : はいどうも名無しです (ワッチョイ cdc5-e172) :2019/02/02(土) 05:33:20 OaSzKB5g00
職人ってか仕様を知り尽くしてる民はすごい(情弱)
これで失敗してたらマジのスレ汚しなるのは申し訳ない。
6.2 L第1回大会 2回戦 ルーザーズ
T 普通のトナメ Y 予選リーグ Wウィナーズ
L ルーザーズ ()内対戦相手
欠 休み(不参加 敗退 シードなどで出番無し)
データ,レイ,,,,,,,,,,ポイ,,,,,,,,,,,デス,,,,,,,タバ
1,1T,,,②(ヨシオ),,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,❶(エル),,,,,,,,,,欠
1,2T,,,①(ティ-ダ),,,,,②(㍍),,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
1,3T,,,①(クロクロ),,,,,,.❶(ネコ),,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
3決,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,③(クロクロ),,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
決勝,,,①(ネコ),,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,.,,,欠
決勝,,,❶(ネコ),,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
決勝,,,①(ネコ),,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
2,1T,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
2,2T,,,❸(シタメ),,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
3,1Y,,,②(エロマス),,,,,.,❶(コ-ジ),,,,,②(ハハ),,,,,,,,,,①(リア)
3,2Y,,,❶(ヒトクイ),,,,,,,①(アントン),,,,,②(ネコ),,,,,,,,,,①(サツイ)
3,3Y,,,③(ワンダ),,,,,,,①(ティ-ダ),,,,①(テンサイ),,,,,,❷(カミサマ)
3,4Y,,,❶(♀ギル),,,,,,❶(ソセ-ジ),,,,,①(インテリ),,,,,❷(チェン)
3,5Y,,,①(㍍),,,,,,,,,,③(ヨシオ),,,,,,,,①(ブチョウ),,,,②(エ-ス)
3,1T,,,②(リア),,,,,,,,,,❸(ハキケ),,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,①(ソセ-ジ)
3,2T,,,①(デスエン),,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,❶(レイア),,,,,,,,①(コ-ジ)
3,3T,,,①(シタメ),,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,①(ゲイ)
3,4T,,,❶(タバコ),,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,①(レイア)
3ケツ,,,,①(サツイ),,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
決勝,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,❶(エル)
決勝,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,②(エル)
決勝,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,②(エル)
5,1T,,,❷(ゲイ),,,,,,,,②(ハハ),,,,,,,,,,,❹(エル),,,,,,,,②(ハキケ)
5,2T,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,②(ワキヤク),,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,欠
3決,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,❶(ブチョウ)
決勝,,,欠,,,,,,,,,,,,,,②(ナザ),,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,欠
6,1W,,❶(エル),,,,,,,,,③(ナイトウ),,,,,,,,❶(アントン),,,,❶(ムク)
6,2W,,欠,,,,,,,,,,,,,,❶(シタメ),,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,❶(ドドン)
再戦,,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,.,,,,欠,,,,,,,,.,,,,,①(ポルス)
6,1L,,,①(デスエン),,,,③(ワンダ),,,,,,,,❶(レイア),,,,,,欠
6,2L,,,①(ポイゾネ),,,❶(レイア),,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠
6,3W,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,❶(テンサイ)
6,3L,,,①(ブチョウ),,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,❶(㌧)
6,4L,,,③(テンパイ),,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,欠
6,4W,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠
6,5L,,,①(リア),,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
6,6L,,,②(ユウシャ),,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
6,5W,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
6,7L,,,❶,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
8,1Y,,,①(サツイ),,,,,,,①(ナザ),,,,,,,,❶(ネコ),,,,,,,,,②(アントン)
8,2Y,,,❶(リア),,,,,,,,,①(ワキヤク),,,,,,①(ポイゾネ),,①(ドルコ)
8,3Y,,,❶(ケ),,,,,,,,,,,❶(デスエン),,,,②(卍),,,,,,,,,②(ギワク)
8,4Y,,,❶(㌦),,,,,,,,,①(ネコ),,,,,,,,,,③(ナザ),,,,,,,①(ユウシャ)
8,5Y,,,③(トロケル),,,,.,②(卍).,,,,,,,,❶(ワキヤク),,,,,③(カミサマ)
8,1W,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,❶(オチル),,,,,,,,欠
8,2W,,欠,,,,,,,,,,,,,,❶(エル),,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,❶(オチル)
8,1L,,,欠,,,,,,,,,,,,,,①(ゲイ),,,,,,,,③(イモウト),,,,,①(ロハス)
8,2L,,,欠,,,,,,,,,,,,,,②(ケ),,,,,,,,,,,,②(ブチョウ),,,❷(ナザ)
8,3W,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,欠
8,3L,,,欠,,,,,,,,,,,,,③(ドルコ),,,,,,,①(エル),,,,,,,,,欠
8,4L,,,欠,,,,,,,,,,,,,①(ゲンスイ),,,,,①(リア),,,,,,,,,欠
8,4W,,欠,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
8,5L,,,欠,,,,,,,,,,,,①(テンサイ),,,,,,,①(ハキケ),,,,,,,,欠
8,6L,,,欠,,,,,,,,,,,,❶(デスエン),,,,,①(ポイゾネ),,欠
W決,,,欠,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠
L決,,,,欠,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,.①(ライライ),,,,,欠
GF,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,①(オチル),,,,,,,欠
GF,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,❷(オチル),,,,,,,欠
GF,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,②(オチル),,,,,,,欠
GF,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,②(オチル),,,,,,,欠
GF,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,❶(オチル),,,,,,,欠
GF,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,①(オチル),,,,,,,欠


350 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/02(土) 08:12:38 w23L6UIo00
>>339
先ず冒頭の奴から

・デスエンポイゾネがねこに負けてる
「S以上は格下に負けない安定感があり、デスエンポイゾネに安定感が無いから不適」というあなたの主張に対するものとして「S以上の天才がねこに負けてますよ、殺意に負けてますよ(殺意に負けたことは擁護のしようが無いと認めているのにあなたは先の話でここは無視している)」という主張でした
「天才が明らかに格下に(2度も)負けている」ので、あなたの「S以上は格下に負けない安定感があり」というのは絶対条件として成立していない。

話をすり替えてはいけない。ねこが強いかどうか、上振りだったかの議論ではない。あなたはこちらに話を持って行ったがそもそもそういう話ではない。
ねこの正確な評価は問題じゃない。(ねこの再評価はこの件とは別レスで考察します。ここではやりません)ねこがD+だろうがC-だろうがCだろうが天才からすれば相当格下であることに変わりはない。あなたの「S以上は格下に負けない安定感があり」という主張に従えば・・・主張が正しいのであればねこ(及び殺意)は「天才が負けてはいけない相手」なんだ
天才がそうである以上S-の絶対要件に「エルバンのような安定感」を求めるのは違う。それはエルバンの特徴であってSに足を踏み入れる人間全てが持っていなければならないものではない。デスエンポイゾネがねこに勝ってる負けてるもそもそもどうでもいい話。だって天才も負けてんだもん

で、ここから。
もう一度>>319>>320読んで。>>339の主張は>>319>>320のあなたが主張する上で都合の悪い部分をほぼほぼ無視してる。平行線になるのは相手の書き込みを読まずにすすめてるから

・レイアは3回と6回で結果〜
そもそも3回は1回の優勝が他と見劣りする分を3回の成績で相殺、6回(上ではその他の大会と表現したが伝わってないかもしれない)は2回と8回の大ポカで相殺されてるって>>319で言ってる。俺のこの相殺の主張に一切触れずにこの3回6回を変わらずレイアのアドバンテージだと主張すること自体読んでない証拠。読んでるなら「いや、相殺するのは違うだろ」とか言及あるでしょ。なんで投げっぱなしで話進めたの?
補足:レイアの第一回優勝は大規模大会の予選突破と同等かそれ以下の重みしかないよ(>>319参照)。だから1回と3回で優勝一回分なんだ

・上振りの可能性
考慮した上でS-なんです。>>320でも>>335でも言ったけどデスエンは第8回だけの男じゃない。これまでも第3回予選全勝(天才部長含む)を含めそれなりの結果を残してきている。純白ライライは第8回だけ。だから扱いが違うんだ。
何も考えずに「最近のおっきい大会で一番になった!あたしってばサイキョ―ね!」のS+、ってのと「一発屋じゃね?(しかも優勝には届かなかった)」疑惑を考慮したA、この間を取ったのがS-なんです
一発屋というほどキャリアが無いわけでもないが絶対的に信頼できるほどの物は積んできていない だからS-
あなたがデスエン評価の材料にレイアとの優位性を挙げているので下に書きます

デスエンがレイアに対して優位かどうか
特定の1キャラとの比較はランク付けの参考にならない。エルバンをライライやBJに対して優位かどうかでランク下げる?天才を殺意やねこに対して優位かどうかでランク下げる?そんなこと考えないでしょ
エルバンはライライやBJとだけ戦っているわけではなく、ライライBJはそのうちの一人。全体からすればBJに0勝2敗なんてエルバンには取るに足らないこと。だからエルバンのランクは下がらない
それとも天才とエルバンのランクも下げようか?
デスエンはレイアと相性が悪かった。それだけ。レイアとの比較でレイアに負けてるから、ってのはデスエンの評価にほとんど関係ない

・エルバンに4タテの不甲斐ない〜
上でも言ってる通り相性が悪いってだけでしょ
相性じゃないってんならライライに3タテされたエルバンは不甲斐なくないの?デスエンから見てエルバンは格上だけど、エルバンから見てライライは格下ですよ?1ランク上程度で4タテなんか・・・って言うなら3ランクも下の相手に3タテなんかあっちゃいけないって話になっちゃうよ?

この件はそもそも俺的には特定のキャラとのピンポイントの戦績だから特に評価対象にはしていない。そりゃ苦手な相手の一人や二人はいるでしょ。エルバンもたまたまライライが苦手だったから3タテされたんでしょ、べつに不甲斐ないとは思わない。

改めて言う。特定の1キャラとの比較はランク付けの参考にならない。

・優勝ってのはそんなに重いのか?
安定感ってのはそんなに重いのか?
優勝の重みを論ずるならまず安定感の重みについて説明してください・・・と言いたいところだけど意味無い。優勝の重みと安定感の重みを論じてもここは主観だから水掛け論にしかならない。あなたは安定感の方が重いと言うだろうが、それはあなたが安定感に重きを置く嗜好なだけ(デスエン下げレイア上げの主張を止めないことからして明らか)
どっちが重いかは人による。ならば常識的に考えて重みはイーブンとみるべきだと思う。
だから「個人戦未優勝」の不名誉な称号を「絶対的安定感」で相殺し、他の優勝者と対等な位置に居られる(この1行もほぼ同じことを>>319に書きました)


〇「直接対決でレイアに負けてるから同格というのはデスエンポイゾネが玄酔楼天才に勝ってるから不適」という意見はナンセンス

・玄酔楼天才は取りこぼしが圧倒的に少なく(ポイゾネ天才の試合数差が1に対して勝率は9%の差)明らかに格の違いがある以上「直接対決を除いたとしても2〜3ランクの差」があるからこの位置である。
「玄酔楼天才が如何に強いか」に話題を変えようとしてるけど、それはそれ。(殺意ねこに負けた天才が「取りこぼしが圧倒的に少ない」と評されるのは引っ掛かるけどそれはいい)
玄酔楼天才がS+にふさわしいということは十分伝わったよ。俺もそう思う。でもこの主張で「デスエンポイゾネが玄酔楼天才に勝った」事実は消せないよ。
この時点で直接対決の比重がいくらだろうがレイアがポイゾネデスエンに追いつくことは無いことが確定。レイアがポイゾネデスエン勝利で評価を上げれば同じようにポイゾネデスエンは3強に勝った分評価を上げるからね・・・でもまだ議論は進めるよ

・事実そのような評価〜元から1ランク差があるかないか程度なら直接対決で同ランクに着地出来るという事の証明かと
レイアポイゾネデスエンは主観的には拮抗、客観的(客観がもっとも信用できるデータで、ある程度織り交ぜないとみんなが納得するものにならないということは>>319に書いた)に見ればレート的には2ランク程度離れ(>>319参照。ワンランク16〜17という目安がそもそも違うというならこの表自体構成からおかしくなります。元々アルファベット1でレート50という目安を支柱にして作った表です。ここに異論を唱えるならあなたが表を一から作り直してください)ている。
直接対決で1ランク程度なら変動あり得るのはその通り。だからエルバンも玄酔楼天才の下になってるしあなたの言うようにBJと下目が同ランクになった
なので客観的に見て2ランク離れてるレイアは直接対決の結果で客観的1ランク差を覆し、結果デスエンポイゾネと1ランク差に落ち着く。

私は>>339は全部読んで上記の主張をする上で解決すべきところには(私が見る限りは)全て言及しているつもりです。異論を唱えるならあなたも全部読んでから言及するべきところを意識して話を進めてくださいね
他の方々も今一度>>319>>320を読んでいただきたい。その上でデスエンポイゾネ上位説と同ランク説どちらが妥当か声をもらえるとありがたいです


351 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/02(土) 08:44:52 w23L6UIo00
>>346
⓵手元にあるデータから総合的に導出する客観性強めのランク表
②実際の一挙手一投足や将来性などから判断する主観性強めのランク表

あなたの意見は言うなればこんな感じかな?まあ実際作ったらほとんど変わらんと思うけど、住み分けできるならそれも悪くないのかもね


352 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 6099-6def) :2019/02/02(土) 09:22:12 t.jFekdE00
とりあえず
自分の意見 : デスエン=ポイゾネ>=レイア=タバスコ

レイアとデスエンの比較だけど
・第1回優勝+第3回3位=第8回優勝
これは異論なし

・第6回5位 と (第2回1回戦負け+第8回予選敗退) は相殺されてしまうか?
個人的にはまず、前も言ったけど第2回の負けはあんなん運が悪すぎて誰でも負ける
というか第2回はデスエンにしろポイゾネにしろ参加すらしてないわけだから、第2回を比較データに用いる事自体があまり適切ではないように感じる
だから第6回5位と第8回予選敗退はプラスの評価になると思う(デスエンの第3回予選全勝+第6回0勝よりは上)

つまりは自分はレイアとデスエンを単純な総合大会成績だけで比較したらレイアがやや上だと思う
直接対決でもレイアが勝っている(これを評価に加えるかは微妙だが)
ただデスエンは対3強2勝していて、レイアは0勝、これは結構大きめの差だと自分は思ってる

イメージ的には0.5〜1.0程度の差でデスエンが勝ってる
だから正直互角意見もややデスエンが上意見もわかるが、ややデスエンが上よりの評価です


353 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-d854) :2019/02/02(土) 14:35:56 w23L6UIo00
俺も同じかなあ。相殺の件はちょっとグレーなとこあるけどレイアのポカがしょうがないってんならデスエンポイゾネのポカだってしょうがないと言えない事もないし…明らかに、ってほどじやないけどどっちが上?って話なら気持ちデスエンに軍配かな


354 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-d854) :2019/02/02(土) 15:15:22 w23L6UIo00
つか今思ったけどレイアの第1回が大規模予選通過程度の話だってんなら実質レイアはエルバンと同じで勝ちきれない個人優勝未経験勢みたいなもんじゃね

…これは暴論過ぎるか(笑)


355 : はいどうも名無しです (アウアウ 5c82-1307) :2019/02/02(土) 15:33:16 wrYnzN7sSa
そもそもレイアが第1回優勝者だから云々って
理論を展開している人はいないから問題ないっしょ


356 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/02(土) 15:56:48 1bKvlIzo00
>>350
その格下の相手が「ランク的には負けてはならない相手ではあるがその選手の特性上負けても仕方ない選手」という評価を下したんだが?
BJもそれに当たる、吐き気を実質4タテする上に3対1の盤面を容易にひっくり返す選手を特性を無視して「エルバンにとって取るに足らない選手だから無視した」と評価するのは間違ってる、「BJが上振れれば格上を容易に喰う選手であるためエルバンでも普通に負ける」と評価するのが妥当
殺意に負けたのは擁護出来ないと雖も40%自殺1%自殺での実質2スト残しだから天才のポテンシャル評価の上では「ヨシオ族相手に3スト残しが困難である選手がいる」という評価だけ残る形になった、ただ負け試合を作ったという点で擁護は不可能
ついでに格下相手に〜と言うからポイゾネ対ソーセージ戦を考察していく、そもそも全体的にソーセージペースである上にポイゾネは55%とはいえ半ストック分ほど回復を取れている、自滅も一度も無かったにも関わらず殴り合いの末負けている。これを「取るに足らない選手だから仕方ない」で済ませる方が難しいのでは?
ソーセージは決勝進出していると言えるかもしれないがそもそも残りの勝利はヨシオくんとアントン、アントン戦はハン&回ぶちでアドバンテージをボロ稼ぎして勝利を収めた(アントンがバカとかいうのは無しとして)その上でポイゾネがソーセージに敗北したという事を考えると仮にソーセージがその試合中上振れしていたとしても大きくマイナス評価に繋がるのは妥当では無いのだろうか?
アントン対デスエン戦もデスエンが一度0%自殺した上で実質2スト残しなので単に殴り合ったとしても五分だったという評価にしかならない、そしてそのアントンの6勝のうち3人がヨシオ杯出場者残りもデスエンを除けば勇シオ神様と特に上振れ下振れの気配さえ見て取れない
その点で「明らかな格下に自滅が無かったとしても殴りあいで負けていた」という事実は非常にマイナス評価となるのは当然では?
以上が安定性という点での評価な

6回を2回と8回の大ポカで相殺という考え方がどうにもおかしい、そもそもポイゾネデスエンすら出場していない第2回を評価に加える上に例の対下目戦なんだからな、相殺するのならば6回で8回が相殺で妥当、そしてデスエンポイゾネは6回でポカしているのでそれらを8回で1部相殺して残りで3回のレイアと照らして評価するべき
第6回終了時点ではレイアS-ポイゾネデスエンはB+〜A-が妥当な位置、それを1大会爆発したから3つもランク上がるか?例えばナザレンコはCからB-前後まで今大会の評価だけで上がるか?絶対に上がらないね、だってそれが「今大会限り本気出しただけ」の可能性が高過ぎるから。元の評価がC-〜D+程度だったところからCまで上がってるのは妥当ではあるが

特定のキャラとの戦績が評価にならないってそれこそ「対3強経験で評価しているポイゾネの価値」を否定している事にならんか?
エルバンのBJ戦やライライ戦の評価はもうしたから省くな
「天才とエルバンの評価も下げようか?」ってそれはおかしいと俺は書いたはずだが。元から大きくランクが開いている以上直接対決でどんなにA未満に負けようともそうそうランクは下がらない
デスエンポイゾネがレイアに負けてるからデスエンポイゾネはレイアより上は無いじゃなく、レイアがデスエンポイゾネに勝てている以上そいつらより下に置くのは思慮が足りないという判断な
少なくとも大きくランク差が開いているわけでも無い上にBJ下目の件がある以上同ランクに置くのが妥当

ライムライトの評価はまだ凍結されているだけなんだろ?自分でも「上振れの可能性は考慮している」の所で言ってるじゃ無いか
今後ライムライトがS+まで評価が上がる可能性がある以上新人に大きく負けた事がエルバンのマイナス要因には"まだ"なり得ない

>>この時点で直接対決の比重がいくらだろうがレイアがポイゾネデスエンに追いつくことは無いことが確定。レイアがポイゾネデスエン勝利で評価を上げれば同じようにポイゾネデスエンは3強に勝った分評価を上げるからね
この考えの時点であなたの中では"直接対決"と"強者に対する勝利"の比率が同じなんだろうなという事が分かったよ、少なくとも"格上に勝つ事自体は上振れればいくらでも起こりうる"というのは当たり前の話、直接対決では(選手にもよるが)一方が「ハンぶち回ぶち連打」でもしない限りそれが明確な実力差として見て取れるだろ
そもそも"レート的に"というのは不適、比べるなら現在レートではなく最高レートだよ。そりゃ直近の大会で結果出した方が現在レートが高くなるのは当然過ぎる
最高レートでは
デスエン1653
ポイゾネ1651
レイア1641
タバスコ1634
となっていて確かにレイアタバスコは1つランクが下がる所ではあるがこの程度ならばいくらでもひっくり返る範疇
そもそも幻想杯終了時点ならば
レイア1641
タバスコ1614
ポイゾネ1565
デスエン1562
とどれほど今大会で巻き返したのかが見て取れる、これでS-にデスエンポイゾネを置いたままであれば次の大会でレイアのように予選敗退したならばその時の混乱が容易に見て取れる

苦手な相手がいるとかそういう考えはどうなのかな、そこも含めてのランク付けだと思うがな(実際エルバンがSになってるのはライムライトに3タテされるのはどうなのとエルバンの実力を訝しむ声がある程度聞こえた影響はあるかと)
苦手な相手は無視して評価していけばどんどんインフレしていくだけでしょ、負けた試合も負けた要因、相手の特性とかを鑑みて評価するべき
それに優勝の意味はとっくに説明したはずなんだが
「未優勝を安定感で相殺」はおかしい、そもそもその安定感というのが「優勝と同レベルの評価であるべき」と書きました

以上全てに対して反論したけどもう俺も納得出来る気がしないし納得させれる気もしないわ
今のところA+に並べて置いて次の大会でデスエンポイゾネが悪くないようならばS-に上げる、じゃダメなのか?
今S-に置いてて次悪くて下げるとなればまた論争が起こりうるだろうし

正直俺の意見は全て「まだデスエンポイゾネを評価するには純白ライライ同様に早すぎる」に収束するし貴方の意見は「前からそこそこ結果を出してきたからS-に置いていいでしょ」なんだから絶対に両者が納得する事は無いわ


357 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/02(土) 16:27:43 S6JwqZnASp
思ったんだけどさ、折り合いがつかないなら

S を玄酔天才
S− をエルバン
A+ にデスエンポイゾネ、
A にレイアタバスコを配置すれば良いんじゃないの

これならデスエンポイゾネとレイアタバスコの実力は同じAクラスでほぼ同等ということになり、エルバンとデスエンポイゾネでは層が異なるが1ランク差、ということになりそうだが?


358 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/02(土) 16:29:22 S6JwqZnASp
>>357
続き
こうしてS+を空席にするって感じにするとうまくいくのでは?結局レート1700到達者はいなかったわけだし、いまのところはS+を空席にするってのも悪くないかと。


359 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 6099-6def) :2019/02/02(土) 16:36:17 t.jFekdE00
とりあえず自分の意見は>>352
このままじゃ一向に決着付きそうにないんで自分の案を述べます

・多数決やらアンケやらなんか実行して決めちゃう
 何人このスレ見てるかわからないけど

・とりあえず同じランクに置く、そして強さ議論スレによくにある「同ランクだが左に名前書いてあるほうがやや強い」を適応する、つまり仮に

 A+[デスエンペラー・紅きポイゾネサス・煙草マスターの子・灼熱のレイア]

 とした時はほぼ同ランクだが左に名前があるデスエンやポイゾネがほんの若干上
 (もっとも自分は例えばA+だとかA-だとかの+や-がこの役割を担っているとは思うけど)


360 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/02(土) 16:36:34 S6JwqZnASp
つまり

S+ 空席
S 玄酔楼 天才
S− エルバン
A+ デスエン ポイゾネ
A レイア タバスコ(もしくはこの2人をA+に)
A− ライライ 純白 吐き気

という感じにすれば良いのでは。
これでとりあえずエルバンとの差が〜云々と決着をつけたいんだがどうだろう


361 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 6099-6def) :2019/02/02(土) 16:40:31 t.jFekdE00
続き
自分としては左に名前書く、もしくは+や-で十分とするなら>>360みたいな感じでいいと思う
同じアルファベッド内ならほぼほぼ互角というイメージで他のとこのランクも見直してく感じで


362 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/02(土) 16:44:43 S6JwqZnASp
>>361
とりあえず、あとは他の人たちの意見待ちだね。
反対意見が出なければ>>360をベースにして色々皆で決めていこう。


363 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/02(土) 16:50:13 1bKvlIzo00
自分としては

S天才<=>玄酔楼
S-エルバン
A+デスエン>ポイゾネ>レイア>タバスコ
A純白>ライムライト

に賛成したいな
元からデスエンポイゾネが0.5ランクほどレイアタバスコより上というのは別に反論はしないしそれがこのスレでも多い意見なのは事実だし


364 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 6099-6def) :2019/02/02(土) 17:00:25 t.jFekdE00
とりあえず流れちゃったんで現状の最新ランクと議論点

================================================================================================================
□ランク

S+[玄酔楼・15人目の天才]
S [爆走戦士エルバン]
S-[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A+[煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A [堕ちる純白・ライムライト]
A-[3億ドルの吐き気]
B+[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B-[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・自称妹・切れた脇役]
C+[揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・20人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ]
C-[魔のパンツ・笑えない女・とろけるヨシオ・疑惑の恋人アルベルト・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー]
D+[壊れた大学生・迅雷ワンダ・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・アルティライトねこ・㍍アルザーク・極道の片割れ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第1位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・人喰い軍曹]
D-[ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ]
E+[Dr.神様] 
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E-[学校に潜む母] 
F+[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[空席]
G+[ヨシオくん]

================================================================================================================

□議論点

・S-、A+付近(S-[デスエン・ポイゾネ]グループとA+[レイア・タバスコ]グループは互角?S-が上?)
・妹とケ(互角?)
・ねこのランク(最低でも1ランクは上げていい?)

・同アルファベットはほぼほぼ互角のイメージにするべきか(+や-で細かい強弱は決める)
・同ランクでも名前が左に行くほど強いことにするべきか


365 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/02(土) 17:19:39 w23L6UIo00
分かりました。何言ってももう無理みたいですね。私もいい加減もう読んで返事書くのも疲れたし、皆もうんざりしてるでしょ、この流れ
まあ主観絶対主義を掲げてる時点で>>356が退かないであろうことはかなり前から予期してましたので、途中から考えてた案を挙げます

S+[玄酔楼・15人目の天才]
S [爆走戦士エルバン]
S-[(デスエンペラー)・(紅きポイゾネサスくん)]
A+[(デスエンペラー)・(紅きポイゾネサスくん)・煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A [堕ちる純白・ライムライト]
A-[3億ドルの吐き気]
B+[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B-[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・自称妹・切れた脇役]
C+[揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・20人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ]
C-[魔のパンツ・笑えない女・とろけるヨシオ・疑惑の恋人アルベルト・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー]
D+[壊れた大学生・迅雷ワンダ・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・アルティライトねこ・㍍アルザーク・極道の片割れ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第1位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・人喰い軍曹]
D-[ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ]
E+[Dr.神様] 
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E-[学校に潜む母] 
F+[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[空席]
G+[ヨシオくん]

>>356との議論はもうこれで終わりにします。今後一定期間で議論が収束しない場合はこの方式で行こうと思います。


366 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/02(土) 17:21:04 w23L6UIo00
何か他にもっといいやり方があればお願いします<(_ _)>


367 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 6099-6def) :2019/02/02(土) 17:25:30 t.jFekdE00
>>366

>>360みたいな感じじゃダメなんかね?
デスエン、ポイゾネ、レイア、タバスコはアルファベットだけ見た時はAランクと同じだが、微差でデスエンポイゾネが勝ってると判断してA+、レイアタバスコはA
Aに限らず、他のとこも同じアルファベットならほぼほぼ五分と判断する(ただし微差な強弱は+や-で補う)ってやり方じゃ


368 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/02(土) 17:27:02 w23L6UIo00
今の議論はポイゾネデスエン上位説か同格説だったわけで、それ以外の構造をいじるとそこからまた要らぬ議論に発展する可能性が高いと思ってます
なので最小限の変化で済ませられるこれを提案したわけですが。どうでしょう

ケ妹とかは後でやります


369 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/02(土) 17:29:08 w23L6UIo00
4人の上位同格以外の部分に関しては皆さん納得してたんですよね?ならそのままにすれば異論もそれ以上出ないと思いますが


370 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 6099-6def) :2019/02/02(土) 17:30:20 t.jFekdE00
>>368
要らぬ議論言うけど今回の論争は多少ヒートアップしたとはいえ要らぬ議論だとは思わないよ
大体ここは議論するスレなんだから、本当に全く関係ないような的はずれなものでもなければむしろ大歓迎

また議論が起きるようなら議論してけばええやんけ


371 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/02(土) 17:30:56 S6JwqZnASp
>>364
やっぱりS−とA+の位置が話をややこしくさせているんだな。
エルバンもだけど、デスエンポイゾネも特殊過ぎる。
デスエンは一回戦でいきなり敗北したもののルーザーズS・A前後に連勝して優勝、ポイゾネはS+の2人を撃破するというそれぞれ前代未聞のことをやらかしたため、ランク付けが非常に難しい。
しかしレイアタバスコどちらも個人戦優勝経験があり、デスエンポイゾネと比較すると安定感がありレートも毎回上位10以内に入る。

俺としては、
S+ 空席
S 玄酔楼 天才
S− エルバン
A+ デスエン ポイゾネ
A レイア タバスコ
A− 純白 ライライ 吐き気
B+ BJ 下目 リアリエ

妹とケはサンプルが少ないのでこれもまた難しい。
現状ではトシオを除けば最古参にしか負けていないケのほうが上になる気はする。明らかに格上のレイアに勝ったというのも大きい。妹は負けこそ少ないが大物狩りが成功しそうなところで失敗、ポテンシャルは高いが実績としては少し弱いか。


ねこについては天才とデスエンを倒した実績や、準優勝を二回経験、第八回ではデスエンポイゾネ脇役ムッコロズナザレンコのEブロックでの敗退ということで、今より評価を上げても良いとは思う。
天才は当時はまだ3強ではなかったという意見があるが、天才はその前の大会で優勝しており、当時から強かったと見るのが妥当。これは昔から強さを見せていたデスエンポイゾネにも似たようなところがある。


372 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/02(土) 17:34:32 w23L6UIo00
>>360は結局ポイゾネデスエンが上位か同格かの議論が終わってない。そうすると>>356も納得してくれないし、まだまだ議論を続ける羽目になる。それはもうやりたくないので
終息しないならしないままでいいです。S-にもA+にもなり得る。実際どっちかは個人の想像に任せる。そういう意味の2ランク跨ぎの()表示です


373 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/02(土) 17:44:14 S6JwqZnASp
>>372
いや終わってるよ
同格だけど少しだけデスエンポイゾネのほうが上になってる

デスエンポイゾネがS−であるのとA+であることでは、だいぶ印象が変わってくるよ。


374 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/02(土) 17:49:07 S6JwqZnASp
仮にデスエンポイゾネをS−にすると、同じS層なので3強と同格ということになるんだよ。
これをあえてデスエンポイゾネをA+にすることで、タバスコレイアと同じA層になる。

S+層を空席にしてしまえば、あとはレイアタバスコをA+にするのかAにするのかという議論だけで済むからね。


375 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/02(土) 17:49:45 w23L6UIo00
>>373
多分>>356は完全同格にしない限り納得しないと思う・・・そうなるとまた同じやり取りの繰り返し


376 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/02(土) 17:53:26 1bKvlIzo00
左に行くほど強いという事にして
A+デスエンポイゾネレイアタバスコ
とする、もしくは
S、A、B、Cというのを基準点、ポテンシャルを10、9、8と評価するとして
9.2くらいの能力をA+、9.8くらいの能力をS-とするという意図での
A+デスエンポイゾネ
Aレイアタバスコ
A-純白ライムラ吐き気
なら納得出来るかな

[10.0]玄酔楼天才
[9.6]エルバン
[9.2]デスエン
[9.1]ポイゾネ
[9.0]レイアタバスコ
[8.7]純白ライムライト
[8.5]吐き気
みたいな評価基準を置き換えて
S玄酔楼天才
〜10.0〜
S-エルバン
〜9.5〜
A+デスエンポイゾネ
Aレイアタバスコ
〜9.0〜
A-純白ライムライト吐き気

という感じなら?


377 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/02(土) 17:55:28 w23L6UIo00
因みに>>360方式で行くという話になるなら今度はA+を空席にしろって言い出すと思うから

S+ 空席
S 玄酔楼 天才
S- エルバン
A+ 空席
A デスエン ポイゾネ レイア タバスコ
A- 純白 ライライ 吐き気
B+ BJ 下目 リアリエ

が恐らく着地点になるかな。


378 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/02(土) 18:00:34 w23L6UIo00
因みに私は>>360方式で行きたいとみんなが言うならそれでいいです。何が何でも退かないなんてもうするつもりはないです。
どの案でもいいです。重要なのは>>356の納得してくれる着地点を探すことです。それができるなら私はどれでもいいです


379 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/02(土) 18:02:36 S6JwqZnASp
これは>>356に対しての発言だけど、S+を空席にすれば、同じA層でデスエンポイゾネレイアタバスコは同格ということになる。一度の大会で覆されないほどの実績がレイアタバスコにはあるが、片や予選敗退と同族ナザに敗北、片や優勝と3強2人倒して4位では、やはり評価が多少は変わってくるのは仕方ないと思う。
君の言う通り次回の大会次第ということも分かるが、それだと君の言う過去の大会の記録も見る、ということに反する。
だから、第八回の結果は結果としてきちんと受け止めるべきだと俺は思うな。


380 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/02(土) 18:03:33 w23L6UIo00
>>360>>365、その他、どれで行くか決めましょう


381 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/02(土) 18:04:20 S6JwqZnASp
>>376
それなら俺も賛成だよ。


382 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/02(土) 18:06:37 S6JwqZnASp
>>380
俺は>>376で良いと思う。
評価基準を付け加えた上でのランク付けをすれば、皆も納得し易いのではないか。


383 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 6099-6def) :2019/02/02(土) 18:09:39 t.jFekdE00
とりあえず>>356待ちか

あとアルファベット同じならほぼ五分と見るならヨシオくんF-でいいんじゃないかと思うんだけどどうかね


384 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/02(土) 18:14:02 w23L6UIo00
>>376
心〇点 技〇点 体〇点 みたいに複数項目の評価基準を設け総合〇点〜△点が□ランク、みたいな付け方ってことかな? 違ってたらゴメン


385 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/02(土) 18:14:18 1bKvlIzo00
>>379
いや次の大会でデスエンが予選全勝なんてやったら問答無用でSまで跳ね上げる事も視野に入れるよ、そのくらいにはデスエンは評価している

個人的には>>376の方式で明確に実力を表した表を作った上でそこを参照したアルファベットのランク表を作るのが一番いいんじゃ無いかなと思ってる、そこはスレ民に任せるけど


386 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/02(土) 18:16:10 w23L6UIo00
>>383
評価方式変えるならどの道一から作り直しになるのでそれから考えた方が良いのでは?


387 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/02(土) 18:17:13 1bKvlIzo00
>>384
そういう風に数値つけてもいいけど時間がかかりすぎるし、あくまで体感で点数付けていいと思う
キャラランクだと1ランク離れるかどうかという議論だとお互いの意見がズレて決着がつかないものも「このキャラは10.1だけどこのキャラは10.2かな」とかでもっとわかりやすくポテンシャルを評価出来ると思う


388 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/02(土) 18:22:40 S6JwqZnASp
とりあえず、デスエンポイゾネレイアタバスコの位置を皆で決め、その後から他キャラを決めていこうか。

俺の意見ではなく>>376の意見だけど、
S+の評価基準を10点とする。
個人的にはS+はレート1700以上の選手を対象にすべきなので空席に。
Sは9.8〜9.9点 玄酔楼 天才
S−は9.5〜9.7点 エルバン
A+は9.3〜9.4点 デスエン ポイゾネ
Aは9.1〜9.2点 レイア タバスコ
A−は8.8〜9.0点 純白 ライライ 吐き気
B+は8.5〜8.8点
Bは8.2〜8.4点
B−は8.0〜8.1点

という感じに。


389 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/02(土) 18:23:18 w23L6UIo00
>>387
ランクの細分化みたいなものになるのかな?ほぼ全員に上下関係が付き、同格の概念は希薄になる

僅差の表現がしやすいからその面では使いやすくはあるね。考えるのも楽しそうでもあるが、やるとなるとなかなか骨の折れる作業になりそうだな・・・


390 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/02(土) 18:30:26 1bKvlIzo00
Xを10とし
S+=X-と考えて(ランクを1つづつ上げたもの)で現行ランク表を書き換え
±は0.3で

[9.7]玄酔楼・15人目の天才
[9.3]爆走戦士エルバン
[9.0]デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん
[8.7]煙草マスターの子・灼熱のレイア
[8.3]堕ちる純白・ライムライト
[8.0]3億ドルの吐き気
[7.7]ドルコリン♪
[7.3]幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker
[7.0]例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・自称妹・切れた脇役
[6.7]揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ
[6.3]使者様㌧・天使の聴牌・20人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ
[6.0]魔のパンツ・笑えない女・とろけるヨシオ・疑惑の恋人アルベルト・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー
[5.7]壊れた大学生・迅雷ワンダ・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・アルティライトねこ・㍍アルザーク・極道の片割れ
[5.3]紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第1位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・人喰い軍曹
[5.0]ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ
[4.7]Dr.神様
[4.3]エロ過ぎるマスター・暴力委員長
[4.0]学校に潜む母
[3.7]操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔
[3.3]奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ
[2.3]ヨシオくん


391 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 6099-6def) :2019/02/02(土) 18:34:16 t.jFekdE00
数値化するんだったら主観じゃなくて絶対的な式みたいなのもほしい気はする
現在レートやら最高レート、勝数やら負け数やら使っていい式が作れると客観的にもなるしいいんだが難しいか


392 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/02(土) 18:34:56 1bKvlIzo00
>>390
一旦この表から点数をさらに細分化させるというのでどうだろう
中堅選手のランク付けが比較的容易になるしこことここのランクを広げたいとなると下に数をズラせばいいだけ
スレ民の意見はどうだろうか?


393 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/02(土) 18:37:19 1bKvlIzo00
>>391
前々から式を作るべきか否かという話は出ているが1スト残しと3スト残しをどう見るかや強者相手の負けを単に負けと評価していいのかとかで毎回人任せ軍曹になって流れてるんだよなぁ
数値で論ずれば何だかんだ落とし所はキャラランクよりは簡単に見つけれるしよっぽど生産性があるかと


394 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 8337-cbee) :2019/02/02(土) 18:45:00 S6JwqZnASp
なら今度はその計算式を決めようか。
せっかく皆、意見を出してくれているからね。
俺も案を出すから皆意見よろしく頼みます。


395 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/02(土) 19:16:38 w23L6UIo00
反映要素は何が欲しいか

勝率
レート
最高レート
残スト
与スト

ざっと上げたが他に何があるだろう?お願いします<(_ _)>


396 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/02(土) 19:19:00 w23L6UIo00
反映要素が決まればそれらをどの程度影響させていけばいいかの数字決めをすればいいだけ。まず考えるのは何が評価にかかわるか


397 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 6099-6def) :2019/02/02(土) 19:20:45 t.jFekdE00
>>393
自分が以前考えてたのは、試合終わった時点の勝ち負けじゃなくて1ストどちらか失った時点でレーティング更新するってやり方
ただ、問題として初期状態(開始%)が異なるパターンが出てくる
最初にAがBをバーストさせて1スト奪った場合はお互い0%からスタートしてるから普通に計算すればいいけど、その後Bが復帰台戻って0%に戻る、Aは100%食らってたとしたら次にストックを奪うのはBになる可能性が高い
だからこれに%補正を加えて、0%から100%の相手のストック奪ってもレートはそう変化しない、逆に100%から0%の相手のストック奪ったらすごいから大きくレート変化するみたいな
いずれにせよ必要なデータが多すぎるから諦めちゃったけど

あと現在のレーティングの問題点として初期レートがみんな同じ、例えばレイアはヨシオくんに勝ってるけど、これは全ての始まりの試合でヨシオくんはクソザコなのにこの時は初期レートの1500だからレイアが大きくレートをプラスしてる
自分が公開してるglickoレート(参考:https://1drv.ms/x/s!ApspdzT_XOkkgS_mW2WqiZ03p3XU)で多少その問題は解決してるけど、他にやってみたいのはヨシオ杯終了時点のレートを初期レートとして、また第一試合からレートを再計算する。これを何周も繰り返す
そして値がいい感じに収束したところで止めてその時のレートを見る
こっちは暇ができたらやろうとしてます


398 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/02(土) 19:33:26 w23L6UIo00
因みに与スト残ストを評価点の加減要素とした場合、相手のレート及び最高レートから割り出した補正倍率を掛けたものを加算減算し全試合分計算する、とかが良いのかな?


