前スレ
キャラランクスレPart52
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1467867116/
イカ、よろしく~
遅いんだよノロマ
犬は個人的ランクは超高いわ
対策出来てないだけだけど
反対意見も多かったが一応叩き台として
［変更前(安価)］
［変更理由(文章)］
［参考意見(安価)］
変更点を【】で表記
A
クラウド シーク ゼロサム ソニック ディディー フォックス マリオ ミュウツー リュウ ロゼッタ ロックマン
B
カムイ トゥーン ドンキー ネス パックマン ピカチュウ ピット ベヨネッタ マルス むらびと メタナイト
C
クッパ ゲムヲ ピーチ ピクオリ ファルコン ブラピ ヨッシー ルイージ ルカリオ ルフレ ロボット ワリオ
D
アイク カービィ クッパJr. ゲッコウガ サムス シュルク ダックハント ドクマリ リトルマック リュカ リンク ルキナ
E
ガノン ゼルダ デデデ パルテナ ファルコ フィットレ プリン リザードン ロイ
※同ランク内のキャラは五十音順
Sheik: 179
Cloud: 161
Diddy Kong: 149
Rosalina & Luma: 87
Mario: 84
Zero Suit Samus: 82
Sonic: 72
Fox: 70
Meta Knight: 60
Ryu: 47
Bayonetta: 34
Corrin: 34
Marth: 29
Pikachu: 29
Toon Link: 28
Mewtwo: 28
Captain Falcon: 27
Donkey Kong: 26
Peach: 26
Greninja: 24
Ness: 20
Bowser: 20
Olimar: 19
Pac-Man: 19
Duck Hunt: 19
R.O.B.: 17
Luigi: 16
Mega Man: 15
Wario: 13
Little Mac: 11
Pit: 10
King Dedede: 10
Lucario: 8
Yoshi: 7
Robin: 6
Lucas: 4
Villager: 4
Wii Fit Trainer: 3
Palutena: 3
Link: 3
Ike: 3
Falco: 3
Mii Brawler: 2
Lucina: 2
Ganondorf: 1
Samus: 1
Sheik: 280
Cloud: 271
Diddy Kong: 260
Fox: 157
Sonic: 150
Mario: 142
Rosalina & Luma: 141
Zero Suit Samus: 117
Meta Knight: 98
Bayonetta: 92
Ryu: 79
Captain Falcon: 69
Ness: 68
Corrin: 65
Marth: 65
Peach: 53
Donkey Kong: 53
Pikachu: 51
R.O.B: 49
Greninja: 47
Mewtwo: 46
Toon Link: 44
Luigi: 43
Yoshi: 40
Bowser: 40
Lucario: 38
Duck Hunt: 35
Little Mac: 35
Mega Man: 35
Villager: 30
Olimar: 30
Pac-Man: 29
Lucas: 26
Pit: 24
Wario: 23
Ike: 23
Robin: 21
King Dedede: 17
Link: 15
Bowser Jr.: 13
Wii Fit Trainer: 9
Mr. Game & Watch: 9
Palutena: 8
Kirby: 7
Mii Brawler: 6
Shulk: 5
Ganondorf: 5
Falco: 5
Lucina: 4
Samus: 3
Zelda: 2
Roy: 1
どこのデータ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1439378607/
海外某所ダイア
ttp://www.eventhubs.com/tiers/ssb4/
ほらよ、次回以降はggrks
＼ ⊂[J( 'ｰ`)し
＼/ (⌒ﾏ´
（⌒ヽrヘJつ
＞ _）、
し' ＼_） ヽヾ＼
丶_ｎ.＿_
ttp://smashboards.com/threads/tournament-placing-database-scoring-project.437773/
ゲッコウガをBかCに上げる
ダックハントリトルマックリュカはCに上げる
>>12と>>13のデータで見ても妥当
ネガんなランク上げろ
こいつらこの位置にいるようなキャラじゃないだろ
>>24
いいよ
そのかわりロゼッタのランクも下げればいい
何fの？
5F
空下はソニックそんなに速くない、シークやゼロサムの方が速いぞ
これは使用者数も見たいな
1st 古森霧(クラウド/ソニック/ルキナ)
2nd しゅーとん(オリマー)
3rd たいへいた(リュカ)
4th ちょこ(ゼロサム)
5th ハヤト。(トゥーン)
5th T(リンク)
7th kept(むらびと)
7th てぃー(パックマン)
9th Shogun(フォックス)
9th DNG|Nietono(ディディー/フォックス/シーク)
9th HIKARU(ドンキー/クッパ)
9th そんぐん(ゲムオ/クラウド/シーク)
13rd taranito(ネス)
13rd ikep(ベヨネッタ)
13rd がくと(ネス)
13rd ピチ(ファルコン)
2 シーク/クラウド/フォックス/ネス
1 その他15キャラ
やっぱりランク下げろよ
こいつらに言わせれば1位じゃないとダメらしいよ
そんなシーン多くない？
空後有るけどステージ端じゃないとそこまで飛ばないし
破壊能力は低いけどそれくらい溜まれば余裕
まあ立ち回りの堅さがはんぱないわけで
ロゼッタいないじゃん
はいbランク決定
もうちっと向こうみたいに世代交代とか無いの？スマブラーの老化が激しいわ
もうちっと日本みたいに世代交代とか無いの？スマブラーの老化が激しいわ
キャラランク変えるほどのことじゃないね
リュカとリンクもう上げていいだろこれ
リンクはC、リュカはCどころかBまである
A
カムイ クラウド シーク ゼロサム ソニック ディディー トゥーン ドンキー ネス パックマン ピカチュウ ピット フォックス ベヨネッタ マリオ マルス ミュウツー むらびと メタナイト リュウ ロゼッタ ロックマン
B
アイク カービィ クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ サムス シュルク ダックハント ドクマリ ピーチ ピクオリ ファルコン ブラピ ヨッシー リトルマック リュカ リンク ルイージ ルカリオ ルキナ ルフレ ロボット ワリオ
E
ガノン ゼルダ デデデ パルテナ ファルコ フィットレ プリン リザードン ロイ
※同ランク内のキャラは五十音順
A
カムイ クラウド シーク ゼロサム ソニック ディディー トゥーン ドンキー ネス パックマン ピカチュウ ピット フォックス ベヨネッタ マリオ マルス ミュウツー むらびと メタナイト リュウ ロゼッタ ロックマン
アイク カービィ クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ サムス シュルク ダックハント ドクマリ ピーチ ピクオリ ファルコン ブラピ ヨッシー リトルマック リュカ リンク ルイージ ルカリオ ルキナ ルフレ ロボット ワリオ
ガノン ゼルダ デデデ パルテナ ファルコ フィットレ プリン リザードン ロイ
※同ランク内のキャラは五十音順
五十音順に並べろよ
みんな真面目にやってるのに全力で取り組めない奴はこのスレから出てけ
というか今のランクはDが調整不足
［変更理由(文章)］ウメブラ・スマバト結果など
［参考意見(安価)］>>12 >>13 >>41
変更点を【】で表記
A
クラウド シーク ゼロサム ソニック ディディー フォックス マリオ ミュウツー リュウ ロゼッタ ロックマン
B
カムイ トゥーン ドンキー ネス パックマン ピカチュウ ピット ベヨネッタ マルス むらびと メタナイト
C
クッパ 【ゲッコウガ】 ゲムヲ 【ダックハント】 ピーチ ピクオリ ファルコン ブラピ ヨッシー 【リトルマック】 【リュカ】 【リンク】 ルイージ ルカリオ ルフレ ロボット ワリオ
D
アイク カービィ クッパJr. サムス シュルク ドクマリ ルキナ
E
ガノン ゼルダ デデデ パルテナ ファルコ フィットレ プリン リザードン ロイ
※同ランク内のキャラは五十音順
DとEは統合してもいいと思う
ゲッコウガ・ピーチ・ピクオリ・ファルコン・リュカ・ルカリオあたりはBに上げていいかも
きっと自分推しのキャラ必死に探してたんだろ
ごっそり減ったけどいい感じやな
しかしルキナはマルスのコンパチの癖に結果が全然出てないせいで扱いに困る
流石に2つ離れるほどではないと思うけど
いいんじゃない
ピクオリ地味に結果出せてるからここでいいのかわからないけど
上げろよ
Dのメンツの中でアイクだけ明らかキャラパワーあるだろ
というかD分ける理由なくない？
あと個人的にシュルクEでも良いと思う
あとゼルダはもう少し研究が進めばD昇格まであるから注視しとくべき
マリオよりも展開のいい弱と強とDA、ルイージよりも範囲のある上スマとマリオよりも強いその他のスマッシュ、展開のいい空中攻撃にきりもみ吹っ飛びから確殺できたり復帰阻止もできる空N
NBの揺さぶり性能もマリオより高くシーツは最強壊し技、上Bは崖掴みキャンも出来れば弱からバースト出来て発生面最強のバースト技
トルネード復帰阻止も強くて判定もクソ強くて投げバ有り多彩な投げコン有り投げコンバースト完備で一方的に待ち勝てる
一部最上位キャラにはマリオよりも強い有利が取れるのにDとかEは有り得ない
CFガノンとはわけが違うんだぞ
あれガノンより吹っ飛ばし強いんでしょ？ずらしても空後とか上B飛んでくるから択でJ抜けも安定しないし困る
特にシュルクに弱い
ソニックは何とかなると証明されたけど
逆にロゼッタがダウングレードされたら一気に増えるだろうな
ロゼッタが詰ませてる遠距離キャラって結構多いけど強いキャラ似てるから居なくなったらロゼッタの代わりになる
マリオルイージのいいとこ取りしてるの多いし
遠距離キャラには滅法強いし延々とカプセルシーツで待てる
