・雑談、攻略などシュルクの話題なら何でもOK
・過度な愚痴は周囲を不快にするかもしれません
・他キャラsageはNG
以上を読んだ上で、穏やかな進行を心掛けましょう
シュルクの技については専用wikiを見てください
ttp://www63.atwiki.jp/ssb_shulk
だんてがレート2000いったね
シュルクはスマブラ4で一番面白いキャラだわ
Twitter見たら「エイプリルフール？チリにそんなものはない、アメリカの文化っしょ」とかツイートしてるし
シュルクはポテンシャルが凄いとか言ってるんだっけ
でも、結果が出たら俺が下手になるのでモチベーションは上がるなｗ
話題にならなくなったらそれはそれで悲しいことになりそうだ
ベヨネッタもきつそうだけど、WTにもなきゃん合わせるの徹底したらいけるんだろうか
これはシュルクでzero倒すしかねーなお前ら
これは穏やかではいられない
他のキャラと比べて精神的にすげぇ疲れる
ネタ枠でも話題が出れば…
彼ぐらいでもシュルクは論外なのな
それが分かっただけでも収穫さ
前向きだと歩きが出て慣性消えるけど後ろ向きだと振り向きが出てそれは慣性が残るから移動力と合わさるんだと思うが
Xでメタ同士の差し合いで勝つために上位がこういうことしてたの思い出したわ
シュルク？ポテンシャルあるよね俺でも使えないけどな
こういうことか
きついカード多すぎ
一応、シュルクのスマッシュと同じ2段攻撃だしな
故に空中のビジョンに無敵がないから成功してもシュルクが飛ぶのだけど
シュルクはキツいカードが多いというか
避けられたりガードされたら確定反撃が多すぎる
当てて不利な状況もあってなんの冗談だと思うときも
発生が早い弱ですら読み勝たないと不利というか仕切り直しの安定選択もない
ttp://www.youtube.com/watch?v=ILHdi2j-0iY
ttp://www.youtube.com/watch?v=GLT35u6Bp5U
対抗戦の動画来たよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=wRarhA4CKUM
アーツのおかげでどんなキャラとも組めるし仲間の介護性能も高い
バックスラッシュも活きる
俺は重宝してるけどシュルク窓はそうでもないのかな
びあもだんてもやめてましゃは見る機会ないし参考できるものがなくなってきたからどんどん対抗戦やってほしい
後隙に差し込もうとしても発生遅すぎてだめだしそもそも相手が後出し徹底してきたらマジでなにもできんわ
疾時は歩きを混ぜて緩急をつける
待ちのマックにはこちらから手を出すのはNGだね
投げだけに徹底するぐらいでも厳しいし
復帰阻止は普通に空前かな？下手すぎてすぐ回避されちゃうんだよな
バクスラは背中から当てるもんだと思ってたけどマックなら効くわけか、目から鱗だわありがとう
空前振ると見せかけて空下でメテオ
と見せかけて急降下からのバクスラ
をやらずに様子見
とか相手の動きに合わせるのは大事だね
マックに限っては復帰力がないから相撃ち覚悟で空Nで邪魔とか上Bに空後、バクスラとかも効果的
横Bで変に飛ばされたらその時はその時さｗ
まあそうだよなあ頑張ってみるよ
そもそも崖から出すのもきついけど
亀レスながら回答どうも
崖から出すのがキツいなら崖で待ってみればいい
出来ればギリギリではなく半歩程離れるとDAが裏になるが相手が入力が面倒い
ある程度の距離以上は投げを警戒すればいいだけでお気楽
相手が攻めてこない？
タイムアップでも狙えばワンチャンあり
マックに崖待ちは悪手な気もしてんだけどどうなんだろ
ラインない状態を自ら作るってのはリスクもあるよな、リターンもでかいからやるしかないかもだが
半歩前に出るのは効きそうだからやってみるよ
それが勝つために1番近い手段なら待つのも仕方ないと思うけどなあ
推奨する気はない
待つだけの相手に突っ込む必要はないだけ
相手がひたすら攻めれば崖で待つのは悪い手気味だしな
>>61
体感的には攻めるマックには悪手
だけど、待つマックだとリスク上待たざるを得ないし中途半端で待ってもリターンがない
疾状態なら真ん中ぐらいから下投げコンボで崖外出せるけど常時は無理だしね
先に動いても見てから行動でやられる
崖際でライン無い状態ではそれすらできなくなるけどね
崖際からは出にくいけど崖際に居るのが中央にいるよりいいってことは無いと思う
中央に居ればいつでも崖際に行けるわけだし
その時に空中攻撃1回は置ける
読み合いにならない状況ならそれ以外の行動をすべきだと思う
ガノンとかじゃなきゃ引いて出そうと差し込まれて終わるわ
マックもそうだけどフォックスとかアプデ前のシークとかほんと無理だった
後出しとか絶対無理じゃね
立ち回りつらいからもっと崖と復帰面で頑張りたいんだけどどうすればいいかアドバイスほしい
後3ｄｓで勝利画面のモナド展開して構えるやつで稀にビームが細く青っぽくなるときがあるんだけどバグ？
空中ジャンプは自分で作った慣性なら0にできるっての意識するとメテオ当てやすいかも
空中回避した相手の移動先の真下に移動することに集中すればあとは垂直空中ジャンプ空下ですむからね
一緒に帰って来てるのに普通に内側向いてエアスラしてるのも勿体なかったかな
崖に高さ合わせてても下入力してれば二段目までだせるし
あとは着地狩り拒否モナキャンのタイミングつかんでないのと
これは適当に言ってるだけだが跳魚の軌道は分かりやすいから当たらないと思ったらそのまま返り討ちメテオ決まってたんじゃないかな
メテオする時の位置はやっぱり重要だよね回避見たのに斜めから入って外してたし
エアスラは外向いたらぎりぎり届かないことが怖くてびびってたからもっと高さ確認して振っていくわ
ちなみに下入力って上B一段だした後にスティック下にしてB押すのであってる？ガチ初心者ですまん
距離が足りなそうなら崖方向に少し斜め下の入力でもOK
後ろ入力が入ってれば2段目を遅らせるとさらに移動距離が増える
2段目を振ったあとはもう掴まっていいから普通に崖方向に入れておけばいい
上手くやればドンキークッパ辺りは復帰を詰ませられる
30回くらい連戦して3回くらいしか勝てなかったわ
撃状態で空Nや空後の後、ガード確認してエアスラぶっぱなしてくるのは面白いと思ったよ
空前で回避誘ってからやってもいい
@komesuma: 普通にやってても勝てないような上位勢からワンチャン勝利をもぎ取るための一番の近道は撃パナしのセンスを磨くことではないだろうか・・・
@komesuma: 特に撃で空Nをガードさせた後のエアスラパナしはだいぶワンチャン力高いと思う
これか。まぁアプデの高レートシークとかはそうでもしないと完封されるんだろうな
メタナイトのシャトル的な使い方をしてるのは真似したわ
9Bシュルクもエアスラ使いまくってたしな
バクスラじゃなくて発生の早いDAから出せる技が欲しくなったわ
投げだけじゃ限界がある
他を伸ばしてほしいな
タニステできれば上強下強弱辺りも振れるけどな
無駄の無い動きの中で攻撃をした時そこにモナキャンがあるような
そういうシュルクに私はなりたい
他のキャラだとそうでもないけどシュルクは露骨に落ちる
急降下キックをエアスラで返すだけで相手の攻めが鈍る
まあそこまで煮詰めて無いんだがスマブラやってないあいつに勝つ未来が見えない
あとバッタを狩る上Bがめんどい
ただやってて面白くない…
この短期間で凄すぎるわ絶対全一だろこの人
と言いたいのかな
びあの時もそうだったが
やっぱりキャラ自体があまり話題が無いキャラだとプレイヤー議論か過疎化のどっちかしか無いな
この差はなんなのだろう……
トリンには使える確定コンボがある
追加キャラが軒並み長くて判定も強いから余計思う
判定が出るまでが遅いのと後隙が結構大きいからそう感じるんじゃないかな
マルキナくらいリーチあるだけで結構キツいし、クラウドに至っては実質あっちのが長いだろと思ってしまう
まあいいけど機ぐらい伸びねえかな
対空が強いってキャラやっぱキツいなって感じた
サムスとかなんかキツさを感じた、機動力も上がったからだろうけど
個人的に対ミュウツーがヤバいとは思ってるけど皆はどう思う？
あいつの空前、空Nがやばすぎ
でも斬以外のときって翔か疾だから攻撃しづらいと思うよ
斬火力は確かに脅威だけど、立ち回りは何も強化されてないから翔疾よりは間合い管理しやすいはず。相手の近くで同時に技だしたら発生の関係上大抵シュルク側が負けるからそこらへんの読み合いをしていくといいと思う
自分から解除したくなるような立ち回りをするといい
斬状態なら火力の低いコンボでもプレッシャーになるかも
ちなみにシュルクは斬よりも翔の方が被ダメ増加が大きい
疾の時には変なけん制したら狩られる
飛び道具はちょっと甘えてだしたら翔で潰される
逆に盾斬ならガンガン振っていい
ttps://pbs.twimg.com/media/CgVVDSbUEAAA7E2.jpg
立ち回り向こう有利なのは自明の理だから安定性では負けるけど実践値込みなら五分はわかる
飛び道具持ってて中堅クラスの強さがあるキャラは軒並みアウト
特に不利とは思わない
シュルクの利点である復帰阻止がやり易いのが一番の理由かな
でも俺も5分かあっても微不利くらいだと思う
