前スレ
【スマブラSP】キャラランク議論スレ Part.7
ttps://www.kyodemo.net/sdemo/r/s_game_58358/1557534223/1-
海外トッププレイヤーの統合キャラランク Ver.3.1.0
ttp://pbs.twimg.com/media/D-42PtNX4AIRW9I.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/D-42PtSXoAEMTjz.png
tweekのキャラランクtop5
1インクリング
2ピカチュウ
3ジョーカー
4パルテナ
5スネーク
ttps://twitter.com/TweekSsb/status/1148784502736596992?s=19
カムイ使った時のメリットとして、負けて当然勝ったらpsが上手と証明できるし、ある種のプレッシャーはある
S 他
Z カムイ
てか前スレ脳死ネガネガ言ってるのいて引いたわ
この感じだともうまともに議論()とか出来なそう
議論とか別にいい
カムイをまずZランクに置いてから、後は大会結果や有名人の意見を適当に参考にする
みんなも自己満ランクぶっぱしよう
ただそんな連中もやり込みでワンチャンあるくらいバランスブラだから、そのやり込みについて書けばいい
ルイージ使い必死乙
いきなり沸いて出たカムイ使われもカムイスレ行け
間違えた情報を広めるのはただの迷惑だな
使うと舐めプ扱いされる哀れな王子
対ロゼチコ何もできず処される程度の性能なのに
壊し性能は高いが、復帰がクソすぎて結局安定して結果を出すことはできない。
大規模大会で結果を出しているポケトレ使い
ポケトレについて語らないか？
ルイージ、カムイみたいなネガと勝てない君らの低レベルな争いはともかく、大規模の大会で結果出してるキャラ使いが複数いる場合も議論せずにランクスレから追い出すって、ここなんのためにあんの？
ランクスレじゃなくて、プロプレイヤーのランク貼るだけならランクサイトでいいよな？
Tweekみたいなほんまの最上位が使ったらああなるわな
スマログの最新ランク来たぞ
結構公正に見てんのか？
あばさんは今ルイージ練習してる
どういうことかわかるよね？
大会の結果やプレイヤーの多さだけで作ってるわけじゃないし
Tと対戦してる奴らが作ってるランクだからリンクに限っては信用性は別に低くないだろ
ttps://twitter.com/Abadango/status/1152583969403072512?s=19
○使用キャラが都合のいい位置にいる
どや？
どうでも良いけどコメント欄でピカおじ喜んでて草はえた
スマログを異様に神格化してる奴いるけど、顔出して実際に第一線で活躍してる人が作ってる方が 真剣で信用に値すると思うわ
誰かさんみたいにアホなこと口走るだけで散々おもちゃになったりするから、熟考して出してるやろ
スマログも数字に根拠持たせてる分全くでたらめとは思わんけど、別に特別に正しいとは主張出来ないやろ
半角取れないんだが
あとDAも前作クラウドみたいに潜りまくるんだが
実力はともかく、国内・海外の大会に一番参加してる人ではある
「政治」
Twitterなどで「このキャラ強すぎ！」と発言することで、そのキャラの弱体化を謀ろうとする姑息な手法
またその逆で本当は上位はあるキャラ、自キャラなどを下げることで弱体化を逃れようとする物もある
これは上位勢、または上位勢レベルに実力がなくとも名前だけが売れている影響力があるプレイヤーが発言するほど効果が大きくなる
割りとまじで気になってた。
ありがとう！
仮にルキナが参戦してなくてもマルスはcなんですか？
最上位キャラのルキナと比較されがちなだけで普通に中堅よりは上だわ
強いだなんだ言われても実際はＣランクキャラと同じかそれ以下しか結果でてないやん
政治する時は慎重にした方がいいぞ
アホな政治の例
立ちキャンないし先端狭すぎて当てるの無理
マベ先端が前作並だったらとか色々考えるし
今の先端力なら強キャラはないよ間違いなく
ステージ中央で70パー台で横スマ先端でウルフ撃墜できたし
ルキナがバ安過ぎるのが悪い
欠点無しで高火力のルキナさえいなければFE剣士はそれぞれ住み分けできる性能してるのにな
スマメイトでも使用率上位だしね。
キャラ毎にどの必殺技をコピーするかの戦略が広がるし、なによりカービィらしい強化と言える
まぁこれあってもせいぜい中堅どまりだろうけどね
上横下必殺で3種類×カービィ以外の全キャラで75種類
225種類もの技をわざわざ作らなければならない
開発側の労力は一旦度外視して、強化案自体はどう？
パックン
スマブラSPさいっこうや
このキャラ数で発売直後からランキング作れちゃうようなやつらだぜ？
ちょっと負けたらアイツずるい、強い、ナーフしろ
俺のキャラ弱い、強化しろ
こんなようなのばかりだから、研究した上で評価してる奴なんて全然いない
まあキャラランクがハッキリしないのは良いことなんだけど
いやそれは発売直後やらアプデ直後とかが視聴、閲覧されやすいから
ある意味仕方ねぇよ 趣味じゃなくて金目的だもの
スマブラで生活してる奴らにとっては寧ろ金稼ぎ時に作らない方がおかしいもの
そういう意味ではそいつらは良いバランスの象徴的ににこやかに見てられるけど、ルキナ蛇あたりはいい加減にしてくれとはなるよな
あいつトップtierじゃないじゃん
大会結果一番出してるし下手したらルキナより上だよね
戦法がうざい奴は強めってだけで叩かれるんだよ
サムスダムス、リンク族、シモリヒ、ネスなんかもそうじゃん
あと共通してるのは有利な相手にはとことん有利だから、不利キャラ使いには性能込みで余計に叩かれる
蛇の苦手キャラはよ
ゼロサムとか狐とか言うならそいつらが蛇の死屍累々を築いて優勝してる証拠も頼むわ、いつもオウムのようにそれ言うやついるけどソースなんもないし
お前が上げた連中は蛇と同じくらい大会結果も挙げてるんだよな？その結果も頼むわ、何なら根拠のあるランク引っ張ってくるのでもいいよ
ttps://twitter.com/9lives_Salem/status/1120452467785912320
スマログのランクの算出の仕方ってどこかに載ってなかったっけ？どう計算してるのか知りたいわ
ここで見てる有名プレイヤーのランクで蛇がゼロサムやポケトレより下のランクなの見たことないし、知らないデータがあるなら知りたい
スネークアンチきめえんだよ
復帰力抜群のスネークやパックマンはもっと地上戦不得意にすべきだと思う
なんか前もこんなのがいたような
ネスは雑魚狩りの達人だから察しろ
どうせ愚痴スレの初心者がこっちに来たんだろうけど
未だにBランクキャラとか本気で思ってそう
笑うわ
愚痴スレ民の>>95もしょー様を見習いましょうね
とりあえずスマログの算出方法がわからん間は信頼出来ない扱いでいいのか…？異様にスマログを神格化するやつがいるとは思ってたけど、結局それも蛇ファだったってことなんかね
海外では最強はピカorスネークなのに
スマログ勢はしょーぐんスネークに苦戦しないせいでキャラの強さ見誤ってる
しょーぐん以外のスネーク使いも見事に雑魚しかいないし
Allyみたいに読みや差し込みに優れたスマブラの上手い人間じゃないと使いこなせない
キャラ強いのに日本の使い手が雑魚ばかりというだけで蛇ファがネガネガするからおもろん
普通にSランのキャラ使ってますって思っときゃええのよ
スネファはしょー様の教えに従え
ムキになる理由があるならそいつに文句言ってこい
出たよカムイのポジキャンwww
顔で釣って儲けるためだけのカムイが有利取れるキャラなんていないいない
ちゃんと試合見てたんか？
ザクレイがカッターの処理が雑ででダメージ貰いまくってただけじゃねぇか
案の定2戦目のロボでもラストストックの100％近くまで追い込まれてたし
要するにカービィ相手に舐めプしてただけ
やっぱそうだよね
ていうかカムイの名前出すとめんどくさいのが来ちゃうの忘れてたゴメン
夏休み前でDLCもまだまだな状態でこんな勢いしかないんじゃ、forより糞バランスなクソゲーであるいい証拠
バランスブラとか言われてんのに、同じようなキャラばっかで何も面白くない
こりゃゲムヲBランク以上ありそうだな
ゲムヲは相性あるピーキーなキャラってずっと言われてるし、バランスブラなんだから使い手凄いなぁで一回落ち着けば良いんだよ
日本のランクの方がゲムヲ低い傾向にある
日本に強いゲムヲいないし
海外のランクに合わせてBランクでいいんじゃね？
あーあ、とうとうゲッチもあば首相に目を付けられちゃったか
これは今度の政治logの新ランクでゲッチはCランクからAランクに格上げだね
政治村ランクとかでいいよ
いけないキャラは当然いけないだろうけどそんなキャラが集まったのがBランク帯だからな
※大会結果はガン無視して都合の良いキャラを槍玉にあげます
交渉の基本
使い手が少ないからかな？
Bランクと言ってるキャラの中では使い手もいるし結果も出してる方な気もするけど、難しいな
ちなみに今日かめめにNickoは3-0で二度負けてるぞ
A帯を3分割してるのが印象的
ttp://i.imgur.com/pV1bSHu.jpg
強さは引き出せないキャラだから、強くても設計は良いと思う。
その理由で強くていいならりゅうけんもsランク入るぐらい強くしてほしい
ttps://www.youtube.com/watch?v=dFfiSfvNpQw
すごくしっくりくるな
ttps://youtu.be/BluK_VBPIic
勇者やばそうだな
ウンブラ指導
こんなんでeスポーツとか笑わせんな
調整班は何やってんねん タコ!!
