ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1563370713/
EVO2019(ver4.0.0)
TOP128(3492人)
【プレイヤー数】
ttp://imgur.com/05o0zTL.jpg
【最高順位】
ttp://imgur.com/CM7HdBn.jpg
バンジョーは言われてるよりつよい
同意だわ
コンボがなくてGCが弱いのが文字にすると気になるけど実戦になればそれ以外揃っててやれそう感ある
3段ジャンプと各種B技のおかげで色々な攻め方ができるのも評価点
下強からダウン取れるのも強い
ttps://twitter.com/inktivate/status/1170421997500862464
次回に期待しとけ
EVO前後で大してキャラランク変わらんだろ
前スレのvoidランク
ttps://i.imgur.com/uBzV9nI.jpg
EVO後のキャラランクはこれだけかな
結局それそのものがキャラの弱点なわけだし
オンオフ関係なく前から気づいてる奴は気づいてるよ
G6129th→SPLASH49th→EVO17th→SmashCon 5thまで上り詰めた
そしてBtier大会でも上位という安定感がある
海外ランクだけじゃなくてスマログランク辺りにも影響でると思うわ
Leoの‘‘怪盗’’に憧れたこそ泥増えすぎや
あれほど何の参考にならないランクもないわ
みんな自分の看板背負って考え色々話して出してんのに、適当にそれっぽいこと抜かして何も考えてないオナニーランク貼ってるだけやし
なんか最近のスネーク事情見てたら、結局海外で対策甘かっただけで日本の評価が正しかったんじゃないかと思う
一応PGR入りしてるプレイヤーは結構出場してたね
Salemが倒したPGRランカーはYeti, StroderでGFの相手はPGR外のNickoだった感じ
eimとかLeoの次に強いだの言われてあのザマだし
これがツイとかがやって振るわないなら話は変わってくるけど
TBH辺りどうなってるか
ポケトレはすでに有象無象が結果出せる時点で強いよね
海外プレイヤーがEIM見てランクつけるとは思えんしな
他所では普通に盛り上がってるからな
スマ4時代より窓文化とかツイッターとかが発達したのが痛いね
あっちの板は盛んだったの発売初期だけだけど
お手軽強キャラの証拠にサブで色んな奴が使ってて常に上位に居るってのになぁ
過大評価なだけ
見飽きた行動咎められて復帰弱いってネガってんの頭悪い
んなわけないから 「お手軽じゃない」「難しい」もネガだから
この正しさしかない発言を頭ごなしひたすら否定続けた掲示板があるってマジ？w
つまり日本のスネークが雑魚
初心者やサブキャラ探してる人のためってわけでもなさそうやし
プレイヤー全体の練度が低かった頃の評価は当てにならんな
そもそもいかれたキャラ以外は最上位に行けないのにいかれてた部分削がれたらそりゃ最上位からは蹴落とされるよ
ピチューナーフの影に隠れてたせいで長らくプレイヤー全体が騙されてたわけだけど
・復帰阻止でもステージ上でも強い無料撃墜技の空後
・回答の無いキャラは本当に狩れないガン着地
・アルセーヌ時の早期撃墜力
この辺が主におかしいところだと思う あと尖った部分多数持ってる癖に目立ち過ぎる弱点が無いのもおかしい
せいぜい打点が高いのと崖姿勢が優秀なキャラを直接地上から殴れない事くらい
リアル頭身組でもガリッガリな方なのになぜかマルスより体重重いのもDLCって感じ
スマブラはいい加減剣攻撃の無敵リーチと火力のバランス見直した方がいいと思う
FE剣士は飛び道具ないからって正統派面してるけどうんポイと同じくらいしょーもない技いくつもあるぞ
復帰阻止以外で倒せないくらいのバランスでようやくってとこだろ
あとドルフィンの無敵はクソオブクソ ゼロサムのフリップやジョーカーの下ガン並にしょうもない
ピチデは復帰が弱めで立ち回りはそこまで強くないってLeoが行ってた
コンボは最強
意味がよくわからない。
高威力技や埋めなど気楽な手段に頼らずコツコツとダメージを稼いでバーストを狙うキャラ
ローリスクで安易に振れる性能の良い技のこと
最上位にコツコツダメージ稼いで倒すだけで食っているキャラはおらんからな
ルキナとかコツコツ系に見えて復帰阻止と崖で相当ぼったくれるキャラだし
ディディーコングくん…
スピード低火力には逆風だわ
安定より壊し
立ち回りの差が大して変わらないのにバースト力とか飛び道具が強いキャラがいる今使う理由は低い
ディディーはゼロサムルキナジョーカーみたいな真面目なフリした不真面目キャラが最上位に居座ってる限り頂点には来ないやろ
読みが通せないとなんも出来ないようになってるし
オンで上位キャラ使って猿にやられたとしたら相手が強かったと思った方がいいだろう
実際読みに長けてる奴くらいしか使ってない
因みに俺は使ってない
バナナの強さは変わってないし
…はぁ
スマブラらしいと言えばらしいのかもしれんけど
ルフレのサンダーソードを開幕から使えないバグとか
マルスの先端でも一部技以外は全然飛ばないとか
キンクルのアーマーの耐久が低すぎるとか
あっても別に壊れないだろみたいなとこまで無くされてる
そういうのも好きな人は好きなんだろうけど多少崩壊してる方がハチャメチャなゲームになって面白いんだよね
壊し要素が増えれば増えるほど順列は付けにくくなるから
ローリスクローリターンとハイリスクハイリターンになった方が面白いのは間違いない
メイト人口はかなり多いし大会にもそれなりの数いるし何を持って人口の割りにといってるんだ？
仮に人口少なかったら叩く奴もネガる奴も普通は少なくなるわな
少なくとも配信初期に良キャラ（）だの良調整（）だの言われてたジョーカーよりは
下位キャラ全部ウルフに合わせて強化すればforより上のスマブラが出来上がるとは思う
ほんまベヨで全て台無しにしてる
むしろ通しやすくなったしリターンも高い
forの頃なんて死に技や封印が多すぎてガチガチだった
ほかほか補正のすっぽ抜け狙いで即死できるキャラ多数
思い出補正強いだけでそんな硬派なゲームでもないよ
ESAMもこの調子を維持し続けれるか
海外の狐と鼠は見てて速さが違う
狐強いとか言ってる奴はスマブラエアプ 引退してスマホゲーでもやっとけ
ttps://pbs.twimg.com/media/EEjoEWrWwAAG6R1.jpg
軽いから壊されやすいし、復帰潰されやすいデメリットがあるからな
そこらの一般オンプレイヤーレベルの基準で考えてはいけない
ソニックとかめっちゃ強いと思ってそう
えっおまえソニックに苦戦してんの？やばくね？
あんなキャラちんぽしごきながら対戦しても処れるだろ
むしろお前みたいな初心者にとっては強く感じるだろ 童貞レベルの読み合いしかしないんだから いや読み合いすらしないか
lightや俺レベルの話をしてんだよ
日本は誰も強い奴居ないからな、どれだけ評価しても全一が乗り換えてるファルコ以下
Larryは日本のプレイヤーじゃないぞ
両目から生えてるわボケ
一本しかない雑魚は死んどけ
日本のやからの話だぞ
まぁlarryもそうだけどな
ウルフは足りないけどフォックスはつええだろ。
ttps://twitter.com/kameme8808/status/1166679846350548992?s=09
コイツが弱いだけだろ
使えもしねえくせに外野から文句だけ垂れる典型的な雑魚
WiiUの時にオフでコイツのシークとミラーして２０戦くらいボコボコにしてやったら
まだロックマン出してないけど逃げんの？とか言ってきて一戦だけロックマンと
やってやってそれもボコってたら最後ノーカンして辞めたからなコイツ てへへって
笑って誤魔化してたけどマジ可愛くてディープキスしてやろうかと思ったわ
おまえ自分が精神病であることに気づいていたのかよ
はよ病院行け 意味ないけどな
だいぶ変わったな
そこそこ強いのが分かってきた犬よりも良い技性能してる
空後空前下強横スマ下スマ下投げ後投げと対戦で強い技が揃ってるしうんことの兼ね合いも抜群
ジョと同じ
あれだけいたウルファも殆どジョカファになってるし、今も生き残ってるウルファってちきんとラリーぐらいか？
雑に使ってもつええから初心者救済キャラだわ
オフ大会でたことないならごっちゃにして考えないほうがいいんじゃない
早く中堅〜下位の超アッパー調整見たいからモヤモヤするわ
日本では活躍してないならお手軽じゃないってだけの話
上位キャラで取れてるなら良いやくらいなのでは
最下層は悲惨…と思ったがそれでも前作カービィプリンよりはマシだし
キャラの強弱は意図してつけられてるって事だよ
たまたまシステムと噛み合った奴が強いだけ
ぶっちゃけアプデ調整は4の方か良かったな
クラウドに4グリコ付与ーとか