両者極まってるとシュルク側がサンドバッグになるイメージしか出来ないのは動画の影響受けすぎかね
あいつ復帰阻止耐性高すぎるわ
こっちはちょっとでも失敗したらDAポンプで即終了なのにね
ただでさえ他キャラより単発弱めなのに当てるのに苦労する上にコンボもそんなに無いし
逆にコンボ耐性は悲しくなるレベルだからマリオに浮かされた日には地上に戻ってこれないのでは
くらいモーション中はモナダも無敵も無いし
マリオの暴れ性能はシュルクにはきついよ
だんても崖受け身できてなかったりしたけどラグかったのかもしれんしわからんね
あっちはいい試合してたような気がする
シュルクは発生遅いのにマリオの速度で飛び込み空Nとか空下やられると攻撃置くのも難しい
びあシュルクは全く動かず逆に掴み返すところ衝撃だったわ
別にマリオに限った話じゃないけど
しないか
ってかステステクイック使ってる人いる？
あの動きを真似るなら必須なのだろうか
「だんて」「ましゃ」「くらげ」「おじくん」「びあ」「かぴ」「ジュンヤ」
以外で強いとかレート1700とか行った人っている？
こっちがボーッと突っ立ててもシャカシャカ動いてるし疲れるだけじゃないか？
最近ってか昔からいるけどコメさん
ただ意外と打ち負ける
自分はガチャガチャさせないタイプのプレイスタイルだから分からなかったわ
そうなのか
確かに自分に技を潰されてばっかだったなー
疾のときはちょっと怖かったけど
そこそこ強かったんだけど知ってる人いる？
Uメイト1700超えてた
シュルクって今までのアプデも良かった分全体的なキャラパワーが足りなくて
分かりやすい欠陥が無いから具体的に言いにくいな
アーツをそれぞれ万遍なく強化してくれるのが一番嬉しいかも
クラウドみたいに使えるようになるはず
あんなビーム出続けてて持続2Fって頭おかしい
アプデ強化くるなら掴み範囲拡大と発生早くとかかなあ
もっとコンボ欲しいけど
豆が非常にうざそう
ベヨは技発生遅いみたいだし
それは勝ち試合
ただ弱やらへぼい飛び道具と相殺するのはどうにかならんのか・・・
縦軸合わせながら打てるけどそこまで上手くいかねえ
外した場合ステージの外でシュルクが敵より外側に位置するわけでもうその時点で未来見える
後隙減らすにしても他の技も出が遅くて繋がらないのは変わらないし
ただびあってすごいうまいんだけど変に見過ぎてるとこある気がする
対ロボも１スト目すかし投げ絶対通ったろうなって場面が２回くらいあったと思う
なんらかの取り決めが成されていない限り
あってもなくても
しゃがんで返事的なのはする
気分次第でアピールしてたらスマッシュいれる
でも相手の反応が怖いのと負けたら恥ずかしいのとであんま使えない…
ところでzeroが最近キャラ毎の全1決めてるけどシュルク誰になるんだろ
海外でシュルクが結果残したりってあった？
コメスマブラ休止
くらげ海外留学
上位勢がいなくなっていく
ましゃはもう成長速度が異次元すぎて笑えてくる
ガード漏れや崖際でのプレッシャー、横回避狩りや乱戦時のぶっぱくらいじゃないかな
斬でガーブレしたり初期の頃は三回判定を知らずに当たってくれることもあるけどぶっちゃけ誤爆するだけのいらない技
タイミング計って頭出る復帰する相手に下強打てない人は使うんじゃない(自分が出来るとは言ってない)
かめむし枠
まぁ正直使いどころ無いよね
横スマ初段が相殺されやすいからそこぐらいだと思う活かせるとこは
とりあえず空下と空上は見た目通りの持続くれよ
やるならB技だけでいい
落下中とか特にシュールな
ttps://youtu.be/dvHJ3JWBxh8?t=2m1s
初めて見たけど、崖すごく上手いな
派手さはないけどすごく参考になる
シュルクの強みを最大限に使ってるわ
また滑り上スマの対処もどうすればいいでしょうか？
大きなジャンプは控える
あとその場回避もミューツーにはだめだね
DAの後半に刺さるから
ひたすら近づいてガードを繰り返してDAとかの隙を刺すしかないかも？
あとダメージレースで負けるなら疾で近づいて攻撃前にアーツキャンセルの癖もお勧め
下投げ通すならそのままでいいけど
なんか良い対処ある？
アーツ確定時にジャンプ等で自力で生んだ移動量が死ぬ
ちょっとスティックを倒しておくと方向は反転するが移動量は死なない
…が、復帰には使えんなｗ
ジャンプ消費する前にアーツを確定するか
クルクル回って飛んでる時はポーズをとらないのでその時に確定させるしかない
横に移動しながら決定したら普通に横に動いてくじゃん
単に移動不能になってるだけだよね
目当てのアーツにする時に予め回避しとくのが無難だけどそもそも吹っ飛ばされた時なら
吹っ飛ばされた直後に変えとけば何も問題無い
空中回避押すだけでいいよ
盾のときでも使える
ちょっと加速つけて慣性移動する時だと真下に落ちる
そういえば攻撃モーション中でもポーズは取らないか
空中回避とどっちが硬直長いのか知らんけど
たまに緩和でジャンプ出さなきゃいかん時あるからこれは助かった
なんかな〜
どの技がだせるかどうか気になるんだ
全然掴めないんだけど
疾が難しくて盾が簡単
俺も疾だと中々できないけど
確かにシュルク変に難しいな
あれ凄い憧れる
奪ってエアスラで十分
→決定時に方向転換→J空前エアスラ
ってかんじのやつ
バーストしたいなら大体は崖の上で読み空後振ってた方がリスク少ないし
空後なんて回避上がりくらいにしか合わせられないだろ
あぁそれか
使ってなかったけど使ってみるかな
今でも崖上り読みでモナキャン仕込み空中攻撃とか置いてるしアーツ展開した流れでそのまま狙えそう
実はその場さ上がりでも1Fの隙があったりなかったり
そんな事するならスマッシュ合わせたほうがよくね
別に横スマでもいいと思うぞ
元々崖奪い絡みのリスク比較で空後って言っただけだし好みかと
空N当てたあととか低%時なら踏みつけ確定しそうだけど
ダウン連対応技欲しいよなあ
前、空N始動の空下踏みつけコン上げられてたね
斬空N解除横スマバーストとかは前あったけど、それはB入力をSJ時に1回、空中で1回、空N出してから1回する感じでやってた
同じように、復帰時に翔を使って空中ジャンプで相手の上を飛び越える時に、B入力2回の後に空中ジャンプして、同時にもう一度B入力すれば
翔のジャンプ力で落下速度は通常のままステージ上を取れる
さらにそこでアーツ展開しとけば盾モナダとかできてさらに着地しやすくなる
これ外にずらされたら全く確定しなさそう
コンボカウンターってずらし非対応だよね
ttps://twitter.com/harasen221/status/702821095850827776
あくまでこれは踏み台ダウン連の動画
それ以前に踏んだ後は踏まれた側が多少左右に動けるからそこにうまくメテオ合わせることができるかが問題だし
バーストラインまでの距離と変わるから
翔とか疾でリンクの爆弾とかブメの範囲のギリギリから見切って
飛び込んでだめ稼ぐのが堅実
爆弾はちょっと距離置いてキャッチすればいい
クッパjrもそうなんだが掴んで遊んでいると出さなくなる(´･ω･`)
いい練習にもなるし楽しいのだが…
急降下入れてね
ジャンプから崩せる
コマの発生早すぎてハゲそう
手裏剣後隙ないし気づいたらd掴みされてるし飛びは空前空nで落とされるし
リスクでかいのに洒落にならん
てかこれ翔とか疾だったらもっと色々できないのかな
崖奪いできてなかったら空ダでステージ上戻って実質両対応とかできないかな
もうこれでいいや…
消極的だといつまでも勝てないが攻めが雑だと対応される
ポテンシャルはあるが難しいキャラだ
当たらなかったり空前で内側に飛んで行くキャラがいそうな気がするが
対人だと当たらなくてもおかしくなさそうに見える
キャラにも依るんだろうが対フォックスとかほぼ同時じゃないと無理そうでしょ
>>280
序盤もコンボあるしな
立ち回りが弱くリスク軽減に限界がある分1回のリターンを上げるのはシュルクにとって最も重要だと思う
ttps://twitter.com/a_haito/status/730283534221381632
ttps://twitter.com/a_haito/status/730288615415111680
500戦に一回くらいしか使わなさそう
どっちかというと投げからの連携が無いと思ってる相手への初見殺しな感じだけど
回る
けどズレると空上が非常に当たり難い
この状況ってこれトレモだよ
空前は新しいしなかなか良さげ
常に撃でいられるわけじゃないし翔の時の掴みは通りやすい
この%なら崖際じゃなくても外まで運べるってことだし
空中回避読んでもいいし
さらに一部キャラは翔じゃなくても というよりは素の状態でもつながらなくはない
ケースバイケースだが使うには使う
が、待ち相手に投げを通せる自信はない
ttps://youtu.be/o69YmIYGUwU?t=2m13s
元々連続ガードにはならない？
ある程度削れてでもない限り、ガーブレ狙うなら微ホールド必要なはずだから連ガは無理だと思う
斬空後のヒットストップ知らんけど
モナキャンは最速でも6fの硬直だったはず
横スマは初段発生14fぐらいだから単純計算20fぐらいの間隔が空くから横回避通ると思う