399 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 6099-6def) :2019/02/02(土) 19:43:04 t.jFekdE00
あと自分で言っといてあれだけど式が仮にできたとしても、それを絶対的なものにせずにあくまで指標の一つとして使うべきだとは思う
実際は細かく試合見た結果、運が良かった悪かっただとか相性がどうとかってのももちろんあって流石にこういうのまでは式に組み込みづらいだろうし


400 : はいどうも名無しです (ワッチョイ cdc5-e172) :2019/02/02(土) 19:45:10 OaSzKB5g00
個人的にはキャラ種類ごとの対戦成績及びそれに関する奪与ストのバランスを組んだ指標欲しいとは思うな(レート変動の時にキャラの対戦成績からの偏差かなにかをかけるといいのかな?)
例としては
リンクファルコンでは基本ファルコンが有利って言われてるし戦績でもかなりファルコンがリードしている。
そんな中ポイゾネドルコは3ストでポイゾネが勝利しているから勝ちの希少さならかなり高いと思われる。
同じ勝ちでも
ルイージ-ネスでのルイージ勝利と リンク-ネスのリンク勝利とでは前者の方が対戦相手のレート以前より貴重だろうし。


401 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/02(土) 19:50:12 w23L6UIo00
相性か・・・例えばFA対SAだった場合その時点でのFAvsSAの勝敗数(FA視点で4-2、SA視点で2-4)を試合内容の各要素に補正値として掛ける・・・ってのが頭を過ぎったが複雑になりすぎるから駄目ですね(笑)


402 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/02(土) 19:52:54 w23L6UIo00
>>400
単純に相性有利普通不利、で補正するくらいはした方がいいかも。私はアリだと思います


403 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/02(土) 20:19:48 w23L6UIo00
一般に言われているキャラ相性は恒常的。だから単純計算でいい
キャラ戦績から見える相性は戦うたびに変動する

キャラ戦績相性を補正要素として加える場合、例えば直接対決で通算戦績が変わった場合(極端な話不利と思われていたものが互角の評価に変わった場合)、補正の仕方が変わるかもしれない。その場合関わる過去戦全ての計算も随時し直すのかどうか
対B通算0-3とされていたものを一人の化け物キャラAが3連勝で対Bを3-3とした場合、化け物以外のキャラAの対Bを不利から普通として良いものかどうか

相性で補正かけるのって実際かなり難しそうね・・・


404 : はいどうも名無しです (ワッチョイ cdc5-e172) :2019/02/02(土) 20:39:37 OaSzKB5g00
考えてると
フォックスがダイヤブレーカーな面があるからそこはなんとも言えないね
ヨシ杯までに置いて大体の相性は見えてきた感はある
大幅に逆転した例は今の所少なめで(8回途中でリンクファルコンが詰まったが最終的にまた開いた)
寧ろめっちゃ露骨に開いてる組み合わせが多いのでは?とは思ってる。あとは過去見ても互角なカードが多く 3回以降1大会で一気に有利不利がひっくり返るのは珍しいのでは?
現状KIFA LUYO とかがぶっちゃけ微妙な線か…

それと、考えた理由?としては
そもそも弱キャラはほとんどのキャラに負け越すため そのエースは中堅に勝つ→強豪・不利キャラとあたり敗退のパターンが多い。 しかし、それだとデータ上と印象のギャップが生まれてしまう。そこで、人同士の亀裂ってか煽りを受けて荒れることが多い。

勇者とかは6回は素晴らしい活躍をしたがかたや8回では全敗した。(相性が悪いが強いよ派と確変派とかが殴り合ってるシーンはよく見られた)

あとは、良くある有利なキャラとしか戦ってないとか不利なキャラには一切勝てないとか とんでもないポカをやらかすそう言った言葉が本当なのかを確かめることが出来るのか? 同じ勝利数やデータレート上でも比較しにくいキャラ(リンク勢サムス勢)を比較するにあたって相性有利を落とした不利を覆したのは重要な判断材料になるのでは…?


405 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 6099-6def) :2019/02/02(土) 20:57:13 t.jFekdE00
更に細かく言えばステージによってキャラ相性というかキャラの強さ自体も変わってきちゃうだろうから途方もない話になりそう(特に次の大規模は全ステらしいし)

個人的意見はとりあえず早急な指標の作成は大変そうだから、ランクは今までどおりアルファベットで表記して式とかの作成や考察は平行して(大きく邪魔になるようなら別スレでも)進めてく感じがいいと思う
そして今までどおり主観(イメージでも、1試合1試合を見た時にどう感じたかなどでも)+客観的事実(レートなど)から自分の意見をアピールして、それに対して議論してくってやり方でいいと思う


406 : はいどうも名無しです (ワッチョイ cdc5-e172) :2019/02/02(土) 21:09:52 OaSzKB5g00
連投になるかはわからんが度々申し訳ない。
勝敗表をうまく使ってそれを個別に落とし込む指標的なのを考えたけど どうだろうか?
今考えたのは
レイア-ヨシオ
LU-PU(10-0)ってのがあるけど
それぞれに
0-10=-10
【(負けた側のキャラの対戦勝利数) - (勝った側のキャラの対戦勝利数)】

っていうポイントを付けてみるのはどうだろうか?
条件によって4項目にポイントを分ける
【WIN時のポイントが正の値の時】PW
【WIN時のポイントが負の値の時】MW
【LOSE時のポイントが負の値の時】PL
【LOSE時のポイントが正の値の時】ML

上の例だとレイア-Wに10 ヨシオに+Lに10入ることになるこれだと単試合ごとは
+W>-W>+L>-Lの評価がせる
総合的評価には それぞれの合計W-Lをするか(PW+PL)-(MW+ML)をすれば良いのかなぁ…
考えてみたけど 普通に対戦表確認すれば良くね?って話になるし 強キャラやカモになるカードがあるキャラ軒並み低い評価になりそう
その場で思いついたから使える指標なのかどうかすらもわかんね…


407 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/02(土) 21:37:33 w23L6UIo00
じゃあとりあえず今は各キャラのランク位置(点数)考察に戻りますか。
計算式考察は各々随時思い付いた時にでもやるってことで(あれ?何かこの流れだと今回もお流れになりそうな・・・)


408 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0e0b-90c9) :2019/02/02(土) 21:48:52 w23L6UIo00
しかしE〜F辺りの考察してた時は細分化が難しいって言われたのに、今度は細分化を求める流れになるとは・・・不思議というか何というか。まあ結構そういうもんなのかもな


409 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/02(土) 23:14:47 1bKvlIzo00
とりあえず俺の体感と現行のキャラランクを参考に叩き台作ってみた、
勝敗が安定していて評価の基準となりそうなキャラには★を付けてみてます(一部勝手にランク変えてもバレへんやろの精神で変えてたりしてます)
それと5.0〜4.0は過去の成績をみてこのへんやろと適当に付けてるので試合評価とかで大きく変わる余地があると思います

[9.2]玄酔楼・15人目の天才
[9.0]爆走戦士エルバン★
[8.3]デスエンペラー
[8.1]紅きポイゾネサスくん
[8.0]煙草マスターの子★・灼熱のレイア
[7.9]堕ちる純白
[7.8]ライムライト
[7.5]3億ドルの吐き気
[7.2]ドルコリン♪
[7.1]幻想の兄コージ
[7.0]悪魔の下目使い★・黒きBlackJoker
[6.9]例の黒光・切れた脇役
[6.8]絶望のリア・リエ
[6.7]一番繊細な部長
[6.6]綺麗なゲイ・自称妹
[6.5]揺るぎなきたまたま・無敵の転校生
[6.4]卍黒きムッコロズ・ケ
[6.3]使者様㌧・邪心マグヌス
[6.2]歩く天下無敵
[6.1]世界のrekuiemu
[6.0]20人目の味方殺し★・㌦ポッター
[5.9]天使の聴牌・昼間の召喚士
[5.8]殺意のヨシオ・若き日のロハス
[5.7]笑えない女・有の無限モルダー・戦芸人ナザレンコ
[5.6]魔のパンツ・疑惑の恋人アルベルト
[5.5]アルティライトねこ
[5.4]とろけるヨシオ・壊れた大学生
[5.3]迅雷ワンダ・幻のギルティ―スMkⅡ
[5.2]満たされないヒーロー・巨大天使マックス
[5.1]幼き弟のソーセージ・㍍アルザーク
[5.0]紫煙のドドン・早すぎた少女チェントゥリオーネ
[5.0]バーンナックル
[4.8]極道の片割れ・地上最強のチェマ
[4.7]勇者ヨシオ・人喰い軍曹
[4.6]悲しみのパターソン
[4.5]天空の虫使いアントン・永遠のエース
[4.4]魔炎師ヤミノツルギ・嵐のインテリ
[4.3]世界第1位ゲン
[4.2]最果てのスケベ心・エロい姉
[4.1]ちょこにゃ
[4.0]Dr.神様・王者の申し子アルバロ
[3.9]エロ過ぎるマスター
[3.7]暴力委員長
[3.5]学校に潜む母
[3.3]屈強なる妖精・キングオブ妖魔・操られたティーダ
[3.0]奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ
[2.0]ヨシオくん★


410 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 6328-c414) :2019/02/03(日) 23:16:28 noMyHgQ2Sp
俺からの提案なんだけど、
今までの試合を1試合ずつ見てそれぞれの選手に点数(10点満点)を付けていき、第一回から第八回までの平均で評価するのはどうだろう。
その基準として
残スト、キャラ相性(P氏の強い選手はステージを敗北の言い訳にしないという旨の発言から、あえてステージ相性は入れない)、対戦相手とのレート差などを設定する。


411 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7d9-90c9) :2019/02/04(月) 09:08:48 YzXEC8o600
wikiでもあったけどそのときの残ストまでもレートに入れたいだとか、その時の%も考慮したいとかいうけどさすがに欲張りじじいだとおもうんだよなあ。計算が複雑になるから、そこは俺たちが試合を試合をしっかり見るべきだと思う


412 : はいどうも名無しです (ワッチョイ a38b-e172) :2019/02/04(月) 20:40:16 8.roxIAA00
理想としては戦評スレを別に作って強さ議論で必要に慣ればもしくはどんどん気になる試合を戦評すれば時間かければいけるんとは思うけど
wikiの方の戦評もまだまだ発展途上なのならこっちで作ったら上手く機能するか…て感じだよね


413 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5557-d9b1) :2019/02/04(月) 21:51:46 zDTyqBL200
>>419

ねこと大学生が低過ぎるのとrekuiemuの過大評価を加味して修正
ねこ……強豪をバッタバッタとなぎ倒してて評価がそこではって感じ、6.1くらいか
rekuiemu……負けた相手が強いとはいえ勝った相手もパッとしない、快勝も多いとはいえないので6.0くらいが妥当
大学生……立ち回りを見る限り流石にアルベルトパンツより下は無いかと、入れ替え

[6.3]使者様㌧・邪心マグヌス
[6.2]歩く天下無敵
[6.1]アルティライトねこ
[6.0]20人目の味方殺し★・㌦ポッター・世界のrekuiemu
[5.9]天使の聴牌・昼間の召喚士
[5.8]殺意のヨシオ・若き日のロハス
[5.7]笑えない女・有の無限モルダー・戦芸人ナザレンコ
[5.6]壊れた大学生
[5.5]魔のパンツ・疑惑の恋人アルベルト
[5.4]とろけるヨシオ
[5.3]迅雷ワンダ・幻のギルティ―スMkⅡ

今はこんなとこかな


414 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 7983-cb73) :2019/02/07(木) 10:44:27 g5lKapSs00
若干気になるのは

[6.7]一番繊細な部長
[6.6]綺麗なゲイ・自称妹
[6.5]揺るぎなきたまたま・無敵の転校生
[6.4]卍黒きムッコロズ・ケ

このあたりで
・ゲイ>部長>妹だと思う
・たまたまとムッコロズはムッコロズが上に見える、少なくもと五分ぐらい


415 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 63cc-1574) :2019/02/16(土) 10:44:22 TNr644L.00
つかぶっちゃけ点数制いる?そこまで細分化できるほどデータ多くないのに


416 : はいどうも名無しです (スプー 0504-d3b2) :2019/02/18(月) 08:02:08 dAoaLp5cSd
点数制の言い出しっぺっぽい人も言うだけ言って結局人任せ軍曹みたいだしとりあえず戻せば?

S+[玄酔楼・15人目の天才]
S [爆走戦士エルバン]
S-[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A+[煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A [堕ちる純白・ライムライト]
A-[3億ドルの吐き気]
B+[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B-[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・自称妹・切れた脇役]
C+[揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・20人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ]
C-[魔のパンツ・笑えない女・とろけるヨシオ・疑惑の恋人アルベルト・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー]
D+[壊れた大学生・迅雷ワンダ・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・アルティライトねこ・㍍アルザーク・極道の片割れ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第1位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・人喰い軍曹]
D-[ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ]
E+[Dr.神様] 
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E-[学校に潜む母] 
F+[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[空席]
G+[ヨシオくん]


417 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 09d6-61cc) :2019/02/18(月) 12:57:57 kly7jbGM00
点数制は上位勢の細分化が目的だから試合数の足りない下位の評価に適さないのがなぁ


418 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 63cc-1574) :2019/02/18(月) 17:12:28 SFHU0T4o00
上位の細分化したいだけだったらSとAだけ5分割すりゃすむ話だけどな

S++[空席]
S+ [玄酔楼・15人目の天才]
S  [爆走戦士エルバン]
S- [空席]
S--[デスエンペラー]
A++[紅きポイゾネサスくん]
A+ [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A  [堕ちる純白]
A- [ライムライト]
A--[3億ドルの吐き気]

個人的にはこれもやる必要ねーと思うけど


419 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 7d85-4de3) :2019/02/22(金) 09:23:23 CTGPOKsY00
戻していいよ
立ち回りがとか言って結果すら考慮しないとか論外だし

前もあったけどパンツと大学生は直接対決同グループ予選通過から今のランクにいれてるんだからな


420 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 3cd6-7c8c) :2019/02/23(土) 18:36:39 IofX29RESp
結局、一から選評作るという俺の案は、現実的ではないから却下ってことかな。
計算式についても戦評もなくサンプルも少ないのであれば現状以外の作製は難しいだろうというのがとりあえずはスレの総意ってことかな?


421 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 3cd6-7c8c) :2019/02/23(土) 18:41:25 IofX29RESp
>>416がテンプレだっけか、だとすると

S+
S[玄酔楼・15人目の天才]
S−[爆走戦士エルバン]
A+[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A[煙草マスターの子・灼熱のレイア]

これじゃあダメなのかな。


422 : はいどうも名無しです (アウアウ 8efa-12bc) :2019/02/23(土) 23:19:17 Si96xkNASa
デスエン贔屓だから平等な目で見れてないかもしれんがエルバンとデスエンは同ランクでもいいと思う
どっちに合わせるかは別として。
やっぱ次の大会で結果残さなきゃかな?
みんなはどう思う?


423 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 2460-b964) :2019/02/23(土) 23:35:53 PlZYIEgM00
>>422
流石に次大会次第じゃないかね


424 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 536f-3fb9) :2019/02/23(土) 23:44:12 .uyyfJTg00
>>422
デスエンポイボネが高過ぎるって言われて荒れてたんだがまた繰り返すのか……(呆れ


425 : はいどうも名無しです (アウアウ e505-3180) :2019/02/24(日) 00:04:41 XxfLNM9USa
>>422
うーんそもそもの勝敗が勝ち越してるし、安定感も考えるとエルバンとデスエンは少なくとも1ランクは間が空いてると思うよ

あと今から話すことは俺個人の考えだから聞き流してもらって構わないんだけど、
ポイゾネはレイアタバスコと同じ位置でいいかなー...と。つまり
S[玄酔・天才]
S-[爆走]
A+[空白]
A[死皇帝]
A-[紅き・煙草・灼熱]

こんな感じ


426 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 09d6-61cc) :2019/02/24(日) 00:22:56 R8zI.Qrw00
上位勢のランク分けは荒れるから細分化して〜って話だったのに結局元のランクに戻すってなったからまた>>422みたいなのが湧いてくるんでしょ
ランク書き換えたいなら
>>409
[9.2]玄酔楼・15人目の天才
[9.0]爆走戦士エルバン★
[8.3]デスエンペラー
[8.1]紅きポイゾネサスくん
[8.0]煙草マスターの子★・灼熱のレイア
[7.9]堕ちる純白
[7.8]ライムライト
[7.5]3億ドルの吐き気
[7.2]ドルコリン♪
[7.1]幻想の兄コージ
[7.0]悪魔の下目使い★・黒きBlackJoker
の評価にから見直そうぜ

この表の中だとエルバンとデスエンの差はライムライトと下目BJ、タバスコレイアとドルコリンくらいか
普通に妥当だと思うけどな


427 : はいどうも名無しです (アウアウ d668-ce27) :2019/02/24(日) 00:45:38 mzde7mqMSa
>>422 だけど前にもあった感じなのかすまん
やっぱ同ランクってのは今のところかなり厳しいか…
俺の書き込みで若干変な空気になったようならすまんこのスレ最初から見返すわ


428 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 4902-ecac) :2019/02/24(日) 01:32:11 m86OdnFMSp
>>424
今回ナザレンコと同じ順位なのに、むしろエルバンが高過ぎるって言われてたのにな


429 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 4902-ecac) :2019/02/24(日) 01:35:59 m86OdnFMSp
>>425
俺はやっぱりその空白が気になるなー
3強3強言われても、結局第八回みたいに2敗するなら実は3強と他でそんなに差はないというのが俺の意見

少なくともデスエンとポイゾネを両方破った実績のあるレイアと3強がそんなに差があるようには感じない


430 : はいどうも名無しです (ワントンキン 74f6-ab91) :2019/02/24(日) 02:02:13 UntMeE0MMM
ポイゾネデスエン二人の位置付けは難しいよね
勝敗や順位、試合内容その他もろもろが良かったり悪かったり
ソーセージチェーンのMVP候補になったりソンソンの始祖になったり
かと思えば劇場かましてトップ1・2を打ち砕いたり宿敵爆走戦士を破って優勝したり

ただ個人的には天玄爆よりも紅死のランクは一つ下になると思ってる。
もっと言えば天玄爆やポイエンタバスコレイアはそれぞれ完全な横並びだと思ってる


431 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 4902-ecac) :2019/02/24(日) 02:15:08 m86OdnFMSp
今までの流れに反する行為だけど、個人的には、デスエンポイゾネはデューレンファングと同じく測定不能にしてランキングから外すのもありかな、と思っている
彼らは爆発力があまりにも高過ぎるのとそれに反して不安定なところがありランク付けが非常に難しいというのがその理由かな

そして、今デスエンポイゾネが居る位置にタバスコレイアを入れてS以外の他全員を1ランクアップさせれば良いのかな、と思う


432 : はいどうも名無しです (アウアウ e505-3180) :2019/02/24(日) 05:06:17 XxfLNM9USa
現在議論されている7名の勝敗表(〇内数字は残ストではなく勝ち数と負け数)
△△|玄酔|天才|爆走|皇帝|紅き|煙草|灼熱|ALL|
玄酔|△△|④❷|② |⓪ | ❶|⓪ |⓪ |⑥❸|
天才|②❹|△△|① | ❶| ❶|① |⓪ |④❻|
爆走| ❷|❶ |△△|②❶|① | ❷|② |⑤❻|
皇帝|⓪ |① |①❷|△△|② |⓪ | ❷|④❹|
紅き|① |① | ❶| ❷|△△|⓪ | ❶|②❹|
煙草|⓪ |❶ |②❶|⓪ |⓪ |△△|① |③❷|
灼熱|⓪ |⓪ | ❷|② |① | ❶|△△|③❸|


433 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1bff-61cc) :2019/02/24(日) 06:54:29 cMzijhK.00
>>428
ナザレンコと同じ順位のエルバンが高過ぎるなら過去の大会でもっと微妙な順位取ってたデスエンポイゾネを上げようとするのもおかしいよね
CPUは成長とかしないはずだから、今大会好成績でも安易に高ランクつける訳にもいかないのが難しい


434 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 4902-ecac) :2019/02/24(日) 11:34:31 m86OdnFMSp
第六回までは確かにエルバンと他に圧倒的な差があったけどね。他がA−以下でもおかしくないけど。
今回でライライに3タテされたり有利な状況でファルコン相手に負けたのを見て、エルバンも普通に負けるんだなぁ、と思ったな。
今まではエルバンは一部の選手以外には負けないと思われていたからランクが高かったんじゃないの?


…何が言いたいかというと、3強とその他にもうそこまでの差はなくなったのだよ。
それこそ、3強が現在S+、Sにいるのは今までの戦績を考慮して今の位置にいるに過ぎないのだから。
ただ、一大会でランクを下げるわけにもいかないから、3強のランクは下がっていないわけだろ?なら他をあげるのが妥当というかもうそれしか方法がないんだよ。


435 : はいどうも名無しです (アウアウ 7263-db97) :2019/02/24(日) 12:43:52 67hGrkcYSa
>>434
一大会でランクを下げるわけにいかないのなら逆にランクを上げるのもおかしいと思うんだが


436 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 4902-ecac) :2019/02/24(日) 12:58:21 m86OdnFMSp
>>435
第八回の結果を考慮しません、っていうなら君の言うようなランキングでも良いと思うよ。
ランキングにちゃんと第八回前って注釈入れるなら構わないよ。


437 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 4902-ecac) :2019/02/24(日) 13:00:23 m86OdnFMSp
>>435
俺は一つの大会でランキングを変えても良いと思っているんだよ。
玄酔楼だって第六回のみの成績でS+になったのだから。


438 : はいどうも名無しです (ワッチョイ ad52-1574) :2019/02/24(日) 13:15:00 CPnRzz1200
一回で評価しないなら純白はどうなるんだ?


439 : はいどうも名無しです (アウアウ 7263-3180) :2019/02/24(日) 14:18:51 67hGrkcYSa
ID変わってるのは気にしないでくれ

>>437
それは初参加の大会だったからだろ?
超極端な例えで言うと、ヨシオくんが第6回で天才とエルバンに連勝して優勝したとしてもそれまでの実績的にS+にはならないじゃん
玄酔楼は初参加で未知数だった所に二人に連勝し、さらに第7、8回も上位の成績を収めたから今もS+に入ってると思うんだよ
(というかまだルールもガッチリ定まってなかったスレ初期のキャラランク表なんてまったく当てにならん気がするが.....)
ただデスエンポイゾネの大躍進っぷりは凄かったから、ランクが上がるのも納得できる。
変ないちゃもん付けてすまんかった。

>>438
純白(とライライ)に関してはまだ分からないってのが本音だな俺は
勇者の例もあるから変に高くするのも違うし、かと言って低すぎるのも評価されてないように見えてあれだしねぇ。
で思ったが初出場の奴らは次の個人戦までキャラランク表に反映させないってのはどうだ?
それか複数回参加組と表を分けるとか。


440 : はいどうも名無しです (アウアウ 7263-3180) :2019/02/24(日) 14:20:21 67hGrkcYSa
ID変わってなかったわ


441 : はいどうも名無しです (ワッチョイ ad52-1574) :2019/02/24(日) 14:39:15 CPnRzz1200
>>439
表分けるのは面倒臭いけどそれが一番分かりやすいかな〜


442 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 4902-ecac) :2019/02/24(日) 14:49:20 m86OdnFMSp
>>439

ありがとう、気にしないでくれ。むしろなるべく皆が納得しないことにはランキングは作れないから、意見があったら言ってくれたほうが助かるよ。

まぁ考えるとたしかにいくら強敵が相手だったからって大会の結果が良くないことの言い訳として少し苦しいからこそ、今までデスエンポイゾネはA−あたりの地位に甘んじていたんだと思う。実際、3強が負けた相手とデスエンポイゾネが負けた相手を比べると後者のほうが格下相手に負けているのも分かるしな。

ただ、2人はもともと弱いわけではないので急にランクが上がったわけではないというのが俺の意見かな。ヨシオくんとの違いはそこにあるのかな、と。
デスエンだって第三回の予選は全勝(しかも天才のいるブロックで)だったし、もともと強かったと思ってる。
ポイゾネについても第一回の時点で既に強かったし第五回では無敗。第七回ではついに優勝を成し遂げた(相方に恵まれたということもあるがそれでもポイゾネは最後の最後まで残っていた)。


443 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0a5c-f966) :2019/02/24(日) 14:55:52 Vnu5jr8.00
純白やライライは一大会だけ(厳密にはライライは幻想杯も出てるが…)とはいえ破った相手のメンツからして強豪ばかりだし妥当

初出場選手を一時的に分けたところで結局次の大会の結果を踏まえて元の表に統合するタイミングで議論になるだけだし結論の先延ばしにしかならない
だったらあくまでも現時点での評価として見ればいい、確変だったなら下がるし今後も好成績ならむしろ上がるかもね


444 : はいどうも名無しです (ラクラッペ 3d4f-61cc) :2019/02/24(日) 17:00:28 ememF5uUMM
確変だったら下がる……というのはおかしい話でしょ、次の大会に参考になるようなランクを作るべき
普通に確変の可能性も包括したランクであるべきだからデスエンをエルバンと同ランクにするのはダメなんだよ
その理論で言うならナザレンコはB程度まで上げるべきだろ?元々今までだって上手くはあったしそれが今回タバスコを圧倒、玄酔楼に回復取られなければ完封勝利と爆発したからBの評価も妥当な筈だ
デスエンをエルバンと同格にしたい派はナザレンコを脇役らへんと同格にするって言ってるのと対して変わらないめちゃくちゃな意見、我の強い意見だと無視するべき


445 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0a5c-f966) :2019/02/24(日) 17:30:41 Vnu5jr8.00
確変を考慮するなら上でも若干言われてたけどそもそもナザレンコみたいなブレの激しい選手をランク付けから除外しないとどうにもならない気が

でもそれだと今後の大会に参考になるようなランクという本来の目的から外れてしまう、そもそも載ってないのだから

同じ理屈が適用できるかわからんけど初出場組だけ表を隔離してしまったら結局古参との比較ができないから「今後の参考」にできなくて本末転倒では?という話


446 : はいどうも名無しです (ラクラッペ 3d4f-61cc) :2019/02/24(日) 18:09:36 ememF5uUMM
>>445
ならBJも除外する?波に乗ってる時はエルバン吐き気をボコスカに出来てケを3-1から巻くるってこれだけならAあってもいいけど負ける時には普通に負ける、ポイゾネデスエンタイプ
でもBJのランクに不満を持ってる人は居ないと思うな、その素の実力がBでそっから±1ランクブレるって納得出来るから
ナザレンコも素でC程度の勝率しか無いけど負ける時には最底辺勢にも普通に負けるし勝つ時には上位も行ける±2ランクのブレを持つ存在って評価するとしてさ
キャラランクってこうじゃダメ?


447 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 0349-0d3f) :2019/02/24(日) 18:27:57 zqs80e2Y00
キャラランクは次大会の参考になるものができれば理想ではあるんだけど、仮に誰もが納得できるランクが完成したところで絶対に次大会になれば変動は起きるだろうから難しいね
確変やら勢いってのはあるかもしれないけど、それで次大会ダメだったら下げればいいだけじゃんって思うけどね

純白ライムラおよび上位勢に関しては>>360のやつが一番納得いってる


448 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0a5c-f966) :2019/02/24(日) 19:06:57 Vnu5jr8.00
なんか勘違いされてるかもしれないから言っておくと一応自分も>>360ベースで良いと思ってるからね

>>446 ならそのブレ自体を表の中に盛り込んでしまえばいいのでは?そうすれば視覚的にも「この選手は調子の良し悪しの差が激しいんだな」ってわかりやすい
一例として
B BJ(↑↓1) 下目
C ナザレンコ(↑↓2)
みたいに
こうすると同じランクでも安定している選手と波が激しい選手がいるっていう個性がわかりやすい


449 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 63cc-1574) :2019/02/24(日) 19:37:39 OXdAmC2600
実際玄酔楼天才は現在レートと最高レートの間を取ればS+よりSの方が妥当な気もするし、>>360に変更した方がいいかな?それに
S- デスエンポイゾネ
A+ レイアタバスコ
より
A+ デスエンポイゾネ
A  レイアタバスコ
のほうが納得できる人も多そうだし。やっぱり人によってはSとA、アルファベットの境目に特別な意味を感じる人が多いのかな。俺は単なる1ランクとしか解釈してなかったんだけど

あと>>448の案採用するなら>>365案みたいにそれぞれの位置に()付けで複数名前置いた方が視覚的にわかりやすくないかな?と思った


450 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 63cc-1574) :2019/02/24(日) 19:43:49 OXdAmC2600
>>449
×やっぱり人によってはSとA
〇やっぱり人によってはSーとA+

×俺は単なる1ランクとしか解釈してなかったんだけど
〇俺は単なる1ランクの差としか解釈してなかったんだけど


451 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 09d6-a078) :2019/02/24(日) 19:56:04 R8zI.Qrw00
結局分かりにくくなってて草
ID:OXdAmC2600は皇帝紅き論争見直してきてほしいわ


452 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 63cc-1574) :2019/02/24(日) 20:12:17 OXdAmC2600
すまん、ちょっと言い方悪かったのかな

個人的には>>448案は見にくくなるように思えるし(やってみないと分からんか・・・?)別に必要無いと思う。他にもっとやりようがないか・・・ってんで>>365を挙げただけで


453 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 4902-ecac) :2019/02/24(日) 20:36:32 m86OdnFMSp
>>444
ナザレンコは玄酔楼に勝ったわけじゃないし優勝したわけでもない
俺は3強とその他にそこまで差がないと話しただけ
話を混同して論点ずらしは感心しないなぁ


454 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 63cc-1574) :2019/02/24(日) 20:44:49 OXdAmC2600
エルバン〜デスエンは同格、1ランク差、2ランク差、の3派があるが、同格は流石に暴論でないかな・・・迷うとしても1ランクか2ランクでは
あと個人的には2ランクもこれはこれで開け過ぎだと思う。3強を絶対視し過ぎ・・・ここまでの流れでも大多数は1ランク派みたいだしここは1ランク差でいいのでは


455 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2087-b60f) :2019/02/26(火) 08:24:50 6W5ZjD9w00
特に異論も無さそうだしとりあえず>>416書き換えてみようか

S [玄酔楼・15人目の天才]
S-[爆走戦士エルバン]
A+[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A-[堕ちる純白・ライムライト・3億ドルの吐き気]
B+[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B-[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・自称妹・切れた脇役]
C+[揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・20人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ]
C-[魔のパンツ・笑えない女・とろけるヨシオ・疑惑の恋人アルベルト・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー]
D+[壊れた大学生・迅雷ワンダ・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・アルティライトねこ・㍍アルザーク・極道の片割れ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第1位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・人喰い軍曹]
D-[ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ]
E+[Dr.神様] 
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E-[学校に潜む母] 
F+[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[空席]
G+[ヨシオくん]


456 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2087-b60f) :2019/02/26(火) 08:45:14 6W5ZjD9w00
しかし改めてみるとサムス勢ってよくも悪くも平均ちょっと上辺りで安定してんね
果たしてサムス勢から今後革命児的な存在は出るのだろうか・・・


457 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2087-b60f) :2019/02/26(火) 19:06:09 6W5ZjD9w00
妹・ケの議論

同格論は上で色々言われてたのを総括すると概ね妥当だと思う。俺個人では妹の方が気持ち上かな?とは思うが明確に1ランクの差を設けるには弱いかな

そしてここでもうひとつ考えるべきは

ケを1ランク上げる
妹を1ランク下げる

のどちらがいいか、ということ。
もともとレーティング的には妹はC〜C+、ケはC-〜Cがいいとこ。両者とも倒した相手や内容等加味して現在の位置だが、ケをこれ以上上げると基準位置からズレすぎる。あまりずらしすぎるのは結果軽視の観点でよろしくない。
「同格」が決定事項であればこの場合妹が下がるべきか、と思われる。

妹がランク下がるという結論になるのは個人的には残念だが、まあ妹ならきっとこれからの大会で頑張ってくれるだろうし今後に期待だな・・・といった感じ


458 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 2460-b964) :2019/02/26(火) 19:14:31 ZQVvkHdU00
>>457
妹を1ランク下げかねえ
ケとのうんぬん抜きにしてもゲイやリアリエと同格なのはまだ違和感ある


459 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2087-b60f) :2019/02/26(火) 19:26:13 6W5ZjD9w00
ねこのランクに関して

リアリエ ポイゾネ レイア(負けたものの決勝で一本取った)
部長 天才 母(クソザコ)
rekuiemu
デスエン 脇役

タイマンでの勝ち星を見る限り自身のランクから考えれば勝ち薄なカードを何度も制している。レートに現れないポテンシャルは確かに持っていると思っていい

1ランク↑は妥当な判断か。
そもそも印象よりレートが低いのは大金星の大半が相手のレートがさして高くない頃の勝利だからか。だから尚更レートに出なかったのか


460 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2087-b60f) :2019/02/26(火) 19:41:53 6W5ZjD9w00
>>459
もともとレートの時点でC-でもおかしくなかったし、ねこ2ランク上でもいい気がしてきた

皆さんどう思います?流石に上げ過ぎ?


461 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 98af-b60f) :2019/02/26(火) 19:58:39 5M7MQcJM00
ヨシオくん、奇跡と鳴りやまぬと2ランク差もあるか?
空席にするならF-でいいと思うけど。


462 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 2460-b964) :2019/02/26(火) 20:01:01 ZQVvkHdU00
>>460

とりあえずねこはC-でいいんじゃね

個人的にC-とD+が混沌としすぎて、ここを先に整理しといたほうがいいんじゃないかと思う
C-は予選2勝のとろけるとモルダー、D-は予選3勝以上経験のあるワンダやら大学生やらソーセージ、予選3勝経験はないが吐き気殺意キラーで対ネス勝利経験もある召喚士なんかも居る
もちろん勝った相手負けた相手とか試合内容とか詳細に考慮する必要はありそうだけど、ぱっと見た感じとろけるやモルダーがC-ならD-の上で述べた4人もC-にするか、もしくはとろけるやモルダーを1ランク下げるとかしたほうが自然な気がする


463 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/02/27(水) 20:52:33 z8ikPy2w00
とろけるとモルダーは敗退したものの予選ブロックのレベルの高さ、その上での肉迫を評価しての位置。

とろける
レイア(A)殺意(C)ポッター(C)ケ(C+)リアリエ(B-)

モルダー
エルバン(Sー)純白(A-)ライライ(A-)アルザーク(D+)パターソン(D)

特にモルダーはライライを落とし、また負け試合でも総じて与スト1、大負けはしていない。所々でも言われていたようにこのブロックでなければ本戦出場していたとしても不思議ではない(とはいえ本戦出場云々は所詮たらればだが)

大学生は3勝なのだが、ブロックのレベルがあまり高くなく勝ち星はBJ、ちょこにゃ、原種。特に対原種の勝ち星はあってないようなレベルで、モルダーとの比較でのアドバンテージとは言い難いか
ワンダは予選4勝だが、軍曹(D)エロマス(E)アルザーク(D+)ギル姐(D+)。レベルの低い相手にしか勝っていない上その後の大会は全敗。予選4勝はいわば勇者的な波、偶然といわれても仕方ない
ソーセージは大学生同様あってないような原種含みの予選3勝、しかも相当格下のティーダに負けている。ポイゾネに勝ってはいるがティーダの件で帳消しかな。あとそもそもここで挙げている他の面子に比べてレートが低い
召喚士は吐き気と殺意にそれぞれ2度(しかも殺意には3タテまでしている)勝利。また過去大負けしていない。他より戦闘経験回数も多く、良くも悪くも安定感がある。レート以上のものはあると思ってもいいか。1ランク↑かな

モルダーの上げ要素は一つ一つはそんなに大きくないが、集めれば大学生たちより光る部分は充分あると思う。とろけるは・・・モルダーほど上げ要素が多くないから改めて考えると何とも言えないか?下げてもいいのかもしれない

追加
ギル姐は第3回予選エロマス(E)アルザーク(D+)レイア(A)の3勝。更に本戦で黒光(B-)に3タテ。もともとレート的にもC-でもおかしくない位置だし、1ランク↑でもいいように思える


464 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/02/27(水) 21:04:24 z8ikPy2w00
いちおう勝ちの拾いにくさではモルダーのブロックよりとろけるのブロックの方がきつかったようには思うが・・・でもやっぱりこれだけじゃ上げ要素足りない?


465 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 2fd9-3e4e) :2019/02/27(水) 21:26:03 9oXsQlnkSp
>>455
他の人も指摘していたけれど、やはりアルティライトねこの位置が低い。
仮にも3強の一角(S)を落としたことのある数少ない選手のひとりであり、ポイゾネ(A+)を押し退け2回の準優勝経験がある。マッチ戦とはいえレイア(A)に一矢報いていることも見過ごせないポイント。
第八回でも色違いで本気?ではなかったとはいえデスエンにも勝利するなどポテンシャルは高い。対ポイゾネも、第一回での評価は運が良かったと言われがちだが第八回では中盤まではほとんど互角の展開に持ち込んでいたことから、第一回での勝利は決してマグレではないだろう。
第八回予選ブロックは
デスエン(A+)、ポイゾネ(A+)、脇役(B−)、ムッコロズ(C+)、ナザレンコ(C−)
で、第八回開始前のランクで語ってもそこまで大差がないことから決勝トナメに進出できなかったことは評価を下げるファクターとしては弱いか。
ともすれば、現在のランクから1〜2ランク上げることも無理矢理ではないと思われるが如何か。


466 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/02/27(水) 21:38:10 z8ikPy2w00
>>459にも書いたけど、ねこは1ランク上げか2ランク上げで迷ってる。あなた的にはどっちかな?