Xが土台になったのをわからせてたな
バフやるならせめてシークとかにしてくれ
日本海外含めてルキナクロムロイ使い何人もいるわ
火力高くてまぁまぁ立ち回り強いけど足りてない部分が多すぎて無理や
それならクラウドに強化きても納得いく
良くも悪くも安定しないキャラではあるかど
これ真理だと思うわ
forのクラウドはリミット無限保持のおかげで何とか復帰弱いの誤魔化してたけど、
spのクラウドは無理
ポケットドンキークッパももう見たくないんや
お前の好き嫌いなんかどうでもいいよ
たくさんのキャラ見れた方が楽しいからな
対salemベヨ戦でのこもりきりの復帰は激熱だった
それもお前の好みの話だろ？ってか好みの話になるの当然だろ
てかクラウドを強化するとポケットクラウド増えそうでいやだって話なのに
沢山のキャラ見れた方がいいは俺の話をあんま理解してなくないか
まぁ微調整くらいならそこまで増えたりしないだろうけどね
弱みを潰したら第2のジョーカーになるぞ
色んなキャラが見られるように、最上位未満のキャラは全てアッパーした方がいいって理屈がわからない？
微調整くらいなら納得できるが
露骨にああいうキャラを強くしちゃうと
前作みたいに困ったらクラウドみたいになるからいらねぇわ
剣士系基本お手軽すぎるからな
前作イメージが強すぎたわスマンネ
クラウド良い調整とか言ってるやつまじで●んだ方がいい
前作強かった要素軒並み弱くして、謎に掴みF増やして、復帰距離短くして復帰更に弱くして、凶斬の範囲長くしたクッソ雑な調整やぞ
キャラコンセプト捻じ曲げられててやること単調になってまじでつまらなくなったわ
クラポジのまさおじですら、クラウド出すキャラいねぇ…って悩んでたよ
まぁ全部ルキナが悪いんだけどね
真面目そうな雰囲気醸し出してるけどダイヤグラム作ったらかなり酷い内容になると思う
あと今作のダブルスが面白くなくなったのは8割ルキナのせい
不利な相手がいないルキナ使ってたらそうなるわなぁ
他キャラでリスク負ったりするの馬鹿馬鹿しくてしょうがないだろう
でもクラウドは見てておもろんな良キャラで最高や
オワ4の罪を償い真っ当なスマブラをするSPクラウドいっけめんや
SPのルキナはクソキャラな強キャラでぶっさいくや
「先端の爆発力が無いというデメリットを抱えてるから他の部分の弱体化は必要無し」とでも調整班は考えてるんかな
操作の練度に対してリターンがあったのは良調整と言えたな
SPは間合い管理難しくなったうえ先端当ててもリターンしょぼすぎて
先端当てという技術自体は他のキャラでも活かせる(ルキナやロイであっても)大事な技術だし、それを磨けば分かりやすく強くなれるという真の初心者向きキャラだった
SPのルキナはとても初心者に勧められんな ルキナから始めて強くなってもルキナにしか許されないきったねえ立ち回りになってしまう
＞先端当ててもリターンしょぼすぎ
これ
横スマと横Bに集中しすぎててそれ以外はこれじゃルキナでええわってなるリターンしかない
間合い管理が難しくなったのはいいが空前とかあまりにも飛ばなすぎ
ルキナであらゆることが足りてる
クラウド使いが減ったってことで逆に美味しいんじゃない
使い手多いキャラじゃあ露骨に強くないと目立てないからな
Leo専用機になる程度にマルスのバフを頼む
ルキナも上で拮抗する分にはあのくらいじゃなきゃ戦えない
ただ操作が簡単な上にそれなりにやれるのが嫌だというだけ
きっしょW
パターン散らすしかない
マザー組はこっち側の復帰阻止もきついから相手よりも多く復帰阻止の展開を作っていけ
ルキナに難しさが全くないとは言わんがルキナの難しさってルキナ限定で難しい訳じゃなくてスマブラというゲームそのものの難しさだからネガれる要素にはならないんだよね
自分だけが辛いと思い込んでるルキファぶっさいくや
ルキナは簡単すぎる◯
クセがないからな
だから4みたく技威力を落とすくらいでキャラとしてはちょうどよかったんだけど
今は「簡単な上にそれなりやれる性能」しちゃってるからね
他キャラの立場食ってるのもそのせい
確かに
勝手に決めつけてすまんな
画面見てなかったわ
尿石ファぶっさいくや
そりゃもうお手軽で強いわ
択が多くて、やれることが多いから難しいみたいなことぬかしてる奴おるけど、択が少ないキャラに比べたら絶対簡単なんだよな、クセもないし
SPはその辺全部雑でいいというか適当にならざるを得ないしな
攻撃で打ち消すのもキツそうだもんね
ありがとう
ヨッシー簡単ルキナ簡単ジョーカー簡単マリオ簡単
おまえらVIPすら勝てもしないくせに簡単もクソもないだろwwwww
ケツにチンポ入れたこともないくせに簡単簡単いってる童貞と同じじゃねえか
まあルキナと並ぶほどガサツなキャラとかジョーカーワリオくらいしかいないけど
困ったら調整班お墨付きの技擦って打開すればいいし
まあガノンがお手軽で強いみたいなPS層なら話は変わってくるだろうがね
Dabuzのtier list
変に反論しても事実は変わらんからほっとけばいいのに
別にお手軽ランクを話したらダメとかもないしな
スネーク1位以外妥当な気がする
でもパックンはブルードが1回活躍しただけで向こうでも評価上がったのにソニックは上がらないのな
その位置だとファルコフィットレ犬も違和感あるけど
あとネスリュカ全然評価してないのな
結果次第じゃこれより伸びてもおかしくない
最上位→最下位→最下位→最下位→最下位
プリン
中堅→最上位→最下位→最下位→最下位
フォックス
上位→最上位→上位→上位→上位
こうして書き出してみると風船組の待遇ひどすぎるな
64カービィ→クソキャラ DXプリン→クソキャラ Xメタ→シリーズ随一のぶっ壊れ 4メタ→弱体化されるまで即死祭りの闇キャラだった
あと空中軌道特化のファイターは強くしすぎるとクソキャラになるのは4ベヨを見ても明らか
そう考えるとSPメタはよく出来てるよ ちょっと弱すぎな気もするが慎重にやらんとまたやらかすからな
スレチやん、雑談でやれよ
反逆ガードがあることを考えたらむしろ相手のストックが少なかったらゲージ溜まりにくくなってもいいくらいだわ
中級者〜上級者ならわりと快適に勝てる方ってくらいのもん
一生初期の考えのままでいるのは頑固
立ち回り難しいよ
適当にダッシュ掴みDA空N振って俺TUEEEEしてるだけなら、難しいと感じないだろうけも
相手に横B意識させたら背中見せてSJしてるだけで有利になるし
撃墜出来る%になるまででしゃばらせないようにしないと撃墜に困る
スレチやん、雑談でやれよ
ため息かっけぇｗ
立ち回りが難しい方のキャラって意味なら そりゃ違うよねってなる
その時は文句言うなよ〜
ttps://twitter.com/raito_ssb/status/1174375104232353792?s=19
これ以上ない位置
ライトくんのおかげや
ガーキャン強い奴全員同じリスク与えていいぐらい
ウルフと同じくパワーキャラだからナーフが他より響くのは仕方ない
しゅーとんはガード漏れと紫横スマの距離直して欲しいとは言ってるけど
ガード漏れはなんとかすべきだと思うぞ
さすがにしょうもなさすぎる
まあピクオリって海外じゃ4ロゼッタみたいなめちゃくちゃ嫌われてるキャラだし開発に意図的に殺された気もする
実際Dabuzの戦い方見てらんない
ttps://m.youtube.com/watch?v=qxF9vnD2vwI
Sは万能でS-は弱点あるキャラと言いながら不利無し万能キャラのルキナを何故S-に下げたのか理解できない
ただ関東には使い手そんなにいない
だから知らないそれだけの話なんだろうなぁ
そりゃ評価されないわ
prodigyとかもフトが倒してるし
剣士って基本にリーチの暴力を押し付けるキャラだから
リーチの有利さが他剣士ほどではないロイはクロムよりは下だと思う
確かにそうだね
ロイの方が復帰マシだから結局同じぐらいの強さになるかなと思ってた
五分はかなり多そうだけど
ルキナと比べると真面目すぎる
単純にLeoの人間性能もあるけど2段ジャンプ消費した状態でネスの空前押し出しでルーペになっても戻って来てたし思ってるほどクロムの復帰力は死んでないよ
ルキナの影に隠れて普通に強いマルスを許さない意思…流石しょー様
ttps://twitter.com/Shogun_Snake/status/1110159930294595584?s=09の言う通り大会結果を考慮せずに技の全体Fや確定連携、撃墜力や反撃能力の高さから判断できてるね
でもルキナ選択しないのはみんな弱みがあるってところに面白さを見出してるんだろうな
スピード感求めるならロイクロムの方が面白い
試合見てないでしょ？
がくとが言ってたのはPKサンダー当てて台上に戻しちゃってたからそもそも復帰阻止の展開にならなかったってこと