初段ガードされても回避通る時あるしなｗ
モナキャン前の空後には斬を乗せられないから大して硬直させられない
もしかしたらリスク的には斬空後ガードさせるのと大して変わらないかもしれない
モナキャン前提だと前の攻撃には補正乗らないね
指摘ありがとう
そうすると回避読みより16fだかの無敵を使って疑似無敵昇竜的な使い道しかなさそうね、動いたら食らうけど
それか裏周り読みで下スマ置くか
まぁ空中攻撃モナキャンは斬と比較して相手に当たらなくてもリスクを軽減できるから価値はある
遠目からの空後モナキャンとかそれなりにローリスクだし
近距離でモナキャンした時は基本的にリスク排除の回避などが安定で攻撃は弱でさえ裏択程度だと思う
相手の至近距離の強さにもよるけど
無敵を利用したディレイは言うほど弱くなくて、無敵から1fのガードを張ることで
置かれている攻撃に対して自動的にジャスガになるから反撃が可能なら使える気がする
ttp://www.youtube.com/watch?v=isxwK6O_278
空Nの時モナドと別に発生3Fのシュルクキック判定が出ればだいぶ変わりそうだな
・空Nに発生6fのビーム展開してないモナドの振り下ろしを加えて2段攻撃にする
暴れの選択肢ができる
コンセプト的にちょっと離れるかも
・アーツの切り替えをスムーズにする
現状は解除以外が遅すぎる
・エアスラ2段目確定
抜けると悲しい
・横強シフト
オマケ
・ステップ仕様変更(全キャラ)
タニステトレモしたくない
次こそはと思いエアスラ当てたら2段目をはずし手痛いコンボを入れられ
復帰阻止しに来た相手に焦って少しでも距離稼ごう横にスティックを入力してから上必殺技で復帰しようとしたらバクスラで自滅し
Wiiuの電源をそっと切りました。精進します。
精進しなさい
横強シフトが欲しい
ここぞという時に限って上シフトのせいではずれちゃう
今まで格上には一戦抜けされてたけど馬鹿みたいにモナキャンと空ダとTANIステしてたら数戦は付き合ってくれるようになったわ
参考になるしうれしい
いつのまにか本当に動いてくれる
1式しかまだ安定しないが
空中はそれなりに強いところあると思うんだが地上戦の立ち回りが大雑把になってしまう
弱、上下強、投げと横スマorDAぶっぱしかすることないんだが
疾つけると微妙にホールドしたダッシュキャンセル上スマッシュが
横回避やその場回避刈れたりする
頻繁にやるには隙がデカいが当たればデカいので癖読みとかにはもってこい
指の位置とかも関係あるのかな
一番やりやすいコントローラーとかあるんだろうか
アーツ無しでJ空上が繋がる
%溜まってくるとJ翔空上、2段J空上が繋がってバーストできる
その後は斬上強からJ空上で29%稼げるし、さらに溜まれば先行入力斬解除J空上でバーストもできる
先行入力解除は歩きを挟まないと反映されないので注意
こう見るとバースト可能%での先行入力解除仕込み斬差し込みはかなり使える気がする
なお決勝の相手もシュルクだった模様
疾だともっと長い
急降下
反転空中攻撃
ガーキャンスマッシュ エアスラ
パッと思い付いたやつ
特殊っていうとモナキャンモナダとかになるんだろうけどこっちは別に必須でもないし
でもここの人たちはみんな使える感じなのかな
地上戦もしっかりしないとこれだけじゃ勝てないし
ダッシュモナキャンを差し込みに使えないものか‥
疾振り向きつかみが決まりまくるとテンション上がってくる
モナキャン覚えるとかなり楽しいけど覚えたてはそれに振り回されてしまったりするかも
ttps://www.nintendo.co.jp/wiiu/axfj/update/index.html
個人的には半分から下のキャラ全員があんくらいの強化もらうのが理想
数字いじるだけの調整以外無理
ボツモーションがあるならともかく
シフトは肘の角度変えればいいだけだしボツを使うより簡単じゃね
まぁあれはモナドを振り下ろすタイミングが変わったやつだから少し話が違う気もするが
横強で上シフトできれば対空できてバーストもできるし横にもリーチがあるから
下強と上強とはまた違った役割が持てていいと思う
現状だとそれができるのはエアスラだけどやはりリスクが高い
ttp://twitter.com/oxethjelly/status/732370651990884352
完全スルーであっはいな感じ
でアプデいつ
>>352参照
アプデは5月中とのこと
前回は弄られなかったが今回はどうなるか
使い勝手はもうちょっと良くして欲しいが
ウメブラもあるしな
踏み台エアスラはおもしろそうだな
と思ったら踏み台挟まなくてもエアスラ繋がってワロタ
距離さえ届けば繋がりそうだった
慣性付けて空Nして撃モナキャン空下で縦復帰弱いキャラをワンチャン殺せそう
空上が当たらなかった場合にエアスラしたらとんでもない隙晒すことになるからとか。
今回は検証パスだなぁ
一つの例を挙げると、アーツを展開してちょっとした状態から相手に向かってSJをした時に
①そのまま空中攻撃(攻撃モーション中にアーツが決定する)
②モナダで相手から離れるように着地(相手の掴みスカりなどを見てから狩る)
③何もせず、決定モーションの無敵を利用してスカし着地(そのまま掴みなど)
④ジャンプ直後にアーツを一つ送り、空中攻撃を当ててモナキャン着地(当たれば追撃、ガードなら読み合い)
大雑把に言うとこういう読み合いの道具になるのが意味の有るモナキャン・モナダだと思う
個人的には暴れ回るのも強みはあると思うからそれも否定しない
クラウドって崖外のモナド空前に何もできないのか
横スマ上シフトがすかるわエアスラすかるわ上スマすっぽぬけるわで理不尽が一気にのしかかった
空下も持続2ｆしかないくせに全体ｆ長すぎるしまじで持続つけるなりしろよ
空前空Nの判定詐欺もゴミだし完成されたキャラとか言ってるやつ沼か？
空前警戒で緊急回避→見てからメテオ可能
メテオ警戒→空前の餌食
だもん
上手いのはこの選択にならない様に横Bなりでズラすのだが
それでも見てから空前入った崖外はクラウドにとって鬼門だな
エアスラを崖に沿うように場外に向けて出すと復帰弱者はかなりきつくなるしな
翔なら上からの復帰にも対応できるし撃なら早期バーストも見える
やっぱこのキャラ最高だな！
モナキャンしても相手のガード解除弱とか下スマ喰らう相手めんどくさいな‥
回避することもできるし、ジャンプを叩くこともできる
準備中も無防備じゃないから実際は叩きにきた奴に空前迎撃とかできるんだよなぁ
技の出はどれも遅いから相手の迎撃空前空上を簡単に食らう
相手のガードに怯えないでがむしゃらに攻めれるって考えてたなぁ
そしてアプデに怯えてた
皆もやってみよう！
※行動したあと歩き入れなきゃだめな場合が多い
レベル1 ガード展開解除
レベル2 弱1段、その場回避
レベル3 下強、掴み、横回避
レベル4 ダッシュ掴み
レベル5 上強
レベル6 弱2段、横強
色々習得できればモナキャンのタイミングずらしたりできるかもね
モナキャンやモナダ使いこなしてる人がやれば活かせそうな感じかね。
行動しながらのアーツ制御は慣れないと難しいし
いや食らわない努力はしろよ
モナキャンすることしか頭にないのか？
相手に妨害されるがままじゃなくて途中でモナキャン中断して空Ｎ置くとかしないのか
TOP32以上の試合で使用されたキャラ
優勝 Ally マリオ
準優勝 ZeRo ディディー
3位 Larry Lurr フォックス
4位 Nairo ゼロサム
Top6 Mew2king クラウド MKleo メタナイト
Top8A ANTI シーク,クラウド,ディディー,ゼロサム Mr.R シーク
Top12 DkWill ドンキー Ksev フォックス San アイク Alphicans マック,フォックス
Top16 SuperGilkels ソニック Astro ルカリオ Darkwolf ルフレ PikaPika! ピカチュウ
Top24 Venom リュウ C3PO ディディー Yoh ディディー False シーク,マルス
istudying ゲッコウガ Max Kettchum クラウド Mr.E マルス Holy ロボット
Top32 raziek シュルク JJROCKETS ディディー JPeds クラウド
K.I.D Goggles ソニック Chirim Foish ディディー Exodia ゼロサム
Constanco ゼロサム BlackTwins シーク,マリオ,クラウド
TOP32何者
動画ないのかな
いや9F無敵の自由行動とか化物じみてるな…？
3dsなんですけど誰か見て欲しいです。
実力同じくらいだと楽しい!ってタイトルでガチ1on1のシュルクです。
上手い方アドバイスお願いします。
ぼけでよければみます
空後の挙動ミスって反撃食らうとことか、
モナキャンの精度を高めて確実に使えるようにしてみてはいかがでしょうか？(^^)
ちょっと読みで使うバクスラのリスクが高いかなーと思ったりします！＼(^o^)／
空後ガードさせて裏回るのはまだ安定しないです。確かに安定させればかなり被ダメ減らせそうですね。
モナキャンは空中で向き変える空ダ?って奴しか出来ないです。無敵時間と着地合わせるのムズすぎて俺には無理そう.....