サドンになっても発生お化けであらゆる技からバーストできて有利だし
牽制空後しまくりカプセルバラマキシーツブンブンで待ってる動画しかないぞ
結果強い
でもここはランク議論のできない大会スレだからお前らがどんなに持ち上げても上がらないよ
キャラパワーあっても今作遅いからってだけで過小評価食らってるキャラ多い
ゼルダもそう
まともなこと言ってるなら皆分かってくれるから
まずロックマン、豆以外飛び道具の回転率が高くなくてコンボ耐性も無いのに対しドクマリ側は回転率と機動力の高いシーツと掴み、弱、上下強攻撃、空上等の始動からコンボで非常に高い火力が取れる
復帰阻止と言うか崖外でも常にリスクに晒されてロックマン側は攻撃自体が悪手であり基本的にドクマリ有利
次にネス
PKF上B連打みたいなネタを抜きにしてもPK系の必殺技は基本的に見てから対処が可能な発生フレームであり、復帰が弱くカプセルやトルネードが刺さりやすくネス側は不利とまでは言わないが立ち回りが大きく制限される
パックマンも消火栓がまず通用しない、ただひたすらに悪手。ガード崩せないし性能的にドクマリ相手は待てない。
あとむらびと。
パチンコがダメ、崖ボーリングもダメ、復帰をトルネードやカプセルで潰される、待ち徹底されると勝てない。
それ以外にも下投げ空前とかは確定帯が色んなキャラにあり中でも強キャラDLCキャラには例外なく繋がる
CFや狐への復帰阻止性能も高いし3F発生の真空判定バーストを好きな時に出せるのもほかのどのキャラにもない強み
トルネードもハニワ置かれると行きづらいし
下空いてるステージだと逆行かれるだけで追いつけないし
ネスはわかるがロックマンも空Nで突っ込む時マリオに比べて機動力に影響ありそう
それに崖外出されて辛いのは向こうも同じ
岩男も空N持続できりもみするのはドクマリだけだからそこからダウン連と横スマで沈むが･･･
マリオと比べてここが優れてるって優れてない部分もあるんだからそれだけ言っても意味ない
純粋にドクマリがどう有利か書けよ
ほかのカードを知りたいならそれこそマリオのキャラ対読めよコンパチなんだからおおよそ同じだ
全キャラでドクマリだけなのか？
じゃあそこだけ撤回したら認めてくれるのか？
いちいち文の中にそういうトラップを挟むなや
そこだけじゃあ撤回するからまともに読め
ゲムヲが上位キャラじゃないから関係ないが
>>99
今のドクマリの位置が低いからどのキャラに対しての相性も重要だと思うよ
下投げ空上の闇とSJ最速回避からの行動択があって復帰弱者絶対狩る空下持っててDAはよく伸びて早くてコンボ起点になってバーストも狙える
糞無敵ネールとガーキャン空後があるから攻撃しづらいし
そもそもSJ最速回避の後隙を狩れない相手には延々とネールか空Nかスカし投げかのこっちが有利なジャンケンを押し付けられる
まぁ徹底した待ちに勝てないからダメなんだけど
攻め手が少ないから消去法的に待ってるキャラを待ちが強いって扱いするのは違うんじゃないかと…
こいつらこんなに低いとは思わんが
SJ空中回避とかほとんどのキャラできるでしょ
ゼルダは別に空中機動力高いわけでも空中回避が優秀なわけでもない
ネールか空Nかスカし投げができる距離で空中回避の後隙を狩れないキャラはいない
押し付けられるって言ってるけど普通に回避で拒否れる
大会の下の方とか実力差バラバラだからキャラランクに関係ない
でかい大会で上には来てない
ドクマリが最下層扱いはマジで意味不明だけどマリオより待ち強いとか
ドクマリ使った事どころか対戦した事すら無いだろってレスがちょくちょくあるのが気になった
相手が攻めっ気あるノリノリだったらやれる
ゼルダは知らん
いや本当にそうなら逃げ切る意識低い相手にはもっと強いじゃん
強キャラとは思わないが結果もいくらでも出してるのに低すぎる
むらびとをカプセルで復帰阻止もさすがに詳しく聞かないと理解できない
>>114
出してないだろ
Nairo
でもどり
ロン
ぱせりまん
たしかに最近は少ないけどお前が見てないだけでそれなりにあるぞ
オンラインの小規模大会か
それ相応には考慮してもいいかもな
ガノン以下の結果のキャラが無駄にポジってるの理解に苦しむ
ドクマリで結果出さないと行けない理由がない
ブラピルキナもそう、Nairoの舐めぷや小森のブヒみたいな理由以外でブラピルキナを選ぶ理由がない
ピットマルスは中堅上位でこれなのに最上位キャラのコンパチとか大会結果を参考にするだけナンセンスだと思うぞ
ブラピルキナはその点救われてると言うか簡単にランク変わるけどコイツは･･･
ベヨネッタとかむらびととか上のもっとみんな取っつきやすいキャラでランクが怪しいのがあるしみんなソッチでヘイトとネガのぶつかりあいがしたい
コンパチなんぞにはコンテンツ性が無いし話す価値がない
これからは強いけどパッとしないフォックス辺りの話をして、以後下位とコンパチの糞共の話は禁止な
フォックスは結果出てる
パッとしない
ベスト8とかには入るけど1にはならない印象
参考動画クレメンス
ゼルポジ君3DSでシコシコやってな
結局は上位プレイヤーがどこまで徹底して長所を出し短所をカバーできるかの
実戦的な部分で意見がわかれる
そこの議論になるともう上位勢の動画をみんなでたくさんみるか
したらばマッチかしかないんじゃないか
俺天才だったわ
それでもいいならBより下全部削除でいいよ
クソコンパチ使いも黙らせられるし丁度いいからそれ使うわ
［変更前(安価)］>>59
［変更理由(文章)］下位の議論がしたらばーの性質上根本的に不可でありそもそも下位キャラやクソコンパチの考察とか必要ないため
［参考意見(安価)］
変更点を【】で表記
A
クラウド シーク ゼロサム ソニック ディディー フォックス マリオ ミュウツー リュウ ロゼッタ ロックマン
B
カムイ トゥーン ドンキー ネス パックマン ピカチュウ ピット ベヨネッタ マルス むらびと メタナイト
【】
※同ランク内のキャラは五十音順
これがあるかぎり中堅は約束されてる
今狐の話してるんだけど？話の腰を折らないでくれ
youtube.com/watch?v=XX4-iT7UD2E
NEW FISH SMASHでAlly破って優勝
youtube.com/watch?v=5KhiSiAjeN8
ここ3ヶ月でAllyとzero両方倒して優勝してる(その上zeroにはCEOでも勝ってる)上に
他の大規模大会でも毎回強豪倒して上位入賞してるんだから結果出してると言うには十分過ぎる
Eな
シュルクDでドクマリEな
カメムシが強かっただけじゃねえか評価上がるにしてもAはやりすぎだろ
このスレまともな議論なんかしないしゼルダも結果出せばAランクになるよ
大会が全てとか頭悪すぎ
頭がいいわけないじゃん
俺の意見じゃなくて事実なんだから文句言いたいなら俺じゃなくてこのスレの人に文句言ってくれ
明らかにお前の意見として言ってるだろ
勝手に皮肉ったんだか頭悪い振りしたんだか知らないが突っ込まれてグチグチ言うなら最初から頭悪い発言すんなボケ
どんだけ議論しても上位プレイヤーの集まる大会の動画以上に説得力ある根拠を示せるのか？
まずは作りやすい大会ランクを完成させてそれを元に各ランク作っていけばいいじゃん
何もしなくても上位プレイヤーがランクやら相性をつけてくれるし、それに反論出来るような知識も実力もここには無いし
上位プレイヤーが見向きもしない大会に出ないような中堅や下位こそ考えるべき
上位にどれだけ戦えるかも重要だから
指標もないのにいつまでたっても出来るわけねーだろ
各部門でランクつくるならまだしもキャラの総評(しかも個人の感想)でランクとか無謀過ぎてアホ丸出しだな
キッズが大好きな空後ランキングとか復帰力ランキングか？
そういうの分かった上でベターなキャラランク作ってるのに、そんな当たり前の事にようやく気づいてドヤ顔してるのホント哀れ
ゴミすぎて大会でも結果出せるわけないんだけど
リザードンこそが最下位
［変更理由(文章)］ロックマンのAに反対意見が見られたので
［参考意見(安価)］>>150 >>168
変更点を【】で表記
A
クラウド シーク ゼロサム ソニック ディディー フォックス マリオ ミュウツー リュウ ロゼッタ
B
カムイ トゥーン ドンキー ネス パックマン ピカチュウ ピット ベヨネッタ マルス むらびと メタナイト 【ロックマン】
C
クッパ 【ゲッコウガ】 ゲムヲ 【ダックハント】 ピーチ ピクオリ ファルコン ブラピ ヨッシー 【リトルマック】 【リュカ】 【リンク】 ルイージ ルカリオ ルフレ ロボット ワリオ
D
アイク カービィ クッパJr. サムス シュルク ドクマリ ルキナ
E
ガノン ゼルダ デデデ パルテナ ファルコ フィットレ プリン リザードン ロイ
※同ランク内のキャラは五十音順
DとEのキャラを調整したらいい感じになりそう
議論じゃなく延々と揉めてて見苦しいって言ってんだよゴミ共
ぼくのさいきょうランクなんぞテメーの頭で作ってろ
そんなんどーでもいいがランクつくるなら指標作ってやれや
なんや>>170のロックマンのAに反対意見があったから変更て
アホか
対した根拠もなくキャラの強みやら弱みやらつらつら並べて個人の感想並べてなんの意味があんねん
結局お前らが作ってんのはヘイトランクで意味ないわ
それでやったらいいと思うよ。
ここの議論も双方が支離滅裂で意見の押し付け合いでまともな指標が大会しかない
意味無いだろこんなの雑談スレでやれ
大会もまともな指標とは言えんと思うで
キャラランクにPSが関わってくるのは違う全てのキャラが自スペックの最大限を発揮した上での性能差のランクなわけやからな
それ以外は同意。雑談でやれって感じやね
そもそも大会はあくまでも指標の一つであって必ずしも大会で結果出したことある＝強いキャラとは限らないのにそれが＝で扱われてるのがおかしいんだよな
それなのにブラピルキナみたいなキャラは大会成績皆無に等しいのにランク高くてダブスタで笑える
総ダイア制であるのに有利キャラも大会成績からそれなりにいてある程度は戦えるデデデ・サムス・シュルク・ドクマリとかも最下位にいてさして有利キャラの多くないキャラと同列でトリプルスタンダード
もはやキャラランクじゃないんだよな
結局はトッププレイヤーの動画じゃないか？
キャラランクとPSは別ってのもその通りだけどじゃあどうやって
PSに依存せずに自スペック最大限引き出した前提のキャラの格付けするんだ？
匿名ではやれることとやれないことがある
すまん、どういう意味これ
また読み間違いか？それともリザードンが抜けてるだけか？