医者はマジで何がしたいのかわからん、リーチ短地上空中共に鈍足復帰ゴミで山のような短所のわりにまともな長所が一つもない、長所どころか個性もない
Leoクロムと戦ったんでしょ？という話にLeoの復帰完璧だったと答えてたんだけどサンダーの話はどこから来たん
明らかに戻っこれる復帰にサンダー当ててダメージ稼ぎはしてたけどサンダーを当てたことで復帰を助けてしまった場面は無かったよ
復帰完璧ってのはサンダーファイヤーフラッシュを駆使して妨害しても避けたり上B相殺で戻ってきたこと言ってるんだと思う
鉈が1on1補正でも3%しか喰らわんのあまりにも酷すぎるwww
寒空はストローダーに負けた
さすがに0%から受け身反確で死ぬガノンとは比べられない
全キャラに五分〜ガン有利の酷い性能してるんだし
不利が少ないとも取れるが
そう簡単に評価できるキャラじゃないと思うんだけど
そもそも根本が弱いからギリギリ許されてた技をそのまま引き継いでるからクソキャラになる
ドルフィンといいカウンターといいシルブレといい
まあこれから覚醒する人もいるかもしれないけど
パルテナって言うんですけど
懐に潜り込まれたら弱いんだし
NB上から殴れないせいで中距離で出し得で擦られまくるし、分かっててもパルテナさん近距離もいけるから近づいても有利状況にならんしクソクソのクソ
着地弱いは認めるけど、真面目だとは思わんな
爆炎と後ろ投げのしょー↑もなバースト持ちだし
強くて勝てなかったら不快になるのは当然
露骨な忖度技
ルキナはそこまでだろ普通に聞きたい
不利キャラがいない癖にガン有利キャラも沢山いるルキナゼロサムジョーカーこそ真のクソキャラなんだよね
パッと見思いつかねえ
ソウとかパルカスとか69マンとかと戦う時めっちゃストレス溜まる
サムス不利キャラ 犬ジョルキナパルテナシーク遊撃ゼロサムネス
大体この辺だろ
移住するか
おまけに設置技としてもクソ優秀だし
直近のレス見てるとスマブラSPを初めて触った頃のような新鮮な喜びを感じられる、、、
前作のサムスでも一応活躍させたESAMですら活躍させてないってことはそういうことだ
同じくwadiをしばいたジョーカー
ジョが安定行動でマウント取りまくる世界線
選ぶなら
個人的にはオリマーが無双してた大会よりはまだ面白い
あれのせいで死んでたキャラ結構いたしな
ピチューがいたらジョーカーもここまで繁殖することはなかっただろうし良い意味での抑止力もあったと思う
下ガンで詰み
Sランはジョーカーと対等に戦えるかが重要
4初期ゲッコウガとかもそうだけどチビキャラが強いってだけでクソ度3割増しだから
小さくて強いキャラまだ居るんだよなあ
ジョーカーは細いと言ったほうが良いかな？
こいつあの体型でウルフより重いからな
おまけにワイヤー復帰と下ガンで拒否最強
マルキナが90だから見た目に反して重いね
シークよりガタイ悪いんだからシーク程度でいいだろとは思う
ジョーカーと言わずクラウドくらい重くていい
いっそガエンくらいの重量級になってもいいぞ
ルキナジョーカーポケトレワリオの影に隠れてたけどこいつもナーフ候補筆頭だ
見る目ないよ？
今日のとか誰がどう見てもNairoのPSの賜物だろ
これでキャラ性能にケチつけるんならこのゲーム辞めた方がいいレベル
パルテナ使ってLeoジョーカーに勝てる奴がNairo以外にいるかっつーの
ロックマンインクリングロボットとかその辺の位置
格下処理性能高すぎるからナーフしなきゃいかんとは思うけどルキナジョゼロサムと比べたら優先度は下
上位はバランス取れてるからあとは中堅以下をアッパーするだけでいい
上位キャラの中の序列なんかないよ
しょーもない
近距離の読み合いも普通に強いと思ってるんやけど間違ってる？
とても現実的とは言えないね
なぜその４キャラを挙げるのか分からん
ジョーカー、ピチデ、ポケトレ、ワリオ、ゼロサム、パルテナ、スネーク、ルキナ、ウルフ、フォックス、ピカチュウ
このあたりまではキャラ性能に差なんてほぼない
あとは使い手のPSの問題
現状の下B咎めようとして埋められるリスクはでかすぎる
シークの下B無敵を没収したんだからそのくらいはやっていい
ルキナジョーカーゼロサムは処理性能の高さに加えて不利相性の無さもよくない
酷い有利を付けることが出来るキャラは何かしら不利なキャラがいてしかるべき
ピチューがそれを抑制してたと言えば聞こえは良いがそのピチューも全盛期は不利キャラがいなかったからなー…
それだよね
有利な相手が沢山いて不利がほとんどいないってのはバランス取れてるとは言えない
MUでも大体みんなルキナ(FE剣士)、パルテナ、ジョーカー、ゼロサムあたり苦手にしてるし
オンならまた別だと思うけどどう見てもオフで活躍できてない
活躍キャラ優先でいくならマリオの方がまだ上だわ
EVO2019(ver4.0.0)
TOP128(3492人)
【プレイヤー数】
ttp://imgur.com/05o0zTL.jpg
【最高順位】
ttp://imgur.com/CM7HdBn.jpg
その後に出たランクをまとめた方がまだ説得力ある
ttps://i.imgur.com/uBzV9nI.jpg
Dabuz
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スマブラハウス
ttps://i.imgur.com/XglVA47.jpg
ttps://i.imgur.com/O1QXu8f.jpg
ttps://youtu.be/qxF9vnD2vwI
雨しょーぐん「Sは不利キャラ居ない、S-も強いけど弱点がある」
ttps://i.imgur.com/kgFHl95.jpg
ttps://i.imgur.com/JS6GdML.jpg
ttps://i.imgur.com/CYRLcoX.jpg
ttps://i.imgur.com/KUtym3B.jpg
ttps://i.imgur.com/ZmHwRkM.jpg
ttps://i.imgur.com/vO3pN2j.jpg
ttps://i.imgur.com/sM8Y8w4.jpg
いつもインクリングの餌食
あんま活躍してなかったし何故かリザルトに載ってないけど
Leoに負けて2位でいいならマー君2回くらいあるでしょ
大衆の目に触れる故にアルセーヌ出てる時間はガン逃げに徹することができない
大衆効果がなかったらトップtierからワンランク下がるかな
Leoとかアルセーヌ居ても攻めてくるの待ってるし
その時咎められる性能持ってりゃ逃げきれない
ジョの場合上に逃げても空上が速くて範囲があるせいで逃げられない
アルセーヌを丸々没収されたとしても中堅は堅い
復帰阻止も最強クラス
ttps://twitter.com/NoFallSSB/status/1176181344965222400?s=09
勇者擁護派のNairoも勇者の下Bのコマンドには改善を求めてるっぽい
ttps://imgur.com/kNy6ZJi.jpg
ttps://twitter.com/NairoMK/status/1176245918728953856?s=09
ttps://twitter.com/NairoMK/status/1176245931538362368?s=09
勇者は誰も望んでなくてしかもクソキャラとかヘイト凄まじいだろうな・・・
面白けりゃなんでもありって雰囲気だね
立ち回りキャラの中でも通常状態ジョーカーより弱い奴がいるのが問題 シークとか
誰が使っても大会で優勝するかって言ったらそうでもない
壊しキャラでもない
その上でマルスとかシークあたりの真面目なキャラが日の目を見るようになればいい
調整班の答えは全体的な火力ダウンしてアルセーヌ時スマッシュのふっとばし上げるとかだろうな
やるなら早退かな
これはオワ4ディディーみたくナーフで終わったかと思いきや別に大して弱くなくてまた使い手が増えてくるパターンか？
Leoが対策してなかった可能性もある
ってかLeoは結局クロム辞めてルキナなのな
まあルキナ使えたらクロム要らないよね
開幕ピチュー出したのNairo相手だけだし
『アプデ前と比べれば』弱くはなってんだけどネガるほどのもんじゃない
ネガってるやつは前verで他キャラよりも立ち回り楽してたって自覚薄いやつだろ
今のピチュでもしっかり立ち回れば最上位キャラと遜色ない力出せる
最近キャラランク作ってる奴ら大体その辺に入れてる
不満に思うのはわからないでもないわ
ピチューとか1度のミスで直ぐ破壊されやすいから相当神経使うキャラだろうし
反逆ガードを使ってアルセーヌを召喚するか通常ジョーカーで完封しきるかを強いられるようになるとよし
シークと体重交換していいよ
Leoジョーカーとの試合はキャラ差しか感じなかったけど
キャラが強かったなー！！
あの快進撃はどう見てもキャラ性能じゃなかったろ