俺のシュルクバクスラ封印すると空後とエアスラと横強と復帰阻止しかバースト択ないんですけどやめた方がいいですか？崖上がりに崖外からバクスラとかそこそこやります。
外したら反確だし、何より反対側のバーストラインに飛ばすわけだから撃でもけっこうなダメージが必要になる
同じく崖上がり読むなら上スマをおすすめするかな
あとは撃上強、下投げ、着地に横スマ上シフトとか
バースト技自体は結構多いよ。特に上強の崖でのプレッシャーはヤバいと思う
強いて言うなら空N当てた後とか自分から下がってたから、さらにプレッシャーかけた方がいいかなと思った
個人的にはモナキャンしないのと崖上りに上スマ合わせないのが気になったけど、どっちも好みの範疇でもあるな
空後出す前にジャンプ直後に二段ジャンプ消費してたけどあれは危険すぎる
必ず着地することが分かってるから対応されやすい。モナキャンするならお手軽タイミング合わせで使うこともあるけどね
後はすかし掴みとかもっと使って読み合いをしかけると攻め方が多様になってくるんじゃないかな
間合い管理は上手いしモナキャンも練習したらかなり勝てるようになると思う
崖外向きエアスラも出せるようにしとかないとね
そりゃ使えないより使えたほうがいいけど、勝てない人に勧めるもんでもなくない？
一番大事なこと以外は不要というわけじゃないんだから
必要不必要てのが論点じゃなくて優先順位の問題だわ
俺は後者だと思う
選択肢としてありだが上手くなるのに必須ではないかと
対策され難さはあると思うけど始動がバレバレだし相手が慣たらお終い
シュルク対策なんてわざわざ多くの人がやるとは思わない意味もある
取り敢えず甘い行動が多いみたいなので見直します。
出来ればモナキャンのコツ教えて欲しいです。着地と無敵合わせる奴ができる気がしない.....
中堅が使ってるイメージ
びあはほとんど見ないけど
動かしてて楽しくなるからモチベが上がる
そのうち壁にぶつかってそれだけじゃダメだとわからされてから地道な練習をしてもいい
バレバレなら利用できる
モナキャン→弱で暴れる
よりも
モナキャン→投げをすかしたの確認→弱
の方がいいと思えてきたんですけど
モナキャン必須と言うより反確を取られない技の振り方が大事かなーと＼(^o^)／
ただ、段々相手にも隙が無くなってきますし
確定反撃取られる機会をそもそも減らせるので失敗しても良いから普段の対戦で練習するのが良いと思います！＼(^o^)／
技術というか、意識しないで出来るようになるのが目標って考えると、やるやらないで悩む時間がそもそも勿体ないです！
後は、地に足着けて自分はきっちり反確取ってけばかなり安定すると思いました！＼(^o^)／
完璧を目指すより習慣にするのが一番良いですよ！＼(^o^)／
技とかじゃなくてただの立回りの一部です！＼(^o^)／
モナド変更のタイミングを体で覚えるだけですね！
変にコツを考えると柔軟なモナキャンが後で出来なくなりそうです！＼(^o^)／
必見ですな！＼(^o^)／
固定観念に縛られるとそれの持つ可能性を十分に発揮できない
それにモナキャンはそれ自体が立ち回りにおいて少なからずリスクを孕んでるから
そこも忘れずにいないとね
エアスラ等のB技が瞬時に出せなくなるとかね
小ジャンプ→最速アーツ選択→攻撃
大ジャンプ→頂点付近アーツ選択→攻撃
小ジャンプ→空中ジャンプ→頂点付近アーツ選択→攻撃+急降下
このあたりは動きさえ覚えてしまえば割りと簡単にモナキャンできるよ
俺もちょっと前まではモナキャン強すぎと思ってピョンピョンしてたが地上戦や崖上ぼりの読み合いも重視しないと勝てないことにようやく気付いたしな
でもアーツごとの立ち回り方や選択制度を上げるためにもモナキャンは使えるから触り始めの時はバンバン使って良いと思う
あとのことは お前にーー
でも空ダとモナキャンのタイミングは掴めたから勝率気になる人にはオススメ
立ち状態で動いているようなものだと思うのだが
掴み範囲を広げるネタは結構あるよな 疾振り向き掴み
翔で慣性を付けて着地してその場掴み 疾歩き掴み ステップ掴み
疾着地反転歩き掴み
ガードを誘いやすいキャラだしこれだけのネタ＋ふつうのその場orD掴みも
混ぜていけば掴みから火力を多くとっていくこともできるんじゃないかなと思う
頑張れ超頑張れ
なかなか気付けないから情報ありがたい
シュルク界のアイドルだな
アピールもいい感じに盛り上げてくれるし今までのスマブラでいちばん面白かったわ。
両者低%の時の斬空前で起きたけど高火力の読み合いに持ってけるから良いと思った
ちゃんとフレンド申請したかい
部屋作ってたまたま入った一人とだけやって後は誰とも戦ってない
ttps://twitter.com/TSMZeRo/status/736233689030496258
いくら上手でもシュルクじゃ上位を狙い続けるのは無理だわ
致命的な欠点があるからな
解説してるんだろうけど、内容知りたいなー
英語勉強せな・・・
モナドのリーチ縮小の代わりに発生upと今のままとどっちが良い？
1F2Fでも馬鹿には出来ないが発生より隙の大きさをなんとかして欲しい
長持続判定でも化けそうではあるが
アイクは空後早いからそれでごまかせるシーンがかなりある
ビジョン当たるなら下B連打もやりたいんだけどなあ
欲を言うとクラウドくらい持続があれば嬉しいけど、現時点だとアイクの下位互換すぎる
モナドである程度差別化できるけど剣キャラという点ではいかんともし難い差が
上スマとエアスラの意識高めるだけでバースト力違うわ
ついでにそこまで隙も無いね
シュルクのはキャンセルでもしないと問答無用で長い隙が生まれるが
シュルクの空後は先端の下への判定が強くなっても使い勝手はかなり変わる、か？
降る時の腕の判定なくしてスネーク化しろ(暴論)
それかタニステとかで引きながら出せればマシなんだが
スマボのまとめにないキャラがTwitterで出回ってたりするから他のとこで見られるのかなと思ったんだが
もちろん悪い意味で
長く感じることの方が多い
逆詐欺判定と言えるのは空Nの持続ぐらいじゃね
空上、空下、空後の判定の長さも酷いぞｗ
当たれば長くなるけど
個人的に悪く言いたくなる判定はバックスラッシュの下側の判定
かなりキャラクターにめり込まないと相手にヒットしない意味で
いや別にそれはそれでいいんだけど
、翔上投げから色々
ここら辺は非確定もあるけど投げコンみたいなもんだと思う
後ろ投げも状況いいし一番ダメージ高いから迷ったらこれしとけとは言われてる
投げバーストも一応あるし有利な読み合いに勝てれば流れも取れるからわりと投げ選択は重要だと思う
それは置いといて横スマ１段の判定のゴミっぷりをどうにかしてくれないか
弱で相殺はさすがに酷すぎるだろ
相殺はまぁ仕方ないわ
このしゅるくすごい
初見の動きで相手が戸惑っただけ？
着地隙15f
擬似着キャン以外なら不利7f~
最低空でも8f不利だった
どっちにしろ動画のガノン後ろ向いてるし反確無いんじゃね
ダウン連って空下は急降下直後に出す感じ？トレモで全然安定しない
翔じゃないと無理
上昇中に空下してモーション中に急降下
サンクス
実践で使う時がくるかは知らんが練習してみるわ
相手限定だけど翔空NA踏みつけダウン連の方がマシ
空上当てれないからってこと？
踏み台が間に合わないってことならモナキャンすればいいし
これは強キャラですね
即抜けて名前煽りのチャンスすら与えない
空後というかジャンプ自体が読まれないタイミングでする必要あるよね
あれ確定なん？
まぁ対クラウドのネタとしては使えるとは思う
他の空中で使える暴れは空Nの13Fとエアスラの10F…
常人には無理やな
なんで勝てんだよ
ﾖﾏﾚﾙｰﾄｶﾞﾒﾗﾚﾙｰ言う奴は単純にワンパで下手なだけ
ステップとジャンプで全部避ける立ち回りは憧れるけどTANIステが出来ないから無理だわ
浮かされても崖でもきつすぎる
相手のパターン読んで潰すしかない
なぜお前が偉そうなんだ
レートでその人が強くなったの実感出来るのってなんかいいな
の流れで何か掴めたか
行き詰まったら一回離れることで見つかるものは結構あるんだよな
びあも頑張ってほしいわ時間ないっぽいけど
空前や空後は勿論だが無闇にジャンプしすぎないこと
一部のキャラはしゃがむだけで当たらないからキツいを通り越して理不尽さが
そうなったら下強ぐらいしかないのだが発生がなぁ
飛ばないし当ててもあんまり美味しくないし
下強はコンボ始動にも使えなくはないし使い勝手いいと思うけど
斬弱火力かなり高いし、弱1〜投げも相手を選べばかなり通るし使わな損
実戦だと全然思った通りにいかないし
その場回避は上スマも結構いける
案外持続が狂っている…が、ズレ方次第で当てても飛ばないけど