・PSやPの体調等の外的要因が多い
・使用率でキャラ毎の勝率は全く変わる
・勝敗や結果は事故等も含む
この時点で"キャラ"ランクに大会の結果は関係ないんやで
あるとすればプレイの中で「ここからこの技が繋がる」とかそういう発見があればそれは参考になるくらいや
だから俺は匿名の不特定多数でランクなんか作るのが無理やって言っとる
これは誰でも決められるだろ
大会結果もそれら諸々を加味したうえで参考にできる
技が繋がるとか単純なこと以外に立ち回りでのある技の当てやすさとかは結果で見るのが分かりやすい
お前もさぁ
ブラピルキナが成績皆無なのに高い位置にいるなら大会結果を必ずしも反映してるわけじゃねえじゃん
自分の前提が間違ってるのにダブスタとか馬鹿じゃねえの
しかも挙げたキャラの中でデデデしか最下位にいねえしメクラか？
お前はアホなんか？
そらその二キャラのスペック差は大きいと思うで？
じゃあクラウド側がミスって眠るが当たったり、復帰を咎めてプリンが勝ったならお前の言う事を真に受けるとプリンのランクがあがるんやで？自分の言っとる矛盾気づけや
「この技が繋がる」とかそういう発見、しかもトッププレイヤー同士のガチな対戦が
結局は一番根拠になるだろ？匿名掲示板ではね
ランク作るのが無理と思うなら、指標が無いのに作れるわけねーだろって発言はどうなんだ？
なにか指標を提示してくれるんじゃないのか？
俺が言うとるのはな、
立ち回りだとかそういう各スペックに限ったランク作って遊んでるなら分かるって意味や
だからってそれはキャラランクにはならんで
全キャラのスペックを一定以上理解してる人達で匿名ではなく議論して、期限を決めてジャッジしていく
ここまでせんとちゃんと作れんで？
最初の指標としてまず平均的なキャラを決めるのが普通やろ
もし平均といえるキャラがいないなら架空のキャラとしてスペックの平均を出すんやで
中心が決まってないのに議論しても無駄
一つの指標で決めてもそれはそのランクでしかないんやいい加減理解しろや
は？
俺は大会結果に確実に準拠すべきだとかそんなことは一切言ってないんだが
そんな極端な例を出すってことはお前は一切大会結果を考慮しないべきっていう主張ってことだな？
トッププレイヤーの現状最も理論値に近いキャラの動きが現れるのが大会なんだから参考にすべきだわ
その上で精度は落ちても匿名掲示板で運用しやすいルールを模索してるんだろ
その中の１つが大会基準でありキャラの強さを大会で勝てる順と定義して運用している
平均的なキャラ決めて何の意味があんだよｗ
>>193
1つの指標で決めるとかお前が勝手に言ってるだけだろ
誰もそんなこと言ってねえよたわけ
クラウドとプリンのキャラランクについてお前はどうやって考えたんだ？
先に極端な例を出したのはお前やろｗｗｗ
せやで勝敗は一切キャラランクに関係ない
プレイの中の「この動きは理論値だろう」という動きを引き合いに出すのはありやで
じゃあお前が言うとるのはなんや？動画に出てないキャラの動きはどう大会結果に絡めるんや？考えが足らんのと違う？
お前は本当にアホやな〜
平均に対してのキャラの差で大まかなランクをつけてから細かく見ていくんやろが
じゃあお前は不確定要素プラス何を基準にするんですか〜？
いや極端な例と言ったのは極端な例を出すだけの極端な考え方なのか確認しただけだから
いちいちキレんなやそんな言葉1つで
立ち回りでもバーストでも読み合いは論理的には確率を伴うことになる
確率は結果によって測れる
立ち回りの読み合いでこの技が当たる確率、バーストできる確率、最終的には勝利する確率
それらを測るには確率が最も適してる
動画に出てないキャラの動き？
そんなんほぼ参考にしなくていいだろ
上位プレイヤーの敗者側とかならともかくトナメの下位とかは無視していい
まあ要するにそんだけ無駄な事を延々とやっとるわけやな
お前は人の癖を知らんのか〜？
トッププレイヤーは隠すの上手いけどどんなプレイヤーにも癖やプレイスタイルはあるんやで〜
もし読み合いを引き合いに出すなら読み合いの際の選択肢の多さを話すべきでお前は的外れもいいとこやで
それ相対的な差で見るのと変わらんだろ
例えば2つのキャラのランクを付ける時にわざわざその中心となる3キャラ目を作る必要があるか？
まず強み1つ1つの噛み合い方で総体的なキャラの強さなんて全然違うのに平均を考えてもまともなキャラにならない
平均的なキャラはどのように相手を殺すのか
立ち回りでスマッシュを当てるのか？復帰阻止か？投げコンか？
これらが全部できるならそれだけで平均より上
じゃあそれを加味して参考にできるだろ
アホさらけ出して終幕やなおつかれ！
選択肢それぞれの通りやすさが違うだろ
ターン制バトルじゃねえんだから
あたりめえだろ
トナメの下位なんてキャラ性能を引き出してるか把握できねえんだから
お前は勝手に俺を「大会結果を全て反映する」という主張だと決めつけないと否定できないからそうしてる
俺はんなことは一切言ってないうえにその旨も既に述べた
お前は自分の主張が敗れるのを悟ってるから見てみぬ振りをして逃げてるだけ
55キャラであることが頭にない時点でお話にならんで〜
癖まで加味したらそれはプレイヤーランクも混じるで〜それはもはやキャラランクだと思うのかね？？
だから君は不確定要素プラス何を基準にするんですかと聞いとるんですが？？
まともなキャラランクは匿名では作れませんってそれはみんな知ってるぞ
どっちにしろ平均を決める意味はないわ
基準をマリオとして上と下にキャラを分けてくとかなら分かるけど平均的なキャラを作ってどうすんだよ
中心こそキャラが固まってて決めにくい可能性があるのにそこに拘る意味がなさすぎ
妥協した手法としても不適
癖による差異を考慮して癖の無い場合を考えるに決まってるだろ
外的要因があるのを分かったまま反映するとか発想が頭悪すぎ
つまり大会とヘイトで作られたゴミランクと認めとるわけか？？そりゃすまんな
下位は参考にできないなら上位だけ参考にするだけだわ
今お前が論破されたのは大会結果は必ずしも参考にならなくはないということであって下位キャラのランクの決め方ではない
平均をマリオに決めるならそれはそれでいいんやで？書いてあるやろ？それが決められない場合に作ったら？っちゅう話やよく読んで理解しろや
癖のない状態の読み合いを考えるって何言ってるの？誰と誰の話になるんですかね？？もはや大会関係ないやんｗｗｗ
どこが論破されとるの？？言ってみなよｗｗｗ
つまり上位で使われてたキャラは大会の結果見て決めて後のキャラは適当にきめるっちゅうことか？
他の基準はどれなん？いい加減答えろや
マリオはどう考えても平均じゃねえだろｗ
お前まさか基準や水準って意味で"平均"って言葉を使ってんのかｗ
意思の疎通ができないわけだわｗ
ほんとに日本人かよｗ
お前はいい加減日本語読めるようになろうなｗｗｗ
誰が「マリオは平均キャラだ！」っていったん？？前後の繋がりが思考できない典型的なアスペやな
結果に現れた確率から上げ下げすればいい
正確な絶対的な数値化は不可能でもクラウドがプリンより明らかに強いようにキャラの上下は決められる可能性がある
それがキャラランクの目標でありそれができれば問題ない
>>217
お前は大会結果は絶対に参考にならないと言った
俺は必ずしも参考にならなくはないということを言った
お前は下位キャラのランクの決め方に論点をすり替えた
今もそうしている
以上
いやいやマリオは平均たり得ないからｗ
まさかエアプ？ｗ
とりあえずお前が平均の意味を間違えてたのは分かったから建設的な意見交換のためにこの話は
次からお前が基準や水準という言葉を使えば解決できるからｗ
これなんだよなぁ…
できないと思うならなぜこのスレにいるのかという
ホンマにアスペか？？誰もマリオが平均とは言っとらんやろ？え？
もしマジモンのアスペなら何かごめんな
病人相手に大人気なかったわｗｗｗ
目障りやからいい加減スレ終われっちゅう事やで
>>216
>平均をマリオに決めるならそれはそれでいいんやで？
よくねえよｗ
自分の案は無いのにそうやってすぐに相手を貶めるなよ
自分だって大会で「この技は繋がる」とか発見はあるって認めてるだろ
その発見は議論の根拠として有意義に使える可能性はある
ただし現状ゴミランクなのは認める
てか匿名でランク作るなんて無理無理
おめでとう君がまともだよ
確率が途方もなさ過ぎて意味ないで
そして結果を鑑みるということは体調や癖やプレイスタイルも加味するんやで？
それはキャラランクではないだろ？理解できないのか？？
論点ずらしてるのはお前で俺はお前が言ったことに反論しとるだけやで？
お前は本当に理解能力がないんやな､､､
さっき言ったように匿名ではない議論の場でその場にいる人間がそれをキャラ全体の平均だと考えたならそれが平均なんやで
何故なら絶対的な数字は出せないんだからな
それを無理やり点数化してその平均がマリオだったならそれでいいそれに準拠するキャラがいないなら平均のキャラを作るって話や
それが君の言う「基準」のキャラやで
？だから結論として無駄やって言っとるやん
大会中のプレイが判断材料になる事はあっても大会結果は判断材料にならんという事や
正確な確率を出す必要はない
ソニックとガノンで立ち回りがソニックに分があることが明らかなように結論が出せればそれでよい
体調や癖やプレイスタイルは加味してできるだけ排除するためにその逆に調整するってことだぞ？
キャラランクの参考にするためにそういう考え方をするってこと
分かる？
いや平均じゃねえよｗ
つまらん意地張ってないで平均 意味でググってこいやｗ
無理やり点数化して平均がマリオだったらって、お前の話では平均をとりあえずまず設定するって話だったろ
点数化できるならその時点でキャラランクできてるじゃねえかｗ
勝敗でも判断材料の一部にはなるだろ
たった数回の試合じゃわからんが
デカイ大会の結果をずっと積み重ねることで揺らぎは減っていく
今まで大会で一度もトップ32に入ったことないキャラかトップ8常連のキャラか
どっちがキャラランク高いか？試合見るまでもなくわかるだろ
お前はまだ続けるのか元気だな〜
じゃあお前それ大会の結果じゃないやろ？言ってる事変わってるで〜
使用率が違いすぎて判断材料にならんで〜
俺は一貫して「大会の結果は参考にできる」と言ってる
実際俺が言ったことは大会の結果を参考にして必要な調整を加えている
必要な調整ってなんや？？癖や体調やら外的要因を排除するとか言っとったけど
それのどこが大会の結果なん？その勝敗の結果はキャラとPSとコンディションで決まってんねんで？