ピーチがバカ火力なのもあるけど
ttps://twitter.com/Youkuru_VLOVE/status/1176306738695245825?s=19
Rに至っては「シークで火力出せないとか言ってるのはプレイヤーが下手なだけ悪いけど笑」とまで言ってた
どれか1つならそりゃ撃墜力欲しいだろうけど
ジョーカー自体がすでにおかしいとは思うけども
序盤の簡単にコンボが入るうちは火力があると言えるけどそれ以降は単純に一発一発のダメージが低すぎる
バースト力が無いんじゃなくてバースト帯に持っていくのが遅すぎる
今の性能で空後で簡単にバーストできるようになりましたってなってもクソキャラ確定だからダメージだけ調整するべき
横スマは知らんけど
ゼロサムだと意味不明な上Bとかで撃墜したり
やっぱこいつ強いだろ
俺が強すぎるだけ？
ジョーカーのアルセーヌや勇者のおみくじ即死のインパクトが強すぎて地味に見えてるだけ
後々評価上がるタイプだと思う
スネークの下位互換じゃん
バンカズはワンダーもあるし埋めもある
撃墜力で勝ってる
Tweekバンカズ捨てたし
というか埋めよりタチ悪い
なんでもかんでも最上位と比較したらそりゃあ弱いといえちゃうわな
こういう対人戦ゲームのキャラ選びの基準って基本、自分に合ったキャラを使う人か、最初は合わなくても長い時間をかけて使うキャラ愛精神の人の二パターンが主だけど、適性でもないのに最強ランクのキャラを使って無理に背伸びしたり、下位のキャラを使って勝ちづらくてすぐ萎えるから、そういう間違った考え方しかできなくなる。
偏見だけどスマブラプレイヤーって考え方や戦術、スタイルが狭すぎる印象があるわ。キャラ毎事に相性やキャラ差はつき物だから、そこは割り切らんとな。
むらびとの足が遅すぎてタックルが無料になる
でもそれくらいかな
ワンダープロでも捌けないし単純にウンコ壁と空後の実戦力かなり高めでしょ
どうしても犬ロボスネークに劣る
あってもAラン、順当に行けばBラン上位くらいだろ
撃墜拒否されると中々撃墜できないし早期撃墜もないから先制されると苦しそうだった
撃墜拒否されると中々撃墜できないし早期撃墜もないから先制されると苦しそうだった
ロボスネークの少し下か同程度くらいはあると思うんだが
スマログと違ってちゃんと顔だして話してるわけだし1個のソースとして意味はあるな、過度に重きを置く必要はないだろうけど
ランク内容云々は関係ないからな
実際つい最近雨おじとしょーさんがスマブラハウスで公表したランクとかオワログのランクと対して変わらないけど全く騒がれてないし
でもまあ日本でも台ステ増えるし次回からはワリオもSっしょ
増えまくってるのはジョーカー
文句言うなら最近のランク同士を比較して最近のランクに文句つけてくれ
政治だ何だも含めて監視社会なだけあってバランスがいい
海外プレイヤーの個人ランクは主観的で自キャラ対とごっちゃになってるのばかり
心象的にはポジ勢以外は嫌なものかもしれんが実際よりも高く評価しすぎるのもよくない
戦場・スマ村・ポケスタ・終点・カロス このステージ込みのキャラランクをそれぞれ別にしてキャラランク作ってどうぞ
ステージごとにキャラの強みが全く別物になるからな、台あるかないかで露骨に変わるし
台３つあるだけで最強キャラになるスネークが良い例だけど
ステージ拒否が重要すぎる
いったい誰に向けてそんなめんどくさい事頼んでるんだよ
それに加えてストック3機なのも心のライフポイントが0になるからやめていただきたい
台ガードしながら強気の択選べるし無料↑Bのごり押しがやばすぎる
上の台消えればいいのに
一応サブ込みでバンカズ3人いるっぽい
ttp://i.imgur.com/uu4yYjn.png
ttp://i.imgur.com/kvVpx4a.jpg
後フトバンカズがかめさんロックマンから1本取ってた
どこかナーフして明確な弱点作らない限り中堅キャラは大会でパルテナに阻まれ続けることになるだろう
ただ下のキャラはそれを突けないものが多すぎる
パルテナは最上位相手だと優勝や上位狙える性能ではないってネガも最近の結果やLeo倒したnairoで否定されたしな
パルテナの空後にカービィは手も足も出ないと思う
かなりバランス取れてるやろ
これで文句言ってるやつはヤバい
こんだけいたらランダムに選んでもこれくらいは被るだろうしね
バランスブラ最高や
バランスいいから被せげーが起こるんだろ
バランス悪かったら一部キャラに集中するわ
白痴調整を甘やかす発言にしか思えん
どういう理屈？
要するにこの程度の認識だから被せゲー=バランス悪いって思考に陥ってるんだろ？
被せゲーなら被せが絶対有効、というわけでもなし
ウメブラ見てたなら分かるだろ？被せても接戦だよ
いい加減有線無線で分けて欲しいわ
スマブラくらいだろ対人格闘ゲームで分けてないの
そうだね
被せですらピックされないキャラが40以上いるけどバランスがいいね
下位の数十キャラの人権無視してバランスブラ語ってるんじゃないよ
偏差の上限と下限の幅が縮まっているからバランスがいいと言われる
勝とうと思えば少しでもいいキャラを使うのはあたりまえ
強い人が強いと「言われる」キャラを手持ちにしてるからそいつらが上位に来てるだけまである
ちゃんと強いキャラを使う強い人が上にくるようになってる
80キャラくらいいるんだから20位以内とか見たら完全にバラけてても60キャラくらい漏れるやん
それでもこないだのパックンフラワーとか今回のロゼッタ村人とかプレイヤー次第でちょくちょく変なキャラが上位に入ってくるしな
それあるよな
「この人いたからこのキャラ評価上がった」が頻発してる様子を見るにそういうことでもある
じゃんけんのように100%はおろか、7:3の組み合わせも存在しないだろ
しかもそれが上位キャラ内で発生してるとかエアプもたいがいにしてくれ
KENソニックみたいなのはプレイヤーの強さが高すぎるわけで
どっかの大会でプリン優勝してたしプリン最強キャラだな
マックやプリンで溢れた大会地獄すぎる
ソニックは言うほど弱くない
バ難でも素早くて立ち回りが強いからプレイヤーの力を引き出せるポテンシャルがある
鈍足や復帰弱者はプレイヤーが強くても限界があるから辛いところ
Leonが中規模くらいの大会でちょっと前に優勝したし
ttps://twitter.com/Samsora_/status/1176714884865810432?s=09
ttps://i.imgur.com/HhxkFSo.jpg
特に異論なし
ていうか海外でもソニックの評価上がってきてるな
確かにソニックはそこまで弱くない
いやまあKENソニックを例えに出したのは、
「プレイヤーの強さとキャラの強さの足し算だよね」って論じる証拠としてかなり強いものでね…
ttps://i.imgur.com/iuwePEr.jpg
あくしろ開発
>>504
>>508
EVO以降はこれで全部か
とりあえずジョーカーが抜けてる
ってかゲロハゲ除けばみんな似たようなもんじゃね
歴代メタナイトで一番弱いのに完成されたキャラ扱いで放置されてるのおかしいよな
そこまで弱かねーだろ
Jokerのサムス強すぎだわ
まあこいつら強くした奴らが大会出ないからSPのうちはバレなそうだけど
バーカ
ボムソルもしらんのか
ttps://twitter.com/bombsoldier01/status/1177795039105171456?s=19
ウメブラの上位にいなかったけど
だから結果出してない奴の名前出されても意味無いんだっての
リュカファって厚かましい奴多いな
消えてくれてあばさんも安心してるだろう
SJ低いのと暴れ弱いのと落下速度が遅いのとでうんポイに対する耐性が無い気がするわ
ガチ環境だと上スマアタキャンをいつでも出せる事が前提になりそう
脳死で甘えた復帰ばっかするなんちゃって強キャラ使いとかは面白いように復帰狩れるけど
しっかり画面見てる人だとガン待ちＰＫＦとかしかやること無いし相手がスピードキャラだとそれすらも許されない
まあ上手い人が使えばまた全然違うんだろうけど
うんぽいに対して決して弱くない
さっさと上に上がられて終わりだと思うけど
MUでも対ネス得意だが対リュカ苦手な人よく見かけるしな
使い手かなり少ないからよくわからんうちに殺されて対策も積みにくいのも嫌なところ
その強化時にリュカを試してヒモペチもこなせてた上位勢がみんな捨ててるのを見ると大した旨味が無いキャラなんだろうなと思う
そいつ基準でランクつけられてると思うよ
大概動画みるとボコボコにされてるけども
その格下いじめもパルテナの方が楽で強いしな
復帰加味してもネスと比べて大分劣る
回復チームが出来るダブルスなら話変わるかもしれんけど
なんて言うか伸びしろが感じられない
相手の実力が上がれば上がるほど飛び道具ぶっぱなんて通じなくなってくし
