クラウド
ソニック
ベヨ
シーク
m2
ロゼチコ
強キャラ使いは基本これら以外のキャラは使えない
自分のPSがない事を自覚しているため
ワリオ
ルイージ
ヨッシー
村人
ゼロサム
リュウ
こいつらも忘れてねえか？
強いがキリがないからあまりにお手軽なキャラだけをピックアップしました
>>1 は弱キャラ使って戦える俺は強いしかっこいいと思ってる典型的なマイオナぶりが半端ないな
全てが高水準のソニック
機動力で耐久力を補い超火力をぶつけるM2
一部キャラにぶっ刺さるロゼチコ
ここら辺じゃない？Forの4強
あとは多少強いけど弱キャラでもまだワンチャンある
こいつらはそのワンチャンが無いかあってもかなーり細い
上Bのあと小技挟んで上Bもう一度できるキャラ
息の根を止めない限り下側ルーペだろうがなんだろうがB技オンリーで（L 横b→下b→上bとか）どこからでも戻ってこれる驚異の復帰力
発生が早くて後隙も少ないわりに威力が低くもないおかしな技を持ったキャラ
掴みが弱いわけでもなく投げバも強く投げコンも強いキャラ
スマッシュの発生も早く後隙も少なくアーマー無敵もついてるお手軽スマッシュ
アイテムを容易に生産出来る技をもったキャラ
CSフルチャ２５パーセントからの補正上げや近距離が弱いわけでもないのに全体的に高すぎる火力の飛び道具勢
今のクラウド程度ではメタに失礼
これだけじゃXメタの特徴の3割にも満たない
この動物は手足があるから人間とでも言うレベル
50キャラ中6キャラだぞ？ぶっ壊してるだろ、逆に言えばこれらを弱体化すればバランス良いと言えるんだぞ
ddロゼチコクラウドベヨソニックm2
強キャラ
シークゼロサムカムイサムス
まぁ強いが咎めるほどでもない
マリオファル狐リュウ
大真面目に考えてこんなもんじゃね
ぶっちゃけ強キャラ程度はPS(または相性)でなんとか勝てる
ぶっ壊しに関しては頭使わなくても強いから勝とうが負けようがほぼ運の領域
58キャラじゃなかったの？
クラウドは性能はほど遠くても操作さえできればという点では上回る
下スマ連打とか竜巻ぶっぱとかで勝てる
こいつの脳死肘当て昇竜拳とか詐欺判定だらけ技があるから余裕でバランスぶっ潰しだろ
あとヨッシーは真面目に考えて強キャラ
地上技はともかく空中技が着地隙デカ過ぎで難しい
地上技の隙もでけーし
あいつこそ勝ったらps、負けたら性能差っていうのを形にしたキャラだぞ
ガノンとかゼルダとか
ロイ一択
ロイも横スマワンチャンあるだろ！！
と言ってもガノンゼルダ使い込んだんだけどこの2キャラは不憫に言われがちだが特徴的な技がいくつかあって強みはかなりある
ロイはなんかこう…美味みが少ないというか…
ロイは足が速い分まだ択がある方だよ
ネタだかなんだか知らんが的外れな事言うやつがたくさんおるからね
リュウに関しては、確かに理不尽でむかつくとこもあるが、その上のランクキャラに比べるとだいぶ劣る ヨッシーもまぁ強いけど私怨の域を出ないかな
文句があったら君が使ってるキャラで勝てるようになればいいし
全部平等なんてありえないんだからネガキャンしてる暇があったらキャラ替えかトレモしようよｗ
まぁガノン使いとしては弱いって言ってくれる方がありがたいけど
個人的に中堅下位ぐらいはあると思ってるよ
後、バランスぶっ壊してるキャラってガノンやマックのようなキャラのことかと思ったけど
強すぎるキャラや弱すぎるキャラのことを挙げるのな
だったらシークは外せないな
ネガキャンで強化される事実がある以上理に適ってないのは君だから主張を変えた方がいい
その横スマもマルスの下位互換
>>42
着地隙酷くてダメ
>>43
初速遅いわダシュガ遅いわダシュつかブレーキかかるわステップゴミでそこらの鈍足キャラ並みに使いにくい完全に帳消し
ロイ対他キャラがそれでしょ
しかも着地隙そんな酷いってほどじゃないし
SJから出すと絶対に着地隙出るとかの話なら知らん
詰みカードっていうにはどうかと思うけどソニックゼルダはかなり詰みに近いと思う
ゼルダがソニックのスピンを止めるには発生11Fの弱を当てるかネールに祈るか奇跡で横スマを当てるくらいしかないからソニックの立ち回りを止められない
そもそも速くて掴めないけど、ソニックは重い癖に投げコンの確定帯が狭くて投げが起点になるゼルダではキツい