467 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 62cd-28b9) :2019/02/27(水) 21:53:35 GeUryvmE00
>>464
キャラ性能的な意味でどう考えてもCブロックの方が厳しいと思うんですけど
正直実績のある中堅キャラ達を倒すより性能の高い新人キャラを相手に勝ちを拾う方がキツい


468 : はいどうも名無しです (ワッチョイ f9db-b985) :2019/02/27(水) 21:56:24 TJvyO8Ao00
原種も上げてほしいな〜。仮にもティーダ勝利と奇跡と肉薄があるから2ランクも開かないと思うんだよね。仮に奇跡と鳴りやまぬが他の大会に出ても原種と同じような成績でしょ。


469 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/02/27(水) 22:02:41 z8ikPy2w00
>>467
ん、まあそうか。じゃあ尚更とろけるは下げでいいかな


470 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/02/27(水) 22:22:58 z8ikPy2w00
>>468
んー、ただ奇跡鳴りやまぬとのレート差約80(これだけ見ればランク3〜4差、原種はG〜G-でもおかしくない)、三冠(鳴りやまぬ1冠、奇跡無冠)。多くの戦闘回数を積んだ上での安定した弱さ(上側で言うエルバンのアドバンテージを玄酔楼や天才が兼ね備えているようなもの)客観的に見てこの差は相当デカいよ?
一方これを覆す直対成績があるかと言えば奇跡も鳴りやまぬも原種に負けたことがあるわけでもなく。一応鳴りやまぬが予選与スト記録を持ってはいるものの、これだけでは弱いか

奇跡鳴りやまぬの「弱すぎる」印象と原種の「そうでもない?」印象で多少調整したとしても縮められるのはせいぜい2ランク差までが限界だと思うよ


471 : はいどうも名無しです (ワッチョイ f9db-b985) :2019/02/27(水) 23:14:01 TJvyO8Ao00
>>470
でもヨシオくんの対ゴリラ勝利は他二人どころか殺意や勇者すらに持ってないものだしかなり評価点だと思うんだよな。
三冠とはいっても内2回は二人が出場せずにとったものだから出るだけ不利だと思う。それに安定感なら鳴りやまぬもあるし、奇跡も結果だけ見ればあると思う。
いわゆるどんぐりの背比べで2ランク差もあると思えないんだよね。


472 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/02/28(木) 00:07:46 xvsheD.I00
>>471
ああ、>>471そういえばヨシオ族唯一の対DK勝利なのかあれ・・・まあ無視できない項目だし、「ティーダが弱いから」で片付けられなくもないが、原種から見て格上のDK(PU-DKってDK有利だっけ?)を破ったことに変わりはないわけで評価には値するか

別に自分の意見をごり押すつもりは無いし>>471の意見も分かるけど、とりあえず保留かな。この件はできれば他の何人かの意見も欲しい。空席不要が多数派ならそうします

奇跡鳴りやまぬがもうちょい試行回数多かったら悩む必要ないんだけどなあ。
とりあえず原種の「奇跡鳴りやまぬの2倍近く(奇跡鳴りやまぬは9戦1勝8敗)のタイマン17戦をこなしたうえでなお現在の地位を保ち続けている(1勝16敗)」ことと「奇跡鳴りやまぬ不在なら価値は低いかもしれないが、それでもタイトルを取ったことには変わりなく奇跡鳴りやまぬにないアドバンテージである」ことは評価してほしい


473 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/02/28(木) 00:41:38 EYrUBo2gSp
俺はむしろ鳴り止まぬヨシオと奇跡のヨシオをF−にして原種はG+のままで良いと思う

戦績からしてドンキー勢の底辺とされる妖精にすら勝てる見込みが低いというのが理由
ヨシオくんがティーダに勝ったのは評価できるが、それだけ。あとは奇跡のヨシオ戦も含め全てで敗北している。
相性もあるとはいえ、この3キャラだけは勝つビジョンが見えてこない
見えるのは圧倒的な敗北か、ギリギリの敗北か、奇跡的な敗北のどれか
3体ともそれぞれが3強と似た性質を持ちながら、3強とは真逆の方向に行ってしまっている感がある


474 : はいどうも名無しです (ワッチョイ f9db-b985) :2019/02/28(木) 07:38:53 EMkC.FiE00
ああーそっちでもいいですね。自分は、奇跡、鳴りやまぬと原種が2ランク差なのが納得いってなかったから。


475 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ cb10-e260) :2019/02/28(木) 14:50:46 k2mBOOeQ00
ランク差を縮めるとなると、>>455のDー〜Fまでを1ランク下げて

D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第1位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・人喰い軍曹]
Dー[空席]
E+[ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ]
E [Dr.神様] 
Eー[エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
F+[学校に潜む母] 
F [操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
Fー[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
G+[ヨシオくん]

って感じでD帯のやつらをより細分化して一部をD-にしてく感じかね(姉とかエースとか?)


476 : はいどうも名無しです (ワッチョイ f9db-b985) :2019/02/28(木) 16:51:16 EMkC.FiE00
マックス、姉、エース、パターソンは俗に言う強者に勝ててはいないから下げてもいいかも。


477 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/02/28(木) 21:43:47 EYrUBo2gSp
パターソンはなぁ、評価が難しい。
予選突破出来なかったこと自体はブロックのレベル的にそこまで株を落とす理由にはならない。
ちなみにCブロックの選手たちのランクはS− A− A− C− D+となっている。
とはいえ、強者に勝っていないと言われれば、そのとおりではある。もしパターソンがエルバンかライライに勝っていれば評価は全然変わっていたのかもしれない。


あと、そのパターソンが負けたアルザークの評価について
第六回で玄酔楼(S)、ムッコロズ(C+)に負け、第八回ではパターソンと同じくエルバン(S)、純白(A−)、ライライ(A−)、モルダー(C−)に敗北。これだけを見ると、負けた相手が強かったという言い訳は多少は通る。
基本的に火力不足のサムスで、部長やドルコリン♪ 、パターソンに勝ったのことは加点すべきことなのでは。


478 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/02/28(木) 22:07:46 EYrUBo2gSp
自分で書いててなんだけど、やっぱり某ゴリラとのダンスバトルが彼女?の評価を下げているのか
それともモルダーとの試合で回復3つ取って負けたことが響いているのか

アルザークの評価もなかなか難しい


479 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/02/28(木) 22:26:55 EYrUBo2gSp
異論があるかもしれないが、今のところD+未満の下位勢で下剋上が成功したのは

軍曹→レイア(A)、綺麗なゲイ(B−)
チェントゥリ→タバスコ(A)
アントン→デスエン(A+)
バーンナック→下目(B)

ちなみに、俺の中での下剋上の定義について言及すると、B−以上で強者に該当すると俺は思っている。
S→最強
A→準最強
B→強豪
C→中堅
D→平均的
E→平均未満
F→下位
G→最弱


480 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2ee4-0775) :2019/02/28(木) 22:46:27 sutmmnIs00
>>475
曲がりなりにも3勝してるティーダが0勝6敗の学校に潜む母より下なのはどうしてですか?


481 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/02/28(木) 22:57:54 EYrUBo2gSp
とりあえずDランクの選手たちを整理していくと
強者相手に勝利経験のある選手は

・ねこ→天才(S)、リアリエ(B−)、ポイゾネ(A+)、デスエン(A+)、部長(B−)、マッチ戦のレイア(A)
・召喚士→吐き気(A−)
・ギル姉→レイア(A)
・ヒーロー→下目(B)
・ソーセージ→ポイゾネ(A+)
・アルザーク→部長(B−)、ドルコリン♪ (B+)
・ドドン→無効試合のタバスコ(A)
・勇者ヨシオ→下目(B)、綺麗なゲイ(B−)
・アントン→デスエン(A+)
・軍曹→レイア(A)、綺麗なゲイ(B−)
・バーンナック→下目(B)
・チェントゥリ→タバスコ(A)


482 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0cf1-6edb) :2019/02/28(木) 23:10:26 0WaiwN0A00
戦い個別の評価路線は難しいとは言え 敗戦の質とかを考えるとやっぱり基本ボコボコにされて、圧勝らしい圧勝がない姉がかなり浮いてる印象があるな
(特に同リーグで同ランク付けされているゲンの試合と比較すると顕著)
他同のランク帯は格上相手にも健闘 特定の試合で圧勝するほどの爆発力があるから
流石に1つ下のランクかなってぐらい


483 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/02/28(木) 23:36:22 xvsheD.I00
>>482
黒光(B-)に3タテしたのを忘れてないかね?
レイアの件も含めれば1↓どころか1↑でもいいくらいに思える。>>482の理論を多少汲んで現状維持としても、1↓は無い


484 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/02/28(木) 23:42:52 xvsheD.I00
奇跡鳴りやまぬを1↓(F-)にするか>>475案か、が妥当っぽい流れだけどどっちがいいですか?一応私は前者派です


485 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/02/28(木) 23:50:05 xvsheD.I00
>>482
>>463で考察した限りでは俺はむしろギル姐が大学生たちに比べて上ではないかと考えている。>>463を読んだうえで納得できないなら間を取って現状維持が無難か


486 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/02/28(木) 23:51:56 EYrUBo2gSp
>>484
俺もとりあえず鳴り止まぬをF-にして様子見するのが良いと思う
鳴り止まぬを動かしてからでも話は遅くないはずだしな


487 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2ee4-0775) :2019/02/28(木) 23:53:37 sutmmnIs00
>>484
俺も前者がいいな。
ヨシオ三兄弟の弱さは他と一線を画してる


488 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2ee4-0775) :2019/02/28(木) 23:56:48 sutmmnIs00
あと印象論で申し訳ないが、エロい姉は相性ガン有利なピカ族の中でもレート下位2人にしか勝ってないから、E+まで下げてもいいと思うんだけどどうかな


489 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/02/28(木) 23:58:03 EYrUBo2gSp
ヨシオ3兄弟という響きが良いな
ヨシオ3兄弟は3強の逆バージョンと考えるとやはりF−〜G+あたりの位置が良いだろうね


490 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/02/28(木) 23:58:23 xvsheD.I00
>>480
0-6といっても弱いのと戦ってないかつ割と肉迫してたから。結果考慮で今の位置であって下手するとそんなに弱くない可能性すらある(Pもあんまり弱い印象ないみたいなこと言ってたような気がする)


491 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/01(金) 00:04:28 2.3wBMxg00
実際奇跡鳴りやまぬも唯一の1勝は同族相手によるもので、それを考えればヨシオ3兄弟と↑にいるDK3兄弟の間には壁があるような印象はあるね

奇跡鳴りやまぬ1↓でいきましょ


492 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2ee4-0775) :2019/03/01(金) 00:14:57 T05cuywQ00
>>490
返信ありがとう。
(以下は蛇足)
ただ結果考慮するなら、ティーダと母の位置は逆の方がしっくりくる
母は強豪に肉薄したとはいえ結局負けてるし、弱い選手相手なら勝てるというのも可能性の話に過ぎないから、ひとまず1ランク下げておいて1勝したらまたそのとき考える、っていうのが俺の意見かな (あんまり自信ないけど)


493 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/03/01(金) 00:17:49 XH/UMIskSp
そもそもエロい姉が負けた相手
・rekuiemu(C)
・ゲイ(B−)
・天下無敵(C)
・ゲン(D)
なわけだが、ネス×2、ファルコンと相性的な問題で厳しいブロックだったこともある。
聴牌や笑えない女も、このブロックだったら厳しかったのではないかと思うが、かといって聴牌や笑えない女が倒した選手に勝てるかと言われれば、正直厳しいと思う。皆の意見次第かな。


494 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/01(金) 00:19:07 2.3wBMxg00
ちょっとこんがらがってきたから一回ここまでの流れを>>455に反映させる

S [玄酔楼・15人目の天才]
S-[爆走戦士エルバン]
A+[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A-[堕ちる純白・ライムライト・3億ドルの吐き気]
B+[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B-[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・切れた脇役]
C+[自称妹・揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・20人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ]
C-[魔のパンツ・笑えない女・疑惑の恋人アルベルト・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・アルティライトねこ・昼間の召喚士]
D+[とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・㍍アルザーク・極道の片割れ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第1位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・人喰い軍曹]
D-[ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ]
E+[Dr.神様] 
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E-[学校に潜む母] 
F+[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F [空席]
Fー[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
G+[ヨシオくん]

妹 1↓
ねこ 1↑
とろける 1↓
召喚士 1↑
奇跡鳴りやまぬ 1↓

現在保留中
・ねこをさらに1↑にするか
・ギル姐を1↑にするか現状維持にするか


495 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/03/01(金) 00:21:29 XH/UMIskSp
とりあえず異論が無さそうなのでヨシオ2兄弟を下げてねこを上げてみた。

S [玄酔楼・15人目の天才]
S-[爆走戦士エルバン]
A+[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A-[堕ちる純白・ライムライト・3億ドルの吐き気]
B+[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B-[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・自称妹・切れた脇役]
C+[揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・20人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C-[魔のパンツ・笑えない女・とろけるヨシオ・疑惑の恋人アルベルト・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー]
D+[壊れた大学生・迅雷ワンダ・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・㍍アルザーク・極道の片割れ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第1位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・人喰い軍曹]
D-[ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ]
E+[Dr.神様] 
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E-[学校に潜む母] 
F+[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F 空席
Fー[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
G+[ヨシオくん]


496 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/03/01(金) 00:23:33 XH/UMIskSp
>>494
ごめん、重複してしまった。


497 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0cf1-6edb) :2019/03/01(金) 00:28:44 2ht4vJy600
すまん、俺の言った姉はエロい人の方だ
相手が相性不利とはいえ同ランク帯での直接勝負でボロ負けしてるという点が少し気になる アルザークvsネス三人衆でも同様な結果だとは言え やはり、敗戦試合の質がアルザークと比べてもモルダー戦以外は下であるかなぁ
ギルティスは評価はどうなるかは考えてはないけど黒光の3タテは完全に黒光側のミスと言って過言じゃないから 飽くまでで参考程度に留めとく(まぁ自滅込みで勝った例は多々あるが) 単純にレイア勝利は評価点でもあるが 対LUとしてはごく普通のことになるのと 自滅がつきまとって幻想杯も早期敗退してしまったからワンランク上と言われるには安定力不足な気がする


498 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/03/01(金) 00:30:40 XH/UMIskSp
>>494
俺としては、ねこをさらに1ランク上げ、ギル姉は保留に1票かな。


499 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/01(金) 00:34:56 2.3wBMxg00
>>497
姉としか書かれてないしこっちが勘違いしちゃったみたいですね<(_ _)>


500 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/01(金) 00:37:52 2.3wBMxg00
いちおう私はねこもギル姐も1↑派です


501 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2ee4-0775) :2019/03/01(金) 00:37:55 T05cuywQ00
>>494
同じくねこ1upギル姐保留に一票


502 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/03/01(金) 00:43:19 XH/UMIskSp
ちなみにDランクの選手たちの下剋上の記録は>>481に書いておきましたので参考までにどうぞ。


503 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/01(金) 00:57:48 2.3wBMxg00
>>502
ギル姐の黒光(B-)3タテは含めない?


504 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/03/01(金) 01:03:02 XH/UMIskSp
>>503
ごめん、素で忘れてた。
対黒光勝利も追加で。


505 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/03/01(金) 01:07:43 XH/UMIskSp
Dランク選手の下剋上の記録(簡易版)

・ねこ→天才(S)、リアリエ(B−)、ポイゾネ(A+)、デスエン(A+)、部長(B−)、マッチ戦のレイア(A)
・召喚士→吐き気(A−)
・ギル姉→レイア(A)、黒光(B−)
・ヒーロー→下目(B)
・ソーセージ→ポイゾネ(A+)
・アルザーク→部長(B−)、ドルコリン♪ (B+)
・ドドン→無効試合のタバスコ(A)
・勇者ヨシオ→下目(B)、綺麗なゲイ(B−)
・アントン→デスエン(A+)
・軍曹→レイア(A)、綺麗なゲイ(B−)
・バーンナック→下目(B)
・チェントゥリ→タバスコ(A)


506 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/03/01(金) 02:30:46 XH/UMIskSp
ねこに関してはC−からCに上げることについて今のところ反対は無し。Cの中のどこに位置するかについてはこれから決めるとして、暫定的にCの末席に置いておくのが良いかな。



エロい姉とギル姐は意見が割れているようだ。
エロい姐とギル姉の違いは、強者相手に勝っているかどうか。ギル姉は強者に勝っているがエロい姉はそうでもない。ただ、相性差を考慮すればエロい姉も善戦したと言える。どちらのランクが高いかと言われれば当然ギル姐のほうが高くなるが、ギル姐のみのランクを上げる若しくはエロい姉のみを下げることが妥当かと言われると返答に迷う。なぜなら、AとB−の選手に勝っているのはギル姐の他に軍曹もいるし、アルザークもブロック運に泣かされていたし、これでランクを上下して良いものか。さらにギル姐の黒光3タテについては、ギル姐の実力というより黒光が勝手に自滅したというのがデカい。黒光は1機目は15%、2機目は8%でバーストしていることから、ほぼ被弾していないうちに自滅していたことが分かる。あとは、他の選手との差別化がまだ出来ていないというのもある。
以上の理由から、ギル姐とエロい姉については固定するというより、今回は保留としたい。


507 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/03/01(金) 02:40:47 XH/UMIskSp
>>506
一応追記しておくけど
ギル姐の対黒光勝利は絶対的なものであることは確か。
俺が疑問視したのは対黒光勝利ではなく、対黒光3タテについてである。
黒光に勝利したのはギル姐の実力で間違いないが、3タテが実力かと言われれば、正直微妙なところではないか、と。


508 : はいどうも名無しです (ワッチョイ cc96-94d7) :2019/03/01(金) 12:54:33 Va6dQVGI00
今の議論に無関係な事で申し訳ないが、>>255の時点で実力不明に分類されていた選手が今のキャラランク一覧から抜けているのが気になる。


509 : はいどうも名無しです (ワッチョイ cc96-94d7) :2019/03/01(金) 12:56:30 Va6dQVGI00
追記:対戦数が少なくて実力不明なので除外してるってのはわかるんだけど、それに関して今のキャラランク一覧でも触れていないと混乱しそう


510 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/01(金) 16:56:45 2.3wBMxg00
>>509
※5戦未満の選手はデータ不足のため除外

くらいは末尾に書いといたほうがよさそうだね


511 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/01(金) 17:04:14 2.3wBMxg00
ねこ1↑
ギル姐 現状維持
エロい姉 現状維持
が無難っぽい流れなので>>494に反映

S [玄酔楼・15人目の天才]
S-[爆走戦士エルバン]
A+[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A-[堕ちる純白・ライムライト・3億ドルの吐き気]
B+[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B-[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・切れた脇役]
C+[自称妹・揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・20人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C-[魔のパンツ・笑えない女・疑惑の恋人アルベルト・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・昼間の召喚士]
D+[とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・㍍アルザーク・極道の片割れ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第1位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・人喰い軍曹]
D-[ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ]
E+[Dr.神様] 
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E-[学校に潜む母] 
F+[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F [空席]
Fー[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
G+[ヨシオくん]

※5戦未満の選手はデータ不足のため除外


512 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/03/01(金) 19:45:50 XH/UMIskSp
>>511
ありがとう。とりあえず今はこれで完全か。

あとは前から議題に挙がっていたのは
・ギル姐の位置
・ケと妹の位置
・エロい姉の位置
・学校に潜む母の位置
・ゴリラ3兄弟の位置
抜けてるやつ、または解決済のやつがあったら教えてください。


513 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ d1ab-e260) :2019/03/01(金) 21:08:30 HYo/cFtI00
ギル姐はC-でもいいんじゃないかね
黒光戦は>>507のとおり実力勝ちではあっただろうし、レイア戦も見た感じ運が特によかった感じでもなかったし
黒光(B-)とレイア(A)に勝ちで大敗も軍曹戦ぐらい、少なくとも今の>>511のC-の面子とそう劣りはしないように感じる

C-で気になるのはアルベルトはD+に落としても良い気がする
勝った相手はD以下の面子だけだしBJといい勝負はしたけど、それだけで他のC-の面子と同格と言えるかは微妙に思える


514 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/01(金) 21:51:58 2.3wBMxg00
確かにタバマスドルコリン♪の二強状態、棚ぼた消去法的に本戦を勝ちとった図式はD+の極道に通づるものがあるな。本戦1回も勝ってないし

下げていいかも。


515 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/01(金) 21:55:36 2.3wBMxg00
ギル姐に関しての自分の意見は>>463に書いた通り。もうちょい上げ派がいれば問題なく上げでいいと思うけど・・・


516 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/01(金) 22:25:27 2.3wBMxg00
・母下げでよくね?
→基本論は>>490。そして母は相手がそんなに弱くない点で妖精に近い型の成績、加えて妖精は母と同じようなレベルの相手に母より多くの与ストをふっている。この点で母>妖精の印象が強い。母下げは妖精と同格扱いすることでもあり、違和感

・ゴリラ3兄弟の位置
ティーダは曲がりなりにも3勝・・・だがこれはヨシオ杯に招待された(3位決定戦まで頑張った)せいであり、増えた2勝も対原種と鳴りやまぬ。この二人に勝ったことだけでランクを上げるのはいかがなものか。(ましてや不出場の母との比較に用いるのは違うように思う。優勝者以外は勝ち増えるんだし出た時点で母より勝ちカウント増えるのは当たり前)ソーセージの件は原種に唯一土を付けたことで相殺(むしろ原種に土のインパクトの方が強いのでは?)
敢えて言うなら上げるべきか?と思ったのはティーダ妖精に比べ成績等インパクトが薄い妖魔。やはりあまり弱くない相手とのマッチングであり妖精母と同じ型、しかし与スト多いわけでもなく、全敗ですらない。ティーダのように本当の弱者に穴をあけてるわけでもなく(むしろナザレンコと言うそれなりの奴に勝ってる)


517 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2ee4-0775) :2019/03/01(金) 23:18:24 T05cuywQ00
今更だけどランクが20段階くらいに細分化されてるのはどうして?


518 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0cf1-6edb) :2019/03/01(金) 23:21:20 2ht4vJy600
D帯の対戦相手のほとんどが3回予選で強豪には負け 弱キャラには勝ちで去ってるというかなり評価しづらいところにいるのがなぁ ポテンシャルは感じさせるのと 限界まで引き上げての2者が混在しているのが上下評価に関係するのかな?
ここで気になったのは
ヤミツル 極道 軍曹って同じランクでも良くね?ってなる下げるか上げるかも検討したい
軍曹はエロマスに敗北(エロマスがアイテムヅモがかなり良かった) 8ピカは圧勝とわけてはいるが極道はルイージ3人に歯が立たず ヤミツル 軍曹は1勝はしている(特に軍曹はレイア) またその2人はたまたま 姉と サムスに負けていることも共通している(インテリ 妹は流石に比較としては不適切か…?)
特にギルティスを上げるならそれに勝った軍曹も評価されるのでは?って感じで
総合して言えば、持っているポテンシャルとか力は3ピカ同じ程度ではないかと思った


519 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2ee4-0775) :2019/03/01(金) 23:41:27 T05cuywQ00
3ピカのいい点・悪い点をまとめてみた
[軍曹]
○レイア、ゲイに勝利
○勝ち試合での残スト数平均が2と多め
×エロマスに敗北
×レートが委員長未満でピカ族最低、全体でもボトム10

[ヤミちゃん]
○勝率はこの3体の中で最高(4勝5敗で44%)
○5敗のうち3敗は玄酔楼か相性最悪のリンク族が相手
×直接対決で極道に負けて予選敗退

[極道]
○直接対決でヤミちゃんに勝って予選通過
×勝率は3体の中で最悪
×負け試合の献上スト数が2.2と他2体の倍以上


520 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2ee4-0775) :2019/03/01(金) 23:48:11 T05cuywQ00
極道のランクだけど、単純な強さだけならヤミちゃんの上なんてあり得ないが、直接対決でも予選通過の可否でもヤミちゃんに勝ってる以上はヤミちゃんより下に置くわけにもいかず、ってことで苦肉の策ながらもヤミちゃんと同格に置きたい
それから軍曹とヤミちゃんは(印象論だが)成績が似てる感じがするからこの2人も同格にしたい
そう考えるとこの3体を同ランクにするのは妥当かな


521 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ d1ab-e260) :2019/03/02(土) 00:01:34 63HhNFYU00
軍曹はレイアとゲイに勝ってるプラス部分とエロマス負け含むレートの低さのマイナス部分が帳消しって感じでそのピカ3体は同格でいいかなと思う
そうすると軍曹を上げる感じなのかね
一応ヤミ極道を下げるって方法もあるけど、個人的にD+は予選通過可能最低ラインor(そこまでクソザコではないこと前提で)対強キャラ勝利経験など光る部分があるやつらってイメージだから軍曹上げでいいと思うけど


522 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/03/02(土) 13:52:15 DFFw4nSUSp
俺の中では
軍曹≧ヤミ≧極道
の評価。
極道は、ルイージ相手とはいえ3タテを2回決められる分、クソザコのイメージが付いてしまっている。対してヤミちゃんは3タテ経験もなくそれなりに良い戦いぶり。直接対決では極道が勝ったものの、対転校生戦以外で全て1ストまで相手を追い詰めたヤミちゃんのほうが強いのでは?と思う。
軍曹に関してはレイアとゲイに勝っているのが大きい。負け試合のうち3回は相性最悪のサムスとの対戦だったからね。ただ、エロマスに負けたことが軍曹の評価を下げてしまっている。あとは殺意に負けたのも一因か。ただポテンシャルの高さで評価するならヤミちゃん以上かな、という感じ。


523 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/02(土) 15:15:13 HkPaXGoE00
軍曹に関しては上で言われてるものが俺的にもすべてで、
極道ヤミ 現状維持
軍曹 1↑
が無難っぽいね。各々多少の格差は感じるだろうが、この3人に明確なランク差つけるまではいかないかなあ


524 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/02(土) 15:28:34 HkPaXGoE00
>>517
明確な理由を挙げろ、と言われたら正直ない。「1ランク3分割にしよう」という発想に至ったのは単に私の感覚。「何となく」そうしたと言わざるを得ない
しかし結果的にこれでうまく回っていると思うし、であれば敢えて作りなおす理由も乏しい。これ以上の細分化はここまでの流れからも収拾がつかなくなるのが目に見えているし、かといって1ランク2分割程度では「こいつの方が強い(弱い)だろ」と大多数が考えていても同格扱いせざるを得ない案件が増えて不完全燃焼な表になると思われる。

結果論になるが、「これが丁度いい」「望ましい形になっている」から今の形になっているのではないか


525 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/02(土) 16:00:25 HkPaXGoE00
理想論を言うなら少しでも質の良いものを作りたいなら細分化は細かいに越したことは無い。先の人が上げた点数制も「使いこなせる・皆をまとめられる」前提なら案としては良いものだったと思う。しかし細分化すればするほどそれで納得できない人が増え、より議論が難しくなる。

S 玄酔楼天才エルバン
A デスエンポイゾネタバスコレイア純白ライライ吐き気
B ドルコリン♪他多数〜

もしこんな分け方だったら議論はほとんど起こらなかっただろう。これならよほどの差がなければ基本同格、ということになるので「いや、こっちの方が強いだろ」って内心思ってても大抵の人は妥協できる。
ざっくり分ければ分けるほど受け入れ範囲が広く、妥協しやすくなる。つまり議論の収拾はつきやすい・・・だけどなんか「これで終わり」ってんじゃあっさりし過ぎじゃないかな、と思う訳ですよ。「デスエンと吐き気同格?ざっくりすぎない?」となるわけですよ
これで終了だと不完全燃焼だから「もっと細かくしよう」ってのは自然な発想かな、と。なるべく収拾つけられる範囲で細分化しよう、と。それが今の1ランク3分割でバランスよく成り立っていると思います


526 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0cf1-6edb) :2019/03/02(土) 16:12:05 Ctd53QFs00
多分視聴者のイメージではこんなザックリした分け方が共通としてあると思う 大雑把には多分同じ強さ分けになると思う
めちゃ強
強い
普通
弱い
クソザコ
細かくランク付けるのは人の本能みたいな欲求だと思うけど まぁ、あんまり注目してされないけど自分好きなキャラについてなら詳しく評価できるじゃん?他の人にとってはその他多数でなあなあで終わるところは深く話せるってのも魅力のような何かを感じる
それと目立って欲しいじゃん?一つでも上にいると嬉しいから機会があれば上げていきたいよね…て感じだなぁ俺は


527 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/03/02(土) 19:32:29 DFFw4nSUSp
アルベルトについては…棚ぼたというほど動きは悪いわけではなかったからな。ただ本戦で結果が出なかったからD+に下げるのは良いとして…D+の首席でも良いのでは。


528 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2ee4-0775) :2019/03/02(土) 22:25:53 5A5jZxCo00
>>524
返信ありがとう!
なんでこんなに細分化するんだろうってぼんやりと疑問に思ってたけど、ここの議論を読んで腑に落ちた


529 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2ee4-0775) :2019/03/02(土) 22:38:19 5A5jZxCo00
ちなみに俺は、吐き気とデスエンが同ランク!みたいな大雑把なランク分けの方がむしろ好きだな
でもこういう好みは個人差ありそうだから、極力スレの空気に従うわ


530 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ d1ab-e260) :2019/03/02(土) 22:47:22 63HhNFYU00
まあ細かく見たいなら+と-で見れて、大雑把に見るならアルファベット同じとこは大体一緒って見方でいいと思う


531 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2087-b60f) :2019/03/03(日) 15:03:01 HFZdWDUY00
>>511を更新

S [玄酔楼・15人目の天才]
S-[爆走戦士エルバン]
A+[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A-[堕ちる純白・ライムライト・3億ドルの吐き気]
B+[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B-[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・切れた脇役]
C+[自称妹・揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・20人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C-[魔のパンツ・笑えない女・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・昼間の召喚士]
D+[疑惑の恋人アルベルト・とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・㍍アルザーク・極道の片割れ・人喰い軍曹]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第1位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック]
D-[ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ]
E+[Dr.神様] 
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E-[学校に潜む母] 
F+[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F [空席]
Fー[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
G+[ヨシオくん]

※5戦未満の選手はデータ不足のため除外

軍曹 1↑
ヤミ極道 現状維持
アルベルト 1↓
母 現状維持
ティーダ 現状維持

保留中
妖魔 1↑or現状維持?
ギル姐 1↑or現状維持?(両派五分五分っぽいし、ここで軍曹の株が上がるならやっぱり↑でもいいのでは?)


532 : はいどうも名無しです (ササクッテロ c416-7c8c) :2019/03/03(日) 23:57:15 4kFGTdo.Sp
妖魔は上げるとしても個人的にはF+の首席が良いところだと思う。
一瞬E−でも良い気がしたが、下目に3タテ調教はまだ良いとして委員長に負けてしまっているし他のドンキー勢とそこまで差がないと判断。


ギル姐は正直判断が難しい。個人的にはC−とD+の差は予選突破が出来るかどうかにあると思っている。
つまりギル姐を上げるならワンダ、ソーセージについても上げることを検討する必要があるかと。

続いて、ワンダとソーセージを上げることの妥当性について。2名ともに予選ブロック通過経験が有り、両者の決定的な違いは強者に対して勝利経験があるかどうか。ソーセージはポイゾネに勝利しているものの、ティーダ戦での敗北で足を引っ張られていた。そのティーダ戦だが、実はハンマーで2スト削られ回復も取られた上での敗北。負けは負けなので敗北の言い訳にはならないが、あの試合に限ってはソーセージでなくとも敗北していた可能性はある。
このことから対ティーダ戦の敗北による減点を軽減し、対ポイゾネ勝利を評価して1ランク上昇させる。
そして、ギル姐も1ランク上昇させる、ということではどうだろう。


533 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/03/04(月) 00:03:06 j0iuiy1QSp
追記

前述のC−とD+の差について、予選突破可能レベルかどうかで分けられると書いたが、強者への勝利経験の有無も追加で。

これにより、強者への勝利経験がないワンダは予選突破可能レベルではあるものの、上げるとしてもD+の首席付近という評価で良いのかもしれないと判断し、今回はギル姐とソーセージの2名を上げる案を推す。


534 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/03/04(月) 00:16:12 j0iuiy1QSp
さらに追記

上記から言えば、強者(B−以上)である下目に勝利した満たされないヒーローやバーンナック、無効試合とはいえタバスコ(A)に勝ったドドンなどについてはどうなるかというところでは、3名ともそれぞれ強みがあるものの、予選突破レベルにはあと一歩及ばずと判断。上げるとしたらD+か


535 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ cb10-e260) :2019/03/04(月) 10:38:27 MtFx.ROw00
〜帯の首席みたいなのを考えるとしたら、同ランク帯でも左に書いてあるやつほど強いみたいなのに変えたほうがいいのかね
これ以上細かくする必要はあるかわからんけど


536 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ cb10-e260) :2019/03/04(月) 10:51:04 MtFx.ROw00
D+をよほどクソザコではない+予選通過最低ラインor下剋上経験ありって考えるなら大体今の面子で納得できる
チェマだけは予選通過経験なし+勝った一番強い相手はミカ(C)だから一つ落としてもいいかもってぐらい

C-は予選通過最低ライン+本戦1勝ぐらい(もしくは下剋上経験)を大体の目安ってするならギル姐入れてもいいかもだけどここは本当に微妙


537 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/04(月) 10:53:55 7xH.wWFo00
それやり始めるとランクの細分化とかわらない(議論が終結しなくなる)から名前の順番はあまり深く考えない方が良いと思うよ

一人一人全員に順位つけるとして、ここの全員が納得する順位付けなんて出来るわけない。個人の好み、匙加減でいくらでも変わり得るし、何より上で言ったようにそこまでするにはデータが足りない


538 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/04(月) 10:57:55 7xH.wWFo00
例えば順番考慮だと現行の表だとSの玄酔楼天才の時点で玄酔楼の方が上ってことになっちゃうけど、この時点で玄酔楼派と天才派でキリの無い殴り合いになるだろ?だから名前の順番ってのはやりすぎ


539 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/04(月) 11:04:43 7xH.wWFo00
ワンダソーセージギル姐考察は>>463の通り。ギル姉弟同格説を汲むとして、弟はティーダ負けとポイゾネ勝ちで相殺するとしても予選通過の価値自体が対原種1勝の分他の通過勢より低い

だから同格方針ならばギル姉弟揃って格上げよりは揃って現状維持の方がしっくりくる


540 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/04(月) 11:16:15 7xH.wWFo00
すまん、>>532はティーダ負けよりポイゾネ勝ちのほうが評価項目として大きいんじゃないかって話か。ただティーダ負け+対原種の空気1勝とポイゾネ勝ちなら流石に前者の方がデカいと思う。弟のランク上げるのはきついと思うなあ


541 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ cb10-e260) :2019/03/04(月) 11:26:12 MtFx.ROw00
ソーセージはチェントゥリに負けたのもなあ
チェントゥリ戦はハンマー取られたとはいえ自分もハートで100%回復してるからトントンと考えて2スト差負けだし


542 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/03/04(月) 11:56:48 j0iuiy1QSp
>>537
そうなんだ?
例えば、
玄酔楼 天才
デスエン ポイゾネ
のように、このスレでは名前の順番も関係あるもので、一般的には左に行くほど序列が上という認識だったけど。
皆は違うのかな。


543 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ cb10-e260) :2019/03/04(月) 12:26:45 MtFx.ROw00
>>542
少なくとも現時点では一般的な強さ議論スレでよくある左に行くほど序列が上ってのにはしてない
書いてある順番は全く関係なし(現時点でバラバラ)で同じランク帯なら同じ強さって感じ

これもランク表の下に書いといたほうがいいかもね


544 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/03/04(月) 12:29:29 j0iuiy1QSp
なるほどね。
個人的にはソーセージはハンマー1回で2ストを奪われ、さらに回復も取られたことによる敗北。ティーダとはいえ、あの一戦だけでそこまで評価を下げるものなのか、と疑問に思っていた。

だがまぁ取られるほうが悪いと言われればそれまでだし、チェントゥリに2スト差で負けたということで納得するしかないか。


545 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/03/04(月) 12:30:53 j0iuiy1QSp
>>543
ありがとう
そうしてもらえると助かる
もしかしたら、俺みたいに勘違いしている人もいるかもしれないからな


546 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/03/04(月) 12:34:26 j0iuiy1QSp
>>539
なるほど。
確かに原種好きには申し訳ないが、原種への勝利は実質ないものと同じと見て良いか。

それならギル姐だけを上げるのも良いんじゃないかな。


547 : はいどうも名無しです (スプー 4ecd-0775) :2019/03/04(月) 19:14:56 AXLfbgKwSd
チェントゥリオーネは
・エースを除き2ランク以上格上の相手にしか負けてない
・タバス子を3タテ
・エルバン相手に(負けはしたが)最終ストックまで粘る
あたりから1ランク上げてDにしてもいいかなって思うけどどうかな


548 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ b1b9-e260) :2019/03/04(月) 20:07:05 f6Dv4Hjw00
チェントゥリおよびD帯〜D-帯の考察

D帯の勝ち負け数と勝った一番強い相手や強豪

天空の虫使いアントン(6-8):デスエンペラー(A+)
勇者ヨシオ(5-7):下目(B),ゲイ(B-)

巨大天使マックス(3-4):召喚士(C-)
嵐のインテリ(3-5):ねこ(C)
バーンナック(2-5):下目(B)

エロい姉(2-4):軍曹(D+)
永遠のエース(2-4):チェントゥリ(D-)
世界第1位ゲン(2-4):エロい姉(D)
悲しみのパターソン(1-4):モルダー(C-)
最果てのスケベ心(1-4):片割れ(D+)

□参考
チェントゥリ(3-6):タバスコ(A)


これが評価の全てってわけじゃないけど、とりあえず勝率33%ぐらいで一番強い勝った相手がDぐらいのやつ(上の表でエロい姉以下5人)をなんならD-に落としてもいいかも(要議論)
チェントゥリはというと上の連中の奴らでもマックス、インテリ、バーンナックとはそれほど差はなさそう?

ちなみにチェントゥリのタバスコ3タテは受動喫煙の闇とニャース先生の躍動があって運がよかったところもあるけど、それがなくても勝ててたと判断してます


549 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ b1b9-e260) :2019/03/04(月) 20:08:19 f6Dv4Hjw00
あと関係ないけどドドンは個人戦試合数5試合未満なので表から省いといたほうがいいかも


550 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/04(月) 20:24:22 7xH.wWFo00
>>547
白星
神様(E+)タバマス(A)弟(D+)

黒星
エース(D)リアリエ(B-)殺意(C)エルバン(S-)ムッコロズ(C+)ドルコリン♪(B+)

こう見るとマッチング運悪いんだな。このメンツ相手に大負けしてないのは中々。だから強いってのは言い過ぎだが、これなら3-6の勝率もいうほどの減点要素ではないのかも
それにタバマス3タテもハンマーとかじゃなく普通に実力って感じだしな(タバマスの自滅はあったけど)

1↑あると思います


551 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/04(月) 20:44:20 7xH.wWFo00
スケベ
玄酔楼を一歩手前まで追い詰めたことを評価したい

パターソン
魔境に配置された悲しみとそこで大負けせず肉迫し続けたことを評価したい

エース
チェントリオーネ同様マッチング運悪、(神様相手とはいえ)4タテ達成者であることを評価したい

世界一位さん
マッチング運悪かったわけでもなく・・・単純に勝率悪いね 無理だな!(1↓)

エロい人
世界一位さんと同ブロックだったから当然マッチング運は普通、その上世界一位さんに3タテされてるし論外だな!(1↓)


552 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/04(月) 20:47:01 7xH.wWFo00
>>549
今まで正規ルール5戦を条件にしてたけど、個人戦5戦にする?