ヒモペチにしてもforのダウン連と違って大した火力出るわけでも早期バーストできるわけでもないから
普通に強キャラのコンボを練習して精度上げる方がよっぽど効率的
ランク的にはこいつら使った方が楽に勝てるってキャラが害悪だな
A ピカチュウ ピーチ ワリオ ロックマン パルテナ ロボット クロム シュルク スネーク インクリング
B ピクオリ フォックス リンク ウルフ ルイージ ネス マルス ロイ パックマン ピチュー ゲッコウガ ダックハント ヨッシー クッパ
C マリオ ソニック クラウド アイク トゥーン ヤンリン アイクラ ケン ゲムヲ ベヨネッタ シーク 勇者 バンカズ パックン サムス デデデ シモン ルフレ メタナイト ルカリオ むらびと ディディー
D しずえ リュウ パジュニ フィットレ リドリー ドンキー ガノン リュカ ゼルダ ピット ブラピ
E ガオガエン ドクマリ カムイ クルール カービィ プリン
こんなもんやと思うがどうよ
ゴミ
お手軽害悪の最高峰パルテナを忘れるな
こいつのせいで大会の面白さ減ってるまである
しょーもなさで言えばワリオもだけど
生ゴミ
言うほど適当か？？
キャラ数考えれば納得いかないキャラが数キャラいても当然だろ
そこまで徹底的におなら狙うのあばだんごだけだしな
猿ブラ引き継いだ糞の塊
しかも重い
あのいかれた全盛期空上に匹敵する技はSPのどのキャラも持ってない
あとは下のキャラ強化すれば完璧
全員大活躍しないと許さん！！！！！！！！！！
下位キャラ使ってるとどいつもこいつもスマ4シークと戦ってるみたいな感じになる
オワ4ほど展開がガチガチじゃないからな
上を今の下位に合わせようとすると下を強化する以上に大量に調整しなきゃならん
といってもプリンガノンみたいなのは上に合わせちゃダメだとは思うが
○○は強すぎおかしい→下位キャラ強化すればいい→○○は強すぎおかしいの繰り返し
俺はウルフだと思うけど
キャラとしての格も性能も正しさの権化としか言いようがないんだよな
次点がウルフ
まあそこは開発の人達がうまくやればいいのかもしれないけど
ttps://i.imgur.com/RNn28MF.jpg
グロ
自キャラネガ苦手キャラ上げ身内忖度ランク
生ゴミ
マックゼルダシモンゲムヲあたりのガイジキャラは弱くていい
あとベヨは弱くていいぞ、空中特化のキャラが強かったらどうなるかなんてforベヨDXプリンXメタで嫌というほど思い知らされてるだろ
ゲムヲはどこのランクでももう強キャラだよ
パジュニとか顕著だな
自分はガードに差せる攻撃ないのに向こうはやりたい放題な感じ
今作って操作できない時間を短縮して気持ちよく遊べるようにしようって方針が感じられるんだけど
ベヨだけそれに逆らってるよね
これがバ易だったら相当なクソキャラだったな今でも
そんな面倒臭い事せずともルキナで空技ブンブンしてりゃ終わるのにとか思っちゃう
リュウとかシークあたりも面倒臭さが強さに反映されない池沼調整食らってるな
相手してつまらん見ててつまらんなら他のキャラの方が高くなりそうだけども
パルテナの空Nはあれでもヒットストップを短くするって調整がわざわざあったんだよ
まあ前がクソすぎたのかもしれんが
結果出してないどころか使ってすらない人が他人の手柄を自分の事のように語ってランク付けするプレイヤーばっかだからなこのゲーム
一人で全キャラ使って結果出せるレベルの者じゃなきゃ信用できないとおっしゃるのか…？
一人のプレイヤーが使いこなせるキャラなんて限られてるし
色んな全一と合って対戦して意見交換してるオフ上位勢の考えたランクなら十分参考になるだろ
明らかに自分の使用キャラを下げて苦手キャラを上げようとする政治家はアカンけど
したらばーの悪口か？
全キャラで結果残せっていうのは幼稚園児並の発想だなぁ、現実をもう少し理解しよう
FE剣士はマルスロイだけでいいな
他はいらん
あんな隙だらけのバ難絶対強くない
ブルさんがこう仰られてるから間違いないね
ttps://twitter.com/Broodt/status/1179689128121626624
つーランク割と妥当だと思うよ
Tsuはがくとネスに一度も勝ったことがないと言いつつも
がくとが人強なだけで現環境ネスは辛い立場だとしてルカリオと同じBランクに置いてたんで
結構冷静に評価したランクだと思う
よー分からん
バランス調整で強化させないためのただの予防線
ネスは身内のたらにとが全く勝てなくて捨てたからだぞ
ネスを上に置いたらたらにとを更に追い詰めることになるからな
お前どんだけつーランク嫌いなんだよw
バナナのチート具合は健在だし
猿ってバナナ当たらないとバ難になるからな
あれよりDAの方が強い
弾幕貼られるとなかなか当たってくれんだろう
有名プレイヤーが結果だすかキャラランク上位か、よくて中堅に置きさえすれば強化されない謎の風潮があるからねこのゲーム。プロゲーマーはそれでいいかもしれんが一般人のプレイヤーのモチベも考えろや
プロゲーマーの都合に合わせてバランス調整すんのやめろや大多数のプレイヤーは自分が使うキャラの事以外どうでもいいんだよ
強キャラばっか使い続けた連中を調整班に入れるから中堅キャラや下位キャラを使う人の気持ちや環境なんてわからないんだろうな
このお友達バランス調整はいつまで続くのやら
大多数のプレイヤーとの対戦ならそれこそ強いキャラだろ
で？だから君は何が言いたいの？って思うんだけど
別に自分はゲムヲの事なんてどうでもいいけどそうやってごく一部の評価で全体のプレイヤーの事を考慮しないただひたすら現状維持のバランスで行くような対戦ゲームはスマブラぐらいなもんだよ
ポジやネガで全部ひっくるめような言い方はやめな？自分の言葉で喋れ
見苦しいぞ
こういった対人戦ゲームは一定の期間事にアプデでキャラのバランス調整、強化弱体化が入るのは常識なのよ。わかる？
何も変化が無いのが一番、マンネリ化に繋がるしプレイヤーのモチベも上がらない
キャラランク上位のキャラはともかく中堅のキャラは勿論、下位キャラなんて問題点有りまくりなのに、そこをどうにかして強化して強キャラに近づけようとする意志がまったくみられない。そのくせ、ポケトレが謎のバランス調整を受けた矢先にTWEEK氏がポケトレを使い出す
言ってる事と、やってる事が意味不明。だからお友達バランス調整って言ってるんだよ。自分達プロゲーマーのしわ寄せになる、不都合なキャラは強化しない。
それがスマブラのバランス調整
それができるならもっと早い段階からやっとけって話だよ。調整班の連中はやる気あんのか
未だにしたらばに住み着くような俺たち下級民族は創造神まーくんに歯向かう権利などないと思うと涙止まらん
ttps://twitter.com/Nintendo_eLDo/status/1177198876433907713?s=09
対人戦ゲームの環境やバランス調整の考え方が他のゲームとはあまりにもかけ離れてるから丁寧に教えてやってんだろうがwコミュ障がwww
だいたい今の御時世、糞要素を押しつけない格ゲーなんて存在しねえよスマブラが格ゲーかどうかは疑問だけど
強キャラなんて普通に強化されたりするし、弱キャラなんてアッパー調整入るのも普通よ
まあ、次の調整次第でお友達調整かちゃんと考えてるかどうかはっきりするだろうな
キャラの挙動不審な部分や技のすっぽ抜けの部分も最初から修正しろって思ったけどもう修正されてこれ以上仕事しましたアピールできないだろうし
はい
ttps://www.ssbwiki.com/Tournament:The_Big_House_9
調整はちゃんと結論出しに行ってくれればいいよ
全キャラSランなんて理論的にありえないし役割さえ持たせてくれればおk
ありがとう
VoiD前のMainstageでTop5だったけど今回は…
やっぱりシークピチューだと限界があるのかな
後、Top9以内だとまたTweekがしゅーとんにウルフ当てたり、リザルトには載ってないけどNairoがDabuzにウルフ当てたりしてウルフが地味に増えたね
ウルフはピクオリに有利取れるっぽいから当ててるんだろうけど
ピチューは7thにいるぞ。
色んなキャラが上位に来るようなってきたし、もうVoid勝てないのキャラのせいじゃないやろ
ジョーカーでも全然勝てなかったし
ttps://i.imgur.com/a64WQvF.jpg
EVO2019
TOP128(3492人)
【プレイヤー数】
ttp://imgur.com/05o0zTL.jpg
【最高順位】
ttp://imgur.com/CM7HdBn.jpg
所詮その程度のキャラ性能だよ
特にＳtierだから一定の信頼はできるデータやね。
たまにLeoが出すぐらいで有象無象が勝てるようなキャラじゃないってこと