その調整を受ける元データが大会の結果だろうがタコ
若年性痴呆症か？
ご愁傷様
元の大会の結果に調整って頭湧いてんのか？
結果にお前が癖やら体調やらどう調整すんだよｗｗｗ言ってる事無茶苦茶で笑えるわｗｗｗ
アスペは病院行ってね〜
入院中にぼくのさいきょうランク作るといいよ
ご愁傷様
暇つぶしやで！見てくれてありがとやで〜
［変更理由(文章)］タミスマ、あとDとEに差がないため統合
［参考意見(安価)］>>246 >>247 >>248 >>148 >>138 >>170
変更点を【】で表記
A
クラウド シーク ゼロサム ソニック ディディー フォックス マリオ ミュウツー リュウ ロゼッタ
B
カムイ 【サムス】 トゥーン ドンキー ネス パックマン ピカチュウ ピット ベヨネッタ マルス むらびと メタナイト ロックマン
C
クッパ ゲッコウガ ゲムヲ ダックハント ピーチ ピクオリ ファルコン ブラピ ヨッシー リトルマック リュカ リンク ルイージ ルカリオ ルフレ ロボット ワリオ
D
アイク カービィ 【ガノン】クッパJr. サムス シュルク 【ゼルダ】 【デデデ】 ドクマリ 【パルテナ】 【ファルコ】 【フィットレ】 【プリン】 【リザードン】 【ロイ】ルキナ
※同ランク内のキャラは五十音順
・タミスマの規模
・使用者がYB
"考慮"しろよ
［変更理由(文章)］サムス重複してるぞハゲ
［参考意見(安価)］
変更点を【】で表記
A
クラウド シーク ゼロサム ソニック ディディー フォックス マリオ ミュウツー リュウ ロゼッタ
B
カムイ 【サムス】 トゥーン ドンキー ネス パックマン ピカチュウ ピット ベヨネッタ マルス むらびと メタナイト ロックマン
C
クッパ ゲッコウガ ゲムヲ ダックハント ピーチ ピクオリ ファルコン ブラピ ヨッシー リトルマック リュカ リンク ルイージ ルカリオ ルフレ ロボット ワリオ
D
アイク カービィ 【ガノン】クッパJr. シュルク 【ゼルダ】 【デデデ】 ドクマリ 【パルテナ】 【ファルコ】 【フィットレ】 【プリン】 【リザードン】 【ロイ】ルキナ
※同ランク内のキャラは五十音順
ウメブラ2位スマバト5位のリンクはAになるレベル
リンクを上げればいいんじゃないの
良かったな！またお前の望み通り大会の結果が追加されたぞ！
おやすみ〜
［変更理由(文章)］E設立、大会ベスト16の成績の無いキャラ・出来ないキャラをEに
［参考意見(安価)］>>17 >>263 >>264
(8月1日現在ベスト16の成績が1度もないキャラをE送り)
変更点を【】で表記
A
クラウド シーク ゼロサム ソニック ディディー フォックス マリオ ミュウツー リュウ ロゼッタ
B
カムイ 【サムス】 トゥーン ドンキー ネス パックマン ピカチュウ ピット ベヨネッタ マルス むらびと メタナイト ロックマン
C
クッパ ゲッコウガ ゲムヲ ダックハント ピーチ ピクオリ ファルコン ヨッシー リトルマック リュカ リンク ルイージ ルカリオ ルフレ ロボット ワリオ
D
アイク カービィ ガノン クッパJr. シュルク ゼルダ デデデ パルテナ ファルコ フィットレ プリン リザードン ロイ ルキナ
E
【ドクマリ】 【ブラピ】
※同ランク内のキャラは五十音順
サ何とかは置いておくとしてとりあえず医者ポジは死んで、どうぞ
ここスマメイトやオンの大会の結果も考慮するすれだから
マジレスすか､､､
シュルクは結果ある
B技以外の数値はブラピ＝ピット
ピットブラピってB技に命かけてたっけ
大会の統計ならブラピがいなくても不思議じゃないでしょ
ブラピ<ゼルダとか脳みそ入ってる？
そんな方言使われても理解出来ないよ
海外の大規模大会で結果出したキャラランク
俺はヨッシーカムイドクマリ以外はこれ好き
むしろドンキーとかピーチとピクオリ
そしてネットで方言見る時は必ず関西弁って言う
全員同一人物だろｗ
大阪の人間はお前らみたいな奴が居るから肩身狭くなって逆に匿名掲示板では関西弁使わないよ
それより本題戻ろうや
ソース
310 名前：774％まで耐えました[] 投稿日：2016/08/05(金) 15:07:10 ID:CaSHwApk0
Larryはロゼッタは過大評価されてるってよく言ってるな
他のトッププレイヤーはどう思ってるのかは知らないけど
フィットレ以下
お前らの大好きな世界強者（）の試合で証明されちゃったんだからいい加減ロゼカスのランク下げろや
ttps://youtu.be/vwJNXcpAEvY
って書かないと分からないだろ！
そして二番煎じでつまらんのが致命的
迅速なレス感謝します
ありがとうございます
ソニックならピカの方が強いと思うしロゼッタならメタの方が強いと思うし
ロックマン、ロゼチコ、オリマー、クラウド、リンク、サムス、ゼロサム
それもやりにくい程度で五分に収まるレベルだが
エアプ乙
ttp://i.imgur.com/C93XXd7.jpg
ttp://i.imgur.com/Xw4Vg4G.png
ついでに一昨日fallnが出してたロゼのMU
ほぼ不利キャラいない
ttps://pbs.twimg.com/media/CpHAOtJUEAAgDIc.jpg
重量級ってイメージだけで普通にガン不利だと思ってたわ
やるじゃんアイクすげえな
2016/8/3
ttp://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1470572326/
rosalina弱いっていうかdabuzっていうガンマチ自体弱いだろガンマチだし
これでロゼッタBらんになるだろ
ゴミみたいな無価値なレスでスレ消費するなよ
マジレスするとURL間違ってるよ
ドヤ顔でこっちが恥ずかしくなるわ
ううっわマジだめっちゃ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これなｗ
ttps://youtu.be/OEdVcY7UU6g
ほんとごめんな、俺が意味不明なURL張ったから疑問符売ったんだな、ほんと悪いことした
俺だって悪いことしたら謝るよ
謝らないでいいから一生ROMっててね^^
お前なら逃げるんだろうな
エセ関西弁とスレバトルしてた癖やら体調管理やら外的要因を勝敗に調整するとか謎の発言してたやつはいつ調整してくれるんだ？
恥の上塗りｗｗ
どないするんやこのスレ
刺さるキャラには刺さるしそれ以外にも強みは活かせる
シャトル、横スマ、空後っていう超優秀なバースト択もあるしその展開を作りやすいのも言わずもがな
>>339
大会結果を語るときに付随するの要因を語るのは当たり前だが
例えばEVO2日目は参加者が睡眠不足だった
さらにトナメの組み方も各所から批判があった
ゆえに参考価値が低い
反論ある？
反応あらへんならメタナイト最上位やな
アプデももう来んし今あるランクが基本最終ランクやで
？
参考価値が元々より低いという調整を各々の脳内でしてればいいだろ
今回は言うまでもなくロックマンがいきなりAランクになったりしなかったし皆分かってるもんだと思ったわ
いつまでも何もここは元々関西弁が標準語やで
引用した大会がどれで
しない大会がどれなのか
そしてその参考にする塩梅はどれくらいなんだ？
そもそもプレイヤーの外的要因なんて見る角度によって変わるもん各大会で考えるなんて不毛だけどな
その確率論も参考にするからそれも早くだしてくれ
はよ出しなはれ
調整済みなのに早く調整しろとか言ってるたわけがいたから
>>354
完璧にできないなら必要ないって考え方の方が謎だわ
考えないよりはマシ
逆に参考価値を考えないなら大会結果は全く反映しないしかないだろ
>>356>>357
いやここ俺の個人スレじゃないんで
他力本願じゃなく自分でやれや
こいつは一体何と戦ってるんだ！？気持ち悪いんだが
俺がいない時はいない時なりに自分達でできることをしろよ
俺にさっきから何か要求してた奴はそれ相応のものを今出せよ
俺が評価してやるから
気づいてないから教えてあげるけど､､､
俺は既にEVOの結果に対する俺の論理的思考法の例を>>345で明示してんだよね
ここの奴らは都合の悪いことはいつもスルーなんだよなぁ
臭すぎるだろコイツ
クラウドブラなんだよなあ
ぱっと見似てるよね
1周間前にあげてたのに全く話題にならなかったRくんのランク
10位にマルスを置いたDabuzとほぼ同じく11に置いてる
ロイネガはロイがプリンの2.5倍は結果出してることを潔く受け入れてひれ伏すプリ
やっぱり機動力とリーチは重要だな
まあ昨日みたいな完全に不毛な話よりかはいいけど
ルイージ並にNBは回転率上げていいと思うの
久々に細かいランクで嬉しい
ジークフリートは変わらず使えて機動力と守備力は損なわれず呪縛と魔力封じ、生命吸収が取れるのは本当にありがたい
マニキ便利だよな
あまりに自然すぎて自分の見てたスレのレスかと
そういや透魔ルートやってねぇな
↓
論理的思考法ガイジ
↓
FEif
どんなスレだここは
ttps://imgur.com/a/6uPF9
ゼロサム上げろ
このスレはもう機能してない
したらばヘイトランクはオワコン
マッチングが悪かったりプレイヤーに恵まれてないだけ
トップ32でプリンがファルコンを倒せば優勝
EVO？CEO？Genesis？TBH？
いつメンのお泊まり会
規制されてんのか？
ロイネガロゼネガソニアンはどこいったなん？
Super Smash Con 2016
1st Nairo (ゼロサム)
2nd Dabuz (ロゼッタ/オリマー)
3rd Mr. R (シーク)
4th VoiD (シーク)
5th ScAtt (ロックマン)
5th Ally (マリオ)
7th Abadango (ミュウツー/ロゼッタ)
7th Fatality (ファルコン/マリオ)
9th Marss (ゼロサム)
9th 6WX (ソニック)
9th Ryo (カムイ/ロイ)
9th MVD (ディディー/ダックハント)
13rd Tweek (クラウド)
13rd ANTi (マリオ/クラウド/メタナイト)
13rd Saj (ベヨネッタ)
13rd ZeRo (ディディー)
17th Zinoto (ディディー)
17th Day (ルカリオ)
17th Rich Brown (ミュウツー)
17th Ryuga (カムイ)
17th Pink Fresh (ベヨネッタ)
17th MasterRaven (シーク)