クソハゲ老害にスマブラ作らせんな
ラリホーは歌うの完全上位互換
ホイミは自前で10%回復の上にMP消費も低燃費とか色々終わってる
勇者の相手してて楽しいわけがないしクソ強そうだしで史上最悪のヘイトを集めそう
でも問題点はそこじゃないんだよな
TOEIC400点のカスで何言ってるか分からんから、誰か訳してクレメンス
これ誰か訳してくれ
勇者が最強だと思ってるのは俺だけじゃないのわかってるみたいなこと言ってるんじゃね？
飛び道具のダメージインフレしすぎ回復ズルすぎマダンテの持続長すぎ会心とかいうくそ運要素ザキとかいうスマブラのコンセプト破綻空中の敵を眠らせるインチキラリホーインチキリフレクターの時間長すぎmp回復早すぎるしかもキャラ自体強そう
これはガン逃げゴミキャラ確定だな
オンで見かけたらラグなくても通報するわ
早く削除しろよ
ステージと8の戦闘曲だけ売れ
バフ技ラリホーマダンテパルプンテあるから不安なんだよ
ちょっと距離取られてから一瞬コマンド確認、上の選択肢あれば即使うくらいはうまい人なら誰でもやれそう
Ver.4.0.0調整内容
バランス良くする気あるのか？
シークオフでも活躍できてないのにオンだとさらに弱くなるんだから強化しろよ
上下の差がどんどん縮まって神バランスブラになるの楽しみにしてんだからさ
どんどんウザい性能になっていくな
ウザイとバランス調整は違うからな
リュカより弱いとされるキャラがいくらでもいるなか、何故リュカなのかって話しなら分かる
ttp://imgur.com/hfJ5Tew.jpg
ttps://youtu.be/fESFNpSQFOY
前Verだけど
もっと大幅に強化しないと上位キャラには程遠いわ
リドリーは元々いけてたキャラ相手に更に強くなっただけ
サイレント修正されてそうな気がする
勇者はみんな強いなぁと思いつつあまりにも使用感が他の強キャラと違うから一旦練習やろ
誰か英語出来る人、外人の有名プレイヤーの使用感を教えてくれると嬉しいです
Leoが強そうって書いてたのは上ので読んだけど、自分も強そうとは勿論思ったけど実際触ってみて思ってたのとかなり違うかったわ
有名プレイヤー達は実際触ってどうなのか気になるわ
NB横B下B強すぎて、最上位入るって言ってる人もいれば、密着弱いから中堅ぐらいって言ってる人もいるし
呪文使いすぎたらくっそ微妙な近接技で触りにいかないといけないのがマイナスすぎる
空中技重すぎて本当にただの運ゲー仕掛けるキャラ
B技ぶっ壊れ多数
どうなんだろうな
意見割れそうな尖った性能
動きクソもっさりだし呪文はコマンド選択時間と運と把握時間があるからタイマンだとそうそう当たらんと思うわ。
接近してモタモタしてるうちにボコられるだろ。
ゼロサムとかフォックスみたいな近接キャラや、犬みたいに遠距離から一方的にうんポイできるキャラには勝てないと思う。
復帰阻止も強いと思うが俺自身クソザコだから上の層だとどうかわからない
A技が並だから最上位は無いけど上位��中堅上位はあると思う
クラウドくらいになるんじゃない？
結局最上位キャラ見ると運に頼らず相手を殺す手段を持ってて機動力あるキャラって感じなんだよな、パルテナ以外
コマンド選択を超人的速度でできる奴がいれば最上位に押し上げると思うが
上手い奴が使うとやばいなこいつ
機動力増加
横Bの最速差しのキックの距離と後隙減少ヒットストップを正常に
横強のベクトルをforに戻す
下強から上強や空上を確定で繋がるように
空前の発生を前作と同じにする。今作は足遅くて復帰の慣性をゴミにされたのにこの技の発生も2F遅くなった
下投げから空上が繋がるように 掴みのリーチ短いのにコンボない
上投げのバースト力を増加 たいしてコンボもないし火力ないから飛ばない
NBの拘束時間を増加 技を繋がるように今のNBは当たっても痛くないし何も繋がらないし見てから反応できるゴミ技牽制すらできない
昨日同じような状況でメガンテ当てたけどダメージ変わらなかった記憶があるんだけど
魔法じゃないから乗るのかな、強化状態でB下しないから気付かなかったわ
勇者コピーしたカービィ見てふと思いついたけど、コピーした技をオリジナルの上位互換にすれば強化になるんじゃね？
例えば、パルテナのNBをコピーしたらオリジナルのダメージよりも増やしたりとか
吸い込み自体がなかなか難しいだろうから結構良い案だと思うんだが
キャラ毎にどの必殺技をコピーするかの戦略が広がるし、なによりカービィらしい強化と言える
まぁこれあってもせいぜい中堅どまりだろうけどね
そんなめちゃくちゃ時間かかることするわけないだろ
空Nはまあまあ普通くらいの性能、空後は遅すぎ、空上もアレだから弱い、空下はリンクの劣化みたいな感じだけどまあ使える
近接の発生が全体的に遅いからシークとかマックみたいな早いインファイター相手はかなりきついと思う
バイキルトとためる使って圧力かけられるのが最大の利点かな、困ったらとりあえずバイキルトと溜める使って火力あげておけばいい
遠距離はイオナズンかメラミメラゾーマ溜めて、中距離はライデインがくっそ強い
こいつの明確な対策は1スト先行されないこととマダンテイオナズンはしっかりガードする事かな
1スト先行された状態でステージ3分の1くらいの範囲あるガード不可のメガンテでクソゲーされてやられた人多いはず
ザキザラキに関してはもう当たらないようにするしかない
スマログでいうCランクだわ
1スト先行されないのはもっともだが対策でもなんでもないな
粘着無理は分かるけど
うんポイはむしろいけるんじゃない？
剣キャラ以外のキャラはみんな強キャラ剣士が苦手なフシがあるし
剣の技はもっと勇者くらいもっさりしていいよ範囲とリーチあるんだからそれで釣り合い取れるだろ
スマブラが上手い奴が使うと強い
シュルクとかジョーカーみたいに、キャラ性能を100％引き出せる人が使えば上位に入ると言いたいんだろ
それを解った上で全キャラそうとかいうなら、全キャラ使いこなせばSランクと主張してるようなもん
攻撃喰らうと勝手にバイキルト状態になるジョーカー
ワリオの屁は一人だけチャージ切り札持ちみたいなもんだし
MAX保持10秒にすればいいんじゃね
しかも立ち回りに影響あるはっぱカッターやつるのムチでバーストできなくなったのはかなりいたい
キャラランク1段下がってもおかしくないな
リザードン強化してとフシギソウに代わって使うレベルじゃないし
そんなんも知らないでネガってたのか
最上位じゃないキャラを弱体化させたらバランス悪くなるだろ
平均にバランス合わせるんじゃなくて上位にバランス合わせていく必要があるんだよ
リザードンが使われなさ過ぎたからフシギソウナーフしてリザードン強化でバランス取るって話ならセンスない
下投げサイクロンとかいう前作と同じ失敗もさっさと修正しろ
復帰のときだけリザがたまに出るくらいで
でも最上位じゃないよね？
なんでこいつだけナーフすんの？
弱体化調節は競技シーンで逆にバランス悪くなるのわかる？
ポケトレというキャラを活かすならフシギソウ一強じゃダメという局の判断があっただけ
しょーもなさは扇風機アイクと全く変わらない
出番も役割もなく、苦しい立ち位置変わらず。
確定ザラキ強すぎるわ
強化してくれ
どっかにキャラまとめ一覧あるの？
ここ見た
ttps://www.ssbwiki.com/Tournament:EVO_2019#Super_Smash_Bros._Ultimate_singles
サンクス！
こんだけ範囲広くても下位キャラほとんどいねーじゃん
ルカリオクッパアイクあたりの中堅もいないし
ロジックスのアイクいるじゃん
むらびと、プリン、ドンキー、ガノン、マックもいる
ただ、TOP8はサブ込みでワリオ使ってるのが3人いる
その2キャラに並ぶほどのキャラじゃない
いやTweekは今大会ワリオ1回も使ってないぞ
さすがに使ってないものをカウントするなよ
結果と関係ないんだから
前作あれだけシーク練習してた上位勢が手放し
オンラインだとさらに弱くなってレアキャラになりさがるとか
強化必須の弱キャラだと思うわ
前作のエレガントはLEOと五分五分の試合するレベルだからな結局決勝で負けたけど
今作は破壊力に特化しすぎで総合力で劣る
まぁいずれもElegantがいなかったら下位キャラだけどな
マジ蛇の開発半年は遅れるわ糞差別主義者共が
年齢がアウトなんじゃなかったっけ？
