※前スレ
マルス攻略スレ Part.1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1410743940/l50
マルス攻略スレ Part.2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1415787060/l50
マルス攻略スレ Part.3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1418300731/l50
マルス攻略スレ Part.4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1422547634/l50
マルス攻略スレ Part.5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1427842447/l50
マルス攻略スレ Part.6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1435391017/l50
マルス攻略スレ Part.7
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1443872923/l50
ダメージ目的
・空N1段目（着地）→ほとんどの地上技（上スマは初段が当たらない可能性有り）
・弱1段目→空前、横B、ダッシュ掴み
・空上（着地）→上強、空上、空N、空前、空後、上B
・前投げ→空前（低%限定）
・下投げ→空上（低%、高%限定）
・下投げ→上B（中%以上でなければ反確）
バースト目的
・空N1段目（着地）→弱1段目、上強、横スマ、上投げ
・弱1段目→横強、横スマ、反転して空後（上スマは間に合わない可能性有り）
強いが怪しい連携
・横B（中→上→上）→弱1
・SJ横B1段目→空N1段目→横スマ、上投げ、弱1からの連携
・SJ横B1段目→空上（着地）→上強、空N、空上、上B
・空N1（着地）→弱1→SJ横B1→空N1（着地）→ループ
ロマン（初見殺し）
・空N1（着地）→弱1→SJ横B1→空上→反転して空後→空前
・SJから最速で空中回避をすると、着地前に空中攻撃が出せる
・弱1、下強をガードさせてから最速でNBもガードさせるとシールドを割れる
・歩行が全キャラ中最速、ダッシュガードが全キャラ中最遅
ルキナよりマルスの方が効果的な小ネタ
・高%の相手には横B（中→中→下→中）で4段目が先端で当たる
・弱1を根元付近で当てると、横強や横スマが先端で当たりやすい位置に吹き飛ぶ
・弱1を先端で当てると、その場で浮き上がり横強や横スマを先端で当てやすい
・空Nの2段目先端は空後先端の次にバースト力が強い
・弱1段目、上強、横強の後隙が3F減少
・下スマの後隙が10F減少
・横B1段目の発生が1F減少（よって全体Fも1F減少）
・各種空中攻撃の威力が増加（よってバースト力も上昇）
・弱、横強、下強、空N、空前、空後のリーチが若干延長（下強が下スマよりも長くなった）
マルスに背後からシルブレしたい
地上戦：
弱1がリーチと展開に優れているので強攻撃よりも振っていきたい
当てれば容易に横B、下投げで浮かせて追撃することが出来る
DAが美味しくないので着地狩りにはダッシュして横Bを狙いたい
空中戦：
長いリーチと速い発生のおかげで相打ちになりにくい
上記の特性のおかげで、近付くだけで相手に空中回避を誘発させやすい
深追いしない程度にジャンプして空中回避を誘発させて狩りたい
切り込み方：
SJからの引き空前、大Jからの登り空前なら反撃を受けにくい牽制が可能
登り空前なら着地際に空上、めくり空後、急降下掴みで翻弄できる
相手がダッシュからの攻撃を多用するならSJ回避で反撃しやすい
バースト：
先端であればリスクの少ない横強、空後、空上でもバーストできる
空Nや弱の1段目からなら安全に横スマや上投げに繋げられる
空中回避を狩りやすいので復帰阻止にも力を入れたい
対飛び道具：
ダッシュガードが遅く、飛び道具が無いことから不利に見えるが
最速の歩行からのジャスガとSJ回避からの空中攻撃のおかげで対処しやすい
滞空時間の長いキャラなので途中までジャンプして距離を詰めても悪くない
最大貯めなんてほとんど実戦で決まらないし
ゴミ技とは言わないけど、２作品前から弱いのに今でも低性能ってのは…
先端が外側に移動して、先端とそれ以外の判定だとそれ以外が優先で
判定が被ってて隠れてた部分が出てきたってことは
つまり先端の範囲が広がって狙いやすくなったってことでいいんだよね？
先端判定のヒットボックスが移動したんじゃなくて単純に拡大したから結果的にリーチが伸びて中腹判定が狭くなったってこと
この画像の剣先の円が1〜2割程度大きくなったと考えてもらうと良い
ttp://i.imgur.com/oMqkiJu.png
なんだこの分かりやすい画像ありがとう
こりゃ詐欺判定も出るわ
この図で円が拡大したとなると先端当てやすくなったのは間違いない感じか
いや、アプデ内容見る限りヒットボックスはサイズ変更なしで先端部分がより外側に移動しただけだし、
この画像はそもそもforじゃなくてDXだし
前側はキャラ限低%限でお手玉用って感じだけど
後側根元は90%ぐらいまで空上繋がって相当シビアだけどバースト帯あるキャラもいる
回り込み回避狩りで上強振るのもアリかもな
マルスの場合、根元判定がID0や1に割り振られており、先端クリティカルはID2等の最も優先度の低いIDが割り振られている
そのため根元判定に判定はだいぶ食われている
今回のアップデートで一部技の先端判定が少し剣の外側に移動したことで、
今まで喰われていた分の判定が少し剣の外にはみ出て、先端判定の強化+リーチ微増っていう結果になった
これに関してはこれ以上無い最高の神調整
アプデ後から目に見えて勝てるようになってるんだけど
あとシルブレ戻して下スマの後隙10f減らしてDAのダメージ3%上げるぐらいは必要だわ
>>14
投げからコンボしにくい重量級とかにはいいかもしれん
体でかいから回避モーションにも当てられる
Smashboardsだとposition変更になってるけど海外wikiだと｢大きくなった｣とか｢伸びた｣って表現になっていて過去のアプデで他キャラのヒットボックスサイズが拡大した時とも同じ表現になってるけどどっちが正しいんだ？
画像についてはForのヒットボックスを可視化したしたものを見つけられなかったんだスマン
もうそういうキャラじゃないんだよ
Xの時Mr.Rのコンボ動画作ってたやつだろ
まさかマルス使いだったとは
Mr.Rはシークにいってしまったけどな、、
着地隙だけがゲームの全てじゃないだろ
アホくさ
無個性ブラ大好きか
シルブレなんかに頼って産廃DA強化しろとかお前はエアプの雑魚丸出しだけどなw
はやくトッププレイヤーの動画みたいわ
Xは後ろ足を軸に前足を踏み込むから自然なモーションだったけどforはなぜか前足基準になってて後ろにずり下がりながら技出すから不自然。
通常技のリーチも伸びていよいよ地上シルブレは使い道無くなってきたからね
昨日あたりに崖際の４０％シークに上強後ろ当て空後フラッグでバーストしてる動画あがってたよ
もしも確定なら崖あがり狩りの択としていいかも
コロコロに置きたいのに
全方位にリーチが長い強めの判定の攻撃が出来るぞ
威力もベクトルもいい
特に後ろ側はエフェクト通りで先端も当てやすい
回避狩りにはSJ空Nや空上でリターンを取ろうとした時に、相手に早めに回避を合わされた時などに使える
>>28
死に技失くすのが立ち回りの選択肢増えて多様性を生むのに最も有効なんだよなぁ
お前ほんと桜井や現調整班みたいだな
で、DAは3%強くなれば死に技じゃなくなるの？w
→いやまず着地隙どうにかしないと目標のシークになんかなれないよ
→調整班みたいうんたらかんたら
話がかみ合ってないのかほんとに着地隙よりもこの3つの技強化した方がシークに近づくと思ってるのかどっちだ
全部の攻撃のダメージ20%上げたらシークにも有利だから
あとはその程度の問題
未だに着地隙着地隙言ってるとか量産型のにわかみたいにピョンピョンしながらフラッグ振ってるだけだろどうせ
頭おかしいんじゃねキミ
＞いやまず着地隙どうにかしないと目標のシークになんかなれないよ