弱のすっぽ抜け割り込み対策は2段止め安定
裏にズレたら諦めようｗ
SJ空下モナキャンとか
多分これタイミング合えばジャンプ上りと攻撃上り潰せて、さらに行動可能になるからその場上りか回避上りも狩れるんじゃないかな
あと崖掴みっぱにも当たるし崖離し空中Jには場外メテオになることもある
発生速いわけじゃないからタイミングは読みになるけどね
でも外してもほぼノーリスク
あとはSJ空上モナキャンも
当てたらリターン高いのとジャンプ上り回避に上強でフォローできるのが強い
こういうのを崖掴み叩くのとか崖奪いとかと組み合わせたりタイミング自在に変えようとするだけでゴチャゴチャになるわ
Trelaって元々シュルクだったのか
後は上強下強空前空後掴みを織り交ぜていけばいいし
火力ないって言ってる人は崖が甘いコンボが下手
本当にそれだけでいい
モナドのデメリット無くしてようやく上位勢に追い付くレベルだと思うんですけどどう思います？
一昔前のミュウツーみたいな
ガン待ちを極めんと
実際はアーツを使いこなせて初めて中堅だった
未だにコツがわからん
空Nリターン低くね？
今更だけど
シュルクは発生さえ後少し早くなれば上位にいけるはず
やっぱ疾のダメ低下が痛いよなあ おっそい空前当てて6%とかやってられん
かといって10%になっても根本的な解決になってないんだけどさあ
DLCキャラ筆頭に全体の水準が上がったからそこに届いてない感じ
ミュウツー対策というかチャージ系のキャラとの読みあいを教えて欲しい
コロコロチャージにもわりと勝てない
近づいた時撃ってきたら後隙攻撃、裏に回る奴には振り向き横スマ
謎空上や謎エアスラも目立つし
飛び道具ガードと攻撃先端当ての練習しよう
崖奪い、行動やジャンプ回避読みに対するリスクリターンはスマブラの場合状況多すぎるから一概にこうしろとは言い難いな
とはいえ飛び道具持ちにはジャスガでプレッシャー与えるのも日和った行動を誘えるから有効なのは事実
M2の場合立ち回りでは圧倒的に向こう有利だから甘えたDA空Nを狩ることとデカくて軽いという弱点を突くしかない
空回避が全キャラNo. 1性能だから回避狩りは無理に狙わなくても良いかも
空回避からの攻撃や早いダッシュ、下強の性能差から微不利は確実にあるかな
ノリで書き並べただけで対M2の経験自体は薄いからあまり信用しないでね
改めて見ると確かにモナキャン使って有利っぽくなってるのは先端当たった時ばかりだな
空回避強いのは知らなかった空Nも外せばやっぱ隙あるな
回避狩りもいままで空中攻撃ばっかり使ってた
チーム普段やらないからわからないけど味方巻き込みやすくて難しそうに思えるんだが
他のキャラよりは色々なキャラに歩調を合わせやすいとは思う
強いかは微妙だなぁ
ダメージ、撃墜、ストック保持状況によって担当を変えられるし、翔空上で合わせれば悪さもできる
復帰阻止しやすいし
下強や空Nからのコンボが怖いくらいか
M2なんかよりベヨネッタがきちいわ
翔空上悪そうだなほんと
軸合わせ空上ほんと好き
つーかもっと上強は使われるべき
いつも打つ前になんか食らう
ゴリ押しで何もできん
発生が見た目以上に遅い+ダメージ受ける判定が上に大きくなる
だから、早めに移動ルートを潰す様に置くしかない
持続は結構長いからちょっと間合いがあるなら回避見てから振ってもいいぐらい
特に回避連続で擦る様なキャラは
シークは間に合わんから避けろｗ
全体的な立ち回りでは空前牽制と空下の対処がよくわからなくて辛かったです この場面では自分ならこの行動する等具体的なアドバイスもらえると助かります。
受け身スキルを磨いても限界があるぞ
その人と戦ったことある人っている？
それよりエアスラ当てたのに二段目当てる前にすっぽ抜ける時があるのをなんとかしてほしい
それマジで言ってるん？
どんな風にやっても1段目見てから復帰阻止できない？
キャラによるな
地上で見てから対処可能なのはどう足掻いても絶望だけど空中攻撃なら無理を通せる
エアスラに頼る段階で絶望気味ではある部分はあるが
あとは知ってるかもしんないけど1段目だけで崖掴むより最速で2段目出した方がほんの少し早く崖掴める
それだ!!
ってそれなら元からクラウド使えばいいじゃんって話になるよね……
攻撃面は優秀だけどスカるのがなんとも
翔上投げ空上解説
先行入力翔解除ジャンプのが速く高く昇れるの知らんかった
暴れ完全無効化できるし攻撃にも転じやすい
今は回避癖ある相手にしか使ってないけど、それこそ先行入力解除とか安定してできたらバースト手段が増えるよなぁ
翔状態だと落下速度も速くなるからでは
かなり避けにくいの？実践でやってみたけど成功してるかどうか自分で確認できない
でも回避されると当然当たらないし確定ではない
動画の趣旨が五分の(おそらく回避との)読み合いになることだと思う
下の説明文内に各キャラのその%帯がまとめられたリンクがあって、見る限りかなり広い
このスレでは確定帯があると言ってた人もいた
この2人やけに仲良い
火力低いからプレッシャー無いし、ジャンプの滞空時間減って空中攻撃の振り方が限定されるからライン消耗する
着地狩りとか要所で使っていくべきだな
ttp://twitter.com/oxethjelly/status/741839418588332036
これ空下中に先行入力解除して空中ジャンプと同時に翔空下すればジャンプ回避にも空下当てれるな
途方もない操作精度が必要だけど
毎回あれやっとけばよかったとか試合後に思ってしまう
斬で背面当てでも30%分くらいだけど
斬で何か1発ガードさせて、相手が後ろ向いてたら空後振ると見せかけてやるとかネタにはなりそう
バクスラの発生は速ければありだったのかもしれんけど、それなら空後モナキャン横スマという上位互換がある
上位互換ではなくない？
空後から横スマって連ガじゃないよ
まず無防備にダッシュで近づきすぎて空中攻撃を多く受けてる印象でした。
近づくならダッシュガードしたり攻撃を受けない間合いを越さないなどするといいです。
また横回避が多くてDAやら横Bを受けているのでピット相手は特に気をつけたほうがいいと思います。
あとは反確をしっかりとって上から攻めるだけではなく掴みをもっと積極的に狙っていくべきかなーと
下強はなぜか引っかかってくれるのはなんでだろ
なるほど、納得です
ありがとうございました！
それか斬背面当てで一発ガークラが狙えるようにするのもいいな
タッグとかは結構面白いぐらいに使えるのだけど
使い勝手を向上してほしくはある
現状、カムイの横スマを使い難くした何かだもんな
原作ボイスパッチを当てたい
適当に空Nやら出して掴まれるのが1番ダメ
ネスの弱点が自分から責めれる技が少ないとこにあるから>>662の言うようにとにかく待ちに徹する。間違ってもネスの空Nの当たる範囲で立ち回らない。
個人的にはシュルクの空後が直立不動のネスにギリギリ届かない辺りで待つと楽に感じた。
あとは相手の牽制空中攻撃なんかにギリギリ空前やらを当ててる
浮いてるときは上強も当てやすい
動画見てても開幕モナドの種類だったり
最初は素で途中からとかプレイヤーで全然違う
横強、エアスラ、掴みなんかもあるけど
キーコンどうしてる？
過去スレにあるんだろうけど探すのも手間だし、何より進化してそう。
モナドが速く切り替えられないから教えて欲しい。
ガード解除→背中にはじくであってるよな？
ガード解除の硬直中に先行入力で弾けば良いはず
私は弾くの苦手だからちょん倒ししてる
斬は下投げエアスラが割と広い%帯で入るし
下投げコンでも火力出せるし
ガードに対して強気にイケるし
その後モナキャンも混ぜつつ疾・翔で展開を作り相手を崖際に追い込んで
動きを制限することができたなら迷わずに斬に切り替えてプレッシャーを
かけていくな シュルクのリーチや攻撃範囲の広さは相手が動き辛くなる
崖際でこそ真価を発揮する
下投げ空前とか
特にクッパ、DK、ガノンなんかは基本ニュートラルでモナキャン中心の立ち回りにしてる
まだキャラでこれって決めれるほどじゃないけど
速いキャラは致し方ない感じで疾にしてる
>>673
アーツの切り替えは結局ボタン連打しかないと思うけどなぁ
片方を放さないともう片方が認識されないから、複数の入力を併用すると逆に難しくなる
アーツの扱い一番難しいのが対シュルクっていうねｗ
押されぎみだと疾とか翔にすぐ変えるけど
1.44倍のチャンスを捨てるほうがずっと痛い
また空上ダウン連関連の質問だけどガノン相手に0%で空上ダウン連始動した場合
空上→踏みつけ→空下×2→空上→空上
の70%(トレモで確認)が最大ダメージかな