技が素直すぎて動き読まれんだよな
プリンと同じ弱味を持っている
キャラランク出してる奴みんな最上位に挙げてるでしょ
FE剣士好きのLeoですらルキナは嫌々使ってる感あるし
強いだけで選んでるわけではないってのは流石にわかるよね
ロイが人気なのもそういうことだろ
ガバガバ三段論法でルキナネガとかほんまルキナ使われぶさいくやな
バナムはすごい
ルキナが通用しないのにロイが複数TOP64に行くわけないよ
ルキナというキャラは上位に通用するキャラだと思うのが普通だと思うんだがな
ルキナ使われが上位に通用しないって話がしたいだけ？
必死で言い張ってきたランクスレ民かっわいそうや
今回はたまたまクロムより多かったってだけかもしれんが
ルキナは上スマとマベコンをずっぽ抜けしないようにして、空Nの前後、上下の範囲を広くして更に空上に後ろに判定を付けよう
キャラの人気で言えば上位キャラの中でもピカイチだろ
詳しいことは知らんけど
プレイヤーがキモオタだらけとはいっても萌え豚ばっかではないしな
実に醜い
冷静に考えれば小学生でもわかるだろ
コンセプトもビジュアルもマルスの方が美しいんだよね
むしろルキナは癖のないお手軽強キャラで、どう考えても他の強キャラより使われやすい
その割に結果は出てないね。
立ち位置的にはウルフかな
阻止キャラだからバ難はないけど
今回多数いたロボットも見た目は相当ふざけてるし同じ女キャラでルキナよりずっとギャグ寄りのピチデも入ってるし
てか今じゃFEの代表キャラみたいになってるルキナの人気が無いってのはどう考えても無理がある
まあ別にルキナが弱いとか言いたいんじゃなくて一部の奴が前から擦ってるだけのこの指標あんま意味ないんだよな
Leoマルスとかザクレイソニックとか使った意味がよくわからんキャラもとりあえず数には入ってるからな
当たり前だけど勝ったキャラしかカウントされてないよ
結果に貢献してないんだから
ザクレイのソニックやカムイ、Nairoのドンキーはカウント無し
そりゃ猿の性能を持っているのは猿しかいないけどルキナは強さは劣るがイケメンのコンパチが沢山いるじゃん
海外スマブラーの中じゃルキナは服装も顔も地味なブスに見えるのかもしれんねわからんけど
これに匹敵するキャラはfor以降じゃ3DS初期のシークくらいしかいない、forのベヨクラですら全盛期の猿シークよりは弱い
忙しいな
ゲッチはライン工
どう考えても上位回数はロイクロムとかより上だろう
欲を言えば上投げをforに戻すのも欲しい
そのキャラの強者の使い手が参加してない大会にも関わらず
上位に居ないからという理由でネガるのやめて欲しいわ
forベヨは全盛期猿には負けてるだろうが全盛期シークには勝ってると思う
3DS最初期のシークだぞ
あの広いバーストラインで平然と鉈で撃墜してたキャラだからな
復帰が最強な上に常時アルセーヌが出てるジョーカーだから
使い手の差なんだろうけど具体的に何が違うんだろ
ジョーカーとかシークみたいな立ち回りキャラは相手よりスマブラが上手くないと勝てないってザクレイが言ってた
というか剣士最弱って割とマジでクラウドじゃね？
それ以外は弱くない
最上位勢だから強キャラ使うっていっても今作上はバランス良いから選ぶ選択肢があるからな
前作みたいにベヨ一強といわれた時とは違うな
今作だけだろ
ゼロサムかルキナかジョーカーの三択になりそう
まあ一択でないだけマシだけど
たぶん多いのはジョーカーポケトレスネークってとこだろう
3択とかになるわけないよ
とにかく３強とかそういうのはないくらい上位キャラのバランスは取れてる
Top8もしくは16くらいの上位に残る回数の方が大事じゃないの
Top64のプレイヤーの多さだけで判断するならマリオがダントツな強キャラになっちゃうからね
バナムが毎回top8とか上位にいるなら他に使い手がいなかろうが最上位キャラ確定だって話をしたいのよね
使用者が少ないとかアクロバットネガなんか考慮するまでもなく皆が最上位と感じているルキナは最上位
世界1000人規模大会の結果の方が遥かに説得力あるわ
むしろ大会結果以上に客観的な指標ないだろ
あとは世界ランカーのtierリストの平均とかかね
ってかキャラランクって1番強いやつの結果が重視されるんだからそれだけで1位だよジョーカー
あとザクレイジョーカー忘れてたわ
性能の割に使い手が少ないはあるけど
Top64で単で使ってるのはCDKとDaybreakだけっぽいけどポケットに入れとくにはまだ優秀か
Larry lurrも今回はウルフ単か
Leoはマルス使ってポケットにクラウドみたいな感じだったしこもさんはこもさんだし
EVO以外でも散々暴れ回ってたな
あれでスマブラ辞めた人も多いし今作のDLCはそうならないといいな
キャラの性能でいうなら上位入賞者の数で評価するほうが理にかなってる
Leoがいないと上から64人にたった1人もいないようなルキナはさすがにTOP3とはいえないだろう
同じ理由でゲムヲは最高位３位だけど人性能であってキャラの性能は最上位ではない。
分かりやすい例がプリンカービィ
ザクレイはトッププレイヤーだろ
人強の部類であってゲムヲが強いわけじゃない
人が強いだけだからね
でもマイスターとかあの汚い立ち回りで大規模大会勝ってるからな
ゲムヲは最高位の2人以下は、top64まで見ても１人もいない。これはキャラの性能より人強の影響がでかい。
だから大量に入賞してるウルフやポケトレの方がゲムヲより上って理屈。
プロゲーマーは強いと言う人が多いが内心、それをわかってるからこのキャラをサブにすらしようとしない。
ゲムヲは格ゲーでいうとこの待ちやタメキャラに通じるものがあるから対戦相手は我慢して慎重に崩していく立ち回りが必要になってくる。ゲムヲを強いって持ち上げてる人はそういう戦い方がヘタな人か、単純にそういう戦い方が気に入らないイノシシみたいな人
こどもリンクは軽くて遅いけど、飛び道具が万能で工夫次第でバーストできるし、プリンはそもそも戦い方が空中戦に特化してるから、機動力は確保してる
このマイナスの３つの要素を揃えてしまってるのがスマブラキャラで唯一、ゲムヲのみなんだよね。だから上Bが強化されたのも崖シェフや下スマ埋めの実装も当然の処置
復帰のままならないド下手環境ではカービィ復帰強いからってカービィのランク上がらないでしょ？ランクって人の性能考慮しないのよ
だからキャラの強みを一番引き出してるプロプレイヤーの大会結果や、その人たちの意見でつけるわけで、上のｵﾁﾝﾎﾟｷﾓﾁｲｲは内容の正否とかじゃなくシンプルに意味がないのよ
キャラ相性やステージのランダム性もあるから1回の結果に拘るのはおかしいとは思うけど、マイスターは何度も結果だしてるから、もうそれはゲムヲのランクは高いということだから
結果が出てしまってるから、ゲムヲは高ランクのキャラクター、で話は終わり
修正希望や内容はこのスレでやることではないから他所でやったらええんじゃないの
ほかの奴もそうだけどキャラランク議論のスレでキャラ性能をろくに喋れずに大会結果ガー！プロゲーマーガー！とか言ってたら、エアプか動画勢にしか見えないから気をつけたほうがいいぞ
自分の意見にまともに返せない時点でお察しだけど
確かにプリンの空中横移動は全キャラでも2位でプリンのダッシュ以上の速さだがそれでもガノンのダッシュにすら追いつけないんだぞ
短リーチとこの遅さを踏まえるとどうなるかなんて言うまでもない ほとんどのキャラの引き行動に対して何も出来ない 撃墜力？そもそも相手に触れないから無いに等しいね
更に言えばプリンは縦機動力が絶望的に低いから必死こいてラインを詰めても跨がれるかくぐられるかされて簡単にラインを回復されて終わる
問題は常人では上Bを擦る作業に耐えられないこと
返す意味がないやろ、俺の意見やお前の意見が大会結果より優位な理由を示せよ
俺は意味がない理由を書いてるんだが
ぶっちゃけ機動力も>>736が言うほど悪くはないし
繰り返しになるが、ID:lir234JgOのｵﾁﾝﾎﾟｷﾓﾁｲｲは正解か不正解かに関わらずランクに影響出来ないからどうでもよくて、ただゲムヲが上位ランクでないということだけ間違ってるから、そもそものランクの定義から何故間違ってるかを教えてあげてるだけだわ
大会で結果も何度も出てるし単体性能も下スマとかフレーム単位で見たらあのウルフ下スマの上位互換だし暴れにも拒否にも使える万能技上Bもあるしで強い要素ばかりじゃん
論より証拠って知ってる？
このキャラのどこどこが強いなんて話をしても、そんなもん数値化できないし要素数多すぎて理論じゃ測りきれないんだよ
ましてやこのスレの住人の知識なんてトッププレイヤーに比べたら糞みたいなもんなんだから
よってこのスレで議論するなら大会結果やPGRランカーの意見かソースになるのは合理的なんだよ
