【東京】ユーザーカンファレンス総合スレ【大阪】

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1 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/22(日) 17:18 [ 404ijDxU ]: こんにちは、リネージュサービスチームです。
日頃よりリネージュをご愛顧頂き誠にありがとうございます。

このたび、「リネージュクロスランカーユーザーカンファレンス in 大阪」および「リネージュクロスランカーユーザーカンファレンス in 東京」と題し、大阪と東京の二ヶ所でユーザー様をご招待する懇談会を開催いたします。
今回は各会場ごとに200名のユーザー様をご招待させて頂く予定です。

＜開催日時＞
大阪会場：
2004年8月29日(日)
12時30分開場
13時00分開会（予定）

東京会場：
2004年9月5日(日)
12時30分開場
13時00分開会（予定）

http://www1.lineageonline.jp/info_news/9/info_34.html
2 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/22(日) 17:30 [ 4hZN9f2A ]: 2ゲト
3 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/22(日) 18:05 [ meuBP5EM ]: 3げとお
4 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/22(日) 18:30 [ NaPx6YUg ]: ■LatestNews UC-札幌
http://lineagelatest.parfe.jp/cgi/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=6670&rev=&no=0
■LatestNews UC-大阪/東京
http://lineagelatest.parfe.jp/cgi/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=9562&rev=&no=0

Latestの記事感想板だけど、参考までに貼っておきます
5 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/22(日) 19:04 [ Zph2//Xk ]: とりあえず当選してしまったんだが。
6 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/22(日) 19:23 [ yIXjEbwo ]: 大阪の方で当選したんだが、いまいち行く気が・・・
7 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/22(日) 21:16 [ Zph2//Xk ]: とりあえず何質問するか考えようぜ。
8 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/22(日) 23:07 [ /cOvP4cY ]: 当選したが、なんだか気がのらねぇな。
大阪に遊びに行くつもりでいいか・・・。
9 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/22(日) 23:12 [ .QeYchS. ]: とりあえずチャイとカンコック関連の事どうにかしてくれと
言っといてくれ。
俺落ちた....。
10 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/22(日) 23:45 [ Zph2//Xk ]: >>9 「どうにかします」って言われてお終いだろ。

まあ俺は中華問題なんて微塵も触れるつもりないけどな。
11 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/23(月) 00:05 [ u45pFcLk ]: リネ２で同じようなスレあったけどそこでは
みんなの意見質問まとめて当日に質問する内容作ってた
うまく意見質問の統合をしてみてはどうかな？
12 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/23(月) 00:15 [ Y0gwIUVQ ]: リゲルの奴、ミュラ帝のコト出しといて欲しい。私怨ではなく、
「全チャの管理体制について」なんか言っといてくれないか？

政治的発言、宗教的発言、職業差別発言。
おそらく、こういう発言はチャ禁にできるはずだし、本来なら
職業差別発言は全チャＢＡＮクラスなんだが、あいつの場合は
何故か対処が甘い。

リゲルはただでさえ茶禁数足りないのに、あいつのせいで荒れすぎ。
他の鯖の奴にはたかが全チャ問題で悪いと思うが、チャンスあったらマジお願い。

本当はＢＡＮしても誰も文句言わないが、ムリだろうから、あいつの
知ったかぶり全チャトークをちょっとは防ぎたい。
13 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/23(月) 01:42 [ 34E7VxDg ]: >>12 あんなやつどうでもいいんだけど、マジで。
14 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/23(月) 04:47 [ MUowAwOw ]: >>10
とりあえず支那問題には触れないとダメだろ。

ちなみに、オレは札幌カンファ参加者。
あのとき『慎重に対策している』と言っていたが、正直対策されているのはLin.binの毎週更新くらい。
ＩＰブロックなんて、やってんのかやってねぇのかわからない。
でも、突っ込まないと変わらんのだよ。

そこで、誰かに提案してきてもらいたいのだが。規約の改正。
現在リネ規約を見ると、シーフや詐欺などの行為はユーザー同士の話し合いでの解決になってる。
が、ここを変えれば少しは支那対策に有効なのでは、と。
具体的には、ＲＯの規約風に、悪質・粘着シーフや詐欺をＢＡＮ対象として明記すること。
オレはＲＯプレイしてないから実際に機能してるかどうかはわからんが、明記することで抑止にはなるかと。
そしてもう１つは、海外ＩＰ弾くだけでなく、海外からの中継をしていると思われる串もブロックすること。
串全部ブロックってのもいいかもしれない。
これだと巻き添え食らうヤツもいるかもしれないが、仕方ない部分もあるかなと。

とにかく、言わないと始まらないし、『やる』と言わせればあとで突っ込むこともできる。
くれぐれもＧＭ茶圓の笑顔に騙されないように。
15 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/23(月) 05:04 [ 34E7VxDg ]: >>14
いやいや、俺がわざわざ言わなくても誰かが言うだろうって思ってるからさ。
たしかに中華ウザイよ。でも俺はあえて戦争仕様に関して突っ込む。
あのクソみたいな仕様、いい加減なんとかしろよ。
16 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/23(月) 06:26 [ Us1D17yE ]: とにかく出来るだけテンプレと同内容で帰ってきそうな質問だけは避けてほしい。

ＮＣＪに自分の会社の対応の成果を自分で分析させる質問が良い。
17 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/23(月) 08:33 [ RCdJlL06 ]: 自分は東京で当選した。
応募の際に書いたことが

出稼ぎとRMT対策
昨今目に余るほどになっている（具体例をあげた）。
御社では海外IPブロック対策にて対応しているようだが、
効果はあったのかなかったのか。数値化して提示してほしい。

今後はどのように対応していく予定か。
あいまいな答えではなく数値化された答えがほしい。
「具体的な方法」「いつまでに目標をクリアするか」
「目標数値はどのくらいか」「できなければどうするのか」
といった具合に。

・・・「具体的な方法を自分で考えさせる」「いつまでに
行うのか目標を立てる」「出来なかったら原因を分析、また
目標を建て直し方法を考え直す」、これって会社の新人研修
で一般的に行われることだと思われるが・・・

普通の会社ならな。
18 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/23(月) 13:12 [ M2fDLRlY ]: 当たった。
俺結構いい年（20台後半）なんだけど、参加者の年齢層どんなもんなんだろう。
高校生ばっかりとかだったら萎えるんですけど。

つうか200人も来るのか。
19 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/23(月) 13:54 [ k9FUot4Q ]: リネ2のカンファレンス同様に
出稼ぎとRMTの件はNCJが先手打って質問前に話するから
考えても無駄です。
20 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/23(月) 14:50 [ 5nGhbSuQ ]: >>19
と、いうことはカンファレンスなんて無駄？
21 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/23(月) 14:56 [ pwJZD7Qg ]: 名古屋かどっかじゃクイズ1位になれたらSTRエリクサーもらえたみたいだからいってくれヴぁ
22 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/23(月) 14:58 [ yMlsMIAE ]: 札幌の時はあらかじめフォームで集めた質問に答えるだけって形じゃなかった？
時間かなり短いしその場での質疑応答ってあるのかな
23 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/23(月) 15:06 [ K7uJPJ02 ]: >>19
それは聞き手が漠然とした質問しか用意していなかったからでしょ
微に入り細に入り先手を打つことはできないだろうし
仮にそれができるのなら確かに質問する意味が無いかな…

まずNCJはこう組み立てるだろうと予想すると
　1.現状の問題をどう認識しているか(不正プログラム問題、出稼ぎ問題)
　2.これに対して現在取っている対策と、実際的な対策の問題点
　3.将来どのような対策を立てていくか

これに突っ込んでいくなら、主に2と3に焦点を当てていくしかない
2なら適用範囲と体制を(まずボカして来るだろうから)具体的に聞く
3はやはり適用の時期、現在の進行具合(口八丁の妄想なら話にならない)

これは勝手なシュミレーションだけど、向こうも質問をシュミレーションしてくるのだから
ユーザーサイドもある程度先手を打っていかなければ軽くあしらわれてENDしちゃうよ
24 名前： 馬鹿ですまんorz 投稿日： 2004/08/23(月) 15:19 [ K7uJPJ02 ]: >>23
×シュミレーション
○シミュレーション

×質問をシミュレーションしてくる
○質問をシミュレートしてくる
25 名前： 14 投稿日： 2004/08/23(月) 16:13 [ MUowAwOw ]: >>22
質疑応答は結構長い時間あった。
だけど、>>23が言うように漠然とした思いつきの質問しかできなかった。
その意味ではオレら（札幌カンファ参加者）の敗北でもあるんだが…。

やっぱり、より具体的な方策を期限切って明示してもらうのが一番だな。
特に出稼ぎ支那対策については、ガシガシ強硬に突っ張ってもらいたい。
26 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/23(月) 16:51 [ vhP6F9A2 ]: 支那蓄対策も勿論なんだが、天堂とかlinmateとかbotとか
チート対策の方もいい加減言い訳聞き飽きたよな。
行く人にはこの辺の事つっこんで聞いて欲しい。
27 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/23(月) 19:11 [ rEdVZKjY ]: >>25
懇談会て親善の意味もあるからあまり険悪な態度に出たら浮くしな...
でもプレイヤーに鬱積したものがある以上、表面的に取り繕っても不信感が募るばかりで
親善とは程遠い状態になっちゃう ...難しいな

>>26
2ch見たら勘違いした人がやたらいて驚いたけど「天堂＝リネージュ」ね
「Lineage The Fact」は天堂真相だし、「Linmate」は天堂伴侶だっけ
28 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/23(月) 19:13 [ pJVFldLY ]: ってか大阪カンファいく人でこのスレ見てる人いないのかよ！

挙手しれ（｀Д´）ノ
29 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/23(月) 20:19 [ WSaX2W.M ]: 任天堂はリネージュだったんのかΣ（゜Д゜；
30 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/23(月) 23:16 [ 34E7VxDg ]: 任天堂は区切るところが違うだろ。ちなみに天堂は天国って意味。
31 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/23(月) 23:22 [ mWqsqDx6 ]: ここの掲示板はヒッキーとかオタしかいないから、大阪カンファ行くどころか、
外にも出られないから、いけるわけナイ。
32 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/23(月) 23:28 [ yMlsMIAE ]: 何て言うか具体的対策以前の前提を問うのが先の気がする
NCJにとって出稼ぎプレイヤーはどういう存在ですか？とか
33 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 02:18 [ WySdeAZ6 ]: とりあえずNCJ社員全員正座させて土下座させてやってくれ。
34 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 03:01 [ sRgc9/Uc ]: とりあえずでそんなことを望む貴方は危険人物ですね(笑
35 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 04:11 [ 5neUlCFc ]: チャイナ問題について
具体的に　いつまでに　なにを　どうするのか
これを聞いて欲しいな
とぼけやがったら「チンチン切りおとされてーのかテメーは」
ぐらいの詰め寄りかたしてほしい
ＮＣＪにユーザーの感じている不信感と怒りをぶつけてほしい
36 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 05:00 [ H8.AKUtc ]: チャイナとチートについて聞いて欲しい。
チンチン切り落とすどうこうはなんだがｗ
やっぱり暴動起こすくらいの勢いで。
頼んだぞ。
37 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 05:27 [ mBS/JwIw ]: チャイナは分かったから。もういい。
他に質問ないのかよお前等・・・。カンファをチャイナ漬けにさせるつもりかよ。
38 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 05:52 [ UYEmABps ]: カンファ大阪当たったけど、
チャイナ以外に質問が思いつかんです。

あと200人の参加者なのかな？知り合いで行く人いないんだけど、
鯖同士で集めてくれたりするんでしょうか。
教えて、札幌行った人～。
39 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 08:32 [ /paCY0Ew ]: チャイナじゃなくて
海外からの接続とRMT、チートだろ？
その話題は毎回出てなかった？

今後のアッデート（エピ３以降）とか聞いてみたいよね。
40 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 08:33 [ /paCY0Ew ]: みす
アップデート
41 名前： 14 投稿日： 2004/08/24(火) 08:58 [ iGoenz6I ]: >>38
鯖ごとに集めるなんて気が利くこと、ＮＣＪがやるわけないしょｗ
とりあえず適当にテーブルについてくれい、って感じ。
まぁ札幌は３０人だったから、２００人規模だとどうだろう？
42 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 10:00 [ Iqekq2RY ]: とりあえず、名前の上のタイトルの文字数増やすか半角文字使えるように懇願してきてくだしぃ
43 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 10:10 [ hUmd7GkM ]: 俺はとりあえずグレートミノタウロス、リト、ハイネ他UBを
何故実装しないのか聞いて欲しい
44 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 10:11 [ Sx6mJr6w ]: エントの仕様変更後、きのこ汁を受け取らなくなり表皮をくれなくなった。
まあ、原因はBOTやチャイのせいなんだが。
早朝2時間森をうろついても、1枚の表皮も取れないってのはなんとかならんのかと
訴えてきてくれ。ヨロシク
45 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 10:29 [ v9wvzlDA ]: あれだ、チャイナ問題で海外ＩＰ弾いていってる部分だけはこっちから
先手打って一応褒めておいて調子のせておけ。
議論や質問にはメリハリが必要だ。

チート問題なんだが、具体的にこの質問ぶつけて欲しい。

●現行犯で見つけてすぐに全チャで通報しても対処できないのはなぜですか？●

メールだと証拠提示が難しい上に、時間がかかる。全チャを全て確認
するのがムリだという回答が帰って来た場合は

●すぐに通報できて対処できるような体制を作ってくれませんか？●

昔はＧＭとWISできた。使い道を限定してのＧＭへのWISを
復活させれば良いだけだから、システムをイジル必要も無い。

はっきり言ってＧＭが透明になってその場で確認すれば一発で
分かるようなのが放置されすぎ。やったもん勝ち。
46 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 10:54 [ mFCGpGSo ]: チャイナはどうでもいい、とか言ってるやついるけどさ。
それが全ての元凶だってわかんないのかね。
最も改善されるべき問題であって、最も注目されるべき話題だと思うんだけど。

私的なゲームバランスへの要望も勿論あるだろうけど、MMOである以上
みんなが望んでいることを数少ないこの機会にNCJにぶちまけてもらおうよ。
47 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 11:05 [ Iqekq2RY ]: カンファの担当者は前日熟睡できないだろうな・・・
48 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 12:27 [ EpfBz0wg ]: 大阪カンファあたりましたが…
当方♀です。
行く勇気ありませんorz
49 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 13:51 [ qcR05Owo ]: >４８
適当に男女混ぜて選出してると妄想してみる
私も♀です・・・
４８さん一緒にいくかい？ｗ
50 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 16:19 [ Bd27BGEE ]: 東京カンファレンス行きます。

海外IPに関してはデータもらってもこっちはそれを確認出来ないんで、
信じるしかない。
海外（中国・韓国の方々）はどう防ぐんだ？と。
これは規約としてもそうだけど、
日本人以外はNO！とする理由がないから現状無理だと思う。

マクロなどを使用している奴はSSなんて撮って送ったって
どうせ見てないから、名前挙げてチェックしてもらわざるを得ない。

これまでの自動チェックのような体制だけでは
対応が出来ないんだから、何とかしろと問い詰めたい。

それと全茶で騒ぐ機知外。
BANしろとは言わないが、それなりの発言をしたものに対しては
厳しい処置を取れと。
また、遮断機能を永続的なものに仕様変更できるようにしたい。

内容はどうであれ、>46氏の言っている様に、
オンラインゲームなのだから、プレイヤーの多数が不満に思うことに対しては
仕様変更ではなく、環境変化を希望しているのだから
それには対応してもらいたいと。

まぁ、カンファレンスいってみないと分からないけどね。
51 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 16:26 [ YGlIKAhI ]: 海外接続はBANと規約改正しておいて放置なのはどういうことだと
突っ込んで頂きたい。
52 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 16:46 [ Bd27BGEE ]: 実際に海外から接続していてBANされた人はいるんでしょうかね？
それと言葉が微妙に似ているので確認をします。

海外接続＝日本国外から接続をしている人間
外人＝ここでは日本人以外の人間

海外接続IP遮断＝＞海外からつないでいた外国人および海外にいる日本人はEND
一方、日本に何らかの理由（仕事・留学など）で来ている外国人は
海外接続IP遮断＝＞なんら問題ない。なぜなら日本にいるから。

外国人＝海外接続　ではない。

さて、日本で接続する外人をどうしてもらうか。
どうしたらBANなりの対応がしてもらえるのか。

RMTの対応はどういう審査・調査を得て行っているのか。
チートはどのような場合、BANなのか、何をもって処罰を行うのか、
このあたりをビシッと突っ込んできたいですね。
53 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 17:24 [ mFCGpGSo ]: >48
バカだろ。だったら応募すんじゃねぇよ。
54 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 18:08 [ mPyTTCjA ]: 男女比率均等になるように当選させてたりな。
行ってみて男ばっかりだと萎えるぞNCJ
55 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 18:32 [ IuQuN10Q ]: とりあえずみんなの聞きたい質問を箇条書きでいいから出していこうぜ。

当日行って質問したい人もいるかもしれないしな。
・RMT目的の中国人が多いが、NCJとしては対策する気があるのか
・彼らはチート等をほぼ標準装備しているが、全く対処されている様子が見られないが、
これではやった者勝ちではないか
・現行犯でチート、BOT等を発見して、通報しても数ヶ月以上放置されているが、なぜなのか
・これらのことに対して、いつまでに対処するのか

こんな感じだろうか。
いつまでに対処するという「期限」は必ず念を押さないとうやむやで逃げられるだろう。
今までもずっとそうだったからな。
56 名前： 17 投稿日： 2004/08/24(火) 19:03 [ UUxnlo6w ]: >>48、49
自分も♀だが残念！　東京会場。同志希望orz

>>55
賛成。建設的にいきたいな

追加して「現行犯を目撃・報告したらその場ですぐ確認は
できないのか」ということを個人的に提案したい。
もし追加事項があれば、他の方お願いします・・・

できれば札幌参加者に状況聞きたい。
あらかじめフォームが決まってて質問に一つ一つ回答という形式
だったようだけど、無記名方式だったんだろうか。
その場で挙手して質問できる隙みたいなもんはあるのだろうか。
個人的に後で質問というのはＯＫだったようだが・・・
57 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 19:11 [ dudKc9lY ]: >>55
その聞き方だと上から順に
・対処は慎重に協議しながら行っております。
・不正プログラムの処罰は行っております。処罰内容を個別にご案内差し上げることはできません。
・処罰は慎重に行わなければなりません。実際の処罰内容をユーザー様にご案内することはできません。
・我々も問題を認識しています。処罰は既に行っており徐々に成果もあらわれています。

ほぼ返答はメールのテンプレでいけちゃう。誤魔化すために多少の色は付けて来るだろうけど…
オフィシャルファンサイト懇談会のときは、その多少の色が「弁護士」だった。
テンプレ回答に「弁護士と協議しながら」をのっけただけのなめた回答に、
各オフィシャルファンサイトの管理人はころっと騙されて、前向きな回答を引き出せたと意気揚揚という(笑
58 名前： 14 投稿日： 2004/08/24(火) 19:57 [ iGoenz6I ]: >>56
挙手して質問の時間は３０分くらいあった。安心汁。
その前に司会者とＧＭとの会話という形で、多かった質問に答えるコーナーがあった。
まぁ内容はテンプレメールと同じだったが…。
ＮＣＪはあくまで『慎重に調査を』という枕詞をつけてくるんで、そこの対処は必要だな。
あと、カンファ終了後に雑談形式でスタッフと話すことができたが、それはあくまで公式回答ではないからなぁ。

