ttp://wikiwiki.jp/sbf-ganon/
技性能・テクニック・過去スレ等はwiki参照
次スレは>>970
・大Ｊ緊急回避の着地隙が消えた（全キャラ共通）
・空横Bを当てても相手が受け身不可に、ねむる確定されなくなった
・空中技全般の着地隙が2Fほど短くなった
Ver1.0.5の変更点
・弱先端8→10腕部分6→7
・投げのヒットストップが短くなった＝なげモーションのスピードアップ(掴みではない)
・下スマの連携度上昇
Ver1.0.8の変更点
・なし
Ver1.1.0の変更点
・空前ダメージ1%増加
・上投げダメージ3%増加
・下スマ二段目のバースト力増加（バーストパーセント30%くらい減少) さらに2段目へ繋がりやすくなった
Ver1.1.1の変更点
・空NAの2段目ダメージ1%増加、また2段目に繋がりやすくなった、二段目の攻撃判定が強化
Ver1.1.3の変更点
•空中技全般の着地隙が1F程度減少した
•空NAが高速化し着地する前に空中ジャンプでキャンセル出来るようになった
•空NA一段目のダメージ＆バースト力減少、代わりに二段目のダメージが2%増加した
•空中下攻撃の判定が強化された
•下スマッシュ２段目ヒット時の相手の向きが変化しガードされても引き寄せなくなった
•NBの振り向きにアーマーが付属し、アーマーの持続が3F伸びた
•横Bのモーションの終わり際で相手を掴み易くなった
•上Bのダメージ＆バースト力が上昇した (11%→13.8%)
Ver1.1.4の変更点
作成中
A.ガノンドロフは時オカが初出、ガノンになる前の人型の姿 ガノンは力のトライフォースを抑えきれず暴走し豚になってしまった姿
人型の方は（無双でも）おじさんと言う愛称がついているためおじさんと言ったら大抵人型のガノンドロフの方である
どっちも同一人物なので細かいことを抜きにしてガノンで大体通じるのでOK
Q.剣使えって言うけどおじさんって剣使えるの？って言うかあの剣何？
A.元々ゲルド族は2刀流なので普通に使える。（時オカ豚ガノン、タクトガノン、無双ガノン等）
あの剣はトワプリでおじさんを封印するために刺していた賢者の剣で鎧の胸に穴が開いているのはそれを突き刺されていた跡
一瞬の隙を突いて剣を奪い賢者の1人を雷打のモーションで殺害、コレにビビった他の賢者は闇の世界へ追放
とばっちりを受けまくったミドナ涙目
トワプリ最終戦ではその剣を使い盾ガード不可の突破蹴でリンクを弾いて紫炎肘→回転切りをしてくる
ガノンになっても三つ又の槍（ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ）を使ったりと剣術や体術はもちろんの事、光弾を使ったり火の鳥を放つなどと魔法も非常に強力
また、魔力や傀儡で自分の偽物を作ったり、力を分け与えたりした参謀を裏で利用して自身の復活を唆したりと知能もかなり高い
更にトライフォース持ちの必須科目である楽器を奏でる（パイプオルガン）と教養豊かである
桜井補正でなんでかパワー一辺倒になってるけど
つい最近発売されたゼルダ無双3DS版だと魔法と剣と体術を使って雑魚を蹂躙する魔王が見られるぞ！
Q.○○おじさんって何だよ
Xで走る姿がまんまジョギングのように見えたのでジョギングおじさんと呼ばれるようになってしまった
更に小J最速空下がホッピングしているように見えたのでホッピングおじさん（forでは不可）
ルーペおじさんは本来ガノンドロフは隠しキャラだったのだが
我慢しきれず公式のPVのピカチュウが映ってる所にルーペ状態で映っていたことから
月に一度、己の拳で語らうガノン様の為のガノン好きの為の御祭企画
飛び道具など一切飛んでこない！けれど時々たまに他キャラが混入してしまっても問題あるまい。
― ゲルドの心得
・壱 対戦形式を各自が募集時に記載する。主な形式は無差別 大乱闘
カスタマイズ必殺技のあり、なし ゲーム機種等
・弐 感想叫喚などは対戦スレに書き込む。祭明けは本スレで後日談
・参 コテは各自の意に任せる。己を示したい魔王もシャイな魔王も
・四 VCはなくても問題なし、もしVCしたい魔王がいれば各自ONにする形式で
（参加したいがVCしたくないシャイな魔王は設定で簡単にON、OFFが可能）
・※ コテはできるだけ対スレ系列内のみ使用。祭は事故が起き易い
【開催所】… 【不撓】スマブラforガノン様対戦スレ13【不屈】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1428777193/
【 日時 】… 毎月第二土曜日22:00
知恵の魔王に感謝
そんで気が付くと後々すげー肉付けされて分かりやすくなってたりする
ホントありがたい
強プレイヤーに当たってないだけか？
外に出すまでは頑張る。
全然ガノンウォールが刺さる気がしないんだが気のせいか？
崖に出て追撃するくらいなら空上か空下狙うんだけど
ガノンウォールでバーストできるのもある程度%たまってないと無理だし
そんなに%たまってるときだと崖外追撃しなくてもバーストできてる
烈鬼の上位互換だと思っていたあの横Bもガノンの技なら大体打ち勝てる
中距離からなら見てからスマッシュ間に合うからおすすめ
難しそうなら素直にガードでいいけど途中でガードを解かないようにね
えっこんなんで死ぬのかってのが良くある
カムイの突き刺し突進のアレをどうにかしたいんだけど、何か対策ある？
まるでクソニックのスピン
なんやこの壊れキャラ
先出しで潰せ
ガード安定なんだろうけどついガード解いてしまう
弱体化と強キャラが増えておじさんオワコンじゃね？って思えてきた
でも他の弱キャラ使いも頑張ってるんだよな
プリンなんか特に可哀想だわ
空前と空下だけが友達プリ
ベヨネッタもやり辛いし、復帰阻止が肝のガノンには辛い
それよりも上B出させる前に背面空上で追い込み掛けた方が良さそうだけど
いずれにしてもカムイ側が位置的に余裕があるとカウンターが来るかもしれないが
始まってた時あったのか？下S強化時？
あの時は間違いなく魔王様だった
別に他キャラ使ってもええんやで？
読みができると10秒程で80%稼げたりするからこれが楽しいんだよガノンは
相手にもワンチャンを与える魔王の鏡
ネガティヴは魔王に似合わぬｯ
ｳﾞｫｱｱｱｱｱ
○○がきつい！ガノンドロフ弱い！はダメ
○○がきつい！破壊力は勝ってるし…みたいなのも現実逃避でダメ
○○がきつい！→こうすればええんちゃう？ これが理想
ベヨの空上危険すぎるわ
ガノン使ってる感じで空上でガノンの復帰を阻止したらあっさりおじさんは死ぬ
ベヨの長押し空上の範囲広いしほんと辛いと思う
でもベヨとは五分な気がする
対プリンみたいなかんじ
その一番下がわかる奴ならわざわざここに書き込まないでしょ
真ん中の展開はそもそも見ないし
負けたらひたすら悔しさを噛み締めて辛勝したら大爆笑の狂喜乱舞に包まれる
おじさんにガン刺さりです
これの対策としては復帰のタイミングをずらすしかない
それでもベヨネッタは軽すぎて五分に感じる
地上での横Bに慣れたら大分楽になった
ワイ「お！ガードして横スマで後隙狩るゥーんだ！！」
カウンター「ｱﾊﾊ!」
死にました
シーク並みに自在なルートで復帰できるから中々当てられない
ベヨネッタの横Bには(引き)横スマ
されるまでは下手に攻めず攻めてる振りをする
上Bは上にずらす
銃は溜めてなかったら突撃する
こちらが復帰する時はジャンプをできるだけ消費しないこと