それとも空上初段当て踏みつけからまだループできる？あるいは斬に切り替えてダメージ更新できるかな
今は操作精度足りなくて無理だったけどたしか起き上がりに空下モナキャン斬横スマ(44%)合わせられたはずだから88%まではいけるかも
空上モナキャン斬空下も繋がって35%入るから計79%までいけるけどこれは反撃されそう
もしこの後の踏み台が間に合ってるなら踏み台エアスラで計95%までいける
空下モナキャン斬横スマで44%かすごいな 猶予の無い中でB7回押しのモナキャンだから確かに操作難しそうだな 同じB7回のモナキャンでも空上モナキャン斬空上の方が安定はしそう 95%までいってみたいなぁ
分かりづらいからガノンを例に出しただけで重量級には大抵入ると思うよ 人型の細身にも難易度上がるけど入るやつは入る
あと海外シュルクのコンボ動画(すまん張れない)でクラウド相手に0%から翔空N→上強→踏みつけからダウン連してたんだけどこれ踏みつけ間に合ってるならかなり実用的なダウン連じゃない？
ほれ 若干相手と示し合わせてる感はあるがかなり熱い内容ではある シュルクモチベ上がりまくる 対マルスの空上踏みつけの入れ方見てると着地隙に刺せる場面があれば実用的に使える感じがする
モナキャンすればリスクも変わらない
モナキャンは出す場面限られるし全然違うと思うけどね
いつも空前してた
二ヒットだとモナキャン出来ないんだけど
2段ジャンプ出しても連打してればいいのか？
できる
ありがとう
ずらしというか普通に動けるからね
空下だけ1fある気がする
つながる％だと反確になりそうだが
下投げエアスラは普通に繋がるし有用な場面もある
散々このスレでも言われてきた
そうやって何でも使えないと思ってかかるのやめろよ
それには同意だが斬だと相手の方が先に着地するのでは？
あと言い方が悪い
なんで熱くなってんの？
ちゃんと研究して否定するならまだしもろくに試しもせず言ってくる
誰も新しいアイデアを出したり検証をしなくなるのがいいのか？
反確食らわないパターンの研究をしろよ…
何をそんなにカッカしているの
というかネタを出した本人が怒ってないのに何でお前が怒ってるの
ある程度溜まったらDAが繋がる
それ以外の％帯で確定かつ反確でないとこを見つけてやればいい
最近触れてないから分からないけど下投げずらされたら厳しそう
普通にガードされるから注意しような
斬下投げコンに関しては過去スレに全キャラに対して弱下強横強横スマエアスラが
全キャラに対して何％まで入るか詳しく検証してた人もいたからそれを見てくるといい
斬下投げエアスラだけど反撃をもらわない方法として斬下投げ先行入力モナドアーツ解除エアスラを
試そうとしたけどエアスラがB技だからなのかアーツ解除とエアスラを同時に打てなかったな…
>>741
先行入力解除しても解除を受け付ける行動を挟まないと解除されないよ
下投げした後に1f歩けばいい
というか使ってる人っているのかね、動画とかあるなら教えてほしいが
ttps://www.youtube.com/watch?v=OPbnTFodHMc
（意味不明な空上、空後、ばくｒｙ..立ち回りががばがばなのは許してください）
待ちに対して無敵出しながら着地して弱打つと割とうまくいって楽しい、
14ｆ無敵から5f弱の間の4fにかみあわなければいいわけだし、まああくまで確率高いってだけだけど
狙って使うもんでもないと思うがどうなんだろ
無行動じゃないと無敵じゃなくなるから
>>743
バクスラいいじゃん！
てか自分で考えて動かしてる感じでアイデアが凝り固まってないし見てて楽しいわ
無敵使おうと思ってこれだけ綺麗に動画にできるのもわりとすごいｗ
やはり好きなタイミングで無意識に近いくらいの思考力で出来ないと厳しいかな
斬以外だと火力差やばいし斬を使ってくべきかな
斬でアドリブコンをする時にカウンター食らうと怖すぎるし
よほどの自信がない限りやめたほうがいい
ドルフィン崖メテオでも食らおうものなら低％でも復帰力に乏しいシュルクは死ぬ
やるなら相手がドルフィンしたら帰ってこれない位置でやるべき そこでなら
回避見てから空前で余裕で復帰阻止できる
空前ギリギリ当たらんとこでジャンプで誘って空前の後隙に空前刺したりしてる 確かにマルキナはバッタが癖になってる人にはきついと思う
ガード多めと言われようともダッシュからガード起点にしてあと状況次第でアドリブ
空前ブンブン相手が振るなら突っ込んでビジョン置けばバースト択にもなる
復帰阻止は癖を掴むまでは控えた方がいいかも？
アイクは…とりあえず崖の外に出そう
天空には気をつけて復帰阻止が楽
天空に安定してメテオができればワンチャンも広がる
居合で復帰するのには背中向けて空下やるといいよ
上手くいけば居合を空振りさせてメテオが狙える、が見てから無理+ロマン
中距離も安心禁物
ダメージレースは不利だから早期バーストや露骨にメテオを狙うとチャンスが広がる
空下メテオが安定しないなら翔で踏んづけるのを安定させればいい
相手の横移動が0になるから
マルスルキナはめり込む程近接すれば弱は当たらないけど信用できないし
頭の上を通り過ぎる場合と当てに来る場合両方に一方的に打ち勝って直撃する
崖外で居合溜め始めたらこちらも上スマを溜めて待ってればいい
崖を掴む高さになったらこちらもすぐ空振りしておけば安全
低��中%で外出されて斬で追撃狙われたりするのは本当にやられたくない
もちろん復帰の天空に巻き込まれて落とされたりしないように気を付けなきゃいけないけど
あと、居合い最大溜めのふっとばしが空後や上強に並ぶくらい強いから一応注意した方がいいかも
居合いを最大まで溜めるような場面は少ないけど油断してる相手にタイミングずらしてぶつかって吹き飛ばせるケースがなくもないから
たまたまかもしれんけど
俺は居合いで直接崖を掴みに来ることが読めたなら１つの手段として後ろを向いて空後で復帰阻止をするのがいいと思うんだがどうだろうか
吹っ飛ばしが強いし横のリーチが長いから居合いとかち合って負けることも少ないと思うのだが
相手が上から居合い復帰してくる場合はここで書いてくれてるように上スマでもいいけどここでも私はビジョンを推したい なぜなら上から復帰のときこっちがジャンプすると当てにくる相手が多いから
崖際おっとっと状態からステージ側に横回避→その場でジャンプ→空中にいる間にステージ側に向かってスティックを一瞬だけ弾く→着地する
この間合いだとアイクは回避上がりでシュルクの裏側に回りこめずその場上がりと攻撃上がりに下強が届き アイクの攻撃上がりはこちら側に届かないというアイクにとってかなり不利な崖上がりの読み合いを仕掛けることができる 同じ要領でロボットにも同じことができる
まぁロボット相手だと崖離しジャンプコマ発射もあるからアイクの時ほど効果はないけど
ttps://twitter.com/oxethjelly/status/745104430236827648
まあ下から天空なら背後取るように動いたり上から居合なら翔疾で追っかける
崖に合わせるならビジョンがローリスクだろうか
崖によっては崖噴火されても受け身が取れるらしいんだが普通にステージ側にずらせばいいのかな？
崖の噴火の当たる位置に依存するかな
ネズミ返しみたいな崖の下で上手く崖下に潜り込む様にエアスラ…でいいはず
受け身失敗すると%関係なく復帰不能な気もするが
崖噴火拒否は翔で二段目ディレイでギリギリ掴む様にすると持続込みで躱せるケースがある
突っ込むぐらいならダメ元で、だが
崖下入ってから噴火構えても間に合わないか痛くないかだし、その前に構えたら早めにエアスラして構えてるとこ叩く
ファイアーエンブレム勢には負けられんよな！
衝撃受けてる
といっても対ロイで気を付けることと言えば
SJ空Nがシュルクのジャンプの出だしに刺さりやすいこと 大J空前を見てから反確を取ろうとすると着地際空上されてそこからコンボ火力をとられやすいこと 中〜高％で下強されて受け身に失敗するとDAやら横スマされること 下手に上から攻めるとアーマー付きのブレイザーでバーストされる危険があること 下手にＮＢに反確を取ろうとしないこと
思い付くのはこれくらいかな
普通にバッタでいいんじゃないかな？
SJが低い上に落下速度と走行速度も速いから地上にいてもすかし投げ通されたりでいいことがあるとはあまり思えない
空中版ブレイザーには無敵もないし、復帰阻止を積極的に狙うべき相手でもあるな
これは間違いない
名前聞いたことなかったから驚いた
知ってる人スレにいる？
このスレに感謝
上の人たちはちゃんと見てるしずらすんだよね
空中機動で避けるってことなら分かるわ
実際シュルクの空中機動で縦軸合わせるのは相手によっては限界ある