ちなみに札幌では♀参加者１０名くらい。思ったより多かった。明らかな１０代から主婦まで。
59 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 20:12 [ SNOGLtak ]: 今はどんな企業でもヒラのサポートまで「○○担当の▼□です」と
名乗るのにNCJはメールでもサポートチームですしか書いてない
のは無責任極まりないのでまず責任の所在の明確化を求めたい
仕様関係ではペット－ペット間の攻撃ダメージが1/8にならないのは
正式な仕様なのか確認して欲しい
60 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 20:49 [ v9wvzlDA ]: WIZメインなヤツには悪いんだが、Ｒ２Ｎの凍結解除してほしいと提案希望。

前みたいにDROPが地面に落ちないだろうから、普通にしてるWIZは
そんなにダメージないでしょ？

夢幻でボス引きしたり、火山で延々と引いてるチャイナに抵抗できるんだがorz
61 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 22:20 [ uriVMq46 ]: 真実の話

色々妄想してる所悪いが
カンファレンス出席者の10分の1ぐらいが大陸人だ。

気をつけろ！

(長井のAA略)
62 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 22:31 [ P8GPCaTE ]: ×RMT対策はどうなっているのか尋ねる
　　→回答：テンプレ

×具体的なRMTサイト(ヤフオク、J-RMTなど)について、どんなアクションをとったか尋ねる
　　→回答：監視や情報収集をしております。以下テンプレ

△具体的なRMTサイトについて、監視等ではない積極的なアクションでとったものがあれば
　　→先回りしすぎて失礼、角が立つ
63 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/24(火) 22:51 [ y1x4fAB2 ]: 【ユーザーカンファレンス質問要望】
カンファレンス行く人、これを質疑応答の時に聞いてください、お願いします

・各サーバーの中国人・韓国人の数は把握しているのか

・中国人達は何のために日本鯖でプレイしていると認識しているのか

・マクロ、ＭＣをメールで通報してもＢＡＮされないが、他のユーザーが通報しても監視対象にならないのか
　
・ＩＰブロックが全く効果を発揮していないことは認めるのか

・ＩＰブロック以外のより厳しい対策（ＢＡＮ、日本語での接続時の認証等）行う予定はあるのか

・外国人が増えだした時点で何も処置しなかったため、味をしめた外国人が大量に流入していますが
　現時点で厳しい対策をおこなっても外国人が大量に減って、日本人が増えることはないと思われます
　ＮＣＪはこのまま日本人と外国人を共存させたいと思ってませんか
64 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/25(水) 01:13 [ etR252vo ]: ああそういや、カンファレスNCSOFT本社の人もくるらしいよ
日本独自で対策取れるように誰かいってきてくれ(´-｀)
65 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/25(水) 02:44 [ IYORCsDM ]: むしろ皆でボイコットしたらどうなるんだろう・・・

さぁ皆妄想汁
66 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/25(水) 03:29 [ tVvYYJf2 ]: 誰も行かなければ、会場に誰も行かなかったことを知りうる人は誰も居ない。
よってカンファの内容は主催者側の主観で一方的に捏造することができる。
そして公式には「ユーザーカンファレンスは大反響でした。」と掲載される。//
67 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/25(水) 13:50 [ kV7k1k1o ]: 海外IPといってる人多いけど、問題はそこじゃないと思う。
ていうか日本国内から繋いでる奴もいるだろうし。
「絶対に規約を理解していない（そもそも日本語を理解していない）彼らに何故play権が与えられてるのか」
といった形で聞いて欲しいです。
また、直接「彼ら（出稼ぎ・マクロ・チーター）のせいでリネージュはとてもつまらなくなっている」
としっかり言ってくれたら幸いです。

RMT関連だと、なんでヤフオクですらノータッチなのか、何故出品取り消し依頼等しないのかも聞いて欲しいです。
68 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/25(水) 15:23 [ etR252vo ]: 中の人の数合わせれば格鯖の出稼ぎが500人ずつだとして
6鯖で3000人×5くらい数いそうだし。日本から繋げてる出稼ぎなんて
激しくイナサソ。いても全鯖合わせて100人いないんじゃないか？
69 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/25(水) 15:59 [ djKs50yI ]: じゃあ日本にRMT目的で着ている中国人が2400人いるんですか
すごいですね
70 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/25(水) 16:08 [ 5rEGsY3A ]: 実際にどういう質問の仕方、質疑応答の時間配分などは
カンファレンスが始まらないと分からないけど、
前回よりも時間は長いようではある。
ただし、人数も倍以上増えている。

参加者のほとんどは外国人によるＲＭＴ、チート、出稼ぎ問題、
ローカルルールを破る狩場の横行、シーフ。
もちろん、全てが外国人によるものではないと思っている。
実際に日本人もいるわけだし。日本語話せる外国人もいるわけで。
全ての外国人が悪いわけではないだろうが、
ＮＣＪとしては今後の対応をどこまで考えていて、いつまでに実行し、
環境整備を整える気があるのか。
韓国鯖に中国人が流れ込んできたように、いま日本鯖も手を打たないと
崩壊するのが目に見えている。

法律的立件が出来ない日本での法整備がダメであれば、
規約・ガイドラインを元に、取り締まるべきである。
ごく１部のユーザーのわがままや根も葉もない根拠の羅列や
下らない妄想であれば、却下するもよしだが、
これだけの不平不満があるのに対応が出来ない面を
どう説明するのか。
「弁護士と協議～」「ＢＡＮなどの明細は一切お答えできない～」
「規約にかかれてない～」「現在慎重に情報を～」はもううんざり。

推測や妄想の戯言を聞くためのカンファレンスではないし、
今回のカンファレンスでそれが第一の問題点になることはＮＣＪも理解しているだろう。

さて、お手並み拝見といきますかね。
71 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/25(水) 17:08 [ QcZ34TKc ]: >>67
＞海外IPといってる人多いけど、問題はそこじゃないと思う。

気持ちは分かるが、日本国内からのサービスはＯＫ。外国人もＯＫ。
と公言してしまっているから、そこに触れてしまうといつものコピペ
回答が返ってくるだけだと思う。前に進まない。

問題は多い。とりあえず、規約違反なのに処罰されてない部分を
怒るのが先だと思うよ。

＞「彼ら（出稼ぎ・マクロ・チーター）のせいでリネージュはとてもつまらなくなっている」
これを言うのは賛成。規約どうこうとかいうより、つまらなくなってる
のは間違いないし、引退者増えすぎ。
72 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/25(水) 19:38 [ 5rEGsY3A ]: >71さんに賛同です。

結局規約やガイドラインがルールの前提条件ですから、
「出稼ぎをどうするんだ！」ということに対しては明確な答えは恐らく出てこない。
泣き寝入りするわけにはいかないので、それは規約の隙間をつついて、
ユーザーの要望に配慮して欲しいという、いわば嘆願に近いものと思われる。
規約やガイドラインの変更は札幌でも考慮しつつ、近々改編すると言っていた
ようですが、実際問題どうなってくることやら。

そういう意味では出稼ぎはどう判断するのかの基準が明確ではないこと、
誰がそれを判断し、処罰を加えるのか。
マクロやチーターなどの改変は即刻ＢＡＮすべき。
なぜ放置しているのか。サービスチームでもそれらを理解し、把握しているのであれば、
処罰をするべきではないだろうか？
こういう根本的な問題を解決しないから、外国人はＮＣＪとつながっているなどと
風評に晒されるわけである。

ユーザーにとってつまらないと言われながらも、
プレイするユーザーはいるわけで、ＲＭＴが禁止としながらも、需要があるから供給も存在している。
結局ユーザー自身がどう考えるかを、このようなカンファレンスだけではなく、
アンケート調査や徹底監視機関を設けるなりしないと、
ユーザー離れはますます加速するばかりである。

外部での動きはＮＣＪでどこまで取り締まれるかは分からないですよ。
ヤフーに対して抗議は出来るでしょうけど、そのためだけに
ヤフーが動くわけでもないし、ＲＭＴを禁止する法案を作れといったって
すぐ法整備が出来るわけではない。

リネージュでのことはリネージュ内で解決出来るように、
話をして、規約なり訴えなりを起こす以外に方法はないのでは？

いろいろやって欲しいことはたくさんある。
全茶で誹謗中傷や罵倒、差別発言を行うモノへの処罰もだ。
茶巾？そんなもんで済むのかね？
ＧＭの、サポートチームの私的配慮で決まるんだから、
ＢＡＮしちゃえよ。
いらないだろ？こんな奴ら。

さぁ、これに反論してくる人もいるよね？
全茶で騒ぐのが何がいけないのかと。
結局堂々巡りなんだよ。
日本人はよくて、外国人がダメって誰が決めてるのよ？
シーフしてるのが外国人って誰が確認してるの？
ＷＩＳしても返事が無い？「ｗｗｗ」や「ｐｌｚｚｚｚｚｚ」だから？

愚の骨頂だね。
妄想も激しいです。

ここで騒いでも同じことですので、
カンファレンスに参加される皆さんがどういう意見をもって参加されるのか、
これからのリネージュを楽しむためなのか、自由のためか、暇つぶしか、
いやがらせか、会社潰しなのか。

大いに議論出来ることを望みますし、私も議論していきたいと思います。
全ては我々ユーザーのために。
73 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/25(水) 20:39 [ wqAbIauw ]: こっちからの質問に全てテンプレで返してくるようなナメきった対応するなら
その場でNCJ社員どもに水をぶっかけるような勇者いませんか。

自分が当選したら勇者になりたかったんだが、落選したんでね…。
74 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/25(水) 20:54 [ apGEmAVM ]: だからそれは勇者じゃなくて発狂者……
NCJの運営姿勢には多くが疑問を感じるけど
そんな人間に喝采を送るほど重慶してる奴がこの国にどれだけいるか
75 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/25(水) 21:32 [ 5h0WB0GI ]: ノ　それ位ＮＣＪにはむかついてるって事で。

アメリカにパイ投げる集団居ただろ、あの連中にやって貰いたい位だ
76 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/26(木) 00:58 [ VAxyGuk. ]: そんなことより東京あたったやつっている？

俺あたっちったよ。。。
77 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/26(木) 02:30 [ 8mBgCRQ6 ]: >>76
俺もあたっちゃった
78 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/26(木) 04:37 [ zWjYftcc ]: 当たったのでスレ立て依頼をした。
まさか本当に立つとは思わなかった。
いまは反省している。
79 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/26(木) 04:59 [ YYO446gk ]: GMに関しての事なのですが、以前NCJにメールし返答メールを読んだところ、
全茶等での報告（マクロやその他チートの類）は無視してると言っていい状況です。
恐らくGM自身にはほとんどの権限を与えられていないのでしょう。
たまのイベントに出てきても、感情の欠片も無い機械仕掛けの言葉ばかりですし。

上の方のレスでもあるように、GMと連絡の取れるようなシステムを作ることを
提言して頂ければ嬉しいです。
またGMが権限を手にすることで新しい問題も出てくるかと思いますが、
現状打破するためには、GMが目に見える形で絶対的存在になって頂かないと
チート等を抑制することは難しいと思います。

なんで落選したんだ俺・・・_|￣|○
80 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/26(木) 05:45 [ zWjYftcc ]: >>79 多分、意見欄の内容見てる。「中華」もしくは「チート」という言葉を使う落選率2倍。

前はGMが表に出てこないほうが良かったが、今は逆だな。
チーターども調子乗りすぎだ。その点は同意。
チャンスがあったら言及しておくよ。
81 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/26(木) 08:53 [ pIefSLYs ]: しかし、オンラインゲームなのに何故オフラインでしか懇談会しないんだろうかね？
JPにもコミニュ鯖持ってきたっていいじゃん。
じゃあ鯖の規模とかも聞いておいてくれないか？
82 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/26(木) 09:21 [ h.MIy37g ]: >>81
そうすると暴走するプレイヤーとか出てくるからでないのか？
βのときも暴走プレイヤー多かったしな。
GMコールが帰ってきてくれる事希望_|￣|○
無理だがな・・・。
83 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/26(木) 09:41 [ b8OIEsIY ]: 単なる先着順という説が
84 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/26(木) 10:00 [ PAa/MHfc ]: 韓国でも暴走ＰＣはいるでしょ？
出稼ぎとかいわれるＰＣもいるらしいし。
茶巾やキックで対応すると思われ。
それより公式のＤＥの試練ガイドはいつになったら掲載するんだろうね？
85 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/26(木) 10:40 [ v22tpau. ]: なんで今ＧＭが必要最低限の事（たまのイベント等）しか出てこない・話さない
のか分かってるのか？
昔のＧＭはｗｉｓ送ったら「どうしましたか？」とか返事くれたものだ。
一部の頭弱いユーザーが罵ったりしたから、ＧＭは最低限の事しかしなくなったんだろうが。
今の状況ならいくら提案しようが無駄。
愚の骨頂だな
86 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/26(木) 12:29 [ b8OIEsIY ]: それってもう２年くらい前の話だろ？
確かに当時はやむを得なかった面はあるが
（ただ本当にそれが原因かどうかは公式には定かではない）
もうジョカはいない（別キャラでいるかもしれないが少なくとの
あのキャラクターとしてのジョカは消えた）んだし
いい加減NCJも俺たちも彼の呪縛から解放されるべきだと思うが
厨対策はコールはLV45以上でGMの業務を妨げることを目的とした
GMコールは茶巾やBANにするとかにすればある程度は可能だろう
87 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/26(木) 12:36 [ qm95znMc ]: >>86
だね。
チートやマクロ系の現行犯で対処すべき問題についてのみだけでも
認めてほしいよね。
88 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/26(木) 18:31 [ CP8oCrtY ]: 50以上でもいいだろ
どうせ新鯖なんぞできないし

どんなザコクランでも
知り合いのつて手繰れば1人くらいいるだろ
89 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/26(木) 18:38 [ pmHKq5A6 ]: ユーザーはユーザーなんだからLV制限なんぞ要らん
それよりも課金アカウント1月1回あたりに制限すればいい
90 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/26(木) 19:01 [ wIXjOfJc ]: アカウント登録でフリーメール不可にして欲しい・・・
91 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/26(木) 21:25 [ i.Pk/c1w ]: >>90
それは諸刃の剣。初めてオンラインゲーに触れるような
新規ユーザーのことも考えてやれ。最初からプロバメルアド登録するのに抵抗がある人もいるだろうし。
むしろ手間はかかるが、ＰＡＳＳ認証のところで日本語入力とかそっちのほうが効果はあるわけで・・・
92 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/26(木) 22:57 [ PXWyGUjo ]: そういうアツくなってるおまいらに燃料投下。(・ω・)b

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040826203.html
オンラインゲームのアイテム収集に「下請け労働者」が出現

出稼ぎ否定するようなら、プリントアウツしてカンファレンスで贈呈してやれ。
あと、NCJの会社寿命そのものも短くなってることをマーケティングの見地からやさしーく教えてやってくれ。。。
93 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/26(木) 23:45 [ OYIBg5GQ ]: http://www.enkou-kyonyuu.com/
94 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/27(金) 03:36 [ 3sEyEmVA ]: ちと気になるんだけど、R○Tサイト開いて金設けてる奴って、税金どうなってるの？
日本国籍で無い奴は放置なん？
教えてｴﾛイ人！！
95 名前： ネトゲ廃人＠名無し 投稿日： 2004/08/27(金) 07:06 [ pjQE0wtI ]: 出稼ぎについての質問の時に、出稼ぎリストをプリントアウトして提示するのはどうですか？

シリウス　http://www3.to/sirius-dekasegilist
リゲル　　http://www.geocities.jp/skyinlovejp/china.htm

他の鯖の補完お願いします。
96 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/27(金) 10:23 [ mFVP.B7Q ]: 資料をきちっと出しまくるのもいいなー

俺は落選したけど責任追求頑張ってきてくれー
97 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/27(金) 11:29 [ MT/eHM52 ]: ネタキャラにはツライアップデートだが
ＨＶとＳＩのヘイストはエリアから出ると効力が消えるようにすれば排除し易くなるんじゃない？
新規のエルフには辛いけどね。
98 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/27(金) 12:05 [ WwK3tMLY ]: とりあえずBANの内容と人数を月ごとに公表してほしい。
プレイヤー名を出さなければ問題ないでしょ？

実際にNCJが動いてくれているってわかれば
一般ユーザーが安心できるし、チーターにも抑止力になるでしょ。
99 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/27(金) 14:02 [ gFQ4m86g ]: BAN事由は無理でしょ

今の仕様ではNCJが確認できない升はいくつもあるし
それをやるとある程度知識のある者が安全を確信してしまう
つまり、原理的には処罰されない筈のある特定の升を
念のため使ってない人が本当に処罰されないことを知り……

で、人数だけとなるとNCJは嬉々として(卑猥な名前等)捨てキャラBANを出して来るとか
100 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/27(金) 17:17 [ N8BDurFk ]: すかさず100get
101 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/27(金) 17:46 [ 6afYVWzU ]: どこかのスレに書いたことがあったと思うが、改めてカンファレンス前に
他企業とＮＣＪの対応の違いというのをもう一度認識してもらいたい。
これは天上碑のチート・マクロ対策及びその運営方針。

日時 2004/01/16 11:45:00 参照回数 21728
タイトル不正ツール（マクロ・チート）利用の禁止について
内容天上碑をお楽しみいただき、ありがとうございます。

お問い合わせの多い内容として、
「不正ツール」の利用について再度告知を行わせていただきます。
天上碑ではマクロやチートといった外部ツールについては、
その関与全てを禁止しております。
・製作や売買によって不当な利益を得る行為、
・売買サイトにてマクロ等の販売を管理者として放置する行為
・外部ツールを使用して、ゲーム内の利益を不当に得る行為
・通常のSystemではありえない行為によって成長を行う行為
・無料配布や公開等、被害拡大を幇助する行為
これらの行為は、弊社の利益とその顧客に対し、明らかに「損失」を与える
悪質な行為です。その罪は、当人の理解云々に関わららず罰されます。

また、本行為について度が過ぎていると判断した場合、
業務妨害、または威力業務妨害として法的な処罰も含めた厳しい対処を行うこともございます。
また、上記の禁止事項への違反を確認された方は、弊社サポート迷惑プレイヤー宛まで
ご一報ください。
調査・対応は随時弊社にて行いますが、
個々のご報告に対してご返答はいたしかねますことを、あらかじめご了承ください。
また、不正ツールの利用を確認する上で、ゲームマスター（[GM]のついたキャラクター）が、
プレイ中お声をかけさせていただく場合がございます。
この時、いかなる理由があっても、
ゲームマスターの指示に従ってくださいますようお願い申し上げます。
この時、下記のような対応を取られた場合は、
不正ツールの利用とみなさせていただきます。

数分間にわたり、複数のモンスターと戦闘を繰り返されている状態をGMが確認。
さらに数分間に渡り、GMの通常チャットによる返答要請。
・返答を行われずに、戦闘行為を継続する。
・返答を行われずに、戦闘行為のみ中断する。
・GMの要請に応じず、ログアウトする。