どうやったら逃れられるんや…
もう戻ったんだっけか
ベヨネッタの横Bに引き横スマって間に合うの？
完全に読み切って先に置くってことかな？
初動見て横スマ
距離が近いと読んで置いてないと流石に無理なので素直にガード
序盤は無理せずDAや下強で問題ないと思う
ヒールスライドはすり抜けされなかったら打ち上げされる前にガーキャン掴みが入る
ウイッチツイストは上に倒しておけばジャンプしてバーナーキックをかわせるよ
蹴り上げしてこなかった時は普通にできるけどさ
詳しくありがとう
しっかり潰していかないとな
ガノン始まった
魔王の方が強いに決まってるわな
まぁあの着地狩り拒否性能ならそうなるわな
発生威力後隙コンボに使えないと満場一致の最弱技
ああ魔王様の香りを感じる死を運ぶ風の香り
暴れや置きにたまに使ってるけど逆にスマッシュ入れられたりして辛い
序盤なら投げ等から繋がる
2、3段止めから掴みに移行可能
ガノンの弱は先端で10%
単発で無駄に吹っ飛ぶからコンボ始動は不可能
ゴミすぎないかな？
横強だと当たって反確が取れる場面があったりする(ゼロサムの無溜めNBを近距離で食らった時とか)んだがうんk弱だと判定負けするマジでゴミ技
ベヨネッタもスマホールドし始めてこれは詰んだなとのんびり眺めてたら、魔王引っ掻きの判定が残っててベヨネッタが星になった
魔王引っ掻きは神業
それで崖外にだせたら御の字
ベヨに即死決められたんだが
これって上？にずらせばいいの？
上にしろ下にしろ拾われる時は拾われる
俺はシークばかり相手にしてて下にずらす癖がついてしまったから下
今のところベヨの即死コンだけは食らってない
まずシークの針と同様の対飛び道具を意識しコンボ始動技を徹底的に拒否する立ち回りを心掛ける
スライディングは引き空前や置きホッピング、ちょっと辛いが最速ガーキャン掴み等で潰し
めくり空中ドリルキックはガードから振り向き弱でリスクを負わせて、出来れば始動を背で受け確定ガーキャン空Nを入れたい
あとは崖際弱等からの下スマか拒否読み空下択をがんばって見切る事だな、弱広すぎ伸びすぎでとても恐ろしい
でも基本的には先端当てを意識した方がいいかも
なんだかんだみんなガノン卒業したいのかなって思う
俺はベヨネッタメインでいくことにした
俺の場合ガノンが好きで使ってるってよりは、ガノンしか動かせないから使ってるだけであって
もっと強くて手に馴染むキャラがいるのであれば乗り換えるか、あるいは2キャラ体制でやっていきたいとは思っている
一週間後には大魔女王ガノベヨドロネッフタの出来上がり
それともなんでと聞いて欲しいの？
↓
別キャラ使う
↓
なんだこの機動力！？相手の隙に掴みが入るぞ！！！強すぎ！！！
↓
えっ あんだけ攻撃したのに全然相手の％溜まってねーじゃん…
↓
えっ このキャラバースト手段限られすぎでしょ…追撃いかないと無理とか…
↓
やっぱワンチャン即死持ちの魔王様やわ
ならリザなど如何だろうか、投げからの沢や空中技のリターン癖があるが当たれば強いB技と共通点は多い
空中での暴れが利かないのが相互点であり難点だが、ガノンにはない弱暴れや下スマ復帰阻止や火炎放射なんか楽しいぞ
何よりも流れを取った時の高揚感はピカイチ
おじさん輝いてる
機敏かと思えば空技が頼りない
地上はまあまあだけど死に技が多くてなあ
ああホッピングしたい
対人だと補正入るのかたまにスカる
バウンドの仕方によって変わるのかも
CPは当たりに来るから入る
復帰阻止とか横B後の読みが当たったとき気持ちいいってのはあるけど
動かしやすいPSごまかしやすいってのが使ってる一番の理由だわ
強キャラつかってみようとしたこと何度もあるけど動かせなくて挫折した
チームで使うとスマッシュぶち込めて楽しい
動かしやすい代わりにPSが直結する
操作が追い付かないリアルおじさんだとこういうタイプのほうが戦いやすい
ロゼチコとか対戦中は氏ねとか思ってるけど実際に自分で動かすとめちゃくちゃ難しくて
うわ使えるやつスゲーなって思ったし
スピードキャラを最速で動かし続けるのと、ガノンを最速で動かし続けるのとでは難易度が全然違う
仮にガノンの戦闘力が5000だとして、そのうち80%の力を発揮できれば戦闘力は4000、
シークの戦闘力が18000で、20%の力しか引き出せなければ戦闘力は3600しか無いってことだ
魔王の道は修羅の道しっかり練習し直さねば
魔女つらすぎんよ〜
横回避見てから掴み、DA、横Bなど
WTは相手の癖を読むしかないな
スマッシュ一発でバーストする%になったら安易な攻撃は控えて掴みを狙う
余談だけど60%あたりで下投げ空前でバーストした
こいつの中身はヘリウムガスか
シークは吹っ飛ばされても緩和で結構誤魔化せるから
最初シークと同じって聞いたとき「は？どこが軽いんじゃボケ」て思ったわ
どうも本来繋がるはずのコンボで抜けられるイメージがあるんだけど
実は先行入力で発生0Fが実現してるとかそういうがあったりするのか？
特に崖上りの時に使われると厄介極まりない
先端突き刺しは崖捕まりを狩ることができて、その後の蹴り移動で回避上りその場上り、タイミング次第ではジャンプも狩れる
しかもタイミングが調節可能なのはやばい
反確も絶対に取られないしこれはゲムオのシェフと同じくどうにもならない(断定)
崖離して様子見も横B突き刺しでバーストするしもうあかんわ
俺はぬるり崖上り+空中回避で上がってるが成功率低くて辛い
それはない
トレモで連打してても抜けられんよ
おそらくあんたが最速で入力できていないか確定コンと勘違いしてるだけ
あー、カムイの崖あがり狩り性能やばいよな
横Bでの崖あがり狩りが話題になってないのは疑問だった
調べたら空中でのバットウィズインは発生1F、一方他キャラの空中回避は発生までに2-4F程度を要するらしい
だから他キャラでは回避が間に合わないコンボでも脱出されることがあるんだと思う
マルキナとゲッコウガとゼロサムを足して割ったような性能だったな
ジャスガで近づく時に至近で受けると危険なので近付きすぎには注意されたし
カウンター警戒してつかみにいってもリターン少ないし
この部分何とかしてほしい
けど可愛いから許しちゃう
なお対リンク
そりゃ掴まる寸前に横B合わされたらしゃーないけど
一度刺したあとは蹴るか後隙長いジャンプするしかないんだし様子見ていればいいと思う
少なくともコマよりかはずっとなんとかなる
シールド張ったクッパ様に空中烈鬼したらシールドが2回削れて割れたんだよ
リプはとってないけどシールド自体はすり減ってなかったからよければ確定割れなのか誰か確認してくれない？
気のせいや既出ならごめんなさい
これすげーわかる
あの噛みつきはホントずるい
教えて魔王様
マルキナにだけは下強は使いたくない
伸ばした足に剣先が当たることもあるし
なってる
CFやロゼッタもだな
SJディレイ空N壁と空横Bの択が崖付近で機能するようになり弱体化と言うかまた違った変化があった
だが序盤の低頭身の突進技はアカン空N差して不利になるからひたすら拒否に徹さないとやってられない
槍魔王ですら嘆いたレベル
実際にメタは無理ゲー
他キャラの技がインフレしてるのにガノンはタイマンで振っていける技が強化されない
まぁそういうキャラは他にもいるから文句は言えないんだろうけどせめて弱と掴みをなんとかしてくれ…
普通に打つより着地隙が少ないのも魅力だった
違うそうじゃないって言いたくはなったな
ただ掴み...