と言っても引き空Nと空後だけでほぼ封殺できるし崖外で空前当てたら勝ちだしであんま困ったことないが
二、三戦目で勝って普通ならもっとやりたかったけど負ける度にリプレイ取られそうだから抜けたわ
一回負けただけで晒されたりでもしたらキレそう
シュルク使い永遠の課題
リプレイを取られるのってそんなに不愉快に感じるものなの？
キッズらしき人に勝った後に長いと八つ当たり通報されてないかめっちゃ心配だけど
リプレイは気にする人もいるとは思う
媒体問わず投稿とか可能になるからね
リプレイは気にしないが毎回ギリギリまでリザルトにいると
次の試合したくて待ち時間がうざったいことはあるなぁ
どうしたらいいのクラウド
クラウドはチャージ溜まってなければ意外と攻め手に欠けるから、待ち気味で立ち回るのが吉
外出したら全力で復帰阻止、上Bの2段目は近すぎなければエアスラ迎撃出来るから、狙えたら行くべき
相手が溜め始めるだけでこっちが動くしかなくなる
たとえこちらから仕掛ける機会を少なくして様子見を多くして戦っても
シュルクの空後先端かそれより少しだけ離れた位置で読みあいを仕掛ければ
クラウド側はおちおちリミットをためることはできない
クラウドは逃げ足も速いけど疾シュルクなら余裕で追いつける
相手の最大シールドより少し後ろ
ニュートラルで投げられない範囲でぼーっと突っ立てみれば？w
色んな反応が見えるぜ
てかリミットは瞬時にガードキャンセルできるしそれしなくてもすぐ立ち状態になれるから
空後なんか見せてもガードしながら溜められるだけだろ
いやいや…
クラウド弱一段ぐらいはリーチそんなにないから躱せるけど
食らうならガードすれば良いしガードすれば投げればいいし
投げられそうなら緊急回避、相手がその場回避なら弱押し安定
下強なら振り向いて反撃、上B横Bならガード後反撃できる
上強横強も猶予は短いが反撃可能
…逃げるなら追う
ちょっと間合いを離すとクラウド側選択肢って結構限られたりする
届く攻撃も隙が大きめだからチャンス
当たるとよく飛ぶけど
ため継続読みなら掴みに行く
回避を読むなら回避を見てから狩る
全部に対応するならあえて何もせずに相手が動き出すのを待つ
自キャラに関わらずにクラウドのリミットために対する対処法はどれも
確実ではないにしろちゃんと読みあいに持ち込むことは十分できる
クラウドがLBため状態から即できる行動は ガード及びガーキャン行動
横回避 その場回避 弱 強攻撃 スマッシュ これらに限られる
それ以外の行動はリミットためをBで終了（６F）してからじゃないとできないから
覚えておくといい
6f見てから掴み読み余裕でした、みたいな理論値持ち出されてもねえ
尚且つ疾シュルクに棒立ちチャージなんて俺はまず怖くてしないわ
相手も同じ そんなこと言ったら発生１８Fのシュルクの空後なんて誰も当たらないでしょ
それにある程度間合いを詰めさえすれば毎回シュルク側から動く必要はない
こっちが動くしかなくなる」という状態からは脱出できる
シュルクの空中技とか下強先端の間合いはクラウド側からすると横回避一回でシュルクの後ろに回り込める位置だし成功したときのリターンもデカイからクラウド側は狙ってくる だからこそラインを詰めたときの適切な引き行動は重要だし回避で裏を取られるのを防ぐためにも見せる必要がある もちろん引き行動ばかりだとクラウドはリミットをため始めるから引き行動をやるのかやらないのか いつやるのかの読み合いでもある
完璧主義すぎ
シュルクは強キャラでもあるまいしある程度リスク背負うのは当たり前だろ
どんな時でもこれやっときゃ良いなんて選択肢があるのはＸメタくらい
それに相手も人間なんだからタイミングずらすなりすれば当然ミスも出てくるでしょ
あとお前は強キャラ以外に向いてないと思う
所々足りないから中堅なわけで積極的に解決したいなら色々揃ってる強キャラ使うしかない
見てたら空後見せてガードするなら掴みとか読み勝つこと前提みたいなレスもあるし
そうじゃなくても読み合いになりさえすれば良いみたいなことばかり
そういうことじゃないでしょ攻略って
読み合いになるから確率的に勝ちを拾え得るとかそんな話がしたいんじゃないんだよ
解決策を考えるのが攻略だから
読み合いの期待値を上げていくのがここで言う解決への道であり攻略そのものだろ
なんでこのスレの人らはすぐ完璧主義だとか必勝法だとか、相手を極端な方向に決めつけて否定するんだ
3DSだけどガチチームで上手い人居て嬉しかった
あんまり見ないから見たら嬉しくなるレアキャラかよ
一度勝ったら後は崖からの有利なジャンケン
ダメージ溜めてもバーストができん
それが難しいから中堅なんだろ
シュルクにそんな万能な選択肢無いから
それが嫌だったら何でもできる強キャラ使った方が良い
お前やっぱり向いてないわ
それからカムイも苦手すぎる。
対策教えてくれると嬉しい。
だからなぜ万能な選択肢の話になるんだｗ
だからキャラ対策に絞って話すと>>809>>815みたいな感じになってしまうけど仕方ないと思うわ
それでダメージはまだ溜められるがバーストがね…
>>829
それ良さそうだな
エアスラもいけるならバーストも狙えるし
そもそもチャージってすぐキャンセルで色んな行動に移れるから
ここまで書かれてることも攻撃読んだらガードするとかそういうレベルになってるし
それで読み合いになったからあとは人読みってそんなん無茶あるでしょ
エアスラはいける
エアスラ自体が確定ではないから飛ぶかは別だけど
ソニックは空中でB系統に上スマ合わせればワンチャン
シュルク自体相手が常に最善を尽くすことを想定すると
エアスラや横スマ、上スマが2段目当たらないとか弱含めた攻撃全般が確定反撃級
安全行動なんて突き詰めるとシュルクは無い
とりあえずどういう内容のレスを求めてるのか、具体例出せば答えやすいんじゃないかな
読み合いの期待値上げるとか言われても読みの精度を上げる、相手キャラの攻撃、コンボを覚えてそれを狩る行動をする、くらいしか思いつかない
空中にいるソニックに対する着地狩りは個人的に空Nをお勧めする
ソニックは優秀な暴れがなくバネ逃げも何やかんやでリスクがあるから
空中で着地狩りを逃れるためには逃げながら空中回避を擦る人が多い
ソニックの空中回避は全体モーションが全キャラで二番目に短い３０F（一位はミュウツーの２８F）
とかなり優秀だが無敵時間も短めでソニックの落下速度も遅いため
かなり引っ掛けやすい
さらに％次第ではうまく当てれば空前以外にも空後やエアスラが確定で入りバーストも狙える
ソニックの崖つかまりに対してはシュルクの横スマ下シフトはほとんど当たらないのでやめたほうがいい
一応「シュルクの％」が80％を超えていれば崖つかまりソニックに対してエアスラが二段ヒットするけど
これはハイリスクハイリターンなのでおまけ程度に だがこれを一度見せれば
相手は崖無敵が切れる前に早く上がりたくなるからタイミングがわかりやすくなって
崖上がり狩りが一層はかどる かもしれない
色々やってみるわ
空後押し付けは序盤でやるにはリターン薄いけど斬やリーチを活かした制圧には向いてる
上強はわりと相打ちになるから過信は出来ないけど強みの一つでもあるからここぞという時に使いたい
エアスラもどこかで意識入れとかないとバーストチャンス逃すから忘れてはいけない技
空上と空下は当てると気持ちいい
もう対策諦めてブロックするぐらいに
空上コンボはきついが復帰阻止しやすいし
対抗してこっちも疾で行くな
不利な状況から一か八かの読みに勝った時
空Ｎ始動の空前コンボが決まった時
これが快感でこのキャラ使ってる。個人的に撃上強刺さった時が一番気持ちいい。
外だされると上強だ空下だのでメテオ食らうのがトラウマになってんだよな
飛ばされたら翔に変えるようにはしてるんだけど
垂直崖ならメテオも大分楽になるんだけどね
いや相手が近〜中距離にいるのにとりあえず空前空N空後とかするなってことね
そこで差し込まれなかったとしても至近距離の接近許したら弱の存在でシュルク側がきつくなる
後出し徹底するCFならすかし掴みとかやってみたらどうかな
小ジャン即急降下だって場合によっては牽制になるしそもそもすかし掴みってその流れだし
シュルク使っとけばパルテナに負けなかったのにな
zeroの浅いシュルクじゃ勝てないわ
猿メタになれるんだったらランク下位に甘んじていなかったんだし、単純にPSと復帰阻止の流れが完璧だったように思える
これからはパルテナのランク上げろと騒がれるだろうし少しかわいそうだ
いつぞやのこもりきり並の高評価じゃない？
応援してる
空前空NA＋1% 疾与ダメ0.9倍 斬以外で不足しがちな火力の強化
翔被ダメ1.1倍 立ち回りで翔を使いやすくする