まずこれが間違いなうえに桜井や現調整班みたいな無能のやり方だって言ってんのに
どこが話噛み合ってないのか説明してみ？
ほんとに頭悪すぎて呆れるわ
強くなりゃ差別化とかどうでもいい
NGで
自分でも気付かない醜いね
また噛み付くから
基準となる座標が外側に変更されてるだけで、ヒットボックスサイズの変更はない
つまり>>13やスマボが正しい
リオに直訴
着地隙がこいつの足引っ張ってるのはなのはどう考えても明らか
どう頑張っても着地隙出る振り方しなきゃいけない場面が出てしまうし
その時にシークとの差が一番出てしまうのが着地隙なんだよ
強く言ってしまった以上引き返せなくなったのは分かるけど意地張ってないで正しい意見を認めるのは大切だぞ
着地隙以外のパラメータを弄ってもキャラ差は埋まる
一番の差ってそりゃシークが一番抜きん出てる部分が隙の無さなんだからそうなるわ
キャラ差が埋まればいいわけでシークの性能に近付く必要は無い
まず俺を論破するには着地隙を減らす以外にシークに追い付く方法が無いことを証明しなくちゃいけないんだが
誰もできてないしできないだろ
過去作の影響か知らないがもっと論理的に自分の頭で考えられるようになれよ
一回の滞空で2、3回攻撃振るのがマルスの良さじゃないのか？根元で動かして先端でしめるみたいな
確かに蓄積してきたら一発一発が重要になってくるが
マルスに対するイメージも理想の調整も千差万別
その中で着地隙にだけ異常に拘って他人に噛み付くほどになる奴が狂ってるだけ
カムイとかいう完全上位互換出てきたのが虚しすぎる
シールドブレイカーでさえカムイのNBの方が択を押し付けれるしシールドも壊しやすいってもう馬鹿なのか？桜井は
カムイのカウンターも吹っ飛び倍率2、5倍以上あるらしいし悲しい
↑この言葉が全ての元凶
シークというキャラが少ない着地隙を生かしてやっていくキャラであるためここからの争いの火種を作ってしまった
「シルブレ戻して下スマの後隙10f減らしてDAのダメージ3%上げるぐらいは必要だわ」
↑あったら嬉しい強化ではあるがランクを変動させシークに近づくほどの変化には到底なり得ない
>>22 レッテル貼りその１
シーク目標にしてるということに対して着地隙軽減されないとそうはなれないという意見を>>20が言ったらなぜか空技ぶんぶん丸認定
>>24 着地隙だけがゲームの全てじゃないだろ
↑これはもっともな意見だが現状、強キャラのほとんどは着地隙が少なく
強キャラになるためにこの要素が重要な事は明らかである
ならば着地隙以外に何を強化すればシークに近づけるのかと考え>>19に戻るが
「シルブレ戻して下スマの後隙10f減らしてDAのダメージ3%上げる」
これでは全く解決にはならない
これよりは着地隙軽減の方が強くなれると>>26に指摘されるがそれに対しては
>>27 レッテル貼りその２
この話題とは全く関係のない投げコンの話題を出し「桜井みたいな発想」とレッテル貼りをして誤魔化す
なので>>28に言われてしまう
これは口が悪いが言ってることは核心をついている
>>38 いつの間にか「多様性を生むのに最も有効」と、論点をすり替えている
選択肢が増えても強くなければ器用貧乏になるだけで意味がない
そもそも>>19のような強化じゃ話にならない
読んですらないけど
2.5倍以上ってマジ？マ
長いけど結局俺の言ってる「着地隙を減らす以外の強化も可能」「ただ着地隙を減らせばいいってのは無個性な調整」ってのに
何も反論できてない
>>64ね
ID:bos7sgX60はID:oa9l7IKM0のふりをした別人だろ
認めたね
ID:oa9l7IKM0とID:LwisByk.0、ID:TMmLf6Y.0は別人ね
マジかよそりゃマルス不利だわ
だってカムイださいし
マルスかっこいいし
具体的にはソニックピカチュウシーク辺りです
普段は中距離でプレッシャー与えて立ち回ってるんですが、こいつらには逆にスピードと判定で引っ掻き回されて太刀打ちできなくて困っています
シークは確定ばっかだしピカはまず攻撃があたらんしどうしようもなくね
全キャラ着地硬直を増やすという粗治療をしたのに
着地硬直が増えてないシークが
一番自由に動くことができて、かつ一番強いんだもの
着地硬直を増やすのは間違いなく失敗だったよ
その通りだよな
威勢は良いのに強化案がひよっててなんだか可愛い
シークになれなくて文句言ってるだけじゃん
俺はマルスが地上で間合い管理して、空中技を振るべき時にだけ振るキャラでも十分だわ
脳死でぶんぶん振ることが許されるキャラがいいとか正直軽蔑する
ぶんぶんする場合って着地隙だけじゃなくて後隙も減らないと無理だよね
二連フラッグの話とかが出てないのが面白い
ついでに空技の前後微調整可能なのが先端の個性を最大限に引き出したりする
今作のリーチじゃ結局二連ぶんぶんしてもあんま上手く行かなさそう
残念だけど俺は別に>>19で挙げたのが全てとは言ってないからな
ただこれぐらいは必要って言っただけ
もう消えな
逃げた、逃げた
お前ID変えて自演して大変そうだな
・連レスもなんのその
・火病るとID変えて自演擁護
・空技後隙気にする奴は空前ブンブン認定
・ブンブンという言葉を多用
・マルスはほんの少しの強化でシークに並ぶ
・アスペが入ってて会話ができない
・論破されると話題を変える
・文面が特徴的ですぐ分かる
・上級者ぶり全一
・○○(上級テク)すればいいよ
荒らしなのでスルー推奨です
ID:JLJOGEoE0
ですね
荒らさないでよ
検証手伝ってくれる人がいる人だれか検証してみてくれ
それに加えて1-2武器に天空持ってるとかやっぱ最強の主人公すわ
マルススレで言うことじゃないな、うん
ファルシオンで無限にHP回復しつつ、各種オーブで自己強化できるから……
マルス主人公の時代にはカウンターが無かったんだし
下Bをモナドアーツみたいに『〜の薬』での自己強化にして欲しかった
火力も三竦み不利ラグネル月光連続無いからペガサス見たいな火力しか出せんし
何もないアイクはわりとアイなんとかしてるぞ
スレチすまんだけどこれだけは真実を伝えたかった
カウンターのモーションは紋章の回避→ファルシオン追撃のモーションだから
こっちも捨てがたい
なおロイ君を置いて壊れてしまう模様
内緒だけどロイ君は期待値では最強レベルなんだぜ
まあでも封印の剣が無いとクラスチェンジ出来ないからやはり本体
こっちの方が技の出も速いし
気が早すぎるけど次回こそ新録してくれよなー頼むよー
これ見る限りまだまだ行けるんだし
sj横B空上と使い分ければバーストに使えそうだよね
薬で自己強化とか変なあだ名つきそうだな
あと掴んで蹴りと投げも別？
掴み攻撃と投げ各種は全部別の技
ガチ再開したらマルスが弱キャラってことを再認識したわ
夢もちすぎた
マルスありがとう
まぁ投げバ持ってる強キャラ達と比べると始動が難しすぎるが
おっマルスゥー！
上限ってものがあってな
ファルコン23
ロード26
銀武器装備の状態やと攻撃力1しか変わらんのや
しかも槍が多い蒼炎だとその差もなくなる
もしかして下〆は回避間に合うのかな
俺は下めちゃくちゃ使っちゃうけど
あれ下にヒットストップずらししたら着地してガードされちゃうんじゃなかったか
間違ってたらｽﾏｿ
まともに全段入ったらラッキー程度なんでオススメしない
◯全段当てたときの威力が圧倒的に高い
◯持続が長く、上記と合わせて拘束時間も長いからシールドを削りやすい
◯ガードされても足元を狙うおかげで肉漏れに当てやすい
◯超低%からダウンするから、ダウンした相手が前に転がれば更に追撃できる
×3段目まで浮かせるせいで中%から初段が当たりにくくなる
×中%から空中ジャンプ連打で連続突きを抜けられる
×高%では2段目、3段目で浮き上がり過ぎて繋がらなくなる
×全体Fと後隙が長く、途中で抜けられると反撃確定
×ダウンさせた相手が後ろに転がると追撃が一切間に合わない
×ダメージ特化の派生であり、バーストが絶対に出来ない
特に3段目までしっかり当てていると4段目下は外れやすいから忌避されやすい
上派生だと中%まで繋がって、高%でもディレイをかければ繋ぎやすくて
最初から最後まで着地狩りで追撃できるから、下派生の優先度が下がりがち
ガードされた時に毎回途中止めしていたらガーキャンで確実に反撃される
回避よりもガードが多い相手の時だとガード解除読みで割り込みを潰しやすい