要注意技を確認しておく知恵
そして魔王の力
三つそろってるのにスマブラ界制圧できそうにないんだが
前方への着地暴れに空N1段目を当てたらほぼ反確を貰うという基本出し損技になり立ち回りの窮屈さが増した
高%なら辛うじて掴みに繋げられるかなって感じ
とはいえOPやほかほか、相手の反応のことは考慮してないので前後するのは確実
急降下が入らず最低空に失敗すると無理なので注意
CFに最低空空NAから横強だと113%からCFの弱とガノンの横強が同時に発動し判定勝ちできる
ついでに、先端ではなくカス当て
感謝ｱ"ｯ
>>167
二段目まで出すと着地隙がでかくて・・・
アプデ前の空N一段目には敵わん
着地狩りに弱くなったし飛び道具持ちもきつくなった
対空性能が少し上がったけど空上とか他の技で十分なんだよな
35%で崖上がったら弱を合わせられて先端横スマで帰ってこれなかった
こいつゼロサム並みにおかしい
先端に当たらなくてもおじさんは復帰できないことも多いな
回避連打でもあかんかったぞ
怖すぎ
調整班は動画勢だから強キャラを圧倒するガノンドロフ様を見て強化しなくなった
上B当てて崖ジャンプメテオ反確とかはホント勘弁してほしい
個人的には慣れてないからトリン並みにきついかな
ガノンとの最悪の相性だよ
判定で勝てる分シークの方が楽
回避読みや反確でするのは基本として、暴れに対して強判定押し付けの横スマや相手のD掴みやDAにジャストで当てられると、ハイラルが支配できそうなくらいハイになる
ベヨネッタやカムイの横Bにも横スマをそれなりに安定して当てられるようになったし最近おじさん楽しい
アーマーなきゃ上強以下だが
あまりネガられても困っちゃうぞ
別に他キャラ使ってもええんやで？
読みができると10秒程で80%稼げたりするからこれが楽しいんだよガノンは
なんでこれをピックアップしたんだよ
時点で斬シュルク
8F弱
CFアイクマック等はまず帰って来れない。さすが魔王
3F弱以下の奴らも結構いるしおじさんも3Fで良くね？
マックなんて1F弱連でおかしい%だし
次点でサムスか？
ガノン始まりすぎ
差し込みはア゛ッ゛と下強あるわけで
咄嗟にコロコロしたりジャンプするよりは弱振った方が効果あるから
弱の高速化はおじさんにとってどれだけの強化になるか
それが発生の遅さは前のままとか流石にひどい
わし参加しようと思う
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1449949366/
ありがノン
会場壊れるのはむしろ当然
ニコニコ辺りで見た気がして調べてるんだがどうも見当たらない
カスタム有りとなると結構限られるな
ガノンカーニバルとかいう題名のがカスタム有りだったと思う
変な回転は記憶にないがバキュームはたしかニコニコで見たな
技繋げられるロイとクソ飛ぶリュウぐらいか
これが知恵のトライフォースの力…
ガノンドロフカーニバルだったわ
ありがノン
炎獄波は攻撃寄りカスタムで使うから強く感じるだけだよきっと…
こんな指南書が書かれたみたい
これだった…
これがデフォだったらどれだけ良かっただろうか
ダメージの溜まり方やびあ
内容以前に誤字脱字が気になるな
そんなんなら読みコンの例や具体的な立ち回りを書いてもらいたいもんだ
理詰めだけじゃ勝てないと書いてあるのにそればっかりってどういうことなのか
リターンでかいし習得したいんだ
闇雲にやっても膝折れおじさんになっちゃう
対地で当てるのはバースト％でのガーキャンホッピングぐらいだな
ジャスガからの空Nか弱を間に合わせねば
DXの動画でも見てみたらどうよ
Xはホッピング全盛だから、使い方としてはDXのほうが参考になるんじゃないか
主な使い方としては、大J様子見で、仮に相手がつかみとかDAを空振りしてれば、
そのまま上から踏みつぶせる
もちろんタイミング次第では急降下推奨
とっさのことで速いジャンプが必要になったときは、最速二段J＋急降下を使う場合もある
これなら基本見てからだからジャンプのリスクだけで済むぞ
1スト目は空下メテオ、2スト目は上B崖メテオで撃墜
forの動画見るのが一番良くないかい・・・
ゲームスピード早くて難しいし立ち回りは空前空下着キャンメインだし絶もある
forと違って中堅レベルだけど遊撃とかシークが辛いのは変わらない
空下bの逆メテオとか着キャンforにも欲しいね
あと空下bでの空中ジャンプ復活→上bも欲しかった、あれだけでforガノンの復帰力大幅に変わるしなぁ
いや参考にはなるだろう
空下ばかりやってるシーンとかもあるくらいで実例が豊富
あれを真似しろってのは、そら違うゲームなんだから無理に決まってるだろう
何を考えて空下を振ってるかを参考にしたらと言ってるわけ
>>256だった
あのゲームは着キャンあったからあの技がコンボにつながったり重宝されるだけであって全くゲームシステム違うのが参考になるわけないと思うんですが
参考にできる感覚がないなら仕方ない
下投げ→空下→着キャン→空下→着キャンって連携が決まるのがdx空下だぞ
対してforは振る場面が限られてる、
着キャン不可、xみたいにホッピングも不可、振るべき場面は3作で全然違うよな
裏メテオの件は強キャラのファルコ、マルスがpal版不可でガノンはokだったと思う、残念ながらネトデラ、mncbでもevoでも日版、米版しか使われないから
マルスの空前ファルコの空下は絶許
単発で狙ってる場面はDXのほうがXよりも多いから参考にはなるだろうって話なのよな
繰り返すけど、"参考にする"＝"真似する"じゃない
空下の当て方のセンスを磨く上で得るものはあるでしょうに
それに空下の振り方を学ぶなら素直にforの上手い人の動画で空下振っている場面を見た方がいいのは明らかだと思うが
話をforに戻せばforガノン空下は確かタイミングがよければ着地で膝折れても隙減らせたと思う
一応空下連携できるけど難易度かなり高い＋使えるパーセントも狭くて限られてたはず
forガノン有名プレイヤーが動画出してたよな
DXの動画見てえれるものは皆無と思うんだが
forでそんな場面さほどないしもしミスった時にバカでかい隙晒すことになるんだから封印でもいい
反確の時だけ使えばいいんじゃね
言葉では少々分かりにくい
空下を当てたいがために二段Jでよーく狙ってどーんなガノンは結構いるけど回避されるだけなので注意
回避先に置けるなら良いけどリスクでかいと思う
ごり押しノンなら毎日見るけど
空下もそうだし空前もそこで振って当てるか！？みたいなの多い
どうやって技通してるか俺レベルには謎だよ
他のキャラで言う弱上スマとか下強上スマｳｷみたいな
空Nや空下に可能性を感じてはいるんだが
ガノンは基本どの技でも吹っ飛ぶから横スマでも繋がらない限り旨味少ないよね
下投げ空上ｳｷ！は許さない
自分は空N空上が多いんだが体感DAする人が多い気がする
それ以外なら空N空上って感じかな？
空後はわざわざする必要がないかな
軽い奴 空上
剣士ども DA
それ以外 ベク変次第で空上か烈鬼
基本ベク変見てからキャラ次第で選ぶ感じなんだなありがとう
→ﾐｴﾙ…ﾃﾞｭｸｼ
こいつ言ってること意味不すぎるだろ
表面的とか言って逃げるし
住民だよ、みんなスルーしてきた
まぁもやもやするかも知らんが
相手にしてみて強みが分かった
弱みを突くと全然楽なんだけどね......