また、上記のような状態で不正ツール利用とみなされた場合、
後程下記のような弁明を行われる方もいらっしゃいます。
・「他人がプレイしていた」
　天上碑では、共有プレイ行為を禁止しております。
・「眠くて返答ができなかった」「手が離せなかった」
　数分間に渡り、複数のモンスターと戦闘を行われていることから、
　返答できない状態とは認められません。

上記以外の弁明をいただいた場合でも、
基本的にGMの指示に従っていただけないことを理由として、
ペナルティの対象とさせていただきます。
ルールを守って、楽しくゲームをお楽しみ下さいますようお願い申し上げます。
102 名前： もうすぐ課金切れ 投稿日： 2004/08/27(金) 18:57 [ e7xP4VCc ]: 上記のみの対応策ではマクロの取締りは難しいでしょう
このような事はリネでもしていたかも

・普通に狩りをしながら１～２のマクロの状態を監視
・複数のマクロを１人で監視
大抵このパターンだと思うから操縦者の確認はあまり意味がないです

こんなマニュアル対策じゃなくて
GMの裁量でバッサリやっちゃって欲しいけど無理か・・・
または月間の接続時間の上限を設けて欲しいな
例えば月200時間で街中カウントなしとか
103 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/27(金) 21:14 [ hE3I0ay2 ]: てかチャイナリストもいいがKRリストも作って出してくれ
104 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 01:32 [ H/eWQhFo ]: >>103
KRは在日差別に持っていく輩が出るので止めておきましょうよ
105 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 02:14 [ DLYdSFk6 ]: そもそもチャイナ云々じゃなくて、
ゲームを目的としてリネしてる人たちには、アカウントをもつ資格さえないんじゃないかなぁと思う。

ゲームをしにきてるのなら、どんな人にでもアカウントを持つ権利はあるけど。
明らかにRMTしてるって分かってる奴らに情けかける必要ないかと。
在日差別とかじゃなくて、奴らは「ゲームを楽しんでる」わけじゃないからそもそも論外だと思ってみたり。
106 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 02:23 [ miwTPQYs ]: 彼らはプレイヤーじゃなくてワーカーやろ？
107 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 08:14 [ /I24N/cs ]: NCJにとっては出稼ぎ組も貴重な収入源だから、IP制限とかうわべだけの対策してる振りして、
根本的な対策は取らないんじゃないかと思う。
108 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 10:19 [ iDdYT9BM ]: >>104
KRが在日差別になるなら中国人も在日差別になるんじゃ？
KRのいない鯖はわからんかも知れんがKRはチャイナよりよっぽどたちが悪いぞ
完全に傲慢を占拠してるからな･･･ボス放置なんてまずありえないし
ボスタイムになると数人がCOIバフォで見回りをしてMPK
メンバーは全員Lv52+ 70lvまでいる
注意するとクランをつぶされる。それに比べればチャイナなんてかわいいもんだ
109 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 12:03 [ Z1LxoNu6 ]: そういう意味じゃ日本人リストも欲しいところなんだが・・・
110 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 13:18 [ JQdTkAB. ]: もう大阪は明日なんだな…
そろそろまとめないか？
111 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 13:52 [ JQdTkAB. ]: とりあえず今出てるのは
>>14 規約の改正

>>17 IPブロックの効果について具体的な数値を求める

>>23,26,35,55,63
チート、チャイナ問題をどう認識して、現在とっている具体的対策
　　と問題点さらに今後の対策の予定。特にいつまでにどのような対策をするか
　　具体的な回答を求める。なお、現在この問題に該当する人数を正確に
　　　把握できているのか？中国人達は何のために日本鯖でプレイしていると
　　　認識しているのか？

>>42 タイトルの文字数を増やすか半角文字を使えるように改善を求める。

>>43 グレーターミノタウロス、ハイネ他UB、Litoがなぜ実装されないか質問する。

>>45 チートを現行犯で通報しても対処しないのはなぜか？すぐに通報できて
　　　対処できるシステムの構築を求める。

>>51 海外接続はBANと規約改正しておいてなぜ放置しているのか？
112 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 13:54 [ JQdTkAB. ]: >>52 RMTの対応はどういう審査・調査を得て行っているのか。
チートはどのような場合、BANなのか、何をもって処罰を行うのか?

>>59 NCJはメールでもサポートチームですしか書いてないのは無責任極まりないので
　　　まず責任の所在の明確化を求めたい

>>59 ペット－ペット間の攻撃ダメージが1/8にならないのは正式な仕様なのか?

>>60 Ｒ２Ｎの凍結解除してほしいと提案

>>63 ＩＰブロックが全く効果を発揮していないことは認めるのか? ＩＰブロック以外のより厳しい対策
（ＢＡＮ、日本語での接続時の認証等）行う予定はあるのか? 外国人が増えだした時点で何も処置
　　　しなかったため、味をしめた外国人が大量に流入していますが現時点で厳しい対策をおこなっても
　　　外国人が大量に減って、日本人が増えることはないと思われますＮＣＪはこのまま日本人と外国人
　　　を共存させたいと思ってませんか

>>67 絶対に規約を理解していない（そもそも日本語を理解していない）
彼らに何故play権が与えられてるのか

>>72 全茶で誹謗中傷や罵倒、差別発言を行うモノへの処罰

>>81 オンラインゲームなのに何故オフラインでしか懇談会しないのか？
　　　JPにもコミニュ鯖持ってきてほしい。サーバーの規模とかも聞いておいてくれないか？

>>84 公式のＤＥの試練ガイドはいつになったら掲載するのか？

大体こんな感じかな？重複していたり抽象的な書き方をしていたり
反対意見が出ているものは除外しました。
113 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 14:28 [ JQdTkAB. ]: 連カキコすまそ。もう一回わかりやすく並べてみた。これで消えます。

出稼ぎ問題
・出稼ぎと呼ばれるプレイヤーの人数を正確に把握できているのか？
・彼らは何のために日本サーバーでプレイしていると認識しているのか？
・日本語で書かれた規約を理解できない人たちに何故Play権が与えられるのか？
・IPブロックがまったく効果を発揮していないことは認めるか？
・海外接続はBANと規約改正しておいてなぜ放置しているのか？
・NCJは出稼ぎ問題をどのように認識しており、現在どのような対策をとっているのか？
・今後どのような対策をとるのか？またその対策はいつから行われるのか？
・R2Nの凍結を解除してほしい。

規約違反プレイヤー（チート・RMT）問題
・チートやRMTの問題をどのように認識しており、現在どのような対策をとっているのか？
・チートやRMTをおこなっているプレイヤーの人数を正確に把握しているのか？
・RMTの対応はどういう審査・調査方法を経て行っているのか？
・チートを現行犯で通報しても対処しないのはなぜか？
・現行犯を通報、対処できるシステムを構築してほしい。

さまざまな仕様について
・タイトルの文字数を増やすか半角文字を使えるようにしてほしい。
・グレーターミノタウロス、ハイネ他UB、Litoがなぜ実装されないのか？
・ペット－ペット間の攻撃ダメージが1/8にならないのは正式な仕様なのか?

ユーザーサポートについて
・NCJはメールでもサポートチームですとしか書いてないのは無責任である。
　責任の所在の明確化を求めたい。
・オンラインゲームなのに何故オフラインでしか懇談会しないのか？
　JPにもコミニュ鯖持ってきてほしい。
・公式のＤＥの試練ガイドはいつになったら掲載するのか？

その他
・ワールドチャットで誹謗中傷や罵倒、差別発言を行うモノへの処罰をしてほしい。
114 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 15:03 [ ujf7WTTc ]: R2N凍結解除しても、サモンの仕様が元にもどらない限り
チャイ排除に時間かかるな・・・。
某鯖だとチャイがDEに進化中だぞ。
115 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 15:24 [ 5c70dU3U ]: >>113
まとめ、乙！イイね。
116 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 15:47 [ pVvEQwJ. ]: >>111-113
改めて見ると、馬鹿なﾕｰｻﾞｰ多いなと思った。

特に>>14,51,52,59,60,63,67,81と升関連
117 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 16:53 [ DJ7o.WvM ]: マクロ・チートの放置理由とすぐにでも対処する気があるのかを

私としては一番に質問して欲しいです。
118 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 17:06 [ DJ7o.WvM ]: 24時間労働組織については
いくつか対策はあるけど技術・運営面で課題が大きいそうなので。。。
119 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 17:21 [ ujf7WTTc ]: ふと思った事で申し訳ないが、自分のリネ用ID＆PASSでログインして
リネ公式に直々に書き込め、対応してくれる掲示板みたいなのは
作る予定ないんだろうな・・・。

捨て垢で荒らしの恐れがあるから、一月以上の課金で長期プレイ
ユーザーのみ対象ってのどうよ？
GMコールがないんだから、此れくらいは対応してほしいと妄想中・・・。
120 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 19:16 [ H/eWQhFo ]: 明日age
121 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 19:24 [ cDOxwLsI ]: 或鯖プレイヤーで友人居ないけど、とりあえず東京参加なので、
大阪の状況を事細かにplz

まぁ、おとなしく見てるだけの参加になりそうですがな^^;
122 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 19:48 [ MyZoXUdE ]: サモン凍結汁
123 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 19:54 [ 1p.eNhTo ]: 質疑応答・・・

何時間あっても挙手制でもＮＣＪ側のサクラがいたら・・・
124 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 20:11 [ FXyklC.s ]: 新エピ対応の攻略本は出るのかきいといて下さい
傲慢上層のマップとか見たいんで
125 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 21:03 [ p4psdTKs ]: ttp://blog.livedoor.jp/sarah_bleu/archives/cat_116707.html
RMTについての法的考察、カンファレンス行かれる方は
一度見てはどうでしょう。
126 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 22:16 [ PgQ13c8E ]: 行く人はNCJを追及してこなければ役不足などと肩肘を張らず
各々が疑問に思ったことを質問してきて下さい
北風と太陽の童話にもありますが、強い態度に出れば事態が好転するわけではありません

ただ、今回で公認ファンサイト懇談会、札幌カンファレンスに次いで第三回の質疑応答になります
あまりに漠然とした答えをもらって進展が見られないとすれば
我々多くの傍観者にとっては何ら価値がないカンファレンスになってしまうし
質問者もすっきりしないのではないでしょうか

>>125
既に意見を持っている人が参考にするなら良いけど
付け焼刃の法的知識を会場で晒すのは赤恥をかきそうで怖いですよ
127 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/28(土) 22:37 [ /m7kGzfY ]: ＲＭＴ問題で一番まずやってほしいのがＪ－ＲＭＴの閉鎖だと思う。
昔アデナ屋とかあったがあれはすぐ閉鎖されたがＪ－ＲＭＴはいまだに閉鎖
されるどころが売りが増える一方だ。

Ｊ－ＲＭＴはずっと放置するのかＮＣＪに誰か聞いてきてよ
128 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 00:04 [ zzA6I9qM ]: 引退したのに応募して当たった俺を恨んでくださいorz
何しにいくんだろ･･･
129 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 00:31 [ Bi/JOeo. ]: >128
質問時間の最後に
「そんなわけで引退しましたがどう思っていますか？」
と言ってくれば良いかと。
130 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 00:32 [ zzA6I9qM ]: 挑戦してみよう
thx
131 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 01:13 [ q9QLOYgw ]: 引退、は別の言葉に代えたほうが良いと思う
なんとなく、だけど
132 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 01:30 [ Sf7R2ejM ]: 引退と言うと一つの大きな事をやり遂げたような響きがあるから
「今は疎遠になっている」でいいんじゃないかな

まあ言葉の感覚の問題だからとやかく言うべきじゃないかも知れんけど
133 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 01:52 [ 2BCZv.f2 ]: 究極への挑戦の各クラス一位の動画を公表してほしいとか
どうでもよさそうな内容のこと言ってみたり・・・
134 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 05:54 [ 43ex1m.o ]: 引退しているなら尚更、どんどんいろいろな事を問い詰めて欲しい。
自分は日程的に行けないが、行ける人に託しますよ。
135 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 06:07 [ QwlRL.uc ]: さて今日は大阪カンファだ。みんな頑張ってくれ。
136 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 07:14 [ vflw/gFI ]: 報告してもBANされないなら、その人と同じ事をしても良いと考えていいのかな？
137 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 14:37 [ U9FovBKk ]: 大阪組ﾚﾎﾟﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ
138 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 14:47 [ wkhc8Rjs ]: otituke　俺も早くレポ聞きたくてたまらんのだが otituke
139 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 15:11 [ 4W.Ai71Q ]: 録音してくれてるといいんだがなー
140 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 15:14 [ uXoHw.EI ]: >>133
MCを対処してないことがばれるのでありえない＾＾
141 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 17:12 [ 5EBZE/Bs ]: チートや国外接続者は色々頑張ってるから我慢してネ
だってさ・・・┐（´～｀）┌
142 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 17:23 [ zygLI7Tk ]: >>141
なんてこった
143 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 17:33 [ dPTlhIQU ]: >>141
詳細plz
144 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 17:41 [ jNz5yZs6 ]: 質疑応答短すぎ
１４１さんの言ってることですべて

韓国からＮＣ社員が来た記念に着物着たＮＰＣ実装らしーですよ(　´_ゝ｀)
あとはラスタバトのムービーを見たりＯＥ大会（大阪のみ）があったり
鯖別データ（札幌より新しいデータ）発表がありました。
ＮＣ社員も色々韓国語でしゃべってました（翻訳付き）

○×クイズ大会の勝利鯖はベガ
商品はやっぱりエリクサーでｃｈａナイトが誕生・・・

あとＢＯＴなどのＳＳを添付して送っても画像は加工できるので
参考にしないそうです

質疑応答が主ではなくユーザー同士の懇親会ぽかったです
あと鯖でテーブル分けられてました、ネックストラップにクラスとレベルを
書いた紙入れて首から下げる・・・
女の人もまぁまぁいました

お土産はエピ２のＣＤ－ＲＯＭ・マウスパット・鯖別データの冊子

他には４年度リネＥＮＤはまったく考えていませんと明言してました

羅列でごめ。覚えてるのはこんなもんかな、他行った人よろ
145 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 17:43 [ jNz5yZs6 ]: ラスタバト×
ラスタバド○
失礼しました
146 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 17:49 [ Wr7vufVE ]: ユーザーの年齢層とかもろもろどうだったの？
食事はうまかった？
147 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 17:54 [ a01qCfHY ]: リネの終末が見えてきたな・・・
148 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 17:57 [ 5EBZE/Bs ]: 年齢層は１５～３０くらいな感じ
人種はオタク、ノーマル、DQNと色々（どこの鯖がアレとかってのは荒れそうなのでノーコメント）
料理は普通のホテルとかのバイキングと同じ
149 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 17:59 [ gSGvICuA ]: あとは、リネ２にあるＧＭコールみたいなのはできないのか？
という問いに、ＮＣの開発担当者が、
ＧＭとコミュニケーションが常時とれるシステム？を開発したので、
ＮＣＪからの要望があれば入れるとか何とか言ってました。

ただ、質疑応答時間がほとんど無かったのに、
MACの事やチャットバグの事等の、
さほど重要とは思えない質問をする人がいて、
正直萎えました＿|￣|○
150 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 18:02 [ b9GVVhyQ ]: http://bbs-i.net/index.html
　無料画像投稿付き掲示板です！最強です。
携帯で閲覧・書き込み・画像投稿ができるのでゲットした画像や情報交換に便利かも！
ぜひぜひ使ってやってください
151 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 18:04 [ o6AKjroE ]: チート・マクロは現状のまま放置するって事でＯＫ？
152 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 18:38 [ NNiX9TWQ ]: 検討という名の放置らしいな。
153 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 18:51 [ sWg8PNXw ]: 今までテンプレで返ってきたメールの内容を喋っただけやね
154 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 18:55 [ U9FovBKk ]: 結局それかよ！！！！！！！！！！！！
東京いくのやめようかな( ´_ゝ｀)
155 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 18:58 [ 0PJHHYTk ]: 参加者ってどれぐらいいたんだろ？
156 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 19:04 [ ZqCFYaHY ]: LLNの記事掲示板で今回の糞オフイベントについて色々書いてある
157 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 19:30 [ prroDcGk ]: LLNの掲示板を読んでみた。

厨房の生徒会かとｵﾓﾀ。

ﾃﾝﾌﾟﾚを声を出して読むだけの人が来るとは。
158 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 19:42 [ 4.Wn4nV. ]: チャットバグについて聞いた人はカノだったから他に聞きたい事なかったんじゃないのかな
でも十分萎えたが
159 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 19:55 [ sWg8PNXw ]: MACの質問の時に少しワロタ

Q札幌カンファレンスの時に友人がMACでもできるようにして欲しい（っぽい事）を
言ったら、検討します。という返事がありましたが、現在どうなっているのですか？

Aそれは現在検討ｔ・・・・・・・・・と言うかWINユーザが多いからMACの対応
なんてやってらんね

検討中で止めてたら暴動起きてたかもな（ ´Д｀）
160 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 19:56 [ 4P6P7vFg ]: >155
満員御礼状態でした

ＮＣＪスタッフが２５０人当選させたら２００人以上来た
みたいな事をコソコソ話してたし
161 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 20:01 [ 4.Wn4nV. ]: USにはMACクラあるんだよな、確か
162 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 20:03 [ R/fEsWwU ]: 大阪のどこでやったの？
163 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 20:04 [ qBzTuw6Q ]: NC社員呼んでキムチ語喋らせるなよ。
耳が腐るだろ。
164 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 20:11 [ ghX3X/J2 ]: http://lineagelatest.parfe.jp/cgi/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=9562&page=40&rev=0&no=0

外部コミュニティで色々議論されて、前回前々回と同じ轍は踏まないとしているのがバレていたのかもね
「質問練ってるし、なんか今回テンプレじゃ厳しいみたいだな
　→じゃ15分で切り上げて質問者を2～3人に限定しよう」みたいに…

Latestの記事感想板では東京に期待と締めくくっているけど
東京人は大阪人が思っているより遥かにシャイだからね
突然変異みたいな凄いのが質問権を得れるか
またはやたら頭が良いのが穏やかながらも的を得た質問をしてくれるか
どちらにせよ可能性は低いでしょうな
165 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 20:53 [ ge9zTpJU ]: 東京も鯖別にテーブルわかれるのかな？
ホテルのバイキングっぽいかんじっていうと
鯖別でさらに１０人ぐらいずつ小テーブルに分かれるかんじ？
それとも修学旅行みたいなズラーッと長いテーブルにつくかんじ？
テーブルに着いてから質疑応答に入るまでに
そのテーブルに着いた人同士でしゃべる余裕はあった？
テーブルごとに作戦立てたりできそうなら・・・・
２００人とか、人大杉で無理か_l￣l○
166 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 21:16 [ KAPYHmJo ]: タチッパ
167 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 21:16 [ nOzOcmjY ]: >>149
要は質問はサクラがやったと。