ttps://i.imgur.com/P4rCKMt.jpg
ワリオ、ポケトレはSランクでいいだろう
ピカチュウは大会でそれほど結果残してるわけじゃないので
Sランクはない、ピチューをあまり下げたくないがために不自然に持ち上げられてたキャラ
俺的には
ピクオリロックマンS
パックマンロボットゲッコウガシュルクA
勇者B
って感じ
まあキャラによっては撃墜すらゼニかフシじゃないとダメってケースもあるだろうが
ポケトレワリオスネークはまぁ当然としてロックマン使いも普通に多いわな
ここで新しいの作っても全員の賛成をとるのは無理だし、有名プレイヤー達のより説得力をもって作ることなんか出来ないし
はやく誰か新しいver.のを作ってくれんかね
MP次第ではあるけど、さすがに…
改めて自分がフシギソウ主軸にし過ぎていると実感した。
選択早すぎだろどんな反射神経だよ
リュカやルカリオ強化よくやってくれたと思うわ
全然間違いではない
下位のキャラもちゃんと視野に向けてくれれば確かに間違いではない
上スマのバーストライン上げてくれたらワンチャン
どこで当てても飛ぶってぶっ壊れなんだなって
何を考えてこんな調整にしたんだかわからん
バナムルキナも空Nブンブンしてようがろくに咎められてないじゃん
ルキナの一番の壊れ技はドルフィンだと思う
何を思ってこのコンセプトのキャラに1F無敵の撃墜技を与えたんだよ
むしろ素直だからこそ色んな振り方できて読まれにくいんじゃないのか
立ち回り自体ルキナと同じだから弱いってわけじゃないし、下手に強化したらやばくなるから調整が難しいのはわかるけど、英雄王よりパチモンのま●この方が強いのは許せねぇよ・・・
話の流れぶった切って申し訳ないんだけどしずえランク1つ上がらない？
横回避改善と釣り竿強化はでかいと思う
他のTierListに合わせてFランクを消してSランク〜Eランクに
勇者はまだ大会結果など客観的なデータが不足して強さを決めるのが難しいから外した
ttps://i.imgur.com/1EiaqR0.jpg
Sランクの基準をより厳しくした
全一ウルフのザクレイがLeoジョーカーに刃が立たなかったため
これはルキナエアプだわ
ルキナ使いだったら出てこない発言
まぁお手軽度だけならジョーカーよりランク高そうだけどな
既にお手軽さとか新しい定規が生まれつつあるし
個人的にはうまくまとまるわけないし、ここのプレイヤーがまともなわけないし、荒れる燃料にしかならんから有名プレイヤー以外のランク投下は反対だという立場だからそもそもやめてほしいけど
基本大会結果共有して雑談しつつ、有名プレイヤーのランクを見ながら何がどう強いとか話すのではいかんのか？
改良前もだけどリンク低すぎないか？？？？
ソニック上げかパジュニ下げやろ
パジュニとマック下げてCランクをC＋とC-に細分化した
カービィに関しては初心者が初心者に勧めがちなせいで初心者の声がでかいだけだわ
ttps://www.ssbwiki.com/Tournament:EVO_2019#Super_Smash_Bros._Ultimate_singles
EVOのTop128結果
誰かキャラの人数と最高順位の集計頼む
9…マリオ
8…スネーク
7…パルテナ
5…ジョーカー、ポケトレ、ワリオ、ゲッコウガ、ピカチュウ
4…ピーチ/デイジー、フォックス、ルキナ、ダックハント、ベヨネッタ、シュルク
3…インクリング、オリマー、ロックマン、ロボット、クラウド、ロイ
2…むらびと、クッパ、ファルコン、ドンキー、ZSS、パックマン、ファルコ、ヨッシー、ゲッチ、ルイージ、クロム、ピチュー、ケン、シモン/リヒター
1…しずえ、フィットレ、ルフレ、リンクアイク、ディディー、ソニック、プリン、ガノン、マック、トゥーン、ヤンリン、ドクマリ、デデデ
ありがとう
マリオ多いな
あとベヨも
ジョーカー 1位
ポケモントレーナー 2位
ワリオ 3位
ピーチ/デイジー 4位
ダックハント、インクリング、ルキナ 5位
ウルフ、フォックス 7位
オリマー、ロックマン 9位
ZSS、スネーク、クロム 13位
ロボ、パルテナ、ルイージ、ゲッチ 17位
ピカ、ヨッシー、パックマン、ファルコ、ロイ、ゲッコウガ、マリオ、むらびと、しずえ 25位
デデデ、ベヨ、クラウド、シュルク 33位
ネス、ドクマリ、クッパ、ヨッシー 49位
ファルコン、ドンキー、ヤンリン、フィットレ、アイク、リンク、ピチュー 65位
ケン、シモン/リヒター、リトルマック、ガノンドロフ、ソニック、プリン、ディディー、トゥーンリンク 97位
これをそれぞれキャラランクつくるサイトで集計してくれないか？
あのサイト、作ったあとに画像にするやり方がよく分からん
あと０人のキャラも入れてくれるとありがたい
【12】ウルフ
【9】マリオ
【8】スネーク
【7】パルテナ
【6】ポケトレ
【5】ジョーカー、ワリオ、ゲッコウガ、ピカチュウ、ネス
【4】ピーチ/デイジー、フォックス、ルキナ、ダックハント、ベヨネッタ、シュルク
【3】インクリング、オリマー、ロックマン、ロボット、クラウド、ロイ
【2】むらびと、クッパ、ファルコン、ドンキー、ZSS、パックマン、ファルコ、ヨッシー、ゲッチ、ルイージ、クロム、ピチュー、ケン、シモン/リター
【1】しずえ、フィットレ、ルフレ、リンクアイク、ディディー、ソニック、プリン、ガノン、マック、トゥーン、ヤンリン、ドクマリ、デデデ
【0】マルス、シーク、ルカリオ、ミュウツー、メタナイト、アイクラ、リュカ、カムイ、リュウ、サムス/ダムス、ゼルダ、トゥーン、リドリー、パックン、クルール、カービィ、ピット/ブラピ、ガオガエン、クッパJr、Mii3種
パルテナやインクリングよりも楽なんだろうか
【1〜8】
ジョーカー、ポケトレ、ワリオ、ピーチ/デイジー、ダックハント、ルキナ、ウルフ、フォックス、インクリング
【9〜16】
ロックマン、オリマー、ロゼッタ、スネーク、クロム、ゼロサム
【17〜24】
パルテナ、ロボット、ルイージ、ゲムヲ
【25〜32】
マリオ、ピカチュウ、ゲッコウガ、ロイ、ヨッシー、ファルコ、パックマン、むらびと、しずえ
【33〜48】
ベヨネッタ、クラウド、シュルク、デデデ
【49〜64】
ネス、クッパ、ドクマリ
【65〜96】
ドンキー、ヤングリンク、ファルコン、ピチュー、フィットレ、アイク、ルフレ、リンク
【97〜128】
ケン、シモン/リヒター、マック、ディディー、ガノン、ソニック、プリン
【なし】
マルス、シーク、ルカリオ、ミュウツー、メタナイト、アイクラ、リュカ、カムイ、リュウ、サムス/ダムス、ゼルダ、トゥーン、リドリー、パックン、クルール、カービィ、ピット/ブラピ、ガオガエン、クッパJr、Mii3種
こんなの最上位キャラになられたら困るわ…
呪文がいくら強くても通常技が遅すぎて無理
流石のロンファも気まずそうにしてた
ワンチャン力は魅力だけどワンチャン力でキャラ選ぶならワリオでいいし剣キャラとして選ぶならルキナでいいし飛び道具キャラは他にもいっぱいいるし
パワーキャラ特有の隙の代わりにMPとギャンブル性が課せられてるだけ
キャラ全一狙いのプレイヤーしか大会じゃ使わなくなるよ
重量級は泣きたくなるだろこれ
騒いでる層キングクルールとかで大騒ぎした層だろ
ジョーカーのときみたいに
今も生きてたら最上位あるか分からん
相性差かなりあるけど
そういう意味では飛び道具あってやれることも多い分、ガノンマックの厄介さの完全上位互換
開拓に開拓を重ねれば一時的にAの末端くらいには入るか？
復帰着地ガーキャンの3大弱点から考えて将来的にSになることは絶対ありえないし
逆に運ゲを考慮しなくてもDランの底辺キャラと比べたら流石にこいつらよりは強いなってなる
カービィクルールはまだ人いるけどパジュニは性能無いロゼッタ枠だからな
ブルさんは上スマ優勝したぐらいで中々奮わなくても、尚パックンをポジる男だからね
まだ配信して1週間経ってないからまだなんとも言えないけど、そう簡単に手の平は返さないだろう
それでもオンラインでは普通に強キャラだと思うよ
NairoやSalemも大会で使うって公言してるし
どういう理屈やねん
だからいじめられてる奴らからのヘイトがやたら強い
そこから上位勢の間で運ゲーが横行して一気に嫌われそう
勇者はその分技選択に割かれる重要性が他のキャラより高いんだよな
そういう風に調整されてる
だから運要素込みでも実力差が出てくる