脚が遅いゼルダでは逃げるソニックに絶対に追いつけないのもかなりキツい
有名なロゼネスのマッチよりキツいかはわからないけどね
お前らが強キャラ使ったってzaro nairoのゼルダあたりにも勝てねえから
文句言ってないで強くなれよ雑魚ども＾＾
世界トップレベルのプレイヤーとなら圧倒的なPS差があるから、キャラの相性差があってもまず勝てん
ものすごく納得してしまった
文句言うって事は強キャラ使っておれつえええって思ってるやつなんだろうな
これだから弱キャラ使われキャラ愛()ネガネガは嫌われてるんだよ
まぁこのスレッド自体が弱キャラ使われが自尊心保つために、弱キャラ使ってる俺かっけえ、最上位セコい！って言うためのゴミスレだけど
こいつもまたクソキャラなので批判する資格は無いことを認識
争いの無い世界誕生
同じ腕前同士で戦ったら相性が良いほうがほぼ勝つのは当たり前じゃね
くだらなさすぎる
>同じ腕前同士で戦ったら相性が良いほうがほぼ勝つのは当たり前じゃね
だからその「ほぼ勝つ」の"程度の"話をしてるんだろ
>詰みってのはZeroナイロレベルが使っても使い方が少しわかった程度の相手に勝つことが出来ないってレベルだろ
8:2くらいあれば充分詰みカードだぞ
分からないやつは一生分からないから大人しく強キャラ使わせておこう
正直メイトのランカーくらいでもない限り強キャラ使いは同じ動きしないから楽に処理できる
勝ちたいなら強いキャラ使うのが当たり前とか言うくだらないプライドのせいで動画かなんかで見た強い人の動きを真似するだけでPSは全くない、簡単に言うとアスキューだな
いらつくにはいらつくが頭使ってる側からすれば連戦すれば負ける事は一切ないので助かる
実力あるランカー以外なら、強キャラ相手でも楽に処理できるらしいし
一理あるが長すぎて必死に見えるのが残念
実際にマッチする数で考えればクラウドが圧倒的すぎて他が霞む
弱キャラ使いが強キャラ使えば今より勝てるのかって言ったらそんなことはないからな
クラウドは誰が使っても一定の強さは保証されるから多いのは仕方ない
これ言うと使われが「雑魚が使うクラウドは弱い」って必死に言うけどそれはどのキャラにも共通するし
雑魚がクラウド以外使ったらもっと弱い
底が浅けりゃ天井も低い 使う価値がない
良くDAとか横スマぶっぱなしたり空中攻撃を根本にめり込ましてるクラウド居るけどあんなの何も強くない。
マックやメタフォックス使ってたほうが余程強いし勝てるわな
終点しかないガチ部屋なら尚更
ファルコン、ベヨ、ミュウツーもそれに匹敵するか上回る戦力になる
Xメタの散髪竜巻戦法に並ぶテンプレ戦法はXに無い
ほとんどが最初のメインキャラ以下のクソ雑魚なんだけど
リーチ、威力、後隙、機動力、バースト力、こんだけ恵まれたキャラ増えない訳ない
チームをぶっ壊してるのはわかるけどタイマンでバランス悪くしてるとは思わんわ
>>75
そんなことあるよ普通に
ランク相応に勝率は変化するだろう
トッププレイヤーでも調整の影響を受けるし、キャラを替えて結果を出す人も多くいる
大J空下は雑に振ってもリスク少ないけどやっぱりマリオミュウツーのノーリスクさに比べたら負ける
こないだのおんぷゼルダなんかはメタのda避けたあとかなりの精度で反撃出来てるみたいな
違うなー
例えば配信の関東上位勢の格付け見たか？
1位dd(にえとの)2位ロゼチコ(キリハラ)3位ミュウツー(あば)4位リンク(T)...以下ゼロサム、ファルコンなど
これってさー、ここに出場してる人たちのPS自体はほとんど差がないと思うんだよね
その中でキャラクターによる差で上位3人が最上位キャラなんだよ
おそらく何回やっても安定して上位に行けるはず
バナナ持って相手が動くまでガード、投げられそうなら回避でもなんでもいい、バーストは下強からの上スマ、暴れは空後でもフリップでもなんでもいい、たまに空前振って牽制(判定がクソ強い)、これだけ覚えてれば負けない
なんで3位までに限定して4位にいるリンク無視すんの？
それに9位にシーククラウドもいるけど
性能ぶっ飛んでるんは認めるけど（空Nとか下強とかNBとか）
どっちかというと マリオ ソニック辺りに一番言うべきな気がするが（ミュウツーに言うなとは言ってない）