重量級は当てやすいし抜けられにくいから狙う
ほとんどの外人がマルスは中堅キャラ認識してるのかな
何だよあのリーチ
あれが許されるならファルシオン返せよ
お前病気だよ
カムイ戦は上b復帰を一生叩きおとすぐらいでしょ
よく聞くけど具体的に何したらいいの？
その場その場で振るべきワザってある程度限られてるからそれ振ることしか出来ないんだが
OP相殺のダメージ変化量は相当あるから全く気にしないのはよろしくないな最大で元々のダメージの半減くらいだから
ブンブンするにも同じ技ばかりじゃなくて少しは履歴を考えてブンブンするべき
俺はOP相殺とは別に空中での連続ヒットによるダメージ補正も導入するべきだと思ってる
強キャラ・弱キャラの差が大きく縮まるはず
連続で9回同じ技当てる状況なんてまずないし、コンボ始動技ならむしろダメージ減って吹っ飛ばし抑えたほうが有利だ
ガノンみたいな単発パワータイプならまだしも、マルスはそんなキャラじゃないだろ
ダメージは吹っ飛びに直結するから、連続ヒット補正なんて導入したらシークメタナイトにお手玉されるだけだし、
立ち回り強いヤツはお手玉だけじゃないからむしろ上位との差が広がるだけだ
立ち止まっている状態とか、ガード解除とかから直接マベコンを出さずに弱1を挟むとか
弱1→空前を弱1→反転して空後にしてみるとか、掴んだら掴み打撃しまくるとか
連続ヒット補正はダメか…
キャラ格差を埋めるのに最も適した手段を考えるの難しいな
勝ちたいなら強キャラ使えばいいじゃんみたいな考えは好きになれないんだよね
まあ今のマルスでもある程度勝てるから問題ないと言えばないんだけど
やる方法はいくらでもある
1. Marss(Zero Suit Samus)
2. CT Salem(Bayonetta)
3. #THE Tweek(Cloud)
4. DMG James(Cloud)
5. IQHQ Raptor(Yoshi)
5. Pugwest(Marth)
7. CT Vex(Donkey Kong)
7. Detonate l Jtails(Diddy Kong)
その他有名プレイヤー
9. 6WX(Sonic)
13. Dabuz(Bayonetta)
17. Liquid Nairo(Zero Suit Samus/Bayonetta)
17. Mr.E(Marth)
マルス5位入賞
あとはマベコンの抜けやすさと使えない下スマ
そしてカウンターボイスくらいかな ２連フラッグとリーチはもう今作あきらめた
空前のリーチが物足りなく感じるのは振りが遅くて下側の判定が遅れて発生するせいだと思ってるが
キャラ自体も縮小されてるから普通に短くはなってるけど
マベの後隙減って繋がって、下スマを封印技から解除して
空前着地隙減らして（二連じゃないからぶんぶんにはならんぞ）
空下後隙減らして（着地隙はもういいや）メテオを先端に戻して
ってあたりになれば今作の操作感的には俺の中では完成かな
今でもガード反確ほぼ無いでしょ
それよりシルブレ戻せよ
前の微溜めで割れるのが理想形だったのになぜ変えたのか
ルフレだって上強のエフェクトが詐欺分消えたし
シーク・ファルコンに対し、「倒れ吹っ飛びになった弱1先端→横スマクリティカル」でカウンター回ることを確認
倒れ吹っ飛びなのでベク変が可能になるため、確定コンボかどうかは不明
実戦だとホカホカ補正のおかげでもう少し早く倒れ吹っ飛びになると思われる
弱先端から横強先端もカウンター回るね
ついでに先端メテオもしてえ
横強もリーチ威力の割に隙無くていいよね
ラインの関係ない投げバは強い
リーチ自体は横スマとシルブレを除いてXよりは伸びてるんだよ今回のアプデでより顕著になったけど
ただ>>178の言う通り他キャラの平均リーチも伸びたことで相対的に過去作ほどリーチ差が無くなったってだけ
ただこれだけバーストできるキャラで上投げバーストしなきゃいけない時は何か間違えてると感じる
歩行は途中から全キャラ最速で、弱攻撃が高性能
って考えるとやっぱり最初から歩行が早くあってほしいよね
いかんせんアプデでは地上技の方がどんどん便利になってきてるし
90％まで本当にギリギリだけどつながったんだけど
すげえ不自然なバーストしたんだけど
2振り目と3振り目の間に
マジか
使い道特に無いのが悲しいがうっかりバースト出来るのはありがてえ
あーやっぱりキャラサイズ小さくなってたのね…
剣が短い短いと言われてたけど、X時代と画像で比べても剣の長さが同じだったから腑に落ちなかったよ
でもリーチと引き換えに全身の当たり判定も小さくなったハズだからどっこいどっこいなのかな…
移動距離とか色々見ると全キャラ縮小傾向にあると思うので
リーチもあるけど相手に当てにくいのも上乗せされてると思う
その分を他のキャラは真空判定などで補ってる感じで
加えて相対的にステージが広くなったから機動力がより重要になったり
飛び道具とかのステージを大きく使う技の存在感も増した印象
あれも真空判定とか風切りエフェクトとか関係してるのかな？
背丈（腕の長さ）が同じくらいなのに、腕の長さ＞腕の長さ＋剣
なのは明らかにおかしいよなあ
爽快感は出ると思うのでXのもっさり感解消のためと思われる
Xよりforの方がテンポ良いって言ってる人は移動中心で見てるはず
マルス独自の弱体、隙、回避関連の話を置いたとしても
対戦ゲーとしては何かしらの対策が必要だったんじゃないかなあと思う
追い打ちをかけるように広い終点固定だし
安定感あるし最初はあっちのが勝てると思う
ルキナは癖のないマルス
慣れてきたらまたおいでよ
そのせいで加速時のモーションがバタ足みたいになって不自然になってしまってるのでまだアプデあるならこことシルブレの踏み込みをXに戻して欲しいわ。
DAもFEっぽく切り抜けの背中側に逆向けに吹っ飛ぶ判定追加されたらかっこいいし使い道出ると思うんだが
これが生まれつきのスマセンス差か…
実際マルスって先端をどれだけ当てられるかで本当に強さが分かれるよね
横スマ、崖際横強、復帰阻止とかでしっかり先端を当てられるなら特に
てか比較っていうか明らかに貶してるし人間として常識を疑うわ
気安く個人名を出すと荒れるのはネットの歴史が証明してるんやで
マイケルジャクソンじゃないんだからレバー前に倒したらちゃんと一歩目を踏み出して欲しい
マルスはスルメキャラ
マックスレに書かれてたのが本当ならだけど
今回のアプデでマルスらしさを取り戻した感じがした
しかしPugwestの動画上がったから見てるけど
今後マルスに必要なのは強化より終点固定廃止かもしれんと思った
行動予測が未来予知レベルだわ
ボコられてる動画ばっか出てくる
ボコられてるのもあるが
これの14:15辺りの空前裏当て→空後いいな
狙ってできたら絶対強い
探しても見つからん
動画に上がってないけどTweekクラウドを一回倒してるんだぜ
勝者側で勝って敗者側でリベンジされてる
やっとforキャラになれたっていう感触がしてきた
動画参考にすま村でCPUボコってたけど良ゲーな気がしてきたぞこれ
え、オン？あ、うん
オンだとはっきり言ってFE組の中では最下位だよ
オフは思い通りに動かせて楽しい
腕
弱1→仕込み弱1
弱1→上強
弱1→下強
弱1→下スマ先端
剣根元
弱1→仕込み弱1
弱1→マベコン
弱1→ドルフィン
弱1→下スマ
剣先端
弱1→横強先端
弱1→横スマ先端
弱1→空前
弱1→弱2
みんなクラウドに流れたか
たぶんあれだけ重みのある剣で感触が軽いからだと思うが
リーチ、機動力で勝ってるから間合い管理しっかりすればok
マルスの先端ヒット空下は意外と飛ぶよね
これの2分過ぎのところ、どうなってるの...？
それ＋サムスの上Bの上昇力がドルフィンの上昇に合わさって……みたいな？
真上にふっとんでもスクリュー2段目以降が繋がらないようなら確かに即死だな
理不尽だとは思うが、一応仕様だから、これはマルス側の自滅やね
間合い管理が重要ってつまり付かず離れずってことか
そりゃそうだな俺みたいに一気に距離つめたら相手の思うつぼですわ…
こう考えると相手がどうやって差し込んでくるか技を絞りやすいからそれだけ有利に動きやすい
リーチが伸びたから上手く登られてガードされてもガーキャン掴み、上Bも受けにくいし
しゃがんでいる状態だからガーキャン空前とかも当たりづらいね
滅茶苦茶牽制できる気がする
リーチの影響じゃね
基本的にリーチの長い技ほど多少発生遅くても早く感じるもんだ