崖マダンテはしらん
メラ系デイン系は乱用すると消費MPが嵩んで追い込まれる
下BはMP安く済んでハイリターン取れるから使わざるを得ない
ロン勇者見たことないのか
ドラクエやポケモンやったことある奴なら分かると思うけどそれと同じ
大会順位には影響しないと思うよ
ザラキとかパルプンテみたいな乱数技の存在がガチ勢的には受け入れられないんだろ
ああいうモチベーションで楽しむのが大事やね
オンで勇者に当たるたびに金もらえるなら爆笑してやる
一般人もたかが一回運ゲーで負けたくらいなら大してイライラもしないだろうけど
何度かそういう場面になったら気分悪くなってくだろうな
コマンドはラリホー・ザラキの範囲に入るな
マダンテは諦めろ
これで対勇者は楽になる
ttps://i.imgur.com/MJhvcO9.jpg
ttps://twitter.com/MVG_Mew2King/status/1157957072463388672?s=19
ttps://twitter.com/inktivate/status/1159232801188790272
まあ妥当
ESAMですら安定してないのに
ポケットピカチュウの時代が来るで
少なくとも、キャラ性能を正しく把握するセンスは上位勢の中でも上だよな
唯一ジョーカー強いと言って結果も出したし
あ、ここのジョーカーにやられて強い強い言ってた奴は見る目あるとはまた違うから勘違いすんなよ？
良キャラだがこの2つはしょうもない、別に弱くしなくてもいいと思うけど
強キャラへの半端なナーフが意味ないのはForで証明されてるんだよね
トップティアは全部ほっといて下位中堅バフに工数全振りするのがSPでの正しい調整
ナーフするにしたってデバッグはタダじゃねーしな
調整班的には調整班の意図したtierを崩したくないんだろう
最終的にキャラが調整班に愛されてるかどうかのゲームになるんだわ
観戦勢としてはLeoのジョーカーやlightのフォックスみたいな早くてテクくてカッコいいキャラがもっと見たい
なにしれっとフォックスをジョーカーと並ぶテクキャラにしようとしてんの
でもどんな脳筋キャラになってもDX効果でごまかされちゃうんだよね
お前ら基準で良キャラなんかいないじゃん
上位プレイヤーが軒並みないって言ってるぞ
上位プレイヤーが〜とか信用しすぎじゃない？
ジョーカー配信された時も上位勢がBランクとか言ってんだぞ？
配信当時はまだピチューオリマーが死んでなかったのもあるんじゃね
3.10でピチューオリマーが大幅ナーフされたのは無視できんでしょ特にピチュー
でも世界最強ダックハントのRaitoは海外旅行でかなり人気だよ
見てて一番面白い、頭が2つある上手すぎる動き、もっと長く見てたい、犬は基本つまらないがライトだけが見てて面白く出来る、みたいな意見しかガチでない
海外で
うわべしか見ない奴にはわからんけども
lightの試合見たことあるか
あれ明らかにプレイヤーが技術でキャラをキャリーしてる例だと思うけど
他のフォックス絶滅したし
でも海外勢の意見は>>388だよ
ほんとそれ
もしくは1/8で会心出る代わりに1/8で相手にスマッシュ当てても空振り扱いにしろ
そうすれば勇者擁護派も運ゲーの馬鹿馬鹿しさがよく分かるだろう
ダイナミックバトル繰り広げてる人からすればそりゃ強いわ
剣持ってるだろ
飛び道具は圧倒的に勇者が強い
上位互換かどうかはわからんけど
勇者の魔法が他キャラのチャージショット系の技よりめっちゃ強いのは同意
ギガデインは大して当たらんからおk
メラゾーマは消費MPをギガデイン並にするべき
これで勇者は完璧
スマッシュは当たった時点で会心貰っても文句言えん
コスモスどうなったんだ？
ザラキ、ラリホー、シルブレ要素と相手に攻撃当てたらMPゴリゴリ回復する仕様も無くせ
ただガードに当てても回復するのは糞だろ
強い弱いじゃない 糞
誰が使ってもそれなりに強くてサブにも選ばれやすいキャラは上に置かれやすいわな
今となってはパワーと壊し要素の無いワリオって感じ
テクキャラに見えて実態は強くなっただけのアイク
いや、むしろそれ以上にできる事が少ない
DLCキャラとかと比べたら、DLC勢が10パターン戦術があったとしたら、フォックスは2パターンのみ
そんな事になるのなら、あのクオリティで1から全キャラ作り直せばいいのに
参戦キャラがいくら増えても、古いキャラができる事少なくてつまらないなら意味がない
ttp://i.imgur.com/DeUg8Ne.jpg
ttp://i.imgur.com/DjxarA9.jpg
ttp://i.imgur.com/ykQfWyP.jpg
日本人はザクレイあばだんごTsuが関与
ジョーカーがめんどいキャラに刺せる気がしないんだけど
バカが
ショーグンさんはネガでもなく事実言ってるだけだろ
事実言うとネガ煮なんのか、おめでたい頭だな
実際スネーク大会で結果出してないしBランクなのに
極論バカうぜえんだよ
まあピカロボは別にいいけどなパルテナもそうだし
実際しょー様はそれを国内ではスマバト1で3位を取った以降国内ではボロボロだったが、EVOでCosmosを倒すというupsetを起こして証明した
まあショーグン氏の強さ持ってしても厳しいからね
Bランクはあるのは間違いないけど、最強とか最上位クラスでは絶対ないわ
Bランとか今では池沼ですら言ってない嘘を平然と吐くからやぞ
お前は最上位とか言ってやがったじゃねえか
またそうやって嘘をつく
スネーク最上位とは一言も書いてねえよカス
何せスネークはあの全盛期のザクレイが唯一キャリーできなかったキャラなのだから
書いてんじゃねえかゴミ野郎
どっかの人目に触れない過疎スレ乗っ取ってやってろよ
Aピーチ ダックハント スネーク ピクオリ ロックマン ゼロサム パルテナ フォックス
Bロボット マリオ インクリング クラウド シュルク ゲッコウガ ルイージ クロム ミスタゲ
Cネス クッパ ピカチュウ ロイ リンク ロゼチコ ベヨネッタ ヨッシー ルカリオ むらびと しずえ ファルコ ディディー パックマン
Dヤンリン トゥーン ガノン ドンキー デデデ メタナイト ルフレ シモン マルス シーク 勇者 フィットレ マック パックン ピチュー ソニック アイクラ アイク ファルコン ケン サムス リュカ
Eカムイ ドクマリ プリン クルール カービィ パジュニ ゼルダ ミュウツー リュウ ガオガエン リドリー ピット ブラックピット
こんなもんでどうや
ロイネガくんは最弱とか言ってたせいで完全に死んだが
それを補うほどのキャラパワーがあるとは思えん
使用者も減ってるみたいだしこのまま絶滅したらAラン以上残留なんて無理
当分使いこなす人出て来なそうだが
下手したらファルコの方が反射で役割持てて強い
そういうのはBぐらいに置いとけ
もうMARSSに対応されて負けそう
日本TOP２のしゅーとんザクレイが二人ともフォックスに負けてたぞ
キャラパワーあると言わざるを得ない
まあ過大評価言ってんのが政治ログの奴らだし
ザクレイ3-1Lui$
しゅーとん3-0light
しゅーとん1-3Lui$
何でや
この前はlightフォックスに3タテしたのに今回は3タテ返しされてるし
samsora-ピーチ/デイジー
tweek-ポケトレ
3人は2大会とも、ほぼほぼサブキャラなしで勝ち上がっているね。
Light戦の3戦目3ストック目でザクレイの適当復帰が全て下スマで狩られて終わってた
適当復帰ってどんなだったの？
復帰に3回下スマを当てられてバーストされたんだけど、その復帰が全て崖上から頭を出していてTwichのチャット欄で「復帰が雑」と指摘されてたよ
それと対戦したLight自身も配信で「ザクレイは試合に集中できていなかった気がした。彼がまた最善の対戦したいね。」と発言していた
まあ、思い違いの場合もあるかもしれないけど
気力も実力のうち
同じ大会でこの2人とやるとなると対応に苦しみそう
大会終わってないのに何燃え尽きてんだよ
失敗や挫折すると長期間不機嫌でやる気なくす奴クラスに一人はいたわ
そもそもレオツイ以外ほぼほぼままごとだけど
クロムは弱くはないけどルキナと比べて評価が落ちてるし、Shoyo jamesも最近大会に出てないから上位ではスネークと使い分けているMr.Rくらいしか見ないけど、