もちろん全一クラスとかは別だけど
バカかな？なら順位が全てキャラランクの通りになるのかな？ddから始まって最後プリンになるのかな？
めでたしめでたし
論点ずれてる
弱キャラ使ってたらまず強キャラのほとんどの技の優秀さに驚くでしょ
プリンみたいに空中技の持続と発生が優秀なキャラじゃないと使えなくて
この間マリオ使ったときは癖で空前振りすぎて、しかも空前出すタイミング合わないから悲惨だった
ガノン使いまくってた時にシーク使ったらかなりバーストに困って負け込んだ
まぁガノン使ってた時間より短い時間でガノン以上になったというオチもあるけど
別キャラ使ってるのに癖で空前振りすぎちゃうような雑魚と話はしていない
Rainとぽんの事かな？
ぽんはガノンコミュ力全一だから多少はね？
違うでしょ
"Rainのガノン"より上なだけ
同様にぽんのガノンも"ぽんのガノン"だから
キャラという要素が現実から消えることはない
使用キャラ以外にプレイスタイルの相性もあるしね・・・とかそんな複雑なこと考えてたらキリが無いけどぬ
マジかよそりゃ強いわ
ググったけどボコしたとしか出てきてないわ
しかもソースなし まぁ本当ならrainつえーわって思うだけ
語るにはしょうもないな
ガノンとかスレタイと全然話関係ないだろ
よう強キャラ使われ
あと挙がってないけどクッパてどうなの
ガチ部屋じゃ無双しすぎて控えてるんだけど
ミュウツーと対戦するの精神的に疲れる
クラウド自体は嫌いじゃないけどあのリミットは溜まるたびにビクビクしないといけないから本当糞
正直マリオミュウツーにはぶっ壊れっていうほどの理不尽さは感じない
その中ではクラウドが一番狂ってるけど、対策のために連戦したくもある
強いクッパは好きなんで沢山使って、どうぞ
対策したいマゾの意見ね
クッパはどうでもいい デデデリザとかに比べれば別に不快でもないし
マシは圧倒的にマリオ ただガチ部屋だと適当に動くやつが多過ぎるので多少PSがあるやつ限定
他はなんでもいい
クッパで無双できるならなかなか強いんじゃない？ぶっぱじゃ何もできないキャラだし
そもそも数が少ないのもあるけどロゼッタ次点でクラウド
ミュウツーとマリオは脳死+ラグ持ち多すぎてイライラする
クッパはボコボコにする奴かボコボコにされる奴しか見たことないどっちにしろ一戦抜けするされるから寂しいけど
ダントツでクラウドだろうな 立ち回り強いしワンチャンもあるから誰が使っても強い。次点でロゼ
マリオは雑魚が使うと火力もバーストも取れないしミュウツーはよく飛ぶサンドバッグになるから多少はマシ
ソニックはつまらん
何当たり前のこといってんだ アホか
ロゼチコみたいなマイナーな強キャラは中の人も強い確率高いから怖いね
ソニックはキュインキュインされてるだけでも辛いからニフラムかけときたい
横スマ空振ったら10%自傷ダメージ食らえ
もはや皮肉にしかなってないな まぁガチ部屋狐なんて9割以上出来なさそうだけど
相当なバカと見た
ttp://youtu.be/_T2_vxAqqNI
再生時間 投稿者 投稿日時 再生数 お気に入り 最高画質
00：05：50 コラった 2016年11月24日?06時34分 3万3634?回 0?人
それいいな
全キャラとは言わんが、攻撃ブンブンのガキはうざいからそういう措置を取って欲しい
メタとかが崖スピン待ちに対して詰んでるっぽい事をちょくちょく聞くし
大会上位レベルですらそれが難しいからあのランクなんだよ
補足がなくて分かりづらかくて悪かった
ごめんガチ部屋の認識が違うわ
ガチ部屋ってトレモみたいなもんだと思ってるから
ガチ部屋の話か
%負けてるのに逃げればサドンに行くのホントクソだと思う
煽るのと相手を試す意味で
まぁほとんどの奴が変わらずガン待ち続けてんの。攻め方分からなくて
ある程度強くないと楽しめないよねこのゲーム
それすごいあるわw
ゼルダとか大概攻められないだろ
いや俺もガチ部屋はガチでやるにはクソルールだと思ってるよ
ルールの話じゃなく、ガチ部屋自体適当にやってるという話
サドンデスまで持ち込もうとするんなら、自滅して負けでいいんで次の相手とやらせてと言ってる
自分の強さと近い人とやった方が面白いしな