例えばマルス横強とロイ横強が発生同じだと知識としては知ってても、体感ではマルスの技のほうが早く感じると思うぞ
上Bは速いし無敵もあるけど着地隙と判定に信用が置けないし、下Bは読まれたらアウトだし
空下も前側は振り上げる動作の上、ジャンプしながらだと真下に対しても先端判定残しつつ上方にマルスが移動するため、先端に当てやすい
空前は振り下ろす動作の上、振りぬきが早いため根元判定とのかぶりが多くなりやすく、ジャンプしながらだと先端に当てにくい
空上はかなり根元判定とのかぶりが多くなり、振り下ろす動作時は判定がないため、ジャンプしながら先端は当てにくい
フラッグ6Fじゃないっけ
対空以外のSJ牽制とかで使う場面では7Fだと思ってたほうがいい
ファルコ上スマみたいにモーションに変化なしで発生Fだけ早くなったわけじゃないよね？
やっぱり崖に掴まっている相手にも当たるようになってるね
そういうことかthx
クラウドの横スマを根本以外でガードすると、ガード解除横スマが先端で当たる
横スマ温存するならマベコンでも十分
トレモのCPUじゃ検証できないからクソ
反射神経がいい人じゃないと速いキャラに歩きはキツい
俺はあんまり崖奪い自体しないんだけどこれってその分結構有利だったりする？
てか隙どこにあんだよｗ何でジャスガしたのに次の攻撃だしまけるん・・・意味がわからへん・・・
お手上げ侍
もう少し斜め下の判定が大きければ完璧だったのに
発生が同じはずなのにカウンターよりも成功しやすいのはなんでだろう
発生前に無敵があるから
ttps://www.youtube.com/watch?v=I9vZyy4ioWY
※日本での配信は不明
個人的に今のマルスはクラウド抜いたら剣士で1番強いと思うわ
空後ろ特に先端当て狙いやすいし
こればっかりは調整が難しすぎる
軌道的に弱当たるよね→弱→エフェクトは当たってるのに何故かスカる→空前クリーンヒット→バースト
弱の判定は過信しちゃ行けないのは分かってるけど当てたあとが有利だからついつい使っちゃう
SJ回避→空中技で差し込める場面がわからんってこと？
横の飛び道具やダッシュつかみ読みの横強置きなんかに合わせる感じかね
飛び道具ならギガファイアーあたりが一番狙いやすい部類か
置き技を狙う場合は、マルキナの横強上強みたいにある程度後隙がないと基本無理筋で、
ファルコンの弱1連打のような行動には通らない
めくっても回避やガードで防がれたり、振り向き弱で潰される可能性がある
乱闘ならタイマンよりも狙える機会が多いかと
スマぶっぱにSJ回避で突っ込んでって好き放題できる
移動距離が長くて技の途中である程度調整できるのがメリット
無敵発生が遅くて最速行動が限られるのがデメリット
無敵の発生は5Fっぽいけど
リュウマジで許さんからな
今日配信された大会動画のマルスvsピカチュウのマルス側上手い
4時間8分あたりから
ステップの使い方がよく分からないんだよなあ
自分まったく使ってなかったわ
滅多に確定する状況は来ないけど、弱横スマもつよい
なんか…貯めてると突っ込んでそこを狩られちゃうんだよな
リーチも全体的に負けてるし…きつくてどうすればいいかわからん
お互いアイテム無しでガブリアスとフライゴンをタイマンさせてPSで補いましょう！っていう桜井のメッセージ
先にアクションを起こさせても後隙少ないクラウドに対応できないだろ
よく理解もしないで待ちブラ言いたいだけなんだろうけど
チャージに釣られて殴られればまたチャージされる時間を与えることになるし
ある程度は割り切って復帰阻止で取り返すつもりでやるしかない
何をいってるんだ
チャージに突っ込んでやられてるって話だからそれをなおすための案を出してるんだが
基本クラウドのチャージは棒立ち状態とほぼ一緒だからただ突っ込んじゃ迎撃される
だから先にアクションを起こさせて行動を制限するんじゃないか
やってれば癖が見えてくる
逆にそんな特別な対策が必要なわけじゃないと思う
でも凶斬り19グリコ13はキツい
とりあえず普通のクラウドならこれで対処できると思う
クラウドの開幕チャージにはダッシュして、クラウドの下強とNB以外が当たらない位置で一旦ガードする
回り込み回避以外ならガーキャン空前で反撃できて、回り込まれたらガード解除して上強で大丈夫
対クラウドはダメージ蓄積よりもさっさと場外に出して復帰阻止に力を入れる
掴まれても酷いことにならないから、危なくなったら地上ならガード、空中なら崖に逃げる
打ち上げてしまったならクラウドの真下に移動して空下を誘発させる
相手溜め続けてるけどｗｗｗやっぱり馬鹿だな
チャージ解除からの攻撃を考慮しない人がいるなんて流石に思わなかった
崖まで追い詰めたら下強で場外に出すのも有りかも
すぐに場外までダッシュすると空中回避する人も多いし
甘えた復帰は下強で殺す
LBは貯まってるのが当たり前って気持ちでやる
あとは前の人と同じようにDA、掴み下強が当たらない(反応出来る所で)待ってみたり
すかしてみたり、攻めてみたり
強いけどpugwestとマルス自体があまりハイライト向けじゃないと思う
魅せプハイライトだけどこういうの好き
とりあえず弱は出し切り
掴み多め
崖外出したら復帰の横b上bにお願い攻撃しか出来てないんだけど
さっさと外へ追い出してひたすら復帰阻止
相手のクソゲータイムを避けるために、こっちから自分ペースのクソゲーを仕掛ける
リーチ負けてて発生五分くらいに感じるからなんとしても相手先に動かしたいのに遠距離持ち…
癖読みして無理矢理勝てる時もあるけど対カムイは安定行動なさすぎて上位互換感半端ねえ…どうしたらいいの…
ただ復帰阻止まで持ってければ死ぬ気で妨害できる組み合わせではあって助かってる
正直勝ち目が見えない
近距離でガードした時、先端でガードした時、遠距離でガードした時
先端即こっちに向かって飛び蹴りって反撃取れないよね？
ていうかどこで立ち回ればいいか分からない空Nウザい
まだ対策中で甘いけど
近距離はガードしたらそのまま差しに行…ったら何故か後出しの蹴り間に合うからガーキャンドルフィンで蹴り派生も多分勝てる
先端��遠距離はガード継続して素直に仕切り直すしかないと思う
多段攻撃あるならWT合わせられても多段ヒットが当たって解除できるんだがな
後隙もねえし
実は元データから高さをいじってる説があってな・・・
スマブラＤＸやＸから吸い出せば良いと思うんだができないのか？
神殿ＢＧＭにも言えることだけど
それらを全て解決しろ
そうしなければ脳の100%を発揮することはできない
後はボイスだけ
今作のカウンター組って短い台詞の方が多いし
でもそれだと「見切った！」とか「そこだ！」が無いのが逆におかしいんだよね
アイク「甘い！」、ルキナ「いや！」「そこ！」、ロイ「今だ！」「そこ！」「たあ！」
パルテナ「カウンター！」「ふん！」、シュルク「ビジョン！」「視える……！」
ちなみにマルスは「たあ！」「てい！」「はっ！」「や！」で最も多かったりする
ルキナは「隙あり！」って如何にもな台詞があるけどカウンターでは確認できない
近づけねえ
ワンテンポ置いてから突撃するとか
特にオンならそいつらのダッシュは見てからは対応できないから読まれて置き技されてるんだと思う
ルキナ下Ｂで「隙あり」言ってたよ。クラウドＤＬした時あたりに聞いてる
割りと冗談抜きで
確かにリプレイ見返してみれば回避ダッシュがかなり多かった
様子見することも選択肢に入れてみる
あと、マルキナ含めFE勢とかの掴み弱いキャラは単純にガード多めでいいよね？
でもルイージのFBは気をつけて
・茨城県
・クソラグ
・ルフレ
・ゴミ
まだ2式までしか安定して出せないんだけど
下手だから
俺もよく知らなかったけど、２と４がどっちか覚えてないし
他は出来なくてもいい
他の立ち回りが完璧だって言い張れるなら以降のクウダも覚えていけばいいんじゃない？
やりたいなら練習すればいい
飛び道具系は全部使えるようになったほうが楽しいけど
強くなりたいor勝ちたいってだけなら他のクウダはまだ必要な段階じゃないと思うで
ttps://www.youtube.com/watch?v=R7PqSMxfiLY
何故拡大解釈して仮想のバカを作り上げてしまうのか
ルキナは上B後の尻餅落下削除で差別化してもよかったかも
とにかくマルスの方が使っていて面白いし強い
バースト以外はマルスと同じ動きでOK?