手のひらで転がされてるかのように回避読みされて、掴みの通され方がおかしい
特に崖の猛攻が凄まじくて一度出されたら滅多に帰れないわ
でもそんなおじさんもルフレとロゼッタはキツイみたいだった
手のひらで転がされる(物理的に)
猛攻が凄まじい(おじさん渾身の突き)
ルフレとロゼッタはキツイ(おじさんはドM)
これには大魔王と言えどチコシュートからトロンせざるを得ない
今は掴まれてDA食らって死ぬ運命
外しても空上当たるしこれやばいよな
空Nくらい？
謎のスカスカ判定で使いこなせん
空前着地キャン横Bは知ってる
KBが大きいのでガーキャン掴みをすかすこともできる
以下小ネタ的なのを
・横B→空前
受け身以外の起き上がりを狩りやすい
・対地空下→空前
地味にコンボカウンターが回る。強力なコンボ
・崖上がり狩りに空前
ジャンプ上がり、攻撃上がり、崖離し攻撃上がり、回避上がりが狩りやすい。難点はタイミングが合わせ辛いこと
・崖端で場外に向かって下投げ→空前
外にずらされなければ確定%ありでバーストまで狙える魔王投げコン。素早く投げよう
・崖降り空前
斜め下から復帰するキャラに拳骨を叩き込む。相手は死ぬ
・空前崖上がり
空前しつつ復帰する。アイテムを拾うこともできる
空前崖上がりってぬるりの奴？
これ難しいんだけど
全然安定しないんだが
ttp://i.imgur.com/dTD53y2.gif
空後上がりやん
ぬるりはジャンプだけ
ああ凄く速いその場上がりみたいな方かサンクス
立ち回りは掴み後ディレイかけてから上投げとかも使って揺さぶると良さそう
早期バーストできて結構やばいやつやで
それはともかく強いと聞いて試したが全然当たらん
何かコツがいるんかね？
似たような性能だからお互いダメージ溜まってくると空後の振り合いでヒリヒリする
空上背中側擦り当てがCFよりめっぽう強いし空上前方当てのベクトルも中々いい
小ジャンプ低いのと下強が良く働いてチビも意外と戦えたりする
天空には何当てても良いし、居合復帰なら空Nで一方的に判定勝ちできる
とはいえ地上ではアイクがかなり有利で崖噴火も厄介なので五分だな
まあこないだ往復うろうろおじさんに完膚なきまでにボコされたけどね
され易くもあるけど
上手いアイクでも復帰には限界があるしそこに叩き込むだけだ
天空も上手い人がやると早出しで拒否される（下手したら返り討ちに遭う）から、余裕でメテオってわけにもいかない
他のキャラと比べたら楽なのは間違いないけどさ
アイクに負けると変に苦手意識持ちがちだよな
実際はアプデのたび強化されて今中堅ぐらいあるよな
居合いは難しいかもね
まあ拳対剣で動きも鈍いからそもそもキツいのはキツい
常にワンチャンあるもんだからな
FE組はアイク以外辛すぎ
有りと有らゆる挙動、もしくは不動という動作、全てが基点となり考察が生じる
炎獄握がトップ近くに入るからかなりの相手に有利とれる
拘束ぶち破って賢者の一人絞め殺すとこ
それってどの作品だ
ttp://i.imgur.com/8psX2Dh.jpg
クリティカルではないけど上強の先端なら当たる
トワプリのガード崩しで出てきたりする。
だが海外勢の上位ガノンを見ても槍魔王はそれ以上の強さ
オフにももっと出てほしいがもうあまりやる気ないみたいだ
何故かハイラル城の外に…で城に近付いたら結界破壊ムービー…
ボス前セーブしてなかったんかなあ…ラスダン最初からやり直しはめんどい
使ってほしかったんじゃないのかあれ
アイテムの横スマ全員似たモーションに統一されるなかガノンはしっかり原作再現
なお剣は持たせてくれない模様
掴んだ相手を嘲るような感じであり
また力を込めているような
それでいてまだ力のほんの片鱗しか見せていないような余裕も見られるようなあの声です
キャラ自体とは関係ないよ
おじさんに向けて投げるとヅラ取れちゃうの？
そしてその隙を突いて串刺しにする外道勇者
ttps://youtu.be/HoUUw3__3p0
去年の3月の魔王祭の動画が出来たのでアップしたぞ
参加できなかったり満杯だったり等のアクシデントでリプレイ撮れてる魔王祭がここから2ヶ月飛ぶので
ちょっと多めに取って前後編にした
暇つぶしにでもどうぞ
村人の掴みで跳ね返される未来が待ってるわけか
集まった時に忘れず仕事しててすごいわ
何か月か前に始めて、勝率が200戦で45％から
1500戦ぐらいで60％前後まで（3DS版）は上がったけど伸び悩んでます。
現在していることと言えば
・自分よりちょっと上手いぐらいの人の動画を見る
（槍魔王をはじめとした上級者の動画を見ても次元が違いすぎて参考になりませんｗ）
・反省点の多い試合のリプレイを見る
・キャラ対策をWiki等で学ぶ
・トレモでガノンのテクニックを磨く
くらいです。
これから、効率よく上手くなるための方法はなにをすればよろしいでしょうか？
初めは何故ここでこうするのか、なんで読めるんだって思うかもしれんが、経験を積めば少しずつ理由が分かってくるはず
大分前に見てヤベー、スゲーくらいの感想しかないけど、もう一度見て頑張って真似します！
ダウン連とか崖ぬるり復帰とかは出来る気がしませんが・・・
>>407
ホント、そうだとは思うんですが
ものすごく上手い人は大体1回抜けなんですよね。
コメントを連戦希望にしても効果はいまひとつな様です。
野良に期待しちゃダメ
格上だとかえって得られるものが少ないのと相手も退屈するだろうし
ただ感性に任せてなんとなく戦うのが一番やっちゃいけない戦い方
まずガードから安定して確定反撃とれることと投げコンの理解、各キャラの横Bからの展開を理解する等操作関係でミスらないことと対キャラの知識(特に技を理解する)を入れれば絶対に伸びる
これ出来てるやつ案外少ないから
ガノンはエンジョイでやる分には気楽なおみくじキャラに出来るがガチでやると膨大な知識量が欠かせなくプレイヤーの対応力を必要とされるキャラだと言っておく
全キャラ共通ではないけど下強先端を意識するだけで大分変わる
後はフェイントや透かし掴みとかか
詳しい人がいたら教えてくだせえ
あと空Nで牽制しづらくなった？
ロゼも魔王も使うけどロゼはわかってる人相手だと何もできないよね
空前とかで無理矢理チコはがして浮かされてガン攻めされると嫌だなあとは思う
縦横のリーチはかなり長いけど斜めからの差し込みに弱いほうだからリスク覚悟でこられるとちょっと焦る