553 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2ee4-0775) :2019/03/04(月) 20:57:56 MZ7JBaV.00
私見だけど、
・スケベは↓1かな…。玄酔楼相手に肉薄してたのはエロマスに負けたことで相殺、しかも対して強くないブロックで1勝4敗だと同ランクの他の選手より評価は下がる。
・逆にゲンは据え置きたい。4敗のうち2敗は対ネスだから相手が悪いと思う。
・エース、エロい姉、パターソンは >>551 に全面的に同意。


554 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/04(月) 21:03:23 7xH.wWFo00
スケベについて追記
スケベの対玄酔楼はアイテムにほぼ頼らずかつ玄酔楼にトマト(100%フル)回復、フラワーによるダメ蓄積をされた上での勝利寸前だったのが個人的に評価デカいと思ってて

ただ勝率が酷いのは事実。下げが多数派なら従わざるを得ないかな


555 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/04(月) 21:10:33 7xH.wWFo00
玄酔楼戦でのスケベは運がいいとかじゃなく本当に動きがキレッキレだった。当時は純白ライライのように新時代の光明の一人になるんじゃないかと期待すらしていたくらい

これは贔屓目ですかね?


556 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/03/04(月) 21:25:28 j0iuiy1QSp
個人的にはエースはD維持か下げで良い気がする。
そもそも強者相手に勝っているわけでもなく予選敗退。弱いとまではいかないものの、D+のメンツと比べると見劣りするし、平均未満という印象。


557 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/03/04(月) 21:37:34 j0iuiy1QSp
俺も個人的にはスケベは上げても良いかと思っている。

しかし、ソーセージのランク上昇が反対されたように、強者相手に勝った若しくは勝ちそうになったという理由だけでは対エロマス敗北を覆すのは難しいだろうね。内容はともかく、ソーセージも結局はティーダに負けたという理由で反対されたし。


558 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/04(月) 21:41:57 7xH.wWFo00
ん?上げるの?現状維持か1↓か、って話かと思ってたけど


559 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a805-3e4e) :2019/03/04(月) 21:47:29 j0iuiy1QSp
すまんミスだ

上げじゃなく維持を支持してる
もちろん下げることも吝かではないよ


560 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/04(月) 22:02:04 7xH.wWFo00
一応一つ。
ソーセージはC-〜D+間の議論だった。そしてスケベはD〜D-の議論。

上のは極端な例だが、同じ「強敵に勝った」「ザコに負けた」でも「どのランクの奴が」「どのランクの奴に」やったかで意味合いが多少違ってくる
例えば「玄酔楼に勝利」を天才がやっても大して評価が上がる項目じゃないが、原種がやったら大躍進だろ?
今の場合上げと仮定した場合のソーセージ(Cー)がティーダ(F+)に負けることの重みと現状維持と仮定した場合のスケベ(D)がエロマス(E)に負けることの重みは同じではない。そもそも単純にエロマスよりティーダの方が弱いし

これを以てスケベ現状維持を押し付ける気は無いけど、もしあなたがこのことを全く考慮していなかったのなら考えてみてほしい


561 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/04(月) 22:04:47 7xH.wWFo00
あ、上げは支持なのかすまん

でも上の理論で言ってもソーセージ上げが通らなかったからスケベ維持も通らないってことは無いと思うよ。同じ案件じゃないから


562 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/04(月) 22:05:59 7xH.wWFo00
×上げは支持 〇維持は支持


563 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/04(月) 22:08:55 7xH.wWFo00
>>560書き直し

一応一つ。

ソーセージはC-〜D+間の議論だった。そしてスケベはD〜D-の議論。

同じ「強敵に勝った」「ザコに負けた」でも「どのランクの奴が」「どのランクの奴に」やったかで意味合いが多少違ってくる
例えば「玄酔楼に勝利」を天才がやっても大して評価が上がる項目じゃないが、原種がやったら大躍進だろ?

上のは極端な例だが、今の場合上げと仮定した場合のソーセージ(Cー)がティーダ(F+)に負けることの重みと現状維持と仮定した場合のスケベ(D)がエロマス(E)に負けることの重みは同じではない。そもそも単純にエロマスよりティーダの方が弱いし

これを以てスケベ現状維持を押し付ける気は無いけど、もしあなたがこのことを全く考慮していなかったのなら考えてみてほしい


564 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/04(月) 22:26:40 7xH.wWFo00
まだあった。なんか書き忘れ多いね

「Dのスケベがエロマス(E)に敗北」だからこそさして大きな下げ要因にはならないし、「DのスケベがSの玄酔楼を運抜きで正真正銘追い詰めた」からこそ大きな評価に値すると思ってるよ


565 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fda1-b985) :2019/03/04(月) 22:33:24 7xH.wWFo00
ゲンはもうちょっと意見があったらその時考えるとして、ネスだったことも汲んで1↓は一時保留かな。スケベも他の人の話聞きたい。他は>>551の通りでよさそうかな


566 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2ee4-0775) :2019/03/04(月) 22:38:18 MZ7JBaV.00
スケベのランク問題と直接関係ないけど、D+とDに比べてD-の人数が少なすぎる(D+:12 D:11 D-:3)気がするから調整できたらいいなって思う


567 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/06(水) 20:56:43 wFrjlcEc00
スケベに関して反対意見が出ないので現状維持の方向で行きます。ここまでの流れを表に反映

S [玄酔楼・15人目の天才]
S-[爆走戦士エルバン]
A+[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A-[堕ちる純白・ライムライト・3億ドルの吐き気]
B+[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B-[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・切れた脇役]
C+[自称妹・揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・20人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C-[魔のパンツ・笑えない女・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ]
D+[疑惑の恋人アルベルト・とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・㍍アルザーク・極道の片割れ・人喰い軍曹]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第1位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ]
D-[エロい姉・ちょこにゃ・王者の申し子アルバロ]
E+[Dr.神様] 
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E-[学校に潜む母] 
F+[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F [空席]
Fー[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
G+[ヨシオくん]

※5戦未満の選手はデータ不足のため除外

妖魔 現状維持
ギル姐 1↑
ソーセージ 現状維持
チェントゥリ 1↑
スケベ 現状維持
パターソン 現状維持
エース 現状維持
エロい姉 1↓

保留中
世界一位さんは現状維持? 1↓?
バーンナックは1↑? 現状維持?
ドドンは1↑? 現状維持? そもそも除外?(参入条件を個人5戦以上にする?その場合ドドン以外に対象いたっけ?)


568 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 6dac-289b) :2019/03/06(水) 21:04:38 PT1KXTRA00
ランク分けに加えて、ランクごとの強さの目安を考えてみるのも面白いかも。例えば
S+~S 3強
A+~A- 3強に次ぐ最強豪
B+~B- 八王子クラスの強豪
C+~C 平均以上の強さの実力者
C-~D+ 予選突破ボーダーラインの中堅
D~ D- 予選突破は厳しい中堅下位
E+~F+ 弱小
F-~G+ ヨシオ3兄弟
みたいな感じで


569 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/06(水) 21:11:04 wFrjlcEc00
因みに私はナックは現状維持派

戦績4-7ではあるが4勝の内2勝はタッグ、その片方はヨシオ芸人に対し脱落後使者様頼りで拾った勝ち。他の3勝は全て1ストで、あまり余裕が無い
下目に勝ったのは評価してもいいのだが、あと強いの一つでも貰ったら終わり、というレベルの辛勝であり中盤のアイテム運(爆弾)が無ければ普通に負けていた。この勝利は評価項目としては少し弱い
マッチング運悪めとは言え流石に戦績が悪すぎる。これでD+に上げるのは厳しい


570 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5a20-2ebb) :2019/03/06(水) 21:30:12 7hyHpHqA00
ヨシオ3兄弟とゴリラ一家の空席いるかなあ。ヨシオドンキーってヨシオにとって相性最悪だし相性差考慮しても空席入れるほどではない気がする。


571 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 6dac-289b) :2019/03/06(水) 21:34:26 PT1KXTRA00
個人戦5戦未満、チーム戦込みで5戦以上してる選手はドドン以外にいない


572 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 7254-411a) :2019/03/06(水) 22:45:34 4cBSY8D2Sp
たしかに空席は要らないかも
てかE層の選手が少なすぎる

E+[Dr.神様・エロ過ぎるマスター・暴力委員長・学校に潜む母] 
E [操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
Eー[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
F+[ヨシオくん]


こんな感じで良いと思う


573 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 7254-411a) :2019/03/06(水) 22:54:04 4cBSY8D2Sp
>>568

S層→最強格
A層→優勝候補
B層→中堅以上の強豪
C層→平均以上の実力者
D層→平均的なファイター
E層→弱小ファイター
F層→最弱


574 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 6dac-289b) :2019/03/06(水) 22:56:06 PT1KXTRA00
>>572
学校に潜む雑魚とE以下の選手は1段ずつ下げたい
そっちの方がヨシオ3兄弟がF帯に収まってまとまりがいい


575 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 7254-411a) :2019/03/06(水) 23:00:38 4cBSY8D2Sp
仮に>>572にした場合のランク分布

S層→3名
A層→7名
B層→9名
C層→21名
D層→25名
E層→9名
F層→1名


576 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 7254-411a) :2019/03/06(水) 23:05:07 4cBSY8D2Sp
>>574
こういうこと?

E+[Dr.神様・エロ過ぎるマスター・暴力委員長] 
E [空席]
Eー[学校に潜む母・操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F+[ヨシオくん・奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]


577 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 7254-411a) :2019/03/06(水) 23:06:39 4cBSY8D2Sp
間違えた、こうだよな?

E+[Dr.神様・エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E [学校に潜む母]
Eー[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F+[ヨシオくん・奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]


578 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 6dac-289b) :2019/03/06(水) 23:24:52 PT1KXTRA00
>>577
ヨシオくんはFのつもりだった
でもF+にしても特に違和感は無いな


579 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 7254-411a) :2019/03/06(水) 23:25:43 4cBSY8D2Sp
学校に潜む母の試合いくつか見てきたけど、クソザコというほど動き悪いわけではなかったけどな。
天才やポイゾネ相手に優勢だったときもあったし。
ただ、その後に相手側が自滅したり母側が回復取ったりしてるのになぜか余裕で負けてたのがダメだったのか。

あと、現時点で5戦以上で0勝なのは母だけだというのもあるのかもしれない。


580 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 7254-411a) :2019/03/06(水) 23:27:32 4cBSY8D2Sp
>>578
やっぱりヨシオくんが1番下にこないとダメだよな


E+[Dr.神様・エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E [学校に潜む母]
Eー[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F+[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
F [ヨシオくん]


581 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/06(水) 23:36:07 wFrjlcEc00
・E以下がどうしてこうなったか
表の位置を決める最初のファクターがレートだから。レートだけで決めればE以下の人口は10名であり

E+[操られたティーダ・屈強なる妖精・暴力委員長] 
E [キングオブ妖魔]
E-[エロ過ぎるマスター・Dr.神様・学校に潜む母・鳴りやまぬヨシオ] 
F+[奇跡のヨシオ] 
F [空席]
Fー[空席]
G+[空席]
G [空席]
G-[ヨシオくん]

大凡こんな感じである。「E以下は基本10名」という基準から始まっており、ここから主観などの様々な要素を交えてここまでに何回か議論されてきた結果が>>567

レート50刻みという表の構成上あまりレートの位置からずらしたくない(客観的データを軽視するのは大勢が納得できる表を作るうえではあまり好ましくない)


582 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/06(水) 23:43:02 wFrjlcEc00
別に他の人達の意見を無視したいわけではないですが、今出来ている表は>>575にあるような「各ランクの人口」をバランスよく構成したい、みたいな意図は含んでいないんですね

そういう意図で作りたいんであれば色々変えていかなきゃいけないことになりますね・・・


583 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 7254-411a) :2019/03/07(木) 00:08:48 dW414cTcSp
>>581
レート50刻みって最高レート?
それとも現行?

どちらにせよレート50刻みというは飽くまで原初の基準であったというだけの話で、現行はスレ住民の主観も入ったランクに変遷している。ランクを作成する上でそれが絶対に必要かと言えば、選手数が少ない現時点では無用の長物と言わざるを得ない。1650前後はS層、1300前後はF層、という区切りで何か問題があるかというと特に不都合はない筈。
このスレにおいてはレートは飽くまでも指標のひとつで適切なランク付けのための手段の一つであり、ランキング作成の目的はレート準拠ではない格付けではなかったのか。


584 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 00:38:02 XQGUine600
>>583
いやまあそうなんだけど。レートを絶対視はしなくてもいいけど無視するのはマズいよって話
レートの基準位置にまず配置して、そこから様々なファクターで上方(下方)修正をかけてランク移動させて最終位置を決定、という手法を取っている。少なくとも主観より信頼できる要素なのだから最低限これくらいはしないと
それに>>581>>567の票見比べれば分かると思うけど既に大分変形していてレートの影響力は名ばかり、ほぼ無視みたいになってる・・・これ以上の変形は「レートなんて強さに関係無い」って言ってるようなもんだと思う

現状で主観側の意見に最大限譲歩してるような状態。原則結果はある程度反映するべき。感覚だけで決めちゃうと収拾つかないよ

因みに50刻みはだいたい現行と最高(最低)の平均としてる


585 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 6b8c-12ac) :2019/03/07(木) 00:43:58 RE7rFxDE00
レートはランクづけにおいては試合数同じにしないと不公平である不完全な指標なのだと思うのだが

ヨシオくんが1300近くいけてるのは負けても次に出番がある特異な選手ってなだけであって、鳴りやまぬと奇跡に圧倒的な差がある指標にはなり得ないはず
レート100くらいは8連敗くらいすりゃ減るが鳴りやまぬや奇跡が8連敗するのは出番さえあれば想像に難くないと思うのよ
ヨシオ杯で優勝したヨシオくんが最弱ってのが納得できる。そして奇跡鳴りやまぬはそのヨシオ杯の1位と2位にしか勝ててない選手という意味も絡めてヨシオくんと大差ない弱さと言えると思うぜ

別にレートをないがしろにするってわけじゃなくて
レートを参照するなら試合数を考慮してほしいって話だ


586 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 00:52:20 XQGUine600
原種が下過ぎると思う人もいるのだろうが、原種はその評価に値するだけの結果を実際に残してきている。それを相応に評価するとDK達とはそれだけの距離が離れるんだ
タイマン1勝16敗ってのはそれだけ重い。0勝5敗とかとは比べ物にならない。上で言うと玄酔楼に対するコージみたいなもの


587 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 00:57:21 XQGUine600
相手が良かろうが悪かろうが1勝16敗は十分に他と一線を画す要素よ


588 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 0ce2-484d) :2019/03/07(木) 01:07:50 I9KnV0CI00
ヨシオくんが最弱ってのは納得だけど

F+[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F [空席]
Fー[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]

この3ゴリラと2ヨシオに空席設けるほど差があるか?ってなると若干違和感ある
というか発端の>>570見るにそういう議論だったんじゃないんか?


589 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 01:09:56 XQGUine600
>鳴りやまぬや奇跡が8連敗するのは出番さえあれば想像に難くないと思うのよ
うん、それは俺もそう思う。鳴りやまぬには期待してる。ただ前にもこの話題になった時同じようなこと言ったんだけど、実際負けてない以上強くは言えない。実際に負けてないものを大きく反映することは出来ない。突然覚醒して勝っていく可能性がある以上下げるのは実際に負けてからである

少なくとも「負けるだろうな」って選手より実際に負けた選手の方が弱いし、実際はそうじゃないとしても現時点でそう評価されるのは仕方ない。そこに異を唱えて「鳴りやまぬまだ1-8だけどあの負けっぷりなら1-16も楽勝だからもっと下げようぜ」って俺が言っても納得する人は少ないだろう


590 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 01:16:57 XQGUine600
>>588
すまん、それは何とも、というか元々俺は奇跡鳴りやまぬはFに置いていて、スレの流れでF-に落としたんだ。そこに空席いるか?っていわれると俺としてはいらないと言わざるを得ない

ただ一応挙げると、妖魔妖精はヨシオ3兄弟にに土を付けていない。ティーダは付けてるけどその分ソーセージに勝っていていくらか相殺されてる節がある
あるとすればDK3兄弟と奇跡鳴りやまぬに壁がある根拠はこれで納得できないことも無いかな?(私は一応こう考えて妥協しました)


591 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 01:35:04 XQGUine600
なんか誰が誰に主張してるのか分からなくなってきたな

>>585は奇跡鳴りやまぬが原種と同じくらい弱いって主張してるんだから>>567のとおりヨシオ3兄弟が絶対でとDKの間に空席があるのは賛成ってことなのかな?だったら別に議論する理由は無いんだが


592 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 01:45:59 XQGUine600
私の元の意見は
F+[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[空席]
G+[ヨシオくん]

これまでのスレの多数派
F+[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F [空席]
Fー[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
G+[ヨシオくん]
これだとしても既に決まったことですし自分の中でも納得できなくは無いので特に異論はないです

F+[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[ヨシオくん]
これは個人的には要検討ですけど、これが多数派だというなら従います(これ以外も同様)


593 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 6b8c-12ac) :2019/03/07(木) 01:55:59 RE7rFxDE00
私が主張したかったのはレート重視するのはいいけど試合数考慮したいね、って話だけで特にランクに異論はない...かな?

異論がないというよりはよくわからんのが正直なところですが。
レートだけでなく対戦相手や試合内容を考慮した関係上、SABCDEFGのフワッとした定義だけでも定まってないと空席の重みがイマイチ理解できず意見を出しにくい状況ですね

S(極端に下位ランクキャラに負けない感じ)
A(S並みの強さだが下位にもたまに負ける感じ)
みたいなのがあるとありがたい気がする


594 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3e8e-411a) :2019/03/07(木) 07:46:52 blcDUYOc00
話の流れ的にそれぞれの層の定義付けからしていく必要があるのかもね

SとAについては>>593のような感じで良いと思う


595 : はいどうも名無しです (スプー 2c1b-d670) :2019/03/07(木) 10:55:11 vhwzLu6wSd
おおまかな定義って言うとSが1699〜1650、とかだろうけどここで言ってるのはそういう話じゃないだろうな

そのランクの選手の 共通点、もしくはそのランクを象徴するような選手の功績を列挙してみてはどうだろう。それがおおよそそのランクのイメージってことだ


596 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 11:44:44 XQGUine600
ざっくりだけど考えた

S [常に優勝のビジョンが付きまとっていて勝って当たり前、一定以下の相手にはまず負けない、いつも好成績を残す(このイメージがより強い)]
S-[常に優勝のビジョンが付きまとっていて勝って当たり前、一定以下の相手にはまず負けない、いつも好成績を残す]
A+[優勝したor優勝候補。いつ優勝してもおかしくないレベル(このイメージがかなり強い)]
A [優勝したor優勝候補。いつ優勝してもおかしくないレベル(このイメージがより強い)]
A-[優勝したor優勝候補。いつ優勝してもおかしくないレベル]
B+[過去に相応の成績を残してきている。強豪相手にも現実的に充分勝てるレベル、どんでん返しの優勝も有り得なくはない(このイメージがかなり強い)]
B [過去に相応の成績を残してきている。強豪相手にも現実的に充分勝てるレベル、どんでん返しの優勝も有り得なくはない(このイメージがより強い)]
B-[過去に相応の成績を残してきている。強豪相手にも現実的に充分勝てるレベル、どんでん返しの優勝も有り得なくはない]
C+[大規模予選通過、強豪相手でも善戦できるポテンシャルあり]
C [大規模予選通過、かつ安定感がそこそこある]
C-[大規模予選通過]
D+[大規模予選通過ならず。ただ調子の波やマッチング次第では通過したりもする。少なくとも惜しいとこまでは行ける]
D [大規模予選通過ならず。多少の波では通過実現は厳しい]
D-[大規模予選通過ならず。現実的に通過は無いだろう]
E+[クソザコ。ただC以上に勝つような奇跡が起こるビジョンは見えなくもない(かなりこのイメージが強い)] 
E [クソザコ。ただC以上に勝つような奇跡が起こるビジョンは見えなくもない(よりこのイメージが強い)]
E-[クソザコ。ただC以上に勝つような奇跡が起こるビジョンは見えなくもない] 
F+[超クソザコ。奇跡が起こるビジョンすら見えない。勝ててもDくらいが限界か] 
F [超クソザコ。奇跡が起こるビジョンすら見えない。勝ててもEくらいが限界か]
Fー[超クソザコ。奇跡が起こるビジョンすら見えない。勝ててもFくらいが限界か]
G+[主観的にも客観的にも非の打ちどころのない神クソザコ]

そこに居なきゃダメ、ではないけど各々の調整前の初期位置はこのくらいのイメージでいいんでない?


597 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 7254-411a) :2019/03/07(木) 12:08:13 dW414cTcSp
>>596
こうして見ると、3強はB未満の格下相手に無双しているんだよな。
B未満の選手から見たら絶望的な相手だろうね。
格下に負けないことを継続するのは優勝するよりも難しいことなのかもしれない。


598 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 7254-411a) :2019/03/07(木) 12:33:08 dW414cTcSp
>>596

さて真面目に話をすると、ここで問題になるのが、F−を空席にすることの必要性及び妥当性といったところか。

ヨシオくんが最弱ということを強調したいのであれば、下位ゴリラ勢とランクを別にすれば良いだけの話だと思うから、俺としてはF−の空席は不要と考える。
ただ、過去のレスを見ると賛否両論。皆はどう考えているのか。


599 : はいどうも名無しです (アウアウ 7a1b-12ac) :2019/03/07(木) 12:45:04 wmzARfZwSa
>>596
このイメージで出すなら
ヨシオくんがGは言い過ぎなきがするかな...?
ヨシオ族唯一のドンキーへの勝ち星、それも運ではなくスーパーコンボを決めた実力によるものであることを考えると非の打ち所がないクソザコとは言い難い

したがって空席は不要のように思えるのが個人的なところ


600 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 13:06:52 XQGUine600
GはFと同じイメージで、その上に「結果(原種の場合16回負けているという実績)」が積み上がっている分で差別化される(「客観的に弱い」という部分がこれにあたり、他のF勢が原種と比較した際に明確に持っていないもの。1-8なら実績として充分という意見もあるだろうが1-8=1-16という理論にはならないし、1-8で充分と言うなら1-16はそれよりさらに高く評価されるべき)

Fは「この上なく弱そう」であり、Gは「この上無く弱い」。結果が伴ったことで確かな弱さを主張できる
分かりやすく言えば奇跡鳴りやまぬがこれから8連敗したりDK勢が怒涛の負けを披露し続け「結果」を得ればそこでようやく原種と対等、Gと言える・・・ってニュアンス


601 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 13:32:46 XQGUine600
ちょっと方向性がぼやけちゃったかな

空席要不要論はつまるところDKと原種の間に何ランクあるのが適正か、って話。現行の表では
DK3兄弟ー原種間の距離は3ランク
が適正と判断され、その上で奇跡鳴りやまぬが原種寄りのランクに配置された

・個人的意見
妖精妖魔と原種は3ランクあると思う。妖精妖魔はヨシオ族に一矢報いることすらできていないのだから
本来空席の位置には唯一土を付けたティーダが居るはずだったが、彼はソーセージに勝ったことで評価上げ、他の2兄弟に並ばざるを得なくなった。
言うなれば空席はソーセージを倒してないティーダが適正の位置で、私は奇跡鳴りやまぬはその「ソーセージを倒してないティーダ」よりも弱いと思う

だから3ランク、空席必要論。必要論で一度決着が付いた以上この考えは私だけではない筈ですが・・・これが少数派なら空席は消します


602 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 0ce2-484d) :2019/03/07(木) 15:20:19 I9KnV0CI00
気になるのは3ゴリラと2ヨシオを見た時にゴリラが上ってのは納得なんだけど、例えばDとかCランクぐらい帯のキャラが戦った時の相対的な評価として空席設けて2ランク差つけるほど差があるかどうかって感じはある
D以上からしたらどっちもどんぐりの背比べでクソザコレベルだろうし、場合によってはキャラ相性的なこともあってドンキーよりヨシオ相手のほうが苦戦するってこともあるだろうし


603 : はいどうも名無しです (アウアウ 7a1b-12ac) :2019/03/07(木) 15:32:08 wmzARfZwSa
すいません、このスレとしては新参者なんで見当違いのことを言うかもしれません。
もしそうであれば以下のことは無視していただいて結構です。

一つ言いたいことが
>>601の3ランク差あるって表現がよくわからない
これがもし自分のキャラランク割けの経験の未熟さによるものだったら申し訳ないのですが、自分では定義を推し測れない

言いがかりつけるだけなのもよくないんで自分の意見だけ置いておくと、
まず「A+とAの差」は「A-とB+の差」より小さいと思っていてSABCDEFGが大まかな区分けである。それでいて±で細分化するものと感じる
(だから±は必要ないなら省いてもよくて、空席なんて概念は存在しない)

その考えの上で最下層は

D(勝つときには勝てるが予選突破は難しい
Bランク以上に勝てたら金星)

(D+とDは省略)

D-(予選突破はかなり厳しい)
[エロい姉・ちょこにゃ・王者の申し子アルバロ・Dr.神様] 

E(負けて当然、だが、Dランク相手ならワンチャン?)
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E- [学校に潜む母・操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 

F (同格以外で一向に勝てそうにない、というか勝ててない)
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
F- [ヨシオくん]

これくらいがいい塩梅だと感じました。


604 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 6dac-289b) :2019/03/07(木) 16:55:06 GYwzbFRI00
つまり >>603 さんの意見は
・区分けは基本的にアルファベットに従う
・±は同一アルファベット内で差がある場合に使う
・同一アルファベット内での1ランク差と、アルファベットを跨ぐ1ランク差の重みは異なる
っていう事かな

俺はこの意見に大賛成で、アルファベットごとの区分けを明確にした方が収まりが良くなると思ってる。
付け足すなら、同一ランク内での差は必ずしも±による3段階に制限する必要もないと思う(必要なら++と--を使って5段階にするとか)。
他のスレ民の意見も聞いてみたいな。


605 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 6dac-289b) :2019/03/07(木) 16:58:40 GYwzbFRI00
ちなみに俺が個人でキャラランクを作るときは、
S 3強
A 3強に次ぐ最強豪
B 八王子クラスの強豪
C 平均よりも強い実力者
D 予選通過のボーダーライン
E 予選突破が厳しい選手
F クソザコだけど3兄弟よりはマシ
G ヨシオ3兄弟
で設定してる


606 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 16:59:03 XQGUine600
>>602
3ごり2よしに2ランク差は無い、というのは
F+[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[空席]
G+[ヨシオくん]
(むしろこれは私の考えに一番近い)

と、
F+[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[ヨシオくん]
の2通りがあるんですがこれについてどう考えてます?

因みに>>601で納得してもらえなかった時点で私はもう「しばらく待って賛同意見が無い限り空席は消す」つもりですが、参考程度にお願いします


607 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 6dac-289b) :2019/03/07(木) 17:07:57 GYwzbFRI00
>>601 さんの意見は面白かったしなるほどと思ったけど、俺は空席不要派だな。
もしここで空席を作ると、他のランク間はどうなんだって問題に発展する懸念がある。


608 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 17:13:41 XQGUine600
>>603
先にSABCDEFGという区分けをし、その上でさらに細分化する2段階構成? +-は2段目の細分化をする際必要に応じて使うツールに過ぎず、アルファベット内でいくら細分化するか、使い方は自由、ということ?
かなり前に>>418に上げたけどこの案(に近い)? 当時は誰も喰いついてくれませんでしたけどこれを採用するってこと?


609 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 0ce2-484d) :2019/03/07(木) 17:16:38 I9KnV0CI00
>>606
どっちかというと下の空席不要派(現状必要なさげと感じてるだけで、今後の大会とか議論次第によってはもちろんあってもいいと思う)
奇跡鳴りやまぬと原種はさっき言った相対的なことも考えると2ランク差付ける必要あるかは微妙に思える

>>603さんも述べてるけど基本はアルファベットごとで大まかな強さを決めてるから、ヨシオくんだけをより下位の存在としてGにしたいって感じなら>>475でも言ったんだけどD-以下を全体的に1ランク下げるのも有りだと思う


610 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 17:19:57 XQGUine600
いや、考え方からすれば違うのか・・・ランクによって必要に応じて細分化の程度を変える、という部分は当時の俺もそう考えて提案したけど>>418のあれは厳密に言うとちょっと意図が違うか


611 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 0ce2-484d) :2019/03/07(木) 17:23:39 I9KnV0CI00
++とか--ってのは面白そうではあるけど、細かくしすぎるのはどうなんだろう
前点数化みたいなのやってたけど結局お流れになったし
Dランク帯のとことか人数多いとこはやってみるのもよさそうだけど


612 : >>604 と同じ人 (ワッチョイ 6dac-289b) :2019/03/07(木) 17:29:11 GYwzbFRI00
>>611
++と--は「どうしても同一アルファベット内のランク分けが3段階で分けられない」ときにだけ使うのを想定してる。
前にあったような、ランク差をより定量的に見せるために使うことは考えてない


613 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 17:29:27 XQGUine600
暫定的に進めます(空席不要論に従いGは消滅)

S+[玄酔楼・15人目の天才]
S-[爆走戦士エルバン]
A+[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A-[堕ちる純白・ライムライト・3億ドルの吐き気]
B+[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B-[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・切れた脇役]
C+[自称妹・揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・20人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C-[魔のパンツ・笑えない女・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ]
D+[疑惑の恋人アルベルト・とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・㍍アルザーク・極道の片割れ・人喰い軍曹]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第1位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ]
D-[エロい姉・ちょこにゃ・王者の申し子アルバロ]
E+[Dr.神様] 
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E-[学校に潜む母] 
F+[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[ヨシオくん]

3段階から変えた方が良いランクについて提案ありますか?


614 : >>604 と同じ人 (ワッチョイ 6dac-289b) :2019/03/07(木) 17:31:45 GYwzbFRI00
さっき5段階評価を提案した俺が言うのも難だが、今のところ全く必要ないと思っている。


615 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 17:32:49 XQGUine600
因みに私はここから変形させるならEを2分割、くらいしか思いつかないですね


616 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 17:35:43 XQGUine600
敢えて言うならドルコリン♪を下に押し込んで2分割にするのも悪くないかもね


617 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 17:43:21 XQGUine600
私の意見
・Bは2分でもいい?
・Eは2分でもいい?
・Eはやっぱり3分のままでE-にDK3兄弟を上げFが2分、でもアリ?


618 : はいどうも名無しです (アウアウ 7a1b-12ac) :2019/03/07(木) 18:06:27 wmzARfZwSa
個人的にはCランク以上に複数回勝利しており、予選通過の兆しを少し見せ、ドルコリン♪ともいい勝負をしたことがある神様がD-に昇格(E+消失)

そして母は相手がE以下なら結構戦えると思われる
(勝利経験が皆無のためあくまで推論だが)
これは3ゴリラも合致するし3ゴリラもE-でいいのではないかなと
逆にヨシオ3兄弟はE相手でもまともに戦えるかどうかだからFランク、ヨシオ杯優勝者がF-って感じ

ドルコリン♪はAランク以上への勝利経験がないのでBで収めた方がい


619 : 続き (アウアウ 7a1b-12ac) :2019/03/07(木) 18:06:57 wmzARfZwSa
いかもしれませんね


620 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 0ce2-484d) :2019/03/07(木) 18:08:01 I9KnV0CI00
ドルコリン♪一つ下げてBを二分にするのはできそうだけど、それやるならB-を更に細かく分けてもよさそうな感じする
例えば黒光は強いこともわかるしポテンシャルあるのもわかるけど実質的に参加大会が第三回と幻想だけだし、部長も比較的強さが目立ち始めたのは最近だし

そもそもドルコリン♪自体アルザーク以外の敗戦が吐き気とポイゾネとタバスコしかないし、かなり勝率高いから現状の単独B+から落とせるか微妙だけど


621 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 18:33:29 XQGUine600
感覚的な話で申し訳ないが、先ずアルファベットで大まかに分けた場合に神様がDとEどちらの面子と同一視されるかと見た時にDはないなあ、ってなるんですね

であればこの時点で神様はE筆頭ではあってもDの仲間入りはうーん、と言わざるを得ない


622 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 18:35:16 XQGUine600
やるとしたら、という選択肢として挙げたけど私個人としてはドルコリン♪の周辺は正直ノータッチでいいと思ってます


623 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 18:43:10 XQGUine600
「どのアルファベットに属するか」「その中でどう区分けするか」は分けて考えた方が良いと思う
「どの位置になるか」を考える前に一旦「どのアルファベットに属するか」で結論を出し、その上でじゃあ、と考えるのが無難では


624 : 続き (ワッチョイ 6b8c-12ac) :2019/03/07(木) 18:46:48 RE7rFxDE00
>>621
それだと本当に感覚的な話すぎてその意見言われても困るのが正直なところですな

神様の評価点としては
「良い点」
・相手の自滅だらけとは言えAに勝ってる
・実力でCに勝っている
・ドルコリン♪や天才と接戦経験アリ
・Dランク帯との勝負でも2勝をあげている
・ドンキーの中では比較的希望が見える試合をする
(・タッグ戦優勝)

[悪い点]
・ドンキーであるため、地力が乏しい
・非4タテ2回(うち一回はD相手)
・クソビリ経験アリ

個人的には妖魔妖精に比べたらかなりマシだしDに上げる手もあるのかなってところ


625 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 19:31:22 XQGUine600
ごめん。過去に感覚的な根拠であーだこーだ喰いつかれたことあるからそういう人ばっかならこんなんでもいいかなって適当に書いちゃった。ちゃんと順序立てて考えてくれるのは嬉しいです

Dーとするなら一個上のエースに4タテされるのは酷いんじゃないかな?
あとDランク相手に2回勝ってるといえば聞こえはいいけど
2勝[勇者(D)②・バーンナック(D)⓵]5敗[軍曹(D+)❸・チェントゥリ(D)➋・エース(D)➍・アントン(D)➋・アルベルト(D+)➊]

Dグループに入れる場合同グループ相手にこの戦績は厳しいんじゃない?Dの面子に明らかに劣ってる
その上でダメ押しの「変則ルールとは言え原種を抑えてクソビリ」

「良い点」
・相手の自滅だらけとは言えAに勝ってる
・実力でCに勝っている
・ドルコリン♪や天才と接戦経験アリ
・Dランク帯との勝負でも2勝をあげている(これは既に言及した)
・ドンキーの中では比較的希望が見える試合をする
(・タッグ戦優勝)

これで先に上げた悪評たちを覆すには弱いと思うよ。上の上げ要因の中にはところどころ感覚的な節もあるし、感覚的かどうかを置いておいてもそんなに大きな要素じゃない。妖魔妖精に比べてかなりマシとは言え3ランク離れていることが妥当かは、原種DKが3ランク離れてることに根拠が乏しいとした先程の流れと同じ理屈で疑問

神様は他と一線を画すクソザコ、という印象が強い。E内ではトップクラスだろうけどDはまだ早いんじゃないかな


626 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 19:37:01 XQGUine600
ああ、あとレートを少なからずとも考慮するなら神様はワースト3(鳴りやまぬより↓)だということも覚えておいてもらいたいですね


627 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 19:39:36 XQGUine600
何度もすみません<(_ _)>

神様は対戦回数多い(7-14)ので他の選手よりレートの信頼性はあると思いますよ。無視できないくらいには


628 : はいどうも名無しです (アウアウ 7a1b-12ac) :2019/03/07(木) 20:35:51 wmzARfZwSa
レートに関しては試合数が少ない鳴りやまぬと比較してレートが低いという言われ方をされても信憑性はあまり感じぬが、ただ単純に勝ててないって要素は重要ですね

D帯相手への勝率の低さは確かに考慮すべき事柄でこれだけ勝ててないと確かにDより下と見るのが強い
問題はそれがD-かE+まだ下がるか
・Dと戦えてるし勝ち試合もあるしなんならAやCにも勝ってるんだから言うてD-
・エースに4タテされてるしD帯相手への勝率が28%ではとてもDとは思えないからE帯

正直DとEの定義づけが曖昧なせいできっぱりとは言い難い
(個人的な印象を持ち出してしまうと、ヨシオ杯の選手決めのとき感じたが、明らかエロマスや委員長より強い、Eとは一線を画す強さがある、だからD帯じゃね?って思ってた)

ただ、客観的にレートの低さを見てE+のが丸い気はしてきたかな

凄く文章がまとまってなくて申し訳ない


629 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 20:46:20 XQGUine600
>>628
納得してくれたようで何より

言われて気付いたけどレートが鳴りやまぬより低いってのは表現として不適切だったね。比べるならDの面子の数字とだね(Dの面子の誰と比べても50〜70も低く、明らかに浮いている、とか)

まあ議論が終わったんならもうこんなこと言ってもしょうがないんだけど


630 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/07(木) 20:57:45 XQGUine600
ランクの定義づけが曖昧なのは難しいところだね・・・〜をしたらD、〜をしたらE、とか昇格試験があったりするわけじゃないからね。そういうのがあるのがランク付けの観点では好ましいんだけど・・・結局のところ感覚で線を引くなら曖昧にならざるを得ない


631 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 7254-411a) :2019/03/07(木) 21:31:01 dW414cTcSp
たしかにね。そもそも今のランク自体が主観的なもので、それに対して客観的なデータをあてがおうとしても時折上手く噛み合わないこともでてくるのだと思う。

もしかしたらもう少し詳しく客観的に各ランクを定義付けしないといけないのかもしれないけど、それだと結局はレートや勝率準拠になってしまい、ランキング作成の本来の趣旨から逸脱してしまわないか?と心配になる。
変な言い方だけど、主観(現在のランク定義)に対して客観(戦績など)をぶつけるのが良いのか、それとも客観(戦績など)に対して主観(現在のランク定義)をぶつける、果たしてどちらが良いのか、分からない。


632 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 7254-411a) :2019/03/07(木) 21:37:27 dW414cTcSp
個人的には、まずはなるべく客観的なデータによりランク定義をしてから、主観的な意見をぶつけていったほうが、例えば〇ランクの選手に〇ストック差で負けたから、みたいな感じの意見に、より説得力を持たせることができるのでは?と感じた。


633 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 0ce2-484d) :2019/03/07(木) 23:10:09 I9KnV0CI00
レートはレートで問題も少なからずあるから難しい問題なんよね
厳密に定義決めるのは難しそうだけど自分は各ランクごとに代表的なキャラ決めといて、そいつらと比べてどうかってのはたまにしてる
Aランクならレイアタバスコが基準、BランクならBJ下目が基準、Cランクならマグヌス天下無敵の下位ネス勢基準的な感じで


634 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 7254-411a) :2019/03/08(金) 21:34:03 FSMC3jB6Sp
>>633
なるほどね。たしかにAランクといえばレイアとタバスコが思い浮かぶね。
それを続けて出来たのが今のランクだと思っているから概ね納得はしてるんだけど、個人的にはもう少しだけ詳しく定義付けしていきたいと思う。
例えばの話だから流してくれていいけど、Aの基準を、優勝経験有り又はS以上に対しての勝利経験有り又は毎回上位10位内にランクインしている選手にするとかさ。


635 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 0ce2-484d) :2019/03/09(土) 01:37:15 q3sIo1bI00
>>634
定義付けは結構難しそうなんよね、例えばSの天才に勝利経験があったらAって決めると殺意やねこや天下無敵もAになっちゃうし
ガチガチにこの条件満たしてないとダメってよりは目安みたいなののほうが良さそうに思う

定義でやるなら現状一番良さそうなのがレートで初期のランク表はそのレートを使って作られ、そこからデータはもちろん時には主観も込みで議論して変更されてきてる
一応、客観のデータと個人の主観が混じった今までどおりのやり方で別にそこまで問題はないと自分は思ってる

ランクごとで定義付けみたいなのをするとしたら個人的に思うのはS,A,E,Fに関してはそのランク帯内でランクの上下があったとしても、そのランク以外へのランク移動は避けたほうがいいとは思う
Eランク以下は下位(Fはクソザコ)、Aランク以上は上位(Sは三強)ってのがはっきりしすぎてて現状はこいつら以外に介入の余地は無いように思えるから

そこ以外のランク帯で定義付けみたいなのをするのは大雑把にはできるかもだけど厳密には難しそう


636 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/09(土) 10:08:10 wrTIFzkQ00
神様はE+という結論に収まったけど
E+[Dr.神様] 
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E-[学校に潜む母] 
F+[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[ヨシオくん]

現状こうなってて、Bの3から2分割への変更は流れ的に不要となるようだけど、じゃあEFの2分割案に関してはどうする?まあ結局何だかんだ言って2分割案は(今は)不要というオチでもいいのだが

E+[Dr.神様] 
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長・学校に潜む母]
E-[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[ヨシオくん]
(Fを二分割に変更)

E [Dr.神様] 
Eー[エロ過ぎるマスター・暴力委員長・学校に潜む母]
F+[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[ヨシオくん]
(Eを二分割に変更)

やるなら考えられるのはこんなとこか?一応私は(今は)分割不要派かな。この程度なら無駄にここだけ違いますみたいな煩雑さが加わるだけでかえってしっくりこない感ある。やるほどでもないのでは
あえてやるとしたらF2分割の方がランク人口的にもヨシオ3兄弟差別化的な意味でもましかな(これもう分割がどうこうじゃなくて単にF-消滅させて繰り上げしてるのと変わらない気するけど)


637 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/09(土) 10:13:47 wrTIFzkQ00
もしかしたら分割数可変論は使わずにF-消滅繰り上げが一番いいのだろうか?