またジョーカーの時みたく、最初は評価が微妙だったのにLeoが活躍しだしたら「ジョーカーはぶっ壊れ！ナーフ筆頭！」と言われるようになったように、Leoがクロムで無双したらクロムは「ぶっ壊れ！」とか言われるようになったら面白いけど流石にないかな
強いやつが使うキャラは損をするんだよ
昔ウメハラが言ってた
バナム相手にもそうだけど、攻め合いが好きすぎる
それが成り立つのがLightの10台レスポンスではあるけど
前作や前々作経験者なら尚更そう感じるだろ
ttps://www.ssbwiki.com/Tournament:Super_Smash_Con_2019#Super_Smash_Bros._Ultimate_singles
この辺がSランク
ザクレイWaDiはまだしもRaffi-Xとかいう無名までいるし
3500人参加大会の統計
EVO2019
TOP128(3492人)
【プレイヤー数】
ttp://imgur.com/05o0zTL.jpg
【最高順位】
ttp://imgur.com/CM7HdBn.jpg
ジョーカーleoと同じでAllyいねーとつまんねーわ
これで確定だよ
ロゼッタサブで出されただけじゃん
やからもぱせりまんも辞めたし
動きがスマブラっぽくない
百歩譲ってXのばらしたパーツを投げる方が面白かった
ピチューはforディディみたく再評価されて復活するかもしれんけど
オリマーのが全然マシ
ネスよりリーチあって復帰力も高いけど剣士に不利なのはどうしようもなくね
EVOのvoidピチューVSヨッシーの動画観てきたんだがピチューが弱いって思えないんだが…
この試合に限っては普通にプレイヤー性能だろ
これむしろピチューはまだまだ強いって思わんのか？
下位からはさすがにほぼ見かけんが
中田も終わったしな
試合の内容見ようぜ
ちょっとキツい事言うかもだがVoidの強さを信じたいのも分かるが偏った見方になってるぞ
大型大会ベスト8取ってたvoidがここまで負けるわけない、とか妄想というかただの期待だろ
横強に頼れなくなったから当然バーストも負けてる
っていう風に俺は見えるけどな？まさにアプデ後ピチュって感じ
横強没収が無ければまた話は違ったかもしれないが
自傷ダメはキツいけど勝敗分けてんのは読み合いじゃね？
特に各復帰周辺やバースト取られたとこはヨッシーが上手いと俺は思う
あと直接的な被ダメも普通に結構あるように見えるんだが…まぁいいとして
両者とも上手いが読み合いで勝ってんのがヨッシーってのが俺の感想だ
別にキャラパワーとか騒ぐほど変な試合ではない
ピカチュウよりデカくなってるのも被弾増えてかなりキツそう
前なら技ブンブンするだけで一方的に判定勝ちできたからな
あとはまあ横強だわな
横強と空後どっちも警戒しなきゃ行けなかったのが空後だけになって警戒してりゃほとんど撃墜できない
ロツクも意識して中央に居たと思うけど相手中央に居るとバ難過ぎる
使ってるのかろえぐくらいじゃね？
スマバトのBクラスで負けるまで落ちぶれたけど
有難う、参考になったわ
前なら横強で飛ばして崖の展開になってたと思われる所も大した展開になっていなかった
まああの横強でああいうことが出来た弱体化前が理不尽すぎただけで今の性能が健全だと思うがね
ピチューナーフ後のキャラランク全体の激動を考えるといかに歪んだキャラだったか分かるだろ
キャラコンセプト壊してるでしょ
壊れてるよあのキャラ
バーストのお手軽さとうんポイ回転率アップされて今以上にヘイト稼ぎそう
ライト
ゼロサムとかジョーカーウルフみたいに
そうだよね
立ち回りに影響を与えるのがキャラパワーだから
voidの動きが不自由に見えるのはピチューでやれることが減ったからに他ならない
小ささと特攻高火力を活かして諸刃の剣を振りかざすキャラ
脆さと自傷にもがきながら必死に頑張るかわいいネズミ
最初は前者だったのが後者を採っただけ
迷走voidには負けませんわ
雑に技の数値いじるだけじゃなくて結構手間掛かりそうな判定の拡大をしっかりとしたのは見直した
なんとなくforのシーク使いは器用でどのキャラも扱えそうなイメージあったけどそんなことないのか？
そこだけはキャラ性能に甘えられたから他キャラになったときに対応できないプレイヤーが居てもおかしくはない
魂のキャラが少ないタイプも居るだろう
前作のシーク見てもあんまテクニカルだの器用には見えない
forシークの強さは速さと隙の無さだからな
キャラの硬直とか勉強不足でも、反応速度とコマ精度が優れてればどうにでもなった
SP初期のピチューもそんな感じ
voidは反応速度なんかは優れてるけど、キャラ特性の理解なんかは他の上位に劣ってるんじゃね？
使い込めばどのキャラに対応できるようになるとは思うけど。
ジョーカー一本でいいじゃん
ソニック上げた
ttps://i.imgur.com/qkJr6Mx.jpg
そしてNairoのパルテナはもっと違和感ある。
中堅上位くらいのキャラ開拓してくれねーかなー
俺はクッパ、クロムあたりの火力全振りキャラ
やっぱ全盛期ピチューと比べたら差があるわ、こいつは「実質重量級」じゃねーもん
ピカチュウは無料技のアホ撃墜力が足らない
されてねーよ捏造乙
ナーフ的な意味でも単キャラは糞リスクだよな
単キャラで上位に行けるって事はそのキャラは粛清対象になる可能性が高い
ただ例としてlarryやZDが複数使い始めて明らかにLight狐に劣っていったみたいに
単キャラに絞ったやり込みの利点も少なからずある
そういった意味でleoのDLC出来立てジョーカー選択はEVO前後を乗り越える択としては最高に賢い
他キャラが当たり前にやってることを徹底するプレイヤーが出てくればもっと上行くと思うよ
他のキャラにも、多少は運任せのランダム要素はあるのに…。
ttps://twitter.com/toarusnake/status/1162025288491884545
マジだよ
まともにやるならピカチュウを使うべきだしそのピカチュウも結果が乏しい
ランダムだからじゃなくて
ランダムでぶっ壊れ技が出るからじゃね
まあ個人的にはそれよりもライデインの範囲広すぎだと思うけど
まあ大型大会じゃ禁止にならないだろうから無名しかいないローカルで禁止になろうがどうでもいいけど
ローカルで禁止されるのはそれが通用するレベル帯だからでしょ
DXのLeffenは大会での勇者禁止署名みたいなのを取ってるみたいだけど
もっともらしい理由は付けてるけど勇者というキャラクターがその国で不人気だからってのは無意識的に働いてそう
ttps://twitter.com/Ssb4_Zackray/status/1162166236928565248?s=09
ジャッジと株と勇者、言ってしまえば運要素好きじゃないから全部なくしてほしいけど、3つの中で差別化するのは屁理屈でしかないと思う。「全部ダメ」か、「全部よい」のどっちか
ttps://twitter.com/Ssb4_Zackray/status/1162172756626010118?s=09
下投げジャッジの方が普通にだめ
ttps://twitter.com/Ssb4_Zackray/status/1162173964552036353?s=09
ザクレイの勇者禁止についての見解
このスレって勇者の強さが運要素で大きくブレるって理解できない系の人が多いのか？
運要素が多い＝競技性が乏しい って判断は妥当なんじゃないのか？
ボム兵どせいさんババカブとかも大概だろうがよ
勇者禁止にするならピチデルイージゲムヲも一括で禁止キャラにすべき
勇者が禁止になったのって、既存のキャラと比べても勇者が度を越して運ゲーしてるからなんじゃないか？
大会の運営側としては偶然でも寒い闘いされると困るわけだし。
個人的には運要素キャラ全部禁止だと嬉しいけど、そこは程度の問題と運営の匙加減じゃね。
運が絡むのは確かだけど運だけで勝てるではないでしょ
実際はMP切れたら運ゲも出来ない→でもメラデインに頼らなきゃ立ち回りがままならない
会心がでたらバースト→でも当てやすいスマッシュの部類じゃない
でバランス取ってるキャラなんだけど
目立つ技性能にばかり気を取られてるからそういう俯瞰ができてない
試行回数の多い株の方が勝敗に影響を与えてると思うよ
MPがあるうちは運ゲーできるって自白しちゃってて笑う
だから規制されたんだよ
コントローラー下投げどころか空下まで決める奴出てくるぞ