浮かせたら全力で読み勝つのと復帰阻止がんばること
上B復帰は攻撃判定無敵判定皆無だから空Nとか当てやすい技当てて2回目以降の阻止を狙う
猿はしらね
チコを飛ばしてきたら的確に処理すれば良いけど、一定レベルはあるロゼッタ使いは安易に飛ばしてこない
こちらはジャンプや回避、時々当たらない位置で牽制をし相手を揺さぶって、ロゼッタのDAかD掴みを誘う
DAにはガードからの反確取り、D掴みには先に下強かDAで潰す
間違っても焦れて攻めないこと
だが残念ながらこれでもキツイぞ
9:1レベルの不利すぎるジャンケンだからな
空中N
一段目をマヒ効果で二段目につながりやすくして、マヒの時間切れで単発ワザのようにふっとぶ、これで牽制にも使える？
炎獄握（空中）
掴んだあと、落下中と着地時に別の攻撃判定付与（握は申し訳程度に押しのけ、波は落下中にメテオ）
着地したら反撃をもらわない程度に浮かせる（サドンデスで撃墜が狙える程度）
烈鬼系
飛び道具の威力を増して反射する サッカーおじさん
弱
背中にも判定が出る なぜならおじさんの背中は臭いのだ
下強、横強
先端無敵になる なぜならおじさんの足は臭いのだ
つかみ空振り
確定バースト なぜならおじさんはにぎりっぺをしていたのだ
流石に
そんなあなたに振り向き掴み
パルテナやドンキー程ではないけどガノンの振り向き掴みは(通常掴みと比較して)そこそこ吸い込む
タイミングが良ければソニックのｷｭｲﾝｷｭｲﾝやメタのDAから始まる物語も掴める
炎獄握は判定弱いから負けやすい
－－－－－－槍魔王も諦める－－－－－－
猿
シーク
ソニック
むらびと
ゼロサム
ロゼッタ
ピカチュウ
カムイ←New！
・
・(その他大勢)
・
－－－－－－不利の壁－－－－－－
アイク
プリン
ゼルダ
リザードン
－－－－－－五分の壁－－－－－－
ガノンドロフ
何故かガノン同キャラだけは別ゲーになる
ガン不利だとか詰みカードと言われるよりも希望がない
というか最近の格ゲーよりも格ゲーしてる
CFVSCF 良ゲー
マックVSマック 糞ゲー
格上にも勝ち目が多少はあるのと、格下相手でも気を抜くとやられかねないのもまた乙なカード
まぁその緊張感のせいか妙に疲れるけども
ガノンミラーで安定して勝てる人は尊敬するわ
おじガノン豚ガノン時岡ガノンmiiガノン
君だけのガノンで戦おう！
とりあえず開幕は脳死タックルしろや！
ガノンミラーは色んな動きに個性が出るし面白い
ガーキャン掴みしたるで！→蹴り上げられる
蹴り上げまで待ってから掴むやで！→すり抜ける
なら横強やで！→上B暴れでコンボ食らう
こうなったら何か隙ができるまで待つやで！→銃だけで近づけず死にかける
？？
これに何度やられたか
他キャラはともかくガノンだと地上横Bだけでも非常に脅威
ついでに復帰阻止に空下上Bで回避不可
移動先にいたときはな
ずっとガードしかしてねえ
ガードすると上手い具合にガード漏れする
判定くそつよ武器判定系攻撃には素手だと真空判定ないと一方的に打ち負ける
クラウドロゼッタの空上とかどんなに頑張っても返せないのと一緒
判定では勝てないが、空Nなら剣を後ろに振ったあたりを狙って下から空上で叩ける
空前は無理
ところで横スマ先端ガードから取れるリターンっておじさんある？ジャスガじゃないとDAすら間に合わない気がするんだが
先端ガードからは誰も手は出せないでしょ
逆に先端じゃなきゃガノンでも反撃できるからしっかり歩いてガードすれば横スマブンブン丸に負けることはないと思う
あとついでに空前空Ｎも歩きながらガードを見せたりすればガノンでもガーキャン掴みできる間合いになるからリスク付けられるかもね
機動力がないからマルスみたいに先端当てしてその後引いて、みたいな行動ができない
はっきり言ってやりたい放題されるカード
わざわざ引き行動を増やす必要がない
素振り奴すら多いレベルなのにガノンの機動力で根元ガードする状況あんまりなくね
もしかして先端も確反取れる？
素振りレベルの通さだと無理
以前はジャスガからの反確想定した立ち回りなんかもしてたが精神が摩擦するにつれ成功率が格段に落ちてゆく
DDの空前に何も反確を取れなくなったのは最高に糞
ロゼッタのDAにも空下反確が少しでも遅れると間に合わん
その場で振り向いて掴みやら下強やら出すの難しい…
地味に隙が少なく最強に見える
ベヨネッタが出た途端批判とゴミ議論ばっかだぞ
ぐん可哀想だわ
動画化されんの？
ガノンの横スマのリーチってファルコンと比べてどんなぐあい？モーションは同じに見えてファルコンのが長く感じるけど、機動力の差があるから実際どんな感じかわからん
ただシフトによる上下はガノンのが大きい
威力は絶大だし真空判定はすごいしガードならデカい反撃貰わないしＸ時代を思うと泣けてくるね
下強当ても上手い
基本がしっかりしてるし連勝も納得
でも安易な差し込みと回避はもったいなかったかな
でも気持ちよさを求めておじさんを使い続けてしまう
これらの行動が如何に無駄でしかなかったか悟った
読んだ上での動きでなければ、何の意味もないのだ
相手が上手いのもあるけど復帰阻止しなきゃ勝てないな
あれなら中堅になれそう
あんなんルイージFBの溜めれるバージョンやんけ
機動力も相まって戦いの土俵にすら上がれない
次点でベヨネッタ
ガノンの機動力ではあの銃だけで負けかねない
空後と掴みの択だけでも辛すぎる
あの盾強すぎだろ
横Bで掴めば勝ち筋が開けるが
誤爆してたわ
リンクってメインにしてる奴少ないんかな？
おじさんは弱キャラゆえに上から下までキャラ対してる
攻め弱いキャラならいつも通り牽制で良いだろうけど
隙無し空下着地にまんまと騙されてた姫と勇者が多すぎた
詳しい魔王様はおらんか？
あとここ魔王スレ…
上スマみたいな常識レベルの奴は除外しても良いよ
魅せプより基礎をしっかりしろってことだな
心に突き刺さった
でも隙無し自体が空J消費するのもあって怖くてあんまりやれないな
全体F減らして崖登りたいときくらいだ
もともとボコボコにされるのにＮＢが針よりつらい
死ぬ気で相手のプレイヤースキルの１００倍上手くなるしかない
雑魚ネッタはお呼びじゃないんだよ
下から上Bが刺さって外に弾かれ、結局死ぬことになるのが辛い
内側に行きたくても行けない状況だと絶望的だわ
カムイは慣れの問題のような
まぁ有利はないと思うが