横スマ初段を3%以下の攻撃で相殺しないようにする
エアスラ2段目が当てやすくなる(外れたときは初段の当てかたが悪かったと納得できる程度には)
若干使いづらい技の強化 空下の着地隙大幅減 横強発生1f減 DA発生2f減 弱2段目後隙微減など
バクスラ 背面当てダメ3%アップ ガード削り値微増 夢とロマンを
空上発生1f減 翔上投げ空上を少し当てやすくする
ただ疾ダメ低下は軽くして欲しいな
個人的に1番減って欲しいのは弱だけど
シュルクの1番の欠点は待ちキャラなのに待てる性能してないとこだと思うからそこがどうにかならないとそんなに上にはいけないんじゃないかな
みたいな微妙に拘束時間の長い連携が出来てしまうのでは？
確定することはないだろうが弱から掴みなんて入ろうものなら斬でとんでもない高火力連携が生まれてしまう
空中攻撃から弱がつながるシュルクならではの問題
あと翔の被ダメ減は足の遅いキャラの一撃の希望をさらに奪ってしまう可能性
スマッシュ相殺は俺もどうにかして欲しい
翔の被ダメ減少は鈍足キャラにはかわいそうだが速くてコンボあるキャラ相手には欲しい調整なんだよね
横スマ、エアスラ、空上お前らのことだよ
本当に強化するつもりならば他のキャラには大抵あるぶっ壊れた技が一つは欲しい
ビジョンとかに代表される一長一短ではなく利点しか無いような批判浴びる様なやつが
現状、長所の押し付け合いでしかなく欠点が無い少ないのが有用だからその壊れを軸にするしかない
空下と上スマ忘れている
空下に至っては一段目信用できないから
2段目だけで運用しているしｗ
利点しかない
アーツ無し状態はモナキャンができるっていう唯一無二のメリットがあるからバランス良いよ
エアスラは密着時以外外れることがないようにして横スマ上スマは絶対２ヒットするように
これで撃のバースト力＋5くらいしてくれたら・・・
どこまで行けるか見たかった
大会で優勝とかいい成績とってもおかしくないとか
マジで悲しい
何とかならないの
やっぱ最上位が問題な気がする(クラウドとロゼはいけるっぽい？)
特に大会とか最上位と当たりやすいわけだし
大会優勝問題ないっていうのは少し…って気がする
使い手が少ないとしても大会で見かけないし
個人的な感覚だとシーク(針)とディディ(バナナ)は
立ち回りを待ちに徹するだけで手が殆どない感じはあるにはある
上位扱いではないマックとかもワンチャンゲー、事故気味だし
こっちが最善手で指せばチャンスはあるだろうから絶望ではないとは思う
崩しと技発生をどうフォローするか、だろうなぁ
モナキャンも万能ではないし
ワンチャンで上位狙えるキャラではあると思うけど優勝は無理だわ
お前みたいなそこら辺にいる無名と有名スマブラーだったら後者を信じるけどな
見た感じニコニコで晒されてたカービィよりなんか上手いような気がしたんだがこれ成りすましかな？
クッパ以上の重さ
プリンやむらびと以上の空中機動力と復帰力
クラウド以上の全A技の平均与ダメージの高さ
ガノン以上のバースト力
誰かこの超究極最強キャラを修正しろ
ちょっと落ち着けよ
顔真っ赤すぎて日本語になってないぞ
連続最大15秒程度を恒久的に使えるキャラと比較されても
とか言ってみる
アーツにデメリットが無ければ分からんでもないけど…
クラウドはカモウホ
くさいってなんやねんええ香りやろがドスコイ
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
シュルクってロイ苦手モナ？
part1の頃からモナはモナを広めようとしてたモナ
復帰阻止もしやすいし微有利がいいところモナ
自分で書いててなんだけどこの語尾くっそむかつくからやめよう
よく復帰阻止行ってブレイザーに事故らされるけど
しかし上手いカービィにモナドコピーされると辛いな
溜まったらモナドバスターぶっ放すウホ
という想像をした
すまん、ついに言ってしまった
無駄なレスが増えて醜いわ
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
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テンプレってかwikiは色々いじりたいよね
アプデで変わった点もかなりあるし
斬の投げコンも載ってないしな
間違ってたら分かる誰かが修正するだろうし
ttps://www.youtube.com/watch?v=SIcnGb9Loq8
流石くらげだ
これすげえなw
阻止しやすい狐とはいえ復帰阻止が完璧だ
めくりながら空後うって弱とか掴みすかしたところにやるお願い行動だけど
実際その試合もモナキャンしてなくても横スマあたってたしね
全部書けないから幾つか書いておく
・空前
汎用
早めに出すことを意識しないと潰される
カウンターに注意
・空N
汎用2
崖で飛び降りる形なら持続当てでも効果あり
・空下
主に下からの復帰用途、慣れれば横Bもそんなに難しくない
かなり早めに技を出すことを意識
外れる可能性もかなりあるが上B型の復帰なら一段目だけ当てても効果があるときはある
・空後
上B潰しにどうぞ
近すぎると巻き込まれるぞ
・バックスラッシュ
崖上の復帰を潰す用途
相手のカウンターは見てから入力間に合うだから持続当ては望まない
空中ジャンプ消費していればほぼ復帰されない
・投げ打撃
上Bとかでの甘えた復帰に崖で投げが通ったら
復帰不能ではないけど咄嗟にできて便利
追撃すればほぼ落とせる
で、マック側の手は
カウンター、空中回避、横B突進(無敵無し)、壁蹴り上B(横B)、急降下、(KOアッパーで着地:限定的)
という感じ
カウンター、回避は様子見安定
壁蹴り、突進は攻撃が通り易い…気がする、相打ちを覚悟で
急降下、KOアッパーは癖が多くて何がいいかは書きにくい
後は相手の癖をより正確に把握する位だな
復帰ルート自体はそんなに多くはないから
どの経路を相手がよく使うか？で最初は潰していけば？
重ねて言うけど攻撃するつもりなら他キャラに比べかなり早めに入力することを勧める
…長ぇ
普通に回避されて戻られちゃってんだよなあ
下から上Bで復帰してくる場合シュルクと同じく崖をぴったり掴むのが困難なので下強横スマエアスラなりを合わせればよい 壁キック横Bの場合は割としっかり崖を掴んでくるのでやってきそうだと思ったら壁キックのジャンプ先に空前を置いておくと割と刺さる
それに対して回避されたら、回避狩りをする
そしたら次に回避読みの様子見に対して横Bが飛んでくるから、ガード反確を取ったり引いて横スマを合わせたりする
こちらの引き行動に対しては相手は何もせず崖に掴まればいい
基本的に崖上から読み合うならこんな感じになるね
崖下に入られたら崖掴み、崖奪い、崖上りの読み合いに繋がるかな
上B含めて崖掴みには空前、空下、横スマ、下強辺りを合わせればいいと思う
空中攻撃はモナキャンすればなお良し
あとはある程度吹っ飛ばしたら回避や横B見てから叩くか、ここで回避したら戻れないって高さで空前振ればいいと思う
下から壁使ってくるなら空下狙いに行ってもいい
横Bにビジョンとかかわしてバクスラとかやる人もいるみたいだね
ここ見てまた色々試してみるよ
あとエアスラ復帰に下スマってぴったり合わされたらどうしようもない？
クッパの下強とかもだけど2段目でギリギリ掴んでも当たったんだが
あとはずらしが強かったら崖受け身とか狙えたかもね(届かぬ思い)
背面エアスラ復帰とか練習すべきかなこりゃ
ダメってことなんだろうな
着地狩りされるのを覚悟のうえで意地でも上から帰るかエアスラのタイミング
をずらしたり下スマのリーチ外からエアスラして追い出すくらいしかない
それでもやられたら素直に相手がうまかったと負けを認めるしかないな
ほんとありがとこのスレ大好きだわ
CFガノン犬村人あたりにかなり効くし実は横強よりも横方向にバースト力ある
絶対ないとおもうんだけど
やめてドルフィンやめて
復帰のこと
相手を巻き込めることもあるらしいけど（復帰に全力を注ぐ場合は）成功率低いしあまり
やる意味はなさそう
シュルクのエアスラでも崖ぎりぎりの位置で一段目を打つと直接崖を
掴んでくれるし練習すれば普通に安定してできるようになるから安定して復帰したいときは
これがお勧め
新しいアーツか？
迷う！
１戦目そめゲッコウガVSましゃシュルク
空前とDAで切り込んでいくのうますぎるわ
しゅーとんも認めてるしシュルク最後の希望だ
次スレで話せよ
一生モナドｼｭﾝｼｭﾝしてろ
立てればいいだけじゃん
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1467672936/
これで解決ですね