638 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 6dac-289b) :2019/03/09(土) 10:23:12 YOR/7IOs00
俺はF-消滅が1番しっくりくる
ヨシオ3兄弟とそれ以外の弱小はアルファベットを分けたい
Eも3段階でいいかな。強いて別の意見を挙げるなら4段階にしてエロマス・委員長を2段目、母を3段目にするのもナシではない


639 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c134-411a) :2019/03/09(土) 10:37:38 SqVZ85uc00
俺もF-消滅で良いと思う。


640 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/09(土) 14:27:50 wrTIFzkQ00
>>567を更新

S [玄酔楼・15人目の天才]
S-[爆走戦士エルバン]
A+[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A-[堕ちる純白・ライムライト・3億ドルの吐き気]
B+[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B-[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・切れた脇役]
C+[自称妹・揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・20人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C-[魔のパンツ・笑えない女・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ]
D+[疑惑の恋人アルベルト・とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・㍍アルザーク・極道の片割れ・人喰い軍曹]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第1位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ]
D-[エロい姉・ちょこにゃ・王者の申し子アルバロ]
E+[Dr.神様] 
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長・学校に潜む母]
E-[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F+[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ] 
F [ヨシオくん]


※5戦未満はデータ不足のため除外
※同ランク内の名前の順は強さの順ではなく、特に意味はない
※原初存在した「アルファベットでレート50刻み」はスレ民の希望により廃止

「レート1500〜1549はC」のような概念は今後含まない。例えばレート1700に届いたことを理由に到達者にSSを与えたりはしないし1350に届いたことを理由に到達者にGを与えたりはしない。あくまで評価材料の一つ

保留中
世界一位さんは現状維持? 1↓?
バーンナックは1↑? 現状維持?
ドドンは1↑? 現状維持? そもそも除外?


641 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5a20-2ebb) :2019/03/09(土) 15:33:23 WGmZy/4k00
コージ1個上でもいい気がしてきた。というよりもドルコリン♪と1ランク差つけるほど差がない気がする。
試合数の差がやっぱり響くかなあ。


642 : はいどうも名無しです (アウアウ 95a6-12ac) :2019/03/09(土) 16:48:52 .kL8QiUQSa
個人的な意見
ゲン...勝ったのがエロい姉と暴力委員長だけだが毎度2スト以上残している、負けた相手で1番弱くてチェマだが1ストで抑えている。D-に落とす理由は特にない

バーンナック...立ち回りの華やかさや下目を倒してることが評価点だが、勝率的にはちょこにゃと同率。またE+の神様に負けてることも考えると、タバスコを倒した経験があってもDに落ち着くチェントゥリと同ランクが妥当か。Aレベルを倒したことさえいれば軍曹やソーセージと同じD+だろうか。

ドドン...Cランクの聴牌、Aのタバスコに勝利。
ただ、後者に関してはハートの器3つ込みである。
また2敗した相手は実力がはっきりしないデューレンファングとISAMI。というか個人戦を4戦しかこなしていないため、ランクづけには情報が不十分か...?

コージ&ドルコリン♪...コージの唯一の敗戦はAタバスコ。ドルコリン♪はD帯のアルザークに負けている。またコージはA+のポイゾネに勝っていてドルコリン♪は手も足も出ていない。ドルコリン♪の最大の勝ち星はB-の部長。どちらも格下への安定感は素晴らしいものがあるが、コージの方が実績という点では上か?しかし出場機会に差があり過ぎる。
したがって同ランクが妥当か。個人的にはどちらもB


643 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 7254-411a) :2019/03/09(土) 17:46:13 1uC3KByUSp
>>642
コージは意見が分かれるところだよね。
俺としてはドルコリン♪ との差はA以上に勝ったかどうかだと思うけど、現時点では同格扱いで良いと思う。
なぜなら、対ポイゾネ含む予選全勝は評価できるし下げる必要はないかと思うが、上位勢の中では試合数が少なすぎるのが最大の理由。


644 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/09(土) 18:54:56 wrTIFzkQ00
ドルコリンコージ同格論を前提にした場合B+で合わせるのが無難ではないか。Bで合わせるということは下目BJと同格とすることであり、かつ吐き気と空席を挟み2ランク差ということになる。空席を設けるほどの差は果たしてあるか


645 : はいどうも名無しです (アウアウ 95a6-12ac) :2019/03/09(土) 19:10:29 .kL8QiUQSa
>>644
空席云々に関しては>>604の考えの通りで現状まとまっているためあまり考えなくてよいはずです
ドルコリン♪がBランクだとしても吐き気と1ランク差です
(このこと自体に反論があるなら話は別ですが)

ドルコリン♪とコージが同格を前提した場合、やはりポイゾネや黒光(試合内容的には負け寸前?)に勝ってるとはいえ、他の勝利相手は大したことがなくなにより"試合の絶対数が足りなさ過ぎる"
実際に戦ってない以上、Cランクとの対戦があった場合に普通に負ける展開も考えうる
そのことを加味してB+以上に上げたくはない
(現在Bなのは客観的データを重視しただけ)

よってドルコリン♪が下がる采配が無難というのが私の意見ですね


646 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5a20-2ebb) :2019/03/09(土) 19:24:18 WGmZy/4k00
>>645
俺も下げるのが良いと思う。その代わりにBJと下目1ランク上げるのは…流石に無理か?


647 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/09(土) 19:35:35 wrTIFzkQ00
やっぱりBを2分割にすると。分かりました。
BにするというのはBJ下目と同格にすることでもありますがこの件についても説明お願いします


648 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 0ce2-484d) :2019/03/09(土) 19:40:31 q3sIo1bI00
前いったけどドルコリン一つ下げるなら現状のB-の奴らをまた2つに分けてみるのもいいかも
分けるほど差がありそうかは要議論だけど


649 : はいどうも名無しです (アウアウ 95a6-12ac) :2019/03/09(土) 19:56:03 .kL8QiUQSa
>>647
それは単純にBJと下目がBとの評価が出てるだけですね

下目は安定した勝ち星を拾って高い最高レートの持ち主である。また、Aランクのポイゾネや吐き気、(レイア)に勝利した経験もある。
BJは元々レートの低さゆえB-だったが、対3強における2勝や吐き気への3ストの残し、下目との直接対決を接戦の上制していることから下目と同ランクという扱いに変更されました

コージに関しては上に述べられてる通りで客観的データを重視してBランクでこの3人が元々Bランクでした。

また、単純に実績を並べましても、
格下への負けはなく格上も倒すが試合数が足りないコージ、格下には安定するが格上にはさっぱりのドルコリン♪、客観的データから強者の説明ができ実際格上も倒す下目、大物喰いをするが安定感に欠けるBJ

私は同ランクで問題ないんじゃないかと思います

まぁ、多数意見に合わせますが


650 : はいどうも名無しです (スプー baec-d670) :2019/03/09(土) 19:56:26 GFUIoLb2Sd
ドルコリンに試合の絶対数足りてないって説くならこーじは?さらに足りてないこーじと同格にするん?つかドルコリンって結構戦ってるよね?13-6だし 少なくとも試行回数はさげられる理由にはならねーべ


651 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 584e-12ac) :2019/03/09(土) 20:03:05 7HOfQdmw00
>>650
誰もドルコリン♪の試合数が足りないとは言ってないべ


652 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 6dac-289b) :2019/03/09(土) 20:05:45 YOR/7IOs00
>>650
試合の絶対数が足りないってのはコージの話のはず

全然関係ないけどこのスレって珍しくコージをタブー視も仲間はずれにもしてないな
スレの趣旨からすれば当たり前だけど、wikiコメに慣れてると逆に新鮮なゲイ


653 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/09(土) 20:14:04 wrTIFzkQ00
>>645読みなおして思ったんですけど、「コージがB+は不適」ってことはよくわかったんですけどドルコリンがコージと同格になる必然性があまり感じられないような?


654 : はいどうも名無しです (アウアウ 95a6-12ac) :2019/03/09(土) 20:22:12 .kL8QiUQSa
>>653
それは>>642に書いてあります


655 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/09(土) 20:40:01 wrTIFzkQ00
それなんですけど、そのポイゾネの件だけで「コージの方が実績という点では上か?」という評価をしてその一点だけでドルコリンの戦績・安定感と相殺するのは対強者への戦績に重きを置き過ぎじゃないのかな、と思うんですけどね・・・


656 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5a20-2ebb) :2019/03/09(土) 20:45:13 WGmZy/4k00
コージの試合数の少なさは最大にして唯一の弱点なんだよね。だから評価が難しい。


657 : はいどうも名無しです (スプー baec-d670) :2019/03/09(土) 20:48:20 GFUIoLb2Sd
強者に勝ったことをどのくらい評価するかはっきりさせんと収拾つかなそうだな、この流れ。俺は反映させすぎだと思うが


658 : はいどうも名無しです (スプー baec-d670) :2019/03/09(土) 20:53:45 GFUIoLb2Sd
ドルコリン下げでB2分割採用したら純白ライライとコージが1ランク差になるんだが。強者勝ちを高く評価するならこれが1ランク差ってのに違和感すごい


659 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 0ce2-484d) :2019/03/09(土) 20:58:31 q3sIo1bI00
個人戦成績だけ見ると
ドルコリン 10-5(対A以上 0-4)
コージ 6-1(対A以上 1-0)

条件を同じにするとすると単純に考えてコージがあと8戦(内、対Aが3戦)で4-4なら並ぶ
これをコージが実現できそうかと言うと、できなくはなさそうだと自分は思う(強いて言えば出番的な意味で試合数が実現できなさそうだけど)


660 : はいどうも名無しです (スプー baec-d670) :2019/03/09(土) 21:03:02 GFUIoLb2Sd
できそう、じゃできたと同じ評価はできんでしょ。それだとドルコリンとコージは対等じゃないってなる。それを実現したコージがやっとドルコリンと対等になる


661 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/09(土) 21:09:34 wrTIFzkQ00
マッチング運悪かったとはいえ本戦1回戦で負けたコージとグランドファイナルまでいった純白(ポイゾネ以外強敵の居なかったコージの全勝と、魔境で奮闘した純白の3勝2敗では一概にどっちがすごいとは言えないと思う)が1ランク差はちょっと変では?


662 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 0ce2-484d) :2019/03/09(土) 21:11:04 q3sIo1bI00
>>660
まあだから自分としては同格説もドルコリン♪上もどちらの意見もわかる現状
ただおっしゃる通り実現して初めて功績として認められるのはヨシオくんと鳴りやまぬあたりの論争でもあったと思うから、書き方悪かったけどどちらかといえば自分はドルコリン♪>コージだとは思う


663 : はいどうも名無しです (スプー baec-d670) :2019/03/09(土) 21:13:48 GFUIoLb2Sd
タバマスに当たらなきゃコージもいいとこまで行ったかもしれんけど所詮たらればでしょ。妹に毛が生えたくらいの成績でコージ評価しすぎ


664 : はいどうも名無しです (アウアウ 95a6-12ac) :2019/03/09(土) 21:14:03 .kL8QiUQSa
>>655
対強者以外も考慮してますよ?

ちょっと伝わりきってなかったので補足すると

・コージの敗戦相手はタバスコ(A)のみ
倒したものでもっともランクの高いものはポイゾネ(A+)、次点で黒光(B-)、ソーセージ(D+)
他の勝利相手はD帯以下

ここでコージには格上を倒した事実がわかる。
また格下にも一切負けていないことがわかる。


・ドルコリン♪の敗戦はタバスコ(A)、アルザーク(D+)、ポイゾネ(A+)、吐き気×2(A-)、そしてポイゾネに関してはボロ負け
倒したものでもっともランクの高いものは部長(B-)
次点で使者様㌧(C)

ここでドルコリン♪にはA以上を一切倒せていないためCランク以下を倒して勝率やレートを稼いでいたことがわかる。その安定感は賞賛できる。
ただ、D帯のアルザークに負けた経験があるのも事実。

コージにある事実としては、格下には負けてない。
格上に勝つこともある。負けるとしてもギリギリ。
ドルコリン♪にある事実としては、格下には安定している。ただ格上には勝てない。

この事実を見ればコージの方が安定感は上ですし、加えて対強者に関しても可能性があります。
よってコージの方が実績が上と判断しました。


665 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 0ce2-484d) :2019/03/09(土) 21:21:21 q3sIo1bI00
>>664
主張はよくわかったけど、その主張だとドルコリン♪の上位互換と言ってもいい吐き気(同じく格下には安定してるけど格上には勝てない)と比較してもコージ>吐き気になるんかね?


666 : はいどうも名無しです (スプー baec-d670) :2019/03/09(土) 21:22:25 GFUIoLb2Sd
コージが格下に負けてないのはほとんど評価に値しないだろ、4回しか戦ってねーんだから。ドルコリンの安定感と同じように扱うなよ


667 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/09(土) 21:27:46 wrTIFzkQ00
>>666
一応黒光もいれれば5だね。まあ回数的にほとんど評価に値しないのは同じだけど


668 : はいどうも名無しです (アウアウ 95a6-12ac) :2019/03/09(土) 21:31:44 .kL8QiUQSa
>>665
それはないですよ
このランク表では「勝ちそう」とかの主観を避けるために初めは現在レートを取り入れたはずです
流石にそのレートまで無視して吐き気より上にはつけません

まずこの考え方が間違っていたらすいません


669 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/09(土) 21:33:10 wrTIFzkQ00
言い方悪いかもしれんね。
ほとんど評価に値しないってのは「たった4、5回勝っただけで安定感と言い張るには試行回数が足りない」ってことね。ドルコリンは格下に安定感があると言えるが、コージは格下に安定感があるとは言い難い。


670 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 0ce2-484d) :2019/03/09(土) 21:41:46 q3sIo1bI00
結局不確定要素が多いのよね
>>659で述べたけどコージとドルコリン♪で試合数が8違う
この8試合次第じゃコージがドルコリン♪を大きく上回る可能性もあれば大きく下回る可能性もあるから難しい
ただ実際に試合してる以上ドルコリン♪を上にするのが無難に見える(原種と鳴りやまぬ奇跡議論と同様)

コージドル♪議論に限らず、仮定や可能性でとあるキャラを上回る下回るかもしれないときでも試合数多い方をある程度優先して考えたほうがよさそう


671 : はいどうも名無しです (スプー baec-d670) :2019/03/09(土) 21:41:51 GFUIoLb2Sd
都合いいときだけレート持ち出すなよ。上見てきたけど神様の時にレートワースト3なのにD入れようとしてたじゃん。レート準拠ならE+だっておかしいし。神様がE+な時点でレート無視してんじゃん


672 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/09(土) 21:46:51 wrTIFzkQ00
ドルコリン上位派が多数派っぽいですが、どうします?多数派なら従うって言ってましたしドルコリンB+で決着します?


673 : はいどうも名無しです (アウアウ 95a6-12ac) :2019/03/09(土) 21:50:30 .kL8QiUQSa
コージの試行回数が少ないのはよくわかってます。
ただその上でドルコリン♪はコージに勝ってる要素が試合数と勝利数しかない、と>>664で列挙した事実から分かると思うのです。
だからコージより強いと判断するのには疑問があるのです。

それと一つ。
「勝てそう」って考えでキャラランクを作成するのは馬鹿げていますが、「勝てそう」を完全否定してはキャラランクは成り立ちません。

私はあくまで現在の事実から傾向を読み取っているつもりです。もしこれから格上に勝つことがあればランクは当然上がります。ただ、ドルコリン♪には現状その傾向がない、コージにはある。

それでもこの傾向を確かめるには試行回数が足りないというのであれば、試合数が10戦未満のキャラだけランクを作ることを推奨したいです。

少し話が脱線しましたが、とりあえず大まかな区割りを現在レートでやって実績を考慮するならば2人は同格、と考えました。

私の意見は多分言い切れたと思いますので、質問されない限りは、他のスレ民の方に任せます。


674 : はいどうも名無しです (アウアウ 95a6-12ac) :2019/03/09(土) 21:53:37 .kL8QiUQSa
>>671
それは全くその通りですね。
謝罪します。神様の件に関しては確認不足でした。


675 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5a20-2ebb) :2019/03/09(土) 21:58:45 WGmZy/4k00
コージが純白の1ランク下とは思えないかもしれないけど純白はまだ一大会しか出てないからちょっと下にされてるところはあるよね。


676 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/09(土) 21:59:53 wrTIFzkQ00
「勝てそう」を否定はしないよ。「勝てそう」と「勝った」を同一視しないだけ

1か0の二元論ではないよ。それに勝てそう、っていう可能性を期待したいのは俺も同じ。妹みたいな可能性の獣を応援したいし一時俺のそういう期待から妹をB-にしていた時期もあった。(あなたはそのころの私の考え方に近いのかな)まわりに言われて泣く泣く降ろしたけど
やっぱりさ、結果を出してない以上周りを納得させるのは難しいのさ。ある程度汲んではくれるけど「じゃあ100ね」ってのはまず無理


677 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 0ce2-484d) :2019/03/09(土) 22:01:52 q3sIo1bI00
>>673
もちろん「勝てそう」って考えも大事だとは思うよ
ただ、同時に「負けそう」って考えも大事だと思うのよ
確かにコージは7戦やって格下には負けてないとはいえ、今後絶対格下に負けないといえる保証はもちろんない(試合数が多い分格下への安定度は現状ドル♪のほうが上と言えると思う)
なんなら黒光戦も実質負けみたいなもんだったし(まあ実質勝ち実質負けを言い出したらキリはないけど)

個人的にはコージがドル♪を上回る可能性と下回る可能性は五分五分ぐらいにしか思えない
五分五分なら実際に試合数こなしてるドル♪が上で良いってのが自分の考え


678 : はいどうも名無しです (アウアウ 2283-c4bc) :2019/03/09(土) 22:08:34 E.BLc31sSa
>>675
純白とライライに関しては勇者の件もあるから今の位置から上げることも下げることもしないって決まったはず
俺的にはこの位置で十分だと思うけどね


679 : はいどうも名無しです (アウアウ c7a3-f329) :2019/03/09(土) 22:12:36 yW96lofMSa
まぁ、どちらにせよ 試合のレパートリーが両者とも足りないのは事実。
そもそも12キャラとの戦闘経験こなしてるのがごく一部という時点で全キャラデータ不足であるとも言えなくもない 特に桃ファルは評価を分けるであろうネスとの対戦がないからね。
同時にコージは独特の位置に現在いるから (所謂、ネットでカルト人気を誇るマイナーキャラ的な扱い)正直言うと強さ不詳の方で良いレベル(趣旨に反するけどコージ故に…)
両者共に明確に優れているところはないし、絶対下とも断言はできないかな? まぁ、トップレベル以下 一定の評価されたキャラ以上であることは間違いないか それ以降は人の好みじゃないかな?


680 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 6dac-289b) :2019/03/09(土) 22:17:49 YOR/7IOs00
・強者に勝って格下に負けてないのはコージ
・白星をより多く挙げてるのはドルコリン♪
でおあいこだと考えると、俺はこの2人は同ランクがいいな。


681 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5a20-2ebb) :2019/03/09(土) 22:23:39 WGmZy/4k00
二人とも大型大会の最高順位同じだからな〜。


682 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/09(土) 22:24:10 wrTIFzkQ00
同じ回数戦ってれば>>680の理屈で同ランクでいいんだけどね。この理屈で同ランクなんなら上でも言っているように結果を出している分ドルコリン、になっちゃう


683 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 584e-12ac) :2019/03/09(土) 22:25:33 7HOfQdmw00
正直なところ、強さのランクを作っているのに、試合数が多いキャラが格上って言われても納得できないから自分も同格に1票かなー


684 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/09(土) 22:27:30 wrTIFzkQ00
え?コージって本戦一回戦落ちだよね?ドルコリンは6回8回で9位だったはず


685 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 0ce2-484d) :2019/03/09(土) 22:27:34 q3sIo1bI00
ただコージとドル♪同格にするなら、原種と鳴りやまぬ奇跡も同格にしないと辻褄が合わなくならね?
鳴りやまぬと奇跡はあと8連敗だかすれば原種と同じ成績になる、そしておそらく8連敗する可能性はそれなりにあると思えるけど現状は実際に負けてる原種が下になってるし


686 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5a20-2ebb) :2019/03/09(土) 22:39:46 WGmZy/4k00
ここは公平に初登場の大会で比べてみよう。
コージ                  ドルコリン♪
①ポイゾネ(A+)(1自滅される)       ❶アルザーク(D-)(1自滅する)
②ヨシオ(F)(2ハンマーだが有効利用できず) ①チェントゥリ(D)
③ソーセージ(D+)(1ハンマー使う)     ①神様(E+)(1自滅される)
①アントン(D)(1回復と1ハンマー使われる) ③アントン(D)(1自滅される)
②ティーダ(E-)              ①使者様㌧(C)(1自滅される)
❶タバス子(A)               ❷吐き気(A-)(1ハンマー使われる)


687 : はいどうも名無しです (ワッチョイ aa56-2007) :2019/03/09(土) 22:40:21 EDLIYpNo00
コージとドル子の最高順位は同じ9位であってるよ
コージはベスト8の下のベスト16の中でも残ストトップだし


688 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/09(土) 22:41:08 wrTIFzkQ00
敢えて言うなら試合数が多いキャラが格上なんじゃなくて勝利数が多いキャラなんだけどね。それにコージは格上に勝ったことを口を大にして言われているけど「自滅しなきゃ最強」と言われている安定感に難ありのポイゾネに1回勝っただけであとはむしろザコ(なんなら原種ティーダはノーカンでもいいくらい)勝ち星の数だけでなく内容的にも大きく評価される要件ではない


689 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 584e-12ac) :2019/03/09(土) 22:42:15 7HOfQdmw00
>>685
上の人の意見を借りちゃうんだけど
現在レートで見れば整合性は取れてるはず
コージとドルコリン♪はレートが一緒だし

それと原種は単純に最弱を決める大会で優勝してるし、直接対決で奇跡に敗られた実績もあるし、問題ないのかな?


690 : はいどうも名無しです (ワッチョイ d226-411a) :2019/03/09(土) 22:43:07 HHjyzQJI00
>>685
それは俺も思った。
試合数はやっぱり大事だと思う。
話がそれるけど、ランク最上位の玄酔楼ですら、第八回が始まる前は試合数が少なくて天才とエルバンとはまだ同格じゃないみたいに言われていたくらいだし。
試合数が多くなってまだ勝率高いしAランク未満の選手に一度も負けてないし第八回でも上位の成績だったからいまだに3強と呼ばれているわけでね。


691 : はいどうも名無しです (スプー baec-d670) :2019/03/09(土) 22:47:28 GFUIoLb2Sd
同じ9位だっていうならドルコリンはそれを2回取ってんだからその点ではドルコリンが上になるだろ


692 : はいどうも名無しです (ワッチョイ f490-411a) :2019/03/09(土) 22:49:36 SN0m9QdI00
>>689
レートで語るなら、それこそ最高レートが違うでしょう?という話になる。最高レートはドルコリン♪ のほうが普通に上。
それに、変な話だけど、試合数の多いドルコリン♪ のレートとコージのレートでは価値が違うと思うの。
なぜなら、レート1550以上を維持するのはアホみたいに難しいから。これまでたくさんの強豪たちが1550を下回っていったのを見てきたでしょう?
安定感ならドルコリン♪ 、対強者のポテンシャルならコージだけどね。


693 : はいどうも名無しです (スプー baec-d670) :2019/03/09(土) 22:54:05 GFUIoLb2Sd
試合数を参照しないと純白ライライのランクが爆上がりしちゃうな。あいつらは出たばっかで未知数な部分が多いから、たまたまかもしれないからA-で留まってるのに。それより試合数少ないコージもたまたまかもしれないからドルコリンの下に甘んじるのもやむなしやろ


694 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/09(土) 22:58:12 wrTIFzkQ00
>>692
その対強者のポテンシャルも2、3回勝ってればもっと強く主張できるんだけどね。ポイゾネに一回勝っただけでは材料としては・・・コージのアドバンテージとしては弱い


695 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 584e-12ac) :2019/03/09(土) 23:07:40 7HOfQdmw00
実績を考慮して同格?→コージには試行回数が足りない→でも実績の差がある→試行回数が(ry

どう頑張っても議論がループしてる...


696 : はいどうも名無しです (ワッチョイ a0fa-411a) :2019/03/09(土) 23:15:45 iunX9.0.00
まぁポイゾネ以外では、黒光に勝ったのは普通に評価できるよ。勝ち方が黒光の自滅というのがちょっとアレだが。

ただ、試合数が少ないと上で言われているようにライライ純白のように一定以上の評価をしたくてもできないという状況になってしまうよね。

それに、あれが黒光じゃなくてレイアとかタバスコだったらコージの評価はまた違うものになっていたんだろうなと考えると、やっぱりコージはもっと他の選手と戦ってほしいと思う。
ドルコリン♪ と同じくらい戦って、やっとドルコリン♪ と対等かそれ以上になれるという感じがする。


697 : はいどうも名無しです (スプー baec-d670) :2019/03/09(土) 23:16:43 GFUIoLb2Sd
多数決したらドルコリン上位で収まると思うけど


698 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/09(土) 23:20:03 wrTIFzkQ00
コージの6勝って自滅ありの勝てたかどうか怪しいポイゾネ黒光、Dのアントンソーセージ、実質ノーカンレベルの原種ティーダ

13勝勝ち星上げてるドルコリンに比べて実績・・・あるかこれ?上ではあるある言われてたけど。BJ下目と同格かすら怪しくなるレベルだと思うが(流石に下げる気はないけど)


699 : はいどうも名無しです (バックシ 3fd1-43d6) :2019/03/09(土) 23:21:21 KVLAvAyMMM
>>688
それ言っちゃうと
♪も勝ちの6/10がヨッシー2ドンキー3ヨシオ1で埋まってるからうーんって感じ
俺は同格に一票

上ブレも下ブレもしうるキャラはある程度の位置に置けばええねん
その点>>683と同じ意見だなあ


700 : はいどうも名無しです (スプー baec-d670) :2019/03/09(土) 23:22:50 GFUIoLb2Sd
一応いっとくがポイゾネ勝ちも自滅ありの話だからな。実力勝ちか微妙だぞ


701 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/09(土) 23:28:23 wrTIFzkQ00
>>699
コージうーん、ドルコリンもうーん、ってなるなら実績に明確な差がないってことでは?言い切れるものが無いなら。それだとコージにアドバンテージは無いってことで実際に結果出してる分ドルコリンに軍配が上がる


702 : はいどうも名無しです (スプー baec-d670) :2019/03/09(土) 23:30:47 GFUIoLb2Sd
はっきり言ってコージが純粋に実力勝ちしたといえる実績は無い。コージの実績は実績といえるほど大層なものじゃないわ


703 : はいどうも名無しです (バックシ 3fd1-43d6) :2019/03/09(土) 23:32:31 KVLAvAyMMM
上とも言い切れないけど下とも言い切れないじゃん
だから上ブレ下ブレの中間に置いて試合数足りるって多くの人が判断できるまで待てばいいじゃん
軍配上げる必要ある?


704 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/09(土) 23:38:31 wrTIFzkQ00
上とも下とも言い切れないから互角で、結果出した方のヤツをその分そこから上に評価するんだよ?結果なんて何の意味も無いとでもいうつもり?


705 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 584e-12ac) :2019/03/09(土) 23:41:01 7HOfQdmw00
ちょっと簡単に整理してみます。
抜けてる情報があったら教えてください。

・コージとドルコリン♪はレートだと互角

[2人のアピールポイント]
コージの出した実績は対格上勝利と対格下無敗。
ドルコリン♪の実績は勝利数。

[ドルコリン♪の方が格上派の大まかな意見]
・勝利数によって安定感を証明できている分ドルコリン♪の方が格上である。

[同格派の大まかな意見]
・ドルコリン♪の方が明確に優れていると言える点がない(試合数は強さの定義としては不適切と感じる)ので同格

(対ポイゾネに関してはドルコリン♪の試合も加味すると主観が入り乱れそうなのでとりあえず省きます)

正直どっちも結論出してるからどうしようもなくないですか...これ...


706 : はいどうも名無しです (スプー baec-d670) :2019/03/09(土) 23:43:19 GFUIoLb2Sd
もし結果に意味が無いんだったらランクの議論なんて無理だな。強さを何で測ればいいのか分からんもん


707 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c7ff-2ebb) :2019/03/09(土) 23:47:36 wrTIFzkQ00
まず聞かなければいけないことがありますね

何故試合数が強さを量る尺度として不適なんですか?具体的に教えてほしいです


708 : はいどうも名無しです (スプー baec-d670) :2019/03/09(土) 23:55:50 GFUIoLb2Sd
多くの場数を踏んだうえで一定の成績を維持し続けることは強さじゃねーの?だったら少なからずとも反映させないとおかしいだろ


709 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5a20-2ebb) :2019/03/09(土) 23:59:52 WGmZy/4k00
とりあえず一個だけ。ポイゾネは一回自滅しても余裕で勝ってくる鬼神だからそれで勝ててるから評価できると思ってる。


710 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ b1b9-e260) :2019/03/10(日) 00:06:25 vKhF/B3E00
議論まとまらんようなら、いっそのことコージは保留か除外にしてもいいんじゃないかと思う
ある程度コージの試合数溜まるまで待つって意見もあるけど、コージの場合は年に1,2試合できるかもわからんし


711 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 7568-3e4e) :2019/03/10(日) 00:08:50 XMQ3FdBA00
>>705
まず最高レートは互角ではないと思うよ。


712 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1139-ef1a) :2019/03/10(日) 00:09:37 BaJtVNqo00
>>707
具体的に、って言われても難しいかな

ドルコリン♪は2度の大会で安定して勝った。
このことは格上に勝てないことで帳消し。
(格下にも一度負けてる)
これでコージより優れてる点は見当たらない。
(コージは格上に勝った上で同成績)

そこから、じゃあ試合数で決めようってなる理屈がわからないってところかな。

むしろこちらが
「実力が五分なら
実際に試合をこなしてるキャラ = より強い」
となる理由を単純に聞きたいところ

質問に質問で返すようで申し訳ないのですが


713 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1139-ef1a) :2019/03/10(日) 00:15:30 BaJtVNqo00
>>710
試合数が足りないと言われるのでしたら、5試合未満勢と同じ扱いでもいいかもしれないですよね

私はこれに賛同しておきます
そしてしばらく議論に参加できなくなります
すいません


714 : はいどうも名無しです (ワッチョイ b8ae-3e4e) :2019/03/10(日) 00:27:23 wEKY/jW200
試合数が多いキャラが評価されるのは当然のことだよ。
レート1550を維持することの難しさは皆もすでに知っていることだろう。6戦してレート1560と、14戦してレート1560なのでは、後者のほうが難易度は格段に高くなるんだよね。
もしコージがドルコリン♪ と同じくらい戦って、果たしてそのレートを維持できたのだろうか、と言われれば、それは誰にも分からない。


715 : はいどうも名無しです (ワッチョイ b8ae-3e4e) :2019/03/10(日) 00:34:14 wEKY/jW200
まぁ、結局は

・コージの対ポイゾネ、対黒光勝利→コージの勝ち
・ドルコリン♪ は格上への勝利未経験だが試合数が多い→ドルコリン♪ の勝ち

それぞれの実績で見たら互角。つまり、この場合は対強者への勝利と安定感のどちらを取るか?って話になる。
下手にレートなんて言い出したら、それこそ最高レートが高いドルコリン♪ のほうが上、で話が終わってしまうからね。


716 : はいどうも名無しです (バックシ 8182-c7b3) :2019/03/10(日) 00:37:17 3XMsDtJ.MM
>>710
そういや幻想戦しか出ないから不動だったな
保留もいいと思う、7戦を外すとなると他もどうしよっての出てくるけど

>>707
現在レートがベースで最高レートや星の内容や勝率が主な評価内容だよね
「対戦数が多い=そのキャラがそこが適正である信憑性が高い」
ってだけで評価を上げるor下げるってことには繋がらないから
ランクの上下とランク自体の信憑性は別ベクトルだ、というのが俺の意見
これで>>706みたいなこと言われたらもう知らんよ


717 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ b1b9-e260) :2019/03/10(日) 00:43:51 vKhF/B3E00
格上への勝利が大事ってならコージうんぬん抜きにせよドルコリン♪は1つ下げてもいいかもね
BJや下目はドルコリン♪ほど安定感はないにせよ試合数は多い上に対強キャラ勝利経験も十分といっていいだろうし


718 : はいどうも名無しです (アウアウ 315d-aa59) :2019/03/10(日) 00:57:34 uWHo6tMgSa
流れぶった切って申し訳ないが、ポイゾネしかり天才しかり自滅した/してないの強弱は無しにするべきだと思うよ。
今回の議論で言う>>700とかがそれに当たる。

自滅したからと言うが、
回復を取られる方が悪いように、自滅をしてしまう方が悪い(その点に関しては弱いと同義)と考えるべき。

つまりコージも吐き気もエルバンのようにA+のポイゾネに勝ったし、純白も玄酔楼のようにSの天才に勝利した。


719 : はいどうも名無しです (アウアウ 315d-aa59) :2019/03/10(日) 01:01:01 uWHo6tMgSa
>>718(自レス)
自滅が有ろうが無かろうが勝った時点で実力勝ちってことね


720 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ b1b9-e260) :2019/03/10(日) 01:11:54 vKhF/B3E00
>>718
これは確かにそうで、できればそうしたいところなんだけど線引きが難しいのよね

例えば同じリンクでも、ポイゾネの自滅はいつものってなるけど、純白の場合はどうした?ってなるだろうし、いわゆるキャラ付けが行われている
一応このスレは同じキャラなら同じ強さだろっていう身も蓋もないことを無視して、同じキャラでもそれぞれに特徴があるってことを前提で議論してるだろうから、
ポイゾネの自滅は考慮しないとしても、じゃあ純白の自滅は相手が不運や本調子でないことを考慮すべきなのか?ってのは難しそう


721 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 83b8-3e4e) :2019/03/10(日) 05:15:52 NcRwyCAo00
・自滅した相手に勝つ
・普通に勝つ
・3タテして勝つ

どれも実力勝ちなんだけど、下にいくほど評価が高いイメージ。自滅するほうは自業自得で済むけど、自滅されたほうは若干損だよね。


722 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5fc5-3e4e) :2019/03/10(日) 05:22:20 OWvK.hyA00
>>721
自レス

まぁだからこそ自滅は考慮しないということか。
そしたら試合内容で評価はしない、というか出来ないということになるから、回復勝ちやハンマー勝ちも考慮しないということで良いのかな?
ドドンは回復3つ取ってタバスコに勝ったけどあれも実力勝ちにするということだよね。


723 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5667-3e4e) :2019/03/10(日) 05:28:19 opgMeWNU00
>>716
まぁたしかにその思考じゃないと対戦数がバラバラの選手同士を比較できないからね。

ただ、Bランク以上では試合数も考慮すべきだと思うよ。
なぜなら、Bランク以上の選手は試合数の多い選手が多いからさ。
同ランク内での比較が出来ないとランクを上下させることが難しいと思うのよね。


724 : はいどうも名無しです (ワッチョイ f740-3e4e) :2019/03/10(日) 05:48:59 D9to5ieg00
俺としては、安定性の高い選手もポテンシャルの高い選手も両方とも評価したいところ。

コージの長所
・予選全勝で格下にも格上にも勝利
・タバスコにしか負けておらず勝率1位
コージの短所
・仮にも上位陣なのに試合数が少なすぎる
・試合内容を見ると圧倒的な勝利をしているわけではなく、肩書きほど強そうに見えない

ドルコリン♪ の長所
・試合数が多いのにもかかわらず格下に負けておらず負けた相手は自分より格上ばかりで安定感がある
・最高レートは1594とコージより高い
ドルコリン♪ の短所
・格上に全く勝てておらず、格下狩りでレートを稼いだという見方もできる
・ステージが悪いとはいえDランクのアルザークに負けた


これでどっちが上かと訊かれても回答するのが難しい。


725 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 62cd-28b9) :2019/03/10(日) 06:41:58 DfsD3WA200
>>724
アルザーク対ドルコリン♪の試合はプププなんだから別にステージのせいじゃないでしょ
アルザークはせっかく強者のドルコリン♪に勝ててるのにデビュー戦でまだドルコリン♪が強キャラって認識される前だったから、勝った時アルザーク凄えってリアルタイムでならなかったのが損だな
これが最近の試合だったらもっと評価されただろうに


726 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2ee4-0775) :2019/03/10(日) 08:38:24 Fsf5Sn7w00
一方が明確にもう一方より上だと断言できない以上は、とりあえず次の大会までは同格にしておくのが一番丸く収まるんじゃないかな


727 : はいどうも名無しです (ワッチョイ f9ed-ef1a) :2019/03/10(日) 12:04:17 LbOn2koo00
試合数によってわかるのはそのキャラの強さの"信憑性"であって、それにより他キャラより強いことにはならないと言うのはよく理解できる

レートに差がないし、現状ドルコリン♪を上に置く理由は特に見当たらない、ならば同格でいいと思われる

それでも試合数の少なさが気になる層が一定数いるならば、データ不足として除外が妥当かね?
したら他の7戦勢も除外した方がいいだろうが


728 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ b1b9-e260) :2019/03/10(日) 19:04:48 vKhF/B3E00
同格にするならそれで全然いいんだけど、ただ他のとこの辻褄合わせたほうがいいと思う
原種は一応ヨシオ族で唯一ドンキーに勝ってる(まあそんなに評価することかはわからんけど)から鳴りやまぬや奇跡より上である可能性もあるといえるなら、せめて同格にはしないといけないだろうし


729 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 049a-3e4e) :2019/03/10(日) 19:09:07 5yLl.8l200
整合性を重視するなら他の7戦未満も除外か、Bランク以上になるためには10試合以上行った選手のみ、というふうに条件を付けるか。

俺は後者が良いと思うね。これなら他のランクに影響与えないし暫定的にコージ1人除外して済みそうだしね。


730 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 049a-3e4e) :2019/03/10(日) 19:14:32 5yLl.8l200
>>728
まぁ、そうなるよね。
コージをドルコリン♪ と同格とするなら、ヨシオくんと鳴り止まぬや奇跡も同格になるからね。試合数というのは実績の積み重ねであり、それを考慮しないというのはこういう暴論になるということ。
ヨシオくんの対ドンキー勝利は殺意にすら出来ていない偉業だしね。


731 : はいどうも名無しです (バックシ 8182-c7b3) :2019/03/10(日) 19:48:37 3XMsDtJ.MM
実際レートと勝率で差が付いてる今となってはヨシオくんと鳴り止まぬや奇跡は同格にはできんくない?
ドンキーに勝ってることでそれを埋めようってのが妥当かどうかって議論になると思う

今度は「対戦数が多いと弱い」って?
だから原種が対戦数が多いのはレート他のデータの信憑性を上げる補助にしかならないんだって
平行線だろうから他の人にも意見聞くしかなさそうだね


732 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ b1b9-e260) :2019/03/10(日) 20:12:42 vKhF/B3E00
>>731
「今となっては」同格にはできないってのは例えば第六回終了時点じゃヨシオくんと鳴りやまぬ奇跡では成績もレートもそう変わらない、実際この時期ぐらいの時は同格扱いだったと思う
ただ、その後ヨシオくんは出続けてしっかり悪い成績だったから下って理論なのかね?