ってのを槍魔王がやってた
上Bでの阻止はジャンプ残してなんとかって感じ
奥にまでこられて上B阻止されたら無理
炎獄道連れとは恐れ入った
残機1なら勝ちだが、それ以外はきっちり決めてやっと五分とは厳しいな
一旦道連れに成功した後は空下の頻度も減るだろうし
普通に不利な読み合いやな
10回やって1回しか勝てないが10点もらえる
相手の手札
10回やって9回勝てるし2点もらえる
これで2回通せば勝ちっていうのが魔王のスタイルだから基本不利でもしゃーない
ガノンがいまいち強化されないのって
もしかしてガノン使いががんばりすぎてるからじゃないかなって……
この性能でここまで攻略するってすごすぎると思う
空後であの飛び方で空上でもバーストできるし
弱いキャラなのはそうだけど強化が必要かと言われれば別にって感じ
しかし技の性能だけはトップクラスだから流れを掴むととんでもないことになる
個人的に空下連とかいう頭おかしいアドリブコンボがやばい
短命な事プリンの如し
飛び道具への弱さ剣士の如し
立ち回りの弱さゼルダの如し
残りの2割はきもてぃー出来るからいい
0% 80%あたりから一瞬で60%くらい溜めた時の相手側のあわてふためきが見えるのも面白い
死に技のイメージ強かったから全然使わなかったけど驚いたわ
トロさ考えたらこのぐらいのリターンないとおかしいな
実際後ろへの吹っ飛ばしと発生を考えるとそこまで悪い技じゃないタイマンじゃなかなか使えないけど
なおクラウド
一応、対地ならたいてい繋がるようになったから十分使える技になった
1段目の発生も普通のスマッシュ並で、威力考えたら結構やばい性能してると思うぞ
どうでもいいが「ふわぁｱ゛ぁ」とやる気なさげな声であんだけ飛ぶのはなかなかシュール
弱攻撃として生まれたのが間違い
踵は当たれば強いけど事故待ち技でしかないし
上スマやSJ最速空上出そうとして化けやすくて困る
対策しているフリをするのに必要
下からや斜め下からの復帰になら、空上降りカス当てや空Nで潰せる
ついでに上Bモーションの最後あたりは判定が弱いので置き気味に空下を置けば相打ちにはなる
ベヨネッタは復帰ルートが自在で上Bの判定も強いので難しい
横Bを出したところを狙うのが良さそう
ベヨネッタの復帰阻止は俺も知りたい
ttps://m.youtube.com/watch?v=lszqMLa_R2s
復帰ルートをズラされると当てるの難しいけど崖に直接行かないなら後隙がクソデカい
やったことないけど下Ｂ狙ってもいいかもね
ベヨネッタは横Ｂのタイミングが読めるエスパーじゃないと無理……
持続で誤魔化してるだけだから絶対に勝てん
上でもいわれてるように真下からなら楽
ベヨネッタは台上に乗ってくる横Bだけ狩るのが安全
崖離し下横Bなんかしてくるならカモ
後はどっちも大ジャンプ崖奪いかなぁ
撃墜%ならガノンウォールも良さげ
コンボや復帰阻止されまくって、なおもガノンを使い続けてる連中だから、
それなりに骨はあるほうなんじゃないか
ときどきやってられっかって気にもなるけど、気がつけば結局魔王に戻ってる
動画とかじゃ分からない上手い人の立ち回りもっと見たいんだがなー
○ 魔王の操作感が独特すぎて他キャラは使えない
あと読みキャラだから人読みの鍛錬に強い人にあったら連敗してでも稽古つけてもらう
ファルコン クラウド カービィ マルキナ
動きモッサリ
リュウ ドクマリ ファルコ ゼルダ
重量級
デデデ クッパ ドンキー リザードン
DXからの長い付き合いだし兼用してるおじさんも多いはず
ジャンプで横に動きにくいあたりがそっくり
地味だが、アイク、カムイは落下速度、パルテナ様はブレーキ力がガノンと同じ
フィッスマで遊んでて思った 空中浮遊貰いに桃姫に交渉しよう
契約更改魔王
ベヨネッタのバグ修正はあるとおもうんだけど
大胆な調整を受けてきたガノンも前回は重さ1増えただけだしもう完成されたんかね？
後はどれだけ自分のPSを磨けるかキャラ対策が出来るか
下手なんであまりそういう機会がないが
せめて1ぺこぐらいにしておいたら
戦いで感情を見せない魔王スタイル
（1） パーキンソン病、（2）本態性振戦および家族性振戦、（3）老人性振戦、（4）薬剤性振戦、（5）中毒性振戦
油断していると見せかけて隙あらば道連れをするスタイル
尚遠距離キャラには通用しない模様
癖読むの上手いと魔王はあれだけ強くなるんですねぇ！
ところで烈鬼キャン道連れってホカホカ魔王だと確定あんのかな
当たる位置やらも関係してくるから確定はない
でも図体がでかいドンキーやガノン、クッパ、DDDにはやりやすい
さすがに検証してる人いないか
連コン使った検証はしてないしカウンター自体ガバガバらしいから確定とは言えないかもしれんが
なまえは？
まあどちらにしても辛いけど
桜井おじさん、はよカスタマイズ無しで剣を使わせろよ！
桜井おじさん無能！
ただ地上下Bの判定の弱さとガッツポーズなんとかしてください
逃げられて崖際に追い詰めたころにはチコ復活するけど
移動速度か烈鬼の速度何とかしてほしい瞬間
DAはガード後にホッピングが確定
チコシュートは横回避
これだけ覚えとけば頑張れる
これだけならマックや旧クッパリザなんかが当てはまらないな
数秒で80%近く溜めてるのはやばい
どんなキャラも使いこなせばそれなりに強い
やっぱりガノン使いは甘えてるとこが多いんだろう
キャラ対とかちゃんとやってる奴いんの？
勘とパターンに従ってやってる奴ばかりだと思うわ
ベヨ？無理だから諦めろ
お前らもがんばれ
大会常連に食いついてるのは今の所ぽんガノンだけ
某大会で最後に芸人したぽんガノンも戦場だからこそソニック相手にいい展開取れてたわけだし
ガノンを対策してる人は少ないのか面白い程釣れるからおぬぬめ
やり方としてはジャンプで高度を調整して空下、空後、空上のいずれかをするだけ
ぽん流崖上がり空下も強いゾこれ
大Jホッピングだと隙ないのは分かるけど
上手いガノンがよくやってる
どうせ回避見られるしそんなら空下しとけみたいな
ガノンは後隙少ないし
ttps://m.youtube.com/watch?v=9hzQcLKEbgo
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1449949366/
誰か参加せぬか
IDが全部小文字やな
役目でしょ