ほんとこういうところで海外のガチ勢様は身勝手だよな
余裕なさ過ぎだろ
そりゃもちろんMPがあるうちは運ゲーできるぞ
低確率のザキ、ザラキを撃てるし
がんばって外に放り出せばマダンテで確殺できる
後隙膨大な横スマ当てれば30%や20%からでもバースト狙える
パルプンテで27中6のハズレを回避して3の当たり目を引けば超有利になる
そりゃ規制されるわな
まあ会心やめて性能あげた方が強いのは確か
会心はどうにもならんが
今作のＤＬＣもわざわざ大幅弱体化とか絶対しないだろうな、売れなくなるだろうし
それじゃ他の運技も転倒技も同じようなもんだから非論理的
Dabuz, Samsora, Salem, Nairo, Myran, LeoN, NAKAT, ANTi, Bear
シーンに溢れかえりでもしない限り禁止にはならんな
てか嘘でも言語面が・・・とか言っとけば良かったのに
RNGがダメ、じゃ支持されないわな
見て面白ければなんでもいいよ俺視聴者側だし
LEOが仮にザラキでたまたま当たって負けたとかでも楽しく見れるわ
勿論見飽きたらどうでもよくなっていくだろうけど
タイマンにおけるザラキとかリスクとリターンあってなすぎて誰も使わんやろ。
当たったとしてもミスあるとか使えなすぎ。
まぁ国内外の上位プレイヤーも擁護してるし、心配しなくてもメインの大会で禁止になることは無いよ。
雑魚が騒いでるだけ。
下Bの言語が設定国に有利で公平じゃないからとかなら笑うわ
ttps://i.imgur.com/ZGEYFzW.jpg
ttps://i.imgur.com/B56shGk.jpg
つかAランあたりでも怪しい
空後当てに行くより大技狙った方がマシって場面もある
超高%ならためる上投げとかあるけど
上投げバーストとしては結構高水準でしょ
下Bルーレットは間違いなく運の要素大きいよ
つまりそれだけバギ系の性能を落としてるってこと
そういう塩梅なにも分かってないだろ
いろいろ羅列してて結局何が言いたいかさっぱりだ
マダンテのバースト性能はいらんな
でもなんとなくアプデで会心確率とMP増加量は下方修正されそうな気がする
確率だと偏るからね
サッパリなのはお前の脳ミソだろ
会心も削除でいいし残すなら全キャラに搭載しろ
Let's GO�� Let's GO�� AbadanGO!!
ゆうたのゆうはゆうしょうのゆう！
パックンがとてもじゃないけどDtier(？)キャラには見えなかった
今度はパックンが政治logの餌食になりそう
普通にそのおかげでランク上がるのはあるかもしれない
ライトの犬と一緒
お前ら変に冷静なとこあるよね
実装前に気づけないわけないからずっとこのままだぞ
スマブラのガチ環境を破壊する為に綿密に計算して送り込まれたダークホースそれが勇者
皮肉にもヒーローの名が冠されたダイナマイト
「勇者は競技性をめちゃくちゃにする運ゲーキャラ」ってなんだったんだ？
基本性能が低すぎるのがあかん
ttp://imgur.com/F6YQthg.jpg
勇者も未だに格下がupsetを起こすこともなく淡々とボコられてるし、前作のベヨクラと比べると今作のDLC上手く調整されてる感じがするな
バンカズとラストの2体がそれをぶっ壊す可能性もあるかもしれんけど
ジョーカーだって配信直後は耐え忍ぶキャラだのバースト出来ないとか散々言われてたし、ワリオなんて発売直後はクソ弱いとか言ってる上位勢()さんが居たぐらいだぞ？
もう少し待ってからランク考えるべきだとは思う
なんでマルチポストしてんの？ｗ
負けたのキャラのせいにすんのホンマにダッサいな
こいつコレばっかやん
いい加減自分は弱いって認めないと強くなれんぞ
なにが言いたいかといったらESAM兄貴最強
次回作では落ち着いた人になってるよ多分
去年のleoと比べても格の差を感じてしまうわ
マジで自分はPS最強で、負けたのはキャラのせいだと思ってそう。
百歩譲って弱キャラ使いでこれ言ってるなら分かるが、
現環境最強の一角であるウルフでこれ言ってんだから笑える
もう世界で勝ててるウルフ使いザクレイしかいないけど
こういう弱点もあるんですよ〜って解説したら愚民に即ネガ認定されて潰されるし
今作、上位キャラ多いんだから少なくても不思議じゃないだろ
この環境で大会で多くなるキャラなんてお手軽強キャラのウルフみたいなのだろ
発売直後からタイムスリップしてきた人？
どの大会見てもワリオとポケトレが大量発生しててウルフなんて絶滅危惧種だと思うけど
そりゃトップ8とかだけ見ればな
トップ64とかで見れば相変わらず多いし、使いやすさも変わらん
そもそもウルフ“とか”と発言してるし、ワリオポケトレはもちろん、ルキナなんかも入る
現ver.のウルフは弱いとか言いたいならトップ128に1キャラいるかどうかの他キャラ並になってから言え
現在最も信頼できるキャラランク資料
3500人参加大会の統計
EVO2019
TOP128(3492人)
【プレイヤー数】
ttp://imgur.com/05o0zTL.jpg
【最高順位】
ttp://imgur.com/CM7HdBn.jpg
これが最上位じゃなくて誰が最上位なんだよ
ttps://twitter.com/juddy_96/status/1162684612981735425?s=19
お前らザクだからって絡みすぎ
ttps://www.ssbwiki.com/Tournament:Super_Smash_Con_2019
ワリオはtop128にたった1人だけ
しかも65thか
Gulutonyがいれば上位にはまず来るだろうけど
あとはあばだんごの未来次第
ウルフやマリオが使い手多くても結果残せなければ逆に使い手が多いのにその程度しか勝ち上がれないってことになる
使いやすいからか？
概ね好意的に受け入れられてるのを感じる
お前のいう｢結果を出す｣ってのはなんだよ
レベルの低いローカル大会ならともかく、
3500人規模のEVOで、上位128人中12人も使ってるのが結果出てないってか？
笑わせんなよ
単なるお手軽キャラでここまでの結果が出せるかよ
128/3500を甘く見すぎ
散々言われたやつだけど
誰に話してんだ？
択が足りないんだよ
フォックスと根本は同じ
上位十位以内を狙う人にはウルフは物足りない
大体そんな位置づけでしょ
大会全体の使用者数じゃなくて
128/3500の使用者数なんだが？
それが結果じゃないならなんなんだよ
このゲームは上から15キャラくらいはtop8狙えるからな
そこに大きなキャラ差なんかない
ウルフ否定は失笑すぎる
ウルフが強かろうと弱かろうとたくさんの人が使ってればとりあえずトーナメントには多く残るわけだし
相手を怖がらせる圧があまりにも足りない。
これはネガではなく事実を発信しているだけ。これをネガという人はあっ、この人弱いんだなと思っていい。」
「ウルフ最上位はない。」
使用者が多いからある程度残るって言うならそれこそキャラパワーでキャリーしてるって事になる
使い手が沢山いるという理由だけで128/3500に12人は無理だよ
キャラパワーがあるからそこまで残れるんや
そんならさっさとキャラ変えればいいのに
使い手がたくさんいるから上位にも沢山いるんじゃなくて
キャラが強いから生き残れるんだよ
これ言ってる通り究極的にはバースト拒否されるキャラなんだろう
ザクレイはつよいから数々のプレイヤーを蹂躙して上に行った
その極致に至ってぶち当たってる壁がコレ
一般プレイヤーにわかるわけないね
俺もウルフ強いと思うよ
EVOレベルで128以内がどれだけ凄いか判ってない奴がでしゃばんなよ
ESAMとかだって200位台だったことあるし、優勝争いできるtweekですら上位50に残らなかった事あんだぞ
そもそも128以内入ってるのがほぼ上位キャラな時点でそれが答えだろ
誰もウルフは弱いとは言ってないじゃん最強格では無いって言ってるだけで
上位10キャラくらいにランク分けするほどの差はない
マリオも二位につけてるから最上位だな！
バーストがしずいらいキャラと言わたら語弊があり、決してバーストがしずらいキャラではないと思う。」
正しくは「ガードを張りっぱなしの相手に滅法弱い。」
でもこれウルフ12人の次に多いのがマリオ9人やん
ウルフ弱いなんて言わんけどさぁ、この指標が参考になるかは微妙だって
結局有象無象のプレイヤーでなく日本最上位のプロが言ってるこれが結論なんだよな