あと常時GMと連絡が取れるシステムっていうのは、
アコムとかの人工無能のことじゃね？
結局テンプレ・・・
168 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 21:43 [ hNK91LMU ]: 質問内容はともかく、時間が少ないのは痛いユーザーのせいだったと思うが。
OE大会に準備さえしてないスタッフや、いちいち報告するユーザーが悪いと思うのだが。
クイズ大会も滞りが悪いし。
翻訳付きの開発者が一番いらなかったような気がするがな。
まぁ、質疑応答で照れていたやつも悪い。
169 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 21:54 [ UweRlSyk ]: 普通は緊張すると思うが
170 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 21:55 [ hNK91LMU ]: 緊張と照れは違うだろ。
171 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 21:57 [ m47tZxqg ]: 今回のカンファレンスに少しだけ希望を持っていたけど、
見事にNCJっぽい内容だった。

これですっぱりリネ辞める事にした。

ユーザー同士の団結力っていうのかな、
そういうのがリネをやってて一番いいなと思ってた。
先に抜けるけど、みんな頑張ってください。

またどっかのMMOで会えたらいいね。さようなら。
172 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 22:07 [ 4ecSSGjQ ]: >>170
変にこだわる程違いはないけどな

カンファレスなんてユーザとのやりとりがメインな訳なんだから
ユーザとの質疑応答を一番最後に持ってくるなんて要領が悪いですな
173 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 22:10 [ Bi/JOeo. ]: 東京カンファレンスが終わる時に
皆でいっせいに大声で

「もーやめたー！」

って叫ぼうぜ。
174 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 22:20 [ RFqUcIcI ]: 「プレイヤーの呼びかけをして、集団で出稼ぎを強制排除します」とでもいうか
日本語がわからないのだから肉体言語でコミュニケーションを取るか
175 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 22:28 [ z29Z5e8w ]: >>171
私はまだ東京に希望を。。。

もし同じようだったら後を追います。。。
176 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 23:14 [ tmAe.QtA ]: 俺も今回の課金で終わりかな。。。
177 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 23:28 [ uXoHw.EI ]: おれも東京でテンプレもしくは答えれません的内容の答えがでたら、
もうやめる（・∀・）！！
178 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 23:34 [ 4nubtHuc ]: 或鯖で行く人居ませんか？ｗ

チャイ問題が一番ヤバイ鯖だと思うので、ちと期待してたんですが。
だめぽいですねorz

俺は・・・とりあえず見学に行ってきまつ。
179 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 00:12 [ kPE95HFg ]: ちなみに大阪はアル鯖が一番集まった人数少なかったです。(；´Д｀)
180 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 02:36 [ R5GXk/IE ]: 今日いってきたけど、別に楽しかったよ。
要領わるかったけど。
質疑応答の時間少なかったのは、ＯＥでユーザーがダラダラしてたからだし。まぁ、それをスムーズにできなかったのも悪いけどね。
質疑が時間短かったっていうより、質問する内容が薄かったから余計に腹が立ったんだろうね。

女性が意外と多かった。リネしてなさそーな子も多かったし、引きこもってそうなのもいたし。
男性はリネしてそうな人が多かったな。
でも格別美人や、イケメンはいたわけでもなかったけどな。

同じ鯖の人と結構交流できて、それだけで楽しかったよ。ＮＣＪもある程度の意見には答えてたし。

あと、エピ２の予告ムービーが結構面白かった。自分的に、もし映画だったら見たいと思うようなつくりだったかな。

それより、あのエピ２の画像によく出てくる紫のローブきてるやつ、てっきりラスタバドだと思ってた。
まさかケンラウヘルだったとはｗ
181 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 02:57 [ FO86E8.6 ]: >>180
肯定的な書き込みするとNCJの人間だと思われるぞ

ところで今回のカンファレンスのことを書いてる日記とかない？
182 名前： １８０ 投稿日： 2004/08/30(月) 03:06 [ R5GXk/IE ]: 正直な意見を書いただけだったが＾＾；
本当はもっとお堅い感じで進むのかとおもったんだけど、まったりいけてよかったと思う。
３時間あっという間だったし。
もしあれが質疑応答ばっかで３時間だったら多分爆睡してるよ。

あぁ、だから、あれだ。
カンファは、NCJとユーザーの合同オフとでも思っておいたほうが楽しめるぞ。
それと、終演後に個人的にGMに質問できるし、そんなに聞きたきゃ自分でも聞けるぞ。
183 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 03:18 [ PZo6uqSE ]: 所詮韓国パチンコ企業
184 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 03:29 [ V6lJlr4g ]: 個人的に質問できるのか。
それはいいな。
結局、中華やRMTについてはどうだったんだ？
>>141のだけじゃわかんないから。詳細PLZ
ついでに女ユーザーなんかもいたの？
男も女もどんな人が多かった？
185 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 03:37 [ .g.pTxG2 ]: >>184
>>148,>>152をよく読め
186 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 04:32 [ wlFXbiPA ]: オタクは映像が浮かぶけど
リネやってるDQNってどんなのだ
187 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 05:18 [ 61nOTxCw ]: 声もかけてないのにカワイコチャンが
「こんにちは」ってこえをかけてくれるとでも思うのかい？
188 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 06:12 [ pH/Zq5rg ]: >180
LLNの掲示板で直接聞いたけど、「私には答えかねます」という
答えしか返ってこなかったと書いてあるが。。
だからこそ、正式の質疑応答で聞く意味があるんじゃないか？

そもそも合同オフって、、、カンファレンス＝遊びじゃないんだから
そのスタンスが間違ってる。
ぶっちゃけカンファレンスで遊んでるだけなら、行かなくていいだろ。
会社もユーザーも何も得るものは無い。
189 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 07:37 [ vR1wJPIc ]: カンファ＝遊びなら、もっと遊びっぽいイベント名にするべきだよなーｗ

コンファレンス【conference】
〔カンファレンスとも〕
(１)会議。協議会。
(２)アメリカン-フットボールなどで，リーグの下位区分。
三省堂提供「デイリー新語辞典」より

なんかLLN掲示板荒れてるっぽいけど
nonameって奴、NCJに簡単に懐柔されてるのな
熱くなりすぎて痛い奴っていうのは
実のところリネをよくしていこうと思ってる
リネにまだ期待してる奴なんだろうよ
漏れみたいなLV50over身内でダラダラプレーしてる
ようなのより、気のイイ奴だと思う
そういう気のイイ奴がゲームを支えてるんだと思うけどな
初心者には攻略通信見て来いとしか言わないとか
相場聞かれたらLMPT見てこいとしか言わないとか
装備が揃ってること前提のアドバイスしかできないとか
そんな廃人なんか初心者にとっちゃBOTと同じだろ
190 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 07:56 [ 90VAD7qI ]: 本人降臨と思われてもしょうがないが・・・

たまたまイタイ奴が出口付近で熱くなってたからうゎって思っただけで、
熱くなりすぎてるからイタイとは一言も言ってないと思うぞ。

一人でなんかぶつぶつぐちぐち言ってる奴がいたらうゎキモ関わりたくないとかって思わないかい？

それをどう勘違いしたか、誰かが突っかかったから荒れちゃったんじゃないの？
熱くなるのはかまわないが青い炎級に燃えてもらって見てるこっちとしてはなんかコワイよ。

もうちょっとクールにいってみないか？各地で社会問題にしようっていう運動が起こりつつあるしさ。
191 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 09:15 [ 8k.dwfiE ]: 大阪カンファでいらん質問してしもうた一人ですが。

自分にとっては、どうしても直してほしかった事なので
（本人晒し繋がりますが、XPのチャット欄のバグをなんとかしてほしい
と言いました）
発言しました。
ここでこんなに叩かれるとは思わなかったよヽ(`Д´)ノ

自分は他の人がマクロ、チートについては質問するか
NCJからテンプラ的な説明があると最初から思っていたので
素直に自分の環境でも不満をぶつけただけなのですが（*´Д｀）
192 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 09:42 [ wlFXbiPA ]: まぁ他人に期待するのが間違いって事だな、お互いに
193 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 09:49 [ yXX9JZuc ]: >>191
強いて言うのであれば、そういう質問こそメールで問い合わせるべきかも。
その内容で、一度でも問い合わせたことありますか？
別にその質問が悪いとは思わないけど、「あと一人だけ」って言ったにもかかわらず
その質問をしてしまったのは少し自己中かな、と思いました。
参加者としての正直な意見です。決して190さんを叩くというわけではないですが。
194 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 10:08 [ WsRe5EXU ]: カンファ前に某掲示板とオフィシャルサイトの掲示板
カンファ後にこのスレ
関係者らしき工作員が沸いてると思うのは気のせいですか

＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；
195 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 10:14 [ T45oe0M2 ]: >>193
俺は不参加だけど、なんでその質問が「自己中」に繋がるんだ？
外国人問題とかでNCJをもっと責めたいんだろうけどさ。

ゲームしている日本人ユーザーの中には、
そう云う外国人外国人って騒ぐ輩自体悪質な外国人と同類で、
とても嫌な気持ちにさせられている人が沢山いる事を忘れずに。
196 名前： 191 投稿日： 2004/08/30(月) 10:29 [ 8k.dwfiE ]: 勿論メルで以前問い合わせました（・ε・）
テンプレが帰ってきただけ（前向きに対処致します

最後の質問って、どんなならよかったの？
自分は㊥には迷惑掛けられてないし（狩り優先ですから
マクロとも狩場かち合わないしで、
先のNCJの説明でもこれ以上は答えてくれないだろうと
思っていたし。
なので自分の本当に聞きたかった事を聞いただけなんだが。
197 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 10:31 [ 90VAD7qI ]: カンファ当選者っつーのは我々の最後の頼みの綱であるべきだってこと分かるだろ？
そんなことも分からない自己中は消えろ。おまえみたいなやつがいるからNCJはおろか社会全体がダメになっていくんだよ。
この世から消えてお詫びしろ！
大体テンプレ回答があると最初から分かっていただぁ？そのテンプレ回答を出させないようにするのがお前らの義務だろうがよ！
それができないなら最初からカンファなんかに行くんじゃねえよ！

というのが今回のカンファ出席者の半数以上の本音だと勝手に妄想してみた。怒らないでね♪
文が変で意味不明だから怒るに怒れないかｗ
198 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 10:33 [ 90VAD7qI ]: スマン。6行目を
「というのが今回カンファに出たくても出られなかった人＋このスレの住人の
　半数以上の本音だと勝手に妄想してみた。怒らないでね♪」
に変換しておいてくれ。なんか矛盾してたから。
199 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 10:54 [ WsRe5EXU ]: >>195
中には偏った人もいるが、ある程度騒ぐのは大事だと思う。
確かに取り憑かれたように差別的発言してる人はうざいです。

>>196
マクロ・チートに不公平感や何も感じない人も中にはいるだろうし
作業者については狩場・鯖・狩り方によって不満の感じ方も違うから
全く問題なしって人もいるでしょう、別にいいんじゃないの？

ただ「狩り優先だから迷惑かかってない」というのは意味わかんない。
200 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 11:01 [ UhUnBE/6 ]: >>195
それも出稼ぎの弊害だと何故気付かん。
常軌を逸したヤツらは資質的に問題あるが、そもそもの根源は？つう話だ。

>>196
中華問題でこれだけ騒いでる最中に、
後一人しか質問出来ない状態でそんな質問したなら
「空気が読めない」って言われても仕方ないな。
アンタは出席者として立派に発言の権利を持っているが、結果的に皆の希望を阻害したんだ。

言いたい事も色々あるんだろうが、「NCJのサクラ」みたいに言われるのも止むをえんだろな。
201 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 11:01 [ VBAnFYvk ]: サクラと思われたくないための工作員だから放置しとけ
202 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 11:40 [ tJshiBtA ]: NCJ社員の方、おそらくここ見てるでしょうから一言言いたい。

ネットゲームを管理運営し、ユーザーから対価を受けることで利潤を得る企業として、
カンファレンスとは一体何の為に企画しているのですか？

出席したユーザーが失望して引退するようなカンファレンスの運営は、
企業として恥ずべき事と思ってください。
サービスを提供する企業として、少なくとも努力している姿勢は見せるべきと思います。
203 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 11:49 [ X5A05WlQ ]: そもそもの根源は買ってる日本人だろ
買う馬鹿がいるからわざわざ売りに来るんだよ
204 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 12:05 [ DHyiKFYA ]: つーかね、一度質問してテンプレ回答が来た時点で、
「ああ、テンプレ回答しかないんだな」と悟るべき。
言葉を変えて同じ質問をしたところで納得のいく回答はもらえないよ。
回答者が全てを把握してるわけじゃないし、いい加減なことを言うわけにはいかないからね。
問題点は出稼ぎだけじゃないし、いろんな質問があって当然だろう。

>>200
根源は買う日本人。買う馬鹿がいるから「儲かるぞ」と出稼ぎが寄って来た。
205 名前： 195 投稿日： 2004/08/30(月) 12:18 [ T45oe0M2 ]: >>200
厨のお手本みたいな意見ありがとう。

＞それも出稼ぎの弊害だと何故気付かん。
＞常軌を逸したヤツらは資質的に問題あるが、そもそもの根源は？つう話だ。

路上駐車で切符切られた奴みたいな苦しい言い訳するなよ
206 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 12:27 [ 33XCodPY ]: 自分で糞NCJさんざん言っといてなぜカンファで質問できないからって
質問した人を妬むのかな？
NCJが出稼ぎ排除できたらもう終わってる。
何度も言われてるがNCでさえ中華問題解決してないのにNCJに出来るわけが無い。
結局お前らが求めているのはテンプレ回答だろうが。
207 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 13:30 [ s2SJyNx6 ]: NCは半分くらい解決してるだろ。
中華を日本鯖に隔離させようとしてるんだしな。
208 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 13:39 [ 90VAD7qI ]: 「日本独自の対策を取ってはいけないというのが本社の方針です。なので今以上の対策はできないのが現状です。
　つまり明らかに違法行為をしているユーザー様を処罰できないのも本社の方針ということです。」

ぐらい言ってくれたらまだ納得できるのにねみんな。
209 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 13:43 [ r6pCZTVc ]: >>200
まぁ根源は日本人だな。
この事を把握できてない香具師はいないとばかり思っていたが･･･

>>195
ここぞとばかりNCJ叩きのネタもって来た奴には、その質問はきついな。
どうせテンプラ回答しかないとしても、実質ココしか質問の機会がないわけだから。
例えば「ショートカットが使えません」個人的な質問してる香具師には、
「知るか！さっさと環境変えろボケ！」と言いたくなるわな。

でもいいんじゃないの。どうせ解決できない問題なわけだし。
東京も期待できないのがわかった。まぁ最初からわかってはいたんだが。
210 名前： 191 投稿日： 2004/08/30(月) 14:01 [ 8k.dwfiE ]: >199まさにそのとおり。

ただ、狩優先っていうのは
㊥排除したりせずに狩ばかりやってるって事です。
211 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 14:10 [ yJESJDSU ]: カンファレンスでここそとばかり叩きたい奴が多いようだが
あんまり叩きすぎて今後カンファレンス自体行われなくなってもやだな
212 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 14:42 [ TJ.Gj3h2 ]: 【重要】お問い合わせフォーム障害発生のご報告
ttp://www1.lineageonline.jp/info_news/6/info_153.html

送信し過ぎです、お前等。

･･････偶然って重なると面白いですね。
213 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 14:57 [ .taeQlj6 ]: >NCJ擁護者ALL
別に荒らせと言っているわけでも、追求して窮させろと言っているわけでもないっしょ

諸問題にどう対処している(いく)のか、誤魔化しじゃない答えをもらって
今後を決めるというのもユーザーの正しい姿勢だと思うがね…
直せと迫るんじゃなくて、直すのか直さないのかの確認と言えば分かり易いか

直さないのなら残念ながら、リネージュの今後は見限る
直すのか直さないのか誤魔化すとしてもそうする、というのも当たり前の意見
ヒステリーなユーザーと質疑応答の内容を混同して、嬉しそうに持論を撒き散らすなと
214 名前： 200 投稿日： 2004/08/30(月) 14:57 [ lCFBeLpE ]: 根源というのは表現として不適切だったか。
売買に関しては鶏と卵なのでどちらも糞以下。売春と似たようなモン。

ただ、昔からそういったロクでもない連中は居たはずたが、1~2年前はこんな荒れたワールドではなかったた。
が、中国連中が手段を選ばずにそれをやった結果が今。

後、路駐がどうのって例えはまるで意味がワカラン。
215 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 15:10 [ XoM2DBbk ]: >>212
藁。
216 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 15:16 [ 90VAD7qI ]: ＞それ（道路が渋滞するの）も駐車場がないことの弊害だとなぜ気付かん。
＞わざと駐車禁止のところに停めるような常軌を逸したやつらは問題だが、そもそもの根源は？っていう話だ。

こんな感じ？
どんな理由にせよ違反は違反だってことかね。
217 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 15:37 [ L3.07uJU ]: 大阪行ってきたものです。
少し補足
チートについては、引き続き、はじくプログラムを開発中とのこと。
中華、マクロについてはメールで名前を晒された人を重点的に調べて確定した時点で
処分。
MACユーザーは従来のようにエミュで動かせるようにするために、自IPをメールにて
送ってもらえば制限解除。
RMTは、法的な問題もあり実質取り締まり不可能なので容認だそう。
それと、各サーバに客として存在するスタッフがいるもよおなので、ゼンチャで叫ぶと
問題点が記憶はされるもよお。＜反映されるかどうかはわかんない

あとは、いつか実装されるであろうGMコールに希望を託すのみだな・・
218 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 15:41 [ DHyiKFYA ]: >>217
＞RMTは、法的な問題もあり実質取り締まり不可能なので容認だそう。
これはスタッフが「容認」という言葉を使ったの？
彼らの回答を聞いたあなたが「容認」と判断したの？
219 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 16:04 [ vEudweo2 ]: >>217
補足といいつつかなり重要な内容だ…
218の質問に対する回答は非常に興味があるな。

それと、このプレイヤーは中華だよってメールしたら処分してくれるって
本当にNCJ側が言ったの？？
それとどういう処分をするか言ってた？？
220 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 16:09 [ 90VAD7qI ]: ネタでしょ。わざわざもよおなんて言ってるぐらいだから。もよう（模様）だ。
221 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 17:59 [ Ab1GsqK. ]: >>197
カンファ行ってきた者です。別に最後の頼みの綱だなんって思って行ってません。
私はただ単に楽しそうなので応募して行きました。実際行って、ものすごく楽し
かったですしね。会場にいた人ならわかると思うけどクイズ大会とかOE大会とかすごく
盛り上がってみんな楽しそうだったのに、帰って悪口ばっか書いてる人が、意味わかりません。
会場でそうゆう態度だせよと。まぁ出せないんだろうと思うけど。出せないなら一生胸にしまっとけ。
あと、197の人もだけどみんなテンプレばっかとか言うけど、NCJがその質問に対して一番最良の答えが、
テンプレなんだから同じ質問しても、同じ答えしか返ってこないよ。
あなたは１＋１＝と聞かれて２と答えるでしょ？。２回目に１＋１＝と聞かれて２以外の答えをいいますか？
言うのであればもうそれは話にならないので･･･。普通の人なら何度同じ質問されても同じ答えなはずです。
それでもって一回目と違う答えをいったなら、なんで一回目に言ってることと違うねんとなるはずです。
カンフェは悪口を言いに行くとこではありません。ユーザーとNCJとの交流の場です。
実際いろんなユーザーとも仲良くなれましたし、またあるなら応募して遊びにいきたいです。
これが私の意見です。長文失礼しました。
222 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 18:02 [ ZhescRPA ]: 221はNCJ社員
223 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 18:11 [ 90VAD7qI ]: 妄想にマジレスしてるよ。