ランクは基本PSが高い人が使うの前提でつけてるから当然といえば当然
マルス使っててぐだったりするとルキナならもう勝てたかなって思うしバランス的にはちょうどいいぐらいじゃないか
撃墜数も勝率も
空nのほうがよくない？
アプデが重なってかなり後隙減ったし
速い奴には弱空上下強、よく飛ぶやつは横強弱空前って感じで使い分けてる
コンボも美しいし
もう過去作に引けを取らないと思う
今では立派な中堅上位キャラ
根元もうまく当てればコンボ、連携でリターンでかいのが使ってて楽しい
空前空前とか空N2始動とか上強裏始動とか
横強根元のダウンからもなんかできねーかな
弱１先端マベ全段上ラスト先端で９１％のベヨネッタバーストできる
まぁ対空として使う技でもクールだったと思うけど
斜め上は他の技振るなり間合い管理するなりで何とかなるし
ダッシュからの行動と前後攻撃弱過ぎてコロコロキッズさえ狩るのキツい
DAをまともな性能にして欲しいのはわかる
まさかこんなこと言われる日がくるとはな
強いとは思うけどお手軽ってことはないけどなあ
ガチで動かそうとするとかなりの練習量必要だろ
いやーすごいすごい
横スマって高度の低い対空に使えたのね
ステップ距離が長すぎるせいでダッシュガードがゴミだけど
歩行速度1位と癖の無い挙動のおかげで動かしやすいと思う
もうダッシュしたくない
引きステップは悪くないんだけども
DAを特に気にする人は狐とかメタとか使ってるんじゃないかな
こっちが空前振ってるだけでネスがすごく辛そう
ネスの空前でこっちも潰されるし
近間なら発生勝負だし先端間合いならリーチ勝負
ただ空中だと移動が入るから、それが全てというわけでもなく、
発生遅れてても引き空前とかで勝てることもあれば、リーチ勝ってても飛びこまれて発生負けすることもある
そのときそのときの勝ち負けは理屈で理解できても、
実際に安定して空対空の駆け引きで勝ち続けるには至らんもんだな
感覚に落とし込めていないというか
自由度高いから確かに噛み合わないこともあるが
リーチも発生もマルス側有利だし、弱で相手の飛び込み潰すことも出来るし、
そんなに困らんなって思った
復帰阻止しやすいから微有利かな
台上では辛くて禿げるわ
今の状態で十分勝てるし
クラウドとか使うとダッシュの性能にびびるよね
Dつかみを滑るようにしてほしいなぁ今の4割くらい
4発全体で今より5%アップぐらいないと無駄にリスクだけ高い糞技のままだろ。
シルブレも上手い人はパリンパリン割る
全会一致で糞なのはDA
意識しないと弱と空前にOP相殺がかかりやすいし
DAは硬直を長くしてもいいから発生7Fくらいにして欲しい
尖端当てならデデデ並でさ
マベコンは複数入力判定
ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ！って感じで出したいんだけど
崖に沿って復帰してくる奴に当てられたら勝ち確なんて場面が山ほど…
まさかここまで良キャラ集団になるとはね。いい時代になったものだ
コンセプトそのまま体現できてるからな
ありがとう調整班
>>504
だな
あと赤毛野郎はマルキナのいい踏み台になってくれて今や完全下位互換のゴミになったからもう削除でいいよね
お荷物以外の何物でもない
FE優遇のヘイトをこっちにまで巻き込まれちゃたまんねーよ
今回のアプデでも修正されなかった？
任天堂にメールしたけど桜井まで届いてないのかなぁ…
お前らが思う強い順に並べてみてくれ
上記の並び方は特に意味ない
FE勢の中でも有利不利がはっきりし過ぎなキャラだし
逆に今のルキナだと相性差が少なくて意外とバランスが良い
失望しましたクラウド使います…
ロイを利用して出鱈目な下位互換主張で大幅強化貰うとか屑過ぎ
搾りカスになった今はもう用済みってか
皆さん次は誰を消します？個人的にはアイクが邪魔なんですよねえ
クラウド使えばそんなことないぞ
俺より弱いキャラの諸君
存在そのものがいらないキャラはいないな
初期マルスの悲惨さを思うと感慨深い
マルススレでロイをdisるな
ロイをdisるならロイスレでやれ陰口叩いてんなよ厨キャラ使いどもがカスコラ
↓
調整班が間に受けてマルスを超強化する
↓
強キャラ入りを果たしマルス使い大歓喜
ありがとよロイ、もうお前は用済みだ
あとはTANIとかいうガイジ
無関係のマルス使いに八つ当たりしたってしょうがないぞ
Twitterで桜井にでも凸してくるんだ
自業自得
少なくとも強化される前のマルスは間違いなくロイと同じかそれ未満の雑魚だったからなあ
なんか他のキャラに比べてマルスだとやたら対クラウドの勝率高いんだが
これ不思議だよな
非剣士キャラのそういう判定に優れた攻撃というのは咄嗟には出しにくかったりする
元々ロイがマルキナの下位互換だったんだがな
…て事はおまえ普通にロイ持ち上げて自キャラsageしてたって事じゃん
>>536と>>537の擁護と矛盾してるんだが
／.＼::::::／ ＼ ＼人_人,_从人_人_人,_从,人／
／ｨ赱､i＿i_r赱ﾐ＼ ） ロイの話をしろ！ （
／ﾉ(￣￣ｨ'｡_｡ヽ￣￣＼ .／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ﾍ
| ⌒ / ＿lj＿ } |
＼ .|!!il|!|!l|' ／
／´ |ｪｪｪｪ| ｀＼
/ / l l
＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ[]
ヾ＿ノ-'ヽ
ヽヽ ヾ＿ノ
＼_____ヽ | .|
ﾐ()＿＿)┘..|ヽ ゴッゴッ
ヽ _＼__ | ＼
＼ﾐ()＿＿)┘ヽヽ
＼ ＼ヽ ＼
というか12歳の子供より軽いってどういうことなの
ていうか11歳だったとおもうけど
存在自体が飛び道具みたいなソニックや移動自由度の高い飛び道具キャラのトゥーンむらびとパックゲッコウガ
マルスそのものの性能にはそこまで文句ないけどこれらより軽いのはちょっと理不尽なものを感じる
マルスはどのキャラに対しても平均してたたかえるのがやはり強いわ
ドンキーアイクで上位キャラとやると相性でもげそう 下位相手でも復帰潰されるリスクもあるし
マルス強いね
名前上げる上にdisるのはどうかと
特にアイクルフレカムイトリン
クラウドはキッズ多いから楽な気がするだけだろ
ルフレ辛いは間違いなく無駄に飛びすぎだからバッタ控えて弱振れ
トリンは氏ね
別段飛び道具きつい要素もなくないか？
ありがとう。
80くらいでいいだろうに
>>555
前はシークゼロサムがきつくて禿げてたけど大分マシになったわ
やっぱりこいつらは牽制すら触れん
マルスで地上戦弱いんよな
ネガじゃねえよ馬鹿か？
文句言うだけで進歩しないてめえらと違って対策なりなんなり考えようとしてんだよ
ロイキチはとっとと巣に帰れや
マルス弱キャラアイク中堅かいのころならまだしももうマルスのほうが性能でも強いし上位とも戦える
のも強い というかこいつとカムイはFEの中で上に抜けてる性能がある
投げコン弱こすり馬鹿は早く
この調子でトリンメタピットあたり抜いたらクラウドの次に強い剣士の称号得られそう
強さには満足してるんだが相性差が激しくてな
上手いピクオリ相手にしたら勝てるイメージがないレベルでキツイ
マルスの復帰狩り能力、着地狩り能力とアイクの復帰性能噛み合ってるのでね。
まぁマルスなんてほとんど使ったこと無いけど
アイク的にはマルスの弱置きと復帰阻止が辛いかな
マルス的にも相手の投げコンが嫌だから、お互い牽制合戦になるはず
そうなると差し込みとガード崩しで優位なマルス有利になるんじゃないかな
火力と後隙強化、弱強化らへん来てからアイクなんて寧ろカモの部類
そこまで言うならオフ大会の結果とか2.3個くらいソース持ってくるくらいしてから語ってくれないかね。
匿名が語ったとこで信用性なんて皆無なんだから、長々文章書けばそれだけでOKとでも思ってんのか。
アイクも同じ空技から斬りこむキャラだけど、
発生は負けてるしリーチも互角程度だからアイクは空技の発生前に潰されやすい
だから地味にマルス側は噛み合いやすい
ただ火力は掴みをはじめアイクも高いし
復帰阻止ならアイク側も恐怖の崖噴火を持ってる
フラッグすかして空前やDAも差し込めるし