ウルフ強いって言ってる奴は自分が雑魚ですって自白してる事に気付きな？
ウルフが最強格じゃないからベスト8止まりってザクレイ本人が分かってんならLeoのようにとっとと最強格のキャラ使って結果で分からせてくれればいい話し
ウルフ以上の結果を他キャラで出せない内はウルフ最強格は無いなんて言われても説得力無いから
メインはロボット、ジョーカー、ポケトレにする予定らしい
7ヶ月くらいネガってたな
正直しょーさんがもっとボコされるかと思ってたからサブ機能してるすげー！とか思ってた矢先に、二戦目にしょーさんがスネーク、かめさんがシークにキャラコロしたんだけど、今度は想像以上にしょーさんがボコされて笑ったんだよ。
なんつーか、しょーさんはもう普通にスネークよりフォックスのほうが強そうだし全一スネーク営業はDIOさんがいてもうできないのに、どうしてこんなにスネークメインに拘るのかなーと思った。
ザクレイピカチュウめちゃくちゃ上手かったからまた見たいなぁ
キャラクターの原作、性能、見た目とかどれか好みはあるでしょ
拘りは大なり小なりあるに決まってるだろう
ただキャラ愛があって使っててネガというか弱い部分を一回くらい語るのは普通にわかる
でもしつこいのはダメ。女々しいだけ
うんぽいはしたらば公用語じゃん。
この掲示板は始めてか？まあ気を抜けよ
まあ個人の感情次第みたいなとこはあるけど
と思ったけどしたらばに使ってるやつ1人も居なかった
まだまだいるよ崖犯罪者！
崖犯罪でシモリヒやルフレを忘れるとは何事か
派手だから悪目立ちするだけで
横スマは完全に当たる方が悪いからなあ…
上スマはなんか悪いコンボとかあったりする？
てかザクレイがウメブラでやろうとしてたらしい勇者での初見殺しが結局なんだったか気になるな
ライトが上げてたザクレイ勇者の動画見てもわからなかったし
会心の一撃の吹っ飛ばし力下げて
パルプンテの効果にメタル化とうさ耳追加して
通常攻撃の隙を減らせばよくなりそう
Ｋirby K. Rool
フシギソウ弱体化入ってリザードン強化されたからもうポケトレが大きく修正されることはないと踏んでるのかな
現状もトップクラスに強いけどまた弱体化入るとしたらどこ修正すればいいのか正直俺もよくわからんし
調整入っても結局フシギソウだけで十分だし
フシギソウ→空上、空下、上スマに自傷ダメージ、上Bの吹っ飛びをさらに弱める
ポケトレの新システム・瀕死
それぞれ3匹のポケモンにはHPが80ずつある
どれか一匹でも80％以上喰らったら即撃墜となってしまう
つまり一匹のポケモンが80％以上喰らう前にポケモンチェンジをしなければならない
ちなみに交代してもそのポケモンが交代する前に減らされた体力は回復しない
スタミナなんかよりもよっぽど原作再現になるしこれならチェンジ割り込みあっても納得できる
やはり正義
Hero SHOULD NOT Be Banned in Smash Bros. Ultimate -- ESAM
ttps://www.youtube.com/watch?v=X_PSXIyF5oM
強そうには見えなかった
結局通常攻撃弱いのがキツい
考察が甘すぎた
界隈の民度考えれば賢明な判断
引きライデインした方が強くないか
そこまで当たりやすい技でもないしな
スネーク環境トップらしい
あのスピードにスピン空前、空後、横スマ、バネ復帰阻止持っててネガる理由が本気でわからん
KENしか結果出してないし…
KENと直接対戦しないと対策もできない
KENはソニックはスピンわかられたら終わるって言ってるけど
上位勢何度もKENソニックにボコられてるのに全くわかられる気配がしないんだよなぁ
そもそも後隙狩るキャラなのに分かるも糞もあんのかって話だよな
わかられたら終わるってのは初期クルールみたいなことを言うんだよ
適当に振る空後もトップクラスの性能だし
ここで愚痴られてもな。そいつ自体に直接文句いえないのか。
shine 残ってる12キャラとプレイヤー
こう見るとやっぱりバランスブラだな
マリオ以外は定番の強キャラで埋め尽くされてる
という意味ではバランス良いとは言えないけどな
そりゃいつもの上位プレイヤーでてるんだから同じキャラになるだろ
これ以上どういった結果求めてるんだよ
まあ、狐で台に遅延とか地獄でしかないし仕方ないか
てか何気にピチューが残ってるのワロタ
ガノンとかシモンが上位に来れるようになったらそらバランスは良いだろうがその状態が面白いかどうかは別問題
ボム兵なんだよな
ttp://i.imgur.com/1YiSySl.jpg
ttps://i.imgur.com/uAjsHUL.jpg
クッパやピチューやファルコンとかもいていいね
このゲームで火力と機動力と復帰力と後隙の少なさ全部備えてんのヤバい
元がぶっ壊れだったってハッキリ分かる
勝った相手と負けた相手を見ろ
あと5位のDarkWizzyも同様
ガンとエイハでひたすら待てるしアルセーヌも登場
最強空後ブンブンするだけでいつか当たる
でもRaffi-Xにフルセットまで持っていったり、Dabuzから1本取ってるし何だかんだまだいけるキャラなのかな
VoiDは終わったけど
大体TOP32漂ってるキャラとかプレイヤーはTOP8にいつ来てもおかしくはないわ
そういうことだ
keptむらびとがTOP8に来るようなもんでしょ
ttps://youtu.be/I6JV_ccXC10
最上勢がいつの間にか軒並みウルファ辞めてって涙止まらん
ウルフをいくら力説したところでネガと言われておわりよ
世界大会で優勝しようと思ったらキャラ限られるよなー
ローリスク撃墜技ブンブンできるやつじゃないとかなりきつそう
これなんだよな
どっちかが嘘ついてるまで言わないけど、調整班が客観的にバランスを見る事ができないのと、全キャラの知識を持ってるかどうかが、疑問。
だから周りの意見に振り回されるより、できるだけ現状維持の状態の消極的な調整になる
あるいは強キャラ弱キャラを意図的に決めているか
キャラゲーでそんなバカな事するとは思えんけど
ゲムヲみたいな一つの技だけで上位に食い込む奴がいる現状を良しとするか悪しとするか別としてもっと鑑みてほしいわ
ただ、単純にキャラがあつかいにくいだけかあるいはプレイヤーそれぞれの考え方にズレがあるかで調整が変わるのもおかしい話なんだよな。灰汁の強いキャラ相手でもまだまだ自分にできる事があるっていう意識力の高さも関係してる
調整班が意図した通りのバランスになってる可能性は低いと思う
シークはケアされてこれからどうなるかという話だけど、ピチューの一方的な弱退化あれは失敗
ピカチュウピチューの性能面や使うプレイヤーの住み分けを考えると明らかに戦略の幅を狭める行為
スピードキャラだろうが重量級だろうが飛び道具キャラだろうが、総合的な強さが一強でなければクソゲーにはならん
動画は正しいこと言ってるし、これでウルフを引き摺ってるならダサいけど捨てた訳だし良いよね
てか、動画ではカットされてるけどウルフの弱点を解説した後に放った「俺が言ってることは全て正しい。これをネガと言う人はあ、この人弱いんだなと思っていい。」という発言も一緒に切り抜いて欲しかったな
実際正しいし
ゼロサムは桜井のお気に入りなので除外
使用者少な過ぎて相手の仕方が分からん
ピカチュウとかこれがないから大会勝てないんだろ
ピーチが幾ら上位いようが思ったほど文句つけられてない
まぁネガ扱いされるのはネガをしつこく言う奴が多いのも原因の一つだけどな
弱キャラキラーだし
最上位を大会優勝できる性能って意味で語ってるやつはほとんど居ないだろう
forの頃からそうだったよな 無茶な上スマとか通さないとバーストできないっていう
ウルフよりゼロサムの方がイメージ強い
ウルフが海外大規模大会で優勝できるかどうかってことなのにね
最上位キャラの中でも一番下位キャラ詰ませてるだろ
他の強キャラに変えても変わらんぞ
それくらい今上位キャラは拮抗してる
おそらく今PGRランカーにTOP5キャラ喋らせたらバラバラだと思うわ
LeoもTweekもアプデ前ウルフですら捨てた
海外に有名な使い手は居ないし優勝は無理
ウルフ
EVO 7th
SSC 9th
ジョーカー
ウメブラSP4 25th
スマパ 9th
上スマ 準優勝
EGS 優勝
スマパ 優勝
言うほど勝てなくなってるか？
ウルフの時の方が結果だしてるやん
海外のtop8なめんなよ