はっぱガノンだけでハイラル制圧してて笑った
動画関係ないけど以前リンクの空下メテオの軌道を戻りブーメランで斜めにされて撃墜くらった時は唖然としたわ
真下に落とされるなら受身とれると思ったら崖外に曲げられて受身とれねえの
上スマ横スマを合わせられて嫌になる
相手のおじさんよりはしゃいだら勝てる
こんなイメージ
空後上がりかぬるり上がりか
相手を惑わしてミスったとこに手痛い一撃を叩き込むのだ
つまりおじさんはスマブラ最強キャラ
負ければおじさん
発生が速くなってたりはしてない？
新しく炎獄弱入るキャラが出てきた
世紀末小パン魔王の復活か
キャラランク抜かれてそう
弱の前後隙減少で何かできることは増えてないかなあ
空上擦ってて上強とか弱擦って空Nとか必ず暴れ損な技が対応してる
Xのガノンを思い出すわ
その場回避されても次の行動が間に合う
>>708
せめて最新30レスくらいは目を通せ
ホッピング復活並だ
たぶんデカブツ限定だが
アプデしちゃったから検証できないけど
結局下強を使う
DA後隙の方が可能性がありそう
それ読んでとか他の色んな択中からそれだけを読める気がしない
80%くらいでめっちゃ当たって端ならバーストまでできる
回り込みされやすい人は
画面見ずに無闇に技出しまくってる傾向が強い
もっと言えば一定の距離で同じことばかりしてる
至近距離でも様子見て相手の出方を伺うことも大事だよ
そうすりゃ回避も見えるようになる
729は>>726へのレスね
この後DAカス当て空前いけるからトドメにDA本当てで五郎丸おじさんが完成する
炎獄握コンボリストに更新あるかな
これで光弾ラリーもバッチリじゃ
弱根元と先端で別判定なのは知ってたけど発生も違うのは知らなかったわ
アプデで着実に隙を埋めていく魔王
ただ、実戦だと反撃が安くなるくらいで結局は殴られるか掴まれるよな
隙が減ったというより、当てた後に追撃しやすくなったと見るべきなのかね
ロゼッタ 若造
ゼルダ くそ勇者と組んでる
サムス エロスーツ
パルテナ おねえさん
フィットレ 体操のお姉さん
ルキナ 板
ベヨネッタ 眼鏡熟女
よしおばさんはいないな
おねえさん(見た目だけ)
性質上全体フレーム・後隙・着地隙等は分かりません
//通常炎獄・炎獄波
つかみ判定が少しだけ前方に移動
//地上跳鬼脚
9/7% -> 11/9%
//地上強襲脚
10/9% -> 12/11%
//地上烈鬼脚
12/10% -> 14/12%
//弱
発生8F -> 7F(以前の3F-7Fに当たるモーションが1.25倍になっている)
4/7/10% -> 6/8/10%
8%,10%の判定が少しだけ前方に移動
弱の8%部分は逆に引っ込んでいました
結果的に10%の判定が大きくなっているものと思われます
下B各種もZ軸がいじられている箇所がありますがそれによる影響は分かりません
Bone=0の場合は99%がZ＝X軸
0じゃない場合はよくわからない
Bornは8と9なのですがx,yが共に0であること、ID0とID2に紐づけられているBornが同じであることからここのzもx軸だと仮定できそうですね
一応スマボのページ貼っておきます
ttp://smashboards.com/threads/and-then-suddenly-1-1-5-patch-discussion.433163/page-3
ガッツポーズおじさん頑張るぞ、と
気がするのは気のせい
ガッツポーズにいつもより気合いが入ってたからもしかしたらと思ったんだけどなあ
確定空前とかおかしい
DAカス→反転空上カス→道連れとかできないかな
OPとか気にせんしな
やばいのは崖近くでDAから反転空後。
ホカホカも含めると試合をぶち壊せるぞ
ttp://i.imgur.com/qXMS79x.jpg
前みたいに豆一発で止まらなくなった
炎獄から弱確定のキャラも増えたし、確実に追い風がきてるね
これがマジで強い
空前と違って確定やし
おじさんは力のトライフォース全振りだからええねん
実質遠方に判定のある発生速いスマッシュみたいなもんだし
今はまだ手をつけてないので知らない
〜９％ DA直当て→弱が確定
〜３４％ DAカス当て→弱が確定
DA当てたあとのガノンの位置によっては％帯が微妙にずれる
カス当て判定の発生初めを当てるとガノンが相手側に寄るのでつながりやすい
ずらされたらどうなるかは知らない
DAカス当てに関してはバグってなさそうだけど
詳しい%については暇な時に調べていく
DA直当てから確定
弱のみ
DAカス当てから確定
弱、掴み、横強、空上、空NA、空後、上B
空上と空NAと上Bは確定帯広め
空後は早期バーストを狙える
DAカス当てから未確定だが入りやすい
空前、空下
DA始動のコンボがアドリブからトゥルーコンになったとか感動した
どうやらお通夜のメタの意思を引き継いだようだな
14%部分(膝下〜腰)を当てることを意識すれば5%(マリオのFBとか)までの飛び道具消しながら突っ込める
ギガサンダーは無理みたいだが途中までは耐えられるので、ルフレに足先を当てられれば相打ちになれる
炎獄握でも少し掴みやすくなった
ついでに地上ゴリコプには烈鬼で100%勝てるようだ
無敵部分合わせられない限りだが
おじさん始まった
豆男の豆とメタブレ
リュウの灼熱は貫通できた
ttp://kuroganehammer.com/Smash4
ここの技表のBase Dmg.ってところを見て確認しよう
こんなに攻略されてるのはいつ振りか
後はOP相殺でどれだけ影響が出るかだ
PKファイアの他にメカクッパも素通りできる
とうとうガノブラの到来か
逆に挑む側からすると脅威なんだけどさ
ダメージアップはいい落としどころかも
炎柱が消える前に抜けると、ガノンの体が炎柱に当たって普通にダメージ食らうけどな
やり方悪いんじゃないの
現実的なのは豆とメタブレとネスPKファイアと灼熱だけかな
炎獄握で何とかするしかなさそう
つかみが改善されず炎獄の距離ばかり伸びてるのは
開発側としても炎獄メインで立ち回るべきというスタンスなんだろうな
隙はデカいけど奇襲に使える差し込み技ってのはコンセプトとして
フライ級のおじさんには関係ないからなあ
下ずらしでガードかタイミング良くジャンプで抜ける
うまい人だとだめだけどガチ部屋レベルならまぁいいかなと
下Bに甘えそう
0％ならCFでも対応可能なレベルだけど