マルス有利だけどアイクにも全然勝ち筋はあるカード
自分が勝てないだけじゃねえかこれｗ
二度と書き込むな
アイク使いからしてみればそうでもないんかね
復帰コースもバレバレだし
テレポート系やファルコンは崖噴火の餌だけど、マルスは見てから崖噴火はできないからマベコンで択にできる
上スマとか使う？
SJから横Bからさらに空Nや空上なんて頭になかったわ
今までガーキャン行動なんて投げか空Nしか使わんキャラばっか使ってたから上Bすらムズい
練習するわありがと
あくまでも理論上だが
それとも発生前無敵のこと言ってんのか？
どっちもクリーンヒット並みの吹っ飛びだけどよくわからない
あと一時期↑Bとカウンターに声ついてた時無かったっけ？
forじゃベヨの上Bは壊れだと思うけど
Xメタのシャトルとか昇竜撃ってそのまま空前に派生できるみたいな壊れ性能だったからな
アホかと
無敵が活きるのは浮かされたときの割り込みだな
擬似的なコンボに割り込もうとしたら目の前でスカして逆にピンチになることが多い
>>606
上Bの出始めの斜め下あたりで当てるとほぼ真上に飛ぶ
相手の斜め上から上Bをして、出始めを当てるとなりやすい
そういえば横スマも出始めだと斜め後ろに飛ぶね
もはや壊れじゃなくてただの強技だろ
じゃあドクマリの上Bは壊れですな
ガーキャンでも別に超速いわけでもリーチ長いわけでもバースト力高いわけでも無敵が長いわけでもないぞ
ドルフィンの強みは一瞬で移動できるところでしょう
あのスピードがあるから崖にでて戻ろうとする相手を延々と虐められるわけで
崖メテオ、エアスラは外バーストできるし
対地でどれだけ使えるかって事でしょ
ドルフィンの倍はリーチあるわ
それネタやで
いや出初めは結構バースト強いぞあれ
後は下投げから結構な高％までつながる事くらいだがそっちはその後の展開が…
空後とマベコン三段目下とカウンターは逆手に剣を持っているように見える
ttp://i.imgur.com/nvIhzqB.png
ttp://i.imgur.com/SZJvO7l.png
ttp://i.imgur.com/ZZf8TUB.png
ttp://i.imgur.com/GYEp6CV.png
forの攻撃判定とかどうやって見るんだよ
>>640
なにこのやり取り
smash4 hitboxで検索すると結構出てくる
相手が吹っ飛ばないもんだから落下中に反撃もらうことがたまにある
テンプレの前投げ空前繋がってるか微妙 入力辛いけど小ジャンNBでどう?
空前より空後の方が隙が少なくつなぎやすいの?
空前二段の代わりに空前マベコンは有り?
久々にやったら疑問大量 くだらない質問かもだけど気が向いたらお願いｼｬｽ!
横B（中→上→上）→弱1
弱1が当たらなくなるまでに決まってんだろ
前投げ空前
トレモでやってみろ繋がってるから
小ジャンNB
やりたければどうぞダメ安いけど
空前より空後の方が隙が少なくつなぎやすいの?
どこ見て言ってんのか知らんが判定の出る位置・ベクトルの関係で繋ぎやすいからなんじゃないの
あとはダメージ量
空前二段の代わりに空前マベコンは有り?
着地空前と思わせてのフェイントとして有効
読まれだして直前に回避で回り込まれたりするとでかめの後隙のせいで反撃確定だから多用は禁物
とりあえず崖奪い空後が先端当たる%把握してるとアホみたいに強そうだなとは思った
その場上がりに今はダッシュ投げしてるけどリターン安くて辛い
下強
上スマ
弱先端の間合いほんとつよい
キャラと位置によってはスマッシュ入るし崖上は強い部類だと思う
崖奪いのノックバックは%関係ないからいつでも先端当てられるよ
ガード確認してからダッシュ掴みしてもガード解除からの弱とかで返される
オンならラグで仕方ない可能性がある
オフなら剣でのプレッシャーが足りない
そうすると相手もこちらのダッシュに対してガンガードすることもあるからそこを投げたりシルブレしたりする
どのキャラでもそうだけど解除して攻撃もできるし瞬時に回避やジャンプでキャンセルもできる
掴みが当たる瞬間にガードを張ってるのを読んでするもの
そこでガード解かれてるのは相手が掴みが来ると読んでるから
マルスの場合掴みは他の攻撃より短いから、接近の仕方で掴みの狙いは読みやすい
掴むと見せかけてガード解除やジャンプ、回避を狩る行動をしてガードを解くことを躊躇させなきゃ掴めない
前までなんとなく振ってたけど意識してから世界変わる
そんなこと全然考えれてなかった
これから意識してみるわ
クラウドの空前空後もめちゃスカスカだしアイクくらいじゃないかな分厚いのは
今作自体めり込みやすいしある程度仕方ないでしょ
剣振ってる体にまで判定あるのも変だし
カービィに限界まで近付いて弱やったけど別にスカさないよ
後ろまで判定あるから置きに使えるんだよね
交換してほしいわ
、、、え？もちろん先端仕様はマルスのでお願いしますよ
マルスの空上先端>マルスの空上根本>ロイの空上根本>ロイの空上先端
だぞ？後ろ側の持続が優秀でも、こんなの欲しいか？
兄貴達たすけて
ただマルスの空上に後ろ判定がつくなら絶対欲しい
速いキャラは捕まえた時リターン取るかな
狐やCFならコンボから復帰阻止とか
ソニックはダルいけど空振りしないように立ち回るしかない
火力高い行動は限られるからそれは徹底拒否する
ありがとう
投げからのリターンと復帰阻止心掛けるわ
やっぱまともに立ち回るというかダメージ蓄積で勝とうとしちゃ駄目なんかね
与ダメはＤＡの中じゃ高めだが低パーセントの相手に当てても反撃されたりする
下スマ：全体フレームは短くなったが相変わらず隙だらけ
前方は威力は低いが発生が早く、相手を浮かせられるのが特徴
まわり込み回避ばかりする相手に使うのも有りだがよほど相手の動きが見切れてない限りハイリスク
こんな感じか
下スマは代用できる技が多くて悲しくなる
中距離から回り込む相手なら上強や上スマの背面判定でも良くて
近距離から回り込む相手なら振り向いてマベコンや横スマでも良いし
もし下スマに上半身無敵とかあったら使われていたのかな
回り込み対策に使うには隙がデカいから怖い
ダッシュマベコンの方が速くてリターンあると思うけどDAでしか確反取れないなんて状況あるか？
今は上スマ強いし氏に技になっちゃったな
むしろシールドブレイカーが常に剣先じゃないのも変な話
上スマは今より判定強かったしダメージも破格の18%でかなり強かっただろ
遊撃の復帰横Ｂにこれと崖掴まり阻止の２択かけたりしてたわ
DAはマジゴミ
やっぱこのキャラ強化以降はかなり強くなったんだな
マリオクラウドに不利じゃないのはでかい
相手からしたら嫌らしさが増した感じかも知れんが
ほぼ完成したキャラ
上位と比べてキャラパワーが劣るから調整が終わってほしいわけではない
投げは諦めた
過去に検証済み
修正前のNBの盾削りが30
合計で39ダメージをシールドに与える
シールドの耐久が42だから、タメなし尖端当てられてもシールドブレイクはおきない
でも一瞬溜めれば先端で割ることができた
盾削り値が硬直に乗らないらしいから、乗ってくれたらガードには五分くらいになるんだが
というか乗らないのにガード硬直の変更で盾削り値が弱体化したのは本当に謎
もはやシールドシェーバー()
任意発動できるファルコンパンチみたいな性能
なお俺が使うと
あの範囲とふっとばしでおまけに削り値もかなり高い優秀な技と考えるべき
最初っから弱かったらその意見もまあ理解できないこともないけど初期verがあったからなぁ
今更もういいけど
地味に投げバも劣化してるし
厄病神とり憑きそうだわ
どうみてもバグにしか見えないDXつかみ
ttp://i.imgur.com/2tXbplv.gif
ttp://i.imgur.com/NaSL6ZS.gif
当たり判定が特別前に出てるヨッシーを相手に使う所に悪意を感じる
いや実際全キャラ中屈指の広さ持ってるけどこれは誇張されてるわ
これで比べてるのはヨッシーのつかみ(舌の長さ)だから、
頭前に出して掴むヨッシーと、ヨッシーの頭前に出ててるから掴めるマルスで何も問題ないぞ
下強先端あてしても真横に飛ぶだけでダウン連できない
%が関係してるのか、そもそも出来ないのか...