つーか一度メールで聞いたことをもう一回聞くのはどうなんだ？
テンプレが最良だというのならメールで聞いたことがもう一回返ってくるだけってこと分かってるんじゃん。
だったら他のこと聞けたんじゃないの？
例えば今回のUPで差分パッチをださなかったのはなぜですかとか色々あるでしょ。
224 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 18:24 [ iyNDZ4xs ]: 大阪行った人に聞きたいのだが、OE大会?とか有ったって事で

Q．試遊できますか？
A．申し訳ございませんが、今回のカンファレンスではできませんのでご了承下さい。

これは新EPを試遊出来ないって事で、普通に回線繋がってるマシンは有るんですかね？
それとも、持ち込みマシンでH"とかで繋いでって事なのかな？
東京参加なんだが、OE資金を用意するかどうかなんだが・・・ｗ
225 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 18:33 [ Ab1GsqK. ]: >>224
んとねーNCJの人はOE大会大阪しかしないっていってたよ～本当かどうかは知らないけど･･･。
でも取りあえず答えとくね。　NCJが持ってきてるノートPCを使ってやったよ。１台だけだから
準備にめちゃ時間かかってって質疑応答の時間なかったんだけどねｗ
ログインして準備できてからスクリーンに映しだされるから、アカとかはNCJの人以外ばれないかな。
226 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 18:55 [ ZEJa1LfI ]: NCJ愚か過ぎ
所かまわず下手な小細工し回って馬鹿じゃねぇの？
他にやる事があるだろうが
227 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 18:58 [ 90VAD7qI ]: おいおい、>>221は社員なんかじゃないぞ。
俺の妄想を読んでひどく傷ついてしまった哀れな青年だぞ。
↓からは東京カンファで聞いてきて欲しいことを書き連ねていこうぜ（｀∀´）
228 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 19:45 [ SoMb.I0k ]: >221

>あなたは１＋１＝と聞かれて２と答えるでしょ？。２回目に１＋１＝と聞かれて２以外の答えをいいますか？

1+1=2　という回答が返ってきているなら、誰も文句は言わない。
1+1=2　なのに回答(テンプレ)が「検討中です」だから文句を言うんだ。
229 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 19:48 [ DHyiKFYA ]: >>228
文句を言っても検討中なんだからどうしようもない。
何度質問しても同じ答えが返ってくるよ。
230 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 19:48 [ k37eVgeE ]: 217です
RMTについては、書いたとおりです。法的な制限がないので取り締まれない
中華については確定した時点でIPはじくそうです。
チートなどのはじき方については、公開するとそれを回避する方法が発案される
ので公開しないといってました。
また、BAN対象者の数などプライバシーの問題もあるので（どう触れるかは不明）
公開はしないそうです。
231 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 19:53 [ CfB79Rxk ]: もうどうでもいいんじゃねーの。
NCJの態度は分かったし今後も㊥とチートとBOTはリネ終焉まで変らんでしょ。
んで、カンファ行って洗脳されて帰ってきたNCJ信者は現状のリネを続ける訳でしょ。

俺はリネやめるけど、お前らはやめないの？
知り合いいるからやめられないのは俺も同じだったけど、
萎えてる知り合い誘って別のネトゲに行くことに決めた。
また最初からRPG始めるのはキツイって事でリネの装備をアレしてから移住に決定。
RMTは好きじゃなかったけど、リネに未練ねーし、もうこれでいいや。
書いててよくわからん文章になっちまったけど、要はリネはもうだめぽ。
232 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 20:01 [ DHyiKFYA ]: >>230
答えになってない…
＞容認だそう。
これはスタッフが言ったことの伝聞なのか、あなたの判断なのかどっち？

>>231
漏れはやめないよ。
別に出稼ぎいてもたいして気にならないから。
邪魔されたら邪魔し返すだけ。
それもゲームのうち。
233 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 20:03 [ 8kR0BKd6 ]: >>230
プロキシ接続された状態で
どうやって日本国外から接続していると判断できるのかと小一時間。
無理→検討中です（永遠）
234 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 20:05 [ FLkoHUkc ]: >>227の言うとおり東京で質問して欲しい内容を上げていこう！

ＴＩの鳥、アデンの名無しＮＰＣ、こちらより先に叩いて来る火ゴレなどなど
いくらでも質問は残ってるよ！
235 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 20:09 [ sKLXuNrg ]: >>232
頑張ってくれ、応援する。

俺は。。。尽きた。。。
ワッフル500個やけ食いしてキャラデリしてきた
236 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 20:16 [ J/IlPefU ]: リネ2に行ってて出戻った者です。
他にもＦＦ，ＵＯ，ＭＵとかやってみたけど
やっぱりリネに戻って来てしまう。
確かにゲームシステムはかなり良いできだと思います。

ＧＭコールですが、
リネ2のＧＭコールを経験した方ならわかると思いますが
テンプレ回答と変わりありません。期待しない方がいいです。
チート報告しても「調査します。調査内容はお教えできません」で終わり。

アル鯖のチーターも5･6人くらい
鯖開始初期からメール報告してたけど1年以上調査中。
勿論現在も調査中で、ＵＢ2セル攻撃ＭＣで大活躍中です。

中華ですが、こちらも弾く事は不可能だと思います。
留学生がいっぱい来ていますのでＩＰで弾いても駄目です。
バイトで雇ってもらえないのでしょうがないです。
中華の存在で、Ｔｏｉ組にはあまり支障ないですが、初心者はＥｎｄです。
復帰する時にシリで復帰しましたが、シリにも初心者はいます。
ＳＣで黒魔石も稼げず、ＯＴでトーテムも稼げず、エルモア火山は（ｒｙ
我々が経験してきた低レベル時代とは様子が違います。
次のＵＰで税金高くなるそうですね。新規が育つはずがないです。

Ｔｏｉ組は中華に（実害が無いから）無関心⇒新規が育たない↓
萎えた人で引退者続出⇒過疎ＭＭＯへ

天道伴侶が晒された事により次の伴侶の課金で無人君大増殖↓
中級以下の狩場は中華とＢＯＴオンリー↓
ＴｏｉとＦＩだけたまにクラハンとか。商売全チャだけ細々と（ｒｙ
という構図が見えてきましたね。

育成シュミレーションとしてプレイするならこれでいいのかも。
237 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 20:36 [ rpxuERiQ ]: >>232
俺は>>217じゃないが230で回答になってると思うよ。
取り締まれないって言ってる時点で容認と同じ。
別に政治家でも無いのだから、言葉尻にこだわっても無意味。

確かに「容認」と「取り締まれない」では違うが
やってるヤツらには「容認」でイコールだからね。
（実際は容認という言葉は使ってないだろうと思うが）

まぁこう書いたのは、聞き方少し失礼かと思ったから。
「答えになってない」とかいうのはちょっとキツイ。
せっかく答えてくれてるんだし、彼には別に答える義務もないんだから。
238 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 20:46 [ qUfmU61U ]: TOI常駐組やFI常駐組もそろそろ思い知るだろ。
中華が登り始めたからな。
239 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 20:55 [ ZhescRPA ]: FIはコンバットで排除できるけど、TOIは悲惨だな・・
240 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 21:22 [ GkB3KXcQ ]: 天堂はJP鯖の中華を保護するため日本人には今後レジストしない
可能性が高い。クラック版が出回れば別だけど
241 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 21:26 [ qZbUnEAc ]: 正直、自分の周りの人間も今回のカンファは楽しんで帰ったぞ。
242 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 21:32 [ 3nWu9gO2 ]: >>240
>>27
243 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 21:35 [ tKc664Sk ]: リネージュクロスランカーエピソード1.5「大陸とJP」

かつて、東海の覇者だった中華達は経済の底辺深くへと追いやられた。
長い年月を経て、彼らはJPに対する恨みを深め、JP経済世界への侵攻を
準備していた。

彼らは、人間の軍隊同様、それぞれの役割を持って行動している……

日本人同士が覇権を争っていた戦いに、中華達が参戦。
そして戦いのさなか、我々は中華達の中にありえない人物を目撃する
事になる……

ttp://www.geocities.jp/itembank0428/
244 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 21:38 [ DHyiKFYA ]: >>237
「ああ、容認なんだな」と勝手に思うのと、
「容認しています」と発表されるのでは全く違うよ。
245 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 21:43 [ tKc664Sk ]: 既出かもしれんが

ttp://joker.mods.jp/lineage/

ここに大阪レポ載ってるよ
246 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 22:30 [ rpxuERiQ ]: >>244
ちょっと言いたい事が伝えきれなかったかな。
政治家でもないのに、容認という「言葉」がそんなに大事か
というのが言いたかった。

「取り締まれない」

これが全てでしょ。この回答で充分だと思うぞ。
まぁ裁判でも起こすなら大事なのかもしれんが。
247 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 22:51 [ rpxuERiQ ]: >>246の補足
この回答＝ >>130
248 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/30(月) 22:52 [ rpxuERiQ ]: 補足してミスッたorz
この回答＝ >>230
249 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 00:22 [ wTtPDTsg ]: 元○○です。週末は夜７時で上がれると面接時に言われてたが
実際は過酷な労働環境でした。夜眠れなくなって体を壊す社員が大勢。
朝は８時半までに来て全員で社内清掃。雑巾がけも。こんなの清掃会社に
やらせばいいのにと思うこともしばしば。それほど切り詰めてた。
掃除の後は軍隊みたいな朝礼。ＰＲ（広報・営業担当）は茶髪上司に
「なんで？なんで契約取れない」「ちょっと待って」
「君の誠意は？」「愛情は無いの？」が口癖で朝から晩まで。
自分の部署は社長と本部長から「きみら、おかしい」「なんでこんな簡単なことが
できないの？」「ぶっころすぞ」「田舎へ帰れ」が口癖で先輩社員はいません。
入社時は教育じゃなく２，３日程度の引継ぎ。
250 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 00:24 [ wTtPDTsg ]: 切り詰めるほど苦しい状態なのに，幹部達は３ヵ月毎に韓国チェジュ島へ
ゴルフ三昧。おかしいと思った先輩が労働監督にチクったらその先輩が
逆におどしをかけられ退職に追い込まれた。転職したいけど残業代未払い分
をもらってない。先週のイベントが不評なのも朝礼で話題になったけど、
イベント自体は大成功で、会場は終始和気あいあいとした雰囲気だっと
掲示板に書いておけと指示が出されてます。
うちらの会社を掲示板で叩いている人の８割は、ライバル他社の社員だと
いうことで、会社、顧客、中国人業者の３つで上手く成り立っている
今のビジネスモデルを使って他の会社も同じようなビジネスをしたがってると
聞きました。
251 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 01:01 [ Gwtpfhus ]: >>231
やめるのは個人の自由だけど、
人気のある＝カネになるゲームには普通に中国人ってか作業狩り連中はいる。
チートもＢＯＴも開発されるってもんでしょ。
そういう目に遭いたくなきゃ、MMORPG自体をやめるべき。

ところで、自分はＲＭＴするのに中国人のＲＭＴには文句たれるの？
252 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 01:25 [ bTXYjinI ]: 大阪参加者です。
LLNのBBS見たら削除されまくりで話が全然わかりません・・・・
>>190　さん
その出口にいた痛い人の話ってのが削除されてたんですか？
削除済みってあってどんな話が削除されたのか良かったら教えてください。
253 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 06:04 [ x3Je/ghU ]: 「まともな（こちらが納得できる）回答など用意してないくせになぜ　
　質問会なんていうものを開くのか」
これ聞いて欲しいかも。
254 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 06:17 [ 4A550ZiI ]: NCJ社員ってホント糞が多いね
こんな奴らに金払ってゲームしてると思うと馬鹿らしくなってくる
人間の屑ってこういう連中だな、地獄に落ちてほしいね

これがネタなら見事に釣られましたーっと
255 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 06:23 [ ECb/.7Wg ]: 仕事でNCJに行き、GMと会った。
仲良くなり、信用してくれたのか、電話で
「この会社、すべての権限を握っているのはゲームのゲの字も
知らない役員だけで、他はGM含めてほとんどがただの状況報告係。
GMは使い捨てです。社会放棄したマニアに声をかけて安い金で
こき使い、だめになったらまた次を探す。
体質が腐ってますからだめですね。僕も現在他の仕事探してる最中です」
と言っていた。そういう会社だ。
256 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 07:47 [ dfr5Nbc6 ]: >>255
＞仕事でNCJに行き
この前に少し説明を加えるとリアリティが増したな。70点。
257 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 09:28 [ bVDQK0YM ]: >>256
こいつみたいにそういう情報なら鵜呑みにする馬鹿多いんだけどな
258 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 11:30 [ 1nlNRuJk ]: >>252
終了後出口で見送りしていた社員を捕まえて色々問い詰めていた人が結構いたようだが、
わけのわからん言葉で怒り狂いながら質問攻めしていたキモイおっさんがいたそうだ。

掲示板で怒り狂った文を書くとそういう奴と間違われますよっていういい例だな。

大阪差別をしたいわけじゃないが、なんかそういのって大阪らしくてほほえましいね
259 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 11:34 [ bVDQK0YM ]: 　　　　　　さ　　す　　が　　大　　阪
260 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 11:40 [ zXvvCXks ]: 　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　　　　　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　また大阪や・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　　　　　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　　　　　　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l
261 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 11:45 [ UXmDiMuk ]: NCJも下手だな。
参加者一人一人に番号札わたして、クジ引いて質問者を決めれば
「まあ、選んだのは機械だからしょうがない」になったのにな。

東京のカンファレンスでは、ユーザー参加イベント（OEとか）部分を
できるだけ短く、無駄に楽しまないようにして、質問時間が押さない
ように心がけたほうがいいな。とりあえず。

大阪が１５分になったのは、それまでのイベントが押したせいでしょ。
262 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 12:08 [ va03Aznk ]: 850 ：名も無き冒険者：04/08/29 18:50 ID:YgaA7A50
即BANしないという事は、チートだと確定できないという事ですよね？
→そうですね。
それは、チートを行っていない状態でも弓使えないモーフで矢を撃てる事があるという事でか？
→それはシステムに関わるので・・・
いや、システムどうこうはどうでもいいが、チートだと確定できないという事はチートでなくても行える可能性があるという事だろ？
逆に考えて、通常状態ではありえない行動だとすれば、即BANしない言い訳はできないだろ？
つまり即BANしない言い訳は、通常状態でも起こり得る事にしか通用しないわけだ。
例えば2セル攻撃やMCは回線障害が、即BANできない言い訳になるのかもしれない。
しかし、どういう回線障害が起これば、通常状態で弓を使えないモーフが弓を撃てるんだよ？
→お客様全員に公平なサービスをするために、個人的な質問にはお答えできません。
　お帰り願います。

どうしようもねぇ・・・
これは本当にノンフィクションです！！！

-LLN記事掲示板より
263 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 12:12 [ va03Aznk ]: まずはココから突っ込んだら？

猪弓などのありえない状況は使用なのかチートなのか
これだけでもハッキリさせて欲しい。
現状だと現行犯でＢＡＮできそうなのはこれだけっぽいしね。
猪でも弓を撃つ事は出来ます。仕様です。という返答が帰ってくるようなら、
我々ユーザーは仕様に関しては商材に知る権利が有ると思う。
264 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 12:18 [ va03Aznk ]: それとチーターを一年以上も放置している現状に関して、
アル鯖チーターは、ＵＢで正々堂々とチートしてます。
とても「平等なサービス」を受けているとは思えない。

「弊社はチート行為等の証拠を掴む技術がありません。
必ずしも平等なサービスを提供できるとは限りません」とか
凄い事を言わせたい気分。
265 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 14:41 [ tzqBkghs ]: 本社の「チート」排斥プログラムに期待するしかないのか・・・
まぁイタチごっこだろうが。
266 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 14:45 [ tzqBkghs ]: 言い忘れたが
>>217 >>230
詳しい細くthx！回答になってないって言ってるヤツもいるが
十分だ。容認と同じだしな・・・

他にも書き忘れネタあったらお願い。東京カンファのために。
267 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 18:25 [ fbk0RQ9A ]: とりあえず、だ。
東京のがくるまで、このスレは
非弓モーフで弓撃てる方法についての研究スレってことにしねぇか？
もちろんツール非使用でな。

ダメ？
268 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 18:43 [ ECb/.7Wg ]: >>256-257
もしNCJ関係者が見ていたら、
接触したGMが誰なのかわかってしまうので、
特定されるような情報までは書けません。
そのGMの名誉のために補足しておくと、
GMがユーザーの力になれる存在ではない、
ということを大変嘆いていました。
リネのGMなんて、誰がなっても苦悩しそうだ・・・。
269 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 19:03 [ jjybA9P2 ]: 要望しか目につかないんだけど、提案するってことは考えてないわけ？

「中国人、チートをなんとかしてくれ」ってだけじゃ
同じ答えしか返ってこないのはわかりきってると思うんだけどね。
クライアントの根本をＮＣＪがいじれないのも分かってるはず。

たとえはRMT中国人の流入に関して、
「登録時に郵便番号と住所を照合すれば虚偽の登録を減らせると思うんですけど、
こういったアカウント登録の厳正化はできませんか？」（これは一例）
といってみるなど、らから投げかけてみることも必要ではないかと思うわけよ。
270 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 19:14 [ JmrJQlVs ]: >>269
このスレの住人はDQNばっかりなので、そんな事言っても無駄ですよ
271 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 21:50 [ 0vNm8gZY ]: 個人商店導入やめろと訴えてくれ
272 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 22:42 [ yBg4tQ.U ]: BANの仕方についてなんだけど、現在は誤BANでも解除「不可能」ってことに
なってますが

海外接続者と思われる人の場合、IDのパスを一時的に変えてしまうとか
技術的に無理ですかね・・・
誤爆だったらメールフォームで手続きするとか。
273 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/31(火) 23:10 [ w0iIjxx2 ]: http://www.ss.iij4u.or.jp/~best01/jc4/
274 名前： 名も無き冒険者[TRACKBACK] 投稿日： 2004/09/01(水) 01:11 [ O3lMYWTo ]: 提案一例：
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/5923/1093227389/r36
275 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/01(水) 06:57 [ TzhT4uiQ ]: >>269
提案もいいけどさ
70000アカウントを手動でチェックするのは非常に時間と人手がいるよ。
どうせアカ登録なんてみんな適当にいれてるし
そんな登録しかしてこないのはＮＣも見越してるだろうから
データベース構築を最初からめちゃくちゃ優れたもので構築してるとは思えないし。
住所も名前も「あ」とかで登録できるって聞いたよ？
そういうユーザも全部弾いたらアカウント数激減だと思うからしないと思う。
276 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/01(水) 07:00 [ TzhT4uiQ ]: >>274
韓国でバグでてるプログラムを毎回ご丁寧にＵＰしてくる会社ですよ？
送られてきたプログラムを上げるだけしかできない会社に
そんな事なんて出来ないと思う。
277 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/01(水) 07:14 [ TzhT4uiQ ]: で、結局俺は何が言いたいかと言うと、
結局ＮＣＪはチート排除も中華排除も一生できないって事。
平等なサービスを受けられないなら、
みんなでチートＢＯＴ使いまくりしちゃえばいいと思う。