名前抜けするんならブロックすりゃいいのにほんと邪魔
実際そうするかはともかく俺もまともにやるべきものではないと思ってるから安心しろ
隔離だしさ、面倒な奴が多いんだよね
無駄に意識高いアスキューみたいな奴も多いし
適当に攻撃振ってる奴を冷静に見て処理するのかなり疲れるからね こっちも読み合いとかしたいんだよ
隔離なら放置すれば出れるじやん
オレは別に自滅でいいし、お前らもなんかアピールとかして勝った気になってんだし、それでいいじゃん お互いが損しない
自分と同格の相手とだけ対戦したいなら格下をブロックしていけば済む話だろ
本来のブロックの使い方じゃないけど、出会う度に名前抜けされるよりはマシ
それとむやみな自滅は通報対象に含まれるから注意な、通報されても文句は言えない
それと君、今隔離にいるんでしょ？
ならその"面倒な奴"とやらをブロックすれば解決するよな？
これがブロックの本来の使い方だし何も悪い事じゃない
大体オンラインなんて格上、同格、格下の相手が混じる場所なのに「同格の対戦相手とだけ闘いたい」なんて自分勝手にも程があるわ
まぁトレモ扱いなのに相手厳選するのも理解出来んがな
飛び道具がバランス壊してる
最終的に無チャージの状態に戻るというのはどうだろうか
技は強力だけど
いやだから試合して即自滅してブロックしてるってw
ただブロック数が足りないから何度も当たるけどな、お前モンキチだろ
それだと今以上に激寒戦法してきそうだからリミット時の身体性能とリミット技を弱体化すればいい
それだな 壊れてるのはリミット技の異常な
強さだから
強キャラ使う事に対抗無いし割と動かしてて楽しいキャラなのに最適解求めようとするとどうしても読み合い仕掛けて攻めるよりとりあえず貯めとく方が良いってのが使ってても寒い
クライムハザードで高く浮くくらいじゃん
特に凶斬りは立ち回りでは非LB時のが強い
横方向に牽制で振れる技も無いから立ち回りにくくなる
あとコンボ耐性
と言っても元のダッシュブレーキの後隙が少ないんだけどな
はいアスペ
自滅は通報対象って言ってんのに平気でやるんだな、地雷乙
話し合いスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1478367546/
この手のスレで一回でも名前出るのはよろしくないからな
モンキチ黙れ
はい根拠無しモンキチ認定+論点すり替え
ざまあねぇわ雑魚すぎ
なんでそんなに怒るの？w
こういう奴は大抵画面の前で震えながら書き込んでんだよな
無自覚の地雷って怖いわ
復帰阻止すれば終わるだのLBにデメリットあるだの
復帰阻止で終わるのはまあそうだわな。上Bは弱いし受け身不可の謎仕様あるし。あれで復帰も強かったら間違いなく一強だろう
当たり前だけど
別にいいけど
通常:ヒット確認可、1段止め硬直41f
LB:硬直61f、ゲージ全消費
これでLB凶斬りの方が牽制に使いやすいって考える方がどうかしてるからね
LB:硬直61f、ゲージ全消費(笑)、バースト可能
んで共通として相手がそれに反撃するのが不可能だからたいていのやつが死 ねってなるんだっつうの
運良く当たれば殺せる牽制とかふざけろ
持続中にひっかかればバーストだし、あの発生持続のバースト技を警戒しなきゃいけないからほぼデメリットという概念はない
通常時のクラウドはLB時に比べて全てにおいて劣ってるよ
一応デメリットがあるってのは間違いじゃないって話をしてるだけじゃね。序盤ならLBより通常凶斬りのほうが使い勝手良いからな
でも運動能力向上＆事故率下げられるってメリットが超大きいからリミット維持のが結局良いってだけの話
シーク猿ブラの時やベヨブラの時も弱いとこあるって発言に噛みつく奴居たし、一度強キャラロックが掛かった奴になに言っても無駄
ある意味ロイネガみたいなもんだわ
弱い点がある ←分かる
だからこのキャラ弱い ←分からない
◯反論として
弱い点があってもまだ強すぎる ←分かる
強キャラに弱い点なんてあるわけないだろ ←分からない
極端な話凶切りがいくら使っても常にリミットだとして同じ事言えんのか
こいつらはシーク使ったら仕込針はバーストできないデメリットがあるとでも言うのだろうか…
ガチ部屋クラウドにすら勝てないんならクッパかドンキーオススメだよ