海外上位だとLeoの存在のおかげでジョーカー対策進んでるだろうけどどうなるか
ウルフで優勝できると思うのは勝手だが…
そんなこと言ったらPGRに含まれない平日ないほうが見栄え良いだろ
優勝と25thだけだ
まだジョーカーで海外大会出てないし何とも言えなさそう
どれも不利取っちゃう
みんな評価してても貯金ないから追いつくまで時間掛かりすぎるしそこまで頑張るなら別のキャラにしたほうが良い
ウルフでキャラコロは全く理解できない
発言内容は間違ってないと思うけどノーリスクな撃墜技がないってすごいネガキャンだな…そんな技持ってないキャラいくらでもいるのに
話聞いてたのか？ガイジが
オンラインしかやらない奴らにとってはウルフSあるだろ
ttps://twitter.com/Ssb4_Zackray/status/1166621824421105664?s=19
ttps://twitter.com/kimi_jojo69/status/1166619087025451009?s=19
ttps://twitter.com/yb_samus/status/1166587299175514112?s=19
ttps://twitter.com/yb_samus/status/1166612716636835841?s=19
ttps://twitter.com/yb_samus/status/1166612958304243714?s=19
MKレオと並ぶ最強プレイヤーの一人
ウルフの行動は読まれやすいのが難点
ttps://twitter.com/Rain_SSB/status/1166597812462727171?s=19
ウルフは少し足りない
ttps://twitter.com/kameme8808/status/1166679846350548992?s=19
キャラ変えるなら応援するぜ
みんな、偏向情報には踊らされず正しい情報の認識をよろしくな
スマブラーがガイジしかいないという現状はどうにも変えられんからプロ側がそれに適応していくしかない
単なる一プレイヤーで済んでた時とは違うんだよ
まあ強いんだけどね
つまり俺がウルフによく負けるのはオンだからということだな
ザクレイさんがRTしました
ttps://twitter.com/kimi_jojo69/status/1166619087025451009?s=19
日本はキャラランこの2強だな
じゃあ、大会に数多いウルフ使い達が更に上位のジョーカー使えばそいつらでTOP10埋め尽くされる可能性もあるってことなんだ
最上位ではないキャラ使ってここまで活躍出来てるんだし
ましゃ ひかり
上位勢が評価する技→ジョーカーの空後
普通にオンで戦っててもジョーカーキツいなって感じる場面多いわ
相手に恐怖を与えられるし使ってる側も安心感あるんだよね
こいつに怯えなくて済むようになったのはでかすぎる
ピチューがいなかったら配信当初でも最上位とは言わなくても普通に上位くらいの扱いは受けてたはず
不利が少ないルキナ？
ロックマンとかパックマンとか最上位あるだろ
特にロックマンは過去の成績見ても最上位確定だろ
オンもオフも最強だ
オンは特に飛び道具キャラじゃないと勝てんよ
バンカズ登場あたりではもうAラン落ちだわ
特に海外では
性格終わってるスネークやダックハント使いはネガりまくってランク下げまくってるし
EVOでTOP128に4人もいる時点で弱いは無いと思うんだが
陰キャくんさあ
ライト犬はかなりバレて日本じゃ勝てなくなってる
いくらこの2人が人気者で嫉妬しちゃうのはわかるけど捏造は辞めな？
スマブラのダックハント、最強キャラだった【スマブラSP】
ttps://youtu.be/J0wIyiefYcE
ttps://i.imgur.com/bhubmFd.jpg
一応強キャラには違いないだろう ポケトレより下ゲッコウガよりは上くらいだろ
ただ、何でESAM以外の強豪が現れないのかっていうのが不思議なところ
ピチデやシュルクみたいに長く使い込まないと性能引き出せないというわけでもないのに
ジョーカーフシギソウワリオみたいな判定大雑把な奴らが環境支配してる状態だと伸びづらそう
ピカチュウってそこまで海外勢に人気ないよ
どちらかもしくはどっちも欲しい
なおかつ火力もあって復帰力も高いキャラ
リザードンとかの方が人気だよって話 可愛いよりかっこいい選びがちだよってね
一時期のピチューくらい評価されないと増えるとは思えないな
あとポケトレもゼニガメはめちゃくちゃ小さいし
チビキャラ最強
強くなってないっていうか他の連中が強くなりすぎたっていうか
Nairoもそれなりの結果は残してるが前作に比べてしまうとこれじゃない感が凄い
あのあたりがジョを使ったら良さそうなもんだがそうでもねーんかね
その後パルテナ出してなんとか勝てたけど
Voidってピチュー死んでからあんまり結果出せてない気がする、こないだ何かの大会で珍しくピチュー使ってたの見たけど、ESAMの二番煎じみたいなピカチュウよりもやっぱりあの人はピチューのが強いと思ったわ
きついキャラ思い浮かばない
遊撃がちょい面倒か？
俺も最上位あると思う
空技でも豆かき消しながら殴ってくるし
なんなら中距離だと棒立ちで攻め強要されるし
マホカンタされても無理矢理近づかれても空前で押し返せるだろうし
自身の飛び道具は有料だからガン拒否されたら近づくしかないし
近づいたら結局不利取る
YETIロックマンがベヨネッタに負けてたから意外とそんなもんなんかなと思ってたわ
試行回数を稼ぐタイプの復帰阻止がきつい
やたらとジャンプとか横Bに下降する慣性ついて復帰しんどいと思ってたけど
マリオ下Bとかのコンボ喰らわない
それだけ
それでも中堅上位ぐらいで収まりそうだけど
うんこぽいぽいかな
走行速度は11位らしいが歩きと空中横移動が終わってて恩恵を感じない
SP調整だと食らい判定なしぐらいやらかすと思ってたのに
威力高いリーチ長い後隙少ないで勇者の会心よりよっぽどおかしい性能してる
モーションのせいで分かりづらいのかもしれんな
立ち回りで困ることはあまりないイメージ
ジョーカーとかポケトレに比べるとパワー足りなく感じるわ
ノーリスクハイリターンの無料技がないしこれで撃墜かよって技が横Bしかないし
弱くはないと思うけど
多分普通に強い置きキャラだと思う
ジョーカー、ポケトレ、ゼロサム、ルキナ、ワリオ、ピーチ
現状こんなもんだろうけど軒並みキツいからSはないな
3500人参加大会の統計
EVO2019
TOP128(3492人)
【プレイヤー数】
ttp://imgur.com/05o0zTL.jpg
【最高順位】
ttp://imgur.com/CM7HdBn.jpg
Shineはレベル低いからいらない
1人しか結果残してないキャラみんなそうだけど
うんこも近接も復帰もあっちの方が強い
勝ちたいなら好きなキャラより調整班の推しキャラ使わなきゃいけない
そういうキャラは他にもいるよ
ダックハントとかね
日本はどんどんジョーカーにキャラ変する人増えてるしこのまま変わらなかったらジョカブラだな
本当に結果出始めてから騒げよ
別に良いんじゃね？
ttps://i.imgur.com/owZHyW8.png
ジョーカーがトップの時点で現バランスの良さが伺える
相変わらずシュルクを高めにおいてるけど、Aランクにパックン、ベヨ、クラウドがおる
ゴリラがDランでマックがCにいるわ
毎度この人変わったランクを出すわ、根拠はきっと丁寧に話してるんやろうけど、英語わからんしあきらめた
ttps://i.imgur.com/uBzV9nI.jpg
そのわりにはソニック低いけど
前回新キャラ追加して1カ月でまた新キャラだから既存のキャラ調整する時間がほとんどなかっただけだろう
次がテリーと同時なのか一回バランス調整だけのアプデ挟むのかは不明だが
Tweekはちょっと前だけどインクリング最強でめちゃくちゃだった
今ジョーカー落とすのはなんか違う
なお使用キャラはゼニガメ
絶滅危惧種のシークアッパーと
ルキナの下位互換のマルス微強化はよ
玄人向けでいいと思う
あ、ルキナはナーフで
だから壊れない程度に強化すればいいじゃん
シークは玄人向けなのにその玄人にも使われないって存在意義なくなってんじゃん
OP補正が強いのに同じ技振り続けるしか無いキャラだからそこだけ解消すればまともになるのに