お前が重さがー！復帰がー！とかほざいても、それがなんか意味あんの？
クルールプリンみたいに明確な雑魚キャラでもない限り俺らのレベルで理論でどうこうとか無理だわな
埋めが強いクソゲーなのに振りの早い埋め技持ちで飛び道具にも強気で待ちが可能とかSPに適応しすぎたキャラだな
やっぱり問題はつまんなすぎること
マイスター見て確信したわ
じゃあお前基準で立ち回り寒くないキャラいるの？いないだろ
ただキャラ叩きしてるだけやん
上Bガン逃げとスマッシュ擦り咎めるだけのゲームだからな
そういう意見言われたりしたら気に入らないのはわかるけど
自分のキャラが大会で活躍して強キャラ扱いされるのって
そんなに気に入らないものかな
今作の上位キャラ結構いいぞ
ジョーカーウルフルキナフォックスとかの試合は何回も見てる割に盛り上がるだろ？
俺の意見に異論ある奴は自分の思う寒くないキャラも挙げてレスしてくれな？建設的な話をしよう
夏も終わったこの時期にこんなカードは御免蒙りたいところだ
どっちにしろ糞寒いけども
ゲムヲが上位になってる
ttps://twitter.com/inktivate/status/1182802089262637056?s=20
ttps://i.imgur.com/XdZmDBF.jpg
ttps://i.imgur.com/L0k1emg.jpg
この辺りって前作でも最下位だったよな
キャラコンセプト的に強化するの無理なんか
プリンカービィは強くするとクソキャラになるから無理
マルスより強い評価を得るなんて初めてのことでは
これより強くしたらもうガノンに触ったら死ぬみたいなクソゲーと化すでしょ
一応4ロイが配信されてしばらくはマルスより評価高かったぞ
まあ当時のマルスがアプデ前なのを考慮しても過小評価でロイが過大評価されてただけだが
別にパワーキャラとしてバランスとればよくね？
総合力がイーブンになるようにパワーキャラもっと強化してほしいわ
俺はパワーキャラが大逆転するよりスピードキャラが低リスク技ペチペチして勝つ方がよっぽど糞ゲーだと思うわ
アクションゲームはスピードキャラが強いなんて誰が決めたんだよwwwwww
ガイジ
ステージの高低差があったり左右が広かったりするゲームでレスポンスのいいキャラが弱かったらつまらないなんて言うまでもないだろうが
そんなことどこに書いてある？
お前の脳ミソ内に書いてあるルールを勝手に規律化するなよ
揃いも揃って糞キャラなんだよなあ
立ち回り強いくせに火力高すぎるキャラなら今作山のようにいるけど
じゃあ糞キャラじゃないキャラ上げてみろよ
そんだけいるんならもはやただのキャラ叩きだろ
スマブラやめろよ
横Bの抑止力すら失った激浅調整班の被害者
このゲーム
今作だとジョーカーとかが分かりやすい
正直今のガノンの復帰はキャラによっては狩れない
空上で暴れられて逆に死んだり上Bに勝てずに吸い込まれたりするから
近距離の復帰の場合は復帰阻止行くのは危なすぎるし崖上がりの弱さや立ち回りでちゃんとマジレスしないといけない
ドクマリみたいなガチで終わってる奴よりはマシくらいの復帰力はある
まぁそりゃそうだよな 復帰技があれの劣化版だしカウンター持ちとの相性が悪すぎ
ファルバ難に通ずる物を感じる
ただしクルール、てめぇはダメだ
結局キャラランク下層で落ち着いたんだな
機動力と復帰って大事だわ
ドクマリの機動力はただマリオの機動力に倍率かけた形だからそういう配慮がなされていないんだよな
頭隠さず尻隠さずなクソデカ食らい判定ほんま
なんだったのか
別に弱くはないはずなのにリンクやトゥーンと違って何がいかんのだろう
他の２匹は復帰そこそこ安定してたりしぶとかったりで耐えられるけどヤンリンはちょっとしたことで死に直結しやすい
ttps://i.imgur.com/LrtOdC7.jpg
ttps://twitter.com/Paseriman98/status/1183038899532128256?s=09
いや違うよヤンリンは下がって今この状態なんだよ
前はもう少し評価高かった
シュルク1番上に置いて独自性出そうとするな
左右差あるの？
Aまでは雰囲気アリです。厳密には決めて
ない的な...
ttps://twitter.com/Paseriman98/status/1183047299917705216?s=09
弱さはどこ？やっぱり復帰かな
前作マルスもそうだったけど弾幕キャラはマルキナに有利取れてないからな
そこんとこ忘れたら駄目だから
入力飛ぶクソラグ無線赤スネーク
2ストで連戦してくるガイジ
使ってて楽しくない、エキサイディングな要素が特にない、退屈、簡単、シンプル
スマブラプレイヤーのほとんどはFEをプレイしていない、又は原作愛意識があまりない
ルキナは退屈だったので今ロイを使っています
やりがいがある、表現力豊か、爆発的、コンボがどうたらこうたら
何故ルキナは強いにも関わらずメインに使ってる人が少ないのか？という海外勢の問いに対する
返答が上の奴
大体、技が素直すぎてあ、ここで空前くるんだろうなって予想されやすい
マリオとか性能だけなら中堅上位ぐらいだと思うけど数結構多いしね
時間が経ってライト層が離れたらイージーモードが見向きもされなくなるのは当然
分かっててもリーチが短い体術キャラはルキナ相手にどうしようもなかったりするけどな
結局うんこにはうんこ
何このゲーム
うんこ処理係を使えるようになったならそっち使った方がいい
ttps://www.reddit.com/r/smashbros/comments/avil7k/why_do_most_top_pro_players_seem_to_use_lucina_as/
これだよ
上位キャラとはいえLeoはもちろん単じゃなきゃ、
バナムでさえイカ使ってるし、ルキナに限ったことじゃないけど単じゃキツイよな
簡単で不利キャラがいない サブのはずがメインより強い forクラウドみたいなもんｗ
まあ日本と海外でそんなに評価違うわけないか
こいつがクソキャラな理由の4割くらいはドルフィンに収束するだろ
10.0 ジョーカー ピーチ スネーク ピカチュウ
9.5 フォックス ゼロサム ポケトレ パルテナ インクリング シュルク
9.0 オリマー ワリオ ウルフ ルキナ
8.5 ゲッコウガ クロム ロイ ピチュー マリオ ロックマン
略
ttps://www.youtube.com/watch?v=f8TBpuwfreM
お前らよりESAMの方が遥かに説得力あるしなあ
toptier14体か
こういうキャラランクの方がすきだな
正直5段階くらいでいいよ
細かくランク分けするほどの差はない
無様だね
ルキナ嫌いだからわざと火に油注いでる様にすら見えてくるんだけど
このスレ民が嫌ってるのはわかるけど別に強いから叩くってタイプのキャラじゃないと思う
そしたら最上位から落としたるわ
ルキナ使いの大将のバナムからしてルキナネガってるしもうこういう人種なんかね
それくらい連中のネガりは酷い
空後叩きとはオリジナリティ高いな
ルキナは叩くにしてもネガにしても大概意見がまとまってないよね
このスレもルキナの話になると平均IQダダ下がりするし
そんな話題に上げるほどのキャラですらないのにルキナ壊れ！ルキナつまらん！ルキナのネガが！
って一生擦ってるのやばい
ルキナの空後強すぎなんてよく言われてることなのにどこがオリジナリティなんだ
ルキファは視野が狭くて身内のネガしか知りませんっていう自己紹介か？
あと技単位でどうとかはそんなに聞かん
その差埋めるだけのポテンシャルが無い
もう終わりかけてるし
ピチデは寒空専用のAランクキャラだから
ttp://imgur.com/IiRVBtw.jpg
ttp://imgur.com/dlVgqp2.jpg
ttp://imgur.com/SiCNK8u.jpg
ttp://imgur.com/DH4okZn.jpg
ネガりたいがために数字すら見れなくなったのか
すまん
全体fとか着地隙込みの話
あの人が一回何か大会で結果だしたのを機に普段の鬱憤を晴らすべく憂さ晴らしの書き込みが続いて、そこを煽るアホもおって荒れたんじゃなかったかな、違うっけ？
何かソニックと一緒のタイミングやったし、国内大会で上位にいたとかやったかな？
確かそんな感じで、その後特に何も起きなかったからそのままバランスブラやねで終わった記憶
マイスターばりに活躍を繰り返してたらランクに影響してたかもな
まあ荒れてた頃から他に結果出てないって自治レスもあったし
所詮そんなもん
万能サイクロンがあった4ルイージと比べたら格落ちもいいとこ
ジョーカーとかピチデはVIPレベルじゃ大して実感ないしな
お前の体感なんかどうでもいい
Stierでここまでネガが激しいのルキナだけだよ
パルテナやルキナと当たったらあっさり処理される環境なのが全然良くないからそこんとこ何とかしてほしいところ