733 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 67d0-6edb) :2019/03/10(日) 20:19:49 oTeVEzQ200
人気が反する2人だからね
出る=負けのリスクがあるが勝つことのリターンがある 頭打ちするランクは両者同じなんだが 問題は下の奴らとの戦績になる
出ない=現状維持(好成績のママのやつは好成績になる クソザコでも試合数控えれば中堅下位よりも見栄えが良くなるパターンがある)

一見するとコージが有利と思われるがそれだけ1戦の重みがキツくなる 特に幻想杯では常に優勝者と戦わない行けないという条件がある(つまりこれから先も一定以上の強さのキャラと戦い続けるここで言う下のレベル(予選敗退)との戦闘を省いていきなりそれなりの大物と戦うハメになる)
特別な扱いを受けるだけの強さはあるし、同格でもなんら不思議もないかな?
主観によっては勝率の魔術師であるコージを認められるかって話さ


734 : はいどうも名無しです (アウアウ fbb0-ef1a) :2019/03/10(日) 22:18:19 9V7Zh/.YSa
ピンクファルコンズとヨシオ兄弟はまるで話が違うんじゃないかな?

前者はレートが互角、安定感や強者へのポテンシャルを加味しても五分、だから同格

後者はレートに大きな差がある
加えて最弱を決める大会で優勝という実績
直接対決で奇跡に敗北している
唯一の評価点である対ドンキー勝利に関しても、いつもそれなりに勝利するならまだしも、E-の妖精やティーダにボコボコにされてるてるし「鳴りやまぬも奇跡もヨシオくんも、よっぽどのことがなきゃ勝てない」という評価じゃないかな

上記のことを考えてヨシオくんが最下位という評価が順当なんじゃないかな?


735 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 2995-3e4e) :2019/03/10(日) 22:54:59 ApDrNtJISp
うーん、ヨシオ兄弟とドルコリン♪ コージの事例に明確な差があるとすればレートになるかぁ
なんか納得いかないんだよなぁ


736 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 2995-3e4e) :2019/03/10(日) 22:57:32 ApDrNtJISp
>>731
補助にしかならないなら、なんでヨシオと鳴り止まぬをわざわざ分ける必要があるのかが分からない。


737 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 2995-3e4e) :2019/03/10(日) 22:59:17 ApDrNtJISp
そもそもレートに合わせたらランクを作成している意味がなくなるんじゃないの?
レート重視するなら、それなら初めからレートで十分でしょってなる。


738 : はいどうも名無しです (バックシ 3fd1-43d6) :2019/03/11(月) 00:54:41 QPU5r4FsMM
>>736
別に分けたの俺じゃないし…
そもそもレートがベースだと100近く差が付いてるから分ける方が自然では?って思うが

>>735、737
じゃあベースになる叩き台が現在レート及び最高レートになった当時言ってくれ
そんでレート「だけ」みたいには言ってないからストローマンやめような
現在・最高レートの他だと勝率や格上格下との星の付き方も上の人は考慮してる
(俺がやったわけじゃないけど)
逆に聞くけどなにでランク付けたいの君は


739 : はいどうも名無しです (ササクッテロ b555-411a) :2019/03/11(月) 01:25:24 C1.pL3PgSp
>>738
試合数と試合内容と実績だよ。
何回も言ってるけど、そもそもレートで判断するならランクなんて要らないじゃんってなるでしょ。
俺にとってはレートは飽くまでも判断基準のひとつでしかない。

俺はやっぱりB以上で10戦以下はランキングから除外すべきだと思うね。
B以上で10戦してないのコージくらいでしょ。


740 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3887-12ac) :2019/03/11(月) 04:06:05 1y5gcsdA00
集団でランク付けをしようとする関係上、試合内容はもちろん、試合数や実績を噛み合わせた評価をしようとすると、主観のぶつかり合いが発生して意見がまとまらなくなる
だから客観的データで実績をある程度考慮できるレートが採用されていると自分は納得している

それに上でも言われてるけど、みんなレートを判断基準の一つとして意見を出している。レート関係なく見るにしてもそれなりの意味を持ってるはず

それと自分はB以上だけ10戦未満を省くというのは不公平だと感じる、データが少ないと強いと言えないというならば、データが少ないと弱いとも中堅とも言えないはずだからです
(試合数が圧倒的に少ないならレートも上がりませんし)
B以上だけを省く理屈がわからない


741 : はいどうも名無しです (ワッチョイ b6ce-bc06) :2019/03/11(月) 08:56:07 mtPzW.M200
>>739
まず大前提として誰もレートだけで判断なんてしていない
確かに判断基準の一つでしかないが、数ある判断基準の中で最も客観的かつ信憑性の高いものがレート
だからこそレートを叩き台にしてそこから試合内容やら強豪撃破実績やらで変動させている

ていうかこの説明自体このスレで何度も見た流れ


742 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 0ce2-484d) :2019/03/11(月) 10:23:52 cc29bcP200
あんまり話題に出てないけどチーム戦の成績の取扱ってどうなってるのかね?
考慮するならチーム戦成績がいいドルコリン♪にしよヨシオくんにせよもうちょい評価すべきだろうし、特に考慮しないならチーム戦込で5戦のドドンはやっぱ省くべきかと


743 : はいどうも名無しです (アウアウ 95a6-12ac) :2019/03/11(月) 12:12:52 AqU.CkyYSa
多分チーム戦考慮するなら
ちょこリン♪、神様、ヨシオくん、㌧あたりはランクが上がりそう、逆に殺意、レイアあたりは下がりそう

ただ、レート自体がチーム戦考慮してないみたいだし考慮しないんじゃないかな?

というより、とりあえず個人戦だけのキャラランクにしたい。今は複雑化したくない


744 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 499f-12ac) :2019/03/11(月) 12:52:02 9XorWa2Y00
ひとまず議論が落ち着いたように見えるので>>640を更新

ドルコリン♪を↓、ドドンを除外
注意項目を詳細化

S [玄酔楼・15人目の天才]
S-[爆走戦士エルバン]
A+[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A-[堕ちる純白・ライムライト・3億ドルの吐き気]
B [ドルコリン♪・幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B-[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・切れた脇役]
C+[自称妹・揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・20人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C-[魔のパンツ・笑えない女・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ]
D+[疑惑の恋人アルベルト・とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・㍍アルザーク・極道の片割れ・人喰い軍曹]
D [巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第1位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ]
D-[エロい姉・ちょこにゃ・王者の申し子アルバロ]
E+[Dr.神様] 
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長・学校に潜む母]
E-[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F+[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ] 
F [ヨシオくん]

※原初の大まかな区分けは、主観の衝突を避けるために、客観性がありある程度信憑性を持つレーティングを採用
※個人戦が5戦未満の選手はデータ不足のため除外
※同ランク内の名前の順は強さの順ではなく、特に意味はない
※原初存在した「アルファベットでレート50刻み」はスレ民の希望により廃止
※試合数が多いことはそのキャラの実力の信憑性には繋がるがそれにより強いということにはならない
※±は同ランク内での格付けが必要だと感じた際に用いるものであり、アルファベットの差より効力は小さい

保留
・データ不足として7戦以下を除外するのか?
(・特に意味はないがBをB+に、B-をBにしてはどうか)


745 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5a20-2ebb) :2019/03/11(月) 13:53:37 SMX1uZlQ00
個人戦7戦以下除外ざっと見たけど相当削れるから絶対入れた方がいい。コージ消したいがためにこれはさすがにやりすぎ。
ちなみに消えるのは、ヒーロー、スケベ、㌧、大学生、モルダー、パターソン、聴牌、とろける、妖魔、妖精、エース、アルバロ、
姉、ゲン、母、マックス、チェマ、アルベルト、ソーセージ、ナック、ちょこにゃ、ロハス、片割れ、コージ


746 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 0ce2-484d) :2019/03/11(月) 23:26:06 cc29bcP200
割りかし>>744で自分はほぼ納得かも
強いて言えばたまたまは一つ落としてもいいかもってぐらい


747 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3887-12ac) :2019/03/12(火) 06:55:28 NXWs/aBQ00
たしかにたまたまはレートや勝率は高いけども勝利相手にティーダと鳴りやまぬが含まれているためそれを考慮すると怪しい可能性がある

勝った相手は最も高くてB-だが、そのB-に対して2敗している。C+の転校生に対しても1勝1敗で、Cのマグヌスに敗北。A以上との対戦経験はなし
これで格上には勝てないけど格下には絶対勝ってるムッコロズと同格と扱うのはいかがなものか


748 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 6dac-289b) :2019/03/12(火) 11:27:34 yrw73pvs00
たまたまのついでにCブロック・幻想杯上位のよしみの黒光と転校生も再検討してみたけど、この2人は今の位置でもそこまで問題なさそう
転校生はライムに勝ってるし、黒光は脇役に勝ってコージを追い詰めてる


749 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 0ce2-484d) :2019/03/12(火) 14:11:15 qsupitwA00
ただやっぱたまたまは非常に微妙なんよね
たまたまは負けた相手も全員C以上だから別に弱いやつ相手に負けてるってわけでもないしムッコロズも勝った最高の相手はCだからねえ
たまたまは転校生、黒光といずれも1-1って成績だし今の位置ぐらいがやっぱ妥当か?


750 : はいどうも名無しです (ワッチョイ b6ce-bc06) :2019/03/12(火) 14:45:37 Or8619tM00
転校生はともかくたまたまがCにいるメンツよりわずかに上かと言われると怪しい気がするなぁ
C+よりはCのほうがしっくり来る


751 : はいどうも名無しです (ワッチョイ a29c-7f2e) :2019/03/12(火) 19:45:48 /WYcsBC.00
1ランク下のマグヌス以外には格下に負けてないのと
幻想杯での4連勝+黒光り勝利とかあるし(A以上の選手と戦ってないので微妙な部分はあるが)
個人的にはたまたまは今のままで良いと思う。


752 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5a20-2ebb) :2019/03/12(火) 20:07:39 rS0FyBUw00
ちょっと待て、だとしたらマグヌス1ランク上げてもいいのでは?


753 : はいどうも名無しです (ササクッテロ e152-411a) :2019/03/12(火) 22:48:58 pLrB7kgoSp
>>744
B+が空席になったのなら、新しく下目とBJをB+に、リアリエとゲイをBにしたい。


754 : はいどうも名無しです (アウアウ 95a6-12ac) :2019/03/12(火) 23:33:35 Pvs8z.LcSa
>>753
根拠を求む


755 : はいどうも名無しです (ワッチョイ e146-472e) :2019/03/13(水) 00:36:54 07ellQoo00
>>754
BJ
・Sランクのキャラに二回勝った
・大会成績は第1回4位、第3回ベスト16、第六回17位、第八回9位
・Aランクの吐き気を3タテ
・格下に負けたのは相性最悪なサムスを除けば2回

下目
・Aランクのレイアを3タテ
・Aランクの吐き気がいた予選ブロックで全勝
・Aランクのポイゾネに勝利
・第三回ベスト8、第六回9位、第八回13位
・Sランクの天才をバースト寸前まで追い込んだ

ゲイ
・Aランクのレイアに勝利
・格下に負けたのは3回だけ
・安定した予選の成績
・第三回ベスト8、第六回第八回17位
・Aランクのポイゾネやタバスコをギリギリまで追い詰めた


リアリエ
・Aランクのレイアに勝利
・第六回9位、第八回7位
・Aランクのデスエンや純白をバースト寸前まで追い込んだ


756 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ b9ac-04c0) :2019/03/13(水) 00:55:30 mlSccN9w00
下目BJは確かに対上位陣には奮闘してるからポテンシャルは高い
が、ドルコリン♪やコージほど下位に安定してるというわけでもないのをどう捉えるか

ゲイとリア・リエに関しては現状のB-内で抜けてると思う部分はありそうだからB-を2分割にするのは考えられるかも


757 : はいどうも名無しです (ワッチョイ e146-472e) :2019/03/13(水) 00:59:25 07ellQoo00
>>755
続き

ドルコリン♪ は安定しているものの対強者で一度も勝てていない。
コージはポイゾネに勝ったけど試合数が少ないので勇者ヨシオのような一発屋の可能性がある。
この2人より>>755に書いたようにBJと下目のほうが上回っていると判断。

黒光と部長よりリアリエとゲイが上回っている点は格上への勝利経験や格上をバースト寸前まで追い詰めた回数。ただ、脇役より明確に優れた点が無かったので、もしゲイとリアリエを上げるとすれば脇役も上げることになる。


758 : はいどうも名無しです (ワッチョイ e146-472e) :2019/03/13(水) 01:07:07 07ellQoo00
>>757
てか良く見たら部長は下目にも勝ってたし3on3でタバスコにも勝っていたか。
むしろ黒光以外みんな格上に勝利経験あるんだな。
黒光以外を上げるか黒光を下げるのもアリかもしれない。

とりあえず却下されたらされたで良いから意見求む。


759 : はいどうも名無しです (ワッチョイ e146-472e) :2019/03/13(水) 01:09:25 07ellQoo00
>>756
俺としてはB−を2分割するのも良し、B+を復活させるのも良しと考えている。
まぁ俺は最終的には皆の意見に合わせるよ。


760 : はいどうも名無しです (アウアウ e39c-6d54) :2019/03/13(水) 08:11:24 qDSKeiWsSa
>>755に対応するそのキャラの欠点を置いときますね
BJ
・C帯のキャラに4敗、D+に1敗している
(調べたら対サムスは1回だけでした)
(対同格以下勝率68%)
・レートは現在・最高ともに黒光には勝てていない

下目
・B-の脇役相手に4タテを決められている
・Aランク以上のいないブロックで3敗している
・Cに1敗、D帯に3敗している
(対同格以下勝率61%)
・現在レートは黒光・BJと互角でコージ・ドルコリン♪と20ほど(2試合分ほど)の差がついている

ゲイ
・Cに1敗、D帯に2敗
(対同格以下勝率71%)
・レートではドルコリン♪と30近い差

リアリエ
・C帯に4敗
(同格以下勝率:69%)
・レート的には部長やたまたま、転校生と同格。

※参考データ
ドルコリン♪の対同格以下勝率は91%
この安定感が現在レートが高くなる理由である
部長はタバスコを、脇役はデスエンを倒している

個人的な意見を言いますと
現在のB・B-は誰が格上とかの優劣がほとんどつけにくい状態であると思います。


761 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ b9ac-04c0) :2019/03/13(水) 10:10:57 mlSccN9w00
このスレ用に現時点でのランクでの誰がどのランクに何勝何敗したかのデータとかまとめときました
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1VWZrJq_UM4ed6ACChhzPzCUwCF6c1pqdo9VmGg8MjEg/edit?usp=sharing


762 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1901-3d15) :2019/03/13(水) 21:25:40 JcY7WOnI00
>>761
凄え…


763 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a5cf-472e) :2019/03/13(水) 22:27:22 yGcX5cw.Sp
>>761
見やすいし分かりやすいね。


764 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 11a8-3d15) :2019/03/14(木) 17:51:55 vqrtL6O600
些細なことだけど、2分割してるランクの表記は無印、-の2種類で統一した方がよくない?Fだけ+と無印表記になってるけど
これだと「FはS、Bと違う分割の仕方がされている」「Fも内部では3分割されててーには該当者がいない」ってニュアンスと勘違いしちゃう人いそう


765 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0ac4-6418) :2019/03/14(木) 19:12:32 rASG0Teo00
>>764
表記の統一には賛成。
表記法は個人的には+と-がいいな。


766 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ b9ac-04c0) :2019/03/14(木) 23:26:49 DVDJwduI00
Fのほうは現時点でのやつでいいと思う(要はF-が空席状態)
Bは微妙なところ

A-[堕ちる純白・ライムライト・3億ドルの吐き気]
B [ドルコリン♪・幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]

ここにB+[空席]を挟むほど差があるかどうか


767 : はいどうも名無しです (アウアウ e39c-6d54) :2019/03/15(金) 14:09:52 3JTOTKQgSa
上で何度か言われてますが
空席という概念はないですよ
わかりやすく言えば
B+が存在する場合のA-とB+の幅と
B+が存在しない場合のA-とBの幅は全く同じ幅です

今問題になってるのはキャラのランク決めにおいては全く意味のない表記の統一の話です。

個人的にはFランクをSランクの表記に合わせてFとF-で表記して統一してしまっていいと思います。


768 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 11a8-3d15) :2019/03/15(金) 15:25:00 sRreQhdw00
>>766の言いたいことも分かるけどFだけ特例にすると面倒になる。SBの2分割に舵取りした時点でFも2分割せざるを得ないと思う
それに原種絶対的最弱派の俺としてはF2分割の方が原種と奇跡鳴りやまぬの実質距離が離れるからむしろ助かる。1アルファベットの有効範囲が全アルファベットで均等なら2分割にすれば同ランク内の1段の格差は3分割の時よりも大きいと解釈できるから原種の絶対無二感がより映える
ただこれだと3強内のエルバンの格落ち感も映えることになっちゃうね・・・2分割に異論はないけど2分割は2分割でどうなんだろうって部分もあるなあ


769 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 11a8-3d15) :2019/03/15(金) 15:31:56 sRreQhdw00
原種はFとGの境界線ギリギリでFにいるってくらい下のイメージで、F2分割ならその解釈も可能。F-空席だと原種はFの真ん中くらいって解釈で納得するしかないからもやもやしてた。だから正直何かしらの問題があったとしても個人的には2分割で全然問題はない


770 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 11a8-3d15) :2019/03/15(金) 15:38:31 sRreQhdw00
上のドルコリン上位派っぽい流れを見る限り>>766さんは実績に重きを置いていて、原種はより下であるべきと考えてるように見える。ならむしろあなた的にもFー空席の3分割よりF2分割の方がしっくりくるのでは?


771 : はいどうも名無しです (スプー e5ed-c156) :2019/03/15(金) 15:48:41 cRyMnUXISd
まあBが仮に点数で言えば79〜70点なら、3分割ならB+が79〜77、Bが76〜73、B-が72〜70とかの小刻みだけど、2分割ならBが79〜75、B-が74〜70だもんな


772 : はいどうも名無しです (アウアウ e39c-6d54) :2019/03/15(金) 15:52:50 3JTOTKQgSa
>>768
±は同ランク内で細分化をする必要があると感じられたときに用いられるものであって、それで2分割しようが3分割しようが別にどっちの幅が大きいと解釈できるものではありませんよ?空席はそもそも存在しませんし

有効範囲がアルファベットごとで均等であることを前提にしたとしても、同ランクで地続きであることは変わらないため格差が大きいなんてことはないです。

正直何を問題にしているのかがよくわからないため、望んでいる解答になってるかわからないですが


773 : はいどうも名無しです (スプー e5ed-c156) :2019/03/15(金) 16:28:21 cRyMnUXISd
理屈で考えて細分化したらその分幅が小さくなるのは当たり前なんだよなぁ

まあそこの指摘は置いといて、実際に誰と誰にどのくらいの格差があるかどうかは各々の頭の中で考えりゃいいんじゃない?そいつがそのランク内の上端にいるか下端にいるかは明記されてないんだし。同ランク内だから全員完全互角と考えろ、って訳じゃねーしな。そこの遊びが各々に委ねられてるからこそ今のランク表なんだろうしな


774 : はいどうも名無しです (スプー e5ed-c156) :2019/03/15(金) 16:37:06 cRyMnUXISd
別に「原種と奇跡鳴り止まぬは1ランク差だけど、内部的には限りなく無に等しい1ランク差だ」って豪語するならそれでいいし、「内部的には限りなく2ランク差に等しい1ランク差だ」って豪語してもいい。そいつらの中ではそうなんだろ。そこに口出しする権利はない


775 : はいどうも名無しです (スプー e5ed-c156) :2019/03/15(金) 16:47:17 cRyMnUXISd
>>768の実質距離が離れるってのは奇跡鳴り止まぬと原種の距離感を脳内で調整する遊びが生まれるって意味だと思うんだが。エルバンの格落ちってのも3強の中でかなりの差がある、という解釈もできてしまうくらいの遊びができてしまうって意味だと思うんだが。

>>772ちょっとムキになってない?


776 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ b9ac-04c0) :2019/03/15(金) 17:01:34 xaxrTGhY00
アルファベットが同じなら大体の強さは一緒だと理解した上で、自分としてはそもそも空席が必要ないってのがよくわからない
BだけB+が無いとなると今のBの面子はBとB+どっちよりなのって少なくとも自分は思っちゃうし


777 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 11a8-3d15) :2019/03/15(金) 17:10:18 sRreQhdw00
>>772
2分割したら1ランク内の区間は5割、5割で分け合う
3分割したら3割3分、3割3分、3割3分で分け合う
分ける数変えたら1個当たりの占有幅が変わる、ってことは理解してね

前者の幅云々には異論あるけど後者はその通りだった。格差が離れていると言い切るのは言い過ぎだった。すまん
「離れてる」んじゃなくて「離れてる可能性がある」だな。ランクの幅が大きいからその分想像する余地がある。「原種と奇跡鳴りやまぬの差が大きい」と想像する余地が

想像するくらい許してください。「原種が絶対的に弱い」と俺が思ってるから皆もそう思え、って言ってるわけじゃないんで。それだと押しつけになっちゃうんで


778 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 11a8-3d15) :2019/03/15(金) 17:14:25 sRreQhdw00
>>776
3分割の時のB+とB上半分がまとめてそれにあたるんじゃない?・・・ってそういうことじゃないか?

その件の混乱を避けるなら無印は使わず+-の2分割にした方が良いんじゃないか?


779 : はいどうも名無しです (アウアウ e39c-6d54) :2019/03/15(金) 17:16:34 3JTOTKQgSa
>>775
複数人でキャラランクを作る上で、アルファベットや±に対する見方や価値観に差があると議論に差し支えると思って、ランクの定義の共有を図ろうとしていました。

ただ、各々である程度の遊びがあっていいというのがここのキャラランクだったのであれば私の発言は少々野暮だったようです。すいません。今後は特に定義については深く触れないようにしたいと思います。


780 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 11a8-3d15) :2019/03/15(金) 17:16:57 sRreQhdw00
震度だって2分割のやつは無印じゃなくて弱と強だし・・・無印使わない方が感覚的に理解しやすい?


781 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a5cf-472e) :2019/03/15(金) 18:45:29 xaBFWBDISp
+−表記でも良いんじゃない?

SとFだけ特殊な表記ですってちゃんと注意書きさえすれば。


782 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0ac4-6418) :2019/03/15(金) 21:44:43 QAcodAM.00
全てのランクで+-表記に統一しようとするからややこしくなってる気がする
F1,F2みたいに数字で表すのはどうかな?(小さいほど上のランク)


783 : はいどうも名無しです (ワッチョイ aa4d-472e) :2019/03/15(金) 23:00:46 xxqKch5U00
まぁ、無難なのは空席を使うことだろう。
考えてみたけど、定義付けのためとはいえ、今よりかえって分かりづらくなってしまったら意味がないからね。
空席を使うことで問題になることがあるとすれば、BとA−との差をどうするか、かな。
俺としては、BとA−にはそれくらいの差がある、と見做してしまっても良いと思っているけど、どうだろう。


784 : はいどうも名無しです (ワッチョイ a617-472e) :2019/03/15(金) 23:14:03 K9p0Nz/A00
続いて、強弱の二段階方式を採用することの弊害について。

・S、B、F以外の選手たちのランクを再び考えなければならず、これまでの経緯からも分かるとおり議論は難航すると思われるため、手間がかかる。
・今まではC−とD+の比較で済んだものが、二段階方式だとC2とD1を比較することとなり、「同ランク内において強さの違う選手たちが混在」するリスクがあるため、異なるランクの選手同士の比較が今まで以上に難しくなる。


785 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ b086-fb9f) :2019/06/07(金) 23:41:05 li.LKRk.00
第10回のブロック分けも決まったんで各ブロックのキャラのランクを最新ランク表からまとめ
平均はキャラランクが判明してないキャラは除いた大雑把なランク

■Aブロック(平均:C+)
殺意    :C
レイア   :A
ちょこにゃ :D-
吐き気   :A-
勇者    :D
ポッター  :C

■Bブロック(平均:B-)
ウシ    :?
rekuiemu  :C
ロハス   :C
召喚士   :C-
デュ―レン :?
エルバン  :S-

■Cブロック(平均:C-)
軍曹    :D+
天下無敵  :C
ケ     :C+
アントン  :D
ワンダ   :D+
ねこ    :C

■Dブロック(平均:C+)
アルベルト :D+
玄酔楼   :S
天使の聴牌 :C
バルザード :?
エロマス  :E
純白    :A-

■Eブロック(平均:B)
脇役    :B-
ライムラ  :A-
チェマ   :D+
タバスコ  :A
ポイゾネ  :A+
味方殺し  :C

■Fブロック(平均:B-)
ムッコロズ :C+
黒光    :B-
リア・リエ :B-
ドルコリン♪:B
部長    :B-
下目使い  :B

■Gブロック(平均:C)
とろける  :D+
BJ     :B
神様    :E+
アルザーク :D+
ナザレンコ :C-
天才    :S

■Hブロック(平均:C)
妹     :C+
デスエン  :A+
ドドン   :?
ヨシオくん :F
ゲイ    :B-
バーンナック:D


786 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2a61-bff4) :2019/06/10(月) 02:29:49 fsCg/BHk00
>>785
ありがとうございます。


787 : はいどうも名無しです (ワッチョイ b67c-f4bc) :2019/06/12(水) 19:18:57 d1dFIS8200
Fブロックが美しさすら感じる平坦っぷり

この中から2人敗退するんだよな・・・何と言うか、本当に死のブロック
Eはチェマとミカの視点なら死のブロックと言えるがFは真の意味で死のブロックだわ


788 : はいどうも名無しです (ワッチョイ b67c-f4bc) :2019/06/12(水) 19:22:12 d1dFIS8200
ただ特に注目してなかったがCブロックもこうやって見ると割と差無いんだな・・・でもなんかこっちは予想できる(笑)


789 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c5d8-cbbc) :2019/06/13(木) 19:44:03 8S3x9U6k00
wikiのほうでも言ってた人いたけどこん大会まじでキャラランクの変動ヤバそう笑


790 : はいどうも名無しです (ワッチョイ b67c-f4bc) :2019/06/13(木) 19:54:47 lp0plOv200
3強は総じて予選突破が約束されてるような楽なブロック(玄酔だけ純白いるけどそれだけ)と思っていたが、今日の吐き気を見ると「本当にそうか?」と思えてくる

ほんま今回はわからん


791 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 5739-0843) :2019/06/13(木) 19:58:57 .Hy6ymnw00
ヨシオくんに負けるとか予選全敗でもしなければ、実績あるキャラは今のランクからそう変動はしないと思う

ランクの議論は大会進行中も是非やっていきたいけど、変動したランクの確定は大会終了時(早くて予選終了時)でいいんかね


792 : はいどうも名無しです (ワッチョイ b67c-f4bc) :2019/06/13(木) 20:04:37 lp0plOv200
今はせいぜい意見感想を書きこむくらいの感覚で、まあ表は弄る必要無いと思うよ、てか今回は敗退者は敗退者で負け上がりあるんでしょ?表弄るのは大会終了後でええんとちゃう?

とりあえず吐き気はこのままの流れが続くとランク落ちるかも。ちょこにゃに2ストはきつい・・・


793 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 977f-cb60) :2019/06/13(木) 20:18:53 jAjXEr5U00
極端な例を挙げてはキャラランクを弄るのはまぁ違うと思うけどね 誰だって高ランカーはランク違いのキャラに負けているけど、それなりの理由で負けてる場合が殆どで純粋に立ち回り全部ダメな試合なんてほぼないだろう。 まぁ、何にでもホイホイ上げる訳にもいかないだろう それなりの実績と安定感をひっさせげて欲しい。


794 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a262-5730) :2019/06/13(木) 21:11:15 PYVMD0eoSp
>>789
今までの常識が一切通用しない可能性すらあるな


795 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a262-5730) :2019/06/13(木) 21:12:27 PYVMD0eoSp
まぁランク付けそのものは大会終わったあとで良いんじゃない?


796 : はいどうも名無しです (アウアウ 5aba-6dbc) :2019/06/14(金) 02:25:31 jnKIYCD.Sa
なんか全ステありルールでの3強とかできそう


797 : はいどうも名無しです (ワッチョイ bc6e-bd7a) :2019/06/27(木) 00:27:55 gh3kQRKg00
今のテンプレは>>744でいいんだよな。

結局二段階表記の話はどうなったんだろう。課題が多く、廃案になったのかな。
それとも第十回が終わったら考えるのか。


798 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ cdf1-c109) :2019/06/27(木) 00:41:27 HOvC7R6E00
個人的にはランクはS〜Fの各三段階(S+が最高でF-が最低)で該当するキャラが居ないランクは空席でいいと思ってる
二段階だとただでさえ飽和気味なDとかD+が更に過剰な人数になりそうでもあるから、少なくとも全ランクを二段階にするのは厳しいと感じる


799 : はいどうも名無しです (ワッチョイ bc6e-bd7a) :2019/06/27(木) 00:47:24 gh3kQRKg00
>>798
まぁ俺も二段階案は今のところは現実的ではないと思うので、今回は見送るのが良いのではないかと考えているよ。

Bのすぐ上のランクはA−、みたいな感じで注意書きすれば解決しそうだしな。


800 : はいどうも名無しです (ワッチョイ aaba-fd0a) :2019/06/27(木) 10:05:40 ouKXClGg00
てか>>744によればフォックスNO.2ってロハスなのか。NO.2がCランクなのに天才Sランクとか突然変異か!?


801 : はいどうも名無しです (ワッチョイ beb8-382d) :2019/06/27(木) 12:41:05 9im6yHWU00
ウシ、ドドン、デューレンファング、バルザードたんは今回で5戦以上試合をする事になりますね


802 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 2a3b-5705) :2019/07/05(金) 20:45:56 zYHaBY9c00
とりあえず一周した時点でちょこにゃ、軍曹、チェマはこのままいけばランク上がりそうかなって感じ
ドドンが規定の5戦したけど、ドドン自身もドドンが戦った相手も強さがよくわからんやつが多くてまだなんとも言えない感じ


803 : はいどうも名無しです (アウアウ b636-43c8) :2019/07/05(金) 20:57:36 k9qawVUsSa
まだ1周目だからコメントはできないけど
少なくとも似たランク帯が3.4人集まった所でひどく負け越したら降格もありえるのかな
例えば
殺意勇者ドルちょこにゃなんかは連敗中の勇者は負け越すと危なそう
あとは内容の悪い負けをした脇役味方黒光妹もこの調子で負け続けるとランクが下がりそう
見切り発車すぎるからなんとも言えないけどね


804 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 22ba-177e) :2019/07/05(金) 21:51:34 S9hCQOY200
ケに勝ったアントンとかも上がりそうかな


805 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3898-d235) :2019/07/07(日) 23:47:53 G6t/OzWo00
まあ今はせいぜい予選一位はランクアップ、最下位はランクダウンくらいしかはっきりしたことは言えないな…いやまあAランク以上のやつらは一位通過でも上がらんかもだが


806 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3898-d235) :2019/07/07(日) 23:50:27 G6t/OzWo00
>>804
あのアントンは動き良かったし躍進期待したいね


807 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3898-d235) :2019/07/07(日) 23:57:09 G6t/OzWo00
とりあえずしばらくはランク変動しそうなやつの名前を挙げるスレってコトで


808 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 697e-0b01) :2019/07/08(月) 00:16:43 jFFhQw/200
流れが良いのはチェマ、このまま予選突破さえできればランクアップほぼ間違いなし
逆にそのチェマに負けたタバスコは流れが悪い、内容はそんなに悪くなかったとはいえかなりの格下に負けたのは事実。このままミカや脇役にも負けたりすれば仮に4位通過できたとしてもランクダウンコースは濃厚か?


809 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 9a35-4753) :2019/07/08(月) 12:40:06 oMtJTjCwSp
偶然かもしれないが、A−はちょうど最高レートで1600超えの壁みたいな感じになっているのな。
今回も初めて1600に到達した選手はとりあえずA−にぶち込んでおくことになるのかな?

タバスコはこのまま負け続けて予選敗退すればAからA−に落ちる可能性はあるかもしれない。


810 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 9a35-4753) :2019/07/08(月) 12:44:15 oMtJTjCwSp
吐き気はなぁ、ちょこにゃに2スト差で負けたから下がるかもと言われているが、予選全敗でもしない限りはA−からさらに落とすってのは厳しそうだがどうなんだろう。
仮にもレート1600超えたことのある選手で、毎回上位に入っているし。
Aにはなれないかもしれないが、Bに落とすってのはなんか違う気がするのよな。


811 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 697e-0b01) :2019/07/08(月) 14:19:20 jFFhQw/200
敢えて言うならライライ純白は各々のブロックで仮に全勝通過できたら1ランク上がるかもな、他のS勢A勢は予選全勝程度じゃ現状維持だろう


812 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 697e-0b01) :2019/07/08(月) 14:22:13 jFFhQw/200
>>810
うん、よっぽどやらかさんとB落ちはないかな、積んでる実績の多さもあるし。
それに今回の場合ステージに殺されるケースもあるからそれにもよる


813 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 697e-0b01) :2019/07/08(月) 14:41:51 jFFhQw/200
ああ、ただ改めて見るとちょこにゃはクソザコヨシオ、クソザコゴリラ、無勝の母を除けば最低クラスの相手。それに2ストで敗北は結構なやらかしだということは一応覚えておいた方がいいな


814 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 201c-0ccd) :2019/07/08(月) 17:53:45 8WhcucbM00
第八回で予選落ちしたレイアが(もちろんそれまでの実績あって)今の位置だし、吐き気も同じ感じにはなりそう

ただ今大会終了後に吐き気より格上のAランク以上のキャラが今より増えてきそうだったら、全体のランクのバランスの見直しで、今空席のB+あたりになる可能性はあると思う


815 : はいどうも名無しです (ワッチョイ aff2-6601) :2019/07/08(月) 19:22:39 U1ldgPmw00
1回の大会じゃそんなにランク変動は起きないでしょ、前回みたいな新人祭りじゃないし

多分Aの面子は変わらないorBから1〜2人上がって来る程度、純白ライムラあたりは今回も上位取れそうならば3強その他上位勢との兼ね合いも見てA+入りはあり得る、デスエンポイゾネはまあやらかさなければ基本的にこの大会後にS上がるかなと予想

個人的に3強で順位変動ありそうなのは玄酔楼かな、ブロックで純白に負けてトナメで連敗即落ちしたら流石にSからS-に落ちると思う
エルバン天才あたりはまあ変なやらかししても今の順位は変わらなさそう

って事で上位勢のゴタゴタは前回大会よりも少ないと思うな、今回はCブロックやFブロックもあるしB帯C帯の中堅選手の実力を測るいい機会じゃないかなる


816 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 9a35-4753) :2019/07/08(月) 20:18:11 oMtJTjCwSp
意外と3強、玄酔楼の評価も難しいよね。前までは3強が圧倒的トップ3で良かったけど、これからはデスエンなどの有力選手たちが食い込んでいくだろうから、ますますA+とS−の差が小さくなっていきそうではある。

エルバン天才は積み上げてきたキャリアが大きいというのも然ることながら、玄酔楼自体最近はあまり調子が良くない(それでも第八回は7位だから調子が悪いにしては十分過ぎるほど高いほうだけど)みたいだから、ここらで挽回できないとエルバン(S−)より上の評価でい続けるというのはもしかしたら難しくなってくるのかもしれないね。


今回は各ブロックでレート差の非常に大きい組み合わせがそれなりにあるから、勝てれば評価が上がりやすいという意味では下位〜中堅あたりの選手にとっては躍進するチャンスだね。


817 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5bfb-43c8) :2019/07/08(月) 20:35:03 Q7YGDUrM00
ランク変動あるとしたら 高ランクキャラの予選落ちと低ランクキャラの予選突破が同リーグが起きたとき A以上のキャラが C以下に連敗もしくは完敗を喫した時 が目安かな 今のランクはプププ6割ハイラルコンゴ城空3.99割 だし 残りのステージをどう考えるかだな 明確にステージ補正の注釈つけた方が良いかもしれない


818 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 8088-4753) :2019/07/08(月) 21:01:43 V0TSHYP200
ステージ補正というのは、いにしえのように選手が思うように動けない場合を考慮する、というもの?
それとも試合に使われたステージの比率かな?

どちらにせよ、Pの「強い選手はステージを言い訳にしない」発言に鑑みて、ランク付けにおいてステージを考慮に入れるというのは個人的にはあまりオススメできないが、細かな評価をする場面ではもしかしたら参考とする可能性があるから、そこは皆の意見も聞いてみたいね。


819 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5bfb-43c8) :2019/07/08(月) 22:27:53 Q7YGDUrM00
自滅したから無かったことにするとか 例外とするーとかじゃなくて スターフィニッシュメインのキャラにとっては上に広いとやり辛いだろうし逆に上に狭いとやりやすいから 同じ組み合わせでもステージによって展開が変わると思うんだ
デスエン純白のGFなんてステージによって展開が分かれてたし データでもこのステージで勝ってて このステージだと負けてるって選手も結構いるし
他の強さ議論と違ってシチュエーションがころころ変わる(大体の強さ議論は障害物のない何もない空間で1対1のスタートであることが多い)
伝えづらいけど ○○は☆☆に勝ったから上げるべきという意見に対して ステージが有利不利だから〜
全てのステージに適応して〜 その1戦は例外的で〜
趣旨が纏まらない気がする(10回の結果に対して)
だから、理想言えばステージ毎の強さを測れればいいかなと思った 。
と言ってもプププぐらいしか十分な試行回数重ねてないから無理くさいけど


820 : はいどうも名無しです (アウアウ cdba-3853) :2019/07/08(月) 22:37:24 .9kbFoFcSa
レートとかに頼らずランク付けするわけだし考慮することはあるだろうけども余程極端で無い限りはそんな意識しないんじゃねぇかな


821 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 697e-0b01) :2019/07/08(月) 22:54:43 jFFhQw/200
それなりの場数踏んでる強者の評価はたった一度や二度の負けでは揺らがない

SA勢は予選最下位でもならない限り即座にランクダウンは無いだろう。予選の内容で大きくランク変動する可能性あるのはチェマみたいなやつらよ


822 : はいどうも名無しです (スプー 2253-d185) :2019/07/11(木) 11:37:15 SPPtSEhYSd
ウシはどの辺りに落ち着くだろうか?ロハス戦のウシが本来のウシならば意外といい線行くかも…?