天道伴侶の開発者がなんで在日中華を保護せないかんのですか。
商売ですよ、商売。金になるなら日本人にだって公開しますよ。
いくら声を大にして叫んだところでチーターＢＯＴは増える一方。
2～3体ＢＯＴ24時間動かして貯めたアデナで廃装備揃えて、
チートしまくりでレベル上げて、余ったアデナは現金化して生活。
そんなプレイヤーのＰＫハラスメント俺Ｔｕｅｅｅｅｅ全開なゲームなんだからしょうがない。
そしてそんなチーターをイベントＵＢで表彰し、なおかつ古代スクとかプレゼントする運営会社。
この板見てるのか見てないのか知らんけど、
チートに関してこれだけ多くのユーザが嫌な思いをしてるのに、
イベントで正々堂々とチートしたプレイヤーを表彰するんですよ＠＠；

チートに関しては各鯖で年間数人程度のＢＡＮ話は聞くけど、
各鯖2桁のＢＡＮとかは聞かないでしょ。
クレクレでもらったチートの使い方も良くわからずに
やりすぎちゃった厨が適当にＢＡＮされてるだけだと思う。

中華に関してもそう。
在日多すぎだから国籍差別をしないと弾けない。
アカ登録にクレカ必須とか身分証明のコピーをＦＡＸとかさせるの？
日本人のアカ取得代理だって出てくるだろうし、それこそイタチゴッコ。

チーターと中華に牛耳られたまま、
売りである大規模戦争も楽しめず、イベントも楽しめず、
ＴｏｉでＦＩで排除されつつ涙ながらに引退するなら
みんなでやりたい放題やってゲームＥｎｄさせた方が他のＭＭＯ運営会社への見せしめにもなるかと。
278 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/01(水) 15:25 [ irlwRZhk ]: リネ２カンファではめっちゃ美人＆イケメンとかいたけど
リネ１ではどうだった？
279 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/02(木) 12:23 [ voE87Oqw ]: 東京終わってないのに落ちてるのでage
でもまあなんというかクライアントCDとただ飯だけでいいやって気になってきた。
参加者の日記のもあったけど、NCJとのバトルでんでん（←変換できない）より
同じ鯖のオフ会みたいな乗りで行くのがいいのかもな。
280 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/02(木) 12:48 [ QHxokQwg ]: 日本人がマクロBOT使いまくりになると出稼ぎのうまみが薄れるだろ
linmateは元々中国出稼ぎのために開発されてるツールなんだから
JPに進出しまくってる同胞から日本人には使わせるなって
圧力かかるのは自然の成り行きだと思うが
現時点ですでに日本人は受付停止なんだし
281 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/02(木) 13:26 [ LdVKsgVI ]: 話し掛けるだけでキノコ汁を表皮にしてくれるエントがいればいいのになぁ
282 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/02(木) 14:00 [ B/7vgnLA ]: >>280
日本人でもBOT使いまくってる人は居る。
BOT=中華だと思ってるみたいだが、
日本人でも一部の奴は何キャラもBOTキャラを使ってる。
もしかしたら日本人の方が多くBOTキャラを持っている可能性もある。
BOTは中華だけという甘い考えはやめよう。
対応されないままBOTが次々と進出してきている現実に目を向けるべき。
このままBOTが当たり前になったらR○のような事になる。
NCJには早急にBOT対策をして欲しい。
283 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/02(木) 14:52 [ XIt1SBgE ]: R○はBOTだらけになっても存続しているが、レベル上げがプレイヤーのモチベーション
の多くを占めているリネはどうなんかな。
キャラは５（つか４）、作り直すほどのステータスのバリエーションも無い。
結果一つのキャラをやり込むしかなくなるわけだし。
DKになりたいなんつって一年～かけてやってるような社会人なんかは、BOTでLV上げなんて
増えてきたら萎えるのでは。
まったりでいい人もいるかもしれないが、強くてなんぼのリネではなぁ。
284 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/02(木) 15:16 [ hMwmEDYE ]: TIC1FにいるBOTは日本人のBOTだね。全サーバー。
他の場所のは知らんけど。
285 名前： 勝ち組マン 投稿日： 2004/09/02(木) 15:30 [ xmtirmxQ ]: アホかてめえら他人の不正は見てみぬふりをするか
見逃せないならさっさとリネやめろ
負け組み死ね
286 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/02(木) 15:53 [ cesQm09s ]: >>285=Kounin
287 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/02(木) 17:12 [ Tlv.MIiI ]: >>279
でんでんてもしかして・・・云々じゃねえの・・・？

チートしてる奴なんてNCJは把握してんだろ？
だけどあまりに多すぎて全員BANしたらお飯食えないから黙認状態。
だから即BANじゃなくてチートしてるやつは一定期間垢停止にして
何回目かでBANにすりゃいいのに。
288 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/02(木) 19:03 [ /AtPILBs ]: >287
ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン_4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/
289 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/02(木) 19:51 [ UZ2tMVKA ]: >>279 マジレスに使うなバカタレ
>>287 釣られクマー
290 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/03(金) 22:03 [ xLLCbKUY ]: 東京カンファレンスの参加者でPC持込で
NCJ社員にOTにいるマクロELF(チート使用者）を
じかに見せて意見聞いてくれる人いないかな～？
291 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/03(金) 22:47 [ jNU3HO1E ]: >>290 DQNの発想だな。
292 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/04(土) 01:57 [ rSpUC58g ]: >>291
やられた困る人か？
293 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/04(土) 02:04 [ JnO.q79Q ]: >>292 同じ鯖の人がやってたら困る。
294 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/04(土) 08:22 [ BjgFb.sk ]: >>293
何も困らんだろう。
むしろお前の鯖が綺麗になるんだ喜べ
295 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/04(土) 12:51 [ trJMlO6o ]: >>290
見せても意味ないぽ。
マクロかどうかは見ても確定できないよ。
知り合いでマウスなしでやってる人いるけど、かなり不自然な動きしてる。

どうせ見せるなら矢を発射する鹿だな。
これは言い逃れのしようがない。
296 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/04(土) 14:51 [ JnO.q79Q ]: 明日東京カンファだってのに下がりすぎ。
みんなもう興味失せたのか。
297 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/04(土) 18:10 [ 7UUvf5Pk ]: 鯖選択画面で鯖を選ばずに10分くらい放置すると凄いことになるバグについて
よろしければ聞いてみてください

ここまでのバグは緊急性を要すると思うんだけど
もう1年以上放置されているのはいかがなものかと……
298 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/04(土) 18:49 [ u0mngzJQ ]: >>297
どうなるの？
299 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/04(土) 19:31 [ 5/RfwB.c ]: >>297
あ　おれも昨日なったかもリネのせいだったのか・・
あれはだめだよね　ウィルスかと思った
300 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/04(土) 19:36 [ rR5c5oHE ]: 主にＩＥの表示に支障をきたす
301 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/04(土) 19:44 [ u4GotL36 ]: >>298
百聞は一見に如しかずやってみれば分かります

…まあ運が悪くなければ実害は無いです
一応自分の症状は、
全タスクを持っていって、画面表示がグチャグチャになる
(ホワイトアウトしたり灰色に点滅したり)
キーボードも効かなくなり、タスクマネージャから強制終了もできない
換言すれば、ブラクラ見たいな症状かな
直し方はグチャグチャ画面を適当にクリックし続ければ、
どっかの鯖を選択してリネージュにタスクを渡してくれます

しかし運が悪いケースとして同時に走らせているアプリまでバグらせ
自分の場合ワードが強制終了し、書き途中のレポートを失いました…
(鯖選択で放置してワードなんぞ使ってたから時間が来てバグッたんだけど)
302 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/04(土) 20:10 [ RPuFBNbI ]: xpだけと輪郭が白っぽくなるくらいしか起こらないよ
303 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/04(土) 20:13 [ C9dtZHYo ]: 10分も鯖も選ばず放置しないから関係ねー
普通にやれば回避できるし
それより中華のが緊急性を要するだろ
304 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/04(土) 21:30 [ OJLbPy8s ]: >>301
同じ症状によくなります。
しかし、これってリネが原因なのかな？
305 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/04(土) 21:34 [ UVJDSpd6 ]: >101
なるけど、正直どうでもいい。
メール済みだし、対処予定に入ってると思う。
てか、貴方はメールしたの？
306 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/04(土) 21:35 [ UVJDSpd6 ]: miss
×>101
○>>301
orz
307 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 00:13 [ JSQykk9c ]: >>305
新クライアント実装されてから１週間くらいでメールしました
バグ発見してFIXに貢献できるとそれこそ嬉々として……
大勢の前でとんでもないバグの存在が認識されればチョチョイと直してくれないかなと期待してるんですが

>>303
オートアップデートで放置してテレビ見たりしませんか？
そんな場合でもしっかり発現するバグですよ
308 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 00:32 [ mfhYdAzM ]: 鯖選択画面の原因は選択画面の上に流れてる画像のリソースが解放されないのが原因っぽいね。
タスクマネージャーで使用メモリ見てると増えていくのがよく分かる。

メールするのめんどいから誰か代わりに原因教えてやってくれ。
309 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 01:09 [ QpZbVAww ]: ＤＥのダメージボーナス実装されてない事をいい加減認めて欲しい
いまだに正常に実装済みってテンプレ返ってくるのはなんなんだと
310 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 06:09 [ TU/.QJnQ ]: 上げときます。
参加者する方、楽しんできましょう！
311 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 11:36 [ nhicNZP. ]: 鯖選択画面はスキン扱いなので自己責任でいじってよし。最上段の画像ファイルを
１ドットのCGに変えてやれば軽くて良い感じだ。
312 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 11:37 [ r4uTitqU ]: いまから逝って来ます。
313 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 13:30 [ pc/Zk4I. ]: やべ、寝坊したｗｗｗｗ
314 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 17:36 [ 0hSGr4EI ]: >>312
土産話ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????
315 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 18:38 [ lHQS69hI ]: Wiz50ボーナス実装予定ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ
316 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 18:45 [ lHQS69hI ]: ん～、土産話ねぇ。
ピラフがマズかったｗｗｗｗｗ

有用な話は無いかなぁ。
さっき書いたWizのLv50ボーナスくらいかなあ。
あと「plzzzzzzzzzzzz」ってのを、スパムワードには会社に持ち帰って検討するって事くらいかな。
317 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 19:03 [ zC6jUr1U ]: 上級職はないそうだよ。
本国の開発チームが言ってた。
318 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 20:06 [ eV37NCQw ]: 上級職なしまじっすか( д ) ﾟﾟ
319 名前： 312 投稿日： 2004/09/05(日) 20:42 [ r4uTitqU ]: 一休みしたらレポ書きます。
320 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 20:49 [ ZB3VaWts ]: >>319
期待age
321 名前： 312 投稿日： 2004/09/05(日) 21:11 [ r4uTitqU ]: 質疑応答は結局１時間半くらいまで長引いた。予定では16時終了だったのが、
17時寸前まで質疑応答をして、慌しく終わった感じ。質問は各鯖ごとに３人ずづ計18人が質問した。

１番目、アルタイル。

・いきなり中華問題。
さすがに答えはある程度用意しておいたらしく、
IPブロック20億の話やBOT監視等のことに言及しながら、真剣に対応しているとの回答。
実際に怪しいプレイヤーを備考しては、確信した時点でBANしてるとのこと。
各GMのモニタには撃墜数として正の字を書いてるとかいないとか。

・馬とか、L2みたく飛竜に乗りたいんですけど。
一時期企画として話が持ち上がったらしく、途中まで作られたが出来が悪かったので無かったことに。

２番目、リゲル。

・戦争が寒すぎる。ＷＷ、ケントの門追加の仕様変更とか何考えてるんだ。大体、戦争参加するメリット少なすぎるだろ。あと、点バグ（門バグ）なんとかしろ。
ＮＣとしては戦争活性化のために仕様を変えたつもりだったが、考えがはずれたかもしれない。
そこで挙手アンケート。門追加等のアップデートで戦争は活性化したか？(y/n)　→　n 多数挙手
申し訳ありませんでした。持ち帰って検討させていただきます。
322 名前： 312 投稿日： 2004/09/05(日) 21:19 [ r4uTitqU ]: リゲル質疑応答の続き。

・GMコールを実装してほしい。また、全茶でGMを呼んだときは、実際に動いてくれてるのか？
GMコール実装に関しては検討中。全茶で変な動きをしたプレイヤーの報告があったときは、ちゃんと見に行ってる。
また、メールで変な動作をするプレイヤーの名前を報告してもらえれば、それについても調査しているとのこと。

・zzzzを茶巾にできないのか。
zzzzがウザイと思ってる方どのくらいいらっしゃいますでしょうか？(y/n) → y多数
わかりました、茶巾の基準を再度検討してみることにします。
（尚、ピンインでの発言も、翻訳ソフトを使って内容をチェックしてるとのこと。もちろん、内容が不適切であれば茶巾にする。）

３番目、アクタラス。

・コールクランの、召喚時に名前を入力するという仕様は何とかならないか。名前を打てない人が召喚できない。
持ち帰って検討してみようと思います。

・LiToを実装してください。
予定はありません。（日本でのサービスは難しいとのこと。）
代替となるサービスで埋め合わせするつもりだ。ネカフェ限定で、地域対抗戦など。
323 名前： 312 投稿日： 2004/09/05(日) 21:25 [ r4uTitqU ]: アクタラス質疑応答の続き。

・結婚式用変身、「司祭」は復活の予定は無いのでしょうか。
あの変身には重大な問題があるため、その問題が解決するまでは無理です。
緊急メンテナンスがあったのを記憶してる方も中にはいらっしゃると思います。

※以下、カンファ中には言及されなかった為補足

司祭変身が緊急で削除された理由は、「死亡モーションが無かった為」。
詳しく言うと、「死んでも歩きまわれる上、道を塞ぐことができた。」
戦争とかで使われるとゲームバランスを著しく壊すので、戦争時間前に
緊急メンテがはいり、即席の解決手段として削除されたわけである。

だからといって、死亡モーションをつければよいかというと、
実は死亡用のグラフィックが用意されておらず、新たに作成するには本家のほうで作ってもらうしかない。
もともとこの変身は日本独自のものだったので、日本のためだけに新たに画像を追加することはできないのだろう。
324 名前： 312 投稿日： 2004/09/05(日) 21:29 [ r4uTitqU ]: 疲れた（´Д｀；）　まだ半分かよ。

一休みした後また書きます。
325 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 21:39 [ vJYd8cPE ]: >・コールクランの、召喚時に名前を入力するという仕様は何とかならないか。名前を打てない人が召喚できない
これ、よく分からないんだけどどういうことだ？
326 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 21:44 [ F8zNBHQo ]: >>312さんお疲れ様です

>>325
難しい漢字が入ってる人とか、変換しにくい漢字が入ってる人を召還するのに面倒ってことかと思いました
327 名前： 312 投稿日： 2004/09/05(日) 21:49 [ r4uTitqU ]: >>326 正解。読めない第二水準等の漢字使ってる人や、出し方分からない記号とか使ってる人が召喚できない。

では再開。
328 名前： 312 投稿日： 2004/09/05(日) 22:09 [ r4uTitqU ]: ４番目、カノ。

・ペット、サモンの対人攻撃力8分の1仕様を戻してほしい。
（知るか。あまり書くと荒れるので省略。）

・ＲＭＴサイトを野放しにしているのは何故なのか。取り締まっているのか？
野放しにするつもりはないが、我々が取り決めた規約が通用するのはリネージュサービス内までだ。
その外にある、それらＲＭＴサイトについては手が出しにくい。弁護士と相談しながら、対応策を模索している。
（※補足：RMT自体は日本の法律では全くの合法。NC側からの攻撃手段が殆ど無いというのが現状。）

・ファイナルバーンが強すぎないか。
（これもウダウダ言ってたので省略。）

・WIZのLv50ボーナスを実装してほしい。
プレイヤーキャラクター一新と同時に導入することを考えている。（ｷﾀｰ）
※具体的な事は一切言及しておらず。

・切断死、なんとかならないでしょうか。切断してからキャラ残る時間長すぎですよ。
逆に、キャラが残る時間を短くしすぎると普通のラグでログアウトが発生してしまうという技術的な問題がある。
（※FIでの強制切断による強制離脱問題については言及しておらず。）
329 名前： 312 投稿日： 2004/09/05(日) 22:24 [ r4uTitqU ]: カノの続き。

・海底の揺らぎエフェクト、火山の霧エフェクトなどon/off出来ないか。重くてしょうがない。
個人的な意見ではあるが、リネージュの世界観を保ちたいのでそれらのエフェクトは切れるようにはしたくない。
一応、意見は持ち帰るが、まあ・・・。（個人的に聞こえた心の声：実装は期待しないでください。つーかＰＣ買い換えろよ。）

５番目、シリウス。

・チート問題云々。（被るので省略）

・WIZいじめはいつまで続くのでしょうか？（←このままの台詞で質問された）
・PvPで弱いのですが、なんとかならないでしょうか？
我々としては、WIZを苛めているつもりは全くありません。
また、クラスごとの特性があるので、その影響でPvPの強い弱いがあっても（ゲームとしては）何も問題ない。

・カオティック魔法のペナルティが重過ぎる。もっと軽減してほしい。
嫌がらせに使えてしまうので、現在のペナルティで適量と考えています。修正するつもりはありません。
（※補足：戦争領域内では一切のアライメントペナルティがありません）

・いやがらせする人がいるのですが。
どうしても執拗にしてくるなら、メールでご相談ください。
（※補足：ユーザー様同士のトラブルはユーザー様同士で解決してください。）
330 名前： 312 投稿日： 2004/09/05(日) 22:35 [ r4uTitqU ]: 最後、ベガ。

・連続起動していると徐々に重くなるのですが・・・。
（※多分、質問者も回答者も良く分かってない。個人的問題だったので省略）

・往復はがきで住所確認するなどして、オフラインの部分での（出稼ぎ等の）取り締まりもして欲しい。
金銭的、マーケティング的に色々な問題があるので実施するのは難しい。

・全体チャットで、例えば300人に遮断されたら茶巾30日とか、そういうシステムを実装して欲しい。
まず、システム的に可能なのか、そこから検討してみる。
ただ、嫌がらせに使えないこともないし、おそらく使われるだろうから、
実装可能だとしても実装されるかどうかは分からない。

・社会人の友達にリネを勧めたい。しかし、無料期間３日では彼の都合上殆ど遊べずに終わってしまう。例えば接続時間で72時間とかにできないだろうか。
現状では捨てキャラ問題が深刻なので、実現するのは難しい。
（ということは無料期間が減ったのは捨てキャラ問題が理由ということだろうか）
キャンペーン等で無料期間を延ばしたりすることがあるので、それらを是非利用して欲しい。
331 名前： 312 投稿日： 2004/09/05(日) 22:45 [ r4uTitqU ]: 他、回答していたNCのスタッフの方について。

・結構2chとかもしっかりチェックしてます。
・DEXプリ作ったんですけど、辛いですねあれ。半年でやっとLv34です。(Lv具体数はうろ覚え)
・全茶とかも常時見てます。出稼ぎ等による惨状は十分認識してます。
・現状が良いとは決して思っていません。皆さんのために日々努力致します。