17th Taiheita (リュカ)
17th Frozen (カムイ/ロゼッタ)
3 : ロゼッタ/シーク/マリオ/ディディー/カムイ
2 : ゼロサム/ミュウツー/クラウド/ベヨネッタ
1 : オリマー/ロックマン/ファルコン/ソニック/ダックハント/ロイ/ルカリオ/リュカ
Ryoアイク, MVD/ZeRo/ScAttクラウド, Mr. Rベヨは勝利してないのでカウントしてない
キッズが多いんだから、夏休み中はポケモンGoで忙しいんだろ
それdxじゃね
圧倒的統計優位を前にネガってるプリンやゼルダシュルクガノンみたいな強キャラ共はひれ伏せ
さんざん言われてきたと思うが要は
キャラ同士の「相性」だかんな？
まぁじゃんけんみたいなもんよスマブラは
あとはPSとちっとばかしの運で勝敗が決まるわけよ？
キャラランクなんて無意味無意味〜♪
1回が小出しすぎるから
ワンピースにでてきそうなセリフになってて笑える
ゼルダの研究進んできたけどキャラランクは上がりそう？
ロイとかメガマン辺りは4回掴めばバーストさせられるまでになってるけど
頼むから一生3DSから出てこないでくれ
浮いていることに早く気づいてくれ
一回の掴みから40%は確実に持っていくドクマリの話でもするか？ゼルダの位置は妥当だから黙っててね
Uだけど
下強から空後出せるようになってるしかなり変わってきてると思うがなぁ
ドクマリと違って投げコンが全キャラにかなりの%帯でバーストまで確定で繋がるし
パルテナとかよりキャラパワーある気がするけど
なんで最弱なの
インチキみたいな後隙の無さで空上空後でひたすら運んでインチキ昇竜決めるだけのお手軽
dabuzがサブでピクオリ使ってるけど寒い立ち回り徹底したら強いしCからBに上げてよくね？
ガノンと一緒
井の中の蛙大海を知らずという言葉は理解できるか？
ゼルダ使いもゼルダ使い以外も迷惑していることにいい加減に気付けクソガキ
他キャラのスマッシュ以下でしょ
てかゼルポジ君ついにWiiU買ったのかよワロタ
は？NBの誤魔化しはガノンにはねえだろ？
どう考えても スマッシュ(並の威力) って意味だろ、スマッシュって程強いとは思わんがな
スマボの公式ランクver2左から強い順
前回と同じく日本海外の有名プレイヤーのランクを総合して作成してるらしい
細かい情報はここ
ttp://smashboards.com/threads/4br-smash-for-wii-u-tier-list-v2-0.440779/#post-21403565
>>456にもあるスマボランクの一番下の底辺組にしっかりとした有利が取れないのは最弱たりえる要素だろ
有利取れると思うならちゃんと根拠を書いてね
M2K「クラウドは最も過大評価されてるキャラ」 曰く高くても6番目、低くて15番目のキャラ
Ally「（リストを見て）マリオはTOP5に入らない、おそらく9番目」
・・・ｗ
生活かかってるわけだし
ロゼッタと入れ替えていいだろ
あと個人的な感想ではピカネス高すぎトリンリュカ低いって感じ
BとCあたりにほとんど差がないからこのへんは個人による気がする
この雑魚キャラ大会で結果だした？海外も雑魚ばっかで日本も何もない
Hな
あとは今度のウメブラでましゃが結果残すかどうか
ましゃは割と別格な感じするけどどうだろう
ドクマリの復帰とか空中ジャンプと横移動だけでマリオのが圧倒的に上だわ……
ZeRo Allyは自キャラをまだ一ケタに置いて上位と認めてるが
M2Kは自キャラを中堅上位まで落としてるのを見るに弱体化にすげえビビってるのがわかる
リュカの左か右に置けよ
それは本人も間違いを認めたよ
何言ってんの
昔のディディーだけのゲームから今は>>456のSランクだけでもディディーマリオロゼッタソニックフォックスシーククラウドと7体のキャラがいるようになったけど
これで相性ゲーとかやること同じとかつまらなくなったか？
でも正直クラウドフォックスはディディーシークロゼッタマリオソニックには僅かに劣ると思うわ
この5キャラが個人的に今最強だと思う
ロゼッタも過大評価な気がする
Dabuzですらオリマー使ってないとやばい場面が幾度とあるし
ロゼッタは有利とれるキャラが多すぎる
かっこいい方の画像来てたんか
みんな攻めてるから？
あーすとか見てるはずなのにこの位置なのか
俺もロゼッタは微妙だと思ってた
上4キャラはマリオディディーシークソニックで決まりだな
結果出してない
分類学の観点から見て細かくできる限りは細かくする
リミット無い間の立ち回りは不利で復帰阻止で殺される可能性を抱えながら必死で溜めて
溜めたあとも発生は速くなくガード安定なLB必殺技を確実に当てられる場面は少なく
着地狩り展開を作らなければならない点は変わらずさらにそれは容易ではない
ディディーシークマリオソニックの超最上位の4キャラと比べてこういう評価にならない方がおかしい
ディディーは立ち回り常に有利で投げなどから運んで外に出し崖の固めからLBを消費させ復帰阻止で殺せるなどかなり展開が良い
フリップに空上を合わされるなどすればﾀﾋが見えるが着地の拒否もガードも固いので立ち回りの有利の方が大きい
マリオはポンプもマントもクラウド戦では活きるし運べるからクラウド側は一発も貰いたくない
マリオ側もリーチ差は辛いがクラウドは横方向に速くて使い勝手の良い技がないのでマリオの接近を拒否しきるのは難しい
シークは低%では運んで復帰阻止で殺せるしLBお構いなしで阻止できる
一番有利
まぁお手軽強キャラなのは事実だけどな
いやまともに会話できねえなら消えろよ
馴れ合いたいだけのゴミはお呼びじゃないんで
ID変わった後もものすごくわかりやすいのもかわいい
まだ夏休みだっけか？
チンパンジーの毛づくろい合いに興味はないんだよなぁ
クラキッズがイライラで草。ネガキャンが主旨に沿ったレスとは恐れ入った
これからは勢いで書き込むのやめような
>>512が別スレで腹いせに暴れてて面白いわ
空下と空後も忘れてるぞ
現にドクマリはシュルクにガン不利だしな･･･
トップ5は猿シークマリオ狐ソニック辺りって意見が多い
確定バースト持ってる時点でFより上なことは明らか
クラウド5強落ちは確実
スマ4の5強はシークディディー狐マリオソニック
昔ルフレの下投げ空上やばくね？って言われたときに足遅くて掴み弱いから上位勢には通用しないみたいな事言われたけどにえとのAntiレベルでも普通に破壊される
4強じゃね？
シングルスはまぁ強キャラだねって感じ
復帰阻止に弱すぎる
残りの片割れは特定のキャラというよりチームの立ち回りがうまい潤滑剤としての動きができる人がいい
そんなキャラならそもそもの復帰も弱点じゃないし
ディディーならバナナか下強当ててから投げコンと着地狩りであっという間に崖掴ませられる
シークも投げコンで外出して即死の読み合いできるし
マリオもクラウドのジャンプにポンプ合わせるだけで崖まで押せるよ
ソニックは多少ダルいかもしれないけど空前当てれば運べる
それが出来ればどこからでも勝てるから壊し性能が高いと言われる
最上位相手だとコンボの展開に持っていくのが難しいし
逆に即死するような展開も押し付けられやすく、LBできてもコンボ耐性の劣化が響きやすいから一概に有利とは言えない
流石にクラウド復帰弱くない発言は流石に無理があるな
全体的にみたらどう考えても弱い方に入る
での復帰力は狩りやすさを考えるとかマックと良い勝負
毎回弱体化されても最強候補って凄いな
猿も相変わらずだし、Zeroは圧倒的な猿シークを使ってたから最上位のプレイヤーと戦っても常勝だったんだな
他のキャラとの差が縮まった今はZeroも負けてきてるしな
最強キャラオナニーのzeroは悔い改めて
誰がシークを3強に挙げてるの？
どんだけシークが強いとは言え軽いって言う弱点はあったのにあの勝率は異常
なんか感慨深い
よく事情は知らんけど、Ally居なかったら一つ下のランクになる感じの評価のされ方なのかな
差し込み間合いの広さ(スピード)を持つソニックやフォックス、判定や牽制での制圧(ゾーン)力が高いディディーやロゼッタ、待ち合いで優位に立ち相手に攻めを強要させられる(プライオリティ)シークやクラウド
この考え方どうだ？
スピードも判定も牽制も待ちも最上位ではないけどマリオが最上位にいるのは上スマと空前のおかげ
他に誰かいる？
前からあんな多キャラ使いだったっけ？
ピカチュウは国内で強いのが見当たらない
RAINもマリオ使い出したみたいだけどどこまでいけるのか
つまりドクマリは最上格
強者が強キャラに流れたら育つ弱キャラも育たねえだろ
トップクラスの人らが使い続けてるだけといつも言われるが、その人らの反応速度や読みの強さ考えるとキャラ変えしても活躍出来そうなもんだけどそれをしないって事は普通に猿のスペックが高いからだろう
ドクマリはスマメイトやNairoが度々結果出してるのにいつまで最弱気取りなんだ？
技ひとつひとつはマリオの上位互換技ばかりで機動力のつごうだけで最弱とか勘弁してくれ
ドクマリが結果残したとか一体いつの時代の話なのかな？
1.1.6になってからトップ16に入った事が2016年8月27日現在ただの１度も無いキャラなのに中堅とかいうならまだしも最強格とか有り得ないわ
ガノンプリンゼルダリザードンの自称最弱気取り四天王ですら100人以上が参加する大会において成績があるのですが？
Sheik: 452
Cloud: 446
Diddy Kong: 441
Fox: 322
Sonic: 286
Mario: 273
Rosalina & Luma: 272
Zero Suit Samus: 217
Bayonetta: 185
Ryu: 152
Meta Knight: 143
Captain Falcon: 132
Marth: 122
Toon Link: 121
Mewtwo: 117
Ness: 111
Corrin: 103
Greninja: 100
Mega Man: 96
Villager: 95
Olimar: 88
R.O.B: 85
Peach: 85
Lucario: 83
Donkey Kong: 78
Luigi: 73
Bowser: 69
Pikachu: 67
Yoshi: 66
Pac-Man: 51
Robin: 46
Lucas: 43
Ike: 42
Little Mac: 42
Duck Hunt: 35
Pit: 34
Wario: 33
Link: 31
Roy: 25
Palutena: 24
Samus: 23
King Dedede: 21
Charizard: 20