あったらいいねそんなものが…
思った以上にテクニックと繊細な操作必要なキャラだから
最初だってLBするまでは攻撃を一方的に受けなきゃいけないし
全体的に素直な技が多いからゼロサムロゼチコとかと比べれば大分使いやすいんじゃないかな
通常凶斬りは立ち回りでもかなり強いしね
犬、リンク、サムスとかの多段スマッシュみたく運よく当ててもすっぽ抜けがあるなら死に技かもしれんが
どこのキッズが言ってんだよ
大半の横スマが死に技になるんじゃ
まあさすがにネタで言ってるんだろうけど
凶斬り１〜３段目や下スマ１段目はSDI値が０でずらし抜けされないようになってたり
ＢＫＢ値とか言うのが高いおかげで「低％時に当てて状況不利」ってことが起きにくいとか
使用者にとって嫌な展開が起こらないようにデザインされてる、ってあったな
そうゆうのを他のキャラにも適用してくれればいいのに
Xなんてそりゃもう最終的には当てることが予測されてると抜けられて反撃されることばかりだったが今は滅多にない
一言で言うと「作り込まれてる」ってことだな
他にもベヨの上Bと横Bは体重や落下速度の影響を受けない補正が為されていて、コンボしやすくなっている
途中ですっぽ抜ける技全部に適用したらいいと思うけど
凶斬りのは見たことないけどどうせSDIを0に設定してるくらいでしょ？むしろ手抜きだよ
一打に5,6の攻撃判定付けてそれぞれに違うベクトルやふっとばし力を設定して、普通に当てれば全段ヒットし相手が頑張ってヒットストップずらしすれば抜けれるようにしてるワザこそが本当の作り込まれたワザだね
そういうのは多段系上スマに多い
ってか結局凶斬りはたまにすっぽ抜けるし
クラウドの横スマって抜ける必要の無い技だと思うけどな
他にもそういう技は沢山ある
抜ける前提ならそれ込みで性能決めるべきだし
抜ける必要の無い技を抜けられなくしたという点で手が込んでると言えると思うよ
これで一部の多段攻撃みたいにベクトルもキチッと設定されていたらすっぽ抜けも無かっただろうが
そういうとこは手を抜いてSDIを0にしただけで済ましたからすっぽ抜ける
しかも凶斬りも判定複数あるし
すっぽ抜けるのは大抵遅らせた場合だけだから確認するか否かで使い分けだと思うよ
と思ってたんだけど判定が複数あるなら細かい調整もされてると見ていいのかな
まあSDIを0に設定するだけじゃなんの労力もかからないし、BKBとかFKBが高いとか他の多段攻撃でも当たり前に設定されてることだから（勿論一部には当たり前が欠けた欠陥ワザもあるけど）その点だけでは特別作り込まれてるという感じはしないけどね
判定の数も豊富でアプデで何度も調整されたリザードンの上スマは未だにすっぽ抜けるし
苦労したかどうかより、効率的に完成度を高めてくれた方が有難い
ベヨソニはガチ部屋じゃ暗黙の了解じゃないけどちょっと使うの自重しろってレベルの欠陥キャラ
クラウドなら復帰の時の空中回避に空後合わせるだけでガチ部屋(隔離)なら9割勝てるよ
ミューツーは反射キャラ使えば何もできないか、daで突っ込んでくる
1600以上いくまでやり続けるのだるいわ
あんだけリーチあるのに後スキ少ないとか調整間違ってるだろ
あいつ相手にどう立ち回ればいいか分からん
クラウドの下スマを今更知るってやつはちょっとレベル低すぎるでしょ
フレームデータでも見てきたほうがいいんじゃねぇか
ベヨネッタ
マジレスすると全キャラ
どいつもこいつも強めに作られてるから誰を相手にしてもはらたつのり
意味がわからん
287が使ってるキャラ以外って事だろ、プリン使いなんだよ察しろよ
強い弱いに関係なく99.9％ガン待ちかハイエナだから居るだけで乱闘をつまらなくしてる
流石にそれはない
あいつ、場外へ出た相手をひたすらパチンコで落とすクソハイエナだからな
復帰強すぎるから場外パチ戦法を崩しにくいし
場外に出た相手をひたすらパチンコ当てるとかその人かなりうまいよ
誰が作ってもハイエナゲーになるって
リンク二体は何も辛くないだろ
クラウドはくそ
距離があると2人で飛び道具連打
掻い潜って近寄っても剣キャラの判定強いからこちらから迂闊に攻撃触れない
相手が連携取れてるとマジで何も出来ない
それは相手がうまいんだね
連携とれてるってことはそういう事