横強根本と空下メテオが30%くらいまでダウン連対応してるけど、実用的ではない
ttps://www.youtube.com/watch?v=cUivrpF78To
対ソニックでわかるのは対ソニックがうまいかどうかだけ！
ミラーだと得意な距離保っていかに有利な状況をたもつか、って要素が無くなっちまうから
ミラー勝ててもイコール強いとはあまり言われない
走らなくてもいい相手には基本ステップや走行は封印
ロイはステップゴミに加えて他の要素も軒並みゴミだもんなw
それに比べりゃ今のマルスは十分恵まれてる
やっぱ桜井と調整班は神
このままDAも強化してどんどん差つけてちゃってどうぞ
ロイの下位互換とかいう嘘丸出しのネガを間に受けた調整班かわいい
というか超えてる？
しっかしver1.1.4のマルス超強化にはホント感謝してるぜ
調整班マジ神
もうロイはfe多過ぎのヘイト源にしかならないから次回はリストラでいいなwww
朝からどんだけ元気なんだよお前
ロイネガって大体こういう奴らなんだろうよ
よっぽど復帰弱いキャラには崖外追撃もありかなって思うけどこのキャラには崖外追撃するって決めてるキャラいる？
また台上で待つ場合相手の崖捕まりからどんな行動するか教えてほしい
バレバレすぎる
いずれも引きながらが安定
崖掴みには下強または横スマまたは崖奪い空後
崖上りには何でもあり
先端なら全員当たる
……が、蛙クラウドガノンあたりは範囲狭くて精度が要る
ただサムスの下シフト横スマよりは簡単かと
それとも無敵切れ後じゃなくて、いわゆる崖の1F狙いってことなら、
位置とタイミングの両方が合ってないと当たらんからそれなりに難しい
余談だが、崖に当たる地上技は、下強、横スマ、下スマ（前後）の3つ
姿勢低いほど先端じゃないと当たりにくい
ありがとう見た
でも英語でほとんどわからんかった
>>778
崖の1F狙いのつもりだった
不勉強ですまんけど、これ1Fにタイミングさえ合えば例えば下からの頭が崖を飛び越さない復帰にもヒットするの？
結構な頻度で発生するのに
体感したことないってんならその程度の実力なんだろうしｗ
レートいくら？
せっかく親切に教えてくれてんのにこれは酷い
アドバイスは素直に受けられるようになった方がいいかと
メインがマックとかソニックとかならわかるけどマルスの場合それほど重要なことでもないし
>>783はクソゴミチンパンジー
ガノンゲッコウガパルテナあたり
パルテナ
ディディー
ゼルダ
ガノン
ゲッコウガ
の5キャラ
この5キャラ以外の無課金キャラには上記攻撃が当たる
この5キャラには崖より下方にも攻撃判定が伸びてなきゃ当たらない
ガノンは掴んだ瞬間普通に頭出てるけどね
強いのはぶら下がってる間だけ
>>795は崖掴みの瞬間じゃなくて崖にぶら下がってる間の話でしょ
実際に当たってる場面は？
？
トレモでモーション見るだけで分かるけど
ステージ下方や斜め下から吸い付くように崖掴めば、ガノンは一切頭出さずに崖掴めるよ
ガノンの上Bの崖掴み範囲めちゃくちゃ広いし、攻撃判定も異常に広いから、アイクの崖噴火をめちゃくちゃ当てにくい
ご迷惑をおかけしてすみません
草
空下でだいたい狩られてしまう…
空下ワンパなら空中緊急回避して
空前/空Nでも振れば崖メテオまで狙える
まあＬＢ凶斬り合わせられたら無理だから神に祈るよ
ていうかクラウドって崖上がり狩りに空下使う？
マルスの夜明けぜよ
最強じゃね！？とか思ったらマルスとルキナとロイだけ最速上Ｂするときに接地するから復活してるっぽいな
二度目の崖読み合いがそもそもありえないから実用性はなさそう
sj最速空前は急降下無しか、空前のモーションが終わった直後に急降下入れるかどっちが正解?