Lucina: 19
Mr. Game & Watch: 20
Shulk: 17
Wii Fit Trainer: 16
Bowser Jr.: 15
Kirby: 11
Falco: 9
Zelda: 8
Ganondorf: 7
Mii Brawler: 6
Jigglypuff: 6
Mii Gunner: 4
まあ、コンパチ元のほうが強くてキャラとしての魅力が無いんだからそりゃ使われるわけないわな
ロックマンとかどうだろう
特徴あるモーションや技があるわけでもないし、おっさん好きの医者コスフェチでもなきゃわざわざ使おうと思わない
でも結局機動力と安定感考えたらマリオなんだよね。わざわざドクマリを使ったほうが良いことって無い。
飛び道具が主体なキャラ相手ならドクマリ噛み合いそう
つまりドクマリミラーだとドクマリ有利ってことか
あんまり深追いできない弱点はあるけどトルネードのベクトル優秀だし
間合い管理徹底すればむらびとにはガン有利、威力13超えの技も多くシーツで拒否も出来るからパックマンはマリオより有利ってこのスレで散々言われてるだろ
あとは理論上ピーチパラソル以外の全ての無敵のない復帰を拒否できるシーツもある時点で最弱ってのは有り得ない
このスレは大会成績無い奴をEに置いてるみたいだけどな
どうやって帰ってくんだよ
パチンコのリーチでシーツ振ってればむらびとはパチンコしまうこと出来ないで確定で喰らう、
崖ボーリングも無効化されるどころか密着シーツなんてされた日にはむらびとが早期バーストされる
カプセルしまわれても痛くも痒くもない、風船復帰はトルネードで的確に破壊されて近接はドクマリの方が圧倒的に強い
これでドクマリガン不利？お前ドクマリ相手したことないだろ
風船はタイミング操作できるから的確に風船だけ破壊するのはうまい相手には厳しい
崖ボーリングも上Bに合わせればいいだけなのにどうやってシーツで返すのか
というかマントもシーツもむらびと相手にそんなにブンブン振らんわ
空Nか株だろ普通･･･
横軸合ったらパチンコ警戒してクソみたいに空ダシーツしておけばとりあえずむらびともリーチ短いから近付くしかないし、あとはガード固めるだけでいい
むらびと掴み遅いから見てからどうにでもなるしドクマリは掴みマリオ系で一番強いからガード崩す手段がない
ハニワ反射するバカはいないだろうし
反射の発生は6Fで持続も17Fで見た目よりも長いし、後隙も13Fぐらいしかないしね
反転の発生は12ぐらいだけどグーパンの代わりに使って事故らせたり出来るし、シーツは地ダすると分かるけど地上だとめちゃくちゃ滑るから実質的にはリーチもマリオより長い
シーツはマリオの数倍振ると思っていいよ
-----Middle Tier-----
34. ドクターマリオ
35. リザードン
36. カービィ
37. ゲーム&ウォッチ
38. アイク
39. パルテナ
40. ダックハント
41. WiiFitトレーナー
42. ワリオ
43. パックマン
44. ロイ
45. ファルコ
-----Low Tier-----
46. リンク
47. サムス
48. リトルマック
49. クッパJr
50. デデデ
51. 格闘Mii
-----Bottom Tier-----
52. ガノンドロフ
53. 射撃Mii
54. ゼルダ
55. プリン
56. 剣術Mii
ここらへん見ると結局鈍足なやつが弱いんだよな
足遅いってだけでかなり不利なのに調整班ここらへんわかってないわ
足早くしろとは言わんからもっと強化してくれ
中堅上位より下はZeRoランクまったく信用してないわ
投げコンあるゼルダは格上かもしれんが
プレイヤーとしては文句ないけど、キャラ評価って点ではallyとか他の上位プレイヤーのほうが納得出来る
ガノンは唯一この中ではないがワンチャンを掴んでからの逆転性能は全キャラトップクラスだろう
強いとは言わない
剣士相手勝ち目あるのかあれ
マルスは一生空前振り回されるだけで終わる
デデデのどこが弱いんだよwww
不利キャラほとんどいない技はゴルドーを筆頭に壊ればっか異常な耐久に異常な吹っ飛ばし
ただのキチガイキャラだろwww
「◯◯が◯◯より弱いのは無い」って言うけど前作みたいに明確に差がある訳ではなくて、誤差程度の話で殆ど同列だと思う
じゃあ聞くけどデデデの弱いとこってなんだよwww
あと不利キャラもなwww
デデデはゴルドーが簡単に跳ね返されてしまうのと的がでかいのと隙が壊滅的なのがいかんだろ
カービィが高いんじゃなくてパックマンが低すぎる
がオフやWiiU版オンだとゴルドー処理簡単な上に反確範囲広がるから弱い
トレモマリオに150%超えても繋がる投げコンバースト持っててランク最底辺って
まず掴めないからなんだけど
投げコン投げバないキャラは立ち回り強くないとまず話にならない
だからプリンガノンが底辺にいてソニックが頂点にいる
プリンとシュルクとヨッシーとフォックスくらい？
まあ相手も投げバできるようになっちゃうけど
シュルクもそういや投げコンできたけとほんと%最初の方だけだからなあ
こういうのが翔上投げに初見殺しされる
不確定の投げコンを投げコンっていう奴ににわか呼ばわりされたくないわ
疾で下投げ空前
中％〜高％で翔上投げエアスラ、斬下投げDAこの辺は確定してる
キャラ限？
使ってるけど知らなかったんだけどほんと？それ
おそらくオフじゃないと回避するかしないかの二択になる
疾下投げの後に空前入れば次に空前か空下の二択もある
確定はない
要約するとパックマンがカスゴミなのはフルーツ(特にベル羽鍵)と消火器ありきのバ難キャラで掴みが死んでるからだってさ
分からん殺しがしやすいけど分かると対処がしやすくて不快指数が高いだけのキャラだとさ
前はもっと強いと認識してたがあばが匙投げてから疑問に思い始めてやがて認識改めたってさ
パックマンとかＪｒとかマルキナは掴み雑魚なのにリターン薄いから糞
それでいてリュカが最高レベルのワイヤー掴みなのに鬼みたいな投げコン投げバ備えてるし
桜井調整極端すぎ格差生みすぎ
あるよ
ほんとなんで評価されないのか謎
デデデの投げバはあんまり見ないからじゃないかな、空中にいる時間の方が長いと思うし
ワイヤー最強の掴みで最強のリターン
頭おかしい
その影響もあってかアプデでかなり強化されたり
コンボ開発されまくった結果かなり評価上がったな
リュカの性能はもう中堅と強キャラの境目くらいにはいるんじゃないだろうか
チートレベルの威力の投げコンにトップクラスの投げバあるんだから
プリン以外入らんのが悲しいけど
投げコンは下投げ空後で22%下投げ空上で18%だからそこそこかね
掴み性能は並程度だからバーストが重量級にしては微妙だけど火力は悪くは無いね
さっき雑談スレでスマバトの結果貼られてたけどザキデデデがベスト13だしガノンプリンゼルダよりは性能も上だし使い手にも恵まれてるわ
ttp://imgur.com/VLR2gzc.jpg
頼むから少しでも触るか最低限の対策してから言ってくれ
ガノンはまだワンチャンあると思う
ゴルドーっていう最強クラスの飛び道具持ってるくせに投げバ投げコン完備してる癖にネガってんじゃねえよ
ろくな弱体化もされてねえのに弱キャラとか笑わせんな
ちなみにここは大会信仰が始まる前から元々総ダイア制のランクだし個々のダイアでランク決める場所では今も昔もないからその質問は筋違いもいいところ
お前のその理論でどうしても行くならマリオに微有利取れるシュルクはSランクだからシュルクSに上げろ
守りが弱すぎて安定度がなくキツいキャラとのダイヤが激しくて有利キャラがろくにいない
復帰もデンショアーマー復帰出来ないと弱いし飛翔強制させたらプリンもガノンも阻止しやすいよね
Nairoガーって言う人いるけどあれは舐めプ以外で出さないしね
こいつらの話ばかりでキャラランク議論が何も出来ないわ
中堅上位と中堅下位の話がしたい、お前らいつも上か下の話しかしてないし飽きたわ
使い手もそんなにいないし中間層が一番のボリューム層だし
［変更理由(文章)］最上位と最下位層をロック、暫くは議題に出すの禁止
［参考意見(安価)］
>>122 >>603 >>689-693、その他最上位最下位を取り巻くガイジ書き込み
変更点を【】で表記
A
�� クラウド シーク ゼロサム ソニック �� ディディー フォックス �� マリオ �� ミュウツー リュウ ロゼッタ
B
カムイ サムス トゥーン ドンキー ネス パックマン ピカチュウ ピット ベヨネッタ マルス むらびと メタナイト ロックマン
C
クッパ ゲッコウガ ゲムヲ ダックハント ピーチ ピクオリ ファルコン ヨッシー リトルマック リュカ リンク ルイージ ルカリオ ルフレ ロボット ワリオ
D
アイク カービィ ��ガノン�� クッパJr. シュルク ��ゼルダ�� デデデ パルテナ ファルコ フィットレ ��プリン�� リザードン ��ロイ�� ルキナ
E
��ドクマリ ブラピ��
※同ランク内のキャラは五十音順
まあいいや以後ほんと勘弁してくれや
ほんと呆れる
ネガランクと大会鵜呑みランクしかないし、あと別にランク統合は禁止してないからな
このキャラ共がうんざりなだけでこいつら以外の話ならなんでもいい
パチンコとか麻雀かな
何が楽しくて操作もまともにできんキッズとやらなあかんの
年齢制限つけて欲しいくらい
お前反抗期のガキみたいだな
頭の中が見えない敵に対抗することしか考えられてなくて冷静じゃないよ
お前らには無理なんだろうけどｗ
ずっと張り付いてやってることが煽りだけで草
技はどれも並、復帰弱者にちょっと強いくらいしか利点無いし
持続、威力、ガード削りは並ではないよ
大会成績は上だけ見るもの
馬鹿には数字を見ても何だか分からないんだよ
ちょうどプリンってそこまで弱くなくね？と思ってた矢先だわ
控えめに見てガノンやゼルダと同等くらいのキャラパワーはあるから最底辺クラスはあっても最弱はないな
シーク ゼロサム ソニック ディディー フォックス マリオ ミュウツー リュウ ロゼッタ ロックマン
B
カムイ クラウド ドンキー デデデ ネス パックマン ピカチュウ ピット ベヨネッタ マルス むらびと メタナイト
C
クッパ ゲムヲ ピーチ ピクオリ ファルコン ブラピ ヨッシー ルイージ ルカリオ ルフレ ロボット ワリオ
D
アイク カービィ クッパJr. ゲッコウガ サムス シュルク ダックハント トゥーン ドクマリ リトルマック リュカ リンク ルキナ
E
ガノン ゼルダ パルテナ ファルコ フィットレ プリン リザードン ロイ