だそうです。危機感持ってますよってことをアピールしてました。
予定時間を1時間延長してまで質疑応答をしていたので、LLN等の掲示板等に
書き込みされていた大阪カンファの批判をしっかりチェックしていたみたいですね。

疲れました。（´Д｀；）　とりあえず今日はこの辺で。
332 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 22:46 [ hAtvrZbI ]: Wizいじめって･･･
333 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 22:47 [ AcOh5F2I ]: ﾏｼﾞおつかれさま！
よくがんばった！
334 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 22:53 [ BKWA2O3A ]: >>312
休みたいであろう処をｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾚﾀ。ありがとう。

> 普通のラグでログアウトが発生してしまうという技術的な問題がある。
wlecomeなんだけどな、3秒くらいで落としてくれると。
戦闘中はﾛｸﾞｱｳﾄできません、の仕様と喧嘩するのかな。

ｶﾉ編は色々な層のﾌﾟﾚｲﾔｰにとって有益だね。

ｼﾘは自鯖の贔屓目もあるが、倫理観や道徳観の違う相手に
自分が感じてるｽﾄﾚｽを説明するのって難しいなぁ、てな印象。
PvPのWIZは決して弱くない。これから来るであろうC-Pﾃﾞｨﾚｲを
含めて言ってるのだろうけど。

ｳﾞｪｶﾞ。･･････頑張れﾍﾞｶﾞの良識ある人たち。ｸｼﾞ運を恨め。
335 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 22:54 [ AcOh5F2I ]: たぶんだれか突っ込むから
先に突っ込んどくね

アクタラス×
アークトゥルス○
336 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 22:54 [ G0nhcaNg ]: すまん、Wizいじめってセリフはオレがいいましたｗ
337 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 22:55 [ iAgB2lfU ]: 素晴らしいです312様！
338 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 22:56 [ XK0ig3Wo ]: やっぱカノの質問が一番アレだな
339 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 22:56 [ BKWA2O3A ]: 綴りmiss。
wlecome ではなく welcome

ｶﾌﾞｯてる質問も多かったみたいだし鯖毎で小まめな運営側との
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ取りたいねぇ。
340 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 22:58 [ o2CFc2DY ]: 次どこだろう
九州は一度公認オフしてるから
名古屋・仙台・広島あたりか
…次あればの話だが
341 名前： いただきます♪ 投稿日： 2004/09/05(日) 23:01 [ AfCKLCl. ]: 312さんおつかれさん

1週間でコレだけ対応変わったなんてNCJらしくないな
342 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 23:02 [ rROID3yE ]: 少なくとも成果あったのかな？
疑問だけと今後のｎｃｊの対応能力に
期待ａｇｅ
343 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 23:03 [ DvnLpc/2 ]: 　 ┌━┐　　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　　 └╋┘
　　 ┃　・　・　 ┃　　　　　　┌━━┐
■━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘
　　　　　 ┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
　　　　　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
　　　　　　　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘
344 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 23:05 [ G0nhcaNg ]: かなり力が入った説明でしたね。
司会者の話術にはまったとも思えなくもないですが・・・。
345 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 23:06 [ r2fuKwLE ]: 所詮上辺だけってのはNCJなら当たり前
346 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/05(日) 23:47 [ nanfBte2 ]: ベガは最後だからネタがなかったのかもしれんが酷いな
全チャで叫びまくってるアホどもが当選したのか？
恥さらしもいいところだ
347 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 00:20 [ Mx2ccMng ]: 今日は出席した人はNCJへの好感度がかなり上がったんじゃないかな。

集団催眠にかかったんだと突っ込まれるかもしれないけど。
348 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 00:22 [ hs/AoHxk ]: >>346
どう考えても一番の恥さらしはシリだろ

Ｓｏｍあり鯖で
今更いじめはないだろ

死んで詫びて欲しいくらいだ
349 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 00:21 [ nSDaw36M ]: ベガは最後でだれてたってのもある。
あと、312氏のまとめでは代表的な質問しかあげられてないけど
スタッフに対してビシッと啖呵切って喝采受けてたりもしたぞ。
頑張る頑張るだけじゃなく結果として見せてくれないと
ユーザは納得しないことを肝に銘じておけ、とか。
……これはこれで痛いか。

まあともかく312氏のは非常に的確にまとまってて素晴らしい。おつかれ。
350 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 00:24 [ K4jhaVBk ]: まあ期待はもてるかも？という内容だったってトコかね
351 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 00:26 [ B.yyFNnA ]: >>329
低スペックでもプレイ可能ってのがリネの一番の長所だと思ってるんで
エフェクトon/offはやっぱり欲しいな。
PC買い換える金があったらたぶん他のMMOに移住するよ(´・ω・｀)
世界観を保つためには他にもっとやることがあると思う・・・。

カオティック魔法のペナルティは対人と対Mobで変えればいいような。
対Mobに関してはPvP鯖ではアライメント減るのに
NonPvP鯖では減らないんだっけ？
ボスにC-P使うとPvP鯖では嫌がらせになって
NonPvP鯖では嫌がらせにならないとでも考えてるのかな？
352 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 00:28 [ K4jhaVBk ]: 何だかんだいってwizはやってて面白い
レベル上げはしんどいし単体攻撃魔法は依然カスだが
スローや範囲攻撃などWIZにしか出来ない事は一杯あるね。
353 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 00:38 [ YMhzL74U ]: てかさ、RMT会社やホームページを閉鎖させるのは難しくても、
実際に取引してる奴らをBANすればすむ話だとおもうけどねぇ。
利用規約を守ってないからからBANされても問題ないはずだし。

まぁ一ヶ月くらいまってやるべ。
354 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 00:43 [ 0phO34wc ]: だから取引してる証拠掴むのも日本の国内法に接触しないで
調査しないといけないし、証拠掴んでも、もう一発日本の国内法に
接触しないことを前提にBANしないといけないのよ？
（こう言ってないけど自己解釈）

大変なんだってば。

以上本日のカンファでNCJも頑張ってるじゃんって洗脳された
一庶民でした。

ただRMT関連がROは結構ネタからはずしてるから
ネタからはずすように強気で言って欲しいなぁって思う今日この頃。
355 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 00:54 [ ytDyap/E ]: RMTやらんからよくしらんが、大体トレードでしょ？
ある程度の額のアデナを一方的に受け取る、または受け取ったアデナとトレードに出した物の
価値が違いすぎた場合はGMが直接Wisするとかだめなのかね。
同じ垢の別キャラあるいは捨て垢だとしてもアデナにID振ってあるだろうから追跡できるだろうし。
356 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 01:18 [ T3YDM4Ao ]: >355
鯖移動した時友達に1Mぐらいの装備類あげてきたよ。
しかも、同窓会であった時にLineageやってるって話をしたので
ゲーム内では一度も会った事ない状態。
さらに言えばキャラも消してたので残ってた白ネーム(Lv5)で会いに行ってる。

そういう奴だっているって事はWhisしても「友達です」で済んでしまう事。
1M程度じゃどうという事は無いと言うだろうけど
取引量が増えても同じ言い訳ができるんじゃないのかね。
357 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 01:30 [ sn.jvOzg ]: >>355
アデナ増殖した人の話によるとアイテムにIDあるけどアデナにIDないって

まあ考えれば当たり前で1Mアデナなら1M通りの被らないIDが必要で
それが1M個とかログの容量を考えると現実的ではない

一定額ごとにIDがあるとか妄想飛ばす人いるけど具体性にかけるしね
358 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 01:41 [ KqG4IdLs ]: >>355程度の奴の言う事にﾏｼﾞﾚｽすんなよ

すでに>>356で切り返されてるけどさ、
知り合いや別垢にアデナのみを20M移動させたらRMT疑惑か？
ｱﾌｫかと。
359 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 01:56 [ 9B8DOlPM ]: そのときに説明を求めるのはいいかもしれない。
そんなのを頻繁にやってるやつをマークしてＢＡＮすりゃいいんじゃないか？
アデナ稼ぐキャラ＞捨てキャラ＞取引相手と流れるとして、アデナ稼ぐキャラが１０Ｍとか
頻繁に捨てキャラに移動してたらおかしいだろ？
一発でだめでもそうやって当たりをつけて調べればＢＡＮは可能だと思う。
ＲＭＴでＢＡＮが法律に云々ってあるけど・・・
規約に違反している時点で権利を放棄しているんだからＢＡＮしてもいいはず。
読んでなかったとかは理由として効果はないし。
>>358
まあ、けなすのはいいが、代替案ないならＲＭＴ擁護ととっていいか？
擁護するやつらは最低のクズってことで・・・
360 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 02:28 [ phzbQ/z. ]: >>359
どんなタコな案でもネタ出せりゃふんぞり返れるのか… 学級会ないんだから

それにあなたの意見は2行目の
>マークしてＢＡＮ
の部分が説明不足というか肝心なところで飛躍があるから案としては不完全
BANしたけりゃ一番大事なのはマークとかそんなことじゃなくて正当なBAN事由を得ること
分かるかな

もう何度もいわれている対策だけど
・オークションサイト(つかヤフオク)で出品禁止品にしてもらうこと
・別ゲームの運営とRMT対策の協議会を持つか共通のガイドラインを儲けて各方面に当たること
つまりね
RMTが合法であって鯖内譲渡も規約に抵触しない以上
外堀から包括的に事態に当たるしかないのが現実だと思う
361 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 03:04 [ 0kJU89IE ]: >348
本気でそう思ってるならお前はWizを止めるべきだ。
362 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 03:05 [ FzkV9BHU ]: >・オークションサイト(つかヤフオク)で出品禁止品にしてもらうこと
RMT自体は合法なんだから、よっぽどの規定ができなければ出品禁止にはできないだろ
しかもヤフオク以外でもRMTサイトは腐る程あるし。
>・別ゲームの運営とRMT対策の協議会を持つか共通のガイドラインを儲けて各方面に当たること
これはいいな。総合サイトを見ればわかるがどのゲームでもRMTはつきもの。
日本もネトゲが広まってきているし、そろそろネトゲに対する取り決めや
そういう協議会ができてもいい頃だよな。
363 名前： 312 投稿日： 2004/09/06(月) 03:14 [ ET7PXbOA ]: 一連のレス見てて思い出したので書いてみる。

RMTサイトを１つ潰すのは可能。しかし、潰しても潰しても沸いてくるので、
結局はいたちごっこになってしまうと、NCJの回答者の人は嘆いていた。
先述のとおり、リネージュの中から一歩外にでれば、例え規約違反だとしても、
それらに対してNCJは無力。しかも、RMTサイトを潰すのは根本的な解決に
ならないので、リネージュ内での対処のほうに力を入れたいとのこと。

まあせめてYahooオークションくらいは取り締まってほしいものだ。
ユーザーの目から見ればYahooJapanは「関連会社」なわけだし。
364 名前： 312 投稿日： 2004/09/06(月) 03:23 [ ET7PXbOA ]: 個人的には、個人間RMTなんて取り締まろうがなかろうがどうでもいいんだけどね。
そいつらがRMで装備買って俺Tueee!しようが、アデナ売って焼肉食おうが、
自分のプレイスタイルに及ぼす影響なんてたかが知れてる。
問題なのはRMT自体じゃなく、出稼ぎの人海戦術なんだよ。

・・・と、自分のHPについた広告のスポンサーがItemBankだった奴が言ってます。
365 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 07:05 [ SSskpgQc ]: 一般人にとっては、２４ｈ体制の外人も日本人の廃人も同じような存在だがな
出稼ぎの人海うぜぇってのは、しょせん廃人の主張だろ
366 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 07:11 [ TtfbxsQI ]: >>365
同意

廃人のキチガイは、下手をするとマクロBOTよりたちが悪い。
中身入ってる分、つつくと毒汁があふれ出してアイタタタタ
367 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 08:17 [ wGfjXHMQ ]: チートツール堂々と配ってるサイトくらいつぶせないのかねぇ
368 名前： 学校には行くヒッキー 投稿日： 2004/09/06(月) 09:24 [ /m0YveVg ]: つぶせって言われても具体的な方法が分からないのではないか？
だからあなたがNCJにメール等で教える必要があるな。
369 名前： 勝ち組マン 投稿日： 2004/09/06(月) 10:59 [ y8SXFtCA ]: >>367一つ言わせてもらうとチートツール配布者を応援増長させた張本人は
チート批判者なんだよ
いつだったか全体チャトラップが出たときチーター叩きとともに
開発した奴最高、GJ、もろもろの賛辞が出てた
＝チートツール開発促進に直結ね
もうなんというか、アホかと思ったつっかアホだ
こういうのは開発者を第一に叩かないと話にならない。あのときにもう
チーターの隆盛をなんとなく感じた
370 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 11:00 [ Mx2ccMng ]: 潰せたとしても、また別のサーバーで再開されるだけ。
だから難しいと話していました。

本当に業界全体で協力し合って、ＲＭＴ対策に打って出てほしいものですね。
371 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 11:03 [ Mx2ccMng ]: 下の文の前に
>>362入れ忘れた…
372 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 12:12 [ 3lTorpYo ]: >312さん
お疲れ様でした。とても分かりやすいですね。
私も東京カンファレンスに出席しました。

皆さんの関心はチート、BOT、出稼ぎ問題に関してがほとんどでした。
かなり真剣に質問をぶつけ、会場からはそうだそうだといわんばかりの
まなざしにＧＭ側は圧倒されてました。
カンファレンスの冒頭で「みなさんが気にされております質疑応答の時間は
たっぷり取ってありますので」と。会場は拍手喝采でした。

質疑応答ですが、質問の順番からベガが一番言いたいことを全部言ってもらった後だったので、
なかなか的が得られなかったと思います。
ですが、念押しで企業としてやってくれ、という話をぶつけたと思います。
サービス長、ヘッドＧＭの話術もあったかもしれませんが、
大阪カンファレンスでの失態を補うべく、時間的にもしっかり割いてくれて、
個人的には１００点とはいかないまでも、期待してもいいかなぁと
思わせる内容であったと思っています。

■補足として（既出だったらすみません）
・ＯＴなどで弓撃ち出来ないはずの変身モーフに関してはシステム的なことも
　あるので、オフレコに近い話だったのですが、
　隠してもしょうがないし、ＧＭなどもそのあたりは対処しなければならないということも
　含めての発言ではありましたが、
　あれは「仕様上のバグ」にあたるものとして今後修正を図って行きたいとのこと。
　要は、変身モーフでの弓撃ちは「仕様」なんだそうです。
　ただ、やり方はツールなのか、なんなのかまでは教えてくれませんが、
　何かしらの方法で出来てしまうバグなんだそうです。
　ですので、今後は規約を変更して「バグの悪用」という形で処罰の対象にしますと。
　もちろん、同時進行でツールなどの使用が確認できたら、処罰を行うそうです。

・それからＷＩＺの５０ボーナスは確かＮＣではまだ実装の予定はないようですが、
　日本では行う可能性が非常に高いようです。
　エピ３あたりでは実装されるようなお話をされておりました。
・また、エピ３ではビジュアルの変更もあります。
　装備によって見た目が変わる予定だそうです。

また、これも明記されていなかったように思えたのですが。
・ＷＩＺＡＲＤの実装されていない魔法に関してですが、
　近々実装を始めて行きたいといっていたと記憶しております。
　まだいつの段階で、どの魔法がとはありません。ゲームのバランスを見ながらだとは思いますが。
　ヘッドＧＭはキャラクターとしてＷＩＺＡＲＤをされているようでした。
　ＮＣＪはＷＩＺＡＲＤがキライなんだと某掲示板にかかれていたようですが、
　そんなことはありません、私はＷＩＺＡＲＤが好きなんですと。

・ＲＭＴは日本での法整備が整っていないので、ＮＣＪがどうこうは出来ないのですが、
　顧問弁護士と協議し、国への働きかけをかなりのピッチで進めているとのこと。
　ただし、リネージュの規約を変えるのとは訳が違うので、時間もかかるということ。

質問者でも「24時間狩りしている奴らはどうにかならないか」「ファイナルバーンが痛い」
「火山や海底が重い」「切断死する」というどうにもお子様なご質問も。

「24時間狩りする」＝そんなもんはその人の勝手。交代でやってる？
誰が決めたんだよ。あなたは24時間見張ってるの？妄想ばかりで根拠がない。
チート、ＢＯＴの類なら処罰されるけど、狩りしてるだけなら無問題。
「ファイナルバーンで殺される」＝逃げる。強くなる。そういう仕様です。
「海底が重い」「切断死」＝ＰＣのスペックや回線処理の問題を解決してから
同じことがあったら考えなさいと。

さすがにこの手の質問は誰もしないだろうと思ったけど、
カノ鯖のお子様のキミだよ、携帯電話みながら質問してたキミ。
自分の考えで意見を言えないなら、顔洗って出直しなさい。
373 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 12:23 [ YmrQSyt. ]: >>359
＞まあ、けなすのはいいが、代替案ないならＲＭＴ擁護ととっていいか？
＞擁護するやつらは最低のクズってことで・・・
どうかん。
おれさ、超能力者雇って調べればいいとおもうんだ。
特別な能力でビビーってさ。
おっと、おれの案をけなすとＲＭＴ擁護ととっちゃうぜ？
374 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 12:29 [ 0phO34wc ]: おいおいFBはお子様って言葉で片付けるなよ
あれ粘着されてる奴からしたら本気で脅威なんだって。
個人的にFBは携帯小僧と同意見だったYO
375 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 12:31 [ ux16nqCA ]: >>372
詳しく内容書いてくれたことには感謝するが、最後がいただけないな
舞い上がって忘れないように質問内容確認してたんだろ
人の批判する前に自分をどうにかしたほうがいいと思うよ
あんたの書き方は胸クソ悪い
376 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 12:37 [ KqG4IdLs ]: >>372さんもお疲れ様。

RMT問題は本当に難しいね。
会社が内部で努力してもどうしようも無い事の方が多いし。

後半の火山海底重いとかFB痛いってｗ
それ発言したのは小学生か？

公募で抽選されれば誰でも行けるだけに厨も多かったんだろうなー。
377 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 13:06 [ KCWeLLEk ]: FBを3人くらいで一気にやられると60＋だろうがほぼ即死に近いんだよ・・・
カノ鯖住人ならわかるよね
378 名前： 376 投稿日： 2004/09/06(月) 13:10 [ KqG4IdLs ]: >>377
悪い、俺もカノなんだわ。
MRいくつだ？
Lv45のwis18捨てｷｬﾗDEのFB食らっても、MR90~100の装備で一発150しか減らない
死ぬのは単純に弱いから。
379 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 13:30 [ mS29wsLM ]: 火山海底が重いって質問がえらく叩かれているようだけど
一応リネには推奨スペック(公式)があって、比較的新しい狩場の要求は明らかに推奨スペックを上回る

推奨スペックを満たしているしリネ始めよう
→火山海底CC夢幻が重くて不利、対処を求める→PC買い換えてから出直せ
こんな話が通らない事を分からない方も充分お子様かと…