823 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 5f7c-3c0b) :2019/07/11(木) 12:14:35 eCFWvx5o00
ウシはまだ2戦だからなんともいえないけど予選で2勝したらE以下ってことはなさそう
3勝ぐらいして予選突破ってなったら、予選のレベル的にアルベルト超えもあり得る


824 : はいどうも名無しです (アウアウ 6926-c83b) :2019/07/11(木) 12:59:15 g4.lcC3QSa
アルベルトは割と今回の結果が重要だと思うな
結局真ん中以上のキャラとの対戦は全部負けているし初の快挙とは言え同キャラ相手側詰みダイヤ 中堅下位の勝利ゆえ冷静になって考えるとCランクキャラかってなる バル聴牌との戦いがキーになると思う


825 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fa96-c83b) :2019/07/11(木) 13:09:32 VRY.BZHI00
デューレンファングが5戦到達したから
位置を考えるとしたらどこら辺になるだろう?
結果とレートだけみればDランク帯だろうけど
天才を4ストをバースト直前まで減らした
rekuiemu と2戦やってやや不利〜互角 アイテムによって左右
ドドンに勝利
エルバンが回復ありで2スト残し(なければ1スト前半ぐらいまではやれたか?)
これを考えるとCでもよさそうだけど
まぁ予選結果待ちかな?


826 : はいどうも名無しです (スプー abf0-d185) :2019/07/11(木) 16:34:41 6yK3NbaoSd
強者に善戦して負けた場合の評価は比重としてはさほど大きくない、というのがこのスレの定説のようだ。玄酔楼をあと一歩まで追い詰めた妹、スケベがさほどその件を評価されなかった前例がある。基本的には負けは負け、というスタンスらしい


827 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 6200-d185) :2019/07/11(木) 16:39:12 MUC08C8M00
デューレンのそういった内容的に可能性感じる部分が何個か集まれば1ランクは上げてもいいかな?ってレベルじゃね負けてる以上大きく評価はできない


828 : はいどうも名無しです (ササクッテロ f0bb-1b7c) :2019/07/11(木) 23:07:10 EsZj0sdsSp
まぁ、もしもあのとき、なんて可能性の話をしたらキリがないからな。

まぁ気持ちは分かるし、妹やスケベももう少し評価されるべきだとは思うけど、それを言ったら他の選手たちだって強者相手に善戦したり勝ったりしたケースがあるからな。

主観客観どちらも取り込みつつ、全選手をなるべく公平に評価するというのなら、ある程度の基準というか線引きは必要になってくるんだろうね。
それがここだと勝ち負けということになるのかもしれない。


829 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fa96-c83b) :2019/07/11(木) 23:20:43 VRY.BZHI00
内容も少しは汲み取れるのでは
ハンマーで3スト溶かすのと自滅して3スト溶かすのでは バーストの質が違うとは思うけどね
回復をとられて負けたはちょっと微妙だが
回復をとった上で負ければマイナスの印象が強くなる あとは同じ残ストといっても相手が100%溜まった状態の残スト1と0%での残スト1とでも善戦具合が異なる 1アルファベット変わるなんて、大きくは影響しないだろうけど同ランクキャラと比較したときには内容はいい判断材料だと思うよ(プラマイの調整とか)


830 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 8c61-25bd) :2019/07/13(土) 01:55:27 DRZ2/k2k00
今更気づいたけどA-からSまでの選手全員ベスト4以上行ったことあるんだな


831 : はいどうも名無しです (ワッチョイ e7da-d185) :2019/07/13(土) 10:11:54 INdc9HN600
もう今更な話だが、Bだけ2分割って表として綺麗じゃないよね。上で言ってる理屈が間違ってるとは思わんけどさ、見ててどうも引っかかる

この大会終わって作り直す時は3分割に戻した方がいいと思うよ(まあB帯の直対多いし勝手になると思うけど)


832 : はいどうも名無しです (ワッチョイ e7da-d185) :2019/07/13(土) 10:16:47 INdc9HN600
あ、SとFのこと忘れてた。でもこれらは端だから別に気にならないです。真ん中でBだけ突然2分割になるのが気になります


833 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 66c4-8301) :2019/07/29(月) 20:10:37 NQQLAY8I00
2巡目終了したキリのいいとこなんでぼちぼち再掲

S [玄酔楼・15人目の天才]
S-[爆走戦士エルバン]
A+[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A-[堕ちる純白・ライムライト・3億ドルの吐き気]
B [ドルコリン♪・幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B-[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・切れた脇役]
C+[自称妹・揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・20人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C-[魔のパンツ・笑えない女・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ]
D+[疑惑の恋人アルベルト・とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・㍍アルザーク・極道の片割れ・人喰い軍曹]
D [巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第1位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ]
D-[エロい姉・ちょこにゃ・王者の申し子アルバロ]
E+[Dr.神様] 
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長・学校に潜む母]
E-[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F+[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ] 
F [ヨシオくん]

※原初の大まかな区分けは、主観の衝突を避けるために、客観性がありある程度信憑性を持つレーティングを採用
※個人戦が5戦未満の選手はデータ不足のため除外
※同ランク内の名前の順は強さの順ではなく、特に意味はない
※原初存在した「アルファベットでレート50刻み」はスレ民の希望により廃止
※試合数が多いことはそのキャラの実力の信憑性には繋がるがそれにより強いということにはならない
※±は同ランク内での格付けが必要だと感じた際に用いるものであり、アルファベットの差より効力は小さい

保留
・今大会をもって5戦以上になるキャラ(ウシ、デューレン、バルザード、ドドン)


834 : はいどうも名無しです (ラクラッペ 0724-00df) :2019/07/30(火) 18:25:33 IcfnU/RcMM
今大会中にここら辺には決着をつけておきたい事書いていく
・玄酔楼のSからS-への降格の是非
・デスエンのS-への昇格
・B+の設立およびB+〜B-の細分化、またリアリエ、ムッコロズの昇格
・脇役のB-からC+への降格
・チェマのD+からC-昇格
・極道の片割れのD+からDへの降格
・ちょこにゃのD-からDへの昇格


835 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 66c4-8301) :2019/07/30(火) 18:50:45 BtHg37gg00
>>834
他はまあわかるけど玄酔楼降格ってなんかそうなる要素あったけ?


836 : はいどうも名無しです (ラクラッペ 9167-00df) :2019/07/30(火) 18:57:13 3sEjsoQkMM
>>835
天才エルバンはぶっちゃけブロック敗退してもランクは変わらないレベルだけど玄酔楼は流石に敗退したらランクは1つ下がる可能性はあるから一応入れておいた
まあそれはタバスコ、レイア、吐き気あたりも同じこと言えるからあまり気にしないでくれ


837 : はいどうも名無しです (ワッチョイ a550-87d9) :2019/07/30(火) 19:37:31 ao03zSz200
敗退が起きれば大体B以上は降格も視野に入るでしょう 死の組でもドルコ 部長とかはこの調子でほぼ全敗敗退したら明らかにB帯で劣るって結論になるだろうし
2勝敗退ならまだ考慮する余地があるけどね
予選終了時点で勇者とちょこにゃは入れ替えの可能性ありえるな
後は相手が格上と格下でよく分からない妹の位置か とか 色々経過次第では話せるね


838 : はいどうも名無しです (ラクラッペ f8a3-00df) :2019/07/30(火) 19:41:54 FzgGwQ4.MM
>>837
ただ仮にドルコリン♪がFブロックで全敗したとしてもC+に入れるには明らかにランク違いなんだよな、そのランクだけの総当たり戦すれば全員消しとばすくらいに暴れるだろうし
そういう意味で今回のFブロックは正直あんまり参考にならないんじゃないかなと思うわ


839 : はいどうも名無しです (ワッチョイ a550-87d9) :2019/07/30(火) 19:50:07 ao03zSz200
>>838
それはあり得るだろうけど
このブロックでB帯の優劣が決すると思っても悪くなさそうだから
全勝 4勝 +に昇格
3勝 B に昇格 +は維持か議論
2勝は +ならBへ それ以外なら維持
1勝以下 -に降格
ぐらいに単純思っても良さそうだね
もちろんその後のトナメ次第では地殻変動レベルで変わるかもしれないけど


840 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 6a26-01fd) :2019/07/30(火) 20:20:37 KHKco0rcSp
>>836
さすがにEブロックとDブロックを同格には見れないと思うけどな


841 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 6a26-01fd) :2019/07/30(火) 20:24:45 KHKco0rcSp
BJがいるブロックの天才はともかく、
さすがにエルバンも今回のブロック敗退したらどうなるか分からないよ、まぁ下がらないとは思うけど

あのブロックは高ランクが一人もいないはずだし、ある意味で玄酔楼よりも負けたらヤバいブロックだと思うけどな


842 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 6a26-01fd) :2019/07/30(火) 20:39:48 KHKco0rcSp
あと追加でお願いしたい案件は

・バルザードたんの昇格について
・ステージやハンマーが勝敗に影響した場合それらを考慮し加点若しくは減点の材料とすることの是非について
・S+ランクの必要性及び既存選手の当該ランクへの適合性について


843 : はいどうも名無しです (ワッチョイ ff37-9381) :2019/07/31(水) 03:01:07 CDNpp.sE00
>>831
対象選手がいないだけでBも三分割されてるんじゃね?
そもそもキャラランク表に見栄えを求めるって感覚が俺にはよく分からんからちぐはぐなこと言ってたらすまん


844 : はいどうも名無しです (ラクラッペ f030-aa3d) :2019/07/31(水) 07:14:18 mZcw08GoMM
>>843
されてないって言い張る謎の派閥がいるからなぁ……(遠い目
もう今のうちに暫定B+作っておこうぜ、第8回までの記録(10回含めず)を前提に作るとこんな感じ?
B+[幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B [ドルコリン♪・絶望のリア・リエ]
Bー[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・切れた脇役]


845 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3f9f-0793) :2019/07/31(水) 07:55:39 bTyoMua600
>>843

それについては俺も同感。
実際に対象となる選手がいなかっただけ、つまり空席に過ぎないと考えていた。
そもそも、全ランクに必ず選手が配置されていなければならないなんて前提が存在しない以上、空席が出るのは別におかしいことではないのにね。


ドルコリン♪とコージが別ランクなのに納得できない人が提唱したのが分割案だったと記憶しているけど、今回でそれも解消されそうだ。


846 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 6be1-00c9) :2019/07/31(水) 09:35:35 jLLFoXz200
B+[空席]ってのを追加するだけでもいいかも
気になるならS+とF-にも同じのを


847 : はいどうも名無しです (ワッチョイ d838-dcd6) :2019/07/31(水) 19:42:36 vvqI/19600
個人的にはS+F-は端だから感覚で該当者なし的なニュアンスだとわかるから表示なしでも気にならないが、Bのそれはここだけ別ルールで作ってるみたいでなんか気持ち悪い


848 : はいどうも名無しです (ワッチョイ d838-dcd6) :2019/07/31(水) 19:45:37 vvqI/19600
何にせよB三分割は黙ってても実現するだろうし深く考えなくてもいいや。C勢から加わるヤツも何人か居そうだし


849 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 6be1-00c9) :2019/07/31(水) 19:49:49 jLLFoXz200
ただまあ10回大会が終わった後に議論した結果、今回みたいなことがあったら面倒だから今のうちに空席議論はまとめといたほうがいいかも


850 : はいどうも名無しです (ワッチョイ d838-dcd6) :2019/07/31(水) 19:51:19 vvqI/19600
ランクに動きありそうなヤツといえば他にミカとアルベルトとタバマスかな、ウシも未知数

まあ終わらんと何とも言えんが


851 : はいどうも名無しです (ワッチョイ d838-dcd6) :2019/07/31(水) 19:52:33 vvqI/19600
俺はB空席あり派


852 : はいどうも名無しです (ワッチョイ d838-dcd6) :2019/07/31(水) 19:53:35 vvqI/19600
理由は>>847の通り


853 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 0015-0793) :2019/07/31(水) 19:59:57 KvyjMw3YSp
空席は有りで良いと思う

まぁ今回はB+になりそうな選手がいるし、空席になることはないと思うけどね


854 : はいどうも名無しです (ワッチョイ a199-0793) :2019/07/31(水) 20:13:49 U3ENuMv.00
そういえば、チーム戦の戦績ってどういう扱い?

チーム戦で負けてもほとんど評価に関係してこないのは分かるんだが、エルバンみたいにメダル何回も取れば評価される程度?


855 : はいどうも名無しです (ラクラッペ f030-aa3d) :2019/07/31(水) 20:20:16 mZcw08GoMM
>>854
チーム、3〜4人乱闘の結果は基本無視だけどそのルールで著しく活躍してるなら多少は考慮する程度かな
チーム戦の結果をプラス出来るレベルの選手は多分エルバンくらいだけど


856 : はいどうも名無しです (ワッチョイ a199-0793) :2019/07/31(水) 20:29:54 U3ENuMv.00
じゃあ基本的に考慮しないってことで良いのかな。
個人の評価が95%、チーム戦が5%くらいって感じでオッケー?


857 : はいどうも名無しです (ワッチョイ a199-0793) :2019/07/31(水) 20:33:13 U3ENuMv.00
でも、チーム戦の戦績の大半を評価から除くとなると、CPUトナメ本戦のランキングというよりCPUトナメ個人戦のランキングということになるのかな。

そういう解釈でいいんだよね?
後々の議論の障害になるかもしれないので今のうちにはっきりさせておきたい。


858 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 6be1-00c9) :2019/07/31(水) 20:33:53 jLLFoXz200
現状はほぼほぼ個人戦のランキングって認識でいいと思う


859 : はいどうも名無しです (ワッチョイ a199-0793) :2019/07/31(水) 20:39:24 U3ENuMv.00
なるほどね、ありがとう。


860 : はいどうも名無しです (ワッチョイ a199-0793) :2019/07/31(水) 20:45:31 U3ENuMv.00
>>6の頃のランキングが懐かしい


861 : はいどうも名無しです (ワッチョイ bde6-1a14) :2019/07/31(水) 20:48:45 kFuW2MBs00
レギュレーションのようなモノを決めておくといいんじゃないかな?よくある作品の強さ議論だとお互いの能力についての知ってるかどうか 戦う場所はどうかとか 一応前提条件となるのがあるし
ハンマーや回復など強力なアイテムはどうするのか アイテムさばきも強さの一つだが 極端な話ハンマーと回復だけで勝てるほどのパワーがある
事故死の扱いはどうするのか特にステージによる影響 (いにしえやヤマブキ ゼーベスなど)
チーム乱闘最弱戦の扱いをどうするか

例えばだけど
キャラパワー重視するならアイテムはそこそこあるがハンマー回復を前提としない全キャラにとってな理想の仮想ステージで戦うというレギュレーションで考える

大会での強さを重視するなら
アイテムなどは全部ありでステージを全ステで戦う前提での強さを考える

実戦での限界値なら各々が最も得意なステージで戦うこと前提でアイテムも常識的な範囲で理想取りできた場合の強さで考える

色々詰め込むならタイマンだけでなく乱闘チームでのありとあらゆる状況でどの程度の実績を出しえるのかを考える

とか議論するにあたってはレギュレーションを決める必要があるんじゃないかな?
あれはハンマーだから とか あれは自滅したからとかで中々話が進まないことが多くなりそう


862 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 37d5-0aad) :2019/07/31(水) 20:57:45 sFjmldW600
↓チーム戦云々についてはここに書いてある
>>743

であと、空席に関してはあって良いと思うけど過去のレスではそれにより、BとA-で2ランク差が開いているように見えるからおかしい(実際は±にそんな効力はないが見栄えの問題)という意見があったため一悶着あったと記憶してる

大会中に話し合っても確定したデータもないし一旦過去の事例を振り返ってみても良いかもですね、特にコージの扱いに関しては


863 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3eec-0793) :2019/07/31(水) 21:24:32 6Ll/a/cQ00
そうだね。
俺も、前提条件が必要になってくると思う。
幸いにも、まだ大会は終わっていないから今のうちにその辺について議論していきたいところだ。


俺としてはハンマーや回復、ステージの考慮はなるべくしないほうが良いと考えている。
Pの、強者どんなルールでも強い、という発言に従うならば、やはりハンマー回復やステージ相性が勝敗よりも優先されてはならないと感じる。
あとは、基本的には個人戦の戦績で選手を評価することとし、チーム戦の戦績はメダル以外は無視で良いと思う。

あとは、サンプルが少ないことや、各選手の限界値をどうやって算出するのか、などの問題があるので、他については諦めた。


864 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3985-0793) :2019/07/31(水) 21:34:54 VIXgdIB200
>>862
B+とA−の差について説明すると、

B層とA層の階層・階級(ヒエラルキーもしくはクラス)差は1であり、B+とA−の階層差も1である。
ただし、B+とA−の順位(ランク)差は2である。


865 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3985-0793) :2019/07/31(水) 21:40:09 VIXgdIB200
>>864
自レス

まぁ突き詰めるとこうなるから、だから反発した人が居たんじゃないかな?


866 : はいどうも名無しです (アウアウ 991e-1a14) :2019/07/31(水) 21:49:13 pe///tG2Sa
アルファベットは100違う
+-は10違うってイメージじゃないの?
説明文から推測するには
A 700
A- 690
B+610
B 600
これなら表上は同じ一つ差に見えても次元が違うから同じ強さの土俵ではないってなる


867 : はいどうも名無しです (ワッチョイ bde6-1a14) :2019/07/31(水) 22:02:18 kFuW2MBs00
左から順に強くなるルールを採用するとより分かりやすくなるかのかな?
D【xxx, @@@,¥¥¥,】>【☆☆☆.×××.***】みたいな感じで
と言っても+-とどう違うんだ言われればそれまでだけどね(併用あり)
見栄え的には異なるランクでは格は違うから左端とひとつ上のランクの右端は同格でないって視覚的にわかると思う
特に人数が多いランクDあたりは同格とは思えないけど上下するほどでも抜けてないってのがあって微妙だしね
ただ、整備するのがクソめんど臭いし 推しのバイアスでそんなの上下するから終わらなくなる。


868 : はいどうも名無しです (ワッチョイ d838-dcd6) :2019/07/31(水) 22:36:39 vvqI/19600
アイテムを取れるかどうかはキャラ性能にも依存する。ネスはジャンプ速度が遅くアイテムを占有しにくい。頭という強点があるようにアイテムを取られやすいという弱点もある。

アイテムは運ゲーの側面も確かにある。極論相手の目の前に出たらどうしようもない。だがそんなケースはそこまで多くない、基本的に「取れる」とこまでがそのキャラの長所、「取れない」とこまでが短所。ハンマーやハートでまくられるのはみすみす取られる方が悪い、ネスはいわば他にない超性能頭の代償としてジャンプ遅い調整になってるんだからアイテムでまくられるのは運以上にネス自身の性能のせい、ある程度しょうがない

まあ要はアイテムは大して運ゲーでもぶち壊しでもない、ということ。「取る」力の差が出てるだけ


869 : はいどうも名無しです (バックシ 3bc1-ed19) :2019/08/01(木) 00:32:56 GkWwmlPMMM
個人的には相性差、キャラ差も実力のうちだと思ってるからアイテムもその取得もしかりやなぁ。選手は筐体の前に座ってるおっさんじゃなくて中のキャラって認識が多数派だと思うし。グレイシー一族だけ関節技強いのずるいわとかマラソンでエチオピア強すぎる出禁にしろとか言わんでしょ


870 : はいどうも名無しです (ラクラッペ f030-aa3d) :2019/08/01(木) 12:37:42 c/01wXtcMM
ただ下目vsレイアに代表される"どうしようもないはんぶち"でランクを下げられることはあってはならないと思う
まあ試合ごとにはんぶちが有効かどうかの審議つければええんでない?とは思うが


871 : はいどうも名無しです (アウアウ 6f63-4de0) :2019/08/01(木) 16:26:07 meG050nMSa
現状が個人戦のみ考慮のランキングなら
第10回でエルバンやらかしたら下がりそう。
チーム団体メダル含めたランキングならポイゾネはデスエンより上にくると思う。


872 : はいどうも名無しです (ワッチョイ b200-bf7d) :2019/08/01(木) 20:33:48 mYwMHrdA00
チームはそもそも出てないやつもいるからなぁ
デスエンとか


873 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 234d-4de0) :2019/08/01(木) 22:20:42 1qGcRDNw00
>>872
個人戦も出てない奴居るけど?
チーム団体乱闘もお互い出てる回だけを比べればいいだけでは?


874 : はいどうも名無しです (ワッチョイ bde6-1a14) :2019/08/01(木) 22:41:28 tBje0TEI00
チームだとしたらチームごとに強さを話した方が良くないかな? 特にペアが異なるから話し合いの面白さはあると思うよ
15人目の神様 無冠症 …
3on3なら スターライトエンペラー 紅き人食い少女…


875 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5012-0793) :2019/08/01(木) 22:45:32 3Kgv/0gM00
>>874
チーム戦のランクを作るなら、そうしたほうが良いかもね


876 : はいどうも名無しです (ワッチョイ ff37-9381) :2019/08/01(木) 23:41:42 SBYyXD9600
確かレス番300くらいでここのスレは個人戦のランク付けをするみたいな話なかったっけ


877 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 0366-0793) :2019/08/01(木) 23:45:26 HBLyJfgc00
>>876
そうだね。
どうしてもチーム戦のランク付けはあと回しになっちゃうね。

チーム戦の戦績を含めるかどうかについては、俺としてはメダル以外無視で良いと思う。
あくまで個人戦のランキングなので、比率としては、個人戦95%、チーム戦5%って感覚かな。


878 : はいどうも名無しです (バックシ 3bc1-aa3d) :2019/08/02(金) 01:16:38 bW6HawrkMM
ランクがひたすらに実力だけを考慮しているなら比較はしづらいな。ただ同キャラ内という括りの中で他より評価されて(当然実力以外の面も含めて)いなければ出場できないとなると、そこでの実績も選手としての格に直結することも考えられる。まぁ現状はアクセント程度で適性としてはエルバン一強か?というくらいか


879 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 6be1-00c9) :2019/08/02(金) 08:44:58 G5S7VxxE00
チーム戦でのランク作るなら>>874みたいにチームごとでやったほうがよさげだけど、現状試合サンプル数が少なすぎて流石にまともな議論できなさそう
自分としてもチーム戦(乱戦)の考慮範囲は0〜5%ぐらいでいいと思う

チーム戦大会(というか大会全般)に出場できたからランクに考慮すべきかはなんともいえない


880 : はいどうも名無しです (ラクラッペ f030-aa3d) :2019/08/02(金) 09:48:15 xY3A09yMMM
チーム、乱闘を数%考慮に入れていいって思った理由はどうせこれで影響受けるのはエルバンだけな上にエルバンはこれを考慮しなくてもS-適性だから誤差の範疇だと思ったからだよ
まあ乱闘深まるのであれば多少ヒルカンも+の補正入るかな?それでもランクを変えるほどじゃないと思うが


881 : はいどうも名無しです (ササクッテロ f646-0793) :2019/08/02(金) 11:54:08 8/S3cXp6Sp
そもそもチーム戦にあんまり出場していない選手もいるし、他にも複数優勝したり入賞してたりしてる選手がいる以上、エルバンが1強かどうかについては意見が分かれるだろうから一旦おいといて、
チーム戦の戦績は考慮しない、で統一したほうが良いとは思う。


882 : はいどうも名無しです (ササクッテロ f646-0793) :2019/08/02(金) 12:18:18 8/S3cXp6Sp
>>881
こう思った理由について

・チーム戦の戦績を含めずともランクに影響がないのであれば、当該戦績を考慮するメリットがないこと

・仮にチーム戦の戦績を含めるのであれば、勝利数だけでなく敗北数も評価対象に含めるのが適当であり、個人戦がメインの当ランキングの趣旨に鑑みて、勝利数もしくは優勝回数のみを考慮することは当ランキングの趣旨にそぐわないこと

・結果的に特定の選手のみを利する方向に収束するのであれば、公平性を損なう可能性があること


自分で、チーム戦の戦績は5%くらい含めても良いのでは?、と発言しておいてなんだけど、上記3点の理由のため、チーム戦の戦績は考慮しないほうが良いのではないかと考えた。


883 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 6be1-00c9) :2019/08/03(土) 00:43:19 Qcat82d200
ぶっちゃけどっちでもいいけど、>>882みたいな理由があるならチーム戦績は一切除去でもいいんじゃね


884 : はいどうも名無しです (ワッチョイ d838-4e98) :2019/08/03(土) 06:54:06 QuU.MGco00
個人戦のみでいんじゃね まあそうするとエルバンは完全に優勝経験なし扱いになるからSに上げるの今までより少し厳し目になるのがアレだけど。近くのランクのメンツに対するアドとして多人数系で成績いいってのがあったわけだし(それだけで落とすまではいかんが)


885 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 19c4-0cbb) :2019/08/03(土) 17:27:50 7BO2loHk00
エルバンの優勝した第5回って個人戦×2~3みたいなところあるし完全に優勝経験なしと言うのはちょっと違うと思う


886 : はいどうも名無しです (ワッチョイ d838-4e98) :2019/08/03(土) 23:24:29 QuU.MGco00
これは…ロハスに負けたことでエルバンがS上がるのは少し難しくなったか?ロハスに負けただけで下げる気はないが、実際ロハスは結構な格下だし今回ステも確かネス有利じゃなかったか?最大の武器である安定感に少々傷が付いた感


887 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 6be1-00c9) :2019/08/03(土) 23:38:38 Qcat82d200
エルバンをSから落とすかどうかはともかく、デスエンポイゾネと同ランクになる可能性が結構出てきたやも
デスエンポイゾネ含む他の上位陣の戦績次第でもあるが


888 : はいどうも名無しです (ワッチョイ bde6-1a14) :2019/08/03(土) 23:49:34 Ndw5OCjM00
安定力で言うならポイゾネデスエンが10回も好成績だったら普通にSランクに上げても良さそうだね
この2人関わらず大会終了時点で1640あれば文句なしにS 1600割らないことが最低ラインかな?
今の所レートで見れば5位エルバン と 6位レイアとで1段階 数字が異なるし 今の状態ならデスエンポイゾネ→S帯
レイアをA+ 吐き気下目煙草はどうするかって感じになりそうだね


889 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 1826-01fd) :2019/08/04(日) 00:27:36 1XfuxrqMSp
>>885
個人戦のあったチーム戦、つまり第五回は戦績として含めるって認識で良いのかな?

たしかにレート計算も第五回の分を含んでいるし、それなら、含めても良いのかなとは思うけど。


890 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 56ca-879a) :2019/08/04(日) 00:28:10 //nNZGwA00
今までジョーカーライムライト他優勝者4人にしか負けてなかったし1回ぐらいなら誤差でもいいんじゃない?


891 : はいどうも名無しです (バックシ c7aa-00df) :2019/08/04(日) 00:40:48 3BdN2ZC6MM
予選での負けを本戦の結果が出るまでどう考えるかって意見が分かれそう?

例えば第3回ルールで予選5-0の3位と2-3の優勝者、大会成績は8-1と7-3だけど評価的には優勝者が上、となるなら今やってる予選での議論はあまり深まらない気がする。まぁ3強付近の強豪になると予選や試合の中身も問われてくるものだとも思うが


892 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 1826-01fd) :2019/08/04(日) 00:47:11 1XfuxrqMSp
俺もエルバンはS−から落とさなくても良いとは思う、まだSに上がる可能性が0ではないしな。
デスエンポイゾネをS−にするのは可能性として普通にありえる話だし別に良いんじゃないかな?
あの二人の今の戦績的に、S−の適正はあると思う。

負けたこと自体は別に問題ないけど、C帯の選手に負けたことで、今まで売りにしていた安定感に傷が付いてしまった感はある。
…でもC帯の選手って、天才を倒したねこもいるし、そこまで変な話ではないのかもね。


893 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 1826-01fd) :2019/08/04(日) 00:51:01 1XfuxrqMSp
>>891
多分だけど、3強やそれに近いレベルの選手になると予選は通過して当たり前って感覚だから、基本的に減点方式になるんだと思う。
だから、あまり格下相手に負けたくない。


894 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 1826-01fd) :2019/08/04(日) 00:52:21 1XfuxrqMSp
まぁ予選だけでは確実なランク付けはできないし、これからの動向を見守ることにするよ。


895 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 16b7-fb73) :2019/08/04(日) 00:58:20 EbrEobjg00
例えばロハスがこの回で最終的にどんな成績を残しどのランクに移動するかによって今回の負けの評価も多少変わってくるし、エルバンが○○に負けた、みたいな案件は全部終わってからでないと何とも言えない。ロハスがこのまま予選落ちするなら結構大きい傷になるし優勝したりなんかすればある種仕方ないレベルにまでなりうる


896 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3476-039c) :2019/08/09(金) 23:59:55 raDnLtiM00
純白ほかのメンツに比べて積み立てない分ちょっとA-の立ち位置怪しくなってきたぞ…よもやこのまま予選落ちとはならんよな


897 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ b32d-ac04) :2019/08/10(土) 00:08:44 4hl.vz0k00
純白は予選通過はせめてしないと落ちそうやなあ
本戦行っても2勝以上なら現状維持以上、1勝は微妙なライン、0勝でB+落ちになりそうってイメージ


898 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 77f7-ec20) :2019/08/10(土) 00:37:36 QeY3nJIo00
まあまだ予選自体終わってないし残り2戦ある。
考えるのは早くとも予選が終わってからでいいと思う。


899 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 296d-5ae3) :2019/08/10(土) 00:43:04 TMtDHbTI00
どうだろう

5位6位で予選敗退するなら話は変わるだろうけど
仮にも準優勝経験者で最高レート1600超えの純白がB層というのも違和感があるな
A−の末席、というなら分かるけど


900 : はいどうも名無しです (ワッチョイ f4d8-5ae3) :2019/08/10(土) 01:07:04 kqHCBong00
あと、純白が倒してきた選手たちがランクそれなりに高い選手ばかりというのもあるな
あまり関係ないけどリンク勢で個人戦7連勝はまだ純白しか達成してないし

やはりこの後の試合で全敗するくらいの致命的な失敗がない限り、純白をBに落とすのは難しい気がするが…
むしろ下目やBJ、リアリエをA−に上げたほうが個人的にはしっくりくる


901 : はいどうも名無しです (ラクラッペ 0116-d49b) :2019/08/10(土) 10:32:13 2SxjOPQ.MM
下目BJリアリアは変な敗北経験が多過ぎてA-にあげるのも違和感あるんだよなぁ
吐き気純白がA-の末席、下目BJリアリアがB+のトップってイメージ


902 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ b32d-ac04) :2019/08/10(土) 12:02:20 4hl.vz0k00
一瞬でもいいからレート1600を超えられたかがAの壁ってイメージある
下目BJリア・リエ含め新たな1600到達者が今大会で増えるかどうか


903 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3476-039c) :2019/08/13(火) 23:35:29 6ewnARw600
タバスコA-濃厚か?確定はまだ早いが


904 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 77f7-ec20) :2019/08/13(火) 23:58:11 hkrMrQNU00
ひとまず残りの予選とBトナメを見てからじゃないか?


905 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 27a5-3e21) :2019/08/14(水) 00:30:39 /J9LoQ2Q00
3勝3敗になる可能性もあるしな
ただ、このあとの試合の内容次第ではA−になる可能性もある


906 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 074e-8a23) :2019/08/14(水) 00:41:58 aPIxV2F600
現時点の話だけで言えば純白吐き気あたりもやや怪しいしな
話し合いは試合が終わってからでいい


907 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1016-8512) :2019/08/14(水) 00:54:47 cC2wX6Lg00
現時点でのデータ

【煙】煙草マスターの子……30試合18勝12敗/60%
【灼】灼熱のレイア……34試合23勝11敗/67%
【白】堕ちる純白……19試合11勝8敗/57%
【光】ライムライト……15試合10勝5敗/66%
【吐】3億ドルの吐き気……29試合17勝12敗/58%

現状A、A-においての明らかな格下への敗北(ここではC以下)

煙……神様E+ 少女D ナザレンコC-チェマD+ ミカC ※ドドン
灼……軍曹D+ ギルティースC- ㌦C ねこC
白……聴牌C ※バル
光…… モルダーC-
吐……昼喚×2C- ちょこにゃD-

次に格上(A+以上)への勝利記録
煙……エルバン×2
灼……デスエンペラー×2 ポイゾネ
白……デスエンペラー×3 天才
光……エルバン 玄酔楼
吐……ポイゾネ

最後に同格での勝利
煙……レイア 吐き気
灼……吐き気
白……タバスコ ライムラ
光……純白 吐き気 タバスコ
吐……無し


こう見ると吐き気純白のA-は納得、レイアと共にライムライトはAでいいかも
やはり格下への敗北数も多く格上もエルバン(第3回)のみであるタバスコのAの位置が不自然に見えては来る、ポイゾネに勝てなければA-に降格でいいかも?


908 : はいどうも名無しです (ワッチョイ ee37-bcec) :2019/08/19(月) 22:14:31 MKAoFuyM00
予選終了段階で一旦作り直したほうが良さげ?


909 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3ed7-3e21) :2019/08/19(月) 22:24:35 pSLk9NAE00
>>907みたいに、今はランク付けの参考となるデータを集めてくるだけにとどめておいたほうがいいかもしれないがどうだろう
敗退確定した選手のランク付けは可能だが、予選通過者は据え置きって感じかな?


910 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 9c9d-14f4) :2019/08/19(月) 22:28:28 2uHBlqMQ00
敗退した選手も、そのブロックの通過者が第8回CEブロックみたいに本戦で軒並み上位に食い込むか逆に早々に消えるかで評価が変わりかねないから結局は全ての試合が終わってからになると思う


911 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1016-8512) :2019/08/19(月) 22:46:25 .IH0lNTU00
「格下に負けたから経歴に傷が付く」理論も、その格下のランクを正確に表せてない以上破綻してる気もしなくもない
C帯とD帯はもう少し、3ランク帯くらいに分割するべきな気はする


912 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 7af7-6b75) :2019/08/19(月) 22:53:59 UCN3hVkQ00
印象で申し訳ないが A以上はC未満に負けてはいけないような気がする 予想外の結果を残す試合ってC帯キャラが関わってるのが多いかな?
D帯になると流石にパワー不足が感じられる(+キャラが今のところ試合数不足でもしかしたらCやBかもしれないってのはありうる)


913 : はいどうも名無しです (アウアウ 01d3-6b75) :2019/08/19(月) 22:58:27 lcYPLaskSa
印象で申し訳ないが A以上はC未満に負けてはいけないような気がする 予想外の結果を残す試合ってC帯キャラが関わってるのが多いかな?
CD+あたりはかなり混沌としていて 弱キャラエースから強キャラ早期敗退者中堅がいるから正直ぶれが一番大きいのでは無いかと思う。 チェマのように覚醒もしうるし 妹のように連敗を重ねるのもこのランク なんせ成績が固まるまで5戦程度では足りないのが実情かな? 10戦は欲しいのとバランスの良い対戦相手も欲しい(強キャラだけ相手して伸び悩むのもあるし、弱キャラ相手に無双して成績を大幅に伸ばしてるタイプもいる)


914 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 7af7-6b75) :2019/08/19(月) 22:59:21 UCN3hVkQ00
連投になってしまったか、通信環境が安定しないすまん


915 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 045e-3e21) :2019/08/19(月) 23:08:17 vunIdsYg00
D帯はあんまり分割する必要性を感じないけど、C帯にもなると強さにばらつきあるから再考の余地ありかもね

レイアポイゾネデスエン天才などに勝利経験のあるねこもC帯だけど、+も含めた他のC帯の選手でねこの戦績を上回っている選手がほとんどいないように見える


916 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 7838-eeb3) :2019/08/19(月) 23:47:42 PW2h0PBU00
CD帯は予選落ちや本戦早期敗退、以降音沙汰なしな奴らが多い。だから細分化するには情報が足りない(今回で情報不足が解消されるのも何人かいるが)


917 : はいどうも名無しです (スプー 7980-eeb3) :2019/08/19(月) 23:54:21 U.lmgiNISd
ねこだけ異質に見えるのは、ねこだけ踏んでる場数が多いからでは?まわりがねこと同じくらい戦ってたら比較出来なくもないが


918 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 7838-eeb3) :2019/08/19(月) 23:55:54 PW2h0PBU00
神様のランクが上がりそうだな


919 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 045e-3e21) :2019/08/20(火) 01:00:57 Q.CHWvm600
試合数が少ないと判断が難しいよね
チェマみたいに覚醒するパターンもあるし


920 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 50c6-b35d) :2019/08/23(金) 01:29:10 BfVRjXSY00
もしポイゾネデスエンが予選全勝通過なら天才エルバンポイゾネデスエン同ランク説あるんじゃないか?天才エルバンは今回の超格下負けが大きすぎる。一方でタイマン格下への明確な負けがないのは玄酔のみ、三強で頭一つ抜ける(これも全勝通過前提だが)


921 : はいどうも名無しです (ワッチョイ ea1e-b258) :2019/08/23(金) 01:42:02 9VjNqiPU00
どうなるかはまだ分からないが、3強の売りである格下に負けない、ってのが徐々に崩れていってる感はあるな
第八回以降は3強とそれ以外の選手に昔ほどの差は無くなっていってきているような感じ

デスエンポイゾネは暫定とはいえレートだけで見ればS帯レベルだし、なんならそこにレイアとかも入ってきそうな予感

それより、玄酔楼がレート1700達成したらどうなる?変化なしか、それともS+に昇格?