※同ランク内のキャラは五十音順
まだあのブラピネガランクの方がマシ
これなら>>694の方がマシな気がする
もちろん、Eランクはどうかと思うけど
最弱が誰とか考えるだけ無駄だから大まかな位置があってればとりあえずそれで良いよ
デデデがクラウド並とか訳の分からんオナランクをよくぶっぱしたな
ドクマリはともかくブラピはピットの完全劣化だし上に立つことは無い
ときどき「最強のキャラはだれか」という議論を見かける。
互いの長所、短所を知る上では有効な手だてだけれど、
それには解がない。
前のトピックで触れたように、参加人数によっても
キャラバランスは異なる。
全キャラが公平に使えるアイテムは強力になっている。
長所があるキャラはかならず短所もあるので、
「どこどこの性能がいい。だから強い」とは言い切れない。
価値観によって異なってくる。
人によっては、長短の感じ方による価値観や
戦法もちがってくる。それらの対処方法も千差万別。
おなじキャラを選ぶのもOK。
弱いと思うキャラを選ばない自由もある。
いちど選んだキャラをキャンセルもできるし、
対戦する全員が納得した上でスタートすることができる。
これだけお膳立てがなされていれば言えることはただひとつ。
最終的には、そのプレイヤーの強さだ！
というか>>694はネガカスがドクマリブラピの部分だけわざわざ改変した荒らしランクだぞ
暫定は>>256
>>170か
前スレ>>1だろ
今の最新のランクを元に議論していって変えればいいだけだろ
クラウド シーク ゼロサム ソニック ディディー フォックス マリオ ミュウツー リュウ ロゼッタ ロックマン
B
カムイ トゥーン ドンキー ネス パックマン ピカチュウ ピット ベヨネッタ マルス むらびと メタナイト
C
クッパ ゲムヲ ピーチ ピクオリ ファルコン ブラピ ヨッシー ルイージ ルカリオ ルフレ ロボット ワリオ
D
アイク カービィ クッパJr. ゲッコウガ サムス シュルク ダックハント ドクマリ リトルマック リュカ リンク ルキナ
E
ガノン ゼルダ デデデ パルテナ ファルコ フィットレ プリン リザードン ロイ
※同ランク内のキャラは五十音順
だからこれだっての
シーク ゼロサム ソニック ディディー フォックス マリオ ミュウツー リュウ ロゼッタ ロックマン
B
カムイ クラウド ドンキー デデデ ネス パックマン ピカチュウ ピット ベヨネッタ マルス むらびと メタナイト
C
クッパ ゲムヲ ピーチ ピクオリ ファルコン ブラピ ヨッシー ルイージ ルカリオ ルフレ ロボット ワリオ
D
アイク カービィ クッパJr. ゲッコウガ サムス シュルク ダックハント トゥーン ドクマリ リトルマック リュカ リンク ルキナ
E
ガノン ゼルダ パルテナ ファルコ フィットレ プリン リザードン ロイ
※同ランク内のキャラは五十音順
［変更理由(文章)］あらゆる点で議論不足のため
［参考意見(安価)］
変更点を【】で表記
【】
ヨッシー、マルス、ロゼチコ、マリオ、シーク、ゼロサム、リュウ、ベヨネッタ、クラウド、ソニック、ミュウツー、フォックス、DD
個人的にヨッシーとマルスはちょっと場違い
他のメンバーは上位キャラって感じする
RもDabuzもみんな10強前後においてるぞ
ロゼチコ、Dabzu
マリオ、Ally
フォックス、Larry
DD、Zero
シーク、VoiD
ミュウツー、あばだんご
ソニック、古森霧
ゼロサム、Nairo
リュウ、Trela
ベヨネッタ、Pink Fresh
クラウド、M2K
ヨッシー、？
ランク的には下１，２つ切っても良かったかもしれない
よ、ヨシドラ､､､
これごめんなさい
ヨッシーじゃなくてルカリオの間違いだったヨッシーは普通に24位だった
ガチ部屋でルカリオに壊されてそういや何位だと調べたら発覚した(^_^;)
ウメブラ優勝したこともあったけど他キャラと比べると
ルカリオも結果は出てない方かな
上位勢に比べれば基本性能が劣るけど
瀕死時にスマッシュや空後とか当てればそれだけで勝ちみたいなキャラだし
ウメブラでもつーが毎回残ってるしアメリカでもDay辺りが頑張ってるし
ただやっぱキャラランクつけにくいキャラだよな
マルスはもう強キャラだよ
14位以下のキャラ見ても順当
下位、中堅にキツイキャラ結構いる
DDD、サムス、ピクオリなんか結構な不利もらうけど海外は下位キャラの開拓進んでないからな
総合ダイヤでいったらマルスはもうちょい下になるはず
90%くらいでBランク
120%くらいからAランク
0%ならFラン
これでいこう
着地もなんだかんだ誤魔化せるし復帰も癖はあるけど弱くはないし大体補正乗る展開になると思うんだけど
立ち回り自体はルカリオもそんなに強くはない
ワリオルカリオは最終的にお互いガン待ちになってスマブラ屈指のクソゲーと化すよ
まずワリオがおなら溜まるまでひたすら逃げ回って、溜まったら確定狙いで空Nと空中バイク擦り始めるから今度はルカリオが逃げ回る
おなら当たればワリオの勝ちで、外したらまた逃げ回ってのループ
で、お互い事故が怖いから下手に手を出せなくなって時間切れまでもつれこんだり
この動画の5:00辺りからがいい例
ttps://www.youtube.com/watch?v=SSCq6UM7FPE
まあルカリオ側が困るカードには違いないんだろうけど、被せるならワリオ側も泥仕合は覚悟しなくてはいけない
ふっ飛ばす方向が違うから一概には言えないが、真上に飛ばすKOの方が地上からならどの位置でも安定して早期バーストは出来る
一方ワリオのオナラは横に飛ぶから画面端付近で当てれば下手すれば10%前後でも終わるけど、当て方間違えて逆側に飛んじゃうと大幅に決定力落ちる(と言ってもホカホカ最大オナラなら60%ぐらいでも端から端まで飛ばせるけど)
またKOとオナラの決定的な違いは、オナラは空中で当てても威力落ちないのと、ワリオがふっ飛ばされたりバーストされても溜めが継続されること
ttp://i.imgur.com/kEEUXH4.png
全順位付けしてるとランク作成者の独自性が見えやすくて面白い
猿使い乙
マイキャラを控えめな順位にするプレイヤーは結構いるからなdabuzしかりAllyしかり
今はわからんがm2kに至ってはクラウドを１５番目くらいにしてたらしいし
僕のキャラ弱体化しないでっていう
安定性ガーって言い訳でもすんのか
まあシークのが強いけどシークも弱くなったからそれなら好きな猿の方を使うっていうね
ディディーも当然人気あるよ
やっぱスーファミのドンキー2からだな
原作の方はそこまでチンパンじゃないけど
いぶし銀的な感じなんやろか
あんま使う人が大量発生してないのもあると思う
復帰弱いしコンボ耐性低いからこっちが弱キャラでも強みを出しやすい
猿ソニ頂上決戦はよ
zeroは過去作から強キャラ厨だし、今作もシーク最強時代からシーク使いで、猿ブラになったときに散々強すぎ、弱体しろと公式に文句言いながら掌クルーでDDに替えた奴だぞ
で今はロゼッタソニックリュウをトップ3としながらシーク猿を使っている
あとは分かるな？
別にソニック擁護派じゃないし、むしろ俺も寒い待ちに徹したソニックは最強だと思ってる
会場が凍るという意味で、大会では上位プレイヤーにあまり人気ないだけなんじゃないかと勘ぐってるくらい
その辺含めればソニック、ロゼチコ辺りは評価変わってくるだろうな
トッププレイヤーが使ってないから優勝争いには残らないイメージ
と言ってもSATではKENが優勝したが
判定が無駄に強い技があったり機動力の割に体重重かったり 復帰は無敵つきだったり リスクリターンの総合値が+-0で収束してないように見える
こいつらの後に続きそうなロゼッタはメタとか一応不利キャラいるけど
猿の回避読み空下、シークの台使ったアドリブコンボに比べたらどうやっても面白さがない
安定してぶっちぎった強さだけどロマン技がないんだもん
にえとの猿やめて狐使え
ソニックも回避読み空下バーストあるやろ
えぇ…
でもその空下避けられてもリスク0じゃん
シークゼロサム
猿使いってこんなんばっかだな
ゼロサムとクラウド以外は割と賛同してしまうわ
あと個人的にはバナナ奪うむらびととCFが地味に辛い
a ゼロサム DD ミュウツー マリオ ロゼッタ クラウド
b ロックマン ベヨ マルス フォックス リュウ
ひだりほどつよい！
ウザいキャラなのは間違いないが、差し込める技は投げかスピンでパターンが少ないから落ち着いて対処すれば充分戦えるよ
ソニックにどうしても勝てない人はわざわざスピードについてこうとする傾向がある
寧ろ対ソニックは待ちに徹して、投げなのかスピンなのかの見極めが大切だと思うよ
ソニックの様子見性能は読みが強い人ほど活かせる。
KENなんか顕著で一時期から人の癖を覚えるのが恐ろしく早くなって、１点読みのバーストも凄く多い。
読み合いに持ち込む事で多くのキャラを五分くらいまで持ってけるから最上位のグループにいてもおかしくはないけど
有利なキャラはガノンゼルダくらいで殆どいないと思うから、
長くなったけど、最上位グループではあるものの最強ではないってのが結論
釣りですか？
寧ろ明確に有利なキャラって他誰？ドンキーとか？
立ち回り徹底したら有利とれるキャラ多いと思うよ
それで納得できないなら違うキャラのオフ勢のダイアも見てくればいいよ
それで納得できないなら愚痴スレいってくれ
1.ソニック
2.ロゼッタ
3.ディディー
4.クラウド
5.マリオ
6.シーク
7.リュウ
8.ミュウツー
9.ベヨネッタ
10.フォックス
シークゼロサムロゼッタクラウド狐猿ルカリオ村人オリマーロックマンミュウツートゥーンサムスゲッコウガ犬ルイージルフレ
ここら辺が辛すぎる
2.DD
3.シーク
4.クラウド
5.ロゼッタ
6.マリオ
7.フォックス
8.ミュウツー
9.ゼロサム
10.メタナイト
走って裏回って横スマだと思うけど
あれほとんどリスクないからな
スピンか投げか見極めが大事とは言うけど
スピンガードした後の読み合いも即上Bで拒否できる
着地狩れっていうけど降下のバリエーションも多い
何で上Bに無敵あって尻もち落下にならないのか理不尽すぎるところ
ソニック有利な読み合いが多過ぎるんだよね
Sonic
Diddy Rosa Cloud
Bayo Mewtwo ZSS Sheik
Lucario Fox Mario Corrin
Lucas Pit Marth Villager Ryu
MK Link TL Pika Greninja Olimer Megaman