ミスって空上が上スマになろうものなら逆に反撃くらうし
Cステ攻撃だったら悩まされずにすむ
でもこれよく分からんわ
豆とメタブレ横投げを強引に烈鬼で突破できるのはマジで助かった
リーフシールドを押し付けられた時も弱連打でやり過ごせることもある
まあそれでも死ぬんだが
あと前投げ跳魚バーストできる％出来た
まあガチ部屋ならなんとかなる
ロゼッタやメタ、ベヨ、マック、DD
頑張っても無理です
今のところ大J空下とか上スマを合わせるよう努力してるけど、そんなに成功率は高くない。
なんかいい方法あるかなぁ。
ただ2段目の石火は当たってしまうと少し飛ぶせいで近く(2〜3ガノン位)にピカが着地するとコンボがつながりやすいから注意
あとピカは石火が空中で終わったときの着地隙が長い(プレイヤーが長く感じる)から石火は絶対に地上で終わると考えていい
ってことでピカ相手のときは石火に当たらないよう魔王様にぴょんぴょんさせてるわ
リーチは魔王様が圧倒的に勝ってるし下強のリーチより少し広めに空けておくと掴みに反応できるし引っかけやすい というか昔引っかかったわ
それだけ愛されてて、なおかつ弱いからテクニックを見つけようと皆必至なんだってことなんだろうけど
顔面の差だろ
亀とイケメンじゃ話にもならんな
人は認識してから対応するのに0.3秒の時間を要すると言う、ならば適した時に意外な動きで翻弄するのは容易い
そこを把握してしっかり撃墜するのが真の魔王様
俺はできない
間合いのブレなどの操作精度から相手の余裕を伺い知ることができる気がしないでもない
おじさんだけやたらクオリティ高い
やっぱり大人気すぎてすぐ売り切れたんやな
低％空下からの連携がアプデ着地隙減のおかげで結構増えているんじゃないかと予想
空下→上スマ→(外側にずらされなければ）空上
空下→空下→相手の動きを判断して空中技で追い打ちあるいは横B下Bで着地狩り
あたりはカウンター回らないけど実戦で使えると思う
まあ魔王の皆なら既に意識せず使ってる気がしなくもない
ついでにDA横強も確定%ありますね
槍魔王がよくやってるのは上スマ空下上スマだった
あの人露骨に空下や上スマ狙うし
上スマからは空上の方が安定はするけど、空下は当たれば再度浮かせられて追撃を狙いやすいし単純な合計ダメージも高い
上位プレイヤーの試合をよく見てるとコンボを狙えるような状況でも多少リスクを侵して最大リターンが取れる択を狙ってたりする
ちゃんと止めをさしてハイラルを闇に屠りましょう
ベヨのドリルキックに烈鬼打ち負ける
最近気付いたけど大元の魔人拳はモーション中で表情が２回くらい変わるけど
魔人剣は一連のモーション中おじさんの表情一切変わらないんだよね
カスタム技自体どのキャラもそういう仕様なのかは知らないけど魔王様どんだけスマブラで剣を使う事に意欲がないんだ
老後、日本列島横断に興じる魔王様
あんまり狙いすぎるといざっていうときに対応されるし
それは神の方だから…
相手の魔王様にしてみればお戯れのはずなのにこっちが感じるプレッシャー半端ないわ
特に地上下B着地時と空Nなんかすげえかっこいい
横強もだけど
横スマは逆輸入かな
そして悪役感満載の横Bでド悪党ですわ
走り方？知らん
過去の変更点は魔王Wiki見ればいいわけだし
というわけでたたき台
1.1.5の変更点
・弱強化（発生１F減少 後隙5F減少 カス当て威力上昇4%→6%）
・DA強化（後隙4F減少）
・横B強化（ほんの少しリーチが伸びた）
・下B強化（全体の威力2%アップ それに伴い突破できる飛び道具増加 判定ちょっと強化）
みんなよく冷静でいられるなあ
叩かれ熱を持ち冷めまた叩かれ
粘り強く鋭い剛剣となっている
マリオやサムス、クラウド、DKとかは煽る暇があるならチャージしてるだろうし
煽るような相手なら復帰台の上でしばらく落ち着いたところでプレイ的に何ら問題はないはず
撃墜技がどれもこれも気持ちよくて煽りが気にならない
野郎ぶっ殺してやるって思ってもそんなホイホイ当てられる技ないわけで
相手の動きガン見して未来見てぶっ殺してやるってなるから
煽ってくるやつは大概がキャラ性能頼りの雑魚だから動きに癖があったり慢心して隙だらけなのがいずれ分かる
誰でも最初は下手なのだから焦らず気長にやるのが一番だよ
あまりに悪質だと感じた&wiiUなら即抜けしてフレンドリスト→いっしょに遊んだ人→Miiをタッチ→ミーバースに飛んで相手のプロフからスパナアイコン押して通報かましてブロックすれば安心
逆に回避されないと戸惑うレベル
一度当てるとガードが固くなりがちだから掴みも通りやすい
ガードされたらタメ横スマ反確なのは相変わらずだがな
B技ブッパしても崖外でガンガン追撃やっても誰も不快にならないし
バッテリーが限界だ で退室せざるを得なかったのが悔やまれる
着地狩りにもつかえるよな
を成功させたけどあまりに興奮しちゃってリプレイとるの忘れた…
ところで崖受身をとろうとして空中回避するけど、そもそも相手の攻撃が当たらず復帰のタイミングを逃して落下
なんていうマヌケな事故ってよくある？
それともまだ修練が足りないのかな
スマホでtwinkleだと立て方がわからん
申し訳ないが>>975さん、お願いします
数字の読み方知らないのかな
シークやゲッコウガに崖に貼り付かれて警戒して回避してたら何もせずに自分だけ復帰ミスした
上手い人はまずならないだろうけど俺のように魔王をまだ使いこなせてないとなるのかもしれん
いつか観たロッキーのカムバックマッチを思い起こす
あと横Bはそこそこ通りやすいしリターン高め。強いマックは諦める
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1449949366/
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1459311395/
ワシはこのスレが欲しかったかのかも知れぬ…
修正張るの遅すぎたか反省
ｽﾏﾇ
ガノンドロフはおじさんなんだよなあ
リプレイでもよく見るけど動きが機敏だ
崖離し反転上Bで追撃とか思いつきもしなかった
何事にも動じないその姿は魔王としてのプレッシャーを増大させるのだとか
動かざること山の如し
不動のガノンを目指すのだ
弱の強化で不動ガノンが現実的になったな
豚になりうるってことはどこかに豚的要素があるかも