急降下無しだと小着地で入れると大着地になるけど、急降下の方が早く着地できるしどうなんだろう
具体的にどういう使い分けをするのか教えてほしい
攻撃範囲とタイミングの違い
空前一つにしてもジャンプと同時に出すか遅らせるか、引き気味で出すか、後ろジャンプで引いて相手の行動見てから振るか、空中緊急回避から出すか
だいぶ択がある。
これがSJと大Jでまた違う
SJの方が隙がないが、大Jだとジャンプと同時に振ればもう1回空Nなど差し込めるし、めくりやすい
要するにどれがいいか、って質問は野暮。
トレモやって色々振ってみたらいい。
ごめんそうじゃない
空前を出す種類じゃなくて単純にsj最速空前を出した後の後隙の話
sj最速空前をだした直後の選択として
急降下を入れた場合と、入れずにふわふわしたまま降りるのとどっちが後隙がすくないかなってことを言いたかった
説明下手くそでごめん
ごめん勘違いだわ
着地隙だけ考えたら
空中攻撃で着地キャンセル＞技出し切ってから着地＞技の途中で着地
空中攻撃キャンセルが一番なのか
ありがとう
成功すれば着地隙は数Fなんだよね？
ただ一定時間以上でキャンセルされるだけ
Xと4にはない
それならむずいけどある
そんなのマルスでやることじゃないでしょ
技の後隙は他の技を重ねることによって少し短縮される
短縮された後隙が着地より1f前に終了していれば一見普通に技を振っているようでも着地隙は攻撃判定が出なかった際の非常に短いものになる
って感じだと思ってる
自分は一切使ったことないから正しいかどうかは知らん
全体F<着地隙発生Fの技の着地隙を他の空技の着地隙で上書きするとかならあるけど
着地と同時に相手に当てられると２つが同時に処理されるから硬直が短く済むってこれのこと？
Smash 4: Falco Dair Cancel
ttps://www.youtube.com/watch?v=spHWz-9F7cQ
検証勢wikiにも記事ある
ガード時に反対方向にスティックちょい倒し
しとけばガード解除時に向き反転する
反転Aは横強に化けやすいけど
Cスマッシュじゃないととっさに横スマ出せないからスマッシュ
俺が慣れてないだけだけど
PよりEよりFよりも
気にするだけ無駄
俺は同じマルス使いとして尊敬してるわ
あーすと結婚したんじゃないのか
日本人ならふわさんとりぜあすさんだね
重い相手だとかなりの確率で外してしまうわ
ジャンプのタイミングが悪いのかな
重いやつでも？
流行りなのか分からんが、上手いプレイ見れて嬉しい
先端当たると気持ちいいし
ステップ以外の運動性能は良いと言っても
地上技は硬直長過ぎだし、空中技はリターンが少ないし
話を聞く限り、下投げかマベで浮かせて回避狩りとか
ダウン連とか崖メテオとかそのくらいしかなくない？
技だけなら下強、掴み、引き空前で戦ってるイメージとかある
まあゴミだった弱の運用だけは随分変わったけど
下強や空前も全然違うでしょ
下強そんな変わった？
ってか具体的なこと言ってくれよ会話にならんだろ
ガチ部屋しかやってないけど、回避上がりは上スマ、ジャンプ上がりは上B、
攻撃上がりは当たらずに横スマでその場上がり以外は全部対処できてる
ガードが間に合っても、引き行動、掴み、NBで有利に思える
あと無敵時間が長かったのもあって、今みたいに引き横強とかで横回避狩れないのがとにかく辛かったし
着地硬直は先端のノックバックで必死に誤魔化してた
下強はリーチ以外あんま変わってない気がする
ガード硬直のパッチの恩恵もある
初期は先端ガードさせても普通に反確
空前もリーチ伸びたし火力と着地隙が改善された
ガードさせた時の安全性が増して着地際でも振れるようになった
初期は当てなきゃライン詰められすぎで火力もないから牽制に使う意味なかった
空後の方が使った
そこでしか待たんのやったら
ジャンプ空中緊急回避で上がるわ
確かに相手の択は減らせる行動だと思うけど
上Bはリスキーすぎる
相手が先に空中回避することが増えるから今度は空上が当てやすくなる
ダッシュ上スマとかDA先端が入るんだな
ステップ後に横スマ先端もイケるけどバーストまで至らない
弱1>空マベ1(ジャンプ逃げ潰し)>空N>横強根元>着地にステ横スマとかやったりはしてるけど
マベ後暴れられなければバーストまで狙えてとてもうまい、暴れられなければ
空前下強が復帰阻止に刺さる刺さる
性能的にも最近の大会の戦績的にも
大した暴言にもなってない
剣士とサムスあたりはクラウドに強い
リフコン入りやすいっぽいしなんか先端当てにくい
リフコンは入りやすいって程でもないと思う
先端当てづらいのは食らい判定デカいからだと思うからいつもよりちょっとだけ離れればいい
相手のモーション次第で離れれば当たらなかったり近づけば根本になったりする
安全策とって当てやすい場面で狙うかモーションまで読んで振るかかな
もっと爽快感あるのに
初代の効果音は爽快感あったけど
海外からどういうわけか痛々しいだの言われて
以降、シリーズが進むごとに劣化
でもその程度のことのために効果音を劣化させなければならなかったのか
>>903
サムスピとかはその問題解決してるから出し方次第
何をもってその程度って言ってるのか知らんけど結果こうなってるんだからそういうことなんだろ
つーか建前上みんなフィギュアだし
まず血が出れば爽快ってのがわからん
それで劣化してたのか…。初めて知った。
初代の効果音は爽快感があって最高だったのに今はモッサリ感がある
エフェクトも地味だし。
やっぱり相手に攻撃できたという達成感がある
ロボとかそいつらはまあいいとして
スト2やKoFくらいの表現ならあってもいいな
>>907
そーか？小学生の俺が二昔は前のゲームをやっても
何も思わんかったが、それだとお前サムスピとか
天地を喰らう2とかやれないじゃないか
エフェクトの演出に関わったことあるけど血(のようなエフェクト)はたしかに爽快感がある
マジの血じゃなくてスプラトゥーンみたいにインクにしたり白とかのただのエフェクトでもそれっぽくすれば効果はある
あんなペチペチドコドコが良いとか耳を疑うわ
初代の効果音はアーケードで聞きそうな感じ
みたいな感じだったな
ダッシュ咎めようにも下強は空前で潰されてsj空前も見られて空前で反撃されるし
掴み置きは相手の方が先に掴めるからどうしようもない
そこから掴みとか通り過ぎて上スマsj回避空中攻撃ジャンプから空N着地からの横スマされる
ほぼミラーと言って差し支えないルキナ相手に、マルスの距離保てない時点でマルス向いてない
でもミラーに近いのは事実だから同じようにダッシュから攻めてみたら相手の対処も見れると思うよ
具体的には弱置き、垂直ジャンプ空前、前ステキャンセル後ステ(短いステップ)からCステ振り向き掴み、タニステ様子見、前回避とかになるかと
ていうかマルスミラーに勝てるのか
単純に実力差
それ以外は実力差
地上技が速くなったのか
空上空N空前のダメージが上がってガードさせた時の硬直とバースト力増
空前はリーチが前に移動して先端の判定が若干甘くなり先端ヒットになりやすくなった
おわり
それがこのスレのルールってことでしょ？
貼らなくてもそいつらに与えるダメージはゼロなんですがそれは
誰のためでもないよ
このスレの流れに従っただけ
まぁ俺は貼ってほしい人がいるならば貼ってあげるけど
ただこれは起き上がりにメテオした時に受け身取れるから正確には確定じゃないことに注意してね
こんな悲しい仕様があるから無理
ttp://i.imgur.com/k24SjsL.png
これ以上言及しないよ
それヒットストップ中に受身受け付け時間終わるってやつじゃない？
ゼルダのメテオってそんなに長かったっけ
そもそもゼルダのメテオは電源じゃなくね
まあこの為だけにサブゼルダ育てるのは流石に無駄が多すぎるからあんまり響かないか？
元々サブかメインに据えてた奴がいるんだから
踏みつけられた後左右にスティック倒せば、完璧に読まれてない限り逃げられるぞ
地上メテオ受け身できる時点でこのコンボは確定ではないでしょ
ダウンのメテオで受身できてりゃゲッコウガのばいーんなんて生まれないわけだし
まあ件の即死コンボは起き上がりの無敵切れ地上メテオが入ってるから結局非確定だと思うが
その空下は受け身とれるよ
あとゲッコウガのバインはダウン連から叩き込むのは空Nなので関係ない
ちなみに空下始動は受身取れます
で、ゼルダの空下って電気属性だっけ？魔法に変わったと思ってた
この一連の流れ何も意味が無いから見るだけ無駄ってこと
直接は電撃属性とか関係なくて、ヒットストップの長さが受け身取れるかどうかに繋がる
そんでもってゼルダの空下は地上受身取れるよ
ちなみにヒットストップ長いメテオは、ガノン・ファルコ・ルフレ・リュウの空下があるけど、
対地で当ててもメテオになるのはガノンだけで、他はベクトルが上
踏みつけダウン時のメテオは受け身とれんだろ
それ以外は受け身不可能
下投げ踏みつけ空下〜上強踏みつけ空下ループ〜下投げ踏みつけ空下〜空下(ここまで確定、ここで受け身可)踏みつけ空下ループ〜空下(受け身可)空前(バースト)
ゼルダの空中移動速度も空中制動もゴミで、急降下入れなきゃいけないから、完璧に読み負けなきゃ大丈夫
やってみなよ
空中制動と急降下の問題でゼルダ側は落ちる場所を予測してないと無理だから
ゼルダ使いって下投げ空上とか上Bとかで反射神経を鍛えてるからこの即死現実的な気がしてきた
SJ回避ってCFには刺さりにくいの？あんまり使っている人がいなかった
横強もバーストが狙えるのに使用頻度が二極化してる感じ
適当にやってる感が出てた
対CFどうこういう以前に各状況での技の選択がガイジすぎる
弱の押し付けまくりが基本で、足りない部分を空前とかで補う感じなんだな
全然ライン下げないのすげーわ
たてました