922 : はいどうも名無しです (スプー 35b8-b35d) :2019/08/23(金) 07:00:54 8Z01OD9.Sd
仮に玄酔ポイゾネデスエン全勝通過なら
S+ 玄酔
S  天才エルバン
S- ポイゾネデスエン

S  玄酔
S- 天才エルバンポイゾネデスエン

じゃないかな?あとはレイア全勝通過ならA+、リアリエ全勝通過ならB+(A-もワンチャン)くらいか


923 : はいどうも名無しです (ワッチョイ fe14-b5d5) :2019/08/23(金) 11:34:16 bfwl6/Y.00
S 玄酔楼 天才
S- エルバン ポイゾネ デスエン
A+ レイア
A ライムライト

こうなりそうな気はする


924 : はいどうも名無しです (スプー a0d9-b5d5) :2019/08/23(金) 13:16:49 m7rwaFKESd
最上位は予選もただ通過するだけじゃ許されない風潮ちょっと好き。どの辺から「通過すればいくら負けてもオッケー、本戦の順位決まるまではまだランクどうこう言わない」ってなるんかな


925 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a3cb-b258) :2019/08/23(金) 13:39:54 kGLUzbl.Sp
>>924
個人的には

C帯→予選敗退の可能性もある
B帯→おそらく予選は突破できるが、本戦ではそこそこの戦績となりそう
A帯→予選はほぼ確実に突破でき、本戦でもそれなりの結果を残せる
S帯→予選突破は当然として全勝できればなお良し、本戦でも上位にいける可能性大


926 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1056-97e0) :2019/08/23(金) 14:26:20 IKZHbUt600
強さ的なイメージだと
強キャラ→LU LI NE FA (FO)
弱キャラ→DK PU (YO)
他キャラ→その他
エース→そのキャラを代表する選手
上位→エース程ではないが大会には安定して選出される2.3番手
一般→枠の関係で出れなかったりするキャラ 大会ごとに交代をしたりする4.5番手
下位→一部例外を除き多分本戦から遠いであろうキャラ、6.7番手
優勝候補と呼ばれるキャラ S A(SとAの違いは下振れの大きさの違い、強キャラエース)

優勝とまで言えないが早期敗退は有り得ず上位進出の常連キャラ(強キャラ上位、他キャラエース)B

早期敗退はほぼなく、場合によっては上位進出も望める(弱キャラエース、他キャラ上位、強キャラ一般) C

早期敗退もありうるが最下層組には負けない実力 相性によっては高ランクも倒すことができる(弱キャラ上位、他キャラ一般、強キャラ下位) D

基本的に勝利できたら奇跡的で全敗がデフォルト
ただしそう言った最弱属性同士でぶつかった時.用にランクが違う(弱キャラ全般 他キャラ下位)E以下


927 : ◆RzQZmckxWg (スプー 1142-f359) :2019/08/23(金) 14:55:51 Bj5ITZOESd
最上位勢含めて結局は本戦次第だからわからんね
無論予選の結果が良いにこしたことはないけど、極端な話予選全勝でも本戦2連敗と、予選2勝ギリギリ通過でも本戦優勝したら後者の方が評価高くなるだろうし


928 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a3cb-b258) :2019/08/23(金) 21:08:17 kGLUzbl.Sp
微妙なところだよね

何勝したかよりも
「何位だったか」とか「誰に勝ったか」のほうが大事だしな

例えば予選で3強に勝ったというのも勿論評価の対象にはなるけど、「本戦で誰に勝って何位を取ったのか」が最終的な評価になりそうだ。


929 : はいどうも名無しです (ササクッテロ a3cb-b258) :2019/08/23(金) 21:12:23 kGLUzbl.Sp
勿論、予選全勝も評価ポイントではあるんだけどね
誰にでも出来る事ではないし

ただ、やはり本戦での結果のほうが重視される傾向はあるだろうね


930 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c1db-9030) :2019/09/05(木) 02:55:07 gNwPuU5c00
これで全勝の可能性があるのは
レイア、ポイゾネ、デスエン、ドドンだけになったか

まだ何とも言えないが聴牌もランク上がりそうな予感


931 : はいどうも名無しです (ワッチョイ e723-4052) :2019/09/05(木) 18:00:41 X5lbI9aw00
次スレは1に 2〜4の安価振っといてしてそこからテンプレ(ルールとか現状の強さとか)を書いとくといいね 流れて一々誰がどのランクだっけ?ってなりがちだから… 変わると思うけど
あとは個人的な昇降候補(予選内での印象)
Sランク(5人で統合)
エルバン 天才 玄酔楼
デスエン ポイゾネ(A+→S)
3強の絶対性の揺らぎを考えればこの2人も同じくレベルでいいのでは?

A
レイア (A→A+)吐き気を直接下し 上位5名のすぐ下にくっついている
A or A-
純白煙草ライライ吐き気 ポイゾネ玄酔戦次第では入れ替わりがあるかも

B
リアリエ(B-→B/B+) 4.5勝できればBランクで抜けていることを示せる
卍(C+→B-) 今回の予選3位に入ることが出来れば晴れてB組の仲間入りも余裕だろう

C
切れた脇役(B-→C+) 巡り合わせが悪いとは言えこのまま2連続で予選敗退となると厳しいか? 突破出来れば文句無し タバスコに勝つため

天使の聴牌(C→C+) 予選1位通過を出来れば文句なしの昇格だろう ゴリラアレルギー次第だが…

妹(C+→C) C帯の面々が格上に勝利している中 敗戦を重ねているのは印象が悪い 予選を突破し本戦で巻き返しができるか?

ドドン(無→C) 全体の成績を見ればこのくらいが妥当か? ロハスと似たような戦績であるが ゲイデスエンとの戦い次第ではもっと上を狙える

バルザードたん(無→C-) 6回の無敵食いを運だけとは言わせない純白勝ち しかしゴリラゴリラサムスと極端すぎる組み合わせで真の実力はまだ測れない

ワンダ(D+→C-) エロマスの呪縛を乗り越え3回のキレが戻ってきた 最終戦のケとはどう戦えるか?

D
ちょこにゃ(D-→D+) 8になり一皮向けたちょこにゃ 現在ランクでは難しい相手から金星を挙げ予選突破すればソーセージと同格か?

ウシ(無→D+) 突破すれば文句はないだろう 初のファルコン勝利者もプラス

ファング(無→D+) 迷試合製造機 曲がりなりにも食らいついているのはファルコンの強さか…?

とろける(D+→D) キャラの壁は厚い 全敗してしまうと厳しい評価に

勇者(D→D-) 連敗のトンネルから脱出したい所 とにかく1勝が欲しい


932 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5933-f4aa) :2019/09/05(木) 18:25:01 PCHT6zDg00
せっかく大会中にランク付けするんなら
出番終わった瞬間にランクつけしてきゃええでね
ちょうどBトナメもあることだし


933 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 52b2-b1e3) :2019/09/05(木) 19:35:23 W6rI0efY00
ポイゾネデスエンが全勝通過ならちょい上方修正、三強は各々のやらかしでちょい下方修正(敢えて言うなら玄酔はステージに殺された感強いが負けは負け)

結果三強自体はランク下げまではいかないものの、デスエンポイゾネとの差が縮まってしまった。かつデスエンポイゾネの気持ち上げが重なり、もう明確に差があるとは言えないレベルまで届いてしまった。特に末席のエルバンとの差は無いに等しい

このままなら予選後暫定は
S  玄酔天才
S- エルバンデスエンポイゾネ

だと思うな


934 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 3def-8619) :2019/09/05(木) 21:40:25 NPkE.8aw00
>>931
タバスコは残り予選2戦+Bトナメ最速抜けの3連勝なら現状維持のAの余地はありそう、逆にもう1回でも負けたらA-濃厚
リア・リエはレート1600超えられればA-にしてもよさそう
聴牌とロハスは勝率や対強者成績的にもB-入りしそう

現状こんな感じのイメージ


935 : はいどうも名無しです (ワッチョイ e01d-9030) :2019/09/06(金) 02:16:05 JtHEuCX.00
昇格候補としては、レイア、ポイゾネ、デスエン、リアリエ、聴牌、ロハス、ちょこにゃ、チェマ、ミカ、ワンダあたりかな
あとはライライやムッコロズあたりも昇格しそうな予感
個人的にはねこも推したい


936 : はいどうも名無しです (ワンミングク 2526-cdd4) :2019/09/11(水) 11:33:35 yIsVnojQMM
ねこはもうちょい様子見かな
もう一回VS軍曹戦の動きを見せようものなら即昇格でもいいと思うけれど


937 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 9c2f-c509) :2019/09/12(木) 01:11:52 Y.T7LDks00
これからの試合次第だろうけど、
ねこの倒した格上の相手は
天才(S)、デスエン(A+)、ポイゾネ(A+)、マッチ戦のレイア(A)

実は、ねこは明確な格下に負けたのはインテリ(D)のみで、あとは同格以上の相手にしか負けていない(強いて言うならあとはC−のナザレンコに負けたくらいか)。

このことからも、本来ならBランクに位置してもおかしくない選手かと思われる。
しかし、同格以上とはいえ定期的に敗北するためレートが高くなりにくい(最高レートは28位)ことが、ねこをCランクたらしめる最大の理由か。

ただ、レートのみで判断しないのがこのランキング。
Bランクとまではいかずとも、大会開始前でもC+の位置にいても良いのではないかとは思うが、なぜねこはC+に区分されなかったのだろうか?
スレ民の意見を聞いてみたい。


938 : はいどうも名無しです (スプー 27b8-78f9) :2019/09/12(木) 02:26:00 6MEKVPZgSd
一回誰に勝って誰に負けたか列挙してみたらどうか。あなたが名前を挙げなかった面子、言わば同格付近相手への戦績考えれば妥当だと思うけど

それでも違和感があるなら金星の重さへの考え方の違いかな?このスレは「強いやつに勝った」や「弱いヤツに負けた」ことを、それだけでランク上げ下げするほど重く見ていない

あとレイアに勝ったって言っても三回やって一回勝っただけで試合としては負けてるからね。試合という括りで見ないにしても対レイアは負け越してるしアドバンテージとしては弱い


939 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2d2b-a90b) :2019/09/12(木) 02:28:51 H0AKtl0U00
ほぼ印象レベルの問題かな? 数値上キャリアハイが1560前後がBランクの条件っぽそうだし
このランクは6→幻→8回の影響を強く受けてると思うし、3回はベスト4又は予選4.5勝したとかでないと、推しでもない限り成績について有耶無耶でデータ上での処理しか出来てないのもある
そうしてみるとBの面々は6.幻.8回で好成績を残した面子で出来てる ゲイ部長は好成績とまでいかないが予選では4勝を挙げるなど強さを見せて印象に残っている それに比べると早いうちに敗退してしまったねこは強い印象を持ち難く、さらにケ妹が予選突破を達成して余計影が薄くなってしまったのがある(8回のアルベルトと神さまの関係みたいな感じ)
C +については 強いんだけど大会実績が1つだけなど確変と言うのは言い過ぎかもしれないが実績を継続させる期間が足りない面々が集まっている つまりコンスタントに負けるねこは強いけ試合数をこなし、底と上振れがよく分からないという立場ではないから通常中堅上位のCが与えられてると思われる

後はは3強デスエンポイゾネ煙草レイアとBランクの論争がメインでCの整理がほぼされてないのもあるね 今大会終わったら ある程度はまとまったデータが取れるから 明確なC+とCの差を考えるにはいい機会じゃないかとは思う 猫に限らず
聴牌 ロハス ドドンはC+~Bを狙えそうではある

ねこの立ち位置だと今大会ベスト16(若しくはBランクとの試合に勝利)Bに入るには欲しいかな? C+は他のCランク帯の成績で変わると思う


940 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1f43-78f9) :2019/09/12(木) 02:41:28 T1FbUPvY00
予選後に暫定ランクでも書こうと思ってるけど、これB+は埋まりそうだけど今度はAが空席になりそう


941 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 9d38-c509) :2019/09/12(木) 02:53:28 j2.AZRtk00
ねこ(C)が負けた相手は全部で9人。
そのうち、格上には5回、同格には3回の敗北。明確な格下には1回のみ敗北。
ランクを決める上で重要なのはもちろん最高レートではあるものの、C+になれない理由が必ずしも明確ではないのではないか?と考え、先の発言をした次第。
2人ともレスありがとう。おかげでスッキリした。



周知の事実ではあるが、以下は、ねこが敗北した9人のランク。参考までに。
玄酔楼(S)
デスエン(A+)
ポイゾネ(A+)
レイア(A)
ゲイ(B−)
ムッコロズ(C+)
使者様㌧(C)
ナザレンコ(C−)
インテリ(D)


942 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 9d38-c509) :2019/09/12(木) 03:01:53 j2.AZRtk00
現時点でのAはタバスコとレイアだったな。
タバスコはA−に、レイアはA+にシフトしそうな気がするが、たしかにそこの位置に入るのは誰になるんだろうか。
本戦の結果次第だが、適性がありそうなのはライライや吐き気、純白あたりか?


943 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1f43-78f9) :2019/09/12(木) 06:52:29 T1FbUPvY00
実際現行レート順位でレイアの1つ下がリアリエだが、レートの差がかなりある。空席あるのがむしろ自然なほどに

吐き気ライライ純白はいずれも予選だけ見ると降格や現状維持こそすれあまり昇格しそうな空気ではない、よほど本戦で頑張ってくれれば別だが。リアリエもそこは同様、いくら死のブロックで好成績とはいえそれだけではB+〜A-がいいとこ


944 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 5fa7-c509) :2019/09/12(木) 08:14:46 RCnN5ONESp
このままAの適性がある選手が現れなかった場合は空席もやむなし。
このランキングは、「各選手にランクを振る」のではなく、「ランクそのものに選手を充てる」という考え方から作られているのだろうから。


945 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 14b7-6c7f) :2019/09/12(木) 14:34:37 VBYz9Y4s00
ランク民の主観での強い弱いが曖昧で試合の印象が薄めだと真ん中辺りのランク付けがされやすいから可もなく不可もないC帯に置かれたと思われる


946 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 14b7-5566) :2019/09/12(木) 15:00:10 VBYz9Y4s00
なんか変なレスしちゃった、すまん

>>944 必ずしも全てのランク帯に選手を割り振らなきゃならないわけじゃないしな
そういうキャラランク表じゃないんだし空席があってその前後のランク差がしっくりくるようなら空席にしたい


947 : はいどうも名無しです (ワッチョイ ad3d-6c7f) :2019/09/12(木) 17:34:07 zVOX62rs00
前C帯をちゃんと見直そうってなった時に「情報が足りないから作れない」とか言われて無かったことにされたんだが実際その通りで5戦程度じゃまともな表は作れない、からレート依存の表ありきになってねこや神様といった「人気ゆえに続投し続けてレート上の評価は下がる選手」が出てくる
だからCの議論をしないってのはめちゃくちゃにもほどがある意見だと思うんだが
・5戦じゃなく10戦こなした選手のみのランクを作る
・Cの選手も「レート的に適当にここで」みたいな置き方じゃなく個人の戦績を鑑みた上でランク評を作る
のどっちかはして欲しいな

自分は前に雑とは言え叩き台を作ったのに亡き者にされたので手を出しません、ほならね理論は俺には効かん


948 : はいどうも名無しです (スプー a751-78f9) :2019/09/12(木) 17:54:49 .sHeR3vwSd
10戦以下除外は表がかなり寂しくなるのでオススメしない。だからまあ内容考慮で掘り下げが無難かなやるなら。時間が空いたときにでも少しずつやろうか

あと亡き者にされたのは賛同する人間がいなかったからだよ。提案者は自分である程度のところまでやりきるか他から賛同してもらえる配慮はすべき。今のテンプレだって言い出しっぺが結構なとこまで自力で作ったし。言い出しっぺが何もやらなかったら今のテンプレだって亡き者になってたと思うよ


949 : はいどうも名無しです (ワッチョイ ad3d-6c7f) :2019/09/12(木) 18:54:23 zVOX62rs00
>>948
ほならね


950 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1f43-78f9) :2019/09/12(木) 19:26:08 T1FbUPvY00
じゃあ今まで通りやりましょ、データ無いとどうにもならんし


951 : はいどうも名無しです (ワッチョイ add8-cea9) :2019/09/12(木) 19:39:14 bRq5ubFc00
C+[自称妹・揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・20人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C-[魔のパンツ・笑えない女・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ]
D+[疑惑の恋人アルベルト・とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・㍍アルザーク・極道の片割れ・人喰い軍曹]
D [巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第1位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ]
D-[エロい姉・ちょこにゃ・王者の申し子アルバロ]

とりあえずC〜Dをコピペ。


952 : はいどうも名無しです (ワッチョイ add8-cea9) :2019/09/12(木) 19:43:04 bRq5ubFc00
・聴牌とロハスはどんな形であれ3強を下したし、他の試合も悪くないからランクアップ
・ワンダとチェマもエロマス、アルバロと無視できない敗北もあるがそれでも3勝してるのでランクアップ
・アルベルト、とろける、勇者はあまりに振るってないからランクダウン

ってのが俺のパッと見た時の案かな。


953 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1f43-78f9) :2019/09/12(木) 19:56:34 T1FbUPvY00
ロハスは次次第でワンチャンB-もあるかな。妹ダウンかなああとは


954 : はいどうも名無しです (ワッチョイ f124-c509) :2019/09/12(木) 20:02:32 ocwEWxb.00
これはあくまで一つの意見だけど、

例えば、使者様㌧。彼は個人戦においては第六回のみ出場ということで情報が少なく判断が難しい。今までは「とりあえず」レートを利用した相対評価でC帯に置いてはいたものの、ランキングの信憑性を高めるうえで、個別具体で判断が必要だと考える。
彼の戦績は、勝利が
ねこ(C)、ミカ(C)、タバスコ(A)
敗北が
脇役(B−)、ドルコリン♪ (B)
仮の話だが、Cに対しての勝利2回をBに対しての敗北1回に置き換えられるとすれば、上記はミカとねこへの勝利とドルコリン♪ への敗北を相殺することができる。すると、タバスコ(A)と脇役(B−)の差は+1ランクであり、これを現存のC帯の選手に対してのアドバンテージと見ることができる。

C帯だけ評価方法が違うのもアレだが、
全ランクで同一の基準を設けた上で、ただし書きで、C帯は別に定めるところによる評価方法を適用する、ということにしておけば、一応筋は通っているのかなと思う。


955 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1f43-78f9) :2019/09/12(木) 20:06:35 T1FbUPvY00
S帯なら
デスエンポイゾネがA+→S-
A帯なら
レイアA→A+
タバスコA→A-
吐き気ライライ純白A-→B+疑惑
B帯
リアリエB-→B+
BJB→B-疑惑
脇役B-→C+
ムッコロズC+→B-
E帯
神様E+→D

くらいか後は


956 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ 5ff9-653a) :2019/09/12(木) 20:28:51 S4QqzJTs00
C帯D帯は試合数少なくていまいち判断できないやつはここに入れとけってのもありそう・・・
全体的に試合数も増えてきたし10戦とは言わずとも7戦以上対象とかに変えてもいいかもね

ちなみにボーダーを5→7戦にすると対象外になる選手
㌧、大学生、(ウシ)、モルダー、ヒーロー、エロい姉、エース、ゲン、アルバロ、パターソン、スケベ、妖精、妖魔、母


957 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 9a16-c509) :2019/09/13(金) 01:34:03 gDfaRNbE00
大会開始前での情報による修正ではなく、予選後を見据えたC+〜D−の見直し案ってことなのかな?
前者について議論するのだと勘違いしていたが、後者であれば概ね他の人の意見のとおりで良いんじゃないかと思う。

7戦以上と5戦以上はそんなに大きく違いはないのでは?
おそらく、予選2回分という意味で10試合という案が出たのだろうし、あまり絞り込み過ぎるとランキングが寂しいものになってしまうから、それは出来るだけ避けたいところではある。
なので、俺は5試合以上という条件のままで良いと思う。


958 : はいどうも名無しです (スプー a2dd-78f9) :2019/09/13(金) 02:20:28 UtxpNwxcSd
>>957
>>947は前者のつもりで言ってたと思うけど、本人が丸投げしてて本人以外が現状で納得してる議論なんて何のためにやるの?って話。後者の流れでいいんしゃない?


959 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2d2b-a90b) :2019/09/13(金) 02:21:56 rhxIY7Rk00
手っ取り早いのはB選手との比較じゃないかな?
B選手は入賞経験はあれど優勝はないし 度々予選でも負けるから レート勝率などのデータもまとまってる 例えばBのレートについてのデータ(最高レートの平均 現在レートの平均 bottom3人程度を抜いた場合の平均) それとCランク以下選手のレートを比べれば相当の評価なのか 過小評価なのかが分かりやすい。レートだと勝ち逃げ発生するから
個別に比較する材料にもB選手はうってつけではないか? 昨日あたり話題になってたねこの件を見ると 似たような立場に黒黒があがり(弱キャラエース、目立った入賞は第1回のみ…など) 何故黒黒はBでねこはCなのかを検討して妥当でなければ再考するし 妥当ならCのままみたいな。
Dランクは気持ちの問題に近いのでは ? 基本弱キャラ優秀者と予選敗退者(1〜3勝)で構成されてるし
チェマのように強キャラ敗退者はもう1大会でガラリと戦績が変わるしね メタ要素込みでコロコロ変化するからD帯に負けたから評価が下がると言うよりかはそのDランの選手を上げるべきかと


960 : はいどうも名無しです (ワッチョイ c5b9-c509) :2019/09/13(金) 02:53:25 NYG.loP600
本人が来ないのであれば、今の流れで特に問題ないだろうね。

本題に入ると、格下の選手に負けたことで評価を下げるのではなく、その格下の選手の評価を上げるべき、ということには概ね賛成。
D帯は化けやすく実力が未知数な部分もあるため、仮にD帯に負けたとしてもそれだけを理由にランクを下げるのはたしかにあまりオススメできない。
ただ、戦績低迷が継続するようであれば当然ながらランクダウンの可能性もある。例としては予選敗退かな。

ランク毎に各レートを算出するのは多分これまで誰もやったことないから面白いかもね。それを実際に使うかどうかは、とりあえず算出してから考えてみるのも良いかもしれない。
空き時間で俺も計算してみるよ。


961 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 1f43-5a01) :2019/09/13(金) 15:57:09 rWW39CPo00
5戦以上10戦未満をこう扱ってみるのはいかがか

S 【玄酔楼・15人目の天才】
S-【爆走戦士エルバン】
A+【デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん】
A 【煙草マスターの子・灼熱のレイア】
A-【堕ちる純白・ライムライト・3億ドルの吐き気】
B 【ドルコリン♪・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker】[幻想の兄コージ]
B-【例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・切れた脇役】
C+【揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ】[自称妹・ケ]
C 【20人目の味方殺し・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・殺意のヨシオ・アルティライトねこ】[使者様㌧・天使の聴牌・邪心マグヌス・㌦ポッター・若き日のロハス]
C-【昼間の召喚士・戦芸人ナザレンコ】[魔のパンツ・笑えない女・有の無限モルダー・幻のギルティ―スMkⅡ]
D+【㍍アルザーク・人喰い軍曹】[疑惑の恋人アルベルト・とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・極道の片割れ]
D 【天空の虫使いアントン・勇者ヨシオ】[巨大天使マックス・嵐のインテリ・永遠のエース・世界第1位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ]
D-[エロい姉・ちょこにゃ・王者の申し子アルバロ]
E+【Dr.神様】
E 【エロ過ぎるマスター】[暴力委員長・学校に潜む母]
E-【操られたティーダ】[屈強なる妖精・キングオブ妖魔] 
F+[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ] 
F 【ヨシオくん】

該当者のデータが不足か否かがパッと見で分かりやすく、そいつとの勝敗をどの程度評価対象にするかの参考にもしやすい。また必要であれば5戦以上10戦以下は10戦以上勢に比べ※データ不足のため「勝敗」より「対戦相手のランク・残スト・立ち回り」の評価比重を上げる、とすればCD周辺の整理もしやすいのではないか


962 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 4d50-c509) :2019/09/14(土) 01:17:40 zvhBUfB.00
見やすくて良いと思う。評価方法についても概ね同意。
他の人の意見も聞いてみたい。


ところで、ランク毎の各レート算出については、大会開始前のデータを使う?それとも最新のデータ?


963 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3a2d-c509) :2019/09/14(土) 06:22:19 Icu9Tsxw00
とりあえず、各ランクの各レート平均値を貼っていく。
※小数点以下切捨て。
※現行ランキングに合わせて、第十回開始前の数値であることに留意。括弧の中は最高レート。


S帯平均レート 1653(1689)
A帯平均レート 1603(1632)
B帯平均レート 1543(1572)
C帯平均レート 1505(1539)
D帯平均レート 1473(1517)
E帯平均レート 1422(1503)
F帯平均レート 1393(1500)


964 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 3a2d-c509) :2019/09/14(土) 06:23:24 Icu9Tsxw00
>>963
ちなみに、ヨシオ杯の結果は含まれていない


965 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 2f3a-c509) :2019/09/14(土) 15:43:26 bYHCjbrM00
あと、全選手の最高レートの平均は1540だった。


966 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 75ea-a17f) :2019/09/26(木) 16:17:44 Dl0hXsrM00
レイアって対三強の実績全然無いんだな。玄酔天才は0-0、唯一あるエルバンも0-2

現状でA+だとしてもS-まで行くとしたらせめて三強の誰かを下すか今回で準決勝くらいまでは行ってほしいな


967 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 6bc5-53c3) :2019/09/27(金) 00:40:16 f4PmMy2Q00
>>966
感覚でレスしちゃって申し訳ないけど個人的にはSランは個人戦で決勝の舞台を複数回経験してるか優勝者にしたいなとは勝手に思ってる
レイアが今大会GFいったら俺的にはS末席は全然あり
正直Sにいるならポイゾネもそのくらいの成績を叩き出してほしい感じはある


968 : はいどうも名無しです (ササクッテロ e178-0eda) :2019/09/27(金) 08:51:16 1iZV5lcoSp
主観なのは別に悪くはないと思うけど、基準としては気になる点があるので書いてみる。

・試合数が違うので通常大会と大規模大会は分けて考えるべきであること
・上記とした場合、3強の中でその条件を満たしている選手がおらず、評価基準としては成立しないこと
・あくまでもレートを基準とした総合評価であること


969 : はいどうも名無しです (ワッチョイ ff18-9e70) :2019/09/27(金) 10:22:24 saWCLSjg00
今大会既に2敗しているエルバンの評価も気になる
Aトナメの結果次第ではどうかな…って感じ


970 : はいどうも名無しです (アウアウ 3938-4948) :2019/09/27(金) 10:59:16 Xi.fM0wwSa
吐き気は決勝で頑張らないとB+になりそうだなとは思う上6人+ライライ純白の成績にもよるけど
ライライ純白は3強に勝利経験もありこれから積み重ねられる位置だから1大会の敗戦ぐらいじゃ下がらないだろうけど、吐き気は長い間でSA組直接で大幅に負け越してるし
内容もあと1歩とかじゃなくて押されて負けてるし現在の予選での苦戦っぷりを見るとB組とは一線上ではあるがA組達と同列なのかこの調子だと疑問になってくる。 煙草はほぼ5分な戦績だからA-になるのかなぁという印象
デスエンポイゾネが上がるなら自動的に彼らに勝利3回上げたレイアも上がるのは納得かな?


971 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 75ea-1a29) :2019/09/27(金) 15:42:08 UpG3ug/A00
>>969
エルバンを下げるまではしないけど、エルバンの負けでデスエンポイゾネと差別化する理由がますます弱くなったためデスエンポイゾネを昇格(デスエンポイゾネの全勝が前提)、が無難かな

エルバンの負けは降格要件というよりは相対的にデスエンポイゾネの昇格の手助けになった感じ


972 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 75ea-1a29) :2019/09/27(金) 15:47:49 UpG3ug/A00
元々エルバンとデスエンポイゾネを別ランクに置いていたのは同格とするには差を感じるという声が多かったのが理由。数字上はS-でもよかったが・・・

それが無くなり、かつレートでも勝っているなら同格とするのは当然か


973 : はいどうも名無しです (ワッチョイ f99d-0eda) :2019/09/27(金) 17:05:11 jzYQbBIw00
最高レートも関係しているんじゃないかな。
デスエンは第八回終了当時からエルバンよりレート高かったけど、最高レートでは30くらい差があったし。
最高レートってその選手のMAXパワーみたいなものだからね。


974 : はいどうも名無しです (オッペケ f3a1-d783) :2019/09/27(金) 17:22:01 4fg0CjIgSr
エルバンも終了レート次第かな
1600切るなんてことがあれば考えれば良いんじゃない?


975 : はいどうも名無しです (ワッチョイ f99d-0eda) :2019/09/27(金) 18:06:05 jzYQbBIw00
吐き気はなぁ、順位は毎回安定して上位なんだけど、同格以上に勝てないから格下狩りというイメージが付いてしまった感はある。
ここらでイメージを払拭してもらいたいけど。決勝トナメに期待。


976 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 9059-0eda) :2019/10/01(火) 23:53:42 5IQvWYWYSp
運命の悪戯か、それとも必然だったのか、何はともあれ本当にタバスコ全敗でポイゾネ全勝になったようだ。
タバスコはA−に降格はほぼ確定っぽいな。


977 : ◆RzQZmckxWg (ワッチョイ b900-bef2) :2019/10/02(水) 00:14:21 NGDDUQ8M00
タバスコはなあ・・・
正直なところ現在レートだけで見たらAどころかBすら怪しいライン
もちろん今回の結果はくじ運やらステージ運やらあったし過去の実績もあるけど、A-どころかB+落ちすら考慮すべきだとは思う


978 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 2221-baa7) :2019/10/02(水) 00:49:15 TpSDePJ2Sp
最高レートなら文句なしで十分A帯レベルなんだけど、
現在レートがB帯レベルだもんなぁ

最高レートと現在レートに大きく乖離がある場合は、現在レートをベースに評価されても仕方ない部分はあるのかな…


979 : はいどうも名無しです (アウアウ a989-8ae5) :2019/10/02(水) 02:15:58 5lImcOTESa
最高レートで判断するなら勇者なんかは3ランクぐらい上へいくだろうしね 勝率とか偏差とかもそうだけど高いランクにいるってことはそれだけ粗相が許されない立場だしな
5連敗し3試合連続自滅 リンクのワースト記録を軒並み更新した今大会は厳しい評価になるだろうね
B+は壁としては分かりやすい基準点になる
A -にする場合は吐き気同様にライライ純白の存在がまた厄介だね この辺で直対してないのは白吐の組み合わせだけだが 戦いっぷりを見ると
純白(ラ×○ 煙○)=>ライライ(白○× 煙○ 吐○)>煙草(白×ラ×吐○)>吐き気(ラ×煙×)
吐き気が純白に勝つとかしないと純白が少し浮く気がする
次の純白玄酔戦次第では単独Aになれるかもしれない(デスエンポイゾネ→Sランク レイア→A+〜Sランクに移動する前提)


980 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 2221-baa7) :2019/10/03(木) 01:32:19 ZhkBICZMSp
たらればで恐縮だが、もしデスエンポイゾネが1700に到達したらどうなるんだ?
S+になる?それとも他の選手たちの結果次第?


981 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 5970-8ae5) :2019/10/03(木) 01:50:05 YNwOlFzg00
純白は普通にAありそうだけど どうだろう?
現状のA〜Sの対戦成績はリンク3人集は
純白(13戦 7勝6敗 S2-1 A5-5)
玄☆ 天 ☆ 走 ★ 皇 ☆☆☆ ★★★★ 紅 -
灼 - 煙☆ 光☆★ 吐 - 白-(絶☆)

ポイゾネ(9戦 4勝5敗 S2-1 A2-4)
玄☆ 天☆ 走★ 皇★★ 紅-
灼★ 煙☆ 光☆ 吐★ 白- (絶-)

タバコ(9戦4勝5敗 S2-2 A2-3)
玄- 天★ 走☆☆★ 皇- 紅★
灼☆ 煙- 光★ 吐☆ 白★ (絶☆)
普通に優秀な成績だし
所謂下ランクへの敗戦も他と比べても特別劣ってる相手に負けたとかないからA行きそうだと思う
ただ、問題点は他に比べて試合数がない所か
試合数だと玄酔楼と比較しても足りないって感じるぐらいだけど それは先輩が早期敗退繰り返さないと追いつかないからなぁ


982 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 2221-baa7) :2019/10/03(木) 02:27:09 ZhkBICZMSp
S・A帯予想ランキング

S+空席
S 玄酔 天才
S− エルバン
A+ 純白
A ライライ
A− 吐き気
B+タバスコ etc

という感じになりそう
デスエンとポイゾネとレイアは決勝トナメの結果次第ではかなり上がりそうなので、どれになるか分からずとりあえず除外してみた


983 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 4dd8-bb4a) :2019/10/03(木) 08:25:14 RWiJ2Xxk00
私的には

S玄酔(天才)
S-エルバン(デスエン)ポイゾネ
A+レイア
A空席
A-純白
B+ライライ吐き気

純白は第10回開催前のレイアタバスコと同等と評価できるか考えると…レート基準でも1600はA-〜B+だし、レイアとのレート差もかなりある
ライライ吐き気はA-としては負け過ぎ感が否めない。特にライライは試合数が少なく1試合の結果が評価に影響しやすい。1下げはやむを得ないか


984 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 4dd8-bb4a) :2019/10/03(木) 08:27:27 RWiJ2Xxk00
タバスコ忘れてた

S玄酔(天才)
S-エルバン(デスエン)ポイゾネ
A+レイア
A空席
A-純白
B+タバスコライライ吐き気


985 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 2221-baa7) :2019/10/03(木) 09:25:27 ZhkBICZMSp
ライライ吐き気を負け過ぎと評価するなら、S帯で2敗してるエルバン玄酔も下げないといけなくなるよ。


986 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 2221-baa7) :2019/10/03(木) 09:43:41 ZhkBICZMSp
というかそもそも、今のレイアと玄酔楼に1ランクの差があるのか?と考えると微妙なところ…。もちろん大会終了後にならないと何とも言えないが。

レートは同じ1642、予選戦績ではレイアが上回る。倒した相手は、

レイア側は
吐き気(A−)、殺意(C)、ポッター(C)、勇シオ(D)、ちょこにゃ(D−)

玄酔楼側は
アルベルト(D+)、エロマス(E)、バルたん(ランク無し)

最高レートを加味するのであれば玄酔楼のほうがまだ1ランク上となるのは分かるが…。話の流れ的に最高レートはそこまで重要視しないってことみたいだから、ここは玄酔楼とレイア同格説を推してみる。


987 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 4dd8-bb4a) :2019/10/03(木) 09:52:33 RWiJ2Xxk00
3-2の玄酔エルバンと2-3の吐き気ライライを同じように扱うのはどうかな、って思うけど。加えて吐き気は試合内容も悪いしライライは試合数が少ないから評価が上下しやすい


988 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 4dd8-bb4a) :2019/10/03(木) 10:10:37 RWiJ2Xxk00
上でも言われてたけどレイアは三強に負けこそすれ勝ってないので同格説は厳しい。S、というか最強格に名を連ねるとなると誰に勝ったかは結構重要になってくるわけで。あと玄酔他三強は予選敗退みたいなポカはやらかしてないのでここでも安定感という差がある。あと最高レート重視してないと言っても無視はしない。最高50差ってのはは普通にそれだけで2ランク近い差がある。レイアと玄酔の現在レートが同じなのは波がくる時期の違いでしかない

レイア同格説なら今回でS相手に2、3回勝つか三位以内入賞くらいの実績が欲しい


989 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 2221-baa7) :2019/10/03(木) 10:13:01 ZhkBICZMSp
試合数って評価に直接関係ないって言われてなかったっけ。
大会への参加回数は関係あると思うけど、試合数が多いから強いってことにはならない、とコージドルコリン♪の議論してるときに決まったような気がするし。

純白とライライは2大会に連続で出場、決勝トナメでそれなりの結果を出すのであればA+にいてもおかしくないのかな、と思う。第八回の2位と3位だしな。ただ、レート差があるのでS帯には届かない、という感じ。

吐き気については正直、何とも言えない。A帯としての実力を決勝トナメで発揮すればA帯残留でも良いと思う。2連敗で早期敗退するようであればB帯に降格もあり得る。


990 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 2221-baa7) :2019/10/03(木) 10:19:19 ZhkBICZMSp
なるほどね。

ただいまいち解せないのは、最高レートの取り扱い方なんだよな。
タバスコや吐き気、勇者ヨシオのときは最高レートを無視しているのに、玄酔のときは最高レートを重視しないまでも評価対象としないのはなぜか。
現行レートと最高レートに乖離があること、最高レートを加味したとしても無視できないマイナス要素があることなどが理由なのかな?


991 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 2221-baa7) :2019/10/03(木) 10:21:04 ZhkBICZMSp
>>990
ミス


玄酔のときは最高レートを重視しないまでも評価対象としないのはなぜか→×
玄酔のときは最高レートを重視しないまでも評価対象としているのはなぜか→◯


992 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 4dd8-bb4a) :2019/10/03(木) 10:24:35 RWiJ2Xxk00
強さには関係ないけど、サンプルが少ないと今のランクに信頼性が無いって話。リアリエやドルコリンが5連敗してもいいとこb-かc+止まりだろうけどコージが5連敗したらそんなもんじゃ済まないでしょ。上下しやすいってのはそういう意味


993 : はいどうも名無しです (オッペケ 550d-1b03) :2019/10/03(木) 10:35:40 17YZO.i6Sr
レイアはともかく、デスエン・ポイゾネはほぼ同格かそれ以上だとは思う
最高レートも3強上回ってるし
レイアは今が自己最高レートだから、本戦でどこまで更新できるかかな
1660位まで伸ばせれば、S-は堅いと思う


994 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 2221-baa7) :2019/10/03(木) 10:37:33 ZhkBICZMSp
>>992
なるほどね、概ね理解したよ。


995 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 2221-baa7) :2019/10/03(木) 10:47:05 ZhkBICZMSp
デスエンポイゾネもなかなか大したものだと思う。ついに最高レートでも最強の一角たるエルバンを上回る快挙。
上であれだけ言っておいてなんだけど、一応俺は3強が3トップだと思っている。だからこそ、この2人をどう扱うのか迷うところ。
とりあえずエルバンと同じ位置にするのか、それとも玄酔天才の位置か。


996 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 4dd8-bb4a) :2019/10/03(木) 10:48:15 RWiJ2Xxk00
現行レート+最高レート/2がレートによる初期位置の概ねの決め方。1649〜1600はAみたいな

実際レイアも吐き気もタバスコもそこから大きくはずれてないし、今のレイアならレート的にもA+、玄酔はS適正ってなる

ただ、これはあくまで初期位置で、今はそれを絶対視せずそこから印象だ試合内容だで上下させることになった。それは但し書きにも書いてる。勇者はあまりに6回以降の弱い印象が強かったのか下げの声がすごかったので今の位置に。レート準拠ならCあったんだけどね

レイアはレート以上の評価をされる何かが無い。それに値する実績がこない限り現状A+が無難でしょう


997 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 2221-baa7) :2019/10/03(木) 10:53:41 ZhkBICZMSp
レイアに実績はあると思うよ。
第一回優勝、第三回3位、第六回5位

対同格以上なら、デスエンに2回、ポイゾネに1回勝っている。
3強に勝利したことはないが、2連敗したとはいえエルバンのみとしか当たっていない。天才や玄酔楼と当たったときにどうなるかでも評価変わりそう。
1650に到達しないまま早期敗退ならA+で良いとは思うけどね。


998 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 4dd8-bb4a) :2019/10/03(木) 10:55:42 RWiJ2Xxk00
デスエンポイゾネがレートで3強を上回っていても、レート準拠でS+であってもそういう声が挙がらないのだって内容とか誰倒したとかポイゾネ優勝してないじゃんそれで最強なのとかそういう印象の問題なんだろうと思う。もうエルバンと同格で文句言う人はいないだろうけど一番上はさすがにね…


999 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 4dd8-bb4a) :2019/10/03(木) 11:01:09 RWiJ2Xxk00
あ、レイアに実績あるのはわかってるよ。ただそれを元の位置からSに押し上げる材料にできるか、と言うと正直弱いかな

まああくまで現段階での暫定ランクだから。本戦次第ではSいりもワンチャンあるよ


1000 : はいどうも名無しです (ササクッテロ 2221-baa7) :2019/10/03(木) 11:04:34 ZhkBICZMSp
とりあえず次スレ貼っとく
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60560/1566383951/l30


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