仕様がかえれないならせめて推奨スペックの表示を更新することが必要
UOだっけ? スペック表示に問題があってユーザー原告団に訴えられて敗訴したのは
380 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 13:37 [ DO0xRNBg ]: >>378
単純に弱いんじゃなくて状況次第かと。
381 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 13:48 [ WLtSXuKk ]: そもそも危機管理能力が足りないだけかと。
のほほんと狩りなんかしてるからそういう事になるんだよ。
382 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 15:19 [ 0ultML0s ]: 危機管理って言うけど、いつもピリピリそながらゲームなんかしてられんよ実際。
383 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 15:33 [ WLtSXuKk ]: そんな1日に何時間も単騎狩りしてるんだ。
寂しい人ね。
384 名前： 勝ち組マン 投稿日： 2004/09/06(月) 15:36 [ y8SXFtCA ]: >>377FBを一度に３も食うなんざ立ち回りがど下手くそすぎるだけ
385 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 15:40 [ p7NXlUE. ]: >>378
一発で150くらう×同時に３人にやられる＝一気に450減る
レジストなきゃ最大900。Lv60は知らねえがLv50くらいなら
CON型以外は高確率で死んじゃわない？

CONじゃなきゃきついのは傲慢の塔と同じでも、
あっちは高Lv廃装備用狩場がコンセプトで隔離されてる。

対してFBはどこでも現れるしステキャラでも出来るから
やる側とやられる側のリスクに差がありすぎる。
そしたらゲームバランスが悪いと思う奴がいてもおかしくねえっしょ。

Lv50～52程度じゃ単純に弱くて話にならねえとか言わんでくれよ？
日本の主要層は高めに見ても50～52なんだから。
386 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 15:41 [ hy1LEwLo ]: >>384
DE3人が予めブラインドハイディングで隠れターゲットに近づく。
Wizかエルフがディテク唱える。
3人が一斉にFB。

下手糞じゃなくてもなかなか防げないよ。
387 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 15:44 [ YmrQSyt. ]: 例えば火山でラヴァゴレを殴っていたとする。
突然ディテクションと同時に３体のＤＥが横に現れＦＢをしてきた。
ディテクションをしたのはＤＥの仲間でインビジで隠れたWizだった。
彼らはPTチャットで合図を送り、タイミングをばっちり合わせてきたので
ディテクションからFB３発が来るまで１秒くらいだった。

こんな場合、どうすれば回避できるんだろう。
388 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 15:45 [ YmrQSyt. ]: なんか被ってる（ﾌﾟﾝｽｶ
389 名前： 学校には行くヒッキー 投稿日： 2004/09/06(月) 15:45 [ /m0YveVg ]: ニュータイプ能力を身に着ければあるいは・・・
390 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 15:52 [ KqG4IdLs ]: 火山でもMR高くしていけばいいじゃん
Lv上げてHP増やせばいいじゃん
BB装備すればいいじゃん
集団FBがよく来る狩場なんて決まってるんだから行かなければいいじゃん

もう一度言う

　　死　　ぬ　　の　　は　　お　　前　　が　　ｻﾞ　　ｺ　　だ　　か　　ら
391 名前： 勝ち組マン 投稿日： 2004/09/06(月) 15:57 [ y8SXFtCA ]: 1秒もあればキャラが出てから判断する余裕ありすぎ0.3秒あればいけるよ
つっか元々火山って赤ネームトラップ食うようなのろまが多いんだよな
392 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 16:07 [ YmrQSyt. ]: >>390
そりゃHPが高ければ死なないわな。
FB３発分450受けても死なないようにするには
WizならLvがいくつあればいいんだろう。

>>391
君は超人だから0.3秒で大丈夫なんだろうね。
普通の人間では認識してから行動するまで1秒かかるのよ。
393 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 16:11 [ CQvev0fs ]: >>390
死　　な　　な　　い　　の　　は　　お　　前　　が　　ﾍ　　ﾀ　　ﾚ　　だ　　か　　ら
394 名前： 大長編：ノビタとリネージュ 投稿日： 2004/09/06(月) 16:19 [ Az.trxk6 ]: >>390
や　ら　れ　な　い　の　は　お　前　が　狙　っ　て　も　仕　方　な　い　雑　魚　だ　か　ら
395 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 16:22 [ KCWeLLEk ]: 常時ＨＰＭＡＸってわけでもあるまいに
敵と戦っててＨＰが3分の2になった状態とかでＦＢ×３はかなり危険
396 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 16:23 [ rBgyMl0w ]: 話の腰を折っちゃうけど、大阪カンファレンスのレポートをしてくれた功労者↓

ttp://joker.mods.jp/lineage/

の方の主張「犬・ペットが消える時間が短すぎないか」は、誰も取り上げてないね・・・。
397 名前： 199 投稿日： 2004/09/06(月) 16:25 [ KFx0yXxE ]: >>392
ディテクされて1秒あれば余裕で逃げられるとおもう。
たぶん1秒は時間かかりすぎ。　
実際には１秒未満でやられてるとおもう。
398 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 16:34 [ mKz6pdZ2 ]: FB強すぎとかってありえない
今の弱体化したDEからFB取ったら何も残らんよ劣化ナイト様
１人殺すのに４人も人数使ってるのだから圧倒的で当然
今までの攻撃されても帰還で死ななくて当然がぬるぽな状況だったんだよ
399 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 16:35 [ 5ahCvI8o ]: てかFBじゃなくてもメテオやディスインテグレートでもできるじゃん
人数を増やしさえすればCOCやサンバ、イラプでもできる
結局FBでの暗殺も仕様の範囲
400 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 16:36 [ rBgyMl0w ]: 駆逐はできないかな？
DEのファイナルバーンって、HPMPを残り１にする危険な技。
やられて死ぬのが多発したら、COI持ってるWIZさんにでも頼んで、同じ場所に
行って、来たらブリザ打ってもらう、とか。
つうかそいつらが来そうな場所に行くときは、ナイト様以外なら定期ディテクで
それなりに回避できそうな気もする。

あとは「FBトラップやられた～」って叫ぶとか、全チャで名前晒すとか。
個人的怨恨で一人だけタゲられてる場合は回避は難しいだろうけどね・・・。
401 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 16:51 [ 2D7QmUus ]: なんかえらく厨がわいてるが、FB３人に狙われたらほぼ死ぬのは間違いない。
FBの今の仕様はほとんどのプレイヤーが苦々しく思ってる。瞬殺というのは反則。
まともな使い方はできないんだから現在の仕様を擁護してるのは悪用して稼いで
る連中で確定だな。
402 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 16:56 [ YmrQSyt. ]: >>401
＞ほとんどのプレイヤーが苦々しく思ってる
＞現在の仕様を擁護してるのは悪用して稼いでる連中で確定だな
こういう決め付けはいくないよ。
403 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 17:00 [ p7NXlUE. ]: >>390
>火山でもMR高くしていけばいいじゃん
FBに対してはMR100%が限界だし、それでもCON型以外は充分死ねる。

>Lv上げてHP増やせばいいじゃん
主要層のHP量で為す術が無いなら、それはバランスが悪いと云えるんじゃない？
そしてバランスが悪いという意見を出すことに何ら問題は無い。
つかカンファレンスってそういう役割もあるのと違うか。
それとあんたが雑魚じゃないと思うHPの基準て何Lvのどれくらいよ。

>BB装備すればいいじゃん
それでもCON以外のエルフプリWizは足りないだろう。

>集団FBがよく来る狩場なんて決まってるんだから行かなければいいじゃん
やる方は行こうと思えば大抵の所に行けるわけだが。
てか「FBのために特定の狩場に行けなくなる」って、かえってFBの問題点を強調してるぞ。
404 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 17:07 [ p7NXlUE. ]: >>399
他の魔法は重なって喰らうとだダメージ減るから即死はしないしょ。
FBもそうすりゃいいのにな。

>>400
HP1になるのはFB発動後だから喰らった人は死んでる。そして相手は捨てキャラだから痛くない。
デティクは効果的かもね。
405 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 17:13 [ RnmbuvZM ]: 1対1で即死ならまずいが、人数増やしているんだからな…
防げるほうがバランス悪いんじゃないか？
逆に暗殺クラスと言う要因が無くなってしまうのでは？
そんなこと言ったら、例えば、
「高INTWIZの魔法は複数で同時撃ちをすると即死するので攻撃力を減らしてください」
とお願いするのか？
406 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 17:13 [ YmrQSyt. ]: >>399
Lv45になれば誰でも使えるFBとメテオやディスインテグレートを比較するなよ…
407 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 17:20 [ a3o1gGs6 ]: 現状ではLV45程度のFBはリスクが無さ過ぎて卑怯くさい
今のLV45での威力を最低LV49から出せるようにするぐらいして欲しいと思う
408 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 17:26 [ rBgyMl0w ]: FBドロップ率大幅ダウンでFA?
409 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 17:29 [ dL.4RrMw ]: 弓とかならダメージが重なるんだが、
魔法は効果が重ならないようになってたはずだが。
同じ属性が重ならないだけだったかな？
とにかく複数で同時に攻撃しても大ダメージは
与えられないようになっている。
FBも魔法なのだからそれに習えばいいんでは？
410 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 17:53 [ rBgyMl0w ]: >>386
>DE3人が予めブラインドハイディングで隠れターゲットに近づく。
>Wizかエルフがディテク唱える。

どうでもいいけど大掛かりだな。周りに人がいないとこ選ばないといかんし、
捨てキャラDEのLV45↑３人+捨てWIZかエルフ１人。

そこまでしてPKするメリットって何がある？
個人的怨恨、有名人潰しぐらいしか思い浮かばないんだが。
俺だったらそんな暇な作業につきあってられん・・・。
411 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 18:00 [ mJpGvCis ]: WizとかElfならカンタマ張れ。
412 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 18:11 [ SzDJ/tMI ]: じゃあ魔石くれ
413 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 18:25 [ ezetUYnE ]: ttp://pink.2log.net/tofuya
>>410
これがカノの現状
50+がリスクの無いステキャラに殺されまくってる
414 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 18:35 [ ghfyweG6 ]: いい方法おもいついたぜ兄貴。
PKカウントを、アカウント共通にする！
そして、いずれのキャラかを問わず、PKカウントが10になると、
アカウントの全てのキャラを地獄にご案内♪
PKカウントをリセットする唯一の方法を、
アカウント内の全てのキャラクターを削除すること
これに限定する。それ以外は、ガードに殺されようが、
カウントが減らないようにする。
415 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 18:37 [ YmrQSyt. ]: >>414
赤トラに掛かったら救いようがないな。
まあ、掛かる奴が馬鹿と言われればその通りなんだが。
416 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 18:43 [ ghfyweG6 ]: そして、さらにだ、
ある血盟員のPKカウントが増えた場合、
非常に低い確率だが、画面内の同じ血盟員、および、
画面内外を問わず、また、ログインしているか否かを問わず、
その血盟君主のPKカウントも同時に増えるようにする。

血盟は、信頼があってこそのもの。
裏切り者が怖ければ作らなければいい。

そして、ファイナルバーンを非赤・非ピンクネームに対して使った場合、
トドメがさされていなくても、PKカウントが1増えるようにする。
また、ファイナルバーンを使用した場合、
術者自身死ななくてもランダムで1%～10%の経験値を失うようにする。
417 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 18:47 [ rrRyBedE ]: 妄想はやめとけ、意味ないからな
418 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 19:04 [ r2g.KGqY ]: >>416
お前はNonPVPにいけ。それが一番早い
419 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 19:08 [ T1QSnS22 ]: PvPサーバーを選んだ奴の責任だ。ってことでFA。

PKはしたいがPKされるのは嫌だなんて、そんな甘ったれたことが許されてたまるか。
420 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 19:16 [ n1.6.JUk ]: 俺も不要な死亡で経験値ロストをしたくないから
ベガにした…でも結局切断死でまだ49でもうやる気なくなって
アイテム売り買いしてるだけ・・・
421 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 19:21 [ KCWeLLEk ]: あれだ、ＤＥの簡易インビジが解けた後3秒か5秒は魔法がつかえないっていう風にすればいいかと
5秒くらいなら危険を察知できそうだし
422 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 19:30 [ p7NXlUE. ]: >>419
一度スレ読み直すといいと思うよ。誰もPKの好き嫌いの話してないって分かるから。
つかPKしたいがPKされるのは嫌ってのはFBやってる側じゃないんかと。
423 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 19:34 [ UZS8eMqI ]: 自分でディテク、またはCOIを脱ぐと3秒間は移動以外の行動ができないだろ。
だから時間が切れてブラインドハイディングが解けようが、他人からディテクされようが
透明状態から戻ったら3秒間は行動に制限つければ十分バランスは取れるんだよ。

他人によるディテク後、ディレイ無しで行動できるってのが、
そもそも中途半端な仕様なんだよな。
424 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 19:52 [ VWqo8syY ]: ＦＢはそもそも「死んでいい」というキャラだから
こういうしょーもないＤＤ＋ＦＢＰＫがでるわけだ

５０魔法にすりゃいいのにな
425 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 19:59 [ T1QSnS22 ]: どちらにせよ、そろそろスレ違いだ。ＤＥスレでやれよ。
426 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 19:59 [ 2K42mGyQ ]: >>312
おつかれ。荒れないように気を使った書き方が好感もてました。
まとまってて良かったです。

>>最後の方の人
気持ちは分かるが、Ｆ－Ｂはどうでもいいだろ。
かと言って、どこで議論するか微妙な話題ではあるが。

個人的にはＴＩとかで、初心者っぽい相手へのＦ－Ｂは
なんとかしてやって欲しいかな。

あと、カンファ行く奴に言っておいてもらいたいコトあったの
忘れてた＿|￣|○　

ＯＴのＢＯＴっぽいのがウザイ。対処は難しいんだろうから、せめて
クエストの魔法書のdropをあげて欲しい。

クエストのためにアソコで強制的に狩りするコトになるのが非常に苦痛だ。

（しかも、今からする人はエルフ選ぶだろうし、あんな狩場が１５試練だと、
　色々と問題が起こりそうだし・・・）
427 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 20:05 [ T1QSnS22 ]: 苦痛があってこその試練なのだよ。
それに、試練なんて１キャラにつきたったの１度だろ？我慢しれ。
428 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 21:01 [ 7/2hIh86 ]: ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.09/20040906200719detail.html

お前らの後ろ姿は写ってますか？
429 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 21:40 [ T1QSnS22 ]: 写ってた（´д｀；）
430 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 21:46 [ /dPwBQM2 ]: ヲタばっかりでｷｼｮｲ・・・
431 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 22:37 [ YmrQSyt. ]: >>430
後ろ姿だけじゃわかんねーじゃん。
おまいは「ヲタばっかりでｷｼｮｲ・・・」って言ってみたかっただけだろ。
432 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/06(月) 22:48 [ dYnoCMig ]: >>396
激しく同意。
俺も話の腰を折ってみる。もう終わってるっぽいけどな。

東京当選してたら絶対質問してた。
個人的には一時間は残っておいてほしい。
回線障害で家でＩＮ出来なくなった時のためにネカフェに駆け込む余裕があるくらい。

Ｌｖ４８なりかけのドベを切断でロストした時は正直しばらくやる気ＥＮＤだった。
２Ｍ３Ｍ出せば新しいの買えるじゃんって言われそうだがそういう問題じゃないんだよな・・

費用だけに関して言っても、廃ペット、進化の実の実装で馬鹿にならんし。
金がかかるようになった今こそ見直すべき点なんじゃなかろうか。

実際体験してみるとわかるけど、一年二年連れ添ったペットとの
不可抗力による別れは本当に納得いかん。費用や労力云々より感情の問題が大きい。

電子データに愛着湧いてる寂しい奴とかいうつっこみは勘弁。
433 名前： FI常駐マン （JOLYReos）投稿日： 2004/09/07(火) 00:58 [ cqNZBBAA ]: >・連続起動していると徐々に重くなるのですが・・・。
>（※多分、質問者も回答者も良く分かってない。個人的問題だったので省略）

Lineageのtxtフォルダの中のファイル消せ。
これで症状は食い止められる。

http://lineage.mmo-gamer.net:8080/modules/news/article.php?storyid=352
434 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/07(火) 00:59 [ 3yFmJmlg ]: >>432
全面的に賛成なんで、とりあえずメールしてきます(・∀・)ゝ
435 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/07(火) 01:22 [ n/H7acQ. ]: >>432
電子データに愛着湧いてる寂しい奴

おれもな
ただの道具と割り切ってもそれはそれで愛着は湧くってもんだな
436 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/07(火) 02:04 [ riiGRfEo ]: >>433

それとは関係ねーよ
馬鹿か、お前は
437 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/07(火) 04:13 [ aptbXKGA ]: >>387
遅レス
狩り中ディテクのエフェクトや音が聞こえて周囲に何かが現れたら即帰還。
（相手は変身してる事が多いスパとかね）
事前に対応策を頭に入れておけば少々頭の回転が遅い奴でも回避できる。
その時相手の名前なんかいちいち確認してるともろにFB食らうぞ。
　他のパターンで己が高LVだとして相手が一人で襲いかかってきた時
余裕かまして反撃しない事、BHで隠れたDEが潜んでる。

後は知らん
438 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/07(火) 06:40 [ Rp2DUYqM ]: まあそれはFBが問題なんじゃなくて
COIがディテクで解除されるとディレイなく攻撃できるのが問題なんだけどね
仮にFBが無くても奇襲者が10人いればそれ以上の脅威だし…
439 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/07(火) 07:16 [ isBadqk6 ]: BHってさ・・・隠れるときに「ファシュッ」って特徴のある音がするし、
消えたまま活動できる時間は30秒。
タゲの画面外から、間に合うタイミングで消えて、うまくタゲの隣に
張りつくだけでも結構スキルが必要なはず。
理論上の話じゃなくて、実際にFB使った被害ってどれだけ出てるのかね。
初心者は引っかかるだろうけど。
440 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/07(火) 08:33 [ 3yFmJmlg ]: >>439
俺はリゲルだからか、今のところ被害が無いが、昔カノも
やってたから何でカノの奴が食いついてくるかはよく分かるよ。

カノの場合はＣＯＩの流通量が多いからね。豆腐の集団嫌がらせは
ＢＨなんて使ってないと思うよ。
441 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/07(火) 14:22 [ 4ujO8RxI ]: >>433
それまた来てるぞ……
442 名前： 432 投稿日： 2004/09/07(火) 14:42 [ WM3Zk2BA ]: >>434
ありがとう。
でも今日のアップでまたペット愛好家につらいのが来た。
ペットに入るべきDROPが床に落ちてしまう、というもの。

ハイペットに装備させた武具が死亡時に消滅するのを
防ぐための配慮だったって噂だけど・・かなり面倒臭い。
普通ならF4押せばなんとかなるが、弓エルフにはちょっと酷だな。

>>435
一瞬むっとしてしまったが、見事にはめられたよ。

お前は心の温かい奴だ。
アデンの犬小屋の主人の台詞を聞いてみれ。新しくなってるから。
443 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/08(水) 07:02 [ CuBg75kI ]: PVPサーバーを選んだ奴の責任とか言ってる奴って
尻と叶しかなかった頃を知らんのか？

ワールド間キャラ移動できるなら今からでも
或やベガが移る奴いると思うぜ

ま、そんなことやったら或にSOMが入っちまうから

有りえねーけどな
444 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/09/08(水) 14:50 [ iYG/y10o ]: >>443
何を今更そんな昔のことを言ってるの？
2年以上も前のことじゃん。
そもそもその頃からずっとやってる人は、
それほど問題視してないと思うよ。
仮にいたとしても今更そんなことで騒ぐのは、
今まで何の抗争にも巻き込まれたことのない微温湯に浸かってた人だけ。

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