ヨッシー ルフレ ダックハント CF ピーチ
左右の優劣はなし
向こうだと後者3人は5強に入る感じでソニックは一つ落ちるって感じの評価なのに
環境差っていうか日本と海外両方を見てこれなんじゃないか
上位なのは間違いないが他の上位勢と比べて不利キャラ多いし最上位クラス入りするまでの力はないだろ
ソニック一強の時点であてにならんわこのランク
ソニカス使いが釣れたどー！
は？なんだお前
ソニック最強扱いしてる時点でこのランクはゴミなんだよ
はっきり言ってしたらばランク以下だね
おわだんごにまともなランクなんて作れん
前にネスが低かったときは不当に叩かれてたけどあれも正しかったと思う
もともと屈指の投げ性能だったが掴み超強化に空N威力上昇がでかかったな
どんな状況下でも逆転可能な最強キャラ
現環境はルカリオソニックの２強
上位勢がもってた早期バースト技色々奪われた中で本当に粘れるようになった
つまんないキャラでみんな使わないから証明されないだろうけど
対戦はしたくない
過小評価すぎだわ
直近の3大大会で全く結果を残せてないソニック
たしかベスト16以内に三大会でたった１回だけとかじゃなかったか？
この3大会は参加人数的にかなり信頼のおけるデータだし
そのソニックがトップってのは疑問が残るわ
一回優勝するとあがるのか？更新大変だな
強み並べ立てるだけなら誰でも出来んだよカス共
大してキツい不利キャラいないしその上ダバズナイロ下して単キャラで優勝してんだしこうなるわ
SSSSSSランクでいいわ死んでろソニック
トップかどうかの話してんだろアホか
雑魚はおとなしくﾀﾋんどけ
捏造すんなや
海外トップクラスのZeroは2番手に
国内トップクラスのあばだんごはトップに置いてる
国内国外問わず、最上位の評価だ
ん？
>>879で結果の話が出たからのっただけだが…
マトモな論理的思考力があれば一発で最強ガイジキャラだとわかるのにこいつらが過小評価をさせてる
皆最強キャラだとわかってる
海外のソニックは雑魚しかいない
徹底すればソニックのガン逃げもヤバイと思う
寒すぎてまだ誰もやってない
やってるが
このゲームに絶対いちゃいけないキャラ。即刻削除すべき。あとロゼチコ、リュウも
ぶっ壊れてんだよ
ゼロサムの下スマがぶんぶんできる技にしても4試合8ストの内4スト下スマからバーストされてる
上達する気なくなる気持ちもわかる
ぶっ壊れてはないだろ
ぶっ壊れてるなら大会結果もそのキャラで埋め尽くされてるはずだが？
キャラ性能だけでかてる時代は終わった
上位10キャラくらいのバランスはメチャ良くなってる
こんだけ続いてるランクスレでまともな議論でランクが一回も作られてないのも
今作のバランスを物語ってる
続ける意味ないな
大会結果を利用しているんだよこっちは
このスレ要らないだろ
そうすれば見ないで済むから
だから大会で実績残せない
バネもスピンも出し得の当て逃げ上等でベヨの上B横Bと似たようなもんじゃん
なんでソニックが弱体化しないのか分からないんだよなぁ
したらばランクを作成しようとするのは不毛だわ
フレーム数調べてから言えゴミ
両方あるよ
上Bはソニック空中の横制動が弱いから、高性能ではあるさけど完全な出し得ではないよ
復帰時も出だしの5fちょいの無敵、直線の動きなんだから到達点に置いとけば良いでしょ
対応が変わるだけであって、お前らの想像するような完全無欠なキャラではない
スピンの無敵といい的外れなこと言ってる奴多いよなぁ
ソニックはクソキャラだけどさ
上B使ったあと何らかの行動入れれば通常の機動力で空中移動できるんだが
空上から思いっきり横移動しながら急降下とかすれば足遅いキャラは絶対追いつけないだろうな
しかも追いついたところで着地暴れと読み合い
書き方が悪かったかな
そもそも空中の横制動が弱いんだよ空下とかスピンで誤魔化すからその印象薄いかもだけど
黙ってガードしてるだけ
それ最高移動速度
それは最高移動速度で、加速はシュルクと一緒
落下時の着地狩りの読み合いでは横移動に限れば弱いよ
横Bは発生17Fあるから特に空中なら当ててくべき
その話だと減速力無いから余計読まれやすいわけだが
言葉悪いな君は
スピンは発生17f、空中キャンセル不可、発射してから地上つくまでは見るからに遅い、大ジャンプはホップする+無敵は無いから
あくまで読み合いなだけで君らの言う完全無欠のキャラではない
特に読み合いを放棄した君に言われる筋合いは無い
まあ無知なのはわかったけどふわふわ浮いてるソニックなんていないし浮いてたらスピンジャンプか上Ｂ下Ａで帰ってる
前提が上B後なんだが
とにかくクソニックぶっちぎり一強これは間違いない
そうそうこういう奴に対して違うだろって言ってるんだよね
最上位のグループなのは間違いない
クソニック使ってるガイジが発言すんなよ死んどけ
糞同士が対立しちょるわw
しかも下手にそれに引っかかってこっちが食らい状態になった瞬間ソニックは対戦ゲームにおける間合いという概念を一切無視した速さのダッシュで詰めてくる
そしたらまたソニック側が勝つかあいこかのジャンケンになるんでしょ？
スピンがある限りどの間合いもソニック有利なのが糞すぎるし逃げに関しても余裕で成立するのが糞
このキャラネガるとかよっぽどの厚顔無恥じゃなきゃ相当の勇気が必要だと思うんだけど
害悪でしか無い
上Bの着地の話なのは分かって言ってんだよな？
着地時に行動できてまともな読み合いになるキャラの方が少ないんだが
あとお前空中加速のパラメータを勘違いしてるみたいだけどさぁ
あれ『最高速度に達するまでの速さ』だから
最高速度が違うソニックとシュルクで加速が同じでも実際の横制動はソニックのが優秀なんだよ
アスペかな
スピンは空中で出してもジャンプ残ってればキャンセルできる
スピン発動した後もある程度空中制動可能
下Bは17fより発生速いし横Bは後ろに下がりながら溜められて着地と同時にガードできる
色々と理解が浅すぎ
お前は帰れ
そんなんだから俺は「チンパンジーに数字や統計は扱えない」と言ってんだ
知的障害者って数字に強いよね
お前が言ってんのは他キャラも上Bを使った場合の差だろ？
上Bに関しては差を言ってんじゃなくてソニック単体の話
そもそも上B後はスピン無いからね
着地隙の少ないキャラは別に少なくないだろ
シュルクより良いってそりゃそうだが、、、加速だと46番目だぞ？シュルクより良くてもたかが知れてるだろう
>>931で他のキャラについて言及ひてるからそれに対しての反論なんだが？
最高速が8位なんだからそこそこ動けるし、まず途中から一方に思いっきり動いてればかなりの距離を移動できて遅いキャラなら移動だけで読み合いを拒否れる
あと空中スピンをキャンセルできないって言ったことについては何もないのか？
噛み付きたいだけの肉食魚類はアマゾンにでも帰れや
チンパンジー以下の脳味噌だわお前は
上B後の着地ですら中堅以上ある
まともな機動力や暴れがないキャラなんていくらでもいるからな
しかもソニックは空中攻撃も優秀だし
ゼルダを見習え
恵まれすぎてんだろ
最速且つスピンという唯一無二の個性を持っているのに、何故か火力が高く、バースト力があり、コンボ耐性も回避も強く、復帰も強い
時々横スマや空後はもっと強いやつが居るとかネガってる奴居るけど、こいつがこれを持ってることがおかしいんだよ。
なお攻める必要がない模様
空対空なら空前も強いし空上や空後はガードにも振れる
これ言うとダッシュからの差し込みはリスク高いとか言う奴がいるけど
それが普通のキャラなんだよなぁｗ
または体重も
スピンの溜めからの発生を遅くする、横Bと上Bの無敵を削除する、空中機動力を上B直後をデフォにする、
空N・空後のダメージと、横スマ・後ろ投げ・空後のバースト力を下げる、
即死削除のために上投げのベクトルを変える
単独トップだから修正とはなんだったのか
［変更理由(文章)］明白にソニック一強であることに広く賛同が得られているため(ソニガイジの擁護は除く)
［参考意見(安価)］>>1-981
変更点を【】で表記
S
【ソニック】
A
クラウド シーク ゼロサム ディディー フォックス マリオ ミュウツー リュウ ロゼッタ
B
カムイ サムス トゥーン ドンキー ネス パックマン ピカチュウ ピット ベヨネッタ マルス むらびと メタナイト ロックマン
C
クッパ ゲッコウガ ゲムヲ ダックハント ピーチ ピクオリ ファルコン ヨッシー リトルマック リュカ リンク ルイージ ルカリオ ルフレ ロボット ワリオ
D
アイク カービィ ガノン クッパJr. シュルク ゼルダ デデデ パルテナ ファルコ フィットレ プリン リザードン ロイ ルキナ
E
ドクマリ ブラピ
※同ランク内のキャラは五十音順
初心者殺ししてすまんなｗｗｗ
定期的に結果出せるキャラになってからそういう事は言おうな
SATの時偶々KENの勘が冴え渡っただけじゃねーか
【ソニック】
S
該当なし
A
クラウド シーク ゼロサム ディディー フォックス マリオ ミュウツー リュウ ロゼッタ
B
カムイ サムス トゥーン ドンキー ネス パックマン ピカチュウ ピット ベヨネッタ マルス むらびと メタナイト ロックマン
C
クッパ ゲッコウガ ゲムヲ ダックハント ピーチ ピクオリ ファルコン ヨッシー リトルマック リュカ リンク ルイージ ルカリオ ルフレ ロボット ワリオ
D
アイク カービィ ガノン クッパJr. シュルク ゼルダ デデデ パルテナ ファルコ フィットレ プリン リザードン ロイ ルキナ
E
ドクマリ ブラピ
※同ランク内のキャラは五十音順
寧ろ何故このランクでソニックが結果をコンスタントに出せないのか甚だ疑問なんですが？？？
ネイロダバスを破ったKENがSSSランクのソニックを使って何故トップ6に毎回は入れないのか聞きたいんですが？？？え？？？
一度の大会の結果が全てだと思っている馬鹿
？？？文盲はﾀﾋんでね！
>>12
ソニックがぶっちぎりのsssランク？？？私怨のゴミばっかりで笑えるわｗｗｗ
毎回、同じような面子だし
逆にしたらば民だけじゃなくて、多くの有名人もランク付けでトップレベルにソニック置いてるわけなんだが
それでネガりまくってるソニカス使いは自分らが他キャラ対策出来てない雑魚だと思わない？
最速でキャンセル行動によるフェイントのあるソニックは相手に対策されるよりも楽に相手の対策出来るだろ
いい加減事実を認めろソニネガ
ネガる？お前らがぶっちぎりのトップキャラだとポジってるだけだろ？
順不同AランクにいるのはいいがSランクは納得いかないね
>>993の言葉を送るね