あとワリオの屁は調整必要だと思う
>>634以降
ゲッチ触るあばだんご「このキャラCランク扱いしたサイトやばいな…終わってる」
プリンのクソキャラ度合いを上げずに強化するとなると地上攻撃強化か転がるにキャンセルつけるとかかな
カービィも空中速度上げるとプリン化するし地上を速くするぐらいか
クルールとパジュニは飛び道具の隙多すぎるからまずはそこ
ガエンは着地隙減らして押し付け技を増やす マックは横B潰れるの無くすぐらいしかなさそう
調整大変でだいぶ減らそうか考えたらしいし
ttps://twitter.com/ArmadaUGS/status/1184277621661720576
Maister：
2週間前はゲムヲ、今週はパックマン
新しいキャラの勃興に文句を言うのは簡単だけど、まずはキャラ対を学ぶべきじゃない？
ほとんどのSPキャラは良キャラなんだからさ
Armada：
文句が止むことは有り得ないよ
どんなキャラであろうとどんな結果であろうと、ガン攻めであろうとガン待ちであろうと関係なくみんな愚痴を垂れるからね
ある程度結果を出すとみんな怒るか妬んでプレイヤーの力を考えずキャラだけのせいにする
無視することが一番
ttps://twitter.com/kerokeroppi64/status/875575150615216131
動画(Armada)：
ただね、"修正しろ修正しろ"と泣き喚くのは短期的な解決策にしかならないと思う、なぜなら、確かに問題の一つは消えるんだろうけど、一番大きな問題が残ったままだから、それはあんたが雑魚なままだってこと。)
有利になれそうな被せキャラ幾らでもコロコロ使うマンと
単キャラ使いとか自分が好きな限定的なキャラで活躍したいマンで若干考え方変わりそう
まあ今作単でやれるキャラ限られてるし単でやれるキャラでも頭がおかしくないと無理なんだろうけど
ほんまコレやわ
文句言うやつは何にでも文句言うしな
上位で修正が必要なキャラなんか存在しない
ルフレ‚ シャゲミ‚ ケンミー‚ ドラキュラ‚ ダクハン‚ サムス‚ むらびと
に大幅強化が入り時代は大うんポイ時代に突入するんだよね
日本でも全1パジュニって言われてる人もオン専だからね
ミュウツー、カムイ、マック、ルカリオ、リドリー、リュウ、ケン、しずえ、フイットレ、
マックとか横B復活するだけでいいだろっていう
少しだけ後隙が減りました
ほんのりとリーチが伸びました
この程度の強化されたってだけで色々揃ってる強キャラ使う時間減らして中堅以下のキャラを開拓しようとはならんわな
これってただの一般論なのにいちいち言わないと改心しないのかスマブラプレイヤーって
そりゃあ過去作でいたキャラであれになるのはキツイな
上位64名とかに範囲広げればそいつらいるんだけどな
でもそれくらいの順位の奴って大概負けてる配信が多くなりがちだけども
NBだの横Bいじってもなぁ
バンカズのうんこもそうだけど
NBが現状死に技だから大幅強化して、空前と空後も威力上げていい。
上Ｂハンマーをファルコンの膝並のバースト技にして、体重も8くらい上げる
こんだけやってようやく中堅クラスだと思うよ
それくらいの差がある
あと投げがクラウンじゃなくて本体ヒット扱いなのはあかん
投げ以外はクラウンヒットが優先されるからこれでも前作よりはマシになってるけどまだまだただの足を引っ張ってるだけの仕様だ
コンボパーツ(始動技)にするかせめて横強よりリーチ長くするかしないとわざわざ振る場面がない
スマメイト上位がまともに使ったことがあるの最低ラインだったらしたらばにはいないっしょ
ちなみに何も分かってない
復帰阻止強い奴と当たった時が問題
前作やったことないの？
コンボも乏しくて火力低くて
キャラによっては空前くらいしかやることなかったりと立ち回りもあまり強くなかった
ランクの差は単純にSPで空N空上とか上強屁とか下強DAとかチンパンコンボ与えすぎだわ
ゲムヲスレはネガと過剰なアンチのせいでまともに議論できん
まあ明らかに他のキャラより目立つ結果になったな
ゼロサムだけちょっとおかしいって人多かったと思うし評価に実際の結果が追いついてきたかもね
ゼロサム多すぎるなぁ…あと地味にパルテナも多い
わざわざsランになりそうなジュナイパー差し置いて出したんだから
相対評価なのに一体のアルファベットだけ書いても無視されると思うで
あとこのスレは有名プレイヤーが出したランクや結果を持ち寄ってあれこれ言うスレであって、ここでランクを作るスレではないから、このスレ民的にどの辺のランクとかいう概念もないで
ただ、一時期ネガられたりしてたけど結果出てきてるし強キャラやね、だけや
パッと思い付くところではよく使ってるNairoも大事な大会とかではあんま出さないし、何なんやろな
オフ大会基準ならAランくらいだと思ってるよイカと同等付近
ゲムヲがここ最近になって活躍しはじめたと思ってる人多いみたいだけど
夏はじまりから既に活躍してたからな
剣キャラ被されたら苦しそうにしてるけど
パルテナは最上位キャラ辛いから最上位じゃない、ゲムヲは強キャラじゃないとか色々あるけど大会結果で全部否定されてる
やっぱキャラ使いの性格が出るのかな
MARSSはEVOの13位とBIGHOUSEの9位を抜かせば
海外メジャー大会いつも7位以内に入ってるんですけど
せや！
強キャラに持ち上げてナーフさせるか現状維持に持ち込んだろ！←今ここ
強欲すぎんだろゲムヲ使い ぶっさいくやな
マリオとどっこいかちょい劣るくらいが妥当
パジュニとか通常技も飛び道具も全部有料コンテンツでは
だからこそパジェは設置が弱すぎ
ガー不でいい
海外大会でも上位にいるのよく見るわ
昔からまだ強いって意見はあったがネガに埋もれてバレなかっただけ
もう隠しきれそうもないがな
Voidが言うなら間違いないって空気だったからな
当のVoidが再び結果を出してしまったから最早弱いと言えないわけで
敗者側も1戦負けてそのまま帰ったんだけどな
ttps://youtu.be/XjLaMtoKREo
結果出したか？
まぁ中堅以上ではあるが
ゴブリンのキャラランク
結果出した割にロボットが低め
ttps://twitter.com/GoblinFL/status/1186858279357562881?s=09
ttps://i.imgur.com/RVikKB7.jpg
発売当初からゼロサムを最強候補に挙げてたしょーさん
しょーさんの仰る通り大会結果は関係ないし技を調べただけでランク決められるってのは本当だったんだよね
サムスもうんポイだから強くなってほしいわけじゃないけども
ロイはロボットいけるからな
個人が作るとMU気味になるのは多少仕方ない
ロボットもだけどゼロサムも評価低すぎる
どういうことなの…
まぁもう5ヶ月前くらいに出したMU表ではあるんだけど
マーズはウメブラの結果で弱体化にビクビクの模様
「何のことだ？」
「政府に命を狙われた事」
「それは初めてだな」
「我々の計画は危機に陥った」
「古川を殺せる奴はいない」
「"コモリキリ"以外は」
「誰だ？」
「お前を斬りたくない」
「なら俺がお前を斬る」
「最強の"武器"がある」
―『最強の2人』の
「奴は俺の動きを全て把握していた…何者だ？」
―河村監督が贈る
「彼が優れてるのは…あなた自身だからよ」
「"コモリ"はDNA操作をしている」
―SHI-Gaming製作
「人間のクローン…誰のクローンでも作れるのか？」
「2キロ先の電車の乗客を殺せる人は他にいない」
―10月25日
「なぜ無数の暗殺者からお前を送り込んだと？」
―誰が自分自身から
「俺が最強だからだ」
「お前は最強ではない」
―自分を守れるのか？
「奴は嘘つきだ」
「その手には乗らない」
「違う！お前を助けたいんだ！」
「もし誰かに知られたら…俺たちの真実を」
"コモリマン"
「あなたのクローンよ」
今の古川澪が若き古川澪と戦う
引退を決意した最強のスマブラーを殺しに来た若き日の自分
『最強のふたり』の河村監督
『ウメブラダイレクト』のSHI-Gaming製作
「俺が最強だ」
「お前は最強ではない」
なぜクローンは作られたのか？
経験と若さ 生き残るのはどっちの古川だ
古川澪 ダブル主演
"コモリマン"
バンカズの時もそうやったし
ゼロサムのフリップのミスが唯一の良調整だった
フリップはもし弱体化するとしたら埋めと無敵付き回避のどっちがいいんだろう
フリップというか埋め技は最初の調整で低%なら抜けやすく高%で食らうとほぼ助からない仕様になったがこれって結局正しかったのか？
防御キャラが持っちゃいけない技
上Ｂ、下Ｂ、ワイヤー復帰の復帰技３点セットで復帰の自由度がクッソ高いゼロサムは本当つらい
下Ｂのせいで崖の２Ｆ狙いも許されないし復帰阻止への耐性に関してはゼロサムが一番に感じる